Professional Documents
Culture Documents
Rzeczypospolitej Polskiej
Kadencja VI
Sprawozdanie Stenograficzne
z 24 posiedzenia Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej
Wa r s z a w a
2008
str. str.
TREŚĆ
(Na posiedzeniu przewodniczą marszałek Sejmu — Edukacji, Nauki i Młodzieży – o godz. 12;
Bronisław Komorowski oraz wicemarszałkowie — Regulaminowej i Spraw Poselskich – o godz.
Stefan Niesiołowski, Krzysztof Putra i Jarosław 13.30;
Kalinowski) — Skarbu Państwa – o godz. 14;
— Gospodarki – o godz. 14;
— Samorządu Terytorialnego i Polityki Regional-
Marszałek: nej – o godz. 14;
— Kultury i Środków Przekazu – o godz. 15;
Wznawiam posiedzenie. — Ustawodawczej – o godz. 15;
Bardzo proszę państwa posłów o zajęcie miejsc. — Nadzwyczajnej do spraw zmian w kodyfika-
Na sekretarzy dzisiejszych obrad powołuję panie cjach – o godz. 15;
i panów posłów Beatę Bublewicz, Katarzynę Matu- — Sprawiedliwości i Praw Człowieka wspólnie
sik-Lipiec, Mirosława Maliszewskiego i Łukasza Zbo- z Komisją Spraw Zagranicznych – o godz. 16;
nikowskiego. — Polityki Społecznej i Rodziny wspólnie z Komi-
W pierwszej części obrad sekretarzami będą pani sją Zdrowia – o godz. 16;
poseł Beata Bublewicz i pan poseł Mirosław Mali- — Polityki Społecznej i Rodziny – o godz. 18.
szewski. Dziękuję bardzo.
Protokół i listę mówców prowadzić będą panowie
posłowie Mirosław Maliszewski i Łukasz Zbonikowski.
Bardzo proszę posła sekretarza o odczytanie ko- Marszałek:
munikatów. (Gwar na sali)
Proszę państwa posłów o uwagę. Dziękuję bardzo.
Panowie, proszę o zajęcie miejsc. Wysoka Izbo! Planowany na dzisiaj punkt: Spra-
wozdanie Komisji Ochrony Środowiska, Zasobów
Naturalnych i Leśnictwa o komisyjnym projekcie
Poseł Sekretarz Mirosław Maliszewski: ustawy o zmianie ustawy o odpadach, nie zostanie
rozpatrzony na bieżącym posiedzeniu.
Informuję, że w dniu dzisiejszym odbędą się po- Powracamy do rozpatrzenia punktu 12. po-
siedzenia Komisji: rządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Fi-
— Etyki Poselskiej – o godz. 9.30; nansów Publicznych o rządowym projekcie
— Finansów Publicznych – o godz. 9.30; ustawy o zmianie ustawy Prawo celne oraz
— Śledczej do zbadania okoliczności tragicznej o zmianie niektórych innych ustaw.
śmierci byłej posłanki Barbary Blidy – o godz. 9.30; Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedsta-
— Rolnictwa i Rozwoju Wsi – o godz. 10; wionego przez pana posła Witolda Sitarza i przepro-
— Sprawiedliwości i Praw Człowieka – o godz. 10; wadził dyskusję.
— Administracji i Spraw Wewnętrznych wspólnie W dyskusji nie zgłoszono poprawek.
z Komisją Infrastruktury – o godz. 10; Przystępujemy zatem do trzeciego czytania.
— Zdrowia – o godz. 11; Przechodzimy do głosowania.
— Spraw Zagranicznych – o godz. 11; Komisja wnosi o uchwalenie projektu ustawy za-
— Etyki Poselskiej – o godz. 11; wartego w sprawozdaniu w druku nr 1044.
— Administracji i Spraw Wewnętrznych – o godz. 11; Komisja przedstawia również wnioski mniejszo-
— Infrastruktury – o godz. 12; ści, nad którymi głosować będziemy w pierwszej ko-
— Nadzwyczajnej „Przyjazne Państwo” do spraw lejności.
związanych z ograniczaniem biurokracji – o godz. 12; Oba wnioski mniejszości zgłoszono do art. 1 pro-
— Samorządu Terytorialnego i Polityki Regional- jektu ustawy nowelizującej zawierającego zmiany do
nej – o godz. 12; ustawy Prawo celne.
24. posiedzenie Sejmu w dniu 8 października 2008 r.
114 Punkty 12., 2., i 3. porządku dziennego – głosowanie
Sekretarz Stanu w Ministerstwie łożyło stosownych planów do resortu. Stąd rodzi się
Infrastruktury Tadeusz Jarmuziewicz pytanie, dlaczego takie plany nie wpłynęły, oraz na
jakiej podstawie ministerstwo wystąpiło z wnioskiem
lata 2008–2012. Mówiliśmy o konkretnych pienią- do Ministerstwa Finansów o zabezpieczenie kwoty,
dzach i ramach finansowych, w jakich się poruszamy. jak pamiętam, 800 mln zł.
Budowanie i planowanie sieci dróg ma w sobie jeden
zasadniczy element – prognozowanie. Oznacza to, że
jeżeli okaże się, że natężenia ruchu na miejskim czy Wicemarszałek Stefan Niesiołowski:
marszałkowskim, nie krajowym, odcinku obwodnicy
będą sięgały dziesiątek tysięcy na dobę, to trzeba Dziękuję bardzo.
zweryfikować swój pogląd. Rzeczywiście nie może Proszę bardzo, panie ministrze.
być tak, żeby natężenia rzędu 60 czy 80 tys. pojazdów (Poseł Grzegorz Tobiszowski: Jeszcze pan poseł.)
na dobę tkwiły w gestii zarządcy lokalnego. Mówi się Aha, przepraszam, przepraszam.
o tym, że kategoria drogi dwujezdniowej, ekspresowej Proszę bardzo.
wiąże się z natężeniem od 20 czy 30 tys. pojazdów na
dobę i oczywiste jest to, że drogi ekspresowe nie mogą
być zarządzane przez prezydenta czy marszałka. Na- Poseł Adam Gawęda:
tomiast nie zaprzeczam, że w czasie tworzenia kolej-
nych prognoz i prowadzenia badań – w generalnej Panie Marszałku! Uzupełnię to pytanie. Zda-
dyrekcji są robione od czasu do czasu takie mapy, niem wielu ekspertów, osób zarządzających sekto-
nanosi się wtedy na nie, na wszystkie w Polsce drogi rem węgla kamiennego w Polsce, już za parę lat czy
wielkość natężenia ruchu – po 2012 r., ten element za kilkanaście lat zauważymy znaczący spadek wy-
może o tym przesądzić, można będzie zweryfikować
dobycia, nawet do 30%. Na posiedzeniu wyjazdo-
ten pogląd i w odniesieniu do tego fragmentu obwod-
wym Parlamentarnego Zespołu do spraw Energety-
nicy, o który pytały panie posłanki, rozważyć możli-
ki w dniach 3 i 4 października, z udziałem wielu
wość zmiany kategorii drogi, przejścia do sieci krajo-
znakomitych ekspertów, między innymi prof. Du-
wej. Dziękuję bardzo. (Oklaski)
bińskiego, stwierdzono, że zasoby operatywne ule-
gają sczerpaniu i bez inwestycji niezbędnych dla
Wicemarszałek Stefan Niesiołowski: utrzymania właściwego poziomu bezpieczeństwa
energetycznego Polski, bez inwestycji w górnictwo,
Bardzo dziękuję. nie da się utrzymać tego poziomu. W związku z tym,
Pytanie zadają posłowie Grzegorz Tobiszowski, panie ministrze, nasuwa się pytanie, czy nakłady
Beata Szydło, Adam Gawęda i Józef Rojek z Prawa na inwestycje początkowe na poziomie około 800 mln
i Sprawiedliwości w sprawie braku przygotowań pla- zł zostaną uwzględnione w budżecie państwa na rok
nu oraz nieuwzględnienia w budżecie państwa na 2009. Dziękuję.
2009 r. środków na inwestycje początkowe w górnic-
twie – do ministra gospodarki.
Odpowiadał będzie podsekretarz stanu w Mini- Wicemarszałek Stefan Niesiołowski:
sterstwie Gospodarki pan Dariusz Bogdan.
Proszę bardzo, panie pośle. Sekundeczkę, panie ministrze.
Czy są jeszcze pytania? Nie ma.
Proszę bardzo, pan minister Dariusz Bogdan.
Poseł Grzegorz Tobiszowski:
Dziękuję.
Może jeszcze sekundę proszę zaczekać. Wicemarszałek Stefan Niesiołowski:
Czy są pytania dodatkowe?
(Poseł Beata Szydło: Tak.) Dziękuję, panie ministrze.
Proszę bardzo, niech pan poczeka. Pytanie zadają posłowie Leszek Aleksandrzak
Proszę bardzo. i Tomasz Kamiński, Lewica, w sprawie sytuacji
w polskim wymiarze sprawiedliwości w kontekście
protestów sędziów i prokuratorów oraz propozycji
Poseł Beata Szydło: likwidacji niektórych sądów. Pytanie jest do prezesa
Rady Ministrów.
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Z upoważnienia prezesa Rady Ministrów będzie
Bardzo cieszę się z pańskiej wypowiedzi i w takim odpowiadał podsekretarz stanu w Ministerstwie
razie proszę potwierdzić, czy rząd, czy Ministerstwo Sprawiedliwości Jacek Czaja.
Gospodarki poprze poprawkę, która została złożona Proszę bardzo, panowie posłowie.
przez posłów Prawa i Sprawiedliwości, o przywró-
ceniu, o wskazaniu w projekcie budżetu 800 mln zł
– tak jak państwo planowaliście wcześniej – na in- Poseł Leszek Aleksandrzak:
westycje początkowe w górnictwie. Mniemam, że
tak, bo przecież sam pan premier Pawlak stwierdził, Panie Marszałku! Panie Premierze! Wysoka Izbo!
że decyzja o nieuwzględnieniu tych środków w bu- W ostatnich dniach dochodziły do nas niepokojące
dżecie na rok 2009 jest absurdalna. Wiadomo, że sygnały biegnące z filaru wymiaru sprawiedliwości,
inwestycje początkowe to przede wszystkim kwestia sądów i prokuratur, a nie musimy się nawzajem prze-
czasu, więc nie ma co mówić o tym, że środki na nie konywać, że prawidłowe funkcjonowanie państwa
mogłyby się znaleźć w 2010 r., wtedy będzie już za w dużej mierze zależy od tych instytucji. W sądach
późno. Te zadania powinny być realizowane w tym był dzień bez wokandy, sędziowie oraz prokuratorzy
wymiarze już w roku 2009. Więc mam nadzieję, że protestowali przeciw polityce płacowej dotyczącej ich
to niezrozumienie pomiędzy Ministerstwem Gospo- środowiska. Sędziowie zapowiadają, że w przypadku
darki a Ministerstwem Finansów zostanie zniwelo- braku satysfakcjonujących rozwiązań nastąpią po-
wane. I stąd moje pytanie: Czy państwo przychylicie wtórki dni bez wokand. Biorąc pod uwagę sytuację
się do naszego wniosku, żeby środki na inwestycje w polskich sądach, a w szczególności przedłużające
początkowe znalazły się w budżecie na rok 2009? się ponad normy, trwające latami procesy sądowe,
Dziękuję. chciałbym zapytać: Czy następne dni bez wokand nie
przedłużą jeszcze bardziej tych procedur? Czy pomysł
likwidacji tzw. małych sądów również nie przyczyni
Wicemarszałek Stefan Niesiołowski: się do pogorszenia sytuacji w sądach, a tym samym
nie narazi Polski na międzynarodowe procesy i wy-
Proszę bardzo. płaty wysokich odszkodowań?
Przyjęliśmy dzisiaj ustawę o zmianie ustawy Pra-
wo o ustroju sądów powszechnych, która zmienia
Podsekretarz Stanu system płac w wymiarze sprawiedliwości. Jeśli weź-
w Ministerstwie Gospodarki miemy pod uwagę protesty sędziów i prokuratorów,
Dariusz Bogdan: chęć likwidacji małych sądów i przyjętą ustawę, to
nasuwają się nam następujące pytania: Czy zmiana
Panie Marszałku! Szanowni Panowie i Panie Po- ustawy była konsultowana ze środowiskiem sędziów
słanki! Panie Premierze! Odpowiadając na pytanie i prokuratorów i czy uzyskała ich pozytywną opinię,
pani poseł, chciałbym powiedzieć, że nie ukrywamy, co przyczyniłoby się do zaprzestania protestów? Ja-
że z naszego punktu widzenia w tej kwestii istotne kie działania podejmuje lub podejmie minister w celu
24. posiedzenie Sejmu w dniu 8 października 2008 r.
122 Pytania w sprawach bieżących
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie procedury sądowe, nie dotyczą właśnie małych są-
Sprawiedliwości Jacek Czaja dów. Tam są one na bieżąco realizowane. Miałbym
serdeczną prośbę: jeżeli będzie rozmowa na temat
Wadliwa struktura organizacyjna sądownictwa małych sądów i ich reorganizacji, to proszę, żeby pro-
jest widoczna na każdym szczeblu. Nie dotyczy ona wadzić rozmowy z samorządami terytorialnymi, bo
tylko sądów rejonowych, lecz także okręgowych. W Pol- one maksymalnie w to inwestowały, dawały swoje
sce są sądy okręgowe o obsadzie kilkunastu sędziów, środki. Dzisiaj rzeczywiście dostęp ludzi do tych są-
a są też takie, które mają obsadę powyżej dwustu dów jest bardzo dobry, bo przecież tam są i księgi
sędziów. To samo widać na poziomie sądownictwa wieczyste, i jest załatwianych parę innych bieżących
apelacyjnego. Są sądy z kilkudziesięcioma sędziami spraw dotyczących obywatela.
i takie, które mają obsadę powyżej stu sędziów ape- Dlatego myślę, że przy tych analizach należy rów-
lacyjnych. Przy tworzeniu struktury sądownictwa nież rozmawiać z samorządami i razem rozwiązywać
nie widać żadnej metody, tu wyraźnie grały rolę in- problemy, nie oddalać jednak sądów od społeczeń-
teresy lokalne. Niestety, nierzadko nie odpowiadało stwa i robić wszystko, aby były one jak najbliżej oby-
to oczekiwaniom i potrzebom społecznym. watela, bo uważam, że one najlepiej realizują swoje
Potwierdzam, że prace analityczne trwają. Ich zadania. A te długotrwałe procedury, panie mini-
wynik zostanie poddany konsultacjom społecznym strze, są jednak głównie w dużych sądach, sądach
i rząd na podstawie takiej diagnozy podejmie odpo- okręgowych. Dziękuję bardzo.
wiedzialną decyzję co do dalszego kształtu i struktur
sądownictwa, mając na uwadze interes obywateli.
Była też mowa o zniesieniu tzw. awansu poziome- Wicemarszałek Stefan Niesiołowski:
go i likwidacji tej, w mojej ocenie, wadliwej decyzji
legislacyjnej, która doprowadziła do znaczącego zróż- Dziękuję panu posłowi.
nicowania sytuacji sędziów, jeśli chodzi o awans do Proszę bardzo.
sądów wyższej instancji. Jak wielokrotnie mówiłem
i jak powtarzał minister sprawiedliwości, a także ujął
to rząd w swoim stanowisku, system awansu pozio- Podsekretarz Stanu
mego oparty tylko na upływie czasu jest wadliwy. w Ministerstwie Sprawiedliwości
Zniesienie tego awansu było konsultowane ze środo- Jacek Czaja:
wiskiem sędziowskim. Chcę powiedzieć, że ten po-
mysł spotkał się ze zrozumieniem w większości są- Dziękuję, panie marszałku.
dów, w szczególności – chcę to podkreślić – pozytyw- Panie pośle, oczywiście podzielam pana opinię co
na ocena modyfikacji awansu poziomego została do tego, że małe sądy rzeczywiście w statystyce wy-
wyrażona przez Sąd Najwyższy, przez Naczelny Sąd glądają najlepiej, jeśli chodzi o sprawność postępowa-
Administracyjny, przez wszystkie sądy apelacyjne nia. Z tym że trzeba dopowiedzieć jeszcze drugą część
w Polsce i dużą część sądów okręgowych. Jeśli chodzi tej prawdy. Mianowicie to się wielokrotnie dzieje
o sądy rejonowe, wystąpiło tu zróżnicowanie opinii, kosztem dużych sądów, które mają zbyt małą liczbę
co jest zresztą oczywiste, bo w głównej mierze to tych etatów w stosunku do małych sądów. Więc ten obraz
sędziów awans poziomy miał dotyczyć. Wyrażam nie jest taki kryształowy, jeżeli spojrzymy globalnie
przekonanie, że rząd zaproponował wprowadzenie na strukturę sądownictwa. Natomiast oczywiście
kolejnej stawki awansowej – i że powinno ono zadość- mogę pana posła zapewnić, że konsultacje na pewno
uczynić oczekiwaniom środowiska sędziowskiego – nie ominą środowisk lokalnych, bo to dla nich to są-
z punktu widzenia bieżącej polityki, natomiast w naj- downictwo ma funkcjonować. Dziękuję.
bliższym czasie przedstawi kompleksowe rozwiązanie
tego zagadnienia, o czym oczywiście Wysoka Izba
zostanie powiadomiona. Dziękuję bardzo. Wicemarszałek Stefan Niesiołowski:
Dziękuję bardzo.
Wicemarszałek Stefan Niesiołowski: Pytanie zadaje pan poseł Wiesław Woda, Polskie
Stronnictwo Ludowe, w sprawie finansowo-militarne-
Dziękuję. go bilansu misji polskiego wojska w Iraku, do ministra
Może jeszcze sekundę. obrony narodowej. Odpowiada podsekretarz stanu
Czy dodatkowe pytania? w MON pan minister Stanisław Komorowski.
Proszę bardzo. Proszę bardzo, panie pośle.
Panie Ministrze! Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Marszałku! Panie Ministrze! Dobiegła koń-
Panie ministrze, to, o czym pan minister mówił przy ca 5-letnia misja Wojska Polskiego w Iraku. Myślę, iż
okazji małych sądach, to znaczy przedłużające się jest czas na zaprezentowanie bilansu tego naszego
24. posiedzenie Sejmu w dniu 8 października 2008 r.
124 Pytania w sprawach bieżących
Sekretarz Stanu w Ministerstwie Pracy Na tym rachunku bankowym nie mogą być, panie
i Polityki Społecznej Jarosław Duda pośle Libicki, traktowane jako środki własne, jako
dochód własny, i będą znaczone. Nie ma innej możli-
skutkuje? Otóż skutkuje to m.in. tym, że dopłacamy wości, panie pośle. Stąd też obawy, które państwo
do Zakładu Ubezpieczeń Społecznych 48 mld, a do artykułujecie, rozumiem, natomiast nie widzę pod-
KRUS-u 18 mld, dlatego że aktywność jest na pozio- staw do tego, żeby w tym obszarze było jakieś zagro-
mie takim, na jakim jest, a mówimy o 5-milionowej żenie, które mogłoby niepokoić organizacje pozarzą-
społeczności osób niepełnosprawnych w Polsce. dowe. Jestem przekonany, że powinniśmy dzisiaj
Próbujemy więc to zmienić, wkomponowując się rozmawiać o kwestiach, w jaki czytelny sposób do-
w to, co państwo przygotowaliście. Mam na myśli trzeć do setek organizacji pozarządowych, które dzi-
kwestię decentralizacji środków, o czym mówiła pani siaj nie mają szansy skorzystania z tych środków.
poseł Mazurek; chodzi o to, aby środki te były do
A przecież samorząd nie jest wynalazkiem, który
dyspozycji na poziomie samorządów. Dostrzegając
wczoraj został wymyślony. Samorząd się sprawdził
jednak pewne niebezpieczeństwo, że niektóre samo-
i uważam, że nie ma lepszej metody od dystrybuowa-
rządy mogą nie uznać ważności sprawy, dokonaliśmy
nia środków przez samorządy wojewódzkie, powiato-
w ramach konsultacji ze środowiskiem organizacji
we i gminne. Dziękuję bardzo.
pozarządowych wielu istotnych uzgodnień. Za chwi-
lę będę miał kolejne spotkanie z radą konsultacyjną,
która też będzie o tych kwestiach dyskutować. Nie
Wicemarszałek Stefan Niesiołowski:
obawiam się, że organizacje pozostaną od stycznia
bez środków, dlatego że organizacje, które mają za-
Dziękuję panu ministrowi.
sięg ogólnopolski, które mają charakter ciągły, które
Jeszcze może sekundę…
realizują tzw. zadania specjalistyczne, w dalszym
Czy są dodatkowe pytania?
ciągu będą finansowane przez centralę i odziały Pań-
Proszę bardzo.
stwowego Funduszu Rehabilitacji Osób Niepełno-
sprawnych. Natomiast mówiłem już na wstępie, że
środki, które do tej pory nie docierały do małych
Poseł Beata Mazurek:
organizacji, które nie miały szansy, żeby mieć do
nich dostęp, będą na poziomie powiatów, więc orga-
Panie Marszałku! Panie Ministrze! Zgadzam się
nizacje te będą mogły z nich korzystać. Tak rozu-
z częścią pana wypowiedzi, z tym, że samorządy naj-
miem budowanie społeczeństwa obywatelskiego
więcej pieniędzy dają na turnusy rehabilitacyjne. Ale
i realizację zasady pomocniczości. Myślę więc, że
skoro tak się dzieje, o czym pan sam powiedział, to
jesteśmy zgodni co do tego, że to właściwy kierunek.
nie rozumiem, dlaczego znów dajemy im więcej pie-
Mogą powstawać pewne obawy dotyczące tej zmia-
niędzy. Przecież jeśli chodzi o zadania, które mają
ny, wyrażają je zresztą organizacje. Szanujemy to
i dlatego z nimi rozmawiamy, próbujemy znaleźć realizować samorządy, i o podział pieniędzy, który
taki sposób, żeby nie czuły się zagrożone. To, że ma być przez samorządy dokonywany, jest to podział
niektóre organizacje, jak państwo mówicie, zwalnia- uznaniowy, a nie obligatoryjny, więc tak naprawdę
ją swoich pracowników, w moim przekonaniu jest te zmiany nie nakażą samorządom dawania pienię-
podyktowane złymi emocjami czy też nieuzasadnio- dzy na wszystkie zadania, na jedno, na trzy, na pięć
nym lękiem, dlatego że w dalszym ciągu środki te czy na cały katalog, który jest prezentowany w usta-
będziemy przez nasze struktury PFRON i oddziały wie. Obydwoje, panie ministrze, byliśmy praktykami
dystrybuować. I to jeszcze raz powtórzę dzisiaj or- i wiemy, że jest taka możliwość. Po prostu tego nie
ganizacjom, rozumiejąc ich obawy – dlatego też rozumiem i pracując z osobami niepełnosprawnymi,
zmieniamy tutaj kilka istotnych zapisów. obawiam się, że pieniądze te nie będą dzielone i nie
Co do kwestii celowości Państwowego Funduszu będą wydatkowane tak, jak trzeba. Tego się oba-
Rehabilitacji Osób Niepełnosprawnych. Przypomnę, wiam, więc proszę mnie przekonać, czy rzeczywiście
że jest to projekt. Każdy rząd i każde Ministerstwo będzie tak, że pieniądze dla organizacji pozarządo-
Finansów – odkąd pamiętam, a jako parlamentarzy- wych trafią do nich od stycznia. Jeśli umowy będą
sta pamiętam to od jakiegoś czasu – próbowały upo- zawarte w czerwcu, to zapewne nie będzie można
rządkować sferę funduszy celowych. I to także jest dokonać refundacji od stycznia, tak aby mogły one
projekt proponowany przez Ministerstwo Finansów, finansować te ośrodki. (Dzwonek)
który chcą realizować, natomiast my dzisiaj o tym Jeszcze jedno krótkie pytanie, panie marszałku.
dyskutujemy. Mówiąc, że nie podzielam obaw, nie Czy pieniądze PFRON niewykorzystane przez
wiem, czym w tym wypadku może się to różnić: fun- gminę w danym roku przechodzą na rok następny
dusz celowy z osobowością prawną i fundusz celowy i czy będą to pieniądze znaczone? Innymi słowy, czy
bez osobowości prawnej. (Dzwonek) Doskonale pań- pieniądze przeznaczone na realizację zadań dla osób
stwo wiecie, że niczym się to nie różni, dlatego że niepełnosprawnych samorządy będą mogły wydatko-
środki są na wyodrębnionym rachunku bankowym. wać na coś innego? Dziękuję.
24. posiedzenie Sejmu w dniu 8 października 2008 r.
138 Pytania w sprawach bieżących
Poseł Jan Filip Libicki: samorządy. Jak pan sobie to wyobraża? Mówię to jako
praktyk, jako wiceprezes Państwowego Funduszu
I jeszcze jedno krótkie pytanie, jeżeli można. Rehabilitacji Osób Niepełnosprawnych. W tamtych
latach na poziomie centrali, Warszawy, decydowali-
śmy o tym, na co i jakie środki przekazać, jaką ideę
Wicemarszałek Stefan Niesiołowski: wesprzeć np. w Sejnach albo Bogatyni. A co o tym
wiedzieliśmy, patrząc tylko w dokumenty, które mie-
Tak, proszę. liśmy przed sobą? Idea jest właśnie taka. Środki zo-
staną przekazane do samorządów, żeby organizacje
mogły się o nie ubiegać, żeby była to wspólna, spójna
Poseł Jan Filip Libicki: polityka na rzecz rozwiązywania problemów tego
środowiska. Chyba nie ma lepszej metody. Jeśli pan
Panie Ministrze! Jeśli pozbawienie Państwowego mówi, że mamy to robić znowu przez Warszawę, to
Funduszu Rehabilitacji Osób Niepełnosprawnych się z tym nie zgadzam i nie będę realizował takiego
osobowości prawnej nie jest istotną zmianą i w zasa- pomysłu.
dzie nic nie wnosi, to po co dokonuje się takiej zmia- Co do pozostałych pytań. Panie pośle Libicki,
ny? Dziękuję bardzo. przecież pan też był doradcą w Państwowym Fun-
duszu Rehabilitacji Osób Niepełnosprawnych i wie
pan, jakie są tam procedury funkcjonowania. Chcę
Poseł Sławomir Zawiślak: zapytać: Czym pańskim zdaniem w takim razie róż-
ni się posiadanie osobowości prawnej i nieposiadanie
Panie marszałku, ostatnie pytanie. z punktu widzenia racjonalności, transparentności
i celowości wydatkowania środków? Poza tym dlacze-
go pyta pan, w jakim celu jest to robione? Jest to
Wicemarszałek Stefan Niesiołowski: próba uporządkowania wszystkich funduszy celo-
wych. Przecież to nie dotyczy tylko Państwowego
Proszę. Funduszu Rehabilitacji Osób Niepełnosprawnych,
ale również funduszy ochrony środowiska i kilkuna-
stu innych, które funkcjonują.
