‫حامد الجبوري‪ ..

‬حزب البعث وحركة القوميين العرب ج ‪1‬‬

‫مقدم الحلقة‪ :‬أحمد منصور‬

‫ضيف الحلقة‪ :‬حامد الجبوري‪ /‬وزير شؤون رئاسة الجمهورية‬
‫والخارجية العراقي السبق‬
‫تاريخ الحلقة‪28/4/2008 :‬‬

‫الطفولة والنشأة وبذور الفكر القومي‬ ‫‪-‬‬

‫بدايات حزب البعث ودور ميشيل عفلق‬ ‫‪-‬‬
‫كتائب الفداء العربي وجمعية العروة الوثقى‬ ‫‪-‬‬
‫بدايات حركة القوميين العرب‬ ‫‪-‬‬
‫الوضع السياسي في العراق بين ‪1958 -1954‬‬ ‫‪-‬‬
 ‫أحمد منصور‪ :‬ولد حامد علوان الجبوري في مرابع قبيلة الجبور‬
‫في منطقة الطليعة بالقرب من مدينة الحلة في محافظة بابل في‬
‫العراق في شهر مارس آذار عام ‪ ،1932‬أنهى دراسته الثانوية في‬
‫بغداد عام ‪ 1948‬ثم التحق بالجامعة الميركية في بيروت ودرس‬
‫العلوم السياسية‪ ،‬انتمى في نفس العام إلى حزب البعث ثم ترك‬
‫الحزب بعد انقلب حسني الزعيم في سوريا عام ‪ ،1949‬وفي‬
‫العام ‪ 1951‬كان حامد الجبوري أحد المؤسسين لحركة القوميين‬
‫العرب‪ .‬تخرج من قسم العلوم السياسية من الجامعة الميركية‬
‫أحمد منصور‬ ‫في بيروت عام ‪ 1952‬ثم عاد بعدها بعام إلى العراق واستمر‬
‫كعضو مؤسس وناشط في حركة القوميين العرب‪ ،‬وفي العام‬
‫‪ 1958‬اعتقل للمرة الولى في شهر ديسمبر كانون الول من قبل‬
‫نظام عبد الكريم قاسم بتهمة التآمر ضد السلطة‪ ،‬وفي السجن‬
‫تعرف على كثير من قيادات حزب البعث وعلى رأسهم أحمد‬
‫حسن البكر‪ ،‬خرج من السجن في أغسطس آب عام ‪ 1961‬ثم‬
‫عاد إليه مرة أخرى وبقي به إلى منتصف العام ‪ .1962‬أسس‬
‫صحيفة الشعب اليومية في عهد حكومة البكر الولى بعد النقلب‬
‫على عبد الكريم قاسم عام ‪ 1963‬حيث بدأت علقاته تتوطد‬
‫بالبعثيين‪ ،‬وفي العام ‪ 1967‬عين مديرا للعلم في وزارة الثقافة‬
‫والعلم وأصبح عضوا فاعل في حزب البعث الذي كان تشكيله‬
‫حامد الجبوري‬ ‫سريا آنذاك‪ ،‬وفي يوليو تموز عام ‪ 1967‬التقى للمرة الولى مع‬
‫صدام حسين‪ ،‬شارك في الترتيب لنقلب تموز عام ‪ 1968‬الذي‬
‫جاء بحزب البعث للسلطة وعين في الحادي والثلثين من يوليو‪ /‬تموز عام ‪ 1968‬وزيرا‬
‫لشؤون رئاسة الجمهورية ومديرا لمكتب الرئيس أحمد حسن البكر‪ ،‬وفي العام ‪1969‬‬
‫أصبح وزيرا للعلم والثقافة حتى العام ‪ 1971‬ثم أصبح وزيرا للشباب حتى العام‬
‫‪ 1972‬وفي منتصف العام ‪ 1973‬عاد مرة أخرى وزيرا للعلم والثقافة حتى منتصف‬
‫يونيو‪ /‬حزيران عام ‪ 1974‬وفي نفس الفترة انتخب رئيسا للتحاد العام لشباب العراق‪،‬‬
‫وفي العام ‪ 1975‬أصبح وزير دولة حيث كلف حتى العام ‪ 1977‬بالتنسيق بين السلطة‬
‫المركزية ومؤسسات الحكم الذاتي لكردستان العراق‪ ،‬وفي العام ‪ 1977‬أصبح وزير‬
‫دولة مكلفا برئاسة مكتب نائب رئيس مجلس قيادة الثورة صدام حسين حيث بقي في‬
‫منصبه إلى العام ‪ 1978‬ثم عين وزير دولة للشؤون الخارجية وبقي في منصبه إلى‬
‫سبتمبر أيلول من العام ‪ 1984‬حيث أعفي بمرسوم رئاسي من صدام حسين‪ ،‬وفي‬
‫العام ‪ 1986‬عين سفيرا للعراق لدى سويسرا حتى العام ‪ 1989‬ثم مندوب العراق‬
‫الدائم لدى الجامعة العربية حتى العام ‪ 1990‬ثم سفيرا للعراق لدى تونس ومنظمة‬
‫التحرير الفلسطينية حتى أعلن انشقاقه على نظام صدام حسين في مؤتمر صحفي‬
‫عقده في لندن في الول من أغسطس آب عام ‪ .1993‬عمل بالوكالة أثناء توليه العمل‬
‫الوزاري وزيرا للخارجية والداخلية والصحة والسكان والعمل والتعليم والبحث العلمي‬
‫ورئيسا لديونا رئاسة الجمهورية العراقية ومثل العراق في كثير من المؤتمرات العربية‬
‫والدولية طوال خمسة وعشرين عاما‪ .‬نتابع في هذه الحلقة والحلقات القادمة شهادته‬
‫على عصر الرئيسين أحمد حسن البكر وصدام حسين‪.‬‬

‫أستاذ حامد مرحبا بك‪.‬‬

‫حامد الجبوري‪ :‬مرحبا‪.‬‬

‫الطفولة والنشأة وبذور الفكر القومي‬

‫أحمد منصور‪ :‬ولدت في محافظة بابل في العراق في العاشر من مارس عام ‪1932‬‬
‫باختصار كيف كانت طفولتك ونشأتك؟‬

‫حامد الجبوري‪ :‬أستاذ أحمد بس تسمح لي قبل أن ندخل في التفاصيل‪ ،‬عندي‬

‫ملحظات قصيرة جدا‪.‬‬

‫أحمد منصور‪ :‬تفضل‪.‬‬

‫حامد الجبوري‪ :‬في هذا اللقاء أعتمد بشكل أساسي على الذاكرة لنه تعرضت‬
‫مقتنياتي وما أملكه وما كان بحوزتي من وثائق وأوراق وألبومات من الصور وإلى آخره‬
‫تعرضت لظروف العراق المعروفة للمصادرة والنهب والسلب وإلى آخره‪ ،‬أكثر من مرة‬
‫الحقيقة‪ ،‬لذلك إن شاء الله يكون أقرب إلى الحقائق والتواريخ والسماء بقدر‬
‫المستطاع‪.‬‬

‫أحمد منصور‪ :‬إن شاء الله‪ ،‬ظروف النشأة كيف كانت؟‬

‫حامد الجبوري‪ :‬أنا الحقيقة نشأت مثل ما ذكرت التاريخ في مضارب قبيلتي الجبور‬
‫في محافظة بابل جنوب بغداد كأي طفل ينشأ في قرية بسيطة ليس هناك ما يثير‬
‫النتباه لكن الشيء اللي ل يزال محفور في ذاكرتي إلى النهاية إن شاء الله هو أنه في‬
‫ظل تلك الفترة كانت ذكريات ثورة العشرين وما يسمى في التاريخ العراقي المعاصر‬
‫الثورة الوطنية الكبرى‪ ،‬كانت لسه طرية وحاضرة في أذهان الناس الذين اشتركوا‬
‫فيها‪ .‬وكان والدي الشيخ علوان العبود أحد قادة هذه الثورة واشترك في كثير من‬
‫معاركها‪ ،‬لذلك في عادة مضارب القبائل تجتمع القبيلة كالعادة في الديوان أو ما يسمى‬
‫في المنطقة بالمضيف لتناول القهوة وتداول المور المتعلقة بالزراعة والمشاكل‬
‫الخرى لكن كان الحديث أنا ل زلت أذكر أن الحديث الرئيسي كان هو ذكريات ثورة‬
‫العشرين‪.‬‬

‫أحمد منصور‪ :‬هل كان لهذه الذكريات والحديث فيها ل سيما من والدك وقد شارك‬
‫فيها تأثير معين على حياتك؟‬

‫حامد الجبوري‪ :‬بالتأكيد يعني أنا حقيقة شعرت والحمد لله أنه نشأت في جو وطني‬
‫يكره الستعمار‪ ،‬في ذلك الوقت طبعا العراق تحت الحتلل البريطاني‪ ،‬ثورة ‪1920‬‬
‫حدثت وكان الحتلل وقع عام ‪ 1917‬وسقوط بغداد في ذلك الوقت‪ ،‬لذلك بقيت هذه‬
‫الذكريات الوطنية من الناس الذين ساهموا فيها وهذا هو المهم‪ ،‬أن الناس الذين‬
‫ساهموا فيها مثل أبي أصيب من مدفع رشاش لطائرة في ذلك الوقت في معركة‬
‫الرارنتية لذلك نشأت على كراهية الستعمار وكراهية التدخل الجنبي في بلدي‪.‬‬

‫أحمد منصور‪ :‬هل كان اهتمامك يتجاوز حدود العراق يعني مثال في ‪ 29‬نوفمبر عام‬
‫‪ 1947‬صدر قرار تقسيم فلسطين وفي ‪ 15‬مايو ‪ 1948‬أعلن عن قيام إسرائيل على‬
‫أنقاض فلسطين هل كنت في مرحلة من الوعي بحيث تتابع هذه التطورات التي تحدث‬
‫خارج العراق؟‬

