‫בית המשפט המחוזי בתל אביב ‪ -‬יפו‬

‫‪ 04‬אפריל ‪2023‬‬ ‫ת"פ ‪ 19066-05-21‬מדינת ישראל נ' ליבר‬

‫בפני כב' השופט בני שגיא‪ ,‬סגן נשיא‬

‫מדינת ישראל‬ ‫המאשימה‬

‫נגד‬
‫יצחק ליבר ת"ז ‪025023250‬‬ ‫הנאשם‬
‫‪1‬‬
‫‪2‬‬ ‫נוכחים‪:‬‬
‫‪3‬‬ ‫ב"כ המאשימה – עו"ד ירון גולומב ועו"ד גבריאל פריאל‬
‫‪4‬‬ ‫ב"כ הנאשם – עו"ד לירן זילברמן‬
‫‪5‬‬ ‫הנאשם התייצב‬
‫‪6‬‬ ‫פרוטוקול‬
‫‪7‬‬
‫‪8‬‬ ‫ב"כ המאשימה‪:‬‬
‫‪9‬‬ ‫לאחר בדיקה אין מניעה כי חלקו הראשון של הדיון יתקיים בהקלדה‪ ,‬ולאחר סיום החלק בו צפוי‬
‫‪10‬‬ ‫להישאל העד שאלות ביחס לחומרים החסויים‪ ,‬יתועד המשך הדיון בהקלטה‪ .‬נעמוד על קיום הדיון‬
‫‪11‬‬ ‫בדלתיים סגורות‪.‬‬
‫‪12‬‬
‫‪13‬‬ ‫ב"כ הנאשם‪:‬‬
‫‪14‬‬ ‫בחלק הזה של הדיון אני אשאל את העד שאלות מתוך מסמך שאני סימנתי נ‪. 47/‬‬
‫‪15‬‬ ‫<‪> #2#‬‬

‫‪16‬‬ ‫החלטה‬
‫‪17‬‬
‫‪18‬‬ ‫חלקו הראשון של הדיון יתועד בהקלדה‪ ,‬ובהמשך‪ ,‬לאחר סיום פרק בחקירתו הנגדית של העד‪,‬‬
‫‪19‬‬ ‫יתועד המשך הדיון בהקלטה‪.‬‬
‫‪20‬‬
‫‪21‬‬ ‫<‪> #3#‬‬

‫‪22‬‬
‫‪23‬‬ ‫ניתנה והודעה היום י"ג ניסן תשפ"ג‪ 04/04/2023 ,‬במעמד הנוכחים‪.‬‬
‫‪24‬‬

‫בני שגיא‪ ,‬שופט‬

‫סגן נשיא‬
‫‪25‬‬
‫‪596‬‬
 ‫בית המשפט המחוזי בתל אביב ‪ -‬יפו‬
‫‪ 04‬אפריל ‪2023‬‬ ‫ת"פ ‪ 19066-05-21‬מדינת ישראל נ' ליבר‬

‫‪1‬‬ ‫ב"כ הנאשם‪:‬‬

‫‪2‬‬ ‫לקראת חקירתו הנגדית של העד בישיבת היום הכנתי רשימת מוצגים החל מנ‪ 22/‬ועד נ‪.52/‬‬
‫‪3‬‬
‫‪4‬‬ ‫ב"כ המאשימה‪:‬‬
‫‪5‬‬ ‫קיבלנו את רשימת המוצגים היום בבוקר‪ ,‬טרם גיבשנו עמדה ביחס לקבילותה‪.‬‬
‫‪6‬‬
‫‪7‬‬ ‫ב"כ הצדדים‪:‬‬
‫‪8‬‬ ‫מוסכם כי המוצגים יתקבלו "על תנאי" כאשר בהמשך תוכל התביעה להעביר התייחסות‪ ,‬במסגרת‬
‫‪9‬‬ ‫הדיון הבא‪ ,‬ביחס לכל מוצג ומוצג‪ .‬ככל שתהא התנגדות להגשת מוצג כלשהו‪ ,‬יישמעו טיעונים ובית‬
‫‪10‬‬ ‫המשפט יכריע בהם‪.‬‬
‫‪11‬‬ ‫<‪> #4#‬‬

‫‪12‬‬ ‫החלטה‬
‫‪13‬‬
‫‪14‬‬ ‫המוצגים שמבקש הסנגור להגיש במהלך חקירת העד מסומנים נ‪ – 23/‬נ‪.52/‬‬
‫‪15‬‬ ‫<‪> #5#‬‬

‫‪16‬‬
‫‪17‬‬ ‫ניתנה והודעה היום י"ג ניסן תשפ"ג‪ 04/04/2023 ,‬במעמד הנוכחים‪.‬‬
‫‪18‬‬

‫בני שגיא‪ ,‬שופט‬

‫סגן נשיא‬
‫‪19‬‬
‫‪20‬‬
‫‪21‬‬ ‫ב"כ המאשימה‪:‬‬
‫‪22‬‬ ‫נבקש לסמן את ת‪ – 88/‬הפקדת השיק של דב הירש‪.‬‬
‫‪23‬‬ ‫<‪> #6#‬‬

‫‪24‬‬ ‫החלטה‬
‫‪25‬‬ ‫כמבוקש‪.‬‬
‫‪26‬‬
‫‪27‬‬ ‫<‪> #7#‬‬

‫‪28‬‬
‫‪29‬‬ ‫ניתנה והודעה היום י"ג ניסן תשפ"ג‪ 04/04/2023 ,‬במעמד הנוכחים‪.‬‬
‫‪30‬‬

‫בני שגיא‪ ,‬שופט‬

‫סגן נשיא‬
‫‪31‬‬

‫‪597‬‬
 ‫בית המשפט המחוזי בתל אביב ‪ -‬יפו‬
‫‪ 04‬אפריל ‪2023‬‬ ‫ת"פ ‪ 19066-05-21‬מדינת ישראל נ' ליבר‬

