Aleoluja Najboljeg

Ale(O)luja Najboljeg
Eta Lodi & Ante Lauc
Ale(O)luja
Najboljeg
Forum Ekonomskog fakulteta u Osijeku

Za kvalitetnu studentsku i inu raspravu Dijalozi s Etinog Foruma
Vlastita naklada Copyright - Eta Lodi & Ante Lauc Urednik Branko Koprivnjak Lektura Spomenka Dragovi Ilustracija na naslovnici Rajka Merka Kompjutorska obrada naslovnice i teksta Dario Koprivnjak Tisak kopriva-graf, Zagreb
Tel.: 01/33 23 457 - Mob: 091/38 42 689
CIP - Katologizacija u publikaciji Nacionalna i sveuilina knjinica - Zagreb UDK 821.163.42-31 LODI, Eta Ale(O)luja/ Eta Lodi. i Ante Lauc. Zagreb : vlast. nakl., 2004. ISBN 953-99489-1-6 440909036
ISBN 953-99489-1-6 2
Ale(O)luja
Najboljeg
Zagreb, 2005.
3
Osvrt Autora
Etin forum je dio projekta Razvitak Hrvatske izmeu autopoiesisa i alopoiesisa. Autopoietino je sve to je moralno, istinito i lijepo, a alopoietino to je negacija prethodnog. Naa je zemlja prirodnim ljepotama i ljudskim kvalitetama AUTOPOIETINA, a tehnolokim, ekonomsim, pravnim, politkim i inim rjeenjima ALOPOIETINA. GDJE JE KORIJEN NAIH ODSTUPANJA? Knjigom Najbolje Eta Lodi je odkrinula ta vrata a ovom knjigom, u suradnji sa voditeljem projekta, uinila je slijedei iskorak. Vjerovali mi ili ne izvor svih naih nedaa krenuo je u Raju, kad je Adam vie vjerovao Evi no Bogu. Do dana dananjeg velika veina Adama daje u najveem broju sluajeva prednost Evi. S druge strane Eva je zavela Adama i od onda do danas premalo ena hoe i znaju "Adame voditi" Bogu. Gdje je izlaz? Kroz knjigu autori i studenti trae odgovore i na itaocu je da procijeni koliko su naeni pravi odgovori. Autori nemaju pretenzije dati odgovore, jer sloboda u radu i ljubavi je za sve nas izbaene iz raja samo jedan nedostini ideal. No autori (svatko od njih na svoj nain, jer pozorni italac e vidjeti i razlike keu njima) plediraju za razvijanje odnosa eros AGAPE. O tome e biti u slijedee, izdanju vie rijei, jer je Etin forum na portalu Ekonomskog fakulteta u Osijeku ivi prostor za dijalog na tu temu. Oekujemo da itaocu postanu aktivni sudonici i da u slijedeem izdanju udu KOAUTORI nove KNJIGE ALEOLUJA najboljeg,a to je jo vanije i vrednije da sami iz sebe si stvaraju autopoietinu zbilju. Ideja je projekta razvitak Svete Hrvatske (i ovdje se autori razilaze daleko vie no o odnosu eros i Agape) a nje nema bez vee svetosti u odnosima mukarca i ene.
Evanelje po ETI LODI

Prije godinu dana mi je suradnik, koji dobro poznaje moj istraivaki duh, dao knjigu Ete Lodi NAJBOLJE. Nakon to sam proitao (progutao) knjigu, nazovem autoricu, iji je to pseudonim i zamolim za suradnju. Nisam znao da je ona ve pokazala interes za moj istraivaki rad povezivanja vjere i znanosti, jer mi je prije tri godine pristupila nakon mog izlaganja u Gradskoj vijenici Varadina, pitajui me o mojoj konfesiji - jesam li katolik ili protestant? Pitanje me iznenadilo, jer me to mui od 1976., kad su mi isto pitanje (i kasnije vie nitko nikad) postavljali kolege u SAD, gdje sam bio na studijskoj godini. Tad sam bio neznalica u duhovnoj sferi (nisam znao da znam) pa kroz to i lukaviji i rekao sam da ne znam, ali neka mi oni kau, koja je po njima moja konfesija. Rekli su mi da sam ja iskonski baptist. Ja mislim da sam - to duboko elim - katolik, ali priznajem da mi je drai Peter Kuzmi i Peter McKinsey, baptisti, od mnogih naih biskupa i katolikih sveenika. Oito ima neto u protestantizmu to je Bog dopustio kako bi oivio DUHA SVETOGA u katolicizmu, a koji se poeo gubiti u ondanjem monopolu. Od Hegela sam davno nauio da je ISTINA CJELINA, i kao oholi znanstvenik sam mislio da nam Isus nije potreban, jer je sve rekao kroz sv. Ivana: Bog je ljubav, kroz ljubav smo u istini i ono to je najvanije, istina e nas osloboditi. Tek sam 1985., itajui vienja Marije Valtorte, shvatio kako je Isus jedina istinska ljubav, da je odlaskom na kri uistinu otkupio sve nae grijehe, da se tada uistinu ugasilo nebesko prirodno sunce i iz njegovog srca zablistalo srce LJUBAVI, koje postupno osvaja svijet. Mi, za ovih 2000 godina, jo nismo nauili konflikt pretvarati u kompeticiju a kompeticiju u kooperaciju, nismo nauili stvarati srce koje proizvodi LJUBAV. Jedan pjesnik, portir u Elektroslavoniji Osijek mi je 1971. rekao: NE E BITI RATA, ALI E BITI BORBE ZA LJUBAV, TAKO DA NE E OSTATI KAMEN NA 7
KAMENU! Nakon 20 godina mi je ta reenica izronila ponovo u svijest. Da li nam je trebao ovaj rat? im se dogodio trebao je, samo je teta to iz njega nismo nauili ono to je najvrednije, nismo nauili otkrivati i potovati junake domovinskog rata. Preko 1000 samoubojstva je sramota cijelog naroda a najvie lidera u Crkvi, znanosti, gospodarstvu, politici i medijima. To pitanje identiteta se provlai kroz ovu knjigu, jer je jako vano znati odgovor na pitanje TKO SAM JA, tko smo mi Varadinci, Osjeani, Hrvati itd. Trebalo je 9 mjeseci da osobno susretnem Etu Lodi (10.4. ove godine) i predloim joj da pomogne mojim studentima te, da nakon pisanja stotine homilija za potrebe varainskog upnika i njegovih upljana, ue u dijalog s mladima, nudei im svoja iskustva, razmiljanja, dileme. 11. 4. 2005. otvoren je Forum, prvo samo za moje studente, no ubrzo smo shvatili da e imati veu vrijednost ako ga otvorimo za sve zainteresirane. Znao sam da je to, to Eta Lodi problematizira i istrauje, od najvee vrijednosti za svakog naeg ovjeka a posebno za studente, budue lidere i menadere Lijepe Nae. Zapanjen sam brojem itanja ovog Foruma, iako sam znao da postoji takva potreba, ali sam jo vie neugodno iznenaen siromatvom kvalitete dijaloga. Ovo to je pred itaocima, slika je naeg duhovnog bogatstva i siromatva, iva metafora naih razmiljanja o Bogu, ljubavi, istini i slobodi. Dok je tome tako kako se kroz tekst vidi, mi ne moemo imati lijepe dane i lijepe noi, ne moemo biti na 1000 milijardi kuna drutvenog proizvoda, na e dug rasti a mi, kao narod, gubiti skupo steenu slobodu i suverenitet. Kad sam prije pet godina napisao knjigu u kojoj sam povezao biologiju, filozofiju, psihologiju, tehnologiju, ekonomiju i pravo i iz toga izveo autopoietinu sinergiju i viziju RH od 100 mld $ (sa tadanjih 20 mld $), nisam sve to izveo na zadovoljavajuoj kristocentrinoj ekonomiji i pravu. Kroz ovih pet godina sam doao do zakljuka da bez KRISTOCENTRINOSTI nema kvalitetnih odluka u tehnolokoj, eknomskoj i pravnoj sferi a kroz to ni u politici, da e mediji sve vie i vie ZAGAIVATI, pa i sotonizirati na duhovni prostor i upropatavati razvojne anse. Knjiga NAJBOLJE je izvrsna dopuna METODOLOGIJI DRUTVENIH ZNANOSTI, ali to nisam znao dok mi se kroz ovaj Forum nije ukazalo na to. Vjerovao sam da smo mi vei vjernici, bolji katolici i krani, vjerovao sam da je u nama vea potreba za Bogom, istinom i slobodom, no ovaj me Forum nauio da smo mi ljudi slabe vjere u Boga, sebe i svoj narod. Zato je to tako? Ova knjiga otvara ta pitanja (Da li je mogua Sveta Hrvatska, da li elimo kristocentrinu ekonomiju i pravo, to nam je initi sa Zvonimirovom kletvom itd.) a knjiga je zamiljena kao uvod u dublji, iri i dalekoseniji DIJALOG. Planiramo kreirati BLOG gdje bi se svaki italac ove knjige mogao ukljuiti kako bismo na vioj razini mogli postaviti prava pitanja, raspraviti ih s najkompetentnijim ljudima i tako doi do strategije razvitka Lijepe Nae. 8
Bez uvida u pitanja i traenja odgovora na pitanja koja se postavljaju ve u knjizi NAJBOLJE ( a ovdje se ide korak dalje) nema nam slobodne i suverene Hrvatske, nema nama sprezanja Hrvata u dijaspori i domovini, u BIH e nai sunarodnjaci i dalje biti graani drugog reda itd. itd.
10
Reflected Light
This past summer, at our family home in Croatia, I was immersed in George Weigel's long biography of the late John Paul II, Witness to Hope. As the intense focus of the world attention on his funeral made plain, he was one of very few contemporary world leaders in a true sense of that word. In many regards he was a global moral conscience. That was plain for all to see during his life and even more clearly after he died. But what I had not realized until reading the book was that he considered holiness to be the prime qualification of a priest. By being "holy" he did not mean standing aloof from others with nose stuck up high and urging them to shape up by pointing to one's own alleged superior qualities. Holy are people who are transparent for the loving God who and who give themselves in love to their neighbors. All his limitations notwithstanding, if we are to believe his closest friends, he lived what he preached more consistently than most of us. As I was reading about the saintly John Paul II, a friend gave me a book by a first time Croatian author eager "see what I thought about it." The book's genre is that of a novel, and the novel is a love story. But it is written in first person singular and it is in fact a true confession. After a divorce, a young successful atheist lawyer is left with a small son and a search for meaningwith the desire to "touch that ground out of which everything grows." She enters a church about which she doesn't know very much, thinking that a priest may be able to help her. She finds a dynamic, progressive priest, falls in love, and for more than a decade lives as his secret lover. She is pulled into his world while continuing with her own career, studies theology for a year, and eventually starts writing sermons for him. Gradually she comes to realize that something is profoundly wrong with the priest and her relationship to him. For he is not just a celibate priest who has, in a moment of weakness, slipped up on the chastity part of his priestly vows. A minister of God, he is interested only in worldly power and wealth and in women and wine. A servant of people, he despises them as rabble that ought to be exploited rather than helped. The woman participates in all this because she loves the man. Yet the more she reads the Bible the more 11
uncomfortable she becomes. Living in the midst of hypocrisy she is attracted to truth; living with a religious manipulator, she longs for the God of grace. In what must be one of the strangest conversions ever to happen, she encounters the living God by writing sermons for her hypocritical lover. I was glued to the book which is written under pseudonym Eta Lodi to preserve privacy of people involved (including the author who is a prominent judge in Croatia). At one level, the book is a love story in which a narrative of forbidden love with a failed "man of God" culminates in the discovery of the true Lover. As I was reading it, I was pulled by the unpredictable journey of the author's desire-desire for love, for meaning, and ultimately for God. At this level, the author itself is the main character of her story. At another level, the book is a critique of false religiosity. The priest in question is not simply an individual person; he stands for the whole system of institutionalized religiosity, a system drained of authentic Christian faith, in which custom and ritual serve as a cover for religious nakedness and as justification for exploiting simple folk. The book is also a critique of obligatory celibacy for priests. It exposes from within a subterranean world of people who take on holy orders but are unable to fulfill their own commitments and, unless they are willing to give up on their vocation, are forced to live double lives to their own and their flock's detriment. At this second level, the author is less of a lover than a prophet and the corrupt priest is the main character. I read the story primarily at yet another level-with God as the main character. It is a story of the power of the Gospel in the midst of corrupt people and religious institutions. As I read the book, I thought of the line in one of Job's speeches. Addressing God, he asks rhetorically, "Who can bring what is pure from the impure?" (14:4). The response is, obviously: "No one, but God." Impure was the well to which Eta Lodi, thirsty for God, came to drink. And yet notwithstanding the mud of a corrupt priestly life and the strange concoctions of his sub-Christian teaching she still found through him the spring of pure and living water! Which brings us back to John Paul II and his call for priestly holiness. Is priestly holiness superfluous when God can work through unholy men and women (and sometimes does not seem to work through holy men and women!)? Obviously, it is not. Life of genuine holiness is what God desires to create in individuals and churches, because that life is a reflection of God's own life in humanity. But Eta Lodi's story reminds us that passing on of Christian faith is not primarily a matter of anything human beings do, not even primarily a matter of holiness that we exhibit (or, as we like to say now, of our excellent practices). Instead, Christian faith is always a gift of God's life changing presence. 12
"Light shines in the darkness," writes John the Evangelist. Whether it is the light that comes to us through God's holy people or the light that shines more directly into our hearts, it is always God's light and not human light. Indeed, any true light that we humans might have at all will always be, like the moon's, a reflected light. Miroslav Volf
????????
13
14
JA OVCA I DIO
15
16
#1 11-04-2005 10:03:33
ETA
Je li vam itko ikad rekao da ste glupi kao ovca? Pretpostavljam da jest, ako nije glasno, sigurno je bilo situacija kad vas je netko barem u mislima smjestio u kakav ovinjak i to vas je, vjerujem, naljutilo, osjetili ste ruganje i podcjenjivanje. I Isus je taj koji esto ljude usporeuje s ovcama. Mislite da to ini jer im se ruga? Od mnotva primjera kroz Bibliju, u Matejevom ev. nalazimo sljedeu usporedbu: <A kad vidje mnotvo naroda, saali se nad njima, jer bijahu satrveni i zaputeni kao ovce bez pastira> (Mt 9:36) Jeste li ikada razmiljali o naravi ovce? Znamo li zapravo - tko je ovca? Kod Isusa nema sluajnosti. Usporediti duhovno dezorijentiranu, zbunjenu i izgubljenu gomilu - s ovcama bez pastira - zasigurno ima svoj dublji, sloeniji smisao. Kako su nas nae urbane sredine liile prilika da upoznamo naravni ivot ovaca i pastira, pokuat u vam, kroz ovo malo razmatranje, pribliiti zato se esto kroz Stari i Novi Zavjet ljudi usporeuju s ovcama. Moda, ako doista njegujete svoj odnos s Bogom, nakon ovog teksta, kad vam netko kae da ste ovca, odgovorite - <Hvala na komplimentu!> Ovca je umiljata, blaga, ponizna i suprotno uvrijeenom miljenju, vrlo inteligentna ivotinja. Vrlo se dobro snalazi na dosegu poznatog panjaka, osobito na mjestu gdje se je rodila, te se svakog dana bez promjene, odmara u istoj sjeni i spava na istom mjestu. U poznatom ovinjaku nema opasnosti od pogibelji, nema grabeljivaca. Meutim, katastrofa nastaje kad ovca odluta, jer za razliku od mnogih drugih ivotinja, ona ne posjeduje osjeaj za orijentaciju niti nagon za pronalaenje puta do kue. Dogodi li se da zaluta ovca s dugakim runom, pa padne na lea, esto nije u stanju otkotrljati se i ustati sama bez pomoi. U vei sluajeva jednostavno odustaje od daljnjih pokuaja. Lei li dulje vrijeme na leima, prekida joj se krvotok u nogama, te bude lak plijen grabeljivaca. Stoga, ako je pastir ne pronae i ne prui joj pomo, izgubljena ovca, ponizna i krotka, skrenog duha, jednostavno odustane od ivota i ugine. Ovca u pravilu ne udara, ne grebe, ne grize. Kad ovce napadne grabeljivac, zbiju se u skupinu i tako postanu laki plijen. Stoga im treba zatita, brian pastir koji e osigurati njihov opstanak. 17
Mladi jaganjci su vrlo umiljati, bijeli i isti, ali starije ovce, ija runa sadre vee koliine lanolina, navlae i zadravaju prljavtinu, korov, sjemenje. Zatim, ako se hrane mokrom travom, obolijevaju od tekog proljeva, pri emu im se izmet skrutnjava, navlai muhe s one legu jaja iz kojih se mogu izlei crvi, to moe ugroava ovci zdravlje. Stoga pastir nuno treba brinuti o istoi ovaca, redovno ih strigati i pozorno skrbiti za njihovo zdravlje. Nastavak slijedi idui utorak...
Last edited by ETA (20-04-2005 10:25:31)
#2 11-04-2005 11:48:45
LAUC
Drago mi je da smo otvorili ovaj Forum na kojem e se okupljati ljubitelji Etinog stvaralatva. Ono to bih ja volio nauiti na ovom Forumu je kako RAZVITI KRISTOCENTRINI MORAL. Od nje sam to uo i mislim da je to vodi u ivotu. Kao vrsna pravnica, volio bih da ona to povee i izvede kristocentrino pravo, jer mislim da nam to treba koliko i ono to Eta pie u Najbolje i to e dalje objavljivati. Ukratko, uvjerio sam se da je ETA iva knjiga, a ja bih volio da lanovi ovog Foruma zajedno piu o ljubavi, istini, stvaralatvu, slobodi. Ako to lijepo harmoniziramo, mogli bismo stvoriti Enciklopediu Croaticu, kao izvorite hrvatskog identiteta (nasuprot Enciklopediji Britanici, gdje u pretrazi po navedenim kljunim rijeima dobivamo .....). Hrvatskom vlada STRAH. Eta ne boluje od toga, Bogu hvala, i nadam se da nee ni drugi na Forumu. Uvjeren sam da nju vodi ljubav, da stremi slobodi i da e ona nama a mi njoj, pomoi svojim iskustvima da stvaramo u Lijepoj naoj lijepe dane i lijepe noi svim stanovnicima, a primarno svatko sebi i svojim najbliima. Mene mui zato pored relativno divnih domova jo nemamo divne domovine. Tko su i to su kninski balvani da nema unije domova ni na razini mjesne zajednice, a o upanijama i regijama da i ne govorimo? Eto od Ete i svih puno oekujem, a nadam se da u i puno dati. Uvodnim tekstom Eta mi je pribliila ovcu, jer sam ja na poetku rata u Glasu Slavonije pisao, kako smo mi Hrvati ovce, a slabi su nam pastiri. Sada su pastiri jo slabiji i jedino rjeenje vidim da se netko od hrvatskih ovaca (a u voditelju ovog Foruma to nasluujem), transformira u pastira. Na je najbolji Pastir na nebu, ali i u svakom od nas je dio Njega. Neka nam Isus i Marija pomognu da mi, nasljednici Adama i Eve, budemo Novi Adami i Nove Eve.
18
#3 11-04-2005 22:53:23
ETA
Prava Boja ovca zna da je ivot teak. @ivot je beskrajan niz problema. I veina nastoji probleme izbjei, odgoditi, negirati ih, nadajui se da e se rijeiti sami po sebi, naprosto nestati. To, naalost, esto vodi u stanje trajnih frustracija, i "ovce" pate od neuroza, depresija i niza drugih mentalnih i psihosomatskih oboljenja. Problemi su dio Boje strategije: On ui svoje ovce hrabrosti i mudrosti, a to je opet dio duhovnog odrastanja. Tko se hoe uputiti na taj put Boje ovce, u prilici je da postane duhovno, duevno i tjelesno zdravije ljudsko bie.
#4 11-04-2005 23:01:02
NEO
a tek ofce na efosu
"When we go to the ground, you are in my world. The ground is the ocean, I am the shark, and most people don't even know how to swim." RCJ Machado
#5 12-04-2005 19:34:49
VEDRANA
Da se nadoveem na razmiljanje o ovcama: evo jedne prie koje sam se sjetila itajui prethodne tekstove... Tek to je stvorena, ovca otkri da je ona najslabije bie u ivotinjskom svijetu. @ivjela je u neprestanom strahu da e je netko napasti, jer svi su bili jai od nje, a nije znala kako se obraniti. Dola je Stvoritelju i ispripovijedila svoje nevolje. @eli li neto ime bi se mogla braniti? upita Gospodin. Da. to kae na par otrih zuba? Ovca odmahnu glavom: Kako u onda pasti mekanu mladu travu? Osim toga dolazila bi mi elja da nekoga ugrizem. @eli li jake kande? Ah ne! Onda bih mogla nekoga ogrepsti... A da ti dam da izbacuje i ubrizgava otrov? upita strpljivo Gospodin. Ni govora! Svi bi me tjerali i mrzili kao to tjeraju i mrze zmije. A to kae na dva velika roga? Ah ne! Nitko me nikad ne bi pomilovao. Ali ako se eli braniti, mora imati neto ime e druge ozlijediti kad te napadnu... Ozlijediti ih? Ne, to ne mogu. Ostat u radije ovakva kakva jesam...
19
Izgubili smo iz vida injenicu da smo mi, ljudska bia, u odreenom smislu, poput malih ivotinja, koje nemaju ni zatitnu kou ni otre zube za obranu. Ono ime emo se braniti nije zloba nego naa ovjenost: sposobnost da volimo druge i da prihvaamo ljubav koju nam drugi nude. Prava snaga u ovjeku jest njegova njenost.
#6 12-04-2005 20:46:11
IDS
Ovo je super
#7 12-04-2005 22:02:34
NEO
VEDRANA wrote: Da se nadoveem na razmiljanje o ovcama: evo jedne prie koje sam se sjetila itajui prethodne tekstove... Tek to je stvorena, ovca otkri da je ona najslabije bie u ivotinjskom svijetu. @ivjela je u neprestanom strahu da e je netko napasti, jer svi su bili jai od nje, a nije znala kako se obraniti. Dola je Stvoritelju i ispripovjedila svoje nevolje. @eli li neto ime bi se mogla braniti? upita Gospodin. Da. to kae na par otrih zuba? Ovca odmahnu glavom: Kako u onda pasti mekanu mladu travu? Osim toga dolazila bi mi elja da nekoga ugrizem. @eli li jake kande? Ah ne! Onda bih mogla nekoga ogrepsti... A da ti dam da izbacuje i ubrizgava otrov? upita strpljivo Gospodin. Ni govora! Svi bi me tjerali i mrzili kao to tjeraju i mrze zmije. A to kae na dva velika roga? Ah ne! Nitko me nikad ne bi pomilovao. Ali ako se eli braniti, mora imati neto ime e druge ozlijediti kad te napadnu... Ozlijediti ih? Ne, to ne mogu. Ostat u radije ovakva kakva jesam...
Izgubili smo iz vida injenicu da smo mi, ljudska bia, u odreenom smislu, poput malih ivotinja koje nemaju ni zatitnu kou ni otre zube za obranu. Ono ime emo se braniti nije zloba nego naa ovjenost: sposobnost da volimo druge i da prihvaamo ljubav koju nam drugi nude. Prava snaga u ovjeku jest njegova njenost. Jel' to utjeha za ofce na efosu koji nemaju studentskih prava? (ne moemo ubost ni ugrist ni baci malo otrovia?
#8 13-04-2005 09:30:04
ETA
VEDRANA, tvoje razmiljanje za mene je vrlo dragocjeno. Na njega u se sigurno detaljnije osvrnuti u drugom dijelu svojeg raspredanja o OVCAMA. ovjek je istodobno krhko, ali i neopisivo snano stvorenja. O toj snazi najvie uimo obino u naim najmranijim danima, jer upravo tada Bog ima priliku doekati trenutak da se okrenemo od sebe, i prisnije se poveemo s Njim. 20
Obespravljeni NEO, jasno mi je da ivimo u vremenu kad sa svih strana ujemo o "naim pravima" i svi se grevito borimo za ta "svoja prava". Nauila sam kroz iskustvo kad se najvie odreknem svojih "prava", prave stvari mi se najvie ispunjavaju i osjeam da su moja "prava" ostvarena. To zvui paradoksalno, ali ne jednom to se pokazalo djelotvornim. Ispunilo mi se ono za to sam se prvo grevito borila, jer tvrdila sam da imam "pravo" na to, dakle, tek kada sam prihvatila da su neke stvari ili osobe, moja "izgubljena prava", doivjela sam prekrasna ispunjenja svojih elja. Tvoj IMMORTAL potie nadu. IDS, radost je stanje kakvo je normalno u vjenosti. Zato me tvoj OSMIJEH raduje, jer zamisli da Bog oko sebe u vjenosti ima mrgude i angrizavce! Kakav bi to bio Raj!?
#9 14-04-2005 23:32:22
ETA
FORUMAIMA ETINOG FORUMA! Iznenaena sam vaim prof A. Laucom to mi je pruio priliku da na ovakav nain komuniciram s vama. Doista, ne moe se ostati ravnoduan na revnost vaeg profesora i elju da u vama potakne i probudi nadu, snagu i radost, pa dakle i kreativnost i ono istinsko ispunjenje ivotnim smislom, koje moe dati samo Bog. Mi moemo kroz ivot realizirati mnoge svoje planove, postii odreeni stupanj obrazovanja, dosei odreeni materijalni i socijalni status, ali jesmo li time postigli svrhovit ivot? Iza mene je ve dulji niz godina rada u pravosuu u kojem sam bila promatraem, ali i onaj koji prosuuje i odreuje pojedinu dramaturgiju ljudskih odnosa. Obavljam sudaki posao, koji je zahtjevan, odgovoran i trai ulaganje itave osobnosti. Takoer sam, i u privatnom ivotu prola odreene brodolome, na kojima sam danas Bogu zahvalna, jer sam shvatila da su oni dani za moj samoodgoj i odrastanje u zreliju osobu. Dio ivota bila sam potpuni ateist, a zatim sam poela grevito traiti smisao svog ivota. Zavrila sam svinjac, udala se, rodila sina, ali neto mi je nedostajalo. U meni je zjapila rupa u dui. Krenula sam u istraivanje. Nita detaljnije, osim onih openitih informacija, nisam znala o kranstvu i drugim religijama. Pruila mi se prilika da zaponem i studij teologije, koji nisam zavrila, ali mi je dio steenog znanja pomogao da upoznam to to znai biti religiozan ovjek, a nakon toga me Bog uio to to znai biti vjeran ovjek. 21
Da vas ne gnjavim previe svojim historijatom, elim vam, ukoliko e u vama biti znatielje, prenijeti dio svojeg cjelokupnog ivotnog iskustva, osobito u duhovnom sazrijevanju. Otkrila sam kroz samoobrazovanje koliko je Biblija vrijedna knjiga. Godinama sam je odbacivala i brisala s nje samo prainu i mislila sam - ah, to je zastarjelo tivo, to meni ne treba! Moram priznati da mi ni u crkvi nije ba bilo interesantno sluati dijelove Svetog Pisma koji su zadani u liturgiji. I onda sam se u jednom drutvu, jednom prigodom posramila kako, kao fakultetski obrazovana osoba, nemam pojma niti o temeljima kranstva, niti pak znam to sve obrauje Biblija, koja je za katolike, protestante i pravoslavne krane - inspirirana Boja knjiga. Stid i neznanje potaknuli su u meni istraivanje tog neobinog tiva. Usput ivotne okolnosti stvorile su priliku da propovijedam Boju rije. Danas moj ivot ima sasvim drugaiji sadraj nego to ga je imao u doba kad me Bog nije uope zanimao. Dio avantura - mojih s Bogom ili Njegovih sa mnom - elim vam prenijeti kroz ovaj Forum, kao i svoju duboku uvjerenost da samo KRISTOCENTRINOST u moralu, pravu, politici, braku, obrazovanju i bilo kojoj drugoj djelatnosti ljudskog ivota, moe doista stvoriti uvjete za prosperitetan, pravian, kreativan i smislom ispunjen @IVOT. Za mene danas kranstvo nije utopija ve realan svjetonazor koji ivim. Smatram da je u dananjem svijetu povlastica biti kraninom. Raduje me to s vama tu privilegiju mogu podijeliti. Naravno, samo ako i u vama ima, barem, trunka radoznalosti za to?! Zahvalna sam vaem profesoru A. Laucu za ovaj prostor, ovu mogunost i nadam se da emo jedni drugima biti na izgradnju i obogaenje vrijednostima koje se nigdje na ovom svijetu ne mogu kupiti. Jer, jeste li ikada vidjeli oglas kojim netko oglauje da prodaje: "ISTINU", "DOBROTU", "VJERNOST", "LJUBAV", "POTENJE, "BOGA"?
#10 15-04-2005 23:13:21
CTHULHU
NEO wrote: Jel' to utjeha za ofce na efosu koji nemaju studentskih prava? (ne moemo ubost ni ugrist ni baci malo otrovia? Nemoj bit ovca. Budi svinja, il jo bolje genetski modificirana svinja s kameleonskom utapanjem u okolinu, korpionskom bodljom za napad iz zasjede, lukavou lisice i jezikom guje. Genetski modificirana svinja iz ume Striborove. Ali ako ne ide, budi bar prai. Poput praia Babea. isto to nema izravan odgovor na problem, ne znai da se problem ne moe rijeiti. Prai Babe je izbjegao sudbinu boine peenke tako to je postao pastirski pas.
Ovce ni ne valjaju. Janjetina je dobra, ak je janje mlado i nemasno, al im krene starit, meso postane teko, masno i ima neugodan miris... kad se ovetina pee i kuha... uas, a i najjednostavniji nain za pokvarit obanac, 22
nakon previe luka je ubacit puno ovetine. Junetina je temelj dobrog obanca, onda malo janjeta i svinje... Nego - prelazim na bitno, traiti uzor u ovci je kapitulacija pred ivotom, svemirom i svim ostalim. Poraz ovjeka kao ljudskog bia. Da su ljudi stvoreni za ovce i dan danas bi pasli travu po rajskom vrtu. Bog nam nije dao pamet da bi pasli travu ve da bi nas uinio slinima sebi, stvoriteljima. Da nas je Bog htio uinit ovcama, umjesto pameti bi nam dao jo tri eluca, jer svi preivai imaju 4 eludaca; od nekih preivaa se prave etno glazbeni instrumenti... mislim neke gajde u Istri, al ja ba ne bi puhao u trei eludac od krave... tko zna to je sve bilo tamo unutra... Evo i malog citata iz Nietscheova 'Tako je govorija Zaratustra': I sinulo mi je: Trebam suputnike, ive, ne mrtve suputnike i leeve koje bi naokolo nosio kak mi pukne. Ali tribam ive suputnike koji e me pratit jer oni tako ele, one koji ele ii kamo i ja elim ii. I sinulo mi iznova: Zaratustra nee pripovjedat raji, ve suputnicima! Zaratustra nee bit nit pastir nit pas ovar! Doao sam da bi mnotvo odvojio od stada. Narod i stado e pi*dit na mene, Pastiri e zvat Zaratustru lopovom. Nit u bit lopov, nit pljaka grobova. Neu vie pripovjedat raji: Govorija san mrtvacima poslidnji put. Druit u se sa stvaraocima, sa eteocima, sa radosnima: Pokazat u im dugu i stepenite prima superoviku. I za kraj, jadni svi oni nekrani kad nemaju savreni izvor morala... Kinezi su naje*ali...
Die ganze Welt dreht sich um mich, denn ich bin nur ein Egoist. Der Mensch, der mir am nchsten ist bin ich, ich bin ein Egoist.
#11 17-04-2005 09:22:55
ETA
CTHULHU Sloboda nam daje izbor - moemo birati: biti ovce - izgubljene, bez identiteta, utopljene u mase ili pak one iz tora kojeg formira Stvoritelj Svemira, te su u pravilu najsretnije, najsamoostvarenije, najkreativnije i ive punim @IVOTOM. Moemo biti - svinje koje se, koliko kod da se kupaju i uljepavaju, opet vraaju u svoje blato, jer im je tamo najudobnije. 23
Moemo biti - obani, umiljeni da nam je povjereno "izabrano stado", to su obino slijepci koji vode slijepce, ima ih puno meu sektama i slinim skupinama. Moemo biti - ribari ljudskih dua (meni se ovaj izbor najvie svia), samo za taj ribolov treba vjetina, hrabrost, mudrost, jer to ako ti se ulovi koja dua u mreu, to e dalje s njom mora tono znati - hoe li zavriti na "gradele" ili...
#12 17-04-2005 10:07:23
CTHULHU
Po emu je 'ribar ljudskih dua' plemenitiji od 'obana'? Po svojoj definiciji ribar je lovac koji lovi kako bi se nahranio ili ostvario dobit. oban samo uva ovce, ne lovi ih. Kompleksi koji tjeraju osobu da lovi ljudske due kako bi nahranila svoj ego, moda su i opasniji nego oni koji love radi dobiti. Dok je drugo jedna od pojava moderne ekonomije, prvo polako ulazi u domenu psihopatologije. Paradigma po kojoj biramo koja vrsta ovce emo biti neprihvatljiva je, neprihvatljivo je uope razmatrati izbor vrste ovce. I na kraju svinja, svi misle da je to prljava ivotinja. Svinja po prirodi nije ivotinja iz svinjca, ve iz ume, stvorena da istrauje u divljini u potrazi za hranom i snalazi se kako moe, to to ju je ovjek sveo na svinjac je postalo njena determinanta, ali odluna svinja moe izbjei no. Kao prai Babe ili oni prasci na praseoj olimpijadi u angaju.
#13 17-04-2005 13:58:08
OOSOM
uo sam neke stvari o prof. Laucu i kako on pokuava od svojih studenata napraviti velike krane. Bojim se da nain na koji to on radi nee biti predjelotvoran jer ne moe se samo tako doi do nekog ovjeka i rei mu "Ajd' budi Katolik. To ti je super stvar." Bojim se da to ne ide na taj nain. I to jo Seks-patuljak koji predaje sociologiju i koji mora imati neki odreeni prag tolerancije za raznorazne vjeroispovijesti. Sine ira et studio. Mislim da bi najdjelotvorniji nain bio kad bi iz samog profesora isijavao entuzijazam i oduevljenje ivotom i da na taj nain privue ljude oko sebe, te da se oni pitaju to je to to mu daje toliku energiju, pa kad saznaju da je 24
to Bog i Isus, da se sami angairaju oko toga. Jer, nita nije toliko snano kao spoznaja do koje ovjek sam doe. A i odakle tolika manija da svi moraju biti krani? "Nee u Kraljevstvo Boje svi koji viu Gospodine, Gospodine, ve oni koji vre volju Oca Mojega." A to se tie ovaca, svinja,...kao katolik i ovjek koji zna koliko je sam Isus koristio metafore, ne mogu rei da sam previe oduevljen raznoraznim usporedbama u Bibliji. Moda ovo sve tu zvui kao huljenje, no to su samo stavovi jedne individue i ne nuno ispravni. Iako sam uvjerenja da, kad je u pitanju vjera (dakle ne religija), da stvar nisu binarne te da se ne moe tono rei to je ispravno a to ne.
Suddenly I heard a tapping, as if someone... gently rapping, rapping at my chamber door.
#14 18-04-2005 22:03:31
SPAVIC
Isus se poistovjetio s ovjekom. Pastir se poistovjetio sa svojim stadom vie nego ijedan pastir sa svojim ovcama. Jer, ipak, pastir je ovjek a ovca je ovca. Isus je nalagao da mi budemo pastiri jedni drugima kao to je to roditelj svojem djetetu, trener svojim igraima, kao to bi to trebao biti ovjek prema drugom ovjeku iskazujui mu ljubav, dobrotu, oprost. Isus je put kojim trebamo koraati, ivot koji trebamo ivjeti i istina koju trebamo propovijedati.
#15 19-04-2005 12:01:37
CTHULHU
Evo neeg zanimljivog... jel' vea glupost da ovca Dolly nije imala duu jer je bila klonirana ili da ovce uope imaju duu? Prvo je odreena vrsta prijezira prema ivotu koji je zaet drugaije a drugo je panteistika hereza. Ako kome nedostaje snage, neka proba burek sa sirom. Burek ini uda. A to se ostalog tie... prepustimo to socijal-darwinizmu i globalizaciji...
25

#16 19-04-2005 13:15:59
BERT
Profesore, jeste vi sigurni da ste odabrali pravi "put" i zanimanje?
Znamo da alkohol kodi, No rakije, rakije, rakije amo, Jer utjehe nema u vodi. D. Cesari
#17 19-04-2005 13:20:58
BERT
Ovo je sve utopija... istina, je dakako, da je ovjek ovjeku vuk Ali, ljudi, mi se tu na Fakultetu obrazujemo po naelu proizvedi to povoljnije i prodaj to skuplje to implicira - pojedi ovcu koja ti se nudi... Ja sam bio idealist dok nisam otiao na par poslovnih sastanaka i vidio kako ljudi razmiljaju... a nedjeljom ti isti su u prvom redu, skoro da sjede sveeniku u krilu, dok u ponedjeljak ve nemilosrdno iskoritavaju radnike i poslovne suradnike... i prakticiraju mobing ... ali vano da je njihova savjest ista, da oni idu u crkvu redovito!! Nabijem sve lane moraliste!!!
#18 19-04-2005 13:53:47
CTHULHU
Izgleda da kritiko razmiljanje jo uvijek nije mrtvo i da se ostaci ostataka nekad sekularne republike jo dre...
#19 19-04-2005 14:01:59
OOSOM
A mene ivcira kad netko u tuem loem ponaanju pronalazi opravdanje za svoju lijenost i svoje slino neponaanje. "Ne idem u Crkvu kad vidim tko sve tamo ide..." I onda mi ta osoba napie slino kao BERT 26
"Nabijem sve lane moraliste". Pa metre, nisi ni ti ba bajan u svoj ovoj prii. Lako je vidjeti "trn u oku brata svojega", njegove mane i propuste. No kad treba uoiti balvan u svom oku, mjesta gdje mi grijeimo i ono to mi inimo loe, to ne elimo i to nam ba i ne ide. Lake je ovo prvo i drugog kriviti za svoj neuspjeh. Priznaj si da si lijen i uinio si prvi korak. Napomena, nemoj se, BERT, osjeati napadnutim. Ovo nije bilo upueno samo tebi i sve vezano za tebe je samo citat gore upotrijebljen.
#20 19-04-2005 14:05:40
CTHULHU
Meni je u crkvi jednostavno neopisivo dosadno... sad ustani, sad sjedni... postoje i bolje vrste aerobika...
#21 19-04-2005 14:31:49
BERT
Ja nit se osjeam napadnutim, nit razmiljam kak si ti mene okarakterizirao. Nisam lani moralist niti idem redovito u crkvu, ali se zato ne osjeam poganinom ili ovcom bez pastira (ovo zvui izgubljeno) ve imam svoja naela (nemoj raditi ono sto ne eli da tebi rade). Pisati tu o nemonoj ovci koja ne eli imati nita ime bi mogla ozlijediti druge, a poalila se Bogu da je najslabija, u najmanju je ruku paradoksalno... kukaviki... da je Isus tak razmiljao propala bi mu "misija" Iskoristi svoj talent (ve kad ste tako biblijski potkovani znate i tu priu) i napravite neto od sebe, pridonesite zajednici a ne kukat kak sam ja slab al sam zato dobar... to slabim ljudima preostaje nego se ponaati prema drugima dobro...? Prava veliina je biti jak, moan i ponaati se prema drugom kao prema bratu... 27
I jo jednom ponavljam, svi vi koji ovdje piete o ovcama, volio bih vas sve vidjeti kad budete jednog dana radili, hoete li biti takve ovce... A i samo porijeklo ovog topica dovoljno govori o nekim ljudima i njihovim motivima...
#22 19-04-2005 22:38:14
NEO
BERT, ita mi misli i pie ono to sam ja htio. Eto, sad ne moram. Hvala.
28
JA OVCA 2 dio
29
30
#23 20-04-2005 10:24:40
ETA
Ovca je po svom karakteru sljedbenik. Ona treba vodstvo. Ovca ne pazi ni to e pojesti niti to e popiti. Ne razlikuje otrovne od neotrovnih biljaka. Kad ovce popasu jedan panjak, ne znaju zbog nedostatka orijentacije pronai drugi, svjei. Ovca nije kao druge ivotinje, koje su snalaljivije i uspijevaju ui u trag vodi s velikih udaljenosti. Odlutali s panjaka, ovca nije u stanju nanjuiti pojilo, iako joj ono nije daleko. Ovca je, dakle, istodobno mudra ivotinja kad se nalazi na dobro poznatom terenu i pod sigurnim vodstvom, a opet vrlo osjetljiva i nuno joj treba portvovna zatita na novim smjerovima, na drugaijim putovima od onih na koje su nauile. Ovca se vie voli penjati, negoli sputati. Dakle, ovca oito nije avanturist. Ukoliko se izdvoji iz stada, zbunjena je pred nepoznatim terenom i postaje lakim plijenom grabeljivaca. Iznijete karakteristike ovaca nose u sebi jednostavnu teoloku pouku tko je ovjek u svojoj biti. Svaki ovjek, bio on toga svjestan ili ne, po svojem ustrojstvu (jer u sebi nosi duu i svoj duh) treba vodstvo. Znam da se sada u mnogima raa pobuna - naa dua eli samostalan ivot, na ego eli biti gospodar. Odakle nam to? Potreba za gospodarenjem utkana je u nas jo od prvih dana stvaranja svijeta, jer ree Bog: Nainimo ovjeka na svoju sliku, sebi slina, da bude gospodar ribama morskim, pticama nebeskim i stoci - svoj zemlji - i svim gmizavcima to puze po zemlji. Na svoju sliku stvori Bog ovjeka, na sliku Boju on ga stvori, muko i ensko stvori ih. (Post 1:26-27) Dakle, im je ovjek stvoren, Stvoritelj mu je dao i boanski smisao postojanja - da gospodari, da vlada svime stvorenim! U Bojoj promisli gospodarenje i vladanje sadrava princip stvaranja, jer Bog ree: Plodite se i mnoite i napunite zemlju i sebi ju podloite. (Post 1:28) Adam i Eva, ne samo da su imali privilegij uivanja u ulozi vladanja ve i u osjeaju zajednitva, sigurnosti i zatienosti, jer su se nalazili u okruenju koje im je bilo dobro poznato (to je bilo mjesto njihovog roenja, njihovog nastajanja, sjetite se gdje se ovce dobro snalaze, gdje uivaju, gdje se osjeaju zatieno, gdje im nije problem orijentacija !? Ako ste zaboravili, vratite se na poetak teksta - JA- OVCA). 31
Dakle, taj tako dobro poznat svim ljudskim generacijama, fatalni ljubavni i roditeljski par ivio je idilino. Rekli bi, ama ba nita im nije nedostajalo u tom predivnom raju, mjestu Boje ljubavi i slobode! Bog je iv i aktivan. @elio je upravo takav - iv i aktivan odnos sa svojim najdraim stvorovima - gospodinom Adamom i gospoom Evom! Dobroduno im je ponudio da zajedno budu sudionici Njegovog principa stvaranja. Zato im povjerava tu tako odgovornu ulogu gospodarenja i vladanja (stvaranja). Zbog ega? Pa, da gospodin Adam i gospoa Eva, zaponu proces stvaranja, kreiranja (s Bojim nadahnuem) svijeta po mjeri zajednitva, sigurnosti, istine, pravednosti i ljubavi. Kasnije generacije samo su trebale uhvatile za tu nit - STVARALAKOG PROCESA PO MJERI BOGA ZA SVRHOVIT @IVOT OVJEKA. Bog im nije sagradio tvornice, auto-ceste, kue i vikendice, shoping-centre, niti nema izvjetaja da je Adam provodio dane na dvosjedu i s daljinskim mijenjao razne TV postaje, niti da je s mobitelom, ko muha bez glave, trao po rajskom vrtu, niti pak se naa Evica muila pitanjima koja se duina suknje nosi ove sezone, koja boja, kako da i u pedesetoj izgleda kao da joj je dvadeset i pet, niti pak je sluala savjete kako da bude u jednom te istom danu savrena majka, savrena domaica, savrena poslovna ena, savrena ljubavnica Ne, ne, nita od toga nema u izvjetaju o stvaranju svijeta, osim da je Bog ovjeku, za uivanje, gospodarenje i vladanje, stvorio (sa neizmjernom strau) interesantnu, slikovitu i raznovrsnu floru i faunu. Znam, rei e mnogi - pa to su samo ideali. To je nemogue ostvariti. To je ista utopija. Vjerujem da su to sumnje onih ovaca koje su odlutale sa sigurnih panjaka, koje moda negdje i eaju, daleko od izvora vode, koje struu po nekom pustom panjaku posljednje suhe vlati trave. Moemo li ivot takvih ovaca usporediti s osjeajem izgubljenosti, samoe, otuenosti, praznine, nezadovoljstva, rezignacije, depresije ili onih koji po cijele dane jure amotamo, bez smisla, bez svrhe, bez ploda? I namee mi se pitanje - oni koji pomalo s podsmjehom itaju ovo razmatranje JA - OVCA, i kau - meni je drae biti svinja ili ne budite ovce, ili jo bolje budite ovca Doli, klon, bez due, bez smisla, bez principa @IVOTA U SEBI!, iako moda i za sebe tvrde da su religiozni, da vjeruju u nekog Boga po njihovom mjeri, ne oituje li to jasno karakter izgubljene ovce - koja zbog neznanja, nerazumijevanja Boga, samu sebe dovodi do zablude, svjesno se ili nesvjesno, okree od Boga i zapravo umjesto da ivi ivot - ivotari, pati i mui se? 32
A istodobno Isus (u kojeg ja vrlo strastveno vjerujem, jer mi je poklonio dar strastvenog stvaranja) - kao i vremenu kad je hodao ovom zemljom, tako i danas, nosi jednu istu poruku: Zaista, zaista, kaem vam: tko u ovinjak ne ulazi na vrata, ve se uspinje na drugom mjestu, on je razbojnik i lopov. Tko ulazi na vrata, on je pastir ovcama. Njemu vratar otvara, a ovce sluaju glas njegov. On ovce zove svojim imenom. Kad god izvede sve ovce, krene pred njima, i ovce idu za njim, jer poznaju njegov glas. Za tuinom sigurno nee ii, ve bjee od njega, jer ne poznaju tueg glasa. Zaista, zaista kaem vam, ja sam vrata ovcama. Svi oni koji su doli prije mene lopovi su i razbojnici, ali ih ovce nisu sluale. Ja sam vrata. Tko ue kroz me, spasit e se; on e ulaziti i izlaziti i pau nalaziti. Ja sam doao da ovce imaju ivot i da ga imaju u izobilju. (Iv 10:15, 7-9, 10b) Prepoznaje je tko u tim tako jednostavnim rijeima djelotvornu Boju strategiju spasenja ovjeka od izgubljenosti, pada i besmisla? Ja-ovca pitam se - koliki za sebe kau da su vjernici, a istodobno malo se tko usuuje, po svojim ivotnim stazama govoriti i navijetati dobru, spasonosnu, ivotvornu, radosnu vijest o Bojem oprotenju, miru i nadi po Isusu Kristu ljudima oko sebe u ovom nesreenom i umiruem svijetu? Je li nas moda stid priznati javno da smo OVCE iz tora BOGA @IVIH, koji nudi @IVOT U IZOBILJU? Ako vam je Isus ili Njegova Rije samo metafora koju ne razumijete, ili ne moete rei da ste previe oduevljeni raznovrsnim usporedbama u Bibliji, pitam se poznajete li Boga, odnosno iz ega crpite zajednitvo s Njim, gdje je pojilite i paa vaih dua? Pada mi na um stih proroka Hagaja, kroz kojeg je Bog poticao preispitajte svoje srce u odnosu na neto ili nekog, jer se odluke stvaraju u ljudskom srcu, i zato Hagaj vie: Razmotrite svoje putove! (Hag 1:5) Nastavak slijedi idui utorak
#24 20-04-2005 16:08:07
NEO
Ma da, eto, kako ofce znaju fino ignorirat i dalje tepst po svom.
33

