09/08/2022

Die-offene-Wunde--Polen-und-die-deutschen-Kriegsverbrechen
0:00:00 Speaker 2
Eisbär German Paul less than 1 beginning to the German inactivity

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ich fürchte deutsche macht weniger als deutsche Untätigkeit beteuerte der polnische Außenminister
Radoslaw Sikorski im November 2011 bei einer Konferenz der Deutschen Gesellschaft für auswärtige
Politik so lieblich klang das polnisch-deutsche Verhältnis einmal, inzwischen hat sich der Ton
verändert Angela Merkels als überheblich empfundene Alleingang, während der flüchtlingskrise die
scharfe Kritik an der polnischen die See zu fahren und zuletzt die als zögerlich wahrgenommener
Haltung Deutschlands zu Waffenlieferungen an die Ukraine und zu einer Entfremdung zwischen
beiden Ländern geführt und auch dazu, dass die antideutsche Karte innerhalb der polnischen
Debatte wieder sticht, die pro europäischen deutsch freundlichen Stimmen sind leiser geworden und
bittere Anklagen gegen den Nachbarn werden aann laut. Mit Ihnen eine alte Forderung.

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Airport jetzt Chance und langem jetzt

00:01:06 Speaker 3
ohne Entschuldigung,

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dass keine Versöhnung geben, wir wünschen uns sehr, dass die Deutschen diese tiefe ethische und
moralische Bedeutung dieser Geste sehen und sie in diesen Kategorien interpretieren.

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eine Entschädigung für Deutschlands Kriegsverbrechen Reparationszahlung in der astronomischen
Höhe von 1,3 Billionen Euro nicht Millionen, sondern Billionen, es gibt ein Gutachten des polnischen
Parlament ist in den der Verzicht auf die Reparationszahlungen als völkerrechtlich unwirksam
bezeichnet wird, das heiße Eisen Wiedergutmachung liegt also auf dem Tisch und Deutschland. Muss
gut aufpassen, dass es sich nicht die Finger daran verbrennen denn die grausame deutsche
Kriegsschulden bis zu sechs Millionen Toten ist für viele Polen in Polen im immer noch ungesühnt,
welche Schlüsse ziehe. Aber daraus ist das ist anders für eine Debatte, wir führen sie heute im FAZ
Podcast für Deutschland. Hören erst zwei Polen mit ganz gegensätzlichen Meinungen dazu und
fragen dann Berthold Kohler den pretty Herausgeber der FAZ, was er von den Forderungen hält,
heute ist Donnerstag der 8. September mein Name ist Simon Strauß und es ist gut, dass sie mit dabei
sind. Manche denken, dass das Metaversum nur

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virtuell ist. Aber wusstest du, dass hier Rumänen komplizierte Operationen virtuell üben werden,
bevor sie echte Patientinnen im Krankenhaus behandeln und SchülerInnen werden mit Virtual
Reality eine Zeitreise in die Vergangenheit unternehmen und Geschichte hautnah zu erleben und
besser zu verstehen. Das Metaversum mag nur virtuell sein, aber es wird einem realen Einfluss
haben mir Infos dazu, was Mieter für das Metaversum entwickelt auf meter.com sehr schnell.
Texxland.de bevor wir uns gleich bei zwei Polen nach ihren sehr unterschiedlichen Meinungen zu
unserem Thema erkundigen und wir uns doch zunächst einmal eine kurze Einordnung von unserem
Korrespondenten vor Ort guten Tag nach Warschau, lieber Gerd Noack, guten Tag Herr Staudinger,
wie ist denn die Forderungen nach Reparationen 1. Mal in politisch einzuordnen, also, warum liegt
die polnische Regierung gerade jetzt dieses heiße Eisen auf dem Tisch,

00:03:28 Speaker 3
vielleicht ist einerseits der Zusammenhang, dass Polen an anderer Stelle nun Milliarden zu entgehen
drohen durch den Streit mit der Europäischen Union über die Rechtsstaatlichkeit dadurch, dass er so
der Corona Aufbauplan für die gesamte EU, dass das Symbol neben der gefährdet ist durch diesen
Streit und man dadurch sitzen an anderer Stelle jetzt diese anderen Forderungen z.b. Also gerade an
Deutschland richten könnte, wenn das ist schon ein geteiltes Echo in Auf diese Forderung es hat
Umfragen dazugegeben, das so doch eine sehr knappe Mehrheit knapp über 50% meint ja abholen
stehen diese Entschädigungen diese Gelder zu und von hat sehr wenig bekommen verglichen mit der
Maus macht der Zerstörungen, das ist er auch zutreffend, aber eine noch größere Merheim bis zu
drei Vierteln der Polen sagen gleichzeitig. Sie sehen eigentlich keine realistische Chance, dass die
Regierung damit erfolgreich ist und der Oppositionsführer Donald Tusk hat sich da auch eingeklinkt
und wer etwas doppeldeutig