‫حامد الجبوري‪ :‬بالضبط أنا أريد أن أبين لك أنه في تلك المرحلة أنا دخلت الصف‬
‫الول البتدائي في مدينة الحلة في محافظة بابل عام ‪ ،1938‬في ذلك الوقت كان‬
‫هناك نظام الكشافة كنا انخرطنا حتى في هذه السن المبكرة في نظام الكشافة‬
‫وكانت التربية في المدارس العراقية تربية قومية أشرف عليها في ذلك الوقت المربي‬
‫الكبير القومي ساطع الحصري لذلك نحن تشربنا بفلسطين وبالوطن العربي والقضايا‬
 ‫العربية منذ ذلك الوقت المبكر‪.‬‬

‫أحمد منصور‪ :‬أنت حصلت على الثانوية العامة بتقدير متفوق في العام ‪1948‬‬
‫وحصلت على منحة دراسية لدراسة العلوم السياسية في الجامعة الميركية في بيروت‪،‬‬
‫ما الذي مثله هذا النتقال بالنسبة لك من العراق من هذه البيئة المحدودة إلى الجامعة‬
‫الميركية في بيروت التي كانت في ذلك الوقت مكان تمر فيها كثير من الحركات‬
‫والرؤى السياسية المختلفة؟‬

‫حامد الجبوري‪ :‬ول سيما أيضا‪ ،‬أريد أضيف إلى ما تفضلت به‪ ،‬أنه عندما التحقت في‬
‫الجامعة الميركية كانت لسه إسرائيل قائمة للتو‪ ،‬لذلك هذه المسألة كانت حقيقة يعني‬
‫تشغل تفكير جميع الطلبة‪..‬‬

‫أحمد منصور )مقاطعا(‪ :‬كيف وجدت الجواء في بيروت في الجامعة الميركية‬

‫تحديدا؟‬

‫حامد الجبوري‪ :‬الجواء طبعا أوسع وآفاق رحبة جدا كثيرة‪ ،‬الجامعة الميركية كان‬
‫يدرس فيها طلب عرب من معظم القطار العربية في ذلك الوقت‪.‬‬

‫أحمد منصور‪ :‬من تذكر من أهم الشخصيات البارزة في ذلك الوقت؟‬

‫حامد الجبوري‪ :‬يعني أكثر شيء حقيقة اللي نحن بعدين تطورت صداقتنا إلى عمل‬
‫سياسي وهو تشكيل حركة القوميين العرب‪ ،‬ولكن قبلها أريد أذكر أن جمال الشاعر‬
‫شاب أردني كان يدرس في كلية الطب وأصبح وزيرا بعدين وطبيبا مشهورا في الردن‬
‫ل يزال موجودا‪ ،‬كان هذا بعثي‪ ،‬لول مرة أسمع بكلمة البعث ولول مرة أيضا نسمع‬
‫بهذه الشعارات التي أخذت علينا ألبابنا‪.‬‬

‫أحمد منصور‪ :‬إيه كان مفهوم البعث في ذلك الوقت‪ ،‬وقت ما سمعت به في سنة‬
‫‪1949‬؟‬

‫حامد الجبوري‪ :‬هو كان لسه ناشئ في ‪ 7‬نيسان ‪ 1947‬في سوريا‪ ،‬كانت أفكاره‬
‫حقيقة فتح جديد بالنسبة لكل الشباب العرب في ذلك الوقت ذوي التجاه القومي‪.‬‬

‫أحمد منصور‪ :‬إيه اللي جذبك يعني أنت انتميت فعل إلى البعث في تشرين الثاني‬
‫نوفمبر عام ‪ 1948‬في أول عام تقريبا ذهبت فيه إلى‪ ،‬بل ربما في الشهر الولى‬
‫لوجودك في بيروت للدراسة في الجامعة الميركية‪ ،‬ما الذي جذبك إلى فكر البعث‬
‫وإلى حزب البعث في ذلك الوقت؟‬

‫حامد الجبوري‪ :‬أنا جذوري حتى عندما كنت أدرس في مدينة الحلة جذوري‪ ..‬توجهي‬
‫قومي عربي عموما‪ ،‬وطني قومي عربي‪ ،‬وكنا عندنا اهتمامات في موضوع القومية‬
‫العربية في ثورة ‪ 1941‬مثل ثورة رشيد على الكيلني وكان الزعيم الروحي لها الحاج‬
‫أمين الحسيني فلسطيني ولذلك هذه الحواجز بين البلد العربية ما كانت بهذه الحدة‬
‫وهذه‪ ..‬لذلك حقيقة نشأنا في جو وطني توجه قومي عربي عام‪ ،‬لذلك لم أجد شيئا‬
‫يعني أنا انتقلت من بيئة لكن بيئة محدودة إلى بيئة‪..‬‬

‫أحمد منصور )مقاطعا(‪ :‬لكن الن أنت دخلت في إطار انتماء سياسي‪.‬‬

‫حامد الجبوري‪ :‬ودخلت انتماء سياسي أنا سابقا في ثانوية الحلة كنت عندي نشاط‬
 ‫سياسي وأنا شخصيا شكلت ما يسمى جمعية الوطنيين الحرار في مدينة الحلة‪..‬‬

‫بدايات حزب البعث ودور ميشيل عفلق‬

‫أحمد منصور )مقاطعا(‪ :‬لكن الن أنت في إطار حزبي وتحديدا حزب البعث‪ ،‬ما الذي‬
‫جذبك إليه؟‬

‫حامد الجبوري‪ :‬مبادئ الحزب وشعاراته؟‬

‫أحمد منصور‪ :‬ماذا كانت مبادئه وشعاراته في ذلك الوقت؟‬

‫حامد الجبوري‪ :‬الوحدة والحرية والشتراكية‪.‬‬

‫أحمد منصور‪ :‬الشتراكية جاءت بعدين لما حصل اتفاق بين أكرم الحوراني وبين‪..‬‬

‫"‬ ‫حامد الجبوري )مقاطعا(‪ :‬ل‪ ،‬ل‪ ،‬المبادئ موجودة منذ البداية‪،‬‬
‫انتميت إلى حزب‬ ‫حزب البعث قام على أساس مبادئ الوحدة والحرية والشتراكية‪،‬‬
‫البعث في نوفمبر‬ ‫لكن السم تغير كان حزب البعث العربي عندما دمجوا‪..‬‬
‫‪ 1948‬وكان‬
‫تنظيما طلبيا‬ ‫أحمد منصور‪ :‬أصبح حزب البعث العربي الشتراكي سنأتي إلى‬
‫بشكل أساسي‪،‬‬ ‫هذا‪ .‬كيف كان التنظيم البعثي في ذلك الوقت حينما انتميت إلى‬
‫وجذبتني إليه‬ ‫البعث في نوفمبر ‪1948‬؟‬
‫مبادئه وشعاراته‬
‫القائمة على‬ ‫حامد الجبوري‪ :‬تنظيم طلبي بشكل أساسي‪.‬‬
‫أساس الوحدة‬
‫والحرية‬ ‫أحمد منصور‪ :‬من كان مسؤول عنه في الجامعة الميركية؟‬
‫والشتراكية‬
‫"‬ ‫حامد الجبوري‪ :‬والله في بداية المر جمال الشاعر الردني ثم‬
‫أتذكر علي خريص أيضا أردني صار سفيرا ووزيرا في الردن أيضا‪،‬‬
‫ومحمد عطا الله اللبناني اللي كان فترة من الفترات رئيس المجلس العلى للتنظيم‬
‫القتصادي في لبنان‪ ،‬وكان الدكتور عبد المجيد الرافعي الذي ل يزال حيا يرزق طبيب‬
‫ولكن نحن منظمة بيروت هو في منظمة طرابلس الناشئة البسيطة في ذلك الوقت‪.‬‬

‫أحمد منصور‪ :‬ماذا كنتم تفعلون؟ كيف كان البناء التنظيمي للحزب؟ ماذا كنتم‬
‫تفعلون حينما كنتم تلتقون؟‬

‫حامد الجبوري‪ :‬التثقيف بشكل أساسي‪.‬‬

‫أحمد منصور‪ :‬إيه المبادئ الساسية اللي كنتم تتثقفون عليها؟‬

‫حامد الجبوري‪ :‬هي مبادئ البعث‪.‬‬

‫أحمد منصور‪ :‬الحرية والشتراكية والوحدة‪.‬‬

‫حامد الجبوري‪ :‬الحرية والشتراكية ووحدة البلد العربية‪ ،‬الشتراكية تغيير النظمة‬
‫القائمة مثل ما‪..‬‬
‫أحمد منصور‪ :‬يعني كان الفكر من الول قائما على النقلب وتغيير النظمة‪ ،‬من أول‬
‫لحظة انتميت فيها للحزب كان هذا الحزب تفكيره قائما على هذا؟‬

‫حامد الجبوري‪ :‬بالتأكيد‪ ،‬طبعا ضد القطاع وضد الطبقة الحاكمة ول سيما بعد قيام‬
‫إسرائيل واعتبرت النظمة العربية في ذلك الوقت هي التي كانت مقصرة في قيام‬
‫إسرائيل‪.‬‬

‫أحمد منصور‪ :‬ميشيل عفلق هو مؤسس الحزب وكان أمينه العام‪ ،‬متى التقيت به‬
‫أول مرة؟‬

