Professional Documents
Culture Documents
Predsednik vlade se, osim ovog telefonskog poziva Briselu, ove nede-
lje istakao i time {to je svojeru~no potpisao Predlog zakona o rehabi-
litaciji. Zakone, ka`u, obi~no potpisuje Labus, ali izgleda da je ovoga
puta Ko{tunica hteo sebi da ugodi i da stavi autogram na zakon koji
}e, po njegovom mi{ljenju, ispraviti nepravde biblijskih razmera koje
su napravili komunisti. Zakon bi va`io za sve one koji su bili politi~-
ke `rtve od 6. aprila 1941. godine. Dra`in unuk, Vojislav Mihajlovi} je
ve} najavio da }e tra`iti rehabilitaciju svoga dede. Nacisti~kog save-
znika Milana Nedi}a izgleda da }e pred zakonom, bogom i istorijom
zastupati li~no Vojislav Ko{tunica.
Goran Svilanovi}:
Sada, kada smo suo~eni sa tim rokom, do{lo je vrlo jasno i javno obe-
}anje, prvo li~no od predsednika vlade, da }e probati da urade sve {to
je potrebno da se uhapsi Ratko Mladi} ili da se bar na|u dokazi gde
je on, ako slu~ajno nije u zemlji. E sada, to obe}anje je do{lo u trenut-
ku u kojem i oni sa druge strane stola, dakle, Evropska komisija, me-
|unarodna zajednica, tako|e vi{e nisu sigurni kuda dalje, jer su sve-
sni da sve ono dobro {to se dogodilo u ovoj zemlji tokom 2005. godi-
ne mo`e tako|e da bude potpuno zaustavljeno, da ode u nepovrat. Ja
sam bio u kabinetima, i Solaninom i Olija Rena, razgovarao sa najbli-
`im saradnicima nekoliko sati pre tog ~uvenog telefonskog razgovo-
ra. U tom trenutku je ve} bila doneta jedna odluka, zna~i, pre nego {to
je do{lo do susreta Karle del Ponte i Olija Rena i pre nego {to se pred-
sednik vlade javio telefonom. Ta odluka je bila zasnovana na jednom
principu, a to je – Srbija ne sme ostati izolovana, ~ak i ako zaustavi-
mo, a nemamo kud, pregovore na neodre|eno vreme. To se desilo u je-
dan popodne.
U tom trenutku je ve} bila doneta odluka da se ono {to se naziva stal-
ni unapre|eni dijalog nastavi, drugo, da predsednik vlade bude po-
zvan u Bukure{t i on je danas tamo, gde }e razgovarati o sporazumu
slobodne trgovine i regionalnoj saradnji. I tre}e, da }e tokom maja
meseca biti nastavljeni razgovori o olak{avanju viznog re`ima. Da-
kle, bez obzira na zaustavljanje pregovora o pridru`ivanju, ove tri
stvari }e biti nastavljene. Me|utim, nemogu}e je nastaviti pregovore Goran
o pridru`ivanju, prosto i EU ima jednu vrstu integriteta koju mora da Svilanovi}
Uzgred budi re~eno, novi ustav Srbije bi trebalo da bude zavr{en pre
tog Sporazuma o pridru`ivanju i stabilizaciji sa Evropskom unijom.
Dakle, o~ekuju nas veliki izazovi i kada u tom smislu pogledam dnev-
nopoliti~ku scenu Srbije, ja moram da priznam da, koliko god obo`a-
vam ljude iz Gra|anskog saveza Srbije i iz Liberalno-demokratske
partije i cenim ono {to rade, i koliko god da volim ljude koji su va{i
stalni sagovornici u Pe{~aniku, ja neretko sasvim razli~ito od njih vi-
dim na~in na koji bi trebalo raditi dnevno na doma}oj politi~koj sce-
ni. Ja sam prvo privatno, a zatim i javno predlo`io predsedniku Srbi-
je da promeni politiku koju je vodio u novembru i decembru 2005. Ta
politika – ru{im vladu, ru{im vladu, dovela je do toga da su nam, prvo,
uzeli poslanike, prosto ih pokrali i nikom ni{ta. Mi smo iza{li iz parla-
menta i koji je efekat? Nikakav. Izglasali su bud`et, pokrali poslanike,
skup{tina funkcioni{e normalno. Koji je efekat? Bojim se da nema
mnogo efekta. Imali smo i taj poku{aj smene gradona~elnika Ni{a, ko-
ji je bio zavr{en te{kim porazom, dva prema jedan su glasali gra|ani.
I onda sam onako prvo malo privatno rekao: „Zna{ {ta, sad malo da se
stane, da se razmisli da li je to mo`da prava strategija ili da se iskori-
sti ono {to dolazi, a to je novogodi{nje obra}anje predsednika.”
Iskoristi tu priliku da ka`e{ sve {to ima da se ka`e o ovoj vladi, a on-
07.04.06.
da stavi zarez i dodaj: „ali, ovo je godina u kojoj su pred Srbijom va-
`na isku{enja”, i onda pru`i blanko podr{ku vladi, ka`i da kao pred-
sednik Srbije i predsednik DS, u godini u kojoj treba da budu re{ene
va`ne teme, ne}e{ dopustiti da vlada u svim tim pregovorima bude
ucenjivana i da njome upravljaju radikali i socijalisti. To je moj do`i-
14 vljaj politike i ja sam potpuno siguran da je jako razli~it u odnosu na
veliki broj sagovornika Pe{~anika, ali ja mislim da bi on time dobio
vreme da stabilizuje DS, istovremeno bi dobio prostor koji je neopho-
dan da one stranke, za koje ja smatram da su tako|e budu}nost Srbi-
je, to su GSS i LDP, izgrade svoju mre`u, iskoriste tih godinu dana,
podignu svoj strana~ki profil i da onda lepo idemo, po{to se najte`e
od ovih tema razre{e, u susret novim izborima. A ina~e, te najte`e te-
me treba da re{e oni koji su u velikoj meri, ako kasnimo, krivi za to
ka{njenje, ako su ko~ili, sad je vreme da otko~e i da se prosto susret-
nu sa onim {to ih ~eka. Pregovori o statusu Kosova, referendum u Cr-
noj Gori, bosanska tu`ba za genocid, Mladi}. E pa, molim lepo, kada
to bude iza nas, onda da vidimo kakvo je stvarno raspolo`enje gra|a-
na Srbije.
Svetlana Luki}:
Da li ru{iti vladu u momentu pregovora o Kosovu i tako dalje ili biti
toliko pasivan? Postoje mnoge stvari koje se de{avaju u zemlji, na ko-
je bi ta stranka, koju tretiramo kao opozicionu, morala da reaguje. U
nju se uzdaju mnogi ljudi koji su demokratski opredeljeni, a za njih al-
ternativa nije – radite {ta god ho}ete do slede}ih izbora, ali ne}emo da
vas ru{imo zbog Kosova.
Goran Svilanovi}:
Na~elno potpuno prihvatam ovo {to je re~eno i mo`da je moja trenut-
na pozicija privilegovana u smislu da ja sa strane posmatram to {to
se doga|a kod nas, ali ogromne su promene oko nas i to zaka{njenje,
da ga nazovem Milo{evi}evim desetogodi{njim ka{njenjem, mi smo
po~eli da susti`emo u prvih nekoliko godina \in|i}eve vlade. Onda
smo opet izgubili par godina, a sada opet nekako po~injemo da ga su-
sti`emo. I `ao mi je {to je to korak napred, pa dva nazad, ali tako je to
sa nama, mislim da mi svaku izgubljenu godinu duplo pla}amo, toga
bi svi morali da budu svesni. Imao sam priliku pre sedam dana da mi
pri|e ~ovek koji je svojevremeno bio generalni sekretar OEBS-a, koji
mi ka`e: „Dobro, gospodine Svilanovi}u, ako nema evropske perspek-
tive za Srbiju, {ta se onda doga|a?” Bio sam zapanjen pitanjem, re-
kao sam mu: „Znate {ta, nemam odgovor na va{e pitanje i mnogo me
brine {to me to pitate”. E, da se ne bi dogodilo da ta pitanja u~estaju,
mi moramo da na|emo na~in da u|emo u tu debatu unutar Evropske
unije i u ovom trenutku sve {to ja radim uklju~uju}i i na{ dana{nji
razgovor za Pe{~anik, za mene je prilika da vr{im pritisak na Nema~-
ku da iza|e u susret ogromnim o~ekivanjima Balkana, da opravda Goran
istorijsku i geopoliti~ku odgovornost koju }e nositi tokom {est mese- Svilanovi}
Ja ka`em – znate {ta, postoje dva scenarija. Prvi scenario je da sve {to
treba da uradimo bude zavr{eno 2006. i onda }emo mi u Srbiji biti u
depresiji. Naravno da }emo biti u depresiji, bi}emo prili~no dezori-
jentisani i ono {to vi treba da uradite u svojih {est meseci predseda-
vanja je da otvorite tu perspektivu, da sve nas nau~ite da gledamo
unapred, da idemo u susret onome {to dolazi. A ako vi ka`ete da vas
interesuje Bliski istok, {to je ina~e poslednja izjava nema~ke kance-
larke, i da }ete ba{ da se ne{to bavite Bliskim istokom u toku svog
predsedavanja, {ta vi o~ekujete da bude reakcija gra|ana Srbije? To
vi{e nije pitanje da li su oni radikali ili nisu radikali, nacionalisti ili
nisu nacionalisti, ne, to nije tema, to je realno jedna zemlja koja se
{est godina posle velike, te{ke politi~ke odluke nalazi u bedaku. Izvi-
njavam se {to sam upotrebio tu re~, ali ba{ je tako, i ekonomski i po-
liti~ki i socijalno i psiholo{ki.
Koliko god da izgleda obla~no nad Srbijom, ja sam jako dobro raspo-
lo`en, ne mogu da ne primetim divne stvari koje su se dogodile i koje
mene hrabre. Na listi najpose}enijih deset muzi~kih doga|aja u Evro-
pi 2005. godine, nalaze se i „Gu~a” i „Exit”, to jeste ono {to je Srbija,
taj njen sudar „Gu~e” i „Exita”, koji mi pratimo decenijama unazad. Ja
jako volim da odem na „Exit” i jako volim da odem u „Gu~u” i to sam
07.04.06.
ja, Goran Svilanovi}, i obo`avam da provedem nekoliko sati godi{nje
na jednom i na drugom mestu. I to je moja Srbija i prosto bi trebalo da
shvatimo da je to jedna prilika da mi na neki na~in rebrendiramo ovu
zemlju.
16 Svetlana Luki}:
Samo jedno kratko pitanje. Optimizam koji ste izrekli poslednjih ne-
koliko minuta mi je zanimljiv, u stvari poku{avam da ga razumem.
Dva-tri puta ste rekli da imate tu privilegiju da stvari gledate spolja.
Ako posmatramo Srbiju kao neku kompoziciju koja treba da ide ka
Evropi, Vi i ljudi sli~ni Vama, koji rade na tom poslu, za nas koji sedi-
mo u vagonima izgledaju kao ma{inovo|a, ali da, nama, koji sedimo
u tim vagonima, to nije posao. Nama je to sredstvo prevoza od ta~ke
A do ta~ke B i nama je to suvi{e sporo. Vi i mnogi politi~ari radite na
tom poslu priklju~enja Evropskoj uniji, ali jednom in`enjeru, na pri-
mer, prolazi `ivot. Njemu je, dakle, velika razlika da li smo mi isporu-
~ili Mladi}a ju~e, danas ili pre dve godine, jer }e on izgubiti svoj profe-
sionalni `ivot. Za deset godina on ne}e mo}i da ide u Evropsku uniju
da radi. Razumete o ~emu govorim?
Goran Svilanovi}:
Ceco, ja bih mogao da potpuno druga~ije nastupim i ka`em – znate
{ta, Ko{tunica je kriv {to nismo izru~ili Mladi}a 2001. ili 2002. [ta
sam ja dobio ovom izjavom? Hajde da pri~amo vrlo otvoreno, {ta sam
ja dobio? Jesam li pomogao njemu da donese odluku da ga izru~i
2006. ili ne? Ne, nisam, a ja ho}u da mu pomognem da ga izru~i. Pita-
nje za{to to nije uradio 2001. ili 2002. postavi}u mu 2010, ne}u danas.
Mnogo je va`nije da mu se pomogne da donese ovu odluku, {to va`i,
naravno, i za druge politi~are, sad ispada da pri~am samo o njemu.
Svetlana Luki}:
Dobro, treba da mu se pomogne, ali ~ekajte, ko njega to vezuje, ko nje-
mu to preti pi{toljem da on ~ovek to ne}e da uradi?
Goran Svilanovi}:
Ja uop{te nemam pravo da u|em u njegov li~ni odnos prema tome, ja
samo vidim predsednika Vlade Srbije, vidim predsednika Srbije i o~e-
kujem da njih dvojica urade najbolje {to mogu u ovom trenutku, koju
god strana~ku boju da imaju. A ko im to dr`i pi{tolj uz glavu? Da, dr`i
im ta ista Srbija. Ako sam rekao da su mi na jednom i na drugom kra-
ju „Gu~a” i „Exit” i da je sve to moja Srbija, onda isto tako ne mogu da
ne vidim tih trideset ili koliko odsto, koliko radikali imaju i ne mogu
u svakom pojedina~no da vidim smrtnog neprijatelja. Mogu da se ne
slo`im sa {efom te stranke, ali ne mogu za svakog bira~a da ka`em da
mi je smrtni neprijatelj. Pa to su na{e kom{ije i prijatelji, ljudi koji su Goran
normalan svet, nije sve to nenormalna Srbija. Ako neko dr`i taj pi- Svilanovi}
Za mene je realno da mi, bilo do kraja ove godine, bilo naredne, ima-
mo izbore. Moja prognoza je da ti izbori donose novu demokratsku
vladu, drugo, donose mo`da vladu koja }e tako|e biti manjinska. Tre-
}e, ja bih voleo da tim izborima u|u u parlament i GSS i LDP i da on-
07.04.06.
da oni budu demokratska opozicija. To je za mene jedan odli~an sce-
nario za 2007. i to bi bilo divno. Ako mi do|emo u situaciju da za me-
sec dana istekne rok, nema Mladi}a, mi }emo imati demokratsku vla-
du i istovremeno }emo imati blago ili malo ja~e zavrtanje slavina. On-
da nema mnogo razgovora o Evropi, pa vi vidite, i onda mi imamo je-
18 dan mali pretis lonac. Ne bih voleo da vidim sebe i svoju zemlju u ta-
kvom jednom loncu. Bili smo tamo, sve smo to pro{li, pa valjda smo
neke lekcije nau~ili.
Svetlana Luki}:
U prvom delu Pe{~anika slu{ali ste konstruktivnog Gorana Svilano-
vi}a. On nam je, u stvari, objasnio tu politiku Demokratske stranke,
zbog ~ega je ona ostavila na miru ovu vladu. Me|utim, zanimljiva je
ju~era{nja izjava jednog od ~lanova Demokratske stranke, koji je na
pitanje zbog ~ega ta stranka nije kandidovala nekoga za ombudsma-
na, kako se ne bi ispostavilo da Demokratska stranka Srbije ima jedi-
nog kandidata, rekao da DS tu ionako nema {anse i da ne}e da svoje
ljude izla`e neprijatnostima. Tako da nas ostavljaju nasamo sa ovom
vladom koja metastazira, da polako trulimo. Da se setim samo Jana
Kota, koji u Malom traktatu o umiranju govori o metastazi kao stal-
nom i postepenom umiranju, o raku kao uslovnoj osudi na smrt. Tako
da je Demokratska stranka re{ila da nestane sa lica zemlje, dok ova
vlada ne obavi sve poslove o kojima je govorio Goran Svilanovi}. U na-
stavku Pe{~anika slu{ate TV novinara, Dragana Babi}a. On govori o
televizijama i frekvencijama.
Dragan Babi}:
Primeti}ete da mno{tvo novinara izgovara re~ informacija kao kad u
Bibliji pi{e: „Fiat lux” – „Neka bude svetlost.” To je ono – sad }u ja va-
ma da dam jednu informaciju. I se}am se jednoga zvekana pre mnogo
godina, koji mi je glavu probijao tim izrazom: „Ja govorim brzo”, ka`e
on, „da bih {to pre predao informaciju”. Srbija je preplavljena time,
svi su jako ponosni {to eto, daju informaciju. I tako se stvorio jedan
veliki kostim, jedna velika {arena la`a, koja samo stoji iza tog izraza,
ali ga ne opravdava. To je opet jedan va{ar u Topoli, to je opet ona se-
ljanka, koja je ~ula da u Parizu mo`e da kupi [anel, ali zato se ne umi-
je pre nego {to stavi to na sebe. Sve to vidim na televiziji, pa sam ovo
{to se sada zbiva oko podele frekvencija jo{ jednom do`iveo kao para-
noju ljudi koji te frekvencije dodeljuju. To pomalo podse}a na onaj
trenutak koji }e nastati kad, jednom je l’, Srbija do|e u Evropsku uni-
ju, pa ti ljudi ka`u – dobro, kupio sam stan u Njujorku, kupio sam
stan u Londonu, kupio sam stan u Veneciji, e, sad, on ho}e da kupi
stan na Dunavu, a mi mu ne damo, jer on ugro`ava na{ nacionalni in-
teres. To vi{e ne mo`ete da govorite. Ako je tr`i{te potpuno otvoreno,
oni mogu ovde da funkcioni{u kao {to mi mo`emo tamo. To su otpri-
like te slike sa medija koje ja vidim. I nastupa lagana erozija tradici- Dragan
onalizma, koji se sve manje brani. Koliko god to sad izgledalo jo{ Babi}
Pre nekoliko dana ~uo sam kod vas Mitu Boarova i bio sam veoma za-
dovoljan kada je rekao: „Ja mislim da su glavna pitanja ovde re{ena”.
To je bilo dobro, jer ovde su se neke stvari, koje se zovu magistralni-
ma, ve} postavile na {ine i one se lagano kre}u, to se ne mo`e zausta-
viti. Ne mogu da ka`em mi, po{to ja nisam taj, nego – oni koji to ne}e,
mora}e da ho}e. To }e biti neki vrlo zanimljiv posao i obradujem se
svaki put kad ~ujem nekog ~oveka koji ima manje od trideset godina,
a govori da su te neke stvari re{ene ili da on ovo {to imamo ne}e ni po
koju cenu, a da ho}e jednu promenu. Onda ka`em sebi – eto, zaista se
ne{to doga|a. @alosno je kada se ka`e – da bi se neke promene ovde
dogodile, neophodno je da neko umre, da bi se neko ovde osvestio,
neophodno je ~ak i da mu umre neko veoma blizak. Tako dolazimo do
jednog principa okrutnog urazumljivanja, bez ~ega, izgleda, i ne mo-
`e da bude velikih promena. Mo`da je to jedini na~in da ~ovek izbaci
iz glave neke bajate, neupotrebljive ideje kao {to su nacionalizam, ve-
likosrpstvo, nebeski narod, Kosovo. Kad je re~ o Kosovu, palo mi je na
pamet da ~ovek mo`e legitimno, kad neko ka`e – {ta }e mi `ivot bez
Kosova, da odgovori – a {ta }e mi Kosovo bez Srbije.
Svetlana Luki}:
A {ta je onda ovo {to u me|uvremenu `ivimo?
Dragan Babi}:
Pa to jo{ uvek li~i na jedan ~ir koji }e da pukne. Dakle, ova zemlja tre-
nutno ima nekoliko velikih problema, vrlo jasno definisanih, onih ko-
je ste stavili u svoj politi~ki itinerer – Kosovo, Crna Gora, Evropska
unija, Mladi}. Meni je ova godina pod tim velikim pritiskom, pre sve-
ga sa strane, onih staratelja za koje sam ve} rekao da nas sigurno ne-
}e ostaviti, jer znaju s kim imaju posla i ne bi `eleli da se ni njima sve
to ponovo doga|a. Postoji nada da se i ovde ta takozvana kriti~na ma-
sa sveta pove}a, da te probleme gleda racionalno. To sa Mladi}em ne
znam da vam ka`em, to ja vi{e ne mogu da pogodim nikako, pri ~emu
ne mogu da se ne prisetim mnogih gluposti koje je me|unarodna za-
jednica napravila u Bosni, sa bombardovanjem i oko Ha{kog suda. I
taj mehur je pukao onog ~asa kada je Milo{evi} umro. Sada im je ne-
stao glavni glumac. Ako se to razvija od glumca do glumca, od slu~a-
ja do slu~aja, vi pre svega gubite principijelnost u odlukama tog su-
da, gubite ono zbog ~ega je on osnovan, a taj politi~ki razlog i jeste
bio neka vrsta osve{}ivanja Srba, u smislu – mi }emo ovde da poka`e-
mo na najbolji na~in, egzaktno {ta ste vi uradili.
Radikali ni{ta ne}e da rade, oni samo prodaju jednu brutalnu dema-
gogiju. Demokratska stranka je ne{to {to ~ovek danas ne mo`e da de-
fini{e dovoljno jasno. Vi ne znate koliko oni tim svojim odustajanjem
od svega podupiru ili u~estvuju pasivno u odlukama dana{nje vlade.
Ili mo`da nisu ni sposobni za vi{e. Ako nisu sposobni za vi{e, onda su
u onom istorijskom konceptu, koji je poku{ao da napravi \in|i}, pa-
li za celu oktavu ispod onog programa, zaboravili ga. O ostalima ne
znam {ta da ka`em, to je jedna gomila trgovaca, jednog su se re{ili,
ne{to su smandrljali sa tim „Mobtelom”, Kari} odlazi, ne odlazi, za-
branjeno mu je da do|e, nije, ne znam {ta se sve tamo zbiva, tek nje-
ga vi{e tu nema i njima je to dosta. Ili kad do|e ta prodaja „Mobtela”,
odjedanput je tu taj [laf, o kome su doskoro govorili pe`orativno.
Zna~i, u{li smo duboko u ono {to se zove rani kapitalizam, u onaj ci-
klus korumpiranosti stranaka, iza ~ega se, naravno, krije jedan jasan
interes da niko ko je na vlasti ne `eli da nestane sa politi~ke scene. A
kad ~ovek ka`e – jedni novi izbori bi to re{ili i jedan novi ustav bi to
re{io, dobije odgovor – ne, nema skoro Ustava, nema skoro izbora.
Nisam u `ivotu upoznao mnogo ljudi koji su bili sposobni da sebi sa-
mima sru~e u lice istinu o tome ko su i {ta su. Sa jednim takvim
amorfnim pojmom kao {to je narod, jo{ je te`e. Potrebna je nemerlji-
va sila da narod opameti. To je jedna asketska ve{tina ili ozbiljna gra-
|anska ve{tina, da uprostimo to. A ovde niti imate gra|anina, niti ste
jo{ uvek definisali taj pojam naroda, kojeg i danas ~astite kada mu
ka`ete da je narod, a ne `elite da ga uvredite, pa da mu ka`ete da je
gra|anin. I jo{ uvek niste toliko ludi da prenesete to sa entiteta na in-
dividuu, da ka`ete – odgovoran si za svoju sudbinu. Da ka`ete: „Go-
spodo, ja nisam odgovoran ba{ za sve {to vi radite u svojoj ku}i”. Ako
vas truju u Pan~evu, a niste sposobni celo Pan~evo da dignete na no-
ge i, ako treba, sru{ite tu fabriku, mi to ne mo`emo da vam re{avamo.
Pada mi na pamet {ta je Bertrand Rasel u starosti radio. Da li vi zna-
te nekog Bertranda Rasela, koji }e sutra da ode u Pan~evo i da stane
na ~elo sto hiljada ljudi, koji }e da odu pred onu rafineriju? Ne znam,
jutros sam ~uo, raste broj obolelih na plu}ima, deca stradaju. Pa koli-
ko to godina traje, a mi pri~amo o tome da li }e Mi{kovi} i Beko da ku-
pe „Merkator” ili }e „Merkator” da kupi Mi{kovi}a i Beka. Gra|anska
stranka je propala zato {to nema gra|ana koji bi bili ~lanovi gra|an-
ske stranke.
Svetlana Luki}:
Danas }e u Pe{~aniku prvi put govoriti Mi{a Brki}. Do skoro Mi{a Br-
ki} je radio kao novinar lista Vreme, a od skoro mo`ete njegove tek-
stove ~itati u listu Ekonomist. Po~eli smo sa pri~om o novom najbo-
ljem srpskom prijatelju, Martinu [lafu.
Mi{a Brki}:
U jednom trenutku Martin [laf je bio najgora vrsta one belosvetske
poslovne profuknja~e, ~ak su mu, dok je s Kari}em bio u dilu, iskopa-
li onu aferu u Izraelu. Kad smo autirali Kari}a, onda je [laf ostao u
igri, on je sad sjajni partner, eno ga na sednicama vlade, ~ove~e, mo-
gli bi da ga izaberu za drugog potpredsednika Vlade. I onda ministar
finansija iza|e na konferenciju za {tampu i ka`e: „E, sad je na{e se-
damdeset posto, a njegovo je trideset posto”. ^ekaj, ima li neka revi-
zorska ku}a, neka konsultantska ku}a koja je to utvrdila ili je to
stvar li~ne pogodbe, pa }e tek onda da se ide na tender? Okej, to je sad
07.04.06.
malo zamazivanje o~iju, mi smo se prvo u ~etiri oka dogovorili, a on-
da idemo na tender. ^ekaj, a {to niste odmah i{li na tender? Ko je ve-
rifikovao to {to ste se vi dogovorili sedamdeset – trideset posto? Mno-
gi su zaboravili za jednu kvaku dvadeset dva iz prethodnog dogovora
sa [lafom, mi smo se dogovorili i sve sudske sporove zaustavljamo.
24 Dakle, ne treba nam vi{e nikakva arbitra`a koja }e da utvrdi {ta je ~i-
je vlasni{tvo, mi smo ta arbitra`a, mi smo odlu~ili. Otkud ti ovla{}e-
nja kao izvr{noj vlasti da ti sad sve to radi{, jesi ti nekome podneo iz-
ve{taj, jesi li mo`da pitao parlament, ma samo pitao, ma samo jauk-
nuo – ej, ljudi, kakva nam je vajda tu?
I onda iza|e ministar i ka`e: „Mi }emo na tenderu, koji }e biti javan,
prenosi}e ga kamere, po~eti sa onom licitacionom najni`om cenom
od osam stotina miliona evra”. I to je kao fenomenalno, mo`da jeste,
ali ako bi pustio da propada, pa idu}e godine morao da ga proda{ za
trista miliona. Osamsto jeste sjajno, ali hajde da ne verujemo sto po-
sto Bogoljubu Kari}u, on ka`e da je pre dve godine to vredelo milijar-
du i po, dobro, baci{ tre}inu u vodu, ostane milijarda. Dakle, nije ba{
to tako idealno kao {to smo mislili. Ho}u da ka`em, stalno se prosipa
nekakva magla: „E, ovo {to radimo, ovo je najbolje”. [ta je reper, na
osnovu ~ega vi tvrdite da je ba{ to najbolje? Osim toga da vam veruje-
mo na re~. Zna{, kad Velja kupi {vedske lokomotive pa ga novinari pi-
taju: „Izvinite, niste i{li na tender, to miri{e na korupciju”, a on ka`e:
„Ne”. I ti ga sad pita{: „Izvini, a kako ne?” a on ka`e: „Je l’ ’o}e{ da mi
veruje{ ili ne}e{ da mi veruje{, a ja ti ka`em da nema korupcije”. Ni-
ko ne reaguje, nikakvi dr`avni organi. Postoji zakon koji ka`e – slu-
{aj, mora{ da ide{ na tender, i tog trenutka ti, bez obzira {to si mini-
star, mora{ zbog toga da odgovara{, ali ko }e da ga tera da odgovara?
To je sad dokaz kako je izvr{na vlast metastazirala na sve sfere vla-
sti, na sve sfere dru{tva, na sve nezavisne institucije i kako je za dve
godine pojela sve, od Komisije za hartije od vrednosti Milka [timca
do Centralne banke, sve.
Ko god poku{a da ne{to ka`e, oni odgovore: „Vi ste na{ politi~ki pro-
tivnik i vi nam to govorite sa opozicionog stanovi{ta”. ^ekaj, nezavi-
sne institucije u dru{tvu nisu nikome politi~ki protivnik, to su insti-
tucije koje daju stabilnost sistemu i koje postoje zato da bi gra|ani
verovali u sistem. Kad toga nema{, onda ti je izvr{na vlast, onda ti je
ministar i ministar i arbitar i usre}itelj i on je taj koji mo`e da ti pri-
~a {ta god ho}e, a ti, osim svog li~nog utiska da li je to okej ili nije, ne-
ma{ instituciju na koju mo`e{ da se osloni{ i da ti ona ka`e – dobro,
ti si sumnji~av po prirodi, ali je to ~ist posao.
Ti pita{ gde se sve to dr`ava, vlada, ugnezdila, a gde joj nije mesto.
Imali smo aferu s „Knjazom Milo{em”, se}a{ se one no}ne sednice, iz-
laze bunovni potpredsednik vlade, ministri i nare|uju dr`avnom tu`i-
ocu da pokrene istragu zbog nezakonitih radnji. To je bilo jedne ve~e-
ri u pola dvanaest. Potpuno je eliminisana Komisija za hartije od vred-
nosti, koja je u sistemu i po zakonima jedini arbitar na tom tr`i{tu.
Onda je nesre}ni Milko [timac pao u nesvest, pa ga reanimirali i osta-
le stvari, i ti vidi{ kako je tim slu~ajem vlada izbacila klju~nog igra~a
sa tr`i{ta kapitalnih vrednosti. Pazi, tr`i{te hartija od vrednosti u nor-
malnim dr`avama u svetu je stra{no va`no. Za ove je komisija, ma
kao, mi ga i postavili na to mesto, ~uj, pa {to da mi ne upravljamo ti-
me. Od tada do sada ta komisija se nije oporavila i ne mo`e da se opo-
ravi. Pogledaj aferu sa viceguvernerom, postoji li danas kredibilitet
Centralne banke? Narodna banka Srbije je glavna nezavisna instituci-
07.04.06.
ja za ~uvanje nacionalne valute i za ~uvanje kursa dinara i za ~uvanje
cena, inflacije. Da li sad guverner, posle ove afere, sme javno da iza|e
i da kritikuje izvr{nu vlast? Oni }e da mu ka`u: „E, da li je jo{ neko ko-
fer~e ostavljeno preko puta u onom restoranu, a mo`da je namenjeno
i za vas?”
26 Mislim da je i smisao te afere bio da se ta institucija derogira, dakle,
da izgubi nezavisnost, da izgubi ugled institucije mimo izvr{ne vla-
sti, koja mo`e da lupi rukom sto i da ne{to ka`e. Ej, pa ja mislim da
guverner vi{e ne mo`e da ka`e ono {to je govorio pre afere, a govorio
je da u vladi sede politikanti. Ja mislim da guverner odli~no radi, stal-
no ne{to poku{ava da spase, ali on zakrpi jednu rupu, a izvr{na vlast
otvara ~etiri, ne rupe, nego rupetine kroz koje curi novac i raste infla-
cija. O toj metastazi govorim, dakle, ambiciji izvr{ne vlasti da bude
sva vlast u jednoj dr`avi, a ne servis gra|ana. Na{a vlada uop{te nije
jeftina i mi, na`alost, jo{ nismo u situaciji da na izbore izlazimo pre
svega kao poreski obveznici koji mere koliko je prethodna vlast bila
skupa i koliko ti neko ko pretenduje na izvr{nu vlast nudi jeftiniji
servis. Nama je jo{ uvek va`nije to da li }emo sa~uvati Kosovo i da li
}emo imati izlaz na toplo more od toga koliki su tro{kovi toga.
Da nije bilo one dve i po godine \in|i}eve vlade i tempa koji je tad na-
metnut, ja bih rekao – pa, ova vlada i nije tako lo{a, ali ti ve} ima{ je-
dan reper i mislim da je klju~ni problem ove vlade {to je do{la posle
07.04.06.
\in|i}eve vlade. Da je ova vlada do{la ili pre \in|i}eve vlade ili dvade-
set godina posle, svi bi rekli – pa, nije lo{a, onako sve natenane, sporo,
meri vekovima. Zna{, ponekad mi ova vlada deluje kao Sinod, nema
veze, u slede}ih sto godina ratova}emo s katoli~kom crkvom, to nam
je sudbina. Ali ja sam ve} izgubio jedan `ivot i to sam izgubio najpro-
30 duktivniji deo svog `ivota. Zvu~i kao floskula, parola da Srbija nema
vremena, ali zaista ona u poslednjih dvadeset godina nikad nema vre-
mena. Sad je, onako, vreme kad bi to sve moralo da vrca od ideja. Ume-
sto da su se svi razleteli pa ne{to rade, pa svaki dan ne{to novo, ti ov-
de ima{ premijera koji dr`i konferencije za {tampu samo na godi{nji-
cu vlade, daje ~etrdeset dana, pa ima konferenciju za {tampu.
Svetlana Luki}:
Bio je ovo Mi{a Brki}, novinar lista Ekonomist, a za kraj Pe{~anika
slu{ate profesorku Srbijanku Turajli}.
Srbijanka Turajli}:
Vi na kraju vidite da ima stotinak, uslovno re~eno, budala, koje stal-
no govore i onda dolazite u potpuno besmislenu situaciju da ~im
zinete, oni ka`u: „Ma, pusti onu budalu, znamo {ta }e ona da ka`e”.
To ionako ne slu`i ni~emu, pa ~ovek stvarno ne zna vi{e ni za{to bi
otvarao usta, ni za{to bi se nervirao, ni {ta bi zapravo preduzeo. Ja
priznajem, ja sam potpuno bezidejna. Nikad nisam razumela kako je Srbijanka
Turajli}
izgledala 1987, to je stvarno bio period kada ja to nisam pratila, pa se
onda nekako desilo. Ali nama se ’91. desila zato {to niko izme|u ’87.
i ’91, od mnogih koji su se kao zgra`ali, nije hteo da reaguje, a kad se
prelila ~a{a, pa se ljudi setili da bi mo`da mogli da reaguju – bilo je
kasno. Prosto, to neko nagomilavanje praga }e dovesti do toga da }e
negde brana da pukne, a onda }emo se mi ~uditi i onda }e svako do-
kazivati da je on, u stvari, dobro mislio, ali eto, nije na vreme, pa ne
znam {ta. I prosto je, ne znam, beznade`no. Gde god da pipnete, za
{ta god da se uhvatite, sve je nekako trulo. Izgubila se energija, da ti
veruje{ da svojim ~inom, delom, stavom, pona{anjem, pa i aktivi-
zmom mo`e{ na ne{to uticati.
Blesavo je, toliko smo zagu{eni da ~ovek vi{e ne zna odakle da po~ne
da se otrpava. Hajde tu stvar da teramo do kraja, vi po~nete da je te-
rate, otvori se neka nova. I imamo sad ono {to smo, naravno svi znali
od po~etka, ovo sa Ulemekom, je li sedeo ministar policije sa njim ili
nije. Aman zaman, ljudi, pa tu valjda postoje neke sankcije, razume-
te. Trebalo bi da, kada se otvori afera `eleznica, da ide ministar `ele-
znica, afera kufer – ide guverner, afera Ulemek – ide ministar polici-
je. To su toliko jasne konsekvence, ali naravno, onda nema ni vlade.
Pa dobro, mo`da je i to bolje. U nekim nama dalekim zemljama, ljudi
daju ostavke zbog trideset sekundi zaka{njenja voza, ovde se vama
valja kufer od sto hiljada evra kod va{eg zamenika ili pomo}nika, sa-
svim svejedno, i vi se i ne pomerite. Onaj kupi vagone, vi ka`ete: „Pa,
jeste, malo je pogre{io {to mu vagoni nisu dobri”, i vi se opet i ne po-
merite. [to vi nemate ose}aj da se pomerite, dobro, ~ovek mo`da ne-
ma razvijen ose}aj li~ne odgovornosti, ali onaj koji vam je {ef? Pazi-
te, to je potpuno fantasti~no, ja se nekad pitam da li Ko{tunica jo{
uvek uop{te funkcioni{e. To je ona pri~a iz istorije, opsada Be~a ako
se se}ate, kada su Sulejmana Veli~anstvenog preminulog dr`ali u Srbijanka
Turajli}
stolici pod Be~om, eda bi kao njime pla{ili Austrijance. Ja se vrlo ~e-
sto pitam u kojoj fotelji zanemeo sedi na{ premijer i ne ogla{ava se,
kao da mu je neko vezao o~i, vezao u{i, prosto ne znam, uhitio ga, ne
znam {ta su mu uradili, i sad je ~ovek u nemogu}nosti da se oglasi. S
vremena na vreme dâ nam neku ute{nu patriotsku izjavu, s kojom
ba{ ne znam ta~no {ta }emo, ali to je pri~a za sebe.
Ja sam imala mnogo vi{e godina nego {to imaju deca ^ede Jovanovi-
}a, kada su dva policajca do{la da vode moga oca na bazi neke iskon-
struisane udba{ke afere, potpuno svejedno, pa se i danas toga se}am.
Dakle, stvarno mislim da je krajnje neugodno {to se to njegovoj deci
i supruzi desilo. Dobro, supruga nekako deli njegovu sudbinu u sve-
mu tome, deca su potpuno nevina, to nije njihov izbor, iako }e biti po-
nosni na tatu jednog dana, ali za to treba tek da porastu. U svakom
slu~aju, vi imate ^edu Jovanovi}a koji izlazi u javnost sa vrlo ozbilj-
nim izjavama, njegov programski govor je bio jako dobar, dakle, on
izlazi zaista sa dobrim stvarima, mislim, i verovatno misle i jo{ neki
– ~im ga privode. I sad vi morate nekako vratiti njega u afere. Desi
07.04.06.
vam se da padne ova stvar sa Centralnim zatvorom, zna~i to smo
zatvorili. Onoliko se pri~alo i nema nikog ni da se izvini, {to je najin-
teresantnije, da ka`e: „Izvinite, gospodine Jovanovi}u, mi smo o vama
govorili to, to i to, ali evo, pokazalo se...” Zna~i, to padne, sad moram
da izmislim ne{to drugo, ja moram nekako da stalno osve`avam u gla-
36 vama ljudi ideju da sam ja onomad njega nacrtao kao kriminalca, pa
da sad oni nastave da ga gledaju kao kriminalca. Po{to ne mogu da
na|em ni{ta konkretno, moram da kreiram afere. To je, u stvari, tu-
`na pri~a ove stvarnosti i tu`na je pri~a {to niko za to ne odgovara.
Svetlana Luki}:
Slu{ali ste Pe{~anik, govorili su Goran Svilanovi}, Dragan Babi}, Mi-
{a Brki} i Srbijanka Turajli}. Prijatno.
PE[^ANIKFM, 14. 04. 2006.
KO JE BRAT
GORANA KLJAJEVI]A?
Mi pravoslavni imamo ve}u slobodu veroispovesti u Fran-
cuskoj nego {to je imamo po zakonu ministra Radulo-
vi}a...
Ministar Jo~i} se opet negde zagubio i nije nam objasnio razloge pri-
vo|enja predsednika Trgovinskog suda i jo{ nekolicine ljudi. Zagu-
bljenog Jo~i}a trenutno menja Mla|an Dinki}, on nam je objasnio ce-
lu operaciju: i koliko je trajala i da je pohvatao najve}u ste~ajnu ma-
fiju od Maja i Inka do danas i da su nas oni pokrali za nekoliko dese-
tina miliona evra. Ti pokradeni evri stvarno bole, ali koliko sam mo-
gla da saberem, to je jo{ uvek manje od {tete koju je napravio samo je-
dan njegov saradnik, Davini}, sa onim izraelskim satelitom.
Mirko \or|evi}:
Dr`ava i crkva ni u Srbiji, ni u Crnoj Gori, ni u dr`avnoj zajednici ni-
su uop{te odvojene, problem je u tome, nego je do{lo do njihove spre-
ge. Onda oni to poku{avaju da re{e ne~im {to nazivaju zakon, a ovo
su u stvari nekakve ve`be iz formalne logike, kojima gospodin mini-
star uveseljava javnost. Dr`avu i crkvu odvojio je ne Konvent, nakon
Francuske revolucije februara meseca, niti su dr`ava i crkva odvoje-
ne Brijanovim zakonom 1905, nego precizno, de fakto i de jure, prav-
no, dr`avu i crkvu odvojio je Isus Hrist na~elom – Bogu pripada Bo`i-
je, caru carevo. On je na prvom saslu{anju pred rimskim pravnikom,
Pontijem Pilatom, odgovorio: „To va{e tajne slu`be dostavljaju da ja
ho}u da budem kralj judejski, da ja ho}u politi~ku vlast. To je va{a
BIA izmislila, na ~elu sa Levim Matijem.” To je bio rimski {ef kontra- Mirko
obave{tajne slu`be, a legija se zvala divizija, stacionirana u Dama- \or|evi}
sku. I Isus jasno obja{njava: „Ni govora o tome, moje carstvo nije od
ovoga sveta.”
Objasnite nam jedanput, jesu li kod vas dr`ava i crkva odvojene ili ni-
su. Zato se mi ~esto pitamo da li je Amfilohije ~lan vlade, a g. Ko{tu-
nica ~lan Svetog arhijerejskog sinoda. Me|u evropskim vrednostima
bitna je ova – samo sekularna mo}. Dakle, pravna, moderna, demo-
kratska dr`ava mo`e da obezbedi verski mir i da re{i probleme verske
slobode. Religije i crkve to ne mogu da urade nikako. Neki ka`u da Sr-
bija ide u teokratiju. To je malo prejaka re~, vreme teokratija je nepo-
vratno pro{lo. Ili, Srbija }e biti pravoslavna d`amahirija, kako ka`e
Vuk Dra{kovi}. To je koje{ta. Mi Srbi nemamo istorijsku tradiciju te-
okratije. Nemamo trenutno nijednog poslanika u Narodnoj skup{tini
Srbije koji je sve{teno lice ili vladika. Uop{te po toj vertikali nemamo
pretpostavku za teokratiju. To su imali drugi, nama susedni narodi,
kao {to su Albanci, na{e kom{ije. Oni su 1924, na prvim slobodnim iz-
borima sa 67 odsto izabrali pravoslavnog vladiku za prvog predsed-
nika Albanske republike – mi to nemamo. Nema Srbija ni Makariju-
sa, koje{ta, ali postoji jedna druga vrsta klerikalizacije, ona je hori-
zontalna. Ta horizontalna postoji, pritiska Srbiju, izjeda je i njen pro-
izvod je i ovo {to je gospo|a tako lepo analizirala, jedan ovako naka-
radni zakon.
Ljubi{a Raji}:
Cilj je napraviti od Srbije dr`avu srpskog naroda, sa Srpskom pravo-
slavnom crkvom kao prvom crkvom, odnosno da se iza|e u susret cr-
kvi, koja `eli pomalo srednjovekovno stanje. Da bi to postigla, ona je
dobila dve stvari – veronauku, tako da ne mora vi{e da se uzbu|uje
oko propovedi, to }e da obavi dr`ava za njen ra~un preko obrazovnog
sistema, i to da se policija bavi sektama, a sekte su sve ono {to naj-
glavnija crkva ka`e da jesu sekte. Po Atanasiju, to je sve osim Srpske
pravoslavne crkve, sve su ostalo sekte i jeresi ili svejeresi, kako on to
naziva. Ovde u zakonu se to vidi izme|u ostalog po onoj maloj odred-
bi kojom su uveli robnu marku – niko ne sme da iskoristi ni{ta iz ve}
postoje}eg naziva bilo koje crkve. Dakle, nekom od nas padne na pa-
met da sutra ne{to osnujemo, to je robna marka, mi ne smemo ~ak ni
re~ pravoslavno koristiti.
Zahvaljuju}i ovakvim odredbama, crkva mo`e da opere bilo koje pa-
re, u bilo kom trenutku, na bilo kojoj razini.
Imali smo saveznog ministra vera [ijakovi}a, on je, ina~e, bio kadar
iz Crne Gore, koji je grandiozno lagao ne bi li Srbiju pretvorio u pra-
voslavnu dr`avu, a zatim smo dobili ministra Radulovi}a, koji mu}ka
sa podacima, koji bi pao na ispitu iz elementarne upotrebe statistike
Ljubi{a
i sociolo{kog metoda. Osim {to mu}ka, on je ekstremno bahat. Ali to Raji}
je odlika ove vlade u celini, ona je bahata tako da bi im, bogami, i Mi-
lo{evi}eva vlada u pojedinim trenucima mogla pozavideti na tome.
Oni su bar poku{avali da odgovore preko svojih medija, onaj ~uveni
Mati} i kako su se zvali svi oni ministri za informisanje, bar je neko-
ga napadao. Ovi ~ak ne}e ni to da u~ine, njima je ispod ~asti da odgo-
vore na neku kritiku, ~ak i time {to bi rekli da smo mi sile haosa i bez-
umlja ili ne{to sli~no.
Pri tom nisu bili sami. Znam da nije popularno re}i, ali tu su DOS i
\in|i} glavni krivci, oni su uveli veronauku i u Srbiji je sagra|eno
blizu hiljadu novih crkava, bezbroj placeva je dodeljeno. U Srbiji je u
poslednjih dvadeset pet godina napravljeno manje od deset novih
{kola, ako je podatak ta~an. Oni su samo otvorili vrata, a ovi su sad
ra{irili vrata u potpunosti, pa recimo, ako pitate u Ministarstvu pro-
svete koliko se dece opredelilo za veronauku, a koliko za gra|ansko
vaspitanje, dobijete odgovor da to ne smeju da objave bez dozvole
Srpske pravoslavne crkve. Crkva ve} jeste iznad dr`ave i u tome su joj
mediji dali ogromnu podr{ku. Uka`ite mi na jedan jedini medij, sem
B92 i povremeno Danasa i jo{ nekih lokalnih listova i stanica, koji
ima objektivni, kriti~ki odnos. Oni se ulizuju bilo vlastima, bilo crkvi,
bilo i crkvi i vlasti u istom trenutku.
Miljenko Dereta:
Prvo, vi ne znate koliko je ovde lepo u odnosu na ono gde smo mi ju-
tros bili. Za{to je ovde lepo, a tamo gde smo bili nije bilo tako lepo?
Zato {to smo u uvodu ~uli jedan govor ministra vera, koji ja ne umem
da lociram u vremenu. Jedna od klju~nih zamerki ministra je bila da
ukidanjem tih privilegovanih crkava Evropa `eli da po starom komu-
nisti~kom metodu poka`e kako u Srbiji nema tradicije. I tako su za-
govornici evropskih re{enja zapravo zagovornici komunisti~kih ide-
ja. Druga stvar je bila da je ministar rekao da sa drugim pristupima
nema razgovora. Pri tom je kasnije u razgovoru, ja ska~em zato {to je
to bilo toliko neverovatno sve zajedno, dakle, neko ne{to govori, a on
ovako ka`e: „Prihvatam taj amandman”, i time re{ava taj problem na
licu mesta, kako bih rekao.
Hajde da ka`em i ono {to je za mene obele`ilo taj dan. Dakle, po~elo je
s tim da su se neki poslanici predstavili kao ljudi koji poti~u iz hri-
{}anskih porodica, pravoslavnih i da su sre}ni {to su im kao deci usa-
|ene vrednosti pravoslavne, te }e, prema tome, oni glasati za ovaj za-
kon, {to je mene, naravno, navelo da se predstavim kao dr`avljanin Sr-
bije i Crne Gore i da ka`em da tu prestaje pravo na ulazak u moju pri-
vatnost i da mi je drago {to imam priliku da u Narodnoj skup{tini go-
vorim kao gra|anin. Na {ta je reagovala jedna poslanica koja je rekla:
„Gra|anin? Ko vama daje pravo da govorite u ime gra|ana, je l’ vi zna-
te da smo mi narodni poslanici, mi razgovaramo samo s ministrima.”
Svaka stvar ima i svoju dobru stranu, ja sam do`iveo ne{to {to vero-
vatno jo{ niko do sada nije, a to je da mi je g. Mamula posle cele sesi-
je pri{ao i rekao: „Ja se izvinjavam u ime svoje koleginice”. Ja sam re-
kao: „Kakve vi veze imate s tim?” „Pa”, ka`e, „ja sam se ose}ao nepri-
jatno.” Dakle, kada to do`ivite od g. Mamule, onda je to jedan mali ko-
rak za ~ove~anstvo, ali za mene veliki.
Sve u svemu, drago mi je da sam ovde ~uo re~i koje sam ja koristio ta-
mo, a to je pokretanje pitanja zdravog razuma. To je zakon koji treba
da bude ure|en tako da posle njegovog dono{enja bude {to manje ras-
Miljenko
prave o njemu. Do{la je molba iz evropskih institucija, ne da se on Dereta
menja, nego, naprosto, da se rasprava u skup{tini odlo`i, kako bi se
javna rasprava obavila kako treba i da, naprosto, zdrav razum nala`e
da se tenzije smanje i da se ozbiljno pri|e tom zakonu, jer nam je svi-
ma va`an. Me|utim, njima se iz nekog, nama nepoznatog, razloga `u-
ri. Vreme za amandmane je pro{lo, imamo samo jo{ jednu mogu}-
nost, a to je da Odboru za evropske integracije po{aljemo one amand-
mane koji mogu da idu kao amandmani Odbora, one koji govore o
uskla|enosti tog zakona sa evropskim konvencijama i zakonima. Ta-
ko da }e Odbor, posle rasprave koju bi imao u ponedeljak, sve to pre-
do~iti skup{tini kao svoje amandmane.
Ljubi{a Raji}:
Ovakve stvari se uvek de{avaju za vreme godi{njih odmora ili prazni-
ka. Od ju~e Zapadna Evropa ne radi. Mo`da delujem paranoi~no, ali
deset takvih, petnaest velikih stvari su se ba{ u takvo vreme doga|a-
le. Ja mislim da oni jednostavno, ne da nisu imali vremena, oni ho}e
to da zbrzaju sada kada o~ekuju da niko na Zapadu ne}e ni{ta re{a-
vati. Svi s kojima sam ju~e razgovarao su se spremali da odu ili su ve}
oti{li na uskr{nji odmor.
Miljenko Dereta:
I ja bih samo jednu stvar hteo da ka`em, dakle, zakon ne izglasava
vlada, na`alost, nego zakon izglasavaju poslanici i bojim se, kakva je
atmosfera tamo, da ~ak i uz najbolju volju ministra, da ona postoji
kojim slu~ajem, poslanici niti imaju autonomiju odlu~ivanja, niti
imaju `elju da se bilo kome zamere, a posebno crkvi. Bojim se da }e
oni glasati protiv svakog amandmana, a za ovakav zakon kakav jeste.
Ljubi{a Raji}:
Mi opet poku{avamo da ubla`imo lo{e posledice ne~ega, {to zna~i da
se mi nalazimo ta~no onde gde smo se nalazili i pre {esnaest,
sedamnaest godina, i bojim se da zalazimo u celini u jedan period
koji vodi ka jakoj politi~koj pasivnosti. Voleo bih da mogu nekako da
14.04.06.
proverim koliko bi ljudi sada iza{lo na ulicu da se buni protiv bilo ~e-
ga, i mislim da bi vredelo, kada zavr{imo sa ovim, koliko uspemo, ako
i{ta uspemo, da jedanput razgovaramo kao nevladin sektor ili kao po-
jedinci ili ne znam u kom svojstvu, o tome {ta mi uop{te mo`emo da
uradimo. [ta mo`emo da uradimo u situaciji u kojoj nema{ podr{ku
50 politi~kih stranaka, u kojoj ogroman deo nevladinog sektora radi ne-
ke druge stvari, u kojoj smo delimice pocepani i da vidimo prosto {ta
mo`emo da uradimo. Bojim se da smo izgubili malo ose}aj da predvi-
dimo postupke neprijatelja – sad ve} po~injem da ih tretiram kao ne-
prijatelje, sad ve} prosto rade o glavi i meni i mojoj porodici, mojim
prijateljima i mojim studentima. I da vidimo da li mo`emo, ako ni{ta
drugo, bar da dignemo dreku na vreme. Mi se sada bunimo u minut
do dvanaest, sve ~e{}e kasnimo.
Svetlana Luki}:
U prvom delu Pe{~anika ~uli ste da je Miljenko Dereta imao prijatan
susret sa istaknutim ~lanom DSS, \or|em Mamulom. Mi nismo te
sre}e, ju~e je na sastanku odbora za kulturu Skup{tine Srbije, Mamu-
la jo{ jednom optu`io Pe{~anik za govor mr`nje. Pa zar advokat Ma-
mula nije prezauzet dokazivanjem svoje omiljene teze da „[korpioni”
sa snimka egzekucije {estorice muslimana nisu svi podjednako krivi,
jer su samo dvojica pucala, a ostali nevino posmatrali?
Dragoljub Sto{i}:
„Po{tovani, `elim da Vas obavestim o slede}em. U Gradskom saobra-
}ajnom preduze}u je pro{le godine osnovan etni~ki ~ist Odbor za ver-
ska i nacionalna pitanja radnika GSP-a. Rad ovog Odbora podr`ava i
logisti~ki poma`e kompletno rukovodstvo GSP-a, na ~elu sa direkto-
rom Slavenom Ticom, koji je ~lan na{e Demokratske stranke. GSP je
multinacionalna sredina i mo`ete misliti kako se ose}aju radnici
GSP-a koji nisu pravoslavne vere kada vide sajt Odbora, na kome se
veli~aju Ratko Mladi} i Radovan Karad`i} kao srpski heroji i propa-
giraju programi Obraza, Dveri, ruskog Obraza i tako dalje.”
Eto, to je bio na{ motiv, neka se Boris Tadi} izjasni u vezi s tim, zai-
sta. Mo`da }e neko pomisliti da smo mo`da mi suvi{e nizak nivo da
pote`emo pitanje na tako visokom nivou, ali ako je zemlja u takvim
problemima ba{ zbog ovih stvari, onda je za mene neprihvatljivo da
mi neko ka`e da je to jedan od trista sajtova koji na taj na~in funkci-
oni{u. Naravno da me vre|a da neko veli~a streljanje ljudi u tri sme-
ne. Neka predsednik ili neko ko je relevantan ka`e ne{to u vezi s tim,
i ako im je promoter Vladislav Jovanovi}, biv{i ministar za inostrane
poslove iz Milo{evi}eve ere, onda ja mislim da je to valjda dovoljno da
neko pita zbog ~ega se to doga|a. Pa, ima na sajtu, ima njegova slika
gde je on na jednoj od tih njihovih tamo tribina ili ve} ne znam {ta im
je, on je tamo govorio i oni su naravno vrlo ponosni zbog toga.
Oni afirmativno pi{u o tome kako Dragan Markovi} zvani Palma u Ja-
godini radi dobre stvari. Ako to nije dovoljno da neko pita za{to je to
tako i da li je to u redu, onda ne znam. U stvari, ja bih se zadovoljio da
se to spre~i, a ne da sada Sto{i} zbog toga bude hap{en i da Sto{i}
zbog toga dobije otkaz, da bi se taj glas ugu{io, a pojava neka ostane.
Neka se i dalje razvija ta ideja za neku slede}u priliku, kada }emo
opet, gadno mi je da izgovorim, u~initi ne{to sli~no. Kao prvo, mi kao
Izvr{ni odbor Sindikata smo se dogovorili da obavestimo javnost, jer
bez „internacionalizacije”, nema {anse da se ne{to uradi. Ako to osta-
ne u krugu preduze}a i u krugu kabineta gradona~elnika, te{ko da
mo`emo ne{to da uradimo. Obavesti}emo Beogra|ane, {iru javnost o
tome. Zna~i, napravili smo jedan plakat, koji je onako koncentrat tog
sajta Odbora za verska i nacionalna pitanja GSP-a, da ljudi mogu da
vide o ~emu ja u stvari pri~am, jer mo`da nemaju svi priliku da otvo-
re taj sajt i da pogledaju tu strahotu tamo i to vre|anje, vre|anje sva-
koga, vre|anje i nas koji smo pravoslavci. To je za mene uvredljivije
14.04.06.
nego za ~oveka koji je musliman.
Ali kad sam ve} pomenuo Ravnu goru, i to pokazuje koliko je to ludi-
lo. Sajt Ministarstva za dijasporu, koji je koncesija Vuka Dra{kovi}a,
jer ga dr`i SPO, je na sajtu Odbora za verska i nacionalna pitanja
GSP-a, gde je i sajt Srbija-zemlja heroja, na kome je anketa – da li je
ve}i izdajnik Vuk Dra{kovi} ili Milo \ukanovi}. I onda zaka`e{ kon-
ferenciju za {tampu na tu temu i niko se ne pojavi. Napi{e{ saop{te-
nje, niko ga ne objavi. Ja se pitam da li su urednici samo onako posta-
vljeni tamo da brane neku politi~ku opciju, pa misle da mo`da ne bi
bilo u redu da to objave, jer }e da se zamere nekim vlastodr{cima ili
mo`da i oni veruju kako su Ratko Mladi} i Radovan Karad`i} zaista
heroji, mo`da i oni tako misle, mo`da oni negde posle dvanaest no}u
gledaju te sajtove, op~injeni kao {to klinci gledaju pornografske fil-
move kada im roditelji zaspe.
Prosto, ako smo opravdano pedeset godina upirali prstom na Kragu-
jevac u kome je streljano sedam hiljada |aka, pa mislim, mi smo to
uradili u Srebrenici. To u Kragujevcu nije ura|eno u direktnom pre-
nosu, a mi smo to uradili u direktnom prenosu, za ceo svet. To nije bio
odlo`en prenos, direktan prenos. I {ta sad treba da zna~i to kao nije
bitno, nema veze. Po{to znam da kabinet predsednika Republike re-
dovno slu{a Pe{~anik, nadam se da }e pitati nekoga o ~emu se tu radi. Dragoljub
Sto{i}
Svetlana Luki}:
U nastavku emisije opet idemo u Paviljon Veljkovi}. Samo u najmra~-
nijim vremenima smo pola emisije snimale kod Borke Pavi}evi}, jer se
nigde, sem u njenom Centru za kulturnu dekontaminaciju, nije mogla
~uti suvisla re~. Eto nas opet tamo, dakle. Slu{ate raspravu o predlo-
gu zakona koji je neverovatniji od Zakona o verskim zajednicama i
Zakona o izjedna~avanju ~etnika i partizana zajedno. To je Zakon o
rehabilitaciji politi~kih protivnika, komunista jakako, od aprila 1941.
