Gabriele Amorth (85), katoliki sveenik i egzorcist, koji je nedavno izazvao veliko zanimanje javnosti kad je izjavio da Sotona

pokuava ui u Vatikan, za Globus govori o tehnikama egzorcizma U tiini svoje sobe hospicija Svetog Pavla u Rimu, sveenik egzorcist Gabriele Amorth, danas 85-godinjak, dane provodi u molitvi i razmiljanjima. U razgovoru, kad spomene ime pape Ivana Pavla Drugog, zasuze mu oi. Otac Amorth etvrt stoljea je bio glavni rimski egzorcist. Ni sada nije u potpunoj mirovini, ali mu godine ne doputaju da se s demonima jae uhvati ukotac.

Otac Amorth veliki je zagovornik autentinosti ukazanja Gospe u Meugorju, a o tome je puno i esto razgovarao i s papom Ivanom Pavlom II. i Benediktom XVI. Osim toga, mediji su prenijeli njegove izjave da Sotona pokuava ui u Vatikan pa je u razgovoru za Globus objasnio je li pritom mislio i na pedofile u redovima klera te jesu li i oni opsjednuti demonima. Kad ste prvi put otili u Meugorje i sjeate li se tih prvih odlazaka tamo? S kim ste razgovarali, kako su se ljudi odnosili prema vama? Bio sam puno puta u Meugorju. Prvi put sam bio 1981., kad su poela ukazanja. Prvi tekst o Meugorju napisao sam u listopadu 1981., nekoliko mjeseci nakon to su ukazanja poela, kada sam bio urednik asopisa "Majka Boja" i elio pisati o tom mjestu ukazanja. Razgovarao sam sa djecom koja su vidjela Gospu, ljudima iz Meugorja... Tada se na svakom koraku osjeala neimatina, sirotinja. Nisam znao jezik, ali s ljudima sam se sprijateljio i sporazumijevao na svakojake naine; oko podneva, pokazao bih nekome otvorena usta i ubacivao imaginarnu hranu u njih i onda bi me odveli kod nekoga na ruak. Nakon mise u

est sati popodne, sklopio bih oi i naslonio glavu na ruke, pa bi me netko primio na poinak... to mislite o fenomenu ukazanja Gospe u Meugorju? - Mislim da je ukazanje autentino. Mladi i stari dolaze u Meugorje i vraaju se promijenjeni, prosvijetljeni. Mladi postaju vjernici. U Meugorju se najvie ispovijeda. Ljudi su fascinirani udima koja se dogaaju. Mislim da oni koji odlaze u Meugorje tamo dobiju ono to trebaju po pitanju vjerovanja. Oni koji idu onamo da bi dobili jasan znak, dobit e ga. Oni koji idu da bi osjetili neto u sebi, osjetit e. Zato e sad Vatikan ponovno raspravljati o tome hoe li priznati ukazanja u Meugorju? -Dok traju ukazanja, dok se dogaaju, Crkva se o tome ne odreuje. Osim toga, svi vidioci iz Meugorja znaju 10 tajni. Kad e tajne biti objavljene svijetu, ne zna nitko osim vidjelaca. Mislim da Vatikan u svojim istragama ukazanja u Meugorju zasad ne moe previe napredovati jer dokle god ima ukazanja, ne moe se donijeti konani zakljuak. Meugorju se zamjera velika komercijalizacija, odnosno oni koji osporavaju ukazanja ukazuju radije na materijalnu dimenziju Meugorja. Je li to postao i vjerski biznis? - To to su ondje izniknuli hoteli, restorani, pansioni, trgovine, posve je logino i normalno. Kad sam nakon Drugog svjetskog rata odlazio u Fatimu, to je takoer bilo pusto mjesto u kojemu nije bilo ni hotela ni trgovina niti restorana. Tko je imao automobil ili tko je doao autobusom, u njemu je i spavao. Onaj tko nije imao nita, spavao je doslovce na zemlji. Dolazak hodoasnika bio je toliko masovan da se infrastruktura morala razviti. Tako je i u Meugorju. To me uope ne udi. ak i injenica da se prodaju suvereniri i razliiti proizvodi, sasvim je normalna. Ljudi ele odnijeti kui neke uspomene. Znam za Meugorje da je ak i ovaj broj hotela koji postoji premalen jer smjetaj morate rezervirati unaprijed. Mi smo esto spavali u apljini jer u Meugorju nije bilo niega. Sada je drukije. Jo je jedan razlog zato vjerujem u meugorska ukazanja. Ljudi koji nisu iz same Crkve, trebali bi biti puno oprezniji i odmjereniji od klera, kad su ovakve stvari u pitanju. No, oni toliko vjeruju u Meugorje, hodoaste i posjeuju to mjesto, toliko su oduevljeni i razdragani onim to u Meugorju pronalaze da