00:04:36 Speaker 3
gedacht, der hält zwar die Regierung die Daumen für dieses Anliegen, aber er glaubt nicht, dass die
da weit kommen damit und viele Kritiker sagen ja auch verschiedene Gegenargumente einerseits ist
er schlägt mir Porzellan in Europa und gegenüber Deutschland als Sessel sozusagen Polen selbst
bringen könnte der Rechtsweg würde nichts bringen direkte Verhandlungen. Da werden die
deutschen wie bisher sagen wir. Halten die Frage für geregelt und man könnte höchstens über
allgemeine sonstige Erfolge Polen spekulieren, was sie mit

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diesen Forderung mit diesem Druck gleich an anderen Stellen erreichen

00:05:13 Speaker 1
wollen, der Wortlaut dieser Forderung hat sich da irgendwas verändert, ist das in eskalierende
Radtour jetzt gerade, wie würden Sie das Einschätzen der Ton ist

00:05:23 Speaker 3
sicher vergleichbar früheren Formulierungen, aber die Zeitungen sind eskalierte wo kann man das
beenden? Wenn es jetzt ja geht um 1,3 Millionen Euro? Da wird nachgerechnet, was alles Polen
nicht nur verloren hat, sondern auch was für Gewinne, was für Wirtschaftsleistungen Polen
entgangen sind durch diese schweren Kriegsverluste durch auch durch 5,2 Millionen, so heißt es dort
tote, die der Krieg hinterlassen hat, inklusive Holocaust inklusive besatzungs Terror, also alles was du
durch diesen Krieg. Die Besatzung eben Menschen ums Leben gekommen sind

00:06:02 Speaker 1
verabschieden noch mal kurz die Frage zu diesem Gutachten des polnischen Parlaments. Es ist das
eigentlich einsehbar wissen wir was da drin steht, wie ist da die Lage, also in

00:06:12 Speaker 3
deutsche Solisten haben das noch nicht gesehen diese drei Bände, die da erschienen sind oder
erscheinen sollen auch auf einem Pressefrühstück mit dem Regierungschef am letzten Freitag zu
diesem Thema wurde das nicht erteilt, wie ich erwartet hatte, aber es gibt schon eine Art Auszug, wo
z.b. Eben die Zahl der 5,2 Millionen Kriegstoten steht, wo alle möglichen Verluste unter anderem an
Immobilien und mobilen Gütern landwirtschaftliche Verluste. Forstwirtschaftliche Verluste alles
durch den Krieg und die Besatzungsherrschaft drin stehen auch entgangene soziale wirtschaftliche
Leistungen, das ist natürlich eine heikle Berechnung. Es kommt dabei heraus diese Summe von 1,3
Billionen Euro von denen der PES Chef.

00:06:59 Speaker 2
Kaczynski gesagt hat, nun das ist ja nicht so viel für die deutsche Wirtschaftsleistung, also, das ist
knapp, dreimal der Bundeshaushalt und Experten der Regierungsseite Nacht und schauen Sie es gibt
ja noch die Haushalte der Bundesländer, also alles in allem ist das für Deutschland irgendwie
gestreckt auf Jahrzehnte zu bewältigen und das war auch die Ansage von Kaczynski, das wird alles
lange dauern. Es wird länger dauern, als ihr selber noch im politischen Geschäft ist, denn er hat ja für
absehbare Zeit seinen Rückzug aus der Politik angekündigt,

00:07:33 Speaker 1
also vielleicht auch in der gleichen Weise so eine Aufgabe, die er seinen Nachfolgern mit auf den
Weg geben will. Vielen Dank, lieber Herr Gnauck für diese Einschätzung und Einordnung und alles
Gute für Sie

00:07:43 Speaker 2
ebenfalls.