#25 20-04-2005 18:37:41
CTHULHU
Na kraju netko moda i kupi Zepter...
#26 21-04-2005 12:28:42
ETA
Isus je jedini kojem je dana SVA MO i VLAST ( Ljudi se oduevili njegovom naukom, jer mu RIJE BIJAE PUNA MOI. Lk 4:32 Dana mi je SVA VLAST nebeska i zemaljska. Mt 28:18) pa je tako sposoban biti jedini PRAVI UITELJ (Ne dopustite da vas nazivaju rabbi, jer imate samo jednog Uitelja, a svi ste braa! Mt 23:8) . Kad itam vae komentare, dragi Forumai, neto me potie da se osvrnem na vapaj apostola koji zamolie Isusa - DAJ, NAM VIE VJERE! (Lk 17:5) Zato je Isusu bilo vano da npr. Petru povjeri strategiju koju saima u nalogu: Pasi JAGANJCE MOJE! ...Pasi OVCE MOJEPasi OVCE MOJE (Iv 21:15-17). Zato mu je stalo do izgubljenih ovaca - Radujte se sa mnom, jer sam NAAO SVOJU IZGUBLJENU OVCU. (Lk 15:6) Zar je onog, tko za sebe kae da je vjeran Bogu, stid priznati da je NJEGOVA OVCA? To nema veze sa hodanjem ili nehodanjem u crkvu. (Slaem se s komentarom da na misi zna biti jako dosadno, jer oito nema volje, ideja, kreativnosti da se sadraj SLAVLJENJA BOGA priblii suvremenom ovjeku.) Uostalom znate li - tko je Crkva? Koliko ja poznajem Boju strategiju tijekom povijesti spasenja - Crkva su prvenstveno NJEGOVE OVCE. Mene veseli biti TAKVOM OVCOM, jer Isus sam daje obeanje da NJEGOVU CRKVU NI VRATA PAKLA NEE PORAZITI. Meni je ast javno priznati da uivam u privilegiju biti U TAKVOM POBJEDNIKOM TORU kojem je ISUS PASTIR. 34
#27 22-04-2005 19:36:50
YU-GI-OH!
Tako je - dajmo nadu beznadnim - dok god prihvaaju nauk i slave ko Boga onog koji im obeava vjenost i kraljevstvo na drugom svijetu. Pa ovjee, jedini problem je dokazat da je to istina, a ako nije zato onda, recimo, ne bi slavili mog komu ko Boga ako nam obea da e nas izbaviti s ovog svijeta svojom smru (ovo je jako originalno-kad umre izbavljen si muka ovog svijeta) i dati nekakvo kraljevstvo na onom svijetu. Pa to mogu i ja govoriti, i strpali bi me u ludnicu - uope ne sumnjam u to.
#28 22-04-2005 21:28:01
CTHULHU
Ma ne bi, zna ti koliko dravu kota nekog drat u ludnici... nema danas vie nita dabe Vjeru nema smisla dokazivat, jer ako dokazuje, ne vjeruje, a ako dokae, onda je to injenino dokazano, nema razloga vjerovati ili ne, ve je to jednostavno tako. Proselitomaniju na stranu: na pitanja o ivotu, svemiru i svem ostalom, svaki pojedinac mora sam sebi odgovorit, sad treba jedan klie ubacit, pa evo, gnothi seauton, e pa kad izgnotiseautonira onda izgnotiraj ivot, svemir i sve ostalo i skui - jel' ima il nema Boga za tebe i di mu je mjesto.
#29 23-04-2005 02:41:03
YU-GI-OH!
Nije tono da nema smisla neto dokazivat ako vjeruje u to, nego je ba suprotno - Boga krani dokazuju svojim ivotom i djelom (bar bi trebali), a nije mi ba jasno koja je svrha ovog topica i ta on tu uope radi, ako netko eli sluat propovijed, zna gdje moe zadovoljiti tu elju.
#30 23-04-2005 10:08:33
LAUC
YU-GI-OH! Kako ne vidi svrhu ovog Foruma! Ti je daje i svi mi koji se na njemu sueljavamo. Osobno dosta dobro poznam Etu i ona te moe uiti (iz svojih spoznaja 35
o intimnom ivotu do uvida u Boanske objave), kako biti bolji u krevetu (eros) i to je najvanije kako ui u osobni odnos sa Bogom (Agape). O tome se malo zna u cijelom svijetu (1998. sam razgovarao sa sada pok. Thomasom Leonardom, najveim ivuim "coachem" i on nije imao blage veze. Moda i zato to je bio homi. Kada bi samo shvatio da se moe biti j. i poten, ve bi puno znao o smislu ivota. Dakle, ne zezaj se ili se zezaj (kurvaj) tako da ui biti poteniji, mudriji i kulturniji no to si sada. Ako me moda jo i potuje, pa Boga moli (isto u eksperimentalne svrhe) moda mi pomogne, da ja tebi i drugim studentima ukaem na svoje greke i svoj put ka SVETOSTI. Mene slobodno zezaj, ne znam tko si, a i da znam, moe! Ja kaem svojim studentima da sam boksaka vrea na kojoj mogu besplatno trenirati, a ako eli imati lijepe noi i dane (ne vjerujem da zna formulu - volio bih da se varam) slobodno mi se javi u kabinet. Ukratko, iskoristi ovaj Forum i ui kako raditi i voljeti. Ima besplatno najboljeg mogueg trenera i ako me ne poslua, kad-tad e mi priznati da sam bio u pravu. Drai si mi od ostalih jer se zna zezati, a duboko sam uvjeren da je iza toga toplo srce i bistra glava, samo si, naalost, pustio okolini da te oblikuje, pa si morao navui masku "zezanta". Slobodno pitaj Etu, kuaj je i vidjet e da dobro poznaje zakone prirode i duha. Ui na njenim i mojim grekama, a ako to ne ide sada i ovdje, za 10, 20 ili 30 godina e shvatiti ovu poruku.
#31 23-04-2005 11:13:40
OOSOM
YU-GI-OH!wrote: Tako je - dajmo nadu beznadnim - dok god prihvaaju nauk i slave ko Boga onog koji im obeava vjenost i kraljevstvo na drugom svijetu. Pa ovjee, jedini problem je dokazat da je to istina, a ako nije, zato onda, recimo, ne bi slavili mog komu ko boga ako nam obea da e nas izbaviti s ovog svijeta svojom smru (ovo je jako originalno-kad umre izbavljen si muka ovog svijeta) i dati nekakvo kraljevstvo na onom svijetu. Pa to mogu i ja govoriti, i strpali bi me u ludnicu - uope ne sumnjam u to. Hvala, Yu-Gi-Oh, sad si nas sve prosvijetlio. Kako li nismo prije vidjeli stvari na taj nain. "Oh bezumni i srca tvrda..." P Moram pohvaliti CTHULHU-a jer, surfajui netom, dugo nisam naiao .S. na naitanijeg i bistrijeg surfera.
36
#32 23-04-2005 12:18:14
ICHTUS
Dragi Forumai, Bog vodi, kad mu dopustimo, kad mu prepustimo nae putove, kad mu vjerujemo. Javljaju se mnoga pitanja oko vjere, Boga, a vidim da je ovca na "tapeti". esto se pitam o Bogu - da li mu vjerujem? Tko je On? Je li dovoljan ? Da li je zaista sposoban uiniti ono to je nama nemogue? itam o ovci, i razmiljam zato se pobunimo kad nas netko eli usporediti s ovcom? to je to u nama to se uzdie, buni. Nije li to onaj iskonski strah koji dolazi iz Edenskog vrta? Prije nego li je sagrijeio, Adam je uivao nepomuen, savren odnos s Bogom. Nije poznavao pritisak, zatvaranje u sebe, zabrinutost, strah, odbaenost, osamljenost, nesigurnost. ALI, kad su Adam i Eva sagrijeili, grijeh je odmah stvorio strane posljedice - izmeu ostalog, pojavio se nepoznat, nov osjeaj - STRAH. Da bi odgovorio na taj novi osjeaj u sebi, Adam je pobjegao od Boga i sakrio se. Oito, Bog je vrlo dobro znao da se Adam uplaeno skriva iza grma. Ali, svejedno, pozvao je Adama i pitao ga :" Adame, gdje si?" A jadni Adam, naavi se u potpuno novoj situaciji, odgovorio je: "Pobojao sam se jer sam gol, pa sam se sakrio!". Prije pada u grijeh, uivao je u savrenom ivotu (a svatko od nas u svom srcu ezne za tim izgubljenim savrenstvom). Nije znao za nesuglasice, imao je mnotvo hrane, a posao koji je obavljao bio je siguran i pun svrhe. Ali, kad je grijeh uao u Raj, svega toga je nestalo. Pojavio se nered, neizvjesnost, emocionalni stres, razruen odnos ...Neminovno su se javila pitanja: " Ima li rjeenja? Da li e moj ivot uspjeti? Kako dalje? Zapazimo da iza svih tih pitanja stoji jedna emocija - strah! Kroz cijelu Bibliju protee se mnotvo stihova gdje nam Bog poruuje Ne boj se! Ne boj se! Tako bih i povezala ovaj iskonski strah koji ui negdje duboko u svakom naem srcu (bili mi toga svjesni ili ne), mnogo razoaranja, mnoge borbe, pokuaja u naoj vlastitoj snazi - da postanemo "super ovjek ili natovjek" kao da nas dovodi do poraza: kada ujutro otvorimo oi, prisjeajui se, s laganom nervozom u elucu, raznih scena koje smo izveli veer prije, muka nam je ponovno suoiti se s danom . Kako to sve izdrati, kako se u svoj toj zbrci i buci utiati, te biti spreman uti onaj mali njean i tih glas koji govori: Ne boj se, Ja sam tvoja zatita, tvoj tit. (Postanak 15:1) 37
Boja ponuda i danas je svjea i aktualna! Bog se nije promijenio. Nije zastario, a kraljevstvo nam obeava ne u drugom svijetu, ve sad i danas. A to je kraljevstvo vidljivo u mnogim ljudima koji su se ohrabrili, uli u rizik, i odluili biti drugaiji - postati svjetlo svijetu. A da ne duljim vie, pozdravljam vas citatom:"A ima i mnogo drugoga to uini Isus, i kad bi se sve popisalo redom, mislim da ne bi ni u cijeli svijet stale knjige koje bi se napisale." (Ivan 21:25)
#33 23-04-2005 15:36:27
OOSOM
Jednom sam negdje uo podatak da je u Bibliji 365 puta napisano Ne boj se. Nakon pomne i iscrpne matematike analize, zakljuio sam da je svako Ne boj se za svaki dan u godini. Bar mislim.
#34 23-04-2005 19:21:44
YU-GI-OH!
OOSOM wrote: YU-GI-OH!wrote: Tako je - dajmo nadu beznadnim - dok god prihvate nauk i slave ko Boga onog koji im obeava vjenost i kraljevstvo na drugom svijetu. Pa ovjee jedini problem je dokazat da je to istina, a ako nije pa zato onda recimo ne bi slavili mog komu ko boga ako nam obea da e nas izbaviti ovog svijeta svojom smru (ovo je jako originalno-kad umre izbavljen si muka ovog svijeta) i dati nekakvo kraljevstvo na onom svijetu. Pa to mogu i ja govoriti, i strpali bi me u ludnicu - uope ne sumnjam u to. Hvala, Yu-Gi-Oh, sad si nas sve prosvijetlio. Kako li samo nismo prije vidjeli stvari na taj nain. "Oh bezumni i srca tvrda..."
P Moram pohvaliti CTHULHU-a jer dugo surfajui netom nisam naiao .S. na naitanijeg i bistrijeg surfera. Pa sluaj, meni je to sve nekako labavo. Mislim, podupirem Crkvu to se tie karitativnog djelovanja, moralne potpore ljudima i pacifistikog nauka, ali ove svjetovne stvari u stilu slijedite Isusa Krista (za koga znamo kakva mu je bila materijalna situacija), a onda se po Vatikanu vozit u S-klasama od 100.000 eura, prepucavanja s vladom, zadiranja u politiki ivot, to mi nije jasno, a uz to ele biti vjerodostojni; ovjee, znam da nisu glupi - dug je put do raja - prije e ga pre u S-klasi nego pjeke. I priznajem da sam bezuman, ali kako zna da sam tvrda srca??
Last edited by YU-GI-OH!(23-04-2005 19:29:44)
38
#35 23-04-2005 19:24:37
CTHULHU
Nemoj zaboravit 6 jacuzzija u biskupskom dvoru u Poegi... Ak se ve treba ugledat u nekog sveca, preporuam sv. Augustina
#36 23-04-2005 23:47:31
ETA
Vlastita zabluda, neznanje ili slabost, religiozna manipulacija, tradicija, ma tko e ga znati tko ili to jo stvorio je ponudu boga na razne naine. Iz tog menua izvlaim: - Boga na privatni nain - Boga koji se izvlai i oblai u sveane odore samo za vee blagdane - Boga ena i mukaraca trajno i nepremostivo vezanih za krevete u kojima se ne vole - Boga prijestupnika koji bezono svaljuju sram na nedune - Boga surovog porobljavanja djejih dua koje padaju u domove bez ljubavi - Boga sitnih slijepo poslunih dua, koje slijede lidere s maskama zdravog razuma - Boga bezbolnog uvjeravanja da je mrak svjetlost Pojam bog vrlo je mona ideja, simbol. Kad se tako boga predstavlja, kad mu se daje takav image, on dodue utjee na osjeaje, vjerovanja ili ponaanje ljudi, ali takav bog nema mo, ve mo ima onaj koji ga takvog unosi i raznosi po masi. Je li moje prokletstvo ili blagoslov da sam shvatila da pojam boga kao mona ideja, simbol, imaginarno sredstvo - nije jednostavno nikako mogao zadovoljiti moju najdublju potrebu, najdublju sr moje osobe i dati mi odgovor na pitanje - kog vraga postojim i emu e mi ovaj ivot, kad ionako valja jednog dana umrijeti i nestati u nitavilu? emu trud i muka? emu, uostalom, veselje i uitak? Da, doista - Kakva je korist ovjeku od svega truda njegova kojim se trudi pod suncem? Prop.1:3 Ako je moja zabluda, glupost, ludost da javno govorim da sam nekim neobinim ivotnim putem iskusila blizinu, (ne pojam boga, ne ideju, ne 39
mrtvu tvorevinu koja se licemjerno smijei kao bog), Boga koji je pokrenuo mlinove mog srca u nekom sasvim drugom pravcu, slaem se da je ovaj Forum potpuni promaaj. Iz jednostavnog razloga - jer je mogue da vas sve lijepo farbam i zezam se s vama, ako takav Bog o kojem vam punim ui, ne postoji. Razgovarati o izmiljotini, priznajem, i nije bogzna to. Takva Eta bila bi manipulator. Ona je i bila takva sve dok je Boga svodila na ideju, pojam, simbol. Meutim, iskusiti, doivjeti snano bliskost s Bogom, prepoznati u Njemu nekog s kim se razgovara, nekog tko savjetuje, nekog tko ohrabruje, nekog tko lijei, nekog tko prijateljuje, nekog tko voli ljubavlju kakvom vas nikad nitko nije volio, ne samo da mijenja ivot, ve je to i odgovoran poziv - biti promicatelj Njegove moi i ljubavi. Znam da je to nekima smijeno i pomalo ludo. A, Boe moj, mene to ne udi. Nije prolo tako puno vremena kad sam i ja bila lijen tradicionalni vjernik, kojem se vjera svodila na krojenje ivota po vlastitoj mjeri. O takvom ivotu priati drugima i nije bilo neto posebno, jer takvim ivotom ivi golemo mnotvo. Objasniti suhom, bezbonom ljudskom razumu dobrodolicu Boje milosti, vrlo je teko, otprilike kao da abi koja ivi u bari i mulju, govorite o moru i njegovom prostranstvu. Iskustveno mi je poznato da, i kad zov milosti jasno imenom pozove odreenu osobu, slijedi ljudski odgovor - O, k vragu! Ne! Hvala ti, Gospodine, samo ti to daj nekom drugom, ja imam pametnijeg posla nego se Tebi dati u ruke! S vremenom mi je postalo jasno zato Isus kae - mnogi su pozvani, a rijetki izabrani. Potrese, do dubine, do sri, kad milost zove neodoljivom ljupkou i bezazlenou, one koje volite najvie na svijetu, a oni drsko, oholo, neotesano odbruse milosti - nisi se najavila, nemam vremena, prvo se najavi Tada prvo posrnete, malakete od tuge, a zatim opet proradi u vama s jo veom strau ljubav, upornost i molitva. Sv. Augustin je to tako lijepo izrekao: Ako ljubite i uporni ste, moete uiniti to god elite. E, sad jo malo, Forumau YU-GI-OH, koji ne vidi svrhu ovog Foruma. Prvo, nije sluajno da si zalutao na ovaj Forum, bez obzira nalazi li u njemu svrhu i smisao ili ne. Ako nita drugo, eto, razgovaramo iako su nam 40
svjetonazori razliiti. No, ako i jednoj osobi ovaj Forum pomogne ili je potakne da pone uviati da kranstvo i ivot s Bogom nije utopija, da ga je mogue uklopiti u sve razine ivota - ne da bi ivot bio tei, nego kvalitetniji, potpuniji i svrhovit - onda ovaj Forum ispunjava svoju zadau. CTHULHU Aludiranje na neki prozelitizam mi je totalno bez veze. Jednostavno, zagovornik sam biblijskog ekumenizma, pa mi je sasvim svejedno je li netko musliman, katolik, baptist, adventistma, fuka mi se za to, niti mi nije uope kroz ovaj Forum namjera osvrtati se na te razne ljudske religiozne grupacije. Puno mi je vanije da preko ovog Foruma proradi Boja milost, koja svakom nudi svoju dobrodolicu. Molit u Boga da bude vie onih koji e joj izraziti svoju dobrodolicu! to se tie propovijedanja i mjesta na kojem se to moe uti, tono je da ovjek koji ima za to potrebu moe propovijedi uti na tim drugim mjestima. Moji tekstovi iznijeti na Forumu, nisu propovijedi, ve samo mala razmiljanja o temama vjere i Boga, koja me osobno zaokupljaju, a eto, volim ih podijeliti s drugima. Naime, mislim da upravo nain vjerovanja formira nae stavove i nain razmiljanja, to se onda reflektira na nae odnose, nae odluke i ivotne prioritete u koje ulaemo svoj trud. Zato je vano da jedni drugima budemo ohrabrenja i izgraujemo se u vjeri, jer ova naa lijepa Hrvatska ima toliko divnih potencijala i resursa, ali mislim da joj ipak nedostaje vie ivih svjedoka vjere, koji su spremni - ono to im je Bog darovao, nesebino iriti i pruati drugima. Vano mi je ne da vama solim pamet, ve samo da polako jedni druge uimo da u svim ivotnim zadaama koje nam predstoje, budemo ljudi ije su rijei solju zainjene, a to znai mudrou i ljubavlju kakvu nam Bog eli svima darovati. Vidim da neke Forumae (OOSOM, Yu-Gi-OH i CTHULHU) ljuti raskorak izmeu ivota onih koji su se opredijelili da budu pastiri u institucionalnoj crkvi i onoga to serviraju masama. Svoja razmiljanja o toj temi sam izrekla u knjizi Najbolje. Ne bih se htjela ponavljati, ali u neupuenima citirati samo dijelove uvoda: Pisala sam ovaj roman sa strepnjom, jer on die veo mistificiranog nauka o sveenikom celibatu (delikatna tema)s oprezom, jer on dodiruje rafiniranu zamku religioznog, jalovog institucionalizma (opasna tema)s hrabrou, jer iz njega glasno odjekuju misli, koje mnogi bojaljivo kriju (smjela tema) 41
@elja mi je da kroz ovaj Forum zadobijete djeliak nade da se vjera moe ivjeti bez optereenja, s pogledom uperenim u one koji misle da vjeruju a zapravo svojim ivotom svjedoe suprotno. Mi smo nemoni mnoge stvari, kao i ljude, mijenjati. Ali, Bogu ste vani vi, kao pojedinci i Bog se eli baviti upravo vama. Stalo mi je da vam kaem da nas ima i drugaijih (od ovih o kojima priaju Yu-Gi-Oh, CTHULHU i OOSOM), koji vam svoje iskustvo s Bogom i ivot s Njim donose besplatno, bez raunice, bez krivotvorevine, jednostavno zato to vas vole.
#37 24-04-2005 07:52:40
ANA

#38 24-04-2005 09:12:56
LAUC
Draga Ana, Za razliku od drugih Forumaa, koji nose strane mi nadimke, ima ime Isusove bake. Da li si ti mala Ana? Poslala si nam tri lijepa mala osmijeha! to nam jo nudi? Kako pomiriti i povezati Boga i Forumae? Da li je Eta glas Boji ili jo jedna lana proroica? Bog s tobom, draga Ana!
Last edited by LAUC (24-04-2005 09:16:06)
#39 24-04-2005 09:42:33
LAUC
"Vidim da neke Forumae - (OOSOM, Yu-Gi-OH i CTHULHU) ljuti raskorak izmeu ivota onih koji su se opredijelili da budu pastiri " Bravo, ETA. Divno si uoila bunt. Uvjeren sam da to Bog na svoj nain kroz njih progovara, jer i ON ne voli farizeje. Ono to mene mui, kako da oni (OOSOM, Yu-Gi-OH i CTHULHU) sami iz sebe (to si ti uspjela bolje no itko, koje znam) ne ele traiti dublji SMISAO I SVRHU ivota. Ono to mladi rade ide po zakonu OPADAJUIH PRINOSA a ono to si ti shvatila, djeluje po zakonu RASTUIH PRINOSA. Stara ekonomija radi po zakonu opadajuih, a nova po zakonu rastuih prinosa. Tu smo i mi profesori krivi to im premalo priamo o toj novoj (knowledge based economy), a posebno to i takva, bez Boje pomoi, nema dublju i veu perspektivu. 42
1975. sam svjedoio o ekonomiji baziranoj na znanju i malo me tko i u SAD razumio, sada o sprezi vjere i ekonomije, i opet sam u raskoraku s kolegama i studentima. Ali vrijeme e, kao i za ono iz 1975. i sada u 2005., potvrditi moje znanstvene hipoteze. Ako netko od tebe, draga Eta, ne eli uiti, oisti prainu sa cipela i s njegova praga i kreni dalje. Ima mladih ljudi, koji e htjeti da im bude COACH. Da si u SAD-u, imala bi 100$ na sat za taj posao, a ovdje te neki ak i ismijavaju. To sa mnom rade od 1974. Oekivao sam tada da e, kad dou njihova djeca biti bolje, no naalost sam se prevario i sve je gore i tee. Ali ja sam jai no prije 30 godina i doekat u unuke prve generacije, a uz tvoju pomo moda se bivi i sadanji studenti preobrate.
#40 24-04-2005 11:11:05
BERT
Pa, profesore, naravno da je ona Isusova baka... ponaate se kao nevjerni Toma. Bog e vas zbog ovoga kazniti, neete mu biti dragi! Ne smijete sumnjati!!
#41 24-04-2005 11:22:10
ETA
Dragi Lauc, Ne slaem se uope s tobom da je nae (moje, tvoje, bilo koje druge osobe) da previe inzistiramo na propitkivanju zbog ega mladi poput OOSOM-a, Yu-Gi-OH i CTHULHU, sami iz sebe ne ele traiti dublji SMISAO I SVRHU @IVOTA. To je vrlo intimno pitanje, kao da ih pitamo s kim spavaju, to jedu, kradu li, lau, tko su im prijateljia oni to s nama ne ele podijeliti. Kad ga jednom nau, mislim SMISAO I SVRHU @IVOTA, sami e o tome progovoriti, naravno, ako to ele. Mi nismo njihovi spasitelji. 43
Mi im samo moemo pomoi, ohrabriti ih, potaknuti ih, biti im prijatelji, pokazati im svojim ivotom to je i tko je na smisao ivota. Moram priznati da sam, kao srednjokolka, u jednoj anketi zaokruila da Boga nema, na faksu sam ismijavala one koji su za sebe govorili da su religiozni. Ma, fukalo se meni za Boga i neki smisao. Danas sam sasvim drugaija osoba. I Bog je na prvom mjestu u mojem ivotu. Ne zbog slabosti ili neuspjeha (objektivno gledajui moj ivot nosi za sobom odreene rezultate i uspjehe, ali to nije nikakav vrijednosni kriterij za vjenost), ve zbog nekog neobinog, transcendentalnog dogaaja, susreta, otkrivenja. Ti mladi ljudi to danas ne razumiju, ali ja razumijem njih. Uope nisam osjetila da ismijavaju mene, oni se bune, jer znaju da neto ne tima izmeu onih koji su ih do neke njihove 20-e godine ivota trebali poduiti o osnovnim vrijednostima kranstva, vjerovanja, odnosno posvjedoiti im i animirati ih da sami skue vrijednost, kako ja to znam rei - Boga za svakodnevnu upotrebu. Dok se ovi deki u crnim odorama ili dugim resastim haljinama, furaju na to da im je navodno poslanje biti pastirima, a istodobno svjedoe da se radi o izvrsnom biznisu, naravno da su mladi zbunjeni - to im sad tu neka Eta pria o Bogu? Pa, to je njoj! Zar ne vidi to rade oni, kojima je biti pastir, navodno, zvanje? Je li ona naivna? Zar ne vidi stvarnost? Kuim ja te mlade ljudi i drago mi je da su ba takvi. Da zadiru u bit. Raduje me da su se takvi i javili na ovaj Forum. Oito su krenuli dobrim putem. Treba ih ohrabriti u onom gdje uoavaju da ih netko vue za nos, jer im baca pijesak u oi viui da je zlo dobro. @ele li o tome razgovarati, neka samo otvoreno postave pitanje, bez predrasuda, bez straha i zadrke. Mislim da e u meni nai otvorenog sugovornika, s dovoljnim iskustvom, da im pomognem da shvate da u Hrvatskoj nisu ba svi koji kau da su vjernici licemjerni. Uostalom, mislim da mladi nose u sebi predrasude i krivo formirane stavove to se tie pojmova - vjera, Bog, Crkva, sveenstvo, ima tu tema u beskraj. Mislim da je Hrvatska jedna velika crna duhovna rupa. Makar taj stav sablanjava mnoge, ali to je tako oigledno Tko se u njoj nae, iskoristi je na brzinu, zadovolji sebe (sa svojim egoistikim nezasitnim grabeom), a onda je odbaci i ne ljivi ni pola postoGruba sam. Ali to je stvarnost ove moje zemlje, onakva kakvom je ja vidim. Zbog mnogih razloga. Moemo o tome razviti diskusiju. Mislim da su mladi ljudi u takvoj konstelaciji odnosa najvee rtve. Kako da trae smisao, kad ni generacije prije njih nisu? Moralne sumnje u njima su velike i naravno da se rugaju, ismijavaju, ponaaju se nihilistiki. A to im preostaje? Gdje je alternativa? 44
Nema kranskog drutva dok veina ne postane kranima. Geslo takve drutvene zajednice jest ini drugima ono to eli da drugi ine tebi! I jo neto to je karakteristino za kransko drutvo, u njemu dominiraju dobri ljudi koji znadu i o dobru i o zlu. U nekranskom drutvu dominiraju zli, koji ne znaju ni o dobru ni o zlu.
#42 24-04-2005 13:27:03
ANA
Ona tri smijeka odaju moju radost zbog bogatstva koje i preko ovog Foruma primam od Boga, koji koristi moju dragu prijateljicu Etu. I ja sam u ivotu svata prola i svugdje traila ispunjenje, dok konano nisam dola do Onog koji mi jedini moe dati vrijednost, prihvaenost i sigurnost, dok se nisam predala Njemu u ruke. Kako su udesni putovi Boji, kad je Bog koristio mog, tada 17-godinjeg uenika da mi svjedoi o svojoj ljubavi. Pozvao me preko rijei njegove pjesme: "Sve to radim sam, sve je krivo, sve to radim bez Boga, sve se raspada". Koliko je to bila istina u mom ivotu i kolika je milost Onog koji mi je otvorio oi - da konano mogu to i vidjeti. @eljela bih rei dragim studentima, koji su tek malo stariji nego moji uenici: @ivot s Bogom je uzbudljiv ivot i nosi puno vie nego mi moemo i zamisliti.
#43 24-04-2005 13:55:33
BERT
Smisao ivota: 42!!! :-)))
45

#44 24-04-2005 14:55:53
OOSOM
ana wrote: dok se nisam predala Njemu u ruke. Ako nije preintimno, volio bih malo detaljnije objanjeno to je tono znailo ovo predanje Njemu u ruke. to tono znai predati se Njemu u ruke? hvala ETA wrote: Moralne sumnje u njima su velike i naravno da se rugaju, ismijavaju, ponaaju se nihilistiki. Molio bih, citatom potkrijepiti, gdje se taj OOSOM kojeg i Eta i Prof Lauc stalno prozivaju, gdje se je on ismijavao i neemu rugao? Ozbiljno. Ja ne znam. LAUC wrote: Tu smo i mi profesori krivi to im premalo priamo o toj novoj (knowledge based economy), a posebno to i takva bez Boje pomoi nema dublju i veu perspektivu. 1975. sam svjedoio o ekonomiji baziranoj na znanju i malo me tko i u SAD-u razumio.
Profesore, vi tu propovijedate kako nam prenosite premalo znanja, a kad ste na televiziji u predizborno vrijeme priupitani kako se moe potpomoi gospodarstvo, rekli ste da se trebamo vie moliti. Seks-patuljak na Ekonomskom fakultetu. Po meni, primjer loije uporabe vjere neete nai. Svak ima svoje talente i treba ih koristiti. Koristiti ih u korist zajednice pie u Bibliji i s tim se slaem. No kako to jo ne radim neu to onda ni zahtijevati. No "moramo se vie moliti" je ili opravdanje za lijenost ili opravdanje za neznanje. Opet citiram meni jednu od najdraih Isusovih reenica: "Nee u Kraljevstvo Boje onaj koji vie Gospodine, Gospodine, ve onaj koji vri volju Oca Mojega." Nije bitno bio ti musliman, idov, budist ili kranin. Ako si osoba puna ljubavi i s pravilnim moralnim naelima, moe ti biti savjest ista. Veliki, nedavno preminuli komiar Dave Allen, jednom je prepriao vic na BBC-u.:Umro neki ovjek a sv. Petar ga uvodi u Raj i upoznaje ga s novom situacijom. "Prvi lijevo su ti hindusti, drugi su protestanti, prvi desno su angelici, drugi su idovi... i tako oni idu i kae Petar: Sad malo tie, jer nailazimo do sobe u kojoj su katolici a oni misle da su jedini ovdje.
#45 24-04-2005 14:58:20
YU-GI-OH!
LAUC wrote: "Vidim da neke Forumae - (OOSOM, Yu-Gi-OH i CTHULHU) ljuti raskorak izmeu ivota onih koji su se opredijelili da budu pastiri." Bravo, ETA. Divno si uoila bunt. Uvjeren sam da to Bog na svoj nain kroz njih progovara, jer i ON ne voli farizeje. Ono to mene mui, kako da oni (OOSOM, Yu-Gi-OH i CTHULHU) sami iz sebe (to si ti uspjela bolje no itko, koga znam) ne ele traiti dublji SMISAO I SVRHU ivota. Ono to mladi rade ide po zakonu OPADAJUIH PRINOSA, a ono to si ti shvatila radi po zakonu RASTUIH PRINOSA. Stara ekonomija radi po zakonu opadajuih, a nova po zakonu rastuih prinosa. Tu smo i mi profesori krivi to im premalo priamo o toj novoj (knowledge based economy), a posebno to i takva bez Boje pomoi nema dublju i veu perspektivu. 1975. sam svjedoio o ekonomiji baziranoj na znanju i malo me tko i u SAD-u razumio. Sada o sprezi vjere i ekonomije i opet sam u raskoraku s kolegama i studentima. Ali vrijeme e, kao i za ono iz 1975. i sada u 2005., potvrditi moje znanstvene hipoteze.
46
Ako netko od tebe, draga Eta, ne eli uiti, oisti prainu sa cipela s njegova praga i kreni dalje. Ima mladih ljudi, koji e htjeti da im bude COACH. Da si u SAD-u imala bi 100$ na sat za taj posao, a ovdje te neki ak ismijavaju. To sa mnom rade od 1974. Oekivao sam tada da e, kad dou njihova djeca, biti bolje, ali sam se prevario i sve je gore i tee. No, ja sam jai no prije 30 godina i doekat u unuke prve generacije, a uz tvoju pomo moda se bivi i sadanji studenti preobrate. PA koliko ja znam novu ekonomiju (new economy), ona prvenstveno predstavlja velik rast produktivnosti (mnogo vee nego se dalo naslutiti), brz razvoj i implementaciju informatike tehnologije i jo nekih stvari koje su se desile, a ekonomska teorija nalae da se nee ili ne mogu desiti (npr. rast zaposlenosti - pad nezaposlenosti i pad stope inflacije u isto vrijeme, otvaranje trita - veliko pojaavanje konkurencije na domaem tritu, a zatim i znaajan rast proizvodnje i izvoza). Pa tko kae da ja nisam produktivan - e sad, druga je stvar to razliiti ljudi drugaije interpretiraju to znai biti produktivan pojedinac ili radnik ili bilo to... Mi imamo samo drugaije poglede i kriterije, a vi, profesore, traite od nas da odbacujemo svoje (umjesto da najvie slijedimo - kako bi trebalo) kriterije i prihvaamo vae, time nas zapravo vie guite nego nam dajete slobode; ako sam slobodan onda u i sam donositi odluke i ivjeti prema svojim kriterijima (to ja vama ne osporavam). Sve se ponaa prema zakonu opadajuih prinosa (kad-tad taj sloj e doi), samo to je neke stvari gotovo nemogue izmjeriti , a neke i stvarno nemogue. Mislim, nije mi jasno zbog ega imate toliku potrebu izigravati nekakvog kvazimesiju da nas kaotine, zatucane i priproste "nihiliste" morate spaavati od ne znam ega - vjerojatno naeg prava da ivimo kako elimo i vjerujemo u to elimo. I otkud to da ja sve ismijavam i unitavam??? Ja sam samo iznio primjer niza "neloginosti" ponaanja tih pastira - da se oni ponaaju vie kao njihovi pastiri,onda bih im moda i ja vie bio naklonjen, ali ipak, ovo svejedno nema veze s mojom osobnom slobodom.
47

#46 24-04-2005 15:51:53
LAUC
Hvala vam na iskrenim komentarima. to se tie moje izjave u predizbornoj kampanji, i sada iza nje stojim, samo sam i onda, a i sada to ponavljam, rekao kako treba uvesti algoritam kapitala (AK). Ni tada, kao ni sada, to nikog ne zanima a bojim se da ni nee, iako bismo se rijeili mnogih ekonomskih i politikih zala da to uvedemo, da primijenimo AK. to se tie Etinog komentara i njene obrane mladih, ja to prihvaam (i sam sam slino razmiljao - npr. da je Isus znao matematiku ne bi ga objesili itd.), ali za mene nije nitko pokuao uiniti ono to ja sada pokuavam. Ja to radim iz osjeaja dunosti i kao svjedoenje a to se to ignorira, blati, nije toliko moj, koliko problem onih koji to tako interpretiraju. Kad bih se, draga Eta, prilagodio njima, jer sam i sam bio takav, izdao bih svoju obvezu da svjedoim a nadam se duboko, da e barem netko uiti na mojim grekama. Ukoliko ne bude, to znai da nije mudar i treba mu osobno iskustvo a ne zna koristiti tue. Sorry. Ja ne traim ni od koga da odbacuje svoje kriterije, ve samo da ih bogati iskustvima drugih. Ako ste spremni OK; ako niste meni e biti istinski ao, jer tada znam da sam slab Seks-patuljak i nemam u oima mladih dovoljno VJERODOSTOJNOSTI. Dok budem imao snage bit u ono to jesam i dalje u GLASNO MISLITI. Tko eli neka ui od mene, a tko ne eli ne mora. Mogu samo rei da imam dosta studenata koji mi se jave kad im se dogodi neka vea trauma i tad su spremniji na DIJALOG. Ja u i dalje nastojati sprijeiti a ne lijeiti, jer je to bolje i jeftinije. @ao mi je to nema za sada Forumaa, koji bi svjedoili o koristi to su je imali od mojeg rada, a ja pouzdano znam da toga ima toliko da imam snage i dalje biti to to jesam.
#47 24-04-2005 17:49:13
BERT
LAUC wrote: Npr. da je Isus znao matematiku ne bi ga objesili. utnja je zlato!
48
#48 24-04-2005 20:51:38
ETA
Dragi OOSOM, Nemoj sve previe shvaati preozbiljno. Zna ono ako ne bude kao djeca igraj se, budi kreativan. Meni osobno je dvosmislena tvoja poruka od 17. travnja 2005. Smatram da prof. Lauc pretjeruje sa onim Ajde budi katolik. To ti je super stvar! Ne kui da on nije spasitelj nikog, ni sebe ni drugih. Igrati ulogu spasitelja svijeta kao ovjek je ista utopija. To nikada Bog od nas ne trai. Slaem se s tobom da to stvarno tako ne ide. Nitko nikog ne moe uiniti vjernikom ni nevjernikom. Jo manje katolikom ili nekatolikom. To je stvar slobodnog izbora i Bojeg predodreenja. Meni se ini kao tvoje ismijavanje onoga to je Bog htio poruiti kroz svoju Rije u obliku prispodoba koje je priao Isus. Rei da su to metafore, s kojima se ne slae, mislim da pokazuje tvoje nepoznavanje sutine evanelja. Nadalje, ne slaem se uope s tobom da se, kad su u pitanju stvari vezane uz vjeru, ne moe tono rei to je ispravno, a to ne. Bog nam je dao tono razluivanje dobra od zla. Upravo u tu zamku su pali Adam i Eva, Vrag ih je zeznuo ba u tom razlikovanju (Eva je posegnula za plodom sa stabla spoznaje dobra i zla). Inae Forumai, mislim da ste super! Mislite svojom glavom! I to je vrijednost! Ne prihvaate sve zdravo za gotovo! Lekciju neu biti slijepa, bilo ija ovca savlada li ste! Bravo! E sad, jeste li i gluhe ovce.. to je sljedei test. Znate kako su Ciganinu objanjavali da postane kraninom i da ivi pravim @ivotom. Rekli su mu - ne smije vie piti, ne smije se vie kurvati, ne smije vie enu tui, ne smije vie psovati, ne smije vie krasti, ne smije vie biti lijen, ne smijei tako unedogled. I Ciganin je zakljuio - Biti kraninom? Nikada! Pa kakav je to ivot? To nije ivot, nego muka! Ono to nas moe uiniti Bojim ljudima jest to da pristanemo na razmjenu - mi Bogu dajemo svoj ivot a on nama daje svoj @IVOT! Kad Bogu 49
damo mjesta da ivi kroz nas, tada se ono - ne smije pretvara u smije sve, ali postaje svjestan da te sve ne izgrauje, da ne donosi dobar rod ni plod, i mijenja jednostavno, dragovoljno, svoje izbore i prioritete.
#49 24-04-2005 21:22:49
MS
Nemamo nikakva prava osuivati ovjeka za njegove loe postupke, jer ne znamo kako je do njih zapravo dolo, tko ga je natjerao da bude takav i koliko je zapravo on dobio time to je shvatio da je grijeio. Bez obzira da li spadam u skupinu ovaca, svinja ili bilo kojih drugih ivotinja, glavno da Boga ljubim i doputam mu da ulazi u moje srce te time usreujem ljude oko sebe. Pokuavam im darivati to to meni Bog daruje: mir, ljubav, zajednitvo, vjeru, snagu, poniznost...zar se nitko nije pitao makar malo u srcu: gdje to pronai i koga zamoliti? Zato stalno to neto traimo u ispraznosti ovoga svijeta? Biblija nam tako krasno opisuje naela ivota da - kad bi je svi paljivo i s ljubavlju prema Bogu koji nas je stvorio i htio da ivimo - proitali, bilo bi nam predobro! Zato probajte, ni ja nisam vjerovala u mo molitve ni u mo Biblije. Pitanje koje sam i ja dobila od jedne meni jako drage osobe glasi: to bi Kristu odgovorili da vas sada pozove k sebi? Razmiljate li o tome da li e te se jednom druiti s njim u Raju? Ja to sebi stalno postavljam i zbog te silne ljubavi prema Njemu i elje da upoznam ovjeka koji je elio da ivim, imam smisao ivota i cilj - a to je RAJ!!!:-) Zahvaljujem Eti to nam svima otvara i iri horizonte i brine se za nae Due koje zalutaju tu i tamo, ba i kao ovce. :-) ;-)
#50 24-04-2005 22:05:06
YU-GI-OH!
Smisao ovjekova ivota je neprekidno stvaranje, vjerojatno nam vjera u Boga i moe pomoi u tome (i najvei stvaralaki geniji nisu krili svoju veliku vjeru u Boga) i slaem se da je jedan od viih ciljeva poboljati nae drutvo, ali zar je to jedini put (preobraavanje svih u velike krane) kako to napraviti. Mislim da nam vjera pomae u tekim situacijama, ali jednako tako i neke uroene ili "nauene" osobine (recimo da nikad ne odustajemo, ma koliko teko i bezizgledno bilo) mogu postii da prebrodimo teku situaciju, ne znam zato se toliko forsira vjerski nauk (pogotovo ako ljudi ne shvaaju samu bit - a to se oito dogaa), a manje nekakvi svjetovni pogledi. Recimo orijentacija na stvaranje, koja kronino nedostaje ovom drutvu - od malih nam se nogu serviraju tui radovi i tua shvaanja koja moramo "lupat napamet" umjesto da se potie svakog pojedinca da svaki svoj osjeaj, 50
doivljaj, razmiljanje, pretoi u stvaranje neeg. I stvarno to funkcionira, svaki osjeaj se moe izraziti, drugaije od recimo utapanja u alkoholu, premlaivanja ene, destrukcije svega oko sebe... U par navrata kad sam se jako loe osjeao, sjeo sam, uzeo papir i napisao pjesmu (ovo inae nikad ne radim, ali u tom trenutku mi se uinilo prikladnim), i kad sam prenio svoje misli i osjeaje na papir, odmah sam se osjeao bolje. Tako je i na ovom Fakultetu - sve nam je nametnuto, samo u iznimnim situacijama se doputa neka minimalna vrsta odabira, svi modeli koje uimo (na to se ekonomika ustvari svodi - pravljenje modela za opisivanje, objanjavanje i ispitivanje meusobne zavisnosti odabranih varijabli, pojava, itd...) manje-vie idu po principu - nauite ovo, ali ne kao model nekog drugog ovjeka kojim je on opisao neku pojavu i koji moemo koristiti u opisu istog, ali jo bitnije da shvatimo princip samih modela i pokuamo napraviti svoje modele (budemo ekonomisti) ma koliko jednostavni u poetku bili - popravit e se s vremenom). Ovo je samo jedan primjer, ne ui nas se da stvaramo, nego da stojimo iza tueg stvaralatva - jedino to moemo biti s takvim naukom je robovi.
#51 25-04-2005 07:45:54
ANA
OOSOM wrote: Dok se nisam predala Njemu u ruke. Ako nije preintimno, volio bih malo detaljnije objanjeno to je tono znailo ovo predanje Njemu u ruke. to tono znai predati se Njemu u ruke? hvala
Predanje je znailo donoenje odluke da ne elim vie donositi odluke neovisno o Bogu, da ne elim ivjeti kao da Bog ne postoji, pokajati se za sve gluposti koje sam radila u ivotu ivei neovisno o Njemu, rei mu hvala za taj ivot i za ivot koji je Njegov Sin Isus dao i za mene.
#52 25-04-2005 08:00:47
ETA
Bravo Yu-Gi-Oh! Cijeli ovaj Forum vrijedilo je otvoriti za tvoj posljednji komentar! Stvarno sam oduevljena tvojim reagiranjem! Osvjeio si mi dan! Voli te Eta, koja takoer ni pod koju cijenu ne eli biti neiji rob niti pak eli poput farizeja krasti tue ideje i, u pomanjkanju vlastite kreativnosti, plasirati izlizane plagijate.
51

#53 25-04-2005 08:08:39
LAUC
"ne ui nas se da stvaramo, nego da stojimo iza tueg stvaralatva jedino to moemo biti s takvim naukom je robovi." Da li je mogue nai na naem Faksu, one koji slino misle kao Yu-GiOh? Ne zanimaju me, koji kau tako je a i dalje rade po principu "copy & paste". Bogu hvala da je Eta oslobodila stege (barem jednog) i grozno je kako se on sam mui, a nema podrke ni kolega ni profesora. Izdri YU-GI-OH!Bog kroz tebe progovara u ovom svijetu mrtvih INNSTITUCIJA. Ti si iv! Jesi li si barem s nekim o tome razgovarao? Testiraj mene. Hou li ja ostati mrtav-hladan na tvoje pokuaje da misli svojom glavom? Pusti to drugi o meni priaju. Provjeri me. Takoer druge. Tko god ti ne pomogne u tvojim pokuajima OSLOBA\ANJA, otpii ga i trai one koji hoe i znaju. Tako sam ja radio od studentskih dana i, Bogu hvala, sve sam slobodniji. Jasno i usamljeniji, ali radije u biti sam no paktirati s karijeristima. Ti su u toki bifurkacije i avo e te zavoditi (mene jo uvijek uspijeva), ali Bog e te pustiti da bira: eli li sam u stvaranju svoje zbilje ili u suradnji s njim! Ja sam oboje vrtio, eksperimentirao i zato mogu slobodno svjedoiti. Danas sam jo u Osijeku, te ako hoe javi se u kabinet i nazovi me odande, a ako ne stigne, a to eli, vidimo se idui tjedan.
#54 25-04-2005 17:34:10
OOSOM
Draga Eta, Kad sam rekao da nisam ba oduevljen usporedbama i metaforama u Bibliji, to se odnosilo na to da ni inae u ivotu ne volim poeziju,... i sline oblike izricanja stvari na neizravan nain. Tako nisam ni prevelik ljubitelj psalama. Volim kad se stvari kau direktno i kad se kae tono to se eli rei. Primjer kakvim govorom nisam oduevljen, ovonedjeljno je itanje kad sv. Petar kae da smo svi mi kamenje. Shvaam ja simboliku da je svaki Kristov uenik kamen koji sainjava Crkvu Boju a da je Duh Sveti ono to od tog kamenja sainjava predivnu graevinu i dri ga na okupu. No ja bih radije da se sve to govori direktnim nainom i bez pretjerane uporabe simbola. No, to je samo moj stav. I to je samo jedan primjer na to sam mislio kad sam rekao da se u vjeri ne moe rei za neto da je ispravno a za neto da nije. Nadalje, hvala, Ana, na objanjenju. Ako bih smio nastaviti s potpitanjem, to ti znai ovo da vie ne donosi odluke neovisno o Bogu? Da li prije svake odluke promisli je li to u skladu s kranskim naelima ili...? to? 52
I ako bih smio iznijeti svoje shvaanje Yu-Gi-Oh-ovog zadnjeg posta. Ima istine u tome to je on napisao i s pravom ga hvalite, no u meni se pojavilo pitanje nakon to sam proitao sve to: je li je bolje znati to ne valja i ne initi nita da to ispravi ili uope ne vidjeti to je zlo? Jedan je filozof napisao: Blaeni ljudi slabog uma.
#55 25-04-2005 19:53:54
MS
Cvijee ne moe cvasti bez topline i sunca. Ni ovjek postati ovjekom bez topline prijateljstva. (P .B.) Svi nas mogu ostaviti i biti neljubazni prema nama, puno nas je ljudi povrijedilo i osjeali smo se odbaeno i jadno, ali je Bog taj koji nas ljubi i voli, te eli da stanujemo u njegovom srcu. Trebamo mu rei: Da, tvoja sam! :-) I onda je On s nama kada nam je teko, a kada nam je najtee, onda ne ide uz nas nego nas nosi! :-) Budite radosni i nosite mir u srcu i pokaite da smo svi stvoreni od jednog istog Boga!!! :-)
#56 26-04-2005 01:04:25
ETA
Dragi moji Forumai, Umjesto teolokog razmiljanja, elja mi je da vam ovog utorka kaem rije-dvije o svojim zapaanjima kroz ovaj Forum, kao i o tome zato sam se dala uvui u njega. Nikada se nisam na ovaj nain druila s ljudima, i jako sam sretna to mi se otvorila ova prilika, ovaj osebujni prozor kroz koji mogu s vama komunicirati. Za mene je to izazov i do sada ste me svojim reakcijama obogatili i potaknuli na daljnja istraivanja i rad. Sjajni ste! Radosna sam zbog toga! Glavni krivac za na neobian susret je, naravno, va prof. Lauc. On mi je s toliko oduevljenja priao o svojim studentima i kroz taj razgovor sam 53
shvatila njegovu gorljivu elju da vam priblii svoj nain vjerovanja u Boga i motivira vas na molitvu, kojoj on pridaje veliku panju, jer oigledno ima osobnog iskustva o njenoj djelotvornosti. Iskreno priznajem da on ima veliko srce za taj naum, ali radi li to ba na najbolji i najspretniji nain, nisam sigurna. S obzirom na to da sam i ja samoinicijativni istraitelj smisla vjerovanja u Boga, zanima me podruje religija openito i njihov utjecaj na formiranje naih stavova kojima odreuju kvalitetu i nain naeg svakodnevnog ivota, i eto, pristala sam udovoljiti molbi vaeg dragog prof. Lauca, i pokuati vas malo animirati da i vi na neki svoj nain preispitate, formirate, nadogradite ili otkrijete vlastiti svjetonazor. Kroz dosadanje moje pisanje, mogli ste primijetiti da govorim o svojem kranskom svjetonazoru koji vam ne elim nametnuti, ve vam ga jednostavno otkriti i pribliiti, ne bih li saznala koji je va pogled na svijet?! Bavim se podrujem prava koje, naravno, dotie i podruje morala, a sve je to usko vezano uz metafiziku naeg postojanja. Metafizika je jednostavno definirano - nauka o biu, a uz to se nadovezuje i epistemologija - nauka o znanju. Moda vas sada muim tim informacijama, ali elim vam jednostavno kroz ovaj Forum prenijeti dio svog ivotnog iskustva, osobnog i profesionalnog a i ire, promatrajui nau drutvenu stvarnost; promatrajui to kolika je vrijednost otkriti, prepoznati i dosljedno (manje ili vie) ivjeti svoj svjetonazor. Zato? Svjetonazor nam otkriva kakvu sliku mi o sebi nosimo, tko smo mi zapravo. Dakle, svjetonazor odreuje znanje o nama, ali i razumijevanje nas samih kao i drugih oko nas. Svjetonazor je zbir naih pretpostavki o temeljnom ustrojstvu naeg svijeta. On za sobom nosi itav niz drugih odrednica, npr. pitanje nae slobode, odabira dobra i zla naeg seksualnog ivota, nae sklonosti odreenoj vrsti umjetnosti, odabiru zanimanja, branog partnera, politike angairanosti, religioznosti Pretpostavke o nama i svijetu oko nas mogu biti istinite, djelomino isitnite ili potpuno neistinite. Tih premisa se drimo i izraavamo ih svjesno i (ili) podsvjesno, dosljedno i (ili) nedosljedno. 54
iroka paleta postojeih svjetonazora mogla bi se svesti na - vrlo popularni i raireni new age, istonjaki panteistiki monizam (susree se npr. u djelima Hermana Hessea), ateistiki egzistencijalizam, nihilizam (dobar primjer su djela Samuela Becketta), svjetovni humanizam, marksizam, naturalizam, deizam, kranski teizam, a naravno ima i drugih. Eto, neu vas vie muiti teorijom (pretpostavljam da vam je postalo dosadno!), ve pred vas stavljam neka pitanja za razmiljanje: Tko (ili to) je za vas ovjek? Po emu razlikujete dobro od zla? Kakvo znaenje za vas ima ljudska povijest, i tko ste vi u toj povijesti? to se dogaa kad umremo? Ima li uope Boga i tko (ili to) jest On?
Nakon ovoga ne morate biti previe ozbiljni niti se morate povui (igrajte se dalje), ve naprosto pruite priliku sebi, a i drugima, koji zavire - ili se, jo bolje, ukljue - u ovaj Forum da osjete strujanje, razmjenu naih misli, osjeaja, naih stavova, sve samo s eljom da budemo manje stranci gledajui se iz razliitih osobnih svemira postojanja - a vie prijatelji. Sve vas voli Eta P .S. Dragi OOSOMon, na tvoje zapaanje odgovorit u ti uskoro opirno. Svia mi se jer ima svoj stav o temama koje nas oboje zanimaju.
#57 26-04-2005 07:43:05
ANA
OOSOM wrote: Nadalje, Ana, hvala na objanjenju. Ako bih smio nastaviti sa potpitanjem, to ti znai ovo da vie ne donosi odluke neovisno o Bogu? Promisli li prije svake odluke je li to u skladu s kranskim naelima ili...?
To je odluka da ne elim vie donositi odluke koje nisu u skladu s Bojom rijeju, koje nisu u skladu s Bojom voljom za moj ivot, jer vjerujem da On nabolje zna to je dobro za mene. Tu volju upoznajem itanjem Boje rijei, u molitvi, u razgovoru s drugim kranima , kroz okolnosti u koje me Bog svakodnevno stavlja... Poto sam trideset i koju godinu ivjela po svojoj volji, naravno da ne ide preko noi rijeiti se starog naina razmiljanja i starog naina rjeavanja problema, ali uim, uim :-)
55