‫‪1‬‬ ‫העד מיכאל גנור ממשיך להשיב בחקירה נגדית לשאלות הסנגור‪:‬‬
‫‪2‬‬ ‫ש‪ .‬שמענו בישיבות האחרונות בעדותך הראשית והנגדית‪ ,‬שסיפרת על סדנת השבי שעברת‪ ,‬על‬
‫‪3‬‬ ‫הלחץ והתקיפה הכלכלית‪ ,‬המעצר וכל שתיארת שחווית‪ .‬האם תוכל לומר באיזה שלב התגבשה‬
‫‪4‬‬ ‫אצלך ההחלטה לשמש כעד מדינה?‬
‫‪5‬‬ ‫ת‪ .‬היוזמה הייתה של המשטרה‪ .‬לא יודע מתי‪.‬‬
‫‪6‬‬ ‫ש‪ .‬אתה יכול לאשר לי שבשום שלב לפני שהגעת למשרדי להב ב‪ 10.7.17 -‬בו נעצרת לראשונה‪,‬‬
‫‪7‬‬ ‫לא שיערת כי תהיה עד מדינה‪ .‬נכון?‬
‫‪8‬‬ ‫ת‪ .‬נכון‪ .‬כל התנהלותי לפני כן‪ ,‬יצאתי ונכנסתי למדינת ישראל‪.‬‬
‫‪9‬‬ ‫ש‪ .‬גם במהלכים שעשית לפני שנעצרת‪ ,‬לא פעלת כמי שמתכנן להציע עצמו כעד מדינה?‬
‫‪10‬‬ ‫ת‪ .‬אמת‪.‬‬
‫‪11‬‬ ‫ש‪ .‬אנחנו נדבר על כל מה שקורה בפרק הזמן שבין ה‪ – 15.11.16 -‬מועד פרסום התחקיר של‬
‫‪12‬‬ ‫דרוקר לבין יום המעצר שלך – ‪.10.7.17‬‬
‫‪13‬‬ ‫ת‪ .‬בסדר‪.‬‬
‫‪14‬‬ ‫ש‪ .‬תאשר לי בבקשה שמיד לאחר פרסום התחקיר‪ ,‬אתה מתייעץ עם עו"ד‪ .‬נכון?‬
‫‪15‬‬ ‫ת‪ .‬זה תהליך איטי לאורך תקופה‪.‬‬
‫‪16‬‬ ‫ש‪ .‬הייעוץ עם עו"ד – הוא תהליך ארוך וסיזיפי‪ .‬נכון?‬
‫‪17‬‬ ‫ת‪ .‬לא‪ .‬התהליך‪ ,‬עד כמה שאני זוכר אותו‪ ,‬היה התייעצות‪ ,‬היו פגישות‪ .‬בעצם התהליך היה לבחון‬
‫‪18‬‬ ‫בעיניים הכי אובייקטיביות האם בהתנהלות שלי משך שנים‪ ,‬היה איזה שהוא פגם‪ .‬וכידוע‪ ,‬זה לא‬
‫‪19‬‬ ‫נמצא‪ .‬אז זה היה תהליך מאוד איטי ולא של ‪ ,17 – 8‬זה לא היה ייעוץ אינטנסיבי‪.‬‬
‫‪20‬‬ ‫ש‪ .‬אתה שכרת את שירותיו של משרד הרצוג ‪ -‬פוקס‪-‬נאמן‪.‬‬
‫‪21‬‬ ‫ת‪ .‬אני התייעצתי עם דניאל רייזדינר‪ ,‬שהציע לי את נתי שמחוני‪ ,‬וכך עשיתי‪ .‬לא היה מצב שעשיתי‬
‫‪22‬‬ ‫בדיקה מי העו"ד שיכול לייצג אותי‪ ,‬כי לא ראיתי סיבה‪ .‬לכן‪ ,‬מאחר ועבדתי עם דניאל משך שנים‬
‫‪23‬‬ ‫רבות‪ ,‬הוא היה היועץ שלי בנושא המספנה יחד עם רם כספי בזמנו‪ .‬ולכן‪ ,‬קיבלתי את ההמלצה שלו‬
‫‪24‬‬ ‫ופניתי לעו"ד שמחוני‪.‬‬
‫‪25‬‬ ‫ש‪ .‬בעצם במשרד עו"ד הרצוג ליווה אותך הצוות של עו"ד שמחוני יחד עם עו"ד שכירה ומתמחה‪,‬‬
‫‪26‬‬ ‫שעסק בתחום המשפט הפלילי‪ ,‬והצוות של עו"ד רייזדינר שעסק בתחום הרגולציה‪ ,‬ציוד‪ ,‬ובקשר‬
‫‪27‬‬ ‫שלך עם המספנה‪ .‬נכון?‬
‫‪28‬‬ ‫ת‪ .‬לגבי הצוות של נתי שמחוני הוא בחן את כל הפעילויות שלי‪ .‬הפעילות של דני רייזדינר הייתה‬
‫‪29‬‬ ‫מינורית‪ .‬אני לא זוכר ברגע זה שום פעילות מיוחדת‪ ,‬פרט להפניה של העו"ד שעבדתי איתו צמוד‪.‬‬
‫‪30‬‬ ‫ש‪ .‬לגבי הצוות של עו"ד שמחוני – אתה מאשר לי את היקף הצוות של עו"ד שמחוני‪ ,‬עו"ד שכירה‬
‫‪31‬‬ ‫ומתמחה?‬
‫‪32‬‬ ‫ת‪ .‬אני חושב שכן‪.‬‬
‫‪33‬‬ ‫ש‪ .‬ואתה גם מאשר שהצוות הזה קיבל הלכה למעשה גישה חופשית למיילים שלך‪ ,‬למיילים של‬
‫‪34‬‬ ‫רונן וג'וזי‪ ,‬למסמכים ואפילו למחברות של ג'וזי‪ ,‬והנחית אותם לשתף פעולה באופן מלא?‬

‫‪598‬‬
 ‫בית המשפט המחוזי בתל אביב ‪ -‬יפו‬
‫‪ 04‬אפריל ‪2023‬‬ ‫ת"פ ‪ 19066-05-21‬מדינת ישראל נ' ליבר‬

