ROBIN SKYNNER JOHN C

ROBIN SKYNNER JOHNCLEESE

H ogya n

ljk tl
HELIKON KIAD

csaldot?

FORDITOTIA.RAKOVSZKY ZSUZSA ILWSZTRLTA.BUD HANDELSMAN

A m erdeti cme: Families and how to survive them A fordts a Methuen London Ltd 1983-as kiadsa akapjn
kszlt.

@ 1983 Robin Skynner, John Cleese @ 1983 Methuen London Ltd Hungarian translation @ Rakovszky Zsuzsa, 1993

Ksznetnyilvnts
Szeretnnk ksznetet mondani az albbi bartainknak s kollginknak azrt, hogy id t szaktottak a kzirat egyes rszeinek elolvassra, s rtkes megjegyzseket f ztek hozzjuk, valamint az ltaluk szolgltatott informcikrt s tancsokrt. Kijelentjk azonban, hogy az itt kifejtett nzetekrt, valamint az esetleges hibkrt s mulasztsokrt termszetesen teljes egszben minket terhel a felel ssg. Jane Abercrombie, Susan Barrows, Ruth Berkowitz, Dennis Brown, Arnon Bentovim, John Bowlby, John Byng-Hall, Douglas Connor, Chris Dare, Shirley Dare, Ronaid Eyre, Lionel Kreeger, Marianne Kreeger, Malcolm Pines, Denis Robinson, Margaret Robinson, Meg Sharpe, David Skynner, Prue Skynner, Katrin Stroh s Barbara Trentham. Kln is szeretnnk megksznni' Christopher Falkus s Ann Mansbridge igen rtkes szerkeszt i munkjt; ugyancsak rendkvl hlsak vagyunk Daphne Day-nek, Dee Edwardsnak, Joan FakenhamWalshnek, Briar Silichnek s Joan Snellnek, a kzirat szmos fogalmazvnynak legpelse sorn vgzett kit n munkjrt. Edward Albee Nem flnk a farkastl cm darabjnak rszlett a londoni Jonathan Cape Ltd, valamint a New Y ork-i Atheneum Publishers Inc engedlyvel idzt k knyvnkben.

BEVEZETS

Mirt rtuk meg ezt a knyvet? JOHN Tz vvel ezel tt csoportterpis kezelsre jelentkeztem. Kt okbl.
El szr, mert mr legalbb kt ve er s influenzs tnetekt l szenvedtem, amelyekkel szemben a kezel orvosom tehetetlennek bizonyult. Vgl, hrom alap os kivizsgls utn, azt a tancsot adta, hogy mivel a tneteim alighanem pszichoszomatikus eredet ek - a leghelyesebb pszicholgiai megkzeltssel prblkozni. Nagyjbl ugyanebben az id ben az els hzassgommal kapcsolatban is klnfle problmkkal kzdttem, teljesen sikertelenl. Egy id utn az a meggy z ds alakult ki bennem, hogy nem is tudok velk kls segtsg nlkl megbirkzni... ami azt illeti, akkor gy gondoltam, hogy nincsenek meg hozz a megfelel szellemi eszkzeim, hogy megrtsem, mi is trtnik velem voltakppen. Ma mr tisztban vagyok vele, hogy bizonyos rzelmi tapasztalatoknak is hjval voltam. Ezeket a tapasztalatokat kellett megszereznem a csoportterpia sorn ahhoz, hogy kpes legyek megoldani a problmimat. Mondanom sem kell, hogy nem valami nagy lelkesedssel lptem t az Analitikusok Nagyszer Vilgnak kszbt, mivel teli volt a fejem a szoksos angol fenntartsokkal ezzel az egsz Llektani Vircsafttal szemben. s mgis, minden szkepticizmusom - akr azt is mondhatnm, bizalmatlansgom ellenre, elkezdtem jrni a csoportterpis lsekre. A terpit Robin Skynner s felesge, Prue vezettk, akik egy tt dolgoztak mint trs terapeutk. Rajtuk s rajtam kvl mg ht ember volt a csoportban, kztk nhny hzaspr is. s ez a tz ember minden cstrtkn, ks dlutn, msfl rra sszelt egy szobban, s csak beszltnk s beszltnk; s ez gy ment hrom s fl ven keresztl. Ez alatt az id alatt a csoport tagjai termszetesen kicserl dtek; amint valaki gy rezte, kszen ll r, hogy befejezze a terpit, az resedst azonnal betltttk egy jonnan jelentkez vel. Krlbell egy vvel azutn, hogy csatlakoztam a csoporthoz, az az rzsem tmadt, hogy egsz feln tt koromban nem trtnt velem semmi, ami izgalmasabb lett volna, mint a terpia. El szr is azrt, mert amint egy kiss felengedtnk egymssal szemben, a csoport tagjai kezdtek sokkal szabadabban s nyiltabban viselkedni, mint ahogy azt az ember megszokott trsadalmi lete sorn valaha is teszi, kivve taln kt-hrom

legbens sgesebb bartjval. Anlkl, hogy bagatelizlni kvnnm mindazt, ami a csoportban trtnt, megllaptottam magamban, hogy a terpis lsekkel sszehasonltva a legtbb film s tvjtk faknak, mesterkltnek s hamisnak t nik. Az olvas ebb l a megjegyzsb l taln arra kvetkeztet, hogy megprbltam bizonyos tvolsgtartssal nzni, ami a csoportban trtnt. Nos, err l sz sem volt. Nagyon is rszt vettem mindabban, ami trtnt, ami azt jelentette, hogy ahogy teltek a hnapok, n a klnfle hangulatoknak s rzelmeknek igen szles skljn estem t. Ezek kzl nem egy teljesen j volt szmomra, s nemigen tudtam mit kezdeni velk. De ezekt l az rzelmi tapasztalatoktl, s attl a nhny felfedezst l eltekintve, amelyet nmagammal kapcsolatban tettem - s amelyek sehogy sem akartak beilleszkedni akkori, nmagamrl alkotott kpembe! -, az volt szmomra a legmegdbbent bb, hogy krdsess vlt j nhnya legmlyebben gykerez meggy z dseim kzl is - els sorban azok az alapfeltevseim, amelyek a frfi-n viszonyra vonatkoztak. Ezeket olyan, teljesen j mdon vetettk vizsglat al, hogy lassanknt kezdtem el bizony talanodni benne, vajon azok az elkpzelsek, amelyeket WestonsuperMare-ben plntltak belm, csakugyan j szolglatot tettek-e nekem letem sorn. Ma, tbb mint t vvel azutn, hogy befejeztem a terpit, a leghatrozottabban llthatom, hogy rengeteget segtett nekem mindaz, amit a csoporttl tanultam. Azta sokkal rmtelibb vlt szmomra az let. Mondanom sem kell, hogy a csoportterpia sorn nyom nlkl elmltak mindazok a testi tnetek, amelyekt l korbban szenvedtem, s lnyegesen cskkent bennem a fizikai feszltsg; azt hiszem, a tbbi ember megrtsben is sok hasznt veszem a terpin tanultaknak, s t nha mg segteni is kpes vagyok a bartaimnak, jval hatkonyabban, mint azel tt. Sokat segtett a terpia szakmailag is, mivel mlyebb bepillantst nyjtott az emberi ,Jellembe", kiszlestette a ltkrmet, s lehet v tette, hogy j szemmel figyeljem, hogyan viselkednek az emberek a trsadalmi s politikai letben, s ezltal, azt hiszem, sikerlt magyarzatot tallnom szmos olyan jelensgre, amelyet korbban sehogy se rtettem. De a terpia legnagyobb haszna - amely nmagban is elg lett volna hozz, hogy felszabadtson s lvezetesebb tegye szmomra az letet - az volt, hogy brmilyen problmim addjanak is mostanban, mindig sokkal enyhbb s kezelhet bb formban jelentkeznek mintha csak rnykai lennnek korbbi nmaguknak -, a csoportterpin tanult mdszerek pedig lehet v teszik, hogy sokkal knnyebben s hatkonyabban birkzzak meg velk. Mindez elegend ok arra, hogy mlysges hlt rezzek - els sorban termszetesen Robin s Prue Skynner irnt, de a modem Csoport- s Csaldterpia valamennyi tantsa, llspontja s mdszere irnt is,

amelyeket a szellemi egszsggy m vel i a legutbbi vekben kifejlesztettek. De bizonyos vagyok abban is, hogy ez az jfajta gondolkodsmd ms emberek kpzelett is megragadja majd. Legtbbjknek termszetesen se ideje, se kedve, se szksge nem lesz r, hogy magval a terpival is megprblkozzk. n azonban mg soha nem tallkoztam olyan knyvvel, amelyb l ezekkel a gondolatokkal valaki laikusok szmra is rthet nyelven megismerkedhetett volna. Ezrt kt vvel ezeltt felvetettem Robinnak, mi lenne, ha mi ketten prblkoznnk me egy ilyen knyv megrsval. Es mgis, most hogy befejeztk a knyvet, azon veszem szre magam, hogy knytelen vagyok eltprengeni rajta: csakugyan olyan jak s meghkkentek lennnek ezek a gondolatok? Valjban nem is tudom. Pldul ma mr teljesen magtl rtet d nek t nik szmomra, hogy vlemnyeink s tulajdonsgaink java rsze azokban a tapasztalatok ban s kapcsolatokban gykerezik, amelyeket sajt csaldunkban ltnk t gyermekkorunk ban. De azt is tudom, hogy azrt akad mg nhny ember, akit ez a gondolat meglepne - st megdbbentene. Arrl is meg vagyok gyzdve, hogy azoknak a "problmknak" egy rsze, amelyekkel felntt fejjel kszkdnk, voltakppen olyan gyermekkori nehzsgekbl ered, amelyekkel akkor nem tudtunk megbirkzni, ezrt felntt letnkbe is magunkkal cipeltk ket. De vajon ez az olvas szmra is ennyire nyilvnval, vagy a felfedezs erejvel hat r? Taln ahhoz a gondolathoz kell vigaszrt folyamodnom, hogy egy jszlttnek minden vicc j ..
k On. Doktor? mesljen az On rzseir8/.

No s
(Sajnlom,doki _jrt az id t

Egyet azonban nyugodtan llthatok: ha az olvas csak szzadannyira is izgalmasnak tallja majd ezeket a gondolatokat, mint n annak idejn, akkor ennek a knyvnek a pldnyai nem fognak eladatlanul porosodni a knyvesboltokban... ROBIN Nekem a magam rszr l el szr 1976-ban fordult meg a fejemben, hogy j lenne egy ilyesfajta knyvet rni, egy Fred nagybtymmai folytatott beszlgets sorn. ppen akkoriban jelent meg az Egy test: tbb szemly cm pszicholgiai szakknyvem, s minden rokonomnak kldtem bel le egy tiszteletpldnyt. Arra szmtottam, hogy ez a knyv is olvasatlanul fog majd porosodni a csald tagjaim knyvespolcn, s igen kellemes meglepetsknt rt, amikor Fred nagybtym, aki sem kpzettsget nem szerzett ebben a tmban, sem nem rdekl dtt irnta klnsebben, s aki egsz letben egy kis boltot vezetett abban a cornwalli halszfaluban, ahol annak idejn anymmal feln ttek, kijelentette, hogy a knyvet elolvasta, mi tbb, nagyon rdekesnek is tallta, s sokat segtett neki abban, hogy megrtsen s elrendezzen magban nhny bonyolult dolgot, amin hzasletnek els id szakban ment keresztl. Remli, folytatta, nem fogok megbntdni azon, amit mondani kszl, s aztn pattog cornwalli dialektusban kijelentette: "Az embernek magtl sose jutnnak eszbe ezek a dolgok, mg ott nem ltja ket lerva egy knyvben, fehren feketvel, mint a te knyvedben; de amint egyszer gy lerva ltta ket, rgtn tudja, hogy ez gy igaz, jzan sszel brki belthatja." Br a knyv a lapokban is kedvez kritikkat kapott, n egyiknek sem rltem annyira, mint Fred bcsinak. s amikor a knyvr l beszlt, rbredtem, hogy amit a benne kifejezett gondolatokbl megrtett, az valamilyen kedvez mdon megvltoztatta azt is, ahogyan a tulajdon letr l gondolkodott. Azokat a fjdalmas lmnyeket, amelyekr l korbban azt hitte, hogy a sajt hibjbl rtk, vagy msok igazsgtalansgnak s szvtelensgnek, vagy a sors valamilyen rthetetlen csapsnak tulajdontotta ket, most egyre inkbb egyszeruen a gyermekkorban trtntek kvetkezmnynek ltta, olyasminek, amit nem llt mdjban befolysolni. s ez nemcsak attl az rzst l szabadtotta meg csaknem teljesen, hogy felel s valamirt vagy hibs valamiben, amir l voltakppen nem tehetett, hanem abban is segtett neki, hogy elvllalja a felel ssget abban az j, feln ttkori csaldi kapcsolatban, amelyben addig egyms klcsns hibztatsa meghistotta a kibklst, jllehet voltakppen arra vgydott. Ks bb hallottam, hogy mg halla el tt lpseket tett, hogyelrendezze ezt a bizonyos gyet. veken keresztl magyarztam a dikjaimnak, hogy br szakmai ismereteink s tapasztalataink lehet v teszik szmunkra, hogy msokon

segtsnk, abban nem remnykedhetnk, hogy a sajt csaldtagjaink lelki problmiban is segteni tudunk, mert azokban mi magunk is rdekeltek vagyunk, s gy kptelenek a szksges el tletmentessgre s trgyilagossgra. m a Fred bcsival folytatott beszlgets hatsra eltprengtem rajta: ha az ember mg egy szakknyvvel is, amelyben ezeket a gondolatokat fejtegeti, a segtsgre tud lenni a tulajdon csaldjnak, mennyivel tbbet segthet egy olyan knyv, amely kifejezetten a nagykznsg szmra rdott? s hogy az els knyvet mirt rtam meg? s egyltaln, mirt lettem ppen pszicholgus, mirt foglalkoztam legszvesebben a csaldi let pszicholgijnak tanulmnyozsval? Ennek a cornwalli ltogatsnak az ideje alatt szerettem volna minl tbbet megtudni a sajt csaldom trtnetr l. Mint ahogy azt a csaldterapeutk szerte a vilgon mindentt teszik, mi is azzal foglalkoztunk pszicholgus kollgimnak azzal a kis csoportjval, amelyet ennek a trgynak az oktatsra toboroztam ssze Londonban (ks bb ebb l a csoportbl n tt ki a Csaldterpis Intzet), hogy megosszuk egymssal azokat a tapasztalatokat, amelyeket sajt csaldunk trtnetnek feldertse sorn szereztnk, hogy ezek segtsgveljobban megrthessk azokat a csaldokat, amelyek hozznk fordultak segtsgrt. A mi csaldunkban Fred bcsit gy tartottk szmon, mint a csald krnikst, aki szmtalan mulatsgos trtnetet tudott az sszes csaldtag mltjbl. Azon a bizonyos estn hallottam t le mg valamit; valamit, amit anym mondott rlam kisgyerekkoromban: "Igazn nem is tudom, mit gondoljak Bobrl: vagy zseni lesz ebb l a gyerekb l, vagy a Bodmin Szanatriumban fogja vgezni [gy hvtk a helybeli elmegygyintzetet]." gy, utlag azt is tisztn ltom, hogy mivel hinyzott bel lem a tehetsg, hogy valra vltsam jslatnak az els felt,j ideig jformn egyebet se tettem, mint hogy megprbltam elkerlni, hogy a msodik fele igazoldjk be, mgnem vgl kompromisszumos megoldst vlasztottam: elmegygyintzetbe kerltem ugyan, de nem a Bodminba, s a krhz alkalmazottai szmra fenntartott bejraton keresztl. De mirt volt minderre egyltaln szksg? s mirt trtnt mindez nvelem, s nem a ngy fivrem kzl valamelyikkel? Most visszatekintve, mindannak a tudsnak a birtokban, amelyet Fred bcsiti s msoktl szereztem a sajt csaldomrl, s szakmm gyakorlsa sorn a csaldokrl ltalban, tisztn ltom, milyen hatalmas rzelmi ellenramiatoknak a fkuszba kerltem gyermekkoromban, hogy ezek mennyire feldltak s sszezavartak akkoriban, s hogy ks bb feln tt letem java rszt azzal tltttem, hogy megprbltam elmeneklni a kvetkezmnyeik el l. Szleim tisztessges, jlelk s j szndk emberek voltak, az egsz falu tisztelte s szerette ket, s mindig azt tettk, amir l gy gondoltk, hogy a leghelyesebb. Nem rtettk, hogyan

lehet nekik egy olyan gyerekk, aki tele v an flelemmel, kptelen szembenzni a valsggal, lmokba s magnyos szrakozsaiba menekl. Ma mr vilgosan ltom, hogy k is ppolyan tancstalanok voltak, mint n magam. Akkoriban azonban csak azt reztem, hogy el kell titkol nom el lk a problmimat, ha nem akarok nekik csaldst okozni. Emlkszem, mennyire vgydtam akkoriban valamifle trkp vagy irnyt utn, amely segtene eligazodni nmagamban s valamilyen megoldst tallni... Mivel a csaldomban nem talltam ilyen irny t re, a klvilgban kezdtem keresglni, de eredmnytelenl. Vgl, miutn a msodik vilghborban mint pilta leszolgltam a katonaid met az angol lger nl, gy dntttem, jelentkezem az orvosi egyetemre, s ks bb pszicholgra szakosodom. Majd rbredtem, hogy legalbb annyira nmagamon akartam segteni, mint msokon, s hogy els sorban azt szerettem volna kiderteni, "melyik t vezet felfel" - vagyis hogy mit jelent "normlisnak" vagy "egszsgesnek" lenni, s hogy n magam hogyan indulhatnk el ebbe az irnyba. De amikor elvgeztem az orvostudomnyi egyetemet, s vgre elrkeztem a Pszichitriai Intzetbe, hogy megkezdjem pszicholgiai tanulmnyaimat, s amikor beszabadultam az intzet hatalmas knyvtrba, olyan knyvek utn kezdtem kutatni, amelyek a "normalitssal" foglalkoztak, m mindssze hrom kurta tanulmnyra bukkantam. Ezek kzl kett hasznlhatatlan volt, a harmadik rdekes ugyan, de nem tbb esetgy jtemnynl. Knytelem voltam ht rbredni, hogy itt is, akrcsak gyerekkoromban, mindenre nmagamnak kell rjnnm. gy hatroztam, hogy terapeuta leszek, s egynekkel, csoportokkal s csaldokkal fogok foglalkozni, ugyanakkor n magam is jelentkeztem csoportterpira, melynek sorn jobban megismerem nmagamat, s remlhet leg sikerl vlaszt tallnom a krdseimre: mit is jelent voltakppen lelkileg egszsgesnek lenni, s mit tehetnek a csaldok tagjaik lelki psgrt? Tbb mint hsz vvel ks bb mindazt, amit err l megtudtam, megrtam egy knyvben, s Fred bcsi, amikor "ott ltta lerva, fehren feketvel" , rdbbent, hogy "ez gy igaz, jzan sszel brki belthatja". Ekkoriban vgre megjelent nhny olyan tanulmny is, amely a lelkileg egszsges csaldokkal foglalkozott; az els ilyen tanulmny, amelynek tmja a kivteles lelki egszsg - az "optimlis egszsg" volt, ugyanabban a hnapban s ugyanannl a kiadnl jelent meg, mint az n knyvem amerikai kiadsa. Mindkt knyvet megkldtk nekem, s amikor arrlolvastam, milyen munka folyik a Timberlawni Kutat Alaptvnynl, a texasi Dallasban, izgatottan ismertem fel, mennyire megegyeznek az eredmnyeik azokkal a kvetkeztetsekkel, amelyeket n vontam le sajt klinikai tapasztalataimbl. Mg be sem fejeztem a knyv olvasst, amikor levelet kaptam ennek a kutatcsoportnak a

vezet jt l - aki viszont -ppen az n knyvemet olvasta, br n ezt akkor mg nem tudtam. O is arra hvta fel a figyelmemet, mennyire hasonlak az eredmnyeink. gy tnt teht, hogy vgre bizonyos dolgokat helyesen ltok, s radsul ms emberekkel is meg tudtam rtetni ket, mghozz laikusokkal, egy pszicholgusok szmra irdott szakknyvben .. . gy azutn amikor John Cleese felvetette, hogy megprbihatnnk egytt rni egy knyvet, npszer formban, n mohn kaptam az tleten, igaz, rvid habozs utn - mert azrt ijeszt en nagy feladatnak tnt ilyen mennyisg anyagot sszes rteni s vilgosan kifejteni. Ha ennek a knyvnek sikerl valamit rzkeltetni az olvaskznsggel abbl, mennyi rdekes, izgalmas s hasznos j felfedezs szletett mostanban azzal kapcsolatban, hogyan m kdnek a csaldok, s hogy miknt lehetne segteni nekik abban, hogy jobban m kdjenek, ez legalbb annyira John lnk s eredeti szellemnek s logikus gondolkodsnak ksznhet , mint annak az ismeretanyagnak, amelyet n gy jtttem ssze hozz szakmm gyakorlsa sorn. Remlem, hogy beszlgetseink, amelyeknek lnyegt ebben a knyvben adjuk kzre, msoknak is olyan sokat segtenek majd, mint neknk kett nknek s a csaldtagjainknak; s remlem, abbl is megrez majd valamit az olvas, mekkora rm volt szmomra Johnnal egytt dolgozni...

Mirt kellett nekem?

elvenni

JOHN Kezdjk taln egy knny krdssel... mirt hatrozza el kt ember, hogy sszehzasodik? ROBIN Azrt, mert szerelmesek egymsba. JOHN Ugyan, menj mr! ROBIN Komolyan beszlek. JOHN J, tegyk fel, hogy gy v an , de azrt mgiscsak roppant bizarr, ahogy az emberek szerelembe szoktak esni! Gondold csak meg: adva van egy tkletesen mindennapi, rtelmes, jzan ember, mondjuk egy szmitgp-programoz vagy egy hites knyvvizsgl... az egyik pillanatban mg vidman programoz vagy hites-knyvvizsgl, a kvetkez ben hirtelen meglt valakit egy zsfolt terem msik vgben, s mris tisztban v an vele: "Ah, azt a szemlyt ott az Isten is nekem teremtette! Gondolom, az lesz a legjobb, ha vele tltm el a htralev letemet!" Mr-mr okkultnak is nevezhetnm .. .

gred-e, hogy az itt jelenlv ping-pong mnissal jtszol, mig a ha// e/ nem vlaszt titeket?

ROBIN Eszerint neked hromszz vvel ezel tt kellett volna lned, amikor mg a szl k kerestek jvend belit a gyermekknek, olyan sszer szempontok alapjn, mint hogy mennyi fldje vagy pnze van nek, vagy hogy milyen magasan ll a trsadalmi rangltrn. azilet k is gy gondoltk, hogya "szerelem" a lehet legrosszabb alap egy hzassghoz - a katasztrfa biztos receptje. JOHN Igen, tudom. Samuel Johnson pldul kijelentette, hogy minden hzassg fel l a Lordkancellrnak kellene dntenie, anlkl, hogy az rdekelt felek kvnsgait tekintetbe venn.. . ROBIN Mindezzel csak annyit akartam mondani, hogy ma szabadsgunkban ll azzal a szemllyel hzasodni ssze, akit igazn szeretnk, aki igazn boldogg tesz bennnket. JOHN Kvetkezskpp termszetesen ma tbb a vls, mint a trtne lem sorn brmikor! ROBIN Mivel mi ketten is megtettk a magunkt rte, hogy ez az arnyszm olyan magas legyen, mint amilyen, taln jobb, ha nem tnk meg tlsgosan kritikus hangot.. . JOHN Sajnlom, nem akartam. Voltakpp azt hiszem, ltalban albecslik a vlst. Pedig az ember csak a vls segtsgvel nyerhet bepillantst a hzassg legfogsabb krdseibe, olyan finom rnyalatokba, amelyekr l azoknak a hzasproknak, akik harminc ven t boldogan lnek egymssal, fogalmuk sem lehet. Ett l eltekintve, ha elvlunk, ha nem, itt llunk, sok-sok millian, s vgan hzasodunk, abban a hiszemben, hogy "Ez az, akit az isten is nekem teremtett!" Szval hogy is v an ez az egsz, doktor? ROBIN Te mit gondolsz, mit jelent beleszeretni valakibe? JOHN Annyi bizonyos, hogy jval tbbet, mint hogyegyszer en sze xulisan vonznak tallom az illet t. s az is biztos, hogy ha komolyan szerelmes vagyok valakibe, az illet jval tbbet jelent szmomra egyszer bartnl, aki trtnetesen tetszik is nekem. De hogy ez a tbblet voltakppen miben ll, arrl fogalmam sincs, s mg sose hallottam, hogy valaki meghatrozta volna. Ha szba kerl, az emberek sokat tudan mosolyognak, a "kmirl" beszlnek valamit, aztn gyorsan tmt vltoztatnak. Szval szerinted micsoda? ROBIN Ht n azt hiszem, hogy amikor ezen az igen mly szinten vonzdunk valakihez, ez azrt v an, mert az illet alapjban vve ugyanolyan, mint mi magunk -a sz llektani rtelmben. JOHN De ht a blcsek szerint "az ellenttek vonzzk egymst". ROBIN Csakhogy ez nem igaz. Vagy ha mgis, akkor az illet k csak ltszlag ellenttek. Valjban azonban az emberek azrt vonzdnak valakihez, mert az illet hasonlt hozzjuk, mghozz a legalapvet bb dologban -hasonl a csaldi httere. JOHN Csak nem azt akarod mondani, hogy azok az emberek, akik

annak idejn - s t mg ma is - azrt ugrottak fejest egy hzassgba, hogy elmenekljenek a csaldjuktl, a sz llektani rtelmben valami mdon magukkal cipeltk a csaldjukat a hzassgba is? ROBIN De, pontosan ezt mondom. JOHN Na de vrj egy kicsit! n pldul jformn semmit sem tudtam az els felesgem csaldjrl, amikor beleszerettem. Csak jval ks bb.. . ROBIN Na s te? Te beszltl neki a tidrn JOHN Nem, nem hinnm. ROBIN Akkor taln ppen ez volt a kzs bennetek.. . JOHN Ezt nem rtem. ROBIN Taln azrt nem beszltetek egymsnak a csaldotokrl, mert se a te szleid, se az vi nem beszltek valami sokat az csaldjukrl. Ms szval taln ebben hasonltott kett tk csaldi httere. JOHN Ez tlsgosan csavaros, semhogy meggy z lehetne. s klnben is, az ember mr jval korbban rzi, hogy "v an valami a leveg ben", miel tt mg elkezdene az illet vel informcit cserlni a csaldjrl.. . ROBIN Igen, ez gy v an . JOHN Teht elismered? ROBIN Megprblom elmagyarzni. Nyugodtan llthatom, hogy ez volt taln a legmeglep bb dolog, amire rjttem az alatt a sok v alatt, amita csaldokkal foglalkozom, s n is csak fokozatosan fogadtam el, hogy igaz. Pedig az, s ezt egy bizonyos "Csaldi Rendszereket Vizsgl Gyakorlat" neV ksrlettel lehet bebizonytani a legltvnyosabban. Els alkalommal I973-ban voltam a szemtanja ennek a ksrletnek, nhny ideltogat amerikai csaldterapeuta mutatta be neknk. Ma mr mi is felvettk a Csaldterpis Intzet tananyagba. JOHN Mit akar bebizonytani ez a gyakorlat? ROBIN Az a clja, hogy megmutassa, milyen ok ok alapjn vlasztjk ki egymst a prok egy emberekkel zsfolt szobban. Ez a ksrlet mg a korbbinl is jval vilgosabb tette szmomra, hogyan mkdnek ezek a tudattalan vonzalmak, s mi a lnyegk. JOHN gy rted, ez a ksrlet megmutatja, hogyan vlasztjuk ki egymst, mg miel tt brmit tudnnk a msikrl? ROBIN Igen. A hallgatk mg a kpzs elejn elvgzik ezt a gyakorlatot - eszmnyi esetben mr akkor, amikor mg semmit nem tudnak egymsrl. A csoport minden tagjt beterelik egy szobba, majd felkrik ket, hogy vlasszanak ki egy msik szemlyt a csoportbl,

rsze - egyltaln nem szabad beszlnik egymshoz, mg

vlasztanak. Egyszeren neki llnak fl-al bolyongani a szobban s nzegetni a tbbieket. Amikor mindenki vlasztott mr, azaz amikor mr prokat alkottak, akkor megkrik ket, hogy beszlgessenek egy darabig, s prbljanak meg rjnni, mirt is vlasztottk a msikat. Arra biztatjk ket, hogy hasonltsk ssze a csaldi htterket. A kvetkez lpsben felkrik a prokat, hogy vlasszanak ki egy msik prt, amelyekkel ngyest alkotnak. Azutn minden ngyest felszltanak r, hogy alkossanak valamifle csaldot gy, hogy megllapodnak egymssal, ki milyen szerepet tlt majd be ebben a csaldban. Aztn megbeszlik egymssal, mi volt az a sajt csaldi htterkben, ami erre a dntsre vezette ket. Vgl pedig be kell szmolniuk rla az egsz csoportnak, hogy mire jttek r. JOHN s mire? ROBIN Arra, hogy valami mdon a ksrletben rszt vev valamennyi szemly olyan msik hrom embert vlasztott, akinek a caldja a sajt jhoz nagyon hasonlan mkdtt. JOHN Ht ezen meg mit rtesz, hogy a sajtjhoz "nagyon hasonlan mkdtt"? ROBIN Ht pldul rjnnek arra, hogy mind a ngyen olyan csaldbl jttek, ahol a csaldtagoknak nehzsgeik voltak gyngd rzelmeik kimutatsban, vagy taln a harag vagy az irigysg kifejezsben; vagy ahol j nhnyan csaknem incesztuzus kapcsolatban lltak egymssal; vagy ahol az embert l azt vrtk, hogy rkk optimista sjkedv legyen. Vagy felfedezhetik, hogy mind a ngyknek olyan apja volt, aki sokat volt tvol otthonrl azokban az vekben, amikor a legfontosabb lett volna szmukra, hogy velk legyen; vagy hogy mind a ngyen egyid sek voltak, amikor a csaldjukban valami slyos vesztesg vagy jelent s vltozs kvetkezett be. JOHN s nem lehet, hogy ezekre a kzs tulajdonsgokra csak azrt bukkannak r, mert megmondtk nekik, hogy ilyeneket kell keresnik? ROBIN Ez korntsem magyarzn meg kielgt en, mirt tallnak mindig olyan sok s egymssal sszefgg hasonlatossgot. Tudom, hogy ez nem hangzik elg meggy z en olyasvalaki szmra, aki soha nem vett mg rszt ebben a ksrletben, de ha az ember szemlyesen megtapasztalja, mr-mr ijeszt , mennyire pontosan bekvetkezik, amire szmtunk. JOHN Na s mi a helyzet azokkal, akik "petrezselymet rulnak"? Azt mivel magyarzod, hogy ket nem vlasztja senki? ROBIN Ht fura mdon, szmomra ppen a "petrezselymet rulk" szolgltattk a dnt bizonytkot: k gyztek meg rla vgl, hogy itt valami egszen dbbenetes dolog trtnik. A legels alkalommal,

amikor krlbell hsz leend csaldterapeutval kellett elvgeztetnem ezt a gyakorlatot, nagyon aggdtam, hogy azok, akiket csak a legvgn vlasztanak ki, gy fogjk rezni, hogy ket mindenki visszautastotta. Ezrt, amikor ki kellett krdeznem a csoportokat arrl, mire jttek r, ezeknek a "petrezselymet rulknak" a kikrdezst halasztottam a legvgre, mert fltem hallani, milyen rzseket vltott ki bel lk a dolog. De kiderlt, hogy ket is ugyanolyan izgalomba ejtette a gyakorlat, mint a tbbi hallgatnkat. Felfedeztk, hogy valamennyien nevel szl knl n ttek fel, vagy adoptltk ket, vagy gyermekotthonokban nevelkedtek. Teht gyermekkorukban valban gy reztk, hogy elutastottk ket, s tvedhetetlenl ki is szemeltk egymst a tmegb l!

H , de istenien srlt szemlyisg...

JOHN Teht valahnyszor ezt a gyakorlatot vgrehajtj tok, az lesz az eredmnye, hogy a rsztvev k azrt vlasztjk egymst, mert figyelemre mltan sok kzs vons van a csaldi htterk ben - vagyis abban, mi trtnt velk gyerekkorukban, s abban is, hogyan visel kedtek egymssal s velk a csaldtagjaik? ROBIN gy van. JOHN Na s miben hasonlitanak azok az okok, amelyek alapjn a ksrlet rsztvev i kivlasztjk egymst, azokhoz, amelyek bennnket indtanak arra, hogy beleszeressnk valakibe? ROBIN A legalapvet bb dologban. Nzd, kt ember a legklnbz bb okokbl hatrozhat gy, hogy sszehzasodik, s ezeknek az okoknak a legtbbje knnyen rthet . A hzassgterpia egyik ttr je,

Henry Dicks, az tvenes vekben hrom f kategriba sorolta be ket. Ott vannak el szr is azok a trsadalmi okok, amelyek valamilyen irnyban nyomst gyakorolnak az egynre: pldul az osztlyhelyzete, a vallsa s a pnz; aztn ott vannak azok a szemlyes indtkok, amelyeknek az egyn tudatban v an, pldul hogy a j klsejrt vagy a hasonl rdekl dsi krrt; s harmadikknt ott vannak ezek a mly, tudattalan vonzalmak, amelyeket mindenki "kmi nak" szokott nevezni. JOHN s a ksrlet azt bizonytja, hogy ez a harmadik csoport, a tudattalan vonzalmak, jtssza a f szerepet? s azt is elrulja, hogy az emberek ntudatlanul azrt szemeinek ki maguknak valakit, mert annak a csaldja az vkhez hasonlan m kdtt? ROBIN gy van. Ne felejtsd el, hogy a mi hallgatink tudatban voltak, hogy olyasvalakit keresnek, aki egy csaldtagjukra emlkezteti ket vagy aki fontos hinyt tlttt volna be a sajt csaldjukban. Ugyanakkor nem is ismertk egymst - sz sem lehetett teht arrl, hogy rkltt hasonlsg lett volna a megjelenskben vagy a szemlyisgkben. s az igazn megdbbent dolog az, hogy ennek ellenre, pusztn azltal, hogy megnztk maguknak a msikat, olyan szemlyeket vlasztottak, akiknek meglep en hasonl gyermekkori lmnyeik s ugyanolyan jellegzetes csaldi problmik is voltak, mint nekik. JOHN Mskppen fogalmazva, mindenhov magunkkal cipeljk a csaldunkat, valahol mlyen a lelknkben elrejtve, s llandan olyan jeleket kldnk szt a vilgba, amelyekr l msok, akiknek hasonl volt a csaldi htterk, fel tudnak ismerni bennnket 9 ROBIN Hogy aztn, amikor ezekkel az emberekkel sszekerlnk, jrateremtsk velk, legalbbis bizonyos rtelemben, a sajt csaldunkat. Elg megbbbent , nem? JOHN ...Igen, azt hszem nyugodtan annak nevezhetjk. Tudom, hogy mint pszicholgus, semmi szokatlant nem tallsz a gondolatban, hogy az emberek viselkedsre mekkora hatssal vannak a tudattalan er k, de egy laikusnak, mint n, nem kis megrzkdtatst jelent, amikor egyszerre csak rdbben, hogy mi, emberek milyen gyakran tesznk valamit olyan indtkok alapjn, amelyekr l nem is tudunk. Ha csak azt veszem pldul, eszerint milyen hihetetlen mennyisg informcit szerznk be egymsrl llandan, anlkl hogy ennek a legcseklyebb mrtkben is tudatban lennnk! .. . ROBIN Igen, csakugyan elkpeszt , milyen risi mennyisg jelet adnak le az emberek, amelyek alapjn meg tudjuk tlni a jellemket, kvetkezskpp azt is, milyen csaldban n ttek fel.. . JOHN Elmagyarznd egy kiss rszletesebben, mik ezek a jelek?

lelek
ROBIN Mindnyjan llandan informljuk arrl a krnyezetnket, hogy mifle emberek vagyunk. Jellemnk kiolvashat az arckifejezsnkb l, abbl, ahogy mozgunk - tudod, a "testnyelv"-b l, amir l annyit lehetett hallani mostanban... JOHN A testtartsunkbl, az ltzkdsnkb l, abbl, ahogy moz gunk, ahogy gesztikullunk.. . ROBIN s nemcsak abbl, hogy milyen mozdulatokat tesznk, hanem abbl is, hogy hogyan s milyen gyakran, s gy tovbb.. . JOHN J, eddig rendben v an , de azt sehogy se rtem, hogy ezek a jelek hogyan rulhatnak el brmit is az illet szemly csaldi htterr l. ROBIN Valamennyien tudunk r kvetkeztetni, hogyan reznek ms emberek egy adott pillanatban, igaz? Pontosan tudjuk, hogy bartsgos vagy ellensges kedvkben vannak-e, jkedvek-e vagy ppen nyomorultul rzik magukat, s gy tovbb... Igen, de ezeken az llandan vltoz rzelmeken kvl s fell, amelyeket mindnyjan llandan tlnk, vannak mg bizonyos habitulis rzelmeink vagy megnyilvnulsaink is.
Oh , A testnvelv.. most... ellenePpefebpjele. up /

JOHN Ezt gy rted, hogy ami az emberek alapszemlyisgb l fakad? Hogy valaki rendszerint rosszkedv vagy szeszlyes, vagy a mrtrt jtssza, vagy ilyesmi? ROBIN Igen, erre gondoltam. s ezek a habitulis rzelmek megmutatkoznak az ember testtartsban, arckifejezsben, abban, ahogy ltalban mozog. Vegynk pldul valakit, aki hajlamos a depresszi

ra: tbbnyire grnyedten tartja magt, csoszogva jr, vgtelen lasssggal vonszolja magt. s mivel veken t lehangolt arckifejezssel jr-kel, bizonyos fajta rncok vs dnek az arcra, amelyeket azonnal felismernk. Ugyanez vonatkozik az olyan kedlyes fickkra is, akik gyakran mosolyognak - nekik nevet rncok kpz dnek a szjuk krl, s tbbnyire hatrozottabban, frgbben mozognak s egyenesebben tartjk magukat; mig valaki, aki mnikus, folyton izegmozog, feszltnek tnik, s tbbnyire tgra nylt szemmel nz. JOHN 6, ezt az arckifejezst aztn nagyon jl ismerem! n is pontosan gy nzek, valahnyszor szorult helyzetbe kerlk. Tudatosan, a sznpadon is gyakran hasznlom ezt az arckifejezst. Ilyenkor az ember szeme kiss kidlled, s a halntkn, a homlokn s az lln megfeszlnek az izmok. ROB IN Megfigyelted mr valaha, hogy n is gyakran nzek gy? JOHN Nem, mg soha. De tnyleg: tudod, hogy mg sose vettem szre? ROB IN A fura dolog az, hogy amikor n is rszt vettem a Csaldi Rendszereket Vizsgl Gyakorlatban, kivlasztottam valakit, aztn ketten kivlasztottuk a msik prt. .. mg miel tt brmelyiknk is rbredt volna, hogy mind a ngynknek ilyen szeme v an ! JOHN Gondolod, hogy mi ketten azrt jvnk ki ilyen jl egymssal, mert tgra nylt szemnk arra utal, hogy hasonl a csaldi htternk? ROB IN Nagyon valszn. Ezutn majd nyitva tartjuk a szemnket a munka sorn, hogy ne szalasszunk el egyet se a hasonlsgaink kzl. JOHN Most, hogy gy szba kerlt, hirtelen eszembe jutott, hogy nhny vvel ezel tt megfigyeltem: gyakran vonz dom olyan lnyokhoz, akiknek ilyen a szeme - br, fura mdon, amint erre rjttem, mr nem is vonzdtam hozzjuk annyira. s annyi bizonyos, hogy legalbb egy szemly volt a csaldomban, akinek ilyen volt a szeme. Err l jut eszembe, hogy volt mg egy dolog, amit nem rtettem. Azt mondod, hogy valakinek a szemlysgb l vagy a habitulis rzelmeib l, ahogy te nevezted, kvetkeztetni lehet arra, hogy milyen csaldban ntt fel. De mirt? Hol itt az sszefggs? ROB IN Nzd csak minden csaldban egy bizonyos mdon bnnak az rzelmekkel. Mindnyjan hajlanak r, hogy bizonyos rzelmeket jnak, msokat "rossz"-nak tekintsenek. Igy azutn a j" rzelmeket hajlamosak lesznek nyltan kifejezni, mg a "rosszakkal" kapcsolatban igencsak rsen lesznek. Vagy egy arcizmuk sem rndul, rezzenek brmit, vagy ppen hogy nagyon is rndul valamennyi. Mindez azzal az erdmnnyel jr, hogy minden egyes csald kialakt egy jellegzetes rzelmi magatartskszletet, teht az egyes csaldtagoknak ugyanolyanok lesznek az rzelmi szoksaik. JOHN Vagyis mindnyjan tbbnyire ugyanazokat a fajta jeleket bo cstjk ki magukbl, s meglehetsen hasonltanak egymsra?

ROBIN Igen, egy csald tagjai nemcsak az rkltt vonsai miatt hasonltanak egymshoz Bizonyos dolgokban mg egy rkbe fogadott gyerek is id vel emlkeztetni kezd a csald tbbi tagjaira. JOHN Ezrt v an az, hogy tbbnyire a kutyk is hasonltanak a gaz djukhoz? . ROBIN Igen, ebben is sok igazsg v an . Egy csald a kedvenc hzillataival is aszerint bnik, milyen a viszonya a tulajdon rzelmeihez. gy pldul azoknak a csaldoknak, amelyek hisznek az nuralom fontossgban, engedelmes kutyik szoktak lenni, azokban a csaldokban viszont, ahol nem hisznek benne, s ahol a gyerekek is fegyelmezetlenl viselkednek, a kutykat is hasonl viselkedsre ingerlik. JOHN Teht, hogy sszefoglaljam az eddigieket... az arckifejezsnk, a testtartsunk, a mozgsunk segtsgvel jeleket adunk a krnyezetnknek bizonyos habitulis rzelmi llapotainkrl, amelyekben csaldunk ms tagjai is osztoznak. s a hasonl csaldbl szrmaz szemlyek ezeket a jeleket veszik s reaglnak rjuk. ROBIN Pontosan. Ezt bizonytja a Csaldi Rendszereket Vizsgl Gya korlat is. JOHN Ez mind rendben v an , de mg mindig v an valami, amit nem rtek. Azt mondtad, gyakran kiderl, hogy azok az emberek, akik a gyakorlat sorn egymst vlasztottk, ugyanolyan id s korukban ugyanolyan lmnyeken mentek keresztl - pldaknt az apa tvolltt vagy egy csaldtag hallt hoztad fel. Ez hogyan illik bele abba, amir l beszlgetnk? ROBIN Nzd, megprblhatjuk msknt is megfogalmazni azt, amit a Csaldi Rendszereket Vizsgl Gyakorlatbl tanultunk. Mondhatjuk azt is, hogy ha valakinek nem sikerlt igazn megbirkznia a felmerl nehzsgekkel fejl dsnek egy bizonyos szakaszban, akkor vonzdni fog az olyan szemlyekhez, akiknek ugyanezzel a fejl dsi szakasszal voltak problmi. JOHN Ht ez nem ppen gy hangzik, mintha ugyanazt a dolgot vetted volna szemgyre egy j szemszgb l; sokkal inkbb olyan teljesen j gondolatnak t nik, ami semmifle kapcsolatban nincs azzal, amir l eddig beszltnk. ROBIN De igen, nagyon is szoros kapcsolatban ll azzal, amir l beszltem. Lgy trelemmel mg egy-kt percig; mindjrt elmagyarzom, hogyan. JOHN Mit rtesz azon, hogy valakinek "nehzsgei voltak egy bizonyos fejl dsi szakaszban"? ROBIN Ht ha valakinek kimaradt egy szakasz a fejl dsb l, akkor nagyon valszn , hogy olyan szemlyekhez vonzdik, akik - hiszen hasonl csaldban n ttek fel - ugyancsak elmulasztottk ezt a fejl dsi szakaszt.

JOHN Igyekszem nem veszteni el a fejemet. . . taln kezdhetnd azzal, hogyelmagyarzod, mit rtesz "fejl dsi szakasz"-on? Akkor taln azt is kezdenm kapisklni, hogyan mulaszthatja el valaki.. .

Fejldsi szakaszok.. .
ROBIN Az letet tekinthetjk gy is, mint egymst kvet fzisok sort, amelyeken sorra t kell esnnk. s amikor keresztlmegynk egy-egy ilyen szakaszon, mindig megtanulunk bizonyos dolgokat. Ami azt illeti, meg is kell tanulnunk ket ahhoz, hogy annak rendje s mdja szerint megkezdhessk a kvetkez t. JOHN Tudnl nhny pldt mondani a legkorbbi szakaszokra? ROBIN Ht pldul mindnyjunknak kvetkezetes, megbzhat szere tetre s gondoskodsra v an szksgnk gyermekkorunk ban. Ezrt egszen kiskorunkban termszetesen anynk az letnk legfontosabb szerepl j e. JOHN s mit tanulunk meg mindebb l? ROBIN Ht pldul ha anynk nem volt kpes megfelel en gondos kodni rlunk, akkor nem tanuljuk meg, hogyan gondoskodjunk msokrl.
JOHN Tnyleg?

A ny u! Szabad a ossni? macskt rufg/do

Fordult

apuhoz

Apu! A macska szeretnha megrgnm

Ellenzem! tppen ideje, hogya macska rendet tanulj

]

ROBIN Igen, ha nem tltttek fel bennnket boldog, szeretetteljes

rzsekkel, akkor nem is lesz bennnk elegend ilyen rzs ahhoz, hogy ms embereknek juttassunk bel le, JOHN rtem. De taln kiss szokatlan ezt a folyamatot "tanuls" -nak nevezni. ROBIN Nzd, az ember sok mindent tanul meg ntudatlanul. Klnsen gyerekkorban, amikor a leggyakrabban utnzs tjn tanul, gy, hogy ms emberek pldjt kveti, els sorban a szleit, persze. Ezrt ha a szleid nem nyjtanak alkalmat bizonyos tapasztalatok megszerzsre, ks bb sokkal nehezebb lesz szmodra, hogy te nyjtsd azokat msoknak, nehezebben tudod majd eldnteni, hogy jl csinlod-e. JOHN s mi a kvetkez fzis? ROBIN Ht amint kezdnk kiss fggetlenebb vlni, s kifejl dik az akarater nk, nmi szeretetteljes hatrozottsgra s irnytsra v an l. Ebben a fzisban vlik klnsen fontoss szkgnaleit az apa szerepe. JOHN Mert meg kell tanulnunk t le. ..? ROBIN Az nfegyelmet. Enlkl soha nem sikerl j viszonyt kialak tanunk a tekintllyel. Soha nem lesznk kpesek elfogadni, dacolni fogunk vele, s t mg az ignnyel is, ami bennnk l irnta. Ha pedig mi magunk kerlnk olyan helyzetbe, hogy msokat kell irnyta

nunk, igencsak neheznkre fog esni. llandan ingadozni fogunk: az egyik pillanatban gyngk s hatrozatlanok lesznk, a msikban elkezdnk nknyesen s csknysen viselkedni, hogy megmutassuk, valjban mgiscsak er sek vagyunk. JOHN gy rted, hogy pldul egy politikus, aki egsz letben lzadt a fennll rend ellen, nehznek tallhatja, hogy kell kppen hatrozott legyen, ha hatalomra kerl? ROBIN Igen, vagy pedig nagyon is autoritrius mdon kormnyoz, de gy tesz, mintha minden dntse voltakppen demokratikusan szletett volna, pldul a hallgatag tbbsg vagy a proletaritus nevben. JOHN Pedig ha a szlei szeretettel s hatrozottan ltek volna a tekintlykkel 9 ROBIN Akkor az illet , amikor feln , kpes lenne kikrni mindenkinek a vlemnyt, majd pedig hatrozni, s ki is tartani amellett, amit elhatrozott; ha pedig kiderl, hogy tvedett, kpes lenne megvltoztatni az elhatrozst. JOHN Mellkvgnyra tvedtnk... Beszljnk inkbb arrl, mi a kvetkez fejl dsi fzis. ROBIN Nos, szksgnk v an mg testvrekre vagy bartokra is, akikkel jtszhatunk, hogy azt is megtanuljuk, hogyan kell osztozni msokkal; s hogy megtanuljunk megbirkzni az let kemnyebb oldalval.. . hogy csfolnak minket, nha kihagynak a jtkbl, hogy id nknt rvnyestennk kell az akaratunkat, s gy tovbb. Az "egykknek" vagy a legid sebb testvreknek, akiknek sok vig nem volt versenytrsuk, gyakran nem sikerl mindezt valami jl megtanulniuk, amib l ks bb sok bajuk szrmazhat. JOHN Igen, n is egyetlen gyerek voltam, s biztos, hogy n is elmulasztottam ezt a fejl dsi szakaszt. Mg velem egykor bartom se sok volt. gy, amikor nyolcves koromban nagyobb iskolba kerltem, nehezen tudtam beilleszkedni, s a tbbiek rengeteget zsarnokoskodtak flttem. De azrt vgl abbahagytk. ROBIN Vagyis megtanultad a leckt, mg ha egy kicsit ks n is. Aztn jn a kvetkez fejl dsi szakasz, amikor meg kell tanulnunk bnni a msik nemmel. Azok a gyerekek, akiknek ezek a tapasztalataik hinyoznak - pldul azok a lnyok, akik apa vagy fitestvrek nlkl n nek fel, vagy azok a fik, akik egsz serdl korukat egy fiintzetben tltik - ks bb bizonytalanok lesznek benne, hogyan viselkedjenek a msik nem kpvisel ivel. JOHN Mintha csak az n lettrtnetemr l beszlgetnnk! Tizennyolc ves koromban, mire testem a szoksos angol magn kzpiskoln, hirtelen flfedeztem, hogy a lnyok olyan idegenek, mintha marslakk lennnek. Sok vembe kerlt, mg megszabadultam a kzpiskolban szerzett, knos flszegsgemt l - tudod, mikor az ember ott

l valakivel a vacsorzasztal mellett, s azzal prbl imponini neki, hogy kiseladst tart a tzsde mkdsrl, mikzben a knykt llandan belenyom ja a vajtartba. ROBIN Igen. s ha az ember serdlkorban nem ismeri meg kzelebbrl a msik nemet, akkor nemcsak szorong s flszeg lesz vele szemben, hanem olyan irrelis vrakozsok alakulhatnak ki benne, hogy ksbb, amikor kapcsolatokat prbl ktni, sok csalds fogja rni. Aztn jn a kvetkez fejldsi szakasz: le kell vlnunk a szleinkrl, mrpedig ez igen nehz feladat, hacsak nem csatlakozunk tizenves korunkban a kortrsaink valamilyen csoport jhoz. Azok az emberek, akiknek erre nem volt alkalmuk, tbbnyire egsz letkben a szleikbe kapaszkodnak. Vagy ha mgis hzassgot ktnek, akkor a frjkbl vagy a felesgkbl csinlnak maguknak szlt, s bel kapaszkodnak, ahelyett, hogy lenne nhny, azonos nem bartjuk, akiktl szintn tmogatst nyernek.

Tisztessges firknak de nem akart kart jalszan velem...

Pedig mndenfe/hei' benne van .

JOHN Rendben, azt hiszem, rtem mr, mit rtesz "fejldsi fzis" alatt. s az is vilgos, hogy minden fzisban meg kell tanulnunk valamit. Teht mi trtnik akkor, ha valaki kihagy egy szakaszt? Egsz letben nehzsgei lesznek azokkal a dolgokkal, amiket abban a szakaszban kellett volna megtanulnia? ROBIN Nem felttlenl. Ha ki hagysz is egy fzist, ksbb mg mindig keresztleshetsz rajta, s beptolhatod, amit elmulasztottl. Mint ahogy pldul egy id utn te is

rvnyesteni az akaratodat, amikor abba a nagyobb iskolba kerltl. s ugyangy, ha valakinek pldul kiskorban meghal az apja, akkor hajlani fog r, hogyapahelyettest keressen - egy nagybtyjban, egy tanrjban, az ifjsgi klub vezet jben vagy a hivatali fnkben -, aki szemlyes rdekl ds sei ksri a sorst, s valamit tad neki azokbl a tapasztalatokbl, amit ms gyerekek az apjukti szoktak megtanulni. Vagy az a fiatal, akit a szlei mindig otthon tartottak, s tlsgosan vtak attl, hogy kortrsaival bartkozzk, mondvn, hogy azok nem illenek hozz, beptolhatja, amit mulasztott, az els munkahelyn vagy amikor egyetemre kerl. JOHN s ebben a ks bbi letszakaszban a kortrscsoport segtsge lehet v teszi, hogy fggetlenn vlj on a szleit l. ROBIN Igen. Szval, ha az ember kihagy egy fzist, ks bb mg beptolhatja, amit mulasztott, gy hogy helyettest tapasztalatokat igyekszik szerezni. JOHN De azrt az emberek valjban nem tudatosan keresik ezeket a "helyettest tapasztalatokat", igaz? ROBIN Nem, teljesen igazad v an , ez tbbnyire nem olyasmi, amit az emberek tudatosan kigondolnak s elterveznek - klnsen nem fiatal korukban. De tbbnyire mgis megtalljk ezeket a helyettest tapasztalatokat, mert valami vonzza feljk ket - rzik, hogy szksgk v an rjuk, mint ahogy az embert, ha hes, vonzza az tel. gy amikor mdjuk nylik r, hogy megszerezzk ezeket a tapasztalatokat, valszn leg tbbet profitlnak bel lk, mint ms emberek. De emlkszem r pldul, hogy amikor tizenegy ves voltam, csakugyan elhatroztam, nagyon is tudatosan, hogy ezentl igyekszem jobban beilleszkedni, amikor msik iskolba kerltem, mert ez az el zben egyltaln nem sikerlt. JOHN No s mit gondolsz, te milyen lpseket hagytl ki? ROBIN Ht egyrszt apm sosem volt velem elg hatrozott, mert annak idejn rosszul jtt ki a sajt apjval, a sajt kisfi korban. gy aztn sok problmm volt mindig a fels bbsggel, de ks bb sokat segtett, hogy a hbor alatt az angollgier nl szolgltam, s ott megtantottak r, mi a fegyelem. JOHN Ami azt illeti, hozzm is tlsgosan kedves volt az apm, ezrt gyerekkoromban soha nem tudtam meg, milyen az, ha valaki igazn szigor az emberrel, vagy komolyan haragszik r. Mikor aztn ks bb ilyesmit tapasztaltam, alaposan megrmtett. ROBIN No s gy rzed, ks bb beptoltad, amit elmulasztottl? JOHN Csak nagyon korltozott mrtkben. Fura mdon, azt hiszem, n a tvnl, a show-m sorok ksztse sorn tanultam meg, mi a fegyelem. Ha ugyanis nem kszltnk el a m sorral id re, akkor resen maradt a kperny . s volt nhny, tudomnyszervez k

szmra kszlt oktatfilm, amely gykeresen talaktotta a magatartsomat - volt pldul egy film a dntshozsi folyamatrl, amelynek hatsra knytelen voltam fellvizsglni valamennyi, a tekintlyre s fels bbsgre vonatkoz nzetemet. De ht ezek csak sznalmas ptszerek, az igazi tapasztalat egszen ms. De azrt valamit mgiscsak tanulhattam bel lk, mert azta kpes vagyok r, hogy id nknt tudatosan szigoran s haragosan viselkedj ek alnyommal, hogy t ksbb ne rmtse majd meg annyira, ha ilyesmvel tallkozik, mint engem. gy aztn is megtanult bnni az ilyen helyzetekkel nem esik tlk pnikba. Azt hiszem, ppen ezrt sokkal kevsbrzkeny, mint n voltam az korban. ROBIN Nem sajnlod, hogy nem voltl katona? JOHN Ma mr igen, de csak azrt, mert mr tl vagyok a veszlyen. De te, gondolom, gy ltod, hogy jt tenne nekem nhny ht a seregben, igaz? ROBIN Sose tl ks, hogy az ember helyettest tapasztalatokat szerezzen, fiacskm. JOHN Ht ha nem, akkor erre felelj, lgy szves! Ha ezek a helyettest tapasztalatok vonzanak bennnket, ha segtenek neknk berni a tbbieket, s megtanulni, amit elmulasztottunk, akkor hogyan lehetsges, hogy az emberek egy rsznek mgiscsak komoly problmi vannak?

Ha titkoljuk, hogy kihagytunk egy fzist...

ROBIN Ha kihagytunk egy fzist, gy ptolhatjuk be, amit mulasztot

tunk, hogy helyettest tapasztalatokat keresnk. Eddig rendben?

JOHN Rendben. ROBIN Namrmost v an valami, ami megakadlyozhat

bennnket abban, hogy ptllag megszerezzk ezeket a tapasztalatokat. Mgpedig az, ha gy tesznk. mintha nem mulasztottuk volna el azt a bizonyos szakaszt - ha eltitkoljuk, hogy bizonyos szempontbl nem vagyunk igazn felnttek. JOHN Mert ezt knosnak talljuk? ROBIN Igen. Ahogy felnvnk, szgyellni kezdjk, hogy egy korbbi szakaszt kihagytunk. s termszetesen minl id sebbek lesznk, annl jobban szgyellnnk, ha be kellene vallanunk, hogy valami alapvet dologgal nem sikerlt zldgra verg dnnk - s ostobnak s gyerekesnek reznnk magunkat, ha ez valahogy a tbbiek tudomsra jutna. JOHN Teht megprbljuk eltitkolni el lk.. .

utn annyira hozzszokunk a titkolzshoz, hogy a vgn sajt magunk el l is sikerl eltitkolnunk. JOHN Sajt magunk el l? Ezt gy rted, hogy a vgn nem is tudunk rla, hogy valami bajunk v an ? ROB IN Igen. s amint egyszer tagadni kezded sajt magad el tt, hogy valamilyen alapvet fontossg dolgot elmulasztottl, tbb nem keresel helyettest tapasztalatokat. Pedig ppen azokra lenne szksged, hogy megoldd a problmdat. JOHN J, ge sehogy se rtem, hogy ha msok el l rejtegetnk valamit, ez mirt vezet oda, hogy egy id utn mi magunk se legynk ennek tudatban? ROB IN Ez a bizonyos problma knos rzseket okoz, igaz? JOHN Igaz. ROB IN Jobb szeretnnk, ha nem is ltezne. Mrmost csak rajtunk mlik, hogy a krlttnk lev vilgban odafigyelnk-e valamire, vagy nem vesznk rla tudomst. Ugyanezt megtehetjk azokkal a dolgokkal is, amelyek a sajt fejnkben vannak, a gondolatainkkal vagy az rzelmeinkkel Megtanulhatjuk, hogyan kerlhetnk el bizonyos fajta gondolatokat vagy rzelmeket, hogyan nzhetnk gyorsan msfel, ha mgis megpillantjuk ket. Ha ezt elg gyakran tesszk, olyan mlyen gykeret ereszt bennnk ez a szoks, hogy bizonyos fajta rzelmeket ne vegynk szre, olyan sztnss vlik, hogy mr nem is igen tudunk rla, hogy ezt tesszk. Ezt a folyamatot nevezte egy amerikai pszichiter, Harry Stack Sullivan "szelektv figyelmetlensgnek" .

JOHN Mrpedig ha nemis igen tudunk rla, hogy szntszndkkal nem vesszk szre bizonyos fajta rzelmeinket.. . ROB IN Azt mr csak egy hajszl vlasztja el attl, hogy azt is elfelejtsk: egyltaln vannak ilyen rzelmeink. Mintha lehztunk volna egy rolt az agyunkban, hogyeltakarjuk magunk el l azt az rzelmet, amelyet nem akarunk ltni, azt, amelyr l gy rezzk, hogy titkolnunk kell. JOHN Mert szgyenletesnek rezzk... mint valamifle gyngesget? ROB IN Igen, s mert rossznak rezzk ket. JOHN Milyen rtelemben? Erklcsileg? ROB IN Ht a vgn mr erklcsileg is. De ennl sokkal fontosabb, hogy nagyon rossz, knos s knyelmetlen rzseket keltenek bennnk, mintha minket nem is lehetne elfogadni vagy szeretni. JOHN Teht akkor is "rossznak" rezzk magunkat, ha csak sajt magunknak valljuk be, mit rznk. Ht inkbb magunk el l is

eltakarjuk .. . .ROBIN gy van .

JOHN Nem vehetnnk egy bizonyos rzelmet - mondjuk a dht
-

hogy szemlltesd rajta, hogyan tanulja meg egy gyerek elrejteni nmaga el l? ROBIN Ht egy egszsges, normlis csaldban id nknt mindenkivel el fordul, hogy dhs, s ezt mg nem tekintik hallos b nnek. A gyerekt l elvrjk, hogy sszer hatrok kztt tartsa a dht, de a szl k nem csinlnak bel le minden alkalommal nagy gyet. A gyerek gy megtanulja, hogy a dh is csak olyan rzs, mint a tbbi; hogy ki is lehet fejezni; hogy nem destruktv, s senki nem fog belehalni, ha dhs. Ha teht a szleit nem rmti meg klnsebben a sajt dhk, akkor is nyugodta bb an meri kifejezni, ha mrges, s ha segtenek neki abban, hogy megbirkzzk az indulataival, akkor megtanulja, hogyan szortsa normlis hatrok kz ket, amikor trsadalmilag ez a kvnatos. JOHN s hogy romolhat el mindez9 ROBIN Ami azt illeti, ktflekppen is. Vegyk el szr a hagyomnyos magyarzatot, amelyet annak idejn Freud s az els analitikusok knltak erre a jelensgre. k azt lltottk, hogy ha egy rzst a sz nyeg al sprnk - azaz elfojtunk -, ennek mindig valamifle "trauma" az oka. JOHN Vagyis egyetlen, egyszeri, de rendkvl fjdalmas esemny. ROBIN gy van. Vegynk pldul egy kisgyereket, akit a normlisnl jval nagyobb mrtkben megrmt a tulajdon dhe. Az a bizonyos egyszeri, fjdalmas tapasztalat lehetett pldul az, hogy a gyermek anyja krhzi kezelsre szorult, s ezrt egyszer csak eltnt otthonrl, ppen abban az id szakban, amikor a gyerek dhkitrsei egymst rtk. Ahhoz mg tlsgosan kicsi volt, hogy megrtse, mirt tnt el valjban az anyja, hogy krhzba kerlt, ezrt esetleg azt gondolja, elhagyta t, mert olyan gyakran volt indulatos - mert olyan "rossz" volt. gy ahelyett, hogy id vel kin n a dhrohamait, megtanuln korltok kztt tartani az indulatait, s olyankor is biztonsgban rezn magt, amikor mrges, mert tudn, hogy akkor is szeretik, ezentl rettenetesen megrml, valahnyszor haragot rez. s brmilyen hasonl, ks bbi traumatikus esemnynek is arnytalanul nagy lesz r a hatsa, s tovbb fokozza a flelmeit. Pldul megeshet, hogy sszeverekszik egy msik fival, s az csnyn megsrl, teljesen vletlenl, de azt fogja hinni, hogy ez megint csak a sajt hibja, s a tulajdon dhe ett l kezdve mg jobban meg fogja rmteni, mg vgl annyira "rossznak" rzi, hogy megprbl gy tenni, mintha soha nem is lenne dhs - vagyis a sz nyeg al spri. JOHN Teht ez a freudi magyarzat. De emlkszem, hogy ezt nhny szor mint "hollywoodi sikerfilm-sztorit" emlegetted. ROBIN Ht, ami azt illeti, csakugyan remek darabot lehetne csinlni bel le! De ma mr tisztban vagyunk vele, hogy ugyanez a folyamat /

vgbemehet sokkal kevsb ltvnyos s drmai mdon is, sokkal fokozatosabban, s hogy a kivltshoz elegend az a flelem s feszlyezettsg, amellyel a gyerek csaldtagjai egy bizonyos fajta rzelemre reaglnak. Teht a pldnkban szerepl kisgyerekben fokozatosan alakul ki az a meggy z ds, hogy a dh valami rossz dolog, mert a csald tbbi tagjaiban knos zavart s knyelmetlen rzelmeket kelt. JOHN Vagyis mert az egsz csald "rossz dolognak" tartja a dht? ROBIN Igen. s a gyerek jra s jra rzkeli ezt az "zenetet". s ltja azt is, mennyire felzaklat ja a szleit az, ha dhs, hogy kptelenek mihez kezdeni vele, s hogy tudomst sem vesznek rla, magra hagyjk, vagy ppen rtmadnak, ha megprblja kifejezsre juttatni. Nem sok id kell hozz, hogy benne magban is knyelmetlen rzseket keltsen a tulajdon dhe. Ltja, hogy a szlei nem szeretik, ha mrges, s mivel minden gyerek azt szeretn, ha szlei szeretnk, s ha cserbe is szerethetn s boldogg tehetn ket, megprblja eltitkolni el lk, ha haragot rez. JOHN Azaz szmra a dh ezentl azt jelenti, hogy a szlei el fogjk utastani, mrpedig alighanem egy gyerek szmra ez a legszrny bb
fenyegets.

ROBIN Igen, ppen err l beszltem az imnt, amikor azt mondtam, hogy valaki rossznak rzi sajt magt. Persze ett l kezdve viszont a gyerek radsul gy rzi, becsapja a szleit, mszen nem valdi nmagt mutatja nekik. s gy rzi, eltvolodott a szleit l, mivel azok nem fogadjk el egszen olyannak, amilyen - hiszen gy kell tennie, mintha sose lenne dhs. Oe az, hogy csalnak rzi magt, mg mindig jobb, mintha attl kellene flnie, hogy a szlei teljes egszben elutastjk, teht alighanem azt fogja vlasztani, hogy sznleljen, ha azrt szeretik, semmint azt, hogy nmaga legyen, s elutastsk. JOHN Ett l kezdve teht ha valami olyasmi trtnik, ami egy egszsges gyereket felmrgestene, ez a gyerek magba fogja fojtani a dht. ROBIN Hogy elrejtse a szlei el l. m a kvetkez lpsben megtanulja azt is, hogyan rejtse el nmaga el l, mert ez az egyetlen mdja, hogy szeretetre mltnak rezze magt. A dh olyan szrnyen"rossz dolog", hogy nem vallhatja be, mg nmagnak sem, hogy id nknt dhs. gy aztn szoksv vlik, hogy ne vegye szre, ha dhs hogy a sz nyeg al spr je - addig-addig, mg vgl el is mszi, hogy csakugyan nem rez soha haragot. JOHN Rendben, most mr rtem, hogyan tanulja meg elrejteni az rzelmeit nmaga el l, de azt a gondolatot mg mindig nem tudom sehogy se megemszteni, hogy egsz csaldok ugyanazokat az rzseket titkoljk nmaguk el l.

ROBIN Igen, vagy legalbbis hajlanak r. Ha krlnzel, azt ltod,

hogy minden csaldban vannak rzelmek, amelyeket "jnak", s vannak, amelyeket "rossznak" tartanak. A rosszakat gondosan a sz nyeg al sprik, s a csald minden tagjt kti az a kimondatlan, de hatalmas erej egyezsg, hogy ezeket az rzelmeket nem szabad szrevenni. Minden csaldtag gy tesz, mintha nem is lteznnek. gy a gyerekek is mind megtanuljk, hogy nekik is ugyanazokat a dolgokat kell a sz nyeg al sprnik. Ezt a szokst egymsnak adjk t, ppolyan szndktalanul, mint a kanyart, anlkl, hogy brmelyikk is tudn, hogy ezt teszik. JOHN Az teljesen vilgos, hogy a gyerekek mirt kvetik ezt a csaldi mintt. De azt mg mindig nem rtem, hogy hogyan alakul ki ez a minta a kezdet kezdetn. Mirt v an az, hogya kt szl is ugyanazt a dolgot spri a sz nyeg al? Vgl is k ketten nem ugyanabban a csaldban n ttek fel. ROBIN Ebben igazad v an . De nem emlkszel, mir l beszlgettnk az elbb: hogy az emberek azrt vonzdnak egymshoz, mert mind a ketten ugyanazt a fejl dsi szakaszt mulasztottk el? JOHN Csakugyan. Ami azt illeti, az az rzsem, hogy ez az egsz beszlgets rsze a magyarzatnak, hogy mirt v an ez gy. ROBIN Valban. Ez az oka, hogya frj s a felesg is hajlamos ugyanazokat a dolgokat sprni a sz nyeg al. De hogy mirt, ezt egyel re nem tudom elmagyarzni, mert mg hinyzik a kiraks jtk nhny darabkja. Perceken bell azok is a helykre kerlnek. gyhogy lgy szves, egyel re hidd el nekem becsletszra, hogy gy van , s ne okvetetlenkedj!

JOHN .. .Ht Sir Robin Day ezt nem nyeln le sz nlkl! ROBIN Szerintem se. Mg szerencse, hogy nem rt r knyvet rni
velem.

JOHN Ksz szpen. Naj... teht ha a szl k is mindketten ugyanazt az

rzelmet rejtik sz nyeg al, akkor rtem, hogy mirt tanuljk el t lk ezt a gyerekeik is Aminek aztn az az eredmnye, hogy a csald minden tagja ugyanazt teszi. Mindenki ugyanazzal kapcsolatban fejleszti ki a tulajdon vakfoltjt.

ROBIN Vagy vakfoltjait. Egynl tbb olyan rzs is lehet, amelyet

tudat al szortanak.

JOHN l, rendben. s a klnbz csaldok klnbz rzelmekre

vakok?

ROBIN Igen, minden csald ms rzelmeket vagy rzelmek ms kom

binciit spri a sz nyeg al.

JOHN s egy terapeuta hogyan tudja megmondani, milyen rzelmeket

titkol nmaga el l egy bizonyos csald? Hogy ismeritek fel, hol vannak a vakfoltjaik?

ROBIN Az egyik legegyszerubben felismerhet rulkod jel, ha vala

mennyien tal{adjk, hogy valaha is reznk azt az rzst. Pldul ha kijelentik: O, a mi csaldunkban ismeretlen dolog a fltkenysg", akkor annyit mris tudsz, hogy ebben a csaldban sok baj van a fltkenysggel - hogy szmukra a fltkenysg tabu. JOHN Ilyen egyszer lenne? ROBIN nmagban ez a legjobb nyomravezet . De azrt vannak mg msok is. A terapeutnak rvidesen alkalma v an megfigyelni, hogya csald milyen nagy vben kerlgeti a "vakfoltjt", tsiklik fltte, megvltoztatja a tmt - egyszer en tudomst sem vesz rla. s az a legizgalmasabb, hogy ezek a vakfoltok, ezek a tabuk nemzedkr l nemzedkre rkl dnek. JOHN Anlkl, hogy brki is tudna rla? ROBIN Persze, hiszen ha tudnk, mit sprtek a sz nyeg al, akkor az tbb nem lenne a sz nyeg alatt, nem igaz? JOHN s azt honnt tudjtok, hogy a tabuk nemzedkr l nemzedkre rkl dnek? ROBIN Mi, csaldterapeutk jra s jra megbizonyosodunk rla, amikor feldertjk a pcienseink csaldi httert, mert szeretnnk megrteni, milyen csaldbl jttek, vagy amikor egyszerre kezeljk ugyanannak a csaldnak tbb nemzedkt, vagy ha alaposan szemgyre vesszk a tulajdon csaldunkat. s a kutatsok is ezt tmasztjk al. JOHN Rendben van. Ht akkor lssuk, mit tudtam meg eddig. Ahogy felnveksznk, mindnyjan klnbz fejl dsi szakaszokon megynk t, s minden szakaszban meg kell tanulnunk valamit. Ezek a dolgok, amiket az egyes fzisokban elsajttunk, alapvet en azzal kapcsolatosak, hogyan bnjunk az rzelmeinkkel Pldul megtanuljuk, mihez kezdjnk azokkal az rzelmekkel, amelyeket msok hatalma s tekintlye, vagy azokkal, amelyeket a msik nem breszt bennnk, vagy azzal, amit akkor rznk, amikor fggetlenn vlunk a szleinkt l s elszakadunk t lk. Megeshet azonban, hogy valamelyik szakaszt elmulaszt juk. De akkor mg mindig beptolhatjuk, ha ks bb helyettest tapasztalatokat szerznk. Ezek segtsgvel, hogy gy mondjam, berhetjk a tbbieket. Megeshet azonban, hogy valami flresiklik ebben a folyamatban. Ha kihagytunk egy fzist, s nem estnk t helyettest tapasztalatokon, azok az rzelmek, amelyekkel nem tanultunk meg bnni, igen knosak lesznek szmunkra. Ezrt alighanem megprbljuk elrejteni ket msok ell, aminek az lesz a vge, hogy nmagunk el tt is leplezzk ket, s arrl is megfeledkeznk, hogy egyltaln lteznek. Mrmost kt okunk lehet r, hogy valamilyen rzelemmel ne tanuljunk meg bnni, s arra knyszerljnk, hogy a sznyeg al s

prjk. Az els , ha valami vratlan traumt szenvednk el vele kapcsolatban - egyszeri, drmai, igen fjdalmas lmnyt. A msodik s lnyegesen gyakoribb eset, ha fokozatosan tanuljuk meg eltitkolni azt a bizonyos rzelmet, mert a csaldunkban tabunak tekintettk. Minden csaldban vannak rzelmek, amelyeket rossznak tartanak, s elfojtanak. A gyerek is hamarosan megtanulja, hogy ezt kell tennie, mert ha brmi jelt adja, hogy megvan benne a tabunak tekintett rzelem, ezzel azt kockztatja, hogy a szlei elutastjk, ezrt, ha mgis rzi, "rossznak" tartja magt. gy ez a minta szl r l gyerekre rkl dik. ROBIN s nemzedkr l nemzedkre. Ezt se felejtsd el! Ha valaki gyerekkorban nem tanulta meg, hogy bnjk egy bizonyos fajta rzelemmel, akkor feln tt korban a tulajdon gyermekeit se tudja megtantani r. JOHN Igen. s mondd csak, voltakpp mirt baj, ha egy rzelem tabuv vlik? ROBIN .. .Ht ezt meg hogy rted? JOHN Ht ha valami komisz s kellemetlen dolgot rzel, amivel nem tanultl meg bnni, s amit l nagyon rossznak rzed magad, vgl is mirt nem szabadulhatnl meg t le gy, hogy j alaposan a sz nyeg al sprd? ROBIN Vagy gy! Ht azrt, mert ez a mdszer nem m kdik valami jl, s tbbnyire az a vge, hogy tbb problmt okoz, mint ahnyat megold.

Mi a baj a sz nyeggel?

JOHN Hogy rted, hogy ez az egsz "sz nyeg al sprs" nem mkdik
valami jl?

ROBIN Tbbflekppen. El szr is, a sz nyeg jra meg jra flrecsszik, s kiltszik valami a tiltott rzelmekb l. Msodszor, ha az ember szilrdan a helyn akarja tartani a sz nyeget, ez rengeteg energijt flemszti. Es harmadszor, ht egyszeren nem nyeshetsz le egy darabot a teljes emberi szemlyisgb l, anlkl hogy fel ne bortand az egsz rendszert - a teljes emberi lnyt. JOHN Hu, de kesszl ma, doki! Nem mehetnnk ezeken a dolgokon vgig jra, egyenknt? Szval a sz nyeg flrecsszhat? ROBIN Igen, klnsen ha fradtak vagy betegek vagyunk, vagy egy kicsivel tbbet ittunk a kelletnl. Ilyenkor a tabu al kerlt rzelem kiszabadul. s mivel olyan rsze a szemlyisgnknek, amellyel elvesztettk a kapcsolatot, vratlanul tr rnk, s gy nem is igen tudjuk kordban tartani. Teht megeshet, hogy hirtelen valami

nagyon visszatasztt mondunk vagy tesznk, valamit, amir l gy rezzk, hogy "ez nem is n voltam"! JOHN Csakugyan. Soha nem fogom elfelejteni, mi trtnt velem egyszer abban a csoportban, amit te vezettl. Olyan volt, mintha valaki ms szjbl jttek volna a szavak, valakib l, akinek semmi kze hozzm Egszen megrzott, amikor rdbbentem, hogy n mondtam ket. Mg most is emlkszem, mennyire szgyelltem magam, mert amit mondtam, teljesen ellenttben llt az nmagamrl alkotott kpemmel. Mindig azt hittem magamrl, hogy nem vagyok rossz ember.. . ROBIN Igen, pontosan err l beszlek. Ha bizonyos dolgokat llandan a sz nyeg alatt tartasz, amikor mgis el bukkannak, gy rzed, hogy ez "nem is te vagy". s nha valami egszen jelentktelen ok elg r, hogy a titokban alaposan felgylemlett rzs kirobbanjon. De ppen mert a kivlt ok olyan jelentktelen, az rzelemkitrs nevetsgesnek tnik, gyhogy csak szgyelled s zavarban vagy miatta, s eggyel tbb okod v an r, hogyelfojtsd. De az is megeshet, hogy az rzelem rejtekutakat keres, hogy megnyilvnulhasson. Ha pldul haragszol valakire, de a haragodat a sz nyeg al sprted, akkor esetleg elfelejted a nevt vagy a szletsnapjt, vagy "vletlenl" a fejre ejtesz egy tglt. Vagy destruktv fantziid tmadhatnak vele kapcsolatban. Br meglehet, hogy mg ezt is lczod, s afantzia az aggodalom larct lti.. .

c=..,
6/alak _ CSOdla/O; VOI/./ lt:/. n: 'va
..

B .a^ 1 .

JOHN Az aggodalomt? ROBIN 6, igen. Pldul ha egy asszony haragszik a frjre, mert

az
elksett a vacsorrl, s mg csak haza se telefonlt, akkor elkpzelheti, hogy a frje karambolozott, s most sebeslten fekszik az orszgton, s ezltal kifejezst adhat, lczott formban, annak a termszetes dhnek, amit a frje ksse bresztett benne. De ugyanakkor azt is elkpzelheti, hogyan telefonl a ment nek, hogy idejben odarjenek, s ezzel pozitiv rzelmeit is kifejezheti. A lnyeg az, hogy az elfojtott rzs azrt tall ilyen lczott formkat, mert elveszitettk vele a kapcsolatot. Teht bizonyos fokig gy mkdik, mint egy lesben ll b andita, nincs hatalmunk fltte. JOHN Aztn azt is mondtad, hogy rengeteg energit felemszt, hogya sz nyeget szilrdan a helyn tartsuk...? ROBIN Igen, mert valahogy megorrontjuk, hogy megvan a veszlye, hogy a leplezett rzelem - legyen az dh, fltkenysg, flelem vagy brmi egyb - valahogy kicsusszan, ha nem llunk llandan rsen. Egyik rszed teht llandan beren figyeli, nem kzeledik-e a lthatatlan ellensg. Br fogalmad sincs rla, mirt, de sose tudod teljesen elengedni magadat, s ett l feszlt s fradt leszel. Azok a bizonyos rzelmek llandan ott ksrtenek a sz nyeg alatt, s az az er feszts, amivel megakadlyozod, hogy a felsznre bukkanjanak, szoros kapcsolatban ll a legklnflbb pszichoszomatikus eredet betegsgekkel - fejfjssal, gyomorfjdalmakkal, emsztsi zavarokkal, a reuma bizonyos fajtival, s gy tovbb. JOHN Csakugyan, n is azrt jelentkeztem a terpira, mert a kezel orvosom egyszeruen semmifle szervi okot nem tallt r, mirt szenvedek olyan gyakran csnya influenzs tnetekt l, no meg azrt is, mert sehogy se rtettem, mirt olyan nagy bennem a feszltsg. ROBIN Na s vissza tudsz r emlkezni, mi trtnt? JOHN Ht az inftuenzs tnetek szinte egyik pillanatrl a msikra eltntek, s soha tbb nem trtek vissza. A feszltsg is llandan cskkent bennem, de ami azt illeti, elg lassan. Azt hiszem, krlbell hrom vbe beletellett, amig sikerlt a normlis szintre cskkenteni. Ezzel egytt, roppant izgalmas dolog, ugye, ha az ember elbeszlget egy-kt fiziko terpis orvossal vagy massz rrel, s rjn, hogy voltakppen milyen magas fok az a feszltsg, amit mg "normlisnak" tekintenek.. . ROBIN Igen, s mint mondtam, igen gyakran megesik, hogy egsz csaldokban rengeteg v an bel le titokban flhalmozva. JOHN Mrmost hogy llunk a harmadik okkal, amirt szerinted m kdik a sznyeg al spr s mdszer... hogy "felbortja a szemlyisg egyenslyt"? ROBIN Nos, valamennyi rzsnknek megvan a hasznos funkcija.

JOHN Valamennyinek? ROBIN Igen, mg azoknak is, amelyeket id nknt negatvnak tartuk, feltve, hogy v an valamelyes uralmunk flttk. Egy egszsges
emberben mindezek az rzelmek egyenslyban tartjk egymst. Ha viszont elfojtunk bel lk nhnyat, az az egsz egyenslyi helyzetre kihat. Msknt fogalmazva, az elfojtott rzshez nem tudunk hozz

frni, amikor szksgnk van r. JOHN Igen, ez bizonyos tekintetben vilgos, de mg mindig nehezen
tudom elkpzelni, hogyan lehetne hasznos pldul a harag, irigysg, a kegyetlensg s hasonlk. ROBIN Ht ha elfojtjuk ket, akkor nem is hasznosak. Akkor elveszt jk velk a kapcsolatot, s egyltaln nem tanulunk meg bnni velk. Teht amikor mgis felsznre trnek, akkor irnythatatlanok s destruktvak. De ha nem sprtk ket a sz nyeg al, ha tudatban vagyunk a ltezsknek, s ha nem rmtenek meg minket tlsgosan, akkor valamelyest irnytani is tudjuk ket JOHN J, azt rtem, hogy akkor nem olyan destruktvak, de hogyan lehetnek hasznosak? A dh pldul? ROBIN Hasznos lehet, ha a sarkadra kell llnod, mert valaki parancsolgatni akar neked, vagy megprbl kihasznlni. Dh nlkl nem vagy kpes megvdeni magadat, amikor erre v an szksg. Teht az az ember, aki mindezt a sz nyeg al sprte, passzvnak s flnknek tnik, s gyakran megesik vele, hogy parancsolgatnak neki, mert nem tud hozzfrni a tulajdon dhhez. Nem kpes a sarkra llni. JOHN Vagyis olyan rendes, hogy azzal mr krra v an nmagnak? ROBIN s radsul "olyan rendes, hogy az mr nem is igaz". Az emberek nem bznak benne igazn, mert megrzik, hogy a dh ott munkl benne valahol. Mint ahogy csakugyan ott is v an , a sz nyeg alatt. JOHN J, rendben. De hogy lehet hasznos az irigysg? ROBIN Az irigysggel nincs semmi baj, ha tudatban vagyunk, ural kodni tudunk rajta s ms rzelmekkel ellenslyozzuk. Akkor az irigysgnek dvs hatsa is lehet, pldulj hasznt vesszk, amikor versengnk a munkban vagy a jtkban, vagy amikor megprbljuk kvetni valakinek a pldjt, akit csodlunk. JOHN .. .Tnyleg, ez csakugyan gy v an .. . n is irigyelem Tom Stoppardnak a munkit, s Michael Fraynt s Al an Ayckbournt is, de ez csak annyit jelent, hogy szeretnm, ha egy nap n is olyan jt tudnk rni, mint k. De az irigysg knnyen elfajulhat, nem? Amikor az ember csak l egy zugban, s gyll mindenkit, aki valamiben sikert rt el. ROBIN Az irigysg csak akkor fajul gy el, ha valamit nagyon szeretnl megkapni, s ha akztt, amivel te rendelkezel, meg amivel a msik,

szles szakadk ttong, s neked semmi remnyed nincs arra, hogy ez a tvolsg id vel cskkenni fog, s te is megkapod a magad rszt abbl a j dologbl, amit irigyelsz valakit l. JOHN Pontosan ezrt nem llhatom pldul Teresa anyt. Ha valaki ennyivel szent let bb, mint mi, tbbiek, az b ven rszolglt, hogy egy kicsit lejjebb szlltsk a magas lrl. Remlem, az jsgrk rszllnak, s kiszagolnak valami j kis szaftos pletykt.. . ROBIN Csak az idejket vesztegetnk. JOHN Ez ritkn szokta visszatartani ket. Err l jut eszembe, a kegyet lensgr l mg nem beszltnk. Szval szerinted a kegyetlensg is hasznos lehet? ROBIN Igen, mert megeshet, hogy fjdalmat kell okoznod valakinek a sajt rdekben. Erre mg azokkal az emberekkel szemben is szksg lehet, akiket a legjobban szeretsz. Vagy velk leginkbb. Pldul a szl knek segtenik kell a gyerekeiket abban, hogy fokozatosan fggetlenn vljanak. De ez a folyamat a gyermek szmra mindig fjdalmas, mert amikor el szr zleli meg a fggetlensgt, az rendszerint szorongst s rmletet kelt benne. Ha azonban a szl k tudjk, mit kell tennik, akkor nem avatkoznak kzbe, hanem engedik, hogya gyerek minden alkalommal egy kicsivel tbb s tbb ilyen knyelmetlen rzst legyen knytelen elviselni, hogy aprnknt megtanuljon szembenzni a flelmvel s fellkerekedni rajta, amit l megn az nbizalma. JOHN Vagyis "jsgbl kell kegyetlennek" lennik. ROBIN Ha azonban a sz nyeg al sprtk a tulajdon kegyetlensg ket, akkor erre kptelenek, s a gyerek sose vlik valban fggetlenn. Na s gondolj bele, mire menne kegyetlensg nlkl pldul egy sebsz, akinek bele kell vgnia ms emberek testbe? Kptelen lenne r, ha tlsgosan finnys volna. s mint pszicholgusnak, nekem is gyakran kell az embereket igen fjdalmas dolgokkal szembestenem, ha azt akarom, hogy felismerjk s megoldjk a problmikat... s n mg csak rzstelentst sc hasznlhatok. Rgebben ez sokkal inkbb nehezemre esett, mint most, mert nem szerettem, ha msok kegyet lennek tartottak, vagy ha azt kellett reznem, hogy kegyetlen vagyok. JOHN Ezzel azt akarod mondani, hogy volt benned nmi kegyetlensg, csak sz nyeg al sprted, s amikor tudatosodott benned, hozzse gtett, hogy hatkonyabb terapeuta legyl? ROBIN Igen, azt hiszem, gy trtnt. Ha egy pciensemnek valami valban fjdalmas dologgal kell szembenznie, ma mr sokkal ke vsb riadok vissza attl, hogy erre rknyszertsem. Persze ha valaki szerint kegyetlennek lenni annyit jelent, mint rmt tallni benne, ha szntszndkkal s nclan fjdalmat okozunk, ebben az rtelemben a kegyetlensg soha nem lehet j dolog.

JOHN Na s mi a helyzet a szorongssal? ROB IN A szorongssal? Az ltfontossg! JOHN Hogyhogy? ROB IN Csak egyszer lj bele egy olyan autba, amelyiknek a vezet jbe egy csepp sem szorult bel le, majd megtudod! JOHN Igen, persze. l, teht akkor minden rzelmnk hasznos, ha tudatuk ban vagyunk, s nem flnk t lk tlsgosan, mert akkor bnni is tudunk velk. De ha a sz nyeg al sprjk ket, akkor el szr is nem tudunk hozzjuk frni, amikor szksgnk v an rjuk; msodszor, amikor a sz nyeg flrecsszik, s az elfojtott rzelem kiszabadul, sok krt okozhat, mert nem vagyunk kpesek az ellen r zsnk alatt tartani. ROB IN Igen, nagyjbl gy v an . JOHN Mrmost te azt lltod, hogy mindnyjunkban megvan nak mindezek az rzelmek. ROB IN Igen, azt hiszem, hogy az emberi termszet nagyjbl egyforma mindentt, mr gy rtem, hogy minden emberi lnyben az rzelmeknek nagyjbl ugyanaz a sklja l, mint ahogya testnk is ugyanazokbl a kmiai anyagok bl pl fel. Mindnyjunkban v an szert,flknygboszmr,hatosgm gyvasg, kedvessg, kegyetlensg, szexulis vgy, szgyenl ssg s gy tovbb, s gy tovbb. JOHN s ezekb l az rzelmekb l nhnyat mindnyj an a tudatalattiba szortunk. Mindnyjan, kivtel nlkl.

SEMMI GYENGDSG

SEMMIIIARAG

SEMMI BAroRSAG

SEMMI SEX. KREM

SEMMI BANAT

SEMMI SZORONGAs

ROBIN Igen. Bizonyos mrtkben legalbbis. Klnbz emberek az

rzelmek klnbz kombinciit fojtjk el.

JOHN Szval akkor szerinted arra, amit ltalban a szemlyisgnknek

szoks nevezni, gy tesznk szert, hogy ki-ki ms s ms rzelmeket tanul meg a sz nyeg al spmi? ROBIN Pontosan. Pldul valaki, aki a gyngd rzelmeit fojtotta el, bartsgtalannak t nik. Aki a dht, az tlsgosan j ahhoz, hogy igaz legyen; ha az irigysgnkt l szabdultunk meg, nem tudunk versengeni, ha szexulis rzelmeinkt l, merevek s tvolsgtartk lesznk, ha a szomorsgot vesztettk el, egy kiss mnisakk, ha pedig a szorongst, akkor rettenetesen veszlyesekk vlhatunk. JOHN Mg egy utols krds. Ez a sz nyeg al sprs, ez azonos azzal, amit Freud "elfojtsnak"-nak nevezett, s amit a sz nyeg al sprtnk, az a "tudattalan"? ROBIN Nagyjbl. Ugyanazokat a gondolatokat fejezzk ki klnbz nyelven. JOHN s mirt klnbz nyelven? ROBIN Ht n azzal prblkozom, hogy Freud gondolatait, de ms analitikusokt s pszicholgusokt is sszekapcsoljam bizonyos, a csaldterpibl s a viselkedsterpibl szrmaz j gondolatok egsz sorval. Ezeket a gondolatokat meglehet sen vzlatosan, elnagyoltan fejtettem csak ki itt, de azrt azt hiszem, azt sikerlt rzkeltetnem, hogy amikor nmagunk egy rszt kiszort juk a tudatunkbl, ez egy rendkvl aktv folyamat; hogy rendszerint azzal kezd dik, hogy szntszndkkal rejtegetjk bizonyos rzelmeinket a szleink el l; s csak ks bb vesztjk ket szem el l mi magunk is; s hogy ezek az rzelmek azrt mindvgig ott vannak bennnk, s azzal fenye.etnek, hogy brmelyik pillanatban jra felbukkanhatnak .. . JOHN Es ezrt v an az, hogy a sz nyeg al sprs -az elfojts -nem mkdik.. .

Vonzds
ROBIN Azt hiszem, most mr megismerkedtnk azokkal a fogalmakkal, amelyekre szksgnk v an ahhoz, hogy visszatrhessnk az eredeti krdsnkhz, vagyis ahhoz, mirt vonzdnak egymshoz

azok az emberek, akiknek hasonl volt a csaldi htterk vagyis akik valszn leg ugyanazt a fejl dsi szakaszt hagytk ki.
JOHN Ht ha mindketten ugyanazt a szakaszt hagytk ki, akkor
ugyanazokkal az rzelmekkel lesznek problmik, nem igaz? Vagyis azokkal az rzelmekkel, amelyekkel a kihagyott szakaszban kellett volna megtanulniuk bnni, de elmulasztottk.

Annyi kzs van bennnk, drgm Pld u/, a vezet i hajlam...

ROBIN gy van . s ha mindkett jknek ugyanazokkal az rzelmekkel

vannak problmik.. . JOHN .. .akkor mindketten ugyanazokat sprtk a sz nyeg al, igaz? ROBIN Heurka. Ht ezrt vonzdnak egymshoz. Mivel mindkettejkben ugyanazok az rzelmek vannak a sz nyeg alatt s fltte. JOHN Hogyhogy fltte is ugyanazok vannak? Az emberi termszet mnusz amit elfojtottak, gy rted? ROBIN gy van . Teht megltjk egymst... s gy rzik, megtalltk az igazit. Hogy Isten is egymsnak termtette ket. Egyenesen elkpeszt , mennyi kzs v an bennk... Es csakugyan. Ugy osztottk fel a tulajdon lelkket, hogy pompsan illenek egymshoz. Mindketten megtalltk a tkletes hzastrsat! JOHN Na de vrj mr egy percet! Ezeket az embereket nem az vonzza, amit a sz nyeg al sprtek... az tasztja ket, nem? Hiszen az tabu.. . ROBIN Igazad v an , csakugyan nem az vonzza ket, hanem, ami a felsznen v an . .. akirakatban. De a kirakat azrt olyan, amilyen, mert a httrben is ugyanazok a dolgok vannak. JOHN rtem. Teht a kirakat vonzza ket, az, amit a msik ltni enged magbl. ROBIN Igen, hiszen ppen ezek azok a tulajdonsgok, azok az rzelmi viselkedsformk, amelyeket gyermekkorukban megtanultak tisztelni s csodlni. s ami mg ennl is nagyszer bb, a vak is ltja, hogy a partnerkben nyoma sincs azoknak az rzelmeknek, amelyeket a

szleik s k maguk is a sz nyeg al sprtek. Mi tbb, is mlysgesen helytelenti ket! JOHN Ami pedig a msiknak azokat a tulajdonsgait illeti, amelyeket az gondosan takargat... ht hiszen a szleikt l ppen azt tanultk, hogy azokat nem szabad szrevenni! Teht egyik sem kpes arra, hogy meglssa a msik hibit. ROBIN Igen, ez gy 111. kdik. De ugyanakkor valami ms is trtnik. Tudod, az embereket rendszerint meglehet sen izgatjk, megb vlik azok az rzelmek, amelyeket elfojtottak - rdekl ds seI vegyes borzalommal figyelik ket. Ha pldul a kegyetlensg az, akkor hajlanak r, hogy jra s jra elolvassanak, mondjuk, egy knvallatsrl szl jsgcikket, de kzben furdalja ket a lelkiismeret, s eltitkoljk a partnerk el l, hogy rdeklik ket az effajta rsok. Ha er s szexulis rzseiket rejtegetik nmaguk el l, akkor alighanem gondosan v . gigtanulmnyozzk a Hrek a vilgb It, s lelkesen egyetrtenek abban, milyen undort, hogy az jsg effle visszataszt dolgokat kinyomtathat. Ne is prblj ebben logikt keresni - ennek az egsznek az rzelmekhez v an kze, nem a gondolkodshoz, s minden rzelem ellentmondsos is lehet. JOHN Szval ezzel azt akarod mondani, hogy ha egy-egy pillanatra megsejtik, mi v an a partnerk sz nyege alatt, ez mgfokozhatja is a msik vonzst? ROBIN Igen, feltve, hogy csak utal valami a httrben lev rzelmekre, az nagyon izgalmas lehet, "fedobhatja" ket. De ha mr tbb egyszer utalsnl, akkor taszt. Mint ahogy ha az embert ppen csak meglegyinti valami kellemetlen szag, annak egszen ms hatsa lehet, mintha hatalmas adagot kap bel le. De azrt is nehz megrteni, mi trtnik valjban, mert "kett s gondolkodssal" v an dolgunkamirzeb tudjalkez,micsnjob. JOHN l, rtem, de akkor is... mirt olyan elb vl egy leheletnyi adag abbl, ami klnben tabu? ROBIN Ht... br valamennyien azt szeretnnk, ha a szleink szeretnnek bennnket, ezrt elrejtjk azokat az rzseinket, amelyek nyugtalantank ket, arra is hevesen vgyakozunk, hogy egszek, hogy teljesek legynk. Amikor megrezzk tulajdon megtagadott rszeinket a partnernk lelknek htterben, s ezek vonzanak bennnket, akkor a lelknk mlyn voltakppen abban remnykednk, hogy visszaszerezhetjk sajt hinyz rszeinket. JOHN Lehet, hogy klt nek kellett volna lenned, Robin, s nem pszicholgusnak? Na szval, adva v an egy szerelmes fiatal pr, akik nem gy zik csodlni a msik kirakatban lthat nagyszer rucikkeket, akik lovagias an nem hajlandak megltni egyms sz nyeg alsprt hibit, s ha rzkelnek is egy leheletnyit a tiltottbl, az mg

izgatja is ket kiss. Oe mirt v an az, hogy ez az idilli llapot soha nem bizonyul tartsnak? ROBIN Mert nem tudjuk elg szilrdan a helyn tartani a sz nyeget. Kpesek vagyunk r egy estre vagy egy htvgre, de ha elkezdnk egytt lni, akkor az algymszlt dolgok kezdenek sorra el bukkanni. s a partnernk kezd mind kevsb s kevsb hasonltani arra a valakire, akivel sszehzasodtunk. JOHN Oe ha ez gy v an , doki... akkor vgl isj dolog az, hogy olyan emberekbe szeretnk bele, akik ugyanazokat a dolgokat sprtk sz nyeg al, mint mi? Vagy taln mgis vissza kellene forgatnunk az id kerekt hromszz vvel, s engednnk, hogya szleink vlasszanak neknk frjet vagy felesget? ROBIN Van azrt j rsze is a dolognak. Ha kt embernek ugyanazok a gyngi, nhibjukon kvl, akkor lehet, hogy jobban meg fogjk rteni egymst. JOHN Ezrt rezzk, hogyakibe szerelmesek vagyunk, "azonos hullmhosszon" v an velnk, ezrt sebeznek meg minket olyan knnyen, s ezrt bzunk bennk mgis? ROBIN Igen, az az rzsnk, hogy megrtenek minket, hogy tisztban vannak gynginkkel, s mgis elfogadnak minket Nem tmadnak rnk, amikor felfedjk el ttk a legrejtettebb rzseinket, pedig ett l fltnk. s gy rezzk, br sose tudjuk pontosan, mirt, hogy ez az a szemly, aki sztnsen megrt bennnket, aki segteni tud neknk, aki taln kpes teljess tenni bennnket. JOHN Igen, ez mind beleillik a kpbe... Oe az a bkken ... hogy hogyan segthetnk egymson, ha egyszer mindkett nk ugyanazok ra a dolgokra vak? ROBIN Ht igen, fogs krds! Milyen kptelen ellentmonds, hogy ppen az a szemly, aki a legtbbet segthetne neked a fejl dsben.. . ugyanaz, aki a leginkbb kpes akadlyozni benne. S t... az a szemly, akit esetleg mindenkinl jobban meggy llsz. JOHN Ht akkor most kvetkezik a 64000 dollros krds, nagyokos! Mit l fgg, hogy melyik trtnik a kett kzl? ROBIN Minden azon mlik, mennyire hajland az illet hzaspr tudomst venni arrl, amit a sz nyeg alatt rejteget, s szembenzni vele. Minl tbb erre bennk a hajlandsg, s minl btrabban vllaljk azokat a knos rzseket, amelyeket az kelt bennk, hogy rbrednek, mennyire klnbznek attl a kpt l, amely nmagukrl lt bennk, annl nagyobb eslyk v an r, hogy sikerl esetleges problmikra megoldst tallniuk. JOHN Mirt mondod azt, hogy "esetleges problmikra"? Ht nem mindig ez a helyzet? ROBIN Nem, nem mindig. Vannak hzassgok, amelyek ilyen szem

pontbl a skla kzepe tjn helyezkednek el: stabilak, ha nem is tlsgosan izgalmasak, s a kt hzasfl egsz t rhet en kijn egymssal, anlkl hogy egyikknek vagy msikuknak a sz nyeg alkellene pillantania.

Hzassgtpusok

JOHN Nem lphetnnk most tovbb egy kicsivel? J lenne szemgyre

venni, milyen fajti lehetsgesek a hzassgnak... pldul van-e valami sszefggs akztt, mennyire boldog s sikeres egy hzassg, s akztt, mennyi mindent sprtek a partnerek a sz nyeg al? ROBIN V an , de nemcsak a mennyisg a fontos, hanem az is, hogyan viszonyulnak ezekhez a tudatalattiba szortott dolgokhoz. JOHN Teht hogyan jellemeznd a legboldogabb hzassgokat? ROBIN Ht, ahol mindkt fl tolerns azzal szemben, ami a sz nyeg alatt tallhat legyen az a sajtja vagy a hzastrs. Megvan bennk a hajlandsg, hogy szembesljenek ezekkel az rzelmekkel, s hogy elviseljk azt a pillanatnyi szorongst, amit ez a szembesls okoz. Kvetkezskpp szabadabbak, kevsb szortjk egymst korltok kz, tbb szrakozsban v an rszk, kevsb hajlanak r, hogy belesppedjenek valamilyen unalmas rutinba, gy mdjukban ll mint emberi lnyeknek fejl dni s kibontakozni. JOHN No s mi a helyzet a skla msik vgn? ROBIN A legboldogtalanabb hzassgok azok, ahol mindkt pa rtner rengeteg mindent sprt a sz nyeg al, s a legcseklyebb mrtkben sem hajland elismerni, hogy valami baj lenne vele. S t ami azt illeti, rendkvl rzkeny a legenyhbb brlatra is, elg, ha valaki csak a leghalvnyabban is utal a hibira.. . JOHN Az ilyen hzassgban gyakori a konfliktus, igaz? ROBIN Igen, rengeteget veszekszenek. Kutya-macska viszonyban v an nakesyml. JOHN Es mi a helyzet a kt szls sg kzt? ROBIN Ht, a kzepes hzassgokban, ahogy nevezni szoks ket, a hzastrsak t rhet en boldog s stabil kapcsolatban vannak. De arra nincs bennk tl sok hajlandsg, hogy a sz nyeg al pillantgassanak. S t ami azt illeti, inkbb mg tmogatjk is egymst abban, hogy amit ott rejtegetnek, az biztosan homlyban maradjon. Ezek a hzassgok teht megbzhat an mkdnek, csak ppen a hzastrsaknak ezrt meglehet sen egyhang lettel kell fizetnik. Vlasztsi lehet sgeik er sen leszklnek. Akr azt is mondhatjuk, hogy tlsgosan is vdelmezik egymst minden brlatti, ami pedig segthetne nekik kiszabadulni abbl a rutinbl, amelybe belesppedtek.
-

JOHN Szeretnk valamivel tbb rszletet megtudni rla, hogyan m kdnek ezek a klnfle kapcsolatok. ROB IN J, akkor nzznk egy-egy tipikus hzassgot a skla minden rszr l. Melyikkel kezdj k: a jkkal vagy a rosszakkal? JOHN El szr taln lssunk egy rosszat!

Nem flnk a farkastl.. . ROB IN Ha igazn akarsz egy kis zelt t bel le, hogy fest egy hzassg a legrosszabbak kzl, azt javaslom, olvasd el az albbi rszletet Edward Albee Nemflnk afarkastl cm darabjbl. A kt szerepl , George s Martha, egy kzpkor hzaspr, szinte llandan heves s kmletlen szcsatt vv egymssal. Martha (pillanatnyi tn ds utn) Okdok, ha rd nzek! George Tessk? Martha Pfuj! Okdok, ha rd nzek! George (megfontolja, aztn) Ez nem valami szp, Martha. Martha Mi nem szp? George Hogy gy nyilatkozol rlam. Martha Szeretem, ha dhngsz. Alighanem ezt szeretem a legjobban benned... amikor dhngsz. Olyan... de olyan... mamlasz vagy! Nincs benned egy cspp... iz sem... na, hogy is mondjk.. . George Szufla? Martha Finoman szlva. (Sznet, majd mind a ketten nevetni kezdenek) H, tegyl mg egy kis jeget a poharamba, j? Sohasem teszel jeget a poharamba. Mirt nem teszel? He? George (elveszi Martha pohart) Mindig teszek jeget a poharadba. Csak te mindig megeszed. Az a mnid ... sztropogtatod a jgkoc kkat ... mint egy leb. A vgn mg kitrnek a fogaid. Martha Ht aztn! AZ N FOGAIM! George Mr amelyik... mr amelyik. Martha Tbb fogam v an , mint neked. George Kett vel. Martha Na, kett vel tbb, az mr sokkal tbb. George Felttlenl. Ez mr felttlen eredmny... plne a te korodban. Martha FOGD BE A SZD! (Sznet) Te se vagy az a jaj de fiatal. George (gyerekes elgttellel, nekelve) n hat vvel fiatalabb vagyok, mint te... s mindig fiatalabb is voltam, s fiatalabb is leszek. Martha (mogorvn) Na,... azrt mr kopaszodsz. George Akrcsak te. (Sznet... mind a ketten nevetni kezdenek) Szent a bke, szia

Martha Szia. Gyere ide, s adj anyucinak egy nagy, cuppans puszit. George Na, ne! .. . Martha NAGY CUPPANS PUSZIT AKAROK! George (gondterhelten) n pedig nem akarok puszizkodni, Martha.
Hol vannak ezek a npek? Hol vannak ezek az emberek, akiket idecs d tettl? Martha Mg maradtak egy kicsit, Pap si v al beszlgetnek.. . Mindjrt itt lesznek... Mirt nem akarsz megpusziini? George (felt n en trgyilagos) Azrt, drgm, mert ha megpuszillak, begerjedek. .. Elvesztem az nuralmamat, leteperlek itt helyben, a kandall el tt, s a mi aranyos vendgeink egyszerre betoppannak, s ... Kpzeld el, mit szlna az apd. Martha Diszn? George (dlyfsen) Rf-rf-rf. Martha Ha-ha-ha! HA! Tlts nekem mg egy pohrral... szerelmem. George (elveszi a pohart) Te j isten, mg brsz vedel ni? Martha (ggyg) Szomjasz vadot. George Jzusisten! Martha (megperdl) Ide figyelj, szivikm, tged brmikor asztal al iszlak ... Ugyhogy ne fjjon a fejed miattam! George Martha, n mr vekkel ezel tt neked tltem anagydjat .. . Nincs a vilgon olyan ocsmnysgi verseny, amit te meg ne.. . Martha Eskszm... ha egyltaln lteznl, mr rg elvltam volna t led.. . George Csak a lbadon megllj, az a lnyeg... Ezek az emberek mgisc-ak a vendgeid, ugye, s.. . Martha Eszre se veszlek... Evek ta szre se veszlek.. . George ... ha eljulsz, vagy okdni fogsz, vagy mit tudom n... Martha ... egy nulla vagy, egy zr.. . George ... s lehet leg ne kezdj mindjrt vetk zni. Ritka undok ltvny vagy, amikor benned v an egy j pr pohr szesz, s kezded lernci glni a szoknydat, a fejeden t.. . Martha ... egy nagy semmi.. . George ... pardon, a ht fejeden.. . (ElbertJnosfordsa)

JOHN Ht egyszer vagy ktszer azrt ktnek egy rvidke fegyversznetet, amikor nmi gyengdsget mutatnak egyms irnt, nevetnek egyet egytt, de az id nagy rszben egyszeruen megprbljk egymst porr zzni, igaz? ROBIN Igaz. Ez a nagyszer darab mintha egyenesen neknk rdott volna, olyan kit n en szemllteti, mir l van sz. JOHN Gyakran tallkozol ennyire destruktv hzassgokkal?