#58 26-04-2005 11:38:22
OOSOM
ETA wrote: - Tko (ili to) je za vas ovjek? - Po emu razlikujete dobro od zla? - Kakvo openito za vas ima znaenje ljudska povijest, i tko ste vi u toj povijesti? - to se dogaa kad umremo? - Ima li uope Boga i tko (ili to) jest On?
Zanimljivih pet pitanja. Pogotovo su mi zanimljivs jer su ovako na brzinu "nabacans" kao da su pitanja tipa to ima? to slua? Gdje izlazi?... Najvei mislioci su se godinama bavili tim pitanjima (ne ovim mojima, ve Etinim), zato mislim da odgovor na ovom Forumu na ta pitanja nee skoro dobiti. Ako se dobro sjeam, svidjelo mi se Decartesovo razmiljanje o tim stvarima koje nam je Eta dala na razmiljanje. Rekao je: Evo, posumnjat u u sve. Sve u odbaciti. Pretpostavit u da Boga nema. Da ne postoji. Da je sav ovaj svijet besmislen. Da nema svrhe. Da su sve stvari besmislene. Sve potrebe u otkloniti. @elim postati kao prazan list papira. I onda je Decartes, kratko vrijeme iza toga, uspio razmiljanjem i meditacijom...postii to da je sve odbacio. Doista je bio kao prazan list papira. I onda je poeo sve od starta. I napisao je: Moja prva misao je bilo misao na Boga. I time je dokazao postojanje Boanstva. Rekao je: samo moje razmiljanje o Bogu, dokaz je da On postoji. Inae, koliko se sjeam, Decartes je bio veliki kranin. (Ispriavam se ako postoji koja rupa u gore preprianom, jer sam davno itao Decartesove misli i razmiljanja.) ana wrote: Tu volju upoznajem ... u razgovoru s drugim kranima Ne znam za ovo. Meni je ba zanimljivo sluati nekranska razmiljanja. Neke od najtemeljitijih stavova o ispravnosti kranskog razmiljanja sam stekao nakon sluanja "tuih" razmiljanja i gledanja na stvari.
#59 26-04-2005 15:04:26
ANA
Slaem se da je uvijek dobro sve sasluati, sve ispitati, sve provjeriti...bez predrasuda, otvorenog uma...
56
#60 27-04-2005 11:29:49
ETA
Dragi OOSOM! Izvrstan si u nekim zapaanjima. Svia mi se da ima svoj stav, a kako nas oito zaokupljaju sline teme, vjerujem da smo na dobrom putu da se meusobno izgraujemo u formiranju naih stavova. Slaem se da je vrijedno postati prazan list, kad bi barem veina onih koji se deklariraju kao neki vjernici (nije uope vano o kojoj se vjerskoj denominaciji radi) dopustili da postanu prazni i da Duh ispie u Njima svoje poruku! Vjerujem da bismo, umjesto mnogih mrtvih puhala, susretali originalna Boja stvorenja. Ovako smo, smatram, na dobrom smo putu da nas preplave zombiji! Ali, svejedno tinja nada da e jo biti onih koji e startati od onoga nema nieg, nitko sam, Bog? ah, glupost... a, onda se odjednom zapanjiti koliko oni zapravo - a da to ni ne znaju - u sebi razgovaraju s Nekim... Tko je to? Ja? Ili ipak netko drugi? Dragi OOSOM, nemam iluzije dobiti odgovor na onih pet zanimljivih pitanja na ovom Forumu. Cilj mi je samo makar nekog potaknuti da pone razmiljati to ga i zato pokree na bilo kakvu aktivnost, odakle mu motivacija? Moda sam nadobudna, rei e, ali ovo je i meni neka vrsta igre, uenje, poticaj za daljnji rad jer mi je jasna motivacija, znam tko ju pokree i kamo smjera.
#61 28-04-2005 12:18:52
APOLO
ETA, redovito pratim ovaj Forum i drago mi je da si uspjela privui odreeni broj ljudi i zainteresirati ih za temu vjere. Moram priznati da sam na poetku bio skeptik i mislio da se ovaj Forum nee najbolje razvijati, ali si me ti svojim staloenim i tolerantnim nainom dopisivanja razuvjerila. Inae, spadam u red onih koji se trude ivjeti poteno i maksimalno se trudim davati se u potpunosti osobama koje volim, pritom drei da je kod Boga upravo to najvanije, molei se tek ponekad a na misu odlazei rijetko. Nevjerojatno je zapravo koliko si ti jaka u vjeri i mislim da je to tvoja velika snaga, stoga imam nekoliko pitanja za tebe: 1) to misli u kolikoj mjeri Bog utjee na dogaaje na zemlji, odnosno a) da li se Bog ne uplee ba nikada, doputajui pritom da se sve na zemlji slobodno odvija, ili b) utjee samo onda kada ga za neto moli neka osoba ili vie njih (a On odlui da su zasluili da im molitvu uslii) ili c) utjee stalno, aljui svakodnevno u ivot svakoga od nas razliite signale, nagrade i kunje, ovisno prema nekom kriteriju? 57
2) Moe li nam posvjedoiti tko ili to je utjecalo na tebe da nae svoj put Bogu? 3) to misli o reinkarnaciji? 4) to misli o egzorcizmu?
Last edited by apolo (28-04-2005 12:19:40)
#62 29-04-2005 00:46:16
ETA
OOSOM wrote: Draga Eta, Kad sam rekao da nisam ba oduevljen usporedbama i metaforama u Bibliji, to se odnosilo na to da ni inae u ivotu ne volim poeziju... i sline oblike izricanja stvari na neizravan nain. Tako nisam ni prevelik ljubitelj psalama. Volim kad se stvari kau direktno i kad se kae tono ono to se eli rei.
Dragi OOSOM! Isusove prispodobe su meni vrlo originalan nain uenja ovjeka tko je ovjek a tko Bog, uvijek jako inspirativne i volim im se vraati vrlo esto. Ova tvoja odbojnost prema Isusovom propovijedanju, kao i psalmima, esta je i kod mnogih drugih. Smatram da je pogrean nain na koji se kod ljudi formira odnos prema tekstovima Sv. Pisma. Naime, ispriaju im se na tako dosadan, nezanimljiv, turi, nerazumljiv, i u krajnjoj liniji nelogian nain da, ako je ovjek imalo iskren, priznaje da to samo po sebi i nema neki smisao za njegov ivot. Meni je Bog dao svojevrsni privilegij i uio me prenositi Boju Rije ljudima na doista poseban nain, pa ne samo da sam sama zavoljela biblijske tekstove, nego sam smiljala (uz Boju pomo) nain kako da to ljudima pribliim a da ne zijevaju u crkvi, da zaokupim njihovu panju a da im istodobno i neto ostane u uima i potakne ih na razmiljanje. Sve to iz jednog razloga - znala sam da je Bog preoblikovao moj ivot, nauio me mnogo toga i postala sam svjesna da su - sluajui propovijedi biblijskih koncepata - ljudi u prilici oblikovati svoj ivot, i odrediti svoju sudbinu danas, ovdje u sadanjem trenutku, ali i za vjenost. Tvoja odbojnost prema Isusovim, kako ti kae metaforama, meni je znak da si oito sluao niz propovijedi za koje se ja usudim javno rei od und propovjednika! Pribliavanje Boje Rijei ljudima je iv proces, i ako se ovjek sav u to ne ukljui, osobito ako jasno, bez raunice ne ukljui Boga, ako nema u sebi iskristaliziranu namjeru - to eli postii prenoenjem poruke, mislim da sve izgleda mlako, bez dubljeg smisla (dosta sam o tome govorila u svojim propovijedima, jer me taj problem osobno jako smetao). Slobodna sam rei 58
da bih se ja, izmeu loe propovijedi i prepriavanja egrta Hlapia, uvijek odluila za ovo drugo (manje tete za duh, vea korist za duu, jednostavno - zdravije je!).
#63 29-04-2005 00:49:36
ETA
APOLO wrote: to misli u kolikoj mjeri Bog utjee na dogaaje na zemlji, odnosno a) da li se Bog ne uplee ba nikada, doputajui pritom da se sve na zemlji slobodno odvija, ili b) utjee samo onda kada ga za neto moli neka osoba ili vie njih (a On odlui da su zasluili da im molitvu uslii) ili c) utjee stalno, aljui svakodnevno u ivot svakoga od nas razliite signale, nagrade i kunje, ovisno prema nekom kriteriju? 2) Moe li nam posvjedoiti tko ili to je utjecalo na tebe da nae svoj put Bogu? 3) to misli o reinkarnaciji? 4) to misli o egzorcizmu? Apolo, dobrodoao na ovaj Forum. Nadam se da u kroz tekst koji slijedi, donekle, dati odgovore na tvoja sloena i zahtjevna pitanja.
1. Tvoje prvo pitanje namee daljnje pitanje - Tko upravlja ovim svijetom? Bog, ljudi, nitko? Koliko smo mi ljudi slobodni u naim izborima? Vjerujem da je Bog kao Tvorac Svemira, svega vidljivog i nevidljivoga, suveren u odreivanju vanjske stvarnosti svijeta. Trojedini Bog, Onaj koji se predstavlja kroz JA JESAM (meni je trebalo godine i godine da shvatim dubinu i snagu tog Njegovog otkrivenja nama smrtnicima), koji sebe predstavlja kao Bog REDA, sigurno nije svemir stvorio (pa tako ni Zemlju) da bude kaotian. Dovoljan dokaz je itav niz zakonitosti koje vladaju unutar tog sustava (eto, sloen je neki sustav: tko ga je sloio, sluaj?) Dakle, vlada red, povezanost, pravilnost. Mislim da je itav taj sustav OTVOREN za SLODOBNO DJELOVANJE! To konkretno znai da ne postoji program (kao kod rada com,) ve postoji KREATIVNA MISAO (Bog je svijet stvarao RIJEJU, MISLIMA). Vjerujem da Bog neprestano djeluje u tom procesu odvijanja dogaanja na zemlji, ali kako je i nas stvorio kao bia koja posjeduju osobnost, inteligenciju, moralnost, drutvenost, transcendenciju, kreativnost (sve te osobine ima i Bog), doputa nam da upravo i mi - zato to je NJEGOV STVOREN SUSTAV OTVOREN - djelujemo u dogaajima. Mislim da je cijela ljudska povijest zapravo jedno uvjeravanje Boga da mi, ljudi, ne moemo postii zdrav, potpun, stvaralaki i svrhovit ivot ako smo samovoljni, ako djelujemo kaotino, jer tada stvaramo takve planove i inimo izbore (koji u konanici vode u besmisao, jer nemaju logiku Bojeg djelovanja). Dovoljan je primjer odnos Adama i Eve i Boga - Bog je imao svoj plan za njih - oni su odabrali (samovoljno, jer su stvoreni slobodnim izborom) svoj plan. Vjerujem da se i u ovom trenutku povijesti, kao light-motiv, ponavlja upravo ta prvotna scena i dramatinost svega to je proizalo iz tih oprenih izbora (Boga za ljude ljudi mimo Boga). 59
Mislim da je Boja volja bila da u ovjeku ima prijatelja i suradnika oko upravljanja ovim svijetom. Bog se trudi to pokazati, na neki nain zavesti (u pozitivnom smislu) i pridobiti panju ovjeka, no ovjek kae - ja u po svomto e mi Bog, mogu ja i bez njega Molitva je posebna, velika i vana tema. Ona je, prije svega, razgovor s Bogom. Vjerujem u njenu djelotvornost, ali samo kad je voena, nadahnuta i kad iznosi pronje, molbe ili zahvaljivanja u skladu s Bojim harmoninim nakanama. Ne moe se izmoliti neto to je protivno Bojoj volji. Vjerujem da vie ljudi, kad mole u istom DUHU, s istom nakanom, i pod gore navedenim uvjetima, doista, mogu jako puno uiniti da se na neki nain poravnaju ljudski putovi, da se usklade s Bojom nakanom. Ponavljam, Bog ne usliava molitvu koja nema u podlozi Njegovu namjeru, koja vodi u kaos, smrt, nemir, rat, bolest; jednom rijeju, Bog nee blagosloviti molitvu koja trai ispunjenje grijeha. To je protivno Bojoj naravi i planu za ovjeka. to se tie brige Boga za ovjeka (odgovor na tvoje pitanje 1.c.) mislim da se kroz cijelu ljudsku povijest Bog jako trudi pribliiti ovjeku, na vrlo posebne, originalne naine. Njemu je stalo do ljudi, ali najee ljudima nije stalo do Njega. Npr. Bog alje svoje poruke kroz niz situacija, ljudi, nekad i nemilih dogaanja. Kriterij koji spominje jest spremnost ovjeka da upozna Boga kao svog najboljeg Savjetodavca, Spasitelja, Branitelja, Oca, Vou, Uitelja. Naravno, ima i drugih kriterija. 2. Svoj originalni put do Boga - javno razotkrivanje da sam ja ovjek koji doprinosi svojom grenou, licemjerju i laima pred samom sobom, ljudima i Bogom - drutvenom grijehu zvanom hipokrizija, ispriala sam u knjizi Najbolje. Moe ii na Google pa potrai Eta Lodi, saznat e malo vie o toj knjizi. Prole godine sam je objavila i mnoge su dnevne novine pisale o tome, zadnji je bio objavljen intervju u nedjeljnom Vjesniku od 3. listopada 2004. godine pod naslovom I apostol Petar imao je punicu (mislim da se moe nai na internetu u arhivi Vjesnika). Ako ne dopre do tih informacija, napisat u na ovom Forumu opirnije to je i tko je sve utjecao na mene da sam danas takva - vrsta u vjeri. Imam i dosta pisama itatelja, pa ako je potrebno, mogu objaviti dijelove tih pisama, odnosno, objaviti sve intervjue i novinske napise o tome, da pribliim svima koje to zanima, to je to tako snano utjecalo na mene da danas mogu u slobodi Duha govoriti o vjeri, Bogu, pri emu mi ne pada na pamet da nekog uvlaim, nagovaram ili uim bilo kojoj religiji (katolikoj, protestantskoj ili slino). Naime, ja izuzetno otro pravim razliku izmeu 60
religioznih i vjernih ljudi! Mene zanima prvenstveno podruje vjere kao naina ivota, ono to kaem Bog za svakodnevnu uporabu, vjera koja se ivi, die 24 sata dnevno, koja odreuje moje izbore, moje misli, moje putove, moje razne druge sadraje ivota; o religijama uim, promatram posljedice religioznih uenja i mogu o tome voditi diskusije. to se tie nae zemlje, mislim da je upravo u tome i velik problem to postoji masa religioznih, a izuzetno malo vjernih ljudi. 3. Reinkarnacija u svojoj biti znai ponovno utjelovljenje. Znam da to vjerovanje u ponovno roenje jedne iste due potjee od babilonske i egipatske religije. esto se istie i u uenju, danas tako popularnog, New age pokreta. Slubeni je stav Rimokatolike crkve da odbacuje reinkarnaciju. Biblija ne podrava uenje o reinkarnaciji, o emu govore mnogi stihovi (ako je potrebno mogu ih citirati). Inae, neki se stihovi i drugaije tumae, npr. Lk 1:17 - jedno tumaenje jest da je Ivan Krstitelj reinkarnacija Ilije te da se openito ponovno roenje odnosi na reinkarnaciju. Meni to nije blisko tumaenje. Blie mi je tumaenje da je Ivan Krstitelj doao u Ilijinom duhu (rije duh kroz Bibliju ima vie znaenja). U Lukinom kontekstu rije duh znai karakterne osobine a ne odnosi se na duu ljudskog bia. Nadalje, Biblija kae da Ilija nikada nije imao iskustvo smrti, uzet je na nebo u vihoru (2 Kr 2). Po meni nema logike da je Ivan Krstitelj posjedovao duh osobe koja nije nikada umrla. Ja vjerujem u uskrsnue, no ne kao oblik neke reinkarnacije. Zato? Reinkarnacija je nespojiva s Bojim oprotenjem i cijelom misijom vezanom za kri i otkupiteljsku smrt Isusa Krista. Po meni, uenje o reinkarnaciji vodi u niz moralnih nedosljednosti, to je opet protivno Bojoj logici plana i nakane za ovjeka. Reinkarnacija, pored toga, produava i podrava na neki nain problem zla i grijeha, a kranstvo ga sa svojim uenjem o Bojem otkupljenju i oprotenju rjeava, ne privremeno, nego jednom zauvijek. 4. Egzorcizam Prema uenju Novog Zavjeta Isus je svojim uenicima dao vlast da izgone demone. Vjerujem da i danas ljudi - vrsti i jaki u vjeri, kojima u Duhu Bog podari to poslanje da istjeruju zle duhove - imaju taj dar. Mislim da treba biti dobar znalac za duhovno podruje (jer ono je u sutini ipak sklizak teren, i ako se ne zna u to se uputa, lako se dogaaju katastrofe) da bi se moglo baviti egzorcizmom. U Bibliji je opisano niz egzorcizama. Sutina jest bila vidljiva, a to je iscjeljenje osobe. Mnogi ne vjeruju u demonska opsjednua i nije lako prepoznati znakove, 61
jer treba biti dobar psiholog, psihijatar i teolog, da bi se moglo dijagnosticirati je li rije o duevnoj bolesti ili stvarno demonskom opsjednuu. Isus se prilikom izgona demona nije koristio nikakvim magijskim mistinim obredima, ve je izgonio demone snagom svojeg autoriteta i obino izgovarao samo nekoliko kratkih rijei npr. umukni i izai (Mk 1:25). To navodim namjerno, kao upozorenje, da na tom podruju ima jako mnogo onih koji su obini arlatani i rade vie tete nego koristi, samo zato jer nisu upueni u osnovna znanja o tome tko je ovjek, to ili tko ini njegovu duhovnu dimenziju i sl. Jeli u tom obrazovanju zakazala Crkva ili neke druge institucije, posebna je tema.
#64 29-04-2005 07:18:48
LAUC
Zahvaljujem Eti to, nakon napornog rada, poslije ponoi, nalazi vremena posvetiti se mladima i odgovarati na njihova pitanja. Kad bi nai vodei ljudi u vjeri, znanosti, biznisu, politici i medijima krenuli njenim putem, mi bismo vrlo brzo sa 20 skoili na 100. aljem drugi poziv studentskim pastirima (Z M M) da se aktivno ukljue i motiviraju druge. Eta je virtualni Sex-patuljak i za pitanja vjere i ivota u vjeri. Tko proita njenu knjigu Najbolje, vidjet e njene homilije. Kad bi nai sveenici pisali tako kvalitetne tekstove, crkve bi bile pune i doli bi i oni, koji ne vjeruju u mo euharistije. S vremenom bi, preko homilija, povjerovali. to misle oni na Forumu, koji su itali njenu izvrsnu knjigu? Bi li Hrvatska mogla dobiti Oscara, kad bismo snimili film? Tko bi bio najbolji redatelj, tko glumci, itd. Mislim da bi aktivni Forumai mogli postati DIONIARI, jer bi film nabijen ovim sadrajem bio na razini Pasije, pa se ni @idovi ne bi mogli buniti na scenarij, koji je u knjizi izvrsno postavljen. Ja sam osobno jako zainteresiran da promoviram Etin rad, ali sam uvjeren da to Bog nee blagosloviti ako nema kritine mase ljudi. Evo prilike za science and art action.
62
#65 29-04-2005 08:16:04
ETA
LAUC wrote: Ja sam osobno jako zainteresiran da promoviram Etin rad, ali sam uvjeren da to Bog nee blagosloviti, ako nema kritine mase ljudi. Evo prilike za science and art action.
Hvala Ante! Tvoje rijei su doista divne, a sigurna sam, i namjere. Rijetki su ljudi koji s toliko srdanosti i oduevljenja ele pomoi drugima da skue Boga, i vjerujem da e ti Bog sigurno uzvratiti dobrim! Ipak, ja ne bih bila ja, da ne kaem - iskreno se ne slaem u potpunosti s tobom! Ako je Boja volja da neto blagoslovi, On - Bog to ini neovisno o kritinoj masi ljudi. Bog ne ovisi o ljudima. Ljudi ovise o Bogu. Ako je On djelo pokrenuo, On e ga sigurno izvriti, naravno na Svoj nain (ne moj, tvoj ili nekog od ljudi). Jer kae sam : "Onom koji, prema snazi to silu svoju oituje u nama, moe uiniti neogranieno vie od onoga to moemo moliti ili misliti - njemu slava...(Ef 3:20) Zatim: "Prema tome... budite vrsti, nepokolebljivi, uvijek napredujte u djelu Gospodnjem, svjesni da va trud u Gospodinu nije uzaludan!" (1 Kor 15:58) Zatim: "...sve inite na slavu Boju!....ne traim osobne koristi, nego korist mnogih da se spase." ( 1 Kor 10:33) Zatim. "jer...kraljevstvo Boje nije u rijei, nego u snazi" (1 Kor 5:20) Zatim: " U njemu smo i mi ...predodreeni nakani Onoga koji sve ini u skladu sa svojim voljom" (Ef 1:11) Zatim: " Mnogo je namisli u srcu ovjejem, ali to Jahve naumi, to i bude." (Izreke 19:21) Zatim: "David...u svom narataju poslui volji Bojoj." (Dj 13:36) - dobar primjer i poticaj za vlastito preispitavanje! Zatim (meni jedan od vrlo pounih, dubokih stihova):" Ja tebe proslavih na zemlji dovrivi djelo koje si mi dao izvriti." Raspriala sam se opet, ali ne mogu sakriti koliko su meni ovi gornji reci vani. I jo neto, sigurno jest da mi je Bog darovao strast stvaranja, samo s jednom namjerom - da bi u svijetu obavio ono to On eli. Biblija kae: Dobro je da se revnuje, ako je namjera dobra! Mene Bog kroz moje stvaralatvo ui mnogim stvarima. Jedna jako vana je da nauim voljeti izgubljene ljude kao to ih voli Bog. (Priznajem da mnogo puta padam na ispitu iz te lekcije.) 63
To to ljudima priam o Bogu ima samo jednu svrhu - sagraditi most kojim Isus moe prijei iz mojeg srca u njihovo. Jer Isus nas ne eli samo privui k sebi, on nas i alje k drugima! (Znam da mnogi mladi koji to itaju, misle - ova je jako nadobudna, malo luckasta, ali mladi su i moda u njima jo nema onih dubokih tenji da shvate koji je razlog njihovog ivota, ali nema veze, moda e se jednom vratiti na ove rijei, ja im to od srca elim.) I zato, Ante, kad sam jutros proitala tvoj tekst, moja molitva je bila "Gospodine, poui nas da oni koji s tobom hodaju ne koriste Tebe za svoje svrhe, nego eto, da ti, Boe, one koji ti ele sluiti, koristi za svoje svrhe koje eli ostvariti!" I jo samo neto. Ne mogu to preutjeti. Prije tri godine pitala sam se kako mogu najbolje iskoristiti to to mi je Bog poklonio. Napisala sam knjigu "Najbolje"...pa neka je Bog koristi na najbolji nain...
#66 29-04-2005 09:09:56
ANA
Zaista su pravo bogatstvo tvoji postovi, draga Eta. :-) Jednom si spomenula u jednom postu biblijski ekumenizam. Moe li, molim te napisati neto vie o tome?
#67 29-04-2005 13:02:35
OOSOM
ETA wrote: Ova tvoja odbojnost prema Isusovom propovijedanju Vou vou vou vou.... Teke rijei. Tako daleko ipak ne bi iao. Meni samo jednostavno nije u potpunosti privlaan celofan u kojem mi je to dostavljeno, no to sam prihvatio i nemam nita protiv Njegovih poruka i rijei.
Poto vidim da "pozna materiju" volio bih da neto napie/kae o stavu Biblije i da svoj osvrt na seks prije braka, jer veina kao i ja, zna da se Crkva tome protivi, a prave razloge i ne znamo. Zato...ako moe dati neki osvrt temeljen na tome to pie u Bibliji i svoja razmiljanja o tome. Ako ih ima, naravno. Thanks!
64
#68 29-04-2005 16:59:11
ETA
Dragi OOSOM! Eta kae seks je dar Boji. Super dragocjen poklon! Pravi seks jest onaj u kojem sudjeluje i trei - tj. Bog koji dri svijeu! Iskljuivo mislim pri tom na seks izmeu mukarca i ene. Pederi, pedofili, razne podvrste homia, lezbijke, sfingeri su pri tom iskljueni. Protivnik sam grupnog seksa, jer to me podsjea na parenje pasa. O tim vrstama seksa takoer ima izvjetaja u Bibliji. Proitaj moj tekst Ja ovca - 2. dio. Tamo sam malo dotaknula tu temu, ali idemo ispoetka: Bog kae: Nainimo ovjeka na svoju sliku, sebi slina.na SVOJU SLIKU stvori Bog ovjeka, MUKO I @ENSKO stvori ih. I blagoslov ih Bog i ree im. Plodite se i mnoite i napunite zemlju i sebi je podloite. I bi tako. I vidje Bog sve to je uinio i bijae dobro! (Usp. Post 1:28-31) Dakle, u samom principu Bojeg plana za ovjeka, seks je oito ukljuen - (vidi se po glagolu plodite se i mnoite - dakle, Bog nije rekao idite na umjetnu oplodnju, ili se bavite kloniranjem, ve je oito, s obzirom na nain na koji nas je sazdao, kako fiziki tako i duevno, raunao da e se ljudi seksati, i da e to biti takoer dobro za ovjeka (I vidje Bog sve to je uinio i bijae dobro!). Biblija jako puno govori o seksu, itav je niz isprianih fabula, izreka; Isus se u svojim prispodobama takoer osvre nekoliko puta na tu temu, pa i poslanice vrve od uenja o seksualnom ivotu. Materija je tako obimna da mi je vrlo teko izdvojiti neke primjere, ali pokuat u saeti barem bit. @elim kao prvo naglasiti, potpuno je bez ikakvog smisla govoriti o bilo kakvoj vrijednosti moralne istoe, pa tako i na seksualnom podruju, ljudima koji nimalo ne pokazuju elju da budu poteni! Zato? Pa, nepoteni unaprijed snuje kako da izigra ono to je poteno. Ali, krenimo od pretpostavke da je osoba potena, tada ona i odgovorno prihvaa svoje obveze. Takva osoba se korektno odnosi prema danom obeanju, jer nosi u sebi osjeaj za pravednost. Ti principi vrijede i u seksualnom ivotu. 65
Stoga se onima kojima je seks povrna zafrkancija, isto ispranjavanje nagona, ne isplati ba previe tumaiti o vrijednosti braka, odnosno seksualnoj vjernosti u braku. Osobno smatram - da oni koji ne shvaaju dubinu, bogatstvo, smisao braka, bolje da se i ne ene - jer ako se i takvi oene, povreuju svojom neozbiljnou, neodgovornou i nevjerom drugu osobu i djecu, te se sve to reflektira na niz drugih odnosa u drutvu. Obino ljude potakne zaljubljenost, seksualna privlanost, strast i pone se okretati ve toliko puta ispriana pria (koja nije nimalo nova pod suncem). esto je uobiajeno da ljudi ele znati prije braka hoe li se s nekim slagati i u seksu i ljudi se najee seksaju prije braka. Malo je onih koji dre do predbrane istoe (jer ne znaju pravi motiv, u emu je vrijednost tog suzdravanja). Vjerujem da ovjek zna pravu vrijednost seksa, predbrane istoe, samo ako kui tko je ovjek u Bojim oima, to Bog smjera s ovjekom, pa kad se zaljubi u odreenu osobu i u njoj gleda dijete Boje koje mu je darovano od Boga, ako njeguje svoj odnos s Bogom i u tome ima i suradnju svojeg odabranog partnera, mislim da je to neto vrlo dragocjeno. S obzirom da je u vrijeme kad je Pavao propovijedao ev., Crkva u Korintu bila naroito poznata po bludnosti i preljubnitvu, u Poslanicama 1. 2. Korinanima dano je jako puno pouka o seksualnom ivotu. Iz osobnog iskustva, kao i onog to sam vidjela kroz svoju profesiju, nevjera - odnosno esto mijenjanje partnera, ima dalekosene posljedice, jer seks nije samo susret dvaju tijela ve dvije due i dva duha. Vjerujem da se svaki koji je imao vie partnera itekako dobro sjea, s kim je i kada bio u spolnom odnosu, to je osjeao. I najee, kad taj odnos zamre, dugo, dugo, zapravo do kraja ivota, negdje u sebi nosimo sjeanje na te susrete. To navodim kao primjer, da uvijek, kad ovjek krene u seksualni odnos s drugom osobom, mora znati da prima tog drugog na neki nain u sebe ne samo kroz tijelo, ve zapravo kroz duevno-duhovnu dimenziju i tu je moda najvea zamka - jer i preesto sam se uvjerila da se npr. nevjeran mu koji redovno ima ljubavnicu, i ponekad spava i sa svojom enom, jednostavno ohladi od svoje ene. Istraujui u emu je tos - zato se to dogaa, kroz odreenu literaturu i razmiljanja drugih ljudi koji se bave savjetodavnom slubom, dola sam do zakljuka da se - upravo to to mu u brani krevet na duhovan nain donese i ljubavnicu u sebi (jer je primio dio njene due i duh kroz seks) obino raa velika netrpeljivost, i prije ili kasnije, pritajena ili otvorena otuenost koja tako esto vlada u spolnim odnosima. 66
Ima tu jo toliko toga to bi se moglo navesti kao dokaz da nevjera, kao ni promjena partnera nema smisla jer to je uvijek znak ovjekove nedozrelosti, pravljenje krivog plana, krivog izbora, lutanja, zablude da e nova osoba konano biti prava. Mislim da danas ljude malo tko ui na koje osobine treba obratiti panju prilikom upoznavanja osobe s kojom se namjerava ui u spolni odnos, odnosno sklopiti brak. Obino se zanemaruju upravo ove duevne i duhovne razine i sve se svodi na potrebu tijela. Sigurna sam da predbrano odricanje od seksualnog ivota ima smisla (ja nemam takvo iskustvo, ali sam sluala ljude koji imaju) i mislim da ukoliko su ljudi stvarno poteni, iskreni i proeti ljubavlju jedno prema dugom - da im Bog jednostavno daje i snage za takvo predbrano suzdravanje, a kasnije ih nagradi doista prvim, strastvenim i ispunjavajuim seksom. Naime, ak mislim da je u prvotnom Bojem planu seks bio oito smiljen kao doista posebno iskustvo sladostraa (to se moe iitati iz pojedinih stihova iz knjige Postanka, a i nekih drugih biblijskih knjiga), meutim, kako je ovjek zanemario Boji naum, to mu je i podruje seksualnosti palo na daleko niu razinu i kvalitetu od one kojom je Bog elio obogatiti ovjekov ivot. Nadalje, ljude nitko i ne ui umjetnosti voenja seksa. Pornii obino pokazuju iskrivljenu sliku tog ina, nema umjetnosti zavoenja, one profinjene igre koja daje posebnu dra, sve se uglavnom svodi na konzumaciju, a sve to raa daljnje frustracije i nezadovoljstva te ljudi uglavnom kreu u potragu za drugim partnerom, koji obeaje puno vie a kasnije, upravo zbog nedostatka znanja i sutine ljubavi, kao i smisla tog sloenog muko-enskog odnosa, dolazi do ponovnog razoaranja. Vjerujem da, ukoliko ljudi surauju s Bogom, ukoliko ga mole za svog partnera, ukoliko dopuste da se Bog umijea i u njihov seksualni ivot, dakle, ako mu daju mjesto u svom krevetu - tada Bog, ukoliko su ljudi poteni, vjerni i iskreni - blagoslivlja takav seks, i zapravo eros, kako to govori va prof. Lauc, pretvara u agape. Naime, takav seks u kojem Bog dri svijeu, dakle koji je po Bojoj volji, sigurno je i svojevrsna molitva i slavljenje Boga. ovjek tada ne doivi samo tjelesni uitak, ve i onaj dublji u dui i Duhu, i naravno da takav zadovoljen, siguran i obdaren spolnim darivanjem (kroz ljubav) svog partnera, daleko vie moe davati i drugim ljudima oko sebe (jer nije frustriran niti se ne osjea uskraen, dok je pritom osobito vano da postoji osjeaj sigurnosti, vjernosti i prihvaanja). 67
to se tie Crkve, pretpostavljam da misli na uenje Rimokatolike crkve - o tome se primjerice govori u Koncilskom dokumentu Deklaracija gravissimum educationis o kranskom odgoju, a ima i itav niz drugih dokumenata. U spomenutom koncilskom dokumentu pie Prema dobi razvoja neka im se daje pozitivan i pametan seksualan odgoj . OOSOM, ima o spolnosti cijelo jedno veliko poglavlje u knjizi Bernhard Haring Kristov zakon, trei svezak - drugi dio posebne moralne teologije. Moje gledanje na slubena teoretska uenja crkve (te nizu raskoraka u praksi) sili me na razmiljanje da je to suhoparno sroeno i dodiruje samo povrinu. Mene, kad itam te tekstove, neto iznutra bode i pitam se je li to zaista ono to je Gospodin Isus Krist mislio , pa krenem u istraivanjei svata otkrivam Dakle, vjerujem da ukoliko ovjek preda svoj ivot Bogu u ruke, ako dopusti da ga oblikuje, to utjee i na kvalitetu njegovog seksualnog ivota (takav seks je daleko bolji, jer sadri ispunjenje na svim razinama - tjelesnoj, duevnoj i duhovnoj). OOSOM, budi slobodan i pitaj dalje sve to eli.
68
#69 29-04-2005 21:07:57
CTHULHU
Vidin da nije nabrojano, pa ne mogu odolit a da ne pitam... a sex sa ovcom? Jel i taj fantastian? Ima neki pastir na Forumu da podijeli doivljaje?
#70 29-04-2005 21:15:12
LISA
"Good girls go to heaven, bad girls go everywhere." Mae West
#71 29-04-2005 21:50:1
LISA
Veinu postova nisam proitala jer (uglavnom) piete eseje, al koliko proitah dobih dojam da cijela naa (katolika) vjera ispada kao nekakva sekta. Nastojah maksimalno ne ukljuiti se u ovu temu, jer smatram da je vjera svaija osobna stvar i da se nema tu sad to (previe) raspravljat o tome, al eto.... Jedno pitanje za prof. Lauca: Odakle Vam ta informacija da je Isus objeen?! Znate neto to mi (ostali) ne znamo? A to se tie ovog seksa prije braka, ni tu se nema to (previe) raspravljat. Crkva je protiv, (gotovo) nitko se toga ne pridrava, i to je to. Razlog protivljenju je jednostavan: Crkva se zalae za jednog branog druga tijekom (ovog) ivota. Jedino mi nisu ba previe jasni razlozi zato se Crkva protivi kontracepciji. OK! Razumijem da se na taj nain onda podupire predbrani seks kojem se Crkva protivi, al mislim da bi neke stvari trebale imati prioritete te da bi se cijela Crkva openito trebala malo osuvremeniti. Npr. koliko uh, u Africi su sveenici spaljivali kondome koje su Afrikancima donirali. Pitam, to je bolje - pokupiti sidu ili se seksati (prije braka)?! Kao - apstinencija, apstinencija!!! Ne mo' ti neukom ovjeku objasnit: E, sad se vie ne mo' seksat. Mislim, svi to rade i svi e to raditi neovisno o tome to Crkva propovijedala.
"Good girls go to heaven, bad girls go everywhere." Mae West
69

#72 29-04-2005 23:52:37
ETA
CTHULHU wrote: Vidin da nije nabrojano, pa ne mogu odolit a da ne pitam... a sex sa ovcom? Jel i taj fantastian? Ima neki pastir na forumu da podijeli doivljaje?
Bravo! Da sam ti ja kojim sluajem Sex-patuljak, kod mene bi dobio pet. Odlian si! Kui sr! Jo jednom estitke! Osvjeenje si na ovom Forumu! Bistro prati materiju i onda stavi toku na "i", ba gdje i kad treba. Super si!
70
#73 30-04-2005 00:31:06
ETA
Draga Lisa, moram priznati da te uope ne kuim. Prvo veli "nisam proitala", pa jesi, pa "ne eli se ukljuiti", pa se ukljui, i onda izrekne neke tvrdnje koji jasno pokazuju da nisi uope paljivo proitala postove. Za mene je potpuno neodriva i tvoja daljnja tvrdnja da je "vjera svaija osobna stvar i da se tu nema to (previe) raspravljat o tome, al eto... To malo vue na marksizam...a iz tvoje tvrdnje "cijela naa (katolika) vjera", dade se zakljuiti da si katolkinja, a katolicizam ne ui da je "vjera svaija osobna stvar i da se nema tu sad to (previe) raspravljat o tome..." ??????
#74 30-04-2005 00:59:11
ETA
ANA wrote: Jednom si spomenula u jednom postu biblijski ekumenizam. Moe li, molim te napisati neto vie o tome?
Draga Ana, poto znam da voli surfati po Bibliji, biblijski ekumenizam po meni jasno proizlazi iz Ef - cijelo prvo poglavlje, Ef 3:14-19, Ef 4:3-6, zatim Rim 1:6, 2 Kor 6:14-18, Fil 1:12-18, ima itav niz drugih stihova. Ako treba detaljnije objanjenje, mogu pojasniti.
#75 30-04-2005 07:48:33
ANA
Hvala...iako volim itati tvoje detaljne postove, ti stihovi, a i mnogi drugi govore sve :-)
#76 30-04-2005 09:26:54
CTHULHU
Vidin da nije nabrojano, pa ne mogu odolit a da ne pitam... a sex sa ovcom? Jel i taj fantastian? Ima neki pastir na Forumu da podijeli doivljaje?
I've had better Be good for goodness sake.
#77 30-04-2005 10:53:19
ETA
I've had better
Nikad ne zaboravi da se trae NAJBOLJI, za takvo sloeno, privilegirano i boansko poslanje! 71
72
#78 30-04-2005 11:09:29
ANA
I nikad ne zaboravite da Bog eli dati samo najbolje...nemojte pristati na manje od toga...
#79 30-04-2005 11:18:43
OOSOM
Oosomov osvrt na Etin post o seksu: Prvo, to se tie onog to pie u Bibliji o stvaranju ovjeka i kako im/nam je reeno da se plodimo i mnoimo. OK. No ne vidim da se tu spominje seks u kontekstu kao nereprodukcijska aktivnost ako me razumije. Dakle, onaj susret mua i ene, isto malo radi druenja s namjerom nezatrudnjivanja. Nadalje, mislio sam uti tvoj stav o seksu izmeu dvoje ljudi koji su u vezi i vole se no nisu vjenani, zarueni,... Kakav je crkveni stav prema tome? Je li se i na to poprijeko gleda ili je to neto to je "doputeno"? Nisam mislio na ono kad se svaku subotu evi s nekim drugim,... ve na ono kad si sa osobom do koje ti je stalo. Treba li i tada ekati do onog potpisa pred Bogom i Crkvom ili je ve dovoljno da je prisutna ljubav izmeu dvoje pa se moe? Naravno, ako se eli. itao sam neki dan da se u Japanu otkrilo da neki parovi nikad nisu bili zajedno a u braku su ve i po 20-30 godina. I otkriveno je da je sve ea nekonzumacija braka u dalekoistinom podruju.
#80 30-04-2005 13:21:35
ANA
Preporuam na adresi www.svakistudent.com Proitati pod "Odnosi" lanak: Kako imati jadan seksualni ivot? Ako smijem i ja neto napisati o toj temi: Seks je Boji dar, ali zloupotrebljavan i pogreno shvaen. Krivo shvaanje seksa u svijetu govori: 73
-u redu je jesti kad si gladan -to ljudi manje suspreu seksualni nagon, sretniji su -vjernost partneru je dosadna...
Krivo shvaanje seksa u crkvi esto govori: -seks je stvar tijela -seks je neist, samo raanje djece daje mu vrijednost -djevianstvo i uzdravanje od seksa je duhovnije -razgovarati o seksu je svjetovno, opasno, razara granice i vodi u poudu Asketizam dolazi iz lanih religija, a ne iz Biblije. "A bijahu oboje goli...ali ne osjeahu stida" Post 2.25 Adam i Eva su prije pada imali udesnu sposobnost biti potpuno goli, tjelesno i emocionalno, bez srama i straha. Otkrivali su se sa djetinjim povjerenjem i radoznalou. Seks je bio uzvieno, nevino slavlje proivljeno u iskrenosti i ljubavi. "...ljubav je tvoja slaa od vina. Neka dragi moj doe u vrt svoj, neka jede najbolje plodove u njemu" kae Pjesma nad pjesmama 1.2, 4.16 . Proitaj ju cijelu. Kao krani, ne moemo umanjivati injenicu da je seks erotsko slavlje. Erotska je ljubav, izgubiti se u neijim oima. Erotska ljubav je razumsko slikovito i davanje i uzimanje u razigranosti i radosti u kojoj ljubavnici uzajamno tjelesno uivaju. Vrt kao metafora seksualnosti, bogato i lijepo oslikava preoblikovanje u jedno tijelo. Oko vrtova postavljamo ograde da bi zatitili nae prelijepo cvijee unutar vrta i zadrali destruktivne snage izvan njega. Privatni vrt je stvoren za ljubavnike da se igraju, uivaju u najboljim plodovima i da se pomlauju u svojim jedinstvenim seksualnim odnosima. to se tie seksualnih odnosa prije braka, svaki par ima slobodu odluiti se za ili protiv. Ali teren je sklizak i moe te zavarati tjelesna privlanost. Kad bih mogla ponovno birati, odluila bih se priekati do braka. S tim da pod brakom mislim na obeanje dvoje ljudi pred Bogom da je on taj ili ona ta s kojom elimo provesti ostatak ivota.
#81 02-05-2005 09:53:33
MAJURISA
Pratim ovaj Forum nedugo nakon njegova nastanka, no nikad nisam komentirala. To ne znai da nisam imala komentara, nego sam ih zadravala za sebe. Budui da smo na predmetu prof. Lauca dobili zadatak da proitamo 74
i komentiramo ovaj Forum, nabacit u svoj komentar (iako, profesore, malo previe forsirate vjeru; jeste li se upitali ima li na naem predavanju studenata drugih vjera, nevjernika; vjerojatno ima). Vjerujem u Boga, i vjerujem Bogu, zato ovaj Forum pratim otprije i dobrovoljno i drago mi je to postoji (otii nekad, jer tempo ivota mi ne doputa svaki dan, a nisam ni sigurna da to elim. Osvrnula bih se na Etina pitanja: * TKO ( ILI ) TO JE ZA VAS OVJEK ? Svaki ovjek dobro zna da na svijetu ivi samo jednom, da je on neto jedinstveno, i da ni u najrjeem sluaju ne moe od tako divne arolike raznovrsnosti po drugi put nastati neto tako jedinstveno kao to je ON! ovjek je za mene jedan veliki prijatelj, jer sve moe izdrati i svemu odoljeti ako uz sebe ima prijatelja. Prijatelj je kao kruh i vino - najvee blago. Prijatelj je najjaa utjeha u svakoj nevolji. U prijatelju osjea znak boanske dobrote. *IMA LI UOPE BOGA I TKO ( ILI TO ) JEST ON ? Boga ima, ON postoji. U to sam se puno puta uvjerila. Evo jednog primjera. Ili smo s crkvom u Meugorje. Kad smo krenuli na put, shvatila sam da sam zaboravila ponijeti jabuke. Bila sam ljuta na samu sebe i stalo mislila: e da mi je sad jabuka da se osvjeim (bile su jake vruine). Kad smo stigli u Jajce, upoznale smo jednog fratra. Na odlasku je rekao, doite da vam dam neto. Dao nam je jabuke. Ja sam zahvalila i njemu i Bogu, jer znala sam da to nije sluajnost. Bilo je jo takvih iskustava. Ali mislim da nije potreban dokaz da bi se vjerovalo, ovo je samo jo vie ojaalo moju vjeru (koja je poela od malih nogu, vjerojatno kao kod svih, zahvaljujui baki). Pozdrav!
#82 02-05-2005 09:56:14
CTHULHU
Jesi sigurna da Bog nije ONA? to bi objasnilo sav onaj pms dok su @idovi 40 godina lutali po pustinji...
#83 02-05-2005 10:05:12
MAJURISA
O tom bi se dalo raspravljati!?! 75

#84 02-05-2005 12:16:12
ETA
CTHULHU wrote: Jesi sigurna da Bog nije ONA? to bi objasnilo sav onaj pms dok su @idovi 40 godina lutali po pustinji...
Moja sretna ivotna okolnost prije vie od desetak godina bila je da sam imala prilike upijati predavanja Tomislava agija Bunia i sluati da je BOG i ONA! Kao i o nadolazeoj CIVILIZACIJI LJUBAVI!
#85 02-05-2005 15:45:29
MSESAR
Bok! Evo i ja se javljam zbog zadatka kod profesora Lauca! Mogu rei da ima zanimljivih tema, postova i da mi je drago to ima puno ljudi koji razliito razmiljaju. Pohvalio bi ETU na vrlo kvalitetnoj komunikaciji s ostalim lanovima Foruma. Ja sam uvijek za kvalitetnu raspravu a nikako za nekakvo nametanje. Osobno sebe ne smatram nekim kvalitetnim poznavateljem religija i vjerskih pitanja i zato niti ne sudjelujem u raspravi. Javno u rei da vjerujem u Boga, ali to ne znai da sam spaen. Jako mi se svidjelo kada je Papa Ivan Pavao Drugi rekao da nije vaan put kojim se dolazi do Boga!!!!! Smatram da su krani blagoslovljen narod iz razloga to su imali priliku upoznati Sina Bojeg. To je iznimna ast, ali za mene to ne znai da su krani najbolji ljudi na svijetu i da e samo oni biti spaeni. Svi smo mi djeca Boja, bez obzira na rasu, spol, vjeroispovijest, nacionalnost. Osobno vjerujem da i ateisti mogu ii u raj ako su cijeli ivot ivjeli poteno i iskreno!!!
#86 02-05-2005 16:47:43
GOGA
Bok! Ja esto pratim ovaj Forum, ali se nisam bila ukljuivala u raspravu. Nadovezala bih se na temu seksa. Eta, htjela bih da prokomentira moje iskustvo pri ispovijedi. Ovako, s dekom sam ve etiri i pol godine i stvarno se volimo. Kad sam se ispovijedala i rekla sveeniku da sam spavala s dekom on je poludio. Rekao mi je da se ja nikada neu udati za mog deka jer se ve nisam udala (Pa ta bih se trebala udati na 1. godini faksa??) Sad sam na 4. godini. Pitao me da li u to i dalje raditi, a ja nisam znala ta da mu odgovorim. Nisam mogla rei ni ne niti da. Rekla sam da ne znam. Na te moje rijei je jo vie poludio, rekao mi je da mi ispovijed ne vrijedi ako u to i dalje raditi. Taj isti sveenik moju prijateljicu zbog istog razloga nije htio odrijeiti od grijeha. Jo sam ja dobro i prola. 76
Ja stvarno ne razumijem tog sveenika. Umjesto da mi je na lijep nain pokuao objasniti neke stvari, on je vikao na mene. Na taj nain nije nita postigao, osim to se od tada kad idem na ispovijed bojim kod kakvog u sveenika doi.
#87 02-05-2005 18:57:14
CTHULHU
Goga, ugledaj se na Severinu i sjeti njenih mudrih rijei u 'Hrvatici'... zapamti da su sveenici samo ljudi u prosjeku OK. Neki gori neki bolji, to to si ti naletila na neku staru budalu... ko ga je*e... vjerojatno asna... nadam se ne ministranti... nadam se da si nauila lekciju i da neke stvari triba radit a ne priat okolo o njima...
#88 02-05-2005 19:20:21
OOSOM
Imam jedno pitanje. Goga, ako ti osjea da to to spava sa dekom neto OK i normalno, zato si to uope spominjala na ispovijedi jer ja mislim da se tamo ispovijeda samo ono za to mislimo da smo zgrijeili? Nikako ne opravdavam postupke tog sveenika. Ja se osobno ne ispovijedam, no tako je moju majku napao jedan sveenik u Kapucinskoj kad mu je rekla da jede meso petkom. Da mi je samo vidjeti reakciju tog sveenika to te je napao, kad bi mu neka rekla da je napravila abortus. I dajte profesore Lauc, ne elim Vas uiti Vaem poslu, ali nemojte siliti ljude da moraju pisati. to e biti sljedee? "Do petka da ste protjerali sve Muslimane i @idove iz Jeruzalema i napiite u minimalno 8 stranica kako vas je to produhnovilo."
Last edited by OOSOM (02-05-2005 19:23:44)
77

#89 02-05-2005 19:24:55
CTHULHU
samo jeruzalem... nita od reconquiste?
#90 02-05-2005 23:01:33
ETA
Dragi Forumai, Svakom u osobno odgovoriti na svako vae pitanje, samo molim za malo strpljenja. Odgovorit u vam na vaa pitanje iz tri razloga: 1. Jer ste divni to pitate. Zahvalna sam vam na vaim pitanjima. 2. Jer vam elim prenijeti dio svog ivotnog iskustva, bez raunice, bez da vam bacam pijesak u oi. Osobno sam sita lai (svoji i tuih), pa vjerujem da i vi traiti nekog u ijim ustima ne stanuje la! 3. Jer vas Bog, kojeg volim ipak vie od vas, pa i same sebe, ne bio ostavio bez odgovora na vaa pitanja.
78
#91 02-05-2005 23:05:01
ETA
Mnogima je odbojna Boja Rije. Ni ne slute da postoji trenutak kad i oni postanu odbojni Bogu. I to jednom zauvijek! Jer, uostalom, koja je to ulaznica s kojom bi vas Bog trebao pustiti u Nebo? Isus kae: Nee svaki koji mi govori: Gospodine, gospodine! Ui u kraljevstvo nebesko, nego onaj koji vri volju moga nebeskog Oca. Mnogi e mi u onaj dan rei: Gospodine, Gospodine, zar nismo pomou tvog imena prorokovali, pomou tvog imena izgonili zle duhove, pomou tvog imena udesa inili? Tada u im kazati: Nikad vas nisam poznavao. Odlazite od mene, zlotvori.! (Mt 7:21-23) Jadikovka Isusa Krista nad nezahvalnim, oholim cvijetom: Zove me Gospodarom, a ne slua me; Zove me Svjetlom, a ne vidi me; Zove me Putem, a ne hodi njime; Zove me @ivotom, a ne ivi me; Zove me Mudrim, a ne slijedi me; Zove me Ljupkim, a ne ljubi me; Zove me Bogatim, a ne trai moje bogatstvo; Zove me Vjenim, a ne trai vjenost; Ako te osudim, ne krivi me!
(tekst se nalazi u jednoj katedrali u Njemakoj)
79

#92 02-05-2005 23:27:17
VEDRANA
Moram i ja iskoristiti ovu velikodunost i spremnost za odgovaranje na pitanja studenata. Nadam se da mi Eta nee zamjeriti ako joj se obratim s Ti. Pretpostavljam da je starija od mene, ali kroz njezine poruke mi se ini da sam je ve upoznala pa mi je drae tako. Postoji neto to mi nije ba jasno i ve dosta osoba sam to pitala, ali mi nitko nije mogao objasniti na razumljiv nain. To je jedno od blaenstava: Blago siromasima duhom: njihovo je kraljevstvo nebesko! (Mt 5, 3) Po mome miljenju, biti bogat duhom je pozitivna stvar, ali izgleda da je moja logika zakljuivanja kriva... Jel mi moe rei neka svoja razmiljanja o ovoj temi? Moda me prosvijetli
#93 02-05-2005 23:36:25
CTHULHU
Siromani duhom... jesu to oni s posebnim potrebama... Mislim da bi svima godilo manje teologije i filozofije i da se prime posla i motike! Ravno na njivu i per aspera ad 100mlrd USD Croatia...
#94 03-05-2005 08:20:40
LAUC
Dragi "CTHULHU" nema nama ansi doi do 100 mld & bez ovog to Eta razvija na ovom Forumu. Vjeruj mi, znam osobno mnoge "uspjene" kapitaliste, komuniste i nacionaliste, koji UPROPATAVAJU svoje lanove obitelji, suradnike i narode i drave. Zato? W. Reich je otkrio uvstvenu kugu, laiki reeno to su "MAMINI SINOVI", ljudi koji se nisu htjeli i znali odvojiti od odnosa mama-sin i koji tu frustraciju (razvojnu nesposobnost) unose u svoj svjetonazor, pa u ime kapitala, radnike klase (Bogu hvala to izumire, ali se jo mnogi zanose tom ideologijom, jer im je bilo tada bilo bolje no sada) ili nacije (veliki Hrvati, Srbi itd.) UNITAVAJU LJUDE I PRIRODU, JER NE ZNAJU NI TO JE PRAVI SEKS, NI tko je Bog. Hvala Bogu da si iskren, ali ne budi ohol, kao to sam ja bio u tvojoj dobi, nego ui od Ete. S tim znanjem emo lake do 100 mld $ to obojica elimo!
80
#95 03-05-2005 10:37:22
LAUC
Dragi Mate, @ao mi je to si se javio zbog moje molbe i zahtjeva da bude aktivan na Forumu, kao "pastir" studenata - tvojih "ovica", a ne radi sebe. Hvala kolegi, koji me upozorava da ne "silim" studente. Ima pravo! Trudit u se da to vie ne uinim. OBEAJEM!
#96 03-05-2005 11:24:18
OOSOM
VEDRANA wrote: Postoji neto to mi nije ba jasno i ve dosta osoba sam to pitala, ali mi nitko nije mogao objasniti na razumljiv nain. To je jedno od blaenstava: Blago siromasima duhom: njihovo je kraljevstvo nebesko! (Mt 5, 3) Po mome miljenju, biti bogat duhom je pozitivna stvar, ali izgleda da je moja logika zakljuivanja kriva... Jel mi moe rei neka svoja razmiljanja o ovoj temi? Moda me prosvijetli
Siromasi duhom su osobe koje su svjesne koliko toga jo ne poznaju i unato njihovu postojeem znanju uviaju da to nije dosta, da su zapravo siromasi kad se sagleda kolika je veliina Boje ljubavi i znanja koje nam On nudi, i neto poduzimaju da umanje svoje neznanje. Jer ako si ti svjestan svoga siromatva, ini sve da to siromatvo ukloni i postane bogat. Dakle ako ti uvidi da nema dovoljno duha u sebi i da hoda kao zombi ovim svijetom, i odlui se preobratiti, postao si siromah duhom. U biti, biti siromah duhom je drugi naziv za biti ponizan to je, uz mudrost, najvrednija mogua osobina i bogatstvo koje se moe posjedovati. Mislim da ima jo jedna verzija u Bibliji tog govora na gori. "Blago siromasima u duhu..." Eto, tako sam ja shvatio to.
#97 04-05-2005 13:56:05
NNAD
Evo prvi puta se javljam na ovaj forum i htjela bi Eti postaviti nekoliko pitanja: 1. Da li ste proitali na web stranici gau tekst Hrvatska duhovni centar svijeta i to mislite o tome da li je mogue da to naa mala zemlja postane?
81

#98 04-05-2005 13:58:37
ETA
Tko je siromaan duhom? U kontekstu Isusovog uenja siromatvo duhom jest blaenstvo. OOSOM je dao vrlo precizno i izvrsno tumaenje te duhovne osobine Bojeg ovjeka. Doista, slaem se da se radi o poniznoj ovisnosti o Bogu. Kroz Bibliju ima prepuno opisa onih koji su siromani duhom, obino se navodi da su to ljudi smjernog i skruenog duha na koje Bog svraa svog pogled i s njima (i u njima) voli prebivati. Siromaan ljudski duh priznaje pred Bogom svoju duhovnu propast, svoju duhovnu nedostatnost i nedosljednost, te ako izrazi elju da ga Boji duh ispuni, On je dosljedan svojem obeanju i ispunja i vlada ljudskim duhom i duom, ali samo onom koji mu to dopusti. Dakle, umrijeti samom sebi a dati Bogu priliku da oivi u nama, smanjiti vlastiti ego a dozvoliti da se kroz nas oituje Kristov ego i oslanjati se na Boju milost, nain je na koji se dobiva mjesto u Kraljevstvu Nebeskom. Neophodan uvjet za primanja Kraljevstva Nebeskog jest nae priznanje da smo siromani duhom.
#99 04-05-2005 14:43:30
CTHULHU
Dakle, potrebno je odbaciti vlastiti ego, kako bi se u ljuturu moglo utisnuti Kristovo uenje. i dok sveti Petar ne utvrdi punu suradnju nema nita od ulaska u kraljevsko nebesko... a mene zanima otkud opsesija ulaskom u kraljevstvo nebesko, zar vam nije dovoljna Hrvatska, raj na zemlji?
#100 04-05-2005 21:32:59
DARKCOMMANDER
LAUC wrote: Zato? W. Reich je otkrio uvstvenu kugu, laiki reeno to su "MAMINI SINOVI", ljudi koji se nisu htjeli i znali odvojiti od odnosa mama-sin i koji tu frustraciju (razvojnu nesposobnost) unose u svoj svjetonazor, pa u ime kapitala, radnike klase (Bogu hvala to izumire, ali se jo mnogi zanose tom ideologijom, jer im je bilo tada bilo bolje no sada) ili nacije (veliki Hrvati, Srbi itd.) UNITAVAJU LJUDE I PRIRODU, JER NE ZNAJU NI TO JE PRAVI SEKS, ni tko je Bog.
Vode nas ljudi koje mame nisu dovoljno voljele pa su onda ti ljudi postali frustrirani kad su postali spolno zreli pa nisu nikad saznali to je pravi seks 82
pa se onda bolje samoorganiziraju i autopoietiziraju kako bi poveali vlastiti seksilipitet nagomilavanjem materijalnih dobara koje otimaju drutvu kako bi kupili skuplje aute najnovijih klasa a sve u cilju poveanja drutvenog statusa te pridobivanja pristanka enki na spolni snoaj a to vodi ekonomiji OPADAJUIH PRINOSA jer ljudi postaju frustrirani drutvom u kojem vlada NERED u glavama onih koji nisu spoznali BOGA i postali njegove ovce a pastiri voze Mercedese a ovce se pitaju zato one moraju voziti Yugo 45 na hebodrom da naprave jo ovaca sa nerijeenim stambenim pitanjem ali zato moemo spoznati BLAGOSLOV BO@JE LJUBAVI da smanjimo nezaposlenost i da poveamo BDP za fantastinih 1200% u sljedeih 5 godina a ne neki glupi Kinezi da vladaju svijetom kad su oni samo isfrustrirani jer ele biti buroazija a zapravo uope ne shvaaju da nisu isfrustrirani to im je MALI BDP ve zato , to im je jednostavno MALI, a to je psiholoki obrambeni mehanizam PROJEKCIJE razvojno nesposobnih kosookih individua i njima slinih neomarksistikih prispodoba koji ne ele uti ISTINU! Kolege, spalimo Kotlera! Spalimo Samuelsona i Nordhausa! I pomolimo se...
Last edited by DarkCommander (04-05-2005 21:37:56)
#101 04-05-2005 22:22:01
TOKNEZEV_VER.3.1
DarkCommander wrote: Vode nas ljudi koje mame nisu dovoljno voljele, pa su onda ti ljudi postali frustrirani kad su postali spolno zreli, pa nisu nikad saznali to je pravi seks pa se onda bolje samoorganiziraju i autopoietiziraju kako bi poveali vlastiti seksilipitet nagomilavanjem materijalnih dobara koje otimaju drutvu, kako bi kupili skuplje aute najnovijih klasa a sve u cilju poveanja drutvenog statusa te pridobivanja pristanka enki na spolni snoaj, to vodi ekonomiji OPADAJUIH PRINOSA jer ljudi postaju frustrirani drutvom u kojem vlada NERED u glavama onih koji nisu spoznali BOGA i postali njegove ovce, dok pastiri voze Mercedese a ovce se pitaju zato one moraju voziti Yugo 45 na hebodrom da naprave jo ovaca s nerijeenim stambenim pitanjem, ali zato moemo spoznati BLAGOSLOV BO@JE LJUBAVI da smanjimo nezaposlenost i da poveamo BDP za fantastinih 1200% u sljedeih 5 godina, a ne da neki glupi Kinezi vladaju svijetom, kad su oni isfrustrirani jer ele biti buroazija, dok uope ne shvaaju da nisu isfrustrirani to im je MALI BDP ve zato to im je jednostavno MALI, a to je psiholoki obrambeni mehanizam , PROJEKCIJE razvojno nesposobnih kosookih individua i njima slinih neomarksistikih prispodoba koji ne ele uti ISTINU!
That's why Bert adore you. Btw jesi svjestan koliku si reenicu napisao? Mr Guiness? Hallo?
Be good for goodness sake.
83

#102 05-05-2005 00:45:08
ETA
NNAD wrote: 1. Jeste li proitali na web stranici gau tekst Hrvatska duhovni centar svijeta i to mislite o tome je li mogue da to naa mala zemlja postane?
Povodom postavljenog pitanja proitala sam taj tekst. Moj kometar: uvjerljivije su mi Ezopove basne, pounije i zdravije za ljudski duh, matu i inventivnost nego taj tekst. Taj tekst u bitnom odstupa od mojih ivotnih uvjerenja, jer niti se slae s predodbom tko je Bog, niti kakvu je ulogu odigrao Isus Krist, niti s biblijski proroanstvima o budunosti svijeta. Hrvatska nikada nee biti duhovni centar svijeta. Moje vienje nae ivotne stvarnosti je da je Hrvatska velika crna duhovna rupa. To svoju tezu po potrebi mogu detaljno i argumentirano obrazloiti, ukoliko koga to zanima. Spomenuti tekst potvrda mi je koliko neznanje, poganstvo i zabluda vlada upravo na podruju religijskih uvjerenja, pitanja vjere, Boga, pitanja tko je ovjek, koja je uloga Boga a koja ovjeka itd. Zahvaljujui upravo takvim iskrivljavanjem istine o spomenutim pojmovima, lako se manipulira s ljudima. I doista, meni je taj tekst potvrda onog to sam izrekla u razmiljanju kojim je zapoeo ovaj forum - Ja-ovca.
#103 05-05-2005 01:00:33
SPAVIC
Neki su me pitali kako mogu tako jako vjerovati u Ono to ne vidim i za to nema pravih dokaza da je to sve uistinu bilo. Ali, ja To vidim u svakom trenutku moga ivota, dokaz mi je sve to imam i sve to mogu, a ne postiem sama nego uz Boju pomo. @ao mi je onih koji ne vide, ne znaju da im svu sreu prua Bog, pomae nam iako nekada toga nismo svjesni. Mnogi e rei npr. ja sam napravio tu kuu nije pala s neba, i sl. a ipak je "pala". Normalno da nemam sve, ali to je uope sve? Kada bi tako razmiljali, ili bi iz krajnosti u krajnost. Imam ono potrebno to me usreuje...obitelj koja me voli i pomae mi, zdrava sam, imam prijatelje koji su uz mene u svakom trenutku, imam Isusa...imam sve! Ipak uza sve to mislim da ne znam dovoljno o crkvi i vjeri. Trudim se da mogu oprostiti, voljeti, pomoi, usreiti (ne uspijevam uvijek, ali elim) Za Etu mislim da je pravi Boji ovjek, osjeam da je osoba koja eli pomoi bespovratno i, molim Vas, Eta, potrudite se vie oko naeg profesora da dosegne vau 84
razinu. On vjeruje, eli vjerovati, ali ipak ga tako ne doivljavam kao vas, nema tu toku koju vi imate u sebi. Vjerujem da e je imati. "Oprostite i bit e vam oproteno" "Volite i bit ete voljeni" "Dajte i dat e vam se"
#104 05-05-2005 02:16:37
ETA
GOGA wrote: Eta, htjela bih da prokomentira moje iskustvo pri ispovijedi. Ovako, s dekom sam ve etiri i pol godine i stvarno se volimo. Kad sam se ispovijedala i rekla sveeniku da sam spavala s dekom, on je poludio. Rekao mi je da se ja nikada neu udati za svog deka jer se ve nisam udala...
Nije mi logino da prvo kae da se stvarno voli s dekom, a onda nekom sveeniku ispovijeda da spava s njim. Naime, prema mojim uvjerenjima iskrenu, istu, potenu, vjerodostojnu ljubav ne prati osjeaj krivnje, stida ni straha. Ako ti se prui prilika, proitaj to je dobri stari Pavle (inae neenja) rekao u svom Hvalospjevu ljubavi - Poslanica 1 Korinanima 13:1-13 (ljubav nije nepristojna, ne razdrauje se .sve ispriava.) To to je taj sveenik, kako ti kae - poludio, ukazuje mi da je oito jako isfrustriran, ak moda i malo ljubomoran na ono to su mi otkrila o svom intimnom ivotu. On se jo igra i proroka - da se nee udati! Opa! Zamisli ti njega - uzeo si je pravo (koje si mu ti, Goga, omoguila) da ti se uvue, na duhovan nain, u krevet, koji je oito rezerviran za tebe i tvojeg deka, i da vri kontrolu nad tvojim seksualnim ivotom. Ja to ne radim ni vlastitom djetetu! Draga Goga, moja ivotna uvjerenja bazirana su na onom to pie u Bibliji (meni je ta knjiga vrlo suvremena, jer sadri zdrave i normalne savjete za sve segmente ljudskog ivota). Na temelju te knjige sam nauila da je moj Bog pun razumijevanja i milosra prema onima koji mu prilaze i trae rjeenje za svoje ivotne probleme. Osobito ne vie kad mu se povjere intimne dileme. Za ilustraciju, da ne bi ispalo da navlaim vodu na svoj mlin, moe se sama uvjeriti u opisu susreta Isusa i ene kod Jakovljevog studenca - Ev. po Ivanu 4:4-42
85

#105 05-05-2005 10:36:05
RKOPASIC
Smatra li ETA da je kranstvo jedini put? Ako da, zato onda povezuje seks s kranstvom na isti nain kao i Tantra s kojom se, by the way, kranstvo sprda. Crkva se sprda i s meditacijama (budistikom, taoistikom, yogistikom) dok su kranske meditacije OK? ETA, napii svoju dob/spol/zanimanje da barem znam s kim imam posla. Jah Rasta ETA! iliti Bog s Tobom P Da li si ti teroristika frakcija? .S.
#106 05-05-2005 12:33:24
ETA
OOSOM wrote: Oosomov osvrt na Etin post o seksu: Prvo, to se tie onog to pie u Bibliji o stvaranju ovjeka i kako im/nam je reeno da se plodimo i mnoimo. OK. No ne vidim da se tu spominje seks u kontekstu kao nereprodukcijska aktivnost, ako me razumije. Dakle, onaj susret mua i ene isto malo radi druenja s namjerom nezatrudnjivanja. Smatram da nas je Bog stvorio trodijelno - duh smo, dua i tijelo. A opet sve je saeto u jednoj osobi. Tako je strukturiran i kranski Bog - Otac, Sin i Duh Sveti. Dakle, to vrijedi za Boje trojstvo vrijedi i za ovjeka, jer je ovjek stvoren prema obliju Trojstva. Trojstvo je nepresuni izvor obnavljanja, stvaranja, kreacije. Ne vidim u tom timu suhoparnost, ve naprotiv, strast stvaranja onog to je dobro, plemenito, radosno, istinito, poteno. Nema mi logike da bi seksualni ivot bio u Bojem planu za ovjeka rezerviran samo za reprodukciju (to je sa parovima koji ne mogu imati djecu, a aktivni su seksualno!). Naime, ukoliko je ovjek, doista, sazrio za jedan dubok, iskren ljubavni odnos s osobom suprotnog spola, seksualni odnos jedan je od naina na koji se taj odnos oituje, proima, izgrauje, obogauje, usreuje, poostvaruje, nadograuje, inspirira. To je jedan vid izraavanja vjernosti, ljubavi, prijateljstva, potrebe da se drugog usrei, da mu se pokae radost ivljenja. Bog, takoer, hoe ovjeka usreiti, dati mu puninu ivota u obilju radosti, dobrote, istine i drugih moralnih vrlina. Biblija ima prilino puno opisa u kojima se upravo to nazire. Drim da sve to mi jesmo, sav pojavni, materijalni svijet izvire iz duhovne stvarnosti. Bog suvereno vlada nevidljivim i vidljivim svijetom. Seksualni ivot po tome ima svoj duhovni izvor. Ako je ovjek u ispravnom odnosu prema Bogu, samom sebi, blinjemu, tada ima i normalan, zdrav i moralan pristup seksualnosti. Ono to je odreeno prema Bojim standardima, ne moe nositi u sebi karakteristike grenosti. I stoga, se ja slaem s vaim prof. Laucom u njegovoj postavci da je seksualni ivot vaan (ali nije najvaniji, ne smijemo od njega praviti idol!), i da se i kroz njega se moe razvijati agape. Ta njegova postavka o vezi izmeu ljubavi izraene kroz eros i njene povezanosti sa ljubavlju koja se nadovezuje na sveopu ljubav - agape, imaju svoju logiku i taj splet moe se promatrati u svjetlu Boje Istine. Meutim, nain na koji on to prezentirana nema sustavnu potkrepu teolokim, psiholokim i sociolokim argumentima, pa njegova teza (koju inae podravam) dovodi do zbrke i konfuzije. Zbog nedostatka iscrpnijeg formuliranja njegove teze detaljnim sustavnim pojanjenjem njene svrhovitosti i smisla u svjetlu Bojeg plana stvaranja ovjeka - gubi vjerodostojnost usprkos svoj njegovoj velikodunosti i pozitivnoj revnosti.
No, to nije nerjeiva okolnost.
86
#107 05-05-2005 12:51:19
ETA
RKOPASIC wrote: Smatra li ETA da je kranstvo jedini put? Ako da, zato onda povezuje seks s kranstvom na isti nain kao i Tantra s kojom se, by the way, kranstvo sprda. Crkva se sprda i s meditacijama (budistikom, taoistikom, yogistikom) dok su kranske meditacije OK. ETA, napii svoju dob/spol/zanimanje da barem znam s kim imam posla. Jah Rasta ETA! iliti Bog s Tobom. P Da li si ti teroristika frakcija? .S.
Mene je nakon mnogih lutanja kroz razliite ivotne filozofije, pravce, izmeu ostalih i ateizma, kranstvo, ono izvorno i nepatvoreno - oduevilo. Stvarno mi je pomoglo da sredim sebe, svoje raune s drugima i Bogom. I danas ivim ivot drugaije duhovne i duevne kvalitete nego ranije, kad sam ismijavala kranske postavke i postulate ivljenja. to se tie mojeg stava prema seksu, mislim da sam mnogo toga izrazila, osobito u prethodnom odgovoru. Ali, mogu serijal nastaviti... O meditacijama odgovorit u ti detaljno naknadno. Roena sam 1963.godine, enskog sam spola, diplomirani sam pravnik. to se tie teroristike frakcije, oito, usporedba nije sluajna, jer neki dan mi je moj kolega na poslu rekao, nakon to je proitao moju knjigu "Najbolje", da je razlika izmeu mene i mafije u tome to se s mafijom moe pregovarati, a sa mnom ne moe!
Maranatha!
87

#108 05-05-2005 12:55:51
DARKCOMMANDER
ETA wrote: Meutim, nain na koji on to prezentirana nema sustavnu potkrepu teolokim, psiholokim i sociolokim argumentima, pa njegova teza (koju je inae podravam) dovodi do zbrke i konfuzije. Zbog nedostatka iscrpnijeg formuliranja njegove teze detaljnim sustavnim pojanjenjem njene svrhovitosti i smisla u svjetlu Bojeg plana stvaranja ovjeka, gubi vjerodostojnost, usprkos svoj njegovoj velikodunosti i pozitivnoj revnosti.
Blago reeno.
#109 05-05-2005 15:20:07
CTHULHU
A da se sad vratimo, ofcama, zeki, medi, vuku, lisici i ostalim likovima iz bajki, ak i maloj Crvenkapici?
#110 05-05-2005 19:59:54
YU-GI-OH!
A evo i Yu-gi se vratio nakon kratkog izbivanja, a moram primijetiti da se legenda takoer vratila - Commanderu, di si dosad????
#111 06-05-2005 10:48:24
DARKCOMMANDER
Eh, tako...svukuda pomalo.
Last edited by DarkCommander (06-05-2005 10:48:53) #112 06-05-2005 16:07:13
VESNA22
Ciao! Evo i mene na ovom Forumu. Imam jedno pitanjce za tebe, Eta. Apolo te upitao to misli o reinkarnaciji. Odgovorila si da ona vodi nemoralu, da vjeruje u Isusovo uskrsnue, ali ne i u reinkarnaciju. Moje je miljenje da, ako je bilo uskrsnua, ima i reinkarnacije. Po emu bi se to trebalo razlikovati? Istina da ne znam puno o kranstvu, Bibliji - nisam je itala, ali ja ne vidim neku razliku u pojmovima uskrsnue i reinkarnacija. Negdje si u svojim komentarima spomenula da ti je Bog na prvom mjestu...hm..a to je s tvojom obitelji? Ne bi li ona trebala biti na prvom mjestu, pa tek onda vjera? I jo jedno pitanjce: kakvo je tvoje stajalite prema pravoslavnoj vjeri i ateistima? 88
I jo poruka Gogi...joj, nisi trebala govoriti sveeniku o svom intimnom ivotu. Nema se on to tu mijeati. Ako ti voli svog deka, nije nikakav grijeh to spava s njim. Samo uivaj:) Pozdrav!
#113 06-05-2005 19:03:49
CTHULHU
Uskrsnue i reinkarnacija su dva potpuno razliita koncepta. Uskrsnue radi po principu 'umro sam al sam iv' a u pozadini svira 'nitko nema dva ivota pa nemam ni ja..' Reinkarnacija je pak recikliranje due, to ti je ko sakupljanje starog papira, djeca nakupe par tona papira, dobiju za to 20 kuna za unga-lunga vake, a naa papirna industrija to lipo reciklira u drugorazredni valoviti karton, jer papir od novina je od vrlo loih vlakana... kakva vlakna, takav reciklirani proizvod, a da li su vlakna papirna il moralna je potpuno svejedno...
#114 06-05-2005 21:28:32
SPAVIC
Nikako ne razumijem kako zajedno idu seks i molitva. I to to je reeno Gogi da, ako se uistinu vole, zato onda ispovijeda sveeniku da spava s njim, zato misli da je to grijeh. To mi nikako nije jasno. Odmalena sam nauena da je to grijeh za Boga, sveenik nam je to na vjeronauku objanjavao. Pater, koji nam je bio na predavanju, je rekao da do braka se ne bi smjelo ni za ruke drati. I kako mi onda moemo odreivati to je grijeh, a to nije? Molim te, Eta, za pojanjenje...
#115 06-05-2005 21:48:24
GOGA
Eta, puno hvala na odgovoru. Kao i Sandu, i mene od malih nogu ue da je velik grijeh spavati s dekom prije braka, i da to moramo ispovijedati na ispovjedi. Zato mi sad neke stvari nisu jasne. to se tie osjeaja krivnje, straha i stida, ne osjeam niti jedno od toga, jer volim svog deka i nikad ne bih to radila s nekim koga 89
ne volim. Meni je isto bilo glupo na ispovijedi priati o tome, pogotovo zato to se ne kajem zbog toga. Mislila sam da moram rei. I to sad da radim na sljedeoj ispovijedi, trebam li to uope spominjati ili ne?
#116 06-05-2005 23:17:27
CTHULHU
Na sljedeoj ispovijedi budi djevica, edna ko opatica... nisi nauila lekciju prvi put?
#117 07-05-2005 01:57:37
YU-GI-OH!
Ma, brate, reci popu da organizira swinger partyje svaki tjedan, recimo, skupi se 50-ak ljudi i onda orgijate cijeli dan i no, da vidim to e onda napravit.
#118 07-05-2005 02:33:58
YU-GI-OH!
OOSOM wrote: I ako bi smio iznijeti svoje shvaanje Yu-Gi-Oh-ovog zadnjeg posta. Ima istine u tome to je on napisao i s pravom ga hvalite, no u meni se pojavilo pitanje nakon to sam proitao sve to: Da li je bolje znati to ne valja i ne initi nita da to ispravi ili uope ne vidjeti to je zlo? Jedan je filozof napisao: Blaeni ljudi slabog uma.
Dobro, a to si ti htio rei s ovim?? Mislim da shvaam na to cilja, ali ipak
#119 07-05-2005 11:03:11
CTHULHU
YU-GI-OH!wrote: Ma, brate, reci popu da organizira swinger partyje svaki tjedan, recimo, skupi se 50-ak ljudi i onda orgijate cijeli dan i no, da vidim to e onda napravit.
Upast na zabavu zajedno sa asnom?

