Arquitectos Argentinos en el Mundo Rodolfo Machado Buenos Aires, 31 de enero de 2011 1 Las claves de un contextualismo progresivo LUIS GROSSMAN: Desde que comenzamos la publica ién de la coleccién Arquitectos Argentinos en el Mundo, sibien Machado y Silvetti participaron en el primer libro, ésta es la primera vez que Rodolfo Machado participa de una serie de didlogos, las que fueron hasta ahora muy bien recibidas por los criticos y por los lectores, y asf hoy, con Rodolfo, tenemos la posibilidad de enriquecer este panorama. DANIEL CASOY: Yo quiero celebrar muy especialmente este momento, porque Rodolfo Machado y Jorge Silvetti vyuelven a Arquitectos Argentinos en el Mundo y ademas porque hoy Ia distribuidora de Livrarias Cultura de Brasil, coincidentemente con la presencia de la presidenta Dilma Rouseff, nos ha comprado ejemplares de la serie Arquitec- tos Argentinos en el Mundo, que en este momento estén viajando a Brasil. O sea que el dia de hoy ex muy auspi- cioso, y la vuelta de Rodolfo y Jorge es realmente un mo- tivo de celebracién para nosotros. La primera pregunta, Rodolfo, es qué significa esta nueva etapa, en la que uste- des abrieron tn estudio en Buenos Aires, lo que ya fue pre- cedido con una secuencia de viajes anteriores, pero ahora estén instalados en la ciudad, asf que me gustaria que nos ‘comentes qué significa todo esto para ustedes. RODOLFO MACHADO: jMuy bien por lo de Brasil! Em- pezemos a conversar entonces con un tono igualmente po- sitivo. En primer lugar, hace dos afios que este estudio cempez6 a funcionar aqui, y es parte del deseo de tener una préctica més global ain, un tipo de préctica que de hecho ‘ya tenemos, dado que el estudio de Boston trabaja en varios pafses; entonces uno se plantea por qué no trabajar en la Argentina también. Pero claro, esto no es lo mismo que tra- bajar, suponte, en los Emiratos Arabes o en Corea, porque nosotros somos de aquf. Por cuestiones personales, tanto Jorge como yo ao intensamente desarrollar una Prictica en esta cit ir a la escena Src ec dad y contribu ala local tanto 20 Machado GROSSMAN: Buckminster Fuller hablaba de pacial Tierra” para referirse al mundo. Me gustan {qué opings al respecto, sobre todo, como ustedes =e quitectos de gran presencia en lo académico,en oda, yen locritico,y yo agregaria que son los més intense de los arquitecios que conozco, me gustaria tener ty pag de vista respecto a la arquitectura sustentable del siglo xy en el mundo. “Ta naveg MACHADO: Obviamente la arquitectura sustentableesy tema fundamental, de importancia innegable. La pratin ‘mos. De hecho tenemos en nuestro estudio de Boston aie personas que estén especialmente entrenadas, certificadx y que han tenido su registro en este tipo de conocimienin técnicos. Pero en realidad pensamos que consste eo ut serie de tecnologfas que no tienen nada que ver con ae: tética arquitecténica. Es un tema completamente indepe diente: no hay un look sustainable, por asf decir, no hay estilo o un lenguaje formal que derive de esa ética: od log edificio puede ser mas o menos sustentable, incluso age Cet llos que parecieran no serlo, por ejemplo ls totalmente vi 0" driados. O sea que hay que cortar con esa visién mals Pe} y simplona de que ciertas imagenes edilicias conducent! Ct sustentabilidad y otras estéticas no. Todo es0 €5 un P tonto. En segundo lugar, conviene recordar que lo sust table esti en cierto modo basado en lo que antes sl el sentido comtin, el conocimiento profundo de la = M Jeza del lugar. En Buenos Aires, por ejemplo, siemP® he construcciones bajas y densamente agregadas, C8 cjg patios y cuartos con ventilacién cruzada, mucha a cio ‘muchos drboles en el interior. Todo ese conocin Pr que hist6ricamente precede a la actitud sustents0" Pre tanto tampoco es una idea que se invent6 en ls ; — un desarrollo altamente tecnologizado de unt S50? nocimientos y de una cantidad de uidadose aC A procedimientos, de un entendimiento de Ia cli y-de la cultura local, No es una idea nuev®. Pe a impulsado por (3 CamScannerRodolfo Machado logfa para implementarla sf lo es. Nuestra visién, entonces, cerrando tu pregunta sobre la arquitectura sustentable, es, {que estd muy bien -es necesaria y éticamente responsable Pero no nos engatiemos: noes tan nueva ni su estética est pre- determinada. GROSSMAN: Mario Corea nos dijo recientemente: “La buena arquitectura es sustentable”. MACHADO: De acuerdo. En general, lo més sustentable ha sido siempre la buena construccién. Quiero decir, edifi- cios producidos por el conocimiento vernéculo. Los edifi ios arquitecténicos —la arquitectura