Professional Documents
Culture Documents
MO] ARGUMENATA
Dr Vojislav [e{eq
MO] ARGUMENATA
Recenzenti
dr Branislav Bla`i}
Milovan Eri}
Glavni i odgovorni urednik
Sa{a Radovanovi}
Tehni~ka priprema
Branka Bobi}
Redakcija
Ivana Borac, Nata{a Vuji}, Du{an Vesi}, Milica Vesi},
Sla|ana Vlajkovi}-Veli~kovi}, Milica Gogi}, Qubica Davidovi},
Ivana \uri}, Vesna Zobenica, Vesna Jawi}, Qiqana Mihajlovi},
Aleksandra Milinkovi}, Ana Obradovi}, Danijela Pumpalovi},
Radmila Peruni~i}, Qubomir Supi}, Sawa Savi}
Izdava~
Srpska radikalna stranka, Beograd, Trg pobede 3
ZIPS Beograd, Trg pobede 1
Za izdava~a
dr Vojislav [e{eq
[tampa
Etiketa, Bole~
Za {tampariju
Milenko Dramli}
Tira`
1.000 primeraka
PREDGOVOR
Ova kwiga je jedna od mnogobrojnih u kojoj dr Vojislav [e{eq iznosi ~vrste argumente za sve {to ka`e. Vreme }e pokazati koliki je
zna~aj ove kwige u istoriji srpskog naroda.
Svako medijsko pojavqivawe dr Vojislava [e{eqa je ~as istorije, ~ak i za politi~ke protivnike, a mo} izgovorenih re~i ostavqa
dubok trag kod svih razumnih qudi, bez obzira na profesiju i znawe
kojim raspola`u.
Ova kwiga je skup medijskih nastupa dr [e{eqa, za koju se sa sigurno{}u mo`e re}i da je istorijski pe~at u borbi protiv nametawa
ameri~ke globalizacije, ali i politi~ka borba protiv svih doma}ih
izdajnika. Kwiga obuhvata sve radio-televizijske emisije lidera srpskih radikala u predizbornoj kampawi u Crnoj Gori 1998. godine.
Sa{a Radovanovi}
I
JEDAN SMO NAROD
TV Skaj sat, Herceg Novi, 14. januar 1998. godine
Voditeq: Po{tovani gledaoci Televizije Skaj sat, dobro ve~e.
Dobro ve~e i na{em dana{wem gostu, gospodinu Vojislavu [e{equ,
predsedniku Srpske radikalne stranke.
Dr [e{eq: Dobro ve~e.
Voditeq: Gospodine [e{eq, ovo je va{a druga turneja po Crnoj Gori u posledwih nekoliko meseci. Da li to zna~i da mislite da Srpska radikalna stranka ima dobar rejting u Crnoj Gori i da mo`e dobiti zna~ajan broj glasova crnogorskih bira~a, s obzirom da do sada to nije bio slu~aj?
Dr [e{eq: Mislim da Srpska radikalna stranka ima dobar rejting
i da je i do sada osvajala zna~ajan broj glasova na izborima, a da }e ovog
puta osvojiti mnogo vi{e, jer je pro{ao jedan proces sazrevawa unutar
Srpske radikalne stranke u Crnoj Gori i mi smo sada spremniji za izbore nego {to smo ikada ranije bili. Godine 1992. smo na brzinu organizovali stranku, stranka nije funkcionisala u pravom smislu re~i, a izbori su ve} bili pred nama. Na tim izborima smo, za one uslove, solidno
pro{li imali smo izme|u 23.000 i 25.000 glasova.
Najgora situacija je bila 1996. godine, ali i tada smo imali
12.00013.000 glasova. I da je cela Crna Gora bila jedna izborna jedinica, mi bismo i tada imali 2-3 poslanika. Naravno, imali smo i veliki
broj primedbi na izborni postupak 1996. godine. Mislim da je na{a
stranka iz vi{e razloga tada bila u veoma nepovoqnoj poziciji, posle
svih onih re`imskih udara koje smo pre`iveli 1994. i 1995. godine, zakqu~no sa izbacivawem svih osam na{ih poslanika iz Narodne skup{tine i otimawem strana~ke registracije u Ministarstvu pravde. Neki
drugi su progla{eni pravim srpskim radikalima, nama je oteta registracija. Morali smo ponovo da se registrujemo, tada smo i moje ime ubacili u strana~ki naziv. Vaqda vi{e ne mo`e niko da nam otme ime
stranke, ne mo`e bar moje ime da odnese sa sobom. To se pokazalo kao dobra praksa i za neke druge stranke koje su do`ivqavale rascepe, da bi se
lak{e identifikovale u slu~aju stvarawa zabune u narodu.
Mislim da }emo dobro pro}i na ovim izborima i da }emo opet biti
4
parlamentarna stranka. Koliko }emo imati poslanika zavisi od voqe naroda, od toga koliko nam gra|ani daju glasova na izborima. Naravno, svesni smo toga da jo{ nisu sazreli uslovi da zaista postanemo glavna politi~ka partija, vladaju}a politi~ka partija, najve}a politi~ka partija.
Glavna bitka }e se ipak voditi izme|u dva rascepqena krila Demokratske
partije socijalista Crne Gore. Me|utim, Srpska radikalna stranka ima
svoje mesto na crnogorskom politi~kom prostoru. Na{ program, na{a
ideologija imaju veliki broj sledbenika, pristalica, qudi koji ih podr`avaju. Vide}emo, maj mesec je tu, pred nama, o~ekujemo da se krajem maja definitivno raspi{u izbori. Mi sa puno optimizma i{~ekujemo te izbore,
a radi}emo u predizbornoj kampawi kako nikada do sada nismo radili u
Crnoj Gori, to vam garantujem.
Voditeq: To se vidi. Vi ste opet u `i`i interesovawa na{e javnosti,
najvi{e zbog toga {to ste svojim glasovima u Ve}u republika, kako ocewuju va{i protivnici, spasli Slobodana Milo{evi}a.
Dr [e{eq: Nismo spasli Slobodana Milo{evi}a. Mi smo u Ve}u republika glasali za predlog buyeta, ali smo se mnogo mu~ili pri dono{ewu
te odluke, ja to moram javno priznati. Prvo smo poku{ali da promenimo
buyet amandmanima i poku{ali smo da pridobijemo i predstavnike drugih
politi~kih stranaka u Ve}u republika da podr`e na{e amandmane. Neki
su podr`ali, neki nisu, a neki su obe}ali da }e podr`ati, pa su nas onda izigrali prilikom glasawa, recimo, ova Kilibardina Narodna stranka. Meni je li~no Stefan Su{i} obe}ao da }e oni glasati za na{e amandmane, a
kada su na{i amandmani do{li na red, kada je trebalo o wima da se glasa,
svih pet poslanika Kilibardine Narodne stranke je iza{lo iz sale i nisu
glasali. Tada prakti~no ti amandmani nisu imali {ansi, ali su bili dosta
dobro promi{qeni, i ticali su se udarawa po prstima saveznoj vlasti, re`imu, spre~avawa da se finansiraju takva prqava propagandna sredstva
kao {to su crvena Borba, ili Tanjug, sve dok su ideolo{ka sredstva propagandnog delovawa vladaju}e partije protiv opozicije.
Nismo spasli Slobodana Milo{evi}a, jer se wegove pozicije ni{ta
bitno ne bi promenile i da je buyet pao.
Posledica obarawa buyeta bilo bi raspisivawe novih izbora za Ve}e gra|ana. Vlada i predsednik Republike bi nastavili da funkcioni{u,
a primewivalo bi se privremeno finansirawe. E sada, mi ove godine `elimo izbore za Ve}e gra|ana i smatramo da ima mnogo razloga da se ti izbori zaka`u.
Dva su osnovna razloga to su isti oni razlozi zbog kojih se u Crnoj
Gori raspisuju vanredni izbori na svim nivoima. Potrebno je da se raspi{u i vanredni izbori za Ve}e gra|ana.
Pocepala se vladaju}a politi~ka partija u Crnoj Gori i sada bi bilo
veoma pogre{no nadigravawe oko toga koje je krilo ve}e, pa da se ono mawe izbacuje i da se ka`e da ono nije legitimni nastavqa~ te partije.
Imali smo jednu generalnu probu u vezi sa tim pitawem na primeru
Narodne stranke. U Skup{tini Crne Gore izba~eno je Bojevi}evo krilo
Narodne stranke, jer je Ministarstvo pravde Crne Gore potvrdilo da sma6
maja 1996. godine. Imali smo 1996. godine izbore na svim nivoima u Crnoj Gori, i u Srbiji za Ve}e gra|ana i lokalne izbore. Samo {to smo iza{li iz tih izbora, imali smo predizbornu kampawu na izborima za predsednika Republike Srbije i za Narodnu skup{tinu Srbije. Imali smo
pro{le godine vanredne izbore za Narodnu skup{tinu Republike Srpske. Propustio sam da ka`em da smo 1996. godine imali u septembru mesecu izbore u Republici Srpskoj. Oba puta je Srpska radikalna stranka
iza{la i na te izbore i oba puta smo osvojili poprili~an broj poslani~kih mesta: 1996. godine 6, a 1997. godine 15. Mi smo mo}na politi~ka snaga u Narodnoj skup{tini Republike Srpske, imamo 15 od ukupno 83 poslanika. Nama, jednostavno, sada treba malo predaha.
Ne mogu re}i da smo umorni od kampawe, jer stranka se neprekidno
bavi nekim politi~kim kampawama, ali do{lo je do izvesnog premora, a
sa druge strane, do kraja smo finansijski iscrpqeni. Mi smo stranka koja se finansira iskqu~ivo od dobrovoqnih priloga i ~lanarina. Zaista
nemamo mogu}nosti da za tako kratko vreme akumuli{emo nova finansijska sredstva koja su u kampawi neophodna, pogotovo za propagandu preko
televizije, za emitovawe propagandnih spotova, iz razloga {to su tu cene stra{no visoke. Treba nam malo predaha. Po{to sada idemo na izbore u Crnoj Gori, ra~unamo da nam je strana~ki interes da koncentri{emo svoje snage u predizbornoj kampawi u Crnoj Gori, da poku{amo ovde
da postignemo {to boqe rezultate.
U septembru, na osnovu Dejtonskog sporazuma, imamo u Republici
Srpskoj nove izbore, koji bi tako|e morali da budu na svim nivoima.
Kada zavr{imo te dve predizborne kampawe, onda bismo mogli, negde u
decembru mesecu, komotno da iza|emo na nove savezne izbore, na izbore za Ve}e gra|ana. To bi bila dinamika koja bi bila najprimerenija
na{im interesima, koja bi nama najvi{e odgovarala. A da je sada raspu{tena Savezna skup{tina, odnosno Ve}e gra|ana, bilo bi nam malo
te{ko da vodimo dvostruku kampawu ti bi izbori morali da budu otprilike negde u maju. Dakle, nije nam strana~ki interes da to bude odmah. Ako ne bude konsenzusa sa drugim politi~kim strankama oko odre|ivawa termina za vanredne izbore krajem ove godine, mi smo spremni
da te vanredne izbore iznudimo neizglasavawem narednog buyeta.
Buyet za 1999. godinu do}i }e pred Saveznu skup{tinu najkasnije u decembru. Mi bismo tada mogli da ga oborimo, ako sli~na voqa bude postojala kod drugih stranaka, i na taj na~in iznudimo vanredne parlamentarne izbore.
Voditeq: Pomiwali ste Narodnu stranku. Recite mi, da li ste imali kontakata sa Demokratskom partijom socijalista Crne Gore, odnosno,
za{to niste iskoristili wihovo opredeqewe da ne podr`e, uprkos svemu ovome {to ste nam rekli, buyet, da ne podr`e pomo} Tanjugu i crvenoj
Borbi, za {ta se i va{a partija zala`e?
Dr [e{eq: Demokratska partija socijalista Milice Pejanovi}\uri{i} bi...
Voditeq: Uzdr`ani su.
8
Dr [e{eq: Mi nismo hteli da u|emo u tu vladu. To je trgova~ka vlada Srbije. Ne znam da li }e ba{ u ponedeqak biti objavqeno ko }e biti
ministri u toj vladi sutra Srpski pokret obnove definitivno donosi
odluku o ulasku u vladu.
To je vrhunac politi~ke trgovine izme|u socijalista i Srpskog pokreta obnove. Mi u toj trgovini nismo hteli da u~estvujemo. Za nas je samo jedna varijanta bila pogodna: formirawe koncentracione vlade nacionalnog jedinstva od ~etiri najve}e parlamentarne stranke: Srpske
radikalne stranke, Socijalisti~ke partije, Srpskog pokreta obnove i
Jugoslovenske levice. Samo bi ta vlada imala unutra{wu ravnote`u. Ne
bi mogla levica da nas nadglasava, radikali i SPO bi zajedno imali bar
jedan mandat vi{e, bar jedan ministarski mandat vi{e. A sa druge strane, ne bi Srpski pokret obnove mogao da nas ucewuje iznu|ivawem raznih privilegija za ro|ake porodice Dra{kovi}, kao {to je to praksa na
nivou Beograda. To je stranka koja je veoma, veoma sklona korupciji i nepotizmu, ~ak vi{e nego socijalisti. Mislimo da bismo u tim uslovima,
kao stranka koja ima najsposobnije kadrove, vrlo uspe{no plivali i da
bismo izdejstvovali prihvatawe nekih na{ih programskih ciqeva, pre
svega u ekonomskoj i socijalnoj sferi. Me|utim, nije bilo dobre voqe da
se ide na formirawe takve vlade.
Socijalistima je vi{e odgovaralo da trguju sa Srpskim pokretom
obnove, da daju neke ustupke, vrlo ~esto su to ustupci izra`eni u nov~anim iznosima. Recimo, kada je Dra{kovi} pravio spisak uslova, ~ak je
pomiwao ambasadorska mesta. Nama to, recimo, nije padalo na pamet. Na{a stranka nema kadrova za bacawe. Prvo, mislimo da za ambasadore treba slati profesionalne diplomate. Oni }e najuspe{nije obavqati taj
posao. A drugo, svuda u svetu je praksa, ako se ve} ne {aqu profesionalni diplomati, da se {aqu islu`eni, otpisani politi~ari. Mi u na{oj
stranci nemamo otpisanih politi~ara koje bismo udaqili na ~etiri-pet godina van na{e zemqe, da tamo budu ambasadori. To je kao da ih
elimini{emo, kao da ih izbacujemo iz stranke. To je lepo za Komneni}a,
kome je vaqda u pregovorima bilo nameweno mesto ambasadora u Parizu.
On di`e ruke od strana~ke politike, bila mu je `ivotna `eqa da `ivi
~etiri - pet godina u Parizu kao ambasador sa svim privilegijama, sa
svim nov~anim primawima i luksuzom primerenim toj funkciji. [ta ga
briga za srpsku politi~ku scenu, {ta ga briga za stranku?
Voditeq: [ta mislite, {ta }e JUL sutra odlu~iti?
Dr [e{eq: Ne znam, to je zagonetka. U JUL-u je bilo mnogo otpora
ulasku u vladu sa Srpskim pokretom obnove i JUL je i{ao prema opciji
raspisivawa novih izbora. Postoji jedno krilo unutar Socijalisti~ke
partije koje `eli nove izbore, a jedno krilo je `elelo koaliciju sa radikalima. Ali koalicija sa radikalima ne mo`e da se sklapa na na~in
na koji su oni navikli. Mi ni po koju cenu ne pristajemo da glumimo Novu demokratiju. Mi `elimo samo na principijelan na~in da se formira
ta vlada. @elimo da ta vlada ima izvesnu ravnote`u. Uostalom, mi smo
im postavili jedan nepremostiv uslov: da mandatar bude iz Srpske radikalne stranke. To nije isto kao kada Dra{kovi} postavqa taj uslov, jer
11
Dra{kovi} je tu suvi{e pretenciozan, wegova stranka je mala da bi takav jedan zahtev mogla ozbiqno da postavi. Kod radikala to nije slu~aj
mi imamo samo ~etiri poslanika mawe od socijalista, i ako je socijalistima pripalo mesto predsednika Narodne skup{tine, a po dr`avnom
protokolu predsednik Narodne skup{tine je po rangu iznad predsednika
vlade, onda nama treba da pripadne mesto predsednika vlade, ako `ele
ozbiqan koalicioni sporazum.
Voditeq: Najve}i problem Jugoslavije trenutno je Kosovo. Kakav je
stav Srpske radikalne stranke, na koji na~in se ova kriza, koja traje ve}
vi{e od deset godina, mo`e re{iti?
Dr [e{eq: Postoje dva faktora koji ote`avaju kosovskometohijski
problem. Me{awe stranih sila, wihovo podupirawe {iptarske teroristi~ke aktivnosti, organizovawe tih aktivnosti, podr`avawe separatisti~kih zahteva, ~ak i finansirawe u nekim slu~ajevima. Zapad `eli po
svaku cenu da se ume{a u na{e unutra{we poslove, `eli da izdejstvuje
neki specijalni status za Kosovo i Metohiju, protektorat. @eli u najmawu ruku da obezbedi da Kosovo i Metohija postanu posebna federalna jedinica u sastavu Savezne Republike Jugoslavije. ^ak i Amerika, koja jo{
nije priznala Saveznu Republiku Jugoslaviju, nego govori o Srbiji i Crnoj Gori, sada insistira na tome da je Kosovo unutra{wi problem Jugoslavije. @ele da ga re{e na taj na~in. Za{to? Sada nema nikakvog pravnog osnova za otcepqewe Kosova i Metohije, i zapadne sile vode ra~una
da ne prekarda{e u ga`ewu nekih osnovnih principa me|unarodnog javnog prava. One su u slu~aju cepawa Jugoslavije, ujediwewa Nema~ke, cepawa ^ehoslova~ke i cepawa Sovjetskog Saveza u izvesnom smislu pogazile odredbe Konferencije o evropskoj bezbednosti i saradwi, principe OEBS-a. Mada je ta konferencija garantovala nepromenqivost
evropskih granica posle Drugog svetskog rata, oni su to pretvorili u nepromenqivost unutra{wih granica kod federalnih jedinica. Polaze od
principa da je federacija slo`ena dr`ava, a ako je slo`ena dr`ava, ona
se sastoji od prostih dr`ava, federalnih jedinica. Ako ve} ne opstaje ta
slo`ena dr`ava, onda nek su nepromenqive unutra{we granice izme|u
federalnih jedinica. Ali po{to Kosovo nije federalna jedinica, ne mo`e ni taj princip da va`i. Zato poku{avaju da mu prethodno izdejstvuju
status federalne jedinice, a kada postane federalna jedinica, onda vlada u Pri{tini donese odluku da raspi{e referendum, [iptari se listom izjasne za otcepqewe, zapadne sile odmah priznaju nezavisnost i zavr{ena stvar.
Voditeq: Vi mislite da je to...
Dr [e{eq: To je ta igra zapadnih sila.
Voditeq: Oni su izri~iti da ne}e dozvoliti nezavisnost Kosova.
Dr [e{eq: Ne}e sada, ali tra`e da Kosovo bude federalna jedinica.
Voditeq: Tra`e {iroku autonomiju. Status pokrajine koju je imalo.
Dr [e{eq: Ne, tra`e vi{e nego {to je Kosovo imalo 1974. godine i
ba{ otvoreno govore da tra`e vi{e nego {to je komunisti~kim Ustavom
iz 1974. godine propisano. To sada otvoreno govore i Gelbard i Kinkel i
12
{a, onda to ve} nije gu{ewe terorizma, nego mo`e poprimiti elemente
gra|anskog rata, mo`e u zapadnoj javnosti biti protuma~eno kao po~etak
gra|anskog rata i biti povod za strano me{awe i za intervenciju NATO-a. To su tri veoma va`na razloga da se vojska ne anga`uje u ovim sukobima. Srpska radikalna stranka zato posledwih dana neprekidno pomiwe u javnosti, neprekidno insistira da se ni slu~ajno vojska ne ukqu~uje u ovaj sukob ovo treba da zavr{i policija. Imamo brojnu policiju, imamo sposobnu policiju. Imamo specijalne jedinice koje su na nivou
najsposobnijih svetskih specijalnih jedinica za tu vrstu posla.
Voditeq: Ipak, rekli ste da vlasti u Srbiji nisu sposobne da re{e
problem Kosova. O~igledno nije dovoqno poslati miliciju tamo i nadati se da je sve gotovo.
Dr [e{eq: Nije dovoqno. Oni sada, recimo, likvidiraju jednu separatisti~ku bandu, evo, sada su pobili ovih pedeset bandita i ka`u da su
ubili Adema Ja{arija. To je zaista glavni {iptarski terorista, wegovo
ime je poznato odranije u javnosti. Ali ako oni sistematski ne re{e taj
problem, sutra }e se pojaviti druga banda, tre}a, ~etvrta. Ovo mo`e ~ak
biti podstrek mnogo masovnijem prilivu [iptara u te teroristi~ke
bande.
Voditeq: Pitala sam vas da li je Kosovo iskqu~ivo problem Srbije zbog toga {to su sankcije kojima preti evropska me|unarodna zajednica uperene i protiv Srbije i protiv Crne Gore.
Dr [e{eq: Nema te sankcije koja }e se primeniti protiv Srbije, a
koja se ne}e osetiti u Crnoj Gori. Tu ne treba imati nikakvih iluzija.
^ak i kada bi formalno, recimo, Evropska zajednica donela odluku da
se sankcije primene samo prema Srbiji, odnosno firmama iz Srbije, a da
se iz sankcija iskqu~i Crna Gora, toliko su privreda Srbije i Crne Gore izme{ane i toliko su jedna od druge zavisne da bi se to opet osetilo
u Crnoj Gori. Ne treba tu imati nikakvih iluzija. Ja ne verujem da sada
postoji mogu}nost da Savet bezbednosti Ujediwenih nacija obnovi sankcije Saveznoj Republici Jugoslaviji. Mislim da bi se tome trenutno suprotstavile i Kina i Rusija.
Voditeq: Nisu one ekonomski toliko mo}ne.
Dr [e{eq: Nije bitno, ali bi se suprotstavili pravnoj odluci o uspostavqawu sankcija. A vidite, iako su sankcije ukinute, Amerikanci su
izmislili neke svoje sankcije. Spoqni zid sankcija, to je ameri~ka izmi{qotina.
Voditeq: Znam, a mislite li vi da sada mi treba da razmi{qamo koji }e nam novi vid sankcija dati, umesto da krenemo na posao i re{imo
te probleme koji su evidentni u na{oj zemqi?
Dr [e{eq: Da bismo re{ili problem Kosova, moramo da promenimo re`im u Beogradu. Govorio sam vam ve} {ta bismo mi uradili u vezi
sa pitawem {kolstva, zdravstva, kulture. Mi bismo, onda, sredili mati~ne kwige, pre svega mati~ne kwige dr`avqana. U wima je haos. Li~no sam ube|en da na Kosovu ne `ivi vi{e od milion [iptara koji su na{i dr`avqani. Apsolutno sam u to ube|en.
15
ta je jedna od najstarijih porodica u Hercegovini. Hercegovina je dobila ime po hercegu Stevanu Kosa~i, koji je bio herceg kod Svetog Save
Bosna je stara srpska dr`ava. Ro|en sam u Sarajevu, `iveo sam tamo 30 godina. Ja sam onda Bo{wak. Zato sam rekao da sam Bo{wak, odgovaraju}i nekim muslimanima koji `ive u Ra{koj oblasti, u Crnoj Gori i u Srbiji, koji se u posledwe vreme javno zovu Bo{wacima, a neki od wih nikada Bosne nisu videli. Kako neko ko se rodio u Novom Pazaru ili Ro`ajama i nikada Bosne nije video mo`e da bude Bo{wak? Ja koji sam ro|en u Sarajevu, ja sam Bo{wak. @iveo sam tamo. A Hercegovina je sastavni deo Bosne, zna~i podrazumeva se Bo{wak.
Voditeq: Ima}emo vi{e vremena sutra u Nik{i}u da popri~amo o
tome, o Crnogorcima i izmi{qenom narodu. A recite mi...
Dr [e{eq: Molim vas, to nije izmi{qeni narod.
Voditeq: Dobro, nego ovo {to ste rekli...
Dr [e{eq: Narod se ne mo`e izmisliti. To se nacija mo`e izmisliti. Mogu se stvarati ve{ta~ke nacije to su komunisti pokazali.
Voditeq: Gospodine [e{eq, da li podr{ku ukupne crnogorske...
Dr [e{eq: Re}i }u vam jednu veliku naciju koja je ve{ta~ki stvorena.
Voditeq: Koja?
Dr [e{eq: To je ameri~ka nacija. Ona je ve{ta~ki stvorena.
Voditeq: Da li podr{ku ukupne crnogorske opozicije Milu \ukanovi}u i uop{te svih naroda koji ovde `ive, gledate kao jedan kvalitativan pomak u demokratizaciji Crne Gore ili mislite da to nije tako?
Dr [e{eq: Ja mislim da nije cela crnogorska opozicija podr`ala
Mila \ukanovi}a. Jeste najve}i deo.
Voditeq: Dobro, Momir je do tada bio pozicija.
Dr [e{eq: Da. Momira Bulatovi}a je podr`alo jedno krilo Narodne stranke, ovo Bojovi}evo, ~ak postoje indicije da idu sa jedinstvenim
listama na izbore. Na predsedni~kim izborima i mi smo podr`ali Momira Bulatovi}a. Sada ga vi{e ne podr`avamo. Mi idemo sami na izbore. Mi radikali sada ne podr`avamo ni Bulatovi}a ni \ukanovi}a.
Voditeq: Zna~i ne idete u koaliciju takozvanog srpskog bloka?
Dr [e{eq: Ni u kakvu koaliciju ne idemo, mi imamo na{ program,
imamo na{u politiku i idemo samostalno na izbore. Za{to mislimo da
je dobro da idemo samostalno na izbore? U Crnoj Gori je cenzus smawen
na 3%. Mawi je nego u Srbiji i na saveznim izborima, tamo je 5%. Ona
stranka koja sama ne mo`e da osvoji 3% glasova na izborima ne treba ni
da postoji. Za{to ve{ta~ki onda stvarati neki procenat udru`uju}i se
sa nekim pa se posle sva|ati oko mandata, {to je iskustvo koalicije Zajedno u Srbiji? Videli ste godinu i po dana nisu preuzeli svoje mandate u Saveznoj skup{tini, jer su se posva|ali posle izbora. Ona stranka koja ne mo`e sama da osvoji 3% ne treba ni da postoji, treba da se raspusti, da ne smeta drugim strankama.
Voditeq: Kako ocewujete politiku koju vode Milo \ukanovi} i ova
nova vi{estrana~ka vlada? Da li je ona dobra za Crnu Goru i Jugoslaviju ili nije?
20
Dr [e{eq: Ja mislim da je pokazana dobra voqa koja je manifestovana odlukom o raspisivawu vanrednih izbora, i republi~kih parlamentarnih i lokalnih, i da je to dobar potez. Mislim da je dobro {to je do{lo do sni`avawa napetosti u Crnoj Gori, smawivawa tenzija, smawivawa mr`we. Ja mislim da je, posle onih doga|aja polovinom januara ove godine, da je do{ao jedan period osve{}ivawa. Mnogi qudi se sada pitaju
{ta nam je to trebalo. Do{lo je do rawavawa, do te{kih sukoba, do razbijawa. Mislim da bi bilo veoma va`no da se uspostavi konsenzus svih
politi~kih partija da se vi{e nikada nijedan politi~ki problem ne re{ava na taj na~in, nego kroz institucije sistema.
Voditeq: Da li vi kao radikal vidite separatizam u potezima crnogorske vlasti, posebno o pitawu savezne dr`ave?
Dr [e{eq: Od januara naovamo ne. Ja ~ak mislim da postoji dosta
izra`en stav kod Demokratske partije socijalista Milice Pejanovi}
ili \ukanovi}evog krila, koji govori da oni ne `ele nikakvu identifikaciju sa separatistima. Kao jedan od dokaza slu`i mi i ~iwenica da ih
Slavko Perovi} ~esto napada i da pravi sve ve}u distancu prema toj grupaciji. Sa druge strane, mislim da je sve ovo {to se desilo u Crnoj Gori
ovog puta pokazalo da ogromna ve}ina naroda u Crnoj Gori ne `eli odvajawe Crne Gore. Pokazalo je da ogromna ve}ina naroda u Crnoj Gori `eli zajedni~ku dr`avu.
Voditeq: @eli promene.
Dr [e{eq: I `eli promene, sistemske promene. Pre svega u ekonomskoj sferi, u socijalnoj sferi, ali naravno, i u politi~koj sferi
`eli dubqu demokratizaciju. E, to je ono u ~emu se na~elno sla`emo.
Razlikujemo se sada u nijansama kakvu zajedni~ku dr`avu `elimo. Mi radikali smo za centralizovanu, za unitarnu, mi smo, dakle, jedna opcija.
Mi smo na drugom polu u ovoj polarizaciji u odnosu na liberale, koji su
za potpuno odvajawe Crne Gore, za samostalnu dr`avu. A tu negde oko
sredine se nalaze dve stranke, zapravo dva krila biv{e Demokratske
partije socijalista koja se pocepala, \ukanovi}evo i Bulatovi}evo. Dakle, rekao bih da nisu ni toliko upe~atqive razlike me|u wima kada je
re~ o zajedni~koj dr`avi. Jedni su da se odr`i status kvo, sada{wi Ustav
Savezne Republike Jugoslavije i ~elnici Bulatovi}evog stranke istupaju u javnosti u tom smislu, a mislim da \ukanovi}evo krilo insistira
na nekim elementima koji bi tu vezu u~inili labavijom, ali ne bi je raskidali. To bi, otprilike, bila neka moja formulacija wihove sada{we
politi~ke pozicije.
Voditeq: Kako uop{te gledate na politi~ke poteze koje vu~e, recimo, Momir Bulatovi}? To je interesantno za na{e slu{aoce.
Dr [e{eq: Postoje politi~ki potezi sa kojima se sla`em, postoje
politi~ki potezi sa kojima se ne sla`em. Uvek je vi{e politi~kih poteza sa kojima se ne sla`em.
Voditeq: Na primer?
Dr [e{eq: Mi radikali sve druge politi~ke partije smatramo konkurencijom. I nama nije ciq da konkurencija uspe, nego da konkurencija
propadne. Mi se nismo slo`ili sa januarskim demonstracijama i to smo
21
II
STRANKA ZA SVE SRPSKE ZEMQE
TV Podgorica, 14. januar 1998. godine
Voditeq: Po{tovani gledaoci, dobro ve~e. Gost emisije Povod za
razgovor ve~eras je dr Vojislav [e{eq, predsednik Srpske radikalne
stranke. Gospodine [e{eq, dobro ve~e.
Dr [e{eq: Dobro ve~e.
Voditeq: Povod va{eg boravka u Crnoj Gori je inauguracija novoizabranog predsednika Republike Crne Gore Mila \ukanovi}a. Informaciju da }ete vi tom ~inu prisustvovati mnogi su do~ekali sa iznena|ewem, pa i nevericom. [ta je bilo presudno da se odlu~ite na to?
Dr [e{eq: Presudna je op{ta politi~ka situacija i u Crnoj Gori
i u Saveznoj Republici Jugoslaviji, u svim srpskim zemqama. Mislim da
23
ju, a ne}u, nisam spreman ni tu|e sinove da vodim da ginu za neke politi~ke ciqeve, za neke politi~ke interese, za neke politi~ke funkcije.
Na kraju, znate, mi smo na ovim izborima podr`ali Momira Bulatovi}a. Kao opoziciona stranka obradovali smo se rascepu unutar vladaju}e partije, Demokratske partije socijalista. [ta drugo opozicija mo`e
da pri`eqkuje nego da se vladaju}a partija pocepa. Na izborima smo podr`ali Bulatovi}a i wegovo krilo Demokratske partije socijalista jer
su nam oni, na izvestan na~in, programski bli`i. Nisu nam bliski ni
oni, ni ovo drugo krilo Milice Pejanovi} - \uri{i}, ni jedni ni drugi
nam nisu bliski. Politi~ki protivnici su nam i jedni i drugi, ali ovi
su nam mo`da malo bli`i kada je u pitawu sudbina zajedni~ke dr`ave,
ure|ewe te zajedni~ke dr`ave itd. I zbog toga smo ga podr`ali na izborima. Podr`ali smo ga, me|utim, jednokratno.
Imali smo primedbi na izbornu proceduru, na izborni tok, na na~in
odvijawa izbornog procesa. Imali smo ~itav niz primedbi. Ima}emo ih
i daqe. Sve ono {to su problemi tog izbornog procesa, stvarala je Demokratska partija socijalista dok je bila jedinstvena. Na{ je ciq da dovedemo do izmena u toj izbornoj proceduri, da se mewa izborno zakonodavstvo, da se vr{i centralna kompjuterska obrada bira~kih spiskova, da se
sve slabosti elimini{u. Imali smo ogroman broj primedbi, jo{ vi{e
primedbi na izbore u Srbiji.
Voditeq: Kada ste ve} kod situacije u Crnoj Gori, bez obzira {to ste
gospodina Bulatovi}a podr`avali u wegovoj borbi za predsedni~ku
funkciju, vi ste svoje ~lanstvo pozvali da ne u~estvuje na mitingu wegovih pristalica u Podgorici.
Dr [e{eq: Da. Na{a stranka ne u~estvuje. Ima i u na{oj stranci izvesnih problema i nerazumevawa, neki su qudi bili iznena|eni, neki su
bili zaprepa{}eni i tako, imali smo danas jedan sastanak u Budvi koji
je trajao tri sata, pro{ireni sastanak Izvr{nog odbora Srpske radikalne stranke i mi smo ta pitawa do detaqa razmotrili.
Znate, mi nismo hteli da dolivamo uqe na vatru u ovoj situaciji gde
je ve} do{lo do toliko naraslih tenzija, mi smo hteli da delujemo u pravcu smirivawa. Drugo, ono {to je na{ ciq, to je da se {to pre zaka`u vanredni parlamentarni izbori. Kada se pocepa vladaju}a partija u bilo kojoj zemqi, nema boqeg na~ina da se do|e do politi~kog raspleta od zakazivawa vanrednih parlamentarnih izbora. Tako isto i u Crnoj Gori.
Izbori se moraju zakazati, za izbore se treba spremati, pa }e narod
da odlu~i kome }e ukazati poverewe, kome ne}e. Ako do|e do jo{ `e{}ih
uli~nih sukoba, ne daj bo`e, i do tragi~nih doga|aja, da do|e do prevrata, opet nas posle toga nas ~ekaju izbori.
Voditeq: Zna~i, boqe izbori prie svega toga.
Dr [e{eq: Boqe izbori {to pre, recimo, maj mesec bi bio sasvim
solidan.
Voditeq: Taj rok je i dogovoren.
Dr [e{eq: Nama kao politi~koj partiji to odgovara, mi smo svojevremeno brutalno izba~eni iz crnogorskog parlamenta i nismo parlamentarna stranka trenutno, ali nama otprilike taj rok odgovara.
25
ideologije, to su qudi ipak levi~arske ideologije. Jedni mnogo vi{e levi~ari, drugi ne{to mawe, ali to je opet Demokratska partija socijalista, to su socijalisti.
Voditeq: Savezni sud je poni{tio, doneo odluku o poni{tewu preko sto presuda Vrhovnog suda Crne Gore koje se odnose na izborne sporove u ovoj republici. Vi ste savezni sud optu`ili za dvostruke ar{ine, jedne prema izborima u Crnoj Gori, a druge u Srbiji. Na ~emu to temeqite?
Dr [e{eq: Mi bi bili zadovoqni da je Savezni sud na isti na~in
reagovao na izbore u Srbiji. Me|utim, nije }utao je. I uvek odbacuje
sve na{e zahteve, sve na{e tu`be. Jednostavno ni kod Saveznog suda ni
kod Ustavnog suda Jugoslavije nikada nismo uspeli ni sa jednim zahtevom.
Voditeq: Kako to obja{wavate?
Dr [e{eq: To govori o politi~koj instrumentalizaciji sudstva.
Na{e sudstvo je politi~ki instrumentalizovano i u Jugoslaviji, i u Srbiji, i u Crnoj Gori, tu nema nikakvih sumwi. I ovde, kada smo poku{ali ne{to oko ovog na{eg proterivawa, odmah smo nai{li na zid, bez obzira {to je kr{ewe zakona bilo o~igledno.
I u Srbiji kada poku{amo bilo {ta preko suda ostvariti, nemogu}e je.
Videli ste, u slu~aju lokalnih izbora u Srbiji, gde je do{lo do otimawa
ogromnog broja odborni~kih mandata opozicionim strankama, me|u wima
i Srpskoj radikalnoj stranci, opet je sudstvo ostalo nemo. Opet je sudstvo
pokazalo da je instrumentalizovano od strane re`ima. U ovom slu~aju, Savezni sud je instrumentalizovan od jedne vladaju}e politi~ke grupacije,
koja ima dominaciju i mo}, i koristi te poluge kada je re~ o Crnoj Gori.
A kada je re~ o Srbiji, Savezni sud }uti ili odbija na{e zahteve kao
neargumentovane, neutemeqene, neosnovane, ovakve, onakve. Mi u na{oj
zemqi nemamo nezavisno sudstvo. Nemamo ga nigde ni u Crnoj Gori, ni
u Srbiji, ni u Saveznoj Republici Jugoslaviji. Tek bismo morali da izgradimo institucije nezavisnog sudstva. Da sud sudi ni po babu ni po
stri~evima, nego po pravdi bo`joj, narodnoj, po zakonu i Ustavu.
Voditeq: Od po~etka politi~ke krize u Crnoj Gori stalno se pomiwe mogu}nost uvo|ewa vanrednog stawa. Kakav je va{ odnos prema takvoj
mogu}nosti i da li biste glasali za takav predlog?
Dr [e{eq: Ne mo`emo mi unapred da se izjasnimo ho}emo li glasati ili ne. Zavisi od okolnosti, znate. Ako do|e do neke situacije u kojoj
se na drugi na~in zaista ne mo`e reagovati, onda bi se i vanredno stawe
ispostavilo kao neka nu`da, kao neko nu`no zlo.
Svaka demokratska zemqa ima u svom ustavu odredbu prema kojoj je
mogu}e u izvesnim okolnostima uspostaviti vanredno stawe. Mi se trudimo da ne do|e do vanrednog stawa, jer vanredno stawe samo po sebi je
ipak jedno zlo. Ne{to mawe od onoga {to se spre~ava, ali je ipak zlo.
Ipak je lo{e. Vanredno stawe je diktatura. A mi ne `elimo uspostavqawe vanrednog stawa ni u jednom delu na{e zemqe. Mi smo za to da se stvari re{avaju kroz institucije i izborima. Hitno zakazivawe vanrednih
parlamentarnih izbora tako|e je jedan na~in da se preduprede doga|aji
koji bi mogli usloviti uspostavqawe vanrednog stawa.
29
III
MONTENEGRA NE]E BITI
TV Blu mun, Podgorica, 16. januar 1998. godine
Voditeq: Dobro ve~e dragi gledaoci, gledate emisiju Mogu}e vru}e Televizije Blu mun. Ovo je vanredna emisija, vanredna je zbog toga
{to smo iskoristili priliku da ugostimo gospodina prof. dr Vojislava [e{eqa. Gospodine [e{eq, dobro ve~e.
Dr [e{eq: Dobro ve~e.
Voditeq: Moje uobi~ajeno pitawe pred razgovor glasilo bi: kako
vam izgleda, kako se ose}ate u na{em studiju?
31
kada bio glavni komunisti~ki likvidator u vreme borbe protiv crnog talasa. Posle wegovih tekstova Lazar Stojanovi} je oti{ao u zatvor, recimo. Poznat je bio po mnogim napadima na slobodnomisle}e intelektualce,
po hajkama koje je protiv wih vodio itd. Ja to nikada nisam radio.
Ne stidim se komunisti~ke pro{losti. Ja sam sve svoje tekstove koje
sam napisao u toj fazi posle objavio. U tri izdawa je {tampana moja doktorska disertacija. U tri izdawa je {tampan moj magistarski rad. Svi tekstovi iz tog vremena su uklopqeni u neke od mojih kwiga i objavqeni. Ja
se ne stidim ni~ega {to sam bilo kada napisao. Pisao sam ono {to sam mislio u tom trenutku, ali nisam drugome neku {tetu naneo, nisam drugome
napakostio, nisam progonio qude i nisam im nikakvo zlo nanosio.
Voditeq: Gospodine [e{eq, kako je teklo va{e {kolovawe? Gde ste
zavr{ili osnovnu {kolu?
Dr [e{eq: Osnovnu {kolu, gimnaziju i Pravni fakultet sam zavr{io u Sarajevu. Na postdiplomske studije sam se upisao na Pravnom fakultetu u Beogradu i tamo sam i magistrirao i doktorirao.
Voditeq: Vratio bih se na osnovno {kolovawe, da li se se}ate nekog
svog nastavnika iz osnovne {kole?
Dr [e{eq: Se}am se svih nastavnika, profesora, u~iteqa, ali mi je
u najlep{em se}awu ostao moj u~iteq od drugog do ~etvrtog razreda osnovne {kole. Zvao se Vuk Jovovi}, umro je, mislim 1977. godine, i kako sam
~uo sahrawen je na nekom grobqu u Herceg Novom. Ina~e, `iveo je u Sarajevu i bio je izuzetno dobar pedagog i mnogo sam od wega nau~io. Naravno, se}am se i svih drugih profesora i nastavnika. Recimo, sada `ivi u
Podgorici, istoriju mi je predavao, Dragoqub Stamatovi}. Bio je izuzetno dobar profesor, ali veoma strog kao pedagog. Kod wega sam imao peticu iz istorije, ali nekoliko puta sam dobio i {amar, i za pramen kose pored uva je nekada znao da povu~e, ukoliko smo bili nesta{ni na ~asovima.
A ja sam nekoliko puta bio ka`wen jer sam {aputao devoj~ici koja je iza
mene sedela u klupi, a koja redovno nije znala da odgovara na pitawa iz
istorije. Recimo, to je jedna anegdota iz mog osnovnog {kolovawa.
Te{ko je nabrojati sada sve te nastavnike, ali se}am se svih. Se}am se
i kakvi su bili i kako su se pona{ali prema u~enicima. Se}am se onih koji su bili korektni, koji su bili objektivni. Se}am se i onih koji su bili
li~ni, recimo, u petom razredu osnovne {kole, razredni stare{ina mi je
bila Nela, predavala je ujedno matematiku i poznavawe prirode. U to vreme sam bio najboqi u razredu iz matematike, radili smo neki pismeni zadatak, onaj redovni pismeni zadatak {to se radi ~etiri puta godi{we, to
je bilo od najve}e va`nosti za taj predmet. U jednom zadatku rezultat je
bio 25. Ne mogu se setiti strukture zadatka, ali se se}am rezultata. Ona je
imala nekoliko svojih miqenika u razredu koje je obilazila u toku pisawa pismenog zadatka i pomagala im u re{avawu. Onima kojima je ona pomagala rezultat je bio 4.000. Se}am se dobro, sa mnom u klupi je sedela Jadranka Jakovqevi}, i ona je bila u dilemi oko re{avawa zadatka i prepisala je
rezultat od mene, 25. Tako smo to predali, slede}i ~as je bilo ispravqawe
zadataka i neko od miqenika razredne iza{ao je na tablu i do{ao opet do
onog rezultata 4.000. Ona ka`e, jeste, to je ta~no, to je ta~an rezultat.
34
^itao sam istorijsku literaturu i ~itao sam beletristiku. Ve} u detiwstvu sam mnogo kwiga i{~itao. Moj najstariji sin Nikola sada je u
sedmom razredu osnovne {kole, nisam siguran ni da je jednu jedinu kwigu
do kraja pro~itao, ~ak ni iz obavezne {kolske lektire. A ja sam u wegovim godinama sigurno bar 500 kwiga pro~itao sve ono iz de~je kwi`evnosti pa do Karla Maja, ~ije sam sve romane prevedene na na{ jezik pro~itao, i ~itav niz drugih kwiga: Anastasijevi}a, istorijske romane, pa
onda Baranina itd.
Jo{ jedna stvar koja bi vam mo`da bila interesantna: kao osnovac
sam nau~io Wego{ev Gorski vijenac napamet. I sada znam mnogo stihova napamet, ali ne u celosti, to je bilo negde u sedmom i osmom razredu
osnovne {kole, i to je bilo pod prili~nim o~evim uticajem, a i profesor Stamatovi} je delimi~no na to uticao. ^esto nam je donosio na ~asove dela iz novije srpske istorije. Kada ka`em novije, mislim najvi{e iz
XIX i XX veka. On je jednom doneo i ~itav Gorski vijenac na ~as, a donosio je literaturu koja nije bila dostupna u to vreme, stara izdawa, i od
pre Drugog svetskog rata. Se}am se da nam je pokazivao, uz pomo} {kolskog projektora, fotografije iz nekog istorijskog albuma iz Prvog svetskog rata, neke stvari koje se nisu mogle saznati iz uybenika, koje se nisu mogle saznati kroz zvani~nu, oficijelnu {tampu koja je odisala komunisti~kom ideologijom, i dosta je usa|ivao u nas |ake patriotizam i kod
srpske dece dosta tog nacionalnog opredeqewa. Ne znam kako su na to reagovala muslimanska i katoli~ka deca, ali on je bio korektan prema svima i nikada nije pravio podelu po tom osnovu. Nagla{eno je odisao patriotizmom, srpstvom, i po tome sam ga zapamtio kao jednog vrsnog ~oveka koji je ostavio traga na moje najranije {kolovawe.
Voditeq: Niste se, dakle, opredelili za kwi`evnost niti za istoriju, ve} za prava.
Dr [e{eq: Ja mislim da sam se ve} u osnovnoj {koli opredelio za
pravne studije. Nekako me je to poprili~no interesovalo, a poznat sam
bio u razredu i kao osnovac i kao sredwo{kolac po tome {to bih voleo
da ulazim u neke polemike sa nastavnicima, sa profesorima, {to sam voleo da vodim dijalog, rasprave. Mislim da me je to na neki na~in i privuklo pravnom studiju. U osnovnoj {koli, naravno, nema nekih obrazovnih osnova koje bi usmeravale ba{ u tom pravcu.
Voditeq: Magistarski studij, kada je do{ao? Posle zavr{enog fakulteta koliko ste imali godina?
Dr [e{eq: Pravni fakultet sam zavr{io, to je bilo 1976. godine, sa
dvadeset dve i po godine, za dve i po godine studija, ta~nije: dve godine i
osam meseci sam studirao. Odmah posle toga sam upisao postdiplomske
studije na ustavno-pravnom politi~kom smeru Pravnog fakulteta u Beogradu. Magistrirao sam 1978. godine, dakle, imao sam dvadeset tri i po
godine kada sam postao magistar nauka. Tema magistarskog rada mi je bila Marksisti~ki koncept naoru`anog naroda. To je jedna vrlo interesantna tema, mada su neki poku{avali da je osporavaju, ne pro~itav{i
unapred kwigu o kojoj je re~. Znate, najve}e furije su qudi koji su u sta36
Politi~ki protivnik nikada ne treba da bude neprijateq. Politi~ki protivnik nikada ne treba da bude ~ovek koji se mrzi, koji treba
da se mrzi. Mr`wa je veoma pogubna. Mr`wa vi{e uni{tava onoga ko
mrzi nego onoga ko je predmet mr`we. [to se mene ti~e, ja nisam optere}en nikakvom mr`wom. Tako se pona{am u politi~kom `ivotu. Ja sam
veoma `estok kao politi~ki protivnik, u verbalnim sukobima idem do
kraja u kori{}ewu najte`ih kvalifikacija, ali posle toga idemo nanovo, {to bi se reklo. Niti sam ~ovek koji izbegava me|uqudske kontakte,
~esto sam u prilici me|u qutim politi~kim protivnicima, recimo, u
Saveznoj skup{tini pred po~etak sednice da napravim pravi {ou, da
provociram jednog, drugog, tre}eg nekim duhovitim upadicama, {alama.
Nekada se neko naquti; obi~no se ne qute. Nekada se cela sala smeje i
tako.
Poznat je slu~aj sa Novakom Kilibardom, koji se dosta qutio {to se
mi radikali nismo prikqu~ili koaliciji Zajedno. Jeste, da se prikqu~imo pa da se sada sa wima sva|amo, prepiremo i da nas narod motkama juri po Beogradu. Po~eo je ne{to da prigovara: {ta ti pri~a{, ovo, ono,
prihvatio si da bude{ predsednik op{tine. [ta sada: ti predsednik velike stranke pa predsednik op{tine. Ja ka`em: Nova~e, moja op{tina
kao tvoja dr`ava, isti broj stanovnika maltene. Onda je cela sala uzvratila gromoglasnim smehom, smejali su se bukvalno svi koji su se zatekli:
i socijalisti, i depeesovci, i svi drugi u sali. Bilo je i mnogo sli~nih
situacija.
U `aru politi~ke borbe qudi koriste razne izraze, nekada te{ke
kvalifikacije. Nekada su ti izrazi umesni, na mestu, nekada nisu, ali
treba izgra|ivati jedan politi~ki model pona{awa koji postoji ve}
odavno u demokratskom svetu. Nema {ta kandidati za predsednika Sjediwenih Ameri~kih Dr`ava jedan drugome ne ka`u u predizbornoj kampawi, nema {ta ne ka`u. Me|utim, kada se izbori zavr{e oni se sasvim normalno pona{aju, ~ak se smatraju prijateqima, ~ak se s vremena na vreme
sretnu, dru`e.
Voditeq: Da, ~ak je i Bob Dol do{ao sa gospodinom Klintonom.
Dr [e{eq: Jeste, videli smo to, u Sarajevo je doveo Boba Dola u svojoj delegaciji. To je taj gest qudskosti, koji je nama postao stran zahvaquju}i poluvekovnoj komunisti~koj diktaturi, koja je ubijala moral i koja
je ubijala du{u qudima. Ta komunisti~ka ideologija, taj diktatorski re`im je ideolo{kog neistomi{qenika smatrao za neprijateqa, za nekoga
koga treba ubiti, likvidirati, eliminisati. Qudi su zbog mi{qewa
i{li u zatvor. Za izra`eno mi{qewe u kafani pet godina zatvora se dobijalo. Posle Drugog svetskog rata mnoge su i streqali samo zato {to
druga~ije misle. Mi se moramo osloboditi tih predrasuda. Mi moramo
i}i na neko normalno pona{awe. Ako smo politi~ki protivnici, ne moramo da se volimo, ne moramo ni da se po{tujemo, ali moramo da se podnosimo, da se trpimo, da kontaktiramo, da razgovaramo.
Voditeq: Gospodine [e{eq, bili ste vrlo uspe{ni kao |ak, me|utim, da li ste pored kwiga imali vremena za `ene?
38
Dakle, nema potrebe da bilo koga amnestiramo, ali ja mislim da su supruge, koje su tako pretenciozno anga`ovane u politici, koje se do~epaju izvesnih politi~kih funkcija, koje preuzimaju politi~ku mo} u svoje ruke,
a to su supruge nekih srbijanskih politi~ara, dosta ometale svoje mu`eve u onom izvornom bavqewu politikom, u strana~kom radu itd. Wima su
najve}u {tetu nanosile. Oni sami bi trebalo nad time da se zamisle.
Voditeq: Gospodine [e{eq, da li ste o`eweni?
Dr [e{eq: Da.
Voditeq: [ta imate od dece?
Dr [e{eq: Ne znam to kada se ka`e {ta imam od dece, vaqda koliko imam dece. Imam tri sina: Nikolu koji ima 13 godina, Aleksandra koji ima ~etiri i po godine i Mihajla koji ima dve godine.
Voditeq: Nikola je iz prvog braka?
Dr [e{eq: Da.
Voditeq: Odakle vam je bila prva `ena?
Dr [e{eq: Otac joj je sa Cetiwa, a majka iz Mostara.
Voditeq: Va{a druga `ena, odakle je?
Dr [e{eq: Otac joj je poreklom iz Crne Gore, a svi su wegovi `iveli u Topli~kom kraju, tamo su doseqeni nakon osloba|awa Toplice od
Turaka, doseqenici iz Crne Gore, Barovi}i, a majka joj je iz Blaca.
Voditeq: Da li va{a `ena ima upliv u va{ politi~ki rad? Da li bar
komentari{e neke odluke?
Dr [e{eq: Komentari{e, ali u na{oj ku}i, ne da iza|e u javnost da
komentari{e.
Voditeq: Nema ni svoju stranku?
Dr [e{eq: Nema ni svoju stranku. Da se moja `ena bavila politikom pre nego {to je mene upoznala, ja bih smatrao sasvim prirodnim da
ona nastavi da se bavi politikom. A ona se nije bavila politikom, ona je
zavr{ila vi{u pedago{ku {kolu, radila je u beogradskom preduze}u
Minel, tamo je otpu{tena kada se udala za mene. Radila je honorarno i
kao novinar nekih zabavnih listova, ve}eg broja zabavnih listova, ne
znam ni wihove nazive, ja tu {tampu uglavnom ne ~itam. S vremena na
vreme se anga`uje, sada oko dece ima mnogo obaveza, ali je radila, recimo, za na{e strana~ke novine Velika Srbija. Nenametqivo, nepretenciozno, ali je s vremena na vreme pomagala i odradila neke poslove koji
su bili korisni za redakciju i za stranku. Ali da se ona me{a u politiku, na osnovu ~iwenice {to sam ja predsednik najve}e opozicione stranke u Saveznoj Republici Jugoslaviji, stranke koja samo {to nije postala
vladaju}a, to jednostavno ne dolazi u obzir niti ona to `eli, niti poku{ava, niti bi to mogla.
Voditeq: Kada je osnovana Radikalna stranka i koji je wen osnovni
ciq?
Dr [e{eq: Radikalna stranka je osnovana 1881. godine, osnovao ju je
Nikola Pa{i}. Ona je u kontinuitetu trajala do 1945. godine, zapravo
negde do po~etka 1946. godine, kada su je komunisti ukinuli. Srpsku radi40
kalnu stranku smo obnovili 23. februara 1991. godine, ali ona je nastala ujediwewem Srpskog ~etni~kog pokreta i glavnine Narodne radikalne stranke. Zapravo smo produ`etak Srpskog slobodarskog pokreta koji
smo osnovali 23. januara 1990. godine u Beogradu. Taj Srpski slobodarski
pokret prerastao je u Srpski pokret obnove, nakon {to je Vuk Dra{kovi} izba~en iz stranke Mirka Jovi}a, pa smo ga mi prihvatili, pa odglumili ujediwewe itd. To su ve} op{tepoznate stvari u javnosti, verovatno ni za va{e gledaoce nisu naro~ito interesantne.
Po svojim programskim ciqevima Srpska radikalna stranka je izrazito nacionalna i patriotska. Mi se borimo za jedinstvo svih srpskih
zemaqa, celokupnog srpskog naroda, za jedinstvenu srpsku dr`avu koja }e
obuhvatati sve srpske zemqe. U politi~koj sferi smo stranka koja je za
parlamentarnu demokratiju, vi{epartijski sistem, moderan pravni poredak, za gra|anske slobode i prava po najvi{im svetskim dostignu}ima.
U ekonomskoj sferi mi smo stranka liberalnog karaktera, stranka koja
se zala`e za liberalni kapitalizam. Naravno, to ne iskqu~uje dr`avnu
intervenciju u onoj meri u kojoj se to ina~e radi u zemqama liberalnog
kapitalizma. Mi smo za slobodnu tr`i{nu privredu, privatnu svojinu,
privatnu inicijativu, naravno. U socijalnoj sferi se zala`emo za socijalnu pravdu, za{titu najugro`enijih socijalnih slojeva. I u kulturnoj
sferi se zala`emo za potpunu slobodu stvarala{tva, ali naravno i za
princip da svi rezultati stvarala{tva kulturnog, umetni~kog stvarala{tva moraju biti verifikovani na tr`i{tu. Mo`ete naslikati po
svom mi{qewu najlep{u sliku na svetu, ali ako ne mo`ete da je prodate
na aukciji, slika vam ne vredi. Za taj princip se zala`emo i u sferi
umetni~kog, kulturnog stvarala{tva uop{te, jer smatramo da je to veoma va`no kako bi se raznorazni paraziti odstranili iz kulturne sfere.
Ti paraziti pojedu najvi{e novca koje dru{tvo izdvaja za kulturu. Odnesu, a ne posti`u nikakve kulturne efekte.
Voditeq: Pomenuli ste sve srpske zemqe. Na koje zemqe mislite?
Dr [e{eq: Srbiju, Crnu Goru, Republiku Srpsku i nikada ne}emo
odustati od Republike Srpske Krajine.
Voditeq: [ta je sa Makedonijom?
Dr [e{eq: Mi `elimo da se i Makedonija vrati u sastav zajedni~ke dr`ave. Otcepqewe Makedonije je velika rana na srcu celokupnog
srpskog naroda. Naravno, mi ne mislimo nikoga da teramo da se smatra
Srbinom ako on to ne `eli. Ako stanovnici Makedonije ka`u da nisu
Srbi, {to bi mi wih na silu terali da budu Srbi? A ako zaista nisu, ako
nismo isti, onda smo veoma, veoma sli~ni. Mi Srbi nemamo sli~nijeg naroda od Makedonaca. Nemamo po poreklu bli`eg naroda.
Sa druge strane, tu postoje jo{ neki razlozi. Li~no sam ube|en da
pod ovom najezdom {iptarskog separatizma Makedonija kao samostalna
dr`ava nema veliku {ansu da opstane. Onda bi najboqa varijanta bila
da na|emo soluciju da se ona vrati u sastav zajedni~ke dr`ave, kao federalna jedinica u sastavu Savezne Republike Jugoslavije ili u nekom drugom obliku, nije bitno. Mi nemamo nameru bilo {ta silom da posti`emo u Makedoniji.
41
10 godina. Drugo, ima mnogo qudi koji su vi{e puta upisani u bira~ke spiskove, za to imamo konkretne dokaze. Dosta toga sada objavqujemo u specijalnim izdawima Velike Srbije, tri specijalna izdawa pripremamo o tome i prvo je ve} iza{lo iz {tampe.
Voditeq: [ta je bilo u drugom krugu?
Dr [e{eq: U drugi izborni krug je i{ao kandidat po voqi naju`eg
vrha re`ima, levog bloka, Milan Milutinovi}. Kandidat koji je objektivno mnogo lo{iji od Zorana Lili}a. Znate, Zorana Lili}a smo morali tretirati kao ozbiqnog politi~kog protivnika, ali nismo mu mogli
zameriti neki kriminal, neku aferu, neku korupciju itd. Nema nekih
tragova koji ukazuju na Lili}a u tom smislu. Za Milana Milutinovi}a
smo imali ogroman broj argumenata, pa smo navodili neke od wih: prodaju aviona Kanadera preko Gr~ke, gde je nekoliko miliona maraka ukradeno, pa onda slu~aj sa otimawem vile na Sewaku, pa rasipni~ko pona{awe u Wujorku gde je desetine hiqada dolara dnevno pla}ao za neki apartman u samom centru Wujorka. Pa za kra|u koja se desila u ambasadi u Atini prvo je blagajnik ukrao nekih 5.000 dolara, pa nikakav postupak protiv wega nije vo|en na insistirawe Milana Milutinovi}a. On se stavio
u wegovu za{titu. Posle je taj isti blagajnik ukrao oko 150.000 dolara,
i da problem bude ve}i, novac Republike Srpske. Vlada Republike Srpske je tim novcem poku{avala da kupi neku medicinsku opremu u inostranstvu. Blagajnik je povu~en u Beograd u Savezno ministarstvo inostranih poslova, ali nikakav postupak ni do danas se protiv wega ne vodi.
Kakav je Milutinovi} ~ovek, videli ste sada: oti{ao je u Gr~ku da
~eka Novu godinu. Gr~ka je nama prijateqska zemqa, ali ne dolikuje tek
izabranom predsedniku Republike da ide u inostranstvo na do~ek Nove
godine, i 20.000 dolara je ko{tao samo avion Savezne vlade za odlazak u
Gr~ku. I ~itav niz drugih argumenata te vrste smo imali protiv Milana Milutinovi}a. Imali smo i su{tinskih politi~kih argumenata.
Neozbiqno je vodio na{u spoqnu politiku, sve ovo {to nam se sada de{ava posledica je wegove spoqne politike. Busali su se u prsa da oni
zna~e ulazak Srbije u Evropu, a odmah posle wegovog izbora Evropska
unija nam je ukinula neke trgovinske povlastice.
Kada je potpisivao sporazum o malograni~nom prometu sa Hrvatskom 27 ili 28 srpskih sela Isto~ne Slavonije i Barawe je izbacio iz
tog sporazuma. Ne bukvalno izbacio, nije uop{te znao za ta sela. Potpisao onako ovla{, {to su Hrvati ponudili on potpisao i ta sela ostala van sporazuma. Zna~i, hiqade i hiqade qudi koji `ive u tim selima
ne mogu da koriste povlastice koje daje sporazum o malograni~nom prometu. ^itav niz drugih stvari ima.
Izborni postupak je potpuno falsifikovan. Prvo, u medijskoj sferi situacija je bila sasvim druga~ija. U prvom izbornom turnusu imali
smo relativno liberalan pristup medijima. Mogli smo da gostujemo na
ogromnom broju lokalnih radio i televizijskih stanica, i na dr`avnoj
televiziji smo mogli solidnu minuta`u da ostvarimo. Tu je Lili} bio
43
poslanika iz Srbije i u Republi~koj skup{tini 73 poslanika. Na{i glasa~i su glasali za Milo{evi}a i on je pobedio zahvaquju}i tome u prvom
izbornom krugu. Sukobili smo se `estoko povodom wegovog prihvatawa
Vens-Ovenovog plana, tada smo rasturili onu tzv. Svesrpsku skup{tinu u
Sava centru, gde su zasedali Savezna skup{tina, Skup{tina Srbije, Skup{tina Crne Gore, Skup{tina Republike Srpske i Srpske Krajine, koja je
bila sazvana da bi umesto Republike Srpske i u weno ime prihvatila
Vens-Ovenov plan. Na{im napu{tawem ostali su bez kvoruma. Savezna
skup{tina nije imala kvorum i skup{tina Srbije nije imala kvorum.
Onda dolazi faza jedne velike, `estoke politi~ke konfrontacije
koja je dovedena do usijawa obarawem vlade Nikole [ainovi}a, u jesen te
godine, onda hap{ewem nekih istaknutih radikala od strane re`ima,
progonima, potpunom medijskom blokadom. Poslani~ke mandate su nam
otimali 1994. godine, prvo u Saveznoj skup{tini, a kasnije i u Republi~koj skup{tini. U otimawu tih poslani~kih mandata u~estvovala je i Demokratska partija socijalista Crne Gore. Imali smo jedan kontakt januara ili februara 1994. godine sa vrhom DPS-a, tra`ili smo da se u to ne
me{aju, da ne podr`avaju Milo{evi}a i socijaliste u otimawu na{ih
poslani~kih mandata.
Srbijanska policija je prvo vrbovala trojicu na{ih poslanika iz
Crne Gore: Du{ana Bo{kovi}a, Radovana Vuk~evi}a i Slavoquba [o{ki}a. A onda su posle, kada sam ja oti{ao u zatvor, vrbovali onu Glamo~aninovu grupu, ako se se}ate, u Saveznoj skup{tini. A drugi put, kada
smo Tomislav Nikoli} i ja zajedno oti{li u zatvor, u Gwilanu, onda su
jednu grupicu uspeli vrbovati raznim ucenama i pritiscima, a nekada i
potkupqivawima u Republi~koj skup{tini. Dakle, na neregularan na~in
su vladali na saveznom i na republi~kom nivou. To je ta faza naj`e{}e
konfrontacije.
I 1995. godina prolazi u velikim konfrontacijama, dr`ali smo veliki broj mitinga uzbuwuju}i Srbiju povodom predstoje}e predaje Republike Srpske Krajine. Mi smo unapred saznali da se sprema likvidacija
Srpske Krajine i javno smo to ogla{avali. Zakazali smo veliki protestni miting u Beogradu 17. juna, ali smo uhap{eni u Gwilanu 2. juna, i osu|eni na razli~ite vremenske kazne. Tomislav Nikoli} i ja najdu`e, na po
dva meseca. Miting je i pored toga odr`an, ali nije bilo onoliko qudi
koliko bi bilo u nekim drugim okolnostima. 1996. godina je tako|e godina velikih konfrontacija, na{e apsolutne medijske blokade.
Godine 1997. malo su se stvari primirile. Do{lo je do velikih uli~nih sukoba u Beogradu, kroz demonstracije koalicije Zajedno. Mi smo i
tu imali jedan principijelni odnos, neprekidno smo osu|ivali re`im
zbog otimawa odborni~kih mandata opozicionim strankama i nama radikalima su oteli veliki broj mandata tom prilikom, ali smo bili protiv
uli~nog nasiqa, razbijawa po Beogradu i bili smo protiv toga da se mar{ira pod nema~kim i ameri~kim zastavama. Naravno, imali smo i ~itav
niz primedbi na druge zahteve. Recimo, Dra{kovi} je neprekidno potencirao da je jedan od wihovih zahteva saradwa sa Ha{kim tribunalom, izru~ewe Srba Ha{kom tribunalu, {to mi apsolutno ne mo`emo prihvatiti. Ta46
da smo i re`im neprekidno napadali ne zao{travaju}i ve} postoje}u konfliktnu situaciju. Dakle, principijelno smo napadali, tra`ili smewivawe, ali smo tra`ili da se te stvari re{avaju kroz institucije sistema.
Tada je re`im poku{ao da napravi neki gest dobre voqe organizuju}i takozvane panel diskusije. Mi nismo hteli da u~estvujemo dok nam ne
vrate otete poslani~ke mandate u Republi~koj skup{tini. To je bilo
sme{no oni obe}aju da }e vratiti, ali ka`u: vi prvo do|ite, pa }emo mi
posle da vratimo. Naravno, nemamo poverewa, sigurno bi nas prevarili,
i onda su oni na te panel rasprave pozvali tog nesre}nog Deretu, on je
bio poslanik u Republi~koj skup{tini, sa kojim su odr`avali parlamentarnu ve}inu.
Onda imamo period velikih televizijskih debata, dvo~asovnih televizijskih emisija na kojima su nastupali predstavnici raznih stranaka.
Tu smo mi vodili svoju politiku. Kada se ne sla`emo sa socijalistima,
udarimo po socijalistima, kada se ne sla`emo sa JUL-om udarimo po
JUL-u, kada se ne sla`emo sa SPO udarimo po SPO-u, kada se ne sla`emo sa demokratama, udarimo po demokratama. I te emisije su imale dosta efekta na rast na{e popularnosti u Srbiji. Petnaest tih emisija je
bilo, mislim da su one imale veoma zna~ajnu ulogu. Do{lo je do izvesnog
smirivawa tenzija i na taj na~in {to je Zoran Lili}, krajem aprila pro{le godine, pozvao i predstavnike opozicionih stranaka na prijem u Beli dvor, povodom dana progla{ewa Ustava Savezne Republike Jugoslavije. Ja sam se odazvao, drugi nisu do{li. Kada se qudi sretnu, druga~ija je
atmosfera. Opadnu neke napetosti. Bar delimi~no nestane mr`wa. Pa
se razgovara, pa se neka {ala razmeni, pa se malo tera i taj verbalni
inat itd, ali bez sva|a, tu sva|a nije bilo. Znam da sam sa mnogim qudima tada stupio u kontakt i tu je bilo }askawa, prepucavawa, nadmudrivawa, ali nekako su splasle tenzije.
Kada je Milo{evi} izabran za predsednika Savezne Republike Jugoslavije, mi radikali smo glasali protiv, a nakon {to je bio izabran mi
smo mu ~estitali. Nismo onako javno, na sva zvona, nego kada je polo`io
zakletvu, pri{li smo i ~estitali kada je bila wegova inauguracija u Saveznoj skup{tini. Prethodno je bila inicijativa Socijalisti~ke partije da se ide na promenu Saveznog ustava i da se predsednik Republike
bira neposrednim izborima. Mi smo bili protiv toga, Srpski pokret
obnove i Dra{kovi} su prihvatili. Mi smo bili protiv jer po na{em
programu, po programu Srpske radikalne stranke zala`emo se za parlamentarni, a ne predsedni~ki sistem. Mi smo za sistem u kome parlament
bira {efa dr`ave, i gde {ef dr`ave ima veoma su`ena ovla{}ewa. Mi
smo za to da vlast bude koncentrisana u parlamentu. Izvr{na vlast u rukama vlade, koju parlament mo`e u svakom trenutku oboriti.
Voditeq: Gospodine [e{eq, pomenuli smo Republiku Srpsku, koju
opciju u Republici Srpskoj podr`ava Srpska radikalna stranka?
Dr [e{eq: Mi ne podr`avamo nijednu opciju u Republici Srpskoj.
Mi imamo svoju opciju. Srpska radikalna stranka je veoma mo}na partija u Republici Srpskoj, od 83 srpska poslanika 15 je srpskih radikala.
47
Mi imamo isto poslanika kao stranka Biqane Plav{i}. Biqana Plav{i} je sa funkcije predsednika Republike iza{la na ove izbore, imala
pola policije pod svojom kontrolom, imala neograni~enu i materijalnu
i politi~ku i finansijsku pomo} Amerikanaca i drugih zapadnih sila.
Mi smo najsiroma{nija stranka, ali imamo istu snagu kao stranka Biqane Plav{i}. Mi imamo opciju o~uvawa Republike Srpske i stvarawa
uslova za weno prikqu~ewe saveznoj Republici Jugoslaviji ili direktno Srbiji. Koja varijanta bude u datom trenutku povoqnija, provodqivija, wu }emo da realizujemo.
Mi smo u odnosima strate{kog politi~kog savezni{tva sa Srpskom
demokratskom strankom. Imamo i mi dosta primedbi na vladaju}u ulogu
SDS-a. SDS ~esto nije bio korektan prema srpskim radikalima u izbornoj kampawi 1996. godine i tamo smo bili apsolutno blokirani na dr`avnoj televiziji, ali mi cenimo prvo istorijsku ulogu SDS-a u Republici
Srpskoj, a drugo, wihovu u osnovi patriotsku politiku i danas. Ta politika nam je ipak programski najbli`a. Imamo mnogo primedbi na unutra{wu politi~ku sferu, na razne negativne pojave u dru{tvu, na razne
politi~ke proma{aje itd.
Voditeq: Gospodine [e{eq, prelazimo na deo emisije koji }e verovatno biti najinteresantniji na{im gledaocima, tj. aktuelna politi~ka
situacija u Crnoj Gori vi|ena o~ima Srpske radikalne stranke. Ovako:
gospodine [e{eq, vi ste podr`ali gospodina Bulatovi}a pred izbore
za predsednika Crne Gore. Recite nam, {ta vas je potaklo da to uradite?
Dr [e{eq: Da, mi smo podr`ali Momira Bulatovi}a kao kandidata
za predsednika Republike, i u vreme rascepa Demokratske partije socijalista, u startu smo ga ve} podr`ali.
Postoje dva aspekta ove situacije. Pozitivan i negativan. Za opozicione politi~ke partije nema ni{ta lep{e nego kada se pocepa vladaju}a partija. Nema dra`eg doga|aja. Ali, negativan je aspekt {to je politi~ka scena dovedena do usijawa i {to je do{lo ve} i do uli~nih sukoba,
do te{kih sukoba u kojima je veliki broj qudi povre|en, {to nije dobro
i {to bi trebalo {to pre da se elimini{e, dakle, da se smire strasti i
da se smawe tenzije, da se to sve dovede u normalan tok.
Za{to smo podr`ali Bulatovi}a jasno je. Programski smo bli`i
wegovoj politi~koj opciji nego politi~koj opciji Mila \ukanovi}a.
Programski smo bli`i kada je re~ o konkretnom pitawu, pitawu savezne
dr`ave, wene su{tine i funkcionisawa. Opcija Momira Bulatovi}a je
o~uvawe savezne dr`ave u sada{woj formi, i uz izvesno ja~awe federalnih elemenata u woj. A opcija Mila \ukanovi}a, kako to razumem ja i
Srpska radikalna stranka, je opstanak savezne dr`ave uz ja~awe izvesnih
konfederalnih elemenata. To bi bila, dakle, ta linija razgrani~ewa.
Po{to je ova opcija nama, kao unitaristi~koj stranci centralisti~kog
usmerewa bli`a, prirodno je bilo da mi podr`imo Bulatovi}a.
Naravno, mi smo bili realni u proceni svoje snage, bilo je besmisleno da istaknemo sopstvenog kandidata za predsednika Republike u onim
uslovima, jer tu nikakvih {ansi na izborima ne bismo imali. Drugo, mo48
^ak su nam oduzeli registraciju u Ministarstvu pravde, pa smo morali da registrujemo novu stranku u ~iji smo naziv ubacili moje ime da vi{e
niko ne bi mogao da nam ukrade ime stranke. Dakle, pravu smo golgotu pre`iveli na crnogorskoj politi~koj sceni, ali bez obzira na sve mi ne govorimo jezikom mr`we. Opet }u se ja jednog dana uhvatiti u ko{tac sa ~elnicima re`ima i u Srbiji, i u Crnoj Gori. Nekada }e ti sukobi biti `e{}i, nekada bla`i, ali uvek kada do|e do neke opasnosti, kada osetimo
opasnost za `ivote qudi, za opstanak dr`ave, mi smo onda najtrezveniji,
najstalo`eniji. Mi se pona{amo i u Crnoj Gori na isti na~in na koji se
pona{amo u Srbiji. Ako u Srbiji nismo bili spremni da u~estvujemo u krvavim nemirima, neredima za{to bismo to radili u Crnoj Gori.
Voditeq: Gospodine [e{eq, pomenuli ste funkciju koju je obavqao
gospodin Vi{wi}. Za{to je on izop{ten iz Srpske radikalne stranke?
Dr [e{eq: Nije on izop{ten, on je sam napustio Srpsku radikalnu
stranku. On je posle izbornog poraza Srpske radikalne stranke na izborima 1996. godine bio kritikovan na sednici Centralne otaybinske
uprave, jer je kao predsednik na{e stranke za Crnu Goru, naravno, snosio
glavnu odgovornost. Znamo mi da su ti izbori bili neregularni u izvesnom smislu, da je bilo raznih smicalica i na bira~kim mestima, i u toku prebrojavawa glasa~kih listi}a, ali objektivno, na{a stranka se tada veoma nisko kotirala na crnogorskoj politi~koj pozornici. A}im
Vi{wi} je posle te izre~ene kritike, u kritici su predwa~ili na{i kadrovi iz Crne Gore, podneo ostavku na sednici Centralne otaybinske
uprave. Ostao je ~lan Centralne otaybinske uprave, mi smo mu i tada rekli da je ~ovek na koga na{a stranka ra~una itd. Me|utim, on je dva- tri
dana posle toga napustio stranku, krenuo u rat protiv sopstvene stranke.
A}im Vi{wi}, kao i svaki ~ovek, ima pozitivnih i negativnih osobina.
U nekim trenucima kod wega su prevagnule te negativne osobine, pogotovo u me|uqudskim odnosima.
Znate, tih na{ih osam poslanika, koliko smo imali u Narodnoj skup{tini Crne Gore, koji su tako brutalno izba~eni, mogli su biti ovakvi
ili onakvi, mogli su biti kvalitetni ili nekvalitetni, ali su bili do
kraja odani Srpskoj radikalnoj stranci. Nikada ih nisu uspeli potkupiti, nikada ih nisu uspeli zapla{iti, nikada ih nisu mogli naterati da se
odreknu strana~ke politike.
Do kraja su ostali ~vrsti. A onda, po izbacivawu iz Narodne skup{tine, A}im je ulazio u sukob sa jednim, sa drugim, sa tre}im, dok ih nije sve oterao iz stranke. Nijedan nije ostao u stranci. Na kraju je ostao
samo A}im Vi{wi} od wih osam. A onda je oti{ao i A}im Vi{wi}. Dakle, ta jedna ~isto qudska dimenzija wemu je nedostajala. Kada u|e u sukob, on nema meru, nema granica. Wega karakteri{e izvesna vi{a nota
violentnosti od one koja nas u celini karakteri{e kao narod, predozirana violentnost. Posle je izgubio glavu kada je napustio stranku. Onda je bio i nekorektan, i slu`io se nekim prqavim metodama i mi na
kraju vi{e nismo hteli da reagujemo. Jednostavno, ne uzvra}amo mu, to je
za nas ipak strana~ka pro{lost. Stranka je prema wemu uvek bila korektna, on posle nije bio korektan prema stranci. To su ~iwenice.
50
lu organizovane mafije koja kontroli{e trgovinu raznim primamqivim i tra`enim robama. Mi se zala`emo da se stane u kraj takvom pona{awu, ali principijelno, na tlu cele dr`ave na isti na~in. Ne da se
princip primewuje samo na jednom delu e, sada }emo tamo suzbiti korupciju, tamo }emo suzbiti kriminal, a na drugom }e mestu ostati. Ako
se presecaju {vercerski kanali preko Jadranskog mora, preko Skadarskog jezera, onda se {vercerski kanali moraju prese}i prema Rumuniji i
prema Bugarskoj, prema Ma|arskoj i prema Makedoniji, svuda gde oni postoje. S jedne strane {vercuju se cigarete, sa druge strane se {vercuje
nafta, sa tre}e strane se {vercuje ne{to drugo itd.
U na{im uslovima ukupne nesre|enosti dr`avne vlasti, dr`avnih
institucija {verc je postao glavna grana ekonomije, a to ne mo`e dugo
da traje, to nas upropa{tava. Kada ka`em {verc, ne mislim na ove sitne
preprodavce na ulicama, koji, jadnici, `ive od toga {to danas sutra
prodaju ne{to da prehrane svoju decu, nego na te krupne {vercerske kanale. Dr`ava propi{e akcize, propi{e carine, propi{e raznorazne
druge da`bine i takse, a onda neki moraju da plate, neki ne moraju da plate. Zahvaquju}i masi onih koji ne moraju ni{ta da plate, oni koji pla}aju pla}aju mnogo vi{e nego {to bi pla}ali u normalnim okolnostima, pa
se oni koji dobro posluju upropa{}avaju, a ve{ta~ki odr`avaju u `ivotu oni koji lo{e posluju.To je, dakle, su{tina tog problema. Mislim da
sada{wa savezna dr`ava nije u stawu sa time da iza|e na kraj, suvi{e su
jaki centri mo}i koji kontroli{u te kanale.
Voditeq: [ta mislite o Narodnoj stranci gospodina Kilibarde? I
kakve odnose imate sa wom?
Dr [e{eq: To je nekada bila stranka sa velikom perspektivom. Mi
smo sve do 1992. godine odustajali da formiramo Srpsku radikalnu stranku u Crnoj Gori jer smo podr`avali Narodnu stranku i ra~unali smo da
ne treba da se dupliraju stranke sa istim ili sli~nim programima. Tada
je ta stranka nama bila najbli`a po programu. Me|utim, 1992. godine dolazi do preloma u wenoj politici, 1992. godine Narodna stranka je odlu~ila da bojkotuje one prve savezne izbore, mi smo tada na brzinu formirali Srpsku radikalnu stranku u Crnoj Gori. Imali smo jedan miting u
Podgorici, i postali parlamentarna stranka, ako se se}ate. Odnosi su
posle postajali lo{iji, jer se ubrzano mewala politika Narodne stranke i Narodna stranka je pro{la onaj put kojim ide i Srpski pokret obnove Vuka Dra{kovi}a. Gotovo identi~an put od izrazito nacionalisti~ke, patriotske politi~ke partije do partije koja je suprotstavqena nacionalnim interesima, do partije koja je, napokon, stupila i u koaliciju
Narodna sloga sa onima koji su joj nekada bili nepomirqivi ideolo{ki politi~ki protivnici. Ta stranka se pocepala, pocepala se na sli~an na~in kao i Demokratska partija socijalista, s tim {to }e oba krila Demokratske partije socijalista da pre`ive taj rascep, jer su uspeli
da provedu polarizaciju u Crnoj Gori, tako da je \ukanovi}evo krilo uspelo da isisa iz bira~kog tela podr{ku raznih grupacija qudi koji su ranije glasali za druge politi~ke stranke. Tako isto, Bulatovi}evo krilo
}e oko sebe da okupi, da isisa, dakle, iz bira~kog tela glasove qudi koji
53
hapsi i li{ava slobode na licu mesta zbog prekr{aja, nego se prvo oduzima imunitet pa se onda vodi postupak. Oni su mislili: ovo su krivi~na dela za koja se mo`e izre}i vi{e od pet godina zatvora, odmah ih hapsimo, idemo na su|ewe i gotovo, definitivno smo sa wima ra{~istili.
Dr`avna televizija Srbije je odmah objavila: radikali izazvali pucwavu, sukob s policijom, `rtve, rawavawa. Na kraju se ispostavilo da niko
od nas nije imao oru`je.
Oni su zami{qali: idu radikali na Kosovo, sigurno idu sa ogromnom pratwom i do zuba naoru`ani zbog {iptarskih separatista. Nadali
su se mogu}im incidentima, jer to je najpogodnije mesto da se izazove oru`ani incident i da nas se najlak{e re{i. Kad tamo, niko od nas ni{ta
nije imao, nikakav pi{toq, ni{ta od oru`ja. Onda su nam na brzinu dali neke prekr{ajne prijave, prekr{ajne kazne, samo da nas zadr`e u zatvoru mesec-dva dana, i posle su za}utali, posle vi{e to niko ne pomiwe, kao da se ni{ta nije desilo. Mi sve pamtimo, ali se ne svetimo.
Voditeq: Kako se ose}ao gospodin [e{eq kada se sreo sa Dra{kovi}em na Cetiwu?
Dr [e{eq: Ja se uop{te nisam lo{e ose}ao, za{to bih? Vuk se lo{e i nelagodno ose}ao. Ne bih voleo da sam u wegovoj ko`i, on se stravi~no izblamirao. Kao {to ste mogli da vidite, ja kontaktiram sa svima, sasvim non{alantno.
Voditeq: Da li je ta~no da odre|ene grupe iz Srbije idu prema Crnoj Gori?
Dr [e{eq: Ne verujem u to. Nije nemogu}e da se neko pojavi negde
ili da neko nekoga po{aqe, ili neka provokacija, ili ne{to sli~no, ali
da neke ozbiqnije, ve}e grupe idu, ja u to ne verujem.
Mislim da }e u Crnoj Gori sada do}i do smirivawa strasti, da mnogi
koji su tog dana bili u uli~nim obra~unima sada malo druga~ije razmi{qaju, trezvenije. Mislim da }e to smirivawe uroditi plodom i ako se za
neko kra}e vreme odredi ta~an datum vanrednih parlamentarnih izbora.
Kako ~ujem, postignut je sporazum posredovawem Radoja Konti}a, izme|u
\ukanovi}a i Bulatovi}a da to bude krajem maja. To je u skladu sa ranijim sporazumom parlamentarnih stranaka, i ~im krene predizborna kampawa, stranke se usmeravaju na neke druge politi~ke aktivnosti. Onda vi{e nikom ne pada na pamet da ide u demonstracije, pogotovo gde mo`e do}i do nekog incidenta. To nanosi {tetu i u predizbornoj kampawi. Mislim da u narodu ima poprili~no straha posle svega ovoga {to se desilo
u Podgorici, jer Podgorica ranije nije ovako ne{to iskusila, do`ivela.
U Beogradu se to vi{e puta de{avalo, i 9. marta, i Vidovdansko saborovawe, i junske demonstracije 1993. godine, pa demonstracije koalicije
Zajedno itd. Za Podgoricu je ovo ne{to novo.
Kada je ona komunisti~ka birokratska garnitura svojevremeno obarana nije bilo ovoga, oni su relativno lako oboreni i nije do{lo do nekih ve}ih incidenata osim ovog sukoba kojeg je policija izre`irala kod
@ute grede, kada su radnici pretu~eni. Je li tako? Mislim da je to bio jedini `e{}i sukob policije i demonstranata. Ovog puta je ovo veliko is59
kustvo za Podgoricu. Na svu sre}u, niko nije poginuo. To je najva`nije. Na`alost, mnogi qudi su te{ko povre|eni, verovatno }e imati do`ivotnih
zdravstvenih problema i to treba da bude pouka svim mogu}im akterima
nekih drugih demonstracija, mitinga, svim politi~kim ~iniocima, a i re`imu u Podgorici da treba neke stvari mewati na politi~koj sceni.
I sama ~iwenica da je iza{lo toliko qudi na ulicu, da je bilo, neki
ka`u 10.000, neki ka`u 20.000, ja ne}u da ulazim u procene, nisam neposredno to gledao, ali o~igledno da je bila velika grupa demonstranata,
Ona svedo~i o prisutnom velikom nezadovoqstvu. Re`im treba da razmisli zbog ~ega je to nezadovoqstvo i treba da, sa svoje strane, poka`e dobru voqu i da ubla`i razloge koji izazivaju takvo nezadovoqstvo, da se
to ne bi ponovilo. Kao {to neprekidno upozoravamo re`im u Beogradu
da nije koalicija Zajedno izvela onoliko naroda na ulice, nego nezadovoqstvo koje postoji u narodu. Koalicija Zajedno je zapravo pokvarila
mogu}e efekte onog narodnog bunta i protesta svojom nesposobno{}u,
svojim neznawem, svojim kompromitantnim pona{awem.
Tamo gde nema narodnog nezadovoqstva, gde nema realnih izvora nezadovoqstva nema te politi~ke partije koja mo`e izvesti toliku grupu
qudi u demonstracije. Treba videti {ta su realni izvori nezadovoqstva.
Neki su politi~ki, neki ekonomski, neki socijalne prirode. Ono {to je
ekonomske i socijalne prirode ne mo`e brzo da se razre{i, ali mora}e
da se re{ava. A ono {to je politi~ke prirode i vezano za izbore ve} sada mo`e da se promeni, razre{i. Recimo, da se uvede centralizovana kompjuterska obrada bira~kih spiskova, da bira~ki spiskovi budu dostupni
svim politi~kim partijama. Kada je centralizovana kompjuterska obrada, to jo{ nemamo ni u Srbiji, onda nema mogu}nosti da se isti qudi pojavquju vi{e puta na bira~kim spiskovima. Kada je centralizovana kompjuterska obrada, onda nema mogu}nosti da se mrtvi qudi pojave na bira~kim spiskovima. A ovako, zbog nea`urnosti administracije, mo`e
nekada da se desi takva stvar, a pogotovo zbog samovoqe vlasti.
Ono {to bi bilo va`no, jeste da se ta~no fiksiraju izborni uslovi,
da sve politi~ke partije budu ravnopravne i da se izbori odr`e u nekoj
tolerantnijoj atmosferi.
Voditeq: [ta mislite o kriminalu i narkomaniji u Crnoj Gori?
Dr [e{eq: Isto ono {to mislim o kriminalu i narkomaniji u Srbiji. Znate, malo me ovako pitawe navelo da odgovorim na ovaj na~in.
[ta mislim o kriminalu i narkomaniji u Crnoj Gori? To je op{te
zlo koje potresa celu Evropu. Narkomanija je socijalno zlo prve kategorije. Narkomanija se ne mo`e u potpunosti suzbiti, to je ve} o~igledno,
ali se mo`e smawiti wen intenzitet dvostrukim delovawem: delovawem
dr`avnih represivnih organa, dakle, policije i vaspitnim delovawem
unutar prosvetnih institucija. [to se ti~e kriminala, kriminal se mo`e suzbiti, dovesti na podno{qiv nivo ozbiqnim dr`avnim i politi~kim reformama. Mi, dakle, moramo izgraditi ozbiqnu dr`avu, dr`avu
koja }e suzbiti privilegije i monopolski polo`aj kod ekonomskog subjekta. Su{tina na{eg krupnog kriminala je danas monopolski polo`aj
pojedinih ekonomskih subjekata.
60
Voditeq: Gospodine [e{eq, za kraj: kakva bi bila va{a poruka gra|anima Crne Gore u ovom, ipak pomalo zategnutom politi~kom trenutku?
Dr [e{eq: Ja ispred Srpske radikalne stranke i u svoje li~no ime
pozivam sve gra|ane Crne Gore da mirno, trezveno i stalo`eno razmatraju sve politi~ke probleme u Crnoj Gori i u Saveznoj Republici Jugoslaviji, da vode ra~una da bi svaki prenagqen potez mogao biti pogre{an
i {tetan, da mi imamo interesa da u na{oj zemqi pobedi demokratija,
istinska demokratija. Put do te demokratije je mukotrpan. Moramo imati veliko strpqewe. Mi kao gra|ani svoje zemqe pripadamo raznim politi~kim partijama i treba politi~ki da se sukobqavamo kroz te partije, ali ne smemo dozvoliti da nas mr`wa uzme pod svoje, da ovlada na{im
razumom i da nas mr`wa rukovodi u toj politi~koj borbi. Ako dozvolimo da nas vodi mr`wa, propa{}emo, to je sigurno. Ako se otarasimo bilo kakve mr`we, ako spre~imo mr`wu da ovlada na{om sve{}u, mi }emo
uspeti.
Partije su tu da se bore, a narod da posmatra borbu me|u partijama i
da se gra|ani ukqu~e u tu borbu, ali kao partijski aktivisti i da se na
izborima procewuje koja je partija dobra, koja je lo{a, koja uliva poverewe, koja ne uliva poverewe, kojoj treba predati mandat da vlada dr`avom, a kojoj ne treba.
Ja `elim da `ivim samo u takvoj dr`avi u kojoj }e se stvoriti uslovi da narod odlu~uje ko }e biti na vlasti. Mo`da ni slede}i izbori ne}e biti savr{eni u tom pogledu, ali se nadam da }e biti neuporedivo boqi od prethodnih i da }emo bar mo}i da ih kontroli{emo do kraja, da }e
se do kraja po{tovati narodna voqa. A pozivam sve politi~ke faktore
u Crnoj Gori, sve politi~ke aktiviste, sve politi~ke partije, da smawe
tenzije, da smire strasti i da kroz razgovore i dogovore poku{aju re{iti sve probleme.
Vlast mo`e da se promeni pu~em, dr`avnim udarom, ustankom ili revolucijom, ali opet posle toga moramo i}i na izbore ako `elimo da po{tujemo narodnu voqu. Ako su izbori zakazani, onda treba da poka`emo
malo strpqewa, da se spremimo za te izbore, da poka`emo maksimalnu
snagu na tim izborima.
Voditeq: Gospodine [e{eq, hvala vam {to ste bili gost Televizije Blu mun i emisije Mogu}e vru}e, uz `equ da se ni ja, ni vi nekim
slu~ajem ne okliznemo na koru od banane u hodniku studija.
Dr [e{eq: Ja ne znam, banane se uvoze preko Crne Gore, ne znam da
li imate u hodnicima nekih banana. Mogli ste da proverite. [to se ti~e vru}ih uslova, mislim da je jedino zbog ovih reflektora bilo vru}e,
ina~e ne vidim neki drugi razlog.
Voditeq: Gospodine [e{eq, hvala vam {to ste bili gost Televizije Blu mun.
Dr [e{eq: Bilo mi je zadovoqstvo.
Voditeq: Dragi gledaoci, bio je to gospodin [e{eq, bila je to emisija Mogu}e vru}e, na Televiziji Blu mun, vidimo se u slede}i ~etvrtak. Hvala vam na pa`wi i prijatno.
66
IV
SVE U INTERESU DR@AVE I NARODA
TV Pan~evo, 24. januar 1998. godine
Voditeq: Po{tovani gledaoci TV Pan~eva, dobro ve~e, dobro do{li u jo{ jedan Intervju nedeqe, u kome je na{ gost ve~eras dr Vojislav [e{eq, predsednik Srpske radikalne stranke, kome tako|e `elimo dobro ve~e i dobrodo{licu.
Dr [e{eq: Dobro ve~e, boqe vas na{ao.
Voditeq: Ima dosta razloga zbog kojih smo vas pozvali da gostujete,
i to zanimqivih, rekao bih. Burne su politi~ke prilike, ili je tako bar
naizgled, a vide}emo, uostalom, u razgovoru sa vama i koliko.
Srpska radikalna stranka je nameravala i potpisala jedan sporazum, zapravo postigla sporazum sa Srpskom demokratskom strankom o
zajedni~kom nastupu u Republici Srpskoj, namerili ste tamo da formirate koalicionu vladu. Stvari su u me|uvremenu krenule druga~ije.
Vlada treba da bude formirana i u Srbiji posle parlamentarnih izbora, i tu je zanimqiva situacija, a ono {to }e mo`da najvi{e zanimati
na{e gledaoce, jeste va{e gostovawe u Crnoj Gori; ne samo to {to ste
bili na inauguraciji novog predsednika Mila \ukanovi}a, ve} i kako
ste tamo uop{te primqeni. Imali ste dosta gostovawa, tj. tri gostovawa na televiziji Crne Gore. I uop{te, kakav je va{ stav o svemu tome,
sve su to teme o kojima }emo ne{to podrobnije porazgovarati u ovoj
emisiji.
Da krenemo sa Republikom Srpskom. Vi ste bili u Republici Srpskoj ju~e i trebalo bi da sutra, tako|e, odete tamo na razgovore sa Mom~ilom Kraji{nikom. Kako vi uop{te ocewujete ~itavu tu situaciju i
izbor Dodika, i koaliciju koja je u ovom trenutku formirala Vladu?
Dr [e{eq: Mi smo sa Srpskom demokratskom strankom postigli
sporazum da jedni bez drugih ne ulazimo ni u kakvu kombinaciju oko sastava nove vlade Republike Srpske. I radikali i SDS su po{tovali taj
sporazum do kraja, a ju~e sam bio u Republici Srpskoj na sastanku Izvr{nog odbora na{e stranke za Republiku Srpsku, u pro{irenom sastavu.
Na sastanku poslani~ke grupe imao sam susret sa Aleksom Buhom, Draganom Kalini}em, Veliborom Ostoji}em i jo{ nekim qudima iz rukovodstva SDS-a. Sutra u Zvorniku treba da se sastanem sa Mom~ilom Kraji{nikom, ~lanom Predsedni{tva Unije Bosne i Hercegovine.
Srpska radikalna stranka je jedna od najve}ih parlamentarnih politi~kih partija u Republici Srpskoj, ali zajedno sa SDS-om nismo mogli
formirati novu vladu. Vladu je formirala skup{tinska ve}ina koju ~ine Srpski narodni savez Biqane Plav{i}, Socijalisti~ka partija, Dodikova stranka i muslimanske stranke iz Muslimansko-hrvatske federacije. Oni imaju tesnu skup{tinsku ve}inu, ali ta ve}ina je bila dovoqna za formirawe Vlade.
67
Imamo primedbi na na~in formirawa Vlade. Zna~i, na wenu legalnost. Na~in nije bio usagla{en skup{tinskoj proceduri, Poslovniku,
na~inu odre|ivawa mandatara tako|e, ali moramo imati u vidu da je Vlada legitimna, zato {to ima skup{tinsku podr{ku i ve}inu poslanika
iza sebe. Ovde, u sukobu izme|u legitimiteta i legaliteta, naravno, prevagu odnosi legitimitet, jer u svakom trenutku, da se ponovi glasawe, oni
bi imali istu onu ve}inu koju su imali na onoj no}noj sednici kada je
Vlada formirana.
Mislim da }e sada stvari i}i ka sni`avawu tenzija. Nova sednica
skup{tine je zakazana za 31. januar u Tesli}u, a Srpska radikalna stranka }e nastaviti da deluje kao opoziciona politi~ka partija. Kritikova}e Vladu uvek kada to Vlada zaslu`uje, uvek kada pravi neke pogre{ne
poteze. Ali na{a kritika }e biti bazirana samo na skup{tinskim aktivnostima, dakle, ne}e biti nekih drugih metoda suprotstavqawa niti
spre~avawa preuzimawa vlasti od strane novouspostavqene koalicije.
Voditeq: To ka`ete verovatno povodom toga {to je SDS najavio
protest zbog na~ina na koji je formirana Vlada. Da li sam u pravu, za po~etak?
Dr [e{eq: Ne ka`em ja to zato {to je SDS najavio proteste, nego
zato {to je u javnosti bila velika rasprava o tome na koji }e na~in opozicione partije reagovati na ovo {to se desilo. Mislim da ni u SDS-u
nije donesena ba{ kategori~na odluka da se ide na proteste. Rukovodstvo
Glavnog odbora SDS-a je ve} saop{tilo da ne}e nikakve incidentne situacije, da ne}e sukobe. A mislim, kako se stvari budu daqe razvijale da
}e tenzije delimi~no i da oslabe. Znate, oni koji su sada formirali Vladu u Republici Srpskoj na svoja ple}a su preuzeli ogroman teret odgovornosti, i pitawe je da li }e uspeti u tome.
Oni mogu uspeti samo pod dva uslova. Prvo da sa~uvaju Br~ko, da me|unarodna arbitra`a dosudi da je Br~ko sastavni deo Republike Srpske,
i da im zapadne sile dodele veliku sumu novca da re{e nagomilane socijalne probleme, bar one najurgentnije. U tom slu~aju ova vlada mo`e opstati neko du`e vreme. Ako se wihova o~ekivawa izjalove i ako ih zapadne sile ostave na cedilu, kao {to su mnoge uvek ranije ostavqali na cedilu, bez obzira na neumerena obe}awa, ta vlada ne mo`e dugo da traje i
ona }e pasti.
Drugo, tu vladu neprekidno mogu ucewivati muslimanski poslanici
u Narodnoj skup{tini i ko zna kakve }e te ucene biti, kako }e one izgledati. Na kraju krajeva, bilo je osporavawa u javnosti, ~e{}e iz SDS-a nego iz redova srpskih radikala (mada je bilo i iz na{ih redova pa smo mi
te stvari razjasnili na sednici na{eg Izvr{nog odbora), kako je mogu}e
da se vlada uspostavi zahvaquju}i glasovima muslimanskih poslanika. Ne
mo`emo kao noj zabadati glavu u pesak, ti poslanici su realnost u Narodnoj skup{tini. Ako smo prihvatili da se skup{tina konstitui{e, da se
ratifikuju svi mandati, ako smo prihvatili po Dejtonskom sporazumu
uop{te da iza|emo na izbore, onda sada ne mo`emo osporavati legitimitet tih glasova. Oni su tu, oni su realnost. SDS nije o~ekivao da je mogu68
}e da }e stranka Biqane Plav{i} i socijalisti pristati da vladu formiraju zahvaquju}i muslimanskim glasovima. Mi radikali smo tu bili
vi{e realisti~ni u procenama, mi smo znali da je i ta varijanta mogu}a
i nije nas iznenadilo ovo {to se desilo.
Voditeq: Gospodin Ostoji} je pred konstitutivnu skup{tinu, i uop{te kada se razgovaralo o tome kakvu vladu treba formirati, kada se dolazilo nekoliko puta u Beli dvor na razgovore, rekao u jednom trenutku
da je ta opcija sa muslimanskim strankama krajwa nu`da, otprilike.
O~ito da se tome pribeglo. Da li zaista nije bilo mogu}e formirati
vladu onakvu kakva je nu|ena i kakvu su, ~ini mi se, u jednom trenutku sve
srpske stranke tamo prihvatile, bar one ve}e?
Dr [e{eq: Ne mo`e vlada da se formira onako kako je nu|eno, znate. Predsednik Republike Srpske ne mo`e da kreira unapred kako }e ta
vlada izgledati. Vlada u uslovima u kojima nijedna stranka nema skup{tinsku ve}inu treba da bude rezultat kompromisa izme|u vode}ih politi~kih partija. Ja moram re}i da se radilo na postizawu tog kompromisa i da su tu radikali bili prili~no principijelni i konstruktivni.
Biv{i mandatar Ivani} je i{ao sa jednim projektom vlade koji nama nije odgovarao. On je rekao: pola vlade eksperti, koje on u vladu uvodi, a druga polovina strana~ki predstavnici po principu proporcionalnosti. To je bilo besmisleno. Jer ako eksperti treba da idu u vladu,
onda eksperti treba prethodno da formiraju politi~ku partiju, pa sa
tom ekspertskom partijom da iza|u na izbore, pa ako im narod uka`e poverewe neka eksperti formiraju vladu. Besmisleno je formirawe vlade
eksperata na taj na~in. Sve stranke koje ulaze u vladu {aqu eksperte iz
svojih redova, najsposobnije qude koje imaju da ih reprezentuju u vladi,
da ne{to postignu. To su ti eksperti, a ne neki vanstrana~ki eksperti.
Kakvi su to eksperti? Takvi eksperti u politici ne postoje. Jer ako je
neko ekspert, onda on doka`e tu svoju sposobnost i kroz strana~ki rad,
da se izbori za tu poziciju u vrhu dr`ave, a ne da mu neko pokloni ministarsku fotequ zato {to je on ekspert. To ne ide.
Ti dogovori su i{li u pravcu usagla{avawa stava da se nova vlada
zasnuje na principu proporcionalnosti. Mislim da su svi stavovi usagla{eni. Bili su neki razgovori u Beogradu u kojima je u~estvovao na{
predsednik za Republiku Srpsku, Nikola Popla{en, i do{lo se do toga
da vlada bude na principu proporcionalnosti, da Ivani} ostane predsednik vlade ali je sporno bilo pitawe ~etiri ministarstva Ministarstva unutra{wih poslova, pravde, finansija i informisawa.
Voditeq: To su ministarstva koja je Ivani} bio namenio ekspertima?
Dr [e{eq: Koja je hteo da zadr`i pod svojom kontrolom. U jeku tih
pregovora, rekao bih, Ivani} je iznenadio sve poslanike tako {to je
vratio mandat. Dakle, ne{to se u wegovoj pozadini desilo {to mi jo{ ne
znamo. Biqana Plav{i} je odmah za novog mandatara odredila Milorada Dodika. U startu je izgledalo besmisleno da se za mandatara odre|uje
neko ko pripada najmawoj parlamentarnoj stranci. Me|utim, on je postigao skup{tinsku ve}inu i na taj na~in odbio sve prigovore u pogledu od69
Srpsku demokratsku stranku i odlaze u stranku Biqane Plav{i}. Zna~i interesuje ih ~lanstvo u SDS dok je to vezano za wihovu funkciju
~im izgube funkciju ba{ ih briga i za stranku i za ideologiju.
To je problem SDS-a zato {to je SDS bio stranka vlasti i sada prvi put postaje opoziciona politi~ka partija nakon raspada biv{e Bosne
i Hercegovine. Sada je pitawe kako }e on da se privikne na ulogu opozicione politi~ke partije i ho}e li imati nekih gubitaka u svojim redovima. Postoji onaj princip: kada brod tone svi ga pacovi prvi napu{taju, u ovom slu~aju svi karijeristi, svi oni koji su se vezivali za SDS dok
je bio stranka vlasti. Zato {to vi{e nije na vlasti, napu{ta}e stranku.
Ostaju, dakle, samo oni koji su ube|eni u ispravnost ideologije, koji slede politi~ki program, koji tu stranku prihvataju kao svoju stranku, bez
obzira da li je ona vladaju}a ili opoziciona.
To pitawe se mo`e i u Srbiji postaviti, da socijalisti u jednom trenutku prestanu da budu vladaju}a politi~ka partija koliko bi ih ostalo
na okupu, a koji bi se sve raspr{ili.
Voditeq: Da li vi mislite da SDS-u preti ozbiqna opasnost da izgubi sada{wu snagu?
Dr [e{eq: Ja samo nagove{tavam.
Voditeq: Koliko ima takvih qudi u SDS-u?
Dr [e{eq: Ne mogu ja sada da ka`em da }e SDS da izgubi snagu. Jedan poslanik je napustio SDS. To se desilo, zna~i SDS ima jedan poslani~ki mandat mawe umesto dvadeset ~etiri, sada ima dvadeset i tri poslanika. Ve} se to desilo.
Voditeq: Gde je pre{ao?
Dr [e{eq: Kod Biqane Plav{i}. Ja ne mogu sada da unapred dajem
te pretpostavke, samo ukazujem na jedan problem koji je realan, koji je tu
pred nama i koji }e izazvati izvesne posledice. Nema smisla da sada
prognoziramo te posledice, bilo bi to neozbiqno. Ali kao politi~ki
teoreti~ar ja sam svestan toga i ukazujem javno na to da takav proces sada mo`e da bude pred nama, proces je u toku.
Voditeq: Vi ste pozivali pre svega Socijalisti~ku partiju Republike Srpske da se pridru`i koaliciji, da napravite vladu, da formirate
vladu, me|utim, oni su to na kraju odobrili. Koliki je pritisak tu bio?
Prvo, bilo je nekih naga|awa da i sami socijalisti u Republici Srpskoj
nisu jedinstveni oko toga i da su postojala dva razli~ita koncepta jedan
koji je zapravo hteo da se napravi takva vlada, a drugi koji je to odbijao.
Dr [e{eq: Postoji izvestan sukob u rukovodstvu Socijalisti~ke
partije Republike Srpske i taj sukob je personalizovan kroz odnose
@ivka Radi{i}a i Dragutina Ili}a.
Voditeq: Predsednika i potpredsednika.
Dr [e{eq: Da. U tom sukobu @ivko Radi{i} je odneo prevagu. Da bi
se elegantno eliminisao Dragutin Ili} iz Narodne skup{tine, odlu~eno je kao da se i jedan i drugi odreknu svojih mandata, da ni jedan ni drugi ne budu poslanici. Tako je Dragutin Ili} izgubio bilo kakvo realnije politi~ko upori{te.
71
Mi smo ozbiqno pri{li ovom problemu, imali smo pred sobom nekoliko varijanti, mi iz Srpske radikalne stranke i Srpska Demokratska
stranka zajedno sa nama. Najpovoqnija je bila varijanta da pristupe jo{
samo socijalisti i da se formira trojna koalicija. To je i u nacionalnom i u strana~kom smislu bilo za nas najpovoqnije re{ewe. Za{to? Socijalisti~ka partija ima samo 9 poslanika, ne bi, dakle, imala neko preterano veliko u~e{}e u vlasti. Drugo, vlast bi ostala koncentrisana u
rukama tzv. patriotskog bloka. Tre}e, boqe sa mawim partnerom mawe
deliti vlast, nego sa vi{e partnera deliti mnogo vlasti. Ali mi nismo
iskqu~ivali ni mogu}nost ove koncentracione vlade, dakle, velike koalicije sve ~etiri parlamentarne politi~ke partije: radikali, SDS, socijalisti i stranka Biqane Plav{i}, odnosno Srpski narodni savez, kako se naziva.
Ispala je ona najnepovoqnija varijanta, varijanta koja ne odgovara
Republici Srpskoj i koja ne odgovara na{im strankama. Ali mi ne smemo zbog toga sada gubiti glavu, moramo pokazati veliko politi~ko strpqewe i ne smemo napraviti nijedan pogre{an potez. Ako se desi neka katastrofa, ako stvari poprime daqe negativni tok i ako to bude izra`eniji negativan tok ne sme biti na{a krivica {to je do toga do{lo. Zbog
toga je ovaj na{ sada{wi umereniji nastup, jedno realno, racionalno sagledavawe i smireni ton izlagawa u javnosti na{ih politi~kih stavova.
Voditeq: Dobro, recite mi pod kolikim uticajem Beograda su socijalisti u Republici Srpskoj? Koliko su samostalni?
Dr [e{eq: Mislim da je Socijalisti~ka partija Republike Srpske
pod potpunim uticajem rukovodstva Socijalisti~ke partije Srbije.
Voditeq: Zna~i, ula`ewe u vladu socijalista Republike Srpske bi
vama moglo da pri~ini neke probleme u samom vr{ewu vlasti. [ta ako
me|unarodna zajednica pritisne Milo{evi}a da ne{to uradi, a on onda
socijaliste koji su u va{oj vladi...
Dr [e{eq: Ako radikali imaju petnaest poslanika, ako SDS ima
dvadeset i ~etiri poslanika, a socijalisti devet, socijalisti nemaju dovoqno sna`nu polugu na raspolagawu da nateraju vladu da ispuwava ne{to {to ne bi bilo u interesu cele Republike Srpske, ili u saglasnosti
sa programskim ciqevima na{ih stranaka. Oni bi mogli samo da ucewuju, eventualno podno{ewem ostavke, napu{tawem vladine koalicije i
ni{ta vi{e.
Voditeq: A to izaziva krizu vlade.
Dr [e{eq: Jeste. Dakle, uvek bi bili u situaciji da izazovu tu krizu vlade, ali oni ~ak nisu dozvolili ni da do toga do|e, unapred su eliminisali svaku mogu}nost formirawa takve vlade i pristali su da formiraju mawinsku vladu, koja visi o koncu i zavisi od voqe muslimanskih
poslanika. Mi o~ekujemo da bi muslimanski poslanici tek mogli da im
ispostave pravu cenu takve parlamentarne podr{ke.
Voditeq: Rekli ste da se mo`e desiti da Republika Srpska posle
formirawa ove vlade u|e u jednu dubqu krizu.
Dr [e{eq: Republika Srpska je u latentnoj krizi ve} godinama.
72
kog u Republici Srpskoj tu }e vladu ozbiqno uzdrmati, mo`da i oboriti. To je ono {to se nalazi pred tom vladom. Ta vlada }e napraviti
ozbiqnu gre{ku ako krene osvetni~ki prema SDS-u i prema radikalima.
Mi smo navikli da budemo opoziciona politi~ka partija i mi smo i ranije pre`iveli mnoge negativne stvari od SDS-a. Znate, 1996. godine na
svojim ple}ima smo maltene poneli celu predizbornu kampawu Srpske
demokratske stranke, a oni su nas maksimalno blokirali na dr`avnoj televiziji Republike Srpske.
Voditeq: Pa {to ste to trpeli?
Dr [e{eq: Trpeli smo u vi{em nacionalnom interesu. Nismo se rukovodili uskostrana~kim interesima, sopstvenim potrebama. U ovom
slu~aju SDS tek treba da se privikava na ulogu opozicione politi~ke
partije, a postoji visok stepen mr`we kod Srpskog narodnog saveza i
mnogo osvetni~kog raspolo`ewa upravo prema SDS-u. Bojimo se da to
mo`e izazvati neke nove probleme. Mi bismo `eleli da se ti problemi
izbegnu, da se normalizuje politi~ka klima.
Voditeq: Koliko su Karayi} i Mladi} sada bli`i Hagu?
Dr [e{eq: Veoma je opasno sada za wih dvojicu. Sada su do{li novi
qudi, novi ministar unutra{wih poslova, Karayi} ne}e imati direktnu kontrolu nad policijom. To je verovatno bio jedan od ciqeva zapadnih
sila. Wegova za{tita, pretpostavqam, sada }e biti mnogo slabija nego
ranije. Ne verujem da bi se usudili Biqana Plav{i} i Milorad Dodik
da ba{ direktno isporu~e Karayi}a i Mladi}a Ha{kom tribunalu, ali
ne verujem, tako|e, da }e se oni mnogo brinuti za wihovu za{titu, za
wihovo obezbe|ewe, tako da je opasnost za Karayi}a i Mladi}a realno
veoma, veoma velika.
Voditeq: Stigla su nam i prva pitawa gledalaca, a jedno se upravo
odnosi na ovo. Da li se Radovan Karayi} nalazi na sigurnom mestu?
Dr [e{eq: On je do sada bio na sigurnom mestu, sada koliki je procenat sigurnosti tog mesta, tek }e naredni dani, meseci pokazati.
Voditeq: Stiglo je jo{ jedno pitawe koje glasi, samo da ga prona|em:
Ko je vas doveo u Pan~evo? Odgovor glasi: ja. Zvali smo gospodina [e{eqa, kao {to sam na po~etku emisije rekao, jer smatramo da imamo o ~emu da pri~amo sa wim.
