‫בית המשפט המחוזי בתל אביב ‪ -‬יפו‬

‫‪ 11‬יוני ‪2023‬‬ ‫ת"פ ‪ 19066-05-21‬מדינת ישראל נ' ליבר‬

‫בפני כב' השופט בני שגיא‪ ,‬סגן נשיא‬

‫מדינת ישראל‬ ‫המאשימה‬

‫נגד‬
‫יצחק ליבר ת"ז ‪025023250‬‬ ‫הנאשם‬
‫‪1‬‬
‫‪2‬‬ ‫נוכחים‪:‬‬
‫‪3‬‬ ‫ב"כ המאשימה – עו"ד ירון גולומב‪ ,‬עו"ד טל תבור‪ ,‬עו"ד גבריאל פריאל‪ ,‬עו"ד עידו נולמן‬
‫‪4‬‬ ‫ב"כ הנאשם – עו"ד לירן זילברמן‬
‫‪5‬‬ ‫הנאשם התייצב‬
‫‪67‬‬ ‫<‪> #1#‬‬

‫‪8‬‬ ‫פרוטוקול‬
‫‪9‬‬
‫‪10‬‬ ‫ב"כ הצדדים‪:‬‬
‫‪11‬‬ ‫נבקש לקבוע מועדים נוספים לשמיעת פרשת ההגנה‪.‬‬
‫‪12‬‬ ‫<‪> #2#‬‬

‫‪13‬‬ ‫החלטה‬
‫‪14‬‬ ‫נקבעות ישיבות נוספות כדלקמן‪:‬‬
‫‪15‬‬
‫‪16‬‬ ‫‪ 6.7.23‬החל מהשעה ‪ 09:00‬ועד השעה ‪( 19:00‬חקירתו הנגדית של הנאשם);‬
‫‪17‬‬
‫‪18‬‬ ‫‪ 18.7.23‬החל מהשעה ‪ 09:00‬ועד השעה ‪( 19:00‬חקירתו הנגדית של הנאשם ועדי הגנה);‬
‫‪19‬‬
‫‪20‬‬ ‫‪ 20.7.23‬החל מהשעה ‪ 09:00‬ועד השעה ‪( 15:00‬עדי הגנה)‪.‬‬
‫‪21‬‬
‫‪22‬‬ ‫הסנגור יעשה כל שניתן על‪-‬מנת לדחות דיונים אחרים הקבועים ביומנו‪ ,‬וזאת בשים לב לצורך‬
‫‪23‬‬ ‫לקדם תיק זה ולהוביל לסיום שלב שמיעת הראיות עוד טרם פגרת בית המשפט‪.‬‬
‫‪24‬‬ ‫<‪> #3#‬‬

‫‪25‬‬ ‫ניתנה והודעה היום כ"ב סיוון תשפ"ג‪ 11/06/2023 ,‬במעמד הנוכחים‪.‬‬
‫‪26‬‬

‫בני שגיא‪ ,‬שופט‬

‫סגן נשיא‬

‫‪651‬‬
 ‫בית המשפט המחוזי בתל אביב ‪ -‬יפו‬
‫‪ 11‬יוני ‪2023‬‬ ‫ת"פ ‪ 19066-05-21‬מדינת ישראל נ' ליבר‬

‫‪1‬‬ ‫ב"כ הצדדים‪:‬‬

‫‪2‬‬ ‫בהתאם להסכמות אנו מגישים את המוצגים הבאים‪ :‬ת‪ – 100/‬ת‪ – 102/‬הודעות העדה שלומית ברנע‬
‫‪3‬‬ ‫–פרגו; ת‪ – 103/‬הודעה בדבר ריאיון העדה שלומית ברנע‪-‬פרגו‪.‬‬
‫‪4‬‬
‫‪5‬‬ ‫ב"כ הנאשם‪:‬‬
‫‪6‬‬ ‫הוספנו מוצגים הקשורים לנאשם נ‪ – 53/‬נ‪ – 61/‬מסמכים‪ ,‬הודעות מייל של הנאשם‪ SMS ,‬של‬
‫‪7‬‬ ‫הנאשם ועוד‪.‬‬
‫‪8‬‬
‫‪9‬‬ ‫ב"כ המאשימה‪:‬‬
‫‪10‬‬ ‫בשלב זה‪ ,‬מסכימים אך שומרים לעצמנו את הזכות להתנגד‪ ,‬ככל שהמסמכים לא יעמדו בתנאי‬
‫‪11‬‬ ‫הקבילות‪.‬‬
‫‪12‬‬
‫‪13‬‬ ‫ב"כ הנאשם‪:‬‬
‫‪14‬‬ ‫אבקש לנצל את זכותי לנאום פתיחה בפתח פרשת ההגנה‪.‬‬
‫‪15‬‬ ‫יוני ‪ , 2014‬דוד שרן מכיר לצחי ליבר את מיקי גנור‪ .‬התאריך אינו שנוי במחלוקת‪ .‬בעת ההיא לא‬
‫‪16‬‬ ‫צחי‪ ,‬לא מיקי וגם לא דוד שרן ידעו‪ ,‬חשבו או דמיינו שדוד שרן ימונה לתפקיד במשרד ראשון‬
‫‪17‬‬ ‫הממשלה‪ .‬גם המדינה טוענת בכתב האישום כי המועד הראשון בו נודע שדוד שרן עתיד להיות‬
‫‪18‬‬ ‫בתפקיד במשרד ראש הממשלה הוא שלושה חודשים מאוחר יותר‪.‬‬
‫‪19‬‬ ‫‪ 23.7.14‬הנאשם ומיקי גנור נפגשים פגישה עצמאית ראשונה במשרדי מיקי גנור‪ .‬הנתון מופיע‬
‫‪20‬‬ ‫בראיות התביעה שהוגש‪ .‬בעדות הנאשם הוא יגובה במסמכים‪ .‬ציר הזמן שאיננו שנוי במחלוקת‬
‫‪21‬‬ ‫מלמד אותנו שהבסיס של תזת המדינה הוא שגוי‪ .‬אם דוד שרן לא ידע שהוא עתיד להיות במשרד‬
‫‪22‬‬ ‫רה"מ לא יכולה להיות טענה שהוא הכיר בין צחי למיקי למטרות פסולות ומושחתות‪ .‬כתב האישום‬
‫‪23‬‬ ‫אמנם מייחס את תשלומי המתת לשלל תפקידיו הציבוריים של שרן החל מתפקידו במשרד האוצר‬
‫‪24‬‬ ‫בין השנים ‪ ,2012 – 2009‬תקופה שאין מחלוקת שהנאשם ומיקי לא הכירו‪ ,‬בקצ"א ב‪,2014 – 2013 -‬‬
‫‪25‬‬ ‫וזה במשרד רה"מ ממועד שכנראה יש מחלוקת בין הצדדים‪ ,‬אבל בכל מקרה‪ ,‬הוא מאוחר להיכרות‬
‫‪26‬‬ ‫הראשונה בין מיקי לצחי‪.‬‬
‫‪27‬‬ ‫למרות שפרשת התביעה הסתיימה ואנו ‪ 6‬שנים לאחר פרוץ החקירה‪ ,‬שנתיים לאחר הגשת כתב‬
‫‪28‬‬ ‫האישום‪ ,‬לא הבנו והמדינה לא הציגה איזה פעולות הקשורות בתפקידיו הציבוריים של הנאשם‬
‫‪29‬‬ ‫ניתן המתת דרך הנאשם‪ .‬האם הטענה כי התשלומים לנאשם הם בגין הפעולות שביצע דוד במשרד‬
‫‪30‬‬ ‫האוצר ב‪ ?2009 -‬האם בקצ"א או במשרד רה"מ? ולמה בכלל טוענת המדינה בכתב האישום לאיזה‬
‫‪31‬‬ ‫דיפרנזציה של תשלומים של ב‪ 2014 -‬וב‪ ?2016 -‬כאשר בגין התשלום של ‪ 2014‬טוענת המדינה בכתב‬
‫‪32‬‬ ‫האישום שהוא נועד כדי להטעות את דוד שרן למשוא פנים בד"כ‪ ,‬וביחס לתשלום המתת השני היא‬
‫‪33‬‬ ‫לא טוענת זאת‪ .‬זאת אומרת שהגם שבכתב האישום נכתב באופן כוללני שהתשלום הוא עבור שלל‬
‫‪34‬‬ ‫התפקידים הציבוריים‪ ,‬הרי נוכח העובדה שהמדינה טוענת שהתשלום ששולם ב‪ 2014 -‬הוא עבור‬

‫‪652‬‬
 ‫בית המשפט המחוזי בתל אביב ‪ -‬יפו‬
‫‪ 11‬יוני ‪2023‬‬ ‫ת"פ ‪ 19066-05-21‬מדינת ישראל נ' ליבר‬

‫‪1‬‬ ‫פעולות שביצע במסגרת תפקידו‪ ,‬ועל‪-‬מנת להטעותו למשא פנים‪ ,‬היא לא טוענת שמדובר בתשלום‬
‫‪2‬‬ ‫עבור התקופה במשרד האוצר‪ ,‬אבל היא לא מתמודדת עם ציר הזמן שהפניתי בתחילת הדברים‪,‬‬
‫‪3‬‬ ‫דהיינו שבמועד ההיכרות לא הייתה יכולה להיות תכנית פסולה‪ .‬גם עד המדינה‪ ,‬אפילו אם בית‬
‫‪4‬‬ ‫המשפט יקבל את אמרותיו במשטרה מספק הסברים שונים‪ .‬פעם הוא טוען שהתשלום לנאשם הוא‬
‫‪5‬‬ ‫עבור פעולות ב‪.2009 -‬‬
‫‪6‬‬ ‫אני מקבל את הערת בית המשפט בדבר שמירה על טענותיי לסיכומים ואבקש להוסיף מספר‬
‫‪7‬‬ ‫משפטים‪ :‬פרשת ההגנה שאנחנו נציג בפני בית המשפט תעסוק בשני רבדים משמעותיים‪ :‬האחד‬
‫‪8‬‬ ‫הסיבות שהובילו את הנאשם להודות בחקירותיו במשטרה‪ ,‬והשני – יעסוק בראיות חיצוניות גם ל‬
‫‪9‬‬ ‫הלך רוח של הנאשם במהלך חקירתו וכן לפעולות שביצע עבור מיקי גנור במסגרת הקשר העסקי‬
‫‪10‬‬ ‫ביניהם‪ .‬נבקש להביא עדים נוספים שיספרו את הסיפור גם בהיבט של מיקי גנור מנקודת מבט קצת‬
‫‪11‬‬ ‫שונה‪ ,‬בעיקר הכוונה לכך שאנחנו ננסה לתקוף את אמרותיו של מיקי גנור גם דרך עדים חיצוניים‪.‬‬
‫‪12‬‬
‫‪13‬‬ ‫הנאשם‪ ,‬מר צחי ליבר מוזהר כחוק‪:‬‬
‫‪14‬‬
‫‪15‬‬ ‫חקירה ראשית‬
‫‪16‬‬ ‫ש‪ .‬צחי בוקר טוב‪ .‬תציג את עצמך לבית המשפט‪.‬‬
‫‪17‬‬ ‫ת‪ .‬אני בן ‪ ,51‬מהרצליה‪ ,‬אב לשני ילדים‪ ,‬אחד חייל בצבא‪ ,‬יש לי עוד ילדה בכתה יא'‪ ,‬נשוי למאיה‪.‬‬
‫‪18‬‬ ‫ש‪ .‬תספר על העיסוק המקצועי שלך‪.‬‬
‫‪19‬‬ ‫ת‪ .‬מ‪ 1995 -‬אני עוסק בתקשורת‪ .‬הרבה שנים הייתי עורך בעיתון הארץ בשוקן‪ ,‬בסביבות ‪2006‬‬
‫‪20‬‬ ‫עברתי לתחום של יעוץ התקשורת עצמו‪ .‬ב‪ 2007 -‬נראה לי‪ ,‬התחלתי לעבוד עם נתי מור‪ .‬בהתחלה‬
‫‪21‬‬ ‫בחב' שלו‪ ,‬שקראו לה "נס מור"‪ .‬מאוחר יותר‪ ,‬שנה אחר‪-‬כך‪ ,‬פתחנו חב' משותפת שאני ונתי חצי‬
‫‪22‬‬ ‫חצי‪ .‬חצי נס מור‪ ,‬חצי אני‪ .‬ומאז זה תחום העיסוק שלי – ייעוץ תקשורת‪.‬‬
‫‪23‬‬ ‫ש‪ .‬תפרט לבית המשפט אודות היכרותך עם דוד שרן‪.‬‬
‫‪24‬‬ ‫ת‪ .‬דוד שרן הכיר לי אותו חבר משותף לפני הרבה שנים‪ .‬בהתחלה התחברנו על הרקע של החיבה של‬
‫‪25‬‬ ‫שנינו לטניס‪ ,‬ואחר‪-‬כך שה התפתח להיכרות קרובה ואמיצה‪ .‬היינו משחקים טניס לפחות פעם‬
‫‪26‬‬ ‫בשבוע‪ .‬המשפחות הפכו להיות בקשר‪ .‬היו מפגשים משותפים‪ ,‬ארוחות משותפות‪ ,‬והוא הפך להיות‬
‫‪27‬‬ ‫אחד החברים הטובים שלי‪.‬‬
‫‪28‬‬ ‫ש‪ .‬בערך מאיזה שנה אתה מכיר אותו?‬
‫‪29‬‬ ‫ת‪ .‬לא זוכר‪ .‬כשהוא התחיל לעבוד עם שטייניץ‪ ,‬עוד לפני משרד האוצר‪.‬‬
‫‪30‬‬ ‫ש‪ .‬מה מע' היחסים העסקית שלך לבין נתי מור מלבד השותפות?‬
‫‪31‬‬ ‫ת‪ .‬נתי הוא הרבה יותר משותף‪ ,‬הוא כמו אח גדול שלי‪ .‬הוא הכניס אותי לכל הביזנס הזה‪ .‬פתחנו‬
‫‪32‬‬ ‫חב' משותפת‪.‬‬
‫‪33‬‬ ‫ש‪ .‬איך חלוקת העבודה ביניכם?‬