00:07:47 Speaker 1
Die Debatte um Reparationszahlungen ist nicht nur eine zwischen Deutschland und Polen, sondern
auch eine die zwischen Polen und Polen selbst geführt wird. Da ist z.b. Martins Avicii ein junger
Geschichtslehrer aus Russland im ehemaligen Breslau bin ich gestern am Rande einer Veranstaltung
in der Berliner Urania getroffen habe und der mir folgendes gesagt hat einen String dazu ‘ich glaube
nicht, dass Reparationszahlungen nötig sind. Es ist so viel Zeit vergangen und Deutschland ist ja nicht
mehr das Dritte Reich, sondern eine moderne Demokratie mit großem Respekt vor
Menschenrechten, du kannst es viele Länder können diesbezüglich viel von Deutschland lernen, ich
glaube das Land und auch die Deutschen selbst haben viel dafür getan, um das Unheil, dass während
des Zweiten Weltkriegs geschehen ist wiedergutzumachen. Interessant war auch der Hinweis von
Martins Avicii auf die Präsenz des Themas zweiter Weltkrieg und all den

00:08:58 Speaker 1
furchtbaren Folgen im Alltag wieder abholen und Polen der Zweite Weltkrieg Rolle

00:09:11 Speaker 5
spielt die polnische

00:09:12 Speaker 1
Kultur die Geschichte das Nachdenken über die Vergangenheit ist immer noch da. Es gibt viele Filme
und Musik darüber die Menschen interessieren sich noch dafür. Es ist ein Teil ihres Lebens zuletzt
verwies Martin auch auf einen Grund für die Heftigkeit, die besondere Emotionalität der aktuellen
Debatte um die Reparationszahlung, das hat seiner Meinung nach nämlich viel damit zu tun, dass in
Polen eine Fähigkeit besonders schwach ausgeprägt ist.
00:09:47 Speaker 1
Es mag kein Problem sein, dass wir Debatten nicht gewöhnt sind, das ist vielleicht eine Konsequenz
des Kommunismus, es gab nur diese Einrichtung und nicht viele Meinungen im öffentlichen Raum
xbase.ru ist vielleicht nicht bereit uns mit anderen Meinungen und Werten auseinanderzusetzen. Für
manche ist es wirklich schwer eine eigene Denkweise zu entwickelnde dieses Gefühl, also keine
eigene Denkweise zu entwickeln. Hatte man bei Marcin allerdings gerade nicht und sicherlich trifft
das auch nicht auf meinen nächsten Gesprächs. Gast zu wenig als Vertreter einer anderen
konservativen Seite im politischen Meinungskampf in Polen Marcin direkt gegenüberstellen will
Adam Jarosch ist am Lehrstuhl für öffentliche Verwaltung an der Warsaw School of Economics tätig
als Politikwissenschaftler und forscht über die kommunale Selbstverwaltung Bürgerbeteiligung und
postsozialistisch Transformation, er ist für Heutiges Thema nicht unrelevant stellvertretender
Vorsitzender der polnisch Deutschen Gesellschaft

00:10:52 Speaker 1
Eintausch, ich grüße Sie Herr Jarosch.

00:10:55 Speaker 4
Ja, ich grüße Sie Herr Strauß

00:10:57 Speaker 1
über Jahres. Finden Sie denn die Forderungen nach Reparationen ganz persönlich erstmal
gerechtfertigt.

00:11:03 Speaker 4
Ja, so dies dies ganze Frage hat mehrere Ebenen, also erstens der Bericht der veröffentlicht wurde ist
eine wirklich große und vernünftige Arbeit von einem Team von von über 30 Wissenschaftler mit
verschiedenen Hintergründen, war diese Verluste von Bohlen in den Zweiten Weltkrieg
zusammengefasst wurden. Also eigentlich gab es früher solche Berichte der Nachkriegsgeschichte,
aber Niveau, der das alles so genau und und ja, soll ich auf der auf einem so großen Maßstab
gemacht die z.b. Verluste und aufgrund der Bewertung der verlorenen Arbeit von Menschen die
Deutschland getötet wurde getötet wurden oder Verluste bei Kunstwerke oder bei anderen
materiellen Sachen, die sich haben das fünf Jahre lang gemacht und der Grund dafür ist, dass
Deutschland hat zwar in ein paar Mal in der Geschichte schon die Entschädigung für Polen
ausgezahlt, aber es wird behauptet, dass es ihn nie genug war. Also, das war viel zu wenig, wenn
man diese große Verluste vergleicht mit damit was was ausgezahlt
00:12:19 Speaker 1
wurde am 23. Gustan, z53 hat ja Polen eigentlich auf deutsche Entschädigungszahlungen verzichtet,
da ist jetzt ja die Argumentation, das wäre auch Druck von Moskau damals geschehen und deswegen
wäre dieser Vertrag hinfällig, da halten Sie das für eine sinnvolle Argumentationsweise, also dieser
ursprüngliche Vertrag jetzt aufzulösen, wenn man so will, das ist eigentlich ganz