Poseł Sławomir Zawiślak: Powiedziałem, że jest to projekt. Dzisiaj rozma-
wiamy o tym, sam się nad tym zastanawiam, a także
Czy pan minister uważa, iż te organizacje, które razem z państwem, z organizacjami pozarządowymi,
nie mają zasięgu ogólnokrajowego, nie są godne do- po to, żeby wypracować najlepsze rozwiązanie, dobre
finansowania i nie wykonują zasadniczej pracy? dla środowiska. To jest oczywiste, co do tego nie mu-
U mnie w regionie, na Lubelszczyźnie, jest kilka simy się chyba przekonywać. Chcę państwa zapew-
ośrodków, które wedle mojej skromnej opinii przej- nić, panią poseł, że nie myślimy, żeby nie były to
mują główny ciężar pracy z osobami niepełnospraw- środki znaczone, żeby nie przechodziły na następny
nymi. Te zmiany, w kontekście dofinansowania, po- rok. Te środki przechodzą, muszą one zapewniać peł-
zbawią ich środków i możliwości działalności. Dlate- ną kontynuację, na przykład warsztatów terapii za-
go rozumiem kierowników tych ośrodków rehabili- jęciowej. To wyzwanie, które nas czeka, żebyśmy nie
tacji dla osób niepełnosprawnych, którzy już dokonu- wywrócili systemu, który się sprawdził, ale też przyj-
ją zwolnień grupowych, bo od stycznia nie będą rzeli się sposobowi wydatkowania środków z pań-
mieli pieniędzy. Dziękuję. stwowego funduszu, gdyż większość tych środków
jest, niestety, w dalszym ciągu wydatkowana w spo-
sób nie do końca celowy. Mówię to jako praktyk
Wicemarszałek Stefan Niesiołowski: i prezes Rady Nadzorczej Państwowego Funduszu
Rehabilitacji Osób Niepełnosprawnych. Zdarzają się
Proszę bardzo, panie ministrze. sytuacje, że organizacje pozarządowe, te wielkie or-
ganizacje pozarządowe, które mają już wydeptane
ścieżki w państwowym funduszu, otrzymują na ob-
Sekretarz Stanu w Ministerstwie sługę zadania do 30%, więc pytam: czy to jest najbar-
Pracy i Polityki Społecznej dziej celowy sposób wydatkowania pieniędzy zgroma-
Jarosław Duda: dzonych w funduszu celowym – 30% na obsługę?
Musimy to zmienić, a najlepiej i najtaniej zrobi to sa-
Dziękuję, panie marszałku. morząd. To jest kierunek, który chcemy obrać, będzie-
Panie pośle, znaczy to, że pan nie zrozumiał tego, my to realizować. Poza tym dyskutujemy o tym, roz-
co mówiłem. Pyta pan, czy uważam, że te organizacje mawiamy ze środowiskiem, z państwem, i będziemy
nie są godne, żeby otrzymać te środki. Właśnie one to ewentualnie, podkreślam, wdrażać dopiero w 2010 r.
są najbardziej do tego predestynowane i chodzi o to, (Dzwonek) Obecnie jesteśmy na etapie koncepcyjnego
żeby te środki były do nich przekazywane poprzez przygotowywania dobrego, spójnego i racjonalnego
24. posiedzenie Sejmu w dniu 8 października 2008 r.
Pytania w sprawach bieżących 139
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Nasuwa się cały szereg pytań, na które wiem, że
Środowiska Janusz Zaleski państwo nie jesteście w stanie w tej chwili udzielić
nam konkretnej odpowiedzi.
ny likwidacji wyrobów z azbestu i dokonuje tego, je-
żeli taki plan oczywiście jest.
Wspierając te wszystkie działania, Ministerstwo Wicemarszałek Krzysztof Putra:
Gospodarki opracowało projekt „Programu oczysz-
czania kraju z azbestu”, w którym jest propozycja Dziękuję bardzo, pani poseł.
systemowego wsparcia finansowego dla podmiotów Bardzo proszę o udzielenie odpowiedzi, panie mi-
zobowiązanych prawnie do podejmowania działań na nistrze.
rzecz bezpiecznego eliminowania z użytkowania wy-
robów zawierających azbest. (Dzwonek) Tak więc rolą
i zadaniem samorządów terytorialnych jest dzisiaj Poseł Waldemar Wrona:
umiejętne skorzystanie z tych wszystkich funduszy,
które mogą być przeznaczone na likwidowanie wyro- Przepraszam, panie marszałku, jeszcze tylko za-
bów z azbestu. Jeśli chodzi o dane dotyczące tego, dam jedno pytanie, krótkie. Czy Ministerstwo Śro-
jakie kwoty przeznaczane są przez samorządy tery- dowiska…
torialne, to takimi danymi nie dysponujemy. Gdyby
państwo posłowie chcieli, to moglibyśmy spróbować
zebrać te dane. Myślę, że odpowiedziałem na wszyst- Wicemarszałek Krzysztof Putra:
kie pytania. Dziękuję bardzo.
Panie pośle, ale wtargnął pan bardzo mocno;
w trybie regulaminowym czas już został wyczerpany.
Wicemarszałek Krzysztof Putra: Jeśli to ma być pytanie, to bardzo krótkie – podmiot,
orzeczenie, panie pośle.
Dziękuję bardzo panu ministrowi.
Pytanie dodatkowe zadaje pani poseł Mirosława
Masłowska, bardzo proszę.
Poseł Waldemar Wrona:
Jeśli starczy nam czasu, to jeszcze pan poseł Wal-
demar Wrona.
Jak najbardziej krótkie.
Bardzo proszę.
Czy Ministerstwo Środowiska monitoruje niele-
galne wysypiska śmieci, szczególnie w lasach, i czy
Poseł Mirosława Masłowska: monitoruje, wie, ile tam może znajdować się azbestu,
który jest bardzo szkodliwy i dla środowiska, i dla
Wysoka Izbo! Nie bez powodu skierowaliśmy to ludzi? Dziękuję bardzo.
pytanie do rządu. Problem azbestu to interdyscypli-
narny problem. To dotyczy również Ministerstwa
Gospodarki, ministra zdrowia i bardzo źle się stało, Wicemarszałek Krzysztof Putra:
że w tej chwili nie jest obecny pan minister zdrowia,
dlatego że prace przy usuwaniu azbestu to nie tylko Dziękuję bardzo.
problem ochrony środowiska, aczkolwiek bardzo Bardzo proszę, panie ministrze.
ważny, ale przede wszystkim problem zdrowotny
osób narażonych na oddziaływanie azbestu, biorą-
cych udział w pracach budowlanych, a także osób, Podsekretarz Stanu
które przebywają w pobliżu tych prac. Bezwzględnie w Ministerstwie Środowiska
powinny być przestrzegane w tym przypadku prze- Janusz Zaleski:
pisy BHP, czyli chodzi o stosowanie odpowiednich
masek przy wykonywaniu tych prac. Jeszcze bardzie Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Oczywiście za-
groźne jest to jednak w przypadku osób, które prze- chorowalność na pylicę spowodowaną azbestem jest
bywają w pobliżu, które nie pracują bezpośrednio. problemem, na który mogłoby starać się odpowie-
W związku z tym mam takie pytanie: Ile osób w tej dzieć Ministerstwo Zdrowia, i tam to pytanie mogło-
chwili jest zagrożonych chorobą, pylicą azbestową, by być adresowane. Ten problem pojawia się przy
czy są takie dane z ostatnich latach? Jeżeli nie, to na rozbiórce domów pokrytych azbestem; kiedy zrywa-
pewno zadamy pisemnie takie pytanie i poprosimy my powłokę azbestową, wtedy azbest jest najbardziej
o odpowiedź. (Dzwonek) Chciałabym jeszcze zapytać groźny, a nie wtedy, kiedy spoczywa na budynku.
o to, kto jest obecnie koordynatorem programu usu- Jeśli chodzi o pytanie, czy Ministerstwo Środowi-
wania azbestu; ktoś taki miał być przy ministrze ska monitoruje te sprawy: tak, Inspekcja Ochrony
gospodarki, bo to minister gospodarki miał o tym Środowiska ma to w ramach swoich zadań, oczywi-
decydować wtedy, kiedy ten program powstawał. ście problem jest bardzo trudny do opanowania,
24. posiedzenie Sejmu w dniu 8 października 2008 r.
144 Informacja bieżąca
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów do roku będzie się zmniejszał i pod koniec tego roku
Katarzyna Zajdel-Kurowska nie powinien przekraczać 4%. Przewidujemy, że in-
flacja w latach 2010–2011 będzie się kształtowała
produktywności oraz różnic w przebiegu cyklu ko- w granicach celu inflacyjnego Rady Polityki Pienięż-
niunkturalnego. Nie należy więc oczekiwać, że wpro- nej, czyli w granicach 2,5%. To, czy osiągniemy kry-
wadzenie w Polsce wspólnej waluty będzie wiodącym terium inflacyjne, będzie oczywiście zależało od tempa
impulsem dla dalszego wyrównywania się poziomu wzrostu cen w innych krajach Unii Europejskiej. Za-
cen pomiędzy Polską a bogatszymi krajami Unii Eu- kładamy również, że Polska będzie nadal spełniała
ropejskiej. kryterium dotyczące poziomu stóp procentowych.
Najnowsze założenia rządu dotyczące przewidy- Jeśli chodzi o stabilność kursu walutowego, to
wanego kształtowania się podstawowych zmiennych ocena stopnia spełnienia kryterium będzie możliwa
makroekonomicznych i fiskalnych w latach 2008– dopiero po wejściu do ERM II. Biorąc pod uwagę do-
–2011 zostały przedstawione w projekcie budżetu tychczasowe kształtowanie się kursu złotego i ocze-
państwa na przyszły rok. Jutro odbędzie się debata kiwane zachowanie się kursu w ramach mechanizmu
budżetowa temu poświęcona. W chwili obecnej trwa- ERM II, należy założyć, że kryterium to będzie speł-
ją również prace nad aktualizacją programu konwer- niane. Wypełnienie nominalnych kryteriów konwer-
gencji, która zostanie przekazana Komisji Europej- gencji będzie oznaczało gotowość Polski do wprowa-
skiej do końca listopada br. Zgodnie z wymogami dzenia wspólnej waluty w roku 2011. Bardzo dzięku-
zostaną w niej zawarte również przewidywania do- ję. (Oklaski)
tyczące kształtowania się podstawowych zmiennych
uwzględnianych w kryteriach konwergencji.
W odniesieniu do kryterium fiskalnego należy Wicemarszałek Krzysztof Putra:
zwrócić uwagę, że w roku 2007 deficyt sektora insty-
tucji rządowych i samorządowych wyniósł zaledwie Dziękuję bardzo, pani minister.
2% PKB, kształtując się znacząco poniżej 3% warto- Pan poseł Marek Wikiński, klub Lewica, zabierze
ści referencyjnej. Warto podkreślić, że już w 2006 r. głos w sprawie formalnej.
poziom nierównowagi fiskalnej w Polsce sięgał 3,8% Bardzo proszę.
PKB. W 2008 r. przewidujemy niewielki wzrost defi-
cytu do poziomu 2,5%, spowodowany przede wszyst-
kim wysokimi kosztami obniżenia klina podatkowe- Poseł Marek Wikiński:
go. W kolejnych latach deficyt powróci do trendu
spadkowego, tak aby w roku 2011 osiągnięty został Powołuję się na art. 182 ust. 3 pkt 8, panie mar-
średnioterminowy cel budżetowy, czyli deficyt struk- szałku, i wnoszę o zmianę sposobu prowadzenia
turalny na poziomie 1% PKB. Tym samym podtrzy- i użycie przez marszałka swojego autorytetu. Uwa-
mujemy deklarację rządu zawartą w aktualizacji żam za niedopuszczalne zachowanie pani minister
programu konwergencji z marca br. Tak znaczne ob- i jej pierwsze słowa skierowane pod adresem Wyso-
niżenie poziomu nierównowagi fiskalnej i dobre per- kiej Izby. W sytuacji, kiedy rząd jest reprezentowany
spektywy na najbliższe lata spowodowały, że w lipcu przez jednego z kilkudziesięciu podsekretarzy stanu,
br. w stosunku do Polski została zdjęta procedura można powiedzieć, że przyganiał kocioł garnkowi,
nadmiernego deficytu, którą Polska była objęta od pani minister, ponieważ tu powinien być premier
początku uczestnictwa w Unii Europejskiej, czyli od polskiego rządu lub minister finansów, sprawa jest
2004 r. (Dzwonek) tak ważna. (Oklaski)
Poziom długu publicznego, czyli druga zmienna Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Rząd pracował
w ramach kryterium fiskalnego, utrzymuje się zna- przez 11 miesięcy na pół gwizdka. Nagle, w paździer-
cząco poniżej 60% wartości referencyjnej. Pod koniec niku, mamy wytrysk legislacyjny. A więc dzisiaj ob-
ubiegłego roku poziom długu wynosił 45% PKB. Naj- raduje 28 komisji, pani minister (Oklaski), proszę
nowsze prognozy wskazują, że wraz z ograniczeniem więc się nie dziwić. Na sali obrad i tak jest bardzo
poziomu deficytu ta relacja będzie również malała do wielu posłów. Panie marszałku, bardzo proszę, aby
ok. 42% w roku 2011. w trybie regulaminowym zwrócił pan uwagę pani
Wartości referencyjne kryteriów stabilności cen minister.
i stopy procentowej uzależnione są od trzech krajów
Unii o najniższym wzroście cen. Należy podkreślić,
że od lutego br. wskaźnik wzrostu cen w Polsce wy- Wicemarszałek Krzysztof Putra:
nosi dokładnie tyle, ile wartość referencyjna. Należy
więc stwierdzić, że Polska w chwili obecnej spełnia Dziękuję bardzo panu posłowi.
kryterium stabilności cen. Okres najwyższego wzro- Wysoka Izbo! Pani minister odpowiada zgodnie
stu cen mamy już za sobą i tempo ich wzrostu powin- z regulaminem. Wnioskodawca uzasadnia wniosek,
no stopniowo ulegać ograniczeniu. W perspektywie natomiast Rada Ministrów upoważnia osobę, która
najbliższych miesięcy wskaźnik inflacji liczonej rok udziela odpowiedzi. Jest oczywiste, pani minister, że
24. posiedzenie Sejmu w dniu 8 października 2008 r.
148 Informacja bieżąca
Poseł Bartosz Arłukowicz zrobić tak jak Słowenia, zastosować takie rozwiąza-
nie: podać ceny w złotówkach i w euro i robić to przez
premierowi, żeby się nie gniewał, że nie wszyscy byli rok, a może nawet przez dwa lata i nie będziemy mie-
obecni podczas debaty. li zaokrągleń, i w znaczny sposób ograniczymy nie-
Pani minister, latem tego roku Narodowy Bank uzasadniony wzrost cen. Drugim, moim zdaniem,
Polski upublicznił ekspertyzę pod tytułem „Efekty także demagogicznym argumentem, zwłaszcza ze
zaokrągleń cen w Polsce po wprowadzeniu euro do strony PiS-u, jest mówienie o utracie niezależności
obiegu gotówkowego”. Wynika z niej, że przeciętne polityki monetarnej. Natomiast jakie mamy korzyści.
polskie gospodarstwo ponad 50% wydatków kon- Po pierwsze, spadek kosztów transakcyjnych. Żeby-
sumpcyjnych ponosi na towary i usługi w cenie jed- śmy wiedzieli, o czym mówimy, to chodzi o co naj-
nostkowej poniżej 7,60 zł. Te towary i usługi mogą mniej parę miliardów złotych, które dzisiaj tak na-
zdrożeć po wprowadzeniu euro nawet o kilka pro- prawdę zabierają banki, które kupują, skupują walu-
cent, mówi się o trzech bądź więcej tylko z powodu ty, kupują i skupują euro. To jest ryzyko walutowe
zaokrąglenia cen. Czy rząd – skoro pan premier tak i wystarczy zapytać przedsiębiorców, którzy dzisiaj
szybko, chybko spieszy się z euro – pracuje nad jaki- podpisują wieloletnie kontrakty, co to dla nich ozna-
miś rozwiązaniami, które mogłyby zapobiec temu cza w kategoriach biznesowych. To jest dostęp do
zjawisku? tańszego kredytu, to jest napływ nowych inwestycji,
Moje drugie pytanie jest następujące: Kiedy roz- to wreszcie jest wzrost konkurencyjności naszej go-
poczniecie państwo rzetelną debatę społeczną, kiedy spodarki. To są ewidentne korzyści. Dochodzą do
uspokoicie Polaków, wyciszycie ich emocje związane tego też korzyści, które wiążą się z nominalną kon-
z wymianą na euro, kiedy powiecie o ewentualnym wergencją. Mianowicie jest to tzw. konwergencja re-
kursie wymiany? Kiedy w końcu rozpoczniecie pań- alna, czyli dostosowanie, szybsze przystosowanie
stwo choćby banalną dyskusję o tym, kto ma być na naszej gospodarki do tego, co się dzieje w Europie.
rewersie polskiego euro? Kiedy obserwujemy debaty (Dzwonek) Chociażby synchronizacja cyklu koniunk-
na dużo mniej ważne tematy między panem premie- turalnego, przyspieszenie rozwoju gospodarczego,
rem a panem prezydentem, między dużym a małym wzrost PKB, a co za tym idzie, także dochodów
pałacem, to widzimy, że może to trwać wiele miesię- mieszkańców.
cy. Proszę pamiętać, że prawdopodobnie tym bohate- Z tego rachunku ewidentnie wynika, że powinni-
rem będzie musiał też zająć się Instytut Pamięci śmy przystąpić do strefy euro jak najszybciej. Moim
Narodowej. Z całą pewnością także redaktor Wild- zdaniem popełniliśmy błąd, nie robiąc tego parę lat
stein nie odstąpi od tego, żeby omówić tę postać. temu, kiedy nominalnie, tak na dobrą sprawę, te wa-
Z całą pewnością poseł Kurski sprawdzi, czy… runki już spełnialiśmy. (Oklaski)
(Poseł Arkadiusz Mularczyk: Do rzeczy.) (Poseł Izabela Kloc: A gdzie pytanie?)
Jeśli pan pozwoli. Poseł Kurski będzie sprawdzał,
czy ten bohater nie miał niemieckich korzeni, zaś
poseł Palikot będzie sprawdzał, czy nie miał tenden-
Wicemarszałek Krzysztof Putra:
cji do wyskoków alkoholowych. Dziękuję bardzo.
Dziękuję bardzo panu posłowi.
Bardzo proszę o zabranie głosu panią poseł Elż-
bietę Rafalską, Prawo i Sprawiedliwość.
Wicemarszałek Krzysztof Putra:
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Panie marszałku, pańska wypowiedź wzbudziła
Od stycznia przyszłego roku euro wprowadza Słowa- entuzjazm w ławach poselskich PiS. (Poruszenie na
cja. Tam już od 2004 r. uzgodniono wspólną strategię sali)
rządu i banku centralnego, w której podano datę
przyjęcia euro na 1 stycznia 2009 r. i datę spełnienia
kryteriów z Maastricht w 2007 r. W 2005 r. powstał Wicemarszałek Krzysztof Putra:
szczegółowy plan zamiany korony na euro, w którym
opisano posunięcia praktyczne i rozwiązania tech- Pilnuję regulaminu Sejmu, panie pośle, a nie tej
niczne niezbędne do w miarę gładkiego przejścia na czy innej formacji.
wspólną walutę. W grudniu 2005 r. rozstrzygnięto (Poseł Izabela Kloc: A gdzie minister finansów?)
konkurs na wizerunek narodowego rewersu monet,
ogłoszony – uwaga – w lipcu 2004 r. W styczniu 2006 r.u
powołano urząd pełnomocnika do spraw wprowadze- Poseł Jarosław Urbaniak:
nia euro. W styczniu 2008 r. dokonano niezbędnych
zmian legislacyjnych, które dostosowały przepisy Świetnie.
słowackie do prawa w strefie euro. Wspominam o tym Panie marszałku, chciałbym w takim razie pana
nieprzypadkowo. zapytać, w jakich debatach oczekiwałby pan uczest-
I tu pytanie. Składam je na ręce pani minister, nictwa tak ważnej osoby, jak prezes Narodowego
ale kierowane jest do pana premiera Tuska. Czy za- Banku Polskiego, w Sejmie Rzeczypospolitej Polskiej.
powiadając wprowadzenie euro w 2011 r., panie pre- (Gwar na sali, oklaski)
mierze, miał pan w szufladzie swojego biurka stosow- (Poseł Izabela Kloc: Zostało już bardzo mało
ne projekty planów ustaw, czy też rzucił pan datę czasu.)
2011 r. tak sobie? Dziękuję. (Oklaski) Myślę, że…
24. posiedzenie Sejmu w dniu 8 października 2008 r.
Informacja bieżąca 153
Wicemarszałek Krzysztof Putra: minie. Proszę również podać liczbę, o której pani
mówiła, jakiego wpływu na wzrost PKB po wprowa-
Panie pośle… Przepraszam jeszcze raz Wysoką dzeniu euro w Polsce należy spodziewać się zgodnie
Izbę i pana posła. z analizami Międzynarodowego Funduszu Waluto-
(Głosy z sali: Gdzie minister?) wego. Dziękuję bardzo. (Oklaski)
Jesteśmy w punkcie: informacja bieżąca. Jeśli pan
poseł ma wątpliwości, to odsyłam do regulaminu Sej-
mu, żeby się z tym zapoznać. Powtarzam: jest wnio- Wicemarszałek Krzysztof Putra:
skodawca tego punktu i jest przedstawiciel wyzna-
czony przez prezesa Rady Ministrów, który udziela Dziękuję bardzo panu posłowi.
odpowiedzi. Jesteśmy w zgodzie z regulaminem. Pro- Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Hen-
szę o przystąpienie do zadawania pytań. ryka Kowalczyka, Prawo i Sprawiedliwość.
(Głosy z sali: Gdzie premier?)
Wicemarszałek Krzysztof Putra: Bardzo proszę o zabranie głosu panią poseł Da-
nutę Jazłowiecką, Platforma Obywatelska.
Tak wyszło, ale to będzie dobre podejście. (Głos z sali: Nie ma.)
(Poseł Jan Kulas: Na posiedzeniu komisji.)
Jest na posiedzeniu komisji.
Poseł Arkadiusz Mularczyk: Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Dariu-
sza Kaczanowskiego, Prawo i Sprawiedliwość.
Tak, nie wątpię.
Panie Marszałku! Pani Minister! Decyzja o wej-
ściu do strefy euro – myślę, że nie mamy co do tego Poseł Dariusz Kaczanowski:
świadomości – jest najważniejszą decyzją od ostat-
nich kilkudziesięciu lat, przed jaką stoi Polska. Ta Dziękuję, panie marszałku.
decyzja będzie istotna z punktu widzenia nas, ale Pani Minister! Wysoka Izbo! Pytanie, kiedy mamy
również naszych dzieci i naszych wnuków, dlatego że wejść do strefy euro, wydaje się pytaniem bardzo nie-
ona wpłynie na to, w jakim stanie zostawimy następ- precyzyjnym, ponieważ na tak postawione pytanie
nym pokoleniom naszą gospodarkę. Przypomnę tyl- możemy odpowiedzieć równie nieprecyzyjnie – jak
ko, że ta dyskusja, która teraz się toczy, nie odpowia- najszybciej albo, tak jak to robił premier Donald
da na jedno zasadnicze pytanie: Przy jakim kursie i Tusk, zupełnie nierealistycznie, czyli w 2011 r. W
jakim parytecie mamy przystąpić do strefy euro? Bo związku z tym należy zadać raczej następujące pyta-
to jest tak naprawdę najistotniejsze. Jaki to będzie nie: Na jakich warunkach czy też w jakich okolicz-
parytet, pani minister? Czy są prowadzone prace w nościach powinniśmy wprowadzić – mówię o okolicz-
Ministerstwie Finansów, na uczelniach czy gdziekol- nościach ekonomicznych – walutę euro? I tu zasad-
wiek nad tym, jaki będzie najlepszy dla Polski pary- niczym pytaniem, a w zasadzie pytaniem akademic-
tet złotego w związku z wejściem do strefy euro? kim jest to mianowicie – są dwie szkoły, które mówią
Przypomnę tylko tyle, bardzo syntetycznie, że obec- o korzystnych warunkach wprowadzenia euro – czy
ne dochody polskiego budżetu wynoszą ok. 300 mld wprowadzenie euro jest jedynym lekarstwem na to,
zł, a na przykład Niemiec – 1400 mld zł, Holandii, żeby wzrost gospodarczy był w Polsce na takim sa-
która jest od nas trzy razy mniejsza, ponad 300 mld mym poziomie, czy też nasza gospodarka powinna
dolarów. Tak więc jeśli teraz wchodzimy do eurolan- na takim poziomie nadal się rozwijać, czy też raczej
du, do strefy wspólnej waluty, to z jaką siłą nabyw- powinniśmy gospodarkę lepiej przygotować, tzn. czy
czą, z jakim budżetem? Czy nasi pracownicy sfery rząd nie powinien przygotować bodźców dla przed-
budżetowej będą mogli zarabiać tyle, ile zarabiają siębiorców do zwiększonego inwestowania, mając na
nauczyciele na przykład w Niemczech, w Holandii czy uwadze obecny krach finansowy?
w Danii? No nie. Bo nasz budżet jest pięć razy mniej- Zdaję sobie z tego sprawę, że po wypowiedzi pani
szy od budżetów tych państw. I jeśli państwo podej- minister jest to pytanie raczej retoryczne, ale chciał-
mujecie decyzję o wejściu do strefy euro bez wylicze- bym uzyskać odpowiedź, jakie argumenty przema-
nia, bez przygotowania, jaki ma być kurs złotówki, wiają za tym, żeby jak najszybciej przy, zdaje się,
jakie mają być zmiany w systemie podatkowym, to nieprzygotowanej polskiej gospodarce wprowadzić
powodujecie, iż staniemy się w najbliższym czasie euro? Dziękuję bardzo. (Oklaski)
kondominium państw zachodnich. Już teraz, pani
minister, firmy sieci handlowej niemieckiej, francu-
skiej, hiszpańskiej są najdynamiczniej rozwijającymi Wicemarszałek Krzysztof Putra:
się firmami w Polsce. Czy tak powinno być, że firmy,
które w sprzedają nam towary wyprodukowane na Dziękuję bardzo panu posłowi.
Zachodzie, mają być najbardziej dynamicznie rozwi- Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Zdzi-
jającymi się firmami w Polsce? No nie. Chcemy, żeby sława Czuchę, Platforma Obywatelska.
to byli polscy producenci, polscy eksporterzy i ci, któ-
rzy w Polsce tworzą miejsca pracy. W związku z tym
chcę zadać pytanie zasadnicze, pani minister: Czy Poseł Zdzisław Czucha:
prowadzone są prace w Ministerstwie Finansów lub
gdziekolwiek indziej, których celem będzie wyliczenie Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Szanowna Pani
parytetu, kursu złotego, jaki będzie podstawą do wej- Minister! Pan poseł Mularczyk wyraził w swojej wy-
ścia Polski do strefy euro? I jaki parytet będzie naj- powiedzi troskę o polskich przedsiębiorców. Jeśli cho-
lepszy dla polskiej gospodarki i dla polskich obywa- dzi o ten aspekt sprawy, to zgadzam się z panem po-
teli? Dziękuję bardzo. (Oklaski) słem Mularczykiem, nie podzielając jego pesymizmu.