Predlog ovog zakona, kao {to znate, potpisao je Vojislav Ko{tunica
svojeru~no, verovatno zbog Milana Nedi}a li~no. Slu{ate @arka Kora-
}a i istori~arke Olgu Manojlovi}-Pintar i Oliveru Milosavljevi}.
Olivera Milosavljevi}:
Kvislin{ka delatnost Nedi}eve vlade svedo~i o prirodi sprovo|ene po-
litike, ~ijom se rehabilitacijom danas, svesno, u antikomunisti~kom
slepilu, rehabilituju ideje nacionalsocijalizma. Da je tema dana{njeg
skupa kolaboracija u celini, moglo bi da se govori o desetinama novi-
nara koji su pristali da ure|uju kvislin{ke novine, uz saznanje da je
vojni zapovednik u Srbiji ve} 24. maja 1941. javno obnarodovao ured-
bu o {tampi, kojom dozvola za obavljanje uredni~kog poziva sme da
se izda samo ako doti~ni nije Jevrejin ili Ciganin ili ako nije o`enjen
Jevrejkom ili Cigankom. Moglo bi se govoriti i o onih petsto trideset
troje potpisnika Apela srpskom narodu, kojim su ljudi pozivali na ko-
laboraciju, a me|u kojima je bilo oko sto profesora univerziteta, oko
~etrdeset biv{ih ministara i poslanika, oko trideset pet lekara.
Olga Manojlovi}-Pintar:
Re{enje jevrejskog pitanja u Nedi}evoj Srbiji bilo je zavr{eno ve} ne-
gde do prole}a 1942. godine. Procenat Jevreja Beograda koji je stra-
dao u koncentracionim logorima i masovnim gubili{tima je 96 odsto, Olga
Manojlovi}-
{to predstavlja najve}i postotak i, mo`da da ka`emo, najbolje kona~- Pintar
no re{enje jevrejskog pitanja, kako su nacisti to nazivali. U Nedi}evoj
Srbiji izostala je dru{tvena akcija, jasno distanciranje odre|enih dr-
`avnih institucija i dru{tvenih grupa i njihovo zauzimanje za sudbi-
nu svojih sugra|ana, kao {to je to bio slu~aj na primer u Bugarskoj, u
kojoj su, od preko 60.000 bugarskih Jevreja, gotovo svi spaseni. Ili
kao {to je na primer bio slu~aj u Ma|arskoj, u kojoj je gotovo 250.000
budimpe{tanskih Jevreja ipak izbeglo transport u Poljsku.
@arko Kora}:
Ja }u biti mnogo direktniji. Kad Ko{tunica govori o diskontinuitetu,
onda je zanimljivo da jedini zakon koji mu je dozvoljavao diskontinu-
itet on nije nikada primenio, naprotiv, ima prema njemu veliku ideo-
lo{ku odbojnost. To je zakon o lustraciji. Umesto toga, ovde je u skup-
{tini predlo`en i najverovatnije }e biti usvojen jedan vrlo opskuran i
potpuno ideolo{ki zakon, koji u su{tini relativizuje sve sudske presu-
de za dela po~injena od aprila 1941. godine. Ovo je zakon koji je pot-
pisao sam Ko{tunica, {to je jako neuobi~ajeno, jer obi~no, po zakonu
o vladi, predloge zakona potpisuje potpredsednik vlade. Zna~i, u slu-
~aju ovog zakona, Ko{tunica je `eleo da preuzme istorijske zasluge,
to je vrlo jasna politi~ka poruka – da on stoji iza ovog zakona i da je
taj zakon njemu politi~ki veoma va`an.
Postoje, mislim, dva glavna uzroka uspeha ovih ideja. Prvi je veoma
slaba reakcija na{e javnosti, a drugi je {to uop{te ne reaguju politi~-
ke stranke koje se izdaju kao demokratske. Ja moram da ka`em pro-
sto jednu istorijsku ~injenicu, da je za Zakon o izjedna~avanju prava
boraca oslobodila~kih ratova glasala i Demokratska stranka. DS }uti
i o ovom zakonu. Nije uop{te va`no da li u~estvujete u radu skup{ti-
ne, va{a je du`nost da makar na konferenciji za {tampu jasno ka`ete
gra|anima Srbije, svojim ~lanovima i bira~ima, jeste li vi za ovaj za-
kon ili protiv njega. To {to ne u~estvujete u radu skup{tine nikoga ne
interesuje, odgovorite javnosti da li vi ovo podr`avate ili ne. Dakle,
ljudi koji pri~aju o evropskim vrednostima izbegavaju da ka`u da li
za njih bez antifa{isti~ke pobede u Drugom svetskom ratu ne bi bilo
dana{nje Evrope. Ova ujedinjena Evropa po~iva na antifa{isti~koj po-
bedi i zato Evropa pokazuje ekstremnu osetljivost na obnovu tih ide-
ja, jer one su antievropske. Ne radi se samo o Le Penu, koji je zbog
svojih izjava izgubio mesto poslanika u evropskom parlamentu, radi
se i o ~injenici da Evropa nije htela da prihvati ni legitimno izabranog
premijera Austrije, Hajdera. Kao {to se se}ate, Evropska unija je pred-
lo`ila bojkot jednog demokratski izabranog premijera upravo zbog
nekih teza i stavova koje je on iznosio, a koje su ljudima zvu~ale zlo-
slutno, odnosno podse}ale su ih na fa{isti~ku pro{losti Austrije.
Dakle, glavni uzrok uspeha ovih opskurnih ideja jeste slabost javno-
sti i politi~kih stranaka. Ali, za{to su one tako slabe? Bojim se da jav-
nost }uti i time preuzima istorijsku odgovornost za ova zbivanja,
14.04.06.
zbog toga {to su prethodnih deset godina {ovinizma, zlo~ina i }uta-
nja o njima, pripremili na{e dru{tvo i za ovakvu reinterpretaciju isto-
rije Drugog svetskog rata.
Dragi prijatelji, nemojmo biti ba{ zapanjeni {to se u zemlji gde jedna
anketa pokazuje da pedeset odsto ljudi misli da je Ratko Mladi} he-
60 roj ili nevin ~ovek, da se u takvoj zemlji rehabilituje Milan Nedi}. Ko
ne vidi kontinuitet tih ideja, bojim se da ne}e razumeti {ta nam se
zbiva.
Svetlana Luki}:
U najnovijem broju lista Ekonomist objavljeni su prili~no zastra{uju-
}i podaci iz studije koju je jo{ 2003. godine uradio Institut D`eferson
i Narodna banka. Podaci ka`u da je po tehnolo{koj konkurentnosti od
posmatranih 76 zemalja Srbija na 73. mestu. Ispred nas su i Zimbab-
ve i Nikaragva. Nikaragva vam je ona zemlja iz Nu{i}eve Gospo|e mi-
nistarke.
U ~asopisu Finansije, koji izdaje vlada Srbije, postoji jedan jo{ ne-
zgodniji podatak. Po op{toj spremnosti da se prihvate nove tehnologi-
je, Srbija se nalazi na 113. mestu.
Milo{ Markovi}:
Iza}i pred javnost sa milijardu evra samo kao sumom, a bez onoga –
ovoliko }e biti ulo`eno u puteve, ovoliko u privredu, ovoliko u zdrav-
stvo – mislim da je vrlo neozbiljno. I zato mislim da je to po~etak
predizborne kampanje G17 plus i da ne slu`i ni~emu drugom nego da
se ka`e – evo, Mla|an Dinki} vam je negde prona{ao milijardu evra i
na osnovu toga }e dr`ava u ovoj godini da procveta. Tek kada bude sa-
op{tio u {ta }e to biti ulo`eno, kakvi se efekti o~ekuju, tek kada to sve
bude jasno, onda }e mo}i da se govori da je to ozbiljan ekonomski po-
tez. Ovako je vrlo neozbiljan i ti~e se samo promocije samog ministra
finansija, a preko njega i njegove stranke. Tu mo`emo da napravimo
paralelu sa onim kada je Ko{tunica, bez i~ijeg znanja, kao {to smo
utvrdili, primio Mi{kovi}a i Beka. To je tako|e po~etak predizborne
kampanje, u ovom slu~aju DSS.
Dakle, ni{ta on ne}e njima pomo}i, nego je samo rekao: Ja njih podr-
`avam”. Pa, naravno, i ja ih podr`avam, podr`avam svakoga ko ima
kapital i ko ho}e ne{to da kupi. Mene ne interesuje da li }e da kupi u
Sloveniji ili u Americi, neka kupi bilo gde. Ali, Ko{tunica je, mislim,
to shvatio kao mogu}nost za sopstvenu promociju i za promociju svo-
je stranke.
Zbog svega toga mi se ona pri~a da }e oni odlagati izbore ~ini poma-
lo sumnjivom, jer ako je on na ovaj na~in u{ao u predizbornu kampa-
nju, ako su ovi u{li u kampanju u ime G17 plus, onda bi to bilo prera-
no. Bila bi potpuno pogre{na procena da se sad u|e u takvu vrstu
kampanje za jesen 2007. Mo`e da se desi da je sve ovo naznaka da }e
izbori biti ranije.
Svetlana Luki}:
Da se vratim na Dinki}evu inicijativu, on je u prvom obra}anju javno-
sti tim povodom rekao ne{to kao – evo, sada }ete da vidite vi, neverne
Tome, ~emu slu`i bud`etski suficit.
Milo{ Markovi}:
Mla|an Dinki} se zaista postavlja kao direktor kompletne srpske pri-
vrede. Veliki problem je ne samo kako }e se taj novac utro{iti, nego i
kako je on namaknut. Ovde kod nas bud`etski suficit mo`e da se
namakne isklju~ivo iz dva izvora. Prvo, to je ta privatizacija koja pod-
14.04.06.
razumeva da dr`ava, da vlada, da vlast odlu~uje koga }e prodati, po
kojoj ceni, kome, s velikim pitanjem – za{to. Drugi izvor su porezi, da-
kle, to su pare koje su i vama i meni uzeli iz d`epa i tako nije te{ko
napraviti suficit. Dakle, prodajmo ono {to imamo u ku}i, prodajemo
porodi~no srebro, ili imamo stan gde podstanarima napla}ujemo ve-
62 }u kiriju. Pa, tako svako zna da napravi suficit, izvla~iti iz ne~ijeg
d`epa pa onda re}i – Evo, ja sad imam vi{ka. To je kao kad sedite u ka-
fani i ~ekate da vam neko plati pi}e. Pa kad vam plate jedno, pa dru-
go, pa vam plate tre}e pi}e, e da, odli~no, i sad ste vi u su{tini napra-
vili kafanski suficit, trojica su vam platila pi}e, a vi ste samo sedeli.
To je otprilike ta vrsta politike. Ne treba se time hvaliti.
Tu se sada vi{e zaista ne radi o vlasti, jer koliko ja vidim, u toj vlasti
se niko sem Dinki}a i ne razume u ekonomiju. Dakle, u ovom trenut-
ku mi smo u situaciji da jedan ~ovek odlu~uje o tome koliko }e nam
uzeti i kako }e i kome te pare podeliti. Ja verujem da tu mora da po-
stoji dobar deo sopstvene promocije, promocije stranke i da to nije
majka Tereza koja je do{la i pravedno podelila svim siromasima koli-
ko im treba.
Oti|ite u bilo koju kafanu, u|ite u bilo koji autobus, svi }e da ka`u –
Dinki} dao pare, Dinki} ne da pare. To je, kao {to sam rekao, direktor
srpske privrede, generalni menad`er srpske privrede. To nije dobro i
to ni na koji na~in nije otvoreno pred javno{}u ili, kako se to ka`e,
transparentno. Nije dobro kad jedan ~ovek ima tu vrstu diskrecionog
prava. Neka je to ~ovek sa najboljim namerama, ali to nije sistem.
Dinki} se jednostavno nije uklopio u sistem u koji mi mislimo da smo
pre{li posle 5. oktobra. To bi morao biti sistem u kome sve te stvari
moraju biti otvorene, u kome ne}e on dolaziti da nas usre}i, da nam
se pojavi na televiziji i da ka`e – ja imam milijardu evra. E, hvala ti.
Svetlana Luki}:
Ovde ima mnogo pretendenata na mesto ^e Gevare. Neki akademici
poku{avaju Karad`i}a i Mladi}a da prika`u kao ^e Gevaru.
Milo{ Markovi}:
To su jako ~udne pri~e, i oko Mladi}a i oko Ko{tuni~inih obe}anja.
Ima jedna stra{no zanimljiva pri~a o Piteru Grinu, verovatno jednom
od pet najuticajnijih rok gitarista, {efu prve postave grupe Flitvud
Mek. ^ovek je zaista napravio neke legendarne stvari, Albatros, Man
of the World i tako. E, ~ovek je pre petnaestak godina potpuno odle-
pio. Bio je i u Beogradu dva puta. I sad, poslednje tri godine se ne zna
gde `ivi. U jednim vrlo ozbiljnim engleskim novinama pojavila se pri-
~a kako je on pre tri godine, kada je boravio u Beogradu, odlu~io da
ostane tu i da danas `ivi u Zemun Polju. Pazi, u Zemun Polju. Ajde,
dobro, u redu, a gde onda `ivi Ratko Mladi}?
Ko{tunica nikada nije rekao celu re~enicu. Otkad postoji kao politi~-
ka pojava, on nikad nije izgovorio vi{e od polure~enice, da li je polu,
da li je ~etvrt, ali nikad nije bila cela re~enica. On se zaista pona{a
kao svojevremeno Borisav Jovi}. Ko{tunicu {ta god neko da pita, on
odgovara – koji, gde, za{to, kako, nisam ja to ~uo, ne znam. On nije
znao ni {ta se de{avalo sa Rasimom Ljaji}em, on je otprilike pitao ko
je Rasim Ljaji}, a gde je Novi Pazar, a {ta je to Sand`ak. On se zaista
tako pona{a, s tim {to naravno, ne treba biti naivan pa misliti da on
zaista jeste takav. To je na~in njegovog politi~kog nastupa, na~in na
koji on mo`e da za{titi svoju poziciju.
Ovde postoji izuzetan odijum prema Karli del Ponte, ona zaista ner-
vira ljude. Ja, u krajnjoj liniji, ne{to od toga mogu i da razumem, me-
|utim, na`alost, to je jedini na~in na koji mo`e da se pri~a sa ljudima
od polure~enice. I ako je iko u svemu tome bio tolerantan, ruku na sr-
ce, Karla del Ponte je bila tolerantna. Koliko dugo ve} ona toleri{e ne-
ispunjavanje nekih zahteva koji nisu njeni, nije ih ona postavila, ne-
go me|unarodna zajednica. Na`alost, ona }e sasvim sigurno za sva
vremena ovde ostati jedna te{ko negativna figura. Ali ja mislim da ne
postoji drugi na~in da se razgovara sa ljudima kao {to je Ko{tunica,
nego na taj na~in na koji razgovara Karla del Ponte.
Evo, recimo, privede se ^eda Jovanovi}. Kao, ~ovek se 16. januara ni-
je odazvao na sudski poziv. Pa, mislim, kao da neko nije mogao da ga
privede tog 16. januara, kao da ~ovek nije bio na svim mogu}im tele-
vizijama, nego je moralo da dolazi deset policajaca u njegov stan da
ga spektakularno privodi i na kraju, naravno, ne}e biti ni{ta od toga.
[ta mo`e da bude od toga, pa nije on Mira Markovi} da se ne zna gde
je. Ali ovo je bilo potrebno nekome i onda je to tako napravljeno.
Sada kada se desilo ovo sa Rasimom Ljaji}em, prvo je iza{ao Labus vr-
lo ljut i rekao: „To je skandalozna odluka”. U tom trenutku se mislilo
da Dinki} stoji iza odluke da se rasformira novopazarska skup{tina,
ali onda je Dinki} rekao da to nije ta~no. I sad imamo premijera koji
pita gde je Novi Pazar, potpredsednika vlade koji je potpuno protiv te
odluke, ministra finansija koji je ipak iza{ao i rekao da je i on protiv
toga. ^ekajte ljudi, ko je uveo vanrednu upravu u Novom Pazaru?
Onda iza|e Stojkovi} i ka`e: „Stvarno nema potrebe da oko toga pravi-
14.04.06.
mo veliku frku”. I onda }e i to isto tako da pro|e i zaboravi}e se.
Plan B, izlazna varijanta ili kako se to ve} zove politi~ki, sad je mo-
derno da se ka`e izlazna varijanta. Ona je postojala, sasvim sigurno,
ona nije smi{ljena u no}i 4. oktobra, ona je postojala od ranije. U to-
me je cela pri~a i Ko{tunica jeste nastavlja~ te politike, ali recimo pri-
hvatljiviji za me|unarodnu zajednicu i ne{to prihvatljiviji i za ovda-
{nju javnost nego {to je to bio Milo{evi} tada, 5. oktobra. Mislim da je
Nenad ^anak to nedavno rekao, da ga stra{no nerviraju te pri~e kako
treba popraviti imid` Srbije. On ka`e: „Ljudi, treba popraviti Srbiju.
Popraviti imid`, to zna~i – mi nismo izgubili rat, nego smo izgubili
medijski rat, pa onda, ne znam ni ja, nismo izgubili Kosovo, nego smo
izgubili u pregovorima”, i tako dalje. To }e Dobrica ]osi} mnogo bo-
lje da objasni nego ja.
Ko ti je kriv {to si deo takve grupe, {to si deo takve politi~ke opcije,
{to si gej, pa }e da te biju na Trgu Republike, {to }e{ da prolazi{ po-
red radikala na tom istom trgu, pa }e da ti dobacuju neki bezubi. Je l’
te tu~e policija? Ne. Je l’ te tukla pod Milo{evi}em? Da. Odli~no, ~ekaj,
a ja opet prebijen. Kako god okrene{, ja sam opet dobio batine, s tim
{to sam onda dobio kontrolisane batine, jer je ta policija ipak morala
da vodi ra~una o nekom pravilu slu`be i tako dalje. A ka`em ti, ako
iza|e{ kao gej, onaj }e da me prebije bez ikakvih granica. Ili ako iza-
|em na televiziju, pa mi oni {alju one SMS poruke: „Nosi se, samo iza-
|i odatle, ubi}emo te”. Kako da se ne ose}a{ ugro`eno? Najgora je
stvar u tome {to sam tad znao da imam posla sa re`imom i sa siste-
mom koji se otvoreno pokazivao i onda iza|e{, pa vidi{ te granice. Tu
je kordon, tu si ti.
Ono je neka vrsta rata bilo, znalo se gde je front. A ovo je neka vrsta
terorisanja dru{tva, gde iza }o{ka ne zna{ ko te ~eka. Nije mene ~e-
kao policajac iza }o{ka, ja sam morao da odem na Trg Republike i ta-
mo me je ~ekao kordon. Do Trga Republike ja sednem u autobus, mi-
ran sam, fino se dovezem tamo. Dobar dan. Dobar dan, gospodo poli-
cajci, Ho}emo danas da se bijemo? Ho}emo, ne}emo, vide}emo. A sa-
da iza|e{ iza }o{ka i nema{ pojma {ta }e ti se tamo desiti.
Svetlana Luki}:
14.04.06.
Bio je ovo Pe{~anik, ~uvajte se, nemojte da pu{ite na javnom mestu,
kazna je 5.000 dinara. Nesre}na ~ista~ica u skup{tini je ve} ka`nje-
na, platila je 5.000 dinara, {to je ta~no pola njene plate. I nemojte da
budete deca, nemojte da pravite ku}e uz reku. Pozdravljaju vas Mar-
ko Perunovi}, Petar Savi}, a posebno Svetlana Vukovi} i Svetlana Lu-
68 ki}, prijatno.
Muzej savremene likovne umetnosti u Novom Sadu, pozivnica za izlo`bu:
ZVEZDA I NJENA SENKA, od 14.septembra do 5. oktobra 2006.
PE[^ANIKFM, 21. 04. 2006.
PUTNICI ZA EMAUS
Ako ne}e{ ti, {apu}e mu taj glas, ko }e? Ako ne}e{ sad, kad
}e{?...
Dunav se malo smirio i ne}e nas pregaziti, ali se zato Tisa pomamila.
Lako joj je kad protiv sebe ima nas, koji krademo d`akove sa peskom,
i kada su joj prepreke nasipi stari ta~no sto godina. Pre sto godina na-
{i preci i na{a dr`ava su znali da voda ne slu`i samo za pi}e, da reke
ne postoje samo zato da se na njima poje konji vrani ili da se u njih ba-
caju stari fri`ideri i regali, nego da jednog dana voda toliko mo`e da
naraste da se od nje morate braniti. Predsednik Tadi} je primetio da
je taj dan do{ao, predsednik vlade jo{ uvek nije. Misli, valjda, Ko{tu-
nica da je poplava bo`ija volja i da je ne treba vre|ati postavljanjem
d`akova.
Vesna Raki}-Vodineli}:
Kada se pojavio taj predlog, zaista je kod ljudi koji, eto, poku{avaju
da pravo shvate ozbiljno, nai{ao ne samo na potrebu da bude kritiko-
van, odbijen i tako dalje, nego ba{ na zaprepa{}enje kada su neke od-
redbe u pitanju. Isto je i sada, po{to je zakon donet predsednik skup-
{tine javno apeluje na {efa dr`ave da ga {to pre potpi{e. Ne razumem
uop{te ~emu slu`i takav apel, to je zakon kao i svaki drugi, ne vidim
nikakvu potrebu da se ovaj zakon potpisuje hitno, on nije donet po
hitnom postupku, nije progla{eno nikakvo vanredno stanje, koliko je
meni poznato.
Svetlana Luki}:
A da li biste Vi savetovali predsedniku da ga potpi{e ili ne, da mo`ete? Vesna
Raki}-
Vodineli}
Vesna Raki}-Vodineli}:
Kada bih bila u ulozi savetodavca predsednika, ja bih mu savetovala
da taj zakon ne potpi{e zato {to je nekoliko njegovih odredaba u su-
protnosti sa Ustavom Republike Srbije, a on je u tom svojstvu u kome
se nalazi du`an da ~uva Ustav. Naravno, ako i ne potpi{e, a tekst se
izglasa ponovo, to }e postati punova`an zakon, ali ja sam uverena da
}e se na}i mnogo onih koji }e povesti postupak radi ispitivanja ustav-
nosti ovoga zakona, dakle, njegove saglasnosti sa Ustavom Srbije. I
ja sam spremna da se takvoj akciji pridru`im.
Svetlana Luki}:
Ono {to je zanimljivo jeste da je i vladi i ministarstvu koje je predlo`i-
lo ovaj zakon skrenuta pa`nja da su neke odredbe u suprotnosti sa
Evropskom konvencijom o ljudskim pravima. Zanimljiva je, recimo,
jedna re~enica koju sam Vam pro~itala, to je citat portparolke G17
plus, koja je rekla da }e ta stranka glasati za taj zakon, da je mogu}e
da Savet Evrope ima primedbe, ali da oni moraju da vode ra~una i o to-
me {ta misli doma}a javnost. Izgleda da postoji svest kod nekih ~la-
nova vladaju}e koalicije da Evropa to ne}e primiti sa odobravanjem,
a ipak se jedan takav zakon donosi.
Vesna Raki}-Vodineli}:
Ja to tuma~im kao bezobziran odnos prema ulasku u evropske inte-
gracije i uop{te kao jedan autisti~an odnos prema Evropi. Ono {to je
mene zaprepastilo, bila je jedna re~enica koju je izgovorio ministar
vera obrativ{i se novinarima i osloviv{i ih sa – de~ice moja, ali to me
nimalo nije potreslo. Potreslo me je ono {to je usledilo posle takvog
obra}anja novinarima. Naime, on je otprilike ovako rekao – izme|u
dva ekstrema, od kojih je jedan Savet Evrope, a drugi je Srpska radi-
kalna stranka, mora da se na|e sredina. Dakle, jedan ministar Savet
Evrope smatra ekstremisti~kom organizacijom, a istovremeno je
dr`ava ~iji je on ministar ~lanica Saveta Evrope i pravni poredak
21.04.06.
stvoren u okviru Saveta Evrope je, po Ustavu, i njen pravni poredak.
Zaista mislim da je ta izjava vrhunac bezobzirnosti i vrhunac lice-
merstva. Bezobzirnosti, zato {to ona pokazuje da ova vlada, sude}i po
re~ima jednog od klju~nih ministara u toj vladi, a ujedno je on pripad-
nik stranke koja ~ini ki~mu te vlade, uop{te ne misli ozbiljno kada
76 govori o evropskim integracijama.
I ne}e joj posle takve izjave jednog ministra niko verovati da ona
iskreno i ozbiljno te`i ulasku u Evropsku uniju. Dakle, to obe}anje da
}e ova vlada u~initi sve da se pribli`imo evropskim integracijama ili
je la`no ili je, na`alost, to vlada sastavljena od ljudi koji su potpuno
nesposobni da takvu jednu ideju sprovedu u delo.
Zakon nije samo ono {to stru~njaci predlo`e kao najbolji model prav-
ne norme, s obzirom na odre|enu oblast. Zakon je istovremeno i re-
zultat odre|ene politi~ke volje. I nije neobi~no da se vode debate po-
vodom dono{enja zakona, ali kao i svaka druga debata koja se odvija
u skup{tini i ta debata treba da nosi u sebi odre|ene elemente racio-
nalnosti i bira~ko telo treba da reaguje pre svega na te elemente raci-
onalnosti. Ova debata je, tako da ka`em, bila obele`ena vrlo velikim
iracionalnostima, a naro~ito iracionalnostima tipa nepravljenja raz-
like izme|u verske zajednice i sekte, i bila je obele`ena jednim onako
prili~no skarednim neznanjem, s obzirom da se radi ipak o narodnim
poslanicima, koji bi nekog elementarnog pojma morali da imaju, ako
se ve} usu|uju da iza|u za govornicu i prenose svojim bira~ima pu-
tem medija neke poruke. Dakle, legitimna je politi~ka debata, legi-
timno je da ta debata bude ~ak i teorijska, ali ono {to nije legitimno
jeste da se koriste argumenti koji ~ak i prose~nom ~oveku izgledaju
prili~no neznala~ki, naivno i kao zloupotreba tog prava na javnu re~.
To je ono {to zabrinjava i to je ono {to je na neki na~in kompromito-
valo vi{estrana~ki parlamentarizam u Srbiji. Vesna
Raki}-
Znam da }e se na ovo re}i – pa dobro, u parlamentu Japana se tuku. Vodineli}
Naravno, tuku se, puca se u tavanicu i tako dalje, ali to su sve eksce-
si, izuzeci, a kod nas je ve} petnaest godina svaka debata koja se od-
vija u parlamentu na neki na~in poni`avaju}a debata, poni`avaju}a
za gra|ane koji je slu{aju.
Dakle, to se ponavlja svega tri godine od tada, s tim {to oni koji su ta-
da prebacivali za to nepo{tovanje dostojanstva, sada paradiraju sa
nepo{tovanjem dostojanstva. Naravno, i okolnosti koje su tom prili-
kom bile obznanjene moraju da dovedu do zabune kod ljudi koji se
trude da sa~uvaju zdrav razum. Evo, na primer, ako su svi ti ljudi
uhap{eni, izme|u ostalog, zbog malverzacija koje su navodno sma-
njivale imovinu „C marketa” i zbog kojih je, verovatno, nekada{nji di-
rektor „C marketa” pobegao iz zemlje, kako je mogu}e da su ljudi ko-
ji su krajnji korisnici, sada{nji vlasnici „C marketa”, kako je mogu}e
da su oni na slobodi ako je ta~no sve {to je re~eno?
Razmi{ljala sam {ta bih da radim i pozvala sam stanicu milicije, re-
kli su mi da to napi{em i da odnesem u stanicu milicije. Ja sam taj do-
ga|aj opisala, odnela sam u stanicu milicije, da bi se posle nekoliko
dana kod mene pojavio policajac. Su{tina je bila u slede}em – prekr-
{aj koji sam napravila time {to sam pustila psa sa povodnika daleko
je te`i od prekr{aja koji je napravio taj meni nepoznati mladi ~ovek
kada je uperio pi{tolj u mene i rekao da }e pucati i u mene i u psa. Tu
ve} zaista nisam mogla da ostanem hladnokrvna, jer budu}i da ve}
mnogo godina predajem pravo znam da je ono {to sam ja uradila odi-
sta prekr{aj, ali da je ono {to je taj ~ovek uradio krivi~no delo.
Ja sam stvarno podigla ton i po~ela da vi~em na tog policajca, koji ve-
rovatno takvu reakciju nije ba{ ~esto do`iveo. Onda mi je policajac
savetovao da drugi put ne ~ekam, nego da pozovem patrolu 92. Ja sam
21.04.06.
mu, onako besna, rekla da to uop{te nije efikasno i da }u ja uraditi
isto {to je uradio taj mladi ~ovek, dakle, kupi}u neku pi{tolj~inu, pa
}u vitlati time po gradu ako mi se neko ne bude svideo. Dakle, {ta se
meni desilo? Meni se desilo da je policija umesto da me za{titi, ume-
sto da krene da ispituje ko je taj ~ovek i da li eventualno tu stanuje,
82 da li je sklon takvom pona{anju, poku{ala da me okrivi za prekr{aj.
Takvim svojim stavom vas teraju ili da tako budete beslovesni i bes-
pomo}ni ili da se upustite u neke opasne stvari kao {to je samoza{ti-
ta, da idete pod stare dane, kao ja, da u~ite streljanje i ga|anje.
Svetlana Luki}:
U prvom delu Pe{~anika govorila je profesorka prava, Vesna Raki}-
Vodineli}, a u nastavku }ete ~uti Ivana Medenicu, selektora Sterijinog
pozorja, koje je Medenica uspeo da pretvori u zna~ajan me|unarodni
festival. E, upravo zbog toga {to je Pozorje postalo premalo srpsko, a
previ{e belosvetsko, Medenicu su poku{ali da smene i to ba{ nekako
kada su radikali do{li na vlast u Novom Sadu. Me|utim, javnost je
uspe{no i brzo reagovala, Biljana Srbljanovi} i Miki Manojlovi} su
oti{li kod ministra Kojadinovi}a, rekli mu dve-tri lepe re~i i ~i~a-mi~a
i gotova pri~a – Ivan Medenica je ostao selektor Pozorja.
Ivan Medenica:
Dakle, ovaj paralelni me|unarodni program, koji se zove Krugovi i ko-
ji evo ve} tre}u godinu zaredom organizujemo, ove godine kao neku {i-
fru, lozinku ima Sterijin komad Rodoljupci, jer mi slavimo veliki jubi-
lej Sterije, dvesta godina od ro|enja i sto pedeset od smrti. Tim povo-
dom sam `eleo da ovaj program nekako ve`em uz Sterijino delo i iza-
brao sam pet predstava. Jedna, koju bih izdvojio, jeste predstava Tiso
iz Slova~ke, iz Bratislave dolazi, predstava o prvom predsedniku neza-
visne Slova~ke, Jo`efu Tisou, koji je bio katoli~ki sve{tenik i predsed-
nik dr`ave, dakle jedne kvislin{ke tvorevine. Slova~ka nezavisna dr-
`ava nikad nije postojala pre Drugog svetskog rata, nastala je kao ne-
ki satelit Tre}eg rajha i Slovaci su imali jednu od najorganizovanijih
deportacija Jevreja u na{em regionu. I ono {to je meni tu bilo zanimlji-
vo jeste da su se oni te teme poduhvatili, ali na jedan vrlo trezven i kri-
ti~ki na~in.
Ivan
Dakle, to je gotovo do pred kraj predstave, kada ona postaje onako Medenica
oratorijumska, kada izlazi jedan hor i tako dalje – monodrama. Zna~i
tu je samo jedan sjajan glumac koji igra samog Tisoa. Dramatur{ki je
ona napravljena kao monta`a, kola` njegovih autenti~nih politi~kih
govora. Napravili su jednu finu gradaciju njegovih politi~kih govora,
od onih najbenignijih tipa – bra}o Slovaci, sestre Slovakinje, nemojte
da pijete, to je {tetno za zdravlje nacije i tako dalje, koji su fa{isti~ki
po svojoj prirodi, ali su ipak benigni, do direktnih antisemitskih go-
vora. Tako da je to u jednoj gradaciji postavljeno i onda nekako ~ovek
se nu`no seti nekih na{ih komada o na{im kvislinzima, koji su nasta-
li 90-ih godina, o Nedi}u u prvom redu, koji su bili potpuno suprotan
slu~aj. Zna~i, to su bili poku{aji neke romantizovane rehabilitacije,
kao {to je, ina~e, na{a specijalnost da uloge ratnih zlo~inaca vrlo, vr-
lo relativizujemo ili ~ak potpuno svesno izokre}emo.
Ali ono {to je fenomen koji se tu prvi prime}uje, jeste fenomen neke
paranoje i ose}anja progonjenosti i stalne potrebe crkvenih instituci-
ja da se brane i iz te svoje odbrane, tipi~no srpski, inad`ijski da idu
sa tim – e pa {ta, e pa evo vam, evo vam, ba{ }emo iz Nikolaja Velimi-
rovi}a da izvu~emo ono {to je najkontroverznije. Vrlo je ~udno da sa-
ma crkva prihvata da ulazi u te neke binarne podele, koje ina~e ovo
dru{tvo obele`avaju, a ona bi trebalo da bude saborna, da se ne svr-
stava. Imate utisak da oni iskreno veruju da su ugro`eni, to je vero-
vatno neko nasle|e titoisti~kog perioda, kada je takvoj vrsti komen-
tara sigurno bilo mesta, ali mi smo u Srbiji poslednjih deset, petnaest
godina sigurno svedoci potpuno suprotne situacije, gde oni imaju
21.04.06.
mnogo ve}a prava nego {to bi trebalo da imaju. Ne mislim u smislu
imovine i verskih prava i tako dalje, nego u smislu uticaja na politi~-
ki `ivot jedne zajednice. Bilo mi je ~udno pre neki dan, gledao sam na
televiziji da postoji neki Radiodifuzni savet i da vam tu sad sedi sve-
{tenik. Ne znam.
84 Ona nesre}na radnica {to se ubila, valjda u Gornjem Milanovcu, to je
zaista ozbiljna pri~a o tome {ta je u su{tini glavni izazov ovog dru-
{tva, a to je zapravo tranzicija. To je mnogo ve}i izazov, pitanje od ~e-
ga }e ljudi da `ive, kakvi }e im uslovi rada biti, nego neka velika dr-
`avotvorna pitanja, koja se i tako manje ili vi{e izvan na{e mo}i de-
{avaju. Znate da je to `ena koja je jedina radila u porodici sa dvoje de-
ce, najbolji metalostrugar sa nekim nagradama, priznanjima. Pri
tom osoba koja je pretila samoubistvom i ubila se kao izraz jednog u
krajnjoj liniji simboli~kog protesta. Palo mi je na pamet da bi u veli-
kim fabrikama trebalo da rade psiholog i socijalni radnik. I {ta je sad
posao psihologa i socijalnog radnika u velikoj, ozbiljnoj fabrici – ako
radnik preti samoubistvom nekoliko puta, tra`i pri tom da bude pri-
mljen kod nekog pretpostavljenog, koji ga ne prima na razgovor? Pa,
to je ono ~ime bi mediji trebalo da se bave.
Jesu mediji svi pisali, ali opet je to bio senzacionalizam, opet tu nije
bilo jednog koraka dalje, hajde sad da mi isteramo ta pitanja, da li po-
stoje psiholog i socijalni radnik u fabrici koji }e na takav slu~aj da
obrate pa`nju. Da li direktor ili neki pretpostavljeni sme da ne primi
~oveka, na osnovu ~ega se prave liste za otpu{tanje, kako je mogu}e
da neko ko je najbolji radnik bude na listi za otpu{tanje, a pri tom je
socijalno ugro`en slu~aj, i tako dalje, i tako dalje. Ovde vam svi u me-
dijima, na svim tribinama govore o nacionalnim i dr`avotvornim pi-
tanjima. Mene je, iskreno re~eno, mnogo manje briga za nacionalna i
dr`avotvorna pitanja, a mnogo vi{e za dru{tvena.
Ovo {to govorim mi deluje kao neka azbuka, ovde ~ovek stalno treba
da ponavlja azbuku. Zna~i, nije problem da li }e Srbija biti manja u te-
ritorijalnom i moralnom i duhovnom smislu ako joj ode Crna Gora ili
}e biti ve}a, nego je pitanje na koji na~in }e do tog re{enja do}i i da li
}e biti zadovoljeni demokratski standardi.
Ali vlada im ne bi pala zbog Mladi}a, prvo, SPS nikada nije odrekao
svoju podr{ku, {ta god da se desilo. Da celo predsedni{tvo SPS-a bu-
de, pobijeno na Terazijama, oni koji bi ih nasledili bi i dalje podr`ava-
li vladu, jer bi na{li neki svoj interes. Tako da ~injenica da }e SPS ne-
kome odre}i podr{ku iz principijelnih razloga je zaista podjednako
verovatna kao da ja sutra zavr{im na Veneri, mislim na planetu. Sve
i da se to desi, Demokratska stranka je vrlo eksplicitno rekla da u
tom slu~aju dobijaju njihovu podr{ku za ta strate{ka pitanja i oni bi
bili podr{ka manjinske vlade. Zna~i, ta dva klju~na razloga otpadaju,
{ta je jedini mogu}i tre}i razlog – otu|eni centri mo}i i ne{to {to mi
kao obi~ni gra|ani i ljudi iz medija ne mo`emo mo`da ni da pretpo-
stavimo, kakvi se sad tu zakulisni interesi prepli}u. E, to je ono {to je
opasno.
Svetlana Luki}:
A ~etvrti?
Ivan Medenica:
Ne vidim ga, mo`da ga ima.
Svetlana Luki}:
Ne moraju da budu otu|eni, mogu da budu ovi centri mo}i, koji pri~a-
ju da ho}e, a u stvari ne}e.
Ivan Medenica:
Taj potpuno logi~an, a sumanut koncept mi ~ak... eto, verovatno sam
suvi{e naivan, nije mi pao na pamet. Ivan
Medenica
Mi zvani~no sada imamo kao mantru to – sporo, ali temeljno. Ali spo-
ro, a temeljno mogu mo`da neka ure|ena dru{tva, mi moramo temelj-
no, ali brzo. Kako da ne{to bude temeljno i brzo? Pa sna|ite se, mora
da bude temeljno i brzo. Zato {to `ivim u nenormalnoj zemlji, ja ra-
dim pet poslova, radim ih vrlo brzo, ali ih radim i temeljno. Kako je to
mogu}e? Pa mogu}e je, po cenu zdravlja, po cenu nespavanja, po ce-
nu nemanja drugog `ivota. Nama je potrebno da to bude i brzo, mi
smo dosta dugo jedno zapu{teno dru{tvo i nije nam svejedno kada }e-
mo postati sre|eno dru{tvo. Evo jednog fascinantnog podatka, meta-
fore ozbiljne civilizacijske zapu{tenosti ovog dru{tva. Jedna prijate-
ljica mi je pri~ala kako je bila kod kozmeti~ara pre neki dan i kozme-
ti~arka joj ka`e kako je masovna pojava u Beogradu da devoj~ice od
dvanaest godina idu na kvarcovanje. Kakav je to sistem vrednosti?
Ko su ti roditelji? Takvo ne{to je mogu}e samo u najcrnjoj bedi i siro-
tinji, gde ta deca tako nekim bednim stvarima mogu me|u svojim vr-
{njacima da se izdvoje, a ne time da li ih roditelji po{alju preko zime
negde na skijanje ili da li su kupili inter-rejl kartu, pa kru`e vozovi-
ma po Evropi sa rancem na le|ima.
Kada ljudi budu mogli da bez {engenske vize idu u inostranstvo, mo-
`da }e u po~etku imati otpor. To je kao kada se pla{ite vode dok se ne
umo~ite, a onda posle ne mo`ete da iza|ete iz nje, jer je divna. Ja vi-
dim po nekim prijateljima koji su ranije putovali, sada niko ne}e da
putuje, jer se kao maltretira da dobije {engensku vizu. Pa, mislim da
je bolje i maltretirati se da dobije{ {engensku vizu, nego izgubiti po-
trebu da putuje{.
Svetlana Luki}:
90 Vlast je naporna rabota, ali ne i za ministra prosvete Vuksanovi}a, on
je ovih dana s lako}om re{io dva problema. Nije hteo da se napre`e i da
razgovara sa nastavnicima koji {trajkuju, ve} im je jednostavno za-
pretio da }e im smanjiti platu. Drugi problem Vuksanovi} je re{io na
prosto genijalno glup na~in. Naime, ne vode}i ra~una o datumima, ne-
ko je takmi~enje dece iz matematike zakazao za pro{lu subotu, kada
su deca katoli~ke veroispovesti slavila Uskrs. Vuksanovi} je u duhu
svog shvatanja verske tolerancije i ko zna ~ega jo{ odlu~io da se sva
deca katoli~ke veroispovesti koja nisu iza{la na gradsko takmi~enje
direktno plasiraju na republi~ko takmi~enje. Pa nek’ vidi svet kako se
u Srbiji {tite manjinska, ljudska, verska, matemati~ka i ostala prava.
Svaki misaoni proces nu`no rasipa energiju, bilo koji vid obrade in-
formacija mora platiti minimalnu termodinami~ku cenu. E pa Vuksa-
novi} tu cenu ne}e da plati. U nastavku Pe{~anika slu{ate ~oveka ko-
ji je u vreme vlade Zorana \in|i}a u~estvovao u poku{aju da se na{e
{kolstvo reformi{e. Govori Aleksandar Baucal, docent na odeljenju za
psihologiju Filozofskog fakulteta u Beogradu.
Aleksandar Baucal:
Meni se sad vi{e name}e teza da se ministarstvo pona{a na vrlo raci-
onalan na~in. S jedne strane, obrazovanje nije prioritet vladi, s druge
strane, gra|ani, roditelji tako|e ne misle previ{e o obrazovanju. Lju-
di uglavnom `ive u uverenju – pa {kola, dobro, tamo je dete {est-se-
dam sati, znamo gde je, to su okej ljudi, ti nastavnici, oni njima ne{to
pri~aju, ovi ne{to kao nau~e, pa oni dobiju neke ocene, na kraju dobi-
ju diplomu, pa sad, jeste, nije ba{ smisleno sve {to se tamo radi, ali
nema veze, va`no je da dete ima diplomu, pa onda znam onog @iku,
on radi u dr`avnoj firmi, zaposli}e on i moje dete. Zna~i, ne postoji ni-
kakav pritisak na ministarstvo da se ozbiljno bavi obrazovanjem.
Ja se se}am jednog govora koji je \in|i} odr`ao na jednoj obrazovnoj
konferenciji koja je organizovana ovde u Beogradu. Bio sam fascini-
ran time kako je on postavio obrazovanje: da je nama kao siroma{noj
dr`avi obrazovanje najva`nija poluga koja mo`e da nam sutra u~ini
`ivot boljim. A da ne pri~am o tome da svaki roditelj za sebe treba da
razmisli, da stavi prst na ~elo i da bude svestan da }e dete koje je ove
godine upisalo prvi razred najverovatnije, i pored svih na{ih talenata Aleksandar
Baucal
da upropastimo stvari, biti gra|anin Evrope. Zna~i, u trenutku kada
to dete bude krenulo da radi, zna~i da se zaposli, kada bude tra`ilo
svoj prvi posao, ono }e biti gra|anin Evrope i ono }e biti u konkuren-
ciji sa svom drugom decom u Evropskoj uniji. I ja se pla{im da }e na-
{a deca biti prosto izgubljena. Ali mi tada ne}emo mo}i da ka`emo –
na{e firme }e ostati na{e, pa }emo mi na{u decu da zapo{ljavamo u
na{im firmama. Ne, jer tada vi{e ne}e postojati ~itava ta mre`a dr-
`avnih firmi, jatova i nisova.
Ne}e vi{e biti toliko radnih mesta, na kojima se tra`i ono {to na{a
{kola lepo produkuje, a to je socijalna ve{tina – }uti, trpi, gledaj ko je
va`an, njega sledi, ne pitaj se puno, plivaj... To su stvari koje na{a de-
ca nau~e u {koli. Ne nau~e ono {to treba da u~e, ali zato nau~e ove
stvari koje su sjajne, ali za svet koji vi{e ne postoji, niti }e ikada po-
stojati. I meni je to nekako ~udno kada vidim koliko roditelji u stva-
ri ne vide da time {to se ne brinu o tome kakvo je na{e obrazovanje di-
rektno ugro`avaju budu}nost svoje dece.
Kada jedan ministar uradi dobru stvar, mi svi bolje `ivimo, za razli-
ku od nekog vlasnika firme. On kad uradi dobru stvar, on je uradi sa-
mo za sebe i za svoje zaposlene. Ali ministar i vlada kada urade ne{to
dobro, to je dobro za sve nas. Svi smo mi u tom autobusu i ako je taj
autobus bolji i mi smo svi u boljoj situaciji. I ja mislim da ova situa-
cija sa obrazovanjem ne ide toliko na du{u ministarstvu, mislim da
im ljudi iz drugih ministarstava zavide, pogotovo iz ovih ekonom-
skih, koji su pod velikim pritiskom internacionalnih procesa. Svet
prosto ka`e – {ta me briga za obrazovanje, obrazovanje je va{a nacio-
nalna stvar. Da li ti ho}e{ da trenira{ nove generacije da sutra tvoje
dru{tvo bude kompetentnije od drugih dru{tava? Pa to je tvoj interes,
{to bih ja tebe terao da to radi{. Ali moj je interes da tvoj ekonomski
sistem bude sameren sa onim koji je u Evropskoj uniji da bi mogli da
se integri{emo. E to je interes Evropske unije, a mi sami propu{tamo
da vidimo na{ interes, a to je obrazovanje.
Svetlana Luki}:
21.04.06.
Kada zamislim tu sliku da je neki |ak prvak koji se ove godine upisu-
je u {kolu budu}i stanovnik Evropske unije, odnosno da }e prvo zapo-
slenje imati u Evropskoj uniji, ukoliko nastavimo da obrazujemo sop-
stvenu decu na ovaj na~in, pa kakve }e onda njihove {anse biti, {ta }e
oni da rade?
92
Aleksandar Baucal:
Jedino {to vlada tada mo`e da uradi je da stvori paralelni obrazovni
sistem za odrasle. Zna~i, ti si zavr{io {kolu i po{to nisi odatle izneo
ni{ta od onoga {to ti je potrebno da bi se sna{ao u ovom novom sve-
tu, sada }e vlada morati, od para poreskih obveznika, da finansira do-
{kolovanje. Dakle, mi }emo morati to da platimo. Ili }emo platiti tako
{to }emo finansirati to obrazovanje, ili }emo platiti tako {to mi kao
dru{tvo ne}emo biti sposobni da se nosimo s drugim dru{tvima, pa
}emo biti siroma{ni. Ali to obi~no ide u krug: zato {to }emo biti neo-
brazovani, mi ne}emo mo}i da budemo bogato dru{tvo, a po{to ne}e-
mo mo}i da budemo bogato dru{tvo, ne}emo mo}i da investiramo u
taj novi, dodatni oblik obrazovanja i onda }emo opet biti siroma{ni.
E, onda se pokre}u svi ovi drugi mehanizmi, tradicionalisti~ki, onda
krenu da se kreiraju mitovi, koji treba ljudima da nekako zamagle ce-
lu tu problematiku. Onda }e opet da se stvori neki novi mit kako su
svi protiv nas i kako je to jedan fatum na koji smo mi osu|eni.
Mi imamo svoje na~ine, tako da bi meni bilo jako `ao da moje dete ne-
ma tu priliku da se osloni na one dobre strane koje mi imamo, a koje
su oti{le u zape}ak, nigde se ne vide. Ozbiljnije nego ikad pre razmi-
{ljam o tome da li je obaveza svakog roditelja da razmi{lja o tome da
li ima pravo da osudi svoje dete na `ivot ovde.
A vrline su nam potrebne ba{ tada. Kada je sve u redu, one su manje
zna~ajne, ali ba{ u ovakvim okolnostima mi moramo da `ongliramo
sa previ{e lopti, ali moramo. I mi smo sami odgovorni za tu situaciju,
jer smo se i mi kao gledaoci utakmice u kojoj je igrao Milo{evi} deve-
desetih suvi{e zaneli i mislili da je to igra u kojoj, eto, mi njima damo
neki gol, oni nama daju neki gol, pa nema veze, na kraju }emo da ode-
mo svi sa stadiona svojim ku}ama i nastavi}emo da `ivimo kao pre
toga. Ali nije, to je bila jedna ozbiljna stvar, mi smo kao dru{tvo pra-
vili ozbiljne gre{ke. Koliko je ko tu odgovoran od politi~ara, gra|ana,
to je sada manje va`no, ali mi prosto moramo da platimo te cene.
Naravno, pristojan svet, kada uo~i svoje gre{ke, onda se izvini kome
treba da se izvini i hajde, mi smo to ne{to kao obavili, ali sve se to
opet radi na gurku, na iznudicu. Neko ti zavrne u{i, pa misli{ – ako
ovo uradim, onda }e ovaj ne{to da mi da. Nekako nam se sve pretvori-
lo u jedan besmisleni sukob unutar nas: da li smo mi bili fenomenal-
ni tokom devedesetih, pa mi smo u stvari bili an|eli, a svi drugi su bi-
li pogre{ni. I tako se sada mi izme|u sebe iscrpljujemo. Nikako ne
zatvaramo tu knjigu i ne izvla~imo nikakve pouke. A bez tih pouka
21.04.06.
osu|eni smo da ponovimo iste gre{ke. Uvek smo u nekom sukobu,
uvek imamo taj stav – neko }e da nas prevari, imamo te teorije zave-
re. Postoji sada gomila tih rialiti {ou emisija, vidim da je i B92 do{ao
na taj nivo, a meni je palo na pamet – {to se ne bi napravio rialiti {ou
tipa – produkujte najbolju teoriju zavere.
94 I onda svi u Srbiji krenemo da produkujemo teorije zavere, ko sve {ta
petlja i kako to smi{lja da nas zezne. I onda dolazimo u jednu para-
doksalnu poziciju da nas to jo{ vi{e anestezira, da mi ne bivamo zbog
toga kompetentniji da se suo~imo sa ljudima koji stvarno i do|u ov-
de da nas izmanipuli{u i iskoriste, nego postajemo jo{ manje sposob-
ni. Mi se zagubimo u tim nekim paranojama, {to je opet paradoksal-
no. Umesto da budemo sposobniji zbog svih tih osetljivosti na to ka-
ko neko mo`e da nas prevari, mi u stvari postajemo manje osetljivi,
manje sposobni da izbegnemo takve stvari. Stalno smo u nekim sve-
mirskim, mitskim sukobima, a od toga nema nikakve koristi u real-
nom `ivotu. Mi imamo tu jednu vrstu egocentri~ne pozicije da misli-
mo da sve ima veze sa nama, da drugi ljudi ni{ta drugo u `ivotu ne-
maju, nego samo misle o tome kako nama da napakoste.
Meni nije problem kada se napreduje polako, kada se prave mali ko-
raci, kada se suo~ava{ sa velikim te{ko}ama, ali bitno je da ti zna{
neki pravac i da ima{ taj neki stav – okej, problemi, izazovi, daj da vi-
dimo kako da ih re{imo, hajde da ih re{imo. Ali ja imam utisak da mi
{lajfujemo u mestu, da ne znamo ni gde bi se deli, ni kuda bismo kre-
nuli, niti smo ~ak otvorili raspravu o tome. Zna~i, mi se samo vrtimo
u krug i upetljavamo u neke ku~ine koje smo mi sami napravili, u te
mentalne konstrukcije, koje mi sami konstrui{emo, a koje nas ubija-
ju u pojam. Mene to pla{i, imao bih bolji ose}aj da smo nekako to pre-
lomili i da smo rekli – ovde treba da se zasu~u rukavi, treba da se do-
nesu ovi d`akovi, hajde sad svi, nema, do{la reka, do{la nevolja, nema Aleksandar
Baucal
vi{e onoga ko `ivi na brdu, ko `ivi ispod brda, svi smo ovde.
Svetlana Luki}:
Govori publicista Mirko \or|evi}.
Mirko \or|evi}:
Hiljade i desetine hiljada slu{alaca Pe{~anika o~ekuje da im neko ~e-
stita jedan ovakav praznik, simbol, koji ve} u svojoj definiciji sadr`i
himnu `ivotu, a ne smrti. Veliki ~etvrtak, Isusa hapse, petak – raspe-
}e, Golgota, a u tre}i dan, u nedelju, on je vaskrsao. Strasna sedmica,
pasha, strasna od stradanja, pa dolazi Svetla nedelja, koju zovu i tra-
pava sedmica, pa iza Uskrsa dolazi Tomina nedelja, kada smo kao lju-
di slabi i sumnjamo i pitamo se. Ni{ta kod sve ~etvorice jevan|elista
nije ni naivno, ni nametnuto kao primitivna predstava da je neko
uhap{en, pogubljen i u tre}i dan ustao iz groba i hodao ulicama. Za-
pazi}ete da trojica jevan|elista o tome vrlo oskudno govore, ali Luka
tome posve}uje desetak punktova u 24. glavi na ~udesno zanimljiv
na~in.
Sahranjen je Isus, skinut s krsta i sahranjen. Tu je ona divna devoj-
21.04.06.
ka, ve~na njegova saputnica iz gradi}a Magdale, mi je zovemo Mari-
ja Magdalena, koja je posle i u Rim do{la, donela ono jaje caru Tiberi-
ju. To su ljupke legende. Marija je prva do{la i saznala je, ali niko ne
veruje. Apostoli, koji su sledili u~itelja do pogubljenja, koji su prisu-
stvovali svemu, totalno su bili klonuli, izgubili su svaku veru. Luka to
96 na ~udesan na~in pri~a, to su neponovljivo, blistavo lepe stranice
svetske proze.
Onaj ko je stajao, znate, kao {to sam ja imao prilike da stojim, pred
originalnim platnom Rembrantovim Putnici za Emaus, ne mo`e da
ne oseti ovo uzbu|enje. Ili onaj koji slu{a Hendla ili Baha, Pasiju po
Mateju. [ta su crkve kasnije u istoriji ~inile od tog simbola, to je po-
sebna pri~a, ali Uskrs taj smisao ima – pobedu `ivota nad smr}u. ^o-
vek na kraju bez tog principa ne bi mogao da opstane. @iveti nekog
smisla ima, voleti nekoga i da te neko voli nekog smisla ima, to je do-
kaz postojanja. To jevan|elisti navode kao jedini dokaz vaskrsenja –
zar se ne se}ate, dok je i{ao taj tajanstveni putnik u sumraku sa na-
ma, u nama su gorela srca, znojili smo se, ne{to se doga|alo. To je nji-
ma dokaz. Emocije, nade su tako|e ~injenica. To je smisao Uskrsa.
Mirko \or|evi}:
Nada se razlikuje od drugih ljudskih emotivnih stanja po tome {to ne
postoji ni ~etvrtina, ni tre}ina, ni polovina nade. Ili je nada ili nije na-
da i ona ~oveka nosi. Na kraju krajeva, da to nije tako, ne bi to sabra-
lo toliku energiju ljudske volje, ljudskoga `rtvovanja, da podi`u hra-
move, da dr`ave, ako ho}ete, ponekad i ratuju radi toga, ~ega sve u
ljudskoj slabosti nije bilo. Rekoh vam malopre, pro}i }e Uskrs za ko-
ji dan, dolazi Tomina nedelja, nedelja nevernog Tome. On nije vero-
vao, hteo je da opipa, bukvalno da opipa i njemu je odgovoreno – lako
je verovati u ono {to vidi{, ispitaj sebe {ta je ja~e od tog o~evidnog, tu
je snaga vere. Ostalo su pri~e, koje emituje ministarstvo istine mini-
stra Radulovi}a.
To nije bio naoru`ani prorok. Bilo je i pre njega i u njegovo vreme na-
oru`anih proroka, koji su imali policije, vojske, partije, armije. On je
prvi primer nenaoru`anog proroka. On je izabrao veliku istinu – ako
je ovaj svet nastao od jedne re~i koju ne mo`emo pojmiti i ta re~ po-
stala telo, onda ta re~ mora i da vrati ~oveka toj istini, u protivnom
vlada}e carstvo `ivotinjsko, velika riba guta}e malu ribu. To je zaista
velika novina. Isus ima jo{ jednu uzbudljivu osobinu. Proroci su pisa-
li, klesali u kamenu, traktate objavljivali, Isus nije ni{ta pisao. On je
verovao u re~ ljudsku, koja od jednog do drugog, do tre}eg treba da
dopire. Ja ozbiljno verujem da ta energija nade, koju je probudio, ni
za ove dve hiljade godina nije potro{ena. Ako je ikome takvo ne{to po-
trebno danas, onda je to nama Srbima, u ovom momentu totalnoga
rasula. Mi vi{e nemamo veliku dr`avnu mo}, nemamo finansijsku
mo}, mi nemamo vojnu mo}, vojska nam se raspala. Na{e stanje se za-
ista mo`e uporediti sa onim posle Kosovske bitke, u vreme despotovi-
ne, kada dr`ave vi{e nije bilo, sve se to smanjivalo do pada Smedereva.
Mi smo danas kao dr`ava u razmerama Srbije despota \ur|a Bran-
kovi}a.
Svetlana Luki}:
Svetlana Vukovi} vam ~ita pismo iz Ljubljane Svetlane Slap{ak.
Svetlana Slap{ak:
U nema~koj javnosti ve} jako dugo nema stavova da su Nemci najna-
padaniji i najnapa}eniji narod, da ih svi mrze, jo{ manje da nisu kri-
vi ili da nisu znali. Odgovornost je, mo`da jo{ uvek nedovoljno, upisa-
na u sve {to nema~ki gra|ani u~e i saznaju o svojoj dr`avi. Koga za-
bavlja mo`e da prebrojava `rtve genocida i da ih upore|uje. Ali ako je
srpski zlo~in manji, onda bi i napor za prihvatanje odgovornosti i za
javno obrazovanje o odgovornosti, morao biti manji, kra}i i lak{i. No
biti pragmati~an danas u Srbiji zna~i biti utopi~an. Deset godina,
umesto da se prihvatanje Srebrenice kao najmra~nijeg dela srpske
istorije, izgovara svaki dan, vi{e puta na medijima, pa time i u svako-
21.04.06.
dnevici, srpske elite su zajedno sa politi~kim podzemljem i skup{ti-
nom uporno ponavljale da to nije istina, a i ako jeste, oni to nisu zna-
li. A kada jedanput ne zna{, nikakva informacija posle temeljnog ne-
znanja ne mo`e da te uveri da se to zaista dogodilo. Ne zna se jednom
zauvek, umesto da se sazna jednom zauvek.