‫‪653‬‬
 ‫בית המשפט המחוזי בתל אביב ‪ -‬יפו‬
‫‪ 11‬יוני ‪2023‬‬ ‫ת"פ ‪ 19066-05-21‬מדינת ישראל נ' ליבר‬

‫‪1‬‬ ‫ת‪ .‬בחב' המשותפת כל אחד עובד עם הלקוחות שלו‪ ,‬בתחומים שלו‪ .‬נתי בעיקר מתעסק בכל התחום‬
‫‪2‬‬ ‫הפיננסי‪ ,‬הנה"ח‪ ,‬בדברים האלה אני בור לגמרי‪ .‬בנס מור נתי הוא ‪.100%‬‬
‫‪3‬‬ ‫ש‪ .‬יש לך גישה לחשבונות הבנק של נס מור"?‬
‫‪4‬‬ ‫ת‪ .‬לא‪.‬‬
‫‪5‬‬ ‫ש‪ .‬מתי נודע לך לראשונה שדוד שרן אמור להתמנות לתפקידו במשרד ראש הממשלה?‬
‫‪6‬‬ ‫ת‪ .‬אני מניח שזה מאוד קרוב למועד שהוא ידע‪ ,‬כי הינו חברים קרובים‪ .‬אני לא יודע לתת תאריך‪.‬‬
‫‪7‬‬ ‫ש‪ .‬תספר לבית המשפט על ההיכרות שלך עם מיקי גנור‪ ,‬באיזה נסיבות הכרתם ומתי?‬
‫‪8‬‬ ‫ת‪ .‬זה היה ביוני ‪ .2014‬מי שהכיר ביני לבין מיקי גנור היה דוד שרן‪.‬‬
‫‪9‬‬ ‫ש‪ .‬איך זה קרה בפועל?‬
‫‪10‬‬ ‫ת‪ .‬הוא סיפר לי מתי שהוא שהוא מכיר איש עסקים מצליח‪ ,‬שהוא הנציג של טיסנקרופ בישראל‪.‬‬
‫‪11‬‬ ‫ואז הוא סיפר לי שהוא מתכוון להתמודד במכרז האמוניה‪ ,‬ושהוא מחפש מישהו שייעץ לו בתחום‬
‫‪12‬‬ ‫הזה‪ .‬והוא חשב עלי‪ ,‬דוד‪ ,‬בהקשר הזה‪ .‬ואז קבענו פגישה ב‪ 6/14 -‬אצל מיקי במשרדים‪.‬‬
‫‪13‬‬
‫‪14‬‬ ‫לשאלת בית המשפט ‪:‬‬
‫‪15‬‬ ‫ש‪ .‬זה היה פעם ראשונה שהוא מארגן לך לקוחות פוטנציאליים?‬
‫‪16‬‬ ‫ת‪ .‬כן‪ ,‬זו פעם ראשונה שהוא הכיר לי לקוח פוטנציאלי‪.‬‬
‫‪17‬‬
‫‪18‬‬ ‫המשך חקירה ראשית‪:‬‬
‫‪19‬‬ ‫ש‪ .‬מה קורה בפגישה הזו אצל מיקי גנור?‬
‫‪20‬‬ ‫ת‪ .‬הפגישה הייתה משולשת‪ .‬אני‪ ,‬דוד ומיקי במשרדים של מיקי גנור במגדל המוזיאון‪ .‬אני הצגתי‬
‫‪21‬‬ ‫את עצמי‪ ,‬מיקי הציג את עצמו‪ ,‬הייתה פגישה מאוד לא פורמאלית ומאוד חברית‪ .‬אז הוא סיפר לי‬
‫‪22‬‬ ‫קצת על העניין של האמוניה‪ ,‬העניין של המכרז‪ .‬בסופו של יום‪ ,‬אחרי השיחה‪ ,‬הוא אמר לי משהו‬
‫‪23‬‬ ‫בסגנון של אחלה‪ ,‬אני אשמח אם נעבוד ביחד‪ .‬אחרי זה נפרדנו כידידים‪.‬‬
‫‪24‬‬ ‫ש‪ .‬מה קורה בתקופה שלאחר הפגישה הזו?‬
‫‪25‬‬ ‫ת‪ .‬לאחר הפגישה אני שולח לו טיוטה של הסכם במייל‪ ,‬ואחר‪-‬כך נפגשנו לדעתי עוד פעם ביולי אצלו‬
‫‪26‬‬ ‫במשרדים‪ ,‬רק אני ומיקי‪.‬‬
‫‪27‬‬ ‫ש‪ .‬אני מפנה אותך לנ‪ ,55/‬מה זה המסמך הזה?‬
‫‪28‬‬ ‫ת‪ .‬זו הצעת מחיר ששלחתי לו‪ ,‬טיוטה‪.‬‬
‫‪29‬‬ ‫ש‪ .‬מפנה אותך לנ‪ .59/‬מייל מ‪.23.7.14 -‬‬
‫‪30‬‬ ‫ת‪ .‬זה סוג של תגובה של מיקי גנור למה ששלחתי לו‪.‬‬
‫‪31‬‬ ‫ש‪ .‬מתי הוא שולח לך את המייל הזה ביחס לפגישה ביניכם?‬
‫‪32‬‬ ‫ת‪ .‬ב‪ 23.7.14 -‬בשעה ‪ .16:56‬זה היה באותו היום של הפגישה שנפגשנו‪.‬‬
‫‪33‬‬ ‫ש‪ .‬בסופו של יום‪ ,‬נחתם בינך לבין מיקי גנור הסכם?‬
‫‪34‬‬ ‫ת‪ .‬לא‪ ,‬לא נחתם בינינו הסכם‪.‬‬

‫‪654‬‬
 ‫בית המשפט המחוזי בתל אביב ‪ -‬יפו‬
‫‪ 11‬יוני ‪2023‬‬ ‫ת"פ ‪ 19066-05-21‬מדינת ישראל נ' ליבר‬

‫‪1‬‬ ‫ש‪ .‬בחקירה שלך ב‪ 2.9.23 -‬בליל המעצר‪ ,‬הפנית את החוקרים לקיומו של הסכם חתום‪ .‬איך אתה‬
‫‪2‬‬ ‫מסביר את זה?‬
‫‪3‬‬ ‫ת‪ .‬אני הפניתי או שהם הפנו? הייתי משוכנע שיש הסכם חתום‪ .‬לא הייתה לי סיבה לשקר בעניין‪.‬‬
‫‪4‬‬ ‫זה הכל במיילים‪ .‬פשוט ישב לי בראש שיש הסכם והכל בעניין הזה סגור לי בזיכרון‪.‬‬
‫‪5‬‬ ‫ש‪ .‬כמה כסף שולם סה"כ לחב' נצת ונס מור?‬
‫‪6‬‬ ‫ת‪ .‬בסביבות ‪.₪ 100,000‬‬
‫‪7‬‬ ‫ש‪ .‬ספר לבית המשפט מה החשיבות מיקי גנור כלקוח עבורך ( על שלל החברות שלו)‪.‬‬
‫‪8‬‬ ‫ת‪ .‬בהתחלה ראיתי אותו כפוטנציאל ללקוח מאוד גדול בעתיד‪ ,‬אם וכאשר יבשילו התנאים‪ ,‬מפעל‬
‫‪9‬‬ ‫האמוניה וכו'‪ .‬הוא הציג עצמו כאיש עסקים מאוד רציני ועשיר‪ ,‬אז תליתי בו מבחינת עבודה הרבה‬
‫‪10‬‬ ‫תקוות בעניין הזה‪.‬‬
‫‪11‬‬ ‫ש‪ .‬מה עשית עבורו?‬
‫‪12‬‬ ‫ת‪ .‬מיקי היה לקוח‪ ,‬לא מהגדולים שלי‪ ,‬אבל הוא היה לקוח‪ .‬עשיתי איתו פגישות ייעוץ‪ ,‬נפגשנו‪,‬‬
‫‪13‬‬ ‫שוחחנו בטלפון‪ .‬הוא התייעץ איתי‪ .‬ביררתי לו דברים שהוא ביקש שאברר‪ .‬רציתי להפגיש אותו עם‬
‫‪14‬‬ ‫אנשים‪ .‬עבודה סטנדרטית של לקוח‪.‬‬
‫‪15‬‬ ‫ש‪ .‬אתה יכול לתאר את הקשר ביניכם על ציר הזמן מרגע שהכרתם ב‪ 6/14 -‬ועד לניתוק היחסים?‬
‫‪16‬‬ ‫ת‪ .‬היחסים בינינו מסתיימים‪ ,‬אני זוכר את זה‪ ,‬זה היה אחרי שהפרשה התפוצצה‪ .‬אני חשבתי שאני‬
‫‪17‬‬ ‫מלווה אותו בפרשה הזאת מבחינה תקשורתית‪ ,‬ובאמת הוא התייעץ איתי‪ .‬היו כמה שיחות טלפון‬
‫‪18‬‬ ‫וגם בווטסאפ בעניין הזה‪ .‬אני זוכר שראיתי בטלוויזיה איזה אייטם שצילמו אותו עם איל ארד‪.‬‬
‫‪19‬‬ ‫הוא לא סיפר לי שהוא עובד איתו בעניין הזה‪ .‬ואותי זה מאוד תסכל‪ ,‬ושם פשוט ניתקתי איתו קשר‪.‬‬
‫‪20‬‬ ‫הרגשתי שהוא לא היה גלוי איתי‪.‬‬
‫‪21‬‬
‫‪22‬‬ ‫לבית המשפט‬
‫‪23‬‬ ‫ש‪ .‬אבל למה‪ ,‬אם הוא לקח אותך לאמוניה‪ .‬מה הקשר אם הוא מתייעץ במה שלא קשור לאמוניה‬
‫‪24‬‬ ‫עם יועץ תקשורת אחר?‬
‫‪25‬‬ ‫ת‪ .‬אני מבחינתי הרגשתי שאני יועץ התקשורת שלו‪.‬‬
‫‪26‬‬ ‫ש‪ .‬אתה באת לפגישה בנושא האמוניה עם דוד שרן‪ .‬עשית פעולות בנושא האמוניה‪ .‬מה גרם לך‬
‫‪27‬‬ ‫לחשוב שאתה מנהל המשברים של גנור בנגזרות אחרות שאין להן זיקה לאמוניה?‬
‫‪28‬‬ ‫ת‪ .‬יכול להיות שככה רציתי לחשוב בתפיסה שלי‪ .‬רציתי להעמיק את הפעילות שלי‪ .‬דבר נוסף‪,‬‬
‫‪29‬‬ ‫הייתה לי ההרגשה שאני מייעץ לו תקשורתית בעניין הזה‪.‬‬
‫‪30‬‬
‫‪31‬‬ ‫המשך חקירה ראשית‪:‬‬
‫‪32‬‬ ‫ש‪ .‬בוא נדבר על הפעולות על ציר הזמן מ‪ 2014 -‬ועד שהיחסים התנתקו‪.‬‬
‫‪33‬‬ ‫ת‪ .‬אני זוכר את הפיק המסוים שהיה בחודש ‪ ,10/14‬ששם כאילו מיקי רצה לדעת האם המכרז של‬
‫‪34‬‬ ‫האמוניה הוא מכרז אמיתי מבחינת המדינה‪ .‬האם המדינה לא עושה מכרז כאילו וגוררת רגליים‪,‬‬