Szanowny Panie Marszałku! Szanowna Pani Mi-
nister! Wiadomo, że od ubiegłego roku złotówka się
Wicemarszałek Krzysztof Putra: umacnia. Ma to negatywny niestety wpływ na kon-
dycję polskich przedsiębiorców, eksporterów, tworzą-
Dziękuję bardzo panu posłowi. cych i utrzymujących miejsca pracy. Podam przykład
24. posiedzenie Sejmu w dniu 8 października 2008 r.
158 Informacja bieżąca
Dziękuję bardzo panu posłowi. Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo!
Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Grze- Szanowni Państwo! Jak na was patrzę od czasu prze-
gorza Tobiszowskiego, Prawo i Sprawiedliwość. granych wyborów, po skonsumowaniu przystawek,
szczególnie LPR-u, to widzę, że co jakiś czas wam
się odbija i mówicie głosem Romana Giertycha, stra-
Poseł Grzegorz Tobiszowski: sząc, czy to…
(Poseł Arkadiusz Mularczyk: Do rzeczy! Do rze-
Panie Marszałku! Pani Minister! Panie i Panowie czy!)
Posłowie! Decyzja o wprowadzeniu euro, tak jak już Do rzeczy cały czas jest.
mój kolega wspomniał, jest jedną z ważniejszych na ...Unią Europejską, czy traktatem lizbońskim.
przestrzeni ostatnich lat decyzji związanych nie tyl- Teraz straszycie euro. Kiedy…
ko z gospodarką, ale i całym ustrojem gospodarki (Poseł Izabela Kloc: Euro dla bogatych.)
rynkowej obecnie w Polsce. Wydaje się, że przy po- ...ten głos wam zanika, to prosicie Unię o pomoc.
dejmowaniu tak ważnych decyzji istotne jest, aby Kiedy jest kwestia Gruzji czy kiedy mówimy o pro-
mówić nie tylko o warunkach wprowadzenia tej wa- jekcie Nord Stream, wtedy Unia musi nam pomóc i
luty, ale i o miejscu i dacie ogłoszenia, a następnie o jest nam to winna.
deklaracji, kiedy chcemy wejść do strefy euro. Mam Szanowni Państwo! Zalejcie tego Romana Gierty-
pewien problem, ponieważ nie ma pana premiera, cha już i mówcie normalnie, tak jak mówiliście jesz-
zatem chciałbym panią minister prosić albo o odpo- cze dwa lata temu. Euro i Unia to rzecz dobra dla
wiedź albo o przekazanie pytania panu premierowi, Polski i wszystkie strachy, o których mówiono przed-
jakie to przesłanki społeczno-gospodarcze sprawiły, tem, nie sprawdziły się, i dzisiaj widać, że Polacy
że pan premier bez wcześniejszych konsultacji, nawet skorzystali z tego, że jesteśmy w Unii, i skorzystają
z rządem – a przypomnę, że pierwsza wypowiedź z tego, że wkrótce będziemy także we wspólnej unii
pana ministra Rostkowskiego to było zdziwienie – monetarnej.
ogłosił w Krynicy tę decyzję. To jest pierwsze. Po Chciałbym się odnieść do kilku kwestii, które tu
drugie, wydaje się, że taka decyzja jednak powinna były poruszane, szczególnie chodzi o straszenie z
być poprzedzona debatą w parlamencie, a nie ogło- państwa strony, że kosztem obniżania inflacji będzie
szona bez konsultacji na konferencji ekonomicznej, obniżony wzrost gospodarczy, schłodzona gospodar-
gdzie było mnóstwo przedsiębiorców, nie tylko pol- ka. Ja chcę tylko, pani minister, zapytać, czy prawdą
24. posiedzenie Sejmu w dniu 8 października 2008 r.
Informacja bieżąca 159
Poseł Sławomir Neumann dorobić i wprowadzić to euro jak najszybciej. Ale czy
rzeczywiście musimy?
jest, że to Narodowy Bank Polski z Radą Polityki Minister Rostowski w listopadzie ub.r., 24 listopa-
Pieniężnej dba o cel inflacyjny? I jeżeli pani by była da 2007 r., w swoim wystąpieniu, to było 2. posiedze-
łaskawa jeszcze przypomnieć w swojej wypowiedzi, nie Sejmu, określił 5 priorytetów, które muszą być
kto jest szefem Narodowego Banku Polskiego. Jeśli spełnione, żeby Polska mogła znaleźć się w strefie
chodzi o informowanie społeczeństwa i debatę, sza- euro. Najkrócej mówiąc, to jest ograniczenie długu,
nowni państwo, to mam wrażenie, że dzisiaj w debacie zmniejszenie obciążeń fiskalnych, wzrost wydatków
tak poruszacie tę kwestię, jakbyśmy jutro mieli wejść rozwojowych, prywatyzacja, liberalizacja gospodarki.
do strefy euro, a Polacy o tym nic nie wiedzą. Z tego, „Postęp osiągnięty w realizacji powyższych prioryte-
co się orientuję, jeszcze zostało nam kilka lat na to, tów będzie gwarancją bezpiecznej i korzystnej dla
żeby spokojnie Polakom wyjaśnić, co daje nam wejście wszystkich obywateli realizacji ostatniego z naszych
do strefy euro – również mówiąc o zagrożeniach, a priorytetów, przygotowania polskiej gospodarki do
także o tych zyskach, które z pewnością będą. Jeżeli przyjęcia wspólnej waluty”. Pytanie: Na jakim etapie
powołujemy się na wzrost cen w krajach, które w stre- jest realizacja tych 5 priorytetów, które warunkują
fie euro już są, to dobrze byłoby, żeby faktami opero- wprowadzenie wspólnej waluty euro, pani minister?
wać, i to faktami sprawdzonymi szczególnie w tych Następna złota myśl: „Sfinalizowanie tego zada-
krajach. Bo z tego, co pani minister wspominała, i z nia, czyli zastąpienie złotego przez wspólną walutę
tego, co można przeczytać nawet w periodykach w europejską, przekracza horyzont tej kadencji”. Jaka
Polsce, wynika, że nie było jakichś szokowych wzro- jest wiarygodność rządu, skoro mówi się, że w tej
stów cen ani w Niemczech, o których już wspominano, kadencji po prostu tego zrobić się nie da, a w tej chwi-
ani w innych krajach. (Dzwonek) To były niewielkie li mówimy, że tak?
podwyżki cen, które i tak są w krajach takich jak Pol- Kolejna sytuacja: „Przyjęcie euro będzie nie tylko
ska, bo dzisiaj w Polsce też jest inflacja na poziomie ukoronowaniem procesu integracji gospodarczej z
ok. 4,5%. A więc ceny rosną, nawet jak mamy złotów- Unią Europejską, ale również wynikiem wysokiego
kę. Toteż radziłbym zapytać Polaków… wzrostu gospodarczego w długim okresie. (Dzwonek)
Ostatnia rzecz, panie marszałku. Cel ten powinien być zrealizowany w sposób, który
…w kontekście dzisiejszych danych, kiedy LIBOR, zagwarantuje maksimum korzyści dla naszej gospo-
czyli cena pieniądza z okresu 3 miesięcy, wynosi w darki i obywateli”. Pytanie jest proste, pani minister:
euro 5,27, a złotówki 6,74, czy chcą mieć kredyty o Czy według rządu istnieją warunki do wprowadzenia
1,5% tańsze. Może to jest pytanie, które warto też euro, które gwarantują maksimum korzyści dla na-
Polakom zadać, a nie tylko ich straszyć, że euro to szych obywateli? Mówicie, że stracimy…
jest samo zło. Dziękuję bardzo. (Oklaski) Już kończę.
...mówicie o emerytach. Otóż oni po prostu nas
pytają i chcą znać odpowiedź, jakie dostaną wypłaty
Wicemarszałek Krzysztof Putra: w euro, co za to kupią, czy będzie ich stać na opłace-
nie rachunków.
Dziękuję bardzo panu posłowi. Pani minister, analiza, statystyka to nie wszyst-
Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Zbi- ko. Życie codzienne to fakt. Dziękuję. (Oklaski)
gniewa Babalskiego, Prawo i Sprawiedliwość.
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów ści, wysokie tempo wzrostu gospodarczego powodu-
Katarzyna Zajdel-Kurowska ją, że do Polski napływa bardzo dużo kapitału i to
sprawia, że polska waluta jest trwale w trendzie
emerytów, emerytów szczególnie, którzy skorzystali aprecjacyjnym. Im dłużej będziemy zwlekać z wej-
na wejściu do strefy euro i są za strefą euro. Zatem ściem do strefy euro, tym bardziej ten kurs będzie
nie straszmy, dlatego że jeżeli… dla nas niekorzystny.
(Poseł Izabela Kloc: Ale jaka jest przeciętna?) Jeżeli chodzi o harmonogram, to szczegółowo go
Moment. opracowujemy. Tak jak powiedziałam w pierwszej
…będzie ustalony kurs wymiany, to automatycz- części wypowiedzi, rozpisaliśmy zadania, są powoła-
nie tyle, ile otrzymują oni w danym momencie w zło- ne zespoły proceduralne, legislacyjne, makroekono-
tówkach, to po wymianie po tym kursie będą dosta- miczne, które pracują nad poszczególnymi obszarami
wać w euro. działania. Na przyszły rok wyznaczyliśmy sobie ter-
(Poseł Izabela Kloc: Jakie mają te emerytury?) min opracowania tzw. narodowego planu przyjęcia
(Poseł Arkadiusz Mularczyk: Jakie budżety mają euro, taki change over plan, gdzie będą dokładnie
te państwa?) rozpisane wszystkie zadania wszystkich instytucji,
(Poseł Marzena Dorota Wróbel: Jakie są emerytu- dlatego że to nie jest proces, w który będzie włączony
ry?) tylko minister finansów czy prezes Narodowego Ban-
(Poseł Izabela Kloc: A jakie ceny? Ile chleb będzie ku Polskiego. To będzie proces, do którego będzie
kosztował?) dochodzić cała gospodarka, wszystkie obszary. Bę-
Nie stracą. Nikt na tym procesie nie straci. Co dzie trzeba zmienić wszystkie ustawy, proszę pań-
więcej, chcę powiedzieć, że poniekąd pewną zapowie- stwa. Czeka was ogromna praca – zmiana we wszyst-
dzią tego, czy obywatele, czy konsumenci, czy przed- kich ustawach polskiego złotego na euro. Konieczna
siębiorcy opowiedzą się za przyjęciem euro, jest obraz będzie również zmiana konstytucji, aby było możliwe
w sektorze bankowym. Proszę państwa, większość przeprowadzenie tego procesu. Oczywiście, bo padło
kredytów hipotecznych jest zaciąganych w walutach takie pytanie, z punktu widzenia procesu nie jest
obcych: we frankach szwajcarskich i w euro. Dlacze- konieczne – powtarzam: nie jest konieczne – aby
go nie w polskich złotych? Dlatego że stopa procen- przed wejściem do mechanizmu kursowego ERM II
towa i koszty oprocentowania są wyższe niż w strefie była zmieniona konstytucja, ale jeżeli konstytucji nie
euro. To jest odpowiedź na te obawy, stwierdzenie, zmienimy w miarę szybko, jeśli nie zbudujemy kon-
że wejście do strefy euro będzie z korzyścią dla sensusu w tym zakresie, będzie to nas, naszych po-
wszystkich obywateli, ponieważ koszty kredytów hi- datników, obywateli – chodzi także o nasze rezerwy
potecznych będą znacznie mniejsze – tutaj były po- – kosztować ogromne pieniądze, bo jeżeli uruchomi-
dawane stawki LIBOR w stosunku do WIBOR, i już my proces, włączymy guzik, wtedy mówimy: „tak,
w tej chwili widać, że ta różnica jest dosyć istotna – wchodzimy teraz do ERM II”, a ten proces trwa dwa
będą niższe koszty związane z obsługą długu. Emisje lata i wchodzimy do systemu, który nie jest systemem
obligacji na rynku zagranicznym w tej chwili są kursu płynnego. Będziemy mieć pewne widełki, po-
znacznie kosztowniejsze, niż byłyby, gdybyśmy byli wyżej których nie może kurs się odchylać. Jeżeli kurs
w strefie euro, dlatego że premia za ryzyko, którą polskiego złotego ulegnie deprecjacji o ponad 15% w
płacimy w przypadku emisji obligacji, jest tak wyso- stosunku do wyznaczonego parytetu, którym może
ka. Jeżeli chodzi o wejście do strefy euro, to według być na przykład kurs z dnia, kiedy będziemy wcho-
naszych szacunków, gdyby to było już dzisiaj, mogli- dzić, to powoduje to, że bank centralny będzie zmu-
byśmy na kosztach obsługi w przyszłym roku zaosz- szony do interwencji na rynku walutowym i nasze
czędzić 5 mld zł. To są naprawdę duże kwoty, które rezerwy, które mamy w chwili obecnej w wysokości
można przeznaczyć na cele społeczne, niekoniecznie 50 mld dolarów, bardzo szybko się zmniejszą, skurczą
na spłatę odsetek. Dlatego z punktu widzenia budże- się, a są to rezerwy, które będzie można przeznaczyć,
tu na pewno będzie to proces korzystny gdybyśmy nie musieli ich wykorzystywać do stabili-
Padały tutaj też pytania dotyczące kursu. My na zacji kursu walutowego, na inne cele. Dlatego tak
bieżąco i od wielu lat, proszę państwa, analizujemy bardzo istotna jest zgoda ponad podziałami w zakre-
– i eksperci Narodowego Banku Polskiego, i eksper- sie zmiany konstytucji umożliwiającej ten proces. Nie
ci w niezależnych instytucjach – kursy równowagi, mówię, że zmiana konstytucji spowoduje, że już bę-
analizujemy również ścieżki wejścia poszczególnych dziemy mieć euro. Brak zmiany konstytucji nie bę-
krajów do strefy euro. Najlepszym przykładem i lek- dzie hamować procesu. Proszę państwa – ktoś tę
cją, z której możemy coś wziąć, jest to, jak wygląda kwestię podnosił na sali – jeżeli dokonamy ogromne-
ten proces na Słowacji. Otóż kurs, który został usta- go wysiłku, jeżeli spełnimy wszystkie kryteria, kry-
lony w tym kraju, kiedy wchodził on do ERM II, był terium kursowe, kryteria nominalne, czyli dotyczące
to kurs bieżący, czyli kurs w dniu, kiedy podjęto de- poziomu inflacji, poziomu deficytu fiskalnego, który
cyzję o wejściu do ERM II, był to kurs nieodbiegają- będzie wymagał ogromnej dyscypliny budżetowej, a
cy od kwotowań kursu korony słowackiej w danym nie zmienimy konstytucji, to spowoduje to, że nasz
dniu. To pokazuje, że my również nie powinniśmy wysiłek pójdzie na marne. Dlatego im szybciej to zro-
się tego obawiać. Napływ kapitału, wzrost wydajno- bimy, tym lepiej. Warto również wspomnieć – podno-
24. posiedzenie Sejmu w dniu 8 października 2008 r.
164 Informacja bieżąca
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów ponieważ 20 mln depozytów, czyli dwie trzecie
Katarzyna Zajdel-Kurowska wszystkich depozytów, nie przekracza ekwiwalentu
tysiąca euro. Nasze depozyty, szanowni państwo, są
szono takie kwestie – o kryteriach realnych, kryte- bezpieczne i podniesienie tej gwarancji do 50 tys.
riach nominalnych. Jeżeli ktoś używa argumentu, że jeszcze bardziej zwiększa bezpieczeństwo naszych
w strefie euro tempo wzrostu gospodarczego wynosi pieniędzy w bankach.
2%, a w Polsce 5 czy 6, w ujęciu realnym, bo takie Niestety nie udało mi się odpowiedzieć na wszyst-
ono jest, to musimy pamiętać jeszcze o tym, że dochód kie pytania, myślę, że do tej debaty będziemy wielo-
narodowy na głowę jednego obywatela w strefie euro krotnie powracać. Bardzo dziękuję. (Oklaski)
jest dwu-, trzykrotnie wyższy niż w Polsce. Wolała-
bym być w sytuacji, że dochód narodowy mamy taki
jak w strefie euro, że jesteśmy bogatsi dwu-, trzykrot- Wicemarszałek Krzysztof Putra:
nie i rozwijamy się w tempie 2%, niż rozwijać się w
tempie 5%, a mieć wciąż 50% średniej unijnej docho- Dziękuję bardzo, pani minister.
du narodowego. (Gwar na sali) Wypowiedź pani minister kończy rozpatrywanie
Wejście do strefy euro jest procesem. Ono będzie tego punktu porządku dziennego.
zachęcać inwestorów do lokowania inwestycji w Pol- Przystępujemy do rozpatrzenia punktów 18.,
sce, będzie powodować wzrost gospodarczy. Wszyst- 19., 20., 21. i 22. porządku dziennego:
kie badania wskazują na to, że wejście do strefy euro 18. Pierwsze czytanie rządowego projektu
wszystkich krajów, które w tej strefie są, było dla ich ustawy o zmianie ustawy o podatku dochodo-
gospodarki, dla ich wzrostu gospodarczego tylko z wym od osób fizycznych oraz o zmianie niektó-
korzyścią. Żaden kraj dotychczas nie stracił na wej- rych innych ustaw (druk nr 1075).
ściu do strefy euro. Pojawiły się… (Dzwonek) 19. Pierwsze czytanie komisyjnego projektu
Postaram się skończyć, aczkolwiek dużo jest te- ustawy o zmianie ustawy o podatku dochodo-
matów, które… wym od osób fizycznych oraz ustawy o podatku
dochodowym od osób prawnych (druk nr 1011).
20. Pierwsze czytanie komisyjnego projektu
Wicemarszałek Krzysztof Putra: ustawy o zmianie ustawy o podatku dochodo-
wym od osób fizycznych oraz ustawy o podatku
Bardzo proszę, pani minister. dochodowym od osób prawnych (druk nr 1010).
21. Pierwsze czytanie komisyjnego projektu
ustawy o zmianie ustawy o podatku dochodo-
Podsekretarz Stanu wym od osób fizycznych oraz ustawy o podatku
w Ministerstwie Finansów Katarzyna dochodowym od osób prawnych (druk nr 1009).
Zajdel-Kurowska: 22. Pierwsze czytanie senackiego projektu
ustawy o zmianie ustawy o podatku dochodo-
Chciałabym jeszcze o jednym powiedzieć, bo po- wym od osób fizycznych oraz ustawy o podatku
jawiła się kwestia kryzysu finansowego. Szanowni dochodowym od osób prawnych (druk nr 1016).
państwo, w chwili obecnej, musimy o tym pamiętać, Proszę o zabranie głosu podsekretarza stanu w
sytuacja w Polsce jest bardzo bezpieczna. Jesteśmy Ministerstwie Finansów pana Ludwika Koteckiego
jednym z krajów Unii Europejskiej, w wypadku któ- w celu przedstawienia uzasadnienia projektu ustawy
rych Komisja Europejska na ten rok podniosła pro- zawartego w druku nr 1075.
gnozę wzrostu gospodarczego. Pojawiła się obawa,
że będziemy w mniejszości czy że będziemy spychani
do drugiej grupy krajów unijnych. Otóż, proszę pań- Podsekretarz Stanu
stwa, nasza gospodarka jest szóstą bądź siódmą go- w Ministerstwie Finansów
spodarką Unii Europejskiej, jest gospodarką liczącą Ludwik Kotecki:
się i ona oraz poziom inflacji będą miały istotny
wpływ na wskaźniki unijne. W chwili obecnej nie ma Panie Marszałku! Szanowne Panie i Szanowni
żadnego ryzyka wskazującego na to, że kryzys finan- Panowie Posłowie! Mam zaszczyt przedstawić Wyso-
sowy dotknie polskie banki czy polskich deponentów. kiej Izbie przygotowany z inicjatywy rządowej projekt
Wczoraj na radzie Ecofin, radzie ministrów finan- ustawy o zmianie ustawy o podatku dochodowym od
sów, podjęto decyzję o podniesieniu sumę minimal- osób fizycznych oraz o zmianie niektórych innych
nej gwarancji dla depozytów. W chwili obecnej we- ustaw, zawarty w druku sejmowym nr 1075.
dług ustawy o Bankowym Funduszu Gwarancyjnym Projekt dotyka istotnej dla nas wszystkich mate-
jest to kwota 22, 5 tys. euro. Dyrektywa z 1994 r. rii dotyczącej opodatkowania dochodów osobistych.
wskazuje, że we wszystkich krajach Unii Europej- Przygotowanie przedkładanej Wysokiej Izbie nowe-
skiej nie może być to mniej niż 20 tys. W wielu kra- lizacji przepisów podatkowych było niezbędne z uwa-
jach był dotychczas taki poziom jak w Polsce i z na- gi na konieczność dostosowania przepisów ustawy o
szego punktu widzenia jest to poziom wystarczający, podatku dochodowym od osób fizycznych do m.in.
24. posiedzenie Sejmu w dniu 8 października 2008 r.
Projekty ustaw o zmianie ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych
oraz ustawy o podatku dochodowym od osób prawnych 165
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów wujących dzieci także dla rezydentów innych niż
Ludwik Kotecki Polska państw członkowskich Unii Europejskiej i
Europejskiego Obszaru Gospodarczego oraz Konfe-
orzecznictwa Trybunału Konstytucyjnego oraz do deracji Szwajcarskiej, jeśli spełnione zostaną okre-
prawa wspólnotowego. Oprócz tego projekt ustawy ślone warunki – m.in. uzyskanie na terytorium Pol-
zawiera także wiele innych korzystnych dla podat- ski co najmniej 75% całkowitego przychodu osiągnię-
ników zmian, których wprowadzenie na stałe do tego w danym roku podatkowym. Te 75% jest zgodne
przepisów rangi ustawowej wydaje się racjonalne i z zaleceniem Unii Europejskiej.
konieczne. Kolejne rozwiązanie dotyczy zagranicznych usłu-
Ustawa proponuje także przyjęcie regulacji, które godawców. W chwili obecnej osoby mające miejsce
poszerzają istniejące już rozwiązania lub je nieco pre- zamieszkania dla celów podatkowych w Polsce, uzy-
cyzują. Te normy wydają się konieczne z uwagi na skujące dochody z osobiście wykonywanej działalno-
praktykę, która wykazała, że takie zmiany także są ści, np. artystycznej, literackiej, naukowej, ale także
potrzebne. trenerskiej, oświatowej czy publicystycznej, jak rów-
Szanowni Państwo! Przechodząc do omówienia nież przychody z uprawiania sportu, płacą podatek
konkretnych propozycji, chciałbym rozpocząć od dochodowy według progresywnych stawek wylicza-
omówienia zmian dotyczących dostosowania przepi- nych od dochodu, czyli w chwili obecnej 19, 30, 40%
sów ustawy właśnie do orzecznictwa Trybunału dochodu, z możliwością odliczenia kosztów uzyska-
Konstytucyjnego. Chciałbym przypomnieć, że Try-
nia przychodu. Osoby niemające miejsca zamieszka-
bunał Konstytucyjny orzeczeniem z dnia 7 listopada
nia dla celów podatkowych w Polsce, które uzyskują
2007 r. uznał, że przepisy ustawy o podatku docho-
dochody w związku z wykonywaniem analogicznej
dowym od osób fizycznych są niezgodne z konstytu-
działalności, podlegają w Polsce opodatkowaniu zry-
cją w zakresie, w jakim nie pozwalają na odliczenie
czałtowanym podatkiem, bez możliwości odliczenia
zapłaconych przez podatnika obowiązkowych skła-
kosztów uzyskania przychodu. W związku z tym Pol-
dek na ubezpieczenie społeczne i zdrowotne płaco-
ska zobowiązała się do usunięcia także tego narusze-
nych z tytułu podjęcia czynności zarobkowych za
nia i w przedkładanym projekcie wprowadza się re-
granicą. W związku z tym projekt proponuje doko-
gulacje, które zapewnią nierezydentom możliwość
nanie odpowiednich zmian w przepisach regulują-
cych odliczanie odpowiednio od podstawy opodatko- rozliczania kosztów uzyskania przychodów, co jest
wania, jeżeli chodzi o składki na ubezpieczenie spo- równoznaczne z opodatkowaniem uzyskanych docho-
łeczne, oraz od podatku w przypadku składek na dów przy zastosowaniu skali podatkowej. Przypomi-
ubezpieczenie zdrowotne. Te zmiany umożliwią po- nam, że jest tutaj jakby dana nierezydentom możli-
datnikom uwzględnienie w rozliczeniu podatkowym wość wyboru metody rozliczania tego podatku.
składek zapłaconych za granicą. Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Ostatnim rozwią-
Ponadto przygotowane regulacje zapobiegają sy- zaniem, które likwiduje w ustawie o podatku docho-
tuacji, w której podatnik raz zapłacone składki mógł- dowym od osób fizycznych naruszenie prawa wspól-
by odliczyć podwójnie, tj. zarówno w rozliczeniu po- notowego, jest rozwiązanie z zakresu opodatkowania
datku w Polsce, jak i przy obliczeniu swojego zagra- wygranych w grach i zakładach wzajemnych. W tym
nicznego zobowiązania podatkowego. przypadku Komisja Europejska zarzuciła Polsce nie-
Szanowni Państwo! Kolejnym zagadnieniem, ja- zgodność z prawem wspólnotowym polskich przepi-
kiemu chciałbym poświęcić kilka słów, jest dostoso- sów podatkowych, dokonujących rozróżnienia pomię-
wanie przepisów podatkowych do prawa wspólnoto- dzy opodatkowaniem wygranych w loteriach, grach
wego. Komisja Europejska zarzuciła Polsce, że nie i zakładach wzajemnych w zależności od tego, czy
wypełnia ona swoich zobowiązań wypływających z dochody te zostały uzyskane na terytorium Polski,
art. 39 i 43 Traktatu ustanawiającego Wspólnotę czy poza jej terytorium. W przypadku wygranych
Europejską oraz art. 28 i 31 porozumienia o Europej- uzyskanych na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej
skim Obszarze Gospodarczym, ponieważ określiła i pobiera się zryczałtowany 10-procentowy podatek.
utrzymuje zasady dotyczące łącznego opodatkowania Natomiast w przypadku wygranych uzyskanych za
dochodów małżonków, które nie traktują małżonków granicą stosuje się progresywną skalę podatkową,
mających miejsce zamieszkania w innym państwie czyli 19, 30, 40%.
członkowskim Unii Europejskiej lub Europejskiego Przedkładana nowelizacja proponuje zatem obję-
Obszaru Gospodarczego, uzyskujących dochody z cie zryczałtowaną 10-procentową stawką podatku
pracy wykonanej w Polsce, w taki sam sposób jak dochodowego wygranych uzyskanych także na tery-
małżonków mających miejsce zamieszkania w Polsce. torium innych państw członkowskich Unii Europej-
W odpowiedzi na te zarzuty przedstawione przez Ko- skiej lub Europejskiego Obszaru Gospodarczego oraz
misję Europejską rząd zobowiązał się do usunięcia objęcie zwolnieniem z podatku dochodowego niektó-
tego naruszenia. W przedkładanym projekcie zapro- rych wygranych uzyskanych na terytorium innych
ponowano wprowadzenie możliwości łącznego opo- państw członkowskich, które obecnie zwolnione są z
datkowania dochodów małżonków oraz preferencyj- opodatkowania w przypadku ich uzyskania na tery-
nego opodatkowania dochodów osób samotnie wycho- torium Polski.