100 Formula se, naravno, ne odnosi samo na Srebrenicu, Kosovo kao srp-
ska istorija bi moralo do`iveti temeljnu promenu zna~enja. Sa dav-
nom istorijom vezanom za Kosovo, Albanci iz te iste davne istorije
nemaju ba{ ni{ta. Odnos prema Kosovu u zadnjih dvadeset godina
mora biti upisan u novu srpsku istoriju. Srbija je na Kosovu ponovila
kolonijalni obrazac mnogo ve}ih dr`ava sa sve rasizmom i aparthej-
dom. Pravovremeno pokretanje odgovornosti bi mo`da moglo dovesti
do dijaloga i nastavka `ivota u istoj dr`avi, kao na primer u Ju`noj
Africi. Kako ga nije bilo, srpska odgovornost za odvajanje Kosova
nadma{uje sve neprijatne propratne pojave osamostaljenja i skoro
neizbe`noga skretanja prema nacionalizmu, isklju~ivosti i netole-
ranciji na albanskoj strani. Usamljeni glasovi protiv toga i jo{ usa-
mljeniji srpski glasovi vi{e ne mogu da urade ni{ta bez ozbiljne i is-
krene dr`avne intervencije.
Bo`e, bo`e, {ta li bi rekao Pera Lukovi}, {ta bi uradio sa piscem ovih
redova, sa izdava~em, {tamparom, lektorom, korektorom, ali i sa ro-
diteljima koji dozvoljavaju svojoj deci da ~itaju ovakvo |ubre.
Problem je, me|utim, {to takvih stvari ima svuda. Na primer, u uskr-
{njem, pardon, vaskr{njem Kulturnom dodatku Politike objavljena je
i ova pesmica:
Pesma za opstanak Srbije
28.04.06.
Ako me voli{ mala rodi mi bebca,/ ljubav je put od srca do krevet-
ca./ Bog nam je dao ljubav da nas mno`i,/ da Srbe ve} jednom slo-
`i i obo`i./ Rodi}e{ mi posle drugo, pa tre}e,/ Srbija bez tvoje dece
izumre}e./ Ali ne damo mi majku Srbiju,/ deca }e od ljubavi da je
saliju./ Tvojoj prabaki je deset krasilo krilo,/ bez toga ni tebe sad
106 ne bi bilo,/ stog ra|aj decu mala, da znaju ko smo,/ kralj }e nam
biti kum kad bude osmo./ Ali mi pre toga rodi drugo, pa tre}e,/ Sr-
bija sa tvojom decom pre`ive}e./ Jer ne damo mi majku Srbiju,/
deca }e od ljubavi da je saliju./
Ovih dana vlada nam je u nevolji, jer se njen ogranak u vidu Saveta za
radiodifuziju previ{e zaneo u igri sa dodelom frekvencija, pa je orga-
nizovao pono}ni upad MUP-a u „BK” televiziju. Stvar se toliko otela
kontroli da je ~ak i Svetozar Stojanovi}, koji voli da ga zovu eti~arem
i savetnikom Dobrice ]osi}a, morao da iza|e iz senke i da nam putem
RTS-a ka`e kako je Radiodifuzni savet, ~iji je i on ~lan, nezavisno te-
lo koje nema veze sa vladom.
Koliko je ovo bolesna dr`ava videlo se one no}i kada je Jo~i} poslao
policiju da od{rafljuje predajnike „BK”, a onda nam se pred o~ima
ukazao niko drugi do Miodrag Popov, da nas pozove na otpor nena-
rodnom re`imu. Popov, koji je morao biti u zatvoru zbog toga {to je
onako besramno i onako odvratno hu{kao ljude na rat dok je radio na
RTS-u, danas ne bi mogao da radi na RTS-u, jer je to sada javni servis
evropske Srbije, bez obzira {to je na ~elu tog javnog servisa ~ovek ko-
ji je u vreme dok nas je Popov pozivao na oru`je bio ministar za infor-
misanje.
Znate, taj na~in nam je opet veoma poznat. Ko god prati {ta se de-
{ava u javnosti, pogotovo u novinarstvu, vrlo dobro zna i se}a se
Nenada Ceki}a pre desetak godina i se}a se Radio „Indeksa” i ka-
ko je to tonulo i kako je to vo|eno i u {ta se to pretvorilo. I se}amo
se mi svi vrlo dobro pijanog Nenada Ceki}a. Hvala bogu, sada de-
luje trezno, ali ni za zeru vi{e trezveno nego {to je to bio u pijanom
stanju. Zna~i, to je jedno onako kameradsko dru{tvo vezano inte-
resom, ne znam da li su i zemljaci, to me i ne zanima. I svako je ne-
gde nekog vodio, od Svete Stojanovi}a, koji je bio mentor Nenadu
Ceki}u za doktorat na Filozofskom fakultetu. Imate lepo ljude ko-
ji imaju svoj interes i to je dobro pla}eno mesto, koje vam osigura-
va pet godina mirnog `ivota. A svi ostali dilovi, politi~ki, finansij-
ski i tako dalje, oni se tako|e mogu voditi bez ikakvih problema.
Klima je takva da se to na neki na~in i o~ekuje.
Svetlana Luki}:
Ja se se}am i prozivanja Tomislava Nikoli}a u predizbornoj kampa-
nji, kada je rekao da Labus nije Srbin. I ono {to je mene u stvari uvre-
dilo jeste {to je Labus odgovarao. On je direktno dao legitimitet tom
pitanju. Tako da ni \in|i} nije smeo to tako da uradi, a ni Miroljub La-
bus da dokazuje da je Srbin i da govori o svom porodi~nom stablu.
Svetlana Luki}:
Kada sam dolazila do vas, videla sam one crno-bele plakate sa foto-
grafijom Ratka Mladi}a. Ju~e se pojavila ona kratka vest o ljudima iz
policije, DB-a i `andarmerije, optu`enim za ubistvo ~etrdeset osam
~lanova porodice Beri{a. Ali mi imamo javni servis, na kome je vest o
28.04.06.
po~etku su|enja Hrvatima u Hagu, optu`enima za zlo~ine nad musli-
manima, duplo du`a i detaljnija nego vest o prvom procesu pokrenu-
tom za Batajnicu.
Svetlana Luki}:
Na po~etku emisije slu{ali ste Velimira ]urgusa Kazimira, a sada go-
vori pisac i slikar Mileta Prodanovi}. Jedna od tema bi}e i sadr`aj
u`asnih reklama koje smo i malo~as slu{ali, koje mo`ete da vidite na
bilbordima po Beogradu. I majke mi, mi nismo odgovorni za sadr`aj
reklama koje se emituju, te nemojte vi{e da pitate za{to to ne prome-
nimo, dakle, to je potpuno van na{e mo}i.
Mileta Prodanovi}:
Saberi i oduzmi, socijalisti su bili van vlasti samo u jednom krat-
kom periodu vlade Zorana \in|i}a i Zorana @ivkovi}a. Oni su se
vrlo uspe{no, kao {to vidimo, vratili na vlast, u jednu perfektnu
poziciju da mogu da ucenjuju svakoga. Taj kontinuitet }e se na-
staviti, za to, naravno, ne treba kriviti njih, treba kriviti ovu sada-
{nju vlast, plus jedan ozbiljan deo opozicije koji se, mislim, uljulj-
kuje i o~ekuje neke visoke izborne rezultate. Uop{te, generalno se
ose}am kao u nekom avangardnom filmu koji traje jedno ~etiri sa-
ta, u kojem se u stvari ni{ta ne de{ava. Zna~i, postoji neki prazan
{um. Afere postaju sve besmislenije, a ja zaista imam toliko pri-
vatnih stvari u `ivotu. Moji prijatelji su velikim delom umetnici i
neki od njih sada imaju ozbiljne izlo`be i od mene o~ekuju ozbilj-
ne tekstove, tako da sam uronio u to. Predao sam i rukopis roma-
na koji treba da iza|e. Zna~i, teku}e obaveze susti`u i ja marginal-
no pratim ovo {to se doga|a u dru{tvu.
Vidim da je velika povika i oko „BK”, vidim da su dosta uzbu|enja
u javnost unela i ta dva teksta u NIN-u, o Latinki Perovi}. Moram
iskreno da ka`em da nisam potro{a~ tih novina, ali sve je to po-
znato. Situacija danas u dru{tvu podse}a na jedan stari vic o robi-
ja{ima koji sede u }eliji i izgovaraju brojeve i smeju se na te bro-
jeve, i onda neko pita: „Dobro, pa {ta je to?” a oni ka`u: „Ispri~ali
smo sve viceve, nema potrebe da ih ponovo pri~amo, pa sad samo Mileta
Prodanovi}
ka`emo broj i to je to.”
U krajnjoj liniji, svako od nas ima glas, svako od nas ima {irok
krug prijatelja koji se kolebaju, koji su sada ve} skoro sasvim si-
gurni da ne}e iza}i na izbore i, mislim, jedan razgovor sa njima
mo`e preokrenuti njihovu odluku i u~initi da mo`da ponovo gla-
saju za tu opciju. Ali da bi svako od nas mogao da obavi taj razgo-
vor, ja bih morao ipak da imam neke argumente, a ono {to sti`e s
te strane ve} mesecima nikako nisu ti argumenti, nego naprotiv,
sve su to impulsi koji daju za pravo ljudima koji `ele da ostanu
kod ku}e tog dana, pa po cenu da do|e to {to do|e. Ja sve ~e{}e ~u-
jem re~enicu: „Ne}u vi{e dozvoliti da me prevare i da me pla{e ra-
dikalima.” Ja se bojim da ljudi koji su sada vezani za demokratski
deo opozicije suvi{e poverenja pola`u u marketin{ke strategije.
Naravno, mi znamo da svaka kap vode sanja da postane nema~ko
pivo ili znamo da svakog prvog sti`e plata ili ve} kakve poni`ava-
ju}e gluposti gledamo sa ekrana i znamo da to mo`da deluje.
Onog trenutka kada imate stupidnu reklamu koja do`ivljava eho
u vozilima gradskog prevoza, onda znate da je ta reklama uspela,
ali, kako da ka`em, bojim se da me|u onima koji se spremaju da
28.04.06.
daju svoj glas demokratskoj opciji ipak nema toliko ljudi koji su
lobotomizirani, eto. Marketin{ka strategija tu mo`e da propadne.
Branka Prpa:
Moram svaki put iznova da se za~udim na~inu i koli~ini strasti sa
kojom se ulazi u obra~un s drugim ljudima. Moram, tako|e, da
priznam da se jo{ uvek za~udim da su ljudi targeti, dakle, da `ivi-
mo u jednoj target kulturi koja je u Milo{evi}evo vreme podrazu-
mevala ne samo difamaciju ljudi, nego i ubistva. Vi vrlo dobro zna-
te da su ubistvima ljudi prethodili novinski napisi. Dakle, to je ce-
la jedna target kultura, u kojoj se upotrebljava jedan odre|eni je-
zik, iza koga stoji jedan motiv, koji je u su{tini – nejasan.
Druga stvar, NIN nije mesto gde se otvaraju pitanja srpske istori-
ografije, pitanja srpske istoriografije se otvaraju me|u istori~ari-
ma, novinari nisu kompetentni da otvaraju ta pitanja. Dakle, jedi-
no {to je doti~ni tekstopisac mogao da otvori kao pitanje jesu po-
liti~ki stavovi Latinke Perovi}. Moram da ka`em kao istori~ar i
kao neko ko zna Latinku Perovi} dvadeset godina, da su mnogi od
njenih politi~kih stavova apsolutno pogre{ni. Ali kori{tenje pri-
vatnog bekgraunda da bi se jedna osoba javno profilisala, da bi se
pokazalo, valjda, koliko je ona lo{a i negativna pojava u srpskom
dru{tvu, to je, mislim, ne{to {to je zaista za apsolutnu osudu.
Me|utim, ako smo ve} pre{li na ne{to {to se zove luk i strela, daj
da se me|usobno obavestimo da smo na nivou luka i strele i onda
je u redu. Znate, ja Latinku Perovi} ne poznajem od ju~e, znam je
dvadeset godina. U mom institutu ona nije bila ~lan Saveza komu-
nista, ni ja nisam bila ~lan Saveza komunista. Nas dve smo redov-
no ustajale kad bi ~lanovi Saveza komunista dr`ali svoje partijske
sastanke i odlazile u drugu kancelariju da razgovaramo. Ona je u
mom institutu bila izop{tena `ena, i pra}ena, naravno. Na{a kan-
celarija je prislu{kivana. I se}am se jednog trenutka kada smo je
mi mla|i, koji smo do{li u Institut, li{eni takvog nasle|a, pozvali
na kafu, a ona nam je rekla: „Nemojte, deco, sa mnom da sedite,
kompromitova}u vas.” Dakle, ja se sad zaista pitam {ta se tu de{a-
va, kad je ta Latinka Perovi} bila kompromitovana jednako u tota-
litarnom sistemu kakav je bio i kako to da je i danas jednako kom-
promitovana. Ne{to je tu pogre{no, ili je zapravo isto.
Svetlana Luki}:
Bila je ovo Branka Prpa, a od Branke Prpe smo saznali da je umro don
Branko Sbutega, koga smo upoznali kao sve{tenika Katedrale svetog
Tripuna u Kotoru, u kojem je svakog leta organizovao koncerte ozbilj-
ne i d`ez muzike. Upravo u taj katedrali danas je izlo`eno telo don
Branka Sbutege. Don Branko nije bio omiljen u katoli~koj crkvi, napa-
dali su ga, jer je kritikovao sve{tenike koji su branili hrvatske ratne
zlo~ince, mislim pre svega na Norca i na Gotovinu. Crnogorskim vla-
stima don Branko se zamerio jer je Kotorane predvodio u otporu da se
u okolini ovog grada sagradi ogromna deponija |ubreta. Slu{ate sni-
mak iz 2002. godine, kada je don Branko Sbutega govorio u Paviljonu,
kod Borke Pavi}evi}. Od tada, njegov glas je uvek u svakoj {pici Pe-
{~anika.
Svetlana Luki}:
Ovako je govorio don Branko Sbutega juna 2002. godine u centru Be-
ograda. Hvala vam {to ste slu{ali Pe{~anik, u dana{njoj emisiji govo-
rili su Velimir ]urgus Kazimir, Mileta Prodanovi}, Branka Prpa, don
Branko Sbutega. Petar Savi} je radio monta`u, Marko Perunovi} rea-
lizaciju, a vama se zahvaljuju na pa`nji Svetlana Vukovi} i Svetlana
Luki}, prijatno.
PE[^ANIKFM, 05. 05. 2006.
SNEVA^ POD LIPOM
To bi bilo kao da Ko{tunica uhapsi samog sebe...
Ju~e su opet uhap{eni neki ljudi koji su navodno jedno vreme skrivali
Ratka Mladi}a. Verovatno jesu, ali i da nisu, Jo~i}, Bulatovi} i Stojko-
vi} bi nas hapsili jednog po jednog iz dana u dan, po spisku iz telefon-
skog imenika, ako tako mogu da kupe jo{ jedan dan svoje vladavine.
Sve {to smo ~uli ove nedelje o hvatanju Ratka Mladi}a je toliko glupo
i jadno da bi od toga bilo te{ko napraviti film [ produkcije. Zamislite
film u kome postoji serijski ubica, jedan deo policije ga deset godina
tra`i, a drugi deo policije ga krije, a onda iza|e {ef te policije i saop-
{tenjem moli serijskog ubicu da se preda, jer stvarno ne zna gde vi{e
da ga tra`i, a ne zna, brate, ni koji deo policije ga ono be{e tra`i, a ko-
ji ga krije. I stvarno nema smisla, neka se malo taj gospodin ubica sa-
05.05.06.
`ali na {efa policije.
Ma kako ovo bio nemogu}i scenario, ipak imamo prili~no lepih eleme-
nata. Imamo serijskog ubicu, imamo razne policije, ali nikako ne mo-
gu da uklopim, ma koliko scenario bio apsurdan, predsednika Skup-
{tine Predraga Markovi}a i njegovo najnovije bula`njenje o menjanju
132 pade`a i pravilu prelaska I u O. Ve} smo se naslu{ali njegovih pri~ica
o istorijatu njegovog starog sakoa, s posebnim osvrtom na dugmi}e,
o kapetanu koji tone i brodu koji poslednji napu{ta kapetana. Zar
stranci G17 nije pomalo neprijatno, za{to ga negde ne iznesu?
Ali, o G17 plus }emo idu}e nedelje, vide}emo {ta }e se desiti posle La-
busove ostavke. Dakle, idu}e nedelje glavni odbor G17 plus.
Ljubodrag Stojadinovi}:
Mislim da je sve {to se doga|alo logi~no vodilo ovakvoj situaciji, da
vlada nije imala ideju {ta da uradi sa Ratkom Mladi}em, niti je imala
ideju {ta da uradi sa dr`avom. Njena je ideja samo da o~uva vlast ove
garniture i ovih mesec dana je bila jedna kupovina vremena u nadi da
}e se dogoditi ne{to {to bi dovelo do ispunjenja uslova, a da pri tom
vlada premijera Ko{tunice, njegove tajne slu`be i policija ne maknu
prstom i ne budu kompromitovane od onih snaga koje ~ine koaliciju
u vladi. Srbija je imala nekoliko poslednjih rokova. Ova vlast se nada-
la da }e uvek postojati jo{ jedan poslednji rok. Evo, Ko{tunica se ju~e
jako iznenadio {to je do{lo do prekida pregovora i njegova ju~era{nja Ljubodrag
izjava je pateti~na, pogre{na, neodgovorna i svedo~i o tome da vlast Stojadinovi}
u Srbiji zaista ne zna {ta je pre~e i na koji na~in ona mora da radi svoj
posao. Dakle, Ko{tunica je optu`io Mladi}a da je on ~ovek koji dr`i ~i-
tavu Srbiju kao taoca.
Dakle, treba znati da bez Vojne slu`be bezbednosti Ratko Mladi} ni-
je mogao da se krije i da bez te slu`be on ne mo`e biti ni otkriven. Ta
ista slu`ba je podnela raport Vrhovnom savetu odbrane, i to je bio vr-
hunac jedne cini~ne mimikrije u odnosu te slu`be prema samoj sebi.
Ona je svoj posao obrazlagala tako {to je poku{ala da ka`e da zna ko
je sve pomagao u sakrivanju Ratka Mladi}a, ali je sve to progla{eno
dr`avnom tajnom, pri ~emu je ta slu`ba ostala u sferi monopola na
sve va`ne informacije. Pri tom, istorija tih slu`bi pokazuje da je sve
{to su one ~uvale propalo. Propala je dr`ava koju su ~uvale, izgubili
smo teritorije, propala je vojska koju je ~uvala Vojna slu`ba bezbed-
nosti, samo su slu`be postajale sve ja~e, i dalje uverene da one ~uva-
ju dr`avu.
Imali smo samo Hrvatsku kao gori primer od nas, koja nije mogla da
uhvati Gotovinu. I oni su imali prekid pregovora, ali su taj posao za-
vr{ili i sad smo ostali bez presedana, dakle, kao najgori primer. To,
ponavljam, pokazuje da premijera pre svega interesuje sudbina oli-
garhije, garniture koja se nalazi na vlasti, a ne sudbina Srbije, i to je
saznanje koje proizlazi iz ovoga {to smo ovih dana do`iveli kao jedan
dramati~an preokret u odnosu Evrope prema Srbiji. To je poku{aj te
oligarhije da opstane nezavisno od drame koja preti da Srbiju pono-
05.05.06.
vo vrati u izolaciju sanitarnog kordona u kome smo ve} jednom bili.
Svetlana Luki}:
[ta mislite da je elementarni preduslov da Ratko Mladi} bude
uhap{en?
136
Ljubodrag Stojadinovi}:
Mogu}e je da je vlast u tom smislu zakasnila, da su zakasnile i vojne
i civilne vlasti. Bilo je nu`no da civilna vlast kona~no stavi pod svoju
kontrolu tajnu policiju i politi~ku policiju i da uspostavi red u tom
smislu. Dakle, te slu`be su zajedno sa dr`avom i institucijama posta-
le ribari ljudskih du{a, one tra`e neprijatelje u sopstvenim redovima
razaraju}i u dru{tvu ono {to je najkreativnije. Te slu`be, mislim tu i
na razne likvidacije, kriminalne poduhvate i na simbiozu podzemlja
sa vla{}u, postale su kancerogeno tkivo ovog dru{tva i ove dr`ave. Iz-
laz je bio da se one odmah posle 5. oktobra rasformiraju i da se formi-
raju nove, pod kontrolom civilne vlasti. U ovoj situaciji te slu`be nisu
pod kontrolom vlasti, nego obrnuto, one kontroli{u vlast.
Svetlana Luki}:
Kad ste rekli malo~as da informacije bitne za hvatanje Mladi}a pre
stignu do njega, nego do vlade i do Ko{tunice, mislite li da je on sve-
stan toga? Da li on u stvari demonstrira i svoju nemo} u ju~era{njem
saop{tenju?
Ljubodrag Stojadinovi}:
To je klasi~no pokazivanje nemo}i, jedna vrsta panike, ne zbog sud-
bine Srbije, nego zbog toga {to je obesmi{ljeno sve {to je vlada ~inila
sa Ko{tunicom na ~elu i ta nemo} se pokazuje pre svega poku{ajem
da se na pateti~an na~in pozove general koji je deset godina u odmet-
ni{tvu, da se sada u interesu sudbine Srbije nekako preda. Vlast pri-
znaje da ona ne mo`e da ga na|e, to je pokazivanje ne obi~ne nemo}i,
nego pla~evne nemo}i – ako se ti, Mladi}u, ne preda{, onda svi propa-
dosmo. Hajde, burazeru, ako boga zna{, do|i pa ka`i tim ljudima gde
si, pa da onda krenemo iz po~etka, ti }e{ biti u zatvoru, a mi }emo kao
Srbija da krenemo napred. To je pokazivanje nemo}i na nivou ku}nog
saveta, dakle, ~ovek ne}e da iznese svoje stvari iz podruma, a ~itava
ga zgrada moli. I to je neka vrsta velike neozbiljnosti i velike dr`av-
ni~ke neodgovornosti.
Svetlana Luki}:
Mi smo, onda, u klopci.
Ljubodrag Stojadinovi}:
Mislim da nam se, na`alost, ne pi{e dobro, ni u ovom statusu kvo, a
ni ako bi se raspisali izbori, jer je alternativa ovome ne{to {to bi mo-
glo da bude mnogo gore. Zna~i, ne pi{e nam se dobro ni ako bi neko
poku{ao da sve to prese~e, niti u ovoj atmosferi stalnog i{~ekivanja
da se ne{to dogodi. Dakle, da damo ovoj vladi jo{ jednu {ansu, jo{ ne-
ki mesec, hajde da vidimo {ta }e biti, Ratko Mladi} }e mo`da sam da
se preda, vlada }e mo`da dobiti jo{ jedan rok da bi se to dogodilo. To
je ne{to {to nas stalno dr`i na stend– baju, koji nas unaza|uje. Ako ne
kora~amo napred, mi stojimo u mestu, a to je veliko nazadovanje i u
ovom trenutku ja ne vidim mnogo razloga za optimizam. Taj optimi-
zam je potro{en u nekom revolucionarnom elanu, potro{en je u ra-
znim glupostima koje su proiza{le iz tog elana, ali ovo {to sada ima-
mo je jedna vrlo opasna konzervacija Srbije, jedna reanimacija ne~e-
ga za {ta smo verovali da je definitivno mrtvo.
Svetlana Luki}:
Kakva je trenutna uloga Radeta Bulatovi}a, Jo~i}a, generala Stanko-
vi}a? General Stankovi} je imao nekoliko izjava koje su, kada ~ovek
~ita tekst, bile dosta korektne.
Ljubodrag Stojadinovi}:
Mislim da je Stankovi} ~ovek koji ima dobre namere, ali Stankovi} je
nemo}an. On je shvatio da je nemo}an, on je shvatio da ~ak mo`e da
smeni te ~elnike slu`be, neke je i posmenjivao, mo`e da smeni i Kova-
~a, ali on ne mo`e da promeni su{tinu te slu`be. To se mo`e promeni-
ti tek potpunom redefinicijom te slu`be, koja je staljinisti~ka, koja
ima brkove u glavi i na licu i koja tra`i neprijatelje samo u svojim re-
dovima. U ovom trenutku su neprijatelji verovatno oni koji tra`e Rat-
ka Mladi}a, neprijatelji su oni koji smatraju da Ratka Mladi}a treba
odvesti u Hag. Dakle, to je slu`ba koja je doprinela razaranju svega Ljubodrag
Stojadinovi}
postoje}eg, ali sebe jako dobro ~uva. Stankovi} sa njom ne mo`e da se
izbori sâm i on je to shvatio, njegove izjave vi{e nisu tako energi~ne
kao na po~etku, on sada govori uzdr`anije, ~ak vi{e ne govori ni o svo-
joj ostavci.
[to se ti~e Bulatovi}a, ja ne znam, meni taj ~ovek nikada nije bio ja-
san, ne znam da li je jasan premijeru Ko{tunici, verovatno jeste, ali
sigurno je da on ni na koji na~in nije mogao, a nije ni `eleo da bilo {ta
u toj slu`bi dr`avne bezbednosti, koja se sada zove BIA, ne{to prome-
ni, jer tamo tako|e nisu mogu}e nikakve promene bez potpune rede-
finicije te slu`be i bez promene njene su{tine, a njena su{tina u ovom
trenutku je da ona prakti~no ima monopol nad kretanjima mo}i u Sr-
biji, zna~i da nad njom i dalje lebdi duh Jovice Stani{i}a i da je Rade
Bulatovi} samo jedna etapa u tome. Dakle, on jeste {ef koji nema ve-
liki ugled u slu`bi i on nije ~ovek koji tamo mo`e da uradi bilo {ta, on
je samo neko ko mo`e da slu`i Ko{tunici da kontroli{e va`na kreta-
nja u toj strukturi, koja je potpuno nejasna i njemu i Ko{tunici, ali da
ne{to promeni, ne, on je samo ~ovek koji doprinosi ~itavoj ovoj kon-
fuziji. Ko{tunica sigurno smatra da to nije {tetno i opasno po njega,
ali tu se radi o vrlo zamr{enim stvarima i poduhvatima koji su kulmi-
nirali u ovome {to se dogodilo oko Ratka Mladi}a. Oni mogu da budu
indikator bitne restauracije ne~ega za {ta smo verovali da je davno
pro{lo. Zna~i, te slu`be su i dalje gospodari na{ih sudbina i u tom
smislu se od ’48. godine naovamo, na`alost, jo{ ni{ta nije promenilo.
Svetlana Luki}:
Vredi li pominjati Jo~i}a?
Ljubodrag Stojadinovi}:
Jo~i} je do{ao pod vrlo sumnjivim moralnim okolnostima na to me-
sto, hipoteka njegovog krivi~nog dela je bizarna, ali nije zanemarlji-
va, jer on tada nije bio adolescent, nego student. Ko{tunica je to negi-
rao kao problem. Jo~i} je u vi{e mahova demonstrirao svoju veliku ne-
sposobnost, da li je ona koncepcijska, ili je mentalna, ili je zadata, to
05.05.06.
je ve} pitanje za one koji ga bolje poznaju. Ali u svakom slu~aju, mi
sada opet imamo likvidacije na ulicama, povratak nesigurnosti, di-
vljanje voza~a, imamo prakti~no Divlji zapad na ulicama Beograda.
Jo~i} je i na ~elu one operativne grupe koja je morala da ustanovi kre-
tanje Ratka Mladi}a i da ga definitivno privede pravdi. On se pokazao
140 nesposobnim da kao ministar bude na ~elu takvog jednog poduhvata
i mislim da su potpuno opravdani zahtevi da on podnese ostavku, ako
se uop{te time mo`e ne{to posti}i. Ja mislim da bi posle Jo~i}a iz ove
strukture koju poznajem mogao da do|e neko jo{ nesposobniji od
njega.
I mislim da, kada se sve sabere, mi u Srbiji ipak imamo jednu neod-
govornu vlast. Dakle, imamo jednu vlast koja na predsedni~kom ni-
vou mo`e da bude {armantna, kako kome, a na nivou premijera, ona
je nam}orasta, samoljubiva, sujetna, neefikasna, konzervativna, tro-
ma i neodgovorna. I takva kombinacija je najgora, ona nas je i dovela
do ovde. Mislim da nas je uhvatila letargija, kojoj nema mnogo leka,
mi nemamo novi izvor energije. [ta god da se dramati~no dogodi u
Srbiji, mi }emo to na nivou javnosti do~ekati sa jednom ravnodu{no-
{}u koja je depresivna. Ovo jeste }orsokak za Srbiju, u taj }orsokak
nas je uveo slepi vo|a, ne mislim samo na Ko{tunicu, nego i na tu nje-
govu kamarilu, koju on vodi za sobom.
Sonja Biserko:
Srbija je ju~e pokazala da ne pripada Evropi, ona je iskora~ila iz Evro-
pe. Labus je dao ostavku, da li je to sad neki njegov moralni ~in ili je
to neka kalkulacija da ne}e da bude gubitnik u takvoj jednoj vladi, to
}e vreme pokazati. Me|utim, u svakom slu~aju cela vlada je trebalo
da dâ ostavku, a ne samo gospodin Labus. Mi imamo sada jednu situ-
aciju gde se cela vlada pona{a kao da }e Evropska unija ipak produ`i-
ti te pregovore u nekom periodu. Mo`da i ho}e, s obzirom da Evropa
ne `eli Srbiju da ostavi po strani. Problem je to {to Srbija ra~una na
to, {to ona nije spremna da napravi nikakvu `rtvu, nikakav napor da
se uklju~i u taj proces, {to se najbolje vidi u nedostatku politi~ke vo-
lje da se locira i uhapsi Ratko Mladi}.
Bosanska strana ima dosta dobar pravni~ki tim. Pona{anje na{e de-
legacije kompromituje celu stvar, jer pokazuje da tu nema nikakve
empatije, da nema nikakvog ose}anja stida i odgovornosti za ono {to
se desilo. To su upravo ljudi koji su u~estvovali u projektu velike ili
pro{irene Srbije, kao Rale Stojanovi}. I oni je gr~evito brane zato {to
su svi i sami bili identifikovani s njom. Na neki na~in oni brane svo-
je `ivote, svoje karijere, svoje pozicije i ta sebi~nost je neverovatna. U
ovom momentu Srbija kao da nema energiju ni za {ta drugo sem da
spre~i Crnogorce da se osamostale, da spre~i presudu pred Me|una-
rodnim sudom u Hagu i da razvali ili uni{ti Ha{ki tribunal. To su tri
spoljnopoliti~ka prioriteta ove zemlje, svu svoju energiju ona je kon-
centrisala na te tri teme. Vojislav Ko{tunica je mnogo vi{e bio anga-
`ovan u akciji protiv crnogorskog referenduma, nego u hap{enju Rat-
ka Mladi}a. Zna~i, on samim tim pokazuje da uop{te nije zaintereso-
van za sudbinu Srbije u ovoj fazi. To je takvo gubljenje vremena. I ka-
da se sve to zavr{i, osta}e jedno zgari{te.
To je dr`ava koja nema svoje granice, koja nije definisana, koja nema
identiteta, koja se identifikuje sa Ratkom Mladi}em i Karad`i}em, sa
Slobodanom Milo{evi}em. Istovremeno se gazi na tom antikomuni-
zmu, ali to je jedna vrlo spretno kori{}ena floskula da bi se napravila
nova vertikala koja ide od Ljoti}a i Nedi}a, pa do Mladi}a i Karad`i-
}a. Isklju~en je ~itav antifa{isti~ki pokret, jedino {to Srbiju uklju~u-
je u Evropu. I mislim da je jako va`no da Liberalna partija, Gra|anski
savez i ove manje partije u Vojvodini pre|u cenzus i u|u u parlament,
da se ~uju ti glasovi. Va`ni su i glasovi civilnog sektora, koji prema
poslednjim istra`ivanjima ima trideset odsto poverenja gra|ana. To
je dosta dobar pokazatelj, barem ja li~no nisam znala da je percepci-
ja gra|ana onoga {to rade nevladine organizacije takva. I to je jedan
pokazatelj da se vi{e ne veruje partijama i politi~arima, da je to istro-
05.05.06.
{ena matrica i da gra|ani ~ekaju da ih neko mobili{e na nekoj drugoj
viziji, kao {to je to radio Zoran \in|i}.
Radikali imaju neki svoj plafon, koji su ve} dobacili i mislim da oni
nisu opasnost. Oni jesu jedna objektivno autenti~na srpska politi~ka
partija. Su{tinski problem Srbije danas jeste Demokratska stranka.
Ona ima taj potencijal ili ga je imala, ali je u kohabitaciji sa ovom vla-
dom pokazala da nije spremna da preuzme odgovornost za definisa-
nje druga~ije Srbije i mislim da }e na narednim izborima Demokrat-
ska stranka biti najodgovornija za ono {ta }e se eventualno desiti u
Srbiji. Na`alost, u ovom momentu ona ne pokazuje interes da ide u
pravcu u kojem je \in|i} i{ao. Ona ne pokazuje interes da pravi koa-
licije sa ovim manjim politi~kim partijama koje su te orijentacije. Ta-
ko da mislim da gra|ani u ovom momentu na ispravan na~in ka`nja-
vaju te partije, jer nemaju pravu ponudu.
Svetlana Luki}:
U velikoj smo nevolji.
Sonja Biserko:
Mislim da jesmo. To ide po nekoj inerciji koja nema smer, nema nika-
kve `elje, nema nikakve orijentacije i zato je mnogo te`e sada nego
mo`da i za vreme rata. Onda su se ljudi ose}ali, barem deo gra|ana
koji su bili protiv rata, ali sada je vrlo te{ko na}i ta~ku u kojoj se ~o-
vek konstruktivno anga`uje u dru{tvu.
Svetlana Luki}:
^uli ste gospo|u Sonju Biserko, a sada evo razgovora koji smo vodile
sa Biljanom Kova~evi}-Vu~o iz Komiteta pravnika. Sa Biljanom nije
lako voditi razgovor, ona je stalno na sudu, valjda svakog dana, jed-
nom u svojstvu optu`ene, a drugi put u ulozi advokata Vladimira Be-
be Popovi}a. Tako da tu ima posla po celi dan za Biljanu Kova~evi}-
Vu~o.
Biljana Kova~evi}-Vu~o:
Prvo, na pitanje da li me je odluka da se Mladi} ne izru~i iznenadila,
sledi paradoksalan odgovor – da, iznenadila me je. Ja sam bila ube|e-
na, ne znam odakle mi taj optimizam, da }e Ko{tunica da izru~i Mla-
di}a. U stvari, nije to bio neki optimizam, ja sam mislila izru~i}e Mla-
di}a, proda}e Mladi}a, dogovori}e se sa njim dokle on mo`e da ide u
tome da spase svoju vladu koja }e onda dugo, ve~no i bolno da vlada.
^ak sam se i kladila da }e on njega ipak da izru~i. Ali jednu stvar ni-
sam ukalkulisala, a to je {ta sve Mladi} mo`e da ispri~a. Mladi} jeste
05.05.06.
ideolo{ki blizak Ko{tunici i SDS je ideolo{ki blizak Ko{tunici, to su
bratske stranke. Pa nerasformirane slu`be, sve to je doprinelo tome
da bi hap{enje Mladi}a dovelo u paradoksalnu poziciju samu vladu i
samog Ko{tunicu i slu`be bezbednosti i Radeta Bulatovi}a. To bi bi-
lo, na neki na~in, kao da si uhapsio samog sebe.
146 I onda, kada racionalno vratimo film unazad i kada vidimo da su svi
podaci o Mladi}u ozna~eni kao tajna, podaci o svim jatacima, jasno je
da tu ne{to ba{ debelo smrdi i da hap{enje Mladi}a predstavlja hap-
{enje svoje sopstvene biografije i svoje li~ne istorije i zato je to toli-
ko te{ko. I zato oni stalno insistiraju na tom tehni~kom pitanju, koje
zaista nije tehni~ko, nego su{tinsko. Onog trenutka kada uhapse
Mladi}a ipak se pokre}e neki drugi odnos, ne samo sveta prema na-
ma, nego i odnos prema sopstvenoj istoriji i sopstvenoj ulozi u njoj.
Ulog je suvi{e veliki za ovu vladu. Na stranu to {to nam se ka`e da
smo mi taoci jednog jedinog ~oveka, oficira i onda slede te pateti~ne
izjave – ako si Srbin, soko, heroj, predaj se. Ve} mi je muka od svega
toga, ne, od po~etka mi je muka, jer to je jedna pogre{na koncepcija.
Mo`da je suvi{e pretenciozno da sad nas isturam u prvi plan, ali ka-
ko da `ivimo jednog dana, ukoliko sada ne budu pali svi, od Radeta
Bulatovi}a nadalje. Radeta Bulatovi}a pominjem kao simbol konti-
nuiteta izme|u Milo{evi}a i novih struktura, i uop{te tu slu`bu dr-
`avne bezbednosti pominjem kao simbol kontinuiteta. To je Oli Ren
na kraju rekao, da su problem slu`be, to je rekao i Miroljub Labus –
da je problem nemogu}nost kontrole slu`bi.
Mislim da sam ba{ u tvojoj emisiji pro{li put rekla – ako pro|e Kari},
pro}i }e sve. Ja zaista mislim da je Kari} bio taj test, on je bio ~ovek
koji je imao objektivnu mo}, on je bio ~ovek koji je sa Ko{tunicom
u~estvovao u kampanji protiv \in|i}a. On je ~ovek koji je kazao, tek
kad je pao, opet kao svedok saradnik, je l’: „Ho}u da ka`em kako smo
ru{ili \in|i}a, ho}u da ka`em kako mi je nare|ivao Ko{tunica”. Ali
Kari}a vi{e nema. Mali broj ljudi se usudio da ka`e: „Hajde da saslu-
{amo {ta Kari} ima da ka`e, da se utvrdi {ta se dogodilo”. Ne, posto-
ja}e razni forumi, postoja}e Pe{~anik, postoja}e SMS poruke i na to-
me }e se sve zavr{iti. Pre neki dan je Zoran Lu~i} gostovao u Poligra-
fu, i on je rekao ne{to {to je meni bilo jasno od samog po~etka. Stal-
no se govori o strahu od radikala, da taj strah dr`i Ko{tunicu na vla-
sti, a Zoran Lu~i} je rekao da radikali u apsolutnim brojevima padaju
i u tom smislu kohabitacija na koju se tera DS nije dobra.
Svetlana Luki}:
Bila je ovo Biljana Kova~evi}-Vu~o, a sada prvi put u Pe{~aniku govo-
ri mladi emigrant, umetnik iz Irske, Vuka{in Nedeljkovi}. Slede}i
snimci sadr`e jake scene nasilja, nije preporu~ljivo za starije od
osamnaest godina.
Vuka{in Nedeljkovi}:
Svestan sam postao, pa recimo devedesetih na demonstracijama de-
vetog marta. I onda sam se razo~arao u sve to, onda je do{ao rat, Pr-
va beogradska, Tadi} koji nas je vodio na proteste gde je bio \in|i} i
Le~i}, koji je tada super pri~ao. I to je to. Onda je do{lo bombardova-
nje, onda sam ja zapalio preko. I naravno, ubistvo \in|i}a, kada se
nekako sve sru{ilo. Slu~ajno sam bio sa mojom super drugaricom
Emili iz Londona, ona je pola Japanka, pola Engleskinja, mi smo bili
nekoliko desetina metara od ubistva premijera. Meni se tada ceo svet
sru{io, a ona je trebalo da ima izlo`bu tog dana u SKC-u, ali sve je bi-
05.05.06.
lo odlo`eno. I to je ta kap koja je prelila ~a{u definitivno. I tada sam
oti{ao i rekao sam: „Nikad se vi{e ne vra}am, {ta god, makar prao
sudove”.
Svetlana Luki}:
154 [ta je to, Vuka{ine, tebi ovde toliko nepodno{ljivo?
Vuka{in Nedeljkovi}:
Ovde je nepodno{ljivo sve. To je izjava veka, kada je Samard`i} izja-
vio da je Ko{tunica petog oktobra trebalo da zavr{i u gepeku, a ne na
terasi. I onda ga onaj Timofejev pita, ne znam ni kako se zove njego-
va emisija, kao: „Zar nije ta izjava pregruba?” Pa, kako je pregruba,
nije, treba jo{ ja~e, grublje to izjaviti, jer je to stvarno istina. On je taj
koji sada navodno spava, on je taj na{ neki sneva~, ali on vu~e sve
konce i ja kapiram da mi njega ne}emo da zbacimo ne znam jo{ koli-
ko. Ide na Mokru goru, dru`i se sa Pahomijem, tu je Matija, naravno,
koji mo`e da se kupi na trafici. Kupite jutarnju dozu: vinjak, pa Kurir
i Sportski `urnal i Matija Be}kovi}, nacionalista jedan odvratni, na
svakom kiosku mo`e da se kupi, i Kusta i tako. Neka se oni dru`e ta-
mo, samo da ih ne gledamo, neka se zamona{e, to bi bilo najpametni-
je da urade, ako mene pitate. Ma, mislim, jezivo.
Svetlana Vukovi}:
@iveo si kao sanijasin?
Vuka{in Nedeljkovi}:
Da, da, kao sanijasin, imao sam narand`astu ode}u, per~in kao kri-
{ne, mada nisam bio kri{na, i tako, i{ao sam i meditirao, radio jogu,
u {umi, maltene, spavao na zemlji, `iveo od tu|e milostinje. I tad sam
se ono, nisam se prosvetlio, ali imao sam iskustva nevi|ena.
Svetlana Luki}:
Kada si zbrisao iz [vajcarske?
Vuka{in Nedeljkovi}:
Zbrisao sam iz [vajcarske zato {to sam bio u zatvoru trideset pet da-
na zbog dva razloga, prvi razlog: jer sam zapalio cigaru. Oti{ao sam
da kupim psa, jer niko nije hteo da se dru`i sa mnom kao sa Srbinom, Vuka{in
Nedeljkovi}
ono, maltene, zlo~incem, kao da sam ja bio u Vukovaru i Sarajevu i
Ra~ku i to, i onda sam hteo da kupim psa, jer niko nije hteo da se dru-
`i sa mnom. I onda mi je gazda rekao: „Sa~ekaj malo, idem ja na ru-
~ak”. I onda sam ~ekao psa i legao na travu, zapalio cigaru i samo ~u-
jem sirene, dolazi milicija, ni{ta me ne pita, hapsi me, odvodi me u
stanicu, iz stanice pravo u zatvor. I u zatvoru mesec dana, dok su mi
vadili krv, urin, dok su proverili da li sam narkoman ili nisam, ispo-
stavilo se da nisam. Drugo, moja cimerka, koju pozovem da je pitam
ne{to za neko predavanje, uhvatim je za rame i ona me tu`i za seksu-
alno zlostavljanje, pa me vode u bolnicu, pa mi rade spermogram...
Svetlana Luki}:
Kako si se zadesio u toj [vajcarskoj? I kao da nisi ba{ mnogo gledao
{ta se de{ava oko tebe?
Vuka{in Nedeljkovi}:
Nisam, Svetlana, to je neverovatno, tamo milicije nema, ali tamo je
fascinantno to {to se svaki gra|anin pona{a kao milicioner i ima{ taj
ose}aj kao su oko tebe duhovi, kao da te neko posmatra. Ja sam imao
taj rad u Irskoj, gde sam kao u Sin sitiju od drveta napravio postolja
za glave, to su kao ti duhovi koji te gledaju, odseku ti glavu i stave te
na zid. I ne mo`ete ni{ta da uradite, a da vas neko ne primeti. Taj si-
stem represije, taj sistem da vas neko posmatra, da ste vi|eni, da vas
neko gleda, da vas kontroli{e, kao Veliki brat, ali Orvelov, ne ovaj ko-
mercijalni, pornografski i erotski na B92 {to }e da ide.
I sad kao vru}ina je i super, ja mnogo volim da hodam bos, skinem pa-
tike i krenem da hodam bos i sednem na plo~nik i eto opet sirene, in-
formativni razgovor, za{to si ti bos, pa da li ima{ para. Ali jo{ je fasci-
nantnije kad idem Knezom i obu~em patike i sako, to je meni super i
startuje me devojka i ka`e: „Pa da li je mogu}e da nema{ para da ku-
pi{ cipele?” Ne{a Klik je rekao na „Pinku” da ne mo`e{ ti patike i sa-
ko, to ne ide, to nije bilo na „Pinku”, zna~i, samo {to je na „Pinku”, to
mo`e – ogromne sise, liposukcija. Ovde je lak{e i}i na liposukciju i na
05.05.06.
botoks i ove kiseline nego lepo zavr{iti fakultet i ~itati knjige. I naj-
jadnije mi je kad vidim moje drugarice koje su nekada bile okej, i sa-
da ih vidim u „Idiotu”, kafi} „Idiot” tamo kod Botani~ke ba{te, vidim
njih dve sa onim masnim, odvratnim Amerikancima {to imaju pede-
set – {ezdeset godina, debelim, zadriglim, ono, muvaju ih, kao – samo
156 da te ja kresnem, ja }u da ti kupim torbicu zlatnu, ono „Dol~e-Gaba-
nu” i „Pradu” i bi}e nam super.
Svetlana Luki}:
Govor mr`nje.
Vuka{in Nedeljkovi}:
Da, ovo jeste govor mr`nje, jesam ostra{}en, priznajem. Ovde kao da
si pijan, kao da si drogiran. Da, imam taj utisak, kao da nas drogira-
ju, a drogiraju nas od ujutru, od Kurira, Nacionala, Sportskog `urna-
la. Samo pro|ete Knezom, sve vam je jasno, u`asno, potpuno kao da
ste na LSD-u non-stop, konstantno. Sve je zaga|eno ovde i voda i va-
zduh, ma sve. Ma i ako je, i treba, ma i da nas bombarduju ponovo. Ma Vuka{in
Nedeljkovi}
onaj [irak je idiot {to je to spre~io, sve je mostove trebalo sru{iti. To
bi bilo idealno, da su ga|ali ove ~uvare mostova, potop da se napravi.
Ali nas ne}e ni da bombarduju, kao skupo je to, nego nekako da mi
skupimo kintu da nas oni bombarduju, to bi bilo super. Eto, da zavr-
{im s tim govorom mr`nje. I onda da do|em, da popijem kafu i to fil-
ter kafu u Knezu i zapalim pljugu i da se vratim istog dana, eto, to mi
je `elja. Pusti snovi, nikada se to ne}e ostvariti, draga Svetlana, nikad.
I onda, sa strane stoji neko iz Obraza i zove druga, nekog \uru i ka`e:
„Ej, \uro, imamo ovde jednog, treba da ga tu kao prevaspitamo”. Me-
|utim, Sanja je bila brza i ne znam {ta se desilo, u svakom slu~aju do-
lazi milicija i mene sprovode do stanice. I tako ja ulazim u autobus, i
dalje imam strah, ono, gledam da li me prate kolima, da li }e neka ba-
zuka sad da radi, samo da do|em do Beograda. Zna~i, to je bilo najdu-
`e putovanje u mom `ivotu. Zna~i, bolje mi je bilo od Lakna u Indiji do
Nepala, do Katmandua, trideset {est sati bez prozora nego ovo, majke
mi, ta neka unutra{nja paranoja – samo ne sad. I sad on stane i nema
voza~a, rekoh, ubili su voza~a, sad }e da u|u u autobus. Me|utim, na
svu sre}u, stigao sam, isparanoisao sam se, znam, ali {ta da radim.
Svetlana Luki}:
Ovde je lako isparanoisati se.
Vuka{in
Vuka{in Nedeljkovi}: Nedeljkovi}
Jeste, majke mi, ovde je ludilo, paranoja lebdi u vazduhu.
Svetlana Vukovi}:
I kad putuje{?
Vuka{in Nedeljkovi}:
U subotu.
Svetlana Vukovi}:
I onda }e{ da da’ne{ du{om.
Vuka{in Nedeljkovi}:
Ho}u, majke mi, kad do|em u Dablin ima da se napijem od Ginisa od-
mah i da zezam ljude ovde kako mi je lo{e tamo, kako mi nedostaje
Beograd. Prvi dan kad do|em, rekli su mi da me vode na pla`u na ko-
joj nema nikoga. Sad ne}u do}i bar godinu dana, ako bude sve u redu
s mamom i tatom, zna~i, svi koji ho}e da me vide mogu da do|u tamo.
Imamo ku}u sa {est stanova i super je, s pogledom na okean, i sve }e-
mo mi to da vam platimo, posla}emo vam „DHL-om” kartu, samo ne-
mojte da me terate da dolazim ovde. Ovde sam ve} mesec dana, a do-
lazio sam tipa jednom godi{nje, a sad }u i re|e da dolazim, jer nemam
{ta vi{e ovde. Nema razloga, samo na kaficu. To je to, uglavnom. Ta-
mo }u da ~itam, da se sun~am i da ~itam i da se kupam na deset ste-
peni u okeanu.
Svetlana Luki}:
A koliko si se integrisao tamo?
Vuka{in Nedeljkovi}:
Skroz sam se integrisao, sad }u, kad usvojim }erkicu...
Svetlana Luki}:
05.05.06.
Ho}e{ da usvoji{ }erku?
Vuka{in Nedeljkovi}:
Da, ona je najlep{a na svetu, po{to ja ne mogu da imam decu, onda }u
da je usvojim, onda }u dobiti papire i ja sam miran. Vidi{, imam ove
160 tri deteline s tri lista, ja sam Irac. I sad }emo da zezamo Engleze ma-
lo i to, da nam daju Severnu Irsku da se spojimo i super. Jebeni kolo-
nijalisti, odvratni su, oni i Danci – u`asno.
Svetlana Luki}:
Vuka{ine, Irac }e{ da postane{.
Vuka{in Nedeljkovi}:
Ho}u, Svetlana, bolje to nego [vajcarac. Srbin-Irac.
Svetlana Luki}:
Au, kakva kombinacija.
Vuka{in Nedeljkovi}:
Opaka.
Svetlana Luki}:
Bio je ovo irski Srbin Vuka{in Nedeljkovi}, a engleski Srbin, Jovan
Bajford nas je podsetio da je dan kada smo ispali iz voza za Evropu
pao na crveno slovo u crkvenom kalendaru, slavu svetog Nikolaja Ve-
limirovi}a. Ideolo{ki tata svih mrzitelja Evrope mo`e da se raduje, a
mi ostali mo`emo da se slikamo ili da devetog maja, na Dan pobede
nad fa{izmom, u pet popodne iza|emo na Trg Republike, na protest
pod nazivom Srbiju u Evropu. Bio je ovo dvesta pedeset drugi Pe{~a-
nik, pozdravljaju vas dve Svetlane.
Putovanje u Vukovar, jun 2006. Autor: Aleksandar Anđić
Vodotoranj, poslednja odbrana grada, novembra 1991.
Ovčara
Velepromet, sabirni centar ljudi iz podruma
Dvorište Veleprometa
PE[^ANIKFM, 12. 05. 2006.
TRE]A SRBIJA
[teta {to ne mo`e da se osnuje nacionalna manjina nor-
malnih Srba, pa da se otcepimo u dr`avu normalnih
Srba...
E sad, {ta je moja nekakva teza za{to mi ponavljamo iste gre{ke. Kao
i onda, tu stoji jedna ista ideja, a to je vi|enje nas samih kao jedne or-
ganske celine, gde se taj narod kao organska celina stavlja iznad sva-
ke dr`ave. Zna~i, ta organska vizija da kad neko tamo drugi odlazi i
tra`i neku svoju samostalnu dr`avu, a tu je deo na{eg organizma, deo
srpskog naroda, onda nas to stra{no boli, pa ne damo da odu zato {to
odnose deo na{ega tela. E, ta opsesija tim telom i tim organizmom, a
da nismo uspeli da napravimo civilizacijsku tvorevinu koja se zove
dr`ava, jeste u nekakvoj vezi, jer organska vizija dru{tva ne mo`e da
napravi modernu dr`avu, a mo`da ni nikakvu dr`avu. Zna~i, mi nema-
mo dr`avu i {ta }emo sad; kako }emo da razre{imo problem u kome
se srpski shva}ena nacija ne mo`e smestiti ni u kakvu dr`avu? Srbi
su imali dve dr`avotvorne ideje, jedna je bila Jugoslavija, dobro, to je
jasno, to je propalo, a drugi dr`avni program je velika Srbija. Ali i ta
ideja je propala u ratovima devedesetih godina. [ta }emo sad da radi-
mo, nemamo vi{e dr`avnu ideju, jer tre}a dr`avna ideja ne postoji.
Pribli`avamo se granici gde ipak mora do}i do nove ideje dr`avnosti Vesna
srpskog naroda, {to bi, pretpostavljam, u bliskoj budu}nosti, morala Pe{i}
Ako gledate ove sastanke Matije Be}kovi}a, Ljube Tadi}a, ovog udru-
`enja za opstanak zajednice, {ta je njihova poenta? Oni ne pitaju
uop{te u kojoj dr`avi ti Srbi kona~no `ive, imaju li oni neku pristoj-
nu dr`avu, nego govore o toj tragediji da se Srbi u Crnoj Gori pretva-
raju la`no u nekakav drugi narod, da nam od tog plemena odsecaju
deo tela, da izme|u tih delova tela `ele da naprave nekakvu granicu.
To se isto mo`e videti u Bosni, tamo smo ogradili deo tog tela koji se
zove Republika Srpska i gledamo da se te granice ipak dobro dr`e. Ko
zna, tako ka`u, mo`da }e se promeniti jednog dana vremena, mo`da
}e Rusija da preuzme banku, pa ti delovi tela tamo i tamo i tamo, oni
}e jednog dana mo`da da se spoje opet u jedno telo, a za to vreme mi
}emo da trulimo bez dr`ave i da budemo isklju~ivani i da nemamo
elementarne civilizacijske institucije. I za to vreme mi ne}emo gradi-
ti ni sudstvo zato {to nam treba izvr{na vlast da bi odr`avali to telo,
treba nam u stvari vojno-policijska struktura koja je prakti~no i pre-
12.05.06.
uzela vlast i koja }e da odr`ava to telo tim pozadinskim radnjama.
I sad oni ka`u – Ne, dok se taj organizam ponovo ne vrati, mi ne}emo
razmi{ljati o tome da mi gradimo nekakve svoje institucije, pa da na-
pravimo stvarno sudstvo, pa da napravimo zdravstvo, pa da napravi-
mo obrazovanje kako treba. Ne, mi ~ekamo, mi ~ekamo taj organizam
184 i te delove da se ponovo negde u istoriji spoje, jer }e se promeniti te
karte koje su podeljene u ovom svetu, sad tako nepravedno. Kao ono
kad deca prave lego kockice, taj }e organizam ponovo da se spoji i tad
}emo mi proglasiti tu na{u dr`avu i onda }emo mi praviti te institu-
cije, onda }emo mi imati nezavisno sudstvo i tako dalje, jer sve to sa-
da nama ne treba, jer prirodno da nam je potrebna samo vojska i po-
licija, potrebna nam je izvr{na vlast koja prikriveno radi {ta ho}e i
naravno, tu su i svi ovi drugi, koji iza te divne slike sebi pune d`epo-
ve. Eto Mi{kovi}, pa ja nisam ni primetila kad su prijavljene u Engle-
skoj te nevi|ene kupovine nekretnina, bilo je preneto da je on za tri-
naest i po miliona evra kupio sinu ku}u, pa za dvanaest miliona }er-
ki ku}u, ali ne vidim da se neka poreska uprava zapitala za te silne
nekretnine i kako su iznete tolike pare iz zemlje. Prosto, niko nije po-
stavio ama ba{ nikakvo pitanje, uklju~uju}i i ovoga glavose~u stra{-
noga Dinki}a, koji nas pla{i na svakom kiosku. Ali kad je u pitanju
ovako veliki novac, onda se tu iskazuje ogromno po{tovanje prema
tim ljudima. To su prenele novine, ali tu je zavladao totalni muk.
Mi smo ve} mnogo puta pri~ali o ubistvu Zorana \in|i}a. Ja, eto,
imam svoju teoriju o tome, o toj organskoj, plemenskoj viziji tog srp-
stva i tog bi}a koje se suprotstavlja ideji dr`ave. Zoran \in|i} je to ve-
oma dobro razumeo i pisao je o tome i veoma dobro je znao {ta je dr-
Vesna
`ava, a {ta su, on je to zvao filozofski, prirodne teleologije, zna~i pri- Pe{i}
rodne svrhovitosti, u {ta je ubrajao, zna~i, ne samo crkvenu, ~istu ide-
ologiju, nego i te prirodne teleologije koje se uvek stavljaju iznad za-
kona, o ~emu je isto pisao. I kad je on postao premijer, i mi smo dobro
razumeli da se prvi put pojavio neko ko ho}e da zaista govori iz kor-
pusa dr`ave, a ne iz korpusa plemena, {to naravno ne zna~i da je ta-
kvim ljudima neva`no {ta se sa Srbima de{ava. Nije re~ tu o ~istun-
stvu, re~ je tu o konstitucionalnosti, kako se mi konstitui{emo. Mi
smo videli kako on menja na{e obrasce samorazumevanja – ko smo i
{ta smo mi, da on po~inje ubrzano da stvara tu dr`avu, koja stalno ne-
dostaje. Jeste li videli kako se on brzo dogovarao sa \ukanovi}em, on
nije pri~ao {ta }e biti pretvaranjem Srba u Crnogorce, nije se on bavio
tom pri~om, on se bavio jednom funkcionalnom, operativnom pri~om
– mi moramo {to pre da iza|emo iz toga i da napravimo taj na{ dr`av-
ni okvir.
Ali ta slu`ba, vidite, ona pamti nekakva svoja iskustva, ona ne}e ba{
sasvim radikale, zato im treba tre}a Srbija. Oni ne}e da se Srbija pot-
puno zatvori, ve} ho}e da Srbija {to du`e ostane ne{to izme|u Evro-
pe i tog fantazma koji oni zovu Istokom, koji }e se di}i i stati na svo-
je noge, kada }emo mi mo`da dobiti nekakvu novu {ansu. Oni ne}e da
zalupe vrata prema Evropi, jer ne}e da vrate stanje na ono od pre pe-
tog oktobra, pa da nema donacija, kredita, investitora, prodaja dr`av-
ne i dru{tvene svojine.