‫‪655‬‬
 ‫בית המשפט המחוזי בתל אביב ‪ -‬יפו‬
‫‪ 11‬יוני ‪2023‬‬ ‫ת"פ ‪ 19066-05-21‬מדינת ישראל נ' ליבר‬

‫‪1‬‬ ‫ואז נצטרך להשקיע משאבים וכו'‪ .‬ולי יש חבר‪ ,‬עו"ד דניאל כהן‪ ,‬הוא היה היועמ"ש של מפלגת‬
‫‪2‬‬ ‫העבודה והסתדרות המורים שהיה מקורב לעמיר פרץ‪ ,‬שר להגנת הסביבה בזמנו‪ ,‬וביקשתי מדני‬
‫‪3‬‬ ‫לברר לי ולבדוק בלשכה ועם השר‪ ,‬האם הם באמת מתכוונים ללכת על המכרז הזה‪ .‬והוא בדק לי‬
‫‪4‬‬ ‫את העניין הזה‪ ,‬ואני חושב שהוא דיבר עם השר‪ ,‬ואז ביקשתי ממנו לעשות שיחת ועידה‪ ,‬לא זוכר‬
‫‪5‬‬ ‫מי היה בקו השני‪ ,‬אם זה מיקי או רונן שמר‪ .‬ניסיתי להפגיש בין מיקי לדני‪ .‬זה חלק אחד שדני‬
‫‪6‬‬ ‫לאחר ששוחח עם השר פרץ הוא עדכן את מיקי או את רונן‪ ,‬ותוצאות השיחה‪.‬‬
‫‪7‬‬
‫‪8‬‬ ‫לבית המשפט‬
‫‪9‬‬ ‫ש‪ .‬באיזה שלב נכנסת‪ .‬עוד לא היה מכרז‪.‬‬
‫‪10‬‬ ‫ת‪ .‬כל הזמן הייתה כונה של המדינה לעשות את המכרז הזה‪.‬‬
‫‪11‬‬ ‫ש‪ .‬זאת אומרת עוד לא היה על הפרק מכרז אלא דיבורים על המכרז‪.‬‬
‫‪12‬‬ ‫ת‪ .‬נכון הוא רצה לדעת אם המדינה הולכת על העניין הזה‪ .‬הוא רצה להתארגן עם טיסנגרופ ועם‬
‫‪13‬‬ ‫הקבוצה על הדברים האלה‪ .‬מאוד בסמוך רונן שמר דיבר איתי וגם שלח מייל‪ ,‬הוא אמר שיש‬
‫‪14‬‬ ‫משלחת של טיסנגרופ בנושא האמוניה ומכרז האמוניה‪ .‬וביקש ממני לנסות ולסדר פגישה עם חברי‬
‫‪15‬‬ ‫המשלחת ועם השר פרץ‪ .‬גם על זה דיברתי עם דניאל כהן‪ .‬אבל כיוון שלוח הזמנים היה מאוד קצר‪,‬‬
‫‪16‬‬ ‫זה לא הסתייע‪.‬‬
‫‪17‬‬
‫‪18‬‬ ‫המשך חקירה ראשית‪:‬‬
‫‪19‬‬ ‫ש‪ .‬תיאמת בסוף פגישה עם השר פרץ?‬
‫‪20‬‬ ‫ת‪ .‬לא‪ .‬הוא בסוף התפטר די בסמוך והממשלה נפלה‪.‬‬
‫‪21‬‬ ‫ש‪ .‬מה קורה אחר‪-‬כך בעצם‪ .‬מתי האפיזודה הבאה שלך עם מיקי או רונן‪ ,‬אחרי הסיפור של‬
‫‪22‬‬ ‫‪?10/14‬‬
‫‪23‬‬ ‫ת‪ .‬אחרי הסיפור של ‪ 10/14‬התחיל תהליך של בחירות במדינה אחרי שהממשלה נפלה‪ ,‬אז כל עניין‬
‫‪24‬‬ ‫הרגולציה נכנס לפאוזה‪ .‬גם הפעילות שלי הושעתה‪ ,‬ולדעתי כמעט הודממה‪.‬‬
‫‪25‬‬ ‫ש‪ .‬אנחנו יודעים (מפנה לת‪ )26/‬שאתה פונה פעם נוספת לרונן שמר רק במאי ‪.2015‬‬
‫‪26‬‬ ‫ת‪ .‬כן‪.‬‬
‫‪27‬‬ ‫ש‪ .‬עד מאי ‪ ,2015‬אין ביניכם קשר‪.‬‬
‫‪28‬‬ ‫ת‪ .‬אני חושב שזה היה מינורי מאוד‪ .‬פניתי אליו ב‪ 5/15 -‬כבר הקימו ממשלה חדשה‪ ,‬היה שר חדש‬
‫‪29‬‬ ‫להגנת הסביבה‪ .‬במפלגת 'כולנו'‪ ,‬אבי גבאי‪ ,‬גם האג'נדה התקשורתית וגם כחלון שהיה אז מאוד‬
‫‪30‬‬ ‫דומיננטי בקטע של הצפון‪ .‬היה צורך להתניע מחדש את הפרויקט‪ .‬ואז יצרתי עוד פעם קשר עם רונן‬
‫‪31‬‬ ‫שמר‪ .‬ביקשתי להיפגש‪ ,‬ואמרתי להם שאני יכול לסייע להם בעניין הזה‪ ,‬בציר של כולנו‪ ,‬של המפלגה‬
‫‪32‬‬ ‫שם‪ ,‬ואני חושב ששם התחדש הקשר‪ ,‬נכנסתי לתקופה השנייה בעצם‪.‬‬
‫‪33‬‬ ‫ש‪ .‬אתה מתכוון להודעת ה‪ SMS -‬שלך לרונן שמר מ‪?20.5.15 -‬‬
‫‪34‬‬ ‫ת‪ .‬כן‪.‬‬

‫‪656‬‬
 ‫בית המשפט המחוזי בתל אביב ‪ -‬יפו‬
‫‪ 11‬יוני ‪2023‬‬ ‫ת"פ ‪ 19066-05-21‬מדינת ישראל נ' ליבר‬

‫‪1‬‬ ‫ש‪ .‬מפנה אותך לנ‪ ,54/‬מסמך שלא היה בחומר החקירה‪ .‬מאיפה המסמך הזה?‬
‫‪2‬‬ ‫ת‪ .‬זה מסמך שרונן שמר שלח אלי‪ ,‬זה מייל שרונן שמר שלח אלי וגם מיקי גנור מכותב‪ .‬מדובר פה‬
‫‪3‬‬ ‫על מסמך שהגיע מועדת המכרזים לגבי שיתוף פעולה אפשרי עם טיסנגרופ‪ .‬המסמך הזה מ‪-‬‬
‫‪4‬‬ ‫‪.27.12.15‬‬
‫‪5‬‬ ‫ש‪ .‬תפרט על הסיפור של האצ'יסון?‬
‫‪6‬‬ ‫ת‪ .‬בתקופה הזאת‪ ,‬מיקי רצה שותף איתו במכרז‪ .‬מיקי הגיע למסקנה שהוא רוצה שיהיה לו שותף‬
‫‪7‬‬ ‫שיפעיל את המפעל שבעצם טיסנגרופ היא זו שתבנה את המפעל‪ .‬זו השותפות שהוא ניסה לעשות‪.‬‬
‫‪8‬‬ ‫סביב המסמך הזה הייתה אפיזודה קצרה שהתייעצנו‪ ,‬אני‪ ,‬הוא ורונן‪ ,‬האם להוציא הודעה‬
‫‪9‬‬ ‫לתקשורת בעניין זה של שיתוף פעולה אפשרי בין שתי החברות האלה‪ .‬בנוסף‪ ,‬העניין של השותף‬
‫‪10‬‬ ‫שהוא חיפש‪ ,‬סיפרתי לו שיש לי חבר טוב בשם עדי פדרמן‪ ,‬שהוא הבעלים של פטרוכימיים ובז"ן‪,‬‬
‫‪11‬‬ ‫ושאני אנסה לחבר אותם בעניין כדי שהוא יהיה השותף הישראלי שלו בעצם‪.‬‬
‫‪12‬‬ ‫ש‪ .‬מה היה באמת עם עדי פדרמן?‬
‫‪13‬‬ ‫ת‪ .‬נפגשתי עם עדי‪ ,‬סיפרתי לו על הפרויקט‪ ,‬הוא אמר לי שהוא יבחן את זה‪ .‬חזר אלי אחרי תקופה‬
‫‪14‬‬ ‫מסוימת‪ ,‬אמר לי תשמע זה לא רלוונטי מבחינתנו בתקופת הזמן הזאת‪ .‬עדכנתי את מיקי בעניין‪.‬‬
‫‪15‬‬ ‫ש‪ .‬מה קורה בתקופה שבין ‪ 5/15‬עד ‪ 12/15‬מרגע שחוזרת הממשלה ואתה מחדש את הקשר ועד‬
‫‪16‬‬ ‫המייל הזה?‬
‫‪17‬‬ ‫ת‪ .‬זה מה שאמרתי‪.‬‬
‫‪18‬‬ ‫ש‪ .‬לבד ממכרז האמוניה מה עוד עשית עבור מיקי בנושאים שונים?‬
‫‪19‬‬ ‫ת‪ .‬מיקי מדי פעם היה מתייעץ לגבי כל מיני נושאים‪ .‬הייתה פעם אחת שהוא ביקש ממני להגיע‬
‫‪20‬‬ ‫לארוחת צהריים איתו ועם שגרירת קפריסין במסעדת טוטו בת"א‪ .‬הוא ביקש שאני אציג לה סקירה‬
‫‪21‬‬ ‫קצרה בנוגע למצב הפוליטי באותו זמן בישראל‪ .‬הציג אותי בתור יועץ שלו‪ .‬זו דוגמא אחת‪ .‬יש עוד‬
‫‪22‬‬ ‫ד וגמא‪ ,‬שניסיתי לחבר בינו לבין איזה איש עסקים שרצה להקים מפעל לטיהור פסולת במולדובה‪,‬‬
‫‪23‬‬ ‫ועשינו פגישה שלושתינו על‪-‬מנת שגם טיסנגרופ תוכל להשתתף במפעל הזה‪ .‬היה את העניין של‬
‫‪24‬‬ ‫האופסט שהיה אצל מיקי בחב'‪ ,‬שהם לא הצליחו לעשות רכש גומלין בשביל הגרמנים‪ .‬הוא זימן‬
‫‪25‬‬ ‫אותי לפגישה במשרד שלו בנושא‪ ,‬פגישה שהייתה עם רונן שמר‪ ,‬גם הבת של מיקי‪ .‬הם הציגו לי את‬
‫‪26‬‬ ‫העניין ושאלו אם אני יכול לסייע באיזה שהיא צורה‪ .‬בעקבות זה גם ניסיתי לחבר אותו למיזם‬
‫‪27‬‬ ‫בזמנו‪ ,‬של אספקת חשמל מישראל לעזה‪ ,‬מתוך כוונה שאולי זה יוכל להיחשב כפרויקט אופסט‬
‫‪28‬‬ ‫עבורם‪ .‬אגב‪ ,‬ככה גם ניסה לעשות במפעל אמוניה‪ .‬הוא ניסה שיכירו במפעל הזה כחלק מהאופסט‪.‬‬
‫‪29‬‬ ‫אלה חלק מהדברים שעשיתי עבורו‪ .‬בנוסף כמו שאמרתי קודם היו פגישות‪ ,‬היו שיחות‪ ,‬היו‬
‫‪30‬‬ ‫התכתבויות כמו כל לקוח‪.‬‬
‫‪31‬‬ ‫ש‪ .‬מי זה אילן עמר?‬
‫‪32‬‬ ‫ת‪ .‬אילן עמר היה חבר טוב שלי‪ .‬הוא היה סמנכ"ל החב' למשק וכלכלה‪ ,‬ויו"ר חב' ממשלתית בתחום‬
‫‪33‬‬ ‫האנרגיה‪.‬‬
‫‪34‬‬ ‫ש‪ .‬מה הקשר בינו לבינך לבין האמוניה בסיפור שלנו?‬