‫حامد الجبوري‪ :‬والله ميشيل عفلق كان حريصا أن يأتي إلى بيروت في نهاية العطلة‬
‫السبوعية يعني السبت على الحد ويأتي عندنا في منظمة بيروت ويبقى عندنا ليلة‬
‫كاملة في بيروت‪.‬‬

‫أحمد منصور‪ :‬يعني أسبوعيا تقريبا تلتقون؟‬

‫حامد الجبوري‪ :‬أسبوعيا يحضر‪ ،‬كان حريصا على الحضور‪.‬‬

‫أحمد منصور‪ :‬كان تنظيمكم سريا ول معلنا؟‬

‫حامد الجبوري‪ :‬ل‪ ،‬الحقيقة في ذلك الوقت كان هناك هامش كبير من الحرية يعني‬
‫كنا نجتمع في‪..‬‬

‫أحمد منصور‪ :‬يعني كان معروفا من هم الشباب البعثيون في الجامعة الميركية؟‬

‫حامد الجبوري‪ :‬إيه طبعا‪ ،‬طبيعي‪.‬‬

‫أحمد منصور‪ :‬كيف كانت شخصية عفلق حينما التقيت به؟‬

‫حامد الجبوري‪ :‬والله هو عفلق حينما التقيت به لول مرة وحينما التقيت فيه آخر‬
‫مرة في بغداد وسويسرا‪ ،‬نفس الشخص‪ ،‬هو شخص حالم مفكر أكثر منه قائد سياسي‬
‫ميداني‪.‬‬

‫أحمد منصور‪ :‬طيب‪ ،‬هل شخص بهذا الوضع أعجبك حينما التقيته؟‬

‫حامد الجبوري‪ :‬أعجبني كثيرا‪ ،‬حقيقة هو مثقف ثقافة عالية‪.‬‬

‫أحمد منصور‪ :‬رغم أنه حالم وغير واقعي كما تقول؟‬

‫حامد الجبوري‪ :‬لكن هناك من يسد هذا الفراغ في حزب البعث مثل المرحوم صلح‬
‫الدين البيطار زميله في تأسيس الحزب وجلل السيد المحامي السوري ثم بعدئذ أكرم‬
‫الحوراني السياسي المعروف‪..‬‬

‫أحمد منصور‪ :‬ل‪ ،‬أنا بتكلم عند ‪ ،1949‬أنا لسه لم آت للخرين‪ ،‬بكلمك عن المرحلة‬
‫دي وأرجو منك لما أسألك عن مرحلة ما نخلطش المراحل‪.‬‬

‫حامد الجبوري‪ :‬وهو كذلك‪.‬‬

‫أحمد منصور‪ :‬هذه الشخصية التي التقيت بها في تلك المرحلة وكانت شخصية حالمة‬
‫وغير واقعية كما تقول‪..‬‬

‫حامد الجبوري‪ :‬ل‪ ،‬مو غير واقعية‪.‬‬

‫أحمد منصور‪ :‬هل كان يتمتع بكاريزما‪ ،‬بجاذبية القائد؟‬

‫حامد الجبوري‪ :‬جدا‪ ،‬جدا‪ ،‬لنه حقيقة مثقف ثقافة عالية مثلما ذكرت لك هو خريج‬
‫السوربون جذوره بالبداية كانت جذورا ماركسية في بداية المر وكان تلميذا للفيلسوف‬
‫الفرنسي الكبير أندريه جيد الذي بعدئذ انشق عن الحركة الشيوعية أندريه جيد واتجه‬
‫توجها تقريبا قوميا فرنسيا أو وطنيا‪.‬‬

‫أحمد منصور‪ :‬في ثلثين مارس ‪ 1949‬وقع انقلب حسني الزعيم في سوريا وقبض‬
‫على ميشيل عفلق ووضع في سجن المزة‪ ،‬كيف كان وقع ذلك عليكم أنتم البعثيون في‬
‫الجامعة الميركية في بيروت؟‬

‫حامد الجبوري‪ :‬والله كان طبعا كبير‪ ،‬صدمة كبيرة‪ ،‬لنه وجه رسالة تحت الضغط‪..‬‬

‫أحمد منصور‪ :‬ل‪ ،‬هذه بعدين‪ ،‬أنا بكلمك الول قبل الرسالة‪ ،‬مجرد القبض عليه ماذا‬
‫أصابكم؟‬

‫حامد الجبوري‪ :‬يعني عرفنا أن الحزب تعرض إلى هزة كبيرة‪.‬‬

‫أحمد منصور‪ :‬لم يكن بحسبانكم وأنتم تجتمعون أن الحزب يمكن أن يتعرض إلى‬
‫هزات إلى اعتقالت‪ ،‬لم تكونوا تتحدثوا في هذا؟‬

‫حامد الجبوري‪ :‬عندما حصل النقلب العسكري توقعنا ذلك طبعا‪ ،‬ولكن لم نتوقع أن‬
‫تؤدي النتيجة إلى حل الحزب‪.‬‬

‫أحمد منصور‪ :‬طبعا ميشيل عفلق في داخل السجن أصدر بيانا اعتذاريا يعلن فيه حل‬
‫الحزب وكتب رسالة في ‪ 11‬يونيو ‪ 1949‬إلى حسني الزعيم وصفت من قبل حتى‬
‫الكثير من البعثيين أنها رسالة الخنوع والخيانة‪ ،‬قال فيها "إننا على استعداد لتباع خط‬
‫غير منحاز ولكف لساننا إن كانت هذه رغبتكم" يخاطب حسني الزعيم "أما بالنسبة‬
‫لي" له هو ميشيل عفلق "فقد قررت اعتزال السياسة نهائيا أعتقد أن مهمتي وصلت‬
‫إلى نهايتها وأن طريقتي ليست ملئمة للعهد الجديد" كيف كان وقع ذلك عليكم أنتم‬
‫الحالمون بالتغيير وبالقائد البعثي الملهم؟‬

‫حامد الجبوري‪ :‬يعني ل تتصور مدى الصدمة التي يعني شعرنا فيها عندما سمعنا قصة‬
‫هذه الرسالة وحل الحزب‪ ،‬حقيقة صدمة كبيرة‪ ،‬عنيفة جدا‪.‬‬

‫أحمد منصور‪ :‬صدمة في من؟‬

‫حامد الجبوري‪ :‬في الحلم اللي كنا نحلم فيها‪..‬‬

‫أحمد منصور )مقاطعا(‪ :‬يعني صدمتم في القائد والزعيم الملهم؟‬

‫حامد الجبوري‪ :‬الحلم والفكرة اللي بيمثلها ميشيل عفلق‪.‬‬

 ‫أحمد منصور‪ :‬هو الذي حله‪.‬‬

‫حامد الجبوري‪ :‬طيب يا أخي هذا النسان معرض لفترات ضعف في حياته‪ ،‬هو أساسا‬
‫تركيبة جسمانه ميشيل عفلق تركيب بسيط ل يتحمل الذى‪ ،‬كما قيل لنا في حينها هو‬
‫طبعا سافر بعدين إلى البرازيل بعد ما طلع من السجن‪ ،‬كما قيل لنا تعرض للتعذيب‬
‫ولم يتحمل هذا الضغط النفسي الكبير والجسدي فقام بهذا‪ ،‬طبعا هذا ما أبرر آني‬
‫إرساله هذه الرسالة طبيعي بالتأكيد‪.‬‬

‫أحمد منصور‪ :‬لكن ده عمل لك صدمة؟‬

‫حامد الجبوري‪ :‬كبيرة‪.‬‬

‫أحمد منصور‪ :‬لهذا قررت النسحاب من الحزب؟‬

‫حامد الجبوري‪ :‬لهذا قررت النسحاب‪ ،‬هو انحل أساسا الحزب‪ ،‬لم يعد حزبا‪ ،‬لم يعد‬
‫إل بعد فترة طويلة‪.‬‬

‫أحمد منصور‪ :‬يعني هل الحزب هو قائد فقط أم أن الحزب منظومة متكاملة إذا قبض‬
‫على القائد يبقى الناس الخرون المؤمنون بالفكار يحيوها؟‬

‫حامد الجبوري‪ :‬أستاذ أحمد نحن نكون واقعيين‪ ،‬يعني الشخص‪ ،‬الشخصية ول سيما‬
‫الشخصية الكارزمية أو المؤسسة لحركة سياسية تلعب دورا أساسيا في جذب الناس‬
‫لها‪ ،‬هذه تاريخيا هذا موجود بعدين نحن ما كان عندنا هذه التجربة الناضجة السياسية‪،‬‬
‫يعني نحن في مقتبل حياتنا السياسية‪.‬‬

‫أحمد منصور‪ :‬لكن يعني حنا بطاطو في الجزء الثالث من كتابه "العراق" قال إن‬
‫أفكار ميشيل عفلق أفكار مصاغة بشكل غير منظم‪ ،‬بل بقيت متناثرة ومرتجلة ولو‬
‫جمعت بعضها إلى بعض فإنها ل تشكل وجهة نظر متماسكة ومترابطة‪ .‬وجدت آراء‬
‫كثيرة أخرى في شخصية ميشيل عفلق وفي أفكاره قريبة من هذا‪ ،‬شخص مفكك‬
‫الفكار ضعيف الشخصية حينما يتعرض لي شيء ل يستطيع أن يتحمل‪ ،‬الغراءات‬
‫تأخذه وتأتي به‪ ،‬حتى أنه حينما رجع بعد ذلك من البرازيل حينما كان انقلب سامي‬
‫الحناوي على حسني الزعيم‪ ،‬وله الوزارة وقبل الوزارة واعتبر هذا تأييدا للنقلبيين‬
‫وتأييدا للعسكريين وبقي في الوزارة فترة بسيطة جدا‪ ،‬هل هذه الشخصية ذات الفكار‬
‫المتناثرة والهوائية كانت جديدة أن تجمع هذه الفكار وهؤلء الناس؟‬