Svetlana Luki}:
U prvom delu Pe{~anika govorila je Vesna Pe{i}, a sada slu{ate dva-
desetpetogodi{njeg Vidana Had`ividanovi}a iz Beogradskog centra
za ljudska prava. On je zadu`en da analizira zakone koje predla`e
vlada, odnosno usvaja Skup{tina, zakone kao {to je onaj ve} slavni
usvojeni Zakon o crkvama.
Vidan Had`ividanovi}:
Nije Mladi} problem i nije problem to {to je jedan penzionisani gene-
ral negde u nekom bud`aku u Srbiji, nego je problem {to je dr`ava ko-
na~no definitivno dala na znanje Evropskoj uniji da Evropska unija Vidan
Had`i-
nema s kim da pregovara, nema dr`avu da pregovara s njom. Aparat vidanovi}
ne funkcioni{e, pa s kim onda Evropska unija da pregovara? I to je
ono {to je meni jasno ve} du`e vreme i samo sam ~ekao gde }e da se
zalomi, da li }e se zalomiti ovde, ili }e se zalomiti kad bude trebalo da
se skinu neke carine.
Ju~e su cela Evropa i ceo svet slavili deveti maj, Dan pobede nad fa{i-
zmom, a kod nas, da nije bilo ovog skupa na Trgu Republike, ne bi ni
znali da je neki fa{izam pobe|en. I to neopredeljivanje o tako va`nim
pitanjima u vezi sa kojima su se svi ve} odavno opredelili, nas samo
gura dalje. Jedina ruka koja mo`e da nas povu~e nazad ka tom svetu
je upravo taj proces pridru`ivanja i stabilizacije sa Evropom, to je je-
dino {to mo`e da nas pogura, me|utim, kada toga nema, mi i dalje sr-
ljamo. Ni slede}e godine ne}emo slaviti deveti maj kao Dan pobede
nad fa{izmom, a pla{im se da }emo za jedno dve-tri godine da ga sla-
vimo kao dan `alosti. I to je osnovna posledica, dakle, srljamo ka to-
me da nam deveti maj bude dan `alosti, a ne Dan pobede.
^ak i ju~e na skupu, kada je ^eda Jovanovi} pri~ao: „Dole vlada”, lepo
smo ~uli urlike, kao svaka ~ast, super. Me|utim, kad ^eda Jovanovi}
ka`e: „Nismo se oprali od devedesetih”, muk, a to je su{tina ju~era{-
njeg skupa. Nije su{tina – dole vlada, dole vlada. Vlada ide dole za par
meseci, to je nebitno, to svi znaju. Su{tina je upravo to {to je Jovano-
12.05.06.
vi} rekao o devedesetima, to je ostalo bez ikakve reakcije.
Svetlana Luki}:
Svi smo ~ekali {ta }e da odlu~i predsednik Tadi}, da li }e da potpi{e
taj zakon ili ne.
Vidan Had`ividanovi}:
Vlada je perfidna, to mora da se prizna, sve svoje korake je vrlo pa`lji-
vo smi{ljala i uvek je dovodila svoje oponente u mat poziciju. Koliko
ja znam, vlada je ceo taj Zakon o crkvama povezala sa dono{enjem
Zakona o povra}aju imovine crkvama i povezala sa pregovorima o Ko-
sovu. I sad, kako bi Tadi} izgledao, ne opravdavam {to je on to potpi-
sao, daleko od toga, ali kako bi Tadi} izgledao kod sedamdeset odsto
blesavih Srba koji i dalje misle da ne{to sa Kosovom mo`e da se ura-
di, da je odbio da potpi{e taj zakon, i onda Ko{tunica, veliki klerikal-
ni mag, iza{ao na televiziju i kao veliki za{titnik Kosova rekao – Ta-
di} nije potpisao ovaj zakon, to nas onemogu}ava da donesemo Za-
kon o povra}aju imovine crkvama – {to je potpuna glupost – jer, rekao
12.05.06.
bi Ko{tunica, to }e da nam uru{i poziciju u pregovorima sa Kosovom
i Kosovo }e da ode zato {to Tadi} nije potpisao. Ja garantujem da bi
on to uradio, on je spreman na sve. Nismo svi pravnici u ovoj zemlji,
ljudi ne znaju kako to funkcioni{e i znate, za sedamdeset odsto Srba
koji misle da se Kosovo mo`e odbraniti, Tadi} bi vrlo lo{e izgledao.
192 Ono {to se iz svega toga vidi kao {ira slika, to je da predsednik dr`a-
ve na ovim prostorima apsolutno ne sme da bude ni ~lan partije. Da-
kle, onog trenutka kada postane predsednik, on definitivno zbog svo-
je nezavisnosti i da ne bi triput merio svoj rejting, pa pet puta merio
strana~ki rejting pre nego {to ne{to uradi, mora da bude nezavisna
li~nost. Meni je stra{no `ao kada gledam Hrvatsku i Mesi}a koji je za-
ista odigrao jednu ogromnu ulogu u kanalisanju tih evropskih snaga
u Hrvatskoj, upravo zato {to je bio nezavisan i nije morao da misli ni
o ~ijem drugom rejtingu, osim o svom. Zna~i, ~ovek koji je izabran na
pet godina, kao {to je to recimo u Srbiji, trebalo bi da nema razloga da
brine ni o ~emu, on je prosto tu da spre~i ovakve stvari.
Ja sam prvi put {etao tom istom rutom, bila je ki{a, zima, novembar,
katastrofa, devedeset {este. Sad je 2006, ja sam tada imao {esnaest
godina. Samo sam pomislio – ~ove~e, deset godina, sad }u dvadeset i
{est, ne mogu da verujem da se ovo ponovo de{ava, a druga pomisao
je bila – super, je l’ mogu? Mogu, sve dok budem mogao da {etam za-
to {to nemam kilu ili nisam operisan od ne~ega pa ne mogu da ho-
12.05.06.
dam, uop{te mi nije problem da {etam. [ta sam ja bolji od bilo koga?
[ta je Francuska gora od Srbije, pa se tamo naprave onakvi haosi,
ono sa milion ljudi? [ta, oni kao nisu re{ili svoje osnovne probleme?
Pa nisu, o~igledno nisu.
Svetlana Luki}:
Slu{ate razgovor koji je Ivan Kuzminovi} vodio sa Borisom Budenom,
piscem iz Zagreba. Kod nas su iza{le njegove knjige eseja, Kaptolski
kolodvor i Barikade, u kojima se Boris Buden bavio ratovima devede-
setih. Priredio je i novo izdanje Komunisti~kog manifesta, `ivi u Be-
~u, Stokholmu i Berlinu i nema nameru da se vra}a u Hrvatsku.
Boris Buden:
Oti{ao sam neposredno prije rata, dobio sam slu~ajno jednu stipendi-
ju u Be~u zato {to sam prije prevodio Frojda, bavio sam se psihoana-
lizom i to je bio taj konek{n, pa se onda sve to pretvorilo u klasi~nu Boris
Buden
pri~u – trbuhom za kruhom. E, onda sam na{ao posao, u me|uvreme-
nu se zaratilo, u me|uvremenu je motivacija za povratak bila sve ma-
nja. Ina~e, nisam ja mislio, naravno, ostati tamo, tako da je taj prvi
dio moje emigracije prili~no vezan uz rat. Kasnije, kako se sti{ava ta
situacija, ja se pre{altavam sve vi{e na druga dva jezika, to su, dakle,
njema~ki i engleski, i po~injem `ivjeti i pre`ivljavati na jednom pot-
puno drugom intelektualnom, kulturnom, umjetni~kom, medijskom
tr`i{tu, koje vi{e nije niti nacionalno definirano, ~ak nije niti evrop-
sko, nego jedna vrsta globalnog tr`i{ta, na kojem ja jo{ uvijek pre`i-
vljavam. Me|utim, za{to se ne}u vratiti u Hrvatsku? Zato {to, prvo,
niko me ne zove, drugo, nemam {ta raditi tamo, tre}e, nemam moti-
vacije da ne{to radim. Mislim da sam previ{e svjestan novih hegemo-
nija u kojima `ivimo. I to nema veze sa mnom, ljudi koji su ostali su
na jednaki na~in dislocirani. Ukoliko `ele recipirati o ~emu se govori
i {ta se danas radi u teoriji, u umjetnosti, u kulturi, oni }e sav taj in-
put dobiti na stranim jezicima, gotovo ni{ta se vi{e ne proizvodi na
na{em jeziku, srpskom, hrvatskom, bosanskom i tako dalje. Tako|er,
ukoliko imaju ne{to za re}i, to }e tako|er morati raditi, taj autput, na
nekom drugom jeziku, u prvom redu na engleskom jeziku, zato da ih
uop}e netko ~uje, zato da uop}e taj njihov glas bude relevantan.
Dakle, rekao bih da stvar nije toliko u staroj onoj pri~i o pe~albi, o lju-
dima koji odlaze, pa onda domovina ostaje negdje iza nas, pa ho}e li
se, ne}e li se vratiti. Nema vi{e domovine u onom smislu u kojem je
ona nekad postojala. Nema vi{e te iluzije da se ~ovek mo`e intelektu-
alno izreproducirati i realizirati u takvim malim jezicima kao {to su
na{i, malim, zatvorenim kulturama. Ja bih to jednostavno tako rekao,
nisam se samo ja pokrenuo, zemlja na kojoj svi mi skupa stojimo se
tako brzo kre}e. To se tako brzo kre}e, ako ja danas do|em u Zagreb,
onda u tom Zagrebu, ako se `elim obu}i, kupujem iste svari koje su u
[tokholmu, u Berlinu i bilo gdje drugdje, sve te stvari rade se negdje
na Dalekom istoku, uglavnom jefina radna snaga to proizvodi. Dakle,
to su sli~ne okolnosti u kojima mi `ivimo, tako da to nije toliko dra-
mati~no kao {to je to nekad bilo, pa – sunce tu|eg neba ne}e te grija-
12.05.06.
ti k’o {to te grije tvoje vlastito sunce. Ja mislim da su te pri~e zastar-
jele, ali se jo{ ne{to u ideolo{kom smislu u meni prelomilo.
Svetlana Luki}:
Bio je ovo Boris Buden, a devetog maja u Beogradu je u organizaciji Li-
beralno-demokratske partije, Gra|anskog saveza Srbije, Socijalde-
mokratske unije i osam nevladinih organizacija, odr`an protest, „Sr-
biju u Evropu”.
Jesam, bogami, skroz, sve do kraja, ali ovo {to se sad doga|a, to nisam
o~ekivala uop{te.
Dobro, jeste li Vi danas ovde vi{e zbog LDP-a ili zbog ne~eg drugog?
Jako razo~arana, ali ne u ono {to ljudi ka`u – jao, pa sve je isto. Ja sam
samo o~ekivala da mi skinu Milo{evi}a s vrata, da ga odvedu i ovu
pi{taljku sam onog dana, tu`no je re}i, kad je umro, ispi{tala na bal-
konu u centru grada.
202
Devedeset mi je godina, te{ko mi je da pri~am, a malo slabo i ~ujem...
Je li Labusu opro{teno?
Otkud ja? Dovela me `ena, pa ni{ta, do{ao sam da vidim {ta to ima no-
vo ^eda da nam ka`e, da li ima {anse kona~no za ovu Srbiju ili nema
{anse. To je su{tina, ni naroda nema ba{ onoliko koliko sam mislio,
dobro, nije to prvo razo~aranje. Devedesete, devedeset prve, tad sam
po~eo.
Do{ao sam da pru`im podr{ku ovim ljudima ovde zato {to mislim da Beogra|ani
je ovo ovde jedino pravo {to se de{ava trenutno u zemlji. Iako smo i
Ivan
malobrojni, mislim da }emo pobediti sigurno. Kuzminovi}
Pa, nisu ba{ svi, neki su odustali. Ba{ smo se sa Ko{tunicom pre{li,
{ta smo uradili.
Od po~etka sam sa Vukom, \in|i}em, ^edom.
12.05.06.
Jeste li se umorili malo?
Pa ne.
Pa, zato {to je Dan pobede nad fa{izmom, to je prvo, slavi se u celom
svetu, ja mislim da je to praznik svih Srba, svi treba da iza|emo, ima-
li smo svi mnogo `rtava. Ja `ivim u inostranstvu.
Pa nema, da, ba{ smo nas dve konstatovale, za{to nema, zva}emo da
pitamo za{to nisu do{li, stvarno.
Puno je me|u nama mladih ljudi, puno je i na{ih roditelja, ono {to
nam je potrebno jeste prevazila`enje tih la`nih podela koje su napra-
vljene. Nije ta~no da su generacije na{ih roditelja protiv nas, nije ta~-
no da su mladi nezainteresovani za politiku, ono {to nas je razdvoji-
lo je besmisao `ivota sa kojim se suo~avamo svakoga dana. Potreban
nam je veliki dogovor! Ko }e da plati cenu? Neka plate matori. A ko }e
da radi? Neka rade mladi. Eto ga prvi dogovor. Treba re}i hvala deve-
tom martu, treba re}i hvala devedeset drugoj, treba re}i hvala deve-
deset {estoj, devedeset sedmoj, veliko hvala petom oktobru, ali nije
dovoljno.
Imamo jednu veliku obavezu i jedan veliki dug prema samima sebi,
ne prema Zoranu – moramo {tititi Specijalni sud, moramo insistirati
na punoj istini, na punoj odgovornosti, ne smemo se povla~iti pred
onim pritiscima kojima su izlo`eni ljudi koji tamo poku{avaju u na-
^edomir
{e ime da defini{u tu bolju budu}nost, u kojoj treba da `ive na{a de- Jovanovi}
ca. Kao da su svi zaboravili na ~injenicu da se ve} dve i po godine vo-
di borba izme|u pro{losti i budu}nosti, jer je Zoran ubijen da bi Srbi-
ja ostala ve~no u pro{losti. Ako je rekao da }emo se sresti u budu}no-
sti, sre{}emo se samo ako u toj budu}nosti nema njegovih ubica.
Pa, zna{ kako, ja sam petog oktobra imao otprilike trinaest – ~etrna-
est godina, me|utim, ja sam aktivno u~estvovao u politici, mene je to
jako interesovalo zato {to sam jako rano skapirao da moram sam ne-
kakvu svoju budu}nost da gradim. A ve}ina omladine upravo tu ima
zabludu, da }e neko drugi da im gradi dr`avu.
Pa, nije normalno u jednoj razvijenoj zemlji... evo, mislim, i sam ~u-
je{, zvi`de zato {to smo ispred RTS-a.
Pa, vikala sam – debela, nisam rekla svinja, ali mislim da mladima to
stoji, apsolutno nema problema, i on je njih nazivao raznoraznim
imenima, tako da je sasvim opravdano {to ovo pri~aju danas.
Dvadeset pet.
To je trofej.
Da.
I da ti je neko rekao da }e{ pet godina kasnije da hoda{ ponovo?
Svetlana Luki}:
Slu{ali ste pesmicu „Pada vlada” iz filma Profesionalac Du{ka Kova-
~evi}a, kojom je svojevremeno G17 plus ispra}ala vladu Zorana @ivko-
vi}a. Bio je ovo Pe{~anik. Zahvaljujem se na pomo}i Marku Perunovi-
}u, Ratku Risti}u, Petru Savi}u, Ivanu Kuzminovi}u. Pozdravljaju
vas dve Svetlane, prijatno.
PE[^ANIKFM, 19. 05. 2006.
PRPI] VELIKI I MALI
Kao u biblijskoj pri~i, sada G17 odlazi sa aferama, koje ni-
su ni blizu onima koje su prebacivali DOS-u...
Dakle, u~inili smo sve {to smo mogli da spre~imo nezavisnost Crne
Gore, ~ak je i gazda Velja delio besplatne vozne karte i sada samo mo-
`emo da ~ekamo nedelju. Nedelja }e pro}i verovatno mirno, ali ono od
~ega ~oveka hvata strah jeste dan kada budu objavljeni rezultati. [ta
li }e biti ako se brojke budu kretale u takozvanoj sivoj zoni? Jeste Mi-
roslav Laj~ak rekao da siva zona ne postoji, postoji samo ispod i iz-
nad 55 odsto, ali Laj~ak }e uskoro videti da kod nas brojke jesu rela-
tivna stvar i da mi imamo pravo na to, jer je Ajn{tajnova `ena bila Mi-
leva, to jest Srpkinja.
I dok mi ne damo Crnu Goru i Kosovo, koji vi{e nisu sa nama, dok se
tu~emo da nam ne rastave ono {to je krvlju sastavljeno, normalno je
da }e klerofa{isti~ki polusvet kamenovati ku}u Mirka \or|evi}a, jer
im je dirnuo u svetog Nikolaja, o kome znaju samo ono {to im je pre-
pri~avao Atanasije Jevti}, a i o Mirku \or|evi}u znaju samo ono {to
im je vladika Atanasije pri~ao na tribinama sabora Dveri.
U zanimljivu situaciju smo do{li. ^ovek kao {to je Mla|an Dinki}, ko-
ji jeste smatran, ne sasvim bez razloga, reformatorom, postao je ne
samo populista klovnovskih razmera, nego ~ovek ~ija je bezobalna
ambicija postala opasna za ovo malo demokratije koju smo skuckali.
Ali ni to nije toliko paradoksalno, ka`u da je sinonim za reformatore
Martin Luter, koji je razbijao sholasti~ke okove, koji je papu nazivao
|avolovom svinjom, koji je ponovo uspostavio autonomiju ~ovekovog
odnosa prema Bogu, da je upravo taj Martin Luter bio protiv ustanka
seljaka, koji su se borili protiv kne`eva krvopija. Taj isti Martin Luter
je kne`evima poru~ivao da seljake treba pobiti kao besne pse. Poru~io
im je da }e, ako poubijaju seljake, osvojiti carstvo nebesko.
@arko Kora}:
To je gotovo kao neka biblijska pri~a. Realno, G17 plus su bili neka re-
formska grupa koja je rekla – Mi isto znamo da vr{imo reforme, ali
bolje i po{tenije nego DOS i u jednoj u`asnoj kampanji protiv DOS-a,
jer oni su prakti~no sru{ili vladu, pridru`ili su se najkonzervativniji-
ma, onima koji imaju najve}i otpor prema reformama, biv{em re`i-
mu. Zna~i, G17 plus je do{ao na vlast u saradnji sa najgorim {to Srbi-
ja ima u politi~kom smislu i ka`em, skoro kao u biblijskoj pri~i, sada
oni odlaze sa politi~ke scene sa aferama, skandalima koji nisu ni za
pore|enje sa onima koje su oni prebacivali DOS-u. Ovo {to se de{ava
u skup{tini je ogolilo do kraja problem na{eg parlamentarizma. Is-
tra`ivanja pokazuju da parlament u`iva podr{ku ispod dvadeset od-
sto gra|ana. To je veoma opasno za demokratiju. I obi~ni ljudi, zna~i, @arko
imaju ose}anje da ne{to zaista nije u redu sa mandatima. Naravno i Kora}
Zna~i, G17 plus je u ogromnoj krizi, Labus je na veoma jasan na~in iz-
gubio stranku, jer stranka zapravo nije podr`ala njegovu odluku da
se iza|e iz vlade. I naravno, za mene je fascinantno da on, ali to je lo-
gi~no u stvari, da on nije mogao realno da vidi su{tinu svoje stranke,
da je to grupa karijerista koja je tu do{la samo zbog vlasti, iako kari-
jerista ima u svim strankama i to mnogo, ali za G17 je to posebno ka-
rakteristi~no. Ne}u da ka`em da to va`i za svakog ~oveka tamo, ali vi-
deli ste ~ak nelagodnost kod nekih ljudi koji su javno branili tu odlu-
ku, videlo se da sami znaju da brane ne{to nepo{teno i nekorektno. I
naravno, ovaj Dinki}, koji je postao mera ambicija u Srbiji. Ja ne ve-
rujem da u Srbiji postoji, bar na javnoj sceni, neko ko je do te mere
beskrupulozno ambiciozan. To je sad jedno dru{tvo za uzajamnu po-
mo}, odnosno vlada vi{e nije jedno politi~ko telo, nego dru{tvo za
uzajamnu pomo}. U kakvom politi~kom lutanju je ta vlada, ja }u na-
vesti samo jedan primer. Nedavno je Ko{tunica bio kod gospo|e Mer-
kel, kancelarke Nema~ke, i rekao da za njega postoje tri prioriteta:
19.05.06.
prvi je vitalni interes da se o~uva zajednica sa Crnom Gorom, drugi je
da Kosovo bude deo Srbije i tre}i je da se nastave evropske integraci-
je. Sad evo, ja pitam vas i va{e slu{aoce, da li vama to izgleda politi~-
ki normalno, da u nedelju apsolutno svi analiti~ari predvi|aju da }e
ipak neka ve}ina biti za nezavisnost, to jest ili nezavisna Crna Gora
216 ili se kriza nastavlja. Bilo bi ravno senzaciji da Crna Gora ve}inski
bude za zajednicu. Kosovo }e u najboljem slu~aju imati neku vezu sa
Srbijom, ali }e biti prili~no samostalno, a svakako ne}e biti autono-
mija unutar Srbije. I evropske integracije su stale zbog neizru~enja
Mladi}a.
Tako da ja mislim da je ova vlada stigla do svoga samoga kraja, ali po-
liti~ki kraj ne zna~i i fakti~ki kraj. Ogromni su interesi, postoje inte-
resne grupe oko vlade i Ko{tunica ima mnogo vi{e interesnih grupa
ba{ oko svoje stranke, nego {to je ikada imala vlada DOS-a, pa ~ak i
sam Zoran \in|i}. To su grupe koje rade aktivno na prodaji „Mobte-
la”, to su grupe koje imaju vitalni interes da se jo{ koji mesec odr`i ta
vlada. I meni se ~ini da sve ovde ide u jednu dublju krizu nego {to sa-
da izgleda, jer ovo o~uvanje pozicija po svaku cenu mo`e da dovede
do toga da se izbori raspi{u u najgorem mogu}em trenutku za Srbiju,
kada zaista taj antievropski blok mo`e da dobije neke {anse, tipa –
{ta }e nama Evropa, kad nam je uzela Kosovo. Ili izjava Tomislava Ni-
koli}a: „Mi to ne}emo priznati, mo`da }e za hiljadu godina Kosovo
ponovo biti na{e”, iako se ne zna ni {ta }e biti sa planetom za hiljadu
godina, a kamoli s Kosovom. Ali u celini, ovo {to sam gledao posled-
njih dana, ~ak je i za mene malo previ{e.
Zna~i, po~elo je lo{e i lo{a godina koja je pred nama je upravo zapo~e-
la, iako se svi prave da nije tako. Ostaje da se vidi, kada Crna Gora do-
nese svoju odluku, ako ona bude nezavisnost, {ta }e da urade Vlada
Srbije i ova srpska nacionalisti~ka elita koja to ne mo`e da podnese,
koja nikad nije prihvatila ni federalisti~ko ure|enje biv{e Jugoslavi-
je, koja negira da postoji crnogorska nacija, koja ima jedan u`asava-
ju}i odnos prema elementarnoj ~injenici da ogroman broj Crnogora-
ca misli da je to nacija i tako se ose}a. To je dovoljno, ne za nauku, to
je dovoljno za zdrav razum. Ako ti ljudi ka`u – ja sam te nacije, onda
ta nacija postoji, ja ne mogu nijednom ~oveku odrediti koje }e on na-
cije biti. Naravno, ima i drugih elemenata nacije, jezik i tako dalje, ali
ve} psiholo{ki, kada se vi na neki na~in izja{njavate, uvek je dovoljan
razlog normalnim ljudima. Ostaje da se vidi kakva }e reakcija biti u
Beogradu i ne `elim da pla{im va{e slu{aoce, ali prosto se treba pri-
premiti za lo{ sled doga|aja pred kojima smo.
Drugim re~ima, ovo je srpski problem, jer neki od na{e etni~ke mati-
ce ho}e da se otcepe. To je poruka koja nas, na`alost, potpuno vra}a
u osamdesete godine i na po~etak rata. Mi odre|ujemo ko sme da ima
dr`avu, mi tamo gde ima Srba smatramo da niko drugi nema prava i
tako dalje. Onda ne treba besneti kada pojedini albanski ekstremisti
ka`u da je prirodno da se napravi jedna velika Albanija, jer je to ta
ista ideja. Zna~i, ne}e `iveti Albanci u Makedoniji, ne, ne, napravi}e
se neka nova albanska dr`ava, pocepa}e se Makedonija, pocepa}e se
Kosovo ili Srbija ili ne znam {ta. Zna~i, to je jedna politika koja se ve}
realizovala kod nas i ona je vodila do rata i do najstra{nijeg krvopro-
li}a, etni~kog ~i{}enja ili kako re~e Dobrica ]osi} – humanog prese-
ljenja stanovni{tva. Mo`ete misliti da vam neko do|e ku}i i ka`e –
Ho}e{ humano sada da se iseli{? Neka zamisli va{ slu{alac da mu ne-
ko danas do|e i ka`e – Da li bi ti humano oti{ao, na primer, u Tetovo,
19.05.06.
ovako bez i~ega, bez stvari, i nikada vi{e da se ovde ne vrati{? Na tom
skupu su sedeli visoki crkveni velikodostojnici, na{ premijer je tu
mudro sedeo, nije bio predsednik Srbije, Boris Tadi}, i to moram da
konstatujem i mislim da je dobro {to nije bio.
Za Hrvate smo rekli da nisu dr`avotvorni narod. Kao {to znate, Hrvat-
ska sada ide jednim ubrzanim tokom ka Evropskoj uniji. Svi porazi
tog nacionalisti~kog govora te ljude nisu nau~ili ni~emu, mada se sve
{to su rekli pokazalo suprotno. I moram da ka`em da je ta na{a elita,
~iji ste deo videli na skupu u centru „Sava”, nesre}a ovoga naroda.
Jednom je Stojan Cerovi}, moj drug koga toliko volim i koji mi nedo-
staje, nismo se uvek slagali, naro~ito o Crnoj Gori, Stojan Cerovi} je
jedanput meni rekao, ne bi mi valjda zamerio da to citiram da je `iv,
on je rekao: „Problem nacionalista je {to su svi najbolji ve} sa druge
strane”. Zna~i, ne da nema intelektualaca na onoj strani, nisam to re-
kao, ali kada bolje pogledate, ipak najbolji pojedinci nisu bili s njiho-
ve strane. Oni ula`u jedan pateti~an napor da sebe prika`u kao elitu
ovog naroda. Nisam siguran da su oni elita ovog naroda, oni su deo te
elite, ali imaju ogromne pretenzije da govore u ime naroda. Oduvek
su mi bili sumnjivi ljudi koji govore u ime naroda. Herman Hese je po-
begao u [vajcarsku protive}i se nema~koj militaristi~koj politici jo{
u Prvom svetskom ratu, a onda je isto u~inio i u doba Drugog svet-
skog rata. On je u `ivotu uspeo da dva puta bude protiv sopstvenog
naroda, Herman Hese, veliki knji`evnik i nobelovac. I pokazalo se da
je u pravu bio on, a ne njegov narod.
A ovi na{i ne, samo ka`u – Pa, nije uspelo. A toliko je mrtvih, toliko je
miliona raseljeno, toliko je nesre}e u ovoj zemlji. A oni, kao da im |a-
vo ne da mira, kao da bi jo{ malo nesre}e da proizvedu i u toj nesre}-
no podeljenoj Crnoj Gori. Imam studente iz Crne Gore, jedna je ba{
danas zavr{ila diplomski i u`asnuta me pita {ta }e biti. A ja nju pi-
tam: „Dobro, sine, {ta }e biti?” Ona zaista veruje da }e se ne{to stra-
{no desiti, ona veruje da Srbija i Crna Gora treba da ostanu zajedno.
Ja to razumem, ali potezati argument da nema crnogorske nacije, to
je deo iste beogradske politike koja je, kad god je mogla da se realizu-
je, unesre}ila sve oko sebe. I evo, nastavljaju i nastavljaju... Rekao
sam, ti ljudi nemaju sposobnost da u~e, a mo`da i neko zlo u njima
postoji, neko stara~ko zlo, da se osvete nekome za ne{to. Ne znam,
dobili su sva priznanja, {tampali su knjige koje niko ne bi {tampao,
koje ne vrede ni{ta, progla{eni su za akademike polupismeni ljudi,
bez {kole, stalno su u medijima, imaju vile, stanove, neke pare, ne ka-
`em da su milioneri, ali dr`ava ih je ipak pomagala – {ta jo{ ho}e od
ovog nesre}nog naroda, siroma{nog i bednog. Ako ve} ne umeju da ga
vode u pravom smeru, neka bar }ute. Ali ne da im |avo mira, i dalje
bu{kaju, i dalje nam se nude da nas vode, kao kod Domanovi}a.
Evo, neka mi neko odgovori, sem ako nije, onako, zaljubljen u Ko{tu-
nicu, ljudski i politi~ki, pa on je ruinirao parlament mnogo vi{e nego
DOS, ima ministre koji {utiraju novinare. Izvinite, dva ~lana one vla-
de su bila optu`ena, Peri{i} za {pijuna`u, on je sam dao ostavku, nije
hteo da optere}uje vladu. I imali smo Vuka Obradovi}a, kojeg je sme-
nio parlament. Se}ate se, Vuk Obradovi} kao predsednik vlade nije
hteo da da ostavku zbog afere seksualnog zlostavljanja, koliko sam
shvatio nedavno je oslobo|en optu`bi, ali parlament ga je tada sme-
nio. Zna~i, \in|i} je branio kredibilitet vlade. A Ko{tunica vodi sa so-
bom u Berlin ministra koji je {utnuo novinara nogom u studiju, da ne
pri~am o ostalim stvarima. Zna~i, imate problem sa pojedinim ~lano-
vima vlade koji se pona{aju uli~arski i Ko{tunica o~igledno ima sim-
patije za te ministre, pu{ta ih, oni imaju veliki prostor u njegovoj Sr-
19.05.06.
biji, oni uzimaju polako celu zapadnu Srbiju, ru{e gradona~elnike,
asfaltiraju seoske puteve da bi dobili glasove. To je jedno pona{anje
kneza Milo{a – Vi budite dobri, a ja }u da vam uradim sve {to vama
treba. Stvarno se postavlja pitanje {ta }e biti legat Ko{tuni~ine vla-
sti? Bi}e to jedan broj zakona, neki su skandalozni, naro~ito su u po-
224 slednje vreme, sve gori. Osta}e po~etak razgovora sa Evropskom uni-
jom, ali kona~an rezultat te vlasti bi}e uru{avanje institucija dr`ave.
Molim vas, na sudu njegov {ef kabineta ka`e da se {alio kada je na
konferenciji za {tampu rekao da je Demokratska stranka organizova-
la ubistvo Zorana \in|i}a. Pa, valjda je Ko{tunica trebalo da ga sme-
ni odmah. Zna~i, on prihvata laganje. Ja nisam iznena|en, moram da
ka`em, meni to nije neobi~no, jer on je taj koji je kona~no uru{io
DOS, koji ga je doveo na vlast. Koliku podr{ku je pre petog oktobra
imao Ko{tunica? Hajde da budemo realni. Mi smo svi }utali i stajali
iza njega, nas osamnaest, dvadeset, se}ate se te slike – on govori, mi
}utimo, i Zoran \in|i} je }utao, kao fikus je stajao iza njega, samo da
bi Srbiju doveli negde, da bi Milo{evi} izgubio vlast. Mi smo toliko
gutali od njega, sve dok nije po~eo aktivno da nas ru{i.
Milan Vukomanovi}:
Nedavno su novine prenele vest o na{oj vicekonzulki u Frankfurtu,
koja je uhva}ena kako skida etikete u jednoj robnoj ku}i sa jeftinijih Milan
Vukomanovi}
artikala i stavlja ih na skuplje, a onda nosi sve to na kasu nadaju}i se
da }e mo}i da pro|e s tom ni`om cenom. Naravno, kasirke nisu bile
naivne, pozvale su obezbe|enje, potom policiju, da bi se doti~na dama
na kraju pozvala na diplomatski imunitet Srbije i Crne Gore. Ona je
ina~e diplomata od karijere, nije, dakle, ~lanica neke stranke. O~eki-
valo bi se u diplomatiji da pre rade nekakav fejslifting, nego {oplift-
ing! Ne znam {ta je gore, to {to su je uhvatili, ili {to se potom pozvala
na diplomatski imunitet, jer time je stigmatizovala vlastitu zemlji ko-
ju treba da predstavlja u sasvim drugom svetlu, na dostojanstven na-
~in. Ta vicekonzulka je sada skrenula pa`nju na Srbiju i Crnu Goru,
pa nema~ke vlasti izgleda razmatraju posebne mere za{tite, kada je
re~ o kupcima iz na{e zemlje, jer logika je da kada neko iz diplomati-
je to radi, {ta tek o~ekivati od obi~nih gra|ana na proputovanju kroz
Nema~ku. Ali zanimljivo je bilo medijsko pra}enje tog doga|aja, jer
nisam primetio da je to spomenuto u onim „ozbiljnijim” novinama.
Zanimljivo je da je u Politici jedna od udarnih vesti toga, ili slede}eg,
dana bila da je neki hrvatski sudija optu`en za silovanje. Nisam tu vi-
deo ni{ta o na{oj vicekonzulki, mada mislim da je to, svakako, vest
koja zaslu`uje da bude propra}ena puno vi{e i van `ute {tampe. Tu se
ne radi o nekim glumcima sa zapada koji su, eto, tog dana imali ma-
ler, nego je to stvar koja je zaista trebalo da odjekne u zemlji.
A argumenti koji dolaze iz redova tre}e Srbije, od ljudi koji pi{u tek-
stove poput onoga {to su ]irjakovi} i agencija pisali o Latinki Pero-
vi} – tu ima stvari zbog kojih mi oborimo studenta na prvoj godini, jer
im argumentacija na nivou formalne logike ne stoji. U tom tekstu o
Latinki Perovi} imamo, s jedne strane, tezu da je ona majka druge Sr-
bije, najmo}nija `ena na na{oj politi~koj sceni, Dobrica ]osi} druge
Srbije, a onda paralelno ide teza da je Latinka, u stvari, marginalna
li~nost iz senke, jedna stidljiva, povu~ena intelektualka iz biblioteke.
Pa mislim, ne mo`e i jedno i drugo – ili je ona majka druge Srbije, naj-
mo}nija `ena na na{oj politi~koj sceni, ili je marginalna li~nost koja
ima bezna~ajan uticaj.
kom telu. Pa onda u tom {ahu, u toj matematici mora da se spaja ne-
{to {to prirodno ne ide skupa, {to programski ne ide zajedno, a mora-
ju da se prave nekakve prisilne koalicije. I sad, svako je oprezan, jer
zna da }e kod novog me{anja karata, na slede}im izborima, ponovo
morati da pravi koaliciju s onima koje o~ima ne mo`e da vidi. I to pla-
{enje radikalima, ne znam za{to je onaj u skup{tini na{ao da napada
Pe{~anik kad svaki drugi gost u Pe{~aniku ka`e – Pa, treba da nam
do|u radikali, hajde, vi{e da vidimo, da budemo na~isto s tim!
Upravo u ovom demokratskom bloku svi su svesni da, pre ili kasnije,
uz to novo me{anje karata, opet }e morati da prave saveze i svi se ~u-
vaju k’o seka Perse, da slu~ajno nekome previ{e ne stanu na `ulj. Ali
mislim da je ovde moralo mnogo odse~nije da se deluje, sam \in|i}
imao je takvu viziju: da se otvoreno ljudima, gra|anima ka`e {ta nas
~eka, da se prese~e s onim {to nas vu~e u pro{lost, da se napravi pot-
puni diskontinuitet s Milo{evi}evom politikom. Milo{evi}eva sahra-
na je, recimo, bila odli~an povod da se progovori o tom periodu od
dvadeset godina, da nacionalne televizije i javni servisi progovore o
tome, ali svi su se ne{to bili uti{ali, u}utali, dok su razni partijski ak-
tivisti tr~ali okolo da vide mogu li da ga smeste u centar „Sava”, ili
bar u Muzej „25. maj”. To je bilo za Almodovara, zaista. I {ta sad s tim,
ispala je jedna potpuna lakrdija, naro~ito sa stanovi{ta onih koji su
hteli od toga da naprave novu Ku}u cve}a ili ne{to sli~no. Totalna la-
krdija, zato {to je to endemski bila jedna potpuno sumanuta stvar i
ne mo`e ni kraj svega toga da bude bolja. A bila je odli~na prilika da
se progovori o tom vremenu, ali ovi koji su sada na vlasti ne `ele da
se to otvara, o tome se radi. Lako bi ti bilo da prepozna{ {ta je crno,
{ta je belo, ali ovo je stalno u nekim sivim tonovima i zato ljudi ka`u
– Pa neka do|u radikali, daj da vidimo to crno, samo da ne bude sivo,
sivilo te tre}e Srbije.
Ovde nedostaju hroni~ari, dok jo{ mo`e ne{to da se zapamti, dok po-
stoje nekakvi tonski zapisi, tekstovi. Da neko sedne i popi{e {ta su
sve ti ljudi govorili, uklju~uju}i i tada{nje opozicione politi~are, na-
19.05.06.
ro~ito u ratnim vremenima. Cela knjiga je napisana, i u Bosni obja-
vljena, s Ko{tunicom na naslovnoj strani s kala{njikovom, tu se vidi
koja saop{tenja su davana tokom rata. Verovatno bi iluzorno bilo o~e-
kivati da oni sad uspostave neki ideolo{ki diskontinuitet. Ali prag-
matizam im nala`e da ka`u – Evo, sad postoji politi~ka volja, u{li smo
230 u politiku, pa sad vidimo da nema {ale. Ali moralo bi to da se zabele-
`i, da se vidi {ta je re~eno pre pet ili deset godina, kakva su katastro-
falna kadrovska re{enja pravljena u proteklom periodu. To bi u stva-
ri mogao da bude neki ud`benik za budu}nost, jer tu ima svega. Sada
bi trebalo napisati knjigu o tome Ko sme da vas pogleda u o~i. To bi
bio sjajan naslov za jednu knjigu u koju bi stalo {to{ta iz fonda te tre-
}e Srbije i njihovog lidera, da se vidi kakva je to doslednost i kakav
kredibilitet.
Koja je to petlja, deset dana docnije re}i da ti nikom ni{ta nisi obe}a-
vao! I tako, mi smo stavljeni na led, Srbija je na skrajnutom koloseku,
na kojem ima neku iskrivljenu viziju Evrope. Mo`da }e se na}i neki
poseban modus za zapadni Balkan, ali ra~unati na to da, zato {to je
njima stalo da mi budemo ~lanica Evropske unije, neko drugi }e oba-
viti posao koji mi treba da obavimo – e, pa to ne mo`e. Prvo ne{to mo-
ra{ zbog sebe samog da uradi{, da bi zapo~eo dugotrajni proces izle-
~enja ovoga zalutalog dru{tva. Reformska opcija mora da pobedi, pre
ili kasnije }e biti tako. To je ono – znamo da smo u pravu, samo {to
smo jo{ uvek manjina i {ta sad, moramo da sa~ekamo da se svi sete
da je to pravi put. Ali silne godine su nepovratno izgubljene, a neke
godine su mnogo zna~ajnije od drugih. Neke politi~ke odluke nose
puno ve}u te`inu od drugih. Ovo s Hagom je moralo da bude uslov
svih uslova i tome je trebalo dati prioritet u odnosu na sve ostalo. Mi
vidimo da je to jo{ uvek u senci ovih doga|aja oko Kosova i Crne Go-
re. Ali ove godine }e se to, verovatno, isterati na ~istac.
Nikola Samard`i}:
232 O~igledno da je G17 istim na~inom na koji je ru{ila @ivkovi}evu vla-
du po~iniv{i ogromnu {tetu demokratiji u Srbiji, na kraju pro{la tako
da se u toj stranci napravi veliki raskol. I potpuno je neverovatno {to
se sada analiziraju li~nosti Labusa i Dinki}a, kao da je tu bilo neke
bitne razlike u njihovoj politici, u njihovoj sklonosti korupciji ili
stvaranju afera. Tako da je G17 vi{e doprinela jednoj op{toj politi~koj
kontaminaciji nego konkretnim reformama. I tu imamo jedan para-
doks, a to je da je G17 bila reformski, demokratski lider u toj vladi, a
da je zapravo najvi{e doprinela slomu demokratije, povratku u doba
Milo{evi}evih vrednosti, ru{enju demokratskog parlamentarnog po-
retka i prevlasti korupcije, afera i prljav{tine na javnoj politi~koj sce-
ni. G17 je samo jedan sastojak tog pretis lonca u kojem se kuvamo, a
{to se ti~e samog opstanka vlade, meni se ~ini da danas nikom izbori
ne odgovaraju, ni Ko{tunici, kojem pada rejting onom merom kojom
on sve vi{e ovladava svim mehanizmima vlasti. Mo`da izbori ne od-
govaraju radikalima upravo zato {to oni imaju {ansu da na tim izbo-
rima pobede. Ja nisam mi{ljenja da bi nas njihova vlada spustila do
neke opet nulte ta~ke iz koje bi krenuo na{ uspon. Mi vi{e ne raspo-
la`emo ljudskim, materijalnim, duhovnim, moralnim, kako god ho}e-
te, resursima da izdr`imo jo{ takav jedan udar, kakav bi bila vlada ra-
dikalne partije, mada nas na isti na~in danas Ko{tunica, zajedno sa
G17, postepeno davi.
Evropska unija se nama bavi samo zato {to je u jednom trenutku obe-
}ala Zapadnom Balkanu da }e postati deo Evropske unije. Oni zaista
nisu ~vrsto uvereni da mi njima pripadamo i oni tvrde da je zaista
problemati~no primiti nekoga ko u svojoj pro{losti sadr`i jednu
ogromnu prazninu, koji se ne mo`e pohvaliti kontinuitetom, od hu-
manizma, preko racionalizma, prosvetiteljstva, urbanizacije, libera-
lizma, ako ho}ete. Mi imamo problem sa istorijskim kontinuitetom,
mi imamo problem sa istorijom zato {to ona kod nas ne postoji. Zato
se ona izmi{lja, zato se njome manipuli{e, jer je to jedna ogromna cr-
na rupa. Zamislite sad te evropske forume koji ve}aju o nama, anali-
ziraju nas. Tu imamo jednu komparativnu prednost, da je kod nas ko-
rupcija toliko ra{irena da izgleda da ipak privla~i neka strana ulaga-
nja. Najstra{nije od svega je to nepristajanje onih koji vode Srbiju da Nikola
gra|anima objasne da problem evropske integracije nije Ratko Mla- Samard`i}
di}, problem je njegov zlo~in, problem su svi oni koji su u zlo~inu u~e-
stvovali. Tu se, na`alost, vrtimo u krug umesto da jednostavno pri-
znamo da se to dogodilo.
Svetlana Luki}:
Vi ste bili tema komentara u Politici Slobodana Antoni}a, a to je, re-
kla bih, nastavak tekstova koji su objavljivani pre svega u NIN-u i Po-
litici, o takozvane dve Srbije i opasnostima ekstremizma ove ili one
vrste. Kako vi obja{njavate u~estalost tih tekstova i da li ima neku
specifi~nu te`inu ova analiza gospodina Antoni}a?
Nikola Samard`i}:
Urednica Politike, koja je pustila taj tekst i Ko{tunica, koji preko Ma-
tije Be}kovi}a i njegove {ire familije vlada „Politikom” – oni su tipo-
vali moju porodicu, na koju sada svaki idiot ima pravo da nasrne. I to
19.05.06.
se ve} doga|alo. To je napad i na moju porodicu i na porodicu ^edo-
mira Jovanovi}a, koja je ve} nekoliko godina potpuno neza{ti}ena i
koja `ivi jednim `ivotom bez ikakve li~ne slobode. Pritisak na na{e
porodice, naravno, pritisak je da odustanemo od na{eg politi~kog
projekta. Ja se, osim u slu~aju Sonje Biserko, kada su neke novine ob-
238 javile njenu ku}nu adresu, ne se}am, i to se nije doga|alo ni u Milo-
{evi}evo vreme, da neko tipuje va{u porodicu kao predmet fizi~kog
obra~una. Naravno da to ~ini vlast koja nema podr{ku, naravno da se
u takvim napadima podvla~i da postoji jedna nova politi~ka organi-
zacija u Srbiji, a to je je Liberalno-demokratska partija, koja ne mo`e
da namakne cenzus.
Svetlana Luki}:
Bio je ovo Nikola Samard`i}, i on i Milan Vukomanovi} su nekoliko
puta pomenuli danas vladu Zorana @ivkovi}a. Zoran @ivkovi} je ne-
stao sa politi~ke scene Srbije. Nedavno je, me|utim, bio gost u Ljublja-
ni, gde je odgovarao na pitanja novinara, me|u kojima je bila i na{a
dopisnica Jelica Greganovi~. Ovde nikoga ne zanima {ta @ivkovi} ima
da ka`e, pa da vidimo {ta je pri~ao Slovencima.
Zoran @ivkovi}:
[ta misli Vojislav Ko{tunica? Ja nemam te sposobnosti, nisam ni
astrolog, ni parapsiholog, ali me ne iznena|uje ta njegova teza da je
Evropska unija eksperiment. Naslu{ao sam se ja takvih pri~a puno,
recimo, on je pri~ao pre ta~no deset godina da je Savezna Republika
Jugoslavija neodr`iva, da je to bezveze. Postoji ~ak deklaracija sa Na-
rodnom strankom Crne Gore, koja je sada za zajedni~ku dr`avu, gde
su napljuvali SRJ nevi|eno, kao deca kada se takmi~e. Pa su posle po-
stali veliki za{titnici dr`avne zajednice. On je hap{enje Milo{evi}a
nazvao atakom na bezbednost dr`ave, policijskim pu~em, one prve
no}i kada je hap{en Milo{evi}. On je za oru`anu pobunu Legijine Je-
dinice za specijalne operacije rekao da je to sindikalni protest i da le-
19.05.06.
kari protestuju u belim mantilima, a JSO protestuje sa tenkovima. To
su sve javne izjave, ja se stvarno ~udim svima onima koji posle toga i
dalje misle da se radi o jednom doslednom ~oveku, koji, eto, duboko
razmi{lja o tome {ta je ~initi njemu kao predsedniku jedne va`ne par-
tije i {ta treba ~initi sa celom dr`avom.
240 Zna~i, {ta o Evropskoj uniji misli Vojislav Ko{tunica je potpuno neva-
`na stvar. Mo`e on da misli i da je hri{}anstvo eksperiment ili {ta god
drugo. On je imao ministarku koja je izbacila Darvina iz {kolskog
programa. Ne, ona se ne sla`e s tim, ona je rekla: „Ja ho}u da ostavim
svoj trag u reformi {kolstva u Srbiji i izbaci}u Darvina iz ud`benika”.
I onda se, na sre}u podiglo to ne{to civilnog sektora i reklo – Aman,
ljudi, jeste li vi normalni. Hajde {to kradete, ovi {to su eksperti eko-
nomski u onoj grupi ~udnog tajnog naziva, eksperti za banke, ali i za
svoje d`epove. Imate ovog ministra kapitalca, koji je majstor da tu~e
novinare i da proma{uje pade`e nevi|eno, a nije Ni{lija, nego je iz
^a~ka, i imate Ko{tunicu koji se ne javlja svojim gra|anima, nego pi-
{e saop{tenja. Onako po{alje, pa sad ti misli {ta je on hteo da ka`e
tim saop{tenjem. Tako da stvarno ne bih smeo da tuma~im njegove
stavove, ali se ne sla`em sa njima.
I stranka je izabrala Tadi}a, koji je i pre toga bio nosilac jedne druga-
~ije politike. On je sve vreme bio u Demokratskoj stranci, ali nije u~e-
stvovao u najve}im projektima Demokratske stranke, pre svega zato
{to se sa mnogima nije li~no slagao, a u mnogim slu~ajevima proce-
na nas drugih bila je da on tu ne mo`e da pomogne. On ima svoje kva-
litete nesporne, tu nema nikakve dileme, ali u tim procesima on nije
mogao da u~estvuje. I na skup{tini stranke je Demokratska stranka
glasala za jednu politiku kohabitacije, politiku dogovora. Ja sam tra-
`io na skup{tini stranke da se donese odluka da ne}emo da u|emo u Zoran
@ivkovi}
vladu Vojislava Ko{tunice. On je tra`io drugo, da se ne donese takva
odluka. Mi nismo u{li u vladu Vojislava Ko{tunice, ja sam bio u pra-
vu, ali nema veze. Kakvu politiku on vodi danas – politiku nezamera-
nja, politiku kohabitacije, {ta god to zna~ilo, mada postoje i neka ne
ba{ tako afirmativna zna~enja, u Vujakliji kohabitacija zna~i i seksu-
alni odnos, izme|u ostalog. Ta kohabitacija je dovela do toga da je
Ko{tunica pro{ao dve i ne{to godine ‘ladno kroz sve svoje gluposti.
Demokratska stranka nije kao najja~a opoziciona stranka uradila
ono {to je trebalo, da vri{ti kad se radi ne{to lo{e. Moja vlada je oti{la
kao navodno korumpirana. Ve}ina mojih ministara su sada direktori
banaka po Srbiji i po regionu, i daleko od toga da ih je bilo ko optu`io
za korupciju. Nijedna afera iz mog vremena nije dokazana, ~ak ni ova
dvojica, Janju{evi} i Kolesar. A legalisti~ko-ekspertska vlada ima jed-
no petnaest afera kao vrata, na primer ubistvo dva vojnika u Top~ide-
ru, gde je sino} privo|en taj istra`ni sudija zato {to je osumnji~en da
poma`e Ratku Mladi}u u skrivanju. Imate afere gde se uhvati na de-
lu viceguverner Narodne banke s jedne strane i kadar SPS-a s druge
strane, kako se dr`e za kofer u kome je sto hiljada evra. I ni{ta, ne-
mam pojma, kao, ovaj nije znao {ta nosi, ovaj nije znao {ta prima. To-
liko glupih ljudi na malom prostoru, a na visokim funkcijama, ja ni-
sam video nigde, da ne znaju {ta je sto hiljada evra. Da ne pri~am o
drugim nekim aferama, gde Labusova }erka dobija od „Eriksona” slu-
~ajno stipendiju, a i ja imam }erku, mislim, ima puno }erki u Srbiji.
glas iz publike:
A Mi{kovi}?
Zoran @ivkovi}:
Pa, da ne pri~am o svemu tome, zna~i, to je najprljavija vlada, vero-
vatno, od Milo{evi}evog vremena, jo{ od devedeset tre}e godine. I mo-
ja stranka je o}utala sve to, moja stranka je glasala za to da se ~etni-
cima priznaju prvobora~ka prava. Zna~i, pod a, to je glupost, u Srbiji
je ostalo mo`da pedeset ~etnika `ivih, pa makar da su spasili svet,
bezveze je da donosite takav zakon, drugo, nisu spasili svet, znamo
19.05.06.
da nisu spasili svet. Moja stranka ne mo`e da glasa za takvo ne{to, a
ima u mojoj stranci ljudi koji su bili svedoci tog Drugog svetskog ra-
ta. Mi}unovi} je bio prvi predsednik te stranke i sada je predsednik
Politi~kog saveta DS, on se borio protiv tih ~etnika. To su samo stva-
ri koje me najvi{e bole u ovom trenutku. Zna~i, {ta radi Tadi}? Ne
242 znam {ta radi Tadi}, nisam zadovoljan onim {to je on uradio, odno-
sno {to nije uradio u vojsci, jer nije sproveo nikakve reforme. On je to
vreme ministrovanja proveo pripremaju}i se za strana~ki kongres,
{to je legitimno, ali ne znam koliko je dobro za Srbiju. Moja stranka
je iza{la iz parlamenta, ja sam imao prilike da vidim Tadi}a posle dva
dana i rekao sam: „Izvini, ali ’{to ste iza{li iz parlamenta?” Nije mo-
gao da mi objasni, posle se {alio s nekima: „Va{a sre}a je {to nije pa-
dala ki{a napolju, jer zamisli da iza|e{ iz parlamenta, pada ki{a, on-
da mora{ da se vrati{”. I argumentacija za izlazak je bila ista takva.
Ja sam mogao da budem jo{ godinu dana premijer: ‘[to ja nisam mo-
gao da kupim deset socijalista, kao {to ih je kupio Ko{tunica, i da iza-
|em na RTS i da ka`em – Srbija je u pitanju, Kosovo je u pitanju, so-
cijalisti su se ponudili da pomognu, ja }u da ih primim. I to bi bilo
progutano, ali ja sa socijalistima ne bih mogao da menjam Srbiju. Ni-
je narod birao nas da vladamo Srbijom, jer svako mo`e da vlada Srbi-
jom, nas je narod birao da menjamo Srbiju. I Ko{tunica ne menja Sr-
biju zato {to ima klin, zato {to ima socijaliste koji su mu podr{ka, i
ako isporu~i Mladi}a, odo{e socijalisti, ako donese neki liberalan za-
kon o reformi {kolstva, odo{e socijalisti. I to je moj problem sa mo-
jom strankom. Tako|e bih voleo da se prijatno iznenadim, da nisam
u pravu i da se ova politika moje stranke poka`e uspe{nom i dobrom
za Srbiju, ali bojim se da imam previ{e iskustva da bih tako lako mo-
gao da pogre{im.
Svetlana Luki}:
Bio je ovo Zoran @ivkovi}, govorio je dakle, u Sloveniji. Ovo je kraj Pe-
{~anika, pozdravljaju vas i zahvaljuju {to ste slu{ali emisiju Svetla-
na Vukovi} i Svetlana Luki}. Prijatno.
UBIJTE GLASNIKA
Molim Mila \ukanovi}a da prvi crnogorski orden dodeli
ljudima koji su ovde agitovali za zajednicu, jer su pomo-
gli odvajanje Crne Gore svojim blesastim intervenci-
jama...
Na{a vlast se pona{a kao na{i fudbaleri, kad gube, oni pljunu u lice
ili sudiju ili igra~a koji je postigao gol, ponekad i obojicu, dobiju crve-
ni karton, a onda uvre|eno, ali ponosno izlaze sa terena krste}i se i
psuju}i u isti mah.
Desimir To{i}:
Ceo proces raspada te istorijske spomenice, {to je bila Jugoslavija, za
248 mene li~no je bolan, bez obzira da li se radi o Sloveniji ili Crnoj Gori.
Naravno, te`e mi je kada vidim da se odvaja Crna Gora nego Sloveni-
ja. Me|utim, kada je proces po~eo, te{ko ga je bilo zaustaviti i ja li~-
no mislim da smo od po~etka, jo{ od 1918. glavni krivci mi. Ne zbog
toga {to smo bili zli, nego zbog toga {to nismo shvatili {ta je to mno-
gonacionalna dr`ava. Tu je naslagano toliko na{ih gre{aka da sam, s
jedne strane, ose}ao bol, a s druge strane bio sam veliki protivnik bi-
lo kakve intervencije iz Srbije.
Prvo, ja sam protivnik ove vlade koja je na jedan vrlo glup, hteo sam
da ka`em priglup, ali mi se u~inilo da nije dovoljno, dakle, na jedan
glup na~in vr{ila pritisak. Molim vas, da prvi ministar okolo nosi spi-
sak Crnogoraca, to nije priglupo nego je stupidno. Evo, ja sad izigra-
vam stranca u ovoj zemlji patriota. Koga }e taj spisak da ubedi, mo-
lim vas? Ima tu i jo{ jedan jako interesantan argumenat, a to je da }e
sad da vam ka`u – cela Srbija u trokutu Loznica – Kragujevac – Kra-
ljevo – U`ice – ^a~ak, sve su to Crnogorci. I {ta sad treba, da pokupi-
mo njihova imena i da dokazujemo da Crna Gora mora da ostane u Sr-
biji. Crna Gora odlu~uje, a ne ti koji su se adaptirali ili asimilovali.
Za{to Srbija pati, a patim i ja kao Srbijanac, zbog ovoga {to se desilo
sa Crnom Gorom? Moji prijatelji u Drugoj Srbiji sve to svode na impe-
rijalizam i hegemoniju. Ima i toga, ali Srbija ima i ose}anje misije.
Ima naroda koji imaju misiju, ima naroda koji je nemaju, iako su
uspe{ni. Recimo, ja mislim da Britanci nemaju nikakvo ose}anje mi-
sije, oni su potpuno nezainteresovani da usre}e na{u planetu. Fran-
cuzi imaju misiju, Francuska revolucija je misija, ona ima ideju da se
uvede demokratija svuda u svetu. Rusija ima misiju, Rusija ima prvo
pravoslavnu misiju, a onda ima komunisti~ku. Dakle, to se ne mo`e
ad hok shvatiti kao negativno, ali naravno, pitanje je {ta pri tome ra-
dite. Mi smo radili sve pogre{no od 1918. godine, tako da je na{a mi-
sija, na`alost, propala. Meni je zbog toga `ao i ja ovde izjavljujem sa-
u~e{}e svima koji su bili u toj misiji, pa i samom sebi.
Kod nas Srbijanaca postoji jedan te`ak problem koji se sada jasno vi-
di, a to je na{a nesposobnost za pluralizam. Francuzi su, kao {to zna-
te, nametali svoju misiju prvo kroz revoluciju, a posle preko Napole-
ona, i onda je to ugasnulo. E, onda je do{ao Hitler, i on je imao misi-
Desimir
ju. Posle rata je do{la Evropa, Evropska unija, evropska zajednica, ali To{i}
to je ne{to sasvim drugo, to je dobrovoljno. Ako ne}ete vi Srbi da bu-
dete u toj zajednici, mo`ete da budete bogati i van Evrope, vrata su
vam otvorena. Ostaje vam samo da se borite sa [vajcarskom ko }e bi-
ti bolji po standardu, da li vi ili [vajcarci, niko vas ne tera u Evropu.
Kad ka`e neka budala iz Akademije nauka – Ne tr~ite u Evropu, oni
ho}e da nam uzmu pitku vodu i zdravu hranu – ja bih dodao da je za-
boravio kiseonik. Ja mislim da je kiseonik kod mene na Vidikovcu bo-
lji nego u Francuskoj.
Svetlana Luki}:
Mladi} nije isporu~en, prekinuti su pregovori sa Evropskom unijom,
evo sada ne `ele da priznaju rezultate crnogorskog referenduma, kao
da su dodatno izgubili glavu.