00:12:41 Speaker 4
komplizierte rechtliche Angelegenheit, weil dieser Stellungnahme Fondant polnisch von der
polnischen Regierung was auch im Bericht betont wurde ist eigentlich ja nicht so klar eigentlich, das
ist eine Stellungnahme von der Regierungspräsidium 1953, wo der Vorsitzende oder es wird, also
damalige Ministerpräsident informiert die Mitglieder des Ministerrates, dass solche Stellungnahme
von dem Regierungspräsidium beschlossen wurde, aber eigentlich in den Akten und oder in z.b. Die
staatlichen Dokumenten wurde das in irgendwo veröffentlicht. Ja und hier gibt es eine sehr
Unklarheit, ob das wirklich rechtlich verbindend ist. Ja,

00:13:29 Speaker 1
das eine ist ja jetzt die rechtliche Diskussion, die haben sie angestellt. Die andere ist jetzt die
politische Frage halten, sie ist denn für eine sinnvolle politische Tätigkeit das jetzt gerade wo er
sozusagen Europa sowieso erschüttert ist durch den Ukraine Krieg durch jetzt die schweren
finanziellen Probleme vor. Den Bürgern verstehen, dass man jetzt gerade diesen Punkt wieder auf
den Tisch bringt. Dieses heiße Eisen ist das sinnvoll ihrer Meinung nach

00:13:53 Speaker 4
also auf jeden Fall, das ist eine folge von der Haltung Deutschland gegenüber die Ukraine Polen sehr
stark und ab wirklich ab dem ersten Tag Ukraine so offen und stark sowohl humanitären ich als
militärisch unterstützt hat und unterstützt immer noch auf jede Art und Weise, wie wie man machen
kann und auf der Seite von Deutschland haben wir mehrere Beispiele gehabt wohl Deutschland
eigentlich die Position der deutschen Regierung und Clara und das hat er in Polen nicht nur bei der
Regierungslager, sondern auch bei der Opposition und allgemein in der Gesellschaft eine große
essence Enttäuschung und zweitens Missvertrauen ausgelöst, wenn es um den Moment jetzt, also
ich würde ich das interpretieren aus auch der Ausdruck. Dieser von dieser Enttäuschung die in
Poland and entstanden ist gegenüber deutsche Regierung. Ja, das jetzt wird es gibt es Krieg, also
dann wirklich brutalen Krieg im Nachbarland von Polen dem Polen sehr stark unterstützt und
Deutschland eigentlich weigert sich und man hat
00:15:09 Speaker 4
manchmal wenn man die die deutschen Tätigkeiten beobachtet, hat, wann Bedenken was was
eigentlich Deutschland vor hat ja so

00:15:21 Speaker 1
eine Art von Retourkutsche jetzt man hat von Deutschland nicht die Unterstützung erhalten, die man
erwartet hat, vielleicht wird im Hintergrund auch noch ein bisschen die Art und Weise wie in der
flüchtlingskrise Deutschland sich verhalten hat eine Rolle und jetzt nimmt man das, also um noch
mal zu sagen, wir haben aber auch noch Forderungen gegen euch. Also eigentlich hat es ja nicht
direkt miteinander zu tun nicht wahr, aber man bringt es jetzt auf den Tisch um Deutschland ein
bisschen zu ja bestrafen, würden Sie dazu sagen,

00:15:45 Speaker 4
also er ja zu. Zeigen, dass das so essen sagt, man wird immer gesagt, dass Deutschland ein
europäisches Leader sein will, das Deutschland Europa führen will und dann in so einer dies
schwieriger Lage wird jetzt also eigentlich Deutschland, also verhält sich so unklar und dann
natürlich also seitdem peace in Polen regiert ist immer wieder vorgeworfen, dass Deutschland und
die deutsche Regierung sich in die polnischen Angelegenheiten einmischt und jetzt wird
offensichtlich gezeigt, dass wir eigentlich auch wir wegen euch etwas haben.