tim svojim optimizmom i vjerom zaista nadmauju oekivanja. Meugorje je zato jedan vrlo pozitivan, jak fenomen. Danas u svijetu ne postoji takvo mjesto kao to je Meugorje kada je u pitanju vjersko prosvjetljenje ljudi i ispovijedanje vjere. Za razliku od pape Ivana Pavla II., za kojega ste rekli da je vjerovao u meugorska ukazanja, smatra se da im papa Benedikt XVI. nije sklon... - U vrijeme dok je bio na elu Kongregacije za nauk vjere morao je biti vrlo, vrlo oprezan i on je takav i ostao. Kad sam prvi put bio u Meugorju, odmah sam otiao k njemu da bismo razgovarali o Meugorju. Sluao je ono to sam imao rei, vrlo pomno, ali nije ba nita komentirao. Nita, nijednu rije. Samo me je sluao. On je naviknuo da govori samo onda kad je vrijeme za to i kad je odluka koju je donio i o kojoj je razmiljao konana, ili njegov stav formiran. No, i u ovom sluaju, mislim da zasad ne treba vjerovati u neke velike promjene. Dokle god se ukazanja dogaaju, Komisija za istraivanja Gospina ukazanja, nee se odreivati o tom fenomenu, a Vatikan nee priznati Meugorje kao mjesto ukazanja.

Katolika Crkva pokuava se suprotstaviti pedofiliji koja se dogaala u crkvenim redovima. Stalno se pojavljuju novi sluajevi zlostavljanja, ali javnost saznaje i za zatakane sluajeve iz prolosti, koje je crkveni vrh prikrivao. to Crkva treba napraviti da se pedofilski sluajevi sankcioniraju? - To je golem problem. I za posljedicu imaju injenicu da su nam crkve prazne, da ljudi gube vjeru... Italija se neko smatrala katolikom zemljom. Ali, na referendumu o kojemu se odluivalo o rastavi braka, pobijedila je rastava. Da sutra imate referendum o abortusu, a to je ubojstvo, pobijedio bi nad zabranom pobaaja. Katolicizam Italije nestaje. ivimo u godinama strane moralne dekadencije i pedofilija je dio toga. Usporeujem ovo vrijeme s onim to se dogaalo u nekim ranijim povijesnim razdobljima. Mislim da je moralna kriza globalna. I podsjea me na krizu koja se dogaala u vrijeme pada Rimskog Carstva, to je bila slina vrsta dekadencije. I tada je bilo pedofilije, homoseksualizma, moralne propasti. Vi ste rekli da je Sotona uao ak i u Vatikan i da je Vatikan u opasnosti. Jeste li mislili na pedofiliju, ili? - Nije tono rei da je Vatikan u opasnosti jer on ima zatitu Duha Svetoga. Nita se ne dogaa bez Boje volje, a on doputa vragu da obuzme ak i svece. Poao sam od ove premise; Sotona nas sve izaziva. Njegov je glavni zadatak da nas stavlja u iskuenje, i to radi stalno i svagdje. To je njegova misija. Svi smo na udaru, od roenja do smrti. Demoni izazivaju sve ljude, bez obzira na to odakle su i to rade, a naroito se fokusiraju na sam vrh, na voe. Politiki lideri su im omiljeni cilj, ljudi koji vode velike kompanije... Njih stavljaju u iskuenje i nagovaraju na zla zato to e tako, putem njih, doi do jo veeg broja ljudi. Isto se odnosi na pokuaj Sotone da iskuava duhovne ljude, ljude iz Crkve. Crkve su okupljalita, tu je puno ljudi. Jesu li pedofili sveenici opsjednuti demonima? - To je iskuenje i djelo Sotone. Vrio sam egzorcizme nad sveenicima koje su muili demoni, ali nisam nikada vrio egzorcizme nad pedofilima. Oni nisu ljudi koje je Sotona obuzeo, nego ih je doveo u napast. Oni ne trebaju egzorcizam, nego preobraenje, povratak Bogu. Moraju priznati grijehe i istinski se pokajati, ne treba im egzorcizam. Zbog moralne dekadencije o kojoj sam vam govorio, oni su ujedno i rtve svijeta u kojemu mi ivimo. ivimo u vremenu kad se ljudi sve vie okreu alkoholu, drogi, sektama, okultizmu...zamislite, 14 milijuna Talijana ide kod vraeva i proroka. To su strani podaci. Ipak, mislim da je jo uvijek broj sluajeva u Crkvi, kada je pedofilija u pitanju, malen u odnosu na ostale dijelove drutva. Vie nije ni vijest kada se otkrije neki pedofil. S obzirom da je jo uvijek vijest kada se otkrije da je pedofil osoba iz Crkve, mislim da je ovakvih sluajeva jako malo. Naravno, posljedice su goleme