‫‪657‬‬
 ‫בית המשפט המחוזי בתל אביב ‪ -‬יפו‬
‫‪ 11‬יוני ‪2023‬‬ ‫ת"פ ‪ 19066-05-21‬מדינת ישראל נ' ליבר‬

‫‪1‬‬ ‫ת‪ .‬הוא היה אחד האנשים שדיברתי איתו בתחום הזה‪ .‬הרבה אנשים ידעו שאני עוסק בתחום הזה‬
‫‪2‬‬ ‫בשביל מיקי גנור וזה לא היה סוד‪.‬‬
‫‪3‬‬ ‫ש‪ .‬מפנה אותך לנ‪ ,60/‬ברמה הטכנית מאיפה ההודעה הזו?‬
‫‪4‬‬ ‫ת‪ .‬זה הודעת ‪ SMS‬מהטלפון שלי‪ .‬פשוט הוא בעצם מעדכן אותי שיש כתבה בערוץ ‪ 1‬על מתקן‬
‫‪5‬‬ ‫האמוניה ושהממשלה גוררת רגליים והמכרז נמצא בהליכים‪ .‬זה כאילו חלק מעולם התוכן שהייתי‬
‫‪6‬‬ ‫בו‪.‬‬
‫‪7‬‬ ‫ש‪ .‬מה אתה יכול לספר על מיקי כבן אדם?‬
‫‪8‬‬ ‫ת‪ .‬באיזה תקופה? במועדים הרלוונטיים הוא היה צ'ארמר‪ ,‬הוא היה בן אדם נחמד‪ ,‬סה"כ הוא היה‬
‫‪9‬‬ ‫לקוח שמאוד חיבבתי‪.‬‬
‫‪10‬‬ ‫ש‪ .‬איך היה הקשר הכספי ביניכם מבחינת מועדי תשלום‪ ,‬תחנות?‬
‫‪11‬‬ ‫ת‪ .‬הכספים ומועדי התשלום זה משהו שהיה אצל מיקי לא היה בינינו שום דבר מסודר בעניין הזה‪.‬‬
‫‪12‬‬ ‫מדי פעם באמת הוא היה יוצר איתי קשר או דרך רונן ומציע לשלם לי בחשבונית סכום כזה וכזה‪.‬‬
‫‪13‬‬ ‫מבחינתי זה היה בסדר כי ראיתי בו מישהו שאני יכול לעשות איתו דברים גדולים‪.‬‬
‫‪14‬‬ ‫ש‪ .‬בנ‪ – 61/‬מסמך שרונן שמר שולח לך ב‪ .11/14 -‬מה אתה יכול לומר על המסמך הזה?‬
‫‪15‬‬
‫‪16‬‬ ‫ב"כ הנאשם‪:‬‬
‫‪17‬‬ ‫אבקש לצרף את הצרופה למייל‪ .‬מדובר בטיוטת הסכם שכ"ט שרונן שולח לנאשם‪.‬‬
‫‪18‬‬
‫‪19‬‬ ‫ש‪ .‬אז מה יש לך לומר על המסמך הזה?‬
‫‪20‬‬ ‫ת‪ .‬אני זוכר שזה משהו שרונן שלח לי‪ .‬אני זוכר שהסתכלתי‪ ,‬פתחתי‪ ,‬וראיתי שזה משהו די גנרי‪,‬‬
‫‪21‬‬ ‫וזהו‪ .‬לא עשיתי עם זה יותר מדי‪.‬‬
‫‪22‬‬ ‫ש‪ .‬ההסכם הזה לא נחתם?‬
‫‪23‬‬ ‫ת‪ .‬לא‪ .‬אני חושב שלמיקי יש ערימה של כאלה‪.‬‬
‫‪24‬‬ ‫ש‪ .‬בכתב האישום נטען כי התשלומים שהעביר מיקי גנור אליך לנצת ונס מור‪ ,‬הועברו לבקשת דוד‬
‫‪25‬‬ ‫שרן‪ .‬מה יש לך לומר על זה?‬
‫‪26‬‬ ‫ת‪ .‬אני לא יודע מה בין מיקי לבין דוד שרן‪ .‬אני יודע שהתשלומים אלי היו עבור עבודה שעשיתי‬
‫‪27‬‬ ‫עבורו‪.‬‬
‫‪28‬‬ ‫ש‪ .‬אתה יכול להסביר לבית המשפט את העניין של למה התשלום הראשון עובר לנצת והשני לנס‬
‫‪29‬‬ ‫מור?‬
‫‪30‬‬ ‫ת‪ .‬לא יודע להסביר למה רונן מעביר את זה לנצת או לנס מור‪ .‬מבחינת החברות שלנו‪ ,‬נתי אחראי‬
‫‪31‬‬ ‫על כל העניין הפיננסי‪ .‬נכון שחשבונית אחת הייתה לנצל והשנייה לנס מור‪ .‬אבל זה חלק‬
‫‪32‬‬ ‫מההתנהלות הפיננסית של נתי‪.‬‬
‫‪33‬‬
‫‪34‬‬ ‫לבית המשפט‬

‫‪658‬‬
 ‫בית המשפט המחוזי בתל אביב ‪ -‬יפו‬
‫‪ 11‬יוני ‪2023‬‬ ‫ת"פ ‪ 19066-05-21‬מדינת ישראל נ' ליבר‬

‫‪1‬‬ ‫ש‪ .‬אבל העדת שבחב' המשותפת אתם ביחד ובחב' שלו הוא לבד‪.‬‬
‫‪2‬‬ ‫ת‪ .‬נכון‪.‬‬
‫‪3‬‬ ‫ש‪ .‬אז למה הערבוב הזה?‬
‫‪4‬‬ ‫ת‪ .‬אני לא מצוי בפרטים הפיננסיים אבל נתי בסוף אומר לי לאן להעביר‪ .‬אין לי מושג למה‬
‫‪5‬‬ ‫חשבונאית הוא בחר לבקש את התשלומים כך‪ .‬מבחינתי מה שנתי אומר בעניינים האלה זה קדוש‪.‬‬
‫‪6‬‬
‫‪7‬‬ ‫המשך חקירה ראשית‪:‬‬
‫‪8‬‬ ‫ש‪ .‬בכתב האישום נטען שבפועל מיקי גנור או ט‪.‬ג לא קיבלו ממך או מנצל או מנס מור כל שירות‪.‬‬
‫‪9‬‬ ‫ת‪ .‬אני חושב שזו באמת טענה מופרכת‪ .‬מיקי היה לוקח פרקסלנאס‪ .‬עשיתי עבורו דברים שאני עושה‬
‫‪10‬‬ ‫עבור הלקוחות שלנו‪ .‬פגישות‪ ,‬שיחות‪ ,‬ניסיונות לפתיחת דלתות‪.‬‬
‫‪11‬‬ ‫ש‪ .‬המדינה תטען שקצת נפגשתם‪ ,‬אכלתם בטוטו‪ ,‬וניסיתם פה ושם‪ ,‬ועל זה ‪ ₪ 80,000‬ומע"מ?‬
‫‪12‬‬ ‫ת‪ .‬כן‪ ,‬זו העבודה שלי‪ .‬העבודה שלי זה ברבורים פרקסלאנס‪ .‬אם משהו מתקשר אלי ומתייעץ איתי‬
‫‪13‬‬ ‫אז אני עובד‪ .‬כמו שמתקשרים לעו"ד וגם הוא עובד‪ .‬זו הייתה הדרישה שם‪ .‬הדרישה של החוקרים‬
‫‪14‬‬ ‫שאני כל הזמן אציג תכניות עבודה‪ ,‬סיכומי פגישות‪ ,‬דברים מהסוג הזה‪ ,‬זו פשוט דרישה מופרכת‪.‬‬
‫‪15‬‬
‫‪16‬‬ ‫לבית המשפט‬
‫‪17‬‬ ‫ש‪ .‬כלומר זה לא משקף את אופי העבודה שלך‪.‬‬
‫‪18‬‬ ‫ת‪ .‬אני לא זוכר מתי כתבתי תכנית ‪.‬אנשים שמחים להיפגש איתי ולשבת איתי ולהתייעץ איתי‪.‬‬
‫‪19‬‬ ‫להגיד שכל זאת אינו מתן שירות אז אפשר לסגור את כל התחום הזה‪.‬‬
‫‪20‬‬
‫‪21‬‬ ‫המשך חקירה ראשית‪:‬‬
‫‪22‬‬ ‫ש‪ .‬בכתב האישום נטען כי הסכמת לקבל את הכספים ממיקי כשאתה יודע שמדובר במתת מושחת‬
‫‪23‬‬ ‫בין גנור לשרן‪.‬‬
‫‪24‬‬ ‫ת‪ .‬לא היה ולא נברא‪ .‬הכספים שמיקי גנור שילם לי שולמו בעבור שירותים שנתתי לו‪ .‬זו העבודה‬
‫‪25‬‬ ‫שלי‪.‬‬
‫‪26‬‬ ‫ש‪ .‬עוד נטען בכתב האישום כי בתקופת עבודתו של שרן במשרד ראש הממשלה ולבקשתו שימשת‬
‫‪27‬‬ ‫גורם שמעביר מידע ובקשות בין השניים‪ .‬זאת לצורך הסוואת הקשר המושחת‪ .‬קודם כל‪ ,‬האם‬
‫‪28‬‬ ‫דוד ביקש ממך דבר כזה?‬
‫‪29‬‬ ‫ת‪ .‬אף פעם לא‪.‬‬
‫‪30‬‬ ‫ש‪ .‬היית צינור שמעביר מידע ובקשות?‬
‫‪31‬‬ ‫ת‪ .‬אף פעם לא‪ .‬הם היו בקשר בלעדיי‪ ,‬הם היו חברים טובים בלעדיי‪ ,‬לפני ותולך כדי‪ .‬לא היה שום‬
‫‪32‬‬ ‫דבר כזה בשיח‪ .‬גם לא ברמיזה לא מצד מיקי‪ ,‬לא מצד דוד‪ .‬לא היה ואין כזה דבר‪.‬‬
‫‪33‬‬ ‫ש‪ .‬אבל האם העברת מידעים מסווגים ומהקבינט למיקי?‬

‫‪659‬‬
 ‫בית המשפט המחוזי בתל אביב ‪ -‬יפו‬
‫‪ 11‬יוני ‪2023‬‬ ‫ת"פ ‪ 19066-05-21‬מדינת ישראל נ' ליבר‬