90
#120 07-05-2005 12:12:27
TOKNEZEV_VER.3.1
Hej, izbor ti je riba.
#121 07-05-2005 13:31:13
CTHULHU
TOKNEZEV_VER.3.1 wrote: I've had better TOKNEZEV_VER.3.1 wrote: Hej, izbor ti je riba.
Dakle, s ribom je bolje nego s ovcom?

#122 07-05-2005 16:46:40
YU-GI-OH!
ovjee, neki ljudi su mnogo kreativniji, itao sam u novinama da je predsjednik udruenja skauta Engleske (tako neto), svoju pohotu zadovoljavao na kobilama, ovjee, a tip se branio u stilu - pa ne smeta kobilama ako ih opalim - ako se dobro sjeam - lik se stvarno uivio naravno da je nakon skandala bio prisiljen na ostavku. Koji uspaljeni pastuh!
#123 07-05-2005 16:53:26
MARTINA CATALINAC
Podrav, Eta! Koristim ovaj Forum kao priliku da pitam neto to mi nije jasno u vezi ISPOVIJEDI. Zato se moramo ispovijedati pred sveenikom? Zato se ne moemo jednostavno pokajati za svoje grijehe pred Bogom (Bog je svuda oko nas, sve vidi i sve zna). Ionako nam nee biti oproteno ako se ne kajemo. Ja ne idem na ispovijed zato to ne razumijem svrhu a ne elim raditi neto to ne razumijem. Nadam se da u dobiti odgovor koji u razumjeti.
91

#124 07-05-2005 17:40:05
BERT
YU-GI-OH! Jel ja tebe poznajem?! WarezHR?! Tranje?! Flash?!
#125 07-05-2005 18:05:32
CTHULHU
YU-GI-OH!wrote: ovjee, neki ljudi su mnogo kreativniji, itao sam u novinama da je predsjednik udruenja skauta Engleske (tako neto), svoju pohotu zadovoljavao na kobilama,
ovjee, a tip se branio u stilu - pa ne smeta kobilama ako ih opalim ako se dobro sjeam - lik se stvarno uivio A u vedskoj je u zadnjih 20 godina zabiljeeno 209 sluajeva seksualnog zlostavljanja ivotinja, uglavnom konja. To je tamo legalno - dok ne ozlijede ivotinju, dravi je sve OK S obzirom na vedski bdp, moda je puknit kobilu put prema autopoiesisu?
#126 07-05-2005 19:41:42
YU-GI-OH!
Bert wrote: YU-GI-OH!Jel ja tebe poznajem?! WarezHR?! Tranje?! Flash?!
Ma vidjeli se na Faksu bezbroj puta.
92
#127 07-05-2005 19:45:18
YU-GI-OH!
CTHULHU wrote: A u vedskoj je u zadnjih 20 godina zabiljeeno 209 sluajeva seksualnog zlostavljanja ivotinja, uglavnom konja. To je tamo legalno - dok ne ozlijede ivotinju, dravi je sve OK. S obzirom na vedski bdp, moda je puknit kobilu put prema autopoiesisu?
Ne znam, nekako nema ovaca u ovim predjelima, ali kobila, nasreu, jo uvijek ima - ne znam kakva je politika vlade oko ovog, hoe li e poticati uzgoj ergela malo ee nego dosad? Moda da preemo na svinje??
#128 07-05-2005 19:56:52
CTHULHU
Plan razvoja hrvatskog gospodarstva Misli ovo? Neto i za cure... Hrvatski manager za 21. stoljee
Last edited by CTHULHU (07-05-2005 20:00:17)
#129 07-05-2005 21:35:46
BERT
YU-GI-OH!wrote: Ma vidjeli se na Faksu bezbroj puta. Hmm... uj, ja znam dvije osobe nadimka Dagi s 2. godine. Jedna je emska druga je muka osoba a po tvojim komentarima dalo bi se zakljuiti da si muko...
Stoga, jesi onaj za koga te smatram il ne?!

93

#130 07-05-2005 22:37:43
ETA
MARTINA CATALINAC wrote: Podrav Eta! Koristim ovaj Forum kao priliku da pitam neto to mi nije jasno u vezi ISPOVIJEDI. Zato se moramo ispovijedati pred sveenikom? Zato se ne moemo jednostavno pokajati za svoje grijehe pred Bogom ( Bog je svuda oko nas, sve vidi i sve zna). Ionako nam nee biti oproteno ako se ne kajemo. Ja ne idem na ispovijed zato to ne razumijem svrhu a ne elim raditi neto to ne razumijem. Nadam se da u dobiti odgovor koji u razumjeti.
Kao i ti, ni ja ne idem na ispovijed i to iz nekoliko razloga. Navodim samo dva: prvi razlog - jest da nikada nisam osjetila da bi mi ispovijed u bilo emu pomogla. Razgovori s nepoznatim ovjekom o mojim najdubljim problemima uinili su mi se besmislenim, jer ili se sveeniku uvijek nekud urio, pa je atmosferu ispunio svojom nervozom, ili je pokazivao krajnju nezainteresiranost za ono to je mene muilo i moja pitanja, a inzistirao je samo na dvije stvari - da li idem na sv. misu i kakav mi je intimni ivot (mene su muili sasvim drugi problemi). Napominjem da sam uvijek traila ispovijed kao razgovor u etiri oka, nikada onu iza reetke, jer mi se to inilo krajnje otueno. Drugi razlog - to sam uvijek na ispovijedi kao pokoru dobila da proitam neku ulomak iz Sv. Pisma po vlastitom nahoenju (nikada nisam dobila za molim nekih pet Oenaa ili tri Zdravo Marija, i sl.) pa sam s vremenom nauila kako su se ispovjedili izvorni krani: Trpi li tko meu vama nevolje? Neka moli! Jak 5:13 prema tome, ispovijedajte grijehe jedan drugome i molite jedan za drugoga da ozdravite! Jak 5:16 jedan je Bog i jedan je posrednik izmeu Boga i ljudi: ovjek Krist Isus koji dade samog sebe kao otkup mjesto sviju. 1 Tim 2:5 Takoer sam nauila kroz Bibliju da su svi Boji ljudi esto iznosili svoje ispovijedi javno, a koje su nakon toga donosile velike blagoslove itavoj zajednici, npr. to se susree kod Mojsija, zatim Djela apostolska donose itav niz takvih primjera kao to je ispovijed sv. Pavla, pa i evanelja takoer izvjeuju o tome. Osobno mi je drag stih u vezi ispovijedi Tko skriva svoje grijehe, nema sree, a tko ih ispovijeda i odrie ih se, milost nalazi. Izreke 28:13 Ja se esto kroz osobnu molitvu ispovijedam osobno, izravno Bogu, ili duboke dileme i prekraje koji su uvreda Bogu i ljudima, povjeravam svojim prijateljima za koje znam da su vjerni i da razumiju sutinu pokajanja i znaaj zajednike molitve. Dakle, od ispovijedi sam profitirala u tome to sam se doista uhvatila itanja Biblije. 94
Bogu Hvala, jer danas po njoj surfam s velikom radou. Dakle, ti sveenici su mi uinili veliku uslugu, jer sam puno toga iz Biblije nauila sama. Stoga, eto, Bogu zahvaljujem za njih. Rimokatolika crkva ui o crkvenoj sakramentalnosti, o sakramentalnom biljegu i kultnom znaenju sakramenata. Izmeu ostalog ui U sakramentu pokore Crkva odreuje od grijeha i zadaje spasonosnu zahvalnu zadovoljtinu. Odgovor na tvoje pitanje zato se sveeniku treba ispovjediti nalazi se, izmeu nekoliko izvora, i u kann. 959-997 Zakonika kanonskog prava.. O tvojim postavljenim pitanjima iznijela sam ti vlastito iskustvo i vienje, a dio onog to je slubeno uenje Rimokatolike crkve, moe sama potraiti u navedenom izvoru ili u Katekizmu. Bog nas je stvorio kao slobodna stvorenja, pa to se tie naina ispovijedanja, mislim da nam ostavlja slobodan izbor. No, to je samo moje, osobno, promiljanje koje se nekom moe svidjeti i moe ga prihvatiti, a moe ga i osuditi i napadati. U tome je dra, izazov i rizik ivljenja u Bojoj slobodi!
#131 07-05-2005 23:17:56
I_ORSOLIC
Bog u mom ivotu zauzima najvanije mjesto. Sve to imam Njegov je dar i znam da nita ne bih mogla postii bez Njegove pomoi. Kad god bi mi bilo teko, obratila bih Mu se, razgovarala s Njim i nekako bi mi svi problemi postajali laki. Mislim da bi svatko od nas trebao to osjeati jer Bog je na otac, dobri otac, nije poput nekih zemaljskih koji su strogi i kojim se ne moemo povjeriti. Na nebeski otac je uvijek tu za nas; moemo mu sve rei, on e nas sasluati i pomoi nam, ali i mi moramo nastojati biti dobra djeca, ne vrijeati svog oca, ne alostiti ga ve initi dobra djela, a ako zgrijeimo, ponizno kleknuti pred sveenika i preko njega zamoliti Oca za oprotaj. Isus je i najveim bludnicama opratao grijehe zato to su se iskreno kajale i nema grijeha kojeg Bog nee oprostiti ako se iskreno kajemo. Kada je rije o seksualnim odnosima prije braka, smatram da to definitivno moramo ispovijedati. U obitelji, na vjeronauku, na misi, svugdje nas ue da je to grijeh, kae se: deku se uskrauj, a muu daruj. Vjerojatno bi parovi bili sretniji da se suzdravaju od intimnih odnosa do braka, tada bi to bilo po Bojem redu i veza bi sigurno bila jo vie blagoslovljena, meutim, svi smo mi slabi, greni ljudi i rijetko se tko toga pridrava, ali Bog e nam to oprostiti, on poznaje nae slabosti, samo ih i mi Njemu trebamo priznati i zamoliti Ga za oprost. Kad to uinimo, onda sam uvjerena da e i nae veze biti blagoslovljene. A sveenici bi nam na ispovijedi trebali rei koliko smo 95
zapravo teko zgrijeili i kako da to ubudue izbjegavamo, ali sve to na lijep nain, tako da nas ne hvata jeza kad sljedei put budemo trebali na ispovijed. Kad pristupamo ispovijedi i sami osjeamo grinju savjesti, sramimo se, tako da ne elimo dodatno poniavanje od strane sveenika, a neki nas znaju gotovo natjerati u pla svojim tekim rijeima; mislim da ispovijed ne bi trebala tako izgledati. Nadam se da u preko ovog Foruma nauiti puno toga to do sada nisam razumjela ili sam bila u dvojbi, a Eta je prava osoba koja mi u tome moe pomoi.
#132 07-05-2005 23:46:11
ETA
spavic wrote: Nikako ne razumijem kako zajedno idu seks i molitva. Molitva je prije svega razgovor s Bogom, ali i mnogo vie od toga - slavljenje, zahvaljivanje, pronja. Na neki nain molitvu moemo opisati i kao prikljuak na duhovni kanal koji vodi direktno do Boga.
Moje je razmiljanje, glede vae dileme veze izmeu seksa i molitve: ukoliko dvoje ljudi koji doista iskreno, po Bojem planu i nakani, uu u tu tako skrovitu, osjetljivu i nadasve vrijednu zajednicu ivota kao to je brak, gdje se izmeu ostalih vidova zajednikog ivota daruju jedan drugom kroz seksualni ivot, i to onako kako to ui Boja rije (na kraju ovog teksta donosim jedan citat iz Biblije za kojim mislim da zorno opisuje takav odnos), vjerujem da eros koji proima njihov seksualni odnos, pomae da oni spoznaju svrhu razliitosti i ujedno komplementarnost muko-enske prirode, te kroz seksualni odnos mogu slaviti Boga u zajednikoj molitvi. Zato ne? to ih prijei da to ne ine tako? Sigurna sam da u iskrenom, potenom, vjernom ljubavnom odnosu, koji je od Boga isplaniran, u takvom intimnom odnosu, Bog ima svoje mjesto. S obzirom na to da sve stvari i pojave imaju duhovni izvor, takav seksualni odnos (dakle, ponavljam koji je u skladu s Bojim redom i zakonitou) ima tada ne samo tjelesno-duevnu, ve svoju duhovnu svrhu. Molitva jednog ili oba brana partnera sigurno tada donosi duhovnu okrepu, snagu, zahvalu, blagoslov, posveenje, takvog jednog zdravog, prirodnog odnosa. To je tada i prilika da se eros upravo kroz taj duhovni kanal - kroz molitvu - zbog izlijevanja Bojeg blagoslova, transformira u agape. Neka je blagoslovljen izvor tvoj, i raduj se sa enom svoje mladosti: neka ti je mila kao kouta i ljupka kao gazela, neka te grudi njene opajaju u svako doba, njezina ljubav zatravljuje bez prestanka. Ta zato bi se sine moje, zanosio preljubnicom i grlio tuinki njedra? Izreke 5:18-20 Takoer i Pjesma nad pjesmama opisuje, po onome kakav je moj doivljaj tog teksta, takav duboki smisao erosa i agapea. 96
Mnogi dananji brani odnosi, po mojem zapaanju, raspadaju se, jer im nedostaje ova duhovna dimenzija, odnosno, oni je uope ne znaju ni prepoznati niti njegovati. Smatram da izostanak te dimenzije brane ljubavi, ima i dalekosene negativne posljedice za potomstvo iz takvog odnosa, ali i iru drutvenu zajednicu. Nadam se da sam vam uspjela pribliiti na logian i argumentiran nain povezanost molitve i seksa, kako ja to vidim iz svojeg kuta gledanja?
#133 08-05-2005 00:34:06
TIHOMIR
MARTINA CATALINAC wrote: Podrav Eta! Koristim ovaj Forum kao priliku da pitam neto to mi nije jasno u vezi ISPOVIJEDI. Zato se moramo ispovijedati pred sveenikom? Zato se ne moemo jednostavno pokajati za svoje grijehe pred Bogom (Bog je svuda oko nas, sve vidi i sve zna). Ionako nam nee biti oproteno ako se ne kajemo. Ja ne idem na ispovijed zato to ne razumijem svrhu, a ne elim raditi neto to ne razumijem. Nadam se da u dobiti odgovor koji u razumjeti.
Jer je tijekom ranog kranstva, a i dalje, crkva naplaivala ispovijed, i to poprilino, te joj je to bio prihod. Naplata za oprost grijeha je bio jedan od glavnih razloga zato je Martin Luther odvojio svoje "stado" i oformio protestantizam. Zato se zadralo? Ima razloga, ali ja nisam upoznat s njim. http://en.wikipedia.org/wiki/Martin_Luther
#134 08-05-2005 01:04:44
ETA
spavic wrote: Kako mi onda moemo odreivati to je grijeh, a to nije? .
Grijeh nije omiljen pojam. Mnogi ga izbjegavaju, jer smatraju da je nekako nametnut, previe podsjea na crkvenjatvo, pa mu se svi nekako izmiu i izbjegavaju ga. Grijeh nosi u sebi tunu narav. I kad se sjetim vaeg prof. Lauca i njegove teze - veze izmeu erosaagapea i tanatosa, ono to je sigurno grijeh, uvijek za posljedicu nosi smrt (bilo duevnu, bilo tjelesnu, bilo duhovnu). Da bi pojam grijeha uope imao ozbiljno znaenje za nekog ovjeka, on mora imati respekt prema Bogu, i mora dopustiti da Bog ima suvereni autoritet i vlast nad ivotom. Nadalje, vano je shvatiti da je ljudski ivot u ovisnoj vezi s Bojom Rijei (glavni Sotonin cilj bio je prouzroiti nepovjerenje u Boju Rije s onom svojom reenicom - Zar vam je Bog rekao da ne smijete jesti ni s jednog drveta? 97
Ono to je ovjek uinio - posluao je savjet bezbonika, a iskazao nepovjerenje u Boju Rije - taj problem se vrti u svim vremenima na jednak nain. Biblija ui da je po grijehu prvih ljudi ljudski narataj postao iskvaren. Teolozi kau da je ta iskvarenost potpuna - dakle, svaka osoba je u svim svojim dijelovima na neki nain podlona i zahvaena grijehom. Iz grene naravi proizlaze greni stavovi, rijei i dijela. ovjek nije grenik zato to grijei. ovjek grijei, jer je grenik po svojoj naravi! Biblija obiluje vrlo razliitim pojmovima grijeha kao to je npr. odlutati, nepoteno, nepravedno, zbunjenost, nevjera, izdaja, ispraznost, ruenje Grijeh je uvijek uvreda i pobuna Stvoritelju - @elim uiniti kako me volja, bez obzira to si ti Boe zapovjedio. Bog nikad ne blagoslivlja svoje rivale! Patnja, u najirem smislu te rijei, postoji kao posljedica grijeha. Uz patnju nadovezuje se bol. Bog koristi bol za razne razloge: jedan od njih je da nas podsjeti da neto ne valja u naem ivotu ili za ienje i uenje, pa i posveenje. Bitne posljedice grijeha: - vladanje zakona smrti, - grinja savjesti, osjeaj stida, strah od kazne - ena i mu napadnuti su u svim svojim svojstvima - Sotona i njegovi pali aneli uzurpirali ovjekov poloaj u ovom svijetu - napetost u meusobnim odnosima - nered u drutvu, sukobi, ratovi - magnetsko polje grijeha koji se prenosi iz generaciju u generaciju - prekid odnosa izmeu Boga i ovjeka - priroda pod prokletstvom Grijeh je osobna reakcija protiv osobnog Boga! Grijeh je nezakonitost tj. protivnost svega onog to nije u skladu s voljom i Bojim karakterom. (zbog toga je vano razjasniti pitanje tko je Bog i kakav je Bog). Jedini lijek za grijeh je Kristova Sveta krv.
98
#135 08-05-2005 01:09:49
ETA
tihomir wrote: Jer je tijekom ranog kranstva, a i dalje, crkva naplaivala ispovijed, i to poprilino te joj je to dakle bilo prihod. Naplata za oprost grijeha je bio jedan od glavnih razloga zato je Martin Luther odvojio svoje "stado" i oformio protestantizam.
To nije bilo tijekom ranog kranstva, ve u 16. st.
#136 08-05-2005 09:36:05
MSESAR
Eta, iskoristio bih ovu priliku i zamolio te da mi objasni razloge i vrijeme uvoenja celibata u Crkvi. Imam jo jedno pitanje, jel' mi moe objasniti vezu izmeu 25.12., roenje Isusa Krista i 25.12., kada su pogani slavili Sunce kao jedno od bogova?
#137 08-05-2005 12:08:43
ETA
rkopasic wrote: Da li ETA smatra da je kranstvo jedini put?
Ovo pitanje nije mi sasvim jasno. Treba pojasniti na to misli - zato put, kamo put? Ili?
#138 08-05-2005 12:51:31
YU-GI-OH!
Bert wrote: YU-GI-OH!wrote: Ma vidjeli se na Faksu bezbroj puta. Hmm... uj ja znam dvije osobe nadimka Dagi s 2. godine jedna je emska druga je muka osoba a po tvojim komentarima dalo bi se zakljuiti da si muko... Stoga jesil' onaj za koga te smatram il ne?!
Pa, da, muko sam; moj nadimak nije Dagi - stavio sam to zato jer se neto muti - duga pria (ali stvarno duga). Promijenit u potpis uskoro.
99

#139 08-05-2005 15:00:14
ETA
spavic wrote: Za Etu mislim da je pravi Boji ovjek, osjeam da je osoba koja eli pomoi bespovratno i molim Vas, Eta, da se vie potrudite oko naeg profesora da dosegne vau razinu. On vjeruje, eli vjerovati, ali ipak ga tako ne doivljavam kao vas, nema tu toku koju vi imate u sebi. Vjerujem da e imati.
Vidim da me usporeujete sa prof. Laucom. Ono to moram priznati da godi mojoj tatini jest vaa konstatacija da sam Boji ovjek. Osobno drim da kroz ove moje odgovore, razmiljanja, zapravo vas negdje dotie Duh Boga @ivoga, Isusa Krista u kojeg ja doista izuzetno vrsto vjerujem. Naime, nikada me Bog nije razoarao u mojem dosadanjem hodu s Njim. Nitko me dosada nije uspio tako jako osvojiti svojim uenjem kao Isus Krist, i uenitvom ivota po Duhu. Duga je pria kako smo se Bog i ja sprijateljili, ali, eto, danas sve ovo to mogu darovati drugima, zahvaljujem samo Njemu. Daleko od toga da sam savrena, da ne grijeim ili da neki moji stavovi nisu i dalje podloni preispitivanju (moda doe vrijeme kad u neke morati sasvim odbaciti i rei - bila sam u krivu), dakle, sigurna sam da sam nedovren Boji projekt i zahvalna sam to Bog hoe u meni raditi, to se hoe sa mnom baviti. S obzirom na to da je ta naa ljubavna veza tako oita, jednostavno ne mogu o tome ne progovoriti kada me se pita. Jer, ako je to meni pomoglo, uvijek mislim da negdje postoji neka dua kojoj to isto moe pomoi, moda ju koja moja iskrica iskrenosti potakne da i ona pone razmiljati o vjenoj Bojoj poruci ovjeku objavljenoj u Bibliji. Znam da sam moda nekima i naporna isticanjem te Knjige, ali vjerujte da su meni godine i godine trebale da shvatim kako se u njoj kriju upute za ivot koje nam je dao sam Tvorac Svemira, i koje su prilagoena naoj idovsko - kranskoj kulturnoj pozadini. to se tie prof. Lauca, elim rei sljedee: ako ste vi kroz ovaj Forum barem u neem dobila neki novi uvid, ohrabrenje, bilo to pozitivno, onda je sigurno da je Bog radio upravo kroz vaeg profesora, on je bio kanal i to nikada ne smijemo zanemariti. Tako to radi Bog - bira ljude, koji moda i po nai mjerilima nisu ono to bismo mi eljeli vidjeti, ali Bog gleda na drugi nain, on gleda u dubinu srca i prepoznaje nakanu, elju, pravedni motiv. Stoga sam i ja vrlo zahvalna potovanom prof. Laucu, za ovu mogunost da komuniciram s osobama koje se javljaju na ovaj Forum. Ideja je roena spontano, i sigurna sam da nije sluajna i da Bog u tome ima neke svoje prste i planove. Koje? Vidjet emo s vremenom. Njega je kod mene zaokupila posebnost mojeg ivotnog puta u traenju Boga. Impresioniralo ga je moje razdoblje od 14 godina ivota koje je opisano u knjizi Najbolje, i kako je, kako on sam to kae -u meni je 100
prepoznao enu koja vodi k Bogu, a ne da odvodi ljude od Bogau tome on vidi udo, a s obzirom na podlogu temeljem koje me je Bog formirao - i eto me sada na ovom Forumu. Za koga? Pa, za svakog tko je prijatelj Istine. Ja sam pak, nakon to sam (dodue jo ne dovoljno detaljno), proitala knjigu prof. Lauca Metodologija drutvenih znanosti, osjetila svjeu nit koju ta knjiga nosi u sebi u odnosu na druge knjige koje se bave istom ili slinom tematikom. Naime, ona odie humanom dimenzijom koja se bazira na pretpostavci da samo spontana aktivnosti (ukljuujui i uenje) rjeava problem kreativne, produktivne i smislene slobode stvaranja. Ljubav je sastavnica te slobode, i to ona ljubav kroz koju se spontano potvruje vrijednost drugih osoba. Znanstvena hipoteza prof. Lauca da smo pomou biologije u stanju upoznati sile kauzaliteta, a putem filozofije sile finaliteta. Iz obje discipline dobivamo misao okvir u kojem preko psihologije, tehnologije, ekonomije i prava ovladavamo zakonitostima razvitka svake organizacije nosi u sebi sintezu opih, univerzalnih principa realizacije produktivnih proizvodnih snaga u drutvu, a naravno kao rezultat transformacija ovjekove energije koja je odluujua kao aktivna snaga, koja igra nezamjenjivu ulogu u drutvenom procesu u kojem se dovodi do uzajamnog djelovanja biolokih, filozofskih, psiholokih, tehnolokih, ekonomskih, pravnih, i ja bih dodala - i ideolokih - imbenika. Takav mi se zakljuak, za sada, nametnuo na temelju proitanog iz spomenute knjige. Takoer, kako u svemu traim ulja li se negdje Duh Boji ili ne, eto kakvo je moje vienje te knjige prof. Lauca: znam da mnogi nisu proitali, niti se dublje zamislili nad tekstom o Joni. No, kako nita nije sluajno tako i injenica da se Jona naao na vaim stranicama Foruma predmeta Sociologija menedgementa, tako postoji i odreena veza izmeu spomenute knjige prof. Lauca i naeg Jone - sutina je da Bog ui Jonu da je bit ljubavi - truditi se oko neega i pomoi neem da raste, da su trud i ljubav nerazdvojni, ovjek voli ono za to se trudi, i ovjek se trudi za ono to voli. Na to se nadovezuju pojam odgovornosti. Jona se ne osjea odgovornim za ivote Ninivljana, i u takvoj svojoj ulozi me Jona (kao hedonist, neposluan, nepokoran i gluh za Boje poslanje) podsjetio na opisane C igrae u knjizi prof. Lauca. Ali, Jona jasno pokazuje i mogunost i ansu da je mogue da se C igrai preobraze u B igrae. To je samo jedna moja nabacana analiza, koja bi se mogla dublje razraditi. Takoer posebno naglaavam da sam odmah, nakon to sam proitala knjigu Metodologija drutvenih znanosti, da se u njoj zapravo provlai proroki duh u smislu da osobna svetost jest pokreta ozdravljujuih snaga u 101
drutvu. Naime, ja to iitavam u mnogim ulomcima navedene knjige, npr. Finalitet je na horizontu, ali nema dovoljno autopoietinih subjekata, a i njihova je samoorganiziranost na niskoj razini. Dinamika elja ljudi i njihova alopoietina povezanost najvie nas sputavaju. str.435 Da knjiga prof. Lauca nosi u sebi odreenu proroku notu, jasno otkriva naglasak na realitet, stvarnost ovjekove grenosti, ali i potrebu za promjenom i dok ne doe vrijeme probuenja, ozdravljanje, ostaje nam samo jedan stav koji moe Boji ovjek zauzeti - a to je jaka vjera koja se vlada po istini i potenju. Jedan od bitnih imbenika nastanka, prije svega duhovno probuenja u drutvu, nalazi se u pravednom ivljenju ili kako to kae prof. Lauc korijen logike treba traiti u srcu. str.431 Ili kad se pita Je li na kraju knjige itatelju jasno da je klju slobode u moralitetu?.....Veina nas zavidi potenijima i sposobnijima ili ih nedovoljno cijeni, a BOG govori ponajvie preko moralno najboljih. Je li itatelju sada razumljiva transformacija sluajnosti u nunost te nunosti u slobodu? Jadni su po meni oni koji su jo uvijek na razini shvaanja slobode kao spoznajnosti nunosti, to je uvid Spinoze i Engelsa, a ne Hegela i Marxa. Istinski autopoiesis ne ide bez Boje milosti. str.427 Ja u tome prepoznajem tezu da se ne moe oekivati duhovno probuenje, i openito drutveni prosperitet, a da se fokus ne usmjeri na osobno probuenje. Bez da se u naim malim pojedinanim ivotima ne vladamo po istini, pravednosti, potenju, teko da moemo oekivati duhovno, duevno i materijalno ozdravljenje naeg naroda, jer trijumf onog to prof. Lauc naziva stvaralaka napetost koja e sama od sebe dovesti do optimalnih trajektorija, mora polazite imati u tenji za osobnom svetou. Ta, kako prof. Lauc zgodno kae trajektorija - putanja mora krenuti, po mojem miljenju, od Boje filolozofije probuenja, to zapravo znai da je probuenje duhovno skretanje, da nita ne znai tamna i pritijenjena duhovna situacija ma kako se beznadnom inila, jer ako se Boji narod, koji je prizvan njegovim imenom, ponizi i pomoli te trai njegovo lice i napusti svoje grijehe, Bog e ga uti s neba, oprostiti mu grijehe i iscijeliti mu zemlju. To je tajna probuenja koja je izreena u stihovima : Ako zatvorim nebo da ne bude dada, ili zapovjedim skakavcima da popasu zemlju, ili pustim kugu na svoj narod, i ponizi se moj narod na koji je prizvao Ime moje, i pomoli se, i potrai lice moje i okani se zlih putova, ja u ga tada usliati s neba i oprostiti mu grijeh i izlijeit u mu zemlju. 2 Ljetopisi 7:11-14
102
Oni koji razumiju smisao molitve, neka mole i zahvaljuju za svaku zgodu, osobu i priliku u kojoj Bog eli prodrijeti sa svojom vjenom, pa samim time i suvremenom, metodologijom drutvenog prosperiteta. Moda je imperativna molitva: Dopusti da sie, Gospodine, molim te; Dopusti da padne kia blagoslova. Mi ekamo i oekujemo Da srca svih ljudi budu probuena.
103

#140 08-05-2005 15:33:07
YU-GI-OH!
Eta, kakav posao ti radi - zato se ne bavi nekim poslom gdje e zbog same njegove prirode moi dosei velik broj ljudi- ovjee mislim da trati svoj talent ostajui samo na pisanju knjiga ili iznoenju svojih pogleda na Forumu poput ovog.
#141 08-05-2005 16:37:20
LAUC
Kako to da Eta vie poznaje knjigu i moj rad no moji studenti? Da li me ona zeza? Moda ne. a moda stvarno "kui" to je pisac htio rei. U svakom sluaju, sretan sam to imamo Etin forum. Da ono to ja mucam, ona PJEVA. ETA, HVALA TI ! 30 GODINA SE IGRAM HAMLETA. Sada dolazi vrijeme za novu ulogu. Samo vrlo bliski ljudi me znaju, iako sam sebe smatram ivom knjigom, ali neproitanom. Svakog ovjeka isto tako tretiram, pa normalno, i svoje studente. Bio bih sretan da u utorak na predavanju to potvrdimo. Eta je pisala, kako se nekad ISPOVIJEDALO. Pozivam sve sudionike Foruma, koji mogu da dou u utorak od 11 do 14 sati. Bit e nam gost Ivica Vrki, kojem sam prigovarao to radi (vrlo kvalitetno) bez dovoljno molitve. Kad bi to osjeki glasai znali, uvjeren sam da bi glasovali za njega i da bi on bio novi GRADONAELNIK. Velika je vjerojatnost da i dalje imamo g. Kramaria za kojeg sam prije 15 godina rekao to mislim. Mrzi me, ali to mu ja mogu kad ne zna put k Bogu. ut ete tko je Vrkia i kako vratio Bogu. Ja mogu svjedoiti o svom povratku, a volio bih da i na ovom Forumu o tome priamo. Volio bih da nam dou postojei gradonaelnik i g. Mesi, ali po protokolu to nije predvieno. Ako treba, otii emo ondje gdje e njih dvojica biti te uspostaviti DIJALOG. Na Pantovaku mi je obeano, kad sam bio, da e nam g. Mesi doi na svinjac, a moete pretpostaviti, tko to nastoji sprijeiti. Gdji Eti jo jednom hvala, a molimo se da u Osijeku RIJE TIJELOM POSTANE. Barem na izborima. Upravo me nazvao prijatelj ih Splita, koji vjeto gasi poar na njihovoj politikoj sceni. A roen je 15.8. 1941, 9 dana poslije mene i to na pravi termin. Da li je to sluajnost? O svemu vie na forumu SM.
104
#142 08-05-2005 17:08:51
CTHULHU
Je li primjereno dovlait politiku propagandu na svinjac? Zar nije onaj ludi ustaa i bio dovoljan?
#143 08-05-2005 17:13:22
BERT
YU-GI-OH!wrote: Pa, da muko sam, moj nadimak nije Dagi - stavio sam to zato jer se neto muti - duga pria (ali stvarno duga). Promijenit u potpis uskoro. Onda nisi onaj za koga te smatram...
Nego, jesmo se mi upoznali slubeno? Odakle ti mene zna?

#144 08-05-2005 17:24:33
YU-GI-OH!
Bert wrote: YU-GI-OH!wrote: Pa, da muko sam, moj nadimak nije Dagi - stavio sam to zato jer se neto muti - duga pria (ali stvarno duga). Promijenit u potpis uskoro. Onda nisi onaj za koga te smatram... Nego, jesmo se mi upoznali slubeno? Odakle ti mene zna?
Pa ne znam te, ali ipak mi smo svi kolege. Mislim da znam kako se zove - demonstrator i PHP programer - nije teko zakljuiti tko si, ali moda se ipak i varam.
105

#145 08-05-2005 17:26:33
YU-GI-OH!
CTHULHU wrote: Je li primjereno dovlait politiku propagandu na svinjac? Zar nije onaj ludi ustaa i bio dovoljan?
A kad se to desilo, to je tip radio???
#146 08-05-2005 18:11:35
CTHULHU
Neke stvari je bolje ostavit u prolosti.
#147 08-05-2005 18:26:47
YU-GI-OH!
CTHULHU wrote: Neke stvari je bolje ostavit u prolosti.
Ajde reci - pa nemoj me ostavit u neznanju, prvo pone - a onda nita.
#148 08-05-2005 19:41:29
ETA
YU-GI-OH!wrote: Eta, kakav posao ti radi - zato se ne bavi nekim poslom gdje e zbog same njegove prirode moi dosei velik broj ljudi - ovjee, mislim da trati svoj talent ostajui samo na pisanju knjiga ili iznoenju svojih pogleda na Forumu poput ovog.
Imaj jo malo strpljenja. Nee ova igra dugo trajati. "B" igraica e se uskoro povui na neki drugi teren.
#149 08-05-2005 19:48:51
CTHULHU
YU-GI-OH!wrote:
CTHULHU wrote: Neke stvari je bolje ostavit u prolosti. Ajde reci - pa nemoj me ostavit u neznanju, prvo pone - a onda nita.
Istrai malo, raspitaj se!

106
#150 08-05-2005 21:16:01
LAUC
Ja u pomoi. Ako misli na Emila ia, koga sam zvao da promovira svoju knjigu prije dvije godine. Upii na Google to ime i prezime i dobit e njegov home page itd. Zakljui je li ustaa ili partizan!
#151 08-05-2005 22:08:09
GODA
Ne znam da li je ETA proitala moj raniji post pa ga aljem u cijelosti i molim je da mi to malo prokomentira, hvala! Osvrnuo bih se na tekst "Ja-ovca".. Meni se nekako ne svia ta usporedba ljudi s ovcama (iako je u veini sluajeva ta usporedba istinita), nekako ne mogu sebe svrstati meu one koji doputaju da ih se vodi, koji slijepo slijede ono to im se kae...Zato u biti slobodan i navesti jednu drugu usporedbu.. U Bosni, u predjelima u kojima se ljudi aktivno bave uzgojem ovaca, uz pastire postoje ivotinje koje pomau pastirima i brinu se za ovce - to je posebna pasmina pasa, a zovu se tornjaci! Ovo vam piem zato to imam takva dva psa kod kue kao kune ljubimce. Ti su psi prije svega odani svome vlasniku (pastiru), sluaju ga i dali bi svoj ivot za njega. Oni prije svega slue da bi obranili stado od medvjeda i vukova, te da bi vodili stado prema novim panjacima i pri tome pazili da se koja ovca ne izgubi. Veliki su to i hrabri psi, ponekad moda malo agresivni, ali sve za dobro ovaca i pastira...Pria se da su posebno odani kada kao mali sisaju ovcu umjesto majke i da se ne boje sukoba s vukovima i medvjedima koji ugroavaju stado. Sada se moda pitate: O emu ti to pria...? Pokuat u vam objasniti..: 1. Pastir - Pastira moemo shvatiti kao Boga...veina i shvaa taj dio tako. 2. Ovce - ovce su narod, masa, oni koji samo pasu i ne brinu se previe za drugo nego samo da imaju to pojesti i popiti 3. Vukovi i Medvjedi - to su po meni C igrai koji napadaju stado i pokuavaju se nahraniti njegovim slabostima, kad im se ukae prilika za to. 4. Pas tornjak (pogotovo onaj koji je sisao ovcu kao tene) za mene je ovjek koji je doao iz naroda i koji se uz pomo Pastira nastoji oduprijeti Vukovima i Medvjedima! Hrabar, odan Pastiru i Ovcama koje su ga dojile, ponekad moda agresivan, spreman dati i svoj ivot zadobrobit stada... 107
Ja elim biti Tornjak, ovjek iz naroda koji nije samo posluan, koji se ne eli prepustiti i ekati da ga ubije ili osakati neki Vuk ili Medvjed, elim se boriti protiv takvih, biti i agresivan ako treba, moda u morati jednom dati i svoj ivot za dobrobitstada...Nadam se da u uz pomo Boga (pastira) jednog dana to i postati... Eto, to su moji razlozi zato se ne elim usporeivati s ovcama...moda imam krivo, pa me pokuajte ispraviti.
#152 08-05-2005 22:24:41
SPAVIC
Mi smo svi Boje ovce, a jedni drugima trebamo biti pastiri...
#153 08-05-2005 22:30:03
CTHULHU
GODA wrote: Ja elim biti Tornjak, ovjek iz naroda koji nije samo posluan, koji se ne eli prepustiti i ekati da ga ubije ili osakati neki Vuk ili Medvjed, elim se boriti protiv takvih, biti i agresivan ako treba, moda u morati jednom dati i svoj ivot za dobrobitstada...Nadam se da u uz pomo Boga (pastira) jednog dana to i postati... Eto, to su moji razlozi zato se ne elim usporeivati s ovcama...moda imam krivo, pa me pokuajte ispraviti.
"Wer mit Ungeheuern kmpft, mag zusehn, dass er nicht dabei zum Ungeheuer wird. Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein." Friedrich Nietzsche
#154 08-05-2005 22:39:03
DARKCOMMANDER
CTHULHU wrote: "Wer mit Ungeheuern kmpft, mag zusehn, dass er nicht dabei zum Ungeheuer wird. Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein."
Ah, moj omiljenio buljenju u ponore... timeless...
108
#155 08-05-2005 22:42:20
CTHULHU
Ti sam previe igra bg2
#156 08-05-2005 22:45:29
YU-GI-OH!
"Who ever fight monsters should see to it that in the process he does not become a monster and when you look long in the abyss, the abyss also looks into you." -Friedrich NietzscheNapisano u knjiici na Deathovom albumu Sound Of Perseverance. Usput, to mi je i najbolji album koji su ikad snimili.
Last ed by YU-GI-OH! (12-05-2005 12:07:26)
#157 08-05-2005 22:49:59
YU-GI-OH!
Pazite ovo(na dnu strane - iov kutak) http://www.emilcic.hrvati-amac.com/odjeci2.html
#158 08-05-2005 22:54:49
DARKCOMMANDER
Malo pitanjce za prof. Lauca: Ba imam u rukama Strategiju razvoja Osjeko-baranjske upanije. Na str. 213 je prikazan ABCD model. http://zakon.pravos.hr/~alauc/hp2a/ABCD7.GIF U komentaru pod slikom pie, meu ostalim: "Kad ponemo one koji su bolji isticati, priznavati, potovati pa i voljeti, profunkcionirat e model ABCD u svom punom sjaju. Tada e budale, borci i bogumili ulaziti u A, a C igrai moi e birati izmeu vie kvalitetnog rada i padanja u D, gdje su po svojim rezultatima i zasluili biti. Znai li to da vi tvrdite da su ljudi koji puno proizvode i puno troe budale, borci i bogumili, togod to trebalo znaiti? 109

#159 08-05-2005 22:58:00
DARKCOMMANDER
to je BG2?
#160 08-05-2005 22:59:48
CTHULHU
YU-GI-OH! wrote: Pazite ovo(na dnu strane - iov kutak) http://www.emilcic.hrvati-amac.com/odjeci2.html
Jel' ti sad situacija jasnija, pogotovo to je Seks-patuljak doveo tog lika unato zabrani Rektorata i iza lea Dekanu. U svakom sluaju, i nije razoarao. Ludi ustaa na kvadrat.
#161 08-05-2005 23:01:05
CTHULHU
DARKCOMMANDER wrote: to je BG2?
sprachlos... baldurs gate 2

#162 08-05-2005 23:02:32
YU-GI-OH!
Profesore, zato ste doveli tog luaka????
110
#163 08-05-2005 23:29:17
ETA
GODA wrote: Ne znam da li je ETA proitala moj raniji post pa ga aljem u cijelosti i molim je da mi to malo prokomentira, hvala!
Draga Goga, Po tvojim javljanjima zakljuujem da si inteligentna, ista, iskrena i draga dua. Cijenim tvoje razmiljanje o ovcama, upravo zato to ima svoj stav. Razumijem i tvoju pobunu: ne eli biti izmanipulirana ovca. Cijeli moj tekst Ja-ovca pisan je kao poticaj da ovjek pone razmiljati svojom glavom i pitati se tko je njegov duhovni navigator - on sam sebi, ili neke duhovne sile, osobe, Bog, sotona, nepoznati duhovni vodii? Drim da je ast, privilegij biti Bojom ovcom. Isus nije sluajno upotrebljavao upravo tu imenicu za svoje odabranike. Smatram da to nikada nisu izmanipulirani ljudi, ve ljudi koji ive na Izvoru @ive vode, ljudi koji upravo zbog osvijetenosti i osobnog poznavanja tko je Bog, pokuavaju drugima donositi svjetlost u ivot, unositi radost, biti sol zemlji...daju ono najbolje od sebe i Bogu i ljudima (moda sam malo prenaivna u tom stavu, ali stvarno tako vjerujem). Zna, Goga, ja sam na neki svoj nain vrlo tuna kad itam reakcije na moja razmiljanja. I duboko, duboko se zamislim. S obzirom da sam prof. Laucu obeala da u do poetka lipnja pisati za svaki utorak neko svoje malo teoloko promiljanje, odrat u obeanje, jer ga cijenim i mislim da izuzetno voli svoje studente. Dakle, jo ovih nekoliko tjedana javljat u se i odgovarati na pitanja, koliko mi to doputa vrijeme i obaveze. Na kraju u napraviti jedan mali osvrt o svojim dojmovima. Uglavnom, zasada sam izuzetno iznenaena malim ili gotovo nikakvim pozivanjem na Isusa Krista kao temelj kranske vjere! (mislim da su se zasada samo dvije osobe pozvale na Isusa) Doista se pitam tko je Bog tim ljudima koji za sebe kau da su krani? Znaju li kako mu je ime? Kakve atribute nosi? Zatim, poznavanje Boje rijei je vie nego poraavajue. Svi uglavnom iznose neka svoja zapaanja, neke svoje doktrine, stavove, filozofije, ali 111
gotovo nitko se ne koristi argumentima koje nudi Bog kroz svoju Knjigu, koja se u kulturnoj batini ovjeanstva tretira kao izvorno djelo neprolazne umjetnike snage, a da uope ne spominjem njenu duhovnu vrijednost. Meni e ovaj Forum biti vrijedan poticaj za moja daljnja istraivanja, pisanje i stvaranje, jer mi je doista ao ljudi koji su tako blizu Izvora, a nikako da krenu k njemu.
#164 08-05-2005 23:38:06
DARKCOMMANDER
Molim lijepo... to je to, ETA? Osim ako nije ono to mislim da nije... A ako ipak je... Molio bih Vas da vie ne postavljate eksplozivne naprave po panjolskoj. Hvala.
#165 08-05-2005 23:45:50
ETA
DARKCOMMANDER wrote: Molim lijepo... to je to ETA? Osim ako nije ono to mislim da nije... A ako ipak je... Molio bih vas da vie ne postavljate eksplozivne naprave po panjolskoj. Hvala.
Krivo si postavio pitanje - nije to nego tko ... ETA ti je puno opasnija od eksplozivne naprave. Ubija Rijeju stvorenom u dahu Bojih usta...
112
#166 09-05-2005 00:05:27
DARKCOMMANDER
ETA wrote: Meni e ovaj Forum biti vrijedan poticaj za moja daljnja istraivanja, pisanja i stvaranja, jer mi je doista ao ljudi koji su tako blizu Izvora, a nikako da krenu k njemu
alu nastranu, ETA, ali mislim da malo previe oekuje. U Hrvatskoj je bio onaj kratki religiozni "revival" devedesetih, najvie kao posljedica rata. Ja sam primjerice bio gotovo jedini krten (naravno, ne svojom voljom, jer su baka i djeda na tome fanatino inzistirali) u cijelom mom razredu prije rata a poslije sam bio gotovo jedini u razredu (ja i jedna cura islamske vjere) koji nije upisao vjeronauk kao izborni predmet (iako sam prisustvovao satima jer nisam mogao ii kui sa samo jednim satom rupe u rasporedu). Smatram se agnostikom jer o Bogu nita ne znam. Znam samo ono to su mi drugi ljudi rekli. Ako je Bog sve stvorio, onda je stvorio i zlo. A kako ree Dostojevski u "Brai Karamazovima" ako Boga nema, sve su stvari doputene. Ako Boga nema, mi ga naprosto moramo izmisliti. Isto kao i Djeda Mraza. Onda je to jednostavno pitanje stvaranja korisne iluzije radi boljeg funkcioniranja drutva.
#167 09-05-2005 00:31:35
ETA
MSESAR wrote: Eta, iskoristio bih ovu priliku i zamolio te da mi objasni razlogei vrijeme uvoenja celibata u Crkvi. Imam jo jedno pitanje, jel' mi moe objasniti vezu izmeu 25.12., roenja Isusa Krista i 25.12. kada su pogani slavili Sunce kao jedno od bogova?
Katolika enciklopedija sama priznaje da je nauk o celibatu nebiblijski U Novom zavjetu ne nalazimo nikakvu naznaku da se celibat provodio kao obaveza, bilo nad apostolima, bilo nad onima koje su oni bili zaredili. Nauk o zabrani enidbe postupno se razvijao, te su u poetku uvoenja tog nauka mnogi sveenici bili oenjeni. Npr. na saboru u Neo-Cezariji 315. god. je pod prijetnjom gubitka slube bilo propisano da seapsolutno zabranjuje sveeniku da sklopi novi brak. (dakle odnosi se na onog sveenika kojem je ena umrla) Na saboru u Rimu 386. god. izdan je proglas kojim se zabranjuje sveenicima i akonima da imaju brane odnose sa svojim enama. Zakonik kanonskog prava kan. 277 regulira celibat kao obvezu klerika. Drim da je taj nauk uvjetovan financijskim interesima (ali jo i nekim drugim razlozima) rimokatolike crkvene institucije. Biblija ne nameu obvezu celibata, ve naprotiv kae da starjeine crkve trebaju biti muevi jedne ene, odnosno ostavljeno je na slobodan izbor ivot u celibatu ili u braku. 113
Biblija ne navodi dan roenja Isusa Krista. Neki izvori kau da je roen u ranu jesen. Taj podatak se povezuje s vremenom razapinjanja na kri i razdobljem od 3,5 godine koliko je javno djelovao. Katolika enciklopedija kae: Boi nije meu najranijim crkvenim blagdanima. Irenej i Tertulijan izostavljaju ga iz svog popisa Tek poetkom 4.st. rimska crkva poela je slaviti Boi 25. prosinca, na dan kad se inae tovao kult Sunca - mitraizam. Katolika enciklopedija kae: Dobro poznata solarna proslava Roenja Nepobjedivog Sunca, koja se slavila 25. prosinca, snano je utjecala na odluku pri izboru naeg prosinakog datuma.
#168 09-05-2005 01:00:19
ETA
DARKCOMMANDER wrote: alu nastranu, ETA, ali mislim da malo previe oekuje.
Zna, da nije mojeg dosadanjeg iskustva u radu s ljudima, vjerojatno bih radije planinarila u svoje slobodno vrijeme i fukalo bi mi se za, eto, ovakav ili slian, ili neki sasvim drugi nain, govorenja o kranstvu. No, mnoga pisma i kontakti, kao i odravanje veza i prijateljstva s ljudima, u meni daju u dovoljnoj mjeri potvrdu da vrijedi prenositi poruku koja je preoblikovala moj ivot. Kuim ja tvoju rezignaciju i nevjeru. Ali, eto, u meni su se dogodili neki prelomi zbog zida pred koji sam bila dovedena, i sve me to sililo da razluim je li kranstvo istinito ili lano, je li taj Isus Krist samo farsa ili doista @ivi i djeluje... Moja dosadanja istraivanja potvrdila su mi da veina ljudi ili ama ba nita ne zna o tome, iliima sasvim krivu predodbu o kranstvu. Na mene je velik utjecaj, izmeu ostalih, imao Tomislav agi Buni, Soren Kierkegaard, M. Scott Peck,C.S. Levis (on je napisao izmeu ostalih izvrsnu knjigu Pisma starijeg avla mlaem). Nisam jo umorna od svojih traenja, svojih svjedoenja, svojih istraivanja, stoga, dok u meni ima tog elana, tog uenitva, bit u na raspolaganju Bogu i drugima oko sebe.
Last ed by ETA (09-05-2005 01:34:09)
114
#169 09-05-2005 01:17:13
ETA
DARKCOMMANDER wrote: alu na stranu, ETA, ali mislim da malo previe oekuje.
Upravo kad sam ti pisala prethodni odgovor, mailom mi je stiglo ovo pismo... mislim da nije stiglo sluajno ba sada...u ovo doba, u ovom trenutku...hm! Kod Boga nema sluajnosti. Moda je zapravo stiglo zbog tebe? Ne znam. Donesi odluku sam. Moda e iz njega zakljuiti da moja oekivanja nisu uope vana, bitno je imati hrabrosti prepustiti se izazovu koji mi nudi zajednitvo s Bogom.... Zar da nakon takvog pisma ne ustrajem dalje?! Darujem ti ga u cijelosti bez cenzure! Draga gospoo Eta! Uz Vau knjigu razmiljala sam na razliite naine. Htjela sam dokuiti smisao, krajnost njezinih namjera, cilj prema kome je usmjerena i po tome prepoznati izvore i dubine nadahnua u kojima je pisana. udno pakiranje koje nas prije svega odvikava starih navika da se darovi nuno moraju zamotati u celofan i mane. Sama naslovnica dolazi kao iznenaenje, sadraj kao kontrast a svjetlost Biblijskih poruka kao introspektivni pohod naem unutarnjem biu. U zbroju svega toga ne mogu se oteti dojmu da je Vaa knjiga sloenica razliitih vrijednosti, baena kao izazov, kao rukavica, kao Salomonova zagonetka, kako pojedincu tako i razliitim strukturama naega drutva. Odgonetnuti njezinu sveukupnu vrijednost nije mogue odmah, sada, na brzinu. Treba joj dati vremena i prostora da malo putuje kao upitnik, jer ona u neposrednom kontaktu sa itateljima, osim to donosi svoju slojevitu poruku kao ponudu da bude samo itana, eli biti i pravilno proitana. Usporedo s tim iitava mogunosti svoga itatelja; tako da djeluje kao ispitiva svjetlosti, mjera razine duhovnosti i poput skenera vidikod unutarnjih vrijednosti. Zato neka Vas ne iznenadi, ako Vaa knjiga u svome kruenju nailazi i na estitke i na pogrde, pohvale i zamjerke, uvrijeene i oduevljene; razlike nastaju upravo utome koji dio sadraja knjige dodiruje osobnost onoga koji je ita. Ona bez sumnje sa sobom nosi sudbinu sjemena koje pada na razliita tla. Dosjetljivo oblikovana i sadrajno kreirana na nekim stranicama kao svjetlosni putokaz iskrenim traiteljima istine, a na nekima kao mrlja koja 115
opet ima humanu i zatitniku ulogu da zaklanja istinu onima koji ne mogu podnijeti svjetlost. Upravo takva moe posluiti i u analitike svrhe, slino kako je to radio vicarski psiholog Rorschach. On je naime utemeljio na crnim i raznobojnim mrljama tinte metodu psiholokog dijagnosticiranja. Te mrljene ocrtavaju same po sebi nita tono odreeno; njihovo znaenje proizlazi iz tumaenja to im ga daju sami ispitanici. Oni projiciraju vlastitu osobnost u ono na to ih te mrlje podsjeaju. One dakle poprimaju krajnje raznoliku simboliku vrijednost, ovisno o ispitanikovim sklonostima, kulturi, opsesijama, deformacijama itd. Simbol je ono to pacijent kae da vidi u mrlji. Mrlja tako ima samo ulogu induktora simbola. Kako ste Vi sami u jednom razgovoru spomenuli, eljeli da Vaa knjiga ima ulogu induktora - to je to ! Predlaem da provjerite, odnosno pratite njezinu vrijednost i na taj nain. Mene osobno Vaa knjiga snano podsjea na zastor o kojem govori sveti Pavao. Naveo(II Korianima 3,16, -4,3). Usuujem se tvrditi da su izvori i kvaliteta Vaih nadahnua ipak prepoznatljivi, pa prema tome i namjere visoko plemenite. A to se tie samog koncepta sadraja i vanosti ispovijesti, nalazim da je u savrenom skladu s Ujevievim vrednovanjem umjetnosti (da li sluajno ili namjerno ? ) kako nam to on sam opisuje u Ispitu savjesti: Danas nam ni roman ni pripovijest ni drama niti ikoji knji evni ili neki drugi umjetniki oblik nije nita ako nije otkrie toga to se dogaa u naim savjetima, naroito kako se ovjek trudi da se dovine pravog shvaanja svojih ljudskih i zemaljskih zadataka, a isto tako bo anskih zadataka svojega duha. I kao najbolje u Najboljem izdvajam Vae propovijedi u kojima ima svjeine, novosti stila, ivotne stvarnosti i sadanjosti. Takvo posadanjenje Biblijskih poruka doista moe biti prihvatljivo, utoliko vie ako ih donosi osoba osloboena potrebe za lanom glumom o nepogreivosti. Naprotiv,s iskustvom o promjeni haljina, naravno, ne mislimpri tome na one bogate, raskone ili kiaste kojima se divi svijet, nego na one unutarnje, kako nas tome savjetujeipouava Sv. Pismo ! I na kraju, neka Vas prate dobre elje i molitve onih koji su Vas razumjeli. I ja im se pridruujem i elim, kako vama osobno tako i glavnom liku Vae knjige, puno Bojeg blagoslova i ljubav INRI-a u koju ste vjerovali. Pozdravlja Vas Ivana Amos
116
#170 09-05-2005 01:45:23
GODA
ETA wrote: Draga Goga.
Dopustite da vas ispravim...nije Goga nego Goda(m)..
#171 09-05-2005 08:05:53
CTHULHU
ETA wrote: DARKCOMMANDER wrote: Molim lijepo... to je to ETA? Osim ako nije ono to mislim da nije... A ako ipak je... Molio bih vas da vie ne postavljate eksplozivne naprave po panjolskoj. Hvala. Krivo si postavio pitanje - nije to nego tko ... ETA ti je puno opasnija od eksplozivne naprave. Ubija Rijeju stvorenom u dahu Bojih usta...
Ispravak netonog navoda, jedino Kwisatz Haderach ubija rijeju stvorenom u dahu Bojih usta, a on je muko. ETA je ensko ili marksistikoseparatistika teroristika organizacija u Baskiji. @ene se ni ne usude pogledat tamo odakle Kwisatz Haderach gleda prema njima...
#172 09-05-2005 08:30:31
TOKNEZEV_VER.3.1
CTHULHU wrote: TOKNEZEV_VER.3.1 wrote: I've had better TOKNEZEV_VER.3.1 wrote: Hej, izbor ti je riba. Dakle, s ribom je bolje nego s ovcom?
Evo sad sam proitao onaj topic gdje ti pie kako sve ekonomske zakonitosti imaju u svemu primjenu. A prije toga sam proitao veinu tema (ergo: i tvojih postova). Pa naglasio bih ti jedan ek. zakon: Sve s prevelikom primjenom gubi na vrijednosti. Perhaps you should ease off on constant trying to be humorous.
117

#173 09-05-2005 10:49:54
ETA
GODA wrote: ETA wrote: Draga Goga. Dopustite da vas ispravim...nije Goga nego Goda(m)..
Oprosti, moja brzopletost...samo me ispravljaj, i treba mi jo puno uenja!
#174 09-05-2005 18:04:42
LAUC
Molio bih sve one (POSEBNO ZLIKAVCE), kojiele raspravljati o teoriji, metodologiji, mojim gostima i promaajima da to obavljamo izvan ovog Foruma. Zato? Problemi, koje Eta otvara i o njima raspravlja su suvie vani, suvie kompleksni, da bismo ih "zagaivali" neim drugim. Od mojih suradnika u kabinetu moete dobiti usr i psw i na forumu Sociologija managementa, zajedno sa mojim studentima, moe se o svemu to vas zanima RASPRAVLJATI. Bit e mi jako drago da uivo razgovaram s onima, koji to ele. Forum koristimo za one, koji nemaju anse uivo komunicirati, ve ih vremenske i prostorne barijere sputavaju da punije ive ivot. Eta se, kroz ovaj Forum, nadam se, priprema i na stvaranje nove knjige u kojoj joj se uz ve predstojeu, postojeu, sada otvara prostor do novih tragalacaUz to - to vie nije MONOLOG, ve DIJALOG.
#175 09-05-2005 18:44:11
CTHULHU
TOKNEZEV_VER.3.1 wrote: CTHULHU wrote: TOKNEZEV_VER.3.1 wrote: I've had better TOKNEZEV_VER.3.1 wrote: Hej, izbor ti je riba. Dakle, s ribom je bolje nego s ovcom? Evo sad sam proitao onaj topic gdje ti pie kako sve ekonomske zakonitosti imaju u svemu primjenu. A prije toga sam proitao veinu tema (ergo: i tvojih postova). Pa naglasio bih ti jedan ek. zakon: Sve s prevelikom primjenom gubi na vrijednosti. Perhaps you should ease off on constant trying to be humorous.
Ever heard of dumping?

