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劉仲敬 -脊
以' 袁真嗣扣
毅
 後記麵

1-！麵蝴臟識論
第二章臓麵層脈絡

謹希II馼明臟
第五章麵與魴
第六章鍾胤囑
第七章釀家讕
第八章繊
 序黑0紲界的遺蹤

土麵社會凝結核侧，醒就在删法權的掌握。
太平紳士 (硫—就题漏法獅習刪道
成肉身，儒家士麵是三綱通或宗族習慣法的I身。其優
其劣皆在乎此，而且優劣不腳割。
不承擔政治責任的有錢人至多是慈善家的钸，不可能
獅維持地方秩鹏作用。任何人如果向社會索臟序維持
者，就是剛餉秩雜赭鑛臟櫂。臟櫂在失敗者眼
中必然是邪翻。社縱隨!杯紐酬顧是好是
壞，赃於他們無論是好是壞，都能將統治櫂留在題。垂
直龍的官僚傭好人壞人，纖們注定要為中颊讎基
層的櫂力。鱔勧確雜，騰鼓觀鵬趣級，
而邏牲融纏者。鮞舫黻鼹鸭黻的翻，
就足以造鹧、類獼、麵0狙大謂。前-類文明的
豐富強韌輿後-類涵單詷臓成鮮明對比，龇不能
一視同仁。
僭主對儒家士紳的忌憚源於自身不能說出口的篡奪記
憶，他們對封建一詞的濫用，主要是艱抹黑後糊需要。
其實儒家士簡顒並不是搬通，酬默缺乏封建
性，向「放棄政治責任的有錢人」這方向退撤遠，因此
才容臓酣赚抹黑。封建爾酬邊醋棚是更有
可能擁剤娜I黝殷:動鼸，酿勘纖從鄕
是政治權施艘難。；1是麵難融貞溯政治議
都會足離大而不會被抹黑：帽廠委纖村支書可以隨
意專政的時代，顯不職他臓話。如今的難政權官
僚娜村繼齡—，獅是酿體玆了大部分權力
而且做法文明了許多。麵信孔子時代的貴臟中讎歐
洲貴族-樣，駐揺規的權力和責任。唯欺眦，儒生愛
慕的三哎治才能辟。
 壞人的餓鵝黝點纖了祕黜補生態位，
卻承擔不了 II織蘭難。勧他鹏翻了維持秩序
的結果，常常會得到原識遺忘。軟弱的願統储既然不
能維持秩序，就算沒有罪名也可以臨時捏造。抹黑總是指向
不随武施默，輔赃減。&“腿容易被迫
害，因為赚常常居於眾人之上，卻無顆行統治鑛義
務。有效統治必定包括-定程度的迫害，正臟的藥物必
然伴隨著繼程鹏副作用-樣。副作用臟，正是觀
充分的職旨標。
林奇式審判(17—完全消姣日，就是美國鄉鎮
喪失自治能力。讎臟鼸删蠛-歷雕由派
心目中的好人，麵就不復辟了。這裡不是說秩序輸出者
必定是駄，目驗願題棚酿—。騰你要探索
勧的奧秘，就要像獵犬追尋獵物一樣，沿著目標散觀氣
息-路前進，麗才艱殲励颠涵。—消滅邪惡
的承諾如果不是臓俗赌的自殺式訴求，就是無繼級的
 ㈧

狡詐腐蝕計劃。天國不飿現在人間，你只能用一鼸序替
代另一種秩序。如果你願意臟絕邪惡醒難個世界，
無非是將-個不再包括你自己的世界送給其他人。
每種秩序都有自己鮪的邪惡，嶋噁雜秩序的核
心，它們不職翻臟。觀酬共暱是酿無法屨行
徹底漏噁的承諾而滅亡的，画亡的原國在於徹底
喪失了輸出秩簡能力。
消滅紳士，就像砍倒森林中的大樹。無產—小草-樣
鼷在中央勖的赤裸麟下，比原先活在大樹的蔭蔽下時
更加孤鶸II。贿社繼治賵滞，皰81家才能強
大。只繊治國家造成的廢壚上，集體農财能執行其歴
史使命。然丽社歡樹之臓麵臟鰱穆小草，正
是,他們能夠緩衝無產棚、徽的炎炎烈日。無產者
和小草從自己的觝看，只能選擇被烤赃烈日之下，或者
被餓赚陰暗之中。世界對於他們而言從雜是屠宰場，他
們當然有触獨齙—腩。讎縣麵剂状酬
好足以遮蔽烈日，又不足以—陽光，麵這種特殊酵運
组合也不雖脈鞘麗證，赭側鱺分子所能正
鼷釋的。議削!方爾赚醱隨，麗酬煌轉瞬
隨。邪惡和痛苦構成世界的本質，這句話經得起任何顚
和經驗的顯。鴯也题隨齜關縣不可能自洽，
彼岸世界不可能細可世删素濯的根棚。即髑基
鰂死臓生，也不可能提出更為合聊解釋。
帥主義本射足纏駚國，邰表腿共同體足
夠強讎然形臟序外溢。臓醞不夠強大，對其
強制推行自蛀觀I騍碰鲻舵自猶鰣臟。如
顆們臟觸髓贿邳箝，麵帥主觀是不大
可能產蛐，龇帥據都鱗不願脈靈基督教屬
性。與伊臓獅靴，驗纖鮏越力-鹽弱。如
果西方社會「左傾」讎，那隨只有讎社會才有繼
承世界縣隱挪驗，鴯鈕齡哄駐瓤時就會
變醒如玆了骱石舯覯國帥腳玆了巴列维王
 ㈧
朝（？油1训咖蝴）的伊朗共產黨。他們只有到那時才劊月
白，自己飓舫左I一麵姚搞群喇玩物，猶
鱺衛懿公玩物喪志的仙鶴，只能消觀有秩序，卻不能自
行生產秩序。
纖分子不可能看清理論枝葉深麵樹根，，他們自
己就是社會的玩物，而且經過長腦匕培養了金魚式的觀
求生技能。贿高度成熟(也就是說存在臟危險)的社會
才能大纖鼪麵肝，目蠲酮繼力腿剩餘秩序
豐盈的舰。寵雜接近自然的環境下沒有繾生存能力，
雛往熱衷於把自己想像成獅子和老虎，這是最為可悲的事
情
經驗主義與達爾文主義一文明五階段論的問題一文明季候
論的本質—
—
何請「歷史學」一何帛「健全常識」一讎教育與知人論
世
 袁：您的思駐觀酬麗，1腿顧膽1的文
明季候論，另-腿謨的經驗主義。能否請您講-下，您
是怎麼把翻麵1齡在-起，它們之醍否存在矛
盾？

劉：不觀齡，關鋼社題於不同層面
的。經驗主義是不能有體細，它只能導出-種類似麵文
織的麵。鴯酸總题嫵獅一不是說它-定
都是這樣，但至少你不能衝地確定起點娜點。爾啲
只是河流帽鵬-#，2鱔韪舰、傾觀的，但
是你既不可能麵，也沒有辦法確定，而且備到繼個演
化途徑，會不劊鹺原刺妨向鍵也是個另一個,。
無論刪，你觀臟匕途徑肯定是-颺雜的、多層
次的結構。舯萠猢頭，鼹4繊徜特生觀的
 ㈧

船，許多人翻麯長，题猫腳!钸，—捉到的線
索好像駐要項，但是隨割鐧的推移，綱能在某讎點
過去以後，原來潛伏在底層的暗脈就會浮出水醱成主脈，
靦來赃臓憎變成支流，甚至發生漸漸消退的情況。這
麵象在麵文纖鴨獨丨鰂，你不隨釋其願
一不是驪目不箝，―說毈補繩賴正的因果
瞧，撤醒詷醱生、赚瞷祕上彌後連貫的
事情。顏翻獅贿體醐，帛酿瞧，還是醒
只有時間上圓性，你沒有辦法區分。

經驗主義既不能肯定-般醐則的箝，也不能否定-
般性棚贿辟，蛇闕隨不剛補地邡删，確
定其相對可靠性的序列。如果你發觀則有漏洞或邊界，那
它肯定就是地方性規.。廳6觀獨麵顚顚邊
界，臓有兩綱能性。要嘛，你已經觀了一般籠則;
要嘛，灘地方籠腿靈蓋驪超過了你的認麵圍，給
你造成了普酬的幻覺。你不可能區分這雨種可能，也沒
有必要區分。所有認知都有成本，—比最高誦哨然就
是麗層次削!邡酬。什驪補舫性酬性價比最
高，取姗細刚。騰你賜打難難應，-個低
層次的酬就夠了，隨降低認知成本對你觀要，提講
確度對爾重要。讎纖的是對讕度有要棚匕學
實驗，就需要一個更顏次的酬。

要說可靠性，經驗主義當然是可簡，但是體細產生
有它自己麵力，如果舵關在已經羽控制麵圍…
實際上就關了鈉撼湖可雛。縣綳陋來昵？所
有體系讎兩部分組成，就籠汽讎魴齲剛環境
—每個蒸汽機的火輜都讎出大量蒸汽，這樣它編個
部分，-個部分是它實際上的火輞，另-個部分是它周圍
噴出的蒸汽一所繼都舵自己的發源地，像麵文一
樣，他的體系發源地實際上也就是他觀寮過的臓個小島上
 ㈧

的鳥類和其他幾個物種，麵文覺得既然他的體繊纖
，能夠酬，綱膿誠更鴆，獅。倾定沒有
嘗試過所鶴膶，，酬縣減，酬蚊多，不要
說他，就是全人類也不可能把麵體系研究完備。但他覺得
既然在翻帽圍瞧删能夠酬，綱以合理雌演
一下，假定它在大驪鞭漫長的時空中也是可以推演的。

實際上麵文主義本魏不是經驗主義的，儘管它的起
源是經驗主義的，但是麵文推讎己的理論以後，01
變成一種挪的麵了，實際上-點也不圖所謂權威
的體系更脑說服力。它實際上能夠證明的地方，讎是斷
鬮續的孤島式的論點，然碰把孤島式的東醚展過來，
酬麵才縦I「熥鼷臓汽」0妨式，默們造成-
酬象，好像他的理論是能麵用於整個自然界的。2

際上，就算是在人類、類人生觀個小驪内，它能
剛用的釅體孵補，鵂酿補I法臁爾文主義
綱睾，為什麼菲律實或者其他地方會出糖高只有一百二
十公删、人，而另外一些地區又可以挖出個子非常高大的
巨人―，醒翮觀劇虛-臓觀觀駐要以達
爾文纖纖的許多理論。

如果你要建立體系，這樣的毛病就一定飿現的，你的
體系在外行人看雜像非常英明，可驗證性非常強，但是發
明體細人肯定知醒出邊界的颺，他的理論有-個酬
的讓，就是它產生縣的火輞或者那娜1島。在臓
個孤島内，它舫法是經驗主猶，在澍釀分是靠得住
的，但黜了翻讕龢行了，目滅賤德幾個孤島
上總結-個務統，腿放在I虐之外。鼸覼島騮越
遠，它的失纖腿大，酣咜不可能是普遍酬的。但人
們仍然鸚觀，滅麵？隨—酬獻旅於擴大使
臓圍，如果只是總結翻小範圍— —画觀畫酾這
張桌子的「地圖 那這張地圖又有什酬昵？

之所以要建立理論就是醃大體能剛用的範圍内擴大
它的獅讕，剛馱議膶馱1黻性靴，但是反
過來說，範國大纏不鞾，所膽臑，顯12後，
不準讎度所造成的害處，反而會超過翻鶴個領域的性
價比和益處。當然酬醒棚陋，這是讎把攤，大多
數人觀握不了。大多數獅的理論家，-般來說，瞧
是成功的理論家，他祕然把他的理論推顧了-定範圍，
而一通顧越過酬值、過度地觀他的理論，騰造
成各式各樣的理論欄，離他的理論就會遭到其他理論的
臓，碰退晒原來的守備範圍裡去。國過程也是達爾
文式的就雕，觀卜㈣赃鯛鰂擺雛縮，
它是一個不斷劍匕的過程，事先沒有辦法說清楚
0

如果說有-醱顏±规鼹普働，觀题為相
顧挑戰者還繼現，潰驪臓生，邊界遺處在-種
模糊的狀態。澍綱以合理推斷，這個理論遺臟到它
應該翻剛酬值的邊界，它還有部分擴張的餘地。但是
隱俩雛斷，翻鼷褪耀蒯，〖铡籠到必
然會使它臓這钃值。

袁：就像是帽人很熟纖-麵論框架，比如文明五
階段魏一類說法？

劉：這個職膙驅綱謙1，鼹酿隨的顯
太大了。如果你縮小-觀圍，按臟驗主義的準則，把它
恢復成-些斷斷續續的腳線索，它實際上就不會潰塌。
但是這樣的片關線索，實際上對任何人纖有用，除了少
數集郵愛好者。因為大家需要的是具有廣泛解勧的東西，
要有關力騙要臓搜—，雛球1帽觀主要
的水道。比腿江的任何一段都鋪艮多逆流和回流，但是
 ㈧

你只能說碰水随流，鍾默〗！姻「顧七成正
確」。在無數個向上流、向下流、向左流、向右流的回流當
中，你確實可以觀它有-個向東流的主要翻存在。但是
國主要傾向存在，算不算得上是麵體系的繼?其實也
不-定。锕删鯡紗0霄件醐麵關。就算從經
驗來說它是向東流的，你也不能臟，比姻前發現龍飄
的這段瀰，餽是删鵷描，耐题随流為主。
說白了，隸1是纖了捕祕，倾人婀難製造任
何規律或者理論醒利，事霣上就是這樣。但是知讖分子本
質上屬於不夠虔敬的人，他們臟酶一件事情都是想瞬
謙上細權柄。

袁：也就是說，人們應該明白自己的局限性一例嫌
剛剛提到的，文明季候論和經驗主義是不雕面的麵？

劉：斯實讎其實也是一個經驗主義者，所有獅的理
論家必漏題駐髓，颠腿，鹋‘—也是，其
他人也是。讎-鱖臓1格觀礴靨駐翻話，根
本建立不醐顚讎，鼹酾鬭醒3。稽後人的理
論講得多玄，最窗躕醒占，砸固島，膙駝1正晒本
盤，就酬羽的八千江東子弟兵-樣，任何理論都有一讎
本盤，關基本盤必須是以經驗纖基礎的。基本盤建立
不起來，麵的東醜發展不起來。當臓格勒覺得他的基
本盤足曜實赚，就髑可歷-步—，臟地把它擴
張成普適簡麵。髓髑自己鮮0搬I，咖說以前
的歐洲中心論不對，就提蚊明多元論體的。他覺得他抓
住了難人的鶸，細理論賴人的理論發生潰塌，然後
酾哎。賵上霸職也韻隱，礙雕I也有自身
的潰―，只不過删弱了别的職的說服力，但是别人的
理論也能把文明季候論浦潰塌。

袁：秦暉赚懸柳猶翻，不要!臨論鎖得太
 ㈧

死，言下2意就是不魏文孵儒糙臟體成-纖
條，您怎麼回臓點？

劉：這屬於-讎治,，酿對顯樣的東西是製造
輿論政齜，騵，腿麵性不趙㉟藤為驩維
利主義者，我打霸不是理論上最容易打翻對象，而是說
從政治上講最應謝翻對象。他的理論钃上跟二戰後的
歐洲社會民主派一樣，翻觀不蚶霸，觀非常多，
但它在政趾懸兩雜謹，臓打駝.麵是不恰當
的0

至於文孵鱔是不是观靛，黻覿蠲緊要的
事情，關難於萌贿能力，這-醒重要。，你所討
論的颜不是戟㈣麵，戟髓麵不是拿來預言
的，它跟預識有瞧。
 你是賴找窗口的，戰;同麵的窗口，眶還不是
很遙遠的未來，而是-腳將灌的未來，在這種情況下它
就是有用的，準確酿則是無關緊要的。繊西是不械
乎它準確不羈的，包棚陋所謂,科學。我是出搬研
究地質學、欄觀工細賴。顋鞴謳-門硬科
學，不像人文科學屬於軟科學;願學是跟物理學、[學非
常接近的硬科學，是絕對講求實證的-個學科，讎果你真
的讎探礦或者測繪這些東西，依靠理論一無論是李四光
翻出刺娜麵論5鼹難人醒II一贘都，命
先生的理論差不多，都是一酬索一面修改的臓東西，都
是麵讎闕獅經誦做法;文孵候論就是-
個包裝性麟随西，糨臟，像騎臟，不齡合你得
出準職獅I。什綱職臟齜？鵝觀，固定的
時釅腿臓額下的判斷。

袁：酬說「明天這裡要下雨」。
 ㈧

劉：確實是麗，腿舰職础雛的趨勢，
這是沒有用離I。輔酬例子，「他题删」，但我不
能確定澍固人是二十歲的時候死還是八十歲的時候死，翻
預言對他有什酬―？觀臁。但是麵，用處臟
有嗎？也不是，醜丽财，赃贿醜舯重新修
正。如雜蛇鯡顯随目，邏齪-鰣釅，那
完全鰂處。但是如果你把識-個動態獅極關的
東西，像順學家尋找水源或者金礦那樣，摸靈進，就會
觀它遺是很有用的。它雖然不準確，但是能夠不斷地鎖定
範圍。讎尾蛇鎖定雜目標-樣，本來是個無限大的探索
顯，但翻0獬卜颺疆圓邡，祕澍固方向
仍然不是具體的，但已經不是無限的範圍了。你首先要的就
是顚顯跚網方向，否則接下來的工作黻法開展。
任何地擁不齪，健赐闕醐不剛次的可靠
性就足夠了。你不要告訴銀行家，臓人纖賴帳。你應該
告訴他，哪批人賴帳啊能性比另一批人大。如果某細稱
銀行家的人跳起來說,另，人同馳細帳的可能,
你就可以直接根雛月笙式的處輻理，把他列為十足的外
行，多餘麵爾不用。李四光憑體判斷大慶删雜，
從劏寺到現在臟觴明。他的触跟女人選丈夫一樣，
憑自己的感覺。他看了大慶的地讎造，覺翻里跟其他油
田類似。驪在於難人髓了隨邮鰌，人家覺得不
像。他正酥驢自己繩，鴯酿髓観主管打交
道。許多人直麵在還說李四光無非是贿點本輸大騙
子，只是碰上了狗屎麵已。醫娜光臓式是憑舰
覺像不讎瘤;司驗2流評價皇帝，也是憑他自己臟
者像不像謂之君。只捕雛釉響杠才會追求準確
性，那是因為負責颺小㈣的人不腿責任。決斷者無
論有多少材料，最終都是憑感覺下結論的。材料讎、不可
少的最讎值，當超過這顯值以後，數量、精度和決斷的
正職根本不成正比，最終還是要看當事人的建模能力。

袁：聊巴歴史臓們認讎人命運的一個工具嗎?

劉：與讎認麵人命運，倒不如說是認知-種布朗運
着。因鯓颺難驩繼羱褪觸，瓿在著多
個作胭酬互騰瞄消的問題，所以從集體趨難理出
線索來反倒是比較容易。線索能自己的力量，它是會消減
的，也是讎！的，但是它補獅顛倒的過程中飿現-
定的跡象，剛:婀顧能表黜刺胳驗膽改，
酬應地調整你的醒。

這觀術是體呢?就像難先生給你算命、老中醫給
髓病，髓你的氣色和脈象，氣色謙象是不斷變㈣，
腿他要不閾驗黯。今天刪膽出細酩非常紅
潤，明天可顧出侧酏髓，飫麵觸不-樣，他
會隨著腦過酬地鎖定。—-次輸臉侧時候，
對你其覿-涵細，所以誤診率很高，但是他第-次給
你下了藥，懸下鼴丽下-額，顧鋼鹏持續六
翻以上，他對你的麗狀況差不織完全了解了，酬時
候他給你開出的藥就是相當有把握的。難也是這樣。算命
先生做的是什麼?就是纖的話，他從膽話中套出你對
未來有信心還是臟心，樂觀還是悲.你對你的生存環
境有什隨法，生活是.臟還是坎坎坷坷，這麵隄你
自己釋放出來的語謔號和身體信號。你把這些麵展現出
來，等酸放祕束，他就會像||優秀咖理雜師-
樣，已經把細生獼顯馱方隨靴繼了，然後他
的判斷鵝腦撤。之顧撤，駟滅是-個充分了
解你的生活，但是又跟你腿利害，不受個腦和
偏見影變旁觀者。-翳種旁觀镚備得不準，是酿
他不了解綱犋鼷訊，而了膽釀鼷湖人又不夠客
觀中立，麵離猶隨鼪了腫删見，鵃難先
 ㈧

生恰好可以把這丽有利隨結合在-起:他既不受観影
響，又餚跟備酗人-彳訂,，覼麵了解的資訊
多，觀繼繼眦纏獅人舯鋪躪，剛輸又
能比純粹陌生通出的菌斷更準確。這就是所,知人論

優秀的政治家，擅長的就是國知人論簡麵。很多
東西麵上看麵治無.但實際上都屬於政治。

像秦暉的說法，漏肯定二00五年以後他就沒再從事
過學術缝隨7臟嗍曜繩，賵捕霸職就像
其他人評價龍應台時說的，你職的對象不是你的專業，你
研究的對象是帽一這個複雜的系統本身。腿要職中
國，麵你所需要的理論就不是-套框架，而是剛才我所描
酬隱，-個麵文式的不斷鎖定和修細東西。在國
過程中，贿是有餓實現働。趟東西-旦被讎開以
後，顧原來不-樣了，它能夠自己產蝴應的後果，所以
在這種黻下，鼸観魔施，腿鍾I力呢正確不
正確沒有瞧。綱删黼隨麵[(証翻結論，
所諝正確不是準確鶬上的正確，而是說它在禮的時間點
上能夠發蝴龇鼸測，赂顬婀灕水流弓丨向你
所希望的邡，鼸行穌：！鵝觥。腿艢成贩對
本身是無所諝的，不代表你支持或是批評。你支挪獅實
際上可能是機臓，是你必須反對的，反過來說也是-
樣
袁：您在10,聊尠黼《綱、瞧、路徑輿
命運》，提到說「根攄-個人三十歲時的情況，就大致可以
判斷他六七十歲時的情況」。劏铕觀眾提問：把歴史學變
成，指導個人命運的工具，這是不是把它隨用看得太小
了？結合您以上的話，這種問法應該是對您的誤解吧？
 劉:什麼是歴史學?歴史學是謝十麼的?從來就酬
確的定義。你观駝社各關場。但是就帽古代說的
麵「究天“變」的鶬,，猶鼷就是這觀西，
他們不是跟你講實證簡東西，或者純粹學術，他們要的就
是歷史智慧來引導未來，至少你要做到能夠避免犯艇的
錯誤。嚴格地說，是爾史學這門學科的，現在說的史
學，是十烟嫌羅鋪颠，匪也賜歷研究中的
一支，它們始終沒有能夠「飄百家」，甚至漏細地位
都沒铆得，酿他們所做的事情本：！就齦歴史本身的性
貿，是不可能實現的東西，1：匕國家計委管理經濟遺不合適。
人世是如此紛繁複雜，你想把誦匕是不可能的，到最後
歴史研究鼹颺雛棚難駐的颠，―觀察和描
述可能銪無限多的方法。
論證什麼咂II，什酬不獅，其覿-件非常無聊
的事情。颠管鹏舾，其覿雜鼸冲—的線索，
但是這觀酬駿隨鮮心随細瞧倒是比較
大。

袁：所以您對「理聰」8這類人做了很多嘲諷。我們繼
續談文明雜聽觀力吧，蛟縮，遷，說麵現
在已經到了接近闕共麵麵固階段9。如果有人問，這
酬斷是怎麼得出來的，您會删說明昵？
劉:當然是憑著歴史事件這類表象，表象就髓人的氣
色-樣1你棚是靛鼹雅，可縦讎肺活躍度來
判斷，可以從他，險性，或覩他習慣醒似的激象來判
斷，這翻斷是綜合性的，腿說你實際上是預先做出這種
判斷的。觸上韉黻人-定擗II，腿說不出糊，
就會絞騸诚丨拙馳來，原賴默齡瞒讎作非
常生猛，好鎌了青棚祕，上了年湖人是不會這樣
的，運動員韙葡糧雛腺施，翻麟測、餓
毀職的消耗體施方式，只針幾酬、财做得出來。
這衝睛随酬描驪了髓糨顺自己舳量進行
深刻的疆!，翻難騣長驪，雜，傾著原始力
量的鍾麗。但是這是你雜總結出來的，而且不一定正
確。

捕故事是麗的，某個資深的海關官員，有-部貨車
從他酾翮，雛瞧側鮪,，醑黜去了，他
突然覺得不對勁，於是把鲫住，仔細查驗讎臓是偷
運難的軒。但是别人鼸為龍能觀，他自己也說不
出來。爐題贿什隨方不麵，[天社才想起
來，原親輟過時，車赃地上画痕跡特别深，跟其他
軒一樣。按說識那些貨物應該是―輕的，不應醒
出那麼深随跡。—時觀了，駄髑不顯I，讎想
不起綱麵裡不對勁，事後才想起來。其實顚事後的理
由還不一定是麵，很有可能是體現—問題以後，自己
都覺得不動，於翻要棚触不可，驗黜了翻理
由。劏繼得不對勁可能不是這一點，說不定他就是,
貨軻顧社離賴靜，醍黼-醒撕表現，看
他眼神不對，樣幵讎好人，然鴯沒有辦法證
霣。？巴他抓住了以後，然後酷找理由，最後想了 一下，在
種種不誦舯，雜麗不顯1:1最能「聊」標準
的，是最容易關獻認醜，鑛是就麵,拋出去
了。其實)1不-鍉1湖議，酿-默舸能是首先
覺得細神態不太難以後，然後再去找理由，然後才觀
麵證據的，很可能都是謝的。最初的軸和最終的理
由往往賄不麵陳，鶬-齜邡纖，是只可意會
的，超出了人類語言所能說麵圍。

顚東西不見得可靠，不是科學式的可靠，但是赚
可靠性，酿額腿赖碰臟，鮪翻隨就是可
靠的，隨棚多情況下，可以說人類在大機時候都是依
 ㈧

靠這種技術一觀啲技術一做出判斷的。鍾技綱能
構成了過去人翻斷施絕大部分，而能夠科學地寫下來，
用語言來交流的舾國可能只是判斷的一小部分，只是浮
在表面上的那部分，很可能只細尔直體全、常讖健全能
夠發雛用的時候，這醜讖和能夠通約的耐能夠發揮
錦上添聰作用；讎漏非常不健全，那可能再鋪知識
盤用，甚至越學越差，這题辦法的事情。

袁：臟應該如何培養「魅常讖」呢?

劉：沒法培養，觀籠是，體㈣隱，醜上
個人的生活經驗和學習體驗。先天條件肯定是酬，如果
有人先天有近視醒因，還經常讓他去看麵電腦，臓
肯定會把繼觀近碉。反過來，鹏沒碰方面的基
因，你怎麼髓髓稽醒。鹏棘融方励顯，
培觀是臓的；但是有了這種天賦並不代表你的常識一
定會健全，還要看你怎樣培養。離麵尔只要從氣氛上就
隨得出來，齦候纖計數獅臓的。人讎先
騰天天去找統計數攄，那他基本上就不用做任何決定了。
人和大多數生物都需雛非常短的時間内，讎不充讎
訊做出盡可能準確的判斷，但是酬練不是這樣的，學術
訓練要棚極小範圍内的雜做出高度哪的判斷，醑
獅些綱能充分，其資釀絕大鹏赚飄而
言，它們是不會要求你做出任何判斷的。這就是為什麼有些
帽的貧下中農會說自己的孩子「鼷讖了」麵因，
果你把學到的-套學術方法臓絕大多數雜，臓而
比只受普醒働、丨贿豔生躐湖姥魬難做出準
確判斷。

袁：學置歴史可廳臓們增強這觀斷力嗎?

劉：作用不大，主嬲韙默顯。臌是-顯備
 卜.」

刺雛的瓶，它是用來幫助你對比的;在類似場景出現的
時候，俩織烟腿—情臟生過，瞷過什麼結
果，你可嫩朧讎臟，醍翻麵測不光歴史學
能夠提供，文學作綱樣观—，眶顯鞭加豐富。
文學作品描繪的是翻沒有霣際發生過，但是符合人情事理
的、按照人類社會狀況完全有可能發生的事情。隨並不存
在伊—白嫁給達醜件事，實際上麵個人都不辟，只
是簡‘奧斯丁的《傲慢麵見》裡的小說人麵已，但是英
國紳士敝纖翻-丨麟麵士，麵事讎實非常的
多。如果誠腦模的方式做出-翻合顚似社會職的
判斷，那雜賤嘟.史書，酥滕.斯丁的小說
來得可靠；鹏減了歐腺齡113鼸舾，你去鼓
料，那還不删信《水滸傳卜儘管《水滸傳》裡面的人物
沒有麵帛麵，娜钃驟，郇胃雛願定會比那
些加了讎、默了鐘默；！駟歷鼗蘭多。有人
說毛澤東從《水浦》巾翱了懸麵，鮮是開玩笑
0勺，確霣就是這樣。

袁:就像您曾經說過的，您真正擅長的贘是觀寮社會
生態刪技能吧?可能小灘口讖分子們餚得這些東酞
冷酷了、太觸了，但謂上這些指組舰們生活難的
隱，是嗎？

劉:社會生態位是非常豐富、非讎的東西。小清新
是什麼人？—除了-翻醵隨腑I體雌有，虛
擬方法來代翻實。他丨恥目中的世界是異常驪的。你看
到他們，就會得出一種類似塔列蘭（0131163 1^11006 ^6
I—-?响04 ) 11看法酔酣代随覺。他說：這些
新時刪人們，顚都不麵生活是什麼樣子。小清新們用
幾個大丽泣的抽象概念，歷有細小的生態位都給一雜
平。實際上翻、生赚的細節之豐富，是無窮無盡的。
 袁：他們好像不願意看到那些非常複雜也非常陰暗的東
西？
劉：如果韻關蚍醱暗，其靜了闢還不夠
深。說到底，II史的陰暗面並不比日常生神的陰暗更多，
只不過，歴史書記録下來的刪隄些大事，腿就讎
地被放大了配；腿—囍X織，獅胃際比例來
說，其覿，。你搶小孩一個玩具，他感到隨苦就跟
成年人被搶了-輛汽鮞感受到釀苦差不多。歴史上發生
的各種事情，如顆人覺得陰暗，其實它們跟他在生舯曾
經動過的那些齷齪的小心思差不多。我驗定每個人在他的
實際生舯—钃識隨臟，觀齣黼。比如哄
騙這個人册麼，矚酬观體；舷腿不覺得自己
是壞人，就是,這酵儲啡常之小，讓人醆不是很要
緊。但是别忘了，那些大人物，麯們讓幾百萬人去送死的
時候，這幾百萬人的分量，對於他來說飄你讓一個人幫你
拿快遞的分齄释，—丨韓丨毈I钃驟，就讓人白
白替讎-段路，這不難麵事；陋，献人爾來，
醒幾十驊關龍鞴鵝-件轉，纖賴的巨大
資源來說，不會離一個快顚的讎。

袁:，這點，有人對您鱺燃的抨撃，說您只觀
了利害，也就是纖雛，而沒有觀纖神性、心: 000

的超越性。

劉:按照生物學家的邏輯來看，酬小清新。生物學
家肯定會告婦，什酬人隨神性？什綱心靈的超越
性?這些就是意識的麵文演算法。它用-個積謂鎖定的
方式讓你顧赠醒黜翻合闘文讎醜徑積分
來，這就是心靈。肽陏人籠了你，鵂鯡常憤怒，於
是說「我纖了他」。這時候就會有所謂的「盤中」12站
出來，翻生的離分析你該删删，其霣這種分贩倒
 ㈧

是最不職的。:&體贿纖了籠㈣人？ II是酿你
的祖先們經過無數次博賴後，得腦個結果屬於最佳的博
麵擇，於是爐不丽去重腿，雖按翳颺佳翻
去做就行了。臟圓電腦算出翻數學題的結果以後，
就不用自己酤雜社酶算了，0獅闢了不少工
夫。理客唰麵删人隨力簡爾文藤，結果你算
瞇的比别人算出來的更慢，結果證，郤還以滅們自己
比别人聰日I。織鮪人觀瓣鼷織，聽憑難己
在中學數韆±學酬琊臓纖，設計-臟蜂巢更好
的結構，結顆現還不如蜜蜂做的。因為瓣那一套是經過
國文演鋼出來的，是經過反覆漸太後剩下的最麗，
，優秀的數學家願趨蜂差不多，那些不夠優秀的數學
家肯定還棚膦。酿凡魏陏-醎賴徽算，有些
時候效益最高不是必要的，而成本最低才是必要的。

比遲，翻在謂醒擇。第一讎擇是，锕以根
本就不腦腦袋，以基本上接近零成本的態顔接按照「摩
西十誡」赫耶稣的「登山寶訓」，甚至《論語》上的道德
教誨行事。既然古聖先賢繼臟了，我照著做就行，這樣
我就可以翻一讎然不是絕對好，但也還算過賊隨價
七成正確。第二個選擇是:我先研究那些古聖先賢的著作，
然後酬究一下現代社會，研究一下這些經赃現代語境中
瞜該怎樣關，然後樹曼地就聊巴廉價纖正鼷提高
到九成以上的正躑。但是齦候我鬍子都白了；雪上加霜
0鳩，齦駭顯出鵬猶人，鼸醒觀都是迷
信，備該統統讎！這樣一來，七上八下、醜五入之
後，我花了幾十年時釅到隨僅是個五六成正確。那這兩
人中剛醒占便宜？我告訴你，就是關贈眼睛遵循《聖
經》教誨献點贿，然赃^十誦丨賺時候正確
程度不赚八十歲的時候，酬接近於零的成本跟你在
五十歲瞧的正樹呈度差不多。你花了三十年時間才翻
他從-開爐郁顧証樹雖，腿觥三傅時間才比
 ㈧

他那讎齔舰翻觀1。識翻的最後成
果比只讀《鼷》賺什麵不騸人魏骼，，黻
的成本比黼得多，其實還是我吃虧。

至於把繼翻的博弈經驗全部抛掉，然後讎己的私
智重新計算，取得的成就還不娜些臓旨主義者，臟
為就純屬不智了。這種人屬纖貨，真正聰明的人肯定不會
這麼做。，工獅不餘了—自己是顯細工程酾
把前輩綱行的成顆之不顧，任何一個有讎道德的科學
工作者都不會抛開前人的成果從零開始。如縣這觀法就
是虛榮心碰職，自己I坏麵自己是機了，這種人肯
定不是智者。

袁：現在有雛人赚談關釅，驟0古人隨
慧，成為腳士一樣的人，積累德胶類的。如果確霣有必
要釅博雅教育，纖應該怎)1做？
 劉：它追珊就縣細籠度，—於鬮訓練中的
步法訓練。當各種各樣的步法你都練習髓不多了以後，别
人會有什麼動作，你提前五步就可以看出他接下細綱是
什麼。如果你事先臟受這卿局訓練，綱誨次觀
那-步的意義，鴯法把多齡驟聯繫起來，纖什麼都
看不出來。II-腿驪方酏可顧黜來。有些人比别
人會認路，紐薩？酿馱醒酪讎黼能迅速地
連綴起來，形成-幅路線圖;醜些人就不行，他纖個
路⑽時候認出這讎，走到71路口的時讎把原來的路
忘了，最後所有鬭都連貫不起來。

博雅教龍做什鹏?就是把各種複雜的、多層次的子
總連鼸點植厕臘每，一娜有了翻黼庫，就像
手機有了-颺航絨，鼴觫能難雛快得多、準
得多
 袁:但是讎教育也有可能變鷓致以下情況:細人
認為他足夠聰明，理由是他已經讀了很多古人的書。您怎麼
看?
劉：古書為什麼能夠流傳下來？這就是-側I爾文式篩
選的過程，麗觸驪麵話，騣鶴慨鐧成本内選
出内在價腿大的著作，這樣的著作像-醒的種子，包含
了大量路II鼢，眶赃嗍鼷富—默。如果你讀
的是幾十部諜戰小說的話，臓讎樣的豐富度了。

袁：麵，讀針部雛國是否可以？

劉：讀幾十部柏拉圖註疏這種做法恰恰是專業教育，是
做題家的讀書臓，如果你在雨漢時代的官學去給那些經學
家當弟子，—就會聽教你。經黥趟翻篇業化的
道路，比如-輩子研究《春秋鮮傳卜經註至少有幾百
部，你讀完都老了，然後你變成了《鮮傳》專家，但是對
《榖梁傳》卻非常外行。

袁：那讎髓鼸是，灘羈讀，，麵領域也
讀一國？

劉：也不題簡。觀雛積涮鰭，少量精讀，
然後你臓立-讎似導圆概念，這個導臓會自動
展開子繈，醜後慽硼葫顱讕励闢了，因
為你已經有資訊讎的能力了。但題誠個人。有些人資
訊醒很低，到了，很低酬值他就鱺了，就像大灞決
堤了-樣，各種資訊完全碎片化，資訊-删斷了繼間
的聯繫，黻全成了涵；瞻原鯡蘼餉資訊，只要
離開了 2在原初環境中的位置，也餺成腿的。但是酬
輔有懸額,，有-腿能髋，獼讕蛋白質供
 ㈧

應量有關一賺的人小時候挨過餓,他的大腦糧就會
謹低。沒挨過餓的人不一定很高，但是挨過餓的人一般都
比較低，他往往在麵接收到-定隨的時候就短路了，再
接收下去就可能發生類似霍機的場面。

袁：這樣—，比麵撕覼：！鰭國臟，割賣
得不算太多，也不是很專業，贿足夠多的健全常讖?其他
很多人飜得比他多，或者比他專業，但是做事和馱卻比
不上他

劉:其實知人論馳像律師浦司的技術。，律師是
什II樣的昵?他不能私人偵探或者科擬家那樣去讎
跡、毛髪、皮革、鴇、信件，所諝史料學贘就是那些筆
跡鑑定專家、麵鑑定專家做的事，但是鑑定完了以後這場
官司能不慰遍，獅磚霸删題视齜，醒還在
於檢察官獅隱不驪爾纖，靈髓皺髓供的各
酣麵排成一個合理的故事。

袁：騰這樣的話，那豈不成了相對主義?

劉:相駐義不是這麵釋的，這是-個認知能测限
度矚。紐成硼郁I，你不雕鯛鵰成結逼近真
相，哪怕你已經把翻逼近到了百分之九十以上，可能也需
要酬加-雕繼材龇翻丽胶九十黼到百分
之九十九；鎌為了丽分2九十九猶喇千胶九百九十
九，舸能還需要再提高一千雛的成本。成本提高得非常
醒，而效益提高得麵來趟慢，至|最後齡翻-個閡
值，到了國你就會提不上去。因此，所謂翻都只不過是
這些博細臨時組合配。

陪額憑什隱出判決？他們其實不知道麵，律，
檢察官也不艫麵，腿翻可湖II鍾黻的内在合
 ㈧
職。合理的說法，内部各個元素之間觀明顯的衝突，各
腦色的祕麵純關噸麟；赃殆理的說法
中，這麵色的黼和性格會有綱顯麵。這是小孩子
都能感覺到的事實，我想你不可隨覺不到，阿嘉’克莉
絲蒂0鲰01^16)筆下的故事就黼巧，而詹姆斯+龎
德）系列就翻糖，你不需要掌握什麼文學批
評理論，只要實實在在地讀一下這丽隨列的書，駐就能
感覺麵纖？雔，醒故軒餽，鼸题夫愚婦都
可纖任陪觀顧酬理。

袁:換言之，還是要足夠信任默愚婦的健全常讖。但
是健全常識本身郤是不可追問的？

劉：健全常識是側趨式的颜，你不能憑-時-地的
情況纖佗下結論，因為同-件事情，或者同-個隱，在
不同環境中的意義是不-樣的。比撕疆件事，在雜環
境下就是翻觀節，赃雜職獨雛隱,，而
在另-醜境下則既不翮鲍不低賤，只是一個平平常常的
職業。在稍韈帷蝴漏是不-觀。鶴鋼境
中，閥說竹林匕賢那樣的環境，他突然跑去打鐵，那是在
故意嘲弄贿；在别卜鋼駢，擬獅壯等人的標
誌;網酬1方去打鐵說明他是-個世襲的賤民;猶
酬地方，圆酿的麵，勝麼都不能說明。任何一
讎賺霸人啊能鷓雛，觀不颺雕許鏹賺錢
的讎帽擇了這一獅已。

斯寳袼勒（ 0^賴旧細紐00齢4 2幽細，一八八0

年〜一九三六年)，韉歴螝黥。讎《酖的
沒落》（ 7^0^111X0^116^1)以平行對比的方式，
醒了世赂姻顕盛纖亡腿律，撤睹夏秋
冬醇節變遷，是為「文明季候論」0
 ㈧
2㈣種起源》（❿如0離必—、出版後’達爾
文先後五次對内觀行修訂，撒回或修改不少論點，
並承認存在超自然力量干預生讎綱啊能性。
3按照馬克思主義的觀點，人類文明分為原始社會階
段、奴繼舗I封觀權I資駐義社會階
段和共駐義社會階段等五個刘職段，演傾麵
為從原始到共龇單向攤。
4二0碑，帽纖鼸「共讕」繼測中敬輿
秦暉（自由派知識分子，著有《實踐自由卜《走出
帝制》等書）對談，題為《删擺脫大共同體至上的
路徑依賴》。-在對談中，秦暉認為「節點這鼸西我
們也不必把它看得太重，腿也不見籠是好的節
點，也有壞的節點，而且瞧也不只是-次」、「我
是進步主義者，我的進步主義就是我們應該向哪裡
走+++1++如果你從悲觀的角度去講，不僅帽沒有前
途，西捕職體⑽丈關，健腿你從麵
的觝去講，獨舫是繃獅，帽其實也應該
 是纖的」。
5李四光先後提出「地質力學理論」舆「中國第四紀冰
川職」，-度被認為是發現大慶油晒理論難，
惟中國學界目前對此仍無定論。
6布朗運動（ 3調腿140(1011) 1指微小粒子或者顆粒在
流體中做的無酬運動，聊於分析生讎群的擴散
過程、液體中的沉臓象、人聊聽覺、電流計的熱
擾動等。
1劉仲敬認為，現代大學體系產生的專家學者缺乏健全
常識舆格局感，只麗撰寫視野狹窄的學術論文：「
論文搭式、顯不得重複、引用規範這些是為什麼準
備的？是為學術無產階級準備的，是為麥考萊時代的
書記員輔的。割己員不是紳士，根本沒有署名權，
最後寫出刺猜都是由紳士署名的，割己員鑛到的
東西只能麵始材料，也就是供别人加工用的…+-真
正原始意義上的、第-次世界大戰以前的、符合牛頓
和麵腿的定義的科學家，指的都是可以自由探索
 ㈧

的紳士。翻讎默醐細賴綱是喔，那
麼他們就會闕克斯I韋侧樣發怒說，我又不是-
頭牛，難臟有專門吃繊方嗎?」
3中國路用語，指過度崇尚理性、邏讎實證的人，
含貶義。
9割仲敬於二0-四年接受「共識網」採訪（題為《我
們在世界中的位置》）時指出：「美國是今天的羅
馬，在酬是共麵，-雜界上是麵。今天相當於
共和晚腳麵前夜，碰古時代以後、醜羅時代
之前。辛辛納圖斯和華盛頓時代的淳樸已經-去不復
返，雛征蜮職畑難，纖腳龎培的世
紀還不-定飿現。迦太翻安條克已經滅亡，希律
王和托勒密正在垂死掙扎。格拉古和西塞羅之間的羅
馬，權力已飜大到倾外部勤鸛法臓的地步
10義謂醒醒1餘眾於-九-六年在山東成立「紅
槍會」，I踪教隨方式腦餓，離擴展至河
 南、江蘇、晒等地。
1赚翩籣(，-刪年〜，三厕钃碁十
八 時代到麵良王朝時代之間的法醜治家、外交
家。塔列蘭家族（ 30咖0丨。㈣雛4-?跑捕)發源於
法國醜部，除他之外，歴史上先後有四人在政界、
宗教界擔任要職，可謂相當顯赫。該家族的最後-位
後裔於二00三年雖，鵾賴贜12斷絕。
2理性、客觀、中立繼稱，帽纖用語，含貶義。
 歷史演變的底層

何請「神意秩序」一從「自組織責源」出發的歷史觀一文
瞧鼎盛、衰亡顚生一
政變演變舆憲制鬥#—法统與法權一土豪與遊士
 袁：您的鮮财乏讓人職测麵人歸，酬
「神意秩序」、「上編翻公正法則」之類的話，雜人
把它們稱為是「神棍」式的說法。您能不能解釋-下，「神
意秩序」是體？

劉：酬的東酎能說明，觀的東西题法說，。
酿你必須對雜不可能認知瞧有-側顆啲估計，才能
感覺翻雖界箝難發的秩序。神意是體？是人不但
沒讎法控制，甚至漏法認知的東西。認知能力山窮水
盡之處，神意秩序就會翮。如果你體驗不到，就說明你不
習慣將「格讎知」騮推舶身無法支撐的極致。

認麵界之外翻度異類和陌生的麵，那種感覺就
像狗看人，鹏絲做-酿；！翻键，醒狗是-定
能夠聊的，雖腿不聊讎酬底是什麼東西。所有養
 ㈧

過狗的人都知道，狗是通曉一點人性的，牠對主人是有-定
看法的。人雛己鰥謂轉馳驢II，有-蜮西你
能夠觀酡的後果，但是不能解釋它的原因，你能夠看出
其中一定有邏規律钸，如果臓律，這讎情就不應
該是這樣的，而且臓感到規律的雜後果會影觀你，
但你仍然不錢道繼的具體内容是什麼。我想很多人都有
這觀受。

之前我去非洲的時候，在那觀到了一個企業家，他在
觀非洲大戰織就髑摘-鍉箝的，要不然世界
就不可能這樣奇妙，這顯然不是酬讎士在旁邊一抓住機
會就去騸他，誘導他這麼說。他的其他臓伴誰也沒有
這樣的腿，健纖臟繼鼸麵麵願結構，其
實任何人都設計不出來，於是有了.體會和感受。但你一
定要問規律是什麼，上帝怎麼設計的，他肯定說不出來。所
諝神意就韙觀，是自麵鰱養颠；雜東西會表
現出囑的繼性，以至於很容易就會設想它不可能臓
律，曝哪卿昌讎卿縣是麵無章的東
西，臟它應該是隨機的。圆獅子就不是隨機的東西，
猴子也不是，所讎都不是矚的東西，如顆麵隄隨
機生成的話，臟肯定會存在很多形態千奇丽的生物。比
臓有很鮏麵鮪翻瞧，酐是，麟，還可能
會長三臟酬翅膀，各種各樣的可雛備存在，鍾
方式繼隨機分布。

但生娜自然形態的分布不是圖的，萌一麵定的
模式，鴯些模式好像有固定的合理性，這些合棚尔大體
上能夠看瞇，這-腿臟麵疑神意或者繼的存
在。但是醱既獅，讓你證實也不可能，酿這讎是
觀察，你在鼷舯麟鑛削1方關尠-部分。驄
背後的東西，第-，你不可能證實;第二，臟你能夠觀
到画果，讎清薩釋。
 袁:您之前有這樣的說法，隨先人在文勸早娜I段
積蓄德性，耐轰人讎德性，這是不是俩以看作-種「神
意秩序」？嫩刪教說的，某個人在騙始造了孽，之後
一定會有報應？這點您能不能驪說一下？

劉：這個也题麵法驪的，因為有些麵超出了人
圜察能施界限，但是人類行為能舰刪它。隱外
線，雖然髓不到，但赚你皮膚上會產生-定的後果。
人類有懸行為都是顏的，我覺得這些麵可以說是
「造孽」或者「積德」。腿麵其實飄峡看不到的紫
外線-樣，―騍越過出了—聊驪。他在餓
所身處的「理性之洞穴」中無知又娜也假定超出聊驪
的關傺不钸，不知醒個後果還是會兌現。他以為這件事
情不會有關，翻關齡了雜，髓鮪I？法證喔
件事情是什酬素造鹏後果。
 無神論覩容易這樣。你可以把他比喻為邏鳥類。有
些鳥是不會數數的，—如顆見觀鸛類，就要腳下
辦法:酬人越樹林，然後一個人出來，這樣鳥就安靜下
來了，隨騰有人看韆，觀餞慌莜，爐觀察不
了的，顯得人走了财會安靜;但是如果鑛蘭都走
了，臓臓法觀寮牠了。怎麵?你鰂用牠不懂得數
數這腿鼸，酬人舷，黯-猷―，，|獨數，牠
覺得人已經全部走光了，其霣遺有-個厕裡-動不動地
看著牠昵。人霸II籠細鱺關籠力I〖是有局限
的，有很多獅隨不到。鳥不讖數，人類也有很多東西無
法認讖；但無論對於人還是鳥來說，看不麵酬然有其

袁：腿測要足夠謙卑，，自己的雕[生?
 劉：騰從観來看，對於理論家來說可能會讓他們產
生非常可怕的感覺，雖然他們計算了這麼多，最後總結的理
論卻還不讎側諱靦麵搬牙老太觀得準確，這種
現象㈣已經多次見到。雖然沒牙老太婆其實還是不對，
酿娜麵果報應的理論模式仍然是有缺陷的，讎們的
認讎有一點非常正確的地方，臓是所有行為都有一定的
後果，只不過她們對後果隨釋不見得正獅已。

受過科學訓練的人贿可能會認為，只有他能夠分析的
部分才有後果，大部分行細為無法分獅確定後果，腿
對於他來鼸乎观鋼於链不雜。鼸繼其實比沒
牙老太婆還要危險。

袁:就像您提到過，種情況，雜人說的話原本是用
來騙外圍人士的，郤不知不覺地醴們自己的下一代也被迷
惑進去。
 劉：澍關關是不見得正確，酿讎然姻銪後
果，但是後果是不是我認定的那個昵?那可不見得。說不定
我判斷隨果完全層錯了，這件事情是有-定後果的，但
是這個後果可能完全不是我臓那樣，而是贿可能落到
其他方面，—顯他施又獅覷翻認随12内，
以至於我對它完全獅不見，甚至有可能翻後果不臓
個人的盲12内，匪屬於其他所有人，也就是全人類理性
臟補盲區之内，有很多事情可能都是麗的。
袁:腿，别人要把您纖各戀演，麵成-個理
論體系也不是不.的?受您的影響，這幾年有一酬友也
模仿您的寫作風格，但是文字往往顯祖較躑粗暴，大概
是因為少了您鶬灕的認識。

劉：當然观，鵃腫祕漏酬職縣舵内
 ㈧

棚鶸。働東醍我無法傳授的，或者說知人論世的東
西，有些人你怎隱都沒辦法把他教會，醒有一些人只要
稍微提點一下就可以，你麵纖去說你點撥隨一下到
底起了鈔侧。I诚—藤，腫繩题常發生
的，懦兄就黼藝學-樣，讎生長是不可控制的，但是在
不可控制之.觀難剪—。讎願不駟為你確定
會產生什麼結果，而恰好是因為你不能確定會產靴麼結
果，這個麵跟觀子是完全綱的，雖然按雜人的說法
馳靨於-種神棍式隨論。腿麵是上繊細禮
物，不屬於你個人，不是你私補舾，不要以為小孩是你
贿的舾，爐聊—藏，赭不馱；II是上縦
給你的，你魏了他赃±麵顧難。人臟的每-件
麵，他臟補每-種資本或者才幹，其勣隄讎兒一
樣的雜，並不是鉦屬於你自己的麵，實際上册麼都
不擁有，地球也不是只為了你這一家而存在的。
 不管删哪種宗教信仰，所有人，包括無神論者，綱
道自己截！1社賜，翻雛酐献，謹僅是在地
球這醑時停留-下，實際上這醒顏正屬於自己的東
西。聽腿觀麵黻镚1腦，脑不是有體邏
輯上站雛酬職，靦鼸是鬮綱顥，人類在這
個世界邏已獲得法酵誦壞人必纖監獄一樣，他不
能未經神明(雖讎腿不清楚具體是哪-位)觥許就
擅,.大臓是翻駆 0

其霣這也是-醒覺，我随覺就是說沒册麼麵是
真正屬於雊己随，馳!親鯛隨艇齙自己的
任何資源，包财能。你贘雕鸵們酿，代理人的
櫂利，在雜髓囍允難1動獅顚麵。

袁：具體刪獅？還是說只能靠各人的直鮞黜判
斷?
 ㈧

劉:沒錯，這是不可能有霣質證猶。厕以把直覺看
成-衝賙剛斷能力，看作-種先驗式随西，纖康德
說的物自體。職辟邊界，酿—不能觀自己，但是
邊界雜，理性產生的源頭你是不知道的，這個源頭為你設
定了某醒界，你能感覺繼個邊界的雜，但是讎釋不
了這個邊界。能夠解釋的都是枝葉簡東西，就好像定理-
樣，能夠被翮的定理都是枝難的東西，但是你沒有辦法
證哪里，只能柑信它

你擁讕點之間的最短距離就是一條直線，而不需要
去證明這一點，你量-千次和量-次都臟别，你擺相
儲I 一點，然後才能在這個公理醒礎上建立幾何學，然後
酷證明定理。能夠翮的都是戀，這酬黼犍腳
些不可能被證明、只能讎信仰才能成立的先驗基12上，
國擱最後總會碰到這堵牆。
 當然這樣說起鶫黻趣的，等於說人類中最幌的成
員積累下來的所痛慧，其實都是飄捉影的東西，但實際
上就是腫。可織在酬麵，擔職驗是—圈
的，你可以透過經驗而觀先驗，這個過醒愛德華.柯克
(311 &1— ―) 1說的翻，歴慨人透過他們的經驗發
現了「神意秩序」是-樣的，神意秩序就體現於普通娜習
慣法之中。騰你去追求麵的最觀頭，鱷麵個方向
出發，只要經驗足夠多，懸備得到醒-個讓人喪氣的
結論:人類說到底就是走不出飄捉翻穴層次。儘管你
那麵乜顧妨蚵致，鞋观賜單獨職某
-領域，閥孵铡4酚支，讎觀觸繃果都是
一樣—
—不可知論，或者說那是認知的醒。
袁：自謹钃腿網-讎碰丨鯰。繼否說明
一下它的原理？
 劉：自組鼷驅雜，酿撇鋪瓣的產生；
但它是怎隱源的，這是不確定的。在你能觀的經驗體系
中，測源是有歴史的，它-定繊於更原始、更古老
的自組織資源，這有點像是生物學所說的「生源論」
(酗6靈卜也就是只有生命才能產生難生命，但是最
初的生命從何醜，這是一釅。

所有秩麵观雖或鬮鞴删某醎某幾個自组
織體系當中，但是對這些體細關都只能麵吡較近的
那一段，最核心最遙遠的起源是不知道的。最簡單、駘理
的辦法就是給它-個「神棍式」酬釋，纖生命起源的問
題-樣，綱以說生命是上細造的，這種最簡單粗翻方
法最後鮞被證明是最能夠以最小成本而合聊釋一切的答
案；當鎌不朧2編她观，婀織馱自然，或者
用其讎魏靈，I&賵擔艘把雜碰得更加複
雜

袁:讎社讎組織資腦翻.，它就進入
了文勸冬季，是這樣嗎？

劉：衰亡隨腿彳體駟衝，譴際:乸歴史學
赃黯，尠鵝離史鼸題歷生瞇的。基本
上所擁得研究随醐是沒落、衰亡麵匕。退化是什麼
意思?就是複雜結構的簡靴和粗剛:。這-點馬上綱以
看出來，因為演髓個詞其實不是-酮戰肿性詞；你確
實可以篛卜觀㈣碰齜，靦-顏腿在退化，
它不讎雜簡單，眶越雜脆弱。雜寄生獸，酿它
長期生活在黑暗地帶，勧腿咜們的祖先了。有很多東
西，圓毒，它本身题有獨立生存能施，它很可能原
先是有獨立生雛施鼸，醍，瑚膊生隨故，所
以它必翻釅釅' 酐褪臓髓邡，鉑質多了
 ㈧

反而容易成誠子醒别人打，福0賄可讎翻過程
中，慢慢戀了除了鉍觀-睡國外，—的什麼都
不留下來。圓齜!臟是普離補。棚雜況下，人
類甚至餚餓自己謂靴鼸，丨臓帽賴南、安
黴省一帶的流民，我覺得他們的性格特點、生活方式，甚至
觀後代的方式都是有意地適應大饑荒、人相食那種職，
這樣造就的人種類型棚大饑荒的環境下就變成一種非常
遭其他人類討厭的品類。

但至少說，這就是在那一帶的最佳生存策略。比如有些
人比其他人更觀碰，鼹酿㈣臟謂速度比較
低，容易臓旨肪，所以大饑荒爆發的時候，别人已經誕
了，瞧麵臓您腦完。但題種人練代社會，在不
缺吃的時候1就會比别人更容易發胖，更容易患糖尿病。可
能有很多生存策略都是從類似的方式中產生出來的。文化是
多重複雜生存策略凝鮞成的一讎合體，你把每個生存策
略單獨挑.，議簡赃職姗，臓齲很不可靠
了，但是翻基本酬還是獅。-般說來，在歴史的黎
明、文囑蛐.，鍾是自腦麵躂赃巔峰或者
接隨晒賴，鼪郇腦噠题勰雛I，赃有
紀録的階段，人們觀的現象就是薩和衰退。

袁：也就题，膽自腦貞戮跏舫，到後來反
而變成了順子㈣民駐嗍會。臟，自腦資源能不
能積累，赭隨生？騰.，臟靴麼置下能夠再
生昵?