entendida como Prictica distinta de la simple construcci6n verndcula~ siem- Pre han tenido mayores dificultades con el tema. Pero en- tiendo lo que Mario Corea quiso decir y estoy de acuerdo con eso. CASOY: En los préximos bloques vamos a hablar de estos Coleccién de Didlogos 2012 Foto Daniel Casoy mismos temas pero con ejemplos més especificos. Antes de terminar éste, me gustarfa recordar una definicién que habia acuiiado Herbert Muschamp, critico del New York Times, acerca de la arquitectura que hacen Machado y Si vetti; la llamaba, hace més de diez. afios, “un contextua- lismo progresivo”. MACHADO: Era un perspicaz conversador cuya muerte prematura se lamenta CASOY: ;Sigue siendo valida esa definici6n? MACHADO: Si, sigue siendo vélida, Muschamp y también otros hablaron de un contextualismo progresivo; eso quiere decir un contextualismo que no copia, un contextualismo (que interpreta y transforma, que no reproduce ni es estilis- tico ni derivativo, sino que est basado en -y tefido por—la interpretaci6n personal del arquitecto; un contextualismo también marcado por los tiempos, que cambian constante- Machado 21 do por @ camScanner‘Arquitactos Argentinos en el Mundo 5 ue ver con el contextua- ada qi ra, tal (0 sea que no tiene ‘ me -srmesis ode copia, digamos, ode caricatur i smo se enteia ef contextualismo en 10s as 80. En dl- fima instancia, representa un cuidado por 1 local, por lo J cultural, por lo local construido focal fisico y por lo local cultural, por as costurbres locales. Ad pienso due e59 std aunque esté totalmente fuera de moda o considerado un pensamient irrelevante. Hay gente aa que Te parece que Pel pasado; a mf me parece una sonse7a decir 260. Atin pienso que 10 Toca tiene importancia y que debe informar reno a la aguitectura como a tanta otras manifestaciones culturales. JMAN; Lo que acaba de decir Rodolfo es muy im- existe esa especie de funda- GROSS! portante, porque aqut también Thentalismo de los que dicen: “Nada debe ser cambiado, todo tiene que quedar como esta”; y los que dicen: “Hay {que demoler todo”. Evidentemente, lo que dice Rodolfo es muy claro al respecto. CASOY: Y también abre, aunque no lo vamos a desarrollar ‘eneeste momento, la pregunta sobre uno de nuestros temas permanentes:;cusles son las caracteristcas de la arquitec- tura argentina en la relaci6n que se plantea con las arqui- tecturas internacionales?, ,qué valor tiene tomar modelos, de afuera sin hacerlos pasar por un tamiz local importante? Es decir, teméticas que estn siempre presentes en toda la, arquitectura que se est haciendo contempordneamente. ‘Hacemos una interrupcidn para prometer en el proximo bbloque hablar especificamente de una de las obras que es- seotueau el libro: la Municipalidad de Silver pring, 2 La Municipalidad de Silver Spring CASOY: Ahora sf, vamos a introducimos A van en una obra ter- ‘minada: la Municipalidad de Silver Spring, que tiene un planteo sui generis en la trama urbana, Vamos a dejarte, Rodolfo, hacer el comentario de cémo se ubica en la ciu- dad y cudl es la idea rectora de la obra. : MACHADO: Como prefacio, te dit omenzs en el 2004. a anes cea See ae sence Primer etapa fueron elesidas seis firmas oa te Se hizo un proyecto y ganamos el concurso, Tard6 Construirse, bésicamente por problemas polit 2 22 Machado 05 entre el comitentey grupos vecing cinales CASOY: ¢Participaba la empresa co ‘mente el anteproyecto? triton g ea, imp MA! een, muy Sieg a ese py part © municipal, yp dom MACHADO: Solamente el anteproy constructora, Es un proyecto muy tii z tico porque junta tres ingredientes, ee espacio publico urbano: un edificio muy seca y un pabellén abierto. men ye CASOY: {Qué curioso! Pabellin agus jy aad naves cubiertas y cerradas. Podrfa ser una yan Pe: prod gola, aunque con una cubierta vidriada 0 tal very ‘te com Me GRC MACHADO: Sf; si querés, es un techo paren dy, rieta 0 un band stand; es un espacio abienocajen” MAC contiene, en invierno, una pista de patinaje is aN se transforma en verano en un lugar para conciers «. GRC yecci6n de peliculas. Pero te repito, la coexistencia tere cion tres ingredientes determina, posibilitae infuye min, ¢i4 la vida cultural de la ciudad; es la primera vezen my, ™ afios que en Estados Unidos se construyen juntas esas yz 8°°P cosas. Se ha construido todo por separado vitimanes: pero no todo junto. Y esto ha cambiado la experenias MAY viviren Silver Spring, ast lo dicen los content habitats P=) cio¢ Arge feo. MACHADO: Silver Spring es un suburbio adyacent ane Washington DC. Es tipico de las zonas suburban & | ficic costa este. Denso pero de casas bajas, con un cena mos ‘mado alrededor de dos o tres depariment stores. Logie que hace especial es la conexién con Washington, con cx com tal, porque ésta es la tiltima parada de la linea de subtert bien neos que va desde Washington hacia ¢l norte. Y nuesttsido ealficioesté en cierta forma determinado po ait entre el sitio y la linea de subterrineos: est alineado #1 POS métricamente, su puerta principal se alinea con lee eb BR vereda que lleva a la estacin del subterréneo: més is este ejeatraviesa el edificio y remata en Inentala to... Incual da acceso aun bari resdencial. 