Professional Documents
Culture Documents
يوجد انتشار لفكرة الغاء فواصل التمدد و عدم الحاجة اليها للمباني تحت سطح االرض على اعتبار انها بدون تغير حراري و ان السبب الوحيد
لوضع الفاصل هو التعرض لفرق حراري و التعرض المباشر الشعة الشمس ،و ان نسبة حديد التسليح االدني (الحراري و التقلص %0.18من
مساحة المقطع) فى البالطات هي كافية تماما مهما كان طول البالطة ،و مع عمل شرائح صب و تاجيلها لمدة شهر يعتبر المصمم ان تأثير التقلص
قد انتهي تماما ,و مع انتشار استخدام بالطات الشد الالحق انتشرت الفكرة اكثر
-----------------------
ارجو من المشاركين قراءة المرفقات بشكل جيد مع مالحظة التلوين الموضوع على النقاط الهامة و مالحظة وجود تعليق مرفق ضمن ملف
االكروبات
ارجو كذلك عدم الرجوع الى خبرات منقولة شفهيا و يجب االستناد فقط الى فقرات من كود محدد أو مرجع محدد مع الحاق رقم الكود و الفقرة
بالتعليق ،و الغرض من ذلك هو الوصول الي رأي هندسي سليم و استبعاد ممارسة قد تكون خاطئة و تتم بدون دراسة حقيقية
السالم عليكم
.اشكر للمهندس عمرو زكي على طريحة لهذا الموضوع مرفقا بما يدعمه من الكودات
من حيث المبدأ اتفق تماما مع تم تناولة في الموضع ...وهذا الموضع تم بحثة في المتقى في العديد من المشاركات والتي ارفقت بعضا من راوبطها
.في ادنى مشاركاتي
وقد كانت وجهة نظري الخاصة التي ذكرتها في المشاركات السابقة وقد اكد تنفيذها بهذه الطريقة العديد من االخوة المهندسين في الملتقى وهي كما
:يلي
السالم علكيم
في الرافت انه موضع اختالف بين المهندسين والكودات حول وضع فواصل في Jointsفكما ذكرت في بداية المشاركة ان موضوع الفواصل
.الرافت ام ال
ومن وجهة نظري الخاصة ومن خالل الخبرة العملية واالبحاث والكتب الهندسية المتخصصه في هذا المجال اميل للرأي القائل انه اذا كان هناك
وهناك مياه جوفيه او ان هناك امكانية لتسرب المياه (االمطار ،االنهار ،مياه البحر )...فال يفضل تنفيذ Basement Wallsطوابق تسوية
الفواصل وذلك المكانية تسرب المياه من خالل هذه الفواصل والذي يؤدي ذلك الى مشاكل كثيرة وكذلك فان الرافت وجدران التسوية تكون بعيدة عن
ولكن يجب ) Basementالتأثر بالتغيرات الحرارية وبالتالي ليس هناك حاجة الى تنفيذ فواصل تمدد في الرافت او جدران التسوية (البدروم
في الرافت وجدران التسوية واذا لم يتم تنفيذ هذا شريحة الصب هذه يتم االخذ بعين االعتبار التأثيرات Pouring stripتنفيذ شريحة صب
.الحرارة الناجمة عن ذلك
واليكم مختصر لرأي احد المتخصصين كما ورد في كتابة
السالم عليكم
كما جاء في الكودات األفبية والبد روم ال تحتاج
فواصل تمدد حبث ال يوجد تغيرات حرارية
وهي مدفونة في التربة وتعامل معاملة قواعد
األساس المدفون في التربة وال يحتاج تسليح حراري
-لكن المشكلة التي لم يتعرض لها الزميل
هل يجب استمرار فاصل التمدد من األعلى الى األسفل حتى
قواعد األساس ومالدراسة الالزمة واالحتياطات الواجب اتخاذها
قي بالطة سقف األرضي حيث يتوقف الفاصل ويحدث اجهادات
شادة ضاغطة في البالطة تحتاج الى دراسة
-معظم الكودات سمحت بعدم توجد فواصل حتى 100متر
اعلى البد الروم للطوابق المتكرر
لكن نحتاج الى تأمين دراسة حرارية
وعمل فواصل حرارية وغيرها ال يلغي تأمين الدراسة
الحرارية
-اما ما جاء عن التخفيضات للصالبة وعزوم
العطالة Igفي حساب الحرارة
فهذا ال يتطابق مع ما جاء في الكود هو فقط
من اجل االنتقاالت األفقية والشاقولية حيث يتواجد
العامل Igضمن دستور ومعادلة حساب االنتقال
-اما في حساب التغيرات الحرارية فال داعي لها
حيث ال ذكر لها في الكود وال يتواجد Igفي صلب
قانون ومعادلة حساب مقدار التمدد الحراري وعرض