‫‪1‬‬ ‫ת‪ .‬כן‪ .‬הם קיבלו כל דבר שרצו‪.‬‬

‫‪2‬‬ ‫ש‪ .‬לגבי תהליך העבודה – ספרתי לפחות ‪ 8‬פגישות עבודה שלך איתם על פני שלושה חודשים‪ .‬זה‬
‫‪3‬‬ ‫עושה שכל?‬
‫‪4‬‬ ‫ת‪ .‬הגיוני‪ ,‬אולי היו יותר‪.‬‬
‫‪5‬‬ ‫ש‪ .‬ותהליך העבודה היה כזה שהיית בפגישות‪ ,‬נשאלת שאלות‪ ,‬ולעיתים נשלחת לעשות שיעורי‬
‫‪6‬‬ ‫בית ולספק מסמכים‪.‬‬
‫‪7‬‬ ‫ת‪ .‬הנחיתי אותם‪ ,‬את כולם לשתף פעולה בצורה מלאה‪ ,‬על כל דבר‪.‬‬
‫‪8‬‬ ‫ש‪ .‬אני מפנה אותך לנ‪ – 32/‬הסכם שכר הטרחה מ‪ ,7.12.16 -‬תאשר לי שזה הסכם שכה"ט שלך‬
‫‪9‬‬ ‫עם משרד עוה"ד הרצוג‪.‬‬
‫‪10‬‬ ‫ת‪ .‬כל מי שחי על משכורת שיחשוב איך לתמחר שכר הצלחה‪.‬‬
‫‪11‬‬ ‫ש‪ .‬האם נ‪ 32/‬זה ההסכם שהיה לך עם משרד עו"ד הרצוג?‬
‫‪12‬‬ ‫ת‪ .‬אני חשוב שההסכם שנחתם הוא הסכם אחר‪ ,‬אבל אני לא בטוח‪ .‬כי ההסכם הזה‪ ,‬באנגלית‪,‬‬
‫‪13‬‬ ‫כנראה העברתי למספנה‪ .‬אני לא בטוח שזה ההסכם שחתמתי עליו‪ .‬לא במקרה הסכם זה באנגלית‪,‬‬
‫‪14‬‬ ‫כי לדעתי הוא הועבר למספנה‪.‬‬
‫‪15‬‬ ‫ש‪ .‬אבל הסכומים שמגולמים שם כ‪ 300 -‬ומשהו דולר‪ ,‬פר שעת שותף‪ ,‬אלה הסכומים?‬
‫‪16‬‬ ‫ת‪ .‬אני מניח שכן‪.‬‬
‫‪17‬‬ ‫ש‪ .‬אתה יודע להעריך כמה שכ"ט שילמת למשרד הרצוג?‬
‫‪18‬‬ ‫ת‪ .‬לא זוכר‪.‬‬
‫‪19‬‬ ‫ש‪ .‬יכול להיות שזה נאמד במאות אלפי שקלים?‬
‫‪20‬‬ ‫ת‪ .‬לא יודע‪ .‬אם זה הגיע ל‪ ?₪ 200,000 -‬בהחלט יכול להיות‪ .‬הנתונים קיימים‪ ,‬בעל‪-‬פה אני לא זוכר‪.‬‬
‫‪21‬‬ ‫ש‪ .‬כשאנחנו מדברים על שכ"ט כזה לפי שעות עבודה ועל פרק זמן של ‪ 3-4‬חודשים‪ ,‬מדובר במאות‬
‫‪22‬‬ ‫שעות עבודה‪ ,‬למעלה מ‪ 100 -‬שעות עבודה בחודש‪ .‬זה פחות או יותר משקף את הייעוץ שקיבלת‬
‫‪23‬‬ ‫בפרק הזמן שדיברנו עליו?‬
‫‪24‬‬ ‫ת‪ .‬אני לא יודע לכמת את זה בשעות עבודה‪.‬‬
‫‪25‬‬ ‫ש‪ .‬מאחר ובנובמבר ‪ 2016‬עד פברואר ‪ 2017‬גם אתה לא דימיינת שתהיה עד מדינה‪ ,‬ומאחר ושילמת‬
‫‪26‬‬ ‫מאות אלפי שקלים ונתת לעוה"ד גישה חופשית לכלל המסמכים‪ ,‬דיברת עם עוה"ד שלך אמת‪.‬‬
‫‪27‬‬ ‫נכון?‬
‫‪28‬‬ ‫ת‪ .‬כן‪.‬‬
‫‪29‬‬ ‫ש‪ .‬במסגרת הסכם עד המדינה גם הסכמת להסיר את חיסיון עוה"ד – לקוח שלך?‬
‫‪30‬‬ ‫ת‪ .‬נכון‪.‬‬
‫‪31‬‬ ‫ש‪ .‬למעשה‪ ,‬אין לנו עד היום גרסה אותנטית כל‪-‬כך שלך‪ ,‬משום שיש לנו גרסה אחת מפוזיציה‬
‫‪32‬‬ ‫במסגרת הסכם עד המדינה‪ ,‬שאתה טוען ששיקרת לגביה‪ .‬ויש לנו גרסה אחרת בה חזרת בך‬
‫‪33‬‬ ‫מהסכם עד המדינה‪ ,‬שגם בה אתה לא כל‪-‬כך מדייק‪ ,‬לפחות לא לגבי צחי ליבר‪ .‬וגם שם בגרסת‬

‫‪599‬‬
 ‫בית המשפט המחוזי בתל אביב ‪ -‬יפו‬
‫‪ 04‬אפריל ‪2023‬‬ ‫ת"פ ‪ 19066-05-21‬מדינת ישראל נ' ליבר‬