00:16:24 Speaker 1
Heraus letzte Frage, ich habe zu Beginn der Sendung das Zitat von ihrem ehemaligen Außenminister
Sikorski eingespielt, der gesagt hat, ich fürchte die deutsche macht weniger als die deutsche
Untätigkeit, wie klingt dieser Satz heute in ihren Ohren,

00:16:36 Speaker 4
also ich gesagt habe eigentlich Polen will von Deutschland oder die jetzige Regierung will von
Deutschland die Partnerschaft ab. Auf Augenhöhe ja, keine asymmetrische Partnerschaft, also info
die polnische Regierung, eigentlich hat kein Problem damit, dass z.b. Ein Politiker in den Verfassungs
die bonal gewählt wird. Ja, wobei von einer anderen Seite, wenn es eine ähnliche Situation gab, egal
wie man der jetzige Verfassungs Tribunal bewertet, weil das ist eine andere Frage, aber bei solchen
Sachen cutme Polen gegen deutsche Regierung etwas gesagt. Ja und aus der anderen Seite führen
wir immer wieder solche Belehrungen das Polen nicht gut entwickelte der Demokratie ist und so
weiter und eigentlich das ist etwas was besonders die rechte Seite der politischen Szene, also die
Piste Regierung nervt, muss ich sagen. Ja, weil du bei solchen Situationen sind immer die Reaktionen
sehr emotional von der Regierungspolitiker und eigentlich es geht darum, dass Polen hat kein
Problem damit, dass Deutschland

00:17:43 Speaker 4
eine wichtige Rolle in Europa spielt, aber will das Die auch die polnische Interesse berücksichtigt
werden ja auch z.b. Bei solchen Fällen wie die Ukraine oder dieser Haltung zu Russland. Ja, weil weil
das hier steht natürlich nicht nur Polen, sondern das Ganze aus Mitteleuropa, die Länder hat die EU
Mitglieder sind und z.b. Bei bei den 9.99 im Projekt und nutzt im 2. Später hat Deutschland da so
also irgendwie offen gegen Interessen von diesem Länder genannt und gegen diese die Proteste und
so weiter von von diesem Länder gehandelt. Ja und das war wirklich das was er hat auch ein großes
Misstrauen ausgelöst. Ja,

00:18:24 Speaker 1
meine Nachbarin ganz deutlich, dass da viel jetzt im schwang ist, dass diese Haltung vielleicht in
unterschiedlicher Weise sich Deutschland verhalten hat. Moralisch überheblich in mancher Hinsicht.
Andererseits könnte man dies hat die europäische rechtliche Verfassung versucht durchzusetzen,
also, es gibt ja ganz viele jetzt Diskussionen, die sich entzünden und die Frage wird ja nur sein mit
der Bitte um ganz kurze Antwort, wie schätzen Sie die Chance ein, dass diese 1,3 Billionen wirklich
ausgezahlt werden ist das wirklich realistisch oder ist es nicht eine symbolische Diskussion die jetzt
für

00:18:58 Speaker 4
es wird auf jeden Fall ein längerer Prozess sein und wenn die polnische Regierung die die Anwälte
findet, dass sie wirklich das prüfen werden, dass dieser frühere Deklarationen von der Regierungen
ungültig waren, vielleicht wird es eine Chance geben, aber auf jeden Fall diese moralische
Perspektive wird auch sehr stark betont und natürlich bei der Innenpolitik in Polen was vorallem die
Kritiker betonen wird, natürlich auch hier kommen. Ja, weil in der Wahlkampagne oder in der
Debatten dieses Thema ist jetzt sehr stark präsent vor allem in der Regierungs medien

00:19:34 Speaker 1
wir werden es dir mal weiterverfolgen. Vielleicht auch mit ihnen ich danke Ihnen für Ihre
couragierten und Kontroversen Meinung danke, Herr Jarosch, vielen Dank. So, jetzt haben wir die
innenpolitische eine Ordnung und zwei Kontroverse polnische Stimmen zum Thema gehört und
können uns abschließend der spannen Frage widmen, was halten wir eigentlich von dem ganzen wie
wirkt die polnische Forderung auf uns Deutsch gerade jetzt mitten in all der Angst Debatten um
gasknappheit und einen heißen Herbst ist das eine Provokation oder eine durchaus gerechte
Forderung, weil Deutschland im Angesicht alte angerichteten Verheerung insgesamt doch ziemlich
günstig davon gekommen ist, wie ein befreundeter Staatsrechtler mir gegenüber gestern sagte, wie
schaut der Polizei Herausgeber der Zeitung für Deutschland auf dieses Thema, das wollen wir jetzt
wissen, ich freue mich sehr, dass Sie sich die Zeit nehmen wie bei der Cola und grüße Sie

00:20:25 Speaker 5
herzlich, Strauße gerne,

00:20:27 Speaker 1
ich habe gerade mit einem polnischen Politikwissenschaftler gesprochen, der die Forderung nach
Reparationszahlungen als eine Art Strafe für die deutsche Passivität bei der Ukraine Unterstützung
werdet. Hören wir noch mal kurz rein, also seitdem piece in