‫‪1‬‬ ‫ת‪ .‬מיקי גנור מדי פעם בשולי הפגישות או השיחות שלנו‪ ,‬היה שואל אותי אם אני הולך להיפגש עם‬
‫‪2‬‬ ‫החברים שלי‪ ,‬האם אתם משחקים ביום שישי? כל הז'אנר הזה‪ .‬תמיד הייתה לו המנטרה שלו שיש‬
‫‪3‬‬ ‫כל מיני גורמים עסקיים שמנסים לחבל לו בעסקאות של כלי השיט ופוגעים במדינה‪ .‬דברים שכאלה‪.‬‬
‫‪4‬‬ ‫היה אומר לי אם אני רואה את דוד ונפגש איתו תשאל אותו אם מנסים לפגוע‪ .‬מעין שאלות רכילות‬
‫‪5‬‬ ‫וסתומות כאלה לחלוטין‪ .‬לא היה שום דבר קונקרטי‪ .‬הוא לא אמר לי דברים ספציפיים‪ .‬הייתי‬
‫‪6‬‬ ‫שואל את דוד‪ ,‬הייתי נפגש איתו כחבר והייתי אומר לו תשמע‪ ,‬מיקי דיבר איתי ואמר שרוצים לפגוע‬
‫‪7‬‬ ‫בעסקה‪ .‬דוד היה מנפנף אותי אמר שאני אגיד לו שלא יבלבל בשכל‪ ,‬הוא לא מכיר שום דבר כזה‪.‬‬
‫‪8‬‬ ‫הייתה רק תקרית אחת שהייתה יוצאת דופן‪ ,‬שהייתה משלחת של ראש הממשלה שהייתה אמורה‬
‫‪9‬‬ ‫לנסוע לבקר במספנה בגרמניה‪ ,‬ואז מיקי באמת על זה‪ ,‬הוא היה חם‪ .‬הוא רצה להצטרף‪ .‬והוא‬
‫‪10‬‬ ‫התקשר אלי ואמר לי תשמע‪ ,‬אתה חייב לדבר עם דוד‪ ,‬חייב דחוף‪ ,‬אני חייב להיות על המשלחת‬
‫‪11‬‬ ‫הזאת‪ ,‬חייב‪ .‬אני חושב שבשונה מהדברים האחרים שהייתי מדבר עם דוד כדרך אגב‪ .‬בעניין הזה‬
‫‪12‬‬ ‫הרמתי לו טלפון‪ .‬השטיפה שקיבלתי ממנו בשיחה הזאת‪ ,‬קיוויתי שהוא לא יזרוק לי על הראש את‬
‫‪13‬‬ ‫העציץ שמיקי נתן לו‪ .‬הוא אמר לי מה פתאום‪ ,‬שהוא לא צריך להיות שם בכלל‪ ,‬זה לא קשור אליו‬
‫‪14‬‬ ‫והוא לא יעלה על זה‪ .‬זו הבקשה היחידה שמיקי ביקש ממני להעביר לדוד‪ ,‬ודוד מה זה סירב‪.‬‬
‫‪15‬‬ ‫ש‪ .‬עוד נטען כלפיך בכתב האישום במועדים שאינם ידועים למאשימה העברת לדוד שרן את חלקם‬
‫‪16‬‬ ‫של התשלומים‪.‬‬
‫‪17‬‬ ‫ת‪ .‬לא נכון‪ .‬לא העברתי לדוד שרן שקל מהכסף של מיקי‪.‬‬
‫‪18‬‬ ‫ש‪ .‬אבל אי פעם נתת לדוד שרן כסף בקשר למע' היחסים שלך עם מיקי?‬
‫‪19‬‬ ‫ת‪ .‬כן‪ .‬כמו שאמרתי בליל המעצר בחקירה‪ ,‬נתתי לו כמה אלפי שקלים ב‪ ,2014 -‬כאות הוקרה על זה‬
‫‪20‬‬ ‫שהוא סידר לי את מיקי בתור לקוח‪ .‬זה היה כסף אישי שלי ולא של החב'‪ .‬אני רציתי לתת לו‪ ,‬הוא‬
‫‪21‬‬ ‫לא ביקש ממני‪.‬‬
‫‪22‬‬
‫‪23‬‬ ‫לבית המשפט‬
‫‪24‬‬ ‫ש‪ .‬זה מקובל בין חברים?‬
‫‪25‬‬ ‫ת‪ .‬אני מקבל את מה שבית המשפט אומר שזה יכול להיות אבסורד‪ .‬אבל זה מה שהיה‪ .‬וזה גם לא‬
‫‪26‬‬ ‫מייצג את החברות בינינו‪ .‬אין לי תשובה טובה לתת על זה‪ .‬זה מה שעשיתי וזה מה שהיה‪ .‬בדיעבד‪,‬‬
‫‪27‬‬ ‫זה יושב לי לא טוב‪ .‬אבל זה מה שעשיתי‪ .‬אני חושב שהוא היה בקצ"א בתקופה הזאת‪ .‬יכול להיות‬
‫‪28‬‬ ‫שטעיתי אבל זה לא מאפיין את מע' היחסים שלנו‪.‬‬
‫‪29‬‬
‫‪30‬‬ ‫המשך חקירה ראשית‪:‬‬
‫‪31‬‬ ‫ש‪ .‬אבל מה כל‪-‬כך מיוחד בהיכרות עם מיקי גנור שבער לך לתת לדוד איזה סכום מסוים‪.‬‬
‫‪32‬‬ ‫ת‪ .‬בתפיסה שלי מיקי הוא אדם מאוד עשיר שחשבתי שאני אוכל לעשות איתו הרבה כסף בעתיד‪.‬‬
‫‪33‬‬ ‫גם מיקי בעצמו מאוד הקסים אותי‪ ,‬וזה מה שעשיתי‪ .‬בדיעבד‪ ,‬עוד פעם‪ ,‬אני יכול להגיד הרבה‬
‫‪34‬‬ ‫דברים‪ .‬אבל זה מה שעשיתי‪.‬‬

‫‪660‬‬
 ‫בית המשפט המחוזי בתל אביב ‪ -‬יפו‬
‫‪ 11‬יוני ‪2023‬‬ ‫ת"פ ‪ 19066-05-21‬מדינת ישראל נ' ליבר‬

‫‪1‬‬ ‫ש‪ .‬האם חוץ מהכמה אלפי שקלים ב‪ 2014 -‬נתת לדוד כספים נוספים?‬
‫‪2‬‬ ‫ת‪ .‬לא‪ .‬זה אפיזודה מאוד חריגה שלא מאפיינת את מע' היחסים שלנו‪ .‬פה בדוכן זה לא מקור לגאווה‬
‫‪3‬‬ ‫עבורי‪.‬‬
‫‪4‬‬ ‫ש‪ .‬בחקירותיך מ‪ 5/9 -‬ו‪ 6/9 -‬אתה מודה בפני החוקרים שהעברת לדוד את כל הכסף שמיקי שילם‬
‫‪5‬‬ ‫לך‪ ,‬שלא עשית עבור מיקי שום דבר‪ ,‬ושלמעשה דוד חיבר אותך למיקי לטובת העניין הזה‪ .‬מה יש‬
‫‪6‬‬ ‫לך לומר על כך?‬
‫‪7‬‬ ‫ת‪ .‬אני אומר ששום דבר מזה לא נכון‪ .‬כל הדברים האלה נאמרו לי על‪-‬ידי החוקרים שהתבקשתי‬
‫‪8‬‬ ‫להגיד אותם‪ ,‬שלחצו עלי להגיד אותם‪ .‬לבסוף לא עמדתי בזה ואמרתי את זה‪.‬‬
‫‪9‬‬ ‫ש‪ .‬אתה יכול לתאר את רגע המעצר שלך?‬
‫‪10‬‬ ‫ת‪ .‬אני הייתי במונית בדרך לשדה התעופה לנסוע לארה"ב‪ ,‬והמונית עוצרת לי לפני טרקלין מצדה‪,‬‬
‫‪11‬‬ ‫הייתה אמורה להיות לי שם פגישה עם נתי‪ .‬פשוט זה היה כמו פרק של פאודה‪ .‬פתחו את הדלתות‪,‬‬
‫‪12‬‬ ‫שלפו אותי בלשים ועשו עלי חיפושים‪ .‬אמרו לי שאני מואשם בכל מיני דברים‪ .‬בהתחלה חשבתי שזו‬
‫‪13‬‬ ‫טעות ושמחפשים מישהו אחר‪ .‬ממש עשיתי במכנסיים‪ .‬אזקו אותי‪ ,‬הכניסו אותי לאוטו‪ ,‬שם פגשתי‬
‫‪14‬‬ ‫את אדון פרג'ון שאמר לי שאני חשוד בתיווך לשוחד‪ .‬לא הבנתי מה הוא רוצה ממני‪ .‬הייתי בשוק‪.‬‬
‫‪15‬‬ ‫ש‪ .‬מה אתה מרגיש בניידת ובחקירה הראשונה בכללותה?‬
‫‪16‬‬ ‫ת‪ .‬התחושה בניידת הייתה שלא אכפת להם מה אני אגיד‪ .‬אין משמעות לשום דבר של מה שנאמר‬
‫‪17‬‬ ‫שם‪ ,‬שום דבר‪ .‬הם ידעו מה הם רוצים שאגיד‪ .‬לא הייתה שום משמעות למילה אחת שאני אומר‪ .‬זה‬
‫‪18‬‬ ‫הדבר שישב לי בראש הכי הרבה‪ .‬עם כל הפאודה והדברים האלה זה בטל בשישים לעומת התחושה‬
‫‪19‬‬ ‫שלא משנה מה שתגיד ותציג זה לא יעזור לך‪ .‬הם באו לתפוס אותי ושאגיד להם מה שהם רוצים‪,‬‬
‫‪20‬‬ ‫מהשעה הראשונה זה מה שקרה שם‪ .‬זו תחושה מאד קשה‪ .‬אני גדלתי בבית של שוטרים‪ .‬כל החברים‬
‫‪21‬‬ ‫של אבא שלי שוטרים‪ .‬כולנו היינו ביחד‪ .‬לחשוב שכזה דבר שאין פה שום משמעות לחקר אמת‪,‬‬
‫‪22‬‬ ‫לקטוף אדם כפצצה מתקתקת‪ ,‬לאזוק אותו ולא משנה מה תגיד‪ ,‬זה לא קיים‪ .‬אתה לא קיים‪ .‬אנחנו‬
‫‪23‬‬ ‫רוצים שתגיד מה שאנו רוצים שתגיד‪ .‬זה פשוט אקספרס של חצות‪ .‬לא האמנתי לסיטואציה הזו‪.‬‬
‫‪24‬‬ ‫פשוט לא האמנתי‪ .‬לא ראיתי עו"ד לפני‪ .‬כשהתפוצצה הפרשה לא התייעצתי עם עו"ד‪ .‬לא חשבתי‬
‫‪25‬‬ ‫שיש משהו לא בסדר‪ .‬אני מגיע לשם‪ ,‬בום הכל נפתח עלי‪ .‬העו"ד הראשון שהתקשרתי אליו הוא‬
‫‪26‬‬ ‫דניאל כהן‪ ,‬שהוא לא פליליסט בכלל‪ .‬פשוט לא ידעתי מה לעשות‪ .‬זה עוד לפני שהתחלנו את כל‬
‫‪27‬‬ ‫האירוע הזה‪ .‬זה היה גרוע מאוד בקיצור‪.‬‬
‫‪28‬‬ ‫ש‪ .‬יש רגע שאתה מדבר עם דניאל כהן בספיקר בחדר החקירות‪ .‬אתה יכול להסביר מנקודת המבט‬
‫‪29‬‬ ‫שלך את האירוע הזה?‬
‫‪30‬‬ ‫ת‪ .‬פרג'ון התקשר‪ ,‬הוא שם את זה על ספיקר‪.‬‬
‫‪31‬‬ ‫ש‪ .‬זה לא נראה לך חריג?‬
‫‪32‬‬ ‫ת‪ .‬אני לא בעולמות האלה‪ .‬בתחושה שלי זה היה מוזר‪ .‬אתה מתקשר במצוקה שלך לאדם‪ ,‬יושב‬
‫‪33‬‬ ‫מולך חוקר‪ ,‬שואל אותך עו"ד מה קרה? ואמרתי לו שזה לא נראה לי שזה לטלפון הזה‪ .‬זה הכי הרבה‬
‫‪34‬‬ ‫זמן שבכלל ביקשתי להתקשר לעו"ד‪ .‬גם לקח להם את הזמן הזה לעשות‪.‬‬

‫‪661‬‬
 ‫בית המשפט המחוזי בתל אביב ‪ -‬יפו‬
‫‪ 11‬יוני ‪2023‬‬ ‫ת"פ ‪ 19066-05-21‬מדינת ישראל נ' ליבר‬