0 sa 214 ficio es atravesable peatonalmente, lo cual habla del3s™ 44 4, ciones de transparencia, democracia, control, Sn". de ¢ bien comin, etcétera. Este alineamiento es 1.“ poto mina la ubieaci6n del edificio y su entrada. eI cone Porg CASOY: {Qué escala tiene la ciudad? CASOY: Yendo a los materiales que usaron Past el edificio, querrfa destacar la madera, con U™* impulsado por (3 CamScannersapotante en 1s exteriores y fos interiors “erto, 1a madera es un material comin y mera, La construceién americana doméstica usa muy Mera casi exclusivamente, Para nosotros, usarla es as iJe eve deseo de hacer més célido, més familiar, avestico algo que tiene una escala publica de grandes di- dotiones. Es una contradicein que un edificio de esa in- ve no sea pétreo 0 férreo sino que sea construido con ii era pero ahi,en esa relaci6n entre escala y material, se produce una cosa interesante, que esa Jo que me refiero sméstico: lo hace més local. MACHADO: C! ‘como dor GROSSMAN: ;Cusnto hace que est funcionando este edificio? MACHADO: Un afio. GROSSMAN: Ustedes tienen la ventaja de poder ver fun- cionar el edificio y verificar el resultado de un proyecto na- cido en los tableros de dibujo, hoy en la pantalla de la computadora, y su resultado en la vida real. ;C6mo ves la aceptacién de la ciudadanfa en este caso? MACHADO: Es muy gratificante cuando la experiencia es positiva, como nos pasa casi siempre. Hemos tenido s6lo un caso disonante, de un comentarista de Boston, con el edifi- cio de los Dormitorios en Harvard (ver Arquitectos made in “Argentina, 2004), que le adjudico el premio al edificio més feo de la ciudad, Fue el mismo afio en que la Sociedad de Arquitectos de Boston nos dio el Parker Award por el edi- ficio nuevo mas hermoso de la ciudad; 0 sea que estéba- ‘mos muy contentos: hacer cosas extremas es mucho mejor 4que trabajar en el medio, en la zona gris y aburrida. Pero como te decfa, estamos acostumbrados al edificio exitoso, bien recibido. Lo més gratificante hasta ahora quizéis haya sido la Villa Getty, en Los Angeles, por la que nos siguen Iegando innumerables cartas y mensajes, fotos y comenta- rios de gente que la visita y le gusta mucho. GROSSMAN: La pregunta seria si ustedes tratan esa man- Zana como un fragmento urbano y no solamente como el escenario de una obra, MACHADO: Si, la respuesta es positiva: como fragmento de ciudad. Pero ademas nos gusta trabajar siempre con ti- Pologias, con formas e incluso con lenguajes distintos en Proximidad uno con el otro. Hay gente que ve la plaza en Silver Spring y te pregunta: “Quién disefié el pabellén?”. | Porque es radicalmente distinto del edificio, estéticamente Coleccién de Didlogos 2012 hablando. A veces pasa que nos dicen: “Qué interesante esta obra, jpero ya le hicieron un agregado!”. Y el supuesto agregado lo disefiamos nosotros como parte del proyecto original, por ejemplo en una obra residencial en Boston Atelier 505. En general, este recurso es una picardfa para reducir la eseala de los objetos, o del conjunto, cuando es, requerido, politicamente requerido, agregarfa, ya que una generalizada fobia al edificio grande requiere su fragmen- tacién como estrategia para ser aprobado por la comuni- dad; formas andlogas juntas producirfan un efecto de gran tamaiio. Por ejemplo, si el pabell6n tuviera el mismo len- ‘guaje que el edificio, se crearfa una unidad muy fuerte, de- masiado pesada para una ciudad chica. Por lo tanto, fragmentar y hacer objetos mas chicos reduce la escala. Eso €s lo que te puedo decir sobre la fragmentacion. CASOY: Quiero ir cerrando este bloque hablando de un tema lateral que tiene que ver, primero, con la buena im- resin que nos causa esta obra. Es importante también la calidad de la ejecucién, porque no solamente hay un disefio muy elaborado y una implantacién en la ciudad muy ela- borada, sino también una finalizacién de obra que a uno lo remite a una relacién armoniosa entre cliente, arquitecto y empresa constructora. Ese tridngulo que no siempre es una convivencia