00:20:41 Speaker 4
Polen regiert ist immer wieder vorgeworfen. Deutschland und die deutsche Regierung sich in die
polnischen Angelegenheiten einmischt und jetzt wird offensichtlich gezeigt, dass wir eigentlich auch
wir gegen euch etwas haben,

00:20:57 Speaker 1
dass wir auch etwas gegen euch in der Hand haben, wie klingt so Einsatz in ihren Ohren,

00:21:03 Speaker 5
na ja, klingt schon einigermaßen irritierend für mich in einer Zeit, in der wir ja alle konfrontiert sind
mit Putins Angriffs und Vernichtungskrieg gegen die Ukraine. In diesen Zeiten müsste es ja eigentlich
rumgehen in unserem Lager, die wir alle auf der Seite der Ukraine stehen für Geschlossenheit und
Solidarität zu sorgen und da kommt es mir doch sehr kontraproduktiv vor dieser Auseinandersetzung
mit Forderungen zu kommen, die auf deutscher Seite nach einem dreiviertel Jahrhundert gerade
jetzt in dieser Lage doch eigentlich nur irritieren können Mädchen sagen sie die

00:21:43 Speaker 1
polnischen verrannt. Örtlichen Regierungschefs morawiecki und auch kaszynski sagen, aber das ist
eben ohne diese Entschädigung keine echte Versöhnung geben könne, wir wünschen uns sehr, dass
die Deutschen die tiefe moralische Bedeutung dieser Geste sehen hat Moritz gefahren paar Tagen
gesagt und her Kaczynski sogar, dass die Weigerung Deutschlands mehr zu zahlen eine signifikante
Lücke im funktionieren Polens als einem souveränen Staat darstelle müssen, also als Deutscher nicht
doch anerkennen, dass er noch immer eine offene Wunde klafft und wir darum gebeten werden sie
zu schließen.

00:22:13 Speaker 5
Also türlich müssen wir zur Kenntnis nehmen und das hat man auch vorher schon gewusst, dass
jedenfalls in einem Teil Polens auch in der politischen Repräsentation brolins das eine eine klaffende
Wunde ist, das kann und sollte man nicht nicht ignorieren. Andererseits darf man dadurch auch
nicht übersehen, dass dieses Thema Aldi in politische Komponente hat, dass es darum die
Mobilisierung erfunden Wählerschichten geht. Und andererseits würde ich doch hoffen, darf man
auch auf polnischer Seite sieht, dass wir dieses das Thema welche Schuld war? Verantwortung trägt
Deutschland in ein dreiviertel Jahrhundert nach Hitlers verbrecherischen Angriffs und
Vernichtungskrieg und dass wir uns auch hin in Denia 10 dazwischen damit beschäftigt haben, weil
ich möchte auch noch mal dran erinnern an den Kniefall Willy Brandts in Warschau, der Jan und in
Warschau stattgefunden hat und ich in Moskau Minsk oder in Kiew und es gab eine ganze Reihe von
Akten der Wiedergutmachung Versuche der Entschädigungen

00:23:10 Speaker 5
beginnt in den 70er Jahren bis hin zum zur Zwangsarbeiterentschädigung im Jahr 2000 ist gab
verschiedene Erklärungen keine deutsche Nachkriegs Regierung hat die verbrecherische Natur
dieses angriffskriegs jemand in Frage gestellt ganz im Gegenteil, also es gab eine glaube ich eine
durchgehende Anerkennung für das Leitung für die Zerstörung die Vapor hingebracht worden sind,
aber das Thema Reparation ist ist ist eine andere und wie gesagt, dann glaube ich spiele san Leone
Rolle, ob ob es politisch klug ist. Font Uhrzeiten Polens gerade in dieser Zeit dieses Fass wieder
aufzumachen, ich würde ja sagen, die die Büchse der Pandorra wiederzueröffnen

00:23:53 Speaker 1
erkundigen hat ja bei uns einen Artikel geschrieben, wo er ja auch argumentierte, dass insgesamt
wenn man alles so zusammen zählt schon 80 Milliarden Euro Entschädigung gezahlt worden sind von
deutscher Seite, also Kriegsschäden und NS-Opfer nur Israel. So endet er sein Artikel hat mir Geld
erhalten, also, wenn sie sagen, dass das wirklich eine strategisch und auch unlautere und seine Art
und Weise ist von polnischer Seite aus jetzt noch mal auf finanzielle Entschädigung zu drängen.