‫‪1‬‬ ‫מרץ ‪ 2019‬אתה לא כל‪-‬כך מדייק לגבי צחי ליבר‪ ,‬וגם הדברים שאתה אומר כאן בבית המשפט‪ ,‬אז‬
‫‪2‬‬ ‫אפשר להניח שהגרסה האותנטית האמיתית ביותר שלך‪ ,‬היא הדברים שסיפרת לעוה"ד שלך?‬
‫‪3‬‬ ‫ת‪ .‬אני רוצה לפתוח סוגריים‪ .‬צחי ליבר‪ ,‬מבלי לפגוע‪ ,‬לא היה דמות מרכזית‪ .‬היו נקודות‬
‫‪4‬‬ ‫שהשתמשתי בשירותים שלו‪ ,‬ונקודות שלא השתמשתי‪ ,‬ולכן לא עלה בדעתי שצחי ליבר יהיה דמות‬
‫‪5‬‬ ‫באיזה שהיא צורה‪ ,‬בכל הנושא‪.‬‬
‫‪6‬‬
‫‪7‬‬ ‫לבית המשפט‬
‫‪8‬‬ ‫ש‪ .‬אומר עו"ד זילברמן כי מסרת דברים כעד מדינה וחזרת מהם אחרי זה‪ ,‬ומסרת גרסה בבית‬
‫‪9‬‬ ‫המשפט‪ .‬מכל אלה‪ ,‬אולי הדבר הכי אותנטי זה מה שמסרת לעוה"ד שלך עוד לפני המעצר והלחץ‬
‫‪10‬‬ ‫וסדנת השבי והכל?‬
‫‪11‬‬ ‫ת‪ .‬נכון‪ .‬אני רוצה להוסיף כי בחלוף השנים‪ ,‬אני בטוח שכאדם סביר‪ ,‬אתה כבר מוזן הרבה ממה‬
‫‪12‬‬ ‫שהיה בתקשורת‪ .‬זה תהליך מטורלל לגמרי של זיכרון‪ .‬אני לא חושב שיש הבדל אדיר בין מה‬
‫‪13‬‬ ‫שאמרתי פה על הבמה הזאת לבין מה שנאמר אצל עוה"ד‪.‬‬
‫‪14‬‬
‫‪15‬‬ ‫המשך חקירה נגדית‪:‬‬
‫‪16‬‬ ‫ש‪ .‬בעמ' ‪ 392‬במחשב המסווג‪ ,‬סעיף ‪ ,7‬למשל כשהצגתי לך את המסמכים שהגשת לקפריסין‪,‬‬
‫‪17‬‬ ‫ואישרת בבית המשפט ש‪ 80% -‬מהם נכונים‪ .‬זה בדיוק מה שאמרת לעוה"ד שלך‪ .‬אמרת שם ב‪-‬‬
‫‪18‬‬ ‫‪ ,2016‬שהדוחות נופחו מטעמים שיווקיים‪ .‬יש פגישות שנכנסו מסיבות מקצועיות ויש שרואים‬
‫‪19‬‬ ‫שלא נכנסו‪ .‬והדוחות לא הולמים את המציאות במאה אחוז‪ ,‬אלא אולי בשמונים אחוז‪.‬‬
‫‪20‬‬ ‫ת‪ .‬לא זכרתי שכל‪-‬כך דייקתי אצל עוה"ד שלי‪ .‬כל הדוחות שהוכנו למספנה‪ ,‬לקפריסין‪ ,‬שהוכנו על‪-‬‬
‫‪21‬‬ ‫ידי רונן‪ ,‬על‪-‬ידי אורלי‪ ,‬לפעמים עברתי עליהם ולפעמים לא‪ ,‬לפעמים רפרפתי‪ .‬לפעמים ביקשתי‬
‫‪22‬‬ ‫להכין דברים ולא התעניינתי למחרת‪ .‬יש דברים שדקדקתי בקוצו של יוד אם זה דבר מהותי וחשוב‪.‬‬
‫‪23‬‬ ‫ש‪ .‬בישיבה הראשונה שחקרתי אותך‪ ,‬עברנו על ציר הזמן של ה‪ MOU -‬והמשמעות של ה‪-‬‬
‫‪24‬‬ ‫‪ , MOU‬נניח של ספינות המגן‪ .‬וגם על ציר הזמן שסיפרת לנו כאן‪ ,‬תואם להפליא את הדברים‬
‫‪25‬‬ ‫שסיפרת לעוה"ד‪ .‬אתה זוכר שהכנת ציר זמן עם עוה"ד שלך?‬
‫‪26‬‬ ‫ת‪ .‬אני חושב שהצוות הכין ציר זמן‪.‬‬
‫‪27‬‬ ‫ש‪ .‬בנ‪ 47/‬עמ' ‪ 3‬יש ציר זמן מקוצר‪ ,‬של מי כתב היד הזה?‬
‫‪28‬‬ ‫ת‪ .‬לא שלי‪.‬‬
‫‪29‬‬ ‫ש‪ .‬זה נכון לומר שביחס לצירי הזמן‪ ,‬גם ציר זמן מקוצר וגם מלא‪ ,‬בעצם מפגישה לפגישה שייפתם‬
‫‪30‬‬ ‫ודייקתם את צירי הזמן‪ ,‬ולכן יש מס' רב של גרסאות?‬
‫‪31‬‬ ‫ת‪ .‬אני חושב שעברנו על זה פעם או פעמיים‪ .‬כשאתה מתאר "שיוף" לא היה‪ .‬אני לא זוכר שיופים‪.‬‬
‫‪32‬‬ ‫ש‪ .‬בעמ' ‪ 3‬לנ‪ ,47/‬אני מראה לך כיצד צירי הזמן המקוצר והמלא‪ ,‬משתנה ומתעדכן ויש הערות‪.‬‬
‫‪33‬‬ ‫תאשר לי שזה היה תהליך העבודה של עדכון ציר הזמן‪.‬‬

‫‪600‬‬
 ‫בית המשפט המחוזי בתל אביב ‪ -‬יפו‬
‫‪ 04‬אפריל ‪2023‬‬ ‫ת"פ ‪ 19066-05-21‬מדינת ישראל נ' ליבר‬