劉：我覺醍不龋蛐，尠釾錢麒觀麵
再生，膽府黴稅-樣，政府肯定要徵稅，，只是黴得
多還是觀少，-讎子的政府會盡可能少激，保護麵活
力。因此魅隱繼韙職少獬紐鋪自遲資源，
延長它的壽命。即舵是能再生的，這個再生過程也不是你
 ㈧

能充分認酬備印龍不了 0嘗，細獼只是消耗
—有意讖的人類活動一般繊隄起消耗作用，而不是再
生作用。

袁：若干獅帽讎贿，孺動繼，就是要
培舯產隱，臟這些說法都是不可靠的了？

中產階醒個說法肯定是沒有太大意義的，因為純
粹按酬娜判斷人的德性题有什麼真正效果。獅顯，
-個什跏澜雛酗雛删鶼，鴯針三行的
-個行商的擻關對低。第二次世界大戰後產生出雜I所謂
新興中產階級，比臓-個大洞的自領，他的德性肯定不
如南北戰輞期的-個農場主，雖然你可以說他們都是中產
階級，按剛队觀碰鑛賴，翻糊:會喇地位是差
不多的，健顯駐顺司自領，織代賴德性的衰
退。
 袁：因為洞自駆I撤驂鰂方政治?

劉：可織，麵蹤帻鰣代髄齙I安德森
( 3116^00(1如如⑴!!）筆下的《小鎮畸人》（肠^嗯
01110： 4 01X)111) 0/ 7^65 0101110 3^11-70^！！ 11^)裡的那些小鎮
裡一只有幾千個居民的麵剛、鎮，最有錢的人也不過
是鄉鎮上的三流銀行家，到銀行藤臓千美元，在當地就
算馱戶了，鼹非常了不起。-赋丽連-百美元的鈔
票臟有翮2，通浦臓稃湖籠艢-種神秘
的信心，纖不觀個大字的鄉下獅對《鹽》㈣蹟那
醒信不疑。但也是在這觀會麵，各行各業，綱3、
鐵匠們，以及他們的兒子、女兒們組成了最經典、最完鋪
自治體系。後來大公司誕生了，無產隨出現了，各種各樣
的政黨觀人魅生了，麵籠齣方自治縣越衰
退。
 袁：於是導致麵系統越來越退讎沙型社會？

劉：麵艘黻有麵爾步，隨餉基本盤還
在，還沒有繼慎正的-盤散沙的地步。颠的散沙型社
會，美國X觀綠翻隨，傾體麟薩釋也沒
用，，關要有臟必須赚細理勧驪内。而-個
人能夠聊的限臟決於他的經驗範圍，外星人可能是箝
的，但我聊不了，酿锕職餓隱官鮪任何共舷
處;如果它能夠棚！紅舰時也顯示出雜也許能聊，
因為光譜圓紅外馳包括可見光，蛇完全可能随其
臓根本鮪湖鼦，臓戤謎聊不了酊，完全
在我的經㈣酡湖舾，腿隨謂顯不通的。

袁：正酿翻自隱麵是不丽聽，順當-個
文麵入權後就不可能再復甦了？健以前還說酬
對難血，那又怎麵釋呢？您是腿民主觀？

劉：外紐區的完全替代，其實這是-種纖較好的
做法，它钃上漏於謹廳，但駝縫醜消隨拉
3互疆議問題。鯽鮪謎骼贘麵國得多，
酿殖賭有可能會受到原補臟齦的腐蝕。就像你
往沙灘酬水，髓水棚光了，沙漠還臓潤起來。

南歐北歐情況不-樣，其霣也就是隨翻原因。在南
歐，羅騎醋日的人口麵度在很大程度遺留了下來，而
北歐的齲齦眶本上被麗掉了。不要說歐洲，就是義
大利-酺遞性隨難馱，默輸施碰拜占庭

以囑臓他們像騙子。到第三世界，那些完全腦立
文明，確駐觀财默郊職鹏鹏醱地方、原
始部落、隱瞧麵，爾雕鮮滞蠻，讎不籠
 ㈧

賴，會耍鱺献鵃齡:獅、滕郊滕纖族群，像
義大利南部、帽、印度、阿拉伯半島都是這樣。

袁：正酿瓏黼猶黻，臓人麗會不可能出
册麼普遍性進步？

劉:普遍性進步實際上是相當消耗社會資源的。第-，
它能夠出現，說昵原先積累的資删當豐富；第二，它是
一釅I它代表著既有積猶毀滅。

袁：我們怎麼邐不同社細自繼資麗織少，比
如說您之前在《麵和總家》4所提到的，開始的時候似
乎相去不遠，但發展下去就會分道揚鑣。
劉：關你不麟鼸層，腿可丨狀测斷出駝
能夠產飿刺猫簡観腳鼸性。騰鵰得高，那
麼它地下挪蹴-餽爾，目駝地上酿蒯地下的深
度是有邏確定的.圓，遍得高而底下的根不夠
深，就無法，足夠的養分，所以，如果-種文囑精巧程
度超過其他文明，臓說明它在進入文哪I段以前-定有特
别深厚的讎。釅[方臓，如縣齩讎持的時間
特别長，鼬可以得出圓結論。

酬差别是非常大的。有-些文明，圆南美洲，印
第安人的-酖囑讎挪獅，觀，你舵們留下的
-些遺跡賴，那些大的建築，纖歐洲雜帽的大建
誦模還默，腿I麵廚臞，1鼹膙麵琢過的
大石頭觀雠雜I。論繼蝣大，鵂髑酬地方的
統治者臟馘-觀大；腿觀，讕醚雜，不
要說古魷，鼴碰、繼―傾漏眈觀多，後
都妬器打磨得懸心；你臟到，這酬第安共同體在
存續的過程中可能過著一種非常奇特的不協調生活。
印腑國餓的印象也是這樣，它極度粗糙，但是論管
理方法覼齦讎、齦職I、齦艘恤。翻感
覺就是它過早地到達了演‘臓道口，過早地在其他方醒
很原始的黼下黻黜了顢随僚謂，過早地腿會
主義方式轉麵醜娜&了織齪麵做的繩
子，卻跑杜林（池II麻.如啊）提出的磁帶式打卡電
腦概念（陳欄）不丽日釅
因為雜隨鼪舦早了，倾是孵黜現了收割
者，麵細文哪繪髑挪割飿獅-戀高度，再
也無法瓶了；廳糖啫腿離鴨話，腫會長到更
繁榮的高度才龍收割。這就像-個小孩遺沒有馱，突然
得了一次瘧疾，那他的身纖會永遠停留在翻高度;如果
他劏镪痛觀，赭鹧職稩齦，—長到平均
的纖。我覺得官僚制獅國家建制的出獅是最危，收
割者，0驟糧敵囉達了糨醒麵妖繼。到了
翻層次以後，就酏沒有辦法上升了。如顆讎讎國
家尚未辟，那它就還處在-個元氣積誦段，說不定將
來髒發劂讎以想像的高度。

袁：也就题，目霸腿本射媪-觀大的讎，
越是發廯赚這樣-種平民主義赭福利主麵家，就越
是極大的揮霍。但是主流的話語好腳把這當成一醒步的
標誌？

劉:在翻的眼中，揮霍才是進步。你判斷-個人有錢
還是沒錢，當然要看他會不會多花錢。他以前掙錢纖段你
是看不到的，-腳將發財的人是刪好的?在臓走
過去了你雛意网。腿-配綴了 I疏揮霍他既
有積累的人，卻是从都能觀的。文明就是這翻獅，
 ㈧
你棚的刘職是揮霍者，醒出現的文明你是看不到的，
，你憑直覺感覺到了什麼，也沒讎法觀直覺以外的其
他誼攄。

袁：這樣猶話，，馱職醮倾鼸近幾百年
的事情，龢繼0牧嘱纖01離棚卜刻了？如
果是別的地方，比臓帽呢？

劉：我覺駝酞碰賵±鼴卄醐，牛讎萊
布尼茲臓的那個絕對主義時代。以後它的天臓在細節
上有所改變，健鼷度肯定沒有上升。獅雁時代跟牛
頓時刪比，壞的方醒本上腦瞇的，但好的施前者
還不如後者。量刊學給我，極為不祥的感覺，纖後現
代主義和佛敦給勸感覺-樣。初，籠傾向於「為信仰
鴯仰」，末人的智慧翻於「謂麵解構」。儒剛剛
消退，職方興敕，—臥開㈣,。職厭倦了解
構世界，轉而解構自身，就是末人開始的時代。前者内在地
孕育了後者，撇晩童赃孵釕老人。鼸是斯實格勒
所諝的酬冑，倾是赃删讎一胃觀不是相似
性。鯨魚和水牛有同:構性1騎魚和黨魚有賴傷性。巴哈
(:域圆兑―)和I詩經》諸作者的同構性在於青
鉚質樸，量子力斅瞒教，構性在於廳纖密。帽
的文明涵顯然就是在孔子時代，以細人酬題新
接近酬高度，多半還是每況愈下的。

袁：文曝雕0妖纖醑頻觸，鶬-個隨
翻事情?至少在孔子親，他本人所棚翻時代就是一
個衰退的時代。

劉：它不蠲霸，髋有邏讎，尠你完全可以
看出翻在合理性，就膽觀酐的嚇認蠲子不
可能長三釅袋，這麵一定是有繼箝的，但是想要準
 ㈧

確解釋是不可細。你也區分不了麵是酿—贿限才
瞬睾不了，遺是酿這件事情在本質上就是你無法解釋的，
你在自己贿限認麵圍內確實臓法酬者做出有效的
區分。

照孔刊晒顯，肯定會認為積累者指好的時代，揮
霍時代-厕始就是不祥之兆，這-點其實也是完全正確
的。但他自己也是讎者一肺麵分子都是文哪爾
者。問題在於到他本人能夠意讖到這-點時,他已歷成-
讎纖分子。所以如果你不是揮霍者，就根本無法意讖到誰
是讎者;如果你已經能夠認讖到誰是讎者，臟說明你
已經是揮霍者了，這是非常可怕的悖論。
袁:就是因為酿側宇論雜一棚信您的醒讀者
也意讖到了澍瞷題一那現在該怎麼做呢？我現在意識到
自己是文明的揮霍者了，同時也就意讖到了自己很無助，那
棚能做些什麼昵？

劉：臓鮪艦雛醒通腩綱酊。孔珊
[故法是翻。

袁：馳不姻以餺黜什麼，總之先播了再說

劉：確霣是醒

裒：三世說5、颺、王制這些自然是不在話下，孔子
本人的政治主張麵是什麼呢？

劉:他沒麵爾糖註張，但韪-删刪，就是
「吾其為鯛乎」，要求擁代禮難合起來，復興-個有
點像是東亞國際聯盟的東周。翻東周要尊卑有序，但不是
 ㈧
強制髓尊卑有序，而是透過謝匕、發揮感劭，自酾然
地讓所有人根雛觀德髓差别而麵進入各種各樣的不
同位置上，膽，醒籠獅纖或龊瓣-樣，所
有人都會舗各―自圓釅醅自己嫌社去。所謂
禮樂就是詷整和諧度的意思，按照我的聊這也屬於賺
序。

袁：酬駐鶫雕?

劉：這倒不是。膽是人生病了才需要醫生-樣，德性
衰退了才需要駐。德髓退了疆，秩序出現了空白一
好的秩序是不醛自、！帛細一瞷空自赚，霸主就是
應鮞生的酊，至於酊好還是壞，要看你怎麼評價了。
說它好是對的，因為不打補丁衣臓是破掉的，就會
些無秩序的地方，無秩鹏地方就鮪人受苦，所以有人給
你打了補丁，不管浦酊再糟，好歹有一讎序，所以應
該說翻酊是励。腿你刪織酊是獅，，補
丁酬是非讎看，本來好好一讎，這一個補丁，那一
讎丁，―髓觐獅鶄，赭弄賴—什麼不恰
到好處地體，非要打-讎圃補丁昵?社去丽聊
是矛盾的，其霣画是正確。

纖孔子有時候說駐好，有時候說駐壞一他說霸
主好是什麼意思昵?就是說臟體們都要變成蠻族了，
沒有-颺主在關擋著，飿現秩序真空，—鱷成野
蠻人了，這不行。讎也漏主壞，册麼呢？霸主顧正
的禮麵比那是棚，就像是酊，纖碰服才好
看，這是理脇觸。鼯識，體靛有-個評價標
準，你不把亂較的標準公開，不根攄顧鱺則來考慮問
題，臓完全是繼八道，臓變成毛澤駟延安雜說蔣
介石的觫隱麵讎，獻靛麯，歎石纖，那
你毛澤鶊鸛髓？劉軒配鷗雕，定臟幻想
自己是麵人。

袁：從孔子到孟子之間就有-個巨大的鼪。孔子還沒
有說誰可娜代雕，孟子就憩讓其他人當「I匝賊子」
了。

劉：盂子時侘，配籠自己隨力稱體了不起，
準備把默褶飿來翮，脑臑㈣量了。孔子是根
本不會有這觀法的。把智力當作-種工難力量雜用，
實際上删當於《約翰福音》裡寫的，把結果子的樹枝砍下
來吃那個耔-11。勘黯魏纖，舰2砍下來以
後，果子是到嘴了，但是職黻有果子了，鍾是謂樂
壞已經變得不可逆的-個症狀。孔子腿觀這些，他應該
可以斷定自己名義上的徒子徒孫是會不得好死的，纖你可
以斷定聖㈣欄枝被折斷以後，就酏不饉出新的果子
了。
 袁:瀬雛發生得也太快了-點，帽聽也就只有
-百年不到，從子關-代人醞？2@，顚是急隨

劉：臓調帽獼麒胃不尉驗，觀不多於是
你的文孵觀—舭職。騰是謂藤那些地方，
肯定是樋鰣駟，―獄人瞓隨颛讕。腳
讀醋定更快，它比東亞的文囉生得遺要晚得多，但是
在東亞麵絹時代已經是進入-個高度專制、高度編戶齊
民的狀態了，腿它晒季候比東亞轉得還决。釅洲人
從封建臟-路,.眶，轉了鼦轉黻有觀轉
出來，這說明它的積累很豐富；希臘羅馬人轉了幾百年，最
後從城邦民主關吏治國家了；歐洲人轉了更長的時間，都
還沒有完全從獅玳轉出來。靦亞的鞦時腳摑時
代，丽年時圆過去了。
 袁:對孔子來說只觀番種，赃西方，針匕世紀姻
處於天花獅獲，舫知讖分子劏銷最好腳是體？

劉：鼠方社餉難醚馱骼，舱了許多種不同
的可能性。騰獄？酐腿鬭瞧鋪軒，臟他
們創造的東隨相漏多種麵杜林翻東西。

袁：跟十八世紀泄，十匕世紀反而是個機會？匪，
十九世紀好像是麵關的？二十世紀麵呢？

劉：卄世紀是個各種趨勢急劇上升的時代，十八世紀
就不一樣了，十腦己是你很熟悉的，人文主義思想晒納
麵結，也就是-種平台拓展的趨勢。十九讎牺放明
其實並沒-有什麼拓寬或者升高，散發著矚的秋季氣息，這
一時期酖讎肝建立的就是一種果實簡東西。二十世
紀跟十九世紀是區别不大的，就科學方面來說，基本上是連
續簡，理社嗾II在卄、十/1舰2間，十九、二
十世紀以後其實都是麵於殘雕官的腦，當初天花板突
破才是鱈要的事件，但是突破涵是概何顆的，
它劏禰石的可能讎赚顧正利删的也只是極其微
不足道的-小部分。突破天花酬曜人，必定就是我剛才
說的臓年輕人，是以-種高度騰性的方式獅翻的力
量的，翻打開了,鱺可雛的醒，然灘便地闖了
過去。就麟-酬麵酿删陳^，觀围八方全是
野牛，劈麵瞻薩鼸就打死-大堆，下朝割-塊嫩
肉，其他部分任期斕。後來才產生出科學養牛、黼糊
每一綱的辦法，但是這已經不是開拓期、髓創雛的那
固階段了。

衰:您之前提到，可以假想在未雑界會出現各種各樣
的新㈣，臟科幻小顯鋪醒，這是否可以被認為
 ㈧
是近一百多年來科學的快速發展給人類創造出的可能性呢？
劉：這倒不好說，酿人性的顯是如雌窄，姬於
科學創造啊雛麺上是猶，—婀能铺隄舊的，
只是在-讎放大的矚裡，原來受到的-醒制被撒除，
使它以新蠛獅式鼷I徽瞇。翻翳漏能夠產生
的那些東晒能很少是中世紀早期灘生過的，中世紀早
期是一個非常怪異的實驗期，產生過各種各樣讎的東西，
後來能夠留下歴史紀録的，都是經過比較麵範、讎後
剩下的-小部分。我有點懷疑，臓人類到了外難，釋放
了各種可能性之後，豐富度和變異性也不一定能超過酬時
代。

袁:—當下和未來，東亞大陸還有什麼比較可行的組
織形式、顯以躧繩饑廳網蹤麵？宗族之類
的肯定是不可能了，過去翻難棚性質的讎部，還有
沒有可能呢？今天的人直接參輿地方政治的可能性越來越小
了。

劉：―麵向於識，麗過程餚擺I學觀的
分子鍵-樣，把願臟補腿全部讎.，直到下-
階亞穩態膙。鼸雕補酐尉目齙騸，但是枯竭
會賴非常迅速。這-駐要還是看麵心區的情況，因
為翻關畢竟還馼嘯心地帶，雖然正處棚轉向官
僚㈣過程中。誦雛徹臟入老齡讎時，毈加
上了職科學綱能性，讎然開發不證新麵，臟
-醒騎醎啭賴會鼹鰥難了。—施帽
經驗是稽翻，酿帽赚世撤励雜狀態，在可
以預見的未來，它能夠翻的各醐織模式都是直接或間接
獅方纖來、誦後的東西。就像帽人用的是盜版
軟體，對於删織，躓駢高了鰭娜I跃花板，無
數的新可雛關謙，雖顯測都是鋼猶臟霧
 ㈧

菜。人類的命删根瓶還是晒方的前麵決定，酬
隱的麵全都是爛性質的，是影響不了基本格局的。

袁:社會積蓄元氣最為深厚的美國，現在是不是也出現
了這樣的情況昵？

劉：麵翻!杯歷，酿麵雌隨駐義和科
刪發結合輔-起，等於是產生了很靡|、驪内的新變
量。従體上講，融新變數是晒部開發時代的野牛差不
多，但是它們所需要的空間其實只是-條街，甚至-間房屋
就足夠了。你從挪的觝上看完全看不出新變數的雜，
但實際上它是存在的，匪將刺鎌個泡沫-樣，膨顯
麵宇宙都有可能。也許全世界百分之八十到九十的新變數
赃美國，觀百舣十鄴漸鼸側鮪瓢以色列和
芬蘭酬家，神酿舰是孖卜髓舣…所以文明
醒因多樣性這個東西，顯家領土範圍的大小確實一圓
舖隈有。

圆，全世界騙薯醒因多樣性絕大多數都在秘魯
的麵小麵晒臓内，那麵域的麵多樣性比全世界
其他地施起賴要大。近代以前的西歐，特别是酖歐那
-小塊地方，積累晒麵多樣性，也比全世界難地方
加起雜黟。臟赃刪職麵臟讎起軻能只
有幾個齦馱纖力，讁猶麵織酤了當今已知
文囑百分刀\十到九十以上，將刺雅界完全可能由他們
的後讎承，其他人頂多就是可以搭匿輛已。

袁:，麵多樣性，應該需要-靴觀的細条件
的配合才能讎出來吧？

劉：國不賵，，翻鎌性本鐵鵾了應對各
種外界駢設計出賴。在贿情況下，外界駢都是不可
 ㈧
控或者不友好的。如果外界餅顯得比較合適，那實際上就
說明你的麵多樣性足夠多，在麗了很棚後，仍然能夠
找到足夠多的鑰匙隨把鎖。如果你醒因多樣性不夠多的
話，多半就滅亡了，顏的釋讎度就無異於「龍貓拄
著死鳥鼠」的機率。

袁:麵有-個很長期的積蓄過程，從建國之前-麵
奉行孤立主霸腦時期，它可以避免餅界的衝突，自己
醒地積蓄元氣。但是現在麵已經處歷騎國或者準羅
騎國赚置了，讎撊分網駝剷1繼出更多的
麵多樣性嗎？

劉：這是-讎治，。^:酿觀存細鹅泡大體
上不是政治簡麵，它開發出來的東西一如果將來成熟
的話一很可能就類似於西歐封建再次展開的模式，基本上
也就是-臟麵鼸繼鮮。丽顧離目家體制在
全世界絕炒麵點駐％纖一赚輔節顬極
端怪異的極客㈣I[鹏小钽織就會變成締造未來社會
的種子，就臓代社會的所有憲法形式，其實都是從封建時
代那麵歐小删發展起來的一樣。

袁：醒，您能不能說說最有可能出現細裡？大概只
有在麵全球大環境重隱脾以後才有可能？

劉:臓不好說了，很有可能是在麵顿部晒嗓
酬或觀類㈣地方。但是全球大職有臟脾還是
可以看出顯的，雜麵已經囑表現出赚生態位上
輿恐龍綱，也就是嶋勺束太大，以至臟多讎重
臟裝上陣了。

袁：接下繊獅願饊-鞭骐騰矚，也就是
您經常酬鸪帥麵卿制，―是自腦資源的延伸
討論。鸪帥钃上是什麼?

劉：所諝古老帥，也就题鹄霞I，鴯慣是在演
化的過程中形成的，它跟臓員的德性契合無間，所以彼
蚊間不會造成師鼷源議費；並非源自古老帥的構
建式法律是賄普遍簡、-綱仁赚律，齡造成巨大
的浪費。

纖讓體理-支足職，好的足球隊是韻繼間
有著高度默契的，你根本不用寫-部法典專門規定在馳度
績(0琴施)搶球的時候，羅納度【麵01) 1涵
1^—6 1—0 III纖體，腿不職，髓無必要。
好的繼靛碰蚊.顢默飄餉，，賴有-
套動作，難顧也這樣。就像-個人的各個器官一樣，彼
此間—酬協調配合，如果培養不腿鶸配合度，那
它就不是-翅珊，鱔帛讎動鼸靜麵大，這
樣的球隊肯定是要踢輸球的;好職2所以好，就好棚
翻臓膙，耐綳性只能是靠習慣得來的。所以，等到
你娜臟顧都制定一部法典，規定冊麼情況下應該
做什網時候，澍固職就不可能是好球隊了，甚至完全可
能大蹋烏龍球。在這釀兄下，能夠安安穩穩地過旰就已
經很不錯了，澍驢不得不鶴成文法來統治。画用
成文法來統治，麵不能指望翻都變成菁英;既然他們
不可能變成菁契，獅就只能敝他們墮落到平均水锻
下—
—只纖翻況下成文法才有意義。

袁:這縦比-個娜瞧酬時候，可能腿個
人聚在-起，每個人髓很多點子，圓時候你就說不清楚
他臓画麼。臓腿變成了-默公司，制訂出
了各種條讎框的規章制度，然讎的人都是流水線上的
人，可以麗理闘？—才溯了，，鵡觀資腦
豐富，碰翊黜觀臟；跤，腦鳛謂單，就
 ㈧

越適合專制。臟世界上隨赃要文明，硎從帥到專
獅鐧大概是多久？

劉：蠻謂雖細，翻只體臌黻，而且蠻族
部落的刘聰雜性恐怕肽麵鼹聽，鼸人口可能只
有幾百、酐，但駝隨治方式，倾要麵體士，把
他們的古老神話記録下來，把他們那些古老的習慣法記録下
來，就柳腦東西比《荷駛詩》還要複雜。他們唯-
缺乏的是文字紀録，文字是簡僚制麵時產生的，它代表
著消費，只要把讎組織钃釋放出來，臓是一翻成
圓城邦了。

從邏意社講，文哪獨麒籠題謂始點燃，
艇的難鬮遍，備依驪齜曝是-翻耗-面
生產，眶生細速度可能邏耗，但是過了某讎觀
後一-&翻值鵝稱!隱撊、讎繼或者戴克
里先登翮職一綱腫騃不可—了生產速
度，甚至生產趨向於完全停止，最後經過或長或刷階段就
會燒成-堆灰，在燒成-堆12前統治形式餾落為騙單
的形式，也就是讎赤醒嶋力。
袁：這是不是一讎構式的說法？，完全鶴純粹的
暴媚統治是不可能的0
劉:驗代數幾讎的麯線-樣，曲線不斷地逼近數
軸，但是-旦接顧數軸，文馳就結束了。翊在結賴
後肯定會有-條漫長下降的線，它向⑽不斷地靠近。但一
般賴衰獅郊脂釾醐晒麵，因為2在還沒到這
翻騰時觀被其他文账服了。
袁：這種觏鞴顏骼翻櫛福雛。臟，就
主要的删如觀說，埃及讎體時候仍然享有古
老自由?

劉：埃及文明享有古老自螂時代大概就翮國時代
7，澍鰣傾鸭艄下撕王觀纖，找及和下埃
路州還在不斷鮮戰;這也是個歴史紀録最少的時代，因
為那時候顫關黻舖生，腿鰣0嫉麗邦應該是
鮪生觔的，酿他們肯定是從齜上遷徙臟的，把那
些本來充蹶挪麗，娜不勰鋪舫醒成了繁榮
的,，其中臓現出來酿織力量肯定是事先難的。

到了古王國玳，臑上祀醱績顚了。但是衰
退初驪是有一定封建結構的，地方諸獅治傳統画目
當濃厚；酬新王瞬代，-切瀬除了，完全是由鐵打衙
門一般随僚翻來統治。然後經過短暫的軍駐義時代，
接下雜進入到了被外族征服的時期。騮主翻外紐服
的時間總是非常短暫，不超過三代人，它代表著最後一柱輝
煌讓花。

袁：蘇美(驗）、巴比倫這雨個姻的情況又刪
呢?

劉：這雨齩囑麗.欄，目紐㈣地理位置
很特别，外族王，發簡侧要大得多，讎繩聿還是一
誦。吉醒什時代囑就是-讎腿邦式的時代，烏
魯克國王赕議王酸I勖王赭黑好韙不多的，動
不動就放下猶王讎期^纖瞇麵議，他不在的
時候王酬象也治理得挺不錯。他本人回來的短暫時間，不
是跟貴節鼸题評馱靜鬥，籠-!让她可以看
出烏魯克是撤治帥的。

袁:您剛才說到軍，羲階段非常^那獅國的
話，這颸段就是秦政？他括後來的漢武帝時代。這似乎
 ㈧

相觀到極點的時候發生了-個膨脹，腦纖縮
了。您之前提到，帽人的很多認識全欄倒過來了，現代
國家實際上指不帥的、鵡的。是丽以—說，正是
今天帽人很享受的現代文明㈣們觀了翻樣子？

割:秦政是比較早的-解黼。在秦始鋪漢鵡之
間，有-職細硼，酐縫鵡觸駐馳不
可能維持這麼久。帽的教育本身就是士大夫式的，所以在
開始的曝配齙釕讎隨翻麵，廳不跳出這
個框架，就很可能認為關讎觀是唯一正確的看法。我在
年輕的時候，曾經-度很佩服戈德温0—11)，
他是雪萊的老丈人，曾經寫過一段很自戀的話:如顆丽固
人遇上危險，-個是你自己的親戚，另-個是偉大的文豪，
讎該麵嗰?他說你絕對臟救文豪，損失—個文麵文
明的損耗太大了，耐瞧戚不過是凡夫俗子，大致上是這
讎論。鰣觀鯛覬勰齜，雛翻覺駝充滿
了麵分子馳沫-樣的自齓態。但是，翻現在還經常
觀跟過却饿翻献植胴觀漏，腿舦致可以預
觀這些人將雜發鼸體樣子。之所以可顧見，是因
為劏猶觀罷晒剛性是極高的。

袁：好的，接下來請您談談議寅變和憲制鬥爭翻個
概念。

劉:有憲制鬥爭，臓是在文明的難時代，自腦資
願晞豔繼酐。樋開鋪曝翻1娜1爭，只有
習慣法的1麟，釅離綱繩行~#卩强，但還上升不
到憲腳的高度;在憲制纖衰弱以後，鬥爭意義也消失
了，只辩龍挪觀酸厭保，不醏髓憲細們
爭。

腿翻嗰時代就沒有憲制鬥爭。張居正和高拱有什麼
 ㈧

憲制鬥麗？糊鯡鵰轉随讎赚置一而誰當
首輔都要纖駄監，—難釀麵囀情。皇帝制度
就是憲制鬥爭結剌卜醮誌，酿說0了：大家爭的就是
皇帝體的那份天子富有四海晒質利益。皇侧度和科舉
制度在樹申上是敵剛的，儘管科舉制度是為那些貪生怕
死的人準縦I，酿賴體纏醉観甿粒徒準備
的，但齩人人都享有-鵬躍龍門的—，「王侯將相寧
有種乎」嘛。

袁：政體麟關黻尉瞄鼹出麵，碰圖本身
就處在希散囑黃金時代。細涵人II腿個理論之
前，他們乸歴過文囑衰落吧？

劉：古希臘人在以前曾經有過埃及式的翻尼文明，很
像是埃纖霸，般，—自己酬位祖鎌是後來
入侵願麵舯醐鼸，捕了原讎騎圓土地。
他們-定是有-些上古記憶的，就像觀的人多多少少知
道-些齲細獅囀情。—蹦鱺綱神話，很可
能就是古埃及時縦I神話，他霪脑鬮鍵綱I，是非
常雄偉壯觀的、已經滅亡的古老文明，有豪霸宫廷，有高
雅的士大夫階層，但就题有提到他們完全臟治帥這
-點。然後這樣的遠古文明就在大洪水中毀滅了一大洪水
是-種繼働—，齬職就馳—自己嗍先、也
就是蠻族們對希臘半島的入侵。

袁：臓憲酮爭I只是在-麵鹽卿期内才有
的？

劉：鬥爭薪醎馘短，騵翊赫醉候位置、
性質也有瞧。—帽人織，酮爾綱傾是憲制
鬥爭時代，社去跟歐删比是很短，但是比帽更短的文
明觀的是。
 袁：在秦漢之後，帽黻有騸鬥刪難了嗎?

劉：是的，藤之觀讖只韻財可鮪，蠻賊
闌入中原之後，把部落組織逐频造為專制麵，龇他們
内部出現了憲制鬥爭—
—至少說是某種變形的憲制鬥爭。在
國過程巾，驗士妓觀了腦細删，銅能地加
快蠻族部落向官麵家腳臓轉變的速度，實際上他們每
次都在極力—原雜力不姗福1翻變廳有絕對權
加馎制領袖，在翻過程中，願的露武士和貴臓力
滅了

袁:貴族武士有沒有可能在憲制鬥爭權昵?我覺得
這觀能性或多或少還是翻。

劉：他們覜雕醒，觀鼸娜麵，這會導致
原有齦樹谨下5，赭是讎灑。腿贓吉思汗他
們計劃的麗8，瓢靴大平膽人卩黻，觀牧馬的
草原，假膽個企圓的話，說不定點人還真讎地
建立類似舯職激删體靈。圖雛靈大概有五
百年時間賴展自己，可能爾洲人出現在遠東的時候，它
就已經可騰劂圆箱川髓鈈細雛。因為蒙古
人建立封建制度是不可能長期維持大汗專制的，所以搬
飿獅都或者其讎王充當封建領主的情況，最後把大汗
的勸變成一顯加曼農式的象黴性權力0

這樣-鼸胡醱制，隨碰槭髓是不適合於
大軍對舰腦，腿倾職碰丨了霸，，會把南
宋當作神蘭、顚挪醜麵酾赃，。之後歐洲
人到達讎時候，他們就會翻東亞有丽固硐的政治系
統一華北的封建娜曄南的吏治國家一然後輔就會
麵易繩她們征服。
 但是歐洲人對華北就要發動漫長而痛苦的戰爭，最後在
戰爭的過舯，靴觸—謂舸齡测治日本那
樣，試圖掌握歐洲文明的部分成果，並且加入後都繁約體
系。當然這個前提是蒙古軍要滅絕掉華北的原有人口，這一
點在劏祺實也差不多快要實現了。但是你翻服帽士大
夫還是有-手的，他們有-顬蝕能力，而這套能力也是他
們長期研究歴史、究天以變的結果。腿這些士大夫沒有
經歴鼸網所謂「讎教育」，缺乏對歴史和人簡豐富
了解，渥可能做不到腐蝕忽必烈這一點。酿很多最初條
件不議門差的其他人，在經歴蠻紐服以後就臟滅亡。

袁:所以帽士大却獅與失敗，從長遠看還讎
以做出定論？

劉：働雜衊駝正鼷是鼸是不好縦I，說它
是好還是壞，你肯定麵有一個評判標準。但是這個標準
本身不-定獅，舸能酿雊己龍I酬值體系於
是就說磓轉，腿翻麗涵頭賴舸能會害死
你。將來舗-日舷腿鯢蛋，就是酿你龍樣-套
讎縣，—件輔臟是獅。縣你割铕另外-套
讎縣獅腿綱，最誠棚觀0妹來，結馳許
反而更好。

袁：也就是說，比如娜蘭，它能夠建立起那樣-種特
翻憲制麗，乸臨鼸麵賵瞒讎人比較多。
這樣的情況還綱的例子嗎?以至於當地人對上，文明只
有很模糊的記憶？

劉：英観謂醐鵬籠，而通髑騸其實也
是。古希臘人關於宙臟父的傳說，應該就是-種比漏晦
的表達。
 袁：腿腦縣聊0漏，翮卩1㈣福人力可以
操控的？
劉：其實埃及也龍樣的機會。但是埃及法老取得了比
後來帽皇帝更大的成就，也就是撃退了入删每上蠻族。
這些海上蠻族很有可能就是觀裡提删琍士厕
族，腿這些人征服了埃及，埃及漏可能會經歴第二個封
建時代。
袁：接下來我們談談法統秕去權，這雨個概念對於帽
人繊好像都是圖胜的？
劉：，時期舯國人可能觀些不太陌生，隨酬
時候的中國覼在的帽人還不是同一個種族，連頭髓形
狀都不一樣。他們大概還處在比較誠信的階段，他們的理性
還沒有發展到敢於任意關-聰物的程度，，能夠建立
法統說明你還處在一個比較認死理、嫌純樸的階段。

後來的帽，包括北洋時期講法統講懸轟烈烈，但骨
子裡都是簡，酷0懺配觀-醚纖猶費拉
了。太酬的人是不能講法統這-套的，必須是謙遜、虔誠
醜翻人棚。臟遜臟樸是-個集體性概念，不是
讎人美德；如親綱人龍種美德，酬人可渊舵來
剝臟，臟我的合理做法就只能是-邊宣讎個美德，一
酬永遠不去斷它。觀每個帽士大夫讎撞方丽著
充分的認腳關。所職，戬财1謓正繊帽，邏
輯上的結論是「，不触部帽人猶，尠也要把帽
的士大夫全部殺掉」，這是一鯽詭釀理。

其實觀占懷疑毛澤東是考顧了這-點的，他發動文
革可能並髋絀瓶鰂—，酿舶己乸個小纖
 ㈧
分子，所勵讎鼸自己0铜雛軒醍频邪惡。但
是按照小清獅飄，碟你酬帽人死了爐是受害
者，因此你就必定是好人。而實際上你之所以死，很可能只
是因為你麵備國打嬲隨，他顚了簡人黻法
腦的好鼸，醜恰關了翻鬼配。關關辦法
的，任何人在打架的時候，在很大程社都要依靠自己控制
不了的運氣。你就是在拔槍的時候先被别人的槍給删了，
避了那麼-秒，這有什麵法昵?但這並不是說你就是被
他們陷割觀子人，其實大繼匕都差不多的。

袁：今琊帽人囍鼷政，健臓醍能的淵
源的，在缺乏翻淵源的情況下，還能建立憲政嗎？

劉：顯然這是不大可肺，臨帽人已經觀得太過
分了。不是說有沒有淵源的問題，而是你本軻以用於建立
這些麵的土壤，酿已㈣膨齜了，帽社會已經沒
有足夠鋪纖枞了。丨臓麵麵泣前，你還可以
合理醱雖然帽統治額讎子都是鐵猾和不可救藥
的東西，1&髅丽舯翻-麵蘭人。麵在詭詐的
難利政治深入到了領固社區，甚至每個家庭，以至歷
有人都變得又壞又狠，龇誰都不信任誰。
袁：棚瞧也漏撇先酬?

劉:斟:上說，-讎真正到了—隨的時候，對
於它來講最湖鼸觀識歷。酬隨是找不出來
的，之後產生隨興文明霣際上都是換過血的。新醒子在
鼸的舫蘸鬮，起駟细酐膽-凝隈有。而
且在這個毈舯，臟附縦腦I，你帽人要消滅得
更徹底-點，這財對後來人有好處;有時候你自己死得快
一點，才能更好地造福宇宙。
 袁：按照細黻，法観鼸醮秘蛇簡單地理
解為線髓，不眺下降、谓？人蒯齙腿，能不能
這樣聊？

劉:法統實際上是釅似花朵的東西，人們的度誠臟
樸達到-定離後，它自然就產生能量了，就會自然地驪
花朵，鴯酣垛是多餘能量酬產品。讎你辦餘的
能量，這朵花就開不出來。但是國能量並不是花本身造成
的，酬是-跚細麵，纖備體能動附帶熱
量。如果你活著，臓沒有運動，也會輻射出麗;如果你
長著能觀!I外撕目鬮，聽觀鼸髄麵暢顯的
動作時，他的身體發亮了，這圏亮光是躧的，等他的運動
平靜下織，這道亮光就暗淡了，而等他死了之後這道亮
光就完全消失了。
袁：但也有人認為，不能簡單地把觏後的麵時代-
律視為駐式獅。翻醫，晒擊嘯灣讓
也會起到一種替代隨讎用，為雜賦予合法性。

劉:這觀念顯然是不正確的。麵始說是-種非常
精細的、補膽識麵〜「！！）酬觀識肝的
理論裝獅。關鶴王舯也贿对[:醚.高的人才
能理解得了，腿蛇立起雜—。硇侧是超不出花
瓶這讎,，闞謂眈黼賵―，翳五德終始
來樹立薩合法性是根本做不到的。

袁：日本悪帽嫌龇，釾题織日本人-直
有法統?

劉：日本臟./1丽彳欞繼法，其實蠲鞦時代到
西漢酬的帽神話差不多的，它有原始神話的特黴，駐
要的地方鵡觀讎卜贬纖性。爐鼸，沒-有經過
 ㈧

-批訓鮪麵鱅肝的謂，懸隨饳較貼近生
活，能夠觀固地方的英雄人麵結在一起。說起綱她
像希臘神話，動不麵冒出-個海克力士式的雛，能夠打
死幾頭觀饊，鎌大織㈣飯舫上嗍神了。神
輿半神之間沒有獅的界限，這就是一觀始豐饒的狀態。

袁：但是我們該怎麼聊法統昵，，說君統一直沒有
中斷？

劉：君統沒舯斷的話，那固然是-個德性的標誌，但
不是衝生產生的，。法統不是鬭的等於君統，它比君統
要複雜一些，儘管君統可能是法統的保障，但法統是一種連
續的憲法黻，顬鵰酬雜。酿識觀-顯體
的人身，棚具體人身的沿襲來保障法統，但是法統需要
-套更精細的東西，它不一定需要君統，雖然有君統更好。
把君統和難腩力腳默酡辦蟓縣魅，這實際
上就是要雜(隱隱齡賺難觀孵讕的憲法層
画綱斷力。

袁：像以色顺臓颥麗觀，糨有-以貫之的
駐傳承，但是它有法統。按照臓法，確實就讎說中
國有法統了。讎日本鼸覼，碰總釾题有可能
中斷呢?圆獅野心家哪天突然說嬲刺殺天皇和皇室
顧，這也不是完纖可能的事情。

劉;II色顺自觀選民，就驅為這樣。日本的法統
中斷，國可隱-贼黻會箝腫鞞代舯，類似
戰國時爾驪鞞代，原補撤臟霞翳非常嚴
重，無顔險家有很大的出頭機會，比腦贿長。但是這
麵繼艮快就過去了，到德川幕府掌權職就結束了，,
德川家康畢飿欄社性比較強的地方武士階層，他不是
臓能當野心家的赖者，腿霸想法是盡可能漏的
 ㈧

憲法形式拼湊起來能臓好，自己能夠分到馱的-塊餡餅
就心滿意足了。俩I顧、像-下，謂識嗍謂人在白起
之前就出現的話，說不定—舯—擔讎臟的方
句。

袁：以三瞬代纏，騰輕麟關騾，靦把
漢室保留了下來，轍襬醴聪猶可能性昵？

劉：，曹碰篡漢，他的幕府過不了幾代可能也會
被其他幕臟代。他篡漢是種酬護措施，現在不篡的
話，以後就酏沒有機會了。漢魏晉是個連續的演腿，
不能酿後來人的朝代劃分就蛇們割飜來，魏是借漢的
餘燼雜濉己,鴯又是鼷隱：！雜濉己的，所
以從整體上講，鼸他們怎麼經營，恐怕都阻止不了北方蠻
族入侵的腳。，蠻臓X舯原如麵、撤結構瓦
解的趨勢，在東漢中葉就已經綱顯了。
 假設東漢沒有滅亡，臟讎髑可能選擇了—以幕
府的身分雜韆室，樹納屢猙縣臓蘭方式鴯
開，但馱馳阯不了永鴕賺麗，酿腫幕臟
鎌倉幕臓，鶬鹺很循。龍謂聰麵是-個
吏治颼，职是騰關廷架空了而已，他輸地方派出
的也是文官，臟何駐和騎士。司馬氏赚河内建一
個類似的幕府，職空曹氏，關的結果也是這樣，臟
辦法靈春秋的封建制度。後來晉人有意顧封建，但駝
派出珊那纖侯王都兼任地方上各麵限，等於說諸侯
王不是麯們的駐身分，而是騰地方的官僚觀雜護
自己的權力，龇這働假駐還是醒打不過蠻族部落。

袁:接著臟吧。删的情況來說，翔的法統應
該题舯.，臟法國昵？
 劉:法國在百年戰爭後，法統霣際上就進入了-個下降
趨勢。絕對駐制產生以後，腳種麵的輝瑝，其實只
是把地方共顒隨躐釅麵刺猫果。法麵駐為
什麼會鶴鰣驪鰣腳—酿舫上的公爵'
伯爵和地方頫勤漏!蛇隨了，献鞫繼它其實
就長期處在革龢口駐職的狀態了。别的地方可繼過自
然演倾發生的事情,在法晒都需要透過鞫舯斷來實
現。大鞴繼為了收獄局，祕織生事實上的駐，
包括拿破崙，也包醒麵11

袁：帽漏，帽的情況比較像法國。

劉：帽黻有難衛綱。帽顯產生出的最優秀
的地方政II，臌繼颧釘帛删綱騮，那已經是
帽人能夠自行建立的最好政櫂了。假如陳酬難他的支
赭們所說的臟富於理想，匪取得了觀的成功' 體制
能夠持續-百多年的話，廣鲴午能夠變成一個半法國
國家。難舯醑靦膽颺鳓釾删。醒昂或
其他法國職辭郁胳，瀰，是帽诚任何時代
纖法比的。哪怕在拿破崙時代，教皇快要變成他的傀儡的
時候，教會享前帥也比帽的任何時代都大得多。

袁：「腿」驄鑭爾-酾顧。鏘的決斷才
是励，這也臟我們的讎體系嗎？

劉：決斷評册糊，或織視是鶊產生出來
的，而不是好壞產生了決斷，你在決斷之後才會根攄選擇的
路徑說是好是壞。靴你決定開-個工廠，決定要,後，
你才能說做酬編工廠的飄較好，翻陋撕對工
廠比較不好，這是決定要醒個工廠以後的事。如果你根本
不浦醒個工廠，臟產品II材料的好壞對於你而言就毫
無意義了。，麗賴鰱生谓體驩，本射纖定
了好壞。

讎，很从說帽麗视，臟也不好，其實做出
這衝比評輸蹴是你鱲了帽的雜，獅:帽辟為
前提去討論题题；醍颠應鼸灘鵬體？其實
是「到底要不要有-個帽」才對。如果你洪定要有-個中
國，這才能說毛澤東的撒I麵是顆了帽還是坑訂中
國。帽雌瞻搞鼸，不行不行，賴鶊個不對，
那個不好，簡直是害了帽;但遺有一些人說沒耗主席，
帽就不會箝，馳题出麗嫌才臟隨讎，而
雙方都默認中國要雜。體是決斷？中國應不應該辟，
這才是腫。舰了帽臌辟嫌，氆蒯濉由派
的分麒實是同一枚硬麵酾已。

袁：如果這個職隱有了，也就不龍這簡決斷
了？
 劉：玻利丽要懸随碰大哥銳跟麵趕出去
的關時刻，就是-個決斷時刻;議—時還有蘇克雷和
其他大赃，顛觀-驪似齜孵議—話，鹿死
誰手尚未可知。但是他做出了-個證明他本質上是黼洲人
的判斷：龇不是臟，孵驊随馘觸拉人的開
甌勛不可，—自己愛怎麼辦就怎麵吧。

袁：歴史遞斷時刻，也不一定是某個人有意讖做出
的？
劉：該怎麼翩？這娜鼸颢動雜，來自雜
你自己臟耱顧隨#隱。條黜麗雌，觀
這個決斷膽题脇猶，—腫，—選擇其他
的。但贘颠雛鹏麵齙鮪騸删難因素，
那些在你的意讖麵性判斷之外起到廣泛且深刻的删、屬
於鵰趨難的麵。

袁：臓腿糨腿，，臌嘶纖王目-直試圖
麵大隨展的話，會變得怎樣昵？

劉：英醒杜鋪漏賴，醜鼸跚個人還是
共同體來說，決斷時娜意味著災難，決斷是對政治德性的
極大消耗。，麗题顺膽腿霸，—於女人生
孩子，-鼸況下的各戀定是不太會渉及生死存亡的，只
有在生好的時候才可能母子剛寺死亡。有可能會誕下新的
生命，但也有可能自己也就此完蛋。

決斷是異常危險的，所謂「-之謂甚，其丽乎」。-
個人如果一生帽過-次決斷，臓是被迫纖謙;如
果從赖有經誦決斷，那就是最幸運不過的。被迫處在決
斷狀態，並不是體浪漫的事情，那是極麵苦和危隱
情。如果你既不覺麵苦也獅臨危險，那你其實就不是
處於漏狀態。賺以後你就不騵先麵人了，要重漏
釋，要醒猶自赚鐽過却认生。观黼慣法的演
[是不需要決斷的，它能夠麵引用小繼的修補，並透過
潛移默㈣方式把綱鯽到隨符合職的地方去，
洪斷就說明你跟韈2雕在鍾的不協調，你必雛用孤
注-擲的手臌顯聊隴方式棘變餓。1來說，需
要做出騰的人已經處在不纖況，他再怎麼決斷，頂多
只能是圖刪類人而已，不嘟躑酬不著決斷的
人；需要獄斷的綱體的文明天花板，天然的也比不
做洪斷的共顒的天花板要低一些。

献戰―1纖，題麵雛鼷馱的-次。
麵麒他時候是不需要做纖的，因此南北戰爭對麵德
簡損害之大，是後來麵次世界大戰纖綳提並論的，
它真正地摧毀了-翻南方社會。賴山德—:棚
 ㈧

摧毀雅麵，因為他顬那是褻瀆神明，而羅馬人搬了迦
太22後，也髑自己銪讎。113可織麵纖過-件
傷天翻囀情，這就是摧毀了舫社會。如果我奪走了你
的獎學金，醒不讕天髀，酿備酜讎是錢，而
這觀失是可逆的。讎果我殺了你，這就是傷天害理了，
因為你活不過來了，圖損失是不可逆的。
美國-共就通黼北戰爭這-件傷天翻的事情，但
是舯醒簡隊，2歷常馱碰漏臟，做的傷
天害理的事情就非常多;決斷肯定是傷天調的，就像羅馬
神話裡說的，羅驪臓死伽補弟一樣，羅纖就是建立
在這個罪行之上的。決斷的另-酏是傷天翻，，決斷
的意義就包括要臟另外-種歴史可能性，它不是損害雜
賵的、可以補償的東西，而是從根本上把-刪能翻
生命給毀掉，—於醑-辭來观馱隨兒。做了決
斷以後，就等於說酬人已經缺過德了，不到萬不得已的時
候，他是邗秘麵謙―4腿了，，做出決斷
後他很可能就會—，讎竟然活下來了，麗酬上帝對
他格爛恩；天軒可麗，如颗於試探上帝，上帝是會
發怒的。

袁：這觀來，調蠛贿職齙不酗歴史路徑
嗎？

劉:，顏有可能黼部邦聯獨立，而且這讎不-
定更壞。舫關雜職餺舰下關：麵的地位不
可能比-個大囊的瑞士更高，醜部邦曬會變成大英帝
國.國，種駐義和殖民主義仍然會是世界主流的意讖
形態。今天的世界就會是巴西麵翻年代的延續，仍然籠
罩在,齦主謙I縱之下。翻雜觀主觀世界不
-定[:匕後賴聯提倡的共駐難界更壞，但是這-點看法
在很大程社職關讎，因酿職纏纖鞍
 ㈧

的。世界總是充腳惡的，而減實只是在寬容一種邪惡的
剛寺僧惡另一種邪惡配。相眨下，麵先後參編次世
界大戰，或者說擴大官繼構、邁向福利國紋類的賴都
不算洪斷，酿它們是臓成章的，只是棚隨讎
當中做一些小小的修画已。

讎顯和歐巴馳些人，他們其實黻有做決斷，他
們只是在贿的體紳向某個方向自然雌-下配。你不
能酿喜懸不囍靶馬，簡齲大鹧線或者讎
者，他其謂者都不是，他只是順著原補涵某個方面
做了-些观不太鬬酬社随麵已。翻前為止，
麵只綱髋-鵬臟，賴舖膙雅-次決斷。

袁：翔的情況又刪呢？

劉：類尉妾近於決斷的時刻是克繼爾時期，㈣以
後就漏過體決斷。決斷越多，贿臓就纖得越
鼷，個人的纏腿糟糕。

袁：醒，帽酬麗測多嗎?

劉：帽隨腿本±鵡从歡「觀」了，每個
人都在測他的漏。決斷是麵險的事情，對於老百
麵言，最好是永遠都不麵什麼是洪斷，這樣才能保持自
己的純樸德性。

但實際上每-個帽人，基本上每，人獅斷運用
自己的洪關。帽編所—「臥還鼸鼸死」，是
指什麼意思？就是黻隨嚇阿纖-臟斷。帽“所
以活讕動物差不#—就難質生活再怎麼豐富一就是
瞧他們酿這種隨時做麗獅别人決酬可怕狀態。這
種狀態的實際含義就是：你是在跟一漏時都可能鼸殺人
 ㈧
犯的人-起生活，而且你侧咖己也是潛在的殺人犯。
其實在-顧正繼顧0认靓，-鼬銳幟者組成的
帽社會讎實實就是-釅人騰團，如果他到鍾環境
中生活，鼸情通自己連-關讎不糨，臟只餚
得锁舌不鮮死。

袁:您是說，帽人隨時都有可能去欺騙别人，他們隨
時都有可能做這樣的事。

劉：確實是麗，而且騙人繼還可以翻小刪隱，
主張「為了我麵新生活，鍾職题I秘翔」。11
帽人册「雜活」翻詞腦翻觎雛I，就像法國
人改變憲法-樣，帽人隨嚇剛為了極小的理麵發動
革命、改變憲法。如果說某歡人是人盡可夫的，像《聖
經》上說的撒馬利亞婦人醒先後換了五個丈夫(見讎
福音》第四章），獅確實是餚得她對酬就是-觀戲
的態度，不管她怎麵男人，她晒都會週繼。你從
-醒，不見得纏到好丈夫;但是不斷職雜去，你的
旰肯定會變差的，這题有問題的。

袁：在政獼社，帽鹽了鹏腿？！〖小平撤
決斷嗎？雖纖鞴放讕上鼸毛翻齪舯美齩的
延伸結果。

劉：斟:±說，帽敏娜雛做腿，讎讎你
說話隨下。懸人說帽在-灶八年之後就不再有決斷
了，但其實下-個洪斷馬上就會來臨。沒做決斷的帽，連
三十年讎持不了。謝、平在-九/1九年的時馳是碰決
斷的。

袁：腿釅駛观觀，帽鵂體贼都在不
1？地做決斷？
 劉:確實是這樣，酬得越來越濫。厕以看到魏晉
献朝的時候權臣篡位還比較有規矩，一定要天子主動襌讀
給他，可讎她們對做決斷還是有一定忌憚的。到後來這
點程序都棚了，丨贿默勐舣雖自顯皇帝，也就
是說決斷櫂從諸侯王的小範圍擴大到了所補武裝小鼸。

不過碰2下，還有-個巨大的平民關是被排除在決
斷權範圍之外的一舆編艫是歧視他們，不如說是保護了
他們；讎今，這讎火牆也醒毀了。帽酶臟子，
或者每個丈夫都有可能把自己的配臟到樹輸院或覩他
什麼地方去，或是發起假離婚，以騙取房產等利益。透過這
種方式行觀們的決斷權，這在以前是完全不可—的事
情
文鞘，帽任何的地方麵都可以把自己當成鞘領
袖，把瞧遊臓則全部改寫-遍，隨意行使決斷權;這
衝翟力在大清國的時候，是漏個縣官或者衙役敢瞞著皇
帝私自行獅，麟皇雜規瓣驗搬國斷，但是
-般的小官小吏絕對不敢自作主張。現在只要是髓纖做
決斷，甚至老百晒己家麵纖行使麗櫂。

袁：您能丽舉一醒簡例子?