00:24:18 Speaker 5
Naja, also man tut sich schwer darf das Ton lauter zu nennen, wenn man also wie gesagt das Leid
und die Zerstörung im Kopf hat, die Polen zugefügt worden ist Amazon von Hitler Deutschland
Ministerpräsidenten morawiecki hat ja das gerade auch bei uns in der Zeitung noch mal noch mal
geschildert den Generalplan Ost, also den Test, das ist ganz entsetzliches Unrecht des Polen als
Ganzes und und und der polnischen Nation zu. Wann ist aber das Thema Reparationen ist es noch
mal eine andere und mich ich habe schon auf die Gesten hingewiesen, die die von deutscher Seite
erfolgt sind. Gleichzeitig muss man einfach zur Kenntnis nehmen, das beginne mit dem Jahr 0 52
polnische Regierungen erklärt haben, dass sie keine weiteren Entschädigungen und Reparationen
mehr fordern würden. Das ist in verschiedenen Erklärungen und Verträgen seither ausdrücklich oder
stillschweigend wiederholt und bekräftigt worden und der deutsche Bundeskanzler Scholz hat ja erst
vorgestern im Mund Interview mit der FAZ darauf

00:25:19 Speaker 5
hingewiesen, dass für die deutschen Regierung jeden was sie Reparationsfrage völkerrechtlich
abschließend geklärt ist und dass das gilt für alle Bundesregierungen für eine Nachricht Sicherung
braucht die jetzige Regierung halt genau diese Position an.

00:25:33 Speaker 1
Nee, das ist genau die interessante. Jetzt nicht. Der steht Aussage gegen Aussage völkerrechtlich
geklärt sagt Scholz die polnische Seite und dieses Gutachten des polnisch Parlament sagt, aber genau
eben das ist nicht Völkerrechtlich zu akzeptieren ist Wales Ausdruck von Moskau damals dieses
Einverständnis sozusagen. Ja, das hatte ich auch eine strategisch geschickt der Karte die man jetzt
gerade zieht, wo alle sowieso Russland feindlich sind, das jetzt ins Feld zu führen oder gleichwohl ist

00:25:58 Speaker 5
Polen ja seit dem Fall des Eisernen Vorhangs und dem Zusammenbruch der kommunistischen
Regime Mail von mir aus 30 Jahren ja ein freies demokratisches Land und ich glaube auch die
Tatsache, dass das Warschau erst jetzt mehr als 30 Jahre später und wie gesagt 77 Jahre nach
Kriegsende solche Forderungen in der Höhe, das muss man ja auch noch mal bedenken erhebt. Er
sagt ja auch etwas darüber aus, wie die Erfolgsaussichten einer solchen Forderungen in Polen selbst
in den letzten 30 Jahren beurteilt worden sind. Also, wir müssen noch mal über die Höhe sprechen
1,3 Billionen Euro, das ist in etwa das Dreifache des Bundeshaushalts ist er ja eine völlig sagen, was
einen nicht realisierbare vor ich wüsste auch gar nicht vor welchem Gericht diese Forderung
erhoben. Dann sollte aber unabhängig davon ist das ganz eine geradezu von der Höhe jedenfalls sehr
an der eine fantastische Forderung.

00:26:52 Speaker 1
Muss nicht sofort bezahlt werden sagte. Ja kann auch noch ein bisschen dauern nicht sagte

00:26:56 Speaker 5
Kaczynski. Ja, da hat er auch gesagt, dass Stelle für die Deutsche Wirtschaft gar kein Problem da die
solche eine solche Rechnung das zeigt mir jedenfalls, dass er nicht nur in einer anderen Zeit lebt,
sondern irgendwie auch auf einem anderen Planeten, also gerade jetzt ja, aber wir alle natürlich
auch in Polen und das wie gesagt, dafür kann man ja nur Verständnis haben polnischer mit
ähnlichen, wenn ich gar größerem Probleme durch den russischen Anke strick auf die Ukraine
konfrontiert, wie man gerade in solchen Zeiten auf die Idee kommen, können wir alle damit
dringend dass wir und dass wir dass unser Wohlstand zurückgeht und und wir werden Rezessionen
schlittern, wie man das AT Zeichen Zeit auf die Idee kommen kann. Also Deutschland könnte 1,3
Billionen quasi nebenher wie auch immer gestreckt zahlen, das ist natürlich an der abenteuerliche

00:27:42 Speaker 1
Annahme. Wie schätzen Sie das jetzt ein, also die Debatte ist da, wie sollte jetzt die deutsche Seite
politisch geschickt mit Feingefühl darauf antworten, damit die Sachen nicht eskaliert, also