feliz, pero que siempre condiciona el resultado de la obra. En este caso tenemos también una elocuente se- cuencia de fotos de Anton Grassi, que no son simples pos- tales desde puntos de vista arbitrarios sino que expresan las ideas y las intenciones del arquitecto. Como por ejemplo aquella fotografia donde se ve el portico a través de los leves puntales que sostienen lo que ustedes Iaman el pa- bellén, donde se comprende por qué la asimetria de los apo- yos y para qué la transparencia. Entonces: ,emo se dio ese triéngulo entre arquitecto, empresa constructora y cliente? MACHADO: En primer lugar nos interesa muchisimo construir bien; la arquitectura tiene que estar bien cons- truida. Los edificios que no son arquitectura pueden cons- ‘ruirse mal, pero los edificios que son arquitectura deben construirse bien. Ese es un principio fundamental. Segundo, hay que reconocer Ia importancia de Ta construccién en la cultura edilicia norteamericana; en general, se construye bien, Muchos de nuestros clientes aspiran a que el edificio dure 100 afios, sobre todo las universidades privadas de ‘fs alto nivel. Para un edificio municipal también se es- peran 100 atios como limite de vida. Eso ya te condiciona, y leva a construir bien. Tercero, a nadie se le ocurre Ia ne- fasta idea de que uno haga los planos de obra pero no la di- reeciGn de obra. Eso es algo que, lamentablemente, est Machado 23 impulsado por CamScanner“Arquitects Argentinos en el Mundo § extendido hoy como préctica en Buenos Aires, tengo en- ‘endido. Me parece una muy mala estrategia, porque quien ‘onoce el edficio integramente es el que lo disefia, por eso deberia estar involucrado en su construccién, en colabora- Sién con la empresa constructora. En general, no siempre, trabajamos con una empresa constructora que ha sido ele~ sida al comienzo del proceso de disefio del edificio, y con Ja cual desarrollamos un didlogo donde estudiamos cémo va a ser el edificio desde el vamos. Y si la empresa cons- tructora se suma al final de la etapa de documentacién de obra, cuando uno ya ha acabado de disefiar, aun asf se dan oportunidades para una buena colaboracién. En general, tratamos de hacer el cien por ciento de la direcci6n de obra; pero hay Estados que no te lo permiten, por no ser residente de dicho Estado; te exigen un asociado local que ejecute la ‘mayoria de la direcci6n de obra. En esos casos tratamos de ‘mantener al menos una quinta parte de direceién de obra, si no, es dificil que se construya bien, de acuerdo con las es- pecificaciones ¢ intenciones del proyecto. 3 Un proyecto que libera el suelo frente al parque GROSSMAN: Es una idea que tenemos desde el comienzo de esta serie de libros la de publicar obras que antes fueron presentadas como proyectos. Esto nos ha dado muchos mo- mentos placenteros. Pas6 con proyectos de Ignacio Dahl Rocha y Jacques Richter; de César Pelli, Fred Clarke y Ra- fael Pelli; de Mario Corea y Lluis Moran; de Emilio Am- basz; de Eduardo Elkouss y también con el quinteto de PZ Arquitectos. El tema es que vamos a publicar un proyecto ue, polo qu sabemos hasta el dia de hoy nose vaacons- ir. CASOY: Es importante también aclarar ante ta que este proyecto, 8 pesar de haber sido realizado paral concuso, no leg 4 Competir por un inconveniente de la empresa construct ‘que debja conformar la Propuesta. =e GROSSMAN: El primer premi it Premio fue adjudicado al arqui- ee Norman Foster, asociado con Berdichesky.Chemy inond. Hecha la salvedad, respondo a la me Tece que mostrar aqui el proyecto que jy hicieron para la Casa Matriz en Parque pyre Ciudad es pertinente y tiene més de tna no, ir desgranando a lo largo de esta charlg = de ms 8 Rodolfo, que cuentes el origen de este proye que contiene y de qué manera ustedes : ay aporte. "0 ony MACHADO: Gracias por mencionaro, ya yecto que a mi y todo el equipo de Buenos an." por la arquitecta Victoria Gigena, nos gusta agradezco que publiquen un proyecto que no yy, ie 1 truido, porque creo que es un proyecto impontins 0 otros, dentro de nuestra préctica y sus cambioy ana © el primer proyecto grande que hacemos para Sa = : ditigido por Victoria y con un equipo de muy busc * que nos rodea en estos momentos. Es el proyeca gan demuestra a nosotros mismos que el estudio local tan, capacidad de producir obras de muy buen nivel, in, “© guna diferencia con las prodiucidas en Boston. Enese yecto hay varias ideas, no sabria por cul empezar er 104 CASOY: Te ayudo. Expresanos la investigacién ets los conceptos culturales previos que pusieron en acis, desarrollar el partido de este edificio. MACHADO: En primer lugar, el Banco Ciudad desari ‘Ur un programa excelente, precedido por un trabajo serio. 