ROBIN Oh, igen, mg sokkal rosszabbakkal is. Br a hzastrsak nem

mindig mutatjk ki ilyen nyltan az rzelmeiket, s a tmadsok lep lezettebbek lehetnek, br mgis ugyanolyan kmletlenek maradnak. JOHN Szerinted mi trtnik voltakpp e kztt a kt ember kztt? ROBIN Ht, George is, Martha is borzasztan sebezhet . Mindketten annyira vgynak a szeretetre, mint egy kisgyerek. m ezt a vgyat elfojtottk magukban. Krmszakadtig tagadjk, hogy szeretetre vgy nak, s t egyltaln nincsenek is tudatban, s valdi njket rafmlt homlokzat mg rejtik. JOHN Csakhogy ez a homlokzat igencsak trkeny. Taln azrt, mert a gyermeki rszk sose kapja meg azt a szeretetet, ami utn svrog? ROBIN gy van . Ezrt a gyermeki rszk llandan kielgtetlen, dhs s gyllkd . s ez a dh felgylemlik bennk, mg vgl el tr bel lk a "tombol gyerek". gy azutn a fl letket azzal tltik, hogy infantilis dhvel gytrik egymst. JOHN Mert kptelenek felismerni, hogy valjban azrt dhsek, mert nem kapjk meg azt a szeretetet, amelyre olyan borzasztan nagy szksgk v an . ROBIN gy v an . s rszben azrt nem kapjk meg, mert krmszakadtig tagadjk, hogy szksgk lenne r, s ezrt kptelenek azt a msiktl egyszer en, nyltan krni. JOHN Martha knytelen azt mondani: "Adj egy puszit Anyucinak". Ha egyszer en azt mondan: "Cskolj meg!", ez tlsgosan kiszol gltatn, igaz? ROBIN Igen. JOHN s vajon mirt kezdtek annak idejn vonzdni egymshoz? ROBIN Mert afelsznen nagyon hasonltottak egymshoz mindket ten ugyanazokat az rukat raktk a kirakatba. Nyilvn gy lttk mindketten, hogy a msik m velt, rtelmes, szellemes, nagyon feln tt, talpraesett lny, aki otthonosan mozog a vilgban. s termszetesen sztnsen azt is megreztk, mit rejteget a msik a sz nyeg alatt, egy-egy villans ra megpillantottk a dhs, ktsgbeesett gyereket is a msikban. .. ami rmt volt, de furcsn vonz s izgat is, s valami mdon ismers. JOHN Ismer s, sz szerint, mert mr a sajt csaldjuk bl ismertk. ROBIN Ahogy mondod. s ahogy szleikt l megtanultk, azonnal msfel nztek, ha egy pillanatra felbukkant ez a rmt , rnyszer figura. .. mert ilyenkor bizonyra gy reztk, mintha magt az rdgt ltnk. Inkbb tudomst se vettek rla. De amikor sszekerltek, az rdgeik mind gyakrabban bukkantak el a homlybl, s tbb nem lehetett gy tenni, mintha nem lteznnek. Ezrt amikor az egyikkb l csakugyan kitrt az rdg, a msik megrmlt, s vad dhvel tmadt erre az rdgre.

Istenem! Ez a mi beteg! Na

fazanki Nivry a men tket!

/ii iYt, te )S
J

1
JJ

JOHN Vrj egy kicsit! Mi itt holmi "rdgket" emlegetnk. valjban, persze, nincs semmifle rdg, igaz? Csak egy rettenetesen boldogtalan gyerek, aki boldogtalansgban tr-zz? ROBIN Ht persze, de a msik szemben ez maga az rdg. s azrt olyan ismers s olyan rmt mindkettejknek, mert valahol a szleikben is ott kellett lappangania ennek a ktsgbeesett gyereknek, akik ezrt nem is tudtak elg tmogatst s szeretetet nyjtani Georgenak s Marthnak. Ezrt is maradt egy rszk tombol, szeretetre svrg gyerek. JOHN s a szlk minden bizonnyal tagadtk, hogy bennk is l egy ilyen gyerek, s vakfoltjukat trktettk George-ra s Marthra. ROBIN Ezrt amikor szembekerlnek a msik "rdgvei", rtmad nak ... a tulajdon "rdgket" vetik be ellene! Ezrt olyan gyakoriak kztk a rettenetes veszekedsek. JOHN De ht szinte mindnyjan rszt vettnk egy-kt szrny veszekedsben letnk sorn, nem igaz? Msknt fogalmazva, ha egyszer valamennyien a sznyeg al sprtnk bizonyos dolgokat, mirt nincsenek minden hzassgban olyan borzalmas jelenetek, mint az Albee-darabban? ROBIN Bizonyos fokig vannak is, legfeljebb szeldebb vagy lczott formban. De a darabbelihez hasonl hzasprok annyi mindent rejtegetnek a sznyeg alatt, s annyira/lnek attl, amit rejtegetnek, hogy egyszer en semmifle kompromisszum nem jhet sz ba. Semmi megrts nincs bennk a msik irnt, ezzel pedig mind tbb s tbb gy lletet s keser sget vltanak ki belle, s ebbl az rdgi krbl

nem tudnak kitrni. Gyakran megesik, hogy a veszekeds komoly verekedss fajul. Az esetek legtbbjben az erszak nem fokozdik egszen a gyilkossgig, mert el bb kifogy a felekb l a szusz. A sz szoros rtelmben kimerlnek. Aztn id vel megint felgy lik bennk a feszltsg, s kezd dik minden ellr l. JOHN De htha annyi bajuk v an egymssal, mirt nem vlnak el? ROB IN Nem knny megrteni, de az ehhez hasonl hzasprok nagyon nehezen tudnak elszakadni egymstl. A kvlllk szemben valsgos pokol lehet az letk, de az lland csetepat ellenre az ilyen hzassgban a hzasfelek nhny szempontbl jobban funkcionlnak, mintha egyedl lennnek. JOHN Azrt, mert amg a msik rdgvei harcolnak, nem kell tudo mst vennik a sajtjukrl? ROB IN Pontosan. s ett l sokkal jobban rzik magukat... sokkal "angyalibbnak", ha gy tetszik. s mg egy el nye is v an szmukra ennek a fajta hzassgnak. Mivel a hzastrsuk olyan szrnyen, olyan rdgien viselkedik, nekik is megvan r a mentsgk, ha lnyk tiltott rsze a felsznre bukkan s megnyilvnul, teht nem kell bntudatot reznik miatta. Mindketten azt llthatjk, hogy mindenr l a msik tehet, hiszen " kezdte". JOHN "Pedig n csak azt mondtam neki, hogy..." ROB IN "Bkeszeret ember vagyok, de mindennek v an hatra..." Teht mindketten azt hihetik, hogy k valjban nem is olyanok, amilyennek mutatkoznak. Azt hihetik, hogy a sajt rdgk csak vlasz a msikra, hogy voltakppen nem is ltezik, s hogy valaki mssal minden egszen msknt lenne. JOHN s ha egsz id alatt haragszanak egymsra, akkor termszetesen van mivel igazolniuk nmaguk el tt, hogy mirt nem nyjtanak a msiknak gyngdsget s szeretetet. ROB IN Igen, s ezltal minden maradhat a rgiben, s egyikknek sem kell szembenznie azzal, amit a sz nyeg alatt rejteget. JOHN s mi trtnik, ha mgiscsak sztvlnak? Vagy egyikk meghal? ROB IN Ht, akkor veszlyes helyzetbe kerlnek, mert tbb nem tehetik a msikat felel ss a sajt "rosszasguk" -rt, a sajt "rdgkrt". Gyakran megesik, hogy lelkileg sszeomlanak, nha mg ngyilkossgot is elkvetnek. JOHN Ismertem egy reg hzasprt, akik lltlag tz vig nem beszltek egymshoz Egy hzban laktak, de mg a bejrati ajtt is kettosztottk egy vlaszfallal. Vgl az regasszony meglte magt. Ngy nap mlva az regember is kvette a pldjt. ROB IN Igen, ezrt olyan tartsak ezek a hzassgok. A hzastrsak esetleg tbbszr is sztvlnak, rvid id re, de aztn egyedl kezdik megint rosszabbul rezni magukat, s jra sszekltznek.

JOHN No vrj csak egy kicsit! George-nak s Marthnak pldul vannak pillanataik, amikor felfggesztik a veszekedst, s olyan rzelg sen, ggygve beszlnek egymshoz, mint egy kisgyerekhez. ROBIN Igen, ezekr l a vltoz hangulatokrl mg nem beszltem. Vannak id szakok, amikor a ktsgbeesett tombol gyerek mg kielgletlenebb, mint mskor, s brmelyik pillanatban a felsznre trhet; mskor viszont szeldebb hangulatban v an , s knnyebb a httrben tartani. Id nknt teht amint az egyik "rdg" el ugrik a sznfalak mgl, azon nyomban a msik is el pattan, harcra kszen, mskor viszont a kt "angyal" v an az el trben, k uraljk a sznpadot. Amikor trtnetesen mindketten egyszerre vannak "angyali" hangulatban, akkor a hzastrsak gy rzik s msok is gy ltjk -, hogy kzelebb vannak egymshoz, jobban felolddnak egymsban, mint ms, normlis prok, akik t rhet en kijnnek egymssal. Ebben a szakaszban teht bkt ktnek, s szentl megfogadjk, hogy sose veszekszenek tbbet. s csakugyan el is hiszik, hogy gy lesz. gy t nik, mintha az el z napi, heves veszekeds valjban csak rossz lom lett volna... Nem rtik, hogyan trtnhetett meg velk, s komolyan arra gondolnak, hogy ez tbb soha nem fordulhat el . JOHN Mert a problmt egy id re siker lt visszagymszlni a sz nyeg al. s mert nincs szem el tt, amint jobban rzik magukat, tnyleg el sem tudjk hinni, hogy egyltaln ltezik. Teht a hzassgukat egyltaln nem kpesek irnytani, mert k maguk olyannyira elvesztettk a kapcsolatot a valsggal.. . ROBIN Igen. Az egyetlen j dolog, amit az ilyen hzassgrl el lehet mondani, az, amit Carlyle-r l, az rrl s a felesgr l mondogattak annak idejn: mg szerencse, hogy egymssal hzasodtak ssze, s nem tettek kt msik embert szerencstlenn. De azrt ne feledjk, hogy ezek a hzassgok csak egy kis rszt alkotjk az sszesnek, s a skla legszln, a legeslegrosszabbak kztt helyezkednek el. JOHN Lehet, de azrt nekem is vannak emlkeim veszekedsekr l, amelyek igencsak hasonltanak adarabbeliekhez .. . ROBIN Ugyan, kinek nincsenek? De maga a tny, hogy ezt kpes vagy beltni, arra mutat, hogy nem sprted a sz nyeg al. Ha ezt tetted volna, akkor az gvilgon semmi hasonlsgot nem tudnl tallni nmagad s a darabbeli hzaspr kztt! Teht brki, mihelyt elfogadja a gondolatot, hogy maga is volt ms hasonl jelenet rsztvev je, sszehasonlthatatlanul el bbre jutott, mint az, aki nem. s mert a problmt nem sprtk a sz nyeg al, a legjobb ton vannak afel, hogy meg is oldjk, ha ugyan meg nem oldottk mris. JOHN Rendben v an . No s mi a helyzet a normlisabb kapcsolatok kai... "a kzepes hzassgokkal"?

abahZ s papucsfer) .. .

ROB IN Ht, a kzepes hzassgnak tbb fajtja v an , mint ahny fa az erdben, azrt ki kell vlasztanunk kzlk egyet-kett t, s csak azokrl beszlnk. Nagyon gyakori tpus az, amit "babahz"-hzassgnak szoks nevezni - ez volt ugyanis Ibsen Nrjnak az eredeti cme. Az ilyen hzassgban a hzastrsak mereven tar tj k magukat a sztereotip frfi s n i szerephez. A frj eljtssza a nagy, er s frfit, aki nagyon feln tt s atyai; a felesg pedig a szegny kis gymoltalan gyermeteg asszonykt, aki egy lpst sem tud tenni nllan, a frje nlkl. JOHN Ah, kezd mr derengeni, mirl szl a darab. A frj megbetegszik, s a felesg megmenti az lett azzal, hogy klfld re viszi.. . ROB IN s bizonyos ldozatokat kell hoznia, hogy megszerezze az utazshoz szksges pnzt. Oe a lnyeg az, hogy ezeket az ldozatokat titokban kell tartania a frje el tt, mert attl fl, a frfi sszeomlana - vagyis tlsgosan megsebezn a frfii bszkesgt -, ha valaha is flfedezn, mivel tartozik a felesgnek. Azaz ha rjnne, hogy neki mekkora szksge v an a felesgre.. . JOHN Teht egy "babahz"-hzassgban mindenki szmra nyilvnval, hogya felesg rzelmileg r v an utalva a frjre; de a frfi is rvan utalva az asszonyra, csak ppen nem tud rla. s mindketten gy viselkednek, mintha ez nem gy lenne. ROB IN gy v an . A frjet arra tantottk, hogya frfiaknak er snek s fggetlennek kell lennik. Egy frfi sose sr, s nincs szksge r,

hogy tr djenek vele. Az ilyen frfi arra knyszerlt, hogy tl gyorsan vlj on feln tt. Nem volt ideje kin ni abbl a gyermeki
vgybl, hogy gondoskodjanak rla, hanem el kellett fojtania magban. Teht valahol tovbbra is ott l benne, rejtve, a kielgtetlen kisgyermek br nincs annyira kihezve a tr dsre, s ezrt nem is olyan ktsgbeesett s gonosz, mint a Nem flnk a farkastl hzasprja. JOHN Teht is egy kisgyereket rejteget a sznfalak mgtt, akinek szeretetre s figyelemre v an szksge; de ezt nem vallhatja be s nem krheti, hogy tr djenek vele. ROB IN Nem bizony. Ezrt valamilyen lczott formban szerzi azt az rzelmi tmogatst, amire szksge v an . A leggyakrabban gy, hogy megbetegszik; mert ha az ember beteg, akrmilyen "nagy, er s frfi" is klnben, tr dni kell vele, s nagy h ht kell csapni krltte. JOHN Azaz valamilyen formban megkapod azt a tr dst, azt a szeretetet s gyngdsget, amire szksged v an , anlkl, hogy be kellene vallanod, hogy szksged v an r? ROB IN Igen. s ha mg ennl is tbb gondoskodsra v an szksged. akkor esetleg kapsz egy "idegsszeomlst" ... A lnyeg az, hogy

gy

is, gy is, a "nagy, ers frfi" megkapja a gondoskodst, ugyanakkor gy rezheti, hogy a betegsgrl gondoskodnak, s nem rla. JOHN Azaz azzal ltatja magt, hogy csak valami vletlenszer testi bajrl v an sz, nem pedig egy lelki szksgletrl..., mert azt gyngesgnek tekinten. ROBIN De mg mennyire! JOHN s afelesg? Vele mi trtnik az ilyen "babahz" tpus hzas sgban? ROBIN Ht t meg arra tantottk, hogy egy lnynak mindig desnek kell lennie, mint a csepegtetett mznek... Neki szabad rzelmesnek, fd3Ru 1 cl~ i atgtffik1 s5 11~a; viszont azt tanulta meg, hogy sose szabad a sarkra llnia, tmadnia, vagy, ami a leborzasztbb vtek, gy viselkednie, hogy a frfiak gy rezzk, tultesz rajtuk. JOHN Teht tovbbra is gy viselkedik, mint egy gyerek. Akkor voltakpp nem is egy kisgyereket rejteget a lelkben, hanem... a sajtfeln ttsgt? ROBIN Igen, az ers, felntt, talpraesett rszt rejtette a sznyeg al. JOHN Elssorban, gondolom, az agresszijt. ROBIN Na igen, elssorban azt. Ha teht mgis megprblja rvnye steni az akaratt, vagy ha megprbl ers s agresszv lenni, ezt csak valamilyen lczott formban teheti. Ha sikerl neki valami, gy kell tennie, mintha valjban maga se tudn, hogy csinlta. Vagy ha dht rez a frje irnt, ez destruktv fantziakpek formjt ltheti.

ml( csmAlt ma az n pici, vdtelen felesgem?

Egy gazembehr meg akart er szakolni, de egy kahrate ut ssel e/thrtem szegny n yakicj t.

JOHN Pldul azon aggdik, hogy a frje karambolozott. ROBIN Igen, s most vrbe fagyva fekszik az orszgton. Vagy neki llhat pont a frje lba alatt porszvzni, teljesen szksgtelenl, amikor az ppen jsgot szeretne olvasni JOHN Vagy vg nlkli panaszradatba kezdhet az udvariatlan bolti eladkrl s a Mamrl s az id jrsrl s a gyerekekr l s arrl, hogy a Fld mirt gmbly , mg a frjnek valahogy derengeni nem kezd, hogy a felesge mindezrt t hibztatja? ROBIN Igen, ez is egy mdszer. De a lnyeg az, hogy a felesg nincs tudatban annak, hogy dhs; vagy hogy is tud er s lenni s irnytani. Ezt mind a sz nyeg al sprte. JOHN Vilgos. Na s mirt kezdtek vonzdni egymshoz, amikor sszekerltek? ROBIN Ht szrevettk, milyen csodlatosan illenek egymshoz mint egy kiraks jtk darabki. Tudatos szinten is, hiszen az asszony ppen az a fajta n , akit a frj gyermekkorban megtanult csodlni, a frj pedig az a fajta frfi, amilyennek az asszony csaldja szerint egy frfinak lennie kell. Ugyanakkor tudattalan szinten is jl illenek egymshoz s ezen a szinten alkut ktnek egymssal: a felesg elvllalja a frjben l kisgyermeket is, cserben pedig a frj magra veszi az asszony kemnyebb, feln ttebb oldalt. JOHN Mit rtesz azon, hogy az asszony elvllalja a frjben l kis gyermeket is? ROBIN Ht, ugye, mindkettejk szemlyisgnek v an egy retlen, gyermeteg oldala, de a felesg gy tehet, mintha minden gyerekessg kizrlag benne lenne - gyermeteg mindkett jk helyett. Ugyanakkor a frj gy tesz, mintha hordozn mindkettejk feln tt rszt, mintha egyedl lenne hatrozott, talpraesett, mintha csak neki lenne akarata. gy aztn a hzassg egsz jl m kdik, s a sz nyeg al sprt rzelmek ritkbb an okoznak bajt kztk, mert ritkbban knyszerlnek arra, hogy lczott formban nyilvnuljanak meg. Az ilyen hzasprok sok szempontbl jobban lnek egytt, mintha klnkln tennk. JOHN "Sok szempontbl" ... Teht mgiscsak v an htult je az ilyen hzassgnak is? ROBIN Igen, mgpedig az, hogy a felesg voltakppen kt adag gyerekessget hordoz magban, s a frfi viseli a felel ssget mindenrt. gy knnyen megeshet, hogy valamilyen tbb-kevsb szls sges formban megrekednek "n Tarz an, te Jane" tpus berendezkedsben. A frfi mind nehezebbnek s nehezebbnek tallja, hogy spontn legyen, hogy jtsszk, elengedje s jl rezze magt; s valamilyen mlyebb szinten azrt haragot rezhet, br nincs tisztban vele, mirt haragszik.

JOHN Mikzben a felesg egyre tbb s tbb id t tlt otthon, s egyre inkbb szorong minden hzon kvli tevkenysgt l? ROBIN Igen, minden idejt lekvrf zssei tlti, meg azzal, hogy homokvrat pt a gyerekeknek. Szemlyisgnek egy rsze szeretne feln ttebb dolgokat csinlni, de egyre kevesebb az nbizalma, s ezrt egyre kevsb mer megprblkozni velk. JOHN De azrt ez a rendszer trhet en mkdik, mg akkor is, ha slyosan korltozza mindkettejket. ROBIN , hogyne! Vgtre is ez a rendszer hdtotta meg a Nyugatot, erre plt a Brit Birodalom... s ha hihetnk a Dallas-sorozatnak, akkor mg ma is kitn en mkdik. JOHN Mi az ht, ami elromolhat egy ilyen hzassgban? ROBIN Ha az egyik hzastrs megunja, hogy legyen "J an e" vagy "Tarz an " - mg ha ez az elgedetlensg nagyrszt tudattalan is benne abban a pillanatban, amint elkezd azzal prblkozni, hogy megvltoztassa az egyenslyt, a msik ennek foggal-krmmel ellenll. s mivel annak a hzasflnek, amelyik egyedl prblja talaktani a jtkszablyokat, iszony nehz dolga v an , rendszerint igen hamar jra helyrell az egyenslyi helyzet, s visszatrnek "J an e s Tarz an " szerephez. JOHN De mi trtnik pontosan, amikor valamelyikk vltoztatni akar a jtkszablyokon? ROBIN Vegyk taln el szr frjuramat, Tarzant, a "nagy, er s frfit". Tegyk fel, hogyamunkahelyn egy id ta tbb stressz-hats ri, mint amennyivel meg tud birkzni. Ezrt a kisgyerek, akit a httrben rejteget, ny gs lesz, s egy kis beczgetsre v an szksge. Felbukkan a felsznre nhny azok kzl a gymoltalan, gyermeki rzelmek kzl, amelyeket ltalban a sz nyeg alatt rejteget, s ez nyugtalantja. Lehet, hogy ett l er t vesz rajta a depresszi, mr nem viselkedik olyan felel ssgteljesen, s jobban tmaszkodik a felesgre. m ez nincs benne az "n Tarz an , te J an e" szereposztsban, ezrt az asszonyt szorongssal tlti el. JOHN Mert ha reagina r, akkor feln ttebb mdon kellene viselkednie. .., ami azt jelenti, hogy engednie kellene, hogy felsznre kerljn, amit rejtett a sz nyeg al. ROBIN Igen, s ez teljesen felbortan azt az egyezsget, amelyet annak idejn ktttek egymssal, amikor egymst vlasztottk. Ez pedig mindkett jket szrnyen megrmti. A frfmak nehezre esik bevallani, hogy gymoltsra v an szksge, mert ett l "gyngnek" rzi magt, a felesg pedig retteg attl, hogy tcsszik az irnyts az kezbe. Teht megprblja helyrelltani az egyenslyt, s ellene szegl minden vltozsnak. Az is megeshet, hogy ilyenkor a felesg mg depresszisabb vagy betegebb lesz, mint a frje. Gyakori ebben

Kint lenni tkozott dzsungel...

a helyzetben, hogy az asszony fordulorvoshoz, holott a frj volt a szoksosnl tbb stressznek kitve a munkahelyn, s eredetileg esett emiatt depressziba. Az orvos pedig termszetesen nem rti, mirt nem hasznl a felesgnek a gygyszer, amit felrt. JOHN Mi trtnik a frjjel? ROBIN Azzal, hogy maga mg gymoltalanabb vlik, s a frj nek miatta kell aggdnia, a felesg visszaknyszerti a "nagyer s frfi" szerepbe. s ezzel az gyes mdszerrel, anlkl, hogy tudatban lenne, mit tesz, gondoskodik rla, hogy a frje ne roppanjon ssze. Hiszen er snek kel/lennie, talpon kell maradnia, hogy gondoskodni tudjon afelesgrl! Mint ahogy egy kimerlt katona, aki a sebeslt baj trst viszi a vlln, valahogy tovbb vonszolja magt, holott ha egyedl lenne, s csak nmagt kellene mentenie, vagy ha lenne valaki, aki t veszi a htra, mr rgen feladta volna. JOHN Igen, de mi trtnik a depresszijval vagy a betegsgvel? Hogy lehet az, hogy id vel kilbal bel le? ROBIN , ht id vel cskken a stressz a munkahelyn, vagy megtallja a mdjt, hogyan birkzzk meg vele, vagy llst vltoztat, vagy valami hasonl. gy aztn el bb vagy utbb a benne l kisgyerek jra lecsendesedik, s nem fenyegeti tbb felboruls sal a hzassgot. JOHN s akkor a felesg is jobban lesz? ROBIN Igen, mert a betegsge mr megtette a magt. s akkor taln a

kezelorvosa is megknnyebbl, hogy lm, az a tabletta, amit legutbb rt fel, mgiscsak hatsosnak bizonyult! JOHN Teht a "babahz" tpus hzassgban, mg ha idnknt valamelyik fl elgedetlen is vele, a msik mindig megakadlyozza a vltozst... s ebben taln az is segt neki, hogy az a fl, amelyik a vltozst szorgalmazza, emiatt nmaga is knyelmetlenl rzi magt. ROBIN Igen, ez a fajta hzassg meglehetsen stabil, br elg fojtogat. JOHN No de tegyk fel, hogy valamelyik hzasfl csakugyan hogy vltoztat a helyzeten. A felesg, mondjuk, csatlakozik a feminista mozgalomhoz, vagy a frj nem hajland tbb hajtani a karrierje rdekben? ROBIN Ez bizony olyan feszltsget fog elidzni a kapcsolatukban, amely alighanem vlshoz vezet. JOHN Nincs r eslyk, hogy erre a helyzetre is talljanak valami megoldst? ROBIN Nincs, hacsak az a hzasfl, amelyik ellenszegl a vltozsnak, nem kap valahonnt segtsget, hogy megtanulja, hogyan vltozhat meg maga is. JOHN J, rtem. Most nzzk, mi a helyzet az olyan "babahz" tpus hzassgban, ahol a szerepek fl vannak cserlve ahol a n jtssza az ers felntt szerept? Az "n John, te Ta rzan" tpus hzassgban? ROBIN Nos, ennek a legismertebb vltozata a papucsfrjzsarnok felesg tpus, ahogy azt a trfs levelezlapok brzolni szoktk. Ahogya "babahz" tpusban a felesg, itt a frj az, aki nem hajland felelssget vllalni, kptelen a sarkra llni, s annak rendje s mdja szerint trdni a felesgvel. Ami azt illeti, voltakppen gy viselkedik, mint egy gyerek. De valakinek a csaldban mgiscsak felnttnek kell lennie, s gondoskodnia kell rla, hogy menjenek a dolgok, gy a vgn a felesg vllalja magra ezt a szerepet. Voltakppen nem is a felesge a frjnek, hanem az anyja. m lelknek egy rsze ezt a helyzetet elviselhetetlennek tallja, ezrt elkezdi gytrni a frjt. JOHN Itt teht az asszony knytelen mindkettejk helyett hatrozott s agresszv lenni, mert a frj nem hajland elvllalni a maga rszt. s tekintve, hogy most mr dupla adag agresszi van benne, ennek egy rszt a frjn fogja levezetni?
elhat rozza,

Sieghiey,

en, e Vaikr va9Yok/

Lieb ch

r1

n meg Szz, a Vznt felszll gban . Lgy hozzm kedves

Va9Ylr nkbb erszakosi y

ROB IN Mint pszicholgus n is nap mint nap tallkozom ezzel a fajta libikkval, s persze mondanom se kell, a sajt hzassgombl is jl ismerem. Azt hiszem, ez mindenhol gy v an ... ha az egyik fl nem veszi ki a maga rszt az nrvnyestsb l s az agresszi bl, a msik knytelen "nagyobb hanger re lltani" sajt magt. JOHN Ebben a fajta hzassgban teht a n Tarz an ? ROB IN Igen. Valszn leg olyanfajta tapasztalatokat szerzett gyerek korban, hogy most fl sebezhet nek mutatkozni, vagy kimutatni, hogy neki is szksge v an a msikra. Ezrt szemlyisgnek gyermekibb, tmogatsra szoml rszt a sz nyeg al sprte; s az az ilyenfajta hzassgban rkre rejtve is fog maradni, mert olyan frjet vlasztott magnak, aki helyette is gyerekes s gymoltalan. JOHN Teht itt a frj spri a sz nyeg al tulajdon feln tt rszt; az, aki fl attl, hogy irnytson, hogy rvnyestse az akaratt, s ezt a n teszi meg helyette. ROB IN A helyzet teht ppen a fordtottja, mint a "babahz" tpus hzassgban. Ez a fajta hzassg meglehet sen stabil, de a hzasfelek id nknt fojtogatnak tallhatjk, s kptelenek kitrni a szerepkb l. s k nagyon nehz helyzetbe kerlnek, ha vltozni prblnak. JOHN Nos, tegyk fel, hogy egy szp tavaszi reggelen a frj arra bred, ho.gy sokkal hatrozottabbnak s feln ttebbnek rzi magt. Mi trtnik ekkor? ROB IN Egsz addig, ugye, a felesge azrt prlt vele, merthogy olyan megbzhatatlan... De amikor kezd megmutatkozni a frfi szemlyi

sgnek felelssgteljesebb rsze, a felesg rgtn megrzi a veszlyt, hogy ettl sebezhetbb vlik, s nagyobb szksge lesz a frjre. Ezrt aztn csak mg makacsabbul gyel, hogy a sz nyeg a helyn maradjon. JOHN Vagyis mg a korbbinl is hatrozottabban tagadja, hogy neki brmifle tmogatsra vagy gyngdsgre lenne szksge. ROBIN S t, hogy mg er teljesebben megvdelmezze a csaldban betlttt szerept s alssa a frje nbizalmt s visszaknyszertse a gyerekszerepbe, azt fogja bizonygatni neki, hogy mindent rosszul csinl, s mg ha megprbln, se tudna segteni neki, gyse sikerlne. JOHN Vagyis gy rzi, hogy mr mindent megprblt, s tbb nem ltatja magt, mert tudja, hogy a frje remnytelen eset. ROBIN s mivel szegny emberben amgy sem teng tl az nbizalom, rvideseQ fladja a dolgot, s szemlyisgnek feln tt rszt srg sen visszagymszli a sznyeg al, ahol biztonsgban v an . Ez az egyik lehetsges forgatknyv. Mskor viszont megeshet, hogya felesg mutatja ki egy kicsit, hogy voltakppen sebezhet - megnylik a frje el tt, elrulja, hogy valjban szksge v an r, hogy szksge van egy kis gyngdsgre s tmogatsra... ez viszont a frjet rmti meg. gy rzi, nem tud megfelelni a kihvsnak. JOHN Ezrt aztn mgjobban gyel, hogy flre ne cssszk a sz nyeg, s mg gymoltalanabb lesz? ROBIN s is alssa a felesge nbizalmt. Pldul azt mondja: "Fogalmam sincs, mit akarsz voltakppen... egyszer en megint rdjtt az tperc, igaz?" Mire a felesg, akinek amgy se volt knny nyltan viselkedni, fladja a dolgot. "Ugyan, mi rtelme, gondolja, gyis tudom, hogy semmi j nem sl ki bel le." JOHN Szval megnyugodhatnak, mert megint csak ott vannak, ahonnt elindultak. Mg ha nem is elgti ki ket a helyzet, de legalbb otthon rzik magukat benne. ROBIN Pontosan. Hiszen otthon is minden ugyangy volt annak idejn, igaz? ... Ezrt is hzasodtak ssze, emlkszel? JOHN Ennek az egsznek megvan a maga ellenllhatatlan, rlt logikja, nem? Hanem idefigyelj, v an egy dolog, ami szmomra sehogy se illik bele a kpbe. A Nemflnk afarkastl tpus, rossz hzassgban mindkt fl ugyanazt a rszt az "angyalit" - helyezte a kirakatba, s ugyanazt - az "rdgit" - gymszlte a sznyeg al. Viszont a "babahz" meg a papucsfrj-zs-.rnok felesg tpusban az egyik hzastrsnak a gyermeki rsze marad httrben, a msiknak viszont ugyanez a rsze kerl eltrbe. k is kt rszre osztottk nmagukat, egy sznyeg alattira s egy sznyeg flttire, de k kiegsztik egymst, ahelyett, hogy hasonltannak egymsra. gy t nik, mintha mgiscsak az lenne a helyzet, hogy bizonyos prok azrt vonzdnak

egymshoz, mert hasonl csaldbl jttek, msok meg azrt, mert nagyon is klnbz b l? ROB IN Jogos a krds. Fejn talltad a szget, csakugyan kicsit leegyszer stettem szmodra a dolgokat. Valamivel csakugyan bonyolultabb a helyzet, mint amilyennek eddig feltntettem: ha ugyanis az ember a sz nyeg al spri a szemlyisgnek egy bizonyos rszt, ez ks bb arra vezet, hogy tovbbi rzelmekkel is problmi tmadnak, s most mr ezeket is a sz nyeg al kell sprnie. Vegynk pldul valakit, aki elfojtotta a dht, hogy a szlei kedvre tegyen, s most azon veszi szre magt, hogy kptelen a sarkra llni, amikor arra v an le az nbizalom, kitr mindenfajta szkg.Ertanhiyzbel konfliktus el l, s a csaldja most mr azrt kritizlja, hogy mirt olyan anymasszony katonja. A kvetkez lps teht az lesz, hogy ezt a termszetes flelmt s tmogats irnti ignyt is eltitkolja msok s nmaga el l. Most mr teht ez is a sz nyeg alatt v an . A terapeutnak gyakran ahhoz kell hozzsegtenie a pcienst, hogy egyik sz nyeget a msik utn emelje le, mg a legals alatt vgre rbukkan arra az rzelemre, ami az illet csaldjban leginkbb tabu al esett. JOHN Teht ha valaki el szr x rzelmet rejti el maga el l, aztn azt a flelmet, amelyet x kelt benne, akkor az lehet a ltszat, hogy semmi baja x-szel. Oe hogy illik bele mindez abba, amit arrl mondtl, hogy mirt dnt kt ember gy, hogy ppen egymssal hzasodik ssze? ROB IN Megmagyarzza, mirt v an nmi igazsg abban a mondsban, hogy "az ellenttek vonzzk egymst", jllehet ellentmond annak a felismersnek, hogy az egyes prok azrt vlasztjk egymst, mert a csald, amelyben feln ttek, hasonlan viszonyult a tulajdon rzelmeihez. Mondok neked egy pldt: nemrgiben egy tipikus "babahz" tpus hzaspr jelentkezett nlam terpira, mert a felesg llandan betegnek rezte magt. Ltszott rajta, milyen flnk s szorong, a frje viszont magabiztosnak s er snek tnt. Oe rvidesen kiderlt, hogy mindketten nagyon megszenvedtk hatves korukban, hogy elvesztettk az desapjukat. Egy mlyebb szinten teht hasonltottak egymsra, s mindketten a sz nyeg al sprtk a szomorsgukat. Csak ppen a felesg azt a mdszert vlasztotta, hogy mindig beteg lett, valahnyszor valami olyasmi trtnt vele, ami elszomortotta, a frj viszont ilyenkor is az "er s frfi" szerept jtszotta, s a sajt rzelmei helyett a felesgre figyelt, akivel tr dnie kellett. JOHN Teht a ltszlagos klnbsgeknek, amelyek egy-egy hzassgban a felek kztt mutatkoznak, az a magyarzata, hogy klnbz szerepek segitsgvel birkznak meg ugyanazzal az rzelmi problmval. Oe van-e valami igazn alapvet klnbsg a valban destruktv kapcsolatok s a kzepesek kztt?

ROBIN Ha egy hzassgban a kt hzastrs rengeteg dolgot sprt a sznyeg al, s ezek az rzelmek nagy feszltsget gerjesztenek bennk s llandan kitrssel fenyegetnek - mint az gyakran megesik a neurotikusabb hzasprok esetben -, akkor valsznbb, hogya kt hzastrs konfliktus ba kerl s verseng egymssal. Ugyanez kevsb valszn ott, ahol a partnerek kiegsztik egymst, s klnbz szerepeket jtszanak. Ez ugyanis lehetv teszi szmukra, hogya szerepeiknek megfelelen osszk fl maguk kztt a vilgot, s gy jobban kijnnek egymssal. De termszetesen mindenben vannak fokozatok.. . JOHN Ami azt illeti, egy j csom kzepes hzassgban':"' mindennapi, normlis hzassgokban - is van egy adag a "babahz" vagy papucsfrj tpus tulajdonsgaibl, igaz? ROBIN Igen, mghozz gyakran nem is kevs, br taln igen enyhe formban. JOHN Ht rlk neki, hogy ez normlis dolog, mert sajt magamban is j nhnyat felismertem bellk. ROBIN Pldul? JOHN Ht, amikor csatlakoztam a csoportodhoz, s magam is min denron a "Tarzan" szerepet akartam jtszani. "Ersnek" hittem magam, azt gondoltam, nekem valjban nincs is szksgem gyngdsgre s tmogatsra. St gy vltem, egsz jl meglennk nlklk! De aztn te tapintatosan felhvtad r a figyelmemet, hogy nagyon is rszorulok erre, s hogy milyen nehezemre - milyen szrny nehezemre - esik ezt bevallani. s ha mr nhny ezerszer fel hvtk erre az ember figyelmt. .. nos ht akkor elszr kezdi elfogadni, hogy igen, taln lehet benne valami.. . aztn egy id mlva mr magtl is szreveszi. St szreveszi azt is, milyen gyorsan elfordtja rla a pillantsodat, valahnyszor a szembe tlene. ROBIN Ht ez elszr alaposan meglepi az embert, igaz? De aztn egyre inkbb felcsigzza a kvncsisgt. JOHN Igen, egy id utn elkezded rajtakapni magadat. s akkor gy rzed, lassanknt fokrl fokra kezdesz megvltozni. s ennek egyszeren az az oka, hogy most mr vilgosabban ltod ezeket a dolgokat? ROBIN Igen, amint egyszer csakugyan szreveszel valamit, amit odig rejtegettl, hozzfoghatsz, hogy felhozd a felsznre, s az egsz szemlyisgedet megbzhatbb alapokra helyezd. JOHN De arra is emlkszem, hogy milyen knos rzseket felismersek. keltettek bennem ezek a Valahogy

ROBIN Valsznleg azrt, mert a gyngdsg irnti igny a te

fejedben sszekapcsoldott azokkal a "rossz" rzsekkel, amelyek miatt annak idejn ezt az ignyt a sz nyeg al sprted. s amikor jra napvilgra kerlt, egy id re jra t kellett lned ezeket a szgyellt rzelmeket is. Ezrt v an az, hogy a terpihoz id kell... az az igazsg, hogy az embernek egy ideig rosszabbul kell reznie magt, hogy jobban legyen! JOHN s amikor elkezdesz vltozni, ht az is fura egy rzs, nem? Hirtelen az az rzsed tmad, hogy mg sose jrtl ott, ahol most vagy minden nagyon szokatlannak t nik, meglehet sen zavarba ejt nek s kockzatosnak. ROBIN Igen, a boldogsghoz rengeteg gyakorlsra v an szksg! JOHN Mindenesetre eddig lttunk mr kett t a kzepes hzassg lehetsges vlfajai kzl. Mrmost mi a helyzet azokkal, amelyek a skla legtetejn helyezkednek el, a legegszsgesebb hzassgokkal?

legegszsgesebb hzassgok.. .

ROBIN Tudod, mi a legfurbb dolog a valban egszsges hzassgokkal kapcsolatban? Az, hogy a lelki egszsggy szakemberei szinte semmifle rdekl dst nem tanstottak irntuk egszen mostanig. Tz vvel ezel tt mg az gvilgon semmifle informcit nem talltl volna rluk. s most, hogy mgiscsak megindult vgre a kutats ezen a terleten is, a szakma nem vesz tudomst az eredmnyeir l. Nagyon furcsa... JOHN Igen, n is megkrdeztem nhny pszicholgustl, folyik-e kutats ezzel a tmval kapcsolatban, s mind azt feleltk, hogy nem. Taln titokban tartjk, mert megrendten az nbizalmukat. No mindegy, szval milyen fontosabb.eredmnyekre jutottak a kutatk? ROBIN Ht ha egyetlen mondatban akarnm sszefoglalni, azt mondhatnm, hogy minl kevesebb dolgot sprtek a hzastrsak a sz nyeg al, s minl nagyobb bennk a hajlandsg, hogy szembesljenek ezekkel az elfojtott dolgokkal, ha a msik felhvja r a figyelmket, annl tbb eslyk v an r, hogy kiteljesedjk a szem lyisgk, s annl gazdagabb vlik a kapcsolatuk. JOHN Mert nem kell llandan gondosan gyelnik r, nehogy a sz nyeg flrecssszk, igen? s azzal sem kell tr dnik, hogy fenntartsk a hzassgukban a megszokott egyenslyt s hogy megakadlyozzanak mindenfajta vltozst. ROBIN gy aztn mindkettejknek tbb a szabad tere hozz, hogy fejl djk, hogy minl tbb lehet sget prbljon ki, hogy elgedettebb legyen az letvel. s mivel gy rdekesebb emberekk vlnak, egyms

trsasgt is jobban lvezik. Vagyis felfel halad spirlban mozognak. JOHN V an ezeknek az embereknek valami olyan tulajdonsguk, ame lyik ebben kulcsszerepet jtszik? ROBIN A kutatsok szerint az a legfontosabb, hogy ezek a szemlyek igen knnyen meg tudnak bartkozni a vltozssal. JOHN s feltehet leg erre megint csak azrt kpesek, mert nem riasztja ket az a lehet sg, hogy brmifle vltozs esetn a sz nyeg al sprt dolgok knnyen a felsznre kerlhetnek? ROBIN Igen, termszetesen ez az egyik oka. Ami azt illeti, ezek az emberek ppen hogy segtenek egymsnak abban, hogy rejtett rzelmeik napvilgra kerljenek. Ms szavakkal, mindketten elfogadjk a msik brlatt, br az is igaz, hogy ez a kritika rendszerint konstruktv s segt ksz formban hangzik el... s a megfelel idpontban. JOHN Oe ht egy kiss minden brlat fjdalmas, nem igaz, klnsen, ha v an benne valami igazsg? ROBIN Csak akkor, ha olyasmire vonatkozik, amit a sz nyeg al sprtnk. JOHN Tnyleg? ROBIN Igen, mert sebet t az nmagunkrl alkotott kpnkn. Ez a fjdalmas benne. JOHN Ezt gy rted, hogy ha tudatban vagyunk valamilyen hibnk nak, nem rezzk fjdalmasnak, ha valaki felhvja r a figyelmnket 9 ROBINem,hacskugyntizbv mdenoatkzsvl. n legalbbis gy tapasztaltam. JOHN Teht akkor most ezek a "Iegegszsgesebb"prok azrt olyan egszsgesek, mert mr eleve is kevs dolgot sprtek a sz nyeg al, vagy azrt, mert olyan kszsgesen nztek szembe mindazzal, amit ott rejtegettek? ROBIN Mindkett lehetsges. Vannak emberek, akik mr a kezdet kezdetn is nagyon kzel vannak egymshoz, mert valban boldog csaldbl jttek. .. ennl nagyobb szerencse nemis rhet senkit Msoknak az indulsa kevsb szerencss, s ezrt kezdetben megosztottabbak - nekik viszont abban volt szerencsjk, hogy olyan hzastrsat talltak maguknak, akinek a segtsgvel kezdenek kevsb flni mindattl, amit elfojtottak, vagyis megkapjk t le mindezt a tmogatst s szeretetet, amire szksgk v an ahhoz, hogy megbirkzzanak azokkal a knos rzelmekkel, amelyek szksgszer en felbrednek bennk, amikor kapcsolatba kerlnek szemlyisgk rejtegetett rszeivel s felhozzk ket a napvilgra. Mindez kpess teszi ket arra, hogy vltozzanak, hogy elinduljanak felfel a skln, a legegszsgesebbek kz.

Egytt, flfel.. . JOHN Teht te azt lltod, az lenne az eszmnyi mindnyjunk szmra, ha minden elfojtott rzelmnk napvilgra kerlne? ROB IN Ht az eszmnyi, gondolom, csakugyan ez lenne, ez az a vezrcsillag, amelyhez igazodhatunk, de azrt azt nem hinnm, hogy ez csakugyan sikerlne is valakinek, s biztos, hogy nincs is erre szksg. JOHN Egy bizonyos hatrig azonban mindnyjunknak sikerlhet. ROB IN Ktsgkvl. Azt hiszem, sok ember id vel jobban megismeri nmagt, anlkl, hogy erre klnsebben trekedne. Msok izgalmasnak tallhatjk a dolgot, s ezrt nmi er fesztst is hajlandak tenni, gy gyorsabban haladnak, mint klnben tennk. JOHN Megtrtnhet ez pldul George-dzsal s Marthval is, a Nem flnk a farkastl hzasprjval? ROB IN Az olyan valban destruktv kapcsolatok, mint az vk, rendszerint nem vltoznak. Olyan sok minden v an a sz nyeg alatt, s olyan rmt szmukra, ami ott rejt zik, hogy rendszerint egyszer en llandan gyelnik kell, nehogy a sz nyeg csak egy hajszlnyit is flrecssszon. Sokkal nagyobb biztonsgban rzik magukat, ha minden marad a rgiben s folytatjk a marakodst. JOHN Lehetsges-e egyltaln brmifle vltozs? ROB IN Csak akkor, ha a pr kvlr l kap valamilyen segtsget. Egye dl kptelenek rr lenni a tabukon s a tulajdon rettegskn. JOHN Tegyk fel, hogy elmennek egy pszicholgushoz. Ekkor mi trtnik? ROB IN Ht mg ha el is jnnek. .. megvan a hatra, hogy mennyit tehet az ember egy ennyire rossz kapcsolatrt. Krzishelyzetben nyjthat nekik valami kis segtsget, de az id nagy rszben gy rzi, voltakppen jobb is, ha azok a rejtett rzelmek megmaradnak, ahol vannak, a sz nyeg alatt. JOHN Mirt, mi trtnne, ha a sz nyeg egy kicsit flrecssznk? ROB IN Az tlsgosan fjdalmas lenne szmukra, s egyszer en nem tudnk elviselni. Ha pedig az ember megprblja rknyszerteni ket, akkor gy vdekeznek, hogy egysgfrontot alkotnak a terapeuta ellen, s egsz egyszer en abbahagyjk a terpit. Teht okoztl nekik egy csom knos rzst, s semmi hasznuk bel le. Neked nem lesz mg egy alkalmad r, hogy segts nekik, s az is kevsb valszn ezek utn, hogy tlsgosan megbzzanak brkiben, akihez esetleg a jvben fordulnak. Teht az ember csak bajt csinl, ha er lteti a dolgot. JOHN Vilgos. Nzzk akkor a kzepes hzassgokat. Vajon azok a prok, akiknek ilyen a kapcsolatuk, kpesek-e a vltozsra, arra,

hogy elkotorjk a sznyeg al sprt rzelmeket, hogy elinduljanak flfel a skla msik vgre, a legegszsgesebbek kz? ROBIN Igen, ez elfordulhat. Minden attl fgg, hogyan viszonyul nak a sznyeg al sprt dolgokhoz. Lehet, hogy gy dntenek, jobb, ha minden marad a rgiben, mert gy megszhatjk azokat a knyelmetlen rzseket, amellyel mindig szmolnunk kell, ha a sznyeg alpillantunk. Ne felejtsd el, hogy az effajta hzassg meglehetsen stabil lehet, mg akkor is, ha a felek idnknt brtnnek rzik. JOHN Tegyk fel, hogy problmik tmadnak, s pszicholgushoz fordulnak. ROBIN Ht a kzepes hzassgokban elrhetnk bizonyos haladst, segthetnk a hzasfeleknek a sznyeg al pillantani, ha csakugyan akarjk! JOHN Teht mi trtnik akkor, ha egy "babahz" tpus hzassgban l pr pszicholgushoz fordul? ROBIN Tegyk fel, hogy azrt jttek el, mert a frj a szoksosnl nagyobb stressznek van kitve, s csakugyan szksge van a tmogatsra, de mivel lnynek gyermeki bb rsze ott lapul a sznyeg alatt, kptelen r, hogy nyltan krjen se'gitsget. Ez arra vezet, hogy a benne l kisgyermek egyre nyughatatianabb, nygsebb s kvetelzbb lesz, s ennek a nygssgnek egy rsze kicsszik a sznyeg all, s valamilyen ttteles formban megmutatkozik. JOHN Most teht a felesg is megrml, hogy ezentl tbb felelssget kell magra vllalnia, mivel meg a felnttebbik njt rejtette a sznyeg al. Ha jl emlkszem, azt mondtad, a felesg gy reagl erre a helyzetre, hogy mg a frjnl is lahangoltabb s nygsebb lesz. ROBIN Ugy van. Namrmost... ha a terapeuta szreveszi, hogy ez trtnik, megnyugtathatja a frjet, hogy teljesen termszetes, normlis, st kifejezetten egszsges dolog, ha idnknt lnynek ezt a tmogatsra szorul, gyermeki oldalt is ki tudja mutatni. .. hogy voltakppen egszen meglep, st egy kicsit aggaszt, hogy nem mutatja ki gyakrabban. Ez enyhti a frj flelmeit, gyhogy fokozatosan egyre kevsb kzd ellene, hogy felismerje nmagban ezeket a szksgleteket, s nha engedi azt is, hogy a felesge tmogassa t. Ugyanakkor a terapeuta megrtetheti a felesggel, hogy

hogy azok a dolgok, amelyeket addig a sz nyeg alatt rejtegettek, teljesen rendjnvalak, s ezzel felbtorthatja ket arra, hogy segtsenek egymsnak a fejl dsben, ahelyett, hogy egy bizonyos szinten megrekednnek. ROB IN Igen, s az igazn nagyszeru dolog az, hogy gy bizonyos ponton tl ezt mr nllan is folytatni tudjk. JOHN Teht ha ugyanezt az elvet a papucsfrj-zsarnok felesg tpusra alkalmazzuk, ebben az esetben a terapeutnak a felesget kell rbresztenie, mennyire retteg attl, hogy engedje a frjt feln ttebbvlni. ROB IN s amg az ember segt neki, hogy rbredjen erre, egyszersmind elg rzelmi tmogatst nyjt neki ahhoz, hogy megbirkzzk azokkal a knos rzelmekkel, amelyeket az vlt ki bel le, amikor rbred, mennyire retteg attl, hogya frje cserben fogja hagyni. s ha ekzben a frjet pedig rbreszti, mennyire fl a felel ssgt l... ugyanakkor abban is segt neki, hogy szrevegye a felesge larca mgtt rejt zkd sebezhet kislnyt, s abban is, hogy felismerje: csak azrt viselkedik a felesge zsarnoki anyaknt, mert nem tr dik kell kppen ezzel a sebezhet kislnnyal... akkor ezzel elindthatod a kapcsolatukban azokat a vltozsokat, amelyek a helyes tra terelik. JOHN Vagyis elmagyarzod nekik, hogyan rekedtek meg egy olyan rendszerben, amelyben mindketten segtik abban a msikat, hogy eltitkoljk egyms el l az igazsgot, nem? ROB IN Igen. De a leghatkonyabb mgis az, ha egyszer en a dolgok pozitv oldalval hvod fel a figyelmket arra, hogy J an e mekkora ldozatot hoz, amikor magra vllalja a gymoltalan asszonyka szerept azrt, hogy Tarz an viszont er s maradhasson. Vagy hogy a papucsfrj tulajdonkppen a felesgt vdelmezi attl, hogy gyngnek s sebezhet nek rezze magt, amikor engedi, hogy vegyen a vllra minden felel ssget. Amint egyszer meglttk az egsz mintnak legalbb egy rszt, s kezdik ketten egytt szemgyre venni, egyszeruen lehetetlen, hogy ne lssk meg a tbbit is, s ne akarjanak vltoztatni rajta. JOHN Teht a skla egyik vgn ott talljuk George-ot s Martht, akik ktsgbeesetten gyelnek r, nehogy a sz nyeg egy haj szlnyival s flrecssszk, mert annyi mindent gymszltek be alja. A msikon pedig olyan prokkal tallkozunk, akik id r l idre benznek a sz nyeg al, akik klnben s , sok mindent sprtek oda, s abbl a kevsb l is llandan a felsznre hoznak valamennyit. Kzptt pedig minket, tbbieket. ROB IN Igen, csak azt ne felejtsd el, hogy ez a kt szls sg meglehet sen kis szzalkt alkotja az egsz npessgnek. Tlnyom tbbsgk a

kzps svba tartozik, mint ahogya testmagassgunk is tbbnyire az tlaghoz kzelt, s viszonylag kevs kztnk a trpe vagy a ktmteres ris. JOHN Teht n nyilvnvalan a kzps svba tartozom, ti, pszicholgusok pedig termszetesen valamennyien a skla msik vgn, a
legegszsgesebbek kztt helyezkedtek el .. .

ROBIN Ugrasd taln a nnikdet, John! JOHN J,j, termszetesen mindenki tisztban v an vele, hogy minden pszicholgus bolond - n legalbbis tbb viccet hallottam mr letemben az rlt pszicholgusrl, mint ahnyszor meleg tel volt a szmban - de te termszetesen nem gy gondolod, vagy igen? ROBIN Termszetesen nem lltom, hogy rltek lennnk. De azt hiszem, a legtbben kzlnk is a kzps svban helyezkednek el. JOHN Tnyleg? De ht akkor hogyan tudtok ms embereken segteni? ROBIN Nos, prbld meg egy kicsit ms szemszgb l nmi a dolgokat: ha valakinek soha letben nem volt slyosabb problmja, ha soha nem esett t azon a fjdalmas lmnyen, hogy napvilgra kellett hoznia valamit, amit a sz nyeg al rejtett, akkor nem hiszem, hogy igazn a segtsgre tud lenni ugyanebben ms embereknek. Egyszeren fogalma nincs rla, hogy milyen rzs. Borzasztan nehz dolog lenne intuitvan felfognod s megrtened egy olyan helyzetet, amelyr l az gvilgon semmifle tapasztalatod nincsen. S t, azon is szintn meglep dnk, ha valaki, aki csakugyan tkletesen egszsges lelkileg,

Igazn sakat seggelt rzem magma, hogy m

Cs odalatos! Ta/n megad m az n mamm cint

is.

ppen az ilyen fajta munka irnt rdekl dnk. Mr gy rtem, az ilyen ember lehet bartsgos s segt ksz, de azt alig hinnm, hogy ezt vlasztan lethivatsnak. JOHN Ht, ez kiss vratlan szmomra, amit most mondtl. ROB IN Akkor prbld meg egy kicsit ms szemszgb l nzni Ha pldul meg akarsz mszni egy hegyet, a vezet nek akkor veszed a legtbb hasznt, ha csak nhny lpssel jr el tted, s meg tudja mondani, a kvetkez pillanatban hov lpj. Nem sok hasznt veszed a ficknak, ha sok szz mterrel megel ztt.. . JOHN Emlkszem, egyszer nekem is ugyanez jutott az eszembe, amikor meghallgattam Krishnamurtit. Tudod, mire jttem r? n bizony igencsak irigylem ezeket az embereket, akik a skla legegszsgesebb vgn helyezkednek el, mg akkor is, ha csapnival terapeutk lennnek bel lk. ROB IN Ht persze. Gondolod, hogy n taln nem? JOHN Ht... az ember hatatlanul eltpreng rajta, nem azrt dz kodnak-e a pszicholgusok attl, hogy ezekkel a valban egszsges emberekkel foglalkozzanak, mert k is irigylik t lk az egszsgket, s legszvesebben tudomst sem vesznek a ltezskr l. Mert az az orra al drgli a pszicholgusoknak s a lelki egyszsggy egyb szakembereinek, hogy mi, emberek, szinte valamennyien a kzps svba tartozunk, s nem is klnbznk olyan nagyon egymstl. ROB IN Meglehet. s ha mr egyszer odatartozunk, akkor nyilvn neknk is megvannak ugyanazok a hibink, mint a legtbb ilyen embernek, mint pldul a fltkenysg, nem igaz? Mirt ppen mi lennnk klnbek? JOHN Na de ide figyelj. .. ha egszsgesebbnek lenni csak annyibl ll, hogyel kotorjuk, amit a sz nyeg al rejtettnk, akkor mirt nem teszi ezt gyakrabban mindenki? ROB IN Mertfjdalmas, ht nem emlkszel? Napvilgra hozni valamit, amit a sz nyeg al rejtettl, igencsak fjdalmas lehet. s ami mg ennl is nagyobb baj, a sz szoros rtelmben helytelennek rzed. Korbban mr emltettem, hogy ezeket a dolgokat eredend en azrt sprtk a sz nyeg al, mert a csaldunkban mindenki gy tett, s trktettk rnk ezt a viselkedsi mintt, mert ha brmelyik csaldtag valami jelt adta, hogy l benne az a bizonyos tiltott rzelem, ami tabu al esett. .. az sszes tbbi csaldtag veszlyt szimatolt. JOHN s ezrt rtmadt arra, aki megsrtette a tabut. ROB IN Vagy, ami pyen olyan rossz, keresztlnzett rajta. Kikzs tette. Elutastotta. Es az az rzs, hogy az embert a csaldja elutastja, mlysgesen riaszt, f leg egy kisgyerek szmra. JOHN Teht amikor az ember el kotorja ezeket a tiltott rzseket a sz nyeg all, akkor jra tli az sszes rgi flelmeit is?

ROBIN Igen. Ilyenkor gy rezzk, az egsz csald helytelenti, amit

tesznk, hogy el fogjuk veszteni a szeretetket s a tmogatsukat. Ezrt v an szksgnk valakire, aki segt neknk. JOHN Mr gy rted, egy pszicholgusra. ROBIN Ht a slyosabb esetekben taln igen. Br voltakppen egy pszicholgus mg akkor is segthet az embereknek rlelni a helyes tra, ha nincsenek komoly problmik. De hossz tvon az eszmnyi szemly mgiscsak olyasvalaki lenne, aki egy msfajta csaldban n tt fel - olyanban, ahol a csaldtagoknak nem pontosan ugyanott voltak a vakfoltjaik, ahol neknk -, ugyanakkor mgis, sok szempontbl nagyon hasonltott a minkhez, hogy mgiscsak megrthessk egymst. JOHN Hallom, pillanatokon bell felcsendl a finl. Mindjrt azt fogod mondani, hogya hzastrsunk lehet a legjobb analitikus szmunkra ROBIN Az bizony lehet. De ne felejtsd el, mit is jelent az analitikus sz voltakppen. JOHN Ezt meg hogy rted? ROBIN Azrt olyan fjdalmas megtudni az igazsgot nmagunkrl, mert el szr elemeire kell bontanunk a magunkrl alkotott, hzelg kpet, hogy aztn jra sszerakhassuk. Taln tudod, hogya pszicho lgusokat "fejzsugortnak" is szoktk nevezni.. . JOHN Igen? Ez j.

ROBIN Igen, de mikzben a felfuvalkodottsgunkat sszezsugort ja . .

mint emberi lnyek nveksznk.

ISTEN vagyok, maradjunk e1111 1>n

Mi a j s mi a rossz a vltozsban.. . JOHN Szeretnk egy kicsivel tbbet tudni arrl, mit llaptottak

meg a
kutatk ezekr l a "valban egszsges csaldokrl". Mi klnbzteti meg ket ms csaldoktl? ROB IN J nhny dolog. De els sorban mgiscsak az, hogy nem esik nehezkre megbirkzni a vltozssal. JOHN A kellemetlen vltozssal? ROB IN Nem, mindenfajta vltozssal. JOHN Ht a kellemes vltozssal voltakppen mindenki knnyedn megbirkzik, vagy nem? ROB IN Brmilyen meglep , a tudsok gy talltk, hogy mindenfajta vltozs stresszel jr. Vess csak egy pillantst az albbi tblzatra:

ESEMNY A VIZSGLT SZEMLY LETBEN

STRESSZRTK

Hzastrs halla Vls Klnvls a hzastrsti Brtnbntets Egy kzeli rokon halla Baleset vagy betegsg Hzassg llsveszts Kibkls a hzastrs sal Nyugdjba vonuls Egy csaldtag betegsge vagy gygyulsa Terhessg Szexulis problmk j csaldtag szletse Vltozsok zleti gyekben Anyagi helyzet megvltozsa

100 73 65 63 63 53 50 47 45 45 44 40 39 39 39 38

Kzeli bart halla Megvltozott munkakr Hzastrsi vitk szmnak nvekedse vagy cskkense Jelzlogteher Jelzlog vagy klcsn visszafizetsi hatrid ej nek lejrta Magasabb vagy alacsonyabb beoszts a munkahelyen Gyermek tvozsa a szl i hzbl Problmk a hzastrs csaldjval Kiemelked teljestmny valamilyen tren A felesg munkba llsa vagy kilpse a munkbl Tanulmnyok megkezdse vagy befejezse Vltozs az letkrlmnyekben Vltozs az illet szemly megszokott tevkenysgeiben Problmk a hivatali f nkkel Vltozs a munkaid ben vagy a munkakrlmnyekben Laksvltoztats Iskolavltoztats Vltozs a szabadid s tevkenysgekben Vltozs a vallsgyakorlsban Vltozs a trsadalmi letben Vltozs az alvsi szoksokban Vltozs a csaldi sszejvetelek szmban Vltozs az tkezsi szoksokban dls Karcsony Kisebb trvnyszegs (Ezen a tblzaton aprbb vltoztatsokat hajtottunk vgre, hogy jobban tkrzze az 1980-as vek angol olvasjnak helyzett. Az eredeti a Journal of Psychosomatic Research cm kiadvny II. ktetben jelent meg 1967-ben, a Pergamon Press kiadsban. A szerz k Thomas H. Holmes s

37 36 35 31 30 29 29 29 28 26 26 25 24 23 20 20 20 19 19 18 16 15 15 13 12 U

Richard H. Rahe.)

Amint ltod, a hzastrs halla okozza a legnagyobb, 100 szzalkos stresszt. s minl tbb dolog trtnik meg veled a tblzaton szerepl k kzl egy adott id szakban, annl nagyobb a valsznsge, hogy megbetegedsz valamiben. JOHN Ht az nem ri vratlanul az embert, hogyaterhessgnek vagy annak, ha gyerek szletik a csaldban, nemcsak kellemes oldalai vannak, hanem egy csom feszltsget is okozhat, de az mr egszen fantasztikusan hangzik, hogy ha az ember hosszasabb klnls utn kibkl a hzastrsval, az 45 pontjba kerl. s az is jcskn meglepett, hogy ha az ember kevesebbet veszekszik a

V e n 7ge t mondtam. Mi a baj?^

(

A_h icteJe^. v.'tmsv^.^

Hozzszoktam a visszautastshoz.

mint rendesen, ezzel is 35 pontnyi stresszt szerez be magnak. Gondolom, ha vratlanul minden gondom egy csapsra megsz nne, n egyszer en sszeomolnk. Hogyan lehetsges ez, doki? ROB IN Brmilyen vltozs trtnjk is a kls krlmnyeink ben, akr j, akr rossz, alkalmazkodnunk kell hozz. JOHN Igen, de mi trtnik velnk valjban, amikor alkalmazkodunk? Mi megy vgbe bennnk, a fejnk ben? ROB IN No j. Hogy ezt megmagyarzzam, meg kell hogy ismertesselek egy jabb fogalommal. JOHN Csak btran! ROB IN Mellesleg gyis jra meg jra beltkznk ... Szval vala mennyien egy trkpet vagy egy lemezt hordozunk a fejnkben a vilgrl, azaz arrl, ahogy mi ltjuk, s ez a szellemi trkp lekpezi a kls krlmnyeinket, mint ahogy egy Anglia-trkp lekpezi Anglit. s ennek a trkpnek az alapjn dntjk el, hogyan a legclszer bb viselkednnk. JOHN Szval ezen a trkpen minden rajta v an , ami valami mdon szerepet jtszik az letnkben? A hzastrsunk, a gyerekeink, a szleink, a bartaink, a lakhelynk s krnyke, a munkahelynk .. . ROB IN Igen, minden szerepel rajta, ami valamilyen mdon rint ben nnket, hogy segtsen eligazodni a tulajdon letnkben. JOHN Egyszerre mindig csak egyik rszt vesszk szemgyre, de csak rajtunk mlik, hogy melyik pontjra fordtjuk a figyelmnket. ROB IN gy v an . Ha pldul meghal a hzastrsad, akkor a rgi szelle mi trkpedet, amelyen a hzastrsad hatalmas helyet foglalt el, na

gyobbat brmi egybnl, most egy olyanra kell cserlned, amelyen egyltaln nem szerepel tbb. "Alkalmazkodsnak" azt a folyamatot nevezzk, ahogy az egyik trkp hasznlatrl ttrsz a msikra. JOHN Vagyis hogy trajzoljuk az agyunkban a krzethatrokat. ROBIN Igen. A lnyeg pedig az, hogy az alkalmazkods, amihez pldul a trkp jrarajzolsa is hozztartozik... rengeteg energit emszt fel. JOHN Mg akkor is, ha a vltozs "kellemes" . J, rtem. De ht vgl is az letnk rkk vltozsokbl ll. Odahaza, Weston-superMare-ben azt szoks mondani, ha valaki rossz b rben v an , hogy "egy kis krnyezetvltozsra lenne szksged, drgm!" ROBIN Igen, a vilg llandan vltozik. S t, ami azt illeti, bizonyos mennyisg vltozsra szksgnk is v an , hogy inspirljon. Ha semmi nem vltozik krlttnk, akkor unatkozunk, s gy rezzk, csak flig lnk. A vltozs csak akkor kros, ha meghaladja azt a mrtket, amivel a szervezetnk mg meg tud birkzni... pldul amikor teljesen vratlanul zdul rnk valami jelent s vltozs, vagy amikor aprbb vltozsok egsz sort ljk t gyors egymsutnban, anlkl hogy kzben lenne id nk visszanyerni az egyenslyi llapotunkat. JOHN Mint amikor egy laksban llanqan rendetlensget csinlnak, mire id nk lenne rendet rakni. Teht ha tlsgosan sok vltozson megynk keresztl egy adott peridusban, akkor ez komoly stresszt jelent szmunkra. Na s mib l merthetnk er t hozz, hogy megbirkzzunk a helyzettel? ROBIN Ht el szr is, le kell tennnk a vllunkrl azoknak a terheknek egy rszt, amelyeket hordozni szoktunk, hogy a felszabadul energia segtsgvel megbirkzzunk a vltozsokkal. JOHN Ilyenkor szoktak az orvosok "kikapcsoldst" javasolni. ROBIN Igen, de el kell rulj am neked, hogy amikor mi, orvosok, nem csinlunk semmit, ezt "mesteri ttlensgnek" szoktuk nevezni. A ki kapcsolds rendszerint azt jelenti, hogy valaki megvdelmez bennnket azoktl a kvetelmnyekt l, amelyeknek ltalban meg kell felelnnk. Ezenkvl pedig, mivel tbbnyire mindenfajta vltozsti szorongunk egy kicsit, igen nagy segtsgnkre v an minden olyan informci, brkit l kapjuk is, amely megnyugtat bennnket afel l, hogy kpesek lesznk talpon maradni, s meg is mutatja, hogyan tehetjk. JOHN Mindazt az energit, amit az aggdsra pocskolunk, akr arra is fordthat juk, hogy megbirkzzunk ezekkel a vltozsokkal. ROBIN gy v an . JOHN De v an itt mg valami ms is, nem igaz? Nha elegend , ha olyasvalakinek a trsasgban vagyunk, akit szeretnk s akiben megbzunk; valami mdon ez is segt rajtunk, br egy kicsit mskpp, mint a kikapcsolds vagy a megnyugtats.

vgezzk a bevsrlst valaki helyett, aki rossz brben v an , vagy hogy vigynk neki valami ennivalt, vagy hogy megosszuk vele a gondjait, de az mr ritkbban, hogy mekkora segtsget nyjt szmra pusztn az, hogy jelen vagyunk, hogy "ott vagyunk kznl". Mg ha neknk gy is tnik, hogy semmit sem tesznk rte. JOHN No de ht mit is tesznk ilyenkor voltakppen? ROBIN Azzal, hogy egyszer en ott vagyunk? Ht ezt elg nehz lenne pontosan meghatrozni, nem? Br mindnyjan tapasztaltuk mr, milyen fontos az effajta segtsg. Egyelre nevezzk taln "rzelmi tmogats" -nak. JOHN Akkor taln foglaljuk ssze az eddigieket: ahhoz, hogy megbirkzzunk a vltozssal, elszr is arra v an szksg nk, hogy egy idre megszabadtsanak bennnket a szoksos ktelezettsgeinktl, teht hogy kikapcsoldhassunk; msodszor olyan informcira, amely megnyugtat bennnket, s segt talpon maradni; harmadszor pedig "rzelmi tmogatsra". ROBIN gy v an . JOHN Akkor most taln beszljnk arrl, hogyan fest mindez a csald szempontjbl. Azt mr megbeszltk, mirt vlasztja egymst kt ember. Mrmost tegyk fel, hogy mr sszehzasodtak. Ez 50 stresszpontjukba kerlt, mert t kellett rajzolniuk a trkpket, hogy a msik ezentl mint lland szerepl helyezkedjk el rajta. A mzeshetek alatt termszetesen mg mindig az egyms kirakatban tallhat rucikkeket csodljk, hogy gy mondjam. Aztn amikor elkezdenek egytt lni, kezd egy s ms elbukkanni abbl, amit a sznyeg al sprtek. ROBIN Vagyis a kapcsolat kezd valsgosabb vlni. Ez is egyfajta vltozs. JOHN Azaz rajzolhatjk jra s jra a trkpket. ROBIN Ebben azonban nagy segtsgkre v an , hogy az id nagy rszben rengeteg szeretetet s tmogatst nyjtanak egymsnak, taln tbbet, mint amennyiben valaha is rszk volt. JOHN Na s mikor jn a kvetkez nagy vltozs? ROBIN Abban a pillanatban, amikor valdi csald lesz bellk, amint megrkezik az els gyerek. JOHN Ht, emberek, megint oda v an 39 pontunk. ROBIN Mg mindig kevesebb 1 1 ponttal, mint amennyit akkor vesz tettek, amikor sszehzasodtak. JOHN Alighanem ezrt szoktk a lelk nkre ktni, hogyne egyszerre idztsk a kettt. ROBIN Fknt pedig ne karcsonyra. JOHN ...Mi itt csakjpofskodunk, de hirtelen kezd az egsz szrnyen rmten hangzani.

ROBIN Csak az a rmt benne, hogy ez a helyzet rengeteg alkalmazkodst kvn tlk, risi ugrst elre a felelssgvllals s a felnttsg fel. Amint egyszer ezt az ugrst megtettk, amint egyszer ttrtek ezen a korlton, rengeteg rmt s boldogsgot fog szerezni nekik a gyerek. JOHN De azrt az adott pillanatban valamivel tbbet is elvesztettek, nemcsak a szabadsgukat. ROBIN Igen, hiszen az jszlttnek annyi figyelemre s szeretetre van szksge, hogy egymsnak lnyegesen kevesebbet - sokkal, de sokkal kevesebbet - tudnak adni a hzastrsak. s ez mindkettejk szmra igen fjdalmas lehet. JOHN Az els gyerek szletse teht egy Viszonylag Boldog Esemny. ROBIN Igen, az embernek tagadhatatlanul az az rzse, hogy az egsz trsadalom sszeeskdtt, hogy romantikus sznben tntesse fel az els gyermek rkezst. Ezzel persze nem azt akarom mondani, hogy nem csodlatos pillanat s csodlatos lmny, de azrt nem szabadna megfeledkezni arrl sem, milyen nehz tud lenni eleinte. Klnsen akkor, ha a hzaspr nincs tisztban vele kellkppen, mire is szmthat. s ne felejtsd el azt sem, hogya gyermektelensgbl az "egy gyerekig" vezet t rendszerint sokkal tbb vltozssal s stresszel jr, mint az "egytl" eljutni a "kettig" vagy mg tbbig.

Szl k szksghelyzetben JOHN No j. Szval megrkezett az els gyerek. Teht mire kell a hzasprnak felkszlnie? ROBIN Taln nzzk el szr azt, milyen gykeresen megvltozik a gyerek megrkezse utn a csaldi egyensly. Annak el tte mindkettejknek mdjban llt minden rzelmi tmogatst megadni a msiknak, ami csak t lk tellett, de most ott v an a gyerek, annak rengeteg tr dsre v an szksge az anyjtl. Ez komoly terheket r az asszonyra, ami azt jelenti, hogy mg tbb szeretetre s tmogatsra lenne szksge a frjt l, mint korbban. Az energiit viszont annyira lekti a gyerek, hogy a frje szmra tbbnyire igen kevs marad. A frjet teht ppen akkor fosztjk meg attl az rzelmi tmogatstl, amelyet korbban megkapott, amikor a gyermek any jnak tbb tmogatsra lenne szksge t le, mint valaha. Teht ha nem ri be kevesebb rzelmi tmogats sal, mint korbban, akkor a vgn a felesge fogja rendkvl elhagyatottnak s elhanyagoltnak rezni magt. JOHN s ha meggondoljuk, hogy mindez szinte kzvetlenl az els gyermek szletsnek eufrija utn szakad az jdonslt anyra, ht igencsak gy rheti, mint derlt gb l a villmcsaps. ROBIN Bizony. Egszen addig a leend anya volt mindenki figyelmnek kzppontjban. Mindenki krltte srgl dtt, t knyeztette, ahogy taln soha azel tt. Aztn egyszer csak hirtelen ott van az a parnyi, hihetetlenl vdtelen kisbaba, akirt minden felel ssg az vllt nyomja jjel-nappal, a nap 24 rjn keresztl.

Hogy hivjk ezt a dolgotr ?

JOHN Olyan gymoltalan egy ilyen gyerek, hogy az emBer attl fl, az
els szl elfjja, nem?

ROBIN Emlkszem, n is gy reztem annak idejn, amikor a mink

megszletett, hogy leveg t se tud venni segtsg nlkl. Mrpedig n leszolgltam a magam idejt a szlszeti osztlyon is! Ugyhogy csppet sem meglep , ha az jdonslt anyt megrmti ez az risi felel ssg. Prue, a felesgem, egy olyan terpis csoportot vezet, ahol olyan teljesen egszsges anyknak nyjt segtsget, akik nemrgiben szltk az els gyerekket. Ezek a n k szinte mindnyjan arra panaszkodnak, hogy senki sem ksztette fel ket arra, mekkora vltozs ll be az letkben. JOHN Az anya gy rzi, a felel s rte, hogy a gyerek letben marad jon, ugyanakkor teljesen tapasztalatlan mindabban, amit tennie kell. ROBIN Igen, s gyakran olyan fradt s kimerlt, hogy nha gy rzi, egyszeruen nem brja tovbb. Ett l pedig alighanem b ntudata tmad, attl fl, hogy "nem elgj anyuka". Teht el kell titkolnia az emberek el tt, hogy gy rzi, nem tud megfelelni a feladatnak, s ez is jkora feszltsggel jr. A legnagyobb problma termszetesen az, hogy manapsg, amikor ritkn l egytt tbb generci egy csaldban, a fiatal anyknak csakugyan szinte egyedl kell megbirkzniuk mindennel Megeshet, hogy az els kt htben minden jl megy. Mondjuk, odakltzik valamelyik nagyanya, s rendszerint a frj is kivesz egy ht szabadsgot. De ezutn a fiatal anya magra marad, s gyakran roppant tapasztalatlannak s elhagyatottnak rzi magt. JOHN Ht az biztos, hogy a rgi bartai ti semmi segtsget nem kaphat ebben a helyzetben, de ht mgiscsak ott v an a frje, s az segt neki valamennyit, nem igaz? ROBIN Kezdetben igen, egy id utn azonban a frj kezdi elhanyagolt nak rezni magt. JOHN Igen, emlkszem, n is gy reztem, hogy mindenb l kimaradok. ROBIN Ht igen, ez gyakran megesik. Ami azt illeti, Prue-nak gyakran megesik a szve a szegny apn, mert az anynak legalbb ott v an a gyerekkel folytatott meghitt kapcsolat, ami risi kielglst jelent szmra. Az anya csodlatosan mly j rzseket l t, mg ha mindez szrnyen kimert is. De az jdonslt apuktl mindenki azt vrja, hogy mg tbbet tr djk a felesgvel, mint azel tt. JOHN Nem csoda, ha id nknt pattansig feszl a helyzet. ROBIN Ht igen, a frj hazajn a munkbl, fradtan... valszinleg mr akkor fradt volt, amikor munkba indult, hiszen nem sokat aludt az jszaka... a felesgnek egsz nap minden idejt lekttte a gyerek, aki valszn leg ppen akkor kezd vlteni, amikor a frj hazarkezik, mert elfogta a hascsikars. Az meg szegny csak l, gy

rzi, hogy vele senki nem tr dik, s vrja a vacsorjt, az anya pedig iszonyan rzi magt. "Mintha ktfel kellene szakadnom", gy szoktk lerni ezt az rzst. JOHN Ne, ebb l elg! Borzalmas. gy hangzik, mint egy jelenet valami Strindberg-darabbl. Vagy Billy Conollytl. ROBIN Igen, de ne felejtsd el, hogy ezek a legnehezebb pillanatok az els gyerek szletse utn. Ks bb javul a helyzet. JOHN Mit l? ROBIN Pusztn attl, hogy telik az id . A szl k rvidesen kezdik gy rezni, hogy nem is olyan ktsgbeejt az egsz. Az anynak megn az nbizalma, mr nem rmti meg annyira a felel ssg. JOHN Vagyis kezd alkalmazkodni a gyerekkel jr rengeteg vltozs hoz. ROBIN gy v an . s most mr a gyerek se kti le minden idejt, pldul id vel nagyobb id kznknt kell csak szoptatnia. Aztn kezd eljrogatni a csecsem gondoz ba, sszemelegszik a tbbi kisgyerekes anyval, s ez borzaszt nagy segtsget jelent. s kzben egyre gyesebb lesz a gyerek gondozsban, amit l egyre kiegyenslyozottabb vlik. JOHN s mgis, mindarrl, amit most mondtl, az jut eszembe, hogy egy bizonyos Guttman neV amerikai pszicholgus a gyermekek rkezst "csaldi szksgllapot" -nak nevezte. ROBIN Igen, gy vli, hogy a frfiak s n k kztti llektani klnbsgek fknt abbl fakadnak, hogy mindegyiknek ms s ms feladatokkal kell megkzdenik gyermekeik felnevelse sorn. gy gondolja, hogy a gyerek szletse utn egy kiss gy ltjk magunkra a

frfi vagy a ni szerepet, mint ahogy a katonk vetik be magukat a harctr klnbz pontjain. A trsadalom termszetesen a kezdet kezdettl erre a szerepre kszt fel bennnket, de mindaddig, amg a gyerek meg nem rkezik, addig, hogy gy mondjam, "tartalkosok" vagyunk, s egy bizonyos hatrig tetszs szerint vltogathatjuk a kt szerepet, ha ppen gy tartja kedvnk.. . JOHN Amikor viszont megjn a gyerek, "megkapjuk abehvnkat". ROBIN s azon vesszk szre magunkat, hogy felosztottuk egyms kztt a szerepeket: egyiknk a melegszv , gondoskod mama, msikunk az ers, felelssgteljes apa. Mivel erre programoztak bennnket. JOHN s azzal nem foglalkoztak vletlenl a kutatk, hogy amikor a gyerekek felnnek, s elhagyjk a csaldi otthont, az apkbl s anykbl ismt egyszer en emberi lnyek lesznek? ROBIN rdekes mdon a kutatsok azt bizonytjk, hogy ilyenkor a szerepek bizonyos fokig felcserldnek. A frfiak rzelmesebbek lesznek, cskken bennk az ambici, jobban ignylik a kikapcsoldst, s hogy kivegyk rszket az let j dolgaibl, mg az asszonyok gyakran aktvabb vlnak, nagyobb szervezkszsgrl tesznek tanbizonysgot, gyakrabban rvnyestik az akaratukat, s minden tren igyekeznek ptolni, amirllemaradtak. Azt hiszem, voltakppen csak a gyerekek tvozsa utn kezd vilgoss vlni, valjban mirt is folyt a "harc". JOHN No s neked mi a vlemnyed, csakugyan felttlenl klnbz szerepeket kell jtszanunk, mg a gyerekeket fel nem neveltk?

Van itt telefon? Nyolc ra van, s ahogy a frjemet ismerem. elfelejti megszoptatni

ROB IN Ht manapsg mind tbben s tbben lltjk, hogy az anya szerept voltakppen brmelyik szl betltheti. s tagadhatatlan, hogy az apk csakugyan kpesek r, s t nmelyikk jobban is csinlja, mint egyik-msik anya. Biztos vagyok benne, hogya gyerekeknek csak jt tesz, ha bizonyos fokig osztoznak a szlei az anyai szerepen. De ha meggondoljuk, milyen klnbz re alkotta a termszet a frfi s a n i testet, hogy milyen klnbz szerepet jtszanak a gyermek ltrehozsban, rendkvl valszn tlennek t nik szmomra, hogy ne lennnek bizonyos velnk szletett pszicholgiai klnbsgek is, melyek kvetkeztben bizonyos dolgokra azok kzl, amelyekre a gyerekeknek szksgk v an , a n k az alkalmasabbak, msokra a frfiak. Legalbbis nagy ltalnossgban. De ez a krds mg nincs eldntve. JOHN s klnben is, az jdonslt szl knek kisebb gondjuk is nagyobb, mint hogy azon tprengjenek, a kztk lev klnbsgek velk szletettek-e, vagy a trsadalmi kondicionls eredmnyei, nem igaz? Mg ha trtnetesen nem velnk szletett tulajdonsgokrl v an isz,akondclmrisegtn. ROB IN Nem, ezzel nem rtek egyet. ppen mostanban rendkvl mlyrehat vltozsok mennek vgbe a nemi szerepekben, s azt hiszem, ez a folyamat mg folytatdni fog. Se a frfiakat, se a n ket nem ktik meg tbb olyan mrtkben a rgi sztereotpik, mint valaha, s ez a nagyobb szabadsg, s egyms jobb megrtse, ami neki ksznhet , sokkal gazdagabb s rdekesebb szemlyisgekk formlja ket. Az n letemre pldul komoly hatssal voltak ezek a vltozsok, s hls vagyok a sorsnak, hogy ilyen izgalmas id kben lhetek. JOHN Nem ismered ezt a knai jkvnsgot: "Adja Isten, hogy unalmas id kben ljl !" Ami azt jelenti: "Adjon isten bks letet!" No mindegy, azt hiszem, most mr eleget beszltnk arrl, milyen problmkkal kell szembenznik a szl knek a "szksgllapotban". De mi a helyzet a gyerekkel? Ha az ember megszletik, ez mr csak elg komoly vltozst idz el az letstlusban, nem igaz? ROB IN Igen, megrendt lmny lehet. Mg a magzat az anyamhben van , az anya rengeteg dolgot elvgez helyette, pldul a llegzst s az emsztst. Mostantl kezdve mindezt neki magnak kell vghezvinnie. Odabenn az anyja testben tkletesen biztonsgban volt, minden baj ti vdve, melegben, sttben, csndben... s most egyszerre csak vdtelenn s kiszolgltatott vlik, s nincs olyan dolog a krnyezetben, amely ne lenne j s idegen a szmra. Es az j s idegen dolgok mindig ijeszt ek. Radsul, amilyen parnyi, olyan hihetetlen tempban nvekszik. JOHN Ha visszalapozunk a stressztblzatunkhoz, gy ltom, hogya szlets nem szerepel a listn.

Vgje megtalltam a legjobb helyzetet.

Nem megyek sehova!

ROBIN Ha egyltaln mrni tudnnk, mekkora stresszt okoz, aligha nem a lista els helyre kerlne. JOHN Legalbb akkora stressz lehet, mint tizenhat kibkls s egy autbaleset egyttvve. Ezrt is v an a gyereknek annyi tr dsre szksge. Azaz pihensre, arra, hogy megvdelmezzk minden tovbbi flsleges stresszt l, szeretetre s rzelmi tmogatsra... , de van mg egy dolog, amire szksge lenne, de nem kaphatja meg: megnyugtat informcira. ROBIN ppen ez az egyik problma az j szlttekkel. Ha szenvednek valamit l, mg nem tudhatjk, hogy ez csak tmeneti llapot. Ezrt is tudnak olyan rettenetesen elkeseredni. JOHN Teht mindaddig, amg valahogy ki nem alakul bennk a felismers, hogy a knos helyzetek el bb-utbb elmlnak, mg sokkal tbb rzelmi tmogatsra s pihensre v an szksgk. ROBIN Igen, a szl knek szinte teljes mrtkben meg kell vdelmeznik ket a kls , zavar krlmnyekt l, gondoskodniuk kell rla, hogy j meleg ben, knyelmesen fekdjenek, hogy ne hezzenek meg tlsgosan, s tvol kell tartaniuk t lk minden tl nagy zajt s felfordulst. Aprbb vltoztatsokat termszetesen vghezvihetnek a gyerek krnyezetben, de gyelnik kell r, hogy azok egyszer ek s ne tlsgosan riasztak legyenek, elegend ek ahhoz, hogy flkeltsk a kisgyerek rdekl dst, de nem nagyobbak, mint amekkorval mg knyelmesen megbirkzik. Egy kisgyerek teljesen r v an utalva a szleire, de szerencsre az ember esetben is, csakgy, mint az llatokban, a termszet gondoskodott rla, hogy anya s gyermeke sztnsen egyms kzelben maradjanak, s ha valamirt szt kell vlniuk, azonnal keresni kezdjk egymst. JOHN Ezt nevezik kt dsi viselkedsnek?

ROBIN gy v an . Ez egyszer en annyit jelent, hogy pldul egy hziszrnyas, jllehet egy-kt percre r, hogy kibjt a tojsbl, mr megll a lbn, mg veken keresztl sztnsen mindig ott lbatlankodik az anyja kzelben Emlkszem, egyszer odahaza, Walesben megprbltam egy csirke s az anyja kz llni, s ltszott, hogy milyen rossz rzst okozt ez mind a kett nek. Tulajdonkppen soha nem is siker lt sztvlasztani ket. Ennek a kt dsi viselkedsnek termszetesen megvan a maga evolcis szerepe, mert biztostja, hogy a szl k megvdjk a kicsinyeiket a ragadozkti, abban az id szakban, amkor a fiatal llatok a legvdtelenebbek. Termszetfilmekben mindenki ltott mr olyan jelenetet, amelyben a ragadozk rvetik magukat a magra maradt fiatal llatra. JOHN Igen, ez vilgos, de nem gondolod, hogy ennek a kt dsi viselkedsnek ms funkcija is v an , nemcsak a fiatal lnyek vdelme? Mi a. helyzet a szeretet irnti ignnyel? ROBIN Ht akad egy-kt szakember, akit l alaposan megkapnd a magadt, ha gy prblnd nevezni, mbr n a magam rszr l korntsem vagyok olyan biztos benne, hogy az a kt dolog, amir l beszlnk, valjban olyan nagyon klnbz lenne. Eddig arrl beszltem, hogy ez a kt dsi viselkeds milyen szerepet tlt be az egyn s a faj fennmaradsban, vagyis kvlr l nztem a jelensget, te pedig arrl szeretnl hallani, milyen rzs a rsztvev k szmra. JOHN Igen, hogy milyen bellr l. Beszljnk err l mg egy kicsit, j? Az rzelmi tmogatsrl, ahogy te nevezted. Mr gy rtem, hirtelen azon kezdtem tprengeni, hogy amikor azt mondjuk, hogy egy anya szereti a gyerekt, vajon mtjelent ez a kisgyerek szempontjbl nzve.

gyermek s az anyai szeretet.. . a kisgyerek?

JOHN Nos, kedves doktor r, teht hogyan rzkeli az anyai szeretetet ROBIN Hadd beszljek neked egy rendkvl izgalmas ksrletr l, amelyet egy Harlow nevezet pszicholgus hajtott vgre ezzel a tm val kapcsolatban. Harlow tbb csoport ksrleti majmot nevelt fel, egyeseket a szoksos mdon, de igen klnbz kr lmnyek kztt: egy ketrecben az anyjukkal; msokat res ketrecben, gondosan elvlasztva az anyjuktl; egy harmadik csoportot pedig ugyangy, de azzal a klnbsggel, hogy egy drtvzat is elhelyezett a ketrecben. Ennek a bbunak a formja az anyra emlkeztetett, s apr csecseket helyezett el rajta azon a helyen, ahol az anya mellbimbi lettek volna, s ezekb l a kismajom kpes volt tpllkot szvni. A

negyedik csoport ketrecben szintn elhelyezett egy ilyen majomanyt formz drtbbut, de a drtot bebortotta valamilyen sz rs anyaggal. JOHN Teht volt egy "normlis" csoport, egy "anytlan", egy "drt anys" s egy "sz ranys" csoport. ROBIN Igen. Mrmost a "normlis" kismajmok azzal tltttk az idejket, hogy elindultak felderteni a krnyezetket, aztn visszatrtek az anyjukhoz s belcsimpaszkodtak, aztn jra felfedez tra indultak, s gy tovbb. De Harlow azt tallta, hogy a msodik csoport tagjai, azok a kismajmok, akik anya nlkl, res ketrecben nttek fel, rendkvl visszahzdv s gtlsoss vltak. Nem jtszottak, nem is indultak felfedez tra, hanem a ketrec sarkban kuporogtak rmlt kppel. s amikor feln ttek, gy t nt, kptelenek beilleszkedni a csoportba; rendszerint nem prosodtak, s ha mgis utdokat hoztak a vilgra, semmi rdekl dst nem tanstottak irntuk s nem is gondoskodtak rluk. JOHN s mi volt a helyzet azokkal, akik a drtanyn n ttek fel? ROBIN k ugyangy viselkedtek, mint az anytlan csoport. De azok, akiknek a ketrecbe sz ranyt helyeztek, sokkal btrabbak s egszsgesebbek lettek. / ta
.

;
\

Eze _gotatfaatalok!S mma mo lis

Wst Mia puszta rcson nttnkfel s ltnk ha nha egy kis szrhz tottunk. .

iz

JOHN Teht a sz ranynak sikerlt mrskelni mindazt a krt, amit a valdi anya hnya okozott. ROBIN Igen! A kismajmok rengeteg id t tltttek a sz ranyba ka paszkodva, mint ahogy azt rendes kr lmnyek kztt a valdi anyjukkal tettk volna, s ett l valahogy megjtt hozz a btorsguk,

hogy kt kapaszkods kzttjtsszanak s felfedez tra induljanak. s feln tt korukban is valamivel knnyebben
illeszkedtek a tbbi majom kz, mint a msik kt csoport tagjai. JOHN Teht a fizikai kontaktustl, mg akkor is, ha mindssze egy lettelen "sz ranyba" kapaszkodott, a kismajom kapott valamit. De

mit?
ROB IN Harlow "btorsg"-nak nevezte. n jobban kedvelem az "nbizalom" szt, mivel lnyegben ugyanazt jelenti, de szerepel benne a "bizalom" sz, vagyis arra utal, hogy valaki abban a remnyben fog hozz valamihez, hogy a vgn minden rendben lesz. Meglehet, hogy mg a "sz ranya" is kpes annyi biztonsgot nyjtani, hogy a kismajom megnyugodjk, s ne szorongjon tlsgosan, amikor felfedez tra indul, s tbb vltozssal kerl szembe, mint amennyivel egy csapsra meg tud birkzni. JOHN Vagyis mialatt a "sz ranyba" kapaszkodik, tmenetileg jra rszesl a stabilits ldsaiban, nyugalmas ozist tall a sok vltozs kzepette, s ennek segtsgvel visszanyeri a lelki egyenslyt. ROB IN Igen, gy t nik, valahogy gy v an . A tudsok valszn leg "negatv entrpinak" nevezik ezt a jelensget, ami azt jelenti, hogy cskken a rendezetlensg szint je. Persze egy kis sz rs ronggyal bortott bbu nem tehet tlsgosan sokat ennek rdekben, de valamit azrt mgis. JOHN Teht akkor szerinted ennyib l ll az "anyai szeretet"? ROB IN Legalbbis ez a hatsa a kisgyermekre. Szeretetet adni annyit tesz, hogy kpes vagy biztonsgrzetet nyjtani egy msik szemlynek, amikor szksge v an r. JOHN s ha egy kisgyerek nem kapja meg ezt a szeretetet, akkor tlsgosan flnk lesz hozz, hogy elinduljon felfedezni a vilgot. ROB IN Igen. Egy gyerekb l csak akkor lesz valdi feln tt - s a feln ttsgnek szinte az a legmegbzhatbb ismrve, hogy az illet egyn fggetlen-e vagy sem -, ha v an elegend nbizalma, ezt azonban csak akkor szerezheti meg, ha valakit l megkapja az ehhez szksges tmogatst s biztonsgot. JOHN Igen, a gyerekek, ha elmerlnek a jtkban a jtsztren, gyakran azt is elfelejtik, hogy a mama a vilgon v an . .. egszen addig, amg orra nem esnek. Akkor viszont hanyatt-homlok rohannak viszsza a mamhoz, hogy egy jabb szeretet- s nbizalomadagot fecs kendezzen beljk, amit l helyrell a lelki egyenslyuk. ROB IN Fogalmazhatunk ppen gy is, de mint mondottam, szerintem ilyenkor inkbb az trtnik, hogy igyekeznek a rengeteg vltozs kzepette megkapaszkodni valami llandban, nem pedig az, hogy valami tramlik beljk az anybl, mintha egy akkumultort jra feltltennek .. .

JOHN rtem. s nyilvn ahogy egyre id sebbek lesznk, ennek a

kapaszkodsnak ajelent sge egyre cskken.

ROBIN gy v an . Ahogy egyre n az nbizaimunk, ahogy mind tbbet

tudunk meg a vilgrl s arrl, hogyan boldogulunk benne, mind tbb s tbb stresszt vagyunk kpesek elviselni anlkl, hogy tmogatsrt kellene fordulnunk. De a szks.8let, legalbbis potencilisan, meg. marad bennnk letnk vgig. Eletnk olyan szakaszaiban, amikor az elviselhet nl nagyobb stressznek vagyunk kitve, valamennyi nknek szksgnk v an r, hogy tr djenek velnk. s ez a "tr ds" nagyon hasonlt arra, amit a csecsem k s a kisgyerekek kapnak az anyjuktl... igen, ilyenkor "anyskodsra" van szksgnk. JOHN Igen, brmilyen termszeti katasztrfa, pldul fldrengs, vulknkitrs, bombzs s ms hasonlk utn a tll k els , sztns reakcija, hogy ms emberek trsasgt keresik. ROBIN Igen, ez velnk szletett, mr-mr gpies reakci. Mindnyjan gy vagyunk "programozva", hogy msokhoz forduljunk segtsgrt, amikor erre szksgnk v an , s hogy mi magunk is segtsget nyjtsunk, amikor t lnk krik ugyanezt.

7;;;,, miW e 'berek

etkedpeSek

dne Na bren g e u kr

Nem snnvue'k fe^ /

^=^n J eJ^"^

l ^

pedig pene is lenyegetdrteml

JOHN Visszatrve a kisbabhoz, honnt tudja vajon az anyja, hogya

gyereknek mire v an ppen szksge? Hogyan kpes megrteni azokat a jeleket, amelyekkel egy ilyen aprsg kifejezi magt? ROBIN Ht egy egszsges lelk anya megrzi, mit rez a gyereke, hogy mire v an szksge, mert maga is kpes kapcsolatba kerlni a tulajdon gyermeki rzelmeivel. . . azaz kpes jralni a sajt csecsem s kisgyerekkort.

JOHN Ezt gy rted, hogy emlkezetben visszatr a tulajdon csecse m korba? ROB IN ...Igen, gy, hogy sztnsen kpes belelni magt a gyerek helyzetbe. S t, ezt rendkvl lvezi is, s ez segt neki rlIni az aprsg hullmhosszra, s kifejleszti benne azt az emptit, amelynek segtsgvel kommuniklni tud vele, felismeri a jeleket, amelyeket az kibocst magbl, s megfelel en tud reaglni rjuk. s ha ez sikerl neki, akkor a gyerek mind tbb s tbb nbizalomra tesz szert, s ennek birtokban kpes lesz r, hogy felfedezze a krltte lv vilgot.

A csecsem szellemi trkpe.. .

JOHN Teht a kisgyerek megkapja az anyjtl azt az nbizalmat,
aminek birtokban elindulhat felfedezni ezt a sznes, zajos, j vilgot, amelybe megrkezett. De mivel gyakorlatilag kptelen akr egy lpst is tenni, hogyan fog hozz a dologhoz? ROB IN Ht a legfontosabb dolgok egyike, hogy elkezdje megtanulni, milyen is a vilg valjban. JOHN Vagyis elkezdi megrajzolni a fejben a sajt szellemi trkpt a vilgrl? ROB IN Igen. s erre a trkpre termszetesen sajt maga is rkerl. JOHN Na s hogyan kezd hozz nmaga feltrkpezshez? ROB IN Te pldul mit csinlsz legel szr, ha meg akarod rajzolni Anglia trkpt? JOHN Felvzolom a krvonalait. ROB IN Pontosan. A krvonal/al kezded - vagyis a hatrokkal -, nem pedig a rszletekkel. A gyerek is ezt csinlja: el szr nmaga krvonalait kell megvonnia. Fel kell fedeznie, mi az, ami benne nmagban van , s mi az, ami a klvilgban. Ms szavakkal fel kell ismernie, meddig tart , s hol kezd dik a klvilg. s a kezdet kezdetn gyakorlatilag mindaz, ami nem , az az anyja. JOHN Ht ez elg furn hangzik. . ROB IN Prbld egy kicsit a gyerek szempontjbl nzni a dolgokat. Egy jszltt csecsem agya a sajt testb l is, a klvilgbl is kap jelzseket, m kezdetben semmi alapja nincs r, hogy felismerje: bizonyos jelzsek bel le magbl jnnek, msok viszont a klvilgbl. Annak alapjn, amit ebben a fzisban a vilgrl tud, akr valamennyi jelzs szrmazhat bel le magbl is. JOHN Vagyis ekkor mg azt hiszi, hogy maga az egsz vilg. Vagy hogy az egsz vilg maga. ROB IN Vgl is semmi oka r, hogy msknt gondolja. s ameddig

nem trtnik valami, amitl r kell dbbennie, hogy nem ez a helyzet, addig az anyjt sem tekinti msnak, mint nmaga kiterjesztsnek. Monqiuk egy szokatlanul mozgkony vgtagjnak. JOHN Es hogyan kezd derengeni a gyereknek, hogy mi az igazsg? ROBIN gy, hogy fokozatosan flfedezi, hogya kls dolgokat nem tudja olyan knnyen irnytani, mint nmagt. JOHN Azt hiszem, ezt nem egszen rtem. ROBIN Ht nzd, itt van pldul az n ujjam... tudom, hogy az enym, mert mozgatni tudom, ha akarom. Teht tudom, hogy nhozzm tartozik. De ha a te ujjaidat prblom mozgatni, ez mr nem sikerl, teht tudom, hogy azok nem tartoznak nhozzm. Bizonyos, hogy kvl esnek a hatraimon. gy teht megtanulom, hol hzdnak a hatraim - hol vgzdm n s hol kezddnek ms emberek. A kisgyerekek is pontosan gy tanuljk meg. JOHN De ez azt jelenti, hogy a gyerek csak akkor tanulja meg, hol vannak a hatrai, ha az anyja idnknt nem azt teszi, amit kvnna tle. ROBIN gy van. JOHN Teht ha az anyja tkletes lenne, aki a gyerek minden ignyt mindig tkletesen kielgten, akkor a csecsem sose tanuln meg, hogy nem azonos az anyjval. ROBIN Igy van. Akkor tovbbra is elmosdnnak a kettejk kztti hatrok, s a gyerek fejben teljesen sszekeveredne nmaga s az anyja. Teht igencsak nehezen tudna felnni s szabadd vlni. JOHN Vagyis ezzel voltakppen azt lltod, hogya frusztrci jt tesz agyereknek? ROBIN Igen is, nem is. Legalbbis az els vben, de - br cskken mrtkben - mg ezutn is a kisgyereknek szinte minden erejt latba kell vetnie, hogy megbirkzzk azokkal az ers rzelmekkel, amelyeket a vltozs s az abbl szrmaz stressz breszt benne, mg akkor is, ha a szlei minden tlk telhett megtesznek, hogy minden ignyt kielgtsk. Ha kiteszik is a lelkket, hogy a lehet legnagyobb llandsgot s biztonsgot nyjtsk szmra, a gyereknek mg akkor is ppen elg frusztrcit kell elszenvednie, teht semmi szksg r, hogy szntszndkkal teremtsenek ilyen helyzeteket a szmra. . . az a puszta tny, hogy egyetlen szl sem tkletes, gyis megteszi a magt. Pldul- akr azrt, mert

JOHN Teht ahhoz, hogy a gyerek kpes legyen megrajzolni a fejben a klvilg szellemi trkpt, megfelel egyenslyi helyzetre v an szksge, vagyis egyrszt arra, hogy bizonyos mennyisg frusztrcit szenvedjen el, aminek segtsgvel j informcikat szerez a vilgrl, msrszt meg kell kapnia a szksges rzelmi tmogatst, hogy kpes legyen megbirkzni ezzel a frusztrcival? ROBIN Igen, s ppen ezrt v an szksge er s s megbzhat tmogatsra, mert ez a frusztrci rendkvl fjdalmas, a kvetkez okokbl. Mint lttuk, az let legkezdetn, miel tt mg az elszenvedett kudarcok s a frusztrci hatsra kezdi felfedezni a sajt hatrait, a kisgyereknek minden oka megvan r, hogy azt higgye, hogy "minden", ott van "mindentt", hogy "mindenhat". Mrmost valahnyszor felfedez egy jabb dolgot a vilgbl, ami "nem n", ht. .. ez bizony komoly csapst jelent az nmagrl alkotott kpre, egszen addig ugyanis mindenhat istensgnek ltta nmagt. Oeh:
c kehk ezzel a hrdaual? O 0

1^

rto kisiwefi

,Akkor glgyee ,"

JOHN Ezt gy rted, hogy jllehet senki emberfia nem lelkesedik rte klnsebben, ha kritizljk, mert ez sebet t az nmagrl alkotott, hzelg kpn, a csecsem nek, szegny ks jszgnak, nem elg, hogy tudomsul kell vennie, hogy nem az Isten, radsul arra is r kell dbbennie, mlyen parnyi s gymoltalan. Ht ez bizony szrnyen fjdalmas lehet, ha az embernek ekkort kell zuhannia a sajt szemben. Mintha Mussolini hirtelen felfedezn, hogy voltakppen csak egy trpepapagj. ROBIN Bizony. Egyrszt teht arra v an szksg, hogy az anyja, ahogy az id halad, llandan s fokozatosan nvelje azoknak az alkalmaknak a szmt, amikor nem tesz azonnal eleget a gyerek kvnsgainak, s ezzel megadja neki az eslyt, hogy vllalja a felel ssget sajt magrt, msrszt ebben a korai szakaszban az anyra hrul az a feladat is, hogy a gyermeket r frusztrcit a minimlis szinten tartsa. A gyereknek ppen elg annyi, amennyi az lettel amgy is vele jr. JOHN Vilgos. De valahogy nem igazn tudom ebbe az egszbe bele kpzelni magam. ROBIN Ne aggdj, ez egszen termszetes. Mindenkinek nehezre esik elkpzelni, hogy mit rezhet egy csecsem , ha igazn megprbljk bellr l ltni a helyzett, s nem csak trgyilagos, logikus mdon prblnak gondolkodni fel le nnekem is mndig nagy nehzsget okoz, ha megprblom magam belelni ebbe a fejl dsi fzisba, nem szmt, hnyszor prblkoztam mr vele korbban vagy mennyit olvastam rla. Azt hiszem, ez azrt v an , mert ebben a korai szakaszban a kisgyerek kpe a vilgrl igencsak zrzavaros - ppen most beszltnk rla, hogy mrt -, s ha megprblunk belehelyezkedni, mi magunk is alaposan sszezavarodunk. JOHN s mgis, mint mondtad, pontosan ez az, amt az anynak tennie kell -, llekben vissza kell trnie a sajt kisgyerekkorba, ha tudni akarja, min megy a kisbaba keresztl, hogy r tudjon llni a hullmhosszra, hogy felismerje, mre v an szksge, s biztostani tudja szmra a szksges mennyisg rzelm tmogatst, amelynek segtsgvel a gyerek meg tud birkzni astresszel... Hogy kpes teht minderre az anya? ROBIN Egy egszsges lelk anya, aki j tapasztalatokat szerzett a sajt ksgyerekkorban, magtl rtet d en, majdhogynem automatikusan ll r a gyerek rzelm hullmhosszra. Egyltaln nem kell "gondolkodnia" rajta, mit tegyen. Meg fogja "rezni", azt teszi-e ppen, amire a gyereknek szksge v an , vagy valam olyasmt, am nem tetszik neki. JOHN Vagyis ha hes, megeteti, ha pedig mr jllakott, akkor abba hagyja az etetst. Felveszi, ha arra v an szksge, hogy foglalkozzanak

vele vagy megnyugtassk, de nem fogja nyaggatni, amikor aludni szeretne. gy aztn a csecsem nek minimlis frusztrciban v an rsze. ROBIN Igen, de nemcsak arrl v an sz, hogy a gyerek testi szksgleteit elgtse ki a megfelel pillanatban. Szksg v an a szemlyes kontaktusra is, az rzelmi sszhangra. Az az anya, aki csakugyan rllt a gyerek hullmhosszra, ezt nagyon lvezi. Biztos te is lttad mr, hogyan jtszik egymssaranya s gyermeke: bmulnak egymsra, s valamit m velnek a szemkkel, amit akr "a szemek tncnak" is nevezhetnk. A kisbaba az anyjra nz, s valamilyen grimaszt vg. Vlaszul a mamja is vg valamilyen grimaszt, rendszerint ugyanolyat, mint a gyerek, valsggal tkrzi a gyerek arckifejezst. Aztn a kis!ryerek megint msfajta arcot vg, s gy tovbb.. . JOHN Es ez a jtk fontos a gyerek fejl dse szempontjbl? ROBIN gy tnik, bizonyos szempontbl csaknem ugyanolyan fontos lehet, mint a testi szksgleteinek a kielgtse. Elkpzelni is nehz, mennyire megzavarja a csecsem t, ha az anyja nem reagl r, ha nem vesz rszt a jtkban. Ami azt illeti, egy pszicholgus egyszer ksr letkppen arra szltotta fel kisgyerekes anyk egy csoportjt, hogy szntszndkkal ne reagljanak a gyermekeik arcjtkra. A ksrlet mindssze hrom percig tartott, de a gyerekeket annyira ktsgbeejtette, hogy az anyk egyszer en kptelenek voltak vgigcsinlni. JOHN Na s mi trtnik akkor, ha az anya valamilyen okbl kptelen belemenni ebbe a "szemek tnca" jtkba? Ha kptelen rzelmi kontaktust teremteni a gyerekvel?

Ha az anya nem reagl megfelel en.. .