劉:詞臓察那些上訪者家鹏遭遇，共產黨-定會
策動翻的家屬來批鬥上髓本人，腿酪匾匕八糟的
事情確實是鱺鰯。大澜賴，觀翔娜全家-起
殺掉，要嘛全部流顧寧古塔，皇帝怎馳不會想到要發動
你的家人來對付你、讓你改變主意。發動兒子反對家長，這
衝午逆孔孟之道的罪惡比起皇帝要醒的對象的罪惡更大。

袁：您之前的演講《缺少土豪的世界》12，是很多讀者
 ㈧

隨您的起點。龇嬲向您請教舯的酬概念:土豪輿
遊士，這兩者會翻生斷匕嗎？

劉：土豪當然可以鼪為遊士，纖農贈酏為遊民
-樣。腿漏釕±聽隨，麵土麵酊什麼昵？
他原郁猶關係也會跟著消失，耐赃麵麵放出
的能量糖—麵失了，要觀勝滅用了。但他畢竟還
剩下一樣東西，也就是知讖纖能，他的知識雛能仍然高
於麵民眾，因此他的合理選擇就是碰遊士。很多遊士都
是從垮创社顚麵雜I，駘赃顥觀觀遊士，
就像農民變成流民一樣。如果你把農民趕出他原揺土地，
他肯定要酬的地方去流浪，掠奪其他地方的農民，把别人
也趕出他們的家.也跟著變成流民。這種狀態就像傳染病
-樣不斷擴大，最後只能測極端殘酷的手法才能終止。要
嘛把他們全部殺光，要嘛聽任自然讓他們全被誕，或者相
互殘麵死。只有等他們死光了以後，新的穩定態勢才能建
立，腿這是一讎難的過程。

消滅-批土翻關一基棚能殺麒中的一小部
分人，耐巴其他大多數人都變成遊士。這些遊士不大可能重
建另-個土豪社區，而是㈣麒他土豪的勤，把脯社
會凝結觀破壞掉，麵蹦是人力讎遏制的，-般大面
積的社會災難就是在這種社會解體的過程中造鹏。

飯過來說，遊士變成土豪，這基本上腦麼可能，
就算有可能，腿難人觀願翻2鋪雜，個人基
本上不可能憑著自己赃觀臟的有蚊年從遊士變成
土豪。釋放能量是很容機，比鱷把某個肝的結構拆
散，就會釋放出巨大的能量;酬固原子的結撕散，就會
釋放出酐獅―&^懿。擱纏题辭的，但
反過來不行，結構的破壞是不可逆的。
 袁：還縣腿1，嫌肝鹽社！，那他要怎
麼做？

劉：孔刊搬先是土豪，刪刪時候已驪始向遊士
的方向鼪了。他随雛就雜鑛—讎丽具細特
殊性，不可逆麵且不可複製。孔子其實也沒有辦法，他想
模仿土豪，—簡旙繼馳-懸生，自己給他們講
課，勉強鼸，棚醱帛；腿自鼪脈隨個欄
實際上是献腦齣，遲鯡—，健肝已經盡力
了。在他繼力釅隱已經盡了全力，醜他本來可以做
更壞的事情，謎顺顆讎秦、黼剛默，也就是
變成一臟粹的醒者。

袁：能不廳黥飯，粽誦鯛？狐子把你
們全都培觀才了，然娜們就到各翻家去出仕，成為一
股力量。
 劉：可行是可行，但孔子這樣做翻的力量非常薄弱，
也就是画鯡常低，腿他祖上曾經屬於的貴族階層，
組織度還是低了很多。
袁:這可能是,孔子的那些學生分别到顆地方去之
後，結果顯(匕了或者諷排擠下去了。
劉:這臓兄在孔子生前就已經出現了。有些學生-出
去之後就不再遵守他這個老瞒教導，孔子拿他們也臓
法，學生已經慢慢變成投機分子了。但是你綱以說孔子還
是努力在腿鋪醱者，之所以建設得不好，賜由於形
勢所迫；其他人就缺乏他這醒機，於是直接做了繼者。
袁:在帽歴史上，這種再造土猶努力是否屬於-個
貫始貫終的過程？
 劉：效腳不馱好。颠酿土麵毈I隄從蠻族
入髑始，蠻臟士演變成封建貴族，翻隱而為的土豪
勤比較輞。紐記織沙㈣觀下，讕逆觀個
趨勢把遊士變成土豪，這測當於想把沙漠改造成農田，也
許會有效果，但是效顆不如直接砍伐森林。蠻族封建要製
造土豪，删當於把森林砍掉，綱地翻墾沃土，這是順
理成章的事情，雖然之後也會導致沙漠化。但是你要把遊士
變回土豪，就像是要把已經變成沙溟的土驢新變成農田，
用了很顯繼稍1費了馱鳩，釅織顆沒有人
家砍伐森欄猶細地來得好。

袁：儒家的宗族化計劃，在東漢不是實現了嗎?
劉:東漢其實只是黜聰的階段，實際上要到鼯時
期才真正建立起來。國過程也花了幾百年時間，而且從這
些人的表現來看，違不如孔子時代的儒家。

袁：您的意思是說，黥士妓-酤給自己製造這樣
一種幻覺，就好鯽門還生活在孔子時代裡。

劉：確實是麗，翻讓把自己腿紈刊洞時代
人，但實際邏悍已變成透過科鮞取得磡的貧下中農
了。臓人如果娜孔子時代，應該處在純樸制度的保護
下，也就是說不會編包去髓的。

袁：如翮，丨肚鼹臟错-鰱―，臟對於
遊士而誧励選擇是什麼昵？

劉:對遊邏不箝最湖選擇，遊士隨有讎都
是投機，匪讎說這衝讎臓投勸效果更好或是更
壞，瞧你首先就讎酬晒標準。最好的說法就是：遊
 ㈧

士從本質上來講都是瞧，對於他來說翻世界就是一個巨
大的賭場，髓喔、髓曝，珊釅歷II自己都弄
不清楚。酿㈣人生臟棚'演麵霾，你不遞他到
鷓正效忠娜卜方；傾雕是配慰队爾涵色扮
演的遊戲中而無法自拔，龇也無法判斷。

袁：那赚鈐鹺，髓勸人观觀上是土豪
昵?

劉：組酿好的企誦當於-讎邦，賄傳承簡憲
法式結構，翻憲法式結雛讎追溯得很早，甚至可以
追删卄世紀。經過幾次誦後，原來的治理讎仍然
能夠以邏變形的方式存續下來，這種老脾公司霣際上删
當於-個自獼邦。锕是膽辭主殽聊观做到這
-點，很多金融投資公司，霣際上發揮的是腐蝕挪作用，
他們是破壞者，讎了干賺會的能量。
 袁：成立0？鬭题翻側飼，期鵬不是腿
有國獨斷式的權纖呢？
劉：現代赃酿馱社雕碰籠關的腦，
但是馳不4，酿資駐觀齙含了很獅始豐饒的
成分，創黯大部分都是要被淘汰，的，能夠長醒承的
公司，酬腦架構多多少少是有一定合理簡。

袁：按瞧個標準，帽大多數麵相當於黑社會0

劉：你要注意，黝飩腫不是讎働獅一黑
社會在帽社會鴨題性隨敲獅I。1織，在小
臟翻，黷腦嗍慨普髓題麵，。他們對
鄉親往往是有-定責任感的，而韻是流官，對具體的地方
题有歸屬感的。
 袁:像麵酬國家，怎樣才能盡可腿巴赚明
季候延續鞭長一點?國問題其實也跟土麵。也許有
人會說，比爾‘蓋获⑽0加）之類的人，他們就是現在
麵社會的凝結核，起到的是積簡作用。

劉:這酮題獅-答案，，對現細社會做判斷
總是會有不準確的地方。起重要作用晒素還是文明麵的
多樣性，多樣性當巾晒㈠盼鼸會瓶鼸未細種
子，哪醚分純繼漏掉了，髋全是-個贿上帝才能
回答的問題。不要說别的，在十-世紀西方社會組織已經基
本固定下雜I賴，你認純當嚇生鹏舗各樣隨團
帽幾個會存留下來，哪幾個不會？從局外人的視角賴，
那些麵都是拿驗教廷特許狀隨團，應該臓範飽隄
臟的，觀馳舦，讎韪-麵鏘鱗無蹤。而
另一些教團，比如聖道明（化II丨0脑動罐.— 0取論
隨)删獅嗍顯髑黼長，雜纖判斷昵?
麵國纖他們源遠流長的，沒有確定答案。

袁:另外也有這樣-種觀念一不受政府繼制的社
讎讎發達，社會繼進步，它是社會發展的一個標誌。

劉：這讎不翻:饈猁鼸，蛇骹麵因存在
多樣性的標誌。但這讎因多樣性也是要韻體情況的，不
是說數量獅，而是要看誦型的豐富多雛，這才是
合理的籠腿；騰繾摊帛鰹繼，黯效顆是
跟原赖什麼差别。

柯克在I英國法總論》（如—妓0[—[遍
1-')鴨，「馳乃是法細絲，剛，普通法
無非就是雕配。例娜聊歷願期晒
 究、深思鼴麵颥嗍粒技難臨美成就，
而不是普通人天侧職，隨鮪人生而技藝嫻
熟。這種法翻性乃是鶼的理性。因而，關分散
在如此眾多頭腦中的全部理性集中於-人頭腦中，也
不可能造腺翔驢觀1-套雜。」（？。〖酬111
^ 1116 11？6 0？ ^16 1斯，II叩汁把00111111011 1洲 1^1？ 1^ 1^1011111^ 6^6
1311)：『6的011，油吐 1“0 )36 1111(16呦00(1 0【311 31^031 ^61？60110
II 0？『6誦，职11611 1)7 1〔呢 ^11(17； 0^6^11011^11(3 6邓61'謂。
6, &1^1(1110( ^ 撕巧 11^113 11^11^116^011，)

2南北戰爭後，美醒濟長期處於通貨緊縮，直至-戰
爆發。攄統計資料，當時麵民眾的年平均收人為三
百美元到四百美元。
3費拉㈤㈤原本是阿拉伯語對埃及農民（被征服的
古棚民之後裔)隨呼。臓糨樹纖予文化
人類學的意義，引入歴史哲學的討論當中，用以指稱
「已衰亡涵齦」。
4詳見釧中敬刊於帽網路媒體「財新網」之評論《巫
 師和法學家》：「周禮社會的仲雛於德教和甲兵之
間，纖驗纖:瞧基變。証鶬上的法律
是契約的後繼，產生於確定的醒瞧。交臟術依
靠欄性樹疑，對因顆為陌生一原始禮法類似原
始嗇慣法，猶姆本植物的幼苗出土時類似木本植物
的幼苗；但習慣法每隔百年就會上升到新的高度，禮
法卻始終在相當於、甚至低於，周禮的層次上橫向蔓延
展開。麵和法學家在起點處I眩不遠，在終點就無
法溝通了。」
5《春秋鮮傳》以孔子在世年代為基準，將春秋時期
的歴史從後碰劃分為「所雕」、「酮世」和
厂
所傳聞世」。到東漢時，脚漏願為「據
亂世」、「升平世」、「太平世」，後賴有為更在
《大同書》主駝們是人鹽史的三讎㈣段。
6劉仲敬關關評論如下I「具有自擬續性的共同體
至少有以下幾種。其-是延續猶太教傳統的教會，尤
其是具有原教旨傾向的教會。他們能夠維持高生育
 ㈧

率，能舰侧鼸徹讎細獅隨，不需要國
家顯的支獅剛鰣纖展，顧雜然和社會
货變中保持驮嗍動。忙；！轉麒他類型的
騎士醒織，働可能觀幻小說《為和平醐》（？
如拖論)提到的叮噹客（也就是家腑坊式的科
研小组），揺可能像聖殿騎士國隱的武如金融
家纖，鶴可驗日梂士或僧侶。這些小醒很
容易占漏隱赃雛，觀麒人鮮棚的龎
大影響力，讎兄弟賴約和學徒契約的變形，不依
靠鞋厭帛家庭隨。他們相對於民族眶随吏機
構和軍隊，擁細讎大鴆翻果飼觀舯國
國家計觀員鋪關，綱1蹲顏綱家的衰
敗。其三题撤(一 10姻糰I 士大夫團體
專政，將治下酿既全糨成讎於礦細家畜的
資源，麵讎隱隨卿籠蘇±漏，依靠
低成本贩錢麵餓鰣，赐顯醒或臓
麵種社會就能長治久安。」
7即前王朝時期（？『細她5挪），時間為西元前四千
年至前三千年左右。這-時期，埃及處於城邦林立的
顯，並娜了麵文化中心。
8 出自《元文類，卷五十匕》、I元史/耶律楚材
傳》。攄記載，提腿觀議的是「近臣别迭」，惟
該人並親於其删時代的紀録。關於點帝國之民
族政策，另外的說法可参閱杉山正明《點帝圃漫
長遺緒:後猶代雛界史的鱺構圖卜
9按照該理論，帽的歴代「王朝」均屬於金、木、
水、火、土這五種元素的其中-種「德性」，國攄
演擇方法的不同，又分為「相生說」輿「觀說」雨
讎釋王鞭觀律的論調。
10據，塔克(馳喊:)的記載，伯羅奔尼撒,結束
後，底隨軍餓鼷麟熟顆1、麟人全部賣
為奴隸。這時候有-個人吟醒里庇黼侧悲劇
《伊里克特拉》嗍白，賴山德等將領大受感觸，決
定讎典。詳見《騙羅驅列傳卜
 ㈧
繼難酬顏觀瞻:「腿誦顆要求民主社
會靦默繼觀俩，帛節體繡態的理論
準備，翻謙日常黯，鵡要行舶鰱的剿匪權
力，用臨時的觀權保衛責產階級社會。決斷的意思
就是為了備駐，獨不瞬讎駐。抛楓的
意思恰好贩一髓纖娜0轉麵正當性，論
證列寧主觀紗性徹隱是正細。緊急狀態這
個詞包含了臨時鵃思，決斷就是日常的反面。二者
的正當性猶賴於『臨時的』和『非常的』這丽固特
黴，酬捕觀隨証餅關『柄顯備正
常性和日常性。謂舱丨規割赚漏者保衛社會
的性質，淋楓讎麗齩給了社鋪麵者。簡
單醒職，他贘駐燃醇有警麵權利」。
詳見《違東的線索I西方秩序的輸入輿中國的演

2劉仲敬關關評論如下：「土豪不是中國郁心任
何穩定社會都有土豪或者類似土豪的社會凝結核。土
豪的有隱麵，爐题，個蝴鼸性越強，
社會繼帛齪。麵體購顧I歐文的時代，
經過馬克+吐温的時代，直到羅，佛洛斯特⑽
―)的時代，基本結構沒有多大變化，
土麵體人數非常少〖牧師、法官、小學校長
生，再社麵:鵝餅霸献。舫事薩本
上就是瞻些人包辦的。湯姆，剷陡釕，撒切爾
法韶集額-碰。關翩，簡驄可歸，法
官職晒雛觀。識麟膙，乸這些土豪
组織精關人麵守護。褪自獅是-繼沙的群
眾能玩得下雜I，颥繾丽碰I肺觀核心才
能運作。醒區自治，麵憲法就是一紙空文。」
希伯來正麵隸一日耳曼擺一基督教文瞧開展一
基督教麵子離用一基督教舆「新邊疆」
 袁:您有-衝腫要的提卜我們要建立正確的「歧
視鏈」，也鵝―「藤」顧。就全人黝II醜說，
文明天臟定是西方文明;而要說西方的正典的話，-個
是希臘' 希娜的雨希正典，還有一個是歐洲㈣的日耳
曼（—封建體制。這-百料來，帽人可能鼸
悉的就是希臘這讎絡，但它也是從娜軀轉介酿的。
本著先講主流、再講旁枝的—，先請您分析-下麵不太
熟悉的希娜预，2鵾鎌人歡日肿醜了這樣的-
個地位？

劉：希娜正醍人鱺-做關傩1赭，它更
接近於漏子麵臓色，其古老程度是别的搬都
趕不上的。可職，酞謙随雛赃舵是世界上唯
--側報下來瞧文明。現在人們縦I希臘文明、華夏
文明，這讎是第二代的文明。肥沃新月地帶產生的第一代
 ㈧

文明，在巴.時代已經等於是進入它隨亡期或者說秦政
期了。那時候人們就是熱衷顺建圖書館、保存古籍，整個
社會風氣都是文明進入晚期的氣氛，似乎進入了一翻當於
後來拜觇麵蠏代，動赌麒，闕妫數原典還
是毀滅了。丨I酏編翻删王酐匯大鼷館，整個
繼風格完全是拜占庭式的。他赚做這酵圓時，整
個文明醒配鞒聊剛齙了糧。在丽流域的城
邦時代，他㈣普通市民耱過著非常舒適的生活；麵了
晚期的麵時代，就只剩下豪戰I離了，醋通市民都是
住在像地下室一樣的地方，過著翻不如的生活0
丽流域的一祖會資源都被集中到上驪級，而猶太
人就欄固時候被擄到了巴比倫，他們來的時候社會組織是
非常醐的，到後來波斯人把他們放回珊時候，猶太人已
經產生了-個組織非臟的士大夫階層，帶著很精深的文
化成果麗驅擬、重鏗殿，主要醒太經學著作都是
在所謂的第二共和時代，也就是「巴隨之囚」的時候寫出
來的。他們-邊迫不及待地重建聖殿，一邊在做經學註釋，
彷彿是在完成-個屬於全人類的使命-樣，也就是說-定要
保存雜十健觀舾。匪顚歸之贩，與猶太民
鋪人口之少、雕地域之狹小赚了麒鮮棚對比。

而波斯麵職巴—麵驪雕丽鰂之鬭權
更迭的麵奠代不-樣了，醒斯人已經是新-觸蠻族
鰂安人，，先在肥沃新月地帶成獅麵麵完全不
-樣。―細跡餵體？鼷隨鼸人觀河流域
的結果。對於劏讎棘說，眺蠻族入侵就是-場「大
洪水」，把過去埃及刪河流域已經進入晚期的文囑底洗
蕩乾淨。酿歐洲的各種語言，梵語職斯語都是這次大洪
水的產物。麵醐呈中，人類文明等於題造了一遍。

因此，第-代文明蹦下來太多麵，少數闢下來的
 ㈧

典籍就是猶太人的經書。猶太人保存下來的麵，恐怕也就
不僅鱺腿們自身，更多是屬於麵雨河流域，，猶太
人始終關河流域文明有著很深晒綠。

像聖經提到的亞伯拉罕，他就是出册迦II底的烏爾
(11削）1，關差不测餅現細膽，是贿著多元
文化'在劏?堪稱是非常「白左」的大城市，各種宗敦、意
識形態腳裡互棚靜。亞伯拉罕屬於宗教改革家，酿
他的父鯽-代是麵祭司的，負責祭觀嘯其讎
衹，也出飼獅麵綱靜璐彳纖麵一劏猶神
臓當於雜随鞴、研舯心、錢煺腳證監會，
這麵構的職能它都是具備的。
猶太“腿說自己是選心那是捕當讎的一他
們其實並不能算-個民族，至少不符合十九讎來對「民
族」這個詞的普遍定義。人釅歴了漫長的歴史，文哪已
經換了顯代了，讎太人讎，此堅定，把他們自己的
衛去共同醒持到現在。猶太人跟躪所有讓不一樣，
只隨織他們是身浦殊讎文明守護者。他臓候
自己也不链日舶，自己麗潮舾麵是髓，但他們
知道自己難代⑽贿觀騰，守黯測重要的東
西。他們測自己脑艱，稱自己縣嗍驅上帝交付
他們的使命。舦人I謹說，眺臟毗腳聖燈2，
可能就是，(1翻觌，融出翻雛己鵬古使命仍
然有部分觀的記憶。

袁：也就鼸，人鱗，铡，巴隨铡以及别的
文明，其實臟有直接留傳下來，是透翻太人而留傳下來
的。

劉：確實是這樣，猶太人就相當於-個「顯子」，在
麵快要墜毀的時候，饋保存髓貴饊的驅子就被抛
 ㈧

出去了。後來人的解讀可能不見証確，但這是有跡可尋的
唯-線索。關線雛下0牧麵闘不鍉最重要的，因
為其實你也不可能完全弄清楚，文讎是怎樣發揮灘
用。按照海涅（011—施面制纖061116 )的說法，猶
太人是一碰的「瑞士衛兵」，他們觸士傭兵團忠實守護
著羅馬教皇秕編酬王-樣，捍衛了騙粹的-職傳
統。如果酬太教的話，後來有臓體和伊臓教的
誕生也是繼問縦I。可職，舦人繼I觥成了麵
文囑刊髓，沒有他們，現代文囑核心的部分就不存
在。最核心的部分不-定是直接表達的，完全珊透過間接
詷適的方式，以-種人們看不見的方式產生作用。在觀
辟的曝，你不髑葫鍾要，側駟镪掉了，馬
上就會觀像是從人體翻賺椎骨一樣的效果。
袁:但帽人-般習慣於想當然職，早期的刘腊
各自獨立發展的，巴比倫文明、埃及文明、猶太文哪是這
樣，贿說其實不能這樣看?

劉：顯然它們之間不是，平行麵的隱。《舊約》
時代的早驪太國家，铳國際上颥不太重要艄色，而
猶太神學讎的興起，也是在非纖近的時代，也就是耶利
糊陋時代、約西亞王在聖殿帽新觀約割爾。腦
「重新觀」很可能意味著-種覺醒，-疆古改制、再造
讎的企圖。關時代亞翻酬將興起一亞述人扮演的
差不多是瞇轉皸戀—，—是雕屬輝國主義
手段把臟較，、走向貴社的文明-酾空。巴比倫
人毀滅亞述麵以後，就有點像是漢帝國代了秦帝國，基
本上只能繼承秦制，酏麗去恢復古代翊，雖題們也
恢復不了娜圓顾麵斌力。酐雜題族入侵的
時代了，舊的文，瞧夠驪瞧性基本上已經窮盡，
但是它們不能復活。
 袁：讎太人把這個文明種子保留下來的方式也相當特
殊0
劉：他們產生出的拉比（趟1)隱，對於他們自己的
共同體來說，是個極其殘酷而又沉翻讎。猶太人晒
非常的少，哪怕後來又從外部吸納了-些人，但總人口還 曰,
，疋

很少的，他們在人類社會始終處於極少數派的立場。可他們
乎把全部資源都用於讎他們的拉比了，猶太社會沒有祭
司、武士等觥，也不齡:醵，膽猶辦法節省開支，
耐巴十分之,人卩黻觀鞞，專門饋贿典籍、研
究典籍、讎經學。

非常龎大的東漢麵，它已經是最崇儒的中騎國了，
但它產生的太學生才幾翻人，產生的著作也贿麵少。
跟猶太人為數很少的支派、例如咍西德教派（0脱&
她訓）3麗醒太掀派靴，東漢太學生竟然人數更
少;醒太拉比撰寫的著體量，可以說是車載斗量一你
把猶太讎麗教、脾臓靴，就鍵見這三個宗教的
著體量是砰縦I。舦觀論人數翡侧，刪對於
他們晒基數，著作數量居然是最多的，猶啲麵常
多;穆斯林的人賺，但著倆少，而且大部分有成就的
理論家實際上也是在引用綳文哪口基督猶說法，自己獨
創随醐常少。

有許多駟，帽人顚是蚊醒顺簡科學家所
黜來的麵，其實大部分是中世紀的基體經院哲學家提
―的；而許多人們顧是難教、娜鱖贿的東西，
其實也是纖鴆鞾,,舦經黥艫院哲學家是
宗教界人如顚是不隱齡棚，脇也不重視著作
權，只要把麗贿下來、發飜去就.了。後來的士大
夫往往鶸嚨酬的思想，讎成自己的創見拿起發表，
文藝復興時期隨大利人，酬删略就經常做這種事情。
 中世酬留存下來的麵是-個巨大的寶庫，人們對
它的剽鼷不觀雛I，酿舰懸舷，舰洲探險家
從敦煌偷卷子-樣，拿幾個殘篇綱自己-酑的繼用
了。而帷視!鱺只記麗訂刺彳駄軒庫的-部
分，最近二十年現代考古學麵東地區挖出無數古卷，從
翻反映了《聖經》編輯時簡情況。《聖經》圓過
程，等於是-個經學韻會對各種經書經過仔細篩12後，
把他們髑最可靠、最不含流弊的鼦下來；丽謂的「偽
經」(麵―)，數量其實比《聖經》本文要多出
幾百倍，鋪觀類似孔子定禮樂的做法翻除了。

話說回來，「僞經」這種說法是不準確的。「僞」代表
偽造的意思，但「—」並不是偽造的，它本身也有-定的
權威性，賜權雛棚I麗》叔，是敝-等的，所
以有人把它改譯成「次經」（㈣關0，1 ― ) 4，就
是次要的經，因删其霣還是删-部分，眶正典的
程度肯定刚娜獅玳的人給孔子醐經注，什麼《春秋
元命紛之類的要「正」得多。

袁：您說的這部分，舯圆說一翻很陌生。

劉：現在贿蚪冑盼骱酬蚊雌，次經也是最
近二十年才翻譯出來了-朝斷而已。如果把從舾德教
派、布拉碰太歷5產出刚隆觀黯作鋪隠譯過來
的話，分量足以讓瞧那（沈麵參)的著作纖
然失色。我現在了國的其實也是支離破碎的鍾線索，也
是透過中世誦神學家敝藝復興時代的作家酮接流傳
的片斷，翻飜题了-醅魷勸舾。真要系統性
研究的話，我覺赚好像還臓可帽學翻髓種能
力，首先語言上能過關的人就很少。而且亞述學、希伯來
學、聖經學彼此在古代有著很深晒緣，要麵曉所補這
些古代文字，難計帽還沒有這樣的人。

但是這不是說不能判斷它的腦，就讎馬鬥獸場-
樣，你观觀胃下細醒離础挪刺獼模有多
大、設計驪有多廣。我們現在只能透過追溯源流的辦法去
找，也就是說先回酮來追溯中世紀歐洲的哲學籠，然後
再繼續考駝的上游一中世紀歐洲的神學家都要學習希伯
來文、阿拉米文，追尋古典文明的足跡，然獅頃著他們已
經探觀隨黯誠麵漏，騰觀飜観龎大的
瀑布。實際上我們難觀的麵耐隄從瀑布分岔出來
的小水鮞已，但是這些「小水溝」的規模已誦嚇人
了。

袁:您說猶太人是邏-讎的種子庫，猶太敦是
一撤，但第一代文哪是一神猶文囑？
 劉：第-代文毈跑搬7'靜2㈣糟族文化成
分，然後從非常鮮活，也非常混，多元狀態逐步演進到一
神教的狀態。麵時代，建立一撤瞧體纖就已經在埃
及麵利亞-帶相當流行了。而獅方案也不是贿猶太
教這-種6，糙搬拙土翊繼飿難-神教的影
子，但是最後勝飄只有猶太教這-派。所以它等於是經
過了纖讎她，或者說是把各種思想高麵縮後的集大
成者一觀賺髀顯輔鸩覦，把顳主要的營
觀分存赃一讎麵面，占的空間盡可能小。

袁：關覼，就靴帽人誠子是默成者-樣，
夏商周的三代娜刪陋時候正好結出邏顆了。

劉：猶太驊眺邗纖驅馱骼，通子傳承
的也是第；测一已觀顿軀贼麵續了三千年
並且滅亡，新一代涵生以後的輔了。
 霉:纖人有纖纖麟纖，㈣顚-神教文
明，跟帽人熟悉的希臘人、羅馬人都不一樣，這麼說雜
太文明是人類文明的一股潛流嗎？

劉:顚性就是選民的特激，也就是馳們是具有特殊
使命的，而這種特殊使命顯然是麵。腿有人說這醒民
身分是可以製造出來的，那我請他自己製造-下試試看，别
說維持幾千年，就是幾百年樹讎。按照猶太厕秘傳
說，建築物是靠幾根頂梁肢撐的，其他的大多數支架都是
無關緊要的，赠II謡好釅，難軒觀穩圃。
上帝給極傾X—有煽匙鱺X—霞了特殊使
命，由他們這幾個人饋支撐天地，如顆們不能完成自己
的使命，世界就會毀滅;其他人要嘛是邪惡的，要嘛就是得
過且過的，根棚緊要。
 袁:那麼希伯來文勸重要性是怎樣劂綱?可能
在比較早的時画懶本就不知道，画古希臘人可能就
不麵&醒馱观鵃棚鴆冑羅屺很不相干
的東西。

劉:希臘、羅馬人之於希伯蚊明，就像是酬耳曼
人之於羅騙满關卜彳|，願驗記顯滅的希
臘' 羅馼囑避守黯，铳镪蠻膽麟下動把
它的遺產難下去。希娜人肥[:[:(鰣簡1(下來的古代
文明遺趣醐著類似的情況，受到波.騸甚至羅驢
樣的新-代测安人的麟。测安人和日耳曼人提供的張
力是非常重要的，他們臓屬於郊腦期的早期多神敦是
歷和淫，，不過也代表了帥和生機。

如果不經過-撤潛流的洗禮翻範，獅]安人和日耳
曼人說不定臟圓果、印脈散明一樣，曇花一現之
 ㈧

後迅速默餓觀的驪舯；酬赠鰣傾及日耳
曼人所體黜祕㈣赋士籠艱擓帥，I烯伯來人
來說也是非常重要的。沒有這種政治傳統的支持，讎是依
靠希伯來人表獅宗教讎的話，恐怕還是難娜成國家建
制的，拉隨觀是-個識醒，猶太經書是-醒縮膠
囊式的麵，就像是讓你專門吃維生素過旰臓感覺，他
們始綱-讎丨臓水狀態做準備的特殊生活方式。
按照它的繼，幾乎讎於是醅—-縦I钸空間中生
存下來;但是羅種子不可能-直保持種子狀態，瞧種子
歸根結底還是要發穿的。猶太種子庫刪除了那些不太重要的
部分，只保存下最必要的文，因，但是它的生命力還需要
一讎詾驪的—，，纖體必須是一個「營養」足夠
豐富、屬於原始豐饒的沃土，腳獅日耳曼蠻誦好提供
了這個條件。

袁：希娜讎隨展路徑，是不是表現出了麗階段
性，是-II，驅驪㈣？鮮群蛇纖段腳進
化特激。

劉:這就是希伯來涵神奇的地方，它表現出來的東
醐像是颺了瞓簡。腿觀萌賺翊種子庫，
酑酬途就是在翻本體衰老死亡之後，還能保持原初基
因，然腦到合適的土壤時能夠再次生根發穿，它是-個
近乎永刪麵。赃躺絲人獄關體的土壤方
面1從最古老的藤人、埃及人，到希臘人、羅馬人脚度
人，苒纖細日聘人雛麵-代靈，硎都是循著
-條非常讎通路徑，就是從蠻族部腦建帥階段
發劂赖驄，紐-步频向衰亡。

而麵釅程中，希伯讎卻-直保存著關酐的
形態，始籠賭職。酡鹏馳鼬赃環境洪定
的。綱境處在文囑春期' 枝葉最麵的時候，酬文
 ㈧

明基醜是棚―，―齙麵繼之下的；但是當外
部其他文哪隨老快要凋零的時候，鍾近乎永恆不變的
希伯來文嘯顯讎雜突出、醜越,，到大洪水的時
候就只剩下它了。這粒孤零零的種子像諾亞方舟-樣漂泊在
洪水之上，然後等著洪水退去後出麵的沃土。

文赚進入晚娜I段時有一個囑的特黴，就是和文明
最棚一樣，教會，用會突然顯得很重要;文明最初期的
時候，驗好像是唯-的、最強讎量，而文明沒落時的
情況也是這樣。但是在文麵入最繁麵段的時候，教飯
釅得像是古涵時的、行將滅亡的、應該被淘汰的東西。
其實它不是，四鶸齙了鹋麵歎下配，耐躲
是短暫的，很快就會凋零，枝葉也會很快就枯萎。謂冬來
臨的時候人們就會發現，跟初期的情況-樣，又是只有種子
能夠存活下來，負責保護文明麵。
 袁:醒的現象發生在歐洲，也就是蠻族入讎馬帝國
的時候吧？懸賴關鴆腦觀靴，乸隱的情
況嗎？這是不是鼸們瞧組織有關？

劉：阿拉(队繼獄較觀，毈献娜臓敦比
較接近搬細疆。偶腦酬繼籠疆學觀2所
以不太豐富，可鼴目駝本頻贜是1赒細宗教，
更麵擺太，觀躺部的-個比較大的纖，或者說
是改鞘釀^酿離默數驄，腿颺還不如人
數很少的猶太教派。釅!駄酬小觀綱腿得出來，
有些東醍可以超越社會組剛關的。

袁:基機後纖壯.腿全球，塑造現代世界的
實際上也是艱教文明，臟難教文明跟希伯來文明之間
的聯繫聰别又在哪裡昵?請您談-下棚太人翻讎督
麵生這蹶的情況。
 ㈧

劉：這鱔徽艱縫蝴靴離職。，猶太教
是專門腿麵肝鵃教，腿磓獨雜各懸派
的。基體剛出猫時候，劊测酋太長老並臟駝有
什麼特别之處，認為麗教只是猶太教眾多新教派的其中-
種，它的酿處是後細晞臘哲學纖以後才產生的新
特點，希伯來人原杯太重視的特點。然後酬日耳曼人
的習慣法讎結合以後，把習慣法和原郁囉馬法相結合，
又產生了許多衛去細的、組織結構方翻創造0

最後產生隨難教，也鵡—來醒體，可
以說已經是全新隨派了。它在希伯來版本的文明麵儲存
庫的基12上，廣泛收集並以濃縮的形式臓了很多東西，
形成了-麵關子。謙腿直劂腦督教典籍，特别
是隨那之後的典籍的話，麵實際上已經包括了羅馬人和
日耳曼人的对匕成果。
 袁：也就鼸，縣難藤有鼸，普雌的宗
教，讎太教-樣局賺自己這群人當中，2就不銪現在
這樣的隨力。難敦提供的自組鼷源是不是有纖特别
之處?

劉:基體是超越涵概念，顧牺放明只是從
基督教當顿飿細-酐總。在鮪超過母系統
邊界的時候，人腦覺不到這-點的;但是它越過原前
邊界之後，就能人讕I酊大鼸騰立纖會發
生危險的騙，織虻。鶴體社擁，其他组織資
源，包括麺上看起來哪反對教會的組織資源，其實都是
在對母系統醒测用之鮞產生的資源。這些資源就像月
亮反射太闕趙力量賵上鵃來自難教
的，這就使得它們的逆反不會產生毀滅I身的作用。啟駐
纖是這簡，共駐龜是，。共駐翻酬顯就是
 ㈧

-個反隴鋪驗；醒駐戀棚觀顧啟示，但
是它所依靠的理性恰好是天主教會一以阿割隐首的那些
經院哲繫一點拙雜I,帷砂观親鍾的「理性
思考」。

袁:證教翻士大以後，希伯來文明相對於正典的
重要性是碰目對下降了些？

劉：希伯賴因是鑲嵌在難教内部的核心部分，形成
了-觀腿細獅I，齠糊膽冊識心的位置，
也是最不碰繼随目，臓戀默獼；滕法對它做
出致命的黼。齜離是不鹽浦，所膽不能根鼸
來的合理齲不餽，—齜麵載樹#，酿歴史路
徑在演翻就被奠定了，你臓法對它進行修改。就像
人的大腦-樣，隱上面才是大腦皮層，要是大腦皮層受了
傷，最多勧受損；但是腦幹受了傷，就連呼，心跳體
法維持了。希伯綱督教中的核心地爐相讎幹在大
腦讎位，這是最不能翻部分，即使它社去很原始'
很野蠻，跟後來產生的博愛、普讎念沒法比。如果獅
愛和普世，顯朔是關了鲔願，纖摘生命系統
還能維持下去，婀以維持讎狀態下的生存。但萬-破
壞了《舊約〉裡最齡、的部分，讓讎部分死掉，文明漏
底終結了。

袁：據督教典籍的傳播當中，《新約》矚比《舊
約》的普避酿，。親自醒督—生赇就规I趨
勢，臟希伯來鰓親跟它發生競爭嗎？
劉:傳播得廣的說法，並不-定是最權獅。讎
靠的是馱公約數，就是說矚盡可能小、盡可能流於麺
的東西;越是獅的麵，腦難有最大纖，讎讓所
有人都接受，因為它沒有膚淺' 鼸的空間。雨者之間本質
 ㈧

上並不箝I！細,，！㈣上纖賴騄丽象，實際
上基督細状麵鰓钃—自舦教，臟麵上看起
來不是猶太人寫的典籍、設計的儀式，但你也讎找出難
可能的根源。像布拉格驅或者讎亞驅那些猶太神秘學
家推演出來的麵，經過幾次改纖面之後，重新在你想像
不到的地方出現了，雖然人們根本就纖不蛇隨正來源
是體。不要說别的，馬克駐義就是這樣的，要题碰
太.希伯來的傳統，以各種改頭獅的形麵地隱送
思想資源，我想獅界上絕大部分思想體系是根本不會存
棚。真正麟艰，—人鼷繼敌2/1十或九十以
上，都屬於希伯來讎的產物。—哪怕是純粹研究世俗事
物的科轉舯，献人占隨馳是繼默的。這-
點，爐讎只用世俗的馳，圆重繼育、隨學習
綱辜;因為要說到顧教育的話，反面的例子也是规I，
酬華人家長瘋狂、病態、畸形腫視子姗教育。
 袁：提到酬中觀，臟鮪繼-册職人直接
想到的是「—」這類詞語。劏觀通人聊他信仰的基
督教，傭賜蛇鼬己擺酪醒翻駘來聊？
在基督戀讎雛巾不雜簡職，腿補到了這
個、那酗方傳教，把纏跟邏願的地方信仰結合，弄
出-些神齩動，使離默鵃基機。―劏猶人
們，也是把難教當成一讎麵圆東醜奉吧。

劉:普通人聊世界總是殘缺不全的，把醵的教義理
論跟具麵西混在-起，圆籠日能不能吃魚，諸如
此類的小問題。「麵」這丽能夠隨便拿來定義，,
辦臘固詞包含了你有能力進行職計翻意思。隨原始
的民族可能還臟力—種計算。他們雜有點像是辦丨]
的麵，本社其鷇—於，臟讎，並不是可以計
爾吡較的麵。
 ㈧

袁:讎於大部分人來說，他們所信仰醒體，郇
形象不也在長時段中逐鱺傾？

劉：確實是麗，匪大部分人認為最重要的東西，可
能根本就不是最核心的部分，可能他自己也臟讖到，某
酬励效颗倒是最重要的。炯能根本就沒有體鍾
要的，重要和不重要其實是釅察觝的問題，重要和不重
要綜合起來就會形成-個你看不到的、整體上的巨大效果。
酿你記就娜臓駟1盼，所職懸不出來了 0

袁：讎廳之前的說法，翻酣[:纏删小教派相
比，可能一讎多利讎的翔貴族翻得不臟虔誠。

劉:最虔誠的人，腿所謂的隱分類法，應該是屬於
中產階獅下層，倾提手0人、小駐馳人，他們最虔
誠。最上腳最麵的人都不是最鼸的。最麵的人沒.有
-個獨立的人格結構。缺乏人格賺這種事情是讎詳羅
述清楚的，鍾要的-點是，他讎穩測益讎預
期，基本上駿「觀蹢鹏漏」隱雛狀態。鴯
高層的人，翻齩灘椅.，就願腿鞘父母和他
們鹏鄰居-樣，腦奇的獅隨嘗試一下一現在歐
洲的多元刘匕主義都艮這些人也有點類似。

袁：跟其他宗酬比，基體齪關搬更鋪資
源。比臓某個人信了教，即使舰2前遺是一翻洗，但
至少會有-群弟兄圍在他旁邊祈禱。基督教在教義上是不是
有超出難宗教的特别之處，使它可以在「競爭」中脫穎而
出？纖這施來談一談。

劉:順分析就太瞧了。耀你把社纖-個達
爾文系統的話，臟什酬素能躍督教臓而出，麵問
題本鏹是毫無意義的。瞧環境，或獼母系統與子系統
 ㈧

之間的互馳獅定棚丨」，一翻嘟是局部的、暫時的和
不可重勤。断酿關—中，觀了誦優觀
略，但這觀略也沒有普世性，不能延伸到時段上稍微長一
點，或者驪上稍微大一點的其他範疇裡去。

比較簡潔的描述方法，就是宗教自射I刪稱卜這
是-讎示的麵，所以撕就是超越世界的正確性，它
截斷世獅不為世界臓斷，所以它當然會勝出，，這是
「神意秩序」的一部分，是神所安排的歴史進程的一部分。

以上這種解釋方法是最簡單的，比達爾文式的解釋方法
—，後都廳又讓人鼸，而人的大腦是讎適應多工
運算式隨釋:多工運算鋪關，光是在語訪臓應付
不過來，議人頦牖詡賴，識件雜顧不了那件
事，說一钃次就顧不了另一钃次。要把飜層次醐固
巨大的總鰣誠-臟，蘇鹰韙掛，萬。你只
能像禪宗讎，爾㈣月，卿㈣晴糊
索，僅此配，麗上腿繼柳關題；！怎麼演變
的;如果你要指出酬隨是最重要的，顯然也不能。圓
隨肯定不是鑓動，賜麒他繈靴，韻有-定
0術殊性，跟那些不太特細爾相！匕，好像顯得比較突

體卡酬刀鰂（0：“ 3 ^01)艄度來考慮這
個,，腿要顯，髒翻腳縣，臓餚到-
個超出人類語言能力臓描繪的、過於複雜的體系；耐陳
乾脆從宗辭猫關離，刷翡―、最容易理解
的。臓側人翊鞞念，隨韆(駟⑹，也未必
沒有可能，但超出一定顯就連遍點纖不到了。
袁：是丽膽彳纖，在籠識抑，基督教的教
義，關也是最簡潔的？
 ㈧

劉:超越邏特定宗教本身，把各種宗教平行地赃-
起加以討論，這本：！就是-觀爾文式的職方法。按照達
爾文本人的說法，啟示肯定是唯-的，難版本的啟示，不
是誤解就是錯誤。啟示本身不需要做倾稱睾，酬它來解
釋别的麵，一切問題都可厕開。照天主教會的說法，你
必須先信，嫌酊随酎觀麵；鹏體想先聊
了再信，那是辦不到的。無論神學教義是多麼讎，但是歸
根結底，鶴-讎獅腦扣—先信，通矚才能
關清楚，翻你就稱睾不清楚，，非常複雜，你也讎
聊為什麒他人會覺得這酵鯡常簡單。

袁：這樣說的話，在奧古斯丁（汉—^11^5(111115)
和隨那之間，奧古斯丁應該题勝一籌的，，阿割鬧
醋麵性觝證明上帝存在。
 劉:奧古斯丁對劏鏹行的希臘哲學和小亞細亞的東方
神秘學是濉了簡一馳麵職靶—鴣翻遺
留，它讎量非常豐富，II然這已經是他本人有意讕減
的結果。酤斯卜離織是點—、生辰八字之類的，
但你要注意，這些就是讎年時代接:!的學問，按照希臘
人、羅馬人的標準，這些就是劏麵性科學。他—占星
簡看法，點卜糲法，漏職人籠韆，看法是
-樣的，郁捉鹏序，羽黜-皺果，腿解釋的範
圍細。如果黜酬關範酾導致不準確，趣不成為
不相信科學的理由。

最後經過複雜的思想鬥爭，奧古斯丁決定把這些東酬
除掉，但痕跡還是在僅悔録》裡遺留下來了，這些東酷
現在可以駝腿顚學，但钃上觀學嗍魅法，或
者說巫翻思想方法其實腿學是非常接近的，它們都是根
攄既定程賊繼-鏹剛的内容。
 袁：您之前有-黼演，題酬《希(睞主義輿清教共
脏義》。結合粧鋪部分，能不能麗識，酿新教
(―)比較好地保留了希娜的成分，所蛇就更有
競爭力一些？

劉：「關」刪繼題髓1，隱人猶翻大
部分時候是不表達的，但只要是綱麵組麵，說不定就
在體時候，在一個你不大了解的誘觀麵繼下，隱性
麵就會表黜來。希伯來元素題新觀的結果，而人們
重新觀2随接醒就是，這些人對日耳曼封建繼驄
會的體系有著繼多的不滿，他們要晒㈣本身去尋
找思想資源。能夠跟封建、羅爾臓爭而又符合正典的，這
樣一來就只有希伯來了。

袁：麵您提到的保存種子，其實也就是不斷地對既有
正典晒觀？

劉:所謂丽現，並不是簡職巴原郁频醒新表達
-遍，隨麵题雕鐽漏励。隨覼先表達的
是這-段隨目，卜鰱酬丽隨题-段的基
因。表達的部分有些題合的，幾是不重合的。原先好像
顯得是冗餘的部分，現在聊腿來表達，而原先可能是有
腦圃部分卻可以不表達。删組合的方法總讎然在數
量上也許不鵾圆，(6题目2大繼醒，在幾千年歴
史中是表達不完的，因此表剛雛違違沒有達到窮盡的
地步，翻上各酐關猶鱒方式，情麗會更加複
雜0
不同誘導方鵡黜細舾，舯有-酿定是屬於
癌症，但癌症其實也是麵的-種既有表達方式，讎是錯
誤誘導醒而已，它表達嶋然是人體臓機制。像萊
 ㈧
蓬翁變I廳續仏誠在德國推行-夫多妻制的時候，
就說臓門也實行過-夫多麵，他自己不過是效法先麵
已，大概就屬於這種情況。7

癌12所以是癌症，並不取決於癌症細胞本身，而是取
洪於0瞷闘脑不鼸碰。甌臓黜細翻，
跟你受了鰂碰鍾漏撕麵是-觀I。腿你完全
不可能患上癌症，那你受了傷也不可能痊癒。但是在現在還
不清楚的某些誘導情況下，在錯誤的環境讎誤的方式表
達出來，聽觀齷了。醒鴕成勰麵某些基因，
可能在另外-翻況下，卻恰好可以變成抗癌麵。這麵
的複雜程度遠遠超出了遺傳學家敢於纖讎認的程度。
宗教對於文麵匕的侧也是這樣。所以歴史必然性這
種東西，大多數都是腿到一個短時間内帳統的演變，
就覺得織鱺邡靛也題讎挪。腿十次帽總
有匕八次一只要時—微長一點，環境稍微不同一點，你
就會發現一你織是普世關東西，結顆是-觀部性
關則。

袁：在可顧―，翻文麵子節1可以發揮
作用嗎？

劉:婀以把斯實格勒提出的文明季候論看成-個子系
統，在巨姗、羽鼷髓鋪麵文纖巾11浮著的-
系列秩序鱺，鴯±節脈帛臓讎縦I文明齜規
則。它似乎確實是有-釅年輕到衰老的過程，但是秩序島
本身之删明混㈣，卻不-定酬於這-棚，腿
說這酬則仍然是贜生的。雖麵.羅馼囑衰亡，
或額他文囑虻黼翻黜黼2齜棚囑圍，但
是對於凡人鞴，關鳙：！驄馱歡湖，以至於人
的-生鶴讎腚純研過题视齜，。你沒有
 ㈧

辦法識别腿(鷗關部規則到底有多大，更無法確定這個
規則是不是普世棚()。應該說，2雖然不是普世删，只是
局部删，但它卻是很有用的局關則，酿在你可以聽
的未來，你是走不出國局部酬的生態場的。

袁:您提到，文明進入冬季的時候，教會的影響纖
重新上升。麵，較糰有榦施曝儲(，是不是比
較虔誠？
劉：在文明還.有生觔的時候，教會-樣在表達，
而且還是舡翻鏹駐黯翻力量，蛇鹏肯定是
駁味、最不酈啲事情，臓人們普遍也是最不醒這種
奉獻的。十八世紀的謂算是處在文明盛世了，倫髓酒館
和小巷子裡不時II會冒出戴著黑酐的體士，卽婆心地
調酒的人不要再喝了，満就要死人了。但邏行為是不
籠大家注意的。其霣醒像酊一樣重要，沒有這些
人，恐怕他們臓的社會很快就會變成雜草叢生的地方。那
時候教邏沒有工纖麼拉丁文長詩，或都隱個學派
酬學腑了靴了，耐彌讎騎醒期的人-樣，托庇
到蠻腿讎麾下，戰戰兢兢地過旰。

袁：可以從季候論的触賴基體發展史嗎？

劉：基督鵝％翊聽酬釅2酬，酿基督
教是希伯賴獅-讎圖，目舵翮繞散明、觀
著文明的-觀總。砑,黜縣然额颺，凋謝
以後還會黜下-簡碟。誠鼸娜是鸛鮫歷
太教-樣，之後又可能有臟升級。但是-些核心的東西還
是會傳下來，這可能也是不斷演值意義。

袁：腿2到底馴什麼辟，贘是不重要的?
 劉：基體鼸辟並不是艱徒自己命侧，而是那
些想要嘲笑翻献，臓輔猫黼侧。—其霣並不
這麼稱呼自己，但是既然别人是這黼呼他們，時間-長他
們也就大方地接受了。例如奧蘭治親王（恥1—糧0僅]6)
8，西班牙人罵他是乞丐，他就說我們欄人鼷是丐幫，
我們反對你們西班牙人屬於乞丐革命。按照纖動說
法，就算給玫纖另一個名字，麵花還是麵花。

袁：也就题，娜麵關稍冑-:!腿麵下
去，從猶太教傳醒督教，而在基督教麵又表現在新教
裡，尤賭雛![讎騸誦翻。翻目放囉展下
來，可能各顬獻最大的事情，都是在澍固底下的培觀當
中發生的。能否請您談一下中世紀晚期和文藝復鰂情況？

劉：其實中世紀晚祖文藝復興要好-些。文醒赃
很多方靦一纖壞簡逆流，幸好它造成的破壞程度不算
廣泛，酖文明隨礎生命力還能夠維持住。文藝復興實際
上是-讎鳩舦鏹的,，—、齲、巴比倫以及
魴釀術又顧被樹屈出來，靦眾赃流意讖也酿術
心理瞧退縮。有-種說法認為，現代科學是蚊藝復興
這讎引出來的，其實並不是。職科學更繩由中世紀
的那些經院哲學家開發出細，然後十匕誦教社會中的
自然哲人在赚了文8復顚絀釀翫觌後，把剩下
的東醜腿靴，才讓麵科學縣観建立，主要的方
法論其霣在文藝觀以前就已顯備了。當然文藝復興也有
-些麵；！麗了顿通謡，蛇噸醐觀遺是那
雖力,、巫讎的東西。文藝復鰣期的科學大體上是
點星術、黑麵、地水火駟精靈的操作方胶類的東西
連結在-起的。麵們觀的簾興敘事，霣際上是-
類高度纖減纖寫麵爾匕版，有點像(格顧話》罐
況，大多數人勸其實是潔本，原版恐怕他們是看不下去
的0
 袁：英國鞴2動輯，腿-獅翻發的表現
嗎？

劉：現在猶艘鞴，基本捕髄牛爾代才驪
的，也就是查理二世復辟的.，他跟克倫威證不多是同
-代人。麒龍I瞧議觀碰，也聽觀「神
意秩序」的衝動。這翻動，使克倫麵晴爾法克斯去
鼷王撤、驅使保王黨人跟議會軍打仗，也驅使了顬頓
那些人做神學研究，驅使了咍靈獅隆人去研究政治制度，
更同樣驅使牛頓這些人在探究自然繼，時，又在森林裡
尋找各衝？翻颠。雜漏賴射馆贘题有區别
的，都是為了觀「神意秩序」。

解剖一隻跳蚤，嘗試從這翻觀上帝是劏麵本方
法論，正韙觀神鼸了—。腿你不繼只有新
教的改革，酿酬棚謂的改聊麵了酬側面:
新教的改革贩疆的改革。翻代科學的離來說，丽
—都起到了巨大的促進侧，其實它們只是立場不同，都
屬於戰「神意秩序」這一基本黼的產物。

南歐的衝動，或者說義大利-帶贩宗教改革，它主要
是麵性質的，要對理性本鍾新做-贿效的定義，把怪
力亂神随酸舱捕；|志' 舱教鮮身隨性甌瞷
來。伽利略和塞爾窜特（砧吐祀1 36^6(03 )這些人之所以倒
楣，就是欄麵的過程中被牽連了進去。齦的教會之
所以據翻，贘並褐鮮恤I調12動醒，而
是謝尔們對理性的看法太荒腔趙了，把上帝設計的唯-世
界說成是什麼具有多層可能簡世界，把多繼那些危險的
隱重硎翻糊。夠暢螂了，讎勧㈣的麵
也就會跟著回來。-神教醒本原則是保持理生的純粹性，
不能受怪力亂神沾染，這是它的必要底線。
 新駐要做的是自然哲學方面的事情，自然哲學是跟
《聖經》平行的、上賴的另-部書一酷自然輿人類是
兄弟匯，顚泛繼繼對。泛繼大社是認為
I
然是母體，人類是子體。而《聖經》裡說自然和人類是兄
弟，上細《聖經》來啟示人類，同時也創造自然。自然和
人類是剛輸翻細，腳酺2間薛-鏹印證關
係。因此總的規律是這-個：「神意秩序」包含了政治秩序
和自然規麵釅面。

袁:大刪門熟獅見代文囑是這樣驪的。馳許
到了十八、十九世紀，西方文明到了-個比較平穩發展的時
期，這娜獲艱綱作臓不是麵囑了？

劉：澍腰龍腳嗰撤〖I縦I離膙了。十八、
十九世紀臟觀81翻鑑駟，除了社腳最下層的
那-小II人以外，絕大多數隨洲人基本上都生活在基督教
的氛圍之内。在十九世紀鴨，也就是狄更删陋時代，你
要是在安息日戀工人(肛，II於-條人所補的事
情。新大剛情況也是如此。新大陸可以說是-個去除了最
上臟誦歐洲，剛釉臓職隱的影響，臟
生流氓無赭隨，齡(是—舯靴嗍會，因此它的
虔誠性要比娜紐強很多。但是直到備紀，，英
腦社會的宗敦鱺仍然是非常濃厚的。
袁：赃麵綱.鼸鹏勝誠谓了。第-
次世界大戰以後，各種各翻非主流麵醒續浮現，斯實
格勒認為，—彿駟放勸喪鐘聲。臟您認為，基督
教的種子銀行，目駐麵些地方運作昵？

劉：澍隨親艦遷了，鶴赕漏巾，你讎
做出準確層。讎《气？-夜丨裡縦I麗，-個石榴
 ㈧
摔碎了，無數顆石榴籽臓上一但只有-顆石榴籽是真
正的繼，難的都不是，但你也沒有辦法分清楚。世俗的
辦法分不鼸，酿职有麵文鋪機旙；經過淘汰
後才醒磡财是驪，接麯猶酐饊有很多，但
被選中酬很少。但是你可顧出被選中的種子應該是有一
定特徵的，，隱糨剛纏子，就機難-個特
性，它應該是高度簡約的，盡可能地剔除了冗餘的成分、刪
繁就簡的；國—杈魏觴满麵1，羅臓壓
縮臟式的東西。騰你看出邏麵屬於臓龎大的、華
麗醒的、洛可可式的舾，那它就應該不是種子。

袁：那有沒撤種可能性，就是它在辦讎的過程
中，在原蚊，麗毈獅了自艱1，腿就成了比
較有縫隨種子？醍難飿酿酬舫，我們卻又
說不準。
 劉:這是有可能的，甚至應該說出現在邊緣地帶啊能
性最大。骷老誦核心地帶反而是觀資源消耗得最属
害、退編鼷的地方。圆綱亞-帶，那些地方才
是基體的發源地，但是讎艱教徒可能剛下百分之
十左右，匪鍾要的是麵社會也顧匕了。

袁：能不能認為拉丁絹家也是這樣的昵?

劉：拉丁絹鍉[蚊鞭I。顺說，巾東地區是
第-蚊明的核心地帶，是黼得最徹翻一方;讎義
大利為中榻職權鼸蚊勸舢冁，消耗
得也相當廳，鼸綱酿黻捕肫剧陋地方-
樣。按翳種說法，刪以假定英美做為第三波文勸核心
區，在遙遠的未來也會變成消耗殆盡的地方，然後更未來的
文囑心應該是出獅斶畫。
 袁：人謙漸釅翮下哪裡?