24. posiedzenie Sejmu w dniu 8 października 2008 r.
Projekty ustaw o zmianie ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych
166 oraz ustawy o podatku dochodowym od osób prawnych
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów rafinacji ropy naftowej. Chodzi w tym przypadku
Ludwik Kotecki o uzupełnienie katalogu.
Po piąte, zmiana dotyczy zwolnienia z opodatko-
Ponadto Rada Ministrów proponuje wprowadze- wania części przychodów osób fizycznych uzyskanych
nie zmian w zakresie zwolnień przedmiotowych. Pro- za granicą do wysokości 30% diet przysługujących za
jekt zakłada zarówno dodanie nowych pozycji w ka- każdy dzień pobytu za granicą. Zmiana polega na
talogu zwolnień przedmiotowych, jak i zmianę za- objęciu zwolnieniem wszystkich dochodów, bez wzglę-
kresu obecnie istniejących uregulowań. du na rodzaj umowy, na podstawie której wykonywa-
Pierwsza zmiana, jaką chciałbym omówić, jest na jest praca. Obecnie zwolnienie dotyczy jedynie
ściśle związana z tragicznymi klęskami żywiołowy- przychodów ze stosunku pracy, także w wysokości
mi, jakie miały miejsce na Śląsku, Opolszczyźnie czy 30%, nie obejmuje natomiast przychodów ze stosun-
na ziemi łódzkiej, i udzieloną w związku z tym pomo- ku służbowego.
cą państwa i jednostek samorządu terytorialnego. W Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie!
projekcie ustawy o zmianie ustawy o podatku docho- Przedkładana Wysokiej Izbie nowelizacja przewidu-
dowym od osób fizycznych proponowane jest dodanie je także zwolnienie z opodatkowania dochodów uzy-
przepisu, na podstawie którego wolne od podatku skanych z odpłatnego zbycia nieruchomości i innych
byłyby świadczenia otrzymane z tytułu jednorazowej praw majątkowych, jeżeli w okresie dwóch lat przy-
pomocy materialnej, finansowanej ze środków budże- chód uzyskany z tego tytułu podatnik przeznaczy
tu państwa lub jednostek samorządu terytorialnego, na określone w ustawie własne cele mieszkaniowe,
otrzymanej przez osoby fizyczne w związku z zaist- takie jak np. nabycie budynku lub lokalu mieszkal-
niałym zdarzeniem losowym. Proponujemy, aby ten nego, gruntu pod budowę budynku czy na remont
przepis miał zastosowanie do dochodów uzyskanych mieszkania.
w bieżącym roku, w roku podatkowym 2008. Szanowni Państwo! Chciałbym zwrócić szczegól-
Projekt zawiera również nowy przepis zwalniają- ną uwagę na propozycje związane z ulgą prorodzin-
cy z opodatkowania nagrody uzyskane przez podat- ną. Przyjęty przez Radę Ministrów projekt zawiera
nika za wybitne osiągnięcia z dziedziny nauki, edu- zmiany, które obejmują odliczeniem opiekunów praw-
kacji, kultury i sztuki oraz z tytułu działalności na nych dziecka, w tym rodziny zastępcze, oraz zmianę
rzecz praw człowieka, w części przekazanej przez po- formuły ulgi. Proponujemy, aby z odliczenia mogli
datnika na rzecz instytucji realizującej cele z zakre- korzystać rodzice, którym przysługuje władza rodzi-
su pożytku publicznego. cielska, ale także opiekunowie prawni dziecka, w
Do innych rozwiązań w zakresie zwolnień przed- przypadku gdy dziecko z nimi zamieszkuje, czy osoby
miotowych należą zmiany przepisów dotyczących, pełniące funkcję rodziny zastępczej. Z tych też wzglę-
dów ulga musiała zmienić swoją formułę z rocznego
po pierwsze, odszkodowań. Tu zmiana polega na
odliczania na odliczenie miesięczne. Mogą bowiem
dodaniu do ich zakresu także zadośćuczynień. Po
wystąpić sytuacje, w których w odniesieniu do tego
przyjęciu propozycji nie będzie budziło żadnych wąt-
samego dziecka w tym samym roku podatkowym
pliwości, iż przepis obejmuje także otrzymane przez
wykonywana była władza rodzicielska, sprawowana
podatników zadośćuczynienia, a nie tylko odszko-
opieka oraz dziecko przebywało w rodzinie zastęp-
dowania.
czej. Ponadto roczna formuła wydaje się niesprawie-
Po drugie, chodzi o alimenty. Zmiana polega na dliwa także z tego względu, że taka sama kwota od-
objęciu zwolnieniem alimentów otrzymywanych na liczenia przysługuje podatnikowi, który wychowuje
podstawie ugody sądowej. W chwili obecnej zwolnie- dziecko cały rok podatkowy, jak i temu, który wycho-
nie dotyczy jedynie alimentów otrzymanych na mocy wuje je tylko jeden miesiąc.
wyroku sądowego. Ponadto zlikwidowano możliwość rozliczenia
Po trzecie, zmiana dotyczy odszkodowań przyzna- przez płatnika ulgi na dzieci. Obecnie płatnik ma
nych na podstawie przepisów Prawa geologicznego i obowiązek uwzględnić ulgę na dzieci w rozliczeniu
górniczego. Tu zmiana pozwala na objęcie zwolnie- rocznym, jeżeli podatnik w terminie do dnia 10
niem także odszkodowań wypłaconych na rzecz osób stycznia roku następującego po roku podatkowym
użytkujących dany grunt, np. dzierżawców. W chwi- złoży płatnikowi oświadczenie, w którym stwierdzi,
li obecnej jest tak, że przedmiotowe zwolnienie, któ- że spełnia warunki, i dodatkowo wskaże liczbę dzie-
re właśnie doprecyzowujemy, zmieniamy, dotyczy ci, na które przysługuje odliczenie, oraz kwotę ulgi.
jedynie odszkodowań otrzymanych przez właścicieli Ma to zapobiec sytuacji, w której płatnik z własnych
nieruchomości. środków będzie finansował ulgę swoim pracowni-
Po czwarte, zmiana dotyczy odszkodowań wy- kom. Jak wskazuje praktyka, zdarzają się sytuacje,
płaconych posiadaczom gospodarstw rolnych z ty- w których płatnik zatrudniający pracownika wycho-
tułu prowadzenia na tych gruntach inwestycji zwią- wującego większą liczbę dzieci jest zobligowany do
zanych z budową infrastruktury technicznej. Tu zwrotu nadpłaty w podatku dochodowym z wła-
zmiana polega na objęciu zwolnieniem również od- snych środków.
szkodowań wypłaconych z tytułu budowy infra- Szanowni Państwo! Projekt zawiera również
struktury przesyłowej ropy naftowej i produktów zmiany w zakresie przekazywania 1% podatku na
24. posiedzenie Sejmu w dniu 8 października 2008 r.
Projekty ustaw o zmianie ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych
oraz ustawy o podatku dochodowym od osób prawnych 167
Poseł Mirosław Sekuła szą liczyć się wtedy z faktem niemożliwości uwzględ-
nienia w wyniku podatkowym wartości likwidowa-
Dodatkowo zmiany wartości wpływów budżeto- nego środka trwałego w części niepokrytej odpisami
wych będą zależały od struktury kredytów waluto- amortyzacyjnymi. Szczególną uwagę trzeba zwrócić
wych, rodzajów walut i kierunku zmian ich kursów. na fakt, że żadnych negatywnych konsekwencji nie
Generalnie rozszerzenie zakresu aktywowanych ma w sytuacji, gdy po zmianie rodzaju działalności
kosztów finansowania przyspieszy wpływy do budże- przedsiębiorca sprzeda nieprzydatne środki trwałe.
tu w przypadku ujemnych różnic kursowych poprzez W takiej sytuacji przedsiębiorca może zaliczyć war-
zmniejszenie kwoty kosztów finansowych, a w kolej- tość środków trwałych pomniejszoną o dotychcza-
nych okresach zwiększenie kosztów amortyzacji oraz sową amortyzację do kosztów uzyskania przycho-
opóźni te wpływy w przypadku dodatnich różnic kur- dów. Niewątpliwie widoczna jest w tym miejscu
sowych. Projekt ustawy nie jest objęty zakresem re- niekonsekwencja w skutkach podatkowych w bar-
gulacji prawa Unii Europejskiej. dzo podobnych sytuacjach.
W związku z tym w imieniu komisji „Przyjazne Omawiany projekt przewiduje ograniczenie za-
Państwo” proszę o skierowanie tego projektu do Ko- sady niezaliczania strat powstałych w wyniku likwi-
misji Finansów Publicznych w celu dalszych prac. dacji nie w pełni umorzonych środków trwałych,
Dziękuję za uwagę. (Oklaski) które utraciły przydatność gospodarczą na skutek
zmiany rodzaju działalności, do kosztów uzyskania
przychodów. Straty te nie będą stanowiły kosztów
Wicemarszałek Jarosław Kalinowski: uzyskania przychodów tylko i wyłącznie w sytuacji,
w której suma odpisów amortyzacyjnych dokona-
Dziękuję bardzo, panie pośle. nych od wartości początkowej środków trwałych
Proszę o zabranie głosu pana posła Michała Mar- przed likwidacją nie przekroczy połowy wartości
cinkiewicza w celu przedstawienia uzasadnienia pro-
początkowej tych środków.
jektu ustawy zawartego w druku nr 1010.
Proponowane zmiany na pewno zawężą grupę
Bardzo proszę.
wydatków, które nie mogą stanowić kosztów uzyska-
nia przychodów, i tym samym obniżą podstawę opo-
datkowania w przedsiębiorstwach, które będą chcia-
Poseł Michał Marcinkiewicz:
ły dokonać takiej likwidacji. Skutkiem tego może być
Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! pewne niewielkie obniżenie wpływów budżetowych,
W imieniu komisji nadzwyczajne państwo do spraw jednak na etapie projektu nie da się przewidzieć wiel-
związanych z ograniczaniem biurokracji... kości obniżenia tych wpływów. Niewątpliwie zmiana
(Poseł Krystyna Skowrońska: „Przyjazne Pań- ta może spowodować redukcję bariery hamującej in-
stwo”.) nowacyjność u przedsiębiorców, którzy chcą zmieniać
„Przyjazne Państwo”. profil działalności i go rozszerzać.
(Poseł Krystyna Skowrońska: Tak.) Ponadto projektowane zmiany wyrównają także
...Komisji Nadzwyczajnej „Przyjazne Państwo”, prawa tych, którzy odnotowują straty w wyniku li-
pani poseł, do spraw związanych z ograniczaniem kwidacji nie w pełni umorzonych środków trwałych,
biurokracji mam zaszczyt przedstawić Wysokiej Izbie oraz tych, którzy odnotowują straty w środkach
sprawozdanie komisji o komisyjnym projekcie ustawy trwałych i wartościach niematerialnych i praw-
o zmianie ustawy o podatku dochodowym od osób nych.
fizycznych oraz ustawy o podatku dochodowym od Wprowadzenie omawianego rozwiązania z pew-
osób prawnych, zawartym w druku nr 1010. nością poprawi warunki prowadzenia działalności
Projekt ustawy przewiduje zmiany w następują- gospodarczej i wpłynie na wzrost zaufania przedsię-
cych aktach prawnych: w ustawie z dnia 26 lipca biorców do stanowionego prawa.
1991 r. o podatku dochodowym od osób fizycznych w Panie Marszałku! Panie Ministrze! Panie i Pa-
art. 23 ust. 1 pkt 6 oraz w ustawie z dnia 15 lutego nowie Posłowie! W związku z powyższym zwracam
1992 r. o podatku dochodowym od osób prawnych w się z wnioskiem o skierowanie projektu z druku nr
art. 16 w ust. 1 pkt 6. 1010 do Komisji Finansów Publicznych. Dziękuję.
Głównym celem nowelizacji ustawy o podatku (Oklaski)
dochodowym od osób fizycznych oraz ustawy o po-
datku dochodowym od osób prawnych jest rozszerze-
nie grupy wydatków, które mogą stanowić koszty Wicemarszałek Jarosław Kalinowski:
uzyskania przychodów.
Wysoka Izbo! Pragnę zauważyć, że w obecnej Dziękuję bardzo, panie pośle.
formie przepisy te stanowią barierę dla przedsię- Proszę o zabranie głosu pana posła Marka Wikiń-
biorców, którzy planują choćby częściowe wycofanie skiego w celu przedstawienia uzasadnienia projektu
się z dotychczasowej działalności i ze względów eko- ustawy zawartego w druku nr 1009.
nomicznych rozpoczęcie jej w innym obszarze. Mu- Bardzo proszę, panie pośle.
24. posiedzenie Sejmu w dniu 8 października 2008 r.
Projekty ustaw o zmianie ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych
170 oraz ustawy o podatku dochodowym od osób prawnych
Poseł Marek Wikiński: Przedmiot projektu ustawy nie jest objęty prawem
Unii Europejskiej, został poddany szerokim konsul-
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Przypadł mi w tacjom społecznym, które są załączone do omawiane-
udziale zaszczyt zaprezentowania projektu ustawy o go druku nr 1009.
zmianie ustawy o podatku dochodowym od osób fi- W imieniu wnioskodawcy wnoszę, panie marszał-
zycznych oraz ustawy o podatku dochodowym od osób ku, Wysoka Izbo, o skierowanie projektu ustawy do
prawnych, druk nr 1009, w imieniu wnioskodawcy, dalszych prac w Komisji Finansów Publicznych.
Komisji Nadzwyczajnej „Przyjazne Państwo”. Dziękuję za uwagę. (Oklaski)
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Ustawa ma na
celu odstąpienie od stosowania sankcyjnej stawki
odsetek za zwłokę naliczonych w przypadku, gdy po- Wicemarszałek Jarosław Kalinowski:
datnik błędnie nie zakwalifikował składnika mająt-
ku do środków trwałych lub wartości niematerial- Dziękuję bardzo, panie pośle.
nych i prawnych ze względu na przewidywany okres Proszę o zabranie głosu pana senatora Tomasza
jego używania nieprzekraczający roku. Misiaka w celu przedstawienia uzasadnienia projek-
Zmiana w stosunku do dotychczasowego syste- tu ustawy zawartego w druku nr 1016.
mu prawnego polega na zastosowaniu zwykłej stopy Bardzo proszę, panie senatorze. (Oklaski)
oprocentowania stosującej się do zaległości podat- (Poseł Janusz Palikot: Brawo! Senator jest z
kowych w przypadku korekty kosztów związanych nami.)
z wprowadzeniem do ewidencji środka trwałego lub
wartości niematerialnej i prawnej, które pierwotnie
nie zostały zakwalifikowane jako takie ze względu Senator Tomasz Misiak:
na przewidywany okres używania nieprzekraczający
1 roku. W pełni.
Podstawowym skutkiem projektowanej zmiany Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chciałbym przed-
jest eliminacja kary nieproporcjonalnej w stosunku stawić pod państwa rozwagę i głosowanie projekt
do popełnionego przez podatnika czynu. Zmiana ta ustawy, który jest projektem autorstwa Senatu Rze-
będzie miała pozytywny wpływ na poprawę przejrzy- czypospolitej Polskiej, w sprawie zmiany ustawy o
stości ustawy o podatku dochodowym i w konsekwen- podatku dochodowym od osób fizycznych oraz usta-
cji na uproszczenie i spójność systemu podatkowego. wy o podatku dochodowym od osób prawnych.
Likwidacja stawki sankcyjnej oznacza, że wpływy Zmiana dotyczy sposobu naliczania podatku do-
budżetowe mogą ulec obniżeniu. Z drugiej jednak chodowego od osób prawnych w sytuacji, kiedy wy-
strony, mimo iż zmiana zakłada obniżenie stawki płacane są wynagrodzenia przez przedsiębiorcę swo-
odsetek za zwłokę z 36,5% rocznie do wysokości jemu pracownikowi. Obecnie właściwie obowiązują
14,5%, może okazać się, że wpływy budżetowe z tego takie przepisy, które uniemożliwiają przedsiębiorcy
źródła w długim okresie mogą wzrosnąć. zakwalifikowanie kosztu płacy pracownika oraz jego
Wynika to z tego, że obecnie cena, jaką trzeba ubezpieczenia do miesiąca, w którym przedsiębiorca
zapłacić za ograniczenie ryzyka podatkowego, jest ten te koszty poniósł rzeczywiście. Dlaczego? Ponie-
bardzo wysoka i często, nawet bardzo często podat- waż polski system prawny zmieniony kilka lat temu
nicy unikają zastosowania się do dyspozycji art. 16e z powodu problemów, które pojawiły się w życiu go-
ust. 1 pkt 4, a sprawia to, że stawka nie spełnia swo- spodarczym, czyli braku regulacji wynagrodzeń i
jej funkcji fiskalnej. Jej obniżenie może spowodować ubezpieczeń społecznych przez pracodawców, wpro-
taką sytuację, że podatnicy nie będą chcieli narażać wadził sankcję, która uniemożliwiła stosowanie me-
swojej działalności na ryzyko podatkowe spowodowa- tody memoriałowej zaliczania kosztów, tak jak jest w
ne uniknięciem zastosowania art. 16e ust. 1 pkt 4 i wypadku normalnych zasad rachunkowości, a w
uiszczą dodatkowe zobowiązanie podatkowe, co bę- przypadku kosztów podatkowych wprowadziła me-
dzie miało przełożenie na wpływy budżetowe. todę kasową. Więc przedsiębiorca dopiero wówczas
Zmniejszanie kar i restrykcji w stosunku do przed- mógł zaliczyć koszty uzyskania przychodów wyna-
siębiorców z pewnością poprawi warunki prowadzenia grodzenia, kiedy te wynagrodzenia zapłacił.
działalności gospodarczej i wpłynie na wzrost zaufa- Z tego rozwiązania wyniknął jednak pewien pa-
nia przedsiębiorców do stanowionego prawa. Może to radoks polegający na tym, że przedsiębiorca płacący
przełożyć się na wzrost inwestycji i chętniej podejmo- w czasie przewidzianym przez ustawę, a więc do 10
wane przedsięwzięcia. Pozytywne efekty mogą być kolejnego miesiąca, wynagrodzenie swojemu pracow-
również widoczne w rozwoju rynku pracy. nikowi nie był w stanie zaliczyć tego wynagrodzenia
Eliminacja stawki sankcyjnej uprości system po- do danego miesiąca, w którym pracownik faktycznie
datkowy w taki sposób, że likwidacji ulegną wszelkie wykonywał pracę. Doszło do rozgraniczenia dwóch
wyjątki od standardowych reguł opodatkowania. zasad rachunkowych: zasady rachunkowości, która
Tym samym większe zastosowanie znajdzie podsta- mówi o współmierności przychodów i kosztów, i za-
wowa ustawa regulująca zagadnienie zaległości po- sady rachunkowości podatkowej, która kwalifikuje
datkowych – Ordynacja podatkowa. pewne koszty do kosztów uzyskania przychodów.
24. posiedzenie Sejmu w dniu 8 października 2008 r.
Projekty ustaw o zmianie ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych
oraz ustawy o podatku dochodowym od osób prawnych 171
Poseł Krzysztof Popiołek jest rozstrzygana na kolejnej stronie i zapisy stają się
nie tylko nieprecyzyjne, ale niemożliwe do wyegze-
podatnikom odliczenie od dochodu składek zapłaco- kwowania. W pewnym momencie, nie wiem, czy to
nych za granicą na obowiązkowe ubezpieczenia spo- teraz znajdę, myli się tam pojęcie… W każdym razie
łeczne. wymaga się od nowej firmy, która powstała, pobrania
Proponowane zmiany w art. 21 dotyczą zwolnień zryczałtowanego podatku od wspólnika i dopiero za-
podatkowych, które dostosowują do potrzeb, jakie czyna działalność gospodarczą. Z czego ma pobrać
wymusiło życie w naszym kraju. W części są to odpo- i kto w zasadzie odpowiada przed urzędem skarbo-
wiedzi na propozycje zmian złożonych przez rzeczni- wym, przed organem podatkowym? W jaki sposób
ka praw obywatelskich w kwestii zadośćuczynień, płatnik wyegzekwuje od swojego wspólnika środki,
odszkodowań wypłacanych na podstawie przepisów których w zasadzie nie otrzymał, bo jeśli spółka ka-
Prawa geologicznego i górniczego, dostosowania do pitałowa osiągnęła zysk, który skierowała do kapita-
przepisów Unii Europejskiej w zakresie wygranych łu zapasowego, za ten kapitał zapasowy zostały za-
w kasynach i grach losowych, wszelkich zasiłków kupione inwestycje czy pobudowane budynki, później
wynikających z ustawy o świadczeniach rodzinnych, ta spółka przekształca się w spółkę osobową, to skąd
zwolnienia niektórych dochodów osób czasowo prze- się wezmą środki, żeby ten wspólnik mógł zapłacić
bywających za granicą. Ponadto wprowadza się do podatek, i dlaczego ma zapłacić? To jest hamowanie
ustawy wiele przepisów, które doraźnie wydawał mi- rozwoju gospodarczego. Taka spółka, powiedzmy,
nister finansów w drodze rozporządzeń, a powinny komandytowo-akcyjna może wejść na giełdę i pozy-
funkcjonować na stałe w przepisach podatkowych, skać środki na dalszy rozwój. W takiej sytuacji, kiedy
na przykład takich, jak udzielenie jednorazowej po- wspólnicy mają zapłacić, rodzi się pytanie, skąd mają
mocy materialnej poszkodowanym w zdarzeniach wziąć na to środki.
losowych, kwestie części wynagrodzeń posłów do Jest też problem, to bardzo poważna sprawa, ze
Parlamentu Europejskiego czy wynagrodzeń naszych zlikwidowaniem ulgi ze sprzedaży mieszkania, skró-
żołnierzy przebywających poza granicami kraju. ceniem terminu rozszerzenia do 2 lat. Myślę, że te
Pozytywnie należy ocenić zmiany w art. 27f, mó- dwa przepisy mogłyby funkcjonować równolegle. Jest
wiące o rozszerzeniu ulgi prorodzinnej na opiekunów też poprawka 18 pkt b, dodaje się ust. 7–9 w brzmie-
prawnych dzieci i rodziny zastępcze oraz precyzyjne niu: W przypadku niewypełnienia warunków okre-
opisanie zasad korzystania z ulgi na każde dziecko ślonych w art. 21 ust. 1 pkt 131, podatnik jest zobo-
i rodzica. Jednak negatywnie należy ocenić to, że wiązany do złożenia korekty zeznania, o którym
w dalszym ciągu w naszym kraju są dzieci jakby in- mowa, wraz z odsetkami za zwłokę. Odsetki nalicza
nych rodziców, którzy nie mogą skorzystać z ulgi się od następnego dnia po upływie terminu. To zna-
prorodzinnej. Nawet niewielkie zarobki osób prowa- czy od kiedy te odsetki mają być naliczane? Składa
dzących pozarolniczą działalność gospodarczą nie zeznanie po upływie dwóch lat, a jeśli nie wykorzy-
dają im możliwości odliczenia ulgi, jaka przysługuje stał pełnej kwoty, to dlaczego odsetki są naliczane od
bardzo dobrze zarabiającym rodzicom, otrzymującym całości? Nie ma podziału, że proporcjonalnie, od nie-
wynagrodzenie ze stosunku pracy. W dalszym ciągu wykorzystanej kwoty. Takich kwiatków w tej ustawie
pozostają bez możliwości skorzystania z dobrodziej- jest bardzo dużo, ale to, że otrzymaliśmy ją na dzień
stwa ulgi dzieci, których rodzice utrzymują się z pra- przed dyskusją w Sejmie, jest swoistym skandalem.
cy na roli. Poprzednie przepisy ustawy prorodzinnej Tak ważne sprawy, które dotyczą tak wielu kwestii
uchwalane były w pośpiechu, pod presją skrócenia i podatników, nie powinny być robione naprędce, na
kadencji parlamentu. Teraz był czas na ich dopraco- szybko.
wanie i przy konsensusie sprzyjających temu zagad- Reasumując, proponowane zmiany głównie dosto-
nieniu sił politycznych możliwe było właściwe przy- sowują przepisy ustawy o podatku od osób fizycznych
gotowanie tego przepisu. Dziwi mnie to, że PSL nie do wymogów i zasad prawa Unii Europejskiej, w wie-
upomniał się o dzieci rolników, a przecież dysponuje lu kwestiach proponowane przepisy mają charakter
wystarczającymi możliwościami, aby skutecznie to porządkowy, i, co można policzyć na plus, ta ustawa
wprowadzić. pisana jest bardziej komunikatywnym językiem niż
Chciałbym jeszcze odnieść się do paru kwiatków ustawa matka. Wielu zawiłych zapisów nie byłoby,
pojawiających się w tej ustawie, które są i szkodliwe gdyby Platforma doprowadziła do podatku liniowego,
i niebezpieczne. Mamy pkt 10: w art. 24 w ust. 5 który obiecała.
dodaje się pkt 8 w brzmieniu: Wartość niepodzielo- Dalsze propozycje dotyczą zmian w Ordynacji
nych zysków w spółkach kapitałowych w przypadku podatkowej. Pozytywne jest to, że precyzyjnie opi-
przekształcenia tych spółek w spółki osobowe – przy- sano kwestię przekazania 1% zadeklarowanej kwo-
chód określa się na dzień przekształcenia. Dla mnie ty, w tej chwili wiadomo, kto za to odpowiada. Nie
ten zapis jest skandaliczny, niedobry, szkodliwy dla będzie takiego zamieszania, jak w tej chwili. Nasz
gospodarki, bo w sytuacji, gdy spółka kapitałowa klub jest za skierowaniem tej ustawy do prac w ko-
przekształca się w spółkę osobową, zmusza te osoby, misjach sejmowych.
które stały się wspólnikami tej spółki, do zapłacenia Korzystając z tego, że mam głos, przedstawię opi-
podatku od kwot, których nie otrzymały. Ta sprawa nię Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość
24. posiedzenie Sejmu w dniu 8 października 2008 r.
Projekty ustaw o zmianie ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych
oraz ustawy o podatku dochodowym od osób prawnych 175
Poseł Jan Łopata Jeśli chodzi o dzieci rolników czy o związane z tym
ulgi, to popracujemy nad tym, panowie posłowie, mam
towaną stawką tylko w przypadku uzyskania ich na nadzieję, skutecznie i pozytywnie. (Oklaski)
terytorium Polski. (Poseł Andrzej Pałys: Brawo.)