‫‪1‬‬ ‫ת‪ .‬היה ציר זמן‪ .‬אני לא חושב שהוא זכה לתשומת לב מיוחדת‪ .‬אני חושב שעברנו עליו‪ .‬אבל לא כפי‬
‫‪2‬‬ ‫שאתה מתאר שעדכנו אותו ועברו עליו‪ .‬היה ציר זמן כדי לנתח את המאורעות‪ .‬אולי עברו עליו פעם‬
‫‪3‬‬ ‫או פעמיים‪.‬‬
‫‪4‬‬ ‫ש‪ .‬מי זו חברת "טאמלוט"?‬
‫‪5‬‬ ‫ת‪ .‬מה זה קשור לפה? זה קשור למשפט שבו אני נאשם‪ .‬היא קשורה לנושא מיסוי ולא קשורה בשום‬
‫‪6‬‬ ‫דרך או צורה לצוללות או לספינות המגן‪.‬‬
‫‪7‬‬ ‫ש‪ .‬אבל עדיין‪ ,‬אני מבקש שתסביר לבית המשפט מה היה הסיפור עם חב' טאמלוט‪.‬‬
‫‪8‬‬ ‫ת‪ .‬אבל זה לא קשור לדיון פה בשום דרך ובשום צורה שאני יכול לחשוב עליו‪.‬‬
‫‪9‬‬ ‫ש‪ .‬אני מפנה לנ‪ 42/‬עמ' ‪ ,20‬תאשר לי שגם ביחס לחב' טאמלוט התייעצת עם משרד עוה"ד הרצוג‬
‫‪10‬‬ ‫ועם עו"ד שמחוני‪.‬‬
‫‪11‬‬ ‫ת‪ .‬אני לא זוכר את זה‪ .‬אני גם לא מכיר את המסמך שאתה מראה לי פה‪ ,‬ממש לא מכיר את המסמך‪.‬‬
‫‪12‬‬ ‫ש‪ .‬אבל את הסכומים מופיעים שם של ‪ 190,000‬יורו‪ .‬אתה מכיר?‬
‫‪13‬‬ ‫ת‪ .‬זה בשום דרך לא נוגע למה שאנחנו מדברים פה‪.‬‬
‫‪14‬‬ ‫ש‪ .‬את המס' של ‪ 190,000‬יורו‪ .‬אתה מכיר?‬
‫‪15‬‬ ‫ת‪ .‬אין שום קשר ולא מכיר‪ .‬אין שום קשר בין טאמלוט במיסוי לבין צחי ליבר‪.‬‬
‫‪16‬‬ ‫ש‪ .‬אבל יש קשר‪ ,‬שגם בנושאים האלה החורגים מפרשת הצוללות‪ ,‬מתיק ‪ ,3000‬צ'ייני ושימרון‪,‬‬
‫‪17‬‬ ‫גם בנושאים אלה התייעצת עם משרד עו"ד הרצוג‪.‬‬
‫‪18‬‬ ‫ת‪ .‬יכול להיות‪ ,‬אני לא זוכר‪.‬‬
‫‪19‬‬ ‫ש‪ .‬אני מפנה אותך לנ‪ ,43/‬אותו מסמך של אורי קנר‪ ,‬המתאר שיחה של רפ"ק קנר עם מרק פריד‪,‬‬
‫‪20‬‬ ‫שם בעמ' ‪ ,11‬מופיעים אותם סכומים של ‪ 190,000‬יורו‪ ,‬שמופיעים במסמך שנתפס במשרד עוה"ד‪.‬‬
‫‪21‬‬ ‫ת‪ .‬אבל כל זה בנושא מיסוי שמופיע בכתב האישום שלי בנושא מיסוי‪.‬‬
‫‪22‬‬ ‫ש‪ .‬לא מעניין אותי נושא המיסוי שלך‪ .‬אני מציג לך אינדיקציה נוספת לכך שעם עוה"ד שלך‬
‫‪23‬‬ ‫התייעצת ומסרת להם נתוני אמת‪ .‬לראיה‪ ,‬טאמלוט‪ ,‬שלדבריך לא קשורה לתיק ‪ ,3000‬ולראיה‬
‫‪24‬‬ ‫אותו סכום ממש שמופיע בחשבונית שתפס אורי קנר וכן במסמכים שחשבת שיחסו תחת חיסיון‬
‫‪25‬‬ ‫עו"ד‪-‬לקוח במשרד עוה"ד שלך‪.‬‬
‫‪26‬‬ ‫ת‪ .‬שוב‪ ,‬זה לא קשור בשום דרך ובשום צורה‪ .‬זה מופיע בכתב האישום שלי בנושא מיסוי‪.‬‬
‫‪27‬‬ ‫ש‪ .‬תאשר לי שחוץ ממשרד עוה"ד הרצוג התייעצת עם עו"ד קרן שפירא‪ .‬זוכר?‬
‫‪28‬‬ ‫ת‪ .‬קרן שפירא פגשתי אותה פעם או פעמיים‪ ,‬חושב שפעמיים‪ .‬קרן שפירא היא ידידת משפחה מצד‬
‫‪29‬‬ ‫אשלי‪ .‬הייתה פגישה עם רון שפירא ועם קרן שפירא‪.‬‬
‫‪30‬‬ ‫ש‪ .‬מציג לך את נ‪( 45/‬מתוך תיקיית תפוסים ‪ 01‬קובץ ‪ 001‬עמ' ‪ )421‬תאשר לי שגם לעו"ד שפירא‬
‫‪31‬‬ ‫הכנת מסמכים‪.‬‬
‫‪32‬‬ ‫ת‪ .‬לא הוכן שום דבר‪.‬‬
‫‪33‬‬ ‫ש‪ .‬אז מה זה המסמך הזה?‬
‫‪34‬‬ ‫ת‪ .‬למיטב זכרוני‪ ,‬לא הועבר אליה שום דבר‪.‬‬

‫‪601‬‬
 ‫בית המשפט המחוזי בתל אביב ‪ -‬יפו‬
‫‪ 04‬אפריל ‪2023‬‬ ‫ת"פ ‪ 19066-05-21‬מדינת ישראל נ' ליבר‬