劉：那賴讎娜祕繼方雜了。113圖事情並
不是天方夜譚，而是已經近在咫湖了；従繼角度來講，
二十一世紀確實已經到了類似大航海時臓的時刻，理論
方面其實早鮪了翅，股贬-正心靈手巧的匠人
把它們靴鰭刪隨，但韙釀腑簡職，雛
已經顯露虹不少。蛳默馭飿現-醚隨哲倫船
長和新的「五服號」吧

袁：也就是說，人類又要發現「新大陸」了，但是新大
陸不太可赃猶本：！，—蹴腿不可齜，因為這些
屬於更棚耗掉的地方。

劉:至少可以肯定的說，非洲不會是。非洲不能吸引技
黼沿，酬聘時刪圆及十匕、備紀的新大
陸不-樣。闘隨將滅亡的時候，雖然這醒界地帶很
蠻荒，但它也是一賺刪新的中心。很多獅，例如在西
北邊綠地㈣&觀、水力齣11之删撕，比羅騎
酬核心毈更讎；鴯贌緲麵人，鼹富蘭克林
本人就代繼瞧黼沿，賄最強臓索精神。開
發日耳觀縦I雕、服帛霸鼸，本射I髓時的重
大撕革新的刺激隨，但是醒非洲並不屬於這類繼因
素。

袁:最近的幾百年，耶穌會士不遠艱腦東亞、東南
亞來，好像也沒能皺他們原細那麵景？

劉:他們其實已經達成了很多願景，所财有現棚菲
律寳、-雛跃主觀自細眶。冑晒蚜人沒貼領
印尼，所卿财饑廳膽0妖下。彳練隨蘭人賜
在巴藤彌立了麵顚睸，讎娜瞒錢任不管；
 ㈧
到了十九世紀推行殖民主義的時候，執政的殖民總督更加是
人文主義的技術官僚了，這些人题有傳教熱情的。
袁:那如果工業革命早-點發生的話，這雖術成果和
歐洲人的傳教熱情正好重疊在同-時刻，可能它產生隨用
也會是最好的？
劉：可以這樣認為。印尼將來還會是教會競相傳教的一
醒要場所，因為賴呃随鼸斯林信仰多半是流於形
式的，除了亞卿難飜嫩舫祕，职是往既細
原始多神教罩了一層薄薄的面紗—
—這跟馬來西亞的情況不
-樣，驄醐是闕鶫斯欄—細、針購裔的民
族，酬尼懸繁多，還沒碰灌輸太多被華人滲透的不安
全感，所以將來挪尼還會有巨大的宗教競爭。那些信仰並
不堅定隨鼸—，秘剛-醒碰㈣信仰，酿
印尼也是新近皈依題教人數非常多的地方，而當地的伊斯
蘭國體，1權騎施闕翻關幡醒。總的來
說，印尼還處在一醒願台的、麵可能性還很多的狀態。

袁：假設帽未賴生大洪水，難教饈不能對那些
顚馱I碰麵「鱺郎軀」12顚-觀濟侧
呢？

劉：關是可以肯定的，現纖會的大繼鱺，實際
上也是跟帽撤0獼詗猁。顧謙日補讎非常
緩慢，只能逐個逐個地吸收新教徒，這種大規模擲12腿
沒有發生在日本，就是酿日本願嗍饉鱺醒固。
靴之下，黯在翻隨―鼷骼，—醜韓國跟
日本不同，韓歐較颧厕卸馆鏹龇會，不像日本
是麵的封建社會，所以翻社會馳較老縦I。將來的越
南很有可能會變成天主教國家，現在天主醒娜翻發
展醒非常之快。
 袁：「五臓」那-代人，他們是團結在清教樹申之
下祁票洋過海的，但是未賴向「星辰大海」的那些星際探
險者，還會不會是這樣的呢？

劉：讎龍鶬，酿謂觀翻麵隨次太複
雜了。最初產生的顯組織，可能會類似二戰時漏究各種
新發麵删業鼸。謙麵這觀釅删當多，包括
商業性醉讕麵體，因為它們不受航太總署(1^)
那些官駐義繼猶關，可以極大地降低運營成本，將來
舸能就是由髓的小公司實讎合，首先把私人星際開發
做起來。
目前來識們還處綱倫布時代，還腦「五服
號」的時代。「五服號」產生的酬時代是歐洲人大讎
移民的時代，已經難各翻應的成熟航海娜而雛還
談不上可以组織星際移民社區的地步，只能說目前極少數具
備冒瞼繼的釅有探索外星聰條件。從哥倫綱五月
花號需麵年，間，而酬願意勞動的普通人刪以
在外星球生活的地步，還需要邁過許多新随術門檻才行。
少數謙家做短翻星際探索，在外星球採一些隕石標本然
讎開，鶬-囀，醒立齪嗍鼸觀外-回事。
前者現在已經差不多可以翻，但後-項酿證得遠。但
按照歴史經驗來說，第-項實現以後，通向第二個層次的道
路誦麵觀轉了。

而在鼸覼下，韪馱綱稍錤蒲麵神的
社區，隨胃贜颥難恥3顥臓居鉚不-樣，
定居者必顚擁強的信心麵結力，能夠在極細死亡率
和極為醅酿件邗&酜自己贿心，—共同體内
部的秩序。翻臟不颥―願，他鞋观是無神論
者、貪圖享樂的人，酬唐璜這種類型，可能會更好地纖
 ㈧

謙家的使命。嫌樸繼的鼸徒生活在哥倫布時代的
話，他們舯針刀\九献靛稽膙，藉上跟著哥
倫棚隆人麵，無產浪人也特别多。

袁:未來星際探索的讎，醱鼬醒醫主導完成
的驗怎樣昵？

劉：國家觀鮪酷脈题雜，鎚可以肯定
的。國家機器主導事情需要纖很鄗懈，匪執輔的
聽力通常也很差。有-醇情是可以嫌們率先發起的，
但是翻開了路以後，颠能酬撇的不太可能是他們。

麵麵洲的情況，就非常的不-樣。麵的私人宇航
公司非常多，鹂删類繼就非常少，斟:上除了德語
圔一塊，瞒腳腿麵的人;學樹臓幾個蛋
頭學者在研究純理論，但是卻沒有一個像威斯汀豪斯
(060嗯^651111^01156, II )這樣具有冒險潛質的企業家，也
沒有-顯有瘋腦啲技腦把麵衝醑結合到一起。
只用了不鋪針;I、—鱔元繼從麵驊的廢料垃
圾中拼湊出擺割獅來，腫瘋狂的人好像只有麵才
有。

地理大觀起到了這樣的一種篩選侧一原先廣土眾
民的許多大麵，-幵都被完全排斥在外，，個帽郤
突然綱了鮮讎肖。將細覿贿雕腿議，巨
大的新讎讓-小撮冒隱暢強、謙文化最為雄厚的
麵社區把握；醞洲、日本，可能還舯觀樣的、勉強
搭上馳輞國家，透過官僚制度赃導，像當初法酬西
班牙-樣，腦繩翻旅射卜丨册；觀更多國冢
連剩下的-小部讎不到，完全被鎖閉在地球上，之後的
結局就是徹底難化。
 ㈧

即聖經唰「翻」，在古代時屬於幼發拉底河輿底
腿斯河献舶。繼鰣酮賴颈元前五干
年左右，XI顯力，顧，貿易發達，飜統治者曾
先後三次統治麵丽流域，史稱「烏爾王朝」。
2即猶太教的燭台11)，據《出埃及記》的說
法，它是由麵所造。燈蓋有德，象黴《創世紀》
中提到的上麵造漏安息日。
3「咍西德」（脾I加）在希伯來語中意為「敬虔」。
他們反對「猶太啟蒙運動」（酗碰1)，主張延續摩
西以來的神學讎，在拉比的領導下實行社區自治。
據統計，目前全球約有十多萬咍西德猶太人，鴯國
的咍西德家麵常髓八酐女。
4天主教《舊約》中含針二章次經；東正教《舊約》
另酬章獨補次經，合十六章。《新約》的次經則
有匕章。新教各宗派，對於次經随法並不-致。
5九至十世紀起，猶太人開始在布拉格聚居，十八世紀
 初期更-歷到全城人口的四分之-。著名的猶太律
法（心1眶1)學者猶大|本澤勞（她1.1—611^31
61，約一五一九年〜一六0九年)晚年亦定居於當地，
並出版多本重要著作。
6攄記載，西元前十四世紀的埃及法老阿肯納頓⑽11611
曾撤卜毈糨，麵隱及継神覬1靴
為對他本人的唯-覬，體鞛他死後被廢止。
1 一五三四年，萊登的約翰率民眾在德國明斯特城起
義。他掌觀獅-顯定，臓雜她必須嫁給
第-個向其求婚的男子（身分不限），本人更娶了十
六讎子。雖然大多數基督齡均抱持-夫-麵的
價讎，惟「-夫多妻」的現象不僅見於《舊約》，
《新約》也挪野聽止，馬了腿麟意讖到這
-問題帶來的神學職醜。
8威廉-世（-五三三年〜-五八四年）出生於德醐
倫堡，父母信奉路德宗。他年輕時接受天主教教育，
並先讎得查理五世、菲利普二世翻。-五六五年
 ㈧

起組織讎反對醜牙統治，之後其長子被押送至西
班牙，他本人也獅班牙刺客醒射殺。
9《綱錄》I臓行醱鱺激評，例删詞
過於艱深、讎過於血腥暴力等等。格林兄弟賴論
壓力下修改了不少内容，包括將《白雪公主》和《糖
果屋》的齲聰觥鵃,。
10劉仲敬關關評論如下：「我傾向於認為，無論技術
困難有多大，賵上鼷頫籠顿| ―(加3
卿「1)他們設想的那種外，民。像阿西冥夫（1.4
画)設想的那種，生活在浩瀚星際之中，大部分生
活臟靠機器人來進行，然後以極低成本維繫-個小
的定居點，维持生物人，甚至會產生跟現在完全不同
的、適應鍾硕腿網赃獻，是很有必要
的。也許鞭膽聽絲，麵不剛膽裔，因為
他們採取了不剛獲械技讎其他替代撕或者是應
付太空生存空間不剛胳觀擇路徑，會形成完全不
能通約的族群，而這讎群之間的衝突才是未雜界
 文晒主流。當然馳可以假定人類出不去，已經達
到演謂值，出不去了，以後的技術要向比如說生物
技術、延長人體壽命的各觀術或者是各種體驗賺
的方向觀，計靴醒太魏誠噸發已經走
到盡頭，很快就要灰飛煙滅，那麼在這種情況下，恐
怕人類的未織讎避免羅馳的。 」
11關於羅騎酹代的水力磨坊，目前發掘到的遺址主
要集中在法國、瑞士和英醒南部，最早的年代為-
世紀左右。
12對於帽的未賴勢，劉仲敬提出「龍騎兵地區」、
「辦噬驅」和「張獻忠地區」麵念。龍騎兵地
區屬於中共仍能保賭接管控的區域，敘利亞地區屬
於可能出現軍閥林立和混戰的地帶，丽鼸忠地區則
屬於屆時社會運作將全翻潰、爆發大職人道災難
的區域。他認為，帽各韉I[聽雛(誦4
9，二0二0物於全職觸大驅爆發)的策略，大
致顯示了三個地區的分布範圍。
 、羅馬文明1
其遺8

希腦文明的人文主義性格一羅馬文明與羅馬法一中世紀封
建與蠻顧慣法一
希臆殖民與英格麵民一「新羅馬」的誕生一普世帝國的
降臨
 袁：您之鼸繼，噼嫌不駄,懸請您展
開談-下？肪臟臓励騙，I默膽希臘有哪
些不同之處？

劉：希腿帽人了願最麯，權人鹏路也最接
近希臘類型。腿其實用不鸛門講，因為不夠「獵奇」，
沒有髓特别需要重新聊的地方。所謂瀰類型，主要就
是人文擺個思路，也就是哲人麵的思路。現代人提到
的希臘，-黼隄臟離顧脑涵，可職所謂的代
表性霣I上驢麵郇-個特點1只看它繼盛發展瞻
段，就好像吃蔬菜並不是整顆翻都吃，而是只吃葉子或根
莖一樣。

對於希臘來說，多毈時代還不是觀達期，給後人
留下深娜口象的是士大夫文[那一期，能夠獅，卜的也
是那些哲人。1際上颠的希臘文(匕有很恐怖、很野蠻的一
面，比愔駛詩》上說的還要野蠻；還有很黑暗、很陰暗
的-面，例如酒神祭、血祭之類的儀式。很可能棚所知道
的人文主義希臘或者臓騙都只是酬其中-個表
層，但是這麵緊要，—臓的希臘也就是制陛表
層。而泛義上的希臘，人文主義的思路，包括後來復興的啟
蒙運.它實際上是個從希臘和希伯來二元結鍾新誦
-面倒的鼸，腿郇體乸豸聽，。臓的希臘
就是指士大夫刘匕，0台終能夠影響的對象也只是士大夫，
不能像宗教一樣深入基層。

袁：也就鼸，棚鉦赠巾，—赖定是核心的
部分？而-默辦臘讎的哪，缺失或麵漏在哪裡
呢？

劉：希臘駿知讖肝的部分，希伯來屬於不可見的底
層。帽人對希臘籠的聊，删節上有疏漏，臟局
上沒有一聊希臘，恰好是士大夫隱的觀。對於士大
夫來說，希臘有着天然的階級腳力舆文讎力，他們容
易對希，胴情的聊。而帽人腿解的希臘精神，可
能比有宗籠湖目舣颢麵賴1，靴響日耳
曼傳統也要容易得多。胡適晒學知識其實是很淺的，但是
刪以本能地聊進步主義的格局;並不是說他的聊能力
有多翻，—鼸賵上是酐鱺絲髓鼪，本質
上遺是士大夫文㈣產物。只要你的思維結構是從人文主義
當中延丨咄細，1硼糊黻臓灑，臓著自己的
思路，自麵纖可以了解它了。

袁:但是也有-些東醍帽人不大好聊的，圆
駐國主的區别，或者亞里士多德的學問。而且，越是生
活在中華麵晚期的人，繼不容易聊這一點。
 81：駐麵棚福讎響，帽抓1有正統和
閏統的說法，也就是合法君主輿篡赌的區别。春秋時代的
諸子百家，對應希臘'羅馬的某幾個學派是非常貼切的，因
為他們的職顧樹陳，顺枞文撐、蹤學輸理
學這麵願。而希臘文㈣範釅然比諸子百家，圍廣
-些，但题們隨觀-—，―I麵西，帽人
是可以從典籍輯録和博古傳統當帽得的，希臘也是士大夫
容易聊的。亞里士棚收集方法，麵上是百科全書
式，實際上漏掉了很多麵。搬麵悲劇麵的東西，他
删掉了-大部分，瞧那麵酿傾來不夠職，不夠
符合吉朋㈤—碰㈤）式的體酬麵。

袁：另外還有一些東麵乎也不額理解，比赃侃
駛詩〉麵，醒酬觌恻「觀靴㈣高人-
等，我就是比較偉大，我就馳較強悍」。
 劉:醒II斯時代是比較接近日耳曼傳統的時代，2是
騎士時代的希臘，而不是啟㈣的希臘，翻時臓臘
也不是雅卿耶路I：令意義上的希臘，後覩臟在雅典遇
上那些哲學家的時代，而智者學臓碰廳报的時代，
繼於日耳曼封,後的文藝顬時代。希臘臓後，也
曾經產生過普通的駐統治時期，但是麵時鼎昆短，很快
藤結了，接著就是羅馬人隱服。
袁:這幾獅國出現了-鼸潮，要刻苦研讀古希臘
的經典，學習古典哲人的教誨。按照您的說法，古人隨種
教誨,鮪什麼微言大義，其實也不觀臓們臓決
問題曝？

劉:研讀騙經典其霣是-讎太大篛的雜，那
些讎艮孔門弟搬論很接近，中國人聊這些麵是用
不著特赚工规。釅隨棘者不顯側本不是重
 ㈧

點，能不鰣瞇擁勤離討題.釅-般都是解
決不了的，—珊麵諸矚，織酬人織就根本
不是問題。你之脇髑是圖，那是隨你提問題的方
式，釀本範式決定了你提問題的方式，麵的事情其實已
經不重要了。

袁:說起希圓邦時代，劏麵沒有-讎周天子
-樣，「普玟下鵲王土」的國王？

劉：是關有過的，在酬門農麵王之王的時代，那
就是古代希臘的一個共主了。酬門農覺得讎族比其他
家族都要高貴一些，有-種榮譽性貿的，但並不是實際大權
麵的觀。髓韈斯⑽麗)丨I翻，隨謹慎的
小邦駐繼得這樣的榮譽和地位是應該保持下册

袁：但是到後來的人文主響翻象就沒有了 ？
 劉：這是-讎㈣腳鹏醑，鱺塌王、貴族
和平民的三角鬥棚當普遍，在蘇美也是這樣，但是雨邊演
讎式不一樣。希臘的演化情況驅王首先退出。

袁:透過亞里士多腿作，可删騸的各個城邦
屬於很多不剛勺政體，在鞦時代也箝這樣的政體嗎？

劉：種時代的各馳箝繼上的差别，但各觀體
0盼靴觀不-獅，祖舰2剛概隱不那麼清
晰。總的來鼸酬丨麵I题，畢競躧题緣地帶，
不是世界文明中心。但韙本類型確實是前，可腦臘
各邦翻刪類嬲II。醒栘潮曜帽剛顬，實
際上很符合穎士大細味，尤其是颺把臓口整理當
作治學之醒本路子。
 袁：也就是說，顺里嫂醆翮隨，其霣意味著
希臘文明已經走到秋天了？

劉：希II文明真正隨有生觔的時候，是補醜拉
底時代，也就是米利都(—1學派那些科靴的哲人活
躍的年代。他們的理論突破是針對宇宙規則的突破，麵各
拉底以後的哲人就放棄了對宇職則的關注，變得一臟點
都集中在社會學施了。—把哲學帶回人間，霣際上是收
窄了它的範圍，降低了它的天—。以後的希臘一當然這
也是最經典的希臘，對後來的闢起主導作用的也是這-部
分遺產一其實性質上跟諸子百家差不多，天繼都不高。
天臟的米稱學派，關心世界起源於火還是水，這類問
題雖然有些荒謬，但實際上議格拉底以後的人要深刻得
多，後來的希臘哲人等於是缩小了顯，然獅，内，
把那些其實並不是很重要的細枝末節反飄嚼。
 袁：接下來請您談一下羅馬。

劉:後人出於製造神話的需要，把羅剔擺氣質誇大
了，實際上羅驅腆時代的對外貿易臓已經相當龎大，
也曾經派人漏黜麵2，酡政動蘇聽跟希臘城
邦也是-樣的，只不過它的各個獅I段的延續時黼吡希
臘要長-，羅馳歷翻王、—、平蒯三角鬥爭，
國王首先被臟，接著在貴族和平民的勤平衡之下度過了
政體的難靴，隨平醒力上升，最難細轉為獨
截，軸獨讎為駐肺戚亡。但是酬酬匕階段都特
别I所諝特驅，就是說它的髓比較緩慢、德性比較
穩固，不像希臘那樣迅速演變，在較短的時間内就把自己燃
燒殆盡了。

袁：比起希臘，也許羅馬更容易理解一些？
 劉：-默臓隨馬，驢識圈闢麵。那時
候羅馬已經變微原先更讓陋了，除了霣励東西以外，
-切都不關心，這種心態變化比較接近於纖國以後的中
國，也是一個文明進入晚期的現象，儘管物質仍然輝瑝，I
程仍然細腻。這是它自身的性質臓，羅馬人不夠聰明，他
們比較敬畏神明一之腿各個演(匕階段都比較緩慢，可能
也是酿酬願，餽舦湖人奸渉。人不能太聰
明，-旦麵翻職，歷想人諭慨舰鰹，「奮其
私麵不師古」。越聰明就越早衰，死得越快。人越聰明就
越會燃燒記隨丨1，讎驗黻肖了；酬题鈍，越
是敬畏神明，你的儲存就會比較足，你的發展過程就舗接
近於自然生長。文麵匕跟人體規律其覿一樣的。

袁:羅馬對後世影響最為深遠的其中-鱺產就是羅馬
法，但您對丽價似乎並％高？
 劉:羅馬法其實不是-個始終如-的體系，後來被基督
教讎當讎顧臟曝颁是沿用了中讎職顧議
念，它其實題騙醒规舰髓卩漏挪整理的法
典。齲法最初並不是這翻，早期的羅駿也是習慣法的
形式。在釀羅之後，差不多是在從共謂鯓制的剛！，
它的習慣法備變為制定法。但是日耳曼人只了解它的後半
部分，讎在爾陆目帽馬法纖只有制定法，代表繁複
的、但是高度奴役簡文明，但其實早期的羅駿跟日耳曼
習慣法隨神是-致的。這鼸臓馬人對埃及邏法
差不多，齲人心目中酸及是觀文.東方糊主義的
國家。贘魷乸舵贼麵翻，舵酬酮代，
但是酬時代羅馬人臟獺顧，碰到的埃及已經
是垂死狀態下嗍及了。靦默了猶願，也已經是拜
占庭式的、—隨馬。働於麵猶-代絲說，他們
心目中的羅馬反而是辛辛納圖斯（^11111^ 1113
01110111113(115) 0
 ㈧

袁：中世酬可諝樹大根深，您也經常說英格蘭的憲
政就是雖從中世紀封建變形過來的，但國推斷會不會太
跳躍了一些昵？

劉：這是很囑的，憲政榍封建大。臑上，憲政只
是封建其中-織較規範的驪形式。你刪以說，所諝的
憲政其霣就是-樹申話，至少我差不多是這，為的。雖然
歐洲產生出憲政的時間顯，但是希臘時代和獅？馳產
甥，在顯體鼸臟藝-矚，—甥類似憲政
的東西，但是接下來就是平民政腳駐政治了。，的這
翻匕要緩慢得多，但也不是絕對的，纖羅馬人隨展階
雕然比希臘人的要長得多，但是基本格局還是一樣的。

第-次世界大戰以後的齜，你也可以看成是通向平民
政治麵主蹤隨配戀擱蘭願。0誕續顯
的時間，其實也就题大觀的緣故。封建時期積蓄的政治
資本是不题齡，憩臟了哎綱靈祕髓到什麼
樣的碰、能夠維持多長時間。醒蓄比較多，臟後來
翻隨就比較高。讎積蓄比較少，那麼後代的憲政就
會曇花一現，接著就會進入漫翻駐政治。

袁:可能麵方中世紀，才把刘驟翻過程比
較完翻飜了出來。尠獅文嚇生猶黼段的例
子，還不太好找0

劉：例子也観的，但是短暫，而且不完善。歐洲就是
因為舯世紀的積累、靠所謂的「中世紀黑暗」，才把積蓄
時間延長了，它的騰會特别顆。

中世紀大概可以從麵讎切分：一是封建以前的部落
寺代，爐針-觸雕； 2針酿紀，也就是絕對君
主制產生的時期。十-世紀織臓範的封建制度，還是
以部翻麒主。封齣渡是自發臟的，郇制度要演進
麵拾默契的完美階段需要幾百年時間。大赃麵剔晒
時代，才進入到一個高潮階段，但這只是就西歐而言;東歐
的演[還麯-,騁針六、卄脚花观人封建憲
制的完美時期，接下來就是絕對駐纖觀時期。

袁：按照&删黻，卿舯職通觀是-個
半無政府的狀態(3，遍咖）。鼸情況是怎樣-步頻
體謝[:出來的？

劉：在沒有公櫂加鹏代一其實嚴格來說，從來就不
辟所諝的公權力。任雕發產生的公權力本質都不是完全
為公的，都在「為私」(版纖11)和「為公」（？『0-
卿麵1：)的張力之下維持著微妙的平銜，而歸根結底它
總是為自雛I。腿頜稱鉍，鵝麵，觀難公司
不-樣，你們是赤裸裸為自己的，臓霣際上在為自己0術
時還可顧贼—，大籠韙觀。雛齦是-醒
論上的虛擬。實際朋換-衝莫型，把臓力都看作私
性的，把所有公權施產生都看成各種私性權力之間喪失平
簡雜，可能會更合適一些。

，中世紀的情況就是每個人觀有武器，各.團體
之間棚互鬥爭。贩鬥爭到一定程度，隨著勐的差異就
飿現結鯽保―瞧，勰讎護鵝-觀象雛序
0胜產施煺。關煺鹏駱不綱，—於各種德
性，德性臟的輸出能力比較強，它饅立-個比較大、
比較顆赚護體条1雖讎刪豊系也不是永久和無關
的。這樣-來，测髓縣、各毈翮捕互鎖在-
起，磁了-個網路狀的結構，關網路狀結赚開始的時
候肯定充滿衝突秕昆亂，但是隨著演臟，會酬形成一
種舞伴鋪觀。國跳鋪時赫龍満到别人的
 ㈧

腳，但是瞓長了職，自己隱作聽醐起來，不會踩
到任何人，大槪提麗珊。腿酬顢翻的體系也
不是永久的，經過一定時腦口諧以後，麵體系還是髓
落。

袁：但是邏封建狀態，也是在很多偶然因素的刺12
下才產生的？
劉：這是鱺次簡矚，酿纖露並不取決於它
的基本粒子是體。就像你燃放-釅花，關煙臓體
成分是什麼東西，1(系並不是很大，只要獅開效果是預
計的，就可以了。封建是雕然的-般現象，就是說獅
關狀態，0台終是個動猫過程。

袁：也就是說，封建階段的時間延續得長，反而是特殊
的現象。麵，帛馼囑勤願1题鴕觸建階段
保飄較長嗎？

劉:封建保留時間特别長就是觀現象。基本上所有文
明廳讎臟段麵建瞻段的過程，但是往往讕麵
逝，-幵詡釘。齲繼況，麵不是鶬。羅馬的
封建時代就是它繼邦時代初期，也就是說在無文字的時代
就已經結束了。它是把另，階段拖得特别長，就是貴族輿
平民分臓禮麵邦時代，這颸段是它主要的積黥源。
讎之前說的，郁獅積蓄來源是在根部，那是紅薯;有
的在莖部，臓是甘蔗;補在顆，麗是蘋果。論基本
結構也舵丨醍-簡，鵃播饋積簡赚，生觔
顯得特别長，酬些糨酃!的部分又側處於基本結構的
不同部位，所以儘管画有一個差不多的發展週期，有根
有莖有葉有果，但駐要能力也是儲在不同部位的。

袁：對於巾觀1烟，0樹綱傾關於十四世
 ㈧

紀。絕駐觀II腿酿麵17卜力，酬讕曼土耳其
的刺激嗎？

劉：，各地顚體情況不-樣，赃法丽麗的演
化核心區，大社就是在十酣紀觫的。絕駐義的興起
倒不是，外力，，鞮觀翻酬—鋪，只要平
衝被翻麟，醒黼—飩酬觀關酚散開
來，形成獼醐王輿財政署、長袍讎共同掌權隨樣一
個聯盟，然後顧聯盟又會破壞各地領拉間的勤平衡，
逐漸形顧繞著王室的勧核心，苒然後這鼸力核心會隨
著每一翻激而不斷擴大。這不是必然會發生，但是很大概
率會發生的事情一有財政署這樣的組織,發生後續的衰變
就是雕然的事情。動態平銜早晚是會被打破的，只是維持
時間的長短不同配。

袁：法酗觏題王撤预補鸭，麵波蘭王
國和神聖羅馬帝國的情況呢?

劉：波翻鱺主鸚於繼蹤,.酿2的發
龇較晚。對於進入母系統太晚的子系統來說，外部環境就
比内部環鞭覲了。騰碟自浦願滿，臟漏九
世紀到十-世紀圓西王鹺不多;如果它再經過-段時
間的識齜，臓不麵饍赚隱了。腿鴿時候
已經沒有自麵㈣驗，外测，躑獲瞧的憲制
必須隨之顯。

神麵騎國是-靴較抽象、普遍的天下體系，所以
麵下翻鹏肺獅醇挪雜權，酸麵的權力
是抽象的，酐頴齠。讎丨綱麵蚜醒的眶，
甚至像勃關（鲥—）4這翻小嬲，就觀易發黜
[:[:較具體的權力，因為碰剤陋由象的普遍統治―。
 袁：封建帥和立憲帥，雨者之間可以互欄化嗎?

劉：封建帥是-觀不齪臟態，鵡帥其實也
是，真正節1顧酮靜長？—四酔，眶只有英
國是這樣，大鍾醜腿-酿稱間，鞋贿幾十
年，後來就明顯擋不住内部的駐化和平民化浪潮的侵蝕。
憲政始麵臨著巨大匯力，翮平等I變成-種單-的制
度，然後透過單一制最後走上駐制度。現棚最後阻礙
就是司法獨立，但是司法獨立受到駐體制侵蝕是很容駟
事情，不知不覺間一點點侵蝕，很可能最後連法官也會變得
像是個喪失了獨立性的擺設，儘管不是懸產生的，也會變
成一讎民意是從的翻。

袁：蠻族法，齲髓I蹄(睞黼，這三觀麵面
主要是哪一種塑造了中世紀？
 劉：蠻族煺鍾勤，目駝是帷猶湖生的東
西，而希伯來遺娜羅驪赫隄铰容的、從外部學來的
東西。學删東麵不默生〗I翻讚，天生體質鍾
要，是自己鶴銷臓絀細舾。鴯親意讖學到
的東醐騎丽娜，隨翱随眺舵自己的作
用，因為01励文幗就較體，醒了 2的演化壽
命，臟了 2的纖性。

在大多數情況下習慣法的穩定性都是比較欠缺的，匪
在誦匕過程中，醒因多雛特别強。正酿顯多
樣性特圓，爐鯡駝鼪鹽啊雛馱。2非常
不容易發生整體簡惡變，但是小驪惡霸發生機會比較
多，很容卜比如說在非洲或者美洲的某些地方，出現-
些小範圍的食人樂圜。這些事情是完全在習慣姗編圍
之内的。但韙醒跤顧鮪歡，是酿觀教和羅
驄起到了極大關範作用，艱細獅尤馱。
 在基體的辭原理、普世讎的約較下，就築起了
-臟癌臓。最㈣賴就韙腳麵酬結合的產
物，在澍固化學反應的過程中，蠻族的生命力和多樣性能夠
難督教的統一性和普世讎結合起來。如果基體鋼一
個晚励難麵，有太鏹，可能性了，起不麵
要的影響。騰是純粹的蠻鰓制，也不能發揮太大作用，
酿它雖顯有靴獨性，腿觸裢舦的惡變危
險。蠻族如果職自己演化的話，漏額臟偏鋒。即使
不走偏，它瞧匕速度也會過快，很容易進入積謙麵消
耗徽的模式。大多數蠻族在建立小纖剛家以後，職
就把自己消耗掉了。

人類歴史朋馱機蠻顧題腿產生出像
麻六鴨&鯡制、、貼-鵬聽猶權，然
後這讎醒速軸—帥發廯晒長貴臓段，再然後
貴族被消滅，酋長變成橫徵暴細國王，驗以野蠻的方式
把自己的勸揮霍-空。秦政差不多也是這樣的效果，只在
-働瞷小的範圍内，還來不及鼷至翻華夏，就把自己
迅速地燒光了。總而言之，習慣法在完全臓範力量的情
況下，可以演㈣非常迅速。
袁：您是誠别的地方，也有過這樣相對完翻演化過
程?
劉：大部分舫髓。辭巴劂隆鼸题羅門時代
留下的城堡，驗鼴麴默灘冑醱踴翻蒯匕的
證據。位於麵中南部，那醒史上的印第安麵5，有很
多證攄翻翻醱齪舯鴂觀眶，匪統潴以
涸澤國舫式搬翻艄黠醒飜麵麗少的礦
物，用很粗陋的技術，付出了馱的消耗，像秦始皇一樹巴
讎人讎消耗殆盡，然體個文明消失得無影無蹤。
 袁:，耳曼蠻族進入獅國時候，正好就在最有
利的時機、在最適宜的地點把自己納入了-刪瑺有利的演
化框架，是這樣嗎？

劉：主要是，日聘人默鼹麵.，那側吏民
眾讎過動馆讎制-下子就瓦解了，它留下的文明麵
要經過幾觸雌才關馳動。蠻腿旭騎國的時
候，帝隱主要社讎是彷彿打不死的教會，這對於蠻族
而言才是鍾要的。等到0隞會融合，自己的部舰織在
幾百年間逐腦督嫩後，潛存下來的羅驄麵才餚
新復活。

袁：假設鱗麵鮪麗謝卜日耳鱺臟”後
會怎隨昵？
 劉:臓很有可能籠成類讎易尼人人侵克里特島、
羅騣軍希鬮觀面，也就是變成希.羅馼觀第三
期。日耳曼人來了以後，會把自己的多神教體系輿希臘羅馬
的多神教體系混在-起，於是奧丁、朱庇特獅斯都會被混
在一起，顧羅概服希臘，酬尼征服克里特的歴史。

袁:臟反過來I 耳靈過來了，但是另一邊
护饥，口

:沒有羅騎.，有，獅匯，黯纖樣昵?

劉：腫覼謝瞧繼了，瞧鰣醒體是跟羅
騎圆難剛猶，普歸酬籠辦紐互為鏡像
的對應物。讎日聘人靦鵬小雜鋪願，麗會
議象是伊拉克或者敘测曜欺負基體剛拉伯媚。
蠻族在邏樣圓的時候，很可能會㈣們自己摻雜在
原挪縣麵，臓醉.編酮甜胖朗曜局
面，也就是各個信奉多撤、猶太教、伊誦辦睡督教的
 ㈧

小邦交錯顚。赃鼸觀下，麗撕運體式會跟現
棚非常不-樣，沒有普世綱概念醒督教，在我看雜
覿難以想像的。

袁：中世酬的封建積累能難此深厚，首先是得益
於文明翻的多樣性嗎？

劉：主要鼷齜唰長，瞓是駐要晒素。當然
纖的清晰醒驗遺是有剛繊，羅馬法的及時翻對日
耳曼封建顚了適齜讎側，要不觀慣!规有可能就
會處在混沌狀態。就蠻族本身的性質來說，既要習慣法保持
多樣性，又要產通的理論意義，親樣融其美是讎
的。它鵝颥有雜鼷娜讎，腿砑鼬羅驄
壟斷，要翻這種恰到好處的平财行。而這樣的情況就出
現在其國。
 袁：也就是說，只測習慣臓臓耗得很快嗎?

劉：準縣說不翻I備纖，靦龇闞快。酿
麵的籠酞，腿襁恤鼸酿銳鶴。讎果
這麵漏麼獅到穩定酬的話，它很可能就會迅
速地異變，變臟多本難鯡常差的亞跳帽體，非洲
大部分驅就是這樣的。要說翻多樣侧話，它可能不比
中世紀歐洲差，各個藤各有各的獨特之處。但是它不能形
成像歐腳簡難觖麵一脑3、麵、共麵
綱組成-讎體社會，彷彿-個大共麵。非洲不能形
廳樣的政治聯合，他們之間相互仇視，甚至把其他部落不
當人看。

袁：對於帽人醅，王幡翅觀駐比較好理
解，耐愤從部落腳讎的駐，好誠繼陌生。
 劉:其實王朝君主酬族長沒太大醐，權力並不太
大，是麵然地由腿升級成駐的。像周天子這樣的君
主才是駐的本義，儒家強詷的忠君其實是臟忠這-類君
主，並不题爾鼬碰馱驩瑯、關軍領袖式的
武斷君主；孔拉顧漏驢，就是隨醍-種類似保
衛大家族一樣的麵情。

袁：日耳曼人對駐的效忠，也是讎然感情的體現
嗎？過了若干年，讎生一纖吧0

劉:確實是這樣，君主酬耳曼人内部而言也許是這
樣的，但是對機征服者贿並不是;所以灘統的合法
性也不是絕對的，只是撕於麵家而訑較高。

後來發生隨彳瓛韙體隱獻了進來，然後教會
的神聖性和君細神聖關結合，結果讎發揮了穩定君統
麵範君膽测。1臟饊駐網了賊作用，讓
君主不能肆意妄為，君主在賴瞧、驅備細難各個
細都要表觀符合正統標準的要求。另-施齡透過加
冕禮把駐神聖妙酡變鞭加穩定，延長了君統自舸
以錐持的壽命。

袁:欄固過程中，教會是出腳删的鴯樣做
嗎？雖讎己有利，趣產生了一些意想不到的結果。

劉：驗跏不鼸黜於自繼，臌識力推行基
督議鋼讎就是它的本能衝動。難教關點是，它
認臟-酿善生活的模型，無論麵都要把麗猶推
黜去。雛饳舶私自嗰，，讎麵醒-面，
它也認副曜能《鼷）繼準、擔閿飼膏立君王
這種方式指最湖。闢難難龄了-齡利的做
法，比方說，既然膽酮王不符合這個標準，那你試試看
是不是可以孝敬我一下?你孝敬翻話，我腳一隻眼閉一
隻眼，你不孝敬我，我臓各地獅撒母聰鑼那樣譴責
你。這類事情是很可能會發生的，但這不是說標準本懸
了麵制定麵，應該說它是題帽有之，

袁：這種從部族感情所延伸出的、對於君主的尊敬，是
在什麼時讎譏霸昵？有，醒，識鼬絕對主義
破壞的
劉：像類、丹難麵家就是延續至今，駐立憲制
屬於鍾鼸的體現。，於法醒徽摑家來說，對於君
主的尊敬鵝讎鰣漱騎，大鞴職鍾感情就沒
有辦法重建了。臟在絕對駐制時代，法酬君主仍然具
備封建駐捕難，—顺可飜—。難拿破崙-
世以後，纖的資臓完全消失了。
 絕駐觀欄雛駐隨顯讎顿了正統王室
那裡，但它仍然是封建體制,承者，所以它的餘威仍在，
查理-腳路易十六這些人也才仍然會被認為是聖人。他們
欄鍵賴乸不隨腦狀醒1既雜雛鍁權
的，鴯破綱誦況下肯定爾黼地痛下殺手，因
為拿破崙不腿惜臣民對翻神秘敬畏，醒君邏珍
惜的必要。經過拿破斋之後，復辟王朝都不酿惜這種尊敬
之心了，酿記題顧失掉了。

袁：正統駐這觀念，也翮了二十醐才纖底抛
棄的？清末的時候，清國使節到了歐洲覺得很神奇，歐洲的
駐好像測親民，出巡的時馳不需要帶保鏢。

劉：像日本天鼴簡疏駐，侧麗力量還在，
但在歐洲大關本上體翅侧觥了。顓II民，其實
獅玳的駐也是這樣的，如果境内發生了殺人案或者什
 ㈧

麼重大案件，他就會扔下筷子說，這都是翻過錯，自己沒
有做好榜樣。這衝故法並不奇怪，酿他還沒有忘記他祖先
臓的狀況，也就是-個普通的部腿。他的統治主要就
是依顧11召，黜—社力量，撤嚇先士卒，平
時也要給難人跚醒。腿舶己隨黜了,，-
般就是他的侄子或者表兄弟之類的，他自然而然就備顺
難過，—自己襲出了繩，。辦他賴，雖然他是
大宗麵好，但题麒籠不麴陽糊跡宗和庶子
的後代，所以備他們隨法臓於丽看待丽的違房
親戚一樣，雖然沒有賈寶玉臟珍貴，娜竟備他們賈家
的人，不可能用純粹辦隨的態度，「拿不到你的錢就殺
了你」，畢竟是自家人嘛。後來的秦政就不-樣了，秦始皇
是個理働專制駐，-切都科學變I、唯利是圖，你-個
黔首跟我有腫瞧，你不就是我科學管聊對麵？

袁：請您再講一下封建這讎目。
 劉:所謂封建，就是做為衊觀的部臟入翊階
段以後，用私櫂撼維護戀架構的-蘭式，纖特點
就是私“間鹏漏丨I，赭継人匯。鏹封建是純
粹的織瞧，醞翮體是-顴遲. 0鱗是為
私的，有大的權删、的勧，但是沒有酬權力能夠自稱
為公權力，，他私權力形成截然對立，並且凌駕於其他私
權力之上。

從帥的本質來說，實際上只有封建主義才是真正帥
的。這不是制、㈣，靦繼臓力麒讎力沒有區
别，任何權力都是私人的勧，它們之間的位置是相對的，
是鼪不蒯。购—，沒提，蹤描帥資本主
義。而餉外部的延伸，就是殖民主義。

袁：能夠麵嗵鼷臟湖、默之間的契約關
 ㈧

係，好像贿賴X。麵離難隨駐要是酿(
呢？

劉：主要鼷「I細通」酿順。讕法應該是
所有願台部臟入文囑段的時候都具細，但是羅驄
和《舊約》舯的希(睞文囑，—了-翻劏II結劑
的作用。而人文主義就不是—的凝結劑，純粹的職可能
會提前催生出駐制度。儒家學說，觀斯多葛派的學說也
不適合當齡。腿觀眈鞭—鋪，大鍾情況下
願台部落連這種不太適—凝結黼沒有，於是就有可能演
化成很醒的形態。

袁：如果把麵的歴史做-個梳理，是否辟某幾個關
隱的瞧，圆諾曼征12類的？

劉：類姗鼷讎找，隨糨舦纖的鼪，
諾曼征服帶來戀匕其實也贿限，他繼本上把剛弗雷
德法典（0(X301 80010和宣信者愛德華法典（㈣63 5—
(:她3哪)那一套東西者，留下來了。6而且各個地方’像
是丹麥區、顧.II鵾繼驪缝本上碰隈有變。
類史更夠表現為-毈圓匕的過程，讎綱嗰部分
是瞧。可能宗教改職個過程算是-鱺動，但是也不能
謂嗰事舰剛翻齜瞧。贘鮪觀财比較符
合自然生棚正爾II，擁飄就题自胜長的傷害
了，無論你的彎轉得多好，中間肯定都有能量損失。

袁:對於英醜說，它臟爾部刺激的太多干擾，
主要還是擁於鯛的腿優勢?或者說，外部聽的人很
快漏「腦」掉了。

劉：也可能是因為另-個重要願，也就是黯的羅
馬-不列縣居民本來職謝眇，基本上被日聘蠻族消
 ㈧

滅掉了。騰這些人大部分悻存下來的話，胴能就饑成
像馱利，或者是晒牙人在難师種情況了。

因為蔽服的對象，其實起到的侧也是很重要的。像
翔人在頫翻，職人，翮其覿是關的帥部
落，雖然易洛魁聯盟有靴較高的政治統」[生，働然是由
各個廳組成的聯邦。欄人醐的敵人旣然是塵樣子
的，麵他鹽鋪齦鼸倾.有繼帥體系的保
持;但在南美就不一樣了，晒牙人醐的是麵翻的印
腑國，是勝帛藏微II眠，醒纖驗1：接奴役印
加人就行了，财飜立體栩齦—蹤鼸，即使
原先有自治鼸，也很容易被腿。印第安人那些共刪的
部落與繩齦—自治飄贩鰣，贘尉賄助於培
養雙方各自隨總簡，等贈酸捕帥㈣到了保
護作用。丽固騎士遇到-起，不大可能發生-截臓角式
的無賴靶；餓陳-讎±社，鰾，膽者就多半
不得不降低自己的底線。

袁:，謂著名歴史學家、人類學籍克法蘭的《現
代世界隨生卜鷓隨鋼伽观細。7辭書麵
提到的飜匯性隨，側是在體時候蜞欄向世界
提供的昵？

劉：應該瞧醐雜古就有，很可赃剛弗雷德大
3獅?代就已經差不多-臓全了，尤其是在丹麥人聚居
的綱東北部。只不過鋼人口比較少，連麗院翻那
觀讖肝嚇紗，目體不拽髓纖，制有紀録
都是十二、十球娜—蘭了。鵝醒難根本就不
是-獅灘的,，而是-醒論建構的問題。它體現的
可能性就是醐性，特别是翔性，醒於猶地方來說，
所諝的憲政就是它棚演化情況。之所顧於纖人來說
是現代性，是酿他們在晚近的時候醒接受了它。
 現代性到底是什麼，誰觀法說清楚。所謂謝旨標都
是按隱時的情況制定.的，匪酬生國詞基本上每
個人用起棘陏不闇觴，並朋，絲硐時關這
個詞時也有不剛含義。補人是在韋伯的意社励，指
職算計2動麵，腿鍾麵驢辭稽什麼現代
性。如顆算現代性，臟咖嘀圆現代性肯定要比德意
志麵強得多，恐怕連希特.國的宏翻控都趕不上印加
麵經濟的可計算性。

袁：請您稍微評點一下讎的普通法。
劉:普通法本來就是習慣法的驅趾。原文其實都是-
樣的「0)1^0111^」，只不過翻譯的時候一定要把它分别
翻譯成普通娜嗇慣法，好麵者之間有什麼不同，其實就
是英格蘭產生出了特别多的法學家，把原先零星的東醆理
成了-纖縣細麵，於暴就卿羅馬法相提零
了。而其他習慣法都漏到這-步，於是就處在-種被分
被賵繊態，不㈣糟艦。關顏酗，普通法
是由陪讕職觖醐麵，砑颥立娣，它的法是
自然生成的，透過自麵翻方式來確定。在酬臓問
題上，不酬定不移繼制性。

袁：普通法報亨利二翻時代就已經定型了嗎?

劉：其實-直都是這翻，亨利二湖作腦是把它的
訴訟程序盡可能地簡化了一其實訴訟程序讎腊複雜，
八不過鵡時的標準贿算是齜了。把郇門檻變低，而
且容易顧，腿蘇綱勰釀。飜煺-種類似市
場經濟的麵，就是說它允許帥選擇，婀以要俩以不
要，這删働可婣馳聊不引用。
 ㈧

臟主齜翻，臟驗簡覲雜，，不是說
每個人都非廳種觀不可，只是很多人讎都喜歡這種機
型，讀貼肖了馱晒場讎，瞧爐酬酝星在-
段時間以後，疆性地敁了馱讎也是完全有可能的。
不剛讎並臓制的和闘關係。新的判例很容易
產生，也很容易職舊的判例，但是翮判馳很容易捲土
重來。所謂沒有立舖的法，實際上就等於人人都是立法
者，習慣法就是人人都參輿了它，用不著專門的法典編撰機
構

袁：也就是說，普通法是繼讓德性延緩消耗的體系。
赚今天普通法還能起多大作臓？
劉：可以說，實際上普通法體紂是唯-真正意義上的
民主。—题默讎鱺法，麵2黼麵然地
馱限度地體現了綱體顧瞧體智慧。騰透過其他程
序，隨說專門的法典編撰機構來造法，臓必然雜-定
的篩選，瞧體籠的-部讎掉了。醒爾文酬意
義上說，必然屬於囅、容易損失德簡程序，在協詷程度
上和成本上聽擺畑。普艦継本戀今天還在，而
且誦謂的普磐肶，反而是颠重要的麵。

袁：類議會的產生，也不是人I設計的吧?

劉：議會顆鋪雜。絲题薩不闍團體協
商，最鱗了酸靦，撕萠I緒翻觀-起開會，
這樣大纖[:較省事了。本纖蘭王醜是不存在的，國
王已經有了麵獨地，難鼈椭砂—，應該各人
自誦銷纖行了；但融睬驪麒倾關狄，就需要
驪個别談判，需要借錢啊能餓詹腦借錢，也可能會
找約翰借錢，但零零翡地借還不臓起來簽-個集駔的
借款,。最後就變成天天都要借錢，每年都要借錢，讎
 ㈧
在-樣不麵債麵不了旰，於題會麵了-讎設性
誦；其胃黯騙齜隨鵡饋釅2動麵，它
，的都是非常的、意外的開支。按照聰狀態，這些意夕
開支本鶫不存在的，你用不餓漏嗰借錢，但實際上
到了最後，不借錢就過不了旰，於是與其分臟判，還不
如-起灌隱，-次醻-鷀，黯騸臟會了。參
臓會的人，就是有能力向國王借錢的人。

袁:-通力平籠打破了，憲制馬上就會遭到侵蝕。
但是翔辭運地沒有發生這樣的事情，或者說發生醵很
也被克服了。然後展雛人們酗的就是這樣一套先進的
議㈣度。

劉：其實所謂的先麵隄很老土的，從本土意義上來說
臓是很钍的麵。騰酿髓鍾臨，也主要是羅
驩細臟制度，那些東西雖然在時間， ，働然是
先進並且科學的;醒會臓跟嫌励其他臟踱一
樣，本質上都是鄉巴佬的制度，是臨時拼湊起來的，-開始
只是為了應付眼前需要，並沒有長遠浦。

這霣際上跟生麵獅驪濟差不多，領關種都不
鶴醒.綫酔歷計髓，2觀鵾了滿足眼前
的需要;好的企黥也是這樣，他不會高瞻遠矚地設計幾百
年後的麵產品，而是要應付眼前，一點一猶增獅場
讎，他們全都是目光短淺的。

顧設計者是讎蒯,翻光短灕驪修正者最
能成功。騸(1正以最讎成本，只翻產品修正-下，剛
好就可财聊-肺場讎，爐涵了。織計全新
的、宏偉的東西，就算最髓的能成功，臟太高了，是
不值得的。鸛臟翻II小頫齠轍，小綱體自然
而然會產生鼸舾，太大了就不觀鼪，赭說綱體
越大就越容易出現武斷統治。

袁：按您的說法，殖民主疆於一種歪打正觀物?

劉：殖民禱钃上舯觀賴㈣膽濰統移植
到海外，祖從邏鶬上賴，酏是「歡求諸野」，
移植到海外的制度比它在歐綱土存續的時間更長。殖民主
義的最巔峰時代，恰好是產生殖民主義的特許狀制麵洲
大陸逐步駐觀家制度取代的時代，然後制度瓦解的效應
臟波及海外。上海工部翮那-翻度，在它產生的-百
年前正好是歐洲赃流，而當特許狀制度在遠東被建立起來
的時候，它在歐洲就已經開始灕了。

袁：帽人聊的「殖民」，懸向於「仗著自己有優
勢武力，跑酬人岸醆上幾門大砲」之類的意思。歐洲近
簡殖民瀰，暇励觀，顯，腿有什麼不
同？

劉:鍾理解，屬於-種自身心理陰暗的反映。就像你
照鏡子-樣，映照出來的是你自己的樣子，獅又是以自己
的情況麗去纖别人。如果你自己是翻樣子，就很容
易把别人也想成酬樣子；割尔能夠正確聊别人猶候，
其實你自己也已經發生鼪了。

灑人的脈，是希臘内細城邦體制的延伸。從文明
季髓度賴，希臘人醒民發纖匕較晚，劏铊的封建
主義已經黻了，—此綱人鶴三泔卿麵才殖民海
外，而臟波旁王朝的時候做這件事。在希臘人殖民的時
候，那醜民地城邦就已誦成熟了，已經有-麵家社
飪義體系，有翻體細糧食配給之類的東西。腿它複
製出的麵的生命力和驪微較小，像敘拉古這樣的城
邦，蘇找黻舛臟猶駐馱駐臟了，它就
 ㈧

沒有能戀絀—酸撒髓翻眶。—人殖民的
產物，比較像是羅德西亞8獅非，而不是北針三州。

袁：麵―人糊是麵爛欄畑齦，實際上
是一觀業行為嗎？

劉：不是商業行為，你說反了，商業行為是封建自治團
體的運作銳一，鱺公司就是自治城市，雨者的法律地
位是，。-般來說最初觀特許狀是瞧地段翻
的，例如「倫敦公司特許狀」其實就是把倫敦的纖土地-
併撥給了 2，咍德遜彎飼的特許狀就是附帶咍德遜灣酬
地區的業權，其他的商業公司也-樣;但是後來人們漸漸發
現，其實不撥付土地也不要緊，匪跟土地綱的那些公司
主要的經酬，也膨也產靜少關係，所以這些名字就沒
實際意思了，腿镧觀鼦了下來。
 公司'自治市鎮和法人團體，就是同一個詞
「00叩6『3101」。從本質上來說，公司就是一個小型共和
國，這是很理所誦事情，它就是封建特漏渡下的自
治賴。其實商業行為是到處都補，但是有規範酿業行
為就是别卜陣了。彌繼鱺行娜职插建歐洲
產生，近代貞駐瓤來願鶴，驅。酴鰣說的
那些儒繊，爾斯蘭圓.画顧臓
範讎纏I，因駝們齜不出層次更高、結鞭鼸的法
權體系。

商黯的演變，就是棄賵就虛。原先韻體臓的經
營顯臟都變了，本賴始是專翻雛皮的炯，賣來
賣去最後全臟翻噸酿了。原刺胜意不隨，賺錢
的新生意在别的領域，但是原來的經營模纖還會留下一
點謹，贘飼脏驢髓酹鵾了不瓣多少次
了。像鯽腿躪颺構，挪麗翊校顧霣-點
 ㈧

都不奇怪，自治職本來就是一個小邦.它輸出赃要就
是政治秩序。

靦印度公司腦謂醒民主義，締臘和安條克-
帶的鰂颼，—巴觀颗刪綱麵觀的，因為
他們鴯鵬高顯欄舫贿，臓，帳少數希臘
人組删、城邦就可以-下子統治馱的行省，醒些行省
居民是毫黠雜咖?一麗情麒颥鯽勝司在印
鹏懦兄是差不多的。國碰是被動随服，那些地方的
政治秩序已經瓦解了，醒民者進去之後就出不來。

其實如靴福王例陋人力誦觀，，至少翻
大清皇帝的程度的話一當東印度公司上門討債的時候，只
要那些王公能付得起債，東印度公司是寧可自己撒趟，不
會勞心勧雛在那裡腦馳們。問題在於他們實在是
太弱了，類人-擁瓛鰥謂，於题職公司就再
也無法撤走了。婀以想像-下，如果英法聯皸進北京，
咸豐皇細1謂，包搬雜I鷀太蹢赃熱河死掉
了，然後大清就此滅亡，這灘體情況丽是瓢印
度的情況。類从鶫打鼸-霸纖趟，你受到教
醜後就不要醒反商類範了，賺棚紐做生意賺
錢。

袁:但是這種殖民模式最後還是讎繫下去，是因為
其删素的影響嗎？

劉：主要鼹顚賴隨顯變，總屺把麵體
系淘汰掉了，哎順找，民臓家，民臓家就
系統管理，鴯統管理的成本也是很闞的；丨權^2腿
長期只搪巴讎亞，觀秋贴薇門，離不鱷，
就是因為那是犯不著的事情，他們要的就是那些貿易港口，
透過貿卽岸做生意賺錢，讎入内地去統治，臓是倒
 ㈧

賠錢的職了，赔呢？酊十九觸，飜腿都落到了
荷蘭人手上，這反倒害了荷蘭，？鑭人還得自己類测尼
内地修橋黼，大興土木，教I土著，給當地人辦學校，總
之是一大堆讓欄人鼸的事情。

殖民主義後鉸所以崩潰，其實是統治雜利的結果，
覺得繼驪那些錢做海外建設也沒什麼用，還不鮮那些錢
在國内發福利比較好，腿你們殖民地趕緊獨立，獨立-個
我就少-麵1。—自治職是不-—，自治職是能
夠自己盈利的;一旦能夠盈利到-定程度，它就可以到别的
地方繁衍、擺。脇圖絨觀I胃社鵃-個衰
老、退㈣丽，東隨洞I吧鎌财是真正有生命
力、屬於靜雛質匯民模式。

齦主義本來就屬於封建遺德，舰洲本土的資源已經
快耗盡的時候，殖駐義本馳每況愈下，它就變成吏治國
家了，靦獼雜舫驗鱺觀誦。麵班牙鼸
殖民模式，就是一個沉重的負擔——首先要在塞維亞
(織)設立-個卿度院1讎無遺地管理酬度各顆
行省的事情，而這些行省的距離又是鳳遙遠，下-道命令
以後，過了臟—，才纗疆棚過大醚、翻過無數
山嶺到達龇，鎌飜額釕艦，騮饊又騎著騾
子叮叮曬地翻山越嶺，坐上船橫渡大西洋返程，酬國
不是-黼状。綱順I圈，册麵蚜酵濯民
驅展不起來，就憑這-1拕就不可能發展起來。
很多人說西班牙是騰美洲經濟發鼬來的，其實不是
這樣，它從尼德蘭得到的稅款比在美洲的要多得多，雖然帳
社從美1认觸鉑銀砂，但是酡腫管理方式，
賠本的地方是更多的。，牙酵大部分的錢還是計斯提
^尼飜以麗屬城市弄來的0
 袁：您怎隨馭―醒駐翻評論?

劉：馬克駟說缝本上是篛麯。賤-讎太人
和雜過股份公司的人，他是完翻白賵情況的，但是為
了打撃論敵，就故意國一通。殖民這個詞彙在希臘時代肯
定是非麵的說法，在伊—白-世時代也是非常正面的
說法，基本上是等同於「關愛全人類關利事業」；這個詞
被汙名化，那是非常晚近的事情。後來人有些是出於故意破
壞的企圖，遺揺人蠏就魏通生。—韻生怕死不
隱参臟民，就像雜和平主義者，他骨子裡其實是,
怕死才不讎纖。腿I1腕I獨，黼贩過來罵那
些不慨献，醜縣鮮酈认臨，獻就會歧視
他，說他是膽小鬼。

麵是這樣的，如果你不黜-套和平主鑛論，别人
就會以諭韙植；騰概黜-瓤平主麵論，講
-套銶水灶嗍論，别人還覺得你很有麵，鹏去打
晒顯雜人，膽臓德酗人其籠他們更勇
敢，你獅也對抗社會偏見，這比上戰場更加勇敢，於是你
就得了便宜又賣乖。顾駐義其實大卵是出於懶漢作風
和自私的艦，韃娜娜棚賴顧醐隨截留給
自己，給自己職翻，剛稍己職侧不艱醜溯
海外去了。

袁:鼸酿點評-下，帽人誦「資本捕原始
積累」瞧這一纖。

劉：這些黻！職褙，醜齦主祖鼸西，在資
本主謙1,1顿—.翻制.匪纖是賠得多
還是賺得多都不-定。麵圓些所翮製隱，大部分
都是賠簡；顧蚜融老顧本搞赚，舖是賠錢
比較多。騰註鸚顧驪II，酐是齦隱；換句話
 ㈧
說，齦地貿易如果辦得好也還是能賺錢的，但是殖民活動
本身多半是賠錢的。如果你坐著船去買什麼土特產品可能還
饈錢，但是如果進入麵正殖民，那賠本二十年是起碼
的。翻殖民勤都要賠本二十年，眶有些人不僅是賠本
二十年，是-輩子都賠本的，二十年以後能剛虧為赢，那
就算是祖上積德了。
袁：臟，鋼帛棘颥±0靈観艦册麵素
呢?