Dr [e{eq: Ja nisam doveden u Pan~evo, nego pozvan da gostujem u
emisiji Televizije Pan~evo.
Voditeq: Pa dobro, pozvan, naravno. Gospodine [e{eq, dakle: ima}emo jo{ jedne izbore u Republici Srpskoj.
Dr [e{eq: Ti bi izbori trebalo da budu negde u septembru, oktobru
ove godine. Tako je predvi|eno Dejtonskim sporazumom. Ali ja nisam sasvim siguran da }e se oni odr`ati u tom roku. Videli ste, zapadne sile su
bile u stawu da prekr{e Dejtonski sporazum i da za godinu dana odlo`e
lokalne izbore. Oni }e procewivati svoje interese, svoje ciqeve i tako
se pona{ati krajem ove godine. Mi bismo hteli da se izbori na svim nivoima odr`e u septembru mesecu, da se, dakle, tu po{tuje do kraja Dejtonski sporazum, ali kako }e se stvari odvijati, ostaje tek da vidimo.
Voditeq: U svakom slu~aju, do tada ima jo{ nekoliko meseci, a za to
74
vreme mo`e sva{ta da se desi. I jo{ jednu stvar bih vas pitao: kada govorimo o Republici Srpskoj, koliko je uop{te u sve ove doga|aje bio
ume{an Beograd i koliki je uop{te uticaj Beograda, to jest najja~e, politi~ki gledano, li~nosti na ovim prostorima Milo{evi}a, a koliko
je primat u odre|ivawu toga {ta }e se de{avati u Republici Srpskoj, pa
i u Bosni, me|unarodne zajednice, odnosno Sjediwenih Dr`ava?
Dr [e{eq: Milo{evi} i re`im u Beogradu sigurno imaju veliki
uticaj na sva politi~ka zbivawa u Republici Srpskoj, ali ne presudan.
I wihov uticaj je danas mawi nego {to je bio pre nekoliko godina. Mo`da se sada pove}ava taj uticaj formirawem nove vlade. Jer u toj novoj
vladi participira i Socijalisti~ka partija. Ali mislim da je presudan
uticaj zapadnih sila, da je Republika Srpska pod sve ve}om wihovom kontrolom, i ta kontrola je ve} tolika da se predstavnici velikih sila direktno me{aju u sve politi~ke procese, ~ak i u konsultativne sastanke
{efova poslani~kih grupa.
Voditeq: [lagvort za celu tu temu otkud vi na inauguraciji \ukanovi}a?
Dr [e{eq: Pozvan sam na inauguraciju, to je jedan kurtoazni poziv
i znak dobre voqe od strane Mila \ukanovi}a i wegove politi~ke partije, wegovog krila Demokratske partije socijalista Crne Gore. A mi
smo sa svoje strane uzvratili jednim gestom dobre voqe. Mi smo na Cetiwe i{li kao politi~ki protivnici, i to jasno stavili do znawa i tamo,
na licu mesta, i u svim izjavama koje sam na Cetiwu dao. Ali, mi se zala`emo i u Crnoj Gori za smawivawe tenzija me|u politi~kim partijama.
Smatramo da bi bilo tragi~no za srpski narod da se nastave politi~ki sukobi na ulicama Podgorice i drugih crnogorskih gradova, da se proliva srpska krv u me|usobnim obra~unima. Mi se u Crnoj Gori pona{amo
na isti na~in na koji smo se uvek pona{ali i u Srbiji.
Ako se se}ate, kad god su bile kriti~ne situacije u Beogradu, kad god
se srpska krv prolivala na beogradskim ulicama, u `estokom sukobu izme|u re`ima i nekih opozicionih partija, mi smo uvek bili najtrezveniji,
najrazumniji, najstalo`eniji i uvek smo na isti na~in reagovali. Kada su
neke mirnije okolnosti, mi smo onda naj`e{}i u verbalnim napadima na
re`im, u suprotstavqawu svojoj politi~koj konkurenciji itd. Na taj na~in
smo postupili i u Crnoj Gori i mislim da smo dosta doprineli da se smawe tenzije, da se smire strasti i da se politi~ka kriza u Crnoj Gori re{ava kroz vanredne parlamentarne politi~ke izbore. A ti izbori su prakti~no ve} zakazani za kraj maja, ostaje samo da se ta~an datum precizira.
Voditeq: Mislite da ste samim prisustvom tamo doprineli da se
smawe tenzije, ili ste imali neke razgovore sa nekim?
Dr [e{eq: I samim prisustvom. Znate, to prisustvo je izazvalo neku svetsku senzaciju, rekao bih. A drugo, imao sam tri nastupa na televiziji: na dr`avnoj Televiziji Crne Gore u Podgorici, onda na Televiziji
Blu mun u Podgorici i Televiziji Skaj sat u Herceg Novom. I sva
tri nastupa su bila usmerena u tom pravcu. Mi se i daqe suprotstavqamo aktuelnom re`imu u Crnoj Gori, ali i daqe te`imo ka smirivawu
tenzija i izbegavawu krvoproli}a.
75
Voditeq: Iza pitawa ima jedna konstatacija, koja glasi: lepo vas je
bilo videti da ste aplaudirali \ukanovi}u.
Dr [e{eq: \in|i} je tu napravio neku {alu, zasnovanu na izmi{qotini u javnosti, kako sam ja prvi aplaudirao i kako sam prvi ustao.
Nije ta~no. Aplaudirao sam onoliko koliko nisam mogao izbe}i zbog po{tovawa i pravila pristojnosti. Ono {to bi se reklo, ovla{, povodom
polagawa zakletve, a u dvorani sam ustao onda kada su ve} svi ustali. Bilo bi incidentno i skandalozno da sam samo ja ostao da sedim. Dakle, pona{ao sam se u granicama koje pravila pristojnosti nala`u u takvoj situaciji.
Voditeq: U~estvovali su i va{i ~lanovi, ako ni{ta drugo, onda na
samim izborima za predsednika Crne Gore no{ene su slike Bulatovi}a
i va{e.
Dr [e{eq: Mi smo podr`ali Momira Bulatovi}a na izborima kao
predsedni~kog kandidata. Mi smo odustali od isticawa svog kandidata
da bi poboq{ali {anse Momiru Bulatovi}u. U rascepu izme|u dva krila nekada{we Demokratske partije socijalista, mi smo se jasno opredelili za Momira Bulatovi}a, jer smatramo da nam je wegova opcija programski bli`a. Ne da je programski podudarna. Opet su ta dva krila me|usobno sli~nija nego {to bi neko od wih bilo sli~no nama. Ali nam je
ovo bli`e, jer krilo Momira Bulatovi}a se zala`e, u izvesnom smislu,
za status kvo u ure|ewu savezne dr`ave, i eventualno za ja~awe federalnih elemenata. \ukanovi}evo krilo je, opet, za status kvo i ja~awe nekih
konfederalnih elemenata kroz sve to. A mi smo pristalice unitarne i
centralizovane dr`ave. Ali u ovoj varijanti nam je ipak osetno programski bli`e krilo Momira Bulatovi}a. Ja sam to rekao i u sve tri
emisije na crnogorskoj televiziji. To i daqe ostaje tako, ali, sa druge
strane, mi ne mislimo da treba poru{iti sve mostove u nekim politi~kim kontaktima i sa \ukanovi}evim krilom. I drugo, smatramo da treba i naj`e{}i politi~ki protivnici da me|usobno razgovaraju. Dakle,
da moraju da izbace mr`wu iz politi~kog `ivota.
Voditeq: Je li \ukanovi} kriminalac?
Dr [e{eq: Znate {ta, priroda re`ima i u Srbiji i u Crnoj Gori i
u Republici Srpskoj kada je to u pitawu je otprilike ista. Mi imamo ekonomiju zasnovanu na monopolima, na uvozno-izvoznim dozvolama, kontingentima, imamo razgranate {vercerske kanale, kojima se zaobilaze savezni dr`avni propisi, imamo elitu mo}i, dr`avnofinansijsku mafiju
koja kontroli{e glavne tokove novca. Te na{e politi~ke procene ostaju iste za situaciju u Srbiji, Crnoj Gori, i za situaciju u Republici Srpskoj, samo {to }e retorika biti ne{to umerenija nego ranije. Na taj na~in je na{a retorika umerenija i u Republici Srpskoj. Dakle, ne ga|amo
u ~elo najte`im re~ima, najte`im izrazima, ali ne odustajemo od kritike su{tine sistema, osnovnih privrednih kategorija koje su izvitoperene i omogu}avaju kriminalizaciju dru{tva.
Voditeq: Ovde se bira~i prili~no odre|uju prema nekome u odnosu
na to {ta govori i kako govori. Ne mislim ovde, nego ina~e. Mislite li
76
da }e, zbog ne{to pomirqivijih tonova, pa makar iz razloga koje ste i naveli na po~etku, do}i do nekog kolebawa u bira~kom telu Srpske radikalne stranke u Crnoj Gori? Idu izbori.
Dr [e{eq: Ne. Ja mislim da je ogroman broj gra|ana u Crnoj Gori
prihvatio oberu~ke ovakvu na{u politi~ku poziciju, ovakav na{ nastup. To se vidi kroz mnoge komentare koje smo imali prilike da ~ujemo,
a mislim da je na{ odlazak na Cetiwe povoqno primqen i u Srbiji. Ovde smo mogli da ~ujemo samo dobre komentare, osim direktno iz redova
Socijalisti~ke partije i wihovog novope~enog koalicionog partnera
Vuka Dra{kovi}a. Ali to {to su socijalisti tako `estoko reagovali
kroz neke svoje medije, kroz Ekspres politiku, posebno kroz ovu crvenu Borbu, i Vuk Dra{kovi} kroz emisiju na Studiju B i na dr`avnoj
televiziji, najboqe govori da smo mi bili sasvim u pravu i da smo mi povukli pravi potez. Ne bi se oni toliko `estili da smo napravili pogre{an potez. Smejali bi se i pustili da sami snosimo {tetne posledice
takvog pogre{nog poteza. Kada napravimo dobar potez, oni sko~e kao
opareni, kao da ih je neko iglom podbo.
Voditeq: Mislite li da je cela ta stvar oko izbora u Crnoj Gori,
mislim na one predsedni~ke, uop{te zavr{ena i kako }e se to i kada zavr{iti, s obzirom na ono {to se sada de{ava na relaciji pravosu|e-savezna dr`ava i pravosu|e-Crna Gora.
Dr [e{eq: Ja mislim da ta pri~a nije zavr{ena, kao {to ne mo`e
biti zavr{ena ni pri~a oko predsedni~kih izbora u Srbiji. Ali sada
se ide na parlamentarne izbore u Crnoj Gori, ti parlamentarni izbori
}e tek pokazati koliko ko ima realne politi~ke snage. Treba imati u
vidu ~iwenicu da su vrlo raznorodne politi~ke grupacije podr`ale
Mila \ukanovi}a na predsedni~kim izborima, da su ga podr`ale politi~ke partije muslimana, [iptara, liberali, jedno krilo Narodne
stranke itd.
Kod Bulatovi}a je podr{ka bila kompaktnija: osim Srpske radikalne stranke, nijedna druga ozbiqna politi~ka partija ga nije podr`ala
osim wegove. To govori da je wegovo krilo Demokratske partije socijalista ja~e od krila Mila \ukanovi}a, to je realna ~iwenica. Da to nije realna ~iwenica, odavno bi Demokratska partija socijalista Mila
\ukanovi}a izbacila iz Narodne skup{tine poslanike Bulatovi}evog
krila, ubacila svoje qude i zavr{ila taj posao. Wihova sklonost ka ovakvim kompromisima govori da su oni svesni realne Bulatovi}eve snage.
Ta Bulatovi}eva snaga je mo`da ne{to mawa posle svega ovoga {to se desilo u Podgorici. Pojavio se izvestan strah u narodu, narod ne voli razarawa na ulicama, ne voli sukobe, ne voli pucwavu, ne voli te{ka rawavawa, ne voli krvoproli}e. To nijedan narod ne voli, pa ni na{ narod.
Ali Bulatovi} ostaje jak politi~ki faktor za ove izbore, a mi na parlamentarne izbore izlazimo samostalno. Kada smo podr`ali Momira
Bulatovi}a, podr`ali smo ga jednokratno za te predsedni~ke izbore, a
nismo postali wegovi politi~ki sledbenici. Po{to sada idemo sami na
parlamentarne izbore, vodimo samostalno svoju politiku.
77
mo da celi srpski narod, sve srpske zemqe treba da budu jedna dr`ava sa
jednim predsednikom republike, jednom vladom, jednom narodnom skup{tinom, jednom vojskom i jednom policijom. To je na{ krajwi ciq, a mi
smo svesni da taj ciq ne mo`emo preko no}i realizovati. Dug je put do
tog ciqa. Trebalo bi da osvojimo ubedqivu parlamentarnu ve}inu da bismo to proveli. Dok to ne osvojimo, mi se orijenti{emo prema onome
{to vodi ka tom ciqu. Dakle, ako ja~awe savezne dr`ave ide u pravcu realizacije tog na{eg kona~nog ciqa, mi onda podr`avamo sve {to zaista
vodi ja~awu savezne dr`ave.
Voditeq: Malopre ste zapo~eli i tu temu, konstituisawe Vlade Srbije. Jesu li za vas definitivno zavr{eni razgovori o tome?
Dr [e{eq: Mi nismo ni u~estvovali u tim razgovorima, niti je
ozbiqnih razgovora bilo.
Voditeq: Kada to ka`em, mislim pre svega...
Dr [e{eq: Mi smo odmah posle parlamentarnih izbora nudili
formirawe koncentracione vlade nacionalnog jedinstva i uputili smo
zvani~an poziv Socijalisti~koj partiji Srbije, Srpskom pokretu obnove i Jugoslovenskoj levici da otpo~nemo me|ustrana~ke razgovore. Socijalisti su }utali, nikada nisu odgovorili, JUL je onako kurtoazno odgovorio da na~elno prihvata, ali nikada posle vi{e nije do{lo ni do
kakvog kontakta, a Srpski pokret obnove nas je obasuo drvqem i kamewem. Te onakvi smo, te ovakvi smo, te fa{isti, nema {ta za nas nisu rekli, posebno kroz usta Vuka Dra{kovi}a.
Mi znamo da se mesecima ve} odr`avaju kontakti izme|u socijalista
i Srpskog pokreta obnove, da to ide u pravcu formirawa nove vlade. Videli ste da je Dra{kovi} nedavno, pre nekoliko dana, eksplicite rekao
da sa socijalistima mo`e u vladu, a sa radikalima ne mo`e nikako. A mi
nismo skloni sa socijalistima da idemo bez Srpskog pokreta obnove, jer
bi se mi na{li u nebranom gro`|u. Nama nije interes da se do~epamo neke vile na Dediwu, na Sewaku, u Ko{utwaku, da popunimo svoje ra~une u
inostranstvu ili da se do~epamo nekih drugih privilegija, kao rukovodstvo Srpskog pokreta obnove. A zbog toga smo svesni svih opasnosti ulaska sa socijalistima u vladu gde bi bili mawinski partner, gde bi socijalisti komotno mogli da nadglasavaju. Zato ne `elimo u to da u|emo.
Ovi razgovori koji su vo|eni kod Milana Milutinovi}a, uglavnom
su bili proforme, kurtoazne prirode. Vi znate dobro: niti Milan Milutinovi} ima realne politi~ke mo}i da predvodi taj proces pregovarawa, niti mu je politi~ki autoritet dovoqno visok da mo`e biti neki
adekvatan partner u tim pregovorima. Ali, u svakom slu~aju, kao stranka legaliteta i legitimiteta institucija, mi smo odlu~ili posle, moram priznati du`eg razgovora u predsedni~kom kolegijumu, posle du`ih
konsultacija, da na{i predstavnici ipak u~estvuju u tim razgovorima,
da i na taj na~in poka`emo da smo stranka dobre voqe, {to ne zna~i da
prestajemo da osporavamo legalnost izbora Milana Milutinovi}a na tu
funkciju. Mi nastavqamo to da osporavamo.
Voditeq: A sa kakvim izgledima da osporite?
81
blike Srpske Krajine. A ja sam ~esto u toku tog rata koji je vo|en obilazio borce na mnogim borbenim linijama, pa i na vukovarskom rati{tu.
Voditeq: Gospodine [e{eq, jeste li vi stvarno iskreno verovali
da tada{wi predsednik Srbije misli ozbiqno to {to pri~a, kada su u
pitawu Srbi preko Drine i Dunava?
Dr [e{eq: Ja sam i danas ube|en da je on mislio ozbiqno, samo nije imao dovoqno daha da tu borbu dovede do kraja. U jednom trenutku se
upla{io pritisaka Amerikanaca, pritisaka zapadnih sila, wihovih
ucena. A i nije imao dovoqno snage da sredi stawe ovde u dr`avi, u Beogradu, da sredi stawe u vojsci, da zemqu osposobi za ta isku{ewa koja su
nailazila.
Voditeq: Dakle, vama deluje ozbiqno neko ko kre}e u rat, a tvrdi da
ne ide tamo, i neko ko to radi sa armijom koja se raspada i za koju se ne
zna ta~no ~ija je uop{te, ko je vodi, ko sve komanduje u woj?
Dr [e{eq: Takvi ratovi se naj~e{}e i de{avaju u situacijama koje
su po nas najnepovoqnije. Znate, u idealnoj situaciji, kada vam sve dobro
funkcioni{e u dr`avi, niko vas i ne napada, niko vas i ne ugro`ava.
Ugro`avaju vas uvek onda kada ste najslabiji i kada ste u krizi.
Mi smo bili u jednoj `estokoj krizi kada je do{lo do raspada Jugoslavije, a na{i neprijateqi su se na vreme za to pripremali. Velike sile su bile na strani na{ih neprijateqa. A re`im u Beogradu nije imao
jasnu koncepciju. On je znao koji je ciq, ali nije imao jasnu koncepciju i
nisu mu bile dobre procene. Re`im u Beogradu je mislio ako se `estoko udari u Isto~noj Slavoniji, da }e Hrvati odustati od otcepqewa. Re`im u Beogradu je mislio da treba da popu{ta zapadnim silama.
Re`im u Beogradu je mislio da treba da dozvoli Hansu van Den Bruku
da prisustvuje sednici Predsedni{tva Jugoslavije, da on vodi zapravo
glavnu re~ na toj sednici. Mi to nikada ne bismo dozvolili. Re`im u Beogradu je na svaki zahtev zapadnih sila da se obustave operacije i kod Dubrovnika, i kod Zadra i kod [ibenika, i kod Karlovca, i kod Osijeka popu{tao tim pritiscima. A mi se ne bismo osvrtali, mi bismo gledali da
za 15-20 dana to sve zavr{imo, pa da onda razgovaramo sa drugih pozicija.
Mi smo imali nekih 18 operacija koje su zaustavqene iz Beograda, 18
krupnih operacija koje su zaustavqene onda kada su bile pred realizacijom. Setite se, najporaznije je na vojsku delovala ta strategija kreni-stani. Imali smo Dubrovnik nadohvat ruke. Dubrovnik je ve} bio spreman
za predaju, Zadar je ve} bio spreman za predaju, Karlovac tako|e, Osijek.
Osijek je mogao biti zauzet za 3 sata kada je pao Vukovar. A onda smo imali nesposobne generale na ~elu armije.
Vidite {ta se de{avalo u vukovarskoj operaciji. Tada je @ivota Pani} bio komandant Beogradske armijske oblasti i jednostavno nije znao
kako da vodi vukovarsku operaciju. On je krenuo tenkovima, artiqerijom.
Artiqerija razara gra|evine i ubija civile uglavnom, a nije u stawu da
skr{i otpor dobro brawenog grada. Nekoliko hiqada Hrvata je delovalo
u tim napadima. I tek kada se krenulo sa specijalnim jedinicama u borbu,
ulica po ulica, onda je Vukovar pao. Tenkovima je trebalo probiti celu
85
Dr [e{eq: Bila je kombinacija, negde u septembru, oktobru, novembru, da Vuk Dra{kovi} postane savezni ministar inostranih poslova. Ta
kombinacija je bila u opticaju i u vreme kandidovawa Milana Milutinovi}a za predsednika Republike. Tada je sa Dra{kovi}em bilo dogovoreno da on potpomogne izbor Milana Milutinovi}a za predsednika Republike. Dra{kovi} se maksimalno trudio, ~ak na taj na~in da je sebe
uni{tavao kroz tu akciju da se pomogne Milanu Milutinovi}u. Dra{kovi} je kroz sve to veoma oslabqen. On je oslabqen u~e{}em u drugom izbornom turnusu, padom broja glasova i socijalisti mu vi{e ne daju to mesto. Ne verujem da }e mu dati da bude savezni ministar inostranih poslova. A ~isto sumwam da }e mu dati da bude predsednik republi~ke vlade.
Mislim da }e se i}i ipak proporcionalno, broj ministara broj poslani~kih mandata koje ima Srpski pokret obnove u Skup{tini Srbije,
{to zna~i da bi Srpski pokret obnove imao mawe od jedne tre}ine ministara: 45 od 110.
Voditeq: Jo{ pred ove septembarske izbore vi ste najavqivali da
}ete se potruditi da Srpska radikalna stranka na politi~koj sceni Srbije igra jednu ulogu koja zna~i smirivawe, zapravo da se tenzije koje postoje malo smire i da }ete se truditi svim silama.
Dr [e{eq: Mi tako i delujemo. Mnogi su se pitali {to nismo iza{li na ulice posle onih o~igledno falsifikovanih izbora. Mi nismo
za tu varijantu. Mi spremamo specijalna izdawa Velike Srbije, ve} su
dva izdawa iza{la, tre}e je u pripremi, gde dokazujemo da su izbori falsifikovani. Imamo konkretne ~iwenice. Imamo nesporne ~iwenice na
Kosovu i Metohiji za 280.000 glasova. Procene se kre}u do 800.000 falsifikovanih glasova na tim izborima. Mi }emo tim ~iwenicama da `igo{emo ove izbore.
Voditeq: To su vrlo krupne stvari, za{to niste probali jedan vaninstitucionalan pritisak?
Dr [e{eq: Zato {to ne}emo da do|e opet do uli~nih nereda, da do|e do krvoproli}a. Smatramo da nijedna politi~ka funkcija nije vredna prolivawa srpske krvi u me|usobnim obra~unima. A i ovo je veliki
udarac za re`im, sve ovo {to se desilo. Nije re`im u~vr{}en ovim falsifikatima, nego oslabqen. I to }e naredni meseci tek pokazati.
Voditeq: Na koje mesece mislite?
Dr [e{eq: Naredni meseci, ova godina koja je pred nama. Nema ~oveka u Srbiji koji nije svestan da su ovi izbori falsifikovani, ho}ete
li se slo`iti sa mnom u toj tvrdwi? Jeste li sreli nekoga ko misli...
Voditeq: Nije na meni da se sva|am sa vama, ali s obzirom na sva iskustva i na sve ono {to je prezentirano...
Dr [e{eq: Nema ~oveka koji nije svestan toga.
Voditeq: Da.
Dr [e{eq: I to je oslabilo re`im. Re`im je izgubio na svom ugledu, na moralnom kredibilitetu, autoritetu itd. U jednom trenutku taj
re`im puca.
Voditeq: Dobro. ^ime mislite da }e se to izmeriti?
87
Dr [e{eq: To }e se izmeriti nekim slede}im izborima. To }e se izmeriti odnosima u samoj vladaju}oj koaliciji. To }e se izmeriti samim
odnosima u Socijalisti~koj partiji. I tamo ima mnogo nemira i nespokojstva jer je o~igledno kada je Zoran Lili} bio kandidat za predsednika Republike, da izbori nisu falsifikovani, bar ne u toj meri. Nisu se
trudili da ih tako falsifikuju, dakle, prepustili su Lili}a wegovoj
sudbini. Voqi naroda. A u drugom slu~aju, kada je re~ o Milanu Milutinovi}u, iz petnih `ila su se trudili da falsifikatima namaknu wegovu
pobedu. Postoji krilo u SPS-u koje bi radije videlo Lili}a na tom mestu, pa je kivno na ovo drugo krilo {to se nije na isti na~in pona{alo.
Postoje qudi koji osu|uju bilo kakav oblik falsifikovawa. I u SPS-u
ima ~asnih i po{tenih qudi, to nikada ne treba zaboraviti, kojima se gadi sve ovo {to se de{avalo u drugom izbornom turnusu. Sve to izaziva i
unutra{wu kriznu situaciju. Nemojte iskqu~ivati mogu}nost da se i Socijalisti~ka partija pocepa po onom obrascu po kome se pocepao DPS
Crne Gore ili Srpska demokratska stranka Republike Srpske.
Voditeq: Koliko je to realno uop{te?
Dr [e{eq: Sve je u politici realno.
Voditeq: Dobro, to je na~elan odgovor, mene zanima zaista koliko je
to realno po va{im ocenama?
Dr [e{eq: Dobro, ja vam ka`em: vidite da postoje tenzije izme|u Jugoslovenske levice i Socijalisti~ke partije Srbije. Vidite {ta se de{ava u Majdanpeku. Svi odbornici...
Voditeq: Te tenzije postoje ve} dugo, pa se ni{ta ne de{ava.
Dr [e{eq: ^ekajte, u jednom trenutku mora ne{to da se desi. Znate,
kada tenzije postoje, protivre~nosti se nagomilavaju i u jednom trenutku te protivre~nosti moraju dovesti do izvesnog rezultata. Kakvog? Vide}emo.
Voditeq: Dobro.
Dr [e{eq: Mi `elimo, naravno, da se to {to pre desi, ali ne mo`ete sada neki istorijski proces na ve{ta~ki na~in pospe{ivati. Mo`ete, ali nasiqem, a mi nasiqe ne}emo. Dakle, `elimo da se taj istorijski
proces ubrza koliko se mo`e ubrzati jednom konkretnom politi~kom akcijom, bez nasiqa, bez krvoproli}a.
Voditeq: Dokle }ete napadati \in|i}a, kada je on jedini politi~ar koji mo`e da re{i situaciju u zemqi?
Dr [e{eq: Ja ne znam kako to \in|i} mo`e da re{i situaciju u zemqi, wihova stranka je sada i vanparlamentarna politi~ka stranka, dakle, bi}e bez ikakvog politi~kog uticaja na zbivawa u zemqi. Kao kada
biste sada rekli: Mirko Jovi} mo`e da re{i situaciju u zemqi, ili Bokan ili tako neko.
Voditeq: Svim politi~arima puna su usta brige za narod, konkretno, ako nije tajna {ta ste vi kao opoziciona stranka do sada u~inili na
smeni re`ima ~ija je ideologija na smetli{tu civilizacije? Va{ doprinos wihovom opstanku op{te je poznat, sledi konstatacija.
Dr [e{eq: Ja sam se protiv ideologije ovog re`ima i wegovih prethodnika borio kada je to bilo veoma opasno, kada taj va{ gledalac nije
88
smeo ni da pisne o tim stvarima. Kada sam se ja, 1981. godine, otvoreno
pobunio protiv komunisti~kog re`ima, niko nije mogao ni sawati da }e
komunizam tako brzo u celoj Evropi propasti. Gomile kwiga sam napisao sa antikomunisti~kom tematikom, kwiga nacionalisti~kog sadr`aja. Mislim da je Srpska radikalna stranka svojom `estokom, promi{qenom i argumentovanom kritikom najvi{e doprinela padu re`ima u Srbiji. Ovi drugi, koji ga samo verbalno kritikuju, pokazuju da su jo{ lo{iji od socijalista. To je koalicija Zajedno pokazala u ve}ini op{tina u kojima je osvojila lokalnu vlast. Tamo se narod uverio da su oni jo{
gori. E, to je ono {to je tragi~no. Tamo gde su radikali osvojili lokalnu vlast, ubedili su narod da su oni neuporedivo boqi od socijalista. To
su ~iwenice. U mojoj izbornoj jedinici ja sam u oba izborna turnusa sada
dobio po 80 odsto glasova.
Voditeq: Odlaskom na Cetiwe pokazali ste nedoslednost. Vi se
kao zala`ete za Srbiju, a ovamo podr`avate \ukanovi}a.
Dr [e{eq: Zar je odlazak na Cetiwe podr{ka \ukanovi}u? To nije ta~no. Ja sam i{ao i kod Milo{evi}a u Beli dvor, odmah posle wegovog leto{weg izbora, kada me je pozvao u audijenciju ja sam oti{ao. I
Milo{evi}u sam ~estitao posle wegove inauguracije u Saveznoj skup{tini, bio je prijem u holu Savezne skup{tine, ja sam mu pri{ao i ~estitao. To sam isto uradio i \ukanovi}u.
Voditeq: Jedino Milutinovi}u...
Dr [e{eq: Jedino Milutinovi}u nisam, ali i ne}u zato {to je ba{
wegov izbor na krajwim falsifikatima zasnovan. Znate, jedno je pitawe
imate li vi primedbe na ne~iji izbor ili nemate. A ovde je bila otvorena otima~ina, ba{ onako kada se krade iz o~iju, {to bi narod rekao.
To ne zna~i ako ga negde slu~ajno sretnem da }u ja sada da mrzim Milutinovi}a. Ja mislim da je on najmawe kriv za sve ovo {to se desilo.
Drugi su to za wega falsifikovali. Ja mislim da on do onog momenta, kada je odre|en za kandidata za predsednika Republike, nije znao da }e biti kandidat. To ne zna~i da sada mrzim Milutinovi}a, ako ga sretnem,
recimo, negde u skup{tinskoj auli, na nekom drugom mestu, da ne}u sa wime normalno porazgovarati. Ja nisam ~ovek mr`we.
Voditeq: Izjavili ste da }ete dati ostavku ako ne pobedite na izborima. [to to niste uradili?
Dr [e{eq: Rekao sam to onda kada mi je protivkandidat bio Lili}.
Ako se se}ate, takva obe}awa nisam davao drugi put, jer ovi drugi izbori nisu bili u regularnoj atmosferi.
Voditeq: Jeste li o~ekivali...
Dr [e{eq: Kada je Lili} bio protivkandidat imali smo izvesne
mogu}nosti pojavqivawa u medijima, emisije na dr`avnoj televiziji,
u~estvovali smo u informativnim emisijama, neravnopravno, ali opet u
izvesnoj meri. A kada je Milutinovi} bio kandidat opet smo bili pod
apsolutnom medijskom blokadom, je li tako? Sve osim onoga {to nam je
na ka{i~icu izlagano na dr`avnoj televiziji nismo imali pravo da koristimo. Neki posmatra~i, ~ak i iz inostranstva, utvrdili su da sam ja
89
ukupno bio u informativnom programu dr`avne televizije onoliko koliko je trajao jedan aplauz Milanu Milutinovi}u sa neke promocije Socijalisti~ke partije. Pretpostavqam da ste ~uli ba{ za takav jedan
omer koji je izra`en.
Voditeq: Da.
Dr [e{eq: Prema tome, to nije bilo u regularnim uslovima. A drugo, niko u Srpskoj radikalnoj stranci niti je o~ekivao od mene, niti je
tra`io tu ostavku.
Voditeq: A jeste li razmi{qali o woj?
Dr [e{eq: U ovom slu~aju ne. A da me je Lili} pobedio, podneo bih
ostavku. U onim uslovima, dakle: kada smo imali pristup medijima, kada
smo mogli pod relativno povoqnim uslovima da idemo u kampawu. I tada smo mi bili uskra}eni u odnosu na druge stranke. Ako se se}ate, recimo, Lili} je imao sat i po na beogradskoj televiziji, pa sat i po na novosadskoj. Vuk Dra{kovi} je imao sat i po na beogradskoj, sat i po na novosadskoj i sat i po na pri{tinskoj. A meni su dali samo sat i po na beogradskoj. Tra`io sam neprekidno i novosadsku i pri{tinsku, u Pri{tini mi zakazali emisiju pa istog dana otkazali. Ali opet, koliko-toliko
mogli smo da ka`emo {ta imamo. A ovo {to se de{avalo u drugom izbornom turnusu je bilo stra{no.
Voditeq: Kako stoje snage u saveznom parlamentu i da li mislite da
ima {ansi da Milo{evi} pro|e kao ]osi}?
Dr [e{eq: Kakav je sada odnos snaga ja mislim da je to nemogu}e jer
Socijalisti~ka partija i JUL imaju 64 poslani~ka mandata u Ve}u gra|ana. A i ova koalicija sa Srpskim pokretom obnove, ako do we do|e, potpuno }e ih u~vrstiti. Bulatovi} ima 12 poslanika u Ve}u gra|ana, a za
odluku te vrste treba 70 glasova. Dakle, sve opozicione stranke kada saberu svoje glasove ne mogu to izglasati. Ali mislim da }e se morati odr`ati, ve} ove godine, vanredni savezni izbori za Ve}e gra|ana. Nema
drugog na~ina da se razre{i to pitawe poslanika DPS u Saveznoj skup{tini.
Bilo bi pogre{no da se radi na isti na~in kako je ra|eno sa Narodnom strankom. Da \ukanovi}evo krilo DPS-a ostavi Kilibardino krilo Narodne stranke u Narodnoj skup{tini Crne Gore, a da SPS i Bulatovi}evo krilo DPS u Saveznoj skup{tini ostavi Bojevi}evo krilo Narodne stranke a da izbaci Kilibardino. To ne bi smelo da se de{ava kada je re~ o DPS-u, jer bi izazvalo dodatnu krizu u dr`avi. Boqe da se ide
na vanredne parlamentarne izbore.
Voditeq: \ukanovi} je ne{to govorio isto u tom smeru.
Dr [e{eq: I on se zala`e, zala`u se i ostale stranke. Mi smo uvek
za vanredne izbore, sve dok ne do|emo na vlast. Kada do|emo na vlast onda }emo insistirati da se izbori ne dr`e ~etiri godine, i}i }emo do
kraja svog mandata.
Voditeq: Mogu li se realno o~ekivati prevremeni izbori, ako ne u
ovoj godini onda ne{to kasnije? Ivica Da~i} je u ~etvrtak rekao da nema nikakvog razloga...
90
Voditeq: [ta mislite, kada }e Kosovo da pukne? Mo`e li se o~ekivati uop{te dole sukob {irih razmera?
Dr [e{eq: Na Kosovu je sada sve mogu}e. Zavisi mnogo i od voqe zapadnih sila, od wihove `eqe da tamo do|e do `e{}ih oru`anih sukoba,
kako bi oni bili povod za stacionirawe stranih trupa.
Voditeq: Koliko je to, u stvari uop{te realno, jer za sada sve izgleda kao da oni ne `ele da se tamo bilo {ta radi.
Dr [e{eq: Sve je to realno. Znate, izgledalo je kao da ne `ele da do|e do raspada Jugoslavije, pa su izazvali rascep Jugoslavije. Izgledalo je
kao da ne `ele da do|e do otcepqewa Slovenije, pa su izazvali otcepqewe. Pa sve ostalo {to se de{avalo vi{e je uslovqeno stranim me{awem
nego unutra{wim protivre~nostima.
Voditeq: Ja li~no imam utisak da su se me{ali, pre svega, Evropska
unija, pa kasnije Amerika, u taj raspad biv{e Jugoslavije onako prili~no traqavo i ne znaju}i prosto ni {ta ho}e, u stvari, a da sada ipak imaju malo jasnije vizije.
Dr [e{eq: Oni su hteli da se raspadne Jugoslavija, i da se po tom
obrascu raspada biv{i Sovjetski Savez. Dakle, da se raspada po unutra{wim komunisti~kim granicama. A to je bilo protivno interesima srpskog naroda. Oni su krenuli da lome ki~mu srpskom narodu kako bi Srbe
naterali da raspad ide upravo po tim granicama. I sada im je ciq da se i
Srbija raspadne po tim granicama, da se izdvoje te dve autonomne pokrajine, kako bi se daqe raspad Rusije odvijao po istom obrascu. Kod primera ^e~enije dosta toga je ve} postignuto.
Voditeq: Mogu}e je ne{to sli~no.
Dr [e{eq: Oni `ele da se sada u me|unarodno javno pravo unese
princip kada se raspada jedna dr`ava, federalna dr`ava, da wen raspad
mora da ide po linijama unutra{wih administrativnih granica me|u
federalnim jedinicama. A onda da izazovu raspad jedne dr`ave koja vi{e nije federacija ali koja ima unutra{we lokalne autonomije, teritorijalne celine, da se izdejstvuje da se tim lokalnim autonomijama onda
priznaje status dr`ave po istom obrascu.
Voditeq: Jednom gledaocu na{e televizije potrebna je pravna pomo}
na sudu pa pita mogu li mu je pru`iti srpski radikali u Beogradu, u direkciji stranke?
Dr [e{eq: Pravnu pomo} mu mogu pru`iti i ovde u Pan~evu u Op{tinskom odboru, ako je gledalac iz Pan~eva. Ako nije iz Pan~eva, onda
mo`e i u centrali Srpske radikalne stranke, a mo`e i u Op{tini Zemun, gde imamo vrlo solidnu slu`bu pravne pomo}i.
Voditeq: Za{to niste ostali u Sarajevu da se borite za srpstvo nego ste do{li ovde?
Dr [e{eq: Ja sam iz Sarajeva do{ao u Beograd mnogo pre nego {to
je ovaj rat zapo~eo. Nisam ja zbog rata pobegao iz Sarajeva, ja sam se iz
Sarajeva preselio nakon {to sam 1986. godine iza{ao iz zatvora i preselio sam se u Beograd jer su mi ovde bili povoqniji uslovi za intelektualnu, profesionalnu delatnost. Ovde sam mogao da {tampam svoje kwi92
ge u privatnom izdawu i da od toga `ivim, u Sarajevu je to bilo nemogu}e. U Sarajevu bukvalno nisam imao od ~ega da `ivim, to je bio tada jedini razlog. A onda sam postao Beogra|anin.
Voditeq: Kakvo je va{e mi{qewe o funkcionisawu Savezne vlade
i o funkcionisawu Srbije i Crne Gore u Saveznoj vladi?
Dr [e{eq: Savezna vlada veoma lo{e funkcioni{e, do sada se
uglavnom nije ni me{ala u svoje nadle`nosti. Savezna dr`ava je u o~iglednoj krizi.
Kriza savezne dr`ave nije nastala kao rezultat sukoba izme|u vladaju}ih stranaka u Srbiji i Crnoj Gori, kao rezultat sukoba izme|u Socijalisti~ke partije Srbije i Demokratske partije socijalista Crne
Gore, krila Mila \ukanovi}a. Kriza savezne dr`ave je uslovqena konfederalnim elementima u Saveznom ustavu. Bez obzira kakvi su odnosi
izme|u re`ima u dve federalne jedinice, ako je re~ o modernoj federaciji, to ne izaziva krizu savezne dr`ave. Po{to postoje toliko izra`eni konfederalni elementi u Saveznom ustavu, ta kriza se reflektuje na
funkcionisawe savezne dr`ave.
Voditeq: Da li biste vi pristali na jednu ~vr{}u federaciju, dakle, da se izbace iz Saveznog ustava ti konfederalni elementi, i da se
jedan deo vlasti, ve}i nego {to je sada to po Saveznom ustavu, da saveznom
predsedniku personalizovanom u liku gospodina Milo{evi}a?
Dr [e{eq: Mi smo zato da ja~aju ingerencije savezne dr`ave u odnosu na federalne jedinice. Mi smo za to da se {to vi{e sada{wih nadle`nosti federalnih jedinica prebaci saveznoj dr`avi. Ali nismo za
ja~awe funkcije saveznog predsednika i nijednog predsednika po na{em
programu. Ne znam da li ste imali priliku da ~itate na{ program, mi
se zala`emo za parlamentarni sistem vladavine, parlamentarizam.
Protiv smo predsedni~kog sistema. Predsedni~ki sistem postoji u
Americi, u Rusiji, u Francuskoj. Parlamentarni sistem je u Velikoj
Britaniji, Nema~koj, Italiji, mi smo za parlamentarni sistem ako
znate kakva je razlika izme|u predsedni~kog i parlamentarnog. U parlamentarnom sistemu parlament bira predsednika i predsednik ima
simboli~ne nadle`nosti. On je samo titularno {ef dr`ave, a sva vlast
je u parlamentu i upravno izvr{na vlast u rukama vlade. U predsedni~kom sistemu predsednik ima velike ingerencije, ~ak nekada ve}e ingerencije od same vlade.
Voditeq: Da li ste zaboravili kada ste u jeku va{e mo}i slu`ili
drugu Milo{evi}u i izjavili da se sa dve vojne jedinice mo`emo pro{etati kroz Makedoniju?
Dr [e{eq: Nikada nismo slu`ili Milo{evi}u, uvek smo slu`ili
sopstvenom narodu. I uvek smo se zalagali za realizaciju Programa Srpske radikalne stranke.
[to se ti~e te izjave, ona se desila u jednoj {aqivoj atmosferi u Republi~koj skup{tini, da mo`emo sa dve divizije ili sa jednom divizijom
pro{etati kroz Makedoniju. Mi smo prvo napali saveznu vlast {to je
povukla vojsku iz Makedonije. Mi smo smatrali da ta vojska treba da
93
slu~aju ne postoje neke adekvatne ~iwenice koje bi mi omogu}ile da ka`em: bi}e ti izbori u maju, ili bi}e u junu, ili bi}e u septembru. Proces je tu pred nama, kriza postoji, kriza na lokalnim nivoima vlasti,
kriza u koaliciji Zajedno, koja se prakti~no raspala, ali se negde sa
ve}om, negde sa mawom mukom na lokalnom nivou jo{ odr`ava. Ako Srpski pokret obnove i Dra{kovi} u|u u Vladu Srbije, pitawe je da li }e
lokalna vlast mo}i daqe da funkcioni{e tamo gde je vlast u rukama koalicije Zajedno.
Onda, na delu je i raspad Srpskog pokreta obnove, ovaj SPO-Zajedno
preuzima sve ve}i broj op{tinskih odbora Srpskog pokreta obnove u
unutra{wosti Srbije, sve ve}i broj odbornika, tako da je pred nama jedna rovita situacija koja }e rezultirati vanrednim izborima. E, sada, kada }e do}i do tih izbora do}i }e onda kada se taj proces privede logi~nom kraju. Mi smo za to da do tih izbora do|e {to pre.
Voditeq: Ja vas kao stranku potpuno shvatam, ali shvatite i vi mene, mi bismo da do|e malo kasnije da bismo se odmorili od svih ovih dosada{wih. [alu na stranu.
Dr [e{eq: Vi biste malo kasnije, ali u nekim mestima je situacija
ve} toliko kriti~na da su neophodni {to skoriji izbori. Recimo, u Novom Sadu, u Kragujevcu, Ni{u, mo`da i Kraqevu. U nekim beogradskim
op{tinama. U samom Beogradu Milan Bo`i}, potpredsednik Gradske
skup{tine, uop{te ne zakazuje sednicu Gradske skup{tine, jer je SPO
izgubio ve}inu. Oni ni sa socijalistima ne mogu sada da imaju ve}inu. Radikali, demokrate i SPO-Zajedno imaju vi{e od 50 odsto odbornika.
Gradska vlast u Beogradu ne mo`e da funkcioni{e. Moraju se odr`ati
novi izbori.
Voditeq: Ho}ete li onda preuzeti tu vlast?
Dr [e{eq: Ne verujem da }emo je preuzeti, verovatno }e SPO tra`iti neku drugu soluciju sa socijalistima, prinudnu upravu. Ta prinudna uprava mo`e trajati najdu`e godinu dana i onda se mora i}i na vanredne izbore.
Voditeq: Neka iskustva govore da traje i du`e.
Dr [e{eq: Ali onda je to protivzakonito odr`avawe prinudne
uprave. Imali smo to ranije u Op{tini Stari grad, u Op{tini Savski
venac, ali je to bilo direktno kr{ewe zakona, jer zakon je jasan.
Voditeq: Gospodine [e{eq, hvala vam najlep{e na ovom gostovawu.
Dr [e{eq: Bilo mi je zadovoqstvo.
Voditeq: Meni tako|e. Mi smo pregazili dozvoqeni termin. Nema
veze, imali smo razloga. Po{tovani gledaoci, vidimo se slede}e subote
ponovo, na~elno postoji dogovor sa na{im slede}im gostom, ali za svaki slu~aj, da ne baksuziramo, ne}emo re}i ko }e to biti. Hvala vam na pa`wi i hvala vam na ovolikom broju pitawa koja ste uputili. Drago nam
je da smo toliko gledani i dakle, do slede}e subote, prijatno.
95
V
SRPSKA RADIKALNA STRANKA
- STRANKA LEGALITETA I LEGITIMITETA
TV Mladenovac, 3. februar 1998. godine
Voditeq: Dobro ve~e po{tovani gledaoci. Na{ i va{ ve~era{wi
gost u emisiji Dijalog, TV Mladenovca je gospodin Vojislav [e{eq,
predsednik Srpske radikalne stranke. Dobro ve~e, dobro do{li.
Dr [e{eq: Dobro ve~e, boqe vas na{ao.
Voditeq: Pro{li put kada ste bili ovde, to je bilo neposredno posle one saobra}ajne nesre}e, odnosno, nezgode kod Smederevske Palanke,
a ve~eras ste putovali pod malo rizi~nim uslovima. Po~ela je ki{a.
Dr [e{eq: Dobro, nije stra{no.
Voditeq: Ipak, sve je u redu.
Dr [e{eq: Ali sve ~e{}e dolazim u Mladenovac.
Voditeq: Dobro je. Prethodna emisija je bila uo~i ponovqenog kruga predsedni~kih izbora. Govorili smo, se}ate se, o tome {ta }e se posle
tih izbora dogoditi, kakva }e biti pozicija va{e stranke na politi~koj
sceni Srbije. Kakva je va{a ocena te pozicije posle svega {to se dogodilo? Rekli ste u saop{tewima posle tog ponovqenog kruga predsedni~kih
izbora da ne prihvatate rezultate takvih izbora.
Dr [e{eq: Znate, nije do nas da ne{to prihvatamo ili ne prihvatamo. Mi te rezultate osporavamo jer su izbori bili falsifikovani i
imamo veoma jake argumente, ~vrste dokaze da su zaista falsifikovani.
Po{to nisu bili regularni, mi }emo nastaviti da osporavamo i Milana
Milutinovi}a na ovoj funkciji koju je preuzeo, na funkciji predsednika Republike. Sve {to se de{avalo mislimo da je prava slika i prilika
postoje}eg levi~arskog re`ima u Srbiji. Bez obzira {to je re`im uspeo
tim falsifikatima da iznudi onaj rezultat koji im odgovara, {to je
imao izvesnu podr{ku da uradi to {to je uradio, mi smo ube|eni da je to
jedan poprili~no veliki udarac samom re`imu. Narod je svestan da izbori nisu bili regularni, a nisu bili regularni iz tri razloga. Prvo, zato {to smo opet bili pod skoro potpunom medijskom blokadom. Drugi je
razlog {to su se izbori odvijali u poprili~no nedemokratskoj atmosferi, atmosferi lin~a koju je stvarala Socijalisti~ka partija Srbije protiv Srpske radikalne stranke i wenog kandidata. I tre}e, {to je do{lo
do velikih falsifikata posebno na Kosovu i Metohiji, ali bilo je toga
i u svim drugim delovima Srbije.
Osnovni oblik manipulisawa je manipulisawe kroz bira~ke spiskove. Mi nemamo centralizovanu kompjutersku obradu bira~kih spiskova,
i pretpostavqamo da je negde izme|u 300.000 i 500.000 imena vi{ak na
tim spiskovima. To su qudi koji su odavno umrli ili su isti qudi vi{e
puta upisivani na razli~itim mestima, uglavnom aktivisti Socijalisti~ke partije. [ta se sve de{avalo na Kosovu i Metohiji pretpostavqam da ste i vi dobro upoznati, da su gra|ani Mladenovca imali prili96
ke da ~uju ono {to je izjavio na{ predsednik Op{tinskog odbora i narodni poslanik iz Mladenovca, koji se na{ao u ulozi kontrolora na bira~kim mestima u pe}ko-prizrenskoj izbornoj jedinici.
Mi smo uputili skoro 1.000 qudi i iz drugih delova Srbije, i to najistaknutije strana~ke aktiviste, skoro sve savezne i republi~ke poslanike da kontroli{u na bira~kim mestima i tamo su se zaista ~uda de{avala. U sedam sati ujutru na mnogim bira~kim mestima kutije su bile pune, iako se jo{ nijedan glasa~ nije pojavio da glasa. Zatim, u selima u koja srpska policija danas ni tenkovima ne mo`e da do|e, ispostavilo se
da su svi [iptari iza{li na bira~ka mesta i glasali za Milana Milutinovi}a. Sve levi~ari. To je sve karakterisalo ove izbore.
Mislim da je posle ovih izbora Srpska radikalna stranka jo{ sna`nija. Mi smo pokazali veliki stepen hladnokrvnosti, strpqivosti,
promi{qenosti. Neki su o~ekivali da }emo sada revoltirani eksplodirati, iza}i na ulice, izazvati uli~ne nemire, sukobe, krvoproli}e. Sve
bi to re`im `eleo, mi nismo hteli da igramo po tim notama re`ima, mi
smo krenuli ovim strpqivijim putem, putem koji nam u perspektivi pru`a jo{ ve}e {anse da zaista preuzmemo vlast u Srbiji. Re`im koji se zasniva na ovakvim falsifikatima izbornog procesa jednostavno ne mo`e
dugo da opstane.
Voditeq: Moram da vas pitam i ono {to se name}e kao pitawe.
Obi~no stranke, nezadovoqne izbornim uslovima i na~inom kako su obra|ivani izborni rezultati, iska`u nezadovoqstvo i to traje 2, 3, do 5
dana, zavisi kolika je kra|a u pitawu. Onda to jednostavno ode nekim
drugim tokom, drugi doga|aji to potisnu, i cela stvar bude ad akta. Dokle se stiglo u va{em nastojawu da isterate tu stvar na ~istac, koja se
dogodila na Kosovu?
Dr [e{eq: Kod nas to suprotstavqawe ne}e trajati nekoliko dana.
To }e biti stalno, kontinuirano i mi smo ve} spremili tri specijalna
izdawa na{eg lista Velika Srbija. Prvo izdawe je ve} iza{lo, drugo
je u {tampi, ali se zbog nedostatka papira jo{ nije pojavilo pred gra|anima, a i tre}e izdawe samo {to nije iza{lo. Mi smo sakupili sve argumente kojima smo raspolagali, najupe~atqivije primere falsifikata
objavqujemo u tim novinama, i objavqujemo reporta`e, izjave qudi sa lica mesta u kakvoj su atmosferi izbori odr`avani i {ta im se sve de{avalo kada je re~ o na{im strana~kim aktivistima i kontrolorima. Mislimo da }e to biti jedno `estoko `igosawe kakvo re`im do sada jednostavno nije do`iveo. Mi to {tampamo u velikim tira`ima, dva specijalna izdawa u 100.000 primeraka i jedno specijalno izdawe u 200.000 primeraka. To se besplatno deli.
Voditeq: A {ta je sa onom pravnom linijom, dokle se stiglo?
Dr [e{eq: [to se ti~e pravne linije, sve je stalo zapravo kod Vrhovnog suda. Mi sada ~ekamo presudu Vrhovnog suda da bismo saveznom javnom
tu`iocu podneli zahtev da on podigne jedan vanredni pravni lek, za koji
je samo on ovla{}en, a na na{ predlog, a to je zahtev za za{titu zakonitosti pred Saveznim sudom, da postupi onako kako je postupio u Crnoj Gori.
Ovde su dokazi mnogo ~vr{}i nego kada je re~ o crnogorskim izborima.
97
Voditeq: Koliko je mogu}a varijanta da posle onolikih zahteva, rekao bih enormnih zahteva Srpskog pokreta obnove, oni dobiju premijera,
potpredsednika vlade, tre}inu tih ambasadorskih mesta itd? Socijalisti ka`u da ne mogu da postignu dogovor: sa vama ne}e, sa wima ne mogu da
postignu dogovor. Po{to nema ustavnog ograni~ewa, vlada Mirka Marjanovi}a ostaje eventualno i do jeseni, a da u me|uvremenu budu izbori?
Dr [e{eq: Nije ta vlada regularna. Ta vlada je samo u statusu vr{ioca du`nosti. Ta vlada je prakti~no pod ostavkom, i ta vlada nema prava
da donosi nikakve op{te pravne akte, uredbe, bilo kakve sli~ne odluke
koje se odnose na neke op{tije stvari. Ta vlada otpravqa poslove dok se
ne formira nova vlada i ni{ta vi{e, da bi se sa~uvao kontinuitet vlasti. To je uobi~ajeno u parlamentarnoj praksi civilizovanog sveta. Nije
bitno {to kod nas nije Ustav ili zakon sve predvideo, ne mo`e da predvidi sve pojedinosti iz prakse, ali postoji ne{to {to se zove parlamentarna praksa demokratskog sveta i to mora da va`i i kod nas. Ova vlada,
dakle, ne mo`e da vlada u pravom smislu re~i. Mo`e da otaqava poslove
iz dana u dan. A ona se postavqa kao da je neka ozbiqna i normalna vlada. Ona to vi{e nije. Vladu mora da formira novi saziv skup{tine, bez
obzira {to rok nije odre|en.
Drugo, nije nemogu}e da se u svemu ovome posva|aju levi blok i Srpski pokret obnove. Mi znamo iz ranijeg iskustva da sa Dra{kovi}em nikada dogovori nisu dugo trajali, takvo je iskustvo i \in|i}a i Ko{tunice, i Vesne Pe{i} i Mi}unovi}a, svih onih koji su nekada imali takve
aran`mane sa Dra{kovi}em. Ovo je prvi put da Dra{kovi} otvoreno
ulazi u aran`mane sa socijalistima. 1995. godine imao je neke konspirativne aran`mane, kada ih je podr`ao oko ukidawa direktnih televizijskih prenosa u Saveznoj skup{tini, pa su socijalisti ukinuli, i to proveli i na republi~koj. Pa su ih podr`ali oko Dejtonskog sporazuma, oko
ratifikacije tog sporazuma u Saveznoj skup{tini, i svega onog {to se
de{avalo 1995. godine. Za nagradu je Vuk Dra{kovi} besplatno dobio ku}u na Ko{utwaku u ulici Blagoja Parovi}a.
Ovog puta to ne mo`e da ide konspirativno, ovog puta je javnosti i
kompletnom ~lanstvu Srpskog pokreta obnove jasno da su u pregovorima,
oni vi{e i ne kriju te pregovore. Ali u tom cewkawu ima jedna stvar koja optere}uje Srpski pokret obnove. U podsvesti wegovog rukovodstva je
jasno da je ovo wihova posledwa politi~ka igra i ovog puta oni nastoje
da {~epaju {to vi{e. Posle ove kombinacije oni vi{e na politi~koj
sceni Srbije ne}e predstavqati neku ozbiqnu politi~ku snagu, to je gotovo. Dakle, Srpski pokret obnove je prakti~no u politi~kom smislu
istorija, pro{lost Srbije. Zbog toga su ogromni apetiti na delu. Ti apetiti ih prosto teraju da prihvate i ono mawe {to ponude socijalisti, jer
mogu da izgube sve.
Tu su teorijski mogu}e dve varijante. Jedna je varijanta da Srpski pokret obnove u|e direktno u vladu, da u~estvuje u raspodeli ministarstava. Mislim da im socijalisti ne}e dati vi{e nego {to je to proporcionalno. Dakle, ne mogu pretendovati na vi{e od jedne ~etvrtine mandata
100
otprilike. Ili da podr`e mawinsku vladu, pa da uzmu privilegije, da sa~uvaju vlast u gradu Beogradu uz podr{ku socijalista, da uzmu novac i da
uzmu jo{ neke privilegije. Oni su tome najskloniji. Dakle, ne treba ni
tu varijantu iskqu~iti.
Tu s vremena na vreme ne{to za{kripi, i da je zaista za{kripalo
vidimo po tome {to se ponekada malo `e{}e oglase socijalisti. Videli ste danas, Gradski odbor Socijalisti~ke partije malo je pripretio
Srpskom pokretu obnove na gradskom nivou. Posle ovog, Srpski pokret
obnove nema kud, jer }e morati da preda tu gradsku vlast. Oni su toliko
zaglibili u toj gradskoj vlasti Beograda da bi shvatili kao katastrofu
da tu vlast izgube. Da pogledate samo gde su ro|aci Vuka i Danice Dra{kovi} zaposleni na gradskom nivou, to je stra{no nema skoro nijedne
mo}ne institucije na gradskom nivou koja je pod kontrolom Srpskog pokreta obnove da direktno najbli`i ro|aci nisu zaposleni, da nisu oni
na rukovode}im funkcijama. E, ostaju bez svega toga, to je ~itav jedan lobi koji pritiska rukovodstvo stranke da po svaku cenu u|e u sporazum sa
socijalistima. Mi sebe nikada u takvu poziciju ne bismo doveli. Mi nikada ne bismo dozvolili da nas takve stvari nateraju da idemo i na one
oblike saradwe koje ina~e ne bismo `eleli.
U Beogradu, Srpski pokret obnove ~ak ni zajedno sa socijalistima
nema ve}inu, i zato be`e od nastavka sednice Skup{tine grada. Slede}a
ta~ka bi morala da bude smewivawe Aleksandra ^otri}a, mi smo na to
spremni, Srpski pokret obnove se i tu pocepao. Ne znam ta~no koliko
ih je odbornika napustilo, za jednog znam sigurno, to je Vladan Jani}ijevi} iz Sur~ina. Demokrate govore da ih ima oko {est, ali ja ne znam ta~no i ne mogu napamet da to saop{tavam javnosti.
U svakom slu~aju, oni bi odavno zakazali sednicu da su sigurni u ve}inu odbornika. Po{to nisu sigurni, oni be`e od sednice. Ne mogu ve~ito be`ati, maksimalno mogu be`ati tri meseca. Kada isteknu ta tri
meseca, vi{e nemaju kud. Ili }e se zavesti prinudna uprava ili }e se i}i
na nove izbore. I ako se zavede prinudna uprava mora se i}i na nove izbore u onom zakonskom roku.
Oko sastava te republi~ke vlade jo{ }e se mnogo toga u javnosti ~uti u svakom slu~aju. Ono {to je nama radikalima ciq, to je da izdejstvujemo nove izbore na svim nivoima. Mi ne be`imo od novih izbora, mi `elimo te nove izbore.
Mislim da je Srpska radikalna stranka sada u naponu snage, da nam
svaki dan i daqe raste popularnost. To pokazuje ~iwenica da ve} imamo
vi{e od 170.000 ~lanova, a u novembru 1996. godine imali smo oko 90.000,
mi smo ve} prakti~no udvostru~ili svoje ~lanstvo za godinu i dva meseca. To nas ispuwava dodatnim optimizmom da otvoreno izlazimo sa zahtevom da se dr`e vanredni izbori na svim nivoima. Ti vanredni izbori
mogu biti nu`ni ako se na republi~kom nivou ne postigne dogovor izme|u levog bloka i Srpskog pokreta obnove, dakle, ako otpadnu sve ove varijante pa se oni definitivno razi|u, {to je, ja mislim, vrlo malo verovatno, ali u svakom slu~aju ne smemo da iskqu~imo ni tu soluciju.
101
`avnih medija, imao neke na~elne dogovore o konstituisawu vlade, pove}ali mu se apetiti, tra`io da bude predsednik vlade, a Dra{kovi} gurne Novu demokratiju i Du{ana Mihajlovi}a da mu pokvari planove i tako je do{lo do vlade Mirka Marjanovi}a. Pa je onda tu bilo i oko onih,
znate, tajno datih glasova da se izabere Dragan Tomi} za predsednika
Skup{tine, pa smo imali neku saradwu oko onog paralelnog parlamenta, {to je dobro funkcionisalo, {to je socijaliste stra{no upla{ilo,
a onda nam podmetnu tamo da usvajamo neku Ago{tonovu deklaraciju kako su nacionalne mawine u Srbiji ugro`ene. I na tome je pukao paralelni parlament.
Nismo se mogli dogovoriti ni oko odbrane Studija B, mi radikali
smo spremni da dr`imo i protestni miting, da demonstriramo, imao sam
dogovor sa Ko{tunicom i \in|i}em, a Dra{kovi} je izbegao da se sa
mnom sastane. Nije hteo uop{te da razgovara, pa je do{lo do one na{e
poznate polemike. Onda su \in|i} i Ko{tunica i{li kod Dra{kovi}a.
Po{to Dra{kovi} nije hteo da se brani Studio B, Studio B je do{ao
pod potpunu kontrolu re`ima.
Svaki put kada Dra{kovi} ima neke prqave poslove u planu sa socijalistima, on pove}a tenziju prema srpskim radikalima. Odmah nas naziva fa{istima, ovakvima, onakvima i ka`e da se sa nama ne mo`e nikako.
To jednom treba da pukne, to jednom treba da dovede do onih ozbiqnih politi~kih konsekvenci posle kojih Srpski pokret obnove vi{e ne}e
predstavqati ni{ta ozbiqno na politi~koj sceni Srbije. Ima jo{ jedan
dogovor Dra{kovi} sa socijalistima: odbijena je registracija Srpskog
pokreta obnove-Zajedno. I Republi~ko ministarstvo pravde je reklo: ne
mo`e zato {to postoji stranka Srpski pokret obnove, a postoji Radni~ko-seqa~ka demokratska koalicija Zajedno.
Voditeq: Sa Avramovi}em na ~elu.
Dr [e{eq: Sa Avramovi}em na ~elu. Kakve to veze ima. Postojala
je Srpska radikalna stranka, pa su dozvolili da se registruje Srpska radikalna stranka Nikola Pa{i}. Postojala je Demokratska stranka, pa
su dozvolili da se registruje Demokratska stranka Davidovi}-Grol.
[to sada ne bi mogla da postoji jedna SPO-Zajedno?
Voditeq: Demokratska stranka Srbije...
Dr [e{eq: Jeste. Zna~i, i ovo je sada neki adut u igri kojim socijalisti operi{u u kalkulacijama sa Vukom Dra{kovi}em. Oni }e mu dati
to, ve} su mu dali da spre~e registraciju stranke Velimira Ili}a, i to
na protivzakonit na~in. Kalkuli{u oko Gradske skup{tine, kalkuli{u
oko jo{ nekih stvari, nekog ro|aka su im uhvatili sa ve}om sumom deviza na grani~nom prelazu i to smo saznali. To mi je ~ak sam \in|i} pri~ao kada smo bili na Cetiwu. Imaju ih, dakle, u {akama i preko nekih
pronevera na gradskom nivou, imaju ih u {akama po nekim stvarima i od
ranije, i mislim da }e socijalisti na taj na~in prisiliti Srpski pokret
obnove da po veoma niskoj ceni u|e u Vladu Srbije, da im omogu}i skup{tinsku ve}inu, ali onda }e to biti kraj Srpskog pokreta obnove. Ja mislim da ne treba zbog toga `aliti.
105
Mora}e da postoji jedna stranka centra da li }e to biti Demokratska stranka, da li neka druga partija, jedna stranka centra mora da postoji, ali stranka sa ideologijom centra, a Srpski pokret obnove koji je
krenuo kao izrazito nacionalisti~ka stranka, prakti~no je danas stranka bez ikakve ideologije. Nema unutra{wi sistem vrednosti u koji bi
qudi verovali i koji bi ih motivisao da se anga`uju u toj stranci. Oni
su sada postali zajednica interesa, {to su odavno i Socijalisti~ka partija i Jugoslovenska levica.
Voditeq: Pomenuli ste ovo {to se dogodilo na Cetiwu, to je povod
da vam postavim pitawe, da mi se ~ini otprilike da u praksi Srpske radikalne stranke ima nekih promena. Uze}u to va{e pojavqivawe na podgori~koj televiziji, pojavqivawe na Cetiwu, ~iwenicu da je Srpska radikalna stranka Republike Srpske prakti~no objavila legitimitet Dodikove vlade. Imam utisak da se ne{to, {to bih nazvao jednom vrstom pome{anog realizma i pragmatizma, manifestovalo kod...
Dr [e{eq: Ne. Mi se u Crnoj Gori i Republici Srpskoj pona{amo
na isti na~in na koji se pona{amo i u Srbiji: kada do|e do onog kriti~nog, kada zapreti krvoproli}e ili se desi krvoproli}e, mi smo uvek bili najstalo`eniji, i ovde u Srbiji. Kada su bile demonstracije u nekoliko navrata, koje su odnele i qudske `ivote, uvek smo bili najracionalniji, najstalo`eniji. Tako isto i u Crnoj Gori. Mi smatramo da nema nijedne politi~ke funkcije koja je vredna prolivawa srpske krvi i
zbog toga smo na taj na~in reagovali. Milo \ukanovi} ostaje politi~ki protivnik.
Istina je da smo mi podr`ali Momira Bulatovi}a kao predsedni~kog kandidata, na{a podr{ka je bila jednokratna. On nam nije ni politi~ki saveznik, ni koalicioni partner. U jednom momentu smo procenili da na{ predsedni~ki kandidat ne mo`e imati nikakve ozbiqne {anse na crnogorskim izborima, vagali smo kakva je programska orijentacija Mila \ukanovi}a, kakva je Momira Bulatovi}a. Programska orijentacija Bulatovi}a nam je ipak ne{to bli`a nego \ukanovi}eva, zbog toga
smo ga podr`ali. To ne zna~i da }emo ga ve~ito podr`avati.
Sada }e se desiti vanredni parlamentarni izbori u Crnoj Gori i na
tim izborima mi se pojavqujemo samostalno. Nama je konkurencija i Bulatovi}eva i \ukanovi}eva stranka, mi nemamo koga vi{e od wih da podr`avamo.
A drugo, sam ~in mog pozivawa na Cetiwe je jedan gest dobre voqe od
strane \ukanovi}evog re`ima, i na taj gest dobre voqe mi smo sa na{e
strane odgovorili gestom dobre voqe. Ja sam oti{ao na Cetiwe. Uostalom, ja sam ovde i Milo{evi}u ~estitao kada je inaugurisan u Saveznoj
skup{tini. Kada je polo`io zakletvu, ja sam lepo pristojno, kao {ef najve}e opozicione politi~ke partije, do{ao i ~estitao svom politi~kom
protivniku. Ja mislim da je to jedan kurtoazan gest dobre voqe. Mi srpski radikali nikada nismo bili stranka mr`we. Jesmo se hvatali u ko{tac i sa Milo{evi}em, i sa \ukanovi}em, i sa Bulatovi}em dok su \ukanovi} i Bulatovi} bili zajedno, i progoweni smo i u Srbiji, i u Crnoj
106
Gori, itd, ali mi nismo osvetoqubivi politi~ari pa da treba da govorimo jezikom mr`we, da se svetimo svojim politi~kim protivnicima,
~ak i po cenu da dr`ava propadne. Mi to nikada ne}emo da radimo.
U Republici Srpskoj nametnut nam je Dejtonski sporazum. Mi smo
uvek bili protiv tog Dejtonskog sporazuma, ali sada je on za nas fakti~ko stawe. Po Dejtonskom sporazumu muslimani iz Federacije su mogli da
iza|u na izbore u Republici Srpskoj i osvojili su izvestan broj poslani~kih mandata. Pocepala se Srpska demokratska stranka. Jesmo li mi
krivi {to se pocepala Srpska demokratska stranka? Nismo krivi. Jesmo li mi krivi {to je ona izgubila ogromnu popularnost u narodu? Nismo krivi.
Srpska radikalna stranka je narasla, imali smo {est poslanika u
pro{lom mandatu, sada imamo 15. Sada smo jedna od najmo}nijih parlamentarnih stranaka. Hteli smo da formiramo koaliciju sa Srpskom demokratskom strankom, nismo imali dovoqno poslanika, imamo zajedno
39 mandata, a treba nam 42. Zna~i, tri poslanika su nedostajala. Nudili
smo socijalistima da budu tre}i partner u toj koaliciji, socijalisti su
odbili. Ono {to u Srpskoj demokratskoj stranci nije niko verovao, a
{to smo mi smatrali da je mogu}e, desilo se. Socijalisti, Srpski narodni savez Biqane Plav{i}, Dodikovi nezavisni socijaldemokrati uz podr{ku muslimana formirali su mawinsku vladu. Jesmo li priznali mandate tim muslimanskim poslanicima, jesu li oni verifikovani u skup{tini, jesu. Jesu li poslanici kao i svi ostali jesu. Wihov glas zna~i u toj skup{tini kao glas svakog drugog poslanika. Mi moramo da priznamo taj odnos snaga.
[ta je bila alternativa? Da idemo na ulicu i da se borimo. Da se
raspadne Republika Srpska. Mo`da }e se ona i ovako raspasti, ali ne
sme da se raspadne na{om krivicom. Ako joj je su|eno da nestane ne sme
nestati na{om krivicom. Ova sada{wa vlada i Socijalisti~ka partija
su preuzeli na sebe ogromno breme odgovornosti. [ta god da se desi sa
Republikom Srpskom, oni }e biti krivi. Mi ne}emo napraviti nijedan
prenagqen potez da bismo sa wima delili krivicu. Dakle, nastavqamo da
delujemo kao opoziciona stranka, ali iskqu~ivo u parlamentu. Iskqu~ivo parlamentarnim politi~kim sredstvima. Ja mislim da nam je to izvanredno dobro osmi{qena strategija, a kod Srpske demokratske stranke je bilo velike nervoze, ideja da se formiraju krizni {tabovi, da se
spre~i preuzimawe vlasti u isto~nom delu, to bi prakti~no izazvalo cepawe. Svi bi nas optu`ili ako bismo u tome u~estvovali da smo mi krivi za cepawe. Oni sada imaju parlamentarnu ve}inu, treba da preuzmu
vlast i da poka`u {ta znaju.
Voditeq: Da li je bilo konkretnih ponuda va{im predstavnicima,
gospodinu Popla{enu da u~estvuje u takvoj jednoj akciji kao {to je formirawe paralelne vlade ili sli~no, {to mo`e da se ka`e?
Dr [e{eq: Ne mogu sada da govorim u detaqe {ta je bilo u strana~kim konsultacijama, ali bilo je raznoraznih ideja od kojih mi nijednu nismo prihvatili. Mi smo stranka legaliteta i legitimiteta. Mi `elimo
107
da parlament funkcioni{e u svakoj srpskoj zemqi u skladu sa demokratskom parlamentarnom tradicijom, `elimo da se vlast smewuje u parlamentu, na izborima, voqom naroda i da to bude jedini na~in smene vlasti.
Tako smo se i postavili u Narodnoj skup{tini, tako }emo i daqe delovati, a ~ujem da je narod izvanredno dobro to primio u Republici Srpskoj.
Ovde je bilo nekih spekulacija kako smo mi napustili savez sa Srpskom demokratskom strankom pa se priklonili Dodiku. Posle ove skup{tine, ~iji sam direktan prenos gledao, u Batajnici sam u mogu}nosti da
gledam Srpsku televiziju, svima je jasno da od toga nema ni{ta. Mi smo
opet `estoko kritikovali Dodika i wegovu vladu, ali se pona{ali krajwe legalisti~ki. ^ak smo podr`ali predlog da sedi{te vlade bude u Bawa Luci. U na{em programu je predvi|eno da Bawa Luka bude trajno prestonica Republike Srpske. Tu je bio raskorak izme|u nas i Srpske demokratske stranke, ali smo se zajedno sa Srpskom demokratskom strankom
suprotstavili dono{ewu nekih drugih zakona, poni{tavawu onih zakona
koji su doneseni nakon {to je Biqana Plav{i} protivustavno raspustila Narodnu skup{tinu.
Voditeq: Vrati}emo se stawu u Republici Srpskoj. Znam da se ne}ete slo`iti, ali ipak, moram da konstatujem na ovom mestu, u emisiji, u
ovom trenutku na{eg razgovora, da na osnovu primera Beograda, Republike Srpske i Crne Gore imam utisak da se u praksi Srpske radikalne
stranke, pogotovo u odnosima prema politi~kim neistomi{qenicima,
ne{to promenilo. ^ini se da imate vi{e sluha kada je re~ o razumevawu
sa qudima koji nisu na va{oj programskoj liniji.
Dr [e{eq: Nije se tu ni{ta promenilo, znate, okolnosti odre|uju
na{u taktiku, a strategija ostaje ista. Imali smo mi i ranije, kada pomiwete Beograd, nekih faza saradwe sa obe demokratske stranke. Rekao sam
vam kakva su na{a iskustva iz te saradwe. Mogli ste da zakqu~ite i pro{le godine da se ne{to promenilo u na{oj retorici u odnosu prema re`imu i u Beogradu i u Podgorici.
U nekim kriti~nim situacijama mi smo malo smawili tenziju. Nekada smo i{li onim naj`e{}im, najgrubqim izrazima protiv ~elnika re`ima. Kada su se stvari malo uskovitlale, kada je zapretila opasnost za
sam opstanak dr`ave, mi smo malo umerili retoriku na{eg nastupa i ni{ta vi{e. U ovom slu~aju, tako|e smatramo da jakim, previ{e te{kim re~ima nema mesta, da moramo da poka`emo najve}i stepen konstruktivnosti, najve}i stepen razumevawa. Da se narodu predstavimo u najozbiqnijem svetlu. Najlak{e je nekome opsovati majku i re}i mu, prilepiti mu
neku etiketu, re}i mu bilo {ta i zavr{ili ste razgovor. Treba ga potu}i argumentima. Mi smo upravo u toj fazi politi~ke borbe, kao najve}a
opoziciona stranka u Srbiji, kao prakti~no, po realnoj snazi najve}a
stranka u Srbiji, stranka koja za koji dan, za koji mesec, treba da preuzme
vlast i treba da poka`emo najve}i stepen ozbiqnosti i spremnosti da
zaista preuzmemo vlast.
Naravno, vlast treba da preuzme ona stranka koja je iole tolerantna
prema politi~kim protivnicima. Mi kriti~ku distancu zadr`avamo
108
prema svima i nikada se ne ustru~avamo da kritikujemo svoje protivnike, ali tu veliku dozu tolerantnosti mi smo pokazali preuzimaju}i
vlast u zemunskoj op{tini. Mi smo odmah opoziciji tamo dali ono {to
joj niko nikada nije dao u drugim mestima u Srbiji. Odmah, svim opozicionim strankama zastupqenim u Op{tinskoj skup{tini dali smo kancelarije, sekretarice u zgradi Skup{tine op{tine. Odmah smo svima
dali kancelarije, poslovni prostor ako ga ranije nisu imali. Odmah smo
uveli finansirawe parlamentarnih politi~kih stranaka iz op{tinskog buyeta. Odmah smo uveli u Zemunskim novinama rubriku za svaku
parlamentarnu politi~ku stranku, u svakom broju 10 strana je odvojeno
za strana~ku hroniku. I na ~itavom nizu drugih primera pokazali da
opoziciju tamo gde smo mi na vlasti smatramo politi~kim snagama unutar sistema, a ne kao neko strano telo van sistema, kako opoziciju tretiraju levi~arske stranke ve} punih 8-9 godina, ili kako opoziciju tretiraju i ove stranke iz koalicije Zajedno u ve}em broju mesta u Srbiji gde su one preuzele vlast. Ne mogu da ka`em da je svuda to tako, ima i
mesta gde su korektni prema opozicionim strankama, ali ima mesta gde
se pona{aju na isti na~in na koji su to radili socijalisti.
Voditeq: Da li ovi konkretni potezi o kojima sada govorite, ovo
{to ste sada rekli, ta tolerantnost, pogotovo ovi posledwi u Crnoj Gori i Republici Srpskoj mogu uticati da se otkloni, bi}u slobodan da ka`em, najve}i hendikep Srpske radikalne stranke, a to je jak odijum koji
ona izaziva na Zapadu? Mislim, kada govorimo o ukupnom odnosu snaga u
Srbiji, ~esto se govori da je Srpska radikalna stranka ta koja ne mo`e
da uspostavi komunikaciju sa zemqama zapadne Evrope, Amerikom itd.
Dr [e{eq: Nije ta~no da ne mo`emo da uspostavimo komunikaciju.
Ima zemaqa sa kojima zaista ne mo`emo da uspostavimo komunikaciju,
dve zemqe su odbile i da mi daju vizu: Francuska i Holandija, ali ima zemaqa sa kojima imamo solidne odnose, sa ~ijim ambasadorima se povremeno vi|amo, srda~no razgovaramo.
Pre nekoliko dana sam primio australijskog ambasadora u sredi{tu
Srpske radikalne stranke u Beogradu. U Budvi sam se sreo sa italijanskim i egipatskim ambasadorom, vrlo smo srda~no razgovarali. Mi kao
predstavnici Srpske radikalne stranke, qudi iz naju`eg rukovodstva,
gosti smo ruske, kineske, rumunske, gr~ke, ma|arske, slova~ke ambasade
prilikom wihovih nacionalnih praznika. Imamo odre|ene kontakte,
razgovaramo, dru`imo se. Mo`da }u sada nekoga ispustiti. Nedavno sam
primio otpravnika poslova ira~ke ambasade. Mislim da je ta atmosfera vrlo solidna i tolerantna u svakom slu~aju. [to se ti~e Francuske i
Holandije, one su imale jedan izrazito neprijateqski stav prema srpskim radikalima. [to se ti~e drugih zemaqa, kontakata ima, ali mi nismo stranka ~iji bi predsednik bio spreman da ide u neku stranu ambasadu i prima naloge kako da deluje protiv svoje zemqe i protiv svoga naroda. I to je svima jasno.
Dok je trajao rat protiv srpskih radikala se u zapadnim medijima
vodila ostra{}ena kampawa. Vodili su je srpski neprijateqi, srbomrsci. I pro{le godine se vodila izvesna kampawa protiv kandidata Srp109
ske radikalne stranke na predsedni~kim izborima. U toj kampawi su direktno u~estvovali Gelbard i Kinkel, oni su prakti~no ohrabrili socijalisti~ki re`im da pristupi falsifikatima.
Za{to? Zato {to wima mnogo vi{e odgovara vlast slabih socijalista u Beogradu nego vlast jakih radikala koji znaju {ta ho}e, i {to je najva`nije, znaju kako da postignu to {to ho}e. To je su{tina. Bez obzira na
sve, mislim da niko iskreno ni oni koji nas optu`uju da smo fa{isti,
da smo ovakvi, da smo onakvi, niko iskreno ne veruje u tu optu`bu kojoj
pribegava. Optu`be imaju ~isto propagandisti~ki prizvuk.
Voditeq: Dobro, propaganda ima i politi~ke efekte. Predla`em da
sada ukqu~imo i na{e gledaoce u ovaj razgovor.
Gledalac: Da pozdravim vas voditeqa i Voju [e{eqa, koga uva`avam
kao veoma ve{tog politi~ara za namicawe glasova za izbore i lo{e popularnog. Ali bih ga pitao ne{to drugo, nevezano za celu temu, {to ste
vi razgovarali ceo sat. Da li se se}a maja 1991. godine i Topole, kada je
pri~ao da }e on da napravi srpsku dr`avu, da dovede Kara|or|evi}a na
Oplenac, na ~elu sa Kara|or|evi}ima. Ja sam se divio, rekao sam dobro
je, evo jedan ~ovek, da dovede kraqa. Ho}e{ |avola, pro|e neki mesec, do|e princ Aleksandar, Voja okrenuo drugu pri~u, sva{ta je rekao. Vojo, da
li se se}a{ tada kada si bio i da li se stidi{ {ta si pri~ao za krunu i
za princa kada je bio?
Dr [e{eq: Gospodin se ne se}a dobro. Na mitingu u Topoli 1991. godine nijednom re~ju nisam pomenuo princa Aleksandra, nikada u svom
`ivotu ni{ta lepo nisam rekao o princu Aleksandru.
Za{to? Zato {to sam ga li~no upoznao 1989. godine u Londonu, i {to
sam tada o wemu stekao veoma lo{ utisak kao ~oveku u kome ni~eg srpskog nema, koji ne zna ni srpski jezik, kome je stalo samo da do|e do prestola po bilo koju cenu. On se tih godina udvarao Hrvatima i Slovencima, neprekidno je isticao kako je on jugoslovenski prestolonaslednik, a
ne srpski, jer je wegov otac bio jugoslovenski kraq, a nije nikada krunisan kao kraq Srbije itd.
Te 1991, 1992. godine mi smo imali izuzetno dobre odnose sa princom
Tomislavom, i mi smo tada imali politi~ki stav da narod treba na referendumu da se izjasni da li je za monarhiju ili za republiku. I ako se se}ate moje promocije, prvog nastupa na dr`avnoj televiziji u decembru
1990. godine, samo {to sam iza{ao iz zatvora, kada sam kao kandidat grupe gra|ana kandidovan za predsednika Republike, u tom jedno~asovnom
nastupu sam tako|e govorio da smo mi za to da se odr`i referendum i da
se na referendumu gra|ani izjasne da li su za monarhiju ili republiku i
kako se gra|ani izjasne da }emo mi wihovu voqu po{tovati.
Posle su se desile mnoge druge stvari u kojima se princ Aleksandar
potpuno kompromitovao i mi smo zauzeli izrazito antimonarhisti~ki
stav. Tada to pitawe nismo smatrali naro~ito zna~ajnim, posle smo zauzeli izrazito antimonarhisti~ki stav i taj stav kao stranka imamo i danas. Mada u na{em ~lanstvu ima qudi koji su intimno za monarhiju recimo, Rajko \ur|evi}, na{ narodni poslanik je iskreni monarhista. On
110
Dr [e{eq: Uvla~ewe Republike Srpske u Uniju je ve} na delu. Doneta je odluka o registarskim tablicama jednoobraznim za celu Republiku
Srpsku i to takvim da se ne mo`e na osnovu registarske tablice lako identifikovati u kom mestu je vozilo registrovano. Zatim, name}e se idejno
re{ewe zastave sa preovla|uju}om `utom i svetloplavom bojom, ta `uta
boja je odmah asocirala Srbe na Austrougarsku. I ~itavim nizom drugih
poteza, recimo Zakonom o dr`avqanstvu, izgledu paso{a, izgledu nov~ane
jedinice, velike sile pokazuju da im je ciq da integri{u Republiku Srpsku u unitarnu Bosnu i Hercegovinu.
Me|utim, to je proces koji ne mo`e brzo da se obavi. Sama su{tina tog
procesa Srbima pru`a veliku {ansu. Sada je na ovoj, novoj vladi da sa~uva
Republiku Srpsku ili ne sa~uva. Sve sada zavisi od wene uspe{nosti.
Nedavno je Milorad Dodik obe}ao da }e podneti ostavku ukoliko
Br~ko ne pripadne Republici Srpskoj. Br~ko je kqu~no, strate{ko pitawe. I vi{e ne}e mo}i u opticaj da dolazi dosada{wi izgovor zapadnih
sila da jo{ nisu sazreli uslovi, da treba odgoditi definitivno re{avawe pitawa Br~kog. Sada sudbina nove vlade zavisi od toga da li }e arbitra`a definitivno da odlu~i o tome i da li }e Br~ko pripasti Republici Srpskoj.
Zatim, sada Zapad treba da odre{i kesu. Obe}avali su mnogo para, sada treba da poka`u koliko su spremni da daju. Ovo o ~emu se do sada govori su vrlo mali iznosi i ne mogu bitno da poprave ekonomsku situaciju u
Republici Srpskoj. Muslimanima i Hrvatima se kapom i {akom daje.
Voditeq: Hteo sam da ka`em da }e politi~ki zaokret do kog je dovela Biqana Plav{i} u Republici Srpskoj biti testiran, to smo govorili pro{li put, na pitawu Br~kog. I ako Br~ko zaista ostane u sastavu
Republike Srpske da li biste vi bili spremni da ka`ete da je ono {to je
Biqana Plav{i} uradila od wenog imenovawa za predsednika Republike Srpske imalo svrhe?
Dr [e{eq: Ako ova vlada obezbedi da Br~ko definitivno pripadne Republici Srpskoj, ja }u joj javno odati priznawe. A prema Biqani
Plav{i} }u rezervisan stav imati neprekidno.
Voditeq: Bez obzira na Br~ko?
Dr [e{eq: [ta god da se desi oko Br~kog ne}e biti wena zasluga,
nego mo`da zasluga nove vlade, ukoliko Br~ko zaista pripadne Republici Srpskoj. A ona je gadno uzdrmala Republiku Srpsku i dovela u pitawe
wenu egzistenciju. To su ~iwenice.
Me|utim, ja mislim da nije jedino wena krivica, krivica je rukovodstva Srpske demokratske stranke i samog Karayi}a kada su usvajali
Ustav Republike Srpske {to su taj ustav prilago|avali Karayi}u, pa je
on dobio prakti~no kraqevska ovla{}ewa tim ustavom, a mi radikali
smo pristalice parlamentarizma, a ne predsedni~kog sistema. Mi smo za
to da parlament bira i opoziva predsednika Republike i da predsednik
Republike ima veoma su`ena ovla{}ewa. Tamo gde predsednik Republike ima prevelika ovla{}ewa uvek demokratija dolazi u krizu, uvek je demokratija u opasnosti.
112
Voditeq: Dobro, ali dozvolite da i u slu~aju Biqane Plav{i} ocewujemo i rasu|ujemo i prosu|ujemo prema delima, kako }e se stawe daqe
razvijati.
Dr [e{eq: Br~ko je sada vododelnica, kqu~no pitawe. na osnovu pitawa Br~kog o svemu }emo procewivati.
Voditeq: Dobro, ~eka nas jedan gledalac koji ho}e da postavi pitawe.
Dr [e{eq: Nema za nas ozbiqne politi~are trajnih prijateqa i
trajnih neprijateqa. Mi se prema delima opredequjemo, a ne prema li~nostima.
Voditeq: To je lajtmotiv celog ovog razgovora, ne znam da li prime}ujete.
Dr [e{eq: Ali uvek smo imali takav stav.
Voditeq: Dobro. Halo.
Gledalac: Dobro ve~e. Jedno polupoliti~ko pitawe i jedno ~isto zemunsko, ali kratko. Kako gospodin [e{eq komentari{e svoju izjavu pre
nego {to su nas, neke od nas, skupqali na front gde smo proveli pet ru`nih meseci, zna u kojem je to periodu bilo, zna~i 1991-1992. godina kada
je govorio o granici KarlobagKarlovac i {ta ja znam, ne znam ni ja koja
mesta tamo gore? To je prvo pitawe. A drugo, kako komentari{e izgradwu
kioska u Zemunu koji su tako naglo nikli, zna~i, to nema veze sa politikom, i kako komentari{e gospodina koji je pre neki dan u novinama reklamiran da je primao 2.000-5.000 maraka za izdavawe dozvole za kiosk, za
male zgrade, }evabyinice? Onaj kej pored hotela Jugoslavija vi{e ne li~i na ono {to je li~io. E, sada ako gospodin [e{eq zna, neka odgovori.
Dr [e{eq: Svaki rat je ru`an, to {to vam je ru`no bilo pet meseci
na frontu, ja vas razumem. A na{a zapadna granica je KarlobagOgulinKarlovacVirovitica i mi }emo, kad-tad, iza}i na tu zapadnu granicu. Ovog puta nismo uspeli iz vi{e razloga, dva su osnovna: zbog nesposobnog re`ima u Beogradu i zbog ~iwenice da su sve zapadne sile ustale slo`no protiv srpskog naroda, a da je Rusija bila slaba, bespomo}na, nije mogla ni svoje teritorije da ~uva, a kamoli da nam pomogne da na{e sa~uvamo.
[to se ti~e kioska u Zemunu, kiosci, odnosno privremeni objekti
na javnim povr{inama, su uobi~ajena pojava u celom Beogradu. To govori
da u qudima ima entuzijazma i da jedan sloj qudi ima i para koje mo`e investirati, a da je dosada{wi re`im bio nesposoban i da im nije pru`io
mogu}nost da investiraju. Dakle, da obavqaju neke privredne, zanatske,
uslu`ne i trgova~ke delatnosti, da samostalno, svojim kapitalom tako
pove}avaju dru{tveno bogatstvo. Re`im je `eleo da sve dr`i pod svojom
kontrolom i gu{io privatnu inicijativu.
[to se ti~e zemunskog keja, tamo je izgra|eno dosta lepih objekata.
Ja ~esto pro{etam zemunskim kejom, najvi{e mi se svi|aju objekti koji
su napravqeni od balvana, ulep{ali su zemunski kej. Mi smo sada obavezali sve vlasnike privremenih objekata da srede travwake oko tih objekata, zelene povr{ine i da sami posade odre|en broj stabala, drve}a, da
se taj deo jo{ vi{e ulep{a. Tako isto izgleda i Prvomajska ulica. Mi
imamo projekat da Prvomajsku ulicu prakti~no pretvorimo u bulevar.
113
alizovati. Srpski pokret obnove ako u|e u vladu sa levi~arskim strankama sve{}e se na nivo Nove demokratije. Nova demokratija je debelo naplatila svoj ulazak u vladu i omogu}avawe socijalistima da imaju skup{tinsku ve}inu. Ali, koja je posledica? Obogatio se Du{an Mihajlovi},
obogatili se wegovi saradnici, wihove firme se uve}ale, postale mo}nije itd. A {ta je programski realizovano? Ni{ta. E, takva sudbina mo`e da bude Srpskog pokreta obnove.
[to bi sada socijalisti i julovci delili vlast i sa radikalima i sa
SPO-om kada mogu samo sa SPO-om nekim aran`manom da postignu da to
ide realno za najjeftiniju cenu, dakle, da zadovoqe li~ne interese qudi
iz strana~ke vrhu{ke, da se ni{ta bitno u dr`avi ne mewa, a da svi pri~aju: to je vlada nacionalnog jedinstva, ona sada radi za dobrobit Srbije. To je sme{no.
Mi smo i{li sa jednim projektom koji je omogu}avao ravnote`u ove
~etiri partije. Ne bi mogao SPO da nas ucewuje da Dra{kovi}u i wegovoj `eni zapo{qavamo ro|ake, ovakve, onakve, da im dajemo privilegije,
ne bi mogla levica da nas ucewuje, mogli bismo sa SPO-om da je preglasamo, to bi bilo idealno re{ewe. ^etiri stranke, nijedna sama nema ve}inu, dve levi~arske ne mogu da preglasaju radikale i SPO. U takvim
uslovima vlada je mogla da funkcioni{e, da na|emo minimum zajedni~kih programskih ciqeva i da ih realizujemo. I da otvoreno pred narodom delujemo. ^ak da uvedemo direktne televizijske prenose sednica vlade, za{to da ne. Svaki na{ potez da bude pred narodnim okom, pod narodnom kontrolom.
Niko od te tri stranke nije bio spreman za tu varijantu. Mi smo i daqe spremni i to ostaje otvoreno. Kod nas nema mr`we ni prema kome.
Evo, spremni smo na tu varijantu. Ali da idemo u neke trgovine, u neke
zakulisne kalkulacije, da se li~no bogatimo, mi to ne}emo.
Voditeq: Imamo gledaoca, dobro ve~e, javqate se odakle?
Gledalac: Dobro ve~e. Pozdrav obojici, Mladenovac, Stojkovi}. Da
li ste vi stvarno opozicija? Po va{im reakcijama ne bi se reklo. I uzgred budi re~eno, vi u Mladenovcu nikada do sada niste imali prave qude, radikalski orijentisane. Verovatno }ete i vi do`iveti sudbinu
SPO, odnosno Vuka. Naravno, ovo je moje mi{qewe, i evo konkretno tri
pitawa.
Po va{em mi{qewu, kako ujediniti Srbe na prostoru od ~etiri sada{we dr`ave, sa Dubrovnikom kao enklavom, odnosno trampiti Kninsku oblast za Dubrova~ku? Mi smo dva puta napravili gre{ku sa Hrvatima, pa ne bi trebalo i tre}i put.
Za{to ste i{li na promociju Mila \ukanovi}a kada ste ga pre toga
toliko blatili? Kako vi vidite re{ewe kosovske krize, koliko poznajete Albance? I da li }ete se vratiti u Sarajevo i odande po~eti novu
kampawu? Lako je biti Srbin u Srbiji, odnosno u Zemunu. Sada ste potrebniji tamo. Hvala lepo, prijatno.
Voditeq: Hvala.
Dr [e{eq: Ja sam ve} rekao, Milo \ukanovi} je i daqe moj politi~ki protivnik i objasnio sam i taj gest i tu ~estitku.
116
do|e, ka`em na konkretnom primeru, do sukoba izme|u linije koju predvodi gospodin Milo{evi} i linije koju predvodi gospodin \ukanovi}?
Da li }ete tu imati neki odre|en stav ili }ete od slu~aja do slu~aja odlu~ivati?
Dr [e{eq: Na{ stav }e uvek zavisiti od na{eg programa. Ne iskqu~ujemo mogu}nost da nekada imamo stav koji je sli~an stavu \ukanovi}evog krila, nekada stav koji je sli~an stavu Milo{evi}eve partije.
Kao u Republici Srpskoj: radikali su glasali isto kao Srpska demokratska stranka kada je bilo na dnevnom redu poni{tavawe zakona koji
su doneseni nakon raspu{tawa Narodne skup{tine. Imali smo jedinstven stav prema ~itavom nizu drugih pitawa. Prema pitawu sedi{ta
vlade: svi radikali su glasali da sedi{te bude u Bawaluci, a Srpska demokratska stranka je bila protiv. ^ak su i dva poslanika iz Srpske demokratske stranke, kod wih je do{lo do rascepa o tom pitawu, glasali da
sedi{te bude u Bawaluci. Tako je, dakle, i u svemu {to se bude de{avalo
u Saveznoj skup{tini.
Ako je u skladu sa na{im programom, bez nekih predrasuda unapred,
bez nekih emotivnih naboja, bez i~ega. Uvek se opredequjemo iskqu~ivo
racionalno, u skladu sa Programom Srpske radikalne stranke.
Voditeq: Sasvim je, zna~i, mogu}a situacija da pod odre|enim uslovima, ako se poklapa sa va{im programom i va{om politi~kom procenom, glasate za ono za {ta je i linija gospodina \ukanovi}a?
Dr [e{eq: Naravno. To se podrazumeva. Rekao sam ve}, kakav je sadr`aj zakona, da li je zakon dobar za na{u zemqu i za na{ narod ili nije dobar to procewujemo, a ne ko ga podnese. Naravno, u nekim varijantama procewujemo i ko podnese zakon, kada se sa zakonskim projektom pojave neke stranke koje nemaju nikakav moralni kredibilitet, nikakav politi~ki legalitet. Recimo, Nova demokratija mo`e podneti najboqi zakon na svetu, mi ne}emo da razgovaramo o tome, jednostavno nipoda{tavamo ih.
Dr [e{eq: Ja upravo insistiram na tom pitawu da bih mogao da ka`em da vi u tu vrstu partija ne svrstavate partiju Mila \ukanovi}a.
Dr [e{eq: Ne, to je ozbiqna politi~ka snaga. Koliko ta~no ozbiqna, koliko sna`na, treba da poka`u izbori. I jedna i druga frakcija su
sna`ne, a koja je sna`nija, koja je koliko sna`na da proverimo na izborima.
Voditeq: Dobro ve~e, izvolite.
Gledalac: Dobro ve~e, zovem iz Rajkovca. Jedan sam razo~arani
~lan SPO-a. Za gospodina [e{eqa pitawe. Da je li Srpska radikalna
stranka izrazito antimonarhisti~ka poput komunisti~ke partije?
Drugo, ukoliko osvoji vlast, da li }e da vrati porodici Kara|or|evi}
weno imawe? Tre}e, u kakvim je odnosima sa vojvodom \uji}em trenutno. ^etvrto, da prokomentari{e u tri-~etiri re~enice jednog od najve}ih Srba HH veka, Stevana Moqevi}a, na ~ijoj teoriji on zasniva teoriju koncepta Velike Srbije, sa ~ime se ja sla`em. @elim puno sre}e, i hvala vam.
119
Dr [e{eq: Stevan Moqevi} je jedan od najve}ih srpskih nacionalnih ideologa svih vremena i mislim da se o wemu dosta zna u na{oj javnosti. Stevan Moqevi} je jedan od na{ih ideolo{kih rodona~elnika, rekao bih, ~ovek prema ~ijem delu imamo duboko po{tovawe, kao i prema
Dragi{i Vasi}u itd.
Vidite, i Dragi{a Vasi} je bio izraziti republikanac. Ali to ne zna~i da mrzi sve {to je monarhijsko. I meni srce zaigra kada ~ujem guslarske
pesme ili stare srpske pesme u kojima se peva o na{im carevima, o na{im
kraqevima itd. To je ono {to je stvar na{e tradicije. A drugo je politi~ka realnost u kojoj je deplasirano u demokratskom poretku sada uvoditi monarhiju. Monarhija je po samoj svojoj su{tini izvesna negacija demokratije.
^im jedan ~ovek ima neka prava koja sti~e samim ~inom svog ro|ewa, tu se
gu{i demokratija. Osnovni demokratski princip je da se svi qudi ra|aju
slobodni i ravnopravni. To je osnovni demokratski princip.
[to se ti~e vojvode \uji}a, s wim i daqe imam izuzetno dobre odnose. Dnevni telegraf je lansirao neke la`i i klevete, neki izmi{qen
intervju s wim itd. To je odmah demantovao generalni sekretar Pokreta
srpskih ~etnika Marko Vulenovi}, taj demanti je stigao faksom i mi smo
ga pokazali na konferenciji za {tampu. Tu raznorazne klevete i izmi{qotine poku{avaju lansirati, ali to je sve uglavnom neuspe{no.
[to se ti~e Kara|or|evi}a, mi smo pre svega za to da svim Srbima,
koji `ele da imaju dr`avqanstvo Srbije i Savezne Republike Jugoslavije, omogu}imo da odmah steknu to dr`avqanstvo. Ne mo`e se vratiti sva
oduzeta imovina, jer se ne mo`e vratiti imovina ni obi~nim gra|anima
kojima je oduzeta. Nekima su oduzete fabrike, nekima ku}e, neki su streqani itd.
Komunizam je jedna velika istorijska stihija, istorijska katastrofa. Kao poplava, kao ogroman po`ar. Znate, kada se desi poplava, odnese
ku}e, odnese qude, odnese stoku, odnese sve. Ne mo`ete vi sada tra`iti
da vam neko sve vrati. Mo`e vam neko pomo}i da delimi~no nadoknadite, ali ne mo`e vratiti.
Kada se desi ogroman po`ar i izgori sve, e to vam je komunizam. Trajao je pola veka, upropastio {to se moglo upropastiti. Ako sada svi oni
koji su o{te}eni pod komunizmom o~ekuju da im se nadoknadi kompletna
imovina, onda mi treba da `ivimo i radimo 1.000 godina, pa ne mo`emo
da zaradimo toliko da bi sve nadoknadili. Ako ne mo`emo sve nadoknaditi, onda bi bila nepravda da se samo nekima nadoknadi.
U svakom slu~aju, kao {to je ovaj re`im u jednom trenutku, iz nekih kalkulantskih, manipulantskih razloga na{ao mogu}nosti da se princu Tomislavu dodeli rezidencija na Oplencu, mo`e se politi~kom voqom re`ima,
odnosno vladaju}ih politi~kih partija, a mi se nadamo da }emo vrlo skoro
biti vladaju}a politi~ka partija, na}i re{ewe da se izdvoji od tih dr`avnih reprezentativnih objekata jedna solidna ku}a koja bi se dodelila porodici Kara|or|evi}, ako ona `eli da se vrati. Da budu jedan od nacionalnih
simbola, pa da se ta wihova palata i pokazuje turistima na kraju krajeva, i
da im se, s vremena na vreme, izrazi neka vrsta uva`avawa, po{tovawa.
120
Voditeq: Hvala.
Dr [e{eq: ^uo sam ono {to je bilo prikazano na televiziji i to je
ne{to stra{no. Evo, ~uli smo danas da su dva maloletnika...
Voditeq: 17 i 15 godina...
Dr [e{eq: Da su to uradila dva maloletnika. Imali smo pro{le
godine sli~an slu~aj u Zemunu, gde su maloletni narkomani poru{ili
spomenike na jevrejskom grobqu, pa se digla ~itava politi~ka afera
oko toga. Pretpostavqam da ni ovog puta nema nikakvih politi~kih motiva, da je jednostavno obest tih maloletnika u pitawu. Ne verujem da bi
ne{to drugo moglo da stoji iza toga. Ali je doga|aj u svakom slu~aju
stra{an.
Svakako, odgovorne su i lokalne vlasti, grobqa se moraju ~uvati.
Sva dobro ure|ena grobqa imaju i dawu i no}u ~uvara. Tamo gde se grobqa ~uvaju takve stvari se ne mogu desiti. Ova ekonomska kriza i socijalna beda stvara i sve vi{e o~ajnika u narodu i besperspektivnih
omladinaca koji u takvoj situaciji, bez neke perspektive pred sobom,
bez neke motivacije za bavqewe korisnim dru{tvenim poslom, u nemogu}nosti da se bave ne~im korisnim, a nagriza ih ta socijalna beda, postaju defektni kao li~nosti. Onda su spremni da ~ine i ovakve stvari,
{to je jo{ gore od toga da upadaju u drogu, da upadaju u jo{ ozbiqnije
vrste kriminala, kao {to su ubistva. Pojavquju se i slu~ajevi ubistava
me|u maloletnicima.
Voditeq: Mislim da bi bilo dobro da pri kraju emisije jednu temu,
koja je prili~no aktuelna, malo boqe proanaliziramo. Govorili smo samo u jednom delu emisije o Kosovu i onome {to se na Kosmetu de{ava. Rekli ste da aktuelni re`im nema ideju {ta tamo da preduzme. Me|utim,
bez obzira {to re`im nema ideju, tamo }e se sva{ta dogoditi. [ta vi
predvi|ate, kako }e se razvijati ta situacija na Kosmetu?
Dr [e{eq: Ako ostane sada{wa vlast Kosovu se crno pi{e. Ako se
vlast promeni, postoje re{ewa za Kosovo. Prvo, sre|ivawe mati~nih
kwiga, pogotovo mati~nih kwiga dr`avqana, sre|ivawe katastarskih i
drugih zemqi{nih kwiga. Zavo|ewe reda i discipline. Suzbijawe korupcije. Kada se [iptari suo~e sa ozbiqnom i ~vrstom vla{}u koja zna
{ta ho}e, oni }e se sasvim druga~ije pona{ati.
Zapad ne sme otvoreno da podr`i separatizam na Kosovu i Metohiji, ne sme otvoreno da podr`i otcepqewe. Zapad `eli da nas zgwe~i, da
nas davi, i da postepenim razvojem stvari na terenu vodi u tom pravcu.
Onog trenutka kada se uspostavi jedna ~vrsta vlast koja zna {ta ho}e promeni}e se i odnos snaga na terenu, promeni}e se i na~in razmi{qawa kod
{iptarskih separatista. Kada shvate da ne mogu ono {to sada najvi{e
`ele, {to danas jedino `ele, onda }e tra`iti varijantu u kojoj bar mogu
normalno da `ive.
Ne verujem da se [iptarima ratuje, znate. Suvi{e su mnogo ku}a podigli, suvi{e mnogo ulagali na Kosovu i Metohiji, a gledali su na televiziji kako izgledaju spaqena sela i gradovi, kako izgledaju duge izbegli~ke kolone. Vi{e je ovo {to se sada de{ava rat `ivaca. Mada je nedo122
VI
MIRNIM PUTEM DO PROMENE U
EKONOMIJI I DRU[TVU
TV Kronik, Vaqevo, 4. februar 1998. godine
Voditeq: Dobro ve~e, po{tovani gledaoci. Ve~era{wi gost u emisiji Aktuelno je gospodin dr Vojislav [e{eq. Dobro ve~e i dobro do{li u Televiziju Kronik da se dru`ite sa na{im gledaocima.
Dr [e{eq: Dobro ve~e i boqe vas na{ao.
Voditeq: Kako ste?
Dr [e{eq: Pa, dobro.
Voditeq: Putovali ste iz Beograda ve~eras za Vaqevo, je li bilo
problema u putu?
Dr [e{eq: Malo sam kasnio, lo{i su bili vremenski uslovi, sneg
pada, kolovoz je klizav, zbog toga.
Voditeq: Mnogi su se javili telefonom i pitali kada sti`ete, kada
mogu da vas pozdrave i mnogo {ta pitaju. Veliko je interesovawe.
Aktuelna politika, dr`avna politika, dr`avno ure|ewe, privredna
pitawa, mnogo toga ima interesantnog {to svakako `elite da pitate na{eg i va{eg gosta, on je ve~eras tu zbog vas, po{tovani gledaoci.
Gospodine [e{eq, aktuelnosti u Srpskoj radikalnoj stranci?
Dr [e{eq: Srpska radikalna stranka je sada u periodu predaha posle zaista naporne predizborne kampawe, koja je za nas trajala punih go124
dinu i po dana. U maju 1996. godine smo krenuli u kampawu, to je prvo bila kampawa za savezne i lokalne izbore i ~im su ti izbori zavr{eni, mi
smo produ`ili kampawu za republi~ke parlamentarne i predsedni~ke
izbore. U toj kampawi smo zaista uradili mnogo i zadovoqni smo postignutim. Vi{e puta smo obi{li skoro sva mesta u Srbiji, dr`ali ogroman
broj tribina i mitinga 1996. godine, u uslovima apsolutne medijske blokade. Kako je ta blokada 1997. godine lagano popu{tala, tako smo mi koristili mogu}nosti da se pojavqujemo na lokalnim radio i televizijskim stanicama, i te smo mogu}nosti maksimalno koristili, rekao bih.
Ja sam, recimo, u toku pro{le godine imao skoro 220 emisija {to radio, {to televizijskih, {irom Srbije.
Moji najbli`i saradnici su: Tomislav Nikoli}, Aleksandar Vu~i},
Maja Gojkovi}, Dragan Todorovi}, Stevo Dragi{i}. Dakle, qudi iz naju`eg vrha Srpske radikalne stranke. A i svi na{i aktivisti u unutra{wosti Srbije, predsednici okru`nih i op{tinskih odbora, i drugi
strana~ki aktivisti, mislim da su dali sve od sebe i da smo za ovih godinu i po dana definitivno u~vrstili Srpsku radikalnu stranku kao pojedina~no najve}u i najja~u politi~ku partiju u Srbiji. Ne opozicionu politi~ku partiju, nego politi~ku partiju uop{te.
Mi smo trenutno ja~a politi~ka snaga i od Socijalisti~ke partije
i po broju poslanika u Republi~koj skup{tini. Ako izuzmete poslani~ke mandate sa Kosova i Metohije, a znamo u kakvim su uslovima oni osvajani, mi smo pojedina~no ja~a partija i od socijalista. Jo{ nemamo apsolutnu ve}inu u skup{tini, jo{, dakle, nismo postali vladaju}a partija. U sada{wim okolnostima i ne}emo biti vladaju}a, jer druge ozbiqnije politi~ke partije u Republi~koj skup{tini nisu prihvatile na{u
inicijativu da se formira koncentraciona vlada nacionalnog jedinstva sa ~etiri vode}e stranke. Oni su u{li u neku zakulisnu trgovinu,
rezultate te trgovine }emo tek videti za koji dan, za nedequ dana, ve}
za desetak dana. To je pred nama. Poneka informacija procuri, nekada
im pregovori idu uspe{no, nekada se tu malo zao{tre odnosi, nekada do|u u krizu, ali, u svakom slu~aju, mi nemamo razloga za `urbu te vrste.
U svakom slu~aju, ako se formira takva koalicija, mislimo da ona ne}e
biti dugog veka i da ne}e biti produktivna na ekonomskom i socijalnom
planu.
[ta sada radimo u Srpskoj radikalnoj stranci? Mi smo odlu~ili da
malo odmorimo na{e qude, od tih intenzivnih aktivnosti na terenu. Ali
nastavqamo sa upisivawem novih ~lanova. Srpska radikalna stranka sada ve} ima oko 180.000 ~lanova. Od novembra 1996. godine mi smo udvostru~ili broj ~lanova imali smo 90.000. Mi smo jedina politi~ka partija u
Srbiji koja ima centralizovanu evidenciju ~lanstva. Sva evidencija se
vodi u Beogradu, svi na{i ~lanovi pla}aju ~lanarinu. Ona je simboli~na
5 dinara godi{we, ali svi plate.Tako da jedini mi mo`emo da ka`emo:
jeste, imamo toliko i toliko ~lanova, evo pristupnica, evo ~lanskih karata, evo evidencije, evo podataka o pla}enim ~lanarinama, {to je jedna
ogromna snaga i to je dokaz za na{u tezu da }e Srpska radikalna stranka
uskoro zaista biti vladaju}a politi~ka partija u Srbiji.
125
Naravno, mi i daqe sre|ujemo na{e redove u unutra{wosti. Po selima u kojima nismo imali mesne odbore, ubrzano te mesne odbore pripremamo, organizujemo. Jo{ vr{imo izvesna kadrovska pomerawa, ne neka naro~ito velika, jer smo, uglavnom, odavno sredili stawe u stranci, ali s
vremena na vreme se uka`e potreba da se stvari poboq{aju. I naravno, nastavqamo sa propagandnim aktivnostima preko na{ih strana~kih novina,
specijalnih izdawa Velike Srbije, redovnih brojeva, i koristimo, s
vremena na vreme, mogu}nost da se pojavimo u medijima u unutra{wosti,
ne toliko u~estalo kao ranije, jer i narod je pomalo umoran od izbora, ali
narod ne mo`e biti umoran od politike. Znate, politika zna~i `ivot. U
sferi politike se odlu~uje o na{im sudbinama, tako da nismo lewi, dakle, i da s vremena na vreme odlazimo u unutra{wost. Pogotovo {to se obnavqa ta blokada dr`avne televizije. Na dr`avnoj televiziji ponovo su se
vratili na staro, nema nijedne emisije u kojoj je mogu}e su~eqavawe strana~kih stavova, izlagawe strana~kih politi~kih koncepata, predloga, re{ewa. Sve je opet pod direktnom kontrolom re`ima, pod potpunom kontrolom re`ima. I nama lokalni mediji predstavqaju jedan vid kontrirawa re`imskoj samovoqi, monopolizmu u sferi informisawa.
Voditeq: Gospodine [e{eq, posledwih meseci je velika aktivnost
novih stranaka u Jugoslaviji. Kada biste predstavili svoju stranku, {ta
je to osobenost Srpske radikalne stranke u osnovnim postulatima, i u
~emu se razlikuje od drugih stranaka?
Dr [e{eq: Srpska radikalna stranka jedina ima jedan koherentan nacionalni, politi~ki, ekonomski, socijalni i kulturni program. To druge
stranke nemaju. Vladaju}e partije Socijalisti~ka partija i Jugoslovenska levica imaju neke programe koji su spiskovi lepih `eqa i praznih obe}awa. Ti programi nisu konzistentni. [ta to zna~i? To zna~i da ne po~ivaju na jednoj sasvim odre|enoj i koherentnoj ideologiji, na jednoj iznutra
sistematizovanoj ideologiji koja predstavqa kompleksan, celovit sistem
vrednosnih sudova. Po nekim stvarima te stranke su izrazito levi~arske,
nekada dogmatske, nekada izrazito komunisti~ke, po drugim su anarhi~ne,
po tre}im se zala`u za neke kapitalisti~ke sisteme vrednosti. Dakle, wihov idejni sklop je u svojevrsnom haosu.
Srpski pokret obnove je mewao neprekidno svoju programsku orijentaciju. Po~eo je kao izrazito nacionalisti~ka i patriotska stranka, a
prakti~no do{ao na pozicije Gra|anskog saveza. Demokratske stranke, i
jedna i druga, nisu dovoqno profilisane u programskom, ideolo{kom
smislu. Tu ima velikih lutawa, setite se, nekada je Ko{tuni~ina stranka bila za neki srbijanski cionizam, prakti~no. Pa je onda po~ela prelazak na patriotsku opciju. U ekonomskoj sferi su pokazali da nisu kompetentni, da se ne razumeju, u socijalnoj sferi tako|e.