i Crkvi se teko nositi s tim. Papa je dobro reagirao osudivi takve sluajeve. Mislim da je to jako bitno i da je vano da dopre do ljudi. Sjeate li se prvog egzorcizma koji ste obavili? Je li vas bilo strah? - Kad sam postao egzorcist 1986., imao za mentora oca Candida Amantinija koji je imao 36godinji sta egozorcista. On je zaista bio svetac i izvrstan egzorcist. Poeo sam tako to sam gledao kako radi i radio sam s njim. Nisam se bojao, naprotiv, osjeao sam se vrlo sigurnim uz njega. To mi je jako pomoglo jer ima sluajeva kad egzorcisti zaista poinju od nule, ne znaju nita i sami se moraju snalaziti u odreenim situacijama, a to nije lako.

to se dogaa s ljudima koji su opsjednuti? - Katkad ne doemo do potpunog osloboenja od demona, ali barem ljudima umanjimo njihove patnje i boli. Naime, zbog toga to je osoba opsjednuta, vrlo esto pate njihove obitelji, ne mogu normalno funkcionirati. Demoni su prevrtljivi, lau, ne ele napustiti tijelo. Jednom mi je jedan rekao da e izai iz te osobe 8. prosinca. Ali, nije se to dogodilo. Nakon gotovo estosatnog egzorcizma, inilo se da je gotovo. ena koja je bila opsjednuta, bila je presretna, plakala je, skakala od sree. No, nakon tjedan dana bila je u istom stanju kao i ranije, opsjednuta. Pitao sam demona, zato nisi iziao, rekao si da hoe? A on mi je odgovorio: Zar ne zna da sam ja laljivac? Zar ti nisu nikad rekli da ja govorim lai? alio se sa mnom, pokuao me nadmudriti. To demoni uvijek rade. S obzirom na to da imam 85 godina, sada nastojim vie raditi egzorcizme koji su laki i koji ne iziskuju toliko snage jer je to vrlo iscrpljujui posao. Mogu li ljudi izbjei opsjednutost? - Postoji mogunost prevencije, a to je ivot u skladu s Bogom, molitva, izbjegavanje bilo kakvog kontakta s okultnim. Oni koji nisu spremni na to, postaju lak plijen demona koji ih opsjedaju i mue. Kako se osjeate nakon egzorcizma? - Jako umorno i iscrpljeno. Potrebna je velika energija jer egzorcizam katkad traje satima, a treba biti koncentriran. Obavio sam vie od 50 tisua egzorcizama i trajali su od nekoliko minuta pa do nekoliko sati. Kako znate da je neka osoba opsjednuta, a ne samo psihiki bolesna? - Simptomi su razliiti. Mi uvijek radimo u dogovoru i uz pomo psihijatara jer je ljudima nekada vrlo teko prihvatiti injenicu da su opsjednuti, a demoni ne biraju, oni nastoje to vie ljudi preuzeti pod svoju kontrolu. Nikad ne kreemo s egzorcizmom ako ta osoba nije prola lijeenje, tj. medicinski tretman. No, simptomi su posve drugaiji; ovdje se ne radi o neemu to bi ovjek mogao napraviti. Vrlo esto, cijela ih obitelj osjea, jer se prozori otvaraju i zatvaraju po njihovim kuama bez vidljivog uzroka, svjetla se pale i gase, ljudi ne mogu spavati jer uju zvukove, a opsjednuta osoba govori jezicima koje nitko ne razumije, ima neke moi koje ranije nije imala. Lijenici kau da nemaju simptome nijedne poznate bolesti. Vrlo esto su mi i sami psihijatri slali svoje pacijente jer nisu znali to im je. Opsjednuti ljudi burno reagiraju na vjerske simbole; pobjesne na svetu vodicu, na raspelo. Njihova reakcija postaje strana, jaka... Jedan djeak od 8 godina kojega su opsjeli demoni drao je u ruci teak stol koji dijete njegovih godina nije nikako moglo podignuti, a kada biste mu i dotaknuli ruku, vidjeli biste da njegov mii nije zgren, da to ne radi on sam, nego da je oputen. To je bila sila demona, ne njegova. Osim toga, demon zna neke skrivene stvari koje nitko drugi ne zna. Ljudi koji su prisustvovali egzorcizmu svjedoe da im je opsjednuta osoba govorila neke stvari iz njihove prolosti koje nitko nije mogao znati, a kamo li potpuni stranac. Mnogi od njih tako su se osvjedoili o nazonost demona, pa su im egzorcistiki obredi ostali zauvijek u pamenju. Jeste li imali tekih sluajeva opsjednutosti? Kako taj postupak izgleda? Rekli ste da je slavni film "Egzorcist" gotovo autentian, ali da ima malo predimenzionirane efekte?