الفاصل
اي ال توجد تشققات زائدة من الحرارة كما في الزالزل
وتشكل المفصل اللدن فيمكن اعتبار المفطع في حكم غير
متشقق والعامل يساوي 0.8-0.7
-وعلى هذا من اجل حساب الحرارة وتواجد او الغاء
فواصل التمدد يجب الرجوع الى الكود المحلي وكود
التصميم فبعض الكودات ال تقبل اال تواجد فاصل كامل
حتى لو تواجدت دراسة حرارية
-ونلفت النظر جمبع الكودات ال تقبل عمل فواصل حرارية
و joints stripsاال مع دراسات وتغير درجات الحرارة
-وتواجد فاصل في األعلى يجب ان يستمر الى األسفل
اال في حال تأمين دراسة انشائية عند نقطة توقف الفاصل
في سقف اقبية بد رروم
تحياتي
بالرجوع لسؤال الموضوع وهو وجود الفواصل في االساسات وبالطات البدروم تحت منسوب االرض
ب - Temporary thermal effect during constructionوتتأثر في حالة كانت االساسات ستتعرض لفترات طويلة
لتغيير درجات الحرارة في حالة عدم تسارع وتيرة اإلنشاء من اعمدة وحوائط واسقف البدروم أو الردم في حالة عدم وجود قبو
ويُمكن التغلب علي تغيير درجات الحرارة في حالة تأخر اإلنشاء ل sub-structureبردم سريع بسمك 300-200مم من الرمل الرطب
لمنع او تقليل تغيير درجات الحرارة علي الsub-structure
ج - Permanent thermal effect on buildingفي الغالب ال يوجد تغيير درجات الحرارة ل sub-structure
لوجود الردم الذي يقلل انتقال الحرارة لsub-structure
2-تاثير اإلنكماش والزحف للخرسانة يتم أخذها في كل الحاالت سواء ل sub-structureأو ل super-structureالنة
خاصية ذاتية للخرساتة نفسها.
ارجو كذلك عدم الرجوع الى خبرات منقولة شفهيا و يجب االستناد فقط الى فقرات من كود محدد
أو مرجع محدد مع الحاق رقم الكود و الفقرة بالتعليق ،و الغرض من ذلك هو الوصول الي رأي
هندسي سليم و استبعاد ممارسة قد تكون خاطئة و تتم بدون دراسة حقيقية)
السالم عليكم
مع احترامنا لمداخلة الزميل وموضوعها المتميز
نجد ان معظم ما جاء في المداخلة ال يتواجد في الكود
وليست اال اجتهادات وتوصيات وتخمينات في اختياروتموضع
الكور وجدران القص
-لكن كما ذكرنا سابقا يجب العودة الى الكود والعمل به
اما باقي االحتماالت من تموضع الكور او جدران القص
وزيادة عددها او نقصانعا فهذا يعود للتصميم الزالزل
وللمهندس المصمم المعاري واالنشائي وليس لتأثير الحرارة
-طبعا في حال االطارات تكون الصالبة قليلة والبالطة تنتقل مع االطارات
والجدران لكن في حال الجدران تكون الصالبة كبيرة والممانعة في انتقال
البالطة اكبر حيث الجدران او األعمدة تعمل كمساند افقية للبالطة
كما في الزالزل وتحدث اجهادات شادة او ضاغطة افقية وفد تحناج
البالطة تسليج اكبر لكن ال يتطلب تغير مكان الكور وال انقاص عدد الجدران
وهذا فقط يحدث على بالطة السطح المعرضة للتغير الحراري دون البالطات والجدران السفلية
تحياتي للجميع
محاولة توضيح
تحياتي د.م يوسف حميضة
ضمن تراكيب االحمال ليس للتغير الحراري ،بل Tالفقرة رقم -1هي عرض لفقرات الكود المختلفة -حسب المرفقات -و التاكيد علي ان الرمز
تساوي الصفر Tهو مجموع عدة عوامل احداها التغير الحراري ،و بالتالي فرضية ان البدروم معزول حراريا (صفر تغير حرارة ) ال تجعل قيمة
حول تاثير باقي القيم قبل الموافقة علي تجاوز مقدار المسافة المسموحة بين الفواصل ،كذلك ستجد بالكود مازال هناك دراسة يجب اتمامها و
المرفق فى المنحني الخاص بتحديد مسافة الفاصل ستجد القيمة المقابلة للرقم (صفر تغير حراري) هى قيمة 600قدم و بعد اجراء التصحيح
الصفر الحراري يوجد حد اقص للمسافة طبقا عليها حسب الكود ستجد ان (الحد االقصي لمسافة الفاصل داخل البدروم هى ( 49.5متر) حتي مع
الكود