U Demokratskoj stranci je, tako|e, bilo velikih lutawa ~as ovako,
~as onako, nikada stabilan i jasan stav o nekim su{tinskim pitawima.
Ostale stranke su zanemarqive, Nova demokratija je jedna grupacija lopova, onako ogoqenih lopova, koji nemaju nikakvu ideologiju osim svoje
yepove da popune. Uostalom, vi znate kako to izgleda ovde u Vaqevu, gde
je ta Nova demokratija svojevremeno imala najja~e upori{te. Sada vi{e
126
nema, naravno, narod je prepoznao wihovu poziciju. Gra|anski savez je tako|e jedna mala stranka koja nema nekog posebnog uticaja. To vam je, otprilike, srpska politi~ka scena.
A za nas radikale je o~igledno: kako smo krenuli 1990. godine, sa
formirawem vi{estrana~kog sistema, tako i danas istrajavamo. Ne zna~i da se i mi nismo mewali. Mewali smo se, samo se idioti ne mewaju,
ali, mi smo se mewali tako {to smo se usavr{avali, {to smo poboq{avali svoj program, {to smo ga razvijali, {to smo razvijali svoju ideolo{ku koncepciju, {to smo postajali uspe{niji u prezentovawu narodu te
na{e ideolo{ke koncepcije. Dakle, izve{tili smo se u tome. Stekli
smo veliko iskustvo, i mi smo mnogo nau~ili kroz ovo bavqewe politikom. Me|utim, nikada nismo odstupili od na{ih kqu~nih programskih
ciqeva. Po tome se razlikujemo od svih drugih stranaka u Srbiji. I narod nas sve vi{e prepoznaje kao takvu stranku i sve vi{e nam ukazuje poverewe. Krenula je ta radikalska lavina, i ona se ne}e zaustaviti dok radikali definitivno ne preuzmu vlast u Srbiji.
Voditeq: Dve re~i su osobene za va{u partiju: srpska i radikalna.
[ta, konkretno, to zna~i?
Dr [e{eq: Srpska: mi smo nacionalisti~ka, patriotska politi~ka
partija i mi smo ponosni na taj svoj patriotizam, nacionalizam. A radikalna zna~i da su{tinski zahvatamo stvari u korenu. Biti radikalan
zna~i zahvatati stvari u korenu. Dakle, mi nismo stranka koja sada tra`i neke kozmeti~ke promene u dru{tvu: da sja{e Kurta da uzja{e Murta,
mi nismo stranka koja se boji da ka`e svima istinu u lice, itd. Biti radikalan zna~i u}i u su{tinu stvari i govoriti o toj su{tini i ubediti
druge qude da prihvate takvu na{u programsku poziciju. Mi uvek idemo
u su{tinu problema, i kada su ekonomske rasprave u pitawu, i socijalne,
i nacionalne, i politi~ke, i pravne, i kulturne.
Voditeq: Va{ spot, nastup na jugoslovenskoj medijskoj sceni je bio
na stepenicama ispred Savezne skup{tine. Pitao bih vas da predstavite na{im gledaocima kakav je odnos u Republi~koj i Saveznoj skup{tini {to se ti~e poslanika Srpske radikalne stranke.
Dr [e{eq: Taj spot je bio iz 1993. godine, iz kampawe za vanredne
republi~ke izbore u Srbiji. To je spot koji prikazuje Tomislava Nikoli}a i mene na stepenicama Savezne skup{tine i mislim da je spot bio
solidan i ostao je u izvesnom se}awu.
Godine 1996. mi smo na izborima osvojili oko 800.000 glasova i 16 mandata u Saveznoj skup{tini. Na parlamentarnim izborima 1997. godine negde oko 1.200.000 glasova, zna~i 50 odsto vi{e nego 1996. godine. A 1996. godine smo imali 33 odsto vi{e nego 1993. godine. Setite se, 1993. godine
smo imali oko 600.000 glasova na parlamentarnim izborima. Dakle, u
uslovima apsolutne medijske blokade, progona, stalnih hap{ewa, maltretirawa, batinawa, nema {ta nam se nije de{avalo u te ~etiri godine, mi
smo porasli za 33 odsto. Od 1996. do 1997. godine za novih 50 odsto.
Mislim da sada imamo izrazito stabilno bira~ko telo. Vratili su
nam se mnogi qudi koji su ranije bili u sumwi, znate, qudi nam poveruju,
povedu se za na{im idejama, za na{im programskim ciqevima, a onda so127
Voditeq: Mnogo je u jugoslovenskim medijima informacija o aktivnosti Srpske radikalne stranke i va{im stavovima o pitawu politi~kog ure|ewa i aktivnosti Republike Srpske.
Dr [e{eq: U Republici Srpskoj je do{lo do smene vlasti. Mi smo
bili protiv te smene vlasti. Srpska radikalna stranka je imala jedan
sporazum sa Srpskom demokratskom strankom, me|utim, na{e dve stranke
nisu imale skup{tinsku ve}inu. Srpska demokratska stranka ima 24 poslani~ka mandata, Srpska radikalna stranka 15, to je 39. A za parlamentarnu ve}inu trebalo je 42. Rascep unutar Srpske demokratske stranke uspostavio je novi odnos snaga. Stranka Biqane Plav{i}, Srpski narodni
savez, koja je nastala tim rascepom Srpske demokratske stranke, ima tako|e 15 poslani~kih mandata u Narodnoj skup{tini, socijalisti imaju 9,
Dodikovi nezavisni socijaldemokrati 2, i Vladu su formirali uz pomo}
glasova muslimanskih poslanika. Ta vlada ima na svojim le|ima jednu
ogromnu hipoteku, ti muslimanski poslanici u jednom trenutku mogu zatra`iti protivuslugu za to {to su uradili.
Drugo, Milorad Dodik je obe}ao, garantovao je, zapravo, da }e Br~ko
pripasti u arbitra`i Republici Srpskoj i obe}ao da }e podneti ostavku ako se to ne desi. Tu ga treba dr`ati za re~. Zapadne sile su obe}avale neki novac novouspostavqenoj vladi, vide}emo da li }e biti tog novca. Privreda Republike Srpske zaista je u o~ajnom stawu. Mi ne verujemo, jer Zapad je uvek do sada obmawivao sve one kojima je obe}avao veliki novac. Ali vide}emo {ta }e se desiti. Srpska radikalna stranka nastavqa da deluje kao opoziciona stranka, ali iskqu~ivo parlamentarnim sredstvima politi~ke borbe.
Voditeq: Pomenuli ste Zapad, kakve su aktivnosti i stavovi va{e
stranke u odnosu na komunikaciju sa inostranstvom, pre svega sa jedne
strane isto~ni blok: Rusija, Kina, sa druge strane Amerika, Engleska,
Francuska. Dosta se govori i o va{em uticaju i o va{em imiyu sa inostranom politi~kom javno{}u.
Dr [e{eq: Mi nismo vladaju}a stranka pa ne insistiramo mnogo na
me|unarodnim kontaktima. Imamo partije sa kojima sara|ujemo na me|unarodnom planu, pre svega sara|ujemo sa Liberalno-demokratskom partijom Rusije Vladimira @irinovskog, Nacionalnim frontom Francuske
@an-Mari Le Pena, slova~kom Narodnom strankom Jana Slote. Uspostavqamo kontakte i sa nekim drugim partijama i politi~kim grupacijama u
Rusiji. Recimo, ja sada imam poziv od Baburina, potpredsednika Dr`avne
dume Rusije, doweg doma parlamenta, da do|em u parlamentarnu posetu. Verovatno }e do te posete do}i kroz izvesno vreme. Zatim, odr`avamo kontakte sa stranim diplomatama u Beogradu, sa ve}im brojem stranih diplomata imamo veoma korektne odnose, razgovaramo. Kroz te razgovore uvek
zastupamo srpske nacionalne interese. Recimo, pre nekoliko dana sam
primio australijskog ambasadora u Beogradu. U Budvi sam se sreo sa italijanskim i egipatskim ambasadorom. S vremena na vreme, kada su wihovi
nacionalni praznici, odlazimo u ambasade Rusije, Rumunije, Kine, Slova~ke, Ma|arske i jo{ nekih zemaqa, ne mogu ih sada sve nabrojati.
130
Dr [e{eq: Mi smatramo da sve asocijalne sekte treba zakonom zabraniti. To su sve one sekte koje se pona{aju na asocijalan na~in: navode qude da koriste drogu, qude u psiholo{kom smislu ~ine zavisnim od vo|e
sekte, koje navode qude da se i u drugim smerovima asocijalno pona{aju,
koje dovode do raznih rituala, gde se `rtvuju `ivotiwe, ponekad se ubijaju qudi, onda se prire|uju neke seksualne orgije nad maloletnom decom,
itd. Postoje neke od tih sekti, recimo satanisti, koje su jedno apsolutno
zlo, i u psihopatolo{kom i u kriminogenom smislu. Takve sekte jednostavno treba zabrawivati, ne sme se dozvoliti wihovo delovawe. U svim pravnim porecima postoji kategorija zlo~ina~kih organizacija, organizacija
koje ~ine zlo~in ili uti~u na druge da ~ine zlo~in, propovedaju zlo~in.
Takve organizacije jednostavno ne mogu postojati u modernom dru{tvu.
Voditeq: Jedno od pitawa: Da li je gospodin [e{eq video plakatapel gra|ana za ujediwewe SPO-Srpska radikalna stranka?
Dr [e{eq: To nije apel gra|ana, to su izlepili ovi iz Demokratske
stranke i Gra|anskog saveza u Srbiji. Ja sam morao da se nasmejem, onako
gorko sam se nasmejao kada sam to video. Prvih dana nisam video kada su
me pitali neki novinari, pa nisam znao ni o ~emu se radi. Onda su mi doneli taj jedan plakat i pokazali. Vidite, one stranke koje su vi{e puta
ulazile u koaliciju sa Srpskim pokretom obnove i koje veoma lo{e iskustvo imaju iz tih koalicija i koje su same dovedene u situaciju da moraju po svaku cenu da rasture te koalicije, sada nas pozivaju da mi pravimo
koaliciju sa Srpskim pokretom obnove, {to je besmisleno.
Ako su oni pojeli vi{e puta ono {to normalni qudi ne jedu, i ako im
se to ogadilo, {to onda tra`e od nas da mi to isto radimo? To je nemogu}e. Onaj ko u|e sa Srpskim pokretom obnove, taj }e se na}i u ~udu. Pogledajte koliko je ro|aka bra~nog para Dra{kovi} sada sme{teno u vrhove
beogradske vlasti. Demokratska stranka je objavqivala podatke, taksativno ih je nabrojala. Ima mnogo onih koji jo{ nisu nabrojani. Ta vlast
samo krade, otima, oni su neuporedivo gori od socijalista. Mi ne iskqu~ujemo apsolutno mogu}nost bilo kakve saradwe sa Srpskim pokretom
obnove, mi mo`emo u perspektivi da sara|ujemo sa Srpskim pokretom
obnove, ali kada smene Dra{kovi}a sa predsedni~ke funkcije. On je pogazio svaki moral, svaku etiku, u{ao u kriminalne radwe, mi nemamo u
~emu da sara|ujemo. U vezi sa kojim pitawem mi mo`emo sara|ivati?
Ima u Srpskom pokretu obnove ~asnih i po{tenih qudi, to mi nikada ne
gubimo iz vida. Mi zato i ne govorimo nikada da ne}emo sa wima sara|ivati. Mo`da ho}emo kada se promeni stawe u wihovoj stranci, kada se
promene uslovi wihovog politi~kog delovawa.
Voditeq: Da li to zna~i da u politici ne treba biti iskqu~iv, nego
zavisno od aktuelnih de{avawa i qudi pre svega?
Dr [e{eq: Pa, ako iko nije iskqu~iv u politici, nismo mi, srpski
radikali. Zaista nismo iskqu~ivi. Nismo osvetoqubivi, nismo zlopamtila, ne delujemo pod emotivnim nabojem. Mi smo stalo`eni, pribrani,
~ak i u najte`im situacijama delujemo najstalo`enije. Pokazali smo sada i anga`ovawem u Crnoj Gori, zaista smo mnogo doprineli da se smire
strasti, da se ne de{ava krvoproli}e na podgori~kim ulicama.
132
subjektima, pogotovo direktorima ve}ih firmi. A mi smo za to da se privatizacija obavqa na ~ist, krajwe jednostavan na~in i to pre svega direktnom prodajom za gotov novac, a ono {to ne mo`e da se proda na tr`i{tu za gotov novac, onima koji imaju mnogo novca, dakle, pa da taj novac
investiraju, da se onda svim gra|anima podele u odgovaraju}em iznosu
besplatni vau~eri, da tim vau~erima u~estvuju u licitacijama za kupovinu deonica.
Voditeq: [ta mislite o dosada{woj privatizaciji velikih dr`avnih kompanija i javnih ustanova?
Dr [e{eq: Smatramo da je to vr{eno na krajwe pogre{an na~in i da
je nanelo veliku {tetu dru{tvu. Ipak, polazna nam je teza da je bilo kakva privatizacija boqa od nikakve privatizacije. Ali umesto da privatizacija bude na~in da dr`ava izmiri svoje obaveze, pre svega prema penzionerima, da isplati sva zaostala socijalna davawa, da isplati staru
deviznu {tedwu, da oporavi zdravstvo i {kolstvo, pare se potro{e, niko `iv ne zna kako su pare potro{ene, a nijedan se dru{tveni problem
ne razre{i. Kao, recimo, posle prodaje 49 odsto telefonske kompanije.
Desilo se upravo ono {to smo mi nekoliko puta nagove{tavali. Ako se
se}ate, ja sam na nekoliko okruglih stolova na dr`avnoj televiziji to
pitawe potencirao. Dali su kredite firmama iz dru{tvenog sektora,
najve}i deo tih firmi uop{te kredite ne vra}a. Ka`u: finansiraju izvozne poslove. Mnoge od tih firmi su proizvele robu, izvezle je i novac
zadr`ale u inostranstvu. Nisu novac uvezli u zemqu.
Voditeq: Da li imate podatke da je neka privatna firma dobila taj
kredit?
Dr [e{eq: Koliko ja znam, nijedna privatna firma nije dobila kredit. I to je pogre{no. Pametnije je davati kredite privatnim firmama,
jer imate garanciju da }e se krediti naplatiti. Ako vam ne isplati kredit u odgovaraju}em roku, vi ga stavite pod hipoteku i oduzmete mu imovinu. [ta }ete oduzeti dru{tvenoj firmi? Kako mo`ete dru{tvenoj
firmi oduzeti imovinu? Znate, kada dr`ava daje dru{tvenim firmama
kredite, to je kao da iz jednog yepa prebacite novac u drugi yep. Pozajmqujete drugom yepu i tra`ite sada iz drugog yepa da se vrati u prvi yep.
Besmisleno, to je kao kada dr`ava sama sebi pozajmquje novac. I taj novac ode negde, naravno. Da se on zadr`i u dr`avnim rukama, ni po jada, nego on iscuri u privatne ruke, ali na nelegalan na~in.
Voditeq: Komunikacija relacija visoke pozicije u dr`avnom vrhu,
direktorske pozicije, konkretno pitawe: da li je mogu}e i kako je mogu}e da ministar za privatizaciju bude jedan od direktora jednog velikog
preduze}a?
Dr [e{eq: U normalnoj dr`avi to ne bi moglo biti mogu}e. Ali nije on jedini direktor u Vladi Srbije. ^uli smo, nedavno je javno priznao
da je kupio devize po zvani~nom kursu. Pre nekoliko meseci on je kupio
devize po kursu 3,3 dinara za jednu marku, zna~i, o~igledno koristi privilegiju {to je ministar u Vladi Srbije, a obi~ni qudi to ne mogu. Normalne firme to ne mogu dobiti, a Vlada izbegava devalvaciju.
134
Ja sam protiv tih monetarnih udara, mislim da ima dosta propagandnog udela u sada{wem obarawu dinara, ali pretpostavqam da je tu negde
realni kurs pet dinara za jednu marku. Dr`ava bi trebalo da to jednom
pravnom normom uobli~i, legalizuje. Kome je u interesu da je ogroman
raskorak izme|u zvani~nog i ovog stvarnog kursa? U interesu je upravo
ovim {pekulantima. Oni prodaju devize na crno, dobiju ogromnu koli~inu dinara, a onda preko veze od Narodne banke Jugoslavije po zvani~nom
kursu otkupe devize za ono {to im treba.
Voditeq: Da li mislite da se to desilo sa markom?
Dr [e{eq: To se desilo. Kada se povuku svi dileri dr`avnih banaka sa ulica, odmah kurs miruje. Kada pogledate ko su dileri, ve}ina je
onih koji rade za dr`avne banke, je li tako? Mawina je me|u dilerima
onih koji rade za neki svoj interes. Ve}ina radi za nekog drugog.
Voditeq: ^esto se postavqa pitawe ba{ tim dilerima na ulici: ko
vama javqa koliki je kurs marke, dokle ide ta vertikala?
Dr [e{eq: Znate, u normalnim uslovima kurs marke zavisi od ponude i tra`we, ali ovde mafija organizuje taj posao, dr`avnofinansijska
mafija. I jednostavno, nekada joj je u interesu da digne kurs do neba, do
{est i po dinara je i{la marka u jednom trenutku i qudi su se uspani~ili; ko god je imao malo dinara, boji se da mu se ne obezvrede dinari pa
`uri da kupi marke. I kada su naterali qude da kupe marke po skupom
kursu, onda su oborili naglo vrednost marke, oborili su na kurs pet dinara za jednu marku. Sada se hvataju za glavu oni koji su kupovali po {est
i po dinara. Sada im treba da tro{e te marke za normalan `ivot, za neke aktivnosti i prodaju ih po pet dinara. To su sistemi da se novac izvu~e iz naroda.
Kako se mo`e stati na kraj tim sistemima? Dr`ava mora da vodi pametnu monetarnu politiku, da realno procewuje kurs dinara prema marki i da pomera zvani~ni kurs prema toj realnoj vrednosti. [ta se sada
de{ava? Veliki uvoznici su kategori~ki protiv toga da se izvr{i devalvacija. Za{to? Zato {to se wima carina obra~unava po zvani~nom
kursu umesto da plati pet dinara marku kada pla}a carinu, po realnom
kursu on pla}a 3,3. Forsira se uvoz, umesto da ta brana uvozu bude {to
ja~a. To elementarna ekonomska logika govori. Ako moraju da postoje
carine, a za ogromnu ve}inu roba moraju da postoje carine da bismo za{titili doma}e tr`i{te, {to se onda poigravamo sa tim carinama.
Ako je carinska stopa recimo 30 odsto, onda treba da plati po kursu pet
ako pla}a pet dinara marku, ako uvozi robu od 100.000 maraka, da plati
30.000 maraka puta pet dinara, to je 150.000 dinara. A oni mu obra~unavaju po zvani~nom kursu, po kome nigde ne mo`ete da na|ete marku, osim
ako ste privilegovani, ukoliko pripadate toj monopolskoj grupaciji
koja mo`e od dr`avne banke da dobije. Oni mu obra~unaju 30 odsto od
100.000 maraka puta 3,3, to je 100.000 dinara. Zna~i, za 50.000 dinara u
tom jednom poslu dr`ava je ostala uskra}ena. Za 50.000 dinara mawe para za plate oficirima, mawe para za zdravstvo, za {kolstvo, mawe para za ovo, mawe para za ono.
135
Voditeq: Da li je to jedan od razloga zbog ~ega kasne redovne penzije, vojne penzije i ostala primawa?
Dr [e{eq: Jeste. Naravno, dr`ava ne mo`e da popuni buyet. Onaj ko
je na vlasti mora da vodi ra~una samo o interesima dr`ave i naroda u celini, a ne pojedinih firmi. Ako se pojedinim firmama name{taju tako
unosni poslovi, to neko drugi plati. Znate, u ekonomiji ne postoji mogu}nost da se vi naglo obogatite, a da to nije na ne~iju {tetu. To vam je kao
princip spojenih posuda: ne mo`e u jednoj posudi da naraste te~nost, a da
se u drugoj ne smawuje nivo. Pritisak se pove}a u jednoj posudi, smawi se
koli~ina te~nosti i onda raste u drugoj. To vam je na tr`i{tu novca tako. Na tr`i{tu novca se tako posti`e profit: dok se jedan ne ojadi, drugi ne uspeva. Tr`i{te novca nije proizvodwa, kao: vi sednete, proizvedete cipele, proizveli ste novu vrednost i niste nikoga ugrozili.
Kada proizvedete sir, kajmak, meso, mleko, vi nikoga ne ugro`avate,
osim {to ste mo`da konkurencija nekome ko to isto radi, ali vi svojim
proizvodima nikoga ne ugro`avate. Vi ste ostvarili novu vrednost. Na
tr`i{tu novca nema nove vrednosti dok nekoga ne ojadite. To je {pekulisawe na finansijskom tr`i{tu. Vi boqe procenite kako }e i}i kurs, kako }e i}i jedna roba, kako }e i}i druga i brzom finansijskom transakcijom od ni~ega stvorite bogatstvo. To je regularno pona{awe u uslovima
razvijenog kapitalisti~kog dru{tva, gde je dr`ava normama obezbedila
da ne do|e do kriminalizacije. Ali u na{im uslovima, gde monopoli o
svemu odlu~uju, to ne mo`e dr`ava da reguli{e. Kada reguli{e, to je ~isto formalno, u praksi ne mo`e da provede. I onda: ko ima mo}, ko je najboqe obave{ten, on tim {pekulacijama zatvara krug, izvla~i ogromno bogatstvo, a neko to mora da plati. Na kraju krajeva plati narod u celini.
Voditeq: Stara devizna {tedwa.
Dr [e{eq: I to je jedan od razloga {to nam treba ubrzana privatizacija. Jer predmet najve}e {pekulacije je dru{tveni sektor. Privatizacija
dru{tvenog sektora i sada se odvija, ali iskqu~ivo kroz kra|u. Direktor
fabrike u dru{tvenom sektoru sklapa nepovoqne ugovore sa privatnom
firmom, dolazi do odliva kapitala toj privatnoj firmi, a onaj privatnik
posle u wegov yep strpa odre|enu koli~inu novca i tako zatvaraju.
Voditeq: I Dafiment banka, Jugoskandik i ostale.
Dr [e{eq: Stara devizna {tedwa se mo`e vratiti samo prodajom
dr`avne imovine, te imovine ima dovoqno, ali ovaj re`im ne `eli da
vra}a. Re`im uop{te nema nameru da vra}a staru deviznu {tedwu. [tedwa u ovim tzv. privatnim bankama koje su ipak bile pod kontrolom re`ima mora statusno biti izjedna~ena sa starom deviznom {tedwom, ali se
prethodno mora obra~unati koliko je ko od tih {tedi{a koji potra`uju
uloge u Dafiment banci, Jugoskandiku i drugim privatnim bankama, koliko je ranije dobio na ime onih velikih kamata. Kamate su bile 12, 14
odsto i vi{e. Prvo to da mu se odbije, pa da se onda vidi koliko mu je preostalo glavnice da mu se vrati. To bi bilo pravi~no.
Ne mo`emo mi sada wima priznati te wegove ogromne kamate, gde to
u svetu ima? To nema nigde u svetu. To je bila jedna vrsta kockawa, ali
kockawa pod kontrolom re`ima i uz propagandnu potporu re`ima. Seti136
te se koliko je prostora na dr`avnoj televiziji imala Dafina Milanovi} da narod nagovara da joj poveri svoje devize. Zna~i, re`im je stao iza
we, i mora da odgovara za to {to se desilo.
Voditeq: Pitawa pristi`u, ali ih grupi{emo u celine. Gde su pare od Dafiment banke?
Dr [e{eq: Pare su uglavnom pokradene na razne na~ine. Prvo vidite {ta je bilo delimi~no racionalno u poslovawu Dafiment banke u
uslovima spoqne blokade na{e zemqe? Najunosniji su bili poslovi sa
uvozom nafte. Samo posao sa uvozom nafte mogao je da obezbedi pokrivawe mese~ne kamate od 12 odsto, dakle, brzo obrtawe novca uz veliki
profit. Da se Dafiment banka zadr`ala samo na uvozu i trgovini naftom, ona je mogla jo{ neko vreme da opslu`uje sa tolikom kamatom svoje
{tedne uloge. Me|utim, onda se dr`ava pojavila i rekla: Dafiment banka mora da d 50 miliona maraka za `eleznicu.
@eleznica na glavi da dubi ne mo`e imati toliki obrt kapitala, ne
mo`e imati toliki profit da opslu`uje takvu kamatu. Ne mo`e ona godi{we 6 odsto kamate da opslu`uje, a kamo li 12 odsto mese~ne kamate.
Pa se tra`i jo{ za neke investicije, zna se ta~no koje su to investicije.
Zna se, dakle, ta~no gde je u racionalne svrhe i{ao novac Dafiment banke. Ali je mnogo tog novca i pokradeno, bili su spiskovi tih qudi, u Dugi je objavqivano svojevremeno koji su sve politi~ari uzimali novac,
iz svih stranaka osim iz Srpske radikalne stranke. Ime jednog na{eg se
dodu{e tamo pojavilo, onog nesre}nog \or|a Tani}a, koji je posle oti{ao sa Glamo~aninom. On je negirao, mi smo ga ~ak i branili veruju}i
mu, ali ispostavilo se da je zaista u ne{to bio ume{an. Preko veze je pre
vremena povukao svoj ulog, to se desilo.
A pogledajte iz drugih stranaka, Dafina je pri~ala kome je sve davala novac. Nema nijedne stranke osim Srpske radikalne stranke, a da joj
Dafina Milanovi} nije davala novac u gotovini. Zna~i, to je bio taj sistem delovawa. A taj novac se ne mo`e nadoknaditi.
Voditeq: Pitawa koja pristi`u su donekle vezana. Godinama se govori da bi bilo veoma dobro za Srbiju da Vojislav [e{eq bude ministar unutra{wih poslova.
Dr [e{eq: Znate {ta, ja znam da bi to mnogi `eleli. Da tragedija
bude ve}a, to su `eleli socijalisti posle izbora 1992. godine. ^ak su hu{kali javnost, preko nekih svojih qudi su to lansirali kao ideju itd.
Nisam ja zainteresovan za tu funkciju, osim pod uslovom da Srpska radikalna stranka do|e na vlast. [ta zna~i biti ministar unutra{wih
poslova u socijalisti~koj vladi? Samo ~ovek da ~upa kosu od nemo}nog
besa. [ta bi moglo da se uradi? Ne mo`e to ministarstvo samo po sebi
izolovano da re{i nijedan problem u dru{tvu. Ne mo`e ministarstvo
unutra{wih poslova da suzbije kriminal, a da ministarstvo finansija
ne zavede red u finansijskoj sferi, da ministarstvo industrije ne zavede red u industriji, da ministarstvo zdravqa u zdravstvu ne zavede red,
da ministarstvo {kolstva u {kolstvu ne zavede red, itd. Sve je to veoma
povezano. Ako vam je haos u svim ovim dru{tvenim segmentima, a vi ho}ete da suzbijete kriminal, to je sme{no. Imamo mi vrlo stru~nog ~ove137
dr`avnom protokolu prvo ide predsednik Narodne skup{tine, pa predsednik vlade, ako su socijalisti dobili mesto predsednika Skup{tine sa
86 poslanika, onda nema ni{ta normalnije nego da srpski radikali dobiju mesto predsednika vlade da radikal bude mandatar za sastav nove vlade. Mi od tog principa ne}emo odustati. To je su{tina parlamentarizma.
Sve ostalo bi bilo poni`avawe. Nas ne mogu kupiti novcem, vilama na
Ko{utwaku, Dediwu, na Sewaku, itd. To nas ne interesuje.
I ovo {to licitiraju sa ambasadorskim mestima, koji to normalan
politi~ar u prvi plan stavqa ambasadorska mesta? Prvo, na ambasadorska mesta u principu treba da idu profesionalne diplomate. Nekada idu
i politi~ari, ali idu islu`eni politi~ari. Za mene bi bila tragedija
da me sada neko odredi za ambasadora bilo gde u Parizu, Londonu. To
bi zna~ilo da sam izolovan od politike u Srbiji, je li tako? To bi prakti~no zna~ilo da sam prestao da se bavim aktivnom politikom. Ima i
ambasador odgovorne du`nosti, ali to nije aktivno bavqewe politikom.
Ko se sada jagmi za ta ambasadorska mesta? Onaj ko `eli visoku deviznu
platu i da `ivi u nekoj zapadnoj prestonici, ba{ ga briga za Srbiju, ba{
ga briga za ovda{wu politi~ku borbu, za politi~ke aktivnosti, za rasplet ove politi~ke, ekonomske i socijalne krize, za ukupni politi~ki
proces.
Voditeq: Va{e kolege savezni poslanici su nedavno imali jedan nastup na evropskoj javnoj secni povodom aktuelnih de{avawa u Jugoslaviji.
Dr [e{eq: Desio se opet jedan veliki skandal. Nijedan dr`avni organ nije doneo odluku da ide delegacija u Strazbur i nijedan dr`avni organ nije doneo odluku da u toj delegaciji budu: Qubi{a Risti}, predsednik JUL-a, Milan Komneni}, predsednik Izvr{nog odbora Srpskog pokreta obnove i Ivica Da~i}, portparol Socijalisti~ke partije Srbije.
Oni su se sami na{li, dogovorili i oti{li. To nije bilo ni na jednom odboru za spoqne poslove, ni na jednom dr`avnom organu. Koga su
oni tamo zastupali? Komneni} se vratio, ka`e, nije bitno u kom smo mi
sastavu i{li tamo, nije bitno ko nas je izabrao, bitno je da smo se mi tamo juna~ki dr`ali. Ispali su sme{ni. ^ak su Qubi{u Risti}a prekinuli u wegovom govoru, ponizili. [to su uop{te i{li, na{a zemqa nije
~lanica Saveta Evrope.
Neko tu|, stran, stavqa na tapet moju zemqu. Recimo, u nekoj ku}i neka porodica po~ne raspravqati o mojoj porodici, pa pozove mene da i ja
prisustvujem toj raspravi. Na {ta to li~i? Nije trebalo i}i, nego je
trebalo demonstrativno napustiti kada su ga prekinuli. [ta to zna~i:
onaj tamo izvestilac wihove komisije 40 minuta govori o tom pitawu, a
Qubi{a Risti} kao predstavnik dr`ave, jer oni su mislili da je on zaista predstavnik, posle smo mi utvrdili da nije bio nikakav predstavnik, pet minuta. Na {ta to li~i? Politi~ari koji su spremni na takva
poni`ewa, daqe obaraju vrednost na{e dr`ave u o~ima me|unarodnog
javnog mwewa.
Voditeq: Kada ve} govorimo o evropskoj i svetskoj sceni i me|unarodnoj politici de{avawa u Hagu. Mnogo je informacija, verujem i
dezinformacija.
139
Dr [e{eq: Hag je jedna antisrpska tvorevina i tu nema nikakve sumwe. Hag je zami{qen da se sudi srpskom narodu i srpskoj dr`avi. Mi smo
protiv saradwe sa Ha{kim tribunalom, mi smo protiv toga da se bilo
koji Srbin isporu~uje. A ja li~no jedva ~ekam neki poziv, neku inicijativu, bilo {ta da se pojavi.
Voditeq: Da li se Srpske radikalne stranke pla{e bogata{i, reketa{i i mafija{i?
Dr [e{eq: Nema nikakvog razloga da nas se pla{e bogata{i. Mi bismo iskreno `eleli da svi qudi u Srbiji budu bogata{i. Ne mogu svi odjednom postati, neko pre, neko kasnije, ali `elimo da kao dru{tvo budemo {to bogatiji.
A {to se ti~e reketa{a i mafija{a, ima i te kako razloga da nas se
pla{e. Mi }emo to u korenu sase}i.
Voditeq: S obzirom na pritisak odre|enih grupacija iz Klintonove administracije, da li }e Kosovo biti Irak?
Dr [e{eq: Sva{ta mo`e da se desi oko Kosova, ja ne bih mogao ba{
da dajem tako precizne prognoze, ali opasnost je ogromna i mi smo svesni
te opasnosti. I opasnost je sve ve}a {to re`im vi{e okleva u re{avawu
kosovskog pitawa.
Voditeq: Koliki je procenat seoskog stanovni{tva glasao za Milutinovi}a, koji je obe}avao ukidawe poreza za te iste stanovnike?
Dr [e{eq: To je sme{no, obe}avao je ukidawe poreza, svi znaju da od
toga nema ni{ta. Obe}avao je besplatne zdravstvene usluge, pa je odmah posle izbora ministarka zdravqa Leposava Mili}evi} rekla da mora zdravstvo da se pla}a. Pa je obe}avao besplatno {kolovawe, pa su onda ministar
Jovan Todorovi} i rektor Beogradskog univerziteta Kuburovi} dali izjavu da nema besplatnog {kolovawa, da }e morati da se participira, itd.
Besmislena mu je bila i kampawa, koliki je dobio procenat glasova, ja
ne znam ta~no. Verovatno je imao ne{to vi{e glasova od mene, ali nije iza{lo vi{e od 50 odsto na izbore, to je sigurno, izbori su falsifikovani.
A dodali su mu izme|u 500.000 i 800.000 glasova. Dodali su mu samo na Kosovu, {to smo mi dokazali konkretno, oko 350.000 glasova. Izme|u 300.000
i 500.000 glasova se dobije kroz manipulacije bira~kim spiskovima: tako
{to su mrtve qude ostavqali na bira~kim spiskovima, tako {to su se neki qudi vi{e puta pojavqivali na razli~itim mestima, pa tako i glasali itd. Potpuno su nam u haosu bira~ki spiskovi.
Voditeq: Koji je stav Srpske radikalne stranke, kako zadr`ati
zdravu i aktivnu omladinu na selu i oporaviti poqoprivredu?
Dr [e{eq: Samo ekonomskim merama. Mladi qudi treba da budu
ekonomski motivisani da ostanu na selu. A da bi bili ekonomski motivisani, treba dr`ava definitivno da si|e sa grba~e seqaka. Mora se
osloboditi izvoz poqoprivrednih proizvoda, mora se osloboditi uvoz
ve{ta~kog |ubriva. Moraju se ukinuti svi dr`avni monopoli. I samo to
mo`e da oporavi na{e selo.
Voditeq: Srpska radikalna stranka i Srpski pokret obnove su
stranke desne orijentacije koje zbirno imaju ve}inu u parlamentu. I po140
red toga SPS i daqe dr`i sve konce u rukama. Da li postoji na~in da do|e do jedine prave koalicije u Srbiji: Srpska radikalna stranka SPO
sa jedne strane u odnosu na SPS sa druge strane?
Dr [e{eq: Mo`e da do|e do te koalicije kada Srpski pokret obnove smeni Vuka Dra{kovi}a sa te funkcije. Ina~e, da mi budemo sredstvo
Dra{kovi}eve trgovine sa socijalistima, to nam ne pada ni na kraj pameti. Imamo vrlo lo{e iskustvo iz 1993. godine, krajem 1992. i 1993. godine. Tada smo se dogovorili Dra{kovi}, \in|i}, Ko{tunica, Vesna
Pe{i} i ja, i Du{an Mihajlovi} iz Nove demokratije da ga ne zaboravim, tu lopu`u nikada ne treba zaboraviti, mi smo se dogovorili da imamo jedinstven stav prema socijalistima. Da li se se}ate toga?
To je dobro funkcionisalo, imali smo i zajedni~kog kandidata za
predsednika Narodne skup{tine. On je izglasan u dva navrata, to je bio
predstavnik Srpskog pokreta obnove iz Kragujevca, Gvozden Rosi} mislim da se zvao. Onda je bio kandidat iz Srpske radikalne stranke Jorgovanka Tabakovi} iz Pri{tine. Onda Gra|anski savez nije hteo da glasa za
wu, a \in|i} je dao tajno socijalistima ~etiri ili {est glasova, ne mogu se ta~no setiti koliko, pa je izabran Dragan Tomi} za predsednika Narodne skup{tine. I \in|i} je u{ao u kombinaciju sa socijalistima.
U predizbornoj kampawi 1993. godine bio je prote`iran, o~igledno
prote`iran i ve} dogovorio sa wima ulazak u vladu. A onda, kako je dobio 29 poslani~kih mandata, porasli su mu apetiti, pa je hteo da bude i
predsednik vlade. Pa se ve} kao kandidat predstavqao za predsednika
vlade. A Dra{kovi} da mu pokvari kombinaciju sa socijalistima, gurne
Du{ana Mihajlovi}a da u|e u vladu. Setite se tada{weg `estokog sukoba izme|u Dra{kovi}a i \in|i}a. A mi radikali da budemo moneta za
potkusurivawe. To ne}emo dozvoliti. Onda smo krajem 1995. po~etkom
1996. godine formirali onaj paralelni parlament. Strah smo uterali u
kosti socijalistima, radikali, SPO i dve demokratske stranke. I onda
nam donesu da usvojimo deklaraciju koju je pisao Ago{ton kako se u Srbiji progone nacionalne mawine. Mi radikali nismo hteli i na tome je
propao paralelni parlament. Kako mo`e sa tim qudima ne{to ozbiqno
da se radi?
[ta zna~i sada formirati vladu sa Srpskim pokretom obnove? Da
se ponovo desi sve ovo {to se desilo u Beogradu. Da se odmah ta bulumenta Danicinih i Vukovih ro|aka preseli u institucije republi~ke vlasti i wihovi ro|aci po~nu da haraju po Srbiji, da otimaju, da pqa~kaju.
Kako? Meni ne mo`e niko na}i ni jedan jedini dinar da sam proneverio
i sada da u|em u koaliciju sa nekim ko je tako sklon da otima na sve strane. Ja to ne mogu shvatiti.
Meni je vlast draga, u profesionalnom smislu ja sam celi svoj `ivot posvetio politici. Nekada sam bio uspe{an nau~nik, imao sam solidnu perspektivu na univerzitetu. To sam sve napustio, posvetio se politici. Ja `elim {to pre da do|em na vlast. Ali ne po cenu gubqewa
obraza. Znate, mogu qudi sva{ta da mi ka`u, neki sa simpatijama, neki
sa mr`wom itd, ali niko ne mo`e da ka`e da sam nepo{ten ~ovek. Ja `e141
lim pre svega to da sa~uvam. Sa tako sa~uvanim ugledom, ako mogu da osvojim vlast, osvoji}u, ako ne mogu, ne mogu. Ali da osvojim vlast a da `rtvujem ugled, ~ast, po{tewe, obraz, e, to ne}u nikada.
Voditeq: Da li je dr Vojislav [e{eq ipak ~ovek predsednika Slobodana Milo{evi}a?
Dr [e{eq: Verovatno jesam, jer me Milo{evi} ~esto dr`i u zatvoru, naj~e{}e. ^etiri puta sam bio u Milo{evi}evom zatvoru, sedam kwiga mi je zabranio, stranku mi progonio, poslanike hapsio i tako. O~igledno sam wegov ~ovek, najvi{e voli mene da hapsi.
Voditeq: Uvek u va{im izlagawima govorite da su za sve stvari u
zemqi zadu`ene institucije sistema koje su, po va{em mi{qewu, pravedne. Da li ste tako mislili i u Gwilanskom zatvoru zajedno sa Tomom Nikoli}em?
Dr [e{eq: Ja nikada nisam rekao da su institucije sistema pravedne. Mislim da imamo veoma lo{e institucije sistema. One se ne mogu popraviti tako {to }e se sru{iti, {to }e se polomiti. One se moraju iznutra popravqati, strpqivo, mukotrpno. Mi imamo lo{e ure|enu dr`avu, ali to {to nam je dr`ava lo{e ure|ena i organizovana nije razlog da
uni{timo dr`avu. Moramo da je popravqamo iznutra. Ako imamo dete u
koritu punom prqave vode, ne smemo kada prosipamo vodu iz tog korita
baciti dete. Ciq je da prqavu vodu prospemo a da dete sa~uvamo, da je bezbedno u na{im rukama, da se ne povredi. E, tako vam je isto i u politici.
Ciq je da sve ono {to je lo{e uklonimo, zgazimo, elimini{emo, ali
da dr`avu sa~uvamo. [ta }emo bez dr`ave?
Voditeq: Politika je... da li je to ta~no?
Dr [e{eq: Ne znam {ta zna~e te tri ta~ke.
Voditeq: @enskog roda.
Dr [e{eq: [ta `enskog roda? Politika je `enskog roda?
Voditeq: Politika...
Dr [e{eq: Re~ politika je `enskog roda, a {ta zna~e tri ta~ke, ja
ne znam.
Voditeq: Poskupeo je benzin navodno zbog penzija, a penzije i daqe
kasne, penzioneri su u januaru primili prvi deo novembarske penzije.
Kako mo`e da se pre`ivi ceo mesec sa pola penzije?
Dr [e{eq: To je jedna besmislica. Nisu ni imali nameru da pare od
poskupqewa daju za penzije, a penzije jo{ vi{e kasne. Prodali su telefonsku kompaniju, ka`u: deo novca su dali za penzijski fond. Penzije i
daqe jo{ vi{e kasne. Sada kasne tri i po meseca. Nije jo{ drugi deo za
novembar ispla}en. A penzije moraju po prirodi stvari unapred da se ispla}uju, 1. februara je trebala za februar biti ispla}ena penzija. Zna~i, tri i po meseca ve} kasne penzije.
Besmisleno je bilo i takvo pove}awe cene benzina. Ja bih shvatio da
su rekli: di`emo cenu benzina, a smawujemo doprinose na plate. Sada su
doprinosi na platu 120-130 odsto. Evo, neka se digne cena benzina za jo{
dinar, dva, a da se smawe doprinosi za 50 odsto, pa }e se podsta}i zapo{qavawe, pa }e porasti plate onima koji `ive od plate. Oni koji nema142
ju platu, ste}i }e negde radno mesto, jer }e biti mawi doprinosi i odmah
se pove}ava broj radnih mesta. A onaj ko ne `ivi od plate, ko je bogat,
{ta ima veze, neka pla}a skupqi benzin.
Razumete, ne zna~i to da mi obe}avamo da ne}emo ni~emu dizati cene.
Ho}emo, ali pametno. Ako na jednom mestu dignemo cene, onda }emo ne{to drugo oboriti. Obori}emo doprinose na plate. To je osnovna stvar
koju moramo {to pre vratiti. Onda }emo obarati poresku stopu za prehrambene namirnice. Pa ako dignemo cenu benzinu i nafti, obori}emo
porez seqacima. Obori}emo doprinose seqacima, ovo {to je obe}avao
Milutinovi} isto je jedna vrsta demagogije, znate. Nije naro~ito veliki
porez seqacima, mnogo su te`i doprinosi koje pla}aju. To je stra{no.
Voditeq: Da li je poqoprivreda baza na kojoj se mo`e re{iti aktivniji razvoj srpske privrede?
Dr [e{eq: Nije iskqu~iva, ne smemo iskqu~ivo i}i na poqoprivredu, ali poqoprivreda je jedna od tri veoma, veoma va`ne grane. Poqoprivreda, energetika i saobra}aj, to je kqu~na razvojna {ansa Srbije.
Voditeq: Da nam to pojasnite malo.
Dr [e{eq: Poqoprivreda zato {to imamo uslove za jeftinu proizvodwu hrane, samo dr`ava da si|e sa grba~e seqaka. Na{a hrana mo`e da
se probije na sva evropska tr`i{ta. I sve mo`emo da prodamo. Ali ne
da fabrikant name{taja iz Vrawa izvozi p{enicu i kukuruz. Vaqda
p{enicu i kukuruz treba da izvozi onaj ko je proizveo i onaj ko trguje poqoprivrednim proizvodima, a ne da ovaj unosni posao odmah zgrabi onaj
ko je ministar u Vladi Srbije. Kako to mo`e?
Voditeq: Da li se to odnosi i na vaqevsku malinu?
Dr [e{eq: To se odnosi i na malinu. ^ujem da se tu ume{ao Du{an
Mihajlovi}. ^udilo bi me da nije i u to.
Voditeq: Energetika i saobra}aj.
Dr [e{eq: Ja ne znam ko sve trguje vaqevskom malinom, ali, u svakom slu~aju, kada je bio slobodan otkup maline, cena je rasla, u jednom
trenutku do{la je do tri i po marke. Da li se se}ate toga? A onda je dr`ava zavela monopol i samo monopolske firme mogu da izvoze, mogu da
otkupquju. I odmah cena pala na jednu marku, 1,10. Mo`da jo{ ima qudi
kojima nisu ispla}ene maline, ne bi me iznenadilo, kakva je situacija.
Dakle, gde god se dr`ava ume{a i postavi monopol nekim svojim firmama, poqoprivreda propada.
Drugo, moramo i}i na velika ulagawa u saobra}aj, i to strana ulagawa. Ovaj re`im okleva, ne}e. Odavno su mogli da raspi{u me|unarodni
konkurs da prodaju koncesiju da se izgradi druga traka autoputa od Beograda do ma|arske granice. Od Ni{a do bugarske granice. Od Leskovca
do makedonske granice. Za to je Evropa zainteresovana. Odmah se mo`e
prodati dozvola za izgradwu tog autoputa, koncesija. To je jedna vrsta
koncesije. Proda se koncesija, nije bitno koliko }e dr`ava dobiti od te
koncesije, to je ovde sporedno, bitno je da u|e strani kapital, u|u pare,
a to su ogromne pare. Tim parama se gradi put, stranom kapitalu je najboqe da anga`uje doma}e gra|evinske firme ovde, koje imaju mehaniza143
ciju, imaju veliko iskustvo, radile su po afri~kim zemqama, po arapskim zemqama itd. To }e potpomo}i ~itav niz sporednih privrednih grana koje su anga`ovane oko toga, ~ak i one koje isporu~uju hranu za radnike. To je, dakle, jedna velika finansijska injekcija.
I energetika, eksploatacija kosovskog ugqa, 300 godina mo`e da se
eksploati{e taj ugaq i mo`emo da udvostru~imo sada{wu proizvodwu
elektri~ne struje. A to uvek mo`emo prodati po celoj Evropi, mo`emo
biti jedan od glavnih evropskih izvoznika elektri~ne energije. A vidite, mora se prethodno i u elektroprivredi srediti stawe. Elektroprivreda je kao krava muzara kojoj svako mo`e da pristupi i uzme koliko mu treba. Cena struje relativno je visoka u na{oj zemqi, ali te pare ne odu u nove investicije, u energetiku, ne tro{e se racionalno, nego ko zna kako.
Voditeq: Kakav je odnos Srpske radikalne stranke sa Srpskom pravoslavnom crkvom i prema pitawu uvo|ewa nastave veronauke u {kole?
Dr [e{eq: Mi imamo jedan veoma korektan odnos prema Srpskoj pravoslavnoj crkvi, ve}ina nas ~lanova Srpske radikalne stranke smo pravoslavni vernici. U na{oj stranci ima i muslimana, i katolika, i protestanata, ima i ateista. Mi smo u verskom pogledu veoma tolerantni, ali ve}inom smo pravoslavni vernici. Nismo fanatici, dr`imo se principa sekularizma, odvojenosti crkve od dr`ave. Mi smatramo da stranka kao takva
ne sme da se me{a u crkvene poslove, niti sme da manipuli{e crkvom u politi~ke svrhe. A i crkva ne sme da se me{a u strana~ke stvari.
Neke druge stranke su s vremena na vreme manipulisale crkvom, i time joj nanosile ogromnu {tetu. Bilo je i sve{tenika koji su se me{ali u
strana~ke stvari, imate konkretan primer i ovde u Vaqevu |akona Qubu Rankovi}a. Bila je jedna grupa sve{tenika koja je na izborima tra`ila da se glasa za Srpski pokret obnove. Time su naneli veliku qagu Srpskoj pravoslavnoj crkvi, time su isprqali svoju sve{teni~ku ode`du,
ali {ta da se radi. Mi smo javno i o tome govorili.
Crkva treba da pripada svim vernicima, bez obzira kakvog su strana~kog opredeqewa. Imate i socijalista vernika pravoslavaca. Mo`da i julovaca, ja ne znam, ali ne bi me iznenadilo da ima poneko. Ali znate, ispovedawe vere je privatna stvar svakog ~oveka. A i u~lawivawe u politi~ku
stranku je tako|e wegova privatna stvar. Ispovedawe vere i ~lanstvo u politi~koj stranci ne smeju biti ni u kakvoj koliziji. U crkvu qudi idu kao
vernici i tamo ne sme da se postavqa pitawe ko je u kojoj stranci.
Voditeq: Veronauka u {koli?
Dr [e{eq: [to se ti~e veronauke, mi radikali smo za fakultativno
izu~avawe. Nismo za to da se nametne |acima kao obaveza, imamo veoma neugodno iskustvo sa ranijom nastavom marksizma, marksisti~kim obrazovawem. To je veoma lo{e i ono {to se |acima nametne, {to je obaveza, postaje kontraproduktivno. Mi smo za to da se crkvi omogu}i preko dr`avne televizije, recimo, jedan sat veronauke svakog dana u onom terminu kada
obi~no {kolska deca gledaju program. Mi smo za to da se fakultativno organizuje ta verska nastava za one koji `ele da je poha|aju, i mi smo za to da
144
maju dovoqno mandata da nas nadglasaju, ne bi imale dovoqno ministarskih portfeqa, a mi, opet, imamo ravnote`u da nas ne ucewuje Srpski
pokret obnove nepotizmom, proneverama, mahinacijama, da im tamo neke privilegije dajemo, itd.
Zna~i, mi radikali, po{to smo najprincipijelniji, najboqe znamo
{ta treba da se radi da se zemqa izvla~i iz ekonomske krize i socijalne
bede, bili bi u stawu da snagom argumenata na{im partnerima do~aramo
koji je program najboqi, da ih ubedimo da prihvate takav program. A bili bismo kontrolori da niko ne ide u kriminal, u {pekulacije, u mahinacije, u malverzacije itd.
Voditeq: Gospodine [e{eq, nosite titulu ~etni~kog vojvode. [ta
se de{ava sa ~etni~kim pokretom u Jugoslaviji, u Srbiji i u inostranstvu, pre svega Amerika, Kanada, Australija?
Dr [e{eq: Vidite, mi smo ~etni~ki pokret obnavqali u jednom te{kom vremenu posle poluvekovne komunisti~ke diktature. Na{ je ciq
bio da se obnove slavne ~etni~ke tradicije, ali da se spre~i ponovno izbijawe gra|anskog rata u srpskom narodu. Mi smo to uspeli. To smo realizovali. Danas se svi srpski borci za slobodu iz Republike Srpske i
Srpske Krajine nazivaju srpskim ~etnicima.
^etni{tvo je obnovqeno. Onda vi{e nije bilo nikakvog razloga da
se ~etni~ki pokret monopoli{e od strane jedne politi~ke partije, zbog
toga smo ga raspustili kao sekciju Srpske radikalne stranke. ^etni{tvo pripada svim Srbima, to je sastavni deo na{e istorije, na{e tradicije, na{e slavne nacionalne istorije, na kraju krajeva. U emigraciji
postoji ve}i broj ~etni~kih organizacija, najve}a je \uji}eva Pokret
srpskih ~etnika Ravne gore u slobodnom svetu. Ima jo{ nekoliko drugih,
me|u wima Organizacija srpskih ~etnika, zatim Srpski ~etni~ki pokret Gavrilo Princip, itd. Ali, osnovna boqka srpske politi~ke emigracije je {to je suvi{e ostarila, nije se podmla|ivala, ili se vrlo malo podmla|ivala. A onda, ovladala je tamo i gerentokratija, znate, te organizacije su bile mo}ne, dobro organizovane, veoma aktivne dok su wihovi ~elnici bili u punoj `ivotnoj snazi. Kako su oni starili, tako je
starila i organizacija, tako je zamirao wen rad.
Recimo, Srpski kulturni klub je jedna od najmo}nijih emigrantskih
organizacija, Slobodan Dra{kovi} je bio predsednik, sin ministra Milorada Dra{kovi}a. U Delnicama je ubio Aliju Alingi}a, ministra
unutra{wih poslova u Vladi Kraqevine Srba, Hrvata i Slovenaca. Dok
je on bio `iv mo}na organizacija, kada je on umro spla{wavala je. Tako
da emigracija nije u stawu da ponudi alternativu. I drugo, emigranti nisu qudi koji planiraju da se vrate. Mo`da su oni ma{tali u svojim snovima o povratku, ali oni su se ve} uklopili u ta zapadna dru{tva u kojima `ive, i retko se ko vra}a.
Ona i nema sada neki naro~iti politi~ki uticaj. Imala je u vremenu
komunisti~ke diktature, a sada, kada je na{a {tampa ovde postala slobodnija, jasnija, radikalnija, kriti~nija nego {to je ikada bila, emigrantska
{tampa, wihove propagandne aktivnosti su, potpuno deplasirane.
146
Deca, ako ih je bilo vi{e u porodici, od najmawih nogu se osposobqavaju za `ivotnu borbu. Ja posmatram svoja dva najmla|a sina. Recimo, ovaj
mla|i jo{ nije navr{io dve godine, a po~ne sa Aleksandrom, koji ima ~etiri i po godine, da se otima oko neke igra~ke, da se otima oko par~eta
~okolade, itd. Zna~i, ve} sagledava i neki svoj poseban interes bez obzira {to je ovaj stariji, ve}i, ja~i, on tra`i da svoj interes za{titi na
neki na~in.
Mislim da bi svi qudi, posebno mla|i, trebalo o tome ozbiqno da
razmi{qaju. Mi radikali sa svoje strane se trudimo da pru`imo primer.
Voditeq: Predsednik stranke daje primer.
Dr [e{eq: Dobro, ja imam tri sina, Tomislav Nikoli} dva sina,
Dragan Todorovi}, predsednik Izvr{nog odbora ima ~etvoro dece, Stevo Dragi{i} ima tako|e ~etvoro dece, dva sina i dve k}erke, nedavno mu
se rodio sin. Aleksandar Vu~i}, generalni sekretar je tek po~eo, sina
prvenca je dobio pre nekoliko meseci, sina Danila, ali siguran sam da
ide daqe i tako.
Voditeq: Dr Vojislav [e{eq je u Vaqevu. Koje su prve asocijacije
kada do|ete u na{ kraj, na {ta vas asocira u kulturi, u privredi? Spomiwali smo malinu malopre.
Dr [e{eq: Meni je Vaqevo veoma priraslo za srce. Prvo, qudi su
mi veoma bliski po mentalitetu, jer su Vaqevci poreklom Hercegovci i
to je vrlo prepoznatqivo u mentalitetu.
Drugo, ostalo mi je u veoma lepoj uspomeni ~itawe optu`nice protiv Josipa Broza Tita u porti vaqevske crkve, celo Vaqevo je odjekivalo kada sam ~itao tu optu`nicu negde po~etkom 1990. godine. U Vaqevo
sam veoma ~esto dolazio i priraslo mi je za srce, uvek se lepo ose}am u
Vaqevu. Vaqevo je grad nadomak Beograda, a mislim da bi wegova razvojna {ansa bila izgradwa autoputa BeogradPodgoricaBar. Ta trasa
autoputa treba da pro|e pored Vaqeva i mislim da bi veza sa Beogradom
onda bila jo{ boqa.
Naravno, u kulturnom, duhovnom pogledu Vaqevo je postojbina vladike Nikolaja, Desanke Maksimovi}, u {irem smislu vladike Nikolaja.
Voditeq: Je li prota Mateja Nenadovi} uzor srpskim politi~arima?
Dr [e{eq: Jeste, i prota Mateja Nenadovi}, naravno. Cela porodica Nenadovi}a bila je veoma aktivna u oslobodila~kim ratovima srpskog naroda. I pre Prvog srpskog ustanka Nenadovi}i su vodili `estoke ratove sa Turcima, u to vreme kao austrijski saveznici i ostaje jedno
svedo~anstvo iz tog vremena kako se Austrijancima nikada ne sme verovati, jer su prevarili Srbe. Srbi su se ukqu~ili u austro-turski rat,
oslobodili veliki deo Srbije, a onda su Austrijanci jednim potezom
sklopili mir sa Turcima i predali bez borbe sve to {to je oslobo|eno.
A prota Mateja Nenadovi} je i kao pisac ostavio trajno svedo~anstvo o
srpskom narodu, on je veliko ime srpske istorije u svakom pogledu.
Uzor je politi~arima, mo`da i dana{wim radikalima po tome {to
je i on bio izuzetno stalo`en i promi{qen ~ovek. Dakle, nije bio ~ovek
plahe naravi da reaguje kako mu u tom trenutku padne na pamet, nego uvek
148
stalo`eno, ali je znao da odbrusi i onima koji su bili u hijerarhiji iznad wega, znao je i Kara|or|u da izrazi neslagawe. Znamo da je Kara|or|e bio veoma prek i prgav ~ovek, i to je moglo da ga ko{ta glave.
Voditeq: Da li je lo{a osobina politi~ara da odmah poka`e bes i
emotivnost?
Dr [e{eq: Jeste. Ne sme politi~ar nikada dozvoliti da emocije
prevladaju wegovom sve{}u, nikada. Na mitinzima, na demonstracijama
treba da se dr`e vatreni govori. U parlamentarnim debatama treba nekada nastupiti `estoko, itd. Ali kada su neke kriti~ne situacije, pravi politi~ar se prepoznaje po tome {to je krajwe hladan, stalo`en, promi{qen, racionalan, {to nikada ne dozvoqava da ga rukovode emocije.
Voditeq: Stav Srpske radikalne stranke Srbije na kraju XX veka,
XXI vek je na pragu. Koji su nacionalni razvojni pravci po va{em mi{qewu?
Dr [e{eq: Promena vlasti u Srbiji i dolazak na vlast srpskih radikala. Imamo pred sobom tri prioriteta. Da sa~uvamo sve srpske zemqe koje su jo{ uvek u srpskim rukama, da iza|emo iz ekonomske krize i
socijalne bede, i da demokratizujemo dr`avu. A u perspektivi, da ~ekamo da se promeni odnos snaga me|u velikim silama, da se stvore uslovi,
da se pojavi {ansa da povratimo trenutno okupirane srpske teritorije.
Voditeq: Dr Vojislav [e{eq je i pisac i kwi`evnik, ko je vama
uzor u kwi`evnosti?
Dr [e{eq: Nisam ja kwi`evnik. ^lan sam Udru`ewa kwi`evnika
Srbije, ali u pravom smislu re~i nisam kwi`evnik. Od kwi`evnih oblika ja sam pisao samo pamflete. Dakle, ne mogu da tra`im uzore me|u
kwi`evnicima, ali imam veliki broj omiqenih kwi`evnika koje rado
~itam.
Voditeq: To su?
Dr [e{eq: Najvi{e volim da ~itam: Andri}a, Boru Stankovi}a,
Crwanskog, Dobricu ]osi}a, Pavi}a, Peki}a itd. Opet idemo na nabrajawa, a ona nisu dobra.
Voditeq: Mo`e li se srpska muzika sa~uvati od orijentalnih ritmova?
Dr [e{eq: Nisam pristalica takvog oblika ~uvawa. Mislim da tr`i{te pokazuje {ta je vredno, a {ta nije. Ono {to je vredno opstaje, ono
{to nije vredno, traje dan-dva i nestaje. Ne mo`emo se mi potpuno otarasiti orijentalnih ritmova, i za{to bismo? Turci su ovde vladali 500
godina, ne mo`emo mi wihov uticaj izbrisati jednim potezom, to je nemogu}e. Drugo, svi evropski narodi su arijevskog porekla, kada se ka`e
arijevskog, to zna~i iranskog porekla. I ne{to iz tog iranskog melosa
opet mo`e da bude prisutno u na{em, za{to da ne.
Ali dr`ava mora, kada finansira kulturne delatnosti, da mnogo vi{e pa`we posveti restauraciji nekih tradicionalnih srpskih kulturnih vrednosti, mora finansirati prekomponovawe, ili rekomponovawe,
ili o`ivqavawe, recimo, sredwovekovnih srpskih melodija, pesama.
Imali smo nekoliko na{ih kulturnih dru{tava koja su to radila, bio je
149
VII
SA RADIKALIMA NEMA
POLITI^KE TRGOVINE
Palma plus Jagodina, 5. februar 1998. godine
Voditeq: Po{tovani gledaoci, dobro ve~e. Ovo je Televizija Palma plus, televizija kojoj mo`ete verovati, jer vas informi{e iz prve
ruke, pedeset i tre}a emisija Politikona. Imam zadovoqstvo da ponovo u studiju pozdravim dr Vojislava [e{eqa, predsednika Srpske radikalne stranke. Dobro ve~e i dobro do{li ponovo u na{ studio.
Dr [e{eq: Dobro ve~e i boqe vas na{ao.
Voditeq: Nije vas bilo jedno dva-tri meseca i moram da priznam da smo
`eqni da ~ujemo neke politi~ke stavove upravo vas srpskih radikala. Moram da vas pitam ne{to, mada nisam bio ovih dana u Beogradu, ali ka`u mi
da u Beogradu ima nekih plakata u kojima pozivaju srpske radikale i Vuka
Dra{kovi}a da se ujedine i da jednostavno donesu zakon u Skup{tini Srbije. Da li zante autora tog plakata i jednostavno, za{to ne uradite to?
150
nas oko pet i po. I sad su oni koji su kupovali po {est i po marku ostali
na neki na~in izigrani, nasamareni, upropa{teni. Treba im za `ivot da
imaju dinare, pa onda opet tu marku koju su ju~e platili {est i po prodaju po pet dinara. ^ist gubitak. Kad je re~ o {pekulacijama novcem, znate,
to nije stvarawe nove vrednosti kao u proizvodwi. Kad vi proizvedete
cipele, konkretnu novu vrednost ste stvorili. Kad posejete p{enicu, po`awete, stvorili ste konkretnu novu vrednost. U finansijskoj sferi nema stvarawa nove vrednosti. U finansijskoj sferi raznim finansijskim
{pekulacijama jedan mo`e da ostvari profit, da se obogati samo na {tetu drugoga. Kao po principu spojenih posuda kad je pove}an pritisak, u
jednoj posudi nestaje te~nost, a di`e se te~nost u drugoj posudi gde je pritisak ne{to ni`i. E, tako vam je na finansijskom tr`i{tu: jedan mo`e
da stekne bogatstvo samo tako {to }e upropastiti nekog drugog, i to ovde vlast radi. Naravno, to se wima ~esto i otme kontroli.
Realno pretpostavqam da je sada kurs dinara, pet dinara za jednu marku, to je ono realno, a ovaj re`im izbegava devalvaciju. Za{to? Opet su
interesi nekih monopolisti~kih grupa u pitawu. Prvo, zato {to se carine obra~unavaju po zvani~nom kursu. Lobi velikih uvoznika insistira da
kurs zvani~no ostane 3,33 dinara za jednu marku, jer mu se smawuje iznos
koji pla}aju na ime carina. Uzalud je zakonom propisana carinska stopa
za odre|ene robe, kad oni mogu za jednu tre}inu mawe da plate carinu.
Prema tome, nema tog ograni~ewa i nema priliva dr`avi na ime te robe.
Kao da je Savezna skup{tina donela odluku, zakonsku izmenu, da se sve carinske stope smawe za jednu tre}inu takva je prakti~na posledica ovog
ve{ta~kog represirawa marke, po zvani~nom kursu.
I drugo, mo}nici iz vrha re`ima zloupotrebom svojih funkcija,
ovla{}ewa kupuju od Narodne banke Jugoslavije marku po 3,3 dinara.
Evo, nedavno je ministar Beko priznao, prozvala ga je neka beogradska
{tampa, preuzeo je ogromnu koli~inu deviza po zvani~nom kursu, a on se
onda javio da nije uzeo toliko, nije uzeo recimo, trideset miliona, nego
tri miliona, sada napamet govorim, ne mogu se ta~ne brojke setiti, nije
ni bitna, ali govori o jednom maniru, jednom na~inu pona{awa. Pa dokle }emo imati te privilegovane koji mogu da odu u Narodnu banku i kupe devize po zvani~nom kursu koji je represiran?
Vaqda je normalno da imamo realni kurs, pa da onda svi gra|ani pod
istim uslovima mogu da kupe devize. Onog trenutka kad nema dovoqno deviza za sve gra|ane koji `ele da kupe, tog trenutka to je dokaz da kurs nije realan i da se mora mewati. Nisam ja za to da se dinar prepusti slobodnom tr`i{tu. Rano je za to. Suvi{e nam je slaba ekonomija, ali bi
Savezna vlada trebalo tri puta godi{we da vr{i nivelisawe, da uskla|uje zvani~ni sa realnim kursom, da dr`ava ne bi gubila na ime naplate
carina i da ne bi ti mo}nici iz vrha re`ima mogli tako o~igledno da
pqa~kaju dr`avu, koriste se privilegijama da kupe devize po zvani~nom
kursu, a ta privilegija ne va`i za obi~ne smrtnike, za obi~ne gra|ane,
bez obzira da li su privatnici, radnici ili bilo ko drugi kome padne na
pamet da tra`i devize.
Voditeq: Ako ne `elite da u|ete u vladu, a ako pretpostavite...
155
vi}a, nastupio sam tamo i u tri televizijske emisije i mislim da sam poprili~no doprineo da se smire strasti, da sam doprineo izbegavawu onog
najgoreg gra|anskog rata, krvoproli}a, ubijawa na ulicama i sl. Da se
to desilo, verovatno bi do{lo do intervencije NATO-a i Crna Gora bi
bila definitivno izgubqena. Ovako se politi~ki proces vratio u parlament, u institucije i narod }e imati prilike da odlu~i na izborima
kome }e ukazati poverewe, o~ekujemo u maju mesecu vanredne izbore.
Na Kosovu i Metohiji ciq zapadnih sila je da bez sopstvenog direktnog u~e{}a u vojnom smislu dovedu do odvajawa Kosova i Metohije
od Srbije. U ~emu se sastoji ta wihova koncepcija? Da se iznudi od re`ima u Beogradu da Kosovo i Metohija postanu posebna federalna jedinica u sastavu Savezne Republike Jugoslavije. I ako ste videli u posledwe vreme zapadni politi~ari ne govore o Kosovu kao sastavnom delu Srbije, nego o Kosovu koje treba da ostane u Jugoslaviji, ali da ima
{iroku autonomiju. To su dana{we definicije nekih zapadnih politi~ara. [ta to zna~i? Da Kosovo i Metohija budu ravnopravna federalna
jedinica sa Srbijom i Crnom Gorom. Tu se stvara pravna osnova za budu}e otcepqewe. Onog trenutka kad Kosovo i Metohija postanu republika,
oni mogu iza}i na referendum i doneti odluku da se otcepquju, kao {to
su se otcepqivali Slovenija, Hrvatska, Makedonija itd.
Voditeq: Ho}e li mo`da novi Dejton da re{ava Kosovo?
Dr [e{eq: Mi moramo po svaku cenu izbe}i internacionalizaciju
kosovskometohijskog pitawa. Moramo izbe}i da bilo koja strana sila i
me|unarodna organizacija autoputativno raspravqa o kosovskometohijskom problemu. Zato je bila stra{na gre{ka odlazak delegacije u Strazbur na Skup{tinu Saveta Evrope. To je dvostruka gre{ka. I{li su tamo, ponizili na{u zemqu. I{li su Qubi{a Risti}, Milan Komneni} i
Ivica Da~i} predsednik JUL-a, predsednik Izvr{nog odbora Srpskog
pokreta obnove i portparol Socijalisti~ke partije. Tamo su bili oni
sami li~no poni`avani.
Vi ste ~uli, verovatno, da je Qubi{i Risti}u prekinuto izlagawe. Izvestilac Komisije Saveta Evrope govori ~etrdeset minuta, a Qubi{i Risti}u su dali samo pet minuta i pet minuta Komneni}u, i kad je isteklo tih
pet minuta, jednostavno su ga prekinuli, onako brutalno, uklonili ga sa govornice. Onako kako se nekada Radoman Bo`ovi} pona{ao u na{oj Saveznoj
skup{tini, tako su se oni pona{ali prema Qubi{i Risti}u na Skup{tini Saveta Evrope. To je poni`avaju}e. Oni su na taj na~in, svojim odlaskom,
prihvatili da Skup{tina Saveta Evrope ima pravo da razmatra kosovsko
pitawe, da se direktno me{a u na{e unutra{we politi~ke odnose.
I drugo, ta delegacija je bila potpuno nelegalna. Ko je odredio tu
delegaciju? Ka`u da je to delegacija Savezne skup{tine. Nijedan organ
Savezne skup{tine nije doneo odluku da ide delegacija u Strazbur, nijedan organ nije doneo odluku ko }e biti u sastavu delegacije. Sastali se
Qubi{a, Ivica i Milan~e i oti{li.
Voditeq: Ali dr [e{eq, morate priznati da ono {to me|unarodna
zajednica zacrta, bar iz iskustva koje je vezano za Bosnu i Hercegovinu,
za Hrvatsku to se i ispuwava.
157
je drago {to se pocepala vladaju}a stranka u Crnoj Gori, Demokratska partija socijalista. Mi kao opozicija nismo ni{ta lep{e mogli po`eleti, je
l tako, ali ne `elimo ba{ da to cepawe izazove krvoproli}e, da qudi ginu. Mi `elimo da se {to pre pocepa Socijalisti~ka partija Srbije, pa bi
mo`da bilo neko krilo koje bi nam bilo bli`e, koje bismo podr`ali, prihvatili itd, da se {to pre pocepaju, ili da do|e do `estokog sudara izme|u Socijalisti~ke partije i JUL-a, a tamo tiwaju razmirice ve} du`e vreme, jo{ od samog nastanka JUL-a. Ali tu se pojavila nova opasnost.
Mi smo se opredelili za Bulatovi}a jer nam je bio programski bli`i,
nije nam istovetan, ali je programski bli`i nego \ukanovi}. Predsedni~ki izbori bili su takvi kakvi su bili, mi smo dali svoju ocenu, ide se na
parlamentarne izbore. Sad dolazi do polarizacije me|u gra|anima, u narodu. Sad su po~eli da se dele, ko je za \ukanovi}a, ko je za Bulatovi}a. To
je za nas kao posebnu politi~ku partiju veoma opasno. Mi sad na parlamentarnim izborima ne}emo podr`ati Bulatovi}a, mi idemo sami. Mi se borimo sami da osvojimo poslani~ke mandate. Mi moramo pokazati da nismo
nikakvi politi~ki sledbenici Bulatovi}a, i ovo je bio jedan dobar na~in
da se poka`e da mi imamo distancu prema tome.
I ~etvrto, {to je veoma va`no, mislim, i ve~eras da napomenem, mi
smo se u Crnoj Gori postavili isto kao {to se postavqamo u Srbiji. U
Srbiji je, na`alost, bilo vi{e prilike da se postavimo na takav na~in:
u mirnim vremenima mi `estoko kritikujemo re`im, udarimo po re`imu,
nekad veoma te{kim re~ima, veoma te{kim izrazima itd. Sve je to sastavni deo politike. Predsedni~ki kandidati u Americi kad traje kampawa
sva{ta jedan drugome ka`u, me|utim, kad se izbori zavr{e stisnu jedan
drugome ruku, ~ak govore da su prijateqi. To je jedan civilizovani odnos
prema politi~kom procesu. Ali kad god je do{lo do te{kih uli~nih sukoba, do pogibija, mi smo uvek bili najstalo`eniji, najpribraniji, najpromi{qeniji, mi smo tada delovali smiruju}e, jer smatramo da nema nijedne politi~ke funkcije u dr`avi koja je vredna prolivawa qudske krvi.
Nema nijedne politi~ke funkcije za koju treba da ginu na{a deca u uli~nim obra~unima. Da tragedija bude ve}a, ne ginu politi~ari, oni koji su
glavni krivci ili nosioci odgovornosti, nego ginu deca koja se zateknu
tamo gde do|e do najve}eg sudara demonstranata i policije. A za{to tako
da radimo? Mi smo podr`avali Bulatovi}a sve dok nije do{lo do toga da
se prakti~no gine. Tamo je oru`je potezano, tamo su bombe eksplodirale.
E, mi za tu varijantu nismo. Nismo ni u Srbiji, nismo ni u Crnoj Gori, nismo ni u Republici Srpskoj. Nigde nismo za to da Srbi ginu u me|usobnim
obra~unima u borbi za vlast.
Voditeq: E, sada da krenemo mo`da i malo br`e da odgovaramo. Naravno, ima tu i mnogo `eqa za uspehom. Pozdravqam gospodina dr [e{eqa. @elim mu mnogo uspeha u daqem radu. To je Tawa iz Jagodine. Pa
zatim imamo pozdrav dr [e{equ. Predlog za novog mandatara je izvrstan. Ovoj zemqi }e biti boqe samo kad radikali budu na vlasti. Suzana
iz Jagodine. Pa onda ima i pitawa: Za{to ste izabrali ponovo Dragana
Tomi}a za predsednika Skup{tine? Zbog ~ega niste napravili koaliciju? To je ono {to ste ve} odgovorili.
160
je da nas potpuno iskqu~e iz konsultacija oko formirawa vlade, iz razgovora, itd. Mi se ne `alimo zbog toga, znate, mi, mi ne `elimo da ulazimo u ovakvu kombinatoriku, jer meni nije ciq vila na Dediwu, meni nije ciq ogromno bogatstvo, meni nije ciq...
Voditeq: A iskqu~eni ste iz tih konsultacija?
Dr [e{eq: Jeste, na svu sre}u.
Voditeq: Kada }e Srbija biti mirna? Du{ica iz Jagodine. Mnogo
{irok pojam.
Dr [e{eq: Srbija je trenutno veoma mirna, {to se ti~e nekih unutra{wih politi~kih odnosa, ti politi~ki odnosi su sada artikulisani
kroz jedan parlamentarni politi~ki proces. Nema nemira u Srbiji, ali
Srbija ima veoma, veoma mnogo problema, duboku ekonomsku krizu, socijalnu bedu, lo{e funkcionisawe dr`avnih institucija i kriti~nu situaciju na Kosovu i Metohiji.
Voditeq: U vrhu srpskih radikala da li se ne{to doga|a? Svima je
to zanimqivo. Prvo je bilo u SPO-u, Veqa Ili} i...
Dr [e{eq: Ni{ta se posebno ne de{ava.
Voditeq: Pa je onda u Demokratskoj, Gavrilovi}, a ovde ka`u Tomislav Nikoli}, razmirice sa vama u pogledu \in|i}a.
Dr [e{eq: Nema nikakvih razmirica, to izmi{qaju na{i politi~ki
protivnici. Tomislav Nikoli} i ja smo kao bra}a, izuzetno se dobro sla`emo, {to ne zna~i da uvek isto o svemu mislimo, ali razgovaramo, i nekad
na osnovu du`e rasprave do|emo do zajedni~kog stava. Ali uvek kad istupamo u javnosti stav nam je ve} usagla{en, zajedni~ki. Imamo veoma zdrave
odnose u vrhu Srpske radikalne stranke. Na{i neprijateqi se uzalud raduju. Mislim da ni na{e li~no prijateqstvo niko ne mo`e da razru{i, prijateqstvo Tomislava Nikoli}a i mene, a sa druge strane, mi se ideolo{ki
potpuno sla`emo. To je veoma va`no, isti su nam ciqevi, isti su nam ideali. I drugo, Tomislav Nikoli} je izuzetno po{ten i ~astan ~ovek. Nikad
ga niko ne mo`e potkupiti. Bilo je mnogo pritisaka dok sam ja bio u zatvoru ~etiri meseca, saletali su ga sa svih strana, poku{avali nagovoriti
(neki tajno, poput socijalista i levi~ara, neki javno poput Danice Dra{kovi} koja ga je prozivala preko Srpske re~i) da iskoristi priliku
dok sam ja u zatvoru da preuzme stranku, itd. Nije to nikad moglo da uspe.
Voditeq: Ima i nekih li~nih pitawa, vi ih presko~ite ako ne `elite da odgovorite. Ka`e Savi} iz Po`arevca: Da li ste se nekad u `ivotu postideli, ako jeste kad je to bilo?
Dr [e{eq: Pa, nekad sam se u `ivotu postideo, naravno, ali nikad
to nije bilo krupno i toliko zna~ajno da bih se ba{ sad toga setio.
Voditeq: Da, da, moramo da se preispitujemo u politi~koj emisiji.
Grupa pacijenata doktora, pokojnog Stratija Petrovi}a iz Para}ina
(mnogo je pitawa, moram da vam priznam, ja sam pogledao sad, vezano za
Para}in) ka`e: Predsedni~e, da li mo`ete povratiti po{tewe, ugled,
ekspanziju, tempo rada Op{tinskog odbora srpskih radikala u Para}inu
koji nema nikakvu perspektivu? Tu se navodi i jo{ jedno ime i prezime,
video sam ovde, posle smrti dr Stratija Petrovi}a slede}i, ka`u, nije
opravdao poverewe u Para}inu.
162
tetu na{e zemqe i ni{ta vi{e. Kakav }e program da u~e, {ta me briga.
U eri satelitske televizije da ja razmi{qam {ta }e pisati u uybeniku
nekog {iptarskog deteta, ho}e li se veli~ati albanska istorija ili {ta
ja znam. [ta me briga.
Voditeq: Kad je re~ o nacionalnom pitawu, mo`emo li samo najkra}e
da odgovorimo, imamo li mi konsenzus kad je re~ o nacionalnom pitawu?
Dr [e{eq: Treba odgovoriti i kontra pitawem. A {ta je to nacionalni konsenzus? Gde se to posti`e nacionalni konsenzus?
Voditeq: Mislite da skup{tina nije...
Dr [e{eq: Samo u Skup{tini, u parlamentu.
Voditeq: Zato sam i pitao.
Dr [e{eq: U parlamentu. I kada se postigne nacionalni konsenzus?
Onda kad se postigne skup{tinska ve}ina za formirawe vlade. To vam je
jedna vrsta konsenzusa. Evo, mi smo bili spremni na konsenzus, drugi nisu prihvatili. Da vidimo da li }e oni uspostaviti. A ne bih nikad `eleo
da `ivim u dr`avi gde nema opozicije. Znate, postizawem konsenzusa o izvesnim pitawima, ne zna~i da sad treba eliminisati opoziciju.
Voditeq: Ne, mislio sam ...
Dr [e{eq: Uvek treba da ostane neko da kritikuje, da napada, jer
tako proveravate da li vredi to za {ta se zala`ete ako ima neko da to napada.
Voditeq: Mislio sam na nacionalnoj osnovi, Kosovo tu gde jeste, Kosovo u Srbiji. Ono {to ste vi rekli.
Dr [e{eq: [to se Srpske radikalne stranke ti~e, to nikada nismo
dovodili u pitawe. Mi smo i protiv sada{we autonomije. Mi smatramo
da treba promeniti Ustav i ukinuti autonomne pokrajine.
Voditeq: Pretpostavqam da }e biti direktnog prenosa kad Skup{tina Srbije bude zasedala. Vi ste tra`ili, ako se ne varam da...
Dr [e{eq: To su izglasali radikali zajedno sa Srpskim pokretom
obnove. Nadam se da Srpski pokret obnove bar od toga ne}e odustati.
Voditeq: A vi zahtevate, ako se ne varam, da se na Skup{tini povede pitawe jedne od neuralgi~nih ta~aka ovde, a to je Kosovo.
Dr [e{eq: Da, osamdeset i dva na{a poslanika su podnela taj zahtev, ali niko na to ne odgovara.
Voditeq: Prati}emo daqe. Doktore [e{eq, hvala vam veliko {to
ste sa nama bili preko osamdeset minuta. O~igledno, vidite i sami da je
zainteresovanost veoma velika od Smedereva, Po`arevca pa dole do
Aleksinca su gledaoci bili sa nama. Hvala vam veliko jo{ jednom. Hvala vam po{tovani gledaoci {to ste se ukqu~ili pedeset i tre}i put u
emisiju Politikona. Mi se ponovo vidimo slede}eg ~etvrtka u 20.40
~asova. Ovde }e sedeti, verovatno, neko od relevantnih politi~ara ove
Srbije i Jugoslavije, kao {to je to bio ve~eras dr Vojislav [e{eq, predsednik srpskih radikala. Hvala vam veliko.
Dr [e{eq: Hvala vama.
168
VIII
IZBORI RE[EWE ZA POLITI^KE SUKOBE
TV Palma, Beograd, 12. februar 1998. godine
Voditeq: Po{tovani gledaoci dobro ve~e. Ja sam Miodrag Vujovi},
vi gledate emisiju Dijalog TV Palma. Moj ve~era{wi gost je dr Vojislav [e{eq, predsednik Srpske radikalne stranke. Gospodine [e{eq, dobro ve~e i dobro do{li na Palmu.
Dr [e{eq: Dobro ve~e i boqe vas na{ao.
Voditeq: Mislim da je za po~etak razgovora celishodno da nam date
svoju ocenu politi~ke situacije u Jugoslaviji.
Dr [e{eq: Politi~ka situacija u na{oj zemqi se daqe vi{estruko
komplikuje. U krizi je funkcionisawe i savezne dr`ave i federalnih
jedinica. Kriza je uslovqena, pre svega, izvesnim slomom na{e nacionalne politike u proteklih nekoliko godina, ekonomskim neda}ama i
socijalnom bedom, ali i direktnim sukobima, s jedne strane izme|u dva
krila pocepane Demokratske partije socijalista Crne Gore i sukobima
izme|u Socijalisti~ke partije Srbije i jednog od ta dva krila DPS-a na
saveznom nivou. Rezultati pro{logodi{wih parlamentarnih izbora u
Srbiji opet su stvorili izvesnu pat poziciju u republi~kom parlamentu. Te{ko ide proces formirawa nove vlade, i koliko se te stvari daqe
zao{travaju i komplikuju, utoliko su izvesniji novi parlamentarni izbori, pretpostavqam na svim nivoima.
Voditeq: U ovoj analizi, da krenemo kako ste i vi po~eli. Crna Gora: {ta se tamo zapravo de{ava?
Dr [e{eq: U Crnoj Gori se desilo ne{to {to svaka opoziciona
partija samo po`eleti mo`e da se pocepa vladaju}a stranka. I pocepala
se Demokratska partija socijalista Crne Gore. Mi bismo `eleli da se i
ovde pocepa vladaju}a stranka, Socijalisti~ka partija, recimo. Da padne sa vlasti.
To je ono {to je pozitivna stvar sa aspekta jedne opozicione partije kakva je Srpska radikalna stranka. Negativno je {to je taj rascep u sebi akumulisao ogromnu mr`wu, netrpeqivost i {to je zapretila opasnost da se sukob re{ava oru`jem, na ulicama. E, to je ono u ~emu radikali ne `ele da u~estvuju i {to bismo `eleli po svaku cenu da se spre~i.
Mi `elimo da se svi ozbiqni politi~ki sukobi re{avaju kroz izbore i kroz parlamentarne procese. Tako smo se postavili u pogledu krize u Crnoj Gori. Ako se kriza razre{i kroz parlamentarni proces, bez
obzira ko bude pobednik, zajedni~ka dr`ava ima {ansu da bude o~uvana,
izbe}i }e se gra|anski rat. Ukoliko se pribegne nekim drugim metodama onda nas ~eka krvavi gra|anski rat sa neizvesnim ishodom. Nema te
politi~ke funkcije, nema te politi~ke pozicije i nema tog oblika vlasti koji zaslu`uje da mi Srbi me|usobno krvarimo u politi~kim sukobima u borbi za vlast.
169
Voditeq: Vi ste, kao stranka i vi li~no, bili anga`ovani u predsedni~kim izborima u Crnoj Gori tako {to ste se izja{wavali i davali podr{ku programu Momira Bulatovi}a.
Dr [e{eq: Da. Mi smo otvoreno podr`ali Momira Bulatovi}a,
zbog toga nismo isticali kandidata Srpske radikalne stranke. Mi smo
bili u sukobu sa kompletnom Demokratskom partijom socijalista Crne
Gore dok je ona bila jedinstvena, dok su Bulatovi}, \ukanovi} i Marovi} predstavqali kompaktno rukovodstvo jedne vladaju}e stranke. Kada
se rascep desio, mi smo procewivali programsku orijentaciju i jedne i
druge frakcije, i nama je programska orijentacija Bulatovi}eve stranke
bila bli`a od programske orijentacije \ukanovi}eve stranke. To je razlog {to smo podr`ali Bulatovi}a, ali to {to smo ga podr`ali ne zna~i
da smo postali wegovi politi~ki sledbenici. Mi smo ga podr`ali jer
smo smatrali da wegova pobeda vodi u onom pravcu u kom su koncentrisani ciqevi Srpske radikalne stranke, ali on to nije u stawu da realizuje. Naravno, on je neuporedivo bla`a varijanta jedne politi~ke koncepcije koju bismo mi eventualno prihvatili.
Mi smo u oba kruga izbora otvoreno stavili do znawa da podr`avamo Bulatovi}a, prakti~no smo na{im javnim nastupima u~estvovali u
wegovoj predizbornoj kampawi, ali tu nije bilo nikakvih saveza, nikakvih koalicija, ~ak ni nikakvih me|usobnih susreta na ozbiqnijem strana~kom nivou nije bilo.
Sada se u Crnoj Gori spremaju parlamentarni izbori. Na parlamentarnim izborima mi ne}emo podr`ati ni Bulatovi}a ni bilo koga drugog.
Voditeq: Idete samostalno?
Dr [e{eq: Mi idemo kao samostalna politi~ka partija na te parlamentarne izbore u Crnoj Gori. Insistiramo, pre svega, na na{em strana~kom individualitetu. Sada su nama, u izvesnoj meri, podjednako konkurencija i Bulatovi}eva stranka i \ukanovi}eva stranka i liberali
itd.
Voditeq: Za vreme demonstracija u Podgorici bili ste na licu mesta. Mo`ete li da nam ka`ete svoje vi|ewe?
Dr [e{eq: Desile su se neke stvari koje Podgorica ranije nije iskusila, koje smo mi u Beogradu imali u nekoliko navrata. Do{lo je do velikog nezadovoqstva u narodu.
Voditeq: Opravdanog, neopravdanog po va{em mi{qewu?
Dr [e{eq: I na{a stranka je imala ozbiqne primedbe na regularnost izbora u Crnoj Gori i na tok izbornog procesa. I mi smo osporavali...
Voditeq: Imate li definitivan zakqu~ak, jesu li regularni?
Dr [e{eq: Ima mnogo elemenata neregularnosti. Nije bilo centralizovane kompjuterske obrade bira~kih spiskova, izbori su na nekim izbornim mestima trajali do ~etiri sata ujutru, i de{avalo se da su neki
qudi na vi{e mesta upisani u bira~ke spiskove. I ono {to je na{a kqu~na primedba: ne mo`e se izme|u dva izborna kruga vr{iti upis mislim
da je 10.000 novih glasa~a bilo upisano u bira~ke spiskove.
170
To su elementi neregularnosti. Ali ti elementi neregularnosti nisu razlog da do|e do krvoproli}a. To pitawe je trebalo raspravqati na
drugi na~in. Ovde u Srbiji na predsedni~kim izborima imali smo neuporedivo vi{e neregularnosti, direktnih falsifikata, na Kosovu i
Metohiji su nam hapsili poslanike i tukli qude koje smo poslali da budu kontrolori na bira~kim mestima. U 7 sati ujutru su bira~ke kutije
ve} bile pune, iako niko jo{ nije pristupio glasawu. To, ipak, nije bio
razlog ni da iza|emo na ulicu, a kamoli da izazovemo krvoproli}e, sukobe sa policijom itd. Osporavawe regularnosti izbornog procesa nije
dovoqan razlog da se izazove krvoproli}e.
Voditeq: Zna~i li to da su demonstranti izazvali krvoproli}e?
Dr [e{eq: Krvoproli}e je izazvao onaj ko je prvi potegao oru`je.
A vi vidite, i prema broju povre|enih i prema broju te{ko rawenih, neuporedivo je vi{e povre|eno policajaca nego demonstranata.
Drugo, na televizijskim snimcima ste mogli da vidite demonstranta kako dr`i automatsku pu{ku, kala{wikov, u rukama. Mislim da je \ukanovi} veoma ve{to nastupio tako {to je policija prakti~no `rtvovana, policiji je bilo zabraweno kori{}ewe oru`ja da bi odijum javnosti,
da bi krivica pala na organizatore demonstracija zbog ogromnog broja
rawenih.
A vi kada sudite ko je rawe rawen je ~ovek. Mogao je da pogine, bilo da je demonstrant, bilo da je policajac. Ne smemo se qudskim `ivotima tako poigravati. Na isti na~in na koji smo se postavqali 1991, 1992,
1993. i 1996. na 1997. godinu u Srbiji, mi smo se postavili i u Crnoj Gori. Dakle, tamo gde su zahtevi politi~kih partija opravdani, zahtevi demonstranata opravdani, mi ih ne negiramo, mi ih ne nipoda{tavamo. Mi
smo i u Srbiji govorili da su demonstracije izazvane realnim nezadovoqstvom naroda, da je re`im otimao odborni~ke mandate na lokalnim
nivoima vlasti opozicionim strankama. Pa i radikalima je otimao, ali
smo onda bili protiv ru{ewa po Beogradu, protiv izazivawa sukoba sa
policijom, protiv mar{irawa pod nema~kim i ameri~kim zastavama
itd. Uvek smo jasno rekli {ta podr`avamo, gde se sla`emo i jasno smo rekli protiv ~ega smo.
Voditeq: Bili ste na polagawu zakletve novoizabranog predsednika Crne Gore i neki vam to zameraju razli~itim komentarima, s obzirom
na to da ste u vreme izbora bili za wegovog protivnika.
Dr [e{eq: Da ja vama odgovorim jednim protivpitawem: jeste li ~uli ikog ozbiqnog da mi to zamera? Nikog ozbiqnog.
Voditeq: Znate, nije moje, nisam ve~eras u funkciji da vam odgovorim na to pitawe. Ne bih hteo da ja sugeri{em gledali{tu...
Dr [e{eq: Vodimo jedan...
Voditeq: ... o ozbiqnosti qudi koji su to izrekli, iz jednostavnog
razloga {to se mi trudimo da budemo svima dobri doma}ini.
Dr [e{eq: Ne, ali ja mislim da bi vi trebalo malo da pojasnite pitawe. Ka`ete: mnogi mi zameraju. Meni bi bilo razumqivo da ste vi rekli da mi zamerate, ili da ste rekli da tra`ite od mene da objasnim taj
171
odlazak itd. Ali kada ka`ete: mnogi mi zameraju, onda mene najvi{e kopka ko su ti mnogi, ko su ti koji mi zameraju. Ja li~no nisam ~uo nijednog
ozbiqnog ~oveka da to zamera.
Mislim da je Srpska radikalna stranka time veoma, veoma mnogo dobila.
Voditeq: Preformulisa}u pitawe, mnogi...
Dr [e{eq: Zna~i be`ite od ovog izja{wavawa.
Voditeq: Mnogi, verovatno neozbiqni, vam zameraju, ali vam javno
zameraju.
Dr [e{eq: Da, neozbiqni javno zameraju, e to je ve} druga stvar.
Voditeq: Da. Dozvoqavam tu mogu}nost, prihvatam va{u definiciju, ali me interesuje odgovor. Re~ je o kontradiktornosti: bili ste za \ukanovi}evog protivnika na predsedni~kim izborima, istovremeno, gospodin \ukanovi} se u televizijskom duelu, koji je TV Palma prenosila, o vama i va{oj partiji i podr{ci gospodinu Bulatovi}u izra`avao
jako pejorativno, biram re~i, stavqano mu je na teret to {to ga vi podr`avate, a vi ste oti{li na polagawe zakletve.
Pri tome, ja sam ve} ~uo va{e obja{wewe da je to akt dobre voqe od
strane novoizabranog predsednika a i sa va{e strane prihvatawe i iskazivawe dobre voqe. Ali me interesuje va{a reakcija na reakcije, dozvolimo, i neozbiqnih komentatora.
Dr [e{eq: Vidite, pro{log leta Slobodan Milo{evi} je izabran
za predsednika Savezne Republike Jugoslavije. Ja sam glasao protiv i svi
poslanici Srpske radikalne stranke su glasali protiv. Ali kada je, na
slede}oj sednici, Milo{evi} pristupio polagawu zakletve, kada je inaugurisan i kada je organizovan sve~ani prijem u zdawu Savezne skup{tine povodom wegove inauguracije, ja sam tako|e pristupio i ~estitao Slobodanu Milo{evi}u taj izbor, bez obzira {to sam glasao protiv, bez obzira {to su svi poslanici na{e stranke glasali protiv. Mi smo politi~ki protivnici, i normalno je da glasamo protiv. Ali mi radikali nismo qudi mr`we, i za{to bismo mrzeli?
Drugo, {to se ti~e mog odlaska na Cetiwe, on ima i kompleksne
uzroke i kompleksne posledice. Pa da po|emo prvo od qudi koji zameraju. Ja sam ~uo ovde samo Vuk Dra{kovi} da mi to zamera Vuk Dra{kovi}
koji je tako|e bio ka`e da sam ja i{ao na poklowewe. Ja sam i{ao trijumfalno na Cetiwe. Tamo sam izuzetno srda~no do~ekan, gromoglasnim
aplauzom. Bio je i poneki zvi`duk, nije stra{no, u demokratiji se i zvi`di, ali prijem je bio zaista fantasti~an.
Za{to sam do{ao trijumfalno? Zato {to sam tri i po godine ranije bio proteran iz Crne Gore, na rukama iznesen do aerodroma, zato {to
mi je dve godine bio zabrawivan ulazak u Crnu Goru, {to je Srpska radikalna stranka tamo pro{la jo{ ve}u golgotu nego u Srbiji. Svi na{i poslanici su brutalno izba~eni iz Narodne skup{tine. Tada{wi na{
predsednik za Crnu Goru je odle`ao pet meseci u zatvoru. Nema {ta nam
se nije de{avalo. I posle svega toga ja trijumfalno dolazim na Cetiwe.
To je jedan politi~ki uspeh za Srpsku radikalnu stranku.
172
we. Ne smemo pru`ati {ansu OEBS-u tako {to }emo podizawem tenzija
izme|u razli~itih politi~kih grupacija bukvalno neke naterati da idu
u separatizam, iako oni iskreno to ne `ele.
Ima izvesnih signala od Mila \ukanovi}a i wegove stranke da zaista ne `ele separatizam. Kada je paqen badwak pred cetiwskim manastirom, Milo \ukanovi} je bio sa mitropolitom Srpske pravoslavne crkve, gospodinom Amfilohijem. Nije pristajao uz ove separatiste oko navodne Crnogorske pravoslavne crkve, koja je otvoreno separatisti~ka.
Ima i ~itav niz drugih stvari koje govore da oni ipak nisu za otcepqewe. Ne smemo dozvoliti srpskim neprijateqima da u ovoj mutnoj krizi
uti~u na nekoga ko ina~e ne bi bio za otcepqewe da krene tim putem. To
se mo`e posti}i ako se pove}a mr`wa, ako se pove}a netrpeqivost. Smirivawem strasti, otvarawem jednog normalnog dijaloga mr`wa spla{wava i takve tendencije onda jednostavno nemaju mogu}nosti da se razma{u, da do|u do punog izra`aja.
Voditeq: Kada je u pitawu Crna Gora, imao bih jo{ jedno pitawe. Govorili ste i o revan{izmu, o tome da ga nikako ne bi smelo biti. Va{ komentar dana{we najave pokretawa krivi~nih postupaka protiv gospodina Momira Bulatovi}a, Zorana @i`i}a i jo{ dvojice poslanika Savezne skup{tine kao organizatora demonstracija.
Dr [e{eq: Ja mislim da je to pogre{no iz dva razloga, dva kqu~na
razloga.
Prvo, pogre{no je sudski goniti politi~ke protivnike. Time se
opet stvara nova doza netrpeqivosti, zao{trava se kriza i prete novi
nemiri.
I drugo, uvek kada re`im progoni politi~ke protivnike to koristi
politi~kim protivnicima, a {teti re`imu. Evo, mi radikali smo...
Voditeq: Sada ste, ispade, za re`im.
Dr [e{eq: Ne ispada da sam za re`im, nego dajem jednu politi~ku
analizu, podu~avam re`im koji eventualno ne zna kako treba da se postavi u odre|enim situacijama. Rekao sam vam ve} na po~etku emisije da mi
radikali nikako nemamo nameru da progonimo politi~ke protivnike.
Ako ih progonimo, ako se svetimo oni postaju ja~i. Mene su vi{e puta
hapsili re`imi u Srbiji, u Crnoj Gori, itd. Progonili. Uvek sam posle
svakog hap{ewa bio ja~i, jer sam izdr`ao svu onu torturu i to im je bilo
kontraproduktivno.
U ovom slu~aju, ako re`im pribegava krivi~no-pravnim sankcijama
prema svojim politi~kim protivnicima, on ih ja~a. Iz takti~kih razloga to je pogre{no. A su{tinski, strate{ki je pogre{no jer se opet produbquje politi~ka kriza i stvara se nova doza mr`we, a ona mo`e nekada da se otme kontroli.
U Podgorici se u jednom trenutku otela kontroli, na svu sre}u niko
glavu nije izgubio, nije, dakle, imala katastrofalne posledice. Ko zna
kako mo`e biti slede}i put.
Voditeq: Predla`em da razgovor nastavimo va{im vi|ewem problema Kosovo.
176
odnosno izvodom iz kwige dr`avqana, ili otaybinskim listom, kako bismo mi to nazvali. Sre|ivawe kwiga dr`avqana prakti~no bi bilo izvo|ewe novog popisa stanovni{tva. Besmisleno je sada praviti klasi~ne
popise stanovni{tva, oni su veoma skupi i prili~no nepouzdani. U vreme razvijenih kompjuterskih sistema to se jednostavno mo`e provesti
sre|ivawem mati~nih kwiga, i u svakom trenutku da znate kad je ko ro|en,
u kom mestu, kakvu {kolsku kvalifikaciju ima, sve se ubacuje u kompjuter
i baza podataka se svakodnevno bogati, a kompjuteri posledwe generacije
imaju ogroman kapacitet tako da dr`avna uprava mo`e da bude mnogo jednostavnija, mnogo jeftinija, a funkcionalnija, ozbiqnija. Kada se sredi
pitawe dr`avqanstva, [iptar koji je dr`avqanin na{e zemqe uverewem
o dr`avqanstvu, odnosno otaybinskim listom sti~e pravo na paso{, sti~e pravo na posedovawe nekretnina, sti~e i druga gra|anska prava.
Voditeq: Sva?
Dr [e{eq: Sva druga.
Voditeq: Dobro.
Dr [e{eq: To ne zna~i da oni koji nemaju dr`avqanstvo ne}e imati nikakva gra|anska prava. Ima}e i oni, ali ne sva. Nemaju ni pasivno,
ni aktivno bira~ko pravo, na kraju krajeva.
Qudska prava im se ne dovode u pitawe. Elementarna qudska prava,
to svi stranci imaju u na{oj zemqi, i strani dr`avqani i lica bez dr`avqanstva, apatridi. Ne zna~i da }emo im uskra}ivati ta qudska prava, ali se zna {ta oni ne mogu i kako se moraju pona{ati.
Kada na{ dr`avqanin dovodi u pitawe dr`avni suverenitet, teritorijalni integritet, mo`emo ga kazniti ako to preraste u krivi~no delo, ako ne preraste, ne mo`emo mu ni{ta. I ne treba ni{ta da mu radimo. Me|utim, kada to radi strani dr`avqanin ili lice bez dr`avqanstva, wemu odmah sleduje progon. Svaka bi ga dr`ava proterala. Oti|ite u Nema~ku, izjavite ne{to protiv nema~kog teritorijalnog integriteta bi}ete odmah proterani. Uradite to u Americi, bi}ete proterani. Dakle, moramo dr`avu sre|ivati na tim op{tim pravnim principima koji su u celom svetu prihva}eni, kojima se ne mo`e ni opepeliti.
Ne mogu oni nas prozivati da smo ukinuli Ustav iz 1974. godine, neka nam prvo doka`u da je postojao taj ustav. Ovaj re`im iz Beograda je
jo{ ideolo{ki i nikada se nije poslu`io tim argumentom. Ovaj re`im
jo{ uvek misli da je postojao neki Ustav iz 1974. godine. To je na{a tragedija. Ovaj re`im misli da je kod nas uvedena republika 1946. godine,
odnosno 1945. godine je progla{ena, 31. januara 1946. godine je progla{en
komunisti~ki ustav, ustav FNRJ.
Ovaj re`im misli da je tada stvorena republika, jer ovaj re`im ne razume {ta je to republika. Ovaj re`im misli da se komunisti~ka diktatura
u politi~kom, pravnom i teorijskom smislu mo`e smatrati republikom.
E to je na{ ozbiqan problem danas. Ovaj re`im ne zna da se koristi
veoma jakim argumentima koji nama stoje na raspolagawu. Ne mo`e se
smatrati ustavom ne{to protiv ~ega se nismo smeli izjasniti 1974. godine. Oni koji su se izjasnili i{li su u zatvor. Prof. Mihajlo \uri},
179
Daqe, informisawe. [to ne bi oni mogli da imaju privatne televizije na svom jeziku? Kodeks }e se napraviti, ne sme na televiziji da se poziva na ubistva, na saka}ewe tela, ne sme se pozivati na mr`wu, ne sme se pozivati na rat, ne sme se pozivati na nasilno ru{ewe ustavnog poretka. Zna~i, napravi se kodeks koji mo`e da va`i i u Americi, i u Engleskoj, i u
Francuskoj, i u Nema~koj, i u Rusiji, u svim civilizovanim zemqama.
Voditeq: Kodeks samo za wih ili mislite...
Dr [e{eq: Kodeks za sve. Ne sme ni{ta posebno biti za wih kodeks za sve. I kada se taj kodeks ustanovi, eto vam ograni~ewa za televiziju. Ali ono {to mo`e svuda u svetu, mo`e da pro|e i kod nas.
A onda neka formiraju kakve god ho}e televizije. Kakav }e program
pu{tati? Neka pu{taju stalno albanski program ako treba, pa i ovako
dolazi taj albanski program.
Ne mo`e sa ovako savremenom tehnologijom vlast da se pona{a kao
da je vlast XIX ili XVIII veka. Stvari su se promenile. Nekada je vlast
otvarala pisma da vidi da li neko pi{e protiv re`ima. Carinici su mi
zaplenili, 1989. godine, kada sam se vratio iz Londona, pun kofer emigrantskih kwiga, pa su mi posle {est meseci vratili jer sam se ja borio
za to, pa su bili zaprepa{}eni {to se ja uop{te borim. Oni su bili zaprepa{}eni {to se ja nisam na aerodromu smrtno prepla{io pa samo
gledao da spasem `ivu glavu. Ne dam te kwige, to su emigrantske kwige
protiv re`ima. Ja ho}u da ih ~itam. A onaj ko spaquje kwige sam sumwa
u ozbiqnost svoga re`ima, u verodostojnost svoje ideologije, u neke
osnovne moralne principe itd.
Dakle, to su metode kojima moramo sre|ivati to stawe. Sve ono {to
`ele, {to je na nekoj civilizacijskoj ravni mogu da imaju, ali da sami
finansiraju, ako nisu spremni da prihvate ono {to dr`ava nudi na tom
planu. A dr`ava treba da nudi podjednako u svim delovima Srbije.
Mi im ni{ta ne osporavamo, ali moraju da po{tuju zakone. Moraju
da budu lojalni dr`avqani. A ova dr`ava to nije u stawu. Ovaj re`im nije dovoqno ozbiqan da to provede. Ovaj re`im, recimo, na izborima manipuli{e navodnim {iptarskim glasovima. Kao, 350.000 [iptara je sada iza{lo da glasa za Milana Milutinovi}a. I [iptari se smeju.
Voditeq: [ta je uzrok, po va{em mi{qewu, krize na Kosovu?
Dr [e{eq: Uzrok krize na Kosovu je poluvekovna komunisti~ka
diktatura u na{oj zemqi. Tu krizu su projektovali komunisti, naravno,
nastavqaju}i fa{isti~ku politiku. Pod italijanskom fa{isti~kom
okupacijom re`im Velike Albanije je progonio Srbe. Nisu svi Srbi terani sa Kosova, nego samo oni koje je Kraqevina Jugoslavija kolonizovala izme|u Prvog i Drugog svetskog rata. Oni su sistematski oterani.
A onda je komunisti~ki re`im zabranio wihov povratak. Dakle, sankcionisao je posledice fa{isti~ke okupacije.
Komunisti su posle Drugog svetskog rata forsirali useqavawe Albanaca iz Albanije na Kosovo i Metohiju, davali im imawa i to srpska
imawa, crkvena imawa i forsirali su odlazak Srba sa Kosova i Metohije. To je decenijama bila sistematska politika. Ta politika je dovela
do dana{we krize.
181
te na terenu za 100, 200 za 1.000 maraka, jer su navikli da se tako pona{aju. Wima ne odgovara da se srede katastarske kwige.
Voditeq: Gospodine [e{eq, da se ne pretvori na{...
Dr [e{eq: Kao {to ne odgovara ni ovde re`imu u Srbiji da se srede katastarske kwige. Kada pogledate, da li je i u jednoj katastarskoj op{tini sre|eno to stawe? Nije sre|eno, namerno je napravqen haos jer
lovci u mutnom najlak{e love kada je haos prisutan.
Voditeq: Ja dozvoqavam, da se ne pretvori u polemiku, dozvoqavam
to da se za godinu dana mo`e re{iti, ali mi problem imamo sada. Sada
se puca, sada se postavqaju bombe.
Dr [e{eq: To {to se puca i {to se bacaju bombe to treba da re{i
represivna sila dr`ave. [ta radi policija? [ta radi vojska? [to ne
ugu{e to?
Voditeq: Nije li to kontradiktorno va{oj osnovnoj postavci?
Dr [e{eq: Kojoj?
Voditeq: Da mi ne smemo izazivati Zapad i i}i mu naruku da...
Dr [e{eq: [ta izazivamo? Ko mo`e da nam zameri {to smo ugu{ili oru`anu pobunu?
Voditeq: Pa, gospodine [e{eq, Amerikanci i sada odbijaju da tu
istu Oslobodila~ku vojsku...
Dr [e{eq: Nije ta~no.
Voditeq: ...uvrste na spisak, kako je zovu...
Dr [e{eq: Nije ta~no da odbijaju.
Voditeq: Pa nisu je jo{ uvrstili na spisak teroristi~kih organizacija.
Dr [e{eq: Molim vas, ~ekajte, polako. [ta nas briga {ta su oni
uvrstili, {ta nisu, nije ta~no da odbijaju, nego su pretili [iptarima da
}e im tu organizaciju uvrstiti na listu teroristi~kih organizacija.
[ta to nas briga ho}e li Amerikanci uvrstiti ili ne? Nama je bitno
{to nijedna zemqa na svetu ne sme javno da pru`i podr{ku {iptarskim
teroristima, nijedna zemqa na svetu. I oni im to stavqaju do znawa. Neke zapadne sile ih tajno podr`avaju, ~ak {aqu svoje qude da ih obu~avaju, da ih pripremaju, finansiraju ih, ali javno ne sme nijedna to da uradi.
Kada do|e do oru`ane pobune, nemaju podr{ku. Za{to ovaj re`im nije to
uradio?
Voditeq: Dobro.
Dr [e{eq: Ko se suprotstavio ovom re`imu u akciji da se ugu{i ta
pobuna? Je li bilo suprotstavqawa? Nije.
Voditeq: Gospodine [e{eq, rekli ste, izme|u ostalog, da nam postoje}a pravna regulativa nije dobra, nije dobra podloga za re{avawe
kosovskog problema. U Ustavu Srbije pi{e da je Srbija dr`ava svih gra|ana. Zna~i, da je u osnovna gra|anska prava do{lo i nacionalno, nacionalno je, zna~i, jedno od gra|anskih prava.
Po{to se ovde tra`i teritorijalni ustupak, odnosno otcepqewe teritorije od dr`ave Srbije, i to se vezuje upravo za {iptarski entitet,
185
koji po na{em ustavu nije mogu}, nemamo li mi upravo u postoje}oj regulativi pravni osnov da tom svetu objasnimo da oni kao gra|ani Jugoslavije ne mogu po osnovu etni~ke pripadnosti ni pomisliti na otcepqewe
nekog dela teritorije?
Dr [e{eq: Molim vas, svet sada ne insistira direktno i otvoreno
na otcepqewu ba{ zato {to je svestan da nema pravnog osnova. Zapadne
sile `ele pritiskom na re`im u Beogradu da stvore pravni osnov. Stvori}e ga ako re`im kapitulira pred wihovim pritiscima i slo`i se da
Kosovo i Metohija budu posebna federalna jedinica u sastavu Jugoslavije. Onog trenutka kada postanu federalna jedinica, stvara se pravni
osnov za neko naredno otcepqewe. To je su{tina.
Voditeq: Recimo da ste i u pravu, a nije li upravo to razlog {to to
tra`e, ja verovatno u diplomatskim...
Dr [e{eq: Oni mogu da tra`e sve ono {to ra~unaju da je mogu}e dobiti od ovog re`ima. A ovaj re`im je navikao zapadne sile da mogu da postignu od wega sve {to tra`e. Ovaj re`im se u po~etku suprotstavqa, a
posle popusti.
Voditeq: Treba}e nam dodatna emisija da to i ra{~lanimo.
Dr [e{eq: Evo, da ra{~lanimo na primeru Srpske Krajine, na primeru Republike Srpske, ovaj re`im se suprotstavqao, suprotstavqao,
posle je sve prihvatio.
Voditeq: Ajde da ra{~lanimo, vrlo rado, po cenu i da produ`imo
emisiju, ali da idemo polako, bez `u~i, obojica smo izgleda polemi~ari...
Dr [e{eq: Ja ne znam kakva je `u~ ovde u pitawu. Ja ne vidim nikakvu `u~.
Voditeq: Naravno, vi vrhunski, a ja eto u|oh u to kolo...
Dr [e{eq: Vi stalno o nekoj `u~i govorite.
Voditeq: Da krenemo od pojave Slobodana Milo{evi}a.
Dr [e{eq: Da.
Voditeq: Ja sam jedan od onih koji smatra da je to jedini ~ovek na
ovim prostorima koji nas vodi u demokratsko dru{tvo i ~ovek koji nas
je odbranio od svih zala koje nam je namenio novi svetski poredak, odnosno wegovi tvorci.
Ja bih krenuo, prvo, od Socijalisti~ke Federativne Jugoslavije: wegovom pojavom spre~ena je daqa uzurpacija prava i Srbije i srpskog naroda u celini. Sla`ete li se ili ne?
Dr [e{eq: E, polako sada.
Voditeq: Polako, naravno.
Dr [e{eq: Prvo, ne sla`em se da ikada jedan ~ovek pojedinac mo`e
imati takvu istorijsku ulogu. To je nemogu}e.
Voditeq: Naravno, ja da...
Dr [e{eq: Vi ste rekli da ste pravnik, podrazumeva se da ste ~itali neku literaturu iz dru{tvenih nauka. Prvo, nema teorije, nema nijedne ozbiqne teorije koja }e pripisati pojedinim li~nostima takvu ulogu
u istoriji kakvu vi pripisujete Milo{evi}u.
Voditeq: Upravo sam hteo da pojasnim i vama i...
186
Voditeq: Apsolutno.
Dr [e{eq: Da on materijalizuje ideologiju va{e partije.
Voditeq: I vi to znate.