‫‪1‬‬ ‫ש‪ .‬בחקירה הראשונה שלך בליל המעצר‪ ,‬בכל פעם שהחוקרים נוגעים איתך בנושא העברת‬
‫‪2‬‬ ‫הכספים לדוד שרן‪ ,‬אתה עוצר ומבקש להתייעץ עם עו"ד‪ .‬תכניס אותנו לשיקוליך‪.‬‬
‫‪3‬‬ ‫ת‪ .‬ברגע שאמרו לי תשמע‪ ,‬אתה החשד שלך שתיווכת לשוחד בין דוד שרן לגנור‪ ,‬ואני ידעתי שנתתי‬
‫‪4‬‬ ‫לו את הכסף ב‪ , 2014 -‬היה ברור לי שאם אגיד את זה‪ ,‬הקונסטלציה היא שייפתחו שערי גיהנום‪.‬‬
‫‪5‬‬ ‫אבל בכל זאת רציתי להגיד את זה וגם לא רציתי לשקר אז הייתי צריך למרוח זמן‪ .‬אמרתי לא‪,‬‬
‫‪6‬‬ ‫אמרתי כן‪ ,‬שאלתי מתי העו"ד יגיע כדי להתייעץ איתו‪ .‬רציתי לדעת איך להציג את זה‪ .‬מרגע‬
‫‪7‬‬ ‫שדיברתי עם העו"ד בספיקר‪ ,‬זה היה נראה לי קומי‪ .‬הוא אמר לי אל תקשה עליהם‪ ,‬תפעיל היגיון‪.‬‬
‫‪8‬‬ ‫מאותו רגע הם עברו מהילוך ראשון לרביעי‪ ,‬נתת‪ ,‬לא נתת‪ ,‬נתת‪ ,‬לא נתת‪ .‬הבנתי שאין לי שום מגננה‪,‬‬
‫‪9‬‬ ‫שום דבר‪ .‬עם כל האזיקים זו סיטואציה פשוט דוחה‪.‬‬
‫‪10‬‬ ‫ש‪ .‬בחקירה הראשונה אתה נשאל מה עשית עבור מיקי ולא נתת הסברים קונקרטיים‪.‬‬
‫‪11‬‬ ‫ת‪ .‬נכון‪ .‬אני יכול להסביר לי את זה ברובד שהייתי בבלייק אאוט‪ ,‬כי מה שהיה היה‪ .‬ושוב‪ ,‬הפעילות‬
‫‪12‬‬ ‫של מיקי הייתה טיפה אמורפית‪ .‬לא יכולתי להגיד שעשיתי בתאריך מסוים או להציג איזה מחקר‬
‫‪13‬‬ ‫שעשיתי עבורו‪ .‬גם הפגישות אז היו שלוש שנים לפני‪ .‬ואני חושב שעכשיו כשאני מסתכל על זה‪ ,‬זה‬
‫‪14‬‬ ‫נראה איפה הייתי‪ .‬אם באמת הייתי חושב שאני במקום לא טוב‪ ,‬אז הייתי עושה מה שכולם עשו‪.‬‬
‫‪15‬‬ ‫לכולם היה עו"ד ובאו מוכנים‪ ,‬והסתכלות במיילים ושחזרו‪.‬‬
‫‪16‬‬
‫‪17‬‬ ‫לבית המשפט‬
‫‪18‬‬ ‫ש‪ .‬איך עברת אחרי זה ליאיר רגב?‬
‫‪19‬‬ ‫ת‪ .‬אבא שלי שלח אותו‪.‬‬
‫‪20‬‬
‫‪21‬‬ ‫המשך חקירה ראשית‪:‬‬
‫‪22‬‬ ‫ש‪ .‬התחלת לדבר עם המפגש עם דניאל כהן‪.‬‬
‫‪23‬‬ ‫ת‪ .‬אני ודני יושבים ואף אחד מאיתנו לא מפנה לסיפור של ‪ .2014‬זה פשוט הזיה‪ .‬בלייק אאוט אמיתי‪.‬‬
‫‪24‬‬ ‫ש‪ .‬במהלך החקירות שלך אחרי ה‪ 5/9 -‬ו‪ 6/9 -‬אתה לא טוען או אמרת שאתה חוזר בך מה הודיה‪.‬‬
‫‪25‬‬ ‫ת‪ .‬לא‪.‬‬
‫‪26‬‬ ‫ש‪ .‬ומתי לטענתך מסרת גרסת אמת?‬
‫‪27‬‬ ‫ת‪ .‬אני את הקישקע שלי שמתי בליל המעצר‪ .‬אולי זה היה נאיבי או שלא התייעצתי עם עו"ד פלילי‪.‬‬
‫‪28‬‬ ‫בליל המעצר זו גרסת האמת שלי‪ .‬אגב‪ ,‬היא לא הייתה פשוטה עבורי להגיד שנתתי לשרן כסף‪ .‬ידעתי‬
‫‪29‬‬ ‫שיהיו לזה הרבה השלכות אבל אמרתי את זה‪ .‬להגיד שגם מיקי שאל אותי לגבי כלי השיט‪ ,‬גם זה‬
‫‪30‬‬ ‫לא היה פשוט להגיד‪ ,‬אבל שמתי את זה על השולחן‪ .‬כי גדלתי בבית כזה‪ .‬עם כל הקושי‪ ,‬אני ידעתי‬
‫‪31‬‬ ‫מה עשיתי‪ ,‬לחפש את האמת‪ .‬גם שם בחקירה יכול להיות שאפילו הקצנתי קצת דברים‪ .‬הייתי‬
‫‪32‬‬ ‫בתחושה שאם משהו לא בסדר אז שיבדקו‪ .‬לא חיפשתי להסתיר שום דבר‪ .‬פשוט אמרתי הכל‪.‬‬
‫‪33‬‬ ‫ש‪ .‬איך משפיעה עליך בעצם חווית המעצר והלילה הראשון בבית המעצר?‬

‫‪662‬‬
 ‫בית המשפט המחוזי בתל אביב ‪ -‬יפו‬
‫‪ 11‬יוני ‪2023‬‬ ‫ת"פ ‪ 19066-05-21‬מדינת ישראל נ' ליבר‬

‫‪1‬‬ ‫ת‪ .‬הלילה הראשון וכל חווית המעצר עבורי היא סופר טראומתית‪ .‬כי המשפחה שלי היא כזאת‪ .‬אני‬
‫‪2‬‬ ‫מאוד פחדתי‪ .‬אבא שלי היה מפקד ימ"ר תל‪-‬אביב‪ ,‬אח שלי עדיין שוטר פעיל‪ ,‬אמא שלי הייתה‬
‫‪3‬‬ ‫בסמויה‪ .‬לא צריך להגיד מה אנשים מרגישים בסיטואציה כזו‪ .‬אני שם בצד את הבושה‪ ,‬אבל מבינת‬
‫‪4‬‬ ‫הביטחון האישי שדוחפים אותך בלילה עם שלושה נרקומנים‪ ,‬בתחושה שלי לא ידעתי אם אצא חי‬
‫‪5‬‬ ‫משם‪ .‬כל בוקר שהתעוררתי אמרתי הגומל‪ .‬זו תחושה סופר קשה‪ ,‬ויש לי ילדים קטנים בבית ואתה‬
‫‪6‬‬ ‫רק רוצה להגיע הביתה בשלום‪ .‬אני שם בצד את כל העניין של ההשפלה‪ ,‬ושגוזרים לך את הקפושון‬
‫‪7‬‬ ‫ומוציאים לך את השכורים והעבירו אותי את כל שרשרת החיול שם‪ .‬אתה רק רוצה לחזור הביתה‬
‫‪8‬‬ ‫לילדים‪.‬‬
‫‪9‬‬ ‫ש‪ .‬מה קורה ב‪ 3.9 -‬כשאתה חוזר לחדר החקירות‪ .‬תתיחס גם לתפיסת הכספים של אשתך‪ ,‬מפנה‬
‫‪10‬‬ ‫לנ‪.6/‬‬
‫‪11‬‬ ‫ת‪ .‬זה היה חלק מהעניין‪ .‬הרגשתי שאין שם גבולות‪ .‬שמספרים לי שלקחו לנו את כל הכספים‬
‫‪12‬‬ ‫בחשבון‪ ,‬ואז היה לנו הרבה כסף בחשבון כי אבא שלי אשתי נפטר‪ .‬ומילא הם מספרים את זה‪ .‬אבל‬
‫‪13‬‬ ‫זה מגיע עם כל מיני תיאורים שלאשתך אין כסף להוציא והיא מבקשת כסף מאחרים‪ ,‬ומה אתה‬
‫‪14‬‬ ‫עושה להם‪ .‬זה כאילו אני אומר לאדוני‪ ,‬כל פעולה כזו‪ ,‬זו פעולה שכל פעם מועכת אותך‪ ,‬וזה קבאץ'‪,‬‬
‫‪15‬‬ ‫קשה מאוד‪ .‬הם מכניסים אותך למצב שאתה מרגיש שאתה לא דואג לאחרים‪ ,‬לא לאשתך‪ ,‬לא‬
‫‪16‬‬ ‫לילדים שלך לא לאבא שלך‪ ,‬ולא לשותף שלך שנמצא פה‪ ,‬וזו תחושה מאוד קשה‪ .‬אתה מרגיש אשם‬
‫‪17‬‬ ‫פעמיים‪ .‬מצד אחד האשמות הקונקרטיות של המשטרה‪ ,‬ואתה כבר סוחב על עצמך אשמה שאתה‬
‫‪18‬‬ ‫פוגע באנשים הכי קרובים אליך‪.‬‬
‫‪19‬‬ ‫ש‪ .‬בחקירה מ‪ 4/9 -‬כשהשוטרים מחטטים בטלפון הסלולרי שלך‪ .‬מה אתה מרגיש בנקודה זו?‬
‫‪20‬‬ ‫ת‪ .‬בשביל אנשים כמוני שהסלולרי הוא כמו איבר מהגוף‪ ,‬שכל הסודות שלנו שם‪ ,‬שלנו‪ ,‬של אחרים‪,‬‬
‫‪21‬‬ ‫של לקוחות‪ ,‬של חברים ויש לי הרבה חברים שהם בפרופיל גבוה‪ .‬אני איש אמון של הרבה אנשים‬
‫‪22‬‬ ‫שכותבים לי בווטסאפ וסומכים עלי‪ .‬פתאום לוקחים לך משהו שהוא שלך ומתחילים לחטט‪.‬‬
‫‪23‬‬ ‫הסיטואציה מאוד קשה‪ .‬אני אזוק ברגליים‪ ,‬מחטטים לי ברגליים ושואלים אותי שאלות לא‬
‫‪24‬‬ ‫רלוונטיות לחלוטין רק כדי לטלטל אותי עוד קצת‪ .‬בתפיסה שלי ובתחושה שלי‪ ,‬זה היה לא פחות‬
‫‪25‬‬ ‫גרוע מהחיפושים שהיו עושים לי כשהייתי נכנס לכלא‪ .‬הרגשתי שאני יושב שם ערום ושלושתם‬
‫‪26‬‬ ‫עומדים מעליי וצוחקים‪ ,‬וגיחי גיחי‪ ,‬פשוט אין לזה שום סיבה אחרת מלבד השפלה‪ .‬פשוט להשפיל‬
‫‪27‬‬ ‫את הבן אדם ולהכניס אותו לסיטואציה מאוד קשה‪.‬‬
‫‪28‬‬ ‫ש‪ .‬איך אתה מתייחס אמרה של החוקרת בת חן‪ ,‬שבידיך לעצור את הדברים?‬
‫‪29‬‬ ‫ת‪ .‬זאת אמירה שנאמרה אחרי שהבת שלי התקשרה‪ .‬זה היה מאוד קשה‪ .‬פשוט היה מאוד קשה‪.‬‬
‫‪30‬‬ ‫אין לי מה להוסיף על זה‪ .‬אני חושב שכל בן אדם שחשוב לי זכויות אדם‪ ,‬זכויות נחקר‪ ,‬משפחה‪,‬‬
‫‪31‬‬ ‫ילדים‪ ,‬צלקות‪ .‬לא יכולה להיות סיטואציה שמכניסים את הבת שלו לחדר חקירות כשאתה אזוק‬
‫‪32‬‬ ‫ומלוכלך‪ .‬ופתאום הבת שלך בטלפון‪ ,‬חשבתי שאני מת‪ .‬האמירה שלה אחרי כן בעיני מלמד עליה‪.‬‬
‫‪33‬‬ ‫אבל לא הייתי בהכרה כבר‪ .‬לא יכולתי יותר‪.‬‬
‫‪34‬‬

‫‪663‬‬
 ‫בית המשפט המחוזי בתל אביב ‪ -‬יפו‬
‫‪ 11‬יוני ‪2023‬‬ ‫ת"פ ‪ 19066-05-21‬מדינת ישראל נ' ליבר‬