Desimir To{i} :
Tako i treba svima vama koji ste radili protiv Demokratske stranke i
Tadi}a. Kada su moji prijatelji iz Danasa `estoko napadali @ivkovi}a,
ja sa @ivkovi}em nemam neki specijalni odnos, ja sam ih onda grdio:
„A {ta vi ho}ete, po{to grdite @ivkovi}a, sigurno ho}ete Ko{tunicu?”
Oni su }utali i stvarno je Ko{tunica do{ao. Mi imamo vrlo malo izbo-
ra, u tome je veliki problem. Pazite, ovi ljudi koji ~itaju ove naslove po
novinama, svim novinama, ~ak i u Vremenu vi imate tekstove koji su
iznena|uju}i, da vam ne govorim o njegovom uredniku koji je mene
uporedio sa Tijani}em, mo`ete zamisliti kako je to jedan mudar ured-
nik. Dakle, kako vi o~ekujete da javno mnjenje napreduje? Kad bi nas
sutra primili u Evropu, ja mislim da bi nas ve} prekosutra izbacili.
Na{e javno mnjenje la`no izjavljuje da je za Evropu, a u stvari sve {to
radi je antievropski. Oni ni{ta ne razumeju, imate ministra vera koji
je do{ao sa neba, koji vam ka`e danas, u dvadeset prvom veku, da mi
`ivimo u diktaturi tolerancije. Pre neki dan je rekao jo{ bo`anstveni-
ju glupost, ka`e: „Vra}anje imovine crkvi, to je vra}anje imovine na-
rodu”. Pazite, to nisam znao, da kad crkva dobije sto hektara zemlje,
od toga }e narod imati koristi. Kako }e imati koristi? Ali, razumete,
kad vi imate vladu u kojoj je predsednik vlade bogomoljac, a ministar
vera mra~njak, onda je normalno da dobijete ovakav zakon. Moram
da ka`em da je meni li~no `ao {to predsednik Tadi} nije odbio da pot-
pi{e taj zakon. Odbiti, pa neka ga skup{tina ponovo potvrdi.
Desimir To{i} :
E pa sad, nemojte da me zasmejavate. Vidim da }e on da slu`i Srbiji
svojim srpskim jezikom. Ono {to mene mu~i, moralno, to je kada ne-
ko vidi jednu zemlju u nesre}ama, a mi smo u nesre}ama, ka`e – haj-
de da to iskoristim. To {to Dra{kovi} radi, ja njemu opra{tam. On zna
da sa svojim tezama o napredovanju ka Evropi za njega niko ne}e da
glasa, ali }e, ako podr`i monarhiju, glasati.
Rupe, vidite ovde, i tu gore, ruski vojnici kada su u{li ovde nisu ima-
li vremena da izvade ~ep da to~e, nego su pucali u burad i to~ili u ~u-
turice. Evo, izvolite, idemo dalje. Rat je objavljen, 6. aprila bombardo-
van je Beograd, a ve} 11. Nemci su bili ovde u podrumu. Vidite, to je
gotica, prvi tehnolog je bio Nemac.
^ep.
Desimir To{i} :
Vi znate moju teoriju da se u ovoj zemlji mo`e samo plakati ili smeja-
ti, ozbiljno se uop{te ne mo`e razgovarati. Za Pe{~anik moram da
vam ka`em, moram da kritikujem va{u poslednju knjigu, ali }emo to
drugi put, kad se odmorite preko leta. Ja mnoge ljude u Drugoj Srbiji
posmatram i kao patriote, tu re~ sad uzimam ozbiljno, da li vi ho}ete
ovom dru{tvu ne{to da pomognete? Ono je, ne smem da ka`em bole-
sno, po{to ja nisam lekar, niti sam psihijatar, ali kulturolo{ki ose}am
da je u stra{nim nesre}ama, i ako ho}ete da im pomognete, morate da
im pri|ete pitomije. Imate va{eg saradnika koji ne mo`e da sastavi
tri re~i, a da ne opsuje majku i oca. Psovanje se dozvoljava jednom
ministru za investicije, doma}inu, on kao doma}in verovatno ujutru Desimir
To{i}
po~inje sa Bogom, u podne psuje majku, a uve~e verovatno psuje dete.
Ali slu{ajte, kad vi dajete, ne samo putem radija, nego to {tampate i u
knjizi, meni se ~ini da je to suvi{no, nepotrebno i kontraproduktivno.
Svetlana Luki}:
O ovome }emo da nastavimo...
Desimir To{i}:
... posle odmora.
Svetlana Luki}:
Dogovoreno.
^uli ste gospodina Desimira To{i}a i snimke iz Topole, koje smo napra-
vile pre petnaest – {esnaest godina, kad li je ve} njegovo kraljevsko
veli~anstvo prvi put kro~ilo na tle Srbije, ne se}am se. U nastavku Pe-
{~anika slu{ate Slobodana Markovi}a sa Fakulteta politi~kih nauka,
koji je dane uo~i referenduma i referendum do~ekao u Crnoj Gori.
Slobodan G. Markovi}:
Ono {to je poseban slu~aj u Crnoj Gori u odnosu na sve druge zemlje
biv{e Jugoslavije je taj da u stvari u Crnoj Gori ne postoji etni~ka ve-
}ina, jer po poslednjem popisu Crnogorci ~ine ~etrdeset tri odsto gra-
|ana Crne Gore. Ve} i u samom crnogorskom korpusu postoji veliki
rascep zbog toga, i on se pokazao na ovom referendumu, da li treba
ostati u dr`avnoj zajednici ili krenuti u izgradnju sopstvene dr`ave.
Ono {to je sad specifi~no, to je kako se stvara jedna dr`ava bez naci-
je. Nacija je, istorijski gledano, faktor koji objedinjuje, a ovde kod
nas nacija je faktor koji deli, a posebno deli u Crnoj Gori. Kada se
uporede popisi, 1948. bilo je 1,8 odsto Srba, 1953. 3,3 odsto, 1981. ot-
prilike isto toliko, pa 1991. 9 odsto, pa 2003. godine 32 odsto. U tre-
nutku kada je blok oko Mila \ukanovi}a uspeo da izbori suverenost,
do{lo je do formiranja dve paralelne nacije. Zna~i, on je istovremeno
uspeo da formira dr`avu i rascepi crnogorski korpus. Ono {to je ne-
26.05.06.
kada bio crnogorski korpus, kao {to smo videli ~etrdeset osme i na
kasnijim popisima, to se sada raspolutilo na dva skoro jednaka kor-
pusa, pri ~emu je ovaj crnogorski naravno malo ve}i. Dakle, on je
raspolutio korpus koji bi trebalo, pod znacima navoda, da bude dr`a-
votvoran, a u isto vreme je formirao dr`avu. E sad, kakve }e to impli-
256 kacije imati za Srbiju, to je najzanimljivije.
Ono {to se vidi, na`alost, evo samo koji dan posle referenduma u Cr-
noj Gori, to je koliko taj malosrpski identitet ima jak nacionalisti~ki
predznak. ^itam pre neki dan izjavu Vladana Bati}a: „Sad se treba re-
{iti svih Crnogoraca, svi koji su Crnogorci treba da podnesu ostav-
ku”. Ti ljudi `ive u Srbiji, ro|eni su u Srbiji, kakve sad ima veze da li
se Crna Gora otcepila, kako to mo`e da uti~e na njihov status? Ili re-
cimo, ~uli smo izjavu ministra Vuksanovi}a. Kada su crnogorski stu-
denti koji studiraju u Beogradu i{li besplatnim vozovima u Crnu Go-
ru da glasaju za zajedni~ku dr`avu, bili su dobri Srbiji, a sada kada su
se vratili, e sada im treba ukinuti {kolarine, sada oni vi{e nisu na{i.
Bili su na{i dok se glasalo, ali po{to se nije izglasalo, bez obzira {to
su oni ve}inom glasali za zajedni~ku dr`avu, sada vi{e nisu na{i, sa-
da su ne znam ~iji. A ne treba zaboraviti da ti isti studenti koji su bi-
li instrumentalizovani odavde, vi{e nisu na{i ni u Crnoj Gori, jer su
za ove koji su pobedili oni antidr`avni element. A nisu ni ovde na{i,
jer nisu dr`avljani Srbije. Zna~i, ne treba se tako igrati sa ljudima.
Ja sam pro{ao Crnu Goru pro{le nedelje kolima, pro{ao sam kroz Bi-
jelo Polje, Kola{in, Mojkovac, Podgoricu, i ono {to mi je bilo vrlo za-
Slobodan G.
nimljivo to je koliko je to bio referendum na kojem je u~estvovao go- Markovi}
tovo svako i koliko je gotovo svako pokazivao javno gde pripada. Vi-
delo se koliko je taj referendum bio pitanje identiteta. Onog dana ka-
da je organizovan miting za dr`avnu zajednicu, svaka ku}a koja je bi-
la za dr`avnu zajednicu istakla je trobojku, s tim da je to bio jedan
fluidan identitet: neki su isticali jugoslovenske zastave, neki su isti-
cali srpsko-crnogorske zastave, neki su isticali zastave sa ~etiri oci-
la, ali sve u raznim trobojkama. A one ku}e koje su bile za nezavisnu
Crnu Goru, one su isticale crvene zastave. Svi su imali potrebu da se
simboli~ki ozna~e, da ka`u – evo, ovaj prostor, ova ku}a, ona pripada
dr`avnoj zajednici ili ona pripada Crnoj Gori.
Svetlana Luki}:
Kako vi to obja{njavate, {ta je tu sve ugra|eno?
Slobodan G. Markovi}:
Obja{njavam to pojmom zakasnele nacije. Mi na Balkanu imamo pro-
blem zakasnelih nacija. Taj, izvorno nema~ki, termin uveden je da
objasni Nemce i Italijane. Oni su zakasnili sa formiranjem nacija u
odnosu na velike evropske nacije, na Francuze, Holan|ane, Britance,
[pance, i to njihovo ka{njenje ko{talo je Evropu stra{nih doga|aja.
To njihovo ka{njenje je bilo uvod u Prvi svetski rat. Poraz jedne od tih
zakasnelih nacija u Prvom svetskom ratu odveo je Evropu i svet ka-
snije u Drugi svetski rat. Zna~i, kada ne{to kasni, imate pojavu jedne
stvari iz nekog drugog vremena u jednom novom vremenu i kontek-
stu i onda ta stvar pravi potpuni nered. Ovo {to sada vidimo u Crnoj
26.05.06.
Gori je formiranje jedne zakasnele nacije, sa svom ikonografijom ko-
ja to prati, koju smo videli i u Srbiji, sa proslavama i raznim neume-
renostima.
Zna~i, Crna Gora je tada postala zape}ak. E sad, dok je postojala ne-
zavisna Crna Gora, Crnogorci su razvili samosvest u smislu da je sva-
ki crnogorski junak verovao da kada on u~ini neko juna~ko delo, ru-
ski car o tome tog popodneva razgovara sa carskom porodicom. Iz
jednog takvog stanja Crna Gora je do{la u status slepog creva nove
dr`ave i tada su se razvila prva antisrpska ose}anja. Treba imati u vi-
du i da se u Crnoj Gori i dan-danas ose}aju posledice Drugog svetskog
rata, koje su vrlo ~udne, naro~ito u ovoj prosrpskoj koaliciji, u kojoj u
istoj grupi vidite ~etnike i partizane. To zna~i da nisu svi prosrpski
elementi nu`no oti{li u ~etnike, mnogi su oti{li i u partizane. Kao re-
zultat poraza ~etni~kih snaga i stvaranja nove crnogorske republike
i nove nacije posle Drugog svetskog rata, vidite da je, na prvom popi- Slobodan G.
Markovi}
su posle Drugog svetskog rata, tek ne{to vi{e od jedan odsto ljudi u
Crnoj Gori iskazalo svoj srpski identitet. Pitanje je koliko su oni mo-
gli slobodno to da ka`u, ali svejedno, i to je neki izraz stanja.
Mislim da nas ~eka jedna vrlo politizovana jesen u toku koje }e mo-
rati ve} jednom neko da saop{ti – evo, ovo je sada Srbija i ovo je na{a
dr`ava u kojoj `ivimo. Mora}emo da se naviknemo na mapu koju ni-
kada nismo videli. Mi jo{ uvek u ve}ini televizijskih dnevnika imamo
mapu na kojoj se nalaze Srbija, Crna Gora i Republika Srpska, a ma-
pa koja }e biti stvarna politi~ka mapa, koju je odredila Evropska uni-
ja Srbiji, koja je, nadajmo se, i kona~na, ta mapa izgleda bitno druga-
~ije. Niko je jo{ nije video, niko je nije vizualizovao, niko se nije navi-
kao na to.
Svetlana Luki}:
U nastavku emisije ~u}ete Marka Milanovi}a. Marko je do sada go-
stovao u Pe{~aniku kao student prava i saradnik Beogradskog centra
za ljudska prava. Poslednjih godinu dana je proveo u Mi~igenu, u
Americi, gde je magistrirao na me|unarodnom pravu. Od jeseni }e bi-
ti na praksi u Me|unarodnom sudu pravde u Hagu. Na proputovanju
kroz Beograd je svratio u Pe{~anik da nam malo objasni to sa bosan-
skom tu`bom za genocid protiv na{e dr`ave. Marko ima dvadeset
{est godina, zvu~i jako veselo, ali i jako ljuto. U stvari, to je kombina-
cija koju ve} prepoznajemo u generaciji koja je po{la u prvi razred
osnovne {kole kada je Slobodan Milo{evi} do{ao na vlast. Za razliku
od nas, oni su nevini i zbog toga besni {to moraju da nose stigmu ko-
lektivne odgovornosti. Mora}emo da nau~imo da trpimo njihov gnev,
koji }e vremenom samo rasti. Marko Milanovi}.
Marko Milanovi}:
Pa ni{ta, ja oti{ao na taj Univerzitet Mi~igen, oni mi dali pare, feno- Marko
Milanovi}
menalno je, najbolji mogu}i profesori iz celog sveta. Trajalo je to go-
dinu dana i eto, magistrirao, teza mi je bila ta odgovornost dr`ave za
genocid, zna~i ovo: Srbija, Bosna, i eto.
Svetlana Luki}:
Posle vremena provedenog tamo da li ti se nekako promenio pogled na
ovo ovde?
Marko Milanovi}:
Zaista me je manje briga, prosto nemam svakodnevno ~itanje Kurira
– je l’ postoji Kurir jo{ ? Postoji. [ta je Ko{tunica rekao, koju glupost
je izvalio, stvarno me ne zanima vi{e. Pazi, Amerika je stvarno u ne-
kim stvarima potpuno prolupana zemlja, oni imaju velikih problema
dru{tvenih i ovakvih i onakvih, ali ipak je to normalna zemlja u su{ti-
ni. A {to se ti~e adaptacije, imao sam toliko posla, zaista sam za tih
godinu dana radio vi{e nego za ~etiri godine na beogradskom Prav-
nom fakultetu. I onda, bre, nema{ vremena da misli{ o nostalgiji za
Srbijom. Kada mi je to mo`da malo po~elo, kada mi je do{ao raspust,
oti{ao sam u Kaliforniju i zezao se tamo kod nekih prijatelja.
Svetlana Luki}:
I {ta sada, kada si se vratio?
Marko Milanovi}:
Pa sve je isto, samo da promeni{ datume na novinama i sve je potpu-
no isto. Jedino su se desile neke stvari koje su me li~no obradovale.
Na primer, raskol G17 plus – tako mi je drago. To ti je kosmi~ka kar-
ma: kako si zakotrljao, tako ti se vratilo. Da, sitna, mala `ivotna za-
dovoljstva – to je kao dobar ru~ak. Pa je onda bio onaj miting LDP-a,
pa je bilo lepo na mitingu – porodi~no.
Svetlana Luki}:
26.05.06.
[ta jo{?
Marko Milanovi}:
A, postali smo Srbija. Nervira me {to nam cela ta pri~a oko Crne Go-
re, potpuno racionalno gledaju}i, samo uzima vreme od nekih stvari
264 koje tu treba da se urade. Budala{tina jedna, napravili himeru od dr-
`ave kakva nigde ne postoji na svetu, kao Zanzibar. A Ko{tunica i
kompanija, ne `ele oni Crnu Goru zato {to mi imamo ne{to prakti~no
iz toga, nego to ima veze sa nekim njihovim mentalnim kompleksima.
Svetlana Luki}:
Za~u|uju}e je kako se otimaju da priznaju toliko o~igledne stvari.
Marko Milanovi}:
Kako ti je za~u|uju}e, pa ideja poricanja stvarnosti ti je ovde najko-
ri{}eniji mehanizam odbrane poslednjih petnaest godina, a oni su to
doveli do stanja perfekcije. Gledao sam televiziju te ve~eri kada je bi-
lo to u Crnoj Gori. Mislim, ba{ mene generalno briga za Crnu Goru, ali
gledao sam da vidim da se tu ne napravi neka glupost, jer onaj Pe|a
Bulatovi} je iza{ao sa onim tonom, pa sa tim licem – to je izgledalo
prete}i u jednom trenutku i stvarno je moglo ne{to bezveze da se de-
si. Zna~i, njima je Milo prodao pri~u da }e oni sada nezavisnom dr`a-
vom dobiti bog zna {ta. Ne}e ni{ta da dobiju. A {ta nam je ambicija
svima? Da u|emo u Evropsku uniju, gde }e onda Brisel da nam govo-
ri {ta }emo da radimo slede}ih sto pedeset godina. Milo je odlu~io da
njemu treba politi~ki projekat da bi i dalje bio na vlasti. Mada, zna{
{ta, oni mo`da imaju i neku korist od toga, prakti~no gledaju}i, u
smislu da, dok se Srbija jo{ zeza oko ove pri~e s Mladi}em, oni mo`da
mogu da u~ine par koraka ispred u priklju~ivanju Evropskoj uniji.
Svetlana Vukovi}:
To se delimi~no ose}a ~ak i u tvom tonu, nekako je blam da nas i Cr-
nogorci napuste.
Marko Milanovi}:
Blam je! Pa jeste, Srbija je toliko mala da je bubuljica na licu Evrope,
a {ta je Crna Gora, ‘leba ti, op{tina Vra~ar? I sad oni ka`u – vidi ove Sr-
be kakvi su. Ali stvarno me vi{e ba{ briga. A jo{ mnogo manje od Cr-
ne Gore zanima me {ta }e da bude sa Kosovom. Sve su to gluposti na
nekom iracionalnom nivou, ali gluposti koje su bitne, na`alost, zato
{to su ovi ljudi koji su na vlasti ili iskreno opsednuti tim glupostima,
kao {to je Ko{tunica, ili ih koriste u krajnje populisti~ke svrhe kao ra-
dikali, da bi zadr`ali svoje bira~ko telo. Zato ti mora{ da operi{e{ na
tom debilnom nivou, ali to ne zna~i da stvar nije debilna. Matija Be}-
kovi}, on je verovatno sad u nekom paroksizmu ~ovek, {ta se sa njim Marko
Milanovi}
doga|a, nemam pojma i ne zanima me, {to bi me zanimalo.
Svetlana Luki}:
A u tom poslu kojim se ti bavi{, {to je pravo, kako bi ocenio stanje
stvari?
Marko Milanovi}:
@eli{ da ti pri~am o Stojkovi}u? Stojkovi}a }e{ re{iti kad re{i{ Ko{tu-
nicu. A Ko{tunica je postao bezobrazan. Kada su ga novinari pitali na
slavi: „Je li, {ta bi sa Mladi}em?” on im je rekao: „To se ne pita na sla-
vi, je li vam jasno?” To je da mu nalupa{ {amare, kako se on usu|uje
takvo ne{to da ka`e, bre, on je izabrani funkcioner, pla}am ga ja pore-
skim novcem i novinar ga ne{to pita, a on ka`e: „Je li vam jasno?” Be-
`i, bre, budalo. Ali da li ovaj narod ho}e da ga skine? Ne}e, o~igledno.
Svetlana Luki}:
Tako su napravili tu kombinatoriku da treba da ponovi{ peti oktobar
da bi ga skinuo.
Marko Milanovi}:
To nije ta~no, tebi treba da iza|e deset hiljada ljudi, ne milion ljudi,
da ti iza|e deset hiljada ljudi nedelju dana zaredom, pa bi on pao, ali
ne}e ni deset hiljada ljudi da iza|e, jer ih je ba{ briga. Ti ne mo`e{ da
pobegne{ od priznanja te vrste apatije, koja postoji. Pazi sad, Crno-
gorci, osamdeset i koliko posto njih je iza{lo na ovaj referendum, a
koliko ljudi izlazi u Srbiji? Jesmo li imali da biramo u Beogradu izme-
|u Vu~i}a i Bogdanovi}a, pa je iza{lo pedeset odsto. Ako ti ne}e{ da
kao ~ovek preuzme{ svoju sudbinu u svoje ruke, {ta imam ja da ti dr-
`im predavanje. To je demokratija, ne mo`e{ ti da o~ekuje{ da, na pri-
mer, sud sam od sebe postane zna~ajan, to se ne}e dogoditi. Sud }e
postati nezavisan kada ljudi budu `eleli da imaju takav sud. Ako stal-
no govori{ – ja bih hteo da imam demokratiju, ali se ne bori{ za nju –
pa ne}e{ nikada imati demokratiju. A sigurno ti je ne}e Ko{tunica da-
26.05.06.
ti. I ti sad, ako si Boris Tadi}, stvarno ima{ kalkulaciju da }e{ posle
nekih izbora, kad god oni budu bili, morati da u|e{ u koaliciju sa Ko-
{tunicom. I to je odvratno, ali je tako, ako si ti Boris Tadi}. I onda ti
razne principijelne stvari, na kojima bi trebalo da insistira{, kao {to
je ovaj zakon o crkvama, postanu sporedne.
266
Svetlana Vukovi}:
Oni danas u skup{tini raspravljaju o povratku imovine crkvi.
Marko Milanovi}:
Ma to je budala{tina, sad kao oni }e da donesu zakon o povra}aju
imovine crkvi, za{to – jer }e onda u pregovorima za Kosovo kao Meto-
hija postati crkvena. A Albanci su ju~e pali sa bukve, pa }e na to da
pristanu. Valjda su ovima na{ima i rekli u toku pregovora – Trebalo
je da to uradite pre deset godina, pa bi onda mogli da vodimo ovaj raz-
govor. Zna~i, to su fantazije, to su direktno fantazije, ako oni misle
da }e im tako neke grandiozne stvari upaliti. Ne}e njima ni{ta upali-
ti. Njima bi bolje bilo da izru~e Mladi}a, pa da onda bar mogu da ka-
`u – eto, mi izvr{avamo svoje me|unarodne obaveze, mi smo kredibil-
ni pregovara~, nego da misle o zakonu o povra}aju crkvene imovine.
Pazi, ti si kr{io me|unarodno pravo petnaest godina, imao represiju
nad Albancima i sad }e{ na kraju ti da se poziva{ na me|unarodno
pravo da ti ono za{titi suverenitet i integritet. Ma jes’, to se ne}e do-
goditi. To jesu stvari koje su regulisane me|unarodnim pravom, ali
koje imaju jednu ogromnu politi~ku dimenziju. To se re{ava tako {to
sedne petnaest ~lanica Saveta bezbednosti i dogovori se, posle ovih
pregovora koji su u toku. Presedana tu ne}e biti nikakvih.
Svetlana Luki}:
Ti sad ide{ u Me|unarodni sud pravde u Hagu?
Marko Milanovi}:
Da, kad diplomira{, ode{ da radi{ za jednog sudiju, bude{ njegov po-
mo}nik godinu dana, radi{ mu istra`ivanja, draftove, tako to i to je
kao jedna stra{no presti`na stvar. Me|unarodni sud pravde je to
uveo pre pet godina, tako da sa najboljih univerziteta u svetu desetak
ljudi odlazi svake godine i radi za te sudije. Ja }u raditi za tog sudiju
Burgentala, koji je Amerikanac, jedno od retke dece koja su pre`ive-
la Au{vic. On se izuzeo iz ovog na{eg slu~aja o genocidu, Bosna pro-
tiv Srbije, tako da }u ja raditi za njega, ali ne}u raditi na tom slu~aju.
Svetlana Vukovi}:
On se izuzeo zato {to je `rtva Au{vica?
Marko
Marko Milanovi}: Milanovi}
Nisam ga pitao, ali mislim da su u pitanju li~ni razlozi. Tamo su do-
premljeni kamioni dokumentacije, fotografija i svega. I dokazno je to
jezivo komplikovano. Ja otvorim sarajevski Dnevni avaz i otvorim
sajt B92 i ti kad to pro~ita{, vidi{ da svako misli da }e da pobedi i da
je to lako. Na primer, to pitanje nadle`nosti je jezivo komplikovano
zato {to je nadle`nost u me|unarodnom pravu uvek dobrovoljna. Dr-
`ava uvek mora da pristane da joj se sudi. Ovde je vrlo zeznuto i to {to
je sud sebe doveo u nepriliku, jer je 2004. rekao da Srbija u to doba ni-
je bila ~lanica Ujedinjenih nacija, jer ako nisi ~lanica Ujedinjenih na-
cija uop{te ne mo`e{ da se pojavi{ pred tim sudom. To ne zna~i da ti
ima{ pravo da vr{i{ genocid, ali to zna~i da taj sud ne mo`e da ti su-
di. Problem nije u tome {to je argument Srbije pravno neosnovan, ne-
go {to je bezobrazan. E, po{to je bezobrazan, jer smo deset godina pri-
~ali – ma da, mi smo ista ona Jugoslavija kao {to je bila, sudije }e da
poku{aju na sve na~ine da na|u neku foru da izbegnu to pitanje nad-
le`nosti. Da li }e u tome uspeti, ne znam. Poslednja presuda suda je
doneta pre par meseci, Kongo je tu`io Ruandu da je izvr{ila genocid
u Kongu. I pazi, od svih dr`ava, Ruanda je stavila rezervu na ~lan 9.
Konvencije o genocidu koji daje nadle`nost Me|unarodnom sudu
pravde. I sud je rekao – Izvinjavamo se, nemamo nadle`nost.
Svetlana Luki}:
Zami{lja{ li tu mogu}nost, koja nije mala, da na{a zemlja, koja se sa-
da zove Srbija...
Marko Milanovi}:
... bude genocide state. Da ti ja ne{to ka`em – doprinos Srbije razvoju
me|unarodnog prava je negde na nivou Sjedinjenih Ameri~kih Dr`a-
va. Zna~i, na svakom drugom ~asu koji sam tamo slu{ao pojavljivao
se neki former Yugoslavia case. I dobro, je li Nema~ka sada neki pa-
rija u me|unarodnoj zajednici? Pa nije, pa pre`ive}emo. Ako ka`u –
Srbija je odgovorna za genocid, dobro, odgovorni smo, obavi}emo {ta
treba da se obavi. Ako bog da, do}i }e do nekog suo~avanja sa istinom
i to }e tako da se zavr{i. Pa neka pi{e u ud`beniku. Nemoj samo da
po~nemo o ud`beniku iz kojeg se danas u~i me|unarodno pravo na
beogradskom Pravnom fakultetu. Pa Smilja Avramov, sestro slatka.
Nije zgodno. Pa ka`em ti, zna{ koliko puta sam ja morao da obja{nja-
vam u Americi: „Da, ja sam iz Srbije”, jer oni moraju prvo da provere
da li sam ja naco{ Srbin ili nisam naco{ Srbin, pa kad provale da ni-
sam, onda sve bude okej.
270
Svetlana Luki}:
Postoji test?
Marko Milanovi}:
Postoji. Naravno da oni ho}e da provale da li si ti normalan ili nisi. Pa
i ja bih, da sam na njihovom mestu.
Svetlana Luki}:
Za kraj Pe{~anika slu{ate Teofila Pan~i}a.
Teofil Pan~i}:
U ovonedeljnom izdanju kolumne u Vremenu pi{em o slu~aju, ako se
tako mo`e nazvati, Marina Rajevi}-Savi}, vs Studio B. Odnosno, emi-
sija Kad an|eli spavaju, koja je nedavno krenula u svojoj novoj inkar-
naciji na Studiju B, zavr{ila je karijeru dosta brzo, zato {to glavna
urednica nije pristala da gost u toj emisiji bude Dragoslav Bokan. To
je sve onako ~udno zame{ateljstvo. Marina Rajevi}-Savi} je osoba ko-
ja je poznata javnosti po svojim desnim ekstremisti~kim stavovima,
{to je njena stvar, ali kada to pretvara u javnu stvar, bez obzira {to
ona stalno pri~a kako se u toj emisiji ne govori o politici, ali kada vi
prijazno }eretate sa ljudima koji su veoma duboko upleteni, posred-
no i neposredno, kao intelektualci ili, bogami, ~ak i sasvim operativ-
no i terenski, u ono najgore i najodvratnije u Srbiji i u srpskoj politi-
ci devedesetih godina – e pa, onda nemoj da se femkamo i da se pre-
nema`emo.
Svetlana Luki}:
Ne mo`emo ni mi da izbegnemo ovo sa Crnom Gorom.
Teofil Pan~i}:
Ne da ne mo`emo, nego ne smemo da izbegnemo, jer je to stra{no va-
`na stvar, ne zbog Crne Gore, nego zbog Srbije. Na~in na koji je ovde
istretiran taj referendum je politi~ki, medijski i kako god ho}e{, sra-
man. Ja sam u ponedeljak u podne slu{ao na Drugom programu Radio
Beograda razgovor sa na{im dragim poznanikom i drugarom, Slobo-
danom Antoni}em, novim srpskim politi~kim misliocem, koji je mr-
tav hladan, petnaest sati nakon referenduma objasnio {ta }e sve u`a-
sno i apokalipti~no da se dogodi Crnoj Gori zato {to ona vi{e nije u is-
toj dr`avi sa Srbijom. [ta }e da joj se dogodi? Izme|u ostalog, poje{}e
je Albanija i Hrvatska, dakle, ne samo Albanija, citiram: „Hrvatska
ima teritorijalne pretenzije prema Crnoj Gori”. Dakle, ta osoba koja
se zove Hrvatska tvrdi – da je Boka Kotorska crvena Hrvatska i to }e
kad-tad pripasti Hrvatskoj, a Crnogorci menjaju svoj nacionalni i
kulturni identitet, Crnogorci prestaju da budu Srbi i postaju Hrvati.
Napu{taju }irilicu i prelaze na latinicu. Po toj istoj logici ja zaklju~u-
jem da i Srbi postaju Hrvati, ako biti Srbin zna~i pisati }irilicom.
Teofil Pan~i}:
Da, sme{no. To nije ni za sprdnju, to je otprilike kao da sad ovde ima{
neki referendum i onda se desi ovo ili ono i onda iza|e neki politi~ar
i ka`e da je ~asopis Re~ u svom novom broju objavio studiju tog i tog
profesora sa Berklija, pa je zbog toga ovaj referendum oti{ao na po-
gre{nu stranu. Mislim, to su neverovatne stvari, to je nadrealno. Oni
lupetaju uprazno, {lajfuju zato {to moraju ne{to da ka`u. Gazda }uti,
{ef }uti, Ko{tunica ~eka da se desi ~udo, a oni ipak ne{to moraju da
ka`u. Stalno ih cimaju novinari, pa idu u skup{tinu i onda oni tako
lupetaraju prvo {to im padne na ono gde bi trebalo da im bude pamet.
Sad ~ekam da }e mo`da neka rep plo~a biti kriva za ishod crnogor-
skog referenduma. Ne, to su neverovatne stvari, totalno.
Ali ima tu jedna stvar, dakle, oni sada tra`e krivca. Zna~i, prva ideja
je – ne}emo da priznamo glasanje, to je la`irano. S druge strane, zna-
ju oni i sami da to slabo pije vodu i da }e od toga slabo da bude vajde,
e onda ide ta pri~a – Albanci i Hrvati i muslimani. A i ta pri~a je ve}
potro{ena i sad ne zna{ vi{e ni {ta }e{ s njom, i oni su, ljudi, potpuno
zbunjeni. Nije to samo Aligrudi}, nije to samo DSS, to je cela ta inte-
lektualna infrastruktura oko tog, kako se zove, Pokreta za zajedni~-
ku dr`avu. Ti likovi tipa Ljubomira Tadi}a, Matije Be}kovi}a, Slaven-
ka Terzi}a i tako dalje, ja verujem da su oni sasvim iskreno zapanje-
ni i zbunjeni, oni nemaju pojma {ta im se dogodilo. A za{to nemaju
pojma? Nemaju pojma zato {to su oni odavno izgubili svaki kontakt
sa realnom Crnom Gorom.
Svetlana Luki}:
Pominje se i Aleksandar Kara|or|evi}, dao je izjavu odmah.
Teofil Pan~i}:
Ne mo`e ni{ta da pro|e bez Ace, naravno, tu je i Vuk imao svoju ulo-
gu i jo{ neki neodustajni entuzijasti. To je jedna pri~a koja je stvarno
deo onog najbizarnijeg srpskog politi~kog folklora. Ta pri~a o monar-
hiji je prevazi{la sve „Dinastije”, „Dinastije” u smislu TV serije i sve
ove „Ljubavi u zale|u” i ve} kako se zovu sve te TV sapunice. Mislim,
to se razvla~i kao gladna godina i ja mogu da zamislim da za dvade-
set godina, dobro, Aca }e tada biti malo stariji ~ovek, ali dobro mi iz-
gleda, verujem da }e zdravlje da ga poslu`i, ja lepo mogu da ga zami-
slim kako se za dvadeset godina ne{to desi i onda Aca izlazi i na svom
srpskom, koji ni tada ne}e biti ni{ta bolji naravno, ka`e da je – ovo no-
va prilika da Srbija postane monarhija. Mene to podse}a na ono kad
smo mi kao klinci osamdeset i ne znam koje godine pisali okolo –
Punk is not dead. Pa ~im ti ka`e{ da on nije mrtav, to zna~i da je mr-
tav. Tako da mi i ovo – Monarchy is not dead zna~i da je ona, naravno,
mrtva, mrtva je decenijama i ni{ta je ne}e o`iveti. I ti ljudi imaju pro-
blem da oni ho}e da uvedu tu neku svoju igra~ku zvanu monarhija,
protiv volje, uostalom, samog stanovni{tva.
Mo`da bi mogli neki ~etnici da pobede kad prvi put nezavisna Srbija
bude u~estvovala na Evroviziji. Posle ovih Finaca, ovih hevimetalaca,
otvaraju se beskrajne mogu}nosti. Mo`e{ da zamisli{ ~etni~ki dizaj-
niran bend koji bi izvodio nekakvu hevimetal ili ve} koju obradu ne-
ke ~etni~ke pesme, da to bude, {to bi rekle izvesne eksponirane javne
li~nosti – kemp.
Svetlana Luki}:
U dana{njem Pe{~aniku govorili su Desimir To{i}, Slobodan Marko-
vi}, Marko Milanovi} i Teofil Pan~i}. Tokom emisije stigao nam je
mejl od Ivane, o~igledno da nam ga je pisala dok je slu{ala Marka Mi-
lanovi}a.
Ivanin mejl:
Slu{am trenutno Pe{~anik. De~ko je stariji od mene mo`da par godi-
na i razmi{ljam o tome koliko ste bili u pravu sa onim komentarom
da sam kivna na sve vas koji ste mogli da izbegnete sve ovo. Mislim,
{ta ja sada kao jedan student mogu da uradim? Mogu jedino da u~im,
bavim se svojim poslom i zvi`dim. A kako da se sada pobunim protiv
Ko{tuni~avog? Ma ne samo njega, svih njih. Mislite da sam letargi~-
na, nezainteresovana, da me briga? Ma, ljudi, nije, svi smo danas sve-
sni u kakvim g...... `ivimo, ali {ta mogu da uradim, za koga da glasam?
Bi}u na kraju za varijantu da iza|emo na ulicu i skidamo ove, a dovo-
dimo one druge koji su totalno neadekvatni. Nemam pojma vi{e ni-
{ta, tu`na sam, eto toliko.
Ako se ovoliko strasti uzburkalo oko Crne Gore, {ta li }e tek biti na za-
vr{etku pregovora o Kosovu, koje tako uspe{no vodi mozak na{eg ti-
ma, Ko{tuni~in savetnik Slobodan Samard`i}. Samard`i} je podr`an
Koenom najzad bacio na sto na{ tajni plan – tra`imo da Kosovo jo{
dvadeset godina bude deo Srbije, a posle }emo da razgovaramo, a mo-
`da i ne}emo. Sve mi se ~ini da je na{ pregovara~ki tim do crnogor-
skog referenduma bio spreman da ponudi deset godina. Me|utim, po-
{to su nam uzeli Crnu Goru, mi smo podigli cenu Kosova za jo{ deset
godina. To se zove politi~ko manevrisanje ili prestrojavanje u hodu.
Umesto da sti{avaju emocije u onom delu crnogorskih gra|ana koji
02.06.06.
su glasali za zajedni~ku dr`avu, u ve}ini na{ih medija i dalje lupetaju
o nevi|enoj kra|i glasova koja }e u}i u istoriju be{~a{}a. Neki novina-
ri ne lupetaju, nego truju ljude. Politika je tako ju~e na naslovnoj stra-
ni imala veliku fotografiju izvesnog mesta Seoce kod Andrijevice, po-
sle koje sledi tekst koji kao da je s po~etka devedesetih – Me{tani su
286 odlu~ili da se kolektivno isele, jer ne `ele da `ive u nezavisnoj Crnoj
Gori. U znak protesta, sva imanja }e prodati, i to ispod cene, i to Al-
bancima, da Crnogorci suverenisti vide ko im je doneo nezavisnost.
Tu su onda ispovesti me{tana koji govore u poslovicama kao {to je –
Ko ne}e brata za brata, ima}e tu|ina za gospodara. Onda sledi nasta-
vak teksta na osmoj strani, gde pi{e kako su se usijali telefoni u me-
stu Seoce, Albanci zovu kao ludi i kupuju imanja. A tu je i ekspert ne-
uropsihijatar, koji ka`e da je kolektivna prodaja zemlje, dedovine i og-
nji{ta, kolektivno samoubistvo.
Svetlana Luki}:
Zbog ~ega mislite da postoji takav otpor da se, u stvari, prizna ma-
tematika?
Miroslav Prokopijevi}:
Pa, verovatno zato {to je s jedne strane ovde uvek bilo problema sa
suo~avanjem s realno{}u, a {to s druge strane neka velikosrpska ide-
ja `ivi u glavama ljudi. Na vrlo ~udan na~in je ta ideja pre`ivela kod
njih, jer kada pogledate, Crna Gora i Srbija su prakti~no odvojene dr-
`ave – to lepo vidim po{to stalno idem dole da dr`im predavanja – bar
jedno tri, ~etiri godine tu funkcioni{u granice, carine, monetarni si-
stemi su ve} odavno odeljeni, sve je odvojeno. Crnogorci su u ovom de-
lu oko privatizacije br`i, vi{e su radili, imaju liberalnija re{enja. Reci-
mo, njihov zakon o preuzimanju je najbolji od takvih zakona u svim
zemljama biv{e Jugoslavije, najkra}i, najefikasniji, najliberalniji.
Zna~i, u to malo Crne Gore ipak ima pameti da usvoji neka bolja re{e-
nja. U tom svetlu, dakle, ako su to ve} zaokru`ene dve dr`ave, onda je
vrlo ~udno gajiti pretenzije na zajedni~ku dr`avu i ljutiti se {to je gla-
sanje ispalo kako je ispalo. To stalno pri~am i mojim studentima,
klju~no je da li je ~ovek spreman da u svom `ivotu zara|uje sredstva
za `ivot i za penziju. Ako je spreman, onda nije va`no gde su granice.
Oni ka`u – pa mi smo bra}a. Dobro, ako smo bra}a, za{to bratu ne ~e-
stita{ odmah i ne bude{ prvi, nego se zlurado sme{ka{ u nadi da }e
proverom glasova broj glasova za nezavisnost pasti ispod onih tra`e-
nih 55 odsto. Dakle, on tvrdi s jedne strane da su to bratski odnosi, a
s druge strane ne povla~i poteze koji bi odgovarali takvim odnosima.
Prenebregava da ima bra}e koja imaju dve dr`ave – Austrijanci su
Nemci, ali imaju svoju dr`avu odvajkada. Posle epizode sa Crnom Go-
rom ti ljudi oko vlade sada izlaze sa nekim nerealnim projektom o
Kosovu, koji je budi bog s nama, ti ljudi kao da nisu ~itali novine, kao
02.06.06.
da su pre sto godina zaspali i sada se probudili. To je direktno stavlja-
nje prsta Evropskoj uniji u o~i, i to na vi{e na~ina, a i celom svetu.
Zna~i prvo, govori se o nadle`nostima o kojima nema govora da bi ih
Srbija mogla imati. Drugo, iako Unija u stvari i hendluje sve to, i fi-
nansijski i administrativno, ona se tu ne pominje kao partner s kojim
288 se Srbija dogovara, govori se – tu }e Srbija neki dogovor da napravi sa
Ujedinjenim nacijama.
Svetlana Luki}:
[ta u stvari ovi na{i tra`e, a {ta bi mogli da tra`e i koji bi na{ ekonom-
ski interes tu mogao da bude?
Miroslav Prokopijevi}:
Ono {to mogu da tra`e to je prvo da se po{tuju prava manjina. Kako
ona na `ivot i osnovna prava, tako i da imovina privatnih lica tamo
ostane imovina tih istih privatnih lica. Drugo, imovina crkve, tre}e,
imovina firmi iz Srbije, ali podvla~im – iz Srbije, ne „Trep~a”. „Trep-
~a” je na Kosovu dogra|ivana raznim fondovima, {irena je od pred-
ratne firme koja je tamo postojala i „Trep~a” ostaje onima koji `ive
dole, toliko koliko ima Srba i Albanaca i drugih. Prema tome, legitim-
no je tako|e da tra`e da Kosovo pla}a svoj dug, ali to naravno ne mo-
gu da tra`e ako je „Kosovo u Srbiji”, jer onda Albanci mrtvi hladni ka-
`u – pa dobro, ako je Kosovo u Srbiji, evo vam dug, pa ga finansirajte,
a {to se ti~e nadle`nosti, na{e su sto odsto. To su neke stvari koje mo-
gu realno da se urede i naravno, Kosovo }e mo}i da tra`i da bude u de-
lu kvote kod Me|unarodnog monetarnog fonda, s tim {to }e morati
da se u~lanjuje, bi}e to mala kvota, ali oni je imaju, kao {to i Crnogor-
ci imaju deo kvote u onome koliko je SCG imala pravo. Dakle, to je ne-
ka razumna podela i linijom te podele }e se stvari i dogoditi.
Svetlana Luki}:
Da se desi neko ~udo i da mi osvanemo, ne znam, 1. januara 2007. go-
dine, i ka`u nam – dobro, evo ga, Kosovo ostaje u Srbiji, ovde uop{te
ne postoji svest o tome {ta bi to zna~ilo.
Miroslav Prokopijevi}:
02.06.06.
Da to kojim ~udom me|unarodna zajednica ka`e, kako bi se to moglo
povezati sa Srbijom? Politi~ki – to su svetovi, vrlo velika napetost, da
ne ka`em neprijateljstvo. Kako biste imali izabrane predstavnike Ko-
sova ovde i kako bi funkcionisale stvari kao {to su parlament, vlada,
u kojoj bi oni morali da sede, sud i tako dalje? Druga stvar koja je ve-
290 liki problem je {to su dole javne finansije i uop{te finansiranje dr`a-
ve u prili~nom haosu. Zna~i, sada se dole mo`da dvadeset odsto pore-
za sakupi od onoga {to je potrebno za finansiranje dr`ave, a resto da-
je me|unarodna zajednica. Prema tome, to bi i u finansijskom smislu
bio jedan veliki teret. Re}i }u jo{ ne{to {to je verovatno nepopularno,
u`asno nepopularno, ali mislim da je istinito. I Srbi se dole pona{aju
tako da su teret Srbiji. Za{to? U finansijskom smislu oni samo ~eka-
ju na rente iz Beograda i kad pogledate koji je nivo plata dole, iznena-
di}ete se da recimo ~ista~ica u medicinskom centru ima petsto evra.
Naravno, ne ~ista~ica svugde, ali u medicinskom centru ima petsto
evra. To su plate koje su otprilike duplo vi{e od ovih u Srbiji i to je ne-
{to {to pla}a Srbija. Sve su to kao neke dr`avne slu`be, koje su u stva-
ri na bud`etu Srbije. Prema tome, i finansijski i politi~ki Kosovo je vr-
lo jasno teret Srbiji i ja mislim da je krajnje vreme da ovi koji su u vla-
di i oko vlade krenu trezveno da razmi{ljaju i da vuku normalne po-
teze, da se ta stvar normalno zavr{i, a ne da se zavr{i sutra nekom hi-
sterijom, koja }e nekoj luda~koj stranci da donese jo{ tre}inu glaso-
va od ovoga {to ima, a ionako ima previ{e.
Svetlana Luki}:
Ponekad ~ovek ima utisak da im je va`no samo to {to pri~aju, a kada
se onda stvari dese druga~ije, optu`i}e nekoga drugoga ili }e re}i –
ups, nema veze, ali ne}emo da potpi{emo, mi to ne}emo da priznamo.
Tako da ni{ta {to rade ne doprinosi ostvarenju njihovog cilja, kakav
god da je.
Miroslav Prokopijevi}:
To je ta~no, oni su na neki na~in na{e lo{e poslovo|e. Em kreiraju
neopravdana o~ekivanja, {to sutra rezultira razo~aranjem ljudi koji
ne moraju da znaju ta~ne okolnosti, ali ipak bi trebalo vi{e da misle
svojom glavom nego {to im politi~ari sugeri{u, em vode stvari u pre-
govorima u pogre{nom pravcu, em ne rade mnoge poslove koji ~eka-
ju ovde. I naravno, kada imate vladu koja ima tako kabaste probleme,
onda su naravno krivi Evropska unija, kriv je ceo svet, krivi su Crno-
gorci, kriv je Milo \ukanovi} i tako dalje – krivac se tra`i svuda oko-
lo, samo ne u svojoj ku}i. Naravno, ovde se onda vr{i pritisak na me-
dije, vi normalnih analiza, onako iz dana u dan u Srbiji nemate, ina-
~e biste sve videli i to bi bio dodatni pritisak na vlast. Mediji su ili
kontrolisani ili se dodvoravaju, samo ponekad neki za trenutak naru-
{i to pravilo. I to je na~in na koji se vlada, kontrolom medija kao u vre-
me socijalizma. Naravno, takva kombinacija ne mo`e da dâ dobar re- Miroslav
zultat, to je najve}i problem te vlasti. Zna~i, takva politika mo`e da za- Prokopijevi}
Mesecima, da ne ka`em godinama smo ovde slu{ali pri~u da, ako ne-
ko ima razumevanja za srpsko stanovi{te kada su u pitanju Kosovo
ili Crna Gora, onda je to Evropa, a ne Amerika. I onda je bila pri~a ka-
ko }emo mi maltene da posva|amo Evropu i Ameriku. Sada se vidi da
su stavovi SAD i EU vrlo sli~ni kada je re~ o ovda{njim problemima.
Niko nam od tih vrlih „savetnika” ne objasni otkud sada podudar-
nost, kada su govorili o velikim razlikama. Jednostavno, ti „savetni-
ci” fundamentalno pogre{e i umesto da se isprave i probaju da povra-
te kredibilnost, oni se jednostavno okre}u drugim stvarima i prave
nove gre{ke. To govori samo o lo{em obrazovanju i malim sposobno-
stima savetnika, koji su izbacili tu pri~u i naravno, o malom intelek-
tualnom i politi~kom kapacitetu vlasti koja takve savetnike prihvata
za savetnike. To je ta stara politika koju je i Milo{evi} vodio – ne mo-
gu da re{im nijedan problem, pa }u da igram kontra struje. To je naj-
skuplja politika koju zemlja mo`e da vodi i bi}e potrebno mnogo vre-
mena da se prva naredna demokratska vlast, ne znam kada }e to biti,
izvu~e iz ovog balasta. \in|i} je to po~eo malo da popravlja, onda je
u drugom delu gubio kredibilnost, kada se videlo da je to vi{e marke-
ting, u pogledu reformi i takvih stvari.
^esto sam bio u Crnoj Gori zbog predavanja. Kad do|ete u Podgoricu,
292 to je mali grad, ali ose}ate jednu strahovito pozitivnu energiju, to
prosto lebdi u vazduhu. Pogledajte njihovu berzu, ona je u strahovi-
toj ekspanziji, sem jo{ jedne berze, mislim da je Island, crnogorska
berza ima trenutno najve}u kapitalizaciju od svih zemalja sveta, {to
reflektuje strahovito velika o~ekivanja. [to zna~i da biznis stra{no
povoljno gleda na to {to se Crna Gora osamostalila. A kad pogledate
ovde, ljudi su u depresiji, berza je, otkako se Crna Gora osamostalila,
ovde pala za nekih ~etiri, pet odsto. Strani investitori i neki doma}i
polako se povla~e, neki koji su radili na oba tr`i{ta verovatno odlu~u-
ju da idu u Crnu Goru, jer sada se dole prilike pobolj{avaju. Jedno-
stavno, kako god pogledate, imate utisak da se izlaze}i iz ovog aran-
`mana, Crna Gora spasla, a da ovde taj odlazak nije probudio nikakvo
razmi{ljanje {ta bi mi trebalo da uradimo. Vi{e dominira neko nega-
tivno raspolo`enje, kao – gospode bo`e, pa sad smo isterani na ~isti-
nu, {ta god da odlu~imo to smo mi, pa gde to sada da nam se desi.
Svetlana Luki}:
Mi smo sada imali na neki na~in tu ping pong lopticu, koja je i{la od
Dinki}a do Jela{i}a upravo zbog Me|unarodnog monetarnog fonda,
to jest zbog ~ega mi ne tra`imo novi aran`man. U stvari, Dinki} ho}e Miroslav
Prokopijevi}
da mu ruke budu odre{ene, je li tako?
Miroslav Prokopijevi}:
Apsolutno i tu mu Jela{i} upadljivo smeta i nije nemogu}e da put La-
busa uskoro krene i Jela{i}, a mo`da i Komisija za hartije od vredno-
sti. Momci koji ho}e apsolutnu vlast i odre{ene ruke nisu za demokra-
tiju i vladavinu prava, ~im im se neko usprotivi, ho}e da ga sklone. Da-
kle, to su neke stvari koje prosto vise u vazduhu, jer kad imate ovakvu
nestabilnost, kad imate ovoliki broj problema, pogledajte samo {ta se
desilo u zadnjih mesec dana. Te ovi su pozatvarani, te oni su pozatva-
rani, te problem sa Crnom Gorom, te ovi u Radiodifuznoj agenciji pra-
ve cirkus kao 1945, Kosovo odlazi, kvare se odnosi sa Evropskom uni-
jom i celim normalnim svetom, itd. Dakle, vi u takvoj situaciji imate
alibi i mnogo odre{enije ruke nego {to biste ih u stvari imali, jer dok
jedan gleda jednu aferu, drugi drugu, vi otvarate neki novi rudnik ko-
rupcije za sebe i za svoju ekipu da se obogatite ili da se re{ite onih ko-
ji vam vezuju ruke na nekom }o{ku. Prema tome, sada }e tek vlast da
poka`e svoje lice, jer sada }e tek da u|e u fazu voluntarizma, kada joj
je jasno da su ovo zadnji meseci vlasti i kada joj je jasno da je nikakve
stege vi{e ne obavezuju. Tek }e sad da bude zanimljivih radova. Javna
skijali{ta }e biti ne{to lepo ~ega }emo se se}ati kao parkova u Vrnja~-
koj banji.
Svetlana Luki}:
Mla|an Dinki} je izgleda neprikosnoven, on je predsednik vlade, na
neki na~in.
Miroslav Prokopijevi}:
On je to o~ito operativno, dok je ovaj koji se knji`i to formalno, jer je
stalno ne{to odsutan, neobave{ten, }utljiv ili sve to zajedno. To preu-
zimanje nadle`nosti i me{anje u tu|e resore, ja ne mogu da se setim
ministra koji je toliko ministarstava pokrivao. Zaista ne mogu da se
setim, ~ak ni Brozovi ministri svojevremeno, svaki je tamo dr`ao nos
02.06.06.
u svom resoru i to je to. Ovo pokazuje na neki na~in prirodu, jedan
temperament koji nije navikao na neke moderne standarde, gde po-
stoji podela posla i neke ambicije koje se vezuju za godine posle Dru-
gog svetskog rata, kada su ministri, {to su bili krvo`edniji, smatrali
da je to prava stvar. Dinki} se sad pribija uz Ko{tunicu, a bojim se da
294 }e, kad ovaj ode, da se pribija uz Tomu Nikoli}a. Mislim da sam to ne-
koliko puta rekao, nema bitne razlike izme|u toga da li }e mar`a bi-
ti petnaest ili dvadeset odsto, da li }e hleb biti tri ili deset dinara. I u
jednom i u drugom slu~aju, mar`a i cena su administrativno odre|e-
ne, a na kojoj }e ceni one da se na|u, to }e zavisiti od tog trenutka i
toka njihovih dogovora. Prema tome, ekonomska koncepcija je pot-
puno ista kod Tome Nikoli}a i G17 plus.
Svetlana Luki}:
A na{a velika uzdanica u opoziciji, Demokratska stranka?
Miroslav Prokopijevi}:
Ja ne znam, oni kao da su se, kako klinci ka`u u kompjuterskom `ar-
gonu, dilitovali, to je ne{to {to se knji`i i {to kao navodno ima i ne{to
glasova, a ~ija politika uop{te nije jasna. Oni su otprilike u~inili sle-
de}u stvar – videli su da oni u su{tini dele mi{ljenje koje ima Ko{tu-
nica, ali im je u`asno neprijatno da poka`u da ga dele. A onda je po-
zajmljen termin iz politi~ke terminologije – kohabitacija. Bira~i bi
nam mnogo zamerili ako bi se mi sad formulisali na jednoj gra|an-
skoj osnovi, ako bi stvarno otresito rekli da smo za tr`i{nu privredu
i vladavinu prava i tako dalje, ne bismo tu ni{ta napravili, e, onda }e-
mo mi da se nekako ubacimo u onaj drugi kamp, ali ako se ubacimo u
njega, onda je nezgodno {to }emo morati sami ne{to formalno da pot-
pisujemo, odobravamo i tako dalje. Da bi se izbeglo da se vidi da po-
dr`avate lo{u politiku vi emigrirate iz politi~kog `ivota.
Svetlana Luki}:
Mislite da }e radikali da preuzmu vlast u Srbiji?
Miroslav Prokopijevi}:
Ja bih voleo kad bi to moglo da se izbegne, ali ja ne vidim kako to mo-
`e da se izbegne. Sa ovako bednom politikom sada{nje vlasti, koja te-
ra sve na ruku radikalima, koja podi`e tu pri~u o Kosovu na radikal-
ske talase, sa neuspe{nom ekonomskom politikom, kilavom tranzici-
jom koja stvara mnogo gubitnika, sa ovako nesre}nom spoljnopoli-
ti~kom orijentacijom, itd. – sa svim tim se samo poma`u radikali. De
fakto, Toma Nikoli} je na vlasti, samo {to formalno ne sedi u ofisu,
njegova politika je na vlasti, i ako je njegova politika na vlasti, onda
}e sutra{nji izbori zna~iti slede}e – hajde da pogledamo realnosti u
o~i i da sastavimo i to {to je formalno sa onim {to je neformalno. Pre-
ma tome, ja uop{te ne vidim kako }e to mo}i da se izbegne, jedino je
pitanje koliko }e to konkretno da ko{ta, jer politike su takve, vi una-
pred ne mo`ete da predvidite, da anticipirate cenu neke politike.
Po{to mi ne znamo kuda idemo i {ta ho}emo, onda nam je to {to nas
je Unija prika~ila uz sebe neka orijentacija. I u najlo{ijoj zemlji Uni-
je, pravila su bolje ure|ena nego u Srbiji, zna~i, Srbija ima neto dobit,
jer }e pobolj{ati pravila igre, a time }e i rezultat igre biti bolji u pri-
vredi i svugde, tim priklju~ivanjima. Kad se to iskop~a, mi ostajemo
prepu{teni nekoj letargiji negde na sporednom koloseku. U tim sta-
njima letargije, sve ove negativne stvari bujaju i u jednom takvom
stanju nema nikakve budu}nosti za Srbiju. Dakle, Srbija nije takva
da kad je ostavite na nekom sporednom koloseku, ona }e da ka`e – e,
sad }emo da napravimo pozitivne promene, pa }emo da uredimo da to
nekako funkcioni{e, pa }emo posle da vidimo da li ne{to mo`emo da
uradimo i sa drugima. Ne, nije to, na`alost, vidi se to po mnogo deta-
lja, vidi se po onome {to smo malopre pri~ali.
Evo, ode Crna Gora, ostadosmo sami, mi nemamo nikakvu ideju {ta
02.06.06.
}emo sa samima sobom, niko ne sme da ka`e da je potrebno o tome
razmi{ljati, nego – desi}e se, spontano }emo nabasati na ne{to. To na
{ta }emo mi spontano nabasati, to nije ni{ta dobro, jer preovla|uju}e
navike kod nas nisu dobre, ni ove politi~ke, ni ekonomske, ni unutra-
{njopoliti~ke. Ta netrpeljivost prema razlici, prema manjini je
296 enormna, netolerantnost je enormna, nenaviknutost na pravila igre
modernih dru{tava je enormna. Prema tome, tu stvarno postoji jedan
strahovito veliki prostor da se ne{to ozbiljno uradi i Srbija stalno ~e-
ka tog nekog svog politi~kog preduzetnika, koji }e da proba ozbiljni-
je da to uradi i reformi{e je, a ne samo da pri~a da }e to da uradi. Ovo
u {ta ulazimo to je jedan stra{an rizik, jer vreme je stra{an resurs. Po-
gledajte gde je bila Ma|arska 1990. i gde je sada, gde smo mi bili
1990. i gde smo sada, i kroz jo{ recimo pet ili deset godina razlika }e
se jo{ pove}ati. Jo{ }e to na nas depresivnije da deluje u stilu – pa do-
bro, kad nismo uhvatili pravu {ansu, kad nismo radili prave stvari,
onda }emo sada da idemo u pravom pogre{nom pravcu, otprilike – {ta
nas briga. Sve sna`niji }e da bude pritisak te situacije i sve te`e }e bi-
ti ne{to ozbiljno uraditi sa ovom zemljom.