‫‪1‬‬ ‫ש‪ .‬אז מי כתב את המסמך הזה?‬

‫‪2‬‬ ‫ת‪ .‬זה מסמך שקרן שפירא הכינה או רון שפירא‪ ,‬ואני לא העברתי אליהם מסמכים‪.‬‬
‫‪3‬‬ ‫ש‪ .‬אבל על סמך מה קרן שפירא ידעה לבקש מסמכים אלה?‬
‫‪4‬‬ ‫ת‪ .‬על סמך פגישה‪.‬‬
‫‪5‬‬ ‫ש‪ .‬אז אני מניח שהכתוב בנ‪ 45/‬אלה נושאים שעלו בפגישה?‬
‫‪6‬‬ ‫ת‪ .‬כן‪.‬‬
‫‪7‬‬ ‫ש‪ .‬בעמ' ‪ 142‬בנ‪( 47/‬המסווג) בהערות השוליים בצד‪ ,‬כאשר כותבים עוה"ד "על מה מתבסס הנתון‬
‫‪8‬‬ ‫הזה לבדוק ‪ ."...‬תאשר לי שזה משקף את תהליך העבודה מול עוה"ד שלך‪ ,‬שעלו תהיות וסופקו‬
‫‪9‬‬ ‫הבהרות?‬
‫‪10‬‬ ‫ת‪ .‬כן‪ .‬אני לא זוכר שאי פעם ראיתי את המסמך הזה‪ .‬אבל נשמע הגיוני‪ .‬זה נעשה בעל‪-‬פה ביני לבין‬
‫‪11‬‬ ‫עוה"ד‪.‬‬
‫‪12‬‬ ‫ש‪ .‬בעמ' ‪ 223‬בנ‪" ,47/‬הכנה לפגישה עם מיקי"‪.‬‬
‫‪13‬‬ ‫ת‪ .‬לא מכיר את הנייר הזה‪.‬‬
‫‪14‬‬ ‫ש‪ .‬אבל ישנה שם סקירת תקשורת ויש החל מעמ' ‪ 229‬שאלות שמופנות אליך‪ ,‬שעוה"ד מבקשים‬
‫‪15‬‬ ‫לברר‪ .‬השאלות הנ"ל‪ ,‬לשם הדוגמא‪ ,‬שנשאלת על‪-‬ידי עוה"ד שלך‪.‬‬
‫‪16‬‬ ‫ת‪ .‬כן‪ ,‬בעל‪-‬פה‪ .‬השאלות נראות לי הגיוניות וסבירות בתהליך שהיה עם עוה"ד‪.‬‬
‫‪17‬‬ ‫ש‪ .‬בעמ' ‪ 73‬בנ‪ ,47/‬למשל תחת התאריך ‪ ,17.3.14‬אני מבקש שתאשר לי שבעצם עוה"ד גם הציגו‬
‫‪18‬‬ ‫בפניך שאלות קשות ביחס לגרסאות והדברים שמסרת‪ ,‬ודקדקו בפרטים‪ .‬נכון?‬
‫‪19‬‬ ‫ת‪ .‬עוה"ד דקדקו בפרטים‪ ,‬אבל כנראה לא ניתחו את כל התמונה‪ .‬כן‪ ,‬הם דקדקו‪ .‬בהחלט דקדקו‬
‫‪20‬‬ ‫בכל הדברים‪.‬‬
‫‪21‬‬ ‫ש‪ .‬יש לנו ציר זמן מקוצר וציר זמן ארוך‪ ,‬ויש כל מיני גרסאות שנראה בסיכומים‪ ,‬וכן מסמך‬
‫‪22‬‬ ‫ספציפי שמתעסק בעסקת ספינות המגן‪ ,‬ויש מסמך שעוסק במערכת היחסים עם צ'ייני‪,‬‬
‫‪23‬‬ ‫ובמערכת היחסים עם שימרון‪ ,‬ויש שעוסק במערכת היחסים עם אבריאל בעסקאות הנדל"ן‪ .‬מה‬
‫‪24‬‬ ‫אין לנו מר גנור? אין לנו מסמך שעוסק בצחי ליבר‪ .‬יכול להיות שהסיבה ששמו של צחי ליבר נפקד‬
‫‪25‬‬ ‫מלמעלה מ‪ 1500 -‬עמודים של תוצרים במשרד עוה"ד שלך‪ ,‬היא שצחי ליבר אפילו לשיטתך‪ ,‬כי‬
‫‪26‬‬ ‫אתה מתייעץ עם עוה"ד שלך‪ ,‬הוא לא בעיה‪ .‬אתה לא רואה במערכת היחסים שלך איתו התנהלות‬
‫‪27‬‬ ‫פלילית לא תקינה בזמן אמת?‬
‫‪28‬‬ ‫ת‪ .‬אני לא ראיתי בעיה‪ .‬כל ההתנהלות העסקית מולו לא הייתה עניין להידרש אליו‪ .‬גם שאר‬
‫‪29‬‬ ‫הנושאים לא היו פליליים‪.‬‬
‫‪30‬‬ ‫ש‪ .‬אבל משעה שאתה מתייעץ עם עוה"ד שלך‪ ,‬גם על נושאים שלא קשורים לתיק הצוללות וגם‬
‫‪31‬‬ ‫על דמויות המפתח שהתייעצת לענייני התרומות‪ ,‬וצחי ליבר לא מופיע‪ ,‬ושמו לא מופיע פעם אחת‪.‬‬
‫‪32‬‬ ‫האם אנחנו יכולים ללמוד מכך‪ ,‬שעוד לפני שחשבת להיות עד מדינה‪ ,‬לא ראית כל בעיה במערכת‬
‫‪33‬‬ ‫היחסים איתו?‬
‫‪34‬‬ ‫ת‪ .‬כן‪.‬‬

‫‪602‬‬
 ‫בית המשפט המחוזי בתל אביב ‪ -‬יפו‬
‫‪ 04‬אפריל ‪2023‬‬ ‫ת"פ ‪ 19066-05-21‬מדינת ישראל נ' ליבר‬