49° vio al lanzamiento del concurso. No solamente product: DY tun programa muy claro, sino que también seleccionarons sitio muy adecuado para su implantaci6n. O sea que fue "™ placer disefiar para un comitente bienpensante como laé reccién del Banco Ciudad en ese momento. Segundo. proyecto esté precedido por una investigacién urbana d Pe sitio y su entorno, etapa que es de rigor en nuestro trabay ), ¢ Pero en realidad lo més importante aqui fue entender lag. tura del Banco Ciudad: cémo trabaja esta gente. z4¢ viven su dfa laboral, qué quieren hacer en el Bancoe rye momentos libres, qué desean, que los problematiza,¢* &}, tera. Hay bastante investigacién sobre entornos de tat) cop de este tipo, corporativo 0 no, cuyo estudio nos benefi®? san En términos de urbanismo, la idea principal fue ext?™* cor el plano verde del Parque de los Patricios horizontalme™ ciu cupando toda la manzana del Banco; lberar el tere! var esa manzana al nivel del acceso y como extensién de!P¥ otr Ue-¥ Por debajoubicarestacionamientos y oes es ** is estrategias fundament : primero, la ent" Si6n del Parque; segundo, ae fa ental ‘U" rodeado por una tira tambien en “U" de un nivel impulsado por (3 CamScannerColeccién de Dialogos 2012 {-PATIO CIRCULAR DE AIRE Y LUZ 2.REJILLA DE VENTILACION 3VARDIN INTERIOR ‘4-ESCALERAS INTERNAS S5-VENTANAS DEL ENTREPISO 6-BANDEROLAS DE PROYECCION INT. 7-CORTINAS DE ENROLLAR @ PANEL DE ALUMINIO ‘9.PARASOL METALICO 10-ENTRADA DE AIRE Corte axonometrico del proyecto Banco Ciudad en Parque Patrcios, de Machado y Silvet, 2011 ‘ura, y tecero, rematar la masa edificada con un anillo de dos niveles que se asienta sobre el patio, completindolo. A nivel de diseito urbano, lo importante de este anillo es su ‘curvatura hacia el Parque, abrazéndolo y registrando asf el impacto del Parque en el volumen del edificio. CASOY: Como devolucién, querfa decirte lo que a mime produce este proyecto. De entrada, cuando lo vi, me pare~ i6 algo muy potente a nivel de su aparicién en un lugar de | la ciudad que no podemos decir que es virgen, pero el Sur | dela ciudad de Buenos Aires todavia est casi desurbani- | fado 0 es de una urbanizacién potencial. Este afio justa- | Mente habré elecciones para jefe de Gobierno de la ciudad. | Eleslogan “el Sur también existe” resume uno de los con- _ G=P10s en el que todos los candidatos deberian estar pen- | Sando. También es nuestra obligacién como periodistas y | Como arquitectos tratar de elevar el discurso acerca de la iudad, porque ciudad y politica siempre son elementos que ‘van obyiamente asociados y no pueden vivir uno sin el Otro. Como bien sefiala Luis, politica viene de polis y polis, ‘ciudad. Y a pesar de que, como ustedes dijeron, no se va Ste tened el Secreto deseo de que este tipo de antacin, este tipo de fragmento de ciudad, pueda apa- recer en el Sur de Buenos Aires. Quiz con otra funcién, quizé con otro tipo de programa. Pero la impresién que a mi me da este proyecto es una gran elaboracién de lo que puede ser la fundacién de un nuevo espacio de la ciudad. Esa es mi sensacién. MACHADO: En primer lugar, toda politica que desarrolle el Sur me parece excelente en principio, junto con la ac- cién implicita de descentralizar la city. Eso esté bien. Y en- tonces este Banco est disefiado para funcionar como el centro de un nuevo polo de actividad urbana en Parque de los Patricios. Ahora bien, de ahi a repetir la forma en otra parte, no creo que se deba, porque la forma siempre viene de condiciones especificas y no sé si encontraremos otro parque con un sistema circular de caminos concéntricos ‘como tiene éste y, mas atin, que éstos merezcan impactar la forma de los edificios circundantes. Nosotros no somos de repetir forma per se, somos de elaborar formas basadas en apropiadas interpretaciones profundas del contexto, pero 0 ya se los dije. GROSSMAN; Claro. Pero lo que dijo Daniel no se referfa ‘aver si podemos ubicar este proyecto en otro lugar, sino a Machado 25 impulsado por (3 CamScanner‘Arquitectos Argentinos en el Mundo § cca wean sinter MACH demasit abierto! parece ¢ dos, Po mente, un trabé constan tiene ci pacion¢ termini: engafie (encies para ns GROS vard te siendo mos a MACI cesibli distint iparec duce 1 esun reunic fescue caciés parte ticula del ex una t Bocetos para el proyecto del Distrito Centro de Sed, Corea del Sur ue hubiera un criterio de fragmento de ciudad que no es Precisamente el que aplica el proyecto ganador. Aqui se Presenta otra alternativa, a nuestro criterio