118
#176 09-05-2005 18:45:54
CTHULHU
A zato S(ado)M(azo) forum nije javan? Ima li neega to nije za oi ire publike?
#177 09-05-2005 20:38:49
ETA
TOKNEZEV_VER.3.1 wrote: Hej, izbor ti je riba.
Uio Mujo Sulju da peca. Peca Suljo satima. I nita. Riba ne grize! Ljuti se Mujo, ljuti se Suljo te onda predloi: - Hajde babo, stavi novog crva. Vidi da se ovaj nita ne trudi! Last ed by ETA (09-05-2005 21:03:33)
#178 09-05-2005 20:53:06
ETA
Da razbijemo monotoniju ovog Foruma, dragi moji Forumai, umjesto da vam serviram po koju svoju homiliju (koje su oito mnogima dosadne!) itupljenja s Biblijom (za koju vjerujem da je mnogima jednako pokrivena prainom, kao prije, tako i nakon otvaranja ovog Foruma, jer sumnjam da je itko iao provjeravati njenim itanjem moje teoretiziranje...), prebacila sam se na pisanje Kuharice. Mislim da je svrsishodnije i ekonominije. Kako moja nova knjiga obiluje kajkavskim dijalektom, iz ovih nekoliko redova, koje ekskluzivno objavljujem javno prvi put, eto, ba na ovom Forumu, moete provjeritisvoje znanje kajkavskog jezika: " ........... Ako mi kroz ovu Kuharicu "SOS" pobegne po koja varadinska kajkavska konstrukcija reenice, rije, frazakaj si ja morem pomoi, osim da s vama podijelim da je za mene najvrednija spoznaja da je domaa rije divna stvar, jer pria nekom to je zalogaj i raj i tako ga vodi u rodni kraj zato kad mi pobegne koji bum i kaj, svakoj zlobnoj zmiji nek bude kraj, a dobrom srcu milina i raj! 119
.. Ko to razme - dobro, ko ne razme - nek se tri put z batom po vlastitoj piksi mazne! Morti bu mu kaj zruilo, a morti i ne! Sve ovisi s im mu je tintara napunjena - z zrakom ili z klinima ili pak z nekim pametnim futrom!"
#179 09-05-2005 21:18:43
CTHULHU
Moe neki tajni recept za trukle?
#180 09-05-2005 22:08:59
ETA
CTHULHU wrote: Moe neki tajni recept za trukle?
Moe, ali sutra! I to originalni! Ja ga dodue nisam nikad isprobala, ali ga znam dobro prepriati po sistemu rekla-kazala!
#181 09-05-2005 22:10:35
VEDRANA
DARKCOMMANDER wrote: Ako je Bog sve stvorio, onda je stvorio i zlo.
Nije Bog stvorio zlo, ve samo dobro. Isto kao to je tama nepostojanje svjetla, a hladnoa nepostojanje topline, tako je i zlo nepostojanje dobra (mislim da je tako nekako ilo Einsteinovo objanjenje s kojim se potpuno slaem). Znai, za zlo je kriv samo ovjek.
#182 09-05-2005 22:20:38
VEDRANA
Vidim da ima puno prigovora na ispovijed, pa evo i mog pogleda na to. Jo od osnovne kole idem redovito na ispovijed (svaka 2-3 mjeseca) i to mi je postalo neto sasvim normalno, kao odlazak nedjeljom na misu. Ispovijed je za mene razgovor sa sveenikom u kojem mu, uz grijehe, mogu rei i sve probleme, dileme, a on mi daje savjet. Pri izlasku iz ispovjedaonice me uvijek obuzme neki udan osjeaj, mislim da ga ne mogu dobro rijeima objasniti: mjeavina zahvalnosti, olakanja, radosti, odlunosti... 120
Moda sam imala sree to nikad nisam imala takav problem kao Goga, ali nisu ni svi sveenici dobri ispovjednici. Neki su dobri propovjednici, neki su orijentirani na rad u upi i sl. Naravno da ne opravdavam onakav ispad pri ispovijedi, ak mislim da znam i o kome se radi, ali i sveenici su samo ljudi. Pokuajte se zamisliti na njihovom mjestu u vrijeme prije Boia i Uskrsa. to se tie seksa prije braka, smatram da to nema smisla ispovijedati ako se nisi i pokajao za to. Bez kajanja zbog uinjenog, i ispovijed gubi svoj smisao.
#183 09-05-2005 22:28:27
ETA
VEDRANA wrote: DARKCOMMANDER wrote: Ako je Bog sve stvorio, onda je stvorio i zlo. Nije Bog stvorio zlo, ve samo dobro. Isto kao to je tama nepostojanje svjetla, a hladnoa nepostojanje topline, tako je i zlo nepostojanje dobra (mislim da je tako nekako ilo Einsteinovo objanjenje s kojim se potpuno slaem). Znai, za zlo je kriv samo ovjek.
Smatram da je glavni uzrok zla - preuivanje istine odnosno mijeanje pravog i krivog, u raznim koliinama i pridodacima, odnosno iskrivljavanje istine. Postoje dvije vrste lai - crne i bijele! (slino kao i vrane) Obje su jednako razorne. Npr. bijelo laganje moete sluati sad u vrijeme ove predizborne kampanje u ogromnim koliinama. Bijelo laganje smatra se drutveno prihvatljivim, naime u njemu se krijutvrdnje koje po sebisve i nisu neistinite, ali je isputen znaajni dio, odnosno cjelovita istina. Crna la je oigledna izmiljotina. Zaudim se kako religiozni ljudi vole za sve kriviti Sotonu, kao Oca lai i nastanka zla a ne vide svoju vlastitu lijenost da spoznaju, saznaju i naue potpunu, cjelovitu, kristalno jasnu Istinu. Naime, takva Istina u pravilu isprva jako boli, a tko se hoe suoiti s boli? Oni hrabri koji otrpe prvotnu bol, kasnije tom istom potpunom Istinom postaju sve slobodniji, i naposljetku, s vremenom, uivajui u privilegiju ivota po milosti, viu: I am free!
121

#184 09-05-2005 22:57:27
TOKNEZEV_VER.3.1
ETA wrote: TOKNEZEV_VER.3.1 wrote: Hej, izbor ti je riba. Uio Mujo Sulju da peca. Peca Suljo satima. I nita. Riba ne grize! Ljuti se Mujo, ljuti se Suljo te onda predloi: - Hajde babo, stavi novog crva. Vidi da se ovaj nita ne trudi!-
Ula tri lika u ameriki restorani i prilazi im konobarica. Pitaju je oni to je dananji specijalitet i ona ima kae: Your choice is fish. Mene je to oduevilo. Dananji izbor je riba. Izbor podrazumijeva vie rjeenja, zar ne? Zato sad, kad se naem ili vidim nekoga u situaciji u kojoj nema izbora, volim rei: Hej, izbor ti je riba.
#185 10-05-2005 12:56:48
YU-GI-OH!
LAUC wrote: Molio bih sve one (POSEBNO ZLIKAVCE), koji ele raspravljati o teoriji, metodologiji, mojim gostima i promaajima da to obavljamo izvan ovog Foruma.
Zato? Problemi, koje Eta otvara i o njima raspravlja su suvie vani, suvie kompleksni, da bismo ih "zagaivali" neim drugim. Od mojih suradnika u kabinetu moete dobiti usr i psw i na forumu Sociologija managementa, zajedno sa mojim studentima, moe se o svemu to vas zanima RASPRAVLJATI. Bit e mi jako drago da uivo razgovaram s onima, koji to ele. Forum koristimo za one, koji nemaju anse uivo komunicirati, ve ih vremenske i prostorne barijere sputavaju da punije ive ivot. Eta se, kroz ovaj Forum, nadam se, priprema i na stvaranje nove knjige u kojoj joj se uz ve predstojeu, postojeu, sada otvara prostor do novih tragalacaUz to - to vie nije MONOLOG, ve DIJALOG. Pa nije problem, moderatori imaju pristup svim threadovima i bez passworda. Ajmo Toky, BERTi ekipa, uletimo na SM forum. Napravit u i topic ZLIKAVCI.
Last edited by YU-GI-OH! (10-05-2005 12:58:09)
122
#186 10-05-2005 13:49:29
BERT
Doivljavanje Boga i religije te sama vjera je stvar pojedinca i smatram da je bitno ponaati se u duhu vjere a ne previe izvlaiti neku filozofiju iz svega toga... Tako da odbijam raspravljati o vjeri i na Forumu i u kabinetu il gdje ve... Zato ZLIKAVCI?! Zar su ljudi zli ako ne dijele isto miljenje?
Last edited by Bert (10-05-2005 13:50:49)
#187 10-05-2005 15:19:36
VESNA22
VEDRANA wrote: Vidim da ima puno prigovora na ispovijed, pa evo i mog vienja toga. Jo od osnovne kole idem redovito na ispovijed (svaka 2-3 mjeseca) i to mi je postalo neto sasvim normalno, kao odlazak nedjeljom na misu. Ispovijed je za mene razgovor sa sveenikom u kojem mu, uz grijehe, mogu rei i sve probleme, dileme, a on mi daje savjet. Pri izlasku iz ispovjedaonice me uvijek obuzme neki udan osjeaj, mislim da ga ne mogu dobro rijeima objasniti: mjeavina zahvalnosti, olakanja, radosti, odlunosti...
Moda sam imala sree to nikad nisam imala takav problem kao Goga, ali nisu ni svi sveenici dobri ispovjednici. Neki su dobri propovjednici, neki su orijentirani na rad u upi i sl. Naravno da ne opravdavam onakav ispad pri ispovijedi, ak mislim da znam i o kome se radi, ali i sveenici su samo ljudi. Pokuajte se zamisliti na njihovom mjestu u vrijeme prije Boia i Uskrsa. to se tie seksa prije braka, po meni to nema smisla ispovijedati ako se nisi i pokajao za to. Bez kajanja zbog uinjenog, i ispovijed gubi svoj smisao. Zato bi seks prije braka bio grijeh? Po emu? Ako je tako, onda ima jaaaako puno grijenika na ovom svijetu.
123

#188 10-05-2005 17:05:42
ZLA VJEVERICA
Ovo nema veze s temom...niti sam posjeivao i pratio ba ovaj topic....al sam danas sanjo da sam u sobi nekih dviju cura i kao jedna od njih mi je rekla da se zove ETA...i onda sam ja to povezao s tobom..i kao udio se kak si mlaa od mene...vie si bila neka srednja kola....i to mi je tak odlino...kak to sad ispalo tak da sam te sanjao a nemam veze s tobom....izgleda da posjeduje neke moi.....
to je to kad jedan ovjek padne sa 10.000 metara i ostane iv? Sluajnost. Kad isti ovjek ponovo padne sa 10.000 metara i ponovo ostane iv? To je srea. to je to kad taj isti ovjek i trei put padne sa 10.000 metara i ostane iv? E, to je ve navika.
#189 10-05-2005 17:12:05
ZLA VJEVERICA
I naravno neto je zrailo iz te cure.....net onak...nemam pojma....al ba mono......
to je to kad jedan ovjek padne sa 10.000 metara i ostane iv? Sluajnost. Kad isti ovjek ponovo padne sa 10.000 metara i ponovo ostane iv? To je srea. to je to kad taj isti ovjek i trei put padne sa 10.000 metara i ostane iv? E, to je ve navika.
#190 10-05-2005 17:18:13
ETA
ZLA VJEVERICA wrote: Ovo nema veze s temom...niti sam posjeivao i pratio ba ovaj topic....al sam danas sanjo da sam u sobi nekih dviju cura i kao jedna od njih mi je rekla da se zove ETA...i onda sam ja to povezao s tobom..i kao udio se kak si mlaa od mene...vie si bila neka srednja kola....i to mi je tak odlino...kak to sad ispalo tak da sam te sanjao a nemam veze s tobom....izgleda da posjeduje neke moi.....
aaauuuuu....ovo ima itekako veze s temom.... eto, prvi plodovi ovog Foruma.....ljudi su poeli sanjati...odlino... ti sanjaj, ja u brbljati.... bitno je da stvaramo slobodu, bez maski, bez dvostrukih misli... E, stvarno si mi uljepao ovo trulo poslijepodne!
124
#191 10-05-2005 17:27:58
ETA
ZLA VJEVERICA wrote: I naravno neto je zrailo iz te cure.....net onak...nemam pojma....al ba mono......
Sanjaj dalje... Ja u brbljati, filozofirati...
#192 10-05-2005 19:55:37
ETA
BERT wrote: Doivljavanje Boga i religije te sama vjera je stvar pojedinca i smatram da je bitno ponaati se u duhu vjere a ne previe izvlaiti neku filozofiju iz svega toga...
Tako da odbijam raspravljati o vjeri i na forumu i u kabinetu il gdje ve... Zato ZLIKAVCI?! Zar su ljudi zli ako ne dijele isto miljenje? U iznesenom miljenju ima moju podrku. Zato da ti netko bilo to namee? to se tie Zlikavaca, meni ne smeta ni izraz ni navodno njihova pojava na ovom Forumu, ak naprotiv, doivljavam ih kao vesele, zdrave i normalne skakavce.
#193 10-05-2005 22:56:02
ETA
CTHULHU wrote: Moe neki tajni recept za trukle?
Tekoje oekivati od ovjeka da bude dosljedan, pa iako sam ti obeala recept za trukle, nisam ga pronala. Stoga ti iz svoje najnovije Najbolje Kuharice na svijetu izdvajam, samo za tebe sljedeu recepturu, koju smije isprobati, ali time da rizik spravljanja snosi sam, ako po tebe poslije doe hitna pomo, ne krivi me, sam si traio da ti dam recept! Sos od luka Pricher Katrin (sa ili bez pjevanja) U njemu se kriju: 10 dkg luka 4 dkg svinjske masti 2 dkg eera 3 dkg brana malo octa malo soli (moete pripremiti i Hanzaplast) 125
Luk oistite, nasjeckate ga na sitno, pri tom pazite da si ne poreete prst (ako se to dogodi, Hanzaplast vam je nadohvat ruke), dobro se isplaite lanim suzama, jer to nisu one terapeutske kao npr. kod depresije. Dakle, iz iskustva znam da, kad vas dua boli, cmizdrenje nad lukom ne pali. Zatim lijepo stavite svinjsku mast da se otopi u nekoj prikladnoj rajngli na nekom od kuhala, kakvo ve imate i dobro propeete luk, da bude zlaane boje. Pazite da vam ne zagori, jer tada vam recept 100% nee uspjeti. Dakle, dinstajte jadan luk dugo, dugo, polako, polako i bdijte nad njim. S ljubavlju. Ako vam je dosadno, ili ne moete prestati s plakanjem nad lukom,moete pokuati zapjevati starogradsku Tiho pojte siani slavuji-vuji-vuji, da se moj lukec ne prekuri-kuri-kuri... Dosta vam bude jedna do dvije kitice, ako pjevate polako, ne preglasno. Moda moete poeti i treu kiticu, ali tad bi trebali prestati... jer ako ste doli do etvrte, ne garantiram za zlaanu boju luka, ve moda karamel boje ili ak zagasito braun, a tad znajte, da su stvari u ovom receptu pole po zlu. Ako vam se to dogodi, ponovite postupak od prvog reda ovog recepta, bez pjevanja, jer oito ili nemate talenta za kuhanje ili pjevanje, pa nemojte kombinirati jedno s drugim. Kad va rtvovani luk dostigne zlaanu boju i pone se polako raspadati (moda od vaeg kretanja, moda i od toga to stvarno znate dinstati luk), znajte da ste na dobromputu... recept bi vam ak mogao i uspjeti! I kad je vae raspoloenje na visini, a luk u rajngli pao u totalni oaj -taj njegov pakleni ivot, licemjerno sa smijekom na ustima, zasladite eerom pa mu muke pobranite, i opet sve mijeajte. Sad, s obzirom da se doli gotovo u presudnu fazu ovog specijalnog recepta, moete iz sveg glasa zaoriti: Jednu lojtru bum donesel., nesel.......... ..... Ja po lojtrici gor Luk po lojtrici dol..... 126
(ponavljaj zanosno i temperamentno, mijeajui istodobno luk, eer i brano, jer opasnost od zagorijevanjajo nije uvijek prola) Ako ste detaljno slijedili upute, pjevali kako treba, vie se ne bi smjelo vidjeti ni L od luka, ni od eera, ni B od brana; dakle, kad su se svi lijepo zbratimili, fuzionirali i pretvorili u kompaktni, gusti umak, dodajte malo octa i malo soli, naravno prema vaem dobrom, osobnom ukusu. Sos odlino ide s kuhanom, psihiki zdravom, govedinom. Ako ga servirate sa psihiki bolesnom govedinom, ne garantiram za vae pjevanje. Jer ako ono budesamo muuu, muuuuuuu znajte, da nije od luka, ve od lude krave. Ako bude meee..... meeee ili jo gore beeee....beeeee znajte da su vam u mesnici podvalili enutog jarca.
127
128
#194 10-05-2005 23:42:31
DARKCOMMANDER
VEDRANA wrote: Nije Bog stvorio Zlo, ve samo Dobro. Isto kao to je tama nepostojanje svjetla, a hladnoa nepostojanje topline, tako je i zlo nepostojanje dobra (mislim da je tako nekako ilo Einsteinovo objanjenje s kojim se potpuno slaem). Znai, za zlo je kriv samo ovjek.
Je li Bog nekakav svjesni entitet, vrhovno bie ili nekakva neodreena sila? Ili je Bog neto to prelazi nau ljudsku mo shvaanja pa ga ne moemo niti opisati rijeima? Jesu li Bog i Lucifer jednako moni? Ili je Lucifer razmaen narcisoidni tinejder buntovnik kojega je tata zatvorio u sobu i pojaao klimu na max?
#195 11-05-2005 00:24:45
ETA
DARKCOMMANDER wrote: VEDRANA wrote: Nije Bog stvorio Zlo, ve samo Dobro. Isto kao to je tama nepostojanje svjetla, a hladnoa nepostojanje topline, tako je i zlo nepostojanje dobra (mislim da je tako nekako ilo Einsteinovo objanjenje s kojim se potpuno slaem). Znai, za zlo je kriv samo ovjek. Je li Bog nekakav svjesni entitet, vrhovno bie ili nekakva neodreena sila? Ili je Bog neto to prelazi nau ljudsku mo shvaanja pa ga ne moemo niti opisati rijeima? Jesu li Bog i Lucifer jednako moni? Ili je Lucifer razmaen narcisoidni tinejder buntovnik kojega je tata zatvorio u sobu i pojaao klimu na max?
ovjek se razoara u svemu - religiji, politici, obitelji, prijatelju, drutvu...samom sebi - to ga udaljuje od svega onog to on jest, od prirode njega samog. Evo nekih argumenata da postoji Netko Velik, Moan, Razuman: - svemir je sreen, ima zakonitosti - npr. Einstein je vjerovao da postoji intelektualni princip koji rukovodi prirodom - netko nam je usadio sustav moralnih vrijednosti; savjest - to je to? - ljepota i obnavljanje prirode -. uvijek krije neto novo, drugaije, odakle joj to? - npr. povijest izraelskog naroda opisana je kroz Bibliju, vie od 2/3 svih proroanstava su se ve ispunila, ostaje jo samo 1/3..To dokazuju povijesna istraivanja. - postavlja se pitanje s kim ovjek vodi onaj duboki naskrovitiji monolog u sebi, tko je taj kome pria? -duhovna povezanost, umjetniko stvaranje, telepatija, mo molitve, mo misli... Niz je drugih okolnosti koje nas upuuju na razmiljanje, ne postoji li Netko tko je sve to uredio, stvorio, tko time upravlja? 129
Za mene je Bog OSOBA! Vjerujem u trojedinog Boga (on mi se nakon puno razmiljanja jedino ini loginim). Vjerujem da je pojava Isusa Krista najvaniji kozmiki duhovno-materijalni dogaaj na Zemlji...do toga sam takoer dola usporeujui uenja drugih religija...npr. Isus Krist je prelomio vremensko brojanje godina. Zato? Zato svi kau - vrijeme prije Krista i nakon Krista? Pa, on nije bio neki car, nije bio neki izumitelj, kad gledamo povijesno - bio je obian tesar, malo prebuntovan, malo je previe, rekli bismo, vodio "politiku" kampanju...ali, meni je danas jasno da je u Njemu stvarno najvaniji klju za snalaenje u duhovnim pojmovima, stvarima i osobama...nisam to nauila ni na kakvom vjeronauku niti od nekih uitelja..ispitivala sam sve, eksperimentirala...uila, itala, na sebi pravila pokuse, promatrala ivote drugih...... svata radila da bih danas mogla tako govoriti o tome...ne zezam se, ali mogu o tome priati zezajui se!
#196 11-05-2005 14:16:07
GODA
Postavio bih vam jedno pitanje...Kako esto idete na Svetu misu? Ako NE, zato? Ako DA, koliko vam to znai u ivotu? Hvala!
#197 11-05-2005 20:34:43
ETA
GODA wrote: Postavio bih vam jedno pitanje...Kako esto idete na Svetu misu? Ako NE, zato? Ako DA, koliko vam to znai u ivotu? Hvala!
Vrlo rijetko. Samo kad me netko od mojih vrlo dobrih i bliskih prijatelja rimokatolika pozove i eli moje drutvo i prisustvo. Meni Sv. misa ne znai to i vama, jer sam izvandenominacijski kranin, pa slavljenje Boga, za mene ima jednostavniji izriaj. Meutim, kako sam godinama pisala homilije za rimokatoliko bogosluje (i dandanas bi to radila, da se nisam odluila posvetiti nekim drugim svojim ivotnim prioritetima...), nemam nikakve nepoznanice u vezi same liturgije, euharistije i svrhe rimokatolike mise. Inae, slavljenje Boga mi u ivotu izuzetno mnogo znai, osobito me raduje kad u kontaktu s razliitimpojedincima (iz razliitih kranskih denominacija), pronalazim ono izvorno, temeljno kransko zajednitvo. Bilo mi je izuzetno drago, nakon to sam objavila knjigu Najbolje da su se javljali vrlo razliiti ljudi iz razliitih religioznih grupacija i iznosili svoja miljenja. Moj ivot je time obogaen, i ohrabrena sam da je potrebno izotravati stavove o vjeri i Bogu, i pronalaziti one koji stvarno iskreno vjeruju, 130
ne da mijenjaju svoju - roenjem i vlastitim odabirom odreenu vjeroispovijed, ve da se u drutvu takvi pojedinci prepoznaju kao oni kojima je TEMELJ @IVOTA ISTI. Mislim da se tako stvara kransko drutvo, koje prema mojim pogledima na svijet, ima svrhovitost u Svjetlu Boje Istine. Meni su sva ta prijateljstva, susreti i druenja potkrepa za tezu o biblijskom tj. bojem univerzalnom ekumenizmu.
#198 12-05-2005 12:08:55
YU-GI-OH!
BERT wrote: Doivljavanje Boga i religije te sama vjera stvar je pojedinca i smatram da je bitno ponaati se u duhu vjere a ne previe izvlaiti neku filozofiju iz svega toga...
Tako da odbijam raspravljati o vjeri i na Forumu i u kabinetu ili gdje ve... Zato ZLIKAVCI?! Zar su ljudi zli ako ne dijele isto miljenje? Ma Seks-patuljak nas tako nazvao - to je njegov grijeh - e, sad u im rasturit SM forum, pridrui se ako eli - jer brate stie smrt svakog razuma i logike, stie jedan i neponovljivi- nepobjedivi majstor duela - YYYYYuuuuuGiiiii-OOOOhhhhh!!!
Last edited by YU-GI-OH! (12-05-2005 12:15:08)
#199 12-05-2005 19:55:18
ETA
YU-GI-OH! wrote: BERTwrote: Tako da odbijam raspravljati o vjeri i na Forumu i u kabinetu ili gdje ve... Zato ZLIKAVCI?! Zar su ljudi zli ako ne dijele isto miljenje? Ma Seks-patuljak nas tako nazvao - to je njegov grijeh - e, sad u im rasturit SM forum, pridrui se ako eli - jer brate stie smrt svakog razuma i logike, stie jedan i neponovljivi- nepobjedivi majstor duela - YYYYYuuuuu-Giiiii-OOOOhhhhh!!!
Super! Molim te, ne mii se s ovog Foruma! Daje mu ravnoteu! Zbog originalnosti! Ali, rasturaj tamo gdje misli da moe, jer i to moe na kraju ispasti jako dobro! Mene su rasturile vlastite gluposti, oholost, srljanje iz grijeha u grijeh...ali, eto, jo sam tu, gledam i izlaske i zalaske sunca, vjerujem s razlogom, koji mi Bog otkriva! Pa, i preko ovog Foruma.
131

#200 18-05-2005 01:23:12
I_ORSOLIC
Htjela bih iznijeti neka svoja stajalita koja e se protiviti veini navedenih, ali jednostavno imam potrebu da ih iznesem. Eta, moram rei da mi je jako ao to ima takav pristup ispovijedi i odlasku u crkvu. Svaki dan posjeujem ovaj Forum i divim se tvojim rijeima, jako lijepo govori o Bogu, o vjeri, ali ove dvije stvari koje sam navela su previe vane da bi se o njima tako govorilo. Znam da ima sveenika koji su stvarno neugodni na ispovijedi, neki su moda i nezainteresirani za nae probleme, ili barem tako djeluju (moda zato to su prije nas ispovijedali ve stotinu ljudi) ali mi ne smijemo zbog toga prestati ii na ispovijed, to nam nije nikakav izgovor. Na ispovijed trebamo ii zbog sebe, zbog svog spasenja, da preko sveenika priznamo svoje grijehe Bogu, iskreno se pokajemo, zamolimo Ga za oprotaj i dobijemo odrjeenje. Ispovijed je sveti sakrament i moramo se prema njoj tako i odnositi. Naravno da kroz svakodnevnu molitvu trebamo iznijeti Bogu sve svoje patnje, priznati slabosti i sve ono to govorimo na ispovijedi, ali to nije isto. Kao to se sveenik ne moe sam zari, niti zarunici sami vjenati, tako se ne moemo ni sami ispovji. Drugo je ispovijedati se prijatelju u smislu rei mu svoje tajne, probleme, iznijeti na vidjelo sve svoje loe strane, to je dobro jer uspostavljamo prisniji odnos s nekom osobom, ali ne moe nas ta osoba odrijeiti od grijeha. I ja se ispovijedam nekim svojim prijateljima, mislim, govorim im i svoje najdublje osjeaje, ali to nikako ne moe zamijeniti pravu ispovijed. Redovno se ispovijedam i svaki put se nakon toga prelijepo osjeam, sretna sam, kao kad se poslije svae pomirim s dragom osobom - pa ispovijed i jest pomirenje s Bogom. Isto tako treba naglasiti i vanost Svete priesti, ona je duhovna hrana, a njoj ne moemo pristupiti bez ispovijedi.
#201 18-05-2005 02:06:17
I_ORSOLIC
to se tie odlaska u crkvu, smatram da svaki vjernik treba bar nedjeljom ii u crkvu. Tako kae i trea Boja zapovijed. Mislim da bar toliko moemo uiniti za Boga, tj. odvojiti jednom tjedno sat vremena kako bismo ga slavili u crkvi molitvom i pjesmom. Trebamo se svaki dan bar malo pomoliti, ali nedjeljom otii i u crkvu. Ipak je to kua Boja. Vjerujem da veina studenata jedva eka vikend da ide kui, sve nas vue topli dom, osjeamo neku posebnu privlanost, pa zato tako neto ne osjeamo i prema Bojoj kui, on je Otac svih nas, dobri Otac, oito onda da mi nismo dobra djeca. Dok sam bila u osnovnoj, a dijelom i u srednjoj koli ila sam gotovo svaki dan u crkvu i to mi je uvijek bio najljepi dio dana. Sa prijateljicama bih se dogovorila i 132
zajedno smo ile, a poslije mise bi se svi zajedno druili pred crkvom, razgovarali sa sveenikom i znam da u te dane uvijek pamtiti. Otkako sam dola u Osijek ne idem tako esto, samo nedjeljom i blagdanima, za mene je to i dalje prelijep doivljaj. Htjela bih da svatko to osjea. Odlazak u crkvu, ispovijed, priest, svakodnevna molitva, post, ljubav prema Bogu i blinjima, sve to zajedno je recept za sretan i ispunjen ivot.
#202 18-05-2005 02:30:51
I_ORSOLIC
Nadovezala bih se jo i na temu predbranih intimnih odnosa. Smatram ih grijehom i svaki sveenik e to potvrditi. Da nije grijeh, zar bi nas uvijek to pitao na ispovijedi? Sigurno nas ne pita iz iste znatielje, ve upravo zato to zna da veina mladih to uope ne smatra grijehom i preuti ga na ispovijedi, a sveenik nam samo pomae da se valjano ispovjedimo. Ljudi su dosta slabi kada je seks u pitanju i lako padaju u grijeh, ali zato postoji ispovijed. Znamo da emo vjerojatno opet zgrijeiti, ali vano je da shvatimo koliki je to grijeh i kada doemo na ispovijed da nam bude ao to smo time uvrijedili Boga, vjerujem da e nam tada ispovijed biti valjana.
#203 18-05-2005 19:10:03
MS
Slaem se sa odlaskom u crkvu i sama svaku nedjelju odlazim na misu. Lijepo mi se i doma moliti, ali kad doem u crkvu sjednem u klupu i nema mi ljepeg osjeaja. Meni su ti odlasci u crkvu s prijateljicama ostali u prelijepom sjeanju ali su sada dole druge brige pa je i nedjeljni odlazak pozitivan da stignem. Ovo za post i ispovijed je tema o kojoj se moe jako puno raspravljati, jer je to pitanje i odluka samog pojedinca. Ja sam prije puno postila!!! Sad se ne odriem hrane za post nego postim na taj nain da pomaem ljudima i budem dobra svojim klincima i ukuanima i, vjeruj mi, jako je teko na taj nain postiti. Volim se ispovijedati jer je samo Bog dao sveenicima da nas odrijee od grijeha, ali i vjerujem da mi Bog svaki grijeh koji ispovjedim u srcu iskreno i u velikom pokajanju, oprosti. Za seks prije braka se isto slaem da je grijeh jer jezapisana u Bojoj zapovijedi, ali je isto tako to teko odrati. I sam Isus je otiao u Hram Oca svoga (kad su ga Marija i Josip traili) i tako im je i rekao "zato me traite kad sam u domu Oca svoga" Pa nije li i On na Otac?
133

#204 19-05-2005 12:44:41
YU-GI-OH!
GODA wrote: Ne znam da li je ETA proitala moj raniji post pa ga aljem u cijelosti i molim je da mi to malo prokomentira, hvala!
Osvrnuo bih se na tekst "Ja-ovca".. Meni se nekako ne svia ta usporedba ljudi s ovcama (iako je u veini sluajeva ta usporedba istinita),nekako ne mogu sebe svrstati meu one koji doputaju da ih se vodi, koji slijepo slijede ono to im se kae...Zato u biti slobodan i navesti jednu drugu usporedbu.. U Bosni, u predjelima u kojima se ljudi aktivno bave uzgojem ovaca, uz pastire postoje ivotinje koje pomau pastirima i brinu se za ovce - to je posebna pasmina pasa, a zovu se tornjaci! Ovo vam piem zato to imam takva dva psa kod kue kao kune ljubimce. Ti su psi prije svega odani svome vlasniku (pastiru), sluaju ga i dali bi svoj ivot za njega. Oni prije svega slue da bi obranili stado od medvjeda i vukova, te da bi vodili stado prema novim panjacima i pri tome pazili da se koja ovca ne izgubi. Veliki su to i hrabri psi, ponekad moda malo agresivni, ali sve za dobro ovaca i pastira...Pria se da su posebno odani kada kao mali sisaju ovcu umjesto majke i da se ne boje sukoba s vukovima i medvjedima koji ugroavaju stado. Sada se moda pitate: O emu ti to pria...? Pokuat u vam objasniti..: 1. Pastir - Pastira moemo shvatiti kao Boga...veina i shvaa taj dio tako. 2. Ovce - ovce su narod, masa, oni koji samo pasu i ne brinu se previe za drugo nego samo da imaju to pojesti i popiti 3. Vukovi i Medvjedi - to su po meni C igrai koji napadaju stado i pokuavaju se nahraniti njegovim slabostima, kad im se ukae prilika za to. 4. Pas tornjak (pogotovo onaj koji je sisao ovcu kao tene) za mene je ovjek koji je doao iz naroda i koji se uz pomo Pastira nastoji oduprijeti Vukovima i Medvjedima! Hrabar, odan Pastiru i Ovcama koje su ga dojile, ponekad moda agresivan, spreman dati i svoj ivot zadobrobit stada... Ja elim biti Tornjak, ovjek iz naroda koji nije samo posluan, koji se ne eli prepustiti i ekati da ga ubije ili osakati neki Vuk ili Medvjed, elim se boriti protiv takvih, biti i agresivan ako treba, moda u morati jednom dati i svoj ivot za dobrobitstada...Nadam se da u uz pomo Boga (pastira) jednog dana to i postati... Eto, to su moji razlozi zato se ne elim usporeivati s ovcama...moda imam krivo, pa me pokuajte ispraviti. A ja elim biti rogokonj (plod genetskog ininjeringa sa vie gena nosoroga a manje gena konja) i sa svojim bratom konjorogom (stvor sa vie 134
gena konja nego nosoroga) i enodlakom (jednom jako dlakavom enom) elim se boriti protiv C igraa koji i sam jesam. A metode koje emo najee primjenjivati je da takvog igraa enodlak zavede a zatim emo ja rogokonj i moj brat konjorog udarit po njemu i umlatit ga ko svinju - onda e on uvidjet kako grijei i postat B igra. Aleluja!
#205 19-05-2005 14:38:07
CREATOR
Najiskrenija vjera je ona koje nisi svjestan. I am the creator of the Universe. I am the Father and Mother of the Universe. Everything came from me. Everything shall return to me. Mind, spirit and body are my temples, for the Self to realize in them My Supreme Being and Becoming.
#206 19-05-2005 23:49:24
SPAVIC
Sedam svetih sakramenata: 1. SVETA ISPOVIJED 2. Sveto krtenje 3. Sveta priest 4. Sveta potvrda ili krizma 5. Sakrament bolesnikog pomazanja 6. Sakrament enidbe 7. Sveeniki red
#207 19-05-2005 23:51:14
SPAVIC
Zato ne razumijem ako se netko krstio (dobro to bas i nije bilo njegovom voljom), primio Svetu priest i Krizmu, ili bar smatra da je to sve Sveti sakrament, kako to onda da se ne ide ispovijedati i ne smatra to potrebnim? I sama sam se nekad pitala zato se moram sveeniku ispovijedati kada me Bog uje, zato ne mogu sama kod kue izravno govoriti Njemu? I naravno da mogu, ali odreeno je da e se grijesi odrjeiti preko sveenika. I zato moemo mi svaki dan razgovarati sa Isusom i ispovijedati se, ali ipak bi se trebalo otii kod sveenika da nas odrijei grijeha. Molim te Eta da mi ovo prokomentira i iznese svoje stajalite?
Last edited by SPAVIC (19-05-2005 23:54:25)
135

#208 19-05-2005 23:59:29
SPAVIC
Tako isto i grijesi: oholost krtost BLUDNOST zavist neumjerenost u jelu i piu srditost lijenost Kako se moe govoriti nama koji nismo vjenani da je isto moliti se i seksati? To moe stajati za osobe koje su u braku, ali nama ne!!! Bog je to odredio kao grijeh, i kako onda netko tko zna ove Boje zakone moe govoriti suprotno...
#209 20-05-2005 08:55:36
MAJURISA
Pratim ovaj Forum redovito i priznajem - kada sam proitala u Etinim porukama, da se ona ne ispovijeda, da na misu ide kada je netko od prijatelja nagovori - razoarala sam se. Nisam imala volje nita pitati, pisati ni komentirati. A sada tu vidim Sandinu poruku o ispovijedi, s tim se slaem i zanima me isto Etino objanjenje. Bog nas je takve storio, stvorio je lijenike da nam ozdrave tijelo, a sveenike da nam ozdrave DUH, ne misli li ti tako? to se tie mise, ne mogu zamisliti da mi jedna nedjelja proe bez toga, osjeam se nekako nepotpuno. Jer ako ne idemo na misu, ne moemo se priestiti, te kakve li svrhe onda ako se ako znamo sve o vjeri i ako priamo Bog ovo, Bog ono, a vrijeamo Boga svake nedjelje neodlaskom na misu? Pozdrav!
#210 20-05-2005 09:40:01
ANA
Da li netko zna tko je, kad i zato ustanovio sakramente koji su gore nabrojeni? Tko je dao pravo iskljuivo sveenicima da daju odrjeenje od grijeha? Jeste li nekad o tome razmiljali? Prouavali povijest crkve?
136
#211 20-05-2005 10:34:45
TOKNEZEV_VER.3.1
Tko je dao pravo sveenicima da odrjeuju grijehe? "to svee na zemlji bit e svezano na nebesima, o to odrijei na zemlji, bit e odrijeeno i na nebesima." Dakle, moja pretpostavka bi bila - Isus. A to se tie ispovijedi? Nisam se ispovjedio od, ne znam, 8 osnovne. Razlog? Zato to je svaka ispovijed bila ista. Posvaao sam se s bratom, s roditeljima, nisam sluao, ponekad neto opsujem.... To mi je postala kao pjesmica. Imam odlinog sveenika koji zna jako lijepo objasnit stvari i shvatio sam da se laki grijesi ponitavaju na svakoj Misi kajanjem i Pokornikim bogoslujem prije Uskrsa i Boia. Mislim da samo zbog lakih grijeha nema smisla ii na ispovijed, jer e ih ionako ponovo uiniti, i budi iskren prema sebi, prestati ih raditi nee. Ali da npr. budem sa prostitutkom ili da nekog ubijem, otiao bih to ispovji. No mislim da ispovijed bez zatraenja oprosta osobe kojoj si nanio zlo, nema nekog efekta.
#212 20-05-2005 12:03:45
APOLO
Nisam sa vjerskim knjigama i povijesti Crkve na "ti", ali mi je logino da je Isus postavio temelje uenja koji kau, da se, izmeu ostaloga, moramo ispovji za svoje grijehe, da su sveenici ti kojima se moramo ispovji i koji e nas odrijeiti grijeha, da je seks prije braka grijeh te da trebamo ii to ee u Crkvu jer je Crkva Njegov dom. Zato ne vidim razloga da veina nas postavlja druga pravila jer nam tako odgovara. Ne da nam se ii na misu pa to kao nije grijeh jer mi to tako kaemo, ne moemo odoliti i seksamo se prije braka pa to nije grijeh jer opet mi to tako kaemo. Zato je problem rei grijeh je, sagrijeio sam i kajem se? Ego, problem je u egu, koji je ispred Boga.
Last edited by APOLO (20-05-2005 12:05:25)
137

#213 20-05-2005 14:07:33
ETA
MAJURISA wrote: Pratim ovaj Forum redovito i priznajem kada sam proitala u Etinim porukama, da se ona ne ispovijeda, da na misu ide kada ju netko od prijatelja nagovori, razoarala sam se. Nisam imala volje nita pitati, pisati ni komentirati.
Odgovaram ti sa na ovu tvoju konstataciju nekim protupitanjima: Da smo sluajno postale prijateljice i ti me pozove na ruak, ja doem i druimo u prijateljskoj ljubavi zatim otkrije da imam sidu, da li i bi me i dalje zvala na ruak? ime sam te tono razoarala - da li time to nisam rimokatolkinja ili neim drugim? Po tebi, tko je kranin, odnosno kako se postaje kraninom? Da li sumnja da ja ovo to priam kroz ovaj Forum ne ivim? Ako da, naemu se temelji tvoja sumnja? Da li misli da je samo rimokatolika vjeroispovijest iskljuivo, nazovimo to tako, prava? Odnosno da li misli da rimokatoliki religijski ritual ima na neki nainmonopol nad DUHOM SVETIM? Da misli dati bacam pijesak u oi, samo zato to imam drugaiji izriaj kranskog ivota od onog to je tradicionalno ukorijenjeno u naoj zemlji? Zato je Isus bio razapet? Za koga je umro? I jo samo neto da to povjerim: ja ivim okruena rimokatolicima, i ja ih volim i potujem... neke ak vrlo, vrlo jako...moda malo i prejako, ali znam da ih Bog voli onako kao ja ne znam voljeti ni jednog ovjeka (moja ljubav sjena je te SILNE BO@JE SPASITELJSKE, OZDRAVLJAJUE, OKREPLJUJUE, STVARALAKE LJUBAVI). Pa se svaki dan iznova budim samo sa jednom eljom: Boe, naui me voljeti, nepristrano, bez predrasuda, bez osude, bez mrnje, bez ... ah, i preesto padam na tom ispitu, ali molim, molim, molim, i uimuim, uim, ponavljam gradivo, utvrujem ga, iznova, mnogo puta....jer znam i vjerujem da mi Onaj u kojeg vjerujem poruuje: "DA, BOG JE TAKO LJUBIO SVIJET DA JE DAO SVOG JEDINOROENOG SINA DA NE POGINE NI JEDAN KOJI U NJ VJERUJE, VE DA IMA @IVOT VJENI." (Iv 3:16)
138
#214 20-05-2005 14:14:11
ETA
CREATOR wrote: Najiskrenija vjera je ona koje nisi svjestan.
Misli da vjera izvire i ostaje samo u skrivenim komorama podsvijesti koje nikada nisu osvijetene?
#215 20-05-2005 14:19:40
ETA
TOKNEZEV_VER.3.1 wrote: "to svee na zemlji bit e svezano na nebesima, o to odrijei na zemlji, bit e odrijeeno i na nebesima."
Zato ove Isusove rijei spominje u kontekstu "otputanja ili neotputanja" grijeha?
#216 20-05-2005 14:29:13
ETA
YU-GI-OH! wrote: A ja elim biti rogokonj (plod genetskog ininjeringa sa vie gena nosoroga a manje gena konja) i sa svojim bratom konjorogom (stvor sa vie gena konja nego nosoroga) i enodlakom (jednom jako dlakavom enom) @elim se boriti protiv C igraa koji i sam jesam. A metode koje emo najee primjenjivati je da takvog igraa enodlak zavede a zatim emo ja rogokonj i moj brat konjorog udarit po njemu i umlatit ga ko svinju - onda e on uvidjet kako grijei i postat B igra. Aleluja!
Kreativan si, domiljat i vjerujem da bi mogao pisati odline basne. A moda, ak i ja iskoristim ovo tvoje opisano rogato drutvo, preduhitrim te i napiem sama kakvu pounu priu...molim te, neka ti ne bude krivo, ako poslije toga tvoje ime veu samo uz ROGOKONJA tj. stvora koji je vie nosorog, a manje konj.
#217 20-05-2005 15:20:31
ETA
SPAVIC wrote: Tako isto i grijesi: BLUDNOST
Kako se moe govoriti nama koji nismo vjenani da je isto moliti se i seksati? To moe stajati za osobe koje su u braku, ali nama ne!!! Bog je to odredio kao grijeh, i kako onda netko tko zna ove Boje zakone moe govoriti suprotno... Bludnost je sigurno grijeh.
139
I ako se dvoje ljudi zaljube i zaponu seksualni ivot, po meni treba li bi se vjenati, jer inae ive u grijehu. Takoui i Boja rije. Takoer mislim da je velika duhovna investicija suzdravanje od spolnih odnosa prije braka, ali to je vrlo teko objasniti mladim ljudima, koji nisu vrsti u vjeri, i ne razumiju pravi motiv - kakve blagoslove to nosi. Ja nemam to iskustvo, ali sam sluala druga svjedoanstva, i vjerujem tim ljudima, koji su na neki nain proveli taj eksperimenat na sebi. Voljela bih da takvi ljudi mlade ljude ue tom iskustvu, da ga prenose, jer sigurno da barem na nekolicinu to bi imalo znaaj utjecaj sa mogunou raanja vrijednih duhovnih plodova...a to onda nije vrednota samo za te pojedince, ve i za drutvo. Ali, gdje ti mladi ljudi mogu dobiti potpuni, jasni nauk o tome - zbog ega vrijedi odricanje od seksualnih odnosa, kao iskrenu, potpunu pouku o kasnijem seksualnom ivotu - da im se daju pojanjenja niza vrlo suptilnih duhovnih, duevnih i tjelesnih odrednica muke i enske seksualnosti? Malo gdje mogu nai zdravu duhovno utemeljenu biblijsku nauku i ohrabrenje o tom tako vanom podruju ivotu! Moda na nekim duhovnim obnovama!? Predbrani teajevi u rimokatolikim upama, radi mogunosti zakljuenja sakramentalnog braka, su ispod svakog kriterija, uglavnom, cirkus! (ast izuzecima) A, pogledajte sadraj o toj temi koji nose asopisi za mlade, ali druge novine! Pa TV! Ili npr. koju poruku nose mnogi plakati pored cesta - prelijepe mlade ene, polugole-ovjek esto uope niti ne skui to reklamiraju, nego se zagleda u njihova savrena tijela - i zbog poza, i svega ostalog - mislim daje njihova poruka- daj, uzmi me... potroi me (neu biti vulgarna) i produi, vozi dalje... @ivim u realnosti i gledam na svijet stojei vrsto na zemlji. Zbog toga (ja barem tako mislim), neka ti mladi ljudi ako treba i grijee (jer nemaju pravi pojam o Bogu, o sebi, o vjeri, o duhovnim zakonitostima, nitko ih nije tome uio kako treba, ili barem malo tko - pri tom apostorfiram odgovornost nas roditelja -postavljam pitanje jesmo li mi svojim primjerom naoj djeci pokazali pravu vrijednost seksualnosti po Bojim mjerilima? Zatim, odgovornost snose i djelatnici u obrazovanju, zatim sveenici i svi dr. koji imaju presudan utjecaj na formiranje stavova kao i odabire ivotnih vrednota kod mladih ljudi. Mladima zbog premalo "svjetlosti" u naim ivotima, ne preostaje drugo nego da veina od njih grijee. I Bog, mislim da, kad nema drugog naina (jer smo uglavnom mi odrasli zakazali kao svjedoci vjere) upravo kroz taj njihov "iroki" put, vrlo esto im progovara, i nudi im pravo rjeenje - pokazuje im i objavljuje setko je On, to 140
im nudi, i pokazuje im i posljedice ivota bez Njegovog sudjelovanje i sa Njegovim sudjelovanjem... i stavlja ih pred izbor... Znam da je to moje razmiljanje moda za neke sablazno, ali ivim u realnost, vidim to je svijet i nemam nikakve iluzije. Ali, sam spremna uvijek iznova objanjavati i svjedoiti da BLUD NOSI GROZNE, RAZORNE POSLJEDICE ZA DUU I TIJELO...PATNJA JE PRESTRANA (ONA SE REFKLEKTIRA NA VELIKI BROJ LJUDI, MISLIM DA ZBOG BLUDNOSTI TRPE I MNOGI KOJI NEPOSREDNO U NJOJ NE SUDJELUJU, MO@EMO TO USPOREDTI SA PASIVNIM PUAIMA KOJI SE TAKOER TRUJU OD DIMA CIGARETA PRAVIH PUAA...), a isprva se sve ini tako slatko kao med....ali, isto tako znam da se veina mladih na to smije, i kau mi emo ivjeti po svom...
Last edited by ETA (20-05-2005 21:38:40) #218 20-05-2005 15:32:59
ETA
SPAVIC wrote: Zato ne razumijem ako se netko krstio (dobro to bas i nije bilo njegovom voljom), primio Svetu priest i krizmu, ili bar smatra da je to sve Sveti sakrament, kako to onda da se ne ide ispovijedati i ne smatra to potrebnim? I sama sam se nekad pitala zato se moram sveeniku ispovijedati kada me Bog uje, zato ne mogu sama kod kue izravno govoriti Njemu? I naravno da mogu, ali odreeno je da e se grijesi odrijeiti preko sveenika. I zato moemo mi svaki dan razgovarati s Isusom i ispovijedati se, ali ipak bi se trebalo otii kod sveenika da nas odrijei grijeha. Molim te, Eta, da mi ovo prokomentira i iznese svoje stajalite?
Postavljam protupitanje - to Isus tono ui o ispovijedanju? to Boja Rije ui o tome tko se smatra sveenikom? (Ja to zgodno znam rei - kad Bog objavi natjeaj za upranjeno mjesto sveenika - koji su uvjeti, kriteriji, to Bog kae o tome? Je li to poloen vozaki ispit za B, C ili D kategoriju? Trai li vlasniki list? Domovnica?) Dakle, nabacujem temu za raspravu - pojam pastira (nije bila sluajna tema o ovcama) - poznajemo li popis kvalifikacija sluge Isusa Krista? Nadam se bogatom meusobnom dijalogu o toj temi.
141

#219 20-05-2005 15:36:23
ETA
SPAVIC wrote: Sedam svetih sakramenata: 1. SVETA ISPOVIJED 2. Sveto krtenje 3. Sveta priest 4. Sveta potvrda ili krizma 5. Sakrament bolesnikog pomazanja 6. Sakrament enidbe 7. Sveeniki red
to je sakrament? Mislim na sam pojam. Zatim to to znai biti "SVET"? Ne elim da ova pitanja netko shvati provokativno, ve ih nabacujem za daljnje, otvorene, i vjerujem vrijedne duhovne dijaloge koji su i pouni.
#220 20-05-2005 15:38:07
ETA
APOLO wrote: Ego, problem je u egu, koji je ispred Boga.
SLA@EM SE U POTPUNOSTI S OVOM KONSTATACIJOM!
#221 20-05-2005 17:12:16
TOKNEZEV_VER.3.1
ETA wrote: TOKNEZEV_VER.3.1 wrote: "to svee na zemlji bit e svezano na nebesima, o to odrijei na zemlji, bit e odrijeeno i na nebesima." Zato ove Isusove rijei spominje u kontekstu "otputanja ili neotputanja" grijeha? Kad Isus ree Petru: Ti si Petar, stijena. I na toj stijeni sagradit u Crkvu svoju, i vrata ... I to odrijei na zemlji, bit e odrijeeno i na nebesima. A to svee na zemlji, bit e svezano i na nebesima.
Etice, mislim da se ovaj zadnji dio ne moe tumaiti drugaije nego da je Isus govorio o odrjeenju grijeha. Poto Petra smatramo prvim papom, odatle sveenicima pravo odrjeenja grijeha.
142
#222 20-05-2005 20:36:48
ETA
TOKNEZEV_VER.3.1 wrote: ETA wrote: TOKNEZEV_VER.3.1 wrote: "to svee na zemlji bit e svezano na nebesima, o to odrijei na zemlji, bit e odrijeeno i na nebesima." Zato ove Isusove rijei spominje u kontekstu "otputanja ili neotputanja" grijeha? Kad Isus ree Petru: Ti si Petar, stijena. I na toj stijeni sagradit u Crkvu svoju, i vrata ... I to odrijei na zemlji, bit e odrijeeno i na nebesima. A to svee na zemlji, bit e svezano i na nebesima. Etice, mislim da se ovaj zadnji dio ne moe tumaiti drugaije nego da je Isus govorio o odrjeenju grijeha. Poto Petra smatramo prvim papom, odatle sveenicima pravo odrjeenja grijeha.
Odakle vam ideja da se to vee uz grijeh? Gdje to pie? Tko smatra Petra prvim papom? Gdje to pie? Tko ga je proglasio prvim papom? Ustalom znate li da je Petar bio oenjen? Tako pie u Bibliji, i da ga je Pavle (moj omiljeni stari, dobri, nenadmaivi Pavle!) obrisao Petra (Kefu) javno kao balavca...bili to uinio papi? Praktiki ga je ismijao! Da ga Pavle kad je iao u posjet crkvi u Rimu, ak nije ni pozdravio? Zato? Zna li to je o tome javno izrekao J.J. Strossmayer na I. Vatikanskom koncilu - o Petru kao navodnom papi? Eta i Josip Juraj Strossmayer o tom pitanju savreno se slau. Zahvalna sam Bogu da su u povijesti postojali takvi genijalni, iskreni umovi kao to je bio J.J. Strossmayer.
#223 20-05-2005 22:20:03
CREATOR
ETA wrote: CREATOR wrote: Najiskrenija vjera je ona koje nisi svjestan Misli da vjera izvire i ostaje samo u skrivenim komorama podsvijesti koje nikada nisu osvijetene?
Tako je. Postoje samo pokuaji da se prodre do njih. I ne mislim - znam. Ipak sam ja Stvoritelj
I am the creator of the Universe. I am the Father and Mother of the Universe. Everything came from me. Everything shall return to me. Mind, spirit and body are my temples, for the Self to realize in them My Supreme Being and Becoming.
143

#224 21-05-2005 00:17:19
ETA
CREATOR wrote: ETA wrote: CREATOR wrote: Najiskrenija vjera je ona koje nisi svjestan Misli da vjera izvire i ostaje samo u skrivenim komorama podsvijesti koje nikada nisu osvijetene? Tako je. Postoje samo pokuaji da se prodre do njih. I ne mislim - znam. Ipak sam ja Stvoritelj
Da li zna to ili tko moe ovjeka mono blagosloviti i usreiti?
#225 21-05-2005 00:48:48
CREATOR
ETA wrote: CREATOR wrote: ETA wrote: Misli da vjera izvire i ostaje samo u skrivenim komorama podsvijesti koje nikada nisu osvijetene? Tako je. Postoje samo pokuaji da se prodre do njih. I ne mislim - znam. Ipak sam ja Stvoritelj. Da li zna to ili tko moe ovjeka mono blagosloviti i usreiti?
znam. On sam i drugi ovjek.