‫‪1‬‬ ‫ש‪ .‬למעשה‪ ,‬מאחר ונתת גישה חופשית לעוה"ד שלך‪ ,‬כשהם ישבו במשרד שלך‪ ,‬והראית בישיבה‬
‫‪2‬‬ ‫קודמת שצחי ליבר נוכח במסמכים שלך ובמחברות‪ ,‬אני מניח שדווקא העובדה שצחי נוכח‬
‫‪3‬‬ ‫במסמכים שלך‪ ,‬והוא לא מופיע בהתייעצות עם עוה"ד‪ ,‬מחזקת עוד יותר את הטענה שבזמן אמת‬
‫‪4‬‬ ‫לא ראית קושי בקשר איתו‪.‬‬
‫‪5‬‬ ‫ת‪ .‬לא ראיתי לא בזמן אמת ולא עכשיו‪.‬‬
‫‪6‬‬ ‫ש‪ .‬זה בשונה מדב הירש?‬
‫‪7‬‬ ‫ת‪ .‬אין קשר‪.‬‬
‫‪8‬‬ ‫ש‪ .‬אתה יכול לאשר שהתוצרים של עוה"ד‪ ,‬הדברים שעולים בסיכומי פגישה‪ ,‬בניתוח ניירות‬
‫‪9‬‬ ‫עבודה‪ ,‬זה בסופו של יום תוצר של דברים שאתה מסרת להם ומסמכים שסיפקת להם‪ .‬נכון‬
‫‪10‬‬ ‫ת‪ .‬כן‪.‬‬
‫‪11‬‬ ‫ש‪ .‬וכל זאת‪ ,‬אתה עושה כשעוה"ד שלך מציבים לפניך על השולחן את האפשרות שאתה תיעצר?‬
‫‪12‬‬ ‫ת‪ .‬לא‪.‬‬
‫‪13‬‬ ‫ש‪ .‬עוה"ד שלך אמרו לך שיש אפשרות לצו מעצר בשדה התעופה?‬
‫‪14‬‬ ‫ת‪ .‬דיברו על זה ברמה תיאורטית‪.‬‬
‫‪15‬‬ ‫ש‪ .‬בנ‪ 42/‬עמ' ‪ 6‬שורה שנייה – שתי אפשרויות‪ :‬מעצר בשדה התעופה או צו מעצר‪.‬‬
‫‪16‬‬ ‫ת‪ .‬לא מכיר את זה‪ .‬של מי הכתב הזה?‬
‫‪17‬‬ ‫ש‪ .‬כנראה של עוה"ד‪.‬‬
‫‪18‬‬ ‫ת‪ .‬לא מכיר את זה‪ .‬היו אמירות אבל מאוד תיאורטיות‪ .‬לא ראיתי מסמך זה אף פעם‪.‬‬
‫‪19‬‬ ‫ש‪ .‬למעשה‪ ,‬לא רק דרך עוה"ד שלך אנחנו למדים שלא חששת מהקשר עם צחי אלא גם מדבריך‬
‫‪20‬‬ ‫בהסכם עד המדינה‪ .‬מפנה להודעתך מ‪ 14.8.17 -‬ש' ‪ ,171‬אתה מספר בחקירה הזו שאתה עד‬
‫‪21‬‬ ‫מדינה‪ ,‬שלאחר שהתפוצצה הפרשה אתה ביקשת מרונן שמר להכין ריכוז תשלומים ששולמו‬
‫‪22‬‬ ‫לצ'ייני ושימרון‪ ,‬משום ששם חשבת שיש לך בעיה‪ .‬זה נכון שביקשת את זה מרונן שמר?‬
‫‪23‬‬ ‫ת‪ .‬לא זוכר‪ .‬לא חשבתי שיש בעיה‪ .‬ואם ביקשתי את ריכוז התשלומים כשהייתי עד מדינה‪ ,‬אני רק‬
‫‪24‬‬ ‫יכול להניח שזה היה לבקשת המשטרה‪.‬‬
‫‪25‬‬ ‫ש‪ .‬אנחנו מדברים על פרק הזמן עד שנכנסת למשרדי להב‪ ,‬לראשונה בחייך‪.‬‬
‫‪26‬‬ ‫ת‪ .‬על איזה נקודת זמן אתה מדבר?‬
‫‪27‬‬ ‫ש‪ .‬מיד לאחר פרסום התחקיר‪ .‬אני אומר לך שביקשת מרונן שמר להכין עבורך ריכוז תשלומים‬
‫‪28‬‬ ‫לצ'ייני ושימרון בלבד‪.‬‬
‫‪29‬‬ ‫ת‪ .‬אז אני מניח שנתי שמחוני ביקש ממני לרכז את התשלומים שבוצעו‪ ,‬והטלתי על רונן שמר להכין‬
‫‪30‬‬ ‫את הרשימה‪.‬‬
‫‪31‬‬ ‫ש‪ .‬מפנה אותך לנ‪ ,51/‬זה מתוך התפוסים‪ .‬תאשר לי שאלה המסמכים ששמר הכין לבקשתך‪,‬‬
‫‪32‬‬ ‫‪ ,24.11.16‬בדיוק בתקופה בה אתה מתייעץ עם משרד עוה"ד הרצוג‪.‬‬
‫‪33‬‬ ‫ת‪ .‬אני לא זוכר את המסמך הזה‪ .‬אני מניח שזה מסמך שהוכן יכול להיות ג'וזי‪ ,‬יכול להיות אורלי‪.‬‬
‫‪34‬‬ ‫לא בטוח שזה הוכן אצלי במשרד‪.‬‬

‫‪603‬‬
 ‫בית המשפט המחוזי בתל אביב ‪ -‬יפו‬
‫‪ 04‬אפריל ‪2023‬‬ ‫ת"פ ‪ 19066-05-21‬מדינת ישראל נ' ליבר‬

‫‪1‬‬ ‫ש‪ .‬זה נתפס במשרד שלך‪.‬‬

‫‪2‬‬ ‫ת‪ .‬אז מה? לא יודע‪ .‬יש פה או פה‪.‬‬
‫‪3‬‬ ‫ש‪ .‬אבל המסמך הזה אליו התכוונת ב‪ 14.8 -‬שביקשת להכין רשימת ריכוז תשלומים לצ'ייני‬
‫‪4‬‬ ‫ושימרון‪.‬‬
‫‪5‬‬ ‫ת‪ .‬יכול להיות שכן‪.‬‬
‫‪6‬‬ ‫ש‪ .‬למה לא ביקשת ריכוז תשלומים לצחי?‬
‫‪7‬‬ ‫ת‪ .‬אני מניח שהטריגר בא מנתי שמחוני שביקש את התשלומים שבוצעו‪ .‬אני לא זוכר‪ .‬אני יכול‬
‫‪8‬‬ ‫להניח לפי הזמן שזה היה יוזמה מצד המשרד של נתי שמחוני‪ ,‬להכין תשלומים‪ .‬האם הם ביצעו את‬
‫‪9‬‬ ‫זה על סמך החומר שקיבלו? לא יודע‪.‬‬
‫‪10‬‬ ‫ש‪ .‬בנ‪ 47/‬עמ' ‪ - 390‬סיכום פגישה מ‪ ,1.12.16 -‬אתה מספר שם שאת הפגישה עם שטייניץ ב‪-‬‬
‫‪11‬‬ ‫‪ 2009‬שהיא תואמה דרך אבריאל‪ .‬זה אמת?‬
‫‪12‬‬ ‫ת‪ .‬או שזה תואם על‪-‬ידי אבריאל או דוד שרן‪ .‬לא זוכר על‪-‬ידי מי‪.‬‬
‫‪13‬‬ ‫ש‪ .‬בנ‪ 47/‬עמ' ‪ – 88‬שימרון בכלל לא היה מעורב בתהליך ספינות המגן; עמ' ‪ – 90‬מיקי לא דיבר‬
‫‪14‬‬ ‫עם שימרון על שלושת הצוללות; עמ' ‪ – 175‬שימרון לא תרם כלום מבחינת פרויקט הצוללות; עמ'‬
‫‪15‬‬ ‫‪ 372‬ש' ‪ – 31‬כל התשלומים לשימרון היו חוקיים; אבל בחקירה שלך מ‪ ,14.8.17 -‬החל משורה‬
‫‪16‬‬ ‫‪ ,100‬אתה מספר שהעברות הכספים העגולות לשימרון הן העברות חריגות שלא קשורות לשירות‬
‫‪17‬‬ ‫המשפטי‪ ,‬שהן קשורות לספינות המגן‪ .‬אתה מספר שאלה כספי שוחד‪ .‬אז בעצם יש לנו ארבע‬
‫‪18‬‬ ‫גרסאות שלך‪ :‬לעוה"ד‪ ,‬כעד מדינה‪ ,‬כשאתה חוזר בך ממעמד עד המדינה ובבית המשפט‪ .‬יש לנו‬
‫‪19‬‬ ‫דרך לדעת מה נכון יותר?‬
‫‪20‬‬ ‫ת‪ .‬אני מכי ר רק שתי גרסאות‪ .‬האחת שהיא אמת והשנייה שהיא שקר‪ .‬נדמה לי שהפרקליטות‬
‫‪21‬‬ ‫בעצמה החליטה בעצמה‪,‬‬
‫‪22‬‬ ‫ש‪ .‬למעשה‪ ,‬גם את פגישת ה"המלכה" עם צ'ייני‪ ,‬אתה מתאר לעוה"ד שלך כי צ'ייני היה חיובי‪,‬‬
‫‪23‬‬ ‫הוא יבדוק ולא היה בטוח‪ .‬את שייקה ברוש אתה מפליל במסגרת הסכם עד המדינה‪ ,‬ואתה אומר‬
‫‪24‬‬ ‫שהתש לום אליו היה אצטלה (מזכיר לי מישהו) אתה מספר לעוה"ד שלך למשל בעמ' ‪ 175‬סעיף‬
‫‪25‬‬ ‫‪ ,10‬עמ' ‪ ,394‬עמ' ‪ ,312‬ששייקה ברוש קיבל כסף‪,‬‬
‫‪26‬‬
‫‪27‬‬ ‫ב"כ המאשימה‪:‬‬
‫‪28‬‬ ‫נגד שייקה ברוש הוגש כתב אישום‪.‬‬
‫‪29‬‬
‫‪30‬‬ ‫העד‪:‬‬
‫‪31‬‬ ‫אם היית עובר לידי כעד מדינה‪ ,‬כל מי שהיה בחדר והיה לי קולב לתלות אותו הייתי אומר שהוא‬
‫‪32‬‬ ‫משוחד‪.‬‬
‫‪33‬‬
‫‪34‬‬