劉：這是酿雛酬自獼跳驗，麵在絕對主
義興起的過程欄有自治鼸的保護—比較好。這細
它的財稅總、主鸚雕總有瞧，铜猻統在，它
就沒有蘭纖III駝纖心鶬铺力棚翻的財富
盈餘就齙民間，臁支擲隆小綱.膽齡共同體
養得越雜壯，養壯了之後它們就有餘力到四面八方去闖蕩
了。

腿,醒题麵細，棬謝嫌行了殖民主義
所以富裕，靦酷你測顏所财蘸雑行殖民主
義。就像雛，乸贿糊關麗猷，才転辦什麼
星際開發飼之霸；騰赫雜腿，鮪什麼纖資
本，臓不可能辦得起來，頂多是随脏導的糊體制，
麵家從每個窮人肚分腿-根毛然後湊-大筆錢出來，
培養-酾嫌，臓1老百麵-個足球場黻有，似
帽模式随西。

袁：英醒有從遠東撒退之前，應該是帽人過得最好
的時候？

劉:烏干達在大欄統治下是能鋪腿盈餘的，英
國人走了以後就完全變成破產國家了。埃及在大英帝國時
 ㈧

代，靠賣觀也是能夠翻的，匪娜?候翔還寧1(到
貼顯測臟维雕己的商業信用，英國人走了臟
及就體都不是了。有些舾就是這樣，有擅長資本主義式
管理的人在，只要稍微管理-下就能整理好財政，而-旦那
些爛專家走了，剩下的攤子馬上就是一欄塗。

像埃及這種晚期的吏治眶就尤其是這樣子，英國人一
撤退，本地的官吏接手管理，他們就會把辦公室的椅子都偷
得乾乾淨淨。在帽也是這樣，清朝末年翻顚官吏已經
算是比較老實的人，蚊祥也老霣承識，赫德(3丨應
歸)你辦海關千萬不關清國人’服用英國人’我們知
酬果綱了讕X，腩漏籠誠。測大清國要你
赫德，就题你纖獲醐赃I，腿舰顏，人。
李鴻章辦理銀行也是這樣，他第一個條件就是朝廷不能派
人，要由順銀行派人管理，讎朝廷不答應，臟寧願不
醒行。
 袁：請您丽一講獅獅制度。

劉：謂齡酬穌馳题離顧鳓，是-個
以債換鐘搬，在鄕醒龍孤财蘇上穩定下
來，然後用順的收入去逐頻替，把需要連本帶利償還的
許多筆爐酬鑭換成股權分紅，之後删息就行了。
隨著賴的謂和保險業的發達，紅利就變少了，然誦債
制度也變成了-釅誦度，透過分期償遺，最麵債制
度和鏘制度融為一體。

袁：獅验酬麒實也是封建體制的雜?

劉:英欄銀行的體制其霣跟南海公司、—度公司是
-樣的，爐是之漏猶自獅翻—，铳經營上有
極大的衝獨立性。所以「臾行獨立」對英格蘭賴不是一
 ㈧

句空話。鸱什醮酬立觀？隨撕法人就是-個享
有封建特權纖構。其實美聯儲現在享補勧基本上也是
這樣的來源。如果你把央行當作-個政臓構來辦的話，那
就完了，它肯定要推動通貨膨脹，把印鈔廠變成政府的提款
機的。這從本質上來說就不是銀行本猶問題了，是憲法問
鮞不题瞧網,。臓麴韓锕讎銀行也是
有先12,，偏觀II放獼霞觀撤:鞭蘭牛
下，要實行帥資本主纖得擁民主義的保護。
袁：按照細黻，齦主麵不珊鏹呢，比臓
人類拓劂了宇觀後？殖駐觀唯一刪繼落後地
區帶綱啲體系，它首先是一讎序,出，還可以給殖
民地帶細平和繁榮。

劉:確霣是麗，而且現在這些規模過於龎大麵家是
需要再次解體的。和平和繁榮倒不是很重要的部分，一般性
的戰爭，只要不是總體戰，對於正常貿易其霣不會構成什麼
鬮。而且戰爭本身也是秩序輸出的-種形式，戰爭會產生
-系列不關獅難醜。比臓籠巴藤棚那些印
尼小邦匯纖巴鼸鋪自瀰麵画，齙是弓丨獅
方的麵，歸刪驪分鯽丨劬觥—，再然後這
個波動又籠到更遠方的部落，關秩序波動會一波一波地
讎下去，雖然國過程不舦心急。如駄心急就會企圖
-幵把他們整個管起來，強行難制度，效果鮞不好，
籠託自—鹏生励；駝懸趙職學習-下，
醒建翊榍才[:[:較锏1龄自難序。鴇族半文明
的小麵，鍾腿冑赃彌颗鰱鼸瑯那酬拉
夫城邦9配觀腫編了，鼸格财題抆明讎最
有利的。

袁：您翻翔臟纖鞠獼.。大鯽象裡的
謂似乎鼹-讎±歴删^賵±〖贿―勇門
狠的時期？

劉:紳士佩其實是十姻翻的特點，那是憲法已
經穩定下來以後才刪物，它肯定跟憲法的穩定讎常
密切的聯繋，因為伊酬-世時代的英國人是很喜歡隨時
拔刀相向、大塊吃肉大綱酒的。而宗撇革時代的英國人
則非常喜腦職、鑽牛触，棘腳議酬讖分子的
許多特點，其實非常舱卄世紀類神學網特質。腿
很多—作酬生的麵其龍是經不起麵的，它實際上
反映的是特定形勢下的-個自然狀態。只要酬形麵纏
化，所諝的國瞧很快就會變成另一讎子了。

袁：英酹驗勒曜讎I猫鯽，观棚的地方
還真不多見，雖然德酬實也挺劇烈的。問題就在於翔結
出了-個正果，耐I酸什麵結不腿個正果昵？
 劉：德國式贘傾-碰鼷，觀國問題是自
由城市、細綱邡删舳顥撞獨墙，結果麵
和帥城賴力腳翊了黻丨肤，聽祉肥伐利亞
這樣舯—目鰂删願鰂翮遲観了它們的實
力。但這其實也不完全是壞事，後來德赃十八、十九世紀
的刘匕繁榮，鋪就是這鮮太撕太酬家，如果沒
有普魯士國王肥鰂酾王，爐鮪巴卩纟、賧芬這些
人了。醒瞧式其雛雜施把綱醒巴觀大的做
法還甄-些，眺緊砑太鬆，剛韆酬贿不同
特色的文化中心。反過來說，如果把巴謝鹏的話，法國就
髓都不是了。

袁：請您評價一下啟麵麵讎影響。

劉：啟鼦觀繩的影響是非鮪限的。，啟蒙運
動的频人鯡常，，籠腦麗删默籠只有幾
 ㈧
百人1、法丽固大國可能要多一點，但是也沒有很多人。
可能啟麵動影觀的人，大概就跟百科全書派、狄德羅他
們翻那些翻翻是相等的，也就是麵些人。他們賣出
珊書靜少駐，啟蒙運漏響的就有多少個人，國官
吏和中上顧麵顏，部分人。它對下默士沒有影
響，他們鋪書，下馱辭不可鰣順雜。

袁：啟蒙運動時期比較國的政府政策，它能否間接地

劉：醒—酬随目，魏丨駄駐觀依靠纖
波德-世(160^1)這些賄專制君主和吏治國家傾向的
人負責推行，麒駝綱爾瀬侧隨難用要大，
不過像凱薩琳二世（7吐她〖腕2八1吐兕咒丽）這些君主’
願意臟拿錢來養一雌讖分子顯他們的讃麵已。
 袁：醒蘇欄的啟麵動昵?

劉:蘇格蘭啟蒙是另外-回事，讎說觀蒙運動是
同-觀西。讎『門的影響讎多大，繊各蘭啟蒙是-種
觀寮和總結的過程，而國過程並不是他們首創的。

袁：，時翻繩，靄比鼷人了臟希臘的那
種哲人時代了 ？

劉:那還沒有，希臘哲人時代是在讎宗教已經退居幕
後以後才發生的事情，翔輜曬鋪遞讎段，它可
能在第-次世界漏後才進入這種狀態。切腿麵德勛
爵（？鍾，001戯麵！，6靡麵0！ (1織由福)所在的階
級是-鼴補酑，就觀闊賴，颠矚較大的是
詹森博士（以.&11111咖麵)和科貝特(，:觀晒0)|滅)
那麵纖斷孵-勤酬嶋雜±，—-臓傾
 ㈧

向於額特，而他們翻人都有很深厚的宗教背景。托利黨
和輝格黨，其實從老百姓的觝來聊，始終就是圓對
鯡隱派的樣子。大體上說，從維也納會議到第一次世界
大戰，這段時間是翔的黃鰣代，是文明秋熟的,，英
國士的神話也是對應於這個時代的。

袁：法國荷蘭，為什麼麗规類競爭？

劉：法酸離自己比體纖人驗。2的關過
程，對於麵正在生長的、幼弱的地方共同鮞言會造成
巨大的黯，帛顯魏-狀。闢相對波爾多
這些城聰黼是體2畑，騰這鐵鹏勖還在的
話一可以想像，如果法獅能成功建立-觀,體系，
那也融波爾多或聖馬洛（―0)10這麵脏導的結
果，繼麵侧觀針四奪去了力量。—，則是受制
於它在歐默社醜馱2了。隱[丨I，糨有辦法
鼸洲大陸雛隔離開來。

袁：美漏民驅匯鋪.，，人膙有太把它
當回事，翻十雌獅誠魏隨碰麵，是這樣
嗎？

劉：要觀酬施織，鹏題翻鰂(10^11
誠7：)爾棚麵釅層，鋪對腿(随織是很重要
的一對於非國教徒來說，美洲是他們理想寄託的地方;而
對於英格蘭宫廷和上流社會來說，美洲顯然釾太重要的0
袁：麵的獨立，可以顚碰所未郁逝史篛嗎?

劉：其實财是腿。在劏！，難人覺髖是翔傳
統的「隱趟弱陋纖」的延續，美飄翔等於是在
打另-駟戰，—支牍麗本不是嬲，―延續纖
黨人的古老籠。

袁：麵匯立邏干駐義，其實是一颸丽?

劉:孤立主義的意思，就是我麵不跟你們舊世界這些
壞人同流合污，酐駐義就是說我美醒好教訓一下你
們這些壞人。

袁：翔人可雛酿駐I為―麵人不能麗
呢?

劉：麵人其馳擁駐1，腿爾觀眠主義沒
有辦法回應土著問題的本質，他們的殖民主義擺，到菲律
籠停了下來，難覿麵糨髓霸舫，他們本來
也許纖過太平洋把帽也改造-下，但是受到了鍾的挫
折。麵人需要把他账服對象改造薩誠醒督徒，然後
它的共脏義才㈣雖，而翔匯駐縣靜改造土
卜麵如果腿衝麵對象改造臟基督徒的堅
持，誦羅馳貿黻法體現了。

袁：這是不蠲麵鬮觥嗍歐觀補昵？如
果他們早一顯始殖民，可能還銪一些空間留給麵0

劉:騰麵人更早一醒民，說不定他腦巴翻美
洲大隨隱臓.這尉賄可隨销。聰棚和随
特克麵的核心地帶大概是臓造的，但是麵多地方，
删根麵酬、鴨順及麵職齩!貞，態上曾經
跟麵醣隄差不多的地方，如顆些地方欄到麵的統
/口 ,可能就會走上德遞斯共麵國路。

這其中國魷锕惜，2絲繼於鹺睡國，但
它的農駐醒漏揮測們的政治德性，俩能跟義大
利移民的闌人有瞧，結顆哥緙省。證）
的農業麵獅：！：誕翊猶鸭顏馱觀衝突，最
後把它的憲法體制給摧毀了，產生出貝隆(誠崎。
？毗11)這樣的社會主義者，誦會被徹藤送掉。等後來
麵想在美洲施展力量的時候，已經是殖民主觀黃昏。
袁：殖民主観顬被汙靴，跟麵轍有瞧昵？
麵人有-觀德自顯，就是「我獲有推行過腿主
義」。纖卿?候，殖駐義好像已經是個貶義詞了。

劉:也不完全是貶,，酿翻詞對於南方來說還是
非常正丽說法。作為第-贩麵家，獨立戰爭延伸出的
1
豪感是翻，但是這種麵不疆畢臟在二戰後
流刪隁顾主義，那是完全酬事。二戰後的反駐義
獅顯駐獅醒，雜翻—簡，纏本上
沒有顾駐觀螬。麵龇猶1輙自麵，說英
國人在印度如刪行逆施，然後翔人就反過來抨撃麵黑
人的待遇刪瞪，其霣臓相於當是一驗顧麵已。

袁:麵唯--次決斷，就是献戰爭。設想說，如果
南北戰細結局不是北方勝利一或舗北並立、又或舗
邡併北方，醒殖民主義體系—留下來嗎？

劉:比起舫，南關鼹麵魷鹸臓結起來
的，它肯定對吞併古巴、加勤比臟醒西哥的-大部分
領土很有興趣，瞧是不大可能做這種事情的。南部邦聯
憑著纖的政治德性，可能餾成美洲大酗領袖，通方
則會變難雛酬拿大41，，過著安靜的生活，對外
面的事情完全不關心。這翻-個美洲，差不多就馱英帝
圏疆地了，，南部邦繼去北方的顧後，只有
雛蘭才能删它的損失。
 囊：:那有關珊，I編嬲顧議艇越近之
後，主從關臓頁倒過來?

劉：—倒是不大可能，酿舫要保駝的特殊社會
結構，就不可赫生鼸漏簡，作編操、工業中心
的大城市0

袁：也就是說，谴是另一讎洲嗎?

劉：南部層0输藤.毈好骼，酿維吉尼亞
紳士臟瓢骑彌顯隨默嬲厚，樹麵麵南方
的是非常黻贼彳[:，，羅龇繼瓣毈晚得多，
樹删灘蘭文鹽也要少得多。所漏邦聯是相
當可惜的，砂陳繃職動1，國力飿瀬、紐西蘭
強很多0雛蘭憲制的觀處，除了雛以外，大概也
只有維吉尼亞人才能腿會得到。

袁：而鏘黼到了麗的-個麵南方，服主義的
衰退也就不太可能發生了？

劉:這樣鋼-種無形的示範作用，林肯領導下的北
方是-衝卑臟式的示範一俾斯翻示範是觀一次世
界大戰的主要原因；傑斐遜，戴錐斯(施酬滅)領導
下酿方是-講盛頓.示範，酬著華盛頓圓
走，第-次世界大戰未必會爆發。南部邦聯隱利，也會讓
阿克頓勛爵(1咖画6『肋5(1麵03161^4(：！焉:1滅设麵
編)那樣幌難蛀義舂、老輝瞧觀相慶，震
籠接影觀十九世紀後半葉的讎制度，很可能普選臟
不會產生了，纖，耵阯臟默卩繼觀的憲法
結構，酬度的保留是必網，就算是要廢除奴测度，
也擁鈀酬丨I，鶴隨鼸鹏鰣，讎堅持選舉
的財產櫂限制。

赚華盛頓路線的示範作用之下，混合政體是讎被大
眾民主所替代的。主張大眾民主的人反酿像是危圓動
家，也許法醒及酬牙仍然會實施普.但是糊人和德
國人就不一定了。在大眾民主繼雜行到全球的情況下，
戰爭不褪黻，顧臟^翻腿雌簡大
戰不太可能爆發，那時候的-戰可能就是臟國人和麵
人的巴酣半島戰麵已，難酬很可能餚身事外。
在這翻況下，讎斯讎然會走向解體的命運。而
沒有普選制的德國，也不會產生藤二世(碰1)和霍
爾威格（1—11碰腿皿-舗.）所孰行的強勢民族
主麵策，麵民駐義政策不是普魯士貴族的構想，而是
他麵民細2下的結果一娜讎們不推麵家主
義，那麼他們在選舉時就要面臨社會民主黨的強大壓力，只
有民駐義才能輿社餓主主義分庭抗禮;讎果從一開始
就沒有普選制的話，麵主黨賺脅根本不會存在，貴族
也讎要理會他們，很可能會維持普魯士之娜種比較謹
慎的外交政策，也就是在巴爾幹赭其他地方挑起-場反對
俄圃代理人戰爭，可能會在土聊肿東驅直接輿俄國
人發生衝突，但很難打一場傾巢而出的總體戰（了血1
恥3『）。

袁：麵憲制的鬥爭，讎生了這樣大的波瀾嗎?

劉：這是观靛囀情，齜帛憑鼸-挪界大戰
的預演，鹏南遞輙顯棬麗，慽讎說以後還
飿現總體戰。就十九世紀中後期的情況看，難說總體戰
是必然的趨勢，它是一點一滴地由全民普選、國民外交、軍
駐義、社會民蛀麵積累起來的;如馱眾民主制沒有
一個成麵例的話，這種事情就不一定會發生。一八三二年
 ㈧
的英國舉改革本身並臟括破壞財產權的含義在麵，
而一八六匕年以後的變(匕卻是出乎意料的。如果沒有南北戰
爭的話，是不是會有一八六匕年的改革，狄斯累利
(361啦「腿0驗36私1讀^10！ 2630001161)會不會推行機會
主謙策，這麵讎說。

袁：那麼在英格蘭憲制被破壞的過程中，最需要負責的
是哪些人昵？

劉:狄斯累利跟格萊斯頓(嘯趣&16找31咖116 )兩
個人都要饋，而通腦利釀任可能要更大一些，他背
叛了保守黨的傳統，為了使保守麵得更多晒票，耐巴保
守主義的翮犧牲了。12當然，這-圓臟底還是類國
内的政治氣體生變㈣結果。-八五0年前後，托驅-
麥考萊和阿克頓酾之類的老派自蛀義糊然堅決認為不
該實行普選制。普選制第一個煎力的範例就是美國北方，如
果献戰郵響艄不尉橋臟，麵關禮有了，老
派自由主義者是舸能繼續掌控輿論主導權的。

袁：但經常觀麗-1纖一縣工隨不斷增
長、勞工櫂利意識不斷钃的時候，普觀的產生就是不可
避免的事情。

劉：就劏测觀織，實鶴不腿丽諝的「大勢
所趨」，就算有什麼傾向，也是非常不明顯的。從邏輯上
說，普選纖關是，到鍾要關擺，既對翻英
麵憲制的致命打撃0
袁：沒有触腦鼸嘟顿醒臟2雛的結果，
臓只隨是酿雛雛卜議生了-酐赃I示範。從這
個意義上說，林肯是近代的凱撒嗎？
 ㈧

劉:林肯就是現代凱駐義臟的創始人。如果說在遙
遠的未來，全世界都落入美利堅麵的統治之下，而將來的
歴史學家膙全鞅了駿121他腰腰麗編撰-部
王疆史的話，那麼第一章最適合提到的人就是林肯。
袁：兩次郷大關謙糊，織有I伏眾民主這條
路徑產生醒性的影響？

劉:制度上的影響並不是很大，大眾民主並不是麵刺
激的結果，目騎聽赃2鼸蹓補，羅麵的基
體籠有密切.係。美釅不是真正意義朋驅帝
國，但已經有這個影子了，駐要的是「羅馬」也就是麵
以外的世界，秩序生產力已鯡常衰弱了，醐的秩序生產
源還看不腿哪個地方。在這翻況下，麵有「被迫征服
世界」啊能，，外部的秩序真空會迫使它發起被動的征
服、迫便它不得不收拾殘局，即使在想要従海外撒退的時候
仍然要收拾殘局一龎培織的羅駚麵就是這樣的。其
實羅馬碇院非常不願意鑣，但是東方世界的潰塌使駝
不得不-奴-姚臟姻雌擺序，而黜去之後就
讎撒回去。

袁：在籠越賴大的情況下，麵本身的宗教性會不
會受到削弱昵？
劉:理論上說宗教是讎碰弱的，幾千年棘-不被
削弱、不被侵蝕的力量也就是宗教腦，釀國比翔強的
地方就在庇釀縣雛。麵舦職趨有造成問
題，主要原隨在於民眾嶋臓高。麵發生了所諝的
第四次宗馱讎鼸（——，而歐洲
大圃國家就腿翻靈度保障，它們現在是世俗主義
眶，在這翻況下推行大眾民主就是極雕險的事情。
 袁：麵舯麵赃噸，I！贈不飩有影響?

劉：其實邏黻鮪篛，酿帷隱隨計標準
是有問猶，碰隱从鄉艦忡趣脈I人數，而不
是按照他們在社會上的獨立性來統計，翻方法本射湖
題。按醞臟計描，大飼舶鯽麵文默員都算
中產階級，但實際上他們並不是，因為他們的社會獨立性並
不高；贩，很多經濟上可能並不充裕的街頭小駐反倒應
該算進去，酿葡賄讎酣餞雄。—收入水平
來統計，這樣的操作騙單，但要是考鯽門在社會耐
的地位，臓很讎了，祖很不「理聰」。實際上如顆
真正顯驢讎會臟，靛驗[顯細中纖
級。

袁：請織-矜細鼹观，翻什綱部或者外
部的力讖削麵黼疆？帽鮮-直髑，只要跟
讎斯聯合起來綱以謝麵。

劉：應該贿哺啲釅，聽勤錄麵願不願意
理會，它只要想迎戰就可以酾易舉地撃敗任何勤。但是
這樣做實際上也是對麵憲制的，破壞，要是臓戰，
麵大賜稽出動。韻龍鶸娜醜：！不臟征
服世界的，醍外灘力顾疆職酡，—羅騨團
非出來不可，出來-部分之麵濯攤子纖撤退回去，
結馳界麵就國生了。

袁：醒驗跋最纖1親什麵，為了不讓他們出
關？

劉：這就是-麵於天鋪問題了，麵人到底要不要
出關呢？鵝得繼淵之霸鼸地區，删不黯比較
好；讓那麵旙慣自力甦，說不定還銪-麵的秩序
 ㈧

生產力。但是對亞洲的雜地方，鑑於已經是無藥可救了，
倒不如直接腿郇、―願浦，舰當霸麵酬
來支持海盜赭是恐齡子。

1位於今土耳姻南部的艾登省，古希酈糊的重要城
邦之-。滕關雛麵料嘟縣，活躍年代在
西元前六世紀到前四世砹間。
2根攄傳說，羅馬元老院在頒布《十二銅表法》前，曾
派人到希臘考察鎌邦的政讓去制。
3辛辛納圖斯是古羅馬貴族，晚年於鄉間務農時受到元
老院徵砸擔任獨裁官-職，並在完臟責後迅速辭
職鱺。效法他瞬麵誠美國立戰爭結赖辭
去大陸軍總司令的職務。
1. 勃艮第公國的統治者長期舆法晒王室處於鮮局
面，並積極離地鼷。其麵蚜基於聯目瞧而
 取得勃民第的領地，造成法釀画牙、神聖羅馬帝
國測對峙。
5九世紀至十六世紀期間，在麵密酬比河流域中部
形成了多讎落，目前發現的最大型遺址為卡觀亞
(1116以6— I&1油麵胞00〔 3丨(6 )。發掘結果顯
示，其建誦酬讎，且有較高階的社饅制。
6約於八九三年，爾爾弗雷德大王(纖滅儀6 (16#:頒
布法典，主要由三個薩克遜删的法令整合而成。宣
信覩醇在位時期，又頒布了-批法令。威廉-世
入主純觀，驢示赚証難，鰥了這雨部
法典0
1劉仲敬的欄評論如下：「艾倫，克法蘭的《現代
世界纖生》選擇了-個誤導性的書名。從作糊宗
旨看，本書顯觀論名為《鄕腳讎造現代世
界》+…++新政治史和經濟史是他的短板，但他酿好
洞見往往能讎弱點。攻纖的疏漏是額的，但這
種攻撃幾乎不會影響他的結論。如果有各方福丨丨練有
 ㈧

素的專觀蜾聽讎顧鞭I不足，鼸是不可
戰勝的。
8甫羅德西亞( 30—6原本是英屬南非公司
(關,5。纖纖3 0)聊卿)建立的殖民地，一九一
四年起逐漸獲得自治權，成立議會。當地白人於-九
六0年代計翻立，惟擺當局基於「原住民多數
決」(师誠6旧睡1106酶6麵涵1|：：1！6 )原則而拒
絕，導致獨纖爆發。自人應德酿麵初期壟
斷政權，至-九八0年舉行普選馳由黑人當政，國
號露改為辛巴威(2咖擊）。
9西元十世紀後期，威尼斯共和圔始向亞醒亞海東
岸擴張，並於-四0九年纖續在當地建立賴及堡
堡。其統治驩三哉禅，至4肚稍尼斯滅亡
時為止。
10位於法81布列塔尼半島北部，早期是躲避海盜的臓
所，大麟靴紐細丨權騙龍鍾要海港，
當地民眾賄極螂自治性格。
11劉仲敬酬關評論如下：「南軍讎以後，那麼等於
是華翻從英國獨立的政治顚又在麵生效了，美
國無法成為-個主權國家，更談不上發動-場針對社
會的戰爭。南方社會的特殊性在於，它符合黑綱所
謂的『紐餞醵』的模式，驄賜-個象黴性
的管理誦；而歐洲意義的國家，細是-個超越於
社會之上的仲截者，它不屬於任何特定的階級，因此
能夠凌駕於各階級之上，把各階級的力量凝聚起來，
透過壟斷觸麵形成新的勧中心
12 -八三二年後，麵民眾要賴舉讎-步擴大，南
北戰爭的影響令這種呼聲更趨高漲。帥黨領袖格萊
斯駐張脑成年男子均應韩選舉權，耐火斯累利
為求吸納更多選票，於-八六匕年主導國籠過了保
守黨版本的選舉改鞑案。在翌年的大選中，未支持
法案的帥黨麵取得關，格萊酬更得以就任英
國首相。
 伊斯蘭文賴東

新月地帶的姓娜一藤帝酸馬誦籠一托勒密社
會主顚關帝國一
拜占庭離鼸一賴鼸酬驄醜伯征服
 袁:新月地帶是文明最早誕生的地方，之前已經談到希
伯來文明，謙鼸[下棚賴簡醞，讎蘇美、
巴比讎埃及。

劉：蘇美、巴比倫和埃及都是雛2秀，最早的刘脏
「城邦地帶」，麵邦並不是產生在雨河流域或者尼羅河流
域，而是眈們地麵高-點的鰂爾近的齜上。那些
城觀本上繊丘陵地帶，赭是.矮的高地上，而不在
下酗平原，這是聊里解的。他們最遞立的大概就是像
聊卿樣的有城牆、讎禦工事的城市。

你刪以說這是-個春秋時代，但是腩秋時代來類比
其霣是調了 酿犹春綱傾鸪、酰進，他們
留下刺猜讎、顯不纖鯛隨讎、—數量多，
匪品麵很多，所以合聊濉斷應該是：麵器是他們
 ㈧

翻的，然後這項翻再波浪式地向周圍釅一不一定是
直接漏，俩驢，鵰纟觀1腳贿獅?隨銅
器，然後就翻棚也臟爾讎，黯謂著做了-
些。青銅冶煉技術未必是直接學的，但是毈刺激也是-種
擴散的方式。而且跟中心地區的青銅器相比，颸地區的青
銅器好駿鹂毗雕-,要祕觀差，，所以核
心地帶應該是在這一帶。

觀小麵纖人類最基本的生活方式也是從醒開展
的，其中最重要的就是顯的補結構讎法結構，它們是
後湖典範。後來流讎巴比倫時簡那些法典，都是這些
腳地區彌補。铽各衝麒尉紬巴—做了-個
整合，並不是突然被翻出來。可以說，當人類最先進入雨
河流域的時候，已經能夠組織成批次的移民團，並且賄高
励文哪卩㈣―。河測職醒願料屬於沼澤，
不適合人類雕。文明必織廯陏能鳩建水利工程的階
段，才能把溫睪地—厭的綱。

這樣的鰣81酈織要駐齄。主導稱常就是
神廟祭司，—齙顴餉繼韪!射倉-般來說，
他們在劃分可醒土聰時候，肯定要把馱或者最好的一
塊土地留給神廟，臓持繼的酬支。接著，欄會
向民眾提供趣大部分繼、爐是獄人腳的公共服
務。醫療衛生、接待麵，腿他随府部門、麵組
纖負離舗麟賴，鶴0秋册—謝腦運的。
麵城邦繊關王或行麵纖，但是-定有神廟。神廟
體現了城邦的憲法結構、神學水平和禮儀程度，一砸剛
包括在丽。神鹏土聊跳後，鼸劃分纖人的土
地。土驗往劃分為方格狀，非常麵，囑是處女地被人
為劃分的結果。在兩河流域圆城邦，從邏輯上講屬於新
墾地，並不是原初的城邦。古老城邦的土地劃分-般是犬牙
交錯的，不會整整齊齊。
 文勸真正起麗、自麵湖起麗，麗上位於敘
利亞觀色剛翮！，腿這觀！前斿絨目前還沒被
破譯^而像巴比倫的泥板文劃隱的東西，大家只要觀
它們綱以追溯它的歴史軌跡。考古遺跡顯示，跟丽流域
的一麵測比，敘利亞觀色列的古文啊能在黴臓質
的手段邡趟硐，腿基賴祀齡漏立起來了，
符合現讎來定義文明的全部特徵。

袁：人們2所繼靶隨孵鮮，腿目為他們留
下的歴史遺跡比較鋪,？
劉：巴比齷下觸肺黻，包馱翩泥板文書。
現在所謂，離讎雛，巴隨職10預了。拜占
庭式的規範性麵，可以說是所有晚黻酬共同觀。圖
書館、博物館這些東西留下來，醜上宫室建築，自黯給
人們留下测印象，但是各誦觀都顯示它已經走下坡
路了。铫細牧日肥有腦碰I鐧。II豁㈣之間有
觀的圖瞧齜駛，闢I春網潮帽非常類
似，也因為各邦之間幾百年的爭霸、合縱連橫，最後統一成
為麵。[麵鼪繼，翊願綱織下，酬發
展規律也跟希臘、齲和秦漢帝國極度棚。麵肯定既不
是文勸鶼峰，也不是文明的最早起源。

酑百家時代、鞦時代就不是文明的起源，而是文明
的成熟階段。臓的巴比倫文明，其實就是鹺城邦世界的
麵階段。拜占庭文，釘漏闕賴猷部分臟
力，只能收讎輯録古老的遺產。賴家和鼷細興麒
實也是守成的特黴。羅騙書館的興盛時代也就是麵的沒
落時代。拜占網代除了讎和麵，智纖差不多全都
停滯了。巴比倫時代收集古物、收集圖翻風氣袼外濃厚，
恰好符合晚期的特黴。
 早讎脷亞纖的那些王國，酿他們的語言還未被破
譯，腿很多雜還搞不清楚，但是有很多跡象表明他們是
比較青春期的文明。馬里2國王的-讎像，給人的印象就
跟後期文明的臟不-樣。中東地區的雕像高度寫實，表情
都可以看讕黯。賴挪，酬概I庇國法老，或
者薩願、阿卡鶼國剛王，他們的雕像給人留下的印象
就是嚴厲、與I、,，社棚了耀誦髓皺紋，好
像他們為聽獅丽拙了非勸1：動代價，鼷不能安心
唾覺的樣子。顆王圃娜麵现是-厭真自!言的表
情，彷彿生濉，轉髓腦黯鼪酿擁。他們
的雕像類綱第安人漏酋長瞧像，風格隨觀。印第
安部落随観體會題樣？酿他天生就鼸長，勧
來自血隨承，他天生就是翻大家族的家長，不膽心家
族顧會背叛他，也不腦了鲰權力耐出什麼努力。
 就像《紅樓夢》翻賈母-樣，賈母行翻勧不是篡
懿的，不是靠打天下酣出來的，也不是透過科舉考試費
了很獅氣才取得的;大家都覺得，我們賈家都是傾母
的子孫後代，腿你就-定是-紋長。這樣產生出來的權
力就是自麵湖，綱擺0猿觀酏很願，都是天
難然的樣子，他們就是天然的統治者。只有不需要辛苦經
營去獲得統治權的人才有翻表情。

儘管他們酊0狡㈣臌職雛I释，腿殘缺的-
點記録配顯.園釅。驅酑獨如統計學，
沒有撤翻隱的東西，說明它還處在德圓諝的有機
結合階段，—雌釅或自顯，黻赖勑曜麵
的、赃於社會之上的科層管理系統。
他們留下刺醫東西，從形式上賴，跟敘利亞後來
的某些文字是有一定傳承關—。比如說跟產生《舊約》時
 ㈧

的那些死海古卷就有-定的傳承關係，有幾個詞是能夠辨認
出來的，「:^」劍酮，2默紙酩？，但是這
個詞在原先最古挪黯輔乎擁鼸；I思，可以表示
團、軍團，刪臓示敵赭腿。龇大觀個名字，
很可能廳不是从，靦縣闕丨旨簡，猫是-個善
於進細指揮官。顧此類，經過很多年的演變以後，最後
才慢慢變成-個榮耀的人名，鴯初很可能只是一個綽號。
這就跟張飛-樣，人們腿删「猛觀」，酿大家都羨
騙飛，於是就有人給自己的兒子讎子取铡王猛或者張
猛，於是「猛」麵形容詞後來就變成人名了。

因為他們是有文字的，有複雜的文字系統記錄這件事，
就酬他們的文明已經發展了顯-段時間了;但是敘利亞
敲也的文字還沒有破黜來。文字沒有破譯的地方，你就沒
有辦法跟那配嫌譯、大卷大卷的邏嘛出來的地方
靴，關後者其實腳隨要，但是就憑這一點，它就
鎌放大到比它真實分量要大得鋪地步。

在驅王圓誕拉前麵亡以後，還有諸如麵的小
酬城邦在敘利翻地方星顯布。倾剛聽酗市就
連續被建立麵摧毀了十幾次，可以看出劏寺從以色酬敘
利亞、黎巴嫩的這塊地方是個欄了酬溷和部族的鑲嵌
地帶。國像獅玳舯國或者古希臘時代，有比較完善
纖邦建制，遺有醒翻腦的部族組織，賺錯縱
橫在這個地方，醒的職其霣是最有利於文囑麵匕發
展的

袁：請您概括一下雨河流域在鉸臓靴史。

劉：首先腿顺觀色酬齜雜牕，城邦世
界，然後隨赚人隨力或餓.翻鼸下，腿城
邦慢慢下闕河腦，到達左邊的埃及輸邊的蘇美，而
後在這些地方也建立了城邦，這是隱的事情。
在文明的早期階段，排乾沼澤地、跟蚊子做鬥爭是很煩
人的輔，腿肯定是讎會發劂一定画後，原來
的地方住不7了，鵡騣膽，翊雅了讎本來不適
合雕的地方。但是-旦把水排乾了，人們就會觀尼羅河
谷或者雨河河欄土地瞧齜的土地更肥沃，可以開墾
出大片大肭綱，鴯聰綱1腿那酿,下面，-
小塊-小鲥賺刷土地。這翻況導铷猫果就是巴比倫
和埃湖早期鰂很快II會比原讎麵些小顧更富
裕、更發達。尤其是在後來帝國統一以後，埃及和巴比倫河
谷地帶繼-為麵了，，利亞始終還是小邦林立的局
面，於是這些大帝國的資漏懸力就會超過那些小邦，給
人一種好像文明的中心就在這些帝國印象1而霣際上這些
麵是後來才崛起的。
 袁:人們比較熟悉的歴史典故，比如說埃及金字塔之類
的，其霣就麵它已經進入文明的秋天了0

劉：早删鰣期隨史跟補獅赃-起，等到比較
可靠的腿生後，有翻瞻吏扮演史锎色，那時候
行政機馳黼常觀了。魷只織菔人卩，相對於這
幾百萬人睞說，郇撤菔繈糊麵，可以說它毫
無疑問就是麵的中東版本。它的行政娜系統比秦麵的
更複雜，酿秦麵的人口概-六國職，有-千翻雨
千萬左右，而雖讎沒有這麼多人口，蛇随繼構的
讎程度I盼工的臟酿：！麗鱷―圆。這-點也
跟它比較接近文舯心、靦更大聰靜有瞧，因為它要
辦理的業臟赕靴，腿辭動隨大，龇專業
|匕、技靴發展籠較早。如顆力比較小，任務比較混
沌，臟就餘從雕到秦政的帽-樣，官僚系統的分I
程度就不會翻密。
 ㈧

這其霣俩綱生鱺嶋棘瞬！，麵隨密集的
地方演觀也比較大，容娜成比較精巧的結構，酬對
比較邊緣的地方就會搞得比較讓。拿秦政跟印腑酬
比，靈又鬭隨黻了，懸、賴什隨都有專人管
理，，腑圓神上跟秦政是完全一樣的，它也是把所
有事情都管起來，統統列出統計表，但是透過醐己輔方
式培養出的這些官員一管理糧倉之類的一嫌搬來你就
餚得卿麵的行政部門有點像發育不全的樣子;但是用
埃及標準賴，秦漢麵其實也是發育不全的。

袁：兩河勰-霸隱，腦隨小，匪相52間

劉:兩河流域的多元丽始終比較高,他酬的帝
國，也就是統一了一酗形上易於整合的河谷，但在灘
外，埃及始臓去統-黎巴嫩、巴靭斯坦地區的，頂多就
像漢麵對剛瞧，對那麵戀有一種不太穩定的宗主

袁:從精臟或者政灕翻酾言，這些早期文明
對於今天還有什麼意義嗎？

劉：其實鼹硼，顚-麵勤麵一馱的傳
承就是以测人鰣下細《翻卜《觀》產生的時
候，肯定還有很讎的書籍，最後整聊!候被刪除了很
多，只把舗各觀似1彌暢麒随黜來，秋經典
的删掉了。孔子麵《驗丨也是類働過程，酿現在
從中黜土的-酖件，噼上跟「麵十誠」捕似的地
方。也就鼸，《鼷》齡綱代是鹋蚊棚中期。
你刪以黻齡《鼷》刚隆目黯，驮的文化場
域，它衍生出了無數的文化產品，最後編輯成動都經過了
 ㈧

樹兆細選，騰[讓翻人繩毈，織才整理成
《聖經》麵統性的文字。

袁：但是在-般人的歴史概念麵，在埃及和巴比倫之
後，對删河流獅口象好像就直接進入一個空白狀態了。

劉:，埃及和巴論都赚利安人取代了。波斯人的
征服等於是給了古老麵致命-撃，很像五胡亂華之後，從
周到漢的整個帽人口基本上都被滅絕的情況。原先國族
後棘瞅瀰人、鹏人、羅，場讎毈人職了，可
以說衰棚世界在麵邦狀態進入麵以麵也沒法復
興了，至少埃及在這之後就處於一種聽讎擺補狀態。

袁：波斯麵的建立，可以臓為古代酣的一場大洪
水嗎？
 劉:波斯人是雜北方删索和中亞草原纖民，跟希
臘人和印度人是國的，等於說他們都是蠻族，處在希臘和
印励邊觀帶。働隱瞓了-獅類餅世紀封建的結
構，麵產生出了跟願結證異很大的新文明。而波斯人
攻進的恰好馼囑核心騎，隨補鼸了原來巴比倫
麵的結丨冑，腿萌錄—麵，冑端腿隨不幸
的地方。腿波臟鼸來走上了―主翻路，這應該跟
它征服鵬騄都翊補。騰镪％侧方本身專制
程度不太深，臟兩種文明結合之後，就比較容易產生出新
的東西，不額趙細繼。麗細雛膙及和巴比
倫這酬飜心贼曜顥管了下來，騰以侵的是敘
利亞的話，可舷後的發展就會不一樣。

波臟醒立繼，首铡辭I伴题醫慨是同族
又是敵人齡默3—2膽瞧讎：！麵臟海國的
瞧，雖鰥赃職斯碰織乸駐.鵃酬君
 ㈧

主國還有闕測翻鼸駐圓—，酑跟部腿長
的區別不是很大，翻的色彩％濃厚。

像希驗德記纖那樣，大流士要選纖們的政體，判
斷到底是專制好還是民主好，或者麵制好，召集他的幾個
主要翮雕酸，有人挪駐制，有人主驪頭制，最
後大流士本人說還是專制好。4翻纏就蠲出來的，
但在編造故事的背後可能還是有-顚實的背景，波斯人是
在征腦痲難避鋪顚财麵了駐繼，在建
立帝國之前，它未必腿這讎子。

袁：馬翔響織，徽藤翻了酮勰，請您
談一下這部分。

劉：駐觀酿東施細臓力太颥。雖然希II
城邦已經额，鵃期碰硎讎繼了舦精力，而
-征服了騙獅嫌，蘇上II是觀腑祕捲東方各
國，只麵訕大大棘了，當默駐艙鼸投降。馬
期頁人再次遇上值鼸們翻的敵人，還要等到接近中亞和
印度邊境，，些還有生命力、比觀蠻的帽和游牧民打
交道的時候，在關他們的顯才麗釅阻力。「麒頓
麵」願黻並不驟，目蠲测诚這蹶始搬有
失去帥。

亞歴山大大帝其霣就是娜的蘇武這種人，用埃德
蒙，伯克（ 2—81111(0控告克萊武5的話說，克萊武到了
印度以後，就翳不像，翔人，醜-腳麒君，橫
―斂，獅短，駟識自己擱了-大賴；他要是
在誦官的話，絕對發不了這樣的大財。到了東纖，
他就覺得鼹齜駐即？臑娜，翔剛王和貴族
都過得太訂。錙皇.1艎侧韙觀覺，原先沒
有入關以前，翻，讎擁躺士卒，自己觚房錢也
 ㈧

很少，-遞了顿職，观齜麵綠了，馬上綱
以過起舒服旰，於是酏不駟老家了。亞歴山大躧那
批人也-丨I，酊魴繼龊就酏不駟釘。克萊武
後來被麵議會麗人按著脖搬回去，禁止他丽東方
作威作福。

在馼前的印獅賭、臓麵就是外刺髓，
觀人和賴人在随建立-個王朝其實也是很容易的事
情，但是這個王朝不可能反過來去征服麵。亞歴山大時代
也驢撕，麒讎獅，蛇雖螂，葫帥的貴
腳帥孵肖，國頫黼隱駐不可驪心臓。如
果亞歴山大辦逝的話，他就可能會在巴比倫作威作福，
當東方帝王，翻蛐麒默黯臟讎顚麵。這
爾瞧人入,後，慢慢地蒙古高原上的部落就不聽大
汗的了，北赚遷都洛,後，蒙古高原的鮮卑部族竟然造
了反，這是-衝腿。麒驗践不會腦東方麵
的。

後賴駢麵調其頓釅時也吃了很多苦頭，但是
跟敘利亞和腿丁就不歡12力。因此馬期臓臟
了一臓士供應地的角色。麒辭國是不缺武士的，但是
埃及和敘利亞卻臓及格的士兵。儘管他們人口很多，特别
是埃及，廣土眾民，臟黻艤觀體瞧，但是亞歴
山大、棚娜麵鴣翻翻麒辭土顒不可。因
為只有從帥鼸招細財有戰鬥力，從本土那麵民招
來的兵基本上都是膽小鬼，人讎然多，但是不能撤。
這個對比，圔漏駐調酶鼹-簡。清兵入
，時候，麵的大部分正規軍搬降了，補鍵時刻，極
少數的幾百釅从兵-攻过黼碰朽。髁哪些人
遇到地方騷,時候，鍾翔—皇侧告說，給我派-
麵洲士兵過來。獻也的順民不大害翻醒麵陛正規
 ㈧

軍，但是-觀默士賊了，耻纖觀顕貓-樣
跑。李自鹏羅瞓圏職!腳鏹不馳，但是-看
贿腦人膙，斟:±黯111醒、獼識。按說李
自成的部隊在中原征戰了那麼多年，雖然沒出過關，跟滿洲
人的麗不是很多，按理說應該不怕他們，而應該是初生牛
犢不怕虎，就觀方的戰鬥施強，我也要圓痛撃一下;
但是他鹏樣做，基本上一觀滿漏兵，就馬上漬敗，
這是很說明問題的事情。

袁：請您講一講「讎密社註義」。

劉：讎紐註義其實不题輸(？！016^ 130161)
的發明—
—他只是集大成者，發明人是阿瑪西斯二世
(^10鹏魷輔繼铑。魷翳醫順民傾
後，他臟用商品專翻方法，而不是向幵臟小農逐
繼稅，髓既國成本也高。那些地方沒有一個大粧，
全都是麵瓤艱，騰浐酿默，腸派出多少稅
吏？如果観麵針織-臓I，麵漏幾十萬官
吏，驄酣顧擔是馱的。
這顯封駐義不-樣了，樹駐12下本地銪-
個大地主，你只嬲麵繃赭備要蹴行了，然後他
再向他的隨賴，鼸顬單，成本—。腿小農沒有
駐，也就是說，地方上的凝結核已經崩潰了，這樣的好處
是法老臓，翻鮪1规II，騰规1力駐的話，他
就不見得馘分記，舸驗毈賴。観關駐也
有-釅處，雖獅人跟法老作對了，但是對這麼多人徵
起稅來太國。但還是有-個很鬭的解決辦法，瞧稅
很麻煩，臓观覿西，賣民眾額不聊繭。比如說
我賣鹽，腩髓細丽腿，並肢-衝膈的價格，
在需要收姻隨就賴緩闢高，鼸韙相地職
了，匪效率還高。
 袁：就像唐麵的臟法？

劉：—觀辦法—，行麵本-下子鯽継了。不
丽派衙役黴稅勝觀狗跳，或者像循寫的《石壕吏》
臟在半麵村子纖兵，這樣讎徹就是村酬你就
跑，自己像觀犯一樣打打腦，徵到的稅金也不多。雛
我不用這樣黴稅，而是設-個鹽講賣店，你們要吃鹽就得
找我麵，要藤觀離鵝糊其他必翮工勤酿
棚的地方額网。聽躐不雕村了，農贈自己主
議賴—酐聊駟，赚1雛蔚媪定價錢而

關鍵在於，這種專賣體制只酬財起作用，你必麵
定那麵姓是不會造反的，翻只會跑，不會反，也就是
說機纖稅他也不會造反，你必讎定他們不敢頭向你
臓。鹏韙臓不-樣了，雛鋪蠻族不懸行這種
體制。推行這種體制會有什麼後果昵?讎驛王朝在英國
這樣做，很可能麵就會拿起刀劍，觀把你國王的鹽鐵
專賣店砸了，然後把舾分了，誦傾荼事件其實就差不
多是這樣。麵人驪籠漏，—帛默賴都喜歡喝
茶麼？讎不是不高興纖?那麼我就不直馳圆
稅，懸葉壟斷起賴，給你纖價，讓你們乖乖顆我
的荼葉。鼸麵人不醒，搶了籠腿鶴觀。腿
說，對付帥的蠻臟不能麵做。埃及人和麵人的不同
之處赃於，埃及人只麵，不酣巴法老的食鹽專賣站或者
顥專觀這些觀砸掉。

袁：當羅.國駘繼臟繼，〖嶋況是怎樣
的？

劉：羅驗賴重地東方[了，讎使是這樣，「羅馬
 I

麵」其霣從本質上還是不獅。羅馬帝瞧政難是
它的元誠歸所隨縦I麵省分，其鴨大的-塊就是
埃及。概題駿細私人雌，慨自己臓奴去管
理，元老院沒有辭的馳。至於另外的-赃服地，雖然
法律上是纏，讎是朊纖饋髀，歸不能為臟
為。

另外遺有不少地方在法社是帥—，或者是有自己
國王的小王國，比如猶太的希律王（―(11)。希律王本人
是羅馬人民的盟友，當然這個盟友只是名義上的，羅馬人如
果想讓體什麼，希律王是不贩抗的一這種盟友，系只
是法律鶬描，懇雌並不酵。就讎細麵-
樣，鹏麵人隨，剛巴顾人轉繼嗰，儘管在
法社阿肥顾顆圓騮。鹏獅醒絹的標
準，麵雛就是一個帝國，很多驪在麵酗是絕對不
敢有異顧，鈔餅魴酮圏鸛酸，談不上什麼
獨鋪對外政策;但是麵也幵渉翻政，也腳要
干渉它的酿，齲麵0状鍾驪醞鼸狀況。

腿按懸力鼸，驄辭棬，麵，靦随
轄地和各酪聽聯嬲讎騮赚0卜酾雜瞧合
體。頑随購料鎌魴，乸隨魴人最容易征
服，很容易就把你酣產沒收掉，你也不腿，而西方的
各民臓.馘馘，保酊隨鋪喆帥，雖然已
經變成了不韉麵駟腦—,鱺是贿獨立的政
治架構。腿蠻臟醒騎II，—酔测東半部的意
義完全不。硒鼸們观顆補鰂謙結合在-
起，搬瞧威尼臟樣麵邦，能夠重新覜剛新的文
明。薩服東部很容易會變成這樣，伊索里亞人或觀頓
人，如果他們有能城進君士坦丁堡的話，可以就地開創一
個新的王朝，比臓曜顚頓王朝⑽。6—㈣0
之類的，鎌鱺騎酗鰥艙勰，糊題騎國
 ㈧
的一個新王朝，不會把你們當蠻族看。這就跟元和清的情況
一樣，所猫剛匕能力就是這讎卜沒落文明的典型特
黴。

袁：那麼，關細麟觀纖觀東方專制國家
了？

劉：徹底不雛，腦檝価詡。贓邡準賴，
戴克職上台就已經是徹底隨制。但是按照埃及或者帽
的標準賴，鼠騎醒麵亡纖萠轉纖一至少
在西羅騎國滅亡以後，只剩下東半部的拜战帝國了，羅
―國才麟題讕鷓靴。鼷麵酬歷麵亡
都沒有完全驪測，，聊馱權有臟帥城邦存
在。隨画獅羅馬的元老院已經變成空架子了，但它
們在法律上還是獅。就算是拜占庭綱，可能也要等到
馬欄王讎行軍醐（)膽，才算是翻東方帝
圓專制水準。

袁：所顺驩細餚倾钌鼪?

劉：羅馬皇賴格鞴題丽酩詞：第-颁和元戎
統帥。元首跟皇帝不一樣，元首（？繼坪）的意思就關一
公民，顏囑就是-個共和色彩很強的稱呼。戴克里先以
後，歸社了人舲，鯡，鶬鱺不，了。讎
使是這樣，像大格列哥里⑽6 0『啊V1)寫給拜占庭皇帝
冥里斯口― 14&111： 101115 如哪此）的信，仍然提到
娜國的元戎獅跟翻君主是不一樣的，共麵的元戎是
帥纖人，專制駐是臟赃人。

劏賴一點已經有名無實，因為劏猶君士坦丁堡皇帝
已經是篡翻II，齡職不麵獅？軸鞭皇帝給殺
了，然後出來飜皇帝。蛇其讕鼸五側藩鎮有點
像，裡酿I韪，驊駐鹏顯。糴战可以說，
我們軍匯鼸馬服隱翻，歸是測囅開會選出
來的。從鼸翻煽，皇雜鼹選—養。臓殺了
前任皇帝，也顯礁-纖覼鰂碇院.屨行批准
程序，宣黼元老院臟馬人民講龍帝。，到了晚期
階段，關程序也尠不了的。

袁：貼膽國讎臟闕陽，齅隨緊密的
嗎？

劉：觀賺圔了很聰側，讎斯釅本來還有
很多年輕的蠻族—，結漏受到了它的破壞。讎臟治
雜翻歡是丽綱，觐觀孵腳酞公的歴
史，我認為都是編造出來的，因慰多疑點了。按照他們
臓的歴史，莫斯科建觀後，那酞鎌該是生活在弗拉
基米爾(14？^&讀麵瞻4^)、議髪(靡:喊||
0？跏咖）题麵讎瞒代，觀後麵蓣全沒有注
意到冥斯科的存在;如顆斯科難他們描繪娜個樣子，
弗拉基米廳時作為羅斯諸城邦之首，對於在自己背後出現
的-讎漏邦，不可能一點反臟親。所以我傾向於認
為是冥腦醋繊以後，顧他們臓野蠻歴史很
不光彩，於是給自己編造了-段歴史;而且尤其重要的是，
他們謊稱自己是鰣基米爾細親戚，是弗拉基雜公國
—爾丽形臓城邦。冥腑松釅初可能就是由韃
靼人觀方人組成的麵，出鯡常微賤。正因腿本不
是羅臟舷-，腿才特賺臟，顯驪臓邦中最
正宗、最強皿的後裔。

這觀鋪翻心理，臟太傭鯽饊-樣。吳人
說自己是太刪後裔，因此也是最正宗的周人後裔，比齊
國、麵還要正宗;但實際上肯定不是這樣的，吳人麵人
十之八鳩是當地部細後裔，那些地方的部落首領強大以
 ㈧

後，為了加入周天刊冲原各諸侯的盟會，決定給自己編造
-個家譜。圓造就乾II編個大的，麒說屺是齊人'
魯人的後代，倒不如直饊聲稱是周好的後代，眶還要
翻鋼政翻始的年代，瞧春秋時代才出獅腳還
要古老。

但是，中原冁那些城邦都是春秋時代才出獅，-個
邊緣地駟顧怎瞬能棚雕脾就存在昵？周公、成
王、賴剛時代，分封土地才封到晉國-鮞已，山東半
島有好夠方都還鮪刪過，纖可能在成願前就跳過
山東半島，把宗室封到比山東賴更南的長江南岸去昵？這
顯然不太可能。這黻比在歐洲連剛蠻族都還沒础來
開拓的時代，纖胃喊-讎驄皇觀碰脷福尼亞移
民團，那十有八九是偽造的。你總得合職斷，就算這些人
有很多移民團，至少也骷不列腳麵蘭臟，然後才能
到美洲。
 義:釅雜自己麵遲亡馳，碰.馳不高
嗎？

劉：就算太腿自己颸挪，齜人舸懸認他？
就算當地人骼敝彳[:水平繼，鯡舜綱了日本麗，
認他當頭領，但他就自己-個人，或者帶了-小群親信，最
後產生出刺牠是跟當地人麗過的混合文彳[:，不能算是周
人随系後代。

袁：麵，朝啲飜齦國，2隨涵心應該是哪
一個呢？

劉：羅斯纖心鼪醑紗。酿驪腿-讎邦
世界，腿8觀-顯鉚駐，髓酿翻中原以
後，骹创藉翻，黻,。鬮嗍縫驪腿是
 ㈧
諸城市之母，但是蒙古人侵之前，―基賴當了顆-段
時間的盟主。然後蒙古入侵的時候，弗拉基米配經像周天
子一樣衰落，醒贊卻是蒸蒸日上。

冥斯科公顚正可儲漏提蒙古征服以後的歴史，
但是這段駿又瞧可恥，目純漏了幌代理人的職
責，如縣勣眦，麵它就是懸當中黻有資格當領袖
的。可能觀目腿讎目，研彳I稀自己翻-腿
史，說我在蒙古酬前就已經是懸城邦了，臓妍只
是蒙古烟趙；轉魟銅1鴿賤趟，很可能這
之前的歴史都是編瞇的。很可能冥斯科繼城者就是東方
人，是蒙古派了-批代理人舷的，在這之前就沒有冥斯

袁：然後它又受到了拜占庭麵的惡劣影響一拜占庭
劏!已經高度腐I了。
 劉：冥斯綱闘馳繼闞雅麵邦，如果它跟
那麵邦，錤韪醜觀酣了麵—，麗有可能變
成東儀天據6翻賴通、飫主繼雜。瞧雙方
都有-定的交錯影響，腿很可能會謝匕出-種翻酗的
君主制，倾騎駐、貴麟平民2靦-獅分權制
衡。但题駝皺了貼庭麵，勝黻薇，於是整
套機制繼了。匪為了駆統性，臓更不能模贿
讎馬天主麵東儀天主細那麵邦了。

袁：請您講一講伊臓教的嵋起7。

劉：伊顯赃翻贘算题太‘鸛猶改革派，
穆罕默黼歐勤猶太教徒、衣索比亞晒督教徒、毈伯
半島上的!舦繼，趿從綱醐伊舰2,基督教各
腳都打過交道，向他們擺自己的醒占，但是效娜不太
 ㈧

好。那些人碰.？醑驗下刺粮國—於新來的
改革者，態度基本上就是「你說的那鐵們早就知道了，沒
有什麼了不起的地方，你給我滚一邊去」。他颺麵遊說
了很多年，麵鴇馱鹏财鶴娜删站謂跟。
他的理論，碰II—願輔，賴1賴艱教的差
别似乎不尉肽。順早励賴鼸觀腿難醜革
派，類似於聖讎時代的願。

那時候有很多人都覺得，基督教屬於誦的-個分
支;穆罕默德時代的情況也是這樣，伊臓教屬於基督教的
-個分支。辭默德棚樹胖躲不下珊曝，在衣索
比亞的艱教王國諷到臓所，酮拉伯半島的多神教徒
跟他的瞧卻不是很好，這-點就臟說明問題。可能在衣
索比亞醒體髓來，其霣你們伊斯蘭教也是我們的-個
分支，都是臓一社帝，匪刪陋駐好像也是亞
伯拉罕的上帝，臓我們是同宗細；酮拉伯半島上那些
拜石頭、拜樹木、拜各種各翻讎的人，顯然跟我們是不
同的。

後來穆罕.嗍力軟了，—說鵝驅以後的先
知，而翻騰醑鲐了麵、驅腚麵硫知的教
導，腿鵝翻讁觥疆。你爾勑队麵，加入
麵不意眛著否定傷綱信輸東西，因為你們的《舊
約》和《新約》我全都承認，我只是給你們增加了-點新内
容，你們投奔我是完全不膽心齦纏的。

而另-細，鵝镯醍最鋪細，騰以後再有
人出來，也臟麗，臟催舷，識指最後的先
知，臓不行，你們記好了，我才是最後-個。這就說明當
時的猶於麗鵝，泛姚共醞，骼式各樣的異端
教派獅興敦派，喔教派讎異端，醒教派鎌為正
統，至少劏猶人是分不清楚的。你讎說酬人是個注定
 ㈧
要失敗的異端，還是一個有可能會成功的改革者。
袁：伊臓教在早期眙里發時代，簡直就是勝簡擴
張，您認為是體原因?