Ha nem jn ltre ez a szoros rzelmi kontaktus anya s gyermeke kztt a gyerek letnek els heteiben, ha csakugyan teljesen kptelenek szinkronba kerlni egymssal - s itt most csak azokrl az esetekr l beszlek, amikor szinte teljesen hinyzik ez a kontaktus, mrpedig egy normlis anya esetben, aki az sztneit kveti, az ilyesmi rendkvl ritkn trtnik meg -, akkor a gyerek "kikapcsolja a vilgot", n legalbbis gy szoktam nevezni ezt a jelensget. A baj gykere ppgy lehet az anyban, mint a gyerekben. Ami az anyt illeti, ne felejtsd el, hogy onnt merti a gyerekkel val j kontaktushoz szksges emptit, hogy engedi magn eluralkodni a tulajdon csecsem - s kisgyerekkori rzelmeit, hogy jra tli azokat. Mrmost, tegyk fel, hogy az anynak boldogtalan volt akisgyerekkora .. . JOHN Vagyis fjdalmas rzelmeket breszt benne, ha visszagondol r. ROBIN Pontosan. Ha vele magval is rosszul bntak csecsem - vagy kisgyerekkorban, akkor igen fjdalmas szmra, ha megprblja
ROBIN

visszaidzni akkori rzelmeit. Ha viszont nem hajland visszaidzni ket, akkor nem kell jra tlnie ezeket a lehangol rzelmeket. JOHN Oe mivel gy nem kpes tancsrt fordulni a tulajdon kisgyermeki rzelmeihez, nem tudja magt belelni a gyermeke helyzetbe se, s ezrt nem tud szoros kapcsolatot kialaktani vele. ROBIN s a gyermek valamilyen mlyebb szinten ezzel pontosan tisz tban v an . JOHN Igen, gy rzi, hogy nem tud igazn kapcsolatba kerlni anyj val, mert az valamit visszatart. ROBIN Igen Emlkszel, ugye, az el bb emltettem azt a ksrletet, amikor az anykat felkrtk r, hogy hrom percre szntessk be a kommunikcit a gyermekkkel, s hogy ez micsoda szenvedst okozott a gyerekeknek. Ht akkor kpzeld el, milyen rzs lehet, amikor az anya egyltaln nem tud reaglni, s t, mg csak azzal sincsen tisztban, hogy egyltaln reaglnia kellene. A csecsem ezt annyira fjdalmasnak tallhatja, hogy egy id utn abbahagyja a prblkozst, s ez termszetesen csak tovbb rontja a helyzetet, mert ett l meg az anya rzi gy, hogy nem fontos agyereknek, s ett l mg inkbb nehezre esik, hogy nylt s termszetes legyen vele, s valahogy rendbe hozza a dolgokat. JOHN Gondolom, ugyanezt a folyamatot elindthatja az is, hogy a gyerekkel van valami baj, hogy nem adja le azokat a jeleket, amelyek segtenek az anynak rllni a hullmhosszra, hiba m kdnek az anya sztns reakcii hibtlanul, hiba ll kszen, vrva

a gyerek megnyilvnulsaira, ha egyszer attl nem kapja meg a "vgszt"? Olvastam valahol, hogy az egszsges csecsem kben ott l az az sztnszeru ksztets, hogy mr egszen kiskorukban elmosolyodjanak, ha megltjk az anyjuk arct, jval korbban, semhogy tisztban lehetnnek vele, mire is mosolyognak, s az anya ennek a mosolynak annyira megrul, hogy ett l kezdve mg jobban szereti a gyerekt s mg jobban lvezi a vele val foglalkozst. ROBIN gy v an . Egy olyan gyerek viszont, akivel valami baj v an , esetleg nem tud rllni az anya hullmhosszra, gy az asszonyban l anyai sztnk semmilyen btortst nem kapnak. Emiatt aztn megprblja ezeket puszta okoskodssal ptolni, vagy knytelen knyvekb l megtanulni, mit kell tennie, akr akarja, akr nem. JOHN Teht a problma forrsa ppgy lehet az anya, mint a gyerek. ROBIN gy v an . Vannak kutatk, akik azt lltjk, hogy mindig a csecsem vel v an baj ilyenkor, n viszont azt tapasztaltam, hogya legklnflbb varicik lehetsgesek. A skla egyik vgn azok a szl k llnak, akik szinte teljesen el vannak vgva a tulajdon rzelmeikt l, a msikon azok, akik olyan egszsgesek, hogy az ember egyszeruen nem rti, hogyan lehet ilyen embereknek ennyire abnormlis, reakcikptelen gyerekk. s persze azt se felejtsd el, hogy akrhogyan is kezd dtt a dolog, rvidesen egy rdgi krbe torkollik... ha a gyerek nem fejl dik annak rendje s mdja szerint, az anyja elbizonytalanodik s lehangolt lesz, ami azt jelenti, hogy a gyereknek mg kevesebb emptiban lesz rsze, az anyja mg ritkbban reagl helyesen a megnyilvnulsaira, s gy tovbb. JOHN No s ha ez az rdgi kr kialakul, akkor a gyerek egyre elhagyatottabbnak rzi magt, teht bizonyos rtelemben tlsgosan hamar kell komoly frusztrcit elszenvednie? ROBIN Igen, mghozz nagyon is slyosat. Ha az anya kptelen rllni a gyerek hullmhosszra, brmi legyen is ennek az oka, akkor a csecsem nek kell megprblnia, risi er fesztsek rn, alkalmazkodnia az anyjhoz, ahelyett, hogy az alkalmazkodna hozz. Vagyis alig hogy megszletett, fel kellene n nie, hogy alkalmazkodni tudjon az anyja feln ttes viselkedshez, ahelyett, hogy ez lassan, fokozatosan trtnne, abban a tempban, ahogyan a gyereknek szksge van r. JOHN Oe ht egy gyerek erre nyilvn kptelen.. . ROBIN Ht persze. gy aztn semmi egyebet nem tehet, csak annyit, hogy feladja a ksrletezst s magba zrkzik - htat fordt a vilgnak, s gy tesz, mintha nem is ltezne - vagy legalbbis a vilgnak arrl a rszr l nem vesz tudomst, amelyik tlsgosan sok fjdalmat s szorongst okoz neki. gy fog viselkedni, mintha a vilg jelent s rsze egyltaln ott sem lenne.

JOHN No s milyen szellemi trkpet rajzol magnak egy ilyen gyerek

a vilgrl?

ROBIN Olyant, amelyiken ms emberek egyltaln nem szerepelnek.

s az ilyen gyerek gy is viselkedik, mintha a tbbi ember nem is ltezne - mintha a vilg "Robinson szigete" volna. JOHN Vagyis ami a tbbi embert illeti, ezek a gyerek trkpn ppgy nem szerepelnek, mint ahogya csecsem r l is teljesen hinyoztak a kezdet kezdetn? ROBIN Igen, egymaga tlt be minden rendelkezsre ll teret. Egy maga v an a vilgon. Nehz rzkeltetni, mit lhet t egy ilyen gyerek, olyan rlten hangzik. JOHN S t, azt hiszem, ez maga az rltsg. ROBIN Vagy legalbbis egyik fajtja. A szls sgesen kapcsolatkptelen gyerekeket a pszicholgusok "autisztikusnak" szoktk nevezni. Kanner, az a gyermekpszicholgus, aki els knt rta le ezt a jelensget, megfigyelte, az ilyen autisztikus gyerekek szlei tbbnyire magasan kpzett, hiperrzkeny emberek, akik hajlamosak r, hogy a tulajdon gondolataikba merlve ljenek, a vilgot csak eszmken s absztrakcikon keresztl rzkeljk, s az rzelmek irnt alig-alig fogkonyak. Vagyis olyan emberek, akik az tlagosnl is nehezebben viselik el azt az rzelmi z rzavart, ami akkor tmad bennk, ha megprblnak belehelyezkedni a kisgyerek vilgba. Manapsg szles krben elterjedt az a nzet, hogy ilyenkor a gyerekkel nincs rendben valami, ezrt kptelen reaglni a szl k gondoskodsra. Hogy valjban mi az igazsg, az egyel re bizonytalan. De szerencsre ez az llapot csak igen ritkn fordul el . Br ami azt illeti, egy alkalommal valsgos kis jrvnnyal volt dolgunk... Olyan kisgyerekek kztt trt ki, akiknek a szlei csak nemrgiben vndoroltak be az orszgba. Mivel mindkt szl nek munkba kellett llnia, a gyerekeket gondozn kre bztk, akik a tpllsukrl gondoskodtak ugyan, de egybknt egyltaln nem figyeltek a gyerekekre. JOHN Mirl lehet felismerni egy autisztikus gyereket? Hogy viselkedik? ROBIN A legszembeszk bb vonsuk, hogy teljesen kptelenek rszt venni abban a fajta trsas "adok-kapok"-ban, amir l eddig beszlgettnk. Az emberek rendszerint gy jellemzik ket, hogy "zrk-

zottak", "elefntcsonttoronyba vonulnak", "lomvilgban lnek" ... A

trsasgukban mindig az az rzsed, hogy szre sem vesznek, hogy kitrltek az agyukbl, mintha a vilgon se volnl. JOHN De azrt voltakppen tudatban vannak, hogy mellettk vagy? ROBIN , igen. Nem prblnak meg tstlni rajtad, mintha leveg lennl, vagy ha akarnak t led valamit, felhasznlnak, de csak gy, mint egy btordarabot. Mindez klnsen vilgosan megmutatkozik abban, hogy mindig elkerlik a msik ember pillantst. Ami azt

Hsdd mondjsm el. hogy nem volt nsgy rm sulislsk6n1 feln ni...

illeti, az ilyen embert igen knnyen fel lehet ismerni arrl, hogy a tekintett abban a pillanatban flrekapja, amint azt hiszed, hogy

na, most sikerl a szembe nzned. Az az rzsed a trsasgukban, hogy nagyon is tudatban vannak a jelenltednek, ugyanakkor megprblnak kitrlni a trkpkr l.
Rendkvl furcsa rzs. JOHN Mintha valaki a puszta jelenltvel beld fojtan a szt? ROBIN Igen, ilyesfle rzs, de sokkal szls sgesebb formban. JOHN s ugyanezt csinljk a szleikkel is? ROBIN Igen. Semmi jelt nem adjk a szoksos megkapaszkod

visel
kedsnek. Nem szeretik, ha hozzjuk rnek, ha megleigetik ket, ha a szleik elmennek otthonrl, nem prbljk tartztatni ket, s ha megjnnek, semmi rmet nem mutatnak. Mindez termszetesen iszonyan lehangol a szl k szmra. JOHN s valami kls forrsbl tudnak-e esetleg segtsget kapni? ROBIN Gyakran megesik, hogy hevesen ragaszkodnak valamilyen

lettelen trgyhoz - mondjuk egy khz vagy egy bizonyos ruhadarabjukhoz. Vagy ks bb ugyanilyen lnken rdekl dnek bizonyos fajta informcik, pldul a menetrend, a trkpek, a buszok tvonala irnt. Nagy szksgk v an r, hogy soha semmi ne
vltozzk krlttk, hogy a napi let a megszokott mederben folyjk; mg azt sem tudjk elviselni, ha trendezik krlttk a lakst, vagy ha bizonyos dolgok nem ugyanabban a sorrendben trtnnek minden alkalommal. JOHN Ez rthet , nem? Nem tudjk elviselni a vltozst, mert hinyzik nekik az a tmogats, amit, ha a dolgok rendjn mennek, az anytl kellett volna megkapniuk, ezrt meg kell prblniuk, hogya kr

lttk lev vilgban a vltozst minimlis szinten tartsk, s azltal prbljk cskkenteni a bennk lv feszltsget, hogy lettelen trgyakba kapaszkodnak. Jl feleltem, doktor r? ROBIN Ht n s mg j nhny kollgm csakugyan gy ltjuk a dolgot, br nem titkoihatom el tted, hogy a krds nem egy szakrt je egszen ms vlemnyen van. k alighanem teljesen rtelmetlennek tallnk, amit az imnt mondtl. JOHN Annyi baj legyen. Mrmost azt mondod, hogya valdi autizmus rendkvl ritka... mgis, mennyire? ROBIN Krlbell minden ktezredik gyerek autisztikus.
gondol. Doktor? Er a gyerek au(ista? - Doktor!?
^

^ bogl Rti r anevm. kedves rti boglrka... I

JOHN Akkor mirt lovagolsz ennyit ezen a tmn? ROBIN Mert ezek a szls sges esetek szemlltetik a legvilgosabban,
mi trtnik akkor, ha a csecsem olyan ijeszt nek s z rzavarosnak tallja maga krl az letet, hogy knytelen elfordulni t le s magnyosan a sajt vilgba sppedni. JOHN s mert ezek a szls sges esetek segtenek neknk azoknak a mindennapibb, sokkal enyhbb eseteknek a megrtsben, amelyekben u-yanezzel, a problmval kapcsolatban tallkozunk? ROBIN Igy van. En gy ltom, hogy ezek az autisztikus szemlyek egy skla szls pontj n helyezkednek el, s ez a skla egszen a csaknem teljesen egszsges emberekig terjed. JOHN Mit rtesz "csaknem egszsges emberek"-en? ROBIN Ht, vannak emberek, akiket normlisnak szoktunk ugyan tekinteni, de akik rendkvl zrkzottak, tvolsgtartak, magukba vonultak, akik rendkvl knosan rzik magukat, ha emberek kz kell mennik. Rendszerint valamifle hobbi a legfontosabb szmukra

az letben; egyltaln nincsenek "egy hullmhosszon" a tbbi emberrel, s "a sajt lomvilgukban lnek". JOHN Ez gy hangzik, mint egy slgerszveg. De ha anya s gyermeke jl kommuniklnak, ahogy azt ktezer esetb l ezerkilencszzkilencvenkilencben teszik, a gyereknek nincs mirt magba zrkznia. ROB IN Nem, csakugyan nincs. Egy tlagos anya kpes rllni a sajt gyermeki rzelmeinek hullmhosszra, s egyszeruen azt teszi, amit termszetesnek rez. Mivel azonos hullmhosszon v an a gyerekkel, elg, ha egyszer en engedi, hogy az hatssal legyen r, s mris tudja, sztnsen, hogy mit rez s mire v an szksge. s mindezt csodlatosnak, rmteli nek tallja.

Amg az nhatrok tisztn kirajzoldnak.. . JOHN Teht ha az anya "rll a csecsem hullmhosszra", akkor ltrejn kzttk az a mly rzelmi kapcsolat, amelyre a gyerek nek szksge v an . Ez a kapcsolat ltfontossg a gyerek szmra, mert enlkl nem tudna megbirkzni azzal a "borzalmas, megrz" felfedezssel, hogy nem mindenhat; s mert ez biztostja szmra azt az rzelmi tmogatst, amelyre szksge v an , mikzben fokozatosan mind tbb s tbb olyan dolgot fedez fel a vilgban, amit nem tud befolysolni. ROB IN Igen, ha az anya megfelel en reagl a gyermek megnyilvnulsaira, akkor az lassanknt felfedezi a tulajdon krvonalait, az nhatrait, s ks bb, ahogy egyre jobban megismeri a krnyezett, a vilg egyb dolgainak a hatrait is sikerl pontosan megllaptania. JOHN De nekem gy t nik, hogy amikor egy anya jtszik a kisgyerekvel, amikor megteremti azt a bizonyos mly rzelmi kapcsolatot, amir l az imnt beszltl, akkor nem egyszeruen csak tkrzi, amit a gyerek csinl, hanem mindig valami jat is hozzad. Vagyis egy jabb apr klnbsggel ismerteti meg a gyereket. ROB IN gy v an . Azt hiszem, abban az elragad, spontn tevkenysgben, amelyet ltalban "jtk" -nak szoktunk nevezni, llandan improvizlunk, j dolgokat tallunk ki, s ezekkel gazdagt juk a korbbi jtkszablyokat. Teht amikor egy tlagos anya agyerekvel jtszik, viszonozza a grimaszait, beszl hozz, utnozza a viselkedst, ez azrt nyjt komoly tmogatst agyereknek s azrt er sti meg az nbizalmt, mert ilyenkor irnyt s az anya kveti. Ilyenkor nem trtnik semmi vratlan, semmi j, s a kisgyerek fokozatosan mind tbbet tanul meg nmagrl, mintha csak egy tkrbe nzne. De egy egszsges anya ugyanakkorjtszik is a gyerekkel. Egy kicsit vltoztat is a dolgokon, amikor vlaszol a gyerek valamilyen megnyilvnul

sra, nem egyszer en csak msolja azokat. s ezeknek az apr jeleknek a segtsgvel kifejezsre juttatja, hogy egy msik, a gyermekt l klnbz szemly. A gyerek lassan megtanulja, hogy I rajta kvl ms emberek is vannak a vilgban, mert az anyja nem 1 mindig pontosan azt csinlja, amire szmt, nem tud mindent irnytani, de mivel ezekhez az j ismeretekhez a gyngd tmogats lgkrben, lvezetes formban s fokozatosan jut hozz, meg tud birkzni velk. JOHN Teht a kisgyermek megkapja a szksges stabilitst, egyformasgot s tmogatst, ugyanakkor, ha csak kis adagokban is, az jdonsgot, klnbz sget s klnllst is. ROBIN Igen. Ha sikeresen rll tak egyms hullmhosszra, s a gyerekben az anya helyes reakcii megteremtettk a felttlen bizalmat, akkor lassan, nagyon lassan, az anya s a gyerek kezdenek kettvlni a kisbaba szellemi trkpn. Eleinte gyszlvn teljesen egybeesnek, aztn - ahogy az brn lthat - mr csak ennyire, majd ennyire, mg vgl, a kisgyerek t vagy hat hnapos korra, mr teljesen ak:

-bl

],sz, majd

s kb. 5-6 hnap mlva az ,redmn,

a gyerek ekkor dbben r, hogy anyja egy msik, egy klnll szemly! JOHN s ha az anya kell tmogatst nyjt a kisgyereknek, akkor ez a sfRjly t el sb magtl megy vgbe. ROBIN Igen, feltve, hogy a csecsem elegend informcit kap arrl, Rc3i[ i , P hango1dni a kis 14 erekre,. egy id re fel i1,e 1R41tgy JCWINtR% l atW3' l Q lc iblfl^i^l7tXf^ Btfl^16 ''" -i s rzsmdjai. itn W 1ny anya akad, aki knnyedn rhangoldik a gyerekre, ks bb azonban kptelen visszatrni sajt feln tt njhez.

JOHN Vagyis nem tudjk visszaszerezni a sajt feln ttkori hatraikat, amikor arra lenne szksgk. De mirt nem? ROB IN Mert az hatraik is elmosdottak. Mert az anyjuk hatrai is elmosdottak voltak.. . JOHN ...Mert mr a nagyanyjuk hatrai is elmosdottak voltak...? ROB IN s gy tovbb. Ahogy az mr lenni szokott, senki nem "hibs" a dologban, egyszer en csak kialakul ez a jl ismert rdgi kr. JOHN Teht ha az anya nhatrai elmosdottak, nem tud levlni a gyerekr l, amikor arra lenne szksg.. . ROB IN gy aztn a gyerek tlsgosan is knnyen tudja irnytani, s tlsgosan hossz ideig. Ami azt jelenti, hogy a gyerek nem kapja meg mindazt az informcit, amire szksge lenne, nem rtesl rla, hogy az anyja t le klnbz szemly. gy aztn a sajt nhatrai sem rajzoldnak ki tisztn nmaga szmra, s nehezre esik megklnbztetnie magt az anyjtl. Bizonyos fokig tovbbra is egybeolvadnak, szekeverednek egymssal. JOHN Teht a kisgyerek nhatrai is elmosdottak, akrcsak az anyi. No s milyen hatssal v an mindez a csecsem re, vagy inkbb arra a feln ttre, aki vlik bel le? Milyen problmkat okoznak ezek az elmosd hatrok? ROB IN Ht attl fgg en, milyen mrtkben vltak kdss ezek a hatrok, problmk egsz sorval lehet dolgunk. Vannak, akik a skla legszln helyezkednek el, akiknek az nhatrai a leginkbb "elmosdnak"; szmos pszichiter szerint a vilgos nhatrok nak ez a hinya jtssza taln a legfontosabb szerepet a skizofrninak nevezett elmebaj oknak legalbbis egy rszben, br ma mr az is bizonyos, hogy az rkltt tnyez knek is igen fontos szerepk v an a betegsg kialakulsban. A skla msik vgn pedig azokat a csaldokat talljuk, akiknek nincsenek klnsebb problmik, csak ppen egsz letkben rendkvl szoros kapcsolatban maradnak egymssal. JOHN Vagyis sose vlik bel lk normlis, fggetlen feln tt. ROB IN Nem, mert rzelmileg kptelenek levlni egymsrl - vagy ez csak gy siker l nekik, ha egszen messzire kltznek a tbbi csaldtagti -mg az is megesik, hogy minden egyes csaldtag ms s ms orszgba! JOHN No s a kzpmez ny? ROB IN Vannak gynevezett "hatresetek", mghozz elg gyakoriak, amikor az illet nem omlik ssze, nem kerl krhzba valamilyen ideg- vagyelmebetegsggel, egyszeruen csak rendkvl furnak s excentrikusnak t nik ms emberek szemben. JOHN Na s a legslyosabb eseteket milyennek ltja a tbbi ember? ROB IN Azokat egsz egyszeruen " rltnek". Nzd, ezeknek az embe reknek olyannyira elmosdottak az nhatraik, hogy gyakran fogal

muk sincs rla, mi az, ami bennk v an , s mi, ami ms emberekben, mi v an kvl s mi bell. Lehet, hogy hallucinciktl szenvednek, mert nem tudjk megklnbztetni az lmaikat vagy az brndjaikat az rzkeik ltal kzvettett, valdi vilgtl. Vagy gy rezhetik, hogy a gondolataik s rzseik ltal befolysolni tudnak msokat, vagy hogy msok befolysoljk ket teljessggel lehetetlen eszkzkkel. Teht a viselkedsk rendkvl furcsa az tlagember szemben... s t, voltakppen tkletesen rthetetlen, hacsak a tbbiek fel nem ismerik, hogy az nhatrok hinya miatt ezek az emberek sszekeverik nmagukat s a klvilgot. JOHN Vagyis azrt lesz rthetetlen a viselkedsk, mert nem felel meg annak a trkpnek, amit az tlagember hord az agyban a klvi-

lgrl.
ROBIN Nem is egyszeruen rtelmetlen, hanem jcskn ellentmondsos
is, hiszen az ilyen emberek gyakran esnek a "kett s ktsek" csapdjba. JOHN Na, vrj csak egy pillanatra! "Kett s ktsr l"-r l olyankor szoks beszlni, amikor a gyerek "ktrtelm zeneteket" kap a szleit l, igaz? Amikor a szl k kt ellentmond utastst adnak a gyereknek arrl, hogyan viselkedjk. ROBIN Igen, nagyjbl err l van sz, csak persze mindezt nem sznt szndkkal csinljk, s t mg csak azt sem llthatjuk, hogy a csald

ELMOS DOTiHATARTARTO M ANY ANYAKD NYVI HIVATAL

valamelyik tagja, akrcsak vletlenl is, elkvet valamit ms csaldtagok ellen. Maga a rendszer m kdik gy, hogy valamennyien knytelenek rszt venni benne, mindenki azrt viselkedik egy bizonyos mdon, mert a tbbiek is gy viselkednek vele, ahogy. Ami azt illeti, az ilyen csaldokban mindenkinek rengeteg problmja v an , s igen sokat szenved. JOHN Van itt kt dolog, amit nem rtek. Az egyik, hogy ezt a "szenveds"-t kizrlag az a z rzavar okozza, ami abbl szrmazik, hogya csaldtagok nhatrai nem elg szilrdak, vagy v an valami ms oka is? A msodik, hogy mirt bocstanak ki magukbl- s fogadnak el a csaldtagok nellentmod zeneteket. ROBIN Ok. Ne felejtsd el, hogy az anya nhatrai is rendkvl elmosdak. s ha mg emlkszel r, mivel kezdtk ezt a beszlgetst, akkor az is nyilvnval szmodra, hogy alighanem olyasvalaki hez ment frjhez, akinek a krvonalai ugyanilyen elmosdottak. JOHN Ah! Teht azt akarod mondani, hogy bizonyos szempontbl mindkt szl azon a szinten rekedt meg, ahol a kisgyerek is? ROBIN Pontosan. Termszetesen a szl k emeltek valamilyen ingatag homlokzatot maguk el, hogy ezt elrejtsk, s ennek segtsgvel valahogy boldogulnak az letben, s sikerl megtvesztenik a tbbi embert, de a homlokzat alatt az alapok igencsak gynge lbon llnak, s rzelmileg sok szempontbl mg mindig ezen a kisgyerme ki szinten m kdnek. s ne felejtsd el, hogy mit is jelent valjban rzelmileg kisgyermeknek lenni! A kisgyerek nmaga szemben azonos az egsz vilggal - azaz "mindenhat". s nyilvn emlkszel arra is, hogy valahnyszor egy jabb lpst kell tennie a sajt hatrainak s korltainak a felismerse fel, ez mindig rendkvl fjdalmasan rinti, mert minden lpssei veszt az isteni mindenhatsg rzsb l, aminek kezdetben birtokban v an . JOHN Teht az a helyzet, hogyaszl knek sem sikerlt egszen megszabadulniuk ezekt l a csecsem kori rzsekt l, hogy mindenhatnak tartsk magukat. ROBIN gy v an ! Az hatrvonalaik pedig azrt elmosdottak, mert annak idejn nem tudtak levlni az anyjukrl, a csaldjukrl, teht mg mindig lnek bennk ezek a kisgyerekkori rzsek! Ez pedig elkerlhetetlenl arra vezet, hogy vadul versengeni kezdenek egymssal, nehogy engednik kelljen sajt mindenhatsguk tudatbl. Mindezt persze szinte gpiesen, ntudatlanul teszik. JOHN Na s hogyan viselkednek egyms kztt az ilyen csald tagjai? ROBIN Kpzelj magad el egy dobozt, amely teli v an lggmbkkel, s ezeket a lggmbket valami mdon kvlr l fel lehet fjni. A lggmbkjelkpezik a csaldtagokat, vagy inkbb azok nmagukrl alkotott, irrelis elkpzelseit, a doboz pedig a klvilg. Mrmost ha

minden egyes lggmb - azaz csaldtag - azt hiszi magrl, hogy mindenhat, ez annyit jelent, hogy mindegyikk megprblja kitlteni az egsz dobozt. Mrpedig azt nem teheti anlkl, hogy a tbbi lggmbt ki ne szortsa a ltez k sorbl. s csakugyan az sszes lggmbk - azaz az sszes csaldtagok - pontosan erre trekszenek: hogy megsemmistsk a msikat. Teht sznet nlkli harc folyik kztk, amelyet csak nagy nha szakt meg egy-egy igencsak knyszeredett fegyversznet.

Ama Cassius sovny, hes kinzet . Olyan

Nagy Lggmb akar lenni, mint n. Magam is Nagy 1 Lggmb volnk... 1

99

JOHN Igen, gy mr rthet , hogy mirt szenvednek annyit a csaldtagok egy ilyen csaldban. De mirt folytathat ez a harc vg nlkl? Mirt nem gy z valamelyikk? ROBIN Mert valamennyien megrekedtek ugyanazon a gyermeki szinten, s pontosan tudjk, hogy kptelenek megllni a sajt lbukon. Mindnyjuknak iszonyan nagy szksge v an a tbbiekre. gy azzal a lehetetlen dilemmval kell szembenznik, hogy szksgk lenne a tbbiek szeretetre, mgis llandan az a veszly fenyegeti ket, hogy brmelyik pillanatban iszony kzdelembe bonyoldhatnak velk. JOHN Ha valamelykknek csakugyan sikerl tl nagyra n nie, rgtn rdbben, hogy ezzel megsemmistheti a tbbieket, akik nlkl pedig nem tud ltezni.

ROBIN Ha pedig tlsgosan sszezsugorodik, akkor elveszti azt az rzst, hogy mindenhat, holott az ltfontossg szmra. Brmelyik megoldst vlasztja teht, mindenkppen gytrelmesen rzi magt. Ez a helyzet valamennyi csaldtag szmra rettenetesen boldogtalan s fjdalmas. Voltakppen ugyane nnek a konfliktusnak rendkvl szeld vltozatt a mindennapi letben is megfigyelheted, amikor az emberek kisgyermeki szinten kommuniklnak egymssal. Pldul amikor egy szerelmespr gy ggyg egymssal, mintha a msik csecsem lenne, vagy amikor a felnttek egszen kis gyerekekhez beszlnek. "Juj, de ennival vagy!", szoktuk mondani ilyenkor, s ez egyszerre fejezi ki azt, hogy szeretjk a msikat s szksgnk van r, ugyanakkor a felfjt lggmbviselkedsbl is van benne valami, amikor magunk akarjuk betlteni az egsz teret, a tbbieket pedig ki akarjuk szortani. Az tlagemberek csak jtkosan, a mulatsg kedvrt mondanak ilyesmiket, mert ez egy kis plusz izgalmat, nmi enyhe, lvezetes borzongst ad hozz a kedveskedshez. De ha egy csald csakugyan zavart rzelmileg, akkor knosan kzel jrnak hozz, hogy csakugyan gy rezzenek, st hogy gy is cselekedjenek. gy rzik, az a veszly fenyegeti ket, hogy a tbbiek, rzelmi hsgkben valsggallenyelik, felfaljk ket, ha nem vigyznak magukra. JOHN Na s mit tehet a terapeuta az ilyen "elmosd krvonal" csaldokrt? ROBIN Az enyhbb esetekben, azokrt, akik a skla "legkevsb elmosd" rszn helyezkednek el, elg sokat. Az ember segthet az egyes csaldtagoknak, hogy vilgosabban megvonhassk a tulajdon hatraikat, ha valamennyikkel egyszerre foglalkozik, s igen vilgosan s hatrozottan rezteti, hogy mshogy s mshogy viselkedik az egyes csaldtagokkal. Ez a vilgos s hatrozott viselkeds aztn tterjed a terapeutrl az egyes csaldtagokra. De nem elg, ha az

ember nagyon hatrozott, ugyanakkor elegend mennyisg tmogatst is kell nyjtania. JOHN Mert mikzben a hatrvonalaik mind vilgosabb vlnak, el kell viselnik, hogyakisgyermeki, tlfejlett "eg"juk sszezsugorodik. ROBIN Igen, ezen az embernek t kell segtenie ket. De egszen megdbbent , milyen risi hatst tud elrni a terapeuta pusztn azzal, hogy rendkvl vilgos hatrokat llt fel a fentebb jelzett mdon nmaga szmra. .. hogy mindjrt az elejn kzli a pciensekkel, mire hajland s mire nem, s nem engedi, hogy megprbljk manipullni s rbrni, hogy vltoztasson ezeken az elhatrozsokon, mikzben mindvgig rendkvl bartsgosan s btortan viselkedik. JOHN Na s mi a helyzet azokkal a csaldokkal, akik a skla slyo sabbik vge fel helyezkednek el? ROBIN Ezekben az esetekben igen nehz valban gy keres vltozst el idzni. ltalban a legtbb, amit tehetsz, ha tmogatst nyjtasz nekik a slyosabb stressz-helyzetekben, hiszen ezek a csaldok az id nagyobbik rszben egsz jl elboldogulnak, s t mg stresszhelyzetben sem felttlenl omlanak ssze, feltve, hogy valamelyes tmogatsban rszeslnek. A csald legsebezhet bb tagjnak, akinek a legbizonytalanabbak a hatrvonalai s akinek a legnagyobb az eslye arra, hogy sszeomlik, s orvoshoz kerl, segthetnk bizonyos fajta gygyszerekkel, ezek kiss tomptjk a benyomsok nak azt az risi tmegt, amely az illet t a gyngn m kd hatrvonalain ttrve elrasztja. Ha ez nem m kdik, akkor szksg lehet r, hogy e csaldtag szmra olyan helyzetet biztostsunk, ahol vdve van a csaldi pressziti - pldul elhelyezhetjk krhzban vagy valamilyen specilis kzssgben arra az id re, amg egy kiss megnyugszik s a hatrvonalai valamelyest jra megszilrdulnak. JOHN No s ha visszakerlnek a csaldba, nem omlanak jra ssze? ROBIN Ez bizony megeshet, ha a stressz szintje a csaldban jra megnvekszik, s ha nem jutnak idejben valamilyen tmogatshoz. De a legjabb vizsglatok szerint mr az is elg, ha cskkentjk azt az id t, amelyet ezek a sebezhet egynek a csaldtagjaikkal egytt tltenek pldul ha biztost juk szmukra, hogy a nap bizonyos rszt tvol tltsk t lk -, mr ez is nagymrtkben ritkthatja az sszeomlsokat. s ha a terapeuta tallkozik a csald tbbi tagjval, s igyekszik rvenni ket, hogy biztostsanak egyms szmra nagyobb rzelmi "mozgsteret" - pldul ne foglalkozzanak annyit egymssal, s hogy cskkentsk a krtkony, rombol brlat gyakorisgt -, mr ezzel is igen gretes eredmnyeket lehet elrni. JOHN Ht akkor megprblom sszefoglalni az eddigieket... feltve, hogy elegend rzelmi tmogatsban rszesl, a gyerek kpes lesz r, hogy befogadja a vilgrl szerzett informcikat ... teht elkezdi

megvonni a sajt hatrait. De ha az anya hatrai tlsgosan ingatagok - ha nem elgg klnll, fggetlen lny -, akkor a gyerek sem lesz kpes megvonni a tulajdon hatrait, s idsebb korban is megmarad ebben a meglehetsen primitv, differencilatlan, csak elmosd hatrokkal rendelkez stdiumban. ROBIN Hacsak ksbb valaki nem gondoskodik szmra olyan tapasztalatokrl, amelyek segtsgvel kialakthatja azokat a vilgos hatrvonalakat, amelyeket korbban elmulasztott, feltve, hogy ezenkzben tmogatsban is rszesl, s nem kell elviselhetetlenl slyos stresszt elszenvednie. JOHN De ha valaki megmarad ezen a kisgyermeki szinten, akkora legrosszabb esetekben ksbb akr mg skizofrnnek is diagnosztizlhatjk, igaz? ROBIN Igen, rszben az rkltt sebezhetsge, rszben a csaldi hatrvonalak "elmosdottsga" miatt, vagy mindkett is elfordulhat egyszerre. Ne felejtsd el, hogy n itt most csak meglehetsen elnagyoltan, madrtvlatbl vzoltam ezt a tmt, holott ezzel kapcsolatos tudsunk amgy is mg mindig rendkvl zrzavaros, s rengeteg egymsnak ellentmond vlemny ismeretes. Ennek ellenre, az alapelvek ben azrt nagyobb egyetrts uralkodik a pszichiterek kztt, mint azt a legtbb ember gondoln, s n ezeket a klnfle nzeteket itt most megprbltam gy sszefoglalni, ahogy az n szemlyes s szakmai tapasztalataim alapjn a legrthetbbnek tnik, s ahogy, gy ltom, a gyakorlatban is mkdik. JOHN Mrmost, ha az anya hatrvonalaival minden rendben van, akkor a csecsem feltehetleg mind vilgosabban s vilgosabban kpes meghatrozni nmagt, mind pontosabb trkp alakul ki a fejben, s id vel pontosan el tudja majd hatroini magt az apjtl, testvreitl, majd vgl a csaldon kvli, tgabb vilgtl is. ROBIN Igen, n gy ltom a dolgot. De azt hozz kell tennem, hogy van azrt mg egy akadly, amelyet sikerrel kell vennie, mieltt igazn el tudja magt klnteni a klvilgtl. JOHN Na igen, gondolhattam volna, hogy ennyivel nem sszuk meg. s mi az a bizonyos akadly? ROBIN Ha valaki "paranoid" mdon prbl megbirkzni astresszel.

Mindnyjan paranoidok vagyunk ....

JOHN Akkor teht az "elmosd nhatrok" tmjt kimertettk? Egy jabb fejldsi szakaszrl fogunk beszlni? ROBIN Nem, tulajdonkppen nem. Ktsgtelen, hogy "paranoid" mdon csak az tud funkcionlni, akinek a hatrai bizonyos mrtkig

mr kialakultak, viszont csak azrt lehet egyltaln paranoid, mert ezek a hatrok mg mindig meglehet sen homlyosak. Nzd, a kisgyerek szmra vannak bizonyos el nyei annak, hogy csak elmosdott hatrvonalakkal rendelkezik. Ezt az elmosdottsgot, amely bizonytalann teszi, hol vgz dik , s hol kezd dik a klvilg, kit n en fel tudja hasznlni arra, hogy megvdelmezze magt olyankor, amikor tbb stresszt s fjdalmat kell elviselnie, mint amennyivel meg tud birkzni. A paranoid viselkedsmd gy m kdik, mint egy biztonsgi szelep, mint egy tlfolycs . A csecsem ennek segtsgvel tudja levezetni a tlsgosan nyugtalant s fjdalmas rzseit. Ez a jelensg rszben azrt fontos, mert magyarzattai szolgl a gyermeki s a feln tt llek bizonyos k lnbsgeire, rszben pedig azrt, mert a segtsgvel megrthetjk azt a fajta viselkedst, amelyet a szaknyelv "paranoid" -nak nevez. JOHN "Paranoid" -nak abban az rtelemben, mint amikor pldul valaki nem megy ki a futballmeccsre, mert gy rzi, a csatrok azrt bjnak llandan ssze, hogy rla sutyorogjanak? ROBIN Igen, ez ugyanannak a dolognak egy vlfaja. Szls sges esetben az illet a sz klinikai rtelmben is paranoiban szenved, abban, amit az emberek gyakran "ldzsi mninak" neveznek. s a mindennapi letben is ez a gykere egy csom problmnak, pldul risi szerepet jtszik abban, amikor valaki minden bajrt msokat hibztat. JOHN s mirt olyan fontos a kisgyereknek ebben a stdiumban, hogy ilyen paranoid mdon viselkedjk? ROBIN A szakemberek gy vlik, hogy az letnek ebben a korai szakaszban, amikor a csecsem agyban az idegplyk mg korntsem jratdtak be s kapcsoldtak ssze tkletesen, a kisgyermek iszonyatosan er s rzelmeket l t, mert ezeket az rzelmeket mg nem kapcsolja egymshoz az emlkezet, mg nem integrldtak, nem egyenslyozzk ki egymst. JOHN Ht egy csecsem nek csakugyan igencsak er sek az rzelmei szemmel lthatlag. Vagy inkbb azt mondhatnm, hogy fllel hallhatlag. Kevs hang van, ami gy fel tudja borzolni az ember idegeit, mint egy csecsem sivtsa. ROBIN Igen. Egy csecsem szmra etets utn az let maga a paradicsom, de ha a kvetkez csak egy percet is ksik, mr szinte megfojtja a dh s a szorongs. Mrmost gy t nik, hogy amikor ez a dh s fjdalom elviselhetetlenn fokozdik, a csecsem nek ebben a bizonyos letszakaszban nem marad ms lehet sge, mint hogy gy cssztassa el az nhatrait, hogy ezeket az rzelmeket ne nmagba, hanem nmagn kvlre helyezze. Hogy az "n" helyett inkbb a "nem-n" rszei legyenek.

JOHN H, ne siess annyira! Ez egy kicsit meredek volt nekem. Teht azt akarod mondani, hogy mint csecsem el tudom cssztatni az nhatraimat a szellemi trkpemen -, gyhogy ezek az elviselhetetlen rzelmek rajtam kvlre kerljenek, ahelyett, hogy az n rszeim maradnnak? ROBIN Pontosan. gy kpzeld el ezeket az nhatrokat, mint azokat a mozgathat m anyag kpokat, amelyekkel a kzlekeds szmra fenntartott svot szoktk jellni tjavtsok idejn, ne pedig gy, mint a rgztett korltokat! Ezeknek a kpoknak a segtsgvel knnyen vltoztathat, melyik sv tartozik ppen az autthoz, s melyik nem. . . azaz, a kisgyerek esetben, hogy mi az, ami mg "n" vagyok, s mi az, ami mr "nem n". JOHN Teht a kisgyerek ilyenkor voltakppen azt jtssza", hogy bizonyos rszei - rzelmei - valjban nem is hozz tartoznak. ROBIN gy van. Ha nem tudja elviselni ezeket az rzelmeket, egyszeruen letagadja nmaga el tt, hogy hozz tartoznak. JOHN s ett l jobban rzi magt? ROBIN Igen is, nem is. Hadd magyarzzam el, mi trtnik a k vetkez lpsben. A kisgyerekben feltmadtak ezek a rmiszt rzsek, s most gy tesz, mintha azok nem is benne lennnek. De termszetesen az rzelmek nem t nnek el csak gy egyszer en. A gyerek rzi, hogy valahol mg mindig ott vannak. De ha egyszer nem benne.. . JOHN Akkor valahonnan a klvilgbl kell jnni k? ROBIN gy van. JOHN Ezt szoks projekcinak nevezni? ROBIN Igen, ez r a szakkifejezs. Szval akkor sszefoglalom: Tegyk fel, hogya kisgyerek ijeszt , vad indulatokat l t, de gy tesz, mintha azok nem is benne lennnek. Ezt gy sikerl elhitetnie magval, hogy rst t az nhatrain, s ezen a rsen t ki zi nmagbl ezeket a fjdalmas rzseket. Ett l persze ezek az indulatok mg nem t nnek el, csak ppen a kisgyerek most gy ltja, hogy azok kvlr l fenyegetik.

JOHN yagyis projektlta ket a klvilgba? ROBIN Igy van. Es ett l kezdve a vilg sokkal ellensgesebbnek s kegyetlenebbnek fog t nni, mint amilyen valjban. Szval ha azt krdezed, hogy a kisgyerek ett l kezdve jobban rzi-e magt... igen, mert tbb nem kell olyan rossznak tartania magt, s nem, mert a krltte lv vilg sokkal veszlyesebb helly vlt, mint azel tt volt. s termszetesen ebben a fejl dsi fzisban a klvilgot mg mindig csaknem kizrlag az anya alkotja. gy teht a csecsem ahelyett, hogy gy rezn, akarja darabokra szaggatni az anyjt, vagy sz rstl-b rstl felfalni, amikor hes vagy dhs, ezeket az rzseket magba az anyba projektlja. ROBIN Teht ett l kezdve a gyerek rmiszt boszorknynak ltja az anyjt, aki fel akarja t falni. JOHN Vagyis ahelyett, hogy rjngene dhben, most egyszeruen hallra van rmlve. ROBIN Azaz cseberb l vederbe kerlt.

JOHN Gondolom, ezrt trtnik annyi dbbenetes rmsg a gyerekmeskben s ezrt nyzsgnek bennk a szrny sges n szemlyek, a gonosz mostohaanyk, a boszorknyok, rt n vrek s gy tovbb. Mg vletlenl sem tallkozni bennk egy normlis. tlagos anyval. Az apk pedig tbbnyire elmosd figurk, gymoltalan, tehetetlen alakok, akik ott lzengenek valahol a httrben. Jlelk n nem is igen szerepel a meskben, kivve a tndr keresztanyt, viszont tnyleg hibtlan s tkletes, s - akrcsak az tdik Lovas Hadosztly -, mindig a megfelel pillanatban rkezik, hogy mindent rendbe hozzon - feltehet leg a kvetkez "etets" id pontjban. ROBIN Ne felejtsd el azrt azt sem, hogy az apa irnti rossz rzsek projekcijra is rengeteg md nylik a meskben... ott az a sok gonosz emberev ris s hasonlk, igaz, ott vannak a kirlyok, hercegek, varzslk is, akik mindent rendbe hoznak. JOHN Teht ezek a mesk azrt b vlik el annyira id tlen id k ta a

s akkor jtt a flelmetes emberev ris, tudod, milyen: vzna ll, ritkul haj...

kisgyerekeket, mert megtalljk bennk a tulajdon fantziikat s projekciikat? ROBIN Igen. A mesk szerepl i vagy rendkvl jsgosak vagy teli vannak gonoszsggal s gy llettel, vagyis ppen olyanok, amilyennek a csecsem , s t nagyrszt mg a kisgyerek is rzkeli a kmyezett. Az a folyamat, melynek sorn megtanulja a megfelel helyen megvonni a tulajdon hatrvonalait, s azzal ellenslyozni a rtr , vad gy lletet, hogy visszaemlkezik a korbbi, szeretetteljes rzelmekre, alaposan belenylik akisgyerekkorba, s voltakppen sose fejez dik be egszen. Br cskken mrtkben, de egsz letnkn kereszt ) mindig ehhez a biztonsgi szelep hez folyamodunk, valahnyszor tlsgosan heves rzelmek vesznek er t rajtunk. JOHN Na s a tndrmesk segtenek a gyerekeknek megbirkzni ezekkel az rzelmekkel? ROBIN Igen, ezek a mesk egyenesen btortjk ket arra, hogy kezelhetetlen rzelmeik egy rszt emberev risokba s boszorknyokba projektljk, s valahnyszor a szleik vagy ms, szeretetteljes feln ttek felolvassk nekik ezeket a trtneteket, a gyerekek szmra ez megnyugtatst jelent, mert kiderl bel le, hogyafeln ttek is ismerik ezeket az indulatokat s jl elboldogulnak velk. JOHN Ha azt ltjk, hogy a szleiket nem rmtik meg ezek az indula tok, a'kor menyugszanak, hogy nekik sem kell rettegnik t lk? ROBIN Igy van. Es minl kevsb t nnek veszlyesnek ezek az rzsek, annl kevsb lesz szksgk arra, hogy projektljk ket. gy a

gyerek lassanknt elkezdheti elvllalni s belepteni ket a szemlyisgbe. Ez pedig azt jelenti, hogy ezek az rzelmek most mr nem klnlnek el a tbbit l, jobban kpesek egyenslyban tartani egymst, s ezrt kevsb szls sges formban jelentkeznek. Most mr nem rmtik meg annyira a gyereket, s egyre kevsb lesz szksge r, hogy megtagadja ezeket a fjdalmas indulatokat, s a sajt szemlyisgnek hatrait gy vonja meg, hogy ezek az rzelmek kvl kerljenek rajtuk. Vagyis cskken a "paranoira" val hajlama. JOHN Ht ez rdekes. Teht azok a feln ttek, akik gy hiszik, hogya gyerekeket meg kell kmlni a hagyomnyos meskt l, mert azok tele vannak borzalmas, er szakos jelenetekkel, ezzel valami olyasmit kzlnek a gyerekkel, ami annak rtalmra van. . . hogy van valami ezekben a meskben, ami a szl ket is megrmti. ROBIN gy van. Valahnyszor olyan csald jn el hozzm, ahol a szl k meg akarjk vdelmezni a gyerekeket az ilyenfajta meskt l, mindig bizonyos vagyok benne, hogy egy iszonyatosan szorong gyerekkel fogok tallkozni. Ezek a trtnetek segtenek abban a gyereknek, hogy valahogy megbirkzzon a tulajdon agresszivits val, feltve, hogy a szl kt l megkapja a szksges btortst s szeretetet, s ha ket magukat nem rmtik meg a gyerek er szakos, gy llkd rzelmei. JOHN Egy sz, mint szz, fejl dsnek ebben a szakaszban a csecsem mg nem kpes egymssal sszekapcsolni s ellenslyozni az rzelmeit, gy bizonyos fajta indulatai szrnyen megrmtik. A csecsem ezeket az indulatokat msokba projektlja, s ett l egy kiss megknnyebbl. De ett l kezdve viszont az t krlvev vilg lesz rmletes. ROBIN gy van. De ha megfelel mennyisg tmogatst s gondoskodst kap ebben a fzisban, ez termszetesen enyhtheti az tlt fjdalmat, dht s frusztrcit. gy nem kell gy tennie, mintha ezek az indulatok nem is benne tmadtak volna, hanem a klvilgban, gy mr tud annyira uralkodni flttk, hogy jra a magnak ismerje el ket. Vagyis elkezdheti pontosan megvonni a tulajdon hatrvonalait. JOHN s vidman nekilthat a vilg fltrkpezsnek. Ok, ezt rtem. Mrmost mi trtnik akkor, ha nem kap elegend tmogatst s gondoskodst? ROBIN Akkor tbb-kevsb megreked ebben a fzisban. JOHN Ezt gy rted, hogy tovbbra is projektlni fogja a "rossz" rzseit? Mellesleg... melyek ezek a "rossz" rzelmek? Minden esetben a dh s az er szak? ROBIN Egy csecsem valszn leg ezekkel boldogul a legnehezebben. De ha valaki megrekedt ebben a stdiumban, akkor id sebb korban minden olyan rzelmet projektlni fog, amelyik tlsgosan fjdalmas vagy rmt ahhoz, hogy elfogadja mint sajt szeJDlyisgnek r

's-t: .. a szexulis vgyait, az irigysgt, fltkenysgt, a szomor

I

sagat JOHN De brmi legyen is ez az rzelem, az illet a klvilgra hrtja

...

ket, s ett l a vilg rendkvl ellensgess s fenyeget v vlik. Mrmost mi kze ennek a jelensgnek ahhoz, amit "paranoinak" vagy "ldzsi mninak" szoks nevezni? ROBIN Azok, akiket a sz orvosi rtelmben paranoisnak szoks tekinteni, a legszls sgesebb formjt kpviselik annak az embertpusnak, amelyik soha nem n tt ki ebb l a stdiumbl. De taln nem rt, ha kzlm veled, hogy vlemnyem szerint id r l id re, valamennyien paranoidok vagyunk egy kicsit.
Mibd/ gondolja uram, hogy szndkosan?/

JOHN Ht... ha ez ellen tiltakozni prblnk, az gy festene, mintha szemlyes

srtsnek tekintenm, ami azt bizonytan, hogy paranoid vagyok. .. teht inkbb egyetrtek. ROBIN Mindssze annyit akartam ezzel mondani, hogy id nknt mindenki mutat bizonyos paranoid jellemvonsokat. Ms szval, csak nagyon-nagyon kevs olyan ember van, aki tkletesen kinvi ezt a fzist. Pldul te mg sose prbltl minden felel ssget valaki msra hrtani olyasmirt, ami rszben a te hibd volt? JOHN Na de ht ez tkletesen egszsges s normlis dolog, nem? ROBIN De igen. s paranoid. JOHN Ok, akkor lgy szves, magyarzd el, mit rtesz "paranoid" alatt?

ROBIN Ht valahnyszor valamilyen vitd vagy konfiiktusod tmad valakivel,

legyen az brmilyen jelentktelen, gy dntesz, hogy te semmiben nem vagy hibs, hogy te vagy a feddhetetlen ldozat, s mindenrl a msik tehet vagyis a "rossz ember" -, ht pldul ilyenkor paranoid mdon viselkedsz. s az sem vletlen, hogy az imnt az "egszsges" szt hasznltad erre a viselkedsre, hiszen jobban rezted magad t le. JOHN A ,j" szt itt morlis rtelemben hasznltad? ROBIN Mindenfajta rtelemben. Ha gy rzed, hogy neked van igazad, akkor minden egyszer v vlik. Mindenben a msik szemly a hibs, s csakugyan, morlisan is fels bbrend nek rzed magad. Radsul nem kell olyan knyelmetlen rzsekkel bajldnod, mint amilyen a b ntudat. Hiszen mr a csecsem is azrt folyamodott ehhez a megoldshoz, nem emlkszel? Hogy jobban rezze magt. JOHN Oe ha valaki ms kvlr l figyel, az szemben ppenhogy rosszabbnak t nsz, hiszen kptelen vagy brki ms nz pontjba belhelyezkedni, bevallani a hibidat vagy kompromisszumot ktni. ROBIN gy van. JOHN Pldul sokszor szrevettem, hogy amikor autt vezetek, majd megpukkadok mrgemben, ha valaki nem jelzi idejben, hogy kanyarodni akar; viszont ha n felejtek el jelezni, s valaki rm dudl, rendszerint azon kapom magam, hogy gy rzem, teljesen flsleges lett volna jeleznem, hiszen csak a hlye nem ltja, hogy be akarok fordulni. Ez is paranoid dolog?
na Maga i '". ondaar5 y zta s sincS nge m ne hib irvnYDm nekem mg logos

. sso ho y

ROBIN Bizony. Ez termszetesen nem azt jelenti, hogy paranoid elmebeteg

vagy asz orvosi rtelmben, hiszen te sem veszed a dolgot tl

komolyan, t perccel ks bb mr csppet sem dhngsz vagy mltatlankodsz, s klnsebb nehzsg nlkl elfogadod a valsgos helyzetet. Ennek ellenre, bizony, ilyenkor paranoid mdon viselkedsz.

JOHN Na s ha beverem a spcsontomat az asztal lbba, s egy pillanatra

dhbe gurulok, s az asztalt hibztatom... ezzel azt sprolom meg magamnak, hogy bevallj am: hibt kvettem el? ROBIN Igen, ez j plda a paranoid viselkedsre. s ha mg tovbbi pldkra van szksged, akkor gondolj pldul Basil Fawltyra, aki mindig msokat hibztat, st ami azt illeti, nem gyz csodlkozni rajta, milyen ostoba s meggondolatlan mindenki ms rajta kvl, mikzben sajt magt mindvgig morlisan makultlannak ltja. JOHN s gondolom, ha az ember a paranoia szervezett formjt akarja tanulmnyozni, elg, ha kimegy egy futballmeccsre. Ha az ellenfl csapatbl egy jtkos belerg a mink be, akkor ezt termszetesen szntszndkkal tette, de ha a mink rg bele az jtkosukba, akkor csak vletlenl tallta el az ellenfl spcsontjt a labda helyett. A mi csapatunk mindig kemnyen, de sportszer en jtszik, a msik csapat viszont teljesen elvetemlt, a br pedig elfogult a javukra. ROBIN Ha nem gy ltnd, mindjrt nem is lenne olyan szrakoztat a meccs, nem igaz? JOHN De mirt van szksgnk minderre? Taln azrt, mert gy sokkal egyszer bbnek t nik a vilg, nem? Olyan, mint amikor a westernfilmekben a gonosz szereplk mindig fekete kalap ot viselnek, hogy tudjuk, semmi ok az aggodalomra, ha kapnak egy golyt a koponyjukba. ROBIN Igen, ha a vilgot takarosan kt rszre osztjuk, s az egyikbe a "rosszak" kerlnek, a msikba a "jk", ezzel tbb legyet is tnk egy csapsra, s tbb okbl is jobban rezzk magunkat. Elszr is, nyilvnval, hogy sajt magunkat a "jk" kz soroljuk, ez pedig roppant megnyugtat. Msodszor, egy kicsit lazthatunk, nem szksges olyan mrtkben alkalmazkodnunk a korrekt viselkeds szablyaihoz, mint egybknt tennnk, vagyis nem kell azokkal a morlis dntsekkel bajldnunk, amelyek az egyrtelm "fekete" s "fehr" kztti szrke svba esnek. Harmadszor pedig egy kicsit lecsapolhatjuk a bennnk felgylemlett feszltsget, azaz megszabadulhatunk a tulajdon "rossz" rzseinktl gy, hogy a "rossz embereken" vezetjk le ket. JOHN gy rted, egy kicsit knnythetnk azon a frusztrcin, amely felgylemlett bennnk ht kzben, amikor "korrekten" kellett viselkednnk? s rzdthatjuk az "ellensgre", hiszen az bven megrdemli - gy aztn nem kell magunkat "rossznak" rezni miatta? ROBIN gy van. Azt hiszem, ezrt lvezi a legtbb ember a versenysportokat. Ami azt illeti, a lelki egszsggel foglalkoz kutatatsoknak az volt az egyik legmeglepbb eredmnye, hogy - a neurotikusokkal el lenttben - a valban egszsges emberek lvezik a versenysportokat. Minl kevsb egszsges valaki, minl rosszabbul alkalmazkodik

a krnyezethez, annl kevsb leli rmt bennk. Csakhogy, persze, ezek az egszsges emberek pontosan tudjk, hogy csak jtkrl van sz, s tisztban vannak vele, hogy mit csinlnak. Szntszndkkal lik bele magukat a verseny izgalmba, de amint a jtknak vge van, azonnal kikapcsolnak s visszatrnek a normlis, mindennapi lelkillapotukhoz. Tudjk, hogy az mindssze egy kis szrakozst jelentett, egy kis kellemes kikapcsoldst. Az egszet nem veszik tlsgosan komolyan. JOHN Na s mi a helyzet azokkal, akik komolyan veszik? A futballhulignokkal, vagy azokkal az emberekkel, akik fenyeget leveleket rklnak a jtkosoknak? ROBIN Ht k valahol kzpen helyezkednek el az egszsges, normlis emberek s azok kztt, akik klinikailag paranoidnak tekinthet ek. Ezeknek az embereknek csakugyan szksgk van r, hogy msokba vettsk a tulajdon gonosz indulataikat. gy, mint ahogya paranoid egyneknek s csaldoknak szksgk van r, hogy gy rezzk, a klvilg rosszindulat s ellensges velk szemben, mert csak gy kpesek meg rizni a lelki egyenslyukat. JOHN Azrt van erre szksgk, mert ha rdbbennnek, hogy a "rosszasg" voltakppen bennk van, akkor sszeroppannnak? ROBIN Igen. Minl inkbb megreked valaki ezen a szinten, annl nagyobb szksge van r, hogy a vilgot gonosznak lssa, ha nmagt tovbbra is feddhetetlennek akarja rezni. s minl jobban elhatalmasodik rajtuk ez a magatarts, annl jobban elvesztik a kapcsolatot a valsggal, s annl kzelebb kerlnek a sz orvosi rtelmben vett "paranoihoz" vagy "ldzsi mnihoz". JOHN Teht ha csakugyan megreked nek ezen a szinten, ez azrt van, mert mint csecsem k vagy kisgyerekek nem n ttek ki ebb l a fzisbl, ahogy azt a "normlis" emberek teszik. s ez azrt nem sikerlt nekik, mert a szleikt l nem kaptak elegend szeretetet s gondoskodst. .. feltehet leg azrt, mert ket is megrmtette, amikor knytelenek voltak felfedezni ezeket a "rossz" rzseket nmagukban. Vagyis a szl k is megrekedtek ugyanezen a szinten. ROBIN Azt hiszem, ez gy van. A gyerekeknek ritkn sikerl fejl dsk sorn meghaladni a szl k szintjt, hacsak nem kapnak rengeteg tmogatst valamilyen csaldon kvli forrsbl. JOHN Teht ha valaki kzel ll hozz, hogy a sz orvosi rtelmben paranois legyen, akkor az alighanem meglehet sen paranoid csaldbl szrmazik. Hogyan m kdik egy ilyenfle csald? ROBIN Ht, mint azt taln gyis sejted, egy olyan csaldban, ahol minden csaldtag megrekedt azon a kisgyermekkori szinten, amikor az nhatrok mg nem rgzltek teljesen, mindenki llandan azon igyekszik, hogy megszabaduljon a tulajdon gonosz indulataitl!

JOHN Mghozz gy, hogya tbbi csaldtagra projektlja ket. ROBIN Igen. Oe mivel senki nem akarja elvllalni ket, a csald vgl minden idejt azzal tlti, hogy egyfajta "megy a gy r vndortra" jtkot jtszik, azaz megprblja tovbbpasszolni ezeket az indulatokat. JOHN Vagyis sorra mindenkinek a nyakba varrjk ket, hogy aztn az illet srg sen truhzza egy msik csaldtagra. ROBIN Ahelyett hogy rbrednnek, hogy a tulajdon rzelmeikr l van sz, s megprblnnak valahogy boldogulni velk. s inivel egyikk sem tud mihez kezdeni ezekkel az rzelmekkel, a gyerek id vel megtanulja, hogy van bennk valami "veszlyes", s is csatlakozik a jtkhoz. JOHN Na s az rzelmeknek ez a "tovbbpasszolsa"? gy folyik az id k vgezetig? ROBIN Igen, gy is trtnhet. Oe ha egy csaldban a knos rzsek mennyisge tlcsap egy bizonyos ponton - ami knnyen megeshet, ha valamilyen nyugtalant esemny trtnik, pldul halleset vagy valamilyen slyos vesztesg -, akkor gy tallhatjk, hogy ez a mdszer tbb nem elg hatkony, ezrt kiszemelhetik a csald valamelyik tagjt, s t tehetik felel ss minden knos lmnykrt. Ezt a folyamatot szoks 'b nbakkpzsnek" nevezni. JOHN Ett l kezdve teht a b nbaknak kell hordoznia az egsz csald minden elfogadhatatlan indulatt? ROBIN Igen. Fogalmazhatunk gy is, hogya csald ilyenkor jrarajzolta a tulajdon hatrait, oly mdon, hogya b nbak kvl maradjon rajta. Ett l kezdve az sszes tbbi csaldtag "j", egyes-egyedl a b nbak hordozza az sszes rosszasgot, "okozza a csald minden bajt", miatta szenved a tbbi csaldtag. s persze a b nbak olyan "gonosz", hogy mindenki nyugodtan rzdthatja sszes ellensges rzseit... hiszen megvan az a mentsgk, hogy mindenr l a b nbak tehet, teht egyszeruen knytelenek kmletlenl bnni vele. JOHN Na s a b nbak? nem roppan ssze ekkora nyoms alatt? ROBIN Nem felttlenl. Oe ha a csaldban a stressz szintje nagyon magas, s mind tbb s tbb fjdalmas rzst varrnak a b nbak nyakba, lehet hogy a vgn sszeomlik s krhzba kerl. JOHN Oe ha ez gy van... akkor aligha lehet sikeresen gygytani a b nbakot, hacsak a terapeutnak nem sikerl rbrnia az egysz csaldot, hogy vllaljk el a tulajdon "rossz" rzseiket, amelyeket eddig a b nbak hordozott helyettk. ROBIN Nagyon igaz! Pontosan err l van sz! Oe sajnos, j nhny olyan szakember akad, aki nem veszi szre, mi is trtnik ilyenkor valjban - s ilyenek mg manapsg is szp szmmal vannak -, s elfogadja a csaldnak azt a kvetelst, hogya b nbakot klntsk

el t lk, s "gygytsk meg". Ms szval egyetrtenek a csalddal abban, hogy a b nbak "orvosi eset", s hogy elmegygyintzetbe kell zrni. JOHN Mskpp fogalmazva, k is gy kezelik a b nbakot, mintha csakugyan mindenben lenne a hibs. Azaz valjban a csald prtjra llnak. Most teht a b nbakot kiemeltk a csaldbl - mi trtnik ezutn? ROBIN Ht egy ideig egy kicsit taln jobban rzik magukat. Aztn termszetesen helyrell a rgi minta -kezdenek jra feltmadni a rgi, rossz rzsek -, s radsul most mr nincs kznl a b nbak, akit mindenrt hibztathatnnak! JOHN Na s akkor mi trtnik? ROBIN Ezen a ponton megprblhatjk visszaszerezni a b nbakot. JOHN Hogy megint rzdthassk az sszes ellensges rzelmket? ROBIN Igen. JOHN Ht ett l megll az ember esze.. . vagy, gondolom, az is lehets ges, hogy most egy msik csaldtagon prbljk meg levezetni a rossz rzseiket. ROBIN Igen, bizonyos id mltn ez gyakran megtrtnik. Sokszor volt alkalmam megfigyelni ezt olyan csaldokban, akik gy szabadultak meg a "problms gyerekkt l", hogy intzetbe adtk, holott a gyerek voltakpp csak a szivacs szerept tlttte be, aki az egsz csald minden problmjt magba szvta. Ilyenkor aztn rvidesen egy msik csaldtagra osztottk a "szivacs" szerept. JOHN Mrmost ha egy ilyen csaldot csak gy lehet sikeresen kezelni, ha megrteted velk, mit tesznek a b nbakkal, s ha rbrod ket, hogy vllaljk el szemlyisgk rszeknt a "rossz" rzseiket, akkor feltehet leg a terpia csak abban az esetben lesz sikeres, ha az egsz csald rszt vesz benne. ROBIN Igen, s ez gyakran valdi nehzsgeket okozhat. Mrmint hogy valamennyiket becsalogassuk a terapeuta rendel jbe. A szl k tbbnyire eljnnek ugyan, de a tbbi gyereket rendszerint sehogy se akarjk elhozni, csakis s kizrlag a b nbak ot. JOHN De mirt? ROBIN Ht, amint lttuk, ennek a paranoid m kdsi mdnak az a lnyege, hogy a pciensek "rossz" rzseiket szeparljk a jktl", nehogy az egyik megronthassa a msikat. Ezrt azt szeretnk, ha a j", boldog gyereknek vagy gyerekeknek minl kevesebb kzk lenne ahhoz, akir l gy vlik, hogy maga a megtesteslt rosszasg .. . JOHN Nehogy a "rothadt alma" ket is megfert zze .. . ROBIN Igen, k gy ltjk a dolgot. A lelkk mlyn viszont, azt hiszem, tisztban vannak vele, hogy ha a terapeuta a tbbi gyerekkel is tallkoznk, sszeomlana a rnitosz, amit a "b nbak" kr ptettek.

Oe ha az ember megprbina akr csak utalni is erre, nem tudnnak hova lenni a felhborodstl, s biztos vagyok benne; csakugyan nincsenek tudatban, hogy ez a valdi ok. S t, kivtel nlkl minden csaldtag gy reagl. Nzd, az a helyzet, hogy bizonyos mrtkben a b nbak mindig nknt vllalkozik arra a szerepre. JOHN ...Ezt nem mondhatod komolyan! ROBIN Oe igen, a legtbb csaldterapeuta egyetrt benne, hogy ez gy van. Az ktsgtelen, hogya b nbakot a tbbiek szortjk bele ebbe a szerepbe; de azzal maga a b nbak is tisztban van, hogy valami mdon segtsget nyjt a csaldnak, azltal, hogy vllalja a "csibsz" szerept. Amg nagyon kicsi vagy, tbbnyire mg mindig megnyugtatbbnak tallod, ha a szleid legalbb egytt maradnak, minden veled val problmjuk ellenre, ha nem tl szerencstlenek, depreszszisak s ktsgbeesettek ahhoz, hogy gondoskodjanak rlad, ktsgbeejt nek azt tallod, ha gy t nik, mindjrt darabokra szaggatjk egymst, vagy ngyilkossgot kvetnek el, s magadra hagynak. JOHN Oe ht egy gyerek mgse lehet mindezzel tisztban! ROBIN Mondjuk taln gy, hogy halvnyan sejti; a helyzet stabilabb nak t nik akkor, ha elfogadja, hogy a "rossz gyerek" .. . JOHN Teht a gyerek a csald rdekben "elfogadja" ezt a szerepet... hogy legyen a csald minden rossz rzsnek szemetesldja. s, gondolom, ez mgiscsak azt jelenti, hogy brmilyen torz mdon ugyan, de legalbb j adag figyelemben van rsze. ROBIN gy van. s termszetesen a gyerek azt is rzi, hogy igen fontos szerepet jtszik a csaldban. JOHN Ht ez fantasztikus! Csak nem azt akarod mondani, hogy a b nbak "fontosnak rzi" magt? ROBIN De bizony. A csaldnak nagyon is nagy szksge van r mindaddig, amg elfogadja ezt a b nbak szerepet, s valami abszurd mdon ez az szmra is biztonsgot nyjt. JOHN Teht ha egy ilyen csaldot kezelsz, akkor valamennyikkel egyszerre kell foglalkoznod, s vakodnod kell t le, hogy a csald prtjra llj a b nbakkal szemben. ROBIN Vagy a b nbakra a csalddal szemben. Egyltaln, senkinek a prtjra nem szabad llnod, mert akkor te is csatlakozol az "egyms hibztatsa" cm jtszmhoz, azaz te is paranoid mdon kezdesz viselkedni. Ezrt nem rtek egyet alapvet en R. D. Laing s Cooper nzeteivel. Ha az rzelmi oldalrl nzzk a dolgot, magtl rtet d nek t nik, hogy az ember a b nbak prtjra lljon, de a terapeut nak nem szabad beleesnie ebbe a csapdba, mert ezzel kockra teszi a kezels eredmnyt. Ha tmogatst nyjt a b nbaknak, ezzel csak mg jobban elbizonytalantja a csald tbbi tagjt, akik gy mg paranoidabbak lesznek, mg kevsb kpesek elfogadni a sajt

Minden bizonnyal, ez a legnsorsrontbb csald, amivel tallkoztam - termszetesen a sz pozitiv rtelmben.

Nem akarjuk megrmteni

a tl gyors fejl dsnkkel.

... meslhelnk rluk..

"rossz" rzseiket, s ezrt alighanem mg gyakrabban s kmletlenebbl fogjk azokat a b nbak nyakba zdtani, abban a pillanatban, amint hazartek a terpis lsr l. A csaldot rendszerknt kell kezelnnk, anlkl, hogy brkit is hibztatnnk. S t ami azt illeti, valamennyik szmra elegend tmogatst kell nyjtani, s azt hiszem, most mr szmodra is nyilvnval, hogy mirt; azrt, mert gy kevsb lesz szksgk msok hibztatsra mint biztonsgi szelepre. JOHN Ok. Teht, rviden: hat hnapos kora krl a csecsem keresztlmegy egy paranoid fzison, ami azt jelenti, hogya "rossz" rzseit a klvilgba vetti, s gy szabadul meg t lk. Ezzel viszont nem sokat nyer, mert ett l kezdve az t krlvev vilg t nik rosszindulatbbnak, mint amilyen valjban. Ha azonban a gyerek megkapja mindazt a tmogatst, amire szksge van, akkor rvidesen kpes helyesen megvonni az nhatrait s relis kpet szerezni a klvilgrl. . . mivel ennek a tmogatsnak a birtokban mr nem rzi annyira "csnynak" s elviselhetetlennek ezeket az rzelmeket, s knnyebben el tudja fogadni, hogy azok is az rszt alkotjk. gy aztn a gyerek kin a paranoid fzisbl - kivve, ha a csald is megreked ezen a szinten. Ebben az esetben minden egyes csaldtag, valahnyszor ezek a "rossz" indulatok er t vesznek rajta, igyekszik "tovbbpasszolni" ket, mgnem vgezetl valamennyi ilyen rzst egyetlen
csaldtag - a "bnbak" nyakba zdtjk, aki elfogadja

 ket, hogy segtsget nyjtson a csald tbbi rsznek. Viszont az is igaz, hogy csak igen kevesen akadnak kztnk, akiknek sikerl teljesen megszabadulniuk ezektl a paranoid hajlamokti, ezrt mg a legnormlisabb csaldokban is megeshet, hogy az a csaldtag, amelyik az tlagosnl nagyobb stressznek van kitve, enyhn paranoidd vlik egy idre, s pldul elkezd olyanokat mondani, hogy "mindez a te hibd, n nem tehetek semmirl". A lnyeges klnbsg azonban az, hogy az ilyen szemly rvidesen jra felismeri a tulajdon hatrait, s rbred, hogy korbbi viselkedse csak pillanatnyi eltvelyeds volt, mg az olyan ember, aki a sz "klinikai" rtelmben paranois, sose emelkedik ki sajt paranoid tveszmi kzl, sose kpes a vilgot gy ltni, ahogy az valjban van.. .

Az anya felismersnek fokozatai.

JOHN Ha teht megkapja a kell mennyisg szeretetet s gondoskodst, mennyi ids korban n ki a csecsem ebbl a paranoid fzisbl? A hatodik hnapban? ROBIN Igen, krlbelk olyantjt. Mindez termszetesen fokozatosan trtnik, nem egyik pillanatrl a msikra. JOHN Na s mi a kvetkez lecke, amit meg kell tanulnia? ROBIN Ht ugye, a paranoid fzisnak az volt a legfbb jellegzetessge, hogy a gyermek benyomsai s rzelmei nem kapcsoldtak ssze egymssal, nem alkottak egysget, s nem ellenslyoztk egymst. JOHN Vagyis a kisbaba jl szeparlt rekeszekben tartotta a klnfle rzelmeit. ROBIN Nemcsak az rzelmeit. Pldul az t hnaposnl fiatalabb csecsem szmra az anya valszn leg nem egysges szemly, csak klnll mell, hang, szemek, karok, arc s gy tovbb. JOHN De ht a csecsem mr jval korbban felismeri az anyjt, nem? ROBIN Igen, persze. Az imnt rengeteg klnbz tpus informcit prbltam rviden vzolni a szmodra, de abban a legtbb ember egyetrt, hogy valamifle hatrozott trsas kapcsolat mr a gyerek egy hnapos kora krl kialakul az anya s a csecsem kzt, pldul a csecsem ilyenkor mr elkezdi

Ez az n anyukm, azt hiszem. A pttys ruha, s ez az rlt kalap.

JOHN s amikor kezdi mr az anyjt egysges egsznek tekinteni, akkor feltehet leg kezdi ugyangy ltni nmagt is? ROBIN Igen, ekkor mr kezdi vilgosabban rezni nmaga id beli folytonossgt is. Ett l kezdve teht mr nincs annyira kiszolgltatva a sajt szls sges rzelmeinek. Mg mindig rettenetes rzs, ha hes, vagy ha nem veszik fel, amikor sr, de mr nem olyan rmit , mint rgebben, mert a kisgyerek most mr vissza tud emlkezni r, mg ha eleinte halvnyan is, milyen boldog volt legutbb, amikor megetettk, s azt is sejti, hogy rvidesen jra rsze lesz ebben a boldogsgban. JOHN Teht az rzelmek lassanknt sszekapcsoldnak s kiegyenltik egymst, gy a kisgyerek kpess vlik valamelyes nuralomra. ROBIN gy van. Mrmost trjnk vissza arra a krdsre, hogyan ltja a kisgyerek az anyjt. Ahogy a fizikai mivoltnak egyes elemeit sszerakja, kezd rdbbenni arra is, hogy az anyja, aki id nknt jn s megeteti, s ezzel akkora boldogsgot okoz neki, ... ez az anya ugyanaz a szemly, aki id nknt magra hagyja, vagy aki szntszndkkal nem veszi fel, amikor sr, s ezzel rengeteg szenvedst okoz neki. JOHN Ezt gy rted, hogy korbban gy kpzelte, kt, klnbz anyja van? Egy jsgos, tndr-keresztanya s egy gonosz, boszorknyszer ? ROBIN Igen, gy t nik, hogy ez a helyzet. Mrmost az els hat hnap letelte utn ez a kt tkletesen ellenttes lny kezd egyetlen szemlly sszeolvadni a kisgyermek agyban. JOHN s ezrt kzeltenie kell egymshoz azokat a tkletesen ellent

tes, rendkvl heves rzelmeket is, amelyeket kivlt bel le. Ht ez igencsak zavarba ejt helyzet lehet, enyhn szlva. ROBIN s roppant fjdalmas is. Mindig nagyon nehz dolog rbredni, hogy gy llsz valakit, akit voltakppen szeretsz. JOHN Klnsen ebben a korai letszakaszban, amikor az ember egyszeruen elpusztulna az illet nlkl. ROBIN Oe azrt mindennek megvag Ji maga j oldala is. Egy jfajta szeretet kezdett jelentheti... a t r ds kezdett, a szeretetteljes aggodalomt, amikor fontos lesz szmodra, hogy azoknak a szemlyeknek, akik kzel llnak hozzd, nehogy valami baja essk. JOHN Nem gy, mint anikor csak azrt rdekl dsz valaki irnt, mert "nla van az lskamra kulcsa", azaz mert akarsz valamit t le. ROBIN Igen. A kisbaba ezltal teszi meg az els lpst afel, hogy kpes legyen a feln ttebb, egyenlsgen alapul szeretetre, amikor az emberek azrt tr dnek egymssal, mert fontos nekik a msik szemly jlte. Azok az emberek, akik sose jutnak el erre a fejl dsi fokra, gy kezelik a tbbi embert, mint egy mellet vagy cuclisveget, ami csak addig rdekes, amg van mit kiszvni bel le. Pldul a kbtszeresek s a slyos alkoholistk valahogy gy ltjk embertrsaikat, mert megrekednek a hat hnapos csecsem szintjn. Vagy ott vannak a skizofrnek, akik gy kezelik a tbbi embert, mintha trgyak lennnek, azaz sszefggstelen elemekb l ll dolgok, hangok, ajkak, testek, agyak, keblek vagy nemi szervek... Mi sem termszetesebb, hogy az ember nem rezheti ugyanazt a tr dst s aggodalmat az anyamell irnt, mint a valdi, eleven, teljes anya irnt. JOHN Teht ahogyakisgyermeknek a vilgrl rajzolt trkpe egyre pontosabb lesz, kpes az anyjt is, nmagt is klnll, egsznek tekinteni. Ennek eredmnyekppen megszlethet benne az az rzs, hogy tr dnie kell ms emberi lnyek boldogsgval. Ennek viszont az az ra, hogy a kisgyerek knytelen mindazokat az egymssal konfliktusban ll rzelmeket, amelyeket a paranoid fzisban gondosan klnvlasztott, most kapcsolatba hozni egymssal. Ez alighanem jkora szorongssal tltheti el, klnsen, amikor rbred, hogy id nknt gy lletet rez egy szeretett lny irnt, aki nlkl elpusztulna. .. azaz az anyja irnt. ROBIN Igen, s ezt a szorongst mg csak nveli, hogy ezzel egyidej leg valami ms is trtnik. Tudod, ahogy a kisgyerek kezdi az anyjt is, nmagt is egszben rzkelni, kezd rdbbenni arra is, hogy mindketten klnll lnyek, s az anyja. Egszen addig bizonyos fokig egymsba folytak. JOHN gy rted, hogya szellemi trkpn el szr az anyjt s nmagt kertette el a vilg tbbi rszt l, aztn egyszer csak leesik neki a tantusz, hogy kettejk kztt is hzdik egy hatrvonal?

ROBIN Bizony. Ha az ember meghz egy hatrvonalat, ezzel meghatrozza nemcsak azt, hogy mi van ezen bell, hanem azt is, hogy mi esik kvl rajta.
Ezt a klnbsget mg a nyelv is kifejezi: az ember "egyesl" valakivel, vagy "elvlik" t le. s minl vilgosabb vlik a kisgyerek szmra, hogy klnll lny, annl inkbb nvekszik benne a szorongs... amg a hatrai sszefoly tak az anyjival, addig ez a szorongs jval kevsb volt heves. Most, hogy rbredt, az anyja klnll lny, a kisgyerek egyszerre arra is rdbben: megvan r a lehetsg, hogy elveszti... ha egyszer csak elt nik az a kldkzsinr, amely az lethez kti. s ez az, amit a kvetkez fzisban meg kell tanulnia, hogy eljusson

,bb l. O

O ,hh".

JOHN Ht, ha az ember rdbben, hogy elvesztheti a llegeztet kszlkt hogy levlaszthatjk rla -, ht ez elg htborzongat rzs lehet. s milyen hossz id re van szksg ehhez a levlsi folyamathoz? ROBIN Ht az bizony vgigvonul az ember egsz gyerekkorn, s t bizonyos rtelemben az egsz letnkn, klnsen azon a ponton, amikor szembe kell nznnk a halllal. De ami a kisgyereket illeti, szmra a levlsi folyamat legnehezebb rsze hat hnapos kortl krlbell hromves korig tart. Ebben az id szakban tlti el a gyereket a legnagyobb rmlettel az a lehet sg, hogy elvesztheti az anyjt, s ekkor van a legnagyobb szksge a megnyugtatsra, hogy az anyja nem fog egyszeren elt nni. JOHN No s hirtelen ri utol a kisgyereket ez a szorongs, amikor rdbben a sajt klnll voltra, vagy fokozatosan? ROBIN gy hat hnapos kora utn kis id vel elg hamar leesik a tantusz, hogy az anyja klnll lny. s ebben az id szakban li t a leghevesebb szorongst, ami aztn id vel albbhagy. Ezrt ebben a hat hnapostl hromves korig terjed id szakban a gyerek rendkvl rzkenyen reagl r, valahnyszor hosszabb id t kell tvol tltenie az anyjtl. s rszben ezrt, rszben mert most mr felismeri az anyjt, a "megkapaszkodsi szksglet" rendkvl fler sdik benne. JOHN Mi trtnik, ha ebben az id szakban a gyereknek hosszabb id re meg kell vlnia az anyjtl? ROBIN Nhny angol szakrt , pldul John Bowlby, valamint James s Joyce vizsglatokat vgeztek olyan gyerekekkel, akik hosszabb id t tltttek tvol az anyjuktl. E kutatk szerint az ilyen gyerekek hrom egymst kvet fzison mennek keresztl. Az els fzis a

"tiltakozs" - a gyerek ktsgbeesik, dhsen sr, mindenfel keresi az anyjt. Fura mdon az olyan gyerek, akihez az anyja ebben a szakaszban visszatr, egy id re meglehet sen nehezen kezelhet v vlik. Olyan, mintha meg akarn bntetni az anyjt, amirt magra hagyta. Amikor aztn kiadta magbl a mrgt, ismt olyan lesz, mint volt. Visszanyeri az nbizalmt, br mg elg hossz ideig az tlagosnl rzkenyebben reagl r, valahnyszor el kell szakadnia az anyjtl. JOHN Ez rdekes, hogy a gyerek megbnteti az anyjt. .. n ennek eddig csak a fordtottjt figyeltem meg. Ha egy kisgyerek elveszik, aztn megtalljk, az anyja gyakran azzal nnepli meg a gyerek megkerlst, hogy alaposan elrakja, hogy megbntesse a miatta killott aggodalomrt. ROB IN gy v an . Knny megfeledkezni rla, hogya megkapaszkodsi szksglet mindkt flben egyformn mkdik, csakgy, mint az elszakadstl val szorongs. JOHN No s mit mondanak Bowlby s Robertsonk, mi trtnik akkor, ha a gyermek anyja lovbbra sem tr vissza? ROB IN Akkor a gyerek tlphet a kvetkez , "ktsgbeess"-nek nevezett fzisba. Csndes lesz, visszahzd, szomor s mlysgesen lehangolt. Abbahagyja a jtkot... gy tnik, minden irnt elvesztette az rdekl dst. Mrmost miel tt a pszicholgusok rjttek, mi trtnik valjban ilyenkor, a krhzi szemlyzet azt hitte, hogya gyerek belenyugodott a helyzetbe, azrt nem ny gskdik tbb. Valjban azonban a gyerek attl fl, hogy az anyja soha tbb nem tr vissza. s amikor hazakerl, sokkal hosszabb id be telik, amg valahogy megemszti ezt a fjdalmas tapasztalatot. Sokkal jobban belecsimpaszkodik az anyjba, mint korbban. gy t nik, minden nbizalmt s letkedvt elvesztette, s mg egy ideig valszn leg lehangolt marad. s miel tt elkezdene helyrejnni, rendszerint is tesik a tiltakozsi fzison, s egy darabig igencsak nehezen lehet brni vele. Taln furcsn hangzik, de ha gy trtnik, az bizlal jel. JOHN Mintha el bb vissza kellene hozz nyernie valamelyest az nbizalmt, miel tt sszeszedi a btorsgt, hogy kimutassa a dht. ROB IN Mrmost il harmadik fzis - a tagads - a legslyosabb. Ha az anya mg a "ktsgbeessi" fzist kvet en sem tr vissza, gy t nik, mintha a gyerek lelki egyenslya helyrellna. Fellnkl, gy ltszik, mintha kiheverte volna a boldogtalansgot, ismt jtszani s bartkozni kezd a tbbiekkel. Rgebben a krhzi szemlyzet ilyenkor megint csak azt gondolta, hogy a gyerekkel jra minden rendben v an . Ma mr tudjuk, hogy ez a gygyuls csak ltszlagos, s csak azon az ron lehetsges, hogy a gyerek kilte magbl az anyja irnti szeretett.

JOHN Ki kellett lnie magbl a szeretetet, hogy kpes legyen elviselni a vesztesget. Ha egyszer az ember nem szereti a mamjt, nem is olyan nagy tragdia, ha elveszti. ROBIN gy v an . Mrmost ha a gyerekhez a "tagadsi" peridus utn tr vissza az anyja, az egsz csald szmra igen lehangol helyzet alakulhat ki. A gyerek olyan, mintha kicserltk volna. gy tnik, nem is igen rdeklik a szlei, rzelmileg tvol tartja ket magtl. s ennek az az oka, hogy kihalt bel le az anya irnti szeretet, vagy inkbb, hogy gy mondjam, ott l ugyan benne, de jgg dermedve. Azt a krosodst, amelyet ez a fzis okozott, a legnehezebb helyrehozni. JOHN Oe tegyk fel, hogy az anya tvolltnek idejre egy megrt s megbzhat anyaptlkot tall a gyerek. ROBIN Ht feltehet leg akkor is tesik az els s msodik fzison, azaz a tiltakozson s a ktsgbeessen, de a harmadik, legrosszabb fzis ilyenkor rendszerint elmarad. JOHN Ht mindez elg riasztan hangzik. ROBIN Igen, ez nagyon slyos problma. Szerencsre most, hogy mr rtjk, mi trtnik ilyenkor, a krhzak tbb lehet sget biztostanak a sz l knek arra, hogy gyakrabban ltogathassk a kisebb gyerekeket, vagy hogy akr be is kltzzenek a krhzba. gy a kt ks bbi szakaszra sokkal ritkbban kerl sor. JOHN s mirt nem olyan rzkenyek a szeparcira a hat hnapnl fiatalabb gyerekek? ROBIN Ne felejtsd el, hogy a kisgyerek krlbell t-hat hnapos korig nincsen egszen tisztban vele, hogy az anyja egy bizonyos, felcserlhetetlen szemly. Egyes anyknak ez igen nagy megdbbenst okoz, de a helyzet az, hogy ebben az id szakban egy ptanya is tveheti a valdi szerept anlkl, hogy ettl a gyerek klnsebb krt szenvedne, hiszen mg nincsen teljesen tisztban a klnbsggel. JOHN Most mr legalbb rtem, ami azel tt sehogy se ment a fejembe. Tudjuk, hogy Angliban vszzadokon t brelt dajkk szoptattk a csecsem ket, s ez mgsem okozott helyrehozhatatlan krokat a gyerek lelkben. Mrmost azt mondod, hogy ks bb, a gyermek hromves kora krl mr nincs r olyan szrny hatssal, ha hosszabb id re el kell szakadnia az anyjtl. Ennek mi az oka? ROBIN Ha a gyermek mr elmlt kt s fl-hromves, egyre inkbb kpes r, hogy a kpzeletben elevenen tartsa az anyja kpt, s t' voltakppen az egsz csaldjt magval hordozza az agyban. Mg ha szemlyesen nincsenek is jelen, a gyerek most mr megrti, hogy azrt mg nem tntek el az l k sorbl, s rvidesen visszatrnek hozz. JOHN Ok Akkor most taln trjnk vissza ahhoz, amir l az el bb

beszltl. n arrl krdeztelek, mi trtnik a gyerekkel, ha nlklznie kell az anyai tmogatst, s te elmondtad, milyen eredmnyekre jutott kutatsai sorn Bowlby s a Robertson hzaspr. Oe mondtl valami mst is, vagy legalbbis utaltl r. Nevezetesen hogy elfordulhat az is, hogy az anya jelen v an ugyan, ennek ellenre kptelen megadni a kisgyereknek a megfelel fajtj... mit is? ROBIN Nevezd, aminek akarod. .. gondoskodst, tmogatst, szli szeretetet.. . JOHN No de komolyan, minden anya szeretn szeretni agyerekt, vagy nem? ROBIN Biztos vagyok benne, hogy igen. JOHN Akkor ht mirt v an az... nem is tudom, hogy fogalmazzam meg... mirt v an az, hogy az egyik anya szeretete nem olyan... nem olyan hatkony, mint a msik? ROBIN rdekes, mennyire habozva tetted fel ezt a krdst. Nyilvn azrt, mert te is rzed, hogy itt mr igen skos talajon mozgunk, olyan tmrl beszlgetnk, amely igencsak heves rzelmeket kpes kavarni. Egyrszt gy t nik, az emberek teljesen spontn mdon, azonnal rreznek, ha egy anya nem a megfelel mdon bnik a gyermekvel. Taln nincs is slyosabb szidalom az egsz emberi nyelvben, mintha valakire azt mondjk, hogy "rossz anya". Msrszt nagyon kevs ember akad az anyn kvl, aki megrten, micsoda iszonyatosan nagy kvetelmnyeket tmaszt egy csecsem gondozsa az anyval szemben, s ezekkel a kvetelmnyekkel gyakran megfelel mennyisg tmogats nlkl kell megbirkznia. Ennek ellenre, valban akadnak nk, akik kptelenek megadni a gyereknek azt a szeretetet, rtve ezen az rzelmi kontaktust, amire szksge v an . Des ezt nem hangslyozhatom elgg - borzalmas hiba lenne, ha ezrt az anyt hibztatnnk. JOHN Igen, korbban mr mondtad, hogy azrt nem tudja belelni magt a kisgyerek helyzetbe, mert a sajt csecsem kori tapasztalatai olyan fjdalmasak voltak... Ami azt jelenti, hogy az anyja sem tudott rhangoldni az hullmhosszra. ROBIN Akinek viszont a sajt anyja nem tudott eleget adni, s gy tovbb, nemzedkekre visszamenleg. A szakemberek ezt szoktk deprivcis ciklusnak nevezni. Nyilvn emlkszel mg arra, amit azokrl a ksrletekrl mesltem, amelyeket Harlow vgzett majomklykkkel. JOHN Igen, hogy jobb szerettk a szranyt a drtanynl s gy to vbb. ROBIN Igen. Ht Harlow ksrletei igen vilgosan bebizonytottk, hogy ez a deprivcis ciklus csakugyan m kdik. Azok akismajmok, akiket az anyjuktl elklntve neveltek fel, felntt korukra maguk

is igen gyetlen anykk vltak. Rendszerint tudomst sem vettek a klykeikrl, ahhoz se vettk a fradsgot, hogy megetessk ket, s t sokszor mg el is lktk ket maguktl, amikor megprbltak beljk csimpaszkodni. A legslyosabb esetekben mg rjuk is tmadtak olyan durvn, hogy a klykk lete veszlybe kerlt, s el kellett tvoltani ket az anyjuk kzelbl. JOHN Na s azokbl a majomklykkbl, akiket a szranyval egy ketrecben neveltek fel, jobb anyk lettek valamivel, mint azokbl, akiknek csak a drtanya jutott vagy akiket teljesen elszigeteltek? ROBIN A ksrletek azt bizonytjk, hogy igen. s ha az anytlanul felntt majomanynak legalbb jtsztrsai voltak klykkorban, akkor is lnyegesen jobban kifejldtt benne az a kpessg, hogy gondoskodjk a tulajdon klykrl. JOHN l, rendben, de azrt vrj egy pillanatig' Ennyi mindent kptelen vagyok egyszerre megemszteni. Teht hadd szaladjak vgig mg egyszer azon, amit eddig elmondtl. Elszr a vltozsrl beszlgettnk. Kiderlt, hogy ha tlsgosan rvid id alatt tlsgosan sok vltozs ll be az letnkben, ez ktvllra fektet bennnket. Aztn arrl beszltnk, mire v an szksgnk ahhoz, hogy elboldoguljunk a vltozssal - arra, hogy egy idre megvdelmezzenek bennnket a stressztl, hogy egy kicsit sszeszedjk magunkat, aztn hogy megnyugtassanak s rzelmi tmogatst nyjtsanak. Mrmost elszr megtrgyaltuk, mennyi stresszel kell egy jszltt szleinek megbirkzniuk, aztn azt vettk szemgyre, milyen elkpeszten gyorsan kvetik egymst azok a vltozsok, amelyeket a kisgyermek rzkel, s tisztztuk, hogy ezrt v an akkora szksge vdelemre s szeretetre. Eddig rendben. Mrmost ezt a vdelmet s szeretetet a csecsem rendszerint az anytl kapja, s a termszet ezrt gondoskodott rla, hogy anya s gyermeke kztt m kdjk egy bizonyos, sztns viselkedsi mech an izmus, az gynevezett megkapaszkodsi sztn, ami gondoskodik arrl, hogy egyms kzelben maradjanak. Erre nemcsak a gyermek puszta fizikai fennmaradsa miatt v an szksg, hanem azrt is, hogy megkapja az anyjtl azt a szeretetet, amelynek segtsgvel kpes felnvekedni, kpes aprnknt egyre tbb nbizalomra szert tenni, fggetlenebb vlni. Mi is kvetkezett ezutn? ROBIN Ht ezutn tisztztuk, hogy az emberi csecsem csak krlbell t-hat hnapos kora krl kezd el rzelmileg ktdni egy bizonyos szemlyhez... ugyanis csak ettl kezdve tudja viszonylag megbzhatan felismerni s azonostani az anyjt. JOHN Mg viszont az llatoknl az a ktds sokkal korbban elkez ddik? ROBIN Igen. Nem emlkszel Konrad Lorenzre s a nyrildjaira? Lorenz megfigyelte, hogy ezeknl akismadaraknl letk els per

ceiben m kdsbe lp ez az sztn, s azonnal kt dni kezdenek az els mozg dologhoz, amit megpillantanak. JOHN Igen emlkszem, hogy egy alkalommal maga Lorenz volt az els mozg dolog, amit egy fszekalja, frissen kikelt nyrild megpillantott, s ett l kezdve t tekintettk a mamjuknak. ROBIN s taln arra is emlkszel, hogy volt egy msik kisliba, amelyiknek egy nagy srga lggmbre esett az els pillantsa, s azt

kvette mindenhov

gondolom, amg ki nem pukkant.

JOHN Ht ez bizony iszony rzs lehet, ha az embernek a szeme

lttra pukkan szt a sajt anyja. Az a gyanm, l valahol Nmetorszgban egy rendkvl elidegenedett nyrild. Na mindegy, szval ott tartottunk, hogy az tlagos gyermek hat hnapos kortl krlbell kt-hrom ves korig nagyon, de nagyon er sen kt dik az anyjhoz, s ha ez alatt az id szak alatt az anya valamirt magra hagyja a gyermekt, s ha a gyerek nem kap krptlsul valami hihetetlenl nagy mrtk tmogatst, akkor tbb mint valszn, hogy igen alaposan megsnyli a dolgot. s ha az anya valban sokig tvol marad - pldul valamelyikk krhzba kerl-, akkor a gyerek hrom egymst kvet fzison esik keresztl, amelyeket Bowlby a tiltakozs, a ktsgbeess, vgl a tagads fzisaknt jellemez. Arra is rmutattl, ha anya s gyermeke nem vlnak is el egymstl mg rvid id re sem, akkor is addhatnak problmk, ha az anya kptelen r, hogy megfelel kppen kommunikljon a gyerekkel, azaz, ha kptelen belelni magt a csecsem rzelmeibe, mert kptelen visszaidzni a tulajdon csecsem - s gyermekkori rzelmeit, mivel azok annyira fjdalmasak voltak. Ezt a gyermek megrzi, s az az rzse tmad t le, hogy hiba adnak meg neki mindent, valahogy mgsem szeretik igazn. De ne feledjk, hogy ostobasg lenne, ha ezrt az anyt "hibztatnnk", hiszen valsznleg neki magnak is nehz gyermekkora volt. De nem hibztathatod a nagyanyt se, hiszen alighanem mr a ddanynak is s gy tovbb s gy tovbb.. . ROBIN Igen, a bnsk keresst jobb, ha rhagyjuk a politikusokra. JOHN J, rjuk hagyom. Mrmost akkor arrl szeretnk valamivel tbbet hallani, amit "deprivcinak" neveztl.. .

Hogyan viseljk gondjt a bennnk l kisgyermeknek ...

ROBIN Ht, te pldul hogyan reaglsz, ha gy rzed, hiba szeretnl

elrni valamit?

JOHN Amikor valamilyen klnsen er s stresszhatsnak vagyok

kitve?
ROBIN Igen.

JOHN Ht elszr is bizonyos izmaim megfeszlnek, klnsen a

vllam s a nyakam krl. Ami azt illeti, a vllam elkezd valsggal flfel mozogni a flem fel! Az llam krl is megfeszlnek az izmok, st a halntkomon s a homlokomon is. ROBIN s lelkileg? JOHN Kezdetben dhbe gurulok. gy rzem, hogy n a lelkemet kite szem, s nem kapok cserbe semmit. Ideges leszek, br ezt, amenynyire tudom, titkolni prblom. Oe hiba leplezem a dhmet, azrt az valami mdon kitr. Olyan az egsz, mintha szavak nlkl panaszkodnk. Aztn kezdem kiss paranoid mdon remi magamat.. . mintha a vilg ellenem fordult volna, az emberek lehetetlen kvetelmnyeket tmasztannak velem szemben. Kzben tisztban vagyok vele, hogy mindez kptelensg, de az agyam nem tud rparancsolni az rzelmeimre, hogy sz njenek meg. Ami azt illeti, kezdem tnyleg gy rezni magam, ahogy Basil Fawlty rezheti lete minden napjn. s amikor ilyen hangulatba kerlk, magamat is elkezdem utlni. ROBIN s nem rzed vletlenl gy, hogy kedved lenne siktani? JOHN .. .Ht ma mr nem, de t vvel ezeltt erre a krdsre mg igennel vlaszoltam volna. Tudod... hirtelen az jutott eszembe, hogy ez az egsz olyan rzs, mintha egy dhs csecsem lenne bezrva az emberbe. Nagyon furcsn hangzik, amit mondtam? ROBIN Nem. Azt hiszem, az emberek nagy rsze gyakran lt t hasonl rzelmeket, br a legtbben nem tudjk ilyen vilgosan lerni. Oe engem most az a kifejezs izgat a legjobban, amit legutbb hasznltl, hogy gy rzed, egy "dhs csecsem" rejtzik benned. Bizonyos szempontbl nzve akr azt is mondhatnnk, hogy az a bizonyos csecsem valamennyinkben benne rejtzik. Amikor a dolgok annak rendje s mdja szerint mennek, olyankor ez a csecsem bksen szunnyad. Oe ha sresszhelyzetbe kerlnk, azonnal rkezd a nyafogsra. s ha mi magunk nem figyelnk oda r, ha nem ddelgetjk, st ha esetleg nem vesznk r msokat, hogy ddelgessenek bennnket egy kicsit. .. nos, akkor lehet, hogy rvidesen krhzban tallhatjuk magunkat. Egyszeren sszeomlunk. Igen, az rzelmi gondoskods hinynak akr ilyen komoly, fizikai hatsa is lehet. JOHN Azt mondtad, "mindnyjan". Csakugyan azt hiszed, hogy kivtel nlkl mindenkiben ott l ez a bizonyos csecsem? ROBIN Termszetes, hogy ezt hiszem. Amikor elszr olvastam Bowlby rsait, gy gondoltam, tl nagy h ht csap az anyai gondoskods fontossga krl, hogy ez a vesszparipja. Oe minl tbb esetet v an alkmszeyntuloi,ajbnmegzonyosodom rla, hogy igaza v an . JOHN Teht egyes emberek egy jkora csecsemt rejtegetnek maguk ban, msok csak egy aprcskt?

vigy .pa p Its1 A bennem r nygoskodnil

s
s

e hisz -"st adt- ,

+++}} }^ ^^ _

eitzd

, , 8

r---r

ROBIN Mondjuk taln gy, hogy egyes emberekben ez a bizonyos csecsem sokkal elkeseredettebb, mint msokban. JOHN Na s a valban kemny fickk? Lehetsges, hogy bennk is ott l egy ilyen csecsem? ROBIN Ht n a legklnbzbb fajta emberekkel keflk kapcsolatba a munkm sorn, s mg sose tallkoztam eggyel sem, akiben ott ne rejtztt volna. JOHN Teht jllehet vannak ugyan emberek, akikben ez a bennnk rejtegetett csecsem tbbnyire nagy-nagy csndben van, de ha stresszhelyzetbe kerlnek, az "bels csecsemjk"is azonnal rkezd a nyafogsra. ROBIN Igen. Ami azt illeti, rdemes egy kicsit kzelebbrl szemgyre venni, mit is szoktunk "kemny fick" alatt rteni. Ha a kmletlen, "macho" tpust rtjk alatta, ht velk az a helyzet, hogy megprblnak gy tenni, mintha bennk az rnyka se lne annak a bizonyos kisgyereknek. Ezrt aztn nem is viselik gondjt. Emiatt ez a tpus sosem kpes brmit is "adni" ms embereknek, s hajlamos r, hogy indulatos s kteked legyen. Egy darabig minden stresszt zoksz nlkl visel, aztn egyszer csak sszeomlik. Az olyan emberek, akik valban ersek, tudomsul veszik a bennk l kisgyermeket, s tudjk, hogyan viseljk gondjt. Kzlk valk azok, akik mg a Gestapo vlogatott knzsait is killtk, s mg mindig maradt erejk hozz, hogy tmogatst s gyngdsget nyjtsanak a trsaiknak.

kidolgozva, hogy kihozzk az emberb l ezt a benne lappang kisgyereket, nem igaz? Mikzben a lehet legnagyobb stressznek teszik ki, elvgjk t le brmifle rzelmi tmogats lehet sgt. ROBIN S t, a kihallgatk arrl is gondoskodnak, hogy a rabok elvesztsk az id rzkket, pldul kmzst bortanak a fejkre, mikzben mindenfle zajokat keltenek, amelyeknek a forrst foglyaik nem tudjk azonostani. Cljuk az, hogya megzavart emberek teljesen elvesztsk kapcsolatukat a klvilggal - hogy mg a tmogatsnak ett l a forrstl is el legyenek vgva. JOHN "Vigyzni magunkra", ez a kifejezs sok mindent elrul, nem igaz? Kemny ficknak azt szoktuk tartani, aki nem "vigyz magra". ltalban az emberre az anyja szokott "vigyzni" Teht valaki attl lesz igazn er s s fggetlen, hogy kpes "anyskodni" nmagval. ROBIN gy v an . Hogy megadja magnak azt, amire szksge v an . Azokat az embereket rzkeljk nagyon er snek s fggetlennek, akik erre rendszeresen s magtl rtet d en kpesek. JOHN Azaz azokat, akik gondoskodnak rla, hogy a bennk l csecsem elgedett legyen. J, akkor most trjnk vissza az anyhoz s kisgyermekhez. Vagy inkbb kisgyermekeihez; a valdihoz s a benne l hz. Felttelezem, hogy neki mind a kett nek gondjt kell viselnie. ROBIN Pontosan. Mondok neked valamit, ami taln meg fog lepni; az igazn ,J" anyk, vagyis azok, akikr l annak idejn megfelel en gondoskodtak, akiknek boldog gyerekkoruk volt - valszn leg jval korbban hagyjk abba a szoptatst s kezdik vegb l tpllni a gyereket, mint a tbbiek. JOHN Na de mirt? ROBIN Azrt, hogy msokkal is megoszthassk a gyerek krli teen dket. gy pldul mr a frj is kpes elvgezni bel lk egyet-mst, vagy valaki ms is vigyzhat a babra, amg k ketten egytt kimozdulnak egy kicsit. JOHN Csak nem azt akarod mondani, hogy az egszsges anyk, akikr l annak idejn jobban gondoskodtak, kevesebbet adnak a gyermekeiknek? ROBIN Mindent sszevve termszetesen nem. A lnyeg az, hogy tudjk, mikor kell a gondoskodst egy kicsit abbahagyni Mskppen fogalmazva, tudjk, mikor kell egy kicsit nmaguknak is gondjt viselni. Mskor viszont gyakran akr egy vig vagy mg tovbb is szoptatjk a gyereket. JOHN Mirt? ROBIN Mert lvezik. Mert rengeteg rmk fakad bel le. Teht a kt dolog voltakppen ugyanaz. Tudnak adni nmaguknak, vigyzni

nmagukra. Teht amikor a gyerekkel foglalkoznak, akkor azt csakugyan lvezik, rmmel fordtjk r a teljes figyelmket. Ha szereted nmagadat, akkor az valahogy tragad ms emberekre is, nem igaz? JOHN A buddhistk is ezt mondjk. Volt egy bartom, aki gy rezte, nem tud eleget adni ms embereknek, ezrt eltlttt egy htvgt egy buddhista tborban, s rszt vett egy "Szeret Gyngdsg" cm oktats-sorozatban. Az egsz htvgt azzal tltttk, hogy megmutattk neki, hogyan lehetne gyngdebb s kedvesebb nmaghoz. A buddhistk szmra ez a kiindulpont. Teht... egy "j" anya azrt tud teljes figyelmvel a csecsem je fel fordulni gy, hogy lvezze is a dolgot, mert ugyanakkor a benne l csecsem r l is gondoskodik. ROBIN gy v an . De n valahogy nem igazn szeretem a ,J anya" kifejezst. Winnicott, ez a nagyszer gyermekgygysz s pszichoanalitikus szvesebben hasznlta az "elgj anya" kifejezst. Ami azt illeti, pp az imnt tisztztuk, hogy ha ltezne olyan anya, ak teljesen

tkletes - azaz aki mindig megrkezik abban a pillanatban, amint a csecsem nek szksge v an r, s mindig pontosan magadn
neki azt, amit kvn -, komoly problmkat okozna agyereknek. JOHN Mert a hatraik mindrkre elmosdottak maradnnak.. . ROBIN Vagyis mi itt most nem abszolt tkletes, 24 kartos, olimpiai aranyrem-nyertes anykrl beszlnk, hanem olyanokrl, akik elg gyakran elg sok figyelmet fordtanak a gyerekkre - azaz "elg j" anykrl. JOHN l, most viszont beszlj egy kicsit azokrl, akik erre kptelenek - azokrl, akik maguk se kaptak eleget annak idejn. ROBIN Azokrl, akik kisgyerek korukban nem rszesltek elg szeretetben? Ht k azok, akiknek szrnyen nehezre esik, hogy brmilyen rvid id re is tengedjk valaki msnak a gyerek gondozst, mert ezt helytelennek rzik. Teht szinte minden idejket a gyerekkel tltik. De gy rendkvl nehz szmukra, mg igen rvid id szakokra is, hogy teljes figyelmk kel a gyerek fel forduljanak. Tbbnyire valahol mshol jr az eszk; nehezkre esik, hogy rlljanak a gyerek hullmhosszra, mert lehet leg elkerlik, hogy rlljanak nmaguk gyermeki hullmhosszra. s termszetesen iszonyan rzik magukat. A bennk l csecsem egyfolytban bmbl, hogy figyeljenek oda r, hiszen az anya szinte minden idejt lekti a gyerek, de fogalma sincs rla, hogyan adja meg nmagnak, amire szksge v an . JOHN s ett l termszetesen gy rzik, hogy kudarcot vallottak mint anyk. ROBIN De mg mennyire! rzik, hogy vala--it elmulasztanak, pedig mindent megtesznek, amire csak gondolni tudnak sokszor gy tnik, mg tbbet is -, mint amit az "elg j" anyk, akiknek a gyerekei
-

nagyszer en fejl dnek. s termszetesen azt hiszik, hogy kr lttk mindenki ms mindent tkletesen csinl, egyesegyedl k azok, akik kptelenek boldogulni. JOHN Oe ha mgiscsak belenznnek a tulajdon lelkkbe? ROBIN No de ht pontosan ez a problma... nem nznek. JOHN No s mit gondolnak, voltakppen mi a baj? ROBIN Ht az egsz helyzetb l ltalban csak annyit ltnak, hogy nagyon nehezen kezelhet kisbabjuk v an . s a gyerekeik tnyleg nehezen kezelhet ek . .. nem hagyjk aludni az anyjukat jszaka, gyakran jn rjuk a hasfjs, rengeteget bmblnek. JOHN Akrcsak az anya lelkben l csecsem . ROBIN Pontosan. A bennk l csecsem azrt bmbl, mert teljesen elhanyagoljk. Ugyanazt teszik nmagukkal, mintha egy valsgos kisbabra rzrnk az ajtt, htha attl abbahagyja a bmblst, ahelyett hogy a karjukba vennk s megvigasztalnk. Teht a valdi kisbaba, amelyik a kisgyban bmbl, valsggal a tkrkpe az anya lelkben "vist csecsem nek". A gyerek nyugtalan s nyomomltul rzi magt. JOHN Nagyon izgalmas, amit mondasz, mert ezzel visszajutottunk oda, amir l a knyv kezdetn beszlgettnk, s az els nagy tanulsghoz, amit akkor levontunk; vagyis hogy nem a "knos" rzelmeink okozzk a problminkat, hanem az, ha letagadjuk, hogy ilyen rzelmek lnek bennnk. Mrpedig ha letagadjuk ket, azrt tesszk, mert a csaldtagjainkat mind feszlyezi, ha szreveszik ket, s ezrt knytelenek vagyunk ezeket az rzelmeket a sz nyeg al sprni. Itt is az rzelem az... a kielgletlensg, a boldogtalansg... ms szavakkal, az vlt csecsem ... amit gondosan elrejtve, a httrben tartanak. Teht ha meg akarjuk oldani a problmt, ha azt szeretnnk, hogy az illet egy kicsit nyugodtabb s boldogabb legyen, akkor el kell hozni a csecsem t a napvilgra, elismerni, hogy ltezik, s tr dni kell vele. ROBIN Igen, s arra emlkszel-e, hogy rendszerint mi akadlyozza meg az illet t abban, hogy ezt megtegye? JOHN Az az rzs, hogy a csaldja helytelenteni fogja. Ha a csaldod helytelentette azt a bizonyos rzst, s ezrt kellett annak idejn gondosan a sz nyeg al sprnd, akkor ugyanazt a helytelentst fogod rezni a tulajdon lelkedben, amikor megprblod ezt az rzst felsznre hozni - mg ha mindez vekkel ks bb trtnik is. ROBIN s mert annak idejn, amikor mindez trtnt, olyan kicsi s gymoltalan voltl, ezek az rzsek csakugyan nagyon-nagyon er sek. Teht nem knny dolog keresztlesni ezen a folyamaton. JOHN Valban nem, ezt a sajt tapasztalataim alapjn is tansthatom. Annak idejn, az intzetben, akrcsak a tbbi fi, n is igencsak

nll s kemny ficknak tartottam magamat, s mindenekfltt rendkvl normlisnak. Annyi szent, hogy nekem aztn nincs szksgem r, hogy ptyolgassanak, nyalja nak-falja nak, s ms effle ostobasgra - s id vel kezdtem jcskn lenzni azokat a trsaimat, akik gy festettek, mintha anyskodsra szorulnnak. Csak amikor harminct vesen, a te csoportodba kerltem, kezdett derengeni, mekkora szksgem v an melegsgre s gyngdsgre, s hogy mennyire nehezemre esik ezt kimutatni. ROBIN Hogy rezted magad. ha megprbltl valakit l gyngdsget krni?
Fr/iatlannak gondolna, ha krnk egy dlelst?