Dr [e{eq: Molim vas, ali to je ono {to je pogre{no u va{oj partiji. U Srpskoj radikalnoj stranci nije takav slu~aj. Nijedan ~ovek pojedinac u Srpskoj radikalnoj stranci nema takvu ulogu. I uloga nijednog pojedinca u Srpskoj radikalnoj stranci ne bi bila legitimna na taj na~in.
Voditeq: Znate, verovatno zbog toga {to vi ne mo`ete da postignete rezultate kao Slobodan Milo{evi}.
Dr [e{eq: Polako, molim vas. Polako.
Voditeq: Ni u stranci, ni na izborima.
Dr [e{eq: ^ekajte malo, polako.
Voditeq: Ho}u.
Dr [e{eq: Ja polazim od toga da nijedan ~ovek nije apsolutno ni dobar ni apsolutno lo{.
Voditeq: Jeste.
Dr [e{eq: Postoje ~itave faze u politi~koj aktivnosti Slobodana Milo{evi}a u kojima sam ga ja li~no podr`avao.
Voditeq: Apsolutno. Ta~no.
Dr [e{eq: Godine 1987, 1988, 1989. ba{ zato {to sam smatrao wegova politi~ka nastojawa pozitivnim u onom vremenu.
Voditeq: Dobro.
Dr [e{eq: Nije on meni odgovarao po mnogim stvarima, {to je jo{
u to vreme bio komunista, {to je pribegavao komunisti~koj retorici
itd. Ali osnovni politi~ki proces koji je vodio, po mojoj proceni, u te
tri godine bio je pozitivan, zato sam ga podr`avao. Srpska radikalna
stranka ga je podr`avala 1991, 1992, 1993. godine, dok smo smatrali da mu
je politika pozitivna, da je saobra`ena srpskim nacionalnim interesima. Onda kada nije bila mi smo mu se suprotstavqali, mi smo ga napadali.
Voditeq: To je 1993. godine.
Dr [e{eq: To je od kraja 1993. godine. Onda kada je on...
Voditeq: Malopre ste rekli...
Dr [e{eq: Molim vas...
Voditeq: Da je pravio gre{ke 1991, 1992, 1993. godine, to me je isprovociralo da napravimo jedan skener politi~kih zbivawa.
Dr [e{eq: Molim vas, {to se ti~e tih zbivawa 1991, 1992 i 1993. godine, gre{aka je bilo,
Voditeq: Naravno.
Dr [e{eq: Ali osnovni, generalni pravac je bio pozitivan i mi
smo ga podr`avali. A mogu vam odmah sada nabrajati gre{ke. Prvo je bila gre{ka 1990. godine {to nije ubrzao proces uvo|ewa vi{epartijskog
sistema u Srbiji.
Voditeq: Imamo...
188
Ja verujem i o~igledno je da bi ove stranke koje su pro{le godine bojkotovale izbore sada iza{le na izbore to je odmah argument za na{u tezu da bi odnos snaga u Narodnoj skup{tini bio druga~iji. Zatim, ~lanstvo nekih drugih stranaka je shvatilo kakvu politiku vodi wihovo rukovodstvo, razo~arano je, sada bi se opredelilo za nekog drugog na izborima. To je o~igledno. Mi `elimo {to pre nove parlamentarne izbore.
Voditeq: Ako bi to bila opcija po vama, {ta je optimalno u pogledu
roka odr`avawa tih izbora?
Dr [e{eq: Znate, mo`e da se desi da ve} u maju imamo te vanredne
parlamentarne izbore, mo`da tek najesen. Jer po ovoj ustaqenoj parlamentarnoj proceduri ve} odavno je trebalo da Milan Milutinovi} poveri
mandat za sastav vlade nekom strana~kom predstavniku. Pa ako on ne uspe
da formira vladu u odre|enom roku, 15 dana recimo, vrati mandat pa se poveri novom, pa to tri ~etiri puta, da se proba. Dok se sve to tako isproba,
pro|e opet tri ~etiri meseca, i kada se vidi da zaista nikako nije mogu}e
konstituisati parlamentarnu ve}inu i formirati novu vladu, onda se ide
na raspisivawe novih izbora. Me|utim, iako je Narodna skup{tina konstituisana jo{ u novembru mesecu, Milan Milutinovi} nije odredio mandatara za sastav vlade. Milutinovi} se o~igledno ne me{a u svoj posao.
Voditeq: Za slu~aj da dobijemo mandatara, dakle, da se postigne dogovor na jedan od na~ina koji ste malopre rekli, da li bi se Srpska radikalna stranka opredeqivala prema mandataru i novoj vladi, novom sastavu
vlade prema programu koji je du`an da iznese u Skup{tini, ili prema na~inu na osnovu kog je do{lo do predlagawa mandatara?
Dr [e{eq: Ne. Mi bismo se prvo opredeqivali po osnovnim parlamentarnim principima. I onaj ko obavqa funkciju predsednika Republike, bez obzira {to mi Milana Milutinovi}a i daqe osporavamo zbog
na~ina na koji je izabran on je sada prakti~no na toj funkciji, i to je jedna realna ~iwenica koja je pred nama. A {ta to zna~i?
Ako nije obave{ten da je ve} uspostavqena parlamentarna ve}ina,
zna~i, ako neke stranke formiraju koaliciju, slo`e se o koaliciji, obave{tavaju predsednika Republike da imaju ve}inu. Recimo, socijalisti i
Srpski pokret obnove, ako se dogovore obave{tavaju Milana Milutinovi}a da su postigli parlamentarnu ve}inu, i da wihovom zajedni~kom
predstavniku treba poveriti mandat. To bi bilo normalno. Ako nije, onda Milan Milutinovi} treba najve}oj pojedina~noj stranci da ponudi
sastav vlade. Ako taj mandatar ne uspe, onda drugoj po redu, tre}oj po redu, ~etvrtoj i to bi ve} bilo dovoqno, sve ostalo bi bilo neozbiqno.
Po{to mi imamo situaciju u kojoj nijedna stranka i strana~ka grupacija nema skup{tinsku ve}inu, pa je neophodna koalicija ako se `eli nova vlada, postoji jo{ jedan parlamentaran princip koji se ovde mora po{tovati. Ako dve, skoro podjednako sna`ne politi~ke partije `ele
ozbiqnu koaliciju, onda one moraju napraviti ravnote`u u raspodeli
kqu~nih dr`avnih funkcija. U ovom slu~aju, u prethodnom me|ustrana~kom dogovoru Socijalisti~ka partija Srbije je dobila mesto predsednika
Narodne skup{tine. U tom dogovoru su u~estvovali radikali, socijalisti
192
i Srpski pokret obnove, koji se sutradan popi{manio, pa su kao bili uzdr`ani na sednici Narodne skup{tine, ali dogovor je bio ~vrst. Oni su
hteli, po{to je to bilo pred nove predsedni~ke izbore, da predstave u javnosti kao, radikali ne{to {uruju sa socijalistima, a SPO je kao po strani. To je bila jedna providna igra koja im nije pro{la u narodu.
Ako su socijalisti dobili mesto predsednika u Narodnoj skup{tini, po prirodi stvari radikali bi trebalo da dobiju mesto predsednika
vlade. Jer socijalisti imaju 86 poslanika, da zanemarimo na trenutak to
kako su na Kosovu do{li do poslani~kih mandata, a radikali 82. Predsednik Narodne skup{tine je po dr`avnom protokolu iznad predsednika vlade. Zna~i, formalno je zna~ajnija politi~ka funkcija. A u vreme
dok jo{ nije bio izabran novi predsednik Republike to je socijalistima
bilo naro~ito va`no. Nama radikalima nije ta funkcija bila toliko
interesantna. Nama je neuporedivo interesantnija funkcija predsednika vlade. Mi jednostavno ne bismo u{li ukoliko nije na{ mandatar, ako
nije predsednik vlade srpski radikal. Sve drugo bi bilo ga`ewe osnovnih parlamentarnih principa.
Voditeq: Ka`ete da dogovor i konkretan dogovor koji ste rekli je
poga`en, svedoci smo...
Dr [e{eq: Koji dogovor je poga`en?
Voditeq: Rekli ste oko izbora, da vas SPO optu`uje...
Dr [e{eq: Da, {to se ti~e Srpskog pokreta obnove.
Voditeq: Svedoci smo da i koalicije koje se formiraju nisu dugog
veka. Imate li obja{wewe o ~emu se radi, je li to prokletstvo ovog prostora, ili ne{to...
Dr [e{eq: Ne, nije to prokletstvo ovog prostora. Prokletstvo
ovog prostora su mnoge istorijske stihije koje su nam se de{avale svojevremeno od Huna pa naovamo. Pa petovekovna turska okupacija, pa dve
nema~ke najezde u Prvom i Drugom svetskom ratu, pa poluvekovna komunisti~ka diktatura, to je bila ona na{a zla sudbina.
A to kakvo je stawe u kojoj politi~koj partiji, to je ostavqeno slobodnoj proceni ~lanova tih partija, wihovim simpatizerima. Ako ~lanovi Socijalisti~ke partije `ele upravo takvu partiju kakvu vi imate,
to je onda va{a stvar. [to bi to nama smetalo? Ako glasa~i va{e partije, va{e socijalisti~ke partije, `ele da glasaju upravo za takvu partiju
kakva je va{a partija, {to bi to nama smetalo i {to bismo mi to smatrali prokletstvom ovoga prostora?
Ako ~lanovi Srpskog pokreta obnove `ele upravo takvog predsednika stranke kakav je Vuk Dra{kovi}, to je wihova stvar. Ako glasa~i Srpskog pokreta obnove `ele upravo takvu stranku kakav je Srpski pokret obnove, i to je wihova stvar. [to bismo mi to smatrali prokletstvom?
Na{e je da vas napadamo kao politi~ke protivnike, vas socijaliste.
Na{e je da napadamo Dra{kovi}a i SPO kao politi~ke protivnike, da
eventualno napadamo demokrate kao politi~ke protivnike. Zna~i nije
na{ ciq da na{a konkurencija uspe, na{ je ciq da na{a konkurencija
propadne, a da mi uspemo.
193
Dr [e{eq: Kredit mo`e da dobije samo privatna firma ili gra|anin pojedinac.
Voditeq: Ve} smo probili termin, vreme nam isti~e, za kraj, u stvari, pretposledwe pitawe: neposredne aktivnosti va{e stranke za izlazak iz politi~ke i `ivotne krize?
Dr [e{eq: Mi smo imali punih godinu i po dana neprekidne predizborne kampawe, od maja 1996. godine, od na{eg ^etvrtog otaybinskog
kongresa mi nismo stali sa kampawom. Godine 1996. smo bili apsolutno
medijski blokirani, pa smo kampawu vodili kroz odr`avawe vi{e stotina javnih tribina i strana~kih mitinga. Godine 1997. je popustila ta
medijska blokada i bilo je {anse da se pojavimo na velikom broju lokalnih radio i televizijskih stanica, pa smo kompletnu kampawu na taj na~in proveli.
Sada smo imali jedan predah u januaru mesecu, i mi se polako pripremamo za novu kampawu. I tu novu kampawu }emo, pre svega, voditi preko
lokalnih radio i televizijskih stanica. Sve dok postoje medijske mogu}nosti za eksplicirawe na{e strana~ke politike, za provo|ewe na{e
kampawe, mi nemamo potrebu da dr`imo uli~ne mitinge, da dr`imo javne tribine i skupove sli~ne vrste. Dakle, mi `elimo modernije oblike
kampawe.
Voditeq: I posledwe pitawe, s obzirom da sam ve~eras odstupio od
voditeqske uloge utoliko {to sam u jednom trenutku postao i polemi~ar, mo`ete li da se sada gledaocima TV Palme izjasnite ho}ete li
jo{ neki put do}i upravo takvom doma}inu?
Dr [e{eq: Kad god me pozovete ja }u do}i. Drugo, meni uop{te nije
smetalo {to ste vi u{li u ulogu polemi~ara.
Voditeq: Pogledajte reprizu u nedequ, pa ja mislim da se ne}ete slo`iti sa va{om tvrdwom.
Dr [e{eq: Ja sam samo `eleo da iskoristim sve slabosti va{e pozicije. A ovo je jedna formalna slabost va{e pozicije koju sam ja iskoristio u emisiji. Nemate razloga da se qutite, ja mislim da ste zahvaquju}i tome dobili interesantniju emisiju.
Voditeq: Ako je obe}awe ostalo...
Dr [e{eq: Je`im se od emisija u kojima voditeq samo klima glavom,
bez obzira {ta ka`em, u kome voditeq ne zna da kontrira sagovorniku.
Voditeq: S obzirom na tu va{u spremnost, izgleda da }e i na{ slede}i razgovor biti zanimqiv, mo`da i zanimqiviji.
U svakom slu~aju, veliko vam hvala {to ste na{li vremena da gostujete na TV Palma.
Dr [e{eq: Bilo mi je zadovoqstvo.
Voditeq: Nadam se da }emo uskoro nastaviti ovaj razgovor.
Po{tovani gledaoci, vama laku no} i prijatno. Gledali ste Dijalog, u kome je gost bio dr Vojislav [e{eq. Slede}eg ~etvrtka gost nam
je gospodin Vuk Dra{kovi}. A vi u nastavku programa ostanite uz TV
Palmu i wen sportski program. Laku no} i prijatno.
197
IX
U POLITICI NEMA QUBAVI I MR@WE
TV Sunce Aran|elovac, 13. februar 1998. godine
Voditeq: Po{tovani gledaoci, `elimo vam dobro ve~e. Ve~eras je
gost dr Vojislav [e{eq, predsednik Srpske radikalne stranke. Gospodine [e{eq, dobro ve~e i dobro nam do{li.
Dr [e{eq: Dobro vas na{ao.
Voditeq: Moram da vam ka`em da ste pro{li put u jedno~asovnoj
emisiji ostavili dobar utisak na na{e gledaoce. Mnogi su posle pitali
da ka`em jo{ ne{to o dr [e{equ. Ka`u, sve smo videli, ali ima li jo{
ne{to? Rekao sam: gospodo, bili ste u prilici da pitate sve {to vas interesuje. To }emo i ve~eras u~initi, da pozovemo gledaoce da postavqaju pitawa. Tako }e i emisija biti interesantnija. Gospodine [e{eq,
prilike u Srbiji, a moglo bi se re}i i politi~ke, ali ~udnovate kako
ih vi komentari{ete.
Dr [e{eq: Produbquje se politi~ka, ekonomska i socijalna kriza u
Srbiji. Nakon septembarskih parlamentarnih izbora konstituisana je
Narodna skup{tina, tu je postignut kompromis me|u glavnim politi~kim partijama, ali jo{ nije formirana nova vlada. Oko formirawa nove vlade ima izvesnih problema. Srpski radikali nisu stvarali te probleme. Mi smo imali jedan veoma principijelan stav, odmah posle septembarskih izbora nastupili smo veoma konstruktivno, bili smo spremni na saradwu. U prethodnoj emisiji na va{oj televiziji sam obja{wavao
koncept sa kojim prilazimo tom pitawu. Potencijalni partneri to nisu
prihvatili, i preovladali su parcijalni interesi.
Socijalisti i levi blok u celini poku{avaju gr~evito da sa~uvaju
ako ne ba{ potpun monopol vlasti, onda presudnu ulogu u politi~kim
procesima i potpunu kontrolu nad politi~kim procesima. SPO ulazi u
razne trgova~ke aran`mane. U tim aran`manima uspeva da izdejstvuje samo novac i privilegije za svoje ~elne qude, a nikakve druge konkretne rezultate nije postigao. Zbog takvog nastupa socijalista i levog bloka u
celosti i SPO-a, radikali jednostavno nisu ni u~estvovali ni u kakvim
pregovorima, raspravama o formirawu nove vlade.
Ovo {to je bilo kod Milana Milutinovi}a, to je bilo samo proforme da se neka ustavna forma zadovoqi, a op{te je poznato javnosti da se
Milan Milutinovi} uop{te i ne me{a u svoje nadle`nosti, u svoj posao.
Zbog toga je verovatno i bio kandidovan na ovu funkciju. Funkcije se do~epao na osnovu falsifikovanih izbornih rezultata i mi radikali uop{te ne}emo odustajati od daqih dokazivawa da su izbori zaista falsifikovani, i ve} smo {tampali specijalno izdawe Velike Srbije u kome smo naveli mnogo dokaza, pa jedno izdawe na ~etiri strane u pola miliona primeraka, i sad spremamo jo{ dva broja gde }emo te dokaze dopuniti. Ti dokazi su toliko upe~atqivi da smatramo da je re`im sebi zadao najve}i udarac ovim flagrantnim falsifikatima.
198
da na parlamentarne izbore izlazimo samostalno. ^uvamo svoj strana~ki individualitet. @elimo da se smire strasti, da opadnu tenzije, da se
izbegne krvoproli}e.
Na inauguraciju sam i{ao u znak dobre voqe. Lepo je {to su me pozvali, mislim da je jo{ lep{e {to sam oti{ao. Oti{ao sam iz dva kqu~na
razloga. Prvo, zato {to to elementarni maniri pristojnosti zahtevaju.
Uostalom, ja sam bio i na inauguraciji Slobodana Milo{evi}a u Saveznoj skup{tini, iako smo mi radikali glasali protiv wegovog izbora.
Kada je polo`io zakletvu, bili smo na sve~anom prijemu u auli Savezne
skup{tine, pri{li smo mu, ~estitali, pona{ali smo se u pravom smislu
re~i gospodski. Dakle, finim manirima smo se odlikovali. To smo isto
uradili i na Cetiwu. Mi smo ostali politi~ki protivnici Slobodana
Milo{evi}a i Mila \ukanovi}a, ali mi radikali nismo qudi mr`we.
Drugi razlog odlaska na Cetiwe je bio taj {to sam 1994. godine bio
brutalno uhap{en i proteran iz Crne Gore, zajedno sa porodicom i najbli`im prijateqima. Dok smo letovali u Perastu, dr`ali smo neke mitinge po Crnoj Gori. Tada{wi crnogorski re`im, a tada su Bulatovi},
\ukanovi} i Marojevi} bili zajedno, kompaktni, proterao nas je i dve
godine mi je bio zabrawen ulazak u Crnu Goru, a sada sam na Cetiwe do{ao trijumfalno i freneti~nim aplauzom me je do~ekao okupqeni narod pred vladinim domom, gde je odr`ana sve~ana sednica Narodne skup{tine, i pred hotelom Grand, gde je bila sve~ana ve~era.
Voditeq: I u Beogradu ima pribli`avawa, bar kada je re~ o Zoranu
\in|i}u, da li je tu samo u pitawu...
Dr [e{eq: Ne bih ja to nazvao pribli`avawem. To je jedan tako|e
konstruktivan nastup. Na{im strankama su sada podudarni interesi po izvesnim pitawima. Mi bismo `eleli da se stane u kraj nepotizmu SPO-a na
gradskom nivou, malverzacijama i mahinacijama koje se tu ~ine, i mi smo
uskladili na{ nastup u Gradskoj skup{tini Beograda. Mi se sada dogovaramo oko izbornih uslova za ove vanredne parlamentarne izbore koje o~ekujemo i verovatno }emo uspostaviti zajedni~ku kontrolu na bira~kim mestima. To je za po~etak sasvim dovoqno. Mi smo ranije bili veoma oprezni
i nikada olako nismo ulazili u razne koalicije. Svi oni koji su to do sada ~inili gorko su se razo~arali. Znate, u politici ne sme da bude ni qubavi ni mr`we. Oni koji su se mnogo voleli posle su se jo{ vi{e mrzeli.
Voditeq: Od qubavi do mr`we samo korak nas deli...
Dr [e{eq: Mi smo racionalni, hladni i stalo`eni. Kad napadamo
socijaliste, mi to ne radimo sa mr`wom. Kad napadamo JUL, kad napadamo SPO, kad napadamo Demokratsku stranku, mi to radimo zbog politi~kog neslagawa i zbog sopstvenog politi~kog interesa. Tamo gde su nam
interesi podudarni mi smo spremni na saradwu. Nama je najva`nije da se
realizuje na{ program, da se ostvare na{i programski ciqevi. Onaj s
kim mo`emo sara|ivati u pravcu realizacije na{ih programskih ciqeva uvek je dobrodo{ao. Onaj ko se suprotstavqa realizaciji na{ih programskih ciqeva taj je na{ protivnik i vaqda treba da ga porazimo, da
ga pobedimo. Ali naravno, ne da ih uni{tavamo kao qude, taman posla.
200
Voditeq: Sistem podele vlasti u Srbiji o~igledno ne funkcioni{e. Posle du`eg }utawa oglasio se i predsednik Srbije, kada je objavqena Uredba Vlade Srbije o finansijskoj disciplini, pa je ne{to rekao na
u{trb te uredbe, me|utim, posle toga, evo ve} danas, se sastala i me|ubankarska grupa koja preuzima nadle`nosti Savezne vlade ili Narodne
banke Jugoslavije. [ta se de{ava?
Dr [e{eq: U Srbiji i u SRJ samo formalno postoji princip podele vlasti, u stvari podele na parlamentarnu, izvr{nu i sudsku, zakonodavnu. U su{tini mi smo jo{ zadr`ali elemente partijske dr`ave iz komunisti~kog vremena. Rukovodstvo vladaju}e stranke o svemu odlu~uje i
presu|uje, dr`avni organi slu`e samo kao puka transmisija. Mi jo{
nemamo sudstvo u pravom smislu re~i, uop{te ga nemamo, a uloga parlamenta, kao zakonodavne vlasti, je ~isto formalna.
U ovom slu~aju Vlada Srbije je prekr{ila i Ustav, jer je Uredbom
regulisala materiju koja je ve} regulisana zakonom. Uredba je podzakonski akt. Ne mo`e se uredbom mewati zakon. Moralo bi se desiti da ta
uredba padne pred Ustavnim sudom. Ali mi nemamo nikakvo poverewe u
Ustavni sud. Znamo iz dosada{we prakse da je Ustavni sud jedan krajwe
ideolo{ki dr`avni organ i presu|uje po voqi vladaju}e partije.
Voditeq: Me|unarodni sud je do{ao u Srbiju, gospo|a je ovih dana boravila tu, nezadovoqna je {to nije razgovarala sa republi~kim tu`iocima.
Dr [e{eq: Nije me|unarodni sud do{ao u Srbiju, do{la je Luis Arbur, predsednik Ha{kog tribunala, razgovarala je sa predstavnicima
nekih dr`avnih organa, razgovarala je sa saveznim tu`iocem, ne znam da
li je nezadovoqna {to nije razgovarala sa republi~kim ali...
Voditeq: To je rekla na konferenciji za {tampu.
Dr [e{eq: Ne bi joj to mnogo vredelo, u svakom slu~aju, ostaje stav
Srpske radikalne stranke da se nijedan Srbin ne sme isporu~ivati Ha{kom tribunalu. A za sve slu~ajeve dokazanih ratnih zlo~ina treba da
sude na{i sudovi. Mi nismo za to da ratni zlo~ini pro|u neka`weno, nego smo protiv toga da se kr{i suverenitet na{e zemqe. Na{ gra|anin
zate~en na na{oj teritoriji, ne sme biti nikom isporu~en, bez obzira
{ta je u~inio. A svima koji imaju dokaza da je neko u~inio krivi~no delo treba omogu}iti da se obrate na{im pravosudnim organima, da oni u
skladu sa Ustavom i zakonom preduzmu odgovaraju}e mere.
Voditeq: Jesu li ti principi u skladu i sa onim {to pi{e u Dejtonskom sporazumu?
Dr [e{eq: Dejtonski sporazum nala`e saradwu, ali je ne konkretizuje, tako da se iz Dejtonskog sporazuma ne mo`e izvu}i zakqu~ak da ta
saradwa podrazumeva izru~ewe. Kada se potpisuje me|unarodni ugovor u
kome se pomiwe saradwa, podrazumeva se da oblici te saradwe ne mogu
biti u sukobu ni sa me|unarodnim pravnim normama ni sa unutra{wim
zakonodavstvom. U ovom slu~aju bi to bilo u sukobu sa unutra{wim zakonodavstvom. Uostalom, nijedan dr`avni organ ne sme da isporu~uje,
ukoliko se ne promeni Ustav. A da bi se promenio Ustav mora odre|ena
procedura da se sprovede.
201
Dr [e{eq: Jeste. Mi idemo prema registrovanim ugovorima i sre|ujemo zemqi{ne kwige. Prema registrovanim kupoprodajnim ugovorima. Prema tapijama, kako se to ka`e. Onaj ko ima dokaza za neku promenu neka sam dokazuje to. Da napokon to sredimo, da vidimo {ta je uzurpirano, {ta nije, gde su ugovori ni{tavi. Onaj ko je posle u prometu imao
usmene dogovore, taj neka to dokazuje, taj neka podnosi dokumenta i dokumentaciju za unos u zemqi{ne kwige. [to bi to nas brinulo kao dr`avu? Na taj na~in bismo najvi{e postigli.
S druge strane, ovaj socijalisti~ki re`im je ideolo{ki i on se suprotstavqa privatni~kom privatnim bolnicama, privatnim {kolama,
privatnim informativnim ku}ama. To je besmisleno. Ako [iptari ne}e da {aqu svoju decu u na{e dr`avne {kole, neka formiraju privatne.
Samo da im ne damo da u nazivu stoji republika Kosovo ili sli~no. Mora da stoji Republika Srbija u nazivu. Privatna gimnazija Pri{tina,
Republika Srbija, to je minimum koji mora da bude u nazivu.
Voditeq: Moramo da poka`emo dobru voqu...
Dr [e{eq: Jeste, ali to je za nas u{teda. [to bismo mi finansirali wihovo {kolovawe ako oni ne `ele po na{em programu da u~e? Ne
treba da se bojimo po kakvim }e oni uybenicima u~iti. [ta nas briga
{ta }e pisati u toj kwizi? Ovo je vreme satelitske televizije. Ne mo`emo mi kontrolisati qudske misli i ideje, i za{to bismo? Va`no je da
na{a dr`ava uvek efikasno interveni{e kada neko dovodi konkretnom
radwom u pitawe dr`avni suverenitet i teritorijalni integritet. [ta
}e ko da misli i {ta }e da govori, {ta nas briga.
Voditeq: A toleri{emo na neki na~in postojawe nekakve slobodne
teritorije, kako su je nazivali.
Dr [e{eq: Evo, ovaj re`im nije u stawu to da re{i, videli ste,
[iptari ubijaju Srbe, ali najvi{e ubijaju svoje koji su ostali u dr`avnoj slu`bi, koji ne prihvataju separatisti~ku orijentaciju. Evo, danas je
ubijen jedan po{tar [iptar, negde kod Srbice, iz zasede, iz automatske
pu{ke. Ovaj re`im nije u stawu, nema daha, znate, svi wegovi potezi su na
pola puta. Ili ih uni{tite, ugu{ite, ili dignite ruke. Najgore je ovako, i}i na pola puta. Malo ih kqucnete pa se opet povu~ete, malo krenimalo stani. To je i bio glavni razlog {to smo izgubili ovaj rat za zapadne srpske zemqe. Privremeno izgubili. Tako se isto pona{aju i na Kosovu. Treba da udare iz sve snage, da pobiju te pobuwenike ili da ih pohapse, da ugu{e pobunu.
Voditeq: Tu je, izgleda, i najvi{e strahovawa dobronamernih, da ne
ka`em rodoqubivih Srba ili gra|ana Srbije, jednostavno takvim na{im pona{awem prema teroristima, jer ni{ta drugo i nisu, da ne...
Dr [e{eq: Ohrabruje se terorizam.
Voditeq: ... napravimo od wih oslobodioce.
Dr [e{eq: Pa da. Ohrabruje se terorizam. Ako ima trista terorista, pretpostavqam da ih ima najvi{e trista, i kad ostali [iptari vide da oni sasvim slobodno deluju, pona{aju se kao drumski razbojnici, zaustavqaju automobile, pqa~kaju, legitimi{u, i da im vlast ne mo`e ni203
{ta, sutra }e ih biti {est stotina. Kada se vidi da oni i daqe nesmetano funkcioni{u, bi}e ih {est hiqada. To }e se onda {iriti muwevitom
brzinom. A kada postignu vi{i stepen masovnosti, pitawe je da li }emo
onda uspeti da ugu{imo tu pobunu.
Voditeq: Gospodine [e{eq, pristi`u pitawa na{ih gledalaca. Da
bi zaokru`ili ovu tematsku celinu kojom smo po~eli ve~era{wu emisiju, jo{ bih vas pitao {ta mislite o tome, s obzirom na to da su se prilike u ovih desetak godina izmenile, od kada je otvoreno pitawe Kosova, de{avawa u Srbiji, svih tih promena u kojima smo, da li je mo`da mogu}e
uz kori{}ewe gra|anskog koncepta, ili dela gra|anskog koncepta postaviti temeq budu}e Srbije u nacionalnom smislu?
Dr [e{eq: Ovo je gra|anski koncept, o ~emu vam ja govorim.
Voditeq: Ali da ka`emo da je to to.
Dr [e{eq: Mi smo za to da su svi [iptari ravnopravni gra|ani,
ali moraju biti lojalni, moraju da po{tuju zakone, i to samo oni [iptari koji su dr`avqani, koji to mogu da doka`u. To se dokazuje upisom u mati~ne kwige, izvodom iz mati~ne kwige, a mi bismo to zvali otaybinski
list. To je ~ist gra|anski koncept kome zapadne sile ne mogu ni{ta prigovoriti.
Voditeq: Ali tuma~e to druga~ije. Ka`u: [e{eq, Srpska radikalna
stranka, ekstremi, desno, Velika Srbija.
Dr [e{eq: Nisam ~uo da to neko tako tuma~i, niko ozbiqan.
Voditeq: Ali u novinama to tako pi{e. I u wihovom javnom mwewu
se uglavnom stvara takav utisak.
Dr [e{eq: Znate {ta, mi nemamo, na`alost, ozbiqnih novina u Srbiji. Nema uop{te ozbiqnih dnevnih novina. Ovo {to imamo to su ideolo{ke novine, novine Politikine ku}e su ~isto re`imske. Na{a
borba i ostali su na Sorosovim dotacijama, tako da se ne zna ko je gori.
Voditeq: Da li je svet po~eo malo druga~ije da gleda Srpsku radikalnu stranku, bar kada je re~ o ovome o ~emu govorimo?
Dr [e{eq: Sigurno da jeste. Tu su pozitivni pomaci veoma o~igledni. Sve se vi{e strani diplomati interesuju za na{e aktivnosti. Evo,
pre nekoliko dana sam primio australijskog ambasadora u sedi{tu na{e
stranke. Mi moramo strane diplomate da naviknemo da mi srpski radikali ne kle~imo pred wima na kolenima, da nas ne mogu postrojavati na
travwacima ameri~ke ambasade, kao {to to rade sa ovim drugim, da mi ne
primamo naloge kako da delujemo protiv svoje zemqe i protiv svog naroda, da mi ne cinkarimo svoju zemqu i svoje unutra{we muke i probleme.
@elimo sami da ih re{imo bez me{awa spoqa itd. To je ono {to srpske
neprijateqe najvi{e brine. Oni znaju da bi radikalska vlast bila ~vrsta, efikasna, po{tena, sposobna i uspe{na.
Voditeq: Gospodine [e{eq, na{e gledaoce interesuje, mi smo na{im uvodnim delom stvorili dobar osnov za to, npr. Milo{ iz Bukovika: Da li }e kurs marke pasti, i da li }e prestati inflacija? [ta mislite vi o tome?
204
qudi sahrawuju na wihovim imawima, nekada blizu ku}e, nekad malo daqe,
ali svako je nekako gledao da to bude na svojoj zemqi. A onda su qudi po~eli trezvenije da o tom pitawu razmi{qaju pa su grupisali seoska grobqa
na jednom mestu. Tako bi trebalo i u ovom slu~aju da se radi. Ako se pitawe grobqa ne ure|uje na jedan ozbiqan i pametan na~in, onda to mo`e biti izvor raznoraznih problema. Prvo, problema u me|uqudskim odnosima...
Voditeq: [to se desilo.
Dr [e{eq: Drugo, nije qudima ba{ najprijatnije da `ive uz samo
grobqe. Jo{ ako su ve}a mesta, pa se svakog dana odr`avaju sahrane, ~uje
jauk i lelek, nije to ba{ prijatno.
Voditeq: Gde deca idu u {kolu.
Dr [e{eq: I to malo poremeti na~in `ivota, ali {to je najgore,
znate, ako grobqa nisu saobra`ena nekim civilizacijskim standardima,
propisima, mogu da postanu izvor opasnih zaraza. Zbog toga se propisuje koliko mora duboko da se kopa, kako mora ovo ili ono, ne sme blizu izvora. Bio sam na radnoj akciji 1972. godine, a 1973. godine se to pojavilo,
dve godine sam bio u Velikoj Lomnici kod Kru{evca. Tamo postoji izvori{te kisele vode lomni~ki kiseqak. Izuzetno je dobra ta kisela voda, i mi smo kao akcija{i pili direktno sa izvora. Nije bila dodatno gazirana nego prirodna i onda su u jednom trenutku stru~waci na{li bakterije koje se nalaze samo na grobqima. [to zna~i da su te vodene `ile
negde do{le u dodir. Ne znam, to je posle ispitivano, to je bilo pre 25
godina i ne znam {ta je posle toga bilo. Tu je ne{to zatvarano, negde su
intervenisali, kopali i nasipali beton da se prekine ta jedna `ila, da
se prekine dovod vode. To je posle sanirano, ali to je jedna konkretna posledica ukoliko se na neracionalan na~in organizuje grobqe. To je jedno veoma va`no pitawe bez ~ijeg se re{avawa ne mo`e normalno `iveti i mora uvek najpametnije da se re{ava.
Voditeq: A u kakvim smo mi odnosima prema precima, pogotovu onima kojih vi{e nema, tako }e i na{i potomci da se odnose prema nama.
Dr [e{eq: To je drugo pitawe. Oni koji insistiraju na formirawu
tih novih grobnih mesta to rade u najboqoj `eqi i verovatno iz ogromne qubavi prema preminulima, ali znate, treba da vode ra~una, ipak `ive u jednoj dru{tvenoj zajednici i treba da vode ra~una da wihovo pona{awe ne bude asocijalno, da ne ugro`ava druge, da ne izaziva drugima neprijatnosti itd. Grobna mesta moraju biti koncentrisana.
Mi se zala`emo i u Beogradu, i tu su komunisti sva{ta radili, pa je
Tito u dvori{tu Belog dvora sahranio svoju qubavnicu, pa svog psa, pa
su neki narodni heroji sahrawivani na Kalemegdanu, pa je sam Tito sahrawen u dvori{tu svoje rezidencije, pa je neki turski pa{a sahrawen
na Kalemegdanu, znate, sve je to nepodno{qivo. Ne mislimo mi da skrnavimo grobqa, ali moraju grobovi biti preneseni na gradska grobqa, tamo gde im je mesto, a ne da budu rasuti na sve strane. Mora taj princip da
se dr`i do kraja.
Voditeq: Mi smo to uradili sa grobnim mestom Du{ana Petrovi}a
[aneta, izmestili smo ga iz parka koji je bio napravqen prilikom wegove smrti i sada po~iva na grobqu gde je i mesto za to.
207
Dr [e{eq: Ne znam kakav sam ustupak u~inio Milutinovi}u. Obra~unavao sam se sa Milutinovi}em mnogo `e{}e nego sa Lili}em.
Voditeq: Va{ i Vukov dijalog.
Dr [e{eq: [to se ti~e Vuka Dra{kovi}a, on je odra|ivao posao za
socijaliste. Hteo sam da vodim raspravu o ozbiqnim politi~kim, ekonomskim, socijalnim temama, a Dra{kovi} je imao neki nalog koji je odradio tako {to je sebe upropastio. Pripadam Srpskoj radikalnoj stranci, {ta to zna~i? To zna~i samo da jo{ nismo vladaju}a partija i ni{ta
vi{e. Znate, nije neka vrednost biti opozicija. Nije to neki kvalitet.
Kvalitet je biti vladaju}a stranka. Svi mi koji smo u opoziciji `elimo
{to pre da budemo re`im. Smatram da je opozicija na{e trenutno, privremeno stawe. Kada bih mislio da mi je to krajwe, definitivno stawe,
prestao bih da se bavim politikom. Nije biti opozicija ne{to vredno.
Vredno je biti vlast.
Voditeq: Stranke zbog toga i postoje.
Dr [e{eq: Pripadam Srpskoj radikalnoj stranci, borim se za wen
program i za wen dolazak na vlast. Sve ostalo nama je konkurencija.
Voditeq: Da, gledaoci su verovatno o~ekivali da postavim dodatno
pitawe. Nisam drveni advokat, ali da bismo razjasnili mo`da boqe {ta
je gledateqka htela da sazna, kada smo videli vas i Vuka Dra{kovi}a, bez
predsedni~kog kandidata Milutinovi}a, ose}ali smo se svi nekako uskra}eni.
Dr [e{eq: Socijalisti uop{te nisu dali emisiju sa Milutinovi}em. Mi radikali smo to neprekidno tra`ili, ~ak sam ja uslovqavao neko vreme da ne}u ni sa Dra{kovi}em nego samo sa Milutinovi}em, pa tek
onda sa Dra{kovi}em, kad mi omogu}e sa Milutinovi}em. Onda je Vuk,
opet u dogovoru sa socijalistima, pao u vatru, tvrdio da ja ne smem da iza|em na taj duel, da }e mi poslati kudequ i preslicu, i na kraju sam rekao:
hajde, to je sat i po na dr`avnoj televiziji, ne mogu ni{ta da izgubim, kao
{to nisam ni{ta ni izgubio, a Dra{kovi} je izgubio sve.
Voditeq: Niste o~ekivali onakva pitawa?
Dr [e{eq: Nisam o~ekivao. O~ekivao sam da }e postavqati takva
pitawa, bio sam na to spreman, videli ste da sam poneo i neke papire da
mu na licu mesta kontriram, ali nisam verovao da }e toliko izgubiti
moralne kompase, da }e tako nisko pasti, da }e tako da izmi{qa, tako da
petqa. Izgleda da ga je kokain potpuno savladao. Ali {ta ja mogu. Meni
je `ao.
Mi smo nekada bili najbli`i prijateqi. Mi smo se okumili. Meni
je `ao {to je do toga do{lo. Kad pomislim na Vuka Dra{kovi}a, prvo
pomislim kakav je on nekada bio kao veliki srpski nacionalista, istaknuti kwi`evnik, disident i tako. Ovo danas nije onaj Vuk Dra{kovi}
koga sam ja nekada poznavao. Meni je `ao zbog toga. Meni je iskreno `ao,
ali {to na{ narod ka`e sam pao, sam se razbio. Stranka mu se raspada,
propao je potpuno.
Nekoliko godina wegova stranka je trpela to {urovawe, trgovinu sa
socijalistima. Neki ka`u: i vi radikali ste sara|ivali. Jesmo, ali kada
209
riji Srbije i Crne Gore, da bude umerena carina, umeren porez, umerena
taksa, jer po{to na{a doma}a proizvodwa, ne mo`e jo{ zadugo da se oporavi, treba qudima omogu}iti da nabave vozila u inostranstvu, da polovna vozila kupuju oni koji nemaju ba{ mnogo para, nemaju para na pretek.
Znate, oni koji imaju mnogo para, oni kupuju najluksuznija vozila, najsavremenija, najmodernija, posledwi modni krik i takmi~e se u tome. To su
uglavnom oni koji se voze vozilima sa tamnim staklima. Ako radikali
do|u na vlast, mi }emo zabraniti tamna stakla na vozilima. Treba narod
da vidi ko se u kom automobilu vozi.
Voditeq: Dragan iz Ranilovi}a: Kada }e se opozicija ujediniti, kada }e se gospodin [e{eq pomiriti sa Vukom Dra{kovi}em?
Dr [e{eq: Ja se ni sa kim ne sva|am i nemam razloga da se mirim.
Vidite, sada u Cetiwu sreli smo se Dra{kovi}, \in|i}, Vesna Pe{i},
ja i jo{ su neki bili i svi oni me|usobno ne govore, a ja sa svima govorim. Ja se {alim sa svima, uvek sam dobrog, veselog raspolo`ewa i ne
smatram da sam sa bilo kim u zavadi, u sva|i.
Voditeq: Zna~i, vi ste dole pravili atmosferu?
Dr [e{eq: Da, ali od principa ne odustajem, od politi~kih ciqeva ne odustajem.
Voditeq: Markovi} iz Zve~ana: Objasnite termin privremeno izgubqene teritorije u Bosni i na koji na~in mislite da ih vratite?
Dr [e{eq: Francuzi su ~ekali 47 godina da vrate Alzas i Loren koje im je Bizmark oteo u francusko-pruskom ratu 1870. Mi ne smemo da odustanemo, a kako }emo vratiti kako nam se prilika uka`e. Za 10 godina, za 20 godina, za 30 godina promeni}e se odnos snaga me|u velikim silama. Mi u ovom ratu nismo pora`eni, mi smo pobedili, mi smo pora`eni za diplomatskim stolom. Ako smo mirnim putem izgubili te teritorije, diplomatskim putem, onda je osnovana pretpostavka da ih diplomatskim putem mo`emo i povratiti. Moramo imati strpqewe, ali ne
smemo odustajati.
Voditeq: Jovi~i} iz Aran|elovca: [ta mislite o novoj uredbi, a
ve} smo o tome pri~ali, da li }e one biti du`eg veka, i {ta sa onima koji ne}e da li~ni dohodak prime preko teku}eg ra~una?
Dr [e{eq: [to se ti~e plata i isplate preko teku}eg ra~una, tu
treba da bude slobodna voqa firme u kojoj je ~ovek zaposlen. A kqu~ni
problem ove uredbe je intervencija u sferi kupoprodajnih ugovora.
Voditeq: Direktno zadirawe u voqu stranke.
Dr [e{eq: Jeste. Ako postoji novac kao plate`no sredstvo, ne mo`e mene dr`ava terati da ja pla}am preko ra~una. Ako imam gotov novac,
pla}am gotovim novcem. Pogotovu u ovoj situaciji, jer kod nas ne postoje banke u pravom smislu re~i. A ne sme ni Vlada da nala`e firmama da
ispla}uju radnike preko teku}eg ra~una. To treba da bude stav firme. Na
primer, mo`e da se ka`e radnicima: ispla}ujemo vam preko ra~una, to
olak{ava posao ra~unovodstvu, smawuje obim poslova, prenosi na banku.
To treba da bude autonomno pravo svake firme, i privatne i dr`avne, a
ne sme Vlada da nala`e tako ne{to.
217
Voditeq: Pita vas Branimir iz Aran|elovca {ta mislite o primawu plata radnika ~ekovima, ne gotovinskim, po Vladinoj uredbi, a `eli
vam ujedno i puno sre}e. Radomir Boji~i} iz Aran|elovca: Da li je istina da je Slobodan Milo{evi} uni{tavao, zamewivao tepihe, zavese u Belom dvoru i naru~io kompletan nov name{taj?
Dr [e{eq: To nisam ~uo ranije. Moram priznati da to ~ujem prvi
put, to nijedan list u Beogradu nije objavqivao, i nisam ranije to ~uo.
Voditeq: Mirjana iz Partizana: Koliko je blizak va{ stav Le Penu i @irinovskom i {ta ako druga strana prekr{i to {to su [iptari
poslovali na besu?
Dr [e{eq: Onaj ko je poslovao na besu, snosi posledice. Znate, pred
zakonom je izjedna~ena pravna vaqanost usmenog i pismenog ugovora.
Tre}a varijanta, registrovanog u sudu. Ali kada ugovor registrujete u sudu, u slu~aju spora najlak{e vam je da doka`ete da ugovor postoji, jer je
jedan primerak deponovan u sudu. U slu~aju spora vi donesete svoj primerak ugovora na su|ewe, suprotna strana donese svoj, mo`da je do{lo do
nekog falsifikata, mo`da ima ne{to {to se ne poklapa, a u slu~aju
usmenog ugovora morate da dokazujete svedocima. Ako ima vi{e svedoka,
kojim svedocima sud uka`e poverewe itd. Dakle, razlika izme|u usmenog
i pismenog ugovora je samo u slu~aju spora kada se mora dokazati postojawe ugovora, ni{ta vi{e, nema druge razlike.
Voditeq: Milan An|elovi}, ponovo o telefonima, ka`e: Telefoni su upla}eni u 12 jednakih mese~nih rata. Sada Op{tina tra`i doplatu od 700 maraka po crnom kursu, putem aneks ugovora. Da li je to regularno, s obzirom na to da ugovor nije obuhvatao nikakvu doplatu, posebno ne u stranoj valuti, i po crnom kursu?
Dr [e{eq: To nije regularno. Op{tina ne sme da obra~unava u stranoj valuti, ni po crnom kursu. Op{tina to ne sme da radi. Op{tina kr{i i Ustav i zakon ako to radi. To je dovoqan razlog da se zahteva prinudna uprava ako op{tina tako radi. ^ak mo`e i da ode u zatvor neko od
op{tinskih ~elnika, ko je odgovoran za takav postupak. Drugo, op{tina
nema pravo da mewa samostalno odredbe ugovora. Ako je ugovoreno uvo|ewe telefona mo`e i po jednoj ceni, i ako nije predvi|ena revalorizacija te cene, ugovor mora do kraja da se realizuje upravo po toj ugovornoj ceni. Naravno, prevarenim gra|anima preostaje sud, ali u sud se uglavnom
ne mo`e imati poverewe. Dugo traje parnica i sa neizvesnim je ishodom.
^ak i ako se presudi u wihovu korist vidite kod Dafiment banke i Jugoskandika, kod stare devizne {tedwe, u koliko slu~ajeva je sud dosudio,
presuda postala pravosna`na, i trebalo da se obavi izvr{ewe. Do|e gra|anin sa sudskim izvr{iocima u banku, oni tamo ka`u nema para. Da smo
mi pravna dr`ava, da imamo pravni poredak, tog trenutka bi sud zatvorio tu banku, pa rekao: nema para, ima kompjutera, ima stolova, ima tepiha, ima prozora, ima telefona, ima faks aparata. Nemate pare, sada nosimo ovo. To bi u Nema~koj bilo, to bi u Francuskoj bilo, to bi u Americi bilo, ovde nikom ni{ta. Imate li para, nemamo para, dobro, do vi|ewa, eto tako se pona{aju sudski izvr{ioci.
218
Voditeq: Qudi pitaju {ta ih ti{ti. Mile iz Aran|elovca: Porodica sa troje dece nije stambeno re{ena, iako su se obra}ali nadle`nima i u Beogradu, jo{ uvek stanuju po {upama. [ta vi kao predsednik Srpske radikalne stranke mislite o tome?
Dr [e{eq: Dr`ava u budu}nosti ne}e zidati stanove, bar ne masovno. Znate, uvek }e se jedan broj stanova zidati za policajce, oficire, podoficire, profesionalne vojnike, carinike i izvestan broj stanova za
invalide, fizi~ki hendikepirane itd, ali masovnog zidawa stanova ne}e biti. I zato se qudi moraju usmeravati da sami zidaju. Dr`ava im mora obezbediti krajwe jeftine placeve.
Mi to demonstriramo na zemunskom primeru. Tamo jo{ ima placeva
po 15 dinara kvadratni metar. Vi{e od 5.000 smo prodali. Qudi zidaju
ku}e i kada se malo oporavimo od ove ekonomske krize mora dr`ava omogu}iti jeftine kredite, dugoro~ne kredite. U Americi je to 20 godina
uobi~ajeno. Dobija ~ovek kredit, podigne ku}u, ispla}uje 20 godina, a godi{wa kamata je mo`da 4-5 odsto, a kod nas je mese~na kamata kad uzmete
kredit 10-12 odsto. To je nepodno{qivo. Jednostavno, qudi nemaju od ~ega. Onaj ko zna sam, pa se sna|e, pa nabavi neki yak cementa, pa ne{to
{qunka, peska, pa ciglu, pa znate, onda to ide mukotrpno i onda se to zida godinama.
Voditeq: Kraji{nik iz Aran|elovca: Da li savetujete povratak izbeglica generacije sedamdeseto godi{te na podru~je Banije, s obzirom
na to da je to odobreno?
Dr [e{eq: Ni najve}em neprijatequ ne bih savetovao da se vrati
pod hrvatsku ili muslimansku vlast i mla|i qudi se uop{te ne vra}aju.
Wima je glava svaki dan tamo u torbi, `ivot im je u pitawu, nemaju mogu}nost zaposlewa, nemaju mogu}nost bilo ~ime ozbiqno da se bave.
Uglavnom se vra}aju stariji qudi i gledaju bud za{to da prodaju imovinu, nekretnine. Ovo {to se vra}aju sada qudi u Sarajevo, oni odlaze samo
ne bi li prodali ku}u, stan; i ovo qudi {to se vratilo u Knin, {to se
vratilo u druge delove Srpske Krajine, sve su stari qudi i gledaju na neki na~in da prodaju imovinu, da izvuku izvesnu sumu novca, kako bi ovde
stvorili mogu}nost opstanka, stvorili krov nad glavom i Hrvati bud za{to kupuju srpsku imovinu.
Recimo, u Belom Manastiru ku}a bogatijih Srba vredi trista hiqada maraka a prodaje se za trideset hiqada maraka, deset puta jeftinije.
Imamo ~itav niz tih primera, a egzodus je masovan iz Isto~ne Slavonije i Barawe. U zemunskoj op{tini u nedequ dana 60-70 porodica se prijavi da dobije izbegli~ki status. Nema Srbima opstanka pod hrvatskom
ili muslimanskom vla{}u.
Voditeq: Ranko \oki} iz Lazarevca: Kako ste se ose}ali u TV
Kronik Vaqevo, gde je voditeq ina~e direktor socijalisti~kog preduze}a Kontakt u Vaqevu i za{to ne birate voditeqe?
Dr [e{eq: Voditeqa uvek bira vlasnik televizije, ako je privatna
televizija, a ako je dr`avna onda je direktor glavni i odgovorni urednik,
a ja ne izbegavam nijednog voditeqa u principu. Voditeq je tu da posta220
vqa pitawa, a ja sam do{ao da odgovaram na pitawa. [to su provokativnija pitawa, interesantnija je emisija i meni je dra`e. Znate, najvi{e
volim najprovokativnija pitawa. Nikad od toga ne be`im.
Voditeq: Zna~i, vi ne birate voditeqe, kao ni mi goste. Zna~i, Vlajko Popovi}, uva`avam ~oveka.
Dr [e{eq: To nije isto. Ne ne, to nije isto. Mislim da vi morate da
birate goste, a ja nisam u poziciji da biram voditeqa. Moram da iskoristim kao politi~ar mogu}nost svakog medijskog pojavqivawa. Nisam u
situaciji da biram voditeqe i da ucewujem vlasnika televizije. Ja bih
birao voditeqa kada bih to mogao. A vi kao televizija mo`ete da birate
goste. Ja vam nisam rekao da niste smeli dovesti Vlajka Popovi}a. Vlajko Popovi} kao psihi~ki bolesnik, ali gra|anin, ima pravo da se pojavi
na televiziji, ali mu morate obezbediti adekvatan tretman. Zna~i, on
mora imati sagovornika koji }e kontrolisati to wegovo bolesno stawe,
koji }e adekvatno prema tome da se postavi. Vi kao diplomirani politikolog niste stru~ni i kompetentni za tako ne{to. Vi mo`ete voditi politi~ku raspravu, ali ne mo`ete psihijatrijsku. [ta da vam je rekao u
emisiji da je Napoleon i da je po~eo da dokazuje da je Napoleon? Kako biste vi tome parirali? Znate, ti ludaci znaju da budu veoma ubedqivi.
Voditeq: Sti`u pitawa gledalaca Milka Ivanovi} iz Aran|elovca pita [e{eqa da li }e Republika Srpska zavr{iti kao Srpska
Krajina.
Dr [e{eq: Ta opasnost postoji. Mawe je verovatna nego kada je u pitawu Srpska Krajina, ali wena sudbina se odlu~uje na pitawu Br~kog.
Ako Br~ko ostane u Republici Srpskoj mislim da }e se sa~uvati cela Republika Srpska. Ako ostanemo bez Br~kog, te{ko da ima {ansi da opstane Republika Srpska.
Voditeq: Dragan iz Aran|elovca pozdravqa sve i pita: [ta [e{eq misli o kriminalu i Arkanu li~no?
Dr [e{eq: Radikali su jedini u stawu da efikasno suzbiju kriminal
jer smo sami imuni na kriminal. [to se Arkana ti~e, sve {to sam o wemu
mislio javno sam rekao onda kada niko drugi nije smeo, kada je Arkan bio
veoma prisutan u javnosti, popularan, kada su ga prote`irali dr`avni
mediji itd. Sada kada svi oni koji su se svojevremeno busali u prsa prijateqstvom sa Arkanom }ute, kada su se u{ima poklopili oni kojima je Arkan svojevremeno davao medaqe Obili}a, sada kada Arkana juri Interpol
i po svemu sude}i, kako pi{e zapadna {tampa, me|unarodni Tribunal u
Hagu, ne}u ni da ga napadam ni da ne{to lo{e o wemu govorim. Protiv toga sam da bilo koji Srbin bude isporu~ivan. Ako neko ima dokaza protiv
Srba za neka dela u ovom ratu, to treba da re{avaju na{i sudovi.
Voditeq: Du{ica Damjanovi} iz Ven~ana:...
Dr [e{eq: Ja se nikada nikakvoj hajci nisam prikqu~ivao. Mo`e
biti najgori ~ovek na svetu, ako vidim da ide hajka protiv wega, moje simpatije su na wegovoj strani. Ako ne mogu da mu pomognem, ne}u ni ja sa
svoje strane kamen da bacim na wega. Znam {ta je ruqa, znam {ta je ~opor, ~esto sam bio pred hajkom i nikada se ne prikqu~ujem hajka~ima.
221
Drugo, mi smatramo da nema politi~ke funkcije koja je vredna prolivawa srpske krvi. Ni funkcija predsednika Republike nije toga vredna.
Ovaj re`im }e pasti. Da bi pao 6 meseci ranije, ne `elimo nijedan
Srbin da pogine. A koja je garancija da }e slede}i biti boqi? Znate, ~ovek pogine, a posle wegovi saborci razo~arani. Kako se ose}aju roditeqi ove dece koja su izginula 1991, 1993. i 1996. na beogradskim ulicama,
kada se posle pocepala koalicija Zajedno, kada su se lideri me|usobno
prozivali, kada ulaze u neke saveze sa socijalistima, kada se li~no bogate, pqa~kaju itd? Godine 1991. poginuli su jedan student i jedan policajac, 1993. jedan mladi policajac, a sada jedan ~ovek sredwih godina 1996.
u Beogradu, je l tako? Kako se ose}aju wihova deca, wihovi roditeqi,
wihovi najbli`i, kada vide da je ta smrt bila uzaludna? Kako se ose}aju
ovi koji su raweni, obogaqeni evo jedan je jo{ nepokretan iz Boqevaca kod Beograda, u invalidskim kolicima. Ja to ne `elim.
Ja sam li~no ube|en da }e na{a vlast biti boqa od svega onoga {to
je Srbija do sada imala, ube|en sam u to. A opet ne mislim da je ta na{a
vlast vredna da bilo ~ije dete pogine. Ja nisam spreman da svoju decu `rtvujem, pa ne}u ni tu|u. To nam je neki osnovni orijentir u politici.
Voditeq: Gospodine [e{eq, o~igledno je da imate sve vi{e bira~a.
Ima li sve vi{e ~lanova? Koliko ja znam, u Aran|elovcu, razgovarao
sam sa Dejanom Luki}em, prema wegovim izjavama ~lanstvo se prili~no
pove}ava.
Dr [e{eq: Ve} imamo 180.000 ~lanova. U novembru 1996. smo imali
90.000, za godinu i dva meseca smo udvostru~ili broj ~lanova. I, kasnimo
sa ~lanskim kartama sada ve} po dva-tri meseca. Imamo centralizovanu
evidenciju ~lanstva, sve ~lanske karte se izdaju iskqu~ivo u Beogradu,
tamo se vodi kwiga evidencije. Toliki je priliv novih pristupnica, novih ~lanova, da nam slu`be popada{e s nogu, ne uspevaju sve to da u odre|enom roku zavr{e.
Voditeq: Ukoliko budu ~esti izbori, ako se nastavi takav trend, onda }e biti dovoqno da samo va{i ~lanovi glasaju za radikale, pa da pobedite na nekim od izbora.
Dr [e{eq: Pa, ra~unajte, na{i ~lanovi, pa wihovi najbli`i, prijateqi, ro|aci... Radikalska lavina je krenula i niko ne mo`e vi{e da je
zaustavi.
Voditeq: Neka to bude i va{a zavr{na re~enica ve~eras, ako ne `elite jo{ ne{to da ka`ete.
Dr [e{eq: Pa, rekao sam dosta, vaqda }u imati jo{ prilike na va{oj televiziji da gostujem.
Voditeq: Kako ne, bi}e nam drago da budete na{ gost. Pre nego {to
pozdravimo na{e gledaoce da pozovemo gledaoce da budu i daqe sa nama,
jer }emo imati reporta`u iz Republike Srpske. Naslov reporta`e je
Oni su obele`ili dana{wi dan. A vama, gospodine [e{eq hvala {to
ste bili gost Televizije Sunce.
Dr [e{eq: Bilo mi je zadovoqstvo.
Voditeq: Hvala na pa`wi i laku no}.
223
X
NE DAJ BO@E DR@AVU BEZ OPOZICIJE
TV Po`ega, 20. februar 1998. godine
Voditeq: Po{tovani gledaoci, dobro ve~e. Po tre}i put u posledwih nekoliko meseci `elim dobrodo{licu na{em i va{em ve~era{wem
gostu, predsedniku Srpske radikalne stranke dr Vojislavu [e{equ. Gospodine [e{eq, dobro ve~e i dobro do{li u studio Televizije Po`ega.
Dr [e{eq: Dobro ve~e i boqe vas na{ao.
Voditeq: Da li u posledwe vreme ose}ate neki umor od svakodnevnih
politi~kih utakmica?
Dr [e{eq: Ja mislim da se posledwih mesec, mesec i po dana ubrzano odmaram. Svi mi iz Srpske radikalne stranke smo zaista imali napornu kampawu koja je prakti~no trajala godinu i po dana bez prekida.
Od maja 1996. godine pa do 21. decembra 1997. godine. Sada ve} mawe putujemo, u stawu smo da se posvetimo svojim dnevnim obavezama u Beogradu i
pomalo punimo baterije za neku novu kampawu, do koje }e, o~ekujemo, do}i ve} ove godine.
Voditeq: Krajem decembra Srbija je kona~no dobila predsednika Republike. Na drugi krug ponovqenih predsedni~kih izbora vi ste imali
puno primedbi.
Dr [e{eq: Ti izbori su bez ikakve sumwe potpuno falsifikovani.
Imamo konkretne dokaze, ~ak procewujemo do 800.000 glasova da je ukradeno, pogotovo na Kosovu i Metohiji. Socijalisti su prikazali da je tamo iza{lo 350.000 [iptara, a svi znamo da [iptari uop{te nisu izlazili. Ispade da je Milan Milutinovi} dobio vi{e albanskih glasova nego Fatos Nano u Albaniji.
Bilo je dosta nepravilnosti i u drugim mestima, nepravilnosti na bira~kim spiskovima. Mi jo{ uvek nemamo centralizovanu kompjutersku obradu bira~kih spiskova pa je bilo i ponavqawa istih imena na vi{e bira~kih spiskova itd. Mi }emo nastaviti da osporavamo izbor Milana Milutinovi}a, to su mu na{i predstavnici u dva navrata i u lice saop{tili
kada su vr{ene konsultacije za sastav nove vlade Srbije. I konkretno radimo na tom planu, koristimo svaku priliku medijskog predstavqawa da
narodu ka`emo konkretne ~iwenice koje se ti~u tih falsifikata.
[tampali smo specijalno izdawe Velike Srbije na 4 strane u pola miliona primeraka, podelili ga po celoj Srbiji gra|anima. [tampali smo specijalno izdawe na 52 strane u 100.000 primeraka, upravo sada
izlazi iz {tampe specijalno izdawe Velike Srbije na 68 strana u
100.000, a spremamo i jedno specijalno izdawe na 36 strana u 200.000 primeraka. Sve ~iwenice kojima raspola`emo, sve podatke, sve detaqe mi
}emo da saop{timo javnosti, a radimo i jedan dokumentarni film od sat
vremena u kome }emo pokazati materijal sa kontrole na bira~kim mestima u pe}ko-prizrenskoj izbornoj jedinici, i druge dokaze koje imamo o neregularnosti i predizborne kampawe i samog izbornog procesa. Dakle,
mi tu borbu nastavqamo.
224
Mnogi gra|ani se ~ude {to nismo iza{li na ulice, {to nismo, dakle, bili `e{}i u tom nastupu. Mi polazimo od one na{e teze da nema
te politi~ke funkcije koja je vredna prolivawa krvi i da je strpqewe
u politici najva`nije. Mi nismo spremni da `rtvujemo tu|u decu da bismo dokazali da smo u pravu i nasiqem se do~epali vlasti kada to nismo
mogli kroz izborni proces, upravo zbog ovih nepravilnosti i falsifikata.Mi smatramo da }emo re`imu zadati novi sna`an udarac dokazima kojima raspola`emo, da }e re`im na slede}im izborima biti jo{
slabiji, i da ga tada mo`emo dotu}i. Vi znate dobro {ta se de{avalo.
Na va{oj televiziji je prikazan deo tog na{eg materijala, ovog puta je
montiran.
Voditeq: Izborna jedinica 29 Pe}.
Dr [e{eq: Mi smo slali 1.000 kontrolora iz cele Srbije na Kosovo i Metohiju i u prvom i u drugom izbornom krugu. Oni su prepuni raznoraznih utisaka. Hapsili su nam savezne i republi~ke poslanike koji
su bili u ulozi kontrolora, policija je na nekim mestima tukla na{e poslanike, a socijalisti, ~lanovi bira~kog odbora, bili su naoru`ani.
Oru`je su dr`ali na stolovima. Ujutru u 7 sati negde su bira~ke kutije
ve} bile pune. Na jednom mestu su na{i kontrolori razbili bira~ku kutiju, ispalo je oko 1.600 listi}a.
Voditeq: Bilo je 7.20...
Dr [e{eq: Da, ve} je 1.600 glasa~kih listi}a bilo popuweno. ^uda
su se de{avala. Mi to sada sve prikupqamo, sistematizujemo i dokazujemo. Socijalisti }ute kao zaliveni, nema nikakvih reakcija ni na ova na{a specijalna izdawa, niko da nas napadne u javnosti. Koriste samo onu
protuvu Sini{u Vu~ini}a, on im slu`i da izgovori ono {to socijalisti i julovci misle o nama radikalima. Ina~e, direktno protiv nas jednostavno }ute.
Voditeq: Nakon izbora za predsednika Republike usledilo je konstituisawe Skup{tine Srbije. Vi ste glasali za predsednika Dragana
Tomi}a. Za{to?
Dr [e{eq: To je bilo pre izbora za predsednika Republike. Postignut je dogovor svih parlamentarnih stranaka. Radikali, socijalisti,
Srpski pokret obnove, JUL i ostale male stranke, koje imaju poslani~ke grupe, svi su se dogovorili o raspodeli skup{tinskih funkcija. Po{lo se od ~iwenice da socijalista pojedina~no ima najvi{e 86 i da wima pripada mesto predsednika Narodne skup{tine. Radikala ima 82, po
toj logici dva potpredsedni~ka mesta. Espeoovaca ima 45 jedno potpredsedni~ko mesto. Julovaca 19 jedno potpredsedni~ko mesto.Dogovor
je bio napravqen za sastav svih skup{tinskih radnih tela, svih skup{tinskih odbora.
Onda smo se mi radikali, u znak dobre voqe, odrekli tog jednog potpredsedni~kog mesta i rekli da bi bilo dobro da predstavnik Saveza vojvo|anskih Ma|ara bude jedan od potpredsednika Narodne skup{tine i
time pokazali gest dobre voqe prema nacionalnim mawinama uop{te i
prema ma|arskoj nacionalnoj mawini koja je prili~no brojna, a ipak je
225
glasova je dobio. A Srpski pokret obnove nije to radio na u{trb radikalskih kandidata, nego jednostavno nisu glasali za [tambuka iz JUL-a,
nego su glasali za Du{ana Mihajlovi}a.
Voditeq: Na sino}wem skupu u Ni{u, Milan Pani} je pozivao vas i
Vuka Dra{kovi}a da zajedno formirate vladu u ciqu, kako je rekao, republi~kih promena.
Dr [e{eq: Besmisleno je da Milan Pani} poziva mene i Vuka Dra{kovi}a. [ta on ima nas da poziva, ko je on? Ni jedan od glasa~a u Srbiji. Nema nikakvu stranku, nema nikakvu politi~ku mo}, nikakav politi~ki uticaj. Propali politi~ar, u krajwem slu~aju. [ta on ima nas da
poziva.
Drugo, mi smo odgovorni svojim ~lanovima, svojim bira~ima. Mi na{im bira~ima nismo obe}ali pre izbora da }emo praviti koaliciju sa
Srpskim pokretom obnove. Je li tako? [ta onda imamo sada da pravimo
koaliciju.
Mi smo bili spremni na kompromisno re{ewe. ^etvorna koalicija,
koncentraciona vlada nacionalnog jedinstva. Radikali, socijalisti,
Srpski pokret obnove i JUL. To je jedina varijanta koja je nama odgovarala. Za{to? Zato {to nam nije padalo na pamet da u|emo u koaliciju sa
levicom, jer bi nas levica uvek nadglasala. Ne bismo mogli da se izborimo za svoj program. Ova pusta obe}awa koja su sada u opticaju, to je besmisleno. Na sednici vlade se glasa, i ko ima ve}inu, taj odlu~uje.
A nismo hteli ni sa Srpskim pokretom obnove. Imamo pred sobom
vrlo lo{e iskustvo drugih stranaka. Ko god je sa wima ulazio u koaliciju, taj se posle gorko kajao. [ta zna~i da u|emo sa Srpskim pokretom obnove u koaliciju, pa da za ministre postavqamo ro|ake Vuka Dra{kovi}a, ro|ake Danice Dra{kovi}. To je jedna veoma, veoma brojna familija,
ima ih hiqadu, nemamo dovoqno dr`avnih funkcija na koje bismo ih rasporedili. Ovo isto {to rade na nivou grada Beograda, oni bi radili na
republi~kom nivou. Pa da nas ucewuju za pare, za stanove, za vile na Dediwu itd. To smo hteli da izbegnemo.
U slu~aju ~etvorne koalicije, ne mogu socijalisti da nas preglasaju,
jer mi radikali sa SPO imamo vi{e poslanika, imali bismo bar jedno
ministarsko mesto vi{e u vladi pa bismo mi wih mogli preglasati. A
ne bi SPO mogao da nas ucewuje za tako neke privilegije, za neke nepotisti~ke ambicije itd, jer bismo onda mogli da upregnemo levi~arske
ministre da to spre~e.
Voditeq: Jedni druge bi {titili.
Dr [e{eq: A mi radikali smo ube|eni da bi u toj vladi na{i
kadrovi bili najkvalitetniji, i da bismo mogli snagom argumenata da
vodimo glavnu re~. Mi bismo mogli da u tim raspravama uvek imamo kvalifikovane stavove kojima se ne mo`e argumentovano ni opepeliti. To
je bila ta na{a varijanta da do|e do jednog laganog prenosa vlasti. Da se
ne obrukamo, a da postignemo ne{to korisno za Srbiju.
Postoji jo{ jedan objektivni razlog: SPO je jedna nepotisti~ka
partija, sklon je tim materijalnim privilegijama, boga}ewu itd. Opasno
227
je to {to kada bismo mi formirali vladu socijalisti bi bili veoma, veoma jaka opozicija, imali bi vlast na saveznom nivou, imaju pod kontrolom mo}ne firme, imaju pod kontrolom ove dr`avne sindikate, mogli bi
da nam blokiraju rad sa svih strana. Znate, ova skup{tinska ve}ina je veoma tanka da bi bila stabilna.
Mi smo hteli lagani prenos vlasti. Da naviknemo narod da smo i mi
u ulozi vladaju}e partije, da naviknemo narod na ~iwenicu da smena vlasti nije smak sveta, da je to sasvim normalno, prirodno stawe. Da naviknemo narod na ~iwenicu da i neko drugi mo`e da vlada osim socijalista
i JUL-a, a da ne zao{travamo unutra{we politi~ke odnose i da te me|ustrana~ke tenzije ne budu dominantna ~iwenica na{eg politi~kog `ivota. To je bila ta na{a strate{ka zamisao, mi smo je, mislim, veoma plasti~no objasnili u predizbornoj kampawi.
Me|utim, levi~arske stranke nisu htele o tome ni da razgovaraju, oglu{ile su se. Samo su }utale na na{u inicijativu. Dra{kovi} se na nas obru{io drvqem i kamewem, jer je on jo{ od leta pro{le godine u{ao u neke
aran`mane sa socijalistima, i u tim aran`manima je gledao da, pre svega,
zadovoqi svoje li~ne interese. On je procenio da se wemu vi{e isplati da
sam u|e u kombinaciju sa socijalistima, a da se iz toga istisnu radikali.
Jer, ako se se}ate, Dra{kovi} je neprekidno govorio ne dolazi u obzir da i radikali u|u u vladu, ali ako mu propadnu pregovori sa socijalistima, onda bi mogla sa nama tehni~ka vlada. To je sme{no. Zna~i, mi
smo mu rezervni adut ako on ne uspe da se dogovori sa socijalistima.
Mi ne mo`emo nikome da budemo rezervni adut. Niti mo`emo da budemo wegovo sredstvo za ucewivawe socijalista, da on wima preti: ako vi
meni ne ispunite sve `eqe, ja odoh sa radikalima. E, to jednostavno ne}emo dozvoliti. U takvoj jednoj situaciji, gde je do{lo do krajwe neprincipijelnog politi~kog pona{awa na{ih potencijalnih ili nesu|enih politi~kih partnera, mi smo zakqu~ili da je najboqe da isforsiramo {to
pre nove parlamentarne izbore u Srbiji, izbore na svim nivoima i republi~ke i lokalne i savezne. Jer, dosta se toga u me|uvremenu dogodilo
i mnogi gra|ani su verovatno promenili svoje mi{qewe, svoje strana~ko opredeqewe i bilo bi dobro da se ponovo proveri voqa naroda.
Voditeq: Predsednik Republike predlo`io je mandatara za sastav
nove vlade, sada{weg premijera Mirka Marjanovi}a. Kako to komentari{ete?
Dr [e{eq: Iz mojih usta ne mo`ete o~ekivati da izgovorim to
predsednik Republike, kada je re~ o Milanu Milutinovi}u. Mi i daqe
osporavamo wegov izbor, ali on prakti~no sada vr{i tu du`nost. Mi smo
stranka legaliteta i legitimiteta. Legitimitet osporavamo, jer wegov
dolazak na tu funkciju ne odgovara voqi naroda. Legalitet postoji jer je
Narodna skup{tina, na izvestan na~in, verifikovala tu wegovu poziciju, i on je odredio za mandatara Mirka Marjanovi}a.
Svi su to u Beogradu o~ekivali, osim Vuka Dra{kovi}a. On je jedini bio ju~e iznena|en. O tome se pri~alo, da su tri kandidata: Mirko
Marjanovi}, Zlatan Peru~i} i Mila~i}, ministar finansija. Mi sma228
Mi smo bili odmah protiv, po na{em programu mi smo za ~isti parlamentarizam. Dakle, da parlament bira predsednika Republike i da
predsednik Republike ima veoma su`ena ovla{}ewa. Ali je Dra{kovi},
u ime Srpskog pokreta obnove, odmah izjavio da }e on podr`ati takvu
promenu Ustava. Mislim da oni na to ra~unaju. Ali opet im nedostaje
dvotre}inska ve}ina. Ako je ukupno 9 socijalista i julovaca, 4 iz SPO,
to je 13, i 6 iz Bulatovi}eve stranke, to je 19, to vi{e nije ni apsolutna
ve}ina. Tako da }e biti vrlo interesantna situacija oko toga.
Mi radikali }emo uvek glasati u skladu sa na{im programom. Mi smo
za ja~awe savezne dr`ave, za preuzimawe sve vi{e funkcija od federalnih jedinica, to je po na{em programu. Kada je re~ o predsedniku Republike, mi smo za parlamentarizam. Mi smo protiv predsedni~kog sistema.
Voditeq: Uredba o finansijskoj disciplini tek {to je za`ivela, a
danas je Mirko Marjanovi} nagovestio povla~ewe te uredbe.
Dr [e{eq: Naravno, mora da je povu~e. Ne mo`e to da opstane.
Prvo, uredba ne vaqa kao takva, jer se to re{ava zakonom, a ne uredbom. Ne mo`e se uredbom re{avati zakonska materija i ne mogu se uredbom mewati zakoni. To je protivustavno.
Sadr`aj Uredbe bi mogao da funkcioni{e da smo mi u nekoj normalnoj dru{tvenoj situaciji. Da mi imamo banke.
Na Zapadu, u Americi, u Engleskoj, Francuskoj, Nema~koj, sve ovo
{to Uredba kod nas propisuje da mora da se obavqa preko banaka, ve} decenijama se obavqa iskqu~ivo preko banaka. Ne}ete na}i Amerikanca
u Americi koji ima 1.000 dolara u ke{u. To bi bilo dobro da mi imamo
banke, ali mi nemamo banke. Ako su meni ove banke zarobile staru deviznu {tedwu, dok mi ne vrate staru deviznu {tedwu ne}u da imam posla sa
wima.
Voditeq: Poverewe. Kako vratiti?
Dr [e{eq: Kako vratiti poverewe kada su nam zarobili staru deviznu {tedwu? Meni nisu mnogo, hvala bogu, ali ima qudi koji su oja|eni.
Pa onda kroz Jugoskandik, Dafiment banku i druge neke banke. Sve su to
bile banke sa licencom Narodne banke Jugoslavije. Dr`ava mora da snosi odgovornost za wihovo poslovawe.
U Americi dr`ava odgovara i garantuje gra|anima da }e nadoknaditi svaku {tetu do 100.000 dolara ako gra|anin {tedi u bilo kojoj banci.
Gra|anin je neprikosnoven. Mo`e banka da propadne, ali gra|anin od dr`ave dobije ono {to je wegovo do 100.000 dolara. Zna~i, garantuju obi~nim gra|anima, a onim biznismenima, ili krupnim bogata{ima nema garancija. Ali oni rasporede u mnogo banaka svoje bogatstvo, nikada ne dr`e sve u jednoj banci. Obi~nim gra|anima dr`ava priska~e u pomo}.
Kod nas godinama ve} niko ni ne pomi{qa da vrati staru deviznu
{tedwu, a teraju nas da novac dr`imo u bankama. I sada, odete na {alter
banke i ne mo`ete da dignete svoje pare, je li tako? Ne mo`ete ni platu
celu da dignete, nego dnevno 500 dinara, ili {ta ja znam.
Voditeq: U posledwe vreme vrednost dinara dosta oscilira. Ka`u
da je jedan od razloga za vra}awe Uredbe stabilizovawe kursa dinara.
230
Dr [e{eq: To nije ta~no. Uredbu su morali da povuku jer je besmislena u sada{wim uslovima. A kurs dinara su stabilizovali tako {to su
vi{ak povukli iz opticaja. A vi{ak se pojavio kada su dinarima krenuli da kupuju devize da plate ruski gas i na{tampali ogromne koli~ine
novca.
Pro{le godine su pogre{ili {to su davali kredite dru{tvenim
firmama. Ako se se}ate, mi smo to o{tro napali. Kada su dobili milijardu i po maraka od privatizacije dr`avne telefonske kompanije, trebalo je tim parama odmah da ispla}uju penzije, zaostala socijalna davawa. Taj bi novac opet oti{ao u proizvodwu, ali bi oti{ao sposobnim
firmama. Ovako su kapom i {akom davali kredite espesovskom i julovskom lobiju i mnogo tih para je iscurilo u inostranstvo. Oni proizvedu
robu, pa izvezu, prodaju u inostranstvu i tamo ostave devize. I malo ko od
wih vra}a taj kredit. Taj kredit se ne vra}a. Tako smo mi i nagovestili.
Kada dr`ava daje dru{tvenim firmama kredite, to je kao da sama sebi daje kredite, iz levog yepa preme{ta u desni yep. To je sme{no. Ako
su hteli da daju kredite, trebalo je da daju privatnim firmama, da privatnik potpi{e hipotekarni ugovor. Pa ako ne mo`e da vrati do odre|enog roka, pleni mu se imovina. Kako }ete dru{tvenim firmama pleniti imovinu, sme{no. Dr`ava pleni ono {to je i tako weno. Dru{tvena
svojina je zapravo jedan prikriveni oblik dr`avne svojine. Sam pojam
dru{tvene svojine nigde u svetu ne postoji.
Voditeq: Kako vidite u narednom periodu, u bliskoj budu}nosti,
privredu Srbije i Jugoslavije? Da li }e do}i do jo{ ve}e represije?
Dr [e{eq: Pod ovim re`imom naravno da ho}e, jer ovaj re`im nema ispravnu koncepciju izlaska iz krize. Mi jedini kasnimo sa privatizacijom u celoj Isto~noj Evropi.
Voditeq: Tu se ne{to stalo.
Dr [e{eq: Kod nas se nikada ozbiqno u to nije ni u{lo. Imali smo
jednu privatizaciju po lo{em konceptu Ante Markovi}a, a onda smo
imali tzv. \in|i}ev zakon iz 1994. godine, kojim je sve vra}eno u prvobitno stawe, s kojim se i{lo na revalorizaciju. Ne zna se {ta je gora pojava u na{em ekonomskom `ivotu. Svi su obavili ve} odavno privatizaciju u Evropi, samo mi nismo. Bez privatizacije nema ekonomskog napretka. Dok se ne zna ko je vlasnik fabrike, ne mo`e se daqe. Da li }e
vlasnici biti radnici, akcionari, da li }e biti gra|ani, deoni~ari, da
li }e biti strani neki kupci, uop{te nije bitno, ali mora da se zna ko
je vlasnik. Dok se ne zna ko je vlasnik, nema ekonomskog napretka.
Voditeq: Vi ste bili za to da se tr`i{ni princip uvede u medije,
prilikom podele i frekvencija i dozvola za rad. Sada Savezno ministarstvo ne{to sprema oko podele frekvencija, Savezno i Republi~ko
ministarstvo za saobra}aj i veze.
Dr [e{eq: Prvo, nije razja{weno ko je kompetentan da uop{te dodequje frekvencije da li Republi~ko ili Savezno ministarstvo. Recimo da je Savezno, ako smo za ja~awe centralne dr`ave, neka bude Savezno.
Raspisali su konkurs za dodelu frekvencija, i ve} su u konkursu odmah
231
odredili neke nepremostive prepreke. Recimo, mnoge firme koje su po~ele privatno da emituju televizijski i radio program nisu za to registrovane u Privrednom sudu. A po zakonu se sada i ne mogu registrovati
u Privrednom sudu ako ne pribave frekvenciju. A da bi pribavili frekvenciju moraju doneti dokaz da su registrovani za radio-difuziju. I to
je namerno napravqeno, to me{etarstvo. Zna~i, jedno bez drugog ne mo`e,
da biste jedan dokument izvadili morate da imate drugi, a ne mo`ete oba
u istom trenutku. Zatim, tra`e, recimo, gra|evinske dozvole, tra`e tako jo{ neke stvari {to niko nikada ranije nije tra`io. Ja ne znam da li
je vama neko tra`io gra|evinsku dozvolu za televizijski studio.
Voditeq: Sada su po~eli da tra`e i to.
Dr [e{eq: Sada tra`e za ovaj konkurs. Mo`ete li to pribaviti do
ovog roka za konkurs? Mi znamo kako je op{tinska administracija a`urna, nekada to traje mesecima. U Beogradu to traje po {est meseci dok se
pribave ta dokumenta. I ono {to je u svemu ovome najopasnije, to je namera Savezne vlade da napla}uje ogromne takse za kori{}ewe radio i televizijskih frekvencija.
Mi se sla`emo da takse moraju da postoje, da se moraju pla}ati, jer te
frekvencije su nacionalno dobro, kao rudnik, kao reke, i wihovo kori{}ewe mora da se plati jer one nisu neiscrpne. Ne mo`e neograni~en
broj korisnika frekvencija da se pojavi. Ali dr`ava mora pametno da
odmeri kolika }e se taksa pla}ati. Jedna taksa da bude za centralne frekvencije, jedna za regionalne i jedna za lokalne. Taksa mora biti tolika
da je stimulativna, da bude onolika da se mo`e na}i dovoqan broj potencijalnih korisnika frekvencija, da sve frekvencije budu na raspolagawu korisnicima. Dakle, da nijedna ne ostane neiskori{}ena, a da se nijedan korisnik ne ugu{i.
Neko ve~e sam bio na Televiziji Palma. Vlasnik Vujovi} mi je rekao pre emisije, da su ~uli u Saveznoj vladi da }e za televiziju wihovog
ranga, dakle, wihove ja~ine predajnika i wihovog obima pokrivawa teritorije Srbije, godi{wa taksa biti 750.000 dinara. To je taksa koja se ne
mo`e platiti. Koja to televizija mo`e da plati, mo`da ovaj Pink, jer
tamo je onaj @eqko Mitrovi}, julovac koji je u{ao u razne kriminalne
aktivnosti, slu`i tamo za prawe para i {ta je to wemu dati 750.000 dinara, to je 100.000 i ne{to maraka, ba{ ga briga. Ali onaj ko nije u{ao u
prqave poslove, ko nije u{ao u kriminal, kako }e to da plati? I ako to
zaista bude ta~no, ako budu toliko visoke cene frekvencija, odnosno visina takse, mnoge televizije }e biti na taj na~in ugu{ene.
Voditeq: Gospodine [e{eq, da se malo dotaknemo i Kosova, dosta
aktuelna tema. Ubistva pripadnika Ministarstva unutra{wih poslova
svakodnevno se doga|aju na Kosovu. Nema~ki ministar inostranih poslova Klaus Kinkel je dao jednu dosta ~udnu izjavu: da je nepodno{qivo stawe na Kosovu gde mawina od 10 odsto terori{e ve}inu od 90 odsto. Dosta
danas ima diplomatskih delegacija po Kosovu.
Dr [e{eq: Teroristi~ke akcije su dokaz da ovaj re`im nije u stawu
da suzbije terorizam. On je ne{to poku{avao, ali onako mlako, bez dovoqno energi~nosti, bez dovoqno odlu~nosti. A Kinkel, o~igledno, vr232
platforma nam je bila ne{to bli`a od \ukanovi}eve, ali na parlamentarne izbore idemo sami.
I na kraju, znate, ja nisam mogao odoleti, po{to su me 1994. godine
proterali iz Crne Gore mene i moju porodicu, i moje najbli`e saradnike, nosili su me kao vladiku na juna~kim rukama kroz srpsku Boku,
dve godine su mi zabrawivali ulazak u Crnu Goru, nema {ta nam tamo
nisu radili. Nisam mogao odoleti da se ovog puta ne pojavim trijumfalno na Cetiwu. Znate, tamo sam bio veoma lepo do~ekan, freneti~nim aplauzom okupqenih gra|ana ispred Vladinog doma, ispred hotela
Grand, itd.
Voditeq: Penzioner \uro Stojanovi} iz Po`ege ka`e: Gospodine
[e{eq, zbog ~ega se vi, predsednici politi~kih stranaka, borite toliko za vlast, sve {to ste nam obe}ali na televiziji da }emo dobro da `ivimo od toga su nam ostali samo prazni yepovi.
Dr [e{eq: Nismo jo{ do{li na vlast. Mi sve {to obe}avamo, obe}avamo da }emo ostvariti kada do|emo na vlast. A nismo narodu bili
jo{ dovoqno ubedqivi. Jer, da smo narodu bili dovoqno ubedqivi, ne bismo imali 82 poslanika nego najmawe 126. Da smo imali 126 poslanika,
preuzeli bismo vlast i onda bi gra|ani mogli da nas prozivaju jesmo li
ispunili obe}awe ili nismo.
A svako onaj ko se bavi politikom bori se za vlast. Osnovna definicija politike je borba za vlast. Borba za vlast je su{tina politike.
Ne igramo mi klikere, mi se bavimo politikom da bismo osvojili vlast.
Voditeq: Usvojili ste zakon sa socijalistima da se pla}a TV taksa,
a to je danas mese~no 25 dinara. Kasnije ste podneli amandman da se ukine, zbog ~ega je to do sada...
Dr [e{eq: Mi nismo usvojili zakon da se uvede taksa. Taksa je postojala i ranije. Od kada postoji televizija u na{oj zemqi pla}a se taksa. Dr`avnoj televiziji se pla}a taksa. Ali je zakon regulisao da se ta
taksa vi{e ne pla}a tako {to }e inkasant i}i od vrata do vrata ili {to
}e po{tar nositi taj odrezak i napla}ivati, nego da se automatski pla}a uz ra~un za struju. I to je dobar na~in pla}awa.
Voditeq: I ne mo`e da se izbegne.
Dr [e{eq: Ako mora da se pla}a taksa, onda je ovo najboqi na~in
naplate. Najgore je kada se propi{e taksa pa neko plati, neko ne plati.
[to bih ja pla}ao a da vi ne pla}ate? Zna~i, ako postoji taksa na televiziju, onda se mora obezbediti da svi pla}aju tu taksu. Ali ta taksa je
previsoka 25 dinara je previsoko, da je 5 dinara niko se ne bi qutio, a
i 5 dinara je dovoqno.
Ako u na{oj zemqi ima dva miliona elektri~nih brojila, odnosno dva
miliona doma}instava, najmawe je, dakle, dva miliona televizora, jer ve}
mnoge porodice imaju po dva televizora. Onda je to mese~no deset miliona
dinara. To je za dr`avnu televiziju vi{e nego dovoqno. A dr`avna televizija se rasipa. Ovako prima pet puta vi{e, to je pedeset miliona dinara.
To su ogromne pare i preveliki je to buyet za dr`avnu televiziju. Mi smo
za to da se taj iznos smawi na pet dinara. Pa neka dr`avna televizija i na
drugi na~in obezbe|uje pare, preko reklama, preko ovoga, preko onoga.
235
Dr [e{eq: Nije istina. Predsednik Savezne Republike Jugoslavije nije izabran glasovima radikala, nego glasovima socijalista, Demokratske partije socijalista Crne Gore, julovaca, Nove demokratije i
jo{ je po neki glas dobio. Mi radikali smo glasali protiv. Ja sam javno
pred svima, ~ak i pred novinarima, glasao protiv. Mi smo svi glasali
protiv.
Voditeq: Prokomentari{ite Koraksove karikature.
Dr [e{eq: Nekada ima neku uspe{nu karikaturu, nekada nije ba{
tako uspe{an. Ali {to bih ja karikature komentarisao?
Mi radikali imamo mnogo boqeg karikaturistu, Sini{u Aksentijevi}a, glavnog urednika Velike Srbije. Ne znam da li ste imali prilike da vidite wegove karikature u Velikoj Srbiji i Zemunskim novinama. Mislimo da je mnogo boqi od Koraksa.
Voditeq: Gledateqka Marina pita: Sa wima (tzv. opozicija) i ovima (vlast) standard `iteqa Srbije 10 puta je mawi nego 1990. godine. Za{to se bar oni ne uklone sa politi~ke scene kako bi narod `iveo boqe?
Dr [e{eq: Da se opozicija ukloni ili da se vlast ukloni?
Voditeq: Za{to bar oni, iz opozicije, se ne uklone sa politi~ke
scene kako bi narod `iveo boqe?
Dr [e{eq: Kako da se opozicija ukloni sa politi~ke scene? Ne daj
bo`e da ikada vi{e `ivimo u dr`avi u kojoj ne postoji opozicija, u kojoj vlada vlast bez opozicije.
Voditeq: Jednopartijski sistem.
Dr [e{eq: Da. A mi }emo ukloniti ovu vlast kada dobijemo dovoqan broj glasova na izborima. Evo, mi smo ve} stigli tu negde do
1.200.000-1.300.000 glasova, treba nam jo{ oko 600.000 glasova da preuzmemo vlast.
Voditeq: Gledalac iz Po`ege: Da li }ete kona~no u~initi ne{to
kada je u pitawu porez na struju koji ste vi uveli?
Dr [e{eq: Porez na struju nismo mi uveli. A {to se ti~e ove takse, ve} sam izrazio stav. Taksa je previsoka, a taksu nije odre|ivala Narodna skup{tina nego Vlada. Vlada odlu~uje koliki }e biti iznos takse. A skup{tina je samo propisala da se naplata vr{i uz ra~un za struju.
Kod nas je previsoka i cena struje i visina takse.
Voditeq: Kako biste se vi ose}ali kao penzioner, kada penzije jo{
nisu stigle i nemate novca da kupite sve}e sutra za zadu{nice?
Dr [e{eq: Veoma bih se lo{e ose}ao, naravno. Saose}am sa penzionerima. Znate, moja plata saveznog poslanika je prili~no visoka, nemam
nikakvih drugih primawa osim toga. To je prili~no visoka plata u na{im
uslovima, ali `ivim vrlo skromno jer imam veoma brojnu porodicu. I saose}am sa svima onima koji nemaju. Sa tom platom koja je skoro 5.000 dinara, ali morate priznati da mi radikali jedini i ka`emo kolika je ta plata, uvek smo govorili kako se kretala, od Avramovi}evog novog dinara bila je 500 dinara, evo stigla je do blizu 5.000 dinara mese~no.
237
Voditeq: ^itamo u novinama da je Branislav Ivkovi} poslao buldo`ere da ru{e objekte po Zemunu.
Dr [e{eq: Jeste, i to je ~isto terawe inata. Poru{ili su tri objekta, objekti su bili bespravni i Op{tina im nije dala re{ewe za postavqawe. Op{tina im je nalo`ila da ih uklone, ali nismo hteli da ih ru{imo, zato {to nikome nisu smetali. Bili su na mestima gde je zabraweno podizawe objekata, ali nisu nikome smetali, i opet, qudi su ne{to radili, od ne~ega `iveli. Siroma{niji qudi su to podigli.
Jedan od tih objekata je predsednika Udru`ewa Roma, wegova k}erka
je tu radila sa jo{ dvoje izbeglica. Mi smo wima dali sve da se objekat
mora ukloniti, da je bespravan, sve smo, dakle, proveli po upravnom postupku. Ali nismo i{li na izvr{ewe, nismo zakazivali ru{ewe. Ra~unamo da pro|e dve-tri godine dok se iskobeqamo iz ove krize, pa onda posle,
kada ekonomija malo procveta, onda se mo`e ukloniti, ono {to smeta,
{to je bespravno itd. A Ivkovi} je hteo da tera inat i do{ao buldo`erima. Toliko su bili brutalni, da su jedan semafor uni{tili ru{e}i jedan od objekata.
Voditeq: Zoran iz Lu~ana: Po{to ste vi glasali i doneli ~uvenu
taksu na brojilo, kada mo`emo o~ekivati da se ta taksa ukine? Ovo je
tre}i put, ja mislim.
Dr [e{eq: Ja sam rekao da je najrealnije o~ekivati da se iznos takse smawi. U principu, mi nismo ni protiv ukidawa, ali je pitawe da nije prerano to ukidawe. Hteli smo, nervirali smo socijaliste 1993. godine i podneli smo zakon za ukidawe takse, znali smo da ne mo`e pro}i u
onom odnosu snaga. Ali najrealnije je da se smawi na recimo 5 dinara.
Onda se niko ne bi bunio.
Voditeq: Grupa penzionera: Pri~a se da je [e{eq na pro{lim izborima dobio vi{e glasova od Milutinovi}a, ali po{to mu je zapre}eno od nekih mo}nika, morao je da odustane. Da li je to ta~no?
Dr [e{eq: Nije mi ni sa ~ije strane zapre}eno, nego su mi izbori
pokradeni. Falsifikovani su rezultati i, kao {to vidite, mi ne odustajemo od dokazivawa da su izbori zaista falsifikovani. Ja sam najavio
~etiri specijalna izdawa Velike Srbije na tu temu, i jedan dokumentarni film koji }emo prikazati u zakupqenim terminima na svim lokalnim televizijama u Srbiji gde to bude mogu}e.
To je na{ na~in borbe. I neprekidno to ponavqamo. Recimo, odu
Dragan Todorovi} i Stevo Dragi{i} kod Milana Milutinovi}a i prvo
mu saspu u lice da je na osnovu falsifikovanih izbornih rezultata do{ao na tu funkciju. Pa izlaze iz wegove kancelarije i to ponove novinarima. Mi od toga ne odustajemo. [ta sada treba: da dubimo na glavi ili
da izazivamo haos na ulicama, krvoproli}e? To ne}emo.
Voditeq: Za{to poslanici Srpske radikalne stranke ne zauzimaju
neke ve}e funkcije u vladi, u Republici i Federaciji, shodno broju poslanika? Ako se ovako nastavi, onda }e ugled Srpske radikalne stranke
opasti i rezultata na izborima ne}e biti.
Dr [e{eq: Mesta u vladi se ne zauzimaju proporcionalno broju poslanika u skup{tini. Vladu formira skup{tinska ve}ina. A skup{tin239
autonomiju muslimana u Sanyaku. Nema {ta nije radio. Setite se Milana Pani}a.
Mi smo za to da se sru{i ovaj re`im, ali da mi do|emo na vlast, a ne
da se sru{i ovaj re`im, pa makar se i Srbija upropastila. Znate, kada je
malo dete u koritu prqave vode, na{ je ciq da prqavu vodu istresemo iz
korita, a da sa~uvamo dete. A qudi koji ovako razmi{qaju, oni kada vide korito sa prqavom vodom i detetom, oni bi prosuli iz korita i prqavu vodu i dete. Tako razmi{qaju ti qudi. Zna~i, ne vaqa nam ovaj re`im,
ajmo da sru{imo re`im pa makar i Srbija propala. I onda koriste sve
mogu}e metode, sa crnim |avolom u savez ulaze. Mi to ne}emo. Mi ho}emo da sru{imo re`im, ali da sa~uvamo Srbiju. Ho}emo da sru{imo re`im a da mi do|emo na wegovo mesto, a ne da do|e jo{ neko gori od ovog
re`ima. I ta varijanta je mogu}a.
Voditeq: Qubinko Stevanovi}: Ima li kakve {anse da se uspostave prijateqski odnosi izme|u Srbije i Sjediwenih Dr`ava?
Dr [e{eq: Dok Amerika ima ovakvu politiku protiv srpskog naroda, nema {ansi.
Voditeq: Kada }e Hercegovci i Crnogorci da odu iz Srbije, a da
ostanu [umadinci i da vode politiku Srbije?
Dr [e{eq: Kada bi oti{li Hercegovci iz Srbije, onda bi oti{li
svi U`i~ani, i mislim da su i stanovnici Po`ege poreklom iz Hercegovine, svi stanovnici Kosjeri}a, svi stanovnici ^a~ka, Vaqeva, sve su
to poreklom Hercegovci. A kada bi iz Srbije oti{li svi Crnogorci,
onda bi morali da odu svi [umadinci. Jer, svi [umadinci su poreklom
iz Crne Gore. Besmislena su to pitawa. Takva pitawa postavqaju glupi
qudi, qudi bez tri grama mozga.
Voditeq: Ho}ete li da objasnite {ta je na{ predsednik potpisao
u Dejtonu, kada taj sporazum svi politi~ari pomiwu?
Dr [e{eq: Ti Dejtonski sporazumi su objavqeni, bilo je neko specijalno izdawe Na{e borbe. Svi su objavqeni, nema tu nikakvih tajni.
Potpisao je ovakve granice na prostoru biv{e Bosne i Hercegovine kakve su sada uspostavqene. I potpisao je sve ovo {to se sada de{ava na
prostoru biv{e Bosne i Hercegovine.
Voditeq: Milosav Radovi} iz U`ica: [to nije prijavio da nema
dovoqno bira~a za prethodne izbore?
Dr [e{eq: Ja sam se u kampawi borio za {to vi{e bira~a. A pre izbora nisam znao koliko }u imati. Imali smo dovoqno, imali smo dosta.
Nismo imali dovoqno da preuzmemo vlast, a slede}i put }emo imati.
Voditeq: Gospodine [e{eq, evo probili smo termin. Na samom
kraju ove emisije, da li `elite ne{to na{im gledaocima da poru~ite?
Dr [e{eq: Evo, po{to sam ~est gost va{e televizije, mislim da sam
dosta toga rekao, a nadam se da }e mi se ponovo ukazati prilika.
Voditeq: Hvala {to ste bili gost Televizije Po`ega. Po{tovani
gledaoci, gledali ste jo{ jednu emisiju Fokus Televizije Po`ega. Hvala na pa`wi i prijatno ve~e.
245
XI
KRUPNIM KORACIMA KA VRHU
TV Svitel, Svilajnac, 24. februar 1998. godine
Voditeq: Po{tovani gledaoci Televizije Svitel, dobro ve~e, ovo
je emisija Iz mog ugla, a na{ i va{ gost u narednih {ezdesetak minuta
bi}e dr Vojislav [e{eq, predsednik Srpske radikalne stranke.
Gospodine [e{eq, dobro ve~e i dobro do{li u studio Televizije
Svitel.
Dr [e{eq: Dobro ve~e i boqe vas na{ao.
Voditeq: Gospodine [e{eq, od va{eg posledweg gostovawa u ovom
studiju, krajem pro{le godine, u vreme predizborne kampawe, relacije na
politi~koj sceni Srbije su bile u trouglu: izbori, republi~ki i predsedni~ki pregovori o formirawu nove vlade i izbor, odnosno novi
mandatar, gospodin Mirko Marjanovi}.
Kako vidite Srpsku radikalnu stranku u tom trouglu?
Dr [e{eq: Parlamentarni izbori iz septembra pro{le godine su
pokazali da je Srpska radikalna stranka pojedina~no najja~a politi~ka
partija u Srbiji, bez obzira {to socijalisti imaju 86 poslani~kih mandata u Narodnoj skup{tini a mi radikali 82. Za{to? Zato {to je prema
predizbornim proporcijama JUL trebalo da dobije negde oko 14 poslani~kih mandata levog bloka, socijalisti bi, dakle, imali mnogo mawe.
Oni su posle izbora, vide}i da }e radikali i formalno biti ve}inska
stranka, relativno ve}inska stranka u parlamentu, promenili taj svoj
predizborni dogovor, da bi socijalisti ve{ta~ki imali vi{e poslanika.
I drugo, kad se izuzmu izbori na Kosovu i Metohiji, koji su bili falsifikovani i na parlamentarnom nivou, vidi se da radikali imaju vi{e
poslani~kih mandata od Socijalisti~ke partije. Taj veliki uspon Srpske
radikalne stranke temeqi se na nekim realnim vrednostima na{eg programa politi~ke aktivnosti. Uspon je bio temeqan, dakle, nije stvar jednog politi~kog trenutka, jednog trenutnog raspolo`ewa naroda.
On se mo`e pratiti od 1994. godine naovamo, i taj uspon }e se nastaviti, ube|eni smo, i ove, i narednih godina, i on }e dovesti do osvajawa potpune vlasti od strane srpskih radikala. Ti izbori su pokazali da za odre|eno vreme niko ne}e biti u stawu da ima ve}inu, apsolutnu ve}inu u Narodnoj skup{tini i da se nu`no mora razmi{qati o stvarawu koalicije.
Predsedni~ki izbori su tako|e bili falsifikovani, to su ve} op{tepoznate ~iwenice. Mi radikali o tome objavqujemo evo sada tre}i
broj, tre}e specijalno izdawe Velike Srbije, a u pripremi je ~etvrti
broj, gde smo prakti~no opisali sve metode otimawa glasa~kih listi}a,
falsifikovawa, pronevere, pritiske na gra|ane, na ~lanove bira~kih
odbora itd.
Posle ovih izbora nastupa izvesna konstelacija u levom bloku. Levi
blok se na izvestan na~in na{ao u ~udu, do`iveo je ozbiqne lomove, a
SPO, koji je na parlamentarnim izborima relativno solidno pro{ao i
246
wi. Problem je u tome {to ni te zakonske norme nisu po{tovane. Setite se koliko je Nadzorni odbor izdao saop{tewa u kojima je tvrdio da su
radikali o{te}eni u medijskoj sferi, ali re`im se na to nije osvrtao.
U drugom izbornom turnusu, za drugi izborni krug, prera~unali su i
neki strani posmatra~i da je samo jedan aplauz za Milana Milutinovi}a koji je prikazan iznosio koliko i moja kompletna medijska prezentacija na dr`avnoj televiziji u informativnom programu. Ba{ je to bila
jedna upe~atqiva ocena, koju je prenela i na{a {tampa.
Dakle, re`im ne po{tuje ni zakone koje sam donese. On ih nemilosrdno gazi onda kada mu je to u interesu, {to govori da u na{oj zemqi nema pravnog poretka.
Voditeq: Koliko je vama li~no odmogao, kada ve} govorimo o predizbornoj kampawi, predsedni~koj, ili pomogao duel televizijski na
RTS-u sa Vukom Dra{kovi}em?
Dr [e{eq: Pa, ni{ta mi nije odmogao i nije mi ne{to naro~ito pomogao. Taj duel je zapravo upropastio Dra{kovi}a. Zapravo, Dra{kovi}
je sam sebe upropastio. Ja sam imao veliki rast u prvom izbornom krugu
posle duela sa Dra{kovi}em, u odnosu na prvi izborni krug prvog turnusa, kada su Lili} i Dra{kovi} bili glavni protivkandidati. Imao sam
rast od blizu dvesta hiqada glasova. To je dokaz da mi duel sa Dra{kovi}em ni{ta nije smetao. Smetao je mnogo Dra{kovi}u, jer je on imao katastrofalan pad glasova, negde oko 30 do 33 odsto je pao u odnosu na prvi
turnus.
Naravno, do tog duela je do{lo u re`iji Socijalisti~ke partije, ona
je tu izmanipulisala Dra{kovi}a i o~ekivala da }e Dra{kovi}a mo}i
definitivno da iskoristi u obra~unu sa radikalima i wihovim predsedni~kim kandidatom, ali im se to sve izjalovilo. Naveli su samo Dra{kovi}a da, prakti~no, izvr{i politi~ko samoubistvo.
Mo`da je to delimi~no zasmetalo u drugom izbornom krugu, jer je
Dra{kovi} potencirawem te ogromne mr`we naveo neke od svojih pristalica da ne glasaju za mene u drugom izbornom krugu, nego da uop{te ne
iza|u na glasawe, ili da, eventualno, glasaju za Milana Milutinovi}a.
To je moglo doprineti Milutinovi}u da ima vi{e glasova nego {to je
imao Lili} u drugom krugu, ali nije bilo dovoqno da se postigne odziv
od 50 odsto.
I ovoga puta nije 50 odsto glasa~a iza{lo na izbore, a to su socijalisti falsifikovali, pre svega na Kosovu i Metohiji. Tamo su sebi pripisali 350.000 la`nih {iptarskih glasova.
Voditeq: Posle toga su usledili pregovori kod predsednika Republike oko mandatara, odnosno sastava nove vlade. Vi ste u toku tih pregovora imali tvrd stav da bi Srpskoj radikalnoj stranci trebalo da pripadne mesto mandatara, kao drugoj stranci po snazi u parlamentu. Ostajete li i daqe pri tom stavu?
Dr [e{eq: Mi u tim pregovorima ozbiqno nismo ni u~estvovali.
Niti nas je neko zvao da ozbiqno u~estvujemo, niti se ti pregovori vode
onda kada Milan Milutinovi} pozove u audijenciju strana~ke predstav248
nike. Znate, kada neko ko obavqa funkciju predsednika Republike poziva tako strana~ke predstavnike na razgovor oko formirawa vlade, to se
~ini zbog javnosti, zbog televizije. To su vi{e kurtoazni razgovori.
Pregovori se vode na drugim mestima, i koliko mi znamo, ti su se pregovori intenzivno vodili sa SPO-om, i trajali su danima, satima, zaista
iscrpquju}i pregovori, prava politi~ka trgovina, a ovo su bili vi{e
neki kurtoazni razgovori.
Predstavnici Srpske radikalne stranke su redovno saop{tavali
Milanu Milutinovi}u da nastavqamo da osporavamo wegov izbor za
predsednika Republike. Mi smo i daqe insistirali na ovoj na{oj koncepciji koncentracione vlade nacionalnog jedinstva, a naravno, sasvim
je normalno bilo da se mandat za sastav nove vlade poveri predsedniku
Srpske radikalne stranke, ako bi do{lo do formirawa takve skup{tinske ve}ine, jer, u prvobitnoj raspodeli, socijalisti su dobili mesto
predsednika Narodne skup{tine, a nemaju apsolutnu ve}inu, pa da mogu
da pretenduju na sve te kqu~ne funkcije.
Ako su oni dobili mesto predsednika Narodne skup{tine, onda bi
po prirodi stvari radikalima pripalo mesto predsednika vlade, jer je
izme|u nas razlika u samo ~etiri poslani~ka mandata, a i po dr`avnom
protokolu, funkcija predsednika Narodne skup{tine je iznad predsednika vlade. Takav na{ stav je zasnovan na nekim parlamentarnim principima, koji va`e svuda u civilizovanom svetu.
Karakteristi~no je da socijalisti uop{te ne odgovaraju, nigde javno ne odgovaraju na takav na{ stav, jer se tom stavu ne mogu suprotstaviti nekim adekvatnim argumentom. Ako oni postignu skup{tinsku ve}inu sa SPO-om, ne}emo mi to osporavati, to je wihovo pravo, pravo i jednih i drugih. Oni imaju pravo na me|usobnu koaliciju. Ako oni postignu tu skup{tinsku ve}inu, imaju pravo da formiraju vladu i da vladaju
sve dok im se koalicija ne raspadne.
Voditeq: Ho}e li Srpska radikalna stranka podr`avati takvu vladu?
Dr [e{eq: Ne, mi }emo delovati kao opozicija u toj vladi, napada}emo vladu svuda gde ona poka`e slabe ta~ke, kritikova}emo wene projekte svuda gde imamo argumente, ~ime }emo potkrepiti tu pri~u.
Voditeq: Da se malo bavite prognozama, ho}e li biti vlade Mirka
Marjanovi}a?
Dr [e{eq: Pa ne znamo, vide}emo. Dra{kovi} je izjavio da ga je iznenadilo imenovawe Mirka Marjanovi}a za mandatara. Mislim da je
Dra{kovi} jedini ~ovek u Srbiji koga je to iznenadilo, jer svi smo o~ekivali da socijalisti upravo taj potez povuku, iz vi{e razloga. Prvo,
{to oni nemaju ba{ neke posebno dobre kadrove, nemaju neki veliki izbor. Drugo, Mirko Marjanovi} im je do sada bio najuspe{niji predsednik Vlade, sama ~iwenica da je toliko ostao na toj funkciji govori u
prilog te konstatacije. Mnogo je du`e bio predsednik Vlade od Nikole
[ainovi}a, Radomana Bo`ovi}a, Dragutina Zelenovi}a ili Stanka
Radmilovi}a (samo da pomenem tu ~etvoricu socijalisti~kih predsednika vlade od 1990. godine naovamo).
249
Naravno, Dra{kovi} sada poku{ava da tvrdi pazar, pa na konsultacije {aqe samo Milana Mikovi}a, pa se kao malo ne}ka, pa se malo opire, ali kako }e to izgledati u kona~nom ishodu, vide}emo, nema razloga
da pokazujemo nestrpqewe.
Voditeq: U slu~aju da se ne formira vlada Mirka Marjanovi}a?
Dr [e{eq: Pa onda bi Milan Milutinovi} odredio drugog mandatara. Prirodno bi bilo da to bude mandatar iz Srpske radikalne stranke. Ako ni on ne uspe formirati vladu, onda bi mo`da odredili mandatara iz SPO-a. Ako ni on ne uspe, iz Jugoslovenske levice, pa ako ni on
ne uspe, onda da raspusti Narodnu skup{tinu i da zaka`e nove izbore.
Voditeq: Mnogo se pra{ine diglo u javnosti i oko sporne uredbe,
koju je potpisao potpredsednik Vlade, gospodin Radulovi}. Zna~i, tu je
uredbu donela Vlada, koja u tom trenutku nije imala mandat.
Dr [e{eq: Mi radikali smo intenzivno osporavali tu uredbu, iz
vi{e razloga. Prvo, najva`niji su pravni razlozi. Uredba je protivustavna, zato {to se uredbom ne mogu mewati zakoni, a ova uredba je mewala zakone.
Drugo, uredbu je donela Vlada koja je prakti~no u v.d. stawu, koja otpravqa poslove, vlada pod ostavkom, jer su novi izbori odr`ani, ti novi
izbori su odredili novi odnos snaga u Narodnoj skup{tini i tek treba
da se formira prava vlada Srbije. To su dva bitna razloga, pravna razloga, iz kojih je ta uredba bila neodr`iva.
I drugo, kad se gleda sadr`inski ta uredba, znate, ne mo`e se taj sadr`aj principijelno osporavati sa aspekta nekih op{tih pravnih principa, demokratske prakse itd, ali mo`e sa aspekta realnog stawa na{eg
dru{tva. Ne mo`e ova uredba pretendovati da kontroli{e sve finansijske tokove u sistemu gde mi uop{te nemamo banke, ne mo`e mene neko terati da ja kompletno poslovawe obavqam preko banke, a ja ne mogu da podignem svoj novac, staru deviznu {tedwu itd. Moramo imati prvo banke,
u pravnom smislu re~i, pa onda da se kompletni nov~ani tokovi usmeravaju preko tih banaka, kao {to je praksa civilizovanog sveta.
Nema nigde u svetu, kad se kupuje ku}a, kad se kupuje stan, da se novac
ispla}uje u ke{u. Qudi dr`e novac u banci. Najnormalnije je da se dr`i
novac u banci, a kako mi da dr`imo novac u banci, kada nemamo poverewe u banke, kad nam je banka otela novac, nekom vi{e, nekom mawe, ali je
otela svima, koji su joj poverili novac na ~uvawe. To je osnovni problem
te uredbe.
I drugo, mi imamo jednu veoma lo{u poresku politiku, politiku sa
izrazito visokim poreskim stopama. Kod nas neko porez pla}a, neko ne
pla}a, doprinose neko pla}a, neko ne pla}a, nekome se gleda kroz prste,
pa oni koji pla}aju, pla}aju za sebe i za one koji ne pla}aju, umesto da se
smawuju poreske stope, da se smawuju stope doprinosa, pa da se onda nateraju svi da plate.
Sada je doprinos na plate ~ak 130 odsto, koliko znam. Nek se to svede na 50 odsto. To bi bilo ogromno olak{awe za kompletnu privredu, pa
250
onda neka se tera u zatvor onaj ko ne plati porez na vreme, kao {to to rade u Americi, recimo. Tamo je jedno od najte`ih krivi~nih dela utaja poreza, ali ovde niko ozbiqan, niko ko ~asno obavqa svoj posao, nije u stawu da plati taj porez, i {ta onda dr`ava radi - dr`ava uteruje porez od
privatnog sektora, i to od onih privatnika koji nemaju vezu u vrhu dr`avne vlasti, a dru{tvene firme naj~e{}e ne pla}aju.
Ima mnogo firmi koje ne pla}aju ni doprinose za penzijsko i zdravstveno osigurawe, pa se desi da ~ovek odlazi u penziju, a ustanovi se da
nekoliko godina ti doprinosi nisu pla}ani, pa se naknadno upla}uju, pa
onda ~itav niz komplikacija.