tan vilida como la otra, CASOY: Me refiero al como figura, sino como, MACHADO: Se desvalorizada, Proyecto no como tipologia, no una topologia, ‘rata de revalorizar una zona que ha sido implantando en ella un edificio puiblico de 26 Machado — tes. Dibujos originales de Rodolfo Machado, Coen CAS cero : 8‘ importancia cultural y formal. Esta bien, eso ¢s Io edificio por construirse logrard. MAC s CASOY: Y hay un elemento que quiero vincular a ee most Puede llamar el repertorio. Porque todo disefiador, 4 de arquitectura o autor siempre maneja repertorios, i CAS tienen que ver con el estilo en términos de Oe é id con Constants personales. Puedo establecer una a0 lo con las esquinas del proyecto para el Distrito Cent impulsado por (3 CamScannerdel Sur, 2005 (ver en ttp://www.aamundo.com.ar ) no stivamente, sino como idea de gran bloque que pro- fig epacios pablicos cobijados, espacios publicos se- Fe et MACHADO: Uno a veces es consciente de esto, y otras no demasiado. Las tipologfas con espacio puiblico cubierto abierto me encantan, trato de usarlas lo mas que puedo, me parece que es muy e6modo tener espacios pibicos techa- fos, por si nieva, Ilueve o el sol es muy fuerte. Logica ‘mente, a pesar de todo el esfuerzo que uno hace por hacer ‘un trabajo especifico y dar una respuesta tinica, aun asf hay ‘onstantes profundas, que parten de ser un arquitecto que tiene ciertos gustos, por no llamatlos obsesiones 0 preocu- paciones, temas que te ocupan antes del disefio y que de- terminan la forma como tantas otras variables. No nos engafiemos: como toda actividad no cientifica y artistica {encierto sentido, porque la arquitectura no es un arte puro para nada) hay constantes individuales que emergen GROSSMAN: En el edificio de los Dormitorios en Har- vard enés el espacio piiblico cubierto, también importante, siendo que estamos afuera del fragmento de ciudad, esta- ‘mos adentro de un campus universitario. MACHADO: Eso es cierto; es un espacio semiptiblico, ac- cesible a la comunidad de Harvard. Las justificaciones son distintas, pero uno se las ingenia para hacer casi lo mismo, {parece! En aquel edificio el espacio piiblico cubierto pro- duce una terraza-porche monumental mirando al rio, que un lugar muy especial para hacer lo que allf llaman class Teunions, para juntar grupos de alumnos o ex alumnos de la ‘escuela que se congregan una vez al afio. Pero si la expli- cacién funcional es distinta, En ésta del Banco Ciudad, esa Parte elevada funciona como portico de entrada al patio, a ticula la relacién entre el Parque de los Patricios y el patio del edificio: es un portico. En Harvard no es un portico, es tna terraza cubierta. Pero claro, hay rasgos formales fuer- tes, ‘CASOY: Bs lo que Roland Barthes llama estilo en El grado cero de la escritura, PRE PEE TET MACHADO: Seguramente en estos edificios est el sujeto ‘Mostrindose, el autor que emerge. CASOY: Cerramos ; OY este bloque y dejamos para tratar en el TSximo los elementos que influyen en Ia sustentabilidad Ae los edificios, Coleccion de Didlogos 2012 4 La arquitectura en la era del contro! ambiental GROSSMAN: Todos ace | Todos aceptamos -no qued: Pero aceptamos porque lo hemos consentide. naa es 0, de ostentacién, de lo que podrt Es decir que se incurrié en 10S presupuestos originalmente trazados,con lo que se ter. ‘min6 cayendo en exageraciones. Inclusive dificios que con 1 paso de los afios quedaron completamente fagocitados nadie habla més de ellos. Ustedes parecen no adscribir a ese principio. MACHADO: Gracias por la buena y itil pregunta. No, no adscribimos a ese principio. Recuerden ademés que,en pa- ralelo a esa arquitectura -por asi llamarla, porque no creo que todo eso sea arquitectura-, en paralelo a esos edificios siempre hubo otra préctica més disciplinada, més cons- Ciente, menos flamboyante, menos de shock value, menos media-oriented, menos fashion conscious. Todas esas ca- tegorias son en general lo que nosotros no hacemos. O sea que decir que en los tiltimos 20 afios la arquitectura se en- loquecié es cierto, pero no tanto. Sf, hubo una rama de la profesién que hacfa eso, que es la que domina los medios, mientras que la otra, que es la arquitectura disciplinada, que casi no tiene acceso a los medios porque nadie publica edi- ficios que sean arquitecténicos sin ser shocking, entonces parece que no existe, pero sf existe. Y eso es lo que tratamos de hacer, una arquitectura creativa pero mas permanente, ba- sada en principios consistentes, en principios disciplinarios heredados y centenarios pero siempre actualizados. Con la crisis del 2008, con la cual