‫حامد الجبوري‪ :‬والله أنا مثلما ذكرت لك أستاذ أحمد هو طبعا الستاذ ميشيل كان‬
‫دوره دورا فكريا بشكل أساسي‪ ،‬تنظيري هذا هو الساس‪.‬‬

‫أحمد منصور‪ :‬إزاء أفكار مفككة يعني حتى الن أفكار البعث ل توجد أفكار‪..‬‬

‫حامد الجبوري‪ :‬أرجو أستاذ أحمد أنه ل نأخذ قياسات الن على سنة ‪ 1948‬أو‬
‫‪ ،1949‬يعني كانت كل الحركات الوطنية والقومية في ذلك الوقت حركات بسيطة غير‬
‫مبنية على نظرية‪ ،‬لم تكن هناك نظرية إل النظرية الماركسية‪ ،‬إل الحزب الشيوعي‪،‬‬
‫نظرية جاهزة موجودة في جميع جوانبها ونواحيها كانت‪ ..‬لكن بقية الحزاب حتى‬
‫الحزب القومي السوري لم يكن هناك لديه نظرية سياسية واضحة‪..‬‬

‫أحمد منصور )مقاطعا(‪ :‬يعني فعل كانت مجرد أفكار شتات وأحلم يجتمع عليها‬
 ‫الناس؟‬

‫حامد الجبوري‪ :‬أكثر شيء‪ ،‬طبعا‪.‬‬

‫أحمد منصور‪ :‬تركت أنت البعث‪ ،‬ما الذي جذبك‪ ،‬هل كانت أفكارا أخرى تيارات أخرى‬
‫جماعات أخرى؟‬

‫حامد الجبوري‪ :‬ل‪ ،‬لكن شعرت أنني مثل السمكة التي تطلعها من الماء‪ ،‬طبعا ما‬
‫تقدر تعيش إل في وسط الماء‪ ،‬فلذلك العمل السياسي كان جزء متمما‪..‬‬

‫أحمد منصور )مقاطعا(‪ :‬إيه أهم التيارات الخرى اللي كانت موجودة في الساحة‬
‫آنذاك‪ ،‬الجامعة الميركية في ذلك الوقت؟‬

‫حامد الجبوري‪ :‬ثلثة تيارات‪ ،‬التيار القومي العربي عموما أنا أحكي بعثي وحركة‬
‫القوميين العرب وغيرها‪ ،‬وتيار القوميين الجتماعيين أو القوميين السوريين‪..‬‬

‫أحمد منصور )مقاطعا(‪ :‬لسه حركة القوميين العرب لم تكن ولدت بعد؟‬

‫حامد الجبوري‪ :‬لم تكن ولدت‪ .‬والتيار الشيوعي‪ ،‬هذه الثلثة‪.‬‬

‫أحمد منصور‪ :‬هل فكرت في النتماء إلى الشيوعيين؟‬

‫حامد الجبوري‪ :‬ل‪.‬‬

‫أحمد منصور‪ :‬ولم يتحدث معك أحد منهم؟‬

‫حامد الجبوري‪ :‬والله كان عندي تجربة بسيطة جدا في مدينة الحلة قبل أن أشكل‬
‫جمعية الوطنيين الحرار اللي ذكرت لك عنها‪ ،‬لن هي الجمعية هذه رد فعل على المد‬
‫الشيوعي في ذلك الوقت‪ ،‬فدخلت فترة قصيرة واصطدمت بمسؤول‪ ،‬منظمة صغيرة‬
‫يعني أنصارها وأتباعها بشيء من هالمؤيدين‪ ،‬لنه تفكيره أممي وليس قوميا أو وطنيا‪.‬‬

‫أحمد منصور‪ :‬لكن أنت لم تفكر في النتماء إلى الشيوعية؟‬

‫حامد الجبوري‪ :‬ل‪.‬‬

‫كتائب الفداء العربي وجمعية العروة الوثقى‬

‫أحمد منصور‪ :‬في شهر آذار مارس عام ‪ 1949‬أسست كتائب الفداء العربي من‬
‫ناشطين مصريين وسوريين ولبنانيين‪..‬‬

‫حامد الجبوري‪ :‬وعراقيين‪.‬‬

‫أحمد منصور‪ :‬وعراقيين‪ ،‬تهدف إلى اغتيال بعض السياسيين الخونة الموالين‬
‫للستعمار البريطاني‪ ،‬من أشهر قياداتها كان هاني الهندي‪ ،‬جورج حبش‪ ،‬حسين توفيق‪،‬‬
‫حسين توفيق مصري وطبعا اتهم بعملية اغتيال مع السادات قبل ذلك‪ .‬هل فكرت في‬
 ‫النتماء إلى كتائب الفداء العربي؟‬

‫]فاصل إعلني[‬

‫حامد الجبوري‪ :‬كتائب الفداء اللي معظم عملياتها صارت في سوريا‪ ،‬وليس‬
‫الغتيالت الحقيقة في بداية المر وإنما التفجيرات صارت لمحلت يهودية وشيء من‬
‫هذا القبيل يعني رد فعل لتأثير إسرائيل‪ ،‬ولكن هو العملية اللي قاموا فيها بمحاولة‬
‫اغتيال العقيد أديب الشيشكلي حاكم سوريا المطلق في ذلك الوقت وطبعا فشلت‬
‫العملية وانتهت الكتائب‪.‬‬

‫أحمد منصور‪ :‬طيب هي كانت عملية محاولة اغتيال الشيشكلي كانت النهاية التي‬
‫قضت على كتائب الفداء العربي‪.‬‬

‫حامد الجبوري‪ :‬صح‪.‬‬

‫أحمد منصور‪ :‬هاني الهندي في كتابه "حركة القوميين العرب" يقول إنه عارض مع‬
‫جورج حبش عملية التنفيذ هذه‪ ،‬هل كنت على دراية بهذا الموضوع؟‬

‫حامد الجبوري‪ :‬والله لم أكن عضوا في الكتائب‪.‬‬

‫أحمد منصور‪ :‬ل‪ ،‬أنا في مصدر بيقول إنك كنت عضوا في الكتائب‪..‬‬

‫حامد الجبوري‪ :‬ل‪.‬‬

‫أحمد منصور‪ :‬محمد جمال باروت في كتابه "حركة القوميين العرب" يقول في‬
‫صفحة ‪ 53‬نقل عن جهاد ضاحي‪ ،‬تعرف جهاد ضاحي؟‬

‫حامد الجبوري‪ :‬طبعا أعرفه‪.‬‬

‫أحمد منصور‪ :‬جهاد ضاحي يقول كان حامد الجبوري عضوا في الكتائب وتم إشراكه‬
‫في بعض عمليات المراقبة والمتابعة للهداف المقرر مهاجمتها‪.‬‬

‫حامد الجبوري‪ :‬والله لو كان هذا صحيحا أنا ما أنكر‪ ،‬لماذا أنكر؟ لكن أنا أعرف عن‬
‫نفسي أكثر مما يعرف عني الخرون‪.‬‬

‫أحمد منصور‪ :‬لكن أنت لم تشارك على الطلق‪ ،‬ولم تقم بأي دور؟‬

‫حامد الجبوري‪ :‬ل‪ ،‬ل‪ ،‬ل‪.‬‬

‫أحمد منصور‪ :‬هل دعوك للمشاركة معهم ل سيما وأن هؤلء أصبحوا أصدقاءك فيما‬
‫بعد؟‬

‫حامد الجبوري‪ :‬والله لم أدع‪ ،‬حقيقة‪.‬‬

‫أحمد منصور‪ :‬طيب بعد ذلك جاءت جمعية العروة الوثقى وكانت أيضا من أنشط‬
‫الجمعيات السياسية الطلبية في بيروت آنذاك‪ ،‬انتخبت أنت مع الدكتور أحمد الخطيب‬
‫من الكويت‪ ،‬وديع حداد من فلسطين‪ ،‬عبد المحسن قطان‪ ،‬صالح الشبل‪ ،‬وآخرون في‪..‬‬
 ‫حامد الجبوري‪ :‬وجورج حبش‪.‬‬

‫أحمد منصور‪ :‬وجورج حبش نعم‪ ،‬هل كانت جمعية العروة الوثقى اللي أنتم انتخبتم‬
‫في عام ‪ ،1951 ،1950‬العام الدراسي ‪ 51- 50‬واستمرت إلى ‪ ،1952‬هل نستطيع‬
‫أن نقول إنها كانت النواة لحركة القوميين العرب؟‬

‫حامد الجبوري‪ :‬نعم النواة الساسية حقيقة‪.‬‬

‫أحمد منصور‪ :‬إيه الفكار الساسية اللي كنتم تتبنونها في الجمعية دي آنذاك؟‬

‫حامد الجبوري‪ :‬يعني الفكار القومية عامة‪ ،‬كان هناك بعض المفكرين القوميين أذكر‬
‫على سبيل المثال الدكتور قسطنطين زريق عنده كتابات في القومية العربية‪ ،‬في‬
‫الدكتور نبيه أمين فارس أيضا لديه كتابات في القومية العربية فحصيلة هذه الحركة‬
‫الثقافية القومية تأثرنا فيها‪.‬‬

‫أحمد منصور‪ :‬يعني كان الفكر القومي هو الغالب على‪..‬‬

‫حامد الجبوري‪ :‬طبعا‪ ،‬جمعية العروة الوثقة منذ بدايتها هي الفكر القومي يغلب‬
‫عليها‪.‬‬

‫أحمد منصور‪ :‬هل هذا ما جعلكم في صيف العام ‪ 1951‬تسعون إلى ما أطلق عليه‬
‫بعد ذلك حركة القوميين العرب؟‬