Voditeq: Mnogo se u vreme pregovora o formirawu nove vlade govorilo i o mogu}nosti tehni~ke koalicije izme|u Srpske radikalne stranke i SPO-a. Va{ stav o tome?
Dr [e{eq: Ja ne znam ko je o tome ozbiqno govorio. Nikog ozbiqnog nisam ~uo. Dodu{e, Dra{kovi} je nekoliko puta pomiwao tu mogu}nost, ali samo kao pretwu socijalistima i mi smo ga odmah demantovali.
To ne dolazi u obzir i ni u kakve takve tehni~ke koalicije ne}emo ulaziti, niti im mi dozvoqavamo da budemo sredstvo pomo}u koga }e Dra{kovi} tvrditi pazar u svojoj trgovini sa socijalistima. Sa socijalistima mo`e u programsku koaliciju, sa nama ne mo`e. [ta to zna~i? Za{to bismo mi sa wim i{li u tehni~ku koaliciju? Da li mi imamo razloga da im uka`emo poverewe? Nemamo. [ta to imamo zajedni~ko? Nismo trgovci u politici. Wegova stranka se pokazala mnogo lo{ijom od
Socijalisti~ke partije.
U Srpskom pokretu obnove jo{ ima ~asnih i po{tenih qudi. Oni se
odavno hvataju za glavu i ~upaju kosu, {ta im bi da se u~lane u takvu
stranku. Tamo gde su vladali pokazali su se mnogo gorim od socijalista.
Vidite {ta se de{ava u Beogradu. Prema tome, da ulazimo u neke tehni~ke koalicije sa wim, da gubimo ~ast i obraz, ne pada nam na pamet. Mi
smo bili spremni za ovu ~etvornu varijantu ali za{to? Zato {to u toj
varijanti JUL i socijalisti nemaju ve}inu, ne mogu nas preglasati na
sednici vlade, a sa druge strane ni Srpski pokret obnove ne mo`e da nas
ucewuje da neke Dra{kovi}eve ro|ake ili ro|ake wegove supruge pewemo na visoke dr`avne funkcije, da ih raspore|ujemo kao {to to rade na
gradskom nivou u Beogradu.
Mi radikali, ozbiqno{}u svog programa, argumentacijom kojom
raspola`emo i sposobno{}u svojih qudi mogli bismo veoma uspe{no da
delujemo u takvim uslovima, jer bismo se snagom argumenata na svakoj
sednici vlade izborili za prihvatawe onih stavova koji su najpametniji i najprimereniji odre|enim problemima.
Voditeq: Jo{ jednom da ponovim da je na{ ve~era{wi gost u emisiji Iz mog ugla gospodin Vojislav [e{eq, predsednik Srpske radikalne stranke. Gospodine [e{eq, da ostanemo jo{ malo u domenu politi~kih odnosa u Republici. Kako }e Srpska radikalna stranka nastupati daqe u republi~kom parlamentu? Koja }e biti va{a strategija daqeg politi~kog nastupa?
251
Dr [e{eq: Mi }emo kao opoziciona politi~ka partija u svim zakonskim projektima da kritikujemo ono {to ne vaqa, ali samo onda kada
imamo argumente da potkrepimo tu svoju kritiku. Dakle, kao opozicija
uvek }emo se pona{ati principijelno, ali do kraja o{tro i na{ je ciq
da {to pre do|e do novih izbora i na lokalnom i na republi~kom i na saveznom nivou. Mi otvoreno govorimo o tome, jer je ipak pro{lo dosta
vremena od septembra meseca. Ne toliko po broju meseci koliko po su{tinskim politi~kim doga|ajima koji su se desili i ube|en sam da je do{lo i do izvesne promene raspolo`ewa u bira~kom telu, me|u gra|anima Srbije. Mi smo radikali ube|eni da je ta promena raspolo`ewa i{la
u pravcu iskazivawa ve}e podr{ke Srpskoj radikalnoj stranci i da bi to
pokazali naredni izbori.
Voditeq: Kome bi ti novi izbori odgovarali, a kome ne?
Dr [e{eq: Mislimo da bi u svakom slu~aju odgovarali Srpskoj radikalnoj stranci, a ne bi odgovarali ni levici, ni Srpskom pokretu obnove. Ti izbori bi odgovarali nekim od ovih stranaka koje su pro{le godine bojkotovale izbore, pa su se sada pokajale. Mo`da bi se neka od wih
vratila u parlament.
Voditeq: U me|uvremenu, u posledwa tri meseca desile su se promene {to se ti~e Crne Gore. Crna Gora je dobila novog predsednika, gospodina \ukanovi}a. Vi ste bili na inauguraciji, iako ste imali primedbe
na na~in kako su odr`ani izbori u Crnoj Gori. Va{ stav o pitawu daqih
odnosa Crne Gore i Srbije, uop{te statusa Jugoslavije?
Dr [e{eq: Mi smo na pro{lim predsedni~kim izborima u Crnoj
Gori podr`avali Momira Bulatovi}a zato {to nam je wegova opcija
programski bila bli`a nego opcija Mila \ukanovi}a. Mi smo to otvoreno govorili. Imali smo primedbi na kompletan izborni tok i izborni proces, ali to {to se tamo desilo je sitnica u odnosu na ovo {to se
desilo posle u Srbiji na predsedni~kim izborima.
Drugo, ja sam i{ao na inauguraciju na Cetiwe, ali i{ao sam kao politi~ki protivnik i svuda sam to jasno stavqao do znawa. Za{to da ne
odem? Ako sam Slobodanu Milo{evi}u pro{le godine kada je on inaugurisan u Saveznoj skup{tini, na sve~anom prijemu u dvorani Savezne
skup{tine ~estitao, za{to ne bih ~estitao i Milu \ukanovi}u? I jednom i drugom sam ~estitao kao politi~ki protivnik. Niti sam glasao za
Milo{evi}a na izborima u Saveznoj skup{tini, niti sam glasao za Mila \ukanovi}a u Crnoj Gori, niti je na{a stranka glasala za jednog ili
za drugog. Tu je jedan principijelan politi~ki stav i mi radikali nismo
stranka mr`we, nego jedna konstruktivna opoziciona politi~ka partija koja `eli da pobedi svoje politi~ke protivnike i da preuzme vlast,
ali mi politi~ke protivnike ne mrzimo, nije nam ciq da ih uni{timo.
Tre}i, isto tako va`an razlog je taj {to je u Crnoj Gori do{lo do naglog bujawa politi~kih strasti, mr`we, eskalacije, ~ak i uli~nog nasiqa i mi radikali smo delovali dosta otre`wuju}e, smiruju}e. U javnim
nastupima na nekoliko televizijskih stanica mislim da sam doprineo da
se tenzije smire, splasnu i da stvari dobiju ~isto politi~ki tok, bez na252
siqa. Ina~e je do{lo do velike erupcije nasiqa na podgori~kim ulicama, do povre|ivawa ve}eg broja qudi. Na svu sre}u, niko nije poginuo. U
Podgorici smo se dr`ali isto onako kao {to smo se dr`ali u Beogradu
u nekoliko navrata kada je tako|e do{lo do erupcije politi~kog nasiqa
i kada su stvari mogle poprimiti nekontrolisan tok. Mi smo za to da
{to pre do|e do promene re`ima i u Beogradu i u Podgorici, ali smo
protiv toga da se srpska krv proliva da bi se vlast mewala. Vlast treba
da se mewa izborima, politi~kim procesima, a ne krvoproli}em.
Sada{we odnose izme|u Srbije i Crne Gore, kao federalnih jedinica unutar Savezne Republike Jugoslavije odre|uju sukobi izme|u Socijalisti~ke partije Srbije i Demokratske partije socijalista krila Mila \ukanovi}a. Nemamo ni{ta protiv tih politi~kih sukoba, ali ne `elimo da ti politi~ki sukobi dovedu u pitawe zajedni~ku dr`avu, a kao
opoziciona politi~ka partija mi smo zadovoqni {to je do{lo do cepawa Demokratske partije socijalista Crne Gore. Kao opozicija ne mo`emo ni{ta lep{e po`eleti, nego da se vladaju}a partija pocepa.
Mi bismo `eleli da se i Socijalisti~ka partija pocepa. To je jedan
principijelan politi~ki stav koji mi zastupamo i, {to je najva`nije,
uvek otvoreno iznosimo u javnosti svoj politi~ki stav, uvek je to {to mi
zastupamo veoma blisko i razumqivo qudima. Dakle, nema nikakvih zakulisnih operacija, nema nikakvih politi~kih trgovina, nema nikakvih
zadwih namera.
Voditeq: Da li je politika Mila \ukanovi}a stvarno ono {to zastupa leva koalicija u Srbiji: odvajawe Crne Gore od Jugoslavije, ili je
politi~ka strategija Mila \ukanovi}a stvarno otvarawe Crne Gore i
`eqa za uop{te otvarawem Jugoslavije prema svetu?
Dr [e{eq: Ima nekih indicija koje govore da \ukanovi} nije spreman da ide na otcepqewe. Recimo, to lo`ewe badwaka pred manastirom
Svetog Petra Cetiwskog, pred srpskim pravoslavnim manastirom u prisustvu srpskog mitropolita gospodina Anfilohija. Nekoliko stotina
metara daqe separatisti su lo`ili badwake te ve{ta~ke crnogorske
pravoslavne crkve. Milo \ukanovi} se ovim potpuno jasno postavio.
Drugo, on od kada je izabran neprekidno ponavqa da je za opstanak zajedni~ke dr`ave. Mi se mo`da ne sla`emo sa varijantama tog opstanka,
jer smo mi radikali za unitarnu opciju, ali u svakom slu~aju `elimo da
sa~uvamo ovo {to sada imamo, da nam se to ne rasturi, a onda posle da radimo koliko je to u na{oj mo}i da ja~a centralna vlast i da se smawuju
kompetencije federalnih jedinica kako bi se u budu}nosti izbegla mogu}nost bilo kakvog separatizma. Mi smatramo da bi bilo veoma opasno
zao{travati te odnose, jer ako i ne `eli \ukanovi} da otcepi Crnu Goru, preveliko zao{travawe odnosa mo`e ga naterati u tom pravcu.
Na kraju, veoma je va`no ista}i da postoji jasan jaz izme|u \ukanovi}a i Slavka Perovi}a. Wihove dve partije se sve ~e{}e sukobqavaju,
{to tako|e govori da \ukanovi} nije sklon separatisti~koj opciji.
Voditeq: Gospodin \ukanovi} je odr`ao i jedno od svojih glavnih predizbornih obe}awa. U Skup{tini Crne Gore donet je nov izborni zakon.
253
Dr [e{eq: Moram priznati da su doneti dobri izborni zakoni, jedan set izbornih zakona, i da je to veoma dobro ura|eno, pogotovo oko
kontrole izbornih procesa. Neke stvari su jo{ boqe regulisane nego u
Srbiji. Sada je veoma va`no da se dosledno ti zakoni sprovedu u praksi
i da se iza|e na izbore. Te izbore o~ekujemo negde u maju mesecu, krajem
maja meseca. Mi radikali se spremamo za te izbore. Znate da na{a stranka deluje i u Crnoj Gori. Mi smo tamo bili i parlamentarna stranka, pa
su nas brutalno izbacili iz Narodne skup{tine. Do`iveli smo pravu
golgotu. Proterivani smo iz Crne Gore, ali sada intenzivno radimo da
stranku {to vi{e oja~amo i spremamo se za te izbore.
Voditeq: [ta mislite, koliko }e od strane gospodina Milo{evi}a
biti zao{travani odnosi sa Crnom Gorom?
Dr [e{eq: To pitawe treba postaviti Slobodanu Milo{evi}u. Ja
ne znam koliko }e on zao{travati, ali su stvari ve} poprili~no zao{trene. Mi smatramo da treba smawivati tenzije, da treba tra`iti zajedni~ki jezik. Politi~ki protivnici treba da na|u zajedni~ki jezik o
izvesnim pitawima koja se ti~u dr`avnih interesa. Tako }emo se postaviti i u Saveznoj skup{tini.
Voditeq: [ta mislite o tome {to je leva koalicija Mila \ukanovi}a podr`ala samo na re~ima? Niko se na wegovoj inauguraciji nije pojavio. Mislim u Srbiji, zna~i SPS i JUL.
Dr [e{eq: Nisu ga oni podr`ali. \ukanovi}a leva koalicija nije
podr`ala.
Voditeq: Mislim, wegov izbor za predsednika su samo na re~ima podr`ali, ali niko nije prisustvovao inauguraciji. Oni su rekli da je on
pobedio, da je to u redu.
Dr [e{eq: To leva koalicija nikada nije saop{tila. Leva koalicija u Srbiji i daqe osporava \ukanovi}ev izbor za predsednika Republike i nisu i{li na inauguraciju. I daqe su te tenzije jake, a to se vidi po
medijima u Srbiji i u Crnoj Gori.
Voditeq: Gde je tu re{ewe?
Dr [e{eq: Ja mislim da }e re{ewe doneti parlamentarni izbori u
Crnoj Gori i ako se ti izbori na regularan na~in odr`e, onda }e biti jasan definitivan odnos politi~kih snaga. Uostalom, mnogo je va`nija
funkcija predsednika vlade nego predsednika Republike u uslovima gde
nijedna stranka nema apsolutnu ve}inu. Ko kontroli{e vladu, taj dr`i
izvr{nu vlast u svojim rukama, a onako kako bude voqa gra|ana Crne Gore tako moraju da se postave svi drugi politi~ki ~inioci u Saveznoj Republici Jugoslaviji.
Voditeq: [ta mislite, kakvi }e biti odnosi u saveznom parlamentu? Sada su snage promewene u odnosu na ono kakve su bile.
Dr [e{eq: Mislim da u saveznom parlamentu jo{ obilaze kao ma~ak
oko vru}e ka{e i svi nekako odmeravaju snage, vrebaju priliku da
postignu neku politi~ku prednost i svi se ustru~avaju od ulaska u direktan politi~ki okr{aj, i srbijanska levica i DPS Mila \ukanovi}a.
^ak izme|u dva krila DPS-a, Bulatovi}a i \ukanovi}a nema u saveznom
parlamentu nekih sukoba, rasprava itd.
254
Desila se samo jedna stvar koja je vodila zao{travawu tenzija. Narodna skup{tina Crne Gore je odlu~ila povodom odluke Ministarstva
pravde da se prizna legitimitet i legalnost krilu Narodne stranke koje predvodi Novak Kilibarda, da se pripadnici stranke Bo`idara Bojovi}a izbace iz Narodne skup{tine, a u Saveznoj skup{tini je u~iweno
obrnuto: izba~eni su Kilibardini i sam Kilibarda, a priznati mandati
Bo`idara Bojovi}a.
To je bilo jedno odmeravawe snaga, ali se niko ne usu|uje da tako isto
uradi kada je re~ o rascepqenoj Demokratskoj partiji socijalista, niti
ima namera u Narodnoj skup{tini Crne Gore da se Bulatovi}evo krilo
elimini{e ako bi za to postojala potrebna ve}ina u Narodnoj skup{tini i mislim da nema namera u saveznom parlamentu da se elimini{u poslanici krila \ukanovi}eve stranke. Mislim da je to pametno. Neka samo izbori odlu~e koja stranka ima legitimitet, koja je ve}inski legalni predstavnik gra|ana Crne Gore.
Kada je re~ o opozicionim politi~kim partijama i pojedina~nim
napu{tawima vladaju}e stranke mo`e se primeniti ta zakonska norma
da onaj ko napusti stranku ostaje automatski bez poslani~kog mandata,
ali kada se na ovako ozbiqan na~in pocepa vladaju}a partija, onda je pogre{no arbitrirati po ovim zakonskim normama. Onda je boqe i}i na
vanredne parlamentarne izbore.
Recimo, kada bi se sada pocepala Socijalisti~ka partija Srbije na
dva mo`da podjednako jaka dela, bilo bi pogre{no da jedan taj deo uz dogovor sa nekim opozicionim strankama potpuno elimini{e onaj drugi deo
iz Narodne skup{tine. Ne sa aspekta zakonske norme. Sa aspekta zakonske norme to mo`e biti ispravno, ali sa aspekta legitimiteta i realnog
upori{ta delova te partije u narodu bilo bi krajwe pogre{no i onda bi
politi~ki proces iz parlamenta bio gurnut na ulicu, usmeren na neke
eventualno oru`ane okr{aje. Ovako je najboqe raspisati vanredne izbore, pa da se narod izjasni. Pocepala se vladaju}a partija i da vidimo ko je
za jedno krilo, ko je za drugo krilo i da se iznova konstitui{e vlast.
Voditeq: Nezaobilazno politi~ko pitawe na srpskoj politi~koj
sceni je Kosovo. Mnogi su davali svoje predloge re{avawa. ^uli smo i
od vas mnogo puta kako vidite re{avawe kosovskog pitawa. Mene interesuje va{e mi{qewe o tome kako }e se situacija sa Kosovom daqe razvijati.
Dr [e{eq: Bojim se da }e se daqe zao{travati. Velike sile sada
imaju potpuno jasno profilisanu strategiju svog nastupa o pitawu Kosova i Metohije. Velike sile i daqe podr`avaju ilegalne teroristi~ke akcije i separatisti~ke tendencije aktuelnih politi~kih ~inilaca unutar {iptarske mawine. Velike sile insistiraju da su protiv toga da se
Kosovo cepa, zato {to im je jasno da nema nikakvog pravnog osnova za otcepqewe, i zato prethodno poku{avaju da pribave taj pravni osnov.
Pravni osnov bi ve{to pribavile zalagawem da Kosovo ostane u sastavu Savezne Republike Jugoslavije. I Amerika, koja uop{te ne priznaje Saveznu Republiku Jugoslaviju nego govori o Srbiji i Crnoj Gori, insistira da je Kosovo sastavni deo Jugoslavije. Zaboravqa se, ispu{ta se
255
da je Kosovo sastavni deo Srbije, za{to? Namera velikih sila je da izvr{e pritisak na re`im u Beogradu, da taj re`im pristane da Kosovo i Metohija budu federalna jedinica u sastavu Jugoslavije. Ako Kosovo postane federalna jedinica, tada sti~e atribute dr`avnosti i mogu}nost za
otcepqewe, za neko budu}e otcepqene, kada god do wega do|e Jer se federalna jedinica smatra dr`avom.
Federacija je slo`ena dr`ava. Federalna jedinica je pojedina~na
dr`ava u okviru federacije i u woj gra|ani imaju pravo na samoopredeqewe. Narod - gra|ani. Narod kao populus, a ne narod kao etnikum, kao
nacija. I u ovom slu~aju bi ve{to ispo{tovali to pravo na samoopredeqewe a onda bi neka vlast na Kosovu raspisala referendum. Na referendumu bi se svi [iptari listom izjasnili za otcepqewe i onda bi usledilo priznawe velikih sila. Imali smo iskustva, videli smo kako to izgleda u slu~aju Slovenije, Hrvatske, Bosne i Hercegovine, Makedonije. Dakle, kqu~no je da ne dozvolimo internacionalizaciju kosovskometohijskog problema, strano me{awe i da ne dozvolimo da Kosovo i Metohija
postanu posebna federalna jedinica u okviru Jugoslavije.
Voditeq: Vi se fakti~ki zala`ete za to da se problem Kosova mora
re{avati kroz program qudskih prava a ne kroz ustavno-pravni problem,
da tako ka`em.
Dr [e{eq: Problem Kosova se mora re{avati u okviru Srbije. Na
Kosovu qudska prava nisu ni~im ugro`ena, bar ne od strane vlasti, od
strane dr`ave. A to {to [iptari odbijaju da koriste neka svoja gra|anska i politi~ka prava, to je wihov problem.
Voditeq: Da se malo vratimo i na vlast u Beogradu, odnosno, odnose
u Gradskoj skup{tini. Vi ste pre nekoliko dana na vanrednoj sednici
Gradske skup{tine zajedno sa Demokratskom strankom poku{ali da oborite gradsku vlast, da tako ka`em. U tome niste uspeli.
Dr [e{eq: Nismo mi toliko ozbiqno ni poku{avali da oborimo
gradsku vlast koliko smo hteli na ~istac da isteramo koaliciju Srpskog
pokreta obnove i Socijalisti~ke partije i JUL-a. Ta koalicija se onda
videla na delu. Da nije bilo podr{ke Socijalisti~ke partije i JUL-a pala bi gradska vlast, ali su ih oni otvoreno podr`ali. To je prvi put da
su ih otvoreno podr`ali i narodu pokazali kako izgleda ta koalicija na
delu. Dakle, mi smo bili uspe{ni u isterivawu stvari na ~istinu.
Voditeq: Da li je to mo`da ustupak Dra{kovi}u zbog pregovora oko
ulaska u vladu?
Dr [e{eq: Da, to je sastavni deo paket aran`mana o kome pregovara Dra{kovi}. Tu ulaze ambasadorska mesta, tu ulaze direktorske funkcije, novac kojim se pune Dra{kovi}evi li~ni yepovi, vile na Dediwu,
Sewaku, Ko{utwaku itd ~itav dijapazon raznoraznih privilegija, beneficija, uticajnih polo`aja.
Voditeq: S druge strane, neki ka`u da je pribli`avawe Srpske radikalne stranke i Demokratske stranke na lokalnom nivou, u Beogradu, zbog
toga da se ne bi potezalo pitawe Op{tine Zemun u Gradskoj skup{tini.
Dr [e{eq: Ne, mi radikali smo sami insistirali da se to napokon
stavi na dnevni red i da se raspravqa. Mi smo zahtevali da se o tome ras256
pravqa. Jedini mi. Svi drugi be`e od te rasprave. U toj raspravi sva argumentacija bi bila na strani srpskih radikala. Mi `elimo tu raspravu. Jer mi imamo vi{e ura|enih infrastrukturnih objekata u Zemunskoj
op{tini nego bilo koja op{tina u Srbiji. Imamo sto miliona dinara
investicija tokom pro{le godine u primarni vodovod, asfaltirawe puteva, dogradwu elektri~ne mre`e, izgradwu kanalizacije i ~itavog niza
drugih objekata, recimo petnaest miliona dinara ulo`eno je u popravku
{kola, obdani{ta. Nekoliko miliona dinara, vi{e od tri miliona dinara ulo`eno je u zdravstvene objekte.
Voditeq: A problem kioska, koji isto mnogi pote`u u Beogradu.
Dr [e{eq: To je jedan izvikan problem. Taj problem postoji u celom
Beogradu i wega je stvorila ekonomska kriza, socijalna beda. Uostalom,
imate i vi u Svilajncu takve privremene objekte, pa to nikome ne smeta.
To je ono {to unapre|uje proizvodwu, unapre|uje trgovinu, sve druge privredne delatnosti, pogotovu u sada{wim kriznim uslovima, i to je korisno.
Voditeq: Gospodine [e{eq, gledalac iz Petrovca na Mlavi pita:
Da li su izbori bili la`irani i za{to je gospodin [e{eq pristao na
takve izbore ako je pretpostavqao da }e biti la`irani?
Dr [e{eq: Ne mo`emo mi unapred da nekoga sumwi~imo i da ka`emo
- vi }ete sigurno la`irati. Mi znamo kakvi ste vi, i ranije ste to radili. Znate, argumenti i dokazi se iznose tek kad se la`irawa dese, ne unapred. A la`irawa su se desila brutalnim kr{ewem pravnih normi. Dakle,
la`irawa nemaju upori{te u sistemu nego u kr{ewu osnovnih elemenata,
pravnih elemenata na kojima sistem po~iva od strane dr`avnih organa.
Voditeq: Tako|e gledalac: Da li }e Crna Gora da se otcepi od Srbije? ^ak i selektor Santra~ uzima svoje igra~e iz Srbije, a ovaj drugi
deo ne}u da komentari{em.
Dr [e{eq: Ne mogu ni ja da se me{am u to kako koji selektor sastavqa timove. Besmisleno bi bilo da se kao politi~ar me{am u sport, ali
realno postoji opasnost od otcepqewa Crne Gore. Postoje podsticaji
zapadnih sila u tom pravcu, a na nama je da u~inimo sve {to je u na{oj mo}i da se to otcepqewe spre~i.
Voditeq: Gledalac Verica iz Despotovca pita dokle }ete da toleri{ete ovu politi~ku vlast.
Dr [e{eq: Pa, mi je uop{te ne toleri{emo. Mi je napadamo na svakom koraku i koristimo sve argumente koji nam stoje na raspolagawu.
Ali to ne zna~i da smo spremni da prolivamo krv da bi sru{ili vlast.
Ne. Mi `elimo da kanali{emo narodno nezadovoqstvo u pravcu svrgavawa te vlasti na parlamentarnim izborima.
Voditeq: Gledalac Mi{a Qubisavqevi} iz Markovca:Kada mislite da }e biti ispla}ene poqoprivredne penzije?
Dr [e{eq: Pod ovim re`imom te{ko da }e biti ispla}ene zaostale penzije. Mislim da ve} osam meseci kasne poqoprivredne penzije,
de~ji dodaci kasne vi{e od godinu dana, porodiqski dodaci, socijalna
pomo} itd. A ove redovne penzije kasne vi{e od tri meseca.
257
Dr [e{eq: Ovo je jedna sme{na policijska tvorevina, ova tvorevina Radikalna stranka Nikole Pa{i}a. Kada sam uhap{en 1994. godine,
onda je policija uspela da vrbuje nekoliko na{ih poslanika, predvo|enih Jovanom Glamo~aninom i oteli su nam poslani~ke mandate u Saveznoj skup{tini i organizovali tu Radikalnu stranku Nikola Pa{i}.
Onda je po policijskom nalogu Sini{a Vu~ini} u{ao u tu stranku. Kada Glamo~anin vi{e nije bio potreban i kada ih je kompromitovao, kada
su po~eli otvoreno da pri~aju koliko su novca dobili od socijalista,
onda je Glamo~anin oteran, a Sini{a Vu~ini} je preuzeo tu stranku.
To je jedan potpuno lud ~ovek. Davao je razne izjave, kako je klao, vadio o~i, dao neki intervju za [pigl kako je vadio o~i ratnim zarobqenicima u Bosni, pa onda kako je monarhista, ovakav pa onakav, pa se progla{avao za vojvodu, pa organizovao brigade za berbu kukuruza, pa parapoliciju u Beogradu, pa oteli nekom [iptaru devize, pa nema {ta nije
radio. I uvek je slu`io re`imu da tako u okviru opozicije lansira neke intrige i da neke ideje kompromituje.
U jednom trenutku re`im se bojao monarhisti~kih tendencija, 1991,
i 1992. izgledalo mu je da to ima neko realno upori{te u narodu i tada je
Sini{a Vu~ini} dobio zadatak da glumi monarhistu. Tada je on bio glavni monarhista. Srpski rojalisti~ki blok, kako mu se zvala stranka i
{ta ja znam. A, sad ispada najekstremniji levi~ar, sad ispade julovski
vojvoda.
To je jedna groteskna figura i ne mo`emo mi wemu ni{ta da zameramo, nego re`imu, ovoj prqavoj agenciji Tanjug, listu Politika i dr`avnoj televiziji koji mu daju ogroman publicitet a nije ni 15.000 glasova uspeo da obezbedi na pro{lim izborima. Oni mu daju ogroman publicitet. Kada god se u strana~koj hronici pojave predstavnici parlamentarnih stranaka, oni odjednom i wega udenu.
Voditeq: Gledalac iz Bato~ine: Da li biste imali ne{to protiv
da Milo \ukanovi} bude predsednik Jugoslavije?
Dr [e{eq: Pa, ako bude imao upori{te u Saveznoj skup{tini i ako
bude imao ve}inu poslanika u Ve}u gra|ana i Ve}u republika, pa ga ta
ve}ina izabere, za{to bih ja imao protiv? To je stvar realnog odnosa politi~kih snaga. Ja mogu da glasam protiv, ali ne mogu da se suprotstavim
voqi ve}ine. Glasao sam protiv izbora Slobodana Milo{evi}a ali ve}ina ga je izabrala. Imao je ve}inu glasova i u jednom i u drugom ve}u i
on je regularno do{ao na tu funkciju.
Voditeq: Vesna Obradovi} iz Despotovca pozdravqa gospodina [e{eqa i pita: Pomiwe se politika i penzije, a de~ji dodaci nikako. Kako ova dr`ava misli da se pove}a natalitet ako se de~ji dodaci ne ispla}uju redovno?
Dr [e{eq: Rekao sam ve}: godinu dana kasne ti de~ji dodaci, to je
jedna velika sramota. Znate, samo ovaj novac koji su od leta pro{le godine dali na ruke Vuku Dra{kovi}u bio je dovoqan da se isplate svi zaostali de~ji dodaci u Srbiji. Ali evo, novine pi{u: ~etrdeset miliona
maraka je ve} prikupio takvim politi~kim trgovinama. Jedan je od naj259
bogatijih qudi u Srbiji. Znate, ne mo`e to, jednostavno qudi vide koji
politi~ar `ivi skromno, koji se politi~ar nije obogatio od 1990. godine naovamo, a koji se razme}e luksuzom, ima ogromno bogatstvo. U subotu
je bio ogroman tekst u novinama, video sam, na koji na~in je sve sticao
itd. A, re`im sad, znate, `rtvuje novac da bi dobio neku politi~ku podr{ku da bi ih uvukao u vlast, umesto da se ide na izbore pa neka narod
ponovo proceni, pa kome uka`e poverewe neka formira novu vladu Srbije i gotovo.
Voditeq: Gledalac iz Markovca: Kako mo`e gospodin Marjanovi}
da bude predsednik vlade, a on je iz Knina, a Knin je u Hrvatskoj?
Dr [e{eq: Ne, Knin nije u Hrvatskoj. Knin je pod hrvatskom okupacijom. Knin je srpski grad i bio je glavni grad Republike Srpske Krajine. Knin je oduvek srpski grad. U Kninu je `ivelo vi{e od 90 procenata
Srba. I nije to argument za osporavawe Mirka Marjanovi}a. Mi Mirka
Marjanovi}a treba da osporavamo zbog programa Socijalisti~ke partije, politi~ke prakse levice, levi~arske ideologije, konkretnih politi~kih poteza kao predsednika Vlade itd. Po tim kriterijumima treba
da ga osporavamo, a ne po tome {to je ro|en u Kninu.
Voditeq: Gledalac Ratko iz Bato~ine tako|e vas pozdravqa i ka`e:
Do 1974. zvali su se [iptari, a sada Albanci. Granica Kosova do Srbije bila je do Bawske a sada je blizu Rudnice. [ta je bilo sa jezerom koje
je dato Albancima?
Dr [e{eq: Albanija je podizawem neke hidrocentrale na Drimu zaposela prakti~no i deo na{e teritorije. To jezero je u{lo u sastav Srbije. Prodrlo je u na{u teritoriju. Drugo, prakti~ne razlike izme|u naziva
Albanci i [iptari nema. Albanci sebe nazivaju [iptarima. Dr`ava im
se zove [}ipetarija. A, Albanci to je strani naziv za tu teritoriju.
Voditeq: Kakvo je va{e mi{qewe o eventualnoj podeli Kosova?,
pita Goran Stanojevi} iz Bato~ine.
Dr [e{eq: Mi radikali smo protiv bilo kakvih podela Kosova, mi
smo da kompletno Kosovo i Metohija ostanu u sastavu Srbije, po svaku
cenu.
Voditeq: Gledalac Bratislav iz Svilajnca: Zbog ~ega ste se svojevremeno dru`ili sa komunistima da smenite Pani}a i da oborite ]osi}a?
Dr [e{eq: Smena Milana Pani}a je bila veliko dobro delo, u korist na{em narodu i na{oj dr`avi. Pani} je bio mnogo gora varijanta od
socijalista, a {to se ti~e Dobrice ]osi}a, mi smo naterali socijaliste
da nam se prikqu~e u toj smeni, direktnom ucenom. Ucenili smo ih da }emo odmah glasati protiv vlade Nikole [ainovi}a, u junu mesecu smo pokrenuli akciju protiv te vlade ukoliko nam oni ne daju glasove da se smeni Dobrica ]osi}.
Dobrica ]osi} je morao biti smewen iz nekih osam razloga, koje smo
mi naveli u na{em zahtevu, a pre svega zbog toga {to je kr{io Ustav, a
drugo, zamerili smo se u predizbornoj kampawi. Napao nas je u predizbornoj kampawi, a ako je nekoga moliti, nije ga i qutiti. Dobrica ]osi}
260
Dr [e{eq: Ja vrlo retko koristim taj termin me|unarodna zajednica, to ne postoji. To je jedna apstrakcija. Postoje velike sile koje dominiraju u me|unarodnim odnosima, pogotovu Amerika, kao jedina supersila danas.
Voditeq: @ivkovi} Mila, gledalac iz Svilajnca: Kako ste zadovoqni radom odbora Srpske radikalne stranke u Svilajncu?
Dr [e{eq: Na{ odbor u Svilajncu je sve boqi i boqi i mi se samo
intenzivno pripremamo za nove izbore. Sada, u toku prvih dana marta
meseca, ima}emo izborne skup{tine, a u svim op{tinskim odborima
stvari se dobro razvijaju.
Voditeq: Sa{a iz Bato~ine: Da li novo rukovodstvo Srpske radikalne stranke treba da se smeni u Bato~ini, jer su oni bili ~lanovi
SPS-a?
Dr [e{eq: Ako je to jedini argument za wihovu smenu, onda ne mogu
da se smene. To {to je neko do ju~e bio ~lan SPS-a, pa se u~lanio u Srpsku radikalnu stranku, nije smetwa, niti mi istra`ujemo u kojoj je stranci bio neki na{ sada{wi ~lan. Na{a vrata su otvorena ~lanovima svih
drugih stranaka i ko prihvata na{ program i ko `eli da se ukqu~i u
strana~ki rad, dobro je do{ao, naravno, pod uslovom da je re~ o ~asnim i
po{tenim qudima, jer samo ~asne i po{tene qude `elimo u na{oj stranci i na{em programu.
Voditeq: Gledalac iz Smederevske Palanke: Da li ste upoznati da
je sin va{eg poslanika Golubovi}a uni{tavao spomenike u Smederevskoj
Palanci?
Dr [e{eq: Da, postoji ta sumwa i to je jedna velika tragedija za tu
decu koja su u~estvovala u tome, za wihove roditeqe i to je jedna veoma
lo{a i opasna pojava, a o~igledno je re~ o nekim separatisti~kim sektama, otvoreno se sumwa da nisu samo dva maloletnika u pitawu, ve} da su
bili i neki stariji qudi koji su to predvodili. Nadam se da }e istraga
sve te stvari da razjasni, a mi radikali smo za to da se suzbije delovawe
asocijalnih verskih sekti u na{oj zemqi. To je ne{to opasno, kao droga
i nikada nijedan roditeq ne mo`e i ne zna kada ga to mo`e zadesiti, ali
je velika nesre}a kada se to desi. Dr`ava je tu da na{u omladinu za{titi od droge i da ih za{titi od tih asocijalnih verskih sekti. Mi smo za
to da se te verske sekte zakonom zabrane i da se za wihovo organizovawe
propi{u stroge zatvorske kazne.
Voditeq: Gledalac iz Lapova: Da li }ete i daqe zajedno sa Demokratskom strankom ru{iti vlast SPO-a u Beogradu?
Dr [e{eq: Da, mi }emo ru{iti svaku vlast dok se ne uspostavi radikalska vlast, a kada se uspostavi radikalska vlast na svakom nivou organizovawa dr`ave, onda }emo tu vlast ~uvati.
Voditeq: Gledalac iz Lapova: [ta mislite o redu i finansijskoj
disciplini, prvo uvedenoj, a sada poni{tenoj?
Dr [e{eq: Morala je da bude poni{tena, bila je neprimerena nekim objektivnim uslovima na{e privrede. Neprimerena je u ovoj te{koj
ekonomskoj krizi i situacija u kojoj ne postoje ozbiqne banke i morala
je biti ukinuta, naravno, i zbog svojih pravnih nedostataka.
262
Voditeq: Gledalac iz Svilajnca pita da li je istina da }ete biti novi ministar pravosu|a?
Dr [e{eq: Nije istina.
Voditeq: Gledalac iz Velike Plane: Kome se `aliti za vra}awe zemqi{ta, nije odre|eno pitawe.
Dr [e{eq: To je sada stvar lokalne vlasti, a mi smo u Zemunu napokon vratili sve, sve {to je trebalo da se vrati, po zakonu. Re~ je o zemqi
koja je oduzeta u vreme administrativnih mera prinudnog otkupa i to je
sve moralo da se vrati. Mislim da smo jedna od prvih op{tina u Srbiji,
koja je bukvalno sve vratila. Mi smo vratili sve one stanove u kojima su
bili za{ti}eni stanari, mislim da smo i tu jedna od prvih op{tina koja je to pitawe regulisala. Mi smo za sve te za{ti}ene stanare obezbedili op{tinske stanove, preselili ih i stanove vratili vlasnicima.
Ako su to izvorni vlasnici, jer zakon je ograni~en i ako je bilo neke trgovine, pa je neko kupovao stan znaju}i da je on neuseqiv, iz {pekulativnih razloga jer je dobio po veoma niskim cenama, pa bi sada na tome on
da ostvari ogromnu dobit, u tim slu~ajevima zakon nije predvideo vra}awe. Mi smo, dakle, ponosni na to {to smo te dve stvari do kraja sredili.
Voditeq: Gledalac iz Velike Plane Dok je \in|i} bio gradona~elnik, govorili ste sve najgore o wemu, sada zajedno sa wim ru{ite
vlast SPO. Ko se promenio, vi ili i \in|i}?
Dr [e{eq: Ne, mi smo ostali isti, samo je \in|i} nekada bio vlast
i kada je bio vlast mi smo ga napadali, a sada je druga vlast, i tu vlast napadamo. Mi smo kao opoziciona stranka protiv vlasti, bilo ko da ~ini
tu vlast. Za nas je dobra samo radikalska vlast i kad god je neko drugi na
vlasti, mi smo protiv wega.
Voditeq: A ko se promenio?
Dr [e{eq: Mi smo ostali isti, a \in|i} se promenio i vi{e nije
vlast, sada je opozicija i sada se druga~ije i postavqa.
Voditeq: Gledalac iz Starog Sela: Za{to se ~e{}e ne pojavqujete
na programima RTS-a?
Dr [e{eq: Na RTS-u mi ne daju.
Voditeq: Pozdrav i pitawe za gospodina [e{eqa, gledalac iz Svilajnca: Da li ste stvarno upu}eni u de{avawe u odborima Srpske radikalne stranke u Svilajncu?
Dr [e{eq: Ne znam na {ta konkretno misli taj va{ gledalac.
Voditeq: Ivan, gledalac iz Starog Sela: Kakve nas naredne ~etiri
godine ~ekaju?
Dr [e{eq: ^ekaju nas te{ke godine, a koliko te{ke, to zavisi i od
toga da li }e se vlast uskoro promeniti ili ne.
Voditeq: Na{ gledalac @eqko iz Despotovca: Kako ste naseli na
duel sa Dra{kovi}em i i{li direktno naruku Milutinovi}u?
Dr [e{eq: Nisam naseo, znao sam {ta su namere socijalista, znao
sam da im se Dra{kovi} direktno stavio u slu`bu i zato sam neprekidno insistirao da se organizuje duel sa Milanom Milutinovi}em, ali to
263
su socijalisti izbegli, a onda je Dra{kovi} bio toliko navalentan, neprekidno je pozivao na duel i ja sam rekao: za{to da ne, hajde na duel sa
Dra{kovi}em, kada ve} ne}e Milutinovi} i mislim da to meni nikakvu
{tetu nije nanelo, to je upropastilo Dra{kovi}a, wega je prikazalo kao
prevrtqivca, kao ~oveka koji se slu`i ne~asnim metodama, koji izmi{qa, la`e, kleve}e itd. Mo`da je jedna pozitivna posledica, jer znate,
socijalisti su namerili da te izbore falsifikuju ili ovako ili onako
i oni bi to sproveli do kraja, ali je pozitivna posledica da su mnogi ~lanovi SPO-a napokon upoznali ko je i kakav Dra{kovi}.
Voditeq: Gledalac iz Velike Plane: Da li mislite da Srpska radikalna stranka mo`e da do|e na vlast bez ikakvog udru`ivawa sa drugim
strankama?
Dr [e{eq: Mislim da mo`e, ali mi ne be`imo i od udru`ivawa, ali
smo protiv udru`ivawa pre izbora. Mi smo za udru`ivawe posle izbora.
Ovog puta smo bili spremni na ~etvornu koaliciju i nijedna druga varijanta nam ne bi odgovarala: ni sami sa socijalistima i levim blokom, ni
sami sa Dra{kovi}em i SPO-om, u obe te varijante mi bismo gubili. Mi
bismo sami sa levicom bili mawinski partner, pa bi nas levica preglasavala i ne bismo imali {anse da poka`emo neke svoje vrednosti, vrednosti svog programa itd. Kada bismo i{li sami sa Dra{kovi}em i SPOom onda bi nas tamo ucewivali sa postavqawem wihovih srodnika, ro|aka na visoke dr`avne funkcije, privilegijama, vilama i ko zna ~ime jo{,
svim onim {to rade na nivou beogradske vlasti.
Voditeq: Gledalac, tako|e iz Velike Plane: Da li se pla{ite da
budete predsednik Republike i ako se ne pla{ite, za{to ste dozvolili
da vam pokradu glasove?
Dr [e{eq: Nisu uspeli da pokradu, a da se to ne otkrije i to je na{
veliki uspeh. Mi smo razotkrili wihovu kra|u i sve na{e poslanike iz
Savezne skup{tine, odnosno Republi~ke, poslali smo kao kontrolore u
pe}ku i prizrensku izbornu jedinicu. Oni su tamo na licu mesta dokazali tu kra|u. U sedam sati ujutru su unosili glasa~ke kutije sa po 1.600 glasa~kih listi}a tamo gde nijedan [iptar ne izlazi, gde niko `iv nije iza{ao tog dana na izbore. Sve smo to dokazali, imamo snimqen filmski
materijal, spremamo jedan film o izbornim nepravilnostima, koji }emo
prikazati na svim televizijama gde mo`emo da dobijemo termin, u celoj
Srbiji }emo to prikazati.
Voditeq: Gledalac iz Dowe Livadice: Da li planirate narednu koaliciju sa SPS-om?
Dr [e{eq: Naravno da ne planiramo.
Voditeq: Gledalac iz Graovca: U kakvim ste odnosima sa predsednikom Op{tine Svilajnac?
Dr [e{eq: Nemamo nikakve li~ne sukobe, mi smo politi~ki protivnici jer je Biya Budimirovi} istaknuti kadar Socijalisti~ke partije, a
ja pripadam Srpskoj radikalnoj stranci, ali nismo se li~no sukobqavali
nikada. Imali smo skup{tinske duele, oni su uvek bili na nekoj principijelnoj ravni zbog razli~itih ideolo{kih i politi~kih orijentacija.
264
{tva. Pink televizija je jedna gusarska televizija, privilegovana televizija, komunisti~ka, manipulatorska, a vlasnik Pink televizije je
jedan notorni kriminalac @eqko Mitrovi}.
Voditeq: Gledalac iz Svilajnca: [ta to zna~i biti srpski ~etnik?
Dr [e{eq: To zna~i biti borac za slobodu srpskog naroda, voleti
svoju otaybinu i biti spreman da se za otaybinu `rtvuje{.
Voditeq: Gledalac iz Bato~ine: Za{to sin predsednika Jugoslavije ne ide u vojsku?
Dr [e{eq: Ja u to ne mogu da se me{am. Postoji nadle`na lekarska
komisija koja utvr|uje da li je neko sposoban, privremeno ili trajno nesposoban za slu`ewe vojnog roka. Ono {to je bio na{ ciq, to je da te komisije striktno rade po zakonu i da se rukovode lekarskom etikom, a u
konkretan slu~aj ne mogu da se upu{tam.
Znate, Slobodan Milo{evi} je moj politi~ki protivnik, ali ne mogu da mrzim wegovog sina zato {to mu je otac moj politi~ki protivnik,
a nemam neke konkretne dokaze koji bi ukazivali na nepravilnosti u
ovom slu~aju od strane regrutne komisije, tako da zaista ne mogu da se izjasnim o tom pitawu.
Voditeq: Gledalac iz Svilajnca: Za{to ste dozvolili da Mirko
Marjanovi} ponovo bude predsednik Vlade, a on je mafija{?
Dr [e{eq: Nas niko nije pitao ko }e biti predsednik vlade, nismo
imali uticaja. Po{to se o~igledno radi na stvarawu skup{tinske ve}ine levog bloka i SPO, stvar je tih stranaka ko }e biti predsednik vlade.
Voditeq: Gledalac Dragi{a iz Despotovca: [ta podrazumevate pod
sivom ekonomijom? Za{to srpska vlast pqa~ka svoj narod?
Dr [e{eq: Zato {to je vlast lo{a. Zato vlast moramo i promeniti.
Siva ekonomija je ekonomija koja mimoilazi regularne tokove koji podle`u oporezivawu, pla}awu doprinosa, akciza i svih drugih dr`avnih
namena.
Voditeq: Gledateqka iz Lapova: Kako komentari{ete to {to u javnom prometu kao sredstvo pla}awa legalno funkcioni{e marka a ne dinar?
Dr [e{eq: To je zato {to gra|ani nemaju poverewa u dinar, sad u odre|enoj meri imaju, a ja se se}am vremena kad apsolutno nisu imali. Nisu gra|ani krivi {to nemaju poverewa u dinar. Kriva je vlast.
Voditeq: Gledalac iz Tabanovca: U op{tini Petrovac na Mlavi
vodi se velika hajka protiv srpskih radikala. [ta }ete preduzeti protiv toga?
Dr [e{eq: Hajka protiv srpskih radikala s vremena na vreme izbija u celoj Srbiji. Levica ose}a da smo mi jedini ozbiqni politi~ki protivnik, jedina istinska alternativa vlasti i zbog toga nastoji da suzbije na{e politi~ko delovawe. Negde to rade otvoreno, negde prikriveno,
negde brutalno, negde suptilno, ali u svakom slu~aju, svuda bi da nas onemogu}e.
266
Voditeq: Gledalac iz Smedereva: [ta mislite o hap{ewu direktora koja se ovih dana de{avaju?
Dr [e{eq: To sam ve} rekao.
[to se ti~e Biye, znate, ne postavqa se pitawe {ta neko ima u vlasni{tvu, nego kako je to postigao. Ako tu ima ne{to sporno, onda treba
insistirati, treba ~a~kati, ali mi se ne bavimo progonom bogatih qudi.
Nama je ciq da svi Srbi budu bogati qudi, ali tamo gde postoje argumenti da je neko nezakonito do{ao do izvesnog bogatstva, onda to treba terati do kraja.
Voditeq: Gledalac iz Crkvenca: [ta mislite da li je privatizacija jedino re{ewe?
Dr [e{eq: Da. Bez privatizacije se ne mo`e iza}i iz ekonomske
krize, tu nema nikakve sumwe. Dru{tvena svojina nas je i upropastila.
Voditeq: Gledalac iz Despotovca: Da li jo{ uvek mislite sve najgore o Biqani Plav{i}, da je ona izdajnik i pla}enik i {ta mislite o Milu \ukanovi}u s obzirom da ste vi bili na wegovoj inauguraciji?
Dr [e{eq: Na to sam delimi~no odgovorio. Ja sam politi~ki protivnik Biqane Plav{i} i moj ciq je da se Biqana Plav{i} {to pre
obori sa vlasti u Republici Srpskoj.
Voditeq: Ratko iz Bato~ine: Kako mislite da isterate Albance sa
Kosova i da li }e Prizren biti glavni grad Srbije?
Dr [e{eq: Ne verujem da }e Prizren biti glavni grad Srbije. Ne
mislim da sve Albance treba isterati sa Kosova. Treba se obra~unati sa
separatistima i sa Kosova i Metohije treba isterati one koji nisu na{i dr`avqani a separatisti~ki deluju.
Voditeq: Gledalac iz Svilajnca: [ta mislite povodom izjave Du{ana Mihajlovi}a da je savez sa Vukom Dra{kovi}em put u Evropu, a savez sa radikalima i [e{eqom put u pakao?
Dr [e{eq: Mo`da je savez sa Vukom Dra{kovi}em put u Sing
Sing, ili u neku drugu ~uvenu svetsku robija{nicu. Znate, ako su krenuli sa hap{ewem kriminalaca, onda moraju i na vrata Du{ana Mihajlovi}a da zakucaju. To je tako|e jedan od krupnih kriminalaca u na{oj zemqi.
[to se ti~e puta u pakao, put u pakao se ne trasira po{tewem, put u pakao se trasira kriminalom, izdajom, lo{im karakternim osobinama, nemoralom itd, a znate koji su to qudi na srpskoj politi~koj sceni koje karakteri{e nemoral, nepo{tewe, korupcija, lopovluk itd.
Voditeq: Gledalac iz Velike Plane: Pozdrav za gospodina [e{eqa, {ta mislite o Draganu Bogdanovi}u, predsedniku suda, ja ne znam o
kome se radi.
Dr [e{eq: Ne znam ni ja.
Voditeq: Gledalac iz Dowe Viravice: [ta mislite o na{em zdravstvu i kad ste posledwi put bili kod lekara?
Dr [e{eq: Mislim da je na{e zdravstvo tako|e u velikoj krizi zbog
nedovoqne brige dr`ave. Videli ste {ta je uradio Nenad \or|evi}, kako je krao novac od na{ih zdravstvenih osiguranika, u kakve je {pekulacije ulazio, kako je otimao. Bukvalno, mi smo u situaciji da moramo sami
268
XII
NEKA DRUGA VREMENA
TV Palma, Beograd, 28. februar 1998. godine
Voditeq: Dobar dan po{tovani gledaoci, kao {to rekoh na po~etku,
eh da je kod nas kao kod wih. Me|utim, postoji ona druga: kod wih nikada
ne}e biti kao kod nas. Sa zadovoqstvom mogu da najavim da }e moj i va{
gost danas u emisiji Subota pod palmom, biti dr Vojislav [e{eq. Sa
wim nikako ne}emo razgovarati o tome koja su wegova politi~ka ube|ewa i kojoj on stranci pripada. Razgovara}emo o svim onim sporednim
stvarima za koje sam sigurna da su wemu najva`nije u `ivotu, ali to }emo
proveriti u razgovoru.
On }e biti moj gost i gost glavnog i odgovornog urednika ~asopisa
Yentlmen Olivere Miletovi}, a naravno, ne}emo zaboraviti i sve
ostalo {to ova emisija nosi, a {to se ti~e ostalih tema koje su tako|e
zanimqive, {arolike i interesantne, a ti~u se: mode, sporta, medicine,
kulture i nadasve muzike. Za po~etak, pogleda}emo Madonin spot, za koji sam sigurna da vam se dopada. Kao {to rekoh, sa mnom i sa gospo|om
Oliverom Miletovi} je dr Vojislav [e{eq. Dobar dan.
Dr [e{eq: Dobar dan.
Voditeq: Bi}e zanimqivo, pretpostavqam, za na{e goste, da moje prvo pitawe ne}e biti upu}eno u vezi sa va{im programom od 100 ta~aka.
Nikako ne}emo to pitati. Pita}emo sasvim ne{to drugo, a i najava u novinama je da }emo razgovarati o `enama, o novcu, da }emo razgovarati o
plavu{ama i crnkama, da }emo razgovarati o porodici, o sinovima, o va{em privatnom `ivotu. Pretpostavqam da je to izazvalo veliko interesovawe gledalaca. Htela bih, naravno, prvo da vas pitam kakav je balans
izme|u svih tih stvari i va{e profesionalne strane `ivota, odnosno
politi~ke strane `ivota. Kakav je odnos 1:3, 3:2, 1:1?
Dr [e{eq: Ne bih mogao ba{ tako broj~ano da izrazim, ali ukupno
uzev{i, snalazim se. To bi mo`da bio odgovor. Pozitivno na stranu privatnog `ivota ili na stranu politi~kog `ivota. Kod ~oveka koji je do
270
Dr [e{eq: Uvek sam imao dovoqno vremena za zabavu jer sam znao da
koncentri{em te`we, da organizujem vreme. Dakle, nastojao sam da izbegnem prazan hod. Kada sam bio student, za dve i po godine sam zavr{io
Pravni fakultet, ali bukvalno svako ve~e sam izlazio. Dodu{e, to su bili izlasci otprilike do pono}i. Znate, posle pono}i se to uglavnom razilazilo, nije bio ovako intenzivan no}ni `ivot kao ove sada{we generacije {to imaju, da se tek u 23 sata izlazi.
Izlazilo se u 19, 20 sati nave~e, pa je to trajalo negde do pono}i, jedan, i onda je bio razlaz. Retki su bili lokali koji su radili do dva ili
tri sata no}u. U svakom slu~aju, radio sam temeqno to {to sam radio, studirao sam. Studirao sam ono {to sam voleo, a svaki dan sam izlazio i moj
privatni `ivot nije trpeo zbog nekih pove}anih napora zbog studirawa.
Voditeq: Pretpostavqam da svi koji imaju studente u ku}i kubure
upravo sa organizacijom vremena, i te{ko mogu da prenesu svoju organizaciju svojoj deci. Kako vi sa svojim najstarijim sinom to uspevate da re{ite?
Dr [e{eq: Moj najstariji sin ba{ ne pokazuje neki veliki interes za
u~ewe. Evo, sada je morao malo da zagreje stolicu, mnogo vi{e nego ranije,
nakon ovog prvog polugodi{ta, jer je imao jednog keca na polugodi{tu.
Voditeq: Kako, [e{eq, pa da ima keca? Kako se to desilo?
Dr [e{eq: E, pa moram i to da ka`em, to je wemu jedna javna kritika imao je keca i to iz istorije, {to mene posebno poga|a.
Voditeq: Molim vas...
Dr [e{eq: Ali, on je sada u tim osetqivim godinama, a onda kao i
ve}ina de~aka iz wegove generacije postao je zara`en kompjuterskim
igricama. Najvi{e vremena na tome gubi. A znate, ove sada{we generacije nemaju neki interes za ~itawem. Ja sam u wegovim godinama ve} nekih 500 kwiga pro~itao, recimo, kompletnog Karla Maja, sve wegove
avanturisti~ke romane, toga je gomila, mislim da ima oko 50 kwiga.
Voditeq: A on?
Dr [e{eq: Ne bih se mogao zakleti da je ijednu kwigu do kraja pro~itao, do korica, znate, ni ono {to treba za {kolsku lektiru, i to nekada ide
na preskok. A vidim da se to i me|u |acima dosta prepri~ava i dosta...
Voditeq: Olivera, {ta misli{ da li sinovi gospodina [e{eqa ka`u: pa {to mi da u~imo, na{ je tata poznat.
Olivera Miletovi}: Ja znam, sticajem okolnosti, jedan detaq, a to
bez obzira kako gospodina [e{eqa shvatali bira~i, on va`i za jednog
prili~no liberalnog oca, ne`nog i pa`qivog i ~oveka koji je, ~ini mi
se, veoma tolerantan u odnosu sa svojom decom. To zna~i da ne o~ekuje od
wih da budu ono {to je i on bio. Dakle, mo`da pri~a o Nikoli na neki
na~in to ilustruje.
Me|utim, to je problem svih roditeqa, a mnogi roditeqi, pretpostavqam, o~ekuju da nam vi sada ka`ete kako te male nesporazume na relaciji otac i dete re{iti, i uop{te, {ta vi mislite, koji je pravi na~in i
pristup vaspitawu dece.
272
Na nekoj televiziji, a mo`da je to bilo i na va{oj, mo`da na Studiju B, ne znam, onaj Dragan Veselinov, on je nazaren, poku{ava tu nazarensku sektu da predstavi kao protestantsku. Ne, ti nazareni su jedna od asocijalnih sekti, jer oni ne slu`e ni vojsku i ~itav niz drugih stvari ih
~ini da su qudi mimo ostalog sveta. To je ono {to je asocijalno. E sada,
ti nazareni nisu agresivna i opasna sekta kao, recimo, satanisti, ili
ovi sajentolozi, ili Jehovini svedoci i sli~no.
Voditeq: Da, ovi su bla`a varijanta.
Dr [e{eq: Da. Ali ono {to bi bilo potrebno da dr`ava uradi, to
je da se napravi dr`avni registar verskih zajednica, pa da se ka`e: u Srbiji, u Saveznoj Republici Jugoslaviji, deluje Srpska pravoslavna crkva,
deluje Islamska verska zajednica, deluje Rimokatili~ka crkva, deluje
Evangelisti~ka crkva, deluje Jevrejska verska zajednica, deluje jo{ nekoliko tih normalnih, u celom svetu po{tovanih, verskih zajednica koje
nisu asocijalnog karaktera. A sve ostalo, jednostavno, da se zakonom zabrani, jer to je sada jedna pomodna poplava sa Zapada, koja nadire, posebno u isto~noevropskim zemqama, gde je komunisti~ki re`im decenijama
suzbijao svaku veroispovest, svaku religiju, pa je stvoren prazan prostor.
U tom praznom prostoru ovi koji su najagresivniji, naj~e{}e su u situaciji da ovladaju sve{}u mladih qudi. A onda, znate, slu`e se drogama,
slu`e se raznim oblicima hipnoze, slu`e se jo{ nekim stvarima koje qude, pripadnike sekti, ~ine zavisnicima.
Voditeq: A va{ sin, da li voli da razgovarate o tome i kako prihvata ove pri~e kada mu vi savetujete sve to?
Dr [e{eq: Mislim da je uspe{no do sada odolevao, nekoliko puta je
vi|en, recimo, da sa nekim drugim de~acima zapali cigaretu, pa je i na to
bio o{tro ukoren.
Voditeq: Ali nije priznao...
Dr [e{eq: Dobro, izvla~io se na neke na~ine.
Voditeq: Da, da, kao i svako dete.
Dr [e{eq: Da. Ali nije to to {to je toliko stra{no. Ako wegova
majka pu{i, ako jo{ neko...
Voditeq: A vi, da li pu{ite?
Dr [e{eq: Ja ne. Ja nikada nisam pu{io.
Voditeq: U va{oj porodici se ne pu{i?
Dr [e{eq: Znate, ja sam na izvestan na~in prema tome tolerantan.
Suvi{e su mladi, kada budu odrasli, kada se osamostale, onda }e to biti
stvar wihovog izbora. Mada je i taj duvan jedno zlo, najboqe bi bilo kada bi se ~ove~anstvo nekako moglo izle~iti, ali bila bi mnogo ve}a gre{ka na silu qudima zabrawivati da u`ivaju duvanski dim, onda se stvaraju mnogo ve}i problemi. Pogotovo za zavisnike. Onda postaju nervozni, postaju asocijalni, spremni su i na neke nepromi{qene poteze.
Recimo, ja sam vi{e puta bio u zatvoru, tamo je alkohol apsolutno zabrawen, ali nikome ne pada na pamet da zabrawuje u`ivawe duvana, pu{ewe.
Ali to nije naro~ito stra{no. Naravno, treba spre~iti da deca u toj osetqivoj dobi psihofizi~kog razvoja dolaze uop{te u dodir sa duvanom, to
274
treba odlo`iti za neko naredno vreme, recimo, posle 18 godina, kada ve}
psihofizi~ki u izvesnoj meri sazru, pa da bude stvar slobodnog izbora.
Ali, za ovo drugo, mislim da sa najstarijim sinom, ovi mla|i su jo{
suvi{e mali da bi o tome razmi{qali, da sa starijim sinom nalazim
razumevawe i mislim i kada bi do{ao u neki izazov da ne bi podlegao.
Voditeq: Ili ste vi tu da to kanali{ete? Imate tri sina, ima}ete
i ~etvrto dete. Da li biste voleli da bude k}erka? Da li razmi{qate o
tome?
Dr [e{eq: Ja uvek razmi{qam daj bo`e da se dete rodi `ivo i zdravo, za sve ostalo je...
Voditeq: Ja moram da vas pitam ono {to su rekli da vas pitam. Nije
ni{ta naro~ito nau~no, nije ni{ta naro~ito zna~ajno, ali je vrlo popularno. Ja sam u porodici koja nema mu{ke dece, Olivera ima k}erku, i
svi koji imaju k}erke pitaju i konstatuju da [e{eq ima neku tajnu kako
ima samo sinove.
Dr [e{eq: Tu postoji neka tajna, ali ta tajna ne mo`e da se objasni.
Ona mo`e samo da se...
Voditeq: Da se poka`e.
Dr [e{eq: Da se poka`e.
Voditeq: ^ekajte, nas dve smo ovde, nemojte, nije vaqda tajna toliko
ogromna. Sva{ta govore, znate, ka`u da ima razli~itih recepata, da razmi{qaju o tome koje }e dete imati, kako ste vi to ~inili?
Dr [e{eq: Ja sam to ~inio mo`da na klasi~an na~in, pa zbog toga...
Voditeq: Najklasi~niji onaj, je li? Sada neka razmi{qaju kome je
koji klasi~an na~in. Pretpostavqam da ste sada, ~etvrti put, mo`da
ipak razmislili da bi bilo slatko da imate jednu devoj~icu.
Dr [e{eq: Rekao sam ja, meni je ciq da deca budu `iva i zdrava. A
podjednako bi mi bila draga i mu{ka i `enska deca. Apsolutno tu ne
pravim neku razliku.
Voditeq: Moji su rodom iz Kur{umlije, i oni ka`u: nije va`no {ta
}e biti, va`no je da je mu{ko. Tako ka`u. Odmori}emo se uz muziku.
(Prilog)Da li verujete da su ovo bili sve mu{karci?
Dr [e{eq: Verujem, po{to sam na Zapadu vi|ao te stvari neposredno. Recimo, to je u Wujorku dosta ~esta pojava i mo`e da se vidi u samom
centru Wujorka. To je tamo negde gde se se~e Brodvej sa Petom avenijom,
negde 42. ulica. Recimo, to su uobi~ajeni prizori i te stvari sam gledao
jo{ u Parizu.
Znate, tu postoje dvostruki elementi o kojima se mo`e razgovarati.
Prvo {to je priroda negde bila nedore~ena, pa je do{lo do izvesnih fiziolo{kih poreme}aja, do izvesnih biolo{kih neusagla{enosti, {to
moderna medicina mo`e da razre{i nekim hormonskim terapijama i
promenom pola nekada, kada se to mora uraditi.
Voditeq: Jer su oni vi{e `ensko, pretpostavqam.
Dr [e{eq: E, to je ono {to je normalno. Me|utim, u ovom slu~aju
nije normalno, jer je ovo sve ve{ta~ki proizvedeno. Zna~i, to je postignuto plasti~nim operacijama, enormnim hormonskim terapijama u su275
protnom pravcu. Umesto da se re{i ono {to je priroda na neki na~in pogre{ila, tu se ta gre{ka potencira pa se ide do kraja. Znate, to je sada
li~ni izbor svakog od tih qudi kako }e izgledati.
Nije nimalo slu~ajno {to se to pojavquje u izvesnim istorijskim situacijama i izvesnim periodima velike kulturne dekadencije. Ovo je jedan od izraza dekadencije Zapada.
Voditeq: A nemate li~no ni{ta protiv ako neko ima takvo...
Dr [e{eq: Pogre{no je to zabrawivati, pogre{no je da se dr`ava u
to me{a, ali, sa druge strane, dr`ava mora nekim drugim postupcima da
uti~e da do toga ne dolazi.
Za{to se ba{ ove stvari masovno de{avaju recimo u Brazilu, u nekim ju`noameri~kim zemqama? I ti koji dolaze u Pariz, koji dolaze u
Wujork, uglavnom su iz Brazila. Zato {to je u Brazilu jedna latentna
ekonomska kriza.
U vreme ekonomske krize, pre svega, raste prostitucija kao jedan od
najstarijih zanata. To je svuda u svetu tako. A onda se to izvitoperi do
ovih nekih protivbiolo{kih pojava. Ali, u svakom slu~aju, ekonomski
momenat mislim da je presudan. I ako se ne izle~i uzrok, ne mo`e se
ukloniti posledica.
Olivera Miletovi}: Malopre rekoste da dr`ava ne treba to da zabrawuje, i kada je homoseksualizam u pitawu. Neki su mi{qewa da je prosto do{lo do ekspanzije.
Dr [e{eq: Naravno da ga ne treba zabrawivati, ali da li ga treba,
uslovno re~eno, reklamirati? A reklamira se, otprilike, na taj na~in
{to se kroz novine konstantno provla~i da su najpoznatiji manekeni, najzgodniji manekeni, najzgodniji glumci homoseksualci. Tako|e, nove generacije mu{karaca su za ukus, recimo jedne `ene, prili~no feminizirani, i
to je ne{to {to se polako provla~i kroz javne medije, kroz televiziju, dakle, {to postaje maltene pitawe trenda, otprilike u urbanim sredinama.
Voditeq: Jedino su politi~ari re{eni toga, imam utisak da su svi
politi~ari vi{e osu|ivani kao {valeri nego kao...
Olivera Miletovi}: Posle }emo o erotici, korupciji i politi~arima nakon ovoga. Dakle, kakav je va{ stav kao politi~ara, ako ho}ete, i
kao oca tri sina?
Dr [e{eq: Ja mislim da homoseksualizam nije neka pojava modernijeg vremena.
Voditeq: Da, apsolutno.
Dr [e{eq: Homoseksualizam, kao pojava postoji od kada postoji ~ove~anstvo, a postoji i u `ivotiwskom svetu. Ali uvek je to mali neki
procenat, ne vi{e od mo`da 5-10 procenata populacije. Samo u raznim
periodima je to bilo vi{e ili mawe prikrivano. Postoje slu~ajevi jo{
iz anti~kog vremena.
Voditeq: Tamo je bio ve}i broj.
Olivera Miletovi}: Mnogi ka`u da je to deo lobija homoseksualaca.
Kada ka`u da je Leonardo da Vin~i bio homoseksualac, Mikelan|elo,
Sokrat, prakti~no veliki filozofi.
276
ni~kom `ivotu, ali na onaj na~in kako se obi~ni gra|ansko-pravni kontakti uspostavqaju. Nemamo ni{ta protiv toga. Dakle, potpi{u ugovor da
}e zajedno `iveti i sve ono {to steknu da je zajedni~ka imovina. To mo`e.
Voditeq: Ali deca nikako.
Dr [e{eq: Ali da im se daju deca na usvajawe, to ne mo`e. Za{to?
Zato {to se napu{tena deca mogu dati na usvajawe samo onima koji su
psihofizi~ki potpuno zdravi.
Voditeq: Koji opona{aju roditeqsku zajednicu, pretpostavqam na
pravi na~in. Tradicionalan na~in.
Dr [e{eq: Ako im Bog nije omogu}io da sami imaju svoju decu, dakle, zbog nekog fizi~kog nedostatka, zbog neke prele`ane bolesti. Na`alost, sve vi{e mladih devojaka vrlo rano se podvrgava abortusu. To je
isto jedno veliko dru{tveno zlo. A onda, vrlo ~esto je abortus uzrok steriliteta. Sve vi{e se de{ava da devojke, koje su u mladosti jednom ili
vi{e puta abortirale, posle vi{e ne mogu da ra|aju. To je mnogo ve}e zlo
od ovog.
Voditeq: Kako biste vi abortus re{ili zakonski?
Dr [e{eq: Mislim da mi imamo jedan prili~no liberalan zakon.
Da je to neprikosnovena voqa `ene do nekih 10 nedeqa trudno}e, dva i po
meseca. Dakle, {to se ono ka`e popularnim re~nikom, dok beba ne o`ivi. Dakle, to je tek ona faza zametka i tu, zaista, treba `enama ostaviti
pravo da same odlu~e da li }e da rode ili ne. Ali bismo ih podsticali...
Voditeq: A posle toga je ubistvo.
Dr [e{eq: Posle toga je ubistvo. Posle toga to mo`e samo pod posebnim uslovima, ako je `ivot `ene doveden u pitawe, pa onda da se to
primeni, ili ako se nekim medicinskim ispitivawem utvrdi da bi dete
bilo ro|eno sa nekim bitnim nedostacima, pa bi sam `ivot bio veliko
mu~ewe i za wega i za roditeqe. Pa da se onda to prekrati. Znate, ako se
utvrdi da mo`e biti mongoloidno itd. To su, dakle, jedini opravdani razlozi, sve ostalo je zaista ubistvo.
[to se ti~e prekida trudno}e u prvim nedeqama, u toj prvoj fazi dok
beba ne o`ivi, tako|e bi trebalo da se dr`ava na pametniji na~in postavi. Mi nismo za to da se to zabrawuje, ali da se to, ipak, na izvestan na~in demotivi{e. Prvo da dr`ava vodi organizovanu propagandu u ciqu
{to ve}eg ra|awa.
Voditeq: Ili o kontracepciji.
Dr [e{eq: O kontracepciji je propaganda ve}, ja mislim, poprili~na, dovoqna i to je svakome dostupno. Ali postoji ~itav niz mladih `ena koje su udate, ve} imaju decu, i nisu spremne daqe da ra|aju. Onda su tu
razni izgovori, da je lo{a socijalna situacija, lo{e ovo, lo{e ono.
Voditeq: Nemamo {ta da jedemo, ne radimo, gojimo se...
Dr [e{eq: Ti izgovori ne va`e.
Voditeq: A gojim se, to ne priznajete?
Dr [e{eq: Prvo, bela kuga nije karakteristi~na za siroma{na dru{tva nego za bogata dru{tva.
278
Voditeq: Jeste.
Dr [e{eq: Za bogata dru{tva Zapada.
Voditeq: Pa ne}e `ene da se goje.
Dr [e{eq: Dru{tva izobiqa i obesti. Znate, ima `ena koje odbijaju da doje dete iz nekih estetskih razloga. To je tako|e pogre{no. Lepota `ene je u onom detetu koje je rodila i koje je odgojila, a ne u tome ho}e li ona jo{ zadr`ati neki deo tela u sve`em stawu kao da je mlada.
Voditeq: One se boje da ih mu` posle ne voli. Kako vi na to gledate?
Dr [e{eq: Mu` `enu voli, pre svega, kroz decu. I voli je ako `ena
pre svega svojim duhovnim vrednostima to zaslu`uje. Znate, fizi~ka lepota je prolazna, a duhovna lepota je ve~ita.
Voditeq: Vi, kao Hercegovac, koliko }ete dece imati? Ja sam udata
za Hercegovca i bojim se ove va{e izjave.
Dr [e{eq: Ja `elim {to vi{e, a ne znam koliko, ja `elim {to vi{e dece.
Voditeq: Zna~i da se ja, kao hercegova~ka snaja, bojim ove informacije.
Dr [e{eq: A za{to da se bojite?
Voditeq: Pa ~etvoro, petoro, koliko?
Dr [e{eq: A za{to da se bojite? Ni{ta lep{e od toga nema.
Voditeq: Znate, ja sam u toj grupi, znate, ugoji}u se, pa }u se izmeniti...
Dr [e{eq: To zavisi, pre svega, od va{e samodiscipline posle poro|aja. Postoje `ene koje su rodile po 10, 12 dece pa se nisu ugojile. Pa
su {lang. Zdrave `ene treba da ra|aju.
Voditeq: Tu vi imate tajnu. Vi ste puni tajni, vi i va{a supruga.
Dr [e{eq: Nema tu nikakvih tajni. Znate, to sve zavisi od samodiscipline koju `ena posle poro|aja poka`e. Ali ono {to je wena osnovna biolo{ka funkcija, ono {to joj je Bog predodredio kao osnovnu funkciju `ivota je da ra|a decu. I tu treba, pre svega, da se iska`e. Svaka `ena koja je dovoqno zdrava i sposobna da rodi dete, treba da ra|a, i treba
da ra|a {to vi{e. @ene koje ra|aju su zdravije nego one koje ne ra|aju.
@ene koje su rodile vi{e dece zdravije su od onih koje su rodile samo
jedno ili dvoje dece.
I, na kraju, {ta pokazuju medicinske statistike ako je re~ o najte`oj
bolesti `enskih reproduktivnih organa, o raku: mnogo su vi{e ugro`ene `ene koje nisu ra|ale ili koje su rodile samo jedno, eventualno dvoje
dece, nego `ene koje su rodile troje ili vi{e dece.
Voditeq: A ka`ite mi, za{to se mu{karci u braku, dakle, prvo su
{lang, divni, krasni, lepi, kako se o`ene dobiju dvoje, troje, ~etvoro dece, puste stomak. [ta se tu doga|a?
Dr [e{eq: Pa, prija im bra~ni `ivot.
Voditeq: A gde je tu samodisciplina?
Dr [e{eq: Ima tu neke samodiscipline.
279
Voditeq: Niko. Moram da vam otkrijem jednu tajnu: moj suprug je {io
odelo kod va{eg kroja~a u Zemunu. Sada }u mu napraviti malu reklamu.
On je ovako rekao: lako je {iti na manekenu odelo, sa{ij na [e{equ.
Dr [e{eq: Ko je to rekao?
Voditeq: Gospodin kroja~. To je odgovor na va{e pitawe. Ka`u da na
takvom telu koje nema nikakve obline, ni{ta najlep{e...
Dr [e{eq: Ho}ete da se pohvalite da je va{ mu` kao maneken.
Voditeq: Ne, daleko od toga. Ne, nije on bio model za to, nego je bilo pri~e o vama, kroja~ se, naravno, pohvalio da vama {ije. Na takvim
mr{avim modelima i vitkim lak{e je napraviti kroj, ali garantovano
niko ne kupuje i to je istina, to je i problem na{e konfekcije. Vi to znate ako ste obi{li sajam mode, pro{le nedeqe je bio, mo`ete videti lepih modela, ali se ne mogu kupiti. Koji broj nosite, 116?
Dr [e{eq: 60.
Voditeq: To je to, 116 produ`eni. Kako se snalazite modno?
Dr [e{eq: Evo, uglavnom odela 1. maj Pirot, i s vremena na vreme sa{ijem po neko odelo.
Voditeq: Kod ovog kroja~a.
Dr [e{eq: Po{to u posledwe vreme ~esto idem na televiziju, znate, u svakom odelu koje imam, ve} sam se po jedno 20, 30 puta pojavio, ve}
su mi sva prepoznatqiva.
Voditeq: Vas poznaju po ko{uqama i to po ko{uqama sa kratkim rukavima, i tako vas imitiraju. Kako gledate na imitaciju?
Dr [e{eq: Ne znam ko me to imitira po ko{uqama sa kratkim rukavima?
Voditeq: Znate, onako kada govore da ste vi, onda obuku kratke rukave i stave kravatu, mislim da je to Biqana Risti}.
Dr [e{eq: Ima jedna stvar koja te{ko prodire kod nekih u{togqenih politi~ara u na{oj zemqi, ali ipak prodire od 1990. godine naovamo, ona komunisti~ka u{togqenost postepeno se gubi. Ve} decenijama na
Zapadu je sasvim u skladu sa pravilima pristojnog pona{awa u letwem
periodu, u najzvani~nijim nekim delatnostima, da se ~ovek pojavi u ko{uqi kratkih rukava sa kravatom. U najzvani~nijoj formi.
Voditeq: Jeste, bilo bi vru}e...
Dr [e{eq: Tako da }e to i kod nas sigurno da ovlada, mo`da za godinu, mo`da za dve, ali to je sasvim u skladu sa pravilima pristojnog pona{awa.
Voditeq: [ta vam je najva`nije u obla~ewu: ko{uqa, kravata, odelo,
boja, {ta vam odre|uje celu kombinaciju?
Dr [e{eq: Ja volim jednostavnost u obla~ewu. A o svemu drugome
moja supruga brine. Ona mi svako jutro pripremi ko{uqu.
Voditeq: Pa ~ekajte, brine o deci, brine o hrani, o mnogo ~emu brine.
Dr [e{eq: Ako se desi jedan dan da nisam obukao ba{ neku ko{uqu
lepu ili uklopqenu sa dezenom odela, onda znajte da je ona krivac.
Voditeq: A ko pegla ko{uqe?
281
bave sportom. Naravno, i ja odgledam neku posebno interesantnu fudbalsku i ko{arka{ku utakmicu, pogotovo kada igra na{a reprezentacija
ili neki na{ tim sa stranim timom i tako, ali to nije neko moje uobi~ajeno pona{awe.
Voditeq: Zna~i, ko ima monopol nad daqinskim upravqa~em ko ima
u ku}i?
Dr [e{eq: Pa sredwi sin trenutno ima monopol, i to sada je prona{ao televiziju Ritam iz Pan~eva, a ona u toku dana ima crtane filmove, satelitski program Kartun netvorks prenose, i onda to je u wegovim rukama. I kada prebaci na taj kanal, sakrije daqinski upravqa~ negde ispod kau~a.
Olivera Miletovi}: A da ispri~amo anegdotu u vreme izbora, {ta je
rekao kada mu niste dali da gleda crtane filmove.
Dr [e{eq: Naqutio se Aleksandar na mene, i rekao: Da zna{ da ne}u za tebe glasati, glasa}u za Zorana Lili}a! I to se desilo u onom prvom izbornom turnusu.
Voditeq: [ta ste vi rekli?
Dr [e{eq: Zbog ne~eg sam ga naqutio, opet je bilo oko televizije,
ja sam hteo da gledam neku informativnu emisiju, vesti, ne{to je bilo, i
onda sam sa crtanih filmova prebacio na vesti. On je sav qut rekao da
ne}e za mene da glasa, nego za Zorana Lili}a.
Voditeq: Imam utisak da vi gledate sve emisije u kojima su va{i
konkurenti. Ili ste bar toliko dobro obave{teni da mi se ~ini kao
obi~nom gledaocu, a ja volim da pogledam TV duele, naro~ito na politi~ke teme, da ste vrlo dobro obave{teni. Zaista ne znam kako fizi~ki sti`ete sve to da gledate.
Dr [e{eq: Moram biti dobro obave{ten. To je osnovni preduslov
uspe{nog bavqewa politikom.
Olivera Miletovi}: Sada kada smo kod politike, ja ~ekam da stignemo do politike, a opet da se ne bavimo usko politikom.
Vi ste, bar kada je u pitawu va{ privatni `ivot, rekla bih, prili~no sa~uvali kredibilitet va{e funkcije. Ina~e, uz politi~are vrlo ~esto ide korupcija i erotika. Dakle, prili~no je uobi~ajeno da politi~ari imaju po neku aferu sa qubavnicom, ili ako nemaju aferu, onda svoj
polo`aj veoma ~esto zloupotrebe u privatne svrhe. Pa su poznate neke
pri~e koje su vezane za peva~ice, pa za neke helikoptere itd.
[ta vi mislite, koliko je to opasno za jednog politi~ara, da ne pomiwemo Klintona i ~itavu ovu aferu koja se desila. Koliko je to odoma}eno na na{em prostoru, koliko je rizi~no, koliko je opasno i, uop{te,
kakav je va{ odnos prema politici i erotici?
Voditeq: I da li je to dobar marketing?
Dr [e{eq: Ono {to se de{avalo u Americi, to je ne{to {to je nepojmqivo za evropske uslove, mislim da je to jedna vrsta dekadencije. Taj
ameri~ki puritanizam je devijacija morala. Tolika `eqa da se u|e u privatni `ivot je zaista preterana.
284
Kada je re~ o politi~arima, i oni su qudi od krvi i mesa. Jedan je ovakav, drugi je onakav, i to ako je neko sklon qubavnim aferama nije ni{ta
stra{no, osim u slu~aju ako on kroz to ~ini neke nedozvoqene stvari.
Voditeq: Mislite, zloupotreba funkcije?
Dr [e{eq: Ako dolazi do zloupotrebe funkcije, pa na taj na~in zadovoqava ambicije `ena sa kojima ima takvu vezu u javnoj sferi. I mi
smo imali takvih pojava u na{em javnom `ivotu da neke umetnice, iz razli~itih bran{i, uz pomo} izvesnih politi~ara bivaju lansirane u orbitu, mada to i ne zaslu`uju, dobijaju ogroman reklamni prostor, recimo na
dr`avnoj televiziji, postaju zvezde prvog reda. A neke, opet, propadaju
jer im se sveti biv{i mu` politi~ar, ili neko sa kime su bile u vezi, pa
vi{e nisu itd. Imamo i takvih slu~ajeva. Imamo, recimo, slu~aj jedne
na{e vrsne umetnice, zaista ekstra klase, Olivere Katarine.
Voditeq: Jeste.
Dr [e{eq: Ona je zaista primadona u na{oj medijskoj sferi.
Olivera Miletovi}: Apsolutno, bila je najzna~ajniji lik u svoje
vreme.
Dr [e{eq: Ali, izvesni qudi su prema woj pokazali neverovatnu
osvetoqubivost. Ona je spletom nekih okolnosti bila udata za politi~ara. Ja ne znam tu detaqe kako se to sve de{avalo.
Voditeq: A ona je izvukla debqi kraj.
Dr [e{eq: Jeste, ali zaista je ona bila progowena. Ona je bukvalno
oterana.
Olivera Miletovi}: I `rtva je tog svog...
Voditeq: Sada estradne li~nosti sebe radi koriste politi~are.
Imam utisak da su politi~ari izmanipulisani.
Dr [e{eq: De{ava se to, samo to je opet jedan danak koji pla}amo
poluvekovnoj komunisti~koj diktaturi. Dok se te stvari normalizuju,
pro}i }e jo{ izvesno vreme. Jo{ postoji re`imski monopol nad medijima i taj re`imski monopol nad medijima stvara uslove za ovakve pojave.
Recimo, u uslovima u kojima jedan @eqko Mitrovi}, kao funkcioner i poslanik JUL-a ima privatnu televiziju, potpuno nelegalno koristi frekvenciju dr`avne televizije, on jedini koristi frekvenciju
RTS-a i na woj emituje program. Dakle, mimo svih zakona, mimo svega on
ima mogu}nosti, jer od wegove milosti zavise mnoge estradne umetnice,
mnoge peva~ice.
Olivera Miletovi}: Wihove sudbine.
Dr [e{eq: Wihove sudbine, jeste tako. Ako on klimne glavom, onda
ona mo`e da ide sa svojim reklamnim spotovima, ako ka`e ne, onda ne mo`e itd. Takve pojave postoje, postoje takvi prqavi qudi poput tog @eqka Mitrovi}a koji je, uzgred, i veliki kriminalac.
Postoje neki drugi politi~ari, recimo, koji su svojevremeno na dr`avnoj televiziji, oko wene izdava~ke produkcije, forsirali samo svoje qubimice sa estrade, a neke druge zapostavqali, iako to nije bilo ba{
uskla|eno sa finansijskim interesima dr`avne televizije, iako bi neko drugi donosio ve}i profit.
285
Mislim da }e vremenom, kada se stvari u na{em dru{tvu budu demokratizovale i kako se budu ru{ili medijski monopoli, te stvari da se
normalizuju. Kada imate konkurenciju, onda je sve druga~ije.
Voditeq: Za vas, bar ja, nisam ~ula nikakvu aferu i na{i politi~ari su malo po{te|eni toga, nema mnogo afera. Znate li neki tra~?
Dr [e{eq: Ja tra~eve o sebi ne znam, ali nikakvih afera vezanih za
mene nije bilo.
Voditeq: Mi nismo ~uli.
Dr [e{eq: Nije nemogu}e da bude da se negde ne{to montira, da se
ne{to...
Voditeq: Kako gledate na prevaru? Koga biste preferirali: peva~ice, novinarke, glumice?
Dr [e{eq: Za aferu?
Voditeq: Za aferu.
Dr [e{eq: Ja nisam ~ovek sklon aferama. Ja to ne preferiram. Ali
cenim svaku profesiju, cenim sve one koji u okviru svoje profesije
ostvaruju vrhunske rezultate.
Voditeq: A koju muziku slu{ate?
Dr [e{eq: Slu{am sve vrste lepe muzike. I lepu ozbiqnu muziku, i
lepu narodnu, i lepu popularnu muziku, i lepu novokomponovanu narodnu muziku, sve ono {to mi prija uhu ja slu{am. Dakle, ono {to je lepo ja slu{am.
Voditeq: Malo sporta, ~isto da se vratimo na onu temu o sportu, a
onda }emo malo da pri~amo o automobilima.
Pri~ali smo o javnim li~nostima, naro~ito `enama, i evo Olivera
i ja smo se slo`ile da nikome u `ivotu toliku koli~inu komplimenata
niste dali kao Jami, i to u emisiji Minimaksovizija.
Olivera Miletovi}: A i Jami je, dodu{e, gospodinu [e{equ.
Voditeq: Je li to istina da je ona stvarno va{ tip, da vi stvarno...
Dr [e{eq: Ne, vi onda niste gledali sve emisije. Prvo, u svim emisijama na Maksoviziji, koje su zabavnog karaktera, ja mislim da sam bio
korektan prema svim u~esnicima tih emisija.
Voditeq: Ali, prema woj posebno.
Dr [e{eq: Ali vidite tu je bila jedna interesantna stvar. Godine
1994. kao glavni i odgovorni urednik Televizije Politika, Aleksandar Tijani} je tendenciozno organizovao da se u Minimaksoviziji pojavimo Jasna Milenkovi} Jami i ja.
Voditeq: Tendenciozno.
Dr [e{eq: Tendenciozno. To je bilo u julu 1994. godine, on je bio
ube|en i verovatno je ubedio neke li~nosti iz vrha re`ima da }e se to desiti, da }u ja preko Jami napadati Mila \ukanovi}a. I to je bilo sve u
tom pravcu usmeravano. Ja sam odmah prozreo te namere, shvatio, jer ja
sam ipak malo uspe{niji politi~ar od Tijani}a, i ja udarim kontru da su
se Tijani}u u{i pu{ile posle toga, i on je morao i ostavku da podnese.
Odlazio je sa televizije. Nisam hteo...
Voditeq: Zbog Jami ili i zbog vas?
286
te, pri~a ovaj ovo, pri~a onaj ono, to je besmisleno. Ja, jednostavno, u takve rasprave ne ulazim. Takve rasprave srozavaju samo onoga ko u wima
u~estvuje.
Politi~aru, protiv koga su usmerene, ne nanose {tetu, ~ak su mu korisne, pa se za nekoga onda {iri, ~esto neopravdana fama da je on uspe{an po brojnim qubavnim avanturama.
Olivera Miletovi}: A zapravo se ni{ta ne zna.
Dr [e{eq: I te varijante su mogu}e.
Voditeq: Nije lo{e kada se tako pri~a. Ka`ite mi, gospodine [e{eq, koja kola vi vozite, ako apstrahujemo kola koja vas voze, nego vi
li~no?
Dr [e{eq: Ja sam u `ivotu samo dva puta kupovao auto, prvi put tojotu. Tojotu sam kupio novu, drugi put sam kupio jednog polovnog fijata kromu koji se ve} dva puta slupao. Jednom sam ga ja slupao, jednom moj
prijateq Dragan Todorovi}.
Voditeq: Ja se nadam da to nije izgledalo ovako. Pogledajte, kamera
je snimila jedan sudar, pogledajte kako izgleda.
Da pitam na{eg gospodina [e{eqa da li ima nekih tra~eva, ka`e
nema. Zna~i, vi ste jedan ozbiqan ~ovek koji ne tra~a uz kaficu.
Dr [e{eq: Ja se ne bavim tra~evima. Ni uz kaficu.
Olivera Miletovi}: Ne pije.
Voditeq: Da li pijete kafu?
Dr [e{eq: Retko.
Voditeq: Ne pu{ite, ne pijete kafu, stvarno nema mesta tra~u. Gde
imate te luftove za svoje neke slobodnije razgovore? Da li volite da ~ujete ne{to o nekom kom{iji, ili nemate vremena.
Dr [e{eq: Ne, tra~eve ne volim. Ali volim duhovite dosetke.
Voditeq: Ka`u da ste vi jedan od najduhovitijih politi~ara, {to se
da videti i u ovim emisijama opu{tenijeg tipa. Naro~ito vas vole `ene,
ka`u, o~ekujemo svi da protiv wih ne{to ka`ete duhovito ili lo{e, a vi
uvek ka`ete duhovito, ali dobro. Mi }emo se nadati tako ne~emu na kraju razgovora ili posle emisije.
Dr [e{eq: Posle emisije, samo da me ne jure qubomorni mu`evi.
Voditeq: Ka`u, vi ste rekli da ne}ete do}i u emisiju gde efektivno
ne gostujete 50 minuta i jo{ ne{to duhovito, rekli ste, sa mnom ne vredi po~iwati bez sat vremena.
Dr [e{eq: Jesam li tako rekao?
Voditeq: Kako to da shvatimo?
Dr [e{eq: Jesam li tako rekao?
Voditeq: Tako, boga mi moga.
Dr [e{eq: Nemojte da ja sada pri~am {ta je va{ mu` rekao.
Voditeq: Joj, nemojte. Mo`e, vama ide u prilog. Ne}emo to tra~ati.
Dr [e{eq: Ne}emo.
Voditeq: Kako ste se ose}ali u Televiziji Palma, a da ne pri~ate
o politici?
288
Dr [e{eq: Sa dve ovako lepe dame bilo mi je prijatno, bio sam izme|u dve `ive vatre i to se ose}alo, mo`da sam se pomalo i znojio, nije
to bilo zbog reflektora, nego zbog te dve vatre koje su se ba{ negde ukr{tale na ovom mestu gde ja sedim. Ali izdr`ao sam, ~ini mi se.
Voditeq: Ja mogu da ka`em da, naj~e{}e, kada politi~ari nekakvih
ozbiqnih politi~kih stavova do|u u ovakve emisije, mo`e da se desi razo~arewe. Pa naprosto primetite da neko privatno nije tako {armantan
kao {to je, recimo, izuzetno jak, elokventan ili ve} ne znam {ta u svom
politi~kom svetu. Za vas to ne va`i. Podjednako ste zanimqivi i na jednu
i na drugu temu. Da li vi znate da je to deo va{eg {arma i s tim ra~unate?
Dr [e{eq: Zaista?
Voditeq: Jeste. Kako vi na to gledate? Da li vi sa tim ra~unate?
Dr [e{eq: Ja ne znam o ~emu vi govorite. Zar je zaista to tako?
Voditeq: A vi ho}ete da ja sada to ponovim? Nije vam bilo dovoqno
jednom, ho}ete ponovo ili kako?
Dr [e{eq: Imate li reprizu ove emisije?
Voditeq: Sredom u 12,30, to bi ve} bilo ~etiri puta da vam to ka`em.
Dr [e{eq: U pola jedan no}u ili dawu?
Voditeq: Nemojte no}u na Televiziji Palma, ne}emo reprizu, tada imamo neke druge {kakqive stvari. Kako gledate na taj program?
Dr [e{eq: Na koji program?
Voditeq: Na taj program Palmeu dva sata no}u.
Dr [e{eq: Ne{to mi je pri~ala Vesna Pe{i}, ja ne znam, ne gledam
tako kasno televiziju.
Voditeq: [ta vam je rekla, da prati ili da ne prati?
Dr [e{eq: Jednom je bilo re~i o tim nekim va{im emisijama posle
pono}i, posle dva sata...
Voditeq: Niste nabasali nikada?
Dr [e{eq: Jednom sam se trudio da ~ekam, po{to ste imali ne{to
posebno, reko{e, interesantno, ali zaspim ranije uvek.
Voditeq: Ja...
Olivera Miletovi}: Niste yentlmen.
Dr [e{eq: Ne mislim da treba televiziju cenzurisati, znate. Ali
treba imati izvesnu meru, ako je sada ne{to posebno u sitnim satima, i
ako ba{ neko `eli da gleda, za{to i da ne gleda u te sitne sate? Nisam ja
protiv toga. Nisam, dakle, neki ortodoksni konzervativac. Me|utim,
treba uvek imati izvesnu meru i ta mera zavisi, naravno, i od istorijskog
perioda, od aktuelnog stepena moralnog i kulturnog razvoja itd.
Voditeq: I od stawa du{e i tela u tom trenutku. Nekom je, znate,
preko potrebno to u tom trenutku.
Dr [e{eq: Ako je nekome potrebno, onda je boqe da mu se ovako priu{ti, nego da se na neki ve}i tro{ak daje. Znate, u ovim uslovima...
Voditeq: I tro{ewe vremena bez veze. Ovako lepo ima sve na tawiru, a mo`e i sam da...
289
XIII
KOSOVO SE NE SME IZGUBITI!
Radio Pqevqa, 6. mart 1998. godine
Voditeq: Po{tovani slu{aoci, na{ dana{wi gost i sagovornik je
dr Vojislav [e{eq, predsednik Srpske radikalne stranke. Gospodine
[e{eq, dobar dan i dobro do{li u studio Radio Pqevqa.
Dr [e{eq: Dobar dan i boqe vas na{ao.
Voditeq: Po{tovani slu{aoci, ve} smo najavili mogu}nost va{eg
u~e{}a u ovoj emisiji, tako {to }ete gospodinu [e{equ telefonom postavqati pitawa. Na{ broj telefona je: 86-100. Svoja pitawa }ete saop290
{titi koleginici preko telefona, a mi }emo ih preneti gospodinu [e{equ. Gospodine [e{eq, kako je svaki po~etak te`ak i zna~ajan, u kontekstu po~etka na{eg dana{weg razgovora, odlu~io sam se za slede}e:
kratko }u vas predstaviti. Ro|en u Sarajevu, 11. oktobra 1954. godine.
Otac poreklom iz Hercegovine, daqe iz Crne Gore, sa Rovaca. Majka iz
jedne od najstarijih srpskih porodica iz Hercegovine. Osnovnu {kolu,
gimnaziju i Pravni fakultet zavr{io u Sarajevu. Diplomirao sa dvadeset dve i po godine na Pravnom fakultetu. Magistrirao u Beogradu 1978.
godine. Doktorirao 25. novembra 1979. godine sa dvadeset i devet godina.
O`ewen, ima tri sina. [ta jo{ ovome dodati?
Dr [e{eq: Pa, mo`ete da dodate, prema svojim `eqama, prema svojim naho|ewima. Ja sam politi~ar, a o politi~aru mogu da se govore i dobre i lo{e stvari. Idealnih qudi nema, a pogotovo nema idealnih politi~ara. U svakom slu~aju, rekli ste neke moje osnovne biografske podatke.
Voditeq: Molim vas da nam u najkra}em, ako se to uop{te mo`e,
ukratko predstavite Srpsku radikalnu stranku i wen program.
Dr [e{eq: Srpska radikalna stranka je jedina politi~ka partija
koja deluje u svim srpskim zemqama. Mi smo najja~a opoziciona politi~ka partija u Srbiji. Za nekoliko poslani~kih mandata ispred nas je Socijalisti~ka partija Srbije, kao glavna u vladaju}oj koaliciji. Da nije
bilo izbornih falsifikata na Kosovu, mi bismo ve} uveliko bili pojedina~no ja~a partija od Socijalisti~ke partije Srbije.
U Republici Srpskoj tako|e smo mo}na politi~ka partija. Imamo
petnaest poslani~kih mandata, od ukupno 83. Bili smo veoma jaka politi~ka partija u Narodnoj skup{tini Republike Srpske Krajine. Od 82
mandata, imali smo 16. Bili smo parlamentarna stranka u Crnoj Gori,
dok nismo na brutalan na~in izba~eni iz Narodne skup{tine Crne Gore. Bilo je to u vreme na{ih naj`e{}ih sukoba sa re`imom. Tako|e,
najve}a smo opoziciona politi~ka partija u Saveznoj skup{tini Savezne Republike Jugoslavije, u Ve}u gra|ana. U Ve}u gra|ana imamo {esnaest poslanika, od ukupno 138. U Ve}u republika imamo 6 poslanika
od ukupno 40.
Mi smo sada na po~etku predizborne kampawe u Crnoj Gori. Za koji
dan o~ekujemo raspisivawe vanrednih parlamentarnih i lokalnih izbora. Za te izbore mi se temeqito spremamo i moj dolazak u Crnu Goru je
tome posve}en. Za ovih {est dana obi}i }u ve}inu na{ih op{tinskih odbora. Trenutno je sa mnom u Crnoj Gori i Dragan Todorovi}, predsednik
Izvr{nog odbora Srpske radikalne stranke za Srbiju i potpredsednik
Narodne skup{tine Republike Srbije. On u organizacionom smislu poma`e ja~awe op{tinskih i mesnih odbora. Mislim da ovoga puta imamo
ozbiqne {anse da opet budemo parlamentarna stranka u Crnoj Gori.
Voditeq: Gospodine [e{eq, situacija u Crnoj Gori...
Dr [e{eq: Odgovorio bih na drugi deo va{eg pitawa, pa }emo onda
o situaciji u Crnoj Gori. Rekao sam, samo sa formalne strane, kako danas izgleda Srpska radikalna stranka, a sa one su{tinske, programske
291
strane, Srpska radikalna stranka je partija umerene desnice, stranka koja se ideolo{ki locira desno od centra. Mi smo nacionalna, patriotska,
nacionalisti~ka politi~ka partija i na{ je ciq jedinstvena srpska dr`ava, koja }e obuhvatiti sve srpske zemqe!
U politi~koj sferi, mi smo stranka izrazito demokratskog karaktera. Borimo se za demokratski politi~ki sistem, moderan pravni poredak, vi{estrana~ku demokratiju, za po{tovawe svih gra|anskih sloboda
i prava. U ekonomskoj sferi, pristalice smo liberalne kapitalisti~ke
privrede, privatne inicijative, privatne svojine i slobodne konkurencije. U socijalnoj sferi, zala`emo se za potpunu slobodu stvarala{tva
i vrednosti kulturnog stvarala{tva, a one se moraju, pre svega, odre|ivati na tr`i{tu.
Voditeq: Malo~as sam hteo predlo`iti da o parlamentarnim izborima koji se o~ekuju u Crnoj Gori razgovaramo malo kasnije, a sada da se
zadr`imo na Programu Srpske radikalne stranke. Kako obja{wavate
ideju Velike Srbije, tako se zove i list va{e politi~ke partije i kako
je realizovati, i ko, po va{em mi{qewu, ulazi u sastav takve dr`ave?
Dr [e{eq: To je veoma stara ideja. Stara je onoliko koliko je star
i srpski narod, koliko je stara wegova dr`avnost na Balkanu. Sledimo
politiku na{ih idejnih rodona~elnika Pa{i}evih radikala sa kraja
pro{log i po~etka ovog veka. Radikalski pokret je bio jak i u Crnoj Gori. Verovatno znate da se i Milan Stojadinovi} na izborima za Parlament Kraqevine Jugoslavije kandidovao u Crnoj Gori, u Vasojevi}ima, u
tada{wem Beranskom srezu. I, on je pobe|ivao.
Na{ je ciq jedinstvena srpska dr`ava i `elimo da naziv te dr`ave
bude upravo Velika Srbija. A koje su to srpske zemqe? To je dana{wa Republika Srbija, dana{wa Republika Crna Gora, dana{wa Republika
Srpska i trenutno okupirana Republika Srpska Krajina. Naravno, dr`imo pru`enu ruku prema Makedoniji, prema makedonskom stanovni{tvu, koje, ako nije ba{ isto kao mi, onda je veoma sli~no. Mi Srbi nikoga sli~nijeg i bli`eg od Makedonaca nemamo, pa smo spremni i na zajedni~ku dr`avu. Nemamo nikakvih nasilni~kih pretenzija prema Makedoniji. A onog trenutka kad stanovni{tvo Makedonije po`eli da se vrati u sastav zajedni~ke dr`ave, mi smo spremni da to prihvatimo u onakvim odnosima kakve dogovorimo.
Voditeq: Kako ideju Velike Srbije da shvate pripadnici drugih nacija?
Dr [e{eq: Ta ideja nikoga ne ugro`ava. Ta ideja ne ugro`ava pripadnike nacionalnih mawina u na{oj zemqi. Mi smo za punu gra|ansku
ravnopravnost svih qudi koji su realni dr`avqani. Tu ideju mi bismo
sproveli ne sputavaju}i nijedno gra|ansko pravo, nijednu qudsku slobodu.
Ako mo`e danas postojati jedna Velika Britanija, za{to ne bi i Velika
Srbija? Ovde je re~ o pukom nazivu jedne dr`ave, taj naziv ne mora po svaku cenu da bude Velika Srbija, mo`e da bude jednostavno Srbija ili Srpske zemqe. To je stvar odluke najvi{ih skup{tinskih tela, najvi{ih organa vlasti jedne zemqe, Srpski radikali }e se zalagati za ovakav naziv.
292
Vodio sam izvesne razgovore sa nekim muslimanskim intelektualcima, nedavno i sa Beogradskim Muftijom to je bilo pre mesec i po dana, a jo{ 1990.godine sam pisao otvoreno pismo Bosansko-Hercegova~kim muslimanima, Srbima islamske veroispovesti. Pismo je po~iwalo
sa: Bra}o muslimani... i ispalo je da su re~i navedene u pismu proro~anske re~i. Upozoravao sam da muslimani ne smeju dozvoliti da ih Hrvati izmanipuli{u, da postanu wihovo sredstvo, i da ih gurnu u rat protiv pravoslavnih Srba, jer }e oni postati glavne `rtve tog rata. Na`alost, desilo se upravo tako.
Razgovarao sam i raspravqao sa tim muslimanima povodom ponude
koja je iz Beograda bila upu}ena Aliji Izetbegovi}u 1990. i 1991. godine, da Bosna i Hercegovina ostanu u skra}enom sastavu Jugoslavije, povodom ideje koja se ~ula u svim srpskim zemqama: svi Srbi u jednoj dr`avi. To je u osnovi jedna velikosrpska ideja, ideja Velike Srbije. Ta ideja je u isto vreme zna~ila i svi muslimani u jednoj dr`avi! Dakle: muslimani iz Bosne i Hercegovine, Crne Gore, Srbije i Makedonije bili bi
u jednoj dr`avi, i bili bi veoma jak politi~ki faktor, bili bi veoma
brojna grupacija, a mislim da bi u politi~kim dogovorima izme|u pravoslavnih Srba i muslimana bio postignut i konsenzus oko toga da se
prizna status konstitutivnog naroda.
Znate, ja kao nau~nik mogu da osporavam taj status, mogu da iznesem
brojne dokaze da su muslimani Srbi islamske veroispovesti. Ako oni ne
`ele da budu Srbi, nemam nameru da ih na silu teram da budu Srbi, ali
moraju da budu lojalni dr`avqani dr`ave u kojoj `ive. Ova ideja je bila
u wihovom istinskom interesu. Ideja je propala, jer je Izetbegovi} prvo pristao da Bosna i Hercegovina kao ravnopravna federalna jedinica u|e u sastav skra}ene Jugoslavije a onda je, po nalogu zapadnih sila,
odustao, i tada je izbio krvavi gra|anski rat, najkrvaviji na Balkanu posle II svetskog rata.
Voditeq: [ta mislite o terminu, pojmu ili odrednici Bo{wak?
Dr [e{eq: Meni je sme{na dana{wa upotreba termina Bo{wak. Ja
sam Bo{wak. @iveo sam u Sarajevu i ne mo`e neko drugi biti Bo{wak,
a da ja ne mogu. Ne mo`e termin Bo{wak da se odnosi na qude koji su
islamske veroispovesti. Termin Bo{wak je jedan arhai~an termin, kod
drugih je to Bosanac. Bo{wak je sasvim jasan termin koji postoji vekovima u srpskom jeziku. Bo{waci su Srbi iz Bosne. Bosna je u sredwem
veku bila srpska dr`ava. Bo{waci su kao Srbi u~estvovali u Kosovskoj
bici. Ratko Vukovi} je bio na ~elu 10 000 bo{wa~kih ratnika. Ali, vi{e od dvadeset godina, postojala je od strane komunista konstruisana
nacija. A onda, u jednom trenutku, qudi koji su se eksponirali kao pripadnici muslimanske nacije, ka`u: E vi{e nismo muslimani po nacionalnosti, nego smo Bo{waci! Nemam ni{ta protiv, kako god oni `ele sebe da zovu, neka im bude. Ali, dolazimo u jednu tragikomi~nu situaciju, da qudi koji nemaju nikakve veze sa Bosnom, a islamske su veroispovesti, sada sebe smatraju Bo{wacima. Recimo, eventualno muslimani iz Pqevaqa. Nisam ~uo da se to ba{ u Pqevqima de{ava, ali se de{ava u Novom Pazaru, Tutinu, Sjenici... Neki mo`da nikada nisu ni vi293
deli Bosnu, a zna se ta~no od kojih srpskih porodica iz Crne Gore poti~u, a sada ka`u za sebe da su Bo{waci! Znate, to je ve} tragikomi~no.
Voditeq: Kako u va{oj koncepciji Velike Srbije razumeti crnogorsku naciju? Da li za wu ima mesta?
Dr [e{eq: Vidite, crnogorska nacija je jedna komunisti~ka tvorevina. Postoji Crna Gora kao srpska dr`ava. Ona je nekada bila me|unarodno priznata dr`ava. Crna Gora je kqu~ni izvor srpstva. Srpska dr`avnost je za~eta na teritoriji Crne Gore. Kominterna je stvorila crnogorsku naciju, i to da bi {to uspe{nije razbila srpski narod! Kominterna je vodila pravi ideolo{ki, propagandni i {pijunski rat protiv
srpskog naroda, jer je Aleksandar Kara|or|evi} bio jedan od pretendenata na ruski presto. Bio je u direktnim srodni~kim vezama sa dinastijom Romanova. Zbog toga nam se Kominterna tako popela na grba~u i prosto nas rasturala svojim aktivnostima.
Sada imamo situaciju u kojoj se izvestan broj qudi smatra Crnogorcima po nacionalnosti. To je wihovo pravo, mogu da se smatraju kako god
`ele. Mogu da ka`u da su Marsovci, Japanci, sve {to im padne na pamet.
Ja nemam nikakvog razloga da ih osporavam, niti imam nameru nekog da
teram da bude Srbin, ako on to ne `eli! To bi bilo besmisleno. Mislim
da je toliko lepo pripadati srpskom narodu, da mi Srbi imamo mnogo
razloga da se ponosimo {to smo Srbi. Ako se ponosimo {to smo Srbi,
za{to bismo nekoga terali da bude ono {to smo mi?! Nemamo nameru!
Qudi mogu da se izja{wavaju bukvalno kako god `ele. Ali ja, kao ~ovek
koji se bavi dru{tvenim naukama, imam hiqade dokaza i argumenata za
tezu u nau~nom smislu da crnogorska nacija ne postoji.
Voditeq: Kad ve} govorimo o Crnoj Gori, onda }u vas zamoliti da date ocenu politi~ke situacije u Crnoj Gori. Dakle, kako vidite dana{wu
Crnu Goru?
Dr [e{eq: Politi~ka situacija u Crnoj Gori je veoma komplikovana. Wu, pre svega, karakteri{e rascep u donedavno vladaju}oj partiji, Demokratskoj partiji socijalista Crne Gore. Mi, kao opoziciona
politi~ka partija ni{ta lep{e nismo mogli po`eleti nego da se vladaju}a stranka pocepa. To je prava blagodet za svaku opozicionu stranku. Me|utim, problem je {to je taj rascep poprimio neke te`e i za demokratski politi~ki sistem nepodno{qive forme, ~ak doveo do krvoproli}a, zapretio da dovede i do gubitka qudskih `ivota! E, to je ono
{to mi ne `elimo. Mi `elimo da se vladaju}a stranka i daqe cepa.
@elimo da se i u Srbiji vladaju}a stranka pocepa, ali ne `elimo da se
to pretvori u gra|anski rat, i da se Srbi me|usobno ubijaju zbog tog
rascepa.
Vrlo jasno smo se opredelili prema svim zbivawima u Crnoj Gori.
Recimo, pro{le godine, kada je do{lo do tog rascepa u Demokratskoj
partiji socijalista, podr`ali smo Momira Bulatovi}a na predsedni~kim izborima zato {to nam je izgledalo da je wegova programska orijentacija bli`a nama srpskim radikalima, nego programska orijentacija Mila \ukanovi}a, i javno smo to saop{tili. Ali, to ne zna~i da
smo postali Bulatovi}evi politi~ki sledbenici, da on sada predsta294
vqa obli~je nekih na{ih politi~kih te`wi. Ne, on i daqe ostaje na{
politi~ki protivnik, ali, u jednom trenutku smo smatrali da je na{
strana~ki interes, i interes srpskog naroda da ga podr`imo.
Videli smo {ta se desilo u toku tih izbora, kako je to okon~ano. Me|utim, politi~ka kriza koja je izazvana rezultatima predsedni~kih izbora i izvesnim nepravilnostima na wima dovela je do daqeg zao{travawa odnosa izme|u dva krila pocepane partije. U jednom trenutku, to se
toliko zao{trilo da je do{lo do krvavih nemira u Podgorici, gde je veliki broj qudi te{ko rawen. Tako|e, pretila je opasnost da neki qudi
izgube i `ivot. U tom trenutku, mi smo jasno saop{tili svoj stav: politi~ke rasprave trebalo bi da se vode u parlamentu, medijima, na javnim
skupovima, ali ne sme se potezati oru`je. Mi smo protiv toga.
Mi smo se u Crnoj Gori postavili na isti na~in na koji se postavqamo i u Srbiji u kriznim situacijama. Kad do|e do krvoproli}a, nikada
mi srpski radikali nismo daqe zao{travali politi~ku situaciju i nikada nismo podstrekivali narod na obra~un sa policijom. Uvek smo bili stalo`eni i do kraja razumni. Apelovali smo uvek na smirivawe
strasti. Kad su neke mirnije politi~ke prilike, mo`emo da budemo i
naj`e{}i u verbalnom sukobu sa re`imom.
Znate, bilo je dosta slu~ajeva gde smo mi, srpski radikali najo{trijim re~ima napadali vlast u Srbiji i Crnoj Gori, gde smo bili spremni
da se ko{kamo sa policijom u zgradama Parlamenta opet tamo gde ni
mi poslanici nemamo oru`je, a ni policija nema oru`je, pa bar nikome
glava ne}e stradati. Ali kad mase iza|u na ulicu, kad iza|e desetine hiqada qudi, sto hiqada qudi, onda je veoma opasno biti ekstreman. Ne sme
se unositi suvi{e velika doza emocija. Vrlo je lako masu poterati i izazvati posledice koje niko u startu nije `eleo, koje su toliko tragi~ne
da mogu dovesti u pitawe i na{ opstanak, opstanak dr`ave, dovesti do
strane intervencije i gra|anskog rata. Mi Srbi smo u svojoj istoriji
imali krvave gra|anske ratove, i to vi{e nikada ne sme da nam se desi.
U ovoj politi~koj situaciji do{lo je do cepawa Narodne stranke.
Narodna stranka nije mogla podneti pristupawe koaliciji Narodna
sloga i ona se pocepala po {avovima. Ovi izbori }e pokazati koje je krilo unutar te stranke ja~e. Nema boqeg na~ina da se razre{i kriza od vanrednih parlamentarnih izbora. Mi smo odmah posle izbora u Crnoj Gori tra`ili raspisivawe novih parlamentarnih i lokalnih izbora. Mi,
kao opoziciona stranka, imamo interes da do tih izbora {to pre do|e.
Tra`imo i vanredne savezne parlamentarne izbore. Smatramo da je to jedini na~in da se ova kriza do kraja razre{i, jer se i u Saveznoj skup{tini Demokratska partija socijalista pocepala na dva krila i u Ve}u gra|ana i u Ve}u republika.
Voditeq: Dozvolite da ispo{tujemo i na{e slu{aoce, koji se ve} javqaju i da se zadr`imo na Crnoj Gori. Slu{alac Brane pita: U kakvoj
je vezi gospodin [e{eq sa Milom \ukanovi}em i {ta misli o wegovom
izboru? Drugo pitawe: Kako komentari{ete to {to ste prvo bili protiv Mila, a posle prisustvovali inauguraciji?