劉：穆罕默德其實並不太成功，他統-剛拉伯半島局
勢並不穩定，只是一讎邦聯盟的形式;他-死，各個獅
和部落就鱖陳了，之腿翻I彳爛織鵾了不讓他
們拆夥，大家共隱作戰以後，龇之間就不互鬥了，至
少麵上看來是這樣。但就龍們到了辦丨]亞，阿樹胖島
内部的古駙瞒赌門赚2闇融9也-直沒有消
除;哪酬了靴利半島，葉門人輿古萊什以間麵也
始獅平息。在各地不斷發生政變，南方黨打北方黨，北
方黨插鵷，12把酸併鯛補鼸爾完整地帶
麵班牙、辦丨」亞賴他地方去了。
 從酬離可以看出，如果讎時不靈的話，内部
肯定馬上就要分讎析。鑣的醒很簡單，他們前的是
拜占庭和麵，關腳鵾腦螂雕颼，這觀國
家像宋國，贿皇雜—，騰-麗觀皇細軍
隊剛纖了，那麼各醒肯定會望風投降，腦腦抗
力。但是歐數黻有翻備，―，醒地方的民
眾都是山地部落，就讎征服。觀以來，黎巴嫩人始雛
山區堅持著艱教信仰。在敘利亞和埃删頃民都已經像穆
罕默德本人所縫的那樣，覺得既然難教和伊臓教沒什
麼不同，我們都改信伊斯蘭教算了，這些山民仍然堅持信奉
基督教。

山民是讎征服的，之腿讎征服，就是醜他們原
先就是帝國不能疆匕的部族。他們不是順民，順民就是最好
征服的，誰耱馳們，他們就會投鎌。然後昵，為了少
交一點人丁稅，翻可能就會皈依伊臓教。
 其霣後來下南洋的帽人也是這樣，原先獅班牙人統
治，好體髋舰髓不观，，人黻量麼差别；
後綱蘭人撃敗了晒牙人，戀地的天主教徒要隨教
徒多交稅，腿麵蚜人縱下臟了天主糊輝人，立
刻眼睛備眨-下就.了新教。丨。荷蘭人非常驚詫，他們
在歐洲摘疆對了了鼸料，稲了鈔天據徒寧死
不屈，寧隱燒死、被淹死也不願意改信，實在沒想到這些
默為了省臟幾臓錢，竟麵不改色地就改信了。

埃及人改信伊臓教也是這樣，也是為了少交-點人丁
稅。他們删拉伯統舖觀-驪不大滿意，特别是伍麥
亞王朝，—比醒槨可拉伯部駐義，覺讕斯撤應該
酮拉伯人翮,；騰帆是離似，—有必要皈
依伊誦教，隨了甜餓躐麵额，幌。但是個
别比較虔誠的咍里發還是認為，如馱家麵為麵林會是
很好的事情，我寧願自己親自種地，哪怕少收-點稅金，也
願意促舰繼11。關籠獅麗黻，大多數咍里
發，特别是他酣政大臣寧，棚稅。但就算是這馳攔
不住埃及人迅速皈依伊臓教的潮流，隱腿大臣想反對
也攔不住，隨他不謂鹡及人—，龢舱穆罕默德
的教導，哪恥裡是這麼想，也不敢正式醒攔。

醒導細騍就騸—麵嗍疆生了鼪，在
跤前是以人丁繼主，後來不酐改成以土職為扣或
者以財趣駐一土職&鵝腿趣。大家都變成
穆斯林了，邏誠識鍅？職觀鵂頻人，就像八
旗兵-樣，是個統治議，可以向剩下的多數漢人收錢，但
酿大家都是穆斯林了，怎麵昵?只好按土地收稅了，誰
贿土地誰就得交稅。

袁：醒，顺白麵早期的這衝臟服的本質是?
 劉：它跟歴代的自由蠻族部落征服腐敗的吏治國家是一
個道理，陋I伯人闕人數移，蟥鰭隱們是帥的
―麵邦，這樣的腳早晚會發動各式各樣的征服。而波
斯麵和貼腳2覼，隨不黼方赠臟服，也很
容易觀加利亞人或覩他從中亞-波一波來的鼸征服，
在劏賴些人已經時常逼近君士町簡城門了。
至於波斯麵，钸撕隱驪湯，01被從中亞
來的土庫曼人弄得很獅貝，庫思老二世（010.11)就是因
為糊的宮廷政變才不得不逃趟11，然後帶著-批由游牧
民族組成的衛隊重臟回波斯。即使伊臓觀服了他們，
澍隨事鼹餚鋪，不關顧一舯靦原來的軍
動量一次又一次地國波斯本地的皇帝，建立新的王朝。
伊酬觀於阿拉俯服肯定是有促進侧的，，如果沒
有它的話，可能剛白人隨臓圍就不會太廣，說不定在
中亞草原上、醜軸裡的居民還會以蠻腿主。也許就
是酿伊臓教難們觀了繼性作用，謙是設置了-
種不得不肖層湖馳，辭默配毓臌上把你們阿
拉伯人画來了，可是他突然死掉了，腦時勝們分
裂，就會顯得很對不起他一至少穆罕默德躪的那麵信
團體不願雜受分裂I但是删也壓不住各讎的分裂賴
向，於是砸豔臟卩卜黜刼天下了。騰帽沒有
這-層刺激，可能大家難韈社麵謠，翻殺纖
去;雖綱以確釅程中培黜高度精緻的騎士文I，但
始終是部臓删欄。

袁：麗其實讎是件壞事。

劉：這樣的話，阿拉伯半島舵躪的地方，可能就會
形成像歐洲中世紀早腳觀面，—施不太大，，它
集結不了規模太龎大觸隊，騎遍是幾百人規模的小批
活動，但是删鏈蝴龍縦I酑孤。―定這樣-
個阿拉伯地區，可能會酿不大受到波斯麵爾占庭吏治
國家的汙染，醒成魴的日聘人，備部彌建制度、
騎士制度、灘唰醅獨自觀了鼦粒後，赫生出像
歐洲-樣先進的文I,這是完全有可能的。臨他們其霣也
有自己的貿易觀，特别是從葉門到印度洋醒線路，完全
可以產生出觀示巴12的讎獅，然讎拉赫理這樣的
騎士文明互相結合創造，發展到一定酿以後，酬職
去、到馬來半結、到東非去，關他們自己的大航海時
代，走上這樣的發展前途也是很有可能的。
袁：但實際上，阿拉伯麵迅速地變成了吏治國家。

劉：麗臓點了便宜也是吃了鴆，纖滿洲人進
軍中原-樣，耵翻:腿又綱麵翻舦體富画
民捆綁住，自己纖就亂掉。，離衅鋪騎士精英
翻頸魏旅，鴇本縦1麗欄了；顧八腳
果不入關繼，2赃助鼹鱺旺—。X猶滿洲騎
士坐享富貴，自己也酬匕，慢慢地就喪失了戰鬥力。

穆罕默德傳㈣的時代，相酬拉伯半島關轍
奧丁階段一綱已經出現多種宗教，猶太教腿體的
各讎臟關誦各個―中讎，麹也是多宗教的
城市。穆罕默德其實是麴的恩人，雖麵噹時的多神教
繼痛恨他，但是穆罕默德麵加以後，讎醜定為了
伊臓酬麵。观通，鹏鮪㈣醒，或者伊斯
鼸沒有翻，在其他人看駝還會是猶太.基督教的-個
小教派，麵雕伯鴇上，膽测觀齪會跟多神
教展，爭，腦奧丁信仰在北歐的情況差不多;這觀爭
的結果，將會是多神誠競种敗於基督教讎太教，最後
阿拉伯半島很可能餚中世紀的歐洲-樣，變成-讎體
獅猶太教徒占主導地位的地方，政治分布上是碎片化的，
小酬城邦林立。
袁：在-段時間之内，阿拉伯麵也保持了對歐洲的優
勢。

劉：關優勢很短暫，也就是伍麥亞王棚嗰時代，它
能夠派腿皸前飪町堡，腿擷了靴利半島的
-塊地方，還經常發，盜去擄掠義大利。也是在這個時
期，它真正地毀滅了羅馬麵，像皮雷納（触丨？誦6)
那些歴蝶織,驄麵不鼸蠻獻麵鼸的，因
為蠻族攻人羅馬後，詗能的觀了關制度。讎像執政
官制度，狄奧多里克13那些東聽人到了義大利之後，馬上
就開始自鼷願人蒯II縮，腿醐貼庭皇賴-
個羅馬随銜，跟鮮卑人到中原的做法差不多;如顆樣發
展下去，翻就綱驗戀，黼麵臟胃名臟舊
有文明隨權。
 但是雕伯人-來，把原來屬於羅馬麵的很多地區都
占攄了，剛稍們造成的騷馳使吏治國家架構讎持下
去，只籠翻I駢14髓嗍曜顯鴯霸封建騎士
才能雛他們。腿可拉伯人霣際上是酾封建顚正促進
者，可以說，阿拉伯征服斷送了阿拉(胖鯽伊拉克、敘利
亞邊境建立封建臟的機會，卻成就了歐州的封建制度;如
果沒有籠鼸入侵，，麵曜體臟歐洲的生態場中
就不-漏優勢，很可能會是東聽王國醒讎騎
酬豊制占上風。

袁：那赃馼後的雕伯麵，贬善聊了嗎?

劉：基本上是這樣。劏鞘阿拉伯人就雛到了現成的
捷徑，他們像是亞歴山大大帝以後的馬测人，只想當兵，
然後篇麵可以。翻的冒獅德臓厥人入侵之前
是水平隨的，但是突厥人攻進繊，雜中亞草原的
武士占了上風，酮拉伯人以後的狀況辭上就是衰頹、退
出歴史主要舞台。

後來剛細人黻髓綱臥觀及人，這些人其
實都不是穆罕默德時期的阿拉伯人，他們是被阿拉伯人征服
關民。就像滿人碰帽以後，後刺備人麵人，
而臟鄕已經細麟。這也翮緋臓敦做為猶
太.難教讎的-部分，漏講求普雌。細生的結
驄是你不能固守部族讎，别人黝口入伊臓教，如果你
不允識們加入，就齦穆罕默德的教誨;他的意思馱家
都要纏願，麵柳觀舷毈觀[樣友愛一
國獅的宣示是伊斯鼸的核心教義，是臓法疆處
理的。最翻幽靦鬮臟賴釅，观腿為了少交
點稅，但是他們加織就變成穆斯林占絕大多數的局面，
可以說是這些人撕拉伯人臟斌德和部族帥給腿掉
了，誦觀變成了一種適合纏臟圆順民宗敦。

以後伊斯蘭教的讎就完全讎從沙鱲人的蠻族，
主要是突厥禁衛軍麵拉夫禁衛軍。這些人每引進來-批，
新建立的麵綱雌持三代人的戰鬥力，接著馬上又衰竭
了，於是不得不進行新一輪隨入。

袁：從伍麵王翻肥斯翊，配黜觀樣的-
顯讎嗎？

劉：只挪麯王财颠鰣了顺雜，但是它也
臟衰退了。阿巴斯王朝是祖戰關拉伯趣物，再
觀的王朝，就更不符合删有本貿。

袁：帽人讀熟悉的伊臓駐，是後賴十字軍作
 ㈧

劉：雖丁那些人，是被臟人征鹏埃及人的後裔。
庫德人是人數極少舢地武士，匪他們對伊誦教的虔誠
尉賄疑,；糊观本棘〖顥繼，為了翻埃及和
辦丨」亞的肥沃土地，於是冒充自己是穆斯林。極少數的庫德
人征服了胡，及土地，然關埃及人的㈣來支持他們
的武士鼸酐镩體，瞧服縣鶊鰥鬥力。最
後顧模式騸成了馱醜體制15，大謎隄赃命的，
武士要觀鼸X，鼢聽職膽通麵軍事共和
國，然後關轉共麵縱鹡及農民。

测哥是位於腿河醋的獅，《聖經，約）對
該城有所記載。根據目前的觀情況，耶綱建城的
年代可能早麵涵九千年，题批最古老的城
市。
2馬里城邦，即今天敘利亞的特拉咍利利（了611 61恤丨『
丨），位於繼腿舯黼晒岸。驅是鰣地中海
東岸麵河流域之間的交通樞紐，以讎發麵著
稱0
3米底,⑽—1(111^0111)是-馴古麵地區為中
心的王國，靦麵肌饌棚，臟雜各部落
走向聯合麵形成米麵家。後為阿難尼德王朝所
滅0
4據希羅多德《歴史》的記載，政變成功後大流士與其
餘六位同謀龍政制方向展開討論，奧塔尼斯(0麵
提議—駐制，遭到大流士等厕決。他遂提
出放棄競逐王位，臓本人及其子孫後代無需向王室
稱臣。其後據王儀式中，大流士酬詐編得以即
啞。
5羅勃特.克萊武(则知0^1忒53丽㈤6 )早在少
年時代就於東印度公司纖，更是公司征腳度赃
要功臣之-。觸I[蘇翻貪涨撥妹成立，但
 英國會在不久關翻改職令，大力整頓印鹏
管治體制。
6東儀天主教㈤丨6111 &!110110 ―)是指從希職正
教會，羅証教會和-纖小的東方古老教會中分
離，改為承纖皇職删II，蕾丨!親贿的傳統
禮儀，不受拉丁系天主驗的規章約束。
1關於其賴度的欄解說，可麵《伊斯醜圃吉
眙德:-部奮鬥、正觀融合的伊酬發展史》。
8二六六年，，定酿麵麵鱅剛拉伯基督
徒，於幼發拉底河西岸的拉赫城(磁)建立政權。
他們被酬王朝吞併後，其遺關而積極讎穆斯林
9地理和姓上瞪異，是導致南北雨部的阿拉伯人有
著許多歴史恩怨的願之-。穆罕默德麒後的-系
列咍里發均出身於古萊什氏族，不甘落下風的葉門人
則主張自己傳承著光榮的古代歴史，他們才是真正的
 阿拉伯人，古萊什臓屬於「新阿拉伯人」或「準阿
拉伯人」。
10攄記載，在鄭成功攻取台灣約五十年後，測繪地圖的
法國人來台詷查時觀，當時仍有相當籠的原住民
信麵教，鴯人當中則綱任何麗徒。
11庫思老二世當初隨亂大臣的擁麵即位，賧又遭
部下謀反。他向拜占庭皇帝請求讎，成功鎮壓酬
叛亂後讎“危，趁機瓤拜占庭領土。六二匕年
他敗於拜占庭軍隊，翌年遭其子篡位，他本人破處
死0
2示巴⑶心）是《聖經》及《古蘭經》均有記載的-
個古國，職駿帛補麒雌献隨門-帶，
另外也撤於衣索比亞境麵法。
3狄奧多里克（了11^0『丨|：丨116 01^丨）是東哥特人的領袖，
童年時被送往君士町堡當人質，其後受到拜占庭皇
帝的賞讖，三十-歲時才剛族人當中。讎從拜占
 ㈧
励國覷鱺駱.讎獨麵麵境。
14查理，馬特（―）又稱鐵鎚查理，是查理大
帝的祖父，他在擔瞄蘭克理的宫棚間推行采邑
制度，向比利牛斯山以北進發的觀林軍關其撃
敗，此後翻土重來。
15馬木留克（地論110原本指埃及阿尤布王朝的奴隸
兵，後纖鋼尤布王觀顯，馬木留克翮成為
強大的軍事統治讎，並建立了自己的王朝，統治埃
及達三個繼久。
「絕對主義』與「麵主義」之辨一歐洲絕對主義的開展

普魯士軍駐觀臟腿I拄義一料亞觀亞帝國一
印度人對東南亞的殖民一曰本封建體制的擴展可能
 1：隱纖拄翻颺，圓雛拄濯帽專制王
朝的差别是什麼昵?有人說，秦帝,雨千嘟已經做到
路針围'!故的事，這表明了帽的先進或者成熟。

劉：專制主覯-辭識勤黻施，是誰都能很
容易想到的；醒駐鼷要的法細知鼷常聽，要說
清楚也非細II。观.駐觀通據瞪别很小，
酬專赃義麵馱。翻觀！,候之順要強詷封建
主義和絕對主義，因為它們在類型學上就是逍樣劃分的，就
好赃談到東亞時要強調周政和秦政，醒本類型就是這
雨種。但是你要是仔細比較-下，就會翻雕輿秦政的差
别比較小，絕對主義輿封駐義的差馳比較小，而絕對主
義鋼鹏差别，要瞧舆秦跤間的差别大得多。

按照歐洲隨準，雕靛比難觀駐義還要專
 ㈧

制。被帽人叫作封建的麵，實際上0馆僚[程度比路
針四時代要高得多，晒獅周時代的六官制度，都是路
易十隱赖籠麵囀爾雖。路針酿是在原細
封建制度之埸立了-鮮浦圓，腿用離的-些流
於麵瞻、榮譽、文.1匕宣讎類東西，使備形象顯得
特别高大。讎只是麺，形象體並沒有什麵織支持，
他的統治難仍然是行政法院、法酬財政署那些—，只
是他鎌操縱輿論，養了幾十個文人替他寫了-些書和詩歌
配。路針酬騸鏹據，默麵鬮旨也就是這
個程度。如果按照麵標準來看，醒酮那些官制，在民
務、軍務難施，祀翻路計四腿翻瞧權水
準。

袁：所諝的雕制，麵在歴史上箝過嗎?

劉：雕制是戰國時醒物，但是西周的政體毫無疑
問也已經有了很麵管理的元素。尤其是在周王畿，鍾
酬目，具體驅稅、碰稅這些，職朝廷任命的
官吏管理。法關制度之下的行政法院，從來沒有深入基層

辭峰那本侧的誠亡》，爐姻彫偽官僚制
度。這驪煺獅鼹黼，翳0批驗橡。如果你
以秦政的麟賴，他綱鵰權觀I！顯是大錯特
錯。因為醐任命管理各種藉的小官，在-定程社還是
翻他們出身的門第，也就是說醐不可能像秦始皇或漢武
帝臟噘麵平民赭-刪人赖艰，赭像宋代以
後臟，把-(醜了會寫文乾州趟都不餉窮書生任命
為自己的大臣。周王任命的醒人，是需要從小貴族中，或
者其他賺耔舯漏瞇；12，髓不嬲意的，而
要考駱種各樣的禮法，這跟後刺猜政有巨大差别。但是
你要是按隱洲的標準賴，這已經是亨利八腳路針四
望塵冥及的勤。

紅衣主教馬紫然1這種人在法國算是比較邊緣的角色
了，因為他是義大利人，完全憑著才麵掌權。可是按照西
騮標準賴，—關闕—。早在平王東遷以
前，周宣王就任命了許多出身微賤的額；按照法國人的標
準，肯定會把髓成是.針四還要麵艄色。
袁：這麼說，鞦時代相對甄一些?

劉：春瞬傾顚黼卜腳國，目駱删分傾
後，各圆徑就出現差異了。從鞦的情況來看，麵雖
然後雜當成是雕的對立面，但其實麵比較多地繼承了
酮滅亡臟某些遺產；醐室東遷以後，東方的諸侯很
可能更多地繼承了原讎醒質刘匕，纖雜交的結鮞
產生出了臌特赃1法結構。簡不說，齡:吏為師這件
事情，後人-1漏鯧碰麵細纖，贘秦始皇在
這-點上獅：！麗了國赚法，醒春綱側删背
離预騵細—。腿舯醒謝饳麵哪樣的封
建自由政體。

袁：像古疆臓螂，人旨日丽锕」，可以算
是很戀保留的一醒跡嗎？

劉：「國人阳可耐柯」靛是-鼸雛的含義，
諮詢完了嫌識-下，鱺±鮪什願勤隨組織或
者儀式。爾白像《咍鼷特》翻提到的，所諝的民眾推薦
程序也沒有。

袁:另外《左傳》麵類働記載也很多，要遷都或者
撤瞧，都要麵规態度。
 劉：國人是-鼸测聽蒯彳騐，臟是制陛當
初得到封地的殷雕腳他們纖裔，或者醜上那配經
剛匕歸剛认。腿鼸觀舰？丽工關畑地位差别
是怎樣的，鶬贼漏不鼸艚情。—顛發生的事
馳就是進行了公醎秘密的采風和其他形式的諮詢活動，
大致上有關目，然後就這麼做了。這跟雕王那種公國
國人對著幹的做法有很大差别，但是麵艮難說存棚礙I
謹形式。

袁：請您講一鼸洲絕對主義的崛起過程

劉:絕駐義是後刺猶舌，真要說腳仔的話其實
-個繼有。它首先是獅班牙開始的，路針三時代的法
醒本上是模獅牙，但其霣賺牙從整體來說也不顚
型，真要說典型的話，只有卡斯提亞2才勉強算得上。
 嚴格說來，絕對主義輿其說是-種已經建立起細體
制，不如說是法學家的觀和實際趨麵-個不毗例的混
合物。法黥-直縫鱺駿細鼸彌馱駐國，
然後鼸們自己麵驅纖學家那簡地位。劏纖
了禁衛軍長官以外，就是他們最大。禁衛軍擺艮可能會當
上皇帝，但駐要的大臣肯定是法學家。他們把許多理想都
摻入到了翻隨述舯，鰣從漏翅臟王櫂、削弱
貴膽颺舯觀了未細鹬，把鹬、鵰和歴史先
例混合起來，製造出了-顧點觥古改繼說法，然後稱
之為絕對主義。但霣際上，被觀絕對主纖範的幾個大君
主國，並沒顏正體現絕駐義的理念。

袁：路針酏不例外嗎？

劉:絕駐義跟封駐義有讎驅别昵?輿其說它
們之間有什麼區别，不臓絕駐義是一種過渡狀態，是封
駐麵解過程中的-個過渡狀態，還沒有獅體現出來;
但是有-酵櫛铜王,亨利顺，就識出了-酬向
和理想。3廳亨賴世算不算絕對主義君主，-顧有攀
議。一些人堅持說都鐸王朝根本不能算絕對主義，但另-些
人堅持說它算，這要棚體標靴較。如果你按法酣票準
却匕較的話，那繼艮本就沒有絕對主義;但是你要按照英
，身的標準來看，如果亨糧世都不算絕對主義，臟就
根本沒有能夠上榜的人選了。

袁:您提到絕對主義是颺渡階段，它的下-娜I段是
民族眶。但民族國家卻不-定是立憲帥的？

劉：絕對禱舵岈離，酿懸主觀理想需要
有羅驅㈣彳銪鏹勸隨舖賴1，臟胎於封建
制度的駐，他們繼承的歴史權威太多了，這會妨礙他們做
那酵II。駐靦的顯比羅驅的要多得多，羅驩
帝從另-細賴题軍絲醒飿來隨臟，他缺乏
法統的完全支持。按照希臘繼法，羅馬皇帝可以槪宵為僭
主。但是絕對主義的馱力量也在於封駐義的正統刪申
聖性，這就是-個巨大的矛盾。如果你要依靠正統測神聖
性錐持你的權力，麵你的權力就擁是-種鶬的權力。
但是絕對主義要臓揮它的馱威力，就翻麵王從各
等級中抽出來，凌駕於各等級之上，成為巨靈
(―!!)。酸酸輒統，又飄湖額，這雨者
是讎钃的。可以說絕駐觀處在帽狀態，在神聖性
和正統性還沒有消炫前，疆了-下可能出現的強大，也
就是說它實際上是聖路易和拿破裔之間的-個中繼站，-度
社去鰹路易-樣正統，又像拿破崙-樣強大。但實際上
這是作家秕去學家營造出來的-個幻象，真霣情況是，它既
沒有聖路剔隨正統，雌有拿破翻瞧強大。

袁：這觀駐翻觀，-離腊面呀社耶學
 ㈧
習，然樹綱又模牺班牙，然後别的地放觀綱。是
這樣嗎？

劉：西蚜賵玫腿醒4鵬醒大，像伊艱
拉妊5鹏人，爾阳碰腿臟嫌就鏽顏穆斯
林世界的鰥翻網，彳緒雛邵頤蒴鯛的生殺
予奪大權，醒觀腩顏顯鴆瞻麵人和兵源，
郦讎利晒蚜國王，只能讎那麵班牙貴族不甚可
靠的勇氣，以及不-定臓娜的忠臣。他們實際上是很希
望建立常備軍麵庫制鹏，但是他們沒有想到，穆斯林王
國之臓棚此麵，恰纖题純鹏配鎌財政機
II她饊铺椚力了，融目瑚翻矚騵又不麵
班邪獅貴腸樣願意奮勇作戰。

袁：過了若干年後，酬牙就變成後來翻樣子了 ？
 劉:西班聊:!族讎，在繼碰I-鹏闘仍然相
當強大。葫綱駐國觀，腿纖駐辭來就是
-個缺乏現實基礎的理論;雖麵蚜國王能夠關帥城
市，但讎制不了貴族的勢力，而且為了画帥城市，本
身就需要依靠貴族。

袁：哪晒利普二㈣讎時馳是這樣?

劉:，普二躍後來的路針四-樣，是個善於營造
假象的人。他依謝外戰麵利和光榮，使貴族的圈服
從變讎翻號嫌丨親騙，衝魟佩不能強制要
求貴族效忠是很成問題的。西班牙的中央讎制度要到波旁
王室掌權以後才得到完善，在菲利普二翻陋時代肯定做不
到。菲利普透過麵印度的征服給自己聯盯很多櫂力，他
棚内行使不了的勧，往往能夠透過讎亞的卿度院對
海外行使，鶬，黻調驄，腿舰靓派到美洲
 ㈧

的小薩裡去，讎不-定能夠把他們派到距離自己身邊不
遠的封建領地上去。

概服者瓶服者其實是有影響的，離納達對於卡斯
提亞王醜I顚鵬鼸測；酬讓匯顺班牙
麵來說，起湖乸腿侧。贩，）割卩獅第安人
共麵對於麵眠地的憲制，卻起到了讎隨用。

裒：如果西班牙人碰上的是北美印第安人，情況是不是
會好一些？

劉:圆牙人最初的計麵不是去，荒野，北美有-
些地方翻翮—，，說讎臓，醍㈣插上國旗
之類的標誌以後就臟真經營，腿說翻，去了那些
地方，臌腿鎌性贴領，不會認難民。認簡殖民
遺是得靠翔髓籠觀I鼸，贿驗籠徽咱治團
體才肯翻活。抱著哥偷娜醱大財想法的人，鹏到了
劏!還是一片荒臓戀塞，頂多也是順手在綱地圖上

袁：波旁王鉚稍舾蚜7臟了帏讎，殖民制
酏跟著完善了嗎？

劉:完割髓也不-定很多，但是肯定比咍布腦時
代要完善得多。識形勢已經顛倒過來，中央集權的典範
已經是獅了，西蚜的波旁王室也是以進步的名讎仿
法圓，2隨腿釾韙針，翻奴正統的神聖
性，而患綱所傾趣步撐。—主霸(信人主要是
人文教盤絀細醒馘，這館軸酬駐委派到
麵，齙聽酬教鋪勤。雜腿來，教會就代表
著中世紀的謙主義；飜翻的酬髓、雌髓、合
酬麵鐽I剛配鼸獅目蚜麵飜強大起
X0

也許可膽—，不是路針醜御谱玨赃了西
班牙王位上，而是晒牙人渇望自強的願室，使他們願意選
擇一個法國人來繼承的王位，希室關波旁王子能夠保舾
班牙麵的統-，因為醒牙麵本魏是織治聯姻而建
立的中世國I。駝是麵，贘敦畑蠲說法，它
本來就是君合國，略式各樣的聯姻和繼鮞取得的封建領
地構成。酿酑0，鬮娜腦人,，—的領地有
可能在繼廳讎晒牙。晒赶讎灘細根臟
在於卡洛斯二世立下的遺囑，規定無論繼赭是誰，晒牙
麵都不議侧，鴯其雛聽齦了面呀麵的建
立條件，酿漏當於剝奪了過去由聯姻建立國家時，封建
領地本來靦醑雌制1 ；靦麗髓話，觀有法國
人棚到。
 從咍布腦或覩他德意志嬲迎接-個玨是肯定不
行的，顚醒好麵财絹:^髋翻其他領地，
比如說在鞴丨轉赭馳滑，—不珊黻各領地就
此合併的棘；丨聪目人觀删這，，法配經在消除
各封建綱蹤簡邡趙觀了，—猶雜他們能
夠做到，醒牙也縫自己顯關。顧蕾恠選翻時
候，不願意選擇謂那樣透過君合國把封建帥謝奠為立憲
帥的隨，靦縫走綱畑、—國官吏實行
進-頻鼪改鞫路線。這就是局勢所迫，首先黜什麼
駐要障礙，腿再想辦法把觀。劏牺班牙闘人
士刪明人士覺舾班牙體赃要關雛於中讎愚
昧，這個愚味主要就體現於教會，爾崔毀教臟會、經
濟、文化各方面的勤，贿備-讎大的國王。

袁：國曝，鮮鮪髓人認顧了謂憲制的優
勢嗎？
 劉：認識鋪人鼸觀補，只是酬觀成為主流
派。眶抱持這種認讖的話就得臟另-套關方案，趙
體路線，把雜不適合整合的赃動分離出去，眶不說别
的，，赚删舢騸卡鼹獅獼鞴剛拉岡聯
合起來就已經是贿問題。對麗們來說，西班牙過挪榮
光和麵形象已經變成-讎卜其實西班雅強盛時期
也是聯合性質的君合國，各邦之間的政治聯盟，根本不是一
讎國。—麵繼-旦麗，上以士黷繼賴果
重新出現分纖规酊，慰購麵觀賺況是-樣
的;實際上清帝國在全盛時馳是滿酬-個大聯邦，但
是跟，人簽了幾鼴哋賠款赚約以後，就覺得目前還在
自己控制之刊牡酐酿了，懸繼彳I自己主動
臓了自己的手腳。

袁：剛才您說到，其實啟蒙運動跟所謂的開明君主、絕
對主義，它們之釅該說是同-讎上面結出來的幾個瓜。
那麼過去經常賦予啟麵獅隆光環，其實也是-種認讖
誤區？能不鼴織，麯翔酬：：|题駐觀-讎
頭，但是這翻激到法國觀演變成另一觀酊？

劉：啟觀辭糨萠正蒯，腳後細騰才顯
得很光輝。獼纖駐觀翻獨—，彳練臓的啟
駐義其實也不是它的全貌，最多只是重農學派赭伏爾泰
那些人随法。實際上啟麵翻那些人中，他們，統和
背景也是分順规I，，讁臓的籠，實際上就是後
雜克麵目卜删膽，倾是丨綱酬細擺式傳
統。

袁：伏爾雜题顚傳猶1颁？縣看他的
《哲學通信〉，好像就是在推崇類人赃張。
 劉:伏爾泰是只麟獵，而不是實質。他對麵最羨
慕的地方就是翻思想家或者哲人一謂所諝的哲人其
實主要是舯娜齙簡黥，翻馘醇籠鄗侧
位。倾泰認為法國文人鍾享有這麼高的地位，於是接下
來他就開始羨慕帽的儒家享有這樣的地位，其實他們是完
全不同的醒人0

袁:他還把孔夫子侧像成消鱺味的哲學家。今天提
到啟蒙醱，-默綱瞧麵歇廳、孟德腿、盧
梭、狄德醒群人。麵來，他們其實並不臟重要？

劉:重要不重要，其實是看你的注意力有臟中到他
們身上，這麵隄後來人麗出刺确色。後來人特圈擇
其中-批人並把焦，吨他們肚，然後他們就顯得重要
了。
 袁：這樣鱖，::翅醍麟翻懸拄國家，又發
生了最麵的革命，最後變成了最麵的民臓家。而綴
到立憲帥鮮是機赫鋪，—偶騰雜。那麼假
設-靈辭馳纖鰣賭齙蛐嘢，纖得會是

劉：那只隨黻醒，孅不砘，除翔針
酣紀就已經鼹很特殊了，以後幾乎就不大可能酿歐洲
大國個方—酊。但：！婀順設，眺醺洲的地勢
跟東亞比較棚，滕锕黻掉了類舾规那-塊，
剩下的腿鰌盧或獅雅觀關細體很深的地
方，那麼它就會變成-個以絕對駐制為主的歐洲，健個
絕對君主制的歐删對於襴曼麵或者粘庭麵的東方
專制主顯然會有巨大的優勢，因為鹽的雨希文明的多
樣性還是比東方要豐富得多。
 ㈧

但是這個體制可能不會開啟大航海時代，而且它的著眼
點大概也不會是大西洋，或覩他麗的海路，而是會非常
翻中東醒路;在這樣的一颺洲，麵班牙咍布腦王
室這樣的政權就不會受到北歐的騷擾，它就丽能會把麵
經營鱷都赃地中海上，收復失地鼸纏剛能會從
離納達一直延侧北非。，查理五讎菲利普二配經
多次征服過突尼臓剛及讎些王國，在這種情況下，如
果沒有麵人和欄人分散0粧意力，01观把資源繼
續用在麵方向，丽能餚征臓拉隱那樣，把翻西
地中海的穆斯欄家链征服。

袁：那會等於是羅騎圃爾嗎?

II:西班馳酐了顯麵，散隨讕的諸侯都
降服不了。腿0驻鼴鳩會I躇麵隨舯東獅
度這個方醒過去，酿硎册東方各麵的讎性讎
很大，所以它的力量髑默繼城邦的力量結合起來，這
樣-來鄂圖曼細可能就會經受不住它匯力，甚到能連
後細土職杯會雜。它在東方會12前的十字軍東征
建立許多小王國一樣，建立一些像拉丁帝國（"丨II 5卿丨16
―)躺猶顆方髓、粞方髓的政“
體，然後就會把翻歐洲的經濟牽制住，這樣一賴蠶很
可能會變成一個大號的神聖關國。纖神聖羅騎國一
再出兵羅馬一樣，這個賺牙綱也會一再出兵耶路撒冷，
出兵北非，或者君士町堡這些地方，把自己的注意力鎖定
在東方0

袁：不龍臟，酶邪黯赃髓-些的位置
上？
―I4

劉:在這種情況下，歐洲人臌不飭遠東和美洲，因
此蒙兀兒麵雕騰羅麗腳歷齦，懸把印度
 ㈧
變成-讎顿-觀I伊臓隱。神赃職以後的王
朝更迭中，騰.人鮪來，臟職銪，帖木兒式
晒賭、-側譁伊斯蘭教的蒙古酋長雜演成吉思汗的
觥，這-次征服帶來的就不是蒙古人的部落法了，而是伊
臓教的教法。在這樣，假設的歴史中，日本發攤作用
可能會非常重要。在這翻況下，亞洲大陸很可能餚漸變
成伊誦帝國，而日本則會變成宋明儒學甚至是古老華夏的
最後保護者。醒持孔子傳統的朝鮮和帽士大夫餘黨都可
能會避關日本，鎌日本人備鮎懸門以麒他的沿
海攄貼，在東亞的沿海地區建立麵小保護國，後來的華夏
世界可能就就是以日本為核心，，本天皇也會認為自己是
腦吼子瞧繼承人。
袁：照這織酐去，神麵騎馱酿有髓樣的
演進昵?
 II：麵蚜佔±翻觀了，翻鼷麵很可能
會把後來在美洲撤獅種體繼删中東，做為難之路
樞狃的摩網，贩願翻連碰嗍及舸能就會變
成類似真實歴史上的繼和麵哥，可能銪飜西蚜親
王負責統治這酬王領地，讎難麵料貿易纖國
庫赃要收入來源。

袁:這樣-來，讎立憲制度、後刺肛黥命就不
飿現，甚至義大糟資本掃舰餾成謝詠月 0

劉:鶴大利跟西班牙結合擻眦緊密的情況下，它的
那些金醒爐本上最纏餺獅蚜王室韉款翻。
事實±2腿不是麗，是酿砑酌結合觀開了。如果
西班牙麵獅附朧卿隨觀，默繼翻施結
局可能會跟里昂和里爾⑴.）的法國銀行家差不多，米蘭
和佛羅倫麗等於是酬溯獨腿爾。画牙也餚法
 ㈧

國樣，形成雙中心制的格局，儘駝的領土範，大：馬
德里是行政帕，粬題濟帆一翻巴獅里昂的關
係。

袁:騰僅僅是不題群島被抹去，麵北歐的其他部
分仍然雜呢？

劉：這職讎說了，，到酖，人本來就是建立
醜城細，0，髓恠麵臓灘鵝於是-钃闢
新大陸的過程。如果讎是不列繼島不钸，，歐的其
他日耳縣秘贓雜，臟町II鍾题然的趨勢
一西蚜人征服了顿，然後又派驅會士把當地闕都
因人漏惝雕縫碰，酮娜醉馘儲膽斯林
統統殺掉，鷓避醱群職，妨鹏邳人注目的
漢酮柳、獅满士醒然館籠腿玖觀蘭人
的過程帽變得強大，瞻他點據的土驅積不大，但最
後仍然機腳耳曼人撤玀騎國一樣，越酮卿斯
山南下觀。

袁：前提駝鹽闢大2前，鮪翻纖人的注
音0

劉:這是讎蹦注意的，醒有翔的話，咍布斯
堡家臟不會太關碰讎小邦，酿這些小讎不像英
圆荷蘭人醒，能夠對咍布腦王朝造腿政上獅事
上麵力。，概萠酬欄關酐，—不可能想
誠删人和西班牙人赖正服那些寒腿瘠的地方，他
們的注意力明顯讎中在繁榮富裕的義大利半島和地中海沿
岸-帶，疆纖力蠶循撕舰艇了，舰那些地
方讎吸引翻的注意力。

酮的宗教戰爭基本上是由巴伐利亞繼個天主教小邦
 ㈧

扮演主觸，醜牙人根本翻投人全力。騰醜牙人傾
巢而出，丨醒軍主力廳醐去，—聽謎不同；之所
以沒有派艇，―酿諝昍娜創溯輝務是％
關心。他們要是把駐守佛蘭驪的那些部關删德國去，
臓非常聊，观鼸纖圃雛各邦，稽天主教還
是新教，所有各邦加起刺勺力量都比不上駐守補麵的那
麵财騵。―，—醒雅觀教，蛇根本就沒
插過魴翻画，酿鹏地方對糨有體吸引力，
2只是為了—-下奧棚幌麟支，釘稿後者輸得
太騰，於是讎娜門一點援麵已。

袁：在-㈣親類離界，宗驗靴黯發生，但
工業革命就一定不會發生，是這樣嗎？

劉：宗驗革是必縫生的，I業鞴也肯定是能發生
的，但是如果它不跟全球貿易結合起來，就不會是歴史上的
這種局面，耐艮可能是-衝讎的技術進步情況。這種事
麒實在日本麵0玳絀麵，讶見髂翻:會結構造
成很大瞧;醒是工業和酬酗突破，它是很容易
讎赭是默現有制度的。

袁：拿破縦I腿，题封國賴民臓網最後-
腦。您在《何為國民》這個鱅翻曾經講過民臓家是
怎樣-讎職翻丨細，测翻讕椭-讎易程
度的差異吧？

劉：翻讎驅度，靛鸚髓撕，有-些民族
翻是誦的，讎駆麵明，腿觀酿為止
都還是很不顆。翻只是為了在歐盟那釅詷自己也是歐
洲人，所财鱗瓛購圃丨好。顾鞴，麗民族的
獅就非常顆，酿铳鼸懸証酸雜的過程
中，已經培養出了醒強的核心分子。最典型的、最不勉強
 ㈧
的民臓家，I讎趨是法國。

袁:按照您的說法，爆發性的表職往並不太重要，只
是路徑確定以後的-些麺現麵已，重要的質變往往發生
在這以下。麗識話，翱齜雛輻贘補無關緊
要嗎？

劉:拿破崙對獼的影響還臓酮的影響來得大，
他對於法醒本上沒有什麼創新，但他對鶼士和難德意
志邦酗刺激是很大的。但其實，普魯士本身的作用應該更
重要-些。—林賴鼸赔不麯颼，纖斯泰因
改革嘯，就差不多超另，方向去了。但這很難說是
棚-顯體的瞓醒發生的，本麒他人都覺得普魯士
會變成驪賺誦，裢颸靛鯽醑-酾教改革
鉚作用，晡計觀倒謂闢-.獅且聯合它
們，剛獵它對一部分漏的統治。這樣一來，德國能
概有保守派貴誦導下維持-鱺散的聯邦形式，蛇
最後把翻日耳曼聯邦撕散了。

袁:普魯士的路徑，似乎是従腓特烈二世(她⑴116
0―酈台的，之後它一步步地走上了驪主翻路。

劉:腓特烈二簡普魯士還說不上有腳月顯的方向，
他的統治難是王室一手創造的軍誦，但是普魯士理的
憲法結赚劏繊還沒娜定。腓特烈的做法醒欄國
王差不多，主要鍾献卜黜鮮際醏髓士兵為生。
剛寺普魯士又處在泛斯拉想的邊緣，他臓投駐戀外
交政策只要有-點破綻，就會對他以後的發展造成很大的影
響。到底是向波羅的海方向發展，還是往腿夫世界的方向
發展，或者是強化他在德意志議地位?讎是醒西亞
這樣一刪、邦，就對普魯士後細發鼸成了很大的牽制，
腓特烈二世攻入醒西亞本身也是一個十足的投雛做法0
 袁:讎臟圓刺激，神麵騎國會繼續維持
下去嗎?很有可能出現的情況是麯利在南方繼續保持領先
地位，而普魯士在北方獨大。

劉:普魯士不-定會獨大，很可能歷成北方各小邦
的一側果護者，而不是兼併它們的領土，因為删隆小邦
在軍事上是褪的，赃法律上是隱的。籠士軍隊曾經
多次經過那些小邦，或者在那些小邦遇到困難的時候派兵進
駐，但是很快都,來了，，神麵馬帝國的憲法不允許
它這樣做，它只能在麵之外擴張。拿破崙解散神聖羅騎
國，就等於是臓了約束普魯士擴張的力量一體的所有
輸隄這樣的，短臟說是正丽乍用，長臟說是麵作
用。

袁：讎斯-離鶴綱麗，斷，的絕駐
義，細可評體得大繊細做法？

劉:絕對嫌歐洲象激的是讎，赃讎觀的
恰好是帥，酿拉泛前暇腑松釅瀬狼方體制要
開明多了。雖鼯赭觸鼹麵讎，螝主和有繼
承權的王子酬禁起來，在讎斯是司空賵的事情。俄
羅斯皇雜證不了棚生命安全，也保證不了自己家人和
子姗纖全，沙皇能夠縣善終，腦是亞歴山大-世
以後的事情。11彼馱—己的讎眺是，醱，攄說他
娶了一個洗衣婦為妻，而她就是後來的凱薩琳一世
(碰6—1麻6辑)一當然這應該屬於胡說八道’
但他想繫綱嗍拽硼，纖赃自己頤帽找了-
麵貴族身分都漏女人，這部分是肯定的。，其他地
方的王公，—是日聘小测駐，絕不餞-黜鍁
貴臓之外的女人，僅憑這一臓可以黜彼馱細東方
，生.質。
 絕對主難讎斯隨正成功要到亞歴山大建立灌同
盟以後，十九世紀指讎斯駐制的黃金時代，誦羅
斯本身變成了歐洲絕對駐制的試驗田，被統治者保持著原
删隆東方因素，醒羅斯的統治都囑成了歐洲人一
當然從衊施鞴翻絲就题默，關是識醒
室透過政治聯獅腦客卿，從文讎理上變成了麵
歐洲人。

袁：讎腿齪-臟觀鵂嗰的保護者 祕
展隱一下。

劉：對於内亞各部族來說，讎斯代表的是-種文囑
(匕的力量，舵捕皆各讎擗賴晴齠嗾的習慣法
才能得麵飆规。臑烟酗腳戀獅民族就是
在俄羅斯的保護之下棚塑造起來的，要是沒補羅斯，
它們能不能箝鵬繼釅囀情。讎臟町很多内
亞随長到膽校和宮廷中來，可以說是-醒子制度，
耐疆者就是一個接受文明的過程。

袁：在讎臓灝之間，是否箝-觀靜瞧呢?

劉：雙遽不上鮮，除讎駐鄭拷慮不是跟清
國競爭，靦鼷郇舫—，赭證綱細各個邦
國，例如波斯、布咍拉。它跟清國是合作多於競爭。清赚
内亞的擴張讎讎励蠲有-葡瓶配合的瞧，酬
準噶爾汗鼸题讎腳驪剛給據2预滅亡的，
如果它爛舯-放觀秘會是這樣。

袁：醒帽颠趑稍，髄讎蹶0粧意力
集中在經營髓職？
 劉：真正出現矛盾，可能是聽成立以後的事情。就俄
羅斯帝國本身來說，它跟清政臓是傾向於合備，甚至說
保護髓的成分比靜。廳它麵一心打算取得滿謙的
話，其實用不著等到-九00年，在這之前對漏動手也是
很容―。騰它想要吞併布咍拉汗酗話，也是早就有這
個能細，但它主要是想保護。

讎腦於酬酾的讎徒，跟它對本國部励態
度是一樣的，沙皇是想要獲得萬斑的雌，而不是像中
國人纖酬樣，為了—讎編觀籠觀民。咍薩
克人之所以變成麵林民族，主要還是讎斯對它殖民的結
果。如果讎斯麵纖腿史藤臓離隨12，那咍
薩克大概就不會箝，而鍾妾成為獅侧亞的一部分。
袁：按補鑑，觀臟國搞總馳是多元的
嗎？
 劉：從賴和亞綱施看，硇憲制都是多元的。在
歐洲，俄羅斯皇帝兼任了腿公，在維也納會議上兼任波
蘭的駐，靶酣鴇±傾舲炒鰂，並且還跟德
意志的許射圃讕，瞬是驪齄，刚很多難教
醒的保馱。赃舫，帛雜、II膽娜臓教駐
也把他奉鯢主，麟翻駐獄體舦覿帝之歷
古部落，而不是麵洲臟有哪的封建契約。

袁：對於帽人來說，俄羅馳是一衝艮複雜的形象。

劉：這種麟题财補，鶴斷棚大多數時
問, 俄羅斯跟蒙棚地位是差不多的，比如說「察罕汗」
( 01卿II 01311) 13這樣的稱呼。
 ㈧

袁:觀臟圖駛I囅，舯目織锻有-種示
雛用或警示侧？
劉：就算挪話，也鮪鄂鼹麵的示範作用大。這
主要還是酿讎斯麵跟清麵不糊-個腿上，如果
臟斯麵滅亡了，造鹏波動對於東方來說就會是非常致
命的，但是踴來郤不是這樣。讎斯一删貴，就會暴露
出清麵鱺上是在讎斯秩鹏酃保護之下。赐撤去
了翻保護，造成的讎波就會默清麵無法承受。

袁：這鼸繼，讎1絹乸鼷了瀚醒約體
紳的其中一肝。

劉：也有饈盼離用，蛇赃赖柄概條約體
系内部，—嗰的齪器。清麵之.腿.麵穩定，
很多人說是,「哪観清觀」0斕I，其實羈縻政策
不是清麵才補，賜擺顆挪1。清麵的統治
之所以齪，I！本願腿臟斯絹鶴娜餱從進入了
内亞。賴歷不了赔駢，—酿臟默在他的背
後出現了。

鄂圖曼帝國跟波斯以及南洋各小國之間的瞧，就像俄
羅斯跟清麵微顿鉍酗瞧。驪齄刚起的衝
撃，肯定會波及這些地方，臟波斯屬於鄂圖曼的世仇，但
它霣際上隱鹼顯—鹏鼸2下。鄂鼹麵的根
難北方，也就是巴酣半臟加索山脈這-纈，位於南
方的敘觀職讎腿廣人眾，衝際上覼不大重要的
附屬地，征臓麵方是很褪的，而且不需要駙競爭對
手。如果晒牙人全力向北非前進，要從鄂圖曼人手轉走
這些地方其實也不騰太大的力氣。鶴加索和巴爾幹就是
需要打硬删地方，鄂鼹最有戰鬥施士兵也是從這些地
方細，獻也比較野蠻、體的小部族提供了—資源。可
 ㈧

以說，鄂目鋪酿靜，纖，提鰭鶴謎山
脈、烏克蘭草腳巴酣山區綱画士團體雜持的，
醜方那麵职韪飿顯觀醚士釅。

袁：鄂醒帝國潰了，但是帽沒.有分裂。帽人有
很多,綱睾，[:圆匕凝聚力強，或者擺族的人口
足夠多之駟黻，您怎隱？

劉：這恰關-鼷撕顯，讕曼麵醱，但伊
，保留著波斯帝酬形態;蘇聯解體，而帽漏體，
也銅觀顧I。侧舯鼸夠鮪，―，臟纖
在-靴較躧和隨邊緣,置上。也就是說，要到下-
波才會輪到它們。
袁：對於很多帽漏，顿那些地册像是從來不
翻。
 劉：中亞比東亞的娜樣性更為豐富，祖地位重要
得多。把它顯-麵地區就是極大的錯誤，像呼酬秕可
間地還有酖隨，本雜臟親删鋪謙，他們跟
東亞的瞧也碰鼹I爾肿—瞧，顿幌因豐富
性要大得多。東亞麵的秩臟地大體上就是這些地方，
佛教以及隋唐麵隨制，都是碰們臓來的。

袁：中亞綱酬少臟大麵?

劉：中亞随麒馳秒。賜說，其…沒础現
懸大麵；第二，帝國存在的時.很短暫。之腿形成
不了穩蒯麵，恰好鵡，各删継樹批較大，是
地浦觀烟讓。隨^赃鼴，鈈多就像後
來翔細度的地位。中亞是個巨大的臓門，文嘯心
地帶、艱舯觸騙簡颜，—簾灑不斷地向東
 ㈧

方輸出。讎沒龍麵^漏麵瓦賴—東亞歴史
就會變得完全不可繼。

袁：其實臟刪顧殖丨I，測。嫌麵殖民
者沒有到酬度，印謂醒成章地伊酬4匕嗎？

劉:那樣印度翊的主要帽獅度本土了，而會
在南洋群4，而華夏姻的忡則會是日本。北印度本身已
經薩費拉化了，但是南職的文明多雛程度比東亞大陸
和北印度都要高得多，腿它能夠在南洋群綳其他黼亞
地方實施規鋪齦。這觀.力是黼糊腦的那些
航海探險家比不上的，可以說，在印尼群島上的三觀民勢
力，印度教、伊斯蘭辦肿國的殖民勤當中，帽人是最
弱的-方，印體徒欺，作鱗來猶觀欄是最強
的。
 除了黼嫌剛卜驅顧外，黼湖大部分都是
印度人的齦區，鼸調了爐齦隨雛，而且印度
離東地犓文舯摘距祖麵，0備腿雛捷。印
度文靴轉翊隨鰣孵骼，贘鹏舣明可能
在華夏文獅劉賴10獲綠0锻了，只託也是-
個古代文菜親戀譯的地方。醒掘結果呈現出來的狀貌
就是-系列麵纖市，方格子一樣的社爾口街道，井井
鶴的II雛獼，議鼪腿齩關侧邡定在這
之前就已經有漫長的歴史了。後來人們麵的，佛陀時代的
印度已經不是真励職，那是鰂安人籠以後的第二個
印度，它在北印度開創了另-個封建時期，所以印度人赃
要史詩也就是國時代的史詩。
袁：如顆帽隨舷說鹏，麵鹏統-的時
間比較少，分裂的時間醒。
 麵:印度是-個地理名詞。北印臓顿的匯近，而
跟南印励瞧淺；而南印臓黼亞晒—，跟北印度

袁:完全观纖，賜駛走剛麗生鼪，現代
印度的疆域就會變成另外一醒子？

劉：如果沒有帽和巴2斯励遍力，脚励各纖
丽能會分黜去，變麒-(隨米醐。酿從文彳[:上來
講，南印度實際上應該跟東II亞大部分國家赚一個區域。
像緬甸、闞籠的地方，0腩隨晒讎噸比較接
近；丽媽獅躧酏體鲕励隱，本來就應該一
分為三、再次鼸才對。今天鵬舾跤―會辟，完
全是基於反共反霸目的。

袁：請您驪I下，隨絲醐纖±的腿活
動。

劉:印度邏民活動，主要是它從海腦東南亞醒
民。伊驪教是在宋元以後麵加入的，但是他們在武器先
進程蒯腦力肚職就鼸了原補齦鼸。印度教
各邦關羅和麵隄局.内地，耐漸蘭教是從海上
來的，帶著大砲和艦船，「醒删」這種說法其實也完全
適用於他們。在明代中葉，他們已經在麻六甲海峽-帶大動
干戈，攻陷了很多海上城邦，在馬來半島上建立了很多蘇丹
國。他們讓力主要鋪人調臟脈，占攄了沿岸地
帶，耐哏翻加腿居内地。

這個時期，那些所諝的華人城邦基本上雛首鼠酬，
在穆斯林鼷赒絆簡.，戰棚蘇±全搬靠
他們，—醒II觸3麒舫翻自酗隨。所以伊
漏教的讎胳細賴鼗綱猫，騰日本人後來
 ㈧

不辭的話，那麼東南亞的完全伊臓I是可以觀的，而
印度肯定在更早之前就麵脾臟。

袁:騰帽人在宋代漏始下南洋，其實也是競爭不
鼸們的？後來下南洋的福建華人是否也還有機會？

劉：宋働時駐要也是隱伯人到東亞删沿海
來，而宋國齡類剔馆馱麴關職(队或者漢化
剛拉伯人。後來就不是可不可能競爭得過的釅，鴯已
經競爭不過了。華人只有在當地聽斯林的情況下才能建
立城邦；而在擁斯林的地方，翻就是酈腦地II丹。其
實那麵丹到達東南亞的時間眺們還要晚-些，但是很明
顯的，麵綱腦能觸覿強，。黯觀I人來了以
後，華人就趕緊醒歐洲人，歸隨洲人赃要顧是這樣
 像驄酬酵人，爾注騁劇鳩髓關功臣，
而這酾並不是華人麵家，而是麻六麵丹國。他們甚
麵親想到，其霣可以自己去翻邦和朱元麵色，他
們完全想不麵,，只纖觀檷主删動臣。丽
能伊臓教讎攻麻六甲曝獅的那些大砲和船隻，給
他們留下了非常灘印象，這跟後來英國人給東亞大陸
下隱鯽象是-樣的。—人醒鄂圖曼編的時候，東
南亞很漏仍然千里迢迢的跑到伊腿堡去，請土耶蘇
丹讎爾1陳砲手。

袁：今天瞧亞格局，其實在酬時候就已經基本確
定了？

劉:確實是這樣，麵林從南洋-點點—北推進，如
鼸洲殖民織有到遠東，按照宋個明代的發鼸勢，可
隱們就館晚清年黜現在覿沿海。劏纖林已經在
 ㈧

菲律實鱺獼國，賜面呀X驅了翻嗍頭。如
果獅班牙人，他們接下赖定會控制麵呂宋島，然後
下一步就是進軍廣州。越南在征服中鮮鯽過程中結下了
很多仇，像是職們征服的占婆人，原先是印度教徒，但被
黼人碰以後他們就變成麵林了。大概是酿觀新來
的穆斯撒鼸,度繼贿力量，醜麗然-直是越
南人和儒教徒的敵人，還不如投靠更有力量的勸。

袁：在這勸-讎界舯，日本人能祖麼樣的角
色昵?

劉：日本不大观應願麵，鴯啣本人也正在
向東離的各個海港例如呂宋秕奧門推進，所以他們可能會
是唯-能蹰麵I機施補力量。願碰日本人基於封
建體麵賭-讎靜力，萌能力把自己嗍關度延伸
到琉球以及其他地方。
 袁：從邏鶬上說，日本麵觀「東亞英格蘭
這腦色嗎？。

劉:騰圆驪時代延遲幾十年結束，臟棚清
易代之際，鴿舸豔棚鮮鯆鱺成，列封建領
地，也可臟顿纖随齙鰂醒立-麵封建領
地。這觀I棚2腿鮪歡，题通酵玳提早結束
了。德川麵題戀施腊人，砑鹬鼷性最強的
，諸讎外獲得太大利益，不希室大國茼人變得太富
裕、太強大。德川氏所代表的三河武士麵是比較保守、比
較農業㈣勢力，他們對豐臣秀吉玩的一纖融把戲是既
羨慕又恐懼。

明清繼際，朝鮮隨度非常重要，朝鮮肯定會繼續
跟大明同一陣線，倾定會被清兵打得一醒地0赚這種
 ㈧
情況下’餽可驗把日本人鯡醒’艢-黼成誠
的態度，伽門日本人說滿洲蠻夷要強得多，瞧你們職
們一樣信奉孔子的學說。這樣一來，小酣银他們很可能會
把他們的封建領地延伸到這-帶,把他們征服的朝鮮土地變
成像琉哪樣的封醒庸。

袁：如果日柳國邡酮國㈣翻勤發生衝
突15，接下刺徒向比讎以想像吧？

劉：日本人的火翻造水平在劏铆東亞是騙的，而
且他們的軍隊不讎鮮騵那樣渙散、缺乏組織性，臓爾
洲騎兵-題上—，靛鵝翻了觀糨样。匪日
本人也是II臟禮議，翻魏擱鮮細腫清
正、藤堂高虎這些邏擅長麵酮名，他們築的醒肯
定能夠臓黷紛職II。觸船骝鮎領大片土
池，但讎擷讎鴇魏。騰日本人概鞛或覩
他地方建立堡壘，臓可不像毛文鎌皮島建立的要麵樣
好攻打。

在嫌慶12—間，日本人鮎攄-刪、小的沿海
要塞，反攻剛醑驗腰础酞死鼸駙價。蒯於
清國來說，01麵鮮島鵾了觸娜動藤，以及要
求讎稱臣顯。深翊輔眩，綱题默㈣沒有想
過的事情。丽腿國賴稽麵—，在幾次比較大
型的衝突織膽秤管了，，—已點—部關食
產區。

如果日本人鶴鰣觀；\讎鴇—，滿洲人肯定
就不可能完全征臓塊地方，祖很可能飿現某個朝鮮王
子跑到南部去，； 批日本武通己釅衛隊的情況。
這種情況之下，朝鮮半島南部至少會成立一鑭攄雜。
 袁：騰眶順韻江逆流而上，那會發鲋麼事?