‫حامد الجبوري‪ :‬بالضبط‪.‬‬

‫أحمد منصور‪ :‬كيف نشأت حركة القوميين العرب؟‬

‫حامد الجبوري‪ :‬نحن كنا نفتش حقيقة‪ ،‬أعني مثل أتكلم عن نفسي‪ ،‬أنه كنت في‬
‫حزب سياسي قومي التوجهات‪..‬‬

‫أحمد منصور‪ :‬البعث؟‬

‫حامد الجبوري‪ :‬البعث‪..‬‬

‫أحمد منصور‪ :‬ثم كفرت به؟‬

‫حامد الجبوري‪ :‬هو كفر بنفسه‪ ،‬هو انحل يعني‪ ،‬مو كفرت أنا‪.‬‬

‫أحمد منصور‪ :‬ما هو رجع ميشيل عفلق مرة أخرى‪ ،‬لم لم ترجع‪..‬‬

‫حامد الجبوري‪ :‬ل‪ ،‬ل‪ ،‬ما هو انحل‪ ،‬بعد فترة طويلة رجع ميشيل عفلق‪ ،‬بعدين ما عاد‬
‫ذاك النسان اللي يجذب له‪.‬‬

‫أحمد منصور‪ :‬ما الذي انطفأ في ذلك البريق الحالم الذي كان جذبك في المرة‬
‫الولى إلى عفلق؟‬

‫حامد الجبوري‪ :‬يعني قلت لك ثقافته الواسعة و‪..‬‬

 ‫أحمد منصور‪ :‬طيب‪ ،‬ما الذي انطفأ فيه؟ أنت تقول لم يعد يجذب‪.‬‬

‫حامد الجبوري‪ :‬الرسالة التي قدمها إلى الزعيم وحل حزب البعث وإلى هذا‪.‬‬

‫أحمد منصور‪ :‬يعني فعل كانت رسالة خنوع وخيانة كما قيل أدت إلى دمار الحزب في‬
‫الفترة الولى؟‬

‫حامد الجبوري‪ :‬بالتأكيد‪ ،‬بالتأكيد‪.‬‬

‫بدايات حركة القوميين العرب‬

‫أحمد منصور‪ :‬نعود إلى حركة القوميين العرب‪ ،‬كيف التقت أفكاركم أنتم المجموعة‬
‫المؤسسة وأنت أحد مؤسسي حركة القوميين العرب‪ ،‬كيف التقت أفكاركم وأسستم‬
‫الحركة وانطلقتم بها؟‬

‫حامد الجبوري‪ :‬شيء طبيعي أستاذ أحمد عندما يلتقي طلب من أقطار عربية كثيرة‬
‫وكانت مسألة فلسطين مسألة صعبة‪ ،‬كبيرة جدا‪ ،‬فكنا نروح على مخيمات اللجئين‬
‫اللي كانوا جاؤوا من فلسطين إلى لبنان ويعني كانت المأساة مجسدة أمامنا‪ ،‬بالتأكيد‬
‫نفتش على طريق للعمل‪ ،‬للنشاط السياسي‪ ،‬للخدمة العامة‪ ،‬كيف نفكر أن نخدم‬
‫وطننا‪ ،‬كيف نفكر أن نخدم القضية الفلسطينية بعد نكبة فلسطين‪ ،‬فهذا هو الساس‬
‫يعني‪.‬‬

‫أحمد منصور‪ :‬من هي المجموعة التي التقت وأسست حركة القوميين العرب؟‬

‫حامد الجبوري‪ :‬المجموعة الولى المؤسسة؟‬

‫أحمد منصور‪ :‬نعم‪.‬‬

‫حامد الجبوري‪ :‬جورج حبش طبعا بالمقدمة‪ ،‬بالتأكيد بدون شك‪ ،‬جورج حبش‪ ،‬أحمد‬
‫الخطيب‪ ،‬طلب ل زالوا مو دكتور بعده ما متخرج‪ ،‬جورج حبش‪ ،‬أحمد الخطيب‪..‬‬

‫أحمد منصور‪ :‬هما كانا في كلية الطب في الجامعة الميركية كلهما؟‬

‫حامد الجبوري‪ :‬نعم‪ ،‬وديع حداد كان أيضا معهما في كلية الطب‪ ،‬هاني الهندي كان‬
‫علوم سياسية معي‪ ،‬وأنا‪.‬‬

‫أحمد منصور‪ :‬ممكن تقول لنا من هو جورج حبش في ذلك الوقت؟ في ذلك الوقت‬
‫مش بعدين‪.‬‬

‫حامد الجبوري‪ :‬والله في ذلك الوقت وبعد ذلك الوقت وحتى الن أنا حقيقة يعني‬
‫أكن احتراما كبيرا لهذا الشخص حقيقة‪ ،‬النسان بكل معنى الكلمة خلق عالي وإنسان‬
‫توجهه قومي‪ ،‬بعدين نزيه وعلقاته جيدة مع الخرين فشخصية بكل معنى الكلمة‪.‬‬

‫أحمد منصور‪ :‬مين هاني الهندي؟‬

‫حامد الجبوري‪ :‬هاني ابن العقيد محمود الهندي الذي كان ضابطا آمر سلح الخيالة‬
‫في الجيش العراقي فترات طويلة‪..‬‬
 ‫أحمد منصور‪ :‬لكن هو من أصل سوري؟‬

‫حامد الجبوري‪ :‬من أصل سوري‪ ،‬هاني ولد في بغداد في العظمية وعاش فترة‬
‫طويلة مع والده في العراق فهو ينوصف عراقي تقريبا‪.‬‬

‫أحمد منصور‪ :‬مين وديع حداد؟‬

‫حامد الجبوري‪ :‬وديع فلسطيني من اللد أعتقد‪ ،‬كما أذكر‪ ،‬نعم من اللد‪ .‬جورج حبش‬
‫أيضا من اللد أيضا‪.‬‬

‫أحمد منصور‪ :‬وهو الذي احترف خطف الطائرات بعد ذلك؟‬

‫حامد الجبوري‪ :‬إيوه‪.‬‬

‫أحمد منصور‪ :‬دكتور أحمد الخطيب؟‬

‫حامد الجبوري‪ :‬دكتور أحمد الخطيب أول طبيب في الكويت‪ ،‬أول طبيب في الكويت‬
‫وصار بعدين‪..‬‬

‫أحمد منصور‪ :‬كل هؤلء لعبوا دورا في الحياة السياسية في العالم العربي بعد ذلك‪،‬‬
‫مجموعة المؤسسين الساسيين لحركة القوميين العرب‪ .‬هناك في تشكيك في اسم‬
‫القوميين العرب متى استخدم للمرة الولى‪ ،‬حتى في كتابه أيضا عن القوميين العرب‬
‫هاني الهندي وكتاب محمد جمال باروت عن حركة القوميين العرب‪ ،‬قال إنها ظلت‬
‫تعرف باسم منظمة الشباب القومي العربي إلى العام ‪ 1958‬وأن أول بيان صدر باسم‬
‫القوميين العرب لم يصدر إل بعد انقلب تموز‪ /‬يوليو ‪ 1958‬في العراق أو ما سمي‬
‫بثورة تموز‪ ،‬هل نستطيع أن نقول إنه من ‪ 1951‬إلى ‪ 1958‬لم تعرفوا باسم حركة‬
‫القوميين العرب فعل؟‬

‫حامد الجبوري‪ :‬بالضبط‪ ،‬بالضبط‪.‬‬

‫أحمد منصور‪ :‬وبقيتم تعرفون باسم حركة الشباب القومي أو منظمة الشباب القومي‬
‫العربي؟‬

‫حامد الجبوري‪ :‬مظبوط‪ ،‬صح‪.‬‬

‫أحمد منصور‪ :‬لكن أنتم اعتبرتم أن كل الفترة دي هي جزء من تاريخ حركة القوميين‬
‫العرب؟‬

‫حامد الجبوري‪ :‬حركة القوميين العرب‪ ،‬يعني التسمية فقط تغيرت‪.‬‬

‫أحمد منصور‪ :‬أنت بعدما أنهيت دراستك في العام ‪ ،1952‬كان لديكم رؤية أنتم‪،‬‬
‫أحمد الخطيب أنهى دراسته أيضا وكان المفروض يرجع إلى الكويت‪ ،‬والمفروض كان‬
‫جورج حبش كان أنهى دراسته ورجع اشتغل طبيب في عمان؟‬

‫حامد الجبوري‪ :‬في عمان‪ ،‬هو ووديع حداد‪.‬‬

‫أحمد منصور‪ :‬هو ووديع حداد‪ ،‬فتحوا عيادة واحدة مع بعض‪.‬‬

 ‫حامد الجبوري‪ :‬واحدة وأنا سكنت معهم‪.‬‬

‫أحمد منصور‪ :‬أنت أقمتم معهم سنة في تلك الفترة‪.‬‬

‫حامد الجبوري‪ :‬آه أقمت سنة ‪.1953‬‬

‫أحمد منصور‪ :‬إيش كان دورك في ‪.1953‬‬

‫"‬ ‫حامد الجبوري‪ :‬والله كنا نشطنا في نشر فكر حركة القوميين‬
‫نشاطي عام‬ ‫بشكل‬ ‫العرب أو منظمة الشباب القومي في ذلك الوقت وانتشرت‬
‫‪ 1953‬تركز في‬ ‫غير معقول‪..‬‬
‫نشر فكر حركة‬
‫القوميين العرب‬ ‫أحمد منصور‪ :‬ممكن تقول لي أهم خمس أو أربع أو ثلث مبادئ‬
‫أو منظمة الشباب‬ ‫كنتم تجمعون الناس أو تدعوهم إليها؟‬
‫القومي‬
‫"‬ ‫حامد الجبوري‪ :‬تحرير فلسطين‪ ،‬الدعوة لوحدة المة العربية‪،‬‬
‫يعني هذه أهم‪ ..‬الحقيقة اللولب الساسي‪ ،‬المحرك هي قضية‬
‫فلسطين‪ ،‬الدفاع عن فلسطين والعمل ضد إسرائيل‪.‬‬