Ponadto zgodnie z ustawą zakłada się objęcie Wracając do wątku, chciałbym powiedzieć, że po
zwolnieniem z podatku dochodowego niektórych wy- przyjęciu tych zmian ulga przysługiwałaby na dzieci
granych uzyskanych na terytorium innych państw małoletnie; niepełnosprawne, bez względu na wiek
członkowskich Unii Europejskiej lub Europejskiego i wysokość dochodów, jeżeli otrzymują zasiłek lub
Obszaru Gospodarczego, które obecnie zwolnione są dodatek pielęgnacyjny, rentę socjalną; pełnoletnie do
z opodatkowania w przypadku uzyskania ich na te- ukończenia 25 roku życia, uczące się w szkołach rów-
rytorium Polski. nież poza granicami kraju, jeżeli w roku podatkowym
Zaproponowane w omawianym projekcie zmia- dzieci te nie uzyskały dochodów przekraczających
ny zapewnią usługodawcom będącym rezydenta- kwotę wolną od podatku. Przypomnę, że w 2008 r.
mi państw członkowskich Unii Europejskiej lub i 2009 r. kwota ta wynosiła 3091 zł.
Europejskiego Obszaru Gospodarczego możliwość Muszę podkreślić, iż identyczne warunki dotyczą-
uwzględnienia kosztów uzyskania przychodów, co ce dochodów uzyskiwanych przez uczące się pełnolet-
oznacza opodatkowanie uzyskanych dochodów nie dzieci zostały zaproponowane w odniesieniu do
według skali podatkowej. preferencyjnego sposobu opodatkowania dochodów
Szanowni Państwo Posłowie! W projektach ustaw osób samotnie wychowujących dzieci. Zmiana ta pre-
zawarto dodatkowo wiele innych, korzystnych dla cyzuje obowiązujące przepisy.
podatników zmian, których wprowadzenie do ustawy Panie i Panowie Posłowie! Projekt zawiera rów-
na stałe zasługuje na podkreślenie. Chciałbym tu nież warte odnotowania istotne zmiany w zakresie
wymienić zwolnienie z opodatkowania: świadczeń przekazywania 1% podatku na rzecz organizacji po-
otrzymywanych z tytułu jednorazowej pomocy ma- żytku publicznego. Proponowane zmiany uwzględ-
terialnej finansowanej ze środków budżetu państwa niają możliwość przekazania 1% podatku w sytuacji,
lub jednostek samorządu terytorialnego, otrzymanej kiedy podatnik składa korektę zeznania podatkowe-
przez osoby fizyczne w związku z zaistniałym zda- go najpóźniej w ciągu 2 miesięcy od upływu terminu
rzeniem losowym; nagród uzyskanych przez podat- przewidzianego do składania zeznań podatkowych.
nika za wybitne osiągnięcia z dziedziny nauki, edu- Z tych względów naczelnik urzędu skarbowego został
kacji, kultury i sztuki oraz z tytułu działalności na zobligowany do przekazania 1% podatku w trzecim
rzecz praw człowieka w części przekazanej przez po- lub czwartym miesiącu od upływu terminu złożenia
datnika na rzecz instytucji realizujących cele pożyt- zeznania podatkowego. Istotne jest także to, że prze-
ku publicznego; dochodów uzyskanych z odpłatnego kazanie 1% podatku na rzecz organizacji pożytku
zbycia nieruchomości i innych praw majątkowych, publicznego zostanie dokonane, jeżeli podatnik wpła-
jeżeli w okresie dwóch lat przychód uzyskany z tego ci podatek.
tytułu podatnik przeznaczy na określone w ustawie Ponadto w projekcie zaproponowano, aby wykaz
własne cele mieszkaniowe. organizacji pożytku publicznego prowadzony był wy-
Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! łącznie w formie elektronicznej. Pozwoliłoby to na
W obecnym stanie prawnym zamiana starego kredytu jego bieżącą aktualizację, gdyż organizacje pożytku
na nowy, tańszy pozbawia podatnika prawa do odli- publicznego będą zobligowane do przekazywania nie-
czeń z tytułu spłaconych odsetek. Zgodnie z przedło- zbędnych danych w możliwie najkrótszym terminie,
żonym projektem ustawy zmierza się do zmiany tego czyli bez zbędnej zwłoki, a minister pracy i polityki
stanu rzeczy. Wprowadza się istotne zmiany w zakre- społecznej zostanie zobowiązany do sporządzenia
sie ulgi odsetkowej, umożliwiające kontynuowanie takiego wykazu do końca 2009 r.
odliczeń w przypadku refinansowania kredytu, jaki Projektowana ustawa zawiera także zmiany do
został udzielony podatnikowi w latach 2002–2006 na ustawy o zryczałtowanym podatku dochodowym od
sfinansowanie inwestycji służących zaspokojeniu niektórych przychodów osiąganych przez osoby fi-
własnych potrzeb mieszkaniowych. zyczne. I tak w projekcie ustawy proponuje się, aby
Myślę, że przedkładany projekt ustawy odzwier- podatnicy, którzy przekroczyli limit przychodów wy-
ciedla intencję większości obecnych w tej chwili na noszący 150 tys. euro, nie tracili prawa do opodatko-
sali pań i panów posłów – ale i potem będzie to wi- wania w formie ryczałtu od przychodów ewidencjo-
doczne podczas głosowania – objęcia ulgą prorodzin- nowanych w trakcie roku podatkowego. Przyjęcie
ną opiekunów prawnych dziecka, w tym rodzin za- tego rozwiązania spowoduje, że podatnicy będą tra-
stępczych. Przed paroma godzinami przyjęliśmy cili prawo do opodatkowania w formie ryczałtu od
uchwałę o tym, by rok 2008 był Rokiem Rodzin Za- następnego roku podatkowego.
stępczych, czyli wychodzimy naprzeciw tym działa- Należy także odnotować, iż w ustawie wprowadza
niom. (Oklaski) się rozwiązania analogiczne do tych, jakie przewidy-
(Poseł Mieczysław Kasprzak: O to chodzi. Brawo, wane są w zakresie ustawy o podatku dochodowym
brawo.) od osób fizycznych. Są to zmiany związane z imple-
Dziękujemy. mentacją wyroku Trybunału Konstytucyjnego, a za-
24. posiedzenie Sejmu w dniu 8 października 2008 r.
Projekty ustaw o zmianie ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych
178 oraz ustawy o podatku dochodowym od osób prawnych
Poseł Stanisław Ożóg: nych, nie tych bogatych, ale wszystkich. I chcemy,
żeby wszyscy Polacy byli bogaci i zadowoleni.
Dzięki PSL-owi – Prawo i Sprawiedliwość na pew- Projekt ustawy zawarty w druku nr 1009 ma na
no pomoże, Lewica, sądzę, że też – problem będzie celu odstąpienie od stosowania sankcyjnej stawki
załatwiony. Natomiast odnośnie do procedowanych odsetek za zwłokę naliczanych w przypadku, gdy po-
pięciu projektów ustaw, to wypowiedzieli się o nich datnik błędnie nie zakwalifikował składnika mająt-
już moi przedmówcy z Prawa i Sprawiedliwości, za- ku do środków trwałych lub wartości niematerial-
tem nie będę powtarzał ich merytorycznych wywo- nych i prawnych ze względu na przewidywalny okres
dów. Mam tylko apel do komisji „Przyjazne Państwo” jego użytkowania nieprzekraczający roku. W tym
z tego względu, że kolejny raz dochodzę do wniosku, projekcie najważniejsza jest eliminacja kary niepro-
już nie pierwszy, nie drugi, n-ty, że swoją działalno- porcjonalnej do czynu popełnionego przez podatnika.
ścią, swoją nadzwyczajną płodnością legislacyjną, Podatnik może być zadowolony, ale, co równie ważne,
komisja wielokrotnie przeszkadzała swojemu rządo- system zostanie uproszczony i będzie bardziej spójny,
wi. Jestem przekonany, że rząd, podejmując się opra- co jest wartością samą w sobie.
cowania kompleksowej noweli, na pewno by to zrobił Komisja „Przyjazne Państwo” powstała w celach
bardzo dobrze. I mam tu propozycję do pań i panów deregulacyjnych, aby, jak to się powszechnie określa,
posłów z komisji „Przyjazne Państwo”, ażeby może wykreślić z życia publicznego szereg bubli prawnych,
przekształcić tę komisję w swego rodzaju komisję które krępują energię obywateli. Na każdym kroku
śledczą, która będzie tropić nieprawidłowości, któ- mamy do czynienia z urzędnikami krępowanymi
rych jest naprawdę bardzo dużo, i wskazywać te ob- przez biurokratyczną machinę, bo tak naprawdę cho-
dzi o to, że to nie urzędnicy stanowią o wadzie syste-
szary innym komisjom bądź rządowi celem sprawne-
mu, tylko biurokracja, która krępuje urzędnikom
go, szybszego i tańszego przygotowania dobrych
ręce. Mamy więc biurokratyczną machinę, z którą
projektów ustaw. Dziękuję bardzo. (Oklaski)
trzeba walczyć. Jednym z teoretyków, który zajmo-
wał się pojęciem biurokracji, jak państwo doskonale
wiedzą, był Max Weber. Nie powołuję się na niego
Wicemarszałek Jarosław Kalinowski:
tylko po to, żeby pokazać, jak to posłowie Platformy
Obywatelskiej są oczytani, ale raczej żeby uśmiech-
Dziękuję bardzo, panie pośle.
nąć się za każdym razem, kiedy przywołuje on cechy
Głos zabierze poseł Cezary Tomczyk, Platforma
idealnej biurokracji. Bo te cechy to precyzja działa-
Obywatelska.
nia, szybkość, elastyczność, jednoznaczność, dyskre-
Bardzo proszę.
cja, oszczędność na kosztach, dostosowanie do po-
trzeb i przewidywalność zachowań. Tym się powinna
cechować biurokracja. Wiemy z własnego doświad-
Poseł Cezary Tomczyk: czenia, chyba każdy z nas miał do czynienia z różne-
go rodzaju urzędami, że przy wymienianiu każdej
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! „By żyło się le- z tych cech można się po prostu uśmiechnąć. I chyba
piej. Wszystkim”. Celowo przywołuję hasło Platformy komentarza do tego nie potrzeba.
Obywatelskiej, bo w istocie do tego sprowadzają się Komisja świetnie wypełnia zadanie, które posta-
zmiany w przepisach zawarte m.in. w druku nr 1009 wił przed nią Wysoki Sejm, a mianowicie opracowa-
traktującym o zmianie ustawy o podatku dochodo- nia materiału odpowiadającego na kilka podstawo-
wym od osób fizycznych oraz ustawy o podatku do- wych pytań, przede wszystkim co przeszkadza dzia-
chodowym od osób prawnych. A są to zmiany doty- łać i normalnie żyć, co przeszkadza nam prowadzić
czące ograniczenia biurokracji oraz eliminacji wadli- własną firmę czy gospodarstwo rolne i, wreszcie, co
wych przepisów. To hasło w trakcie kampanii wybor- krępuje inicjatywę i co jest po prostu absurdem. Jan
czej było często parafrazowane, ale ono było i jest Fedorowicz, polski prawnik i poseł, mawiał, że „biu-
istotą naszego działania i nigdy się go nie wstydzili- rokracja zabija wszelką działalność, bo niszczy ener-
śmy, bo Platforma Obywatelska chce, aby wszyscy gię”, i miał rację. To tak – żeby znaleźć jakieś porów-
obywatele Rzeczypospolitej byli zadowoleni. nanie z dziedziny sportu – jakby przywiązać kogoś
Tak jak mówiłem, hasło wyborcze stało się także do słupka i kazać mu biegać na sto metrów, i jeszcze
hasłem działania. Często z ust polityków Prawa i Spra- bić rekordy. Tak często wygląda polski pościg peten-
wiedliwości słyszymy, że ci, którzy są bogaci, mają ta za urzędnikiem.
być biedni, ci, którzy są biedni, mają być bogaci. Ale Zmiany zaproponowane przez komisję oznaczają
jeżeli pójdziemy za tym tokiem rozumowania, doj- dokonanie ogromnych zmian przepisów i procedur
dziemy dokładnie do tego samego punktu, w którym nadmiernych krępujących wolności gospodarcze i oby-
jesteśmy teraz, będą bogaci i biedni. My mamy tro- watelskie, szczególnie tych, które dotyczą relacji po-
szeczkę inny pomysł na to. Mianowicie art. 104 Kon- między przedsiębiorcą lub obywatelem a różnymi
stytucji Rzeczypospolitej stanowi, że posłowie są organami administracji i w ogóle organami władzy.
przedstawicielami narodu. Jesteśmy tutaj po to, aby We współczesnym świecie, i chyba wszyscy się zgo-
reprezentować wszystkich Polaków, nie tych bied- dzimy co do tego, powinno istnieć domniemanie, że
24. posiedzenie Sejmu w dniu 8 października 2008 r.
Projekty ustaw o zmianie ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych
184 oraz ustawy o podatku dochodowym od osób prawnych
Wicemarszałek Jarosław Kalinowski: brak takiego rozszerzenia nie wydaje się jawną dys-
kryminacją małej i średniej przedsiębiorczości?
Dziękuję bardzo. Następne pytanie: Czy Ministerstwo Finansów
Wszystko przez ten jeden grosz. planuje nowelizację ustawy o dochodach jednostek
(Poseł Krystyna Skowrońska: Mogą być trzy grosze.) samorządu terytorialnego w związku z wprowadze-
Witold Namyślak, Platforma Obywatelska. niem ulgi prorodzinnej, co związane jest ze znaczą-
Bardzo proszę, panie pośle. cym zmniejszeniem dochodów jednostek samorządo-
wych? (Dzwonek) Zmiana polegająca na zwiększeniu
procentowego wpływu z tytułu podatku dochodowe-
Poseł Witold Namyślak: go od osób fizycznych dla jednostek samorządu te-
rytorialnego wydaje się konieczna w celu utrzyma-
Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Mini- nia w niezachwianym stanie polityki budżetowej
strze! Proponowane zmiany to wiele cennych rozwią- samorządów i absorpcji środków unijnych oraz moż-
zań. W ustawie zwalnia się z opodatkowania świad- liwości realizacji inwestycji. Dziękuję i przepra-
czenia z tytułu jednorazowej pomocy materialnej fi- szam… (Oklaski)
nansowanej ze środków budżetu państwa lub jedno-
stek samorząd terytorialnego, otrzymywane przez
osoby fizyczne w związku z zaistniałym zdarzeniem Wicemarszałek Jarosław Kalinowski:
losowym. Jak wykazywały bardzo przykre doświad-
czenia z wielu lat ubiegłych, np. katastrofy budowla- Dziękuję bardzo, panie pośle.
ne czy klęski żywiołowe, udzielanie pomocy material- Poseł Stanisław Ożóg, również Prawo i Sprawie-
nej ze strony władz państwowych i samorządowych dliwość.
w niektórych przypadkach jest niezbędne dla poszko- Proszę bardzo.
dowanych.
Panie ministrze, czy proponowany przepis wyklu-
cza dotychczasową konieczność wydawania doraź- Poseł Stanisław Ożóg:
nych rozporządzeń przez Ministerstwo Finansów?
Takie rozporządzenia w sprawie zaniechania poboru Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Jak wiemy, Ko-
podatku dochodowego wynikały z upoważnienia za- misja Wspólna Rządu i Samorządu Terytorialnego
wartego w Ordynacji podatkowej i były niezbędne jest organem ustawowym, ma określone ustawą obo-
również w przypadku pomocy materialnej udzielanej wiązki oraz prawa. W związku z tym pytania. Dla-
przy zdarzeniach losowych. Dziękuję. (Oklaski) czego tak się dzieje, że bardzo często, ostatnio za
często, projekt ustawy nie jest kierowany pod obra-
dy tej komisji wspólnej? Wiele przyjętych oraz pro-
Wicemarszałek Jarosław Kalinowski: ponowanych obecnie do przyjęcia rozstrzygnięć
ustawowych powoduje potężne skutki finansowe,
Dziękuję bardzo. biorąc pod uwagę interesy samorządu terytorialne-
Poseł Antoni Błądek, Prawo i Sprawiedliwość. go. W związku z tym mam pytanie: Czy jest opraco-
Bardzo proszę. wywany projekt ustawy o dochodach jednostek sa-
morządu terytorialnego i czy zmiana ustawy, jeśli
jest ona opracowywana, uwzględnia udział samo-
Poseł Antoni Błądek: rządu terytorialnego w podatkach pośrednich?
Dziękuję bardzo. (Oklaski)
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze!
Oprócz dużej liczby proponowanych zmian mających
na celu dostosowanie polskiego prawa podatkowego Wicemarszałek Jarosław Kalinowski:
do prawa europejskiego i orzecznictwa Europejskiego
Trybunału Sprawiedliwości, które w wielu przypad- Dziękuję bardzo, panie pośle.
kach będą pozytywne dla podatników, kilka zapisów Poseł Tadeusz Tomaszewski, klub Lewica.
nowelizacji budzi wątpliwości.
W związku z tym bardzo proszę pana ministra
o odpowiedź na następujące pytania. Czy nie byłoby Poseł Tadeusz Tomaszewski:
właściwe rozszerzenie zakresu stosowania ulgi na
dzieci na opiekunów prawnych ustalonych prawo- Panie Marszałku! Szanowny Panie Ministrze!
mocnym orzeczeniem sądu oraz na rodziny zastępcze Chciałbym, aby pan minister w swojej odpowiedzi
opiekujące się dziećmi? odniósł się do propozycji zapisów, które przewidują
Kolejne pytanie: Czy ministerstwo rozważało roz- nałożenie kary na organizację pozarządową, która
szerzenie ulgi na dzieci na podatników prowadzących nie poda ministrowi właściwemu do spraw zabezpie-
działalność gospodarczą i opłacających podatek czenia społecznego numeru konta. Logika zapisu
w innych formach niż według skali podatkowej? Czy w tej ustawie jest taka, że na dzień 30 listopada mi-
24. posiedzenie Sejmu w dniu 8 października 2008 r.
Projekty ustaw o zmianie ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych
190 oraz ustawy o podatku dochodowym od osób prawnych
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów tego roku, tzn. od dochodów za ten rok – mamy już
Ludwik Kotecki taką sytuację, bo to jest wprowadzone w ustawie – to
zwolnienie będzie obowiązywało.
kimś promilem tych kwot. Sądzę, że nie ma tu pro- Pan poseł Błądek pytał o opiekunów prawnych,
blemu dla samorządów. Poza tym trzeba pamiętać – rodziny zastępcze. Rozumiem, że właśnie to wprowa-
chciałbym jeszcze raz o tym powiedzieć – że te zmia- dzamy, to znaczy rozszerzamy zakres osób, które
ny w przypadku samorządów są korzystne także dla mają prawo do skorzystania z ulgi, o opiekunów
mieszkańców, pamiętajmy o tym. (Oklaski) prawnych, o rodziny zastępcze, w związku z tym ro-
Pojawiły się wątpliwości i pytania dotyczące prze- zumiem, że tego pan poseł oczekiwał. Potwierdzam,
kazywania 1% przez rencistów i emerytów. Chciał- jest taka zmiana. Kolejne pytanie czy wątpliwość
bym tu rozwiać pewne wątpliwości. Po pierwsze, pana posła dotyczyła tego, że podatnicy, którzy nie
rencista i emeryt może złożyć zeznanie podatkowe, rozliczają podatku według progresywnej skali, nie
rozliczenie podatkowe, a bardzo często musi je złożyć, mają prawa skorzystania z ulgi na dzieci. W tym
bo oprócz renty i emerytury ma także inne źródła przypadku to jest kwestia wyboru, to znaczy podsta-
dochodów. Oczywiście w każdej chwili może przeka- wową formą czy metodą rozliczania podatku jest
zać 1% na organizację pożytku publicznego. Co wię- skala i z nią są związane różnego rodzaju przywileje
cej, czasem musi złożyć rozliczenie nie tylko ze wzglę- i obowiązki. Podobnie jest z innymi formami rozli-
du na to, że ma inne przychody. Bardzo często ustawa czania podatku i w przypadku podatku 19-procento-
pozwala mu na skorzystanie z ulgi, np. rehabilitacyj- wego co do zasady wyłącza się tam ulgi, ale trzeba
nej, czy odliczenia na leki. W tym momencie także pamiętać o tym, że podatnik sam dokonuje wyboru.
musi on złożyć tę deklarację, a przy okazji może prze- Od niego zależy bowiem, czy wybiera tę czy inną me-
kazać 1%. todę, w związku z tym sam decyduje o tym, czy bę-
Rozliczenia emerytów przez płatników, na wnio- dzie mógł skorzystać z ulgi, czy nie będzie mógł sko-
sek tych emerytów, funkcjonowały w przeszłości rzystać z ulgi.
i kompletnie się nie sprawdziły. Okazało się, że 80% Pan poseł Ożóg pytał o... Już powiedziałem, że
populacji, która miałaby złożyć wniosek, nie składa- projekt był przedmiotem prac Komisji Wspólnej Rzą-
ło go. W związku z tym był tutaj problem logistyczny, du i Samorządu Terytorialnego, tak więc potwier-
który został zlikwidowany właśnie w ten sposób, że dzam, że otrzymał on pozytywną opinię.
teraz, w chwili obecnej, emeryt czy rencista nie musi Pan poseł Tomaszewski pytał o kwestie rachunku
składać tego wniosku. Wtedy płatnik rozlicza go jak- bankowego w przypadku przekazywania 1%. Tutaj
by automatycznie. zmieniamy system, więc chyba tę zmianę należałoby
Pani poseł Masłowska pytała o zaświadczenia or- jednoznacznie uznać za doprecyzowującą i uprasz-
ganów zagranicznych, także w kontekście certyfika- czającą. To znaczy w chwili obecnej jest tak, że to
tów, które są wydawane obecnie. Po pierwsze, ten obwieszczenie, które likwidujemy, de facto jest ogła-
certyfikat jest tylko informacją, że dany obywatel nie szane do 30 listopada. Jeżeli założymy, że organizacja
musi się rozliczać w Polsce. Mamy taką sytuację, że powstanie 1 grudnia, to ona w tym obwieszczeniu się
certyfikat stwierdza tylko, czy jest to rezydent w ro- nie pojawi, bo nie będzie takiej możliwości. Wprowa-
zumieniu prawa podatkowego, natomiast oczywiście dzamy taką zmianę, która na bieżąco pozwala na
nie ma tam informacji o dochodach. W związku z tym weryfikację listy tych organizacji. W związku z tym
takie zaświadczenie zostaje wydane na żądanie, i tyl- na bieżąco, właściwie do końca...
ko na żądanie. Jeżeli pojawi się takie żądanie nasze- (Poseł Tadeusz Tomaszewski: Tu jest zgoda, jest
go organu podatkowego, to zaświadczenie powinno zgoda. Idźmy dalej.)
być dostarczone. Jego celem jest właśnie wykazanie ...do momentu składania deklaracji podatnik bę-
wysokości przychodów, po to żeby stwierdzić, czy dzie miał aktualną informację o tych organizacjach.
udział przychodów osiąganych w Polsce w całości Natomiast pan pytał o przekazywanie rachunku, jak
przychodów wynosi co najmniej 75%, bo tak nam rozumiem, naczelnikowi urzędu skarbowego. Tutaj...
właśnie nakazała Komisja Europejska, żeby ten próg (Głos z sali: Nie, nie naczelnikowi, tylko do syste-
wprowadzić. mu elektronicznego, do ministrów, za to jest karany
Inne pytania, które się tutaj pojawiły – pani poseł w waszej ustawie.)
Skrzydlewska i pani poseł Szydłowska – rozumiem,
że te pytania dotyczyły bardziej projektów komisji (Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek
„Przyjazne Państwo”, w związku z tym nie były bez- Sejmu Krzysztof Putra)
pośrednio skierowane do rządu.
Jeżeli chodzi o pytanie pana posła Namyślaka
dotyczące naszej zmiany polegającej na tym, że zwal- Wicemarszałek Krzysztof Putra:
niamy zapomogi i w przypadkach losowych wydarzeń
wyklucza się jednocześnie konieczność wydawania Panie pośle, proszę nie prowadzić w taki sposób
rozporządzeń przez ministra finansów, to potwier- rozmów.
dzam w tym momencie, że nie będzie już potrzeby (Głos z sali: Chcę naprowadzić ministra.)
wydawania tych rozporządzeń. W związku z tym od Można będzie zabrać głos.
24. posiedzenie Sejmu w dniu 8 października 2008 r.
Projekty ustaw o zmianie ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych
oraz ustawy o podatku dochodowym od osób prawnych 195
Poseł Marek Wikiński Bardzo proszę pana posła Witolda Sitarza o za-
branie głosu w imieniu klubu Platforma Obywa-
bez tranzytu) musi uzyskiwać dodatkowe potwier- telska.
dzenie z urzędu celnego, w którym rozpoczyna się
wywóz towarów. Musi więc już w momencie rozpo-
częcia procedury wywozu składać wniosek o wydanie Poseł Witold Sitarz:
zaświadczenia lub potwierdzenie kserokopii karty
3 SAD. Dlatego też proponujemy, aby zlikwidować Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze!
wskazane obciążenia w art. 41 ust. 8. Komisja „Przyjazne Państwo” przedstawiła kolejne
Jeżeli chodzi natomiast o dostawę wewnątrzw- propozycje zmian w ustawie o podatku od towarów
spólnotową, zaproponowane zmiany w art. 42 doty- i usług. Proponowane zmiany dotyczą uproszczenia
czą wymogu posiadania dokumentu przewozowego rozliczenia podatku naliczonego bez dokonywania
dla zastosowania stawki 0%. Proponowana jest eli- korekt złożonych deklaracji w okresie dłuższym niż
minacja mechanizmu, który nakazuje opodatkowa- w kolejnym miesiącu, stosowania kas fiskalnych
nie wewnątrzwspólnotowej dostawy towarów we- i słynnej sprawy wyblakłych wydruków, które mimo
dług stawek krajowych, jeśli dokumentacja potwier- nieczytelności należało przechowywać, a także libe-
dzająca wywóz poza terytorium kraju nie jest ralizacji w zakresie dokumentowania wywozu towa-
w posiadaniu podatnika do dnia złożenia deklaracji rów w eksporcie i wewnątrzwspólnotowej dostawie
podatkowej. Mechanizm ten zapewne ma na celu towarów. Jest pewien kłopot, gdyż nowelizacja obej-
utrudnienie dokonywania nadużyć przez podmioty mująca 62 zmiany w tej samej ustawie właśnie prze-
wykazujące fikcyjne dostawy wewnątrzwspólnoto- była procedurę w Komisji Finansów Publicznych.
we. Jednak rozwiązanie to nie utrudnia nieuczci- Jednakże Platforma Obywatelska zawsze popiera
wym podmiotom takich nadużyć. Takie rozwiązanie szukanie lepszych rozwiązań i kolejne uproszczenia
jest natomiast bardzo uciążliwe dla uczciwych po- przepisów. W związku z tym Klub Parlamentarny
datników, którzy są zmuszani do dokonywania licz- Platforma Obywatelska proponuje skierować wszyst-
nych korekt deklaracji. Dlatego proponowane zmia- kie 3 projekty zawarte w drukach nr 1014, 1015
i 1046 do Komisji Finansów Publicznych w celu dal-
ny pozostawiają obowiązek gromadzenia dokumen-
szej analizy i rozpatrzenia, szczególnie w odniesieniu
tacji potwierdzającej wywóz towarów do innych
do przygotowanej już i przedstawionej Wysokiej Izbie
państw członkowskich, co jest niewątpliwie racjo-
obszernej nowelizacji ww. ustawy. Dziękuję bardzo.
nalne i zgodne z przepisami wspólnotowymi. Elimi-
(Oklaski)
nowane jest wyłącznie ograniczenie czasowe doty-
czące zdobycia tych dokumentów.