JOHN Frfiatlannak. Olyasvalakinek, aki nem ll meg a sajt lbn. Vgtre is, mindaddig azt hittem magamrl, hogy. . . "frfias" vagyok, teht az els gondolatom az volt, hogy az emberek megvet en fognak bnni velem, ha gyngdsget koldulok t lk. Oe rbredtem arra is, hogy gy rzem, erre nincs semmifle ,jogcmem". Aztn arra a megdbbent felfedezsre jutottam, hogy amikor kimutattam egy n el tt, hogy szeretetre szomjazom, megkedvelt rte, ahelyett, hogy - mint azt ntudatlanul mindig is feltteleztem - azon nyomban kihajtott volna, amirt olyan sznalmas, nymnyila figura vagyok. Oe mg hossz id be beletelt, amg csakugyan bzni kezdtem ezekben a felismersekben. ROBIN Ht a "kondicionls" -nak elg hossz id szaka llt mgtted, gyhogy nem csoda, ha beletellett egy id be, amg szznyolcvan fokos fordulatot vettl ezen a tren. Oe pontosan azok az rzelmek,

amelyeket te tltl - a szgyen, a rettegs attl, hogy nem felelsz

meg a kvetelmnyeknek, a flelem, hogy nincs jogunk kvetel zni -, ezek neheztik meg annyira egy anynak is, hogy elfogadja a lelkben rejtegetett kisgyereket, amint egyszer mr rzrta az ajtt. Neki persze azon nem kell gytrnie magt, hogy nem elg "frfias", de az legalbb annyira aggaszthatja, hogy jra "kisgyereknek" rzi magt. Es ez er sen megnehezti, hogy elfogadja nmagban ezeket a szksgleteket, mg ha ezek mindenki msban lnek is. JOHN Na de vrj egy pillanatra, Robin! Mi v an akkor, ha ezeknek az anyknak igazuk v an? Mr gy rtem, nem abban, hogy gy tesznek, mintha bennk nem lnnek ezek az ignyek. De tegyk fel, hogy igazuk v an , amikor gy ltjk, hogy csakugyan nem juthatnak semmifle tr dshez. Ha hiba fordulsz brhov gyngdsgrt, akkor esetleg mgiscsak jobb, vagy mondjuk, biztonsgosabb, ha magadba zrod abajaidat, s nem kockztatod meg, hogy flkavarod ezeket a fjdalmas rzseket, ha egyszer sehonnt sem vrhatsz tmogatst ahhoz, hogy megbirkzz velk? ROBIN Ht n mindig is gy tapasztaltam, amikor segteni prbltam azoknak az embereknek, akik olyannak lttk a helyzetket, amilyennek te most lertad, hogy mindig is b sgesen tallhattak volna tmogatst, ha igazn akarjk. JOHN De ht azt csak nem lltod, hogy ez minden emberre igaz? ROBIN Hadd prblj alak meggy zni.

Hogyan tallhatunk tmogatsra... JOHN Teht te gy vled, hogy szinte mindig megszerezheti az ember a szksges tr dst s tmogatst, csak krnie kell? ROBIN Ha nem zrja el magt t le szntszndkkal, akkor igen. A sajt magatartsunk az, ami megakadlyoz bennnket abban, hogy elfogadjuk a gyngdsget. Mint ahogy bizonyos emberek a bennk l "csecsem t" is gondosan bezrtk egy j vastag ajt mg, ppgy
k maguk is olyan jeleket bocstanak ki magukbl - az arckifejezskkel, a mozgsukkal, a testtartsukkal -, amelyek arra figyelmeztetik a tbbi

embert, hogy tartsk be a hrom lps tvolsgot. JOHN Vagyis mintha azt prblnk jelezni, hogy k aztn nem rejtegetnek semmifle kisgyereket a lelkk mlyn. Nehogy valakinek eszbe jusson gy viselkedni, mintha mgis.. . ROBIN De termszetesen fogalmuk nincs rla, hogy ezt teszik. Mi, tbbiek kiss vszjslnak s ellensgesnek ltjuk ket, gyhogy gy reznnk, bolondot csinlunk magunkbl, ha btortst s melegsget knlnnk nekik. JOHN Emlkszem, volt egy lnyacsoportunkban, aki az els hrom

terpis lst azzal tlttte, hogy mindenkit felhergelt. Az ember ltta, hogy valsggal rmt leli benne, ha valakit felbosszanthat. s amikor a tbbiek viszonoztk az agresszijt, azt szemltomst mgjobban lvezte. Aztn, krlbell a harmadik lsen, te egyszerre csak elengedted a fled mellett ezeket az agresszv megnyilvnulsokat, s taln egy percen keresztl nagyon melegen, tmogatan s gyngden beszltl hozz. Ekkor, mindnyjunk legnagyobb meglepetsre, a, lny knnyekben trt ki, s yagy tz percen keresztl zokogott. Es amikor a kvetkez hten megrkezett az lsre, szinte sugrzott. ROB IN gy v an . Azokat a nzeteltrseket csak azrt provoklta, mert gy tudta a legegyszerbben kordban tartani a sajt gyngdsg irnti ignyt. JOHN s ez arra is j plda, hogyan m kdik a csoportterpia. Az emberek gyakran azt kpzelik, hogy ott valami rettenetesen szraz, unalmas, intellektulis elemzs folyik. Valjban azonban ilyesmivel alig tallkozni. ROB IN Igen, valjban az trtnik, hogy a terapeuta megprblja kivrni az alkalmas pillanatot, amikor valaki mr ksz megbirkzni valamilyen kellemetlen rzelemmel, s aztn fokozatosan megprblja rvezetni, segteni neki, hogy szembenzzen vele. s mint mondod, mindennek csak elenysz rsze trtnik szbeli elemzs formjban. Mg az "analitikus" terpia nagy rsze is annak ksznheti az dvs hatst, hogy a pciens tall egy mintt, amelyet kvethet. Ha az analitikus termszetesen, nyltan viselkedik s nem fl a tulajdon rzelmeitl, ez felszabadtja a pcienseket, hogy k is ugyanilyenek legyenek... anlkl, hogy megrtenk, mi is trtnik valjban. JOHN l, akkor most trjnk vissza a kielgletien anykra. Mrmost te, ugye, azt lltod, hogy rszk lehetne a szksges gyngdsgben, ha a megfelel jeleket adnk ki magukbl. De ezek az anyk ugyanilyen rzelmileg kihezett csaldokbl szrmaznak, teht a szleiknek, a tivreiknek s nvreiknek is hasonl problmik voltak. s alighanem az anya olyasvalakihez ment frjhez, aki szintn megrekedt ugyanezen a szinten. Feltehetleg a bartaikj rsze is hasonl lesz. ROB IN De akkor mg mindig ott v an egy csom msfajta bartjuk, a szomszdok s gy tovbb. s mg ha valamennyien meg is rekedtek ezen a szinten, ne felejtsd el, hogy v an mg egy fontos forrsa a tmogatsnak. rdekes megfigyelni, hogy gyakran a felnvekv gyerekek adjk meg a szlknek azt a szeretetet, amire azoknak szksgk v an . JOHN A gyerekek? ROB IN Bizony!

JOHN De ez aligha tesz valami jt a gyerekeknek, nem? ROBIN Mirt ne? Amg ezt nyltan s szabadon tehetik, addig igen. A gyerekek termszett l nagyon nagylelk ek, s rlnek, ha adhatnak valamit a szleiknek, feltve, hogy azok elfogadjk. s ha a szl k nem voltak tlsgosan fltkenyek, ha nem akartk mindenron kisajttani a gyerekeiket, akkor a gyerekek rengeteg ms forrsbl is juthattak szeretethez - a rokonokti, szomszdokti, bartokti, az iskolbl -, s gy bizonyos szempontbl rettebbek lehetnek a szleiknl. Msknt fogalmazva, tudnak mit adni nekik, s rmmel adjk. Mi tbb, a gyerekek gyakran gy sajttjk el a ks bbi szl i magatartsmintt, s gy tanulnak meg tr dni msokkal, hogy a csaldban id nknt felcserlik a szl -gyerek szerepeket. JOHN Teht te valjban azt hiszed, hogy csakugyan mindenki elegend tmogatsra tall maga krl, ha a megfelel jeleket adja ki magbl? ROBIN Igen. Vegyk pldul az jszltt gyerek apjt. Mint tudjuk, gy rzi, elhanyagoljk, hogy mindenb l kimarad. Azt vrjk t le, hogy ahogy csak brja, tmogassa az anyt, mikzben viszonzsknt alig kap t le valamit, mint ahogy nem sok rme telik a gyerekkel val kzelsgben sem. Az kell ht neki, hogy ms forrsokbl szvja magba a tmogatst, amire szksge v an - a sajt szleit l, a kollgiti, a bartaiti s egy kicsit er sebben tmaszkodjk rjuk, mikzben a felesge meg a gyereke bel le mertik a szksges er t. Ha segtsget kr, az emberek tbbnyire megadjk neki, hiszen gy vagyunk "programozva". JOHN Rendben v an . Ha teht valakinek nem voltak valami jaj de boldogok az lete els vei, mg mindig szerezhet ks bb egy csom kedvez tapasztalatot, hogy beptolja, amit vesztett, feltve, ha rbred, hogy szksge v an r, s elkezdi a megfelel jeleket kibocstani magbl. De ilyenkor nhny igencsak knos rzssel kell szembenznnk - pldul meglehet sen szgyelljk magunkat, s arra gyanakszunk, hogy ha valaki megorrontja, valjban milyenek vagyunk, meg fog vetni a gymoltalansgunkrt, szba se ll velnk tbbet. ROBIN n azrt nem hangslyoznm tl ezeknek a kellemetlen rzseknek a fontossgt. Akadnak emberek, akik tkletesen tisztban vannak vele, hogy id nknt szeretetre s figyelemre v an szksgk, s semmi msra nem kell rbrednik, csak arra, hogy mondjuk hsz szzalkkal tbbet ignyelnek mindezekb l, mint amennyit kapnak. Ennek a felismerse azonban egyltaln nem fog nekik semmifle knos rzst okozni. Aztn ott vannak azok, akik hajlamosabbak r, hogy rejtegessk a bennk l kisgyereket, de ennek felismerst k se felttlenl talljk tlsgosan nehznek. Pldul abban a csoport

ban, amelyet Prue vezet kisgyerekes anyk szmra, Prue szerint az rzelmileg nlklz anykon mr az is segt, ha ltjk, hogy azoknak az anyknak is vannak problmik a gyerekeikkel, akik knnyebben boldogulnak az anyasggal. Csak ppen k nem haboznak beismerni ezt, s igyekeznek kielgteni az ignyeiket. Ezt ltva a szorong tpus anyk is megnyugszanak egy kiss, s termszetesebben kezdenek viselkedni. Tbb nem kell a tkletessg ltszatt keltenik, s amint egyszer kpesek megnylni s tmogatst krni, az emberek szinte sztnsen a segtsgkre sietnek. JOHN Ht mindez roppant megnyugtat nak hangzik. De szeretnm, ha egy kicsit azokrl az esetekr l is beszlnl, amikor a gyerekkel valban rosszul bnnak. Azokra a dolgokra gondolok, amelyek hallatn mindnyjan sszeborzadunk, pldul amikor a szl k fizikailag bntalmazzk a csecsem t. Ezekr l mit tudsz mondani?

Slyos rzelmi hinyllapot .. .

ROBIN Ha szemgyre vesszk azokat a csaldokat, ahol slyosan

bntalmazzk a kisgyerekeket, rjvnk, hogy itt ismt "deprivcis ciklussal" v an dolgunk. Azokat a szl ket, akik verik akisgyerekket, rendszerint borzalmasan elhanyagoltk gyerekkorukban, vagy rettenetes bntetsekkel fenyegettk ket; s t esetleg csakugyan vertk is ket a sajt szleik. Ami azt illeti, rdemes egy pillantst vetni r, milyen tovbbi eredmnyekre jutott Harlow az anytlanul feln tt majmokkal folytatott kutatsai sorn. Mint azt mr emltettem, amikor ezek az llatok feln ttek, s klykket hoztak a vilgra, gyakrabban fordult el , hogy mgiscsak gondjukat viseltk, ha korbban, mikzben felnvekedtek, mdjukban llt ms kismajmokkal jtszani, s t gy tnik, mg akkor is, ha mindssze egy sz ranyt adtak nekik csecsem korukban, hogy legyen mibe kapaszkodniuk. JOHN Mr ennyi is elg volt, hogy megtanuljk, hogyan kell kapcsola tot teremteni. ROBIN s ami mg ennl is meglep bb, nhny majom azok kzl, amelyek a legnagyobb elszigeteltsgben nevelkedtek, s elkergettk maguktl vagy megtmadtk az els klykeiket - egy vagy kt esetben mg meg is ltk ket - teht ha ezek a majmok msodszor vagy harmadszor is szltek, akkor mr sokkal inkbb tudtak gondoskodni a klykeikr l - legalbbis a maguk mdjn. JOHN No s mi vltoztatta meg ket? ROBIN Ht Harlow gy vlekedik, hogy az anykat az els klykeik vltoztattk meg.

JOHN Azok, akikkel olyan rosszul bntak? ROBIN Igen. Mivel maguk a klykk rettenetes er fesztseket tettek, hogy tleljk s szeressk az anyjukat, brmennyire megbntettk is s elutastottk is ket ezrt. gy azutn az anyk mgiscsak kaptak valamelyes szeretetet az els klykeikt l, mg ha nem akartk is elfogadni. s gy t nik, ez kezdte megvltoztatni ket. JOHN No s mit lehet tenni a legslyosabb esetekben, amikor emberi anykrl s gyerekekr l van sz? ROBIN Az a meglep , hogy vgl az rzelmileg leginkbb elhanyagolt szl k is rendkvl lnken reaglnak a gyermekeikre. A baj csak az, hogy olyan borzalmasan nehz ttrni a vd sncaikon, elrni ket, elkezdeni a gygytst. JOHN Teht hogyan fogsz hozz a gygytshoz olyankor, amikor valaki egy klnlegesen elhanyagolt s ny gs csecsem t rejteget a lelke mlyn? Hogy tudsz segteni nekik, hogy kezdjenek rbredni ennek a csecsem nek a ltre? ROBIN Meg kell tallnod a mdjt, hogy tapintatosan kzld velk azokat a dolgokat, amelyek tudatban mr kpesek elfogadni a tmogatst, anlkl, hogy tlsgosan hirtelen kellene szembeslnik a tnnyel, milyen iszonyan nagy szksgk v an r. Pldul meg lehet prblkozni azzal, hogy bartsgosan kzeledsz hozzjuk, s megdicsred ket, amirt a maguk mdjn olyan ersen igyekeznek j szl v vlni. JOHN Er sen igyekeznek? Azok a szl k, akik bntalmazzk a gyere keiket? ROBIN Igen. Mg k is. Mg nekik is mondhatod: "Ltom, mennyire igyekeznek, hogy helyesen neveljk a gyermekket." s ez tulajdonkppen igaz. A szndk mindig j, br az er szak s a bntets az egyetlen mdszer, amelyhez rtenek. Teht ahelyett, hogy plct trnl felettk, ami csak rontana a helyzeten, felknlhatod, hogy segtesz tallni nekik egy jobb mdszert, s ugyanakkor meg is mutathatod nekik, milyen ez a jobb mdszer, azzal, ahogyan te magad viselkedsz velk. Ms, kevsb slyos esetekben nyltabban is kifejezheted magad. Mg a plym kezdetn, az els k kztt kezeltem egy csaldot, ahol gy t nt, a lenygyermekkel vannak a problmk. De kiderlt, hogy mindssze a bnbak, s hogy tartja a htt mindenrt, ami a csaldban trtnik. A szl k kzltk velem, hogy a kislny mr ktves kora ta llandan nyugtalansgot okoz nekik amikor elhoztk hozzm, tizenngy ves volt -, olyannyira, hogy az anyja tbbszr is hosszabb id t volt knytelen elmegygyintzetben tlteni, s tbbszr is ngyilkossgot ksrelt meg. Ngy terpis ls utn, amelyen az egsz csald rszt vett, az anya kezdte felismerni, milyen mlysgesen svrog szeretet s gyngdsg irnt. s amint

ezt felismerte, a lnya abbahagyta a fegyelmezetlen viselkedst, s ettl kezdve nyjtotta az anynak azt a szeretetet, amelyben az korbban soha nem rszeslt. Az anya soha tbb nem kerlt krhzba. JOHN s mindez annak volt ksznhet, hogy segtettl neki szembe slni a tulajdon kielgtetlen ignyeivel? ROB IN Igen, amint tudatra bredt, hogy egy sr kisgyermeket rejteget a lelke mlyn, a mi btortsunkkal mr kpes volt engedni, hogy a csald tbbi rsze gondoskodjk rla. JOHN Oe ehhez pszicholgus kellett. ROB IN Igen, de ez egy igen slyos eset volt, ahol a problma mr tbb mint tizenkt ve fennllt, s az anya tbb ngyilkossgi ksrletet is elkvetett. Oe ami azoknak az embereknek az risi tbbsgt illeti, akikkel nap mint nap tallkozunk, elg, ha annyit mondunk nekik, hogy brki segthet brkinek, feltve, hogy az illet elismeri, hogy szksge v an szeretetre s tmogatsra. Ha valahogy el tudnnk rni, hogy minden csald csak tz percig eltprengjen ezen, azt hiszem, hrom hten bell jval tbb boldog csald lenne az orszgban! JOHN Tudod, most mr csak egyetlen dolgot szeretnk krdezni. Annyit beszltnk mr rzelmi tmogatsrl, ragaszkodsrl, trdsrl, vonzalomrl, figyelemrl, .. .egyszval mindenrl, kivve arrl a bizonyos titokzatos X faktorrl. Nos, doktor, mi az a valami, amit "szeretetnek" szoktunk nevezni?

Szlesebb kr kt dseink .. .

ROB IN Mirt, szerinted micsoda? JOHN Szpen visszapasszoltad a krdst... ht, ha az rzelmek szem pontjbl nzzk, akkor minden bizonnyal a testi rints aktushoz van valami kze. Amikor valakit megrintnk, cirgatunk, tlelnk, mindaz, amit rgebben gy szoktak nevezni, hogy "ddelgets". Ha az ember feszlt, akkor ezektl a dolgoktl jobban, nyugodtabban rzi magt, elnyeri tlk a bels bke rzst. gy tnik, a segtsgkkel sikerl felismernnk, hogya baj nem is akkora, mint eleinte hittk. Oe azrt ennl sokkal tbbrl v an sz. Ha aggdom valami miatt, s egyszeruen csak lelk beszlgetni valakivel, akit kedvelek s akiben bzom, gy t nik, mintha az illet puszta jelenlte lecsillaptana, s jobb kedvre hangolna. Mg ha nincs is kztnk fizikai kontaktus, s mg ha nem is tud semmifle tanccsal vagy sszer megnyugtatssal szolglni. gy t nik, mintha mr maga az a tny is segtene, hogy egytt vagy valakivel, akiben megvan ez a bels bke. Emlkszem, Koestlertl hallottam egyszer arrl, hogy v an egy bizo

nyos falu, ahov az indinok seregestl tdulnak, csak azrt, hogy meghallgassk valamelyik nagy indin szentjk tantst. Koestler el szr meglep dtt rajta, amikor szrevette, hogy az indinok oda se igen hallgatnak arra, amit a szentjk beszl. Csak fl-flnztek r id nknt, aztn tovbb jtszottak a magukkal hozott kisgyerekeikkel. Koestler rdbbent, hogy az indinok egyszeruen a gurujelenltbl mertenek er t. nem abbl. amit mond.

lem szorongok, de mg jrok hozz . se itks z? Es most !s olyan 9

Oh, mg inkbb)

ROBIN De ht nem ltod, milyen szpen egybevg ez mindazzal, amit a testi rintkezsb l mertett megnyugvsrl beszltnk? Emlkszel, amikor az imnt azt krdezted, hogy tulajdonkppen mi az a "szeretet", s mit kap voltakpp a majomklyk a "sz ranytl"? Arra a kvetkeztetsre jutottunk, hogy arrl v an sz: az rintst l egy id re megnyugszunk, lecsendeslnk, kpesek vagyunk lehiggadni, jra talpra llni, sszeszedni magunkat valamilyen flzaklat vltozs utn, amit l egy id re "sszeomlottunk", "darabokra mentnk". Hogy mennyi tmogatsra v an szksgnk, attl fgg, mekkora stresszhatsnak voltunk kitve. Ha jl belegondolsz, rjssz, hogy valahnyszor tlsgosan nagy bennnk a feszltsg, egyfajta sebessgvltsra v an szksgnk, arra, hogy belekapcsoldjunk valamilyen nagyobb rendszer ramkrbe. Valahnyszor a kisgyermekben tl nagy a feszltsg, knytelen az anyjba kapaszkodni, hogy bel le szvja magba a szksges stabilitst s a tmogatst. Ugyangy az anya az apa, az apa a sajt szlei vagy munkahelye ramkrbe kapcsoldik bele, s gy tovbb. Msknt fogalmazva, ha az egyn szmra a stressz elviselhetetlenl nagy, akkor arra v an szksge, hogy belekapcsoldjk egy csoportba, amelyik megbirkzik a vlto

zssal. Minl nagyobb a vltozs, annl nagyobb csoportra lehet ehhez szksge. JOHN Vagyis azok kre, akikbe "belekapaszkodunk" egyre nagyobbra s nagyobbra nhet. ROBIN Igy van. Ha egy gyerek flsrti a trdt, akkor elg egy kis ragtapasz meg egy kis ddelgets amamtl, s mris minden rendben van; ha valami komolyabb baja esik, akkor mr esetleg az orvos sem tudja a helysznen elltni, a gyereket krhzba kell kldeni. JOHN s gondolom, ha az ember a ltez legnagyobb ramkrbe kapcsoldik bele. . . de itt mr voltakppen a vallsos rzs valamilyen fajtjrl beszlnk, ennek mr Istenhez van valami kze. ROBIN Igen, vagy legalbbis annyit elmondhatunk, hogy vannak, akik kpesek annak az rzsnek az ramkrbe belekapcsoldni, hogy a vilgegyetem rtelmes s harmonikus rendszer, s hogy trtnjk brmi, annak megvan a maga rtelme s clja. Mg ha pillanatnyilag valami rossz trtnik is velnk ppen, azt azrt rzik, hogy a vilggal alapveten "minden rendben van". JOHN Gondolom, ide tartozik mg valami, amin nem gyzk csodl kozni; hogy milyen hihetetlenl jtkony hatsa van a meditcinak. ROBIN Azt hiszem, ugyanebbl az okbl. Ha valaki rzi, hogy valamilyen mdon beletartozik egy jelentssei br, kozmikus rendszerbe, akkor az mindenkppen nagyobb lelki egyenslyra s stabilitsra tesz szert, akr hisz benne, hogy ott l egy istenszeru lny a kapcsoltblnl, akr nem. s rengeteg ember lte mr t ezt a jtkony lmnyt, hogy bekapcsoldik valami nmagnl nagyobb ltezbe, mg ha nem is vallsos abban az rtelemben, hogy minden vasrnap ott van a templomban. JOHN n mindig is kicsit rmitnek talltam, micsoda iszony er rejlett a Viktria-korszak nagy alakjaiban. Azt hiszem, jrszt annak ksznhettk, hogy a legtbbjk mlyen vallsos volt. gy tnik, akrmilyen katasztrfa zdult is rjuk, kpesek voltak elviselni, s aztn irigylsre mlt gyorsasggal jra talpon termettek. ROBIN Azt hiszem, emltettem mr neked, hogyadallasi Timberlawnban milyen kutatsokat folytattak az egszsges csaldokkal kapcsolatban. Az egyik legizgalmasabb dolog, amire rjttek, az volt, hogy a legegszsgesebb csaldok szemmel lthatlag azonostottk magukat valamilyen

JOHN Jkora utat tettnk meg, nem igaz? Azzal kezdtk, hogya vltozsok o]

bel n az anyjval, mert csak gy tudja elviselni azokat az iszonyatos mret vlt vgn megrkeztnk oda, hogya legegszsgesebb csaldok - teht azok, a boldogulnak a vltozssal - leginkbb abban hasonltanak egymshoz transzcendens alap rtkrendszerbe. ROBIN Alighanem legfbb ideje, hogy tmt vltsunk. JOHN Tudod, mita elmagyarztad, mi is voltakppen a paranoia, s hogy hogyan is mkdik valjban a projekcis mech an izmus, mind tbb s tbb pldt fedezek fel r a sajt krnyezetem ben. ROB IN Ezt gy rted, hogy mind tbb s tbb ember esk szik ssze a htad mgtt? JOHN Ksz, hogy olyan megrt , doktor r! Oe igazbl nem err l van re nem. Oe te azt mondtad, hogy sz.Vagylebi valahnyszor azon vesszk szre magunkat, hogy gy gondoljuk, mi teljesen feddhetetlenl viselkedtnk valamilyen gyben, s minden bajunkban kizrlag a tbbi ember a b ns, akkor paranoid mdon gondolkodunk - ami nem azt jelenti, hogy tartsan, a sz orvosi rtelmben paranoidok lennnk. Mindssze azt, hogy ez a bizonyos gondolat paranoid. ROB IN Ht ha az rzelmeidet el szr gondosan sztvlogatod jk" -ra s "rosszak"-ra, szeretetre s gy lletre, aztn azokat, amelyek knosak szmodra, belevetted valaki msba, vagy egy msik csoportba, akkor csakugyan paranoid mdon viselkedsz. JOHN Oe azrt abbl mg semmi bajunk nem lesz, ha ezt nha megen gedjk magunknak, pldul egy futballmeccsen? ROB IN Nem, akkor mindssze lecsapolunk egy keveset a bennnk felgylemlett g zb l, laztunk s gy rezzk, hogy egy csoport rszei vagyunk. JOHN s a normlis emberek azutn szlnek eresztik ezeket az rzel meket? ROB IN Igen, a meccs vgn egyszeruen ki kapcsoljk ket. Szrakoztak egy jt, s ennyi az egsz. JOHN Oe ha valaki csakugyan paranoid, akkor sznet nlkl gy gondolkodik? ROB IN Igen, k knytelenek a csf indulataikat llandan ms embe rekbe vetteni. JOHN Ha pldul egy kiss szemgyre vesszk a politikai letet, ahol a rsztvev k valsgos mvszett fejlesztettk, hogy nmagukat r

Paranoia s Politikaa

mE

tatian brnynak, az ellenfelet stt csirkefognak tntessk fel, meglehet sen gyakran tallkozik paranoid viselkedssel, igaz? ROBIN Ht, n azt hiszem, az tlagos, egszsges emberek egy politikai vitba is gy vetik bele magukat, mint mondjuk a futballba, vagy abba, amikor a kedvenc csapatuknak szurkolnak. Lehet, hogy dhbe gurulnak, ha a vitapartner nzeteit nagyon szokatlannak talljk, de aztn lehiggadnak, s tbb nem a politikai ellenfelet ltjk benne, hanem a msik emberi lnyt. Ms szavakkal, azt hiszem, a legtbb ember a lelke mlyn tisztban v an vele, hogya politika egyfajta jtk, bizonyos, valamennyi rsztvev ltal elfogadott szablyokkal, amelyek lehet v teszik a klnbz embercsoportok kztti ko.nfliktusok megoldst. JOHN Teht ha szemgyre vesszk az angol politikai let szoksos gyakorlatt, azt kell mondanunk, hogy tkletesen egszsges dolog, ha a prtok dhdten hajba kapnak egy-egy parlamenti vita vagy vlaszts sorn, hiszen ezek az rzelmek lehiggadnak, s ks bb mr bartsgos hangnemben is kpesek megbeszlni egymssal a szban forg gyeket. ROBIN Igen. Vgl is a politika a lehetsges dolgok m vszete, nem igaz? Nincs kt ember, akinek minden krdsben pontosan egyezne a vlemnye, ezrt nem tehetnk mst, mint hogy tiszteletben tartjuk egyms nzeteit s megprblunk valamilyen sszer kompromisszumot ktni, ha lehetsges. JOHN De egy igazi szls sges erre nem egyknnyen kaphat, igaz? Ezek az emberek kptelenek arra, hogy a politikai ellenfeleikben is meglssk az emberi lnyt, akinek trtnetesen ms a vlemnye, mint nekik. k valban a megtesteslt gonoszsgot ltjk bennk. ROBIN Ht nzd, az ilyen emberek knytelenek az ellenfeleiket affle "szemtkosrnak" hasznlni, amelybe belezdthatjk nmaguknak azokat a rszeit, amelyeket kptelenek vllalni. Ugyanaz a szerepk, mint a csaldban a b nbaknak. Teht gy llnik kell ket, hogy k maguk pelmj ek maradjanak. JOHN Ezt gy rted, hogy mg gy llik ket, addig nem kell szembe nznik a tulajdon, sz nyeg al sprt hibikkal? ROBIN gy van. Gyakran csak azrt veti bele magt valaki olyan szenvedlyesen a politikba, mert ezzel sikerl bizonyos knos szemlyes konfliktusait nmagn kvlre helyezni, s gy nem kell elvllalni a ket. JOHN s mi trtnne akkor, ha elkezdennek egy kicsit jobban odafi gyelni az ellenfeleik nzeteire? ROBIN Ez komoly veszlyt jelentene szmukra, mert akkor knytelenek lennnek id vel szembenzni a tulajdon hibikkal s gyngesgeikkel. Annak a bizonyos sz nyegnek fellebbenne a sarka, s knytelenek

lennnek megltni nmagukban azokat a rettenetes dolgokat, amelyeket az ellenfeleiknek tulajdontottak. Ezrt ha ilyesrn fenyeget, akkor fogjk magukat, s gyorsan tartanak egy gyjt hats beszdet, amelyben azzal vdoljk ellenfeleiket, hogy azok legh bb vgya, folyjon a vr az utckon patakokban, vagy hogy fasiszta diktatrt ltessenek az orszg nyakra, s ezzel egy id re megint sikerl elhrtaniuk a tulajdon sszeomlsukat, vagy legalbbis sikerl a bennk lev feszltsget olyan viszonylag kezelhet szinten tartaniuk, hogy kollgik az alshzban mg semmi felt n t ne vegyenek szre rajtuk. JOHN Ezt gy rted, hogy ha knytelenek lennnek szembenzni a tulajdon hibikkal, sszeomlannak? ROBIN gy v an . Ezrt vdik azzal elmjk ingatag psgt, hogy msokat hibztatnak. JOHN Taln ezrt is fejtenek ki a szls sgesek olyan risi politikai aktivitst. Mert knytelenek! Ha egy id re felhagynnak vele s megprblnk egyszer en kellemesen el tlteni az id t, alighanem meg rlnnek. A politikai kzdelemnek ksznhetik, ha sikerl meg rizni az p elmjket. ROBIN Ami azt illeti, rendkvl nehz dolog olyasvalakit kezelni, akinek szls sgesen militns politikai nzetei vannak. Az ember legjobb esetben is csak a tneteken tud enyhteni valamit gygyszerezssel. Olyan az egsz, mintha valsgos paranoia lenne - s t valjban az is -, amelyet sikerlt olyan gyesen hozzigaztani az uralkodpolitikai vlemnyekhez, hogy az embereknek f l sem t nik, mir l van sz valjban. De ha valaki a pszichoterpia hatsra felismeri ezt nmagrl, ezzel hatalmas lpst tesz el re. Volt az egyik terpis csoportomban egy klfldi pciensem, aki a szl hazjban igen rnlitns baloldali aktivista volt. Ez a lny hevesen ellenllt, valahnyszor megprbltam megvizsglni vele letnek ezt a rszt. Nemrgiben azonban hazaltogatott, s amikor visszatrt, egyszeruen csodlatosan festett - minden zben eleven volt, csak gy sugrzott bel le az nbizalom. Az egsz csoport szrevette rajta a vltozst, s meg is mondtk neki. Mire ez a lny azt felete, hogyamg odahaza volt, egyszerre csak rdbbent, hogy csak azrt volt olyan vakbuzg kommunista, mert mshogy nem tudott megbirkzni az anyjval kapcsolatos, fjdalmas rzseivel. Most hogy erre rjtt, mindkett t l megszabadult. JOHN No s rnlyen hatssal volt ez a politikai nzeteire? ROBIN Nem vltoztatta meg ket lnyegesen, de most mr tudott beszlni rluk anlkl, hogy minden, az vt l klnbz nzetben veszlyt szimatolt volna. Most mr oda tudott figyelni msok rveire, jllehet korbban becsukta el ttk a flt, s teljesen mereven ra

gaszkodott a sajt dogminak minden betjhez. rdekes, hogy amikor megkrdeztem t le, hogy a politikai munkjt ett l kezdve hatkonyabban vagy kevsb hatkonyan vgezte-e, azonnal rvgta: "Hatkonyabban". s n biztos vagyok benne, hogy igazat mondott, hiszen most mr sokkal realisztikusabban s gyakorlatiasabban ltja a dolgokat, mert mr kevsb uralkodnak rajta a sajt pszicholgiai szksgletei. Most mr kpes volt arra, hogy szvetsgeseket talljon s kompromisszumokat kssn, hogy trsaival meg tudjanak egyezni a kvetend stratgiban. JOHN Ezekben az igazn szls sges politikai csoportosulsokban az a legmulatsgosabb, hogy egymssal sem kpesek kijnni. Egyremsra feloszlanak s kln csoportokat alaptanak, aztn egy id utn ezek a csoportok is rszekre vlnak. Sokat nevethettnk ezen Monty Python Life of Brian (B rian lete) cm mvben. pp mostanban szmlltam ssze, hny ilyen csoportosuls is tallhat mostanban az angol politikai let trkpn, s a kvetkez listt sikerlt sszelltanom a spektrum baloldaln s a jobboldaln elhelyezked prtokbl. A szls balon az albbiakat talltam: Nagy-Britannia Kommunista Prt ja (marxista-leninista), j Kommunista Prt, lcsapat Csoport, Szocialista Munksprt (trockista), Nagy-Britannia Szocialista Prt ja (marxista), Nemzetkzi Marxista Csoport, Forradalmi Ifjsg, Forradalmi Munksprt (trockista), Forradalmi Kommunista Prt, Spartacus Szvetsg (trockista), chartistk, Kommunista Munksok Szervezete, Nagy Lng (eredetileg maoista), Forradalmi Marxista Irnyzat, Munksprt, Munkshatalomrt Kzd Intzmny, Anti-Fasiszta Szvetsg, Nemzetkzi Kommunista Szvetsg, Forradalmi Munksprt, Szocialista Munksok Forradalmi Prt ja, Munkshatalom Csoportja (trockista), Munkskzdelem, Munksszvetsg, Brit Forradalmi Kommunista Prt (marxista-leninista, er sen albnbart), Angol Kommunista Prt, Kommunista Munksok Szvetsge, Internacionalista Szocialista Szvetsg, Kommunista Munksok Mozgalma, Nagy-britanniai Ifjkommunistk Szvetsge, Szolidarits a Trsadalmi Forradalomrt, Brit Forradalmi Kommunista Szvetsg (maoista), Npi Demokrcia (marxista-leninista), Vilgforradalom, Alternatv Szocializmus, Ifj Szocialistk, Militns Irnyzat, Munksok Szocialista Szvetsge, Forradalmi Marxista ramlat (trockista), Szocialista Cselekvsrt Szvetsg, Marxista Munks (trockista), Forradalmi Kommunista Irnyzat (trockista), Forradalmi Szocialista Szvetsg (trockista), Nemzetkzi Szocialistk s Fggetlen Munksprt. A spektrum msik vgn pedig, horogkeresztekkel s a germn mitolgia egyb szimblumaival flszerelkezve ott v an a Nemzeti Front, a Brit Mozgalom, a Brit Nemzeti Prt, a Nemzeti jjszervezs Prtja.

a 88-as Hadoszlop, a Szent Gyrgy Szvetsg, az szaki Szvetsg, a Londoni Odinista Bizottsg, a Viking Ifjsg, az SS-Wotan 18, a Huszonnegyedik ra Dandr, az Adolf Hitler Kommand Csoport, a Vasgrda, a Vaskereszt Lovagjai, a Dirlwanger Dandr, a Jogot a Briteknek Liga, az nseglyez Szervezet, a Vlasztottak Szervezete, a Bevndorlst Szablyoz Egyeslet s a Fajvd Trsasg. ROB IN Biztos, hogy nem hagytl ki egyet sem? JOHN Egyltaln nem biztos. Ezek a csoportok olyan villmsebesen vlnak szt s alakulnak jj, hogy mire ezt a listt lertam, knnyen meglehet, hogy id kzben keletkezett nhny. Egy kicsit olyan az egsz, Inintha osztdssal szaporod egysejt eket figyelnl egy Inikroszkp alatt. De azt mg Inindig nem rtem igazn, Inirt szakadnak ezek a csoportok olyan knnyen szjjel, s hogy mirt tmadnak szemmel lthatlag sokkal dhdtebben egymsra, mint ahogyan a politikai spektrum msik vgn elhelyezked "valdi ellensgeikre". Mi az rdg trtnik itt tulajdonkppen? ROB IN , azt hiszem itt egy kiss mdosult formban rvnyesl az az elv, amelyikr l eddig beszltnk. Egy paranoid szemly gy prblja a jt klnvlasztani a rossztl, hogya rosszat nmagn kvlre helyezi; azaz nmaga hatrait tlsgosan sz kre, tl keskenyen vonja

Robespierre po/grtrs nagyon elgedett nnel.

Boldog vagyo

meg, hogy kvl kerljenek rajta mindazok az rzsek, amelyeket nem tud a sajtjnak elfogadni. De az ilyen, paranoid mdon funkcionl szemly legalbb rendelkezik valamifle hatrokkal, s gy megengedheti magnak, hogy elismerje, rajta kvl ms emberek is vannak a vilgon. Teht egy olyan szemly, aki paranoid ugyan, de csak bizonyos mrtkig, viszonylag t rheten egytt tud m kdni msokkal, ha egy olyan politikai csoporthoz csatlakozik, amely az vhez hasonl nzeteket kpvisel, feltve, hogy ltezik egy msik prt is, amely szges ellentte annak, amelyhez csatlakozott, s amely azoknak a dolgoknak egy rszt kpviseli, amelyeket nem tud elviselni a sajt szemlyisgben. gy mdjban ll, hogy tmogassa a sajt prtjt, s gy llje a msikat, s remekl rzi magt. Ez a fajta let tkletesen megfelel neki, s megvja a lelki sszeomlstl. Arra termszetesen kptelen lesz, hogy "elssa a csatabrdot" , amikor a vita vget r, mint ahogy azt prtjnak normlisabb tagjai teszik, mert nem engedheti meg magnak, hogy ne ellensgeskedjk tovbbra is a msik prttal. De legalbb a sajt elvbartaival t rheten kijn, mindaddig, amg ott az ellensg, akit gy llhet. JOHN Szval az ilyen ember valszn leg inkbb valamelyik nagyobb politikai prtba fog belpni? ROBIN Igen. De ha valban olyan nagy szksge v an r, hogy ezt a paranoid vdekezsi mechanizmust alkalmazza, s radsul az a veszly is komolyan fenyegeti - hacsak nem ll rsen jjel-nappal, hogy visszacsszik abba a kora gyermekkori llapotba, ahol a szemlyek kztti hatrvonalak szinte teljesen elmosdnak, akkor elkezd ugyangy viselkedni a sajt elvbartaival is, mint az ellenfeleivel. s sajt isteni mindenhatsgnak tudatt - azt a ksztetst, hogy legyen a nagy lggmb, amelyik az egsz dobozt kitlti - minden ms ember lte fenyegeti, kivve, ha annak a msik embernek a nzetei olyan hajszlpontosan megegyeznek az vivel, hogy voltakppen nem is rzi az illett "msik embernek". gy aztn, mivel az emberek tbbnyire legalbbis valamelyest k lnbznek egymstl, s mert ez a klnbsg elbb-utbb napvilgra kerl, ezek a bizonyos szlssges prtok llandan kisebb csoportokra hasadoznak, mivel minden egyes tagjuk arra trekszik, hogy megrizze az elvek szepltelen s tkletes egysgnek rzst. Ezrt aztn vagy kizrjk az "eretnekeket", vagy k maguk lpnek ki, hogy egy j prtot alaptsanak, amelyik most mr csakugyan a makultlan, szzszzalkos igazsgot kpviseli. JOHN Milyen igaz! Egy valdi szlssges mindig roppant bszke a hitnek tisztasgra, nem? ROBIN Bizony. Persze abbl senkinek semmi baja nem lesz, ha meg prblja tkletesteni magt, amg nem rugaszkodik el a valsgtl. De abban a pillanatban, amint megpblsz rla meggyzni msokat,

s t mg sajt magadat is, hogy tisztbb vagy, mint amilyen csakugyan vagy, ez aztjelenti, hogy kezdheted a sznyeg al sprni mindazokat a tulajdonsgaidat, amelyek sehogy se fmek ssze ezzel az lltssal. JOHN Es amint egyszer a sznyeg alatt vannak, mr kezdheted is belevetteni ket ms emberekbe vagy csoportokba. ROB IN Mrmost ha te magad vagy az, aki a projekcit vgzed, akkor ett l egy idre termszetesen csakugyan sokkal tisztbbnak, tkle tesebbnek rzed magad - de csak egy idre. JOHN Mint ahogy az inkviztorok is azt gondoltk, hogy j pontokat szereznek Istennl, s nagy szolglatot tesznek Krisztusnak, ha nekillnak embereket elevenen elgetni. ROB IN Valszn , hogy a legtbbjk komolyan azt hitte, hogy amit tesz, azt az ldozat rdekben teszi. Tudatos szinten az inkviztorok azt rezhettk, hogy ldozataikat a hallnl is rosszabb vgzett l mentik meg, de megvjk a vilgot is attl a szrny elvetemltsgtl, ami ezekben az emberekben szerintk lakozott. A dolog rejtett clja azonban az lehetett, hogy eltitkoljk nmaguk ell, hogy ugyanez az "elvetemltsg" bennk is ott l; hogy letagadjk, hogy az ldozataikba projektljk, s ezzel megszabaduljanak t le az ldozat megsemmistse rn. JOHN s ettl egy ideig csakugyan jobban reztk magukat? ROB IN n visszaszll Igen.Mjraflmtveszy,hogab az fejkre. JOHN Akkor biztosan ezrt vetettk al knvallatsnak az ldozatot, hogy ismerje be a b nssgt. rsos bizonytkra volt szksgk, amelyik tanstotta, hogy az inkviztor valjban derk ember, aki csak a munkjt vgzi. Ettl alighanem mg hosszabb idre megknnyebbltek. ROB IN Igen, valszn leg. Megerstette ket abban a hitkben, hogy helyesen cselekedtek, el zte a ktelynek mg az rnykt is. Ezzel bebizonytottk nmaguknak, hogy minden gonoszsg s elvetemltsg csakugyan a klvilgban, az ldozatokban fszkelt, nem pedig bennk magukban. Igen, ha az ldozatok vallottak, az csakugyan igen megnyugtat lehetett. JOHN s valsznleg ez ll a tizenhetedik szzadi angliai boszorknyldzsekre. Mivel a puritnok a szexulis vgyat olyan szrnyen gyalzatos dolognak tartottk, gondosan elrejtettk nmaguk el l, s ms emberekbe projektltk - szegny reg "boszorknyokba". ROB IN gy v an . Azutn ha mgiscsak valami illetlen szexulis gondolat tltt a fejkbe, ezrt minden felelssget a boszorknyokra hrthattak, mondvn, hogy azok kldik rjuk ezeket a ksrt kpzeteket. JOHN s meggettk ket. s ezt mindaddig folytattk, amg az erklcsk nem lettek egy kiss lazbbak, s gy a pajzn gondolatok

mr nem vltottak ki akkora elutastst. Ekkor nem volt tbb szksg a boszorknygetsre, ehelyett tmegvel szlettek a trgr restaurci kori vgjtkok. ROBIN Mindezj plda arra, milyen veszlyes lehet, ha megprblunk tlsgosan jk lenni. Annak mindig az a vge, hogy keresnnk kell egy "rossz fit", akibe a sajt b neinket belevetthetjk. JOHN De mirt esik neknk olyan jl, amikor tengedjk magunkat az effajta paranoid gondolkodsnak s viselkedsnek? Azt mg csak rtem, hogy az ember jobban rzi magt, ha megszabadul az sszes "gonosz" rzelmeit l. De kzben valami ms is trtnik, igaz? Amint egyszer sikeresen belevettetted ket ms emberekbe, rgtn elkezdhetsz igazn ocsmnyul viselkedni velk szemben, hiszen a msik olyan "gonosz", hogy ez a te viselkedsedet tkletesen igazolja. Ami azt jelenti, hogy most mr tnylegesen szabadjra eresztheted sszes ocsmny, kegyetlen, irigy, ellensges rzsedet s istenigazban komiszul bnhatsz velk. Teht dupln jl jrtl, igaz? ROBIN Igaz. s figyeld csak meg, hogy ebbe a folyamatba mg egy tovbbi pszicholgiai "rdgi kr" is bele v an plve, amit l mindjrt rthet bb vlik, hogyan lehetsges, hogy emberi lnyek olyan rdgien kegyetlenek tudnak lenni egymshoz Brmennyire is igyekszik az ldz nmaga el tt igazolni, hogy az ldozat csak azt kapta t le, amit megrdemelt, maga a puszta tny, hogy megknozza vagy elevenen meggeti, azzal a veszllyel jr szmra, hogy rdbben; voltakppen lvezi, amit csinl - vagyis hogy szembetallkozik a tulajdon gonoszsgval. Ezrt aztn tovbb kell emelni a dzist, az ldozatot mg gonoszabbnak kell feltntetni, ami mg tbb kegyetlensgre jogost fel vele szemben, ami megint csak fokozza a veszlyt, hogy a knz szembesl nmagval... hogy felismeri, milyen valjban. .. s gy tovbb. Teht az ldozat irnt knzja nemhogy knyrletet nem fog rezni, ellenkez leg, minl tbbet szenved az ldozat, ez a knzjt annl jobban felingerli, annl knyrtelenebb teszi s annl borzalmasabb knzsokra sztkli. s a kegyetlensgnek, b ntudatnak, b ntudat szlte projekcinak s ebb l fakadjabb, mg szrny bb kegyetlensgnek ezt az rdgi krt az is segit fenntartani, hogy a knzk mindnyjan klcsnsen biztostjk egymst rla, hogy amit tesznek, az helyes. Mivel ha egyikk elkezd ktelkedni benne, csakugyan helyes s szksges-e mindez a kegyetlensg, az illet ezzel a tbbiek lelki egyenslyt is megingatja. Ezrt aztn el szr megprbljk megnyugtatni s minden tmogatst megadnak neki, hogy folytatni tudja dvs tevkenysgt; de ha tovbbra is ingadozik, akkor ellene fordulnak, s is mglyn vgzi. s ez az elv rvnyesl htkznapibb krlmnyek kztt is. A politikban pldul mindenki megkaphatja a klcsns tmogats

rendkvl megnyugtat rzs-t a sajt csoportjtl, ha ellensges rzseiket az ellenflre koncntrljk. Ha meg kell kzdenetek az ellensggel, ez azt jelenti, hogy v an valamilyen kzs clotok, amely tged is rbreszt arra, hogy szksged v an a tbbiekre, ket is arra, hogy szksgk v an rd, s ezzel kialakul kztetek az sszetartozs er s rzse. JOHN Ezt a klnfle prtkonferencikon is jl meg lehet figyelni, igaz? Mind ott lnek s komor kpet vgnak, aztn flll egy sznok, akiben v an nmi spiritusz, s elkezd tzet fjni az ellentborra, mondvn, "Ezeknlocsmnyabb csirkefogkat, mg egy ilyen baloldali - vagy jobboldali - bandt a fld nem hordott a htn, mita ez a mi hatalmas s nagyszeru orszgunk fennll, s ha hatalomra kerlnnek - vagy ha hatalmon maradnnak -, az egyszer en katasztrfba sodorn a nemzetet, ppen ezrt neknk kell hatalomra kerlnnk, vagy hatalmon maradnunk, de ehhez fel kell kszlnnk a lehet legdzabb, legszrny bb kzdelemre, s ezrt nem maradhatunk ttlenek, nem lhetnk lbe tett kzzel, nem, neknk kzdennk kell, harcolnunk kell s meint csak harcolnunk s kzdennk kell, s mg s mg s mg!" Es amikor lel, szerte a teremben mindenkit tjr valami kellemes, meleg rzs, mintha az imnt szolgltk volna fel nekik a tet s a vaj asstemnyt, s csak gy sugrzik rluk a bke, boldogsg s jkedv, valsggal st bel lk az elgedettsg s a jakarat. Ha viszont a sznok azt mondta volna nekik: "Prbljuk meg jl rezni magunkat egytt, keressnk valami remek szrakozst s legynk kedvesek egymshoz", alighanem egyszeruen meglincseltk volna. Szval mirt v an az, hogy ezekt l a vg csatakiltsokti, amelyek harcra, harcra s megint csak harcra tzelnek, mindenki mindig gy megnyugszik, s sokkal kedvesebb lesz? ROBIN Itt is ugyanaz az elv rvnyesl. Az emberek elvlasztjk a haragos, elutast rzelmeiket a gyngdekt l s szeretetteljesekt l, s a "gonosz" rzseket kizrlag az ellenprt fel irnytjk. Ett l a "jk" megmaradnak hinytalanul jnak, s mg pozitvabbak lesznek. Az a meghitt melegsg azonban, amelyet ez az eljrs a rsztvev k keblben leszt, persze nem tarthat sokig, mert ncsalson alapul, s egy id utn knytelen vagy szembeslni a tnnyel, hogya te oldaladon llknak is akadnak hibi. De mindenesetre egy id re megkml a felismerst l, hogy mindenkiben van j is, rossz is, nmagadat is belertve. Ez mr valamivel sszetettebb, rettebb llspont, s lehet nmi kijzant, mr-mr lehangol hatsa is. Ezrt aztn mindnyjan jobban kijvnk egymssal, ha v an egy ellensg, akit kzsen gy llhetnk. Ezzel magyarzhat, hogy azok, akik tltk a msodik vilghbort, gy emlkeznek erre az id szakra, hogy akkor az emberek sokkal kedvesebbek s bartsgo

sabbak voltak egymshoz, s nem rtik, hov t nt ez amelegsg bkeidben. JOHN Valahol hallottam, hogy a depresszis megbetegedsek szma is cskkent ebben az idben. ROBIN Igen, bizonyos adatok erre mutatnak. s megesik, hogy az a paranoid gondolkods- s viselkedsmd tmeges mretekben is elharapzik olyankor, amikor az egsz trsadalmat sjtja valami lehangol esemny. Pldul emlkszel az I977-es, grunwicki sztrjkokra? JOHN Hogyne, hiszen hetekig tartott a dolog. Egyik sztrjkrsg a msikat rte, a gyrkapuknllkdsds s verekeds, tudstsok a tvhirad minden egyes kiadsban, mindenki, aki szmt, felbukkant Grunwickban, hogy t ntessen egy so rt . A dolog alaposan megragadta az emberek kpzelett, igaz? ROBIN Igen, de az egsz konfliktusnak se a mrtke, se a jelentsge nem indokolta, hogy az emberek ennyire rdekldjenek irnta. Egyszeruen nem rtettem, hogy lehet az, hogya trsadalomnak ilyen risi keresztmetszett ennyire lzba tudja hozni a dolog, mgnem egy szp nap rbredtem, hogy legszvesebben magam is odautaznk s meghajiglnk valakit egy-kt fltglval. Aztn azt is szrevettem, hogy amikor erre gondolok, azonnal jobb kedvem tmad s erre kapok, br korbban meglehetsen kedvetlen s morzus voltam. s ettl hirtelen rbredtem, hogy ez az egsz grunwicki gy akkor kerlt az rdekfds kzppontjba, amikor az esemnyek rnk knyszertettk, hogy szembenzznk azzal, milyen borzalmas llapotban v an az angol gazdasg - s ennek kvetkeztben a jvben valamennyien szegnyebbek lesznk. Emlkszem, korbban is gyakran elkeseredtem, ha erre gondoltam, de amikor engedtem, hogy a grunwicki gy lzba hozzon, s elkpzeltem, hogy n is csatlakozom a harcolkhoz, akkor feldobdtam, mintha egyadrenalininjekcit kaptam volna. JOHN s a vgn mindez a nagy izgalom s rdekfds csndesen elhalt, anlkl hogy valami vltozott volna. Teht ez a dolog gy mkdik. Mindenkinek hanyatlik az letsznvonal a, mivel a vilg ilyen irnyban halad, s mi nem tudjuk meglltani. .. ht ez elg lehangol mindnyjunk szmra. De ha az egsz trsasg kt nagy csapatra oszlik, s az egyik csapat azt kiablja, hogy mindnyjunkat felvetne a pnz, ha nem volnnak a kapzsi, nz f nkk, a msik meg azt, hogy jl menne itt mindenkinek, ha nem lennnek a rgi eljogaikhoz foggal-krmmel ragaszkod szakszervezeti vezetk s a lusta munksok, akkor az egsz olyan lesz, mint a futballbajnoksg dntje, ahol mindenkit elkap a hv, indulatba jn s megfeledkezhet a bonyolult s lehangol, valsgos gazdasgi problmkrl.

ROBIN gy v an . Termszetesen ett l mg a valdi problmk nem

olddnak meg, mert ahhoz el szr szembe kellene nznnk velk, akrmilyen lehangol legyen is ez. Radsul, ha sikert akarunk elrni, egymssal is egytt kell mkdnnk. JOHN Teht rvid tvon a paranoid viselkeds csakugyan alkalmas r, hogy jobb kedvre dertsen. De ennek megvan az ra.. . ROBIN Valban. Ezzel egytt, kis adagokban nem okoz bajt. Feltve, hogy tudjuk, mit csinlunk, s a kell pillanatban fel tudunk hagyni vele, visszatrve a normlis viselkedshez - ahogy azt a legtbb ember teszi is egy-egy sportesemny vagy politikai vita utn -, akkor mindssze fldob minket egy kicsit, anlkl hogy ennek brmifle kros hatsa lenne msokra. Ez is csak egy pldja annak, hogy a normlis emberek kpesek valamilyen gyerekesebb gondolkodsmdhoz s viselkedshez folyamodni olyankor, amikor gy rzik, nem kell felttlenl komolynak s vatosnak lennik, hanem szabadjra ereszthetik magukat, lazthatnak s bolondozhatnak egy kicsit. De abban a pillanatban, amint valamilyen fontos problma megbzhat, kiegyenslyozott tl kpessget kvetel t lk, azonnal abba is tudjk hagyni, hogy visszatrjenek a gondolkods rettebb formjhoz. JOHN s mint mondottad, ppen ez az, amire az igazi szls sgesek nem kpesek... k knytelenek kitartani a paranoid gondolkods s viselkeds mellett. Mi trtnik teht akkor, ha az kezkbe kerl a kormnyzs? ROBIN Attl fgg, mennyire hatalmasodott el rajtuk az rlet. Ha egy politikai vezet nhny szempontbl megrekedt az elmosdott hatrok stdiumban, ugyanakkor azonban okos,os az embereket meg tudja gy zni az igazrl, akkor olyasfajta helyzet jn ltre, mint amilyen nhny vtizede a nci Nmetorszgban. A dikttor minden szempontbl szls sgesen paranoid mdon gondolkodik s viselkedik, s rendszerint felhasznlja valamelyik kisebbsgi csoportot a b nbak szerepre, gyhogy a npessg haragos, elgedetlen rzelmei elterel dnek a rendszerr l s a b nbakok fel fordulnak. De mindezek tetejbe a dikttor a sajt hatraival sincsen tisztban. Mg mindig mindenhatnak kpzeli magt, akinek senki s semmi nem szabhat gtat - vagyis az risten -, teht mindent s mindenkit neki kell irnytania, az let minden terlett, mert csak gy kerlheti el, hogy a valsg ellentmondsba kerljn az fantazmagriival. Hogy csak a legegyszerbb pldt vegyk, valahnyszor Hitler felemelte a karjt, azt akarta, hogy mindenki ms is ugyanezt tegye. JOHN s feltehet leg a dolog fordtva is mkdik. Azaz mennl inkbb gy viselkedik mindenki, ahogy a dikt tor akarja, annl jobban sszezavarodnak benne mg azok a hatrok is, amelyekkel mgiscsak rendelkezik.

ROBIN Azt hiszem, ez az egyik oka annak, hogya hatalom megrontja az embereket. Akinek korltlan hatalma v an , az egyre inkbb elveszti a kontaktust a valsggal, mert senki nem mer ellentmondani neki, mrpedig ppen erre lenne szksge ahhoz, hogy felismerje a hatrait. s minl jobban romlik az llapota, annl fenyeget bbnek rez brmilyen egyni megnyilvnulst vagy az tlagtl val eltrst, amelyet nem maga hozott ltre, mivel ezek azt bizonytjk, hogy mgiscsak vannak hatrai, hogy mgsem mindenhat, mgsem az Isten. Ezrt aztn a dikttorok kedvelik az uniformist s az uniformizldst, s teljes szvb l gyllnek s el akarnak tiporni mindent, ami ms, ami klnll, aminek er s, sajt identitsa v an . A zsidknak klnsen er s, nll s sszetveszthetetlen identitsuk v an , teht termszetes clpontot knlnak brkinek, aki azt hiszi magrl, hogy az risten. JOHN s a ms b rsznnel rendelkez emberek gyszintn. A dikt tor knytelen vagy szrevenni, vagy betiltani ezt a "ms" -sgot. ROBIN gy v an . Teht a dikttornak meg kell szabadulnia mindazoktl az emberekt l, akik klnbznek attl a kpt l, amelyet nmagrl alkotott. Ugyanakkor nekik tulajdonthatja mindazt, amit nmagban nem kedvel, szemlyisgnek azokat a rszeit, amelyekt l gyngnek, rossznak, nem elgg istensgszerunek rzi magt. JOHN A kvetkez problmt - gondolom - az vt l klnbz , fggetlen nemzetek lte jelenti. ROBIN Igen. gy aztn kzenfekv , hogya dikttornak vagy le kell

igznia ket, s ezltal nmaghoz hasonlv tennie - azaz

beolvadsra knyszertenie -, vagy el kell trlnie ket a fld sznr l, ha tlsgosan klnbz ek ahhoz, hogy beolvadhatnnak. Brmilyen borzalmasan hangzik is, mindez egszen logikusan, szinte gpiesen kvetkezik egymsbl. s amint egyszer valaki rlpett erre az tra, minl nagyobb sikert r el rajta, annl gyakrabban knyszerl tovbbi projekcira s rombolsra. Nyilvnval, hogya dikt tor s klikkje valjban egyltaln nem szabadultak meg a bennk l gonosz indulatoktl, egyszeruen csak belevettettk ket egy msik csoportba. Ett l kezdve ez a csoport volt az els szm kzellensg, s rvidesen megsemmistettk ket. m egy kis id mlva kezdhetik az egszet ellr l, most mr egy msik csoportba projektlva a tulajdon gonosz indulataikat, s gy tovbb. JOHN Akrcsak a j reg Oliver Cromwell. Mikor sznre lpett, mg tmogatta a parlament, a hadsereg s a skt puritnok, s az segtsgkkel vgzett a royalistkkal. Aztn a sktokkal szmolt le. Majd elkezdte a tisztogatst a hadseregben. Ks bb a parlamentben. Aztn megszabadult az egsz parlamentt l, sz rstl-b rstl. Mire ttt az utols rja, gyakorlatilag mindenkit l megvlt, aki valaha

is tmogatta a Protektortust. Nem csoda, hogy kt ven bell visszalltottk a kirlysgot. A ncik is ugyanazt az elvet alkalmaztk. Hitler nekiltott, hogy kiirtsa a kommunistkat, a szocialistkat, a szakszervezeteket, a katolikusokat, a protestnsokat, a zsidkat, a cignyokat, s gy tovbb. De tisztogats okat vgzett a sajt barnaingesei kztt is, s a vgn mr ott tartott, hogy a sajt hadseregnek s lgierejnek a vezrkart is kezdte megtizedelni. Mr-mr az SS-re is sort kertett, amikor az esemnyek maguk al temettk. Na s Sztlin ... vgl gyakorlatilag minden egyes embert, aki annak idejn fontosabb szerepet jtszott a forradalom kirobbantsban, megvdolta avval, hogy ellenforradalmi tevkenysget folytat, s kivgeztette. Egy ilyenfajta dikttornak nincs is ms vlasztsa: amint megszabadult az ellensgeit l, kezdheti kiirtani a prthveit. ROBIN Igen, mind tbb s tbb msknt gondolkodt, rult s hasonlt kell tallnia magn a mozgalmon bell. Ha valaha is kifogyna bel lk, a dikt tor eljutna egy olyan pontra, ahol mg se lenne kpes hinni benne tbb, hogy az a sok gonosz indulat mind a klvilgbl rkezik, s nem bel le. JOHN Vagyis a sz nyeg kezdene flrecsszni... ROBIN s ebben az esetben az lenne az egyetlen logikus viselkeds, ha nmagt is trln az l k sorbl. JOHN Fura, hogy ezt mondod. Mindig volt egy olyan rzsem, hogy vgl az ayatollah marad az egyetlen l ember Irnban, s amikor ott l majd egyszl magban komoran, nekilt lenyiszlni a tulajdon vgtagjait ... s most jut eszembe, Jim Jones s a szektja is ppen akkor kvettek el tmeges ngyilkossgot, amikor elrkeztek Guyanba, az gret fldjre. ROBIN Ltod, ez klnsen j plda. Azok az emberek vgre teljesen megszabadultak a kvlllkti, gonosz ldz ikt l, s nem maradt kibe belvettenik sajt gonosz indulatai kat. gy aztn mind nehezebb s nehezebb vlt, hogy elkerljk a szembeslst az igazsggal... vissza kellett szrmaztatniuk ezeket az indulatokat nmagukba, s egyre kevsb tudtak megbirkzni velk. Igen, az esetk jl pldzza, hogy a hall s a tmeges mret pusztts a logikus vgeredmnye annak, ha paranoid mdon megprbljuk elkerlni, hogy szembenzznk az igazsggal, a kritikval. Mivel termszetesen a brlat, mind a negatv, mind a pozitv visszacsatols az, aminek segtsgvel meg rizzk p elmnket. Nyilvn emlkszel a "szellemi trkp" hasonlatunkra, amelyhez llandan visszatrnk. Nos, arra van szksgnk, hogy ezen a trkpen llandan, jra s jra kiigaztsuk a hatrvonalakat, s erre csak akkor vagyunk kpesek, ha msok megfelel informcikkalltnak el bennnket nmagunkrl. Teht ha valaki gy kezdi, hogy egy kiss flgos, s gy vgzi, hogy

kiirt az l k sorbl minden olyan szemlyt vagy csoportot, amelyik brlni merszeli, akkor ezenkzben az illet szellemi trkpe mind kevsb s kevsb hitelesen brzolja a valdi vilgot - teht egyre rltebb s rltebb lesz. s mg az is jellemz minden olyan csoportra, amelyik gy m kdik, hogy szigoran ellen rzik a kommunikci minden fajtjt, nehogy kvlr l olyan informci juthasson a rendszerbe, amely helyesbten annak a vilgrl alkotott kpt. Teht az olyanfajta csaldokban pldul, amelyekr l beszlek, tbbnyire szintn ahhoz a szablyhoz tartjk magukat, hogy a csaldtagok nem beszlhetnek tlsgosan nyltan olyan emberekkel, akik nem tartoznak hozzjuk. JOHN Van egy remek prbeszd a Keresztapban, ahol a Keresztapa azt kvet en, hogy egy msik maffiacsalddal trgyaltak, leszidja valamelyik fit. "Dino - mondja neki -, teljesen elment az eszed? Ne forduljon mg egyszer el , hogy a csaldon kvl brkinek is elrulod, mit gondolsz." ROBIN Ht, ami azt illeti ha nem csaldom, ennek a csaldnak a bnlistjn is szerepelt egy-kt halleset meg egyb er szakos esemny, mire a trtnet vget rt. S t a csaldon bell se sokan maradtak, akiknek szegny Dino szintn elmondhatta volna, mit gondol. s ugyanezeket az elveket alkalmazzk a lelkibeteg csaldok, csakgy mint nhnyan a szls sgesebb szektk s politikai csoportok kzl; megszabjk a tagjaiknak, hogy kizrlag a csald vagy a csoport hatrain bell cserlhetnek informcit. Semmifle olyan ismeretnek nem szabad beszivrognia, amely ellentmond a "csaldi" trkpnek, mert attl tartanak, hogy ha ez mgis megtrtnik, az egsz rendszer sszeomlik, s meg kell vltozniuk. JOHN s a totalitrius llamok szintn cenzrzzk a hreket, s t mg a trtnelmket is, s megprbljk alaposan elvenni a polgraik kedvt attl, hogy klfldi rdiadkat hallgassanak. ROBIN Ha az ember erre gondol, akkor kezdi igazn mltnyolni azt, hogy nlunk szabadsg v an , nem igaz? Tbbnyire esznkbe se jut, olyan magtl rtet dnek tekintjk, pedig valjban ez jelenti a klnbsget az pelmjsg s az rlet kztt.
JOHN Amit l az ember igazn megrendl, az az, hogy
-

az Amnesty

Inte rn ational szerint - a vilgnak tbb mint 1100 orszgban vannak emberek rcs mgtt csak azrt, mert bks eszkzkkel kifejezsre juttattk a nzeteiket. De azrt, gondolom, egyvalamit mgiscsak a paranoia javra rhatunk... az ember jobban rzi magt t le. ROBIN Ht legalbbis egy id re biztosan. Ezrt is tkznk bele lptennyomon. s ktsgkvl ezrt engedtk t mi is magunkat olyan szvesen ennek az lvezetnek, hogy a paranoisokat szidjuk. JOHN Ah! rtem mr, mit l lett hirtelen olyan jkedvem!

A Godlatos Jtk nY1

Hogyan vlunk nllv.. .
JOHN Az imnt arrl beszlgettnk, hogyan kezdi el a csecsem a fejben megszerkeszteni a vilg trkpt, s hogy mirt v an szksge ehhez arra, hogy egyrszt rzelmi tmogatst, msrszt kell mennyisg informcit kapjon arrl, hogy s az anyja kt klnbz szemly. Mi a kvetkez tmnk? ROBIN A kvetkez kben arrl fogunk beszlni, hogyan bred r a kisgyermek, hogy nem az anyja rsze, hanem alapvet en klnll lny; valamint arrl, hogy mirt ltfontossgak a jtk mackk; hogy mirt vagyunk id nknt nyltak s nyugodtak, mskor pedig zrkzottak s feszltek; hogy mi a klnbsg a depresszi s a szomorsg kztt, s hogy milyen hasznos dolog a szomorsg; hogy mirt olyan ingerlkeny Basil Fawlty; hogy mirt v an "kmiai" oka minden depreszinak; s hogy mirt kell engednik az anyknak, hogya gyermekk nha-nha egy kicsit szomorkodjk. JOHN No s mi lesz a kiindulpontunk? ROBIN Az egsz folyamat azzal kezd dik, hogy valamikor ht hnapos kora tjn a kisgyermek rbred: s az anyja kt klnll lny. Egyre vilgosabban ltja, hogy szakadk ttong kettejk kztt, s most ezzel a felismerssel kell valamihez kezdenie. JOHN Azt mondtad, hogy ezen a ponton a kisgyerekben ltalban je lent sen megn a szorongs... mintha hirtelen leesne a tantusz... ROBIN gy v an . Amikor rbred, hogy nvekszik a tvolsg kzte s az anyja kztt, igencsak riaszt lmnyben v an rsze. Olyasfle rzs lehet, mint az a knos pillanat, amikor az ember egyik lba mr a csnakban v an , a msik mg a folyparton. Termszetesen a megkapaszkodsi sztn - az a szksglete, hogy a mama kzelben maradjon, s a szorongs, amely akkor tr r, ha el kell vlnia t le szintn fler sdik benne. Ezrt olyan nagyszer jtk a buj cska ebben az letkorban. JOHN A mama ott v an , aztn egyszerre csak mintha a fld nyelte volna el! Egy leheletnyi szorongs... s a mama jra el bukkan! A szorongst mintha elfjtk volna, a kisgyerek ggyg a boldogsgtl.

ROBIN S felkacag rmben. A nevets rendszerint annak a jele, hogy felolddott bennnk valamilyen feszltsg. JOHN Oe azt mondod, hogy ahogy a gyerek n , gy cskken benne a szorongs... ROBIN Igen, mert lassanknt megtanulja, hogy maga is kpes meg szerezni azt nmagnak, amit korbban csak az anyjtl kaphatott meg. JOHN Ezt gy rted, hogy nagyon leegyszer stve a dolgot - a szoron gsa azzal arnyos, hogy mennyire fgg mg az anyjtl? ROBIN Ht taln mondjuk inkbb azt, hogy minl inkbb kpes "anyskodni" nmagval, annl kevesebb oka v an a szorongsra. JOHN "Anyskodni nmagval"... Ez alatt pontosan mit rtesz? Hogy kpes elvgezni azokat a gyakorlati teend ket, amelyek korb ban az anyjra hrltak, vagy rzelmi "anyskodsra" gondolsz? ROBIN Mindkettre. A gyereknek meg kell tanulnia nllan begom bolkozni, nllan tkezni..., de azt is, hogyan mertsen rmt s tmo-atst nmagbl. JOHN Ugy rted, meg kell tanulnia meggy zni nmagt arrl, hogy minden rendben lesz, vagy hogy ha sszeszedi minden erejt, igenis meg tudja csinlni ezt vagy azt a feladatot? Hirtelen az tltt az eszembe, hogyan szoktk a teniszjtkosok biztatni magukat a kritikus pillanatokban: "Gyernk, Jim, fog ez menni!" ROBIN Igen, id vel a gyerek is megtanulja, hogy valahogy gy nyug tassa meg magt. JOHN Oe amig nem tanulta meg, addig mindig szorongst okoz neki, ha el kell vlnia az anyjtl? ROBIN Ht tbbnyire igen, de szerencsre a kisgyerekben ott l egy msik vgy is, amely ugyanolyan termszetes igny, mint az, hogy az anyja mellett legyen: szeretn megismerni a krltte lv vilgot, s ehhez felfedez tra kell indulnia, akkor is, ha ezzel egy id re eltvolodik az anyjtl. gy kilenc hnapos kora krl a kisbaba ngykzlb nekivg a vilgnak, hogy felfedezze, s kzben remekl rzi magt... feltve, hogy megkapja az anyjtl mindazt a szeretetet s rzelmi tmogatst, amire szksge v an ahhoz, hogy elegend nbizalma legyen "szl"-ban is ellenni egy darabig. JOHN Oe azrt a mamnak mg mindig ott kell lennie valahol a kzelben, hogy visszameneklhessen hozz, ha valami megijeszti! ROBIN Vagy hogy visszakszhasson hozz, s jra felfedezhesse! s magtl rtet d en nagyon fontos, hogy az anya btortsa a gyereket ezekre a kalandokra, hogy tudtra adja: "Mehetsz, ahov csak akarsz, s visszatrhetsz, valahnyszor szksged v an rm!" JOHN Oe vrj mr egy pillanatig! Persze remek, ha a mama ott v an a kzelben, mivel ha a kisgyereken er t vesz a szorongs, mert eltvo

lodott az anyjtl, az rgtn el kerl, hogy megnyugtassa. De a gyereknek vgl is meg kell tanulnia, hogy nllbb vljk. Abban, ugye egyetrtnk, hogy ez kvnatos dolog? ROB IN Igen. JOHN Teht meg kell tanulnia, hogy egy ideig meglegyen az anyja nlkl. Ett l viszont er t vesz rajta a szorongs, teht jnnie kell az anyjnak, hogy megnyugtassa. De hiszen gy a gyerek vgl is nem tanulja meg, hogyan legyen nll! Msknt fogalmazva, ha egyszer a gyereknek ahhoz, hogy megtanuljon meglenni az anyja nlkl, szksge v an arra, hogy az anyja ott legyen mellette ... ht akkor ez a 22-es csapdja, vagy nem? Mit tehet teht az anya, hogy tsegtse a kisgyereket azokon az id szakokon, amikor csakugyan nincs jelen? ROB IN Ellthatja egy pttrggyal. JOHN Ti, pszicholgusok aztn rtetek hozz, hogy reztesstek ve lnk, laikus halandkkal, hol a helynk. ROB IN Tudod, a "pttrgy" az valami olyasmi, amit mi, doktorok, szaknyelven jtk macknak hvunk.

Engedly a felnvsre.. . JOHN Na s mirt hvjk a jtk mackt "pttrgynak"? ROB IN Mert segt a kisgyereknek ptolni az anyt abban az tmeneti peridusban, amikor mg nem tud meglenni annak rzelmi tmogatsa nlkl, s tsegti abba a fzisba, amikor ezt az rzelmi tmogatst mr ms emberek is nyjtani tudjk neki. JOHN Na s hogyan tudja egy jtk mack thidaini ezt az rzelmi szakadkot? ROB IN gy, hogy lehet v teszi a kisgyerek szmra, hogy azokbl a hatalmas erej rzelmekb l, amelyek olyan szorosan ktik az anyjhoz, nhnyat tvigyen a pttrgyra. Ez a pttrgy lehet brmilyen jtkszer, amelyet jllehet szorongatni, lelgetni; valami, ami klnsen fontos a gyerek szmra, amit mindenhov magval cipelhet, s maghoz lelheti, amikor elalszik. JOHN Mint Linus biztonsgi paplana a Peanuts cm kpregnyben? ROB IN Igen. JOHN Az enym egy Reggie neV rongynyuszi volt. Szval a kisgyerek a sz szoros rtelmben tvisz az rzelmei kzl nhnyat erre a "pttrgyra" .. . ROB IN Szinte az ember szeme el tt jtszdik le a dolog: amikor az anya tnyjt ja a gyereknek a rongynyuszit vagy brmi legyen is ez a bizonyos trgy, aztn magra hagyja vele, rezni lehet, hogyan viszi t a gyerek megkapaszkodsi ignynek egy rszt erre a jtkszerre.

Ha iTafoofigpdat?

1 Krrhh

O is van olyan llektelen_

De nehezebb hurcolni.

S^^f

JOHN Szval ezrt van ekkora szerepk azoknak a jtkoknak a

kisgyerek letben, amelyeket olyan jllehet szorongatni! Sose rtettem tisztn, mi ennek az oka. Na s mikor kezd dik krlbell ez a folyamat? ROBIN Ms s ms letkorban egyes gyerekeknl. legtbbjk szmra a msodik, s t olykor csak a harmadik vkben. gy teht a gyereknek most mr v an egy hordozhat "tmogatkszlke", amely segt neki abban a folyamatban, hogy levljon az anyjrl. Ez a folyamat ebben az id szakban mr javban tart. JOHN Teht a jtk csakugyan ptolja az anyt bizonyos tekintetben? ROBIN Igen, ez az egyik igen fontos szerepe. Eleinte gyakran megesik, hogya kisgyerek egyszeren a leped vagy a prna cscskt hasznlja pttrgynak, azt veszi a szjba hvelykujjval egytt, s az agyban ez a rongydarab felidzi anyja kzelsgnek s az etetsnek a megnyugtat hatst. Azaz az anyt jelkpezi. JOHN s amikor mindenhov magval hurcolja a takart, a mackt vagy a rongynyuszit, akkor ez arra emlkezteti, hogy az anyja is elbb-utbb el kerl, vagyis az "emlk-anya" szerept tlti be. ROBIN Igen, ez nagyon tall elnevezs. A gyerek memrija mg csakugyan meglehet sen ingatag ebben az letkorban. Mg ha ssze tudja is mr kapcsoini egymssal az anya klnbz rszeit egyetlen, teljes szemlyisgg, az anya kpe valamilyen er s s fjdalmas lmny hatsra ismt knnyen darabokra trik. Ha az anyja tlsgosan sokig marad tvol, a gyerek dhbe gurul, s a dh gy rombolj a

benne szt az anya kpt, mint ahogy egy kiraks jtk hullik szt, ha tlsgosan er sen csapsz r az asztalra, klnsen, ha nhny darabka mg hinyzik bel le. Ilyenkor a gyerek nem tudja felidzni magban a tvol lv anya kpt, hogy azzal vigasztalja magt. Viszont a rongynyuszi segt abban, hogy felidzze az elt nt anya alakjt, s abban is, hogy ne vegyen er t rajta tlsgosan a nyugtalansg. gy a gyerek vissza tud emlkezni az anyai tmogatsra, anlkl, hogy az anyjnak tnylegesen jelen kellene lennie JOHN Azt mondod, ez csak egyik szerepe a pttrgynak. Milyen egyb haszna v an mg? ROBIN Ht, msodszor, a kisgyerek sok mindent megtud nmagrl is, mikzben egyedl jtszik a rongynyuszival. Ha megfigyeled, hogyan jtszanak a gyerekek a "pttrgyakkal", r fogsz jnni, hogy a jtkszer gyakran magt a gyereket jelkpezi, viszont az anya szerept jtssza. s ilyenkor bizonyos rtelemben a gyerekb l csakugyan az anya lesz, aki gondjt viseli a jtk nylnak. JOHN "l kis nyuszi vagy..." vagy "Ezt nem szabad, ezt Anyuka nem szereti". ROBIN Igen, amikor mr tud beszlni a gyerek, akkor ilyesmiket mondogat a jtkszereinek. Nos, teht a gyerek gy ismeri meg a tulajdon rzseit, hogy belevetti ket a jtkszereibe. Az egyik pillanatban azt jtssza, hogy az anya, s viseli gondjt a jtknak, a msikban, hogy a jtkszer az anya, s belkapaszkodik tmogatsrt. JOHN Teht mikzben vltakozva jtssza a gyerek s az anya szerept, valamivel tbbet tud meg arrl is, milyen rzs anynak lenni... s ett l egyrszt jobban fogja rteni az anyjt, msrszt tbbet tud meg nmagrl is. Voltakpp mindez arra j, hogy mind tisztbban lssa, hol hzdnak a tulajdon njnek hatrvonalai, hogy lassanknt megrtse, voltakppen mi jtszdik le kzte s az anyja kztt. ROBIN Ez az. JOHN Valahogy gy rzem, az is sokat segt, hogy a jtk nyl csak egy trgy s nem l lny. maga nem vltozik, nem reagl a gyerek viselkedsre, nincsenek rzelmei, s ezzel valszn leg segt tisztzni a dolgokat. ROBIN Folytasd csak. JOHN Ht vegynk pldul egy olyan rzst, amelyikkel n sose tudtam igazn zldgra verg dni - a rivalizlst. Megesik, hogy egytt vagyok valakivel, s hirtelen rdbbenek, hogy javban versengnk az illet vel, de mindig borzaszt nehezemre esik megllaptani, hogy ezt a versengst milyen mrtkben kezdemnyezem n, s milyen mrtkben a msik. A "folyamatban lv interakci" - az rzs folyamatos aplya-daglya - nagyon megnehezti szmomra, hogy

tisztzzam, hol a hatr akztt, ami bel lem indul ki, s akztt, ami bel le, mg ha ks bb sikerl is tisztznom magammal. Viszont az a tny, hogy a jtk nyl rszr l, ppen ellenkez leg, egyltaln nem kell vltozssal, viszontrzelmekkel szmolni, rengeteget segthet a kisgyereknek a tanulsi folyamatban. ROBIN Igen, azt hiszem, ez gy igaz. Mellesleg, ez az egyik oka - s t vlemnyem szerint a legfbb oka -, hogy mirt olyan hatkonya pszichoanalitikus mdszer. A pciens, akinek nincsenek vilgosan kialakult nhatrai, azrt kpes vgl tisztbajnni vele, hol kezd dik s hol kezd dik a vilg, s kibogozni, melyik rzelmek tartoznak valjban hozz, s melyek pusztn a kpzeletbeliek, amelyeket vettett bele msokba, mert az analitikus "csndben marad", nem reagl a hallottakra, legfeljebb egy-kt semleges kommentr erejig. JOHN s feltehet leg a kisbaba, amikor "az anya szerept jtssza", flfedezi, hogyan kell anynak lenni, s ennek segtsgvel arra is rjn, hogyan anyskodjk nmagval, miknt viselje sajt magnak gondjt. Mrpedig ez ltfontossg lps a levlsi folyamatban. ROBIN n is azt hiszem. JOHN Teht ez a pttrgy msodik hasznos szerepe. Van-e mg valami, amit ez ami roppant tehetsges nyulunk kpes megtenni a kisgyerekrt? ROBIN Van bizony. Mghozz ppolyan fontos, mint az el z kett , amir l beszltnk, vagyis az, hogy a kisgyermek biztonsgrzetet nyer a pttrgytl, s hogy a jtk segtsgvel mindenflt megtanul nmagrl s az anyjrl. Tulajdonkppen majdhogynem fontosabb is nluk. A jtknyl zenetet juttat el az anytl a gyerekhez: "engedlyt ad a felnvekedsre" . JOHN Ez roppant rejtlyesen hangzik. ROBIN Ht ne felejtsd el, hogy amikor egy kisgyerek n ni kezd, azaz kin abbl az llapotbl, amelyben az anyja volt egyes-egyedl fontos a szmra, belen abba a ks bbi letszakaszba, amelyben ktdseinek egy rszt tviszi msokra, az apra, a testvreire s gy tovbb. Mrmost, ha az anya kifejezsre juttatja, hogy rl ennek, azzal, hogy megajndkozza a gyermeket a jtk nyllal, s a ksbbiekben is gy viselkedik, hogy a gyerek lssa: az anyja helyesli, hogy ktdik a nylhoz, ezzel az anya ltfontossg dolgot rtet meg a gyerekkel. JOHN Azaz azt zeni neki: "rlk, hogy flnsz, s ezzel eltvolodsz tlem". Azt hiszem, rtem. Ha az anya kimutatja, hogy rl neki, ha a gyerek jtszik a nyllal, amikor nincs jelen, ezzel azt kzli a gyerekkel, hogy semmifle b nt nem kvet el azzal, ha az anyja tvolltben is jl rzi magt; ugyanakkor mgiscsak ott v an a gyerekkel egy darab az any bl, a nyl formjban, hogy vigasztalja

t az anyja tvolltrt. Ez voltakpp egsz elfogadhat megoldsa ennek a 22-es csapdja helyzetnek, nem igaz? ROBIN Igen. s azt hiszem, a nyl mg egy tovbbi zenetet is kzvett, mgpedig azt, hogy "olyan temben nvekedhetsz s tvolodhatsz el tlem, ahogy neked jlesik: magad szabhatod meg, mlyen gyorsan akarsz feln ni, nem kell sietned vele. s vgl azt is el fogom viselni, ha elhagysz engem." JOHN Hogyan, ha teljesen elhagyja az anyjt? ROBIN Igen, ez is benne v an az zenetben. "Azt szeretnm, ha feln nl, s vgl egyltaln nem lenne szksged rm." JOHN Azt mg csak rtem, hogyan kzvettheti a jtk nyl az zenet tbbi rszt, de hogy ezt az utolst is kpes lenne tudtra adni a gyereknek, azt mr sajnos nehezen tudom elkpzelni. ROBIN Nekem gy tnik, ez voltakpp ugyanaz az zenet, csak kiss msknt fogalmazva, s elvezet a logikus vgkifejletig. JOHN Ht te vagy a szakember. No, akkor nzzk, jl rtettem-e amir l eddig beszltnk. Teht gy hat hnapos kora krl a kisgyerek kezd levlni az anyjrl egy kicsit... azaz kezd kin ni abbl az llapotbl, amikor rzelmileg teljes mrtkben az anyjtl fgg, s belen ni abba, amikor mr msoktl is kpes rzelmi tmogatst elfogadn. Tisztztuk azt is, hogy ezt a clt egy pttrgy segtsgvel knnyebben elrheti. Hogy mirt, annak tbb oka v an . El szr is, a kisgyermek az anyjval kaycsolatos rzelmei kzl egyet-kett t kpes tvinni a jtk nylra. Igy amikor szorongs bred benne, arra hasznlja a nyulat, hogy emlkeztesse r, milyen vigasztal az anyja jelenlte, ha a kzelben v an . Msodszor, amikor a nyllal jtszik, a kisgyerek kiprblhatja mind az anya, mind a gyerek szerept, s ennek segtsgvel megtanul hat ja, mit is jelent anynak lenni, vagy msknt fogalmazva, mknt anyskodjk sajt maga fltt... ugyanakkor azltal, hogy jobban megrti az anyjt, vilgosabb vlnak szmra a sajt nhatrai is. s harmadszor, az a tny, hogy az anya helyesli, ha a kisgyerek eljtszadozik a rongynyllal, tudtra adja a gyereknek, hogy az anya szemben is jogos, ha nllbb vlik, s mr nem szorul r annyira. Most mr legalbb rtem, hogy nem rstellnek akkora sszegeket elkrni a boltban egy ilyen jtk llatrt. ROBIN Teht jllehet a csecsem s az anyja kzti szoros kapcsolat kezd egy kicsit lazulni, a pttrgy jvoltbl a gyerek mgis gy rzi, rszesl a szmra szksges tmogatsban, s azt is megtanulja, hogyan biztostsa ezt a tmogatst nmaga szmra. s ett l enyhl benne a szorongs. Fokozatosan "nylt", bizalomteli magatartssal kezdi fogadni a krnyezetben vgbemen vltozsokat, ahogy lassanknt kin akisgyermekkorbl s lazulni kezd az anyjval valszoros kapcsolata.

... de amikor frfiv lettem, felhagytam a gyerekes dolgokkal. - Oh, lvhajhszok..,

O o
O O

Nagyobb nyuszikat szereztem.

Torkig vagyok!

1r -

JOHN De ht mi, feln ttek is ugyangy vagyunk vele, vagy nem? Ha esznkbe tudjuk idzni, hogy v an hov fordulnunk tmogatsrt, ez nmagban is segt megbirkzni astresszel, s nyitottabb tesz az j lehet sgek irnt. Gondolom, ezrt szoktk az emberek maguknl tartani a csald tagjaik kpt vagy a jegygy r jket, vagy brmilyen ms trgyat, amelynek effajta rzelmi rtke v an , s amely valami mdon kapcsolatot jelent kztk s szeretteik kztt... taln mg keresztet is ezrt szoks viselni? ROBIN Igen, mindezek a trgyak segtenek neknk meg rizni az nbizalmunkat, azt az rzst, hogy vessen az let brmilyen helyzetbe, meg fogunk birkzni ezzel a vltozssal s tovbb tudunk haladni. JOHN Ahogy gy eltprengek rajta, min mehet keresztl a kisgyerek letnek ebben a fzisban, eszembe jut mg egy dolog, ami magyarzattai szolglhat arra, mirt okoz akkora stresszt minden vltozs. Azrt, mert az ember kptelen tovbblpni s valami j dologba fogni mindaddig, amig el bb meg nem vlt valami rgit l. A kisgyerek nem kezdheti lvezni az apjval val kapcsolatt mindaddig, amig kicsit tvolabb nem kerlt az anyjtl. s nem kezdheti el lvezni az iskolt, amig fel nem adott egyet-mst az otthonlt rmeib l. ROBIN gy v an . Mg egy igazn j gondolatot sem tudsz befolysolni mindaddig, amig egy rgit l meg nem szabadultl. JOHN ...Taln ezrt is olyan kemny munka a gondolkods. Na mindegy.. . szval ha valamit l meg kell vlnod ahhoz, hogy tovbb lphess, akkor kt lehetsges okbl is elfoghat a szorongs. El szr,

mert valamit l meg kell vlnod... ami vgl is azt jelenti, hogy valamit elvesztesz... s ez rendszerint fjdalmas rzsekkel jr; msodszor, mert valami j dolog birtokba jutsz, s mg a legjobb esetben sem lehetsz benne egszen biztos, hogy ez az j dolog teljesen megbzhat, a legrosszabb esetben pedig egszen riaszt is lehet. Br voltakppen az ismeretlensg riaszt bennnket, nem pedig a tnyleges veszly. ROBIN Igen. s a szorongs olyankor a legnagyobb, amikor mg se itt, se ott nem vagy, mr nem kapaszkodsz a rgibe, de mg nem tartod biztosan a kezedben az jat. Mindezek tudatban rthet , mirt olyan fontos ebben a stdiumban, hogyakisgyerekben kifejl djk az a bizalom, amelynek birtokban meg tud vlni attl, amit addig birtokolt, mert bzik benne, hogy amit helyette kap, az is ugyanolyan j lesz - ha ugyan nem jobb. Ha ez a bizalom l benne, akkor flelem nlkl, az j dolog befogadsra nyitottan fog nekivgni az letnek, s semmi sem gtolja a folytonos fejl dsben. JOHN De ha nem, akkor meg fog rekedni valamelyik szinten, igaz? Bezrul, retteg kiprblni brmit, ami j, mereven tvol tartja magtl a klvilgot? ROBIN gy v an . Ha kisgyerekkorunkban elltettk bennnk ezt a fajta bizalmat, akkor nylt sisakkal, flelem nlkl tudunk szembenzni a vilggal. Ha gy hozza a sors, hogy meg kell vlnunk valamit l, minden klnsebb nehzsg nlkl kpesek vagyunk r, mert bzni tudunk benne, hogy nem omlunk ssze azoknak a meglehet sen ijeszt rzseknek a slya alatt, amelyeket ez a vesztesg magval hoz. s azzal, hogy nem kmljk meg magunkat ezekt l a knos rzsekt l, megszabadulunk azoktl a szksgletekt l is, amelyek ahhoz a dologhoz ktttek, amit magunk mgtt hagyunk. s ha valami j dologgal kerlnk szembe, ahelyett, hogy rmletnkben bezrdnnk el tte, bizalommal fordulunk felje, s gy mdunkban ll fl fedezni, hogy az j dolgok egyltaln nem is veszlyesek, ppen ellenkez leg, segtsget s tmogatst nyjtanak neknk. JOHN De ha nem esnk keresztl ezen a fzison annak rendje s mdja szerint, akkor soha nem akarunk megvlni semmit l, mert nem bzunk benne, hogy meg tudunk kzdeni azokkal az rzsekkel, amelyeket ez a vesztesg breszt bennnk.. . ROBIN gy teht amikor valamilyen szokatlan helyzetbe kerlnk, rendszerint er t vesz rajtunk a feszltsg, gyanakodva, bizalmatlanul fordulunk a krnyezetnk fel. s jllehet ez tkletesen termszetes viselkeds olyankor, amikor valamilyen valdi veszedelemmel szemben kell megvdelmeznnk magunkat, akkor, amikor egyszeren valami "j"-jal kerlnk szembe, mr korntsem ez a megfelel reakci.

Ltom, hogy Hermione kivtelesen oldott, bizakod hangulatban van/

Igen, nincs nla lndzsa. /

JOHN Olyan rzs, mintha az ember egy rtoronyban lne, nem igaz? Feszlten lesi, nem kzelt-e az ellensg, a hatrok pedig le vannak zrva. ROBIN Pontosan. Teht az a gyerek, aki nem rszesl megfelel menynyisg tmogatsban, amikor szksge lenne r - nem ll a rendelkezsre egy pttrgy, amelyik segit neki legy rni a szorongst, amikor tvol v an az anyjtl, vagy nem ll mdjban visszaszaladni az anyjhoz, amikor valami megijeszti -, knytelen arra fanyalodni, hogy ilyen rtoronybl vdelmezze magt mindenfle vltozs s stressz ellen. Az ilyen gyerekb l valszin leg feszlt, zrkzott, meglehet sen bizalmatlan feln tt lesz... mint ahogy te is mondtad, mereven tvol tartja magtl a klvilgot. JOHN s igy sose lesz mdja megbizonyosodni arrl, hogy az j dolgok nem veszlyesek. ROBIN s termszetesen arrl sem, hogy olyan jfajta tmogatst biztosithatnak a szmra, amely fokozatosan tveszi az anyai gondoskods szerept, ahogy nyitott vlik az j kapcsolatokra az apjval, a testvreivel, bartaival, iskolatrsaival, klub- s sporttrsaival s egyb csoportokkal, s vgl, termszetesen, a szerelmvel. JOHN Teht aki "nyiltan s flelem nlkl" kzeledik hozz, az egszen msnak fogja tallni az lett, mint aki zrkzottan s bizalmatlanul. ROBIN Igen, az egyik fajta magatarts lland nvekedshez s vlto zshoz vezet, a msik pedig a "megrekedshez" . JOHN De vgl is az a helyzet, hogy a legtbb ember mindkt fajta hangulatot jl ismeri, nem? Mr gy rtem, nha olyan knnyedn

veszem a dolgokat, hogy mg ha mgoly nehz helyzetbe kerlk is, nem rzek mst, csak valami rendkvl kellemes, majdhogynem szenvtelen kvncsisgot, hogy mi is fog trtnni... s ilyenkor, mert nyitottabban viselkedem az emberekkel, knnyen sikerl megllapodsra jutnunk, ha valami vits gynk v an . Ha azonban ideges vagyok, abban a bizonyos " rszem az rtoronyban" hangulatban, sokkal merevebb vagyok, s a dolgok sehogy se akarnak elrendez dni, sehogy sem sikerl mindenki szmra kielgt kompromisszumot tallni. De a lnyeg az, hogy mindkt fajta viselkedsre kpes vagyok, attl fgg en, hogy milyen hangulatban vagyok ppen. ROB IN s ez gy is v an rendjn. Mg a legnyltabb ember is "bezrul" idnknt, ha tlsgosan sok stressz ri, anlkl, hogy lenne ideje jra feltlt dni, s mg a legzrkzottabb is megnylik, ha kell mennyisg melegsggel tallkozik. De ltalnossgban elmondhatjuk, hogy egy-egy ember az esetek tlnyom tbbsgben vagy az egyik, vagy a msik mdon viselkedik.

helyes vgnyon.. .

JOHN Teht azt mondod, hogy letnk sorn ktfle vgnyon indulhatunk el: Az egyik a "nylts& s knnyedsg" tja, a msik a "merevsg s zrkzottsg" . Es hogy vgl is melyik vgnyra terel dik az letnk, azt f knt az hatrozza meg, hogyan sikerl megoldania anynknak azt a feladatot, hogy hat hnapos s hromves korunk kztt segtsen neknk levlni rla? ROB IN Azt hiszem, gy v an valahogy, br ha gy fogalmazunk, ezzel tlsgosan nagy felel ssget ruhzunk az anyra. Pedig htha az anya maga is megrekedt a "merevsg s zrkzottsg" vgnyn, ez csak azrt v an , mert mr a csaldja is ugyanilyen volt. Nem maga tehet rla, s nem knny feladat a szmra, hogy "tlltsa a vltt", s a kisgyermekt, a "nylt, knnyed" magatarts vgnyra irnytsa. JOHN Hogy erre kpes legyen, arra lenne szksge, hogy j sok tmogatst kapjon valakit l. De a frjt l nemigen szmthat ilyesmire, hiszen feltehet leg olyasvalakit vlasztott, aki ugyanazon a vgnyon halad, amelyen maga. ROB IN gy v an . De ez a gondolat hogy az emberek ktfle vgnyon indulhatnak el az letben, s hogy melyikre llnak r, ez nagyjbl meghatrozza, milyen feln tt lesz bel lk - annyira fontos, hogy szeretnm egy kicsit kzelebbr l szemgyre venni, hogyan alakul anya s gyermeke viszonya az egyik vgnyon, s hogyan a msikon. Nzzk el szr az "egszsges" vgnyt. Ebben az esetben az anya
-

lelkileg egszsges, az a tpus, akit "elg j" anynak neveztnk. Emlkszel mg r, mi jellemz erre a tpusra? JOHN Az, hogy kpes gondot viselni nmagra. Tisztban v an a sajt ignyeivel, s rmt leli benne, ha kielgtheti ket. gy aztn nyugodt llekkel bzza r a kisbabt msokra, amikor egy kis pihen re van szksge, s kpes r, hogy szeretetet s tmogatst krjen a krnyezett l, amikor szksge v an r. ROBIN gy van . Teht mindennek az lesz az eredmnye, hogy elegend szeretetben, rzelmi tmogatsban vagy kikapcsoldsban rszesl, hogy v an mib l nbizalmat mertenie, vagy nevezd a dolgot gy, ahogy akarod. Mrmost ennek ktfle eredmnye is v an . El szr is, mivel a sajt rzelmi szksgletei kielglnek, kpes arra, hogy a gyereknek is megadja a kell mennyisg rzelmi tmogatst, amire annak v an szksge. s msodszor, mivel nem szenved hinyt ezekben a dolgokban, nem knyszerl arra, hogyakisgyerekt l vrja a szeretetet s a tmogatst, s gy v an hozz ereje, hogy eleressze, amikor az kszen ll r, hogy levljon rla. JOHN Vagyis engedi, hogy a gyerek a kedvenc bds pokrcdarabkjt hurcolssza, s megajndkozza azzal a bizonyos rongynyuszival. s mindez nemcsak azrt segt a gyermeknek abban, hogy nllv vljk, mert ezek a trgyak sszekapcsoldnak a fejben az anyai szeretettel, hanem azrt is, mert az anyja helyesli, hogy ragaszkodik hozzjuk. Ezzel vilgoss teszi a gyerek szmra, hogy is azt akarja, hogy nllbb vljk, s mr ne szoruljon annyira r, amint erre llekben megrett. ROBIN gy azutn a gyerek nagyobb biztonsgban rzi magt, ett l felbtorodik, s lvezettel kpes kockzatokat is vllalni. Nem lesz szksge arra, hogy mereven elzrkzzk minden j tapasztalat el l. Az egsz vilgot szrakoztat bb nak, az letet lvezetesebbnek tallja. A kisgyerek knnyebben bartkozik, s gy tbb forrsbl is megkaphatja a szmra szksges tmogatst, amikor az anyja s a csald nincsenek a kzelben, hogy segtsenek. gy aztn nem kt dik grcssen az anyjhoz, ks bb pedig a csaldjhoz sem. Ami, mellesleg, azt jelenti, hogy sokkal jobban fogja tudni lvezni a trsasguka t. JOHN Hogyhogy? ROBIN Mert amikor egytt vannak vele, nem fog egyfolytban azon aggdni, hogy egyik pillanatrl a msikra elt nhetnek, gy ez a szorongs nem fogja akadlyozni abban, hogy lvezze a jelenltket. Sokkal knnyebben meg tud majd birkzni a vltozssal, a vesztesggel s mindenfle stresszel, s gy az lete nemcsak egyszeruen gazdagabb lesz, hanem egyfolytban gazdagodni s vltozni fog. JOHN Szval ez volt az "egszsges" vgny. Viszont az az anya, aki a

msik vgnyon halad, kptelen ilyen egszsges mdon nz lenni, igaz? Kptelen r, hogy megszerezze magnak, amire szksge v an . ROBIN Valban. gy azutn mindig kielgletien lesz rzelmileg. s amib l neki magnak sincs elege, ugyan hogyan adhatna abbl a gyereknek? Teht a gyerek mr a kezdet kezdetn sem kapja meg a szksges rzelmi tmogatst. Az rem msik oldala pedig az, hogy mivel maga az anya rzelmileg kielgletlen, knytelen a gyerekhez fordulni azrt a szeretetrt s tmogatsrt, amire szksge v an . Belecsimpaszkodik a gyerek be, s az is bel. s gy, mg ha meg ajndkozza is egy jtk mackval vagy nyuszival, egszen mskpp fog viszonyulni ehhez a jtk llathoz, mint ahogy az helyes lenne. Azt szeretn, ha a gyerek kizrlag az v lenne, s ezrt nem rl neki, ha annak a figyelmt teljesen lekti a jtk nyl, ha mr-mr ugyanolyan fontos neki, mint , az anyja! Szegny rongynyuszit valsggal a vetlytrsnak rzi! JOHN Teht a nyl nem kzvetti azt az zenetet, hogy "tmogatlak benne, hogy feln j!", s gy a kisgyereknek nem is lesz elegend nbizalma a nvekedshez. S t ami azt illeti, az zenet ebben az esetben ppen a fordtottja a szksgesnek. ROBIN gy v an . Mrmost, amit az el bb elmondtam, az csak az egyik lehetsges vltozata annak, hogyan alakulhatnak a dolgok az "egszsgtelen" vgnyon. De trtnhet egszen mskpp is, ha az anya megtanul ta eltagadni nmaga el l, hogy neki is szksge v an a gondoskodsra. JOHN Azaz ha besprte a sz nyeg al. ROBIN Igen. gy brmifle kapaszkods knyelmetlen rzseket kelt benne, az is, ha a gyerek kapaszkodik bel, az is, ha agyerekbe. Megprblja letagadni nmaga el tt, hogy erre akr neki, akr a gyereknek szksge lenne, s ha a gyerek mgis megprbl belcsimpaszkodni, eltasztja magtl. Termszetesen az is knos rzseket kelt benne, ha ltja, hogy a gyerek a rongynyuszihoz ragaszkodik, klnsen amikor mr egy kicsit id sebb, ezrt megprblja elvenni t le a gyerek kedvt, hogy jtsszk vele. JOHN Teht ha az anya az "egszsgtelen" vgnyon halad, a gyerek szmra a jtknyl mindenkppen negatv zenetet fog hordozni. ROBIN Igen, a gyereknek szksge v an r, hogy az anyja j szemmel nzze a jtk nyulat - vagyis inkbb azt, amit az jelkpez, a gyermek szabadsgvgyt, azt, hogy tvolodni kezd t le. A jtk nyl csak ekkor segt a gyereknek abban, hogy levljon az anyjrl s nllsulni kezdjen. Ha ezt a helyeslst nem kapja meg a gyerek, akkor egyszer en kptelen feln ni. Megll a fejl dsben, az anyja szoknyjba kapaszkodik, kptelen levlni rla. JOHN s az ilyen gyerek azrt "reked meg" a fejl dsben, mert kptelen

tlpni abbl a peridusbl, amikor mg minden tmogatst az anyjtl kapott, abba a fejlettebb szakaszba, amikor mr ms forrsokbl is kpes tmogatst merteni. ROBIN Teht azt fogjuk tapasztalni, hogy azok a gyerekek, akik ezen az "egszsgtelen" vgnyon haladnak, llandan ott sndrgnek az anyjuk krl, vagy ha tallnak valaki mst, .aki kpes biztonsgrzetet nyjtani a szmukra, akkor akrl. JOHN Ugyanakkor mgsem kapnak elegend biztonsgot az anyjuktl. Teht hiba lebzselnek llandan krltte, ez sem elgti ki ket teljesen rzelmileg.
NEM MEHET VISSZA. HOGY MEGKAPJA. AMIRE SIUKSEGE LENNE.

... E S FEL

TOVABB MENNI

ROBIN Nem bizony. Ezek a gyerekek mintha mindig keresnnek valamit, mintha mindig remnykednnek valamiben. Mgis, gy t nik, nem sok kielglsben v an rszk. gy aztn nem is tudnak valami nagy nbizalommal nekivgni a vilg felfedezsnek, nem elg nyitottak az j tapasztalatokra. JOHN Szegny gyereknek igencsak f l van adva a lecke, nem igaz? Gyantom, hogy ebben a helyzetben nem is annyira szomornak rzi magt, mint inkbb tkletesen tancstalannak. s egy kiss merevnek. I-'en. Mintha megdermedt volna, s maga se tudja, mirt. ROBIN Es termszetesen a tancstalansgt csak tovbb fokozza a klvilg viselkedse. Egy id utn ugyanis a tbbi gyerek mr nem kilt be neki az ablakon, hogy "gyere jtszani", hanem egszen ms dolgokat fognak neki ordtani, klnsen akkor, ha kisfirl v an sz. A gyerek tancstalansga s ktsgbeesse egyre n, mert a klvilg azt kveteli tle, hogy szakadjon el az anyja szoknyjtl, de neki

NEM MEHET VISSZA, HOGY MEGKAPJA, AMIRE SZUKSGE LENNE..

Nem tud vigyzni magra!

Lehet, hogy pisis!

Anyuci fiacskja!