#226 21-05-2005 02:10:17
YU-GI-OH!
ETA wrote: YU-GI-OH! wrote: A ja elim biti rogokonj (plod genetskog ininjeringa sa vie gena nosoroga a manje gena konja) i sa svojim bratom konjorogom (stvor sa vie gena konja nego nosoroga) i enodlakom (jednom jako dlakavom enom), elim se boriti protiv C igraa, koji i sam jesam. A metode koje emo najee primjenjivati je da takvog igraa enodlak zavede, a zatim emo ja rogokonj i moj brat konjorog udariti po njemu i umlatiti ga ko svinju - onda e on uvidjeti kako grijei i postati B igra. Aleluja! Kreativan si, domiljat i vjerujem da bi mogao pisati odline basne. A moda i ja iskoristim ovo tvoje opisano rogato drutvo, preduhitrim te i napiem sama kakvu pounu priu...molim te, neka ti ne bude krivo, ako poslije toga tvoje ime veu samo uz ROGOKONJA tj. stvora koji je vie nosorog, a manje konj.
ETA - neki ljudi jednostavno ne znaju za alu
#227 21-05-2005 07:56:24
ETA
CREATOR wrote: ETA wrote: CREATOR wrote: Tako je. Postoje samo pokuaji da se prodre do njih. I ne mislim - znam. Ipak sam ja Stvoritelj Zna li to ili tko moe ovjeka mono blagosloviti i usreiti? Znam. On sam i drugi ovjek
A to ako ga prvo zezne on sam, pa onda i drugi ovjek? 144
#228 21-05-2005 09:33:02
TOKNEZEV_VER.3.1
ETA wrote: TOKNEZEV_VER.3.1 wrote: ETA wrote: Zato ove Isusove rijei spominje u kontekstu "otputanja ili neotputanja" grijeha? Kad Isus ree Petru: Ti si Petar, stijena. I na toj stijeni sagradit u Crkvu svoju, i vrata ... I to odrijei na zemlji, bit e odrijeeno i na nebesima. A to svee na zemlji, bit e svezano i na nebesima. Etice, mislim da se ovaj zadnji dio ne moe tumaiti drugaije nego da je Isus govorio o odrjeenju grijeha. Poto Petra smatramo prvim papom, odatle sveenicima pravo odrjeenja grijeha. Odakle Vam ideja da se to vee uz grijeh? Gdje to pie? Tko smatra Petra prvim papom? Gdje to pie? Tko ga je proglasio prvim papom? Uostalom, znate li da je Petar bio oenjen? Tako pie u Bibliji, i da ga je Pavle (moj omiljeni stari, dobri, nenadmaivi Pavle!) obrisao Petra (Kefu) javno kao balavca...bi li to uinio papi? Praktiki ga je ismijao! Da ga Pavle, kad je iao u posjet crkvi u Rimu, ak nije ni pozdravio? Zato? Zna li se to je o tome javno izrekao J.J. Strossmayer na I. Vatikanskom koncilu - o Petru kao navodnom papi? Eta i Josip Juraj Strossmayer o tom pitanju savreno se slau. Zahvalna sam Bogu da su u povijesti postojali takvi genijalni, iskreni umovi kao to je J.J. Strossmayer.
A kako bi ti tumaila Kristove rijei: Ti si Petar stijena i na toj stijenu u sagraditi Crkvu svoju.... Kristovo odabiranje Petra kao poglavara svoje crkve je vie nego oit znak da se Petra moe smatrati prvim papom. I ismijavanje Petra, Kristovog odabranika, mi mirie na huljenje. Ako ismijava uenika, ismijava i Uitelja i njegov nauk u njemu.
#229 21-05-2005 11:01:35
CREATOR
ETA wrote: CREATOR wrote: ETA wrote: Tako je. Postoje samo pokuaji da se prodre do njih. I ne mislim - znam. Ipak sam ja Stvoritelj Zna li to ili tko moe ovjeka mono blagosloviti i usreiti? Znam. On sam i drugi ovjek. A to ako ga prvo zezne on sam, pa onda i drugi ovjek?
Onda nije uspio u naumu. Bitno je da ovjek moe, nita vie.

145

#230 21-05-2005 11:07:43
ETA
TOKNEZEV_VER.3.1 wrote: A kako bi ti tumaila Kristove rijei: Ti si Petar stijena i na toj stijenu u sagraditi Crkvu svoju.... Kristovo odabiranje Petra kao poglavara svoje crkve je vie nego oit znak da se Petra moe smatrati prvim papom. I ismijavanje Petra, Kristovog odabranika, mi mirii na huljenje. Ako ismijava uenika, ismijava i Uitelja i njegov nauk u njemu.
Pavao je Petra izuzetno jako javno prekorio, gotovo ismijao pred mnotvom, tako izvjetava Biblija. Naveer, kad u biti u prilici, nai u ti te stihove. Ne pada mi napamet ismijavati uenike. Jo manje UITELJA! Plae mi se ako su me tako shvatio...povlaim svoj iskaz, i ao mi je ako sam bila opet jako brzopleta... Ja ih izuzetno cijenim, to su bili PRAVI BO@JI MU@EVI, O KAD BI BAREM TAKVE IMALA HRVATSKA, TAKVU DVANAESTORICU, ne "prvopriesnike" i "ministrante". NAA STVARNOST BILA BI DRUGAIJA! Tada bih se ja poela nadati SVETOJ HRVATSKOJ! Kad bi barem hrvatski politiari uili od tih BO@JIH DEKI! Vjeruj mi, ja bih uivala! Biblijski Petar bio je impulzivan, hrabar, malo brzoplet, ali izuzetno su mi drage njegove dvije poslanice. Uivam kad ih itam! On nije po meni bio tako teoloki "jak" kao Pavao, ali je imao HRABRO SRCE PUNO KRISTA! I to nije mogao sakriti pred ljudima. U vezi s tumaenjem stiha koji navodi ima dosta sporova, teolokih, i moemo to polako analizirati. Citirat u ti spomenutog J. J. Strossmayera u vezi s tim! (ali kasnije, kad uvrebam vie slobodnog vremena!) On si dao puno truda oko toga. Hrvatski prijevod je tu prilino nedosljedan originalu, tako kae znanost.
#231 21-05-2005 11:20:40
LAUC
Ne mogu vjerovati da je Eta napisala da e vjerovati u SVETU HRVATSKU, ako bude vie BO@JIH MU@EVA. To je odlino, a ja bih samo dodao i kad bi bilo BO@JIH @ENA. Mene je dosta ena zavelo (nije im bilo teko), jer sam kao i ADAM. Vie sam vjerovao eni no Bogu, a od ene sam pravio Boga, idol. Shvatio sam i to bih volio prenijeti mladima PRVO VJERUJ BOGU, A TEK ONDA @ENI (kod ena obratno - mukarcu). Na jezik lijepo kae BLUD, a ja nastavljam zato to si LUD, a to si jer s tobom upravlja UD, a ne Bog, glavi a ne glava. Svia mi se nauk patera Frkina, koji je prije 20 godina to tumaio mojim tadanjim studentima, a neki su oekivali da u mu se suprotstaviti. Sretan sam to mi je, u to vrijeme, kad sam bio slabiji u vjeri, DUH SVETI pomogao 146
da podrim jednog pravog sveenika. Sretan sam to barem teoretski 50% studenata prihvaa njegova gostovanja, sada ve redovita na SM. Ljudi, da li je mogue da Eti postaje bliskija Sveta Hrvatska ukoliko bude Bojih mueva?
#232 21-05-2005 23:45:39
ETA
LAUC wrote: Ne mogu vjerovati da je Eta napisala da e vjerovati u SVETU HRVATSKU, ako bude vie BO@JIH MU@EVA. Ljudi da li je mogue da Eti postaje bliskija Sveta Hrvatska ukoliko bude Bojih mueva?
Ljudi, je li mogue da mene nitko na ovom Forumu ne razumije u pogledu definitivnog stava - Sveta Hrvatska je blago reeno utopija, malo stroe reeno fikcija, najstroe reeno - ista ludost! Jer malo tko je zainteresiran da bude "BO@JI MU@", a niti na otvorenom raspisanom natjeaju za "BO@JU @ENU" - nema navale. Amen!
#233 21-05-2005 23:51:06
ETA
YU-GI-OH! wrote: ETA - neki ljudi jednostavno ne znaju za alu
Ja bih rekla da ne razumiju genetski inenjering, krianja, kloniranja i ostala laboratorijska packanja!
#234 22-05-2005 04:26:53
YU-GI-OH!
Mogue je mogue, samo da postoji volje za tim, onda bi se i rogokonj i konjorog borili za Svetu Hrvatsku - u to uope ne sumnjam !
#235 22-05-2005 08:31:38
ETA
YU-GI-OH! wrote: Mogue je mogue, samo da postoji volje za tim, onda bi se i rogokonj i konjorog borili za Svetu Hrvatsku - uope ne sumnjam !
Dobijem urtikariju od pojma "sveta" Hrvatska! Drae su mi ove kombinacije rogokonj, konjorog, rogokobila.... konjorogica... E, kako se zove ena nilskog konja?
147

#236 22-05-2005 14:35:24
YU-GI-OH!
Moda nilska kobila?? Za potrebe Foruma moe i enokonj.
Last edited by YU-GI-OH! (22-05-2005 14:36:47) #237 22-05-2005 15:18:33
BLUEANGEL
Prvi put se javljam na ovaj Forum. Drago mi je to je ETA zapoela ovakvu jednu temu i to su se ve sada iskristalizirali razliiti stavovi o tome. Uvijek sam si postavljala pitanje je li ispravno rei da vjeruje u Boga ako prije svega nisi razjasnio sebi to znai vjerovati, to znai biti vjernik, tko je Bog, "vjerujem" li zbog toga to moja obitelj i okolina vjeruje i niz drugih pitanja?! Vrlo je jednostavno rei da smo vjernici. Ali smatram da se vjera u Boga ne sastoji samo od puke izreke Ja vjerujem" ve tu vjeru treba znati i moi ivjeti, a to je vrlo esto jako teko nama obinim, grenim ljudima. To je osobito teko ako cijela drutvena zajednica nije postavljena na zdravim temeljima te je, ono to ti smatra neispravnim, zapravo temeljni obrazac ponaanja. Tada je teko biti duhovni pastir i iriti neko svoje, drugaije poimanje dobra, istine i ljepote. Svi mi koji se izjanjavamo da vjerujemo "u" Boga, zamiljamo Ga vjerojatno kao "dobroga Boga" koji nas nee kazniti zbog naih slabosti, grijeha i propusta, ali e biti vrlo strog prema takvim grijesima drugih. Moje je miljenje da bi bilo ispravnije da svatko od nas sebi postavi pitanje "KOME vjerujem?" Svatko u sebi gaji neko svoje vjerovanje, odnosno, svatko moe proizvoljno odabrati u to e vjerovati. esto puta ivot pred nas stavlja odreene situacije koje donose razloge za sumnju i razoaranje. @ivotne brige i problemi prisiljavaju nas da na ivot gledamo kroz prizmu bezizlaznosti. Meutim, sjeam se jako dobro izjave jedne svoje poznanice koja je bila teko oboljela i leala je u bolnici kada joj je u posjet dola asna sestra i, vidjevi njezinu bezvoljnost i gubitak vjere u ozdravljenje, rekla joj je da Bog svakome da onoliko boli koliko svaki pojedinac moe podnijeti. Dakle, lijek je u tome da negativne misli u trenucima beznaa pretvorimo u pozitivne, te idemo dalje kroz ivot obogaeni milju da je ono to ivot ini ivotom - potreba da se hvatamo u kotac sa ivotnim izazovima i pobjeujemo.
148
#238 22-05-2005 16:18:09
ETA
YU-GI-OH! wrote: Moda nilska kobila?? Za potrebe Foruma moe i enokonj.
Moj sin se nije sloio s "nilskom kobilom". Ovo enokonj mi je ve bolje.
#239 22-05-2005 18:21:36
LAUC
Do ove rasprave nisam razmiljao o Bojim enama i muevima, a sada u pokuati razjasniti (hvala Eti) tu vezu spolnosti i duhovnosti. Osim patera Frkina nisam u Crkvi u Hrvata sreo kompetentnog autora za to podruje, ali je zato itavo bogatstvo toga u istonjakoj mudrosti. K. Wilber je danas najobrazovaniji i najpopularniji u svijetu u toj domeni, a na Internetu je bogatstvo njegovih priloga. Mislim da disanje i sve druge fizioloke funkcije mogu biti puka reprodukcija ivota, a mogu sluiti i u razvijanju duhovnosti. Uzmimo samo disanje. Indijci su do savrenstva razvili tehnike kontrole disanja (kada i koliko udisati, zaustaviti dah i izdisati). Tako umom kontroliraju najvaniju tjelesnu funkciju. Sve to primjenjivo je i na seksualni odnos. Moja su saznanja da se mukarci tu ponaaju po zakonu opadajuih prinosa a premalo znaju o seksualnosti ena i kako kod njih vlada zakon rastuih prinosa. Neu dalje i dublje o tome, jer gotovo svugdje u svijetu vlada uvstvena kuga (W. Reich je to demaskirao kod komunista i nacionalista, a kapitalisti su ga ubili zbog tih otkria), a mamini sinovi (Edipov kompleks) upravljaju financijskim i medijskim prostorima. Freud je otkrio vezu erosa i thanatosa, a nije mu bilo dano da vidi vezu erosa i Agapea. Da bi seksualni odnos bio molitva, najljepi put Bogu, mukarac mora kontrolirati svoju sebinost i puno se vie brinuti za partnericu. "Mamini sinovi" to nee i ne znaju a teak zadatak je pred enom, koja to ne zna izvesti. Taj intimni odnos je mjesto gdje se najtee, ali najljepe stvaraju novi Adam i nova Eva. Bog je stvorio seksualnost za najljepe povezivanje tjelesnosti i duhovnosti, a broj greaka na tom putu vodi u bolest i na kraju kao kumulativ u smrt, u thanatos - bilo konkretne ljubavi, bilo ivota u cijelosti. Jo bih dodao da je za mukarce najvanije da su dobri u radnoj aktivnosti, jer bez SAMOPOUZDANJA, koje daje rad, teko se nadvladava prirodna inferiornost mukog roda u krevetu. Kad bi ene znale koliko je pozicija u radu (B ili C u modelu ABCD - neto prednosti za studente koji o tome ue) bitna za njihovu sreu i slobodu, nae bi gospodarstvo bilo puno, puno produktivnije i kvalitetnije 149
Ukratko, seksualnost je prostor gdje su pakao, istilite i raj najvie izraeni i velika je teta to se tretira kao "tabu" tema ili prostituira. Kroz intimni odnos otvara se mogunost da se prirodna strast pretvara u ljudsku i postepeno Boansku ljubav. Naglaavam na kraju da je to najljepi, ali najriziniji put Bogu, rezerviran za potene, hrabre, radine, a potpuno neshvatljiv za nepotene, straljive i lijene, krajnje jednostavan za prve i krajnje kompleksan za druge. Bog nas najvie voli kad ga blagoslivljamo, spojeni u tijelu i duhu, s najdraom osobom. Amen!
#240 22-05-2005 18:27:40
YU-GI-OH!
Ajoj majko - a ja sam arhetipska ljenina .....
#241 22-05-2005 20:38:34
LAUC
Ima priliku od lijenine izrasti u, kako kae Eta, u Bojeg mukarca! A moda je sve teka zabluda, za utjehu!
#242 23-05-2005 05:24:40
YU-GI-OH!
Ali, to nije rekla Eta nego Vi - Vi ste uveli koncept "boji mukarac" - Eta je rekla da su to ludosti.
#243 23-05-2005 09:46:53
ETA
LAUC wrote: A moda je sve teka zabluda, za utjehu!
Nazire se SUMNJA! Po meni odlian znak, jer kad ovjek pone sumnjati, poinje i preispitivati svoje stavove, i kad odbaci sva svoja dosadanja toboe vrsta uporita, sigurna sama da se otvara brisani prostor u kojem Bog moe djelovati. U Isusa su najvie sumnjali Petar, Ivan Krstitelj kao i mnogi drugi uenici (ak vie nego dobro poznati nevjerni Toma). Kao primjer opisat u samo Petrovu sumnju - nakon to je Isusa vidio na suenju, gorko je plakao; zatim u vrijeme kad svi priaju o uskrsnuu i raduju se, Petar pada u depresiju, i ree: vraam se starom poslu - idem loviti ribu, od toga mogu imam barem neke koristii Uskrsli ga pronalazi ponovno tamo gdje ga je susreo i na poetku svoje misije.. na njegovom poslu..za vrijeme ribolova. 150
Za mene kranstvo nije lakovjernost, ni praznovjerje, niti vjerovanje u neto nemogue (osobito ne vjerujem u padanja u tzv. duhu na koju se furaju mnogi karizmati, po meni to je vie nego opasnoa osobito kad se to jo mora platiti pa makar i 1 kn! To moj Bog nikada nije tako rekao niti svojim primjerom pokazao!). Kranstvo je smireno, promiljeno i posebno preispitano (umom i osjeajima) povjerenje u Boga, koji se barem u mojem ivotu, pokazao vjeran svojim obeanjima (za razliku od ljudi). Naravno, da se to mnogo puta kosi s mojim eljama i mojim planovima, jer me oni vuku u grenost, a Bog me vue k posveenju. Kranstvo koje nije fokusirano na OSOBU ISUSA KRISTA, i iz kojeg izvire princip ja, ja, pa ja. ili upiranje prstom u neku osobu, bez povlaenja paralele s onim to Isus jest, to je inio, mislio.u mojem gledanju budi odreenu suzdranost i promatranje to se u tome krije. Dok mi se sumnja ne iskristaliziravraam se svojem ribolovu svojem poslu.
#244 23-05-2005 11:17:01
APOLO
ETA wrote: Za mene kranstvo nije lakovjernost, ni praznovjerje, niti vjerovanje u neto nemogue (osobito ne vjerujem u padanja u tzv. duhu na koju se furaju mnogi karizmati, po meni to je vie nego opasnoa osobito kad se to jo mora platiti pa makar i 1 kn! To moj Bog nikada nije tako rekao niti svojim primjerom pokazao!)
ETA, kada si ve otvorila tu temu, moe li detaljnije napisati svoje miljenje i objanjenje zato neki ljudi padaju na Svetim misama kod fra Ive Pavia u Tolisi?
#245 23-05-2005 11:37:48
ETA
APOLO wrote: ETA wrote: Za mene kranstvo nije lakovjernost, ni praznovjerje, niti vjerovanje u neto nemogue (osobito ne vjerujem u padanja u tzv. duhu na koju se furaju mnogi karizmati, po meni to je vie nego opasnoa osobito kad se to jo mora platiti pa makar i 1 kn! To moj Bog nikada nije tako rekao niti svojim primjerom pokazao!) ETA, kada si ve otvorila tu temu, moe li detaljnije napisati svoje miljenje i objanjenje zato neki ljudi padaju na Svetim misama kod fra Ive Pavia u Tolisi?
Zato to su umno (duhovno) protoni za razne sile! Sugestibilni su. Nema vjetijeg porobljavanja due. Pa, to ti smisli na kojem principu funkcioniraju tzv. svetita! Da da "padanje" u duhu imaju dalekosean ozdravljujui uinak ja bi bila 151
jako radosna. Ali, stvarnost o tome je puno drugaija. Psihijatrije su nam pune...gotovo dnevno se ubije koji branitelj (meni se plae na takvom slikom moje zemlje) ali i svaka trea ena, koliko znam, u Hrvatskoj nosi sa sobom svakodnevno sredstva za smirenje... Tvoje pitanje, odnosno moje nainjanje (u krajnjoj liniji) vrlo opasne teme otvara mjesto za iroku diskusiju iako znam da sam s ovim to priam neoprezna, znam da mrsim neije raune. Diram u autoritete koji su za mase nedodirljivi. Pa me nemoj vie pitati o tome. Piem recepte o hrani. A, ti istrauj teme koje te zanimaju, pametan si, ako iskreno trai odgovor, budi siguran nai e ga.
#246 23-05-2005 12:37:57
LAUC
Eta je u pravu to kao temelj postavlja KRISTOCENTRINOST! Kad bismo to imali u ekonomiji i pravu! RH od 100 mld $ bi bila naa realnost. Boja, ne moja volja neka bude! Mislim da Eta premalo poznaje mogunosti koje imamo u realitetu. U pogledu drugog pola (idealiteta) treba od nje uiti, ali o potencijalima koje imamo u ljudskom i fizikom kapitalu (kao i kod drugih ekonomista i pravnika), tj u naem realitetu, treba biti optimistiniji no to je Eta. Zato? ovjek, kako se zna, malo koristi svoj emocionalni, intelektualni i socijalni potencijal, a tehniki je takoer vie manje neiskoriten. Nedovoljno obrazovani u tim potencijalima, nai nam ekonomisti i pravnici (ast izuzecima kao Eta) unitavaju nesvjesno razvitak, jer se ni postojei ljudski i tehniki potencijal ne koristi, a da o investiranju u ta dva resursa i ne govorimo. Jasno, od ekonomista i pravnika jo su opasniji politiari i mediji, koji podilaze vladajuim strukturama i meunarodnoj "zajednici". No potonji ne bi bili tako tetni da imamo jau ekonomsku i pravnu znanost. U tom je ansa koju otvara Etin forum da se mladi ljudi ue KRISTOCENTRINOSTI u te dvije znanstvene discipline. A Duh Sveti govori kroz ive ljude, a govori i kroz tehnika dostignua. Ukidaju se vrijeme i prostor, i u virtualnoj sadanjosti moemo stvarati pripremajui se za ljepe noi i ljepe dane, sretniju i slobodniju Lijepu nau. Ukratko vizija i stvarnost, finalitet i kauzalitet se mogu dijalektiki povezati, a seminarski i diplomski radovi mogu biti ivo tkivo (wikipedia!) gdje mladi ue starije, bolji loije itd. Molio bih Etu da mladima, koliko moe, skrati muke otkrivanja Isusa kao osobe, koja bi im pomogla u lutanju. Otila je dalje od mene u tome, bolja je od mene u tome i molim je da izdri (uo sam, ali nisam jo vidio najavu da se sprema povui). HVALA!
152
#247 28-05-2005 21:35:07
LILLY
MSESAR wrote: Svi smo mi djeca Boja, bez obzira na rasu, spol, vjeroispovjest, nacionalnost. Osobno vjerujem da i ateisti mogu ii u raj ako su cijeli ivot ivjeli poteno i iskreno!!! Istina je da smo svi djeca Boja, al koja je onda svrha Isusove rtve?
#248 28-05-2005 21:37:35
LILLY
Jo bih se samo kratko vratila na neto... ako je Bog ensko, zato bi onda pisalo "Ja jesam KOJI jesam"?
#249 29-05-2005 08:38:51
ANA

#250 29-05-2005 09:00:11
TOKNEZEV_VER.3.1
LILLY wrote: Jo bih se samo kratko vratila na neto... ako je Bog ensko, zato bi onda pisalo "Ja jesam KOJI jesam"?
ekaj malo. Zato sv. Pavao ne postoji u engleskoj verziji Biblije? Tamo ima samo neki st. Paul. A moda zato to se radi o PRIJEVODU. Koji nije nuno najtoniji i najprecizniji. Ima jedna fora iz Branih voda kad Buck (njihov pas), totalno izgladnio pomisli: Bog je sigurno maka. A u konanici, jel' bitan spol?
153

#251 29-05-2005 09:25:20
ETA
TOKNEZEV_VER.3.1 wrote: LILLY wrote: Jo bi se samo kratko vratila na neto... ako je Bog ensko, zato bi onda pisalo "Ja jesam KOJI jesam"? ekaj malo. Zato sv. Pavao ne postoji u engleskoj verziji Biblije? Tamo ima samo neki st. Paul. A moda zato to se radi o PRIJEVODU. Koji nije nuno najtoniji i najprecizniji. Ima jedna fora iz Branih voda kad Buck (njihov pas) totalno izgladio pomisli: Bog je sigurno maka. A u konanici, jel' bitan spol?
Spol nema veze s pojmom Boga kako ga ja doivljavam. I taj Pavao, Pavle, Paul, Pavlek (tako je malo vaan prijevod imena) kae da s onu stranu stvarnosti nema vie ni ensko ni muko. U nama djeluju oba boja principa djelovanja - i muki i enski, i oni su komplementarni i ine cjelinu.
#252 29-05-2005 09:36:51
ETA
LILLY wrote: MSESAR wrote: Svi smo mi djeca Boja, bez obzira na rasu, spol, vjeroispovijest, nacionalnost. Osobno vjerujem da i ateisti mogu ii u raj ako su cijeli ivot ivjeli poteno i iskreno!!!
Istina je da smo svi djeca Boja, ali koja je onda svrha Isusove rtve? Biblija govori da su svi ljudi Boja stvorenja, a ne djeca Boja. Dijete Boje postaje se kad Bog, Njegov Duh duhovno rodi osobu, kad se promijeni nain razmiljanja i donoenja odluka (uskladi se sa Bojim nainom gledanja na svijet). Tome predhodi vjera u Isusu Krista kao osobnog spasitelja. Taj proces raanja djece Boje je lijepo opisan, kako u uvodnom dijelu Ivanovog ev., tako i susretu izmeu starog farizeja Nikodema (koji je izuzetno pozitivan lik) i Isusa. Iskrenost i potenje nisu propusnice za raj prema onom to je Isus uio. Isus nije nikada rekao - budite iskreni i poteni i ui ete u raj! to je onda sa najteim zloincima? Izvrsno je pitanje - koja je svrha Isusove rtve, ako smo svi djeca Boja?
#253 31-05-2005 06:01:33
LAUC
Ne bih se sloio da iskrenost i potenje nisu propusnica za raj. Za mene su nuni, ali ne dovoljni uvjeti. Po meni, raj se zasluuje u istilitu ivota oslobaanjem od grijeha u radu i ljubavi, posebno stvaralakim radom ( i u ljubavi treba rada ). Svaki je stvaralac dio Boga ivoga, a veliki je problem to roditelji, nastavnici i rukovodioci (redoslijed nije sluajan) to ne podstiu, ve naalost, i koe. 154
Na nama je da opratamo. Meni je trebalo 60 godina da ocu "oprostim". Kako ree jedna moja prijateljica, kad sam joj ispriao to sam doivio 14.5. u Bleiburgu, Bog nam je obojici dao svoj blagoslov i unio mir u naa srca. Nema Svete Hrvatske bez opratanja, a to mogu obaviti samo osobe, koje su dovoljno emocionalno i intelektualno jake. Ako je samo jedno od tog slabo, nema pravog oprosta i mi reproduciramo PROLOST, umjesto da uskravamo za budunost, za vjenost, za raj na zemlji, a ne i dalje istilite, krv, suze i muku. Svi nai muenici na nebu mole za to i uvjeren sam da bi nam Bog htio pomoi, ali mi ovdje imamo HLADNA SRCA, PRAZNE ILI POLUPRAZNE GLAVE, zatvoreni samo u svoju sebinost. Kod Marxa mi se, kao mladom znanstveniku svidjelo, kad je napisao da sebinost treba kazniti kao zloin, a ja sada, iskusniji no kad sam to itao, mislim da treba dijalektiki spregnuti ljubav prema sebi i prema drugima. Bilo koji pol (slab ili jak), ako nije u balansu s drugim polom ne vodi srei i slobodi, oni moraju zajedno plesati dan i no, virtualno i stvarno. Bog hoe da uivamo u ivotu i za mene je manji grenik, koji pri tome grijei, ali iz toga ui postati svet, no onaj tko ne grijei, ali zato pati, mui sebe i druge. Mi svi moemo samo zajedno dostii vjenost, jer sam uvjeren da je Bogu dosta muenika i da eli UENIKE, LJUDE OD KRVI (STRASTI) I DUHA. Ukratko, budimo iskreni, poteniji (prema sebi i drugima) to je vie mogue, darujmo se do krajnjih granica u radu i ljubavi i Bog e u nama oivjeti i voditi nas u izobilje, koje nam je namijenio prije pogreaka Adama i Eve. Ponavljam, jer sam uvjeren da je to malo tko zapamtio: Adam mora prvo vjerovati Bogu, nikako Evi. Eva mora Adama voditi Bogu, a ne ga odvoditi od Bojeg puta. Ako to shvatimo i prihvatimo, imamo temelj za Svetu Hrvatsku. Ako se izmeu ljudi koji imaju strast jedno prema drugom odvija PROCES po Bojem zakonu, ako zajedno trae i ude za Bogom, ako se kroz to stalno IZNOVLJAVAJU i stvaralaki (sa to manje destrukcije sebe i partnera) rjeavaju nesporazume te emocionalne (strah, srdba, tuga) i intelektualne nedoumice, tada LJUBAV, ISTINA I SLOBODA nee biti puki i nedostini ideali - ve na realitet. 1976. sam tu spoznaju u jednoj duhovnoj praznini u SAD dobio kao dar Boga, a 30 godina oko toga eksperimentiram i uim na grekama, koje pravim sebi i drugima. Kao to me malo tko dovoljno razumije oko RH sa 100 mld umjesto 2025, koliko imamo, tako me se jo manje moe razumjeti oko Svete Hrvatske. No, to nije moja ve Boja volja, a ja se nadam da emo kroz ovaj Etin forum do jeseni doi do kakvog-takvog konsenzusa. Tada je, naime, u Varadinu znanstveni skup u kome etvero autora to tematiziraju: a dvojica u to vjeruju, a dvije koautorice ne vjeruju. Nita sluajno! Sve je igra sluajnosti, nunosti i slobode, a teoretski temelj je u lanku FREEDOM OUT OF CHAOS AND ORDER, koji je na GAU. 155

#254 31-05-2005 11:30:18
ANA
Neto malo o tome da li je dovoljna iskrenost i potenje ili iskljuivo Kristova rtva raspravljali smo na www.seekersplanet.com pod FAN FORUM Melem za duu tema: Spasenje svijeta Pa, ako imate vremena i volje proitajte... Naravno, ono se ne moe usporediti s dubinom ETINIH razmiljanja, ali trudili smo se :-)
Last edited by ANA (31-05-2005 11:40:45)
#255 31-05-2005 15:07:03
ETA
ANA wrote: Neto malo o tome da li je dovoljna iskrenost i potenje ili iskljuivo Kristova rtva raspravljali smo na www.seekersplanet.com pod FAN FORUM Melem za duu tema: Spasenje svijeta Pa, ako imate vremena i volje proitajte... Naravno, ono se ne moe usporediti s dubinom ETINIH razmiljanja, ali trudili smo se :-)
Ana, hvala ti. Sretna sam to takve due poput tebe postoje! Zna, svijet hoe sve, samo ne ivog Krista. Nita se nije promijenilo od trenutka kad se Isus rodio u ovaj svijet - evanelisti nas izvjetavaju da za njega nije bilo mjesta u konaitu, danas bismo to mogli rei npr. motelu, jednako je i danas - nema mjesta koje bi bilo eljno da se Krist duhovno raa u ovjeku! 156
Danas u ponudi "Krista" ima svih moguih izbora - mnoge religije imaju svojeg, najee razapetog, i nema anse da se pomakne s onog kria, jer tada bi bio sablazan, a jo i da progovori.. ah, to bi bilo previe za Isusa koji za sebe kae da je SIN BO@JI. Najpopularniji je onaj koji nita ne trai, ne treba u njega nita uloiti, a puni riznice "privilegirane kaste". Krivotvorevine su popularne, a bezumne due ponaaju se poput Samsona - najprije dopuste da im se uzme snaga, a zatim da ih se oslijepi i vue ovdje- ondje te su objekt tueg podsmijeha. Matati o Bogu nije isto to i vjerovati u Njega! (opet sam se raspriala.... ni sama ne znam zato ve konano ne drim jezik za zubima, zautim i mislim svoje!)
#256 31-05-2005 19:22:50
LAUC
Zato Eta napada Samsona? On je samo jedna kasnija varijanta Adama, koji si je dopustio da ga jedna zavodnica odvoji od Boga. O kad bi nai hrvatski Adami vie vjerovali u Boga i sa vrstom vjerom u Boga prilazili "new" (nita novo na ovom svijetu i zato su navodnici) Evama - zavodnicama. Ja ponovo priznajem da sam dobro platio taj adamovski grijeh i sada sam, hvala Bogu, star, pa vie nisam zanimljiv da me netko od Boga odvodi. Tjeim se da i sova polijee u svoj let u sumrak, pa i ja postajem mudar pred kraj svog grenog ivota. Pitam te, Eta, to misli o enama koje odvajaju mukarce od Boga i kako da nae Hrvatice svoje "Hrvate" (za pripadnike drugih nacionalnosti neka se slobodno H zamijeni za ono to treba) vode ka Bogu. Da li je to mogue? to misle ostali Forumai? Ja sam prestar, ali znam neke koji misle, kao i ja, i to praktino provode. @ao mi je to nisu spremni javno svjedoiti o svojim pozitivnim (i negativnim) iskustvima. Ali to je opet pria o PONUDI I POTRA@NJI, a ne bih se ponavljao. Ipak, dok nema prave potranje za Bogom, ljubavi i slobodom, imamo to to sada imamo. Kada se samoorganizira ISTINSKA POTRA@NJA, Bog e poslati prave tumae i farizeji e, poput mraka nestati sa hrvatske scene.
157

#257 01-06-2005 15:11:06
ETA
LAUC wrote: Zato Eta napada Samsona? On je samo jedna kasnija varijanta Adama, koji si je dopustio da ga jedna zavodnica odvoji od Boga. O kad bi nai hrvatski Adami vie vjerovali u Boga i sa vrstom vjerom u Boga prilazili "new" (nita novo na ovom svijetu i zato su navodnici) Evama - zavodnicama. Ja ponovo priznajem da sam dobro platio taj adamovski grijeh i sada sam, hvala Bogu, star, pa vie nisam zanimljiv da me netko od Boga odvodi. Tjeim se da i sova polijee u svoj let u sumrak, pa i ja postajem mudar pred kraj svog grenog ivota. Pitam te, Eta, to misli o enama koje odvajaju mukarce od Boga i kako da nae Hrvatice svoje "Hrvate" (za pripadnike drugih nacionalnosti neka se slobodno H zamijeni za ono to treba) vode ka Bogu. Da li je to mogue? to misle ostali Forumai? Ja sam prestar, ali znam neke koji misle, kao i ja, i to praktino provode. @ao mi je to nisu spremni javno svjedoiti o svojim pozitivnim (i negativnim) iskustvima. Ali to je opet pria o PONUDI I POTRA@NJI, a ne bih se ponavljao. Ipak, dok nema prave potranje za Bogom, ljubavi i slobodom, imamo to to sada imamo. Kada se samoorganizira ISTINSKA POTRA@NJA, Bog e poslati prave tumae i farizeji e, poput mraka nestati sa hrvatske scene.
Prvo, treba rijeiti pitanje prioriteta - tko je na prvom mjestu u ivotu ena, mukarac, Bog... Drugo - tko odvaja ovjeka od Boga, odnosno, tko ga je odvojio? Kada? I zbog ega? (prof. Lauc, sigurno ne zbog seksa) Prvi grijeh nije seksualni grijeh! Barem ne u tjelesnom obliku! itajui ovaj Forum, reakcije mnogih... pitam se, tko je te ljude uio vjeronauku? Vjeronauk - nauk o vjeri - u koga, zbog ega, i to na kraju ti ljudi imaju od toga? Lutanja, lutanja, lutanja... Ovce bez pastira? Neki dan itam u Veernjem da se jedan od glasnogovornika s Kaptola udi zato ljudi nakon mise na Tijelovo nisu znali zbog ega su bili u crkvi i to su slavili... Pita se, je li Bog meu nama? Suvino pitanje. Bog je sigurno meu nama. U to ne treba sumnjati! Pravo je pitanje - tko ivi u ovjeku? Da li je Bog u Njemu? S Njim? E, deki, deki, deki.... E, Adami, Adami, Adami.... Prof. Lauc, baci od sebe zabludu da si prestar. Moda za "valeraj"? Ali ne i za Boga! Zamisli da je Abraham rekao Bogu - prestar sam ili Mojsije (zna li, prof. Lauc, koliko su godina imali kad je Bog uinio u njihovim ivotima kljune zaokrete...) Ma, fuka se Bogu za godine. Abrahamova Sarica (ve dobro naborana, i moda bez kojeg zubia...) posprdno se nasmijala kad joj je Bog rekao - rodit e Izaka! Boga ne zanima naa kronoloka dob, njega zanima nae srce. On nas eli "operirati", pa makar i u posljednjoj minuti ivota. Bog je najvjetiji, najsavreniji "kardiolog" - vadi kameno srce i daje ivo od mesa, krvavo.... A, operacija boli! Malo joj se tko hoe podvrgnuti! 158
I jo neto - molim te, prof. Lauc, nemoj Boga svesti na zakon ponude i potranje! U Njegovoj ekonomiji spasenja svijeta vladaju drugaiji kriteriji, npr. radnici posljednjeg sata plaeni su kao i oni koji su se znojili i trudili od prvog. Meni je jasno zato se Isus tako esto uspinjao na brdo, izrekao svoje i onda se micao od svijeta... Isuse - svaka ti ast! Eto me za tobom - u planini!
#258 01-06-2005 15:39:21
LAUC
"I jo neto - molim te prof. Lauc nemoj Boga svesti na zakon ponude i potranje! U Njegovoj ekonomiji spasenja svijeta vladaju drugaiji kriteriji, npr. radnici posljednjeg sata plaeni su kao i oni koji su se znojili i trudili od prvog." Kako ti to mene tumai, draga Eta? Traim odvjetnike, koji e me braniti od ovakvih monstruoznih napada!
#259 03-06-2005 14:02:04
DARKCOMMANDER
Blago onima koji u Snjeguljicu vjeruju, jer oni e biti njezini patuljci. Snjeguljica je samo jedna i nema drugih Snjeguljica uz nju. Blago patuljcima koji ponizno Snjeguljici slue, jer njihovo je kraljevstvo umsko. Amen!
159

#260 03-06-2005 16:28:22
ETA
DARKCOMMANDER wrote: Blago onima koji u Snjeguljicu vjeruju jer oni e biti njezini patuljci. Snjeguljica je samo jedna i nema drugih Snjeguljica uz nju. Blago patuljcima koji ponizno Snjeguljici slue, jer njihovo je kraljevstvo umsko. Amen!
O, Blaena sv. Snjeguljica! Predlaem da se odmah nakon ove tako nadahnute molitve, ponu, hitno, skupljati dobrovoljni (nemoj sluajno da netko ne da, jer sv. Snjeguljica pamti i teko prata a ve je mui i klimakterij, pa je sa ivcima dosta tanka.) milodari za gradnju njene blaene statue! Broj iro-rauna bit e objavljen u svim javnim glasilima, jer ovako neto ipak je znak posebnog milosnog miga nekog od postmodernih anela, koji se, eto, zatekao u svom brzom letu kroz zemlju na Balkanu, iza sedam brda, sedam mora i umalo je pao s neba kad je vidio da je u njoj ivot vie nego nona mora! A tek kad je spazio Snjeguljicu gdje se mui sa njih ak sedam...e, tu mu je srce skoro prepuklo od boli, namignuo i doapnuo joj je -" Hajde, draga budi sveta... vidjet e - vie nita u tvojem ivotu nee biti kao prije."-
160
Kad ovo uju ili proitaju patuljci, joj, kako e fetati, otprilike kao i uveni sveenik Otto Katz (to je dodue lik iz druge prie, ali nema veze, u trendu jei podsjea na nekog iz knjige "Najbolje" Ete Lodi) - sa pjesmom, i svime to uz to ide, sve do zore, a onda, Snjeguljice draga, lijei ih redom od glavobolje! Imam jo jedan prijedlog - da se ovaj dan proglasi kao dan tovanja sv. Snjeguljice! Time e ovaj Forum dobiti posebnu kvalitetu, a duh sv. Snjeguljice bit e trajno prisutan i kad zamru sve ideje, utrne svaki mignjena svetost e zaurlikati patuljcima, poput sveenika Otta Katza: Habtacht! Na molitvu! Svi ponavljate za mnom ono to u govoriti. A, ti straga, ne mri u ruku, u hramu si GospodnjemDa niste, nitkovi, ve zaboravili Oena? Idemo probatiKakav Oena,glavno vam je smazati. grah salatu, natrpati se, izvaliti se na krevet, kopati nos i ne misliti na Gospodina Boga. Nisam li u pravu? (J. Haek)
#261 03-06-2005 17:08:05
LAUC
Boe moj, Boe! U to se pretvorila Eta? U svetu Snjeguljicu! Pa to si ona misli, tko smo mi? Patuljci! Dobro, ja sam Uo. U redu! Tko su ostali Zlikavci (oprostite, ali me Eta nauila da vas volim). Tko je kandidat za Ljutka? Taj mi je najvaniji! Tko e biti Zla kraljica? A tko e biti Princ? Imam li ja anse iz Ue se transformirati u Princa? Ovo je bila samo ala, znam ja da nisam ni dobar Uo, a nekmoli princ iz bajke. Na kraju mislim, ukoliko ne mogu biti Princ da Eta ne moe biti sv. Snjeguljica, te se vratimo na ozbiljne teme, koje smo sustavno poeli izbjegavati! Ukoliko svi pristanu da ja budem princ iz bajke, onda dajem suglasnost na svetost i blaenost Ete Lodi. U protivnom, uvodim cenzuru na takve antireligiozne pokuaje i sve (posebno Zlikavce) upozoravam na uvoenje INKVIZICIJE. PROGLASIT U ETU LODI ZA VJETICU i njenim patuljcima (osim Ue, koji je glumio Trojanskog konja) emo je direktno uputiti na paklene muke. Na kraju se odriem svega u ovom tekstu to nije poteno, pametno i lijepo, ali e pravi (autopoietini) Forumai shvatiti zato sam sve ovako KONFUZNO formulirao.
161

#262 03-06-2005 18:05:32
ETA
LAUC wrote: Boe moj, Boe! U to se pretvorila Eta? U svetu Snjeguljicu! Pa to si ona misli, tko smo mi? Patuljci! Dobro, ja sam Uo. U redu! Tko su ostali Zlikavci (oprostite, ali me Eta nauila da vas volim). Tko je kandidat za Ljutka? Taj mi je najvaniji! Tko e biti Zla kraljica? A tko e biti Princ? Imam li ja anse iz Ue se transformirati u Princa? Ovo je bila samo ala, znam ja da nisam ni dobar Uo, a nekmoli princ iz bajke. Na kraju mislim, ukoliko ne mogu biti Princ da Eta ne moe biti sv. Snjeguljica, da se vratimo na ozbiljne teme, koje smo sustavno poeli izbjegavati! Ukoliko svi pristanu da ja budem princ iz bajke, onda dajem suglasnost na svetost i blaenost Ete Lodi. U protivnom, uvodim cenzuru na takve antireligiozne pokuaje i sve (posebno Zlikavce) upozoravam na uvoenje INKVIZICIJE. PROGLASIT U ETU LODI ZA VJETICU i s njenim patuljcima (osim Ue, koji je glumio Trojanskog konja) emo je direktno uputiti na paklene muke. Na kraju se odriem svega u ovom tekstu to nije poteno, pametno i lijepo, ali e pravi (autopoietini) Forumai shvatiti zato sam sve ovako KONFUZNO formulirao.
Potovani Lauc, Eta Lodi nije Snjeguljica, pa onda sve izreeno ide na konto te neke virtualne Snjeguljice. Treba imati mate...moj Bog, prije svega, ima puno smisla za alu, i meni je ivot s njim zabavan. Puno zabavniji nego sa angrizavim muem! Ili jo gore da ih imam sedam....joj, uasavam se te pomisli....sedam njih koji nemilosrdno hru nou...sru juhu, ostavljaju prljave arape po cijelom stanu...ti "krievi" sigurno nisu poslanje Ete Lodi. Ne treba puno razmiljati nad ovim tekstom, prof. Lauc, da se vidi duh inkvizitora obuenog u odoru Petra Pana. Ali, to emo, nitko nije savren! Ono to oboavam kod Petra Pana je to to je znao mo sretne misli i mogao je letjeti kao i dobrodune vjetice, koje su zapravo imale soli u glavi...a to je smetalo one kojima je kroz glavu vukao samo propuh. Prie slue za odgajanje. Osobito su djelotvorne da raskrinkaju ljudske mane. Najuinkovitije su kad mane izloe smijehu mnotva. Nitko na ovom Forumu nije reagirao na pojam idolopoklonstva, pa je neki Duh oito sam doveo sv. Snjeguljicu...kod mojeg Boga nema sluaja, On jednostavno nepogreivo zna to radi i kad je trenutak. Ali, ja sam tako sretna, radosna da mi je Bog dao matu i da se znam zafrkavati, i jo mi je drae to je moj omiljeni, nikad prealjeni veleasni (suze mi teku evo i sad, kad ovo piem o njemu, jer stvarno je on pravo udo...divan je, i da se barem netko sjetio da molimo za njega, da taj biser koji ima u dui, ne ostane skriven samo u njemu, nego da se oituje i bude na korist cijeloj zajednici) barem pet puta itao homiliju u kojem je tako jasno reeno da je pristojan, produhovljen humor dokaz vjere...a tek kad je ispriao o filmu "udovita iz ormara"...tadanja generacija prvopriesnika se i danas sjea te propovijedi...nitko nije zijevao, ni mrcao, ni shvaao da se zbiva neto neozbiljno... a jo im je manje padalo na pamet da im pria vjetica...(str.93-96, str. 119-121 "Najbolje") Moj Isus bi rekao - tko ima ui neka uje... 162
I dok se na ovom Forumu uvodi inkvizicija (a to sam mogla i drugo oekivati?) i dijele uloge likova iz bajki, letim ja dalje, ne na metli...ve na krilima svoje vjere, Bog se pobrinuo da me ne ostavi besposlenu, jer zna jako dobro da je etva blizu, a malo onih koji hoe zasukati rukave.. I zna, prof.Lauc, jedan od kriterija da se ue u kraljevstvo Boje jest biti kao dijete - po svojoj bezazlenosti, iskrenosti, ne po votanoj pobonosti i gutanju mrtvog boga, a @IVOG tretirati kao sablazan i kojem se prijeti inkvizicijom. Moje Bog se na sve to, dodue, smije, i kae mi...ah, dat u ti inspiraciju, pisat emo nas dvoje dalje izabrane Boanske komedije, zbog kojih e inkvizitori krgutati zubima i vikati - to treba baciti u vatru!, a zdrave due se sokoliti u svojoj estitosti i istinskoj pobonosti. Najgori oblik farizejtine je svoje interese prikazati kao interes Boga. Raskrinkavati tu teku duhovnu boletinu, neoprostiv je grijeh licemjernih duhovnih.... ! Amen! P .S. Ja, kao netom proglaena vjetica, ipak se ne stidim, bez predrasude o samoj sebi (ali i o drugima), i bez potrebe da se prikazujem za nekog drugog od onog to jesam, javno rei - JA SE NE STIDIM SVOG ISUSA KRISTA! Sigurna sam da je to ISTINSKA SLOBODA! Ali, tko ima ui neka uje, a tko ne...ne znam, nije moj problem, jer ja nisam niiji SPASITELJ.
#263 03-06-2005 20:23:19
LAUC
Divno je itati ove Etine homilije, njena svjedoenja Isusa i kad ih itam iz inkvizitora se pretvaram u oboavatelja Etine interpretacije NAJBOLJEG. Ja bih bio svetac do sada, dragi moji studenti, da me netko na ovaj nain vodi Bogu. U ime kajanja predlaem da spalimo inkvizitora, ukinemo inkviziciju i ja se iz tuitelja pretvaram u odvjetnika Ete Lodi. Draga Eta, vodi istinskog uu, preciznije reeno uicu i sve njegove studente koji to hoe, dragom nam Ocu na svojoj METLI, (oprosti to se u meni jo javlja duh Inkvizicije, draga Eta), ne na metli ve na DUGI, koju ti je nacrtala tvoja slikarica Rajka Merka. Ti postaje nebo u punom spektru boja za moje (a nadam se sve vie i tvoje) studente i molit u Rajku da umjesto tvog gmaza nacrta nas patuljke, koje nita nee pritiskati na toj slici NAJBOLJE 2. U prvoj knjizi imala si samo jednog koga si voljela, u drugoj e imati stotine, tisue, milione, pa usudim se rei (mislit e da te zafrkavam, da sam opet Zlikavac, ali nisam) milijarde oboavalaca i svi e oni pod tvojom dirigentskom palicom stvarati Svetu Hrvatsku. Ljudi, kolegice i kolege jesam li sam pretjerao u svojem oduevljenju Etinom misijom? 163
Sveta Snjegulica stvara sa svojim patuljcima (nije mi jasno da li si ih/nas se odrekla ili ne) Svetu Hrvatsku. Sada jedna mala tajna iz SM. Ako nekog ne moe unititi svojom zaviu (zato mi je trebala inkvizicija) moi e suprotnim. Voli ga, slavi ga, pravi od njega idola i tako e ga raspirivanjem njegove/njezine tatine na mnogo KULTURNIJI nain (lj)ubiti. udni su putovi Gospodnji! Opet sam, Boe, zabrljao, opet sam otkrio latentno u manifestnom, OPROSTI, meni grenom svecu! Sada sam ja odluio sebe spaliti ne samo kao inkvizitora (jer to u 1. iteraiciji nije bilo savreno izvedeno), ve i kao inspiratora ovog Foruma. Neu se vie javljati. Znam da za mnom nee nitko plakati kao za Svetom Snjeguljicom, znam da e mnogi, posebno Zlikavci, biti sretni to se ja (Zufra - nitko ne zna to je bilo 1971., kad sam dobio taj nadimak) demonstrativno povlaim s Foruma. Doveo sam vam Etu, imajte je, a ja imam Najbolje! Aleluja, Aleluja!
#264 04-06-2005 03:05:21
ZLA VJEVERICA
Vi ste propucali svi redom...umjesto to tu piete i filozofirate, poduzmite neke konkretne stvari za okolinu i za sebe...e tak e svijet biti bolji i podnoljiviji, umjesto da razglabate tu..... to je to kad jedan ovjek padne sa 10.000 metara i ostane iv? Sluajnost. Kad isti ovjek ponovo padne sa 10.000 metara i ponovo ostane iv? To je srea. to je to kad taj isti ovjek i trei put padne sa 10.000 metara i ostane iv? E, to je ve navika. 164
#265 04-06-2005 11:29:10
ETA
ZLA VJEVERICA wrote: Vi ste propucali svi redom...umjesto to tu piete i filozofirate, poduzmite neke konkretne stvari za okolinu i za sebe...e tak e svijet biti bolji i podnoljiviji, umjesto da razglabate tu.....
Dobro je da djelujemo da smo propucali svi redom... priati o duhovnim stvarnostima uvijek ostavlja dojam ludosti za one koji tvrdo stoje na zemlji i razmiljaju racionalno. Slaem se da treba raditi konkretno. Ne znam je li moja tragedija ili blagoslov to to od obinog prizemnog dnevnog rada i preesto padam s nogu od umora, i onda jo, kako ti kae, filozofiram i razglabam tu ... ali, zna ne ivi ovjek samo o kruhu, ve i o svakoj Rijei koja izlazi iz Bojih usta...pa, mislim da je vrijedno, pored ovih obinih obveza, izotravati stavove o duhovnim pitanjima, jer u konanici sve iz Duha izvire i sve se u njega vraa. Samo je pitanje tko je napravio kakav izbor i kojem se Duhu priklonio, odnosno, dao mu svoje povjerenje?
#266 04-06-2005 14:33:33
ETA
LAUC wrote: Doveo sam vam Etu, imajte je, a ja imam Najbolje! Aleluja, Aleluja!
Ne znam prof. Lauc, o kojem tono Najboljem govori? Da li o mojoj knjizi ili...? Oprosti, tvoje vjersko svjedoenje, nekad mi se ini neozbiljnim. Ali, to je samo moj dojam. Moje iskustvo mi govori da se kraninom postaje tek kad ovjek zajeca nad svojim NAJGORIM. Krivo prikazivati Krista, mijeati krivo i pravo, grijeh i blagoslov, ima dalekosene tetne posljedice. Ako se ovjek radikalno opredijeli za Krista, onda mora raunati i na promjenu na najdubljoj razini svoje osobe. S manjim se ne smije i ne moe zadovoljiti. Radosna vijest jest samo jedna: Krist je umro za nae grijehe sukladno Pismu, pokopan je i uskrsnuo trei po Pismu. Vjera u tu poruku nosi spasiteljski uinak. Ta vjera se ne moe naslijediti niti nekom nametnuti niti se ona stjee nekim izvanjskim formalnim pobonostima. Shvatiti OTKUPITELJA I SPASITELJA, privilegij je onih koji se Bojoj milosti ne opiru. Bez poslunosti BO@JOJ RIJEI teko da se moe graditi ivot vjeran Kristu. U Novom zavjetu nema podjele na laike i kler (to je nametno uenje iz sasvim drugih razloga, ne da ljudi vjeruju jednostavnoj poruci evanelja, ve 165
odreenom religioznom uenju), svi SVETI su SVEENICI (o tome npr. izmeu ostalih puno govori poslanica Hebrejima), svaki vjernik je poslan u misiju, ima poslanje da bude svjedok za KRISTA u ovom palom, izgubljenom svijetu. Evanelje na mnogim mjestima jasno govori da je daleko vei broj osuenih, nego spaenih npr. Mt 22:12-13, Mt 7:13-14 itd. Sv. Bonaventura govori o "masi propasti". itav je niz velikih crkvenih uitelja (npr. sv. Toma Akvinski) koji tako jasno govore da je ogroman broj osuenih, nepokajanih grenika, pa i meu katolicima (iako to veina vrlo teko shvaa, ono malo sveenika koji to razumiju, trude se oko mase, ali veina je odavno postala imuna na upravo taj dio poruke uenja Isusa Krista, pa neki i sami priznaju da ih je i previe izdalo njihovo poslanje odnosno zvanje, kao to je to javno izjavio npr. don Branko Sbutega). Ono to je pogubno u tome jest sudjelovanje u "tuim grijesima", i o tome jasno govori Pismo, na bezbroj mjesta. Bez milosti nema pokajanja, bez pokajanja nema obraenja, bez obraenja nema oprotenja grijeha, bez oprotenja grijeha nema mogunosti ulaska u Kraljevstvo Nebesko. Smrt je negacija ivota. Kranstvo jest jedina uvjetno reeno "religija" - koja ui - ISUS KRIST JEST @IVOT, nema te reenice, ni takvog uenja niti u jednoj drugoj religiji. On je VRATA u VJENI @IVOT! Negirati sve ovo, ili ismijavati, isto je to i rei da je ISUSOV GOVOR NA GORI plod poremeenog uma. Svima onima koji sumnjaju, kolebaju se, nevoljko kau "pa nije to ba tako...Eta pretjeruje", ostavljam za razmiljanje - u trenutku kad nestane ova naa stvarnost, kad jednom zauvijek zaklopimo oi - moe biti da nema ama ba nieg, da su sve ovo smicalice, vjeta manipulacija, tretiranje ljudi slijepim "ovcama", da budu hipnotizirani sljedbenici...OK, doputam da netko sumnja u to... ali, to ako se u tom trenutku pokae da je sve ovo ISTINA, a ne postoji mogunosti za promjenu odluke?! Jer, bez obzira to e se sad mnogi "duhovi pobuniti", istilita nema! Ono je plod srednjovjekovnog crkvenog uenja radi punjenja ispranjene kase rastronog klera. Tako govore podaci iz crkvene povijesti, oni su i povijesna i znanstvena injenica...Isus nikada ne govori o istilitu (niti rijei, ni zareza, niti jedan prorok o tome ne govori). Isus uvijek ostavlja na izbor samo dvije mogunosti, dva puta... 166
Kroz ovo druenja s vama, dragi Forumai, pokuala sam vam iznijeti dio svoje odluke zato mi se jednom, ipak dogodilo, da priznam da postoji Bog, i da u meni ne prebiva nita dobro...ako ima danas neeg vrijednog u Eti, onda je to sjena, zraka, bljesak Isusove osobnosti, u koju duboko vjerujem. Nisam Vam pokuavala opisivati kako izgleda svjetlo, niti kakvog je okusa sol, jednostavno sam se u svoj svojoj ogranienosti trudila se darivati vam malo Svjetla, "osoliti" vaa razmiljanja (C.S. Lewis je rekao - dodate li previe soli ubit ete njome svaki drugi okus, dok okus ljudske osobnosti ne moete odstraniti ako dodate previe Krista.) No, ako su vam sve ovo bila pusta naklapanja, doista kakve li koristi od toga? Ama ba nikakve, ako i sami ne pokuate provjeriti, na neki svoj originalan nain, da ovakav Bog postoji, da je iv, da ima smisla s njim ulaziti u saveznitvo, u dijalog, u uenitvo, u svjedoenje, i da u kranstvu ima neeg posebno vrijednog... toliko dragocjenog, da po meni ne treba ulaziti u rizik, kad se jednom spusti zavjesa na pozornici ovog naeg ivota i osvane se pred Stvarnou, pred @IVOTOM opipljivim i neposrednim, a ne imati ulaznicu da se u njega doista zauvijek ue! Vie od ovih svojih misli nisam vam mogla darovati. To je NAJBOLJE to posjedujem. One su Istina koju sam upoznala i koju nastojim ivjeti.
#267 04-06-2005 19:41:19
TOKNEZEV_VER.3.1
ETA wrote: Bez poslunosti BO@JOJ RIJEI teko da se moe graditi ivot vjeran.
A to je "Spomeni se da svetkuje Dan Gospodnji"? Eta, rekla si da ne ide u Crkvu? Premise, zakljuak? I jedna dobronamjerna preporuka: mislim da je kontraproduktivno pisati ogromne postove jer ih, vjeruj mi, nitko ne ita. Ne zato to ne elimo ve nije ugodno buljiti dugo skoncetriran na monitor. Bolje probaj u manje rijei saeti svoju misao.
167