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Projektowana Wicemarszałek Krzysztof Putra:
regulacja nie będzie powodować negatywnych skut-
ków dla budżetu państwa, gdyż w przypadku niejed- Dziękuję bardzo panu posłowi.
noznacznych dokumentów przewozowych podatnicy Bardzo proszę pana posła Henryka Kowalczyka
i tak stosują stawkę 0% na podstawie dodatkowo uzy- o zabranie głosu w imieniu klubu Prawo i Sprawie-
skiwanych dokumentów. Tak jest w świetle aktualnie dliwość.
obowiązujących przepisów prawa. Tym samym zmia-
na pozwoli odciążyć podatników i ułatwi prowadze-
nie działalności w zakresie międzynarodowego obro- Poseł Henryk Kowalczyk:
tu towarowego. Projekt ustawy o zmianie ustawy
o podatku od towarów usług nie jest sprzeczny z pra- Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoki Sej-
wem Unii Europejskiej. W druku nr 1046 załączona mie! W imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo
jest opinia Biura Analiz Sejmowych w tej materii. i Sprawiedliwość mam zaszczyt przedstawić stano-
W świetle powyższego, panie marszałku, Wysoka wisko wobec projektowanych zmian do ustawy o po-
Izbo, wnoszę uprzejmie o skierowanie projektu usta- datku od towarów i usług (druki nr 1014, 1015
wy o zmianie ustawy o podatku od towarów i usług i 1046), przedstawionych przez Komisję Nadzwyczaj-
do dalszych prac w Komisji Finansów Publicznych. ną „Przyjazne Państwo”.
Bardzo dziękuję za uwagę. (Oklaski) Rzeczywiście, tak jak zauważył pan poseł, jest
pewien kłopot organizacyjny, gdyż Komisja Finan-
sów Publicznych zakończyła dzisiaj ostatecznie prace
Wicemarszałek Krzysztof Putra: nad zaopiniowaniem łącznych zmian do ustawy
o podatku od towarów i usług. Jeśli te zmiany będą
Dziękuję bardzo panu posłowi. przegłosowane, prawdopodobnie w piątek, to nie bę-
Sejm ustalił, że w łącznej dyskusji nad tymi punk- dziemy wiedzieli, do czego odnoszą się te druki, czy
tami porządku dziennego wysłucha 5-minutowch do starej ustawy, tak jak jest napisane, czy już do
oświadczeń w imieniu klubów i kół. nowej – od piątku, mam nadzieję – ustawy. To jest
Otwieram dyskusję. problem. I tutaj jest wniosek pana posła, żeby to
24. posiedzenie Sejmu w dniu 8 października 2008 r.
200 Projekty ustaw o zmianie ustawy o podatku od towarów i usług
Poseł Andrzej Pałys wiemy prawie wszyscy. (Dzwonek) Czy nie należałoby
pochylić się nad problemem zrównania wszystkich
nie przyczyni się do wyłączenia uciążliwego obowiąz- podmiotów w zakresie obowiązku stosowania kas
ku przechowywania dokumentów kas fiskalnych. Też fiskalnych? Czy ten temat jest zbyt mało wygodny?
zwalam winę na ministra finansów, niech on się mar- Dlaczego przy nowelizacji ustawy…
twi, co dalej. (Poseł Mirosław Sekuła: Wystąpiliście z inicjaty-
I druk nr 1046. Ma on na celu zliberalizowanie wą w tej sprawie?)
wymogów formalnych w odniesieniu do zastosowania ...o podatku od towarów i usług nie rozważono
stawki zerowej w eksporcie i w wewnątrzwspólnoto- załatwienia tego problemu?
wej dostawie towarów. Przepisy w tym zakresie, prze- A odpowiadając panu posłowi, to nowelizujecie
pisy celne i VAT, były dotychczas niespójne, mecha- tę ustawę już 12 razy i to są pomysły wybranej gru-
nizm stosowany w chwili obecnej również jest nie- py obywateli. Byłoby lepiej, żeby wszystkim, a nie
zgodny z prawem wspólnotowym. Projektowana re- tylko wybranym, żyło się lepiej. Bardzo dziękuję.
gulacja nie będzie powodować negatywnych skutków (Oklaski)
dla budżetu państwa, gdyż w przypadku niejedno-
znacznych dokumentów przewozowych podatnicy
i tak stosują stawkę zero na podstawie dodatkowo Wicemarszałek Krzysztof Putra:
uzyskanych dokumentów.
Wnoszę, aby te trzy projekty ustaw skierować do Dziękuję bardzo, panu posłowi.
prac w komisji, chociaż wyrażam podobne stanowi- Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Marka
sko, jakie przed chwilą zajął pan poseł Stec. Niech to Matuszewskiego, Prawo i Sprawiedliwość.
zostanie w gestii komisji. Pewnie wspólnie, tak jak
siedzimy tu i w komisji, znajdziemy jakieś rozwiąza-
nie. Dziękuję bardzo. Poseł Marek Matuszewski:
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów W tym przypadku opinia była taka, że tych skutków
Ludwik Kotecki nie będzie, co zresztą podkreślił w swojej wypowiedzi
pan minister. Dziękuję bardzo.
ustawy o zmianie ustawy o podatku od czynności
cywilnoprawnych. Tak że właśnie przyjęliśmy no-
welizację i w tej chwili nie przewidujemy następnej. Wicemarszałek Krzysztof Putra:
W związku z tym odpowiedź na to pytanie jest ne-
gatywna. Dziękuję bardzo panu posłowi.
Jeżeli chodzi o pytanie dotyczące tego, jak dziś Zamykam dyskusję.
ta wartość jest określana. Otóż w tym samym arty- Marszałek Sejmu, po zasięgnięciu opinii Prezy-
kule w ust. 1 w pkt 1 lit. c jest „furtka”, która po- dium Sejmu, proponuje, aby Sejm skierował komi-
zwala „w pozostałych przypadkach za podstawę syjny projekt ustawy o zmianie ustawy o podatku
opodatkowania przyjąć wartość rynkową rzeczy lub od czynności cywilnoprawnych, zawarty w druku
prawa majątkowego”. W związku z tym tę „furtkę” nr 1017, do Komisji Finansów Publicznych w celu
stosowano. rozpatrzenia.
Pytanie pana posła Węgrzyna dotyczące lat 2006– Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm
–2007. Otóż tutaj jest ono o tyle niezasadne, że wła- propozycję przyjął.
śnie ta „furtka” pozwalała na stosowanie przepisu Sprzeciwu nie słyszę.
i nie było z tym problemu. Trzeba także w związku Przystępujemy do rozpatrzenia punktów 27.
z tym przepisem powiedzieć, że ponieważ on dopre- i 28. porządku dziennego:
cyzowuje czy tak naprawdę czyści trochę ustawę 27. Pierwsze czytanie komisyjnego projektu
z historycznych jeszcze zapisów, które już w tej chwi- ustawy o zmianie ustawy Ordynacja podatkowa
li ze względu na to, że w Prawie dewizowym tych (druk nr 1012).
ograniczeń nie ma, są nieuzasadnione i niepotrzebne, 28. Pierwsze czytanie komisyjnego projektu
to oczywiście jest to zmiana redakcyjna niepowodu- ustawy o zmianie ustawy Ordynacja podatkowa
jąca skutków finansowych. I to właśnie jest też od- (druk nr 1013).
powiedź na pytanie pana posła Szlachty, który pyta Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Miro-
o skutki finansowe, de facto cytując uzasadnienie do sława Sekułę w celu przedstawienia uzasadnienia
innej ustawy, do naszej ustawy, w której te skutki się projektu ustawy zawartego w druku nr 1012.
pojawiały. Ale oczywiście, jak powiedziałem, dzisiaj
trzecie czytanie tej ustawy się odbyło, jednogłośnie
została ona przez Sejm przyjęta. Dziękuję bardzo. Poseł Mirosław Sekuła:
(Oklaski)
Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! W imieniu Ko-
misji Nadzwyczajnej „Przyjazne Państwo” do spraw
Wicemarszałek Krzysztof Putra: związanych z ograniczaniem biurokracji przedsta-
wiam komisyjny projekt ustawy o zmianie ustawy
Dziękuję bardzo panu ministrowi. Ordynacja podatkowa, zawarty w druku sejmowym
Bardzo proszę o zabranie głosu przedstawiciela nr 1012.
wnioskodawców pana posła Krzysztofa Jurgiela. Celem ustawy jest doprecyzowanie przepisów
ustawy i jednoznaczne określenie obowiązków orga-
nów podatkowych poprzez wskazanie, co powinno
Poseł Krzysztof Jurgiel: zawierać zawiadomienie o sposobie załatwienia za-
strzeżeń do protokołu kontroli, oraz poprzez wska-
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Były różne pro- zanie, że przedmiotem postępowania podatkowego
pozycje i są nadal, jeśli chodzi o komisję „Przyjazne mogą być tylko ustalenia wskazane w tym zawiado-
Państwo”. Są to propozycje obywateli wpływające mieniu.
na strony internetowe, a także propozycje instytu- W obecnym stanie prawnym organy podatkowe
cji. Ta propozycja uzyskała akceptację komisji. Były nie stosują jednolitego wzoru zawiadomienia o spo-
różne propozycje, w tym zniesienia całkowitego po- sobie załatwienia zastrzeżeń do protokołu kontroli.
datków, ale, tak jak mówię, tylko ta propozycja uzy- W niektórych przypadkach organ w odpowiedzi na
skała akceptację. Inne propozycje można na stronie zastrzeżenia do protokołu kontroli odnosi się do za-
internetowej komisji „Przyjazne Państwo” ocenić, strzeżeń podatnika, wskazując i wyjaśniając niepra-
można ewentualnie też skorzystać z inicjatywy le- widłowości wykryte w toku postępowania kontrolne-
gislacyjnej. go – jest to bardzo dobra praktyka – ale w niektórych
Jeśli chodzi o konsekwencje, to w komisji jest zamieszcza jedynie ogólną informację, że określona
przyjęta taka zasada, że komisja przekazuje propo- kwestia opisana w protokole kontroli zostanie wyja-
zycje rozwiązań do biura studiów i ekspertyz, które śniona w toku postępowania podatkowego. Podatnik
przedstawia m.in. skutki finansowe i budżetowe. w tych przypadkach nie ma wiedzy, jakie zastrzeże-
24. posiedzenie Sejmu w dniu 8 października 2008 r.
210 Projekty ustaw o zmianie ustawy Ordynacja podatkowa
Poseł Jan Łopata skrócony chciałbym prosić o to, żeby starać się nie
brać pod uwagę wzoru z rewolucji październikowej,
Ordynacji podatkowej zobowiązanie podatkowe która otworzyła drogę komunizmowi. Powinniśmy
przedawnia się z upływem 5 lat od końca roku kalen- zdecydowanie zmienić kierunek myślenia, wziąć
darzowego, w którym upłynął termin płatności po- wzór z jednej z najważniejszych zwycięskich bitew,
datku. Uważamy, że to będzie sprawiedliwe, jeśli która właśnie tak jak dzisiaj 8 października 352 lata
podatnik zostanie zrównany w prawach z admini- temu pod Prostkami koło Ełku zatrzymała najazd
stracją skarbową. Wtedy tak samo długo będzie mu szwedzki wraz z sprzymierzonymi wojskami.
przysługiwało prawo do egzekwowania nadpłaty, jak (Głos z sali: Jesteśmy za.)
długo organy podatkowe czy organy kontroli skarbo- Bardzo proszę. Dziękuję bardzo. (Oklaski)
wej będą mogły wnikać w jego rozliczenia. Propono-
wana zmiana jest oczywiście również bardzo korzyst-
na dla podatników. Wicemarszałek Stefan Niesiołowski:
Biorąc wszystkie przytoczone argumenty pod uwa-
gę, na zakończenie jeszcze raz oświadczam, że Klub Dziękuję, panie pośle.
Poselski Polskiego Stronnictwa Ludowego poprze ko- Pan poseł Robert Węgrzyn, Platforma Obywa-
misyjne projekty ustaw o zmianie ustawy Ordynacja telska.
podatkowa i wnosi o przesłanie ich Komisji Finansów (Poseł Andrzej Pałys: Stawiarski jednak jest za
Publicznych. Dziękuję uprzejmie. (Oklaski) rewolucją październikową.)
(Poseł Jarosław Stawiarski: Zaraz ci powiem, za
czym jestem.)
Wicemarszałek Stefan Niesiołowski:
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów stwie Finansów, albo w komisji „Przyjazne Państwo”,
Ludwik Kotecki gdzie taką instytucję znaną z innych pragmatyk kon-
trolnych umieścić, gdzie ją wpisać i jak ją wprowadzić
nie ma także uzasadnienia, żeby to doprecyzowywać. do postępowania kontrolnego podatkowego. Dzięku-
Dziękuję bardzo. ję za uwagę. (Oklaski)
(Głos z sali: A czy nie podyskutujemy o tym przy-
najmniej podczas prac w komisji, panie ministrze?)
Wicemarszałek Stefan Niesiołowski:
Wicemarszałek Stefan Niesiołowski: Dziękuję panu posłowi.
Czy pan poseł Marek Wikiński prosi o głos jako
Dziękuję panu ministrowi.
przedstawiciel wnioskodawców?
Głos zabierze przedstawiciel wnioskodawców pan
(Poseł Marek Wikiński: Nie było pytań.)
poseł Mirosław Sekuła.
(Poseł Jerzy Gosiewski: Panie marszałku...)
Proszę bardzo, panie pośle.
Sekundę.
(Poseł Jerzy Gosiewski: Chciałbym tylko sprosto-
Poseł Mirosław Sekuła: wać.)
Sekundę, przecież nie kończymy, nie zamknąłem
Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoki Sej- dyskusji.
mie! Cieszy to, że intencje komisji „Przyjazne Pań- Proszę bardzo.
stwo” i opinie rządu chociaż w części są zbieżne.
Odnosząc się do pytań, chcę powiedzieć, dlaczego
w ogóle pojawiła się ta inicjatywa. Gdyby była dobra Poseł Marek Wikiński:
praktyka, to przepisy ustawy Ordynacja podatkowa
byłyby wystarczające, bo część urzędów skarbowych, Panie Marszałku! Odnotowywałem wszystkie wy-
izb skarbowych czy innych organów podatkowych powiedzi posłów wypowiadających się w debacie. Nie
stosuje tę dobrą praktykę i nie ma zastrzeżeń ze stro- było pytań związanych z tym konkretnym drukiem.
ny podatników co do rozpatrywania wnoszonych Minister, przedstawiciel rządu, odniósł się pozytyw-
przez nich zastrzeżeń. Natomiast zdecydowaliśmy się nie, tak że chciałbym za to stanowisko rządu podzię-
na tę nowelizację, która w pewnym stopniu kompli- kować. Dziękuję bardzo. (Oklaski)
kuje prawo, mamy tego świadomość, dlatego że jest
stosunkowo dużo przykładów złej praktyki – kiedy
nie ma odniesienia się do zastrzeżeń i jest w konse- Wicemarszałek Stefan Niesiołowski:
kwencji kontroli ogromna niepewność ze strony po-
datnika, co zrobią kontrolujący. W związku z tym Dziękuję panu posłowi.
wydaje się, że trzeba to uregulować w pewnym za- Proszę bardzo.
kresie. Uważam, że jest obojętne, czy uregulujemy to
w Ordynacji podatkowej, czy w innych ustawach, czy
w aktach niższego rzędu, ale niewątpliwie trzeba Poseł Jerzy Gosiewski:
uregulować proces kontrolny, tak by w pełnym za-
kresie wprowadzić zasadę kontradyktoryjności. Bardzo dziękuję.
Na pytanie pana posła Gosiewskiego odpowie- Panie Marszałku! Chciałbym sprostować źle zro-
dział pan minister, więc z tej części pytania czuję się zumianą przez pana posła moją wypowiedź. Panie
zwolniony. Chcę tylko powiedzieć, że proponuję, żeby pośle, nie chodzi o to, żeby pan myślał o rewolucji
zamiast określenia „rewolucja październikowa” uży- październikowej, która doprowadziła do komunizmu,
wać określenia „ofensywa październikowa”, bo prze- w ogóle myślał tymi kategoriami, tak postępował i w
cież każdy wie – może nie wszyscy, może starsi, tak tym kierunku dążył. Podałem tylko przykład, że bi-
jak ja – że rewolucja październikowa tak naprawdę twa pod Prostkami, która rozegrała się 8 paździer-
była w listopadzie. nika 1656 r. i praktycznie zatrzymała po raz pierwszy
Należy się odnieść, poczuwam się do tego obo- Szwedów w naszym kraju, umożliwiła to, że naród
wiązku, do pytania pana posła Węgrzyna, do proce- polski istnieje. W tym kierunku powinniśmy iść.
dury wyłączania kontrolera z postępowania kontro- (Poseł Mirosław Sekuła: To znaczy państwo pol-
lnego na wniosek kontrolowanego, kiedy istnieje skie, a nie naród.)
uzasadnione podejrzenie stronniczości lub uzasad- I naród, i państwo, bo jeżeli naród by się rozczłon-
nione podejrzenie nieobiektywności. Wydaje się, że kował, nie miałby tożsamości. Naród istnieje wtedy,
ustawa Ordynacja podatkowa nie jest do tego dobrym kiedy zna swoją narodową tożsamość.
miejscem. Takie procedury są przewidziane w innych (Poseł Mirosław Sekuła: Panie pośle, w pełni się
ustawach, które dotyczą specyficznych kontroli, np. zgadzam.)
w ustawie o Państwowej Inspekcji Pracy, w ustawie Ta bitwa szczególnie powinna wskazywać nam
o Najwyższej Izbie Kontroli są opisane zasady wyłą- kierunek postępowania, w żadnym wypadku rewo-
czenia. Trzeba się będzie zastanowić albo w Minister- lucja październikowa. Dziękuję bardzo. (Oklaski)
24. posiedzenie Sejmu w dniu 8 października 2008 r.
Projekty ustaw o zmianie ustawy o podatku od spadków i darowizn 217
Podsekretarz Stanu
Wicemarszałek Krzysztof Putra: w Ministerstwie Finansów
Ludwik Kotecki:
Dziękuję bardzo, pani poseł.
Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Marka Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chciałbym przede
Wikińskiego, Lewica. wszystkim podziękować tutaj za prace na posiedze-
24. posiedzenie Sejmu w dniu 8 października 2008 r.
222 Projekty ustaw o zmianie ustawy o podatku od spadków i darowizn
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów jawić. Po pierwsze, należy tutaj jednoznacznie stwier-
Ludwik Kotecki dzić, że to jest rodzaj abolicji podatkowej, i należało-
by się zastanowić, co w takim razie zrobić z podatni-
niach podkomisji i za wypracowanie tego rozwiązania, kami, którzy zapłacili ten podatek, jak ich traktować.
które popieramy. Ono zmienia ten okres miesiąca na Po drugie, mamy tu czynienia z poprawkami, które
6 miesięcy, ale jeżeli weźmie się pod uwagę różny po- zwalniają nieruchomości, i znowu zastosowano pew-
ziom wiedzy społeczeństwa na temat obecnie obowią- ne rozróżnienie. A co zrobić z innymi, np. jeśli chodzi
zujących przepisów, a także konsekwencje, które jed- o gotówkę? Czy także w tym przypadku objąć to tą
nak pojawiały się w przypadku niedokonania tego w swoistą abolicją?
terminie miesiąca, należy zauważyć, że to ułatwienie Pan poseł Wikiński pytał o skutki budżetowe.
podatnikom korzystania ze zwolnienia określonego Właśnie ze względu na to, że nawet nie wiadomo tak
właśnie w tym art. 4a poprzez wydłużenie jest jak naprawdę, jak długi okres wstecz miałoby objąć to
najbardziej uzasadnione i powinno być naszym zda- proponowane rozwiązane, czy np. także sytuacje,
niem pozytywnie zaopiniowane. które miały miejsce po wojnie lub w czasie wojny – tu-
Przejdę do udzielenia odpowiedzi na pytania. Pan taj nie wiadomo, czy także tych sytuacji nie powin-
poseł Gosiewski pytał o kwestię uprawdopodobnie- niśmy objąć tą abolicją – w związku z tym, że liczba
nia. Tutaj to uprawdopodobnienie może nastąpić w tych przypadków właściwie jest nieograniczona, nie
każdy możliwy sposób i w każdym możliwym przy- do określenia w chwili obecnej, te skutki są niemoż-
padku, tak jak w podanym przez pana przykładzie liwe do oszacowania.
tej książeczki. Jeżeli ta sytuacja związana z książecz- Pani poseł Fabisiak pytała o osoby najbliższe, ro-
ką zostanie przedstawiona właśnie tak, jak pan to dziny zastępcze. Tutaj należy zwrócić uwagę na dwie
opisał, to należy uznać, że mamy tutaj do czynienia kwestie. Po pierwsze, te rodziny bardzo często są w
z uprawdopodobnieniem. pewnym sensie zawodowymi rodzinami zastępczymi
Jeżeli chodzi o pytanie pana posła Błądka doty- otrzymującymi konkretne wynagrodzenie za wycho-
czące tego, czy może okres 6 miesięcy nie jest za krót- wywanie tych dzieci, ale po drugie, tutaj powstaje taka
ki na to zgłoszenie, to należy tutaj stwierdzić i pod- sytuacja, że te warunki, które szostały określone w
kreślić, że te 6 miesięcy liczy się od momentu powsta- ustawie, odnoszą się także w przypadku takich dzieci
nia obowiązku podatkowego, a takim jest np. stwier- do własnych rodziców, tzn. chodziłoby o rozszerzenie
dzenie nabycia spadku, a nie od śmierci spadkodaw- katalogu różnych przypadków o przypadki tych ro-
cy; trzeba pamiętać, że te 6 miesięcy zaczynamy liczyć dzin zastępczych. Powstaje jednak tutaj też pytanie o
od momentu powstania tego obowiązku podatkowe- to, jak miałoby to funkcjonować w odniesieniu do wła-
go, czyli nie od momentu np. śmierci spadkodawcy. snych rodziców. Dziękuję bardzo. (Oklaski)
Pan poseł Cybulski pytał, dlaczego ten termin
wydłużono do 6 miesięcy. Chodzi właśnie o to, co po-
wiedziałem. Problem polega na być może różnej świa- Wicemarszałek Krzysztof Putra:
domości i różnej wiedzy społeczeństwa w zakresie
obowiązujących przepisów, i ten jeden miesiąc to może Dziękuję bardzo panu ministrowi.
rzeczywiście było za krótko. Chociaż to nie jest tak, że Bardzo proszę o zabranie głosu sprawozdawcę
nabywcy spadków jakby nie korzystali z tej możliwo- komisji pana posła Mariana Tomasza Golińskiego.
ści, bo okazuje się, że 95% nabywców złożyło w termi-
nie te zgłoszenia, nawet w obecnym stanie prawnym,
a jedynie 5% podatników nie dopełniło tego warunku Poseł Marian Tomasz Goliński:
terminowego złożenia zgłoszenia. Wydłużono ten czas
do 6 miesięcy także dlatego, że nie rodzi to jakichś Pan poseł Szlachta pytał, dlaczego nie przyjęto
konsekwencji po stronie – o to też pan pytał – np. urzę- rozwiązań z projektu komisji „Przyjazne Państwo”. W
dów skarbowych, nie ma wpływu na ich pracę. Jest to zasadzie przytaczano dwa takie argumenty. Pierwszy
po prostu tylko przesunięcie terminu, w związku z jest taki, że nie ma konieczności zgłaszania, co może
czym wydaje się racjonalne i uzasadnione, żeby ten rozszczelnić system. Podawano taki przykład, że orze-
termin 6 miesięcy można było przyjąć. czenie sądu jest oficjalnym, cennym dokumentem, ale
Pan poseł Szlachta miał pytanie do posła spra- w tym dokumencie nie ma określenia, jaki to jest spa-
wozdawcy, ale pytał też chyba o stanowisko rządu dek, jaka jest wartość spadkowa składników, a więc
dotyczące zniesienia warunków. Otóż tutaj rząd wo- urząd nie będzie miał żadnej informacji co do tego
bec projektu nr 604 był przeciwny, jeżeli chodzi o te mienia, wartości tego mienia ani składników.
warunki, ale oczywiście był za wydłużeniem termi- Drugi argument, który leżał u podstaw tego pro-
nu. Tak, że to stanowisko też było znane komisji. jektu, był taki, że nie będziemy musieli kierować
Pani poseł Skowrońska pytała – rozumiem, że tak podatników do urzędu skarbowego, bo i tak to zwol-
naprawdę w kontekście tej poprawki, którą dzisiaj nienie w konkretnych przypadkach im się należy.
zgłosił pan poseł – o konstytucyjność tego rozwiąza- Jednak okazuje się, że jeśli chodzi o inne ustawy
nia. Otóż wątpliwości co do konstytucyjności tej po- podatkowe ważne są również informacje o składa-
prawki, a także podobnych rozwiązań muszą się po- nych deklaracjach dotyczących majątku, który się
24. posiedzenie Sejmu w dniu 8 października 2008 r.
Projekt ustawy o zmianie ustawy o zużytym sprzęcie elektrycznym i elektronicznym 223
Poseł Marian Tomasz Goliński planu gospodarki odpadami, który został przyjęty
przez Sejm w poprzedniej kadencji.
wykorzystuje do działalności; informacje, czy rzeczy- Projekt ustawy został skonsultowany w różnych
wiście pochodzi on z legalnych źródeł i czy jego wiel- gremiach społecznych, w bardzo szerokim aspekcie.
kość jest rzeczywiście taka, jaką zgłoszono. Ta chęć Między innymi brały udział w konsultacjach społecz-
doinformowania się urzędu też powodowała koniecz- nych 34 podmioty, takie jak: organy samorządowe,
ność stawienia się podatnika w urzędzie skarbowym. związki zawodowe, organizacje odzysku, związki
(Oklaski) producentów i importerów, różne podmioty skupia-
jące zakłady przetwarzania, organizacje ekologiczne
i lobbingowe.