00:27:55 Speaker 5
wir haben diese Frage gestellt im im Interview und Scholz hat hat quasi mit einem Satz geantwortet,
sehr zurückhaltend nämlich dass alle Bundesregierungen und damit auch seine diese Frage als
völkerrechtlich abschließend behandelt betrachten weiter glaube ich, ist die deutsche Seite bisher
die offizielle Seite nicht da drauf eingegangen und ich glaube auch das ist vernünftig. Das so zu
behandeln ist ja auch eben von polnischer Seite nicht klar, ob die Regierung die amtierende
Regierung morawiecki sich das zu Eigen macht im Sinn er tatsächlich also einer konkreten
Forderungen, die die dann erhoben wird und wo auch immer zu Gericht gebracht oder wo auch
immer vorgetragen wird, oder wird gerade ein Aufsatz für uns in der FAZ heute in der heutigen
Ausgabe geschrieben, wo? Zwar die sozusagen die Begründung dafür noch mal sehr eindringlich
schildert, aber er hat nicht angekündigt, dass da ein konkreter politischer Akt draus wächst, als das
müsste man abwarten. Ich glaube, es ist ganz vernünftig

00:28:58 Speaker 5
so zu reagieren Baby die Bundesregierung es getan. Hat er mich nicht nicht empört und aufgeregt,
sondern sondern eigentlich sehr ruhig und pragmatisch und dann muss man das sehen. Muss man
bei der ganzen Geschichte man auch bedenken, dass im nächsten Jahr Parlamentswahl in Polen ist,
ob ob ob dann ob sein ein Regierungswechsel gibt oder nicht, aber vermutlich ist es ist ganz
vernünftig jetzt die nicht sehr aufgeregt auf diese Forderung zu reagieren,

00:29:24 Speaker 1
dass das Plädoyer unseres politischen Herausgebers Park oder ich danke Ihnen sehr viel Zeit sehr
gerne abenteuerlich so hat unser politischer Herausgeber die Idee bezeichnet, dass Deutschland 1,3
Billionen Euro in Polen zahlen könnte, die Miete. mit der FAZ hat Bundeskanzler Scholz, ich war ein
paar Tagen ebenfalls entschieden ablehnend geäußert auffällig ist, dass ich andere Berliner Politiker
bislang mit Meinungsbeitrag und vollkommen zurückhalten öffentlich äußern möchte sich im
Moment niemand mehrere Anfragen von unserer Seite etwa in den Vorsitzender deutsch-polnische
Parlamentariergruppe Paul ziemiak blieben unbeantwortet, das Eisen scheint wirklich zu heiß,
hilfreich ist vielleicht sich das durchaus geteilte Stimmungsbild in Polen selbst zu vergegenwärtigen,
die einen nennen Deutschland 1 Model Demokratie von der man viel lernen kann, die anderen
sprechen von moralische Überheblichkeit und einen Vertrauensverlust in die politische Führung in
der aktuellen Ausgabe der FAZ darauf hat

00:30:27 Speaker 1
Berthold Kohler eben hingewiesen, hat sich der polnische Ministerpräsident morawiecki mit einem
sehr bewegen den Artikel noch einmal zu Wort gemeldet, wir verlinken diesen Artikel in den
Shownotes daran wird auf die ungesühnte Schuld deutscher Kriegsverbrecher hingewiesen und vor
einem zu schnellen vergessen gewarnt gegen Wie wird das Artikels heißt das Zitat seit dem Zweiten
Weltkrieg wiederholen wir Jahr für Jahr die Worte nie wieder Krieg und trotzdem ist die
Wiedergutmachung für die polnische Nation me real geworden bei allen Einschränkungen zu
Zeitpunkt und Heftigkeit der vorgetragenen Reparationsforderungen das zumindest müssen wir
Deutschen anerkennen, dass die Wunde des Nazi deutschen Kriegsverbrechen in Polen eben noch
Klassen offen ist und niemand so recht weiß wie sie je heilen soll. So weit bis hierher. Morgen
begrüßt sie voraussichtlich meine Kollegin Sandra Küper hier mit einem Ukraine Update. Ich sage
voraussichtlich, weil die Nachrichten die uns in diesem Moment aus dem

00:31:26 Speaker 1
englischen Königshaus zum Gesundheitszustand der Queen erreichen sehr besorgniserregend sind
und unsere Pläne gegebenenfalls noch einmal durcheinander bringen könnten für alle Fälle, also ein
may God save the Queen zum Abschluss, mein Name ist Simon Strauß, ich habe mich sehr gefreut,
dass ihr heute wieder mit dabei waren