‫‪1‬‬ ‫ש‪ .‬באותו היום קרה שפתאום נכנס הקצין אורי קנר והחליט שאתה חשוד בשוחד‪.‬‬
‫‪2‬‬ ‫ת‪ .‬זה עוד קבאץ'‪ ,‬ונכנס קצין משטרה או אחראי על החקירה ואומר לך שאתה עכשיו גם חשוד‬
‫‪3‬‬ ‫בשוחד‪ .‬אבל במה? בין מי למי? אנחנו לא צריכים להגיד לך שום דבר‪ .‬שוחד זה לאיש ציבור‪ .‬תכתבי‬
‫‪4‬‬ ‫עכשיו גם צחי ליבר חשוד בשוחד‪ .‬כל הדברים האלה נותנים לך תחושה שאם אתה לא גומר עם זה‬
‫‪5‬‬ ‫אתה נגמר בעצמך‪ .‬זו לא סיטואציה אנושית‪ .‬הרגשתי שמתנהגים אלי כמו סוג של פצצה מתקתקת‪.‬‬
‫‪6‬‬ ‫זו פשוט שערורייה הדבר הזה‪ .‬אותי זה צילק מאוד נפשית‪.‬‬
‫‪7‬‬
‫‪8‬‬ ‫ב"כ הנאשם‪:‬‬
‫‪9‬‬ ‫אבקש כי השאלה הבאה תישאל בדלתיים סגורות‪.‬‬
‫‪10‬‬
‫‪11‬‬ ‫ב"כ המאשימה‪:‬‬
‫‪12‬‬ ‫מוסכם‪.‬‬
‫‪13‬‬ ‫החלטה‬
‫‪14‬‬
‫‪15‬‬ ‫הגם שהאולם דליל ומאוכלס רק בשני עורכי דין וזוגתו של גנור‪ ,‬אני נעתר לבקשת ההגנה‪.‬‬
‫‪16‬‬ ‫<‪> #3#‬‬

‫‪17‬‬
‫‪18‬‬ ‫ניתנה והודעה היום כ"ב סיוון תשפ"ג‪ 11/06/2023 ,‬במעמד הנוכחים‪.‬‬
‫‪19‬‬

‫בני שגיא‪ ,‬שופט‬

‫סגן נשיא‬
‫‪20‬‬
‫‪21‬‬
‫‪22‬‬ ‫הנאשם‪:‬‬
‫‪23‬‬ ‫בסוף ‪ 2019‬התחילו לי ממש סיוטים בלילות‪ .‬כל לילה במשך שבוע סיוטים שאני נעלם‪ ,‬שחוטפים‬
‫‪24‬‬ ‫אותי‪ ,‬שאני יושב ליד הילדים והם לא רואים אותי‪ .‬חבר טוב שלי‪ ,‬עידן קליימן‪ ,‬יו"ר איגוד נכי‬
‫‪25‬‬ ‫צה"ל‪ ,‬התקשרתי אליו ואמרתי לו שאני שבר כלי ולא יושן בלילה‪ .‬לא רציתי לשייך את זה לחקירה‪.‬‬
‫‪26‬‬ ‫חשבתי שאני יותר קשוח מזה‪ .‬הוא אמר לי שזה פוסט טראומה קלאסית‪ .‬הוא שלח אותי לפרופ'‬
‫‪27‬‬ ‫חיים קנובלר‪ ,‬הוא היה לדעתי הפסיכיאטר הראשי של צה"ל ועובד הרבה עם הארגון‪ .‬דיברתי איתו‬
‫‪28‬‬ ‫בטלפון ונסעתי אליו לרחובות לביתו‪ ,‬הייתי אצלו שם תקופה לא קצרה‪ .‬סיפרתי לו‪ ,‬פרקתי‪ .‬הוא‬
‫‪29‬‬ ‫אמר לי שזה לא מפליא ומאוד טבעי וצריך להתמודד עם זה‪ .‬הוא הציע לי ללכת למישהו אחר שהוא‬
‫‪30‬‬ ‫חבר שלו‪ .‬לא הלכתי כי הרגשתי שזה טו מאצ' בשבילי‪ .‬אבל הוא שכנע אותי לדבר על זה עם אשתי‬
‫‪31‬‬ ‫וחברים ונתן לי תשובות לדברים שעלו קודם בחקירה‪ .‬כמו שראיתי את דניאל כהן ולא קישרתי ולא‬
‫‪32‬‬ ‫זכרתי דברים‪ .‬לא זכרתי גם הרבה דברים אחרי‪ .‬יש הרבה דברים מופרכים שלא זכרתי‪ .‬זו הייתה‬

‫‪664‬‬
 ‫בית המשפט המחוזי בתל אביב ‪ -‬יפו‬
‫‪ 11‬יוני ‪2023‬‬ ‫ת"פ ‪ 19066-05-21‬מדינת ישראל נ' ליבר‬

‫‪1‬‬ ‫תקופה קשה‪ .‬לא בקונטקסט של המשפט‪ .‬צריך להבין שאנשים כמונו שמעבירים אותנו את הסיפור‬
‫‪2‬‬ ‫הזה נשארים עם צלקות לא פשוטות‪.‬‬
‫‪3‬‬
‫‪4‬‬ ‫<‪> #4#‬‬

‫‪5‬‬ ‫החלטה‬
‫‪6‬‬
‫‪7‬‬ ‫דבריו האחרונים של הנאשם יחסו תחת איסור פרסום וזאת בהסכמת הצדדים‪.‬‬
‫‪8‬‬ ‫<‪> #5#‬‬

‫‪9‬‬
‫‪10‬‬ ‫ניתנה והודעה היום כ"ב סיוון תשפ"ג‪ 11/06/2023 ,‬במעמד הנוכחים‪.‬‬
‫‪11‬‬

‫בני שגיא‪ ,‬שופט‬

‫סגן נשיא‬
‫‪12‬‬
‫‪13‬‬
‫‪14‬‬ ‫המשך חקירה ראשית‪:‬‬
‫‪15‬‬ ‫ש‪ .‬בחומר החקירה יש תיעוד לך שב‪ 5.9 -‬אתה מנסה להגיע לעסקת עד מדינה‪.‬‬
‫‪16‬‬ ‫ת‪ .‬לגמרי‪ .‬בשלב הזה לא יכולתי להכיל את זה‪ .‬אמרתי שאתן להם את הראש של שרן‪ .‬אני לא עומד‬
‫‪17‬‬ ‫בזה‪.‬‬
‫‪18‬‬ ‫ש‪ .‬מה התכוונת לעשות?‬
‫‪19‬‬ ‫ת‪ .‬מה שעשיתי בסוף‪ .‬נתתי להם את הגרסה שהם רצו שאתן‪.‬‬
‫‪20‬‬ ‫ש‪ .‬אתה יכול להסביר מנקודת מבט שלך את השיחה הראשונה עם אורי קנר שאתה יושב עם הדף‬
‫‪21‬‬ ‫שנעלם מ‪ ?4.9 -‬קראנו לזה בחקירה שיחת הפערים‪.‬‬
‫‪22‬‬ ‫ת‪ .‬זו הייתה שיחה אחרי החקירה האגרסיבית שהם עשו לי‪ .‬וכבר רציתי לדעת מה להגיד‪ .‬אמרתי‬
‫‪23‬‬ ‫לו בוא תגיד לי מה להגיד‪ .‬תראה‪ ,‬מה שאני אומר זה לא רחוק ממה שאתה רוצה שאגיד‪ .‬אמרתי‬
‫‪24‬‬ ‫את זה גם ביום הראשון‪ .‬כתבתי את מה שאני אומר ומה שהוא אומר‪ .‬ואם אמרתי שנתתי לו פעם‬
‫‪25‬‬ ‫אחת כסף כהכרת תודה הוא אמר לי "לא‪ ,‬נתת לו את כל הכסף"‪ .‬ואם אמרתי שמיקי היה לקוח‬
‫‪26‬‬ ‫ונתתי לו שירותים‪ ,‬אז הוא אמר לי "לא נתת לו שום שירותים" וכך הלאה והלאה‪.‬‬
‫‪27‬‬ ‫ש‪ .‬מה היה כתוב בדף המסתורי הזה?‬
‫‪28‬‬ ‫ת‪ .‬בדיוק הדברים האלה‪ ,‬הוספתי בראשי פרקים "נתתי לו הכל לעומת פעם אחת של הכרת תודה"‪.‬‬
‫‪29‬‬ ‫ש‪ .‬למחרת ב‪ 5.9 -‬אתה מבקש להתייעץ עם אביך‪ .‬למה בעצם?‬
‫‪30‬‬ ‫ת‪ .‬כי הייתי במצב כל‪-‬כך מטורלל מכל העניין של עוה"ד שלא הכרתי‪ .‬פעם ראשונה שאני רואה‬
‫‪31‬‬ ‫אותו‪ .‬ספיקר והכל‪ .‬רציתי לשמוע ממנו מה המצב האמיתי שלי‪ .‬אם יש אדם בעולם שאני סומך‬
‫‪32‬‬ ‫עליו‪ ,‬זה אבא שלי‪ ,‬אז חשבתי שאולי אצליח להגיע לסיטואציה הזו‪ .‬ומרגע שזה לא קרה אז "קפצתי‬
‫‪33‬‬ ‫מהמרפסת"‪ .‬זה מה שהיה‪.‬‬

‫‪665‬‬
 ‫בית המשפט המחוזי בתל אביב ‪ -‬יפו‬
‫‪ 11‬יוני ‪2023‬‬ ‫ת"פ ‪ 19066-05-21‬מדינת ישראל נ' ליבר‬