Svetlana Luki}:
Bio je ovo Miroslav Prokopijevi}, a u nastavku emisije ~u}ete ~oveka
za kojeg se tvrdi da je li~no doneo nezavisnost Crnoj Gori, to je prvi ~o-
vek CeSID-a, Zoran Lu~i}. ^uli ste i sami ko je sve ovih dana napadao
CeSID. Me|utim, dogodilo se i to da je pedeset jedna nevladina orga-
nizacija potpisala peticiju u odbranu CeSID-a. U svom saop{tenju oni
nas podse}aju kakav doprinos je CeSID dao demokratizaciji Srbije.
Ovu peticiju potpisale su razli~ite organizacije, kao {to su Beogradski
centar za ljudska prava, Norve{ka narodna pomo}, ali na primer i Po-
kret za Belu Crkvu, Forca Po`ega, Svetionik Loznica, Beogradska
otvorena {kola i tako dalje. Dakle, pedeset jedna nevladina organiza-
cija, to je neverovatan uspeh za ovu zemlju. Slu{ate Zorana Lu~i}a.
Zoran Lu~i}:
Sve zajedno to me malo uzrujava, moram priznati, dosad smo uglav-
nom dobijali pohvale za sve {to smo radili. Sada smo ponovili ono
isto {to smo radili ve} godinama, od 2000. naovamo, koristili smo
istu metodologiju, isti ljudi su sve to radili, rezultati odstupaju od ko-
na~nih rezultata onoliko koliko su odstupali i ranije. Me|utim, ovog
puta je valjda mno{tvo ljudi investiralo strahovito mnogo emocija u
celu stvar i mnoge ljude je prosto potresla ta lo{a vest. A to je bila lo-
{a vest zbog toga {to je dobar deo te na{e politi~ke elite podgrevao
emocije nacije prema tome da se opstane u toj zajedni~koj dr`avi. Da-
kle, s jedne strane su podgrevali emocije, sa druge strane ni{ta kori-
sno nisu uradili da ostvare tu svoju politi~ku misao. Ako pogledamo
{ta se dogodilo u poslednjih petnaest godina, pa vidimo kakva je to
politika vo|ena, moramo da postavimo pitanje za{to su posledice ova- Zoran
kve kakve jesu. Jer ako se se}ate 1992. u Crnoj Gori je tako|e bio refe- Lu~i}
Zoran Lu~i}:
Emocije su ~udo, dakle, kad investirate emocije u ne{to i kad vi vidi-
te da su va{e nade izneverene, onda iz vas iza|e neki bes koji mora da Zoran
Lu~i}
se okomi, na koga – pa valjda na onoga ko donosi tu lo{u vest, to je ne-
kako u ljudskoj prirodi odvajkada. Mo`emo da ~itamo i anti~ku lite-
raturu, pa da vidimo kako je to izgledalo kada su se mnogo surovije
obra~unavali sa onima koji su donosili neprijatne vesti. Mi smo pro-
sto bili glasnik lo{ih vesti, nekima. Sa druge strane, ja zaista moram
da priznam, veoma ~esto mi se de{ava da mi ljudi pri|u na ulici i da
mi ~estitaju, ka`u: „Bravo, svaka ~ast, i ovog puta ste uradili isto {to
ste uradili pro{log puta”. Opet, ima ljudi koji ka`u: „Kako ste smeli
tako brzo, to je bilo samo ~etrdeset pet minuta?” Pa ja se izvinjavam,
kad su bili predsedni~ki izbori, iza{li smo za pola sata, mi izlazimo u
onom trenutku kad imamo rezultate, kad mo`emo da napravimo ne-
kakvu predikciju, sa izvesnom pouzdano{}u, i na kraju se pokazalo
da je ta pouzdanost dosta velika. Ali iznenadio me je taj stepen ner-
voze koji smo izazvali, dodu{e, ne toliko u Crnoj Gori, bar sam imao
takav utisak, koliko u stvari u Srbiji.
Svetlana Luki}:
Ve} na onim propalim predsedni~kim izborima, koliko se ja se}am, iz
300 DSS-a je bilo primedaba na CeSID. Da li se ja varam ili se ne varam?
Zoran Lu~i}:
Svaka ~ast, dobro se se}ate. To je bio jedan tako|e veoma zanimljiv na-
pad, bio je, ako se se}ate, septembar 2002, kada su u drugi krug izbora
u{li gospodin Ko{tunica i gospodin Labus. Da mi je neko 2000. godine
rekao da }e koliko za dve godine u drugi krug izbora u}i dva, pod zna-
cima navoda, demokratska kandidata, ja moram priznati da ne bih to
prihvatio, ili bih prihvatio sa nekom nevericom. E dakle, na tim izbori-
ma u septembru 2002. godine, u drugom krugu nije dovoljno ljudi iza-
{lo, iza{lo je manje od 50 odsto i taj drugi krug izbora prosto nije uspeo.
I onda je gospodin Ko{tunica okrivio, ja sad treba da se setim kako je to
formulisao, on je okrivio takozvane eksperte, nije rekao poimence ko-
je, ali ih je opisao, tako da mi je bilo jasno da misli na Vladu Goatija, Sr-
|ana Bogosavljevi}a i na mene. Dakle, vrlo nas je lepo opisao.
Svetlana Luki}:
[ta ka`e to bira~ko telo, po onome {to Vi znate?
Zoran Lu~i}:
U ovom trenutku? Imali smo jedno istra`ivanje javnog mnjenja koje
je zavr{eno 18. aprila, na{ klju~ni nalaz je da je bar 300.000 ljudi mi-
griralo prema apstinenciji. Pre godinu dana, oko 2 miliona i 600.000
ljudi nam je kazivalo da oni znaju za koga }e glasati i imaju stranku
ili pojedince za koje }e glasati i govorili su nam ko je to. Ove godine,
to je palo na 2 miliona i 300.000, to je klju~na stvar. Radikali su u
procentima sko~ili, dakle, pro{le godine je to bilo 35 odsto, sad je 38,
ali u apsolutnom smislu i oni su pali, jer pre godinu dana tih 35 odsto
bilo 920.000, a sada je ovih 38 odsto oko 880.000. I oni u ovom tre-
nutku, rekao bih, ubedljivo vode, ali ubedljivo vode u ovom delu bira~-
kog tela koji ka`e – ja pouzdano znam za koga }u glasati. Ponavljam, Zoran
to je 2.300.000 ljudi. Lu~i}
Svetlana Luki}:
Ako recimo Demokratska stranka zna za rezultate o kojima vi govori-
te, a ne sumnjam da zna, da li to mo`e da bude jedan od razloga pri-
302 bli`avanja DS-a DSS-u, jer DS potencijalno ima velike resurse koje jo{
nije iscrpla u bira~kom telu?
Zoran Lu~i}:
To je `iva istina, koalicioni potencijal Demokratske stranke je jako
veliki. Neko ko ka`e – meni je G17 bliska stranka, ka`e i za DS da mu
je bliska stranka. Vi{e od 80 odsto ljudi koji ka`u da im je G17 bliska,
ka`u to i za Demokratsku stranku. Vi{e od 90 odsto onih koji ka`u da
im je LDP bliska stranka, ka`u i za Demokratsku stranku da im je bli-
ska, vi{e od 60 odsto ljudi koji ka`u – meni je SPO blizak, ka`u i za
Demokratsku stranku da im je bliska. Dakle, to je sa stanovi{ta bira-
~a, dakle, sad ne govorim o liderima, nego prosto sa stanovi{ta bira-
~a, to je ne{to {to je veoma prirodna koalicija. Sa druge strane, vi ima-
te DSS, Novu Srbiju, PSS, dakle, te stranke ljudi do`ivljavaju kao bli-
ske stranke, tako da bi to njima bila jedna prirodna koalicija. S tre}e
strane su SPS i radikali, tu nam se ne{to bitno promenilo u posled-
njih godinu dana. Pre godinu dana nam je mnogo manje ljudi iz SPS-
a govorilo da im je Radikalna stranka bliska, sada je taj procenat da-
leko, daleko iznad 50 odsto.
Posle 1999, kada se dogodilo sve ono {to se dogodilo, i rat i povla~e-
nje vojske sa Kosova i ulazak stranih trupa i ona izolacija koja je sle-
dila posle toga, meni se u~inilo tada da je narod nekako prihvatio tu
~injenicu da Kosovo prosto vi{e nije deo Srbije, ali sada su ponovo
podgrejane te nade, i ponovo }emo da do`ivimo neki hladan tu{. I po-
novo }e biti izneverene nade na{ih bira~a i sada se postavlja pitanje
dokle to mo`e da ide. Do kog trenutka mi mo`emo da o~ekujemo da
}e ljudi koji vode ovu zemlju otvoreno re}i {ta je zaista mogu}e, a ne
{ta bismo mi `eleli. Mi imamo u ovim na{im istra`ivanjima i to pita- Zoran
nje za na{e ispitanike – {ta biste `eleli, a potom i {ta mislite da }e bi- Lu~i}
Svetlana Luki}:
Govori Dejan Ili} iz Fabrike knjiga.
Dejan Ili}:
02.06.06.
Ljudi, ili je to bilo u redu, pa }emo sad u}i u te neke dogovore, prego-
vore, {ta god i podeliti te dve dr`ave ili nije bilo u redu, pa nema nika-
kvih pregovora, nego se onda tra`i, {ta znam, novi referendum. Ne,
kod nas je potpuno i po ko zna koji put, slede}a situacija – to sve ne
valja, to je neka prevara, to je neka ujdurma, ne znam ni ja {ta, ali eto,
304 {ta }emo, pa }emo ipak da se dogovaramo. Zna~i, ne mo`e neko mene
dr`ati u nekakvoj situaciji da ja imam ose}anje da `ivim u zemlji ko-
ja je stalno izlo`ena nekakvoj nepravdi, a nema kud nego toj neprav-
di mora da se povinuje. Ali ima{ jo{ genijalniju reakciju – ajmo sad da
pravimo monarhiju. Ti ka`e{ – aman bre, ljudi, pa stanite malo, hajde
da se urazumimo malo, kakva je sad to tema i dokle }emo be`ati od
nekih pravih tema.
I sad ovde ve} ulazimo u jedno potpuno ludilo. Ako oni stvarno napra-
ve neki dobar izborni rezultat, {ta ako budu u~estvovali u vlasti, {ta
ako se desi to ~udo, mislim, ne}e se desiti, ali kad bi se desilo da oni
dobiju te izbore, oni bi osporili rezultate referenduma. I ti onda ima{
jedno stalno stanje neizvesnosti, stalno stanje nestabilnosti i nikad
nema{ onu liniju koju podvu~e{ – e, sad idemo dalje. Ne, i dok ne re{i-
mo to ne mo`emo ni{ta drugo i ti vidi{ da ta strana, ta strana koju
sam ja nazvao gubitni~kom, da ona zapravo stalno ima neko opravda-
nje za{to se ne bavi realnim problemima. Kako mi sad da sre|ujemo
Srbiju kad ne znamo da li je Srbija u toj nekoj dr`avnoj zajednici ili
nije? Kako da sre|ujemo Srbiju kad ne znamo da li je Kosovo u Srbiji
ili nije? Stalno je tu neki alibi, stalno je neko opravdanje za to da se
ni{ta ne radi. Sad zna{, ti pita{ prijatelje, u redu, Crna Gora, Kosovo,
sve je to potrebno. [ta je s Mladi}em? Pa i to je pitanje koje moramo
da re{imo, pa {to to ne re{avate, to zavisi direktno od vas. To je jedi-
no pitanje koje je od sudbinskog zna~aja za Srbiju koje zavisi isklju-
~ivo od nas, i to se ne re{ava.
I ti sad ka`e{ – ~ekaj malo, stvarno ko je ovde lud. I sad, bar da su du-
hoviti. Vuk Dra{kovi} je duhovit, ne, ozbiljno, pa te zabavi, pa se na-
smeje{. Ovo bre, nije duhovito, ovo je krvolo~no. Nema ni~eg krvolo~-
nog u ideji o monarhiji, to je jedna zabavna ideja, nasmeje{ se i ide{
dalje, ovo je, bre, krvolo~no. Ti si u nedelju uve~e mogao da ~uje{ na
televiziji Srbije re~enicu: „Treba da o~istimo srpski {ljam”. Takozva-
na nacionalna televizija, za koju mi svi pla}amo nekakvu pretplatu.
Ispostavilo se da tu pretplatu pla}aju i Srbi i srpski {ljam, ali recimo,
02.06.06.
hajde da onda bar oslobodimo srpski {ljam obaveze da pla}a pretpla-
tu.
Ja samo pitam, po{to vi sve znate i po{to radite najbolje {to mo`ete i
po{to ste mnogo pametni – kad }e meni biti bolje, to je sve {to ja pi-
tam i kad }e prestati ta pretnja kojoj smo non-stop izlo`eni, pretnja
306 prolivanjem krvi? Dru{tvo koje je stalno izlo`eno takvim pretnjama,
pri tom nije izlo`eno takvim pretnjama spolja, nego ih samo proizvo-
di, ono ne mo`e biti dru{tvo koje je sposobno da napreduje, a mi `ivi-
mo u takvom dru{tvu. Pazi bre, Crna Gora se odvaja i ti ima{ ovde
pretnje – zbegovi, op{tine u kojima se izglasalo da su za zajedni~ku
dr`avu da }e se odvojiti od ostatka Crne Gore. Da bismo posle rezul-
tata bili izlo`eni tome da treba o~istiti srpski {ljam. Ja ne znam to sa
~i{}enjem, samo {to vi{e nije etni~ko nego je sad po nekom principu
– {ljam i ne{ljam. To zna~i da je ovde ideja o ~i{}enju, bilo ono etni~-
ko, ovako ili onako, ali o ~i{}enju onih sa kojima se ne sla`emo – i da-
lje validna, da ti mo`e{ da iza|e{ na televiziju da to izgovori{ i da o~e-
kuje{ da }e jedan deo ljudi to da podr`i. Pa to nije normalno.
U`ice je ~udesan grad, U`ice je grad u kome ~ak i Gra|anski savez jo{
Dejan
uvek ima pristojan odbor i sad je bio taj opoziv i skidali su gradona- Ili}
~elnika Demokratske stranke. Iza{lo je 26 odsto ljudi, 54 odsto je bi-
lo da se on opozove, a 40 i ne znam koliko posto je bilo da se ne opo-
zove. Zna{ ti kakav je to {amar za Demokratsku stranku. Da ti u U`i-
cu ne mo`e{ da se izbori{ da zadr`i{ svog gradona~elnika, to je ba{
ozbiljan problem. U U`icu je procentualno vi{e ljudi na predsedni~-
kim izborima glasalo za Borisa Tadi}a nego u Beogradu. Zna~i, {ta se
dogodilo? I drugo bih se zapitao kakav je odnos izme|u oca i sina, da
li je otac u ovom trenutku toliko va`na osoba u Srbiji samo zato {to
je on akademik i {to je ugledan nau~nik, filozof, {ta god. Pa nije ta~-
no, jer ga u periodu pre nego {to je sin postao predsednik nije bilo
nigde. Njegov ponovni uspon u javnosti zapravo se vezuje za vreme
kada sin postaje predsednik i ti vidi{ sad kako otac vu~e legitimitet
iz pozicije svog sina.
Marko Vidojkovi}:
Meni je u`asno drago zbog Crnogoraca, najdra`e mi je u stvari bilo
zbog ove na{e ekipe. Postao sam odvratan, jer mi je u`asno drago ka- Marko
Vidojkovi}
da gledam Ko{tunicu i Vladetu Jankovi}a ili Milo{a Aligrudi}a ili [a-
mija ili bilo koga iz te ekipe kako se na bilo koji na~in nervira. I o~i-
gledno da ih je ovo sa Crnom Gorom u`asno pogodilo, to je jedna od
le{ina na kojoj su oni igrali, ta Jugoslavija, odnosno velika Srbija i to.
Sve {to ukazuje da }e Srbija biti sve manja na jedan perverzan na~in
ipak odgovara stanovnicima te Srbije, zato {to se kona~no bli`imo
potpunom ogoljavanju. E, a kad do|emo do toga da treba da radimo
ne{to sa ovim {to je ostalo, mislim da bi najgluplja stvar bila dati Ko-
{tunici ili nekom od bilo kojih aktuelnih politi~ara da pravi ustav.
Oni su svi obe}avali ustav jo{ od 2000, a ustava nigde ni u tragovima
nije bilo, naro~ito posle \in|i}eve smrti, tako da bilo kakva samoini-
cijativa, gra|anska inicijativa ili ne{to {to ima ikakvog smisla mo`e
da ima veliku {ansu da uspe, naro~ito pored ovakvih politi~ara. Tre-
ba prvo po~istiti njih i poku{ati da predlo`i{ ideju koja }e da nai|e na
nekakav odjek u narodu. Ja ne verujem da je to vi{e velika Srbija ili
bilo kakva Srbija sa tim velikim s.
Svetlana Luki}:
I onda odjednom ju~e ili prekju~e kao ~upavac iz kutije izlazi Slobo-
dan Samard`i}, kao na{ plan je da Kosovo 20 godina ostane u sasta-
vu Srbije. U istom tom cugu ka`e i kako to {to Albanci ho}e nezavisnu
dr`avu samo zna~i da oni `ive u kuli od slonova~e. I \ukanovi} i Al-
banci su u kuli od slonova~e, a oni su kao ~vrsto na zemlji.
Marko Vidojkovi}:
Naravno, naravno, oni su oduvek ~vrsto na zemlji i oni su eksperti da
se kasno sete. Zna~i, jako je super {to su se oni setili sad da nude Al-
bancima 20 godina. Ja se smejem, mogu da zamislim tek {ta Albanci
rade kada ~uju takvo ne{to. Kada ve} Kosovo ni na kakav na~in nije u
sastavu Srbije. To bi bilo kao da te neko pusti iz zatvora, ali ti si u fa-
zonu – ne}u, ho}u nazad u zatvor. Mislim, to bi bilo isto kao kad bi
sad Albanci rekli – e, okej, super bi bilo, evo, bi}emo jo{ 20 godina pod
Srbijom, lepo, va{a vojska na granicama, policija va{a. To nikad niko
tamo ne}e re}i, a ja mislim da niko normalan ne}e njih na to naravno Marko
Vidojkovi}
ni da natera, kao {to su nas naterali da se povu~emo sa tog Kosova,
uz tone i tone ba~enih bombi. Jeste, sad }e da nas vra}aju nazad na
pregovorima u Be~u. Pa to je jo{ jedna od tih suludih ideja i, brate mi-
li, dok ne nahvataju ovog Ratka Mladi}a, sad se pominje i Karad`i}
kao jedan od uslova, i naravno, svi smo mogli da pretpostavimo da }e
kao {to je isko~io ~upavac od Samard`i}a, evo, ovi }e s druge strane
kao jednog pravog, original ~upavca da izbace Radovana Karad`i}a i
da ka`u – ej, ljudi, mislim, ne samo da niste uhvatili Mladi}a, nego da
vas podsetimo da je tu i Karad`i}.
Zna~i, ovde sigurno postoji jedna normalna ve}ina, tiha ve}ina, samo
ih treba nekako nalo`iti da su oni ti koji su glavni i to na nekom naj-
individualnijem mogu}em nivou. E, ta nespremnost naroda da uzima
stvar u svoje ruke i da se bavi sobom je dovela do toga da jedna ekipa
besprizornika vlada ovom zemljom ma`u}i joj o~i nekim stvarima ko-
je su prevazi|ene jo{ 5. oktobra. Ba{ me briga da li }e neko da gleda
Mladi}a kao heroja u situaciji u kojoj ti njemu postavi{ druga~ija pra-
vila igre. Nema veze, misli ti privatno za Mladi}a da je heroj i ti pri-
vatno budi nevi|eni pravoslavac, ali privatno, a ne javno. I taj isti srp-
ski narod je rekao – u se i u svoje kljuse, a ne da se bavi{ Ratkom Mla-
di}em, Albancima na Kosovu, Crnogorcima u Crnoj Gori ili ma{ta-
njem da }e Republika Srpska jednog dana imati referendum i izgla-
sati nezavisnost i povesti nas u Evropsku uniju.
Mislim, ja sam sad u fazonu da bih ja prvi oti{ao odavde ako bih imao
neku iole normalnu ponudu, da odem negde i da tamo se bavim ne-
kim poslom kojim se ovde bavim. Pa jeste hevi. Ja ne znam, ne vidim,
a stvarno sam gledao da vidim kakva opcija bi mogla da natera mene
i ljude bliske meni da ostanemo ovde, ipak posle svega, jer ja se zai-
sta ne zadovoljavam time {to ekonomski dobro `ivim. Meni treba ze-
mlja u kojoj }u ja da vidim zaista nasmejane ljude oko sebe, da moji
prijatelji isto super `ive. Pa za{to bih ja `iveo u zemlji gde su svi oko
mene sjebani, biti car u zemlji sjebanih, biti najprodavaniji pisac u
zemlji sjebanih – ma to je u`as. Sve je u`as u zemlji sjebanih. Meni je
pre svega mojih ~italaca `ao zato {to oni `ive lo{e. Ja kapiram da su
ljudi koji ~itaju moje knjige negde na sli~nom emotivnom nivou kao
i ja, i ja znam da je to gomila ljudi kojima u su{tini nije dobro.
Ve} imamo situaciju da je vi{e dosta. I jeste dosta, i ne mo`e vi{e, ali
ne mogu ja i Ceca Luki}, Vukovi}, nas troje }emo sad i Teofil i nas sto
i ne{to {to smo pri~ali u Pe{~aniku, ne mo`emo mi da budemo ti koji
}e sad da viknu – e sad dosta, idemo ne znam ni ja {ta da uradimo. Mi
to ina~e vi~emo, samo treba da i narod ose}a da je prekipelo. Ta
ogromna apatija je dokaz da je prekipelo. Na nama kojima je isto pre-
kipelo, a trtimo se tu da pri~amo javno, je da ponudimo neku alterna-
tivu kad ve} politi~ari ne umeju da ponude alternativu. Nemam poj-
ma, na nivou bukvalno pokreta, jer i tebe i mene savr{eno ne zanima
da se bavimo politikom, a bavimo se ovako privatno politikom, stal-
no pri~amo o politici.
Marko
Nama je potrebna jedna kulturna revolucija, neka revolucija identite- Vidojkovi}
ta ovog naroda i onoga kuda }e on da se kre}e. Nama je tek sad po-
trebna revolucija. Ne treba narod sebe da potcenjuje, mi treba politi-
~are koji su na vlasti da potcenjujemo, jer oni i jesu za potcenjivaje.
To je prosto sramota, ja prepoznajem degenerike iz svojih odeljenja u
osnovnoj i u srednjoj {koli, ne bukvalno, ali takav tip li~nosti, koji
sad upravljaju celom zemljom. I nisam ja jedini, svi ih prepoznajemo,
tu ekipu. Kako je mogu}e da ta ekipa vlada zemljom? Kako je mogu}e
da ta ekipa vodi ovaj narod? Pa, ni ne mo`e da ga vodi, naravno da se
sru{io taj avion ~im su seli u njega. Nego, jednostavno, evo, hajde, vi-
de}emo, nemam pojma, ja }u sada da sednem pa }u da ispiram mozak
svojim idejama ljudima i uvek }u da pri~am {ta ja mislim da bi ovde
trebalo da bude ili }e na kraju da se zavr{i upravo tako {to }e Vidoj-
kovi} da bu{i, bu{i, bu{i po inostranstvu i kad dobije neku okej ponu-
du, Vidojkovi} }e da zapali. Nije meni cilj da zapalim u inostranstvo,
meni je cilj da od Beograda napravim neko inostranstvo, u koje }e ne-
ko rado da do|e.
Svetlana Luki}:
Da li si ~uo one repere iz Ni{a sa „Kolji, Ratko, kolji”?
Marko Vidojkovi}:
02.06.06.
Jedna drugarica iz Novog Pazara mi je to poslala mejlom. Pa idioti, to
treba govnavom motkom prebiti, jer ako on mo`e da zove na klanje,
onda ja mogu da zovem da ga neko prebije motkom, mislim, ko ga je-
be. Trebalo bi, ako je iole normalna zemlja i da ode u zatvor.
Marko Vidojkovi}:
Drago mi je {to nije iz Beograda taj som i svako mora da prepozna u
svom dvori{tu tu budalu i da ga odmah odstrani na bilo kakav na~in.
Svetlana Luki}:
Bio je ovo pisac Marko Vidojkovi}. U ovom ~asu u Medija centru po~i-
nje promocija zbornika Zoran \in|i} – etika odgovornosti. To je zbor-
nik koji je priredila gospo|a Latinka Perovi}, na njemu je radila skoro
dve godine. Na promociji }e govoriti izme|u ostalih Vladimir Gligorov,
Vladimir Goati, Sonja Biserko, Olga Manojlovi}-Pintar i jo{ nekoliko
ljudi. Dakle, u 11 sati, a mi }emo idu}e nedelje imati izve{taj sa ovog
doga|aja.
Hvala {to ste slu{ali Pe{~anik, pozdravljaju vas Marko Perunovi} re-
alizacija, Petar Savi} monta`a i Svetlana Vukovi} i Svetlana Luki}.
Prijatno.
PE[^ANIKFM, 09. 06. 2006.
KIDNAPERI DEMOKRATIJE
Usta{a je svako ko ne misli kao srpski radikali...
RTS:
Dragi gledaoci i slu{aoci Radio televizije Srbije, agresija na Jugosla-
viju je okon~ana. Pobedila je politika Jugoslavije i predsednika Slobo-
dana Milo{evi}a.
Slobodan Milo{evi}:
Mi smo pokazali da imamo nepobedivu vojsku, najbolju vojsku na
svetu, zato {to je narod bio vojska i zato {to je vojska bila narod. U
ovom trenutku pred nama su zadaci obnove zemlje, mi }emo odmah
po~eti da ponovo gradimo na{e mostove, na{e fabrike, da ponovo po-
krenemo jedan veliki razvoj.
Studio B:
Vojne i policijske snage nastavljaju da se povla~e sa podru~ja Koso-
va. Uporedo sa njima, ka Srbiji se kre}u i brojne srpske izbeglice.
Izbeglica:
Pa gde da idem? Ni{ava da me nosi, gde da idem? Pred skup{tinu }e-
mo da idemo svi.
Izbeglica iz Orahovca:
09.06.06.
Pitamo mi vojsku za savet {ta da radimo, da li da odemo. Oni ka`u –
{ta }ete gore, gore je haos.
Svetlana Luki}:
Da li vam je dolazio Zoran An|elkovi}?
324
Izbeglica iz Orahovca:
Zamolili smo ga da nam dâ evakuaciju, on je rekao – ja }u da se tru-
dim, izdr`ite ovu no}, bi}e najte`a no}. Mi se spremili i ~ekamo auto-
bus, autobusa nigde i autobusi nikad nisu do{li.
Izbeglica:
On jedan kao predsednik, svaka ~ast, Bo`e da mi ga po`ivi sto godi-
na. On me doveo, on da me i vrati dole, pod {atore, pod {atore, nema
{ta. ^ovek nas spasio da ne izginemo i svaka ~ast njemu jednome, sa-
mo Milo{evi}u, Bo`e, da mi ga Bog po`ivi, niste mi doneli sliku, pa ov-
de da zalepimo.
Patrijarh Pavle:
Ratovi i ~itav okean prolivene srpske krvi, stradanje i nevolje su ka-
rakteristika proteklog veka, ali njegova ocena mo`e da stane samo u
jednu re~ – neuspeh.
@ena iz Orahovca:
Da li ima ta Srbija malo na nas da misli, bre? Pa gre’ota je ovako, ve-
lika gre’ota je.
@ena iz Orahovca:
Mi bi bili zahvalni Srbiji jer smo njihova nacija, mi molimo ih samo
da nas izbave nekako. Povucite nas, bre.
Studio B:
Vlada poziva Srbe, Crnogorce i gra|ane drugih nacionalnosti da osta-
nu na Kosmetu i kao {to su dali svoj doprinos u odbrani od agresije,
daju puni doprinos sprovo|enju mirovnog plana i obnovi zemlje.
Vlada poziva sve gra|ane da sara|uju sa pripadnicima mirovne misi-
je; mirovne snage nesumnjivo garantuju punu bezbednost gra|ana i
njihove imovine.
^ovek iz Orahovca:
Sve }e ove zemlje {to su nas bombardovale sna}i velika kriza od Bo-
ga, ali oni ne znaju, oni ne veruju u Boga. Bog je jedan, ali va`no da je
Bog Srbin, Srbin, ~ist Srbin.
Devojka iz Orahovca:
Samo da vas pitam, moj je otac pre tri meseca kidnapovan, da li ima- Orahovac
te neke informacije? Nema ni{ta...
Studio B:
Komanda Pri{tinskog korpusa Vojske Jugoslavije povukla se danas
oko podneva iz Pri{tine, javlja agencija Beta. Odlaskom komande tog
korpusa, u Pri{tini vi{e nema pripadnika Vojske Jugoslavije.
Otac vojnika:
Ja sam dobio uverenje od vojske, kao navodno on je izvr{io samoubi-
stvo, mislim, ja to ne mogu da verujem. Mi smo bili ~lanovi JUL-a, i ja
i moj sin i }erka, mislili smo ba{ da }e nam to pomo}i da ih zaposlim.
I da nije oti{ao tamo, grizla bi me savest posle {to nije oti{ao. Tog da-
na sam ga ja ispratio, a on ni{ta progovorio nije.
Slobodan Milo{evi}:
Danas je na redu Srbija, ali posle }e do}i [panija, Francuska, Italija,
pa bliska i daleka Azija, taj veli~anstveni kontinent i drugi posle nje-
ga, i najzad, ceo svet. Uranijumske bombe, kompjuterske intrige, dro-
girane mlade ubice i potpla}ene i ucenjene domicilne ni{tarije, to su
instrumenti inkvizicije, koja je prevazi{la po svojoj svireposti sve do-
sada{nje oblike nasilja koje je nad ljudima vr{eno u pro{losti. Uprkos
svim udarcima, sami mi ovaj krvavi dug ne bi da vratimo. I dalje smo
skloni da hri{}anski ili levi~arski, ko zna, verujemo u pobedu dobra i
pravde.
Svetlana Vukovi}:
Po~etkom nedelje imali smo dva ritualna ubistva na ulicama Beogra-
da. Jedna od `rtava je svedok saradnik na su|enju za ubistvo Zorana
\in|i}a. Slu{ate novinara Vremena Mi{u Vasi}a.
Mi{a Vasi}:
09.06.06.
Ove dve nasilne smrti u Beogradu su krajnje zabrinjavaju}a stvar,
pre svega zato {to je neko osetio em potrebu, dobro, potrebu su valj-
da imali i ranije, ali dovoljno arogancije i drskosti, da uhvate i da ubi-
ju svedoka saradnika, i to dosta zna~ajnog svedoka saradnika. Njego-
vo svedo~enje je zna~ajno iz dva razloga, on je bio prvi koji je dignut,
326 prvi koji je shvatio da mu je bolje da pri~a, a drugo, on je bio ~ovek ko-
ji je doveo u vezu sa Zemuncima neke krajnje zanimljive li~nosti. On
je prvi ukazao na Acu Tomi}a i Rada Bulatovi}a, on je objasnio struk-
turu, modus operandi i sve kako je ta firma funkcionisala. Veze sa
medijima, veze sa politi~arima, ~uveni citat Du}e Spasojevi}a: „Zna-
}i, da{ mu 50 evra, zna}i, brate, pi{e {ta ’o}e{”. To je rekao za razne
novinare, ne}emo ih sad pominjati, mada ih je ovaj pominjao.
Svetlana Luki}:
Pominjao je Bulatovi}a i Tomi}a. U kom kontekstu?
Mi{a Vasi}:
U kontekstu da su se vi|ali sa Du}om Spasojevi}em i Miletom Luko-
vi}em, da su ih spajali Borislav Mikeli} i njegov biv{i prijatelj Bego
Vuju~i}, da je tu bio i Legija kao posrednik, sve ono zbog ~ega su oni
na kraju i dopali pritvora u Sablji, jer ne znaju}i {ta je sve Vukojevi}
ispri~ao, oni su negirali da su se vi|ali sa ovima, pa su ih zatvorili za-
to {to la`u, vrlo jednostavno. E sad, ima tu sad drugi problem, to je ta-
kozvano kruto legalisti~ko shvatanje za{tite, problemi izme|u poli-
cije i tu`ila{tva, problemi unutar policije, jer ja na izvestan na~in raz-
umem pokojnog Vukojevi}a, koji je ~ovek... nekako mu nije zgodno
da ga ~uvaju isti oni biv{i pripadnici Crvenih beretki koji ~uvaju i go-
spo|u Aleksandru Ivanovi} – Legijinicu, na primer, i koji je, ~ovek, `e-
leo da nekako to, ako mo`e da se izvede na neki drugi na~in. Taj ne-
dostatak fleksibilnosti, koja je najverovatnije posledica java{luka i
nebrige, mada se u krajnjoj liniji, u nekoj udaljenoj verovatno}i, ne
mo`e isklju~iti ni nekakva zla namera iznutra – govorim pre svega o
policiji, dovela je do toga da se ~ovek na{ao neza{ti}en, {to je apsolut-
no nedopustivo.
Svetlana Luki}:
Jedna od prvih re~enica koja se ~ula posle ovih ubistava, pre svega mi-
slim na Vukojevi}a, jeste da je on prosto odbio za{titu i da u tom smi-
slu dr`ava ne snosi nikakvu odgovornost.
Mi{a Vasi}:
09.06.06.
Dr`ava snosi odgovornost svakako, i upravo stoga je i Slobodan Ra-
dovanovi}, specijalni tu`ilac zatra`io hitnu promenu ~lana 29. Zako-
na o za{titi svedoka, dakle, da se za{tita ima pru`iti i ~oveku koji od-
bije za{titu, pod onim uslovima pod kojima mu je ponu|ena. Zna~i,
ograni~avanje slobode, ne mo`e da radi, ne mo`e da se bavi poslovi-
328 ma, ali niko im nije branio da dr`e diskretno dva ~oveka u autu oko
ku}e, i da idu za njim. To su radili i to rade. Uzmimo, s druge strane,
slu~aj, recimo Bracike Kertesa, koji je najza{ti}eniji ~ovek u ovoj ze-
mlji. Za{to? Zato {to im treba, treba im da im obja{njava {ta je bilo,
da im olajava onog i ovog, da im pru`a argumentaciju za ovo i za ono,
bez obzira na to {to je optu`en za najte`a krivi~na dela. Ali njega ~u-
vaju i njega voze u pet blindiranih auta i njega niko ne sme da pogle-
da. Ovaj im se u~inio kao malo manje va`na riba, taj je ispri~ao {ta je
imao, pa neka ga ubiju, {ta da mu radimo.
Svetlana Luki}:
Pa i ova reakcija specijalnog tu`ioca, mislim, sad je malo kasno, mo-
`da ne za ubudu}e, ali to na neki na~in ne mo`e da ih amnestira zbog
toga {to je taj zakon mogao i ranije da se promeni, ako im je smetao.
Mi{a Vasi}:
Mogao je i ranije da se promeni, naravno, me|utim, i taj zakon je do-
net ne{to nadvoje-natroje, na brzinu, pa su mislili da }e biti u redu.
Jednostavno, to je jedan od onih zakona koji se kod nas stalno nadvo-
je-natroje donose, u kojima uvek pi{e da za primenu tog zakona nisu
potrebna dopunska finansijska sredstva. Za{to? Da se Mla|an Dinki}
ne naljuti. Pa onda se donese zakon o politi~koj rehabilitaciji za koji
ne trebaju pare, onda se ljudi u sudu... meni su se `alili, uhvate za ko-
su i ka`u – aman, ljudi, jeste vi normalni, to je posao s desetinama hi-
ljada ljudi, a sve treba da radi jedno ve}e. A svaki sudija Okru`nog su-
da, koji je nadle`an, ima po ~etrdeset predmeta u jednom trenutku. I
ka`e, sad ne trebaju bud`etska sredstva. Kao zakon za li~nu kartu, za
koji se sad opet tvrdi da ne trebaju bud`etska sredstva. Treba, potreb-
na su bud`etska sredstva, nemojmo se {aliti s tim stvarima.
Ne, oni bi da klepe jo{ neku dnevnicu ako mo`e, zato volim srbijan-
sku politi~ku scenu, jer se na njoj pre ili kasnije, a uglavnom pre ne-
go kasnije vide elementarni, najbanalniji motivi – da klepimo mi tu
neku kintu, pa makar i od nepostoje}e dr`ave. Naravno, radikali su se
nadurili kao i uvek, oni sad, osim Republike Srpske Krajine, Republi-
ke Srpske, odnosno cele Bosne, odnosno od Karlobaga, Virovitice, ne
znam, Karlovca, imaju jo{ i Crnu Goru ponovo da pripajaju matici dr-
`avi i eto nas |e smo bili ‘90. Otprilike, obljavljujemo ratove i ja sad
o~ekujem da }e se pojaviti ideja da se napravi SAO Vasojevi}i kao ‘91,
pa da puste Braciku Kertesa iz zatvora, puste Frenkija i Legiju da im
pomognu da naoru`aju Vasojevi}e, pa da se brda otcijepe od Crnu Go-
ru, pa }emo da pravimo isto ono {to smo radili u Hrvatskoj ‘91. Mi-
slim, to mi se ~ini kao neka potpuno najlogi~nija stvar. Na svu sre}u,
niti imaju ljudi, niti imaju para za takvo ne{to, a bogami, ne verujem
ni da bi se vi{e na{lo dobrovoljaca, osim ne{to mahnitih ovih br|ana.
A sve je to ilustracija `ivota u jednoj potpuno paralelnoj stvarnosti.
09.06.06.
Nisam siguran da li ja `ivim na istoj planeti, odnosno u istom vreme-
nu i prostoru sa nekim Tomom Nikoli}em, Aleksandrom Vu~i}em ili
Aligrudi}em, kad smo kod toga, i Ko{tunicom. To je kao u onim div-
nim knjigama Filipa K. Dika, u kojima ~ovek u~ini nekakav potez i
na|e se u nekoj paralelnoj istoriji, gde se doga|a ne{to sasvim drugo,
330 recimo u onom svetu u kome su Nema~ka i Japan dobili Drugi svetski
rat, ^ovek u visokom dvorcu. Pa onda ~ovek protrlja taj nekakav pred-
met koji je imao u ruci, pa se vrati natrag. Jednostavno, mi ne `ivimo
u istom svetu, ne `ivimo istu stvarnost. Radikali stalno provociraju
poku{avaju}i da isprovociraju ne{to, ali ja ne znam {ta je to {to oni
ho}e da isprovociraju, {ta, da popiju batine, da neko sko~i da ih uda-
ri, pa da se onda time Srbija bavi narednih {est meseci? Ne znam {ta
ho}e da isprovociraju, po~etak bune na dahije? Pa imali su prilike
kod pobune Crvenih beretki, pa ih nisu iskoristili. [ta oni zapravo
provociraju, {ta oni ho}e? Ho}e vanredne izbore za koje uvek postoji
mogu}nost da, ako ih isprovociraju na ovaj na~in, da se naglo smanji
broj apstinenata i da se marginalizuju, odnosno da se spuste na neku
svoju normalnu meru u odnosu na ukupno bira~ko telo Srbije. A sad,
ja mogu da razumem da neko ima sadisti~ku potrebu da mu~i G17
plus, to iskreno da ka`em. Sa izuzetkom Ivane Duli}-Markovi}, koju
stra{no cenim i po{tujem, koja je sjajna cura, ovi ostali su mi neka-
ko... mislim, znam ih sve, malo su i zaslu`ili. Ne znam, isprovociraju
Mla|u Dinki}a da uradi {ta? [ta, da sko~i s Brankovog mosta? Ne}e
Mla|a da sko~i. Ali ne{to se tu doga|a i to me brine, jer ponekad mi-
slim da sam ja glup, da oni imaju cilj, a ja ne umem da ga shvatim.
Svetlana Luki}:
Ko be{e taj?
Mi{a Vasi}:
To je onaj kad su ga opomenuli da ne pominje Ko{tunicu, jer je to u
prethodnom sazivu skup{tine, jer kao to se ne odnosi na temu, a on je
rekao: „Ja }u da ka`em jo{ samo jedan re~ – mrnjau”. Moj omiljeni lik,
sjajan tip, to je onaj {to dr`i u Prokuplju kafanu koja se zove [ilero-
va dva. Taj, e, samo jo{ on fali, pa da budemo komplet sortirani kako
treba.
Ne znam, ovi misle da mogu da krenu tamo gde su stali 26. marta ‘41.
Da mo`e da se vrati sve na tu nultu ta~ku, ni{ta se u me|uvremenu
nije desilo, nije bilo Drugog svetskog rata, nije bilo ni~ega. To je bila
ideja odmah ‘90, a ne znam sad gde smo stali, da li smo stali negde
332 pred sarajevski atentat, ne znam gde smo. To je njima najlak{e i naj-
zgodnije, proizvodnja nekakve himeri~ke paralelne stvarnosti, gde
nas uveravaju potpuno uredno, kao {to su nas za Slobinog vakta uve-
ravali da su najbolje cipele one koje imaju fabri~ki izbu{enu rupu na
dnu da pu{taju vodu unutra, jer samo pravi Srbin nosi takve cipele. E
sad, ja da im tu pomognem ne mogu, mislim, po~inje da me hvata de-
presija vi{e od svega toga. Ja imam stra{no jake `ivce, to moram
stvarno da priznam, ja gledam Skup{tinu Srbije svakog dana sve dok
traje prenos imam strpljenja to da gledam. To je na izvestan na~in ko-
risno, jer ~ovek se nekako vakcini{e, otupi od tog gledanja i ta~no zna
{ta }e ko da ka`e i ta~no hvatam matricu pona{anja, jezi~ke maniri-
zme sva~ije. I vidim, sve mi je jasno kako se to odvija, samo mi nije ja-
sno za{to, {ta oni ho}e. Tu je i ona ~uvena pri~a da ih pustimo da do-
|u na vlast, hajde svi da glasamo za radikale, hajde da vas vidimo ve}
jednom na vlasti, kao da ih nismo videli dok su bili sa Slobom. A {ta
}e ona glista od Vu~i}a da izmisli opet, neki novi zakon o informisa-
nju, hajde, pre`iveli smo i njega. To je isku{enje u kojem je jako mno-
go ljudi s kojima ja pri~am normalno – hajde, kao, ve} jedanput. Do-
bro, hajde, bra}o radikali, evo vam vlada, Toma Nikoli} premijer, Vu-
~i} ministar spoljnih poslova, ne znam, Mir~i} ministar unutra{njih
poslova, Zoran Krasi} ministar za ljudska prava, i u tom pravcu, pa iz-
volite, molim vas, hajde da vas vidimo, molim vas.
Svetlana Luki}:
Postoji sad neka kao inicijativa da se zabrani rad Srpskoj radikalnoj
stranci.
Mi{a Vasi}:
To su se ovi gejovi setili sada, odjedanput, to je 2000. predlagao Ne-
nad ^anak ispred Lige socijaldemokrata Vojvodine, ali su oni svi re-
kli – jao, fuj, fuj, sram ga bilo, zamislite. E, sad su se oni svi isprise}a-
li i to ovoj bra}i radikalima nije ba{ sasvim svejedno, mada su to, na-
ravno, smi{ljeno uradili, ni{ta oni ne rade spontano. Pa }emo sad da
pravimo razliku izme|u usta{a kao politi~ke i kao etni~ke odrednice.
Pa znamo svi vrlo dobro da su njima svi Hrvati bili usta{e od samog
po~etka, nemoj da mi se vadite na terminolo{ke razlike, usta{a je sva-
ko ko ne misli kao srpski radikali. Ta~ka, gotovo.
Svetlana Luki}:
A zna se {ta se radi s usta{ama. Mi{a
Vasi}
Mi{a Vasi}:
Pa to se naravno zna, to idu zar|ala ka{ika i tomson. Kao {to je po-
znato, isteramo mu o~i iz glave i divota.
Svetlana Luki}:
A na{a opozicija, Demokratska stranka?
Mi{a Vasi}:
Oni bi morali ili da se pokake ili da ustanu sa no{e, jer ovo {to oni ra-
de vi{e ne mo`e. Ne mo`e Boris Tadi} da bude istovremeno u najbo-
ljim mogu}im odnosima sa demokratski nastrojenom ve}inom srbi-
janskih glasa~a i sa svojim tata Ljubom, ~ika Matijom, ~ika Dobri-
com i ~ika Amfilohijem. Ta pri~a o koketiranju sa nacionalizmom i sa
ovim himeri~kim politi~kim snagama, to ne vodi nikud. Ja sam i{ao
ovog ranog prole}a ne{to po Srbiji, dr`ao nekakve tribine, pri~ao, [u-
madija i ta nekakva mesta, Vojvodina. I sticajem okolnosti se de{ava-
lo da su te tribine uglavnom ili pose}ivali ili organizovali lokalni od-
bori Demokratske stranke. Moj utisak iz razgovora sa tim ljudima, to
je da postoji jedna potmula, tinjaju}a frustracija i nezadovoljstvo Bo-
risom Tadi}em i sada{njim mejnstrimom Demokratske stranke. To je
sad ono gde oni moraju stvarno da donesu neku odluku, a to je pita-
nje gra|anske i politi~ke hrabrosti, ono {to se zvalo kod nas civilna
kura`a za vreme stare Jugoslavije, da neko ustane i da ka`e – Hej, lju-
di, ne mo`e ovako, mi smo na onoj drugoj strani, Borisa Tadi}a smo
mi birali, pa neka izvoli postupiti, neka izvoli postupiti.
Svetlana Vukovi}:
Posle pune dve godine rada na pisanoj zaostav{tini Zorana \in|i}a,
istori~arka Latinka Perovi} zavr{ila je zbornik Zoran \in|i}, etika
odgovornosti. Osim prve bibliografije \in|i}evih radova, zbornik sa-
dr`i i tekstove petnaest autora, me|u kojima su i Vladimir Gligorov,
Nenad Dimitrijevi} i Vladimir Goati. Slu{ate gospo|u Latinku Pe-
rovi}.
Latinka Perovi}:
Ja se nadam da }e, kad se ovaj Zbornik radova pro~ita, svako ko je do-
bronameran i ko je zami{ljen nad polo`ajem na{e zemlje i stanjem u
kome se na{ao na{ narod morati sebi da postavi pitanje: zar je zaista Latinka
Perovi}
~ovek takvog intelektualnog formata, takvog poimanja op{teg dobra,
tako velike energije morao tako da zavr{i. Naravno, mo`e se re}i da je
suvi{e mala distanca i ja mogu re}i da je to bila velika te{ko}a, me|u-
tim, ja moram da ka`em da moderna istoriografija ne apsolutizuje
distancu i ona stavlja te`i{te i na savremenike, na njihov pogled na do-
ga|aje i ljude, na njihovu odgovornost za istorijska zbivanja. Svi se mi
penjemo na ne~ija le|a, u stvari, to je nauka, to je njen razvoj. O \in-
|i}u se vrlo mnogo pi{e, pi{e se po utisku, to je sve legitimno.
Podsetila bih vas na tekst jednog va{eg ~estog sagovornika koga vi{e
nema me|u `ivima, na Stojana Cerovi}a. On je, ja to ka`em u uvodu,
samo nekoliko dana posle ubistva premijera \in|i}a rekao da ubi-
stvo premijera, kako je on kazao – ba{ ovog premijera i ba{ sada – zah-
teva politi~ki i istorijski kontekst, jer je rekao: „To ubistvo mo`e biti
od izuzetnog zna~aja za na{ razvitak i mo`e u su{tini odrediti na{u
istoriju”. I to je i bio poku{aj da se poka`e da ubistvo premijera \in-
09.06.06.
|i}a utoliko vi{e zahteva ozbiljno razmi{ljanje, su{tinska pitanja se
tu otvaraju za svakog ko u ovoj zemlji `ivi i misli. To nije prvo politi~-
ko ubistvo u Srbiji, tamo sam navela svoju koleginicu Dubravku Sto-
janovi}, koja je pokazala da se od Kara|or|a ta linija jako dugo vu~e
kroz ceo devetnaesti i dvadeseti vek.
336 Svakako je tu bilo odlu~uju}e ubistvo kneza Mihaila 1868. godine,
koji je do{ao sa programom iz Evrope, do{ao je sa programom civili-
zovanja Srbije, do{ao je sa programom uvo|enja zakona. Knez Miha-
ilo je ubijen. Imate posle to ubistvo na po~etku dvadesetog veka,
1903. godine, jedno vrlo svirepo ubistvo, koje ulazi u svetske ud`be-
nike. Vrlo ~esto se taj duh, taj identitet na{, specifi~an, koji niko ne do-
vodi u pitanje, poistove}uje sa zaostalo{}u, ali u su{tini, ono {to ~ini
va{ identitet ne mo`e se odr`ati bez razvoja. Mislim da je Zoran \in-
|i} to vrlo dobro razumevao i zato ja smatram da se u tom zaustavlja-
nju njegovom, fizi~kom, brutalnom, zaustavio i taj projekt i da je po-
~ela ta regresija koja, bojim se, jo{ uvek traje. Zato je vrlo va`no vra}a-
ti se na ljude koji su ovde razumevali vreme istorijski, koji su shvata-
li da je svet slo`en, da vi ne mo`ete imati jedan odgovor na sva pitanja.
Sav taj rad sa Zoranom \in|i}em u ove dve godine je bio kompliko-
van i mislim da je za svakog od nas bio jedna vrsta sazrevanja, jer vi
imate pred sobom jednu li~nost koja je bila dublja nego {to je htela da
poka`e, i morate da razmislite za{to je to tako, za{to je neko svoju du-
binu prikrivao u na{oj sredini. I imate jednu li~nost koja je tako|e
humanija nego {to je htela da poka`e. I vrlo ~esto, dok smo ovaj zbor-
nik radili, a naro~ito sada, kad je izi{ao, ljudi pitaju za{to Zoran \in-
|i} nije stao kad je video da mu preti smrtna opasnost. Meni se ~ini
da zbornik daje odgovor na to pitanje. Zoran \in|i} je izvorno bio fi-
lozof, to su one li~nosti koje radije ne postoje, nego {to `ive bez unu-
tarnje ravnote`e.
Svetlana Vukovi}:
Danas u podne u Centru za kulturnu dekontaminaciju bi}e odr`ana
rasprava o zanimljivoj slikovnici pod nazivom Okupacija u dvadeset
{est meseci. To je u stvari hronologija uglavnom tu`nih i neverovat-
nih doga|aja kojima nas je za dvadeset {est meseci svoga postojanja
izlo`ila ova vlada. U razgovoru u~estvuju i filmski reditelji Lordan
09.06.06.
Zafranovi}, Branko Baleti} i @elimir @ilnik. Slu{ate Borku Pavi}evi}.
Borka Pavi}evi}:
Ja sam ti sad pokazala ba{ naslovnu stranu Politike, na kojoj pi{e da
je sa Ministarstva spoljnih poslova skinut – barjak, dakle, tu je upo-
340 trebljena jedna tako arhai~na re~, koja je, ina~e, omiljena kod nas. Ja
ne znam za{to mi svi – govorimo, a onda kad je u pitanju neko iz vla-
sti, naro~ito iz DSS-a, oni – besede, oni uvek besede ili se obra}aju, a
ina~e, vi i ja sad – razgovaramo. E, skinut je barjak, a stavljen je – srp-
ski steg. Dakle, mislim, kad uporedimo barjak i steg, dobijemo na~in
mi{ljenja na koje se na{e glasilo obra}a javnosti. I sad, prvo si dobila
veliku ulogu crkve, pa onda Crna Gora samostalna, onda se javi ideja
o monarhiji i onda se sve vra}a, vra}a, vra}a i evo, sa ovim poslednjim
danima mi smo na po~etku, mi smo opet u devedeset prvoj, mi smo
opet u sistemskim pitanjima, koja, naravno, neki nazivaju govorom
mr`nje. Nastoji se gledati na to kao na incident, ako pravi{ primere
analogne iz rastanka sa Slovenijom, stalno je to ta varijanta – jo{ je
onaj kriv, pa jo{ je onaj kriv, pa jo{ je onaj kriv, a u stvari }e se to za-
vr{avati unutar onoga gde je prapo~etak razora jedne dr`ave, ~ije
razmere se vide po tome kojom cenom se on danas pla}a.
I opet sam na{la re~enicu – narod ka`e da je Boris Tadi} usta{a. Koji
narod? Kada bi prestali sa tim i rekli – ja ka`em i ja mislim, bilo bi bo-
lje. To pozivanje na narod, evo ga, sad je tu gde je bilo i devedeset pr-
ve. Sve {to ~ovek treba da uradi, to je da bude protiv toga, nikakva po-
sebna mudrost. Se}am se jedanput da je Vuk Dra{kovi} rekao na jed-
nom skupu: „Pa, to svako dete vidi”. Ima{ dve obale reke i ljudi treba
da pre|u na drugu stranu te reke i da ka`u jedanput {ta se de{ava. Ti,
koji se pozivaju neprekidno na taj narod, ne{to s njima nije u redu.
Neka potpi{u to, neka ne citiraju nesretni narod koji se u me|uvre-
menu {eta, prelazi, odlazi, dovodi, istrebljuje, ubija, preme{ta i ne
znam vi{e {ta se radi tom istom narodu. I sad je samo, naravno, u pi-
tanju kad }e ovda{nja sredina da vidi ko stoji u osnovi celokupnog
primordijalnog, izvedenog i sada ve} prevr{avaju}eg, nadam se, o~i-
glednog zla. To mi se ~ini tako logi~nim i zakonomernim raspletom
doga|aja, koji su naravno jo{ uvek mnogo dramati~niji nego {to se to
na prvi pogled vidi.
Svetlana Luki}:
Samo da se ~as vratimo na Crnu Goru, da li mislite da je tu ve}a `al
{to je Crna Gora, kako se to ka`e, oti{la ili su Crnogorci odlu~ili da bu-
du u nezavisnoj dr`avi ili je to strah, strah od toga da ostanemo sami
sa sobom?
Borka Pavi}evi}:
Ali, Ceco, nasilje je sistemsko, to nije nikakav incident, to je priroda
stvari, ratni~ke, osvaja~ke, nasilne, ma~isti~ke, kontramodernisti~-
ke, to nije ni{ta {to izbija tamo i ovamo, ono postoji sve vreme. E, sad
je pitanje koliko se to prepoznaje i koliko neprepoznavanjem toga to
raste. Dakle, u pitanju je stvarno sustavna kategorija, nije u pitanju
da ono {ibne tamo i ovamo, nego je to na~in `ivota, na~in vladanja,
na~in pona{anja, u jeziku, u kretnji, u na~inu na koji ljudi komunici-
raju, kako su oni odeveni, kako voze te automobile, za{to su oni za-
tamnjeni, stalno rotiraju ta svetla, {ta je, jesu li to tenkovi po ulica-
ma. Prosto su to stvari pored kojih se ne }uti, a svako }utanje samo
doprinosi onome da fa{izam prolazi kroz demokratiju kao kroz sir, a
svako ima nekakvo opravdanje pravno, legalisti~ko za{to on to trpi, a
to su, jednostavno, stvari koje se ne trpe.
Svetlana Luki}:
Svi su o{tro osudili govor Krasi}a u skup{tini.
Borka Pavi}evi}:
Ali nemam {ta da osu|ujem, to nije na nekom drugom mestu. Narav-
no da osu|uje{, ali {ta sada ~ini{ pored te osude? Nije pitanje davanja
saop{tenja, pitanje je reakcije u datom trenutku i ti si videla reakci-
ju u datome trenutku. Tog trenutka se ustane, tog trenutka se ka`e –
sad je bilo dosta, i tog trenutka se ne{to prekine, ali taj parlament
funkcioni{e na taj na~in ve} toliko dugo da to unutar toga postaje Borka
Pavi}evi}
mogu}e. I tu se onda navikavaju. Koliko puta ti se ~inilo od po~etka
rata da }e ljudi da iza|u i da ka`u – e, hajde ljudi sada da prekinemo
sa ovom praksom? Ali to niko ne prekida zato {to svako ima nekakav
interes u tome. Kad smo napravili Deklaraciju o Srebrenici, bila je to
{ansa za prepoznavanje {ta je bitno ~initi u tome trenutku.
Svetlana Vukovi}:
Na kraju Pe{~anika ~u}ete Biljanu Srbljanovi}. Biljana je u Francu-
skoj, u kojoj `ivi, u~estvovala u polemici koja se vodila u vezi sa odlu-
kom direktora jednog poznatog francuskog pozori{ta da ne igra dra-
mu Pitera Handkea, jer se ne sla`e sa njegovim simpatijama prema
Slobodanu Milo{evi}u. Handke je, kao {to znate, bio i na Milo{evi}e-
voj sahrani, a na dr`avnoj televiziji sino} je predstavljen kao veliki
po{tovalac srpskog naroda. Slu{ate Biljanu Srbljanovi}.
Biljana Srbljanovi}:
Komedi fransez je pozori{te koje igra isklju~ivo komade klasi~nog
repertoara i uveli su poslednjih godina da jednom u tri-~etiri godine
na maloj sceni, koja je odvojena, igraju savremenog pisca, jedan nje-
gov komad. Ja ina~e vam ovo govorim zbog toga {to je moj izdava~ i
agent francuski izdava~ i agent Petera Handkea, to je Nemac jedan,
koji se zove Rudolf Rah, koji je vlasnik te ~uvene izdava~ke ku}e
Lar{, koja je, kao, glavna izdava~ka ku}a za drame. Ja stalno nosim
najlon kesu na kojoj pi{u ovako imena svih pisaca koje oni izdaju, pa
onda ima... ja sam, ne znam, izme|u Sofokla i Strinberga, Srbljano-
09.06.06.
vi}, i Handke i ja smo na istoj kesi. On je odlu~io da postavi taj ko-
mad, to je neki stari komad, nije ni va`no. Onda je Handke, nakon bo-
ravka u Po`arevcu, na sahrani, napravio jedan veliki tekst u Fokusu,
{vajcarskom, koji je dosta ~itan list intelektualne javnosti i {ta je go-
vorio tamo – ja sam onaj koji ne zna, u smislu da on ne zna, po{to je
346 Milo{evi} umro neosu|en, on ne zna i ne priznaje. Zna~i, bila je ta cr-
vena ru`a i ruka na sanduku Slobodana Milo{evi}a. U me|uvremenu
su se pojavili ti neki, tamo su dosta organizovali ovi Paljani, zna~i
Nemanja i njegov drug Mladen, sad }u tako da ka`em, pa onda ne mo-
gu da me tu`e nikad, oni su organizovali, zna~i, Austrijance, kolege.