و كذلك عند التزامك بعمل الدراس ة فعليا اصبح مطلوب من هذة الدراسة الوصول الى ما هي قيمة المسافة الجديدة االمنة انشائيا و التى ال تسبب (
تشققات بالعناصر -طبعا كل مبني حالة خاصة و يجب دراسته بشكل مستقل -و ال يمكن تعميم مسافة بعينها و لكنى اعطي مثال فقط -هل ستكون
المسافة 100متر مقبولة أو ربما 200أو ربما 500متر )هل يمكن ان تحددها بدون حسابات و أرقام ،و اذا ظهر فى الدراسة من الموديل
قيم اضافية جديدة للقص و العزوم علي االعمدة و الجدران أال يجب مراجعة تصميم هذة العناصر و التاكد من انها أمنة انشائيا
الفقرة 3 ، 2هي تاكيد علي ان اشتراطات الك ود يتم االلتزام بها سويا (مجموعة واحدة ) فالنسبة الدنيا للتسليح التي فرضها الكود صحيحة بشرط
االلتزام بباقي الكود و تحقيق المسافة بين الفواصل ،و يوجد تاكيد من الكود علي شرط اجراء دراسة كاملة لجميع العوامل عند الحاجة الي تجاوز
المسافة التي حددها
فهل يقوم ال مهندسين حاليا باجراء هذة الدراسة (و هذة تحديدا هي أهم نقطة فى النقاش ،و ما ارغب فى االتفاق عليه مع الجميع ان القيام بدراسة
) حسب متطلبات الكود اجراء ملزم و ال يمكن اغفاله الحرارة+التقلص+الزحف هو
الفقرة رقم / 4انا باعتذر عن خطأى الشخصي حيث ان جميع ما طرحته انا (ربما بشكل غير واضح) هو من صميم الكود االمريكي رقم
(ACI224.4r13 (Guide to Design Detailing to Mitigate Cracking
) الفصل الرابع ،الفقرات 4.2و 4.3سوف احاول ارفاق المستند الحقا (حجم الملف ال يسمح
الفقرة ، 5انا لم اقترح ابدا انقاص عدد الجدران اذا كان موجودة لمقاومة زالزل أو رياح (اقتراحي هو عد المبالغة من المصمم و عندما يكون
)مثال ،ال داعي ابدا ان يتم اضافة جدار بطول 5متر xاحتياج قوة الزالزل او غيرها من شرط االزاحة الضافة جدار بطول 3متر فى اتجاة
ACI224.4r13كذلك اؤكد لك ان توصيات اختيار موقع الكور بالنسبة لمسقط الدور هو بناء عن المواصفة -
Tالفقرات رقم -: 8 ، 7 ،6هي اقتراح لكيفية اجراء الدراسة (اتفقنا بالسابق انها اجبارية حسب طلب الكود ) و كيفية التعبير عن قيمة الحمل
f11 /f22داخل نموذج انشائى و باستخدام البرامج المتاحة التي نحترفها جميعا ،كذلك اقتراح تخفيض مقاومة البالطة باتجاة
)المنتجة لبرامج التصميم االنشائي حول هذا الموضع (ساقوم بارفاق المستند طبعا CSIهو نتيجة مناقشات تمت علي موقع شركة
حيث انه ال يمثل الحرارة كما هو شائع و انما الحرارة هي جزء منه Tاخيرا -ارجو من سيادتكم التوقف لحظة و مراجعة قيمة العامل
و الحرارة تطبق على السطح الخارجي صحيح ،و لكن االنكماش و الزحف يطبق على كل العناصر طالما انها من مادة الخرسانة و ال يهم اين
موضعها داخل المبني أو البدروم
السالم عليكم
-تحياتي استاذ رزق
كل ما جاء في مداخلتك صحيح وال غبار عليه علميا وانشائيا
-ولكن ال يوجد اي كود يتطلب تواجد فاصل صب
او فاصل تمدد في لبشة األساسات اال فاصل هبوط و قطع
حنى خارج منطقة ابو ظبي
وال يتطلب اي دراسة الال في حال ضرورية عمل فاصل صب
لعدم امكانية صب اللبشة دفعة واحدة وانت اعلم بذلك
-لكن في حال تواجد فاصل في الطوابق المتكررة العلوية
فيحب ان يستمر ضمن كامل بالطات األقبية وجدران البد روم
وفي حال عدم تنفيذه اكيد سوف تتشقق البالطات والجدران وتشكل
فاصل من جراء تناوب قوى الشد والضغط وتكون مفصل لدن
لذلك ما جاء في مداخلة الزميل ال عالقه له بالموضوع
يتكلم عن يناء دون فاصل تمدد على كامل البناء وهذا
ليس بجديد بعض الكودات سمحت بذلك شرط تأمين الدراسة
الحرارية االنشائية وفواصل حرارية اذا لزم األمر
-وال اظن يوجد اختالف وجهة نظر حول ذلك
طا لما هو وفق كود التصميم للبلد
تحياتي للجميع