...ESFEL

fN
MENNI

fogalma nincs, hogyan kezdj en hozz. Ezrt aztn a tbbiek kritizljk s kicsfoljk, mert nem kpes tovbbhaladni a fejl dsben. JOHN Ha a klvilg bkn hagyn ket, s csak ketten lennnek az anyjval, akkor legalbb egymsba kapaszkodhatnnak, s egymstl nyerhetnnek valamelyes klcsns tmogatst. Azt hiszem, legalbbis rgebben, a lnyoknak ez mdjban llt, anlkl hogy az emberek ezrt brlgattk volna ket. Legfljebb megjegyeztk, hogy milyen "csndes, j kislnyok", vagy "olyan kis otthonl k" . A fit viszont "anymasszony katonjnak" csfoljk. ROBIN Ami tovbb bonyoltja a helyzetet a fi szmra. Ezentl ugyanis knytelen a sz nyeg al sprni a megkapaszkods utni kielgtetlen vgyt, mivel azt a klvilg annyira helytelenti. JOHN Szval radsul most mr be se szabad vallania, hogy megrekedt a fejl dsben! No s mit tehet az ember valakirt, aki ebben az llapotban v an ? Hogyan irnythatja t a msik vgnyra - afel a knnyedebb, magabiztosabb viselkeds- s rzsmd fel, amely megnyitja szmra az utat a feln tt vlshoz? ROBIN Ht nem knny ... Amint egyszer egy csald rllt akr az egszsges, akr az egszsgtelen vgnyra, nagyon nehz ttrnik a msikra. Ami teljesen rendjn is v an , ha valaki a "nyugodt, knynyed" magatarts snein halad, de a "zrkzott s merev" vgnyon halad csaldok aligha lesznek kpesek tlltani a vltt kls segtsg nlkl. JOHN Mr csak azrt sem, mert az egyes csaldtagok mindnyjan

ugyanolyan mdon m kdnek, gy aztn aligha tudnak segteni egymsnak, igaz? ROBIN Igaz. Hiszen mr a szl k is emiatt a hasonlsg miatt vlasztottk egymst annak idejn. s termszetesen a gyerekek is ugyanezzel a tudattalan attit ddel n nek fel. gy az egsz csald csak a tulajdon flelmein s feszltsgein keresztl kpes kzelteni az let fel, s ebb l a krb l nem tudnak kitmi. Az ilyen csaldok egsz egyszer en gy mkdnek... ilyen a csaldi rendszerk. JOHN Teht valamennyiknek nehezre esik egy kis egszsges nzs. hogy megszerezzk, amire szksgk v an . ROBIN Igen. s ha az egyik szl kptelen elg "figyelmet" vagy "szeretetet" knlni nmagnak, akkor mindenki msnak llandan ott kell tblbolnia kr ltte, s megprblni megadni neki, amiben hinyt szenved. JOHN Teht az ilyen, egszsgtelen vgnyon halad csaldok ltal ban er sen egymsba kapaszkodnak. ROBIN gy v an . Mindnyjan "megreked tek" . s ezekb l a csaldokbl kerlnek ki a leggyakrabban azok az emberek, akik az rzelmi problmk msodik legnagyobb csoportjban, valamilyen depresszv tpus betegsgben szenvednek. JOHN Mirt, melyik volt az els nagy csoport? ROBIN Az elmosd nhatrokkal kapcsolatos problmk - amelyek szls sges esetben autizmushoz s skizofrnihoz is vezethetnek. JOHN Aha. Ne haragudj, kezdek kicsit sszezavarodni. Hadd prbIjam meg sszefoglalni a dolgokat a magam szmra. Lttuk, hogya csecsem csak akkor tud feln ni, csak akkor tud nllbb vlni, ha eltvolodik az anyjtl. A normlis, "elgj" anya ebben tmogatni fogja a gyereket. Elltja valamilyen pttrggyal, hogy tsegtse az egyedllt els nehzsgein; s j szemmel nzi, ha a gyerek ehhez a pttrgyhoz er sen kt dik. Ilyenkor a kisbaba gy rzi, segtik abban, hogy megtanuljon egyedl lenni. Ett l megn az nbizalma, kpes feladni a korbbi ktttsgeit, s j dolgok fel indulni. Ez pedig aztjelenti, hogy a kisgyerek elindult az "egszsges vgnyon". ROBIN Eddig minden stimmel. JOHN Mrmost ha az anya kptelen megadni nmagnak, amire szksge v an , ht... akkor el szr is, a gyerek mr a kezdet kezdetn nlklzi a tmogatst; msodszor, az anynak nagy szksge lesz a kisgyerek szeretetre, szval a szve mlyn ellenzi, hogya gyerek nllbb vljon. Mg ha oda adja is neki azt a bizonyos jtk nyulat, az nem hordozza magban a gyerek szmra szksges zenetet. gy a gyerek ktszeresen is meg v an fosztva attl a lehet sgt l, hogy megszerezze az anyjrl val levlshoz s a tovbbhaladshoz szksges nbizalmat. Aminek alighanem az lesz a vge, hogy a gyerek

megreked a fejl dsben, az anyjba csimpaszkodik, kptelen levlni rla. Vagyis rllt az egszsgtelen vgnyra, s elg nagy a valsznsge, hogy feln tt korra valamilyen depresszv tpus megbetegedsben fog szenvedni. ROBIN Wordsworth sem fogalmazhatta volna szebben. JOHN A bennem l klt id nknt kitr s helyet kr. Oe knyrgk, mirt beszlsz depresszv tpus megbetegedsekr l, mirt nem egyszer en depresszirl?

Szomorsg... s ami mg annl is rosszabb.. .

ROBIN A valdi depresszi csak egyike a sokfle "depresszv tpus

megbetegedsnek" . Rajta kvl v an mg egy csom msik, amelyeket "depresszi-ekvivalenseknek" szoktak nevezni. Ezen azt rtik, hogy az ilyen esetekben a depresszit elfedi valamilyen ms betegsg, s csak lczott formkban jelentkezik. JOHN Olyanokban pldul, mint a pszichoszomatikus betegsgek? ROBIN Igen, pldul amikor a beteg fjdalmat rez - valdi fjdalmat -, de az orvosok semmifle szervi okot nem tallnak r. Oe szmos ms mdja is lehet a depresszi lczs nak, pldul tpllkozsi problmk, alkoholizmus, szmos fbia, vagy ha valaki llandan s flslegesen aggodalmaskodik az egszsge miatt... nem is gy zm felsorolni, hny fajtja lehetsges.. . JOHN Oe mindezek a depresszi lczott formi. ROBIN Igen. Amikor egy kicsit mgjk nzel, pldul meghallgatod, hogy amikor az ilyen tnetekkel rendelkez emberek beszmolnak a gyerekkorukrl, mindig azt tallod, olyan csaldi krlmnyek kztt nevelkedtek, amelyek alapjn szinte biztosra vehet , hogy az illet ks bb depressziban fog szenvedni. s mellesleg ezeket az embereket nem is lehet igazn kezelni mindaddig, amg az orvos fel nem ismeri, hogya tneteik mgtt depresszi lappang, s nem igyekszik azon enyhteni. JOHN Teht, doktor r, mi is valjban a depresszi? ROBIN Azzal kell kezdenem, hogy felhvom a figyelmedet egy alapvet klnbsgre... arra, hogy a depresszi s a szomorsg kt klnbz dolog. JOHN rtem. Br a legtbb ember ezt a kt szt rendszerint szinoni maknt kezeli. ROBIN Te is? JOHN Igen, tbbnyire. Rszben, mert ha az ember azt mondja "ma olyan depresszis vagyok': ez kevsb hangzik drmaian, mintha azt mondan: "ma olyan szomor vagyok': Oe azrt, azt hiszem, "de

Gyere, nzd az u vlt6 szelek':et -

olyan szomorl

Nem tudok mit kezdeni a szomorsggal. Zavarja a depresszimat.

presszi" alatt inkbb valami olyasmit rtek, amikor az ember meglehet sen lettelennek rzi magt legbell... ha viszont szomor vagy, az azt jelenti, hogy valamilyen rzelmet az tlagosnl er sebben lsz t. ROBIN l, ebbe menjnk egy kicsit mlyebben bele, mert azt hiszem, hogy itt valami kulcsfontossg dolgot rintettnk, s sok minden homlyban marad el ttnk, ha nem klntjk el vilgosan ezt a kt fogalmat. Mint ahogy azt az imnt mondtad is, az ember nem "haladhat tovbb" anlkl, hogy ezltal meg ne vlna valamit l. Azaz anlkl, hogy elszenvedne valamilyen vesztesget. Mrmost hogyan szoktunk reaglni a vesztesgekre? Ha elhagy a szerelmnk, ha meghal valaki, aki kzel llt hozznk, vagy ha elvesztjk az llsunkat? JOHN Azt hiszem, el szr mindig hirtelen, vratlanul belenyilall az emberbe a fjdalom. De ezt az els fjdalmat tbbnyire elfojtjuk, s helyette dht vagy haragot rznk azok irnt az emberek irnt, akik a vesztesgnkrt "felel sek" - gondolom, hogy ezltal tomptsuk a fjdalom lt. ROBIN De aztn egy id utn ezek az rzsek elhalnak, s mi egyszeruen "lelombozdunk". Vagyis szomorak lesznk. JOHN Azaz valdi fjdalmat rznk. ROBIN Ami eltart egy bizonyos ideig, s ez gy termszetes. De aztn, ha viszonylag egszsgesek vagyunk, akkor id vel kikecmergnk ebb l az llapotbl, s kezdjk jobban rezni magunkat. A kedlyllapotunk javulni kezd, s lassanknt kiheverjk a vesztesget. Brmi

volt is, amit elvesztettnk, vgre kezdjk magunk mgtt tudni, s msfel fordtani a figyelmnket JOHN s ez csak azrt lehetsges, mert nem sproltuk meg magunknak a fjdalmas rzseket? ROB IN Pontosan. Miutn meggyszoltuk, amit elvesztettnk, el tudjuk ereszteni, s tovbb tudunk haladni ms dolgok fel. JOHN De ha az ember nem gyszolja meg rendesen, amit elvesztett, akkor nem is tudja elengedni. ROB IN Ahogy mondod. A vesztesg rzse rkk ott lebeg valahol krltte, s egyszeruen kptelen igazn megszabadulni t le, hogy tovbb haladhasson. JOHN Egyszer, amikor az egszsges csaldokrl beszlgettnk, azt mondtad, hogy amikor annak idejn megismerkedtl a velk kapcsolatos kutatsi anyaggal, nagyon meglepett, milyen knnyen, milyen termszetesen hzasodnak jra az egszsges emberek, ha elvesztik a hzastrsukat. ROB IN gy v an . Pedig nagyon mlyen s er sen meggyszoljk az elvesztett hzastrsat. Azutn, ppen azrt, mert nem kmltk meg magukat ett l a fjdalmas folyamattl, hanem hinytalanul vgigcsinltk, sokkal gyorsabban talpra llnak ez utn a slyos vesztesg utn, mint azt legtbben tennnk. gy aztn kpesek tovbbmenni s jrapteni az letket. JOHN Teht a gysz - azaz ha valban trezzk a vesztesg fltti fjdalmat - nemcsak termszetes dolog, hanem komoly teljestmny is, amelynek segtsgvel tovbblphetnk. ROB IN Igen. Engednnk kell, hogya rgi ktelkek lehulljanak rlunk, miel tt jra sszeszedjk magunkat, hogy bele tudjunk illeszkedni az j helyzetbe. Olyan ez, mint amikor egy hzbl el szr kihajigljk a rgi holmit, miel tt jraptik. s ezt a folyamatot nevezem n "szomorsgnak" . JOHN Igen, az a gondolat volt taln a legfontosabb, s -legalbbis az n szmomra - a legmeglep bb dolog, amit a csoportodban tanultam, hogy a szomorsg tulajdonkppen hasznos. Egszen addig gy reztem, hogyaszomorkodssal az ember csak az idejt vesztegeti, s radsul tlsgosan elnz a sajt gyngesgvel szemben. Ilyeneket gondoltam: "Nem szgyelled magad, semmisgeken nyavalyogni, amikor Indiban szzezrek heznek?" vagy "Mirt ne rzhatnm le magamrl a szomorsgot s mehetnk el egy kicsit szrakozni?" A szomorsg valahogy mindig olyan cltalannak tetszett. De a te csoportodban nemcsak azt tanultam meg, hogy teljesen rendjnval, ha az ember id nknt szomor, hanem azt is, hogy ezzel vghez is visz valamit. s ez a tudat persze segt az embernek abban, hogy jobban tadja magt a szomorsgnak s gyorsabban kilbaljon bel le.

ROBIN s termszetesen az emberek gyakran mrhetetlenl megknynyebblnek, amikor megtudjk, hogy ha szomorak, ez tkletesen egszsges rzs az adott krlmnyek kztt. JOHN De mirt is gondoln brki, hogy nem az? Azrt, mert azok az emberek, akik elfojtottk a maguk szomorsgt, besprtk a sznyeg al, a ltezst is letagadtk, a ms szomorsgt is hely telentik? ROBIN H, lassan a testtel! Nemsokra erre is rtcnk majd, de egyenlre elg, ha annyit tartasz szben, hogy mindaz, amit a slyos vesztesgekrl elmondtunk, rtelemszeren igaz az apr vesztesgekre is, kivve, hogya dh s a szomorsg ilyenkor sokkal enyhbb s gy sokkal knnyebb tljutni rajta. JOHN Vagyis ha a West Ham-i csapat elveszti a meccset, krlbell egy rra van szksgem, hogy kiheverjem a csaldst, ha a fulhami, hrom percre, az Arsenalnl pedig 0,00006 msodperc is tkletesen elegend. ROBIN Roppant egzakt. Mrmost nzzk, hogy fest mindez az anya s gyermeke kapcsolatban. Ennek a fejldsi fzisnak az a vezrmotvuma, hogy a gyermeknek meg kell tanulnia levlni az anyjrl. Ahogy az id halad, egyik apr lpst a msik utn teszi az nll sg fel, s minden lpsnl el kell szenvednie valamilyen kis vesztesget. Ilyenkor egy kis idre t kell lnie a vesztesggel jr szomorsgot. Mindez egszsges s termszetes. A szomorsgnak s szorongsnak ezek a rvidke pillanatai segtik a gyermeket az nll sg fel vezet ton. JOHN Ha viszont nem esik t ezeken a fjdalmas pillanatokon, akkor kptelen r, hogy aprnknt elvgjon egyet-egyet az anyjhoz fzd szlak kzl. ROBIN Pontosan. Teht az anynak kpesnek kell lennie r, hogy elviselje, ha ltja, hogy a gyerek id nknt szorong s szomor, mivel ez is rsze annak a vltozsnak, amely a nagyobb nllsghoz vezet. Az az anya feladata, hogy eldntse, milyen mrtk az a szorongs s szomorsg, amelynl mg nem avatkozik kzbe. Ha a gyermek nagyon nyugtalan, akkor termszetesen a segtsgre kell sietnie, hogyenyhtsen a szenvedsn. De ha megrzi, hogy mindssze "nvekedsi fjdalmakkal" van dolga, akkor semmi szksg r, hogy llekszakadva rohanjon megszabadtani tle a gyereket. Ilyenkor az szksges, hogya httrben maradjon, s onnan figyelje, a gyerek meg tud-e birkzni az rzelmeivel. JOHN Vagyis nem kell kezt-lbt trve azonnalodarohannia, hogya gyereket minden apr knyelmetlensgtl megszabadtsa. ROBIN Vagy legalbbis akkor semmi esetre sem, amikor a gyerek mr elg ids ahhoz, hogy megtanulja, hogyan vljk fggetlenebb az

anyjtl. Mrmost visszatrve a mi "kt vgny'elmletnkhz... az egszsges, "elgj" anya megrzi, mir l v an sz, s engedi, hogy a gyermeke nllan prbljon megbirkzni az aggodalm val, hagyja, hogy "tessen rajta", pedig a kzelb l figyeli, ha a gyerek mgse boldogulna egyedl. JOHN Ht ezt elg nehz lehet eldnteni, pontosan mikor v an szksg a kzbeavatkozsra, nem? ROBIN Elg, ha hossz tvon nagyjbl helyesen dnt az esetek legtbbjben. Semmi szksg r, hogy mindig s azonnal megtallja a helyes megoldst. Nyilvn kvet el majd hibkat, de fokozatosan helyrehozza ket. Az vek sorn a legtbb anyban kialakul az a kpessg, hogy meg tudja llaptani, mikor v an a gyereknek tnyleg valami baja, s mikor nyafog csak azrt, hogy kiprblja, tud-e hatni vele a szleire, klnsen amikor mr a gyerek egy kicsit id sebb. s ha az anyja ltalban gy nagyjbl helyesen rzkeli ezt a klnbsget, akkor a gyerek lassanknt egyre talpraesettebb s magabiztosabb lesz..., mert az anyja segt neki, hogy fokozatosan a sajt lbra lljon s ne legyen mindenben r szorulva. JOHN Teht te azt mondod, ha viszont az anya erre nem kpes, ha sz nlkl rohan megvigasztalni a gyereket minden egyes alkalommal, valahnyszor gy t nik, hogy annak valami baja v an , akkor a gyerek nem tudja megtanulni, hogyan vljk le fokozatosan az anyjrl, mert az megakadlyozza benne, hogy szomorkodjk egy kicsit, valahnyszor veszt valami keveset a kizrlagossgbl kettejk kapcsolata. ROBIN Pontosan! Ez az, amire az ilyen tpus anya sose nyjt alkalmat. Teht ha az anya nem kpes megszerezni nmagnak, amire szksge v an , akkor maga is egy kiss szorong s lehangolt lesz, ez pedig tlrzkenny teszi a gyerek szenvedsre. Teht az egszsgtelen vgnyon halad anya hajlamos lesz r, hogy tlsgosan hamar siessen a gyerek segtsgre, amikor az teljesen normlis, egszsges mdon szomor egy kicsit, mert egy apr lpssel tvolabb kerlt az anyjtl. gy a gyerek kptelenn vlik arra, hogy megtegye a szksges ugrst a kvetkez fzisba. llandan visszatr oda, ahonnt elindult, mert az anyja megakaszt otta a fejl dsi folyamatban. JOHN gy is mondhatnnk, hogyagyereknek gy nincs r mdja, hogy megtanulja, hogyan birkzzk meg a szomorsggal.. . hogyan adja t magt neki s hogyan jusson tl rajta, anlkl, hogy pnikba esne t le. ROBIN s ezzel lassan elrkeztnk a depresszihoz. JOHN Ok! ROBIN Ugyanis ha ez elg gyakran ismtl dik... ha az anya a gyermek szomorsgnak els jelre mindig rohan, hogy megvigasztalja .. .

akkor a gyerek nem azt tanulja meg, hogyan lje t a szomorsgot, s hogyan essen tl rajta ezltal, hanem ennek ppen az ellenkez jt. Azt, hogy megsprolhatja magnak ezt a fjdalmas rzst, ha olyan jeleket bocst ki magbl, amelyekkel az anyja tudtra adja, valami baja v an . Azt tapasztalja ugyanis, hogy az anyja ezeknek nem tud ellenllni. JOHN Teht azt tanulja meg, hogyan szhatja meg, hogy t kelljen lnie a szomorsgot. gy aztn kptelen lesz elviselni brmifle vesztesget, s nem tud igazn feln ni. ROBIN Ahogy mondod. Valahnyszor egy kis egszsges szomorsgot rez, amely lehet v tenn szmra, hogy aprnknt annak rendje s mdja szerint eltvolodjk az anyjtl, azonnal megjelenik az anyja mint ment angyal, hogy megvja t le. s gy a gyerek megtanulja - olyan automatikusan, mint ahogy egy kutya megtanulja, hogy kt lbra lljon, ha ezrt minden alkalommal kockacukrot kap jutalmul -, hogy alkalmazkodjk ehhez a fajta viselkedshez. Rvidesen rszokik, hogy boldogtalan kpet vgjon, valahnyszor valami egy icipicit nehezre esik, jval azeltt, semhogy valdi szenvedst rezne, mert valahnyszor ezt teszi, mindig azon nyomban elkerl az anyja, hogy megkmlje att l a stresszt l, amivel voltakppen meg kellene tanulnia megbirkzni. s ha az anya minden alkalommal azonnal a gyerek segtsgre siet, s minden nehz helyzetb l kimenti, mihelyt az a ktsgbeesett kpvel arra kri, "Anyu, segts!", ez a viselkedsi minta mind mlyebben beleivdik a gyerekbe, egyre inkbb szoksv vlik, s egyre nehezebb lesz megszabadulnia t le. JOHN Teht a gyerek csak szimullja a ktsgbeesst? ROBIN Nem, egyltaln nem. Ez azt jelenten, hogya gyerek pontosan tudja, mit csinl. JOHN Nem, n arra gondoltam, hogy ntudatlanul sznlel. ROBIN A gyereknek fogalma sincs rla, mit csinl tulajdonkppen. s ezt a viselkedsi mintt olyan korai letkorban sajttja el, hogy amikor kicsit id sebb lesz, mr egszen termszetes dolognak rzi, ennek gy kell lennie. Azt gondolja, hogy "n nem tehetek rla", s ez igaz is ... sejtelme nincs rla, hogy mindezt mskppen is lehetne csinlni, mivel soha nem tantottk meg r, hogy ilyen helyzetekben msfle viselkeds is lehetsges. Ezrt gondolom, hogya "szimulls" sz itt egyltaln nem helynval. JOHN Akkor megprblok mskpp fogalmazni. A gyerek fjdalmas arckifejezsvei azt kzli az anyjval, "segtsgre v an szksgem, mert borzalmasan rzem magam!", holott valjban nem is rzi magt borzalmasan. ROBIN Ez az. A legklnflbb mdokon azt jelzi, hogy szomor, nyomorsgosan rzi magt, panaszos hangon beszl vagy fjdalmas

arcot vg, de soha nem kapja meg a lehet sget, hogy csakugyan tlje a szomorsgot. JOHN De azrt csakugyan rez valamit, ami nem tlsgosan kellemes a szmra. ROBIN Ez igaz, de ez az rzs mg csak nem is hasonlt a szomorsg hoz, amit megprbl megsprolni magnak. JOHN ...Vagyis azt mondod, hogy a gyerek ilyenkor nem szomors got rez, hanem depresszit. ROBIN Ok! JOHN Vagy legalbbis azt, amit te depresszinak nevezel, , Minden Blcsessg Ktfeje! ROBIN l, ht akkor hasonltsuk ssze, mit rez valaki az egyik s mit a msik esetben. Prbld csak meg felidzni, mit rzel olyankor, amikor szomor vagy: valami gazdag, mly rzst lsz t. s a szomorsgti nagyon is elevennek rezzk magunkat, mg akkor is, ha fjdalmat okoz. Nem rezzk gy, hogy el vagyunk vgva a vilgtl... ellenkez leg, nagyon is szoros kapcsolatban llunk mindazzal, ami krlttnk zajlik. JOHN Igen, s az ember valamilyen mdon telj esnek rzi magt... rzi, hogy benne v an a tulajdon testben, tudatban van nmaga ltnek csakgy, mint annak, ami krltte megy vgbe. s ilyenkor azt sem rzi, mintha kzdene valami ellen. Amikor ebben az llapotban vagyok, gy t nik, elfogadom, ami trtnik velem, tovbbra is kpes vagyok befogadni a klvilgot s tudatban vagyok, hogy milyen sokfel fordulhatok tmogatsrt. s brmilyen fjdalmas is a dolog, azrt valahogy elviselhet , mert az ember rzi, hogy l. ROBIN Azt hiszem, ezrt rezzk magunkat olyan elevennek s telj esnek olyankor, amikor egy olyan tragdit vagy egy filmet ltunk, amely igazn magval ragad bennnket. Viszont ha megprblod elvgni magadat ett l az rzst l, akkor ott maradsz resen, lettelenl, kizrva az letb l, s anlkl, hogy valdi rzelmi kapcsolatra lphetnl ms emberekkel. JOHN Ht, ami az illeti, n is reztem gy magamat egy-kt vvel ezel tt. Mr-mr cltalannak talltam az egsz letet, gy vltem, el vagyok vgva mindent l s mindenkit l - mg a sajt testemt l is. Ezt az utbbit taln az magyarzza, hogy lland izomfeszltsgt l szenvedtem. s gy lttam, mintha fal vlasztana el mindattl, ami krlttem trtnik. Teljesen elszigeteltnek, valsggal l halottnak tekintettem magam, ahogy te is jellemezted ezt az rzst. s resnek. Ugyanakkor mintha kszkdtem volna ez ellen az rzs ellen, ahelyett, hogy tengedtem volna magam neki. gyhogy mr az is iszonyer fesztsembe kerlt, hogy valahogy a vz fltt tartsam magam. s a humorrzkem mr a kezdet kezdetn elvesztettem. Ami azt

illeti, amikor el szr voltam kpes jra elnevetni magam, akkor kezdett oszladozni ez az egsz lidrcnyoms. s persze ott v an aztn az az rzs is, mintha valami sly nehezedne az emberre s nyomn le a fldre. Gondolom, maga a depresszi sz is innt szrmazik. ROBIN Igen, a depresszis oknak csakugyan olyan a testtartsa, mintha valami iszony sly nehezedre rjuk. JOHN Most, hogy szba kerlt a dolog, legjobban az lep meg, hogy akkor egyltaln nem bredtem r, hogy nem vagyok szomor. Emlkszem, lttam akkoriban a tvben egy kerekasztal-beszlgetst Spike Milligannel s Olivier Todd-dal, ahol a depresszirl volt sz, s az egyik rsztvev azt mondta, amikor valaki depresszis, valjban nem is rzi, hogy szomor lenne, s ez annyira meglepett, hogy knytelen voltam flrevonulni egy darabig, s eltprengeni a dolgon. Oe vaj on mirt nem vettem szre korbban a klnbsget? Csak azrt, mert ezt a kt szt szinonimaknt szoktuk hasznlni? ROBIN Gondolom, ezrt. Sokkal vilgosabb lenne a helyzet, ha a "depresszi" szt mindenki abban a szkebb rtelemben hasznln, ahogya pszicholgusok szoktk. gy knnyebben meg tudnnk klnbztetni egymstl ezt a ktfajta lelkillapotot. JOHN No s mit gondolsz, ms emberek is ugyangy rnk le ezeket az rzseket, ahogy mi az imnt? ROBIN A legtbb ember igen. vek hossz sorn t az egyes pcienseim jra s jra mindig hasonl mdon szmoltak be az rzseikr l, s gy tnt, mindig az volt a dnt klnbsg, hogy az illet "elevennek" vagy "lettelennek" rzi-e magt. Ne felejtsd el, az ember meg akarja sprolni magnak a szomorsgot. Mrpedig nem hatrozhatod el, egy bizonyos fajta rzst nem vagy hajland tlni anlkl, hogy ezzel egyszersmind el ne vgnd magadat a tbbi rzelmedt l is. Es amikor az rzelmeid elhalnak, te magad is elhalsz. Aligha meglep teht, hogy amikor valaki ebben a hangulatban v an , egy cspp kedve sincs brmifle tevkenysgbe fogni. JOHN No s mg egy klnbsget is szleltem a ktfle lelkillapot kztt. Amikor elfog a szomorsg, azt tudom mondani valakinek: "Szomor vagyok, de klnben minden rendben". s rlk a trsasguknak anlkl, hogy brmit is vrnk t lk, legfeljebb azt, hogy mellettem legyenek. Oe amikor depresszis vagyok, akkor a lelkem mlyn arra szmtok, hogy jn valaki. s megszabadt t le, s akrmilyen kptelensg is, dhs vagyok rjuk, hogy mirt nem teszik mr meg! ROBIN Gondolj csak Basil Fawltyra! aztn llandan depresszis, igaz, ezt a vilgrt be nem ismern. Ehelyett azzal tlti az lett, hogy mindenkinek rtsre adja: az hibjuk, hogy olyan rosszkedV . mert annyira megneheztik az lett.

JOHN Viszont amikor szomorak vagyunk, akkor nem hibztatunk msokat. Ez azt jelenten, hogyafolytonos panaszkods a depresszi jele? ROB IN Igen, valahnyszor az ember depresszisokkal beszlget, az az rzse, hogy - mg ha lczott formban is - egyfolytban arrl panaszkodnak neki, hogy "engem senki nem szeret", "ennek nem lenne szabad ppen velem megtrtnnie" , "mirt nem jn mr valaki, hogy rendbe tegye a dolgokat" vagy valami hasonl. JOHN Ht ha az embert annak idejn arra szoktattk, elg "szomor kpet" vgnia, s mris jn a mama, hogy mindent rendbe hozzon, s aztn egyszer csak nem jn tbb... akkor feltehetleg a lelke egy rsze t fogja hibztatni, amirt cserbenhagyta. Teht akkor ezrt sugrzik a depresszisokbl llandan valamifle szemrehnys: gy rzik, valakinek rendbe kellene rakni a az letket. ROB IN s persze, ha az ember csak gubbaszt egy helyben, s arra vr, hogy jjjn valaki, aki mindent rendbe hoz, akkor alighanem alaposan megreked a fejldsben. JOHN Ez is lehet az egyik magyarzata annak, hogy az egszsgtelen vgnyra futott emberek mirt nem kpesek tovbbhaladni. De mi mozdthatja ki ket errl a holtpontrl? Hogyan lehet ket tlltani az "egszsges" vgnyra? ROB IN Az ember segthet rbreszteni ket, hogy folyton olyan jeleket adnak le ms emberek szmra, mintha tlk vrnk az letk megvltoztatst, s megprblhatjk rbrni ket, hogy k maguk vltoztassanak az letkn. JOHN s mi kell ahhoz, hogy erre kpesek legyenek? ROB IN Hogy megtalljk a kapcsolatot a tulajdon szomorsgukkal. Ehhez pedig segtsgre v an szksgk, hiszen annak idejn pontosan arra kondicionltk ket, hogyan kerlhetik ezt el.

Egszsgtelen vgnyon JOHN Mrmost ha mindezt az "egszsgtelen vgnyon" halad anya s gyermeke szempontjbl vesszk szemgyre... akkor gy fogalmazhatunk, ebben az esetben a gyerek szomor arca s lehangolt viselkedse tbb nem azt jelzi, hogy megprbl megbirkzni valamilyen szksges vltozssal... hanem arra szltja fel a tbbieket, hogy jjjenek, s szabadtsk meg a stressztl. ROB IN Igen, ezt gyesen megfogalmaztad! Csak ppen ha a ,jelzs" szt hasznlod, ez azt a benyomst kelti, mintha az egsz dolog sokkal tudatosabb szinten zajlana, mint valjban. Holott nem az trtnik, hogy az anya flfigyel r, hogy a gyerek szomor arcot vg,

tudomsul veszi, s eldnti, hogya segitsgre siet. ppgy a gyerek se hatrozza el, hogy jeleket fog kldeni az anyjnak, hogy rosszul rzi magt. Mindez sokkal ntudatlanabbul trtnik. JOHN Egyikknek sincs halvny fogalma se rla, hogy mirt teszik, amit tesznek. ROBIN S t mg arrl sem, hogy mit tesznek. Mint egy automata mosgp, egyszeruen vgzik, amire programoztk ket. Es termszetesen nemcsak az anya. Az apa s a tbbi gyerekek is, az egsz csald, amely ezen a mdon m kdik, mivel rendszerint ilyenkor olyan csaldi mintrl v an sz, amelyet tbb el z nemzedk rktett t mindkt szl re. gy aztn minden egyes csaldtag megrekedt ezen a fejl dsi szinten, mg akkor is, ha gy tesznek, mintha ez nem gy lenne. JOHN Hogy tudnak "gy tenni"? ROBIN Ht pldul a kvlllk szmra gy t nhet, a mama tlsgo san elknyezteti a gyereket, de az apa ezt helytelenti. Az is lehet, hogy id nknt rreccsen a felesgre, hogy "teljesen elknyezteted azt a gyereket': De ha kzelebbr l szemgyre veszed a csaldot, amikor mindnyjan egytt lnek le beszlgetni veled, akkor rvidesen szreveszed, hogy a frj egyszeruen fltkeny, s azt szeretn, ha t is ugyangy "knyeztetn" a felesge, mint a gyereket, gy valjban nem tud segteni. Teht brmi is a helyzet, akr az, hogy az apnak is

tbb tr dsre lenne szksge, s ezt nem is tagadja, akr az, hogy magnak se vallja be, hogy ilyen ignyek lnek benne, a gyerek mindenkppen megtanulja, hogy elg, ha tehetetlen, gymoltalan, szenved arcot vg, mris jn valaki, aki megvja a stresszt l. JOHN Teht ha mindez ilyen ntudatlanul trtnik, akkor voltakpp az egsz folyamatot a sz nyeg al sprtk? ROBIN Igen, mghozz minden egyes csaldtag, nemcsak az a szemly, aki egy adott id pontban depresszis tnetekre panaszkodik. Ezrt is v an szksg valakire, aki kvl ll a csaldi rendszeren, hogy segtsen nekik felismerni, mi trtnik, s elfogadtatja velk a sz nyeg al sprt szomorsgot, hogy megszabaduljanak ett l a viselkedsi minttl. JOHN Esetleg a bartaik segthetnek ebben? ROBIN Taln, ha az eset nem tlsgosan slyos. m ha igen, ha ez a viselkedsi minta mlyen gykeret vert a csaldtagokban, akkor nem valszn. Nzd, az a szemly, aki egy ilyen viselkedsi mintt tanult el az anyjtl, alighanem maghoz hasonl bartokat is fog vlasztani. .. olyanokat, akik nem szembestik vele, mit is csinl tulajdonkppen. JOHN s ppgy olyasvalakivel fog sszehzasodni is, akit szintn arra tantottak a sajt csaldjban, hogy automatikusan reagljon ezekre a jelekre. ROBIN Teht nem tlsgosan valszn , hogy vletlenl olyasvalakire bukkanjanak, aki azt teszi, amire ebben a helyzetben szksg v an . JOHN Mirt, mire v an szksg? ROBIN Ha ezekt l a tnetekt l szeretnnk megszabadtani valakit, szrnos mdszert kell alkalmaznunk prhuzamosan. Olyan helyzetet kell teremtennk szmra, amikor nem hoz ,szmra nyeresget, ha szomor arcot vg; m ugyanakkor reztetni kell vele, hogy megrt jk, mirt adja le azokat a bizonyos jelzseket, s nem tljk el rte; egyttal rzelmi tmogatst kell knlnunk szmra, amelynek segtsgvel elkezdheti tlni a szomorsgt. JOHN Vrj egy kicsit! Hadd haladjak vgig egyenknt az egyes tteleken. Azt mondod, arra v an szksg, hogy a depresszis ne nyerjen vele semmit, ha szomor arcot vg. Mirt, mit nyerhetne vele? ROBIN Egyszer en azt, hogy valaki odarohan hozz s megnyugtatja: "Nem kell szembenzned azokkal a nehzsgekkel, amelyek gy flzaklatnak! " JOHN Azaz, ha nagyon leegyszer stve fogalmazunk, azt mondhatjuk, hogy a terapeutnak azt kell kzlnie a depresszissal: "Igenis szembe kell nzned az let fjdalmas esemnyeivel, mg akkor is, ha elszomortanak. " ROBIN Ht nagyon leegyszer stve, csakugyan.

JOHN Azutn azt mondtad, hogy a terapeutnak meg kell rtenie, mit akar elrni a beteg azzal, hogy szomor kpet vg, de nem szabad eltlnie rte. ROBIN Ez azt jelenti, hogy rtsre kell adni az illet nek: teljesen rendjnva/, hogy ott vannak benne ezek a szomor rzsek, attl mg nem kell "kisbabnak" tartania magt. JOHN s ezzel segtnk felsznre hozni a sz nyeg al sprt rzelmeket, hogy a pciens megbirkzhassk velk. ROBIN Igen, hogy vgre tlhesse ket. Mindssze ennyit kell tennie velk. JOHN Oe mivel ezen a tren semmi tapasztalata nincsen, ez a kilts igencsak rmt lehet szmra. Teht ezrt v an szksge rzelmi tmogatsra. ROBIN Igen, s az, hogy ezt megkapja, legalbb olyan fontos, mint a msik kt dolog, amelyet emltettem. JOHN Ha viszont az egszsges vgnyon halad szemlyt ri valamilyen apr vesztesg, minden ilyen alkalommal tli a vele jr szomorsgot, s ezzel meg is szabadul t le. Hogy egy ostoba pldval rzkeltessem, mir l van sz, mondjuk azt, hogy ha 1 000 egysgnyi szomorsg tlsre v an szksg ahhoz, hogy a gyermek levljon az anyjrl, akkor az egszsges gyerek kpes r, hogy minden egyes lpsnl, amely tvolabb viszi az anyjtl, rendre tljen egyet-egyet az 1 000-b l. Igy aztn apr, elviselhet vesztesgek sort li to Oe az egszsgtelen vgnyon halad szemly mind az 1000 egysget ott rizgeti felhalmozva egy kupacban a lelke htterben. ROBIN S t, ami azt illeti, minden tovbbi vesztesg, amit ks bb lete sorn elszenved, mg hozz is ad ehhez az sszeghez, gy azutn egyre jobban szorong t le, nehogy rintkezsbe kerljn ezekkel az rzsekkel. Termszetesen amint egyszer elkezdi tlni a szomorsgot, nem fog az egsz egyszerre rzdulni, elg, ha minden alkalommal csak egy kis adag kerl bel le a felsznre. Oe azrt termszetesen sejti, micsoda hatalmas kszleteket halmozott fel bel le, s llandan rettegsben tartja a gondolat, hogy ezek az rzelmek teljesen letaglzzk, ha felhagy vele, hogy folyton kitrjen el lk. Ezrt mondtam az el bb, hogy felttlenl lland rzelmi tmogatshoz kell juttatnunk a beteget, s ez legalbb olyan fontos, mint az, hogy olyan helyzetbe hozzuk, amikor nem r el vele semmit, ha leadja a szokott jelet, ami a csaldjbl annak idejn automatikusan kivltotta azt a reakcit, hogya segtsgre siessenek. JOHN Engem valsgos megvilgosodsknt rt, amikor a csoportodban el szr hallottam err l. Azt hiszem, korbban, ha olyasvalakivel tallkoztam, aki ppen depresszis volt, gy gondoltam, erre csak ktflekppen lehetsges reaglni. Azaz vagy engedi az ember, hogy

t is magba szippantsa a msik lelkillapota, s ezzel menthetetlenl beleesik abba a szoksos hibba, hogy gy kezeli a msikat, mintha beteg kisgyerek lenne - "Na mesld el szpen, mi a bibi?" -, s kzben ktsgkvl gy rzi, hogy most bmulatra mltan gyngd s risi segtsget nyjt a msiknak azzal, hogy rhagy mindent, amit az elpanaszol... vagyis engedi, hogy a msik kicsikar ja bel le azt a reakcit, ami, mint te is mondtad, a viselkedsnek a rejtett clja. Mskor viszont, msfle hangulatban, ha mondjuk esetleg n magam is lehangolt voltam valamelyest, akkor eljtszottam a kemny, fegyelmezett angol frfit, tudod, aki ilyenkor rfrmed a msikra, hogy "ugyan, regem, tlts mr magadnak egy whiskyt, s szedd ssze magad". Azt hiszem, soha mg csak fel sem merlt az agyamban, hogy egsz egyszeruen lelhetnk az illet mell, s azt mondhatnm neki: "Igen, tudom, hogy neked most nagyon nehz, s nagyon fjdalmas rzsekkel kell megkzdened magadban. Ezrt most lelk ide, hogy melletted legyek, htha attl knnyebb lesz egy kicsit." Emlkszem, egyszer, amikor egy bartn m szaktott velem, a szemembe vgta, hogy amikor depresszis volt, n sose tudtam "egyszeren csak ott lenni mellette" . Akkor nem rtettem, mit akar ezzel mondani, de remlem, most mr igen. ROBIN Ez a depresszv minta ktsgkvl az n csaldomban is igen er s volt, s j hossz id be beletellett, amg felismertem, mire v an valjbnziyemrksgahoz,yvltni tudjanak ezen a mintn. Termszetesen sokkal knnyebb nyugodt s szemlytelen mdon nyjtani valakinek a szksges tmogatst, ha csak orvos-beteg viszonylatban vagy vele, mert akkor szemlyes rzelmeid nem jtszanak annyira bele a dologba. Ha olyasvalakir l van sz, aki kzel ll hozzd, akkor sokkal nehezebb meg rizned a tmogats s a szilrdsg kztti helyes arnyt. JOHN Igen, mert akkor sajt rzelmi ignyeiddel is szmolnod kell!

slyos depresszi.. .

JOHN Na s mi a helyzet a valban slyos depresszival? Gyakran

hallottam, hogy a depresszinak ez a fajtja inkbb kmiai, semmi nt lelki eredet, kvetkezskpp nem is lehet rajta mshogy segteni, csak gygyszerekkel. ROBIN Ht vgs soron mindnyjan kmiai anyagokbl plnk fel. Brmi trtnjen is velnk, az egyszersmind kmiai vltozsokat is el idz a szervezetnkben, nem igaz? Ha megpillantasz egy csinos lnyt, vagy kis hjn elt az autbusz, amikor tmsz az ttesten, vagy ha dhs vagy valakire, akkor mindenfle kmiai vltozsok

mennek vgbe a vredben. gy aztn termszetesen ezek kzl a reakcik kzl nhnyat kmiai ton is lehet befolysolni. Vagyis a depresszi bizonyos fajtit tnyleg lehet gygyszerek segtsgvel enyhteni. St ami azt illeti, a gygyszerek tmenetileg rendkvl hasznosak lehetnek, egy bizonyos ponton, amikor arra v an szksg, hogy valahogy megtrjk azt rdgi krt, amikor azok a kmiai vltozsok, amelyeket a slyos depresszi idz el a pciensben, megakadlyozzk az illett, hogy egyttm kdjk a terapeutval, st abban is, hogy vilgosan gondolkodjk, olyannyira, hogy ilyen krlmnyek kztt a pszichoterpia teljesen hatstalan, s mg a beteg lete is veszlybe kerlhet. Oe az, hogy valaki gygyszereket szed, termszetesen nem vltoztatja meg a szemlyisgt, nem pti le azokat a rejtett, gpies viselkedsi mintkat, amelyekrl beszlgettnk. gy aztn ezek a mintk tovbb m kdnek, s hatsukra az illet teste ugyanazokat a kmiai reakcikat hozza ltre, amelyeket a gygyszereknek ellens lyozniuk kellene. Oe ha az ember valakinek az nkntelen reagls; mdjt tudja megvltoztatni, akkor az illet nem lesz tbb depresszis s egyltaln nem lesz szksge gygyszerekre. JOHN s ez mg a legslyosabb depresszis esetekre is igaz? ROBIN Erre nehz mit vlaszolni, mivel rengeteg olyan eset v an szerte a vilgon, amelyeket korbban kizrlag gygyszerekkel tudtak kezelni, s most remekl reaglnak az jonnan kialaktott csaldterpis mdszerekre. s llandan szletnek az jabb s jabb, mg hatkonyabb mdszerek, teht nem llthatjuk biztosan, mg azokrl az esetekrl sem, amelyekkel jelenleg nem tudunk mihez kezdeni, hogy mondjuk egy ven bell ezeknek az j mdszereknek a segtsgvel nem vlnak gygythatv. Annyi bizonyos viszont, hogy jelenleg s taln mg hossz ideig - a legslyosabb depresszis llapotokon gyakorlatilag kizrlag gygyszerekkel, orvosi tmogatssal s krhzi kezelssellehet segteni, st mg az elektrosokkot is alkalmazzk azokban az esetekben, amikor minden ms mdszer csdt mondott. JOHN Mit gondolsz, az mirt v an , hogy egyes betegek depresszija slyosabb, mint msok, s kvetkezskpp nehezebb rajtuk segteni? ROBIN Ht klnfle magyarzatok vannak. Az n szmomra az t nik a legelfogadhatbbnak, s a gyakorlatban is ez vlt be a legjobban, ha gy magyarzzuk a dolgot, hogya depresszi slyossga attl fgg, hogy az illet beteg melyik fzisban rekedt meg annak a hat hnapos kor krl kezdd folyamatnak, amelyben a kisgyermek nek az a legfontosabb feladata, hogy levljon az anyjrl. Az olyan ember, aki csak egy igen rvid szakaszt tette meg ennek az tnak, alighanem sokkal slyosabban srl s sokkal nehezebben kezelhet. JOHN Teht ha a gyerek abban a fejldsi fzisban reked meg, amikor ppen csak hogy elkezdte flfedezni az nhatrait, amikor mg csak

pillanatokra ismeri fel, hogy az anyja egy msik teljes, klnll szemly... akkor sebezhet bb lesz? ROBIN Igen, ha valakinek az nhatrai mg mindig kiss bizonytalanok s knnyen elmosdnak, az ilyen szemly, ha slyos stressznek v an kitve, knnyen elvesztheti a kapcsolatt a valsggal. Ha azutn elveszt valamit, ami ltfontossg a szmra -legyen az egy szeretett szemly, maga el t ztt cl, vagy az nmagrl alkotott kpnek egy olyan eleme, amely nagyon kedves volt neki -, ez sokkal nagyobb fjdalmat, ktsgbeesst s dht breszt benne, mint amennyivel kpes megbirkzni. Mg nem rte el azt a pontot, amikor bele tud kapaszkodni a szerettei vel vagy a boldogabb id kkel kapcsolatos, kedves emlkei be, hogy ezek segtsgvel ellenslyozza a fjdalmat s meg rizze a lelki egyenslyt. gy az ppen tlt fjdalom csak mg jobban knozza s nha semmi ms mdot nem tall r, hogy valahogy legy rje, mint azt, hogy visszacsszik nhny lpcs fokot a fejl dsben, s azt a biztonsgi szelepet alkalmazza, amelyet egy korbbi id szakban szokott hasznlni, vagyis azt, hogy a fjdalmas rzseket kivetti a klvilgb a s ms emberekbe. S t, egyenesen visszasllyedhet abba a stdiumba is, amikor mg azt hitte, hogy irnytani tudja az egsz vilgot. JOHN Teht egszen a paranoia, s t a skizofrnia szintjig regredilhat? ROBIN Igen, bizonyos tekintetben visszacsszhat egszen ezekig a szintekig, s kitrhetnek rajta valamifle "elmebajnak" a tnetei: az rzkcsaldsok, a hallucincik s az sszes tbbi.. . JOHN De ha mr egy kicsit messzebbre jutott a levlsi folyamatban.. . ROBIN Akkor kpes meg rizni s felidzni lete boldog esemnyeinek emlkt is, brmennyire elkeserti is ppen valamilyen slyos vesztesg, s ennek segitsgvel meg tud kapaszkodni a "depressziv" szinten, s nem csszik mg mlyebbre. s mivel valamivel fejlettebb fokon v an , mint azok, akik egy korbbi szinten rekedtek meg, tbb van bel le az rett, feln tt szemlyisgb l is, s gy egyrszt knnyebben megbirkzik a problmkkal, msrszt a terapeutnak is mdjban ll ehhez az rettebb szemlyisgrszhez fordulni, hogy egyttmkdjk vele, ha az illet netn kezelsre jelentkezik. JOHN Na s arra v an valamilyen perdnt bizonytk, hogy az igazn slyos depresszis tpus betegsgek rkl ds tjn terjednek? ROBIN Igen, azt hiszem, abban a legtbb szakrt egyetrt manapsg, hogy legalbbis valamifle fogkonysg alighanem rkl dik, s gy tnik, a klnbz tpus depresszikban ms s ms az rkl ds szerepe. Ez a nagyobb sebezhet sg bizonyos csaldokat vagy csaldtagokat fogkonyabb tehet a stressz bizonyos fajtira, s gy valszn bb teszi, hogy id vel kialaktjk azokat az ntudatlan viselkedsi mintkat, amelyekr l beszlgettnk.

JOHN s hogy illik bele mindebbe a mnis depresszi - amikor a be tegben a depresszit id nknt er s felhangoltsg vltja fel? ROBIN Az orvosok egy rsze gy vli, hogy itt egyszer en rkltt betegsggel van dolgunk, de arra is szp szmmal vannak bizonytkaink, hogy a krnyezeti tnyez k is szerepet jtszanak. Pillanatnyilag egyszer en nem tudjuk, melyik tnyez mennyire fontos ennek a betegsgnek a kialakulsban. JOHN Na, de hol helyezkedik el ez a betegsg azon a bizonyos skln? ROBIN n a mnis depresszis szemlyisget valahol a skla als vge fel helyeznm el, a paranoia mellett, ami az nhatrok vilgossgt s az anyrl val levls mrtkt illeti. A mnirl pedig az a vlemnyem, ami a legtbb analitikusnak, hogy az mg az ltalnos depresszinl is kevsb rett stratgia az let problminak megol dsra; s t ami azt illeti, valjban vdekezs a depresszi ellen. JOHN Vagyis a mnia a depresszi s a paranoia kztt helyezkedik el. ROBIN gy van. Valjban a mnia is felhasznl nhnyat annak a fej l dsi szakasznak az egyes sajtossgai kzl, ami a skizofrnihoz vagy paranoihoz vezethet - elmosdott nhatrok, a valsggal val kapcsolat elvesztse, meg az, hogy az illet kln rekeszekben trolja a rossz s a j rzseit, s a kellemetleneket kivetti a klvilgba. De mindez valamivel bonyolultabb mdon trtnik, mint a paranoia esetben, mert a mnis depresszis ezen a fzison mr tljutott. JOHN Csaknem gy hangzik, amit mondasz, mintha a m is depresszis knyszer sgb l htrlni ezdett volna a paraneiafel, de megllt va flton.

Briddle-nek mr n, nis. Mgkt,gepres, s. d a 13$ `

ROBIN Igen. Rendszerint ezt a betegsget is valamilyen vesztesg szokta kivltani, s a beteg a slyos depresszi elleni vdekezsknt alkalmazza. JOHN De ht a mnia szinte teljesen az ellenkez je a depresszinak, nem? A mnisok felhangoltak, szls sgesen optimistk, mg a depresszsok lehangoltak s tlsgosan borltk. ROBIN gy van. Ha valaki mnis peridusban v an, a viselkedse leginkbb arra emlkeztet, amikor egy egszsges ember izgatott vagy diadalmas, "madarat lehetne fogatni vele". Mivel, mondhatni, "nem a fldn jrnak", a mnisok hihetetlenl lelkesek s kzlkenyek, nagyon nagynak s er snek rzik magukat, s mindenfle tls&osan nagyralt tervbe fognak bele. JOHN Es elkltenek egy raks pnzt, amely az adott pillanatban mg nincs a zsebkben, de k egszen bizonyosak benne, hogy pillanatokon bell az lkbe pottyan. ROBIN gy van. Minden alap nlkl gy rzk, hogy irnytani tudjk a dolgokat. ppen ezrt ket magukat viszont sznte lehetetlen irnytani! JOHN Ez egy kicsit emlkeztet arra, amit a hatalmasra felfjt, mindenki mst kiszort lggmbkr l mondtunk, nem? ROBIN Igen, de van egy fontos klnbsg a mnia s a skizofrnia kztt. Megeshet persze, hogy valaki a mnis fzisbl mg le.ebb csszik, s meg sem ll a skizofrniig. De az tlagos mnis depresszis a mnis fzsban mg mindig sokkal racionlisabban s rthet bben viselkedik, mint egy skizofrn. JOHN Teht valamlyen szinten mgiscsak kapcsolatban maradt a valsggal? ROBIN Igen. gy fest a dolog, mintha a skizofrn soha nem is bredt volna tudatra, mekkora is valjban, vagyis mg mndig azt gondolja, hogy az a hatalmas lggmb, aki betlti az egsz teret. A mnis viszont korbban mr rdbbent, hogy nem kpes irnytani az egsz vilgot - ezzel a knos igazsggal szembe kellett nznie, s megtanulnia a leckt - de ktsgbeesetten megprbl gy tenni, mintha mgiscsak lenne az a bizonyos risi lggmb. s mivel a lelke mlyn pontosan tisztban van vele, hogy nem ez a helyzet, vgl is a lggmb el bb-utbb elpukkan ... s az embernk ott ll sszezsugorodva, azaz jra depressziba esik. JOHN De azrt ezek a mnis peridusok akr hnapokig is eltarthat .nak, igaz? ROBIN Igen, megeshet. Nha ezek a hangulati ingadozsok bizonyos ritmust mutatnak, de tbbnyire nehz brmifle szablyszerusget kiolvasni bel le. Azok a kutatk azonban, akik ezzel a betegsggel foglalkoznak, gy talltk, hogy minden esetben a stressz, azaz

valamilyen fontos dolog elvesztse indtja el a hangulati ingadozst, akr jobbra, akr balra leng ki az inga. JOHN rtem. Most mr csak azt mondd meg, m a helyzet azokkal az esetekkel, amelyek a skla msik vgn helyezkednek el. Feltehet leg az depresszijuk sokkal enyhbb, de nagyjbl megszakts nlkl szenvednek t le? ROBIN Igen, ezek az emberek mr er sebb "n" -nel rendelkeznek, s a tbbiek ltalban semmi klnset nem vesznek szre rajtuk. Mindssze arrl v an sz, hogy a szleik annak idejn a szlt l is vtk ket, s gy er sen gykeret vert bennk az a szoks, hogy mindannyiszor srtetten s sebzetten reagljanak, ha valami nehzsg addik. s mint csaldok termszetesen sokkal szorosabban kapaszkodnak egymsba, mnt az egszsges vgnyon halad csaldok. JOHN Ezzel teht a depresszi teljes skljn vgigmentnk, igaz? A skla als vgn azok a slyos esetek helyezkednek el, akik komoly stressz esetn akr egszen a paranoiig vagy skizofrniig sllyednek vissza, de mg legjobb esetben is szinte mnden erejket felemszti, hogy meglljk a helyket a kznapi letben. Utnuk kvetkeznek a mnis depresszisok, akiknek a baja valamivel kevsb slyos, mert k egy kicsivel jobb kapcsolatot tartanak a valsggal: rajtuk hol a szls sges fldobottsg s tlzott optimizmus tr ki rohamszeruen, hol a depresszi. s vgl, a sklnak azon a vgn, ahol a legenyhbb esetek helyezkednek el, vannak azok az emberek, akik voltakpp egsz jl meglljk a helyket az letben, egyszeruen csak nem rzik magukat valami fnyesen. ROBIN Nagyjbl gy v an . JOHN No s m a helyzet a kezelssel? Mihez tudtok kezdeni a legs lyosabb esetekkel? ROBIN Ht mnl slyosabb az eset, annl valszn bb, hogy csak gygyszerekkel tudod a csald egyik-msik tagjt tsegteni a valban heveny depresszis peridusaikon, s az is, hogy az egsz csaldnak rszt kell vennie a terpiban, ha azt akarjuk, hogy csakugyan hatkony legyen. JOHN Na s az enyhbb esetekben? ROBIN Az ilyen esetekben mnden esly megvan r, hogya pszichol giai kezels eredmnyes lesz. Mrmnt ha egyltaln ignybe veszik! Ne felejtsd el, hogy az ebbe a csoportba tartoz emberek gyakran igen sikeresek az letben! Annyira ignylik a szeretetet s a helyesist, hogy rendkvl kemnyen kpesek dolgozni, kpesek felldozni magukat a cg, a szervezet vagy valamilyen ms csoport rdekeirt. JOHN Vagy a csaldjukrt. ROBIN Igen, ez is rsze a problmnak! Emlkszel, beszltnk mr rla, hogy ezek az emberek kptelenek megszerezni maguknak, amre

szksgk v an . Teht meglehet sen szorosan tapadnak nemcsak a csaldjukhoz, hanem ms olyan csoportokhoz is, amelyekkel rintkezsbe kerlnek, s ezekkel szemben azutn rendkvl lojlisan, megbzhat an s - knosan -lelkiismeretesen viselkednek. gy aztn magas polcra kerlhetnek, s komoly pnzt s pozcit szerezhetnek maguknak. JOHN Meg gyomorfeklyt Emlkszem, abban a terpis csoportban, amelyikbe jrtam, szinte csupa olyan ember volt, aki csaknem a lehet legtbbre vitte a szakmjban, a felesgeket is belertve. Csak ppen gy tnt, egy percre sem kpesek igazn jl rezni magukat, nem utolssorban azrt, mert annyira r voltak utalva lelkileg a hzastrsukra. Az ilyenfajta csaldokban a csaldtagok tbbnyire szorosan belekapaszkodnak egymsba, igaz? ROBIN Igen, tbbnyire, legfeljebb lehet, hogy valamilyen lczott formban. JOHN De mivel egyikk sem kpes egszsges ton megszerezni magnak azt, amire szksge v an . .. ez azt jelenti, mint ahogy azt mr vagyegymilliszor elmondtad, hogy nem is igen v an mit adniuk egymsnak. De ht akkor vgl is mit nyernek vele, hogy egymsba kapaszkodnak? ROBIN Mg mindig ez a legjobb kompromisszumos megolds, amire kpesek. Tekintve, hogy valamennyien ugyanazokkal a nehzsgekkel kzdenek az emberi kapcsolataikban, mert valamennyien ugyanazon a szinten rekedtek meg a fejl dsben, jobban sszeillenek, mint az egszsges helyzetbe illeszked k. Igaz, a helyzetk nem olyan j, mint amilyen lehetne, de mg gy is sokat adnak egymsnak. A maga mdjn ez a rendszer is elm kdik valahogy, egszen addig, amg valami komoly vesztesg nem ri a csaldot: pldul meghal valaki, esetleg valamilyen ms okbl kell megvlniuk egyik csaldtagti, vagy valami lnyeges vltozs kvetkezik be az letkben. A lelki egyenslyuk sokkal ingatagabb, mint egy normlis csald, s sokkal knnyebben zuhannak vlsgba, amikor a rendszer felmondja a szolglatot. Ezrt volt olyan hasznos a mltban a nagy, kiterjedt csald s azrt okoz a manapsg tipikus, "veghz"-szer , nukleris csald annyi problmt.

Senki sem tkletes.. .

JOHN gy rzem, szmos depresszis tnet, amelyeket lertl, nrm is jellemz . Br manapsg mr sose szoktam olyan hosszan tart, mly depressziba esni, mint annak idejn, ht-nyolc vvel ezeltt, mg mindig felfedezem magamban ezeknek a tneteknek legalbbis

az rnykt, valahnyszor bizonyos fajta lelkillapotba kerlk. Pldul ha valaki megsrt, olyankor ahelyett, hogyelengednm magam s tlnm az nrtkelsemnek azt a pillanatnyi cskkenst, amelyet a megjegyzs okozott, gyakran azon kapom magam, hogy megmerevedem, hogy tvol tartsam magamtl ezt a knos rzst. Vagy amikor valami srg s, nehz munkm v an , nemigen sikerl kzben egy kis "kimen t" adnom magamnak. Ehelyett tbbnyire g zer vel hajtok tovbb, ami ismt csak azt jelenti, hogy lemerevedem, elvesztem a kapcsolatot a tulajdon testemmel s a krlttem lv vilggal. Nha pedig azon kapom magam, hogy amikor kedvez tlenl alakultak a dolgok, srt dtten dhngk az ristenre, amirt szntszndkkal gonosz trfkat z a rovsomra, mrpedig ezt a tulajdonsgot igazn nagyon utlom magamban. s tudom, hogy szmos bartom is hasonlan depresszv mdon szokott reaglni a stresszre. Mrmost ezzel a hosszadalmas bevezetssel csak oda akartam kilyukadni, hogy megkrdezzelek ... te hogy vagy mindezzel? ROBIN Ht amikor gyermekpszicholgusknt dolgozni kezdtem, gyakran trfltam a kollgimmal, hogy ha rek egyltaln valamit ebben a szakmban, az f knt azrt v an , mert nlunk otthon a csaldban minden elkpzelhet lelki bajbl volt legalbb valamicske valamelyik csaldtagban - teht az sszes problmkat els kzb l ismerem. Persze ez egy kicsit emlkeztet arra, amikor a legtbb orvostanhallgat rendre flfedezi magn azoknak a betegsgeknek a tneteit, amelyekr l ppen tanul, de azrt nyilvn sok igazsg is volt benne. Eleinte azt hittem, csak n vagyok gy ezzel, de ks bb, amikor a kikpzs rszeknt csatlakoztam egy terpis csoporthoz, s jobban megismertem a csoporttrsaimat, felfedeztem, hogy k is ugyanolyan sok problmval kszkdtek a sajt csaldjukban, mint n az enymben. Miutn egy kicsit jobban megrtettem nmagamat, visszamen leg rbredtem, hogy legalbb annyira nmagamon akartam segteni, mikor ezt a szakmt vlasztottam, mint amennyire msokon, s mg az is lehet, hogy a csaldom, anlkl hogy ennek tudatban lett volna, azt a kldetst bzta rm, hogy mentsem meg ket is. Szerencsre ez az egyetlen olyan szakma, ahol az ilyenfajta nehzsgeidet el nydre fordthatod. JOHN Mirt, a politikban nem? ROBIN Igen, taln mg ott is. Oe az n szakmmban, ha az ember tudomsul veszi, hogy segtsgre v an szksge, akkor azt a sajt maga szmra is megszerezheti, s bizonyos mrtkig el tudja rendezni magban a dolgokat. A napokban kezembe akadt egy rgi magnszalag, a csaldterapeutk els nagyszabs kongresszusnak

csald terapeuta biztatsra, akik a New Y ork-i Ackennan Intzetb l rkeztek a konferencira, els alkalommal valamennyien megprblkoztunk a pszichodrmval. Nevezetesen azzal, hogy jeleneteket jtszottunk el a sajt csaldunk letb l csakgy, mint egyes betegeink csaldi letb l, hogy jobban megrtsk ket. rdekes volt rbukkanni ennek a knyvnek az alaptletre abban a beszdben, amelyet a zrlsen mondtam: "Szmomra az egyik legnagyobb nyeresge az volt ennek a konferencinak, hogy segtsgvel sikerlt megtallnom a kapcsolatot a sajt csaldommal. Mindig is tudtam, hogy erre lenne szksgem, de azt mr nem, hogyan fogj ak hozz. De aztn rdbbentem, hogy mindazok a csaldok, akiket itt kollgimmal megjelentettnk, valamennyien az n csaldom... hogy egsz id alatt egy s ugyanazon csaldot jelentettk meg. jra s jra magunk el tt lthattuk azt a bizonytalan anyt, akinek nincs meg az a biztos bzisa, ahonnt felfedez tra indulhat. Teht mg mindig ambivalens mdon kt dik a sajt anyjhoz, a frjt l s a gyerekeit l pedig gondoskodst vrna, de mivel vdekezik ennek felismerse ellen, inkbb maga tukmlja r ezt a gondoskodst a csaldtagjaira, s nem vesz rla tudomst, hogy azok is szeretnk meg rizni a sajt autonmijukat. s tennszetesen depresszis, mivel nem jutott tl ezen a fzison. Ami az apt illeti, ezekben a csaldokban jra s jra olyan apval tallkozunk, aki rossz viszonyban volt a sajt apjval, s akinek nem

Itt jn ami rszedett csaldi \\ terapeutnk .

Szegny botQnd, szr, ts O/Van zavarodott/ mint nti.

sikerlt kinnie abbl a fzisbl, amikor mg mindig szsge v an az anyjra, ezrt aztn ingerlt, tehetetlen, tvol tartja magt a tbbiektl s ugyanakkor kirekesztettnek rzi magt. A hzasprnak nem j a szexulis kapcsolata sem, mert mg nem rtek el a fejldskben erre a szintre, s szexulis pa rtner helyett mg mindig szlt keresnek a hzastrsukban, aki gondoskodik rluk. Amg nem rszesltek ebben a szli gondoskodsban, amit egymstl termszetszer leg nem kaphatnak meg kielgt mrtkben, addig az gyban sem tudjk igazn lvezni egymst. s a gyerekek is ugyanezt a csaldi mintt kvetik. Ettl a szlk teljesen tehetetlennek rzik magukat, ppen ezrt megprblnak mindenhatak lenni, s tlsgosan nagy energikat fektetnek bele, hogy rendesen neveljk a gyerekeiket. Ltvn, hogy a szerepjtkokban unos-untalan ez a minta ismtldik, s nemcsak akkor, amikor a pciensek csaldjt jelentettk meg, hanem akkor is, amikor a kollgkt, el kellett hogy tprengj ek rajta, nem olyan vagyok-e, mint az az ember, aki kiment a kertbe, megpillantotta a holdat, s gy gondolta, hogya hold kizrlag neki st. Megeshet, hogya jelenlvk kzl mindenki ugyanazt a holdat ltja, ugyanazt a csaldot, a sajt csaldjt. Lehet, hogy voltakpp csak egyetlen csald ltezik, az emberi csald, csak ppen az egyes csaldok klnbz szinteken akadhatnak el a fejldsben vagy ms s ms pontokon szaladhatnak le a megfelel vgnyrl:' JOHN Akkor, gondolom, nem alaptalan az a felttelezs, hogy igen sok ember, aki ezt olvassa, felismeri nmagt egyik vagy msik visel

kedsi mintban, vagy ha nem is nmagt, legalbbis a csaldjt vagy a bartait. ROB IN Igen, n is azt hiszem, nagyon sokan lesznek, akik magukra ismernek, mg akkor is, ha a viselkedsk csak egy sokkal enyhbb vltozata annak, amit az imnt lertam. JOHN Na s aki egyltaln nem ismer magra? ROB IN Ht, az tkletesen tlhaladta ezt a fzist, de erre, azt hiszem, az embereknek csak egy elg kis szzalka kpes. JOHN De nyilvn akadnak olyanok is, akik azt hiszik, hogy rjuk mindez nem vonatkozik, pedig nagyon is rluk szl a "mese". ROB IN Nos, ez a csoport is kpes lesz magra ismerni a lersunkban, ha igazn akar. JOHN Hogyan? ROB IN Azon veszik szre magukat, hogy rthetetlenl ingerltt vl nak, amikor ezt olvassk, de hogy pontosan mirt, azt kptelenek lennnek megmondani. JOHN Csuda szellemes, dokikm, csuda szellemes! De nyilvn gyakran jelentkeznek nlad terpira olyan emberek. . .akik dhdten vdekeznek, amikor megprblod rvezetni ket, hogy esetleg nekik is lehetnek olyan szksgleteik, amelyeket nem elgtenek ki. ROB IN Ami azt illeti, mg ennl is nagyobb problmtjelentenek azok, akik megprblnak provoklni, mihelyt rtapintasz, hogy bennk is lnek ezek az elfojtott szomor rzelmek, ahelyett, hogy k maguk gurulnnak dhbe. Emlkszem, volt egy pciensem, akinek minden egyes alkalommal sikerlt alaposan felhergelnie, ahnyszor csak megjelent a kezelsen - hatreset volt a fick, er sen paranoid szemlyisg, akit mr rengetegen megprbltak kezelni, minden eredmny nlkl, n mgis elvllaltam, hogy nhnyszor elbeszlgetek vele, mert meghalt az a terapeuta, akihez addig jrt. ltalban tbb hnap is eltelt egy-egy beszlgets kztt. Valahnyszor megjelent a fick, mindig kirakott egy raks knyvet az asztalra - a Micimackt, Freud lomfeltst, az Alice Csodaorszgbant, Melanie Klein Irigysg s hljt, vagy valami efflt -, aztn elkezdett arrl beszlni, mit rtett meg ezekb l a knyvekb l, n meg csak ltem, s prbltam kihmozni a fecsegsb l, voltakppen mit is akar a tudtomra adni. Rendszerint alaposan felbosszantott, s gy reztem, kptelen vagyok segteni neki, de azrt csak vissza-visszatrt h sgesen, s egy id utn gy tnt, hogy lassanknt javulni kezd az llapota. Egyik alkalommal nemcsak knyveket hozott magval, hanem egy hatalmas paprzacskt is, amelyb l vatosan el hzott egy majd egy mter magas risi fehr jtk nyulat, s azt is lerakta az asztalra, gondosan a knyvek mell. A nyl azonban folyton hanyatt d lt, gyhogy mind tbb s tbb knyvet kellett leemelnem a polcokrl, hogy

megtmasszam velk, mgnem vgre egyenesen s biztosan lt, br a pciens folyton azt ismtelgette, hogy ugyan, hagyjam, nem szmt. Az ezt kvet beszlgetsben aztn tnyleg alaposan kihozott a sodrombl, annyira felbosszantott, hogy gy dntttem, csak vesztegetjk egyms idejt, br ezt hangosan nem mondtam ki. Nem kis meglepetsemre, amikor a beteg tvozni kszlt, rendkvl elgedett kppel szedegette ssze a knyveit, s cssztatta vissza azt az risi jtk nyulat a paprzacskba. "Nagyon-nagyon ksznm - mondta amit a nylrt tett!" JOHN Azaz nmagnak kptelen volt segtsget krni, de amikor te megtmasztottad a nyult, gy rezte, hogy t magt tmogatod. ROBIN Azt hiszem, gy trtnhetett. Ez volt a legtbb, ami t le telt, ennl kzvetlenebb mdon nem tudott segtsget krni. s valahogy azt is tudtomra adta, hogy br magam sem voltam tisztban vele, sztnsen mgiscsak reagltam arra, hogy tmogatst krt t lem, azon az egyetlen mdon, ahogy kpes volt r. Ks bb arra is rbredtem, hogy valszn leg azt is megprblta rtsemre adni, hogy legyek csak nyugodtan dhs r, mert gy biztos lehetett benne, hogy nem aggdom rte tlsgosan, mert ez megrmtette volna. JOHN .. . Ahogy eltprengtem azon, milyen szerepet is jtszik a pttrgya gyerek fejl dsben..., hogy tmogatst nyjt szmra, ugyanakkor megrteti vele, hogy az anyja nem fog azonnal a segtsgre rohanni, ha arra nincs felttlenl szksg... aztn sszehasonltottam azzal, amit arrl mondtl, hogyan kezeled a depresszveket, rjttem valamire. Tudod, mi vagy te pszicholgiai szempontbl? Egy kitmtt jtk nyl! ROBIN Igen, de fogalmad sincs arrl, milyen nehz ezt jl csinlni! JOHN Taln knnyebben menne, ha te is rongybl lennl!
-,

`Nekem felfjhat pszicho-terapeutm van. Olyan szpen nyugton marad, sosem fszkeldik...

^s persze hossztvon kifizet dik!

w az

UR a hzban?

Akarod, anyu, hogy valsgos angyalka legyek? . . JOHN No s most mi mindenr l fogunk beszlgetni? ROBIN Ht elg rdekes gyekr l. Arrl, hogy hogyan viszonyulnak az emberek a tekintlyhez, mirt vetik neki al magukat egyesek olyan knnyen s mirt lzadnak ellene msok, mennyire szigornak kell lennik a szl knek, milyen ltfontossg feladatai vannak az apnak a gyerek nevelsben, mirt van az, hogy egyes emberek kit n en tudnak egyttm kdni msokkal, mg msok, akik hatalmasra duzzadt "ego"-val rendelkeznek, mirt nem tudnak sehogy se beilleszkedni, mirt rosszalkodnak vagy betegeskednek egyes gyerekek, hogy a szleiket egytt tartsk, a rgeszmkr l, arrl, mirt "hisztiznek" a kisgyerekek, mirt j, ha a szl k idnknt veszekednek e- ymssal, no meg a- , denkertr l .. . JOHN O, mindssze err l? Es valsznleg azrt kerlnek ezek a tmk ppen most sorra, mert mindnek valami kze van a csecsem kvet kez fejl dsi fzishoz. ROBIN A csecsem b l idkzben kisgyerek lett, pp ez a lnyeg. JOHN A csecsem tbb-kevsb gymoltalan volt.. . ROBIN Tbb-kevsb. De az agya egsz id alatt fejl dtt, s az egyes idegsejtek kapcsolatba lptek egymssal s a test izmaival. Mrmost valamikor egy- s ktves kora kztt a kisgyerek megtanul egyedl jrni s kiejti az els egy-kt valdi szt. JOHN Na s mi a helyzet a "termszetes szksgleteivel", ahogy azt nlunk Weston-super-Mare-ban nevezni szoktk? ROBIN Ebben a korban mr teljesen kialakult az "sszekttets" a hgyhlyag s a belek, valamint az agy kztt. Teht ezeknek a szerveknek a m kdst a kisgyerek tetszse szerint tudja irnytani, nem gy, mint korbban, amikor ezek a folyamatok mg automatikusan mentek vgbe. s krlbell msfl ves kora krl a kisgyerek kezdi flrerthetetlenl tudtra adni a szleinek, hogy neki is megvan a sajt akarata. JOHN Szegny szl k! Egszen eddig a gyerek, ha valami nem volt

nyre, legfeljebb annyit tehetett, hogy vlttt vagy visszautastotta az telt. ROBIN Vagy megbetegedett. Ett l kezdve viszont korltlan lehet sgek llnak rendelkezsre, hogy az akaratt kifejezze. Ha hvjk, gy dnthet, hogy csakugyan odamegy, de el is szaladhat. "Igent" mondhat a szl i parancsra, vagy "nemet". Elhajthatja vagy leverheti a szobban tallhat trgyakat, mg ha ez a mamnak egyltaln nem is tetszik. s ha ritetik a bilire, elvgezheti a "ktelessgt", vagy gy dnthet, hogy egy sokkal alkalmatlanabb pillanatra halaszt ja. Ahogy egyre aktvabb vlik, a szl k is kezdik tudtra adni, mi az, amit helyeselnek, s mi az, amit nem. JOHN Azaz kezdenek kvetelmnyeket tmasztani vele szemben, mert lassanknt a gyerek is kpes dnteni arrl, mit tegyen s mit ne. ROBIN Pontosan. Most mr kezd valban nllv s szabadd vlni, gy azutn szembe kell nznie azzal a tnnyel, hogy ezutn vlasztania kell a ,J" s a "rossz" kztt. JOHN Radsul a rossz ebben az id szakban rengeteg j s izgalmas lehet sget knl. Ezrt v an teht, hogy ebben a korban a kisgyerekek olyan gyakran kapnak dhrohamot. ROBIN Igen. Termszetesen a gyerek ilyenkor csak a sajt erejt akarja kiprblni, szeretn felfedezni, hnyfle j dologra kpes. s ha ekzben valami tjba ll, akkor addig er lkdik, amg el nem lki az tjbl azt az akadlyt. Nha persze megesik, hogy ez az akadly maga a szl . JOHN Vagyis ha gy vesszk, a gyerek csak ksrletezik!

ROBIN Igen. A szl k nha azt hiszik, valamit rosszul csinlnak, hogy valamilyen szempontbl cserbenhagytk a gyereket. Pedig err l sz sincs. Teljesen normlis dolog, ha egy kisgyereknek dhrohamai vannak. JOHN Igen, de mirt olyan hevesek ezek a dhrohamok? ROBIN Ht nzhetjk a dolgot a j oldalrl is. Azon, hogy micsoda szrny patlit kpes egy kisgyerek csapni, lemrhetjk, mekkora akarater re tehet majd szert, ha segtenek neki kordban tartani ezt a rengeteg energit. A dhroham ok azrt olyan hevesek, mert a gyereknek most mr v an sajt akarata, amelynek rvnyeslse el akadlyokat grdtettek. Pldul gy ltni, mintha a gyerek akaratereje lenne az az energia, amely az rraktt ellki a fldt !. s a dhrohamok pedig azok az els raktk, amelyek mr a kilv plyn vagy kzvetlenl a felszlls utn felrobbantak, miel tt mg az emberek rjttek volna, hogyan lehet irnytani azt a rengeteg energit, s a segtsgvel oda kldeni a raktt, ahov szntk. JOHN Erre mg sose gondoltam, hogy a gyerek dhrohamalt a tlteng energia vltja ki, s nem az indulat. Ebb l legalbb vilgos, hogya dh mirt lehet alkalomadtn olyan kit n er forrs, nem igaz? Ha pldul elakadok az rsban, sehogy se tudok zldgra verg dni, s ett l dhs leszek magamra... ebb l a dhb l olyan energia tbbletet tudok merteni, hogy azrt is tovbb ny gl dm a problmval, s ilyenkor tbbnyire jval tovbb kitartok, mint akkor tettem volna, ha el z leg nem rzem azt a bizonyos tehetetlen dht. ROBIN Egy gyereknek is pontosan ezt kell megtanulnia . . . kontrolllni a dhrohamait, hogy aztn gy lovagolhassa meg ezt a csodlatos, j energiaforrst, ahogy egy j lovas irnytja a lovt: engedi, hogy vgtasson vele, de szabja meg, milyen irnyba. A dhrohamok rgtn abbamaradnak, mihelyt a kisgyerek megtanulja, hogyan bnj on ezzel az energival, s hogyan fog/a munkra a sajt cljai rdekben. JOHN s ehhez semmi msra nincs szksge, csak bizonyos mennyisg id re? ROBIN Igen, feltve, hogy a szl k is felismerik, hogy ezek a kisgyerekkori dhroham ok teljesen normlis jelensgek, s nyugodtan, de hatrozottan viselkednek ilyenkor a gyerekkel szemben, akkor id vel minden klnsebb nehzsg nlkl megtanulja az indulatait korltozni. JOHN Teht most mr a kisgyerek mindenfle j kszsgekre tett szert, s megvan a sajt akarata... mit kell megtanulnia a kvetkez stdiumban? ROBIN Hogy hogyan illeszkedjen be a tbbiek kz; el szr a csald jba, ks bb a trsadalomba gy ltalban.

JOHN Mert ha ez nem sikerl neki.. . akkor elveszti a tbbi ember

szeretett s tmogatst, amire pedig bizonnyal szksge lesz.

ROBIN s annyi bizonyos, hogy az letben sokkal tbb lesz az rm s

az rdekessg, ha jl kijn msokkal.

JOHN Teht meg kell tanulnia, hogy "j" legyen, s tilos "rossznak"
lennie?

ROBIN Nem. JOHN Neeem?! ROBIN Nzd, azzal semmit nem rtnk el, ha egy gyereket arra nevel
tnk, hogyegyszer en csak "j" legyen. Ha egszsges, fggetlen, nll szemlyisgg akar fejl dni, aki tudja, mit akar, akkor ebben a stdiumban el kell kezdenie belevgni, kreatv mdon, mindenfle vllalkozsba, olyan dolgokba, amelyeket maga nllan tall ki, s amelyeket a szlei nem lthatnak el re. S t gyakran nem is helyeselnek. JOHN Teht a gyereknek elegend nbizalma kell legyen hozz, hogy felfedez tra induljon, s ugyanakkor... meg kell tanulnia, hogyan illeszkedjk bele a krnyezetbe? ROBIN gy v an . Meg kell tanulnia, hogy ne legyen tlsgosan "rossz gyerek", de tlsgosan "j" sem. Meg kell tallnia a kzputat a kett kztt. JOHN Vrj egy pillanatig! Azt mg csak rtem, hogy meg kell tanulnia, mirt ne legyen tlsgosan "rossz", hiszen ha teljesen nz mdon viselkedik, s egyltaln nincs tekintettel msokra, akkor senki nem fogja szeretni, s magra marad. De mi a veszlyes abban, ha "tl j" tall lenni? ROBIN Ha a szlei nem btortjk, hogy felfedezze maga krl a vilgot, hogy nllan formljon vlemnyt, ha arra knyszertik, hogy mindig mindenben engedjen, akkor ks bb tlsgosan is megalkuvv vlik. Annyi szent, hogy senkinek nem fog semmifle kellemetlensget okozni... viszont szrke, unalmas, rdektelen ember lesz bel le. A tbbiek folyton flrelkik az tbl, s gy kptelen lesz megszerezni, amit akar vagy amire szksge v an . gy t nik, mintha nem is lenne sajt szemlyisge, csak nagyon kds kpe lesz rla, ki is valjban. JOHN Azaz hites knyvvizsgl lesz bel le, vagy ilyesmi. Fura, de amikor tantottam, magam is szrevettem, hogy azt az egy-kt gyereket, aki sose kvetett el semmifle csibszsget, nemigen sikerlt megkedvelnem. ROBIN Igen, ppen ez a problma. Nem lehet lltani, hogy ezeket a "tl j gyerekeket" tlsgosan kedvelnk vagy szeretnk. gy aztn ppoly kevs tmogatsban rszeslnek az letben, mint azok, akik szls sgesen nz k. Teht, mint ltod, a szl knek ebben a stdi

um ban alaposan fel v an adva a lecke, ha azt akarjk, hogy a gyerek szerencssen megtallja a kzputat e kztt a kt szls sg kztt. JOHN Azaz elg szabadsgot s btortst kell adniuk akisgyereknek ahhoz, hogy legyen benne elg nbizalom s nllsg a vilg felfedezshez, ugyanakkor elg erlyes nek s hatrozottnak kell lennik vele, hogy szert tegyen a kell nfegyelemre. ROBIN Vagyis hogy megteremtse azt az rzkeny egyenslyt a beilleszkeds s a fggetlensg kztt, amelyrt egsz letnk folyamn meg kell kzdennk. JOHN Egyszer csak beledobnak bennnket a mly vzbe. Mindaddig boldogan heversztnk a jrknkban, mi voltunk anynk szeme fnye, a nap huszonngy rjban minden krlttnk forgott.. . aztn egyszer csak kiznek minket ebb l a Paradicsombl.. . ROBIN Ha mr a Paradicsomrl v an sz.. . JOHN Igen? ROBIN Ht vannak, akik gy vlik, hogy a Paradicsom kert mtosza ppen err l szl. Csecsem ko runk ban valamennyien az denkertben lnk, ahol mindennel elltnak bennnket, s semmit sem kvetelnek cserbe. A "bnbeess" pedig az a pillanat, amelyikt l kezdve mr van vlasztsi lehet sgnk, amikor mr dnthetnk, azt tesszk-e, amit mi akarunk, vagy azt, amit a szleink vrnak t lnk. Ekkor "esznk a j s a gonosz tudsnak gymlcsb l". Azel tt "rtatlanok" voltunk -a j s rossz semmit nem jelentett a szmunkra. JOHN Teht el bb rossznak is kell lennnk, s nemcsak jnak, miel tt igazn nmagunk lehetnk. ROBIN Legalbbis kpesnek kell lennnk mind a kett re... hogy valban vlasztani tudjunkj s rossz kztt. Ami szksgkppen azzal a lehet sggel jr, hogy alkalomadtn szembeszeglnk a fennll rendszerrel, mg ha ez azzal a veszllyel jr is, hogy az eltipor bennnket. Err l mgis gyakran megfeledkeznk, s abban remnykednk, hogy lehetnk szabadok s hek nmagunkhoz anlkl, hogy id nknt kockra tennnk a npszer sgnket s a biztonsgunkat. JOHN ...Igen, csakugyan. Vagy legalbbis n csakugyan gy vagyok vele. .. Teht azt lltod, hogy egy gyerek nem alakthat ki pontos kpet a tulajdon identitsrl, ha nem rosszalkodik id nknt? ROBIN s mivel egynisgek vagyunk, s mind klnbz nek szlettnk, a kisgyerek olyan, mint egy ksrleti replst vgz pilta, amikor ppen egy j gpet prbl ki. Ki kell tapasztalnia nmaga lehet sgeit, ksrleteznie kell, elmenni a lehetsges hatrig, ami azt jelenti, hogy nha mg azon tl is. JOHN Na s mi a helyzet a fgefalevllel? Ha jl emlkszem, dm s va a tulajdon szexualitsukat is akkor fedeztk fl, amikor ettek a j s gonosz tuds fjrl?

Ki mond nktek, hogy p rk valtok?

Alapjban a ruha hinya vezetett ra minket.

ROBIN A gyerekekben a szexualits \:sak valamivel ks bb kezd bimbzni. Ebben a fzisban, amir l beszlnk, a gyerekek mg nem magt a szexualitst fedezik fel, hanem a nemek kztti fizikai klnbsgeket. Ezek irnt viszont nagyon is rdekl dnek. gyhogy, azt hiszem, ennek a fejl dsi szakasznak nemcsak az a szerepe, hogy a gyerekek felismerjk, lehetnek jk", de "rosszak" is, hanem ebben az id szakban kell elfogadniuk azt a tnyt is, hogy az ember vagy hmnem, vagy n nem ..., de nem lehet egyszerre mindkett . JOHN Teht a bibliai trtnet tulajdonkppen nem a szex, hanem a nemi identits felfedezsr l beszl. ROBIN gy v an . dm s va rdbbennek, hogy klnbznek egymstl, s ett l arra is rbrednek, hogy klnll emberi lnyek, hogy egyedl vannak. Ezt termszetesen gy lik meg, hogy ki ztk ket az denkertb l. JOHN Ahol boldogt egysgben ltek a Mindenhat Mamval.. . Teht a "b nbeess" egyrszt azt jelenti, hogy felfedezzk a j s a rossz kztti klnbsget - azaz azt, hogy vannak szablyok, amelyeket betarthatunk vagy thghatunk... ugyanakkor arra is rbrednk, hogy le kell vlnunk anynk rl. Oe ht korbban azt mondtad, hogy ennek a levlsnak krlbell hat hnapos s hromves korunk kztt kell valamikor vgbemennie . . . a kisgyerekkor viszont, amir l most beszlnk, mett l meddig is tart? ... mondjuk egyves kortl ngyvesig?

ROBIN Igen, nagyjbl. n inkbb azt mondanm, gy tizent hnapos korunk krl kezd dik. JOHN Nos, n csak rmutatnk, hogy a kt szakasz kztt tfeds v an . ROBIN Ht persze. Ezekb l az esemnyekb l j nhny - az a sok lec ke, amelyet el kell sajttanunk... id ben tfedi egymst. Mint amikor pldul ebdet fzl: a hst el bb kell a st be tenned, mint a krumplit a fz vzbe, s a krumplit el bb, mint a borst, s mindezeknl el bb mg el kell ksztened a levest; de az id nagy rszben tbb dolog is trtnik egyszerre. JOHN Vagyis a kisgyerek bonyolult vltozsok egsz sorn esik to Meg kell tanulnia, hogyan vljk fggetlenebb az anyjtl, fel kell fedeznie maga krl az egsz j, izgalmas, de kiss ijeszt vilgot, el kell kezdenie elfogadni tulajdon nemi identitst, s ugyanakkor meg kell tanulnia engedelmeskedni a csaldban uralkod szablyoknak. gyhogy alighanem egy perc nyugta sincs, mert szinte minden pillanatban jra kell rajzolnia a fejben a trkpet, igaz? ROBIN Igen, s most mr azokat a hatrokat is fel kell tntetnie rajta, amelyeket a szlei vonnak meg a szmra mint csaldi szablyokat. Most teht azzal a feladattal kell megbirkznia, hogy elkezdje azt is feltrkpezni, hogyan m kdik a trsadalom.

szl i szigor.. .

JOHN Err l elg rmt szemlltet oktatst kaptam a krnykbeli ruhzban gy hrom httel ezel tt. Volt ott egy mama kt gyerekkel, akik valsgos professzorok voltak a rosszalkodsban, s valahnyszor valamelyikk olyat tett, amit nem lett volna szabad - ami krlbell nyolc msodpercenknt megtrtnt -, az anyja rkiltott, s mindenfle elkpzelhetetlen bntetsekkel s knzsokkal fenyegette, a klyk azonban oda se bagzott r, s a kvetkez msodpercben mr el is kvetett valami jabb galdsgot. Szegny asszony knytelen volt folyton emelni abegrt bntetsadagot, mgnem vgl knjban mr az tezer korbcstsnl s a spanyolcsizma alkalmazsnl tartott; mire a kis tokfajzatok most mr istenigazbl nekilttak, hogy valami csakugyan grekilt galdsgot kvessenek el, csakhogy megmutassk, ki az r a hzban. A vgn az anyjuk knytelen volt egy nagy zacsk cukorkvallekenyerezni ket, klnben taln felgyjtottk volna az ruhzat. ROBIN EI tudom kpzelni. Amikor egy csaldban sok a veszekeds, az az ltalban azrt v an , mert a szl k nem kpesek vilgosan megvonni azokat a hatrokat, amelyek a gyereknek szksgesek. JOHN Mrmost szeretnk egy kicsit jobban belemlyed ni ebbe a "ha

trvonal" dologba. Mr gy rtem, ha a kisgyerek nek meg kell tanulnia beilleszkedni a trsadalomba, ez csak akkor lehetsges, ha vilgosan el rjk szmra a szablyokat, nem igaz? s feltehet leg, ha r is knyszertik, hogy betartsa ket. s ezzel el is rkeztnk egy knyes fogalomhoz, a fegyelemhez. ROBIN A "diszciplina", a fegyelem latin elnevezse a "disciplares" ta ntani igb l szrmazik. JOHN Bizony. Mrpedig nem emlkszem, hogya Biblia szerint Jzus a tantvnyait rendszeresen megfegyelmezte volna. Oe ha manapsg kiejted a szdon a fegyelmezs szt, az emberek fejben azonnal zord szl k, s s r n eldngetett, boldogtalan gyerekek kpe jelenik meg. ROBIN Az a helyzet..., hogyagyerekeket rendszerint csak azokban a csaldokban szoktk gyakran verssel fegyelmezni, ahol nem vonjk meg tisztn a hatrvonalakat a "szabad" s "nem szabad" kztt. Ha az apa tudja, hogyan brja felttlen engedelmessgre a gyereket, amikor erre szksg v an , akkor rendszerint alig v an r szksge, hogy affle eszkzkhz nyljon, mint a vers. JOHN Igen, n is ezt tapasztaltam a lnyom mal kapcsolatban. Sajnos, nem kezdtem olyan korn rszt venni a nevelsben, mint kellett volna. m ngyves kora krl kezdett szrnyen kezelhetetlenn vlni, mgnem vgl elvesztettem a trelmemet, s letemben el szr lekentem neki egy j nagy pofont. s vgtelen meglepetsemre azt tapasztaltam, hogy kapcsolatunk abban a pillanatban javulni kezdett. Egyszer-ktszer mg ks bb is le kellett kevernem neki egy nyaklevest, de ahogy az id haladt, egyre ritkbban volt r szksg. Es miutn elmlt hatves, tbb szinte egy ujjal sem kellett hozznylnom. s az volt a legjobb a dologban mert azt hiszem, az ember ilyenkor egy kicsit mindig b nsnek rzi magt, mg akkor is, ha tudja, hogy igaza v an -, hogy gy lttam, sose tartott haragot velem a vers miatt. S t mintha valamilyen fura, ellentmondsos mdon mg kzelebb is hozott volna bennnket egymshoz ROBIN Igen, ilyesmit szinte mindenki tapasztalt mr. n is testem ugyanezen a sajt gyerekeimmel, s a kezels alatt ll csaldok is mindig rjnnek erre, ha hajlandak megfogadni a tancsomat s kiss szigorbban fogni a gyerekeiket. A gyerekek pedig mindig megbocstjk... S t, ami azt illeti, csak jobban szeretnek rte, mert ltjk bel le, hogy mennyire fontosak neked, hogy mennyire tr dsz vele, mit csinlnak. JOHN Kpzelem, hogy rlne a G. L. C., ha ezt olvasn... Szinte hallom, amint a pszicholgusok egy emberknt gnyosan felhrdlnek... Oe az, ha kvetelseket tmasztasz a gyerekkel szemben, ez ugyangy tanskodhat arrl, hogy tr dsz vele, mint az anyai gondoskods, brmennyire klnbzik is a kett .

ROBIN gy v an . Ami azt illeti, bizonyos szempontbl taln mg mlyebb tr dsr l tanskodik, mivel azzal a kockzattal jr, hogya szl tmenetileg elveszti a gyerek szeretett, s t taln egy id re a gyerek mg meg is gy lli, hiszen a szl korltozza valamiben, mg akkor is, ha ez a gyerek rdekben trtnik. Bizonyos szempontbl ezt a fajta szeretetet nehezebb megadni a gyereknek, mert erre nem reagl azonnal gy, hogya szl nek rmt okozzon. S t, a gyerek egy id re el is fordulhat t le. A hla csak ks bb kvetkezik. JOHN A vakci alatt elbeszlgettem a lnyommal az iskolai dolgairl, s ismt meggy z dhettem rla, mennyire megvetik a gyerekek azokat a tanrokat, akik nem tudnak rendet tartani. S t, voltakppen haragszanak is rjuk. A szigorakat viszont meglehet sen kedvelik.. . a nagyvonalakat pedig igazn szeretik, feltve, hogy tudnak rendet tartani is. s mg egy tanrtpus v an , akit ki nem llhatnak: a kvetkezetlen, aki egyik pillanatban szigor, a msikban engedkeny. ROBIN Agyerekeknek kvetkezetessgre v an szksgk. Szegny rdgk honnt is tudnk klnben, hogyan kell viselkednik, hacsak valaki meg nem hzza szmukra a hatrokat, mit szabad, s mit nem. JOHN Mirt idegenkednek annyira a bizonytalansgti? Mert szorongssal tlti el ket? Mirt v an olyan nagy szksgk vilgos szablyokra? ROBIN Akkor rzik biztonsgban magukat, ha tudjk, meddig mehetnek el. A gyerekek szeretnek tanulni, teljestmnyeket elrni, ha azt vrjk t lk, hogyer ltessk meg magukat egy kicsit, s nagyobb biztonsgban rzik magukat, ha azt is pontosan tudjk, mennyire lazthatnak s meddig mehetnek el a bolondozsban. Teht sokkal boldogabbak, ha szablyokkal veszik krl ket, s ezzel segtenek nekik nmaguk kordban tartsban. JOHN Kezd mr valamifle kpem kialakulni rla, pontosan hogyan rezheti magt egy gyerek. Ltom magam el tt, ahogy ott l egy stt, ismeretlen szoba kell s kzepn, s ssze kell szednie minden btorsgt, hogy flkeljen a szkr l, s felfedez tra induljon a szobban. De minden olyan homlyos, s mg abban sem lehet biztos, nem tkzik-e falba. Mgis arra v an szksge, hogy nekivg jon, felfedezze a krnyezett, s amikor vgl beletkzik a falba, rzkelje, hogy az csakugyan ott v an , ahol v an , tartsan, egyrtelm en s szilrdan. Ezek utn mr nekivghat, s kvncsisggal telve, flelem nlkl feldertheti, mi v an a szobban. De ha nem rzkel falakat sehol, akkor megrml. Nem biztos benne, meddig mehet el. Lehet, hogy tlsgosan messzire merszkedik, s lezuhan a mlysgbe? Vagy esetleg nem tall vissza tbb a kiindulpont jhoz, a szkhez, amikor oda szeretne visszajutni? Amikor a szl k falakat lltanak szmra, amelyekbe beleverheti a fejt, ezzel egyszersmind

elegend btorsgot is nyjtanak neki ahhoz, hogy flfedezze a vilgot. ROBIN Ezt mind nagyon helyesen mondtad, de egyvalamir l megfeledkeztl. Amikor elr a falig, kpesnek kell lennie r, hogy dngetni kezdje, klnben honnt tudn, hogy a fal csakugyan szilrd. JOHN s ilyenkor li t kis id re azt a tehetetlen dht, amir l beszltnk. ROBIN A falnak teht szilrdnak kell lennie. s ha a gyerek drmb l rajta, de semmi borzaszt nem trtnik, nem szakad r a plafon, akkor tudni fogja: "Ht igen, itt egy fal v an ", Nzd, ahhoz, hogy igazn biztos lehess nmagadban, el kell menned a sajt lehet sgeid hatrig, hogy azt is megtanuld, hogyan kell bnnod a legszls sgesebb rzelmeiddel. Amint egyszer eljutottl eddig a hatrig, s megtapasztaltad, hol hzdik pontosan, s hogy se te nem pusztultl bele, sem azok, akiket szeretsz, a tovbbiakban mr nem kell tartanod magadtl, nem kell flned a tulajdon dhdt l. Most mr tudod, hogy meg tudsz birkzni vele. Magtl rtet dik: ahhoz, hogy egy ilyen tapasztalat megszerzsre mdod nyljk, valakinek vigyznia kell rd;s az illet nek vigyznia kell nmagra is, annak ellenre, hogy te ppen vadllati dht rzel vagy emberl kedvedben vagy, vagy ilyesmi. Kzben kell tartania a helyzetet, korltok kz szortania, el kell fogadnia az rzelmeidet a maguk teljes vadsgban, de azt meg kell akadlyoznia, hogy brkinek is valami valdi baja essk. Mrmost ha a szl k vilgosan megszabjk, meddig mehet el a gyermek, ugyanakkor tovbbra is rzelmi tmogatst nyjtanak neki, a gyerek kiprblhatja az erejt, elmehet a vgs hatrig, s mivel nem fl t le, fokozatosan megtanulhatja irnytani. JOHN s gy aztn az embert nem rmti meg tbb a tulajdon dhe. Leny gz . Teht akkor... azrt v an a gyerekeknek szksgk r, hogy vilgosan s kvetkezetesen megszabjk a szmukra, mit szabad, mit nem? ROBIN Igen, s nha az is megesik, hogy egy gyerek csak azrt rosszalkodik, mert gy prblja rknyszerteni a szleit, hogy vilgos s kvetkezetes szablyokat fektessenek le a szmra. JOHN Most jut eszembe: nha szoktk is ezt a kifejezst hasznlni, hogy a bntetst "a gyerek. .. maga kereste magnak" ... na, nem felttlenl a pofont, hanem a vilgos, egyrtelm szablyt. ROBIN Igen, gy akarta "megtudni, hnyadn ll", hogy ezzel megszabaduljon a szorongsaltI. Ha a szl k nem szabjk meg szmra vilgosan a tilalmakat, akkor a gyerek semmi egyebet nem tehet, mint hogy elmegy a vgs kig, hogy kidertse, hol a hatr! Minl hosszabb ideig bizonytalankodnak a szl k, mert mindenkinek kedvre akarnak tenni, s mert flnek, hogy ha szigorak a gyerekekhez,

azok nem fogjk tbb szeretni ket, annl fktelenebbl kell viselkednik a gyerekeknek, hogy valami hatrozott tilalmat knyszeritsenek ki bellk. JOHN s termszetesen minl hosszabb idbe telik, mg a szlk trelmnek vge szakad, amikor a szlk vgl is megvonjk a hatrt, meddig mehet el a gyerek. ROB IN Igen. s minl ksbbre halasztjk, annl nagyobb lesz a robbans s annl hosszabb ideig tart, amg lelepszik a por, amelyet felkavart. Az ember gyakran tallkozik olyan szlkkel, akik a gyerek nyolc-tzves vagy pp tindzser korig halogatjk, hogy szembeszegezzk az akaratval a magukt. Ilyen esetekben, amikor azt tancsolom nekik, hogy lljanak vgre a sarkukra, j elre figyelmeztetem ket, hogy egy darabig gy fogjk rezni magukat, mintha egy msodik normandiai partraszllsban vennnek rszt, s szmthatnak r, hogy legalbb egy htre teljesen elszabadul a pokol. Ettl kezdve viszont rendszerint egsz jl boldogulnak. Viszont ktsgkvl sokkal jobb akkor vonni meg egyrtelmen a hatrokat, amikor azokat a gyerek "maga keresi magnak", kisgyerekkorban, s segteni neki, hogy megtanulja, hogyan felelhet meg lassanknt, lpsrl lpsre, a krnyezete vrakozsainak, hogy vlik mindinkbb kpess az nuralom gyakorlsra. JOHN Id nknt vrbe borul az agyam, amikor olyan roppant felvilgosult szlkkel s tanrokkal beszlgetek, akik nem hajlandak vllalni a felelssget azrt, hogy vilgosan megszabjk a gyerekek szmra, mt szabad s mit nem, egyszeruen azrt, mert attl flnek, hogy valaki ezrt szeretetlennek vagy "fasisztnak" fogja blyegezni ket. Az n szememben az ilyesmi egyszeruen megvetsre mlt feleltlensg. ROB IN s termszetesen Freudra szoktk hrtani az egszrt a felelssget, jllehet valjban igen jzanul s gyakorlatiasan gondolkodott ezekrl a dolgokrl. De az emberek belle is azt olvassk ki, amit akarnak, akr a Biblibl. JOHN Na de vrj csak! Mi v an akkor, ha a szlk nagyon szigorak? Ennek milyen hatsa v an a gyerekre? ROB IN Ht az n tapasztalataim szerint mindaddig, amg a gyerekek sok szeretetben is rszeslnek, a szigor nevels nmagban nem sok krt tesz bennk. Lehet, hogy felntt korokra valamivel konformistbbak s sz kebb ltkr ek lesznek az tlagnl - esetleg meglehetsen konzervatv nzeteket vallanak, knnyebben alvetik magukat a tekintlynek, s kevesebb ellenrzssel fogadjk el a trsadalmi hierarchit, mint te vagy n, de mindez a segtsgkre lehet abban, hogy klnsen jl megfeleljenek a kvetelmnyeknek olyan szervezetekben s szakmkban, ahol arra v an szksg, hogy az ember

alvesse magt a felsbbsgnek, pldul kit n katonk, rendrk, kztisztviselk, jogszok vagy hasonlk lehetnek bellk. JOHN Kihagytad a knyvelket. Teht az ilyen emberek mindig betartjk a szablyokat, brmilyenek legyenek is, s ebben semmi kivetnivalt nem tallnak. ROBIN Ami azt illeti, meglep mdon, gy talltam, hogy az emberek mindig hlsak a szigor szlknek. Mr gyerekkorukban, gy ltszik, megrzik, hogy ez a szigorsg a szlknek nem kevs erfesztsbe kerl. JOHN Feltve, hogy csakugyan a gyerekek rdekben csinljk. ROBIN Igen. Ha viszont a szlk azrt szigorak, hogy percre se en gedjk el maguktl a gyerekeiket, mert gy akarjk kielgteni a sajt rzelmi ignyeiket, vagy valami hasonl okbl, ht az mr egszen ms helyzet. s amilyen hlsak a gyerekek a szigor, szeret szlknek, ppoly kevss bocstanak meg a tlsgosan engedkenyeknek. JOHN Mert megrzik valahogy, hogy az a nagy engedkenysg vgs soron nem az javukat szolglta? ROBIN Igen, valahogy rjnnek, hogy a tlzott engedkenysg mgtt vagy lustasg rejlik, vagy a szl nek az az infantilis vgya, hogy a gyerek mindig szeresse s soha, egy percre se haragudjk r. s ha a gyerek ezt akkor mg nem is ismeri fel, lete sorn ksbb rendszerint rjn, hogy ez volt a helyzet. JOHN Teht te azt lltod, feltve, hogy szeretettel gyakoroljk, mg a legszigorbb, leghagyomnyosabb, "viktorinus" nevels sem okoz lelki krokat agyerekeknek. ROBIN Igen, de nem ismtelhetem elgszer, hogy csak akkor, ha szeretettel, s a gyermek rdekben gyakoroljk. Ezzel a kiktssel azt hiszem, csakugyan egyetrtek a fenti lltssal.
w(!
a sz Ma jltred, a reggelit a'szoksos id6ben krjJC. Ma este mr nem lesz rkSgnksemm;te. s

JOHN Mindez gy hangzik, mintha azt mondand, hogy ha a szl k nem egszen biztosak a dolgukban, jobb ha szigorbbak, mintha engedkenyebbek a kelletnl. ROB IN Igen, n is gy gondolom valahogy. Oe szerencsre v an az emberben egy beptett mech an izmus, amelynek segtsgvel a szl k amgy is megrtik, mir l van sz ilyenkor. Voltakppen nagyon egyszer a kplet "ha a gyerekeid az rletbe kergetnek a viselkedskkel, ezt azrt teszik, mert r akarnak knyszerteni, hogy hordd le ket a srga fldig!" Ha teht ktsgeid vannak, a leghelyesebb, ha mr akkor alaposan leszidod ket, miel tt mg egszen fktelenl kezdenek viselkedni. Oe rdekes mdon mg egy tovbbi oka is v an , mirt helyesebb inkbb szigorbbnak, mint engedkenyebbnek lenni a kelletnl, ha mr az eszmnyi arnyt nem tallja el az ember: az, hogya tlsgosan szigor fegyelmezs hatsa id vel elhalvnyul, teht annak a szemlynek, aki annak idejn elszenvedte, j eslye v an r, hogy egszen normlis feln tt legyen bel le. Viszont ha valaki kiskorban nem kapott elegend segtsget hozz, hogy megtanuljon uralkodni magn, ks bb sokkal nehezebbnek fogja tallni, hogy elinduljon a msik irnyba, hogy rnevelje magt az nfegyelemre. JOHN Oe az tagadhatatlan, hogy gyakran hallasz gyerekeket, s t id nknt feln tteket is arrl panaszkodni, hogya szleik tlsgosan szigoran fogtk ket. ROB IN , igen. Oe valahnyszor egy kiss kzelebbr l szemgyre vettem azoknak az embereknek a csaldi httert, akik a szleik "tlzott szigorsgt" hibztattk mindazokrt a nehzsgekrt, amelyekkel az letben szembekerltek, mindig kiderlt, hogy a szl k valjban tlsgosan gyngk s tl knnyen manipullhatak voltak. JOHN Akkor ht honnt vettk azt az elterjedt hiedelmet, hogy a "tlsgos szigor" krt tesz a gyerek lelkben? ROB IN Ezt az elmletet azok a szl k szoktk nigazolsknt hangoztatni, akik egyszeren nem mernek szigorak lenni, mert attl flnek, hogyagyerekeik nem fogjk szeretni ket. gy aztn a gyerekeik is eltanuljk t lk ezt a magatartst, s kszpnznek veszik ezt az nigazol elmletet. Vgl is, ha egyszer a szl k olyan buzgn hibztatjk nmagukat, rthet , ha a gyerekek hitelt adnak nekik, s k is hibztatni kezdik ket. JOHN Vgl is milyen ms mrce alapjn tljk meg a szleiket, mint az sajt mrcjk alapjn? ROB IN Amint egyszer a gyerekek rjnnek, hogy a szl k rettegnek t le, hogy a gyerekeik tlzott szigorsggal vdoljk ket, hamar megtanuljk, hogyan aknzzk ki a szl k bntudatt s vigyk keresztl ennek segtsgvel a sajt akaratukat. JOHN rtem. Ok. Nzzk, akkor jl rtettem-e, mi a lnyege annak,

amir l eddig beszltnk. A gyermekeknek vilgos hatrok ra v an szkga"bdtilosgkz.Hal megvonjk szmukra ezeket a hatrokat, ezzel tbb legyet tnek egy csapsra. El szr is, a gyerek ezek segtsgvel tanulja meg, hogyan illeszkedjk be a klnfle kzssgekbe; msodszor, megkmli ket attl a szorongstl, amelyet az okoz nekik, ha "nem tudjk, hnyadn llnak"; harmadszor, lehet sget nyjt szmukra, klnsen 1-4 ves korukban, hogy "gondos felgyelet alatt" ljenek t szlssgesen er s rzelmeket, s gy megismerkedhessenek velk s megtanulhassk kordban tartani ket. ROBIN Igen, ez gy egyel re megfelel. JOHN Mrmost v an valami, amit sehogy se rtek. A gyereknek nem szabad "tlsgosan jnak" lennie sem, igaz? Mrmost ha a tlsgosan szigor nevels, feltve, hogy az szeretettel prosul, nem rt a gyereknek... ht akkor hogy jn ltre az a bizonyos embertpus, amelyik "megijed a sajt rnyktl is"? ROBIN Ht erre a bizonyos riadt, megflemltett tpusra a szlei annak idejn csakugyan rendszerint risi nyomst gyakoroltak, hogy az vrakozsaiknak megfelel en viselkedjk. De ezt nem a hatrozottsguk segtsgvel rtk el, hanem gy, hogy b ntudatot bresztettek a gyerekben. Az ilyen szl k nem azt mondjk: "Ne tedd ezt vagy azt, mert mrges leszek", vagy "Ha gy viselkedsz, nem viszlek el ide vagy oda, vagy nem kapod meg ezt vagy azt a jtkot", vagy "mra elg volt, mars az gyba!" Nem, k azt mondjk: "Ne csinld ezt, klnben nagyon szomor leszek!" JOHN "Apd szvrohamot kap, szegny anyd majd meg rl az aggo dalomtl, rd szakad a magassgos mennyboltozat . . ." ROBIN "Meg fogod te ezt mg bnni amikor n mr nem leszek!"
Te mit adsz Karcsonyra az apukdnak? Nyakkend t s asztmt.