295
Nikada ni sa kim od wih nisam bio u koaliciji, a razgovaram sa svima. Videli ste {ta mi je sve rekao Vuk Dra{kovi} u emisiji: Su~eqavawa na dr`avnoj televiziji Srbije. Mislim da je ta emisija emitovana
i preko Televizije Crne Gore. Neko drugi bi to smatrao stra{nom tragedijom. Mo`da bi neko i pi{toq potegao, sawao o osveti, a ja sam to sasvim mirno i stalo`eno podneo, ~ak smeju}i se, pre svega zato {to je Vuk
Dra{kovi} pri tom televizijskom nastupu politi~ki sebe uni{tio, a
meni nije naneo politi~ku {tetu. Bilo je jasno da je Dra{kovi} samo izvr{avao naloge socijalista, da je bio u sprezi sa wima. Ali, ja kao politi~ar moram biti spreman da sve to otrpim. Znate, Nikolu Pa{i}a su
gra|ani ga|ali jajima, a on im je uzvra}ao: Neka, neka, samo me vi ga|ajte, celog `ivota sam se borio za va{e pravo da predsednika vlade ga|ate jajima! Politi~ar mora biti spreman za mnogo vi{i stepen trpqewa i podno{ewa nego obi~an gra|anin. Drugo, politi~ar mora u najkriti~nijim trenucima da bude stalo`en. Ne sme da podle`e emocijama i ne
sme da se rukovodi mr`wom. Kod nas srpskih radikala nema mr`we! To
je na{a osnovna karakteristika i na to smo ponosni.
Voditeq: Zanimqivo je da je najve}i broj pristiglih pitawa na istu
temu: ^ime ste se rukovodili kod svog politi~kog stava ili uverewa da
je Milo \ukanovi} promenio svoj politi~ki stav?
Dr [e{eq: Uop{te nema nikakve promene politi~kog stava kod
srpskih radikala. Ja sam, gostuju}i na dr`avnoj televiziji Crne Gore,
rekao da smo pro{le godine na predsedni~kim izborima podr`ali Momira Bulatovi}a. Mo`da }emo ga i nekada ponovo podr`ati. Ali, nismo
postali ideolo{ki, ili politi~ki istomi{qenici Mila \ukanovi}a.
U jednom trenutku, smatrali smo, kada je do{lo do jakog ispoqavawa i
raspaqivawa strasti u Crnoj Gori, kako jednostavno sa svoje strane moramo da u~inimo sve kako bi se strasti smirile. Prvo {to smo `eleli da postignemo jeste da qudi ne ginu u me|usobnim oru`anim okr{ajima iz politi~kih razloga, kao {to je pretilo da se dogodi na podgori~kim ulicama i ulicama bilo kog drugog srpskog grada. E, to je su{tina. A onda smo
daqe bili za to da se vidi {ta bi to trebalo raspravqati. Ja smem da iza|em sa svakim relevantnim politi~arem na televizijski duel. Smem da
u|em u bilo kakvu parlamentarnu raspravu, da nastupim u bilo kom mediju, ali ne da `rtvujem gra|ane svoje politi~ke pristalice, simpatizere,
sledbenike i ~lanove stranke. Na to mi srpski radikali nismo spremni!
Voditeq: Jedno od pitawa je: Da li }e Slobodan Milo{evi} priznati Mila \ukanovi}a?
Dr [e{eq: Nema Milo{evi} {ta da priznaje ili ne priznaje \ukanovi}a, jer Milo{evi} tu nema nikakvih ingerencija. Nema ustavnih
nadle`nosti.^ujem da je zakazan Vrhovni Savet odbrane za 9.3 i pretpostavqam da }e Milo \ukanovi} prisustvovati toj sednici. Ve} du`e
vreme nije bilo sednica Vrhovnog saveta odbrane. Sve je to malo ~udno
javnosti, ali nema tu {ta Slobodan Milo{evi} da priznaje ili ne priznaje. Postoje nadle`ni dr`avni organi koji daju svoj sud o izbornom
procesu, o izboru pojedinih li~nosti, pojedinih partija. Mi mo`emo
297
imati primedbu na rad tih organa i srpski radikali uvek imaju primedbe i u Srbiji i u Crnoj Gori. Negde vi{e, negde mawe. Ali, taj proces je
doveden do kraja, pa, ako je Narodna skup{tina potvrdila te izbore, Vrhovni sud potvrdio, Ustavni sud potvrdio, nema vi{e mogu}nosti za neko osporavawe pravne prirode. Politi~kog osporavawa mo`e uvek biti,
ali kada do|e do neke krize, i kada se kriza dovede do usijawa, onda se izlazi na vanredne parlamentarne izbore, pa }e odnos snaga posle tih izbora pokazati kako stvari stoje i ko ima ve}insku podr{ku u narodu.
Voditeq: Kad ste spomenuli vanredne parlamentarne izbore, kako
ocewujete {anse Srpske radikalne stranke na izborima u Crnoj Gori?
Dr [e{eq: Mi smo stranka koja realno sagledava sopstvenu poziciju u Crnoj Gori. Bilo bi iluzorno o~ekivati da mi pobedimo, da osvojimo ve}inu glasova. O~ekujemo da }emo osvojiti dovoqan broj da opet budemo parlamentarna stranka, da imamo nekoliko poslanika u Narodnoj
skup{tini Crne Gore. To su na{a realna o~ekivawa, i za to se borimo.
Ube|eni smo da }emo u svim op{tinama imati jake odborni~ke grupe na
lokalnim izborima. Ne bih mogao sada da vam izdiktiram koji procenat
glasova o~ekujemo. To }e biti onoliko koliko narod odlu~i, onoliko koliko narod smatra da zaslu`ujemo. U svakom slu~aju, ube|en sam da smo
solidna politi~ka partija, da smo dovoqno jaki i dovoqno popularni u
narodu i da mo`emo o~ekivati ozbiqan procenat glasova i da }emo osvojiti izvestan broj poslani~kih mandata.
Voditeq: Saznali smo da je 28. februara, Bo`idar Bojovi} pozvao
predstavnike Srpske radikalne stranke, SDS, uslovno re~eno stranke iz
srpskog bloka na dogovor oko eventualnog zajedni~kog u~e{}a na izborima.
Dr [e{eq: Mi smo spremni da sara|ujemo sa svim politi~kim partijama, bez obzira na wihovu politi~ku orijentaciju po pitawu kontrole izbornog procesa, pre svega, kontrole prebrojavawa glasa~kih listi}a. U tome smo spremni da sara|ujemo sa svim strankama, ali, nismo
spremni da ulazimo u bilo kakvu predizbornu koaliciju. Mi na izbore izlazimo sami, zato {to je u Crnoj Gori ~ist proporcionalni izborni
princip: Cela Crna Gora je jedna izborna jedinica i svaka op{tina je jedna izborna jedinica na lokalnim izborima. Cenzus je ovde mawi nego na
saveznim izborima i u Srbiji. U Srbiji i na saveznim izborima cenzus je
5%. Sada je cenzus u Crnoj gori 3%, dakle, da bi stranka postala parlamentarna, mora da pre|e procenat od 3%. Mi smo ube|eni da }emo taj procenat pre}i. Stranka koja sama ne mo`e da osvoji 3%, ne zaslu`uje da postoji! Zato je besmisleno da se razne stranke ujediwuju na zajedni~ke liste, pa se posle sva|aju oko tih lista i oko podele poslani~kih mandata.
Vidite kako je pro{la koalicija Zajedno u Srbiji i kako je pro{la Narodna stranka ulaze}i u koaliciju Narodna sloga? Zato nismo
spremni na bilo kakvu koaliciju pre izbora. Posle izbora, kad vidimo
kakav je odnos snaga u Narodnoj skup{tini, nije nemogu}e da postanemo
koalicioni partner u novoj vladi Crne Gore, recimo, ako osvojimo odre|en broj poslani~kih mandata i ukoliko na|emo politi~ke saveznike sa
kojima }emo mo}i usaglasiti neke programske ciqeve.
298
Voditeq: Kako komentari{ete odredbu iz novog crnogorskog Zakona o izboru poslanika i odbornika koji u prelaznim odredbama predvi|a na vanrednim parlamentarnim izborima i pet poslani~kih mandata
za pripadnike albanskih partija?
Dr [e{eq: Mislim da je to jedan presedan koji jednostavno nije bio
potreban, i da bi bilo najboqe da se ide sa jednim ~istim zakonskim re{ewem: cenzus od 3%, jer Albanaca ima toliko u Crnoj Gori, pa bi obe
wihove partije sigurno pre{le tra`eni cenzus i ne bi bilo rasipawa
glasova. Isti slu~aj je i sa muslimanima u Crnoj Gori i wihova stranka }e sigurno pre}i cenzus od 3%, je l tako? Onda je besmisleno praviti
izuzetke u okviru izbornog zakona. To je ono {to nam se ne svi|a u tom zakonu. Jo{ nisam pro~itao kompletan tekst izbornih zakona, me|utim, kako sam ~uo od qudi iz na{e stranke koji su ga ~itali, ima dosta poboq{awa sadr`aja i stvari koji bi se komotno mogle preneti i u zakonodavstvo
Republike Srbije i savezne dr`ave, za neke slede}e izbore. Ima mnogo
poboq{awa i vi{e mogu}nosti za uspe{nu kontrolu izbornog procesa.
Voditeq: Izme|u ostalog, spomiwe se sprej?
Dr [e{eq: Taj sprej nije lo{a stvar. On se ve} decenijama primewuje u Indiji. To je dobra stvar, jer isti ~ovek onda ne mo`e da se pojavi dva puta na bira~kom mestu. Ako se sprejom obele`i wegova ruka, a
sprej traje 24 ~asa, koliko ja znam, a posle se prawem ruku otkloni bez
ikakvih posledica, to nije lo{a stvar! Ta stvar pove}ava meru poverewa me|u politi~kim strankama.
Voditeq: Vi ste stigli pre sat i po vremena u Pqevqe, ali sigurno
znate situaciju u op{tinskoj organizaciji va{e stranke u Pqevqima.
Dajte nam va{e vi|ewe i ocenu rada Srpske radikalne stranke u Pqevqima.
Dr [e{eq: Mislim da Srpska radikalna stranka u Pqevqima svakodnevno ja~a. Danas sam se iznenadio kako me je do~ekala grupa na{ih
strana~kih aktivista. To su uglavnom bili predsednici na{ih mesnih
odbora. Imamo veliki broj mladih qudi, pre svega, qudi svih starosnih
dobi, ali najvi{e mladih. Imamo qude pune entuzijazma, spremne da se
maksimalno anga`uju u predizbornoj kampawi. Imali smo nekih problema u na{oj stranci uop{te u Crnoj Gori, ali smo te probleme odavno
prevladali i mislim da smo sada mobilni i spremni za sva isku{ewa.
Voditeq: Slede}e pitawe postavila je slu{ateqka Sne`ana. Ono se
odnosi upravo na ovo o ~emu ste govorili: Za{to je do{lo do razmimoila`ewa [e{eqa i Gazdi}a, a ja bih dodao: i Vi{wi}a?
Dr [e{eq: Izme|u mene i Gazdi}a nikada nije bilo nikakvih ideolo{kih mimoila`ewa. Do{lo je do nekakvog sukoba izme|u Vi{wi}a i
Gazdi}a. Gazdi} je suvi{e nervozno reagovao i napustio stranku, iako
sam ja obavio nekoliko razgovora s wim. Od wega sam tra`io samo strpqewe. Me|utim, pokazao je violentnost koju od wega nisam o~ekivao.
Meni je iskreno `ao {to je Milinko Gazdi} napustio Srpsku radikalnu stranku. On je zaslu`an za na{u stranku i u najte`im vremenima je
bio odan stranci.
299
}ine. Jedan dom bi predstavqali odbornici albanske nacionalne mawine, a drugi dom bi ~inili odbornici Srba, Turaka, muslimana i drugih
koji tamo `ive. Da bi neka odluka bila izglasana, bila bi potrebna odluka oba doma. To je re{ewe za koje ve} postoji konsenzus u Srbiji. Tu
se sla`u i srpski radikali i levica i Srpski pokret obnove. Mislim
da }e to re{ewe u skorije vreme biti izglasano u Narodnoj skup{tini
Srbije.
Voditeq: Obnovili ste zahtev Skup{tini Srbije da hitno raspravqa o Kosovu?
Dr [e{eq: Da!
Voditeq: Jedno od pitawa slu{alaca glasi: Gde su srpski radikali
ovih dana na Kosovu?
Dr [e{eq: U svim op{tinama na Kosovu gde `ive Srbi deluje Srpska radikalna stranka, i na{i qudi se nalaze na Kosovu. Svi su na Kosovu. Imamo ve}i broj saveznih i republi~kih poslanika sa Kosova. Ako
slu{alac misli da je trebalo kao stranka u nekom drugom pogledu da reagujemo, slawem dobrovoqaca, verovatno je pitawe i{lo u tom pravcu, da
odmah i do kraja budem jasan i da ne ispadne kako izbegavam odgovor na
to pitawe: srpski radikali su zvali dobrovoqce tamo gde je nestajala dr`avna vlast, gde se raspadala dr`ava. To je podru~je biv{e Bosne i Hercegovine i biv{e Hrvatske federalne jedinice, kada se srpski narod na{ao pred novim genocidom. Tamo smo slali dobrovoqce i dobrovoqci su
dejstvovali u sastavu regularne vojske Republike Srpske, Republike
Srpske Krajine ili Jugoslovenske narodne armije. Na Kosovu i Metohiji postoji organizovana dr`avna vlast. Ta dr`avna vlast mora da sa~uva
monopol primene fizi~ke sile. Dakle, nema nikakvog mesta ni mogu}nosti za strana~ko anga`ovawe. Stranke se anga`uju u parlamentu i, ukoliko zatreba, ukoliko dobijemo poziv za mobilizaciju, moramo se odazvati pozivu. Ube|en sam da do toga ne}e do}i, jer je policija dovoqno
sna`na, dobro opremqena i obu~ena da sama obavi taj posao.
Voditeq: Slu{alac Mijatovi} pita: Da li podr`avate Milo{evi}a u slu~aju Kosova?
Dr [e{eq: Kosovo se ne sme dati! Mi podr`avamo Kosovo i Metohiju kao sastavni i integralni deo Srbije i kosovske Srbe. Ne podr`avamo nijednog politi~ara. Tamo gde Milo{evi} bude delovao u skladu sa
interesima srpskog naroda, mi ne samo da mu ne}emo praviti smetwe, ve}
smo spremni i da sara|ujemo. Me|utim, nismo spremni nijednom politi~aru unapred da damo podr{ku i da ka`emo da }emo stati iza wega. Zna~i, sve }e zavisiti od wegovih konkretnih poteza. Kosovo se ne sme izgubiti, i to je kqu~ni stav Srpske radikalne stranke.
Voditeq: Novinar Milorad Joki} pita: Prilikom predstavqawa
Srpske radikalne stranke, dr [e{eq je rekao kako je Srpska radikalna
stranka nacionalna, nacionalisti~ka i demokratska, s tim u vezi `elim
da mi dr [e{eq, kao uva`eni nau~nik i teoreti~ar ka`e u kakvom su
odnosu nacionalizam i demokratija, ili druga~ije re~eno, u kojoj meri
nacionalista mo`e biti demokrata?
303
XIV
SRPSKI RADIKALI - STABILIZUJU]I FAKTOR
Radio Bar, 6. mart 1998. godine
Voditeq: Kao {to smo u najavi rekli, gost dana{weg izdawa Promenada Radio Bara je lider srpskih radikala, gospodin dr Vojislav
[e{eq. Gospodine [e{eq, dobar dan i dobro do{li u program Radio
Bara.
Dr [e{eq: Dobar dan, boqe vas na{ao.
Voditeq: Da li ste prvi put u Radio Baru? U ime slu{alaca, `elim
da vas pozdravim. Interesovawe za va{e gostovawe je zaista prili~no.
Po{tovani slu{aoci, jo{ jednom da napomenem, ukoliko `elite da postavite pitawe na{em gostu mo`ete to da uradite na telefon 12-222.
Posle du`eg vremena ponovo ste u Crnoj Gori. Bili ste u Pqevqima, zatim u Nik{i}u, Bijelom Poqu, Herceg Novom, Beranama, danas ste
u Baru. Da li to zna~i da je va{a stranka i zvani~no po~ela izbornu kampawu za majske izbore?
Dr [e{eq: Zvani~no jo{ nismo zapo~eli izbornu kampawu. Po~e}emo je kada se odredi datum odr`avawa izbora i kada se izbori zaka`u.Ovo su na{e predizborne pripreme. Imali smo ju~e i sednicu Izvr{nog odbora Srpske radikalne stranke za Crnu Goru u Danilovgradu. Mi
smo, prakti~no, krenuli sa predizbornom kampawom ja posle ove emisije imam emisiju u Radio Tivtu, ve~eras sam na televiziji Blu mun u
Podgorici, sutra na dr`avnoj televiziji Crne Gore. Mi }emo ovoga puta predizbornu kampawu mnogo temeqitije obaviti nego ikada ranije, i
ona }e biti karakteristi~na po brojnim specijalnim izdawima na{ih
strana~kih novina i po u~estalim gostovawima na radio i televizijskim stanicama. Mislimo da je to boqi oblik kampawe od mitinga na
javnim mestima u neposrednijem kontaktu sa gra|anima temeqitije se
razvija smer na{e politi~ke pozicije.
Voditeq: Dakle, ne{to sli~no kao {to ste radili za predsedni~ke
izbore u Srbiji?
Dr [e{eq: Da, i za predsedni~ke i za parlamentarne. Pokazalo se
kao vrlo efikasno, vrlo produktivno.
Voditeq: Ho}e li srpski radikali i na ovim izborima i}i samostalno?
Dr [e{eq: Da, idemo samostalno, i tu nema nikakve sumwe, pogotovo sada, kada je izborni cenzus u Crnoj Gori smawen na 3%. Mislimo da
ona stranka koja ne mo`e da osvoji 3% na izborima, ne zaslu`uje ni da
postoji. Svaka treba da isproba svoju snagu i da iza|e pojedina~no, ne da
se zatvara u neki tor i da u nekom ~oporu, kako bih rekao, izlazi, pa da
deli i odgovornost za rezultate i krivicu za neuspeh, da deli slast pobede, da otima poslani~ke mandate od nekoga ko bi eventualno samostalno bio uspe{niji.
305
oformio novu vladu. Ju~e je glavni odbor SPO-a po~eo sednicu na kojoj
treba da bude odlu~eno da li }e ta stranka u}i u novu vladu. Kakav je va{
stav povodom te nove vlade?
Dr [e{eq: Mi ostajemo opoziciona politi~ka partija i glasa}emo
protiv te nove vlade. To je trgova~ka vlada socijalista i SPO-a, ~iji je
ciq raspodela plena, a ne realizacija nekog programa koji bi Srbiju izveo iz ekonomske krize i socijalne bede. Mi smo imali koncept ~etvorne koalicije, za taj koncept niko drugi, osim srpskih radikala, nije bio
zainteresovan. Wima je bila pre~a trgovina, a mislim da }e ulaskom u
ovu vladu propasti Srpski pokret obnove, to je definitivno, i da }e levica biti bitno oslabqena, jer ko god je do sada sa Vukom Dra{kovi}em
tikve sadio, o glavu su mu se razbijale. Tako su pro{li \in|i}, Ko{tunica, Vesna Pe{i} i Mi}unovi}. Ne}e boqe sre}e biti ni Milo{evi},
i on }e se kajati {to je pravio koaliciju sa Dra{kovi}em.
Voditeq: Mislite da to Milo{evi} ne mo`e da izdr`i?
Dr [e{eq: Znate {ta, problem je sa Dra{kovi}em {to je on duboko iracionalan ~ovek, jedno misli ujutro, drugo nave~e. Ujutro se ne{to
sa wim dogovorite, on nave~e tra`i da se promeni dogovor. Vrlo nestabilan karakter, vrlo koristoqubiv, pohlepan i izrazito sklon nepotizmu. Na nivou Srbije desi}e se ono {to je bilo na nivou gradske vlasti
Beograda. Po~e}e ro|ake da razme{ta po vrlo va`nim funkcijama, po~e}e da otimaju dr`avne vile, rezidencije, novac.
Voditeq: I pored toga {to sebe smatrate za jedinu pravu opozicionu
partiju u zemqi, ne mo`emo se otrgnuti utisku, makar takav je utisak sa
pozicija u Crnoj Gori, da va{e odluke ~esto idu na ruku SPS-u, odnosno
Slobodanu Milo{evi}u. ^ini mi se, posledwe tako ne{to desilo se u Saveznom parlamentu oko izglasavawa buyeta. Na sva zvona ste kritikovali
poteze vladaju}e partije, a nakon toga, zahvaquju}i va{im poslanicima,
Milo{evi} je do{ao do ve}ine u Skup{tini. Kako to komentari{ete?
Dr [e{eq: Ja nikada nisam rekao da smo mi jedina opoziciona politi~ka partija u zemqi, nego da smo najve}a, najozbiqnija i to je realna ~iwenica.
Drugo, nije ta~no da mi uvek radimo ne{to {to ide na ruku Slobodanu Milo{evi}u. Mi `elimo da ga sru{imo sa vlasti: wega, wegovu
partiju, Socijalisti~ku partiju Srbije i kompletnu levicu. Ali, ne `elimo da kroz taj proces wihovog ru{ewa sa vlasti razru{imo i dr`avu.
Mi bi dr`avu da sa~uvamo, a wih da se otarasimo.
Oko buyeta je bilo veoma komplikovano. Mi smo protiv buyeta glasali u Ve}u gra|ana, a sve druge stranke su glasale za. A onda, na Ve}u republika smo i{li sa amandmanima, hteli smo da izbacimo neke stavke iz
buyeta, pogotovo finansirawe crvene Borbe i Tanjuga, kao propagandnih
sredstava Socijalisti~ke partije Srbije za obra~un sa politi~kim neistomi{qenicima i poku{ali smo da pridobijemo druge poslani~ke grupe
da nas podr`e u tome. Neke su nas podr`ale, a neke nisu, neke su obe}ale
da }e nas podr`ati, pa su slagale. Na{a namera je bila da odlo`imo usvajawe buyeta, usvajawem amandmana u Ve}u republika, jer bi onda morala da
309
radi komisija za usagla{avawe Ve}a republika i Ve}a gra|ana, i tu bi bilo prilike da se promeni tekst saveznog buyeta. Me|utim, ta akcija nije
uspela, a, sa druge strane, desilo se da su ba{ tih dana koincidirali nemiri na Kosovu i Metohiji, teroristi~ki napadi, demonstracije i ~iwenica
da dve tre}ine novca, mo`da i ~etiri petine, odlazi iz buyeta na finansirawe vojske prevagnula je da ovoga puta ne obaramo buyet.
Konkretna posledica obarawa buyeta bi bila raspu{tawe Ve}a gra|ana i raspisivawe novih izbora za Saveznu skup{tinu. Mi jesmo za nove izbore za Saveznu skup{tinu u toku ove godine, ali ne sada odmah. Mi
bismo hteli da to bude krajem godine. Ima vi{e razloga za raspisivawe
tih izbora, pre svega, podela DPS-a. Zatim }e se, verovatno, ove godine
ukazati prilika da {iptarske partije definitivno odlu~e da iza|u na
izbore, i mi bi, sa svoje strane, morali u znak dobre voqe odmah da raspi{emo izbore na svim nivoima, jer bi to delovalo u pravcu smawivawa
tenzija na Kosovu i Metohiji, i dovelo bi do stabilizacije ukupnih politi~kih prilika u na{oj zemqi. Ali, mi, kao opoziciona partija, `elimo {to pre izbore, jer svi pokazateqi istra`ivawa javnog mwewa govore da na{a popularnost i daqe raste, da opada popularnost levice, a
da se ~ak gubi popularnost Vuka Dra{kovi}a.
Voditeq: Evo, dotakli smo se pitawa Kosova i Metohije. Na Kosovu
i Metohiji je ovih dana do{lo do eskalacije albanskog nacionalizma. Bilo je i `rtava na obe strane. Iz sveta sti`u zaista nepovoqni signali. Jutros sam pro~itao u jednom glasilu da je Kosovo i Metohija unutra{we
pitawe SAD-a i Evrope, a iseqavawe Srba i Crnogoraca se nastavqa.
Dr [e{eq: To ste ~itali u Podgori~kim vjestima, je l tako, na naslovnoj strani. Pa dobro, to je jedna sme{na floskula, ali u svakom slu~aju ukazuje koliki je intenzitet stranog me{awa na Kosovu i Metohiji,
koliki su ameri~ki i nema~ki strate{ki interesi u to upleteni.
Ne sla`em se sa vama da je do{lo do eskalacije albanskog nacionalizma. Ja nemam ni{ta protiv nacionalizma, svako ima pravo na svoj nacionalizam, da izbori izra`avawe svoje nacionalne ideje, nacionalne
svesti, itd. Ovde je do{lo do eskalacije separatizma i terorizma. Sa terorizmom se mo`emo obra~unati jedino silom, a i separatizam moramo
uokviriti u granice ustava i zakona.
Niko nema pravo da organizuje demonstracije ukoliko one nisu uskla|ene sa odredbama zakona. Ju~e su, vaqda u Ulciwu, bile demonstracije i albanskih partija i Liberalnog saveza. Koliko znam, sve je pro{lo
mirno, bez sukoba, a organizatori demonstracija su ispunili sve zakonske uslove: prijavili skup policiji, organizovali redarsku slu`bu i sve
{to je potrebno. E, kada bi tako [iptari na Kosovu i Metohiji organizovali demonstracije u skladu sa srpskim zakonom, mi ne bismo imali
ni{ta protiv. Ne mogu oni da kr{e zakonske norme koje va`e za nas. Kada mi dr`imo miting ili demonstracije u Beogradu, u Gwilanu, Kosovskoj Mitrovici ili u Pri{tini, bilo gde, mi moramo da ispunimo sve
zakonske obaveze. Ako mi, kao Srpska radikalna stranka, moramo, onda
moraju i albanske partije.
310
Dr [e{eq: Vide}emo {ta }e od svega toga biti. Ako Milorad Dodik zaista sa~uva Br~ko za Republiku Srpsku, ja }u mu prvi ~estitati, i
mi }emo ga podr`ati sve do slede}ih izbora. Ne}e imati nikakvih problema sa izglasavawem buyeta i izglasavawem drugih ozbiqnijih zakona,
samo neka se izbori da Br~ko bude u sastavu Republike Srpske. A mi ga
dr`imo za re~, obe}ao je da }e, ako Br~ko ne pripadne Republici Srpskoj, podneti ostavku.
Obe}ali su mu sa Zapada stotine miliona dolara pomo}i za Republiku Srpsku, me|utim, to sve pristi`e na ka{i~icu: milion, dva, tri itd.
To nije dovoqno. Iz ranijih iskustava znamo da su Amerikanci obe}avali brda novca Poqacima, ^esima, Slovacima, Ma|arima, Rumunima, Bugarima, ali ni{ta od toga nije bilo. ^ak i Rusiji su obe}ali nekih 25 milijardi dolara. Da li se se}ate tog obe}awa o kreditu od 25 milijardi dolara? Nikad od toga ni{ta nije bilo, tako da ne verujem zapadwacima kada obe}avaju novac.
Voditeq: A {ta sa Hagom? Mnogi su skloni da tvrde da u Hag jo{
uvek nisu otputovali glavni krivci. Va{ komentar?
Dr [e{eq: Srpska radikalna stranka je protiv saradwe sa Ha{kim
tribunalom, jer je to jedna izrazito antisrpska tvorevina. Mi smo protiv toga da se bilo koji na{ dr`avqanin isporu~uje bilo kojoj stranoj
zemqi ili me|unarodnoj organizaciji.
Voditeq: Slu{ateqka Bo`ovi} vas pita kakvo je va{e mi{qewe o
standardu penzionera u Srbiji.
Dr [e{eq: Penzionerima je te{ko i u Srbiji i u Crnoj Gori i u Republici Srpskoj. U Srbiji penzije kasne po tri meseca, zemqoradni~ke
penzije po godinu dana, koliko i de~iji dodaci, socijalna pomo}, invalidnine i sve ostalo. Re`im, jednostavno, to pitawe zapostavqa, a imao je
{ansu pro{le godine da izmiri sva dugovawa na ime penzijskog i socijalnog osigurawa, prilikom prodaje 49% dr`avne telefonije. Oni su taj novac rasporedili na kredite dr`avnim i dru{tvenim firmama, na ~ijem
~elu je SPS-ovski i JUL-ovski direktorski lobi, i ti krediti se uglavnom ne vra}aju ba{ onako kako smo mi, srpski radikali, upozoravali.
Voditeq: [ta mislite o novope~enim bogata{ima, a {ta o onima
koji jedva sastavqaju kraj sa krajem?
Dr [e{eq: Srpska radikalna stranka ne vodi politi~ku borbu protiv bogata{a, mi vodimo politi~ku borbu protiv kriminalaca. Za nas
nisu problem bogati qudi, za nas su problem samo oni bogata{i za koje
se mo`e dokazati da su kriminalnim radwama stekli veliko bogatstvo.
Voditeq: Slu{ateqka iz Bara podr`ava va{ stav o Kosovu i Metohiji i misli da najinteligentniji Albanac nije ravan ponavqa~u, i pita
gde je Maja Gojkovi}?
Dr [e{eq: Ne mogu da se izja{wavam o stepenu inteligencije Albanaca. Mislim da i kod Albanaca, kao i kod drugih naroda, postoje izrazito pametni qudi i glupi qudi. [to se ti~e Albanaca, kod nas Srba
nema mr`we prema wima, to je sigurno, ali tra`imo da oni budu lojalni
gra|ani Srbije i Savezne Republike Jugoslavije ili Crne Gore, ni{ta
314
drugo od wih ne tra`imo. Mi, dakle, ne mislimo da im osporavamo nacionalna prava, gra|anske slobode, qudska prava, u {irem smislu pravo na
politi~ko organizovawe i sli~no.
Maja Gojkovi} je u Novom Sadu, ona je potpredsednik Centralne
otaybinske uprave Srpske radikalne stranke i veoma je aktivna, poslanik je u Saveznoj skup{tini i zamenik {efa poslani~ke grupe.
Voditeq: Jo{ jedno li~no pitawe. Slu{alac iz Bara pita da li je
ta~no da je gospodin [e{eq poreklom Hrvat. Ako nije, da li to mo`e da
demantuje?
Dr [e{eq: To je sme{no. To je Vuku Dra{kovi}u ostao jo{ jedini
argument kojim ma{e u javnosti misle}i da vi{e puta ponavqana la` na
kraju postane istina, i da svi po~iwu da veruju da je to zaista istina.
Ja sam po o~evoj liniji poreklom iz Crne Gore, sa Rovaca, krsna slava nam je Sveti Luka, a po majci sam poreklom iz Hercegovine. Moja majka je iz jedne od najstarijih hercegova~kih porodica Misite, upravo iz
Kijevog dola, odakle se javila porodica Vujinovi} negde na po~etku va{e emisije. To je kom{ijska porodica, ~ak je bilo i nekih rodbinskih veza, me|usobnih udaja, `enidbi i tako daqe.
Voditeq: Kazali ste, dakle, da je va{e poreklo iz Crne Gore. Vi ste
se ~esto izja{wavali da, po va{em mi{qewu, ne postoji crnogorska nacija. Na ~emu temeqite tezu da su Crnogorci Srbi?
Dr [e{eq: To nije teza, to je izvorna istina. Crnogorci su uvek bili Srbi, Crnogorci su sa~uvali srpsku nacionalnu svest. Da nije bilo
Crne Gore, verovatno bi se potpuno izgubila srpska nacionalna svest.
Drugo, obojica vo|a srpskih ustanaka u Srbiji, Kara|or|e i Milo{
Obrenovi} poreklom su iz Crne Gore. Cela [umadija je poreklom iz
Crne Gore, a ~a~anski, vaqevski i u`i~ki kraj iz Hercegovine. Na kraju krajeva, samim tim {to sam Crnogorac, ja sam Srbin, samim tim {to
sam Hercegovac, ja sam Srbin, samim tim {to sam Bo{wak, jer sam ro|en
u Sarajevu, ja sam Srbin.
Voditeq: Ali ipak morate da priznate da se vi{e od polovine stanovni{tva Crne Gore pi{e kao Crnogorci.
Dr [e{eq: [ta mene briga kako se oni pi{u, mogu da se pi{u kao
Marsovci, Japanci, Kinezi, to je wihova privatna stvar kako }e se oni
pisati. Ja, kao ~ovek koji se bavi politi~kom teorijom, koji se bavio
dru{tvenim naukama, imam ~itav niz argumenata za tvrdwu da su Crnogorci Srbi. A kako }e se neko pisati, to je wegova stvar, ja ne mislim nikoga da teram da bude Srbin ako on to ne `eli.
Voditeq: Dobro, da se...
Dr [e{eq: Uostalom, vi dobro znate da katoli~ki nadbiskup u Baru nosi titulu primasa srpskog. Sada sam ga upoznao, bio je na Cetiwu na
\ukanovi}evoj inauguraciji. On je primas srpski, to mu je titula jo{ iz
sredweg veka. Ne primas crnogorski.
Voditeq: Slede}e pitawe. Slu{ateqka iz Bara pita za{to Milo{evi} izbegava susret sa \ukanovi}em?
315
Dr [e{eq: To smo ve} raspravili na po~etku emisije. A evo, jo{ jednom da ponovim oko pitawa nacionalne pripadnosti.
U Baru `ive i Srbi katolici. U Boki Kotorskoj ima poprili~an
broj Srba katolika. Ne znam kako se oni danas izja{wavaju, ali wihov
verski stare{ina je primas srpski. Ba{ zato {to su ti katolici u Baru
Srbi, wihov verski stare{ina u svojoj tituli ima naziv srpski. Primas
srpski, dakle, prvi me|u Srbima.
Voditeq: Dragan Vu~i}evi} `ivi sa `enom i detetom kao podstanar
bez posla, a voleo bi da `ivi u Zemunu. Da li bi mu u tome mogli pomo}i?
Dr [e{eq: Ako je u pitawu stan, tu ne mo`emo pomo}i, jer Op{tina
nema stanova, ali imamo i daqe vrlo jeftine placeve za individualnu
stambenu izgradwu. Ako je za tako ne{to zainteresovan, ima mogu}nosti.
Voditeq: Vreme za ovaj razgovor skoro je isteklo. Za kraj, mo`da
posledwe pitawe u ovom bloku. Da li smatrate da je danas Jugoslavija
neshvatqivom, neprihvatqivom i neodgovornom politikom pojedinih
saveznih institucija i daqe izolovana od sveta? Kakav je va{ komentar?
Dr [e{eq: To nije samo krivica dr`avne vlasti u na{oj zemqi, krivica je i velikih sila, ali dr`avna vlast nikada nije bila u stawu da adekvatno parira tim velikim silama i ona je utoliko kriva za ono {to nas
je sna{lo. Mi, srpski radikali, smatramo da se {to pre mora mewati
vlast u Saveznoj Republici Jugoslaviji.
Voditeq: Gospodine [e{eq, bilo mi je zadovoqstvo proteklih 45
minuta razgovarati sa vama, nadam se i slu{aocima. Hvala vam puno na
ovom razgovoru.
Dr [e{eq: Hvala vama!
XV
VELIKA SRBIJA CIQ SRPSKIH RADIKALA
Radio Berane, 7. mart 1998. godine
Jedanaest je sati i devet minuta, slu{ate program Radio Berane. Po{tovani slu{aoci, u vestima u 10,00 najavili smo da danas u Beranima
boravi predsednik Srpske radikalne stranke dr Vojislav [e{eq. Dobar vam dan.
Dr [e{eq: Dobar dan.
Voditeq: U ovoj sredini qudi dosta znaju o vama, ali ipak, predstavite se sami.
Dr [e{eq: Ja sam predsednik Srpske radikalne stranke, jedine politi~ke partije koja deluje u svim srpskim zemqama, koja je najve}a opoziciona partija u Srbiji i Saveznoj Republici Jugoslaviji. Srpska radikalna
stranka je mo}na parlamentarna stranka u Republici Srpskoj. Predstavqamo stranku sa sna`nim politi~kim potencijalom u Crnoj Gori.
316
ju se uglavnom oni koji nisu pristalice Srpske radikalne stranke. Iznena|uju se qudi koji nisu na{i glasa~i, u svakom slu~aju nisu na{i ~lanovi. Kod na{ih ~lanova, simpatizera i glasa~a nije bilo nikakvih velikih iznena|ewa. Wima je strana~ka politika bila sasvim jasna.
Obradovao nas je raskol u vladaju}oj Demokratskoj partiji socijalista, weno cepawe. [to se ti~e predsedni~kih izbora, nama je bilo jasno
da na{ predsedni~ki kandidat ne bi imao ozbiqne {anse, pa smo se zato
odlu~ili da ne isti~emo kandidaturu nikoga iz Srpske radikalne stranke, nego da podr`imo Bulatovi}a. Mi smo to u~inili jasno i javno, jer
nam je izgledalo da je program Bulatovi}eve frakcije bio bli`i Programu Srpske radikalne stranke, nego {to je \ukanovi}ev program. To je
bio jedini razlog na{e podr{ke Momiru Bulatovi}u. Nije tu bilo nikakve koalicije, ~ak nismo imali nikakav kontakt sa Bulatovi}em.
Jednostavno, mi smo saop{tili javnosti da podr`avamo Bulatovi}a,
pa smo, shodno tome, pozvali na{e simpatizere da glasaju za wega na predsedni~kim izborima i to je bilo sve. Dakle, jednokratna podr{ka, ali
wome nismo postali politi~ki sledbenici Momira Bulatovi}a. Od wega se bitno razlikujemo po svim programskim ciqevima po nekima vi{e, po nekima mawe, ali razlike su veoma uo~qive i veoma jasne.
Kada su izbori zavr{eni, imali smo primedbe na izborni proces,
ali kada su sve pravosudne i druge institucije u Crnoj Gori verifikovale rezultate izbora, ja sam pozvan na inauguraciju novoizabranog predsednika Mila \ukanovi}a. Bio je to gest wegove dobre voqe, kao i predsednika Narodne skup{tine Crne Gore, Svetozara Marovi}a. Sa svoje
strane, pokazao sam tako|e gest dobre voqe i oti{ao sam na inauguraciju, na koju sam pozvan. Uostalom, bio sam i na inauguraciji Slobodana
Milo{evi}a u Saveznoj skup{tini, kao i na sve~anom prijemu koji je
odr`an tim povodom. Svi poslanici Srpske radikalne stranke su pri{li i ~estitali Milo{evi}u, kao i wegovoj supruzi, sinu i k}erki. To
isto sam uradio i na Cetiwu. To je ve} stvar manira, normalnog politi~kog pona{awa. I \ukanovi} i Bulatovi}, kao i wihove politi~ke partije i daqe ostaju na{i politi~ki protivnici.
Na vanredne parlamentarne izbore u Crnoj Gori izlazimo sami. Izlazimo sa svojim Programom i ima}emo kompletnu listu na{ih kandidata. Dakle, borimo se za {to boqe rezultate i svi ostali su nam politi~ka konkurencija: i Bulatovi}, i \ukanovi}, i Bojovi}, i Perovi}, i svi
ostali koje nisam spomenuo. Nama nije ciq da konkurencija uspe, ve} da
propadne. Nama je ciq da mi uspemo!
Voditeq: Ako dobro pamtim, insistirali ste na Velikoj Srbiji, koja bi progutala Crnu Goru, tako da me zanima slede}e: Velika Srbija i
Jugoslavija je li to mogu}e?
Dr [e{eq: Naravno da je mogu}e. Velika Srbija je kqu~ni ciq srpskih radikala, ali nikada nisam rekao da Velika Srbija treba da proguta Crnu Goru! Ne znam kako bi Velika Srbija progutala Crnu Goru, to je
isto kao kada biste rekli da mo`ete da progutate svoju ruku do ramena,
ili svoju nogu. Crna Gora je srpska zemqa, dakle, ona je sastavni deo Velike Srbije, one Velike Srbije koja je u na{im srcima i mislima. Ona
318
nije pravno i formalno uobli~ena, ali ona je tu! Sve srpske zemqe, sve
zemqe na kojima `ivi srpski narod su deo te Velike Srbije.
^uo sam da je pre nekoliko dana gost va{eg studija bio i Novak Kilibarda, pa je tom prilikom citirao ^edu Vra~ara. A ^edo Vra~ar je na
Narodnoj skup{tini Crne Gore izjavio da je Kilibarda ponegde ponavqao, kako sam ja, navodno, u nekom razgovoru sa wim izjavio da mi je jasno da nema ni{ta od Velike Srbije, ali da mi nastavqamo da vodimo takvu politiku kako bismo dobili {to ve}i broj glasova.
Voditeq: Oprostite, ali to nije bilo ispri~ano ovde.
Dr [e{eq: Da, to je bilo u Narodnoj skup{tini Crne Gore. Ali sam
~uo kako je Novak Kilibarda takve izjave ponavqao, a to je besmisleno.
Kada bi se mi, srpski radikali odrekli Velike Srbije, komotno bismo
mogli da ukinemo stranku.
Su{tina na{eg Programa i na{e politike, uop{te, na{eg pogleda
na svet kao i na{e ideologije je zalagawe za jedinstvenu srpsku dr`avu,
koju mi zovemo Velika Srbija, a to je naziv star vi{e stotina godina.
Prve novine pod nazivom Velika Srbija po~ele su da izlaze u Beogradu 1888. godine.
Dakle, to je su{tina na{eg zalagawa za srpsku dr`avu. Ali, to ne
zna~i da smo za uni{tewe Crne Gore. Crna Gora je u srcima svih nas. Ja
ne mogu biti protiv Crne Gore, jer su moji preci poreklom sa Rovaca,
zna~i, ja sam direktno poreklom iz Crne Gore. ^ak sam iz istog plemena
iz kog je i Hajduk Veqko Petrovi}. I wegovi preci su sa Rovaca. Naravno, mi Srbi ne mo`emo dozvoliti da neko otme Crnu Goru, da je potla~i,
da je okupira i da je odvoji od srpstva! Bila bi to stra{na tragedija za
celi srpski narod.
Voditeq: U istom kontekstu je i slede}e pitawe: Prokomentari{ite sintagmu Crna Gora Vasojevi}i, Srbija Jugoslavija?
Dr [e{eq: Ne znam kakva je sad to sintagma! To je mo`da, samo jedna relacija. Odnos prema Crnoj Gori sam ve} objasnio.
Vasojevi}i su najve}e srpsko pleme koje je ikada postojalo u srpskom
narodu. Mislim da to niko `iv ne mo`e da dovede u pitawe. Vasojevi}i
naseqavaju podru~je oko administrativne granice izme|u sada{we Crne Gore i Srbije, a to nikada ne}e biti stvarna granica, u to sam ube|en!
Vasojevi}i su se selili po svim srpskim zemqama i danas ih ima svuda: u
Beogradu, u Vojvodini, Bosni, Hercegovini, ima ih i na Kosovu i Metohiji. Kao najbrojnije pleme, oni su najvi{e i u~estvovali u migracijama
srpskog naroda. To se mo`e pratiti po krsnim slavama, po nazivima porodica, imenima i sli~no. Ima jedan broj vrsnih istra`iva~a koji su se
bavili tim pitawem. Tako|e, mislim da je i danas op{tepoznata ~iwenica da su Vasojevi}i bastion srpstva. Oni su uvek bili tamo gde se branilo srpstvo. I danas su Vasojevi}i bedem srpstva, naro~ito za one koji
atakuju na srpsku zemqu, na srpski narod.
Jugoslavija, ova sada{wa, skra}ena je dr`avna zajednica Srbije i
Crne Gore. Smatramo da naziv nije sre}an, ali se morao zadr`ati bar izvesno vreme, radi obezbe|ewa me|unarodnog pravnog kontinuiteta Jugo319
slovenske dr`ave. Jer, samo na taj na~in ne moramo ni od koga da moqakamo me|unarodno pravno priznawe, tako da niko ne mo`e da nas ucewuje pod kojim uslovima bi nas priznao. Ali, u perspektivi, mislim da bi
trebalo mewati naziv dr`ave. Na primer, dr`ava bi mogla da se zove Velika Srbija. To bi bilo po voqi nama, srpskim radikalima. Ali, mo`emo se dogovoriti. Spremni smo za raspravu.
[to se Srbije ti~e, Srbija je danas na velikim mukama zbog Kosova i
Metohije, zbog pritisaka zapadnih sila koje `ele da otmu srpsku zemqu.
Drugo, Srbija je na mukama i zbog re`ima u Beogradu, koji nije sposoban da sprovede bitne reforme u ekonomskoj, politi~koj i socijalnoj
sferi. Srbija je na mukama zbog te{ke ekonomske krize i socijalne bede
koja je zadesila. Na mukama je cela na{a zemqa.
Na~in `ivota na Balkanu je uvek bio takav da je iziskivao izvestan
upliv stranog kapitala. Mi ne mo`emo opstati ukoliko imamo autarhi~nu, zatvorenu privredu. Poqoprivreda nam je dovoqno razvijena da
mo`emo prehraniti celi narod, ali to nije dovoqno, pogotovo ne za savremeni standard, koji je uobi~ajen u savremenom, civilizovanom svetu.
Moramo da sara|ujemo u ekonomskom smislu sa inostranstvom, ali ne
smemo dozvoliti da podlegnemo politi~kim pritiscima i ucenama!
Voditeq: Pomenuli ste Kosovo i Metohiju, pa da vas ne{to pitam i
na tu temu. Kosmet je dugo u `i`i jugoslovenske i svetske javnosti, ovih
dana je to pitawe dodatno aktuelizovano. Va{e gledawe na Kosovo i Metohiju, odnosno, kako biste vi to razre{ili da ste izabrani za predsednika Srbije?
Dr [e{eq: O~igledno je da su zapadne sile do gu{e ume{ane u {iptarsku separatisti~ku pobunu. Oni potpoma`u i inspiri{u teroristi~ke aktivnosti {iptarskih terorista. Sa jedne strane, ka`u da se ne}e me{ati u na{e unutra{we poslove, da ne}e raditi na odvajawu tog dela na{e teritorije, a sa druge strane insistiraju da Kosovo treba da bude federalna jedinica u sastavu Savezne Republike Jugoslavije.
Zapadnim silama je sasvim jasno da za sada nema nikakve pravne osnove za otcepqewe Kosova i Metohije. Ako se Kosovo zaista transformi{e u federalnu jedinicu Savezne Republike Jugoslavije, onda bi automatski steklo pravnu mogu}nost za otcepqewe. Onda bi [iptari za godinu, dve, za pet ili deset godina iza{li na referendum i izglasali otcepqewe. Sve zapadne sile u tom slu~aju bi ih priznale i to pitawe bi
bilo zavr{eno tragi~no za Srbe. Ne smemo dozvoliti nikakvo strano
me{awe, nikakvu internacionalizaciju, Kosovo i Metohija moraju da
ostanu unutra{wa stvar Srbije, a ne Savezne Republike Jugoslavije.
Re`im u Beogradu gre{i {to ni{ta ne preduzima u ciqu prevazila`ewa kosovskog problema. Socijalisti~ka partija Srbije na Kosovu ima
najgore mogu}e kadrove koji su ogrezli u kriminalu i korupciji. ^uli
ste, verovatno, za Vojislava @ivkovi}a, Mladena Ivanovi}a, Migu Samaryi}a, a to su qudi koji su u ~vrstoj sprezi sa {iptarskom mafijom.
Opqa~ka{e i pokrado{e sve `ivo na Kosovu. Oni razvijaju mito i korupciju, a Kosovo propada. Srbi tamo sve te`e i te`e `ive.
320
gra|ani Crne Gore odavno uverili da kod srpskih radikala nema odustajawa od programskih ciqeva, da srpski radikali nepokolebqivo slede
svoj ideolo{ki pravac, ne odustaju od realizacije jedinstvene srpske dr`ave. Srpski radikali su neustra{ivi u zastupawu pravde, slobodarskih
tradicija, istine, ~asti i obaveza. Mislim da nikoga u Crnoj Gori ne
treba uveravati da srpski radikali nikada ne}e izdati. Ube|eni smo da
}e ovi parlamentarni izbori pokazati da je Srpska radikalna stranka
sna`na politi~ka partija u Crnoj Gori. Mi, naravno, ne o~ekujemo na
ovim izborima da potpuno osvojimo vlast, jer bi to bilo nerealno. Ali,
ube|en sam da }emo opet biti parlamentarna stranka i da }emo imati odre|en broj poslanika u Narodnoj skup{tini Crne Gore. Mogu}e je da nijedna politi~ka partija ne}e osvojiti apsolutnu ve}inu, tako da ima objektivnih {ansi da Srpska radikalna stranka bude jedna od vladaju}ih
partija ako do|e do izvesnog koalicionog povezivawa.
Voditeq: Po{tovani slu{aoci, u proteklih trideset minuta iz studija Radio Berana pratili ste razgovor sa predsednikom Srpske radikalne stranke, dr Vojislavom [e{eqem. Gospodine [e{eq, hvala na
razgovoru.
Dr [e{eq: Bilo mi je zadovoqstvo.
XVI
MILO \UKANOVI]
SAMO POLITI^KI PROTIVNIK
TV Skaj sat, Herceg Novi, 7. mart 1998. godine
Voditeq: Na{ gost je gospodin Vojislav [e{eq, predsednik Srpske
radikalne stranke. Dobro ve~e i dobro do{li u studio televizije Skaj sat.
Dr [e{eq: Dobro ve~e i boqe vas na{ao.
Voditeq: Sada kada smo malo evocirali neka ranija poznanstva iz
studentskih dana, hteo bih da ispri~am jednu pri~u. Naime, nedavno sam
putovao u Srbiju i putovawe je teklo ovako: putovao sam autobusom, kako
to jo{ uvek ~ine novinari, i u Prijepoqu sam nai{ao na jednu poprili~no detaqnu kontrolu, morao sam da iznesem svoj prtqag, morao sam da poka`em sve {to nosim. Dobro, to sam pro{ao kao normalnu proceduru.
Me|utim, to je bilo u vreme predizborne kampawe za va{e predsedni~ke izbore. Normalno, tokom boravka u Srbiji od nekoliko dana gledao sam i televizijske programe, gledao sam na televiziji va{e nastupe.
Me|utim, ne{to mi se u~inilo karakteristi~no: ni u jednom od nastupa
predsedni~kih kandidata niko nije pomiwao Jugoslaviju. Kod nas ovde je
ne{to druga~ije, ovde se broji koliko je ko puta pomenuo Jugoslaviju.
Zna~i li to da separatizma ima i u Srbiji?
Dr [e{eq: Separatizma ima svuda. Ali, mislim da vam ovi indikatori nisu mnogo dobri, jer smo pro{le godine u Srbiji imali republi~ke parlamentarne i predsedni~ke izbore.
324
Dr [e{eq: Ja mislim da ih ne}e biti mnogo. Ima nekih koji se ne}e slo`iti, ali vi{e iz nekih politi~kih interesa i ambicija, nego
{to iskreno u to ne veruju. Sa druge strane, ja nemam nameru nikoga na
silu da teram da bude Srbin. Ko ne `eli da bude Srbin, mo`e da se izja{wava i kao Marsovac, i kao Japanac.
Voditeq: Palestinac.
Dr [e{eq: Kako mu voqa, ali sa nau~ne ta~ke se jednostavno ne mo`e dati neko drugo obja{wewe, neko drugo tuma~ewe. Crna Gora je me|unarodno priznata kao srpska dr`ava.
Crna Gora je imala jednu od modernih srpskih dinastija, dinastiju
Petrovi}a. To su istorijske ~iwenice protiv kojih se ne mo`e. Na{a je
tragedija {to smo u pro{lom veku imali dve dinastije, jednu u Srbiji, jednu u Crnoj Gori. U Srbiji smo, zapravo, imali dve dinastije, ali su se mewale na prestolu, jedna je uvek bila aktuelna. I mnogo ranije bi do{lodo
ujediwewa Srbije i Crne Gore da me|udinasti~ki razlozi nisu to ometali.
Voditeq: Vrati}emo se kasnije ponovo na tu temu. Ne{to {to je aktuelno, ne{to {to je, prakti~no, dnevni doga|aj: Hrvatska je ju~e zvani~no zaokru`ila svoju dr`avnu teritoriju, bar po onome {to smo videli u medijima. Bilo je sve~ano, na desetine grani~nih prelaza izme|u Savezne Republike Jugoslavije i Hrvatske ve} funkcioni{e. Na grani~nim prelazima se vijore zastave. Mene zanima za{to i Crna Gora nema otvoren zvani~an prelaz
prema Hrvatskoj i prema Albaniji. Za{to je, po va{em mi{qewu, Crna Gora i dan danas pod hermeti~kim zvonom? Da li je to pitawe Prevlake?
Dr [e{eq: Ja mislim da je to, pre svega, zbog pitawa Prevlake. Savezna vlast u na{oj zemqi je obmanuta od velikih sila po pitawu Prevlake. Povla~ewem na{e vojske sa Dubrova~kog primorja, 1992. godine,
napravqena je stravi~na gre{ka.
Voditeq: Za{to smo dozvolili da budemo obmanuti?
Dr [e{eq: Imali smo nesposoban re`im u Beogradu. Ne postavqa
se ovde pitawe {to smo dozvolili ili {to nismo dozvolili. Imali smo
tu nesre}u da u tom trenutku na{om dr`avom vlada nesposoban re`im.
Raspad Jugoslavije zatekao nas je u uslovima u kojima jo{ nismo bili u stawu da oborimo komunisti~ki re`im. Dakle, ono {to je cela isto~na Evropa bila u stawu da sprovede tih godina, mi nismo. Za{to? Zato {to je, nekoliko godina ranije, komunisti~ki re`im u Srbiji zaigrao na nacionalnu kartu i akumulisao mnogo nacionalne energije. Tu
nacionalnu energiju iskoristio je za svoje ustoli~ewe, ali nije re{io
osnovne nacionalne probleme.
Neke je re{io, recimo vratio je Vojvodinu i Kosovo u sastav Srbije.
Prakti~no su bili izdvojeni iz Srbije. To je ne{to {to }e ostati, ukoliko, recimo ne prokockaju Kosovo i Metohiju u nekim novim me|unarodnim
pregovorima i ne popuste pred pritiscima zapadnih sila. Re`im se nije
pona{ao adekvatno situaciji ni 1990, 1991. i 1992. godine. Pravio je proma{aj za proma{ajem. Re`im je uvek bio kratkog daha u svim svojim potezima, nije imao jasnu koncepciju. Re`im u Beogradu je najve}u gre{ku napravio spre~avaju}i Sloveniju da iza|e iz Jugoslavije. Na{ interes je bio
329
da se pomogne Slovencima, a ne da se oni sputavaju, da se spre~avaju. Zlo~in je bio slati na{u vojsku da spre~ava Sloveniju, 1991. godine, da se otcepi, umesto da se radujemo {to }e Slovenija da ode, da onda imamo lak{u
unutra{wu situaciju. Odlazak Slovenije, nezavisno od Hrvatske, nama Srbima je olak{avao polo`aj. Hrvatska se onda ne bi ni otcepqivala.
Voditeq: Mislite?
Dr [e{eq: Ne bi se mogla otcepiti, ube|en sam u to. A ne bi se onda otcepqivala ni Bosna i Hercegovina, ni Makedonija.
Za{to se Hrvatska ne bi otcepila? Da je Slovenija iza{la i da je to
bilo bez prolivawa krvi, bez ikakvog sukoba, da se na{a armija na vreme
povukla, da je izvukla svu vojnu opremu, zaposela bi ~vr{}e teritoriju
Hrvatske.
Mogla je da zaposedne celu zapadnu Slavoniju na vreme. Mogle su se
tamo dislocirati trupe, ceo vara`dinski korpus. Pred takvom vojnom
silom nikom normalnom u Zagrebu ne bi palo na pamet da ide na otvoreno otcepqewe. A ovako, re`im iz Beograda se iscrpqivao u stalnim konfrontacijama sa Slovencima, a Hrvati su se na miru spremali za otcepqewe, i u pogodnom momentu otvoreno krenuli u samo otcepqewe.
Voditeq: Naravno, Hrvati izvla~e no}u i tvrde da je to samo bezbedonosno pitawe u odnosima izme|u Savezne Republike Jugoslavije i Hrvatske.
Dr [e{eq: To je teritorijalno pitawe, ne samo bezbedonosno. Srpska
radikalna stranka nikada ne}e priznati Hrvatsku u ovim granicama. Mi
nikada ne}emo priznati Hrvatsku dok traje okupacija Republike Srpske
Krajine. Ta okupacija }e morati da prestane jednog dana. Kada vide}emo.
Kada se promeni odnos snaga me|u velikim silama. Mi to pitawe
ostavqamo otvorenim. I neka znaju Hrvati da ne}e tako lako odr`ati tu
srpsku teritoriju u svojim rukama. Nikada.
Voditeq: Ba{ sam mislio da do|emo i na to pitawe, ali evo, pre toga hteo bih da nam ka`ete ne{to o dr`avnim medijima u Srbiji. Va{e iskustvo sa wima?
Dr [e{eq: Iskustvo sa dr`avnim medijima je isto i u Srbiji i u
Crnoj Gori. Dr`avni mediji su pod apsolutnom kontrolom re`ima.
Voditeq: Da li je ba{ isto?
Dr [e{eq: Dr`avni mediji slu`e kao propagandni aparat re`ima.
Nekih razlika ima. Vi se se}ate da je bilo nekih razlika i u tretmanu
na{e stranke u Srbiji i u Crnoj Gori. S vremena na vreme nam je te`a situacija u Srbiji, s vremena na vreme nam je te`a situacija u Crnoj Gori.
Recimo, sude}i po predizbornoj kampawi 1996. godine, crnogorski dr`avni mediji su bili neuporedivo otvoreniji i boqi nego srbijanski. U
Srbiji smo bili pod apsolutnom medijskom blokadom. Ovde nije bilo te
medijske blokade, ali je bilo nekih drugih oblika blokade.
Tretman opozicije je, tako|e, bio dosta ujedna~en. Opozicija se smatrala kao neko strano telo. U jednom trenutku, re`im u Crnoj Gori je
formirao koalicionu vladu sa Narodnom strankom i Liberalnim savezom. Ali, ta koaliciona vlada nije dugo trajala. Mislim negde oko godinu dana, ako me se}awe dobro slu`i.
330
Problem dr`avnih medija je {to su oni pod kontrolom vlade. Dr`avni mediji bi trebalo da budu pod kontrolom Narodne skup{tine, i
da imaju vi{estrana~ke upravne odbore sastavqene proporcionalno odnosu snaga u Narodnoj skup{tini. Tada bi mnogo boqe funkcionisali i
obezbedila bi se objektivnost wihovog izve{tavawa.
Drugo, problem medija se mnogo lak{e re{ava {irewem mre`e privatnih radio i televizijskih stanica. To je dosta stidqivo ra|eno pod
re`imom i u Beogradu i u Podgorici. Posledwih godina po~ele su da bujaju te privatne radio i televizijske stanice, ali savezna vlast nikada
nije pokazala dobru voqu da to zakonom reguli{e, nego `eli da status
privatnih radio i televizijskih stanica bude neregulisan, da bi im uvek
pretila kao Damoklovim ma~em nad glavom, ukoliko se okrenu protiv
re`ima, ukoliko budu vi{e slobodni i tolerantniji prema opoziciji,
da svakog trenutka mogu biti zabraweni.
Voditeq: Znate za{to vas ovo pitam? Imam neodoqiv ose}aj i iskustvo, kada su novinari u pitawu, od Slovenije pa do Crne Gore, da postoji jedna matrica po kojoj se satanizuje sve to {to se de{ava. Recimo, imao
sam priliku da iste kolege susre}em i u Sloveniji i u Hrvatskoj, i evo
danas u Crnoj Gori. Donekle je ~ovek mogao da razume to 1991, 1992. godine, ali danas ja ne znam, u korist ~ije {tete se to radi.
Dr [e{eq: Kada su novinari u pitawu, onda se postavqa i problem
novinarske etike, morala. Komunizam je ubio skoro svaki moral u narodu. Mi sada mukotrpno obnavqamo taj moral.
Voditeq: Dobro, obojica smo, na neki na~in, deca komunizma.
Dr [e{eq: Pa, jesmo. Svi mi koji smo ro|eni pod komunisti~kim
re`imom, koji smo vaspitavani, obrazovani u komunisti~kom {kolskom
sistemu, nismo mogli biti imuni na komunisti~ku ideologiju, na komunisti~ki obrazac mi{qewa.
Neko se ranije, neko kasnije svega toga osloba|a. A kada je re~ o moralu, znate, na dr`avnim medijima su ti moralni kriterijumi najni`i.
Tra`i se apsolutna poslu{nost, zadr`an je koncept novinara kao dru{tvenopoliti~kog radnika, a ne novinarske profesije kao profesije
koja mora imati unutra{wi eti~ki kredibilitet, kao profesije koja
mora da odgovara nekim svetskim standardima objektivnosti, istinitosti, nepristrasnosti, itd.
Me|utim, i na Zapadu imate takvo, kako bi komunisti rekli, anga`ovano novinarstvo. Pogledajte Si-En-En, pogledajte neke zapadne televizijske stanice, one imaju ciqno izve{tavawe.
Voditeq:Ho}ete re}i kako gazda ka`e.
Dr [e{eq: Jeste, imaju ciqno izve{tavawe. Kakav god doga|aj da se
desi, oni imaju nalog kako da taj doga|aj obrade, kako da ga predstave u
javnosti. A televizija je jedno veoma opasno sredstvo manipulisawa qudima, i televizija mo`e biti osnov za uspostavqawe novog totalitarizma u svetskim razmerama. Narod je vrlo ~esto sklon da podlegne svemu
{to se plasira preko televizije.
Voditeq: Televizija na svojim o~ima, je li?
331
Dodu{e, jednom sam bio na Cetiwu, pre dve-tri godine, mislim 1994.
godine, ali nisam imao nekih negativnih iskustava. Nije se ni{ta lo{e
desilo, pro{etali smo centrom Cetiwa, posetili manastir sv. Petra
Cetiwskog, zadr`ali se neko vreme.
^ujem da je posle jedna grupa qudi i{la pred manastir i napala mitropolita zbog na{eg dolaska. Imao sam informaciju {ta se de{ava na badwi dan, da ima incidentnih situacija, pretwi, sukoba, itd. Ali, ovog puta
sam bio do~ekan zaista freneti~nim aplauzom. Bilo je i nekih zvi`duka...
Voditeq: To je demokratija, je li?
Dr [e{eq: Naravno.
Voditeq: Je li sama sve~anost imala dostojanstven ton?
Dr [e{eq: Mislim da je bilo prili~no skromno i dobro je {to je
skromno u sada{woj situaciji. Dakle, nije bilo velike pompe, odr`ana
je sve~ana sednica Skup{tine, na kojoj je Milo \ukanovi} odr`ao inauguracioni govor i polo`io zakletvu. Posle je bila ve~era za nekih 300
zvanica, koliko ja znam.
Voditeq: Bilo je dosta inostranih gostiju.
Dr [e{eq: Bio je kompletan diplomatski kor.
Voditeq: Da, to je doga|aj koji Cetiwe odavno ne pamti. Me|utim, u
isto vreme, sino} se na televiziji Beograd mogla ~uti ocena biv{eg
predsednika Crne Gore, gospodina Bulatovi}a, koji je rekao da je Crna
Gora ovih dana uhap{ena. Da li ste vi to tako do`iveli?
Dr [e{eq: Ne, ja mislim da je Crna Gora u jednoj velikoj politi~koj krizi, i mi, radikali, sa svoje strane poku{avamo pripomo}i da se ta
kriza razre{i na jedan civilizovan, demokratski na~in i, {to je najva`nije, bez prolivawa krvi.
Takav stav imamo u kriznim situacijama u Srbiji, takav stav imamo
i u Crnoj Gori. Sada mene napada radio Beograd, napada me beogradska
re`imska {tampa, da mewam mi{qewe. Ja uop{te ne mewam mi{qewe
ni po jednom pitawu. Na isti na~in sam se postavio i u Beogradu kada je
do{lo do te{kih sukoba, do krvoproli}a, kada su se sukobqavali re`im
i opozicija na beogradskim ulicama, itd.
Mi, radikali smo u tim te{kim trenucima uvek najtrezveniji. Na jedan na~in se re`imska {tampa u Beogradu pona{a kada na beogradskim
ulicama do|e do uli~nih nemira, a na drugi na~in kada do|e do uli~nih
nemira na podgori~kim ulicama. A ti uli~ni sukobi su isti i u Beogradu i u Podgorici i uvek preti opasnost da se srpska krv prolije, da gra|ani stradaju. Mi, radikali, smatramo da nema te politi~ke funkcije
koja je vredna jednog jedinog qudskog `ivota.
Voditeq: Da, nema ~ak ni ideje koja vodi u dana{wem vremenu kao...
Dr [e{eq: Znate, kada nas spoqa napadne neka sila, kada branimo
dr`avu od spoqa{nih neprijateqa, onda treba svi da damo svoj doprinos
da se borimo: i mi, i na{i sinovi, i na{i o~evi, ako su `ivi. Ali, u unutra{wim politi~kim sukobima nema te ideje i nema te politi~ke funkcije za koju treba qudi da ginu.
333
Dr [e{eq: Da, sve su to qudi. Sve su to na{i qudi. Ne mo`emo sada da ra~unamo: povre|eno je toliko policajaca, povre|eno je toliko civila. Opet su to na{i qudi i opet su na{i qudi povre|eni.
Voditeq: Samo {to je u ovom slu~aju indikativno to sa koje strane
je do{lo ovo, sa koje strane je do{lo ono. Ako je povre|eno 40 policajaca, to govori...
Dr [e{eq: To zna~i da su vi{e demonstranti...
Voditeq: To govori o ja~ini agresije i sa jedne i sa druge strane. Dobro, to je neko moje razmi{qawe, ne morate se slo`iti, ali da se vratimo na va{e opredeqewe. Va{e opredeqewe je unitarna Jugoslavija.
Dr [e{eq: Da.
Voditeq: U toj granitnoj gra|evini, kako je vi zami{qate, poku{avam da na neki na~in zamislim ideju koju vi zagovarate. Gde vidite mesto
Crne Gore? Kako vidite mesto Crne Gore?
Dr [e{eq: Vidite, stvarawe unitarne centralizovane dr`ave ne
mo`e uop{te da ugrozi Crnu Goru. Crnogorci po svom mentalitetu, po
svojoj prodornosti uvek, u svakoj dru{tvenoj grupi u na{oj zemqi, isplivaju vrlo brzo na povr{inu. Uostalom Slobodan Milo{evi}, dana{wi
predsednik Savezne Republike Jugoslavije, doju~era{wi predsednik Republike Srbije, tako|e je Crnogorac je li tako?
Voditeq: Ne znam.
Dr [e{eq: To je op{tepoznata ~iwenica da je on iz Bijele Reke.
Drugo, znate da su Crnogorci veoma uspe{ni u Beogradu, da ih ima veliki broj, da su veoma uspe{ni i u privredi, i u politici, itd.
Ja sam poreklom iz Crne Gore. Po o~evoj liniji sam sa Rovaca, po
maj~inoj liniji iz Hercegovine.
Voditeq: Isti slu~aj, idemo daqe.
Dr [e{eq: Da. Prema tome, postoji ne{to {to je dalo snagu qudima iz ovog kr{a, iz ovog kamena, koji su vekovima, generacijama morali
mnogo vi{e da se trude kroz `ivot, za `ivot iole dostojan ~oveka. Da bi
obezbedili minimum qudske egzistencije, morali su mnogo vi{e da pru`e, mnogo vi{e napora da ula`u, i to ih je u~inilo ~vr{}im, stabilnijim, prodornijim, probita~nijim. Kada ~ovek odraste u bogatim uslovima `ivota, onda se opu{teno pona{a, nije mnogo zainteresovan za stalnu borbu za `ivot, za stalno isprobavawe sopstvenih snaga, odmeravawe
snaga sa drugima, itd.
Prema tome, {ta to mo`e ugroziti Crnu Goru i Crnogorce? Ne mo`e ih ugroziti, naprotiv, imaju mnogo {iri, mnogo ve}i prostor gde }e
wihove sposobnosti maksimalno do}i do izra`aja.
Voditeq: Koliko ja sada vidim, ne mora biti, ali velika Crna Gora,
je li?
Dr [e{eq: Nismo daleko ni od toga. Na{ izvorni naziv je Srbija,
jedan smo narod. Cela [umadija je naseqena Crnogorcima. Starinsko
stanovni{tvo Srbije sa Turcima povla~ilo se u Vojvodinu, daqe u Ugarsku, sve do Pe{te. Posle seobe ^arnojevi}a, 200.000 qudi se iselilo u
335
Sa druge strane, ima ne{to {to je na{a tragi~na sudbina: {to smo
se iznutra delili, ne samo po regionalnim karakteristikama, po regionalnim odrednicama, delili smo se i po verskom osnovu. Znate, danas se
u svesti ve}ine qudi smatra da su Srbi samo oni koji su pravoslavne veroispovesti. Albanac je Albanac iako je musliman, iako je katolik, iako je pravoslavac. Kada Francuz pre|e na islam, ima sve ~e{}ih slu~ajeva, on ostaje Francuz. Nemac je Nemac, iako je katolik, iako je protestant, iako je musliman, u novijem vremenu. A kod nas Srbi koji su pre{li na katoli~anstvo ili su izvorno bili katolici, ima i takvih Srba,
danas se ne smatraju Srbima danas se smatraju Hrvatima.
Recimo, ja sam sada na Cetiwu sreo nadbiskupa barskog i primasa
srpskog. ^ak smo se i srda~no rukovali.
Voditeq: To sam video.
Dr [e{eq: Wegova titula je ostala jo{ iz vremena sredwevekovne
srpske dr`ave. Malo je falilo da mi, Srbi, svi budemo katolici. Stevan Prvoven~ani je prvo uzeo katoli~ku krunu, pa je onda do{ao wegov
mla|i brat sv. Sava, pa ga je nagovorio da Srbi, ipak, ostanu verni vizantijskom pravoslavqu. Malo je falilo da svi budemo katolici. A po~etkom ovog veka veliki broj Srba katolika je ponosno isticao svoju nacionalnu pripadnost. U Dubrovniku su Srbi katolici izdavali i poseban
~asopis, zvao se Sr|, kwi`evni ~asopis Srba katolika.
Voditeq: Znam.
Dr [e{eq: I ~itav niz istaknutih imena iz srpske istorije, po~ev{i od Ru|era Bo{kovi}a, koji je na{ Rov~anin poreklom. Wegovi preci su se preselili u Hercegovinu, otac mu je kao pravoslavni Srbin oti{ao u Dubrovnik. Tamo su primili katoli~anstvo. Onda Vojnovi}i, koji su poreklom od poznatih srpskih plemi}a Vojnovi}a. Knez Miroslav
je iz wihovog roda, Vojislav Vojnovi} jedan od na{ih velikih sredwevekovnih vladara iz prednemawi~kog perioda. Knez Miroslav je poznat po
Miroslavqevom jevan|equ, prvom srpskom pisanom spomeniku kulture.
Ti Vojnovi}i su se posle preselili u Dubrovnik pred turskom najezdom,
bili su gospoda, plemi}i i u Dubrovniku, u Dubrova~koj dr`avi, ali, nikada nisu odricali svoju srpsku nacionalnost.
Voditeq: Dobro, sre}om ili nesre}om, to se nije desilo.
Dr [e{eq: Vidite, element mr`we kod nas je bio izra`eniji pri
prelasku sa jedne veroispovesti na drugu, nego kod drugih naroda. Bilo
je i kod Francuza te{kih sukoba. Setite se kako su se francuski katolici obra~unali sa francuskim hugenotima, francuskim protestantima. Oni su bukvalno pobijeni, poklani.
Voditeq: Da, istorija o tome svedo~i. Me|utim...
Dr [e{eq: Javqao se i druga~iji proces. U celom HIH veku kod Srba katolika je bila izra`ena pripadnost srpskom narodu u celini. Srbi katolici su se od Hrvata razlikovali po jeziku. Hrvati izvorno govore kajkavski i ~akavski, {tokavski je bio nepoznat hrvatskom narodu
kao jezi~ki izraz. [tokavski su Hrvati prihvatili za vreme Ilirskog
pokreta. Tada su bili odu{evqeni jugoslovenskim idejama, bilo je tu ne337
kih nau~nih zabluda da smo mi potomci starih Ilira itd. Ima u na{im
venama ilirske krvi, jer kada su na{i preci do{li na Balkan, oni su se
pome{ali sa stanovni{tvom koje je tu zate~eno.
Srbi nisu ubijali stanovnike koje su zatekli na Balkanu. Balkan je
bio naseqen, nije bio gusto naseqen, Srba je bilo mnogo vi{e nego onih
koje su zatekli, ali mi smo preuzeli gene i krv svih stanovnika Balkana:
starih Ilira, Tra~ana, Vlaha itd.
Voditeq: Da se iz istorije vratimo malo u zbiqu koja...
Dr [e{eq: Vi ste malo vi{e i{li na istorijske teme.
Voditeq: Da, dobro, ali evo da se vratimo na zbiqu: verovatno kao
prvi ~ovek Zemuna susre}ete nesre}nike iz one duga~ke kolone egzodusa
iz Hrvatske, susre}ete qude koji danas egzistiraju tako {to prodaju cigarete, bave se svim i sva~im da bi pre`iveli. Kada sretnete te qude,
ose}ate li se bar malo nelagodno, da upotrebim tu re~?
Dr [e{eq: Naravno. Besan sam zbog te situacije, ose}am veliku tugu, nezadovoqstvo.
Voditeq: Qudi su prepu{teni ipak...
Dr [e{eq: Prepu{teni su sami sebi, re`im se neodgovorno pona{a
prema wima. Mi imamo vlast samo u zemunskoj op{tini.
Imamo i u Temerinu, ali tamo nemamo ve}insku vlast, tamo imamo
mawinsku vlast, tako da je ona veoma su`ena u mogu}nostima. Sa svoje
strane smo u~inili sve {to je bilo u na{oj mo}i da tim qudima pomognemo. Vi{e od 5.000 placeva op{tinske zemqe smo isparcelisali i dali
pod najpovoqnijim uslovima, po najjeftinijoj mogu}oj ceni: 15 dinara po
kvadratnom metru.
Voditeq: Da, ali kolika je to uteha onome koji je, recimo, izgubio
nekog najbli`eg...
Dr [e{eq: Znate {ta, kada je neko nekome poginuo, tu nema nikakve
utehe.
Voditeq: To je ta~no.
Dr [e{eq: Izgubili su mnogo. Re`im skr{tenih ruku posmatra wihovu bedu, wihov jad, a mi bar ne{to pomognemo, mi bar ne{to u~inimo
za wih.
Podelili smo u nekoliko navrata oko 1,200.000 dinara jednokratne
pomo}i, najvi{e deci palih boraca, fizi~ki hendikepiranim osobama,
invalidima iz ovog rata, bilo vojnim bilo civilnim. Nikakvu razliku
nismo pravili izme|u dr`avqana i onih koji nisu dr`avqani.
Voditeq: Ko je najve}i krivac za sudbinu tih qudi?
Dr [e{eq: Re`im u Beogradu je najve}i krivac. Taj re`im u Beogradu ih je poveo u ovaj oslobodila~ki rat, podstakao, a onda ih ostavio na
cedilu. Srpska Krajina je predata, ona je predata bez borbe, jer je to ranije bilo dogovoreno sa Amerikancima.
Voditeq:A u Hagu je opet radila olovka.
Dr [e{eq: Zatim, predata je na isti na~in jedna tre}ina Republike
Srpske. Tim qudima ne bi bilo opstanka u Hrvatskoj i da su se borili i
338
da se nisu borili. Oni su znali {ta ih ~eka. ^im je Tu|man pobedio na izborima, Srbi su osetili {ta se sprema. Da tragedija bude ve}a, na prvim
vi{estrana~kim izborima u Hrvatskoj, ve}ina Srba nije glasala za Srpsku demokratsku stranku, nego za Ra~anovu komunisti~ku partiju. Neokomunisti~ku. Srbi su verovali u ideju bratstva i jedinstva, zajedni~kog
`ivota itd. A onda, na kraju, sledilo je kasno tre`wewe i bolno saznawe
da oni sa kojima smo `iveli ne misle isto, da misle mnogo druga~ije.
Voditeq: Bila je i ideja svi Srbi u jednoj dr`avi.
Dr [e{eq: Ostvarila se na najlo{iji na~in, opet zbog nesposobnog
re`ima.
Vidite {ta se desilo sa muslimanima, oni su najtragi~nije pro{li.
Oni su pro{li jo{ gore od Srba. Znate, ta ideja svi Srbi u jednoj dr`avi zna~ila je i svi muslimani u jednoj dr`avi. Za wih je to bila najboqa
varijanta. Izetbegovi}u je nu|eno da Bosna i Hercegovina ostane u skra}enoj Jugoslaviji kao ravnopravna federalna jedinica. ^ak mu je nu|eno
da on bude prvi predsednik te Jugoslavije. On je prvo prihvatio, pa posle odustao po nagovoru zapadnih sila. [ta je sada uradio? Muslimani
su najvi{e izginuli i svedeni su na veoma malu teritoriju.
Voditeq: Najve}i gubitnici.
Dr [e{eq: Najve}i gubitnici.
Voditeq: Mada gubitaka ni na ovoj strani...
Dr [e{eq: Gubitnici smo i mi Srbi, mi smo veliki gubitnici.
Ali, mislim da ne}emo biti trajni gubitnici, da }emo povratiti ono
{to je na{e kad tad. Znate, {to se mene li~no ti~e, kada bih mislio da
vi{e nikada ne}emo povratiti celu Srpsku Krajinu, celu Republiku
Srpsku, da ne}emo imati granicu na liniji Karlobag-Ogulin-KarlovacVirovitica, ja bih ovog trenutka prestao da se bavim politikom.
Voditeq: Niste li vi jednom izjavili da biste dobrovoqno i{li u
Hag, ali pre odgovora...
Dr [e{eq: Jeste, ja sam i hteo da idem u Hag, nego mi nisu dali vizu.
Voditeq: Pre odgovora na to pitawe, da li smatrate da je dosada{wi
redosled tih putovawa...
Dr [e{eq: Hag je izrazito antisrpska institucija. Hag je zami{qen da se sudi srpskom narodu u celini. A onda, kada su ve} bile o~igledne wihove namere, Amerikanci su pribegli jednom triku: kao izdali su veliki broj optu`nica protiv Hrvata i pritisli Tu|mana da ubedi te Hrvate da dobrovoqno odu u Hag. I oni su oti{li. Dvojica, trojica su ve} oslobo|eni, koliko ja znam, a su|ewe ostalima }e biti jedna velika farsa.
Ti Hrvati su oti{li tamo na ameri~ko insistirawe, po Tu|manovom nagovoru, da bi se re`im u Beogradu na{ao u jo{ te`em polo`aju, da
mo`e da mu se ka`e: evo, svi Hrvati oti{li, {to ne isporu~ujete Srbe?
A Milo{evi} ne sme da isporu~i Srbe u Hag.
Voditeq: Za{to?
339
XVII
DOBAR GLAS DALEKO SE ^UJE!
Radio Montenapres, Nik{i}, 8. mart 1998. godine
Voditeq: Po{tovani slu{aoci Montena-radija dobar dan, ovo je
emisija Montenapres. Moj dana{wi gost je dr Vojislav [e{eq, lider
srpskih radikala. Gospodine [e{eq, dobar dan i dobro do{li.
Dr [e{eq: Dobar dan i boqe vas na{ao.
Voditeq: Pozdravqamo na{e slu{aoce u Danilovgradu i svim mestima gde se ~ujemo, uz magistralni put do Podgorice i, naravno, na{e
slu{aoce iz Nik{i}a, koji }e sigurno iskoristiti gostovawe gospodina [e{eqa i nazvati telefon Montena-radija, broj 24-987. Gospodine
[e{eq, koliko znam, ovo je tre}i put da dolazite u Nik{i}. Prvi put
ste bili spre~eni, drugi put je bio problem sa gostovawem na lokalnoj
televiziji i, evo, tre}i put, vaqda tali~no, na Montena-radiju.
Dr [e{eq: Od decembra naovamo ovo je tre}i put. Ina~e, u Nik{i}u sam bio vi{e puta.
Voditeq: Ponovo ste u Crnoj Gori. Gostovali ste u ovih nekoliko
dana od severa naovamo, sino} u Herceg Novom. Recite mi, kako vam je ponovo me|u Crnogorcima? Imaju li srpski radikali {anse na predstoje}im izborima u Crnoj Gori?
Dr [e{eq: Uvek mi je lepo u Crnoj Gori, a srpski radikali se ve}
spremaju za predizbornu kampawu. Srpska radikalna stranka }e i}i sa
kompletnom listom kandidata na parlamentarne izbore i iza}i }e sa
kompletnom listom kandidata na lokalne izbore u svim op{tinama u
Crnoj Gori. O~ekujemo dobre rezultate, jer mi smo stranka koja ima jaku
unutra{wu strukturu. Imali smo mnogo problema, `estoke sudare sa re`imom u proteklih nekoliko godina, ali smo sve to izdr`ali, podneli.
Sad nam odgovara i novi izborni zakon. Mislimo da je dobro {to je Crna Gora jedna izborna jedinica i dobro je {to sad nismo optere}eni izborima u nekoj srpskoj zemqi, u Srbiji ili Republici Srpskoj, pa sve
svoje snage mo`emo koncentrisati na izbore u Crnoj Gori.
Voditeq: Nekada prvi ~ovek crnogorskih radikala gospodin A}im
Vi{wi} nije dobro pro{ao na ovim izborima, zadwim predsedni~kim
izborima.
Dr [e{eq: A}im Vi{wi} je napustio Srpsku radikalnu stranku godinu dana pre toga i poku{ao da formira neku novu partiju. Nije u tome
uspeo, dobio je svega nekoliko hiqada glasova. Ne znam koliko je dobio
na predsedni~kim izborima, ali sasvim bezna~ajan broj, {to govori da
on bez Srpske radikalne stranke u politi~kom `ivotu ne predstavqa
ni{ta ozbiqno. Nas to nije nimalo iznenadilo.
Voditeq: Va{ boravak u Crnoj Gori po~eo je nakon sednice Ve}a republika Savezne skup{tine, na kojoj su va{i radikali podr`ali socijaliste Slobodana Milo{evi}a i na kojoj je usvojen buyet za ovu godinu.
[ta vam je bilo da ponovo podr`ite Slobodana Milo{evi}a?
343
Dr [e{eq: Mi nismo podr`ali socijaliste ni Slobodana Milo{evi}a. Bili smo, naravno, na te{koj muci: izglasati ili neizglasati
buyet.U posledwem momentu smo odlu~ili da ipak glasamo. Imali smo
~itav niz razloga za takav stav. Mi smo raspravqali protiv buyeta i u
Ve}u gra|ana i u Ve}u republika. U Ve}u gra|ana smo glasali protiv
buyeta, jedino smo mi glasali protiv, sve ostale stranke su glasale za
buyet. Na Ve}u republika poku{ali smo amandmanima da popravimo
tekst buyeta i posebno insistirali da se iz buyetskog finansirawa izbace Crvena borba i Tawug, kao iskqu~ivo propagandna sredstva u rukama Socijalisti~ke partije Srbije u propagandnom ratu protiv opozicionih stranaka.
Poku{ali smo da dobijemo podr{ku drugih stranaka za ta na{a nastojawa, posebno za ove dve stavke u na{im amandmanima, me|utim, nismo
uspeli da dobijemo odgovaraju}u ve}inu. Namera nam je bila da se izglasavawem amandmana u Ve}u republika odlo`i usvajawe odluke buyeta u
celini. Onda bi komisija za usagla{avawe izme|u Ve}a republika i Ve}a gra|ana morala da radi. Tu bi bilo {ansi da se tim amandmanima popravi tekst, da buyet bude prihvatqiviji za ve}i broj politi~kih stranaka. Kako to nismo uspeli, mno`ile su se druge dileme.
Prvo, naglo eskalirawe teroristi~kih aktivnosti na Kosovu i Metohiji, masovni nemiri pripadnika {iptarske nacionalne mawine
bolni su faktori u saveznoj dr`avi prilikom izglasavawa buyeta, jer
dve tre}ine novca ide za finansirawe armije, mo`da ~ak i ~etiri petine. Tu je postojala opasnost da nas svi dr`avni mediji optu`e kako smo
maltene u sprezi sa [iptarima, da smo doveli u pitawe finansirawe armije i da armija mora da se finansira na osnovu prva tri meseca od pro{le godine, dakle, da se ide na privremena re{ewa o buyetu. Neizglasavawe saveznog buyeta bi dovelo do momentalnog raspu{tawa Ve}a gra|ana Savezne skup{tine. Ustav je tu vrlo precizan: ako se do 31. marta ne
izglasa buyet, raspu{ta se Ve}e gra|ana i ide se na nove izbore. Mi jesmo za nove izbore u ovoj godini, ali bismo `eleli da to ne bude ba{ odmah. @eleli bismo da ti izbori budu negde krajem godine.
Prvo, za sobom imamo godinu i po dana vrlo jake predizborne kampawe. Od maja 1996. godine nismo stali, nismo imali predaha. Bilo je stotine mitinga, nastupa na radio i TV stanicama, rada na terenu u op{tinskim i mesnim odborima i sli~no. Imali smo izbore 1996. godine u Crnoj Gori, Srbiji i Republici Srpskoj. Onda opet 1997. godine u Srbiji i
Republici Srpskoj. Na predsedni~kim izborima u Crnoj Gori nismo
imali svog kandidata. Tu se nismo ne{to naro~ito anga`ovali u predizbornoj kampawi. Treba nam izvestan predah.
Tako|e, i finansijski smo se istro{ili. Treba malo da akumuliramo snagu i finansije, prikupqaju}i ~lanarinu i dobrovoqne priloge.
Sada smo u situaciji da smo istro{ili sve {to smo skupqali dve, tri godine ranije. U maju imamo izbore u Crnoj Gori, gde smatramo da bi trebalo da anga`ujemo sve svoje snage. U septembru, prema slovu Dejtona,
imamo kompletne izbore u Republici Srpskoj. Srpski radikali su tamo
veoma jaka parlamentarna stranka. Imamo petnaest narodnih poslanika,
344
Dr [e{eq: Pretpostavqam da }emo u vezi sa pitawima na}i zajedni~ki jezik, a u pogledu nekih ne}emo. Tamo gde nam se programski ciqevi podudaraju, mogu}a je saradwa, a tamo gde se ne podudaraju, nema saradwe! To je na{ stav prema svim strankama, ne samo prema Demokratskoj
partiji socijalista Crne Gore. Dakle, mi idemo za svojim programskim
ciqevima, a s vremena na vreme programski ciqevi nam se mogu uskladiti. Recimo, naj~e{}e }emo biti u situaciji da nam se programski ciqevi usklade sa Demokratskom partijom socijalista oko ekonomskih i socijalnih pitawa. Zajedni~kim snagama smo oborili zakon koji je omogu}avao privilegije nosiocima spomenica i ordena narodnog heroja. Zamislite, jo{ uvek ti qudi, zato {to su odlikovani, svakog meseca primaju
izvestan nov~ani iznos. Mi nismo osporavali bora~ke penzije, nikada ih
ne}emo osporavati. Osporavamo samo privilegije i to smo oborili u Ve}u Republika. Za to su zajedno glasali srpski radikali, Demokratska
partija socijalista, Srpski pokret obnove i, mislim, Kilibardina
stranka. Nisam ~lan tog Ve}a, pa ne mogu ba{ precizno da vam ka`em kako je to izgledalo prilikom glasawa. Posledica tog glasawa je da je zakon pao! Spremni smo da se radi i na ukidawu drugih privilegija politi~kih mo}nika, dr`avnih funkcionera i nekada{wih nosilaca mo}i i
uticaja u na{oj zemqi.
Voditeq: [ta je sa zahtevima crnogorske vlasti za otvarawe granica prema Hrvatskoj i Albaniji?
Dr [e{eq: Status granice Crne Gore prema Hrvatskoj mora da bude
identi~an statusu izme|u Srbije i Hrvatske. U onoj meri u kojoj je otvorena granica izme|u Srbije i Hrvatske trebalo bi da bude otvorena i izme|u Crne Gore i Hrvatske. Tu ima nekih neuskla|enosti, pa je prometnija i otvorenija granica kod [ida izme|u Srbije i Hrvatske, nego grani~ni prelaz kod Herceg Novog izme|u Crne Gore i Hrvatske. Smatramo
da tu treba imati principijelan stav, jer mi nikada ne}emo priznati hrvatsku okupaciju Republike Srpske Krajine! Ne bismo priznali hrvatsku dr`avu, niti sa wom imali diplomatske odnose, ali nismo protiv
kretawa robe, ideja i qudi. Tako|e, mislimo da svi prelazi treba da budu otvoreni, da qudi mogu da putuju. Naravno, uz uslove koji se propisuju
saveznim propisima ili zakonima. Ako sa jednom dr`avom nemamo diplomatske odnose, onda postoji sistem viza i putuje se uz pomo} vize. Granica mora da bude propusna, pogotovo strani dr`avqani, koji nisu ni iz
Srbije, ni iz Savezne Republike Jugoslavije, ni iz Hrvatske, trebalo bi
neometano da prolaze. Za wih bi trebalo da bude svejedno da li ulaze iz
Ma|arske ili iz Hrvatske u Saveznu Republiku Jugoslaviju, ili iz bilo
koje druge susedne dr`ave.
Voditeq: Da li ovo neotvarawe granica prema Hrvatskoj i Albaniji vidite u kontekstu ekonomskog pritiska koji Milo{evi} ima prema
novoj crnogorskoj vlasti, kako to, ina~e, mnogi tuma~e?
Dr [e{eq: Sukob izme|u re`ima u Beogradu i Podgorici reflektuje se i u ekonomskoj sferi. To je ono {to je najlo{ije u svemu ovome. Ne
sme se ekonomija me{ati u politiku, ne na ovako brutalan na~in. Mi bismo otvorili granicu i sa Albanijom, jer mislimo da trgovina treba
346
kratska partija socijalista bila jedinstvena, poprili~no se manipulisalo bira~kim spiskovima, ali i izbornom procedurom.
Jedna od pozitivnih posledica rascepa u vladaju}oj Demokratskoj
partiji socijalista je {to je do{lo do zna~ajne demokratizacije u Crnoj
Gori. Prvo, zato {to se u sukobu te dve grupacije iznelo u javnost mnogo
toga, o ~emu, naravno, javnost ranije nije znala. Oni danas jedni druge optu`uju i tako pred na{e o~i iznose model politi~kog pona{awa koji je
bio prisutan u Crnoj Gori. Sada se svaka od tih grupacija pribojava da se
slu~ajno ne{to sli~no ne ponovi. Vi{e se ne zna sa koje strane ne{to mo`e da procuri i da tu~e. U javnom mwewu se sa svih strana osipa paqba ako
se primeti ili ~uje ne{to lo{e za neku od ovih dveju grupacija. Vi{e nema one apsolutne za{tite, onog neprobojnog zida koji je okru`ivao Demokratsku partiju socijalista i ~inio je nekada imunom na sve opozicione
kritike. Sama ~iwenica da se donosi novi izborni zakon govori da su dosada{wi imali mnogo slabih ta~aka, problemati~nih mesta. I sada imam
neke primedbe na novodonesene izborne zakone, ali u celini, oni su dobri. Ima nekih re{ewa koja bi se mogla primeniti i u Srbiji. Recimo,
uvo|ewe spreja kojim se na izvesno vreme obele`i gra|anin koji je glasao,
kako se ne bi dva puta pojavio na bira~kom mestu.
Voditeq: Zar to nije malo poni`avaju}e?
Dr [e{eq: To nije poni`avaju}e i decenijama se koristi u nekim
svetskim demokratskim dr`avama. Recimo, u Indiji.
Voditeq: Aah...
Dr [e{eq: Nemojte tako. U Indiji je velika demokratija. Ali vi se
snebivate kad je re~ o Indiji. Me|utim, tamo falsifikati nisu mogu}i.
Indija je daleko ispred Savezne Republike Jugoslavije po izbornoj proceduri, po demokrati~nosti izbornog procesa, po slobodi {tampe, po
politi~koj toleranciji.
Voditeq: Sla`em se sa vama. Mi smo u ovih deset godina mo`da, do{li na zadwe mesto. Sa velikom osudom je kod crnogorske javnosti primqena koalicija Vuka Dra{kovi}a i Slobodana Milo{evi}a, ne zato
{to su oni na{li neki zajedni~ki jezik, ve} zato {to Vuk ni{ta drasti~no nije promenio na politi~koj sceni Srbije i Jugoslavije, osim
{to se okoristio. Kakvo je va{e mi{qewe o tome?
Dr [e{eq: Mislim da tu ne}e biti nikakve politi~ke koristi za
Srpski pokret obnove. Ube|en sam, poznavaju}i odli~no Vuka Dra{kovi}a, da je shvatio da vi{e nema {ta da tra`i u politici i on `eli {to
skupqe da se proda, {to skupqe da naplati dosada{we politi~ko delovawe. On sada ulazi u vladu, uzima privilegije i, {to je najva`nije, novac. To je za wega najva`nije, ogroman novac, i pretpostavqam da na slede}e izbore ne}e ni iza}i.
Voditeq: Jeste li vi razgovarali sa va{im kumom?
Dr [e{eq: U nekim prilikama sam razgovarao. Odli~no ga poznajem. Razgovarali smo pro{le godine, dogovarali smo se o ru{ewu Zorana
\in|i}a sa funkcije predsednika Gradske vlade Beograda. Tada smo razgovarali o predstoje}im parlamentarnim izborima, predsedni~kim izborima, o nekoj mogu}oj saradwi.
348
Voditeq: Verujete li da ste u prvom krugu predsedni~kih izbora, kada ste osvojili 49 odsto glasova, ne znam ta~no koliko, regularno izgubili mesto predsednika Srbije?
Dr [e{eq: Ube|en sam da nije iza{lo vi{e od 50 odsto glasa~a na
izbore. Mo`da je iza{lo, ali vrlo malo iznad. Me|utim, desilo se ne{to drugo. Socijalisti su tada krali {iptarske glasove na Kosovu i Metohiji, ali kada su videli da Lili}u to nije dovoqno za pobedu, a meni
mo`e biti dovoqno (pre|em preko 50 odsto), onda su naglo po~eli da vra}aju ukradene glasove i da mewaju zapisnike. To se desilo u prvom izbornom krugu. U drugom izbornom turnusu falsifikati su bili masovni.
Voditeq: Koliko je Lili} izgledao kao gubitnik, toliko je i Milutinovi}, bar ovako iz daqine.
Dr [e{eq: Milutinovi} je gubitnik u svemu tome, jer nije lako onome ko na taj na~in do|e na izvesnu politi~ku funkciju. Svestan je da je
do{ao uz pomo} falsifikata, verovatno najbrutalnijih kra|a koje pamti evropska istorija posle Drugog svetskog rata.
Voditeq: Protiv va{eg ulaska u vladu bili su i predstavnici Jugoslovenske udru`ene levice.
Dr [e{eq: Ne, oni se nikada nisu izjasnili protiv ulaska Srpske
radikalne stranke u vladu, i to je interesantno. Nas ne pomiwu! Pomiwu
nas posebno kada nas napadne Sini{a Vu~ini}, onaj vojvoda za brawe kukuruza, to je onaj iz Radikalne stranke Nikola Pa{i}. Nedavno je najavio prelazak u Jugoslovensku levicu i ulazak cele svoje stranke. Kada
nas on napada preko dr`avnih medija, televizije, preko Politike, to
zapravo levica govori o nama, ali ne usu|uje se sama to da saop{ti. Tako
lansiraju raznorazne la`i, klevete i sli~no. U tome je Sini{a Vu~ini}
glasnogovornik Jugoslovenske udru`ene levice. A Dnevni telegraf je
glasnogovornik jednog krila u okviru Socijalisti~ke partije Srbije,
jedne grupacije, rekao bih jedne frakcije.
Voditeq: Mislila sam na ~iwenicu da je Jugoslovenska udru`ena levica i protiv Srpskog pokreta obnove.
Dr [e{eq: Oni imaju mnogo ve}i otpor prema ulasku Srpskog pokreta obnove, a taj otpor je prisutan i kod socijalista. Znate, svi ozbiqni politi~ari u Srbiji su svesni da sa Vukom Dra{kovi}em ne mo`e ni{ta ozbiqno da se dogovori i da se radi. Niko ko u|e sa wim u neku kombinaciju ne mo`e iz we iza}i ~ist. Svi koji su sa wim ulazili u nekakve
koalicije, gorko su se kajali. To je ono ~ega se pribojavaju socijalisti.
Bilo je nekih razgovora, oni su i nas poku{ali da ubede da u|emo u vladu, da pravimo takvu vladu... Kad smo Tomislav Nikoli} i ja bili kod
Marjanovi}a, o tome je otvoreno govorio, otvoreno nudio, me|utim, mi
ne}emo na taj na~in da u|emo u vladu. Ho}emo jedan principijelan na~in.
Ako su socijalisti dobili mesto predsednika Narodne skup{tine, a izme|u Socijalisti~ke partije i Srpske radikalne stranke razlika je samo u ~etiri poslani~ka mandata, onda bi mandatar za sastav vlade trebalo da bude iz Srpske radikalne stranke, ako nijedna stranka nema apsolutnu ve}inu sama.
350
|anskom ratu. Tada bi zapadne sile imale argumente da ka`u: to je gra|anski rat. Moramo se ume{ati i razdvojiti sukobqene strane. Na taj na~in,
na{im me{awem, izbe}i }e se krvoproli}e. Uostalom, zapadne sile su se
uvek na takav na~in me{ale u nekim drugim delovima biv{e Jugoslavije.
Voditeq: Pa, kad mi sami to ne umemo da re{imo.
Dr [e{eq: Imamo lo{ re`im. Trebalo bi da promenimo re`im. Mi
to sigurno mo`emo da re{imo sami, ali nemamo re`im koji bi trebalo
to da uradi.
Voditeq: Da je opozicija slo`nija, lako bi se promenio i re`im.
Dr [e{eq: Znate, kada se ka`e opozicija, onda je to jedan fluidan
pojam. [ta, u stvari, zna~i opozicija? Opozicija je grupacija politi~kih partija koje imaju samo jednu zajedni~ku karakteristiku, a to je da tog
trenutka nisu vladaju}e partije, i ni{ta vi{e. Zna~i, po va{em
mi{qewu ja bih trebalo da budem slo`an sa nekim ko je po mom mi{qewu jo{ gori od socijalista? Sa druge strane, kod nas jo{ uvek postoji nerazumevawe pojma opozicija.Srpska radikalna stranka je 1993. godine bila jedina opoziciona stranka u Crnoj Gori. Sve ostale politi~ke stranke su u{le u Vladu Crne Gore, ali i daqe su o sebi govorili kako su opozicione stranke. Tu, pre svega, mislim na liberale, na Narodnu stranku,
na Socijaldemokratiju... Nije bitno {to su brzo iza{li iz vlade, ali
onog trenutka kada su u vladi, one nisu vi{e opozicione stranke, ve}
vladaju}e.
Imao sam polemiku sa Novakom Kilibardom u Saveznoj skup{tini.
On je tvrdio kako je opozicija, pa opozicija. A, molim vas lepo, on ima
ministra u Saveznoj i ministra u Republi~koj vladi. Kilibarda ka`e:
Mi smo opozicija. Uzeli smo samo jedno ministarstvo, onako, da nam se
na|e tu pri ruci. Ali mi smo opozicija! Bio je direktan televizijski
prenos tog na{eg duela, pretpostavqam da ste gledali. Bilo je to stvarno sme{no. Znate, kad qudi nemaju pojma o politi~koj teoriji, pa po~nu
da se bave politikom, glume velike strana~ke lidere, a u stvari ne razumeju su{tinu politike i stvari.
Voditeq: Naquti}e vam se Kilibarda.
Dr [e{eq: Ma ne, ne}e se on naqutiti. Ne bi se on naqutio, nikako!
Voditeq: Smatrate, kao i Slobodan Milo{evi}, da je Kosovo interni problem Srbije. Me|utim, sankcije koje smo imali i kojima nam prete, bez obzira {to ste optimista, pre`iveli smo i mi u Crnoj Gori zajedno sa Srbijom. Kako onda Kosovo mo`e biti samo problem Srbije?
Dr [e{eq: Sankcije koje smo imali nisu bile zbog Kosova. Bile su
zbog na{e politike i za{tite zapadnih Srba. Amerikanci su nam nametnuli sankcije jer su hteli da nam otmu zapadne srpske teritorije. U tome
su u velikoj meri i uspeli. Oteli su celu Srpsku Krajinu, jednu tre}inu
Republike Srpske, a ostatak Republike Srpske je pod izvesnom okupacijom NATO-a i neizvesna je daqa sudbina Republike Srpske.
Voditeq: Mo`e li se re}i da je Jugoslavija izgubila Krajinu zbog
politike Slobodana Milo{evi}a?
354
Karlovac, Ogulin, Viroviticu, Osijek i Vinkovce. E, tad nije bilo dovoqno hrabrosti i odlu~nosti dr`ave i vojske da se to sprovede. Devedeset druge godine je do{lo do raspada frontova, jer je povu~ena Jugoslovenska narodna armija i pokazalo se da su mnoge `rtve bile uzaludne.
Narod je bio demotivisan za u~e{}e u tom ratu, znate, izgine grupa
nik{i}kih mladi}a, recimo, u Trebiwu, izginulo je negde oko 40 mladi}a, ja sam neposredno posle toga putovao u Hercegovinu i dobro se toga
se}am. Izgine toliko vojnika, posle se sve to mirno preda, i nikom ni{ta. Roditeqi tih mladi}a razmi{qaju za{to su wihovi sinovi izginuli, pa onda to demotivi{e druge mladi}e. Kad bi se kod nas i{lo na mobilizaciju, ra~una se da bi bio mali odziv. Za{to bi se to desilo? Zato
{to su qudi demotivisani. Odmah postave pitawe: {ta ja ovo radim, ~emu slu`i ta moja `rtva, sutra }e neko da trguje sa tim teritorijama.
Voditeq: Danas se u Ulciwu odr`ava miting pod nazivom: Stop sili, koji organizuju dve albanske partije i Op{tinski odbor Liberalnog saveza Crne Gore. Tra`e zaustavqawe upotrebe sile od strane srpske
policije nad albanskim narodom i dijalog. Ocena i crnogorske vlasti i
opozicije, osim DPS-a Momira Bulatovi}a i Narodne stranke Bo`idara Bojovi}a, je da se mora prestati sa nasiqem i po~eti razgovarati sa
Albancima na Kosovu.
Dr [e{eq: Sla`em se da treba prestati sa teroristi~kim nasiqem,
ali sve dok postoje teroristi, sve dok postoje qudi koji nelegalno poseduju oru`je, ne mo`e se tra`iti prestanak policijskog nasiqa, primene
policijske sile, to je besmisleno. Setite se, u Crnoj Gori je 1993. i 1994.
godine bila velika akcija razoru`avawa muslimana u Ro`aju, Plavu, u
Bijelom Poqu. Setite se, mnogo muslimana kod kojih je na|eno oru`je je
uhap{eno.
Voditeq: Jeste, pa je na kraju ispalo da je to politi~ki montirani
proces, jer su muslimani...
Dr [e{eq: Ne mislim da je to bio montiran politi~ki proces, jer
neki su oslobo|eni, a neki su oti{li u zatvor, pa posle pomilovani. E,
drugo je pomilovati. Sad treba na Kosovu to sprovesti na isti na~in, sve
razoru`ati, glavne osuditi, pa onda mo`e da do|e do pomilovawa posle
{est meseci, posle godinu dana, dve-tri godine, nije bitno. Ali svako ko
nelegalno poseduje oru`je mora do}i pod udar zakona, mora mu se oduzeti oru`je to je sasvim legitimna primena policijske sile. To {to radi Liberalni savez u Ulciwu, on radi iz svojih strana~kih politi~kih
razloga. Liberalni savez je otvoreno separatisti~ka stranka i ona smatra: {to gore u Srbiji, to ve}e {anse za otcepqewe Crne Gore, to je wihova motivacija. [to se ti~e {iptarskih stranaka, nemam ni{ta protiv
wihovog mitinga, samo im se postavqa pitawe da li su te demonstracije
uredno prijavqene policiji i da li se postupa po zakonu. Ako su uredno
prijavqene, wihovo je pravo da dr`e te demonstracije.
Voditeq: Liberalni savez Crne Gore je povukao svog potpredsednika Skup{tine nakon {to je Skup{tina Crne Gore, jedinstveni DPS,
smenio va{eg potpredsednika Srpske radikalne stranke.
356
U~estvovali smo na tim mitinzima u oktobru mesecu, jer smo na izborima podr`ali kandidaturu Momira Bulatovi}a. To {to se on posle
toga ogra|ivao od nas, znate, to je wegova stvar. Kada smo podr`ali Bulatovi}a, nismo ga pitali ho}emo li ga podr`ati, niti smo imali bilo
kakvih kontakata. Sa Bulatovi}em sam se, ina~e, retko sastajao. Upoznali smo se 1992. godine u Saveznoj skup{tini, da li je to bilo povodom
progla{ewa Saveznog ustava ili je bilo kada je ]osi} izabran za predsednika Republike. Sve u svemu, bilo je nekoliko konvencionalnih susreta prilikom skup{tinskih sve~anosti. Posledwi put smo se sreli u
Belom dvoru, na posledwem prijemu koji je priredio Zoran Lili}. Bilo
je to povodom isticawa Lili}evog mandata. Tom prilikom smo Bulatovi} i ja kurtoazno porazgovarali, a tri puta smo se sreli, malo zvani~nije u politi~kom smislu. Sreli smo se 1992. godine na podgori~kom aerodromu, posle onog bomba{kog atentata, kada je Adem [aboti} bacio
bombu na mene, pa je tom prilikom povre|eno {ezdeset dvoje u~esnika na{ih mitinga. Bilo je to krajem maja 1992. godine. Tada je Momir Bulatovi} do{ao na podgori~ki aerodrom da nas isprati za Beograd. Verovatno je na neki na~in `eleo da nam pru`i uveravawe da }e istra`ni organi u~initi sve {to je u wihovoj mo}i kako bi se atentat istra`io, a
atentator kaznio. Tada nam je Bulatovi} odao zahvalnost zbog trezvenog
i stalo`enog dr`awa neposredno posle mitinga. Iako sam i sam bio rawen u nogu, bio sam dovoqno pribran, pa sam smirio masu qudi koja je ve}
bila puna besa i nekog emotivnog naboja, pa je to moglo da izazove i mnoge druge negativne posledice. Tada sam, na licu mesta, reagovao veoma
trezveno i izrazio sam puno poverewe u istra`ne organe i policiju i rekao sam da sam ube|en kako }e atentator biti ka`wen. Pozvao sam qude
da se mirno razi|u i da uop{te ne u~estvuju ni u kakvim akcijama pod dejstvom svojih emocija. Zatim smo se sreli 1994. godine...
Voditeq: Moram da vas zamolim, s obzirom da i sami vidite koliko
je pitawa slu{alaca, verujem da }e mnogima od wih, naprosto, biti krivo ako ne ~uju odgovor na svoja postavqena pitawa.
Dr [e{eq: Pa produ`ite emisiju, vidite, imate odmah konkretno
re{ewe...
Voditeq: Znam, ali mislim da je devedeset minuta...
Dr [e{eq: Mislim da je boqe kada se detaqnije odgovori na mawi
broj pitawa i da odgovor bude potpun, nego kada se ide sa blic odgovorima: da ili ne.
Voditeq: Dobro, ali vi ste vrlo inteligentan ~ovek i mislim da mo`ete kra}im odgovorima da date konkretne odgovore na{im slu{aocima.
Dr [e{eq: Pa, ja konkretno i odgovaram na postavqena pitawa. Ho}u da ka`em da mi nikada nismo imali neke posebne politi~ke veze i
kontakte ni sa Bulatovi}em ni sa jedinstvenom Demokratskom partijom
socijalista. Nekad smo, vi{e ili mawe uspe{no, sara|ivali u Saveznoj
skup{tini, nekad vi{e, nekad mawe u Republi~koj skup{tini, ali nikad
nije bilo savezni~kih odnosa.
362
Voditeq: [ta biste vi uradili da gra|ani Crne Gore odlu~e da `ive u suverenoj Crnoj Gori?, Dragan.
Dr [e{eq: Mislim da je to jednostavno nemogu}e, kao kad biste me
pitali ho}e li sutra biti smak sveta. Nije apsolutno nemogu}e, mo`e zaista sutra da bude smak sveta, ali to je pitawe koje prevazilazi na{e iskustvo, u empirijskom smislu je iznad nas. Znate {ta, mislim da je tako
ne{to nemogu}e, kao {to mislim da je nemogu}e da sutra bude smak sveta.
Voditeq: Ako bude mogu}e da Crna Gora bude suverena, da li mo`ete odgovoriti na{oj slu{ateqki, {ta biste vi uradili?
Dr [e{eq: Ka`em vam da je to nemogu}e.
Voditeq: Dobro.
Dr [e{eq: Kao da me pitate {ta bih uradio ako sutra bude smak sveta.
Voditeq: Dobro. Kako mislite da se re{i situacija na Kosovu i kako }e se Srbija pona{ati u slu~aju vojne intervencije od strane NATOa, pita slu{alac.
Dr [e{eq: Kako da se re{i situacija, to smo ve} rekli. Srbija i
Savezna Republika Jugoslavija moraju svim sredstvima da se suprotstave
bilo kakvom me{awu NATO-a, stranih sila uop{te.
Voditeq: Srpska radikalna stranka i Srpski pokret obnove imaju
u Skup{tini Srbije 127 poslanika, to jest, ve}inu. Za{to ne do|e do koalicije i ne sru{e vladaju}i re`im u Srbiji, i promene neke zakone?,
pita slu{alac iz Nik{i}a.
Dr [e{eq: [ta da radimo ako sru{imo re`im zajedni~kim snagama? [ta onda, da jadikujemo, da se molimo Bogu da nas vadi iz tih problema. Mi ne mo`emo sa Srpskim pokretom obnove ni{ta zajedni~ki.
Ako nije mogao \in|i}, ako nije mogao Ko{tunica, ako nije mogla Vesna Pe{i}, kako onda od nas o~ekujete da sa wima mo`emo ne{to ozbiqno da uradimo. Oni su mnogo sli~niji me|usobno, pa nisu mogli ni{ta
zajedni~ki, kako bismo mi mogli?
Voditeq: Pozdrav dr Vojislavu [e{equ od porodice Predraga
Nik~evi}a iz Nik{i}a, pozdrav vojvodi [e{equ od Igora Pejovi}a sa
porodicom.
Dr [e{eq: Hvala na pozdravima.
Voditeq: Jednako volim i Vojislava [e{eqa i A}ima Vi{wi}a.
Od kada je A}im Vi{wi} napustio Srpsku radikalnu stranku, veliki
broj pristalica je ostao izneveren i razo~aran. Da li je ikako mogu}e da
se pomirite i da zaboravite sitne za|evice, sve za dobro srpskog naroda? u potpisu verni radikal.