‫أحمد منصور‪ :‬رسمتم خطة لكي يعود كل واحد إلى بلده ويعمل على نشر هذا‬
‫الفكر؟‬

‫حامد الجبوري‪ :‬بالضبط‪ ،‬بالضبط‪.‬‬

‫أحمد منصور‪ :‬أنت رجعت في سنة ‪ 1954‬إلى العراق‪.‬‬

‫حامد الجبوري‪ :‬نعم‪.‬‬

‫أحمد منصور‪ :‬هاني الهندي في كتابه "حركة القوميين العرب" صفحة ‪ 96‬يقول إن‬
‫حامد الجبوري عاد إلى العراق ليبدأ تأسيس العمل هناك لحركة القوميين العرب لكنه‬
‫لم يفعل شيئا‪.‬‬

‫حامد الجبوري‪ :‬لم يفعل شيئا؟!‬

‫أحمد منصور‪ :‬إيه‪.‬‬

‫حامد الجبوري‪ :‬والله هذا تقييم هاني ربما‪..‬‬

‫أحمد منصور‪ :‬ماذا فعلت أنت حينما عدت؟‬

‫حامد الجبوري‪ :‬يعني عملت مثلما عمل الخرون‪ ،‬بس لم أفعل شيئا‪ ،‬ل‪.‬‬

‫أحمد منصور‪ :‬كيف وجدت العراق حينما عدت إليه في العام ‪ 1954‬بعد أربع سنوات‬
‫قضيتها في بيروت في مكان منفتح عمل سياسي من كل التجاهات‪ ،‬قضيت عاما أيضا‬
‫في الردن لتعمل في تنشيط حركة القوميين العرب‪ ،‬كيف وجدت العراق في العام‬
‫‪1954‬؟‬

‫حامد الجبوري‪ :‬يعني في ذلك الوقت وبعدين حصلت‪ ،‬يعني في تذمر كان‪ ،‬قضية‬
 ‫فلسطين ونكبة فلسطين في سنة ‪ 1948‬يعني كان تأثيرها تأثيرا مهول على كل البلد‬
‫العربية والعراق كان أيضا واقعا تحت تأثير هذه النكبة لذلك كانت النفوس مهيأة لي‬
‫عمل قومي‪.‬‬

‫أحمد منصور‪ :‬إيه النشاط اللي عملتوه أنتم كقوميين؟‬

‫حامد الجبوري‪ :‬يعني تنظيم وكسب مؤيدين وأنصار ونشر الدعوة وإلى آخره‪ ،‬بحيث‬
‫صارت حركة القوميين العرب في نهاية المر يعني الثانية بعد حزب البعث في العراق‪.‬‬

‫أحمد منصور‪ :‬أنا في عندي كلم ثاني حأجي لك فيه بوقتها بس أنا حريص أمشي‬
‫معك سنة بسنة‪ ،‬وأحرص معك أن ل أتجاوز الوقت والفترة الزمنية يعيشها المشاهد‬
‫معنا‪.‬‬

‫حامد الجبوري‪ :‬طيب‪.‬‬

‫أحمد منصور‪ :‬أنا قبل ما آجي ‪ 1954‬فاتني حاجة مهمة أسألك عنها‪ 23 ،‬يوليو ‪1952‬‬
‫قامت جماعة الضباط الحرار بانقلبها في مصر وألغت الملكية وأعلنت النظام‬
‫الجمهوري‪ ،‬أنتم في العراق كان لديكم نظام ملكي أسسه البريطانيون في العام‬
‫‪ 1921‬وجاؤوا بأسرة هاشمية ليست عراقية وجعلوها تحكم العراق‪ ،‬أنتم كقوميين‬
‫عرب هل كان في تفكيركم الن أن يتم إزالة هذه النظمة الملكية ويكون هناك‬
‫مساعي لقامة أنظمة جمهورية؟‬

‫حامد الجبوري‪ :‬بدون شك‪.‬‬

‫أحمد منصور‪ :‬يعني كان إسقاط النظام الملكي في العراق واضحا؟‬

‫حامد الجبوري‪ :‬كان في أولويات التفكير‪،‬من المدنيين والعسكريين‪.‬‬

‫أحمد منصور‪ :‬علقتكم إيه قبل ‪ ،1954-1952 ،1954‬علقتكم إيه وأنتم تدعون‬
‫للقومية مع عبد الناصر الذي كان يرتب أوراقه للسيطرة على السلطة وإبعاد نجيب‬
‫آنذاك؟‬

‫حامد الجبوري‪ :‬إيه‪ ،‬والله تعرف جمال عبد الناصر كان تأثيره كبير على كل‪..‬‬

‫أحمد منصور‪ :‬بس لسه تأثيره ما ظهرش غير بعد ‪.1954‬‬

‫حامد الجبوري‪ :‬نعم وبشكل أساسي بعد ‪ ،1956‬قبل هذا يعني طبعا رحبنا في‬
‫التغيير اللي حدث في مصر وإعلن الجمهورية وسقوط الملكية وإلى آخره‪ ،‬فهذا هو‬
‫الشعور العام بس بعد ‪ 1956‬تغير الوضع حقيقة لتعاطف شعبي عارم مع جمال عبد‬
‫الناصر ومع الثورة المصرية‪.‬‬

‫أحمد منصور‪ :‬كانت مهمة حامد الجبوري حينما رجع إلى العراق هي تشكيل نواة‬
‫للعمل للشباب القومي العربي‪ ،‬هاني الهندي يقول ذلك في كتابه‪.‬‬

‫حامد الجبوري‪ :‬نعم‪.‬‬

‫أحمد منصور‪ :‬كيف أسست هذه النواة؟‬

 ‫حامد الجبوري‪ :‬يعني اللي قدرنا نتحصل عليه‪ ،‬ما أريد أعطي لنفسي دور أكبر من‬
‫اللزم ول سيما هاني الهندي يقول لم يعمل شيئا‪.‬‬

‫أحمد منصور‪ :‬لن هو في بعد ذلك قال حاجة ثانية‪ ،‬قال إن هذه النواة شكلت في‬
‫العام ‪ 1954‬بعد وصول صالح شبل الذي أصبح مسؤول وكان معه حامد الجبوري ونهاد‬
‫هيكل وسعيد بركة‪.‬‬

‫حامد الجبوري‪ :‬مظبوط‪.‬‬

‫أحمد منصور‪ :‬وفعل أصبح صالح شبل المسؤول؟‬

‫حامد الجبوري‪ :‬يعني هو ما في مسؤول رسمي لكن صالح بدون شك كان نشطا‬
‫وكان مثقفا‪..‬‬

‫أحمد منصور‪ :‬لم يكن عراقيا‪.‬‬

‫حامد الجبوري‪ :‬فلسطيني‪.‬‬

‫أحمد منصور‪ :‬كان فلسطينيا‪ ،‬هل وجود شخص غير عراقي على رأس الحركة في‬
‫العراق أو كأنشط شخص كان له تأثير في عدم وجود عراقي هو الذي يقوم بهذا الدور؟‬

‫حامد الجبوري‪ :‬أبدا‪ ،‬أبدا‪ ،‬إطلقا ما كان عندنا هذا الشعور إطلقا‪.‬‬

‫أحمد منصور‪ :‬كيف كانت الحياة السياسية في العراق في ذلك الوقت والسرة‬
‫الهاشمية التي كانت تحكم العراق كما قلت لك وضعها البريطانيون في العام ‪.1921‬‬
‫‪ 1920‬ول ‪1921‬؟‬

‫حامد الجبوري‪ :‬فيصل الول ‪.1921‬‬

‫الوضع السياسي في العراق بين ‪1958 -1954‬‬

‫أحمد منصور‪ :‬طيب كيف كان الوضع السياسي في العراق آنذاك؟ ‪ 1954‬قل لنا‪ .‬أنا‬
‫أعصر ذاكرتك‪.‬‬

‫حامد الجبوري‪ 1954 :‬كانت سمعة العائلة المالكة وصلت إلى الحضيض‪.‬‬

‫أحمد منصور‪ :‬ليه؟‬

‫حامد الجبوري‪ :‬لعوامل عديدة حقيقة‪.‬‬

‫أحمد منصور‪ :‬قل لنا واحد‪ ،‬اثنين‪ ،‬ثلثة أربعة‪.‬‬

‫حامد الجبوري‪ :‬نعم‪ ،‬يعني العامل الول هو قمع ثورة ‪..1941‬‬

‫أحمد منصور‪ :‬اللي هي ثورة رشيد علي الكيلني‪.‬‬

‫حامد الجبوري‪ :‬كما تسمى‪ ،‬هي طبعا الضباط الربعة معروفين ورشيد علي بالتأكيد‪،‬‬
‫هي سميت باسمه‪ ،‬فقمعت وكانت على يد النجليز بشكل أساسي وجاء المير عبد‬
‫الله مع النجليز‪..‬‬