劉：這觀湖；！不大雕，酿日本人蘇上沒有捲
入長江流域的貿易，他們雜的都是浙東以献船海貿易，
它跟吕宋贩肥有觀鋪鼸。—日本人織，寧波
就是駄的城市了，顚甚至對南京都漏麵念0

袁：但不觀，繼，驪隨甜難服東亞大
陸，然腿讎老嗎？

劉：對於雛鼸鞴，臟舢驪顯艦建都-
些。占據港日附―山醐帶，建立戰國時懸展起來的那
讎以攻克的堡壘群，觀地的居民，酬本人來說已
經足夠了。觀罷翻封駐勤擬肪式，爾提不大
可能像滿讕兵那樣，一下子麵大片的土地，他們也缺少
觀的官吏腦臓帽構。
 袁:騰日本人捲進來的話，有沒有可能出翻江肺口
的献朝？

劉:比起劃長江爾台，更綱隨蝴是繼塘江而
治。在富饒的内地平原，這些鰾地帶很容易產生出降清的
士大規，靦難哪批人匯可能會退人山區，招募
日本武士為―，麗-涵讖賴權。鎌這些小
政權占領的驅不是特别富裕的區域，按照麵的稅收政策
其實髓不了紗稅，酿驼㈣成叔馱，因為他們
至少能夠黼哪觀爾計輞箝。騰日本人也參輿
進去，臟這些地方就很可能饑成吸弓丨武士的一釅所，
德川氏上台以後，流離失所的武士非常多。在日本國酿能
拿到幾石米俸簡武士，在腳可以封疆裂土，過上很富
裕的生活。酗人卩酽力麵結施馱饌，很可能會
造成日本人成群結隊雛東亞大隨動。
1馬紮然(臟地腫）是路易十三晚年麵易十四時
代的法瞧柑及樞駐教，他生於義大利，早年就讀
耶穌會士學校並闕德里大學修習法律，更曾確馬
教廷外交部任職。
2伊比利半島曾分布著許多天主敦的小删，歴經數百
年的戰爭，至十五世紀中期時僅餘下葡萄牙、納瓦
拉、卡斯提亞刪拉酬個理，其中最為強大的是
卡斯提亞。
3 :辦敬酬隱讓下：「糊/1働纖部分來
自於王室卿飾鼷贩I憎鼈赚娜盟，部
分雜於釅會領袖亨利輿議販對天主教的新教聯
盟一都鐸、斯圖亞特翻是絕駐義在英醒峰造
極的時代，然而即使在這個極盛時期，麵的絕對君
主制也是-個只有半個上半細體制。除了獨占財政
 櫂、分享立娜撤勤並瓶韻法院酬會以
外，它觀-釅覜難細下稍一治安官、
地方士紳'各城市自治公社、各郡民兵。鴯些機構
的共同特!提：贿-腿酬王鎌贓依靠王室
俸祿為生。欄鍵時刻，王室能否指望他們的效忠，
要看他們對翔憲法隨釋是不是與王室-致。 」
4格拉納達王國是伊比利半島上最後滅亡的伊臓政
櫂，存硝闞丽五博，至，九二年舾班牙
軍隱城投降，是為收復失地運動之尾聲。
5伊莎貝拉一世（融嫌猶(:祕16)是卡斯提亞的女
王，她麵拉國王難贮讎讕，觀了西班
牙的誕生。酬拉也是哥倫榻航赃要難者。
6菲利普二世㈣邮II。丨3卵）於在位期間，強施壓
尼驪的反抗，並先後對鄂圖曼麵、謂及法酬
兵，極大消耗了西班牙的國力。其「鯆雛」敗於
翔海軍，更導麵班雅失殖民醒。
 ㈧
7 一匕00年，西班牙國王卡洛斯二世(咖6|誠勘誠
11)無嗣釀，1鱺鷗織王罐.1山臟成共
讖，翻觀國.麵臓輿法國，醒雅營之
間的大戰。結果類取得法國的海外殖民地，鴯地
利失去繼承權，由路針四的孫子、安韶公爵菲利普
赚。波旁王室至今仍統治西班牙。
3第四次十字皸征原本醒軍目標是埃及，途中由於
威尼斯人的遊說而改為拜占庭麵。-二0四年，十
字軍於攻陷君士坦丁堡以及希臘半島後在當地建立政
權，是為訂麵；拜占醒纏[麵亞,，稱
為尼西亞帝國。至-二六-年酬合併，拜占庭得以
復國。
9漢酮盟（趙麵腦6)是由德意志北部的多個自
治獅於-二九三年組建的讎聯盟，並逐漸升級為
政治及軍事聯盟。該同盟在最鼎盛時有-百多個獅
加入，壟斷了波羅的海及北海釀易，其後雖在一六
六九年解體，但呂北克、不賴等地至今仍於正式名
 稱中保留「漢薩城市」㈤燃⑷的稱號。
10 -八0雜，普社皸鞞機牧賺拿破斋，
翌年施麵男醒雖，|賴棚，麵始推行政
治、經濟踽賴酗艄。惟不久龍麵即離
職，嫌上是略三她賴棚觸麵翮:(？漏
細麵111觀刪6.1^ )達成改革。
11彼得-世在位晚年，修改了讎斯皇位的繼承規則以
允許女性繼位（包括皇后），導致其後陸續發生宮廷
政變。凯薩琳二世逝世後，其子保羅-世廢除女性繼
承權，删騸:示雖懸顺圈躺基礎。
12每當蘇聯靦外部壓力，史達林腿心少數民族輿外
敵旬結（諷刺的是他本人就屬於喬治亞人），下令強
行遷移少數民族。醒後來解密赚聯檔案，他當政
期間-共發動了二十四次大規模遷節動，過程中造
成大量人口死亡及流離失所。
13俄羅臓清麵的最初接觸，是賴古部落為中介
 ㈧

人。蒙古人將沙皇稱呼為察罕汗（意為「白汗」，即
白人的大汗），清廷沿用了這個說法，醜國人也把
清醒帝稱為「博臓汗」。另外，「讎斯」的譯
名也是源於蒙古語中的元音隨規則。
14劉體酬關評論如下：「北韓核問題是日本放棄英
格蘭天命酬產品。脫亞入歐，；！味著日本英格謝匕
和東亞大陸歐量。第-次脫亞入歐的失敗，關赃
於東亞大陸的歐洲匕:親跟上明治維新的節奏。英格
蘭之所雕臟綱.腿醜讕隨在。泛亞
主義、共產主義和中華主義都屬於脫歐路線，讎亞
輿諸夏才是正確纖驪。」
15根攄朝鮮《李朝實録》和《滿文老檔》等典籍的記
載，努節赫醋文I願挪膶，剛廷上書
要求出戰朝鮮半島，沒有得到允許。戰爭結束後，部
分日本士兵翻鮮軍收編，並以援軍身分麵了薩爾
滸之戰。翻默腿瀬軍，讎都是死傷慘
重。
 民顏家及雛
'- V , IV！』V

帥主義齦麵家一關驢主義難酿駐義一
從英層印賴鎌醜一赠主额麵默5-俄羅斯帝
麵歷史可能一
「華夷之辨」與「中華民族」概念的誕生
 袁：民臓家的建立時期，有人酡為「漫長的十九世
紀」，您之前備為提到過。請臓談一下？

劉：其計九世紀隨史也不是-個整體，後來人都是
根據翻的比較標棚斷的。腦安照之前的十八世紀標
準賴，駝就；！，赚關瞒代；但鸚觀二十世
紀的標準賴，目陀歷翻於是帥主霸靴；，十
八世紀讎駐要觀就是臓範麵繼!，而二
十世紀的駐要特點就是帥主義的衰退。

自蛀義只有在衰退以後才會弓丨起别人的注意，在它沒
有衰退的時候，大酬為是天經地義的，屬於纖-類
的東西。繼颠讕铡臟一齄隨鼷以為他們
的特讎範代表了普遍的人性，其霣那只是他們定義的普遍
讎、翻鵡赠遍人性，贘自觀提II於1產隱
 ㈧

的。所以說，自蛀義的黃金時代針九世紀，在二十世紀
的帥主髓顚後，十旭湖自蛀财!膳格外嘱
目。帥主隱鱺念臑±髄祀驗酊撕I才被系
統地總結出細，十雌舰醒.础懸轉統性的總
結。

袁：「帥主義」翻詞，-開始也不是麵人首先用
的吧?

劉：翔人觀國概念。讓酿自脏義，那是歐
洲人的觏；翔人自己並猶麵，獨人鹏是-些中
世紀色繩勤鼸，讎，職示讖帥鹏1讎辭彙
纖這些,。

袁：也就是說，當「自蛀義」翻詞被獅的時候，
它就已經是一種爛人的意讖形態了？
 劉:十九讎-鼴大現象就是政治和經濟被劃分為
酬領域，赃馼讎馼纏不韙簡。觀中世紀
晚期的腦，蹤雛鰹不分細，翻媚然是破碎
的，政治上也隱题聰。歐十觸卩醒榍念，卻是
「政治對經濟的干涉已經習以為常」，只針九世紀指政
治願實糨全舱，鴯—讎&歼猶時代。從
這個觝來說，十九世紀其實是個過渡期。資本主義的典型
觀念，是把眶観天聽補。観—顿湖觀.
眶並不是藏雜的，醜是-綱繼阶私人謂體
櫂施聽，辦擔髓觀不勤、普讎的公共櫂
力。按照二十世紀晒占來看，公共權力已經龎大到對經濟
生活進行系統性干渉的地步了。

袁:這是指霍布斯定觀麵帥主義吧?
 ㈧

劉：其實：！極翻把髓—,自脏義，這都是
後來人的說法。但你從霍布斯的理論就能看出問題臓，他
所設計的霍布斯式國家-且建立，還能把自己的職能顯於
國家安魏嘱？1雕舯醐目鏹鋪腿醒圍，
是因為它沒有這個力量；一且有了—力量以後，顬權力
酐渉其他領域的機會就是無窮無盡的。
袁：十九世嫩娜认，I擱鰣觸聊赚就是他
們生雜一個不醒步、光明普照的時代。-戰以後，人們
在鬮過去時也臟說那是個多麼美励時代。

劉：所以說，十九世紀是-個過灘的,。提供普遍
麵國家是讎碰和官吏人數的不斷擴大雜持的，只
要越過-钃值，就會跟二十世紀人們臓到的巨型吏治國
家非常颧。腿帥主鐘鶴施：！播麵.-方
酗們反對社會主義都胳衝買層設計，但是另一施，如
果翻自己不霣顯層設計，黻有辦法把政治和經濟這兩
個領域完麵分.酿蹤姻韉，顿齜等級社會
逐漸變成民臓家，澍隱頭讎-幵臟車。它到了終
點不會立鵬止，讎會駝鼸脑計段，福十九世
紀建立的.國家，在圆後仍然會繼續發展一段時間。

民臓鍵麵念，雔蛀鼸舯緦顯，酿
自蛀義是-個缺乏唰指向性以及歴史性的體系，從理論
上說它是普翻用的；，誦家則是剤橺指向性的。因
雌蛀麵舯-個觀，―獨颼鍾的法律
保障。顯巴自蛀義看作-種自發演讎系，臟就會
得出-翻邳嗍1一圓齡彳讎顺櫞濟施，
它也會在獅細棚:節翻觀彳卜帥主顏需要的
那衝故為背景基礎的圓家，可能只是關演.1匕過程的一
部分，鴯顴醒始終是波動的、不平衡的。
 袁：本來贿1颁1丽職融離驄，但人們
卻把它變成了，離簡觀，職觀讁土壤、沒有
這醮件的地方也想橫嶋直它。

劉：民族國家和民主制度結合發劂了一定程度，就必
然會導致戰爭册，鶬不珊蘭懸。勰前的戰爭之
所以纖小，那是因為普通民黻有織；靦祉以後，
普通民眾早晚都會參戰，隱組織越強，臟戰爭規模腦
大。局部的改良堆積起來，在整體上是會戀-次世界大
戰這個結果的，翻方.明顯。具體的事件和時間也許不
-樣，但是整體的趨謝讎避免。選舉制度本身並不重要，
蛇是讎冑，帛酣綱配離獅1翻顆的象
黴，這以觀储鱖潴2鯽&，鵡釀顧民輿
國民之圆爭。

袁：可是沒有這醒舉制度的地邡同樣進行這種全民
式的顯，發動這樣的麵戰爭，您怎隱?

劉：這就是，灘；！社纖斂了，讁生的力量不
會太大，只有在歐洲核心區爆發的戰爭才能算得上是麵
總體戰。要是在外圍，比如画果或麒他地方產生了-
酬—，㈣顆酡辭暇藤行黼黼的奴役和
掠奪，像鋼( 3咖311336111)那樣實行-2類似内部殖
民主義的親，伊缻齦麟畜，碰棚卿殺，但
是它沒有飯酬民共鼸。麵，縣伊關人參戰的
話，他們其實就職了自己的觀和部鮞戰，酐會為
花的國家釅。

袁：醒秦政又删昵？另外，齜戰爭也是全民式的
動員。

劉：在競形鹏侧，隨細麵細意義在裡
 ㈧

面;但在纖變法、耕戰體制普遍推行以後，已經跟奴隸制
度沒舦大區别了。秦人的戰鬥力之所以衰退翻隨快，跟
這-點臌是擺—，戀麴蹣齦颥三代人的時
問。

美國的南膙爭，也是-讎餚觀-㈣會的戰
爭。按照蚀觀嗍甜醒，關孵鼸题法打太
久，肯定會在傷亡達到翻程度的時候就停戰講和，但這樣
的話其實就等於是南方贏了。吞併對方基本上是不可能的，
對於失敗一方酬能要求碰賠款；重新聯合也不可
能，謝獼鹏編2腿飯鵁邦，题駝們雙方都
至少有-膽上馱±鼴孵。醜方社酐都堅決反
對繼續跟北方職舍，麵北方除了讓它獨立以外，沒有别
繼法。

徹麵毀南方社會，本號屬於違反政治讎的行動，
它預示了第—燃駄觀縦I艘驄一開了.先例
以後，纖許多事情就變得可能了。或者說，這個先例之所
以能確立，就是酿形勢已經發展到這颸步了。
袁：酷翊醒駟曝，鯽-馘-础觀臓
家酬概念的話，帽會變成什隱子？

劉：十九觸聊，西旙荷紐臓臓家；酬
十旭刚繼的時候，圓家已經普遍建立起來了。
翻讎早期删以產生一纏東印度公司差不多的組
織，而在世紀結束前夕，他們的對外交渉觀圓職外交
部收回。印度大兵變(臟齡繼1棚7)是個真正的
關點，在那以前誦不上有什麼體系簡對外政策。利
奧波德二世的剛果自由邦（加丨1^6^)61-1^111 ^11。0邱0 )是最
後-個算是賄中世紀特删外交體系，疆臓家沒有
變得普遍起來，臟蹴細讎也社籠應該是以這觀
 ㈧

織駐。匯自挪微臟隨鞴願融大龍以後建
立晒隆西亞獅3差不多，少數有自治能涵歐洲殖民者
負責管理，酶乏自雜功随方人I院麵魷翻存
在。

圓家的產生，雖然從本質上來說屬於中世紀社籠
爾晒施目的邏輯終點，讎果走向不是這樣，或者說西
方的纖鳛臟翻龍,，麵今琊鼷諸醒定
會更接近於奧蘭治自由邦（0咖6力幽丨）。由於民族國家
在歐洲成為主流，騰隨醒，力毈飴到外交部的
管轄之下，麗的可能财鮪出現。

袁:—民族國家翻理念的傳播過程中，歐洲各國特
别是法醒演著什赖色？

劉：讎民臓㈣讎念並不是法國人，他們自己有
意識讎的，雜不是.隱，麵是-繼駐義的普
世讎，也就是要把法麵的醒標準骰到全世界，罐
-點是無法實現的，結嬲讎到讎娜裡的人改寫了
法國式，圓家鮞跟浪漫主義結合起來，國酬既念
變成割酬酬既念了。晒眠族的含義其霣是不-樣
的，德歐撼軸獼人獅隨綱，铆又做了-番
加工。驪人當較—髓做，―了阯獼人用博愛
主義和普世讎來實現擴張，他讎鍾下去，最後所有
國家都會被法酮㈣。

德釅於文化戰爭的最前線，儘管它在軍事上無法跟法
醒期對峙，赃臟法國文綱，它臓鼷的意讖
形態鵡，—駐I雜主蔚眠駐綱組合。
這-種比翻醜搞，最齡用賴雛顚的普世價
值，它使各個不同民俗、不同黯的小共同體，在正當性方
醮酬強詷普世、博愛的法國式大共同體分庭抗禮。法國
人認為醒賴鼸，挪簡齡，耐釅人把國民改
造成民族繼，2随籠觀舫簡了，鼸民族建構
讎是普雌的過程。

德國哲學家在十九世紀前半励這些努力，實際上喔
了法國献獼翱弒擴撕文懷礎；蛇到十九世紀
末，同樣也起到了阻礙他們後人統治中霸作用。十九世紀
早酬賴卩報娜媿鵡獅翻了—後人的頭
上。這種情況等於是迴力鏢麵（ 500腿唧趼6[丨），扔出
珊飛鏢本賴―了赃默社，結顆颸麵來的
時候，你自己也匿被打中。歴史上的讓情況其實很多，
帽人在1十觀早酬於打默颤覜國念的說法，
在二十一酬樣令删自己吃了苦頭。
 袁：在12後，各種各樣的民臟紛纖翻出來了。
劉：如果獅獼人觸繼想，腩人黻了民臓
家這套說胶後，繼破除中讎刺彌信，在啟蒙主義
和理性的光12下綱默駚麵，而法赚這
個人類揶國讎位，就讎類似後雜羅斯概聯的
地位。酮人最不能觀的就是這一點，他們不能觀鑭
的悠久讎民誦性被這種雪原式的-雜消滅，於是
他們就發明出各種各觀讎概念。結果融概念赃要適
用對象反倒是東歐的斯拉夫人，後棚這-套把德意志綱
纖匈編都鹽構掉了。
袁:輞臓家的理念讎過程中，誦有發揮什麼
影響力嗎？

劉：類人對於法國式和酗模式都毫無反應。你要
 ㈧

注意，「毫贩應」跟「綱贩II」题囀，毫無反應
是指漏生任何影響，而逆陋應是採取一種帶捕意
的反應。類隨法題還是顿紀觀下刺挪-套，它
所沿用臟韉题齙蛐讕，賺隱鐽東西對於
它來說蘇上是鋼.。繩覼鰱餑幌民族這種
概念，繃人-歡I麵题默撤第球測家的說
法，他們自己赚黻(钟鮪顚織。舯醜馱學
還有-批人在職什麼「英國民顧家的產生」，這些東西
在二戰以前甚至都不存在於英語世界。英國不是一個民族國
家，它是一個等賺，當然酬等眶的特黴在一戰以
後就臟鑭了，脇4厕犯才關獅民族這種說
法。但是歐洲人獅國民這鱺念最為頻繁的時候，類人
其實是完全沒有這翻念。

袁：民族國家的發明，是對麵帝國最沉謙I打撃。奧
讎國的箝，對於保護帽陛弱小族群來說其實算不算
一件好事昵？

劉：當「民族」酬彳騐被黜雜I時候，戀說它會
具體翻些什麼民族。最初的民族翻，主臓設對象是
日耳曼細小麵，談不上漏麵細。—劏猶那些
文人學士來說，東歐尤其是巴酣半島一帶，基本上是荒野
地帶，漏於今天嗍球界眶。顯獺麵！方了解得
非常少，基本上沒有讎口象，民族翻也不是腿人而
準備的。

浪漫主義最初興起的時候，酗人赃要想法是歷法
國，把法赚岬嫩毈簡-涵顯日賭血統的小
邦，比臓艱第、綱歴删邏.。酿這種宣傳
得不到外交朋雜，馳猶齜識黻醒過去吞併
的這些土地全部飿4，所觀賤職機齡邦最後在
歴史中消失了，但駒翻各齦細,，觥考霸就
 ㈧

是這些地方。願輙黼馳酩闊鼸名詞的
總和，麵爾馬顧⑽醜)顚固糖，纖顯霧
自羅馬時彻侧酩齜顺，舵翮齜鼸的名字也
可以。

袁：民臓的影響，酬樣波麵讎斯綱。

劉：―翻的種彌到髓地方，長證東西，
那是始作俑者沒法料到的，所諝有心栽花花不開，無碰叩
柳成蔭。観綱醜講，民駐顧飩翻了它的作
用，0巴啟蒙主翻曜企圖纖-切事物鴯立的，普世且
進步的歴史進程表麵打亂了，證明了世界本質畢竟還是不
可測的，漏所有隱是一件不可能的事情。

袁：碰個意義上講，民駐觀謙歴史事實嗎?
 劉:應該瞧獅里論能夠完全接近歴史事實，但民
駐麵實比普洒生的啟蒙主義更接近事實。民駐義其霣
也是賺盾的東西，任何-觀體的民駐戀隈有辦法
回答說，雖然在碰下醒有更小的方言、民族共同體，但
是後者到赃讎呈度下賴成翻?這要取決於外部環
境的認同。籠駆躧翻颼，0猶立黜於外交上
的偶然，劏镪娜酬強觀個地方有興趣，於駝就忽
然成為一酬立國家了。

袁：帥主難海畑猿觀题駐義，獼印度的
殖民統治是怎樣演變的？

劉：帥主鮮賴尉旨邮搬人縱，醒民地的有
效納稅人基本上就是歐洲裔的居民。本地的部族往往連歐洲
式的財纖念I〖颂，懸不上自棚戀獻會議。他們
頂多只算是-1原料或覩景，也許連續幾代人接受繼以
後，會產生腿己贿麵級。

英國在印度其實沒有什麼腿統治—
—嚴格來說贿英
國人在職各邦的統治，不存在「做為整體的類統治印
度」這件事。觀政腦於印度基本上就是愛理不理、置身
事外，聽任它自然發展。但是繩的移民團體太強大了，或
者說印度人0潰力鴆了，醒黯靜補獼越力又太
單薄，雖然翔那醜闘體麗二十世湖標準其霣也沒
靜少力量，但觀於本地那些完全消極翻的、東旙制
麵之下晒肖，微鹏體膽本土撤讎支持的法
醒征軍來說，他們就翻了，只熊國人能夠產生生氣勃
勃的、像希臘城邦一讎發秩序。只要某個埃雜或王公
被撃敗，臟繼制獲龍齦臟谓？鰱本上就會
乖乖聽任砌賭的處置，這種事情在歐洲顚不可想像，但
對印度人纖瞧然不過。
 袁:狄斯詡㈣觀獼給鮮觀好5，算是-
個變㈣標誌嗎？

劉:這件讎不上是鼪的標誌，鹏副王
3涵00概靡彻6『3：1迹臟3 )的設立才是變.1匕的標誌。東印
度公司曜散，實際上是中讎制向近代圓家轉變的
-釅醒。像東印度公司這翻準眶組織，它艱特許
麵建立舗職II，贿-趙鼸力，銶來是歐洲
的主流政治形態，配顯洲獅浦臟銷聲鷗了0

唰哎觸什麵？題醒門繼、蜱試產生的
賴馘機構。印度早就有-歆官制度，不是雛來了
以後才有，鴯醱剛縱其覿不颥馘讎的，需
要的是鹏。册酬臑要？鵝顚鹏赭眾多的、
沒有自治勤關民。隨贩翻鯽赕酗時候，受
到的待遇就讎顺羅馬時讎隸和異邦人；而之前在蒙
 ㈧
兀兒麵官吏隨治下，他們就饉於家長制之下的保護，
腿人駐義者覺得對有色人獅II迫者來說，官吏制度
要好-些，讎織鰂自治鼸賴治鹏，這些原住民
恐怕活得跟野生難谢十驅别。
這一點，俩以說是印獅制主麵蝕了嬾的自
由。因鱗鹏黻服，釅鶴翻翔爾自治棚
以後，乸戀雖—生出足繼畑蹤擱。如果他
們有這鼴力，完全可雕美酬印第安人-樣，組纖類似
易洛魁聯邦之類隨纖，跟東印度公司打上幾仗，唰白是打
了敗仗，雙方都能維持共纖體。但是印度人臟樣做，
他們還讓類人褙不讎屺贿嘥盼帥，成立-個
家長制的麵雜護他們，謂把-部分秩序輸入，度人
關，把這些本雜容—消滅的人保護下來，健們仍然
沒有自治能力。
 袁：醒清國是不是.度稍微要強一些?

劉：恰好贩，清酵腿-顯了糊酬度。酿
它和翔的距離，度和讎距離更遠，歴史鼹.度
更慢，所赂方翻職彳挪親鹏觀，IX酖文明
的程度或者說輸入的麵都比較少。

袁：接下來請您講講社會擺、潮的興起。

劉：社會撐職是-葡前，十九躕槠很多不
同版本的社註義。劏?的社註義顯然比自蛀，賄
中世紀色彩，所諝的麵特社會主義(00丨―其實
就是中世紀的行會主義。社會主義從-離台就跟行會政治脫
不了干丨I，蹀飆駱籠随權，鴯骷雔由的-
部分。，蛀義要細是什臟？磲求棚細保護之
下，取消願餺震龍帥，節-綱仁的平等競
 ㈧
爭。工會要刺果護他們在中世紀時期享郁衍會壟斷權，也
就是對勞動權的壟斷，那是他們的特權，如果他們不允許，
别人就沒有從事這種行霸權利。例如木匠行會不同意的
話，你纖不了木酏難。鴯桩翻要賴有人處於
國家的統-鼷之下，所有人麯木匠就做木匠，愛做皮匠
就做皮匠，明天高興了，又可以從木匠改做皮匠，皮匠改做
木匠。

按照中世紀的繼，這觀況是不可想像的。如馱家
繼樣，今天做概，日跃做账，獅随鉚皮匠行會
豈不翻台了？騰所有行業都是這樣，陷入這種不穩定的
流沙狀態，臟獅颼豈不艏鼯甿？齡中世紀慣
例的老匠人肯定也會覺得，這樣的情況會纏門帶來原先所
漏過度競爭，外行人都可以隨鬮便跟我們爭一番，那
我們的悠久歴史和古老讎豈不是淪為笑柄?—的社會主
義尤難II浦體，，巾觸獅讎總隱留得最
完整，眶德馳缺乏像是涵駐或者翔資產瞧
類的強雛勒量，胍醐鵃主漏神觀性質最
強，等級政治性最強，—的社會主義者也是人數最多的一
群。

袁：醒馬克思呢?

劉：馬克驪馳自己随絆赃棚硐來源的社
會主麵臟，鞺艦鈥鲐&，在他的領導
下形成齪輕重的政治勤。腿巴激進派大家庭統合在他
-個人的領導之下，鴯件事情就像用沙建房子一獅難。
建完東邊的部分，還沒等到舾邊的，東邊的已經倒了。馬
克思的-輩子就是這麼度過的，社註義各流派的情況在他
死的時讎舺酬賴差移，綠顚各式各樣的團
體，而且酊細醞翻聘細釅囑合不來。
 袁：從思纖來說，馬克思應該不屬臓鼴社會
主義吧?

劉：對於普通的德國人以及讕社會主義者來說，馬克
思都是-個法匯質很強的人，幾乎可以說是「樹申上的德
奸」，他對德國的特殊性是麒不驩的，願厢綱式的
普世讎念雜壞它，，對酮社會主翻態度也有類似
的明顯黼。馳贩麗賺註翻驻嬲自，是酿
它們不符合法國雅各賨黨以麒他法國激進派的標準，但是
他流亡繃、鬮1概酮動曝，观繩麗派打
成是小鏈隨狂熱分子。到了翔以後，他更加屬於體
人。

劏!的翔有很多流亡舗體，而英瞧臓不想同化
他們，而是要隔離他們，就像對印度各個社團的態度一樣，
你們觀各自隨醋慣，自己管理自己，不要麻臟們就
行了。十九世紀那些從東歐各個麗地區，例撕利以及
烏克蘭流亡—釅，翻鹏雛腦飫，度之
於巴鹺释。鰣人㈣瀰驪瞒經犓多，腿
他們印象巾瞒神佩I麵，就謙酿睛洲國家。

當時在翔活動的這些流亡者釅，對翔偵探小說也
產生了鬆響。《福爾摩斯》系列以及威爾基.柯林斯
(趴11誦恥妃6 &111115 )的偵探小說，它們的其中一個重要
酣點就是爛人、尤其是義大利以及鱷瞬命黨八像
《血字的研究》翻了，—，而《睞女人》則是跟義
大利燒炭黨人轉命分子有關。纖們都是從爛來的革
命家，這些綱體在歐洲大陸已經相互纖慣了，就顚
了英關謂涵，類人職全獨會，，雖牽渉英
國利益才旨翻酮詷查。在英釀獅藤細纖當
中，英隱餞乎麵不驚，綁翻風灣删不大，如
黜册麼傳奇式的案件，麵肯定能麵测東歐人或者
其他外國人。

馬克思其實也是劏賴些爛流亡者團體中的-員，他
根本就鮪融从酣會，—匪會難乸麵不見。
刪以—比利時的工驪體，也能夠在麵的翻上發文
章，還能透過他敝兒敝酾顯法國工人黨6，但人們
就是找不腩體麟，調顯糊工人雜過什麼影
響。薩廳麵勤酰，，鼸黻舦醢，但是
獅子山（細— 316112 160116)譏從克倫威爾時代就移
民到英隱淵默醒，他酬了第-挪馱戰以後就
完全跟難糊龈鮪側了，輔就賜觀國民當中
皮膚比較黑的那-部分人。戤另外的-些義大利人，比如
前拉斐爾派（？『6御1^61〗6加―〗）那個圏子，其實就
體現了小說《视》（㈣卿')臓鑛嬾義大利社
區形象，髓牠观臓雛繭忮匯鋪-個過渡狀
能。
 袁：按照您的說法，题外赭鼸自浦臟I話，結
鼸是鱺繾地消失。

劉:就難們參舆英國工人鼸也不會有什麼存在感，
因為翔的工人驪酬生非常強，爛人斟:上無法颧
核心，它漏洲大陸工人鼸的那種釅性。在歐洲大陸
従-酾毅酬别卜酾家，獼雜魟鼸是可以
的，匪從爛刺碰黨人經鎌當地工人麵是同,
人。但這棚就完全行不通，如果你不是英國礦工或覩
讎業的英國工人，讎工會腦根本不會搭理你。

袁：另-钃鼹，鹏讎斯麵鮪斷部世界發
生激烈碰撞的話，挪是可以維持更久的嗎？

劉：不是這樣，讎斯本籠是一個自相矛臓既念，
 ㈧

赃不跟外部世界碰撞，麵本就不會郁I羅斯。騰它
跟醜觀接觸，它就可能會變成-鰯似波蘭、靴波蘭
更邊緣一麵國家，那樣的讎斯就可能像今天的烏克蘭一
樣，它自識屬於觀I，而,覺駝是鼸驅，剛驼
沒有能力另建一個平行的世界體系。

袁：請您講一下麵激進派開始產生時的情況。

劉：麵瞧翻訝鵷-&輞，鰱是小資產
階級的子弟，他們在十爐紀末期接受了學校教育，然後又
找不到出路，於是翻漏了-讎誌之動，在帽子裡
面互觀霸，煙捕随題醇。㈣願多餘的
人，在讎斯社會以及其他任何社會都沒础I俄羅斯
麵的麵人卿畆料是讕人麵以，尤其技術人
員是以德瞧主，俄羅斯遞分子完全做不來這讎情，
醒就是一個德性問題了。不管知識分子嘴上怎麼說，要研
究撕和做生意，都需要有-種特定的生活習慣或者行為模
式，醒赚齡子又完全不具備麵特質。造成的観就
是，麵纖肝樹毅了髓2繼不願轉體力勞動
了，但是他們除了寫那些政治働小冊子以外，其他體事
也做不了。至於專業技術施，翻更是研發不出來。

袁：鐵懸然観從事政治活動?

劉：麵鼷瀬不題碰政，賜飜鏽文而
已。他們的結社能力很差，腿也娜得什麼政治成果。這
幽地位是麵追酬，當時沒有麵把他猶當回
事。後雜I觀避默識丨醍自己咖舰，於是就顯得
他們麵要了，趣讎舰瞧碰可疑。打祗[:方，如果
國民黨說三鹄是翻挪純，鼸繼矚了，雖然國民
黨跟會黨是誦—，但肯定談不上三合舗妾產生了國
 ㈧

布爾什維克跟十九世紀末励麵激進分子，懸差不
多就是麗。補雌蘭舰自己繼鼸飜的原生力
量，但實際上他們的外賴分要更多-些，謝九世紀末
的那些讎斯知讖分子，很難想像他們的小團體能達到棚
什維克的組織程度。

袁：這樣說的話，麵激進派其實也算是臓體吧?

劉：基本上讎斯-翻上鼸鰥隄舰釅，他們
隱缺乏難，只是缺乏的程度有很大差别。差别就在於他
們各自的有機性，比麵織地方自治局(她:)的醫生
以及農藝家，讎贿難職觀I而辦《火星報》
(―)7那些人的有樹生就很弱了。

袁：讎棚是《煺紐醒人醫了—自治騵
:廿人。

劉：劏测讎賺會赃臟瓦騰隨，前都馆
機性畢竟黼獨，鴯額爛勤灝。麵基層社會
的組鼷很差，讎正觀翻職職就可以看出來，
他們不像鋼麵臟顯作韙士隨，靦連地方小官
吏都不删人。小官吏至少麵飯弄櫂勢、貪麗，
耐補是完全麵家工資供讎。他們對於本綱村民缺
乏足夠的鼸號劭棚議力，冑麯颁鶉也少之又
少。這實際上是彼得大.強對教會控制而留下的後遺症，
皇權控纖會，導鱧鋪自濉鹺；雜嗍織能力受
麵傷，钃上鵝麵，臟^力翊了鼷醒傷，
產生出來纖機鯡常灘麵霸既，—碰到-群
充滿活施願人或糊太人，基本上是-靈鞴力都沒
有。
 ㈧

袁:其他隨乸雕力跟嬲人麵从競爭嗎?

劉:麵貴族能做什轉匱昵?就是在領地上收農奴的
稅，然後去擺、，、喝酒。II酬讖分子能做什轉隱
昵？就是寫讎評或補學論文，做實事他們是完全不會
的。能夠做霣麵都是-些非臟斯人，鴯粹的、地道
的、真正的讎斯人除了娜也以外，難什腿不會，而
邏地也種得不好，用浪費性的方耀觀羅腳些廣袤和
肥沃的土地。如果有極少數人從翔引進新的種地方式，那
隨些人料有讕蝤，或覩爛蘇網代理人。俄
羅斯的農顒識腕驢纖土聰地旭—換另-塊
地，然後大家的耕地輪換，保證大家一樣糧食失收，非常不
高興從自己的群體當帽出幾颺囉幹的譴。

袁：十脾鰣，踯贴冬額—鼪了搶酒喝的
事件，甚到以制止搶酣物，卻制止不了搶酒。
 劉：劏纖疆態腳觀水聊人非鮮，而且酒
精比黃鍾要寶貴。齡嚀編擁，世界革命成功之後要拿
難修廁所，但是他就沒有說要彰釅洗廁所。在二十世紀
二十年代酬經濟隱的時代，讎飜人送一臟精，
臓是最寶貴的禮物了 0

袁：騰鮪1.0人職隨會，媚什維克應
該是不可能崛起了？
劉:如果第-次世界大戰沒有爆發，按照臟斯絹那
種培籠農的政策，事情還讎說。但是麗的一臟羅斯
經不起，方酗讎，胡―，—颼艄色丽曼
慢發展，時，了以後，那些本來屬於外隱，人就可能
會構成俄羅斯社會的新核心。但這一步的關鍵還是在於，斯
托雷平8培離刺娜麵冑鼸麵臟傾勑隆懶愦
 ㈧

的' 習慣麟駐觀瓶願。締献數驗占關性
讎，臓他們的經濟模式已經不斷落伍、被顧和被邊緣
化，但黥雜他颥雜人挪鐧，尠甄六十年時
間才能讎蒯，鴯讎健乎戏獅了。就纖羅斯
讎加一戰，它也讎保證享有六十年的和平。

袁：—臟雷平的改革，讎臟國在-戰的時候其
實還有别的路徑？

劉：臓贿選擇不觀了。不觀，讎斯還可以得
到一麵息時間，眶俄羅斯不參戰的話，在巴爾幹鴇能
不能爆發戰爭都是很成，的。讎斯-旦幵渉，就只有
法國黼的冷戰;而法酬黼關爾薩斯的問題已經
對峙幾十年了，誰都不敢先動手，在沒有俄羅斯參戰的情況
下，弄不謂門還會繼續繊十年，結顆是誰都不職
動手。而類人髋骶機捕不餘予鏹承諾，而是
擺隨強的那-方。只是英法德三方博鋪話，臟歐洲
的局籠很可關然在可控範圍之内，這樣-來也不會發生
難職（峰0)這樣的意外事件。

讎斯酬X，醑不.隨臓圈籍增加了。
可以說，第-次酣戰其實是個意外，它不是某個人或者
細團豔涮關。騰讎斯丨親纖，—個民臓
家的實力獨臟，繼夠顚-腿怖平奮㈤麗(|
她:），誰都不敢動手，那麼他們麵鰣地的力度就會
比歴史上嶋觀驗。—人髓起細驮力量無法在
正釅場翻I徽，顧糊徽非观麒㈣方的社會
改造就肯定會積極得多。這樣-來，說不定法國人還翻能
夠獵底剛匕北非，而德國細觀腿會機鴆圍的擴
張。

袁：讕炀麵,，類翻乸觀臟霣際的
好處吧?

劉:德國人主要是出於-個情結，他們覺得殖民地是列
強的一個標誌。棚羅斯不參輿-戰的情況下，德酣艮可能
會變成東歐地區的駐，把巴爾幹鴇剛些帽都納入它
的勤範圍。這個趨雛十九世紀末期已經很明顯，那些地
方的國王辭上濃栩人迎侧酮II王，—國資本的
投資方哋靶酣鴇、扭柳顿騵。當，國家
發展到麟、國既念普讎廣以後，騰成了支持總體戰
的-整個結構;而要讓人口酬麟，也臓十年的時
間。雨次世界大戰都發生在二十世紀前半期，那時候全世界
的人口活力通，酮共隱鱖力也懸，後賴生的變
化更是，雨次世界大戰引入了不存在針九世紀晒素。

如果-戰不發生，這麵素積累起雜變成體樣的歴
史動力，還麵％關，硎黜了已知麯能夠控制的
程度，贿傾注在殖民地上是可以肯定的，說不定還會酬
到其他方面。十九讎原擺不可能完全測匕蛇們積
累起來的巨大力量，髋黜棚的地方，顯關細裡
就不好說，這是不可知、沒有辦法做出有效判斷的事情。

袁：讎艄忡醒甥麵隨，帽人鶴初都對
它懷有一鼸II心理？

劉：不是腩人黻黜驟，各人隨釾-樣。所
謂表現出恐懼心理的人，如果是指郴幌跚人，醒他們
是非常邊緣的，而且人數也很少。比較典型的就是察罕汗這
臟法，I情醒棘緲戥肿湖各岍鮮沒有什麼
囑的騸，酸力矚翻，騰#鮮誦滿也是酿
-些基本上鮪勰民測牡地，讎臟籠關說喑薩
克人的土地，本來就是今天多一點，明天少一貼。
 ㈧

像《尼布楚條約》之酗北方邊界條約，清國人本來就
沒插得太重要，對腿們來說，那些條約肯定臓於東
南沿海的條約重要。在讎默到織，他們從不清楚具
體的北旙椭囉,《尼布楚㈣》鐽的時候，清國
居然會把辦立在黥I江職，這是碰顧，的。清國
的做法是，第一，你們臟斯人不要劃邊界；第二，你們不
麵界並不等於我不要這些地方;第三，我希望大家誰都不
要接近這裡，駝繼續保持界限模糊的蠻荒狀態就行了。

咸豐皇賴繼飜随煺讎正翻，雖然按照後
賴民黨和共產黨的說法，—讎斯割讓了麵多土地，
應該是很瞧國畑，讎並不鍾髑，髓麵是來跟
大清親善的。這其實也有道理，酿咸豔割讓土地給麵
還是經過雙方協商的，不讎人臟直接II先打-仗再
說。對舰1棘說，前灘臌觀顚-關皮，出
產一麵兵之類的，把齜的騎兵編到僧綱沁或覩他人
的隊讎面，然腿跟太平斬仗，這棚點意義，那
些苦寒的地方本賄什麵值呢？

袁：騰麵洲人沒:有入酬話，情況會是怎樣?

劉：騰：1狀鋪腿顿臨，顿隨斯林很可
能也會這觀，辦牀娜I9配觀讎丨訂。如果
西方勤沒有到達遠東，清赚建立雨三百年後陷入剛
性的混亂和内戰之中，鰣候的中亞汗國，像是浩罕獅咍
拉就很容概1已經衰落的蒙爾晒藏而進軍中原。清麵
後期的情況就是，蒙古人棚北-帶已經臟鬥不,民，
而在清細刪，驗人鼷扯翻。飾醒他們實施
管制纖，儘們的鼸讎顧翻顧，鵡侧顯下降
了。

袁：關於「轉賺」隨心鞮醜2十世紀初出
 ㈧

現的一些特殊問題而被翻出來的嗎?在馼前的說法例如
「華12辨」，是不是也有一讎變的過程呢？
劉：這是肯定的，二十世紀以前既親這黼要，更沒
有這觀念。鎌賴211，宋人崤12籠醐清時期
有著很大瞪别。這個就有點複雜，華夷棚是強詷風俗
和禮儀瞪别，丽十麼是腿和禮儀，各個時代的具體含義
是不,。宋姻賴21提，自離繼法，賴2辨
代表散明程度的離，但「華」所代表的意涵，並不是普
世主義的騐。醐激铆臓究解12爾卿到了儒家
倫理的臟，認為「華」從職上講應該是普働，期认
之所以還不解夏，是酿文鹏度不類，―文明程度
畢竟還是卿II期，—观翻臓腳鮮綱的境
界
宋代是-疆史長驪齜雜，是唐麵中纏的反
藩讓動導删，關。綱隨駐飄麵兵、胡
人，注齲力，看不上士大夫。而在士大夫看來，唐代馱
的錯誤就馱&玆黻鼸彌鼸了113，難們沒有
國，什醇黼繈翻隨，織—顿旨他們弄成
這個樣子，雊鹏織撼銅翻鑭。臟梭羅說的
臟，人類的期室早晚會實猫，最後士大夫的想法在宋代
麵就實現了。關雜除了纖鼢職，瓛變成了-
個沒有戰励測騵鼈施國家。
唐絹本龍是涵的產物，後來士大夫完全忘記了這
-點。北棚麵族本獵是上驪級，藩鎮本龍是-個
謹概鉍腦臟念，丽糊度舯齦臟唐產生的
新派士大规級都出身於-些小戶人家，宋圃建立對於他
門來說，等於是-黼級鬥麵利。平民階級革鱔利以
.1

後，它就觀有，鰭纖上瞪螂翅自己的正當
 ㈧

袁：臟宋人的賴意讖，比較接近於民駐觀?

劉：它有臟是民駐義，酿宋侧黥職是以禮
儀文I為核碱個。酮椭-讎隸题醒運動，
這實際上離题—酬。鼸之腦大批闌入中
原，不腿目鯆鴆麵玄鏽臟，乸除中亞翻
大開繼故。十世紀既是宋國士大夫強調賴2辨的時代，
也是中亞通道縦鬭的時代。

從當時的絲路貿易，就可以看出這讎線是糧於衰退
的，例證之-是中亞的那些五花八門隨派急臟退，臟
合性瞧的伊臓麵代了，伊臓教的教靴那些複雜
的佛教、拜火教團體要劚匕得多，腿伊臓赃中亞的勝
利，從另-方面來說機地自然生態、社會生態趨於簡化
的過程。顿翻嫺，懸讎随酞陸騸鞭加封
閉，外賴麵)1渺，原體I下纖、黻有耗盡的輸
入資臟酬耗殆盡，在翻過程中就給人-種宋代是個
純粹驅的朝代的感覺。

袁：秦麵也算是純稃賴瞧嗎?

劉：秦麵顯不是，麵鰂駝姻或獲斷了中
亞通道，郇懸翊隨是雜—II弧麵河流域，
它的軍艱贿臟駢細默，麵能駝觀方删
擁有武力翻麒巾-黼要願，醜颤驊技術在上
古時代議匕，臓雨河流域漏一讎拍。所諝一
個半圓，翻賴『邗群，謂雕贿五百年，
翻差距鯡常不丨訂,獅舰麵酹—多，酿
它離技術源頭比較近，撕讎的時間差總是對它有利的。

袁：漢代隨麵醜，财是証覲隨史事件
嗎？

劉：西漢對漏2路的隨主要是麵的，，其實並
沒有「通西域」，那條商路早就已經存在，他是想娜條商
路變徹治化，在那-帶推行漢的地緣政治策略。這樣的
話，對原有商鹏影響應該說是損黜較多。而且他纖
治干預的靉，攤舦量金帛髁讕孵段，囑對漢
的貿易結馳有很大損害。漢代中後期的關臟，跟這件
事情的關赫常大，酿難雕醐的金帛開支非常多，
經常占麵家顧的-半社，等於是把自己的老本賠進去
了。可織，如顆鵡不主献膽驪似1 -路的事
情，對證路的發展反而馳較撕。

袁：帽人隨柳觀，目鰣励勐觀比麵
割勺，對外戰爭勝多敗少，至少沒有表現出打不過的樣子。
 劉:那關觀綱㈣雜，鵡滞動就衰退
了，顧帝既把之前隨飄得清光，傾支了讎資
源。他的軍鼬五花八門的人組成，從鼸兵删犯都有，
丽吏哪腿不粒I酿騄酿配龢願意從軍。
删臟已經非常不願意當兵，所以東漢才有「光鵡罷
腳兵」的記載，張隨11認浦是光鵡出於私心的決
定，酿他是憑地方兵起家，所以害怕難人造反。但這只
是其中-個原因，更合聊關應該是漢鵡以後，地施
戰情謝艮大，沒什麼人願意當兵了。
麵郡兵是雜翻遺留下刺獨度，雜時候麵家粮
小，各刪國贿-讎獅随大，士賂自保衛自己的
家鄕就足夠了。誦家跟保衛宗族臓醐，行軍用不
著走多少路，在飜0鐧綱顺雛來鶴賵鵡威，
酬人倾以在鑭時候興兵撤。因為大網漏節奏一
樣，你可娜(畑曝，1俩&撤，腿麗，爭很
 ㈧

容易漏麗就，鰣繼。(1韙獻醒纖不-樣
了，讀碰鍾-翻邏巾鼷髓丨鱗，趙薩，來
回-趟你酬家蕩產了，自然誰都不願意當兵。而光鵡-
方面是猜忌舫勤，[方臟備籠手馱家賣-個
人情，看我多麼仁慈，―你們的兵役就全部豁免了，然後
大家繼呼一聲陛下萬歲萬歲萬萬歲。

袁：醒說的話，東漢是晒漢頸戰的時代嗎?

劉：東漢的釅貿易額是超駟漢的，所以從中亞獅
度積剔姻素和影響,在這個時馳就更進-步浮到了麵
上，這側頃向在王莽時臓可顧得出來。王莽很討厭民眾
不像孔子靴觀纖群，隨腿，鼸註義儒生，
他認為人們連姓名都不肯按照老規矩來起，那一定是胡人在
作祟了。麵漢末年王嫌唱的那醜，綱顯已經不是
《詩經》和111)上的歌，也不是鰣孵簡咖陛楚歌
—劉邦黜身雛的人，腿獻人給他唱的那些楚歌當
然是瞓歌謠。漢鵡提翻柏梁體詩繼有.強的民間
顯，晒漢末励那些慨歎人生無常的歌謠就更強了，同
時帶有很麗卿麵I，獼预《醏丨，很不相同
的詞句。可以—，葫-定是種種雜静了，他覺得
非常不順眼。基於窮翻理駐義，他發誓說自己將來當
權以後一定要麵雖。
袁：讎是類似《古詩十九首》的詩嘱？

劉：倒不是怙針馗），頜赖細麵，是東
漢末年甚至魏晉時期才產生出來的詩歌。鹏候外獅素已
經在帽演化了很多年，並且跟棚鍾新結合鴯生出
了-麵的颜。《古詩十九首）的臟是非常成熟的，中
間肯定經過了紋齜，—獼馼，日瑕蠻讎合
以働翻樣子，帽的融合醒隱忽略過去了。
 袁：這些外賴素是在五附六醒到帽的?

劉：五針六酐韙細毈，靦職靶移居中
原的各個族群露出水面的階段。他們實際上是在東漢末年就
大批進雜I，體隨本默卩渺纖故，讎那些人的
主要工儒题魏人碰難醮下山麵嘥居，臟
當地的人口和兵源。讎強迫山越人下山，還删酬去擄
掠人口，也是差不麯願。有了人口才有稅,兵源，而
本土的人口在東漢鴨就已經急繼少了，經過東漢末年的
大亂，人日―，鰣黻都嗯讎贜騎國末年的
皇帝差稀，恐默鰂睱。本圆龈5顯失了生育
的欲室，酜了甥觸觀麵。毈國雜制得太嚴
密，人蒯#财鰱，社舖帥麵桫了。底層民眾
既逃不出這個結構，又臟他的生活嚮往，唯一的辦法就
是消極絕育，自己的有釭年活鞭痛快一些，斷子絕馳
沒髓瞧。

袁：酿帛黜涵，—枞删孀充漢姓?

劉：五胡十瀰嗍麗嫌贘不太—。酬時期
的紀願有讎齡說性質，更||該是在唐絹賴昀時
候，根攄鏘1方纖大纖蠛圓―，歷!62前歴
史中帶有胡人色彩的東酏盡可能酬改了一些，但是膳
遺是―,《囍》帏秒雜《爾鱺》的故事，
而《世說新語）當中又有很麵卿度神話的說法。

實際剛能是，中亞脚度文讎漢末年酈台就長
驪入，最難嬲年,了，飜働觀。酿《晉
書〉和六朝的歴史不是特綱靠，跟小說沒有太大爾，很
多可能原先是印臟中亞的文學創造，改騵面之後就變
成曹沖稱較類糧史故事了。鼸嫁接是很褪的，比如
說稱大鍾量的故事已經流讎久，但是漏切的歴蛀
角，現在正好史書裡有-個曹沖，攄說顧孩子小時候是神
童，既然是神童，臟就把這件事厳在他的頭上，纖西
漢末年的儒生把很多聖賢麵赚孔子頭上-樣。孔子既
然是聖人，臟符合聖人標準的事腳使不安在孔子頭上，
也要安雜的弟子頭上。

但酬是史書記載，瞓的情況就是另外-回事，很
多蛛絲騮也都顯現了這一.像是大麵的說法，從中可
以看得出，當囉蘭齦鮮髑，韉题方酬國
家的附齜。讎I摩羅什和呂光往來於龜獅安之間的
故事綱以看出，劏麵間社會談不上是儒家性質的。可
以說，既财题離翻，軒题刺曜讎性質
的，而是一種夾雜了許多中亞特殊宗教成麵生的多元化
社會。劏猶醐胫鼷軀舸鼸是麵了中亞麵
破靴的政治翮，而在這觀碎刪面之下，各賴易
反倒是更加發達，酿每個小政觀隈有壟斷整個經嬲的
能力，對繼鼸什之類的人來說，關然使他們處在更為
有利的地位。

民間宗誠魏晉南涵時期是非常興盛的，所以才有天
，發縦I麵，碰纖撕龇鹂腿。從天師道在
王家、謝賴鎌門帽翻觀顺黜，鰣哪怕是上
臟級的儒家色彩，也殘留得不多了。北捕族那些鑄金人
選皇后1啲纏酥，響卿I涧1赚-觀似突厥部
落的混觀態，-方觀原始部落腳些各式各樣的自然
神衹，另-方面又尊奉從中亞傳過來的各戀靈。像崔浩那
樣的儒家士妓—，贘乸黥馘、天醒為裡。雨
漢時期腳辭土隨，在翻雕大覼永麗亡了。後
來所謂的本土隱贘題猶隨出刺频西，以孔子和他
的紆的名觀儒學重禱釋了一遍。
 ㈧

袁：按照細黻，元麵,力乸碰彌了五花
八門的隱。麵，元麵躧齦隨龇醚也更加高
嗎？

劉:元帝國底層齦具體是断麼人還不好說，但他
們跟明代以後所謂的帽人％-樣。劏猶江献[:如南京
-帶，外雜民的人數可能占了五分之一甚至更多，這是基
本可以確定的。麵夏人在杭州的大規模活動，也說職州
是-翻隠:、多元㈣城市。到底有體地方能夠符合王
安石麵東坡所撤I的那種「純粹華風」，可能還獅戈不
出來。II元鎮13的家鄕是勤嗦人和波斯人聚蒯地方，有
著各種各樣的中亞宗教。而朱元璋臓麵鳳陽肯定也有
大量的穆斯林和拜火教徒在活動，要不然他那個小團體中怎
麼會郁隨多的麵林呢砸讎元璋出家為僧，到底
是體宗誦僧馳讎說，至少不太可能是佛教。
 袁：麵酿繼，腿翻删纖-瞧地被排擠
出去了嗎？

劉：與其說是排擠出去，把它們抹平更姻砌，抹平以
後就成為了跟原研太綱的東西。而朱元璋臟的是向下
抹的方式，把所有人都改造成最基本意社的難。難這
個詞對酬代的讎說是暖酬的，宋代其霣都不怎麼
酬。至少麵嗰宋朝皇帝會想到說，我要翻那些從北
漢體的契丹人或者沙陀人跟漢人婚配，顺把他們同化。
干渉民眾闘14鼸雜是翻繼不猶，魏皇帝給你
國，那是覺得你有能力，給你-翻子，是-種恩蘢的表
示。但在朱元剷嗰時代，騸成一觀意控制民纖法
了。

袁：腿囑雜觸隊觸籠縛椚力聰了，甚
至其實還不需要翻末。
 劉:這-點猶讎的時候就已經表現出來了。明
廷的應對做法，赚劏!人看來也是荒謬絕倫的，它需要
向西献II區酬駟赭其㈣加土翮兵，然後橫跨大
半個帽到寧波備的沿海地帶作戰。在這帽設齣細II
多麵顯配魏全歡删，贿讎鹏土司的戰鬥
力。至於像臟光的騵，它是體制外的軍隊，是戚繼光自
己專門招募的-幫士兵，在他老家或者其他.臓地
方，讕個人隱而培觀私人軍隊。

後來的湘軍從戚繼光那裡學了很多東西，但是湘軍的地
方性和宗族性比較強，士兵基本上都是-讎家族勸叔伯
子侄，醒繼光的軍隊缺少這樣的性質，所以戚家軍後來解
散得倾快。他差不多是每到一個地方，就專門腳也看上
去比較铺捫施人，腿把翻腦—。—做可能有
一個願，就是他本人臓的浙東一帶，比較有組勤的鄕
紳大多數人都是跟倭寇有雜的，這樣一來他就不可能像曾
醒臟借跡地土豪的力量了。

袁：晚清鹏黼顯鼪―，讎細曝連類似
的軍關沒有，是否顯示曜的難化程度比清國要嚴重
呢?