Zna~i, svi Austrijanci, ~ak i Robert Menase, koga ja stvarno stra{no
volim, svi su potpisali tu peticiju i odatle je krenulo, od naopako po-
stavljene peticije, da je to cenzura. U stvari, Bozone je pogledao to i
rekao: „U stvari, ja ne}u da igram ovaj komad”. Po{to u pozori{tu sto-
ji{ iza svojih politi~kih stavova, po{to u pozori{tu `ivog pisca, kada
igra{ u Komedi fransez, ti treba i da mu stisne{ ruku, ja ovom ~oveku
ne mogu da stisnem ruku.
Ako ni{ta drugo, ako ljude ne poga|a ni metak u glavu ]uruviji, sve `r-
tve konkretne, sa imenom i prezimenom, pa ako te ne poga|aju od
[trpca nadalje svi zlo~ini, organizovani dr`avni zlo~ini, pa, pipni se po
d`epu, ~ove~e, vidi gde ti `ivi{, a gde ona `ivi. Pa vidi kako je njoj ma-
lo lak{e da natopi jastu~e suzama nego tebi za sahranu svog najbli`eg.
Tako da ja ne razumem na{e ljude, ali posebno ne razumem kako do-
zvoljavaju to medijima. Meni se desilo da mi taj Tanjug tako surovo to
falsifikuje, taj neki moj tekst, zadnji put su to uradili kad je bio Dra-
go{ Kalaji} dopisnik Tanjuga iz Rima, pa je ne{to Fi}u Davida i Vojina
Dimitrijevi}a i mene denuncirao za vreme bombardovanja na temu
kako se mi izra`avamo u inostranim medijima. I tad je ~ak i Vojin Di-
mitrijevi} napisao jedno odli~no pismo, u`asno o{tro protiv ovoga
smrdoustog i poslao Politici, znaju}i da oni to ne}e objaviti, ~ak je i re-
kao – nemojte ni da objavljujete, samo prosledite va{im kanalima ovoj
budali neopevanoj {to }emo da mu se smejemo ceo `ivot.
Ali onda, {ta ti do`ivi{, ja ju~e gledam na B92 kviz gde ti postavljaju
09.06.06.
pitanje – kako se zove ~uveni srpski filozof, pisac, slikar, erudita, ~u-
ven po svojim elegantnim modelima i tako dalje – fala bogu, ovaj nije
znao. Kako da ka`em, ja na{e novine ne razumem, na{e medije ne
razumem, gde je odjednom to sa Handkeom pitanje `ivota ili smrti?
Niko ni{ta ne ~ita, a onda istovremeno ovaj je pisac i erudita i ima le-
350 pa odela, {to nikad nije znao da opere zube i nije znao da o~isti cipe-
le za po~etak, po tome je poznat, {to ne ka`ete, nikad ~ovek nije znao
da dâ cipele na ~i{}enje. Eto, {ta ti je srpski fa{ista.
Da ima{ minute }utanja i da ima{ jednog ~oveka koji stalno ide i lju-
ti se i duri se. Mene to podse}a na onaj film Tajvanska kanasta, je l’
se se}a{ tog filma Gorana Markovi}a? Genijalan film, kad su svi ono
izmanipulisali, a jedan ka`e – E, idem ja sad da se ubijem, sad }u da
vam jebem mater. Eto, to je meni Pe|a Markovi}, tako on vodi parla-
ment. Zna~i, on je ono, zapali se ku}a, idem ja sad da se ubijem, sad
}ete da vidite svi, i onda – pa, nisam se ubio po{to su mi vezali ruke.
Tako da ta `ena treba da zna da je zaista odgovornost za uvrede koje
je pretrpela na njenoj stranci, do plakanja, evo delim i emocije i sve
sa njom, ali odgovornost nije na Radikalnoj stranci, odgovornost je
na onome koji sedi kao predsednik tog doma. Ja, na primer, ne mogu
da zamislim Pe|u Markovi}a da prestane da bude predsednik parla-
menta. Mi }emo ga, verovatno, nalaziti sa onom kapom od novina,
Napoleonovom, kako {eta gradom. To je jedan od ljudi koji se nikada
ne}e u glavi svojoj odvojiti od pozicije, koju je jednog trenutka ne-
kom stra{nom gre{kom kosmosa imao. I mislim da treba oni malo
me|u sobom da ra{~iste, i ta ~estita `ena.
Mi smo sad ve} oni ljudi {to u nekoj trci toliko posustaju, a kao jo{
uvek ima neke male {anse da se neko ~udo dogodi. Zna{ ono, kad gle-
da{ zadnjih pet minuta utakmice, pa ako se dogodi da dâ {est trojki u
trideset sekundi, mi jo{ uvek mo`emo da dobijemo utakmicu. Ali ja
ne{to imam utisak da kad bih se ja sad drala – hajde, idi pa ga|aj te
trojke, hajde da probamo, nemoj da odustaje{ uop{te – da ljudi neka-
ko ili gledaju svoja posla ili ne razumeju ili ih se ne ti~e ili misle da je
Ivana Duli} usta{a ili ni ne znaju ko je Ivana Duli}. Ne mogu da pri-
stanem na to da to nije moja zemlja, za{to je to njihova, a nije na{a, s
kojim pravom, bre? Ja znam da svi govore da radikali imaju ve}inu, pa
ka`u – neka do|u na vlast. Ali, ja sve mislim da je to pitanje samo ar-
gumenata racionalnih. Zna~i, kada u NIN-u ne bi {tampali u nastavci-
ma neuke falsifikate nacionalista na vi{edecenijskom radu u Francu-
09.06.06.
skoj, mo`da bi Srbija ne{to i ukapirala o aferi sa Peterom Handkeom.
Ina~e, ima mnogo lepih stvari, ali ne smem da vam ka`em, samo }u
vam nagovestiti o ~emu se radi. Napolju je sun~an dan, „Merkator” od
danas ne prodaje, nego daje besplatno one kese sa svojim logom, a
„Zastava” planira da idu}e godine pove}a prodaju svojih automobila
za sto odsto.
Marijana Obradovi}:
U tom tekstu ima{ nekoliko stvari. Prvo ima{ takozvanog neimenova-
nog, ali dobro obave{tenog izvora iz policije, koji pri~a o tome {ta se
sprema u tu`ila{tvu. Dakle, taj neimenovani, dobro obave{teni izvor
iz policije zna da }e tu`ila{tvo podneti predlog za ukidanje statusa
svedoka saradnika ili oduzimanje statusa svedoka saradnika Ljubi{i
Buhi, iako unapred znaju da taj predlog, najverovatnije, ne}e biti pri-
hva}en, zato {to odluku o tome treba da donese krivi~no ve}e. Zatim,
ima jo{ jedan momenat koji je tako|e, ovako na prvu loptu potpuno
nebulozan, gde ide tvrdnja da taj, tako|e neimenovani izvor iz polici-
je tvrdi da je Ljubi{a Buha nagovarao ovog pokojnog svedoka sarad-
nika, Zorana Vukojevi}a Vuka, a isto to ~ini i sa Miladinom Suvajd`i-
}em, da odbiju za{titne mere koje im pru`a policija. A u isto vreme, u
tom istom tekstu, samo na strani broj dvanaest, ima jedan deo gde se
ka`e da je Ljubi{a Buha podneo zahtev da se njemu odobri taj status,
odnosno da dobije posebne mere za{tite. Zna~i, on u isto vreme tra`i
od dr`ave da ga {titi, a druge svedoke saradnike nagovara da oni od-
biju tu za{titu. Tako da je tekst sam po sebi onako prili~no i konfu-
zan i nebulozan.
Naravno, postavlja se pitanje za{to je taj tekst stavljen na prvu stra-
nu, {ta to uop{te zna~i. Da, a u isto vreme taj tekst {alje neku poruku,
ne samo Ljubi{i Buhi, nego svakom budu}em svedoku saradniku.
Zna~i da, u principu, vi mo`ete da sklopite ugovor sa dr`avom, ali ako
se dr`ava naljuti, ona mo`e, ne zato {to vi niste ispunili ugovor u smi-
slu da ste svedo~ili protiv pripadnika te organizovane kriminalne
grupe, jer u tom delu je i Buha ispunio taj zahtev, odnosno deo svoje Marijana
ugovorne obaveze prema dr`avi, nego ako se dr`ava iz nekog razloga Obradovi}
naljuti, ona mo`e da vam uzme taj status svedoka saradnika, pa vi vi-
dite posle {ta }ete. I sad, ako se uzme u obzir i ono {to se desilo Vuko-
jevi}u pre deset dana, mislim, neko ko ovo pro~ita, ne znam kako }e
pristati uop{te da u|e u bilo kakvu kombinaciju sa dr`avom.
Onda imamo gomilu tih stvari koje ukazuju na to da su oni bili pot-
puno protiv Priji}a, da je on bio prili~no i u javnosti satanizovan i ce-
la ta pri~a o njemu je bila stvarno prili~no napeta, gde se jednostav-
no stavilo do znanja {ta se misli o toj optu`nici, {ta se misli o tom Pri-
ji}u. Pa onda imate pri~u o su|enju i ubistvu jednog od svedoka na
tom su|enju i pojavu ovih ljudi na su|enju u tim majicama sa obele`-
jem JSO. Pa onda imamo opet napad na sestru pokojnog Zorana \in-
|i}a, a da ne pri~am o medijima, to je neverovatno, {ta se sve pi{e i {ta
je sve iza{lo povodom tog su|enja i oko su|enja. Dakle, sve su to ne-
ke okolnosti koje pokazuju otprilike kako se aktuelna vlast ili kako
se dr`ava odnosi prema tome. Ako ni{ta drugo, ona se definitivno po-
na{a tako kao da to su|enje nju apsolutno ne interesuje, kao da to ni-
je njihovo, kao da je to privatna stvar Marka Kljajevi}a – kad si se
uhvatio, to sad zavr{i, nas to ba{ puno i ne interesuje. Ovog momen-
16.06.06.
ta nema{ nikakav utisak da dr`ava stoji iza tog su|enja.
Ivan Kuzminovi}:
Ali i u Politici lepo pi{e da je problem u tome {to ti svedoci saradnici
odbijaju za{titu zato {to se, eto, i dalje bave kriminogenim aktivnosti-
ma i policija im smeta.
Marijana Obradovi}:
Kada on sklopi ugovor sa dr`avom, on se abolira od krivi~nog gonje-
nja za taj konkretni postupak koji se vodi, nije on aboliran ubudu}e
za krivi~na dela koja izvr{i. Dakle, ti mo`e{ da vodi{ protiv njega po-
stupak u drugim slu~ajevima. On dobija taj status samo za konkre-
tan krivi~ni postupak, za koji je sklopio dil sa dr`avom. E sad, u ovom
tekstu u Politici se pominje asfaltiranje. Pazi, asfaltiranje puteva ni-
je krivi~no delo, bar koliko ja znam. To je stara pri~a, ono – ^ume se
bavi asfaltiranjem, \in|i} mu je pomogao da dobije tendere, pa je po-
la Srbije asfaltirao. Pa po{to ne mo`e verovatno vi{e da asfaltira ov- Marijana
de, on sad asfaltira u Bosni, ima taj dil, ali nigde ti u tom tekstu ne vi- Obradovi}
Ako si ti dr`ava i ako je tebi stalo da za{titi{ tog ~oveka zato {to je on
tebi potreban, ti ima{ u vidu ~injenicu ko je taj ~ovek. Dakle, to nije
profesor univerziteta. On ima jedan stil `ivota, odre|ene navike, spe-
cifi~nu li~nost, jer da nije takav, on se ni ne bi bavio time ~ime se ba-
vio. To je vrlo verovatno ekscesna li~nost. U krajnjem slu~aju, treba
imati u vidu da MUP uop{te nije lustriran, `iv je primer biv{ih pri-
padnika jedinice, koji su do{li da otvoreno daju podr{ku Legiji. Zna-
~i, Legija je za njih i dalje heroj, a to verovatno va`i za mnoge. Skoro
si imao onu pri~u da su u Dvadeset devetog novembra za praznik raz-
menjivali neke kalendar~i}e sa Legijinim likom. Dakle, sve te ele-
mente treba uzeti u obzir kada se pri~a o tome da je ^ume odbio da ga
{tite. Znamo da je ponovio zahtev da mu dr`ava pru`i za{titu. Dakle,
nije se on odrekao za{tite i rekao: „Vi meni niste potrebni”. Bilo bi
potpuno suludo da to u~ini, on je ugro`en vi{estruko. Dakle, on jeste
na neki na~in satanizovan, jer jedna od tih pri~a koje su kolale, po-
sebno onih koje se zala`u za pri~u o tre}em metku i tako dalje, bila je
kako je sve to name{teno, kako optu`nica ni{ta ne valja, kako je na
klimavim nogama i tako dalje.
Ivan Kuzminovi}:
Hajde da se dr`imo te logike, razumem {ta govori{, ali hajde da ka`e-
mo, da dr`ava ka`e – neka ide celo ovo su|enje niz vodu, kako bude,
bi}e, stvar Marka Kljajevi}a, pratim te dotle, ali samo ne kapiram ot-
kud onda, sad je ovo malo paranoja, jer Politika je u principu list koji
je pod kontrolom dr`ave – ako je ve} to su|enje tako pu{teno niz vodu,
za{to se onda slu~ajno spoti~u ba{ na tog specijalnog svedoka, koji je
sad ^ume? Otkud sad potreba da dr`ava preko svoje novine napadne
specijalnog svedoka? [to nije i njega pustila niz vodu?
Marijana Obradovi}:
Mislim da je to malo izazvano ovom ~injenicom da je ubijen svedok
saradnik, pa su onda svi nagrnuli na MUP i rekli: „Vi ste odgovorni”,
a oni vi~u: „Nismo mi odgovorni”. Verovatno poku{avaju da opravda-
ju tu pri~u, kao, sad }emo da poka`emo kako je ^ume drzak i bezobra-
zan, pa ako se njemu ne{to desi, sam je kriv. Mo`e se postaviti pita-
nje za{to je to ba{ vest za prvu stranu, pre susreta Putina i Ko{tuni-
ce, to mo`e da se postavi kao pitanje, ali onda ulazimo u sferu speku-
lacije i neke paranoje.
Ivan Kuzminovi}:
Ali zna{ {ta jo{ dalje ne razumem. Imamo Marka Kljajevi}a, a Marku
Kljajevi}u su prvo ukinuli obezbe|enje, pa mu ga navodno vratili, pa
su rekli da se previ{e vozi kolima, mora{ da mi objasni{ {ta to zna~i
da je to preskupo. Onda ima{ Marka Kljajevi}a, ~iji je brat zavr{io u
zatvoru, kako je sad to slu~ajnost?
Marijana Obradovi}:
Pazi, ta pri~a o bratu Marka Kljajevi}a ide od mnogo ranije, ti zna{
pri~u o tom Trgovinskom sudu. Ti argumenti su ve} dovoljno pozna-
ti javnosti.
Ivan Kuzminovi}:
Ti argumenti su poznati javnosti {est godina, a kako ba{ sad da mu Marijana
Obradovi}
uhapse brata?
Marijana Obradovi}:
Pa dobro, pazi, uhapse ga, bore se protiv tog organizovanog krimina-
la, u tom kontekstu ja ne bih to tako povezivala u smislu da oni to na-
merno rade ba{ sada. Ne, ne mislim da je to u tom kontekstu. [to se
ti~e Marka Kljajevi}a, to je opet taj odnos dr`ave prema njima svima.
Prvo, po|e{ od toga da oni smatraju da taj Specijalni sud ne treba da
postoji, Stojkovi} i Jo~i} prosto ne mogu da sakriju to svoje mi{ljenje,
oni se ni ne trude da ga sakriju. ^ini mi se da je to bilo objavljeno, to
je Dejan Anastasijevi} u nekom broju Vremena objavio da su Jo~i} i
Milo{evi} izdali neku internu naredbu jo{ u vreme dok je Jovan Priji}
bio specijalni tu`ilac za organizovani kriminal, da ukoliko se takvo
lice, sa imenom Jovan Priji}, pojavi u bilo kom objektu MUP, da se oni
imaju obavestiti o tome da je taj neko do{ao da proba da u|e u prosto-
rije policije. Tako da mislim da sve to vi{e proizlazi iz neke vrste li~-
nog antagonizma koji oni ose}aju prema tim pojedincima, nego {to
to jeste deo neke planirane zavere da se sve to uru{i.
Ivan Kuzminovi}:
Zna~i, njima su ^ume, Kljajevi} i, na primer, Priji}, jedno te isto.
Marijana Obradovi}:
Oni su deo ne~ega {to je DOS-ovo, razume{, to je ne{to {to je DOS-ovo,
a Sablja je bila nepravedna prema DSS-u i sve {to je produkt Sablje ni-
{ta ne valja. To je ono DOS-ovo, to je ono ^edino i Bebino, otkud
znam, mislim, to je ta pri~a.
Svetlana Luki}:
Bila je ovo Marijana Obradovi} iz Helsin{kog odbora za ljudska pra-
va u Srbiji, a u nastavku Pe{~anika slu{ate Jelenu Mili} iz Foruma za
me|unarodne odnose.
Jelena Mili}:
16.06.06.
Mislim da se deradikalizacija Srbije najbolje radi tako {to se vaspita-
vaju za demokratsko gra|anstvo ti neopredeljeni bira~i koji dolaze. I
taj edukativni momenat mora da postoji, masovni populizam ne mo-
`e da pro|e. I mislim da mora da bude jo{ jedna druga stvar prisutna
sve vreme, a to je dru{tvena solidarnost, taj koncept solidarnosti.
364 Kod nas je to sve nekako izvrnuto. Ti ima{ udru`enje roditelja op-
skurno nastradalih vojnika u zadnje dve-tri godine, koji jadni tuma-
raju od institucije do institucije, kao {to je onomad tumaralo ono
Udru`enje porodica nestalih i kidnapovanih s Kosova, dok na kraju
krajeva nisu do{li tamo gde treba i po~eli da rade sa Nata{om i sa
Fondom, pa }e ne{to od svega toga mo`da da bude kako treba. [ta je
sa onom dvojicom momaka iz Top~idera, {ta je sa tim nemim, neza-
{ti}enim svedocima saradnje dr`ave sa ha{kim optu`enicima? Ja, ne-
kako, sve mislim da oni kojima je stalo, a verujem da im je iskreno
stalo da se politi~ki kontekst su|enja za ubistvo \in|i}u istera na ~i-
stac, moraju da shvate da je taj politi~ki kontekst isti i kada je u pita-
nju afera Top~ider i kada su u pitanju masovne grobnice u Batajnici.
Mi moramo da te sve procese politi~ki objedinimo i da ne insistiramo
samo na tom jednom procesu, nego na svima zajedno, jer su im meha-
nizmi potpuno isti.
Dakle, moj utisak nedelje je to da ni~iji utisak nedelje nije bilo to {to
smo mi ponovo klepljeni za nesaradnju sa Ha{kim tribunalom. Osim
{to je to primetila Ljiljana Smajlovi} u tom svom tekstu u Politici,
„Komandna tabla”, gde ka`e kao – Evropska unija, kada nam je uki-
nula pregovore, sada vi{e nema ~ime da nas ka`njava i sada je ona di-
rektno kriva {to mi nismo isporu~ili Mladi}a. I ta tako potpuno savr-
{eno zapakovana teza je pro{la. To zna~i da Evropska unija nema
pravo da {titi neki svoj set vrednosti i da reaguje na osnovu okolno-
sti i da mi ovde stalno treba da imamo neki VIP tretman u smislu ne-
gativaca. Pa ne vidim da treba, upravo zato }e jednog momenta sve to
da prestane da ih zanima, uze}e ono {to im je trebalo, demontira}e
„Vin~u”, a ovde }e da zatvore bravu, da privatizuju ono {to jo{ ima da
se privatizuje, jo{ tih par banaka ili „NIS” i kraj. Postoji taj momenat
da je sve slabiji kvalitet doslednosti onoga {to me|unarodna zajedni-
ca javno propagira, a s druge strane po~inje da se prime}uje taj njihov
neokolonijalni pristup. Sa tre}e strane, ovde vidim impuls jedne ser-
vilnosti, koji postoji ~ak i u progresivnijem delu dru{tva i to me poseb-
no deprimira.
Ako G17 plus stane na trideset – ~etrdeset hiljada potpisa za ukidanje
radikala, mogu samo da zamislim kakvu }e komediju, sprdnju i tea-
tar apsurda radikali da naprave od toga. Ti ve} godinama ima{ ovde,
to i \ilas radi, kao, idem na Tomu Nikoli}a i Vu~i}a njihovim metoda-
ma, tipa – aha, a {to si ti makao onaj stan od sto osamdeset kvadrata?
Mislim, stvarno, u tom spektru od ratnih zlo~ina, izbacivanja Hrvata
i drugih iz Srbije, {irenja govora mr`nje, do toga da je klepio sto Jelena
osamdeset kvadrata, pa valjda imam pre~a posla od toga! I stalno se Mili}
Ali s druge strane, vidim i Lu~i} iz CeSID-a pri~a da oni jedini imaju
taj neki interesantan koalicioni kapacitet. Koga god pomene{ – aha,
G17, mo`e i DS, kome god ka`e{ LDP, mo`e i DS i da se to stalno tu vr-
ti. I to je ~injenica, on mo`da nema jasne poruke, ali onda mo`e{ da
ga isteruje{ na ~istac, mora{ stalno da ga isteruje{ na ~istac i da tra-
`i{ da svojim politi~kim delovanjem i pozicioniranjem bude tamo gde
bi trebalo da bude.
Svetlana Luki}:
Govori profesor ekonomije na Filozofskom fakultetu u Beogradu, Mi-
odrag Zec. Prva i nezaobilazna tema je, naravno, Mla|an Dinki}.
Miodrag Zec:
Ovo {to se sada de{ava kod nas zaslu`uje posebnu pa`nju. Pona{anje
Ministarstva finansija pokazuje da se tu radi o jednom potpunom
koncepcijskom zaokretu. Kada je po~elo sve ovo, imali smo taj obra-
zac MMF-a i klju~ni ~ovek u izgradnji toga koncepta bio je tako|e go-
spodin Dinki}. Zna~i, tu se po{lo od jedne standardne {eme kako tre-
ba izvr{iti monetarnu stabilizaciju, pa potom liberalizaciju, napravi-
ti institucionalne reforme i na kraju napraviti restrukturiranje pri-
vrede i neko socijalno restrukturiranje da bi se postigao odr`iv eko-
nomski razvoj i odr`iv, pre svega, socijalni razvoj. I vi se verovatno
dobro se}ate da je nastupano sa stanovi{ta da je monetarna stabiliza-
cija klju~ uspeha svega toga i da je klju~ni proizvod cele te prve faze
bio ~vrst dinar. Zna~i, to je ocenjeno kao klju~na stvar. Nekoliko go-
dina posle, zna~i od jednog neoliberalizma, od jednog monetarizma,
16.06.06.
od jednog doktrinarnog pristupa, sada imamo poruke da nije va`na
stabilnost cena, ve} je va`an privredni rast, da nije va`no takozvano
~vrsto bud`etsko ograni~enje, ve} da dr`ava treba da finansira razvoj.
MMF je institucija koja ima vi{ak novca i koja se pona{a kao svaki
prodavac te robe i ona nastoji da uvali taj novac nekome po povoljnoj
ceni, tu nema nikakvog samari}anstva. Najtragi~nija stvar za MMF
je da mu neko pre vremena vrati dugove, {to mu rade Rusi, oni su o`a-
lo{}eni {to ovi vra}aju i MMF je upao u gubitke. Sad, ja ne `elim tu da
ismejavam, nego prosto, oni su ma{ina za prodaju te vrste robe koja
se zove novac, a usput i za prodaju modela privrede, koja se {iri i ta-
ko dalje, za prodaju svih svojih institucija koje idu uz to. I MMF su `i-
vi ljudi, ti ljudi treba da rade, treba neko da ih pla}a. Najbolje je biti
njihov kontrolor, ja~i si nego guverner, do{eta sad neki ~inovnik se-
damnaestog ranga i ovde se svi tresu, svi mu se umiljavaju, svi ga ~a-
ste, svi ga se boje. Prema tome, kad ti ka`e{: „Ne}u vi{e da budem du-
`an”, onda on, ~ovek, ne zna {ta }e sa tim vi{kom. I onda je dobro {to
je Dinki} to uradio.
vo|a~ima, a ne da oni budu ka`njeni. Za{to drugi kad daju nekom pa-
re ka`u – radi}e na{e firme? Pogledajmo obnovu za Irak, ko }e to ra-
diti? Amerikanci prvo sru{e, pa onda obnavljaju i neko to sve pla}a.
Prema tome, tu bi trebalo da se ozbiljno razmisli i nekoliko krupnih
stvari tu treba napraviti, pre svega taj Koridor deset, taj autoput.
Gde su institucije kad svi prete svima? Sudije prete ministrima, mi-
nistri sudijama, policajci vladi, svi jedni drugima prete. Institucije
nisu ni blizu tome da budu uspostavljene, ne mogu se institucije us-
postaviti dekretom. Zato ja mislim da se stavilo u stranu jedno klju~-
no pitanje, temeljno pitanje dru{tva, potpuno se stavilo u stranu, pre-
tvorilo se u politi~ku nagodbu i ja ne znam kako }e se zavr{iti, a to je
pitanje ustava. Ustav treba da re{i samo nekoliko stvari, kolika je dr-
`ava, kakva je i koje su njene institucije, treba da re{i model politi~-
kog sistema i da dâ platformu za slobodnu ekonomiju. Mi nemamo ni
jedno, ni drugo, ni tre}e ustanovljeno. Pred gra|ane treba iza}i sa pi-
tanjem kakvu mi dr`avu zaista ho}emo. Pogledajte ~lanove ustavne
komisije, ovi ho}e kralja, ovi ho}e parlament, ovi ho}e predsednika
marionetu. Oni su stali kod prve re~enice, prva re~enica im je sporna.
^ija je Srbija, da li je Srbija dr`ava srpskog naroda ili je gra|anska
dr`ava? Nije to prva stvar u ustavu, ali kod nas je prva. Drugo, klju~-
ni model vlasti, od toga zavisi ko }e ovo morati da pla}a. Pri~a se o re-
gionalizaciji Srbije. Ko }e da plati regionalizaciju? Da li je regionali-
zacija uvod u otcepljenje? ^emu slu`e regioni? Da li je bolja novosad- Miodrag
ska tiranija od beogradske tiranije, ako tiranije ima? [ta one iz Ki- Zec
Ta ma{ina koju mi vozimo, to je kao motor koji tro{i trista litara ben-
zina, a ima brzinu tri kilometra na sat i pokvari se posle deset kilo-
metara puta. Mi imamo ~itav niz re{enja koja su dobra, koja su izve-
dena, kojima nema {ta ~ovek da zameri, ali ona se sva sudaraju na toj
kosti. To je kao kad vam je kobilica na brodu trula, d`abe {to su neke
daske dobre, brod tone, kobilica je pukla i sve se raspadne. E, ustav je
kobilica trupa broda i ona se~e, ona dr`i pravac, a mislim da je to pi-
tanje kod nas potpuno, potpuno otvoreno.
Svetlana Luki}:
Za{to mi je sve te`e da vas nagovorim da pri~amo?
Miodrag Zec:
16.06.06.
Zato {to ne vidim svrhu, ovako se ~ovek tro{i emocionalno, d`abe,
tro{im se emocionalno, nema to zna~aja, imam samo tegoba posle,
stane{ nekom na `ulj, pa ne{to preti, poremeti moj du{evni mir. I ja
se li~no potresem kad po~nem da pri~am, pa se podsetim {ta sve nije
ura|eno. Ovako – sunce sija, vetar }arlija i ne misli{ o problemu. Mo-
378 `da ja imam i tu privilegiju, nemam nekih velikih li~nih tragedija i te-
goba, a i nisam socijalni slu~aj, nisam vi{ak, ne preti mi restrukturi-
ranje. Eto, imam malo vremena i `ivaca da ~itam neke knjige i da po-
stavljam sebi neka druga pitanja. To jeste privilegija, a onda me vi
ovako, s vremena na vreme izazovete i onda se ja malo rastu`im, a on-
da kad sam tu`an, to je glupo jedno stanje. Ne vidim ja da stvari idu
u dobrom pravcu, ne vidim, ne vidim i `ao mi je.
Svetlana Luki}:
Bio je ovo profesor ekonomije na Filozofskom fakultetu u Beogradu Mi-
odrag Zec, a za kraj emisije slu{ate dramskog pisca Nenada Proki}a.
Nenad Proki}:
Ne bih potpisao peticiju za zabranu radikala. Mislim da je to kampa-
nja Dinki}a za slede}e izbore. Jedna stranka, koja je po konsekvenca-
ma politike koja je vo|ena u ovoj vladi u poslednje tri godine i te ka-
ko odgovorna za op{ti pad svega u dr`avi, sada se dosetila najjeftini-
jeg trika, da zabrani neku stranku, {to prvo nije umeren i pametan
odnos prema realnosti, zato {to ne mo`e{ zabraniti stranku koja tre-
nutno ima oko ~etrdeset odsto podr{ke po nekim istra`ivanjima od
onog glasa~kog tela koje je spremno da glasa. Prema tome, to je nere-
alno i to slu`i nekoj drugoj svrsi, a rekao sam odmah na po~etku {ta
ja mislim da je ta svrha. Naravno, ja sam oduvek bio za to da se zabra-
ni rad toj stranci, i odmah posle petog oktobra i kada je [e{elj oti{ao
u Hag. Ali po{to `elim da imam odnos prema realnosti koji ima neke
veze sa njom, sa samom realno{}u, bojim se da to sada apsolutno ni-
je mogu}no. Od toga ne}e biti ni{ta, a done}e nekoliko poena stranci
G17 i to na najjeftiniji na~in, tako da je ovo jedna blama`a, jedan ma-
nipulantski geg, eto, to je to.
Svetlana Luki}:
Da li ti se ~ini da u poslednjih mesec-dva dana postoji neko ubrzanje,
u toj raspadljivosti dr`ave, u toj osionosti?
Nenad Proki}:
16.06.06.
To ne mo`e da uspe, jer je tako konstruisano da nema nade na uspeh.
Onda su oni sve lju}i i lju}i, sve su osioniji i koriste sve `e{}e metode.
U nekoj nakaznoj logici, to ubrzanje mo`e na kraju da se ispostavi
kao ne{to {to ima neku svoju dobru stranu, da to raspadanje kra}e
traje. Me|utim, ako je ovde ne{to druga~ije nego kod svih drugih, to
380 je to da nema dna, na{a mogu}nost, na{i kapaciteti za propadanje su
toliko veliki da ne postoji taj neki razumni stupanj nespokojstva, ne-
{to ispod ~ega ne}emo da idemo, na {ta ne}emo da pristanemo. Na
sve }emo da pristanemo, samo da se zabluda odr`i. To je ~ista situa-
cija taoca, i to dobrovoljnog. Tu leka nema. Kada ti pristaje{ na takvo
ne{to {to je ispod svih ljudskih kriterijuma, onda leka nema. Onda mi
mo`emo da ka`emo – pa dobro, sunce jo{ uvek sija, barem to postoji,
ali nismo na ju`nim morima. Moramo malo da se obu~emo, pa nam je
potreban neki kaput.
I prosto je ovo zavera protiv sopstvenog naroda, ovo {to se nama do-
ga|a. Ko }e meni da objasni ~iji je interes, ako ne kriminalnih grupa-
cija, da je Srbiji mesto negde drugde osim u Evropskoj uniji, na kon-
tinentu na kojem se nalazi? Mi bismo morali da iskoristimo {ansu, a
ne da budemo naterani motkama u tu Evropu. Pa ne}e niko da nas te-
ra motkama, niko ne}e. Ako vam je dra`i jedan general, ako je premi-
jer sposoban da sla`e istra`itelja, onda je mogu}no sve. I tu biti sad
hrabar, pokupiti se, obja{njavati je skoro kao jedan vite{ki gest. Ne
mo`e{ od obi~nog ~oveka, od svakog pojedinca o~ekivati da bude vi-
tez. Na`alost, nikakav drugi manji napor mislim da nije ovde dovo-
ljan. Ovde zaista mora{ da bude{ kao Zoran \in|i} da rizikuje{, da
ukalkuli{e{ sopstvenu smrt, da te neka budala tamo odstreli, da bi on
mogao dalje da krade. I onda se pita{ zbog ~ega, zbog koga, zar ne mo-
gu taj napor da ulo`im na nekom drugom mestu, gde ljudi to malo bo-
lje primaju. Mi sad trenutno mo`emo sa velikom gor~inom da konsta-
tujemo da smo najgore dru{tvo na svetu. To nema nigde, za{to je to
tako, o tome }emo da pi{emo romane, o tome }emo da pravimo filmo-
ve, ali za{to je to zaista tako, mislim da nikada ne}emo na}i odgovor
na to, to prevazilazi uobi~ajene dileme koje ~ovek ima u `ivotu. To je
ne{to mnogo veliko i to je ne{to mnogo gadno. Nenad
Proki}
Onda ti sve svoje snage na alibije tro{i{, oni ho}e da uni{te gen \in-
|i}a zato {to se pobunio. Sve te interne bolesti su najte`e, a mi ima-
mo internu bolest, znate, rak se ne dobija virusom, nije zaraza, ti sam
sebi proizvodi{ smrtnu bolest. E, to je problem sa Srbijom, ona ima
kancerogeno oboljenje. A sada je obrnuto, po{to sada taj kancer unu-
tar sebe ima neku zdravu strukturu i onda se cela ta odvratna masa
buni protiv tog zdravog gena unutra. I ti vidi{ Ko{tunicu i vidi{ sve
ove ostale da se oni i dalje bore protiv mrtvog ~oveka, protiv tog ner-
va za op{ti interes, jer njihov nerv za op{ti interes ne postoji, to je ne-
iskreno. Ne mo`e{ ti da pri~a{ da – vi{e od autonomije, manje od ne-
zavisnosti – nama mo`e da donese boljitak. Zna~i da nam nude kon-
cept osamnaestog veka i trebalo je na magarcima da su oti{li onda na
te pregovore, kao {to se to radilo u osamnaestom veku. Ne, oni su oti-
{li avionom, a nama su ostavili koncept magarca, prema tome, to je
neiskrenost. Eto dokaza: za{to nose kravate? Neka opa{u one kubure
kao {to su radili ljudi tada i neka se onda bore kao hajduci protiv
Evropske unije – {to zapravo i rade.
I odjedanput svi profiti koje jedna dr`ava, koja jo{ uvek nije mala,
ostvaruje, idu isklju~ivo uzurpatorima, kriminalcima, zlo~incima,
kleptomanima, a mi }emo u me|uvremenu, dok oni defini{u nov
identitet srpske dr`ave, da se bavimo prazninama: za kralja ili protiv
kralja – mo`e{ misliti dileme! Sve sami zabu{anti, dakle, i u opoziciji
isto, i oni su zabu{anti. Bio sam i u Sarajevu pre neki dan prvi put po-
sle svega i gledam ona okolna brda, gledam grad onako u dolini dole
i {etam pored Miljacke i zami{ljam ~etiri godine bez struje, pod snaj-
perima, pod bombama, kakva je to strategija! Pa kada su njima takvo
ne{to ponudili, {ta nude nama sada kada su osu|eni na nas?
Prvo su lagali Karlu del Ponte, a sada la`u nas. A {ta drugo da rade,
kada oni ni{ta drugo i ne rade? Slagao sam, pa {ta?, eto, to je odgovor
bio Karli del Ponte, a sad to pri~a nama, to isto: „Jeste, pri~ao sam da
}u da ga izru~im, a ne}u”. I onda, kad ih neko puno pritiska kao {to
pritiskaju njih, oni te pritiske po~inju da ose}aju kao nepravdu, jer
16.06.06.
oni zaboga rade na tome, zna{, i onda u jednom trenutku se oni pobu-
ne, pa ka`u: „[ta me toliko pritiska{?” Dok ne dobiju po repu, pa }e
onda da se smire, onda }e ponovo da obe}avaju. To je jedna taktika
onako bez izgleda na ikakvu promenu. To je vru}e-hladno, i oni sad tu
iscrpljuju te neke zabijene uglove svoje ma{te, jer {ta vi{e mogu da
382 ka`u posle toliko la`i koje su izgovorili, {ta jo{ mo`e da se smisli tu?
Ja ne mogu za ovu vladu da ka`em ni{ta drugo nego – nedobronamer-
na i glupa. Oni verovatno kao svoju pobedu do`ivljavaju odustajanje
Evropske unije od nas i to je najstra{nije od svega.
Svetlana Luki}:
Ili kao dokaz da se sa Evropom ne mo`e – evo, probali smo i ne ide.
Nenad Proki}:
Pa da, ali to je zamena teza, s nama se ne mo`e, a ne sa Evropskom uni-
jom. [to sad ne bi moglo sa Evropskom unijom? Pa mogli su Poljaci, pa
mogli su Ma|ari, pa nema nijedne zemlje koja prvo potpi{e i prizna
neki sud, pa posle ne}e s njim da sara|uje, pa se ljuti {to se na nju vr-
{e pritisci. Pa koga oni zezaju, {ta? U Kumanovu je potpisano sve oko
Kosova, sad je to gotovo, to {to ste glasali za Milo{evi}a i to {to ste
imali bombardovanje i to {to ste imali kumanovski {ator, to je gotovo,
to je zavr{eno. Hajde da vidimo {ta mo`emo jo{ da izvu~emo i da vidi-
mo koje prednosti iz toga proizlaze. Pa proizlaze prednosti, Kosovo
ne}e biti u Srbiji, ali }e sara|ivati sa Srbijom, pa kupova}e, pa ne mo-
gu oni u Engleskoj da kupuju, kupova}e od nas, gde je najjeftinije,
oslanja}e se na nas. I sad, hajde tih sto pedeset hiljada ljudi dole da
obezbedimo najbolje {to mo`emo, a mo`emo, to se mo`e, to nemoj ni-
ko da la`e, to se mo`e. Ti ljudi dole ho}e da `ive na Kosovu, to je o~i-
gledno, a da bi se `ivelo na Kosovu, ti mora{ da u~estvuje{ u `ivotu na
Kosovu i sa onim da sara|uje{ ko dole ima ingerenciju. Po{to Tadi} i
Ko{tunica nemaju dole ingerenciju, ja da sam dole jedan od tih sto pe-
deset hiljada, ja ne bih ni po lule duvana davao za to {ta oni govore.
Ti mora{ dole da ima{ ra~un u banci, ti mora{ dole sve, pre ili kasni-
je, ho}e{, ne}e{, a ti opet ho}e{. I nije neverovatno da }e im uskoro bi-
ti bolje nego Srbima u Srbiji, i to je mogu}no u nekom na{em mra~-
nom scenariju. Pa }emo mi i}i dole, kao {to }emo uskoro, ako se ova-
ko nastavi, i}i da radimo u Hrvatskoj, u Bosni, jer }e tamo biti bolje i
bi}e vi{i standard i sre|enija dr`ava. Oni bar imaju guvernera dole,
pa kad ne mogu da se slo`e, on udari {akom o sto i ka`e: „Hajde, raz-
laz, ja }u da re{im situaciju”. Mislim, ono {ta je pred nas stavljeno kao
izbor je toliko stra{no, prosto tolika nesposobnost da se prepozna sop-
stveni interes. Mi smo zaista osnovali LDP kao neki dobronamerni
konzilijum i sad pitamo ljude u Srbiji: Imate te{ko oboljenje, na sve
strane ste bolesni, ho}ete li neku modernu terapiju, za koju }emo na-
}i partnere, o tom govora nema? Ali vi morate da `elite modernu dr`a- Nenad
Proki}
vu i morate da pristanete na ono {to jedna moderna dr`ava mora da
ima, jer ona to mora da ima. Ili }ete i dalje da neke vra~eve, nadrileka-
re, babe narika~e uzimate i da se podvrgavate njihovom tretmanu, da
vam bu{e u{i, sipaju vrelo ulje, nabijaju na kolac i {ta ja znam {ta sve
te metode podrazumevaju? To se uglavnom odnosi na onaj umorni deo
bira~kog tela: uzmite se u pamet, pazite, pazite, pazite!
Otvoreni poker, krvavi poker, sada nastaje to, nema vi{e blefiranja,
nema ni{ta, sad smo se otvorili i sad je to to. Oko Duli}ke ovaj slu~aj,
tu se pokazuje koliko su radikali nepatriote. Nije tu va`an ni usta{a,
nije tu va`na ni Duli}ka, ni ko je njen tata, ni{ta to nije bitno, bitno je
samo da se jo{ malo posko~i u procentima. Dakle, ja ne bih nikad ta-
kva sredstva koristio, to su prljavi trikovi. Nepatriotski je koristiti
takva sredstva u ovako jadnoj dr`avi. Pa slu{ali smo dvadeset godina
o tim usta{ama negde, pa jesu li usta{e dolazile kod nas ili smo mi
16.06.06.
i{li tamo gde se pri~a da su oni? Dakle, ta sredstva su nedozvoljena,
nisi patriota, ne misli{ dobro svom narodu. I u istom trenutku pali{
vatru da bude Srbima u Hrvatskoj lo{ije. [ta ti radi{? Ti ~uva{ sop-
stvenu guzicu, goji{ je, ni{ta ne radi{ dobro za narod, ne radi{ dobro
za dr`avu, ne radi{ dobro ni za koga, samo misli{ na sebe i koristi{
384 sva sredstva da tebi bude bolje i da ti bude{ neki baja, dasa, ti }e{ sad
nama da objasni{ sve, ko je ko, {ta je {ta, ko je usta{a, a ko je ~etnik.
Svi smo mi glupi, pa ne znamo to, ne znamo mi istoriju. Istupili smo
iz nje, pa {to bi je pa znali?
Osnovao sam LDP sa prijateljima i mi, kao {to svi znaju, pri~amo pot-
puno drugu pri~u. Ako Srbi ho}e da je ~uju, neka je ~uju, ako to Srbi
ne}e, posle prvog glasanja, ukoliko ne budemo u{li u parlament, ja
ne}u u {ezdesetoj godini ponovo da sedim u kolima sa ^edomirom, sa
Nikolom i da obja{njavam Srbima kako bi, naime, trebalo da u|emo
u Evropsku uniju. Kao {to Labus prvo na|e posao, pa iznenada dâ
ostavku, e pa zna{ {ta, i ja sam u Srbiji predugo da bih sebi dozvolio
da toliko zavisim od Srba.
Znate, dvadeset godina ja radim ovo, pa sad, evo, ve} godinu dana ra-
dim ovde. Vidim da je potrebno da neko i to uradi, da sa zvani~ne po-
liti~ke govornice ka`e istinite stvari, a ne iz Beogradskog kruga. Da-
kle, ja nisam mogao da se u~lanim nikada ni u jednu od postoje}ih
srpskih partija, pa ~ak ni u Demokratsku, a {to se ti~e mene i mog po-
liti~kog anga`mana, on je ograni~en, tu sat otkucava. Ukoliko ne bu-
de nikakvog odgovora tog umornog ili neumornog glasa~kog tela, u
smislu tih deset poslova koje treba da se urade da bi Srbija postala
moderna dr`ava, ja }u onda voditi svoj individualni moderni `ivot sa
svojim predilekcijama, ukusima, namerama, a Srbe }u pustiti da u`i-
vaju, da sede pored vatre, da peku krompire i da pevaju uz gusle.
Svetlana Luki}:
Bio je ovo Pe{~anik, govorili su Marijana Obradovi}, Jelena Mili}, Mi-
odrag Zec i Nenad Proki}. Ko je raspolo`en i ko nema pametnija posla
mo`e da do|e sutra uve~e, dakle, u subotu, u Dom omladine na promo-
ciju na{eg DVD izdanja. Zna~i, sedamnaestog u sedam. Prijatno.
NAZAD U BOJ ZA
NAROD SVOJ
Nazad u mrak, daju nam znak, nazad u kvar, za davnu
stvar. Nazad u mulj, potop i ulj, nazad u boj za narod svoj.
Nazad u jad, selo i grad, i star i mlad unazad sad, nazad...
Dubravka Stojanovi}:
Samo ako pogledamo poslednju nedelju imamo stvarno zbir nevero-
vatnih doga|aja, po~ev{i od na~ina na koji je premijer izgrdio Evrop-
sku uniju do fudbalske rasprave sa Olijem Renom. Ali ne{to je drugo
tu meni bilo zanimljivo, na primer na{a fudbalska reprezentacija, pri
~emu ne mislim na {est – nula, to nije toliko va`no, nego mislim na ~i-
njenicu da je u poslednje dve utakmice na{a fudbalska reprezentaci-
ja dozvolila da dobije dva crvena kartona i da ima dva penala. Mislim,
na Svetskom prvenstvu to je, naravno, nedopustivo, ali moramo da se
zapitamo kako je to mogu}e. Ja mislim da upravo to pona{anje govo-
ri tako|e o tom nekom autizmu i o toj nekoj odlepljenosti od sveta,
jer kako je mogu}e da jedna reprezentacija sebi dozvoli da izgubi u
dve utakmice dva igra~a zbog crvenih kartona i da ima dva penala
zbog toga {to fudbaleri igraju rukom. To zna~i da oni ne znaju pravi-
la, da ne znaju da se u fudbalu ne igra rukom. Prema tome, po{to oni,
naravno, znaju ta pravila i po{to oni igraju u evropskim klubovima,
onda to zna~i da oni kad se na|u u toj reprezentaciji, oni po~nu druk-
~ije da se pona{aju, po druk~ijem nekom klju~u i onda vi do|ete u ovu Dubravka
situaciju. Dakle, ja sad uop{te ne govorim o kvalitetu i o rezultatu, to Stojanovi}
nije bitno, ali je bitno kako se oni pona{aju. To kako se pona{aju po-
kazuje da oni jednostavno tom svetu ne pripadaju.
1912. godine u Prvom balkanskom ratu Srbija je vrlo brzo vojno u{la
na Kosovo i ta teritorija vrlo brzo je pripojena srpskoj dr`avi uz teri-
torije Sand`aka i dela Makedonije. Novine su tada bile pune patriot-
skih usklika, govoreno je da je osve}eno Kosovo, da je ostvareno La-
zarevo obe}anje, da je vra}ena srpska srednjovekovna dr`ava i tako
dalje. Tom patriotizmu u tom trenutku niko nije odoleo, pa ~ak ni ve-
~ito cini~ni Skerli}. Me|utim, dobitak te teritorije 1912. godine po-
krenuo je u srpskoj skup{tini 1913. godine jednu stra{no zanimljivu
raspravu, na koju mislim da smo du`ni da se danas vratimo i da po~-
nemo od nje kada razmi{ljamo o tome kako je Srbija uspela za jedan
vek da izgubi deo svoje teritorije. Ta skup{tinska rasprava vodila se
na temu koju su oni tada zvali: ure|enje novih krajeva, dakle, kakav
}e se politi~ki poredak uvesti na teritorijama koje su tada pripojene,
na Kosovo, u Makedoniju i Sand`ak. Vladaju}a Radikalna stranka Ni-
kole Pa{i}a smatrala je da u tim novim krajevima treba da se uvede
specijalni vojno-policijski re`im, da su to krajevi koji nisu dovoljno
kulturni, kako su govorili, da oni nisu dovoljno politi~ki razvijeni, da
se ustav Srbije, koji je zaista bio demokratski, ne mo`e pro{iriti na te
nove krajeve, da ti novi stanovnici ne mogu dobiti pravo glasa. Pod-
se}am, to je bilo oko milion ljudi. Srbija, koja je pre tih ratova imala
negde ispod tri miliona ljudi, je sa tim novim krajevima dobila jo{ je-
dan milion. Dakle, radilo se o gotovo tre}ini stanovni{tva tada{nje
Srbije.
Srbija je, kada je nastala kao dr`ava u devetnaestom veku, bila goto-
vo etni~ki homogena dr`ava, dakle, tu je `ivelo devedeset osam odsto
Srba. Prema tome Srbija u svom dr`avnom okviru nije imala iskustvo
sa drugima. Ona je bila etni~ki homogena i njeno prvo iskustvo s dru-
gima i njen prvi problem s drugima po~inje tek 1912. sa pripajanjem
Kosova, Makedonije i drugih, kada smo dobili prvi put neko stanov-
ni{tvo koje nije bilo isklju~ivo srpsko, isklju~ivo pravoslavno. Me|u-
tim, kada ja govorim o odnosu ve}ine i manjine, ja ne mislim samo na
odnos ve}inskog i manjinskog naroda, koji se pokazao kao nesre}an
tokom ovog izme{tenog dvadesetog veka o kome danas govorim. Ja
govorim i o odnosu politi~ke ve}ine i politi~ke manjine, taj odnos je
bio uvek pogre{an i postavlja se pitanje u ~emu je tu problem. Jedan
od problema sigurno dolazi od na~ina na koji se u Srbiji dolazilo na
vlast. Izuzev u nekim slu~ajevima 1905. i 1906. godine, u Srbiji se
uvek na vlast dolazilo prevratom i taj prevrat je uvek podrazumevao
revan{, osvetu prema prethodnoj politi~koj eliti koja postaje manji-
na. Dakle, nije postojalo iskustvo regularnih i normalnih smena vla-
sti u kojoj je ve}ina – ve}ina na jedan kratak rok, ali svesna toga da }e Dubravka
postati manjina i da je to ciklus koji zapravo disciplinuje demokrati- Stojanovi}
To se mo`e vrlo lako videti kada se ~ita bilo koji od istorijskih izvora,
naro~ito kada se ~itaju stenografske bele{ke narodne skup{tine. On-
da se vidi da ve}ina sebi daje sva prava i ona mo`e da izglasa {ta god
po`eli i to naj~e{}e ~ini uz ismevanje manjine, pa ~ak i uz glasno pe-
vanje u skup{tinskoj sali. Ve}ina saop{tava manjini da ve}ina ima
pravo da gre{i, ve}ina saop{tava manjini da ona mo`e i da ima pravo
da izglasa i ne{to {to nije po zakonu, jer tako misli ve}ina. Na primed-
be manjine da nema demokratije bez manjine, da je manjina legiti-
man deo demokratskog postupka, da nema nijedne procedure koja ne
uva`ava manjinu i da se demokratija ne meri pravom ve}ine ve} pra-
vom manjine, ve}ina je jednom prilikom izjavila, evo, izabrala sam je-
dan citat koji sam na{la u radikalskoj Samoupravi: „Manjina ima sa-
mo jedno pravo”, ka`e Samouprava, „da sve svoje staranje upravi na
to da i sama opet postane ve}ina i dok taj uspeh ne postigne, mora se
predati nemo}i i isklju~enju”. To je uvodnik vladinog lista Samoupra-
va, i to je ono {to je pre petnaest godina onaj seljak rekao Vuku Dra-
{kovi}u: „Do|i na vlast, pa }u glasati za tebe”. To je ve~ito ponavlja-
nje tog modela.
Sada nam to sve postaje jasnije, sada se to kristali{e sa ovim ve} pot-
punim odvajanjem od sveta. Mislim da je to ne{to {to odgovara najve-
}em broju pripadnika ovih raznih pomenutih elita i da je to, bojim se,
trajno opredeljenje srpskog dru{tva.
Svetlana Luki}:
^uli ste pesmu „Nazad Horke{karta”, to je Pe{~anikov predlog himne
nove nezavisne Srbije. Politika je nedavno na naslovnoj strani u boja-
ma srpske zastave {tampala stihove „Bo`e pravde”, da je nau~imo. To
23.06.06.
je dosta te`ak tekst, na{a himna je lak{a za pam}enje. Dakle: „Nazad
u mrak, daju nam znak, nazad u kvar, za davnu stvar. Nazad u mulj,
potop i ulj, nazad u boj za narod svoj. Nazad u jad, selo i grad, i star i
mlad unazad sad, nazad.”
Jovan Bajford:
Prvo je po~elo sa prvom i drugom, a onda nas je to naravno dovelo do
izmi{ljanja tre}e Srbije, koja je negde izme|u prve i druge. To je tema
o kojoj se danas naj~e{}e raspravlja i uglavnom na onim medijima
koji su na neki na~in vezani za sada{nju vlast. To su Politika, NIN, to
je Nova srpska politi~ka misao. I obi~no, ono {to se tu isto navodi kao
detalj, jeste da to nije izmi{ljotina sada{nje srpske politi~ke scene,
nego, navodno, sve evropske zemlje, sve demokratske zemlje su zad-
njih deset godina morale da pro|u kroz to izmi{ljanje tre}eg puta. I
meni, kao nekom ko dolazi iz Engleske, cela ta tematika je poznata,
jer Engleska je pre deset godina isto tako tra`ila svoj tre}i put. Ali
kad se poredi pronala`enje tre}eg puta kod nas i na zapadu, tu posto-
je neke su{tinske razlike koje kazuju koliko je ova na{a situacija pri-
li~no bizarna. Recimo, kada je Toni Bler sredinom devedesetih osni-
vao novu Laburisti~ku stranku, odnosno prekrajao staru u novu, to je
bila situacija u kojoj laburisti prethodnih deset godina nisu bili na
vlasti i sva ispitivanja javnog mnjenja su pokazivala da laburisti ona-
kvi kakvi jesu ne}e mo}i da ponovo osvoje vlast i da je zbog toga bilo
neophodno transformisati tu stranku. Zna~i, to je ne{to {to su uradi-
le opozicione stranke da bi uspele da nekako prigrabe ono {to se zo-
ve middle ground, zna~i neku sredinu, nakon gotovo deset godina vla-
davine Margaret Ta~er, koja je Englesku i u klasnom smislu i uop{te
englesko dru{tvo potpuno transformisala.
Ili kada recimo u Politici od ove nedelje ka`u da je ono {to je umetnik
iz Irske rekao u Pe{~aniku o ]ele kuli i radikalima i tako dalje, da je
to potpuno identi~no ovome {to je rekao Krasi} u skup{tini. A izme-
|u ostalog tu se ka`e i da ako Petar Lukovi} za nekoga ka`e da je bu-
dala, da je to identi~no onome kad neko ka`e da je neko usta{a. Zna-
~i, re}i za nekoga da je budala i re}i da je usta{a, to je isti govor mr-
`nje. Uvrediti nekoga, re}i mu da je budala nije govor mr`nje, govor
mr`nje je ako se neko uvredi na nacionalnoj osnovi ili se uvredi na
osnovu njegove seksualne orijentacije, na verskoj osnovi, i to je govor
mr`nje, a nije govor mr`nje nekome re}i da je budala. To je nepristoj-
no, ali nije govor mr`nje. Razlog zbog koga se ka`e da je sve to isto,
ide na ruku radikalima iz prostog razloga {to se gubi iz vida da posto-
je su{tinske razlike izme|u toga da ka`e{ za nekoga da je usta{a i
23.06.06.
toga da si umetnik, pa u Pe{~aniku ka`e{ da treba od radikala pravi-
ti ]ele kulu. Tu postoji su{tinska razlika.
Svetlana Luki}:
A Jovane, kako je tamo propra}ena sahrana Milo{evi}a?
Jovan Bajford:
Mene je u`asno iritirao taj period posle Milo{evi}eve smrti zato {to je
to bio neki u`asno dosadan vikend. I oni su bukvalno na tom BBC-ju,
koji ima vesti dvadeset ~etiri sata, i na CNN-u i tako dalje, po{to se ni-
{ta drugo nije de{avalo, permanentno imali novinara kod skup{tine,
koji vi{e nije znao {ta da radi, pa je na kraju ~itao komentare iz na{ih
tabloida. Padala je neka ki{a i potpuno je izgledalo kao da je cela Sr-
bija u `alosti zbog Milo{evi}a. Ja sam onda mislio – hajde, neka neko
ne{to uradi, neka neko do|e i protr~i go ispred te kamere i da vi~e –
umro Sloba. Te{ko je objasniti ljudima u Engleskoj da ti generali u
uniformama nisu stvarno generali, nego da su penzionisani, da su se
obukli u svoje paradne uniforme, da ti ljudi tamo ne predstavljaju dr-
`avu, a stvarala se slika kao da se njemu odaju dr`avni~ke po~asti. I
stvarno, ja sam mislio da neko treba da iznajmi avion sa onim tran-
sparentom iza, da samo napi{e – gotov je, ili bilo {ta, ali ~isto da bi se
videlo neko razli~ito mi{ljenje. Oni baloni su bili super, ali su do{li
suvi{e kasno, jer trebalo je re}i ne{to pre sahrane, u onom periodu od
23.06.06.
nekih ~etrdeset osam sati, kada se ni{ta nije de{avalo. I trebalo je is-
puniti taj prostor jednom kampanjom, da se poka`e da su ti koji su
tamo plakali u Po`arevcu, manjina u Srbiji i da oni ne predstavljaju
sve ostale.
Svetlana Luki}:
Slu{ali ste Jovana Bajforda, a pripadnici neke isto~nja~ke religije, mi-
slim da su bramanci, veruju da kada neko ozbiljno zgre{i, ponovo }e Slobodan G.
Markovi}
se roditi svakako, ali na nekom daleko ni`em stupnju, na primer kao
buba, kao `aba ili neki drugi ljigavac. Srbija je za `ivota umrla i rodi-
la se na ni`em stupnju, izgubila je identitete koje je imala i izgleda hit-
no moramo da skuckamo neki drugi. O tome }e govoriti docent Fakul-
teta politi~kih nauka, Slobodan Markovi}, ali pre toga da ~ujemo pri-
~u o bogatom istorijatu srpskog politi~kog ekstremizma.