Wicemarszałek Krzysztof Putra: Jeśli chodzi o projekt ustawy, to zgodnie z podpi-
sanym zobowiązaniem Polska powinna do końca
Dziękuję bardzo panu posłowi. 2008 r. zebrać zużyty sprzęt z gospodarstw domo-
Zamykam dyskusję. wych w ilości 4 kg na 1 mieszkańca na rok. Mimo
W związku z tym, że w czasie drugiego czytania funkcjonowania dotychczasowych przepisów ustawy
zgłoszono do przedłożonego projektu ustawy popraw- na dzień dzisiejszy poziom zbierania w przeliczeniu
kę, proponuję, aby Sejm ponownie skierował ten pro- na 1 mieszkańca na rok wynosi mniej niż 1 kg. Wi-
jekt do Komisji Finansów Publicznych w celu przed- dzimy, że jest to poziom absolutnie odbiegający od
stawienia sprawozdania. poziomu wynikającego z zobowiązań, które zostały
Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm nas nałożone i przez nas podpisane. W skutkach gro-
propozycję przyjął. zi to karami, które będą poniesione przez nasz kraj,
Sprzeciwu nie słyszę. jeżeli nie dotrzymamy tych umów.
Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 30. W ustawie wprowadzono regulacje przyjazne za-
porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji równo dla producentów, jak i tych, którzy produku-
Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych ją ten sprzęt, dla wprowadzających, ale również dla
i Leśnictwa o rządowym projekcie ustawy o zmia- organizacji odzysku. Przede wszystkim zmniejszono
nie ustawy o zużytym sprzęcie elektrycznym zakres sprawozdawczości. Dotychczas sporządzane
i elektronicznym oraz o zmianie niektórych in- były sprawozdania kwartalne, natomiast w przepi-
nych ustaw (druki nr 886 i 1094). sach nowej ustawy jest mowa o sprawozdaniach
Bardzo proszę o zabranie głosu sprawozdawcę półrocznych.
komisji panią poseł Jolantę Hibner. Następnym, bardzo istotnym elementem jest
większe upodmiotowienie organizacji odzysku sprzę-
tu elektrycznego i elektronicznego, które przejmowa-
Poseł Sprawozdawca Jolanta Hibner: ły obowiązki odprowadzających sprzęt. Organizacje
te, przejmując te obowiązki, będą miały taką samą
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt odpowiedzialność jak wprowadzający sprzęt. Doko-
przedstawić sprawozdanie Komisji Ochrony Środo- nano też szerszej interpretacji definicji przedsiębior-
wiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa (druk nr cy, a także definicji wprowadzającego sprzęt. Przed-
1094) o rządowym projekcie ustawy o zmianie usta- tem zgodnie z definicją wprowadzającym sprzęt był
wy o zużytym sprzęcie elektrycznym i elektronicz- tylko przedsiębiorca produkujący i sprzedający pod
nym oraz o zmianie niektórych innych ustaw własnym oznaczeniem. W tej chwili wprowadza się
(druk nr 886). definicję zdecydowanie rozszerzającą.
Marszałek Sejmu w dniu 2 września 2008 r. skie- Ponadto została zmieniona definicja zbierającego
rował powyższy projekt ustawy do Komisji Ochrony sprzęt. Włączono do jej zakresu podmiotowego
Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa do punkty serwisowe i punkty skupu złomu. Wszyscy
pierwszego czytania. Komisja na posiedzeniu w dniu wiemy, że są takie dziedziny, które w życiu zupełnie
17 września powołała do pracy nad tym projektem inaczej funkcjonują, niż przewidziano w przyjętych
podkomisję. Podkomisja obradowała na 4 posiedze- wcześniej zapisach ustawowych. W poprzedniej
niach. W dniu wczorajszym na posiedzeniu plenar- ustawie regulacje nie obejmowały punktów złomu,
nym komisji zostało przyjęte sprawozdanie końcowe ponieważ wydawało się, że punkty złomu zajmują
z prac podkomisji i komisji. się tylko złomem i nie ma potrzeby włączania ich do
Jeśli chodzi o przedłożoną ustawę, wprowadza łańcuszka zbierających. W tej chwili wiemy, że w
ona niezbędne zmiany do ustawy, która została przy- punktach złomu dokonuje się nie tylko skupu złomu,
jęta 29 lipca 2005 r., o zużytym sprzęcie elektrycz- ale również przeprowadza się operacje związane z
nym i elektronicznym. Ustawa ma na celu przede rozbebeszaniem różnych urządzeń elektrycznych i
wszystkim pełną transpozycję dyrektywy Parlamen- elektronicznych na części. Nie należy udawać, że
tu Europejskiego i Rady w sprawie zużytego sprzętu punkty złomu nie dokonują, powiedziałabym, pew-
elektrycznego i elektronicznego. Ponadto projekto- nej samowoli. Dlatego ważne jest, aby objąć ten
wana ustawa wypełnia postanowienia krajowego sprzęt systemem recyklingu.
24. posiedzenie Sejmu w dniu 8 października 2008 r.
224 Projekt ustawy o zmianie ustawy o zużytym sprzęcie elektrycznym i elektronicznym
Poseł Sprawozdawca Jolanta Hibner dowiska i przyczyni się do zwiększenia ilości zbiera-
nego zużytego sprzętu elektrycznego i elektroniczne-
Do tego łańcuszka recyklingowego wprowadzono go. Ze względu na fakt, że selektywnie zbierane od-
też punkty serwisowe, które zajmują się naprawą pady będą przekazywane do zakładów przetwarzania,
tego sprzętu, po to, żeby w przypadku, kiedy naprawa gdzie zostaną przetworzone w sposób pozwalający na
sprzętu jest niemożliwa ze względów technicznych jak największe wykorzystanie zarówno materiałów,
lub z powodu wysokich kosztów, które przewyższa- które są w tym sprzęcie, jak i substancji w produkcji
łyby wartość sprzętu, punkt serwisujący tego typu kolejnych urządzeń elektrycznych i elektronicznych,
sprzęt mógł go przejąć i przekazać następnie do za- zostanie zminimalizowany wpływ substancji niebez-
kładu utylizacji. piecznych zawartych w sprzęcie. Zmniejszy się rów-
Ponieważ wiele podmiotów upominało się, że na- nież zużycie surowców pierwotnych do produkcji
kładane są różne obowiązki związane z rejestracjami sprzętu elektrycznego i elektronicznego, tego przy-
i że często bardzo wysokie opłaty powodują zahamo- najmniej sobie w tej chwili życzylibyśmy.
wanie działalności gospodarczej szczególnie w przy- Ze swojej strony proszę Wysoką Izbę o przyjęcie
padku małych zbieraczy, zmniejszono stawki opłaty sprawozdania i przyjęcie tej ustawy w przedstawionej
rejestrowej i rocznej z 8 tys. zł do 4 tys. zł, a w przy- postaci. Dziękuję bardzo. (Oklaski)
padku mikroprzedsiębiorców z 400 zł do 300 zł.
Ponadto wprowadzono obowiązek przekazywania
zużytego sprzętu do zbierającego zużyty sprzęt lub Wicemarszałek Krzysztof Putra:
zakładu przetwarzania, który dokonał pełnej reje-
stracji u głównego inspektora ochrony środowiska. Dziękuję bardzo pani poseł.
Wprowadzono też zmianę polegającą na upoważnie- Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem po-
niu ministra właściwego do spraw środowiska do rządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświad-
wydania we współpracy z ministrem właściwym do czeń w imieniu klubów i kół.
spraw gospodarki wspólnego rozporządzenia, które Otwieram dyskusję.
będzie określało roczne poziomy zbierania zużytego Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Krzysz-
sprzętu. Takie obowiązki narzuciła nam dyrektywa. tofa Tyszkiewicza w imieniu klubu Platforma Oby-
Polska ma się wywiązać z nałożonego obowiązku do- watelska.
tyczącego zbiórki 4 kg zużytego sprzętu na 1 miesz-
kańca na rok do końca tego roku. W związku z tym
nie mieliśmy komfortowej sytuacji, w której można Poseł Krzysztof Tyszkiewicz:
byłoby ten okres przedłużać i sprawdzać dalsze dzia-
łanie tej ustawy, chociaż sygnały były takie, że po- Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu klubu
dwoiliśmy, a nawet potroiliśmy ilość zebranego zuży- Platformy Obywatelskiej przedstawię stanowisko do
tego sprzętu. rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o zu-
Jeśli chodzi o organizacje odzysku sprzętu elek- żytym sprzęcie elektrycznym i elektronicznym oraz
trycznego i elektronicznego, to zostały one bardzo o zmianie niektórych innych ustaw.
dokładnie potraktowane zarówno w prawach, jak i w Projekt ustawy dotyczy zmian w funkcjonowaniu
obowiązkach, szczególnie że organizacje te mają pod- systemu gospodarki zużytym sprzętem elektrycznym
pisane umowy z wprowadzającym sprzęt. Praktycz- i elektronicznym, m.in. nakłada na ministra środo-
nie biorąc, powinny one, jeżeli mają podpisane sto- wiska obowiązek wydania, we współpracy z mini-
sowne umowy, przejąć obowiązki, łącznie z obowiąz- strem gospodarki, rozporządzenia określającego ob-
kami dotyczącymi rozliczenia się co do ilości, finan- ligatoryjne roczne poziomy zbierania zużytego sprzę-
sowania, tak, by nie było żadnych wątpliwości, że tu elektrycznego i elektronicznego pochodzącego z
organizacja działa w systemie recyklingu. gospodarstw domowych. Uchwalenie tej ustawy jest
Uściślono też kwestię edukacji ekologicznej. Do- konieczne przede wszystkim ze względu na niespeł-
tychczas edukacja ekologiczna była dobrowolna za- nienie przez Polskę obowiązku nałożonego przez
równo dla organizacji odzysku, jak i przedsiębiorców. Unię Europejską poprzez dyrektywę Parlamentu Eu-
W tej chwili narzucony jest obowiązek przeznacza- ropejskiego i Rady ze stycznia 2003 r. w sprawie zu-
nia przez organizacje ekologiczne 5% przychodów na żytego sprzętu elektrotechnicznego i elektroniczne-
cele edukacji ekologicznej, podlegającej przepisom tej go. Powinniśmy do dnia 31 grudnia 2008 r., czyli już
ustawy. za trzy miesiące, osiągnąć poziom selektywnego zbie-
Zmieniono też kary grzywny dla tych, którzy wpro- rania zużytego sprzętu elektrycznego i elektronicz-
wadzają sprzęt. Dodano sankcję za nieprowadzenie nego pochodzącego z gospodarstw domowych w wy-
dodatkowej ewidencji oraz nieprzekazywanie wykazu sokości 4 kg na mieszkańca na rok. Obecnie, jak
działalności do zakładu przetwarzania, z którym mówiła pani poseł sprawozdawca, zbieramy niecały
wprowadzający sprzęt ma podpisaną umowę. kilogram, a właściwie 0,8 kg na mieszkańca na rok.
Ta ustawa jest aktem normującym sprawę recy- Jest to bardzo duża różnica, jeśli porównamy, jak
klingu zużytego sprzętu elektrycznego i elektronicz- wygląda to w innych krajach Unii Europejskiej, gdzie
nego, mającym bardzo duży wpływ na ochronę śro- poziom 4 kg został już znacznie przekroczony i w
24. posiedzenie Sejmu w dniu 8 października 2008 r.
Projekt ustawy o zmianie ustawy o zużytym sprzęcie elektrycznym i elektronicznym 225
Poseł Sprawozdawca Antoni Mężydło co do których nie będzie stosowana zasada o stosowa-
niu prawa państwa członkowskiego, na którego tery-
wozdania ta ustawa zasługuje na poparcie, mimo że torium usługodawca ma siedzibę, spowoduje, że
Urząd Komitetu Integracji Europejskiej złożył w opi- świadczenie usług drogą elektroniczną stanie się bar-
nii zastrzeżenia właśnie co do wydłużenia tego okre- dziej przejrzyste i klarowne dla całego rynku.
su vacatio legis odnośnie do wyłączenia tych usług Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Zdajemy sobie spra-
świadczonych przez banki. Jest tu nawet takie groź- wę z faktu, że w istniejącym systemie prawnym zmiany
ne ostrzeżenie, że może to spowodować wszczęcie wymagają także przepisy odnośnie do tzw. spamingu
postępowania przez Komisję Wspólnot Europejskich, czy chociażby ochrony danych osobowych, nieunormo-
gdyż zwracała już ona uwagę na niepełne wdrożenie wane w niniejszym przedłożeniu. Było to przedmiotem
dyrektywy. Natomiast z prawnego punktu widzenia dyskusji podczas prac podkomisji i komisji, o czym mó-
wdrażamy dyrektywę, natomiast wydłużamy tylko wił pan poseł sprawozdawca. Mam jednak wrażenie, że
vacatio legis, i to na niezbyt długi czas. Tak więc tam doszliśmy do konsensusu, ministerstwo obiecało,
chyba nie ma tego zagrożenia, bo w ciągu 6 miesięcy że niezwłocznie zajmie się poprawą istniejącego porząd-
Komisja Europejska nie jest w stanie wszcząć postę- ku prawnego i wdrażaniem tych przepisów.
powania w tej sprawie. Platforma Obywatelska poprze przedmiotowy pro-
Zwracam się do Wysokiej Izby o poparcie tego pro- jekt ustawy. Dziękuję bardzo.
jektu ustawy w przedłożeniu Komisji Gospodarki i
Komisji Infrastruktury. Dziękuję bardzo.
Wicemarszałek Stefan Niesiołowski:
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pozwólcie pań- Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie!
stwo, że w imieniu klubu Lewica przedstawię stano- W imieniu Klubu Parlamentarnego Polskiego Stron-
wisko w sprawie zawartego w druku nr 1087 projek- nictwa Ludowego pragnę przedstawić stanowisko
tu ustawy o zmianie ustawy o świadczeniu usług w sprawie ustawy o zmianie ustawy o świadczeniu
drogą elektroniczną. usług drogą elektroniczną.
Pozwolę sobie pominąć cały wstęp i omówienie, Nowelizacja ustawy z dnia 18 lipca 2002 r. o świad-
przedstawili je już moi przedmówcy. Zwrócę tylko czeniu usług drogą elektroniczną wynika z koniecz-
uwagę na kilka najważniejszych, moim zdaniem, nie- ności uzupełnienia wdrożenia do krajowego porządku
wskazanych jeszcze tematów. Mianowicie mówiliście prawnego postanowień dyrektywy Parlamentu Eu-
państwo o punktach konsultacyjnych. Oczywiście od ropejskiego. Ustawa jest czynnikiem stymulującym
razu każdy zadaje sobie pytanie, jakie będą tego kon- rozwój sfery usług świadczonych drogą elektroniczną
sekwencje finansowe, ile etatów będzie itd. Pozwoli- i stanowi element polityki otwarcia w kontaktach na
łam sobie głębiej zajrzeć do tych dokumentów i mam obszarze Unii Europejskiej. Ustawa ta spowoduje też
nadzieję, że wszystkich uspokoję, ponieważ wszystkie większe zainteresowanie firm usługodawców poten-
te koszty zostaną pokryte jeszcze z budżetu 2008 r. cjalnymi klientami w państwach członkowskich Unii
Funkcje te wypełniać będą pracownicy, którzy... Je- Europejskiej za pośrednictwem sieci punktów kon-
den pracuje w Ministerstwie Gospodarki, a pozostałe taktowych. Co najważniejsze, wejście w życie ustawy
funkcje zostaną przekazane Polskiej Agencji Rozwoju spowoduje ujednolicenie procesu świadczenia usług
Przedsiębiorczości, która również w ramach swojego drogą elektroniczną.
budżetu takie punkty konsultacyjne stworzy. Oczywi- Klub Parlamentarny Polskiego Stronnictwa Ludo-
ście rozmawiając o punktach konsultacyjnych, w za- wego popiera w całości projekt ustawy o zmianie usta-
sadzie wszyscy jednomyślnie stwierdziliśmy, że ich wy o świadczeniu usług drogą elektroniczną, wraz z
rola bardziej będzie polegała na informowaniu i dora- poprawkami i zmianami przyjętymi przez Komisję
dzaniu niż na konsultacjach, ale ponieważ termin Gospodarki i Komisję Infrastruktury, i będzie głoso-
„konsulting” jest rozumiany w całej Europie i na ca- wał za jej przyjęciem. Dziękuję bardzo. (Oklaski)
łym świecie, właśnie tak te punkty nazwano. Myślę,
że to było przyczyną.
I jeszcze jedna sprawa, o której również wspomi- Wicemarszałek Stefan Niesiołowski:
nali tutaj moi koledzy przedmówcy, czyli kwestia zwią-
zana z usługami bankowymi, z koniecznością przemo- Bardzo dziękuję, panie pośle.
delowania całych systemów informatycznych. Tu Głos zabierze pan poseł Grzegorz Pisalski, SDPL
rzeczywiście mimo że jest zastrzeżenie UKIE dotyczą- – Nowa Lewica.
ce przesunięcia terminu czy vacatio legis, myślę, że
nic się takiego nie stanie, jeżeli bankom da się te sześć Poseł Grzegorz Pisalski:
miesięcy na dostosowanie się do nowych warunków.
No i ostatnia kwestia, która jest ważna dla wielu Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W kwietniu 2005 r.
korzystających z usług elektronicznych, jak również Komisja Europejska wytknęła Polsce niepełne wdro-
dla tych, którzy udostępniają sieci telekomunikacyj- żenie dyrektywy Parlamentu Europejskiego i Rady
ne, zapewniają dostęp do tych sieci, aby nie ponosili nr 2000/31/WE z 8 czerwca 2000 r. o handlu elektro-
24. posiedzenie Sejmu w dniu 8 października 2008 r.
238 Projekt ustawy o zmianie ustawy o świadczeniu usług drogą elektroniczną
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Spraw tak żeby ją dostosować do pełnego korzystania przez
Wewnętrznych i Administracji Witold Drożdż społeczeństwo. Dziękuję bardzo. (Oklaski)
Poseł Sprawozdawca
Poseł Antoni Mężydło: Józef Piotr Klim:
Dziękuję, panie marszałku. Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! W imieniu po-
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Bardzo dziękuję łączonych Komisji: Rolnictwa i Rozwoju Wsi oraz
przedstawicielom wszystkich klubów za to, że po- Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej
parli projekt ustawy akurat w tym kształcie, tylko przedstawiam sprawozdanie z prac nad projektem
dostosowującym przepisy do przepisów Unii Euro- ustawy. Projekt ten jest autorstwa Komisji Nadzwy-
pejskiej. czajnej „Przyjazne państwo”. W uzasadnieniu pro-
Oczywiście zgadzam się z panem posłem Grzego- jektu między innymi stwierdza się, że zaproponowa-
rzem Pisalskim, że trzeba by było uwzględnić rów- ne zmiany mają na celu zdjęcie z gruntów rolnych
nież wszystkie uwagi, które zgłaszała szczególnie stanowiących użytki rolne klasy IV–VI położone w gra-
Polska Izba Informatyki i Telekomunikacji ze nicach administracyjnych miast. Chodzi tu o uprosz-
względu na to, że to są uwagi jak najbardziej za- czenie pewnych procedur inwestycyjnych, a także
sadne. Jednak ze względu na interwencję Unii Eu- o uwolnienie gruntów najsłabszych w granicach ad-
ropejskiej musimy w pierwszym etapie wdrożyć ministracyjnych miast na cele inwestycyjne. Propo-
tylko te przepisy, które zabezpieczą nas przed wsz- nowana zmiana nie zakazuje rolniczego użytkowania
częciem postępowania przez Komisję Europejską. gruntów klas IV–VI położonych w granicach admi-
I dlatego nawet przedstawiciele Izby zgodzili się na nistracyjnych miast ani nie będzie miała wpływu na
to, że nie będziemy wdrażali teraz tych przepisów, opodatkowanie, czyli do chwili, w której przysłowio-
natomiast prace nad kolejną nowelizacją rozpocznie- wa łopata zostanie nie wbita w ziemię, dany właści-
my już w listopadzie. ciel będzie płacić podatek rolny.
Z tego, co zrozumiałem i z tego, co widziałem tu Komisja w trakcie swojej pracy powołała podko-
na sali obrad, to wydaje się, że pan zgłosił poprawkę misję, która między innymi zasięgnęła opinii eksper-
dotyczącą zmiany art. 2. Nie? tów. Zasięgnęliśmy opinii merytorycznej i opinii
(Poseł Grzegorz Pisalski: Nie zgłaszałem.) prawnej. Zwróciliśmy się również o stanowisko rządu
Jeżeli nie, to bardzo dziękuję. Ale jeżeliby pan w tej sprawie. Jeżeli chodzi o ekspertyzę merytorycz-
zgłosił, to proszę o wycofanie ze względu na to, że to ną, to generalnie zwraca ona uwagę na to, iż zasto-
by zajmowało… sowanie tej ustawy może spowodować – wobec braku
(Poseł Grzegorz Pisalski: Zwróciłem jedynie na to planu zagospodarowania przestrzennego – pewien
uwagę, panie pośle, natomiast nie zgłaszałem po- chaos organizacyjny, jeżeli chodzi o zabudowę. Ale,
prawki.) powtarzam, jest to tylko, że tak powiem, pewna moż-
Aha. Dziękuję bardzo. Jeżeli tak, to wszystkim liwość, sytuacja, która może powstać. Ekspertyza
państwu serdecznie dziękuję za pełne poparcie tego zwraca też uwagę na skutki finansowe, jeżeli chodzi
projektu ustawy w takim kształcie. Myślę, że akurat o fundusz gruntów rolnych.
wdrożenie tej ustawy uchroni nas przed wszczęciem Jeżeli chodzi o ekspertyzę prawną, to pytaliśmy,
postępowania przez Komisję Europejską. W związku czy ta ustawa jest zgodna z konstytucją, ponieważ
z tą ustawą pewnie spotkamy się za dwa–trzy mie- było tu domniemanie o nierówności podmiotów, czy-
siące i będziemy debatować nad kolejną nowelizacją, li inaczej jest traktowane miasto, inaczej traktowane
24. posiedzenie Sejmu w dniu 8 października 2008 r.
Projekt ustawy o zmianie ustawy o ochronie gruntów rolnych i leśnych 241
Poseł Mirosław Sekuła przypadkach z ochrony nawet gruntów klas I–IV. Nic
nie wiedziałem o poprawkach Platformy Obywatel-
proponujemy, aby grunty rolne w granicach admini- skiej. W większości tereny te i tak nie są rolniczo wy-
stracyjnych miast nie podlegały ochronie według korzystywane z uwagi na to, iż zazwyczaj są okolone
ustawy o ochronie gruntów rolnych. Dotyczyłoby to pajęczyną dróg, w następstwie czego stają się nieużyt-
nie – tak jak w propozycji komisji „Przyjazne Pań- kami rolnymi prawem chronionymi.
stwo” i w propozycji połączonych komisji – gruntów Ponadto projekt powinien wprost określić, czy
rolnych klasy IV, V i VI, ale wszystkich: I, II, III, IV, ustawowo odrolnione grunty podlegać będą opodat-
V i VI. Proponujemy również nadać inne brzmienie kowaniu podatkiem rolnym na podstawie ustawy
zmianie drugiej. Chodzi o to, żeby w art. 5 wprowa- z dnia 15 listopada 1984 r., czy też podatkiem od nie-
dzić punkt w brzmieniu: w art. 7a w ust. 2 skreślić ruchomości na podstawie ustawy z dnia 12 stycznia
pkt 3 i 4 (Dzwonek), a w ust. 3 stwierdzić, że wyraże- 1991 r. o podatkach i opłatach lokalnych. Brak jest
nie zgody, o której mowa w ust. 2 pkt 1, 2 i 3, nastę- również w projekcie precyzyjności, czy dotyczy on
puje na wniosek wójta, burmistrza czy prezydenta także gruntów rolnych w klasie IVa i IVb, czy też
miasta. Szczegółowe poprawki są zawarte w druku, tylko gruntów, na których z reguły założone są trwa-
który przekażę panu marszałkowi. łe użytki zielone w klasie IV. Mogą w tej materii po-
Mam nadzieję, że cały proces pracy nad tymi usta- wstać problemy natury interpretacyjnej.
wami doprowadzi do takich rozwiązań, które z jednej Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Ostatnie, ale jak-
strony zachowają grunty rolne dla nas i dla następ- że istotne zastrzeżenie dotyczące zgodności noweli
nych pokoleń, a z drugiej strony odblokują ten nad- z Konstytucją Rzeczypospolitej Polskiej. Panie pośle
zwyczaj skomplikowany proces ich odrolniania. Dzię- sprawozdawco, są różne opinie. Zachodzi według jed-
kuję za uwagę. (Oklaski) nych podejrzenie, a według innych pewność, że pro-
jekt ubliża art. 32 konstytucji dotykającemu zasady
równości, w tym przypadku w szczególności w zakre-
Wicemarszałek Stefan Niesiołowski: sie, w jakim uprzywilejowuje właścicieli gruntów
rolnych klas IV–VI położonych w granicach miast
Dziękuję panu posłowi. w stosunku do właścicieli takich gruntów leżących
Głos zabierze pan poseł Leonard Krasulski, Pra- poza obszarami miejskimi.
wo i Sprawiedliwość. Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Wymienione za-
strzeżenia spowodowały, iż klub Prawo i Sprawiedli-
wość nie poprze omawianej nowelizacji w przedsta-
Poseł Leonard Krasulski: wionej wersji. Mam nadzieję, iż posiedzenie komisji
zweryfikuje nasz pogląd na tę ustawę. Dziękuję bar-
Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Pa- dzo. (Oklaski)
nie Ministrze! Mam zaszczyt w imieniu klubu Prawo
i Sprawiedliwość przedstawić stanowisko klubu od-
noszące się do komisyjnego projektu ustawy o zmia- Wicemarszałek Stefan Niesiołowski:
nie ustawy o ochronie gruntów rolnych i leśnych.
Omawiany projekt ustawy ma na celu zdjęcie Dziękuję panu posłowi.
z gruntów rolnych stanowiących użytki klas od IV Głos zabierze pan poseł Stanisław Stec, Lewica.
do VI położonych w granicach miast ochrony przewi-
dzianej dla gruntów rolnych i uwolnienie tych grun-
tów dla celów inwestycyjnych. Mówimy tu o niebaga- Poseł Stanisław Stec:
telnym areale, bo o 950 tys. ha w skali kraju. W samej
Warszawie takich gruntów jest ponad 6980 ha. Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Mini-
Rozumiemy ideę, którą kierowali się projektodaw- strze! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko Klubu
cy ustawy, ale są też poważne wątpliwości co do jej Poselskiego Lewica odnośnie do sprawozdania Komi-
zapisów. Otóż projekt ustawy nie uwzględnia gmin sji Rolnictwa i Rozwoju Wsi oraz Komisji Samorządu
wiejskich, tym samym doprowadza do ich dyskrymi- Terytorialnego i Polityki Regionalnej o komisyjnym
nacji, odchodząc od słusznego skądinąd założenia projekcie ustawy o zmianie ustawy o ochronie grun-
zrównoważonego rozwoju kraju. Mam tu na myśli tów rolnych i leśnych.
szanse na budownictwo mieszkaniowe, obiekty prze- Przed wystąpieniem pana posła Sekuły miałem
mysłowe i usługowe w granicach gmin wiejskich. wygłosić krótkie zdanie, że warto poprzeć ten projekt
Wszak wiadomo, iż na gruntach klas V i VI nie pro- ustawy z uwagi na to, że ułatwia on dysponowanie
wadzi się działalności rolniczej, więc nie widzę powo- gruntami klasy IV–VI, ułatwia zabudowę na tere-
du, aby podlegały ochronie jako grunty rolne. Wyda- nach miast, choć podzielam zdanie, że grunty klasy
je mi się godna uwagi propozycja, jaka padła na po- V i VI na terenach wiejskich też powinny być objęte
siedzeniu połączonych komisji, aby grunty klas V i VI tą regulacją choćby z tego względu, że coraz więcej
na terenach wiejskich ująć w projekcie również, a na chętnych jest do budowy nowych mieszkań i budyn-
obszarach miejskich zrezygnować w szczególnych ków mieszkalnych na terenach wiejskich. Zrozumia-
24. posiedzenie Sejmu w dniu 8 października 2008 r.