‫‪1‬‬ ‫ש‪ .‬לפני שהתחלת "להודות"‪ .‬יש קטע בחקירה שמגיע אליך קנר‪ ,‬ואומר לך שהכל על דעתך ושלא‬
‫‪2‬‬ ‫הבטיחו לך כלום ושאתה לא חייב לעשות שום דבר ושהתייעצת עם עו"ד‪ .‬מה יש לך להגיד על כך?‬
‫‪3‬‬ ‫ת‪ .‬אני הסכמתי על כל מה שהוא אמר‪ .‬ההודאה שנתתי לא הייתה הנכונה ולא מרצון אלא בעקבות‬
‫‪4‬‬ ‫כל הלחצים שהפעילו עלי‪ .‬לומר שאף אחד לא מכריח אותך‪ ,‬ולהגיד לך שאם תדבר אז תצא הביתה‬
‫‪5‬‬ ‫ולאשתך יהיה יותר טוב או לשותף שלך‪ .‬להגיד כזה דבר אחרי כל ההתניות והדברים מה זה שווה‬
‫‪6‬‬ ‫בכלל? הרגשתי שהוא מדבר בסיסמאות אבל זה מנותק‪.‬‬
‫‪7‬‬ ‫ש‪ .‬בכל זאת‪ ,‬למה אתה מחליט להודות? תבוא התביעה ותגיד שאין אלמנט מידיי ולא רואים‬
‫‪8‬‬ ‫שאתה מקבל סטירה ופולט הודאה?‬
‫‪9‬‬ ‫ת‪ .‬אני חושב שמה שתיארתי עד עכשיו‪ ,‬הדברים שהיו שם‪ ,‬בעיני כבר עדיף לקבל סטירה‪ .‬הייתי‬
‫‪10‬‬ ‫מוכן שיפוצצו אותי במכות בפנים אבל רק לא להיות שם כשהבת שלי מתקשרת‪.‬‬
‫‪11‬‬ ‫ש‪ .‬מה קורה לאחר ה‪ ?5.9 -‬אתה בעצם מוסר מודה גם בחקירה ב‪?6.9 -‬‬
‫‪12‬‬ ‫ת‪ .‬כן‪.‬‬
‫‪13‬‬ ‫ש‪ .‬תספר על הלך הרוח בחדר החקירות אחרי שאתה נותן להם מבוקשם‪.‬‬
‫‪14‬‬ ‫ת‪ .‬אחרי שאני נותן להם מבוקשם זה הופך מחדר עינויים לאווירת סוף מסלול‪ .‬כולם גיחיגיחי וכולם‬
‫‪15‬‬ ‫פתאום נותנים לי דיאודורנט‪ .‬פתאום כל העסק מוקלל‪ ,‬עולם חדש‪.‬‬
‫‪16‬‬ ‫ש‪ .‬מה קורה בתובנה שלך‪ ,‬בהיבט השחרור מהמעצר‪ ,‬של הכספים של אשתך?‬
‫‪17‬‬ ‫ת‪ .‬אני חושב שביום הזה כבר רציתי אם שחררו לאשתי את הכספים‪ .‬זה היה יום לפני הארכת עצר‬
‫‪18‬‬ ‫ורציתי ללכת הביתה‪ .‬התכוונתי לשם‪ ,‬גם שמעתי מעוה"ד ששחררו לאשתי חלק מהכספים הרגשתי‬
‫‪19‬‬ ‫שהטרייד עבד‪.‬‬
‫‪20‬‬ ‫ש‪ .‬מה קורה אחרי שאתה מבין שאתה לא משתחרר? ובית המשפט מאריך את המעצר פעם‬
‫‪21‬‬ ‫נוספת?‬
‫‪22‬‬ ‫ת‪ .‬בחלק הזה כבר הייתי ברמת ייאוש‪ .‬בתחושה שלי שאני הולך לעשות שם ‪ 30‬יום ולא ידעתי אם‬
‫‪23‬‬ ‫אני הולך לחזור הביתה‪ .‬הבנתי שעשיתי טעות‪ ,‬שכאילו קפצתי מהמרפסת אבל אין מים בבריכה‬
‫‪24‬‬ ‫וזהו‪ .‬ועכשיו כאילו הלך עלי‪ ,‬ונכנסתי לסוג של אדישות‪ .‬כבר הייתי סחבה מנטלית‪ .‬הם יכלו בנקודה‬
‫‪25‬‬ ‫הזאת לעשות איתי כל מה שהם רוצים‪ .‬גם לא עניין אותי כבר לצאת כי חשבתי שאין סיכוי שאצא‪.‬‬
‫‪26‬‬ ‫בקיצור אכלתי אותה‪ ,‬ולא משנה מה יעשו לי במעצר‪.‬‬
‫‪27‬‬ ‫ש‪ .‬בסוף אתה משתחרר אחרי מס' ימים ונמצא במעצר בית והוזמנת לחקירה ב‪ .18.9 -‬איך הגעת‬
‫‪28‬‬ ‫לחקירה פיזית ונפשית?‬
‫‪29‬‬ ‫ת‪ .‬לא זוכר באיזה יום השתחררתי‪ .‬זה היה כמה ימים לפני החקירה של ה‪ .18.9 -‬אני מגיע לשם‬
‫‪30‬‬ ‫ואומר לאשתי אני לוקח איתי תיק‪ ,‬הם הולכים להכניס אותי עוד פעם‪ .‬לקחתי איתי תיק‪ .‬לפני זה‬
‫‪31‬‬ ‫התקשרתי לעוה"ד שלי ואמרתי שנקראתי לחקירה‪ .‬אמרו לי לשמור על זכות השתיקה‪ .‬אני מגיע‬
‫‪32‬‬ ‫לשם ופרג'ון מתחיל לשאול אותי על איזה דירה שקניתי אני ואשתי ממישהי‪ ,‬בשם לבנת ניזרי‪ ,‬אז‬
‫‪33‬‬ ‫זה היה ב‪ .2016 -‬אז הוא אומר לי תשמע‪ ,‬אתה שילמת לה חצי מיליון ‪ ₪‬במזומן על הדירה‪ .‬אמרתי‬
‫‪34‬‬ ‫לו תשמע שלומי‪ ,‬אני לא יכול לענות לך על זה‪ .‬אמרו לי לשמור על זכות השתיקה‪ .‬הוא מנסה עוד‬

‫‪666‬‬
 ‫בית המשפט המחוזי בתל אביב ‪ -‬יפו‬
‫‪ 11‬יוני ‪2023‬‬ ‫ת"פ ‪ 19066-05-21‬מדינת ישראל נ' ליבר‬

‫‪1‬‬ ‫פעם אחת‪ ,‬ואז אמר לי תשמע צחי‪ ,‬אם תשמור פה על זכות השתיקה אני הולך להביא לפה את‬
‫‪2‬‬ ‫אשתך‪ .‬התקשרתי לעוה"ד שלי‪ ,‬והתיעצתי‪ ,‬ואמרתי שאין מצב שזה קורה ואני נכנס‪ .‬אמרתי לו‬
‫‪3‬‬ ‫תשאל‪ ,‬אני אענה לך‪ .‬הוא אומר לי תסביר לי מאיפה היה לך חצי מיליון ‪ ₪‬במזומן? לעבריינים הכי‬
‫‪4‬‬ ‫גדולים אין‪ .‬אני אומר לו שאני לא זוכר מאיפה היה לי מזומן‪ .‬אני זוכר שבאנו עם מזומן לעסקה‪.‬‬
‫‪5‬‬ ‫ואז אני רואה מסמך של הדירה‪ ,‬והוא אומר לי שהוא בדק וזה חצי מליון ‪ ₪‬במזומן‪ .‬ואז יש חצי‬
‫‪6‬‬ ‫שעה שהסברתי מאיפה היה לי חצי מיליון ‪ ₪‬במזומן‪ .‬שאבא שלי נתן לי ‪ ₪ 5000‬בחודש ומההורים‬
‫‪7‬‬ ‫של אשתי‪ .‬הסברתי רק כדי שלא יביאו את אשתי לחקירה‪.‬‬
‫‪8‬‬ ‫ש‪ .‬ומה האמת?‬
‫‪9‬‬ ‫ת‪ .‬בפועל ההסכם היה על ‪ ₪ 400,000‬מקדמה‪ ,‬מתוכם ‪ ₪ 260,000‬היו בשיקים והעברות בנקאיות‪.‬‬
‫‪10‬‬ ‫ועוד ‪ ₪ 140,000‬היו במזומן מכספים של המשפחה‪ .‬אני אומר לאדוני‪ ,‬שהייתה גם כתבה בערוץ ‪12‬‬
‫‪11‬‬ ‫שהגעתי לשם עם שקית וזבל ושפכתי ‪ ₪ 400,000‬במזומן על השולחן‪ .‬ואשתי והילדים רואים את‬
‫‪12‬‬ ‫זה בבית‪ .‬וגם אני וגם אשתי‪ ,‬אמרנו מאיפה היה לנו ‪ ₪ 400,00‬במזומן? פיזית זה קטע‪ .‬אחרי‬
‫‪13‬‬ ‫שהשתחררתי ממעצר בית טסתי לגבעת שמואל לעו"ד שעשה לנו את העסקה הזו‪ ,‬עו"ד אסף גואטה‪,‬‬
‫‪14‬‬ ‫ואמרתי לו מה היה שם? זה היה במעמד החתימה‪ .‬באמת נתנו ‪ ₪ 400,000‬במזומן בשקית זבל? הוא‬
‫‪15‬‬ ‫אמר לי לא‪ ,‬היו לכם ‪ ₪ 260,000‬בשיקים‪ ,‬והצהרנו לרשויות המס והכל דווח‪ .‬זה מה שהיה שם‪.‬‬
‫‪16‬‬ ‫התחושה של אחר‪-‬כך שהיא מתחלקת לשניים‪ .‬מצד אחד אתה מרגיש מבוזה ושכל פעם אני בא‪,‬‬
‫‪17‬‬ ‫מאמין להם‪ ,‬מסביר משהו ומבזה אותי בהסברים שאינם נכונים‪ ,‬ומצד שני‪ ,‬הדברים האלה גורמים‬
‫‪18‬‬ ‫למועקה מאוד גדולה‪ .‬אשתי היא החננה הכי גדולה בעולם וזה יושב‪ .‬ההתנהלות שלי בחקירה‪ ,‬אני‬
‫‪19‬‬ ‫לא יודע להסביר את זה‪.‬‬
‫‪20‬‬ ‫ש‪ .‬מציג לך את נ‪ – 56/‬נ‪ .58/‬תסביר מה המסמכים האלה‪.‬‬
‫‪21‬‬ ‫ת‪ .‬נ‪ 56/‬זה הסכם המכר של הדירה; נ‪ 57/‬העברה בנקאית שעשינו ללבנת ניזרי; נ‪ 58/‬זה שיק שלי‬
‫‪22‬‬ ‫ושל אשתי ללבנת ניזרי‪ .‬יש עוד שיק של אבא של מאיה‪ ,‬במסמכים של הסכם המכר‪.‬‬
‫‪23‬‬ ‫ש‪ .‬יש לך מה עוד לומר?‬
‫‪24‬‬ ‫ת‪ .‬מעבר לזה שבאמת יש סעיפים בכתב האישום שהם ברמת ההזיה‪ ,‬ואותם נשים בצד‪ .‬מיקי גנור‬
‫‪25‬‬ ‫באמת היה לקוח שלי‪ .‬העברתי כסף ב‪ 2014 -‬כאות הוקרה לדוד שרן על החיבור עם גנור‪ .‬חשוב לי‬
‫‪26‬‬ ‫באמת שאנשים ידעו מה אתה עובר‪ ,‬מה אני עברתי‪ .‬אני חושב שזה משהו שלא צריך לקרות וזה‬
‫‪27‬‬ ‫בכללי המשחק ולא צריך להיות בכללי המשחק במדינה כמו שלנו‪ ,‬של רמיסה של הזכויות‪ ,‬להפוך‬
‫‪28‬‬ ‫אותך לאפר של אדם‪ ,‬ולעשות עליך מניפולציות שלא לצורך‪ .‬הסיפור של הדירה זה באמת מניפולציה‬
‫‪29‬‬ ‫שגרם לנו‪ ,‬עוד פעם‪ ,‬למתח מאוד גדול גם בפנים וגם בבית‪ .‬תעשה גוגל עלי‪ ,‬כתבה ראשונה יועץ‬
‫‪30‬‬ ‫התקשורת הגיע עם שקית זבל ועם ‪ ₪ 400,000‬בפנים‪ .‬אלה דברים שנשארים ואני לא יכול להתגונן‪.‬‬
‫‪31‬‬ ‫לא יכולתי להגיד לעמית סגל ולבקש שיפרסם התנצלות‪ .‬הכל נהיה פארסה העניין הזה ואין לך מה‬
‫‪32‬‬ ‫לעשות‪ .‬זה מעין גרגר אבק שהמערכת דורסת אותו‪ .‬גם עצם זה שאני פה עכשיו שאני צריך להסביר‬
‫‪33‬‬ ‫שעבדתי בש ביל גנור או שלא הייתי חוצץ‪ .‬אלה דברים שהמשטרה הייתה צריכה לבדוק לפני שאני‬

‫‪667‬‬
 ‫בית המשפט המחוזי בתל אביב ‪ -‬יפו‬
‫‪ 11‬יוני ‪2023‬‬ ‫ת"פ ‪ 19066-05-21‬מדינת ישראל נ' ליבר‬

‫‪1‬‬ ‫מקיז את הנשמה שלי ושופך כסף על עו"ד ואוכל את כל הדברים האלה‪ .‬וזהו‪ .‬ותודה שהקשבתם לי‬
‫‪2‬‬ ‫עד עכשיו‪.‬‬
‫‪3‬‬
‫‪4‬‬ ‫<‪> #6#‬‬

‫‪5‬‬ ‫החלטה‬
‫‪6‬‬
‫‪7‬‬ ‫חקירתו הנגדית של העד תחל ביום ‪ 6.7.23‬שעה ‪.09:00‬‬
‫‪8‬‬ ‫הנאשם מוזהר בחובת התייצבותו‪.‬‬
‫‪9‬‬
‫‪10‬‬ ‫<‪> #7#‬‬

‫‪11‬‬
‫‪12‬‬ ‫ניתנה והודעה היום כ"ב סיוון תשפ"ג‪ 11/06/2023 ,‬במעמד הנוכחים‪.‬‬
‫‪13‬‬

‫בני שגיא‪ ,‬שופט‬

‫סגן נשיא‬
‫‪14‬‬
‫‪15‬‬
‫‪16‬‬
‫‪17‬‬
‫‪18‬‬
‫‪19‬‬
‫‪20‬‬
‫‪21‬‬
‫‪22‬‬ ‫הוקלד על ידי כנרת גולן‬

‫‪668‬‬