‫أحمد منصور‪ :‬عبد الله كان الوصي على العرش‪.‬‬

‫حامد الجبوري‪ :‬عبد الله هو خال الملك فيصل الطفل‪.‬‬

‫أحمد منصور‪ :‬لن فيصل كان طفل حينما قتل أبوه أو مات في حادث؟‬

‫حامد الجبوري‪ :‬اغتيل‪.‬‬

‫أحمد منصور‪ :‬اغتيل؟‬

‫حامد الجبوري‪ :‬آه‪ ،‬طبعا‪ ،‬اغتيل بالتأكيد‪.‬‬

‫أحمد منصور‪ :‬فكان عبد الله هو الحاكم الفعلي وكان مواليا للبريطانيين؟‬

‫حامد الجبوري‪ %100 :‬وكان طموحا لن عقدة عبد الله أن أباه طرد من السعودية‬
‫من الحجاز في ذلك الوقت‪ ،‬الحجاز طبعا‪ ،‬فهو كان‪ ،‬وجاء إلى بغداد أبوه الملك علي‬
‫بعد أن طرد من الحجاز جاء إلى بغداد‪..‬‬

‫أحمد منصور‪ :‬علي بن الشريف حسين‪.‬‬

‫حامد الجبوري‪ :‬علي بن الشريف حسين‪ ،‬فهو سكن في بغداد بعد أن فقد عرشه‬
‫فعبد الله عنده عقدة‪ ،‬هذه العقدة‪..‬‬

‫أحمد منصور‪ :‬يعني هل كان لديه طموح أن يعود مرة أخرى إلى السعودية؟‬

‫حامد الجبوري‪ :‬ل‪ ،‬ل بالتأكيد ل‪.‬‬

‫أحمد منصور‪ :‬هل لديه طموح أن يصبح هو ملك العراق؟‬

‫حامد الجبوري‪ :‬بالتأكيد‪ ،‬بالتأكيد طبعا‪ ،‬هو لماذا اغتيل الملك غازي؟‬

‫أحمد منصور‪ :‬لكن هو كان وصيا على العرش‪.‬‬

‫حامد الجبوري‪ :‬بس هو الحاكم المطلق‪ ،‬يعني إذا تقرأ مذكرات الملك حسين الله‬
‫يرحمه‪..‬‬

‫أحمد منصور‪ :‬قرأتها‪ ،‬قرأتها وتحدث كثيرا عن عبد الله بشيء من الكراهية‪ ،‬وتحدث‬
‫عنه بشيء من الكراهية لنه كان يحب فيصل وكان زميل له في ساند هيرس‪ .‬إيه‬
‫القوى السياسية الرئيسية اللي كانت موجودة في العراق في ذلك الوقت؟‬

‫حامد الجبوري‪ :‬والله القوى الرئيسية بالتيار القومي طبعا حزب البعث أول‪ ،‬لماذا‬
‫حزب البعث؟ لنه عنده امتدادات صارت إلى سورية يعني كانت قوية أكثر من حركة‬
‫القوميين العرب‪ .‬وانتمى لها كثير من الضباط فصار قوة‪ ،‬وبعدين أكرم الحوراني كان‬
‫نشط وسياسيا نشطا وكذا‪ ،‬على كل حال‪ .‬ثم حركة القوميين العرب‪ ،‬التيار القومي‪،‬‬
 ‫الشيوعيون طبعا كان لهم وجود‪..‬‬

‫أحمد منصور‪ :‬كان ربما القوى بين كل التنظيمات‪..‬‬

‫حامد الجبوري‪ :‬بدون شك‪.‬‬

‫أحمد منصور‪ :‬نستطيع أن نقول إن الحزب الشيوعي العراقي في منتصف‬

‫الخمسينات كان التيار السياسي القوى العالمي في العراق‪ .‬يليه البعث؟‬

‫حامد الجبوري‪ :‬يليه البعث بدرجات‪.‬‬

‫أحمد منصور‪ :‬وأنتم تلون البعث بدرجات أيضا؟‬

‫حامد الجبوري‪ :‬بدرجات‪.‬‬

‫أحمد منصور‪ :‬لكن لم تكن هناك قوى سياسية أخرى مؤثرة على الساحة العراقية؟‬

‫حامد الجبوري‪ :‬كان أحزاب موجودة تاريخيا موجودة‪ ،‬حزب الستقلل وحزب‪..‬‬

‫أحمد منصور‪ :‬بالضبط‪.‬‬

‫حامد الجبوري‪ :‬يعني هذه مبنية على أشخاص فقط‪..‬‬

‫أحمد منصور‪ :‬على شخصيات سياسية؟‬

‫حامد الجبوري‪ :‬على شخصيات سياسية‪ ،‬كيفما هذه الشخصية السياسية تسير يسير‬
‫الحزب خلفها‪.‬‬

‫أحمد منصور‪ :‬كانت الوزارة في العراق في ذلك الوقت تتبدل بشكل دائم‪ ،‬نوري‬
‫السعيد شكل ‪ 14‬وزارة‪ ،‬الفريق نور الدين محمود‪ ،‬جميل المدفعي‪ ،‬محمد فاضل‬
‫الجمالي‪ ،‬أرشد العمري‪..‬‬

‫حامد الجبوري‪ :‬مطفى العمري إيه‪.‬‬

‫أحمد منصور‪ :‬كان هناك عملية تغيير كبيرة في الوزارات‪ ،‬هل هذا أدى إلى نوع من‬
‫الستقرار السياسي في العراق في تلك المرحلة؟‬

‫حامد الجبوري‪ :‬على العكس‪.‬‬

‫أحمد منصور‪ :‬لم يكن هناك استقرار سياسي؟‬

‫حامد الجبوري‪ :‬أبدا إطلقا‪.‬‬

‫أحمد منصور‪ :‬كان انعكاس ده إيه على الحركات السياسية‪ ،‬تغيير الوزارات كل‬
‫شوي؟‬

‫حامد الجبوري‪ :‬طبعا عدم الستقرار يؤدي إلى ضمور النشاط القتصادي وعمليات‬
‫التنمية في البلد ولها تأثيرات سلبية كثيرة ولكن من ناحية أخرى يشجع الحركات‬
 ‫السياسية المعارضة على العمل النشط أكثر‪.‬‬

‫أحمد منصور‪ :‬فيصل الثاني بلغ الثامنة عشرة من العمر وتوج ملكا على العراق في‬
‫‪2‬مايو أيار ‪ ،1953‬هل أدى هذا إلى أي نوع من التغيير في الحياة السياسية في‬
‫العراق؟‬

‫حامد الجبوري‪ :‬ل‪ ،‬أبدا‪.‬‬

‫أحمد منصور‪ :‬ظل عبد الله هو المسيطر؟‬

‫حامد الجبوري‪ :‬ظل عبد الله هو المسيطر‪.‬‬

‫أحمد منصور‪ :‬وكان فيصل ضعيفا؟‬

‫حامد الجبوري‪ :‬فيصل أساسا هو ربي لكي يكون ضعيفا‪ ،‬لنه عندما قتل أبوه‪ ،‬اغتيل‪،‬‬
‫هو طفل صغير‪ ،‬فربي على أساس أن يكون ضعيفا‪.‬‬

‫أحمد منصور‪ :‬حسين الراضي أصبح سكرتيرا عاما للحزب الشيوعي العراقي في‬
‫العام ‪ 1955‬وبقي في منصبه هذا إلى أن مات في السجن عام ‪ ،1963‬هل تعرفت‬
‫عليه؟‬

‫حامد الجبوري‪ :‬ل‪.‬‬

‫أحمد منصور‪ :‬لم يدعك إلى الحزب الشيوعي؟‬

‫حامد الجبوري‪ :‬ل‪ ،‬ل‪ ،‬ل‪.‬‬

‫أحمد منصور‪ :‬لم تفكر على الطلق؟‬

‫حامد الجبوري‪ :‬ل‪ ،‬لنه غير معقول يعني أنا في الحركة القومية معروفة‪.‬‬

‫أحمد منصور‪ :‬طيب في وجودك في الحركة القومية كان لك أي علقات شخصية أو‬
‫علقات تنسيقية أو تنظيمة مع الشوعيين؟‬

‫حامد الجبوري‪ :‬والله فترة قصيرة في‪ ..‬كنت أحضر بعض اجتماعات الجبهة الوطنية‬
‫العليا قبل‪..‬‬

‫أحمد منصور‪ :‬في الخمسينات مثل؟‬

‫حامد الجبوري‪ :‬يعني قبيل ‪ 1958‬قبيل ‪ 14‬تموز‪ ،‬فتعرفت على بعض الكوادر أيضا‬
‫مو فقط‪..‬‬

‫أحمد منصور‪ :‬هل في الفترة هذه أيضا سعى البعثيون إلى أن يدعوك لتعود إليهم‬
‫مرة أخرى؟‬

‫حامد الجبوري‪ :‬والله في تلك الفترة ل‪ ،‬لكن كنا نلتقي دائما‪ ،‬يعني أنا كنت من‬
‫القوميين العرب لكن كنت ألتقي مع قيادات حزب البعث‪ ،‬علي صالح السعدي وفيصل‬
‫حبيب الخيزران وصالح مهدي عماش وغيرهم‪ ،‬كنت ألتقي قبل أن نلتقي في السجن‬
 ‫أيضا‪.‬‬

‫أحمد منصور‪ :‬هل في تلك المرحلة حماسك للحركة القومية ظل كما هو؟‬

‫حامد الجبوري‪ :‬أي مرحلة يعني‪.‬‬

‫أحمد منصور‪ 1955 :‬إلى ‪1958‬؟‬

‫حامد الجبوري‪ :‬بالتأكيد‪.‬‬

‫أحمد منصور‪ :‬كنت قوميا كما أنت؟‬

‫حامد الجبوري‪ :‬طبعا‪.‬‬

‫أحمد منصور‪ :‬طبعا في العام ‪ 1952‬كان تم إعلن الندماج بين حزب البعث اللي‬
‫يقوده ميشيل عفلق والحزب الشتراكي العربي اللي كان يقوده أكرم الحوراني وأصبح‬
‫اسم الحزب بعدها اسم الحزب حزب البعث العربي الشتراكي‪.‬‬