Slobodan G. Markovi}:
Po{to je te{ko definisati {ta bi sve moglo da se podvede pod politi~ki
ekstremizam, ja sam uzeo njegov radikalan oblik, a to je politi~ko
ubistvo. Politi~ko ubistvo kod Srba je ne{to {to je toliko prisutno, da
od 1804. do danas te{ko da bi bilo mogu}e na}i godinu u kojoj nije iz-
vr{eno bar jedno politi~ko ubistvo. A bilo je godina u kojima je izvr-
{eno vi{e hiljada ili vi{e stotina. Karakteristi~no je za Srbiju da je
ona pro{la kroz nekakva tri perioda u tom ekstremizmu. U prvom pe-
riodu, u devetnaestom veku, na{i vladari, i Kara|or|e i Milo{, oci srp-
ske dr`avnosti kako vole da ih nazivaju, zapravo su `eleli da zavedu
apsolutnu vlast, da ne ka`em strahovladu. I naravno, u tom zavo|e-
nju apsolutne vlasti oni su nai{li na otpor, pre svega drugih knezova
koji su `eleli da zavedu oligarhiju. Dakle, niko se nije zalagao za de-
mokratiju, razlika je bila samo u tome ga li }e prevagnuti apsoluti-
zam ili oligarhija, vladavina jednog ili vladavina nekolicine. Na tom
po~etku, ono {to uo~avaju naro~ito istori~ari koji su podr`avali dina-
stiju Obrenovi}a, jeste broj ljudi koje je u svojoj jarosti Kara|or|e
ubio ili su ubijeni po njegovom nare|enju. I oni su do{li do broja sto
dvadeset pet. Dakle, tu se radilo o jednoj li~nosti koja je lako upada-
la u jarost, li~nosti koja je bila psihi~ki neuravnote`ena. On je nare-
dio da se ubiju njegov otac i brat, pa onda nije ni ~udo da je i toliko
drugih ljudi ubijeno. I to je bio jedan vrlo lo{ primer.
svojeglav ~ovek, koji je mnogo {ta radio na svoju ruku, vrlo retko kon-
sultuju}i vladu ili je uop{te ne konsultuju}i. Pri tome, li~na mr`nja
izme|u njega i Nikole Pa{i}a je bila ne{to {to se moglo videti golim
okom.
S druge strane, Gavrilo Princip je kod nas i dalje heroj, postoji ulica
Gavrila Principa, postoji osnovna {kola u koju deca idu, dakle, deci se
servira da je on neki heroj. U su{tini, on je jedan nesre}nik i ni{ta vi-
{e od toga, ali to je jo{ jedan primer velikog neslaganja na{eg i stra-
410 nog vi|enja iste stvari. Za nas je on patriota, za Austrijance on je te-
rorista. Vi znate da je u Sarajevu postojao most Gavrila Principa i nje-
gov muzej. Sada je taj muzej svojevrstan muzej Franje Ferdinanda i
austrougarske vladavine u Bosni, a most se zove Latinska }uprija. Vi-
dite kako se sve menja. Imate jo{ jedan primer: 1921. godine bila je ve-
oma aktivna teroristi~ka organizacija koju su osnovali komunisti,
Crvena pravda. Tu je, izme|u ostalih, bio aktivan i Rodoljub ^olako-
vi}. Ta organizacija je aprila 1921. poku{ala da izvr{i atentat na Milo-
rada Dra{kovi}a, ministra unutra{njih poslova ispred restorana Ko-
larac. Tri meseca kasnije Alija Alijagi}, aktivista Crvene pravde ubio
je ministra Dra{kovi}a u Delnicama. On je za komuniste, dakle, ~o-
vek koji je ubio ministra unutra{njih poslova, bio heroj. Oni su mu
dali ulicu u Beogradu, ali komisija za promene naziva ulica oduzela
mu je ulicu pro{le godine i znate kako se sad zove ulica Alije Alijagi-
}a? Zove se ulica Milorada Dra{kovi}a. Dakle, vidite koliko je istorija
i farsi~na ponekad, eto, to su jedan primer iz Sarajeva, jedan iz Beo-
grada. Dakle, prvo date ime ulici ili obele`ju po ubici, a onda date ime
po ubijenom.
I to je sad jedan problem, ova nova Srbija koja }e nastati kada se re{i
status Kosova, dakle, centralna Srbija i Vojvodina, ona ~ini trideset
odsto povr{ine biv{e SFRJ, ali mnogo va`niji od geografskih pokaza-
telja su ekonomski pokazatelji. Srbija je ve} 1990. godine veoma zao-
stajala za zapadnom Evropom, a onda je od 1990. do 2000. izgubila
preko pedeset odsto bruto doma}eg proizvoda i ona je sada na eko-
nomskom dnu, {to je ~esto bila u svojoj istoriji i ranije, mada to niko
nije priznavao. Ona je jedna mala evropska zemlja i to }e za Srbe biti
vrlo te{ko da prihvate. [ta je stra{no poja~alo Trijanonski sindrom u
Ma|arskoj? To {to su ma|arski nacionalisti uvek isticali da se Ma-
|arska grani~i sa Ma|arima, dakle, kad Ma|ar ode na jug, on }e da
naleti na Ma|ara iz Vojvodine, kad ode na istok, nai}i }e na Ma|ara
iz Rumunije, kad ode na sever, nai}i }e na Ma|ara iz Slova~ke. I ova
nova Srbija grani~i}e se sa Srbima, Srbima u isto~noj Slavoniji, u Bo-
sni i Hercegovini, tj. Republici Srpskoj, Srbima u severnoj Crnoj Go-
ri, Srbima na Kosovu. To }e poja~avati Trijanonski sindrom kod nas i
zbog toga je bitno da se stvara novi identitet, koji nije zasnovan ni na
kakvom ekstremizmu, nego na realnoj situaciji u Evropi, a taj identi-
tet mora pre svega da ide u pravcu da Srbija postane zemlja koja se
ekonomski, trgovinski razvija. Da bi se to uradilo, Srbija mora da u|e
23.06.06.
u evroatlantske integracije i ona je u stvari sada na nekoj razme|i.
Svetlana Luki}:
Bio je ovo Pe{~anik, hvala {to ste nas slu{ali, ~ujemo se idu}eg petka.
416
Helsin{ki odbor za ljudska prava u Srbiji
PE[^ANIKFM, 30. 06. 2006.
PIJANE @IRAFE
Ako ima{ dete, nemoj da ga {alje{ u vojsku ni slu~ajno...
Ko{tunica je, kao {to znate, bio na Kosovu i za svoju du{u i du{u svo-
jih akademika, svojih generala i svojih vladika govorio stvari koje ne-
maju veze sa `ivotom. Rekao je da je Kosovo u na{em narodu druga
re~ za pravdu, za pravo i za slobodu. Da li se u svom buncanju pitao
{ta srpsko Kosovo zna~i Albancima? Da ih mo`da ne podse}a na
osamnaesti mart 1999. godine, kada je Sa{a Cvjetan sa svojom bra-
}om, u ulici Rahmana Morine, ubio: Spetina Bogujevcija, od deset go-
dina, Arbera Duri}ija, od sedam godina, Mimozu Duri}i, od ~etiri godi-
ne, Aljbina Duri}ija, od dve godine?
Po~elo je, kao {to znate, ve} odavno, a ovih dana je u~estalo kao bati-
nanje politi~kih protivnika, recimo aktivista Demokratske stranke i
kao pretnje smr}u novinarima. Mora}emo, izgleda, vrlo brzo nekako
da se samoorganizujemo i da se branimo, pogotovo negde od jeseni.
Ne}emo vi{e govoriti o navodno velikim temama. ^u}ete, za po~etak,
na{eg kolegu Gorana Vlatkovi}a, on je urednik Okej radija. Ovih dana
jedina dva nezavisna medija u Vranju, ~uvene Vranjske novine i Okej
radio, ponovo su pod pritiscima. Dakle, ima ih razli~itih, neki su fi-
nansijski, a neki su, bogami, pretnje prebijanjem i smr}u.
Goran Vlatkovi}:
30.06.06.
Ove nedelje, evo, od ponedeljka imamo jednu inspekciju koja i u jed-
nom i u drugom nezavisnom mediju kontroli{e finansije, i oni su po-
slati po nalogu iz Beograda. Finansijska kontrola je iz Kragujevca i
do{la je iznenada samo u na{a dva medija. To je veoma indikativno,
mi nismo uop{te protiv da nas kontroli{u, niti protiv toga da poka`e-
422 mo svoje poslovanje, ali je veoma indikativno kada ljude sakupe sa
godi{njih odmora i hitno ih po{alju ~etiri stotine kilometara daleko
da kontroli{u samo dva nezavisna medija. Za{to su republi~ki organi
pristali da rade u korist i po nalogu lokalnih vlastodr`aca, to je pita-
nje na koje, na`alost, u ovom trenutku nemam odgovora.
Mi smo ve} imali pritiske, od toga da smo sa SPS-om imali jedan jed-
noipogodi{nji, da ka`em tako, sudski spor. Oni su bili nezadovoljni
na{im izve{tavanjem i tra`ili su od{tetu od neverovatna dvadeset
~etiri miliona dinara. U vreme kada je to pokrenuto, to je bilo preko
trista hiljada evra. To je jedan deo pritisaka, a onda su njihovi koali-
cioni partneri iz DSS-a pro{le godine postali ve}i socijalisti od socija-
lista i onda smo imali jedan `estoki napad predsednika Skup{tine op-
{tine Vranje, Nenada Sto{i}a, gde je on otvoreno pretio i meni, kao
glavnom i odgovornom uredniku i na{im novinarima. Nenad Sto{i} je
iz Demokratske stranke Srbije, u Vranju je predsednik Skup{tine op-
{tine. Oni su jednostavno izgubili kurs, vi vidite {ta je bilo pro{le ne-
delje u ^a~ku sa na{im kolegom Stojanom Markovi}em, mojim prija-
teljem. Mislim, to je stra{no koliko oni gube kompas, da se na javnom
mestu, u prisustvu {efa policije, preti. Ranije, {to ka`emo, znali smo
da treba da se pazimo samo od jednih, sada su svi okrenuli }urak, svi
su zaboravili ono {to su pri~ali i svi rade protiv nezavisnih medija.
Nenad Sto{i}:
Tako li je, zna~i? Dobro, razgovara}emo mi druga~ije... Ne, ne, super,
samo ti ka`em, razgovara}emo mi druga~ije... Pa, dobro, tek }e da bu-
de mo`da problem.... Nema sa vama vi{e razgovora nikakvog, ni od
Mireta, ni od Gorana, ni od mene, i to mo`e{ da prenese{... I {ta ho}e
ovaj govnar sad na konferenciji za {tampu? I {to, ho}u da do|em na
konferenciju za {tampu i tu da ga zapucam da se usere, ho}e li to? Ho-
}e li sam da do|em, meni ne treba niko, da ga tu zapucam da se use-
re u ga}e... Smrdlja jedna.... I {ta ho}e ovaj direktor, ho}e li ja da ga
uhapsim, ja }u da ga uhapsim li~no. Do}i }u, ja }u da ga uhapsim,
smrdljivka jednog, pi~ka li mu materina... Lupate gluposti, stvarno
vi{e prekarda{ili ste.... Dobro, prenesi {to sam rekao, molim te, ta-
mo... jer vi{e preko kurca je svima Vlatkovi}... @eljko
Bodro`i}
Svetlana Luki}:
Ovaj gospodin je, dakle, predsednik Skup{tine op{tine Vranje i cenje-
ni ~lan Demokratske stranke Srbije, vladaju}e stranke u na{oj dr`a-
vi. ^uli ste i Gorana Vlatkovi}a, urednika Okej radija. On je, naravno,
malo uznemiren, sedam dana im je tamo finansijska policija, a uz-
gred budi re~eno, za {est meseci su dvadeset sedam puta imali neke
kontrole. I sa @eljkom Bodro`i}em, na{im kolegom iz Kikindskih, po-
~injemo razgovor pitanjem da li je ovih dana imao jo{ neko su|enje,
imao ih je pet samo pro{log meseca. Ali @eljko Bodro`i} je stara kuka,
on to trpi ve} deceniju, a od njega }emo saznati i kako izgleda ono {to
}e se i nama dogoditi veoma brzo – kako je to kada vladaju radikali.
@eljko Bodro`i}:
Po onom [e{eljevom zakonu smo moje kolege i ja bili osu|ivani deset
puta i to se zavr{avalo za jedan dan u prekr{ajnom sudu. To je bio
onaj drakonski zakon, koji ti odmah presudi, ali ovo mrcvarenje koje
imamo redovno u Op{tinskom i Okru`nom sudu u proteklih ~etiri-pet
godina me je... ne mogu da ka`em dotuklo, ali me je poprili~no smori-
lo. Ja nikad nisam bio u sudu za bilo koju drugu stvar, osim zbog svo-
jih novinskih tekstova. U po~etku sam se pripremao `ele}i da doka-
`em da po tim tu`bama nisam kriv, fotokopirao hiljade tekstova, do-
kaza, ne znam ti ni ja {ta, me|utim, vremenom sam video da to nema
nikakvog smisla, moji dokazni predlozi se uglavnom odbijaju. Sudije
Op{tinskog suda ili Okru`nog u Zrenjaninu ili Op{tinskog u Zrenja-
ninu, koji je nadle`an za neke moje slu~ajeve i slu~ajeve mojih kole-
ga iz Kikindskih, gledaju da to {to pre odrade, kako oni ka`u, da se to
zavr{i, da ih mnogo ne boli glava, da na|u neku srednju cenu te du-
{evne boli koja treba da se odredi i tako se to zavr{ava.
Posle, ove vi{e instance uglavnom sve potvr|uju i sada, kada idem na
sud, i ja gledam da to {to kra}e traje, ve} sam pripremljen na to da }e
moja argumentacija biti odba~ena, tako da sada poprili~no smireno
pratim svoja su|enja. Ne `elim vi{e nikog da optere}ujem tim. Pre su
30.06.06.
kolege iz redakcije, prijatelji, dolazili na su|enja, sada tih su|enja to-
liko ima da ne `elim vi{e nikog da optere}ujem. Meni je te{ko, a ka-
moli nekog jo{ da teram da sedi sa mnom u sudnici i da prati. To je s
jedne strane dobro, da ima{ nekog svedoka da to vidi, ali nema tu ni-
~eg novog, po{to se uglavnom isti sudija Op{tinskog suda pojavljuje.
424 I sada, kada sam kona~no dobio odgovor iz Ujedinjenih nacija, odno-
sno preporuku Komiteta za ljudska prava, po kojoj se dr`avi Srbiji
nala`e da poni{ti tu jednu presudu na koju smo se mi `alili, mislio
sam da }u kona~no izbe}i tu sudinicu. Me|utim, samo pro{log mese-
ca imao sam pet novih su|enja po pet novih tu`bi za uvredu i svih pet
slu~ajeva je do{lo kod te iste sudinice.
Svetlana Luki}:
A za{to da im se osvete?
@eljko Bodro`i}:
Posle 5. oktobra, ti koji su navalili u DSS, to su ti koji su 90-ih godi-
na glasali za Slobu, za [e{elja, pa su se u jednom trenutku malo okre-
nuli, stali uz pobednika, ali su u glavi ostali nepromenjeni i njima je
i dalje glavni protivnik pokojni \in|i} i oni koji predstavljaju tu po-
litiku. Njima je to i dalje najja~a ideja vodilja. Oni imaju opasniju po-
litiku u Vojvodini u pojedinim mestima, nego radikali. Kod nas u Ki-
kindi ih ima svakakvih, lumpenproletarijat, `ele brzu pravdu – daj,
pohapsite lopove; nije im u prvom planu ono – [e{elj, srpski junak. A
nekima od ovih je u prvom planu da se razra~unaju sa izdajnicima, sa
onima koji ho}e da prodaju Kosovo. Bolesno, ali tako je. Tako da, kad
neko ura~unava DSS u taj demokratski blok u Vojvodini, u mnogim
mestima to prosto nije slu~aj. U Kikindi je odbor {aren, pa ima i jed-
nih i drugih i iskreno se nadam, po{to jo{ planiram da `ivim u Kikin-
di, da }e pobediti ta struja koja je normalnija. Ali u mnogim gradovi-
ma je nadja~ala ta struja, koja je za saradnju sa radikalima i tu je ba{
Novi Sad primer, nema se {ta dalje i}i. Samo pogledajte Novi Sad, gde
oni njima obezbe|uju ve}inu i pu{taju ih da rade {ta ho}e. Radikali
~iste, svete se, otpu{taju svakog ko ima veze sa Demokratskom stran-
kom, sa Ligom, a ovi aplaudiraju i samo vi~u – to, to, ja~e, ja~e.
Ako ima{ dete, nemoj da ga {alje{ u vojsku, ni slu~ajno. Kada sam ~uo
@eljko
da }e vojska biti profesionalna u narednih nekoliko godina, ja, koji Bodro`i}
imam sinove, sam se obradovao, ne}u da dopustim da mi zbog nekih
manijaka dete nastrada tamo. Nedavno, pukovnik na{ prati regrute,
tu se kao organizuje sve~ani ispra}aj u pozori{tu i najva`nije je da im
on ~estita {to su se kao pravi ljudi, ~asni, patriote opredelili da slu`e
vojsku s pu{kom. Ne ka`e on da su ovi izdajice, ali izme|u redova je
to. Ovi su se opredelili za civilno slu`enje, koje je po zakonu ravno-
pravno onom. Zna~i, ti mo`e{ da odlu~i{ kako }e{ da slu`i{ vojni rok.
Ne, ti klincima stavlja{ do znanja da su oni uradili najzna~ajniju
stvar u svom `ivotu zato {to su se opredelili da slu`e vojsku s pu-
{kom. Mislim da to nema smisla, da to treba ka`njavati zakonom. Ti
{alje{ poruku i ovima drugima – nemojte decu da dajete na civilno
slu`enje, to je za ove mamine maze, za izdajice i one koji nisu sprem-
ni da budu patriote i da poginu za svoju otad`binu, a ovi su pravi. I
onda, slede}eg meseca, kada ti odu deca po kasarnama po Srbiji, sa-
mo ne daj bo`e da ~uje{ tu vest na televiziji, a kakva je na{a vojska, ti
mo`e{ da ~uje{ da je tvoje dete izgubilo `ivot ili ranjeno – na televizi-
ji, a ne}e te oni obavestiti.
Svetlana Luki}:
Koliko je smanjena vrednost ljudskog `ivota, to je stra{no.
@eljko Bodro`i}:
Da, to sam i ja ukapirao kada mi ljudi u Kikindi ka`u – pa ti si jo{ `iv?
Znaju da mi preti ovaj, da mi preti onaj, pa – {ta, ti si jo{ `iv? Nasme-
jem se na to, kao fazon je, ali u su{tini posle desetog, dvadesetog pu-
ta, kada to ~uje{ od vi{e ljudi, nije ti svejedno. Poslednji put kada mi
je jedan ludak pretio, sve se svelo na to da sam dao izjavu policiji,
zvao sam ih posle toga dva-tri puta i iz policije mi je re~eno da ne mo-
gu da ga na|u, da je on u inostranstvu, mada ne znam kako mo`e da
ide u inostranstvo, bio je u zatvoru za te{ka krivi~na dela, ko mu da-
de vizu. I nisam dobio nikakav odgovor i onda me sve to dovodi u si-
tuaciju da sada i ja nekad reagujem burno. Sad imam su|enje zato
{to sam izvre|ao neke radikale, jesam, psovao sam im najstra{nije.
30.06.06.
Jednostavno ~ovek pukne, zamor materijala, do|e mi nekad da po-
begnem iz ove zemlje, ali ipak, ne gubim nadu, ho}u da ih pobedimo.
Najvi{e me neke stvari koje su tako obi~ne iznerviraju, tada najvi{e
puknem. Kad odem u bolnicu sa decom, onda mi do|e da se odselim
iz ove dr`ave, jer tu vidi{ koliko smo mi propali, koliko smo u takvim
430 situacijama potpuno nemo}ni da pomognemo i onda misli{ – pa {to ja
to sebi da dozvoljavam. To me najvi{e razo~arava, a ovako, ovo je sve
prolazno. Pobedi}emo.
Svetlana Luki}:
Ovo na kraju je bilo neubedljivo sa – pobedi}emo. Bio je ovo @eljko Bo-
dro`i}, @eljko je nekad bio urednik Kikindskih novina, kada su do{li ra-
dikali, smenjen je, sada radi sa nekim svojim kolegama Kikindske, koje
su u sastavu novosadskog Dnevnika, poku{ava tamo da pre`ivi u sva-
kom pogledu. @eljko je dugogodi{nji ~lan Gra|anskog saveza Srbije.
Dobrila Mirkovi}:
Tito, pa Sloba, pa Ko{tunica, to su na{a tri vladara, poslednji vlada
ve} {est godina i kao nije njemu stalo do vlasti, nego da nas negde po-
vede. Pa gde da idem – u manastir? E, sad, neki ljudi nekako nisu ba{
za manastir, koje `enski, koje mu{ki, ali }e bar da se zamona{e u svo-
joj nekoj privatnosti, u smislu – ma ne}u, bre, da glasam vi{e. On se
ne ogla{ava. Je l’ se vi se}ate da nam se Sloba nije obratio od ’91-92.
dok nije pao 2000. uop{te? Samo kad je ne{to va`no: „Evo, sad smo
potpisali Dejton, dragi gra|ani”. Ja ni ne znam vi{e kako zvu~i Ko{tu-
nica, pa sam eto imala sre}u da ga ~ujem na engleskom. Mi smo i Slo-
bu slu{ali samo na engleskom. Koja je razlika? Molim te, „Laza Laza-
revi}” gori, bolnica psihijatrijska, oni zaklju~aju pacijente u zgradi,
niko ih ne spasava. [ta je izgorelo? Arhiva. Majke ti, za{to? I nikom
ni{ta, to se vi{e nije pomenulo. Pazi, prekju~e se ubio ovaj de~ko u
vojsci, a vojska ka`e da nije kriva, jer dobija takav {kart. Alo, i opet
nikom ni{ta.
Svetlana Luki}:
^etvorica njih su za mesec dana na neki na~in izgubila `ivot. Dobrila
Mirkovi}
Dobrila Mirkovi}:
Pazi, na{ predsednik dr`ave Tadi} je bio ministar vojni, pri tom je psi-
holog. I mi nemamo vi{e 120.000 vojnika, nego 20.000. To je kao ka-
da bi se mese~no u Soko Banji besilo ~etvoro ljudi. A da ne govorimo
o ona dva mu~enika u Top~ideru. Ona bruka, kada je trebalo da ispad-
ne da su oni em poreme}eni, em verovatno gej, jer smo mi takva po-
pulacija, homofobi~na, zna~i, sve drugo da bude, samo ne da su oni
ne{to videli {to nisu smeli da vide. I opet se o tome }uti. E, to je ono
{to ljude tera u apstinenciju. [ta su oni u stanju da izgovore o drugim
ljudima, onaj Mihajlov, sa sve onom patetikom o tome {ta misli maj-
ka. Ja sam iz malog mesta, pa mi bi ga zvali Bata blesko, a bre, to je
sekretar vlade. „Ako mogu da la`em, {to da ne la`em, ha-ha...” Pro-
blem je {to nama vi{e ni{ta nije sveto, ali ako mi nemamo ni{ta sve-
to, onda, onda smo mi ludi. Ti kad nema{ ni{ta da ti je sveto, mislim,
onda je sve mogu}e.
Ovo je – Sara, Mara, Dara, tri sestre iz Drvara, ona skup{tina na {ta li-
~i. Oni samo {to tapke ne igraju tamo sa glasa~kim karticama. SPS
ka`e – ne postoji ta nagodba da pro|e Vuk Dra{kovi}. Pazi, ~ove~e,
oni ti lepo ka`u da se oni tu poga|aju, naga|aju. Jok, to nije zbog pa-
ra i nije ta pri~a, nego {ta se oni tu naga|aju? Pa naravno da su pare
u pitanju, ako ima{ taj nivo potreba. [ta, knjigu neku da dobije? Ja se
izvinjavam za re~, ali ako ti zameni{ du{u za dupe, tvoje potrebe se
nalaze na ju`noj strani, a ne na severnoj. Kakva prva, kakva druga Sr-
bija? Mi imamo jednu Srbiju, a to je vlast, pa sva komplet i imamo
drugu Srbiju – to smo mi, mu~enici, koji to moramo da gledamo, i to
je ta pri~a. A mi smo apstinenti! Pa mislim, stvarno... Kriv ti narod, mi
ne valjamo, u stvari. Stra{no.
Nade`da Milenkovi}:
To je snaga imid`a, zna{, Ko{tunica je dojahao na toj pri~i – legali-
zam i legalizam, i on je tako uspeo da izgradi taj imid` da ljudi pri~a-
ju – to je, bre, po{ten ~ovek, taj ne krade. A on i njegova vlada i njego-
30.06.06.
va stranka su prekr{ili i saobra}ajne zakone, od tog silnog legalizma
sad ne osta ni{ta, ali ~ovek i dalje ima taj imid`. To je dobro za njega,
a lo{e za nas, kako dejstvuje marketing.
Svetlana Luki}:
432 Postoji poku{aj da to isto radi napolju: „Kosovo ne mo`e da ode, jer se
time kr{i me|unarodno pravo”. I sad to svi ponavljaju, i ona nesre}na
Sanda Ra{kovi}-Ivi}: „To se kosi... to bi bio presedan nevi|enih raz-
mera”. I onda ide dotle da je to pupak svemira i da }e svemir da nesta-
ne u ubrzanom sa`imanju, u vrlo kratkom roku. ^ula si ga u Londonu
kod Blera – napravi}emo kompromis, ali ne pod pritiskom i opet se kr-
{i me|unarodno pravo. On je kao jedan od onih ljudi koji nau~e ne{to,
u me|uvremenu se formira Evropsku sud pravde u Strazburu, ali nji-
ma je vreme stalo tada i oni se dr`e zubima za to. Ne samo zato {to je
to, ~ini mi se, pragmati~no, kao {to on jeste veliki pragmatik, nego za-
to {to njegovo znanje i njegova doktorska disertacija dotle dose`u i on
ne priznaje da je vreme i{lo dalje.
Nade`da Milenkovi}:
Pa bila je pri~a – nismo izgubili od Portugala, on nije priznao poraz.
Svetlana Luki}:
Njegov odlazak na Kosovo za Vidovdan, na {ta to tebi li~i?
Nade`da Milenkovi}:
Joj, na \oku Bala{evi}a i njegovu pesmu Geda, zna{ – e, da je meni ra-
tova i vojski... To nemanje identiteta je toliko stra{no, on ne mo`e da
bude \in|i}, ali bi zato da \in|i}a ili nikada nije bilo ili da je stra{no
umanjen. Pa da ukinemo Specijalni sud, zna{, to nije ni{ta posebno,
ubijen premijer, tom istom velikom legalisti. Ne znam {ta ka`e me|u-
narodno pravo po kome ne mo`emo da damo Kosovo, kako ono treti-
ra kada ti ubiju dr`avnika. Druga njegova `elja je da sada bude Sloba,
on je kao u filmu Vudija Alena, Zelik – samo mu ka`e{ i on odmah po-
stane neka druga osoba. Ali on je praviji od Slobe, Sloba nije tako ba{
to sa crkvom. To je, zna{, velika razlika izme|u DSS-a i radikala na
primer, i razlog za{to DSS ne mo`e da pobedi radikale. Oni stvarno
imaju ne{to {to ve} mo`e da se nazove ideologijom, a radikali nema-
ju ideologiju, potpuno su o~i{}eni od toga, oni mogu da te mrcvare do
sutra, da te gledaju i da te poni`avaju, da se nadvikuju s tobom, da ti
ka`e{ ne{to, a on onda ka`e – da, ali tetka ti je dronjava... Nedavno
sam u jednoj od tok{ou emisija, koje ne}u vi{e da gledam, videla da
se neki novi mladi radikal pojavio, ima malo manje napu}ene usne od
Vu~i}a, ali isto, malo radikal~e, sedi u studiju i sve isto pri~a.
A DSS, oni se stvarno pale, zna{, ti ka`e{ – \in|i}, a ovaj, ali zadrhti,
Nade`da
iznutra se zaista potrese, kao – ko je rek’o \in|i}?, aikido pozicija. Milenkovi}
Posle se smiri kao – dobro je, nije rek’o \in|i}, rek’o je Dinki}, pa do-
bro, nismo razumeli.
Dobrila Mirkovi}:
DSS je najglasniji protiv komunista, a da bi to poja~ali, oni vuku cr-
kvu i gde treba i gde ne treba. Ali imamo mi jednu poslovicu, zapravo,
pardon, ne mi, nego sam to kod Agate Kristi na{la, koja glasi: Najvi-
{e preziremo one ljude koji su nam najvi{e pomogli. Bez uvrede, da-
kle, ja sam iz malog mesta, ali pitanje glasi ovako: kada bi on, Ko{tu-
nica iz Ko{tuni}a, pod ovakvim re`imom zavr{io fakultet? Nikad, jer
mu je isti taj komunizam dao sve ovo {to danas ima. Svi ti vrlo glasni
neki Lju{i}i i ne znam ve} kako se zovu ti njegovi glasnogovornici,
svi su oni uspe{no zavr{ili fakultete sve besplatno studiraju}i i bes-
platno sede}i po domovima. Ne znam da li je Lju{i} iz neke ~uvene be-
ogradske porodice ili nije, nije ni bitno, cela pri~a je da on to zna. Jo{
jedna poslovica – ako ti ne zna{ ko sam ja, ja znam ko sam ja. E, otud
tolika stravi~na mr`nja prema komunizmu, jer im je on dao ne{to {to
oni sada drugome ne}e dati, jer ako daju drugome, onda se umanjuje
njihova vrednost. To je ideologija njihova – ne mo`e, ja sam do{ao do-
tle i ne mo`e{ ti. Toliko sebi~na, otima~ka, zlurada ideologija, da ja
stvarno ne mogu da verujem.
Nade`da Milenkovi}:
Prvo, govor mr`nje me nervira kada se koristi za radikale i za neke
druge ljude, zato {to je to eufemizam, koji mu umanjuje zna~aj. Ako
ka`e{ – to je jedno krivi~no delo, uznemiravanje javnosti, raspiriva-
nje mr`nje, to je u redu, ali kada ka`e{ da je to govor mr`nje, ti si ga
ve} nekako spustio, to postaje kao `argon, kao govor ulice, zna{, pa u
redu je, na ulici je neko opsovao. To otvara mogu}nost da govor mr-
`nje iliti krivi~no delo raspirivanja rasne, verske i druge mr`nje po-
stane ne{to {to je dru{tveno prihvatljivo. Ivana Duli}, pazi, njen go-
vor mr`nje je ono {to je rekla da su vo`ene breskve u hladnja~ama –
{to je ~injenica. Kako uspeju da nam objasne da je sve to isto?
Svetlana Luki}:
Kada neko do|e sa strane, ako nas pohodi, a nema ih mnogo, koji je
onda imid` Srbije?
Nade`da Milenkovi}:
To naravno nije imid`, da bi pravio imid` ne~ega, to ne{to mora da
ima identitet. Ne mo`emo da pravimo imid`, kada proizvod ne posto-
ji, nije definisan. To kako ljudi vide Srbiju su mrvice, to je na nivou
njihovog do`ivljaja, a zove se – splavovi, ~ime su oni op~injeni: rad-
nim danima do pet ujutru ti si negde gde je `iva muzika i ska~e{ po
stolovima, oni to u `ivotu nisu videli, niti }e. Kod nas je posao radna
terapija, u ludnici vezu jadni goblene, a mi ne{to radimo, neko negde
ode na neki posao ili ve}ina ~ak nema ni tu radnu terapiju, pa mogu
da su onako komotno ludi. I onda smo po splavovima i to je ljudima
egzoti~no. To mo`e da se inkorporira i bude deo imid`a. [panci su na
primer sedeli, pa pravili sebi imid` – Pikaso, pasion, [panija i imali
su jako dobru kampanju da ti probude `elju, u stvari da ti se ta zemlja
svi|a. A ljudi koje fascinira i odu{evi Srbija, primarno se odu{eve jer
imaju drugo o~ekivanje, a ulaze u Srbiju koju su gledali na CNN-u i
dolaze potpuno prepla{eni o~ekuju}i da svi nosimo kokarde i no` me-
|u zubima. Kada vide onaj neki lepi svet koji se {eta ulicama, oni su
preterano odu{evljeni, jer su imali preterano ru`no o~ekivanje. A
opet, ne zameram im. Gde su mogli da nas vide, nego na najstra{ni-
jim vestima? I to je ta magija na koju mi sad ja{emo.
Dobrila Mirkovi}:
Ali meni je ilustracija nas, pri~am o imid`u Srbije, kada poka`u [e{e-
ljevih dvesta kila, kako ga iznose iz skup{tine. I to im je bio obi~aj, to
im je bilo, dakle, skup{tinsko pona{anje. Hajde, omakne se ~oveku je-
dared, ali da se prskaju vodom, da se {amaraju, da se sapli}u, da se
guraju, da se smeju, da ha-ha-ha, da aplaudiraju, da pevaju u skup{ti-
ni, ~ove~e. To smo mi i onda kada pri~amo o imid`u, samo to prenesi Dobrila
na splav i onda je sve mogu}e. Mirkovi}
Nade`da Milenkovi}:
Kada si ti mali, debeo i nosi{ fudbal, pa te puste da igra{ fudbal, jer
kad odnese{ fudbal, ne}e ni oni mo}i da igraju je jedno, ali koji fud-
bal sada nosi Ko{tunica po svetu? Ko ne}e mo}i da se igra, bez ~ega?
Ne mo`e{ da postavlja{ pravila igre, ako kao minimum nema{ fudbal,
a da ne pri~am da ne mo`e{, i kad ima{ fudbal, da ka`e{ – e, sad }emo
ovim fudbalom da igramo {ah.
Dobrila Mirkovi}:
To sam ja zvala luksacija mozga, to je kada ugane{ nogu, pa ti noga
ide naopako, e, tako je nama mozak uganut. A mozak te{ko mo`e da
se imobili{e, da bi se vratio na mesto. Prvi princip je da ga ne koristi{,
ne bi li se on povratio, e sad, evo, mi smo se setili, sad ba{ lepo, ona-
ko ortopedski pravilno, ne koristimo mozak, jer da ga pikosekundu
koristimo, bilo bi nam jasno da su, alo bre, jeste, bili le{evi i dece u
hladnja~ama i nemoj da mi pri~a{ – nije ih bilo mnogo. Koja je razli-
ka ako je bio samo jedan ili hiljadu osamsto, koja je razlika? Ili – nije
bilo osam hiljada osamsto, bilo je hiljadu osamsto u Srebrenici, pa
kao to je sad manji smrtni greh, ali po{to ti ide{ do crkve svako mal-
ko, i po manastirima i ne znam gde, i onda je to puj-pike-ne va`i. Mo-
gu da prebrojavam mrtve ljude, da ne ka`njavam koga treba, da je go-
spodin – Legija, da pri~am s njim tri sata iza zatvorenih vrata, jer on
nije obi~an ~ovek, re~e nama ministar policije. Pa nije, nego je obi~an
kriminalac. O ~emu mi pri~amo? I kako nam je mozak tako uganut,
mi tako uganuto `ivimo i to boli, bre, to stra{no boli. I onda, da te ne
bi bolelo, ti ne koristi{ mozak i toliko o tome.
Nade`da Milenkovi}:
Nekoliko izbora je bilo kada su radikali kao pobedili, to budu prve ve-
sti, pa onda druge – dobro, nisu pobedili, pobedio je Milutinovi}.
Dobrila Mirkovi}:
30.06.06.
Pa i da do|u, {ta }e da se desi gore od ovoga. Mislim, Marfijev zakon
– ima i od goreg gore, ja se sla`em, ali {ta oni mogu jo{ da pokvare,
kad mi nemamo ni{ta ispravno.
Svetlana Luki}:
438 Valjda se misli na to ogoljenije nasilje?
Nade`da Milenkovi}:
Ne mo`e da bude ogoljenije od ovog, samo je pitanje opet da li ti je ne-
ko lupio {amar ili te je pljunuo. Zna{, radikali i pljuju i lupaju {ama-
re, ovi sad samo pljuju, ali ja se izvinjavam, ja sam `ena gospo|a, me-
ni to te`e pada. [amar je jednokratno, pa mo`da mogu i da se branim,
a ne mogu da pljunem kad me neko pljune, ja to ne umem da vratim.
Malopre pomenuti Jo~i} ka`e: „U no}i kada gori Hilandar, vi me pita-
te {to sam obijao kioske”. Pa naravno, nemoj sad da se vadi{, to nema
veze, pita}u te i sutra, ali pitam te i no}as. Hajde kad te hvataju na
ono – sad se otcepljuje Crna Gora ili Kosovo ili traje rat, pa nemoj to
da pita{. To malo vi{e ima logike, svejedno je nelogi~no, ali kao malo
je logi~nije nego – nemoj na slavi da me pita{. Ti si kao nepristojan i
najstra{nije je {to je i napravljena takva atmosfera da veliki broj lju-
di ka`e – pa jeste, stvarno nemoj, nema smisla na slavi. Jo{ sa onim
~uvenim – je l’ jasno? Pazi koliko se to Sloba-radikali pri~a ista vrati-
la, isto brecanje na novinare. Setimo se da su novinari dugo, meseci-
ma, Danas je valjda najvi{e izdr`ao, bojkotovali radikale. Sad imamo
problem {to ne da ih niko ne bojkotuje, nego ih zove i jo{ podjaruje u
emisijama da budu takvi kakvi jesu.
Svetlana Vukovi}:
Kako }emo da radimo ovu kampanju protiv apstinencije?
Nade`da Milenkovi}:
Gledala sam skoro festival reklamnih spotova Epika, i ba{ je bio je-
dan spot, zna~i i negde u svetu ljudi imaju problem sa apstinentima.
Prepri~a}u spot, jednostavan je. Kao sedi neki tip onako potpuno bez-
veznog izgleda za nekom tastaturom, o~ito u ofisu i bezveze onako
lupa po tastaturi, vidi{ da ne pi{e ni{ta nego se igra. I onda, vidi ono
jedno dugmence na kompjuteru, stisne i iza|e ovo za CD, ba{ super, Nade`da
Milenkovi}
on tu odlo`i onu plasti~nu {olju sa kafom, naravno ovo uvu~e CD, ovo
se sve prospe po njegovoj tastaturi. On kao jednom rukom, da ga ne
provale, bri{e, drugom i dalje {kljoca po tastaturi, kao ni{ta nije bilo.
Ispod se samo pojavi telop, pi{e – on }e da glasa, zar ne mislite da bi
trebalo i vi? Kada ti vidi{ ko }e da glasa, nekako mora{ da se motivi-
{e{ da makar ozbiljnije razmisli{ o svojim argumentima za{to ne}e{.
Moj slogan za kampanju protiv apstinenata glasi: Ma samo iza|i. Ma
samo iza|i, nemam stvarno vi{e {ta da ti ka`em, da se raspravljamo,
da pri~amo iznova istu pri~u. Ja nemam novi argument. Napravi}emo
jednu dobru, emotivnu kampanju, ali slogan je – ma samo iza|i, i na-
ravno, sa onim glasom Mirka \or|evi}a koji ka`e: Ako ne}e{ ti – ko
}e? Ako ne}e{ sada – kada }e{?
Dobrila Mirkovi}:
Ovi koji ne}e da glasaju, to nije radikalska opcija, to nije SPS-ovska
opcija, to je, da je tako zovem uslovno – na{a opcija. Da podelim s gru-
pom – {ta je odlika inteligencije: da racionalno misli{, da svrsishod-
no deluje{ i da ima{ uvid u realnost. Meni vre|a inteligenciju da se
sad ja aktiviram da bih bila protiv radikala. Pa jedared sam bila, haj-
de mi ponudi ne{to, ne{to racionalno, ne{to {to je svrsishodno i da ja
imam uvid u svoju realnost. Ako bi se pojavila opcija, ja u to duboko
verujem, koja }e da ima program koji ima tri odlike inteligencije, to
bi uspelo. Aman, nemoj me poni`avati sa potpunim neuvidima u sta-
nje da na primer milion ljudi nema posla – pa nema veze, nije va`no.
Ali treba da se aktiviraju i da glasaju protiv radikala. Pazi boga ti, sad
odjedared DSS i DS }e biti u koaliciji, to meni treba da bude sna`na
opcija, jer ja tako vidim svoju budu}nost. E pa, mislim, ja je tako ne
vidim, ja nisam tupa normalna. Dogovorili smo se da nisam normal-
na, ali nisam ni tupa. Samo – haj’mo protiv radikala. Ne}u oko toga da
se skupim. Ho}u da se skupim oko ideje i zato mi \in|i} u`asno ne-
dostaje, zato {to je ~ovek imao viziju, a ovi imaju samo svoju sitno-
sopstveni~ku misiju. Zato ljudi ne}e da glasaju, to je cela pri~a o ap-
stinenciji Srbije.
Svetlana Luki}:
30.06.06.
Slu{ali ste Biki i Nade`du, a poslednji sagovornik poslednjeg Pe{~a-
nika u sezoni 2005/2006. jeste Petar Lukovi}.
Petar Lukovi}:
Vru}ina je i ne mogu da idem napolje, {ta da radim, gledam skup{ti-
440 nu i brojim poslanike. Najbizarnije u celoj toj pri~i je da su jedini ko-
ji tu sede radikali. Predla`u amandmane, od kojih ja evo sad, pa bar
sam za pet od deset rekao – ovo stvarno ima smisla. I stra{no je sa-
znanje da ti u skup{tini vi{e nema{ nikog ko, sem radikala, diskutu-
je o zakonima. DSS, jebe se DSS-u, on donosi zakone, uop{te ga ne in-
teresuje, nema nijednog jedinog ~oveka od DSS-a, nema jednog jedi-
nog ~oveka. Nova Srbija, nije vi|eno to da postoji. Oni, kako se zovu,
oni otpadnici od Vuka Dra{kovi}a, Srpski okret obnove koji nije Vuk
Dra{kovi}, ama, nestalo, nestalo, tu nema nikoga. Koga jo{ ima? G17
plus, tu se povremeno pojavi onaj mehani~ki Albijani}, ~ovek ma{ina,
i sad se pojavljuje jo{ neka `ena koja li~i na Albijani}a, samo je na-
vodno `ensko, ima dva prezimena neka. E, njih dvoje ne diskutuju o
zakonima, njih dvoje su tu kao rotvajleri, oni ~ekaju kad neko iz radi-
kala pomene Dinki}a, da oni sko~e i da ga brane. Ali je stvarno bizar-
na stvar da amandmane, izmene zakona, pri~e o zakonima mi u skup-
{tini imamo samo od radikala. Demokratska stranka je... ja vi{e ne
znam ni kad je, da li je iza{la iz skup{tine i trebalo mi je puno vreme-
na da se setim zbog ~ega, da budem iskren. A ima {ta da se ka`e po-
vodom ovih zakona, pa mislim, ovo su neki zakoni koji }e stvarno da
zajebavaju sve mogu}e ljude. Evo, sad slu{am ovde, da vidi{ u ovom
zakonu o lokalnoj samoupravi, ti da vidi{ {ta sve ministarstvo finan-
sija ure|uje, pa neke poreske uprave, pa neko preuzimanje, pa te pa-
re... Ludorije, stra{no, da li me razume{, i ja sve to treba da ~ujem od
radikala. Stvarno, gde su ti demokratski blokovi sad uop{te u skup-
{tini? Pa pogledaj koliko ih ima, evo, ovog trenutka dok govorimo, ide
skup{tina i ima ih {estoro u sali, sedmoro, od toga ih je pet radikala.
Svetlana Luki}:
A nema ni ministra?
Petar Lukovi}:
Nema ni ministra, danas je trebalo da do|e Dinki}, pa kada je video
da su samo radikali u sali, on je ustao i oti{ao. Pa pogleda{ ove kana-
le satelitske, pa jebote, makar se neki tuku i biju, ali puno ih ima u
sali, gomila nekog sveta ima. Pa ovde kad se skupi njih deset – puna
kapa. Ni{ta ja tu ne razumem previ{e, pa zna{ {ta je samoupravljanje
Edvarda Kardelja? Pa mila majka, pa to je bilo jasno potpuno. Kako
da ti objasnim, ja bih to morao da sedim da slu{am od ujutru, ali kad
ne slu{a ministar, pa ne vidim stvarno razloga da ja sad sedim ovde i
da kukam nad prolivenim mlekom. Stvarno je stra{no. Ej bre, ovi ra-
dikali do|u ujutru, pa ceo dan ne{to rade. [ta mo`e gledalac, kakav Petar
Lukovi}
zaklju~ak mo`e da izvu~e – ko radi u ovoj zemlji? Radikali. Za koga }e
on da glasa? Za radikale. Pa ne mora niko da bude u skup{tini. Pa ~e-
mu ovo, mislim, {to se onda ne dogovore na vladi da ne treba uop{te
da bude skup{tine, {to se ne donesu zakoni i ne ka`e se – donela vla-
da zakon koji je ve} unapred usvojen pre nego {to je napisan.?
Pa molim te, pogledaj na {ta to li~i, evo danas jure ministra i niko `iv
ne zna gde je ministar, ministar je oti{ao, nema tu problema uop{te.
Pa ovo nikad nije bilo ovako, ni u vreme Milo{evi}a, pa taj parlament
kome smo se mi smejali, zajebavali se s njim, pa makar ih je bilo ta-
mo dvesta u sali, pa morali su da budu. Pored Milo{evi}a, kako nisu
morali da budu tamo? Ovde kad u|e Ko{tunica, jeste videli kad je
u{ao Ko{tunica neki dan, njemu je direktno muka {to mora tu da se-
di, ~oveku je direktno dosadno, razume{, on se ose}a tu kao u zoolo-
{kom vrtu, nije to njemu prirodno mesto tu. [ta }e on u klupama s po-
slanicima, kakva skup{tina? Bre, je l’ ti vidi{ da je to svima sve nepri-
jatno, ministrima neprijatno, neprijatno zamenicima ministara? Mi-
slim da vlada vlada van svega, potpuno su u nekoj drugoj dimenziji,
koju mi ne mo`emo ni da vidimo, ni da opipamo, negde su oni potpu-
no van. Ovo ovde {to se de{ava, mislim, jebe se njima za sve. Pita{ ne-
{to, danas sam slu{ao pitanja Lon~aru i njegove odgovore o takozva-
nom akcionom planu, ova smejurija. Ne znam {ta je lu|e, da li pitanje
kao – dokle se stiglo sa akcionim planom u pogledu lociranja Mladi-
}a, ili njegov odgovor. Ne znam, ja ne umem da ti ponovim njegov od-
govor, jebiga, ja nisam Lon~ar, ne umem da ga ka`em.
Te{ko mi je jako kad bilo gde odem, bio sam sad u Hrvatskoj. Kad me
ljudi ne{to pitaju o Srbiji, do|e mi da sko~im kroz prozor bilo gde da
sam, da ka`em – pustite me, jer ne umem ni{ta da ka`em. Pa jebote,
pa {ta je to kod vas, pa {ta se de{ava, pa je l’ mogu}e da je ovako? Pa
mogu}no je i jo{ je gore nego {to jeste. Stvarno je stra{no, ta vrsta
narcizma, nadobudnosti, prezira prema svima koji nisu deo vlade.
Dakle, mi koji ne shvatamo te kosmi~ke, vaseljenske ciljeve i tu veli-
ku borbu zakonodavnu vlade, to je ne{to neverovatno. Evo danas, je-
dan od radikala je provalio negde tu u tom zakonu da lokalna samou-
30.06.06.
prava ima pravo da ure|uje uvo|enje lokalnih taksi. Sad, dakle, ko
god ima ~amac, kola, ku}nog ljubimca, ne zezam se, ku}nog ili egzo-
ti~nog ljubimca, `enu, otkud znam {ta, dete, dvori{te, ku}u, drvo,
ogradu, stranog dr`avljanina koga dr`i u {upi, otkud znam {ta, dakle,
na sve ono {to postoji – lokalna samouprava ima pravo da uvede tak-
442 su. Ka`u, nije to porez, to je taksa. Ali nema ko vi{e to da brani i mi-
slim, stvarno mi je glupo da se vra}am na Demokratsku stranku, ja
stvarno ne vidim smisao njihovog odlaska na ovakav na~in. Mislim,
ja bih razumeo da je tu veliki protest, pa krenula je Srbija, pa demon-
stracije, pa svi su uz Demokratsku stranku, pa ne znam, jebote, svi
obo`avaju Tadi}a, pa svi su ludi za \ilasom. Mislim, nigde niko ni{ta,
uop{te ne razumem {ta je bila poenta toga. Ukrali im mandate – jesu,
sla`em se, znam da su im ukrali, ne samo njima, ukrali su kome god
su stigli, kradu i dalje, ma, kad god im zatreba, ukra{}e mandate. U
redu je, mislim, nije u redu, ali to znamo. To vam vi{e nije dovoljan
razlog u ovoj situaciji da ka`ete – ko vas jebe, pa stvarno nije dobar
razlog.
Zna{ kakvi zakoni prolaze, ja sam ovih sedam dana gledao, ja nisam
mogao verovati. Ja nigde ne mogu da pro~itam o tome, nikad nisam
na televiziji ~uo vest da je danas usvojen zakon o ne~emu, ~ije su bit-
ne ~injenice te i te. Oni sad u ovoj situaciji mogu da donesu bilo ka-
kav zakon. Evo, da ka`u }elavi i maljavi i ve}i i stariji od, ne znam,
trideset {est godina moraju da idu na rad u Vr~in. Mo`e da bude ta-
kav zakon, mo`da je donet, ja nemam blage veze. Spalo slovo na radi-
kale, pa mislim, stvarno sam do{ao do toga da ka`em – pa slu{aj, da-
nas Vu~i} ozbiljno diskutuje o tome. Pa zato {to nema nikog drugog.
S druge strane, stvarno mi je jasno, nisam ja ni toliko glup, jasno da
je Demokratska stranka u stvari jako zadovoljna {to dr`i Beograd, to
ti je maltene ve}e nego ostatak Srbije. [to nisu odatle iza{li iz vlasti?
Hajde, iza|i odatle iz vlasti, ali ne}e{ odatle da iza|e{ iz vlasti. Tu
moram da dodam i to se stvarno pokazuje iz dana u dan i slikom na
sliku se pokazuje kad god se pojave ti ljudi, da smo mi svi postali, mo-
ram ovde da ka`em, `rtve G17 plus. Ose}a{ kao neku vrstu torture, da
je svako od nas tu upravo zbog toga da bi G17 plus mogao da radi ono
{to radi. I to je ose}anje koje je stra{no, jer njihova kadrovska politi-
ka i ovi ljudi koji se sad pojavljuju na televiziji i njihove akcije i sve
{to oni rade, ali bukvalno, to je stvarno, moram da ka`em, na istom
nivou kao bilo koji radikalski cirkus koji se pravi. To je apsolutno sve
isto. Kad su postavljali potpredsednicu vlade, onda je re~ uzeo moj
fejvorit Albijani}, koji je rekao u obja{njenju za{to je ona bila feno-
menalna ministarka poljoprivrede. On je rekao re~enicu da nikad vi-
{e traktora nije hodalo zemljom Srbijom nego danas. I onda je rekao
u stvari jednu re~enicu, to me je u stvari izbezumilo, da se telefon u
ministarstvu poljoprivrede usijao od poziva individualnih proizvo|a-
~a, odnosno, da su zvali da bi plakali za Ivanom Duli}—Markovi}, ko-
ja je oti{la sa tog mesta. Seljaci nemaju druga posla, odakle im tele- Petar
Lukovi}
fon ministarstva, hajde, prvo pod A, i da li imaju telefon da zovu? Pa
mislim, koliko je bilo poziva? Ukupno nula ili jedan.
Jesi videla kako izgleda majica? Pa, ja, kad bih je obukao, ja bih zah-
444 tevao da me streljaju, pa zamisli, nosi{ majicu na kojoj pi{e: Ne bojim
se mraka, ja redovno pla}am struju. Pa, {ta me interesuje, {ta me bo-
li dupe da li pla}a{ struju ili ne pla}a{? Uop{te me to ne interesuje,
uop{te nije moj problem. Ja znam da je strah ove zemlje u`asan, kod
gomile penzionera specijalno, to se tr~i desetog da se plati, ja kad pi-
tam {to – ma kako, ne zna{ ti... Za {ta ne znam? Hap{enje, gotovo. Jo{
kad im da{ dva odsto popusta, ako po temperaturi od sto stepeni do-
|u i plate ra~un i ne dobiju sr~ani udar, super je, veselje u po{ti, svu-
da, dva odsto je super. Pa jebote, super, ima{ majicu, puna kapa me-
sec dana slede}ih. Jo{ sad do{lo leto, fudbalsko prvenstvo, letnja {e-
ma svuda. Evo, sad ~ujem kod vas, na va{oj stanici, od sutra gotovo,
ne postoji vi{e politika, nema vi{e nikakvih emisija, ono malo {to je
bilo, kakvo god da je bilo, ujutru nema, letnja {ema u zemlji potpuno,
nema ni{ta vi{e, ne postoji. Da je film neko snimio o svim ovim ubi-
stvima u vojsci, pa bi rekao – ~ekaj bre, ovo je nemogu}e, nemogu}e
da se ljudi ubijaju ili samoubijaju ili ih neko ubija, pa nemogu}e da to
se de{ava ve} godinu, ne znam, dve godine se to de{ava. Jebem mu
mater, kao da je neka teorija zavere i kao da neki serijski ubica hoda
Srbijom pa ubija ovako. Onda ima{ obja{njenje da su svi koji do|u u
vojsku, ne znam, drogirani, iz propalih porodica, labilni, onda se mi-
nistar izvinjava, da je to izdvojeno mi{ljenje. I oni imaju kao te{ko}a
sa regrutacijom. Pa naravno da imaju te{ko}a sa regrutacijom, pa ko
je stvarno normalan da ode u vojsku? Da li jo{ uvek ima ~uvenih is-
pra}aja u vojsku? To mi je do te mere bizarno.
Sve smo to gledali na ovaj ili onaj na~in, vi{e me uop{te ne interesu-
je da li je Kosovo, da li je Crna Gora, da li je Republika Srpska, da li je
SAO Krajina... Sve smo to gledali, isti ti ljudi, isti ti ludaci, isti ti po-
gledi prazni, potpuno ube|eni, mirni. Zna{, kad se on namr{ti, pa
po~ne da {eta glavom, tu nema teorije da se ne{to desi... Tako gleda{
pa ka`e{, pa jebote bog, jebote stvarno, pa je l’ ima kraja? Gledam pro-
{le nedelje snimak, ne znam kako ja to uvek uspem da gledam, ne
znam za{to, gledao sam snimak iz Doma sindikata povodom nekog
dana za neku decu, i doveli su u Dom sindikata neku decu s Kosova.
Ti da si ~ula pesme, to su deca, {ta ja znam, deset, jedanaest,
dvanaest, trinaest, ~etrnaest godina, Ivana @igon je bila i, jebote bog,
krv, o~aj, jad, spas, no`evi, ho}e da nas kolju, kolac, sloboda... Mislim,
gleda{ onu decu, pazi, mislim, jesu oni sa Kosova i imaju sigurno u`a-
sno puno iskustava i, {to bi rekli, mali su, a znaju... Ej, daj makar taj
jedan dan, daj taj jedan dan, daj, napravi neka do|e neka peva Minja
Subota, jebote, ~ak bih i njega podneo, je l’ me razume{, je l’ mora sva-
ki dan neka crnina, neke `ene zabra|ene, neki ko~evi, neke slike...?
Pa {ta stvarno o~ekuje{ sutra od te dece, kad Kosovo ne bude ono {to
si mislio da }e biti? Ovi sede ovde s onim popovima, jebote, u prvim
redovima... Kad ti ka`em, sve~anije nego u manastiru u koji Ko{tuni-
ca voli da ode zbog ti{ine i zbog samoljublja i samoizolacije... Stra-
{no, stra{no, ej, leto, bre, vru}ina, treba izdr`ati samo to...
Zna{ {ta? @ivi{ u jednom dru{tvu u kome su na sve strane razne vrste
doma}ih ludaka i kao da nam nije dosta svih ovih morona ovde, jo{
mi do|e na tribinu neko takav iz ameri~ke ambasade. Ma, jebi se, ma
daj, oslobodite me toga. I on je kao na na{oj strani, e, vala nije, e vala
nije, kao {to nije na na{oj strani Miroljub Albijani}. Ne mogu da bu-
dem, kako da ti ka`em, ne mogu ja da budem sa ~ovekom koji misli
da je broj traktora u zemlji mera slobode. Naprosto postoje neke gra-
nice i ne mogu ja da budem neko ko }e sad da ka`e – e, sad su G17 plus
i DSS deo demokratskog bloka – e, nisu. Izvini, nisu, i uop{te, ta ideja
demokratskog bloka je potpuno imbecilna, do imbecilizma je glupa.
Svetlana Luki}:
Jesi li video sastav delegacije, koja je i{la kod Blera?
Petar Lukovi}:
Sastav delegacije je bio stra{an, Aleksandar Nikitovi}, Dragan Jo~i},
Velja Ili}, Ko{tunica...
Svetlana Luki}:
30.06.06.
Sanda Ra{kovi}-Ivi}.
Petar Lukovi}:
Da, stra{no. Po nekim modnim detaljima, kao da je Erih Honeker
{ezdeset pete godine poslao delegaciju Isto~ne Nema~ke u London. I
450 bolje bi ta delegacija izgledala. Meni su izgledali stra{no, apsolutno
vizuelno potvr|uju predstavu o ljudima iz Srbije koji, kako da ka`em,
izgledaju ~udno. Oni su ljudi od kojih se malo upla{i{. Zamisli, Velja
Ili} u Londonu! Kad sam to video, ja sam prebacio kanal, mene je bilo
sramota, da budem najiskreniji, ja sam odmah prebacio, mene je
blam. Zamisli, neko me zove i ka`e: „U, jebote, jesi video?” Ja ka`em:
„Nisam”. Bolje da mu ka`em da nisam video. Video sam, na`alost
sam video. Nikitovi} onaj, prvo nikad ne zna{ ni ko je taj ~ovek, mi-
slim, ti realno ne zna{ ko je taj ~ovek, kao da ja znam ko je to, kao {to
ti zna{ ko je, otkud znam... Veliki me{tar neki koji vu~e konce, ne{to
odlu~uje o svemu. Velja Ili}, zavr{ili smo pri~u, dovoljno je samo – Ve-
lja Ili}. Velja Ili} }e jednog dana u}i u re~nik Srbije kao poseban po-
jam – on radi, on misli kao Velja Ili}, to }e generacije da govore, to }e
biti simbol ne~ega. Jo~i}, jebo te bog, on je izgledao kao da bi uhapsio
Blera na mestu, tako je bio dinami~an. Pazi, Vuksanovi}, ne, ali pazi,
ja imam utisak da je bio zapanjen da postoji London i kako to tolike
ku}e velike. Mo`da je pomislio u jednom trenutku – mo`da ne bi bilo
lo{e da budem gradona~elnik Londona, mo`da bih ovde uspeo, ako
ve} u Beogradu nisam.