Dr [e{eq: Nikakvih sitnih za|evica i nikakvog sukoba nije bilo
izme|u mene i A}ima Vi{wi}a. A}im Vi{wi} je kritikovan na sednici Centralne otaybinske uprave zbog lo{ih strana~kih rezultata na
izborima 1996. godine. Imali smo 22.000 glasova 1992. godine, a 1996. godine samo 13.000 glasova. Na stranu objektivni razlozi i `estoka re`imska represija, lo{i uslovi predizborne kampawe, sve ono {to nas je
363
Dr [e{eq: Taj koji je vi{i Srbin od mene i predsednik jedne neidentifikovane srpske stranke, mo`e biti samo sme{an ~ovek. Velika
Srbija nije samo parola, to je na{ kqu~ni ciq, nikad se tog ciqa ne}emo odre}i. Za Veliku Srbiju na parlamentarnim izborima u Srbiji je
glasalo 1. 200. 000 gra|ana, a na predsedni~kim izborima sam dobio 1. 400.
000 glasova, {to zna~i da su ~isto na{i glasovi. To je posle onoga `estokog sukoba sa Dra{kovi}em u drugom krugu predsedni~kih izbora. Za
Srpsku radikalnu stranku je u Republici Srpskoj glasalo toliko bira~a
da smo osvojili 15 poslani~kih mandata. Ube|en sam da }e za Veliku Srbiju, kao programski ciq Srpske radikalne stranke, veliki broj bira~a
glasati i u Crnoj Gori na predstoje}im izborima.
Voditeq: Mi smo ve} produ`ili na{u emisiju, nadam se, po{tovani
slu{aoci, da ipak `elite da ~ujete odgovore na va{a pitawa na{em dana{wem gostu. Da li ste spremni da Srpska radikalna stranka, ukoliko
takozvani reformski blok iza|e zajedno na izbore, u|e u jednu veliku koaliciju za Jugoslaviju?
Dr [e{eq: Srpska radikalna stranka ne}e u}i ni u kakvu koaliciju, na izbore izlazimo sami. Za{to? Zato {to je u Crnoj Gori cenzus 3%.
Mi tamo gde je cenzus 5% izlazimo samostalno na izbore, a pogotovu ovde gde je to olak{ano sa ovim novim cenzusom od 3%. Smatramo da svaka
stranka treba da iza|e samostalno, a ona stranka koja ne mo`e da osvoji
3% glasova ne zaslu`uje ni da postoji.
Voditeq: Kako tuma~ite potez aktuelne crnogorske vlasti da dozvoli odr`avawe mitinga [iptara i liberala u Ulciwu, zakazan za danas u 16.30?, slu{alac iz Nik{i}a.
Dr [e{eq: I na to pitawe sam odgovorio. Ako ispuwavaju sve zakonske uslove i ako ne primewuju nasiqe, mogu slobodno da dr`e i mitinge
i demonstracije.
Voditeq: Kako mo`e gospodin [e{eq da nam dr`i predavawa o demokratiji kad su wegove jedinice u Bosni i Hercegovini i Hrvatskoj
pravile pokoq i pqa~ku kako mo`e da govori o otvarawu granica prema
Hrvatskoj i za{to ne ide u Hag?
Dr [e{eq: Kada }e neko kona~no da doka`e da su dobrovoqci Srpske radikalne stranke zaista pqa~kali i klali? To jo{ niko nije bio u
stawu da doka`e, a u Hag sam hteo da idem, ali mi nisu dali holandsku vizu. Ne}e me u Hagu, ne daju mi u Hag.
Voditeq: Slede}e pitawe je malo duga~ko, ja nisam uspela ni da ga pro~itam, uglavnom, evo, da poku{amo zajedno. Poreklom sam sa Kosova i to
iz De~ana. Mada sam Crnogorka, jo{ uvek imam ku}u i zemqu na Kosovu.
@alim zbog svega {to se de{ava na Kosovu, kao {to `ali svaki normalan
~ovek za mestom odakle je, ako ta zemqa vi{e ne pripada wegovom narodu,
ali ne `elim da padne nijedna `rtva od strane crnogorskih mladi}a na
Kosovu. Mislim da Kosovo kao svetu srpsku zemqu pre treba dati [iptarima nego da do|e do rata ili sankcija. Da li vi tako mislite, i da li mislite da srbijanski narod i srbijanski funkcioneri koji se izdaju za Srbe blate i kaqaju nekada{we Srpstvo i srpsko ime i da ve} jednom to treba da prekinu da rade, osobito Slobodan Milo{evi}? slu{ateqka, student prava iz Nik{i}a.
366
Dr [e{eq: Apsolutno se ne sla`em sa mi{qewem va{e slu{ateqke, jer, ako }emo jednu po jednu srpsku zemqu davati, {ta }e nam na kraju
ostati? Kosovo i Metohija su zaista sveta srpska zemqa, reke krvi su za
wu prolivene. Uostalom, i sva crnogorska novija istorija, i sva crnogorska politi~ka tradicija je usmerena ka osloba|awu Kosova i Metohije.
Zvani~na crnogorska himna peva o osloba|awu Prizrena, srpskog carskog Prizrena, i to ne treba da zaboravi ni ova va{a slu{ateqka.
Voditeq: Gospodine [e{eq, kako mo`ete crnogorski narod da nazivate separatisti~kim kada smo mi isto ginuli i krvarili na Mojkovcu i Bregalnici? Konstatujem da ste vi, zajedno sa Milo{evi}em na ~elu, ve}i separatisti i rastura~i Jugoslavije nego mi, koji smo se za ravnopravnu Jugoslaviju toliko `rtvovali Vidoje A{anin.
Dr [e{eq: Ma, kad sam ja to Crnogorce progla{avao separatistima? Nikada. Kako ja mogu Crnogorce da progla{avam separatistima kad
sam i ja poreklom Crnogorac sa Rovaca. Moji su poreklom sa Rovaca,
bli`im poreklom sa Riyana kod Nik{i}a.
Voditeq: Ro|ewem ste Bo{wak, to ste isto izjavili.
Dr [e{eq: Jeste, ro|en sam u Sarajevu, zna~i Bo{wak sam. Kako
onaj musliman iz Novog Pazara mo`e da bude Bo{wak, a nije mo`da nikad ni video Bosnu, a ja, koji sam ro|en u Sarajevu, da nisam Bo{wak?
Voditeq: Gospodine [e{eq, da li je ve}e istorijsko pravo Crnogoraca na samostalnu dr`avu ili, pak, Bosanaca pravoslavne veroispovesti u takozvanoj Republici Srpskoj? Rodoqub Perunovi}.
Dr [e{eq: Srbi u Republici Srpskoj su izdejstvovali pravo na relativno samostalnu dr`avu, jer im zapadne sile nisu dozvolile direktno prikqu~ewe Srbiji. Srbi u Crnoj Gori su imali samostalnu dr`avu,
a onda su svojom slobodnom voqom 1918. godine, posredstvom Velike narodne skup{tine u Podgorici, odlu~ili da se prikqu~e Srbiji, a 1992.
godine gra|ani Crne Gore su doneli odluku da Crna Gora ostane u sastavu zajedni~ke dr`ave sa Srbijom.
Voditeq: Slede}e pitawe: Kako se mo`ete zalagati za smawewe
ili ukidawe dr`avnosti Crne Gore kad se zna da je Crna Gora, prvo,
istorijski mnogo starija dr`ava od Srbije, drugo, da ima mnogo stariju
naciju nego {to je srpska, tre}e, da ima mnogo du`u i slavniju dinasti~ku pro{lost nego Srbija i ~etvrto, o ratni~koj pro{losti da i ne govorimo, jer Crna Gora pet stotina godina nije bila turski mrak, nego se
`estoko opirala, te se Vojislav danas zove Vojislav, a ne Mehmed?
Dr [e{eq: To {to ovaj slu{alac govori su besmislice. Crnogorci
kao nacija nisu postojali dok ih Kominterna nije u tom smislu proklamovala, dakle, crnogorska nacija je ~ista komunisti~ka tvorevina. Sve
{to je mislilo svojom glavom u Crnoj Gori kroz protekle vekove, mislilo je sa srpskom nacionalnom sve{}u. Uskoro }emo objaviti specijalno
izdawe na{eg lista Velika Srbija na 32 strane. Objavi}emo {ta su najistaknutiji Crnogorci kroz istoriju govorili o svojoj nacionalnoj pripadnosti.
Voditeq: Mo`da }e neko iz Crne Gore objaviti ne{to...
367
Dr [e{eq: Nema {ta da se objavi, a ovi koji tako govore, kao {to je
ovo pitawe prethodno formulisano, pokazuju samo da nikad nisu ni{ta
~itali.
Voditeq: Dobro, imali smo komunisti~ku literaturu, ja ka`em kad
se napi{e ne{to dobro, da sad ja ne izazivam polemiku. Evo, zadwe pitawe, gospodine [e{eq: Kako se mo`ete pozivati na nelegitimnu odluku
takozvane podgori~ke Skup{tine o pripajawu Crne Gore Srbiji, koja je
najsramnija politi~ka odluka u istoriji srpske politike i koja je napravqena silom oru`ja, a ne silom istorijske istine i politi~kog po{tewa? u potpisu dr Branislav.
Dr [e{eq: Ne{to sad gledam, anonimni slu{aoci, skra}ena imena
i pitawa pod {iframa...
XVIII
MI DOLAZIMO!
Radio Bijelo Poqe, 9. mart 1998. godine
Voditeq: Dobar dan, dragi gledaoci. Na{ i va{ gost u studiju ve~eras je gospodin dr Vojislav [e{eq, predsednik Srpske radikalne stranke. Gospodine [e{eq, `elimo vam dobro ve~e, dobro do{li u na{ studio, na{ grad i na{u Republiku.
Na po~etku bih vas pitala, videli ste da ste dobrodo{li u na{ grad,
a nedavno ste do`iveli progon iz Crne Gore, {ta se to promenilo, po va{em mi{qewu, da za jedan tako kratak vremenski period budete dobrodo{ao gost Bijelog Poqa?
Dr [e{eq: Ja sam uvek bio dobrodo{ao gost u Bijelom Poqu i uvek
sam se lepo ose}ao u celoj Crnoj Gori. A {to se ti~e progona, nije to bio
progon naroda ni progon Crne Gore, nego progon re`ima. Srpska radikalna stranka je neprekidno izrazito opoziciona politi~ka partija, ali smo
imali neke faze obra~una sa re`imom sa ve}om ili mawom `estinom.
U jednoj od naj`e{}ih faza re`im je primenio brutalne mere protiv srpskih radikala. Mi smo proterani iz Crne Gore, dve godine mi je
zabrawivan ulazak, svi na{i poslanici su izba~eni iz Narodne skup{tine Crne Gore, hap{eni smo itd. Me|utim, to je sve pla}awe danka jednoj nezreloj demokratskoj atmosferi u na{oj zemqi posle poluvekovne
komunisti~ke diktature. Treba da pro|e izvesno vreme dok se i vlast i
opozicione politi~ke partije naviknu na nove uslove, na ono {to je
stvarno demokratija. A demokratija zna~i pre svega tolerisawe onog
{to je razli~ito i onog {to je suprotno.
Desilo se ne{to veoma bitno pocepala se vladaju}a partija u Crnoj Gori, i to je nama, kao opozicionoj politi~koj stranci, veoma drago.
Mi ne mo`emo ni{ta lep{e po`eleti od rascepa u vladaju}oj politi~koj partiji, daj Bo`e da se to {to pre desi i u Srbiji, ali nije dobro {to
je taj rascep u jednom trenutku poprimio vrlo o{tre forme i pretio kr368
reaguje samo onda kada dogori do nokata, a bolest treba le~iti. Re`im je
trom, jo{ je zarobqenik starih ideolo{kih dogmi i nema dovoqno energije da krene u akciju.
Prvo, Socijalisti~ka partija Srbije na Kosovu i Metohiji ima najgore mogu}e kadrove, najkorumpiranije, najkompromitovanije qude koji
{uruju sa {iptarskom mafijom. Kao, na primer, Vojislav @ivkovi},
Miladin Ivanovi}, Migo Samaryi} i drugi.
Drugo, re`im misli da mora sve da dr`i pod kontrolom. Mi bismo
odmah usvojili nove zakone o {kolstvu, o kulturnoj delatnosti, pa bismo
omogu}ili formirawe privatnih {kola. Neka [iptari formiraju koliko god `ele privatnih {kola, osnovnih, sredwih, fakulteta, neka
formiraju i svoju privatnu akademiju nauka, sve mogu}e medicinske ustanove, sve mogu}e kulturne institucije. [ta to nas briga, neka sami pla}aju i neka to imaju. Mi samo da im uslovimo da u pe~atu mora da stoji naziv Republika Srbija i ni{ta vi{e. Ne sme da stoji Republika Kosovo, Albanija. Kakav }e program imati u tim {kolama, iz kakvih }e
uybenika u~iti albanska deca, {ta me briga. Neka veli~aju albansku
istoriju, a kakav }e biti kvalitet znawa, neka o tome razmi{qaju wihovi roditeqi. Neka razmi{qaju i kako }e na tr`i{tu rada sutra biti
vrednovane wihove diplome.
Na kraju, potrebno je srediti mati~ne kwige, posebno mati~ne kwige dr`avqana, katastarske i druge zemqi{ne kwige, zavesti red u dr`avi. Red se ne mo`e zavesti ako se prvo ne suzbije korupcija, koja je na Kosovu i Metohiji poprimila neverovatne forme.
Dakle, postoji lek. Da mi na ovakav na~in radimo, zapadne sile nam
ne bi mogle ni{ta prigovoriti. Ka`u: nemaju [iptari {kole. Evo, dajte pare, mi vam prodajemo ove zgrade. Ima tamo mnogo praznih zgrada,
{kola, fakulteta. Dva srpska dr`avna fakulteta mogu da se smeste u jednu zgradu po{to sada nema prevelik broj studenata, pa im prodati vi{ak
zgrada. Evo, neka Amerikanci, koji podr`avaju [iptare, kupe te zgrade
i neka formiraju {kole kakve god `ele. [ta nas to ko{ta, bar bi se smirila tenzija.
Voditeq: Vas ovde gledaju, ipak, kao oca nacije, jer nacionalno pitawe stavqate ispred interesa stranke. Me|utim, ako se desi, kao {to se
de{ava u Skup{tini Crne Gore, da odbornici interese pojedinih grupacija stavqaju ispred nacionalnog interesa, kako gledate na to?
Dr [e{eq: Nisam ja nikakav otac nacije. Ja sam jedan srpski patriota i nacionalista, srpski radikal u pravom smislu re~i, ~ovek koji uvek,
na svakom mestu, govori onako kako misli i koji radi onako kako govori.
Drugo, svako ko se bavi politikom treba da vodi ra~una o politi~kim potezima i wihovim posledicama, o posledicama svog politi~kog pona{awa, svojih politi~kih ideja i, pre svega, svojih politi~kih postupaka.
Srpska radikalna stranka je stranka qudi koje ujediwuje jedinstven nacionalni, politi~ki, ekonomski, socijalni i kulturni program. Mi smo iznutra vrlo disciplinovana stranka i bi}emo jo{ disciplinovaniji. Znate, svako se slobodno u~lawuje u Srpsku radikalnu stranku i svako mo`e
371
mo u}i u Narodnu skup{tinu i da }emo biti ozbiqna i sna`na politi~ka partija, a vide}emo kakav }e biti odnos snaga. Mo`da }emo biti jedna
od vladaju}ih stranaka, zavisno od eventualnih me|ustrana~kih dogovora i voqe naroda koja se iska`e na ovim izborima.
Voditeq: U kojoj meri podr`avate reformski program gospodina
Mila \ukanovi}a?
Dr [e{eq: Postoje neke stvari u tom programu sa kojima bismo se
slo`ili, a postoje neke stvari koje mi, srpski radikali, ne prihvatamo.
To bi bila jedna op{irna rasprava na tu temu, mada ne be`im ni od takvog razgovora, ali bi imalo vrlo mnogo toga da se ka`e. Mi smo, u principu, za potpunu privatizaciju, ali bismo se razi{li u pogledu modela
te privatizacije. Na{ model se bitno razlikuje od modela koji se primewuje u Crnoj Gori.
U vezi sa nekim pitawima odnosa u saveznoj dr`avi, pitawima federacije ili konfederacije odnosa Srbije i Crne Gore, na izvestan na~in
smo bli`i poziciji Momira Bulatovi}a. U pogledu ekonomskih i socijalnih pitawa, mi smo bli`i poziciji Mila \ukanovi}a, ali se ne identifikujemo ni sa jednom ni sa drugom opcijom. I jednu i drugu opciju smatramo protivni~kom i `elimo da ih pobedimo.
Voditeq: Po jednima, Crnogorci su Srbi, a po drugima su dva bratska naroda. Me|utim, vlada mi{qewe da su dva naroda sa jednom istom
vjerom. Recite mi va{ komentar.
Dr [e{eq: Ja mislim da su svi ozbiqni qudi svesni da su Crnogorci Srbi, i tu nema nikakve sumwe. Crnogorci su deo srpskog naroda koji
je u izvesnoj istorijskoj situaciji obnovio samostalnu srpsku dr`avu, koja je priznata i Berlinskim kongresom 1878. godine. Ustanak Srba protiv
Turaka je po~eo na dva udaqena kraja nekada{we srpske dr`ave. Zapravo,
Crna Gora nikada nije apsolutno potpala pod tursko ropstvo. Iako su
Turci osvajali Cetiwe, neka brda su bila neosvojiva, i Crna Gora je sa~uvala, na izvestan na~in, kontinuitet srpske dr`avnosti, pre svega srpske
duhovne i dr`avotvorne tradicije i nacionalnu svest srpskog naroda. Otpori Turcima su po~eli na dva udaqena kraja nekada{we srpske dr`ave,
me|u wima nije bilo kopnene veze. Na jednoj oslobo|enoj teritoriji u dana{woj Srbiji ustoli~ena je jedna dinastija, a na drugoj oslobo|enoj teritoriji ustoli~ena je druga dinastija. Dinastije Petrovi}a i Kara|or|evi}a, odnosno Obrenovi}a, sve tri dinastije su vladale sa sve{}u da su
srpske dinastije i za to imate ~itav niz istorijskih dokaza. ^ak je bilo
dosta pregovora izme|u dvora Obrenovi}a i dvora Petrovi}a da se postigne dogovor o dr`avnom ujediwewu. Na kraju krajeva, kraq Aleksandar
Kara|or|evi} je po ocu Srbijanac, a po majci Crnogorac.
Ako su Crnogorci posebna nacija, onda smo svi mi Crnogorci, onda
je to samo stvar termina. Cela [umadija je naseqena Crnogorcima, skoro svi [umadinci su poreklom Crnogorci, ~ak i Hajduk Veqko Petrovi} iz Negotinske Krajine, poreklom je iz Rovaca. Ja sam daqim poreklom sa Rovaca. I jedna i druga srbijanska dinastija su poreklom iz Crne Gore: i Obrenovi}i i Kara|or|evi}i. Na kraju ispadosmo svi Crno374
[to se ti~e odnosa izme|u re`ima u Beogradu i re`ima u Podgorici, ti odnosi su lo{i, i to nije dobro. Nije dobro kada se ne zna napraviti razlika izme|u me|ustrana~kih odnosa i odnosa izme|u delova dr`avne vlasti. Dr`avna vlast u Srbiji morala bi da ima {to korektnije
odnose sa dr`avnom vla{}u u Crnoj Gori, bez obzira kakvi su odnosi izme|u vladaju}ih stranaka u te dve federalne jedinice. Ne smeju lo{i me|ustrana~ki odnosi da se reflektuju kroz kvarewe odnosa izme|u federalnih jedinica, jer se tako ugro`ava savezna dr`ava.
Voditeq: @ivimo na podru~ju koje je tradicionalno vezano sa Srbijom, ali mnoge su dileme oko postavqawa granice kod Prijepoqa. Tu granicu su postavili da li savezni organi, da li organi Republike Srbije. Sve iz Crne Gore se kontroli{e. Kako to komentari{ete?
Dr [e{eq: Savezni organi nisu postavili nikakvu granicu, to je
jedna granica koja bi morala da bude ~isto administrativna. Zna~i, ne bi
smela da sadr`i ni{ta {to je uobi~ajeno na grani~nim prelazima izme|u dve dr`ave. Policijska kontrola mo`e da bude, ali ako smo mi jedinstvena dr`ava, onda to ne sme da preraste u stvarawe grani~nih prelaza.
Svi carinski pregledi treba da se vr{e na grani~nim prelazima, a
ne izme|u Srbije i Crne Gore. Ako nadle`ni carinski organi nisu u stawu da kontroli{u granicu prema Albaniji, granicu na Jadranskom moru,
prema Hrvatskoj, prema Republici Srpskoj, onda oni moraju da se poja~aju, kadrovski osposobe, mora se ne{to u~initi da svoj posao {to boqe
obavqaju. Kada neko u|e na teritoriju na{e zemqe sa izvesnom robom,
bez obzira gde je u{ao, ~ak i ako je robu pro{vercovao, pa ne}e se, vaqda, na celoj teritoriji na{e zemqe uspostavqati carinske kontrole?
Voditeq: Da li ste bili u Drenici, i kakva je tamo situacija?
Dr [e{eq: U posledwe vreme nisam bio u Drenici. Postoje izve{taji na{ih op{tinskih odbora sa Kosova i Metohije. Situacija je i daqe veoma lo{a. Policija je ju~e imala veliki uspeh, jer je likvidirana
glavna grupa terorista, koju je predvodio izvesni Adem Ja{ari. On je
bio najopasniji terorista, i to je veliki uspeh srbijanske policije.
Voditeq: Anonimni slu{alac se interesuje da li bi radikali pomogli srpskom narodu na Kosovu i Metohiji ako zatreba?
Dr [e{eq: Mi }emo svuda pomo}i srpskom narodu ako zatreba. Ako
slu{alac misli da li }emo slati dobrovoqce, kao {to smo slali u Republiku Srpsku i Republiku Srpsku Krajinu, ne. Ovo mora da re{ava Republika Srbija. To je wena nadle`nost. Dobrovoqce {aqemo tamo gde propadne dr`avna vlast, gde se dr`ava raspadne, gde se narod mora spasavati. A tamo gde dr`ava mora funkcionisati, mi }emo je terati da funkcioni{e. Ako ovaj re`im nije u stawu da to uradi, onda neka se skloni.
Mi smo spremni da odmah preuzmemo vlast i da sami re{avamo to pitawe. To pitawe treba da re{ava dr`ava i policija. Mi ~ak smatramo da
ni savezna dr`ava ne treba u to da se me{a, jer nisu zreli uslovi za weno me{awe. Ne bi bilo pametno da se u to ume{a.
Voditeq: [ta mislite, kolika je krivica ~oveka koji je sada na ~elu
savezne dr`ave, a do ju~e je bio na ~elu Srbije?
376
imao je neke uspe{ne nastupe u Republi~koj skup{tini, me|utim, remetio je me|uqudske odnose u vrhu stranke, stalno izazivao sukobe, razdore. Da}u vam konkretan primer: imali smo 8 poslanika u Republi~koj
skup{tini Crne Gore. Svih 8 su do kraja bili odani Srpskoj radikalnoj
stranci i niko od wih nije mogao biti potkupqen, ucewen, zapla{en,
podmi}en. Kada su svih 8 izba~eni iz Narodne skup{tine, onda ih je
A}im Vi{wi} jednog po jednog izbacivao iz Srpske radikalne stranke.
Wih sedmoro je izbacio i na kraju oti{ao i on. E, to bi otprilike bila
ilustracija wegovih manira, i ne bih o wemu ne{to posebno govorio. On
je za na{u stranku pro{lost.
Voditeq: Kako biste re{ili pitawe Prevlake? Da li je Crna Gora
nadle`na za re{avawe Prevlake?
Dr [e{eq: Prevlaka mora da pripadne Crnoj Gori i Saveznoj Republici Jugoslaviji, i ja mislim da sada treba prozivati zapadne sile, koje ~esto isti~u da podr`avaju reformski kurs Mila \ukanovi}a u Crnoj
Gori. Najboqi na~in da ga zaista iskreno podr`e jeste da odmah Prevlaku daju Crnoj Gori. To bi za wega bio izvanredan adut na predstoje}im izborima, a time bi pokazali da zaista misle da ga iskreno podr`e. Mislim da bi trebalo prozivati zapadne sile u tom smislu. Bez Prevlake,
Crna Gora je veoma ugro`ena. Ugro`ena je Boka Kotorska i od Prevlake
ne smemo odustajati.
Voditeq: Za{to se u vezi sa pitawem Kosova i Metohije ne spomiwe
Milutinovi}, nego Milo{evi}?
Dr [e{eq: Spomiwu se i jedan i drugi. Milo{evi} kao stvarni nosilac vlasti, mo}i i uticaja, i Milutinovi}, koji je toliko {iptarskih
glasova dobio na posledwim izborima, da je nesporni lider {iptarske
nacionalne mawine u na{oj zemqi. Kada bi se tamo pojavio, [iptari bi
ga, verovatno, odu{evqeno do~ekali kao ~oveka za koga su glasali, kome
su obezbedili izbor za predsednika Republike. On bi mogao da uti~e na
svoje politi~ke sledbenike i da ih privoli na neke obrasce civilizovanijeg politi~kog pona{awa.
Voditeq: Pitawe anonimnog slu{aoca: da li su muslimani autohtoni narod, i da li su to bili pre dolaska Turaka?
Dr [e{eq: Ne. Muslimani su Srbi islamske veroispovesti i za svaku muslimansku porodicu se, uglavnom, zna od koje srpske porodice vodi
poreklo. Me|utim, pod komunisti~kom diktaturom je vo|ena politika
razbijawa srpskog naroda i tada su muslimani podstrekivani da stvaraju
ve{ta~ku naciju. To je poprimilo tragi~ne razmere i oblike na podru~ju biv{e BiH, gde je do{lo i do gra|anskog rata. Sada se uvodi novi naziv Bo{wak, ~ak i za one muslimane koji nikada u `ivotu Bosnu nisu videli. Ko je Bo{wak? Ja sam Bo{wak, ja sam ro|en u Sarajevu. Ne mo`e
meni govoriti da je Bo{wak neko ko je ro|en u Novom Pazaru i nikada
nije ni video Bosnu. Postoje tu raznorazne besmislice. Vidite, kad
Francuz pre|e na islam, on ostaje Francuz po nacionalnosti, kad Nemac
pre|e na islam, on ostaje Nemac po nacionalnosti, a kada Srbin pre|e
na islam, onda je on neka nova nacija. Znate, to je zaista ne{to neverovatno. Mislim da mi prvo moramo pokazati visok stepen tolerancije u
378
Dr [e{eq: Srpska radikalna stranka ide samostalno na predstoje}e republi~ke i lokalne izbore u Crnoj Gori. @elimo da cela predizborna kampawa protekne u tolerantnom duhu, {to ne zna~i da mi politi~ari ne treba da se sva|amo. Treba mi, politi~ari, da se sva|amo, ali ne
sme narod da strada zbog na{ih sva|a, ne smeju sva|e me|u politi~arima
da prerastu u oru`ane obra~une u narodu. @elim da Crnom Gorom vlada
ona politi~ka partija ili grupacija politi~kih stranaka kojoj narod na
majskim izborima uka`e poverewe, a na narodu je da se opredeli. Narod
pred sobom ima sve politi~ke partije, sve wihove programe, pa neka glasa za one koji su najboqi. To poru~ujem i gra|anima Bijelog Poqa i gra|anima Crne Gore.
XIX
NEKA NAJBOQI POBEDI
Radio Tivat, 9. mart 1998. godine
Voditeq: Vi ste na talasima Radio Tivta. Kao {to smo najavili,
na{ gost danas je gospodin dr Vojislav [e{eq, predsednik Srpske radikalne stranke. Gospodine [e{eq, dobar dan i dobro do{li u program Radio Tivta.
Dr [e{eq: Dobar dan i boqe vas na{ao.
Voditeq: Malo kasnimo, problemi na putu, vi ste sada stigli iz Bara, je li tako?
Dr [e{eq: Da, brzo smo stigli. Malo je vla`an put, ki{a pada. Krenuli smo u 10.15, pa, prema tome, brzo smo stigli.
Voditeq: Recite mi, je li re~ o nekoj va{oj crnogorskoj turneji?
Dr [e{eq: Pripremamo se za predstoje}e parlamentarne i lokalne
izbore. Ju~e je bila i sednica Izvr{nog odbora Srpske radikalne stranke. Utvrdili smo listu kandidata za poslanike Narodne skup{tine, a ja
ve} nekoliko dana obilazim mesta u Crnoj Gori i gostujem na radio i televizijskim stanicama, izla`u}i stavove Srpske radikalne stranke o
aktuelnim politi~kim pitawima, ali i odgovaraju}i na pitawa slu{alaca i gledalaca. Polako se zagrevamo za predizbornu kampawu koja je tu,
pred nama.
Voditeq: Mo`emo pozvati na{e slu{aoce da vam, ukoliko `ele, postave neko pitawe. Mogu da se jave na telefon 61 196- 853. Dramati~ni doga|aji na Kosovu u posledwih nekoliko dana izbili su u prvi plan. Kako
vi komentari{ete te doga|aje?
Dr [e{eq: Ti doga|aji su izre`irani od strane zapadnih sila, ~iji
su instrument {iptarski separatisti. Zapadnim silama je ciq da se Kosovo i Metohija otme Srbiji, i to u dve faze. Prva faza je da prisile re`im u Beogradu da pristane da Kosovo i Metohija postane federalna jedinica u sastavu Savezne Republike Jugoslavije i tako stekne pravni
osnov za otcepqewe. U drugoj fazi bi se otcepqewe realizovalo preko
referenduma [iptara, gra|ana Kosova i Metohije. To je ono {to je na{
380
osnovni problem. Drugi problem je re`im u Beogradu, koji ve} celu deceniju ni{ta ne ~ini da bi se re{ilo stawe na Kosovu i Metohiji, kako
bi se izbili svi aduti iz ruku zapadnih sila, da se sredi stawe u prosveti, zdravstvu, u kulturnim institucijama, da se ide na privatizaciju.
Privatizacija bi zapravo re{ila sve probleme.
Voditeq: Evidentan je problem na Kosovu, koji se ne re{ava. Kako
ga re{iti?
Dr [e{eq: Koji je to problem koji se ne re{ava?
Voditeq: Pa, recimo, u ovih posledwih nekoliko dana imamo `estok obra~un policije i terorista.
Dr [e{eq: To mora da se re{i na isti na~in na koji se re{ava u
svim drugim zemqama u svetu. Policija ne sme da prestane sa svojom akcijom dok se svi teroristi ne uni{te, dok se svi oni koji nelegalno poseduju oru`je ne razoru`aju. I tu nema {ta da se raspravqa. Re`im u Beogradu se upla{io zapadnih pritisaka i ve} je posustala policijska akcija. Mi imamo policiju dobro obu~enu, dobro opremqenu i sposobnu da
taj posao dovede do kraja.
Potrebna je samo politi~ka odluka, a politi~ka odluka se ne donosi, ~ak, kad izgleda da je donesena, vrlo brzo se od we odustane. Protiv
terorizma nema drugih aktivnosti, osim onih koje su Amerikanci primenili u Los An|elesu u vreme crna~ke pobune. Nema druga~ijih aktivnosti od onih koje Englezi primewuju u severnoj Irskoj, [panci u Baskiji, koje su primenili Nemci protiv frakcija Crvene armije.
Voditeq: Kako uspostaviti dijalog sa Albancima, mislim na kosovske Albance?
Dr [e{eq: Ne mo`ete vi uspostavqati dijalog sa nekim ko ne}e dijalog. Ne mo`ete da vu~ete nekoga za rukav i ka`ete: ja sam za dijalog,
hajde da razgovaramo, kad on ne}e. To je besmisleno. Dijalog ne re{ava
probleme. Problem mo`e re{iti jedna pametna, sposobna vlast, koja bi
rekla [iptarima: ne}ete da idete u dr`avne {kole? Pa ne morate, mi
vam dozvoqavamo da formirate privatne {kole i osnovne, i sredwe, i
fakultete, i Akademiju nauka, ali sami zidajte zgrade, pla}ajte profesore i sami organizujte nastavu. Imate samo jednu obavezu: u pe~atu i zvani~nom nazivu mora da stoji Republika Srbija, ne sme da stoji Republika Kosovo, ni Albanija, niti bilo {ta drugo. Kakav }e biti nastavni
plan i program, to je va{a stvar, mi ne}emo u to da se me{amo.
Voditeq: Razlika je u diplomi, uvek je razlika da li je diploma dr`avna ili je privatna.
Dr [e{eq: Tu razliku pravi tr`i{te. Dr`ava ne sme da diskrimini{e nijednu diplomu. Razliku }e praviti tr`i{te. Kada, recimo, do|e
neko da se zaposli kod vas i vi pogledate: dr`avna diploma Kragujeva~kog univerziteta, Beogradskog univerziteta i diploma privatnog univerziteta iz Pri{tine, koga }ete zaposliti? Vi odmah znate kakav je jedan, kakav drugi, kakav tre}i univerzitet i na osnovu toga izvla~ite zakqu~ke o kvalitetu stru~waka koji tra`i posao.
Voditeq: Gospodine [e{eq, zapadne zemqe ka`u da je Kosovo unutra{we pitawe Srbije, dosad su barem tvrdili.
381
veznom nivou. Mi }emo se za to zalagati. Do{lo je do izvesnog otopqavawa medijske scene u Crnoj Gori. Ranije je bilo nezamislivo da se pojavim
na lokalnim radio i televizijskim stanicama, iako su na{i strana~ki
aktivisti to tra`ili, osim ovde kod vas u Tivtu. U Tivtu je bio izuzetak.
Izuzetak je bio i Herceg Novi i mo`da jo{ neka radio stanica, ali na
ve}ini radio stanica je to bilo neizvodqivo.
Voditeq: Moram se ubaciti samo na trenutak. Vi ste bili gost ovde
i sve va{e skupove u Tivtu mi smo tonski ispratili, verovatno ste dobili informaciju od va{ih strana~kih aktivista.
Dr [e{eq: Nekoliko radio stanica se korektnije pona{alo. Moram da istaknem i podgori~ku Montenu M, bez obzira {to je ta radio
stanica potpuno liberalno usmerena, ali ja sam, mislim, dva puta bio
wihov gost i bili su korektni prema meni. Onda kad nigde nije moglo,
kod wih je moglo. Naravno, nije to bilo sve zatvoreno, ali u ve}ini slu~ajeva je bilo potpuno hermeti~ki zatvoreno.
Ima jo{ mesta u Crnoj Gori gde nemamo mogu}nosti da se pojavimo na
lokalnim medijima. Recimo, u Budvi nismo uspeli da dobijemo emisiju na
lokalnom radiju, iako smo tra`ili. Ali situacija se o~igledno mewa naboqe. Ono {to je lo{a posledica tog sukoba unutar Demokratske partije socijalista su nemiri koji su se dogodili na podgori~kim ulicama, i
to je ono {to je lo{e i {to se mora izbe}i. Mislim da je to jedno iskustvo iz koga moraju da u~e svi u Crnoj Gori, kako se ne bi ponovilo.
Voditeq: Na to }emo se jo{ vratiti. Pitawe gospodina Kilibarde,
granica izme|u Srbije i Crne Gore.
Dr [e{eq: Mi srpski radikali smatramo da je to ~isto administrativna granica i da na woj ne bi smelo biti nikakvih prepreka ni za promet qudi ni za promet roba. Ovo {to se sada de{ava je nedopustivo, mi smo
protiv toga. Smatramo da carinska slu`ba svoje poslove treba da obavqa
na grani~nim prelazima Savezne Republike Jugoslavije, a kad roba u|e u
zemqu, bila carina sposobna ili nesposobna, onda se svi dr`avni organi
moraju na isti na~in pona{ati u svim delovima Savezne Republike Jugoslavije. Kad je granica ~isto administrativna, to zna~i da nema grani~nih
prelaza. Nemam ni{ta protiv da policija rutinski proverava gra|ane,
putnike i vozila, ali da se to radi na isti na~in na koji se to radi i na
ostalim putevima u unutra{wosti na{e zemqe, a ne da se ovde prakti~no
postavqa grani~na rampa, figurativno re~eno. Odnosi izme|u Milo{evi}a i \ukanovi}a nisu dobri, izgleda da se oni i daqe zao{travaju i vrlo je lo{e {to je do{lo do otkazivawa sednice Saveta odbrane.
Mislim da je to ve} drugo otkazivawe zakazane sednice. Nemam ni{ta protiv da Socijalisti~ka partija Srbije i Demokratska partija socijalista Crne Gore budu u me|usobnom sukobu, ja `elim da se taj sukob
produbquje. Oni su nekad bili koalicioni partneri. Kad se koalicioni
partneri sva|aju, mi kao konkurencija izvla~imo neku politi~ku korist, ali ne vaqa kad se me|ustrana~ki sukob prenosi na funkcionisawe
dr`avnih organa. To je onda lo{e. A mi smo izgleda jo{ u uslovima u kojima preovladava stara ideolo{ka svest kod izvesnog broja politi~ara.
Oni, jednostavno, ne mogu da odvoje strana~ke od dr`avnih interesa.
386
Mene su, recimo, u predizbornoj kampawi za predsedni~ke izbore ~esto pitali kako }u, ako budem izabran za predsednika Republike, sara|ivati sa \ukanovi}em, po{to se zna da smo ranije bili u politi~kom sukobu. Odgovarao sam: sasvim normalno, ako se i jedan i drugi dr`imo zakona i radimo u interesu na{e zemqe, sara|iva}emo uspe{no. Jer u politici ne mogu ostati qudi koji se rukovode mr`wom, qudi optere}eni
raznim ideolo{kim kompleksima i tako daqe. Politika tra`i qude koji se ne rukovode mr`wom i emocijama, qude koji su realni, racionalni
i ~vrsto stoje sa obe noge na zemqi, koji su spremni na dijalog i saradwu. Srpska radikalna stranka je uvek bila stranka dijaloga i saradwe,
mi nismo stranka kukavica, mi se ne ustru~avamo da u|emo u `estoke politi~ke sukobe, ali ne mrzimo svoje politi~ke protivnike i spremni
smo opet s wima da razgovaramo.
Voditeq: Imamo nekoga na vezi. Halo, dobar dan.
Slu{alac: Hteo sam da postavim pitawe. U kojem veku `ivi ovaj ~ovek?
Voditeq: Hvala, do vi|ewa. Dakle, kontakt je u`ivo. Pa, i to se de{ava.
Dr [e{eq: Va{ slu{alac je hteo da bude duhovit, ali nisam shvatio
u ~emu se sastoji wegova duhovitost, pa bih ga pozvao da razmisli i da postavi neko pametnije pitawe. Mo`da }e ispasti duhovitiji.
Voditeq: Evo, imamo jo{ nekoga na vezi. Dobar dan.
Slu{alac: Dobar dan.
Voditeq: Gospodine Kilibarda, vi ste...
Slu{alac: Gospodin Kilibarda. Mogu gospodinu [e{equ da zahvalim na jednom stvarno ozbiqnom i op{irnom odgovoru. Svaka ~ast {to
je ovako odgovorio i stra{no mi je milo. Pozdravqam dr [e{eqa i prijatno.
Voditeq: Pozdravqamo vas. Dakle, na{ gost je dr Vojislav [e{eq,
predsednik Srpske radikalne stranke. Gde le`i tajna zavidne politi~ke validnosti Srpske radikalne stranke u Srbiji, jer sve vi{e glasa~a
dobijate na izborima?
Dr [e{eq: Qudi sve vi{e prepoznaju vrednosti na{eg programa,
po{tuju ~iwenicu da se mi ne mewamo od danas do sutra, da smo postojani, principijelni qudi. Najvi{e cene to {to mi radikali govorimo
onako kako zaista mislimo i uvek radimo onako kako govorimo. Qudi cene to {to nikada nismo bili ume{ani ni u kakvu korupciona{ku aferu,
qudi cene to {to nismo stranka mr`we, {to smo tolerantni prema politi~kim protivnicima.
Bez obzira koje re~i upotrebimo u politi~kom sukobu, mi iz toga ne
proizvodimo mr`wu i nismo osvetni~ki raspolo`eni. Smatramo da politi~ari treba neprekidno da se sukobqavaju, da se sva|aju, ali da ne
uvla~e narod u te sukobe i sva|e. Kad se mi politi~ari sva|amo po medijima, po skup{tinama, onda neka to zabavqa narod u svoj ovoj muci i nevoqama. Ali nismo za to da se proliva krv na ulicama na{ih gradova.
387
Zatim, narod ceni i to {to smo kao lokalna vlast u Zemunu postigli
veoma velike rezultate. Qudi cene i to {to `ivimo sasvim skromno,
{to se ne razme}emo, {to smo stranka koja za sve ima re{ewe, {to niko
nije u stawu da nam adekvatno parira. Evo, ~ujem, ju~e su nudili sa TelevizijeMontena M da mi organizuju televizijski duel prvo sa Novakom
Kilibardom, pa je on izbegao, pa je Slavko Perovi} izbegao, pa je neko iz
Demokratske partije socijalista izbegao.
Znate, osnovni problem na{oj konkurenciji je {to ne mo`e s nama
da se nosi u argumentovanoj raspravi, jer smo mi tako dobro osmislili
na{ program i na{u politi~ku koncepciju da nam politi~ki protivnici ne mogu ni opepeliti, uvek izlazimo kao pobednici iz svakog su~eqavawa.
Voditeq: Neki analiti~ari ka`u da je razlog i u vama. Vi ste vrlo
elokventan ~ovek, koji govori konkretno i to qudima prija.
Dr [e{eq: Pa, nije u pitawu elokventnost, ja poznajem i qude koji
su elokventniji od mene, koji prosto mequ kad govore, ali va`na je su{tina, va`no je ono {to se izgovori, mora u tome postojati neki logi~ki sistem. Dakle, ne smeju se lupetati gluposti, onda ne mo`ete uspeti.
A postoje qudi koji govore br`e od mene i koji su elokventniji, ali posle nekoliko potpitawa oni se izgube.
Voditeq: Neki analiti~ari ka`u da je problem Srpske radikalne
stranke {to nema vi{e takvih qudi kao {to ste vi i gospodin Nikoli}.
Dr [e{eq: Ja mislim da mi trenutno imamo najboqe qude. Evo, pogledajte celi na{ predsedni~ki kolegijum. Nismo samo Nikoli} i ja, tu
su Maja Gojkovi}, Dragan Todorovi}, Aleksandar Vu~i}, iz Crne Gore
Du{ko Sekuli}, Gordana Bulatovi}, iz Republike Srpske Nikola Popla{en, Mirko Blagojevi} itd. Sve su to qudi koji imaju dosta politi~kog znawa, sposobni, inteligentni, ali mnogi od wih nemaju prilike da
se do kraja medijski izraze. Za nas je u tom smislu ne{to te`a situacija
u Crnoj Gori nego u Srbiji.
U Srbiji smo sad ja~i nego {to smo ikad bili, nikad nismo imali vi{e poslanika nego {to sad imamo. A u Crnoj Gori tek treba da povratimo parlamentarni status, jer smo 1995. izba~eni iz Narodne skup{tine.
Ube|en sam da }emo povratiti parlamentarni status, a i kad smo bili ovde parlamentarna stranka, na{i poslanici su se isticali u elokventnosti, nekad i sa nekim preterivawima. U svakom slu~aju, bili su javnosti
prepoznatqivi. Na{a stranka u Crnoj Gori nije mogla da pro|e bez
ozbiqne unutra{we krize posle svega onoga {to je do`ivela u sudaru sa
re`imom. Svesni smo i tih posledica.
Voditeq: Imamo jo{ nekoga na vezi. Halo. Dobar dan, izvolite, u
programu ste.
Slu{ateqka: Halo. Dobar dan, `elela bih da pozdravim gospodina
[e{eqa, verujem da }e on po mojem govoru shvatiti da sam odavde iz Boke. U Boki sam ro|ena, imam preko 60 godina, pozdravqam ga, vrlo mi je
simpati~an, vrlo rado slu{am wegove emisije, gde god je on gost. Volim
{to je otvoren, ono {to misli to i ka`e i to jako cenim kod qudi.
Voditeq: Imate li neko pitawe za gospodina [e{eqa?
388
ja, koji sam ro|en u Sarajevu, nisam Bo{wak? Srpski narod u sredwem veku je bio velik narod. Nas Srba u sredwem veku je bilo koliko i Engleza. Sad nas ima mnogo mawe, jer smo neuporedivo vi{e stradali kroz
istoriju. Postoje neke regionalne specifi~nosti Crnogoraca u odnosu
na Timo~ane, Kosovaca u odnosu na Kraji{nike i tako daqe. Te regionalne specifi~nosti predstavqaju veliko bogatstvo na{eg naroda. Namerno ne isti~em nikakvu razliku izme|u Crnogoraca i Hercegovaca, jer
mislim da apsolutno nikakve razlike i nema.
Uostalom, Nik{i}, Piva, Herceg Novi, to je sve stara Hercegovina.
Herceg Novi je i podignut kao luka sredwevekovne bosanske dr`ave, tako da su ta pitawa, ~im se malo stru~nije u wih u|e, potpuno deplasirana. Ali to {to se neki izja{wavaju kao pripadnici izvesne nacije, iako
ja mogu nau~no dokazati da nisu pripadnici te nego neke druge nacije, to
je wihova stvar, ja u to ne ulazim.
Voditeq: Rekao bi [ekspir: Posmatrati stvari na ovaj na~in, zna~i posmatrati na veoma izniman na~in.
Dr [e{eq: Na koji na~in?
Voditeq: Pa, na ovaj... Ne verujem da bi se va{ prethodnik, pre nekoliko dana bio je gospodin Vickovi}, portparol Liberalnog saveza, ne bi
se slo`io da Crnogorci isto padaju pod tu regionalnu...
Dr [e{eq: Pazite, ali izniman na~in je taj na~in na koji nastupa
Vickovi} ili neki ostali qudi iz Liberalnog saveza. Ovaj na~in na koji ja nastupam nije izniman na~in, ovo je uobi~ajen, op{teprihva}en na~in. Drugo, mo`da zaista postoji crnogorska nacija, a po{to nema nikakve razlike izme|u Crnogoraca i Hercegovaca, apsolutno je tako, jer
ima neke antropolo{ke razlike...
Voditeq: Ka`u da je to taj dinarski tip.
Dr [e{eq: E, onda su svi Hercegovci Crnogorci, po{to su svi [umadinci poreklom iz Crne Gore, onda su i oni Crnogorci, po{to su svi
stanovnici u`i~kog, vaqevskog i ~a~anskog kraja poreklom iz Hercegovine, onda su i oni Crnogorci, onda smo svi mi Srbi, na kraju krajeva,
Crnogorci, je li tako?
Voditeq: I vi ste poreklom iz Crne Gore.
Dr [e{eq: Moji su poreklom sa Rovaca po o~evoj liniji, a po maj~inoj liniji sam iz jedne od najstarijih srpskih porodica iz Hercegovine,
iz porodice Misite. [to je interesantno, pripadnici raznih porodica,
bratstava, plemena su se tur~ili, katoli~ili i tako daqe, ali nikada nijedan Misita nije pre{ao ni u katoli~anstvo, ni u islam, nikada nijedan.
Ima nekih [e{eqa koji su pre{li u katoli~anstvo, nema ih koji su pre{li u islam, ali ima pripadnika nekih drugih porodica, bratstava, plemena, koji su prelazili u ovu ili u onu veroispovest. Vrlo su retke porodice gde niko nije promenio veru. Evo, porodica Misita je jedna od tih
retkih porodica, ~iji nijedan pripadnik nije nikada pre{ao ni u katoli~anstvo ni u islam.
Voditeq: Gledali smo i mi ovde u Crnoj Gori onu emisiju sa Vukom
Dra{kovi}em. Bilo je dosta neukusno kada je gospodin Dra{kovi} govorio na ovu temu o va{oj porodici.
390
stanova, i to onim gra|anima Zemuna koji su te iste stanove do tada nelegalno koristili. Naravno, pre nego {to smo im dodelili stanove, ispitali smo da li, slu~ajno, na nekom drugom mestu imaju stan, ili ku}u.
Me|u gra|anima kojima smo legalizovali stanove ima i [iptara, Roma,
katolika, muslimana i tako daqe. Pri dodeqivawu stanova uop{te nismo polazili od toga ko je koje nacionalnosti i veroispovesti. To {to
smo mi u ratu sa Hrvatima, {to mrzimo Hrvatsku kao dr`avu, ne zna~i da
mrzimo svakog Hrvata pojedina~no.
Voditeq: Pa nismo vi{e u ratu sa wima.
Dr [e{eq: Pa, dobro, nismo ba{ ni u miru. Sve dok traje okupacija
Republike Srpske Krajine, ne}e biti sre|enih odnosa sa Hrvatskom.
Ali to ne zna~i da mi mrzimo svakog Hrvata pojedina~no. Ne mogu ja zbog
{iptarskih pobuwenika i terorista da mrzim svakog [iptara u zemunskoj op{tini, koji je ina~e lojalan gra|anin i dr`avqanin. Evo, pro{le
godine smo zaposlili Nasera [a}irija kao fizi~kog radnika i on je dobar radnik. Zna~i, mi srpski radikali nemamo predrasuda, ni nacionalnih ni verskih, i odnosimo se prema svakom gra|aninu na isti na~in.
A porodica Barbali} se odselila jo{ 1991. godine u Hrvatsku. Stan
je zate~en prazan, stan nije kori{}en pet, {est godina. Po{to smo mi zatekli prazan op{tinski stan, a Op{tina je vlasnik, mi smo ga dodelili
onima kojima je stan bio potreban. Barbali}i su se pojavili jo{ 1995. godine sa zahtevom biv{oj socijalisti~koj vlasti u Op{tini Zemun da otkupe taj stan. Op{tina im nije dozvolila, zato {to su se preselili u Hrvatsku, stekli su hrvatsko dr`avqanstvo. Na{li smo original dokumenta da su hrvatski dr`avqani i sve smo to objavili u javnosti. Onda su oko
toga ovi iz Gra|anskog saveza i raznih drugih antisrpskih organizacija
u Beogradu poku{ali da naprave aferu, kao {to su pravili aferu sa zemunskom sinagogom. Jevrejska zajednica je 1963. godine prodala sinagogu
Skup{tini op{tine Zemun, prodala za novac, novac je ispla}en. Sve papire i ugovor smo objavili u Zemunskim novinama. I onda je sinagoga
slu`ila i kao skladi{te, i kao streqana, i kao disko klub, i kao sedi{te politi~kih partija, nema ~emu nije slu`ila, ali uvek sve po nekakvim privatnim dogovorima i kombinacijama. Mi smo prva vlast koja je
tu zgradu iznajmila zvani~no putem javnog konkursa. Kad smo sve to izneli u javnost, odjednom je afera splasla.
Desilo se da su neki narkomani ru{ili spomenike na jevrejskom grobqu, pa su i to poku{ali nama da pripi{u, a policija uhvatila po~inioce i sve je splasnulo. Mnoge stvari su nam poku{ali pripisati. Me|utim,
nigde nisu uspeli. Zatim, placevi, cena je bila 15 dinara po kvadratnom
metru i ogroman broj izbegli~kih porodica je kupio te placeve, a mi smo
odmah taj novac ulo`ili u infrastrukturu, tako da smo izgradili pristupni asfaltni put, vodovod i dovod elektri~ne energije, Opremili smo
ih svom infrastrukturom, osim kanalizacijom. Ina~e taj problem ve} dugo optere}uje zemunsku op{tinu, pola Zemuna nema kanalizaciju. Me|utim, nije tako stra{no, to se re{ava septi~kim jamama. Najva`nije je da
qudi imaju ~istu vodu iz gradskog vodovoda, da imaju struju, asfaltni put
i u tom pravcu smo mnogo radili. Vi{e od pet hiqada porodica je kupilo
392
placeve u zemunskoj op{tini, ve} su mnogi sazidali ku}e. Mi smo u pogledu toga bili krajwe liberalni, i{li smo sa {to ni`om cenom, a dodelili smo oko 200 besplatnih placeva za ratne vojne invalide, porodice palih boraca i druge socijalno ugro`ene kategorije stanovnika.
Voditeq: Dakle, poku{avate im pomo}i?
Dr [e{eq: Pro{le godine smo podelili humanitarnu pomo} i to
iskqu~ivo u novcu: 1.200.000 dinara. I ove godine se spremamo da podelimo otprilike isti iznos, ili ne{to ve}i. Kada dodequjemo humanitarnu pomo}, ne pravimo nikakvu razliku izme|u izbeglica i dr`avqana Srbije. Izbeglice uvek tretiramo kao da su dr`avqani Srbije.
Voditeq: Da li je to isto i u celoj Srbiji, da li se tako radi?
Dr [e{eq: Ne, problem izbeglica je zapostavqen, izbeglice sve te`e `ive, dr`ava ni{ta ne ~ini da im re{i status, ne daje im ni mogu}nost podizawa krova nad glavom, i oni koji su imali ne{to novca, to su
uglavnom potro{ili. Da je dr`ava na vreme reagovala, tako {to bi isparcelisala zemqu, bar bi oni koji su imali u{te|evinu podigli sebi
krov nad glavom. Tako bi smawili teret dr`avi, pa bi dr`ava brinula
samo o onima koji nemaju ni{ta. A ovako, vremenom svi dolaze u situaciju da nemaju ni{ta.
Voditeq: Srpski radikali se zala`u za ujediwene srpske zemqe.
Dr [e{eq: Za jedinstvenu srpsku dr`avu. To je na{ krajwi ciq jedinstvena srpska dr`ava koja bi bila centralizovana, unitarna i zvala
bi se Velika Srbija. Mi to `elimo da postignemo na demokratski na~in, zna~i, priznali smo Saveznu Republiku Jugoslaviju i weno federalno ure|ewe i u~estvujemo u politi~kom procesu. Nikada ne}emo odustati od osloba|awa srpskih zemaqa koje su privremeno okupirane.
Voditeq: To su?
Dr [e{eq: Republika Srpska Krajina i delovi Republike Srpske.
Voditeq: Zvani~no su priznate granice.
Dr [e{eq: Priznate su na protivpravan na~in. Zapadne sile nisu
mogle priznati Hrvatsku u avnojevskim granicama, jer u trenutku priznawa centralna vlast u Zagrebu nije kontrolisala celu tu teritoriju,
ve} je postojala Republika Srpska Krajina, koja je kasnije okupirana i
uvedena u sastav Hrvatske. E, mi to ne}emo priznati.
Voditeq: Da li vi mislite ne{to dugoro~no, za dvadeset, trideset,
sto godina?
Dr [e{eq: Koliko godina bude trebalo. ^im se promeni odnos snaga
me|u velikim silama, kad se Rusija oporavi i vrati na svetsku scenu kao
mo}na imperijalna dr`ava, ukaza}e se {ansa da povratimo ono {to je na{e?
Voditeq: Koliko je to zapravo realan ciq?
Dr [e{eq: To je realan ciq, jer Rusija ne mo`e ve~ito ostati na kolenima, mi srpski radikali smo u to ube|eni. Mi radikali smo kroz
istoriju bili izraziti rusofili, na{e srce je okrenuto prema Rusiji i
ube|en sam da nas ne}e izneveriti. Rusija je sad toliko slaba da ne mo`e
ni svoje teritorije da sa~uva, vidite {ta se de{ava u ^e~eniji, na primer. Ali ne}e dugo biti slaba.
393
Dr [e{eq: Na primeru zbivawa u Crnoj Gori mo`ete odmah demantovati takve teoreti~are. Tu smo se mi na{li na dijametralno suprotnim pozicijama i moj odlazak na Cetiwe je svedo~io da srpski radikali
nisu Milo{evi}evi saveznici.
Uostalom, mi ne bismo raskrinkavali izborne falsifikate u Srbiji da zaista imamo neku spregu sa Milo{evi}em. Mi se i u Srbiji pona{amo na isti na~in na koji smo se iskazali u januaru u Crnoj Gori. Dakle, onda kad dolazi do krvoproli}a, mi ka`emo: e, stanite usijane glave, ne}emo tako. Mi napadamo i re`im za sve proma{aje, sve gre{ke, a
napadamo i konkurenciju iz drugih opozicionih stranaka onda kad gre{e i zabrqaju. Dra{kovi} je vi{e puta prolivao srpsku krv po beogradskim ulicama, i 1991, i 1993, i 1996. godine, a gde su ti wegovi ciqevi i
ideali za koje je vodio qude u krvoproli}e sad trguje sa socijalistima,
tra`i pare, privilegije, stanove, vile. Dobio je od Milo{evi}a jednu
luksuznu vilu na Ko{utwaku krajem 1995. godine. Neka prvo objasni kako je besplatno dobio tu vilu.
Voditeq: Pri kraju smo emisije, imamo nekog na vezi. Halo, dobar
dan.
Slu{alac: Hteo bih da pozdravim va{eg cewenog gosta i da izrazim
jedno svoje razmi{qawe. On pri~a o krvoproli}u i raznoraznim scenama Vuka Dra{kovi}a i raznoraznih ostalih stranaka po Srbiji, a svojevremeno je bilo i par wegovih slika sa revolverom u ruci, mo`da montiranih slika i tako. Druga stvar, da mu ka`em da mi je drago {to je gost
Radio Tivta i {to je u Boki, koja je vi{enacionalna stole}ima.
Ja sam izrazito ponosan {to sam pripadnik hrvatskog naroda Boke,
koja ~uva tradiciju bokeqske mornarice nekih dvanaest stole}a. Otprilike iz 1809. godine je prvi dokument koji o tome pri~a, i potomak, kako
on ka`e, tih kapetana, po wegovom, ~ije mi{qewe ja uva`avam, po{to
smo mi demokrate. Wegovo mi{qewe je wegovo mi{qewe, a moje mi{qewe je da su kapetani bokeqski ba{tinili tradiciju Hrvatske, hrvatskoga naroda i ja sam izrazito ponosan na to {to smo mi dvanaest vekova
oplovqavali svet brodovima, {ire}i kulturu, dok su oni u`ivali, barem po nekim wihovim izgovorima, u {etawu opanaka. Hvala.
Voditeq: Do vi|ewa, hvala.
Dr [e{eq: Pa, neko je {etao opanke, neko nije, znate. Malo je te`e
utvrditi ko zaista jeste, a ko nije, to bi se moglo istra`ivati. Ali moram gospodinu da odgovorim da Boka nikad nije bila u dodiru ni sa hrvatskim narodom ni sa hrvatskom dr`avom. Bokeqi su oduvek bili Srbi.
Malo je falilo da svi mi Srbi budemo katolici. Stefvan Prvoven~ani je prvo primio od pape kraqevsku krunu i krunisan je po katoli~kom obredu, a onda je do{ao wegov brat Rastko Nemawi}, sveti Sava sa pravoslavnom krunom iz Carigrada i po pravoslavnom obredu ponovo krunisao svoga brata Stefana Prvoven~anog i tu je nastala dilema da li }emo mi Srbi
krenuti u pravcu pokatoli~avawa ili }emo se orijentisati prema pravoslavqu i Vizantiji. Ta dilema je razre{ena misionarskim radom Svetog
Save. Iz tog vremena barski nadbiskup ima titulu primasa srpskog.
395
Hrvati su `iveli daleko na severu, nikakvog dodira nije bilo, Konavle ~ine sami pokatoli~eni Srbi, ~ak se zna da su mnogi od wih poreklom sa Rovaca, jo{ uvek su zadr`ali krsnu slavu. Ovi koji su poreklom
sa Rovaca, jo{ uvek slave Svetog Luku, ali sada po katoli~kom kalendaru. Ston i Peqe{ac je Car Du{an prodao Dubrov~anima i jedan od uslova stoji u ugovoru da im prodaje Ston i Peqe{ac, ali da u Stonu pravoslavni pop treba da nastavi svoju misiju. To {to se gospodin sada smatra
Hrvatom, mene to ne interesuje. Da li je neko wegov {etao opanke, i to
je sad pitawe. Znate, kad se daleko putovalo tim brodovima, {ta se de{avalo u me|uvremenu. Ja moram na malo bezobrazniji na~in da odgovorim
na to wegovo pitawe. [ta se de{avalo, to niko ne mo`e utvrditi, a te se
stvari te{ko utvr|uju posle stotina godina.
Voditeq: Dobro, u samom smo fini{u, dakle, poruka gra|anima Tivta, va{im bira~ima, simpatizerima, slu{aocima Radio Tivta.
Dr [e{eq: U Crnoj Gori predstoji predizborna kampawa, predstoje izbori. Pozivam sve gra|ane Tivta i sve gra|ane Crne Gore da u~estvuju u demokratskom procesu, da iza|u na izbore i da glasaju za onu politi~ku partiju koja najvi{e odgovara wihovim te`wama, nadawima, wihovim
ciqevima, da glasaju za onu partiju u koju imaju najvi{e poverewa. Ono
{to mi srpski radikali `elimo to je da Srbijom, Crnom Gorom, svim
srpskim dr`avama i na{om zajedni~kom dr`avom, Saveznom Republikom
Jugoslavijom, uvek vlada ona partija koja u`iva poverewe ve}ine naroda.
Voditeq: Apsolutno! Hvala vam lepo, gospodine [e{eq, nadam se da
ste se ose}ali prijatno u na{em studiju.
Dr [e{eq: Bilo mi je veliko zadovoqstvo.
Voditeq: Hvala lepo. Bio je to dr Vojislav [e{eq, predsednik Srpske radikalne stranke.
XX
PONOVO ME\U SVOJIMA
TV Blu mun, Podgorica, 9. mart 1998. godine
Voditeq: Dobro ve~e, dragi gledaoci, gledate vanrednu emisiju Mogu}e vru}e. Na{i gosti u studiju su gospodin Vojislav [e{eq, predsednik Srpske radikalne stranke, i gospodin @arko Rak~evi}, predsednik
Socijaldemokratske partije Crne Gore. Gospodine Rak~evi}u, gospodine
[e{eq, dobro ve~e.
Dr [e{eq: Dobro ve~e.
Rak~evi}: Dobro ve~e.
Voditeq: Kako se ose}ate? Na{ studio je dosta komotan, i jedan i
drugi ste bili gosti, imate li {ta da ka`ete u vezi sa emisijama u kojima ste ve} gostovali? Gospodine [e{eq, imate prednost kao gost.
Dr [e{eq: Meni je bilo veoma interesantno i zadovoqan sam emisijom koju sam ve} imao kod vas. Jo{ ako re{ite problem visoke temperature u studiju, kod vas }e biti pravo zadovoqstvo gostovati.
396
miwemo dinastiju Petrovi}a, vi vidite da je kraq Nikola sve vreme u su{tini ~inio poteze koji su zna~ili zaokru`ivawe crnogorske dr`avnosti. Ustav 1905. godine i perper, crnogorska vojska i sve {to je ra|eno,
ra|eno je da Crna Gora ne bi izgubila svoju dr`avnost, ve} da bi je oja~ala. Prema tome, {to se nas ti~e, Crna Gora i crnogorsko pitawe dr`avnosti je za nas istorijski neosporno.
[to se ti~e ove pri~e da je to iluzija, ka`em da }e to vreme pokazati. Prema posledwim anketama, koje smo sada radili, ve} je 30 odsto gra|ana Crne Gore, i to u sredinama koje su, tako da ka`em, sa dominantnim
pravoslavnim `ivqem, za ideju suverene Crne Gore. Prema tome, to je
proces koji se ne mo`e zaustaviti. Kada pri~amo o dr`avnosti Crne Gore, mi smo integralisti, ne mislimo ni prema kome da postoje rampe, a
ponajmawe prema Srbiji. Niko normalan ne mo`e dovesti u pitawe istorijske odnose, kulturne veze, bliskost, jezik, sve ono {to nas ve`e sa Srbijom, i to je van svakog spora. Mi polazimo od toga da Crna Gora treba
da i u temeqe neke nove integracije unese svoju dr`avnost i da iz pozicija potpunog suvereniteta u|e u neku vrstu daqih integracija. Na{im
gledaocima je dobro poznat na{ stav smatramo da vi{e nema Jugoslavije, to ne pada na pamet nikom ozbiqnom, osim gospo|i Markovi}. Smatramo da izme|u republika biv{e Jugoslavije i sada{wih nezavisnih dr`ava treba da se stvori odnos na principima Evropske unije. Dakle, sa
otvorenim granicama, bez paso{a, sa slobodom kretawa qudi, robe, kapitala. Jasno, potpuno nam je daleka ta ideja na kojoj radikali, moram priznati, uporno istrajavaju. [to se ti~e ideje Velike Srbije, to je u redu.
Me|utim, to je stvar koja zaista nema jako upori{te u Crnoj Gori a to
}emo najboqe videti na izborima.
Voditeq: Gospodine [e{eq, vidim pa`qivo ste pratili, imate li
neki komentar?
Dr [e{eq: Da, naravno. Mi, srpski radikali, kao qudi dosledne demokratske orijentacije, ne sporimo nikome `ivom u ovoj zemqi pravo da
ka`e {ta misli. Svaki gra|anin ove zemqe mo`e da se izja{wava i da je
Srbin, i da je Crnogorac, i da je musliman, i da je Japanac.
Voditeq: Marsovac tako|e.
Dr [e{eq: Marsovac, ja ~esto i to ka`em. To je wegovo gra|ansko
pravo. Ja sam ponosan {to pripadam srpskom narodu, {to sam Srbin, i
mislim da je veoma lepo biti Srbin. Nikada mi ne}e pasti na pamet da
nekoga na silu teram da bude Srbin ako on to ne `eli i ako se tome opire. To je samo da razjasnimo demokratsku poziciju na{eg insistirawa na
srpstvu i na Velikoj Srbiji.
Gospodin Rak~evi} je pomenuo da je crnogorska dr`avnost istorijski
nesporna ~iwenica. Me|utim, to je uvek bila srpska dr`avnost. Ako ~itamo kwi`evna dela kraqa Nikole, wegove memoare, sve ono {to je on
ostavio iza sebe, vide}emo da on nijednog trenutka nije dovodio u pitawe
srpstvo Crnogoraca, srpstvo svoje dinastije, srpstvo svoje dr`ave. On je
~ak na tome insistirao, pa kada poziva Crnogorce u rat 1914. godine on
ka`e Okupite se oko dva stara srpska kraqa. To su re~i kraqa Nikole.
Kraq Nikola nije mislio da ukida crnogorsku dr`avnost. Wegova je na402
mera bila da se crnogorska dr`avnost ujedini sa srbijanskom dr`avno{}u kroz stvarawe jedinstvene dinastije. Kraq Nikola je imao ambicija
da dinastija Petrovi}a preuzme taj jedinstveni srpski presto. Nudio je u
nekoliko navrata, recimo, kraqu Aleksandru Obrenovi}u da se Crna Gora i Srbija ujedine, da kraq Aleksandar Obrenovi} bude vladar te jedinstvene dr`ave, a da Nikolin sin nasledi presto, po{to je bilo o~igledno da kraq Aleksandar Obrenovi} ne}e imati potomstva, po{to je kraqica Draga Ma{in bila nerotkiwa. To su tako|e istorijske ~iwenice.
Nije se, dakle, kraq Nikola opirao ujediwewu u zajedni~ku dr`avu,
ali je insistirao na interesima svoje dinastije. Uostalom, crnogorska
himna Onamo namo snuje o osloba|awu jednog dela srpskih zemaqa, o
srpskom carskom Prizrenu. Sam kraq Nikola ka`e: Ta, to je moje, doma
}u do}i. Tu, dakle, ne mo`e biti nikakvih sporova.
[to se ti~e izja{wavawa stanovnika Crne Gore, ogroman broj qudi
koji su se na popisu izja{wavali kao Crnogorci, izja{wavali su se sa
sve{}u da samim tim {to su Crnogorci oni su i Srbi.
Bilo je dosta zabune u na{oj javnosti u razlikovawu termina narod
i termina nacije. Wu je forsirao nekada{wi re`im. Tu razliku moderne evropske dr`ave ne poznaju. Za ono {to se kod nas ka`e narod u etni~kom pogledu, to je u Zapadnoj Evropi nacija. Postoji terminolo{ko razlikovawe pojma naroda narod kao etni~ka grupa i narod kao korpus. Kada se ka`e narod kao etni~ka grupa, to je nacija. U svesti na{ih qudi se
postavqalo pitawe razlike izme|u nacije i naroda. Ako je neko Crnogorac po nacionalnosti, smatralo se da pripada srpskom narodu. Bilo je i
nekih izjava istaknutih politi~ara: Crnogorac mi je ime, a Srbin mi je
prezime.
Voditeq: Ili dva oka u glavi.
Dr [e{eq: Dobro, bilo je i takvih izjava. Daqe, kada se ka`e Hercegovac, taj termin izaziva ponos kod mene. Ja se, recimo, smatram Hercegovcem jer su mi otac i majka ro|eni u Hercegovini, smatram se i Crnogorcem jer mi je otac poreklom iz Crne Gore, sa Rovaca, smatram se i
Bo{wakom jer sam ro|en u Bosni, u Sarajevu, ali to ne dovodi u pitawe
moju etni~ku pripadnost. Po etni~koj pripadnosti sam Srbin.
I na kraju, kada bi bila ta~na teza gospodina Rak~evi}a da postoji
crnogorska nacija kao ne{to posebno u odnosu na srpsku naciju, onda se
postavqa pitawe gde sve `ive Crnogorci. Ako su Hercegovci veoma
sli~ni, zapravo identi~ni i po mentalitetu, i po karakteru, i po etni~kom supstratu Crnogorcima, zna~i, i oni su Crnogorci. Nema nikakve
razlike. Uostalom, Nik{i} i Piva su stara Hercegovina. Iz istorije
znamo da su celu [umadiju naselili Crnogorci, skoro svi stanovnici
[umadije su poreklom Crnogorci.
Voditeq: Zna~i, gospodin Rak~evi} ima prava da ka`e da Srbi nisu
Srbi nego Crnogorci, je li tako?
Dr [e{eq: Tu bi se ve} mo`da slo`io sa gospodinom Rak~evi}em.
Ako treba da promenimo naziv pa da ne budemo vi{e Srbi, onda smo svi
Crnogorci.
403
Treba li podse}ati da su u tom periodu Crna Gora i Srbija formirane kao dva posebna entiteta, s tim {to je istorijski period i razvoj
bio bitno razli~it, jer su ipak ova na{a brda i te ~etiri nahije, odakle
sam ja, recimo, sa Qubotiwa, odr`avali dugo svoju slobodu, za razliku od
prostora gde je Otomanska imperija dugo vremena nemilosrdno vladala,
punih 500 godina.
Na drugoj strani, treba se prisetiti i nekih fakata koji su neosporni. Dakle, referendumom }e se odlu~iti o statusu Crne Gore. Mi, normalno, ne delimo mi{qewe Srpske radikalne stranke da to treba da bude jedna dr`ava sa jednim parlamentom, to nisu tendencije u svetu danas.
Tu vrlo ~esto zamewujete teze, podaci su sasvim druga~iji. Ho}u da ka`em, recimo, Crna Gora je tada bila dvadeset sedma dr`ava u svetu. Posle Prvog svetskog rata su bile 64 dr`ave, posle Drugog svetskog rata u
Ujediwenim nacijama bilo je 72 dr`ave, danas je 193 dr`ave zvani~no u
Ujediwenim nacijama. Biv{i Sovjetski Savez se raspao na 15 dr`ava,
^e{ka i Slova~ka. Dakle, mi ne verujemo u mogu}nost moderne federacije. Mislimo da je mogu}e da Crna Gora ostvari svoj ravnopravni status, da sa~uva svoju dr`avnost. Jo{ mawe verujemo u mogu}nost skorog demokratskog konstituisawa Srbije sa ovakvom vla{}u koja je sada u Srbiji. Sa ovakvom vla{}u u Srbiji, sa ovakvim odnosom snaga, sa Srbijom
koja }e imati jo{ mnogo da pro|e da bi prepoznala uzroke svoga pada, Crna Gora zaista nema {ta da tra`i.
Dr [e{eq: Ta~no je da je kraq Nikola u Balkanskoj carici govorio o crnogorstvu, prakti~no se kroz to svoje zna~ajno delo zakliwao u
crnogorstvo, ali nikada tim crnogorstvom nije iskqu~ivao srpstvo. Crnogorstvo je bilo u`i pojam u odnosu na srpstvo. Imamo u na{oj kwi`evnosti primera da su velika, zna~ajna kwi`evna imena opevala Hercegovinu, Vojvodinu, Kosovo, [umadiju, skoro svaku drugu srpsku zemqu, ali
nisu dovodili u pitawe srpstvo i jedinstvenu celinu srpskog naroda.
U vreme ujediwewa Italije pod Garibaldijem, Italija je bila raspar~ana u veliki broj dr`ava. One su se ujedinile na etni~kom principu. ^ak nisu imali u svojoj pro{losti ni neku dr`avnu tvorevinu ~ija
bi uspomena podsticala takvo ujediwewe. Ono {to je prethodilo Italiji, bilo je Rimsko carstvo. A Rimsko carstvo je ne{to vi{e u odnosu na
italijanski narod. Rimsko carstvo je obuhvatalo vi{e zemqama, vi{e
naroda razli~ite rase, razli~ite kulture. Pred ujediwewe Nema~ke postojalo je oko 300 nema~kih dr`ava, dr`avica, kne`evina. Do ujediwewa
Nema~ke je do{lo nakon bitke kod Sadove 1856. godine kada je Pruska porazila Austriju. Pruska je tu stekla pravo, stekla mo} da ujedini Nema~ku. Da je Austrija porazila Prusku, onda bi Austrija ujediwavala Nema~ku. Ovako je Austrija ostala van tog procesa ujediwewa.
Voditeq: Da ne}e ne{to sli~no da se desi izme|u Crne Gore i Srbije?
Dr [e{eq: Mislim da rata nikada ne mo`e da bude izme|u Crne Gore i Srbije, ali uvek preti neka opasnost da neko ubaci crv mr`we unutar srpskog naroda i da Srbi me|usobno iskrvare. Recimo, to se desilo u
Drugom svetskom ratu. Srbi su vi{e ratovali izme|u sebe nego {to su ratovali protiv okupatora, ba{ zbog te ideologije koja je unesena spoqa.
405
U ovom slu~aju postoji uvek latentna opasnost u Srbiji i u Crnoj Gori da iz politi~kih razloga do|e do prolivawa krvi. Crna Gora do januara ove godine nije neposredno videla kako to izgleda. U Beogradu smo
to imali u nekoliko navrata. Mi smatramo da u svakoj varijanti to treba izbe}i po svaku cenu, da je to najgora solucija. Sve politi~ke procese
treba da vodimo kroz parlamentarne institucije i kroz medije, sve sukobe, sva|e, rasprave. Daqe, autokefalnost crnogorske pravoslavne crkve
se spomiwe u dr`avnom ustavu Crne Gore. Ali to nikakvim crkvenim kanonima nije potkrepqeno. Kada se kraq Nikola proglasio za kraqa, wemu je trebalo da zaokru`i dr`avu tako {to }e imati i dr`avnu crkvu.
Zato je car Du{an, suprotstavqaju}i se Carigradu, Carigradskoj patrijar{iji, proglasio Srpsku patrijar{iju. ^ak je bio proklet zbog toga i
imali smo mnogo politi~kih i crkvenih problema jednog jednostranog
akta te vrste. U pravoslavnoj crkvenoj tradiciji postoji na~in sticawa
autokefalnosti. Autokefalnost se ne mo`e ste}i ustavom bilo koje dr`ave, pa ni dr`avnim Ustavom Crne Gore. To je mrtvo slovo na papiru, ne
mo`e dr`ava na taj na~in da se me{a u crkvena pitawa.
Voditeq: Da li mislite da je crnogorska autokefalna crkva de fakto postojala?
Dr [e{eq: Ne, ona nikada nije postojala. Setite se jo{ u vreme la`nog cara [}epana Malog, ~ak je srpski patrijarh bio u Crnoj Gori.
Voditeq: Za{to je onda 1920. godine ukinuta dekretom? Ukinuti se
ne mo`e ni{ta {to ne postoji, je li tako, gospodine [e{eq?
Dr [e{eq: To {to se dekretom ukida, dekretom je ranije i ustanovqeno. Ako je ne{to postojalo, dekretom se nije moglo ukinuti. Nikakvih sporova nije bilo u vezi sa ujediwavawem Srpske pravoslavne crkve
nakon Prvog svetskog rata. Srpska pravoslavna crkva je slomom sredwovekovne srpske dr`ave bila razbijena. Imala je posebnu crkvenu organizaciju u Srbiji, posebnu u Crnoj Gori, posebnu u Bosni i Hercegovini, posebnu u Vojvodini. Jedno vreme smo imali patrijarha u Vojvodini
koji nije imao nadle`nosti u Srbiji, a kamo li u Crnoj Gori. Patrijarha Raja~i}a, recimo.
Pod Obrenovi}ima u Srbiji je bio mitropolit Mihajlo. Patrijarha uop{te nije bilo. On je bio vrhovni verski poglavar pravoslavnih
Srba u vreme Obrenovi}a, ~ak progowen iz Srbije, maltretiran od strane re`ima Obrenovi}a i sli~no. Dakle, imali smo jednu razbijenu crkvu.
Posle Drugog svetskog rata stvorili su se uslovi za ponovno ujediwewe
Srpske pravoslavne crkve u jedinstvenu crkvenu organizaciju, i tu jedinstvenu crkvu priznale su sve druge pravoslavne crkve. To je na{u crkvu
ponovo u~inilo autokefalnom. Wena autokefalnost je obnovqena. Autokefalnost ne mo`e da priznaje dr`avna vlast, ne mo`e se dr`avnim
aktima ustanovqavati, to je iskqu~ivo crkveno pitawe.
Sada postoje}e pravoslavne crkve mogu odlu~iti svojim konsenzusom
i da se nekoj drugoj crkvi daruje autokefalnost ili da se ne daruje. Recimo, decenijama traje poku{aj Makedonske pravoslavne crkve koja je konstituisana po nalogu Centralnog komiteta Saveza komunista Makedoni406
biti otima~ina, mogla je biti kra|a. Kada vam neko ne{to ukrade, pa vi
ga otkrijete posle 20 godina, nema tog suda preko koga }ete lopova naterati da vam vrati ukradeno.
Voditeq: Ali mo`ete re}i da je lopov.
Rak~evi}: Analogija neka.
Dr [e{eq: Ne mo`ete ni to da ka`ete, ima pravo da vas tu`i i da
budete ka`weni zbog toga. Dakle, to je {to se ti~e gra|anskih prava. To
ne sporimo. Ali to {to se jedna uslovno crkvena organizacija naziva
pravoslavnom crkvom, ne zna~i da je ona zaista pravoslavna crkva, jer je
ne priznaju druge pravoslavne crkve. Da bi je priznale, ona mora ispuwavati neke uslove iz crkvenih kanona, ne iz dr`avnih zakona, iz dr`avnih
normi. Mo`ete vi sutra formirati pravoslavnu crkvu Ulciwa, recimo,
i da je registrujete. To je {to se ti~e pravnih normi. Mo`ete formirati muslimansku pravoslavnu crkvu, ako postoji muslimanska nacija. Za{to muslimani ne bi imali pravo da formiraju pravoslavnu crkvu i registruju je kod dr`avnih organa?
Rak~evi}: Da.
Dr [e{eq: Ali ona nije priznata po crkvenim kanonima, ne priznaju je druge op{tepoznate i op{tepriznate pravoslavne crkve. Dakle, u
tom smislu Crnogorska pravoslavna crkva nije zaista pravoslavna crkva. Ona sada vi{e li~i na jednu versku sektu, nepriznatu od drugih crkava, mada ograni~enog dometa, ~ak ni svoje hramove nema. Mo`da }e imati jednog dana, ona li~i na Jehovine svedoke, na sli~ne verske sekte.
Voditeq: Gledaoci }e se ...
Rak~evi}: Tra`io sam jedan jedini uslov da u emisiji jednako govorim.
Voditeq: Va`i, nema problema.
Rak~evi}: Ne sumwam da bi Srpska pravoslavna crkva `elela da vidi Crnogorsku pravoslavnu crkvu kao sektu i to je ne{to {to traje ve}
dosta dugo. Su{tina pri~e je vrlo jasna. Kod pravoslavnih naroda postoji ustrojstvo druga~ije nego {to je kod katolika, i jasno je da svi pravoslavni narodi imaju svoje crkve, kao {to Rusi imaju Rusku pravoslavnu
crkvu, Bugari tako|e.
Dr [e{eq: Nije ta~no.
Voditeq: Gospodine [e{eq, samo trenutak.
Rak~evi}: To je predmet spora i su{tina pri~e je u tome da li su Crnogorci narod ili nisu. Kao {to Grci imaju svoju pravoslavnu crkvu, kao
{to imaju, ponavqam, Bugari, ili kao {to imaju Rusi, kao {to Srbi imaju svoju pravoslavnu crkvu, su{tina pri~e je u tome da Crnogorci nisu
narod, negirawe crnogorskog naroda i negirawe prava Crnogorcima na
svoju pravoslavnu crkvu.
Ponavqam, to }e biti stvar koja je, ne sumwam, nedvosmislena. Mi
mo`emo isto tako, kada govorimo o sv. Sinodu, prisetiti se stavova koji
su vrlo o{tri prema Srpskoj pravoslavnoj crkvi i ulozi Srpske pravoslavne crkve u svemu {to se de{ava proteklih osam godina. Prema tome,
Crnogorska pravoslavna crkva, odnosno wen poglavar }e biti vrlo br408
zo herotonisan, ima}emo o tome prilike da ~ujemo vrlo brzo i, ponavqam, to su procesi koji se kao u Makedoniji ne mogu zaustaviti. Mo`e
se to negirati, Srpska pravoslavna crkva }e nastaviti da negira mogu}nost da u Crnoj Gori crnogorski narod dobije pravo na svoju crkvu, ali
to je uzaludan posao.
Voditeq: Gospodine [e{eq, samo bih vas zamolio...
Dr [e{eq: Imam vrlo va`no pitawe.
Voditeq: Jeste, ali ...
Dr [e{eq: Pustite da dijalog ide, mislim da }e nam biti interesantnija emisija. Mislim da je vrlo interesantno i da vodimo jedan vrlo tolerantan dijalog.
Voditeq: Gospodine [e{eq, sla`em se sa vama, ali evo, zamoli}u
vas ...
Dr [e{eq: Ali dajte da ovo objasnim.
Voditeq: Vrlo kratko, jer ovo je tema za tro~asovnu emisiju.
Dr [e{eq: Produ`ite emisiju, ako nas ne istopite ovde ovim reflektorima.
Voditeq: Vrlo kratko, gospodine [e{eq, i ujedno odgovorite na
moje pitawe: da li mislite da je referendum prava stvar, da li narod
treba da se izjasni za nezavisnost crkava. Molim vas kratko.
Dr [e{eq: Prvo, u Crnoj Gori je bio referendum 1992. godine,
ogromna ve}ina gra|ana Crne Gore se izjasnila za zajedni~ku dr`avu sa
Srbijom, a ostalo je da nadle`ni dr`avni organi modalitete tog zajedni{tva preto~e u Ustav Savezne Republike Jugoslavije. Modaliteti tog
zajedni{tva mogu se mewati po standardnoj proceduri za promenu ustava, ali je besmisleno da se ponovo raspisuje referendum. Ne mo`emo svaki dan i}i na referendum i svaki dan se o istim stvarima izja{wavati.
Mo`emo, pod uslovom da stranka gospodina Rak~evi}a i stranka gospodina Perovi}a, koji na tome insistiraju, osvoje apsolutnu ve}inu poslani~kih mandata u Republi~koj skup{tini Crne Gore i zaka`u novi
referendum. To bi bilo mogu}e. Ali sve dok oni ne dobiju apsolutnu ve}inu poslani~kih mandata u Republi~koj skup{tini, ja sam apsolutno
siguran da ni na referendumu ne bi bila donesena odluka o otcepqewu.
Voditeq: Gospodine [e{eq, samo trenutak, molim vas. Vi ste doktor prva, da li znate kako je glasilo pitawe na referendumu?
Dr [e{eq: Ne mogu ga do kraja citirati.
Voditeq: Evo, ja }u da vam ka`em,
Dr [e{eq: Da li ste za to da Crna Gora kao suverena dr`ava u|e u
dr`avnu zajednicu sa Srbijom?
Voditeq: Saveznu, da li je suverena ili savezna?
Dr [e{eq: Tu postoji podeqen suverenitet. Postoji suverenitet
federalne jedinice i postoji savezni suverenitet. Koji }e biti ja~i, a koji slabiji, uti~e na na{u procenu da li je re~ o federalnoj ili konfederalnoj dr`avi. Mi sada jo{ imamo elemente konfederalne dr`ave u Saveznom ustavu. Mi radikali smo, u najmawu ruku, za ja~awe federalnih ele409
menata. Na{ je krajwi, dugoro~ni ciq jedinstvena, unitarna, centralizovana dr`ava, a mi smo realni politi~ari i svesni smo da se to ne mo`e odmah ostvariti. Dakle, to je jedan du`i istorijski proces, u dogledno vreme }e se ostvariti, a sada smo za ja~awe nadle`nosti federalne dr`ave.
[to se ti~e pitawa crnogorske nacije, ono je samo po sebi sumwivo
kada imate situaciju u kojoj se otac izja{wava kao Srbin, a sin kao Crnogorac po nacionalnoj pripadnosti, ili obratno. Imate situaciju u kojoj se jedan brat izja{wava kao Srbin, a drugi brat se izja{wava kao Crnogorac. Recimo, u slu~aju Slobodana Milo{evi}a. On se izja{wava kao
Srbin, bio je predsednik Republike Srbije, pa je predsednik Savezne Republike Jugoslavije, a wegov ro|eni brat se izja{wava kao Crnogorac i
bio je crnogorski kadar.
Rak~evi}: To je ta~no. Razli~iti su interesi, normalno.
Dr [e{eq: Molim vas, to samo po sebi govori da smo jedan narod, da
smo jedna nacija, a kako }e se pojedinci unutar jednog naroda nazivati, na
~emu }e prevashodno insistirati, to je drugo pitawe. I da zakqu~im o
ovom crkvenom pitawu. Nije ta~na va{a tvrdwa da svaki pravoslavni narod ima svoju crkvu. Recimo, Ukrajinci i Belorusi nemaju svoju crkvu.
Kod wih je jedinstvena Ruska pravoslavna crkva. Ukrajina ima svog mitropolita, kao {to Crna Gora ima svog mitropolita, a to ne dovodi u pitawe jedinstvo Ruske pravoslavne crkve. Mnogo su ve}e etni~ke razlike
izme|u Rusa i Ukrajinaca, tu su ve} stvorena dva posebna jezika, iako je
prva ruska dr`ava koja je formirana na teritoriji Ukrajine Kijevska
Rusija. Kod nas u pravom smislu re~i nema nikakvih etnolo{kih razlika. Pojedini delovi srpskog naroda su toliko me|usobno izme{ani u raznim seobama da je apsolutno nemogu}e napraviti podelu.
Voditeq: Gospodine [e{eq, da se vratim ipak na aktuelnu politi~ku situaciju. Goru}e politi~ko pitawe u Saveznoj Republici Jugoslaviji je Kosovo, pa bih vas obojicu zamolio da prokomentari{ete kako je do{lo do te situacije na Kosovu i kako vidite puteve wenog razja{wewa?
Rak~evi}: Ho}emo li nekim redom, evo, ve} su dva kruga...
Dr [e{eq: Izvolite vi prvi. Po{to sam ja...
Voditeq: Gospodine [e{eq, nemate ni{ta protiv?
Dr [e{eq: Ne, taman posla.
Rak~evi}: Ja po{tujem to, ali volim da pri~am o ravnopravnosti na
svakom planu. [to se ti~e Kosova i kako je to po~elo, Kosovo je davni
problem koji dugo, dugo traje. Milo{evi} je po~eo svoj pohod jedne zaista katastrofalne politike na Gazimestanu. Milo{evi} je po~eo na Gazimestanu onom pri~om: Vas ne sme niko da bije, i mislim da je to jedna od stvari gde nije proma{io. Zaista, danas Srbe na Kosovu niko ne bije, jer bukvalno nema vi{e Srba. To je rezultat te wegove politike. Kako je branio Srbe negde van granica Srbije, tako je do`ivqavao poraz za
porazom, i tako ih je zavijao u crno.
Prema tome, deset godina gospodin Milo{evi} je poku{avao iskqu~ivo represijom da re{ava probleme na Kosovu. Nezadovoqstvo se gomilalo i danas na Kosovu imamo situaciju koja je zaista katastrofalna. Za410
ista je mnogo mawi broj Srba i Crnogoraca na Kosovu nego {to je bilo
kada je gospodin Slobodan Milo{evi} do{ao na ~elo Srbije. I vi znate kakva je bila ta evolucija, posle je bila jugoslovenski problem, pa je
onda gospodin Milo{evi} rekao: ne, Kosovo nije jugoslovenski problem, Kosovo je problem Srbije od Horgo{a do Draga{a. Ukinuo je autonomiju, ukinuo parlament Kosova itd., i tu smo gde smo danas. [to se ti~e na{eg vi|ewa, ono je u ovom pravcu bilo i ostalo: Kosovo je deo dr`ave Srbije i tu zaista nikakvog spora nema. Druga ~iwenica je da smo
mi od po~etka bili protivnici mewawa granica, za razliku od Srpske
radikalne stranke, koja je dosledna u granicama Karlovac-KarlobagOgulin-Virovitica.
Mi smo u svom programu od po~etka bili za postoje}e, ali otvorene
granice. Bilo je tako, i tako }e i sada biti. Re`im u Srbiji mogao je da
napravi samo i tu glupost da otvori rat na Kosovu i da tim ratom dovede u pitawe ono {to je nedvosmislen stav i Zapadne Evrope i svih relevantnih me|unarodnih faktora da je Kosovo deo Srbije. Dakle, Kosovo jeste deo dr`ave Srbije i dr`ava Srbija treba da re{ava te probleme. Mi u Socijaldemokratskoj partiji smatramo da gra|ani Crne Gore
ne bi trebalo da budu regruti na Kosovu, da ne bi trebalo, kao {to su
mnogo puta do sada bili, da budu topovsko meso jednog proma{enog re`ima. Kod Dubrovnika smo upozoravali Dubrovnik ne}e biti grad, niti
}e biti srpska republika Dubrovnik. Izginuli su qudi i danas ni{ta od
toga nema. Kada gospodin Milo{evi} bude prihvatio dijalog sa relevantnim politi~kim faktorima na Kosovu, tada }e biti mogu}e pri~ati. Za sada je Milo{evi} koristio Kosovo samo kada bi mu pone{to zagustilo, tada bi aktivirao Kosovo, a u drugim situacijama koristio je
Kosovo za izborne kra|e. Tu mu je bio izvanredan poligon da osigura svoju vlast. Dakle, tamo je sa relativno malim brojem gra|ana srpske i crnogorske nacionalnosti obezbe|ivao svoju poziciju uz asistenciju Albanaca, koji su pravili gre{ku neprihvataju}i da u~estvuju na izborima
za organe Republike Srbije.
Voditeq: To najboqe zna gospodin [e{eq.
Rak~evi}: Oni su pokradeni drasti~no, ako se ne varam, na Kosovu
posledwi put.
Dr [e{eq: I na parlamentarnim izborima.
Rak~evi}: I na parlamentarnim izborima, to je van svakog spora.
Dakle, smatramo da je jedino mogu}e uz pregovore re{avati taj problem.
Mislim da se zaista silom ne}e ni{ta posti}i i posebno ponavqam ne
bi bilo dobro da gra|ani Crne Gore idu tamo i da budu topovsko meso za
Milo{evi}evu politiku. Da podsetim, to je nepo{teno i na{a su shvatawa oko toga razli~ita, znate. Neki veliki dr`avnici su, kada ve}
otvaraju frontove, imali drugi odnos prema tome. Jedan ^er~il je slao
svog sina u rat. Jedan Staqin, kakav-takav, i{ao je sa svojim sinovima u
rat. ^iwenica je ova: gospodin Milo{evi} je spreman da preko tu|ih le|a tamo vodi rat. Kao {to je izgubio rat u Bosni, kao {to je u Hrvatskoj
izgubio rat, kao {to je proterao Srbe iz Krajine, tako i sada poku{ava
da napravi jo{ goru situaciju na Kosovu. ^iwenica je da za to vreme we411
skom ve}inom iza{li bi na referendum. Bez sumwe bi na referendumu bila doneta odluka o otcepqewu, progla{ewu nezavisnosti. Zapadne sile bi
onda priznale tu nezavisnost, i stvar bi bila zavr{ena. To je su{tina wihovihj sada{wih nastojawa na Kosovu i Metohiji. Koji je drugi problem
na Kosovu i Metohiji? Nesposobna socijalisti~ka vlast ogrezla u kriminalu i korupciji, koja nije poku{ala da primeni nijednu sistemsku meru
na Kosovu i Metohiji, nije uop{te poku{ala da prona|e neko re{ewe.
Voditeq: Tu }e se slo`iti gospodin Rak~evi}.
Rak~evi}: Sigurno, samo {to poku{ava ...
Dr [e{eq: Da, {ta je tamo problem?
Rak~evi}: Evo, poku{a neko u ...
Dr [e{eq: Ja vas ne prekidam sve do kraja, dok govorite.
Rak~evi}: Izvinite.
Dr [e{eq: Vrlo mi je interesantan na~in na koji vi izla`ete.
Rak~evi}: Sve je u redu.
Dr [e{eq: Nikada vas ja nisam prekidao.
Rak~evi}: Ja se izviwavam, ali mislim da je u redu da imamo jednako
vreme.
Dr [e{eq: Ja mislim da vam to nisam ...
Voditeq: Uskra}ivao.
Rak~evi}: Ne, ne.
Dr [e{eq: Nisam vas ja prekidao. Prema tome, imate mogu}nost da
ka`ete sve i ja vas sa velikom pa`wom slu{am, mislim da ste vrlo interesantan sagovornik, bez obzira {to se apsolutno ne sla`emo u vezi
sa kqu~nim pitawima, ali ja najvi{e volim dijalog sa politi~kim i
ideolo{kim protivnicima. Sa istomi{qenicima je vrlo dosadno razgovarati.
Voditeq: Gospodine [e{eq...
Dr [e{eq: E, dakle, nije samo to problem {to re`im, da ovo iska`em do kraja...
Voditeq: Samo izvolite.
Dr [e{eq: Za{to socijalisti~ki re`im iz Beograda zloupotrebqava Kosovo i Metohiju za falsifikovawe izbornih rezultata? Ja sam
sada javno prozivao u nekoliko navrata Milana Milutinovi}a za{to se
bune wegovi glasa~i u Srbici, Drenici, {to ne ide on tamo da umiri te
glasa~e. Ispalo je da su svi oni listom glasali za Milana Milutinovi}a,
a sada se di`u na oru`je. Ako on ima 350.000 albanskih glasova, osvojio je
skoro vi{e glasova nego Fatos Nano u Albaniji, i najboqe bi bilo da on
ode tamo, pro{eta kroz ta {iptarska sela i umiri narod, razgovara sa wima. Da sam na wegovom mestu, ja bih ve} bio na Kosovu i Metohiji.
[ta je jo{ tamo problem? To {to ovaj re`im smatra da mora da ima
pod svojom apsolutnom kontrolom sve {kole, sve zdravstvene ustanove,
sve kulturne institucije, prakti~no sve. To je pogre{no. Umesto da se
promene zakoni, pa se ka`e: postoje dr`avne {kole, postoje privatne
{kole, gospodo Albanci, ne `elite da u~ite u srpskim dr`avnim {kola414
ma na albanskom jeziku, ali po programu koji se propisuje u Beogradu, izvolite, formirajte svoje {kole, pa u wima izvodite nastavu kako vam je
voqa, po kom vi programu ho}ete, ne interesuje nas, samo u va{em pe~atu i u va{em nazivu treba da stoji Republika Srbija i na srpskom i na
albanskom jeziku. Sve ostalo prepu{tamo va{oj voqi. Tako isto kada je
re~ o medicinskim ustanovama, kada je re~ o drugim kulturnim institucijama, ukqu~uju}i i akademije nauka.
Voditeq: Gospodine Rak~evi}u, koliko se sla`ete sa ovim izlagawem gospodina [e{eqa da Albancima treba apsolutno dati sve {kole,
medicinske ustanove, tako ste rekli, gospodine [e{eq?
Dr [e{eq: Da oni sami formiraju privatne , a ne da im dajemo. Nema {ta da im dajemo.
Voditeq: Da sami finansiraju.
Dr [e{eq: Jeste. Postoje dr`avne, tu je {kolovawe besplatno, finansira se iz buyeta, Ministarstvo finansija propisuje program. Neka
oni otvaraju privatne {kole do mile voqe, oni ve} imaju privatne, da im
legalizujemo te privatne.
Voditeq: Gospodine Rak~evi}u, da li se sa ovim sla`ete?
Rak~evi}: Vidite, tu su temeqne razlike, to je normalno i o tome
smo pri~ali. Sa ve}inom teza koje je izrekao gospodin [e{eq ja se ne
sla`em, jer mi smo Socijaldemokratska partija. Mi se ne sla`emo da je
to {to se desilo na prostoru biv{e Jugoslavije plod neke me|unarodne
zavere.
Voditeq: Zna~i, nisu svi protiv Jugoslavije?
Rak~evi}: Apsolutno. Ta pri~a o nekoj interplanetarnoj zaveri, o
tome da su svi protiv nas, nama je daleka. Tako|e, ne verujemo u pri~u da
je ruski interes ovde, bar za sada, sa ovakvom Rusijom kakva je, interes na
Balkanu. Uostalom, i pre par meseci je decidno saop{teno od strane zvani~ne Moskve da oni nemaju nikakve posebne interese na Balkanu, osim
ekonomskih interesa. Zvani~no je to saop{teno, bila je to izjava Primakova.
Srpska radikalna stranka je otvoreno zagovarala granicu KarlovacKarlobagVirivotica, svi ostali su radili na tome, ali ne{to sa
cinculirawem. U tom delu nama je taj program potpuno dalek i mi smatramo da je on katastrofalan za srpski i crnogorski narod, za prostor
biv{e Jugoslavije. Taj program je vrlo skupo stajao i Srbiju i Crnu Goru. Gospodin [e{eq sada napada gospodina Milo{evi}a, ne iz razloga
{to je krenuo u taj projekat, jer, normalno, to je wegov projekat. To je temeqna razlika me|u nama.
Mi smatramo da nema vi{e ravnopravnih i mawe ravnopravnih naroda. Ne mo`ete jednom prilikom prizivati istorijski aspekat kada vam
treba na Kosovu, drugi put prizivati aktuelni demografski sastav stanovni{tva, jer vam ne odgovara struktura tamo. Znate kako, ne smatram da,
uz svu bliskost prema srpskom narodu, ima mawe i vi{e vrednih i ravnopravnih naroda.Mislim da je taj koncept, koji nam je vrlo dalek, problem
dana{we Srbije. Srbija nije prepoznala {ta je uzrok wenog sukoba sa me415
|unarodnom zajednicom. Dakle, ni o kakvoj se zaveri kod nas, po na{em mi{qewu, ne radi. Radi se jednostavno o tome da je nemogu}e da postoji neki
nebeski narod i da postoje mawe vredni narodi. To je temeqna razlika me|u nama. Mi verujemo i nadamo se da }e Srbija smo}i demokratske snage da
pro|e kroz tu fazu, da prepozna uzroke svog sukoba sa me|unarodnom zajednicom. Iz ugla Socijaldemokratske partije to je bitno razli~ito.
Ko je doveo Srbiju i Crnu Goru na prosja~ki {tap? Ko }e upravo napraviti od Srbije i od Crne Gore koloniju? Srbija i Crna Gora su imale izvanrednu po~etnu poziciju 1989. godine. Pogledajte gde su danas jedna ^e{ka, jedna Slovenija, jedna Ma|arska u tranziciji. Pogledajte gde
su danas Srbija i Crna Gora u odnosu na Albaniju , a da ne govorimo u odnosu na Sloveniju ili u odnosu, recimo, na ^e{ku ili Ma|arsku, koje su
bile iza nas po svim ekonomskim parametrima. [ta se danas de{ava?
Oni su ti koji rasprodaju dr`avno bogatstvo. Isti Milo{evi} }e
sutra rasprodati iste patriotske snage i patriotski blok o kome se pri~a ovde i na drugim mestima, da}e rudnike ugqa Kosova, da}e ih multinacionalnim kompanijama. Da}e rudnik zlata Majdanpek, da}e koncesije
nad {umama Crne Gore i Srbije, da}e crnogorsku obalu, isti oni koji
pri~aju tu pri~u o nekom imperijalnom projektu. Nije to samo re`im u
Srbiji, nego i ovde vrlo prepoznatqive grupacije oko gospodina Momira Bulatovi}a. To je potpuno ista retorika. Antievropska zavera, svi su
protiv nas, a mi }emo se zatvoriti sami u sebe, pa }emo ovako u najlep{em zatvoru na svetu privre|ivati i posti}i sjajne rezultate. To su velike razlike izme|u onoga {to je bila dominantna politika u Srbiji
svih ovih godina i {to je politika Socijaldemokratske partije bila i
ostala. Zaista je velika razlika.
Voditeq: Gospodine [e{eq, vidim da ste spremni kao zapeta pu{ka
na odgovor. Ali ja }u zamoliti da budemo strpqivi i da odslu{amo jednu
muzi~ku numeru. Dogovoreno? Gospodine [e{eq, imate pravo na repliku.
Dr [e{eq: Ja bih prvo poku{ao da ispravim gospodina Rak~evi}a
povodom wegove dve tvrdwe: da smo se i mi radikali zanosili floskulama o Srbima kao nebeskom narodu i da smo delili narode na vredne i mawe vredne. Mi radikali to nikada nismo radili.
Prvo, ta floskula o Srbima kao nebeskom narodu poti~e od Vuka
Dra{kovi}a i Srpskog pokreta obnove, iz one wegove prve faze. Mi je nikada nismo prihvatili i nikada u na{im izjavama, u na{im govorima, u
na{im intervjuima ne mo`ete ne}i tezu o Srbima kao nebeskom narodu.
Ja prvo, li~no, ne razumem {ta to zna~i nebeski narod. Uvek kada bih
poku{ao da razmi{qam o nebeskom narodu, shvatio bih da je to neki narod mrtvaca. Potpuno mi je stran takav na~in razmi{qawa.
Drugo, u politi~koj filozofiji do sada postoji prihva}en samo jedan kriterijum podele naroda, on datira jo{ od Hegela. Narode je Hegel
delio na istorijske i neistorijske, prema tome da li su bili u stawu da
samostalno stvore svoju dr`avu ili nisu. Neki su bili u stawu da stvore
i po nekoliko dr`ava. Tipi~an primer je srpski narod, ali i nema~ki narod, videli smo da su imali oko 300 dr`avica.
416
Na kraju, {to se ti~e zapadnih sila i wihovih postupaka na Balkanu, mislim da vam ti stavovi nisu utemeqeni na realnim ~iwenicama.
Gospodine Rak~evi}u, zapadne sile imaju razli~ite kriterijume u pristupu balkanskim problemima. Amerikancima i Nemcima ni{ta nije
smetalo {to je oko 10.000 Srba brutalno pobijeno, mnogo `ena i dece,
~ak je hrvatska avijacija udarala po dugim srpskim izbegli~kim kolonama u vreme okupacije zapadnih delova Srpske Krajine.
A ovde se celi Zapad digao na noge zato {to je ubijeno dvadesetak
{iptarskih terorista, dokazanih terorista, me|u wima i ovaj Adem Ja{ari, koji je wihov glavni vo|a i ve} godinama poznat u javnosti.
Voditeq: Dakle, on je likvidiran, je li tako?
Dr [e{eq: Imali smo zvani~no saop{tewe MUP-a Srbije da je likvidiran, posle je u nekim novinama bilo spekulacija da ipak nije, ali
potvr|eno je od strane Ministarstva. Ja nisam bio na licu mesta, nisam
proveravao, nisam prevrtao po le{evima ubijenih terorista, ali pretpostavqam da nema razloga da se sumwa u takav izve{taj, bio bi i suvi{e veliki skandal da se ispostavi da nije likvidiran. Recimo, sli~ne
spekulacije su se ~ule u Rusiji nakon izve{taja da je ubijen Yohar Dudajev, lider ~e~enskih terorista. Me|utim, o~igledno je da je on ipak likvidiran tom prilikom i da je ubijen nekom vo|enom raketom. Nije to sada bitno.
[to se ti~e ekonomske situacije na Balkanu, ne mislim da su druge
novostvorene dr`ave na Balkanu mnogo u ekonomskom pogledu napredovale osim Slovenije, ali Slovenija je bila mnogo ekonomski naprednija
od ostatka Jugoslavije i u vreme SFRJ. Za{to? Zato {to je imala privilegovan polo`aj, privilegovan tretman koji poti~e jo{ iz Kardeqevih
nastojawa iz ranih {ezdesetih godina, koja su bila poprili~no uspe{na
za Slovence. Slovenija je bila u situaciji da eksploati{e ostatak Jugoslavije, a skoro svi uvoznoizvozni poslovi su i{li preko slovena~kih
firmi. To je razlog wenog odskakawa u odnosu na ostatak Jugoslavije.
[to se ti~e Hrvatske, ona je sada prakti~no kolonija u kolonijalnom
statusu. Hrvatska je svoje nacionalno bogatstvo rasprodala za sitne pare.
Voditeq: Gospodine Rak~evi}u.
Rak~evi}: Ja bih iskoristio...
Voditeq: Da, naravno.
Rak~evi}: Da krenemo obrnutim redom, oko ekonomskih stvari je vrlo velika razlika, na`alost. Ja ne pripadam, iako sam ekonomista, onim
ekonomistima koji smatraju da je Slovenija eksploatisala Srbiju i Crnu
Goru. Razlika je danas mnogo ve}a nego {to je bila onda. Danas Slovenija
ima kreditni rejting. Danas je Slovenija pred vratima Evropske unije, danas je minimalna plata oko 800 maraka. Hrvatska, koja neosporno ima svoje probleme, daleko je iznad Srbije i Crne Gore, a i u Makedoniji je drasti~no boqa situacija nego {to je kod nas. Toliko oko nekih ekonomskih
parametara, mo`emo malo i detaqnije. Recimo, devizne rezerve Hrvatske
su oko dve milijarde dolara, devizne rezerve Srbije i Crne Gore zajedno
su, pri~a se bar, oko 150-200 miliona, {to zna~i deset puta mawe.
417
To je jedan od pokazateqa, da ne govorimo o ozbiqnijim pokazateqima inflaciji. Kolika je inflacija kod nas, kolika je kod wih? Kolika
je nezaposlenost ovde: fiktivna otprilike na nivou 50 odsto, u su{tini
i preko 80 odsto nezaposlenosti u Srbiji i u Crnoj Gori. Mi smo na samoubila~kom putu {to se ti~e ekonomije.
[to se ti~e prvog dela pri~e koji je bio predmet razli~itih vi|ewa oko nebeskog naroda, ja sam pomiwao SPS, Srpsku radikalnu stranku,
SPO iz prve faze, Demokratsku stranku gospodina \in|i}a i formulacije koje su govorile o nebeskom narodu. Nisam se vezao samo za va{u
stranku.
Dr [e{eq: Ali to nije bilo prisutno ni kod koga, osim kod SPO-a
iz te prve faze.
Rak~evi}: Da, tako da je to van spora. Ono o ~emu }emo ovde govoriti je da ne postoje identi~ni kriterijumi, sla`em se da ne postoje. Znate kako, ima primera, sada da ne uzimamo statistiku da ka`emo koliko je
u Vukovaru samo bilo Srba, pa se reklo da je to srpski grad 21-22 odsto,
ako se ne varam. Koliko je bilo Srba u Srebrenici, koliko je bilo Srba
u Fo~i, koliko je bilo Srba u Zvorniku? Dakle, svugde onamo gde je bilo
recimo, 10-20 odsto Srba, sve je to bila srpska teritorija. To su ta dva
ar{ina.
Zamislite {ta bi se desilo da je danas, recimo, u Evropi prihva}en
takav princip koji je nametala zvani~na politika Beograda. Ako se ne varam, blizu dvadeset miliona ili preko dvadeset miliona Rusa `ivi u zajednici nezavisnih dr`ava u drugim dr`avama. Zamislite da su Rusi sada
hteli da ka`u: molim vas, svi Rusi na okup, svi Rusi treba da `ive u jednoj
dr`avi, kao {to je bila zvani~na ideologija u Srbiji da svi Srbi moraju
da budu u jednoj dr`avi. Svi Srbi su bili u jednoj dr`avi, onoj SFRJ, ili
ve}ina Srba. I nama je najbli`i bio taj konfederalni metod koji je tada
mogao biti uspostavqen bez rata, bez ovih stradawa, bez stotina hiqada
`rtava.
Kada smo kod `rtava, svaka `rtva je zaista `rtva, ali i vreme }e pokazati, svaki ~ovek je vredan. Ja zaista smatram da je ta politika koja je
vo|ena iz Beograda u su{tini duboko antisrpska politika i ostajem pri
tome. Pri tome ne treba zaboraviti {ta je bilo sa Sarajevom, koliko
ima `rtava. Postoje neke procene, ali s tim }e se odugovla~iti i onda }e
biti razli~ita istorijska tuma~ewa da je preko 300.000 mrtvih, me|u kojima je zaista najve}i deo onih koji ne pripadaju Srbima. A da je i jedan
jedini ~ovek, to je stra{no. Dakle, mogli smo da prihvatimo princip etni~ki ~istih teritorija koji bi bio poguban i koji bi sigurno doveo do
rata. Mogu da ka`u tako Nemci da ho}e deo [vajcarske, ili ho}e Francuzi deo [vajcarske, ili Italijani ho}e deo [vajcarske. @ive, molim
vas, tamo postoje kantoni gde su dominantni Italijani. Ili ho}e da uzmu,
po{to je izme{anost, jednostavno, u Evropi je stra{na izme{anost.
Mi smo od po~etka bili zagovornici toga da }e ostati postoje}e avnojevske granice, iako one imaju svoje velike nepravilnosti, iako je to
duga istorijska pri~a, ali da }e dr`ave ostati u postoje}im granicama.
Ovaj pristup koji je bio dominantan u Srbiji je neosporno katastrofa418
Dr [e{eq: Nakon smene Dobrice ]osi}a dolazi period konstruktivnijeg me|usobnog nastupa i, ne bih to nazvao saradwom, jedne podno{qivije, tolerantnije atmosfere. Tada smo imali solidne odnose. Mi
smo i daqe delovali kao opozicija, oni su bili vladaju}a stranka, ali
nije bilo `estokih sudara. @estoki sudari su obnovqeni po~etkom 1994.
godine, kada su nam oteta ona prva tri poslani~ka mandata u Saveznoj
skup{tini, i to poslani~ka mandata koje smo osvojili na izborima u Crnoj Gori. Prvo je Udba Srbije vrbovala Du{ana Bo{kovi}a, Radovana
Vuk~evi}a i Slavoquba [i{ki}a, a onda se i DPS-ovska vlast u Crnoj
Gori tome prikqu~ila i jednostavno nam nisu dali da raspola`emo svojim mandatima u Saveznoj skup{tini, iako su ova trojica izba~eni iz
Srpske radikalne stranke.
Oni su ih dr`ali do kraja mandata. Posle su vrbovali Glamo~anina
i wegovu grupu, pa su tako odr`avali apsolutnu ve}inu u Ve}u gra|ana
Savezne skup{tine, jer socijalisti Srbije i DPS Crne Gore nisu imali apsolutnu ve}inu, nisu imali 70 poslanika, pa su nama otimali poslani~ke mandate slu`e}i se najprqavijim sredstvima. Tada je do{lo do
eskalacije na{ih sukoba sa DPS Crne Gore. Vi ste i sami videli kakvim
se metodama DPS Crne Gore tada slu`io u obra~unu sa srpskim radikalima. Nadamo se da se takav stepen mr`we i takav stepen netrpeqivosti
i re`imske represije vi{e ne}e primewivati ni prema jednoj politi~koj partiji.