JOHN "Ha szeretnl, nem csinlnl ilyeneket!" ROBIN Vagy pedig.. . azzal is el lehet rni ezt a hatst, ha agyerekben
elltetik a flelmet, hogy ha nem jl viseli magt, a szlei tnylegesen magra hagyjk. JOHN Mrpedig mindkt fajta viselkeds rettenetes felel ssget rak a gyerek vllra, igaz? ROBIN Igen, valsggal knyszerzubbonyba szortja a gyereket, vagy ami mg rosszabb, arra knyszerti, hogy az maga vegye magra a knyszerzubbonyt. JOHN Azzal, hogy t teszik felel ss a szl k boldogsgrt, s t az letben maradsrt! Vagy a csald stabilitsrt, ami a gyerek szmra gyszlvn a sajt letben maradst jelenti! ROBIN Mi sem termszetesebb teht, minthogy egy ilyen gyerek kpte len lesz fl fedezni a tulajdon rzseit, annyira retteg t le, hogy krt tehetnek valakiben. JOHN Azaz sose lesz kpes drmblni a falon, mert azt mondtk neki, hogy ha megprblja, az egsz hz a fejre d l. ROBIN gy aztn nem csoda, ha ks bb se mer a sajt rdekben a sarkra llni.

Az apa visszatr.. .

JOHN Mg a beszlgetsnk legelejn azt mondtad, hogya kisgyermekkor az az letszakasz, amikor az apnak ltfontossg feladatai vannak. Feltehet leg azrt, mert most neki kell nyjtania a gyerek szmra szksges tmogatst s btortst ahhoz, hogy leszakadjon az anyjrl, s elinduljon felfedezni a krnyez vilgot. ROBIN Oe nemcsak ezrt v an szksg r. V an mg valami ms is. Ebben az id szakban el kell kezdenie visszakvetelni magnak a felesgt. JOHN Elmondand ezt mg egyszer? ROBIN A gyerek szletse ta az volt a dolgok rendje, hogy az anya az apra tmaszkodott, mikzben az idejnek s figyelmnek nagy rszt a csecsem vette ignybe. Most viszont az apnak el kell kezdenie visszadesgetnie maghoz a felesgt, mondhatni, visszakvetelni a csecsem t l. Hogy az szmukra megint a kettejk hzastrsi viszonya kerljn az els helyre. JOHN Igen, hiszen amikor az anya engedi, hogy a kisgyerek levljon rla, gy rzi, slyos vesztesg ri - hogy elveszt egy hihetetlenl szoros kapcsolatot -, ha viszont az apa ott v an kznl, s krptolni tudja a vesztesgrt azzal, hogy megjtja kettejk kapcsolatt, ez megknnyti az anya szmra, hogy elengedje a gyereket.

ROBIN Vagyis, ha az apa nem lp ezen a ponton az eltrbe, hogy visszakvetelje a helyt a csaldban, hogy jra frj s szeret is legyen, s ne csak apa, akkor ezzel megnehezti az anya vagy a kisgyermek szmra, hogy megbirkzzanak a kvetkez feladattal, azzal, hogy nmileg el kell tvolodniuk egymstl. JOHN Teht az apra elssorban azrt van szksg, hogy megknnytse a szeparcit, azltal hogy visszakveteli magnak a felesgt. Msodszor pedig, mint az anya utn kvetkez, kettes szm szeretets tmogatsforrs, klnsen alkalmas r, hogy segtse akisgyereket a vilg felfedezsben. ROBIN Igen, valami mst knl a kisgyereknek, mint az anyja. Rendszerint a kapcsolatuk kevsb meghitt ugyan, de erteljesebb, izgalmasabb s sztnzbb. Teht nemcsak tmogatja a gyereket, amikor az elindul els flfedez tjra s ezzel eltvolodik az anyjtl; az apa arra is kpes lehet, hogy ezt az eltvolodst meglehetsen vonzv tegye. JOHN Szval a hd szerept tlti be az a anya s a klvilg kztt, segt a kisgyereknek, hogy elegend nbizalommal vghasson neki a vilg felfedezsnek, s ennek segtsgvel elkezdhesse a fejben megrajzolni azt a trkpet, amelyre szksge lesz ahhoz, hogy eligazodjon a trsadalomban. ROBIN gy van. Mr pusztn azzal, hogy visszakveteli magnak az anyt, hogy az anya s gyereke kz ll, az apa segtsget nyjt ennek a trkpnek a megrajzolsban. Egszen idig a kisgyerek ebben a helyzetben volt: most hirtelenebben a helyzetben tallja mag

JOHN Vagyis a gyerek arra knyszerl, hogy osztozzon az anyjn. Mivelhogy egszen addig nz kis kutya volt, bizony, hatalmas lpst kell tennie el re, hogy megbartkozzk a gondolattal: vannak a vilgban ms emberek is, akiknek szintn megvannak a maguk szksgleteik. Teht bizonyos rtelemben az apa ett l kezdve a gyerek rivlisa. Nem gondolod, hogy az embereket ez a gondolat knyelmetlenl rinti? ROB IN Csak azrt, mert az utbbi id ben a "gyerekprtisg" akkora mretet lttt, az apk pedig hatrozottan "kimentek a divatbl". JOHN Ezt hogy rted? ROB IN Ht krlbell kt vtizeddel ezel tt az gynevezett "apai er nyek" egy rszt kezdtk kiss kevesebbre rtkelni, ezzel szemben risi mrtkben megn tt az rdekl ds az "anyai" ernyek irnt. Kezdetben ez a vltozs rengeteg haszonnal jrt. De egy id utn a legtbb ember rezte, hogy az inga tlsgosan messzire kilengett az egyik irnyban, klnsen, amikor ez az ramlat a tet pontjt lte, a hatvanas vekben. Most azt hiszem, az emberek nekilttak, hogy ezt a hibt helyrehozzk, s ismt elindultunk visszafel, kzpre, azaz ma mr mind az apa, mind az anya szerepnek fontossgt elismerjk, br tudjuk, hogy ms s ms szempontbl fontosak. De hogy visszatrjnk a rivalizls krdshez, amir l hallani akartl... Krlek, jl vsd az eszedbe, hogy br egszen termszetes, ha az apa fltkeny egy kicsit a csecsemre, ugyanakkor kpesnek kell lennie arra, hogy szeresse, s gondoskodst nyjtson neki. Csak egy szeretetteles apa jelenlte segt a gyereknek abban, hogy szembenzzen azzal a fjdalmas tnnyel: osztoznia kell az anyjn, s hogy a kett nl tbb szemlyt tartalmaz csoportokban is megllja a helyt. s termszetesen ahhoz, hogy ezt a feladatot betltse, az apnak ott kell lennie. JOHN Teht a csaldban minden egyes j gyerek a kezdet kezdetn az anya kizrlagos birtokosnak rezheti magt, aztn jn az apa s visszakveteli magnak az anyt, s ekkor a gyerek rbred, hogy fel kell adnia az anyval val klnleges viszonyt, s egy csoport rszv kell vlnia. ROB IN Ha minden jl megy, a vgl ez az elrendez ds alakul ki .

v)

Mind a kt szl szmra a msik kell hogy legyen az els s legfontosabb szemly, kell hogy egy kln el kertett terletet tartsa. nak fenn a maguk szmra, ahonnt a gyerekek ki vannak rekesztve. JOHN Mert ha a szl k nek nincs meg ez az elkertett, kzs terletk, akkor a gyerekek nem tudnak levlni rluk? ROBIN Vagy legalbbis sokkal nehezebben. Azok a szl k, akik megkvetelik, hogy legyen egy sajt maguk szmra fenntartott terletk, ahov a gyerekeknek nincsen szabad bejrsuk, ezzel hozzsegtik a gyerekeiket ahhoz, hogy levljanak rluk, s feln jenek. J pldt mutatnak nekik. JOHN Teht mindenkinek az az rdeke, hogy apa visszakvetelje magnak anyt. Rendben v an . Mrmost trjnk vissza ehhez a stdi. umhoz, amikor a kisgyerek felfedezi, hogy ms dolgok is vannak a vilgban az anyn kvl, az apa pedig btortja ebben a vllalkozsban. Ez azonos a tilos s a szabad kztti hatrok megvonsval, vagy hogy gy mondjam egy prhuzamos folyamat? ROBIN Amikor az apa "meghzza a hatrt", ha erre v an szksg azaz megszabja, meddig mehet el a gyerek ezzel segt neki abban, hogy azon a sajt, bels trkpn is amelyet a vilgrl kezd el megalkotni megvonja a szksges hatrvonalakat. JOHN Na, de most kvetkezik a 64000 dollros krds. Mib l gondoljuk, hogy az apa - azaz a frfi - klnbl el tudja ltni ezt a feladatot, mrmint a hatrvonalak meghzst, mint az anya? Lehet, hogya hagyomnyos nzetek szerint ez gy v an , de akkor mit szljunk Golda Meirhez vagy Indira Gandhihoz s Thateherhez? ROBIN Nem hinnm, hogy ennek az egsz dolognak brmi kze v an a frfi s n kztti, veleszletett pszicholgiai klnbsgekhez. Kivve azt a fizikai klnbsget, hogya n az, aki szl, s nagy valszn sggel els sorban viseli gondjt a kisgyereknek, letnek legels szakaszban, s ez a tny alighanem rnyomja blyegt a kvetkez fejl dsi szakaszra is. Hiszen a gyerek nek mg mindig s r n szksge lesz r, hogy visszarohanjon amamhoz vigasztalsrt, s hogy egy jabb adag nbizalmat mertsen bel le, amikor a klvilg tlsgosan nehz kvetelmnyeket tmaszt vele szemben. JOHN Igen, a klvilg, ahol a dzsungel farkastrvnyei uralkodnak.. . ROBIN Teht a kisgyereknek olyan szeret anyra v an szksge, aki a klvilgnak ppen az ellenkez jt nyjtja szmra: gyngdsget, melegsget, cirgatsokat: egyszval biztonsgot! JOHN Teht? ROBIN Ht azt hiszem, amg a gyerek nagyon kicsi, de mg kt-hrom ves korban is igen zavarba ejt lehet szmra, ha mindkt szerepet jszerivel teljesen az anyjnak kell betltenie -, ha az egyik pillanatban nagyon gyngd, btort, a msikban pedig szigor s kvetel .
-

Emlkszel, a gyereknek pp elg baja volt avval, hogy sszerakja a kiraksjtk darabkit, s egyetlen, egsz szemlynek lssa az anyjt. JOHN Teht ebben az id szakban jobb, ha az anya tbb-kevsb egyrtelm kpet nyjt nmagrl agyereknek . . . Mert azt a gyerek knnyebben felfogja? ROBIN Igen, ez az egyik oka, legalbbis ebben a fzisban, hogy az apnak kell magra vllalnia azt a feladatot, hogy kvetelmnyeket tmasszon a gyerekkel szemben s megtantsa r, hogyan legyen tekintettel a tbbi csaldtagra. Mindez termszetesen fokozatosan megy vgbe, ahogy a gyerek mind jobban s jobban megtanul uralkodni magn. De azrt mindenkppen az apa az, aki tbbet kvetel a gyerekt l. JOHN Azt hiszem, mg egy okbl is gy kell lennie. Sok olyan n t ismerek, akik a lelkk mlyn rettenetesen aggdnak, hogy nem "elg j anyk". s ez nagyon megnehezti szmukra, hogy hatrozottak legyenek a gyerekkel szemben, mivel egy hang a belsejkben ilyenkor mindig kzbeszl: "Vrj csak, elg szeretetet adsz te annak a gyereknek? Nem lenne egy igaznj anya megrt bb a helyedben? ROBIN Elismerem, hogy az anyk gyakran tesznek effle szemrehnyst nmaguknak, tbbnyire teljesen indokolatlanul, s ha az apa magra vllalja, hogy szigoran viselkedik a gyerekkel, ezzel sokat segt a felesgnek - klnsen a gyerek kt-hrom ves korban. Termszetesen ahogy a gyerek id sebb lesz s magabiztosabb, s kezdi tisztbban ltni a szleit, tbb nem zavarja annyira ssze, ha azt tapasztalja, hogy ugyanaz a szl idnknt gyngd s megrt , mskor pedig szigor. s ebben az id szakban mr mindkt szl egyarnt nyjthat tmogatst is agyereknek, s tmaszthat kvetelmnyeket is vele szemben. s valban magtl gy is alakul a helyzet a legtbb csaldban, ahogy a gyerekek egyre id sebbek lesznek. JOHN Mr kt okot is adtl r, mirt jtszik az apa klnsen fontos szerepet ebben a fejl dsi szakaszban. Mifle egyb feladatai vannak mg ezeken kvl? ROBIN Ht ott v an mg az is, hogy egszen odig a mama s gyereke klcsnsen felttlen csodlatot s imdatot tanstottak egyms irnt. s jllehet erre a felttlen, t minden hibjval egytt elfogad szeretetre a kisgyereknek nagy szksge v an ahhoz, hogy kell mennyisg bizalmat s nbizalmat alaktson ki magban, ezt az

llapotot annyira lvezik az anyjval mind a ketten, hogy az anynak meglehet sen nehezre esik tbb-kevsb a valsgnak
megfelel en ltni a gyermek valdi ernyeit s hibit. JOHN Teht a gyerek nem kapja meg a szksges, pontos visszajelzseket az anyjtl, amelyek segtsgvel helyesen kpes felvzolni a vilgrl alkotott trkpt?

ROBIN Igen, azt a trkpet, amelynek maga a kisgyerek is rsze. JOHN Hogy micsoda? ... , mr rtem! Neki sajt magnak is rajta kell lennie a tulajdon trkpn. Ht persze! Helyes fogalmat kell alkotnia arrl is, hogy maga mekkora helyet foglal el a vilg tbbi dolgaihoz kpest, ha nem akarjuk, hogy irrelis elkpzelsei legyenek a sajt fontossgrl..., mert akkor tlsgosan nz v vlna, igaz? ROBIN Nemcsak az a baj. Ha a sajt mreteit nem a valsgnak megfelel en tnteti fel ezen a trkpen, ha nem tudja, hol vannak a hatrai, milyen messzire mehet el anlkl, hogy msokba tkzne, akkor nincs honnt megkapnia a megfelel tbaigaztst. A megfeleltbaigaztst arra nzve, mikppen viselkedhet a legclszerbben a vilg tbbi rszvel annak rdekben, hogy megkapja, amire szksge v an . Vgl is ezrt v an szksg a "tilalomfk fellltsra". JOHN Igen, ezt rtem. Teht ha azt akarjuk, hogyatrkpnk segtsgvel valban el tudjunk igazodni a vilgban, akkor magunkat is fl kell tntetnnk ezen a trkpen, mghozz mretarnyosan? ROBIN Igen, ezrt v an az anynak is, a gyereknek is szksge az apra, aki kpes egy kicsit tvolabbrl szemllni a gyereket, hogy segtsen mindkettejknek kiss trgyilagosabban ltni a gyerek kpessgeit. JOHN...Akad mg egyb feladata is az apnak? ROBIN Igen, azt hiszem, legalbb mg egy biztosan v an . Ahogy azt az el bb mr megbeszltk, eleinte a csecsem gy rzi, hogy tlti be az egsz vilgot. Aztn, ahogy kezdi felfedezni a tulajdon krvonalait, kezd sszezsugorodni, fokozatosan elveszti azt az rzst, hogy mindenhat. Ez ugyan szrny csalds a szmra, de krptolja rte, hogy olyan kzel v an az anyjhoz, aki ebben a stdiumban olyan hatalmasnak tnhet, mint maga az risten. Most a kvetkez lpsben ezt az illzit is el kell vesztenie. gy egy id utn, amikor rdbben, hogy mgse a mama igazgatja a vilgot, hogy neki is meg kell osztania a hatalmt az apval, ezzel is egy jabb lpst tesz el re. JOHN Ks bb pedig arra is r kell jnnie, hogy az apja se az risten. ROBIN Ht persze. s ha az apja jl vgzi apai feladatait, akkor rvidesen megrteti a gyerekkel, hogy maga is rsze valami nagyobb egysgnek, s neki is alkalmazkodnia kell, mint mindenki msnak. JOHN Teht ha az apja a mama papucsa alatt v an , akkor a gyerek ebb l nem a megfelel tanulsgot olvassa ki? Mivel akkor nem kell megtennie azt a bizonyos ugrst, igaz? Nincs r szksge, hogy fellvizsglja azt az elkpzelst, hogy az anyja maga az risten. Hiszen ha egyszer az apjnak is parancsol, a gyereknek nincs semmi oka r, mirt ne lthatn tovbbra is mindenhatnak az anyjt. ROBIN gy v an . Azt hiszem, els lpsknt a kisgyereknek azt kell beltni a, hogy az anyja nem az risten, ahhoz, hogy ks bb belssa, hogy az apja sem az, s vgl, hogy senki ms sem az.

Ap/ egyenesen,
te rettenetes ern Nem hiszem, drgm, hogy itt lenne az ideje...

JOHN Ezt mg soha nem hallottam. ROBIN Mrpedig azt hiszem, ltfontossg, hogy a gyerek ezt a leckt megtanulja, s taln ez a legf bb oka, hogy az olyan csald, amelyik ben az anya uralkodik, nem tesz valami jt agyereknek. JOHN Ne beszlj! Csakugyan? ROBIN S t, ami azt illeti, szinte minden olyan csald, amellyel a gyermekpszichitriai kezelsen tallkoztam, vagyis ahol a gyereket hoztk el a pszicholgushoz, mondvn, hogy problma van vele, az anya uralma alatt llt. Vagy pedig teljesen kaotikus viszonyok ural kodtak benne. JOHN Ht ez elg megdbbent . ROBIN Bizony. Ami azt illeti, engem is alaposan meglepett, amikor el szr szrevettem. ppen akkoriban kpeztek ki gyerekpszicholgusnak, s amikor mr vagy tz ilyen esetet lttam, elmentem a flttesemhez, ahhoz a trsadalomgondozhoz, aki kijellte, melyik eseteket ki lssa el, s elpanaszoltam neki, hogy engem mindig ugyanolyan tpus csaldba rendelnek ki. Megkrdeztem, nem kaphatnk-e egyszer a vltozatossg kedvrt msflt. Oe megnyugtatott mondvn, mr tz ve v an a szakmban, s neki elhihetem: minden eset egyforma. JOHN Folytasd! ROBIN Ht, nehogy tves elkpzelseket bresszek benned, gyorsan mondanom kell valamit: a legegszsgesebb csaldokkal foglalkoz kutatsok azt bizonytjk, hogy ezekben a csaldokban mindkt szl egyforma arnyban rszesedik a hatalombl. Egyttm kdnek egymssal, s nagyon is tudatosan dntenek arrl, kinek mi a feladata. Oe ezekt l a legeslegegszsgesebb csaldokti eltekintve, ha mr

valakinek a fnk szerept kell jtszania a csaldban, az esetek tbbsgben, gy tnik, jobb, ha az apa az, mint az anya. JOHN Mrmint hogy a gyerekek szmra jobb, igaz? ROBIN Ht persze! Ezt nem gyzm eleget hangslyozni. Hogy aztn azok a hzasprok, akiknek nincs gyerekk, hogyan osztjk meg a hatalmat egyms kztt, ez kizrlag az dolguk. JOHN Szinte hallom, hogyan kszrlik a feministk a kardjukat. ROBIN De krlek! n tudom a legjobban, milyen maradinak s nelle nesnek hat, amit mondtam. Hossz idbe tellett, amg bevallottam magamnak, hogy erre a kvetkeztetsre jutottam, de vgl is nem volt mit tennem, el kellett fogadnom az elm trul tapasztalatok alapjn. Az embernek meg kell prblnia a maguk egszben ltni ezeket a problematikus csaldokat. Amikor a mi nemzedknk kezdte a szakmt, tagadhatatlanul nagy hibt kvettnk el, mert minden bajrt az gynevezett "kasztrl anyt" tettk felelss. Aztn, ahogy lassanknt kezdtek az apk is rendszeresen felbukkan ni a terpin, s mi vilgosabb kpet kaptunk rla, hogyan mkdnek ezek a csaldok, rdbbentnk, hogyahelyzetrt az apa legalbb annyira felels, mint az anya. ugyanis kvetkezetesen thrtja a felesgre a felelssget. JOHN Ezt gy rted, hogy gy az anyknak nincs ms vlasztsuk, mint kzbe venni a kormnyplct? ROBIN Pontosan. Nincs ms vlasztsuk. De manapsg, amikor a csaldot gy szemlljk mint sszefgg rendszert, ltjuk, hogy vol takpp senki sem hibztathat. Egsz egyszeruen a rendszer gy mkdik. Automatikusan. Gpiesen. JOHN Akkor most lesen fogok fogalmazni, hogy egy kicsit zavarba hozzalak. Teht a legegszsgesebb csaldokban a hatalmat megegyezses alapon osztjk meg. A t bbiben rendszerint vagy az egyik, vagy a msik szl a hatalmasabb. A te tapasztalataid szerint, ahol a hatalmasabbik fl az anya, ott valsznbb, hogyagyerekekkel valami problma lesz. Kvetkezskpp gy rzed, hogy ha mr valakinek fnknek kell lennie a csaldban, akkor jobb, ha az az apa. Vdlott, szveskedjk bizonytkokkal altmasztani ezt az lltst! ROBIN Ht azt kell mondjam.. . JOHN Ltom, felkszl tl r, hogy foggal-krmmel fogsz

ROBIN Tnyleg. Nekem mostanig gy tnik, ez ellenkezik a jzan

sszel. Ugyanis hittem az egyenjogsgban, a meggy zs erejben, a kzs dntsekben. JOHN Persze, a valban egszsges emberek gy tesznek. ROBIN Ne kotyogj mr folyton kzbe, hanem figyelj! jra s jra, valahnyszor egy csald hozzm fordult azzal, hogy valami baj v an a gyerekkel, az anya mindig elmondta nekem, mennyire szeretn, ha az apa venn kzbe az irnytst. Mg ma is ezt mondjk. s a problms gyerek testvrei is mind egyetrtettek ezzel, s azt mondtk, k is azt szeretnk, ha az apjuk szigorbb lenne. JOHN Szval vissza a patriarchtushoz, igaz? ROBIN Nem, dehogy, hiszen vgl is az anyk dntttk el szmomra a krdst. Hallgasd csak meg, mit mondott nekem az egyik: "Valahogy akkor kezd dnek a bajok egy hzassgban, amikor megrkeznek a gyerekek. Eleinte minden jl megy, aztn jnnek a gyerekek, s az emberre hirtelen annyi minden rszakad, s olyan rmt ez a hatalmas felel ssg, s... az embernek tekintlyre van szksge.. . Igen, arra v an szksg, hogy valakinek tekintlye legyen el tted. Ez olyan, mintha az ember jra meg jra kapna egy er st injekcit, hogy legyen ereje folytatni a dolgot, hogy megbirkzzk a felel ssggel, hogy rezze, elg er s hozz, hogy vgigcsinlja..." JOHN... Ht... ebben v an valami, nem? Nha, amikor az ember valami nehz feladattal kszkdik, s sehogy se megy, aztn jn valaki, s rreccsen, hogy "Hagyd mr abba a nyavalygst, s csinld szpen tovbb", ebb l valahogy tnyleg er t lehet merteni. s csakugyan, ha a frjnek tekintlye v an a csaldban, akkor ezzel a felel ssgb l is tvllal egy rszt, nem? s ezzel valban segthet a felesgnek... ROBIN Mrmost ez az asszony ks bb mondott mg valami ugyanlyen rdekeset. gy fogalmazott: "Az ember vratlanul szembesl ezzel az egsszel, s k v dermed a rmlett l ... s azt hiszem, ha ilyenkor egy asszony megprblja flhergelni a frjt, s az erre agresszven reagl..., akkor ezzel elvllalja, hogy az er s ember a csaldban, a vllra veszi a felel ssget, s akkor az ember ebb l er t mert, anlkl hogy sokat tprengene az egszen." JOHN... "Ha a frj agresszven reagl"? ROBIN s amikor megkrdeztem ett l az asszonytl: "Teht ilyen krlmnyek kztt nem tekinten ellensges dolognak, ha a frje agresszven viselkedne?", azt vlaszolta: "Nem, persze hogy nem." JOHN Ht mindez gy hangzik, mintha ez az asszony megrtett volna valamit, ami sehogy se tudom megfogalmazni, mi is az. ROBIN Ht nem is knny , de n jra s jra ezt hmoztam ki abbl, amit ezek az asszonyok elmondtak nekem, s gy tnik, hogy a fejl dsnek ebben a szakaszban csakugyan egy ilyenfajta berendez

kedsre v an szksg. Lehet, hogy ezt az emberek nem is tudjk felfogni mindaddig, amg maguk is vgig nem csinljk. JOHN s vajon azel tt is gy vlekedett ez az asszony, miel tt megszlte agyerekt? ROBIN Nem, dehogy. Meg is krdeztem t le, hogy nem tallta volna-e felhbort nak, amit mondott, miel tt anyv lett. Nevetett, s azt mondta, hogy igen, nagyon is felhborodott volna rajta. Az egyenjogsgt rt szrny tmadsnak tekintette volna. Ezrt nincs semmi rtelme err l vitatkozni az emberekkel: vagy flfedeztk mr a sajt maguk szmra, vagy nem. Termszetesen elkpzelhet , hogy egy rendkvl egszsges szemlyisgnek sose lesz szksge r, hogy ezt felfedezze. JOHN Hirtelen az jutott az eszembe, mit mondtunk arrl, amikor a gyerek azrt agresszv, hogy rknyszertse a szleit, vgre szabjk meg szmra, hol v an a hatr. Amit ez az asszony mondott, abbl mintha azt lehetne kihmozni, hogy arra lett volna szksge, a frje vilgosan megvonja a szmra az hatrait, mert azok a gyerekhez val tlsgos kzelsg miatt elmosdtak. ROBIN Igen, mintha csakugyan err l lenne sz. Az anynak engednie kellett, hogy a sajt hatrai elmosdjanak, hogy visszajusson a csecsem szintjre, s gy minl kzelebb kerljenek egymshoz s minl fontosabbak legyenek egymsnak, rszben szinte egymsba olvadjanak. Amikor a csecsem b l kisgyerek lesz, s megprblja

Hagyjuk ket, va! Kin talpraesett gyerek nem kellene frusztrlnunk-, bel pedig tanulja meg megvdeni magt.

kitapogatni a sajt hatrait, azltal, hogy f l bosszant ja az anyjt, lehet, hogy az anynak nehezen sikerl visszanyernie a tulajdon, tiszta krvonalait. JOHN De feltehet leg ez fordtva is megtrtnhet, nem? Nha a frfi veszti el az nhatrait, s neki v an r szksge, hogy a felesge jra meghatrozza ket a szmra. ROBIN hogyne, persze. Nem hiszem, hogy sok apa lenne a vilgon, aki ne ment volna keresztl azon a megalz lmnyen, hogy a felesge rbzza a gyereket, aztn amikor az asszony visszatr, tzet fj mrgben, mert a tvolltben az egsz hz a feje tetejre llt s a gyerekek nem brnak magukkal az izgalomtl. JOHN Mivelhogy a drgaltos apjuk is gy viselkedett, mintha is tves lenne. Teht a felesgnek le kell teremtenie, hogy jra gy viselkedjk, mint egy feln tt. ROBIN Emlkszel ilyen esetre a sajt letedb l? JOHN Hajjaj! Mondhatom, pocsk rzs. Valsgos szgyen. ROBIN Na igen, mert maga is rzi, hogy tlsgosan gyerekesen visel kedett, s rszolglt a leszidsra. JOHN Teht ilyenkor az apnak v an arra szksge, hogy az anya jra megvonja szmra az nhatrait. ROBIN Na s persze az apnak a bartaira is szksge v an olykor, ugyanebb l a clbl. JOHN Mirt, azok mit mondhatnak neki ennek rdekben? "regem, hagyd mr abba a nyavalygst, ht persze hogy odahaza most nem tekrltted forog minden, adj hlt az Istennek, hogy ilyen h sges bartaid vannak.. .", ilyeneket? ROBIN Igen. Egyszerre kell btort nak s kemnynek lennik. Tennik kell rla, hogy a frfi ne adja t magt az nsajnlatnak, ugyanakkor tmogatniuk is kell. JOHN Teht azt mondod, hogy brmelyik szl is kerl kzelebb a gyerekhez, azt az a veszly fenyegeti, hogy az nhatrai egy kiss elmosdnak, s ezrt szksge v an valakire, aki fltte ll a rangltrn, hogy segtsen neki jrarajzolni ket. s ha ennek a szemlynek is kezdenek elmosdni a hatrai, akkor neki is szksge v an valakire, aki mg tvolabb ll a gyerekt l, hogy jra megvonja az nhatrait. De mivel valszn bb, hogy az els idben az anya v an kzelebb a gyerekhez, az is valszn bb, hogy az apa lesz az, aki jra meghatrozza az anya krvonalait, nem pedig fordtva. ROBIN Igen, gyhogy azt hiszem, mindennek semmi kze az egyenjogsghoz, mindssze arrl v an sz, hogy helyesebb, ha a szl i "munkacsoportban" az egyes tagok ms s ms szerepet jtszanak a gyerek fejl dsnek ms s ms id szakban, mert ez szolglja legjobban a gyerek javt.

JOHN Bizonyos rtelemben e- es fejl dsi fzisokban az any, msokban az ap a f szerep. Erdekes, ugye, hogy a dolognak ez az egyenjogsg-ellenes le rgtn szinte teljesen elt nik, ha az ember "munkacsoportnak" tekinti a szl ket, akik egytt vgeznek valamilyen feladatot. Mr gy rtem, munkacsoportot alaktani akkor v an rtelm,hazgysoknm apesgik, ezrt klnbz funkcikat tltenek be, de mindnyjan ugyanazt a clt igyekeznek elrni. Semmi rtelme az olyan csapatnak, ahol mindenki csatr vagy mindenki kapus akar lenni. gy mr egy kicsit inkbb gy fest az anya-apa kapcsolata, mint az igazgattancs elnknek s az gyvezet igazgatnak az egymshoz val viszonya. Az egyik inkbb azzal v an elfoglalva, mi trtnik a vllalaton kvl, a msik a vllalati belgyekkel. De mind a kett egyformn fontos. ROBIN Ht, mint azt majd ks bb rszletesebben is ltni fogod, a kisgyereknek is ppen ezt kell megtanulnia ebben az id szakban: hogy hogyan legyen egy csoport rsze. JOHN Hogy legyen tekintettel msokra, tartsa be a szablyokat, ismerje el a tekintlyt.. . ROBIN gy v an . Ha teht ezeket a leckket mr megtanultad, s ennek segtsgvel tlttad, hogy egy munkacsoport ezek s csak ezek alapjn mkdhet, akkor beltod azt is, hogy a szl i "team" is remekl egyttm kdhet ezeknek az elveknek az alapjn, anlkl, hogy ez a helyzet felttlenl konfliktusokat okozna kzt k. Viszont ha olyasvalaki hallja mindezt, aki nmaga nem tette meg ezt az ugrst, s ezrt knyelmetlenl rzi magt, valahnyszor egy csoport tagjaknt kell m kdnie, az eleve felttelezi, hogy a "csoportmunka" valjban hatalmi harcot jelent. s ebben az esetben valban gy fogjk vlni, hogy amit az imnt mondtam, az ellenttben ll a n i egyenjogsggal. JOHN Ht ez roppant eredeti rvels. s megvan az az el nye, hogy nem lehet megcfolni, mert ha valaki megprblja, az nyilvn maga se tette meg azt a bizonyos ugrst, s ezrt idegenkedik t le, hogy bel ssa az igazadat, s gy tovbb. No de sebaj. V an egy msik kifogsom is. Mindezek a feladatok, amelyet az apnak szerinted a gyerek fejl dsnek ebben a stdiumban vgre kell hajtania, azaz hogy visszakvetelje magnak a felesgt, hogy szigorbban vonja meg a hatrokat a "szabad" s "nem szabad" kztt, mint az anya, hogy segtsen akisgyereknek rbredni, az anyja nem az risten, s hogy pontosabb informcikkallssa el a gyereket nmagrl, mint amilyeneket az a mamjtl kaphat, aki blvnyozza, szval mindezeket a feladatokat az els kivtelvel, vgl is brki ms gy ugyanolyan jl elvgezheti, mint az apa. Na s pldul mi v an akkor, ha nincs apa a csaldban?

ROBIN Ht ha az anya teljesen egyedl lenne . . . akkor igencsak nehezen sikerlne akisgyereknek elsajttania ezeknek a fontos leckknek egyikt-msikt. De szinte mindig ott vannak azrt anagyszl k, vagyis a rokonok, a bartok, a szomszdok, a tanrok, azaz mindig vannak krlttk olyan emberek, akik az anynak - s agyereknek hasznra lehetnek azzal, hogy elvgzik ezeket a feladatokat. s mindez tkletesen jl mkdhet, feltve, hogy az anya elfogadja, hogy id nknt segtsgre v an szksge ahhoz, hogy jra megvonja az nhatrait, ahogy azt mr megbeszltk. JOHN Teht egyszeren csak egy msik szemlyre v an szksg, aki nem ll tlsgosan szoros rzelmi kapcsolatban a gyerekkel. Teht akr egy msik n is elvgezheti mindezt. ROBIN O, en, gyakran meg is esik, hogya nagyanya ez a msik szemly. Es termszetesen egy j nagyanya jobb, mint egy rossz apa, de nyilvnvalan mgiscsak egy szeret apa az eszmnyi szemly erre a feladatra, mert ms szempontbl is fontos szerepet jtszik a gyerek s az anya letben.

Mr. Csodlatos...
JOHN Teht ha az apa eljtssza a szmra kijellt szerepet, a szl k kpesek vilgos hatrvonalakat hzni "szabad" s "nem szabad" kztt a gyerek szmra, amire nagy szksg v an , mert a kisgyereknek reznie kell, hogy valaki "szilrdan tartja a kezben a kormnyplct". Ja, azt mr elfelejtettem, hogy ez mire j. ROBIN Arra, hogy ha mdodban ll kllel verni a falat, amelyet a szleid emeltek az utadba, ezzel kt dolgot is megtanulsz. El szr, ha mr egyszer kpes voltl dngetni azt a falat, s felfedezted, hogy semmifle tragdia nem trtnik, akkor a tulajdon dhd nem rmt meg tbbet. Tudod, hogy ura tudsz maradni, teht fel is tudod hasznlni, amikor szksged v an r. gy aztn a sarkadra tudsz llni, s meg tudod szerezni, amire szksged v an . Msodszor, mivel a falak szilrdak, ebb l megtanulod azt is, hogy ms embereknek is vannak ignyei rajtad kvl, s gy azt is, hogy milyen kvetelmnyeket tmasztanak veled szemben a trsadalmi let klnbz terletein. Teht az a trkp, amely a fejedben sszell a vilgrl, meg fog felelni a valsgnak, s a sajt krvonalaidat is pontosan fogod bejellni rajta - s a valsgnak megfelel mretben! JOHN Ok. J, tegyk fel, hogy a kisgyerek mindezzel megbirkzott. Mi a kvetkez lps? ROBIN Ht meg kell tanulnia megtallni a helyes egyenslyt a sajt s a msik rdekei kztt szintn szlva, nem mondhatni, hogy az

let ezek utn tlsgosan nagy problmk el lltan. Megtanulja, hogyan mkdik a vilg, megtallja benne a helyt, megtanulja, mekkora valjban s hogy msok hogyan ltjk. Teht fokozatosan egyre fggetlenebb s nllbb lesz, egyre szabadabban mozog a vilgban s mindinkbb kpes megszerezni magnak mindazt, amire szksge v an , mert tudja, mit kell tennie rte, hogy megkapja. s ez egyre inkbb gy lesz. JOHN Ez trtnik teht a gyerek tipeg s korban. ROBIN gy nagyjbl. Oe mg egy fontos szempontbl is szemgyre vehetjk ezt a dolgot. Ne felejtsd el, hogy minden attl fgg, sikerl-e a kisgyerek nek megtennie azt a bizonyos ugrst a mamval val kett sb l

e
az apval val hrmasba.

Hogy egy csoport tagja legyen, nem pedig egyetlen msik szemly "szeme fnye", hogy ne maradjon rk id kig az anyjval val kett sben. JOHN Teht ha valaki megtanulta ezt a leckt, az ks bb is jl tud majd egy ttmkdni msokkal. ROBIN Igen. Kpes lesz r, hogy csatlakozzk egy csoporthoz, gy s akkor, ahogy s amikor akar, s f l fogja fedezni, hogy mindazok a tapasztalatok, amelyekre a csoportban szert tesz, er t adnak neki s talpraesettebb teszik. JOHN Ert adnak neki? Tudod, ezt nehezen tudom megemszteni. Azt hiszem, mihelyt csoportrl v an sz, n rgtn arra gondolok, hogy

azok korltozzk valamiben az embert. Legalbbis rszben. Gondo.lom, annak idejn kisgyerekkoromban nem tanultam meg ezeket a leckket annak rendje s mdja szerint. ROB IN Mint ahogy n sem. De ne felejtsd el, hogy az ember ksbb mindig beptolhatja, amit elmulasztott. Ez trtnt velem is a hbor alatt, amikor a lgiernl szolgltam. Legnagyobb meglepetsemre felfedeztem, hogy nem rzem magamat gyngnek vagy megalzottnak, amikor az altisztek gy megdolgoztattak a dszszemln, hogya nyelvem kilgott, pedig ettl tartottam. Ehelyett az embert nvekv bszkesg s nbizalom tlttte el, s ez tnyleg nagyon j rzs volt. Az ember megtanulta, hogyan kell viselkednie egy rendkvl fegyelmezett csoport tagjaknt, s ettl valahogy sajt magt rezte ersebbnek. Ami azt illeti, azt hiszem, ezek az lmnyeim segtettek benne, hogy megrtsem, mi megy vgbe ebben akisgyerekkori fejldsi fzisban, amikor ksbb gyerekpszicholgival kezdtem foglalkozni. JOHN Ezt gy rted, hogy ha kemnyen s agresszven korltokat szabnak neked - a sajt rdekedben -, akkor sajt magadbl is tbb agresszv energit tudsz a felsznre hozni, holott korbban nem is sejtetted, hogy megvan benned. ROB IN Vagy pedig... korbban knyelmetlen rzseket vagy rmletet vltott ki belled. Mindennek eredmnyeknt, gy rzed, kzelebb kerlsz ahhoz, hogya benned rejl valamennyi lehet sget kibontakoztasd. JOHN Ht, n mindig lehetleg messze kitrek az olyan dolgok tjbl, amelyek tl nehznek grkeznek... mint pldul a Mount Everest megmszsa vagy a reggeli flkels. De ha egyszer en lehetetlen megszni ket ... ht, az igaz, hogy ha mgis v-hezvittem valamelyiket, akkor furn elgedettnek rzem magam. Es teli vagyok nbizalommal. Tudom, hogy a kvetkez alkalommal mr nem t nik majd olyan nehznek. mbr a reggeli flkels kivtel az all a szably all... ROB IN Ht az olyan szemly szmra, aki sikeresen tesett ezen a fzison, valban egyenesen kellemes, hogy a csoport kvetelmnyeket tmaszt vele szemben. Hogy a problmknak nekiveselkednek, s megoldjk ket, nem pedig nyafognak miattuk. Ha valamilyen nagyobb csoport tagja vagy, olyan lmnyeket szerzel, amelyekt l megersdsz, lesebb szem s gyesebb leszel. JOHN rdekes, hogy ezt mondod, mert tudom, hogy vilgletemben hadilbon lltam a nagyobb csoportokkal, teht a tekintllyel, s flttelezem, hogy azrt, mert apm, aki nagyon-nagyon szeretett, nem bnt elg szigoran velem. Tlsgosan knnyen megengedte, hogy kihzzam magam a kellemetlen dolgok all. De azrt az elmlt

nhny v sorn mindez kezdett lassanknt megvltozni, taln azrt, mert csakugyan el kellett vllalnom bizonyos ktelezettsgeket, amelyek all nem tudtam gyesen kibjni. Egszen addig minden esetben a lzadkkal szimpatizltam, de most rzem, hogy csak gyngesgb l, mert ez volt a knnyebbik megolds, ami nem kvetelt t lem semmit. Ami azt illeti, lassanknt a szvem mlyn tisztelni kezdtem azokat az embereket, akik vghezviszik, amire szksg v an , s trik, hogy ezrt msok kgyt-bkt kiabljanak rjuk. Oe azrt ez a tekintlyhez val viszony, ez fogas egy krds... Gondolom, eszmnyi esetben az emberben nem l rgeszms ksztets se a lzadsra, se a beilleszkedsre, hanem el tudja dnteni, alveti-e magt egy bizonyos hatalomnak, vagy sem, s meg tudja tlni, hogy sszer en gyakoroljk-e. Oe olyan sok ember szinte sztnsen reagl a hatalom puszta tnyre - hogy az "j dolog",- e vagy "rossz dolog" -, hogy az egyes esetekben nem igazn szabadon vlasztjk meg, melyik oldalon llnak. Mindez teljesen automatikusan megy vgbe bennk. ROBIN Azt kell mondjam, hogy ha valaki teljesen merev llspontot foglal el a nagybet s Hatalommal szemben, az lnyegben gyermeteg magatarts, akr alveti magt neki, akr ellene v an . A hatalom, a hierarchia, a szervezettsg - mindez csak mdot nyjt arra, hogy elrendezzk, hogyan hajtsk vgre azokat a feladatokat, amelyeket vgre kell hajtani. Nem mehet mindenki keresztl ugyanabban a pillanatban a forgajtn, s ha egy szzlb egyszerre lpne az sszes lbval, alighanem felborulna. Szksgnk v an valamifle szervezettsgre, ha valamilyen, csak kicsit is bonyolultabb feladatot vgre akarunk hajtani, vagy olyant, amely sok embert rint. Olyan ez, mintha_ _mondjuk francia ngyest tncolnl. Le kell mondanod arrl, fi 41d. ai ^i ppen eszedbe jut. s venned kell a fradsgot, hog# ur varte ljet
,

kellene jtszanunk, Opus 127, No.12? J

No 6!

ki mondta? Mos
o; k F-dr kedvem, 6!

hogy megtanuld a lpseket s a figurkat, de ha minderre hajland vagy, akkor nagyon fogod lvezni a dolgot, ha mskpp is,
mint a teljes ktetlensget. s igazn nem llthatod a zenekarrl sem, hogy csak azrt v an ott, hogy tged ide-oda rnasson. JOHN De mg mennyire, hogy azrt v an ! Uristen, hogy gy lltem ket mindig. Szerintem csak azrt talltk ki a tncot, hogy legyen mivel megszgyenteni az embereket. No de mint tudjuk, n csak egy vods vagyok. De arra szeretnm felhvni a figyelmedet, hogy igen sok embernek v an valamifle nehezen krvonalazhat, megoldatlan viszonya a hatalomhoz. Hogy mst ne mondjak, elg, ha megnzed, mekkora h ht csap krltte a tv meg a sajt, valahnyszor John McEnroe sszeszlalkozik a jtkvezet vel. Voltakppen teljesen jelentktelen, htkznapi esemny, de nha a msodik vagy a harmadik helyen szerepel a hrek kztt a hradban. Valszn leg azrt rdekli annyira az embereket, mert a "lzad" -nak s a "tekintly kpvisel jnek" archetipikus perpatvart ltjk benne. s gy tnik, mindenki roppant hatrozottan s indulatosan foglal llst az gyben: vagy McEnroe prtjt fogja lelkesen, mint te, vagy ugyanilyen hevesen vdelmezi a jtkvezet t, mint n szoktam. Maga az, hogy egy ilyen jelentktelen dolog ekkora rzelmeket kavar, sok mindent elrul, nem igaz? Az ember csak akkor vitatkozik ilyen izgatottan, ha maga se biztos az igazban, vagy nem gy v an ? ROBIN De igen, csak ne felejtsd el, hogy ha az ember egszsges, ez azt jelenti, hogy megtall ta az egyenslyt kt szls sg kztt, s nem gy viselkedik, mint egy robot, de nem is gy, mint egy megtalkodott klyk. Mr gy rtem, hogy hol gy, hol gy reagl, de ezek a dntsek, egy hosszabb id szak tlagban kiegyenltik egymst. Sokunknak olyan a szakmja vagy az lete, hogy az er teljesen az egyik irnyba taszigl bennnket, gyhogy valszn leg jt tesz neknk, ha kiss ellenslyozzuk a dolgokat, amikor ppen nem vagyunk "szolglatban". Az n szakmmban az embernek rengeteget kell a "jtkvezet " szerept jtszania, gyhogy n tnyleg lvezem, ha McEnroe jl felhergeli a brt, s ezzel hangot ad a bennem bujkl lzadnak is. Neked, mint vgjtkok szerz jnek annyi lehet sged van r, hogy alsd msok tekintlyt, amennyit csak akarsz, gyhogy, gondolom, McEnroe bel led a szemlyisged msik oldalt, az ltanult hozza ki. JOHN De azrt bizonyra akadnak emberek, akik mindig csak a szemlyisgk egyik oldalt juttatjk kifejezsre.. . ROBIN Azt hiszem, valamilyen formban azrt mindkt oldalt megtallod mindenkiben, mg ha az egyik csak valamilyen hobbijban, a fantzijban vagy az lmai ban jelentkezik is. Az egszsges lelk ember szemlyisgnek mindkt oldalt nyltan kifejezi. De ha valaki

nem ilyen, akkor vagy olyasvalaki lesz bel le, aki folyton lzad mondjuk, egy b nz , aki addig mesterkedik, mg a rend rsg el nem cspi, gy knyszertve r a kls hatalmat, hogy egy egszsgesebb bels egyenslyt hozzon benne ltre -, vagy ennek a tkletes

ellentte olyasvalaki, aki teljesen merev, knyszeres s agyonfegyelmezett, aki ltszlag sose lg ki a sorbl, sose ejt ki egy
-

goromba szt a szjn, de vgl is mindenkit az rletbe kerget a lasssgval s a makacssgval, mg titokban taln abban leli rmt a fick, hogy arrl fantzil, miknt fogja darabokra frszelni a fnkt. JOHN Igen, vannak ilyen fickk. S t hlgyek is. Teht mg ha megtanultuk is kisgyerekkorunkban, hogyan talljunk r az arany kzptra a teljes megalkuvs s a lzads kztt, szksgnk v an nmi er fesztsre a tovbbiakban is, hogy le ne trjnk rla.

ROBIN Igen, de ez az ra, hogy lelkileg egszsgesek maradjunk -vagy

hogy meg rizzk a politikai szabadsgunkat.

JOHN Oe felt nt nekem itt mg valami. Ha ezeket a dolgokat gy

nagyjbl jl megtanulod kisgyerekkorodban, s utna is knnyen megmaradsz az arany kzpton ... feltehet leg akkor, ha neked magadnak kell a hatalmat gyakorolnod, azt is jobban csinlod! ROBIN n is azt hiszem, hogy ez a helyzet. Ha az ember hatalmi pozciba kerl, s valamiyen dntst kell hoznia, ht akkor el bb termszetesen alaposan megfontolja, sszegy jti a rendelkezsre ll sszes informcit, s meghallgatja minden alrendeltjnek a vlemnyt. Oe aztn vgl is neki magnak kell meghoznia a dntst. s amint egyszer dnttt, kszen kell lennie r, hogy kielgt en meg is tudja indokolni. s ki is kell mellette tartania, s semminek nem szabad eltrtenie attl, hogy vgre is hajtsa. JOHN Engem ez a dolog akkor kezdett izgatni igazn, amikor a Video Artsnak azt a filmet rtam a dntshozsi folyamatrl. Arra jttem r, hogy az emberek, ha el zetesen csakugyan komolyan kikrik a vlemnyket, ks bb akkor is kszek egy dnts vgrehajtsra, ha eredetileg nem rtettek vele egyet, feltve, hogy a vlemnyket csakugyan komolyan fontolra vettk, s feltve, hogya felel s szemly, aki a dntst hozta, vette a fradsgot, hogy "eladja" nekik a dntst. Oe hogyan birkzna meg mindezzel valaki, amikor hatalmi pozciba kerl, ha el z leg nem tanulta meg ezeket a leckket? ROBIN Ht az ilyen ember valszn leg kptelen lesz a sarkra llni, de idr l idre fejjel rohan a falnak, hogy megmutassa a tbbieknek, milyen hatrozott... aztn ks bb alighanem vissza kell vonnia az elhamarkodott dntst... vagy pedig autoritrius mdon viselkedik, mikzben igyekszik roppant demokratikusnak ltszani. Nem nagyon rl neki, ha csakugyan tkznek egymssal a vlemnyek, mrpedig ez elkerlhetetlen, amikor valamit valban megvitatsz msokkal.

Teht csak azoknak az embereknek fogja kikrni a vlemnyt, akikrl elre tudja, hogy egyetrtenek vele. s mindenki, aki ms vlemnyen v an , mint , az "szabotlja" a munkt. JOHN s egyszer en bejelenti, gy dnttt, s ksz, anlkl, hogy megmagyarzn, mirt. Mint ahogy azt az angol vezetk hrom negyede s a kormny tagjainak kilenctizede tenni szokta. ROB IN Ht ez taln egy icipicit tl mersz ltalnosts. JOHN risten, ht nem emlkszel, mi trtnt, amikor Heseltine meg prblt vitatkozni a CND-vel! Ne is trdj velem.. . bocs, egy kisseiragadtattam magam. Hisztiztem egy so rt , mint affle vods. Mrmost lssuk csak: szval ha a kisgyerek megteszi azt a nagy ugrst a mamval val kettsbl amamval s a papval alkotott csoportba, akkor egszsgesen s rugalmasan fog viszonyulni ksbb a hatalomhoz, s j "csapatjtkos" lesz belle. A megfelel vissza jelzseket kapja a klvilgbl, teht kpes nmagt a valsgnak megfelel mretben vzolni fel a tulajdon trkpre. ROB IN s termszetesen ez a trkp llandan vltozik, mivel a gyerek mindannyiszor jrarajzolja, valahnyszor egy jabb adag informci birtokba jut. Oe mert gy nagyjbl jl fogta meg a dolgot, ksbb sem kell risi s nagyon fjdalmas vltoztatsokat vgrehajtania rajta. Ha a viselkedse valamilyen szempontbl hibs, elg felhvni r a figyelmt, s igazt valamit a trkpen. gy aztn egyre jobban fog illeszkedni ahhoz a helyzethez, amelyben ppen v an . Viszonylag knnyen megy majd neki, hogy msokkal trgyaljon s elfogadhat kompromisszumokat talljon, ha konfliktushelyzetbe kerl. s valahnyszor ez trtnik, mindig igazt valamit az t magt s a tbbi embert brzol trkpn, s gy az jobban meg fog felelni a valsgnak. S mivel mindezt szinte automatikusan teszi, mindig tbbet s tbbet fog megtudni arrl, hogyan boldogulj on az letben, hogyan

hasznljon nmagnak s msoknak a "munkacsoportnak".

-

JOHN Amikor azt mondod, hogy mindezt "automatikusan" teszi majd, ezt gy rted, hogy nem kell megharcolnia rte, nem kell er fesztseket tennie? ROB IN Ht valahnyszor valami nagyobb kiigaztst kell vgrehajtania

a trkpn pldul ha leszidjk vagy kemnyen megbrljk,

-

ilyenkor azrt meg kell kzdenie nmagval. Oe mivel a trkpe alapveten helyes, ahogy mr mondtam, nem kell fjdalmasan nagy vltozsokat vgrehajtania rajta, s amint egyszer kijavtotta, mr ponto

san tbaigazt ja, gyhogy nincs szksge klnsebb kzdelemre

mrmint a kvetkez kiigaztsig, persze. Vagyis gy pontosan mindig az adott helyzetre fog reaglni, azaz szmtani lehet r, hogy nagy mennyisg ,felel ssgtudat" van benne. JOHN Ez mg sose jutott eszembe, hogya felelssgtudat ezt jelenti:

megfelel en tudsz reaglni egy-egy helyzetre. Ok, teht ha a kisgyerek megteszi azt a bizonyos ugrst az anyval val kett sb l a hromtag csoportba, s innt ms csoportokba, akkor mindenki szeretni fogja, rokonszenvesnek, nzetlennek s felel ssgtudnak fogjk tallni, viszont tkletesen tisztban lesz vele, mire v an lesz a Csud- szkge,nimparcsolgtheki.Vy latos Gabi. ROBIN Mirt pont Gabi? JOHN Hogy senki se vdolhasson egyenjogsg-ellenes el tletekkel. .. ROBIN Ah, remek.

kvlll.. .

JOHN Akkor most beszlgessnk egy kicsit Mr. s Mrs. Nem Olyan
Csodlatosrl. Azokrl, akik nem tanultk meg ezeket a leckket. bel lk milyen ember vlik? ROBIN Te mit gondolsz?
JOHN .. .Ht, ugye, miutn nem hajtottk vgre annak rendje-

mdja
szerint azt a bizonyos, a prbl a csoportba vezet ugrst, ez azt jelenti, hogy nem vltak le elgg az anyjukrl. ROBIN De azrt valamennyire mgiscsak levltak. Nem csimpaszkodnak bel tovbbra sem, nem sllyednek depressziba. k mr tettek nhny lpst a fggetlenn vls irnyba. JOHN Egyetrtek. De azrt mg nem jutottak el a hromtag csoportig. Teht nem fognak tudni jl egyttm kdni msokkal. ROBIN gy v an . Ezrt, gondolom, a , lesz a legjobb, ha ezeket az embereket "kvlllk" -nak nevezzk el. JOHN Vrj mr egy pillanatig! Ezekb l az emberekb l azrt lesz "kvlll", mert tlsgosan sok v an bennk az "tok klyk"-b l, vagy azrt, mert tlsgosan "flnkek"? ROBIN Ezrt is, azrt is. Termszetesen az "tok klykk" a felt n bbek, hiszen k azok, akik folyton handabandznak s mindenkinek szemet szrnak, de a flnkek ugyanolyan komoly problmkat okozhatnak a csoport tbbi tagjainak, csak kevsb szembet n mdon. JOHN A csndes csknyssgkkel? ROBIN Egyszer en gy, hogy nem vgzik el tisztessgesen a dolgukat, de valahogy mindig gy fest, mintha ez nem egszen lenne az hibjuk. JOHN Pldul elveszti a cg miattuk a megrendel it, mert a vsrlkkal tizenhat krd vet is kitltetnek, s ragaszkodnak hozz, hogy hibtlanul csinljk.. .

MMMM

sz tbl. Msdgsl

Ms ml6sbs vllgtsk Ik nsm vsgyrok trll11{s ksdvsmben I

Keverj egy nagy ita t kis pohrban/

ROBIN Vagy tesznek rla, hogy msok ne hajthassanak a megengedett

sebessgnl gyorsabban, mert nem engedik el zni ket.

JOHN Igen, ezt ismerjk. Szval vagy gy, vagy gy, de nem alkalmaz
kodnak a tbbiekhez. Rossz szemmel nzik, ha a csoport kvetelm nyeket tmaszt velk szemben. ROBIN Igen. gy rzik, ha valban csatlakoznnak a csoporthoz, ez azt jelenten, hogy az irnytja, megvltoztatja, a helykre teszi ket. JOHN Mivelhogy csakugyan ezt teszi. ROBIN Igen, de egszsges mdon. Termszetesen ezek az emberek ezt nem gy ltjk. k gy reznk, hogy valami fontosat elvesztenek. JOHN Jllehet, hogy csak javukra vlna, ha elvesztenk ezt a valamit. Miutn az csak illzi, egy "risi n". Egy csecsem nje voltakp pen, amely nem zsugorodott ssze a valsgnak megfelel mretre. ROBIN Mivel a kell idben, a csaldjukban nem segtett nekik senki ebben az sszezsugorodsban, a knyszer s a btorts megfelel elegyvel. Teht sem a vilgrl alkotott trkpk nem felel meg a valsgnak, sem nmagukat nem a megfelel mretben s a megfelel helyzetben brzoltk rajta. JOHN s ezrt igen valszn , hogy a cselekedeteik kvetkezmnyeit is rosszul szmtjk ki. Pldul megsrtik az embereket vagy megtmadnak egy orszgot. s ez az risira felpuffadt njk sokkal gyngbbs sebezhet v teszi ket msoknl.

ROBIN gy van. Mindig borzasztan nehz megrtetni ezekkel az emberekkel, hogy semmi bajuk nem lesz bel le, ha msok "a helykre teszik" ket, ellenkez leg, sokkal jobban boldogulnak majd, sokkal knnyebben megszerzik, amire szksgk v an. Mert persze az, ha az embert a "helyre teszik", azaz korltozzk s frusztrljk, fjdalmas dolog; hogyne lenne fjdalmas, ha az embernek el kell vesztenie a grandizus "njt" ... Viszont az a vgeredmnye, hogy mint emberek, nagyobbak lesznk t le. Azt hiszem, ezt az emberek voltakppen sztnsen megrzik, rjnnek, hogy az erlytelen, tlsgosan engedkeny szl k gyerekei rendszerint gyngk, nem knnyen boldogulnak a vilgban, s letk vgig azt az illzit ddelgetik magukban, hogy k msok, mint a tbbi ember. JOHN Oe azrt ezek az emberek valamivel mgiscsak tovbb jutottak a fejl dsben, mint a depresszvek. ROBIN Igen, teht bizonyos fokig mgiscsak el akarnak vegylni a tbbi ember kztt, s lni azokkal az el nykkel, amelyeket a csoporthoz tartozs jelent. Teht valamifle kompromisszumot kell tallniuk, amelynek segtsgvel a csoport normlis tagjainak mutatkozhatnak, azt a benyomst kelthetik, mintha elismernk msok tekintlyt s elfogadnk a szablyokat, ami a csoporthoz tartozssal egyttjr, mg a lelkk mlyn tovbbra is azt az illzit ddelgetik, hogya vilg krlttk forog. JOHN Na s hogy akadlyozzk meg a kvlllk, hogya valsg elsprje ezeket az illzikat? ROBIN gy, hogy nmagukat nem tntetik fel vilgosan a trkpkn. llandan kozmetikzzk, elkenik az sszefggseket, a sajt magukrl s a sajt fontossgukrl alkotott kpket pedig minden egybt l elrekesztve troljk. Teht nem kapcsoljk ssze egymssal az nmagukrl s a msokrl alkotott elkpzelseiket. JOHN Azaz egy "kvlll" knytelen kvl maradni nnn trkpn. ROBIN Igen, ezrt is rzem olyan tallnak ezt a szt erre a csoportra. Teht egy kvlll, mondhatni, egy kln aktban trolja az nmagrl alkotott kpt, s mg vletlenl sem tnteti fel azon a trkpen, amelyet a tbbi emberr l rajzol magnak. JOHN s gondosan gyel r, hogy ne vegyen szre semmit, ami arra utal, hogya trkpe nem tkrzi h en a valsgot, hogy se ms, mint msok. ROBIN s termszetesen vakodik szrevenni, hogy ezt nem veszi szre! Teht msoktl elvrja, hogy betartsk a szablyokat, de nmagt meggy zi arrl, hogy kivteles eset. s gy sose lesz igazn tagja a csoportnak, br gy tesz, mintha az volna. Nhny embert a csoportbl esetleg megtveszthet ezzel, de a legtbben remi fogjk, hogy nincs igazn benne a jtkban. Ahelyett, hogy megprbina

Fik ti csak vltozzatok lepkv. ha ahhoz van kedvetek. de n (zn leszek...

...s mi tbb,

a vi lg els
szm

sndisznja!

kompromisszumokat ktni, hogy hajland lenne adni s kapni, s f leg arra, hogy esetleg megvltoztassa nmagt, amikor arra v an inkbb megprbl ehelyett mindenki mst megvltoztatni. szkgJOHN Azrt, hogy neki ne kelljen megvltoznia! Te, ez nagyon izgalmas, hogy valakinek azrt kell megvltoztatnia a tbbieket, mert nem tudja elviselni, hogy neki magnak kelljen megvltoznia! Feltehet leg azrt, mert ha az i11et frfi - vagy n - mr elrte a feln ttkort, s az nje mg mindig olyan tlmretezett, mint kisgyerek korban volt, most mr olyan fjdalmas lenne szmra, ha a valdi mretre kellene zsugortania, hogy egy pillanatra se engedheti el magt, nehogy a valsgnak akr csak egy darabkja is ttrjn a vd vonalain, s porr zzza az nmagrl ddelgetett illziit. Ezrt aztn jeleket kld szt a tbbi embernek, nehogy olyasmit merjenek kiejteni a szjukon, ami neki nem tetszik... vagy ami mg jobb, olyan sleppel veszi krl magt, amelynek tagjai garantltan nem mondanak soha semmi olyasmit, ami nem illik r az trkpre. . . azaz sose tesznek semmifle brl megjegyzst. ROBIN gy v an . Folyton hzelegnek, fondorkodnak, vagy terrorizlnak mindenkit, folyton "rjuk jn az tperc", csakhogy keresztl vigyk a sajt akaratukat. gy viselkednek mindig, mint egy bbsznhzigazgat, aki drton rngatja a tbbieket, s megprblja rvenni ket, hogy gy tncoljanak, ahogy ftyl, ahelyett hogy megtanulnk, hogyan llhatnak be k is abba a nagy tncba, amelyben mindenki ms is rszt vesz. JOHN Teht azok az emberek, akiknek szksgk van a hatalomra, akik egsz letket azzal tltik, hogy megprblnak hatalmat szerezni, azrt teszik ezt, mert gy ms embereket r tudnak knyszerteni az

alkalmazkodsra. Csakhogy ne kelljen kiigaztaniuk az nmaguk tlzott fontossgrl alkotott kpket. ROBIN gy van. JOHN Teht azoknak az embereknek, akiknek a trkpk j, realista, nem lesz szksgk arra, hogy msoknak parancsoljanak? ROBIN Az ilyen emberek biztosak a tulajdon identitsukban, teht nincs ilyesmire szksgk. JOHN Oe vrj egy percig! Mg nem tudtam vgiggondolni, mi minden kvetkezik ebb l, mert ez az egsz dolog egy kicsit meglep . Teht aki hatalomra tr, az nem lehet valdi tagja a csoportnak, mert nem tud adni is, kapni is, gy nem lehet valban felel ssgtud, abban az rtelemben, ahogy te hasznlod ezt a szt, mert a legfontosabb mindig is az lesz a szmra, hogy megvdelmezze a tulajdon njt a valsgtl, nem pedig az, hogy megfelel kppen reagljon egy-egy helyzetre. ROBIN Radsul fggeni fog a hatalmba kertett csoporttl. JOHN Mskppen is fggeni fog t lk, nemcsak azrt, mert fl, htha megbrljk? s mindez azrt, mert nem vlt le az anyjrl teljesen... ROBIN Bizonyos rtelemben, gondolom, igen. Ha te magad is be tudod gombolni a ruhdat, akkor nincs szksged arra, hogy a mama gombolja be neked. Teht levltl rla, fggetlen vagy t le. Oe ha nem tudsz elgg uralkodni nmagadon ahhoz, hogy valamit vghezvigyl, knytelen vagy msokon uralkodni, s rjuk parancsolni, hogy tegyk meg helyetted. JOHN Mint azoknak az iparmgnsoknak, akiknek szksgk v an egy gtlstalan politikusra, hogy elvgezze helyettk a piszkos munkt. Vagy egy hatalmas bankbirodalom elnknek, aki odahaza a felesgre bzza, hogy elszmoltassa a gyerekeket a zsebpnzkkel. Teht azrt kell valakinek uralkodni msokon, mert nem tud uralkodni nmagn! ROBIN gy van ! Ha tlmretezett az "ned", az nmagadrl alkotott kped - akkor nem tudsz uralkodni magadon, "kvlll" leszel. Teht azzal tltd az egsz leted, hogy msokon prblsz uralkodni, nehogy azok kerljenek olyan helyzetbe, hogy megmondjk neked az igazat nmagadrl, s gy soha ne kelljen elszenvedned, hogy "a helyedre tesznek" s a valdi mreteidre zsugortanak.

kvlll csaldja.. .
szeretnk valamivel vilgosabb kpet kapni rla, mifle csaldbl jnnek ezek az emberek. gy tnik, az az elv kivtel nlkl mindig rvnyes, hogy egyetlen gyerek se tanulhatja meg az egyes fejl dsi

JOHN l, teht most mr tudom, kik azok a "kvlllk". Mrmost

szakaszokban elsajttand leckket, ha a szlei nem tanultk meg azokat annak idejn, s gy nem tudtk nekik tovbbadni. Vagy ha meg tanulja is ket, nem a sajt csaldjtl. ROBIN Azt hiszem, ez magtl rtet d . JOHN Ok, teht flttelezem, hogy akkor annak a gyereknek, aki nem tudta megtenni a kett sb l a hrmasba val ugrst, a csaldtagjai maguk is valamennyien kvlllk. ROBIN Igen. Ha a gyerek megrekedt valamilyen fejl dsi szinten, akkor nyilvnval, hp gy a szlei is megrekedtek valamelyest. Teht egyikknek se megy valami jl, hogy adjon is s kapjon is, ami pedig felttlenl szksges ahhoz, hogy az ember egy csoport tagja legyen. gy valamennyien megprbljk bizonyos mrtkben manipullni a msikat. Az ilyen csaldban a leplezett hatalmi harcok egsz hlzatt fedezheti fel az ember, s ez a harc egy pillanatra sem marad abba. Az egsz csald egyetlen nagy drtgubanc, s ezt a gubancot azok a drtok alkotjk, amelyek egyik bbuti - egyik csaldtagti - a msikig vezetnek. JOHN Igen, ezt el tudom kpzelni. ROBIN Oe a problma mg annl is bonyolultabb, mint amilyennek az els pillanatra ltszik. Mivel most az egsz csaldrl, azaz egy igen bonyolult rendszerr l beszlnk, igencsak rsen kell lennnk, hogya problmik egyetlen vonatkozst se tvesszk szem el l. s most itt nemcsak a "tyk vagy a tojs" szitucira gondolok, amit az teremt, hogy nemzedkek tadjk egymsnak ezeket a viselkedsi mintkat, hanem arra is, hogy ez a rendszer nemcsak linerisan, hanem krbekrbe is mkdik, mindenki ssze v an kapcsolva mindenki mssal, mindenkinek kze v an a msikhoz, ugyanakkor mindenki mindenki mst megprbl irnytani, s t magt is irnytjk. JOHN Ok, ez vilgos. Oe mirt emlted ezt ppen ezen a ponton? Ez mr a kezdet kezdetn is gy volt, vagy nem? ROBIN Jogos a krds. Az, hogy ez a rendszer krkrsen is m kdik, a kisgyerekkorban vlik igazn nyilvnvalv, mert ekkor kerl bele az apa is a kpbe. JOHN Ok, vilgos. Akkor lgy szves, rtekezz tovbb a csaldi rendszer krkrssgr l. ROBIN A gyerek megreked a fejl dsben, mert az apja is megrekedt. Hiszen mr a felesge is ezrt vlasztotta annak idejn, aki szintn megllt a fejl dsben, mert hiszen az szlei is gy tettek. A gyerek nem mozdulhat ki a holtpontrl mindaddig, amg az anyjt ki nem mozdtja a holtpontrl az apja, aki nmaga mr elgg kimozdult ahhoz, hogy belpjen a kpbe s elmozdtsa a gyereket is. JOHN gy rzem, mintha nem rtenm, gyhogy alighanem kikapcsolt egy pillanatra az agyam.

ROBIN Mindssze arrl v an sz, hogy az embernek ilyenkor az sszes gondolatokat s kapcsolatokat mind egyszerre kell szben tartania, s ez csak id nknt sikerlhet. Teht... egy "kvlll csald" tagjai nem csimpaszkodnak gy egymsba, mintha az letk fiiggne t le, mint a depresszvek csaldtagjai. k hisznek az nllsg rtkben. Vagy legalbbis azt hiszik, hogy hisznek. JOHN De valjban egyikk sem tette meg ezt a bizonyos nagy ugrst, kifel az anyval val kett sb l. ROBIN Nem, vagy legalbbis nem ugrottak elg nag)'ot ahhoz, hogy el tudjk fogadni: csakugyan klnll lnyek. Es gy br elvben helyeselni fogjk, hogy fggetlennek s nllnak kell lenni, a gyakorlatban ezzel korntsem boldogulnak olyan jl, mint hiszik. Ezrt, br a ltszat az lehet, mintha buzdtank a gyereket az nllsgra, valjban tovbbra is egymsba kapaszkodnak, de leplezett form ban. JOHN Teht a gyerek ellentmond zeneteket fog kapni t lk.. . ROBIN gy v an . Az egyik pillanatban azt hallja: "Te mr nagylny vagy", vagy "Egy ilyen nagy fi mr nem sr" vagy "Mirt nem prblod meg egyedl megcsinlni?" De a kvetkez ben mr ezt: ", ltom mr, jobb lesz, ha n megcsinlom helyetted". JOHN Azaz kzlik a gyerekkel, hogy gyse boldogulna egyedl, s ennek segtsgvel fgg helyzetben tartjk. ", te tnyleg remnytelen eset vagy! Sose leszel kpes egyedl elboldogulni..." ROBIN s ha mgis megprbl valamit nllan csinlni, akkor jn az, hogy "Velem mirt nem tr dsz, ht nem szereted szegny anyukdat?" JOHN Vagy egy kicsit krmnfontabban: "Oh, menjl csak, s rezd jl magad, velem igazn nem kell tr dnd!" Teht a gyerek elg remnytelen helyzetbe kerl- "kett s ktsbe". De ht mi az rdgt tud csinlni? ROBIN Meg kell tallni a mdjt, hogyan maradhat tovbbra is szoros

kapcsolatban a szleivel - azaz hogyan fgghet tovbbra is t lk gy, hogy kzben gy tesz, mintha vgrehajtan azokat az utastsokat,
hogy legyen nllbb, fggetlenebb, tanuljon meg egyedl dnteni. JOHN Teljesen sszezavarodtam. Hogy kpes mindkett re egyszerre? ROBIN Ami azt illeti, tbbfle mdja is v an . A legkzenfekv bb az, ha tovbbra is gy viselkedik, mint egy tlagos kisgyerek. Azaz id nknt tovbbra is dhrohamot kap, rosszalkodik, fegyelmezetlen, nem engedelmeskedik, visszafelesel, s egyltaln, ktsgbe ejti az egsz csaldot. JOHN Sajnlom, de nem rtem, hogy ezzel mit r el. ROBIN Ht nzd... Amikor vitatkozol meg harcolsz valakivel, akkor

valjban nagyon kzel vagy az illet hz, s az oda is figyel rd. s te is odafigyelsz r. JOHN Ah! Teht ha veszekszel valakivel, akkor fontos neked az illet ! ROBIN Ugyanakkor mindaddig, amg csakugyan veszekszel vele, meg marad kztetek a kell tvolsg, mint a csatban a kt ellensges tbor kzt hzd senkifldje, s biztonsgban rezheted magad. Kzben rszben gy rzed, s msok is gy ltjk, mintha nllan viselkedntek, mintha eltvolodntok egymstl. JOHN Ah, leesett a tantusz. Teht ezrt provoklja ki a gyerek a veszekedst..., hogy egyszerre tudjon engedelmeskedni azoknak az ellentmond utastsoknak, amelyeket a szleit l kap. ROBIN Csakhogy... ne felejtsd el, hogy ez a rendszer krkrsen mkdik. Vilgos? Minden csaldtagnak ugyanaz a problmja. Teht ha a kisgyerek ppen nem rosszalkodik s ezzel nem ad okot a veszekedsre, az anyjnak kell kitallnia valamit, hogy nyaggathassa vele. s ha k ketten jl kijnnek egymssal, akkor az apnak kell tallnia r valamilyen okot, hogy egy kis vihart kavarjon. JOHN Mindannyian ugyanabban a kett s ktsben vannak, teht valamennyiknek tbb-kevsb llandan konfliktusban kell llniuk a tbbiekkel, mert ennl jobb megoldst nem tallnak a dilemmjukra. ROBIN Amellett a csald alighanem nemzedkek ta ugyanezt a rend szert alkalmazza. JOHN Ahogy azt mr megszokhattuk. s termszetesen senki sincs tudatban, mi is folyik voltakppen. ROBIN Csakugyan. De a szl k, jllehet hatalmi harcban llnak egy mssal, egy dologban azrt rendszerint egyetrtenek. JOHN Abban, hogy valaki hibs benne, hogy gy llnak a dolgok? ROBIN Igen. Holott termszetesen nem k tehetnek rla, hanem a rendszer. s tbbnyire a gyerekb l csinlnak b nbakot. JOHN Elkpeszt . Tudnl egy pldt mondani? Mr gy rtem, egy olyan csaldrl, amelyikkel tnyleg foglalkoztl? ROBIN Ht ismertem egy tizenngy ves fit pldul, akit azrt kldtek el hozzm, mert llandan ellenttek voltak kzte s a szlei meg a tanrai kztt... azaz ez a fi llekben mg mindig kisgyerek volt. Az egsz csaldja elksrte a rendelsre - az apja, az anyja, a tizennyolc esztend s btyja s a tizenhat ves n vre. Egyvalami nagyon hamar vilgoss vlt: a fi a vele val foglalkozst azzal knyszertette ki a szleib l, hogy provoklta s felingerelte ket, mikzben egyfolytban azon panaszkodott, hogy llandan beleavatkoznak a dolgaiba, s prlt velk, hagyjk mr bkn. Ezzel a mdszerrel sikerlt rengeteg figyelmet kicsikarnia, ugyanakkor mgis gy viselkedett, mint aki szeretne nll lenni.

JOHN Vagyis igyekezett valahogy megoldani a problmt, amelyet a kett s kts okozott szmra. Na s hogyan reagltak minderre a szl k? ROB IN Ht a vak is ltta, hogy az apjnak s az anyjnak voltakppen nehezre esik egymssal foglalkozni, s sokkal megnyugtatbb szmukra, ha a fira sszpontosthatjk a figyelmket. Akrcsak a fit, ket is zavarba hozta volna, ha gy kell bnniuk vele, mintha mg mindig kisbaba lenne, akit blvnyoznak, gy azonban mgis kitarthattak az "anyuka s apuka" szerepe mellett, s ezzel kibjhattak az all, hogy megbirkzzanak a "frj s felesg" jval nagyobb intimitst ignyl szerepvei mindaddig, mg a fiuk gy viselkedett, mint egy kezelhetetlen vods. jra meg jra a szemembe tltt, hogy valahnyszor arra szltottam fel ket, nzzenek egymsra s beszljenek egymshoz, ez a bizonyos fi elkezdett kiablni velk, hogy hagyjk mr bkben - jllehet pontosan ezt tettk, termszetesen -, mire mindketten azonnal megfeledkeztek egymsrl, s ehelyett a fival kezdtek foglalkozni. JOHN Vagyis meg kellett hznod egy-kt hatrvonalat a szmukra. ROB IN Igen, mikzben termszetesen minden t lem telhet tmogatst is megadtam nekik. s rendkvl bartsgos voltam ugyan a gyerekekhez, de azrt figyelmeztettem r ket, maradjanak csndben, s engedjk a szleiket beszlni. Az egyik problma ppen az volt: mindkt szl tlsgosan szgyellte, hogy neki is szksge lenne a msik figyelmre: nem akartk, hogy ezt a gyerekek is megtudjk. Ezrt az els kt ls utn, amelyen az egsz csald jelen volt, kt alkalommal csak a kt szl vel foglalkoztam, ket rszestettem prterpiban. - JOHN Azaz egy jabb hatrvonalat hztl a szl k s gyerekeik kztt.

1111 1

11 -

rv rv rr r
TI

ROB IN Igen, gondoskodtam rla, hogy mindkt nemzedknek megle-

ROBIN s azzal, hogy biztostottam rla a gyerekeket: ez gy v an an arra, tudjtok, hogy nha rendj,sa"zlitke sgv csak egymssal foglalkozzanak". Amint egyszer kettesben maradtak, kpesek voltak r, hogy fokozatosan tudomsul vegyk, k maguk is tbb szeretetet s figyelmet ignyelnek, s n ppen ezt rtam el a szmukra! Szerezzenek minl tbb rmet egymsnak, hromszor egy nap, a szexet is belertve! s arra is felszltottam ket, hogy egy idre hanyagoljk el agyerekeket! JOHN Nyilvn szerepelt egy olyan szablya trkpkn, amely meg tiltotta nekik, hogy megszerezzk maguknak, amire szksgk v an. ROBIN Igen, valami olyasfle szably, hogy "egy szl nek tkletesnek kell lennie" , hogy nekik maguknak voltakpp nem is lehetnek ignyeik. n teht megprbltam ezt a szablyt jrafogalmazni a szmukra, mikzben a "gymolt szl " szerept jtszottam velk szemben. s n magam is megprbltam megszegni ezt a szablyukat! JOHN Hogyan? ROBIN Ht gy, hogy tbbet foglalkoztam a szl kkel, mint a gyere kekkel, s ezltal hangslyoztam, hogy n azt teszem, amire nekem van szksgem, ami nekem rmet szerez, s gy tovbb. JOHN Na s mi trtnt? ROBIN Az tdik beszlgetsre, amely egyszersmind az utols is volt, megint valamennyi csaldtag eljtt. A szl k a dvnyon ltek egyms mellett, s sugrzott bel lk az elgedettsg. A finak egy kiss lgott az orra, de hiba prblta magra terelni a szl k figyelmt, nem sikerlt neki tbb. Ks bb hallottam, hogy fokozatosan lehiggadt, de azok a tnetek, amelyek miatt elhoztk hozzm, mr akkor is tbbkevsb megsz ntek, a gyerek elkezdett kemnyen tanulni s jl alkalmazkodni az iskolban. JOHN s te mg csak el sem magyarztad nekik, hogyan m kdtt a rendszerk, csak megvltoztattad a meghzott hatrvonalakkal! ROBIN Ht, ami azt illeti, az utols alkalommal, amikor az sszes csaldtag jelen volt, vgl is elmagyarztam, milyen viselkedsi mintt kvetett korbban az egsz csald, s amikor megbeszltk a dolgot, rdbbentek, hogy ez mr ngy nemzedk ta gy megy a csaldjukban! Mr a ddnagybtyjukkal is hasonl problmk voltak, s minden legfiatalabb gyerekkel a csaldban, ameddig csak vissza tudtak emlkezni! JOHN Ez teht egy olyan csald volt, ahol a gyerek, akivel problmk voltak, az "tok rossz klyk" tpusba tartozott. Mi v an akkor, ha a kisgyereki fzisban megrekedt csaldtagok abba a tpusba tartoznak, amelyik "a sajt rnyktl is megijed"? ROBIN Ilyenkor is ott munkl bennk a dh, csak rejtve, mert nem tudtak megbirkzni vele.

JOHN J, de n azt nem rtem, hogyan m kdik egy ilyen csald. Mr gy rtem, ha a gyerek dhkitrseinek az a clja, hogy mindenki vele foglalkozzk, mikzben megmarad a kell tvolsg kzte s a tbbiek kzt, akkor ha ugyanazt a dht elfojtja valaki, akkor a tvolsgot sem kpes fnntartani. ROBIN De igen, kpes. Ilyenkor is megvan a lehet sg a passzv lza dsra, egyfajta l sztrjkra... JOHN Pldul? ROBIN Sokfle lehet sg v an . n leggyakrabban, legalbbis a mr iskolskor gyerekek esetben, azt szoktam tapasztalni, hogy ilyenkor a gyerekeknek nehzsgeik tmadnak a tanulsban. Mereven bmuljk a tblt, a homlokukat rncoljk a nagy igyekezett l, gond terhelten rgcsljk a ceruzjuk vgt, mgsem jut el semmi az agyukba. JOHN , n is emlkszem egy ilyen fira tanrkorombl. Mindig roppant igyekezettel bmult a tblra; gy t nt, akkora er bedobssal kszkdik a feladattal, hogy a megolds ra mr nem is marad energija Emlkszem, mg azt sem brtam megtantani neki, hogya Niger foly Nigriban, ezzel szemben a Kong foly Belga-Kongban folyik. s amikor gy tettem f l neki a krdst, hogy hol folyik a Niger, Nigriban vagy Belga-Kongban, mg akkor is kvetkezetesen rosszul vlaszolt. n megprbltam megnyugtat ni, hogy nem akarom beugratni, mindssze azt szeretnm, ha helyesen vlaszolna, de egyszer en nem ltta meg a kapcsolatot az egyes szavak kztt, mg akkor sem, amikor mr vagy fl tucatszor felhvtam r a figyelmt... Azt hiszem, mg csak nem is haragudtam r, inkbb megrmtett.

Akinek nehezen megy a tanuls, most flzrkzhat.

MADRID

AUSZTRIA
F VROSA

A krnyezetszennyezs egszsges
(C-VITAMINT TARTALMAZ)

ROB IN Ht, ha sokig kellett volna bajldnod vele, fogadok, hogy el bb-utbb dhbe gurultl volna. Mire az ilyen esetek eljutnak hozzm, a tanrok mr a sz szoros rtelmben majd f l ro bb annak, mert a gyerek olyan rtatlannak s gymoltalannak tnik, hogy nekik valsggal bntudatuk v an , s nem merik kifejezsre juttatni a tehetetlen dhket s bosszsgukat. s ami azt illeti, minden okuk megvan az ingerltsgre, hiszen ez a fajta tanulsi nehzsg voltakppen a dh lczott formja, lzads a szl k ellen, amelyet otthon nem mernek nyltan kifejezni. JOHN Mert a dh tabu a csaldban. ROB IN gy van . Ezrt aztn a gyerek a szl k helyett a tanrokra irnytja, mert velk kapcsolatban a tulajdon haragja nem rmti meg olyan er sen. De azrt mg gy is csak lczott formban teszi. JOHN De ht nem ugyangy viselkednek ezek a gyerekek odahaza is? ROB IN Ht miutn ott nem az iskolban vannak, msfle formt knytelenek tallni. JOHN gy rted, hogy nem lehet rajtakapni ket? ROB IN Igen. Lassak, lomhk, folyton elksnek, brndoznak, amikor figyelnik kellene, neki llnak valamit csinlni, aztn megfeledkeznek rla, s valami msba fognak, s gy tovbb. JOHN Azaz "nincsenek egszen jelen". ROB IN Pontosan err l van sz. JOHN Teht a szl k rengeteget foglalkoznak a gyerekkel, de ez

az
lland brigats formjt lti, gy megmarad kztk a tvolsg, nem kerlnek tl kzel egymshoz Azaz a gyerek engedelmeskedik az egymsnak ellentmond zeneteknek, annak, hogy "n j fel, de mgse nj fel", ugyanakkor a csaldi tabut is tiszteletben tartja..., de nem trtnik ilyenkor egyttal valami ms is? Biztos vagyok benne, hogy n is ilyen tetten rhetetlen mdon szabotltam iskolsfi koromban, s gyemlkszem, ezzel sikerlt gyesen elrnem, hogy mgiscsak legyen egy kis sajt terem, valamifle magnletem. ROB IN Amikor azt mondtad, hogy az ilyen gyerek "nincs egszen jelen", akkor alaposan a fejn talltad a szget. Ezek a gyerekek csakugyan nincsenek jelen, teht valahol msutt vannak, ahol mgiscsak v an egy kis szabadsguk, v an sajt letk, valahol tvol, ahol mr nem kapaszkodnak a csaldtagjaikba ezen az lczott mdon. Taln ez az egyetlen mdja, hogy valami kis szabadsghoz jussanak, ha elmennek valahov messzire, legalbbis llekben, mikzben a kls szemll szmra gy tnhet, a viselkedsk alapjn, mintha mindenben engedelmeskednnek a szleiknek. JOHN Mirt lzadnak akkor az iskolban nyltabban? Mert ott nem lnek olyan er s tabuk a dhvel szemben?
r

/ Mg valami, Ikarusz! Ne menj tl

kzel a naphoz, mert a viasz megolvad s a szrnyak leesnek s...

gen. papa. Amit te mondasz, papa. /

JOHN De azrt a gyerek ltszlag tovbbra is rtatlan, mint a ma szletett brny. ROBIN Igen, de semmi egybre nincs szksge, mint arra, hogy valaki szembesitse vele, hogy a viselkedse mgtt ez a sztlan lzads bvik meg, mint ahogyakisgyereknek, a rosszalkod, egszsges, engedetlen kisgyereknek is csak arra v an szksge, hogy valaki megvonja szmra a hatrokat a "szabad" s a "nem szabad" kztt. JOHN Ez a "tanulsi problma", affle ksrlet, hogy meddig mehet el bntetlenl? ROBIN gy v an . JOHN Teht ha a tanrok szigoran rtsre adjk, hogy eddig s nem tovbb.. . ha kzlik a gyerekkel, hogy vagy tanul, vagy.. . RQBIN ... akkor, az n tapasztalataim szerint, a gyerek "tanulsi prob lmi" azonnal megsz nnek. JOHN Csak nem? ROBIN De igen. Amint egyszer a tanr rbred, miben mesterkedik voltakppen a gyerek, s alaposan lehordja, ha gy istenigazbl dhbe gurul -, ha gy bnik vele, mintha nyiltan lzad mdon viselkedne -, akkor, ha v an egy kis szerencsje, az lczott lzadsbl el szr egszen mindennapi rosszalkods lesz, amit a tanrok jl ismernek, s tudnak bnni vele, majd pedig fokozatosan elt nik, mint ahogy a kisgyerek is lassanknt flhagy a rosszalkodssal, ha elg szigoran bnnak vele. Termszetesen nem nehz kikvetkeztet ni, hogy mindez milyen kvetkezmnyekkel jr a csaldban. JOHN Milyenekkel? ROBIN Magtl rtet dik, hogy most a szlk kezdenek arra panasz kodni, hogya gyerek otthon agresszvebben viselkedik. JOHN Igen, hiszen felszabadult a tabu hatsa all. ROBIN Pontosan. s ezt a szl k nem tudjk elviselni. Ezrt olyan

fontos, hogy lehet leg az egsz csald eljjjn a terpira, s hogy az ember minden egyes csaldtagnak segtsen megbirkzni azzal a flelemmel, amivel a tulajdon dhe eltlti. JOHN Na s a gyerek voltakppen mit gondol magban, mirt csinlja azt, amit csinl? Tisztban v an vele valahol a lelke mlyn, hogy voltakppen a dht juttatja kifejezsre? ROBIN Nem hinnm. Vagy legalbbis egszen addig nem, amg valaki el nem kezd szigoran bnni vele s korltokat szabni neki, amg valaki nem kezdi gy kezelni a tanulsra val kptelensgt, mintha nylt dh lenne. Ha valaki gy tesz, ett l kezdve a gyerek is kezd rbredni, hogya viselkedse mlyn tulajdonkppen dac bvik meg. Dac s dh. JOHN Oe miel tt erre kpes volna, arra v an szksge, hogy azok a feln ttek, akikre r v an bzva, ne rmljenek meg a dht l, s gy a segtsgre lehessenek abban, hogy uralkodni tudjon a magn? ROBIN Igen, gy t nik, hogy ez a helyzet. Amint egyszer a gyerek rdbben, hogy msok tudnak bnni vele, neki magnak is mdjban ll tlni a tulajdon dht, s nem kell tbb azt sznlelnie, hogy valjban nem is dhs, s nem is kell tbb "elklntenie" a dht azoktl, akikre valjban mrges. JOHN Hogy rted azt, hogy "elklntenie"? ROBIN Ht ezt elg nehz megfogalmazni. Mint mr mondtam, a helyzet nem gy fest, hogy az ilyen emberek az rzseiket egyltaln nem lik to Sokkal inkbb arrl v an sz, hogyelklntik ket egymstl, gy az illet rzs elveszti a jelent sgt. A legklnbz bb rzsek - a dh, a flelem, a b ntudat s gy tovbb - mind jelen vannak bennk, s a valdi formjukban, csak ppen azt nem tudjk, mire vonatkoznak, mert elszigeteltk ket, elklntettk egymstl - klnbz rekeszekben troljk ket. s ez a "felaprzsi" folyamat rejlik a lelki betegsgek egy msik csopor tj nak, az n. "knyszerneurzisnak" a mlyn.

A knyszemeurzis .. .

JOHN Voltakppen mit rtnk "knyszeren"? Azt, amikor valaki gy

rzi, meg kell tennie vagy vgig kell gondolnia bizonyos dolgokat?

ROBIN Az ilyen emberek gy rzik, hogy klnbz rszeik lland

harcban llnak egymssal, s ez a kzdelem nem kpes eld lni az egyik fl javra sem. s azt sem ltjk vilgosan, mirt is folyik valjban a harc. JOHN Miben klnbznek ezek az emberek a "kvlllkti"? ROBIN Voltakppen ugyanarrl v an sz, csak sokkal szls sgesebb

formban. s mint ahogy az egyb lelki rendellenessgek esetben, itt is kialakul egy rdgi kr; a beteg ksrletei, hogy megoldja a problmjt, mg slyosabb problmkhoz vezetnek. Tudod, kezdetben csak azzal prblkozott, hogy nmagt kvl tartsa a tulajdon trkpn, s ne kapcsolja ssze ms emberekkel, de a vge az lesz, hogy odig megy a dolgok sztvlasztsban, mgnem vgl nmaga tulajdon rszei sem llnak tbb kapcsolatban egymssal. gy aztn az egyik rsze, pldul a lelkiismerete, nem biztostja az egyenslyt s nem irnytja majd ms rszeit, pldul az sztneit vagy az indulatait. Emiatt elveszti a kapcsolatot a tulajdon rzelmeivel, s gy nem is bzhat nmagban. Alland szorongsban l, hogy az a rsze vagy azok a rszei, amelyeket levlasztott nmagrl, kics sznak az irnytsa all, s rettenetes bajba sodorjk. JOHN Mik a tnetei ennek a betegsgnek? ROBIN Nha semmi egyb, mint hogy gy tnik, a beteg tlzottan s megmagyarzhatatlan mdon retteg attl, hogy valami olyasmit tall elkvetni, amivel rtalmra lesz msoknak, vagy hogy mris elkvetett valami ilyesmit, anlkl hogy tudna rla. Az ilyen szemlynek llandan ellen rzsre lesz szksge, hogy nem kvetett-e el valami ilyesmit, s megnyugodhassk afel l, hogy akkor sem kvette el, amikor ppen nem figyelt oda nmagra. Holott termszetesen egsz id alatt beren figyeli nmagt. Valsznleg is jl tudja, hogy ez a flelme valjban ostobasg, s senki ms se lesz kpes megrteni, voltakppen mirt s mit l retteg. JOHN Na s mit l fl, mit kvethet vagy kvethetett el? ROBIN Olyasmiket, amiknek az elkvetst l az embert tbbnyire megvja a lelkiismerete. Els sorban er szakos vagy szexulis jelleg dolgokra gondolok. De brmi lehet az, amit az emberek ltalban helytelenteni szoktak. JOHN De n eddig gy tudtam, az olyasmit szoks knyszergondolatnak vagy -cselekedetnek nevezni, mint amikor valaki pldul mindig megszmolja az ablaktblkat, valahnyszor belp a helyisgbe, vagy ha mindig ugyanolyan sorrendben veszi fel a ruhadarabjait. ROBIN Ht, bevezet knt a sztvlasztsnak azokrl a nyltabb formirl akartam beszlni, amikor az illet a lelke mlyn - gondolatban legalbb azzal tisztban v an , micsoda valjban az az rzs vagy ksztets, amely miatt aggdik, mg ha el vgta is magt attl, hogy valban t is lje ezt az rzst. Viszont nem beszltem mg arrl, hogy milyen rdgi kr alakulhat ki ennek alapjn. JOHN Akkor most beszlj rla. ROBIN gy tnik, valami ilyesmi trtnik ilyenkor: noha eredend en az okozza a tlzott szorongst, hogy az illet szemly elvesztette a kapcsolatot a tulajdon rzelmeivel, de maga ezt nem gy ltja.

Teht minl jobban retteg t le, hogy elvesztheti az irnytst nmaga felett s mokfutv vlhat, annl jobban igyekszik mg jobban elvgni magt a tulajdon rzelmeit l. Azaz brmit tett is eddig annak rdekben, hogy njnek klnbz rszei jl elvlasztott rekeszekben, elklntve maradjanak, most mg inkbb ezt fogja tenni. JOHN Amivel valjban csak nveli a problmt. ROBIN gy v an . Hiba prblja meg a knyszerneurotikus kikapcsolni, lczni vagy kilni magbl az rzelmeit, nem megy vele semmire, mert csak azt ri el, hogy mg azt a valdi uralmat is elveszti nmaga felett, amivel addig rendelkezett, s ezrt csak mgjobban retteg t le, hogy be fog kvetkezni az, amit megprbl elkerlni. Teht mg nagyobb er fesztssel prblja kikapcsolni vagy kilni magbl az rzelmeit, ezekkel az er fesztsekkel arnyosan fokozdik a szorongsa is. Teht az embernk mg agglyoskodbb, mg hatrozatlanabb lesz, mg jobban fog flni attl, hogy brmifle kockzatot vllaljon, mg inkbb olyan lesz, mint egy kt lbon jr holttest. Jllehet sznet nlkl tpreng s aggdik, a tbbi embernek az lesz rla a benyomsa, hogy nincsenek is rzelmei - kivve persze a szorongst, amely mindig feltr valami mdon, tbbnyire olyan gondolatok formjban, amelyeknek nem tud meglljt parancsolni, s amelyek lczott formban ppen azokat az rzelmeket fejezik ki, amelyek elszabadulstl annyira retteg. JOHN Ezek a bizonyos, klns knyszergondolatok. ROBIN Bizony. Pldul az olyanfajta flelmek, hogy valami balesetet okoz a gz vagy a villany, vagy hogy az illet elfelejtette bezrni az ajtt, vagy hogy betr kjutnak be a hzba s nagy krokat okoznak, gyhogy az embernk llandan ellen rzi a vzcsapokat, a zrak at s a villanykapcsolkat, jra meg jra meg jra. Es br nincs egy perce, hogy megbizonyosodott rla, minden rendben v an , mris jra indul meggy z dni rla, csakugyan nincs semmi baj. Vagy folyton attl retteg, hogy megtmadja valamilyen bacilus, s ezrt nem gy z kezet mosni, vagy nem hajland hozzrni a kilincshez. JOHN Teht mindezzel egyidej leg fejezi ki a "helytelen" rzelmeit, s a miattuk rzett lelkifurdalst. ROBIN Ha attl fl, hogy a szexulis jelleg rzelmei cssznak ki az irnytsa all, ez pldul a nemi betegsgt l val rettegs formjt ltheti. Ez a rgeszme egyidej leg fejezi ki a szexulis vgyat, amelyet valjban rez, s hogy a lelkiismerete gtat vet ennek a vgynak a megvalsulsa el, mert erre neveltk. s ha valaki llandan a kezt mossa, ezzel mintha azt mondan, mint Lady Macbeth, "Oh, tkozott folt!", azaz kifejezi azt a gyilkos rzst, amelyben b ns. JOHN Jllehet valjban nincs tudatban, hogy az rzsei s a lelkiis merete harcban llnak egymssal.

ROBIN Igen, ez, gy ltszik, gy m kdik. s ha segteni akarsz valakinek, aki ilyen tnetekt l szenved, hogy megszabaduljon t lk, akkor nagyon hatrozottan mell kell llnod, mialatt jra megtallja a kapcsolatot ezekkel az rzseivel s elfogadja, hogy azok, amik. JOHN Azt hiszem, kezdem kapiskl ni a dolgot. Olyan egy kicsit az egsz, mintha egy sofr attl val fltben, hogy balesetet okoz, bemszna a hts lsre, hogy elmondhassa magrl: nem tehet semmir l, hiszen nem is irnytotta az autt! Es ezeket a tnyleg borzaszt, knyszeres tneteket az okozza, hogy annak idejn az illet szlei nem voltak elg szigorak? ROBIN Igen. Br el kell mondjam, j nhny pszicholgus gy gondolja - vlemnyem szerint teljesen tvesen -, hogy ppen ellenkez leg, a tlzott szigorsg kvetkezmnyei. Nekem azonban minden idevg tapasztalatom az ellenkez irnyba mutat. Valahnyszor sikerult meggy znm rla a szleit azoknak a gyerekeknek, akik ilyen knyszeres tnetekt l szenvedtek, hogy legyenek kemnyebbek s szegezzk szembe a gyerek akaratval a magukt, a gyerek llapota mindig igen gyorsan javulni kezdett. De ugyanez a helyzet a feln tt knyszerneurotikusokkal is. Ha az analitikus hagyja ket szabadon asszocil ni a dvnyn, valszn leg elpatkol az unalomti vagy vgelgyenglsben mlik ki, miel tt mg a kezels befejez dtt volna.

Konfliktus a szl k kzt.. .

JOHN Szeretnk valamivel tbbet tudni a kvlllk csaldjrl, mert hirtelen eszembe tltt a dolognak mg egy vonatkozsa, amir l mg nem beszltnk. Mivel a szl k maguk is kvlllk, s gy nehezkre esik, hogy adjanak is, ne csak kapjanak, valszn leg lland hatalmi harc dl kettejk kztt. Abban sem fognak tudni megegyezni, hogyan neveljk a gyereket. gy a gyereknek eggyel tbb oka v an r, hogyne tudjon helyes hatrvonalakat hzni. ROBIN gy v an . JOHN s ezzel rengeteg alkalmat szolgltatnak a gyereknek arra, hogy kijtssza egyik szl t a msik ellen, igaz? ROBIN Igaz, de ha gy fogalmazol, az gy hangzik, mintha a gyereket hibztatnd, pedig egyszeruen gy mkdik a rendszer. A kvlllnak gy tnhet, mintha a gyerek manipulln a szleit s kijtszan ket egyms ellen, de ez csak azrt v an , mert mindkt szl azzal prblkozik, hogy a maga oldalra lltsa a gyereket. JOHN De k nem gy ltjk a dolgot. ROBIN Nem, k mindketten gv vlik, hogy egvszeruen killnak

anya tlsgosan engedkeny s elknyezteti a gyereket; az anya meg azt, hogy az apa tlsgosan durva, s megsrti a gyerek rzelmeit. De ha nem tudnak megegyezni, mindezzel csak azt rik el, hogy folyton kijtsszk a gyereket egyms ellen. Ki vetheti ht a gyerek szemre, ha vgl is csatlakozik a jtkhoz? JOHN Vgtre is ez az egyetlen jtk, amelyet ismer. De azrt nha.. . nem lehetsges, hogy mgiscsak knyelmetlenl rzi magt, amirt a szlei folyton veszekszenek? .. . ROBIN De igen. Teht nha megesik, hogy a gyerek ms formban kezdi jtszani a hatalmi jtkot, megprbl segteni a szleinek azzal, hogy igyekszik prtatlan lenni, hol ennek, hol annak a szl nek az oldalra ll, s gy tovbb. Vgl is a legtbb gyerek szeretn az apjt is, az anyjt is szeretni. JOHN Szval a gyerek megprblja helyrelltani a bkt. ROBIN s mg csak nem is ez az egyetlen taktika, amit a gyerek alkalmazhat ennek rdekben. A csaldterpiai tapasztalataink arra mutatnak, hogy a legtbb gyerek elkpeszt er fesztseket tesz, hogy cskkentse a szlei kzti ellentteket, s nha egszen zsenilis megoldsokra bukkannak r. ntudatlanul, persze. JOHN De ha egyszer a szl k sznet nlkl hatalmi harcban llnak egymssal, mit tehet a gyerek? ROBIN Ht els sorban azzal cskkentheti a szlei kzti ellenttek hevessgt, hogy maga okoz valamifle problmt, amelynek a megtlsben a szl k egyetrthetnek. JOHN Ah! Teht azzal, hogy 'problms gyerek" lesz bel le, rkny szertheti a szleit, hogy egyttmkdjenek, s megprbljk t
rvenni arra, hogy ne legyen tbb "problms" .. .

ROBIN Vagy ha esetleg az egyttmkdsre nem is tudja rvenni a szleit, legalbb annyit elrhet ezzel, hogyaveszekedseik ett l kezdve arra szortkozzanak, t hogyan kellene nevelni. Teht a konfliktusuk bl "helyi jelleg hbor" lesz, ezentl kizrlag agyereknevels krdseiben csatroznak, s nem kerl sor olyan mindenre kiterjed , globlis sszetkzsre, amely vlshoz vezethet. JOHN ... Ez az egsz hirtelen olyan szomornak tnik, nem? Hogy egy gyerek erre knyszerljn, azrt, hogy segtsen a szlei hzassgt stabilizl ni. ROBIN Kezdetben, amikor elkezdtem a csaldterpit, n is gy reztem. Ma azonban a szmomra mindez mindssze technikai problmt jelent, mintha azt kellene megllaptanom, hogy mi baja v an egy motornak, amelyben meglazult valami, s hogy hogyan kell megjavtanom. s termszetesen manapsg, amikor olyan sok j, hatkony mdszernk v an ezeknek a problmknak a kezelsre, az ember tudja, hogy nem tehetetlen az effajta helyzetekben, ha a csaldtagok

hajlandak csakugyan szembeslni vele, mi bajuk valjban. gy aztn joggal rezheti az ember magt optimistnak, s ez kiss ellenslyozza a szomorsgot..., mert ennek ellenre, persze, sajnlja ket. JOHN Teht akkor hogy mkdik ez a dolog? ROBIN Ht vegyk pldul azt a helyzetet, amikor a szlk llandan veszekszenek, s megprbljk a gyereket a maguk oldalra lltani. Nzd csak meg ezeket az brkat! Az elsben az anya s a gyerek alkotnak kzs frontot az apval szemben.

It)

.7\,\/.,"\A\,t5 q

ao

Aztn a kvetkezben, egy-kt rval ksbb, taln mr az apa oldalra llt a gyerek, cserbenhagyva az anyt.

Mrmost ha a gyerek megprblja megoldani valahogy ezt a helyzetet, ha megprblja megszntetni a konfliktust s sszehozni a szlket, ezt ktflekppen is megteheti. Vagy gy, hogy "tok rossz klyk"-knt kezd viselkedni.. . vodsknt. Teljesen elviselhetetlen s lehetetlen, s ezzel annyira felhergeli a szlket, hogy azok egszen megfeledkeznek rla, mennyire dhsek is egymsra.

De elrheti ugyanezt msknt is, egy egszen ms mdszerrel. Kife} leszthet magban valamilyen ideges vagy testi tnetet,

rla s meggygyttatni. Vagy termszetesen a gyerek felhasznlhat egy mr korbban meglv betegsget - pldul az asztmt - is ugyanerre a clra.

N /
JOHN Rendkvl rdekes Teht mindkt mdszerrel sikerl sszehozni a szlket. Az els esetben a gyerek villmhrtknt szolgl a csald minden negatv, elutast, brl indulata szmra, a msikban

magra vonja az sszes aggodalmat s gondoskodst. V rj mr egy percig. .. az imnt mg azt mondtad, hogy a gyerekek id nknt kijtsszk a szlket egyms ellen. .. de ht ez a kt mdszer,
amirl most beszltl, ppen arra j, hogy sszehozza ket! ROBIN Tudom, gy hangzik, mintha ellentmonds lenne a kett kztt, pedig nincsen. JOHN Ezt gy rted, hogy a gyerekek hol ezt, hol azt teszik, attl fiiggen, hogy mi a helyzet? ROBIN Pontosan. Ez a ktfajta viselkedsi md mindssze kt elem egy rendkvl bonyolult csaldi rendszerben, amely a csaldtagok kzti kzelsget, illetve tvolsgot szablyozza. s minden csaldnak megvan a maga hagyomnya - s hagyomny alatt itt szokst rtek, nem pedig olyan nzeteket, amelyeknek az emberek tudatban vannak -, amely megszabja, mi a normlis tvolsg frj s felesg kztt. Ameddig ez a szoksos tvolsg fennll, addig nyugodtak - hiszen ezt szoktk meg! -, de az mr knyelmetlen rzseket okozna, ha "tlsgosan kzel" kerlnnek egymshoz, ha folyton "nyalnkfalnk" egymst, mint ahogy az is, ha tlsgosan nllnak t nnnek, azt a ltszatot keltve, hogya kvetkez pillanatban elt nhetnek a sznrl, s sorsukra hagyhatjk a gyerekeket. Teht valahnyszor a szlk knyelmetlenl kzelre vagy tvolra kerlnek egymstl, a gyerek, mint a rendszer rsze, igazt egy kicsit a kormnyrdon, hogy helyrelljon a helyes tvolsg. De ezt termszetesen ntudatlanul teszi, ez is rsze annak, ahogya rendszer m kdik. JOHN Kezdem mr rteni, amit a "krkrssgrl" mondtl, s hogy milyen nehz valamennyi sszefggst egyszerre fejben tartani. Na j, teht a gyerekek ennyiflekppen reaglhatnak a sZ lk hatalmi csetepatjra. Most akkor vegyk szemgyre ugyanezt a gyermek fejben felvzolt trkp szempontjbl. Ha a szlk kptelenek komp

romisszumot ktni..., akkor a gyereknek kt klnbz trkpe lesz a fejben... ahogy az egyik szl ltja a vilgot, s ahogya msik. ROBIN Bizony. Mghozz kt olyan trkpe lesz, amelyek ellentmondanak egymsnak. s mert a gyerek mindkt szl jt szeretn szeretni, mindkett hz lojlisnak akar lenni, ha a szl k egymssal nem tudnak megegyezni, csak egy megolds marad a szmra: az, ha a mindkt szl ltal kpviselt rtkeket felveszi a hajjra, de klnbz rekeszekben trolja ket az agyban. JOHN gy vgl a gyerek nmagban leszti jra a szl k konfliktust. ROBIN Pontosan. JOHN s ezutn a kt eltr trkp alapjn kell megprblnia tj ko zdni. Aligha ez a legbiztosabb mdszer arra, hogy valaki meg rizze a lelke bkjt. ROBIN Ht nem. Az esetek legtbbjben neurzishoz vezet, ha csak nem segt valaki agyereknek - vagy feln ttnek -, hogy tudatra bredjen: kt, egymsnak ellentmond trkp l a fejben, s abban, hogya kett t valahogy sszehozza. De taln rdekeini fog, hogy ez a "kttrkp-konfliktus" bizonyos emberek esetben azzal is jrhat, hogy az illetk rendkvl kreatvak lesznek. JOHN Hallottam mr valamit harangozni rla, hogyaneurzisnak s a kreativitsnak v an valami kze egymshoz Ami azt illeti, magam is szmtalanszor megfigyeltem. De mit gondolsz, mirt lesz ezeknek a kt trkpes embereknek egy rsze kreatv, a tbbi pedig nem? ROBIN gy vettem szre, a dnt szerepet az jtssza, hogyan viszonyul az illet egyn ehhez a bels konfliktushoz. Ha passzvan elfogadja, tagadja a ltt, olyan rtelemben, hogy nem hajland tudomst venni rla, hogy aztn megbirkzhassk vele, akkor alighanem neurotikus problmi lesznek. Azokban az esetekben viszont, ahol nagyfok kreativitshoz vezet, gy t nik, hogy az illet megbirkzott a konfliktussal, bizonyos fokig elismerte a ltt, s addig kszkdtt, amg nem tallt r valami mdot, hogy sszhangba hozza egymssal a kt ellen tm ond trkpet. JOHN Teht a neurotikus kptelen beismerni, hogy "voltak problmk a csaldjban", a m vsz viszont igen? ROBIN Azt hiszem, ebben is v an valami. De az is bizonyos, hogy azok az emberek, akiknek meg kell kzdenik a ktfle trkp egyestsrt, rknyszerlnek, hogy szokatlan, eredeti mdon gondolkodjanak, s gy kpess vlnak valami j teremtsre. JOHN De azrt azoknak a kreatv embereknek is lehetnek neurotikus tneteik, akik csakugyan nagy ervel kzdenek a problmval? ROBIN , hogyne. A httrben zajl konfliktus sebezhetbb teszi ket. De a kreativitsuk a segti ket problmik megoldsban. JOHN Ez azt jelenten, hegy a neurzis hozza ltre a kreativitst?