venfa absolutamente emparen- tada, esa arquitectura acabé mal. Era absolutamente de- pendiente de ese capital que colaps6. Légicamente, al acabarse ese capital se acaba también su arquitectura, creo ‘i Jo que esté pasando es mucho que para bien. Me parece que lo qt pe ‘més sensato y seguramente seguiré asf por un tiempo. = claro, dada la dependencia de la arquitectura del capital, Guin lo sabe, puede haber otra revolucién, ota cafda, otra ‘crisis mafiana que dé por tierra con todo esto en que cree ‘mos ahora. ibi de a Mun- Hemos recibido los valores de costos. : xt de Silver Spring, de cudnto cost6 la obra en rele itn Jos metros cuadrados construidos, 1o que da un Machado 27 impulsado por (3 CamScanner‘arquitectos Argentinos en él ‘Mundo 5 coeficiente muy razonable eral Ia obra pibblica esta muy con- Si, en gen MA : trolan dénde trolada por los faxpayers, ciudadanos que con! a exactamente el dinero que aportan por impuestos anua- les. O sea que hay un control sano, que pienso que en ge- eral no existe tan claramente en otros culturas; gente que que no sabe qué hacen con ellos, mien- paga impuestos y fras que en Silver Spring el producto se ve claramente. CASOY: Y en una obra que tiene una calidad constructiva erminacién muy buena. Por lo que se ve, lama la yuna te jtuados a que los edificios em- ‘atenci6n, porque estamos habi piecen con un presupuesto y terminen con el doble, el tri ple o el cusdruple. MACHADO: Nosotros no, siempre terminamos con el pre- supuesto preestablecido por necesidad, si no fuera asf ter- ‘minarfamos en la cércel, no estarfa acé ahora! Por lo tanto, se trata de una cultura de produccién de edificios distinta, obviamente. De todos modos no hay que hacer para nada ‘una asociaciGn entre presupuesto alto y calidad de cons- truccién. ‘Asumir que solamente lo caro puede estar bien construido ¢s erréneo; lo barato también puede estar bien construido, de acuerdo a los materiales, alas posibilidades que el pre~ supuesto permita. O sea que siempre hay que tener la ca- pacidad, y nuestro estudio la tiene, y la prictica de saber cuanto se puede disefiar de acuerdo al capital disponible. La relaci6n entre caro y calidad no es tan simple, puede también haber calidad dentro de costos de construccién me- nores; en nuestro estudio hemos tenido obras excesiva- mente caras y excesivamente baratas. CASOY: {Por ejemplo? MACHADO: Por ejemplo los Dormitorios en Arizona son baratsimos, este edificio de Silver Spring tiene un costo de ‘medio para abajo, tratdndose de un complejo municipal; la obra para el J. Paul Getty Trust es una obra cara, con muy buen presupuesto... En fin, hay de todo, lo cual es I6gico. ‘No hay por qué asociar a ciertos estudios con obras caras u obras baratas exclusivamente; uno hace todo lo que tiene la suerte de hacer, y lo hace de acuerdo a Jo que tiene, GROSSMAN: Cuando dijiste que si i {que siempre termin: bresupuesto orignal me acordé de una obra en Gatcacen antago de Compostela, que es la Cidade da Cultura, que a1n0 estéterminada y cuyo costo ya casi quintupli- 28 Machado carfa el costo originalmente previsto Te queria comentar una cosa, ya ahora a hoy es 31 de enero, y el lunes que viene, 1%, Pieza Peter Eisenman un curso en Madrid, oot, 2 tc! Arquitectura versus disefio. Peter Fisenmge i el autor del proyecto de la Cidade da Cultuys oe ea este curso lo da en Madrid, noen Santiago co. cor donde no tendria demasiadas posibilidad qo °°? cl! pido un comentario, porque el titulo es muy ¢,<"*h est dualidad que plantea también. YSUBEg) pot ya MACHADO: Bueno, ;qué decirte? Tengo unj P peto por la capacidad intelectual de Peter Fsern™®* Ons afios que no lo veo, no sé qué estaré pensando, a a mentos,seguramente algo inteligente, como senpe” MA bre? des} GROSSMAN: No me diste demasiada respuesta “ Act ‘usin arranca con que yo juzgo que fue un prograna, vocado el que hizo Fraga Iribarne cuando decidis hax, f5# ciudad para la cultura, lo cual es un gueto, como cua, otro, en el que tenés que salir a la matian, si sos wig, si sos habitante gallego de Santiago, diciendo: Hoy» ton ver cultura”; Io cual es una cosa absurda, rt Entonces, cuando me pregunt6 un periodista en Sans que cde Compostela qué hacer con la Cidade da Cultura, qe “ade leva consumidos 500 millones de euros, mi respuest: exp] que, por ejemplo, nuestra ciudad de la cultura es acl meje Corrientes al 1500, donde esta a un costado, el Cento: 1a di tural San Martin, enfrente el Centro Cultural dela Coop st raci6n... no es casualidad que yendo por Corrientes. sus quede a la derecha y el otro a la izquierda, y en uno ws fund