‫‪604‬‬
 ‫בית המשפט המחוזי בתל אביב ‪ -‬יפו‬
‫‪ 04‬אפריל ‪2023‬‬ ‫ת"פ ‪ 19066-05-21‬מדינת ישראל נ' ליבר‬

‫‪1‬‬ ‫המשך חקירה נגדית‪:‬‬

‫‪2‬‬ ‫ש‪ .‬בעצם ביחס לכל הדמויות האחרות‪ :‬צ'ייני‪ ,‬שימרון‪ ,‬ברוש‪ ,‬אבריאל‪ ,‬אנחנו רואים שיש לך‬
‫‪3‬‬ ‫גרסה הפוכה מגרסת עד המדינה שלך בתקופה שבה לא חשבת שתהיה עד מדינה ושיוסר חסיון‬
‫‪4‬‬ ‫עוה"ד – לקוח שלך‪ .‬אבל הנפקדים הם צחי ליבר ודוד שרן‪ .‬אני מניח שעל דוד שרן דיברת עם‬
‫‪5‬‬ ‫עוה"ד שלך כחלק מהשיח על התרומות של שטייניץ‪ .‬נכון?‬
‫‪6‬‬ ‫ת‪ .‬אני לא זוכר‪ .‬נשמע הגיוני‪.‬‬
‫‪7‬‬ ‫ש‪ .‬גם לעוה"ד שלך בעמ' ‪ 395‬סעיף ‪ ,2‬סיפרת שהיית משלם תשלומים ספוראדיים‪ ,‬וגם סיפרת‬
‫‪8‬‬ ‫להם כמו שאישרת לי בישיבה קודמת‪ ,‬למשל בעמ' ‪ ,86‬שלמשל אייל ארד לא הביא לך בלוקים‪,‬‬
‫‪9‬‬ ‫ואתה שילמת לו על ברבורים‪.‬‬
‫‪10‬‬ ‫ת‪ .‬לא יודע‪.‬‬
‫‪11‬‬ ‫ש‪ .‬אתה ראית את אייל ארד כמו שלייקס?‬
‫‪12‬‬ ‫ת‪ .‬אני לא מכיר את הביטוי הזה‪ .‬את אייל ארד אני מכיר ‪ 30 – 20‬שנה‪.‬‬
‫‪13‬‬ ‫ש‪ .‬במענה לתהיית הפרקליטות‪ ,‬בעדות הראשית שלך זכרת ששילמת לצחי ‪ ₪ 100,000‬לערך‪,‬‬
‫‪14‬‬ ‫ולעוה"ד שלך אתה אומר שנהגת לשלם ליועצים ‪ 50‬או ‪ 100‬אלף ‪.₪‬‬
‫‪15‬‬
‫‪16‬‬ ‫ב"כ המאשימה‪:‬‬
‫‪17‬‬ ‫זה לא מבחן זיכרון‪ .‬מדברים בסעיף ‪ 27‬על שניים ספציפיים ועל תשלומים לשנה‪.‬‬
‫‪18‬‬
‫‪19‬‬ ‫נציג מלמ"ב‪.‬‬
‫‪20‬‬ ‫ניתן לפרסם פרוטוקול זה של הדיון בהקלדה‪.‬‬
‫‪21‬‬
‫‪22‬‬ ‫<‪> #8#‬‬

‫‪23‬‬ ‫החלטה‬
‫‪24‬‬
‫‪25‬‬ ‫משהסתיים חלק זה בחקירה‪ .‬יתועד המשך הדיון בהקלטה (חב' איטייפ‪ ,‬המקליט‪ :‬מיכאל)‪.‬‬
‫‪26‬‬ ‫ניתן לפרסם פרוטוקול זה של הדיון המוקלד‪.‬‬
‫‪27‬‬ ‫<‪> #9#‬‬

‫‪28‬‬
‫‪29‬‬ ‫ניתנה והודעה היום י"ג ניסן תשפ"ג‪ 04/04/2023 ,‬במעמד הנוכחים‪.‬‬
‫‪30‬‬

‫בני שגיא‪ ,‬שופט‬

‫סגן נשיא‬
‫‪31‬‬
‫‪32‬‬
‫‪33‬‬ ‫הוקלד על ידי כנרת גולן‬

‫‪605‬‬