Egsz nap kreatv volt. Nem ' kellene orvost hvnunk?

ROBIN Nem, ez azt jelenti, hogy az egymsnak ellentmond trkpek kreatvv tehetnek valakit meg neurotikuss is. Vagy ltrejhet a kettnek valamilyen kombincija, amelyben tbbnyire a kreativits kioltja a neurzist. JOHN Legalbb kt olyan embert ismerek, akik flnek alvetni magukat a pszichoterpinak, mert attl tartanak, ettl cskkenne a kreativitsuk. Gondolom, te ezzel nem rtesz egyet. ROBIN Nos, n ilyen esettel sose tallkoztam. Tapasztalataim s ms pszicholgusok tapasztalatai - szerint a terpitl a kreatv emberek mg kreatvabb lesznek. Mirt, te nem lettl tle kreatvabb? JOHN De igen, azt hiszem. Nem gondolnm, hogy a tehetsgem - mr amennyi van - megntt volna tle, de gy rzem, azta szabadabban fel tudom hasznlni, jobban kiaknzom a lehetsgeit, mondhatni, kevesebb gtat szabok neki. De elg az n nletrajzombl! Trjnk vissza a szli veszekedsekhez. Azt rtem, hogy mirt alakul ki a kvlll csald gyermekeinek fejben kt trkp, a szlk lland viti miatt. Mg ha a szlk kapcsolata egszsges lenne, akkor a gyereknevels krdseiben is egyetrtennek, gy a gyerek fejben egyetlen ellentmondsmentes trkp jnne ltre. De ht vgtre is az egszsges szlk sem rtenek egyet mindenben.. . ROBIN Nem is tenne jt a gyereknek, ha egyetrtennek! JOHN Mivel... ROBIN Mivel valamennyinknek szembe kell nznnk nhny

hzaspr kt tagja klnbzik egymstl valamelyest, utvgre is kt klnbz csaldban n ttek fel. Teht lesznek kzttk nzeteltrsek, legalbbis eleinte - br lehet, hogy ezeknek szma id vel cskken - azzal kapcsolatban, hogy hogyan neveljk agyerekeket. Oe ha szerencssen tljutottak a "kvlll" fzison s megtanultk, hogyan m kdjenek egytt msokkal egy csoport tagjaiknt, akkor hajlandak r, hogy meghallgassk egyms vlemnyt, s addig rvelnek, mg nem tallnak valamilyen kompromisszumot.
t
^.

Mami kle landolt

^

aZ ^ Mi volt ez f fa n undort pu

Papi szemn, szvem.

JOHN Teht az egszsges szl k nem tekintik a vitt egszsgtelen dolognak! gy aztn pldul el tudjk viselni a kisgyerek dhkitrseit is, ami segt a gyereknek abban, hogy akadlytalanul fejl djk tovbb, s tlp jen a kvetkez letszakaszba. Es radsul vgl olyan zenetet kap a szl kt l, amelyben azok mindketten egyetrtenek, s erre alapozhatja a trkpt. ROBIN Igen, de... ezzel egyidej leg mg valami mst is megtanul t lk: azt, hogy termszetes, ha klnbznk egymstl, hogy egszsges dolog nha vitatkozni, de ha valaki nem kpes ellenttes gondolatokat sszevetni egymssal, s kszkdni velk egy kicsit, mg valamilyen thidal megoldsra nem bukkan, ez a lehet legjobb dolog a vilgon. Teht a gyerek nemcsak hogy ellentmondsmentes trkpet kap a szleit l, hanem azt is megtanulja a pldjuk nyomn, mivel ott, a szeme el tt jtszdik le, hogyan kell megoldst tallni, ha a te trkped nem egyezik valaki msval.

JOHN Vagyis a szl k pldamutatssal tantjk. ROBIN Igen, mrpedig ez a leghatkonyabb mdszer. A gyerekek
sokkal tbbet tanulnak abbl, amit teszel, mint abbl, amit mondasz nekik, s ez a fajta tuds sokkal mlyebben ver bennk gykeret. Ha pldul a szl k azt mondjk a gyereknek, hogy a sarkra kell llnia, ha gy rzi, igaza v an , de k nem mernek egymssal szemben a sarkukra llni. .. ht akkor a gyerek el tt termszetesen ott ll a rossz plda, egy olyan plda, amely ellentmond annak, amit a szl k szavakkal adnak tudtra. Az ilyen gyereknek aztn csakugyan nehezre eshet egy csoport tagjaknt kitartani a vlemnye mellett, vagy elg kezdemnyez kszsgr l s nllsgrl tanbizonysgot tenni ahhoz, hogy rtkes tagja legyen egy munkacsoportnak. Alighanem inkbb konformista, ha ugyan nem knyszeres tpus lesz bel le. JOHN Teht vgl is j dolog, ha a szl k kpesek veszekedni egyms sal? ROBIN Hogyne, felttlenl. Mindaddig, ameddig szeretik egymst, jl kijnnek egymssal, s a legtbb vitt valamilyen megegyezssel zrjk, legalbbis azzal kapcsolatban, hol hzzk meg a gyerek szmra a hatrokat. Radsul gy t nik, van valami kapcsolat a kztt, hogy valaki kpes-e nyltan elvllalni az agresszv rzelmeit, s a kztt, hogya szexulis vgyait mennyire kpes elfogadni. Teht ha egy hzaspr nem riad vissza attl, hogy nyltan vllalja a konfliktusait, ezzel hasznl nmagnak is, a hzassgnak is ... s a gyerekeknek is.

tucatjaval egszsgesebbe

Egy kis kitr.'

JOHN Rengeteget beszltnk mr munkacsoportokrl, ads-kapsrl, beilleszkedsrl, de tbbnyire abbl a szempontbl, mit jelent mindez az elsszltt gy-rek s szlei szmra. Milyen hatsa v an minderre annak, ha megrkezik a msodik gyerek? ROBIN A szlk szempontjbl ez mr tbbnyire egszen ms trtnet. Elszr is, ekkorra mr megtettk az els nagy ugrst abbl az llapotbl, amikor, hzassguk kezdetn, csak ketten voltak egyms szmra, s minden figyelmket a msikra fordthattk, abba a msikba, amikor csaldd vltak, s mindkettejknek tmogatnia kell a msikat abban, hogy egy harmadikat gondozzon. Most egy. szer en kis csaldbl valamivel nagyobb csaldd vlnak. JOHN Oe alapjban vve azrt ugyanazok az elvek rvnyeslnek most is, teht felhasznlhatjk a msodik gyerek gondozsban mindazt, amit az elsbl megtanultak? ROBIN Igen. gyhogy, ha minden egyb krlmny vltozatlan maradt, ezttal sokkal knnyebben rbrednek, mire szmthatnak s hogyan elgthetik ki a gyerek szksgleteit. Az els gyereknl mg mindez egszen j vilgot tr fel a szlk szmra, amelyrl korbban mit sem tudtak, s ez a tudatlansg nmi szorongst keltett bennk, attl fltek, hogy hibkat kvetnek el. Oe mire a msodik megjn, mr reg rknak rzik magukat. Addigra tudni fogjk, 'hogy azok az aggodalmak, amelyektl az els alkalommal szenvedtek, tbbnyire alaptalanok voltak, s magabiztos an oldjk meg az egyszer problmkat. Nincs szksgk arra, hogy akr knyvekbl, akr ms emberektl tancsokat kapjanak. Ami azt illeti, n mindig azt szoktam javasolni az embereknek, kezdjk a dolgot mindjrt a msodik gyerekkel! JOHN Igen, de mg gy sem olyan knny egyszerre kt gyerekre vigyzni, mint egyre. ROBIN Ht persze, n mindssze azt lltom, hogy nmagban vve a msodik gyerek kevsb nehz gy a szlk szmra, mint az els volt. Oe termszetesen az, hogy most mr kett v an bellk, "dupla

bajjal jr". s nemcsak azrt, mert most mr kt szjat kell etetnik s kt feneket kell kitrlnik. Tetejbe ott vannak a megvltozott viszonyok az sszes csaldtag kzt, azokkal is meg kell birkliuk valahogy. JOHN Ezt gy rted, hogy mire a msodik gyerek megrkezik, az els mr keresztlment nhny fejldsi fzison, teht a kt gyereknek klnbz fajta gondoskodsra v an szksge? ROBIN Igen, s a szlk eltt az a feladat ll, hogy gy osszk meg figyelmket a kt gyerek kztt, ahogy az mindkettnek leginkbb a javt szolglja. Megtehetik pldul, ha a kt szl kztt j az sszhang, hogy az apa tveszi az anytl az idsebbik gyerek gondozsval kapcsolatos feladatok egy rszt, s gy az anynak tbb ideje marad a csecsemre. Manapsg persze a frj gyakran kiveszi a rszt a csecsemgondozsbl is, de azt hiszem, mr elmagyarztam, mirt rtelmesebb a hagyomnyos mdon osztani fel a szerepeket addig, amg a gyerekek kicsinyek. JOHN De tegyk fel, hogyaszlknek nehezre esik az osztozs? ROBIN Akkor sokfle dolog trtnhet. A kvlll csaldokban esetleg a hatalmi harc mg bonyolultabb formkat lt, ahogy nnek a gyerekek, mivel gy egyre tbb potencilis szvetsges ll mindenki rendelkezsre. A belekapaszkods, depresszv csaldban az egyik gyerek rendszerint az anya, a msik az apa kedvence, de nem azrt alkotnak prokat, hogy jobban tudjanak egyttm kdni, hanem a hzastrsi kapcsolat rovsra. Egy hzaspr helyett most mr kt pr is van a csaldban, s mindkett az egyik szlbl s az egyik gyerekbl ll. Az elmosd nhatrok kal rendelkez csaldokban, vagy ott, ahol a csaldtagok tl gyakran alkalmazzk a projekcit problmik megoldsra, rendszerint felosztjk a gyerekeket ,jkra" s "rosszakra". A ,jt" blvnyozzk, a "rossz" jtssza a b nbak szerept, mgnem lassacskn csakugyan gy kezd viselkedni mindkett, hogy beteljestse a szli jslatot. JOHN Rendben v an , akkor nzzk most a megnvekedett csaldot a gyerekek szempontjbl. Milyen rzs legidsebbnek, legkisebbnek vagy kzps gyereknek lenni? ROBIN Nagyon sokfle lehetsg nylik, mg a "legnagyobbak" s "legkisebbek" szmra is, s sok mindentl fgg, melyiket valstjk meg, mondjuk pldul attl, milyen nem a msik gyerek vagy gyerekek, vagy hogy a szl k hnyadik gyerekknt szlettek annak idejn! De v an azrt nhny ltalnosthat klnbsg is az egyes gyerekek helyzetben, br ezek meglehetsen kzenfekvek. Pldul a legidsebb elkerlhetetlenl tbb figyelemben rszesl a szlk rszrl, mint a tbbi. Ez egyrszt nagyon kellemes dolog, mert azt jelenti, hogy a kezdet kezdetn tbb jut neki a hsosfazkbl - tbb

btorts s tmogats. A dolog rnyoldala az, hogy tbb vrakozsnak is kell megfelelnie, nagyobb nyomst gyakorolnak r, s br ez komoly teljestmnyhez s sikerhez vezethet, ugyanakkor megterheli a legid sebb gyereket a szl k becsvgynak slyval, aminek az lehet a vge, hogy az kedvkrt hajszolja a sikert, s nem a sajt lett li. Na s termszetesen szrny csalds a legid sebb szmra kicsppenni a szl k kegyeib l, amikor megrkezik a msodik gyerek. JOHN Te is egy legid sebb testvr voltl, igaz? Emlkszel milyen volt? ROBIN Igen, n voltam a legid sebb az t fibl. s termszetesen mindenre emlkszem. Ha az els ngy vemre gondolok - ngyves voltam, amikor a legid sebb csm megszletett -, csak a napsugr s felh tlen boldogsg merl fel az emlkezetemben, aztn mintha felrobbant volna egy bomba, s hossz ideig semmi msra nem emlkszem, csak valami mindent elnt szrkesgre s szomorsgra. Mint olyan sok legid sebb gyerek, biztos n is "el voltam knyeztetve" eleinte, azrt aztn csak mg inkbb nehezmnyeztem a kvetkez gyerek rkezst, amivel viszont sikerlt elrnem, hogy mindenkinl kihzzam a gyuft. Radsul, azt hiszem, a csaldunkban nemzedkeken t tabu volt a fltkenysg, teht a szleim is a sz nyeg al sprtk. gyhogy azzal prbltk megszntetni a fltkenysgemet, hogy engedtek nekem, amikor pedig tbbet hasznltak volna vele, ha szigor hatrvonalakat hznak a szmomra, amelyekkel megtanul ok egytt lni, s lassanknt tljutok a dolgon. JOHN Teht a testvreiddel egy kicsit se fltkenykedtetek egymsra? ROBIN Oe mg hogy! llandan kitrt valamin kztnk a civakods, s a szleink sehogy se tudtk elsimtani. "Nem is rtjk, mirt olyan fltkenyek", szoktk mondogatni az ismer sknek, "hiszen mi megprblunk igazsgosak lenni velk". s azok is voltak. Oe mert a fltkenysg annyira megijesztette s aggasztotta ket, sose volt meg r a lehet sgnk, hogy csakugyan, annak rendje-mdja szerint fltkenyek legynk, tessnk rajta, teljes egszben tljk, s ezltal rbredjnk, ez is csak olyan rzs, mint a tbbi, s megvan a termszetes helye a szemlyisgnkben. Oe azrt mgiscsak tanultam mindebb l valamit, s ma, ha egy csald eljn hozzm terpira, s arrl panaszkodik, hogy a gyerekeik fltkenyek egymsra, pedig k mindig vonalz segtsgvel vgjk egyforma szeletekre a tortt, s minden gyerekk kap penicillint, akkor is, ha csak az egyiknek fj a torka, mr tudom, hogy mit kell tennem. Rendszerint azt mondom nekik, hogy jllehet k roppant kedves, sikeres csald sok szempontbl, azt a vak is ltja, hogyafltkenysggel nemigen tudnak zldgra verg dni, s egy kicsit gyakorolniuk kellene azt, miel tt jra eljnnek hozzm

JOHN Teht ezzel, hogy helyesl en nyilatkozol rla, arra btortod ket, hogy vegyk tudomsul a fltkenysgket, engedjk el bukkanni a sz nyeg all. ROBIN Igen. Sokat segthet, ha gy kezeled a dolgot, mintha jtk lenne, valami enyhn mulatsgos dolog. s tbbnyire j tlet, ha az apval kezded - ha meghagyod a mamnak, hogya kvetkez vasrnapi ebdnl eggyel kevesebb krumplit adjon neki, mint a tbbieknek, s azt javasiod, hogy egy darabig mindenki hangosan krrvendjen a dolgon. Az apa rendszerint rl annak, hogy gy az kezbe kerl a kezdemnyezs, s mindenki msnak j pldt mutathat, ha ezt tancsolod neki, aztn pedig az feladata lesz kivlasztani, hogy ki legyen a kvetkez ldozat. JOHN Na s a szl k nem hborodnak fl, ha flveted, hogy k maguk is lehetnek fltkenyek? ROBIN Akkor nem, ha gy fogalmazod meg szmukra a dolgot... a gyerekeknek segtenek, amikor lehet v teszik, hogy fltkenyek legyenek, szembe tudjanak nzni ezzel az rzssel s megtanuljanak bnni vele. Oe termszetesen kzvetlenl a szl khz is ugyanezt az zenetet juttatod el. Neki is megprblsz lehet sget teremteni arra, hogy "kisprjk" a tulajdon fltkenysgket a sz nyeg all, s ne ijedjenek meg attl a kis egszsges versengst l, ami kettejk kztt ltezik. Nzd, a gyerekek rendszerint csak nyiltabban fejezik ki azt a termszetes fltkenysget, amit a szl k reznek nmagukban, de prbljk elkerlni, hogy szembenzzenek vele. JOHN Mit rtesz azon, hogy "termszetes" fltkenysg? ROBIN Azt a fltkenysget, amit azrt reznek a msik irnt, mert az ms, frfi vagy n , apa vagy anya, s ez bizonyos el nykkel jr a szmra. Valami belekeveredhet abbl a fltkenysgb l is, amit gyerekkorukban a testvreik irnt reztek. Ha a szl k megtanuljk, hogy ne ijedjenek meg attl, ha nha versengenek egymssal, a gyerekek az esetek legtbbjben maguktl abbahagyjk a veszekedst. JOHN n egyetlen gyerek voltam, s most mr ltom, hogy j sok mindent mulasztottam. Nem tanultam meg azokat a dolgokat, amelyeket a testvrek kztti termszetes versengsb l sajtt el az ember. Ugyhogy bizonyos vagyok benne, hogy a tulajdon fltkenysgemet s irigysgemet bizonyos fokig mindig a sz nyeg al sprtem, s csak akkor kezdtem egy kicsit tisztbban ltni, amikor csatlakoztam a csoportodhoz. ROBIN Na s mit gondolsz, mir l maradtl le mint "egyke"? JOHN Ht a bunyktl s essekt l. Tbbnyire trkenyebb alkat voltam, mint a bartaim... s a helyzetet csak slyosbtotta, hogy az egykk szlei mindazt az aggodalmat s fltst, amit klnben tbb gyerek kzt osztannak meg, arra az egyetlenre pazaroljk.

Hov mgy? Hiszen a tojshj mg ott a fenekeden!

r
Papagjkros leszek t led!

Ki hallott mr epl tojshjrl)

,r" f

ROBIN s ezt a gyerek is eltanulja t lk. JOHN Aztn meg ha az ember egyke, akkor, gondolom, arra a kvet
keztetsre jut, hogy "ms, mint a tbbiek". Taln ezrt is rzem gy, hogy megvan bennem azoknak a kvlll tulajdonsgoknak egyikemsika, amelyeket lertl. s vgl, mert a szleidnek nincs tbb gyerekk rajtad kvl, nehezebb elmeneklnd t lk s fggetlenn vlnod. Miutn befejeztem az egyetemet, tizennyolc hnapot t ltttem az Egyeslt llamokban, s rk szgyenemre, alig nhnyszor rtam haza. De azt hiszem, a magam gyetlen s ntudatlan mdjn vgl is gy vgtam el a szleimhez f z kldkzsinrt. ROBIN Ht, alighanem az egykk mg nehezebben szakadnak le a szleikr l, mint a legid sebbek. JOHN No s egybknt miben hasonltanak vagy klnbznek mg az egykk s a legid sebbek? ROBIN Az egykk tbbnyire agresszvabbak s kevsb szorongak, mint a legid sebbek, valszn leg azrt, mert nem kellett tesnik azon a traumn, hogy egy darabig k a mama "egyetlenkje", aztn detronizljk ket. JOHN s mi a helyzet a legkisebb gyerekekkel? ROBIN Nos, k viselik annak minden htrnyt, hogy megmaradnak "bbinek" a csaldban, mivel nincs egy mg fiatalabb jelentkez , aki tvegye a helyket a mama szoknyja mellett. De akrcsak a legid sebb s az egyetlen gyerekek, a legkisebbnek is rengeteg pluszfigyelmet s tmogatst kapnak a szleikt l, s k radsul az id sebb testvreikt l is szmthatnak tmogatsra, nem gy, mint az "egykk"

s a "legid sebbek". A kzps gyerekek nha gy rezhetik, elhanyagoljk ket, s hogy egsz gyerekkorukat az id sebb testvreik kin tt ruhiban tltik. Ezzel egytt rendszerint sokkal knnyebben beilleszkednek a tbbi gyerek kz s jobban kijnnek velk, mint a legnagyobbak vagy a legkisebbek. De ne felejtsd el, az is lehetsges, hogy valamennyi gyerek sszell s csapatot alkot a szl kkel szemben; tl akarnak jrni az eszkn, s elkerlni, hogy azok tlsgosan ki akarjk sajttani ket. Alkalmazhatjk az "oszd meg s uralkodj megszhatjk az lland parancsolgatst meg felgyeletet azltal, hogy z rzavart tmasztanak, alibit igazolnak egyms szmra. Esetleg tl sok flrevezet nyomot hagynak a szl knek, mint amikor a gengszterek ahnyan vannak, annyifel meneklnek, jl tudva, hogy a seriff klntmnye nem kvetheti mindegyikket egyszerre.
CII: EST B M LAP

Mcvn: TOTYOGOS INvAO FENYEG ET 3. oldal

akm: Lovagg
ttt karikatrtsta

JOHN s mivel gy gyakorlatilag "sszedobjk" mindazt az egszsges

hatst, amit a csaldon kvl tplltak beljk, ez a csapatmunka bizonyos fokig megvhatja ket attl, hogy tvegyk a szl k problmit. ROBIN Bizony. Ahhoz, hogy az ember egy mindenfle problmkkal megvert csaldban is viszonylag egszsgesen n jn fel, arra v an kszkg,hoylencsmtvr.Melgasz szmra is megvan a dolognak a pozitv visszahatsa. Plyafutsom egyik leggynyr bb csaldterpis beszlgetst egy olyan csalddal folytattam, ahol a szl k el szr egyedl jttek el hozzm, prterpira - k voltak a legvadabb, legagresszvebb, legfegyelmezetlenebb

pr, amellyel letemben tallkoztam. Nem is brtam velk egyedl, a felesgemnek is rszt kellett vennie a terpiban, de nem jutottunk velk el bbre, krbe-krbe rohangltak krlttnk. Igy aztn

megkrtk agyerekeket - heten voltak -, hogy jjjenek el k is. Ott ltnk, krben, mind a tizenegyen a szobban, s n meglep dve
tapasztaltam, milyen normlisak s kedvesek a gyerekek valamennyien a szl kkel sszehasonltva. Mg azt is lehet v tettk a szl k szmra, hogy - akkor el szr a terpia sorn - a szexulis kapcsolatukat is konstruktvan megbeszljk. JOHN s ezt a gyerekek tettk lehet v..., de hogyan? ROBIN F knt a nagyobb lnyok segtettek sokat, k talltk meg legjobban a hangot az apjukkal. Az egyik lny klnsen gyesen csinlta. "Igazn nem akarlak felidegesteni, apu - mondta pldul -, s remlem, nem veszed rossz nven, amit mondani akarok. .." Az apja biztatta, hogy mondja csak, aztn csndesen, figyelmesen hallgatta. "Az a baj, apu" - folytatta a lny -, "hogy te nem nagyon rted a n ket. Ez a sok kiabls meg ezek a csnya szavak.. . tudod, nem gy kell ezt csinlni. A n kkel kedvesnek kell lenni ..." s gy tovbb. A frfin ltszott, hogy eltpreng azon, amit hallott, csndesen blingatva, s lttam, hogy kimozdultunk a holtpontrl. A tbbi gyerekek termszetesen tmogattk a n vrket. Egy kisebb csaldban mindez sokkal nehezebben ment volna. JOHN Mindez gy hangzik, mint a demokrcia dicsrete, nem igaz? Minl tbben. fejezhetik ki akadlytalanul a vlemnyket, annl valszn bb, hogy az ember ki tudja vlasztani az elhangzottak kzl azt, ami a segtsgre lehet. Mint egyetlen gyerek, nekem csak a szleim nzeteit volt alkalmam eltanulni, s azt hiszem, csak akkor tudtam megszabadulni bizonyos weston-super-mare-i el tletekt l, amelyeknek nem sok hasznt vettem, amikor csatlakoztam a te csoportodhoz, s j csaldi tapasztalatokra tettem szert - amikor tmenetileg te s Prue voltatok a szleim, a csoport tbbi tagja pedig a testvreim. Taln ha lettek volna valdi testvreim, mr korbban jobban beletanultam volna a vitatkozs m vszetbe!

Mit mveltek odabenn, ?

t^

kerren .

let-hall krdse.. . JOHN Mr beszltnk rla, hogyan fedezi fel a gyerek a hatrokat a "szabad" s "nem szabad" kztt, hogyan vlik nllbb s hogyan csatlakozik klnfle csoportokhoz. Mi a kvetkez kulcsfontossg tmnk? ROBIN A szex. Minden, amit valaha tudni szerettl volna rla, de nem merted megkrdezni, mert attl fltl, hogy mr tudnod kellene. Pldul, hogy mirt v an szksgnk kt nemre; miben klnbznek a frfiak s a n k, s hogy klnbznek-e egyltaln; mirt nem szerencss gondolat a vrfert zs; mirt a n az ember prototpusa, a frfi pedig csak a kiegszt je; mirt lesz valaki homoszexulis; mirt lte meg Oidipusz az apjt, hogy ne legyen knytelen feln ni; s mirt bizonyultak hatkonynak a legjabb szexulterpis mdszerek. JOHN Es mindeme tiltott tudssal azrt halmozol el most, mert a gyereknek is ezt a fajta tudst kell megszereznie a fejl dse kvetkez fzisa sorn? ROBIN Igen, a kvetkez fzisban a kisgyerek rbred a tulajdon nemi identitsra. JOHN Ok. De megmagyarznl el bb valamit? Legalbb szzezer diszn viccet hallottam mr letemben, s legfeljebb ha hetet talltam igazn mulatsgosnak. s mgis, elg, ha a ponban el fordul egy trgr sz, mindenki majd hanyatt d l a nevetst l. Valaha azt hittem, azrt nem tallom olyan mulatsgosnak ezeket a vicceket, mert engem sokkal jobban zavarba hoz a tma, mint ket. Ma mr biztos vagyok benne, hogy ppen fordtva v an . De mirt vagyunk vgl is valamennyien zavarban, ha a szexre terel dik a sz? ROBIN Azt hiszem, azrt, mert a szex olyan risi s rjt rzelmeket kpes felkavarni. Olyan hatalmas er , hogy ez mr nmagban is knyelmetlen rzseket vlt ki bel lnk. JOHN s a trgr viccek arra jk, hogy ramtalantsk a tmt..., hogy gy tegynk, mintha valjban ezek az rzsek nem is lennnek olyan er sek, "hiszen, lm, nevetni tudunk rajtuk, ugye"?

ROBIN Azt hiszem, csakugyan gy lehet valahogy. JOHN No s mirt gondolod, hogya szex puszta gondolatnak is ilyen
risi a hatsa?

ROBIN Azt hiszem, egy egsz sor okbl, amelyeket valamennyien

ismernk, de valahogy az id nagyobbik rszben sikerl megfeledkeznnk rluk. Pldul mert a sajt ltnknek is az a forrsa! Ha annak idejn a szleink nem ajndkoztk volna meg egymst a kegyeikkel, mi most nem is lennnk a vilgon! JOHN Ezzel egytt, az a gondolat, hogy ami apnk s a mi anynk is csinlta, igencsak prbra teszi az ember kpzelett, nem igaz? Ht mg, ha belegondolunk, hogy valaha az letnk fggtt t le! ROBIN s mihelyt ez a gondolat az eszedbe tlik, csak egy lpsnyire vagy attl a msiktl, hogy egy napon majd megint nem leszel. JOHN Ami, gondolom, elvezethet minket tovbbi krdsekhez, pldul hogy mirt vagyunk itt egyltaln, mrpedig ezen tbbnyire nemigen szeretnk eltprengeni. ROBIN Vagyis mindezek a gondolatok kiss knyelmetlenek. Aztn ott van az a tny, hogy maga a szexulis lmny alighanem a legjobb, leghatalmasabb s legmegrendt bb, amivel csak letnk sorn tallkozunk, eltekintve taln a misztikus extzistl, amelyet a legtbb ember sosem ismer meg. JOHN Igen, "megindul az ember alatt a fld", ahogy mondani szoks. ROBIN Egy fldrengs roppant izgalmas dolog ugyan, m egy kiss nyugtalant is. Tovbb knyelmetlen rzseket okozhat, hogya szex
..

J volu
Fantasztiku s! a fld! Rengt J vo ^ t ^/

J volt ? Bmulatos! Rengett a fld!

/ dlatos' Y ng Re ett a fld!

SAN FRANCISCO, 19(36

csak akkor igazn izgalmas s rmteli, ha kpesek vagyunk r, hogy elvesztsk az nkontrollunkat, s teljes egszben tadjuk magunkat az lmnynek. Ha "el tudjuk engedni magunkat" .. . JOHN Mrpedig akkor kiszmthatatlan dolgok trtnhetnek, igaz? Ha tlsgosan elengedjk magunkat szeretkezs kzben, mg megeshet, hogy megtudunk valamit nmagunkrl, amir l korbban fogalmunk sem volt. ROB IN Mg akkor is, amikor csak fecsegnk a szexrl, ennek a veszlynek az rnyka ott ksrt gondolataink htterben. Aztn v an mg egy msik oldala is a dolognak..., hogy a szexnek olyan hihetetlenl fontos szerepe v an az egsz letnk szerkezetben. Pldul gyermekkorunkban a biztonsgunk nagyban fggtt attl, hogy milyen volt a szleink szexulis kapcsolata. A j nemi letnl semmi sem tud jobban megszilrdtani egy hzassgot, mrpedig a szleink hzassgra pl fl az a csald, amelynek a tartssga ltfontossg szmunkra, amg kicsinyek vagyunk. Azt hiszem, a gyerekek mindezt megrzik, br nincsenek egszen tisztban vele, mir l v an sz voltakppen. Ha a szl k boldogok, s sugrzik bellk az az elgedettsg, amit egy j szexulis kapcsolat adhat, akkor az ember mindig azt tapasztalja, hogya gyerekekbl is ugyanez az elgedettsg sugrzik.. . JOHN De mg feln tt korunkban is meglehetsen riaszt gondolat, hogy a hzassgunk stabilitsa egy ilyen robbankony s kiszmthatatlan dologtl fggjn, mint a szex. Azt hiszem, ezrt volt a szex mindig is a bohzatok nlklzhetetlen alkoteleme... A lelke mlyn mindenki tisztban v an vele, milyen hatalmas s rombol er lehet a nemi vgy, gy aztn igencsak hiheten hangzik, amikor a bohzat rja komikusan veszlyes helyzetekbe juttatja szerelmes szereplit .. . ROB IN s persze minl inkbb megprbljuk elhitetni magunkkal, hogy a szex voltakppen nem is fontos, s minl inkbb igyeksznk elfojtani, annl hatalmasabb s fkezhetetlenebb lesz, amikor vgl is a felsznre tr. Vagyis az lenne a meglep, ha nem rettegnnk egy kicsit a szex hatalmtl... s nem prblnnk ezt a rettegst vicceldssel leplezni. JOHN De mindez mg nem magyarzza meg, mirt sokkal, de sokkal nehezebb a gyerekeknek a szexr l a szleikkel beszlni, mint msokkal, akik nem tartoznak a csaldhoz. ROB IN Ht ez annyira ltalnos jelensg, hogy azt hiszem, a legtbb ember, a szakmabelieket sem kivve, gy vli, egyszer en gy v an , s nemigen firtatj a, mirt. n azt hiszem, az az oka, hogy a szex hatalmas sztnzst ad - taln a leghatalmasabbat - a gyerekeknek arra, hogy feln jenek, valban fggetlenn vljanak s kirepljenek a csaldi fszekb l. Igencsak keserdes felismers lehet a szlk szmra,

amikor rdbbennek, hogy a gyermekeik leend frfiak s n k, akik egy szp napon majd valaki mssal ktnek hzassgot, de a gyerekeknek is, amikor rbrednek, hogy soha nem kerlnek olyan meghitt kzelsgbe a szleikkel, mint azok egymssal. s ez klnsen akkor igaz, amikor a gyerekek ppen elrik a nemi rettsg kort, s a szl k s a gyermekek a leginkbb tudatban vannak annak, milyen vonz s kedves is a msik. JOHN Mikzben az elvls napja egyre kzelt. ROBIN Igen, s ez az elvls egy msikat is eszkbe juttathat - azt, hogya szl valszn leg el bb fog meghalni, mint a gyerek. Ezek a gondolatok mind igen knyelmetlenek, elszomortak, s hozzjrulnak ahhoz, hogy olyan zavarba ejt dolog aszl knek s a gyermeknek a szexr l beszlni egymssal. JOHN Pedig manapsg rengeteg szl egszen nyltan beszl a gyere keivei err l. ROBIN Igen, de ha figyeled kzben a hanghordozsukat is, r fogsz jnni, rendszerint er t kell vennik magukon, hogy lekzdjk ezeket a knyelmetlen rzseket. Lehet, hogy a nemi let "tnyeir l" rengeteget beszlnek, de az azokat ksr "rzelmeket" gondosan besprik a sz nyeg al. Pedig valjban az rzsek szmtanak. JOHN A csoportfoglalkozson egyszer azt mondtad, gy vled, a szl k zavara amiatt, hogy becsukjk maguk mgtt a hlszoba ajtajt s evvel kvlrekesztik a gyerekeiket, els sorban nem szexulis okokbl fakad - hanem az elvls, az elklnls miatti bntudatbl, mr akkor is, amikor a gyerekek mg nagyon kicsik. ROBIN Igen. Ha azt firtatod, mirt jn a legtbb szl zavarba, amikor a gyerekeit el kell tvoltaniuk a hlszobbl, s mg ennl is jobban, ha valamilyen hangot ad szeretkezs kzben, amit a gyerekei meghallhatnak, az emberek soha nem tudjk kielgt en megmagyarzni - mg a sajt maguk szmra sem. gy t nik, a zavaruk sehogy sincs arnyban a kivlt okkal. n a magam rszr l csak akkor kezdtem rteni a dolgot - s csak akkor tudtam megrtetni a szl kkel is, akikkel err l beszltnk -, amikor rbbbentem, hogy voltakppen azrt szoronganak, mert kizrjk valamib l agyerekeket; s ekkor azt is megrtettem, hogya gyerekek szmra ez a kizrtsg, s az, hogy ez fltkenysget breszt bennk a szl k klnleges meghittsge s rmei irnt, hatalmas er t jelent. Ez az er afel tasztja ket, hogy fordtsk el figyelmket a szl kt l a klvilg fel, ahol idvel k maguk is hasonl kielglst tallhatnak. JOHN Teht ha kizrjuk a gyerekeket a szl i kett sb l, s ezzel rknyszertjk ket a szembenzsre az elszakads fjdalmas tnyvel, tesznk rla, hogy vgl fakpnl hagyjanak bennnket valaki msnak a kedvrt.

ROB IN Igen, s ppen ezrt kell ennek gy lennie, s ez a legnagyobb ajndk, amit adhatunk nekik. De azrt mgis neheznkre esik, s dzkodunk t le. Vgl mg egy rendkvl fontos okunk v an r, hogy knyelmetlenl rezzk magunkat, ha a szexr l van sz a csaldban, mgpedig az, hogy a gyerekek felnvekedsnek sztnzshez "meg felel mennyisg " szexulis vonzalomnak kell lennie a szl k s a gyerekek kztt. JOHN Ht ezt meg hogy rted? ROB IN gy, hogy nem tl soknak, termszetesen, de nem is tlsgosan kevsnek. A szl knek borotvalen kell egyenslyoznuk: nem szabad hideg, frigid, aszexulis lgkrt teremtenik, de olyat sem, amelyik egy kicsit tlsgosan is t v an ftve szexulis rzelmekkel. JOHN Egszen durvn fogalmazva, teht vakodniuk kell a hidegsgt l egyfel l, a vrfert zst l msfel l?

rAzt mondta, el fogja venni a mamjt s most gy ltszik, (\,,, muszj lesz neki!

C"'"

ROB IN gy v an . A lelke mlyn minden csaldtag rzi, hogy szksg van ennek a knyes egyenslynak a megteremtsre, nem csoda ht, ha a legtbb csaldban gy rzik, a szexualits valsgos aknamez . JOHN Igazn lenygz listt tlaisz itt elbem. Ami azt illeti, kezdem egszen flvllrl venni a gtlsaimat. De v an a dolognak mg egy oldala, amir l mg nem beszltl - az,. hogy alapjban vve milyen groteszk is a nemi aktus. Mr gy rtem, ha le kellene rnod egy brsg el tt, mi trtnik ilyenkor, a br egy rva szt se hinne az egszb l, nem igaz? Azt gondoln rlad, hogy elment az eszed. "Mit

ROBIN Nha azon kapom magam, arra gondolok, az egsz mulatsgos

rtust csak azrt talltk ki, hogy rbresszenek bennnket, nem llunk a vilgegyetem kzppontjban, s egy kicsit kisebb legyen a mellnynk. Ismered azt a rgi, vallsi tantst, hogy rszben emberek, rszben Istenek vagyunk tudod, milyen knnyen elragad minket a fantzink, milyen knnyen isteneknek kpzeljk magunkat. Nos ht semmi nem juttatja esznkbe jobban fldi haland voltunk, mint ha belegondolunk, hogyan szoktunk "szeretkezni" egymssal. JOHN Tetszik nekem ez a gondolat..., hogy ez a dhdt vgy bennnk a gynyr utn valamifle kozmikus bannhj, amin hasra esnk.. . No de ne kntrfalazzunk tovbb... Tudom, a hagyomny megkvnja, hogy az ember csevegjen egy ideig, miel tt rtr a szexre, de most mr igazn jhetne a lnyeg, vagy nem? ROBIN Igen, n is azt hiszem, hogy nem halogathatjuk tovbb.

Mirt van kt nem? .. .

ROBIN Szval... a szex. Ht, ehhez el szr is kt nemre v an szk sgnk. JOHN Eddig nagyon j. ROBIN s ez azrt v an , mert az j
szletshez mindig kt szl re v an szksg. JOHN Ezt gy rted, hogy ha valakinek sikerlne szznemzssel gyere ket szlnie, akkor a gyerek az anyja pontos hasonmsa lenne? ROBIN Igen, ha a gyerekek gy "hajtannak ki" bel lnk, mint ahogy nmelyik primitvebb nvny vagy llat hozza ltre utdait, akkor a gnllomnyuk pontosan megegyezne a minkkel. De az emberi

lnyben a kromoszmknak a fele az anytl szrmazik - ezeket

tartalmazza a petesejt - s a msik fele az aptl- ezeket tartalmazza a sperma. Ezrt aztn minden egyes ember a gnek j kombincijt jelenti. JOHN Te, mi az a kromoszma? ROBIN Ht nektek egyltaln semmi biolgit nem tantottak az isko lban? JOHN De igen, csakhogy a tanr korbban nemzetkzi rgbi sztr volt, s se tudta. ROBIN Noht, a kromoszma olyan, mint egy egszen apr, mikroszkopikus mret gyngysor, ahol minden egyes gyngyszemj nhny utastst hordoz azzal kapcsolatban, milyen j individuumot hozzon ltre. Az emberi test minden egyes sejtjben huszonhrom prat tallsz ezekb l a kromoszmkbl, s mindegyikben benne v an az illet egyn tervrajznak s fenntartsnak egsz programja.

JOHN Teht minden egyes sejtnk egyfajta "kziknyvecske", amely utastsokat tartalmaz egy megszletend csecsem el lltshoz. De mirt alkotnak ezek a kromoszmk "prokat"? ROBIN Knytelenek, hogy amikor egy-egy sejt ketthasad, mindegyik j sejtnek legyen egy teljes kszlete bel lk. Mrmost a lnyeg az, hogy egy kromoszmapr felt n en klnbz a frfiakban s a n kben. A normlis n i sejt kt egyforma, hossz, gynevezett X kromoszmt tartalmaz, a normlis frfi sejt pedig egy hossz X s egy rvidebb, Y nev kromoszmt. Mrmost amikor az ivarsejtek ltrejnnek - a frfi spermja s a n petesejtje -, mindegyikbe csak az egyik fele kerl azoknak a kromoszmaproknak, amelyeket minden egyes sejtnk prosval tartalmaz. JOHN Folytasd csak, velem ne is tr dj! ROBIN A nehezn mr tl vagyunk. Teht amikor az anya petesejtje egyesl az apa magjval, hogy megalkossk a csecsem els sejtjt, a petesejtben mindenkppen lesz egy X kromoszma; de a spermban ppgy lehet X, mint Y. JOHN Teht az apa hatrozza meg a gyerek nemt? ROBIN gy v an . Mrmost a kezdet kezdetn a magzat letnek legels szakaszban, mg mindkt nem nemi szerve megvan benne. De ha nincs jelen Y kromoszma, akkor a frfirszek kezdemnyei elt nnek, a n i rszek pedig fejl dsnek indulnak, s kialakul bel lk a mh s a vagina. JOHN Vagyis ha a frfikromoszma trtnetesen X, akkor az XX

kombincit kapjuk - azaz lenygyermeket.

ROBIN Ha pedig trtnetesen Y, akkor az Y kromoszma jelenlte a
magzat sejtjeiben abba az irnyba tereli a magzat fejl dst, hogy fi legyen bel le. Ilyenkor nem a n i nemi szervek, hanem a herezacskk indulnak nvekedsnek. A kvetkez lpsben ezek a herk olyan kmiai anyagokat hoznak ltre, amelyek hatsra a n i nemiszervkezdemnyek elt nnek, s megjelenik a frfi nemi szerv, a pnisz. JOHN Erre mg sose gondoltam: hogy voltakppen a n az ember prototpusa! A megtermkenytett petesejtb l voltakppen mindig lny fejl dne, hacsak nincs ott az Y kromoszma, hogy a msik vgnyra terelje a folyamatot? ROBIN gy van . De amint egyszer az Y kromoszma "elvetette a kockt", mr nem lehet visszaterelni az eredeti vgnyra. Akkor a fejl ds irnya egyszer s mindenkorra eld lt. JOHN Elromolhat valami ennek az egyszer kis XX vagy XY tervnek a vgrehajtsa sorn? ROBIN Megesik, de rendkvl ritkn. El fordul, hogy a csecsem nek csak egyetlen X kromoszmja v an ; ebben az esetben egyrtelm en n fejl dik bel le, de neki magnak nem lehet gyereke. Vagy az is

megeshet, hogy kt X kromoszmja s egy Y -ja v an , vagyis sszesen XXY, ebben az esetben frfi nemi szervei lesznek, de igen kis herkkel s valamelyest a melle is kifejldik. s aztn vannak olyan frfiak, akiknek egy X s kt Y kromoszmjuk v an , k, gy t nik, tbbnyire sok szempontbl rendellenesek. s vgl mg az is megeshet, hogy egy daganat az tlagosnl tbb szexhormont termel a szervezetben, vagy a hormonok nem m kdnek rendesen, esetleg hogy az anya valamilyen gygyszert szedett a terhessge alatt, amelynek nem kvnt hormonlis mellkhatsai vannak, s ez egy ksbbi stdiumban megzavarja a szexulis fejldst. De ezek az esetek rendkvl ritkk. JOHN Teht fizikai szempontbl nzve az ember vagy frfi, vagy n. Mi a helyzet pszicholgiai szempontbl?

A pszicholgiai fejl ds mrfldkvei .. .

ROBIN Kezdjk taln azzal, hogy gyorsan tfu tunk rajta, melyek a gyermek pszichoszexulis fejldsnek mrfldkvei, kisgyerekkortl kezdve. JOHN Mennyire v an vele tisztban a kisgyerek, hogy melyik nemhez tartozik? ROBIN Ht ppen a kisgyerekkor az a fejldsi szakasz, amikor lassanknt tisztba jn ezzel. De kezdetben, s gy ltszik, mg egy ideig, mindkett egyszerre akar lenni, s hiszi is, hogy ez lehetsges. Mikzben feln, lassacskn le kell mondania rla, hogy a msik nemhez is tartozzk egyszerre. JOHN Ht ez tnyleg nagy lpst jelenthet azon az ton, amelynek sorn flszmolja a sajt nagysgrl alkotott, tves elkpzelseit! Mikor trtnik mindez9

! Nekik is vannak
olyik, s mekkork!

De mi/yen hlye helyen hordjk!

ROBIN gy kt s fl ves koruk krl a gyerekek elkezdenek rdekl dni a nemek kztti klnbsgek irnt, s gy nagyjbl hromves korukra kialakul bennk a sajt nemi identitsuk. JOHN Fuj, milyen ocsmny szavakat hasznlsz! ROBIN Sajnlom. Arrl a mly s nagyjbl megvltoztathatatlan meggy z dsr l beszlek, amely olyan mlyen gykerezik bennnk, s megmondja neknk, melyik nemhez tartozunk valjban. Vagyis... a nemi identitsunkrl. JOHN Ez azt jelenten, hogyagyermeken mintegy hromves kora krl mr megfigyelhet , hogy "fisabban" vagy "lnyosabban" viselkedik? ROBIN Ht a viselkedsk mr kezdett l fogva fejl dtt valamelyik irnyba, rszben a velk szletett klnbsgek miatt, rszben pedig azrt, mert a szl k ltalban mr szletskt l kezdve msknt kezelik a fikat s msknt a lnyokat... s mint az kztudott, rendkvl nehz eldnteni, mi tulajdonthat aztn a velnk szletett klnbsgek nek s mi a krnyezeti hatsoknak. A gyermek nemi identitsa azonban - vagyis hogy maga mihez kezd ezzekkel a klnbsgekkel - megint ms dolog, s a gyerek nek id re v an szksge ahhoz, hogy tisztba jjjn vele. Oe krlbell ngyves korukra a gyerekek elkezdenek azonos nem trsaikkal csoportokat alkotni, s rendkvl sok szrakozs, lvezet s izgalom forrsa szmukra az is, ha intim testrszeiket mutogathatjk. JOHN Ami arra utal, hogy bizonyos fokig ekkor mr bszkk a nemi identitsukra. ROBIN Igen, csakugyan gy fest a helyzet. s mg egy dolgot is megfigyelhetnk az ilyen kor gyerekeknl: ahogyan n az rdekl dsk a nemi szervek m kdse irnt, s ahogy foglalkoztatni kezdi ket, hogyan szletik a gyerek s mi is az a hzassg, ezzel prhuzamosan rendszerint kialakul valamifle romantikus, htatos s igazn nagyon megrendt ragaszkods a kisfi rszr l az anyja, a kislny rszr l az apja irnt. Gyngdsggel halmozzk el az ellenkez nem szl t, s t ami azt illeti, megprbljk kisajttani, s gyakran fltkenykednek a velk azonos nem szl re Aminek az az eredmnye, hogya gyerek mindig kzbeavatkozik, ha a szl k tl sokat foglalkoznak egymssal, s megprblja sztvlasztani ket; vagy hogy mindenfle rggyel llandan megjelenik jszaka a szl k hlszobjban, s nem engedi, hogy azok ketten magukra maradjanak. JOHN s mennyi ideig viselkedik gy a gyerek? ROBIN Ht feltve, hogy a szl k - nagyon kedvesen, de nagyon hatrozottan -meghistjk ezeket a ksrleteket, s magukra zrjk a hlszoba ajtajt, a gyerek gy krlbell hatves korra nagyjbl tljut rajta. Ekkor ezek a romantikus rzelmek elrejt znek, s nem is

bukkannak a felsznre voltakppen mindaddig, amg a nemi hormonok el nem indtjk ket a serdl kor fel. JOHN Oe addig mg a gyereknekj sok fltkenysget le kell kzdenie nmagban, meg azokat a csnya indulatokat is, amelyeket az breszt benne, hogy kizrtk valamib l. ROBIN Ez gy igaz. Oe minderre szksg v an, mert gy a gyerek idejben tesik ezeken a dolgokon, s ezzel elkerli, hogy ks bb okozzanak neki problmkat. JOHN Mrpedig ez trtnne, ha a szl k engednk, hogy sztvlassza ket? ROBIN gy van. Teht hatves korra a gyerek flhagy a szlei elvlasztsra irnyul ksrletekkel. s ezutn az az id szak kvetkezik,

amelyet "ltencinak" szoks nevezni - ez a gyerek tizenkt ves korig tart.

JOHN Oe mennyire ltens a szexulis rdekl ds ebben az id szakban
voltakppen? Azrt egszen nem vesztik el, vagy igen?

ROBIN Sz sincs rla! Csak megtanuljk elrejteni, mint ahogya fel

nttek is ezt teszik, de egyms kzt azrt tovbbra is nagy rdekl dssei trgyaljk meg az ilyen termszet rteslseiket. Azok az rzelmek azonban, amelyek ltrehozzk az els "rk hromszget" a szl kkel, azok csakugyan elhalvnyulnak, s a felszabadult energit a gyerek msfle fizikai s szellemi tevkenysgekre fordthatja. JOHN Pldul tklyre fejlesztheti az ocsmny szavak hasznlatt, s rvidesen a kisujjban van az is, hogyan knozzuk embertrsainkat vagy hogyan keltsk fl az irigysgket. ROBIN Igen, s ms effle termszetes, egszsges tevkenysgek.. . Oe aztn termszetesen, amint a serdl kor - a "puberts" megkezd dik, az ivarmirigyek elkezdik termelni azokat a hormonokat, amelyek aztn mindenfle vltozst idznek el az ember testben. JOHN A lnyoknl mindez el bb kezd dik, mint a fiknl, ugye? ROBIN Igen, valamikor a lnyok tz- s tizenhat ves kora kztt kezdi el a petefszek havonta megteremni a petesejtet. A hormonok hatsra a kislny teste egyre n iesebb lesz, a csp je megszlesedik, n ni kezd amelle s gy tovbb, vagyis felkszl r, hogy ks bb is gyerekeket szljn majd. Ez az egsz folyamat a lnyoknl gy hrom-ngy vet vesz ignybe. JOHN Mg viszont a fiknl.. . ROBIN Ht a fiknl ezek a vltozsok ks bb kezd dnek, s ngy-t vig is eltart, mg teljesen befejez dnek. A herk termelni kezdik a frfi szexhormont, a fi mellkasa szlesebb lesz, az egsz test izmai is er sebben kifejl dnek, s termszetesen a nemi szervek is. A hangjuk mlyebb lesz, megindul a sz rnvekeds, a herk spermt termelnek, amely mr kpess teszi a fit a gyermeknemzsre, s

ezzel maga is tisztban van, mivel elkezd dnek az jszakai, spontn ejakulcik. JOHN n mindig azt hittem, hogy az a francia tv egy ks esti adsa. ROBIN Te biztos "erotikus lom" nven ismered ezt a jelensget. Amelyre, persze, csak akkor kerl sor, ha a fi el z leg mg nem szabadult meg maszturbcival a flsleges spermtl. JOHN Ami szintn nagyon kellemes. Milyen kor fikrl is v an itt sz? ROBIN Mindez brmikor megkezd dhet a figyermek tizenegy s tizenhat ves kora kztt, de a tizenngy ves kor tekinthet az tlagosnak. JOHN Na s mi trtnik llektani szempontbl nzve? ROBIN A nemi hormonok egyik hatsa, hogy szexulis rzseket s gondolatokat tmasztanak, amelyek egszen zavarba ejt ek lehetnek a fiatalok szmra, akik minderre nem is szmtottak, vagy nem rtik, mi trtnik velk. Egy msik hatsuk, hogy arra programozzk mindkt nem tagjait, talljk izgalmasnak azokat az j formkat, amelyek akkor tlenek a szemkbe, ha a "msik csapat" tagjaira pillantanak, mintha azokat hirtelen valamilyen ismertet jelvnnyel lttk volna el. JOHN Holott idig lehet leg kerltk egyms trsasgt, legfeljebb nha csfoltk egy sort a fikat vagy a lnyokat. ROBIN Igen, de most elkezdenek vonzdni az ellenttes nem ekhez. El szr igyekeznek biztosra menni, s csak nagy csoportokban elegyedni egymssal, ahol rendszerint gyelnek r, hogy megmaradjon kztk a szksges tvolsg, s legfeljebb bosszantjk vagy lelkik a biciklir l egymst; de azrt id r l idre, szgyenl sen s habozva, gyngdebb rzelmeiknek is adjk nmi jelt, miel tt gyorsan visszameneklnnek a biztonsgot jelent tmegbe. De a csoportok fokozatosan egyre kisebbek lesznek, mg vgl ngyesekre, majd pedig prokra zsugorodnak. JOHN Ht gy t nik, mintha a pszichoszexulis fejl dsnek ngy f szakasza lenne. Az els krlbell a gyerek kt s fl ves korig tart - ebben az id szakban alaktja ki nmagban a nemi identitst; a kvetkez hromtl hatves korig, ebben az id szakban esik keresztl a msik nem szl irnti romantikus rajongson; aztn kvetkezik a hattl krlbell tizenkt ves korig tart peridus, a "ltencia" szakasza, amikor a szex irnti rdekl ds nem tnik sokkal er sebbnek, mint az, amit egy csom msik dolog irnt tanst a gyerek; vgl pedig jn a serd l kor, amikor az ember testben vadul rohanglnak ide-oda a hormonok, s vagy tvenhtfle j gondolatot s rzst kavarnak f l benne. ROBIN Nagyjbl gy van. Most pedig gyernk vissza a kezdetekhez, s beszljnk meg mindent alaposan s rszletesen!

A kisgyerek megtanulja, hogy fi-e vagy lny... JOHN Azt mondtad, hogya kisgyerekkor kezdetn a gyerekek mg azt hiszik, hogy egyszerre lehetnek fik is s lnyok is. ROBIN gy v an . Ekkor mg mindent a sajt knyk-kedvk szerint szeretnnek eTrendezni. JOHN Mivel mg a "kvlll" fzisban vannak, s ezrt gy reznk, tlsgosan korltozn s a "helykre tenn" ket, ha be kellene illeszkednik a fik vagy a lnyok "csapatba"? ROBIN Igen. Teht nincs nykre a gondolat, hogy le kell mondaniuk azokrl a dolgokrl, amelyeknek a msik nem a birtokban v an . De termszetesen mgiscsak ez lesz a vge. A kislnynak le kell mondania arrl, hogy valaha is pnisze legyen, a kisfi nak fel kell adnia a remnyt, hogy valaha is kpes legyen gyereket szlni. m ez eleinte igencsak nehezkre esik. JOHN s mi segt a gyerekeknek abban, hogy ebbe vgl is belenyu godjanak? ROBIN A legfontosabb hatssal a szl k pldja v an rjuk. JOHN Csak ppen persze nem az, amit mondanak, hanem az, ahogyan viselkednek. ROBIN Igen, a viselkeds a kulcsfontossg dolog. A gyerek gy tanulja meg a sajt nemi identitst, hogy elkezdi kvetni a vele azonos nem szl pldjt. De termszetesen minden sokkal vilgosabb a szmra, ha ugyanakkor a msik nemet is megismeri, s ssze tudja hasonltani a kett t. JOHN Teht mindkt szl re szksge v an , hogy annak rendje s mdja szerint legyen kpes vghezvinni a dolgot. ROBIN Igen, vagy legalbbis arra, hogy kt klnbz nem szemly jtsszon fontos szerepet az letben. JOHN De ht mifle kvetend pldkra v an szksge? ROBIN Ht egszen a legutbbi id kig mindez elg egyszer volt, nem? Az apknak egyszer en frfiasnak kellett lennik, az anyknak n iesnek, s mindenki pontosan tudta, hogy ez alatt mi rtend . De manapsg, amikor a nemi szerepek vltozflben vannak, s nem kvetik tbb a hagyomnyos mintt, szksgnk v an egy id re, mg rr lesznk a z rzavaron. JOHN No s mit gondolsz, mi lesz ennek a folyamatnak a vgered mnye? ROBIN Gyantom, hogya hagyomnyos mintkbl elg sok mindent meg fognak rizni az emberek, s t egyesek, akik tlsgosan radiklisan prbltk megvltoztatni ket, rszben vissza fognak trni hozzjuk, de azrt ami j volt az jtsok ban, annak nagy rsze megmarad. Vagyis a frfiak s n k tbbsge tovbbra is ragaszkodik majd

az egyenjogsghoz, s ahhoz, hogya teend k jelent s rszn osztozzanak, de ahhoz is, hogy hatrozottan s vilgosan klnbzzenek egymstl a sz llektani rtelmben. JOHN s hogy viszonyul mindez ahhoz, hogy mire v an agyereknek szksge, ha azt akarjuk, hogy szvesen elfogadja a sajt nemi identitst? ROBIN Ht azok a kutatsok, amelyek azzal foglalkoznak, mit l lesz valaki egszsges, boldog s nbizalommal teli frfi vagy n , arra utalnak, hogy azok a szl k, akik igazn tudnak segteni a gyerekknek ilyen szempontbl, nemi szerepkben igen sok tfedst mutatnak egymssal, azaz j nhny kzs tulajdonsguk v an , s sok olyan tevkenysget folytatnak, amelyet mindketten kedvelnek. Ugyanakkor azt is lvezik, hogy szmos szempontbl klnbznek egymstl, s hisznek is ennek fontossgban. JOHN Teht ha a szl k uni szex viselkedsre rendezkednek be, az nem tesz jt agyerekeknek. ROBIN Igen, gy tnik, hogy ez csak sszezavarja a gyereket. Neki ugyanis olyan szl kre v an szksge, akik szmos fizikai s szellemi

tevkenysgen osztoznak, s - legalbbis bizonyos fokig - az

gondozst is kzsen vgzik. Ugyanakkor azonban arra is szksge van , hogy klnbz ek legyenek, s klnbz dolgokat jelkpezzenek szmra, s hogy tiszteljk, lvezzk s csodljk egyms klnbz sgt. Vgl is kt pontra v an szksged ahhoz, hogy meg tudj hatrozni egy irnyt s tisztzd, hol is vagy voltakppen - mghozz kt olyan pontra, amelyek bizonyos tvolsgra vannak egymstl! JOHN Teht te azt mondod, hogy az apa azzal teheti a fiait frfiass, hogy maga is rendkvl frfiasan viselkedik, s ezzel pldt mutat nekik? ROBIN Nem. Nagyon rdekes, de valjban minden jel arra mutat, hogy az apk nem tehetik frfiass a fiaikat egyszeren gy, hogy nagyon frfias modellt lltanak eljk sajt szemlykben. De gy sem, hogy megprbljk rknyszerteni ket a frfias viselkedsre ami azt illeti, ezzel ppen az ellenkez hatst rik el! Csak amikor egy apa csakugyan frfias, ugyanakkor szeretetteljes s btort is, s idnknt rszt vesz a gyerekek gondozsban, akkor kpes gy felnevelni a fiait s a lnyait, hogy azok kell nbizalommal tltsk be a sajt nemi szerepket. JOHN Na s mi a helyzet az anykkal? ROBIN Ugyanez. Ha rmmel vllaljk tulajdon n iessgket s a lnyukt is, ugyanakkor rlnek a frjk s a fiaik frfiassgnak, akkor segtenek a gyerekeiknek abban, hogy id vel azok is rmmel elfogadjk a sajt nemi identitsukat. JOHN gy hangzik, hogy az apa jelenlte id nknt ltfontossg

ugyan, az azonban korntsem annyira lnyeges, hogy is olyan rendszeresen jelen legyen a gyerekek letben, mint az anya. ROBIN Csakugyan gy ltszik, ez a helyzet. Nem annyira az a fontos, hogy mennyi id t tlt az apa gyerekei vel, inkbb az, milyen szerepet jtszik, amikor velk v an . De sok bizonytk utal arra is, hogya gyerek letb l az els vekben hinyzik az apa, akkor ks bb problmi lehetnek avval, hogy knyelmesen rezze magt a sajt nemi szerepben, klnsen a fiknak. JOHN Mivel a lnyok el tt ilyenkor is ott ll legalbb az anyjuk pldja, mutatva, hogy miv kell fejl dnik, ha a msik nemet nem ismerik is meg olyan kzelr l... de a fiknak ilyenkor egyltaln nincs modelljk ... k mindssze azt a nemi szerepet ltjk maguk el tt, amit nem szabad kvetnik? ROBIN Igen, de ennl azrt tbbr l van sz. Az apa jelenlte a fik szmra azrt is olyan fontos, mert frfiv fejl dni sokkal bonyolultabb dolog, mint n v. gy tnik, mintha valami "plusz" -nak kellene trtnnie a fikkal, amire a lnyoknak nincs szksgk. JOHN Csakgy, mint magzatkorukban, amikor a plusz Y kromosz mnak kellett jnnie, hogy "elvesse a kockt", s fit hozzon ltre? ROBIN Igen, ugyanennek a llektani megfelel jr l van sz. Nzd csak, ezen az brn azt lthatod, mi trtnik a gyerekekkel egy s egynegyed ves korukig. Mivel mind a fik, mind a lnyok az anyamhben kezdik az letket, s mert csak az anynak v an melle, amib l tpllni tudja ket, rendszerint eleinte minden gyerek az anyjhoz kt dik ezrt rajzoltam ket ennek a jelkpes folynak ugyanarra a partjra. A tloidaion ll apa eleinte tvolibb jelensg a gyerekek szmra. Hogy gy mondjam, vezeti az egsz vllalkozst, tmogatja a teljes hadmveletet. Ebben az id szakban ezrt dkt gyerekre els sorban az- nya -van -hatssal. s mindkette ` ' prbljk meg utn . zni. AI Itl 11111 91111"i "^il,il!Slflf^' III
' ' ""

JOHN s ha ez a helyzet gy folytatdik, akkor a fi nem kapja meg azt a frfihatst, amire szksge v an . ROBIN gy v an . Teht ahhoz, hogy valakib l a sz pszicholgiai rtelmben frfi legyen, "t kell kelnie a hdon", hogy tjusson az apa oldalra. JOHN Mg a lnyok maradhatnak, ahol vannak, az anyjuk mellett? ROBIN Igen. Termszetesen egy lny is eljtszadozhat a hdon, tehet pr lpst a tlpart fel, s t, egszen messzire is elmehet, lehet bel le affle vadc, "fis" lny. m mindenki azt vrja t le, hogy vgl is ugyanazon a parton marad, ah onnt indult, s az anyjhoz val korai, intenzv kt dse ebben segteni fogja. JOHN Teht az tkels a hdon az a bizonyos "plusz", amire a finak kpesnek kell lennie? ROBIN Igen. s ez persze azt is jelenti, hogy harcolnia kell azrt, hogy eltpje azokat a rendkvl er s szlakat, amelyek az anyhoz ktik. JOHN No s mi segtheti abban, hogy megszabaduljon ett l a kt ds t l s szerencssen tkeljen a hdon? ROBIN Ktfajta hatsra is szksge v an , ha ki akar trni ebb l az els dleges kt dsb l. Elszr is, az anynak kell segtenie a sikeres eltvolodsban, hiszen eleinte rzelmileg mg mindig ott feszl kzttk a kldkzsinr, s ha az anya nem vgja el a zsinr vgt, a finak igencsak nehz lesz kiszabadulnia. s msodszor, arra v an szksge, hogy az apja szeresse, s azt akarja, hogy bel le is frfi legyen. JOHN s ha mindkettejkt l megkapja a segtsget, akkor mennyi ideig tart, amg tkel a hdon? ROBIN Krlbell a gyerek kt s fl ves korig. Mire a kisfi msfl ves, a folyamatot mr nemigen lehet megfordtani. De a fiknak is, a lnyoknak is beletelik nhny vkbe, amg hozz zoknak azokhoz a szerepekhez, amit a foly egyik vagy msik p betltenek, s minl tbbet megtanul nak rluk.
;

iT

IIUI1 (H' Q9lI#1 1.P' I

j 0111 !1'lllllllfll!llle w

IfinfillY1.

ll

,"t..

JOHN Teht gy krlbell hrom s fl ves korra a fi tjutott a hdon, s ott v an az apja mellett. Azaz nbizalommal s rmmel tlti el, hogy hmnem . ROBIN Igen, gy aztn htrafordul, szembe az anyjval, s ftrtlni kezd vele, mint ahogya tloldalrl a kislny is ppen ftrtlni kezdett az apukjval.
14tgpIl

Illlllilll fig11011111"""AIIICI

^ i"'

Ett l kezdve gy kr l bell tves korukig tart az a peridus, amir l mr beszltem, amikor a gyerek valsggal szerelmes az ellenkez nem szl be. JOHN Ez volna az Oidipusz-komplexus? ROBIN Igen, br ahhoz sok minden egyb is hozztartozik. Ott van pldul az azonos nem szl irnti fltkenysg, s az a flelem, hogy az bosszt ll a gyereken, amirt az megprblja ellop ni t le a hzastrst. JOHN Mrmost abban az id szakban, amikor a fi tkel a hdon, milyen hatst gyakorol az apa a Ll1.1'ra?

Illlllif

I1111II 1111 Ill U1l lll1111 Il

--

11i

.....unllll^llllllll^"Nul^^^

INno, ^ ''

ROBIN Ht azrt a lnyok nak is le kell vlniuk az anyjukrl. Teht ha

az apa elvgzi mindazokat a feladatokat, amelyekr l mr beszltnk, azaz ha meghatrozza szmra a kvnatos viselkedsi szablyokat, ha szigor, ha btortja a vilg felfedezsben, na s termszetesen, ha "visszakveteli magnak" a felesgt, akkor a lnynak is segt abban, hogy fggetlenedjk az anyjtl. gy, br ugyanazon a parton marad, mint az anyja, el is tvolodik t le, hiszen neki a sajt identitst kell felfedeznie.

A frfi ak nje .. .

ROBIN Ennek a hd-hasonlatnak a segtsgvel ms, rejtlyes jelensgeket is knnyebben meg tudunk magyarzni Pldul, hogy mirt rzik a frfiak tbbnyire knosabbnak, hogy beismerjk, ha tmogatsra s gondoskodsra v an szksgk egy n t l, mint a n k, ha k remlik ugyanezt egy frfit l. JOHN Mert a frfiak attl rettegnek, hogy visszacibljk ket a hd innens oldalra? ROBIN Igen, err l van sz. Ezek az ignyek ket azokra az id kre emlkeztetik, amikor mg a folynak ugyanazon a partjn lltak, mint az anyjuk, amikor mg kisgyerekek voltak. Ezrt aztn egyes frfiak attl rettegnek, ha engedik, hogy valaki anyskodjk velk, akkor soha nem lesznek kpesek visszatrni a folynak a frfiak szmra fnntartott partjra. JOHN Azaz attl flnek, hogy az anyskods mindrkre csecsem v vltoztatja ket? ROBIN Igen, vagy n kk. Teht ppen azrt rettegnek annyira, mert rzik, hogy a n knek csakugyan hatalmuk v an flttk - s ez a hatalom valjban azzal arnyos, mennyire svrognak titokban azutn, hogy anyskodjanak velk. Teht gyakran ltik fel a rettenthetetlen, faragatlan "szuperfrfi" maszkjt, srt en s megvet en viselkednek a n kkel szemben, s mindezt azrt, hogy elkerljk a tlsgos rzelmi kzelsg veszlyeit. JOHN Nehogy vletlenlleleplez djk, mennyire svrognak valjban az anyskodsra, s ezzel anyuka hatalmba kerljenek htralev letkre. ROBIN Igen, s ezt a fajta bizonytalansgot a frfiakban csak tovbb nveli, hogy a hagyomnyos felfogs szerint nekik kell a vadszoknak s a gyngbbek lovagias vdelmez inek lennik. JOHN Oe vrj egy kicsit! Ha tl sok stressz ri, minden frfinak arra van szksge, hogy anyskodjanak vele! Mirt flnek az anyskodstl egyesek, msok pedig nem?

A nagyszerv harcos Jtta kelt, hogy megytyla csatjt a t zsdn.

ROBIN Minden attl fgg, be meri-e vallani az illet frfi vagy sem,
hogy idnknt tmogatsra s anyskodsra szorul. Ha igen, azt is szabhat ja meg, mennyit akar bel le. Megtapasztalta, milyen rzs, gy aztn tudja, hogy kpes irnytani, nem fogja teljesen maga al gyrni. Egy id utn azt is megtanulja, ha kielgti ezt a vgyt, az el is tnik, mint brmilyen ms vgy, s ekkor ismt feln tt frfiknt fog viselkedni. gy aztn flelem nlkl bevallja, mire v an szksge, s bizonyos benne, hogy ennek ellenre valdi frfi. JOHN Teht ha kpes elfogadni nmagban ezeket az ignyeket, akkor biztosabb alapokon nyugszik a nemi identitsa? ROBIN s ha biztosabb a tulajdon nemi identitsban, akkor knnyeb ben veszi tudomsul ezt az ignyt - s ezzel a kr bezrul. JOHN Ha viszont nem kpes bevallani ignyt, ha megtagadja ...? ROBIN Ht, ha eltitkolja maga el l ezt a vgyt, akkor elveszti vele a kapcsolatot. Soha nem li t igazn. Ennek ellenre, rzi, milyen hatalmas ereje v an ennek a vgynak, mr csak azrt is, mert soha nem elgtette ki ... gyhogy meg v an rmlve, s azt hiszi, ha valaha is felsznre trne, nem tudn kordban tartani, s soha nem lenne bel le valdi feln tt ember. JOHN Megint csak a 22-es csapdja. Nem meri bevallani, mert fl, hogy akkor nem tudn kordban tartani, de mindaddig nem bzhat magban, hogy mgiscsak kpes erre, amg be nem vallja nmagnak ezt a vgyat. Teht az ilyen ember bizonytalan lesz a nemi szerepben'?

ROBIN Igen. Mg ha nem felttlenl jtssza is a "szuperfrfit", gy fogja rezni, tvol kell tartania magtl a n ket. Veszlyesek r nzve, mert leleplezhetik ezt a titkolt vgyt. JOHN Ezzel szemben a tlparton ... ha a n knek van szksgk tmogatsra vagy anyskodsra, akkor nekik nem kell ebb l problmt csinlniuk, hiszen mindezek a fejkben amgy is a folynak ahhoz a partjhoz kapcsoldnak, amelyen k maguk is vannak. ROBIN s nekik rettenthetetlen harcosnak sem kell mutatniuk maukat, teht ezt a tabut sem srtik meg, amikor tmogatst krnek. Igy aztn a n k jobban vllaljk a n i identitsukat, s ezrt biztosabbnak rzik magukat benne. Ami azt illeti, pp elg alkalmam volt r mint pszicholgusnak, hogy a legtermszetesebb s legnyltabb pillanataikban figyelj em meg az embereket a rendel mben, s jra meg jra meglep dm rajta, mennyivel er sebbnek ltszanak a n k, mint a frfiak. felsznen esetleg gy t nhet, sok n nek kevesebb az nbizalma, de alapjban vve k sokkal szilrdabban megvetik a lbukat a fldn, mint a frfiak. JOHN Az emberek annak idejn gyakran krdeztk t lem, mirt nem irok tbb komikus n i szerepet a "Monty Python" -ba, s n csak azt tudtam felelni nekik, hogy n ugyan nem tudok valami sokat a n kr l, de ami keveset mgiscsak tudok, annak alapjn gy rzem, hogy korntsem olyan komikusak, mint a frfiak. ROBIN gy van ! A n k nem szoktk olyan gyakran "megjtszani magukat", nem brndoznak annyit a sttusrl, hatalomrl s teljestmnyr l, mint a frfiak. s mert ezt a maszlagot nem veszik komolyan, az njk nem olyan knyes s trkeny, mint a frfiak. Mellesleg, ppen azrt, mert kzelebb llnak a valsghoz, sokkal jobb eredmnyeket lehet nluk terpival elrni. JOHN s mi a helyzet a feministkkal? Kzlk j egynhny ppgy flig belemerlt a hatalmi harcokba, mint a frfiak, s a teljestmnyknyszer is ppen gy gytri ket, vagy nem? ROBIN Igen, annak a fajta harcias feministnak, aki a hagyomnyos frfiszereppel kel versenyre, ebben az alapvet rtelemben kevesebb nbizalma van, mint az tlagn nek - vagy legalbbis azoknak, akikkel n tallkoztam, kevesebb volt. JOHN Azrt kezdtnk hirtelenjben, hatalomrl, sttusrl, teljestmnyr l s ms efflkr l beszlgetni, mert ezek voltakppen arra szolglnak, hogya valdi szexulis nbizalmat ptoljk? ROBIN Igen. Ha kzelebbr l szemgyre veszed ket, tbbnyire rj ssz, hogy az illet , akinek birtokban vannak, csak azrt fitogtatja ket, mert szeretn meggy zni rla nmagt - s mg ennl is jobban a krnyezett -, hogyalaptalan az a mly bels flelme, miszerint mint frfi szexulisan nem llja meg a helyt.

JOHN Taln ezrt is olyan komikus gyakran a nagy hatalm emberek pzolsa ... sztnsen megrezzk mgtte a sebezhet sget. ROBIN s van mg egy rdekes dolog ebben a frfii sebezhet sgben. Elkpeszt , mennyi tapintattal s gyngdsggel kzeltenek hozz a n k. Hihetetlen dolgokra kpesek - s gyakran hatalmas ldozatok rn - annak rdekben, hogy ne legyenek knytelenek egy frfit olyan helyzetbe hozni, amikor annak szembe kell nznie a sajt, ilyen termszet gyngesgvel. JOHN Oe ht milyen termszet vgl is pontosan ez a gyngesg? Egyszer en annyit jelent, hogy az illet bevallja, id nknt csakugyan szksge van az anyskodsra? ROBIN Igen, ennyit, de ett l az illet nek az lesz a vlemnye sajt magrl, hogy nem tudott megfelelni a kvetlmnyeknek. Ezrt aztn maszk mg rejt zik, s a n k mindent elkvetnek, hogy ezt a maszkot ne legyenek knytelenek letpni. Ez akkor vlt klnsen vilgoss szmomra, amikor megfigyeltem a koltgan imet munka kzben. Amikor egy-egy hzasprral vagy csalddal foglalkoztak, gyakran elkpeszt dolgokat nyeltek le a frjt l, aztn ks bb elmondtk nekem, mennyire felpaprikzta ket a pasas""Oe ht mirt nem szltl r? - szoktam krdezni t lk. - Csak jt tett volna neki." Mire rendszerint azt feleltk. ", ilyesmire kptelen lennk, olyan lenne, mintha kasztrlni akarnm!" JOHN Jllehet a ficknak ppen arra lett volna szksge, hogy valaki felhvja a figyelmt erre a gynge pontjra - amelyet annak ksznhetett, hogy rettegett az anyskods irnti vgytl -, msklnben sosem lesz kpes vltoztatni a dolgon? ROBIN Igen. JOHN s ezek a n k szakkpzett terapeutk voltak? ROBIN Igen. Mg azoknak a n knek is, akiknek az a szakmjuk, hogy segtsenek az embereknek szembenzni az igazsggal, eleinte iszonyatosan nehezre esik, hogy egy frfit szembestsenek ezzel a fajta gyngesggel. Mintha csak a szletskt l kez4ve arra neveltk volna ket, hogy ez tilos. gy t nik, mg a n mozgalmak tmogatsval se sikeTlt a legtbb n nek megszabadulnia azoktl a gtlsaiti, amelyek megtiltjk neki, hogy prbra tegye a frfit, kpes-e megmaradni a foly msik partjn. Pedig ht, ha ett l szegny rdg elveszten a frfiassgt, jelkpesen szlva, persze, akkor legalbb tudnnk, mi a baja, s segthetnnk neki megbzhatbb an visszaragasztani a helyre. Ha pedig semmi ilyesmi nem trtnne, ez minden rdekeltet megnyugtatna. Igazn elkpeszt , mennyire fontos a n knek, hogy megvdelmezzk a frfiak nmagukrl alkotott kpt.. . mintha az ezzel kapcsolatos gtlsaik gykereznnek bennk a legmlyebben.

Vltozatos lehet sgek.. . JOHN Az el bb azt mondtad, hogy azok a n k, akik tkelnek a hdon, bajba kerlnek. De mirt vllalkozna egy n ilyesmire egyltaln? ROBIN Ht pldul ha az anyja nagyon hidegen viselkedik vele, s nem nyjt neki semmit, az apja viszont annl tbbet, akkor megeshet, hogy flig vagy akr egszen is tkel a hd tloldalra. Ha egszen tjut a tloidaira, akkor transzszexulis lesz bel le. JOHN Az mit jelent? ROBIN gy rzi, mintha valjban frfi lenne. s llektani rtelemben csakugyan az is. gy akar viselkedni, mint egy frfi, s azt kvnja, hogy msok is frfinak tekintsk. Alighanem azt kvnja majd, hogy operljk frfiv. JOHN Na s a frfi transzszexulisok? ROBIN k azokbl a fikbllesznek, akik ottragadtak a mama mellett a hd rossz oldaln, teljesen az anyjukkal azonosulnak, s gy rzik, hogy k valjban n k. JOHN No s mirt nem jutottak el legalbb addig, hogy a lbukat rtegyk az aphoz vezet hdra? ROBIN Tbbnyire azrt nem, mert az anyjuk csecsem korukban mindent megadott nekik, de mg akkor is csecsem knt bnt velk, amikor mr javban azon kellett volna lennie, hogy a gyerek levljon rla, s elkezdjen felnvekedni, de ppen ezt nem akarta. JOHN Az apa pedig semmi olyasmit nem knlt a finak, amivel tcsalogathatta volna magval a tloidaira? ROBIN gy van. Ezek az apk tbbnyire teljesen jelentktelen alakok, akik mintha ott se lennnek valjban. Mrpedig ha ezeknek a fiknak nem segt valaki, hogy gy kt s fl ves koruk tjn, vagyis abban az letkorban, amikor az emberek nemi identitsa kialakul, tkeljenek a hdon, ks bb mr nem sok eslyk v an a vltozsra, mg akkor sem, ha terapeuthoz fordulnak. Valsznleg nem is rdekli ket, hogy lelkileg frfiv vljanak, s k is mttnek akarjk magukat alvetni, hogy n v operljk ket. JOHN rtem. Mrmost mi a helyzet azokkal az emberekkel, akik a hdon llnak - vagyis akik elindultak, hogy tkeljenek, de nem rtek el a tlpartra? Ezek a homoszexulisok? ROBIN Igen, legalbbis n gy ltom a homoszexulisokat, hogy k a hd korltja mentn, a parttl klnbz tvolsgra helyezkednek el. JOHN Vagyis ket mgiscsak elengedte valamennyire az anyjuk? ROBIN Ht, ami azt illeti, a homoszexulis frfiaknak tbbnyire meg lehet sen er szakos anyjuk van, aki igyekszik kisajttani a gyereket. JOHN De azrt mgsem annyira, mint a transzszexulisok anyja? ROBIN Vagy legalbbis kevsb hinytalanul azonosul a gyerekkel.

Radsul - legalbbis azokbl a tanulmnyok bl, amelyeket ezzel kapcsolatban olvastam, az volt a benyomsom - ezek az asszonyok, nem tettk olyan elgedett s boldogg a fiaikat csecsemkorukban, mint a transzszexulisokat tette az anyjuk, jgy annak kevesebb oka volt r, hogy mellettk maradjon. JOHN Na s a fi apja? ROBIN Rla csaknem mindig azt rjk, hogy nemigen gyakorol olyan termszet hatst a fira, ami azt normlis krlmnyek kztt arra csbtan, hogy tkeljen az oldalra. Vagy azrt, mert jelen sincs, vagy mert tl tvoli s erlytelen, vagy azrt, mert durva s szeretetlen. Ezzel egytt, a homoszexulis frfiak legalbb addig eljutnak, hogy elfogadjk a sajt frfi identitsuk at. Taln azrt, mert az anyhoz fzd ktttsgket is fenyegetnek rzkelik. JOHN s mirt rzkelik fenyegetnek? ROBIN Ugyanazrt, amirt azok a frfiak is flnek a nktl, akik trtek a tloldalra - attl rettegnek, hogy rkre visszacsalogatjk ket a hd msik oldalra. De a homoszexulis frfiak termszetesen mg sokkal jobban flnek ettl, hiszen nekik nem sikerlt tkelnik az apa oldalra. s radsul ket mg nagyobb rettegssel tlti el a gondolat, hogy az apa fltkeny lesz rjuk, ha megprblnak rivalizlni vele, hiszen sose kerltek igazn kzel hozz. JOHN Teht a homoszexulis frfiak sose rtek t az apa oldalra, gy nem is tudnak htrafordulni s ftrtlni az anyjukkal, vagyis nem tudjk vgigjtszani az Oidipusz-trtnetet. ROBIN Nem, ezek az emberek a hdon maradnak, arccal az apjuk fel fordulva, jobban mondva afel az apa fel, akire szksgk lett volna, de sose kaptk meg. gy aztn tovbbra is a frfiakhoz ktdnek, ahelyett, hogy rzelmeikkel szexulis formban visszatrnnek az anyhoz, s rajta keresztl az egsz ni nemhez. JOHN Vagyis te azt lltod, hogya homoszexulis frfiak lnyegben mg mindig azt a szeret apt keresik, akitl megkaphatnk, amirl lemaradtak? ROBIN Alapjban vve errl v an sz... br termszetesen az egsz dolog ennl jval komplikltabb, szmos okbl. De az n tapasztalataim szerint abbl a fibl lesz homoszexulis, akinek gyermekkorban nem volt normlis homoszexulis - ne felejtsd el, a sz "azonos nemt" jelent -, azaz meleg s szeretetteljes viszonya az apjval. JOHN Akinek nem volt homoszexulis viszonya az apjval. ..? ROBIN Ezen nem azt rtem, hogy egyms nemi szervvel jtszannak. De a testi kapcsolatot azt nagyon is belertem - olyasmit, mint a birkzs, lelkezs, jtkos verekeds, ahogya frfi futballistk is szemltomst alaposan megszorongatjk egymst, valahnyszor egyikk bergja a dnt glt.

JOHN Vagy brmilyen glt, ha mr ott tartunk. Teht azok, akiket az apjuk ilyen meleg, testies, birkzs szeretettel szeretett, knnyebben megtalljk az utat a hd tloldalra? ROBIN Igen, s mellesleg er t s tekintlyt is klcsnznek az ap ti azltal, hogy elismerik az tekintlyt, mint ahogy azt mr megbeszltk. Teht valszn bb, hogy ks bb majd alkalmasnak rzik magukat arra, hogy a vllukra vegyk azt a felel ssget, ami a n slssel s a csaldalaptssal jr. A homoszexulis frfiak rendszerint azt az akadlyt sem vettk sikerrel, hogy megbartkozzanak a tekintly gondolatval, ezrt azzal tltik az letket, hogy gy tesznek, mintha ezt a problmt megoldottk volna, s egyfolytban az apa tekintlynek s erejnek a szimblumt keresik ms frfiak pnisznek alakjban, nem pedig a valsgos dolgot - a tekintlyt s a felel ssget magt. JOHN Megdbbent gondolat! Szval te azt mondod, szerinted a homoszexulis frfiak azrt kedvelik ms frfiak pniszt, mert gy rzik, az olyasvalamit jelkpez, amib l nekik nem jutott elg? ROBIN Igen. A pnisz az apai szeretetet s melegsget jelkpezi, a szeretetteljes tekintlyt s er t, s ezen keresztl azt az rzst, hogy ezeket a dolgokat elsajttottuk, magunkv tettk. s ha nem gy trtnt, akkor mindezeknek a szimblumt igyeksznk megszerezni azaz ms frfiak pniszt. s mivel egy dolog sosem az, amit jelkpez, az illet soha nem elgedett, soha nem rzi gy, hogy

csakugyan azt kapta, amire vgyott, s ezrt tbbnyire gyakran vltogatja a partnereit. Oe termszetesen most olyan emberekrl beszlek, akik a hd egy bizonyos pontjn - a kzepe tjn - llnak, s akik ebbe bele is nyugodtak, s fladtk a remnyt, hogy valaha is trnek a tloldalra. Azoknak, akik valamivel kzelebb jutottak a tlparthoz, ahol az apa v an , esetleg rszk lehet egy msik frfival olyan mly, rzelmi kapcsolatban, amelynek sorn kapnak valamit mindabbl, amit nem kaptak meg az apti, s ennek segtsgvel esetleg sikerl tkelnik a hd tl pa rt jra, s csatlakozni a frfiak "csapathoz". Ez a msik frfihoz fz d , mly rzelmi kapcsolat a szexet is magban foglalhatja, de gyakran megesik, hogy tnyleges szexre nem kerl sor, s a kapcsolat inkbb az apa-fi-viszonyra emlkeztet. JOHN Ha teht a homoszexulis frfiak s n k a hd mentn klnbz pontokon helyezkednek el, nhnyan kzlk kzelebb a frfi, msok a n i parthoz... akkor a homoszexulis prok is gy llhatnak ssze, hogy egyikk a frfi, msikuk a n szerept jtssza, s gy valamit k is megtapasztalnak abbl a "mssg" -bl s egyms kiegsztsb l, ami a "normlis" prokra jellemz . ROBIN Azt hiszem, ez is igaz, br taln mrtkkel kellene alkalmaznunk ezt a hd-hasonlatot, mert csak egyik aspektust fejezi ki mindannak, ami ilyenkor trtnik. JOHN l, rendben. Mrmost alig beszltnk homoszexulis n kr l... ROBIN Csakugyan nem. rdekes, hogy mg a szakirodalom is jval kevesebbet foglalkozik velk, mint a frfiakkal. Mintha csak a pszicholgusok gy gondolnk, hogy a n i homoszexualits viszony lag egszsgesebb jelensg, s gy kevsb v an szksg r, hogy foglalkozzanak vele. JOHN Mi a helyzet a feminista szerz kkel? ROBIN Ht k mintha mg a pszicholgusoknl is egszsgesebbnek tartank a dolgot... s a szakmm gyakorlsa sorn szerzett tapasztalataim is tagadhatatlanul arra utalnak, hogy a n i homoszexualits valahogy termszetesebb, szeretetteljesebb s tbb rzelmi tmogatst nyjt, mint amennyivel az ember az tlagos homoszexulis frfiak esetben tallkozni szokott. Teht a n k rendszerint nem is fordulnak orvoshoz miatta. gy tnik, j nhny n fejl dsben gyakran nem is egyb, mint egy tmeneti fzis. JOHN Ezzel egytt, ezek a n k sem flrtltek a msnem szl vel, mint ahogya homoszexulis frfiak sem - mg mindig az azonos nem szl fel fordulnak. ROBIN Igen, s rjuk is ugyanaz ll, ami a frfiakra - rendszerint k is mg mindig azt keresik, amir l lemaradtak, a meghitt, szeretetteljes testi kapcsolatot az anyjukkal.

JOHN Ok. Teht, hogy sszefoglalj am: ha ragaszkodunk a hd hasonlatunkhoz, akkor gy kell fogalmaznunk, hogy a valban nies lnyok az anya oldaln maradtak, csak egy kiss eltvolodva tle; a frfias fik tkeltek az apa oldalra; a frfi transzszexulisok egyltaln el se hagytk az anyjuk oldalt; a ni transzszexulisok tkeltek egszen az apra; a homoszexulisok pedig a hd klnbz pontjain sztszrva helyezkednek el. Hadd tegyek fel mg egy utols krdst! Mindig azt hittem, ma mr ltalnosan elfogadott tny, hogy igen kevs ember van, aki lelkileg szz szzalkig heteroszexulisnak tekinthet. Nem lenne teht pontosabb gy fogalmazni, hogy az emberek tbbsge valahol a hdon helyezkedik el, azaz hogy mindnyjunkban l valamelyes, br taln csak igen gynge, homoszexulis hajlam? ROBIN Ht ez az a pont, ahol a metafornk egy kiss flrevezetv vlik. De hogy mg egy kis ideig hasznlhassuk, taln fogalmazzunk gy, hogy bizonyos krlmnyek hatsra visszatrhetnk egy mr meghaladott fejldsi fzisba, mg akkor is, ha ltalban szvesebben viselkednk egy magasabb fejldsi szakasz normi szerint. Pldul korntsem szokatlan jelensg, hogya frfiak, ha hosszabb idn keresztl el vannak zrva a nktl - pldul brtnben, a tengeren, vagy egy bentlaksos iskolban -, ms frfiakkal lnek nemi letet, mert nincs ms vlasztsuk, mg akkor is, ha egybknt, amikor vannak elrhet nk a kzelben, heteroszexulisok. De abban igazad van, hogy ezek az rzsek csakugyan ott vannak valahol a normlis emberekben is. JOHN Csak ppen azok nem akarnak ennek megfelelen viselkedni. ROBIN Igen, vagy nem akarnak, vagy nincsenek tudatban ezeknek az rzseknek, mert besprtk ket a sznyeg al.

hhoz kp est, Ahogy az els ttf akivel csinltatni

va9Y ,

Mozgott a tenger. j

Az7 se bno m, ha soha n ein fedezzk e/ A mEri/, u

Szexulis taktikk.. .

JOHN Mr most ha vetek egy pillantst erre a te hidadra, azt ltom,

hogya hd minden pontj n s mindkt parton tallhatk olyan szemlyek, akik fizikailag frfiak vagy nk. Azt, hogy egy bizonyos szemly milyen pontot foglal el, az dnti el, hogy pszicholgiai szempontbl milyen a nemi identitsa. Oe vgl is mi a klnbsg llektani szempontbl a "frfiassg" s a "niessg" kztt? ROBIN Az a baj, hogy erre a krdsre rendkvl nehz vlaszolni. ltalban mindnyjan tisztban vagyunk azzal, hogy igencsak szembeszk klnbsgek vannak a frfiak s nk kzt, nem igaz? De mihelyt mrni prbljuk ezeket a klnbsgeket, hogy pontosan meghatrozzuk, miben rejlenek, lpten-nyomon szem ell vesztjk ket. Vagy legalbbis brmit tallunk is, az legfeljebb a frfiak vagy a nk tlagra rvnyes. JOHN Azaz egy bizonyos nt jobban rdekelhet az asztrofizika, vagy az, hogy krlhajzza a fldet, mint egy bizonyos frfit. ROBIN Igen, risi nagy az tfeds, sokkal nagyobb, mint azt az emberek hinni szoktk. Ami azt illeti, az azonos nem egynek kztt nagyobb llektani klnbsgek vannak, mint amekkork az tlagos klnbsgek a frfiak s nk kztt szinte brmifle dologban, amit idig mrtek. JOHN Teht akkor valami mrhet klnbsget mgiscsak talltak? ROBIN Ht ez nincs mg kielgt bizonytkokkal altmasztva. JOHN Vrj egy pillanatig! Most a veleszletett klnbsgekrl besz lnk, vagy azokrl, amelyeket a krnyezet alakt ki az emberben? ROBIN Ht jra csak azt kell mondjam, rettenetesen nehz megllaptani egy adott klnbsgrl, vajon velnk szletett-e, vagy teljes egszben annak az eredmnye, hogyafikat s a lnyokat msknt nevelik. Magtl rtetdik, hogy ha egy adott iskolban minden fi termszettudomnyi trgyakat s mechanikt tanul, s minden lny fzst s szabs-varrst, akkor nem igazn meglep, ha a fik jobb szeretnek motorbicikliket javtani, s gyesebbek is benne, mig a lnyoknak jobban megy a sts vagy a gombfelvarrs. s azok a klnbz vrakozsok s hatsok, amelyek szletsktl fogva attl a pillanattl kezdve, hogy a testi klnbsg kiderl - ms irnyba taszigljk a fikat s a lnyokat, olyan ersek s annyira elterjedtek az let minden terletn, hogy roppant nehz a sztvlaszts sorn megtallni kztk azokat a klnbsgeket, amelyek csakugyan velnk szletnek, ha v.annak ilyenek. JOHN Na s te mit gondolsz, vannak? ROBIN Igen, de ne felejtsd el, hogy ezek megint csak tlagosan rten dk. Oe Corinne Hutt, a krds egyik angol szakrtje, akiben n

nagyon megbzom, szmos ilyen, hatrozottan veleszletettnek tekinthet klnbsget rt le. Megllaptotta pldul, hogya fiknak nagyobb az energiafogyasztsa mind nyugalmi, mind aktv llapotban, s hogy nagyobb tehetsgk v an a vizulis s trbeli feladatok megoldsra. Msrszt a lnyok minden szempontbl - szellemileg, fizikailag s trsadalmilag - gyorsabban fejldnek a fiknl, jobb eredmnyeket rnek el a nyelvtanuls ban, sjobban kommuniklnak. Ezenkvl a frfiak ltalban agresszvebbek, mint a nk. Olvastam azonban egy igen rszletes elemzst az ezzel foglalkoz szakirodalomrl, kt amerikai kutat, Maccoby s Jacklin tollbl, amely a fentiek nagy rszvel egyetrt ugyan, de megllaptja azt is, hogy mg a vizulis, trbeli s nyelvi feladatok megoldsban mutatott klnbsgek is ersebbek ott, ahol a nk alvetett helyzetben vannak, s gyngbbek, ahol mindkt nem szabad s fggetlen, teht mg azt is ktsgbe lehet vonni, hogy ezek a klnbsgek csakugyan velnk szlettek-e. JOHN s mi a helyzet az agresszivitssal? ROBIN Arra, hogy a frfiak ltalban agresszvebbek a nknl, igen sok kutat felfigyelt, s terjedelmes szakirodalom tmasztja al. Radsul ez nagyon is knnyen testi okokra vezethet vissza. Pldul ha nvekszik egy fiban a frfi nemi hormon mennyisge, akkor gyakrabban kezd lnk, vllalkoz szellem, agresszv jtkokba, mg ha a ni nemi hormon szint je n - mellesleg mindkt nemben egyarnt megvan nak a frfi s a ni tpus hormonok -, akkor a fi engedkenyebb, csndesebb lesz, kevsb lnk s agresszv. Oe mg itt sem tudhat juk biztosan, mi volt elbb, a tyk vagy a tojs, mivel megfigyeltk pldul, hogy bizonyos llatokban emelkedik a frfi nemi hormon szint je, ha olyan nstny v an a kzelben, amelyik reagl a kzeledskre, s cskken, ha az llatot legyzi egy vetlytrsa vagy ha stresszhelyzetbe kerl. JOHN gy rted teht, hogy mivel mindkt nemben megvan mindkt hormon, s mert a ktfajta hormon egyenslyt befolysolja, hogy mi trtnik a krnyezetnkben, szpen visszatrtnk oda, ahonnt elindultunk? ROBIN Vagyis a helyzet nem olyan egyszer , mint amilyennek ltszik. JOHN Oe akr velk szletett tulajdonsg, akr nem, nagy ltalnos sgban elmondhat, hogya frfiak agresszvebbek, mint a nk, igaz? Ezrt prblnak meg uralkodni msok felett, magasabb pozcikat betlteni, s egyltaln, kzel kerlni a hsosfazkhoz. ROBIN Igen, gyhogy nem is meglep, ha a nmozgalmak annyi figyelmet fordtanak arra, hogy megtantsk r a nket, miknt lljanak jobban a sarkukra. Oe megint csak ne felejtsd el, hogy ez a klnbsg csak az tlagra rvnyes. A legagresszvebb nk sokkal,

de sokkal agresszvebbek, mint a legkevsb agresszv frfiak... szrny sgesen nehz ezt az egszet jl megfogni. Amikor elkezdtem ezekkel a dolgokkal foglalkozni, egy id utn rjttem, hogy szinte minden knyvben krbe-krbe jr az rvels, szinte minden lltsuk tautologikus. A frfiak azrt frfiasak, mert frfias dolgokat csinlnak, frfias dolgon pedig olyasm rtend , amit a frfiak csinlni szoktak. JOHN Kivve, amikor a n k csinljk ket. ROBIN s vice versa. Nha mr azt gondolod, mindjrt megvan a v lasz, de aztn jra kdd vlik. JOHN Vagy is alapjban vve semmit sem tudsz mondani az egszr l, br azt ktsgkvl rendkvl jl informlt formban teszed. Ne aggdj, a kzgazdszok is egszen jl elviselik ezt az llapotot. ROBIN Igen m, csak az a baj, hogy felttlenl meg kell tudnunk valamit ezekr l a dolgokrl, mert ppen flig vagyunk abban a feladatban, hogy j alapokra helyezzk a frfiak s a n k kztti kapcsolatokat. Az "n Tarz an - te J an e" tpus berendezkedst igen sok ember nem hajland tbb elfogadni, de mg nem sikerlt megtallnunk azt az j formt, amely mindkt nem szmra megfelel bb ennl - a gyerekekr l nem is beszlve. gyhogy, gy ltom, egyik fl sem akar engedni a negyvennyolcbl, mert attl fl, hogya msik el nyk hz jutna. s mindketten tbbnyire megbzhatatlan s eltletl torztott kutatsi eredmnyekre alapozzk az rveiket.
n Jane,Jane. Te S Jane.
/ Nlindenki ^ Hogy van akkor Tarzannak Y"' kromoszma? J

- , v, I \ 1A\

I\ 'U,

1,11It\I\\".1

G!.
.J\\j,

JOH N Azt mondod, az emberek eltorztjk a kutatsok eredmnyt, hogy azok sszhangba kerljenek a nzeteikkel? ROBIN Igen, br nem hiszem, hogy ezt ltalban tudatosan, szntszndkkal teszik. Inkbb arrl v an sz, hogy az emberek tbbnyire csak azt ltjk meg, amit akarnak, ami altmasztja hiedelmeiket s az el tletei ket. A szexulis klnbsgek terletn ugyanaz a szelektv vaksg s vgyaktl befolysolt gondolkods rvnyesl, mint a slyos elmebetegsgek, pldul az autizmus s a skizofrnia megtlsben. gy aztn akadnak emberek, akik gy talljk, hogy alapvet klnbsgek vannak a frfiak s a n k kztt, msok egyltaln semmi klnbsget nem ltnak. s ez mg azokra az rsokra is igaz, amelyekr l az ember els pillantsra azt hinn, hogy rendkvl gondos kutatmunka eredmnyei, mivel az el tletek, amelyekkel az ember nekivg a kutatsnak, megszabjk, hogy mit fog lemrni, s hogyan mri le, a vgkvetkeztetseket pedig er sen befolysolja, hogyan rtelmezed ezeket a kutatsi eredmnyeket. Emiatt valahnyszor a "szakrt k" eredmnyeire s nzeteire vagy kvncsi, j, ha el szr azt prblod meg eldnteni, mennyire nyitott s el tletmentes az illet a tmval kapcsolatban, s ennek rdekben hosszasan tanulmnyoznod kell az rsalt, s gyelned, nem adftl-e jelt, hogy rzelmileg elfogult a dologban. Mg akkor is, amikor a bizonytkok nagyon meggy z nek tnnek, megeshet, hogy az emltett tuds csak a nehzsgeit leplezi velk. JOHN Szval gy gondolod, hogy azok a tudomnyos rsok, amelyek a nemek kztti llektani klnbsgekkel foglalkoznak, meg azzal, hogy mi okozza ezeket, klnsen megbzhatatlanok manapsg. ROBIN Igen, de a tudomnyos munkban tbbny-.re ez a helyzet, amikor valamelyik tmnak f benjr politikai s trsadalmi vonatkozsai vannak. Jformn mr csak egyetlen dolog v an , amiben teljesen biztos vagyok ezen a tren: az, hogy mind a kemny tradicionlis llspont, mind a szls sges feministk tves, s a vlasz valahol kzptt keresend ..., de hogy pontosan hol, azt mg egy ideig aligha fogjuk megtudni. JOHN De neked, aki napjban tallkozol a legklnbz bb hzasprokkal s csaldokkal, kell legyen valamifle sztns sejtsed a dologrl, mg ha nem tudod is tudomnyosan bebizonytani. ROBIN Ht az egyes elmletek kzl, amelyekkel tallkoztam, a legrdekesebbr l mr beszltem neked... Guttman elmletr l a "szl i szksghelyzettel" kapcsolatban. JOHN az ugye, aki azt lltja, hogy a gyermekek megrkezse knyszerti klnbz szerepekbe a szl ket azzal, hogy egyfajta szksg helyzetet teremt? ROBIN Igen, azt mondja, hogy a gyerekek szksgletei knyszertik r

a szlket, hogy klnbz nemi szerepeket jtsszanak. Mivel, mint azt mr lttuk, a gyereknek szksge v an egy olyan gondviselre, aki

igen kzel ll hozz rzelmileg, aki lvezi, hogy meglehetsen

hossz idszakokon keresztl llhatatosan s gyngden tpllja s gondozza t. Mrmost ha ez a szemly kellkppen rhangoldik a csecsem hullmhosszra, akkor hatatlanul elveszti bizonyos fokig a kapcsolatt a klvilg kemny realitsaival. Magtl rtetdik, hogy kezdetleges letfelttelek kztt ez meglehetsen veszlyes dolog lehet, hacsak nincs egy msik szemly is a gyerek krl, aki a klvilg segtsg vel kielgthet ignyek kel s az onnan ered veszlyekkel is megbirkzik, s aki vigyz a gyermek els szm gondviseljre is. Ahhoz, hogy valaki ennek a kettes szm gondviselnek a szerept betltse, szmos klnbz tulajdonsgra van szksge, mert gyesnek kell lennie a harcban s az lelemszerzsben - pldul testi er re, agresszivitsra, s arra a kpessgre, hogy j elre meg tudja tervezni a dolgokat. Teht mivel a csecsem a n mhben fejldik s a n keblb l szopik, tkletesen sszec, ha a n vllalja az egyes szm gondoz szerept, s a frfi a kettes szmt. JOHN A mltban teht a frfiakat s a nket kora gyermeksgktl kezdve ezekre a szerepekre neveltk, hogy azonnal kszen lljanak az akcira, amint eljutnak a gyerekek megrkezsnek fzisba. s ezeket a viselkedsmdokat egyik nemzedk a msikba tpllta bele, vszzadokon t, mgnem ezek lettek a trsadalom uralkod magatartsformi. Oe ht ez nagyjbl megegyezik azzal, amit a feministk mondanak, vagy nem? ROBIN Igen, k is azt llitjk, itt arrl v an sz, hogy az emberek hogyan rendeztk el a dolgokat..., hogy klnbz szerepeink nagymrtkben a neveltetsnk eredmnyei. Ugyanakkor nem hajlandak tudomsul venni azt a kzenfekv dolgot, hogy ez az elrendezs valamilyen clt szolgl, hogy mekkora szerepe v an a gyerekek letben maradsban s jltben, vagy volt a mltban legalbbis. Abban pedig egszen tvednek a feministk, amikor azt kpzelik, mindez valamifle gonosz frfii sszeeskvs eredmnye. A frfiakat ppannyira rnevelik a tulajdon szerepkre, mint a nket; s a rendszer ppen azrt bizonyult olyan tartsnak, mert mindkt nemet arra szoktatjk, hogya msikat megtartsa abban a szerepben, amire azt rneveltk. JOHN Akrcsak a csaldi rendszer... az is gy m kdik, hogy megakadlyozzon minden vltozst, amelyet valamelyik csaldtag kezdemnyezni prbl. Ezrt ragaszkodnak annyira hozz a csaldterapeutk, hogy az egsz csaldot kezeljk egyszerre, mint egysges rendszert, ahelyett, hogy kiszemelnk valamelyik csaldtagot, s mindenrt t hibztatnk, jllehet sem felels jobban vagy kevsb

a rendszer mkdsrt, mint a tbbiek. Ami azt illeti, taln j lenne, ha a harciasabb feministk nem feledkeznnek meg arrl, amit te nem gyzl ismtelgetni: ha b nbakk tesszk valamelyik csald tagot, ezzel csak megneheztjk a csaldi rendszer megjavtst! ROBIN Teht az a rendszer, amelyet trsadalomnak neveznk, ilyen szempontbl gy mkdik, hogya frfiak gyelnek, nehogy a n k flbk kerekedhessenek - hiszen erre neveltk ket -, a n k pedig gyelnek, hogy a frfiak valban flbk kerekedhessenek, mert gy mdjuk lesz gyelni arra, hogy k nehogy flbk kerekedhessenek. . . mivel ket meg erre neveltk. Ez is a "tyk vagy a tojs" helyzetek kz tartozik. JOHN Igen, s gy mr rthet , amit korbban mondtl arrl, mennyire nehezkre esik a n knek alsni a frfiak elbizakodott tekintlyt, amikor arra lenne szksg. De rlk, hogy azt mondtad az el bb, amit mondtl, mrmint hogy ez az egsz egy rendszer, mivel gyakran tallkozom bizonyos fajta n i rvelssel, amely valahogy gy hangzik: N Te, frfi, tettl valamit, ami nem volt nyemre. Frfi s te, asszony, tettl valamit, ami sehogy se tetszett nekem. N De ht, te, frfi nagy vagy, er s s hatalmas, s ezrt brmit teszel is, azt sajt szabad akaratodbl teszed. Mgnem n, gynge n i lny, elnyomott vagyok s eltiport, nekem teht nincsen szabad vlasztsom. Azt teszem, amit tennem kell, tetteim spontn s szksgszer reakcik bizonyos kls esemnyekre. Ezrt aztn nem is vagyok felel ssgre vonhat rtk. Frfi Vagyis n felel s vagyok azrt, amit teszek, te viszont nem vagy felel s azrt, amit te teszel. N Csak tudnm, mirt tartott olyan sokig, mg vgre megrtetted.. . ROBIN Igen, de a frfiak se klnbek m! Gondolj csak a papucsfrjre, aki addig provoklja a felesgt, mg az veszekedni nem kezd vele, aztn rzkelteti az asszonnyal, hogy nem tehet a sajt fogyatkossgairl, de a felesgnek kpesnek kellene lennie r, hogy engedkenyebb legyen vele. JOHN Ok, beltom. Teht a trsadalmat rendszernek kell tekintennk, s nem szabad csatlakoznunk annak a kt csoportnak valamelyikhez, amelyek paranoid veszekedseikben egymssal vetlked sszeeskvs-elmleteket vagdosnak egyms fejhez. De hogy visszatrjnk a "szl i szksghelyzet" gondolathoz, ha a nemi klnbsgeket gy tekintjk, mint a gyereknevelsseljr feladatok szksges velejrit, ez ktsgkvl megmagyarzza, hogy mirt hasonlitanak egymsra eleinte annyira a fi- s lnycsecsem k, s mirt kezdenek azutn, ahogy n nek, fokozatosan egyre jobban klnbzni. ROBIN Olyannyira, hogya fik s a lnyok kln csoportokba tm rlnek, mintha csak kt klnbz kikpz tbor nvendkei lenn

nek! Annyi bizonyos, hogy a frfiak s n k, gy t nik, akkor klnbznek leginkbb egymstl- annyira, hogy gyakran mg szt rteni is nehezen tudnak -, amikor megrkeznek a gyerekek, jllehet kis idvel azel tt mg nagyon is kzel reztk magukat a msikhoz. JOHN Na s mi trtnik akkor, amikor a gyerekek id sebbek lesznek, s lasanknt elhagyjk a szl i hzat? Ha Guttmannak igaza v an , ekkor a klnbsgeknek cskkennik kell. ROBIN Pontosan ez is trtnik. S t ami azt illeti, az tvenes veik vgn olykor a hzaspr tagjai mg szerepet is cserlhetnek egymssal! JOHN Micsoda?! ROBIN Sose vetted mg szre? Az tvenes s hatvanas veik ben a n k gyakran sokkal aktvabb, kezdemnyez bb, magabiztosabb s becsvgybb vlnak, mint amilyenek korbban voltak, a frfiak ezzel szemben gyngdebb, kevsb feszltt, rzkenyebb s rzelmesebb alakulnak, jobban kezdi rdekeini ket a termszet, a kertszkeds s ms hasonlk. Azaz a frfiak s a n k el szr elkezde nek jobban hasonltani egymshoz, ks bb akr "szerepet is cserlhetnek", gy azutn mindazok a konfliktusok, amelyek korbban tmadtak kztk eltr nemi szerepeik miatt, jra visszatrhetnek, csak ppen ezttal fordtott szereposztsban! Megeshet pldul, hogya felesg egsz letben amiatt panaszkodott, mert a frje nem osztozott az rzelmeiben s az rdekl dsi krben. Most vgre ezt teszi, de az asszony most mr nem kr bel le... nincs tbb ideje ilyesmre, hszen indul a polgrmester-vlasztson vagy a szabadegyetemi el adsaira sszpontost -, mikzben a frfi, aki korbban folyton azrt kritizlta, mert semmi nem rdekli az otthonn kvl, most arra vgydik, hogy br maradna a felesge gyakrabban odahaza vele. JOHN Fura... csakugyan szleltem mr ezt a jelensget, de eddig mg sose hatolt el az gynevezett tudatomg. Taln azrt nem voltam hajland szrevenni, mert ellenttben llt mindavval, amit nekem ezekr l a dolgokrl tantottak. Vagyis Guttman elmlete egsz jl megllja a helyt, nem? ROBIN Es a feministkat is ki kellene elgtenie, hiszen ez az elmlet is azt tmasztja al, hogy a nemi szerepek rendkvl rugalmasak, br lehet, hogy v an egy fontos biolgiai, velnk szletett sszetev jk is. JOHN Teht, hogy sszefoglalj am, valjban nincs mg semmifle egyrtelm bizonytkunk vagy meghatrozsunk arrl, mit is jelent a sz llektani rtelmben n nek vagy frfinak lenni. ROBIN Nem, a sz abszolt rtelmben csakugyan nincs. JOHN Krdezhetek t led valamit? Milyen tancsot adnl ebben az get en fontos krdsben azoknak az embereknek, akik mr most hzassgban lnek? Hogyan viselkedjenek egymssal addig is, amg ti, pszicholgusok vgre d l re mltztattok jutni?