#268 04-06-2005 21:00:30
ETA
Postavlja se pitanje to znai "ii u Crkvu"? to je crkva, odnosno, tko je crkva? U odnosu na slavljenje Boga, blisko mi je ono kako to pie u Bibliji. Zakljuak - Gdje je dvoje ili troje u moje Ime, tu sam i Ja meu vama netko vaan je to tako saeo.
#269 05-06-2005 08:01:40
TOKNEZEV_VER.3.1
uj, ako se netko odlui biti svjedokom i "uiteljem" mora biti za primjer, to e znaiti da ne bi smio prilagoavati odreene dijelove materijala koje pouava svojim preferencijama. "Ovaj dio Biblije mi se svia i to hou, a ovaj ne bi jer mi se ne da ili koje je ve razlog aktualan, onda to neu"
ETA wrote: Postavlja se pitanje to znai "ii u Crkvu"?
Nemoj da ja tebi moram citirati Bibliju jer neupitno si jaa u tome, no odgovor na ovo pitanje je jasan - kad je Krist lijeio bolesne i skupila se masa naroda oko njega. Tada je skupina momaka htjela da Krist ozdravi i njihovog prijatelja kojeg su donijeli na nosilima. Kad su vidjeli da je zbog guve nemogue doi do Isusa, popee se na krov i spuste ga na nosiljci kroz krov. I Krist "vidjevi njihovu vjeru", ozdravi ovjeka. Eto zato u Crkvu. Zato to su molitva u zajednici i molitva zajednice jae od individualne. Ako ti nije jasno, idi popriaj s nekim tko bi ti to mogao bolje, argumentirano objasniti. Ako ne zna s kim, ja u ti preporuiti nekoga.
#270 05-06-2005 15:24:15
ETA
TOKNEZEV_VER.3.1. Meni se svia cijela Biblija. U tome i nastaju ove razlike, koje ti u svojim pitanjima dotie. Nikad nisam rekla: ovaj dio Biblije mi se svia a ovaj ne; ako jesam, pokai mi gdje. Naprotiv! Pojam "ii u Crkvu" i ovaj primjer koji ti navodi nisu u suglasju. Tvoj primjer se odnosi na snagu vjere. I mislim da se i sve vrti oko vjere, povjerenja, a snagu molitve uope ne zanemarujem. Slaem se s tim da zajednika molitva ima odreenu snagu, ali ne mora znaiti da je u prednosti pred individualnom, jer bezbroj je primjera u Bibliji gdje se doista oituje snaga molitve samog jednog pravednika! npr. Nakon Stjepanovog govoramolitve ubrzo slijedi Savlovo obraenje, to je vrlo znakovito! 168
Nije mi cilj biti nekom neki uitelj. Meni je elja da oni koji imaju u sebi poriv, potrae samog UITELJA; ISUSA KRISTA! I da ponu istraivati Pismo. Ja sam samo individua koja ima malo vei interes za istraivanje teme religija i vjera, te njihovog utjecaja na individualni i drutveni ivot. Imam i odreeno iskustvo u pogledu propovijedanja, te mi je dobro poznat sadraj Liturgijskog prirunika u Rimokatolikoj crkvi. Mislim da su rimokatolici prikraeni za dublje i sadrajnije prouavanje Rijei Boje. Malo ih je koji uope tu knjigu donekle poznaju, mnogi se ne snalaze u njoj, a mislim da je ona izuzetan kompas za odabir pravih pravaca u mnogim naim dilemama. Proitala sam jueranju poruku na ovom Forumu od "MS", koja kae da je kroz ovaj Forum potaknuta na itanje Biblije. Za mene je to vie nego glavni zgoditak! Blagoslov! Zahvalna sam Bogu. I jo neto to se tie molitve. Prije mnogo godina sam napisala jedan seminarski rad o OENAU i molitvi openito. Mnogi iz te grupe, meu kojima je bilo doista asnih sestara i osoba od kojih neke danas i predaju vjeronauk, su traili taj rad. Dakle, meni je dobro poznato koliko je molitva vrijedna i koja snaga se krije u njoj. Ranijih godina sam, kao i ti mislila da su posebno vrijedna masovna okupljanja; kasnije, ta se spoznaja povukla. Mnogo je iskustvenih i inih razloga koji su formirali takav moj stav. O individualnoj i skupnoj molitvi zgodno je opisano u prizoru kad Ilija zafrkava masu Balovih vjernika - koji su od jutra do podneva molili- "O Bale uslii nas!"..U podne im se Ilija naruga- "Glasnije viite, jer on je bog; zauzet je ili ima posla, ili je na putu, moda spava, pa ga treba probuditi." 1 Kraljevima 18:24-pa dalje... Takoer, i snaga Mojsijeve molitve predivno je opisana u 18. poglavlju Izlaska I Isusovi uenici su traili da ih naui moliti te im je dao obrazac molitve Oena (biser), a evanelja sadre dulju i krau verziju te molitve. I vano je rei da je Isus uio uenike da ne budu kao licemjeri koji vole upadljivo moliti u sinagogama i na raskrijima da ih vide ljudi...da ne blebeu kao pogani, ne izgovaraju isprazne rijei, i da si ne umiljaju da e biti usliani zbog nabrajanja...ve kae - "A ti kad moli, ui u svoju sobu, zatvori vrata te se pomoli Ocu svom u tajnosti, pa e ti platiti Otac tvoj, koji vidi u tajnosti." Mt 6:5-pa nadalje... Oprosti, opet sam raspisala, zaboravivi da gotovo nitko ne ita moje dugake postove. Draga mi je tvoja kritika, jer je iskrena.
169

#271 05-06-2005 17:40:02
TOKNEZEV_VER.3.1
ETA wrote: "A ti kad moli, ui u svoju sobu, zatvori vrata te se pomoli Ocu svom u tajnosti, pa e ti platiti Otac tvoj, koji vidi u tajnosti." Mt 6:5-pa nadalje...
Onda se, prema tvom stavu da u odlasku u Crkvu nema neke prevelike vanosti, moe zakljuiti da se tamo ni ne dogaa neto posebno? Odnosno, da se sve to moe individualno i samostalno doivjeti?
#272 05-06-2005 20:07:06
ETA
TOKNEZEV_VER.3.1 wrote: ETA wrote: "A ti kad moli, ui u svoju sobu, zatvori vrata te se pomoli Ocu svom u tajnosti, pa e ti platiti Otac tvoj, koji vidi u tajnosti." Mt 6:5-pa nadalje... Onda se, prema tvom stavu da u odlasku u Crkvu nema neke prevelike vanosti, moe zakljuiti da se tamo ni ne dogaa neto posebno? Odnosno, da se sve to moe individualno i samostalno doivjeti?
Ovaj citat iz ev. odnosi se na molitvu, ne i na ono to aludira tvoje pitanje, a to je slavljenje Boga u zajednici. Moramo razjasniti pitanje pojma crkve - Ona je duhovno Tijelo Kristovo (neto nad im Bog bdije, mazi to i pazi kao njean Otac). Crkva je duhovno zajednitvo vjernih koji se klanjaju Bogu u Duhu i Istini. Crkva je uvijek putujua kroz ovu zemaljsku stvarnost, jer joj je prava i jedina domovina na Nebesima. Kranstvo je teko samostalno i individualno ivjeti, ali smatram onoliko koliko ja poznajem sutinu raznih kranskih denominacija, da su razni oblici slavljenja Boga u zajednitvu, ali sr kranstva jest klanjanje u DUHU I ISTINI, i u poslunosti BO@JOJ RIJEI. Meni je osobno blie slavljenje u iskljuivo biblijskom DUHU I ISTINI onog to decidirano kae Boja rije, kako se lijepo kae u Djelima apostolskim da su se vjerni sastajali kao po dogovoru i slavili Boga vesela i priprosta srca...uz sve ostalo, to treba iitavati iz evanelja i poslanica. Mislim da ti pitanje usmjerava na rimokatoliko bogosluje. Naravno, da se i tamo dogaa kako ti kae "neto posebno", za one koji su doista vjerni, jer nad takvima Boji Duh sigurno bdije, ali ima i puno nevjernih, to opet ima neke druge konotacije. Po meni svima treba duhovna hrana (za duu i duh), treba hraniti Duh. to vie u toj hrani - bez obzira radi li se o ovakvom ili onakvom slavljenju Boga - ima jasnog, istog evaneoskog uenja, to bolje za vjernike. Naravno, to moe biti i jae svjedoanstvo za nevjerne, a time je i vea ansa da i oni daju svoj odaziv Bojoj milosti. 170
Dakle, moj najkrai odgovor na tvoje pitanje - bez obzira o kakvim se vanjskim izriajima vjere radi, ukoliko se, nazovimo to sastancima, okupe vjerni Isusu Kristu, Bog sigurno u bezbroj oblika izlijeva i svoje blagoslove. Naime, to je tako obeao, a On je vjeran svojim obeanjima.
171
172
Biti kraninom ili biti religioznim ovjekom....
173
174
#1 01-06-2005 22:29:56
ETA
Dragi moji Forumai, Zahvalna sam svakom tko je na bilo koji nain doprinio da ovaj Forum bude ivahan, nestaan, pouljiv, razdraljiv, poticajan. Zahvalna sam prof. Laucu to je hrabro izdrao sve moje pakosne ujede, napade, zajedljive primjedbe! Svaka mu ast - stvarno je poput boksake vree po kojoj se moe udarati (tako je sam sebe predstavio). Oprosti prof. Lauc na svakoj krivo izgovorenoj rijei. I hvala ti za inicijativu stvaranja ovog Foruma! Htjela sam svima koji su posjeivali ovaj Forum, ponekad moda i na nespretan nain, pokazati razliku to znai biti kraninom, a to religioznim ovjekom. Po meni u zabludi su oni koji kau da je kranstvo samo jedna od religija koja je nastala sa roenjem Isusa Krista prije neto vie od 2000 godina. Za mene kranstvo nastaje im je Bog zavrtio vrijeme i ispruio prostor - U poetku stvori Bog.I ree Bog. Religija je sustav pravila vjerovanja i tovanja Boga. Svaka religija trai sljedbenike (ovce) i upravo kroz sistem pravila sljedbenici su voeni da dou i da nau Boga. Religija ui kako dosegnuti Boga i ugoditi mu vlastitim naporima, trudom, potenjem, au, odricanjem. Dakle, religija se trudi dokuiti Boga. Kranstvo je puno vie od toga - ono nikada nije religiozno stremljenje. To je odnos s Bogom. Kranstvo je jednostavno uzvraanje Bogu za sve ono to je on za ovjeka uinio, bez optereenja religioznim aktivnostima. Religija ui ovjeka kao stvar uzeti u svoje ruke. Kranstvo znai prepustiti Bogu da sve uzme u svoje ruke. Religija priziva Boga u svoj ivot. Kranstvo je odaziv na Boji poziv! Razlike su sutinske, velike, pa se tako i plodovi religioznog ivota uvijek razlikuju od plodova iskrenog kranskog ivota. Religija je uvijek niz kompliciranih beivotnih creda, sloenih nerazumljivih dogmi koji vode u mistiku i nemaju veze sa stvarnim ivotom. Kranstvo demisficira Boga jer ono nije religija, ve @IVOT! Religija uvijek naplauje svoje usluge. Kranstvo nema cijene. Sve je plaeno - platio je Krist svojom krvlju. Religija se trudi kako da spasi ovjeka od grijeha. Krani vjeruju da ne mogu nita uiniti za svoje spasenje. Krist je sve uinio. I mi mu u tome vie ne moemo pomoi. 175
Svatko sam odluuje prihvaa li ili odbacuje Krista. Posrednika u toj odluci nema i nije potreban! Kroz ovaj Forum pokuavala sam vam pribliiti i Bibliju, knjigu kojom su se bavili mnogi mislioci, znanstvenici, umjetnici Ne razumijem zato se s njome ne bave oni koji se deklariraju kao krani? I za kraj, opratam se od vas sa sljedeim citatom J.I. Packera: Recimo da sam Sotona, jedan od prvih zadataka bi mi bio zaustaviti ljude od itanja Biblije. Znajui da je to Rije Boja, koja ui ljude kako bi znali ljubiti i sluiti Boga te Rije, uinio bih sve u mojoj moi kako bih ih okruio sa duhovnim ekvivalentom zamki, trnovite ivice i ljudskih zamki sa ciljem da bi ljude zastraio Kako? Prije svega bih pokuao sveenstvo omesti u propovijedanju i prouavanju Biblije i titio bih osjeaj da je izravno prouavanje ove drevne knjige zastarjelo te da je dodatno optereenje kojeg se krani mogu odrei bez ikakvog gubitka. Prenosio bih sumnju u istinitost, relevantnosti, dobronamjernosti i izravnosti Biblije i ako bi jo netko inzistirao na njenom itanju naveo bih da pomisle da korist prakticiranja lei u asnom i spokojnom osjeaju koji je prouzrokovani tim, nego li da opazimo to Biblija u biti kae. Pod svaku ih cijenu elim sprijeiti kako ne bi koristili svoje umove disciplinirajui se kako bi razumjeli njezinu poruku. Hvala vam svima. Voli vas Eta!
Last edited by ETA (01-06-2005 22:30:35) #2 02-06-2005 05:43:23
LAUC
" Po meni u zabludi su oni koji kau da je kranstvo samo jedna od religija koja je nastala sa roenjem Isusa Krista prije neto vie od 2000 godina. Za mene kranstvo nastaje im je Bog zavrtio vrijeme i ispruio prostor - U poetku stvori Bog.I ree Bog. Religija je sustav pravila vjerovanja i tovanja Boga. Svaka religija trai sljedbenike (ovce) i upravo kroz sistem pravila sljedbenici su voeni da dou i da nau Boga. Religija ui kako dosegnuti Boga i ugoditi mu vlastitim naporima, trudom, potenjem, au, odricanjem. Dakle, religija se trudi dokuiti Boga. Kranstvo je puno vie od toga - ono nikada nije religiozno stremljenje. To je odnos s Bogom. Kranstvo je jednostavno uzvraanje Bogu za sve ono to je on za ovjeka uinio, bez optereenja religioznim aktivnostima. Religija ui ovjeka kao stvar uzeti u svoje ruke. Kranstvo znai prepustiti Bogu da sve uzme u svoje ruke. Religija priziva Boga u svoj ivot. Kranstvo je odaziv na Boji poziv! 176
Draga Eta, Hvala ti za ovo AUTOPOIETINO TUMAENJE distinkcije vjere i religije. Po meni ovo te Sveti Duh nadahnuo, po meni ovo tvom Forumu daje novu kvalitetu. No i ti si ovjek, ne znam iz kojih sve razloga tako ranjiv da mi doe sve ostaviti i brinuti se SAMO za tebe. Zato? Citiram tvoj kraj: "Hvala vam svima. Voli vas Eta!" Znai li tvoja zadnja reenica: HOE NAS OSTAVITI! Zato bijeg? Isus nije bjeao, a ti, kao njegova miljenica? @elim da i dalje budem za tebe "boksaka vrea" i da se bori sa svima, pronosei iva duha u nae umrtvljene vjerske i znanstvene institucije. Ja mislim da se ljepe druiti s Bogom no s ljudima i od tebe nastojim to nauiti, ali u ti rei da me, sve vie sam siguran, Isus poslao da nastavim gdje je on stao. Mislim da je zasien brojem muenika i da sada i ovdje eli uenike. Kao mladi znanstvenik (ohol do neba, mislei da sam ja Bog, Zlikavac vei od svih njih zajedno) irio sam teze meu studentima i kolegama da je Isus znao matematiku da ga ne bi objesili. Isus mi je nakon 10-15 godina takvog blebetanja poslao poruku preko jednog vidioca (putem moje divne studentice Tanje krbi) da proitam pet knjiga Marije Valtorte. amar Zlikavcu. Kad sam itao kako je patio pred smrt nad boli koju e mu proi majka. kad je u duhu oprostio Judi, ja sam se postidio to sam matematiku stavio pred ljubav. Ostao mi je nedostian i moja umiljenost da sam ja pravi Isus se istopila kao snijeg. Kad u ja tako opratati izdajicama, kad u ja tako suosjeati s onima koji me vole ( tu su najvea rtva mojih "ludih eksperimenata moja majka, ena, brat i sinovi, a i najdrai mi studenti")? Prolo je neko vrijeme i ja bivam proglaen neprijateljem samoupravnog socijalizma, ja koji sam htio dokazati da je Jugoslavija najbolja zemlja na svijetu, ja koji sam kreirao MONESU, kojom se rjeavaju svi drutveno ekonomski problemi, ja koji je uio studente da budu slobodni u radu i ljubavi i to "in vivo" demonstrirao. Nisam tada iao u crkvu, ali sam u svojoj farizejskoj oholosti bio RELIGIOZAN. Od tada do sada uim postati i bivati VJERNIK. Jo uvijek sam vie prvo no drugo. Osjeam koliko sam jo uvijek vie struktura no proces, vie institucija no ivi duh i ti mi pomae ( a sada osjeam da nas eli prepustiti stihiji ivota) da budem obraenik, da postanem Isusov student. U svojoj oholosti ve sam 1976. shvatio i svugdje irio kako je Isus LJUBAV, ISTINA I SLOBODA, i to e mi itanje Biblije, kad sam to NAJVA@NIJE shvatio i prihvatio. Ti me vraa Isusu, a nadam se i druge manje ili vie sline meni u smrtnim grijesima koje nosim(o), da se vraam(o) na izvor. 177
Moram rei da me je moj prijatelj i bivi Seks-patuljak Stjepan Medved vodio tim istim stazama i da mi je to kroz njega govorio Isus. Ja sam ga 2003 otpisao, jer sam mislio da je izdao mene, nau domovinu kad smo promovirali u Zagrebu Vugrinovui i Dubak Braki knjigu ALGORITAM KAPITALA. Grenik sam, Boe, pred umrlim roditeljima (valjda sam 14.5.2005. to zacijelio), prema profesorima i prijateljima, eni i sinovima i unucima, STUDENTIMA ( i kad ih putam a ne bih trebao i kad ih ruim a ne bih trebao), nemoan bez istinske suradnje sa svojim NEBESKIM OCEM, SINOM I DUHOM SVETIM. U zadnje vrijeme sve mi vie ulazi u svijest i 4. element BOGORODICA. Moj EGO je tu remetilaki imbenik! Draga Eta, da li sam te dobro iitao? Ti se oprata s nama, jer smo zakazali. Ljepe ti je u drutvu s NAJBOLJIM. Saet u moje iskustvo: Kad god sam pomagao drugima, a oni su to odbacivali i nije bilo uspjeha koji je mogao biti, Bog mi je davao i bogatio me. Ostani s nama i Bog e ti dati vie no to e dobiti, ako eli biti SAMO S NJIM. Ako sam te ja uglavnom iskreno hvalio na ovom Forumu, a ti mene iskreno kudila i ako sada od mene trai da ti oprostim (to sam nesvjesno i inio), sada izlazim s tezom da ti nita neu oprostiti, ako se oprata od nas. Ostaje mi (nam) dunica i taj dug je zapisan na nebu. Samo daljnjim radom na ovom Forumu bit e ti izbrisan i ti e doi na knjigovodstvenu nulu. Mima, Goga, VEDRANA, i svi koji uite RAUNOVODSTVO, objasnite Eti to joj - priznajem - nemuto poruujem.
#3 02-06-2005 19:49:40
ETA
Potovani Ante, Vjeruj mi kad bi svi ljudi bili kao ti, ja bih poela vjerovati da ova zemlja ima anse za prosperitet. Izuzetno si ponizan i iskren. Sigurna sam da e ti Isus i nadalje dovoditi na tvoj ivotni put ljude koji e ti pomoi, uiti te ili opominjati kako da se s Njim pomiri. Trai ga i sigurno e ga i nai. I ja sam strano puno profitirala od tebe, ali i od mnogih koji su se javili na ovaj Forum. Nikog ne ostavljam. Samo osjeam da je vrijeme da se na trenutak povuem radi svog duhovnog odrastanja, i ja imam osobno jako puno toga razrijeiti s Bogom i ljudima. Gomilam i ja nepotreban otpad, ali manje to istiem javno kao ti. 178
Mislim da je i za studente dobro da se odmaknu od ovog Foruma, imaju ispite, dolazi ljeto Ako e najesen biti interesa, vjerujem da u se vrlo rado odazvati, pa opet ponemo gdje smo stali Moda u biti svjeija, moda i duhovno odmorenija, moda uspijem napraviti i unutar sebe neke pomirbea to je onda kapital koji u rado pokloniti tvojim studentima. Rei u samo - budite oprezni to inite sa svojim duama, kome ih povjeravate, ime punite svoje umove..osobno sam eksperimentirala na sebi i drugima i moj je zakljuak da su povrede due puno bolnije i tee od ozljeda tijela. Duhovne bolesti i nasilje puno su gore od fizikih. U mene se uselio dubok korijen gorine, jer najvie od svega voljela sam dvije osobe.jedna je tu pored mene i nikad me nije razoaraladruga okrene glavu na ulici kad me vidii propadaPrva osoba pored mene kae - hajde da prvo uz snanu duhovnu vrtlarsku slubu iskorijenimo korijen gorine, jer duboko se razgranao ---dakle, s tim ima puno posla, jer je korijen dubok, i dobro zapletena za ovu drugu osobu, koja je ljuta na mene, napije se, psujei oholost joj se penje ve na nekih 10000 metara, treba postiti i molitina dui mi jejer, s jedne strane da nije bilo njega, Ante, tvoji studenti ne bi imali priliku sluati Etu, a s druge strane taj isti mi je posijao gorinu i zadao duboki duhovni udaracmoja imperija bi uzvratila, ali Bog kae - stani!eto ti paradoksalne situacijejo trebam mnogo uiti, mnogo toga ne razumijem dakle, posla je s tim puno Vjerujem da e mi Bog, opet, otvoriti jednu novu duhovnu dimenziju, uvesti me u sr svoje metodologije pratanja i pomirenja. Predlaem da najesen, naravno ako bude zainteresiranih, otvorimo temu koliko je nae ponaanje uvjetovano obiteljskim nasljeem i generacijskim grijesima, te kako se moemo osloboditi loih generacijskih uzroka i obnoviti nae odnose, naravno, uz angairanje Nebeskog Oca. Negativno potvrivanje ili prokletstvo moe otvoriti vrata psiholokim potekoama i dovesti pojedinca u stanje uma gdje dominiraju demonski utjecaji. Tanathos tada likuje, a osoba pati i vozi kroz taj ivot na rezervi. Usput ubija i mnoge druge odnose, osobito one koji miriu na ljubav. Tanathos, naime, dobije alergiju kad uje za rije ljubav, a kad mu jo i zamirievie - Fuj! Pa, tako lijepo zaudara moje leina, raspada se polako, staloeno, pati na kapaljkunjen mazohizam buja, ne treba mi nikakav Kristov miomiris! Fuj! Isus ima plan za nae osloboenje od takvog ropstva. Vjerujem da bi ponovnim dijalogom mogli pomoi jednu drugima u davanju zdravih smjernica za osobnu obnovu, i stvaranju korisnih i kreativnih modela ivljenja. ujemo se...nadam se!
179

#4 03-06-2005 07:25:17
ANA

#5 04-06-2005 15:55:30
MS
Draga Eta, zahvaljujem Vam na druenju kroz ovaj Forum, puno mi je toga jasnije i vidim da nisam sama u traenju Krista, da nisam jedina koju dua boli. Pribliili ste mi Bibliju, nauila sam je itati i sluiti se njome te traiti utjehu u Njoj kad mi je bilo najtee koraati kroz ivot. Osjeam olakanje kad sve brige i strepnje predam Njemu u ruke. Uz sve obveze koje me ekaju znam da nisam sama i da je Njegova ljubav prevelika da bi me i nakratko ostavio. Vjerujem u Njega i zato je ivot sa njim ljepi, bolji i drai. "Jer velik si, ini djela velika, nitko nije kao Ti, Isuse , nitko nije kao Ti" Ovim stihovima se i ja opratam od svih i mislim da je svatko od nas bar neto nauio i povjerovao jer smo bar malo razmiljali o Kristu koji je htio da se rodimo i ponosno o njemu priamo. Ani velika pusa i zagrljaj!! :-)
#6 07-06-2005 19:03:39
ANA
Hvala za puse i zagrljaje :-) Uzvraam istima!
#7 07-06-2005 20:39:31
LILLY
Ja mislim da su najbolji krani bili oni koji su ivjeli prije Isusa ali su svejedno vjerovali u Njega. Nikako nije isto biti kranin i religiozan ovjek. Iako svi to mijeaju. Ne volim kad me se nazove religioznom ako govorim o Bogu ili svojoj vjeri! Religija je potivanje tradicije odreene skupine ljudi (po meni), a nekako mi se ini da to nema previe veze sa kranstvom! Naravno, svi slavimo Boi na tradicionalan nain, i Uskrs takoer, ali razlika je u tome to e religiozan ovjek sjest, ujutro za uskrnji doruak i mislit kako je unka dobra, a kranin e se prvo sjetiti, zato je uope dolo do Uskrsa kao blagdana! Nikako nije isto..
180
#8 08-06-2005 01:49:18
ETA
LILLY wrote: Ja mislim da su najbolji krani bili oni koji su ivjeli prije Isusa ali su svejedno vjerovali u Njega. Nikako nije isto biti kranin i religiozan ovjek. Iako svi to mijeaju. Ne volim kad me se nazove religioznom ako govorim o Bogu ili svojoj vjeri! Religija je potivanje tradicije odreene skupine ljudi (po meni), a nekako mi se ini da to nema previe veze sa kranstvom! Naravno, svi slavimo Boi na tradicionalan nain, i Uskrs takoer, ali razlika je u tome to e religiozan ovjek sjest, ujutro za uskrnji doruak i mislit kako je unka dobra, a kranin e se prvo sjetiti, zato je uope dolo do Uskrsa kao blagdana! Nikako nije isto..
Amen!
#9 08-06-2005 11:34:10
TOKNEZEV_VER.3.1
MS, koja si ti godina?
#10 08-06-2005 14:42:48
YU-GI-OH!
Vidi bariu, nemo se kontrolirat?? Bar ovdje, ba me zanima kakav si sa djevojkama kad nisi iza ekrana?
#11 08-06-2005 22:12:40
SUPERSURFER
LILLY wrote: Ja mislim da su najbolji krani bili oni koji su ivjeli prije Isusa ali su svejedno vjerovali u Njega. Nikako nije isto biti kranin i religiozan ovjek. Iako svi to mijeaju. Ne volim kad me se nazove religioznom ako govorim o Bogu ili svojoj vjeri! Religija je potivanje tradicije odreene skupine ljudi (po meni), a nekako mi se ini da to nema previe veze sa kranstvom! Naravno, svi slavimo Boi na tradicionalan nain, i Uskrs takoer, ali razlika je u tome to e religiozan ovjek sjest, ujutro za uskrnji doruak i mislit kako je unka dobra, a kranin e se prvo sjetiti, zato je uope dolo do Uskrsa kao blagdana! Nikako nije isto..
E upravo ovo! To je razlika izmeu religioznosti i kranstva! Lijepo reeno

Jednog dana u i ja diplomirati.....
181

#12 10-06-2005 18:59:16
MS
MS, koja si ti godina?
Godina na faksu? Pa ja sam svoj faks zavrila! Volim se ukljuiti u rasprave koje me zanimaju, pa nema ba veze kaj ne studiram :-) Ili ima??? Hvala na pitanju? Pozdrav :-)
#13 Yesterday 07:46:19
ANA
Malo u promaiti temu, ali ne mogu utjeti o tome... Ako imate priliku, doite u Zagreb 6.7. A to e se dogaati pogledajte na www.bigstepfestival.com
182
VUK
183
184
#1 10-05-2005 20:28:23
ETA
Ovu priu poslala mi je danas moja draga prijateljica Ana. Tako mi je dala novu temu - VUK Nekada davno je stari Cherokee svome unuku ispriao jednu ivotnu istinu. U nutrini svakog ovjeka se vodi bitka. Kao borba izmeu dva vuka. U nutrini svakoga od nas. Jedan vuk predstavlja zlo. > > Predstavlja bijes > > zavist, ljubomoru, aljenje, pohlepu, aroganciju > > samosaaljenje, krivnju > > grijeh, srdbu, inferiornost, la, lani ponos > > egoizam... Drugi vuk > > predstavlja dobro. Predstavlja ono to prua uitak > > mir, ljubav, nadu > > vedrinu, poniznost, ljubaznost, dobrohotnost > > srdanost, dareljivost > > istinu, suosjeanje i vjeru. Mali Indijanac se zamisli na nekoliko trenutaka. Sve svoje misli vrijedno usmjeri u dubinu djedovih rijei te ga zapita; Koji vuk na kraju pobijedi? Stari Cherokee odgovori sa smijekom na svojem starom licu; Pobjeuje uvijek onaj kojega hrani...
185

#2 11-05-2005 10:50:34
LAUC
Eta, hvala na ovoj poruci. Lijepo, jednostavno i primjenjivo. Pitao bih te da li si spremna od svojih homilija dati jedan izbor studentima i da vidimo to im od tog materijala pomae da u sebi hrane "drugog vuka". "Prvi vuk" nam ne da vjerovati da Lijepa Naa bude Sveta Hrvatska, a drugi sigurno u to vjeruje. Juer na nastavi pitali smo ih o toj naoj dilemi (utopija ili imperativ) i rezultati smo me ugodno iznenadili. @eljko e staviti to na portal, a ljepota rezultata je da je odnos snaga Eta - Ante=50% 50% To je najvea mogua varijanca i tzv ENTROPIJA, a bitno je objasniti varijancu ove binomne distribucije. Jedni su naivni, drugi sumnjiavi; jedni optereeni realitetom, drugi se preputaju idealitetu. Osobno sam oekivao vee razlike po spolu no to je ispalo (vie mukih sklonih idealitetu i enskih realitetu). Ukratko, drago mi je da pola u to vjeruje. Duboko sam uvjeren da ti i tebi slini vie mogu uiniti za Svetu Hrvatsku, no ja i meni slini. Volio bih da "zlikavci" to (ako ele, kao i drugi) KOMENTIRAJU.
#3 11-05-2005 12:07:02
ETA
LAUC wrote: Eta, hvala na ovoj poruci. Lijepo, jednostavno i primjenjivo. Pitao bih te da li si spremna od svojih homilija dati jedan izbor studentima i da vidimo to im od tog materijala pomae da u sebi hrane "drugog vuka". "Prvi vuk" nam ne da vjerovati da Lijepa Naa bude Sveta Hrvatska, a drugi sigurno u to vjeruje. Juer na nastavi pitali smo ih o toj naoj dilemi (utopija ili imperativ) i rezultati smo me ugodno iznenadili. @eljko e staviti to na portal, a ljepota rezultata je da je odnos snaga Eta - Ante=50% 50% To je najvea mogua varijanca i tzv ENTROPIJA, a bitno je objasniti varijancu ove binomne distribucije. Jedni su naivni, drugi sumnjiavi; jedni optereeni realitetom, drugi se preputaju idealitetu. Osobno sam oekivao vee razlike po spolu no to je ispalo (vie mukih sklonih idealitetu i enskih realitetu). Ukratko, drago mi je da pola u to vjeruje. Duboko sam uvjeren da ti i tebi slini vie mogu uiniti za Svetu Hrvatsku, no ja i meni slini. Volio bih da "zlikavci" to (ako ele, kao i drugi) KOMENTIRAJU.
Ante, studenti neka si nabave knjigu i neka itaju homilije ako hoe. Neka sami izberu. To je sloboda! Ipak, to vie nisu djeca, moraju znati to ih zanima a to ne, a takoer im ne treba sve servirati na tanjuru, razmaziti ih, pa spominje sile entropije...ja mislim da nije mudro poticati ih na lijenost. Barem im ja ne elim biti podloga za tu vrstu grijeha. to se tie tvoje ideje o Svetoj Hrvatskoj, smatram da je to ista utopija, svatko tko tako misli moe si takvu ideju staviti maku na rep...Po meni, koliko je meni znani povijesni razvoj nae zemlje, ali i Boji plan u projektu zvanom "povijest spasenja", Hrvatska nema svoje mjesto, imaju moda smo pojedinci iz te poganske zemlje. 186
Po meni takva tvoja ideja nema ni povijesnu ni socioloku ni psiholoku, a osobito ne teoloku podlogu. Meni nije cilj graditi nikakvu svetu zemlju, cilj mi je dopustiti da Bog radi u meni, i na meni, da me preodgoji u ovjeka sposobnog shvatiti razlog zato su Bogu, Isusu Kristu potrebni suradnici... to se tie zlikavaca, ne znam zna li ti da je upravo takvima Bog potreban, radi njih je doao, umro, i uinio onu foru s uskrsnuem...nekad me iznenadi svojom pristranou i jednoumljem, usprkos svom tvojem optimizmu i altruizmu! Koje je ime tvom Bogu? Gdje mu je adresa?
#4 11-05-2005 14:30:42
GODA
"to se tie tvoje ideje o Svetoj Hrvatskoj, smatram da je to ista utopija, svatko tko tako misli moe si takvu ideju staviti maku na rep...Po meni, koliko je meni znani povijesni razvoj nae zemlje, ali i Boji plan u projektu zvanom "povijest spasenja", Hrvatska nema svoje mjesto, imaju moda smo pojedinci iz te poganske zemlje."-pomalo zvuite kao farizeji koji nisu vjerovali Isusu da je sin Boji; sve je mogue, a nitko od nas ne zna koji je "Veliki Boji plan"...
#5 11-05-2005 15:04:54
ETA
GODA wrote: Pomalo zvuite kao farizeji koji nisu vjerovali Isusu da je sin Boji; sve je mogue, a nitko od nas ne zna koji je "Veliki Boji plan"...
Isus je rekao - SVE SAM VAM REKAO DA NE OSTANETE U NEZNANJU! BDIJTE! Slino pitanje su postavili uenici Isusu, koji im je jako puno o tome govorio. Npr. ev. Marko 13:1-37 Pogledajte - i ev. po Ivanu, zatim je tu cijelo Otkrivenje, pa proroci, osobito Danijel - nema svete Hrvatske, ve je netko drugi vezan uz prorotva Boja i Boji plan spasenja. Ideja o sv. Hrvatskoj suprotna je biblijskom ekumenizmu. Zatim ima dosta pounog tiva o tome u Poslanicama. Ni jedan narod nije izdignut na pijedestal svetosti; govori se o @idovima, ali to ima drugi kontekst, oni jesu izabrani narod, u to nema sumnje, ali su dani kao primjer, za uenitvo, svi drugi narodi kroz Bibliju su nazvani poganskim...ne znam to je to tako posebno u mojem narodu da bi se trebao uzdizati i hvaliti svetou? Odakle taj ponos? Na to? Na pobonost? 187
Na potenje? Ovom narodu treba obraenje - kajanje i iskreni vapaj prema Bogu, nema druge anse ili kako bi rekao pok. agi Buni - nema drugog PUTA! Isus je PUT! Ovaj narod sve drugo pozna samo to ne! Velianje svoje narodnosti vodi u okviru religioznog konteksta u vjerske netrpeljivosti. Zar nije dovoljno pogledati katolianstvo i pravoslavlje?
#6 11-05-2005 18:38:47
MKNEZEVIC
Ne slaem se s Vama, ETA. Zato mislite da je toliko loe smatrati svoju domovinu i narod svetinjom? Npr. ja mislim da nam je vjera u svetost nae zemlje i vjera u Boga uvelike pomogla u stvaranju ove nae samostalne drave. Mogue je biti ponosan i na neto drugo osim na pobonost i na potenje, iako se slaem da nam toga nedostaje. Prije svega, mislim o ponosu na svoj nacionalni identitet, zbog ijeg nedostatka smatram da smo godinama ivjeli bez slobode. Ljudi bez slobode brzo gube vjeru u Boga i stoga to ne bi trebali zamjerati naem narodu. Naem narodu trebaju sada ljudi koji e im vratiti tu vjeru u Boga i isto tako vlastiti ponos. Ne mislim zbog svega toga da je Sveta Hrvatska mogua ali bih se sloio s naom kolegicom koja je na predavanju rekla da bi toj Svetoj Hrvatskoj trebali teiti. To nam je za vlastiti opstanak jako potrebno.
#7 11-05-2005 19:05:40
ETA
MKNEZEVIC wrote: Ne slaem se s Vama, ETA. Zato mislite da je toliko loe smatrati svoju domovinu i narod svetinjom? Npr. ja mislim da nam je vjera u svetost nae zemlje i vjera u Boga uvelike pomogla u stvaranju ove nae samostalne drave. Mogue je biti ponosan i na neto drugo osim na pobonost i na potenje, iako se slaem da nam toga nedostaje. Prije svega, mislim o ponosu na svoj nacionalni identitet, zbog ijeg nedostatka smatram da smo godinama ivjeli bez slobode. Ljudi bez slobode brzo gube vjeru u Boga i stoga to ne bi trebali zamjerati naem narodu. Naem narodu trebaju sada ljudi koji e im vratiti tu vjeru u Boga i isto tako vlastiti ponos. Ne mislim zbog svega toga da je Sveta Hrvatska mogua, ali bih se sloio s naom kolegicom koja je na predavanju rekla da bi toj svetoj Hrvatskoj trebali teiti. To nam je za vlastiti opstanak jako potrebno.
Ne slaem se s Vama uope i ne nalazim valjane argumente kojima biste me razuvjerili u onom to mislim o mojoj jadnoj, napaenoj Hrvatskoj. Ako nam potenje i pobonost nedostaje, gdje tome lee razlozi? Na slobodu koju nam Bog nudi kroz cijelu nau povijest (mislim i na mnoge ratove, osobito mi je ao rtava ovog posljednjeg, i mnogo puta sam o tome javno progovarala, preskup je temelj ove nove Hrvatske drave a da se mi tako ponaamo - neodgovorno, bezbono...), ovaj moj narod naalost pokazuje da ju nije sposoban odgovorno prihvatiti i ivjeti, jednostavno, nedostaje mu zrelost, ne ui iz vlastitih pogreaka, lijen je da shvati milost koju mu Bog tako velikoduno eli darovati. 188
Vaa konstatacija - "naem narodu trebaju sada ljudi koji e im vratiti tu vjeru u Boga i isto tako vlastiti ponos" - po meni je proturjena. Jer, ako do sada na narod nije takve ljude prepoznao, onda opet mora pasti na ispitu slobode, platiti svoje grijehe i dopustiti da Bog stvori generaciju ljudi koji e biti vjerni Bogu (primjer za to je izraelski narod, upravo, jer je bio nevjeran i nije uio na vlastitim pogrekama, umjesto da je za 11 dana proao pustinju - to su izraunali znanstvenici da je realno toliko vremena trebalo da zadani put prijeu - oni su se vrtili u krug 40 godina, da bi generacije izumrle...Bog je za to imao valjane razloge). Zatim, kad je ovjek vjeran Bogu, nestaje ponos. to e mu ponos, na to, na koga? Moe biti ponosan samo na to da je Boje dijete i da ga Bog koristi za irenje svojeg ekumenizma, u kojem nema vie nacionalnog identiteta. O tome tako lijepo govori i Isus, i moj stari dobri, nenadmani Pavle (on je kao Savao bio ponosan na svoju religioznost i svoje porijeklo, pa mu je Bog lijepo skinuo taj ponos...i umjesto da je ostao Savao, prozvan je Pavao - to znai maleni, malecki... i opet valjda s razlogom, jer kod Boga nema sluajnosti i sve to ini pravi zdravu logiku - za dobrobit ovjeka - i podlogu za istinski humanizam, kojem je temelj Njegov Sin - Isus Krist).
#8 12-05-2005 13:11:20
YU-GI-OH!
A ta da komentiram - vuk broj 1 je neprikosnoveni vladar-makar nema sve one osobine koje je Eta nabrojala, ali tu negdje... i upravo sam skuio (po 100-ti put) kako mi je potpis cool, najvea provala na Forumu.
Last edited by YU-GI-OH! (12-05-2005 13:12:46) #9 12-05-2005 14:21:06
ETA
YU-GI-OH! wrote: A ta da komentiram - vuk broj 1 je neprikosnoveni vladar - makar nema sve one osobine koje je Eta nabrojala, ali tu negdje... i upravo sam skuio (po 100-ti put) kako mi je potpis cool, najvea provala na Forumu.
Ti si velika NADA! U takvima lee potencijali, ne za neku mlaku, Svetu Hrvatsku, ve za konkretnu, zdravu, normalnu, bez dvolinjaka kojima se onjaci sjaje... od pohlepe, poude i ponosa na vlastitu bedastou.
#10 12-05-2005 16:22:32
BERT
ETA wrote: Ovu priu poslala mi je danas moja draga prijateljica Ana. Tako mi je dala novu temu - VUK Nekada davno je stari Cherokee svome unuku ispriao jednu ivotnu istinu. U nutrini svakog ovjeka se vodi bitka. Kao borba izmeu dva vuka. U nutrini svakoga od nas. Jedan vuk predstavlja zlo.
189

> > Predstavlja bijes > > zavist, ljubomoru, aljenje, pohlepu, aroganciju > > samosaaljenje, krivnju > > grijeh, srdbu, inferiornost, la, lani ponos > > egoizam... Drugi vuk > > predstavlja dobro. Predstavlja ono to prua uitak > > mir, ljubav, nadu > > vedrinu, poniznost, ljubaznost, dobrohotnost > > srdanost, dareljivost > > istinu, suosjeanje i vjeru. Mali Indijanac se zamisli na nekoliko trenutaka. Sve svoje misli vrijedno usmjeri u dubinu djedovih rijei te ga zapita; Koji vuk na kraju pobijedi? Stari Cherokee odgovori sa smijekom na svojem starom licu; Pobjeuje uvijek onaj kojega hrani...
Jako dobra pria!!!

#11 12-05-2005 19:02:10
LAUC
Lijepo je promatrati kako se razvija diskusija izmeu onih, koji vjeruju u ozbiljenje Svete Hrvatske (SH) i onih, koje Eta predvodi i koji to ismijavaju. Anketa meu studentima je pokazala odnos 50%: 50%. Neka tako bude, jer samo Bog zna to je mogue, a mi smo optimisti (bez dovoljno pokria u realitetu) ili pesimisti (negativno iskustvo nas suvie odreuje). Moje je iskustvo da e neki pesimisti biti najbolji borci za SH, a da e neki optimisti prije ili kasnije izdati sebe i ideju. Najesen e o tome biti i rasprava na HAZU, gdje smo upravo poslali referat, a materijale sa ovog Foruma planiramo koristiti u znanstvene svrhe. Eta e iz svega napraviti novi roman, a glavni "glumci" mogli bi nauiti postati "shareholders". Tako bismo spojili umjetnost i gospodarstvo, jer bi knjiga mogla imati vei tira od NAJBOLJE. Eta, hvala ti to nalazi vremena i ulae svoje bogate znanje i iskustvo mladima i nadam se da e te Bog nagraditi to demistificira ljude i institucije i javno svjedoi i traga za Isusom, kao malo tko u Lijepoj Naoj! Svi vi, koji sa mnom ugraujete sebe u ovaj Forum nastojte sve ovo to bolje ANALIZIRATI I STVARATI SVOJE SINTEZE. Svi smo mi BOGATI grekama, a ovo je prilika da sebe i druge uvjerimo da smo, unato grenosti, pozvani na svetost. BEZ TE OSOBNE TE@NJE nema SH. Na je svinjac, a od 1941. do 1945. je tu bio GESTAPO, preko jednog broja profesora (spomenut u samo Prof Legradia i prof . Karpatija) utemeljio OSJEKU KOLU. 190
Iz nje se nije mogla iitati SH, ali sam sve sigurniji da je upravo ta ideja nedostajala da izrastemo u novi kvalitet. U svijetu su najpoznatije Beka (prof Legradi je bio Schumpeterov djak) i ikaka kola, a koliko znam, ni jedna nije pokuala spajati vjeru i znanost. Poznat mi je rad La Rouchea, koji je napisao kransku ekonomiju i iji su suradnici 1992. dolazili na nae Sveuilite, iji sam ja bio gost u Wiesbadenu na Schiller institutu. Volio bih da oni koji su zainteresirani za tu tematiku piu radove i na tome diplomiraju, magistriraju i doktoriraju, a najvanije je da u ivotu donose odluke, gdje znaju primjeniti slogan ORA ET LABORA. Na Fakultetu su nam gosti bili nedavno i fokularini, pokret iz Italije koji vrlo kvalitetno to ostvaruje, ali nema veih teorijskih pretenzija, a centar im je u Krievcima. Ja u MDZ sam to nastojao aktualizirati, ali nisam zadovoljan ni dubinom ni irinom svojih razmiljanja, a rasprave Etom mi pomau (daleko bolje od mene poznaje BIBLIJU) da kristaliziram svoje iskustvo i stavove. Uvjeren sam da e rasprave na ovom Forumu (pogledajte samo broj itanja!) pomoi svima, koji trae put Bogu.
#12 13-05-2005 01:33:59
ETA
LAUC wrote: Lijepo je promatrati kako se razvija diskusija izmeu onih, koji vjeruju u ozbiljenje Svete Hrvatske (SH) i onih, koje Eta predvodi i koji to ismijavaju. Anketa meu studentima je pokazala odnos 50%: 50%. Neka tako bude, jer samo Bog zna to je mogue, a mi smo optimisti (bez dovoljno pokria u realitetu) ili pesimisti (negativno iskustvo nas suvie odreuje). Moje je iskustvo da e neki pesimisti biti najbolji borci za SH, a da e neki optimisti prije ili kasnije izdati sebe i ideju. Najesen e o tome biti i rasprava na HAZU, gdje smo upravo poslali referat, a materijale sa ovog Foruma planiramo koristiti u znanstvene svrhe. Eta e iz svega napraviti novi roman, a glavni "glumci" mogli bi nauiti postati "shareholders". Tako bismo spojili umjetnost i gospodarstvo, jer bi knjiga mogla imati vei tira od NAJBOLJE. Eta, hvala ti to nalazi vremena i ulae svoje bogate znanje i iskustvo mladima i nadam se da e te Bog nagraditi to demistificira ljude i institucije i javno svjedoi i traga za Isusom, kao malo tko u Lijepoj Naoj! Svi vi, koji sa mnom ugraujete sebe u ovaj Forum nastojte sve ovo to bolje ANALIZIRATI I STVARATI SVOJE SINTEZE. Svi smo mi BOGATI grekama, a ovo je prilika da sebe i druge uvjerimo da smo, unato grenosti, pozvani na svetost. BEZ TE OSOBNE TE@NJE nema SH. Na je svinjac, a od 1941. do 1945. je tu bio GESTAPO, preko jednog broja profesora (spomenut u samo Prof Legradia i prof . Karpatija) utemeljio OSJEKU KOLU. Iz nje se nije mogla iitati SH, ali sam sve sigurniji da je upravo ta ideja nedostajala da izrastemo u novi kvalitet. U svijetu su najpoznatije Beka (prof Legradi je bio Schumpeterov djak) i ikaka kola, a koliko znam, ni jedna nije pokuala spajati vjeru i znanost. Poznat mi je rad La Rouchea, koji je napisao kransku ekonomiju i iji su suradnici 1992. dolazili na nae Sveuilite, iji sam ja bio gost u Wiesbadenu na Schiller institutu. Volio bih da oni koji su zainteresirani za tu tematiku piu radove i na tome diplomiraju, magistriraju i doktoriraju, a najvanije je da u ivotu donose odluke, gdje znaju primjeniti slogan ORA ET LABORA. Na Fakultetu su nam gosti bili nedavno i fokularini, pokret iz Italije koji vrlo kvalitetno to ostvaruje, ali nema veih teorijskih pretenzija, a centar im je u Krievcima. Ja u MDZ sam to nastojao aktualizirati, ali nisam zadovoljan ni dubinom ni irinom svojih razmiljanja, a rasprave Etom mi pomau (daleko bolje od mene poznaje BIBLIJU) da kristaliziram svoje iskustvo i stavove. Uvjeren sam da e rasprave na ovom Forumu (pogledajte samo broj itanja!) pomoi svima, koji trae put Bogu.
Ovaj osvrt je oiti dokaz da je graevni materijal crkve ivo kamenje! I ono najvanije crkva se jo uvijek izgrauju, nadograuje, dotjeruje... i mene to jako veseli, iako ponekad zbog svoje vlastite ogranienosti i angrizavosti, oholosti, i onog "ja znam najbolje" prigovaram kako su pojedini radovi 191
izvedeni, ja bih neto mijenjala, ruila, ne sviaju mi se pojedine cigle, pa me neko vrijeme Bog pusti da se bunim, slua moja lupetanja i onda me pogleda strogo i kae: "Gdje si bila kad zemlju utemeljih? Kazuj, ako ti je znanje sigurno. Zna li tko joj je mjere odredio i nad njom ue mjerniko napeo? Na emu joj poivaju temelji? Tko je postavio kamen ugaoni dok su klicale zvijezde jutarnje i Boji uzvikivali dvorjani?" (usp. Job 38:4-7) Nakon toga ostanem bez teksta. utim.
#13 13-05-2005 01:38:58
ETA
BERT wrote: Jako dobra pria!!!
to misli zato se vukovi u ovim runima trude da po glavi stanovnika u prosjeku doe samo pola jelovnika (kako to pjeva Arsen)?
#14 13-05-2005 12:31:45
MJEGER
ETA kae: "Meni nije cilj graditi nikakvu svetu zemlju, cilj mi je dopustiti da Bog radi u meni, i na meni, da me preodgoji u ovjeka sposobnog shvatiti razlog zato su Bogu, Isusu Kristu potrebni suradnici..."
Kako prekrasan pogled na ivot... Profesore, zar vi to nazivate ismijavanjem?! ("Lijepo je promatrati kako se razvija diskusija izmeu onih, koji vjeruju u ozbiljenje Svete Hrvatske (SH) i onih, koje Eta predvodi i koji to ismijavaju.") Morate dopustiti razliitost, zar ne vidite da Eta u stvari daje duhovnu dimenziju Vaim nastojanjima? Ona je za Vas moralni kapital. Isus se obraa svakom ovjeku ponaosob, on gleda na svakog od nas kao na jedinstvenu i neponovljivu Boju kreaciju. Ako traimo put ka Svetoj Hrvatskoj, proetajmo se od Ekonomskog do Filozofskog fakulteta... susrest emo barem tri osobe koje ekaju na NAS a ne na na sitan novac. Ja kreem od sebe... Pozdrav svima!
192
#15 13-05-2005 14:18:53
ETA
MJEGER wrote: ETA kae: "Meni nije cilj graditi nikakvu svetu zemlju, cilj mi je dopustiti da Bog radi u meni, i na meni, da me preodgoji u ovjeka sposobnog shvatiti razlog zato su Bogu, Isusu Kristu potrebni suradnici..." Kako prekrasan pogled na ivot... Profesore, zar vi to nazivate ismijavanjem?! ("Lijepo je promatrati kako se razvija diskusija izmeu onih, koji vjeruju u ozbiljenje Svete Hrvatske (SH) i onih, koje Eta predvodi i koji to ismijavaju.") Morate dopustiti razliitost, zar ne vidite da Eta u stvari daje duhovnu dimenziju Vaim nastojanjima? Ona je za Vas moralni kapital. Isus se obraa svakom ovjeku ponaosob, on gleda na svakog od nas kao na jedinstvenu i neponovljivu Boju kreaciju. Ako traimo put ka Svetoj Hrvatskoj, proetajmo se od Ekonomskog do Filozofskog fakulteta... susrest emo barem tri osobe koje ekaju na NAS a ne na na sitan novac. Ja kreem od sebe... Pozdrav svima!
I ja od sebe! Ako imam bilo kakav "duhovni" kapital, ne prodajem ga, jer ako sam besplatno primila, besplatno ga dajem, a Bog se pobrinuo te mi je dao dostojno zvanje da mogu podmirivati svoju egzistenciju. Svima nam treba vie poniznosti, skromnosti i iskrenog traenja pravih odgovora na pitanje - a to bi Isus uinio u danoj situaciji? To je jedini pravi put, za barem neko poetno, mucanje, o KRISTOCENTRINOSTI. MJEGER - HVALA VAM ZA PODRKU. ALI I MENI JE PROF. LAUC SIMPATIAN. SMATRAM DA IM NAS BOG NA NEKI NAIN SPAJA, DAJE NAM PRILIKU ZA DIJALOG, TU SE I DUH SVETI UPLETE I INI SVOJE U PRAVO VRIJEME. DAKLE, NEMA IZGUBLJENIH DOK BOG NE KA@E DA JE NETKO IZGUBLJEN! A DOTLE, BUDEMO SVJEDOCI, BUDIMO UENICI, OPOMINJIMO JEDAN DRUGOG, IZGRAUJMO JEDAN DRUGOG, UKAZUJMO NA GREKE I MOLIMO JEDNI ZA DRUGE! PAVAO JE TO TAKO PREDIVNO SROIO: "USTALOM, BRAO, VESELITE SE, USAVRAVAJTE SE, OPOMINJITE SE, BUDITE SLO@NI I @IVITE U MIRU, PA E BOG LJUBAVI I MIRA BITI S VAMA! POZDRAZVITE JEDAN DRUGOG SVETIM CJELOVOM!" 2 KOR 13:11-12 Svima koji to razumiju aljem "svete poljupce". Znam da je to onima koji ne vjeruju smijeno i bedasto (misle ova je skroz prolupala...) ali to tako ini Bog! Ljubi vas, a da vi to niti ne vidite, a mislim da je povremeno i jako tuan zbog duhovne "sljepoe i gluhoe" koja vlada poput epidemije. A, onda opet pokuava, ne bi li ipak netko osvrnuo koji pogled i na Njega...
193

#16 13-05-2005 14:33:54
ANA
Nikad na tvoje rijei nemam to ljepe dodati, pa ti aljem
#17 15-05-2005 13:09:27
ETA
ANA wrote: Nikad na tvoje rijei nemam to ljepe dodati, pa ti aljem
Hvala draga Ana. Dugujem ti odgovor na pitanje o biblijskom ekumenizmu, nisam zaboravila, ali hvatam slobodne minute...
#18 15-05-2005 14:22:21
TOKNEZEV_VER.3.1
Pitanje za Etu u svezi vuka i vukova: kako se postavi kad netko u tvojoj prisutnosti psuje Boga?
#19 15-05-2005 21:30:38
MS
Jako mi se svia tema o vukovima, nisam zapravo nikad tako razmiljala ali je stvarno istina to njeguje i hrani - to traje due. Nisam ba stalni posjetitelj Foruma ali mi se jako sviaju Etini komentari i molim Boga da joj da obilje Duha svetoga da nam moe i dalje iriti Njegovu rije. Ani isto, sve estitke!! :-) :-) :-) :-) "Svi su zapravo sagrijeili i potrebna im je slava Boja" nema savrenog ovjeka samo je Bog savrenstvo i Ljubav koju nam stalno nesebino daje. Eti i Ani veliki pozdrav!!!! :-) :-) :-)
#20 16-05-2005 07:38:17
ANA
Hvala. hvala :-) Uzvraam pozdrave!
194
#21 16-05-2005 19:02:46
LAUC
Svi vi u zadnje vrijeme samo hvalite Etu. To nije dobro za nju! Umislit e se! MORAT U JA!
#22 16-05-2005 21:24:46
MS
Mislim da Eta nije osoba koja bi se umislila jer da je, sigurno ne bi ne ovim stranicama pisala i irila nam Boju rije.:-) Ne trebamo jedni drugima biti zavidni nego na pomoi, tko to zna o Bogu neka pie jer svaki savjet dobro doe, naravno ako je pozitivan.:-) Hranimo dobre vukove a one loi neka priekaju. Moj tata pria da na svijetu ima vie dobrih ljudi nego zlih, ali jedan lo napravi vie tete, pa je potrebno vie dobrih ljudi da to ispravi. " JER TKO GOD PRIZOVE IME GOSPODNJE, BIT E SPAEN" Pozdrav svima!!! ;-) :-) :-)
#23 17-05-2005 08:43:37
ETA
Marin Buber je ispripovijedao: Unuk rabia Baruha, djeak Jehijel, igrao se jednom skrivaa s drugim djeakom. On se dobro sakrio i ekao da ga njegov drug potrai. Kad je ve dugo ekao, izaao je iz skrovita, ali onog drugog nigdje nije vidio. Tada shvati da ga onaj drugi nije ni traio. Zbog toga se rasplakao, otiao u sobu svom djedu i gorko se potuio na svog suigraa. Tada se i rabi Baruhu napune oi suzama i on kae: Isto tako govori Bog: ja se sakrijem, ali nitko me ne eli traiti. O ovaj Forum je neka vrsta igre skrivaa, ali tko se jo danas eli igrati?
#24 17-05-2005 09:02:41
ETA
TOKNEZEV_VER.3.1 wrote: Pitanje za Etu u svezi vuka i vukova: Kako se postavi kad netko u tvojoj prisutnosti psuje Boga?
Mnogima je psovanje potapalica. Bog je proklinjan na ulici, domovina, radnim mjestima, igralitima, kinu, kafiima, cestama.... uz njegovo ime veu se razni vulgarni glagoli i imenice. Nikako posebno ne reagiram kad netko psuje Boga. To je njegov nain komuniciranja i ja nisam tu da nekog popravljam, osobito ako me nitko nita ne pita. Vjerojatno ljudi psuju Boga da umanjenje njegovu veliini, da ga ponize, ili valjda uope niti ne razmiljaju, to im navika. 195
Naravno, psovanje Boga pokazuje u sutini duhovnu dijagnozu tih ljudi i otkriva tko im je Bog i gdje stanuje.
#25 17-05-2005 09:07:07
ETA
MS wrote: Jako mi se svia tema o vukovima, nisam zapravo nikad tako razmiljala, ali je stvarno istina - to njeguje i hrani to traje due. Nisam ba stalni posjetitelj Foruma ali mi se jako sviaju Etini komentari i molim Boga da joj da obilje Duha svetoga da nam moe i dalje iriti Njegovu rije. Ani isto, sve estitke!!:-) :-) :-) :-) "Svi su zapravo sagrijeili i potrebna im je slava Boja" nema savrenog ovjeka samo je Bog savrenstvo i Ljubav koju nam stalno nesebino daje. Eti i Ani veliki pozdrav!!!!:-) :-) :-)
Hvala za molitve. Moram priznati da ostanem bez teksta, MS, kako jako dobro komunicira preko Boje rijei. Malo je ljudi kojima se to utisne u um i koji tako izvrsno sipaju u pravom trenutku pravu Boju misao. Meni to jasno govori da je Duh Sveti u akciji u tvom ivotu. Ms, ti si mi divan poticaj i radosna sam ....
#26 17-05-2005 09:16:58
ETA
LAUC wrote: Svi vi u zadnje vrijeme samo hvalite Etu. To nije dobro za nju! Umislit e se! MORAT U JA!
Ne znam da li u se umisliti. Moda mi vie smetaju ostaci moje stare ohole naravi, nego ove pohvale. Radije bi da se rijeim onog starog oklopa (koji je nekad tvrd poput kornjainog), a da se hvali Onaj koji zasluuje hvalu otkad je vremena i dokad e ga biti. Hvala tebi Lauc, to je Bog, eto, oito tebe koristio kao kanal da se otvori ovaj Forum. Sigurno da nema sluajnosti u tome. Bog vidi tvoje srce i nakane da tim mladim ljudima moda barem djelomino pokua otvoriti neke pretince savjesti, da moda izbjegnu poraze i boli, koje ovjek ini kad mu se fuka za Boga. Vjerujem da zbog svoje mladosti moda i ne razumiju takva stremljenja. Ali, nikada trud u Gospodinu nije uzaludan. Stoga, svi zajedno dajmo hvalu Njemu.
#27 17-05-2005 14:58:12
LAUC
Draga Eta, Divno je to priznaje oholost. To je i mene muilo do 14.5. Mislim da sam je se konano otarasio, ostavimo kako i tko je sve za to, uz Boju milost, zasluan. 196
Ovo je generacija, koja bi prva mogla postati autopoietina, ne znam koliko si ti toga svjesna. Svi mi imamo u sebi alopoietinost i autopoietinost (avolsko i aneosko), a ti si rijetko AUTOPOIETINA. Jednom sam uo da smo svi mi vie manje DUHOVNO DEBILNI. Koje je tvoje miljenje?
#28 17-05-2005 18:03:13
ETA
Potovani prof Lauc, Citat iz Medologija drutvenih znanosti, autor Ante Lauc: mogu raditi alopoietino te emo imati nepotena, glupa i runa rjeenja, a mogu raditi autopoietino i doi emo do potenih, pametnih i lijepih rjeenja. Taj prijelaz postie se uenjem. (str. 441) S obzirom na ovu konstataciju da sam ja "rijetko autopoietina", slijedi zakljuak da sam uglavnom alopoietina, pa sve to od mene krene moe preteno biti ocijenjeno kao nepoteno, glupo i runo. Oito nisam nita nauila na vlastitim grekama! Duhovna debilnost moe se definirati kao stupanj duhovnog razvoja. Ne znam puno o tome, osim da debili imaju anse za izuavanje jednostavnih zanata i poslova A ja kao "rijetko autopoitena", a oito preesto alopoietina, mogu se samo duboko zamisliti nad samom sobom, i uditi se...Dok traje moja zauenost, utim do daljnjega. ekam da mi se pojaviti barem neka ansa za uenje na vlastitim zabludama, promaajima i grijesima, jer moda nakon toga nazrem i koje poteno, pametno i lijepo rjeenje, barem za sebe samu.
197

#29 17-05-2005 21:29:01
MS
U molitvi se i prepoznajemo i blie smo Njegovoj svjetlosti, jer kad smo u grijehu nesretni smo. Bar ja to tako osjeam. Zapravo, jako sam radosna kad doem na ovaj Forum jer stalno proitam neto to me oduevi. @eljela bih da svi osjete puninu Boje rijei i Njegovu snagu!!:-) Blaeni oni kojima je zloin otputen, KOJIMA JE GRIJEH POKRIVEN! Blago ovjeku KOMU GOSPODIN NE UBRAJA KRIVNJU. Jako je teko ivjeti Boje zapovijedi a jo tee ivjeti bez Njega!!!:-) ;-) Svima veliki pozdrav i radosna sam zbog Vas Eta....:-) :-) :-) :-)
#30 17-05-2005 22:45:16
TOKNEZEV_VER.3.1
MS wrote: U molitvi se i prepoznajemo i blie smo Njegovoj svjetlosti, jer kad smo u grijehu nesretni smo. Bar ja to tako osjeam.
Pitanje, kad spominje molitvu, u kojem smislu? Molitva u smislu Oe Na ili...?