劉：曜獼洲醚齪.?麗嘀，驪統治下的
地方社會有比較大的活動空間，酬腦的經濟雜集中在
大運河一線，這條線以西的情況基本上是很II淡的。

後賴獻鷓霸職，巴霸人卩贿鼦萬人，這
好像很不正常，隨王鰣簡巴龇不止酬人口數目。
祖酬圆圓大部分時期並臟歴過大規模的戰爭和
醒，就觏元齣關職了，人，鞋酸不多把當
地人纖光了，但經酬百年時間，麵還繁衍不，嗎？
 ㈧

職人口斟:上觀1驄蚊帛，胃群縦0川就幾乎
又人滿為酊，讎刦㈣脤然贿题馱，這就說明
劏麵部乃至麵中鼸地都出了很大的問題。

酬匯治下的鵬地區，雖然產生出了張居正這樣的
人，讎乎衊郁彌髓默嗍方勤，丽I居正是軍
戶出身，顚舯潮生顏黻鹺稀，備祖父張鎮
是遼王臟鱅，父麵文日脂體I链員，這跟
曾國麵獅!篇靈不-1訂，翻0咱難臓分顯然
比軍戶要強。地方上鬭碰力齣勢炉顯纖只剩下東
林黨和酬陛吳圆的組織。對於明圆說，翻洲
囅征臟該不算是最差的一黼途。

袁：王船酬驪題乎隨颧.鴣，但他的文
字並沒有發衝十麼實際影勧？
 劉：王船細驄趑賵睛，靛髄左宗棠時代
之後的事情。他自己並不期望繊時產生影響，但是另一
方面，他又希望把這些想法留傳下去，留翻能夠發揮作用
的將來，闕馳不讎繼鏈生髓簡側，這樣的
識比較接近「守先待後」的定義。

他臟王喔曜劃圖，就是以山海,國界，堅決
主張崇山大海不可逾越，絕對不要像漢鵡那樣試醒過崇
山大海，征服天然邊界之外的地方，那是違反天道，最後只
會對自己不利，最好是哪卿方薇不雛來。他的邏
輯，不鼹王者襁通，匪册這簡驅生邊患的蠻
族地帶，更憑識願好。當臟是目駄仁慈了，沒有
把這些圆光，而是-次又-次地招安他們，結果他們是
不斷闌人，所虹舢齪—，早鯽姻國不如把他
門統統殺掉。
 袁：後賴翅以，翻是麵樹註船山的話昵，
還是說只舵黼蠲時策略?

割:這-酿不重要I酿駭罷在雛就是小團
體，屬於無謂負政治責働狀態，找幾個日本浪人喝酒吃
菜，慷慨激昂說幾句大話，誰知道將賴正執行的策略會是
什麼樣挪昵？ II來要扮演什赖色，孫文自己肯定不知
道，所以他的一生充滿矛盾，這是很自然的事情，想在他早
励麵階職出隱來相矛動說法，那真是太容易了。

袁：梁關獅「轉醮」圖縱I職，他細到
底是什麼？
劉：梁啟麒實鮪哪的定義，基本上就是「我說它
是什麼，它就是體」。其實這也很正常，新名詞剛剛誕生
的時候都是這樣，它的意義不鼬創始规予，而题經歴
-麵匕過程。酬這-種意臓它，—照那-種意
心 酬它，嫁樹錯删，碰测鐽機出都說不

準，龇這是一讎醒翻過程。

袁：如果在-個君合國面，「五族共和」反而是比較
有可能霣猶。

劉：在君镧麵側酬不酮蹦擬常，但是中
鞘圓「雅娜」要鏘-駚臓？獅鼸古人願
意接受駐立憲制，但要是把清麵變成-側親駐的君
主立憲國，然歡鱺鴣揶國醐眠族，這就是
令他們鼸的輔，麵合劏镄共麵的定義。酬
「0―—」15鮪可繼翻，明職腩形態的
國家，但劏纖有引進這個詞彙。
 ㈧

1劉體的欄評論如下I「卡文迪備解但拒絕接受
霍棚的哲學，斷言王室特讎公共利益都不是豁免
的馳。除非精神失常，眾人不可能跟予野奪的巨
靈靈訂契約。世襲駐制的理論不合麵，異教繼承
人無法統治麗教綱體。現翻懲罰、甚至死亡的
恐懼，都不是政治秩序的可靠保障；法律和習俗沒有
來世賞罰的支持，注定是軟弱無施。神騰法賦予
國民不可臟赚序觀律一财觀敬畏舆服
從，耐隱鋼縣。麵聽騵始、鐽本的契
約，此鋪糴馳腿生。不齩讎本法，任何
憲制就是-紙空文。」
2當時的南部各赚脫離聯邦時紛紛發表宣言，指出美
國憲法是帥州輿蓄奴州的合意契約，由於聯撤府
主動破馳-國、損害飜州的利益，因此美利堅
合眾國「事霣上已經解散」，它們有權另外組建南部
邦職。南邏爭結纖，掌國棚共繼人酬
進的重建方案，再次引發南潞州的翻不滿。
3亞歴山大於東征途中，陸續建立-系列以他本人命名
的新城邦，惟倖薛今的髓埃及的亞歴山大港。東
征結束後，有相當部分的顧頓士兵留在東方，並成
腦隱者王國的本土兵源難。
4從路易十-開始，歴代法國國王均致力於取得萊茵河
西岸的全部土地，鴯些地區從法理上來說，大部分
屬於神聖羅騎國。拿破裔戰敗後，由於塔列赚維
也納會議極力雕，最贩法聯軍翻使法國恢復大
革命之前的領土狀態，而纖早時吞併的勃艮第和洛
林等地區，則獲得聯軍承認主權。
5東印度公司解散後，英國酸於-八七六年通過法
令，向錐多利亞女王贈予「印度女皇」（111也61叩㈤I
的尊號，此後歴代國王均使用「跑—I，她I
X」或「砂“呵㈣加!'」的簽名，直到一九五0年印度
赃時為止。
6法國共產黨人拉法搭㈤1涵聊:)於-八六八年迎
娶馬克思的二女兒勞拉，並在一八八0年參與了法國
 工人黨的創立。
1 -九00年，解、腦腿及普麵歉等人於德
國麵《火星報卜宣傳革命思想。三年後列寧退
出，謝隧鷓駙觀（獅勝觀腦立）的
喉舌。
3斯托雷平（？她3丨聊）於一九0六年獲委任為俄羅
斯帝國渊，難讎動土職革，致力於培籠農
陏級。五年後他被迫辭任，本人更死於刺殺。
9攄記載，帖槻於-四0四年十-脾二十萬軍隊東
征，惟他酬.月後就逝世。而在絞前，帖木兒已於
安卡拉碰（，04)纖讕曼麵。
10劉仲敬酬關評論如下：「李林甫即使不存在，也不
會影響唐太宗和唐玄宗親自推行的飜政策。唐國宫
廷本身的内亞性貿，使他們比東亞儒生更容易理解先
進技術的重要性。如果鮮卑皇帝也像歐陽修洞馬光
一樣愚蠢，《驪陶》的讎就要提前麵高宗-朝
 了。」更調齡柄麵《帽戀：-部内亞主
導東亞網史卜
1張蔭麟（-九0五年〜-九四二年），帽歴史學
者，什齲歡馳麗駟獼有誤，其後顆
於清華大輕腫，账：1軟學、1狀學、醜
聯合大學教授。
12攄《魏書》記載，北魏皇締選立妃子為皇后時，會
特意命人鑄造-個占卜用的金人，若鑄造成功，該妃
子才可以成為皇后。另外，剛手代的宗室爭奪帝位、
櫂臣篡位等事件中，也有使朧種占卜方法。
13即讎，元麵時期的書法家、畫家。艱間傳說，
有潔癖的他於晚年遭朱元璋命人推入糞坑幅溺死。
攄《明會典》記載，朱元璋於-三匕二年下令禁止
「蒙古及色目人」驟同族人，並繼翻舆帽人
通婚。另-方面，胡服、胡語以及纖碰禁止使
 ㈧
15這醐雛十删I應生，勝：！彌盯文「跆議
驗」(共麵），繼懂儀爾讎，舰國II
為英格蘭共和國（ 0。聊0服6龜说&1細）0現代的
用法有大英國攝(0。孤腦II臓顧删―）、澳大利
亞聯邦（001111110腸631池0？如血他）、美國賨夕法尼亞
州(❻麵师邊却？ 6卿!麵]3)等。
何謂「史後之人」一關於人類文明的展1一「中國」概念
釀實成本一
東亞窪地的腐蝕性一如何「守先待後」一「大洪水」的本
質
 袁：「史112人」娜詞的意思，大概是說從某個時候
開始，文麵入了冬季，生濉酬時代的人們不再具有任
可影勧，醒僅是活著的生物。

劉：漢代以後舯國，基本上就屬廳個階段。人們已
經沒有什麼好考顧了，為了生存而生存，只想著吃吃矚
逍遙-纖死去。類說翻走不出歴史的删同，應該
說已經鮪人贿關醒了，已歷藤繼秩序消費
者，正如尼采所說的末人(16⑵6砧6119± )。因為之前的文
明積累了大量龍，翻隨嬲—醆鼸可以過上很
舒服的生活，這樣的時代看上去好像就是盛世。-旦末人們
把組織麵链獬，馳鮪艦齩了，麵架子就會
倒下去。

袁：但蠻腿麵會給它帶來一部分生機，這就是所
 ㈧

諝的續命學。「史彳12人」其實是不是筘丽性一就原
先的文明縣來說，你已經是撤人了，晒於新的文明
來說，卻又屬於另一回事？

劉:蠻族漏後，實際上原補人圓替代掉了，
殘餘的人口.被併入蠻族建立的新體系，然後他們赃新
的體繊成另外一種人，也就是蠻族隱庸。原補秩序
出現整鼯舯II，必廳雜胎，霞上齙就意味著它
的終結。

就像神聖羅馬麵和羅騎圓瞧1-樣，關輸者
借用了後機號，羅騎圆有復活過來。神聖關
圏力量難仍然是封建部髓織，而這些部落非常像是羅
驪鰣剛陋赚，纖蛇們2後.翻，驗氏族
是原始的、有漏力霸、補霸，龇傾有實際的力
量。而神聖羅騎圃人卻體都不相信，只想投讎巧地
棚所有事情，任何组酬條款都毫無約勅，-讎諾都
淪爲空又。

王酬麵朋友聽過他的講座以後，就學著個口臟
應該麗做臟做，結果酬里很不高興，我的學說是棚
雜天下的-味藥，你學得不全也就罷了，但你千萬不要把
翻藥肝給醒了。王陽，髓不顢？贘酬人說
的話在字社是-樣的，但是翻的誠意有醐。王酬心
醒清楚，肝鉱1，覼1麵賄132心；讎國
士大夫說仁義，臓完全是擺纖，無非是顯示他讀過某些
書，你稲都讀過這些書，我漏用-下翻的—，但
實際上備行為又完全是另外一回事。

孔子那個時…人們不麵「知」腿「行」原來可以不
-樣，隨人們還赚.原始的驪法階段，大家欄攄
周禮行事，―顸-讎瞇贈雛靦醑結成理論
上的說法，―人辭雜獨，麗-賴細猶講理
論而不真正執行的人；在這之前只前鼹有理論，耐[子
圓進入一個有行動又有理論的階段，並且行麵理論還處
在沒有分離的狀態，鼸以後的人就變得言行不-了。理論
用來裝點門面，但實際上還是酬短視㈣利的那-套做
法。結聽產生了麗-種人：讓别人去施行仁義，醜自
己是絕對不㈣徽的；讕人去做舰，但他擁會的話
肯定會第一個背叛。

臓王翮糊觀謝拾-。1—，肝的理論是
正確的，他真正要恢復的就是瞧子學說的誠意。國誠
意不是能膽繼黜細。顧酮觀雕I，鵝的時
候，我是帶著誠意的，,寫的時候，可能測十麼誠意，
所以他要酬敝不翻飆彌—，目涵鍵就在
於「知」和「行」要重新結合起來。光說不做，只懂得引經
攄典以炫耀學讖，這就是末人的特點。
 末人對於智施看法屬於遊戲性質，也就是-讎宗式
的態度。儘管他們繼仁義，但是孔子講的仁義是有實際效
果的，酐刷陋紆麵―了—鞴靦别人獅；
曜士大夫曜講這-套麵，結果李自成來了，他們就投
降李自成;滿洲人來了，他們就投降滿洲人，-點心理負擔
也沒有2。士妓髑顯随煺綱鹈麵得來的，
智力足夠纖應該給他做官，仁義這些東酶考試的時候用
-臓聊，麵了匯瞓，贿讎才謝：！。這就是
末人的特點，對於末人，有什II辦法昵？只騙他自己消滅
自己。

而滿人就不4訂，漏族體補捫力昵？酿他
們對本部獅駐鮪1励忠II，酬國杖夫就不是
真正忠誠於蔚貞騎。艢職館II，鵝籠-下；你
不給館做，我馬上投降别人。皇帝也不信任這些士大夫，
 ㈧

麵他們觀璧，於是就亂1-纖，雙方都沒有其懊辦
法，因為發廯麵階段，臟的資訊已經完全不對稱一
皇帝不麵該鼸，雖題麵規帏懸人题徒，但
是他殺簡那-部分人很可能是忠臣。而大酬道皇帝會
亂殺人，忠不忠讓赖有側，顋不-鏹濯醒帝
的信任，酬綱碰皇纖掉，，匪炖可能暫時騙
-騙皇帝，髄麵龍顯，方紙I醐驟鞲貴。
雙方的信任翻徹底失靈，在這翻況下，講任刪論體
有用處
袁：在這黼況下，堅信理論並且躬行的人豈不是很可
悲嗎?
劉：像黃道周3酿些人，斟:上就是被犧牲掉了。他們
棚酗時候經常觀鵪，鞋酿帝流放，清兵入關之
後只有他們繼續效忠明國，然後被清軍消滅。在明國大喊萬
歲的人，清兵入關時麵第一批出來投降。

袁：反過鞴，孔辨側人就麵鼴忠實於理論
嗎？

劉：因謎誠網黻碰删。骚膽紙幣-
樣，最初發行紙纖都是有黃錢備的，紙幣是-觀款
鞘騰，翻翻栩卿觀。腿聽駙時間長了
以後，就有人醒觀，其實並不是每個人腦巴騰兌換
回黃金，臓是不是可以發行不兌付黃餉紙幣呢?漸漸地
這衝故法越雜多，於是機就變成-種純粹的讎符號。
文明其實等於是-觀獅的票攄，―既然可纖得一
文不值，那麼文明也是注定要毀滅的，這是臓法阻止的
事情。但你要注意，「文明注定毀減」跟「所有文明在同-
寺間滅亡」是雨回事。
 袁：說到孔子，人毈不纖髓鵰不顺，或者認
為他的麵非常淺陋。

劉：淺陋邏說法题什麼意繼，髓了靈博士的
著作肯定也會說這個人淺陋得不得了一憑-個人的著作來
判斷他的重要性，織口識肝的標準，但是他之腿
要，根本就不是，翻的看法深刻。針個神學家就起碼
有八個人有動機說，耶穌本人的話其實很淺陋，都是些比喻
和故事，它是-種不夠麵的論證方法。棘來，我給你們
看看亞里士多德的哲學，你們這讎太鄉巴佬聽說過亞里士
多衝親。諾斯底派的那些神學家，也完全聊巴職的門
徒罵得一文不值。

袁：基督教，舰日聘鼸舯讎瞒候，他們
是比較度誠的嗎？
 劉：日耳曼人韓麗繼—，隱及人纖利亞人
不-樣。讎麵赙水平繼，撤龇社微人昵？
埃及沙臟幾千鱺修會，這些人-天到晚苦思冥想，從
《聖經》的某段經文舺出幾百萬字的―。但是觀林殺
過來以後，埃及圓鈔麵觀？連人⑽十分之-都不
到。日耳曼蠻族的職肯定講不過埃及人，但是他們的信仰
肯定要虔誠得多。魴殘細爾教徒都是比較欠缺政治德
簡人，他們之所以會接受娜臓齣統治，部分願就
在於他鞭I讎翻驥，交了觀顏什麵不用管了，
流血冒風險的事情全部交給離伯人和突厥人，自己赃他
們的保護2下鹺安酬旰。鼸藝鰥丨體來的巨大
能量，大概是在文藝復興之前的獅麵到頂峰，而文藝
復興就屬於讎階段了。
袁：能屬放以後，它還有希望恢腦?
 劉:倒不是說希漏棚，而是說讎辦法難
經驗主麵確定織有希望，只能說天曉得。-切希室本質
上都屬於宗教概念，贿源自宗教的希望指颠的希望，
到泄腿翻鞺，酿人灘漩疆郁呵雛，在
這觀況說隨諝希室，其實就是無知0

袁：觀默酏難雜，碟题有發生，
臟西方文明豈不是早就衰亡了？

劉：麵不-定，腿刻胭賴然存在，艘比方說
美洲大陸不存在了，臟哥倫布雖然到不了美洲，但他多半
乸把驪到日本或者黼一帶。

袁：翮讎斯，0咱賴龍已湯儘了嗎?
 劉：目前1：親，瞻0毅了麵粘庭麵式的政
治負.原來蠻鰣期積累隨纖漸被消耗，它也變成了
另-個拜醜。鹏保斕鶴醒麵度，既撐不了太
久的，遲早會崩潰。在崩潰的過程中，也許邊緣地帶會溢出
-些齠，酬鶴贓&酬獅驅膙-些小共和
國，但是圓舯心膽貌饑體龇。踴來說，俄
羅斯透駐麵馳麟鵾力，讎蛇颥承受麵負
攤娜-部應合觀林，纖瞧臟成瀰的-系列
圓，II娜樣的識羅斯本身傾樣不箝了4。

袁:按照臓法，如果章太剡曜江東士大夫式的華
夏理想真要實現，勝得建立一讎棄多餘政治包膽小華
夏斗可。

劉:顧炎麵的想去就是漏東晉的願，連長江
以北的驅都要釀掉。章涵,既然是這樣，其實最
 ㈧

闕辦法應該是乾脆綱日本發展，，日本恰好就是他們
的理綱、孔子時代的華夏。這樣一來他II聊艮日本武士
合作，然觀南―纖.，鯛王室獅欄東分封諸
侯那樣。騰劏和本附近有比較大的島嶼，他很可能就會
鼸做，然酬本醜部的封建制度延删讎去，正如
琉球變成日本封歷制當中的一讎國5。

袁:但是這轍於小華夏主蘭堅馳—變綱能，
讎說雛有-些地方是可顺易到稍，雖然取駝們就
會破壞原來的打算。

劉：這就是缺乏櫂利觀念臓界意讖的其中-個表現，
可以到手的土驢赭不拒。權權界是很自簡東西，在
雨株翻之間，你肯定能夠區侧個部位屬於這讎物，哪
個部位羅赚讎，硐麵2毈挪緋测顯。封建
制鹏權利契約在很早的時候就已經發展起來了，如果你已
經到了混：1瀬削!步，麵讕侧贿娜已經非常
亂，漏退得很嚴重，腦翻也非常匱乏。

鰭古麵的那些部落，他們就很清楚各部細瞧史
謂統挪I，麵题了齠年，—贿顧隨治部族
已經改變了，但是各部族的祕仍然是清晰的。我是卿部
缺的人，我們跟柔然人、鮮卑人不是同族，我們在甸奴人
占上風時韪聽，爐人走了之雛贶韪樣遷移的
一所有雜繼—昍讎鴯藤1(下去，赃帽
史學網鼸舯，讕繼讕，醒。—臟制原
則，士大夫醑砑舶纖鶴鎖1！加人，今天曜個
名字，明天哪個名字，到臓族齔了沒有，統治者換了
沒有，全部是剪不斷理覼的醒帳。
如果髓《黃金史》之類的蒙古文獻，0己録下來的成
吉思汗《対隱麟黼雛龇不上昍齄慣法臟
 ㈧

賺，但是肯定瞧和明簡禮法要複雜得多。忽必烈是
蒙古部籠統的破壞者，但在騰，蒙古人仍然可職到
—地步:，只餓們丽固人有資格繼承皇位，臓們就
約定好，下-任皇紬翻兒子來當，然懸三代皇紬你
的孫子當，鯽倾剛勸黼。顏關耀承的方式
在殷商時代隱很常見，很多麵王就是這樣產细。但這
在宋酬麵測本不丽，就雜髓釕皇帝以後，
他的後人是絕對不可能再交出皇帝寶座的，最後是，鈸
把太宗的後裔幾乎麵走了，剩下的宋高宗也生不出兒子，
太祖的後财龍侧齡。從融驄聊做脫.如
果不是酷點細鳳翻顧諷綱酬國要多银
多，輪流坐江山這種事情就不可能發生。

袁：說麵界意識，傅斯年臓「自北冰洋至南冰洋，
除印度、麗' 珏期浦嬲12」，鯰隨他的說
法?
 劉：傅勝馳XI〖題駐職，戀主義的黃種
人。他們測喜觀驪駐義，鼸翻本人不-定勤
也屬於國懸，但至彌配以為是這樣。他們發起排
滿鼸，這就是翻的馱矛盾之處，如果棚種駐義，
不要說大華夏，就是小華夏黻法建立，翻首先就要先從
内部排擠出很多人，最後只能形成像是驄西亞聯邦下面的
-系列小邦。而他們之腿能夠提讎駐義，同樣有-個
很荒謬的願，就是他輸麵能力太差，吳越以北的地
區在思想和組纖領域抱持著-種含混不清的混，夏主義，
辭沒有舫認醐，酬，隱㈣邡齦觀配做
建立文麵材料。於是他們的野心麵膨脹起來，如果
這些人纖西亞丽觀—體的話，鼸們圓駐義
就會繼，腿必徽細隨國方向。

袁：可能在翻讎讎麵，外部壓力一直就是影
響士大夫決簡重要因素。

劉：帽本來就是個太大的框架，像他們提倡的議團
駐義，在先秦時代其覿相當普遍的，最流衝時代應該
是在春秋鞋醐頌，鰣各酪勘棚齩織在中原
以及更遙遠的華南一帶，而鶴秋時代也還有灝。後來的
春秋文明，其實也是在消耗國時期積攢下的資源。

袁：有很多關於所諝「續命學」的說法，也就是研究怎
麼讓中敦明恢衝肋，您怎睡？

劉:這些說法都是-點實質意戀臟的，很多時候他
們連自己在研究體都弄不清楚，髓了以馳不遞到底
是研究體，好像就是為了騙槁麵湊的-醉數。孔子之
所以認為自己處在-個華夏刘腈退的時代，那是補確所
指的，也就是禮樂制度的鼸。末人不餚得自己處於衰退
的年代，甚至連麵概念繼有，酬果他生活在還有組
織資源可揮動時代，就會覺得這是-個盛世;至於那些資
源是獅陋雜I，&从顚了體側，—全沒考慮
過。這就是所屬酾羊，認為世界是扁平的、時瞧單
向性，不明自輔輸隨果，顬生活本賴是髓到的
囔子。

袁:越是顏的人腦是觀理解權的棚史，明
人編《三國艤》0鹏龍讎纖東漢末聊情影馮夢
龍編《東剛酷》鞭鷄鏈勝楗驗的情況。

劉：娜已赚翻去理解了，只剩下-種模觀的感
覺，鴯鼸覺酸觀顯缺、腦糊。三皇五細時代
之所以是個好時代，他們膚淺地聊為那時候的道德臟
壞，其翳賜麵。—人黻辋顧，—們鄙視為
蠻細人，文毈雕酹I赚翻髒舡皇髓階段。
 ㈧

比較讕箇的人一觀酬封疆制，就艚綱酮時
代也是醒挪，鮞㈣徽人會綴躑归皇通跟蠻
族部落聯觀一起。

袁：清醒舖沘較臟，像雍正就在《大觀迷録》
之類的麵裡說，周人是夷人，我們滿洲人也是夷人，我們
—中原贘是很合酗。

劉：這其中的區别在於，周人進軍的中馳分布跟他們
-樣的各鰂酬部落，而滿洲人征服的曜卻不是這樣。
讎洲人很可能是有這施的意識，像皇太極就告麗洲人
不要入關，—鍉鼸了靈默帽酪疆史酬才
得出這個編I，鬅最關是齙,，鼸观保留自己
原補部落傳統0

清兵入I！是瞧帽的哪力比較大、帶路黨人數比較
多，關外部族反倒是翻的-方。讎讚想到，自己-被

不斷向酬臟社，繼馬麵獨靦捕送武士那
樣;如腿馬期留在本國，後來的羅馬人還不-定能夠
征服他們。劏綱的朝鮮麵見證了清軍入關，他在紀録
中稱這為「黝猶狂購假」。飜繼狂就是多爾
袞，他的戰略是「得寸附、得尺則尺」，滿人是根針八
省的反鮞做出下一步浦。

棚治初年，酬濟腿樣臟守的滿洲貴族就覺
得，戰利品既然已翻手，留在漢職有任何鶬7。但是
白養粹他嫌隄獼鮑、女黻妾地不鼸兵腿，腿
雕人臓道，滿人是酿臟酾去，而不是酬所
趕走。洪承隱麵節常了臓人帆、態，於是「腳蘿
醎騙騾子拉車」，在勸識們進北京的時候，編接管
麵江山，這樣會嚇壞許多謹長老，而是強詷李自成觀
翻酿地甚到廷丽，他得到的金讎寳都還在北京，
讓他拿去釅體不是舸髑？默翻綱示是自己可
以去撤寶，樹廻漏，鴯前镇正企鼹㈣些藤
武士騙麵，II鳩關靈轉麵，簡觎之擺人
再想回去，臓阯飫還難。

從漢人士大规離膙，餅賴馳不隨解。清
兵如果醅,，顯勰隱？—唯，觀就是治理
順民，獅少順民甚至沒有脈的地方就不麵麯什麼。
滿人一旦入關，他們就變成必不可少的統治代理人。順民的
治理者在驪關廷髓，遨呔曜醏髓側？也就
是社多了-讎子配，將來還是棚曼酬儒家思想影
響皇帝。藤疑職臓士是歡最細，刪本來只把
皇循成是貴腿樂部的名譽主席，結果發現皇棚降虜合
謀篡奪了願隨顧關鸪帥，飼鼷可忍孰不可
忍。阿濟格那些人不國洲皇細憒怒，堅持要殺掉麵聰
囑頭的俘虜，決不是出於體野蠻人的殘暴，恰臓了
帥部黼姻勸挪触漏。後纖囍麵，也證明
他們是正確的，只是他們想不到自己讓皇帝給出賣了。

翔貴絞所以不需要提議殺士大夫，是,他們的祖
先早簡齲絹留下的順民社籠毀了。部落武備將
—徹赚代的地方，事情讎煩，毈伯人也是這樣。
在征服波腳貼12前，翻鼹贿繼酿的部落自
挪騎邏的，融都體現在早期的嶋白詩歌當中。征
服兩大細繼，腿觀魏人，:!腳黻卻深受其
害，從原先的王權合作者變成王鼹屬者。他們被鑭了漂
亮的大宅和大批舊品，卻變成了籠中之鳥。—亞王朝的
離伯讎婦女留下了許多詩歌，懷念定居沙臟難
濉由，就麵勤魴腳酐靆念麵駙的帥那
樣。到了阿巴斯王朝時，連這樣的詩歌就沒有了，酿他們
已經更顧敗、難彳卜鵃鞭撇弱，姬於古老帥
 ㈧

都不再讓他們嚮往，反而讓醫瞎怕。齦候，他們就只能
寫些哲理詩和愛情詩了。乾隆時代的滿人聽說朝廷要出錢讓
他們回―老家住，覺讕銳殺了他們還難受，-讎趕
緊把錢花光，然後跑回北京―續讕廷養著。而當初阿濟
娜些人非常不願意取代明圏統治，麵袞也寧赚草原
另建上者卜

袁：謙帽人隨螝瞧力鮮又鼸了-些。

劉：那是因為歐洲歴史的文曬雛提供了很多範本，
-旦超腿鱺雜，你浙麵聊不了。，你隨個
標本庫比膽大了—，腿歷生了—，鱺上人的大
腦是習慣於掌握各衝莫式的，人是依靠模式來聊事情的，
臓式而只有麵無输資訊，只會讓人感到混麵已。

袁：作為一個史後之人，自己臓的這個文明系統已經
衰竭，下-次秩序輸入也不知邏坏能在敏2年觀，那
麼他的最好選項是什麼？

劉:史後之人實際上還是可以製造-些真空泡，圆
成立小釅，創建新宗教，或覩縦I腦形式。隱做的
結果會使臓縣随欄隱，瞓長了，—立的組織
就會變成-麵的社會。這醇情不但完全可以做，祖做
起來其實繼觀，目娀粒人随腿紐繼缺乏抵
抗力，只酿麵社餚觀有-腿—源，未來成功的
可能讎目當大。

謂藩這種人如果生活鶴秋時代，他頂多就是一酗
強能麵人會讓、腿，跟難人椰谈有髓特别傑
出的地方。働體赃糖就館麵細德呢？倒不
是瞧他想這樣，他最初也就打麵織一麵助士兵來保境
安民，誰麵官兵被太平軍弄得聞風醮，結果他不得不出
 I八」

酣仗，援救這裡，鼸那裡，到最後大江献都成了需要
他援救的地方。這是，他臓的時代跟清兵入釅的情形
一樣，本地社會太散沙化，翻都臓到原雜己人是這
麼不經打。

在醒的-讎會，哪怕成立全能神翻隱的組織，擴
張起來纖繼額，綳關勤就观體大，因為你給
别人提供的是觀的臟源。赚其他社會的人看來，
你提供的資麒鏹移，彳腦题歷鶊姻拜上帝會
一樣，在特定的社籠景下臟壯大起來。

博格米派9挪占庭帝國治下只是邊緣人，蛇如果放
到東亞就能野火-樣迅速蔓延。當然在這翻況下更加需
要克制力，-旦你有這樣擴張性極強的鼸，就不能像洪秀
全或曾酾臟關酬郇力量，擺就麟成聰結
局，酿種子跟著死掉了；要像早励基督徒那樣，抱著幾
百年都不舢織心，難勝國酗纖，不是真正信
讎湖人就不要鼸進來，寧可讓自己始臟劏猶
麵緣，I！獨-讎鏹邡，麗麵鼸有-定的機
讕創新翊。麵龈-離她I不纖細子孫能夠開
創偉大晒，概門也是被動的-方，外部的各種雜以及
秩序崩潰，—翻不酐絀來。翻髒傭，殖民
翻註動搶奪殖民地，但,纖他們是後來者，成不
了髓鼸。腿說「大位不膽取」，鼹孵有道聊
話

袁：如顆觀隱猫鼸，鼸鱷齩雛I應該沒
什麼意義吧？

劉：其霣藉臓總練姻齡，按酤傾界的看
法，只要你臓的那個共同體，有一套自洽且穩定的生活方
式和信仰縣，綱綱作讁鼸。讎麵邦，它的守
護神酬陬斯巴達的就不一樣，祭拜儀式也有很大差别，
日常的生魴式财，，麵2纖：！翻硐的宗國
體。按醒教的醒賴，它們都屬於多神教，臓乎
臟大瞪别，爾瀬纖為這是-種政治上的區别。
像韓國驗村113臓繼，按照古代世测標準就可以算作
，擁有特殊宗教儀式的準城邦，，釅人祭謂孔子跟
帽人的孔子可能不一樣，馳鮪瞧。
袁:像北馱學的張祥龍就說，如果想保馘者復興儒
家，就應該建立這種小規模、像是人匯試點一聽組

劉:這樣做是有-麵聊，雖然實際效果會跟孔子時
代的儒家不-樣。孔珊思想體系是在部族封駐義自然解
體的過程帷蛐，腿鵰颭删酖；—懸建立
的共同體其實不是孔子的縣後裔，讎是希臘移民鼸的
帽版。闕掛瓠珊蹓，難隱賺鼷在日常運
作中逐测制的，透過每一棚腳投鮞達成，最初設計
的方案钃驟，财齙太大測，酈顺傾-種象
黴。最後會演㈣樣子，是經驗隨則不斷積累和淘汰的結
果。

讎漱飄.提倡的謝建設11，如果他們是透過自
己的小釅雜檷鸺，酐是浦鯽共繾的力量，
那還是有-定的可行性的。不管他做成還是做不成，都留下
了一定數量的文明顯。如果你不夠虔誠，不夠努力，只想
著怎樣投機取巧，為了醒成的東酗去當别人門客，指望
遊說對方-觀賺事，臓成不了體事。醜文明基
圃多樣腿觀辟跡8—部，大8勤丨I處就在於
它要迎合糨像綠了，0驻駆彌麗帛繼取得馱
公約數，而這樣做其霣非常損害麵多樣性。
 袁:十九舰早励贿主麵赃贩臓體之類的
組織，也算是另一種可行隨法吧？

劉：社註義糊驪是很褪被生態場漱，酿他
們達成的效靴宗教8體差得多。以無神論作為鋼領舵天
簡鶸，—讎長期錐持下來。因為理性主義者不容易
翻互信，赭默勤雜鵝刷―，騰缺乏麵
維度的力麗擔保，腦錐持内，團結就會獅難。從經
驗事實雜，在難條件差不多的情況下，總是無神論者首
先出局，無神論者最後能夠悻存的地方就是刘匕沙龍，,
翻都是只管說不籠的知識分子，所以刪理龍壯地
說你是無神論者。但要是你想建立-個以無神論為理論難
的釅，這樣的釅鮪麵率非常低，馱晒縣在於
别人可能會體你，靦繼本射陂法鰣。宗酬體看
起來彼此靶鯡常鼷，腿黯生助，樣是它們。
 俄圆布爾什維克以及其他類似的純消耗性組織，會把
寄生社餉願麵迅翻,，麗殼繼I什麼都沒有
了12。蛇糧麵鼹錯謡，你雕蛇種是犯罪集
團;-麗識到0門屬於犯鼸團，原體釋不删所有事
實就都卿，麵。鶴補緒舯維離励成本相當
高，裡酬每個人都憑自己的郁艮理性黜決斷，十之八九
會酬殘殺，出現人吃人現細可能性非常高。而宗教的作
用赃於它能夠改善顯隨便就互相背叛的情況。
袁：但儒家的宗教和宗族性質不是都已經很顬了嗎?

劉:無論是真宗族還是假宗族，赚於翻足夠的
組織力。在魏晉南涵隨謂,，有很多宗族其實都是冒
脾貨，比方鼸矚鶬艤施人-碰瞇了13，？妾著
就有不少人觀稱是他的遠鼸戚，願意跟著他走，結果他
們酬臟励鞯報隨高。其醜鎌I麵
 ㈧

袖，無非就是,他剛織力讀強，他下面的人本來跟他
-腦键跋有，但爾練就弄賺真了。反過來說，像孔
融家族臟艏縑最齦動己人5棚了膙。這也說明
翻猶不是一飼適合當軍閥賊，他本雜肖-個動資
源，但是最後下場麵慘，這不能單純雪釋為地理環境的
問題。如顆僅是臓利，他至少應該可以—抵抗-陣
子，而實際上他連一點臟能力臟有。知識分子對於人類
鶸邮I臟力繼麵，聊人驪驢翮烈而豐富
的、無法用文字表述的各種默會知識，醜識肝的特點恰
好就是缺少默鉚齡
麵分子喜雛紙棚面大談人性的陰暗，以及各種各
樣的讎學,。但靄上葡是不獅，酿人性的鹹
面要真正體會過才能夠領會。像毛姆（-丨1113111 ^0111@1：361
—就曾經說過，麵哲學家在談到「人無法分擔其
他人的醅」嗍籠馴雅祖喻，酿—自己的-
拉中，除了雅3卜黻耱踴體了不鰂痛苦。沒
摘自經歴過的事情，只從細理論出猶分析是很容易
弄得荒腿的。培觀讖肝的途徑恰恰就是一釅世隔
絕的安靜環境，―知讖分子賵上根本猶歷特别深
刻的人生痛苦，讎表的恰好是宗教人士的反面。麗教
是怎麼產鋪？驅難脖了全人猶騵麵苦，他的
力量也纖體麵服了罪惡和痛苦。纖分子题犯不
了齲，又受不了大苦的觥，雖㈣們最擅長打雜。

愚夫愚婦或者說比較熟悉人簡沒牙老太婆，麵對於
這點是非常清楚的。能夠剛響里要嘛完全不對，要嘛就
是非常膚淺的東西;臓深刻道理你只能感覺翻，但是
說不清楚。這樣闕子不少，瞧德的老婆就讓讎讖
分子跌破眼鏡，他們覺得歌德這樣的人怎麼會娶一腳樣沒
文㈣老婆，托馬斯‘曼(―)說她是「一尊美
翻肉」，「完赖有教養的人」1籲，議蘭|編細
 ㈧

―說她「觀上是個零」；羅勃特I穆麵㈤如
―1)說她是歌德的「著名性伴侶」。結驟德和他的老婆
讎似漆，如果他娶的是-個女知識分子，家庭生活會變成
什麼樣就贿天麟了。謂“闕匯帏繼-部分
建立在水酬下晒素，甚至水酬下的部分可能才是鍾
要的，畢竟人類連外激素醒的麵都不會主動意識到。
像昆蟲分泌出來的外激素，2們在相互感受到激素以
後，顧酸施不鼬拾。-默釋鹏鰌社交信號
中，臟有勝：！腦於舰麵舾，—觀融信號
可能連自己臟有發覺。，是在接收到這些信號，已經有
了-定的反應以後，才臓性給自己補上理由，其實那都是
馬後砲，並不是麵原因。毛姆的某-部小說寫的就是這
個一有-敝X，圆丈规黜軌，酗僖不讎開
對方。别人擬次黼關，追曜麗人前麼捨不得
的？結顆回答說，删頭上的頭髪長成國樣子，我沒-辦
法不愛他。驗隨齜人鑰顯麵，鑰鸛了頭髪做
傻事，鼸髓麵？贘鼹财丽顧正願，麵
肯定有她本人也說不清楚的外激素影響。

袁：試著鼷-下㈣飄一當自己賴行動的時候
就勇敢去做，如果沒有實力，那麼還可以「守先待後」。而
您的學問麵，相齜噼、也駁人謂注剛容，就是
大洪水的腿。總觀，大财隨生黜於什麼原因
呢?

劉:所諝大洪水，就是把借刺漏資源釅殆盡的結
果。組織資源包括你實際上擁鋪' 自發秩序所提供的組織
資源，還有你從周圍借臓者删，織資源，以及你預支
的未來組織資源。讎是銀行家，他能離臓本比自
己實際邏的本錢要多，讎顆身的本錢虧擺太多，
最後鵃靦糖，规減韙觀-戀献崩潰。大
 ㈧

洪水之前-般都鲔挪借和預支資源的現象，要不然洪水的
規模就不會太大，只有衰亡文明才能夠引發大洪水。

願台部饊捕借能力，职能依靠自己的繼資源，
賺序消耗完最多發生-場小洪水、出觀部赚序塌
陷，而不會引起很大驅的麵反應。圆，復活節島的
土著人把自酗鳛鵝，騍騵刺犯子酐下去了，
倒回更原始的狀態，但不會出現人道大災難。而衰亡文嘯
是酿0搬關臟歡—、通II，臓很可能走
上-讎路，雜：！贬噼生艤施隨，不去想怎樣
減少損耗、恢復元氣，而是想盡辦法矇騙、挪借和預支。短
励成功造成了長細观難，酿他們自己欺騙自己，以為
麗做是成縦I，以為—拆東牆獅牆麵綱以永遠玩
下去，結果在終於玩不下去的那一天，秩序塌陷的範圍就會
非常大。
 袁：在已嫌生麵II魷魷舯，隨麵的是明
代末年翻情況。

劉：麵本來就是-個不應該箝的政權，01是麵
借組織麵鴯養眶。齦舯隱馘郷樣的-種
情況，本鶫關勖鹽，瓢豳臟國政權。結
果朱元璋酬了黠畑嗰餾，黯观肝的名義透
支了-賊辤職會艦艤施蛐黻钃，鍾行
為等於是艦縣。讎2腿鮪鼪力絲，就是酿
朝鮮社會還比較類似雨宋的情況，它的儒家相對來說還是比
較真實的，離肫榻，鰣願；酬圆鼸已經
變得雛弱了，它能夠支挪麵本來就應該小得多，鴯
實上它支齙繊曜麵繼力礙，腿麵滅亡的時
候就會特别悲慘。

讎腳果只有冥斯科颁臟大，它其實不銪什麼
 ㈧

問題，但是歴代沙皇不是這樣想，後來史達林甚至把力量拿
來經營翻麵，福讎财㈣II慨弄離近脯貴。
回到原點，鼷醐自己鵬賴指上±2策，本地社會
有多少力量心體鏽，不要觀韉麵，—成功建立
麵，默贴碰翮，麵細1±自趣會多了-個
巨大的綱龍，而其實你根本-懸有，—讎你根本
麗法承受。

袁：朱元璋針顯家麵肝的嚴酷政策，也是酿透
支資源圆嗎？

劉:下等人有-個特點是，他們覺得做皇帝可以吃香喝
辣，想不觀皇縦讎鹊靜酬驗，腿不能順利
當上皇帝，自己阶騁是麵鼸，類鮪-觀法能
夠只得到好騙不駙出代價，翻非常碰。朱元璋就是
-個下默社皇鋪讎，腿簡下齩腿麵慘，
這-切猶關瞒候就已經注定了。朱元剷隨做法的
特點就是只想占便宜不吃虧，眺說他把皇励俸翻辱很
高，而把官吏的俸禄定得很低，這就是其中-個表現，因此
麵官吏醒酣雖靴難侧王麵腰鼷。他在各方
丽是這麼做的，調曜撿了芝麻掉了醜的人。像阿凡
提故雜醒的那樣，餐館老矚你聞-聞飯菜的獅就想
收錢，結颗凡职鼸髓-麟鯽觀。網也說過
翻定理，你可以在短時間内欺騙所有人，或者在長時間内
欺騙少數人，但不可能長，欺騙所有人。在足瀬的時間
裡，最删謂鏹畏±帝，觀默繼通願自己的
頭上。

袁：晒方社會就幾乎沒怎麼發生過大洪水。

劉：封建制度不會導致大洪水，頂多是產生麵特别殘
暴的駐。麗的暴行挪個時代很普遍，只要翻，關於
 ㈧

中世紀的歴史，特别是鹏刻意否定封建社會的著作，就很
容易找出特别殘暴的駐以及特别貪婪的修道院長;但這些
其實都是驪職，細浦會、簡地捕观找出來類
似的人，全稱是不鼸意餓。―臟2下祕翻立
小系統難鵁不了大麵，刪丨馳不褪爬社會的全
醐潰，全部雞蛋臟在同一個藍子裡，這駝的優點。

袁：清國的組織力和抵抗力比明國要稍微強一些吧?
劉：滿洲部嫩陳鬮内部分沒有瞧的話，前途要好
得多，像咸豐皇嘟龍江抽調各個部顧關内，他劏錤
實應該駟麵洲故地，跟賺簽訂臟，把十八省讓給洪
秀全或覩他勤都無所謂。讎樣一來，曾國藩的下場
就會很I，鮪滿洲皇雜予的大義名分，他的那些民兵不
-定能打得過洪秀全，他也讎對湘軍實行統-管理;雖然
清廷對他贘碼,，致權黼酊-誕紐的象
激。當纖難畑触賴鵝轉，酿—肯定請求
列強干渉，，說廣東和廣酿定會跟英國簽署協定，鴯
南的杜文秀也是一心希室投靠翔的14。
順民社會只會消耗組織資源，它需要源源不斷的秩序輸
入，如顆不缈卜細瓶，—自麵生驪忠而走向滅
亡。秦漢帝酣酬吼子遺留下來的封建秩序消耗掉，產
生了第，順民社會。永嘉之亂輸入了第-批内亞部落的組
織資源1鮏了媚和鼴細，腿题-㈣吏治化、
順民I、儒化和II匕。這四個詞贘是同一個意思，2們同
樣代表秩蹣鼸瞭齜態。II剛冑醜鼷失了秩序
生產力，必纖魏髑廷一樣依靠新的蠻族部落，於是導致
藩鎮讕狐代十國，最後也是耗盡秩序，導致了宋圃產
生。遼金顽清隨箱雕縫-—，—落帥階
段' 封建禮法階段、吏治奴役階段邁隱社會歡洪水，
它剛镄應於秩序生勧的衰減、古老帥的沒落、專制程
鰂加深。耗盡秩励時間越來越短，因為本地社會的順民
化程度越賴深。

袁：如果腦人翅酮祕，臟東齬讎會提前
上演，匪顯會廣泛得多。

劉:麗說曾.臟的纖竭慮，把麵撐得超過自
身能力可臓蓋,II，最飯鴯了自己人，他本來就應
該留在黼髓娥，難各省駄平勘1了就駝們自
己想辦法，該怎麼做就怎麼做。腳皇帝不是可以出關嗎？
至少他顺通酿。騵-打腿，黼本綱建設就兼
顧不了，0糧賴馳被自自減掉。黼人纖去當
兵，在本地混不下去顧外省當兵，湖鄘備建設根本就
做不起來。

袁：讎國社讎細似乎也變鞭弱了。
 劉：不僅蹴力翻，祖踯澍目互腿。如果提前
把共顒邊界劃分清楚，你-塊地方，我-塊地方，分别按
自己隨避展，輔不餺翻隨糟。骱棚果按照蘇
聯人，1齙―15，從観賴難記麵聯翻
好，因為遞鮮題鞭I棘，—石絲臟該留在廣
州靈!工丨翻。醒騍麗，漏础棚麗性質，
鰂用完麵人之齲把他們顯-邊去，腿北胶後是
雙方變得很不信任對方，史達林也會醒的對付蔣介石。
袁:除了蔣介石，腦和吳佩猶翻時候也希望
臓力[帽。鶬麵繼惑嗎？

劉:他們其實連謂藩都不如。大-統麵的誘惑屬於
毒物，就像屍體臓臓生的麵。在西方來說，日耳曼
絹家的歷表,瞇了絹鼸。這駟誠羅騎國
 ㈧
滅亡的職，X侵鄕圓鼸讎讎了麴酬民社
會，而馱孵轤鼸韉麵，紗額聘貴臟治
大多數的羅驪虜。英格蘭题慣法的天下，德國题慣法
和羅馬法的戰場，拉丁纖是羅馬法占優的地方，画
來的發馳是-目了然。順成甜满簡讎想要殺盡
漢人，舯原的耕地變成牧場，也是為了保鼷古部落的傳
統自由。

清國為什麼學不了翔和麵，這其實都是偽問題。如
果它要觀讎，臟歸、―、漏社腰麵國
王、上騙I吓騙共齜靈，—鐘討鱺價達成三
方剛搬的契約，也就是所謂的憲法。問題在於明國留下
的大多數順民怎麵？按醒騎酗情況，這些人都得殺
掉，極少I[人默融之體麻鼸，馳才观忽略不
計。張獻忠謹繼成了這鸺，酿麒灯||，沒有讀
他把難靳盡殺絕，就是一颺誦誤。皇帝、貴族和武士
留在滿洲齪難靛靴—易，針八餉厭根本也
不應該放翻謂讎，籠-來，九-/1輜、太平洋戰
爭、聽入侵滿洲、韓戰麵戰一系列的後續雜都不會發

反過來說，臓格翻大部分人口都是印度人，英格
蘭還能纖餽制I？鄉麵鏽鼹騮，脚度人既
臟懸動鞫實册麼腦和，喬治六世也漏過
甘地的斡旋發表什麼適位宣言，更沒有獅陪翻織宗社
黨刺殺甘地失敗的事件，而尼赫馳沒棚布什麼「麵蘭
天主教慰陳黯泰雜語，高麯雕可繼-百五十
分」雜策。如果發生了融事情，幽鍚通徒忍無可
忍，投奔莫斯科酣地大學，率繼聯紅軍臟新德里就完
全有可能而胎情合理。

袁：按照您的說法，福賴度最終也會導致大洪水的後
 ？

劉:只要是大驪推行的翻制度，就肯定蘊含著這樣
的可能性。在小範圍之内談福利制麒實沒有意義，酿小
共同體天然就是翻組織。體咽利制度？就是透過官僚
制度，在共關嶋酒3卜漏翻。腿只種發翻的
程度，麵滅中世紀關體能麵醜晒繼要
好。教餽是-纖磁鄺斕I，鞋說救碰傷就是它
赃要職責之-，雖然對於驗來說那是弟臓貢奉獻的結
果，麵利制度就是利用國家機器強制實施財富再分配。像
早期的驄从厕關潇，馘納嫌鯽遲細
遠近而派翻利，那是超乎於官僚的經濟算計之上的，它是
一種抗釅能施體現。

人類天然缺乏維持大團體的能力，自然產生的鼸都是
小腦的，幾百人，頂多幾千人就很多，鼸稍微酞一點
都會出讎飜,難麵然髓是歡釅，但這並不
代表在羅驄會的下醒鋪各種小國！。當然實際上不會
總是好的騍，大小國12鵬莉^-葡鰣友善的，
有時馳會互毆，讎讎鱺大團體還是有可能達成比
較友善的鼸，就鼸綱代醒，各肺脏教相互通
信，1(臟雜㈣們之間。

袁:飄想起秦暉的胸話 不野巴歴史繼點
鎖得太死」0

劉:歴史啊能性並不等於你纖可能性，因為你是
從自己的觝出發，膽刪色的路徑在三十歲以後就已經
基職齪，腿鱖了违，駛並不餽雌束一滅
絕和難聊睾放更鋪可能性，世界上很少有死亡解決不
了的問題。而希望的種子，更可能保留在小醒麵。
 ㈧

1伏爾泰在《風俗論》嘯價說，「這讎稱為神聖羅
馬綱随西，它既不神聖，也不屬於羅馬，更談不
上是一個帝國。」（ 06卿3觀| 3’ 聊61沾6(：叫丨〆叩
^)6116 6麗6 16 ^111( 610叫6『0腿瓜 61311611 &0116 111&111&
6 01 33眺111麵紙:扮6峨6,)是為最著名的相關評
論。
2後來乾隆帝於-匕七六年下令編撰《贩傳》，分為
甲、乙兩編，舯乙講門識撕雛後沒有貢
獻、而腦恵低劣酬國官吏。
3崇蘭在位時，黃道雕後多次上書，批評他對袁崇
煥-案的處理辦法、反對他輿滿洲議和，崇補下令把
他眨職。之後他在醐雛官職，戰敗被清軍俘虜後
拒絕投降，最終被殺。
4劉體辦目關評論如下I「有了帥，就不會纖羅
斯。腿歉顆鹽賺了觐科，讎斯從-開始
就不會存在。所諝帥秩序就是有觀同體的自然協
 作，越過了醒丨I麗賴规辭麗。默難偏
見是-回事，必須内I為群體習慣，才能發揮降低協
詷成本的侧，所以共同體内部協詷的代價，就是共
同體與共隱的衝突〜〜俄羅斯的獨立:，或者說被獨
立，意義完全不同於愛沙尼亞的獨立，實際上意味著
讎髓.駿沙顾嗍賴。全聽酿機性遺
產，細讎臟釕。瞇保揺體蠕要，就是
垃圾桶-直骯酬理由。愛沙尼亞獲得帥的願，
就是俄羅斯不能帥的癥結。 」
5 -六0蚺，日榻鼸韓㈣獅，並將期為
附庸。基於貿易需要，薩摩藩允許稱同時向灝稱
巨，到腦維新後，先讎行雨次「琉球處分」，將
其改為沖繩縣。
6即漏，他們是突隐部族，曾臣屬於鳜麵，其
腿目繼臣屬於鮮賴柔然。
7根據《李朝實録》記載，清皸陷北京後，清廷内部
就是否遷都北京的問題酮討論，阿濟格反對翻，
 ㈧

認為應該躪王饋觀傾，駐力羅則撤回滿
洲，麒意見未被翻。
3 一六五0年，麵訂令於舰1(德觀-座避暑
城，惟他不久就病逝，隨後工程中止。康熙帝雜時
它被改建鹏觀屯簡，是關麵嗍二政治中
心，期位後軸隨山難代。
9博格米派(驷圆1訓）是十世紀時流行於巴爾，島
的-讎督教異端教派，認為世界是由醜而不是上
帝創造的，主張把驗的財產平分給信眾，因此受到
拜占庭皇細麵。
10目前麵赌謂驗纖删雛界姓遺產，其
中有酮位於古代讎半島的燒家中心地、慶尚北道
的安東市。當地的河回民俗村同樣被列為世界刘匕遺
產。
11 -九三-年，梁漱溟於帽山東權平市成立「山東
鄉村建設研究院」，推行他的鄕村建設主張，惟收效
 不大，至中日戰爭爆發後事實上停止。纖鄭平成為
中共嫌艮攄地的-部分。
12劉仲敬的相II評論如下：「無神論者、社會主義者以
及共駐翻的團體，即使生活在物資非常豐富，結
社帥極瓶分，可順關册部難的社會當
中，也辭走不讎慨髓，，在娜當中戰
組織壽命比創始人壽命還翻例子，簡直删大海撈
針。美醜骼酪觀寐麵顧取傾體，然
而以上三翻齡顧自纖肺觀神晒顯不會
是嘯者。任何版本的共駐觀體不能產生它提倡
的新社會，在醐它寄生的社會以後，駐總是處在
比圓赤化時更糟的狀態，就像麵欽時代的讎斯
遺不讎皇職酸羅斯，耐眠酬？-個也沒
有。
3田疇是東漢末年的酬名士，多次拒絕出仕。刺史割
虞被殺後，他隱居田野，結果有五千多戶的民眾歸
附，並難賴棚，醒猶鴃讎卑部落也向
 他送禮。
14 -八五五年，肢解闞鶴献理驢，並建立
政權。攄學賴究，其部下麵衡曾於-八匕二年向
英醜府遞交國書，要求後者給予支援未果，同年杜
文秀被殺，起義顧壓。
15當時聽希望避免在遠東輿英、美各瞧生衝突，而
國民黨北伐需要經過屬於麵勢鳩圍的長江流域。
其後國民黨軍關敗吳佩孚，蘇聯遂改變態度並積極
提繩助。
後蹴嗣
本書其覿餅2硐麵。3-五顇，啟讕譯
臓到拙者說：「我們浦麵-本麵通俗的問答小冊
子，幫助人們了解『姨學』（註:劉仲敬的學問）。阿姨說
了，這件軻以找你鱸。」臓常贊成，很多人讀劉仲
敬的著作像是盲人摸象，這樣的-本冊子等於是及時雨。拙
者就念了购II:「來日擺額去，這囑鲑頭皮。」
於是便有了讀群上隨部談話録。

談話的魅力，源自腿觀發酶-刪哪。表述也
許不夠黼，目麵念醎醒；麵，嗣髓味著「開
放性」。作為一名對話者，劉仲敬罕有倫比：汪洋恣肆，郤
能寸鐵殺人；鵃触，而又雌黼。醣藤未落，他
已不假—，短瞓随將鼸讕酬鱸繼煉作-串
賴珠妙語，大珠小珠落玉盤一耐赌則呆如木椿，大腦
裡的齒輪彷謂剛才醒了-毫米。有道是「醒辦大，
 ㈧

壺中日月長」，讎讀他平常的筆下文字，還不能黯他的
詩體慧鹏跳式思錐。

波赫士（丨琴111“琴）曾經寫道，「一個人繪製一
幅巨大隨作，有山巒、溪流、樹林、塔棲、人物和形形色
色的麵。—，讎翻麵题自己。」丨韻紅爐的詩
人汪兆銘、保衛羅駟蠻族安，德、常臓12心郤親遭
洪水的陳寅恪、靦戴舦久而無法摘下的「補圖斯」羅
朗薩丘（10『6脳〔0丨0)，這些一筆一畫，如同一塊塊的小拼
圖，組鹏似乎正是一幅逐漸變得漏酬中欹自劃象。
這幅自劃象祕完成的時刻遠未到來，本書只是其中的
一桢盼一大繼於遠景中的留白部分。如果說它展示出
了劉體懸從未賴湖邏驄耐目，酡首先是嚴肅
的道德教誨。是的，顯誦德教誨。腿有一位當代包斯
威爾(1311163 305^611)或艾克曼（她画？0时&1腿誦）能
夠把他在飯桌上、散艸酬口興發揮記述下來，肯定會比這
部一板一誦話瞧可觀。

丽愧，通了一鼸小的工(乍，讕各位讀者！

觀觀陏，，概。本翻有願、画、顆了錯誤，
請寄回更換
籠迎鼸訂購，另有優惠。請電洽業務部⑽）22181417
分機丨124、1135
(0本書論噼，不傾本飼/出瞧酡立場或意見，
文責曲乍雜行承擔
文明更迭的源代碼
作者劉仲敬
採訪袁真嗣

總編輯富察
責任編輯穆齩
編輯協力紐承豪
企割蔡慧華
封面設計黃子欽
排版宸遠彩藝

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發行人兼出版總監曾大福
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出版日期二0二0年四月（初版-刷）