- Prije svega je potrebno da se osobu blagoslovi da bi se vidjelo je li opsjednuta. Njegova reakcija bit e takva da e se odmah po zjenicama otkriti je li u tu osobu uao demon. Potom kreu molitve. Postupak moe dugo trajati i ponavljati se. Jedan od mojih najteih sluajeva zbio se gotovo na samom poetku moje karijere egzorcista... Opsjednuti je bio 28-godinji seljak iz okolice Rima. Za vrijeme egzorcizma poeo je govoriti samo na engleskom. A ja engleski nisam znao pa sam morao traiti nekoga da mi prevodi to govori. I am Lucifer, govorio je. To je takoer neobino jer demon obino ne eli govoriti svoje ime, on ga ljubomorno uva, a ovaj je odmah otkrio identitet. etvorica pomagaa morala su ga svladavati koliko se otimao i vikao. Levitirao je 40 centimetara od zemlje. Ipak, zanimljivo je da je bio tako snano opsjednut i oekivalo bi se da za oslobaanje od demona treba proi nekoliko godina, ali kod njega je to ilo brzo, trebalo je samo nekoliko mjeseci. Poeli smo u veljai i demon je rekao da e izai 21. lipnja iz tog ovjeka. Ispune li se te rijei uvijek? -Ne, vrag je laljivac. eli nas kontrolirati. Ba u ovom sluaju, ja sam namjerno rezervirao jo jedan termin za egzorcizam nakon tog datuma, ali kad je ovjek doao, nita se nije dogaalo. Ona etvorica koja su ga trebala drati dok traje egzorcizam bila su nepotrebna. Demon je iz njega izaao. Pitao sam ga je li mu se neto neobino dogaalo na taj dan. Rekao mi je da je bio u polju i da mu se ini da je urlikao. Obino se to dogaa kada demon izae, oni izlaze iz ljudi uz jak urlik. Rekli ste da su opsjednuti demonima bili i ljudi poput Hitlera, Staljina... Ima li danas opsjednutih politiara? - Ne znam ima li opsjednutih politiara, ali svakako da su oni cilj demona. Rekao sam da demoni uvijek nastoje iskuavati ljude koji su na vlasti. to uope rei o zlu koje su napravili Staljin i Hitler. Meutim, oni nisu bili opsjednuti u smislu da ih je preuzeo demon i da je vladao njima pa ih potom pustio. Zlo je bilo dio njih. Oni su bili podanici demona. Sve ono to su napravili govori o tome. Meu prvima ste napali knjige o Harryju Potteru J. K. Rowling, kasnije i filmove. Zato? - Harry Potter ui djecu o magiji. Dijete koje to ita ili gleda eli biti Harry Potter. A to je opasno. Ne razumijem kako je mogue da je imao toliki uspjeh. Naime, taj serijal pokuava objasniti da postoji razlika izmeu bijele i crne magije, a to ne stoji. Razlike nema jer magija uvijek na kraju vodi prema vragu. Ljudi gube vjeru i umjesto toga se okreu praznovjerju, magiji, sotonizmu, prizivanju duhova, a to sve otvara vrata demonima. Oni ne biraju, nego opsjedaju i nastoje preuzeti to je vie ljudi mogue.