#31 18-05-2005 13:10:52
APOLO
ETA, mislim da si krivo shvatila prof. Lauca, on te smatra jako autopoietinom osobom te je vjerojatno htio rei da si rijetko autopoietina osoba (meu veinom koja je najee alopoietina) a ne da si uglavnom alopoietina, a rijetko autopoietina.
#32 18-05-2005 14:07:27
LAUC
Hvala Bogu i Apolonu to smo "in vivo" razrijeili nesporazum. Zovu me mr Kaos i skoro sam stvorio zbrku na Forumu. Ni na kraj pameti mi nije bilo da Etu vidim kao alopoietinu osobu i vrlo, vrlo mi je ao to se to dogodilo. KOMUNIKACIJO, gdje si? 198
No iz njenog odgovora se vidi koliko je ta divna osoba RANJIVA, koliko je jednu divnu osobu okolina pokuavala uruiti, ali nije uspjela. I ja sam dio te okoline. Svi mi manje-vie radimo na osobnom i na uruavanju drugih. Uimo to vie ne raditi, jer je tu uzrok to je unato toliko divne i pametne djece, malo takvih odraslih. Ja sam, draga Eta, samo guter i meni je sada sve jasnije zato ne vjeruje u SVETU HRVATSKU. Kad bih ak i tako mislio tako kako si me shvatila, to bi trebala shvatiti kao KOMPLEMENT KOMPLIMENATA, shvatiti kao moju zavist, jer te studenti vole i cijene vie no mene. Ne zna me, jer ja sam istinski sretan da te vole vie no mene, a kad bih ti zavidio, onda bih u vlastitim oima bio GNJIDA. Sve sam sigurniji da je u tvom i svaijem ivotu puno takvih nesporazuma, koji ostanu nerazjanjeni i tako to postaju MINSKA POLJA u proizvodnji bolesti i smrti. Zli je uivao u ovom sluaju samo pola dana.
#33 18-05-2005 16:16:20
MS
Kad spominjem molitvu ne mislim samo na Oe Na... mislim prvenstveno ne molitve iz SRCA. Jako je lijepo kad otvori Bogu svoje srce i predaje mu sve...Razgovor s Bogom je kao s prijateljem...probaj, jako pomae...moliti i zahvaljivati za ljude kojima smo okrueni i ne pokuavati ih mijenjati nego moliti za njih; u tvom srcu dolazi do jako velike promjene, isprobala sam na vie osoba i pomoglo je. Molitve trebaju biti iskrene. Moja molitva koja mi je jako draga: BO@E, DAJ DA BUDEM SKROMNA I PONIZNA I DA U SVEMU PREPOZNAJEM TVOJU VOLJU!!!:-) BO@E, DAJ DA TE SE NIKADA NE ODREKNEM!!!:-) I kad padnem i sagrijeim, On me po tim molitvama uvijek vrati na pravi put. Bog nije zlopamtilo nego prvenstveno jako dobar i brian prijatelj, ja ponekad zaboravim na Njega i onda sam jako nesretna ali me uvijek prima u Svoje drutvo kad pokaem zainteresiranost, pokajanje u srcu - i priznati mu za pogreke jako godi. @elim ti radost u srcu!!!:-)
199

#34 19-05-2005 12:59:55
YU-GI-OH!
ETA wrote: YU-GI-OH! wrote: A ta da komentiram - vuk broj 1 je neprikosnoveni vladar-makar nema sve one osobine koje je Eta nabrojala, ali tu negdje... i upravo sam skuio (po 100-ti put) kako mi je potpis cool, najvea provala na Forumu. Ti si velika NADA! U takvima lee potencijali - ne za neku mlaku, Svetu Hrvatsku, ve za konkretnu, zdravu, normalnu, bez dvolinjaka kojima se onjaci sjaje... od pohlepe, poude i ponosa na vlastitu bedastou.
Tako je, ja u povesti novu generaciju tajkuna, koji e umjesto otputanjem i pljakanjem biti opsjednuti samo mlakim (u usporedbi s prijanjim) izrabljivanjem radnika i podizanjem produktivnosti u nebeske visine-dovoljno za iduu generaciju. A kad mi kucne as - naruit u ovaj epitaf (podui od standarda koji postoje) na svoju grobnu plou: " Na litici stojim, iza mene samo spaljena zemlja, gledam u beznad i ekam da me tisuu betija raskomada i odnese u pakao pa da me vjeni oganj zauvijek proguta. O slatka pobjedo miljenik sam tvoje pakosti! " ovo je samo probna verzija
#35 20-05-2005 15:46:24
ETA
LAUC wrote: Hvala Bogu i Apolonu to smo "in vivo" razrijeili nesporazum. Zovu me mr Kaos i skoro sam stvorio zbrku na Forumu. Ni na kraj pameti mi nije bilo da Etu vidim kao alopoietinu osobu i vrlo, vrlo mi je ao to se to dogodilo. KOMUNIKACIJO, gdje si? No iz njenog odgovora se vidi koliko je ta divna osoba RANJIVA, koliko je jednu divnu osobu okolina pokuavala uruiti, ali nije uspjela. I ja sam dio te okoline. Svi mi manje-vie radimo na osobnom i na uruavanju drugih. Uimo to vie ne raditi, jer je tu uzrok to je unato toliko divne i pametne djece, malo takvih odraslih. Ja sam, draga Eta, samo guter i meni je sada sve jasnije zato ne vjeruje u SVETU HRVATSKU. Kad bih ak i tako mislio tak kako si me shvatila, to bi trebala shvatiti kao KOMPLEMENT KOMPLIMENATA, shvatiti kao moju zavist, jer te studenti vole i cijene vie no mene. Ne zna me, jer ja sam istinski sretan da te vole vie no mene, a kad bih ti zavidio, onda bih u vlastitim oima bio GNJIDA. Sve sam sigurniji da je u tvom i svaijem ivotu puno takvih nesporazuma, koji ostanu nerazjanjeni i tako to postaju MINSKA POLJA u proizvodnji bolesti i smrti. Zli je uivao u ovom sluaju samo pola dana.
I JA SE PRENAGLIM I LAKO OTKRIJEM SVOJU PREOSLJETLJIVOST I RANE. TIME OTVORIM BRISANI PROSTOR ZA MNOGE DUHOVE KOJI U@IVAJU DA UNOSE RAZDOR, TRZAVICE, NESPORAZUME I NARUE SKLADNE I DOBRE ODNOSE. PROF. LAUC, OPROSTITE TO SAM VAS KRIVO RAZUMIJELA. ALI, U SVETU HRVATSKU NE VJERUJEM, NE VJERUJEM I NE VJERUJEM. AMEN! Molim da definiramo pojmove to to znai biti "svet" i tko je ili to je "Hrvatska"? 200
#36 21-05-2005 08:14:14
LAUC
Ga Eta je najiskrenija osoba, koju sam sreo i sve Forumae uvjeravam da e vie uiniti (a i do sada je) na ostvarenju Svete Hrvatske (SH), no...(da ne nabrajam nae vjerske, znanstvene i politike farizeje) anticipirajte sami. Prvo njena knjiga NAJBOLJE. Kad vie nita ne bi napisala, ovo bih mogao nazvati Evanelje po Eti. Drugo. Ona je iva knjiga. Uz iskrenost i ljepotu pisanja zagovara KRISTOCENTRINO PRAVO. Radujem se njenoj magistarskoj tezi, gdje e bogatu i uspjenu sudsku praksu pretoiti u ... Ne elim pisati dalje, jer to mora doi izi nje, a ja bih mogao samo zagaditi NAJBOLJE 2, jer nemam (mea culpa Boe, hedonist sam) to bogato iskustvo ljudskih greaka, koje je ona morala skupljati. Prof. Legradi me 1974. nauio kroz doktorat kako fenomenologiju pretvarati u dijalektiku. Generacijama pokuavam studente privoliti da to prije ponu raditi na diplomskim radovima, a postdiplomce na magistarskim radovima. Naalost, nisam im vjerodostojan, ali kad-tad e svi shvatiti (kroz bolnu buduu praksu) kako bi im bilo bolje, da su to prihvatili. Duboko se nadam da e Etin rad "in vivo" pokazati kako se FENOMENOLOGIJA PRETVARA U DIJALEKTIKU. Kad shvatimo da su ljudske greke HUMUS, a lijenici i pravnici su tu esto loi akumulatori, imat emo Svetu Hrvatsku. Za mene to znai raditi ZERO DEFECT I JUST IN TIME. To sam shvatio 1987, a slabo do sada uspio prenijeti. U tehnikom, ekonomskom i pravnom podruju to je mogue OSTVARITI. Lucifer, neprijatelj ovjeka, to ne zna. Dugo nisam znao zato ne mogu samoorganizirati B igrae. Kad sam shvatio da su C tipovi LUTKE u rukama Sotone i da sam ja nemoan pred Zlim bez Boje pomoi, poelo je moje obraanje Bogu, poela je molitva, posebno rad kao molitva. Ismijavaju me, ali mi je to kompliment, jer znam tko je scenarist i reiser, a znam Tko mi je prijatelj, Tko me vodi i s Kim sam nepobjediv. U Eti sam naao osobu koja je bolja i jaa u vjeri od mene i sretan sam to su je studenti prihvatili. Na nastavi sam objasnio tko e shvatiti a tko ne, viziju SH i tu je problem koji emo razrijeiti. Etino iskreno neprihvaanje SH mi je drae od lanog prihvaanja (do ispita, do ocjene u indeksu). Kad je poeo domovinski rat, oni s kojima sam polemizirao na nastavi i ispitu su branili Lijepu Nau, a oni koji su mi se ulizivali su POBJEGLI iz Osijeka. Rat je otac svih stvari i puno toga mi se tada kristaliziralo. Maske su pale. Sada u novom ratu, koji nam priprema perfidni Albion, a o svemu se vie 201
moe vidjeti na forumu AMAC (na google stavite AMAC i Hrvati) pobijedit emo samo ako razvijemo SH. Bez tenje svetosti nemamo ansi sa Zlim, koji naalost govori kroz neke nae vjerske, znanstvene, gospodarske, politike i medijske lidere. No u ratu sa izdajicama unutar naeg naroda, u ratu sa naim neprijateljima (malo koji narod ima tako bogatu lepezu neprijatelja), mi emo pobijediti SAMO KAO SH. Bez svjesnog opredjeljenja i predanosti SVETOSTI, mi smo sigurni gubitnici. S kvalitetom naih ekonomista i pravnika, male su nam anse pobijediti na gospodarskom i politikom planu, ali uz Boju pomo izroniti e iz mraka ekonomisti i pravnici (Eta je ivi primjer toga procesa) koji e nam darivati ekonomsku i pravnu slobodu, a kroz to e doi i politika. Zadnji izbori su poetak tog procesa. Od sada pa do vjenosti, i nai e politiari biti pod kontrolom JAVNOSTI i nee vie moi tako lako grijeiti prema svojim biraima. eka ih ZERO DEFECT I JUST IN TIME. Kako? Bit e prvo obznanjeno onima, koji rade na strategijama, a postupno svima drugima.
#37 21-05-2005 15:32:19
YU-GI-OH!
Tako je, na SM forumu ima itekako mnogo guziara koji do 4. godine nisu ni htjeli pomiljati na takvo to, a sad su veliki krani i rade sve da dobiju ono to im je najmilije - ocjenu. Nabijte ih u dupe!!
#38 21-05-2005 23:28:35
ETA
LAUC wrote: Ga Eta je najiskrenija osoba, koju sam sreo i sve Forumae uvjeravam da e vie uiniti (a i do sada je) na ostvarenju Svete Hrvatske (SH), no ..(da ne nabrajam nae vjerske, znanstvene i politike farizeje) anticipirajte sami. Prvo njena knjiga NAJBOLJE. Kad vie nita ne bi napisala ovo bi mogao nazvati Evanelje po Eti. Drugo. Ona je iva knjiga. Uz iskrenost i ljepotu pisanja zagovara KRISTOCENTRINO PRAVO. Radujem se njenoj magistarskoj tezi, gdje e bogatu i uspjenu sudsku praksu pretoiti u ... Ne elim pisati dalje, jer to mora doi izi nje, a ja bih mogao samo zagaditi NAJBOLJE 2, jer nemam (mea culpa.. Boe, hedonist sam) to bogato iskustvo ljudskih greaka, koje je ona morala skupljati. Prof . Legradi me 1974., nauio kroz doktorat, kako fenomenologiju pretvarati u dijalektiku. Generacijama pokuavam studente privoliti da to prije ponu raditi na diplomskim radovima, a postdiplomce na magistarskim radovima. Naalost, nisam im vjerodostojan, ali kad-tad e svi shvatiti (kroz bolnu buduu praksu) kako bi im bilo bolje, da su to prihvatili. Duboko se nadam da e Etin rad "in vivo" pokazati kako se FENOMENOLOGIJA PRETVARA U DIJALEKTIKU. Kad shvatimo da su ljudske greke HUMUS, a lijenici i pravnici su tu esto loi akumulatori, imat emo Svetu Hrvatsku. Za mene to znai raditi ZERO DEFECT I JUST IN TIME. To sam shvatio 1987., a slabo do sada uspio prenijeti. U tehnikom, ekonomskom i pravnom podruju to je mogue OSTVARITI. Lucifer, neprijatelj ovjeka, to ne zna. Dugo nisam znao zato ne mogu samoorganizirati B igrae. Kad sam shvatio da su C tipovi LUTKE u rukama Sotone i da sam ja nemoan pred Zlim bez Boje pomoi, poelo je moje obraanje Bogu, poela je molitva, posebno rad kao molitva. Ismijavaju me, ali mi je to kompliment, jer znam tko je scenarist i reiser, a znam Tko mi je prijatelj, Tko me vodi i s Kim sam nepobjediv. U Eti sam naao osobu koja je bolja i jaa u vjeri od mene i sretan sam to su je studenti prihvatili. Na nastavi sam objasnio tko e shvatiti a tko ne, viziju SH i tu je problem koji emo razrijeiti. Etino iskreno neprihvaanje SH mi je drae od lanog prihvaanja (do ispita, do ocjene u indeksu). Kad je poeo domovinski rat, oni s kojima sam polemizirao na nastavi i ispitu su branili Lijepu Nau, a oni koji su mi se ulizivali su POBJEGLI iz Osijeka.
202
Rat je otac svih stvari i puno toga mi se tada kristaliziralo. Maske su pale. Sada u novom ratu, koji nam priprema perfidni Albion, a o svemu se vie moe vidjeti na forumu AMAC (na google stavite AMAC i Hrvati) pobijedit emo samo ako razvijemo SH. Bez tenje svetosti nemamo ansi sa Zlim, koji naalost govori kroz neke nae vjerske, znanstvene, gospodarske, politike i medijske lidere. No u ratu sa izdajicama unutar naeg naroda, u ratu sa naim neprijateljima (malo koji narod ima tako bogatu lepezu neprijatelja), mi emo pobijediti SAMO KAO SH. Bez svjesnog opredjeljenja i predanosti SVETOSTI, mi smo sigurni gubitnici. S kvalitetom naih ekonomista i pravnika, male su nam anse pobijediti na gospodarskom i politikom planu, ali uz Boju pomo izroniti e iz mraka ekonomisti i pravnici (Eta je ivi primjer toga procesa) koji e nam darivati ekonomsku i pravnu slobodu, a kroz to e doi i politika. Zadnji izbori su poetak tog procesa. Od sada pa do vjenosti, i nai e politiari biti pod kontrolom JAVNOSTI i nee vie moi tako lako grijeiti prema svojim biraima. eka ih ZERO DEFECT I JUST IN TIME. Kako? Bit e prvo obznanjeno onima, koji rade na strategijama, a postupno svima drugima.
Prof. Lauc, hvala na nekim komplimentima, ali moram priznati da se, kad ovako piete o meni, osjeam kao pokusni takor u neijim laboratoriju! Vrebam kako da zbriem... jer SLOBODU OBO@AVAM! U ovom tekstu glavni su likovi Eta, Lauc, Zli! Nazirem i neije formule koje nude gotove obrasce rjeenja za neka duboka pitanja vezana uz nau zemlju. Sumnjam u takve formule. Osobito mi se ne svia kad se taj jadni Zli proglaava deurnim Pedrom, krivim za sve. Gdje je osobna odgovornost? Vie bih voljela da se manje pie o meni, vie o Kristu! On je neiscrpan, ja sam iscrpljujua. On je zanimljiv, ja ba i ne previe. On zna odgovore na pitanja koja se postavljaju, a zato ga nitko ne pita za odgovore? Moda jer se plae NAJBOLJEG RJEENJA KOJE KRIST NUDI?
#39 21-05-2005 23:36:31
ETA
YU-GI-OH! wrote: Tako je, na SM forumu ima itekako mnogo guziara koji do 4. godine nisu ni htjeli pomiljati na takvo to , a sad su veliki krani i rade sve da dobiju ono to im je najmilije - ocjenu. Nabijte ih u dupe!!
Farizejski i saducejski kvasac prvo je neprimjetan, onda nabuja do neizmjernih razmjera. Navodno je tzv. hinjeno kranstvo zaraeno takvim kvascem. Po meni najbolje je ne jesti od takvog "kruha", jer je kiseo, kao i "sveci" koji iz njega izrastaju! Isus je takvima vikao "leglo gujino", "luaci" i nanizao je, jo par, ne ba ugodnih, komplimenata. Naalost, to mu je bio zadnji javni govor! Poslije toga je zavrio na brdu zvanom Lubanja!
203

#40 22-05-2005 08:24:37
ETA
YU-GI-OH! wrote: A ko je to zli - ne cilja valjda na mene??? Pa ja uope nisam zao
Pa, kako si to uope mogao pomisliti?! Naravno da nisi, ali postoje zli ,vjeruj mi, ja sam vidjela na svoje oi: da barem imaju rogove izvana, bilo bi ih lake prepoznati. Znaju ubosti tako jako - a bez fizikog roga, s onim duhovnim - da se poslije oporavlja godinama!
#41 22-05-2005 15:01:50
YU-GI-OH!
ETA wrote: U ovom tekstu glavni su likovi Eta, Lauc, Zli! Nazirem i neije formule koje nude gotove obrasce rjeenja za neka duboka pitanja vezana uz nau zemlju. Sumnjam u takve formule. Osobito mi se ne svia kad se taj jadni Zli proglaava, deurnim Pedrom, krivim za sve.
Ma letimino sam proitao post i to mi palo na pamet pogotovo to me Sex-patuljak zove Zlikavcem - pa ono Zli-kavac, nije ti se dalo pisat pa samo zli, a to bi ovo trebalo znait: "Osobito mi se ne svia kad se taj jadni Zli proglaava, kao deurni Pedro, krivim za sve. "
#42 22-05-2005 16:20:24
ETA
YU-GI-OH! wrote: "Osobito mi se ne svia kad se taj jadni Zli proglaava, kao deurni Pedro, krivim za sve. "
To znai da ljudi za sve krive nekog vraga, avla, neastivog, Sotonu a sami ne ele priznati da su krivi za jako puno toga, ne vidi svoju odgovornost.
#43 22-05-2005 17:42:08
LAUC
Eta, ne treba te zabrinjavati siromatvo dijaloga. Ovo je najitaniji Forum na EFO, a to je (nemam te namjeru hvaliti!) injenica. teta da oni, koji itaju pasivno nisu aktivni, ali e to doi. Ovako neeg to ti pie nema nigdje drugdje i ja ti predlaem da otvori blog, gdje je sastav sudionika bogatiji. Za autopoiesis je prerano, ali za probleme koje ti obrauje bit e, usudim se prognozirati, puno kvalitetnijih rasprava no na EFO.
204
#44 22-05-2005 18:11:44
YU-GI-OH!
Tako je, ja sam to ve predloio - neka Eta zae u masovne medije, zato troiti talent samo na forumima ovakvog tipa.
#45 22-05-2005 18:20:13
YU-GI-OH!
LAUC wrote: Eta, ne treba te zabrinjavati siromatvo dijaloga. Ovo je najitaniji Forum na EFO, a to je (nemam te namjeru hvaliti!) injenica. teta da oni, koji itaju pasivno nisu aktivni, ali e to doi. Ovako neeg to ti pie nema nigdje drugdje i ja ti predlaem da otvori blog, gdje je sastav sudionika bogatiji. Za autopoiesis je prerano, ali za probleme koje ti obrauje bit e, usudim se prognozirati, puno kvalitetnijih rasprava no na EFO.
Pa to je djelomino zasluga ovog Fakulteta - zato??? E pa zato jer nam ne dajete primjenjiva, upotrebljiva, produktivna znanja - nego neke teorijske gluposti kojima se nitko ni ne bavi (ili se bave fikusi). Ljudi su gladni upotrebljivih znanja - dajte nam mo - dajte nam sposobnost, nikog previe ne zanimaju rasprave ovakvog tipa - jo nije vrijeme za to (moda bi bili puno zreliji za ovakve rasprave da je studij drugaije koncipiran), doi e - Eta nee biti zaboravljena - znate onu: kad neto trebam ne mora ti mene trait - na u ja tebe. Moda bolje da se zabavljamo projektima poput wikija ili neeg slinog, gdje emo raditi na opipljivim stvarima - ne znam kad e Tihomir osposobit Sovu - pa da pokrenemo kakav projekt gdje e se raditi na analizi stvarne situacije sa stvarnim podacima - to je ono to kronino fali na ovom Faksu, tu postoji najvea potranja.
#46 23-05-2005 10:23:57
ETA
YU-GI-OH! wrote: Tako je, pa ja sam to ve predloio - neka Eta zae u masovne medije, zato troit talent samo na forumima ovakvog tipa.
Hvala ti puno na sugestiji! Povlaim se. Razmiljam to sama sa sobom dalje? Kreem za poetak u planine...i nastavljam s pisanjem svoje KUHARICE ZA SVAKODNEVNU UPOTREBU.
205

#47 23-05-2005 10:43:34
ANA
kreni u planine... ako su tvoje rijei taknule bar jedno srce, puno je uinjeno... a vjerujem da nisu takle samo jedno... ti si biser, draga Violeta...
#48 23-05-2005 11:13:31
APOLO
ETA wrote:
Hvala ti puno na sugestiji! Povlaim se. Razmiljam to sama sa sobom dalje? Kreem za poetak u planine...i nastavljam s pisanjem svoje KUHARICE ZA SVAKODNEVNU UPOTREBU.
ETA, ja se nadam da jo uvijek nee u planine te da e barem jo neko vrijeme nastaviti pisati i odgovarati na ovome Forumu, jer broj itanja najbolje govori o tome je li to to pie kvalitetno. Ili, ako je odlazak u planine neizbjean, nadam se da e u nekoj planinskoj kuici instalirati raunalo i Internet te nam s visokih nadmorskih visina slati inspirirajue poruke...
#49 23-05-2005 11:45:03
ETA
APOLO wrote: ETA wrote: YU-GI-OH! wrote: Tako je pa ja sam to ve predloio - neka Eta zae u masovne medije, zato troiti talent samo na forumima ovakvog tipa. Hvala ti puno na sugestiji! Povlaim se. Razmiljam to sama sa sobom dalje? Kreem za poetak u planine...i nastavljam s pisanjem svoje KUHARICE ZA SVAKODNEVNU UPOTREBU. ETA, ja se nadam da jo uvijek nee u planine te da e barem jo neko vrijeme nastaviti pisati i odgovarati na ovome Forumu, jer broj itanja najbolje govori o tome je li to to pie kvalitetno. Ili, ako je odlazak u planine neizbjean, nadam se da e u nekoj planinskoj kuici instalirati raunalo i Internet te nam s visokih nadmorskih visina slati inspirirajue poruke...
Sigurno ne. HOU UTI SVOG BOGA, DA NEKIMA POSLIJE MOGU POKAZATI NJIHOVOG BOGA! A, ovaj Forum moe biti izvrsna podloga za socioloka istraivanja, ak nekome moe posluiti kao diplomski rad... Pavle je znao rei zajednicama koje je posjeivao - OKORISTITE SE SAMNOM U KRISTU, tako i studenti EF neka se okoriste ovim, zato ne?
#50 23-05-2005 13:04:41
LAUC
Hvala Ani i Apolu koji zagovaraju Etin daljnji rad. Ja se tome pridruujem iako znam da joj nije lako uz obveze koje ima. 206
Usporedio bih samo njen rad od gotovo 14 godina na homilijama i ovaj Forum od 11.4.2005. Koliko je tamo bila napora, truda i efekata, a koliko ovdje? Draga Eta, ako ti moje 30-godinje iskustvo moe pomoi, oprataj svima, koji te ne razumiju i uope svima, koji su te ranili. to se u tome vie uvjeba, vie ojaa i dobije imunitet od udaraca, koje ivot neminovno nosi, to e bolje, istinitije, ljepe, kreativnije i slobodnije SVJEDOITI Isusa - Najbolje, kako ti kae. Bog ti je kroz patnje koje su iza tebe dao dar tumaenja i pisanja i AKO E VE U "planine" zadri ove ovce i "vukove" u srcu i glavi i doi nam to prije natrag. Treba nam!
#51 23-05-2005 14:20:49
TOKNEZEV_VER.3.1
uo sam da cure padaju na osjeajne, pa sad me zamislite kako sa suznim oima piem ovo: Eta, "Ako sada ode, nek ti bude jasno Zgazila si srce, to je s tobom raslo. Ako ljubav moja, znaila ti nije, Bilo bi ti bolje... Bilo bi ti bolje... da si otila jo prije." Vidite da se zapravo iza ove snane, grubijanske muskulature i hladnog pogleda zapravo krije jedno osjeajno srce Hercegovca koje vapi za ljubavlju i panjom.
#52 23-05-2005 15:36:17
ETA
LAUC wrote: Hvala Ani i Apolu koji zagovaraju Etin daljnji rad. Ja se tome pridruujem iako znam da joj nije lako uz obveze koje ima. Usporedio bih samo njen rad od gotovo 14 godina na homilijama i ovaj Forum od 11.4.2005. Koliko je tamo bila napora, truda i efekata, a koliko ovdje? Draga Eta, ako ti moje 30-godinje iskustvo moe pomoi, oprataj svima, koji te ne razumiju i uope svima, koji su te ranili. to se u tome vie uvjeba, vie ojaa i dobije imunitet od udaraca, koje ivot neminovno nosi, to e bolje, istinitije, ljepe, kreativnije i slobodnije SVJEDOITI Isusa - Najbolje, kako ti kae. Bog ti je kroz patnje koje su iza tebe dao dar tumaenja i pisanja i AKO E VE U "planine" zadri ove ovce i "vukove" u srcu i glavi i doi nam to prije natrag. Treba nam!
Ja ne znam, potovani Lauc, da li te tvoji studenti dovoljno cijene i prepoznaju tvoje VELIKO SRCE ISKRENOG HUMANISTA? 207
I tema OPROTENJA JE VA@NA, i meni treba puno rada i uenja da nauim oprostiti do dubine, do sri svima onima koji su me zgazili po svim osnovama moje osobe. Moram se s Bogom konzultirati kako to Njemu uspijeva. A, i da ba mogu sve sama, nije istina. Trebaju mi drugi. Ovo pitanje o tome koliko je tamo bilo napora, truda i efekta a koliko ovdje, ne razumijem do kraja? To su sasvim dvije razliite situacije i okolnosti i ne znam mogu li se usporeivati?
#53 23-05-2005 15:58:32
ETA
TOKNEZEV_VER.3.1 wrote: uo sam da cure padaju na osjeajne, pa sad me zamislite kako sa suznim oima piem ovo: Eta, "Ako sada ode, nek ti bude jasno Zgazila si srce, to je s tobom raslo. Ako ljubav moja, znaila ti nije, Bilo bi ti bolje... Bilo bi ti bolje... da si otila jo prije." Vidite da se zapravo iza ove snane, grubijanske muskulature i hladnog pogleda zapravo krije jedno osjeajno srce Hercegovca koje vapi za ljubavlju i panjom.
Hvala na ovoj lirici. Metodologija ljubavi svima nam je potrebna kao temeljni predmet za preivljavanje.
#54 23-05-2005 17:28:38
YU-GI-OH!
ETA wrote: YU-GI-OH! wrote: Tako je, pa ja sam to ve predloio - neka Eta zae u masovne medije, zato troiti talent samo na Forumima ovakvog tipa. Hvala ti puno na sugestiji! Povlaim se. Razmiljam to sama sa sobom dalje? Kreem za poetak u planine...i nastavljam s pisanjem svoje KUHARICE ZA SVAKODNEVNU UPOTREBU.
Eta, ja sam reko SAMO na forumima ovakvog tipa, to ne znai da smije tek tako otii
#55 23-05-2005 17:58:11
LAUC
"Ovo pitanje o tome koliko je tamo bilo napora, truda i efekta a koliko ovdje ne razumijem do kraja? To su sasvim dvije razliite situacije i okolnosti te ne znam, mogu li se usporeivati?" 208
Po mojem shvaanju tamo si daleko vie ulagala a daleko manje dobivala no ovdje. No ono je bilo priprema za ovo, a ovo e biti priprema za BLOG ili to uoi kao najbolje za NAJBOLJEG.
#56 23-05-2005 18:38:09
ETA
LAUC wrote:
"Ovo pitanje o tome koliko je tamo bilo napora, truda i efekta a koliko ovdje ne razumijem do kraja? To su sasvim dvije razliite situacije i okolnosti te ne znam, mogu li se usporeivati?" Po mojem shvaanju tamo si daleko vie ulagala a daleko manje dobivala no ovdje. No ono je bilo priprema za ovo, a ovo e biti priprema za BLOG ili to uoi kao najbolje za NAJBOLJEG.
uj, to je prilino teko usporediti. Tamo sam iz slijepe ljubavi nosila nekom zlatna jaja (i to su mi kasnije morali drugi tumaiti, nisam bila ni u stanju izvesti takav zakljuak zbog svojeg blesavog idelizma) za par sati razgovora, par gemita, par... tko mi je kriv to sam bila koko s nonim sljepilom! Ovdje sam se ukljuila isto iz potovanja prema Tebi, Tvojoj stvarno iskrenoj revnosti za studente (barem sam si ja to tako protumaila, moda sam opet neka vrsta peradi, ali ne znam jo koje, pokazat e vrijeme), a takoer vjerujem da i Ti osobno ima puno pitanja oko vjere, religije, oko "pravoga Boga od pravoga Boga" i zasada nisam se nisam uvjerila da igra u bilo emu nepoteno! Fer si, iskren, doputa dijalog, potie druge na preispitivanje stavova i mislim da je Forum uspio pogoditi svoju svrhu. Naravno, zahvaljujui tvojoj inicijativi i ideji! Svaka ast! Uspjean si organizator i animator! Osim toga, i kad nastane nesporazum - gradi odnose, ne rui ih, to je takoer posebna vrlina i odlika koju treba istaknuti! Efekt - pa, tamo samo dobila dobar popis skidanja mi bogova, svetaca i mnogih predaka s obiteljskog stabla, dakle, blagoslova koliko ti srce eli! Njihove plodove jo i danas "uivam" svim svojim (tunim i zbunjenim) srcem! Ovdje - nemam nekih velikih oekivanja. Prednost mi je da gotovo nikog ne poznajem, iskrena sam, ne moram igrati dvostruku igru, pa ako to tko voli, neka ita, a ako ne voli, opet je sve OK. to se tie spomenutog BLOGA, osobno nemam snage za to, ali ako bude malo jae inicijative drugih oko mene, onda e proraditi moj alturizam i luda ljubav za Krista, pa tko zna, moda nastavimo pretresati ove teme.
209

#57 23-05-2005 18:43:24
ETA
YU-GI-OH! wrote: ETA wrote: YU-GI-OH! wrote: Tako je, ja sam to ve predloio - neka Eta zae u masovne medije, zato troiti talent samo na forumima ovakvog tipa. Hvala ti puno na sugestiji! Povlaim se. Razmiljam to sama sobom dalje? Kreem za poetak u planine...i nastavljam s pisanjem svoje KUHARICE ZA SVAKODNEVNU UPOTREBU. Eta, ja sam reko SAMO na Forumima ovakvog tipa, to ne znai da smije tek tako otii
Otii u uz "rne strele" - popularni izvorni ciganski muziki sastav, koji djeluje na varadinskom podruju, uz pjesmu "Lipe cvatu, sve je isto ko i lani...."
#58 31-05-2005 09:17:43
LAUC
Narode koji ita Etine "homilije", kako da joj pomognemo da osjeti nau potrebu da je iitavamo. Imam osjeaj da Eta nije svjesna koliko nam svima treba. 5000 itanja na jednom forumu EFO! Nije lo ni broj odziva. Molio bih informatiare da pomognu nama koji hoemo postavljati pitanja ili komentirati Etina razmiljanja o NAJboljem, da nam se to olaka. Mislim da joj je ovo postalo dosadno (oprosti Eta, ako grijeim). Treba joj neto novo da iz njenog SEZAMA izvuemo to vie za nae due, koje tragaju za Bogom. Bilo bi lijepo kad bi i drugi svjedoili o svojim lutanjima, jer sam siguran da ETIN FORUM (EF) moe postati Meka i Medina, ako samoorganiziramo POTRA@NJU za Bogom. Studenti ekonomije, izazovite porast potranje i ponuda e doi, preko Ete ili koga izabere DUH SVETI. Postanimo EFO preko EF, gdje se proizvode ljudi, koji hoe stvarati sami sebe po Bojim zakonima, RH od 100 mld $ i (oprosti ETA) Svetu Hrvatsku. Zlikavci, molim vas, ako nitko drugi, vi ste prvi na potezu. Dajete mu arm i oprostite meni, grenom svecu, to sam se bojao da ve u poetku ne ubijete Etinu stvaralaku mo. Mea culpa!
210
#59 31-05-2005 16:05:16
ETA
LAUC wrote: Narode koji ita Etine "homilije", kako da joj pomognemo da osjeti nau potrebu da je iitavamo. Imam osjeaj da Eta nije svjesna koliko nam svima treba. 5000 itanja na jednom forumu EFO! Nije lo ni broj odziva. Molio bih informatiare da pomognu nama koji hoemo postavljati pitanja ili komentirati Etina razmiljanja o NAJboljem, da nam se to olaka. Mislim da joj je ovo postalo dosadno (oprosti Eta, ako grijeim). Treba joj neto novo da iz njenog SEZAMA izvuemo to vie za nae due, koje tragaju za Bogom. Bilo bi lijepo kad bi i drugi svjedoili o svojim lutanjima, jer sam siguran da ETIN FORUM (EF) moe postati Meka i Medina, ako samoorganiziramo POTRA@NJU za Bogom. Studenti ekonomije, izazovite porast potranje i ponuda e doi, preko Ete ili koga izabere DUH SVETI. Postanimo EFO preko EF, gdje se proizvode ljudi, koji hoe stvarati sami sebe po Bojim zakonima, RH od 100 mld $ i (oprosti ETA) Svetu Hrvatsku. Zlikavci, molim vas, ako nitko drugi, vi ste prvi na potezu. Dajete mu arm i oprostite meni, grenom svecu, to sam se bojao da ve u poetku ne ubijete Etinu stvaralaku mo. Mea culpa!
Kao prvo, ova me patetika podsjea na govornike iz naeg Sabora... uinilo mi se da ujem Rojsa koji sabire sredstva za utiranje puta svojim parnim valjicama i bagerima, ... koji se kotrljaju po putevima diljem "lijepe ti nae, hik! Svete Hrvatske....hik!" Drugo, ne postoje greni sveci! Pobrkani pojmovi... Ali, svejedno hvala, samo sad ne znam kome da zahvalim- greniku ili svecu! Eto zbrke! Meni nije dosadno. Osobito kad vidim kao netko ne zna razliku izmeu sveca i grenika! Grenik vie - Sezame, otvori se... Svetac vie- Nebo, otvori se... Sreom to - i kad postanem maloduna - u meni ima dovoljno strasti za stvaranjem... Ljubim te, prof.dr. Lauc - zbog zbrke koje pravi! (ovo je sad sablazan sveca koji se usudio javno rei da ljubi) Tvoje studente ljubim jo vie, jer stvarno im nije lako....zbog zbrke...i iskreno sumnjam da te kue, a najdrai su mi ZLIKAVCI, oni su me naprosto osvojili, a da toga uope nisu svjesni, dakle prema njima moja je ljubav potpuna, besprijekorna, savrena, sveta! I na kraju moj je vapaj - NEBO, OTVORI SE! (moda e biti bolja meteoroloka prognoza! Ah, dragi Boe, daj svakoj dui klima ureaj - da ga kupi makar na est ekova bez pokria - po ovoj paklenoj vruini!)
#60 31-05-2005 19:06:55
LAUC
Ljudi moji vidite li kako me ga Eta za.. Vidi u meni zastupnika u Saboru, vidi u meni Rojsa. Jesam li ja to zasluio? Pomo Goga, pomo Mima, pomo VEDRANA i svi dragi studenti, branite me pred ovom koja ismijava moju grenu svetost. Tko me obrani dobiva 5000 eura, jasno virtualnih po @eljku. 211
Suglasan sam, Eta, da se NEBO treba otvoriti, da nam bude ovdje kako je i na nebu. Vjerojatno nisi u MDZ proitala (barem nisi komentirala na EF) kako elim da svi u Lijepoj Naoj imaju (stvaraju si) LIJEPE DANE I LIJEPE NOI. Molim Etu za komentar; spreman sam na novo ismijavanje a to rtvujem da prosvjetljenje i obraanje mojih studenata Isusu.
#61 31-05-2005 21:03:52
ETA
LAUC wrote: Ljudi moji vidite li kako me ga Eta za.. Vidi u meni zastupnika u Saboru, vidi u meni Rojsa. Jesam li ja to zasluio? Pomo Goga, pomo Mima, pomo VEDRANA i svi dragi studenti, branite me pred ovom koja ismijava moju grenu svetost. Tko me obrani dobiva 5000 eura, jasno virtuelnih po @eljku. Suglasan sam, Eta, da se NEBO treba otvoriti, da nam bude ovdje kako je i na nebu. Vjerojatno nisi u MDZ proitala (barem nisi komentirala na EF) kako elim da svi u Lijepoj Naoj imaju (stvaraju si) LIJEPE DANE I LIJEPE NOI. Molim Etu za komentar; spreman sam na novo ismijavanje a to rtvujem da prosvjetljenje i obraanje mojih studenata Isusu.
E, prvi put sam shvatila da je sveta Hrvatska doista mogua.... i to kad sam napravila sintezu.... i doista je mogua i to jasno virtualno! @ivjela sveta virtualna Hrvatska! Rojs je napravio puno bolju metodologiju svete Hrvatske na svoj jednostavan prizemljen nain... utabao je putove na pravom mjesto u pravo vrijeme i sad frajer doista ima lijepe dane i lijepe noi....treba uiti od Rojsa, jer ono to on gradi nije virtualno - po tom se hoda, po tom se penje, po tom se pada, po tom se nada, po tom se dolazi do hlada ( u ovim vruim danima) koji vlada u vili sa klima ureajem. Ako ja nekoga "za..." to je samo virtualno! Sad kad mi se konano razbistrilo da je sveta Hrvatska mogua, i to virtualno, ja mogu virtualno, naravno, pred sobom umjesto generala L..., vidjeti prof. dr. R.... tko mi to moe braniti, pa to je samo virtualno. Vidim da netko zove upomo i za to nudi 5000 eura, virtualnih! Da li da nakon toga plaem ili se smijem? Nita od toga, od sutra okreem novi list svojeg ivota.... hranim se, radim, volim, plaam sve svoje raune... i to ne bilo kako ve virtualno.... Za neupuene - virtualan, virtualan - dolazi od virtus - hrabrost, snaga, vrlina, - snaan, jak sposoban za djelovanje, no skriven, koji se ne pojavljuje, ali se moe pojaviti, mogu u budunosti, potencijalan, eventualan, nestvaran, umiljen, uobraen.... tako kae Rjenik Bratoljuba Klaia! I tko onda koga za...
212
#62 01-06-2005 00:31:25
VEDRANA
Molim Etu da oprosti profesoru Laucu, on samo pokuava izvui maksimum za svoje studente iz ovog Foruma. Moda ne sudjeluju svi pisanjem, ali itanjem sigurno da. A to naravno znai da bi Eta trebala ostati to due kao naa virtualna goa, tese on slui svim moguim sredstvima da to i ostvari. Moda to nije napravio na pravi nain, ali usporedba sa zastupnikom je stvarno zloesta - ak i za virtualnu stvarnost.
#63 01-06-2005 14:42:08
ETA
VEDRANA wrote: Molim Etu da oprosti profesoru Laucu, on samo pokuava izvui maksimum za svoje studente iz ovog Foruma. Moda ne sudjeluju svi pisanjem, ali itanjem sigurno da. A to naravno znai da bi Eta trebala ostati to due kao naa virtualna goa, te se on slui svim moguim sredstvima da to i ostvari. Moda to nije napravio na pravi nain, ali usporedba sa zastupnikom je stvarno zloesta - ak i za virtualnu stvarnost.
Cijenim tvoju odvjetniku ulogu! Smatram da treba vrsto hodati po zemlji i priati ljudima o Evanelju, a ne prodavati maglu! Prof. Lauc je s jedne strane drag i divan, a s druge strane opet pretjera u nekim detaljima. Bitno je da mu je namjera dobra - za ope dobro! I to je ono to kod njega prepoznajem kao pozitivno! Meutim naglaavati virtualnu stvarnost, bez da se sie ako treba i do dna pakla - pa da se spozna iz ega Bog eli ovjeka izbaviti, je po meni blago reeno - neozbiljno! to se tie Rojsa- pa to mu fali, on vjeruje kao i prof. Lauc - u geslo "Bog i Hrvati". Obojica javno iskazuju svoju religioznosti i naglaavaju je! Namjerno sam stavila tu paralelu, jer u Bojim oima gesla i parole ne pale, ve samo razmjena ivota - preda stari-dobije novi....ali, na to se malo tko osvre!
213

#64 01-06-2005 15:06:18
LAUC
"Meutim naglaavati virtualnu stvarnost, bez da se sie ako treba i do dna pakla - pa da se spozna iz ega Bog eli ovjeka izbaviti, je po meni blago reeno - neozbiljno!" OVO JE PRIMJER VJERSKOG PRISTUPA BEZ ZNANSTVENOG POSREDOVANJA! Draga naa Eta, Malo ti previe trai. Ja nemam, kao ti, takvu Boju zatitu. Ni u kojem sluaju nisam spreman ii do dna pakla, ukoliko me tamo ne vodi Beatrice (ili ako je ti hoe zamijeniti). Sam nikako! Moda bih morao ostati, a ja bih radije u raj. Neto bih ti sugerirao. Mislim da to moemo obaviti virtualno (sve vie vidim da ti nedostaje dublje razumijevanje pojma virtualno i za to nije dovoljan Kljai), pa ako prihvati pojam Svete Hrvatske i znanstvenu interpretaciju (npr virtualno sveuilite hrvatskih muenika gau) ja sam spreman s tobom na taj virtualni put u pakao. No, imam bolju ideju. Moj je sud da je sada u naoj domovini stanje gore no 1991., da narod trpi ne znajui to bi trebalo uiniti. Tada su mladi ljudi, skrivajui se od roditelja hrlili u obranu, jer se pucalo i opasnost je bila vidljiva. Sada 70% ne izlazi na izbore (nisam ni ja htio). Isti (ne birajui sredstva) koji su nas doveli u ovu oajnu ekonomsku i politiku situaciju, nastoje i dalje zadrati vlast i to mi je stanje izmeu pakla i istilita, a daleko od onog to bismo mogli imati da je jaa vjera u Isusa. Itd. Ti radi na Vrhovnom trgovakom sudu, ima stotine i tisue primjera privrednog kriminala, a ope je poznato da tu ima puno kriminalizacije (od slabih zakona, npr Barbievog.., preko korupcije sudova itd). Ne sumnjam uope u tvoje moralne i intelektualne kvalitete, a jednom sam neto uo (moda i sanjao) o kristocentrinom pravu. Ti si za mene B a imam osjeaj da su u naem pravosuu , kao i u drugim sferama C jai i bolje SAMOORGANIZIRANI. Ne mora biti u nas sloge oko Svete Hrvatske, ali bi moda moglo biti oko kristocentrinog prava. Jako bih volio, a nadam se i drugi na ovom Forumu, da itamo tvoja razmiljanja o tome.
214
#65 01-06-2005 15:24:42
ETA
LAUC wrote: "Meutim naglaavati virtualnu stvarnost, bez da se sie ako treba i do dna pakla - pa da se spozna iz ega Bog eli ovjeka izbaviti, je po meni blago reeno - neozbiljno!" OVO JE PRIMJER VJERSKOG PRISTUPA BEZ ZNANSTVENOG POSREDOVANJA! Draga naa Eta, Malo ti previe trai. Ja nemam, kao ti, takvu Boju zatitu. Ni u kojem sluaju nisam spreman ii do dna pakla, ukoliko me tamo ne vodi Beatrice (ili ako je ti hoe zamijeniti). Sam nikako! Moda bih morao ostati, a ja bih radije u raj. Neto bih ti sugerirao. Mislim da to moemo obaviti virtualno (sve vie vidim da ti nedostaje dublje razumijevanje pojma virtualno i za to nije dovoljan Kljai), pa ako prihvati pojam Svete Hrvatske i znanstvenu interpretaciju (npr virtualno sveuilite hrvatskih muenika gau) ja sam spreman s tobom na taj virtualni put u pakao. No, imam bolju ideju. Moj je sud da je sada u naoj domovini stanje gore no 1991., da narod trpi ne znajui to bi trebalo uiniti. Tada su mladi ljudi, skrivajui se od roditelja hrlili u obranu, jer se pucalo i opasnost je bila vidljiva. Sada 70% ne izlazi na izbore (nisam ni ja htio). Isti (ne birajui sredstva) koji su nas doveli u ovu oajnu ekonomsku i politiku situaciju, nastoje i dalje zadrati vlast i to mi je stanje izmeu pakla i istilita, a daleko od onog to bismo mogli imati da je jaa vjera u Isusa. Itd. Ti radi na Vrhovnom trgovakom sudu, ima stotine i tisue primjera privrednog kriminala, a ope je poznato da tu ima puno kriminalizacije (od slabih zakona, npr Barbievog.., preko korupcije sudova itd). Ne sumnjam uope u tvoje moralne i intelektualne kvalitete, a jednom sam neto uo (moda i sanjao) o kristocentrinom pravu. Ti si za mene B a imam osjeaj da su u naem pravosuu , kao i u drugim sferama C jai i bolje SAMOORGANIZIRANI. Ne mora biti u nas sloge oko Svete Hrvatske, ali bi moda moglo biti oko kristocentrinog prava. Jako bih volio, a nadam se i drugi na ovom Forumu, da itamo tvoja razmiljanja o tome.
Slaemo se da je Hrvatska duhovno, moralno i gospodarski u gorem stanju nego 1991.godine. Iz nje se isparavaju - pakleni dim, mirisi i jauci. Ja bih da krenemo od pojma IDOLOPOKLONSTVA! to je to? Tko stoji iza IDOLOPOKLONSTVA?
215
216

Aleoluja Najboljeg

Uploaded by

Document Information

Original Title

Copyright

Available Formats

Share this document

Share or Embed Document

Sharing Options

Did you find this document useful?

Is this content inappropriate?

Copyright:

Available Formats

Aleoluja Najboljeg

Uploaded by

Copyright:

Available Formats

Ale(O)luja Najboljeg

Eta Lodi & Ante Lauc

Forum Ekonomskog fakulteta u Osijeku

Eta Lodi & Ante Lauc

Eta Lodi & Ante Lauc

Eta Lodi & Ante Lauc

Eta Lodi & Ante Lauc

Evanelje po ETI LODI

Eta Lodi & Ante Lauc

Eta Lodi & Ante Lauc

Eta Lodi & Ante Lauc

Eta Lodi & Ante Lauc

Eta Lodi & Ante Lauc

Eta Lodi & Ante Lauc

Eta Lodi & Ante Lauc

Eta Lodi & Ante Lauc

#10 15-04-2005 23:13:21

#11 17-04-2005 09:22:55

Eta Lodi & Ante Lauc

#12 17-04-2005 10:07:23

#13 17-04-2005 13:58:08

#15 19-04-2005 12:01:37

Eta Lodi & Ante Lauc

#17 19-04-2005 13:20:58

#18 19-04-2005 13:53:47

#19 19-04-2005 14:01:59

#20 19-04-2005 14:05:40

#21 19-04-2005 14:31:49

Eta Lodi & Ante Lauc

#22 19-04-2005 22:38:14

Eta Lodi & Ante Lauc

Eta Lodi & Ante Lauc

#24 20-04-2005 16:08:07

Eta Lodi & Ante Lauc

#26 21-04-2005 12:28:42

#29 23-04-2005 02:41:03

#30 23-04-2005 10:08:33

Eta Lodi & Ante Lauc

#31 23-04-2005 11:13:40

Eta Lodi & Ante Lauc

#33 23-04-2005 15:36:27

#34 23-04-2005 19:21:44

#36 23-04-2005 23:47:31

Eta Lodi & Ante Lauc

Eta Lodi & Ante Lauc

#37 24-04-2005 07:52:40

#39 24-04-2005 09:42:33

#40 24-04-2005 11:11:05

#41 24-04-2005 11:22:10

Eta Lodi & Ante Lauc

#42 24-04-2005 13:27:03

#43 24-04-2005 13:55:33

Eta Lodi & Ante Lauc

#45 24-04-2005 14:58:20

Eta Lodi & Ante Lauc

#47 24-04-2005 17:49:13

Eta Lodi & Ante Lauc

#49 24-04-2005 21:22:49

#50 24-04-2005 22:05:06

#51 25-04-2005 07:45:54

#52 25-04-2005 08:00:47

Eta Lodi & Ante Lauc

#54 25-04-2005 17:34:10