Projekt ustawy o zmianie ustawy o ochronie gruntów rolnych i leśnych 243
Sekretarz Stanu w Ministerstwie Rolnictwa pisami prawa i informuję, że jeżeli mają się zmienić
i Rozwoju Wsi Kazimierz Plocke granice miast, to uchwały gmin muszą być oczywi-
ście zgodne. Tylko tyle. Odnośnie do tego też została
dojazdowych. Za te wyłączenia inwestorzy płacą stworzona procedura, którą reguluje minister spraw
środki finansowe na rzecz Funduszu Ochrony Grun- wewnętrznych i administracji. Tutaj nie ma takiej
tów Rolnych. możliwości, żeby nagle, w cudowny sposób granice
Jeśli chodzi o Fundusz Ochrony Gruntów Rol- administracyjne miast przesunęły się. One mogą zo-
nych, w skali kraju w roku 2007 była to kwota 130 stać zmienione tylko wtedy, kiedy uchwały rad miast
mln zł. Jeśli analizujemy projekt ustawy z druku nr czy też gmin będą zgodne.
608, to tylko i wyłącznie grunty klasy IV o podłożu Myślę, że na te pytania, które zostały zgłoszone
organicznym objęte są tymi opłatami. Opłaty te sta- przez panów posłów, odpowiedziałem wyczerpująco.
nowią poniżej 1% z przytoczonej przeze mnie kwoty Dziękuję, panie marszałku, za uwagę. (Oklaski)
130 mln zł. Gdyby zaś założyć, że odrolniamy grunty
klas IV, V i VI na obszarach wiejskich, to zmniejsza-
my o 60% wpływy do tego funduszu, czyli ze 130 mln Wicemarszałek Stefan Niesiołowski:
zł będziemy mieli 50 mln zł. A więc o to cały czas
chodzi. Dziękuję bardzo, panie ministrze.
Dlaczego w trakcie prac podkomisji i komisji nie Czy pan poseł prosi o głos?
włączono obszarów wiejskich czy gmin wiejskich? (Poseł Józef Piotr Klim: Dwa słowa.)
Był to projekt, jak państwo wiecie, poselski i formal- Pan poseł sprawozdawca komisji Józef Piotr Klim.
nie nie zgłoszono tego wniosku. Nikt formalnie nie Proszę bardzo.
złożył takiego wniosku, żeby włączyć obszary wiej-
skie do tego projektu. Dlatego też nie był on pod-
dawany pod głosowanie, nie był analizowany, bo Poseł Józef Piotr Klim:
być nie mógł, ponieważ nie było żadnej materii w tej
kwestii. Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Na większość
Jeśli chodzi o ten proces, to jeszcze na zakończe- tych pytań pan minister odpowiedział, większość
nie chciałbym poinformować Wysoką Izbę, że w od- wątpliwości rozwiał, natomiast zwracam uwagę na
niesieniu do liczby wydanych decyzji np. w roku 2005, to, iż dołożymy wszelkich starań, ażeby te propozycje
które dotyczyły przeznaczenia na cele nierolnicze poszczególnych klubów oczywiście w połączonych
gruntów rolnych w Polsce, to było to 15 tys. ha. Od- komisjach zostały przeanalizowane, również i pro-
nośnie do tylu hektarów minister rolnictwa wydał blem dotyczący bezpośrednich dopłat dla rolników.
decyzje, tak więc to są pierwsze grunty przeznaczone Wydaje mi się, że dopóki na tej ziemi niejako nie za-
inwestowano, to nie grozi być może utrata dopłat, ale
na cele nierolnicze. W tym samym roku tylko 2000 ha
to trzeba na pewno dokładnie sprawdzić.
zostało przeznaczonych pod zainwestowanie. Odpo-
Dlaczego natomiast komisja nie objęła tym pro-
wiednio w roku 2007 wyłączono 4 tys. ha i przezna-
jektem gruntów gmin wiejskich? Dlatego, że zdawa-
czono pod inwestycje 2 tys. ha. Gdyby więc zsumować
no sobie sprawę z tego, po pierwsze – i takie były
liczbę wydanych przez ministerstwa czy przez mini-
komentarze – iż głównym obszarem działalności
stra rolnictwa decyzji z ostatnich 5 lat – a przypo- gmin wiejskich jest sektor rolnictwa, a po drugie,
mnę, że one dotyczą tylko i wyłącznie klas I, II i III że jest przygotowywana ustawa rządowa dotycząca
– to mamy tutaj jeszcze potężne, ogromne rezerwy zagospodarowania przestrzennego i Prawa budowla-
do zagospodarowania na cele inwestycyjne. Miasta nego. Między innymi na terenach gminnych miało
i gminy, które występowały do ministra, takie zgody się określać obszary zurbanizowane. I to w jakiś spo-
uzyskiwały i te tereny jeszcze w 30% nie zostały za- sób mogłoby rozwiązać ten problem. Mam nadzieję,
gospodarowane na cele nierolnicze, pod inwestycje. że w pracach połączonych komisji te wszystkie wnio-
Zatem wydaje się, że czeka nas jeszcze pewnie sporo ski zostaną przedstawione. Dołożymy starań, żeby je
dyskusji na ten temat, ponieważ ma to być usta- właściwie przestawić Wysokiemu Sejmowi. Dziękuję
wa, która będzie przede wszystkim zgodna z pra- bardzo. (Oklaski)
wem i z celami, które realizuje państwo polskie w za-
kresie wspólnej polityki rolnej.
Wysoka Izbo, wydaje mi się, że to tyle, co chciałbym Wicemarszałek Stefan Niesiołowski:
dzisiaj powiedzieć. Chcę zwrócić uwagę na kilka istot-
nych kwestii, które też odnoszą się do konstytucji. Dziękuję, panie pośle.
Z ekspertyz, które zostały przytoczone przez panów Zamykam dyskusję.
przewodniczącego i sprawozdawcę wynika, że ten pro- W związku z tym, że w czasie drugiego czytania
jekt, który był przedmiotem analizy, jest zgodny zgłoszono poprawki do przedłożonego projektu usta-
z konstytucją, bo on odnosi się tylko do jednej admi- wy, proponuję, aby Sejm skierował ponownie ten pro-
nistracyjnej jednostki samorządu, czyli do miast. jekt do Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi oraz Komi-
Zostało postawione pytanie o to, czy będą zmie- sji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej
niać się granice miast. To też jest regulowane prze- w celu przedstawienia sprawozdania.
24. posiedzenie Sejmu w dniu 8 października 2008 r.
Oświadczenia poselskie 247
Wicemarszałek Stefan Niesiołowski ki. 2 maja padł Berlin. Wiemy, co się stało potem.
Najpierw, jeszcze przed forsowaniem Odry, Jałta –
Pan poseł Aleksander Chłopek... luty 1944 r. i podział świata na strefy wpływów dwóch
Pan poseł Czesław Hoc. mocarstw: Stanów Zjednoczonych i Związku Radziec-
Jest pan poseł, proszę bardzo. kiego. Po wojnie totalitarny system w państwach
Europy Środkowo-Wschodniej. Sprawne rozprawie-
nie się z wszelkimi siłami demokratycznymi. Wła-
Poseł Czesław Hoc: dza w rękach komunistów całkowicie zależnych od
Moskwy. Tym bardziej należy pamiętać o cmenta-
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! 50-lecie powoła- rzu w Siekierkach. Tak więc niech imię naszej szko-
nia liceum ogólnokształcącego w Chojnie rocznik ły zawsze oddaje należną cześć i szacunek tym bo-
1969–1973, nasza szkoła, Liceum Ogólnokształcące haterskim żołnierzom. Polegli, aby inni mogli iść
im. Bohaterów spod Siekierek, dziś Zespół Szkół Po- dalej.
nadgimnazjalnych. Z 35-letniej perspektywy – nawet Polityka w latach licealnych. Może wydawać się
Alma Mater, choć nie jest to ani uniwersytet, ani to bardzo dziwne, ale w okresie liceum w tamtych
akademia, ale w naszej pamięci szkoła wyższa. Za latach trzymaliśmy się z dala od polityki, jakby nad
kilka dni będziemy obchodzić 50-lecie powołania na- nami, nad uczniami rozpostarto niewidoczny parasol
szej szkoły, a w maju tego roku minęło już 35 lat, politycznego niebytu. Tylko sporadycznie dochodziły
kiedy opuściłem mury mojego liceum ogólnokształ- do nas odgłosy wielkiej polityki, nawet do pochodów
cącego. W natłoku zajęć i zdarzeń – obowiązkowa pierwszomajowych nas, dojeżdżających do szkoły, nie
chwila refleksji i słodkich wspomnień z tamtego okre- zmuszano. Z dzisiejszej perspektywy dość dziwne
su. Wszystkich wspomnień nie sposób ogarnąć i o wszyst- i tajemniczo skuteczne działania wyrażające się na-
kich napisać, wszak każdy z nas ujmuje je inaczej szą praktyczną nieobecnością w polityce. Wszak w sierp-
i zawsze subiektywnie, niektóre koloryzując, inne niu 1968 r. Europa zostaje wstrząśnięta praską wio-
wyciszając. Nie będę wyjątkiem. Jak każdy z nas zde- sną. Wkroczenie wojsk pięciu państw Układu War-
cydowanie oświadczę: to był wspaniały czas. Nasza szawskiego na terytorium Czechosłowacji. W ataku
buda – jakże brzmią te słowa dziś, jakże inaczej także Ludowe Polskie Wojsko. Zginęło ponad 200
w tamtych czasach. Dziś – sentymentalnie, roman- osób. Przecież w dniach 13–22 grudnia 1970 r., nie-
tycznie i radośnie, a dawniej na pewno bardziej obo- mal w środku naszych lat licealnych, w Polsce też
wiązkowo i mniej marzycielsko. zaczyna wrzeć. W Gdyni, Gdańsku i w niedalekim
Patron szkoły: Bohaterowie spod Siekierek. Pa- Szczecinie strajki, wiece, demonstracje. Tym razem
trona naszej szkole nadano za naszych czasów. Nie- o naszą wolność zaczyna walczyć nie polski żołnierz,
skromnie wspomnę, iż w konkursie na referat doty- a polski robotnik. W czasie wydarzeń na Wybrzeżu
czący imienia naszej szkoły zająłem pierwsze miejsce. zostaje zabitych kilkadziesiąt osób, jest wielu ran-
Dlaczego właśnie takie imię, wszak były też inne nych, wielu zaginionych. 20 grudnia Władysław
kandydatury? Wystarczy pojechać na łąki nad Odrą, Gomułka zostaje odsunięty od władzy. Edward Gie-
na granicę gmin Cedyni i Mieszkowic, i zobaczyć rek zostaje pierwszym sekretarzem KC PZPR. A w na-
cmentarz wojskowy w Siekierkach, z prochami ponad szej szkole cisza. Dochodziły do nas tylko nieśmiałe
1975 żołnierzy I Armii Wojska Polskiego poległych odgłosy, zresztą różnie wtedy relacjonowane. Bez-
w operacji berlińskiej podczas forsowania Odry w dniach troskie lata. Prawie całkowita niewiedza. Ktoś kie-
16–20 kwietnia 1945 r. Wrażenie niesamowite. By- dyś powiedział, iż niewiedza jest rozkoszą, a szaleń-
łem tam wiele razy, obowiązkowo z moimi synami. stwem jest bycie mądrym. I co z tego, że w 1970 r.,
Będąc tam, każdy zrozumie wymowę słów pieśni Fe- a więc niemal na półmetku naszych lat licealnych,
liksa Konarskiego, która porywała do szturmu pol- Nagrodę Nobla w dziedzinie literatury zdobywa
skich żołnierzy we Włoszech pod Monte Cassino: bo Aleksander Sołżenicyn, autor trzytomowego „Ar-
wolność krzyżami się mierzy. Niejednokrotnie można chipelagu Gułag”, wymownego świadectwa zbrod-
było usłyszeć spontaniczne wypowiedzi zwiedzają- niczej działalności systemu komunistycznego w ZSRR,
cych: tylu tu chłopa leży. A bardziej poetycko, nieod- odzierania człowieka z jego godności, zmuszania do
parte wrażenie cmentarza jako ludzi z kamienia, niewolniczej pracy pod bardzo wzniosłymi hasłami.
którzy będą wiecznie trwać. Tak, tylu żołnierzy po- Na świecie o tym głośno, a u nas polityczna cisza.
legło, bez odpowiedniego przygotowania strategicz- Co prawda niekiedy, przelotnie słyszymy tajemni-
nego i logistycznego, w tym bez właściwego przygo- cze słowa: carski gułag, Sybir czy też kibitki. O Ka-
towania artyleryjskiego. W obłędnej strategii Stalina tyniu dowiaduję się pod koniec liceum, a wielu już
nie liczono się z życiem żołnierza, tym bardziej pol- na studiach.
skiego, na oślep marsz, na Berlin, by być przed alian- Sport, motoryzacja. Ale za to jesteśmy na topie
tami. Ważny był cel polityczny. Życie żołnierza i lud- w sporcie, w muzyce, no i w motoryzacji. Propaganda
ności cywilnej Stalin miał za nic. Już 25 kwietnia skutecznie działa. Dziś określamy ją bardziej nowo-
rozpoczął się bezpośredni szturm na pozycje niemiec- cześnie: PR (Public Relations). Oto 22 lipca 1973 r.
kie. Należy pamiętać, iż w walce o Berlin uczestni- oficjalne uruchomienie linii produkcyjnej polskiego
czyła też I Dywizja Piechoty im. Tadeusza Kościusz- fiata 126p, popularnego malucha. Są zapowiedzi, iż
24. posiedzenie Sejmu w dniu 8 października 2008 r.
Oświadczenia poselskie 249
Poseł Zbigniew Chmielowiec: szar działania studentów wyszedł poza granice po-
wiatu tomaszowskiego, gdyż nawiązali oni współpra-
Chciałbym podziękować panu marszałkowi, że cę w powiecie zamojskim oraz lubaczowskim w woj.
wczoraj pan mi pozwolił przedłużyć o 20 sekund. Dzi- podkarpackim. Ponadto już od ponad 2 lat BIO
siaj oddaję 1,5 minuty. Dziękuję bardzo. współpracuje z zakładem karnym w Zamościu, gdzie
zarówno w oddziale półotwartym, jak i zamknię-
tym studenci pomagają skazanym w rozwiązywa-
Wicemarszałek Stefan Niesiołowski: niu problemów natury prawnej. Nie ulega wątpli-
wości, że swoje istnienie i prężne działanie BIO
Dziękuję bardzo. Bardzo panu dziękuję. zawdzięcza energii i zaangażowaniu młodych ludzi
Pan poseł Wojciech Żukowski, Prawo i Sprawie- studiujących w Tomaszowie Lubelskim. Praca wo-
dliwość. lontariacka jest dla nich także możliwością ugrun-
towania zdobytej w toku studiów wiedzy i nabycia
praktycznych umiejętności, tak istotnych w przy-
Poseł Wojciech Żukowski: szłym zawodowym życiu.
Nad rzetelnością udzielanych porad czuwają rad-
Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! cy prawni, doradcy podatkowi, notariusz, z którymi
W dniu 7 października br. w Tomaszowie Lubelskim BIO nawiązało współpracę. Równie chętnie pomocą
po raz czwarty, po wakacyjnej przerwie, wznowiło i radą służą pracownicy Wydziału Zamiejscowego
działalność Biuro Informacji Obywatelskiej, potocz- Nauk Prawnych i Ekonomicznych KUL.
nie najczęściej nazywane BIO. Biuro działa od ponad Jest wiele osiągnięć i wyróżnień, którymi może
3 lat. Założycielami i prowadzącymi byli i nadal są się pochwalić BIO. W pierwszej kolejności należałoby
studenci prawa, Wydziału Zamiejscowego Nauk wymienić projekty realizowane przez konsultantów.
Prawnych i Ekonomicznych Katolickiego Uniwersy- W ramach jednego z nich, przy współpracy z władza-
tetu Lubelskiego, który od 1996 r. funkcjonuje wła- mi wydziału, konsultanci wydali własną publikację
śnie w Tomaszowie Lubelskim. Celem, którego reali- pt. „Vademecum prawno-administracyjne”, w której
zacja stała u podstaw utworzenia biura, było przybli- zawarte są zagadnienia, z którymi najczęściej mieli
żenie mieszkańcom powiatu tomaszowskiego infor- problemy interesanci BIO. Napisana jest ona prostym
macji o przysługujących im prawach i ciążących na i przystępnym językiem, tak aby każdy, kto po nią
nich obowiązkach, a także pomoc zwykłym obywate- sięgnie, mógł bez problemu posłużyć się zawartymi
lom w interpretacji obowiązujących norm prawnych, w niej wskazówkami. Obecnie konsultanci przygoto-
zrozumieniu zasad funkcjonowania urzędów, a w szcze- wują materiały do kolejnej publikacji, która najpraw-
gólności poprawa relacji petent – urzędnik. Bardzo dopodobniej będzie gotowa jeszcze w tym roku.
istotna była również potrzeba edukacji obywateli, W 2007 r. działalność studentów z BIO została
którzy dzięki uzyskanym w BIO informacjom mogą doceniona przez jury konkursu pt. „Barwy wolonta-
szybciej trafić do właściwego źródła pomocy. riatu” organizowanego przez Stowarzyszenie Cen-
Głównym celem działania BIO jest nieodpłatne trum Wolontariatu w Lublinie, które przyznało im
doradztwo wśród lokalnej społeczności, za którym statuetkę Wolontariusza Roku Lubelszczyzny w ka-
kryje się wszelka informacja, jakiej potrzebuje prze- tegorii: inicjatywy młodzieżowe. Statuetkę odebrała
ciętny obywatel, aby móc swobodnie poruszać się po inicjatorka i bezpośrednia sprawczyni powołania biu-
urzędach, umiejętnie sporządzić potrzebne mu pismo ra Natalia Książek.
czy też wypełnić wymagany prawem formularz. Stu- Nie bez przyczyny w trakcie jednej z konferencji
denci tomaszowskiego BIO dokładają wszelkich sta- organizowanych przez BIO ks. prof. Tadeusz Guz,
rań, aby udzielane przez nich informacje były rzetel- dziekan Wydziału Zamiejscowego Nauk Prawnych
ne i aktualne, i jednocześnie przekazywane jasnym i Ekonomicznych Katolickiego Uniwersytet Lubel-
i zrozumiałym językiem. skiego w Tomaszowie Lubelskim, mówił o tym feno-
Warto w tym momencie zaznaczyć, że praca stu- menie: Udzielona przez was porada, drodzy państwo,
dentów opiera się na sztywnych zasadach, wśród nie tylko służy osobom czy społecznościom, na rzecz
których najważniejsze miejsce zajmują anonimowość których działacie, lecz przede wszystkim i w pierw-
i poufność. Ważne jest to, że konsultanci nie starają szej kolejności buduje was samych, wzbogaca waszą
się rozwiązywać spraw za swoich klientów, a jedynie osobę. Człowiek może się bowiem w pełni realizować
wskazują im odpowiednią drogę, przedstawiając tylko, jeżeli daje cząstkę siebie innym.
możliwe rozwiązania, z jakich mogą skorzystać, i to Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Moje oświadcze-
oni sami decydują, którą drogą pójść. nie chciałbym szczególnie zadedykować pani posłan-
W ciągu 3 lat działania BIO bardzo się rozwinęło. ce Joannie Senyszyn, która tak zajadle atakuje pre-
Wychodząc jeszcze dalej naprzeciw potrzebom spo- zydencki projekt ustawy zrównującej zasady finanso-
łeczności lokalnej, z końcem 2006 r., przy współpracy wania Katolickiego Uniwersytetu Lubelskiego z inny-
z władzami samorządowymi, utworzono gminne mi uczelniami. Przykład BIO z Tomaszowa Lubel-
punkty konsultacyjne w 5 gminach powiatu toma- skiego wskazuje, jak wiele pozytywnego wnosi KUL
szowskiego. Obecnie takich punktów jest już 7, a ob- w codzienność społeczeństwa kresowego powiatu
24. posiedzenie Sejmu w dniu 8 października 2008 r.
Oświadczenia poselskie 251
Poseł Wojciech Żukowski To absurd, Europa nigdy nie była bytem politycznie
jednolitym, lecz raczej punktem odniesienia dla du-
i jego mieszkańców, poprzez Wydział Zamiejscowy chowego i kulturalnego życia.
Nauk Prawnych i Ekonomicznych. Dziękuję bardzo. Przejdźmy teraz do kwestii ekspresowego wpro-
(Oklaski) wadzania Polski do strefy euro. Na początku cytat
z pewnej wypowiedzi: Wprowadzenie euro w ogóle
nie ma znaczenia ekonomicznego, jest to posunięcie
Wicemarszałek Stefan Niesiołowski: w pełni polityczne. Wiedzą państwo, czyje to słowa?
Tak stwierdził w wywiadzie do CNN w 2002 r. Ro-
Dziękuję, panie pośle. mano Prodi, a w pamiętnym roku wprowadzenia
Pan poseł Aleksander Chłopek, Prawo i Sprawie- euro – 1999 r. w „Financial Times” ten sam Romano
dliwość. Prodi oznajmił: Dwoma filarami państwa narodowe-
go są miecz i waluta, właśnie obaliliśmy jeden z tych
filarów.
Poseł Aleksander Chłopek: Trudno o wyraźniejszą deklarację, że celem Unii
Europejskiej w jej dzisiejszym modelu, realizowanym
Dziękuję, panie marszałku. od około 14 lat, czyli od traktatu z Maastricht, jest
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Dzisiaj w Sejmie jak największe osłabienie państw narodowych. Szyb-
odbyła się dyskusja w sprawie planów rządu dotyczą- kie wprowadzenie waluty euro ma ten proces przy-
cych przygotowań Polski do wejścia do strefy euro spieszać, nawet za cenę kosztów, bo istnieje nieza-
w 2011 r. W tej dyskusji nie zdążyła wypowiedzieć się przeczalny związek przyczynowo-skutkowy między
grupa posłów z powodu ograniczonego limitu czasu. wprowadzaniem euro a spadkiem w tych krajach
Wśród tej grupy znalazłem się i ja. Ponieważ kwestię wzrostu gospodarczego.
terminu wprowadzenia u nas europejskiej waluty Decyzja premiera Donalda Tuska o wejściu Polski
euro uważam za problem bardzo ważny, dlatego ko- do strefy euro w 2011 r. ma także wymiar polityczny,
rzystam z formy oświadczenia, by wypowiedzieć się jest realizacją planów europeistów dokładnie w ta-
w tej materii. Moje wystąpienie będzie też komple- kim znaczeniu, jak to wyraził Romano Prodi. Moim
mentarne do wczorajszego oświadczenia, którego zdaniem, a także zdaniem znacznej części naszego
treścią były refleksje z lektury książki Vacłava Klau- społeczeństwa nie służy to ani Polsce, ani Polakom,
sa „Czym jest europeizm?”. ani polskiej gospodarce. I nie jesteśmy w Europie
Chęć zastąpienia waluty narodowej przez euro, w tym przekonaniu osamotnieni. Wybitny europejski
i to w jak najszybszym terminie, jest jedną z ważniej- polityk i ekonomista, jakim jest rezydent Republiki
szych ambicji europeistów. Przypomnijmy z mojej Czeskiej Vaclav Klaus, w wystąpieniu przedwybor-
wczorajszej wypowiedzi, że podstawową jednak am- czym w parlamencie czeskim 15 lutego 2008 r. tak
bicją europeistów jest stworzenie ponadnarodowego oto mówił: Jeżeli uważacie czeską koronę za taki
bytu, zgodnie ze sloganem: Mniej państwa narodo- przeżytek, że trzeba się go jak najszybciej pozbyć,
wego, więcej internacjonalizmu. Wspólna waluta sta- wybierzcie któregoś z pozostałych kandydatów, po-
je się narzędziem, które uruchamia proces prowadzą- nieważ ja będę wspierał istnienie naszej waluty tak
cy od unii monetarnej, przez unię finansową do unii długo, jak będzie to korzystne dla obywateli Republi-
politycznej. Natomiast unia polityczna to wspólna ki Czeskiej. I po tym wystąpieniu został wybrany na
polityka ekonomiczna, zagraniczna i integracyjna. drugą kadencję.
W tej sytuacji trzeba postawić fundamentalne py- Dla Polski i obywateli polskich istnienie naszej
tania: Czy Europa potrzebuje unifikacji? Czy Europa narodowej waluty jest ciągle korzystne, i to w per-
potrzebuje coraz słabszych państw narodowych? Czy spektywie dłuższej niż okres zaproponowany przez
Europa potrzebuje coraz większego deficytu demo- premiera. Dziękuję bardzo. (Oklaski)
kracji? Jak bowiem inaczej nazwać bezsilność nasze-
go chociażby państwa wobec biurokratów unijnych
w sprawach naszych stoczni czy europejskich korpo- Wicemarszałek Stefan Niesiołowski:
racji piłkarskich? To jest bezsilność demokratyczne-
go państwa wobec organów ponadnarodowego bytu, Dziękuję, panie pośle.
jakim staje się Unia, w której decyzje zapadają coraz Pani posłanka Gabriela Masłowska, Prawo i Spra-
częściej autorytarnie. wiedliwość.
Europeiści, proponując ponadnarodowy byt, wy-
patrują narodzenia się europejskiej tożsamości, su-
gerują nawet istnienie czegoś, co nazywają wspólną Poseł Gabriela Masłowska:
europejską mentalnością. Nie ma wspólnej europej-
skiej mentalności, wszyscy to wiemy. Wiele nas łączy Dziękuję, panie marszałku, za umożliwienie mi
z bliższymi i dalszymi sąsiadami, ale jeszcze więcej wygłoszenia tego oświadczenia.
nas dzieli. Nikogo się nie przekona, że Polak ma men- Ostatnie wydarzenia na światowych rynkach fi-
talność wspólną z Czechem, Włochem czy Niemcem. nansowych i w sektorze bankowym różnych krajów
24. posiedzenie Sejmu w dniu 8 października 2008 r.
252 Oświadczenia poselskie