ROBIN rlk, hogy ppen ezt krdezted. Vgl is nem tehetnk egyebet, csak azt, hogy szintn viselkednk, s prblunk elfogulatlanul nzni ezekre a dolgokra. Szerencsre, gy t nik, ez egyszersmind a hzastrsak kztti j viszony eszmnyi receptje is. Ha gy viselkednk, akkor figyelnk egymsra, s ez a legjobb eslyt nyjtja ahhoz, hogy csakugyan meg is ismerjk egymst, s segtsnk egymsnak abban, hogy rdekes s teljes emberr vljunk, ne pedig puszta sztereotpikk.

Az Oidipusz-komplexus.. . JOHN Teht akkor trjnk vissza akisgyerekre ... szval, ha minden jl megy, gy hromves korra a kisfi tkel a hdon az apjhoz, mg a kislny ott marad az anya oldaln. s ha mr egyrtelm en az egyik vagy a msik parton llnak, akkor, azt mondod, el fogjk fogadni a frfi vagy n i nemi identitsukat... mg akkor is, ha senki nem tudja meghatrozni, miben is ll ez valjban. ROBIN Vagy legalbbis elsajttjk azokat a viselkedsi mintkat, amelyeket a klvilg, els sorban a szleik nyjtanak szmukra azzal kapcsolatban, milyen magatartst vrnak a fiktl s milyet a lnyoktl. Ezeket az irnyelveket termszetesen egsz ntudatlanul kzlik velk a szl k, anlkl, hogy ennek brmelyikk tudatban lenne, azon keresztl, ahogy a gyereket a karjukba veszik, ltztetik, hozzrnek, beszlnek s jtszanak vele, jtkokat ajndkoznak neki s gy tovbb. Mindehhez jnnek mg a biolgiai klnbsgek, amennyiben lteznek ilyenek.. . JOHN Teht ebben a korban mr mlyen gykeret vert bennk az rzs, hogy az egyik vagy a msik csapatba tartoznak.. . ROBIN s bizonyos rtelemben ezt az rzst nemcsak az ember sajt csapata er sti meg, amikor azt vrja t le, hogy ugyanolyan legyen, mint a csapat tbbi tagjai, hanem a msik trsasg is, amelyik nem gy zi hangslyozni, k mennyire klnbz ek. JOHN Most, hogya foly kt klnbz partjn llnak, a kisgyerekek arccal a tloldal fel fordulhatnak, ahol az ellenkez nem szl ll. ROBIN gy v an . Azaz eljutottak az diplis szakaszba, amely krlbell hromves koruktl krlbell hatves korukig tart. JOHN Mrmost a mtoszban Oidipusz megli a papjt, s felesgl veszi a mamjt, anlkl hogy rbredne, mit tett. ROBIN s amikor flfedezi, annyira szenved a b ntudattl s a borza lomtl, hogy megvaktja magt. JOHN s ez a helyzetkomikumban b velked kori vgjtk azrt fon tos a szmunkra, mert Oidipusz a tulajdon anyjra vetett szemet?

Nitted volna, dip usz, hogy veled 4: van? Remlem, neki egykorfiam nincs apa-komp/exusa. Netrd ezen gad, tokaszta. Majd beszlek a gyerekkel

ROBIN Igen. Mert a kisfik tesnek egy periduson, amikor szerelmesek a mamjukba. s nemcsak egyszer en szeretik, hanem megprbljk kisajttani is, s gyakran adjkjelt az apjuk irnti fltkenysgknek. JOHN Szeretnnek megszabadulni t le, ahogy Oidipusz is tette. s ugyanez a helyzet, csak fordtott szereposztsban, a kislny s az apja kztt is? ROBIN Igen. JOHN Na s Freud volt az, aki ezt el szr szrevette? ROBIN Inkbb azt mondanm, neki t nt fel, milyenfontosnak ltszik ez a kis drma valamennyi pciensnek az lettrtnetben - valamint, hogy mennyire hajlamos mindenki megfeledkezni rla, s t ppensggel letagadni, hogy valaha is trtnt ilyesmi vele. JOHN Az embereket feltehet leg azrt hozza a dolog annyira zavarba, mert gy rzik, v an valami kze a vrfert zshez; ezrt aztn, mg ha esetleg nem is tagadjk le, mi trtnt, legalbb megprblnak gy tenni, mintha nem is lenne olyan fontos ez az egsz. ROBIN Igen, pedig nem lehet tlbecslnnk, mennyire fontos ez a fejl dsi szakasz a gyerek szmra. A gyermek rzelmei igen hevesek, nem csoda ht, ha fltkeny, s szeretn az ellenkez nem szl t kisajttani, de ezek az rzelmek - ppen mert hevesek - er s szorongst is kelthetnek benne. gy rzik, megprbljk ellop ni az ellenkez nem szl t a hzastrstl. gy aztn nem csoda, ha ugyanakkor szrnyen rettegnek t le, hogy az azonos nem szl ugyanolyan fltkeny lesz rjuk, mint k r. JOHN Teht a "kasztrcis komplexus" voltakpp azt jelenti, a gyer

mek fl, hogy az azonos nem szl meg fogja bntetni, amirt megprblta ellopni t le a msik szl t? Ez esetben a bntets csakugyan illene a b nhz.. . ROBIN Freud s kvet i nagy h ht csaptak krltte, s a kasztrcis komplexus csakugyan az egyik legfelt nbb mdja lehet annak, ahogya gyermeknek az egyik szl fltkenysgt l s bosszjtl val rettegse megnyilvnul. Ugyanakkor valjban csak az egyik lehetsges megnyilvnulsa annak az tfogbb flelemnek, hogya gyerek elveszti a vele azonos nem szl szeretett s tmogatst, mrpedig ez a lehet sg termszetesen kimondhatatlan szorongssal tlti el az ilyen kor gyermeket. JOHN Vagyis a gyerek igencsak nehz, s t ijeszt helyzetben v an , igaz? Megprblja ellopni az egyik szl t, de retteg a msik bosszjtl? Mire v an szksge ahhoz, hogy megoldja ezt a dilemmt? ROBIN Ht szerencsre a dolog valjban elg egyszer. Mindssze az kell hozz, hogy a szlei jl kijjjenek egymssal, s a sajt kapcsolatuk legyen a legfontosabb szmukra - s mindenekfltt, hogy jlegyen a szexulis viszonyuk. Ha ez a helyzet, akkor kedvesen, de hatrozottan meg fogjk histani a gyermek ksrleteit, amikor az megprblja belertani magt kettejk kapcsolatba. Vagyis becsukjk maguk mgtt a hlszoba ajtajt. Mindez risi megknnyebblst jelenthet a gyerek szmra, mert megrti bel le, hogy gysem sikerl neki ellopnia az ellenkez nem szl t a msiktl. Hiszen azzal a gyermek is tisztban v an , hogy ha ez sikerlne neki, ezzel megrendten azt a hzastrsi kapcsolatot, amelyt l az rzelmi biztonsga teljes mrtkben fiigg. JOHN Teht a gyerek ebben az id szakban knytelen megismerkedni a fltkenysggel s a kirekesztettsg rzsvel. ROBIN Igen, s ez termszetesen igen fjdalmas frusztrcit jelent a szmra, brmennyire szksg is v an r. De ezek az rzsek pontosan annyit vesztenek az erejkb l, amennyi szeretetet s megbecslst kap az let ms terletein. Rvjden, a gyerek knytelen elszenvedni hdtsi remnyeinek a meghisulst - de ez a veresg jtkony hats, s szeretetteljes, mert az azonos nem szl korntsem reagl annyira fltkenyen, mint ahogy attl a gyerek rettegett, ellenkez leg, tovbbra is szeretetet s tmogatst knl szmra. JOHN Teht a gyereknek mindenekfltt arra v an szksge, hogy tudja: a szl k hzassga "megbzhat", s egyms irnti szeretetk a legfontosabb szmukra. ROBIN Pontosan. s ezt a legjobban gy tudjk az rtsre adni, ha termszetesen viselkednek, s nyiltan kimutatjk egyms irnti rzseiket. s ha ilyen a magatartsuk, akkor minl rmtelibben reaglnak a gyermek rajongsra, annl tbbet tesznek azrt, hogy a gyer

mek olyan szexulis nbizalomra tegyen szert, amely letnek egy ks bbi szakaszban nagyon fontos. JOHN Szval gy krlbell hatves korra, nagy megknnyebblsre, a gyermek rjn: hiba is prblkozik azzal, hogy a szlei kzlljon s tnkretegye a hzassgukat! ROBIN s ekkorra mr alighanem azt is elhatrozza, hogy "ha legy zni nem tudod ket, legjobb, ha csatlakozol hozzjuk", s hogy egy kisfinak, ha mr nem veheti felesgl a mamjt, mg mindig ott van az a lehet sg, hogy megtanulja, miknt vlhat hasonlv az apjhoz, s hogy ha legalbb rszben osztozni akar majd vele az anya csodlatban, akkor legjobban teszi, ha azonosul az apj val, s egyre inkbb hasonlv vlik hozz; a kislny pedig azzal vigasztaldhat, hogy utnozni kezdi az anyjt, mivel szemmel lthatlag ez a mdja annak, ha az ember meg akarja kedveltetni magt egy olyan kedves s vonz fickval, mint a papa. Mindezek hatsra a gyerek elindul a feln ttkor irnyba, hatalmas sztnz er re tesz szert, hogy a lehet legjobban tanuljon az iskolban, s hogy sikeresen illeszkedjk be a trsai kz a jtsztren, a versenyplyn s mindenhol msutt. Azaz tovbblphet a kvetkez fzisba. JOHN Mrmost ha a gyerek nem kapja meg azt a megnyugtat zenetet, hogy a szl k hzassga szilrd alapokon nyugszik, ennek kt oka lehet. Vagy csakugyan nem szilrd a hzassg, vagy szilrd, de a szl k ezt nem adjk vilgosan rtsre. ROBIN Csakugyan fontos, hogy ezt a msodik lehet sget is megemltsk, mert csak gy tudjuk megrteni, tbbnyire mirt azoknak a tlsgosan engedkeny, erlytelen szl knek a gyerekei szoronganak a leghevesebben ebben a fzisban, akik rettegnek t le, hogya gyerek gy rzi, kirekesztettk valamib l, vagy akik az irnta rzett esetleges fltkenysgknek a leghalvnyabb jelt sem merik adni? JOHN Miben nyilvnul meg ez a szorongs? ROBIN A gyerekek rendszerint gondosan rejtegetik mindenki el tt, de azrt szimbolikusan megnyilvnul a jtkaikban, gyakran pedig klnfle fbikban s lidrcnyomsos lmokban, amelyek leplezett formban ezt a szeretet s fltkenysg kztti konfliktust fejezik ki. JOHN Teht ha a szl k semmib l se merik kirekeszteni a gyereket, akkor a gyerek az tlagosnl is jobban fog rettegni attl, hogy feldlhatja a boldog csaldi otthont. ROBIN Ami csakugyan meg is trtnhet, ha a szl k gy rzik, kptelenek becsukni maguk utn a hlszobaajtt; azaz ha mind nmaguk, mind a gyerek el l olyan tkletesen eltitkoljk szexulis termszet rzseiket, hogy br a hzassggal semmi baj, a gyerek azt kpzeli, mgis baj v an vele, s hogy - , borzalom! - sikerlt kitnie a nyeregb l az azonos nem szl t!

JOHN rtem. Mrmost tegyk fel, hogya hzassggal mgiscsak va

lami baj v an ...?

ROBIN Ht, akkor megvan a veszlye, hogy a szl k versengeni kezde nek a gyerek szeretetrt. JOHN Vagyis tlsgosan melegen reaglnak a gyermek imdatra? ROBIN Igen, mrpedig ett l a gyereket
a lehet leger sebb szorongs fogja gytrni, mert gy rzi, sikerl tnkretennie a szlei hzassgt. Azt kpzeli, hogy nyert, mg akkor is, ha a hzastrsak problminak az gvilgon semmi kzk hozz. JOHN No s mi trtnik azokkal a gyerekekkel, akiket gytr a szorongs, mert gy rzik, hogy elszaktottk az azonos nem szl t a hzastrstl? ROBIN Ht az a lehet sg, hogy tnkretette a szlei hzassgt, annyira ijeszt , hogy a gyermek ks bb nem meri majd tudomsul venni a tulajdon szexualitst - hiszen gy t nik, az okozza ezt a rengeteg problmt. Ezrt aztn, hogy gy mondjam, elvgja a telefonsszekttetst az agya s a szexulis rzsei kztt, ami aztn feln ttkorban frigiditshoz s impotencihoz vezet. JOHN Impotencihoz a sz szoros vagy jelkpes rtelmben? ROBIN Mindkett ben. s a sz jelkpes avagy llektani rtelmben az impotencia voltakppen a siker minden formjtl val that rette gst jelent. JOHN Teht nemcsak a szexulis sikert l retteg az illet ? ROBIN Nem, hanem mindent l, amit sikernek tart, s t mg attl is, amir l azt hiszi, hogy ms emberek sikerknt knyvelik el. JOHN Mivel annak idejn sikerlt megingatnia a szl k hzassgt, most attl retteg, hogy brmilyen msfajta sikernek is katasztroflis kvetkezmnyei lehetnek? ROBIN gy v an . Bizonyos rtelemben ezek az emberek, akiket gyerekkorukban a szl k nem rekesztettek ki elg hatrozottan kettejk kln letb l, megragadnak ebben az diplis fzisban; ami azt is jelenti, hogy estleg egsz letkben jra meg jra megismtlik szexulis letkben ugyanazt a mintt. JOHN Azt a mintt, hogy llandan versengenek egy velk azonos nem szemllyel egy msnem szemly birtoklsrt? ROBIN Ezek azok a frfiak, akik kizrlag frjes asszonyokhoz von zdnak, de azonnal elmeneklnek, mihelyt a kapcsolat azzal fenyeget, hogy tbb lesz bel le egyszer viszonynl. JOHN Azaz szksgk van a frjre, hogy megvdelmezze ket egy teljes kapcsolattl? ROBIN Pontosan, mint ahogy azoknak a n knek is, akik llandan hzasemberekkel esnek szerelembe, szksgk v an a felesgre. gy biztostjk a maguk szmra, hogy ne kelljen szembenznik egy

BekJradtam 8 ..msik m" szerep be. JamesiEZ volta 643-ik eset

teljes kapcsolat kvetelmnyei vel, amire nem llnak kszen, mivel gyerekkorukban nem estek t ezen a fejldsi szakaszon annak rendje s mdja szerint. Mivel a szleik engedtk nekik, hogy kzjk lljon. JOHN Vagy engedtk, hogy azt higgyk, kzjk lltak. ROBIN gy v an . Teht mg akkor is, ha a szlk kapcsolata egsz t rhet, ugyanilyen, br kevsb slyos problmkat okozhat, ha a szlk elrejtik egyms irnti szexulis vonzalmukat a gyerek el l, ahogy azt mr megbeszltk, vagy ha ltalban flszegek s szgyenlsek a szexszel kapcsolatban. Brmelyik is a helyzet, agyerekeknek az lehet a benyomsuk, a szleik engedik nekik, hogy kzjk lljanak, s tbb-kevsb megtapadnak ugyanennl a problmnl. JOHN Mg a legjobb esetben is gykeret ver bennk a meggyzds, hogya szex az "valami csnya dolog". ROBIN Igen. Egyike azoknak a dolgoknak, amit a gyereknek meg kell tanulnia ebben az letszakaszban, az, hogy lvezze azokat a regnyes, szexulis sznezet rzseket, amelyeket tl. Arra v an szksge, hogy ne ijedjen meg tlk, biztonsgban rezze magt annak tudatban, hogy ezekkel nem fogja tnkretenni a szlei hzassgt. Ha azonban a szleit nagyon zavarba hozza velk, akkor ennek az lesz a kvetkezmnye, hogya gyerek kikapcsolja a szexulis rzseit. Ks bb, feln ttkorban aztn igencsak nehezre eshet jra bekapcsolni ket, amikor beleszeret valakibe. Ha az apa kimutatja, hogy vonznak tartja a kislnyt, amikor az flrtl vele, de azrt megtartja kettejk kztt a szksges tvolsgot, ezzel nveli a kislny szexulis nbiza Imt; s pontosan ugyanez megy vgbe az anya s fiai kztt. JOHN A flrtls teht azrt veszlytelen, mert mindenki szmra vilgos, hogya valdi szexre a szli hlszoba ajtaja mgtt kerl

sor. De mennyit helyes agyerekeknek megtudni arrl, hogy voltakppen mi trtnik e mgtt az ajt mgtt? ROBIN Ht annak a rszletei, hogy a szl k pontosan mit mvelnek, egyltaln nem tartoznak a gyerekre. De csakugyan jt tesz neki, ha tudja, hogy a szlei igenis szoktak szeretkezni, hogy rmket lelik benne, s boldogg teszi ket. JOHN Mivel ezzel kt dolgot is a gyerek tudtra adnak. Egy, hogya szex j dolog. Kett , hogy a mama s a papa ezt egymssal li meg. ROBIN Ez pedig azt jelenti, hogy a szexulis rzsek gy mkdnek, mint az a srgarpa, amellyel a szamarat szoktk mozgsra sztklni. Arra sztnzik a gyereket, hogy felnvekedjk, s sajt partnert talljon magnak, akivel majd is rszesedik a szex rmeiben. JOHN A prdria teht teljes mrtkben elsinkflja ezt a srgarpt, s gy a szamrnak nincs mirt elrehaladnia ... ROBIN A vrfert zs pedig, legyen az akr tnyleges, akr - ami

milliszor gyakrabban el fordul csak egy olyan helyzet, amelyben a szl szorosabb rzelmi kapcsolatot knl a gyereknek,
-

mint amilyenben a hzastrst rszesti... aztjelenti, megengedjk a szmra, hogy megegye a srgarpt. s ebben az esetben is alaposan lecskken az az sztnz er , amely a tovbbhaladsra, a felnvekedsre sarkallhatn a gyereket. JOHN Teht a prdria is, a vrfert zs is megakadlyozzk benne a gyereket, hogy felnvekedjk. Valsznleg azrt, mert a szl k sem akarnak feln ni. Azt szeretnk, ha mindenki rkre egytt maradna. ROBIN gy v an . s azt hiszem, pontosan ezt jelenti a vrfert zs. s ismtelnem kell, hogy itt most nem a tnyleges vrfertzsr l beszlnk, hanem egy olyan helyzetr l, amikor a szl knek nem j a szexulis kapcsolatuk, nem elgtik ki teljesen egymst, s engedik, hogy a szexulis rzseiket tvigyk egymsrl a gyerekre, mg ha csak igen leplezett s ntudatlan formban is. JOHN Ok. Teht ha a szl k szeretettel, de hatrozottan meghistjk a kisgyerek ksrleteit aria, hogy tnkretegye a kapcsolatukat, ugyanakkor azt is rtsre adjk a gyereknek, hogy rmket lelik egymsban szexulisan, a gyerek gy hatesztend s korra sikeresen t fog esni az diplis fzison. Azaz eljut a szexulis fejl ds ngy szakasza kzl a harmadikba, a "ltencia" peridusba.

Ltencia - kzjtk.. .

ROBIN Freud azrt nevezte el ezt az id szakot a "ltencia" peridusnak, mert arra akart utalni, hogya szexulis rzsek s rdekl ds egy id re a "fld al hzdnak". Azta azonban gondosabban

tanulmnyoztk, hogyan viselkednek s mir l beszlnek az ilyen kor gyerekek, s bebizonyosodott, hogy a szexulis rdekl ds ebben a peridusban is igen er s marad. JOHN Mintha azt mondtad volna, hogy ebben az id szakban a szex megsz nik a szmukra kzponti krds lenni, s egyszer en csak egy lesz a fontos tmk egsz sorbl. ROBIN Voltakppen a szl k irnti rajongs gyngl ezen a ponton, teht a szexszel kapcsolatos rzsek nem uraljk annyira a gyerek lelkt, mint az diplis fzisban. Radsul ekkorra mr megtanultak viselkedni, gyhogy titokban tartjk a szexulis rdekl dsket, hogy megfeleljenek a feln ttek rluk alkotott kpnek, amely szerint ket az ilyesmi nem rdekli. De termszetesen tovbbra is kvncsiak, s egyms kzt rengeteget ksrleteznek valamifle rtalmatlan, s tbbnyire igen hasznos formban. JOHN Milyenfajta ksrletezsre gondolsz, s mennyire gyakori jelen sgr l van sz? ROBIN Ez rendkvl vltoz, attl fgg en, milyen trsadalmi osztlyba tartozik a gyerek, vroson l-e vagy falun s gy tovbb. De egy felmrs pldul, amelyet egy meglehet sen konzervatv, kzpnyugat-amerikai kertvrosban vgeztek, azt bizonytotta, hogy a tizenegy ves fiknak tbb mint a fele maszturblt mr, s ugyanennyien vettek mr rszt valamilyen, lnyokkal folytatott szexulis jtkban is. Tbb mint negyed rszk folytatott mr valamifle homoszexulis jtkot, s ugyanennyien megksreltk mr a kzslst is. JOHN Gondolom, ebben a korban a homoszexulis jtk valamilyen formja egszen termszetes.. . ROBIN , igen, az azonos nem gyerekek kztti erotikus jtszadozs igen gyakori gy tizenkt ves kor krl. Ami azt illeti, n nem is szvesen alkalmazom r a "homoszexulis" szt, mert egyltaln nem jelenti azt, hogy ezekb l a gyerekekb l ks bb nagy valszn sggel csakugyan homoszexulis lesz - egyszer en csak arrl v an sz, hogy gyakorlatot szereznek a szerelmi jtkban egy msik, t lk klnbz szemllyel, els lpsknt a msik nem fel vezet ton. JOHN Igen, vgeznek egy kis kutatmunkt a "terepen" is, hogy nmi hs is kerljn az elmlet csontvzra. ROBIN Csak ppen persze az elmleteik nagy rsze is teljesen hibs, klnsen a kzslssei kapcsolatosak, teht rengeteg szorongstl meg szabadthat ja ket, ha a mamjuktl s a papjuktl rthet informcikat kapnak. JOHN Gondolom, maga a tny, hogy beszlnek rla, vilgosan utal r, hogya szl k a szexet valami j dolognak tartjk, s hogy amennyiben a megfelel idben s helyen kerl r sor, semmi kifogsuk ellene. ROBIN Pontosan. s ez az, amit a gyerekek nem kapnak meg, ha a

szl k ezt a feladatot teljessgben az iskolra hrtjk. A tnyekkel a gyerek el bb-utbb amgy is tisztba jn, de ha a szl k nem vesznek rszt a felvilgostsban, ez azt jelenti, hogy nem adtk ldsukat a szexre, gy aztn az mindig is tbb-kevsb valami stt gy maradt, -brmilyen jl elmagyarzzk is msok a tnyeket. JOHN Na s meddig tart a ltencia peridusa? ROBIN Krlbell a gyerekek tizenkt ves korig. JOHN s aztn jn... a serdl kor.

kamaszkori krzis

JOHN Most teht rtrnk a szexulis fejl ds negyedik fzisra - a serdl korra, amir l te korbban azt lltottad, hogy ebben az id szakbanj nhny olyan dolognak az "jrajtszsra" kerl sor, amivel a gyerek hrom- s hatves kora kztt, az diplis fzisban tallkozunk el szr. ROBIN Ami a szl ket illeti, az szmukra gy t nhetett, hogy az egsz cc krlbell hat vre lekerlt a napirendr l. Lehet, hogya gyereket egsz id alatt er sen rdekelte a dolog, m ezt gondosan titkolta a szlei el l. De amint eljut a pubertsig - a serdl kor kszbig -, gy t nik, hogy a gyerek tbb nem tudja fed alatt tartani ezeket az rzseket, mivel azok annyira felszaporodtak, s az intenzitsukat annyira megnveltk a testben vgbemen kmiai vltozsok, hogy egyszerre csak a felsznre trnek. JOHN Teht a gyermek most, el szr letben, valdi szexulis rzse ket l to ROBIN Igen, s ezek az rzsek egszen jak s hatalmasok - s t id nknt riasztak -, s a tindzsert szgyennel s zavarral tltik el. Azt a termszetes vgyt teht, hogy flrtljn s ksrletezzk sajt nvekv vonzerejvel, eleinte az ellenkez nem szl n prblja ki, akivel nagyobb biztonsgban rzi magt, mint az ellenkez nem ms kpvisel ivel, feltve, hogy klnben elg j a kapcsolatuk. JOHN Szval megint valami olyasmi trtnik, mint az diplis fzisban? A gyerek megint flrtl az ellenkez nem sz l vel s fltkeny az azonos nem re? ROBIN Igen, de a nagy k lnbsg az, hogy mindez ezttal sokkal knyesebb s knyelmetlenebb a szl k szmra. A gyerekek ugyanis nem kis klykk tbb, akik olyan mulatsgosan alaktjk anyuka fnyes pncl lovagjt vagy apuka Marilyn Monroe-jt. Ezttal gyszlvn feln tt emberek, s valdi, er s, szexulis fnyjeleket adnak ki magukbl, amikor a szl k esetleg mr egszen elszoktak t le, hogy valaki ilyeneket sugrozzk rjuk.

JOHN Vagyis a gyerek ezttal valdi szexulis izgalmat l t, s fizi kailag csakugyan vonzv vlt. ROBIN gyhogy a szl k igencsak forr helyzetbe kerltek! JOHN Ennek ellenre, meg kell prblniuk gy reaglni, mint az els alkalommal. .. vagyis termszetesen s rmmel, de hatrozottan meg kell hzniuk a hatrt, ameddig elmehetnek, nehogy a viselkedsk valaha is valban szexulis jelleg v vljk? ROBIN gy van . m ezt a knyes egyenslyt nem is olyan knny meg rizni. Az egyik legnagyobb problma az, hogya tindzserek olyan szrnyen lmpalzasak ilyenkor, s egyszerre prblnak hideget s meleget fjni; leadjk a hvjeleket, aztn olyan vratlanul fjnak visszavonult, mintha ppen egy mocskos es kpenyes cukrosbcsi kszlne molesztlni ket! JOHN Igen, el tudom- kpzelni, mennyire knyes a helyzet. Mr gy rtem, ha a szl k egyltaln reaglnak, vagy ha egyszeruen rmesen zavarba jnnek, s mint affle tartzkod angolok, roppant flszegen viselkednek. Ezt a gyerekek elutasts nak rzkelheti, ezrt aztn elmegy a kedvk az egszt l, s nem flrtlnek tbb, nehogy jra visszautastsk ket. Ami azt jelenti, hogy nem szerzik meg szexulis tren a kell nbizalmat. Ha viszont a szl k nagyon is reaglnak, akkor a fiatalokvisszahzdnak, mert megrmti ket, ami trtnik, az, hogy mekkora hatsa lehet a szexualitsuknak. ROBIN Amikor pedig a tindzserek kikapcsoljk a szexualitsukat, s roppant flszegek s tsksek lesznek, akkor a szl k tancstalanul igyekeznek rjnni, mit hibzhattak el, s k maguk is flszegnek s gtlsosnak rzik magukat. Persze a tindzsereknek voltakpp sejtelmk sincs rla, mi trtnik valjban, hogy mifle jeleket bocstanak ki magukbl. JOHN Igencsak prbra teheti a szl ket, hogy a fiatalok az egyik pillanatban roppant bartsgosak, a kvetkez ben pedig hidegek s elutastak. ROBIN Meghiszem azt! Gyakran megesik, hogya vgn mr gy rzik, brmit tegyenek is, az rossz! Termszetesen az id egy rszben mgiscsak jl csinljk, amit csinlnak, azaz igyekeznek megtallni a helyes egyenslyt, rmket lelik egy kis ugratsban, melegsgben s flrtben, mikzben gyelnek r, nehogy tl messzire menjenek. Oe ami azt illeti, el kell fogadniuk, hogy a gyerekek id nknt mindenkppen hibztatni fogjk ket... s kpesnek kell lennik r, hogy ezt elfogadjk, s tovbbra is termszetesen viselkedjenek, anlkl hogy ezzel tl sokat tr dnnek. JOHN Ahelyett, hogy k is elfojtank a termszetes rzseiket, ahogy azt a serdl k teszik. ROBIN Igen, ez a dolog kulcsa! A tindzserek szmra csakugyan

nagyon fontos, hogy a szl kn gyakoroljk a szexulis viselkedst, de az mr komoly szorongst okoz bennk, ha gy rzik, hogy tlsgosan knnyen tudjk irnytani a szleik szexualitst- brmelyik irnyba trtnjk is ez. JOHN Azaz akkor is, ha tlsgosan felizgatjk, s akkor is, ha tl knnyen lehtik ket. ROBIN gy v an . Ilyen slyos felelssget a tindzserek nem tudnak a vllukra venni. Ha teht megrzik, hogy csakugyan hatalmukban ll a szleik reakciinak irnytsa, ettl alaposan megrmlhetnek, s teljesen elfojthatjk a sajt szexualitsukat, nehogy valami bajt okozzon; aztn ez szokss vlhat, s akkor mr egszen gpiesen csinljk. JOHN Mindez igencsak emlkeztet valamire a sajt letemb l. Nhny vvel ezel tt egytt jrtam egy csodlatos lnnyal, de a szexszel, sajnos, llandan bajunk volt. Amikor elkezdtk, mg minden tkletesen rendben volt, de aztn egyik pillanatrl a msikra a lny teljesen kikapcsolt, s mindig engem hibztatott rte, hogy tettem valamit, amit nem kellett volna, vagy nem tettem valamit, amit kellett volna - mbr n gy reztem, ha megnyznak, se tudom megmondani, mit is csinltam rosszul. Sajnos, ezt a problmnkat sehogy se tudtuk megoldani, s elsodrdtunk egymstl, de aztn, valamivel ksbb, jra sszefutottunk, s akkor elmeslte, hogy egy ideig terpira jrt, s siker lt visszavezetnie ennek a viselkedsnek az eredett az apjval val serd lkori kapcsolatra. Az apja a legjobb fajta rtelmisgi tpus volt, nagyon egyenes, nagyon becsletes, s amikor flrtlni kezdtek egymssal egy kicsit, egy darabig minden jl ment, aztn hirtelen. .. az apja rbredt, hogy hiszen neki szexulis rzsei tmadtak a tulajdon lnyval kapcsolatban..., de hiszen ez vrfert zs! Ez annyira megrzta s elborzasztotta, hogy azonnal kikapcsolt, ppen, amikor a lnya kezdte volna istenigazban lvezni a dolgot. Ett l aztn a lny borzalmasan rezte magt, mintha valami szrny bnt kvetett volna el. Hogy ettl az rzstl megvja magt, meg kellett tanulnia, hogy el bb kapcsoljon ki, mint az apja. s a mi kapcsolatunkban ugyanezt a helyzetet jtszotta jra, egy bizonyos ponton mindig kikapcsolt, mert ntudatlanul attl flt, hogy pillanatokon bell n is gy teszek. ROBIN Igen, ez tkletesen pldzza, milyen hatsa lehet mindennek a gyerek tovbbi letre. No s most hogy v an a bartnd, tudsz rla valamit? JOHN Nemrgiben elmondta nekem, hogy amint rbredt, mi trtnik vele voltakppen, lassanknt arra is kpess vlt, hogy ne kapcsoljon ki. De azrt mg j sok idbe beletelt, amig valban kpes lett r, hogy uralkodjk a szorongsain, ezek a reflexek olyan mlyen bele

ivdtak. Meg kell mondjam, most, hogy err l beszlnk, elfogott a szorongs, mert hirtelen rdbbentem, hogy mi, szl k valsggal borotvalen tncolunk, az n lnyom pedig most tlttte be a tizenkett t, s roppant csinos kis jszg. Tudsz valami vigasztalt? ROBIN Ne aggdj! A lnyod majd megadja a vgszt. Mr gy rtem, tudtodra fogja adni, mire v an szksge. Amikor ahhoz rez kedvet, rajtad fogja kiprblni a b verejt, amikor viszont mr elege lesz a ksrletezsb l, vagy amikor gy rzi, hogya te reakciid tlmentek a szmra kvnatos hatron, akkor majd egy pillanatra visszahzdik, s megvrja, mg jra kedve kerekedik rajtad gyakorolni magt. Neked mindssze annyit kell tenned, hogy elengeded magad s lvezed a dolgot, s hogy nem jssz zavarba, amikor csbos pillantsokat vet rd, s nem nyugtalankodsz, amikor leh t, mert mr elege volt bel led. Megint csak arrl v an sz, hogy meg kell tallnod a kzputat; nem szabad nvdelemb l vltoztatn od a termszetes reakciidon, hanem nyugton kell maradnod, vagy inkbb tovbbmenned a sajt utadon. Akkor a lnyod nyugodtan gyakorolhatja rajtad a cllvszetet. Mindenesetre ezeket a nehzsgek et a szlk sokkal knnyebben megoldjk, ha j egymssal a szexulis kapcsolatuk, s ha ezt vilgosan a gyerekeik tudtra is adjk. Akkor nem kell aggdniuk, ha enyhe izgalmat reznek, amikor ltjk, milyen vonzv serdlt a csemetjk... s t, ami azt illeti, az, hogy v an valami ilyesmi a leveg ben, csak megnyugtathatja az sszes rdekeltet, hogya dolgok annak rendje s mdja szerint folynak. JOHN Mivel azzal mindnyjan tisztban vannak, hogy a valdi szex a szlk hlszobjnak zrt ajtaja mgtt folyik, s ott is fog maradni. ROBIN gy v an . Ne felejtsd el, a fiatalok rszben azrt is flnek tle annyira, hogy tlsgosan knnyedn tudjk a szleik szexulis vgyait ki- vagy bekapcsolni, mert l bennk az az egszsges vgy, hogy egyik szlnek se okozzanak fjdalmat, s ne dljk fel a hzassgukat. Minl nyilvnval bb szmukra, hogy a szleik hzassgban minden rendben v an , hogya szleik nemi lete is javban virgzik, annl knnyebben elengedhetik magukat a kamaszok, s annl nagyobb lvezet szmukra, hogy egy kis gyakorlatra tegyenek szert a ftrtlsben. JOHN Igen, de nem trtnik egyszersmind valami ms is, ami megnehezti mindenkinek az lett? A szl k pillanatokon bell kzpkorak lesznek, s lassan kezdik szrevenni, hogy a nemi ksztetsk s a vonzerejk hanyatlik. l nhny n elpanaszolta mr nekem, hogy kell btorts hjn a szexualitsa sose virgzott ki igazn, mert az anyja fltkeny volt r, s rosszallotta - s t rtmadt -, valahnyszor kicsinostotta magt vagy kiss kihvan kezdett viselkedni. ROBIN Ht erre megint csak azt mondhatom, hogy ha a szlk nemi

kapcsolata igazn kielgt , akkor aligha fognak enyhe, fut fltkenysgnl tbbet rezni ilyenkor. s akkor sem tl valszn , hogy komolyan fltkenyek lesznek, ha annak idejn, a sajt kamasz korukban, elg sok tapasztalatot szereztek a msik nemr l, mieltt sszehzasodtak s csaldot alaptottak volna. De termszetesen a lgkr er sen megvltozott ezen a tren, s az el z nemzedknek mg nem volt rsze abban a szexulis szabadsgban, amiben a mai fiataloknak, akik sokkal knnyebben, sokkal nyiltabban sokkal tbb rmhz jutnak, mint annak idejn a szleik. Ez termszetesen megnehezti a szl knek, hogy elviseljk azt az irigysget, amelyet kamasz gyerekeik szerelmi lete magtl rtet d en felkelt bennk. s termszetesen ha a hzassggal nincs minden rendben, ezt mg fokozottabban fogjk remi olyankor, ha a fiatalok llandan a szvszerelmkkel fecsegnek a telefonon, ha hajnalban jrnak haza, vagy ha hrom rba telik nekik, amg bcst vesznek egymstl a kapuban.
A te korodban mi nem `\
szeretkeztnk folyton. Szoros volt m a gyep/l Akkor krek egy lovat.

JOHN Mrpedig ha a szl k nagyon fltkenyek, ez arra knyszertheti a kamaszokat, hogy azonnal kikapcsoljk a szexualitsukat, nehogy ennyi csnya indulatot tmasszanak a szl kben. ROBIN Igen. Teht rendkvl fontos, hogya szl k megprbljanak rbredni a tulajdon fltkenysgkre, s szmtsba is vegyk, amikor eldntik, mennyire szigor szablyokat fektessenek le agyerekeik szmra, hnyra kelljen hazajrniuk a fiataloknak, s hogy mi legyen a hzirend az udvarlkkal vagy a bartn kkel kapcsolatban.

JOHN De persze a hzirendben ms dolgok is szerepelnek, nemcsak a szex. Mi teht a helyzet azokkal a szablyokkal, amelyeket a szl k egyb terleteken lltanak fel agyerekeknek?

Hogyan szab junk hatrokat a serdlknek... JOHN Azt mondod, a serdl kor sok szempontbl a kisgyerekkor jrajtszsnak tekinthet . Mrmost annak idejn ltfontossg volt, hogy a szl k vilgosan s hatrozottan meghzzk a gyerekek szmra a szabad s nem szabad kzti hatrokat. Mennyiben mondhatjuk el ezt a serdl korrl is? ROBIN A serdl k szmra is iszonyan fontos, hogy gy rezzk, a szleik magatartsa szilrd s hatrozott. Arra kszlnek, hogy mg nllbb vljanak..., hogy leszakadjanak a csaldrl. Most nem az apjukra v an szksgk, hogy az gyngtse az anyjukhoz f z d ktelk er ssgt, hanem arra, hogy a csaldon kvlr l- els sorban a bartaiktl - kapjk meg a szksges tmogatst, amelynek segtsgvel kevsb szoross tehetik a kapcsolatukat mindkt szl vel. Azzal ksrleteznek, hogy kialaktsk a sajt j, kln identitsukat, s ebben az j szerepben megfelel nbizalomra tegyenek szert. Nagyon egszsges, ha mindezt gy rik el, hogy lzadnak egy kicsit a szleik ellen. JOHN Azaz szksgk v an valamire, ami ellen lzadhatnak? Vilgos hatrvonalakra, amelyeken kiprblhatjk az erejket? ROBIN Igen, akrcsak akisgyerekeknek, s ugyanolyan okokbl. JOHN Teht a szl k, amikor megvonjk ezeket a hatrvonalakat, ezzel egyszersmind biztonsgot is nyjtanak nekik? ROBIN Felttlenl. Nem szabad megfeledkeznnk rla, milyen bizonytalan s vltozkony is az ember kamasz korban. Az egyik pillanatban mg tele v an nbizalommal, szabadsgot, fggetlensget kvetel, s mindenfajta szl i korltozssal szembeszegl; a kvetkez ben belezuhan a bizonytalansgba, gymoltalansgba, megnyugtatsra s tmogatsra v an szksge. Azt is mondhatnnk, egyik pillanatban feln ttek, a kvetkez ben megint gyerekek. Nagyon nyugtalant id szak ez, s a fiataloknak szilrd s lland irnyelvekre v an szkg,hoytvelj. JOHN Ahogy gy elhallgatom, a szl k alighanem gy rzik, mindezen egyszer mr keresztlestek. ROBIN Ami azt illeti, ha csakugyan gy v an , akkor szerencssnek rezhetik magukat! Ha viszont annak idejn, a gyerekek kiskorban nem lltottak fel elg egyrtelm szablyokat a szmukra, most, hogyagyerekeik sokkal nagyobbak s er sebbek, jval nehezebb

dolguk lesz. Oe ennek meg kell trtnnie, mg akkor is, ha egy id re az let hajmereszt en zaklatott vlik odahaza. JOHN No s azonkvl, hogy szigoran megszabjk a hzirendet, mit tehetnek mg a szl k annak rdekben, hogy tmogassk a gyerekeiket az nllsgukban? ROBIN Segthetnek nekik abban, hogy megtalljk a sajt rdekl dsi s tevkenysgi k rket odakinn a klvilgban. Otthon pedig a rendelkezskre bocsthatnak bizonyos teruleteket, ahol flsleges korltozsok nlkl gyakorolhatjk szabadsgukat - ilyen lehet pldul a gyerekek szobja. Tbb-kevsb minden tindzser kibocstja a sajt fggetlensgi nyilatkozatt, amikor a szobjt gy alaktja, hogy az lehet leg flreismerhetetlenl klnbzzk a hz tbbi rszt l. s ez rendben is v an . m kinn, az otthon kzs helyisgeiben, amelyeken a szleivel s a testvreivel osztozkodik, a szl knek felttlenl ragaszkodniuk kell hozz, hogy a tindzser is kell kppen tekintettellegyen msokra - pldul, hogy elfogadhat llapotban hagyja maga utn a frd szobt vagy segtsen a hzimunkban. JOHN Emlkszem, egyszer azt mondtad: "A pokolnak nincs oly vad frija, mint az a kamasz lny, akire nem szlnak r, hogy segtsen a mosogatsban. " ROBIN "... akire nem szl r az apja." Ltom, ezt a rszt sikerult elfelejtened. A terpinak v an egy bizonyos szakasza, amikor a passzv apkra, akik "mindssze nyugodt letet szeretnnek", a kamasz lnyaik rzdtjk megvetsk s szemrehnysaik egsz radatt. "Igen, s radsul", kiltjk, amikor elrnek a vdirat vgs , legslyosabb vdpontjhoz, "mg azrt se szlsz rm soha. hogy mosogassak elf JOHN Azaz a a tindzsereknek csakugyan szksgk v an a hzirendre. Ha msrt nem, ht azrt, hogy legyen mire panaszkodniuk. ROBIN s hogy legyen mi ellen fellzadniuk, mg ha viszonylag szelden teszik is. Nzd, ezen a ponton a kamaszok szemlyisge mg nem felttlenl alakult ki teljesen, gy aztn nehezen menne nekik, hogy valban, a sz j rtelmben fggetlenek legyenek. Voltakppen elmond hat juk, alapjban vve a tagadson keresztl kell megismernik nmagukat. Legalbbis kezdetben. JOHN Azaz jobban megtanuljk, hogyan legyenek nllak, ha nem azt teszik, amit a szl k akarnak, vagy azt teszik, amit azok nem akarnak, mintha egyszeruen azt tennk, amit k maguk akarnak. ROBIN Igen, eleinte legalbbis gy v an , taln azrt, mert nem ltjk mg elg vilgosan, mit is akarnak k maguk voltakppen, milyen a sajt szemlyisgk. A tulajdon identitsukat nem rzik mg egszen vilgosan. Na meg aztn az izmait se gy er sti az ember, hogy lazt,

vagy a legkisebb ellenlls tjt kveti, vagy igen? Ahhoz is arra v an szkg,hoyledjvaminlst.ehzyokamlgess vagy nekifeszlj valamilyen akadlynak. Ugyanez a helyzet az akaratervei, jellemmel, nbizalommal is. JOHN Teht a kamaszoknak is szksgk v an valamire, aminek nekifeszlhetnek, hogy nllbb vljanak. Taln ezrt fecseg az a rengeteg kamasz forradalmr folyton "a kzdelem fontossgrl': Szksgk v an a kzdelemre, mert anlkl sose lesz bellk igazi felntt. ROBIN De gonosz nyelved van! Mrmost ha a szlk tudomsul veszik, hogy erre a kzdelemre szksg v an , s a gyerekeiknek segtenek avval, ha szilrdan ragaszkodnak a szablyokhoz, akkor a gyerekek kapnak valamit, ami ellen fellzadhatnak. Termszetesen a szablyokat idrl idre mdostaniuk kell, hiszen a gyerekek nnek, s egyre fggetlenebb vlnak, s helyes, ha idvel n a mozgsterk is. De a szlknek semmikppen sem szabad engednik, hogy a gyerekek belerngassk ket a szablyok apr rszleteinek a megvitatsba, s nem kell azt hinnik, hogy minden vitt felttlenl meg is lehet oldani egy adott pillanatban, sem azt, hogy valamit rosszul csinltak, s nem kell ktsgbeesetten prblkozniuk a "kijavtsval". Ha minden alkalommal engednek a fiatalok kvetelseinek, ha megprblnak kedvkre tenni, boldogg tenni ket, ezzel nemcsak azt rik el, hogy a vgn mg tehetetlenebbnek s hibsabbnak fogjk rezni magukat, hanem valjban is helytelenl, hibsan fognak reaglni. Vgtre is az egsz hadm veletnek az a clja, hogy a tindzser talljon valamit, ami ellen kzdhet. Ha teht a szlk llandan engednek neki, a gyerek knytelen ktsgbeessben addig prblkozni, amg nem sikerl valami olyat elkvetnie, amire mr csakugyan hatrozott vlaszt kap a szleitl, s a konfliktus mindaddig eszkalldik, mg csak a szlk nem llnak vgl a sarkukra vagy a gyerekek fel nem gyjtjk a hzat. JOHN Izgalmas dolog, amikor az ember rdbben: arra v an szksg, hogy a gyerekek viselkedsnek a cljt lssa t, nem pedig arra, hogy minden egyes nzeteltrs sorn pontrl pontra minden rszletkrdsben megllapodjk velk. Mi a helyzet a hzirendnek az "ltzkdsre" vonatkoz pontjaival? ROBIN Ht egyes szlk gy dntenek, hogy ebben nagyobb szabadsgot adnak a gyerekeiknek, msok gy, hogy kevesebbet. De az rendkvl kros lenne a tindzserekre nzve, ha a szleik egyltaln nem szlnnak bele az ltzkdskbe, mint ahogy az is, ha megszabnk, hogy a gyerekeknek pontosan gy kell ltzkdnik, mint k tettk annak idejn. Amellett a dolog meglehetsen mulatsgos, mert kzvetlenl a serd lkor eltt a gyerekek knnyen zavarba

jnnek az vzrn vagy az iskolai sportnneplyen, ha a szleik nem a lehet legunalmasabb s legkonformistbb ltzkben jelennek meg. Emlkszem, engem egyszer hogy lehordott a lnyom, mert olyan nyakkend t merszeltem flvenni, amelyen hrom csk volt kett helyett. De amint beksznt a serdl kor, a gyerekek boldogok, hogy megbotrnkoztathatjk avval a feln tt vilgot, hogy olyan fantasztikusan ltzkdnek, amennyire mg az elviselhet sg hatrain bell csak lehetsges. JOHN Teht ppen a gyerekek kedvrt, a szl knek nem szabad engednik a negyvennyolcbl. ROBIN gy v an . Fel kell lltaniuk azokat a mrfldkveket, amelyek segtsgvel a gyerekek betjolhatjk, bemrhetik nmagukat, elfogadhatjk, ami tetszik nekik, s elutasthatjk, ami nem. s termszetesen egy mrfldk vel kapcsolatban az az els szm kvetelmny, hogy az ember tudja, hol v an . JOHN A szl knek teht vilgosan a gyerekek tudtra kell adniuk, hogyan vlekednek a dolgokrl, s nem szabad tr dnik vele, ha a gyerekeik nem rtenek velk egyet. S t ami azt illeti, el kell fogadniuk, hogy a gyerekek gyakran vannak ms nzeten, mint k, s titokban alighanem tbolyodott, fasiszta zsarnokoknak szidjk ket. ROBIN Pontosan. Ha a szl k kpesek elfogadni ezt a szerepet, s egyszer en lvezik a tulajdon letket, akkor valszn leg nem lesz semmifle "nemzedki" problma a hzban. Egy - tlagos csaldok krben vgzett - felmrs szerint a kamaszok kr lbell85 szzalka kedveli s tiszteli a szleit, s egszen jl kijn velk. Azt, hogya gyerekeik lnk rdekl dssei fordulnak a klvilg fel s megpr bljk felfedezni, a szl k egyltaln nem tekintik "problmnak". JOHN Ebben az esetben viszont nem rtem, mirt hangslyoztad annyira ennek az egsz "kzdelemnek" a fontossgt. ROBIN Azt hiszem, minden szl re rfr egy kis megnyugtats, hogy teljesen normlis jelensg, ha a gyerekei lzadoznak, mivel az mindig egy kiss vratlanul ri ket. A legtbb embert id nknt elfogja a ktsg, hogy nem kvet-e el hibkat ilyenkor, ha kemnyen a sarkra ll. Mg azokat a szl ket is, akik a "mode rn " nevelsi elvek hatsra helyeslik az engedkenysget, meg lehet gy zni arrl, hogy lljanak jobban a sarkukra, ha rdbbennek, hogy bizonyos mennyisg konfliktusra felttlenl szksg v an . JOHN Alaposan megindokoltad, mirt nem helyesled a sz tgabb rtelmben vett engedkenysget, azaz azt, ha a szl k nem szabjk meg vilgosan a gyermekeiknek, mit szabad s mit nem..., de a sz szexulis rtelmben nem vagy az engedkenysg ellen, vagy igen? ROBIN Ezt meg hogy rted?

Fantzik.. . JOHN Ht az eddigiekbl az volt a benyomsom, j tlet nek tartod, ha

a fiatalok egy sor klnbz partnerrel megprbikoznak, hogy elg sok tapasztalatra tegyenek szert rzelmi, s ha gy ltjk jnak, szexulis tren is. ROBIN Igen, ezt gondolom, feltve, hogy ez nem tkzik az illetk vallsval, vagy azokkal az erklcsi elvekkel, amelyeket kvetni akarnak. JOHN s mirt gondolod, hogy ez jt tesz nekik? ROBIN Mert gy ksbb szilrdabb alapzatra pthetik a hzassgukat. JOHN Te mint pszicholgus ezt gy tapasztaltad? ROBIN Igen. llandan, jra s jra tallkozom azzal a helyzettel, amikor hzassgban l, kzpkor emberek, akik serdl korukban lemaradtak ezekrl a tapasztalatokrl, mert nagyon kevs fival vagy lnnyal jrtak, olyanfajta kpzelgseken alapul, hzassgon kvli viszonyokba sodrdnak, mintha mg mindig kamaszok lennnek. Vagy ami mg ennl is rosszabb, fl letket fantzilssal tltik, s arrl brndoznak, valaki mssal mennyivel boldogabbak lehettek volna. JOHN gy rzik, hogy megregszenek anlkl, hogy valaha is rszk lett volna egy kis szrakozsban, vagy mi? ROBIN Egyszer en arrl van sz, hogy sose szereztek tapasztalatokat msfajta kapcsolatokrl, ezrt kpzeletben minden szppel felruhzzk ket. A valsgban sose kellett szembenznik vele, milyen egy ilyen kapcsolat valjban, ezrt belekapaszkodnak a gondolatba, hogya szomszd kertje bizonyra zldebb. gy aztn akr tnylegesen htlenek hozz, akr csak errl brndoznak egsz id alatt, a hzastrsukat folyton egy tkletes fantziakppel hasonltjk ssze, s a valsgos hzassg - csodk csodja! - a kpzeletbelivel ssze vetve alulmarad. JOHN Teht irrelisan sokat vrnak a hzassgtl? ROBIN Igen, teljesen lehetetlen dolgokat. Oe erre soha nem jnnek r. Ezzel szemben azok az emberek, akik kivettk a rszket a hzassg eltti kapcsolatokbl, s t rhet mennyisg tapasztalatra tettek szert, rbrednek, hogy szexulis tren sem olyan knny jl alkalmazkodni egymshoz, s hogy sikerl-e, risi mrtkben attl fgg, hogy mennyire j a kapcsolat egsze. Arra is rjnnek, hogy csak akkor rhetnek el valamit, ha sok energit fektetnek a dologba, gy aztn valszn bb, hogy inkbb a hzassguk megjavtsra fognak trekedni, ahelyett hogy ms partnerrl brndoznnak. JOHN Mirt mondtad azt, hogya h tlensgrl fantzilni "rosszabb", mintha valaki tnylegesen el is kveti?

ROBIN Mert a fantzils lerombolja a meglv hzassgot, anlkl hogy az illet nek mdjban llna felfedezni, milyen valsgos komplikcikkal jrnak a hzassgon kvli kapcsolatok. JOHN Ezt gy rted, sose jnnek r, milyen szrny nehz dolog is valjban egyszerre kt kapcsolatot fenntartani, s hogya francia bohzatok tulajdonkppen igen hven tkrzik az letet? ROBIN Ennl tbbr l v an sz. Sose lesz r alkalmuk, hogy rbredjenek: ugyanazok a problmk, amelyek a frjkkel vagy a felesgkkel val kapcsolatukat megkesertik, vgl fel fognak bukkanni a viszonyukban is. JOHN Mgnem ha csakugyan viszonyuk v an valakivel, akkor erre idvel r fognak jnni? ROBIN Igen, s ennek hatsra gy hatrozhatnak, hogy a hzassguk vgl is nem is olyan rossz. JOHN De tegyk fel, hogy a hzassguk csakugyan nagyon rossz.. .

Az n Billem mr nyolc ve impotens. Nlatok is vannak hasonl problmk?

C^.
Jackem meg c ve az .

Isten ne 'n

lenek. sak

ROBIN Ht, ha csakugyan olyan rossz, akkor az brndozsbl mertett megknnyebbls csak arra j, hogy mg ppen elviselhet v tegye a helyzetet, s a hzaspr tovbb knldjk, jllehet valjban alighanem jobban tennk, ha mindketten kikeverednnek az elrontott hzassgukbl, addig, amg mg v an idejk valami jobbat pteni helyette. JOHN rlk, hogy gy vlekedsz az brndozsrl. Nekem mindig is alapvet en kros dolognak t nt, gy rzem, komoly visszahz er t jelent, amikor dntseket hozunk arrl, hogyan irnytsuk az letnk. Nem a jtkos fantzikrl beszlek, amelyekben az ember tetszse

szerint elmerlhet vagy felhagyhat velk, ha gy tartja kedve, hanem azokrl, amelyek a Romantikus Szerelemmel kapcsolatos, nevetsges elkpzelseinkb l tpllkoznak. Egyetlen olyan "romantikus" elkpzelst sem tudnk emlteni, amely - legalbbis hossz tvon - ne tenn az embereket boldogtalanabb, mint amilyenek nlkle lennnek. Olyan ez az egsz, mintha valaki csokorba szed te volna a depresszisok legjellegzetesebb tulajdonsgait, s kikiltotta volna ket a legfbb jnak... mintha nagyszer dolog volna kisgyerekknt kapaszkodni a msikba; mi sem volna erklcssebb, mint ha valaki kptelen megllni a sajt lbn; szgyenletes dolog, ha egynl tbb forrsbl mertnk rzelmi tmogatst; valamint lltlag egyetlen ms rzs sem kpes olyan mly kielglst okozni, mint a vesztesg el rzete; akkor rezzk igazn, hogy lnk, amikor nlklznk valakit; s egyltaln, a szenveds a legf bb bizonytka, hogy mgiscsak rdemes lni. De nem mondhatnm, hogy ezek a nzeteim tl!!osan npszer ek lennnek. Az emberek bszkk r, hogy k r. dlLikusok. "Sajnos, azt hiszem, meglehet sen romantikus termt..et vagyok", jelentik ki fens bbsges mosollyal, s ltni rajtuk, hogy brmilyen furcsa - ett l morlisan s lelkileg klnbnek rzik magukat msoknl. s igencsak rossz nven veszik, ha arra kred ket, magyarznk mr meg, mirt v an szerintk olyan j hatssal az emberre az olyan szenveds, amit maga keres magnak. Brmilyen furcsa, gy t nik, klnsen a n k ragaszkodnak t zn-vzen t ezekhez a romantikus elkpzelsekhez, jllehet a valsgban sokkal

tisztnltbbak - s hatrozottabbak - a kapcsolataik ban, mint a

frfiak. ROBIN Nem hinnm, hogy tl nagy klnbsg lenne a frfiak s a n k kztt abbl a szempontbl, melyikk brndozik tbbet... - s t ha mr arrl v an sz, azt hiszem, a frfiak tvolodnak el jobban a valsgtl, csak ennek az eltvolodsnak mindenfle tiszteletet parancsol neveket adnak, olyanokat, mint "politika': "filozfia" s ms hasonlk. A n k - legalbbis rgebben - megtettek minden t lk telhet t, hogy btortsk a frfiaknak ezeket az brndjait, nehogy azok a konyhban okvetetlenkedjenek, s akadlyozzk ket a fontosabb dolgokban. JOHN Teht az a leghelyesebb, ha megszabadulunk illziinktl. ROBIN Nem, nem felttlenl. Azt hiszem, ezt r kell bzni az emberekre, dntsk el maguk. n szemly szerint azt hiszem, jobb, ha az ember megszabadul az illziitl, s kzelebb kerl a valsghoz, de azrt ezt nem mernm mindenkinek ajnlani Az n szakmm ban az ember persze azt tapasztalja, hogy azok szmra jr a legtbb haszonnal a kezels, akik maguk is meg akarnak szabadulni ett l, m ez egy fjdalmas folyamat.. .

JOHN Vagyis ha az ember egy illzijt veszti el, az ugyanolyan fjdalmas lehet, mintha valami valsgos vesztesg rn? ROBIN Bizony. s ezt nem mindenki brja vagy akarja elviselni. n ugyan segtek nekik abban, hogy szembenzzenek az brndjaikkal, s megvltoztassk ket, de csak olyan mrtkben, amennyire felttlenl szksgk van ahhoz, hogy megkapjk, amirt eljttek hozzm. Mindaddig nem szabad lerombolni egy illzit, amg nincs a lthatron a valsgban is valami jobb, amivel az illet felcserlheti. JOHN Teht azrt helyesled, hogy a fiatalok tapasztalatokat szerezzenek, mert gy rzed, tanulnak bel lk, s a segtsgkkel megszabadulnak a szerelmi kapcsolatokhoz f z d irrelis vrakozsaikti, jobban megismerik nmagukat, a sajt szksgleteiket s a msik nemet; s mindezek alapjn sokkal tbb eslyk lesz r, hogy olyan partnert vlasszanak, akivel tarts s sikeres lesz a hzassguk. ROBIN Szrl szra gy van. Azrt fogadom el, hogy j dolog a hzassg el tti szexulis szabadsg, mert hiszek benne, hogy egy szilrd hzassg fontos dolog a gyerekek szmra, s mert nagyra rtkelem a h sget s az rzelmi elktelezettsget. Valszn bb, hogy egy hzaspr tudatosan vlasztja ezeket az rtkeket, ha el bb meggy z dtt rla, hogya seklyes, fut kalandok sokkal kevesebb rmet jelentenek. Ez utbbiak is nagyon kellemesek lehetnek ugyan, de egsz egyszer en ssze se lehet ket hasonltani egy teljes s elktelezett kapcsolattal. m az emberek mindezt knnyebben elhiszik, ha a sajt b rkn tapasztaltk, mint ha azt kvnjk t lk, hogy becsletszra higgyk el msoknak.

szexulis problmk gygytsa

JOHN Teht megbeszltk a szexulis fejl ds valamennyi stdiumt, s eljutottunk egszen a hzassg kszbig. Rviden sszefoglalva: id re - rendes krlmnyek kztt nagyjbl kt s fl-hrom vre van szksgnk ahhoz, hogy kialakuljon bennnk sajt nemi identitsunk tudata; ennek az id szaknak a vgre a gyermek megtallja a maga egyrtelm helyt a foly frfi vagy n i partjn... Aztn jn az diplis fzis.. . az els szerelem, hrom- s hatves kor kzt, amelynek trgya az ellenkez nem szl ; a kvetkez hat vben a viszonylagos ltencia id szaka kvetkezik, amikor a szexulis rdekl ds megmarad ugyan, de kevsb szembeszk ; aztn pedig a serdl kor, amikor a hormonok mindent flkavarnak, s megismtl dik az diplis fzis, csakhogy ezttal igazi szexulis sznezettel; ezutn a fiatalok nekivghatnak a vilgnak, s megszerezhetik azokat

a tapasztalatokat, amelyekre szksgk v an , ahhoz, hogy valban hozzjuk ill hzastrsat talljanak. Akkor most trjnk t arra a krdsre, mit lehet tenni, ha ennek a folyamatnak valamelyik llomsa nem gy sikerl, mint kellene. ROBIN Ht ez fknt attl fgg, hogya fejl ds melyik pontjn jelentkezett a problma. Minl ks bben, annl tbbet tehetnk. Pldul ma mr a pszicholgusok egszen msknt vlekednek az olyanfajta szexulis problmkrl, mint az impotencia, a frigidits vagy az ejaculatio praecox, mert sikerlt olyan j mdszereket tallni, amelyek segtsgvel a legtbb esetben hetek alatt meg lehet szntetni ket, mg rgen megesett, hogy tbbves terpival sem sikerlt tl sok eredmnyt elrni.

Orvasokhoz fordultunk, mert Problmim ko vannak kamaszri amrkhg sem

sz

miatt...

JOHN l, de tegyk fel, hogy a problma az diplis fzis eltt ke

letkezett, azaz az illet egyn szexulis identitsval v an valami baj.

ROBIN Ht ha gy v an , akkor gyakran nagyon nehz brmit is kezdeni

vele. s a transzszexulisok s a homoszexulisok tbbsge egyltaln nem is fordul pszicholgushoz, hogy az segtsen megszntetni magt a deviancit, mivel ezt a problmt mr megoldottk nmaguk szmra gy, hogyelfogadtk s alkalmazkodtak hozz. Teht a vltoztats krdse valjban f l sem merl. JOHN No de lehetne egyltaln vltoztatni rajtuk? ROBIN , igen. De ha ilyesmire kerk sor, ez rendkvl lass, f radsgos s gyakran fjdalmas er fesztseket ignyel, mert magnak a szemlyisgnek az alapjait kell megvltoztatnunk. Az er fesztseink mindenre kiterjednek, ha meg akarjuk vltoztatni valakinek a nemi identitst, szksg lehet r, hogy szinte minden megvltozzk az illet szemllyel kapcsolatban. Azaz voltakppen az egsz szemlyisget kell jjpteni. Magtl rtet d teht, hogy mindenkinek, aki ilyesmit forgat a fejben, magnak kell eldntenie, megri-e ez

neki azt a sok kzdelmet s szenvedst. J nhnyan akadnak alighanem, akiknek nem ri meg, s mg az is el fordulhat, hogy egyes esetekben mg megprblni is veszlyes lenne. Klnben is, azt hiszem, a pszicholgusnak az a dolga, hogy tiszteletben tartsa minden egyes pciensnek a nzeteit s az rzkenysgt. A pciensek gyakran sokkal jobban megrzik, mint a pszicholgus, mi vlik leginkbb a javukra. Teht ha egy ilyen szemly valamilyen ms okbl fordul pszicholgushoz, gyakran igen sokat tehetnk rte, hogy jobb legyen az lete, s jobban rezze magt a b rben, kzben pedig tiszteletben tarthat juk azt a kvnsgt, hogy szexulis tren olyan maradjon, amilyen volt. JOHN Felfigyeltem r, hogya "deviancia" szt hasznltad. ROBIN Eredetileg persze "perverzinak" hvtk az ilyesmit, de ehhez a szhoz tl sok kellemetlen kpzettrsts tapadt hozz akkoriban, amikor a trvny mg szigoran bntetett mindent, kivve a hzassgon belli, "szablyos" szexet. Teht manapsg inkbb a "deviancia" szt hasznljuk. JOHN Oe j nhny homoszexulis akad, aki mg "deviancia" sz hasznlatt is ellenzi. Szvesebben hasznljk a "varici" szt, ami azt sugallja, hogy az egyik fajta szexulis viselkeds ugyanolyan "normlis", mint a msik. ROBIN Egy csppet sem ellenzem, hogy k maguk ezt gondoljk, s hogy vdelmezzk is a nzeteiket - ez jogukban ll, feltve, hogy k is betartjk ugyanazokat a szablyokat, mint mindenki ms, s nem tesznek krt senkiben. Oe mint azt lthatod abbl, amit a szexulis fejl ds egyes llomsairl magyarztam - s ez a magyarzat nemcsak azt foglalja ssze, amit mint pszicholgus s mint magnember tapasztaltam, hanem segtsget nyjt az embereknek a viselkedsk megvltoztatshoz s a hatkonyabb m kdshez is -, a klnfle szexulis viselkedseket gy lehet a legjobban elemezni s megrteni, ha a normlis fejl dssei vetjk ket ssze. Azrt dnt ttem gy, hogy ebb l a nz pontbl szemllem ket, mert ezt talltam a leghasznosabbnak, mert lttam, hogy bevlik a gyakorlatban, s rthet v teszi mindazt, amit tapasztaltam. Oe ha ms emberek jobb szeretik azt hinni, hogy a deviancik a semmib l keletkeznek, hogy nincs rjuk magyarzat - s termszetesen ez a nzet tkletesen rthet olyasvalaki rszr l, aki nem akar megvltozni -, n egyltaln nem bnom azt sem. Az a fejl dsi sma, amit itt felvzoltam, nem foglal magban semmifle erklcsi tletet, nem hibztat senki, s nem lltja, hogy brkinek is msnak kellene lennie, mind amilyen valjban. JOHN Teht azrt olyan nehz a nemi identitssal kapcsolatos probl mkat kezelni, mg akkor is, ha a pciens csakugyan meg akar

vltozni, mert az illet egsz szemlyisge rplt a mr meglv identitsra, teht a teljes szemlyisg lebontsra s jjptsre lenne szksg. Na s mi a helyzet azokkal a problmkkal, amelyek a fejl ds ks bbi szakaszban alakultak ki? ROBIN Ht vegyk a frigiditst, az impotencit s a korai magmlstezeket tbbnyire szexulis "diszfunkciknak" szoks nevezni. Ezek a problmk akkor alakulnak ki, amikor a nemi identits kialaktsnak fzisn mr szerencssen tljutott az illet . A deviancik esetben a vonat a rossz vgnyon indult tnak. A diszfunkcikban a vonat megindult a helyes vgnyon, de aztn piros jelzst kapott, s megllt. A terapeutnak teht az a dolga, hogy pirosrl zldre lltsa a jelzst. JOHN Teht az illet a szexulis fejl ds diplis fzisban kapott piros jelzst? ROBIN Igen. Vegyk pldul a frigiditst. Ha az apa tl knnyen zavarba jn, amikor szreveszi a kislnya rajongst, s zavartan, ijedten, tilt an reagl r, a kislny kezdi azt hinni, hogy ezek a frissen tmadt rzsei valahogy "helytelenek" . Ezrt aztn megprblja kikapcsolni ket. gy ks bb feln tt korra, mr annyira hozzszokik, hogy kikapcsolja ezeket az rzseket, hogy kptelen ket jra bekapcsolni. JOHN Na s akkor is ugyanez trtnt volna, ha az apja tlsgosan ersen reaglt volna a kacrkodsra? . ROBIN Igen, akkor is ki kellett volna kapcsolnia az rzseit, hogy biztonsgban rezze magt. Vagy ugyanez lehet a hatsa annak is, ha a csaldon kvl is, pldul egy igazn szigor lakhelyi kzssgben tallkozik a kislny azzal az igen merev el rssal, hogy az embernek nem szabad kimutatnia a szexulis rzseit. Vagy nha, br igen ritkn, az is megeshet, hogy valami valdi trauma ri, valami ocsmnysg trtnik vele a fskamrban. JOHN s az impotencit is ugyanez okozza, csak ppen ezttal az anya ad helytelen vlaszokat akisfinak? ROBIN gy v an . De azrt azt hozz kell tennem, hogy minden frfinl jelentkezhet idnknt tmeneti impotencia - azaz hogy nem kpes erekcira, vagy hajlamos r, hogy elvesztse az el jtk vagy a

kzsls alatt -, ha er s stressznek v an kitve, ha nem rzi jl

magt, ha bizonyos fajta gygyszerek vagy alkohol hatsa alatt ll; s t mg akkor is, ha az tlagosnl jobban szorong, hogy minden jl menjen - pldul, amikor els alkalommal kzsl a szeret jvei vagy a felesgvel. Mrmost ha ez csakugyan megtrtnik, rdgi kr alakulhat ki, mert minl jobban aggasztja az illet t, hogy nem kpes teljesteni, annl jobban romlik a teljestmnye, s minl tbb kudarc ri, annl jobban aggdik. gyhogy vgl is az tmeneti im

potencia tartss vlhat, hacsak egy megrt n vagy a terpia, vagy egyszer en a jszerencse meg nem tri az rdgi krt. JOHN De azt lltottad, hogy a frigidits s az impotencia kezelsnek kiltsai igen jk, brmi okozta is ket. ROBIN gy van. s a legegyszer bb eseteket - szerencsre ezek a leggyakoribbak - a kudarcnak s a szorongsnak ez az rdgi kre hozza ltre, valamilyen szokatlan krlmny hatsra olyan emberekben, akik korbban teljesen normlisan reagltak. Termszetesen az ilyesmi knnyebben megesik azzal, aki mr amgy is egy kicsit gtlsos vagy szgyenls volt szexulis tren - hogy mirt, azt mr megbeszltk. s persze ugyanezek az elvek lpnek m kdsbe akkor is, amikor a n frigidd vlik JOHN Na s mi a helyzet a korai magmlssel? Az is egyfajta ksrlet arra, hogy az ember kikapcsoljon, gy meneklve a szextl, hogy befejezi, mieltt csakugyan elkezdte volna? ROBIN Nem, azt hiszem, semmi ilyesmirl nincs sz. Ne felejtsd el, szm os klnbz elmlet v an r, mirt olyan hatkonyak ezek az jfajta gygymdok. De az alapgondolat, amely valamennyit rthetv teszi, az, hogy azok a frfiak, akik tl hamar, a partnerknl korbban "elmennek", valjban nem tlsgosan rzkenyek a gynyrre, hanem ppen ellenkezleg. Azrt nem kpesek uralkodni magukon, mert annak a testi gynyrnek, amely az eljtk, majd a kzsls alatt fejldik ki a nemi szervekben, elssorban a pnisz ben, nincsenek annyira tudatban, mint kellene. Teht erre a helyzetre is alkalmazhat az a hasonlat, amelyet nemrgiben hasznltunk - az ilyen frfi olyan, mint az az autvezet, aki levette a kezt a kormnyrl s bemszott a hts lsre - az aut a pnisze, a kormnykerk pedig a vele val kapcsolata, azaz az, hogy tudatban v an a nemi szervben tapasztalhat rzeteknek. gy az izgalom kicsszik az ellenrzse all s magval ragadja, mint ahogy hasonl krlmnyek kztt egy aut is ezt tenn. JOHN Ezt gy rted, hogy az "izgalom" nincs kellkppen sszekapcsoldva a fizikai rmrzetten Hogy mieltt kpes lesz az illetirnytani nmagt, elszr a gynyrt kell ersebben reznie? ROBIN Pontosan. gy aztn mr rthet, hogya rgimdi szexulis kziknyvek mirt slyosbtottk valjban a problmt. Ezek ugyanis rendszerint azt tancsoltk, hogy az illet prblja cskken teni az izgalmat azzal, hogy ms dolgokra gondol kzben - pldul felmondja magnak a szorztblt, vagy valami hasonl. Teht ha eddig csak az aut hts lsn lt, ettl kezdve egyenesen a csomagtartba kerl! JOHN No de mirt vgta el magt egyltaln az illet a tulajdon fizikai lmnyeitl?

ROBIN Valszn leg annak idejn azrt terelte el a figyelmt a szexulis rzseir l, mert a csald szorongssal reaglt minden, a szexszel kapcsolatos dologra, mint ahogy azt mr megbeszltk. Teht mr gyerekkorban arra a meggy z dsre jutott, hogy "nem egszen helyes", ha az embernek egszsges, leter s szexulis tvgya v an , s ha lvezi, amikor er sen izgalomba jn. JOHN Mrmost azt lltod, hogy az elmlt tz vben megdbbent en hatkony mdszerek szlettek ezeknek a "diszfunkciknak" a kezelsre. Minek ksznhet , hogy ezek a technikk ilyen hirtelen kifejl dtek? ROBIN Ez a folyamat valjban az Egyeslt llamokban kezd dtt Masters s Johnson munkssgval. k ahelyett, hogy a prnak csak azt a tagjt kezeltk volna, akivel lltlag baj volt, mindkettejkkel egyidej leg foglalkoztak; a kt terapeuta is prt alkotott s egy tt dolgozott, gyhogy nha mind a ngyen jelen voltak a terpis lsen. s aztn, ahelyett, hogyegyszer en csak beszltek volna rla, hogy mi okozta a problmt - a gyermekkori lmnyek s gy tovbb -, a terapeutk tancsokat sJeladatokat adtak a pcienseknek. Azaz megrt en, de hatrozottan arrafel irnytottk a prt, hogy jra s jra prblkozzanak, s ne aggdjanak, ha elszr nem sikerl. JOHN Teht nem tr dtek vele, mi okozza a problmt, egyszer en azt mondtk a hzasprnak, hogy tessk gyakorolni? ROBIN gy van . s ez elkpeszt en hatsosnak bizonyult. s msok ugyanerre az eredmnyre jutottak. JOHN Na s mifle tancsokat s "feladatokat" kell adni? ROBIN Ht pldul ha a hzaspr az asszony frigiditstl vagy a frfi impotencijtl szenved, s mindketten igen feszltek s nem bznak benne, hogy valaha is menni fog nekik a dolog megint, akkor el szr is el kell nyerned a bizalmukat, s r kell venned ket, hogy jra beszlgessenek egymssal. Aztn azt kell tancsolnod nekik, hogy egy idre ne is ksrletezzenek a kzslssei, mg meg nem tanultk egyszer en lvezni egyms testt. JOHN Amikor megtiltod nekik a kzslst, ezzel cskkented bennk a szorongst, hogy kudarcot fognak vallani. Na s milyen "feladatokat" szoktl adni nekik? ROBIN Plduljavasolhatod nekik, hogy felvltva simogassk s maszszrozzk egymst fl rig, gy, hogy az mindkettejknek rmet okozzon, de nagy vben kerljk el a nemi szerveket. Annak, akit a partnere ppen simogat, csak annyi a feladata, hogy "engedje el magt, s lvezze a dolgot", ugyanakkor kzlnie kell, mi esik neki a legjobban. gy is kzremkdik abban, hogy a lehet legnagyobb rmet okozzk neki. JOHN Ez az elv a "viselkedsterpibl" ismer s, nem igaz? Hogy az

ember valami knnyvel kezdi, ami nem okoz neki tl nagy szorongst, aztn fokozatosan, lpsenknt kzelti meg a clt, s valahnyszor gy rzi, hogy a szorongs tlmegy egy bizonyos ponton, tart"egy kis sznetet. ROBIN Ez az. Amikor a hzaspr beleegyezik, hogy egy id re tartzkodni fog a kzslst l, s t, mg egyms nemi szerveinek rintst l is, megsznik bennk a szorongs, hogy "teljestenik" kell. gy visszatrhetnek abba a fzisba, amikor mg csak "ismerkednek egymssal", s mindent ellr l kezdhetnek. s ha elegend btortst kapnak, hogy legyenek gyngdek, kedvesek s rzkenyek egymsra, a frfi s a n egy id utn rendszerint azon veszi szre magt, hogy jra megnylik egyms fel, nha majdhogynem mg jra bele is szeretnek egymsba. JOHN s gy fokozatosan eljutnak a teljes kzslsig? ROBIN Igen, lassan, fokozatosan; a kvetkez lpsre mindig csak akkor kerl sor, amikor gy rzik, kszen llnak r. Pldul ha a pr a frfi impotencija miatt keresett fel bennnket, akkor az els lps, amikor a nem szexulis simogats mr nem tlti el szorongssal ket, az lesz, hogy a n a frfi genitliival jtszik, anlkl hogy elvm t le az erekcit vagy bnn, ha nem sikerl neki, csak azrt, hogy ingerelje s rmt szerezzen neki. Termszetesen most, hogy nem nehezedik r a teljestmny knyszer, a "gpezet" rendszerint rvidesen jra mkdni kezd, s az, hogy a n beleviszi ugyan a jtkba, de egyltaln nem siet kielgteni, azzal az eredmnnyel jrhat, hogy a frfi szokatlanul mohnak rzi magt. Amikor csakugyan visszatr az nbizalma, megprblkozhatnak a behatolssal,de anlkl hogy a frfit l elvmk, hogy kpes legyen fenntartani az

l Azt hiszem, doki, most mt kszen llunk, gyhogy ha lenne kedves kimszni...

Nem szeretnnk, ha megsrulne...

erekcijt, s ha visszaess mutatkozik, akkor brmi kor visszatrhetnek a folyamat egy korbbi fzisba. gy nem kell attl tartaniuk, hogyelvesztik a btorsgukat, vagy hogy jra ltrehozzk az rdgi krt. Rendszerint legfeljebb nhny htre v an szksg ahhoz, hogya pr szexulis lete teljesen helyrelljon, s az abbl mertett rm s kielgls csak megszilrdtja a terpia hatst. JOHN Na s mi v an akkor, ha a hzaspr "el reszalad", s megpr blkozik a kzslssei, miel tt a terapeuta azt tancsosnak tartan? ROBIN Nem szmt. Ha sikerl- s gyakran sikerl, mert a "feladatok" annyira felizgattk ket, hogy nem tudnak tovbb vrni -, akkor mindssze felgyorsult az egsz folyamat. Ha nem sikerl, akkor sem kell gy reznik, hogy kudarcot vallottak, hiszen te el z leg megtiltottad nekik a dolgot, gy a tilalom megszegse lvezetes lzadsnak s ktelessgszegsnek tnik! JOHN Azt mondod, ms terapeutk is igen hatkonynak talltk ezeket a mdszereket. Vltoztattak rajtuk valamit? ROBIN , rengeteget. De az minden ilyen j mdszerben kzs, hogy a kzvetlen lmnyre sszpontostanak. JOHN Vagyis azt kvnjk a hzasprtl, hogy arra figyelj en, amit rez? ROBIN Igen, arra, hogy mit rez itt s most a msik irnt, hogy jra kapcsolatba kerljenek a szexulis rzseikkel s rzeteikkel, amelyeket kiskorukban megtanultak kikapcsolni, s hogy egyre lnkebben s mlyebben tljk ket. Annak az elvnek alapjn vlik ez lehetsgess, amely megkveteli, hogy a pciensek tnylegesen elvgezzenek bizonyos feladatokat, hogy megprbljk megvltoztatni a dolgokat. JOHN Es azzal egyltaln nem is foglalkoznak, hogy megprbljk megllaptani, mi okozta a problmt? ROBIN Ht manapsg szmos terapeuta megprblja kombinlni eze ket az j technikkat a hagyomnyosabb pszichoanalitikus mdszerekkel, amelyek segtsgvel a problmk okt is fel lehet derteni. s gy vesszk szre, hogy ennek segtsgvel mg a korbbinl is jobb eredmnyeket rnk el ezeknek a diszfunkcis problmknak a kezelsben. JOHN Ok. Mrmost, ha a nemi identits problmk a tipeg korban keletkeznek, a "diszfunkcik" az diplis fzisban vagy ks bb... hol kerl bele a kpbe a mazochizmus, a szadizmus s a fetisizmus? ROBIN Ht itt megint olyan emberekkel v an dolgunk, akik nmileg elakadtak a szexulis fejl dskben. Odig esetleg eljutottak, hogy trhet en biztosak a nemi identitsukban, ahhoz viszont nem jutottak elg messzire, hogy kpesek legyenek szeretetteljes, bizalm on alapul kapcsolatot ltrehozni a msik nemmel, ahol flelem nlkl, termszetesen tudnak viselkedni. Ezrt nem is tudjk teljesen elengedni magukat szeretkezs kzben, mindig v an bennk annyi flelem s

bizalmatlansg, hogy ennek tjba lljon. A kielglsnek ez a furcsa formja, amelyet az ilyen szemlyek vlasztanak, a legtbb, ameddig el tudnak jutni a normlis szex lvezetben gy, hogy ugyanakkor vdekeznek ez ellen a flelem ellen is. JOHN s mit l flnek? ROBIN Lnyegben attl, hogy kihasznljk ket, ha megengedik ma guknak, hogy teljesen nyitottak s sebezhet ek legyenek, mivel ez szksges ahhoz, hogy a szex csakugyan lvezetes legyen. Kisgyerekkori tapasztalataik hatsra kialakult bennk a kzeli kapcsolatokti, a szeretett l vagy a msokrt val felel ssgt l val flelem. Ezrt olyanfajta szexet keresnek, amelyben erre nincs szksg, amely specilis felttelekkel v an kflkeritve, hogy mgiscsak hozzjussanak valami kis rmhz, anlkl, hogy olyan rengeteget kockztatnnak. JOHN Oe ht a szadomazochizmus enyhe formja korntsem szokatlan, ugye? J nhny ember szokta s fn harapdlni a partnert, vagy bnik kiss durvn a msikkal, amikor izgalomba jn, nem? ROBIN Oe igen, persze. A legtbb pr izgalmasnak tall egy kis ingerlst, harapdlst, fllkerekedst vagyalvetettsget, legalbbis a szerelmi jtk egy bizonyos szakaszban. Mindaddig, amg hozzsegti ket, hogy jobban lvezzk a jtk tbbi rszt, ez teljesen normlis. Abnormliss csak akkor vlik, ha nem tudnak bzni egymsban, s szabadon tadni magukat a msiknak; azaz amikor a szeretet s az rzelmi elktelezettsg ptlknak alkalmazzk, azrt, hogya nemi izgalmat elvlasszk attl az rzelmi kzelsgt l, ami rendszerint vele jr. JOHN Teht azrt abnormlis, mert szeretet nlkli szexet jelent? ROBIN Igen. Olyannyira, hogy mg mint emberi lnyt sem szeretik a msikat. Ha valakinek a szex lvezethez rendszeresen arra v an szkge,hoyvaldifjmtkzonsia,elrdzrint kt legyet t egy csapsra. El szr is megkapja annak illzijt, hogy nagyon kzel kerlt a msikhoz, olyan meghitt kzelsgbe, mint a valdi szerelmesek, amikor rbzzk magukat egymsra, s boldogan a msik hatalmba adjk magukat, engedik, hogy a szerelem rzse magval sodorja s irnytsa ket. Oe valjban a szadomazochi sta partnerek risi tvolsgra vannak egymstl. Ami a szadistt illeti, az szmra a partnere csak egy lettelen trgy, amelyet rzs, aggodalom vagy rszvt nlkl lehet hasznlni s kihasznlni. A fjdalom, amit az ldozatnak okoz, affle msodkzb l val ptszere a szeretetnek s a tr dsnek, amelyre a szadista vgydik, de megkockztatni nem mer, mert attl fl, akkor az ldozat hatalmba kerlne. Msrszt a mazochista ldozatot is megvdi ez a helyzet a valdi tr dst l, szeretett l s elktelezettsgt l. A fjdalom s a flelem ugyanis arra knyszertik, hogy visszariadjon a szadisttl,

Ma trii frad[ vagyok, eorge ,

o
Csaked di g c sel lebili n k a p csola tui' k ^
tartoU volna

fz a n
szadista/

miltal megnyugtat rzelmi tvolsg jn ltre kztk. gy aztn mindketten vdve vannak a kzelsgt l s az adakozsti, ezrt bizonyos hatrig el tudjk viselni azt a vonzalmat, amit a szexulis izgalom tmaszt bennk. JOHN s szerinted a szadomazochista viselkeds teljes skljra r vnyes, hogy csak vdekezs a valdi kzelsg ellen? ROBIN Igen, azt hiszem. JOHN Kezdve azokkal, akik komoly fjdalmat okoznak a partnerk nek, s vgezve... mivel is? ROBIN Ht a hajlam, meglehet sen gynge formban, azokban a frfiakban is megvan, akik azzal igyekeznek megbotrnkoztatni a n ket, hogy mutogatjk magukat, vagy a kukucsklkban, akik gy hasznlnak ki msokat, hogy azok mg a jelenltkr l sem tudnak. s mellesleg a pornogrfia nagy rsze is ezen az elven alapszik - azaz megksrli teljesen elvlasztani a szexet a szeretett l, s elszigetelni minden olyan gyngd vagy meleg rzst a szexulis helyzett l, amely azt ksrni szokta. JOHN Teht ami kzs a szadizmusban, mazochizmusban, fetisizmusban, voyeurizmusban, exhibicionizmus ban s a pornogrfiban, az a szemlyes elktelezettsgt l val flelem. ROBIN Igen, mert az illet nem tud megbirkzni a szexszel s a szeretettel egyszerre. Attl fl, hogy akkor a msik hatalmba kerlne, s joggal, hiszen a szeretet ppen erre val! Ezek az emberek azonban ezt nem tudjk elviselni, mert rossz tapasztalataik vannak: valaki, akit kisgyerekkorukban szerettek, visszalt evvel a hatalmval.

JOHN Teht bizonyos rtelemben a perverzi megvdi tle a szexuali tsukat, hogy mg tovbb krosodjk? ROBIN gy v an . A szexualitsuk annak idejn, kisgyerekkorukban veszlybe kerlt, s ha mgis meg akartk rizni, el kellett rejtenik, hogy biztonsgban legyen. lczniuk kellett, hogy az emberek ne ismerjenek r, vagy el kellett rejtenik valahov, ahol az a szemly, aki fenyegette, nem tallja meg. Ms szval a szeretetteljes szexualitst bezrtk valahov, ahol az emberek nem tallnak r. gy aztn csak torztott formban juthat kifejezsre, s nem kockztatjk meg, hogy mg egyszer tljk azokat a meleg rzelmeket, amelyeket gyerekkorukban az emberek kihasznltak. JOHN s ezt a problmt csak slyosbtja, hogy a trsadalom eltli azt a "biztonsgos" mdot, ahogy k kifejezik a szexulis rzseiket. ROBIN Ezrt termszetesen k is hajlanak r, hogy bns titokknt kezeljk. rthet, hogy ragaszkodnak hozz, hiszen ez a szex egyetlen olyan formja, amely nyitva ll elttk. gy aztn csak annyit vals tanak meg belle, amennyit mernek. JOHN Gyakran megesik, hogy pszicholgushoz fordulnak? ROBIN Elg ritkn. s mg ha eljnnek is, mert meg akarnak vltozni, tbbnyire nem hajlandak szemgyre venni, mi is az, amin vltoztatni akarnak, mert szgyellik s bntudatot kelt bennk. Csak ppen, persze, ha az ember meg akar vltozni, akkor elszr azzal kell tisztba jnnie, hogy milyen is most. JOHN gy rted, hogy gy szeretnnek eljutni a "normlis" szexualitshoz, hogy kzben megprbljk elfelejteni, hov rejtettk azt. ROBIN Igen. gy jrnak, mint az az ember, aki elejtette a kulcst, s az tvenmternyire ll lmpaoszlop alatt kezdi keresni, mert ott sokkal jobb a vilgits. s pontosan ezrt olyan hibaval egyszeruen arra biztatni ket, hogy legalbb prblkozzanak meg a szexulis kielgls normlisabb formival. Ha viszont onnt indulunk ki, ahol a szexualitsuk csakugyan rejtzik, s azt igyeksznk felszabadtani, akkor az a felsznre trhet, s termszetesebb vlhat; ezltal szorosabb lesz a kapcsolata az sszes tbqi egszsges rzelemmel, amelyek gy segthetnek a helyes tra trteni. Ezrt a kezels elejn mindig azt kell megkeresnnk, hol rejtzik a pciens szexualitsa; s amikor rtalltunk, segtennk kell neki, hogy el tudja fogadni a megszabott formban, st, hogy mg rmt is talljon azokban a fantzikban, amelyek nyugtalantjk. JOHN Hogy rmt talljon bennk? De hiszen azrt fordult pszicho lgushoz, hogy megszabaduljon tlk! ROBIN Furcsn hangzk, tudom. Nem is gy gondoltam, hogy arra biztat juk a pcienst, lje ki a fantziit a valsgban, s er ltesse r ket ms emberekre. De brmi legyen is az a bizonyos devins ksz

tets vagy fantzia, amgtt rejlik a valdi, igazi, szeretetteljes szexualits. s ha a szgyen vagy a b ntudat meggtolja benne, hogy szembenzzen ezekkel a fantzikkal, akkor sose fogja megtallni azt a kincset, ami mgttk rejt zik. Ezzel szemben ha arra btortod, hogy rezze t azt az izgalmat, amely a devins rzshez kapcsoldik, akkor fokozatosan a mgtte rejl , mlyebb rzsek is a felsznre trnek. Amint pedig egyszer felszabadultak, megtalljk a normlis csatornkat, s vgl lehetsgess vlik a pciens szmra a valdi, szeretetteljes nemi let. JOHN Na s azok az j, Masters s Johnson-fle mdszerek ezeken a problmkon is segtenek? ROBIN Kzvetlenl nem. Mint mr mondtam, ezek a deviancik valahol a nemi identits sal kapcsolatos problmk, azaz a transzszexualizmus, a homoszexualits s a diszfunkcik, azaz az impotencia s a frigidits kztt helyezkednek el. Ha a pciens csakugyan akarja, valamivel knnyebb vltoztatni rajtuk, mint a homoszexualitson, de sokkal nehezebb, mint olyankor, amikor egyszer en t kell lltani a tilos jelzst szabadra. Tbbnyire egy vbe - s t vekbe - is beletelik a kezels, amelyet rendszeresen kell vgezni, az analzis valamilyen formjban.

nmagunk legnagyobb ellensgei.. .

JOHN Ha belegondolunk, hny olyan ember v an , akinek sehogy se

sikerl normlis nemi letet lnie - annak dacra, hogy manapsg ezt tbbnyire helyeslik s btortjk -, knytelen rjnni, milyen iszonyan nehz lehet azoknak, akik valamilyen szempontbl "devinsak", s valahogy meg kell bartkozniuk azzal a gondolattal, hogy mg azt is, amire egyltaln kpesek, a tbbiek helytelentik s szgyenletesnek talljk. ROBIN s ez a helytelents termszetesen magnak a trsadalomnak is krra v an . JOHN Milyen szempontbl? ROBIN Ht csak gondold meg, mi mindent tehetnnek a trsadalomrt a homoszexulisok s a tbbiek, akiknek az letformja devinsnak szmt! Ahol viszont intolerancia uralkodik, s minden deviancit elutastanak, ott ezek az emberek "illegalitsba vonulnak", valamifle "trvnyen kvli" sttusba kerlnek, ahol nem marad ms vlasztsuk, mint az, hogy azonosuljanak a sajt kisebbsgi csoportjuk tbbi tagjval, s vdekezzenek a trsadalom egsze ellen. Tbb-kevsb rjuk knyszertik, hogyellensgesen rezzenek a trsadalommal szemben, amely szintn ellensgesen viselkedik velk.

JOHN Vagyis rknyszerlnek, hogy mindent, ami "normlis", elutastsanak, ahelyett, hogy gy reznk, nekik is szabadsgukban ll elfogadni mindazt, ami j a trsadalomban. ROBIN Ez a helyzet nem vlik javukra nekik sem, a trsadalomnak sem. s ez ppennyire igaz fordtva is. Vegyk csak megint a homoszexualitst! Ha szigor tabu al esik, akkor az emberek szrnyen retteghetnek tle, hogya sajt viselkedsk valamilyen teljesen normlis eleme esetleg "homoszexulis". JOHN Hiszen, mint mondtad, a legtbb emberben v an valami kis homoszexulis hajlam, abban az rtelemben, hogy rmmel tlti el ket az, hogy vonznak talljk a sajt nemk egyes tagjait? ROBIN Oe ha megijednek ezektl az rzelmektl, akkor knytelenek sszezzni, elfolytani s a sznyeg al sprni ket. JOHN gy mg attl is rettegni fognak, hogy szeretetbl hozzrjenek egy msik emberhez, mert attl flnek, ez annak a jele, hogy felsznre tr a lappang homoszexualitsuk. ROBIN Oe ennl is tbbrl v an sz. Mivel alapjban vve ugyanaz az energia tpllja a homoszexulis s a heteroszexulis rzseinket, ha ezeknek az rzseknek az egyik rszt szigoran kordban tartjuk, ez azt jelenti, hogy egyszersmind a teljes szexulis energinkat ersen visszafogjuk. Ez pedig oda vezet, hogy a msik nemmel sem tudjuk gy elengedni magunkat s lvezni a szexet, mint azok az emberek, akiket semelyik termszetes rzsk sem ijeszt meg. JOHN Pontosan-ezt tapasztaltam egy alkalommal n is. Mr egy ideje egytt jrtam egy lnnyal, s szexulis tren kit nen megrtettk egymst. Oe egy napon rjttnk, hogy mindkettnket nagyon hasonl rzsek nyugtalantanak. A bartnmnek volt egy kollganje, aki egyszer csak elkezdett flrtlni vele, s ettl rettentknyelmetlenl rezte magt. n pedig elmondtam neki, hogy a tornateremben, ahov edzsre jrtam, v an egy-kt jkp s ktsgbeejtenj erben lv fiatalember, akik llandan azzal vgnak fel, hogy knnyedn hajigljk ide-oda a slyz kat, s hogy ezek szrnyen idegestenek engem. Szval ezzel a bartnmmel meggrtk egymsnak, hogy megprbljuk lvezni ezeket a helyzeteket. gyhogy viszonozni kezdte a kollganje kacrkodst, s azon vette szre magt, ez nem is rinti tlsgosan knosan; n pedig visszamentem a tornaterembe, s fogcsikorgatva megprbltam rlni azoknak az izompacsirtknak. Egy darabig iszony knosan reztem magam, fknt azrt, mert fltem, hogy egy vn buzi lesz bellem, s aztn egyszer, hallj csudt, tnyleg egyszeren csak jlesett rjuk nzni! Teht valban tudtam rlni nekik, s nem ingerelte angol jlneveltsgemet az a kis enyhe nrcizmusuk. Napokon bell azon vettk szre magunkat a bartnmmel, hogy ugrsszer en megntt a szexu

lis tvgyunk, s egyre nagyobb rmet talltunk a szeretkezsben. Vagyis felszabadult a szexulis energinknak az a rsze, amelyet korbban megkttt ez a flelem. ROBIN Pedig a szeretetteljes szexnek ppen az a lnyege, hogy teljesen t kell engedned magad az lmnynek, felttel nlkl a msik kezbe kell adnod magad arra az idre, amg szeretkeztek. Teljesen felszabadultnak s gtlstalannak kell lenned, nem szabad megprblnod irnytani sem nmagadat, sem a partneredet, egyszeruen reaginotok kell egymsra, ami az rm s szeretet egyre fokozd lncreakcijt vltja ki. Am erre kptelen vagy, ha megprblod megvdeni magadat, mert rettegsz a partnered valamilyen lehetsges reakcijtl. s akkor sem vagy r kpes, ha amiatt aggdsz, hogy te magad rulhatsz el olyan rzseket, vagy tehetsz olyasmit, amirl gy rzed, hogy nem helynval. Ez termszetesen nemcsak a homoszexualitsra rvnyes, hanem mindenfajta rzelemre, ami csak szerepel az rzelmi skldon. Nzd, eszmnyi esetben az ember akkor sem veszti el teljesen a kapcsolatt fejldsnek korbbi fzisaival, amikor feln, s a szexben majdhogynem az a legjobb, hogy szeretkezs kzben mindezeknek a meghaladott fejl dsi fokoknak is mdjuk v an megnyilvu.Vasdenhlyv,amiprzgt fokozza. Lehet, hogy valaki abban leli rmt, hogy zsarnokot s rabszolgt jtszik, vagy abban, hogy gy ddelgeti a msikat, mint egy kisbabt, vagy abban, hogy szerepet cserl a msikkal, s gy viselkedik, ahogyan az szokott. Ha mindez csak jtk egy alapvet en szeretetteljes viszonyban, az nagyszeru! Azt jelenti, hogy a szemlyisg legklnbz bb szksgletei is mind kifejezst nyernek, s nemcsak arra nylik lehet sg, hogy beptoljunk bizonyos fontos tapasztalatokat, amelyeket a klnbz fejldsi szakaszok valamelyikben, gyerekkorunkban elmulasztottunk megszerezni, hanem az energiinkat is felszabadtja, hogy kpesek legynk a lehet legtbb rmt tallni a szex ben, egymsban s az letben. JOHN Valahogy gy rzem, hogy a ,Jtk" fogalma fontos szerepet jtszik. Ha az egsz csak jtk, akkor knnyebb felszabadultnak lenni, elengedni magunkat, s kockztatni, nem igaz? ROBIN De igen. De ne felejtsd el, hogya ,jtknak" az a lnyege, hogy hatrokra van szksge. Azaz meghatrozott helyre s id re kell korltozdnia, hogy az ember tudja, mikor kezddik... s hogy mikor vgzdik, s mikor kell vissza trnie a mindennapi let szablyaihoz. Az emberek csak akkor merik magukat teljesen elengedni, ha tudjk, hogy v an egy hatr, amely megvdelmezi ket. Ha v an ilyen hatr, akkor az sszes tbbi sorompt felnyithatod, teljesen elengedheted magad, s egybeolvadhatsz a msikkal. JOHN gy rzed, ismt visszatallsz nmagadhoz amikor akarod?

ROBIN Err l van sz. A kutatsok arrl tanskodnak, hogy a legegszsgesebb csaldok egszsgnek az a kulcsa, hogy a csaldtagok egyarnt kpesek az intimits megteremtsre s flfiiggesztsre: nem okoz nekik knyelmetlen rzseket, ha id nknt nagyon kzel kerlnek egymshoz, de azt sem bnjk, ha egy id re messzire tvolodnak egymstl. s n azt hiszem, els sorban erre kell trkednnk, ha gazdagabb akarjuk tenni a hzassgunkat. De az ember csak akkor mer "sszeolvadni" a msikkal, ha biztos benne, hogy ks bb az nhatrai jra helyrell nak. JOHN Szval azt mondod, megeshet, hogy valaki azrt fl a tlsgos kzelsgt l, mert attl tart, hogy ks bb nem tudja visszaszerezni a klnllst? ROBIN Igen. Ilyen problmk akkor addnak, ha valaki elakadt annak idejn a fejl dsben, mert a csaldja nem segtette kell kppen. Ezrt megrekedt, s nem tud annak rendje s mdja szerint levlni az apjrl s az anyjrl. gy vagy feln tt korban is hozzjuk kt dik a hzastrsa helyett, vagy ha mgiscsak kiszabadul a csaldbl, s legalbb trben eltvolodik t lk, de akkor is magval viszi mindenhov a szleivel kapcsolatos, megoldatlan problmit, s jrajtssza ket a hzastrsval vagy a gyerekeivel, mintha azok csakugyan a szlei volnnak. JOHN s ezzel megtettk a teljes krt, s visszatrtnk ahhoz az lltshoz, amit a beszlgetsnk legelejn hallottam t led: hogy a hzastrsak a "megoldatlan problmik" miatt vlasztjk egymst. ROBIN Igen, ez a dolog kulcsa. De ezeket a problmkat "meg kell oldanunk", ha fel akarunk n ni s klnll, fggetlen szemlyekk akarunk vlni - mrpedig ez aztjelenti, elhagyjuk a szleinket, abban az rtelemben, hogy nem lbatlankodunk tovbb krlttk, arra vrva, kapjunk mg valamit t lk. Persze azrt nem kell megtagadnunk ket vagy elvesztennk a bartsgukat s a tmogatsukat. Ami azt illeti, br a tnyleges vrfertzs tilos, senki nem tilthatja meg neknk, hogyapartner, akit vlasztunk magunknak, olyan vonz, kedves, szexis vagy gyngd legyen, mint a mamnk vagy a papnk, a btynk vagy a nvrnk, a nagymamnk vagy a nagypapnk volt vagy akr olyan, mint valamennyien egyttvve. JOHN Rendkvl felszabadt hats gondolat... ROBIN n is azt hiszem. Voltakpp az ember mindaddig nincs is egszen tisztban vele, hogy amikor hzastrsat vlaszt, mennyire befolysoljk a cslidtagjai irnt rzett kora gyermekkori rzelmei, amg r nem dbben, hogy tkletesen rendjnval, ha ezen az alapon vlasztja meg a partnert, s semmifle szablyt nem szeg meg vele. JOHN Tudod, attl, amit most mondtl, kezdem hirtelen j fnyben ltni a dolgokat. Egy csom hzassgi problma voltakppen teljesen

szksgtelen! Mr gy rtem, megeshet, hogy valaki azrt "kapcsol ki" szexulisan, mert mg nem bredt r, hogy tkletesen helynval, ha a hzastrsval kapcsolatban rmt leli azokban a kellemes rzsekben, amelyeket valaha, gyerekkorban, a csaldtagiai tmasztottak benne. Ha a pa rtner irnti vonzalomnak ezt az okt a sz nyeg al sprtk, akkor megeshet, hogya kapcsolatot csakugyan vrfert z nek rzik, s emiatt knos rzseik tmadnak, jllehet valjban sz sincs vrfert zsr l. ROBIN Ez pontosan gy igaz. Ha az ember kzelebbr l szemgyre veszi a klnfle hzassgi s szexulis problmkat, azt ltja, hogy kzlkj nhny abban az rzsben gykerezik, hogy a partnerrel folytatott nemi let vrfert z , mert a partner hasonlt valakihez a tulajdon csaldunkbl. Termszetesen sz sincs vrfert zsrl, a gondolat csak rzelmi z rzavar kvetkezmnye. De az emberekben knnyebben sszezavarodnak ezek a dolgok, ha a szleik flszegen s knosan reztk magukat szexulis tren. Most mr rted, gondolom, hogy mr eleve is kisebb a valszn sge ennek a z rzavarnak, ha a szl k szexulis lete j, mert akkor teljesen vilgos, hogya szexulis termszet dolgok az hlszobjuk ajtaja mg tartoznak. Teht eggyel tbb okunk v an azt lltani, hogy a szl k kztti szexulis harmnia ltfontossg a gyerekek rzelmi biztonsga szempontjbl, s a szl k nemcsak nmagukkal, mindenki mssal is jt cselekszenek, ha gondoskodnak rla, hogy ppolyan jl rezzk magukat egytt az gyban, mint gyon kvl. JOHN Azaz ugyanaz rvnyes a szex re is, mint az sszes tbbi problmnkra, amelyeket annak idejn elmulasztottunk megoldani: ha el kotor juk a sz nyeg all, a hzastrsunk segtsgvel helyre tudjuk hozni, amit mulasztottunk. Vagyis akkor, ha felismerjk, mi is a bajunk voltakppen. ROBIN Ht nem komikus 9 mindazok a problmk, amelyek miatt a legtbbet fj a fejnk, pusztn kpzeletbeliek! Tudod, amikor a pciensek mr kis hjn kszen llnak r, hogy befejezzk a terpit, s vgre megrtettk, hogy k maguk okoztk maguknak minden problmjukat, anlkl hogy ezzel tisztban lettek volna - szinte mindig megkrdezik t lem, hogy mirt nem mondtam meg nekik mr elbb. Persze az igazsg az, hogy sz szerint ugyanezt mondtam nekik jformn minden egyes alkalommal, amita csak elkezdtek hozzm jrni, s k majdhogynem leharaptk a fejemet, amirt ilyet merszelek lltani! JOHN s ekkor, ha mg jl emlkszem, te nevetsz egy nagyot rajtuk. ROBIN s ha k is nevetnek egy nagyot nmagukon, mert az egsz gy voltakppen nevetsges, akkor mr biztos, hogy hasznlt nekik a terpia.

TARTALOM

Ksznetnyilvnts / 5 BEVEZETS /7

Mirt kellett nekem ppen TGED elvennie / 14 ISTEN vagyok, maradjunk ennyiben / 69 Egy kis kitr : paranoia s politika / 141 A csodlatos jtk nyl / 155 KiazRa hzban? / 195 Egy kis kitr : tucatjval egszsgesebbek /252 Mit mveltek odabenn, ti ketten? /259

Kiadta a Helikon Kiad Kit. A kiadsrt a Helikon Kiad igazgatja felel. Kszlt a Drer Nyomdban, Gyuln, 1993-ban. Felel s vezet Szkely Andrs igazgat. Felel s szerkeszt Steinert gota. Mszaki szerkeszt Nagy Andrs. A szeds a Helikon Kiad fnyszed rendszern kszlt. M vszeti vezet Kovts Imre. Megjelent 19,27 (A/5) v terjedelemben. HE 398 / ISBN 963 208 280 x

410,- Ft

Minden ember letben dnt fontossga van a csaldnak, nemcsak gyermekknt, de feln tt korb a Radsul azt, hogy mi magunk mifle csaldot alaptunk, kpesek vagyunk-e harmonikus, szeretette otthont kialaktani, a szl i hzban szerzett korai lmnyek hatrozzk meg. A neves amerikai pszicholgus s egykori pciense, a kitn komikus nagy szakmai felkszltsggel s r humorral tantja meg a csaldi let kisebb-nagyobb konfliktusainak kezelsi technikjt", vgigksrve e prkapcsolatot a szerelem, a hzassgkts, az els otthon, a gyerekszls s a -nevels vlsghelyzetein A prbeszdek sorn effle, a mindennapi letben g} elhangz krdseket tesznek fel egymsnak a szerep] hogy Mirt kellett nekem ppen tged elvenni?" va; Mgis mit gondolsz, ki az r a hzban?", s prblt r hiteles vlaszokat adni, letvezetsi programokat megfogalmazni. Nemcsak meglep tapasztalatokkal lesznk gazdaga ha elolvassuk ezt az dt en Friss, rdekes s szellem knyvet, hanem remekl fogunk szrakozni is.

HELIKON KIAD