‫حامد الجبوري‪ :‬صح‪.‬‬

‫أحمد منصور‪ :‬رغم هذا المر لم تفكر في العودة إلى البعث في تلك المرحلة في‬
‫الخمسينات؟‬

‫حامد الجبوري‪ :‬بالعكس هو هذا أحد السباب اللي جعلتني ما أعود في ذلك الوقت‪،‬‬
‫لن أكرم الحوراني كنا نسمع عن العمال اللي يقوم فيها والتحركات السياسية‬
‫الميدانية اللي كان يقوم فيها ضد القطاع في سوريا فصار له يعني شعبية كبيرة‪ ،‬ففي‬
‫إحدى زيارات ميشيل عفلق لنا في بيروت أنا شخصيا سألته متى نقوم بتحرك شعبي‬
‫مثلما يقوم أكرم الحوراني‪ ،‬وأن أكرم الحوراني كذا كذا يعني تحدثت عن أعمال أكرم‬
‫الحوراني ول سيما ضد عائلة الحراكي في ذلك الوقت في معرة النعمان في حماة‪ ،‬هو‬
‫أكرم الحوراني من مدينة حماة‪ .‬فبالنص جاوبني ميشيل عفلق قال "سحابة صيف"‪ .‬أن‬
‫هذا الحزب العربي الشتراكي وأكرم الحوراني سحابة صيف وتنتهي‪ ،‬وبعدئذ نفاجأ بأن‬
‫الحزب دمج مع الحزب العربي الشتراكي وسمي حزب البعث العربي الشتراكي يعني‬
‫بالعكس كان هذا عامل سلبيا ضد رجوعي إلى الحزب‪.‬‬

‫أحمد منصور‪ :‬هذا جعلك تفقد‪ ..‬يعني مزيدا من فقدان الثقة مع عفلق؟‬

‫حامد الجبوري‪ :‬بالضبط‪ ،‬بالضبط‪ ،‬صحيح‪.‬‬

‫أحمد منصور‪ :‬حلف بغداد أعلن في ‪ 24‬شباط فبراير ‪ 1955‬وضم تركيا والعراق ثم‬
‫بعد ذلك باكستان وإيران وبريطانيا وعقد الجتماع الول في بغداد في ‪ 21‬تشرين‬
‫الثاني نوفمبر ‪1955‬وكان هناك ثورة عربية عارمة ضد حلف بغداد‪ .‬كيف تلقيتم موضوع‬
‫تشكيل الحلف؟ حلف بغداد‪ ،‬كيف كان تأثيره عليكم؟‬

‫حامد الجبوري‪ :‬يعني طبعا الرفض الكامل‪.‬‬

‫أحمد منصور‪ :‬هناك مظاهرات كثبيرة قامت في العراق‪.‬‬

 ‫حامد الجبوري‪ :‬مظاهرات‪ ،‬وأنا اشتركت شخصيا بالمظاهرات أيضا‪.‬‬

‫أحمد منصور‪ :‬هل أشعل حلف بغداد التيار القومي والمظاهرات أم كان له تأثير‬
‫مخالف؟‬

‫حامد الجبوري‪ :‬ل‪ ،‬على العكس‪ ،‬يعني أشعل التيار الوطني عموما‪.‬‬

‫أحمد منصور‪ :‬افتقد تنظيم الشباب القومي العربي في العراق النواة الصلبة حتى‬
‫جاء باسل الكبيسي في الوقت المناسب في أيار مايو عام ‪ 1956‬بعدما أنهى دراسته‬
‫فأفاد العمل التنظيمي فائدة كبيرة‪.‬‬

‫حامد الجبوري‪ :‬صحيح‪.‬‬

‫أحمد منصور‪ :‬هاني الهندي اللي قال هذا الكلم‪.‬‬

‫حامد الجبوري‪ :‬صحيح‪.‬‬

‫أحمد منصور‪ :‬يعني فعل كان عندكم نوع من الضعف عندكم في العراق في العمل‬
‫القومي إلى أن جاء باسل الكبيسي فأحيا العمل؟‬

‫حامد الجبوري‪ :‬والله هذه عاد تقييمات‪ ،‬أستاذ أحمد‪.‬‬

‫أحمد منصور‪ :‬ما أنا بسألك أنت كنت في قلب العمل هذا‪.‬‬

‫حامد الجبوري‪ :‬معلش بس أنا تقييمي‪..‬‬

‫أحمد منصور‪ :‬إيه تقييمك‪ ،‬تقييمك أنت؟‬

‫حامد الجبوري‪ :‬يعني باسل ما أقلل من أهميته باسل صحيح‪ ،‬طبعا باسل زميل‬
‫وصديق وأخ‪ ،‬يعني رحمه الله وشهيد راح‪ ،‬بس باسل‪ ،‬ونشط طبعا جدا‪ ،‬لكن نحن‬
‫قاعدين محاكمة للتاريخ‪ ،‬باسل كان يتمتع بحماية السلطة في ذلك الوقت‪ ،‬لذلك كان‬
‫عنده هامش الحركة كبير أكثر‪..‬‬

‫أحمد منصور‪ :‬ليه السلطة بتحميه؟‬

‫حامد الجبوري‪ :‬كان هو مدير مكتب وزير الخارجية فترة طويلة‪.‬‬

‫أحمد منصور‪ :‬في أيام الملكية في ذلك الوقت؟‬

‫حامد الجبوري‪ :‬طبعا‪ ،‬وأبوه من أعمدة‪..‬‬

‫أحمد منصور‪ :‬وهو ممثل حركة القوميين العرب في ذلك الوقت‪.‬‬

‫حامد الجبوري‪ :‬أبوه الكبيسي من‪ ..‬يعني من رجال العهد الملكي المعروفين جدا‪.‬‬

‫أحمد منصور‪ :‬هاني الفكيكي في كتابه "أوكار الهزيمة" الذي تحدث فيه عن تجربته‬
‫في حزب البعث يقول في صفحة ‪ 69‬إنه بين عامي ‪ 1954‬و ‪ 1958‬كان الوجود لحركة‬
‫القوميين العرب محدودا في العراق وكان من أبرز وجوهها باسل الكبيسي ومصطفى‬
 ‫شنشل وغازي القصاب ولكن لم يتحدث عن حامد الجبوري‪.‬‬

‫حامد الجبوري‪ :‬والله هو حر أن ل يتحدث عني‪ ،‬بس يعني آني الحقيقة ما أريد أندفع‬
‫لتعرض لشخاص وخاصة راحوا إلى دار حقهم‪ .‬يعني هل يمكن أن يذكر مع الحترام‬
‫الكامل لمصطفى شنشل ولغازي القصاب أن يقول كانوا أنشط الناس؟ غير معقول‬
‫هذا تقييم غير صحيح‪ ،‬أقولها بكل ثقة وبكل موضوعية‪.‬‬

‫أحمد منصور‪ :‬الكتب اللي تناولت حركة القوميين العرب في ذلك الوقت لم تتحدث‬
‫عن دور بارز لك داخل العراق‪.‬‬

‫حامد الجبوري‪ :‬طيب ما تتحدث‪ ،‬بس ما تتحدث عن أدوار بارزة لناس ما كان لهم‬
‫دور بارز‪ ،‬ما يتحدثون ‪ ok‬ماشي يعني هذا شيء‪..‬‬

‫أحمد منصور‪ :‬الملك حسين في كتابه "مهنتي كملك" يقول "في الرابع عشر من‬
‫شباط فبراير ‪ 1958‬قرر العراق والردن تحقيق التحاد العربي إثر موافقتهما على‬
‫ميثاق دستور مشترك" طبعا ده جاء بعد الخطوة اللي أعلنها عبد الناصر في فبراير‬
‫شباط ‪ 1958‬بالوحدة بين مصر وسوريا‪ .‬ما الذي شكله هذا المر بالنسبة لكم أنتم‬
‫كقوميين؟ الوحدة بين مصر وسوريا ثم خطوة الردن‪.‬‬

‫حامد الجبوري‪ :‬هذه خطوة هائلة للمام‪.‬‬

‫أحمد منصور‪ :‬وحدة العراق والردن هل كانت ردا على وحدة أو على قرار عبد‬
‫الناصر أو الوحدة بين مصر وسوريا في فبراير؟‬

‫حامد الجبوري‪ :‬بالتأكيد‪.‬‬

‫أحمد منصور‪ :‬بالتأكيد‪ .‬الوضع بدأ يسوء في العراق في ذلك الوقت وكانت الوزارات‬
‫تتغير كل عدة أشهر‪ .‬ونوري السعيد وزارته الرابعة عشرة والخيرة انتهت‪ ،‬واثنين‬
‫مارس‪ /‬آذار ‪ 1958‬جاءت حكومة أحمد مختار بابان الذي قامت ثورة ‪ 1958‬أو انقلب‬
‫يوليو ‪ 1958‬وهو كان رئيسا للوزراء‪ .‬في الحلقة القادمة أبدأ معك من انقلب يوليو‬
‫‪ 1958‬في العراق‪ .‬أشكرك شكرا جزيل كما أشكركم مشاهدينا الكرام على حسن‬
‫متابعتكم‪ .‬في الحلقة القادمة إن شاء الله نواصل الستماع إلى شهادة السيد حامد‬
‫الجبوري وزير العلم والثقافة والشؤون الخارجية وشؤون رئاسة الجمهورية في عهد‬
‫الرئيسين أحمد حسن البكر وصدام حسين‪ .‬في الختام أنقل لكم تحيات فريق البرنامج‬
‫وهذا أحمد منصور يحييكم والسلم عليكم ورحمة الله وبركاته‪.‬‬