exposiciones de Luis Seoane, y en el otro de algin pis abar de izquierda, 0 una obra de Bertolt Brecht y en el to: CO" Thsen, si es que uno pudiera hacer esta absurda divisin — arte de derecha o de izquierda. a MACHADO: La contradiccién fundamental tiene °° = con una decisién de planeamiento urbano. Nose pure" 74. par al arquitecto por hacer edificios donde le pide” esto, hhaga, aunque a veces nos rebelemos y propongam™* "muy sitios, pero... uno hace lo que puede. Obviamente ahi" Aire (me parece a mi, superficialmente y sin conocer las = profundas) un error de planificacién, regional, culul)? GRC litica, no lo sé. Pero encuentro paradéjico ubicar 8c de gy de Ia cultura en el medio del campo; yo la pondrit , vista medio de la ciudad, més acesible, més urbanameste™ hace cional. impulsado por (3 CamScannercasoY: Este va aser el sltimo bloque y quiero darle una quefia extensidn al tema académico, para saber, para ‘ noticias. Sabemos que Rodolfo fue decano en el rea vi Planeamiento y Disefio Urbano, que es uno de los tres a con que se desarrolla Ja enseffanza en Harvard, junto ‘con Arquitectura y Paisajismo, tres ejes que se vieron muy claramente en los proyectos que estamos presentando en ‘este libro, por c6mo estén relacionados. Y sabemos que ya no ests ejerciendo ese cargo ni ningtin otro en la docencia, y.queremos saber si tenés algo planificado en ese sentido y si podés hacer una breve reflexién sobre hacia donde ten- ‘dria que apuntar la ensefianza May brevemente. MACHADO: Es dificil contestar preguntas tan intensas brevemente. Felizmente me he retirado de la ensefianza después de 40 afios de practicarla; es algo que me hizo fe Actualmente estoy completamente abocado al trabajo pro- fesional, en Buenos Aires y en Boston, cosa que también me encanta, O sea que la ensefianza fue una forma de vida que he practicado por muchisimos afios y que es parte de mi identidad, pero que en estos momentos ha quedado atrés, En cuanto a qué debe ser la ensefianza de la arquitectura... Bueno, debe simplemente ensefiar arquitectura, y no cosas ‘que no lo son. Esto lo puedo dejar dicho asf, cripticamente adoro la lacGnica efectividad de los aforismos-, 0 lo puedo explicar, pero me va a llevar una media hora, 0 sea que mejor dejémoslo en este nivel: 1o que debe transmitirse es fa disciplina de la arquitectura, su historia, sus principios, su:modo de operar, y sus momentos, que siempre cambian, Sus luchas, pasiones, tormentas. Transmitir conocimiento fundacional, lo permanente. Y quererla, no abandonarla, no abandonarla por otras practicas que pueden tener que ver Con el diserio de edificios pero no con la arquitectura. Di- ciendo esto, obviamente, me he contagiado del titulo del Seminario de Peter Eisenman que me comentaste, Luis, uyo contenido atin no conozco, pero que a mi me sugiere enfatizar el hecho de que el disefo y la arquitectura son Pricticas de elaboracién formal muy distintas, con histo- tas ¢ intenciones sociales muy distintas. Esto es lo que puedo decirles en unos pocos minutos. Estoy ‘Muy contento de estar acd y de volver a vivir en Buenos Ales més tiempo. GROSSMAN; Nosotros también estamos muy contentos de que estés acd. Una prueba de esa alegrfa es esta entre- _fista y su publicacién. Y nos parece que a Buenos Aires le hace falta alguien como vos... Coleccién de Dialogos 2012 MACHADO: Bueno, bueno... GROSSMAN: No, vos sabés que el cumplido pocas veces forma parte de mi repertorio; porque esta alegria tiene que Yer con saber que una persona s6lidamente formada,en ar- Quitectura y en don de gentes, y en cultura, en intelecto, ueda tener acé un papel més alld de estar manejando el es. tudio. Me gustaria que en alguna de nuestras universidades Vos dieras cursos, conferencias, seminarios, para transmi- tir mucho de lo que acé dijiste en forma breve. Esto es lo que yo voto para el futuro. CASOY: Mis palabras de cierre son para volver a expresar la celebracién de este didlogo, que creo que fue riquisimo, que tiene elementos claves para los arquitectos y para gente vinculada a la cultura de la ciudad, en un afio en que la cul- tura de la ciudad debe estar en el candelero. Y auguro que la presencia de ustedes con el estudio en Buenos Aires su- Pondré un aporte para la ciudad y para todo el pais. Mu- chas gracias Rodolfo. MACHADO: Muchas gracias a ustedes por sus tan genti- les palabras. En cuanto al trabajo en Buenos Aires, yo digo, como antes decian las telefonistas cuando les pedfamos una Mamada a Buenos Aires desde el campo: “Intentaré conse- guirlo”. Gracias, SOG. CENTRAL DE ARO. eiBLioTEca impulsado por CamScanner