Voditeq: Gospodine [e{eq, samo sam hteo, izviwavam se {to vas
prekidam, samo sam hteo da vas upitam. Vi ste jedno vreme prozivali neke
rukovodioce Demokratske partije socijalista nazivaju}i ih kriminalcima i lopovima, pa me interesuje sada, kada je do{lo do podela u DPS-u, ti
kriminalci i lopovi koji su verovatno bili i ostali to {to jesu, kao {to
ste vi rekli, po va{em mi{qewu, na koju su stranu svrstani?
Dr [e{eq: Na{a retorika je morala biti prenagla{ena u uslovima
`estoke re`imske represije protiv Srpske radikalne stranke. Bila je
stvar i na{eg ponosa, i ~asti, i dostojanstva, da se svim silama suprotstavimo toj represiji. Nismo imali medije, nismo imali mogu}nosti javnog izra`avawa. ^ak su po~eli da ukidaju direktne televizijske prenose
sednica, hapsili nam ~lanove, mi smo morali onda da se doka`emo u jednoj qutoj verbalnoj retorici, gde nismo birali izraze, gde smo ga|ali sve
oko sebe. Ti su izrazi nekada bili neumereni, bili su preterani, ali su
odgovarali politi~koj atmosferi u kojoj smo delovali. ^im su represivne mere ubla`ene, ~im su prestale, ~im se normalizovala politi~ka situacija, i na{ nastup je sasvim druga~iji. Onda smo mi tolerantni, nastupamo bez jakih re~i, u~estvujemo u demokratskom dijalogu na krajwe civilizovan na~in, ~ak predwa~imo u tom civilizovanom nastupu u odnosu na
konkurente. I mi smo pristalice ove varijante, dakle, tolerantne politi~ke atmosfere. Ali ako nas sutra opet pritisnu, ako im toliko zasmetamo da poku{aju da nas uni{te, mi }emo se opet slu`iti naj`e{}im verbalnim sredstvima, {to se ka`e tu}i u ~elo, pa oni vi{e ne}e znati kako iz te ko`e da iza|u. Na isti na~in smo se pona{ali i u Srbiji i u Crnoj Gori, isti verbalni repertoar je bio primewivan i ovde i tamo.
421
Voditeq: Da. Gospodine Rak~evi}u, ja bih vas zamolio jo{ jedno pitawe iz nekog mog koncepta, pa onda da pre|emo na pitawa gledalaca, jer
stvarno je mno{tvo pitawa stiglo.
Rak~evi}: Ja se sla`em, red je da ispo{tujemo i one koji nas gledaju.
Voditeq: Ali, evo, neka to bude moje posledwe pitawe. Ekonomski
prosperitet: da li mislite da Crna Gora ili Srbija, ili koja od wih dvije mo`e br`e napraviti privrednu reformu, koja ima taj potencijal?
Rak~evi}: Za nas je to neosporno Crna Gora je mali fleksibilni
sistem i mi tu zaista nemamo nikakvih problema. Ekonomija Srbije je na
kolenima. U Srbiji se i daqe vodi politika koja }e Srbiju dugoro~no izdvojiti iz me|unarodne zajednice, udaqiti od Me|unarodnog monetarnog
fonda, od Svetske banke, od svetske trgovinske organizacije i to }e biti propast Srbije.
U Srbiji imate ~iwenicu da vlast kontroli{e sve procese, da Milo{evi}, kada mu zatreba, obrne Top~ider i od{tampa novac. Odnos izme|u Srbije i Crne Gore zasniva se, dakle, na prevarama. To nije u redu.
[tampawe novca, upadi u monetarni sistem, kao {to je nekada bilo, dakle, zaista je to beskrupulozna vlast.
Voditeq: Granice.
Rak~evi}: Granice, apsolutno. Vidite, o~igledna je namera re`ima u
Beogradu da Crnu Goru dr`i u mi{olovci, da zatvori sve granice osim
prema Srbiji, a ko je postavio granice prema Srbiji? Prvi put u istoriji granice izme|u Srbije i Crne Gore postoje upravo od strane dva koaliciona partnera od SPS-a i DPS-a. Nismo ih mi stavili, nismo mi
na vlasti. Nismo mi stavili granicu kod Prijepoqa.
Voditeq: Ni radikali gospodina [e{eqa.
Rak~evi}: Nisu ni oni, koliko znam.
Dr [e{eq: Mi bismo je sigurno za 24 sata uklonili.
Rak~evi}: [to se nas ti~e, mi ne `elimo granice ni prema kome, ne
samo prema Srbiji, ne `elimo granice ni prema Albaniji, ni prema Italiji, ni prema Bosni i Hercegovini, ni prema Hrvatskoj. Crna Gora je
mali o otvoreni sistem. Upravo uporedna istra`ivawa pokazuju da ti
mali fleksibilni sistemi pre izlaze na zelenu granu. Crna Gora je
ostvarila, molim vas, sto dvadeset miliona dolara od turizma 1989. godine, sto dvadeset miliona dolara od pomorske privrede. Sistem koji se
vodio, odnosno politika koja se vodi iz Beograda je politika autizma,
politika koja se zatvara od ~itavog sveta. Crnoj Gori ne odgovara to zatvarawe i nema prosperiteta i boqeg `ivota u Crnoj Gori sa ovakvim
re`imom.
Jednostavno, Crna Gora se pod hitno mora otvoriti, ako to ne}e Slobodan Milo{evi} koji je dr`i u mi{olovci i ekonomski iscrpquje, koji `eli socijalne nemire u Crnoj Gori, upravo `eli Crnu Goru na kolenima, ekonomski slomqenu. Propao nam je aran`man od deset miliona
maraka. Crna Gora ne mo`e da ostvari svoje avio linije, nego treba da
ide preko Italije da bi do{la, recimo do Francuske ili Nema~ke koridorom. Ne mo`e da ide kuda treba da ide koridorom. Iz dana u dan kon422
Naravno, mo`e mnogo toga da se izveze, ali treba na}i kupce u inostranstvu, a to je danas najte`e. Re`imi u Beogradu i Podgorici nisu konstantno stawe i budu}nost Srbije i Crne Gore ne sme se sagledavati kao
da su oni zaista konstantno stawe, ne{to nepromenqivo. Ekonomska situacija u na{oj zemqi je katastrofalna, pre svega zbog privrednog stawa u Srbiji. Nama sankcije i me|unarodna blokada ni iz daleka nisu nanele toliko {tete kao nesposobna vlast u Beogradu. ^ak su sankcije i
blokada mo`da sa nekih 10 odsto u~estvovali u pogor{awu na{ih ekonomskih i socijalnih prilika. [ta je na{ osnovni problem? To {to u
Srbiji jo{ nije sprovedena privatizacija i nema dobre voqe da se ona
sprovede u dogledno vreme. Zakon koji je pro{le godine usvojen je Zakon
koji sputava privatizaciju a ne podsti~e je, a kamoli da je ~ini obaveznom. Zatim, u na{oj zemqi postoje uvoznoizvozni monopoli. Po{to je
izra`en monopolizam u ukupnoj ekonomiji, postoji sistem uvoznih i izvoznih dozvola koji je osnovni izvor korupcije. Danas, recimo, poqoprivredne ma{ine u Srbiju mo`e da uveze samo jedna firma. Kada pogledate
ko je na ~elu te firme sin jednog od saveznih ministara. [to se ti~e
monetarnih udara, sada smo imali jedan monetarni udar u Saveznoj skup{tini. Usvojen je Zakon o pretvarawu kratkoro~nih kredita poqoprivredi, elektroprivredi, turisti~kim organizacijama i `eleznici u javni dug. Ne{to u javni dug, ne{to u dugoro~ne kredite sa minimalnom kamatom, mislim negde oko 0, 5 odsto godi{we Narodnoj banci Jugoslavije,
a ukupno 1 odsto poslovnim bankama. To je prakti~no kredit bez kamate.
To je ve} jedan novi monetarni udar. O ~emu se radi? U pitawu je tri milijarde dinara, od toga gro novca ide za propale poqoprivredne firme
u Srbiji. Nijedan poqoprivrednik od toga nikakve koristi ne}e imati,
nijedan seqak, nego ova bulumenta na ~ijem ~elu se nalazi SPS-ovski i
JUL-ovski direktorski lobi. Recimo, Dragan Markovi} iz Lajkovca i
sli~ni privrednici , kada uzimaju kredite, uzimaju sa sve{}u da ih nikada ne}e vra}ati. Oni uvek imaju monopolski polo`aj i privilegiju da dobiju kredite, a obi~an seqak ne mo`e da dobije nikakav kredit, pogotovo ne mo`e da dobije ove kredite sa povoqnom kamatom. I ovde je bila
vrlo povoqna kamata, a sada se ti krediti pretvaraju u javni dug i prakti~no se otpisuju. I koju korist iz svega ovoga je imala Crna Gora?
I crnogorskim turisti~kim firmama je otpisano nekih petnaest
miliona dinara. U odnosu na tri milijarde, tih petnaest miliona dinara ne zna~i ni{ta. Ako }emo i po strukturi stanovni{tva, ako je re~ o
proporcijama, ako je ukupno tri milijarde dinara otpisano, onda bi na
crnogorsku trgovinu trebalo da otpadne, ako ona ima 5 odsto stanovni{tva Savezne Republike Jugoslavije, bar sto pedeset miliona dinara, a
ne petnaest miliona dinara, 10 odsto od onoga {to bi bilo proporcionalno broju stanovnika. A {ta se desilo u Ve}u republika? Samo je Srpska radikalna stranka glasala protiv ova dva zakona, a sve crnogorske
stranke su glasale za. Sve crnogorske stranke koje su prisustvovale Ve}u
republika Savezne skup{tine i sve druge stranke Srbije, i socijalisti,
i JUL-ovci, i Srpski pokret obnove. Mi smo ostali usamqeni u negirawu ova dva zakona, iako smo imali veoma, veoma ubedqivu argumentaciju.
424
drugo, nesposoban re`im u Beogradu. Da je stvorena unitarna dr`ava, odmah se postavqa pitawe koji bi re`im bio u toj unitarnoj dr`avi, ko bi
pobedio na prvim izborima i kako bi se stvari daqe odvijale. Da je stvorena unitarna dr`ava, pa da je na izborima pobedila Srpska radikalna
stranka, sigurno do ovoga na Kosovu i Metohiji ne bi do{lo.
Rak~evi}: To su tendencije sasvim suprotne tendencijama u na{em
okru`ewu i Evropi. Raspadom centralizacije postoji jaka decentralizacija, to su dominantni procesi, dakle, na makroplanu imate globalizaciju, a {to se ti~e samog ustrojstva dr`ave, decentralizaciju kao jedno
od bitnih obele`ja. Unitarizacijom se ne mogu stvari re{avati, a ni represijom se sasvim sigurno ne mo`e re{avati problem Kosova. Unitarizacija koja je nemogu}a tako ne}e gra|ani Crne Gore, u to sam ube|en. Tu
su oblici izja{wavawa parlamentarni izbori i referendum, pa }emo
videti koliko je gra|ana Crne Gore za unitarnu, a koliko }e biti za suverenu Crnu Goru.
Dr [e{eq: Ali procesi idu u suprotnom pravcu, u pravcu integracije. ^ak i Evropska unija, koja je u startu bila tipi~na konfederacija,
sada sve vi{e poprima federalna obele`ja.
Rak~evi}: Apsolutno.
Dr [e{eq: U budu}nosti }e verovatno, ako opstane, izrasti u modernu federaciju.
Rak~evi}: To su oni procesi o kojima sam govorio, gde se mi ne sla`emo. Dakle, postoji integracija, a mi imamo suprotno. Na me|unarodnom makroplanu u spoqnoj politici integracija je dominantno obele`je. A mi smo imali autizam u Srbiji i Crnoj Gori, zatvarawe na unutra{wem planu umesto decentralizacije i usitwavawa, {to je dominantno
obele`je. Ja sam govorio o tome da je danas 195 novih dr`ava, ne novih,
nego ~lanica Ujediwenih nacija. Dakle, nije to proces koji...
Dr [e{eq: Me|u wima i dr`ava Vanatu.
Rak~evi}: Apsolutno, i Vanatu, ima 35 dr`ava, molim vas, kojima je
ispod...
Dr [e{eq: Sa po 10.000 stanovnika.
Rak~evi}: Ispod 500.000 stanovnika.
Dr [e{eq: Ima i sa 10.000 stanovnika.
Rak~evi}: Ima. To je jedna od najmawih dr`ava. Sa 8.000 stanovnika
ka`u da je najmawa dr`ava...
Dr [e{eq: Znate li vi za{to je do{lo do toga?
Rak~evi}: Nema potrebe, mo`emo da povla~imo tu paralelu. Mi se
sla`emo oko dr`avnosti Crne Gore, vi smatrate da je to srpska dr`ava,
mi smatramo da je gra|anska dr`ava Crna Gora, tu se sla`emo.
Voditeq: Nacionalni dohodak u tim malim dr`avama?
Rak~evi}: Nacionalni dohodak, evo da ka`em vrlo otvoreno: me|u 10
najmawih dr`ava na svetu samo dve imaju nacionalni dohodak ispod 1.000
dolara, a me|u 10 najve}ih dr`ava danas u svetu samo su dve koje imaju preko toga. Dakle, zna~i da su mali mnogo fleksibilniji i mnogo su ve}e mogu}nosti da se lepo `ivi u malom sistemu kakav je Crna Gora.
430
Dr [e{eq: Obi~no nacionalni dohodak ne zavisi od broja stanovnika. A sa druge strane, ova tendencija pove}awa broja dr`ava je svesno
programirana od strane Amerikanaca, jer Amerikanci pomo}u tih novostvorenih malih, minijaturnih dr`ava imaju sve ubedqiviju ve}inu u Generalnoj skup{tini Ujediwenih nacija.
To ide u prilog wihovoj koncepciji stvarawa svetske vlade. Znate,
glas jedne dr`ave Vanatu, koja mo`da ima desetak hiqada stanovnika,
vredi u Generalnoj skup{tini Ujediwenih nacija kao glas Rusije, Kine,
Indije i sli~nih velikih dr`ava. To je, dakle, jedna druga~ija tendencija.
Voditeq: Za gospodina Rak~evi}a: kakva prava imaju nealbanski narodi u Albaniji i postoji li neka {kola na srpskom jeziku u Albaniji?
Rak~evi}: Vrlo lo{a prava imaju Srbi i Crnogorci u Vraki, poznata su, verujem, onima koji su hteli pa`qivo da slu{aju tokom svih ovih
godina, na{a zalagawa kada su do{li Srbi i Crnogorci iz Vrake oko
tih stvari. Treba konstatovati ono {to je fakat. Dakle, apsolutno smo
nezadovoqni, prema svim informacijama koje imamo, stawem qudskih
prava Srba i Crnogoraca u Albaniji i o tome tako|e treba otvoreno
pri~ati. To je ~iwenica.
Voditeq: Za gospodina [e{eqa: stalno tvrdi da ne priznaje crnogorsku naciju sa nau~noistorijskog stanovi{ta, a kao demokrata priznaje svakome pravo da se izja{wava kako ho}e, pa makar i kao Marsovac. Kako mo`e da sa nau~nog stanovi{ta negira crnogorsku naciju kada je upravo sa nau~nog stanovi{ta hiqadugodi{wa dr`avnost Crne Gore izvori{te i nacije?
Dr [e{eq: Ja ne znam ko je to nau~nom metodom dokazao. Takva nau~na dela ne postoje u na{oj literaturi. Ne postoji nijedno nau~no delo kojim se dokazuje postojawe crnogorske nacije, a postoje mnoga nau~na dela kojima se dokazuje da su Crnogorci Srbi.
Rak~evi}: Jo{ kada ne bi bilo ovih 63 odsto Crnogoraca sve bi bilo u redu.
Dr [e{eq: Znate {ta, vide}emo na slede}em popisu stanovni{tva,
samo ne zaboravite da su pod komunisti~kim re`imom qudi i na silu primoravani da se tako se izja{wavaju. Drugo, vi znate kakva je bila komunisti~ka propaganda. I tre}e, oni qudi, ogromna ve}ina onih qudi koji se
danas izja{wavaju kao Crnogorci, izja{wavaju se tako svesno, ube|eni da
su Srbi samim tim {to su Crnogorci, jer ne mogu biti ni{ta drugo.
Rak~evi}: Hvala {to ste me osvestili.
Dr [e{eq: Ja verujem da ste se vi intimno pomalo i osve{}ivali
kroz ovu emisiju, mada to ne}ete javno priznati.
Rak~evi}: Apsolutno, jasno. Vi ra~unate kao Srbin, o~igledno.
Dr [e{eq: I u{li ste vi kao Srbin, samo...
Voditeq: Mo`da to nije znao ni sam gospodin Rak~evi}.
Dr [e{eq: Da.
Rak~evi}: Mi smo gra|anska partija, mi po{tujemo to da ima i Srba,
i Hrvata, i vi ste gra|anska partija, je li tako?
431
Dr [e{eq: Ja mislim da politi~ari treba da sukobqavaja svoja mi{qewa, da se sva|aju, da se prepiru, da raspravqaju, nekada i pod ve}im
nabojem, nekada pod ve}om politi~kom vatrom, ali nikada to ne sme da
stvara mr`wu, nikada ti sukobi me|u politi~arima ne smeju da dele narod i da izazivaju krvoproli}e.
Politi~ari treba da se sukobqavaju, a narod da posmatra i da se
opredequje prema ubedqivosti argumenata svakog od politi~ara koji je
u politi~koj areni. Mislim da smo mi ve~eras kao apsolutni politi~ki
protivnici pokazali da je mogu}a tolerantna rasprava me|u protivnicima te vrste i da treba da insistiramo da se te rasprave vode pred kamerama, u {tampi, u Narodnoj skup{tini, da se vode tamo gde im je mesto, a
da se vi{e nikada ne desi ono {to se desilo u januaru u Podgorici ili
{to se u nekoliko navrata de{avalo u Beogradu. Desilo se, {to na{ narod ka`e, ne ponovilo se.
Voditeq: Gospodo, u moje ime i u ime televizije Blu mun, hvala vam
{to ste bili na{i gosti.
Rak~evi}: Hvala i vama.
Dr [e{eq: Bilo mi je zadovoqstvo.
Voditeq: Dragi gledaoci, kao {to ste videli, moji gosti su sve rekli, ni{ta ne treba dodavati, dakle, razli~itosti nisu ni{ta stra{no,
sve se mo`e finim, pristojnim dijalogom re{iti. To je bila vanredna
emisija Mogu}e vru}e, gledajte nas u redovnoj emisiji ~etvrtkom u
18.15. Hvala vam na pa`wi i do vi|ewa.
XXI
ZA VLAST PO[TENIH QUDI
TV Crna Gora, 10. mart 1998. godine
Voditeq: Po{tovani gledaoci, dobro ve~e. Ovo je jo{ jedno izdawe
emisije Izo{treno, u kojoj }emo poku{ati da sa zanimqivim sagovornikom izo{trimo pogled na neke aktuelne teme. Ve~eras je na{ gost dr
Vojislav [e{eq, predsednik Srpske radikalne stranke, politi~ar o ~ijem anga`manu su mi{qewa izrazito podeqena, koji svojim istupima
uvek izaziva zna~ajnu pa`wu javnosti.
Gospodine [e{eq, dobro ve~e i dobro do{li.
Dr [e{eq: Dobro ve~e i boqe vas na{ao.
Voditeq: Hvala. U posledwe vreme ~esto ste u Crnoj Gori. Va{ boravak je medijski propra}en brojnim gostovawima, videli smo vas ~esto
u studijima mnogih privatnih televizija, ve~eras ste ovde kod nas u velikoj dr`avnoj ku}i. Dobra prilika je da nam objasnite {ta, zapravo, radite u Crnoj Gori i zbog ~ega ste ovde.
Dr [e{eq: Srpska radikalna stranka se intenzivno sprema za vanredne parlamentarne i lokalne izbore u Crnoj Gori. To su razlozi mojih
u~estalih dolazaka u Podgoricu i u druge delove Crne Gore. Mi }emo
436
[to se ti~e odbrane srpskih nacionalnih interesa, wih ne mo`e odbraniti jedna partija ili pojedinac. Wih mo`e odbraniti samo narod u
celini. A mi smo politi~ka partija koja na najflagrantniji na~in izra`ava srpske nacionalne interese i srpsku nacionalnu ideju. I kao takvi,
poznati smo u javnosti, poznat je na{ program i, za razliku od drugih politi~kih partija, mi nikada ni{ta bitno u na{em programu nismo mewali. Kako smo krenuli u strana~ku politiku 1990. godine, tako i danas istrajavamo.
Voditeq: [ta mislite o oceni da su radikali rezervna varijanta
vlasti?
Dr [e{eq: Mi smo utoliko rezervna varijanta vlasti {to jo{ nismo do{li na vlast, a vrebamo priliku da {to pre osvojimo vlast.
Voditeq: Isto tako, ~esto se ~uje da idete u korak, da idete jedan korak ispred vlasti, a zatim, u kqu~nim momentima ne samo da podr`avate
ve} i spasavate re`im Slobodana Milo{evi}a.
Dr [e{eq: Mi smo spasavali re`im Slobodana Milo{evi}a samo
1992. godine, rekao sam vam iz kog razloga zato {to je Slobodan Milo{evi} tada branio zapadne srpske zemqe i zato {to su oni koji su Milo{evi}u predstavqali glavne izaziva~e bili neuporedivo gori od Milo{evi}a. Mi, u najmawu ruku, uvek idemo nekoliko koraka ispred re`ima.
A nekada su to miqe, kilometri ispred re`ima.
Mislim da mnogo boqe shvatamo istorijsku situaciju u kojoj se na{ao celi na{ narod, na{a dr`ava, istorijske procese na Balkanu, u
Evropi, u ~itavom svetu. Mi smo, ako ho}ete, predvideli krah komunizma, najpre kao pojedinci, kao qudi koji nisu bili strana~ki organizovani, jer u to vreme, po~etkom osamdesetih godina, nije bilo nikakvih
{ansi za strana~ko organizovawe, ali smo prkosno nastupili protiv onda{we varijante komunisti~kog re`ima i sagledali wegov krah, predvideli ga.
Sa druge strane, drugi su, s vremena na vreme, dolazili na na{e pozicije. Ja sam 1990. godine uhap{en i osu|en na 15 dana zatvora zato {to sam
u Knez Mihajilovoj ulici u Beogradu upisivao dobrovoqce za odlazak u
Knin. A 1991. godine i Milo{evi}ev re`im je do{ao na te iste pozicije, pa je on organizovao, potpomagao odlazak dobrovoqaca i pomagao zapadne srpske zemqe.
Dakle, ako se govori o tome ko je na ~ije pozicije dolazio, drugi su sigurno dolazili na na{e pozicije, a kod nas se ni{ta bitno nije mewalo.
Daqe, u kriti~nim trenucima mi ne podr`avamo Milo{evi}a. Nama se nekada postavi pitawe da li sru{iti Milo{evi}a. Ako postoji rizik da se u isto vreme sru{i i dr`ava, mi nismo spremni da sru{imo dr`avu da bi pao Milo{evi}. Kao kada imate jedno korito sa prqavom vodom i dete u tom koritu. Va{ je ciq da istresete prqavu vodu iz korita,
ali da sa~uvate dete, a ne da iz korita prospete i dete i prqavu vodu. E,
to je su{tina na{e pozicije.
Voditeq: Ne ~ini li vam se, pak, da lo{a vlast sada dovodi u pitawe
opstanak dr`ave?
438
Dr [e{eq: Da, lo{a vlast je uvek opasnost za dr`avu, ali narod ima
mogu}nost na izborima da promeni tu vlast, a sama ~iwenica da je do sada nije promenio, govori da mi iz opozicije nismo bili dovoqno ubedqivi. Naravno, tu je prisutan i momenat falsifikata, posebno falsifikata na Kosovu i Metohiji. Ali ti falsifikati, bez obzira koliko bili brojni, ne mogu opovrgnuti ~iwenicu da ipak socijalisti i levica
osvoje vi{e od milion glasova. Zna~i, ima toliko qudi u zemqi koji im
jo{ ukazuju poverewe. Za{to je to tako? Ne zato {to su oni dobri, nego
zato {to jo{ postoji velika doza nepoverewa u opozicione politi~ke
partije.
[to se ti~e srpskih radikala, na{e poverewe u narodu naglo raste.
A neke druge opozicione partije gorko su razo~arale narod u raznim periodima i raznim prilikama.
Voditeq: Mo`ete li dati kratku ocenu politi~ke scene Srbije
sada?
Dr [e{eq: U Srbiji trenutno imamo situaciju u kojoj nijedna politi~ka partija nema skup{tinsku ve}inu. Levica ima 110, od ukupno 250
poslanika u republi~kom parlamentu. To su rezultati septembarskih izbora. Socijalisti~ka partija ima 86 poslanika, a Srpska radikalna
stranka 82. Ako bismo iskqu~ili poslanike sa Kosova i Metohije, ~iji
su izborni rezultati sigurno falsifikovani, ispostavilo bi se da Srpska radikalna stranka ima vi{e poslanika od Socijalisti~ke partije
Srbije, da smo mi po snazi prva stranka.
Drugo, sva istra`ivawa javnog mwewa pokazala su pred izbore u septembru pro{le godine da JUL, recimo, ima 8% glasova, a sa 8% imao bi
najmawe 10% poslani~kih mandata u Republi~koj skup{tini. Dakle, da
je sam iza{ao na izbore, imao bi 25 poslanika, a sada ima 19, {to zna~i
da su socijalisti posle izbora zahvatili malo u torbu svojih koalicionih partnera JUL-a i Nove demokratije i uzeli vi{e mandata da bi ve{ta~ki bili pojedina~no ve}a partija od Srpske radikalne stranke.
Mi radikali smo odmah posle septembarskih izbora iza{li sa inicijativom za formirawe koncentracione vlade nacionalnog jedinstva
od ~etiri najve}e parlamentarne stranke: Srpske radikalne stranke,
Socijalisti~ke partije Srbije, Srpskog pokreta obnove i Jugoslovenske
levice. Ostale tri stranke nisu prihvatile socijalisti i JUL }ute}i,
a Srpski pokret obnove se obru{io drvqem i kamewem.
Recimo, Srpski pokret obnove bi hteo sa nama tehni~ku koaliciju,
a ne bi hteo da mi budemo jedan od ~etiri koaliciona partnera u vladi
Srbije. Zna~i, to i nije iskreno izja{wavawe, jer oni, zapravo, u tehni~koj koaliciji sa radikalima prete socijalistima i di`u svoju cenu u
pregovorima kod stvarawa koalicione vlade. Mi smo to na vreme prozreli i saop{tili javnosti da, naravno, nema ni{ta od toga. Ukoliko
oni nisu u stawu da formiraju vladu, tu trgova~ku vladu, mi }emo uskoro
imati nove izbore u Srbiji.
Voditeq: Dakle, u pitawu je jedna mala politi~ka igra, a kada su ve}
politi~ke igre u pitawu, za{to ste mirno pre{li preko izborne kra|e?
439
Dr [e{eq: Nismo uop{te mirno pre{li. [tampali smo jedno specijalno izdawe na{ih novina, lista Velika Srbija, u 500.000 primeraka, drugo u 100.000, tre}e u 100.000 i sada spremano ~etvrto u 200.000 primeraka.
Voditeq: Najavili ste bili i tu`be.
Dr [e{eq: I tu`be idu, samo sada je zastoj, jo{ Vrhovni sud ne re{ava po svim tu`bama, a treba posle da idemo i na Ustavni sud. Mi smo
detaqno opisali sve te kra|e koje smo sami mogli utvrditi. I utvrdili
smo kra|u od 350.000 glasova.
Voditeq: Samo na Kosovu je bar...
Dr [e{eq: Ne samo na Kosovu, bilo je i u drugim delovima, ali na
Kosovu najvi{e. Procewujemo da je mogu}e da je ukradeno oko 800.000 glasova na ovim izborima. Jer glasove su na najbrutalniji na~in potkradali na Kosovu i Metohiji, tamo smo poslali vi{e od 1000 kontrolora iz
Beograda i drugih delova Srbije. Me|u wima su bili svi na{i savezni i
republi~ki poslanici.
Na nekim bira~kim mestima u 7 sati ujutru na{li su bira~ke kutije
pune glasa~kih listi}a sa zaokru`enim imenom Milana Milutinovi}a.
U Drenici, u Srbici, gde je do{lo do teroristi~ke pobune, Milan Milutinovi} je dobijao 100% glasova [iptara upisanih u bira~ke spiskove. Zbog toga smo ga vi{e puta prozivali da sada ode na Kosovo i Metohiju i da umiri te svoje bira~e koji se di`u na oru`je, kada ga toliko vole, kada su mu ukazali poverewe. On bi, vaqda, imao najvi{e autoriteta
da ih umiri, da ih privede nekim razgovorima, da se problemi re{avaju
mirnim putem, a ne posezawem za oru`jem.
Milan Milutinovi} je, o~igledno, dobio vi{e albanskih glasova na
ovim izborima nego Fatos Nano u Albaniji, pa ako do|e do nekih izbora na Kosovu i Metohiji, onda bi najboqe za socijaliste bilo da Milan
Milutinovi} bude na ~elu liste. Recimo, da se kandiduje za predsednika
Kosova i Metohije, on bi sigurno pobedio, kada je tako omiqen me|u Albancima.
Mi smo mogli da iza|emo na ulice. Znate {ta bi se desilo? Krvoproli}e. A mi smatramo da na{a izborna pobeda nije vredna prolivawa srpske krvi.
Drugo, socijalisti su ove izbore falsifikovali imaju}i potpunu
podr{ku zapadnih sila, pre svega Amerike i Nema~ke. Gelbard i Kinkel
su se otvoreno u tom smislu izja{wavali. Oni su pre}utno podr`ali te
falsifikate, a kada su izbori zavr{eni, kada je Milutinovi} preuzeo
funkciju, onda je to jo{ jedan od wihovih argumenata protiv Milo{evi}a, pa sada Amerikanci u svojim izve{tajima u Stejt departmentu pi{u
da su izbori falsifikovani, da su bili neravnopravni medijski uslovi,
da je bilo ovo, da je bilo ono.
Zna~i, postigli su dvostruki ciq, spre~ili su izbor predstavnika
Srpske radikalne stranke na funkciju predsednika Republike, jer znaju
da bi sa wime druga~ije bili vo|eni svi mogu}i pregovori, da je to stranka koja ima izuzetno sposobne, kvalitetne kadrove, da se ne mo`e upla{i440
ti, da se ne mo`e prevariti, da se ne mo`e obmanuti, da je to stranka koja zna {ta ho}e, za razliku od Socijalisti~ke partije koja vlada po inerciji, a zapravo nije sposobna da re{i ni najosnovnije probleme u zemqi.
Kada su to ve} izveli, onda koriste i dodatni argument: evo, falsifikovao si izbore, pa ti to sada stavqamo na tvoj ra~un, mora}e{ to da
plati{ tako, tako i tako.
Voditeq: Pomenuli smo Kosovo u kontekstu ove pri~e, a vi ste izjavili da u unitarnoj dr`avi, kakvu vi `elite, u kojoj bi Srpska radikalna stranka bila na vlasti, do problema na Kosovu ne bi ni do{lo. Na koji na~in biste uspeli u tome?
Dr [e{eq: Mo`da bi bilo nekih sitnih trzavica, ne mo`emo mi govoriti da smo u stawu da stvorimo dr`avu u kojoj nema nikakvih problema. Takva dr`ava nikada na svetu nije postojala. Ali bili bismo u stawu da stvorimo dr`avu u kojoj bi se svi problemi re{avali na civilizovan, na demokratski na~in. Mi smo protiv toga da u na{oj zemqi postoje bilo kakve autonomije, pogotovo teritorijalne autonomije, ali
pripadnicima nacionalnih mawina nikada nismo negirali gra|anska
prava i qudske slobode. Gra|anska prava i qudske slobode bi bili garantovani i Albancima ili [iptarima, nije bitno kakav je termin, znamo
o ~emu se radi. Kako bismo mi to sproveli u delo?
Prvo, ovaj re`im, socijalisti~ki, zaqubqenik je starih ideolo{kih dogmi i smatra da sve mora da dr`i pod svojom kontrolom: i {kolstvo, i zdravstvo, i kulturu, i sve ostalo. Mi bismo odmah mewali zakone i omogu}avali formirawe privatnih {kola, privatnih bolnica, ambulanti, privatnih kulturnih institucija i akademija nauka.
Voditeq: One i postoje.
Dr [e{eq: One postoje, ali sada ilegalno. Mi bismo sve to legalizovali. Mi bismo postavili samo jedan uslov u pe~atu i u nazivu firme mora da stoji Republika Srbija na srpskom i albanskom jeziku. Dakle,
ne sme da stoji Republika Kosovo, dr`ava Albanija, ovo, ono, mora to
da stoji. A kakve }e programe imati Albanci u tim svojim {kolama, to
nas ne interesuje. Kakve }e uybenike pisati za svoje |ake i studente, nas
to ne interesuje. Besmisleno je u eri kompjuterske tehnologije, satelitske televizije, interneta, da mi sada insistiramo na tome {ta }e pisati
u albanskom uybeniku.
Drugo, ako Albanci ne `ele da {aqu svoju decu u dr`avne {kole, gde
se u~i po programu koji se propisuje u Beogradu u Ministarstvu obrazovawa, onda neka ih lepo po{aqu u privatne {kole. Ako ne `ele da se le~e u dr`avnim bolnicama, gde je le~ewe u principu besplatno, onda neka se le~e u privatnim. Ako im ne odgovaraju na{e kulturne institucije, koje se finansiraju iz dr`avnog buyeta, neka formiraju sve {to po`ele, ali da sami finansiraju. Mogu i akademiju nauka. [to bi nama smetala albanska akademija nauka i umetnosti Kosova i Metohije? Uop{te
nam ne bi smetala ako su oni u stawu to da finansiraju.
Mo`da }e se neko na svetu smejati tim akademicima, kao {to je to ranije bilo slu~aj, ali to nas ne interesuje. Mo`da }e diploma koja se stek441
ni~koj dr`avi. To je ono {to je na{a gre{ka. I zbog toga je armija koncentrisala svoje udare na jedan grad, `rtvovan je jedan grad, kao {to je Vukovar sravwen do temeqa, ne bi li se oni koji su vodili separatisti~ku
politiku u Hrvatskoj pokolebali i naterali na popu{tawe, naterali na
kompromisno re{ewe i ostanak u zajedni~koj dr`avi. To je bilo usmereno i prema zapadnim silama. Me|utim, postignut je kontraefekat.
A {to se ti~e tih granica, te granice je crtala Srpska radikalna
stranka, i ona i danas ostaje pri granicama KarlobagOgulinKarlovacVirovitica. Mi nikada od toga ne}emo odustati. To su zapadne srpske granice.
Voditeq: Ka`ete da ne}ete od toga odustati, u vezi sa tim uop{te
mo`ete preduzeti?
Dr [e{eq: Sada ne mo`emo ni{ta preduzeti. Mo`emo na{em narodu, posebno mla|im generacijama, obja{wavati {ta to zna~i i qude ube|ivati da nikada to ne zaborave. Ako su Francuzi ~ekali 48 godina da povrate Alzas i Loren, koje im je Bizmark oteo u francuskopruskom ratu
1870. godine, onda i mi moramo imati izvesnog istorijskog strpqewa, ~ekati da se promeni odnos snaga me|u velikim silama i ~ekati svoju {ansu da povratimo ono {to je na{e, {to je izgubqeno.
Uostalom, pod Turcima smo ~ekali 500 godina da oslobodimo svoju
dr`avu.
Voditeq: Kako posmatrate razvoj doga|aja u Republici Srpskoj?
Dr [e{eq: U Republici Srpskoj je do{lo do smene vlasti zahvaquju}i glasovima muslimanskih poslanika iz Muslimansko-hrvatske federacije. Ovde nije bitno {to su ti poslanici muslimani, nego je bitno
{to su iz Muslimanskohrvatske federacije, dakle, ne `ive na teritoriji Republike Srpske. Ne bi to nama ni{ta smetalo da su to muslimani koji `ive kao lojalni gra|ani Republike Srpske i da imaju svoje poslanike u Narodnoj skup{tini. Takvih muslimana ima u Republici Srpskoj,
nema ih prevelik broj, ali ih ima, postoje.
Ta smena vlasti je nai{la na veliko odobravawe zapadnih sila. Te zapadne sile su i potpomogle smenu vlasti, potpomogao je i Slobodan Milo{evi} i re`im iz Beograda, to je i u~iweno u dogovoru sa zapadnim silama.
Ciq je bio da se Srpska demokratska stranka obori sa vlasti i da se
spre~i svaki daqi uticaj Radovana Karayi}a na politi~ke prilike u Republici Srpskoj. To je sada postignuto. Ali nastao je novi problem zapadne sile ne odr`avaju svoje obe}awe. Zapadne sile su obe}ale milijardu dolara pomo}i Republici Srpskoj, do sada je Republika Srpska, pod
Dodikovom vladom, dobila mo`da desetak miliona dolara.
Dakle, ode u Englesku, dobije milion funti, ode u Ameriku, dobije
pet miliona dolara, ode u Nema~ku, dobije tako neki sitni{, to je sitni{ za jednu dr`avu koja ima vi{e od milion stanovnika, zaista sitni{,
to ni{ta ne zna~i. Time se nikakav problem ne mo`e re{iti.
Drugo, postojala su obe}awa da }e Br~ko me|unarodnom arbitra`om
biti dodeqeno Republici Srpskoj. Dodik je ~ak, da li ishitreno, obe}ao da
}e podneti ostavku ako Br~ko ne pripadne Republici Srpskoj. A sada ve}
444
~ujemo da se me|unarodna arbitra`a sprema da prolongira kona~no re{ewe. Dakle, vreba se prilika za to da se Br~ko dodeli Muslimansko-hrvatskoj federaciji. Smatraju da jo{ nije vreme, ali to dr`e u rezervi kao jo{
jedan faktor pritiska na srpski narod i razbijawa Republike Srpske.
U Republici Srpskoj }emo u septembru imati izbore na svim nivoima. Ne{to se govori da bi lokalni izbori mogli biti odlo`eni, ali }e
se sigurno odr`ati predsedni~ki i parlamentarni.
Voditeq: Va{a o~ekivawa?
Dr [e{eq: Pa, sve }e zavisiti od toga da li }e zapadne sile zaista
odr`ati neko od svojih obe}awa ili ne}e. Ako Br~ko do septembra ne
pripadne Republici Srpskoj i ako ne stigne ta milijarda dolara, ja mislim da }e ove stranke koje sada podr`avaju Dodika lo{e pro}i na izborima, a da }e vlast osvojiti Srpska radikalna stranka, verovatno u koaliciji sa Srpskom demokratskom strankom.
Ako zapadne sile slu~ajno, mada ja u to iskreno ne verujem, ali bi me
obradovalo da se to desi, ako zapadne sile Br~ko dodele Republici Srpskoj kroz me|unarodnu arbitra`u, onda Dodik ima {ansi, onda partije
koje on predvodi verovatno mogu osvojiti apsolutnu ve}inu glasova. Tada i wegova partija, koja sada ima samo dva poslanika, mo`e da dobije
mnogo ve}u podr{ku. Dakle, sve zavisi od toga.
Voditeq: Smatrate li ta~nom tezu da je nacionalna ideja, posle svega {to se desilo, kompromitovana?
Dr [e{eq: Ne, nacionalna ideja nikako ne mo`e biti kompromitovana. Ona mo`e biti vi{e ili mawe uspe{no realizovana, u pojedinim
istorijskim periodima mo`e biti pora`ena. Mi smo upravo do`iveli
jedan nacionalni poraz okupacijom Republike Srpske Krajine, progonom srpskog naroda. Drugi nacionalni poraz smo do`iveli predajom jedne tre}ine Republike Srpske.
Mogu}e je da do`ivimo i nacionalni poraz na Kosovu i Metohiji,
jer je situacija zaista veoma lo{a, ali to ne sme da nas gurne u malodu{nost, ne smemo izgubiti samopouzdawe, jer Srbi su kroz istoriju do`ivqavalii te`e poraze, a na kraju uspevali da povrate ono {to su privremeno izgubili.
Voditeq: Ipak, nacionalisti~ka iskqu~ivost kao da je splasnula.
Je li i kod vas?
Dr [e{eq: Ja nikada nisam bio nacionalisti~ki iskqu~iv. Ja sam
u svom nacionalisti~kom razmi{qawu bio do kraja jasan, iskren, otvoren, a nikada nisam bio iskqu~iv.
Voditeq: Mada ste u javnosti ~esto bili sinonim za netoleranciju.
Dr [e{eq: A {ta je to bilo {to je predstavqalo netoleranciju,
imate li neki primer?
Voditeq: Pa, razli~iti skup{tinski ispadi.
Dr [e{eq: Koji ispadi?
Voditeq: Obra}awa poslanicima koja su, mo`da, prelazila odre|eni nivo kulture.
445
Dr [e{eq: Koja?
Voditeq: Recimo, ja se se}am gospo|e Bebe \akovi}.
Dr [e{eq: Se}ate li se vi povoda? Znate, jedan poslanik iza|e za
govornicu ni~im iritiran, ni~im izazvan, i izjavi da se ose}a ugro`en
zbog mog govora, zbog na~ina razmi{qawa. Mi pre toga nismo imali nikakav dijalog.
Voditeq: A ako se zaista ose}a ugro`enim?
Dr [e{eq: A {ta je to onda, onda se taj problem re{ava na nekom
drugom mestu, a ne u skup{tini. Znate, podrazumeva se da smo svi mi koji
idemo u Saveznu ili Republi~ku skup{tinu, u op{tinsku skup{tinu, bilo gde, qudi iole stabilni po svom karakteru, po svom mentalnom sistemu, po svojoj psihi i da nas ne mo`e ugroziti ne{to {to ne ugro`ava i
ostale qude.
Ne mo`e jedan moj govor u Saveznoj skup{tini da ugrozi samo jednog
poslanika, niti govor mo`e bilo koga da ugrozi. Mo`e ne{to drugo da
ugrozi moje mi{qewe. Moje mi{qewe je bilo povodom Vlade Milana
Pani}a. [ta bi tu moglo da ugrozi Bebu \akovi}? Mo`da ju je ugrozilo
to {to je moja argumentacija bila toliko jaka da mi niko od drugih poslanika nije mogao ni opepeliti. I onda se ose}aju ugro`enim, ne znaju
{ta da ka`u.
Mogao je sino} i ovaj @arko Rak~evi} da ka`e da se ose}a ugro`enim. Ili {ta ja znam, mo`ete i vi posle emisije izjaviti da se ose}ate
ugro`enim, ali {ta ja tu mogu. Objektivno moje re~i ne ugro`avaju nikoga. Ako se neko subjektivno ose}a ugro`enim, onda on to treba da zadr`i
u sebi. Ako eksplicira, to onda mora nai}i na neku {alu, nekada bla`u,
nekada grubqu, zavisno od situacije, zavisno od okolnosti u kojima se
rasprava odvija.
Voditeq: Kakav je va{ stav, da se vratimo na temu, u odnosu na institucije me|unarodne zajednice koje odlu~uju i o na{oj sudbini, prema
Kontakt grupi, recimo, koja je upravo zasedala i dala svoj stav?
Dr [e{eq: Ja mislim da ne postoji ne{to {to se zove me|unarodna
zajednica. To je jedna apstrakcija. Me|unarodnu zajednicu ~ine sve dr`ave
savremenog sveta i ni{ta vi{e. Ona nema neki subjektivitet, nema neki
individualitet. Objektivna je ~iwenica da danas Amerika kao jedina supersila dominira celim svetom. Nad nekim dr`avama vi{e, nad nekim mawe. Ne mo`e Kini diktirati neke uslove kao {to to mo`e Saveznoj Republici Jugoslaviji. Ne mo`e ni prema Rusiji da se pona{a kao prema nama,
iako se vrlo lo{e ophodi i prema Rusiji. Sve te me|unarodne institucije
su pod kontrolom Amerike, instrumentalizovane od strane Amerike.
Za{to su Amerikanci sada posebno agresivni, posebno nasrtqivi
prema Srbiji i Saveznoj Republici Jugoslaviji? Zato {to su do`iveli
diplomatski poraz povodom krize u Persijskom zalivu, povodom svojih
namera da napadnu Irak. Osim Velike Britanije, nijedna zemqa nije bila dovoqno spremna da u~estvuje u toj operaciji.
Australijanci su nudili neke ekipe za spasavawe, ovi su nudili ovo,
oni su nudili ono, ali borbene jedinice nudila je samo Velika Britani446
ma. Nema ratnih zlo~ina tamo gde nema rata. Mo`e se desiti neki zlo~in, mo`e se desiti takav zlo~in da policajac, recimo, ubije civila, mo`e se desiti ovakav zlo~in kakav se desio u Bile}i, da jedan policajac, i
to visoki funkcioner policije, ubije majora Vojske Republike Srpske i
aktivistu Srpske radikalne stranke Radovana Radovi}a, i to s le|a. Novine nisu dobro obavestile javnost, Radovan Radovi} je ubijen s le|a.
Ali ne mo`e da se ka`e da je to ratni zlo~in. To jeste zlo~in, ali nije
ratni zlo~in. Desio se u mirnodopskim uslovima. Desio se nekim drugim
povodom. Za svaki zlo~in nadle`ni su sudski organi zemqe u kojoj se zlo~in desio, ili zemqe iz koje je lice koje je zlo~in po~inilo, ako mu se sudi u wegovoj domicilnoj dr`avi.
U ovom slu~aju, kakvog osnova ima me{awe Ha{kog tribunala, ~ak i
pod pretpostavkom da je neki civil stradao u ovoj operaciji protiv {iptarskih terorista. Nije nemogu}e, desi se to. Znate, ovi teroristi su bili naoru`ani do zuba, mogu}e je da je neki civil stradao, ja sada ne znam,
ja govorim poprili~no napamet, ali je mogu}e da se to desilo. To se de{ava i u drugim zemqama sveta. To se de{ava prilikom obra~una sa teroristima. Padaju avioni, na kraju krajeva, jer policajac u avionu puca
na otmi~ara. I takvih je slu~ajeva bilo u svetu. A to nije ratni zlo~in.
Ha{ki tribunal je izrazito antisrpska institucija i mi nikada sa
wime ne}emo sara|ivati. Mi smo protiv toga da se ijedan Srbin isporu~uje Ha{kom tribunalu, a cenimo i po{tujemo onoga Srbina koji se sam
isprsi i ka`e: nevin sam, idem tamo da to dokazujem.
Neki strani politi~ari, poput Iglbergera, i neki zapadni novinari su i mene optu`ivali za ratne zlo~ine, pa sam tri puta telefonom
zvao Ha{ki tribunal i rekao: ako imate bilo {ta protiv mene, pozovite me, ja odmah dolazim. Nisu hteli da me pozovu. Pa ka`em: evo, Iglberger je ne{to govorio, pi{e {tampa. Ka`u: nas ne interesuje {ta pi{e
{tampa. Onda sam u holandskoj ambasadi u Beogradu tra`io vizu da sm
o svom tro{ku putujem u Hag, da odem pred Ha{ki tribunal. Nisu mi dali vizu. Boje se mog dolaska u Hag.
Voditeq: Zbog ~ega?
Dr [e{eq: Verovatno preti opasnost da im rasturim Ha{ki tribunal argumentacijom koju bih tamo razvio. Ne bi meni ovi engleski i drugi profesori mogli da pri~aju raznorazne gluposti kao uvod u po~etak
sudskog procesa, kao ovi drugi {to ~ine. Sada }emo u Velikoj Srbiji
objaviti rezime izlagawa jednog od wih, koji ne poznaje istorijske ~iwenice, ~im lupeta gluposti. Treba neko da se na|e ko }e im to, kamen po
kamen, razbiti.
Voditeq: Gospo|a Arbur, prilikom svog boravka u Beogradu i Podgorici, istakla je da bi bila dobra saradwa svih sa ovih prostora upravo zbog prikupqawa dokaza. Zar to nije u interesu otkrivawa istine?
Dr [e{eq: Ne. Ne priznajemo Ha{ki tribunal, prikupqa}emo dokaze da bismo mi sudili hrvatskim i muslimanskim zlo~incima za koje
se doka`e da su zaista po~inili konkretne zlo~ine. A ako se otkrije za
nekog Srbina da je ~inio ratne zlo~ine, treba da mu se sudi, ali pred na448
Voditeq: Dali ste sada jednu malu paralelu izme|u Srbije i Crne Gore. Ne bih ba{ o paralelama, ali ono o ~emu se najmawe pri~a, kada su politi~ke stranke u pitawu, to su ekonomski programi. [ta je osnova i su{tina, veoma kratko, ekonomskog programa Srpske radikalne stranke?
Dr [e{eq: Srpska radikalna stranka se zala`e za liberalnu kapitalisti~ku ekonomiju, privatnu inicijativu, tr`i{nu konkurenciju,
privatnu svojinu. Mi smo za skoro potpunu privatizaciju privrede u na{oj zemqi, ali pravi~nu privatizaciju, i ne sla`emo se sa konceptima
koji su primewivani u Crnoj Gori i u Srbiji.
Smatramo da je sve ono {to se nazivalo dru{tvenom svojinom, prakti~no dr`avna svojina. Taj model dru{tvene svojine nigde drugde na svetu ne postoji. To je prikrivena dr`avna svojina. Dr`ava treba da preuzme odgovornost nad dr`avnom svojinom, a da onda tu dr`avnu svojinu
prodaje po tr`i{nim cenama onima koji su zainteresovani za kupovinu
i koji nude gotov novac da bi kupili.
Samo kada prodate nekome za gotov novac, onda kupac vodi ra~una o
onome {to je kupio, stara se kao dobar doma}in. Kada nekome ne{to poklonite, onda se on aqkavo prema tome odnosi, upropa{tava. Kada se
upropasti neka fabrika i dr`ava u celini, najvi{e ispa{taju radnici.
Voditeq: Prisustvovali ste predsedni~koj inauguraciji na Cetiwu.
Ovo bi bilo pitawe za kraj, po{to nam vreme polako isti~e, zna~i li to
da crnogorsku vlast, za razliku od mnogih u Srbiji, vi ne do`ivqavate
kao antijugoslovensku i separatisti~ku?
Dr [e{eq: U nekim trenucima `estokih sudara sa re`imom i jedni
i drugi smo koristili najte`e mogu}e izraze. Znate, oni nekog na{eg
uhapse, progone ili proteruju, onda mi uzvratimo punom merom. Mi ne
mo`emo da hapsimo, ali imamo o{tar jezik, pa mo`emo da se~emo jezikom kao sabqom, {to bi na{ narod rekao.
Sada smo, ipak, u jednoj normalnijoj politi~koj situaciji. Bez obzira {to se predizborne strasti raspaquju i {to se stranke intenzivno
spremaju za majske izbore, mislim da vi{e nema one erupcije mr`we iz
januara meseca, i da je to dobro, da su svi izvukli pouku iz onoga {to se
desilo na podgori~kim ulicama.
Sa druge strane, mislim da nikada u Crnoj Gori ve}ina stanovni{tva i ve}ina politi~kih partija ne}e biti za otcepqewe od zajedni~ke dr`ave sa Srbijom. Mi se i daqe ne}emo slagati o modalitetima te
zajedni~ke dr`ave, ali je interes i Srbije i Crne Gore da ta zajedni~ka
dr`ava opstane, jer mi smo jedan narod, i kao takvi najlak{e }emo izdr`ati istorijska isku{ewa ako `ivimo u jednoj dr`avi.
Mislim da izvesne separatisti~ke tendencije postoje u Crnoj Gori,
ali one su marginalnog karaktera. Te separatisti~ke tendencije jasno
ispoqavaju dve ozbiqnije politi~ke partije, to su Liberalni savez i
Socijaldemokratska partija. Ima i nekoliko onih mawih, bezna~ajnih,
ali wih ne vredi ni pomiwati.
Voditeq: Dakle, sla`ete se sa konstatacijom da ne do`ivqavate ovu
vlast kao antijugoslovensku i separatisti~ku?
451
Dr [e{eq: Ne, ja mislim da ova vlast nije separatisti~ka i antijugoslovenska, ali ima mnogo stvari sa kojima se ne sla`emo i ova vlast
nam je politi~ki protivnik. Mi `elimo da je oborimo na izborima da
bismo zauzeli weno mesto, da bismo mi postali vladaju}a partija, zbog
toga `elimo da je oborimo. A ova vlast je napravila ~itav niz poteza koji govore da ona ne `eli otcepqewe od zajedni~ke dr`ave.
Kako }e se stvari razvijati u budu}nosti, vide}emo. Znate, mi apsolutno poverewe nikome ne ukazujemo. Kada bismo verovali drugim partijama, ne bismo formirali svoju stranku i ne bismo se borili za vlast.
Mi smo svoju stranku formirali, izme|u ostalog, i zbog toga {to nijednoj drugoj partiji ne verujemo i {to sve druge partije smatramo politi~kim protivnicima. Nama nije ciq da protivnici uspeju, nama je ciq da
protivnici propadnu, jer ako su protivnici uspe{ni, ne mo`emo mi
uspeti, onda mi propadosmo. Ako protivnici propadaju, mi imamo {ansu
da uspemo.
Voditeq: To vam je jednostavna logika. Ja vam se zahvaqujem na u~e{}u u emisiji, drago mi je {to ste bili sa nama. Po{tovani gledaoci,
ovo je bilo jo{ jedno izdawe emisije Izo{treno, na{ gost je bio dr Vojislav [e{eq. Prijatno i laku no}.
XXII
VLADA SRBIJE ^ETVORNA KOALICIJA
NACIONALNOG JEDINSTVA
TV Studio B, Beograd, 17. mart 1998. godine
Voditeq: Po{tovani gledaoci, dobro ve~e. U ve~era{woj emisiji
Direktno, direktno sa predsednikom Srpske radikalne stranke dr Vojislavom [e{eqom. Dobro ve~e i dobro do{li.
Dr [e{eq: Dobro ve~e i boqe vas na{ao.
Voditeq: Gospodine [e{eq, krenu}emo od onoga {to je najaktuelnije. Vi ste danas u~estvovali u drugom krugu konsultacija oko formirawa
republi~ke vlade sa mandatarom Mirkom Marjanovi}em. Iza{li ste na
druga vrata, novinarima niste dali nikakvu izjavu, {to ba{ nije uobi~ajeno za vas. [ta ste to sakrili od sedme sile?
Dr [e{eq: Nisam ni{ta sakrio od sedme sile. Kada sam ulazio u
Vladu Srbije, nije bilo nijednog novinara, a kada sam izlazio, tako|e me
nijedan nije sa~ekao. Iza{ao sam na druga vrata jer su moj automobil premestili, po{to su i danas bile demonstracije penzionera, pa su demonstranti do{li pred onaj ulaz na koji sam ja u{ao, a policija je onda premestila moj automobil i voza~a na drugi ulaz. To je bio jedini razlog {to
sam iza{ao na drugi ulaz. Vi znate da ja nikada ne be`im od novinara.
Voditeq: Ba{ me je zbog toga iznenadilo to da niste dali nikakvu
izjavu.
Dr [e{eq: Mnogo volim publicitet.
452
Voditeq: Poku{a}u da vam verujem, bar na po~etku, ali da sada ra{~istimo ovu stvar do kraja. U me|uvremenu je iz Vlade Srbije stiglo saop{tewe u kome se, izme|u ostalog, ka`e da je Mirko Marjanovi} ocenio da je u svim do sada obavqenim razgovorima koncept vlade narodnog
jedinstva zasnovan na pitawima koje je predsednik Republike Srbije
Milan Milutinovi} usaglasio sa predstavnicima parlamentarnih stranaka, dobiv{i punu podr{ku i da su parlamentarne stranke iskazale
spremnost da u~estvuju u formirawu vlade.
Ne{to kasnije je iz Skup{tine Srbije stiglo saop{tewe u kome
predsednik Skup{tine zakazuje sednicu za 24. mart sa jednom ta~kom
dnevnog reda, a to je izbor vlade Republike Srbije. Gospodine [e{eq,
ho}e li biti vlade i ho}e li biti radikala u toj vladi?
Dr [e{eq: To }emo da vidimo u utorak. Vi znate da od septembarskih izbora prakti~no traje proces pregovarawa oko nove vlade. Srpska
radikalna stranka je najmawe u~estvovala u tom procesu pregovarawa.
Vi ste dobro rekli: dva kruga javnih konsultacija i tu smo mi pozivani.
To su dva jedina na{a susreta sa Mirkom Marjanovi}em.
Neki drugi su vodili proces pregovarawa, a ne srpski radikali. Mi
smo odmah posle septembarskih izbora na~elno javno proklamovali saglasnost da u~estvujemo u novoj vladi Srbije i iza{li smo sa koncepcijom koncentracione vlade nacionalnog jedinstva koju bi ~inili predstavnici ~etiri najve}e parlamentarne politi~ke partije.
Ni{ta se u tom na{em konceptu do danas nije promenilo, ja sam danas
bio kod Mirka Marjanovi}a skoro sat vremena. Ova formulacija nije precizna, jer se mi nikada nismo saglasili sa programom koji je proklamovao
Milan Milutinovi}, pogotovo zbog prve ta~ke, jer se prva ta~ka ti~e
spoqne politike, a to nije u nadle`nosti Srbije kao federalne jedinice.
To je bilo Dra{kovi}evo insistirawe, po{to je on u kombinaciju
oko sastava nove vlade Srbije uvrstio i neka ambasadorska mesta i neke
sli~ne nebuloze. U tome mi nismo u~estvovali. Ali i danas sam saop{tio mandataru Marjanovi}u da je Srpska radikalna stranka na~elno
spremna da u~estvuje u formirawu nove vlade Srbije, da mi i daqe smatramo da je najboqa kombinacija ~etvorna koalicija i da ta vlada mora
biti proporcionalna na{oj snazi u Republi~koj skup{tini.
Kako sam shvatio, tu je osnovni problem stav Vuka Dra{kovi}a, koji apsolutno odbacuje svaku mogu}nost u~e{}a Srpske radikalne stranke u takvoj vladi, `eli sam da u|e u vladu sa levicom, i sa druge strane,
preti mogu}no{}u formirawa tehni~ke koalicije sa srpskim radikalima ako socijalisti ne prihvate wegove uslove.
Voditeq: Dobro, mi smo danas ~uli prvu reakciju Vojislava Mihajlovi}a, potpredsednika Srpskog pokreta obnove, koji je rekao da ovo
{to je danas ponu|eno nije prihvatqivo za Srpski pokret obnove, {to,
naravno, ne zna~i da ne}e biti jo{ nekih dogovora i konsultacija. Koliko sam shvatila, bi}e jo{ nekih konsultacija pre nego {to bude odr`ana sednica Skup{tine Srbije.
Dr [e{eq: Ja uop{te ne znam {ta je wima ponu|eno.
453
Po{to nijedna nema apsolutnu ve}inu, po{to levi blok u celini nema apsolutnu ve}inu, mi smatramo da je za Srbiju najboqa ovakva ~etvorna koalicija.
Voditeq: Gospodine [e{eq, vi fakti~ki tvrdite da je Srpski pokret obnove protiv ulaska radikala u vladu. Da li ste sigurni da je i u
samom SPS-u, odnosno levoj koaliciji, postignut konsenzus oko eventualnog va{eg ulaska u vladu? Da li i tu dolazi do raskola?
Dr [e{eq: Nisam siguran, ali, znate, ja nisam ni upu}en {ta se sve
de{ava u SPS-u. Siguran sam da tamo ima qudi koji su za to da radikali
u|u u vladu, da ima qudi koji su protiv toga da radikali u~estvuju u koalicionoj vladi, da ima qudi koji bi radije sa radikalima nego sa Srpskim pokretom obnove, kao {to ima onih koji bi radije sa Srpskim pokretom obnove nego sa radikalima.
To je sve prirodno u jednoj politi~koj partiji, toga ima i u na{oj
stranci ima qudi koji smatraju da ne treba nikako u vladu, ima qudi koji smatraju da treba. Ali mi smo unutar stranke usaglasili ovakav jedan
pristup na kome do kraja insistiramo.
Voditeq: Gospodine [e{eq, ~esto se pri~a i o tome da }ete podr`ati eventualno mawinsku vladu SPS-a.
Dr [e{eq: To je besmislica. To sam i na va{oj televiziji u nekoliko
navrata izjavio. Mi mawinsku vladu ne}emo podr`ati. Jednom smo to uradili, ali smo imali veoma, veoma jako obrazlo`ewe, ovoga puta ne}emo.
Nismo mi formirali stranku, nismo mi oja~ali toliko tu stranku,
nismo mi osvojili 82 poslani~ka mandata da sada nekom drugom na tacni
poklonimo vlast. Mi jo{ nismo osvojili apsolutnu ve}inu da sami formiramo vladu, ali zato s punim pravom o~ekujemo da adekvatno na{oj politi~koj snazi u Narodnoj skup{tini participiramo u novoj vladi Srbije, ukoliko se postigne neki dogovor me|u parlamentarnim politi~kim strankama. Ako se nikakav dogovor ne postigne, onda mandatar vra}a mandat, raspu{ta se Narodna skup{tina, ide se na nove izbore, pa neka narod procewuje.
Dakle, mi se ne bojimo novih izbora, mi ne be`imo od novih izbora,
ali smo veoma, veoma konstruktivni i sa svoje strane ula`emo napore da
se ipak formira ta nova vlada da se ne bi neprekidno raspisivali novi
izbori. Jer pitawe je opet kakav bi odnos snaga bio, mo`da bi opet ti izbori rezultirali pat pozicijom u Narodnoj skup{tini.
Voditeq: Gospodine [e{eq, da li ste vi na neki na~in malo omek{ali, sada kada je re~ o formirawu nove vlade, i zbog trenutne situacije na Kosovu i Metohiji?
Dr [e{eq: To sam ve} rekao. Omek{ali smo u pogledu na{eg insistirawa da po svaku cenu srpski radikal bude mandatar. Dakle, tu smo napravili jedan ustupak. Mislim da je to gest dobre voqe sa na{e strane.
Voditeq: Dobro. Zatim, vi ste sve vreme sa va{im predstavnikom na
Kosovu i Metohiji u ovim, da tako ka`em, neuspelim pregovorima Vlade Srbije sa predstavnicima kosovskih Albanaca. Tomislav Nikoli} je
bio i u prvom krugu, i ovih dana se nalazi dole. [ta vi o~ekujete, da li
}e do dijaloga do}i?
455
Dr [e{eq: Mi bismo `eleli da do|e do dijaloga. Mi `elimo dijalog. Mi insistiramo na dijalogu. Pokazujemo dobru voqu i u pogledu toga
pitawa.
Sve parlamentarne politi~ke stranke iz Srbije u~estvuju u poku{aju uspostavqawa tog dijaloga, osim Srpskog pokreta obnove. Opet je tu
Srpski pokret obnove na izvestan na~in ko~nica. Vuk Dra{kovi} je
i{ao iz Beograda u Wujork da vodi dijalog na okruglom stolu koji su
Amerikanci organizovali sa predstavnicima albanskih politi~kih
partija, a ne}e da ode u Pri{tinu ili da po{aqe nekog iz rukovodstva
svoje stranke.
Tu ima ne{to {to je ~udno. Smatramo da je to bila i stvar dobre voqe
i da je na{a du`nost, na neki na~in, da u~estvujemo u poku{aju re{avawa
jednog problema koji optere}uje ukupnu politi~ku situaciju u Srbiji.
Voditeq: Ima onih koji misle da je to marketin{ki potez Srpske
radikalne stranke da pred me|unarodnom zajednicom poka`e zapravo
spremnost za dijalog i dobru voqu, s obzirom da svi vrlo dobro znamo koliko me|unarodna zajednica ne simpati{e Srpsku radikalnu stranku.
Dr [e{eq: Sve {to jedna politi~ka partija radi ima i neku marketin{ku svrhu. Sve {to mi politi~ari radimo, radimo sra~unato ra~unamo na neke slede}e izbore, na narodno razumevawe ili nerazumevawe
na{eg poteza, i na ve}u ili mawu podr{ku koju }e na{ potez na slede}im
izborima da postigne u narodu.
Dakle, tu nema nikakve sumwe. Sve {to mi radimo motivisano je nekim daqim uspehom u bavqewu politikom.
A me|unarodna zajednica, znate, to je jedna apstrakcija. To ne postoji. Me|unarodna zajednica, to je skup svih dr`ava sveta, to ni{ta ne zna~i. U pitawu su velike sile, u ovom slu~aju pre svega zapadne sile i mi
nemamo nameru da wih umilostivimo, nemamo nameru da im se udvaramo.
Mi principijelno zastupamo svoje politi~ke stavove i u na{im politi~kim stavovima ni{ta se bitno nije promenilo od osnivawa stranke do danas.
Uvek smo mi bili stranka dijaloga. Uvek smo garantovali svim nacionalnim mawinama punu gra|ansku ravnopravnost ukoliko su wihovi
pripadnici lojalni dr`avi Srbiji i Saveznoj Republici Jugoslaviji.
Ni{ta se tu bitno nije promenilo. Mi usavr{avamo svoju politi~ku poziciju. Pojavquju se nove ideje, te nove ideje ugra|ujemo u na{u programsku platformu, ali zaokreta u politici nema.
Voditeq: Gospodine [e{eq, ovih dana vidimo da su predstavnici
me|unarodne zajednice svakodnevno u Beogradu, u Pri{tini, i da o~igledno pitawe Kosova i Metohije vi{e niko ne}e odlo`iti, da }e to morati da se re{i. Da li danas, sutra ili za mesec dana, to }emo videti.
Kontakt grupa je postavila rok 25. mart da se povuku specijalne snage sa Kosova i Metohije i da se uspostavi dijalog. U suprotnom, me|unarodna zajednica }e uvesti nove sankcije.
Dr [e{eq: Na{a zemqa ne sme da popu{ta.
Voditeq: [ta to zna~i?
456
Voditeq: Kakva su va{a saznawa, da li izme|u tih albanskih politi~kih partija i wihovih lidera sada na neki na~in dolazi do raskola, s
obzirom na situaciju?
Dr [e{eq: Ima izvesnih unutra{wih trvewa, ima jedan broj qudi
koji zrelije razmi{qaju.
Voditeq: Koliko je ugro`ena pozicija Rugove?
Dr [e{eq: Ne znam ta~no koliko je wegova pozicija ugro`ena, ne
`elim da dajem neke politi~ke prognoze bez dovoqno autenti~nih argumenata, ali, u svakom slu~aju, ~iwenica da je po~istio rukovodstvo Demokratskog saveza Kosova, da je mnoge istaknute qude odstranio iz naju`eg
rukovodstva govori da je wegova pozicija uzdrmana. Jer takvo pona{awe
jednog politi~ara govori da mu ne ide ba{ lako u sopstvenoj partiji.
Drugo, znate, me|u Albancima ima pametnih, promi{qenih, obrazovanih qudi kojima je jasno kakva je politika velikih sila. One su spremne da
se krvari do posledweg Albanca, kako bi napakostile Srbima, kao {to su
bile spremne da izazovu rat na podru~ju avnojevske Hrvatske, na podru~ju
biv{e Bosne i Hercegovine, da drugi za wih vadi kestewe iz vatre.
Drugo, i Albanci su gledali preko televizijskih ekrana kako to izgleda kada gore sela, kada se bombarduju gradovi, kako izgledaju duge izbegli~ke kolone. Znate, Albanci na Kosovu i Metohiji `ive mnogo boqe nego u Albaniji. I sve to mogu da bace pod noge ukoliko dozvole da ih
zapadne sile nahu{kaju da se dignu na otvoreni oru`ani ustanak protiv
Srbije, protiv srpske vlasti.
Nijedna dr`ava, pa ni Srbija, nikada nije svojom voqom, nikada nije
dobrovoqno pristajala da se odrekne dela svoje teritorije i da ga nekome pokloni. Takvi presedani se u svetu ne pamte.
Voditeq: Gospodine [e{eq, odnos Srbije i Crne Gore u ovoj situaciji, kada je u pitawu Kosovo i Metohija? Kako komentari{ete otkazivawe sednice Vrhovnog saveta odbrane, koja je bila posle du`eg vremena
zakazana, pa ponovo otkazana?
Dr [e{eq: Mi radikali smatramo da Vrhovni savet odbrane treba
normalno da funkcioni{e. Ne znam koji su konkretni motivi otkazivawa sednice Vrhovnog saveta odbrane. U crnogorskoj javnosti se ~uje da je
to zbog Mila \ukanovi}a i wegovog prisustva na toj sednici.
Sa druge strane, postoji varijanta da je sednica Vrhovnog saveta odbrane otkazana namerno ba{ zbog ovoga {to se de{ava na Kosovu i Metohiji, da se ne bi dao argument onima koji insistiraju da je na{a vojska
direktno anga`ovana, i da je to ve} izvedeno u problem savezne dr`ave.
To je ono {to bi za nas bilo veoma opasno.
Voditeq: Mislite li da su to diplomatski potezi?
Dr [e{eq: Ja mislim da bi ovaj drugi argument ovde bio mnogo sna`niji. Jer, {to se ti~e Mila \ukanovi}a, da se odr`i sednica Vrhovnog
saveta odbrane, dovoqno je da nijedna kamera, da nijedna televizijska
ekipa nije prisutna, pa da to nema nekog politi~kog efekta u javnosti i
da to ne mo`e ni u~vrstiti polo`aj Mila \ukanovi}a niti oslabiti polo`aj Slobodana Milo{evi}a i re`ima u Beogradu. Zna~i, odr`i se sednica, nema novinara, i kao da nije bilo sednice za {iru javnost.
462
Ali postoje strani faktori koji prate sednice svih organa i tela u
na{oj zemqi, koji budno motre sve {to se de{ava i koji bi mogli da tuma~e da je Vrhovni savet odbrane zasedao pre svega povodom Kosova i
Metohije, da to ve} govori o anga`ovanosti savezne dr`ave u tom problemu. Oni su se neprekidno trudili da doka`u kako je vojska ve} bila
anga`ovana, mada to nije istina, mada se vojska uop{te nije anga`ovala.
[to se ti~e odnosa izme|u Srbije i Crne Gore, odnosno izme|u re`ima u Beogradu i re`ima u Podgorici, tu se stvari i daqe komplikuju.
Vide}emo kakvi }e biti rezultati majskih izbora i da li }e posle toga
do}i do izvesnog slegawa pra{ine. To je ono {to bi bilo povoqno za na{u zemqu u celini, ali je neizvesno kako }e se stvari odvijati.
Kada je re~ o Kosovu i Metohiji, mislim da se re`im u Podgorici
vrlo lo{e poneo i da je javnosti saop{tio pogre{ne stavove povodom
svega {to se tamo de{ava.
Voditeq: Kako komentari{ete ove doga|aje oko crnogorske crkve i
postavqawe Dedaji}a za poglavara Srpske pravoslavne crkve u Sofiji?
Dr [e{eq: Prvo, ne postoji nikakva crnogorska crkva i Dedaji}
nije postavqen za poglavara Srpske pravoslavne crkve u Sofiji. Postoji jedna raskolni~ka grupacija u Crnoj Gori, zapravo, jedna, rekao bih,
verska sekta, koja se naziva Crnogorskom pravoslavnom crkvom, koja
nije priznata nigde u pravoslavnom svetu, koja prakti~no ne postoji, ne
pripada sistemu pravoslavnih crkava sveta.
To je jedna verska sekta, ba{ kao ovi Nazareni kojima pripada Dragan Veselinov, pa ih poku{ava predstaviti protestantima, mada oni nemaju nikakve veze sa protestantima. Ta crkva je vi{e politi~kog karaktera i nema crkvene qude u svojim redovima. Nema nijednog sve{tenika.
Mira` Dedaji} je bio nekada sve{tenik, pa je ra{~iwen odlukom vaseqenskog patrijarha iz Carigrada. On je ra{~iwen, vi{e nije sve{tenik.
Drugo, u Bugarskoj postoji crkveni raskol. Bugarska pravoslavna
crkva na svom ~elu ima patrijarha Maksima. To je crkva koja je priznata
u celom pravoslavnom svetu. Postoji jedna grupa raskolnika, ne{to
brojnija nego kada je re~ o ovima u Crnoj Gori, jer u Crnoj Gori je u pitawu samo {a~ica qudi. Kada oni dr`e verske manifestacije, wima se
prikqu~uju i katolici, i muslimani, i ateisti, i qudi koji se u `ivotu
nisu prekrstili.
Dakle, to ima izrazito politi~ku pozadinu. Poglavar raskolni~ke
crkve u Bugarskoj naziva se Pimen, on je samozvani patrijarh, nigde u
pravoslavnom svetu nije priznat i svako wegovo progla{ewe novih episkopa nema nikakvog pravnog zna~aja po crkvenim kanonima. To je, tako|e, jedna izrazito politi~ka manifestacija.
Pravoslavna crkva u Crnoj Gori je sastavni deo Srpske pravoslavne
crkve. Sve crkve su u sastavu Srpske pravoslavne crkve, svi sve{tenici
su do sada uvek bili odani Srpskoj pravoslavnoj crkvi i ja ne vidim da
ovi iz tzv. Crnogorske pravoslavne crkve imaju ikakvih {ansi da stvore ozbiqnu crkvenu organizaciju.
463
dina opoziciona stranka koja je u~estvovala i u onom protestnom mitingu pred va{om zgradom, sve druge stranke su vas tada ostavile na cedilu.
Mi smatramo da je neprirodno i}i u podr`avqewe radio i televizija, pogotovo onih koje su ve} bile privatne. Na`alost, va{i akcionari su odustali od sudskog procesa, sada ste dr`avna televizija. Mi smatramo da treba {to pre stvoriti uslove za ponovnu privatizaciju i za to
}emo se uvek zalagati, ve} se zala`emo u Gradskoj skup{tini.
[to se ti~e Televizije Palma, tu su neke mutne radwe u pitawu. Prvo,
tu televiziju je formirao Jezdimir Vasiqevi} {tednim ulozima Jugoskandika, ta televizija treba da u|e u ostavinsku masu Jugoskandika. Ako
se likvidira Jugoskandik banka, onda se nadokna|ivawe {tete wenim poveriocima, odnosno {tedi{ama, mora vr{iti iz ukupne imovine, prema tome, kompletna imovina Televizije Palma mora u tome da u~estvuje.
Drugo, Miodrag Vujovi}, sada{wi nominalni vlasnik Televizije
Palma, je jedan veoma nekorektan ~ovek. Recimo, zbog mog gostovawa u
emisiji Pod palmom on je suspendovao Milevu Pavlovi}, ukinuo wenu
emisiju i izbacio je sa Televizije Palma. To je ne{to stra{no, to je ne{to neverovatno i za na{e uslove. Odavno se to nije desilo ni na jednoj
televizijskoj i radio stanici u Srbiji.
Voditeq: [ta je sa Dnevnim telegrafom? Ispada da ste vi fakti~ki u ratu sa svim sredstvima informisawa.
Dr [e{eq: [to se ti~e Dnevnog telegrafa, to je jedna veoma mutna stvar oko tog Dnevnog telegrafa. Prvo, to je najprqavija novina koja je ikada izlazila na Balkanu. ^ak je prevazi{ao i onaj po zlu ~uveni
Balkan ekspres po prqav{tinama koje lansira. Razne izmi{qotine,
la`i, klevete, nema {ta im ne padne na pamet.
Voditeq: Mislite samo na ra~un Srpske radikalne stranke?
Dr [e{eq: Ne, i na ra~un drugih stranaka.
Voditeq: Dobro, a {ta oni imaju toliko protiv vas?
Dr [e{eq: Ima tu ne{to {to je veoma ~udno. Neka frakcija unutar
re`ima stoji iza Dnevnog telegrafa. I sada }u ja poku{ati da dam neke koordinate.
Voditeq: Samo kratko, treba emisija da ide daqe.
Dr [e{eq: Postoje neki politi~ari koje Dnevni telegraf nikada nije napao, interesantno je malo pogledati koji su to politi~ari.
Drugo, nijedno nezavisno glasilo ne prodaje se preko Politikine
mre`e, osim Dnevnog telegrafa. Znate, to je, u svakom slu~aju, ~udno.
I to je sada neki na{ orijentir, poku{a}emo malo da istra`imo i to pitawe ko stoji, ko lansira i po ~ijim nalozima prqav{tine, dezinformacije, la`i i klevete onako brutalno.
Voditeq: Privodimo emisiju kraju, samo da vas pitam, po{to je sednica Skup{tine Srbije zakazana za utorak, 24. mart, da li vi verujete,
gospodine [e{eq, da }emo mi u utorak dobiti novu vladu?
Dr [e{eq: Ne znam. Da vam iskreno ka`em, ne znam. Mi nikakve dogovore jo{ nismo utana~ili. Prakti~no nismo u potpunosti ni u~estvovali u tim pregovara~kim procesima.
467
XXIII
DIJALOGOM DO KONA^NOG RE[EWA
BK Televizija, Beograd, 18. mart 1998. godine
Voditeq: Po{tovani gledaoci, tema dana{we emisije Tet-a-tet
BK Televizije je situacija na Kosovu i Metohiji i mogu}nosti za re{ewe te krize.
U po~etnim kadrovima imali ste priliku da vidite da u studiju imamo samo jednog gosta, {to nije uobi~ajeno. Nismo uspeli da obezbedimo
adekvatnog sagovornika sa one druge, dakle, albanske strane, tako da }ete danas u emisiji Tet-a-tet slu{ati stavove prvog ~oveka srpskih radikala dr Vojislava [e{eqa.
Gospodine [e{eq, ova situacija i ova scena podse}a malo na one
469
scene koje su se proteklih dana mogle videti u Pri{tini. Me|utim, danas smo dobili neke informacije od gospodina Rugove da }e Albanci napraviti svoj tim za pregovore do ponedeqka i da }e ti pregovori po~eti.
Da li ste optimista ili pesimista sa tim u vezi?
Dr [e{eq: Pretpostavqam da }e do}i do nekih razgovora. U svakom
slu~aju, ovaj potez koji je napravila Vlada Srbije i koji su podr`ale skoro sve parlamentarne stranke u Srbiji i svojim u~e{}em direktno potpomogle, je dobar potez.
Velika je {teta {to to i ranije nije ura|eno. Dakle, jedan otvoren
poziv na dijalog, spremnost da se dijalog vodi u Pri{tini i spremnost
da se dijalog vodi o svim politi~kim pitawima bez ikakvih ograni~ewa.
Naravno, u okviru Ustava i zakona, ne mo`e se voditi mimo toga.
Onog trenutka kada nestanu Ustav i zakoni nema dr`ave, nema civilizovane dr`ave. Pretpostavqam da }e pripadnici albanske nacionalne mawine i wenih politi~kih partija prihvatiti tu vrstu dijaloga.
Sada postoji opasnost od preteranog stranog me{awa. Videli smo
danas Gelbarda u Pri{tini kako se grli sa Rugovom. Taj visok stepen srda~nosti o~igledno govori da su Amerikanci do gu{e ume{ani u na{e
unutra{we probleme. U svakom slu~aju, ne smemo dozvoliti bilo kakvu
internacionalizaciju i ne smemo dozvoliti strano posredovawe u dijalogu.
Voditeq: Onda }emo se zadr`ati jo{ uvek na tom sastanku, po{to,
koliko smo videli, postoji mogu}nost, i sam Gelbard je to rekao, da, ukoliko to obe strane budu zatra`ile, ili budu pristale na to, a Albanci
sigurno ho}e, bude i tre}i...
Dr [e{eq: Ne, mi ne}emo prihvatiti nikog tre}eg u tim razgovorima. To je dijalog, to nisu pregovori, to je dijalog u kome se poku{ava tragati za izvesnim re{ewem, ako je uop{te mogu}e da se na|u zajedni~ka re{ewa. Taj dijalog treba da bude javan. Dakle, da se novinarima obezbedi
pristup, mi radikali smo ~ak za direktan televizijski prenos. I neka
dijalog traje beskona~no, sve dok se sva pitawa ne rasprave.
Veoma je va`no da i jedna i druga strana do kraja osmisle svoju poziciju i da je u potpunosti izraze javnosti. Ali ne smemo pristati ni na kakvog stranog modelatora, ni na posmatra~a.
Voditeq: Da li to zna~i da do pregovora ne}e ni do}i, jer sasvim je
sigurno da albanska strana ne}e pristati na te pregovore ukoliko ne bude tre}eg.
Dr [e{eq: Nisam siguran da albanska strana ne}e pristati na pregovore bez prisustva tre}ih sila. Oni }e na tome insistirati, ali ako
mi budemo imali dovoqno ~vrst stav, mi koji sa srpske strane zastupamo
dr`avne interese, dakle, to su Vlada Srbije i predstavnici parlamentarnih stranaka, onda svako insistirawe na prisustvu stranih posmatra~a jednostavno ne mo`e imati efekta. Moramo biti istrajni.
Ukoliko do|e ijedan stranac da sedi na tim razgovorima, predstavnik Srpske radikalne stranke ustaje i odlazi. Mi ne}emo pod stranim
tutorstvom voditi nikakve razgovore u svojoj zemqi.
470
Vojislav [e{eq je otvoreno obrazlo`io svoju antidr`avnu i antisrpsku kampawu za gubitak Kosova i Metohije sino} na jednoj beogradskoj televizijskoj stanici. Taj po srpski narod fatalni ~ovek zalo`io
se za otvoreni sukob Srbije sa velikim silama i za nove sankcije protiv
na{eg naroda. Na isti na~in na koji je branio Srpsku Krajinu, koje vi{e nema, on sada brani i Kosovo...
Dr [e{eq: Trebali ste da pro~itate celo saop{tewe Srpskog pokreta obnove.
Voditeq: Mogu.
Dr [e{eq: Pro~itajte do kraja.
Voditeq: Propagandni aparat albanskih separatista, koji je veoma
organizovan, nimalo slu~ajno ne plasira u sve svetske medije i centre
odlu~ivawa upravo izjave Vojislava [e{eqa, predstavqaju}i ga kao fa{istu, koji zastupa zvani~ne stavove Srbije. Gospodin Rugova danas, isto
kao i Frawo Tu|man ju~e, raduje se svakoj [e{eqevoj izgovorenoj re~i.
Tu|manov ministar policije nedavno je priznao da je [e{eq pu{ten iz
hrvatskog zarobqeni{tva 1991. godine upravo sa ciqem da svojim javnim
nastupima pomogne hrvatsku nacionalnu stvar. Na antisrpsko delovawe
Vojislava [e{eqa ukazao je ovih dana i vojvoda Mom~ilo \uji} oduzimaju}i mu zvawe ~etni~kog vojvode.
Najve}u uslugu Srbiji i srpskom narodu Vojislav [e{eq bi u~inio
tako {to bi za}utao.
Dr [e{eq: E, da idemo ta~ku po ta~ku. Vrlo je interesantno da se
to saop{tewe malo analizira.
Voditeq: Izvolite.
Dr [e{eq: Mi srpski radikali nismo nimalo slu~ajno jo{ pre sedam
godina ovu stranku nazvali Srpski pokret obmane. Za{to? Zato {to se i
suvi{e ~esto, ~ak i za balkanske prilike, rukovodstvo te stranke slu`i
najogoqenijim la`ima, klevetama, izmi{qotinama u beskrajnom nizu.
Sla`u a ne trepnu. [ta ka`u? Da sam otvoreno obrazlo`io svoju antidr`avnu i antisrpsku kampawu. ^ime? Ne znam da li ste gledali tu sino}wu
emisiju na Studiju B. Izlo`io sam kristalno jasnu poziciju Srpske radikalne stranke, poziciju koja je prihvatqiva ogromnoj ve}ini gra|ana Srbije, poziciju koja prikazuje na{e razumevawe sada{weg stawa dr`ave,
me|unarodnih okolnosti u kojima delujemo, pritiska stranih sila itd.
Voditeq: Va{e istupawe se nije poklopilo sa platformom o Kosovu, dakle, o Kosovu je re~, ovde i pri~amo o Kosovu.
Dr [e{eq: Nema tu nikakve platforme.
Voditeq: Oni jesu za posrednika, za Gonzalesa,
Dr [e{eq: Vidite sada, Dra{kovi} ka`e da sam se zalo`io za otvoreni sukob Srbije sa velikim silama i za nove sankcije protiv na{eg naroda. Za{to? Zato {to sam insistirao da moramo izdr`ati, da ne smemo
pokleknuti i da ne smemo dozvoliti internacionalizaciju kosovskog
pitawa, da ne smemo dozvoliti strano me{awe. Ako dozvolimo strano
me{awe, nemamo dr`avu, gubimo suverenitet. Onog trenutka kada do|e
do stranog me{awa, dr`ava gubi svoj osnovni atribut. Naravno, to Dra473
{kovi}u nije jasno, ba{ wega briga. On prosto ~ezne za ulogom kvislinga. On `eli stranog okupatora koji bi wega doveo na vlast, kome bi on
slu`io a ovamo sticao neku jeftinu navodno politi~ku slavu, tako me{etario po medijima, busao se u prsa svojim ogromnim zaslugama, svojim
vizionarskim dostignu}ima itd.
[ta nam Zapad poku{ava nametnuti?
Poku{ava nam nametnuti Kosovo i Metohiju kao tre}u federalnu jedinicu u sastavu Savezne Republike Jugoslavije. Za{to? Zato {to sada nema nikakvog pravnog osnova za otcepqewe Kosova i Metohije. Prilikom
raspada SFRJ, ^ehoslova~ke, prilikom raspada Sovjetskog Saveza i prilikom ujediwewa Nema~ke, povre|en je jedan bitan princip me|unarodnog
javnog prava, usvojen u dokumentima Konferencije o evropskoj bezbednosti i saradwi, dokument koji je garantovao nepromenqivost posleratnih
granica u Evropi. Te granice su promewene. Nema~ka se ujedinila, bila je
to voqa nema~kog naroda, nemamo ni{ta protiv. ^ehoslova~ka se raspala,
bila je to voqa i ~e{kog i slova~kog naroda, u principu nemamo ni{ta
protiv. Sovjetski Savez se raspao a da se niko nije bitno tome suprotstavio, to je wihova stvar u principu. Ali kod nas je do{lo do krvavog raspada, jer nikada unutra{we granice nisu bile granice me|u nacijama, nego
ve{ta~ke administrativne granice povu~ene kroz srce ve}inskog srpskog
naroda. Zbog toga se taj recept kod nas nije mogao primeniti.
Svesne su zapadne sile da je prekr{en jedan bitan princip me|unarodnog javnog prava o nepovredivosti granica u Evropi, ali su one na
osnovu tog principa odmah konstituisale novi princip, o nepovredivosti unutra{wih granica u biv{im federalnim dr`avama. Oni su imali
u izvesnoj meri uspe{no obrazlo`ewe promene tog principa, jer se ka`e: federacija je slo`ena dr`ava, sastavqena od tih jednostavnih, prostih dr`ava, federalnih jedinica. Ako se ve} raspada federacija, ostaju te federalne jedinice koje nastavqaju svoju egzistenciju kao pojedina~ne dr`ave. Oni su sada taj princip uklopili u neke nove elemente me|unarodnog javnog prava. Taj bi princip pao ako bi sada zapadne sile insistirale na otcepqewu Kosova i Metohije od Srbije i Savezne Republike Jugoslavije. One zato insistiraju da mi sami stvorimo pravnu
osnovu za neko budu}e otcepqewe Kosova i Metohije, tako {to bi se Kosovo i Metohija proglasili za federalnu jedinicu u sastavu Savezne Republike Jugoslavije. Kosovo bi tako dobilo atribute dr`avnosti i za nekoliko godina albanska vlast u Pri{tini bi iza{la na referendum,
proglasila otcepqewe, zapadne zemqe bi odmah priznale nezavisnost i
stvar bi bila re{ena. To je ta wihova diplomatska igra koju prihvata
Vuk Dra{kovi}, po{to ste pro~itali ovo wegovo saop{tewe.
Voditeq: Ja se izviwavam, interesantno mi je otkuda takav napad gospodina Dra{kovi}a. On, koliko znam, zato sam vas pitao, u svojoj platformi ne tra`i da Kosovo bude federalna jedinica, nego naj{ira autonomija, pa pitam...
Dr [e{eq: A {ta je naj{ira autonomija? To je vi{e od federalne
jedinice. Naj{iru autonomiju je, recimo, imala Indija u okviru britanske imperije. Naj{iru autonomiju je imala Australija u okviru britan474
ske imperije. Jo{ uvek ima izvesnu organsku vezu sa britanskom imperijom. Tek se sada u Australiji radi na progla{ewu republike. Jo{ uvek je
Australija prakti~no sastavni deo nekada{we Britanske imperije, ima
bar personalnu uniju, oli~enu u jedinstvenom vladaru. Takav je slu~aj i
sa Kanadom. To su te naj{ire autonomije. Naj{ira autonomija prevazilazi status federalne jedinice, a to Dra{kovi} ne zna. On nije ~itao te
kwige. Znate, on misli da se uz gusle mo`e voditi politika. On bi to sada izrazio u desetercu. On se busa u neke nebeske principe.
Voditeq: Ako i to ne zabrane, po{to sam pro~itao, ne znam da li ste
upoznati, da je u Republici Srpskoj me|unarodna zajednica zabranila pevawe guslarskih pesama, jer se tu veli~aju...
Dr [e{eq: Nisam ~uo da je to zabraweno.
Voditeq: Eto, imate informaciju.
Dr [e{eq: Kada je ta informacija saop{tena?
Voditeq: Saop{tena je u Nedeqnom telegrafu.
Dr [e{eq: Nemojte, pustite, taj Nedeqni telegraf sva{ta izmi{qa, svakakve la`i lansira, evo, i u ovom broju lansira neke la`i. To
je stra{no, znate.
Voditeq: Zna~i, govorimo i o Nedeqnom telegrafu i o Dnevnom
telegrafu, dakle, i jedan i drugi?
Dr [e{eq: Govorimo o Nedeqnom. Evo, u najnovijem broju Nedeqni telegraf lansira la`i o nekom unutra{wem problemu u Srpskoj
radikalnoj stranci. Lansiraju la` da je jedan ~ovek iskqu~en iz Centralne otaybinske uprave, {to nije istina. Ve} vi{e od dva meseca nismo imali sednicu Centralne otaybinske uprave, a oni govore da je neko iskqu~en iz Centralne otaybinske uprave, {to je nemogu}e.
Voditeq: Dobro, demantovali smo ih onda, da se ne zadr`avamo mnogo na ovom saop{tewu.
Dr [e{eq: Po{to ste celo pro~itali, vrlo je interesantno. Mislim da }emo do}i do dosta drugih podataka. Ka`e: na isti na~in na koji sam branio Srpsku Krajinu, koje vi{e nema, sada branim i Kosovo. ^ekajte, na isti na~in na koji sam ja branio Srpsku Krajinu, branio je i Vuk
Dra{kovi}, ali se umorio. On je slao srpsku gardu, ovde obmawivao javnost tvrde}i da ima 60.000 dobrovoqaca, gardista. Bilo ih je nekoliko
stotina koje je poslao u Gospi}. Mnogi su tamo izginuli, juna~ki su se borili, neki su te{ko raweni, neki su ostali do`ivotni invalidi, a onda
ih se Dra{kovi} odrekao. On je poku{ao da iz istorije Srpskog pokreta obnove potpuno izbri{e tu fazu srpske garde. A setite se koliko su
maltretirali Narodnu skup{tinu Srbije 1991. godine insistiraju}i da
se ta Dra{kovi}eva srpska garda proglasi za oficijelnu vojsku Republike Srbije.
Voditeq: Ho}ete da ka`ete da se on umorio, a vi niste, dakle, i daqe nastavqate?
Dr [e{eq: A {ta je on radio? Razbijao je jedinice Jugoslovenske narodne armije 1991. godine. Stotine hiqada letaka {tampao, pozivao na dezerterstvo. Podr`avao svaku stranu akciju protiv na{e zemqe. Suprot475
bi se mo`da ukqu~ili u politi~ki proces. Iza{li bi na parlamentarne izbore, {to zna~i da bi socijalisti u startu ostali bez nekih 2035
poslani~kih mandata, koje su sada lako uzimali na Kosovu i Metohiji,
jer opozicione stranke nisu bile u stawu da tamo kontroli{u izborni
proces, a i kada su bile u stawu da kontroli{u, kao radikali pro{le godine, policija se brutalno sa wima obra~unavala, hapsila kontrolore,
~ak savezne i republi~ke poslanike. U 7 sati ujutru, na{i kontrolori su
zaticali pune glasa~ke kutije. Dakle, bio je prisutan izvestan takti~ki
politi~ki interes vlasti da se prolongira re{avawe kosovskometohijskog problema, a to nam se na izvestan na~in osvetilo. Imali smo ranije {ansi da se to mnogo br`e i efikasnije re{i. I mnogo pametnije da se
re{i. Sada smo u situaciji da moramo re{avati iz vi{e razloga: i zbog
unutra{we politi~ke krize, i zbog bujawa terorizma, i zbog zapadnih
pritisaka, a i zbog na{e potrebe i to je mo`da glavni razlog da napokon
sredimo unutra{we prilike u svojoj dr`avi, da ta dr`ava normalno
funkcioni{e.
Voditeq: Odgovor na moje pitawe da li su nam potrebni, dakle, novi
pregovara~i i sa jedne i sa druge strane nisam dobio, pa...
Dr [e{eq: Mislim da ve} imamo nove pregovara~e, uostalom, nikakvih ranijih pregovora nije bilo. Imamo nove u~esnike u dijalogu ve} samim tim {to su ukqu~eni predstavnici raznih politi~kih partija. Uvek
}e u~esnici u dijalogu da budu predstavnici onih stranaka koje na adekvatan na~in osvoje poverewe bira~a na izborima. Dakle, stranke koje
postanu parlamentarne, koje postanu va`an politi~ki ~inilac u na{oj
zemqi. Ovog puta, izuzev Srpskog pokreta obnove, sve politi~ke stranke su pristale da u~estvuju u tom dijalogu. I nije nemogu}e da se predstavnik Saveza vojvo|anskih Ma|ara i vrati za taj okrugli sto.
Voditeq: Uskoro nas o~ekuje formirawe nove republi~ke vlade. Da
li }e ta vlada biti sposobna da re{ava pitawe Kosova, dakle, kakav je
wen sastav, ukoliko biste ga sada mogli eventualno prognozirati? Odre|ene politi~ke stranke u Srbiji smatraju da bi se pitawe Kosova moglo
re{iti samo novim izborima, novim sastavom i jednog i drugog parlamenta.
Dr [e{eq: Ne znam kakav }e biti sastav nove vlade Srbije, pregovori oko sastava nove vlade prakti~no jo{ nisu zavr{eni. U izvesnoj
smo stisci sa vremenom. Zakazana je sednica Narodne skup{tine. Mandatar Mirko Marjanovi} je procenio da mo`e na tu sednicu u utorak slede}e nedeqe iza}i sa kompletnim predlogom programa vlade i wenog sastava. Pretpostavqam da }e on grozni~avo raditi ovih nekoliko dana da
se taj posao privede kraju. Nije nemogu}e da do|e do wegovog novog susreta sa predstavnicima Srpske radikalne stranke. Danas nismo imali nikakvog kontakta. Ju~e sam bio kod wega, razgovarali smo nepun sat. Bio
sam jo{ konstruktivniji nego ranije. Srpska radikalna stranka vi{e ne
insistira da po svaku cenu na{ predstavnik bude mandatar, odnosno
predsednik te nove vlade. Dakle, i tu smo napravili jedan ustupak.
Voditeq: Zbog ~ega?
478
Dr [e{eq: Da bismo dokazali dobru voqu, spremnost na konstruktivnu saradwu. I daqe se zala`emo za onaj na{ polazni princip da bi najboqe za Srbiju bilo da se formira koncentraciona vlada nacionalnog jedinstva, u koju bi u{li predstavnici sve ~etiri politi~ke partije. Mirko Marjanovi} se na{ao na velikim mukama, ali ne zbog srpskih radikala, jer mi smo krajwe konstruktivni. Mislim da je to op{ta ocena javnosti, da nam tu ne mo`e niko ni{ta prigovoriti. Mi, dakle, idemo na to da
budu sve ~etiri najve}e stranke i da vlada bude sazdana proporcionalno
snazi na{ih stranaka u parlamentu. Me|utim, ima kao pregovara~a i jednog Vuka Dra{kovi}a, koji prvo insistira da radikali uop{te ne u|u u
vladu, a sa druge strane, poku{ao je da preti socijalistima, ako ne pristanu na wegove uslove, da }e formirati tehni~ku vladu sa radikalima, wih
sru{iti s vlasti, da se ide na nove izbore itd. Mi tehni~ku koaliciju sa
Dra{kovi}em ne}emo praviti. Mi nismo moneta za potkusurivawe nikome. Ali i daqe smo za to da se formira ova ~etvorna vlada.
Voditeq: Kakva nam je onda realnost? Ho}emo li videti vladu sa
Srpskim pokretom obnove, sa Srpskom radikalnom strankom ili mawinsku vladu Socijalisti~ke partije Srbije?
Dr [e{eq: To }ete videti u utorak, ja ne znam ko bi podr`ao tu mawinsku vladu. Mi radikali nikakvu mawinsku vladu ne}emo podr`ati,
doneli smo definitivnu odluku, nikakve promene ne o~ekujemo.
Voditeq: Od kada prognozirate, dobro prognozirate pa vas zato pitam, mo`emo li sada imati neku ekskluzivnu prognozu za BK Televiziju
kakva nas vlada o~ekuje ili...
Dr [e{eq: Mislim da je sada sve mogu}e, mogu}e je da se na|e dogovor ove ~etiri stranke, mogu}e da neka od tih stranaka do kraja ostane
tvrdoglava, nepopustqiva, pa da se pravi neka druga solucija. Mogu vam
re}i samo da Srpska radikalna stranka ne}e pristati da podr`i ni~iju
mawinsku vladu. Nismo spremni ni na kakve tehni~ke koalicije, mi nismo tehni~ari, nego politi~ari. Spremni smo, dakle, da realizujemo izvesne politi~ke programe oko kojih se dogovorimo, da na|emo zajedni~ki imeniteq svih na{ih strana~kih programskih orijentacija. Nismo
spremni da prihvatimo ulazak u vladu ako wena struktura nije proporcionalna snazi na{ih stranaka u parlamentu. A Dra{kovi} tra`i 13
ministara, pa dogovori, pa sutradan ujutru tra`i 18, znate, te{ko je sa
wime razgovarati. Ujutru misli jedno, u podne drugo, nave~e tre}e, i ja
razumem muke na kojima se na{ao mandatar Marjanovi}. Kako }e se to zavr{iti, vide}emo.
Voditeq: Drugi deo mog pitawa odnosio se na eventualno nove prevremene izbore na republi~kom ili saveznom nivou, odre|ene stranke te
izbore tra`e.
Dr [e{eq: Vi ste rekli da se ne mo`e kosovskometohijsko pitawe
razre{iti bez prevremenih izbora. Ja se sa time sla`em. Zaista se ne
mo`e definitivno razre{iti. Ali ne da se odmah sada raspisuju izbori
da bi se re{ilo to pitawe, nego da se na|u neke polazne pozicije, pa da
se onda raspisuju izbori kako bi se omogu}ilo pripadnicima albanske
nacionalne mawine da iza|u i na lokalne, i na republi~ke, i na savezne
479
Kada bi pripadnici albanske nacionalne mawine ispunili te uslove, prijavili na{oj policiji odr`avawe mitinga i demonstracija, organizovali redarsku slu`bu, hitnu pomo}, organizovali jednu cisternu vode za pi}e ako imaju vi{e od 10.000 predvi|enih demonstranata, i sve ono
{to mi kao politi~ka partija radimo kada u bilo kom gradu Srbije organizujemo miting ili demonstracije, mi bismo bili za to da im se omogu}i potpuno slobodno odr`avawe tih javnih skupova. Mi wima ne negiramo nijedno gra|ansko i demokratsko pravo koje `elimo sebi.
Voditeq: Gospodine [e{eq, na kraju smo emisije, interesuje me kakav stav imate o albanskim politi~arima i kog albanskog politi~ara
najvi{e cenite?
Dr [e{eq: Ja ih sve smatram politi~kim protivnicima, ali spreman
sam da sa svima razgovaram. Nisam nijednog li~no upoznao, pa ne bih mogao
da govorim o nekim li~nim osobinama i ne bih mogao da ka`em da cenim
toga i toga. Kada bih nekoga upoznao, mo`da bih i dao takvu ocenu.
Voditeq: A sude}i po wihovim javnim nastupima?
Dr [e{eq: Spreman sam da razgovaram i sa Ademom Dema}ijem, i sa
Ibrahimom Rugovom, i sa svima ostalima. Jednostavno, ne bih tu pravio
neki izbor, niti bih unapred postavqao neke uslove. Kao politi~ar
spreman sam za dijalog. Naravno, Srpska radikalna stranka je dosta dugo
kao uslov za dijalog insistirala da se te stranke registruju. Mi i daqe
zahtevamo da se te stranke registruju, ali ne}emo da cepidla~imo, mo`emo po~eti dijalog i pre wihove registracije. Ali, ako na|emo neko politi~ko re{ewe, do registracije kad-tad mora do}i. Da bi te stranke
iza{le na izbore, da imale poslanike u saveznom i republi~kom parlamentu, da bi bi imale odbornike u skup{tinama op{tina na Kosovu i
Metohiji, moraju se registrovati.
Voditeq: Gospodine [e{eq, dr`imo vas za re~, ukoliko na|emo adekvatnog albanskog politi~ara, mi }emo ga dovesti u studio BK Televizije i napraviti jedan razgovor sa vama.
Dr [e{eq: Bilo bi mi zadovoqstvo.
Voditeq: Hvala vam {to ste bili gost BK Televizije.
XXIV
NEKA BUDE BORBA NEPRESTANA
B92, Utisak nedeqe, 26. mart 1998. godine
Voditeq: Pozdrav svim ~lanicama Asocijacije nezavisnih elektronskih medija i svim na{im slu{aocima koji nas posredstvom Interneta slu{aju u zemqi i u svetu.
Ovo je intervju dana, a moje ime je Bojana Leki}.
Trude}i se da uvek budemo najekskluzivniji i danas je na{ gost ~ovek
koga su do malopre najvi{e intervjuisali i slikali u Skup{tini Srbije, predsednik Srpske radikalne stranke i od danas potpredsednik Republi~ke vlade dr Vojislav [e{eq.
482
Drugo, mi smo insistirali i na programu, i ovo {to je danas predsednik Vlade Mirko Marjanovi} pro~itao, to je rezultat na{eg usagla{avawa. Taj program obuhvata sve aspekte unutra{we politike, a ima izvesne refleksije i na spoqnu politiku, iako to nije u nadle`nosti Republike Srbije, nego je u nadle`nosti savezne dr`ave.
Kada je to usagla{eno, a u usagla{avawu je u~estvovao i Srpski pokret obnove do zadweg momenta, kada je usagla{en tekst Deklaracije o
narodnom jedinstvu, koji zapravo predstavqa razra|enu varijantu prvobitne verzije koju je ponudio Srpski pokret obnove, mislim da je usvojen
jedan veoma dobar tekst. Ostalo je jo{ da se dogovorimo oko raspodele
ministarskih mandata.
Od ukupno 36 ~lanova Vlade Srbije, 15 ~lanova ima Srpska radikalna stranka, 15 Socijalisti~ka partija Srbije, dakle, imamo isti broj
~lanova mi i socijalisti. Jugoslovenska levica ima 5 ~lanova i 1 ~lan
Vlade je vanstrana~ka li~nost, to je ministar Milan Beko.
To govori da smo u kvantitativnom pogledu taj princip sproveli do
kraja. U kvalitativnom pogledu mo`ete videti da Srpska radikalna
stranka ima neka veoma va`na ministarstva, neka od najva`nijih.
Voditeq: Na koja mislite?
Dr [e{eq: Pa, recimo, Ministarstvo za svojinsku transformaciju,
Ministarstvo saobra}aja i veza, industrije, trgovine, informisawa,
itd., a imamo i neka ministarstva koja ne spadaju u prvi red va`nosti,
ali su tako|e poprili~no va`na.
Dakle, sve je to veoma lepo ukomponovano, upravo u skladu sa odnosom snaga izme|u na{ih partija i to je ono za {ta smo se mi zalagali, jer
nismo ni u snu mogli prihvatiti da nas neko ponizi, da nas neko uslovqava, da nas neko ucewuje, niti smo se mnogo otimali i upiwali da u|emo u
Vladu. Mi smo izra`avali svoj stav i najmawe smo u~estvovali u konsultacijama.
Voditeq: Upravo sam to htela da vas pitam, ono {to sigurno javnost
zanima: bilo je jasno da je igra zapravo tek po~ela onog trenutka kada je
pro{log utorka mandatar Mirko Marjanovi} rekao da ima gotov sastav.
Rekli ste: rekao mi je Mirko Marjanovi}. S obzirom da su qudi bili ube|eni da se u Holivudu i{~ekivalo ko }e da dobije kog Oskara, a da
se ovde no}as o~ekivalo ko }e da dobije koje ministarstvo, mo`ete li
nam re}i kada vam je to rekao Mirko Marjanovi}, do kada su zaista trajali pregovori, i s obzirom da stalno napomiwete da su radikali najmawe u~estvovali, koliko je tu zapravo bilo konsultacija i vremena da se
te stvari dogovore, a, u krajwem slu~aju, i da SPO odustane?
Dr [e{eq: Sada }u vam sve taksativno nabrojati. Dva puta su predstavnici Srpske radikalne stranke bili kod Milana Milutinovi}a, prvi put Dragan Todorovi} sa Stevom Dragi{i}em i drugi put sam Stevo
Dragi{i}.
Voditeq: Javno. Je li bilo tajnih?
Dr [e{eq: Ni{ta tajno nije bilo. I dva puta su bile konsultacije
kod Mirka Marjanovi}a. Prvi put smo i{li Tomislav Nikoli} i ja, i
484
drugi put ja. To je sve bilo do polovine pro{le nedeqe, dakle, u sredu posledwi put. Od srede do ju~e nikakvih kontakata nije bilo, ja sam nepun
sat bio kod Mirka Marjanovi}a.
Voditeq: Ju~e?
Dr [e{eq: Ne, nego u sredu. Imao sam i tu krajwe konstruktivan
stav, rekao sam da mi odustajemo od insistirawa, po{to smo prvi put na
tome insistirali, da bude na{ predsednik vlade, ali da tra`imo da se
bar usaglasi jedan program koji bi bio prihvatqiv za sve i upravo je to
Mirko Marjanovi} izlo`io i danas u ekspozeu. Mislim da je to jedan
program kome se nema {ta bitno prigovoriti. Bitno je da se taj program
realizuje. Kada bi se u celosti realizovao, Srbija bi bila sre}na, ali
bar da neki deo realizujemo, bar da popravimo op{te stawe. Po{to je
sve bilo jasno u na{oj relaciji, niti su oni nas zvali, niti smo mi wih
tra`ili. Ju~e u tri sata posle podne sam imao sastanak sa Mirkom Marjanovi}em, sastanku su se prikqu~ili Milomir Mini} i Gorica Gajevi},
dakle, tu nema nikakvih tajni.
Prvo smo usaglasili tekst Deklaracije o narodnom jedinstvu. Tekst
je, po na{em mi{qewu, vrlo dobar, solidan, svima prihvatqiv.
Voditeq: Kada su vas zvali, jesu li vam rekli da vas sada zovu zato
{to SPO-a nema, je li vam to jo{ nisu rekli?
Dr [e{eq: Ne, oni su prvo ponudili taj tekst Deklaracije, prvo
smo to usaglasili. Onda smo pogledali program Mirka Marjanovi}a i
onda mi je saop{teno da Srpski pokret obnove izigrava sve dogovore i
da postavqa takve uslove koji se ne mogu prihvatiti. Posledwi uslov je
bio da Srpski pokret obnove dobije 18 ministarstava. Ja ne vidim ko bi
im to u svetu pru`io, ko bi im to ponudio sa aspekta realnog odnosa snaga.
Ja sam tada insistirao i daqe i ostajao pri tome da smo mi za to da
i Srpski pokret obnove u~estvuje u vladi, bez obzira {ta sve izjavquje
Vuk Dra{kovi}, bez obzira na wegovo pona{awe, na animozitete prema
Srpskoj radikalnoj stranci, jer Dra{kovi} ho}e i sa JUL-om, ho}e i sa
Socijalisti~kom partijom, ne}e samo sa radikalima, a hteo bi sa radikalima navodno u tehni~ku koaliciju da bi malo pla{io socijaliste i
pove}avao sebi cenu. Dakle, to je krajwe neprincipijelno pona{awe i ja
sam zgranut da tako ne{to mo`e da postoji na na{oj politi~koj sceni,
koja se ina~e do sada sa svim i sva~im upoznala, imala raznolika iskustva u pona{awu raznih politi~kih stranaka.
Voditeq: Dakle, vi insistirate, ka`ete ho}emo da do|e i SPO, a
oni, {ta ka`u?
Dr [e{eq: Rekli su da nema nikakvih {ansi jer je Vuk Dra{kovi}
poslao neko pismo u kome je rekao: ukoliko ne prihvate te uslove, svi
razgovori su zavr{eni. To pismo mi je pokazano i to pismo je delimi~no
danas Gorica Gajevi} pro~itala i u Republi~koj skup{tini. Mislim da
}emo i dobiti jednu kopiju tog pisma. Dra{kovi}ev je potpis, ja sam video original. Po{to je on takav kategori~ki stav zauzeo, ne mogu ja sada re}i: e, ne}emo ni mi ako ne}e oni. Ipak smo mi mnogo ve}a stranka,
485
dva puta ve}a stranka i za{to da na{e u~e{}e ili neu~e{}e zavisi iskqu~ivo od wihovog pona{awa. Ko ne}e, bez wega se mo`e. Za nas bi bila mnogo povoqnija varijanta, mnogo bi boqa ravnote`a postojala u Vladi da je ona sastavqena od ~etiri najve}e stranke.
Voditeq: [to bi vam to bilo povoqnije?
Dr [e{eq: Pa, znate {ta, mi smo tu odmah pravili ra~unicu. Mi radikali bismo u takvoj varijanti imali 12 mesta u Vladi, Srpski pokret
obnove 7, a levi~arske partije 16, dakle, ili 17, odnos snaga bi bio sasvim
druga~iji i levica bi bila u mawini.
Mogli smo da stvorimo neki drugi odnos snaga. Po{to Srpski pokret obnove nije hteo, mi smo onda insistirali da raspodela ministarskih mandata bude u skladu sa odnosom snaga u Republi~koj skup{tini.
Voditeq: Je li to pro{lo glatko ili je bilo diplomatskih prepucavawa?
Dr [e{eq: Ne mo`e to da pro|e ba{ tako glatko, ali smo ipak pri{li tom poslu u ozbiqnoj nameri da posao privedemo kraju i da se odr`e
osnovni principi o kojima smo se unapred dogovorili. Onda smo podelili ministarske portfeqe u ~etiri osnovne kategorije. Recimo, u prve
tri kategorije po pet mandata tri levici, dva srpskim radikalima.
Da}u vam jedan konkretan primer, recimo, u prvoj kategoriji: Ministarstvo policije, Ministarstvo pravde, Ministarstvo finansija, Ministarstvo za svojinsku transformaciju i Ministarstvo saobra}aja i veza. Ja sam tada rekao: evo, od ovih pet, nama treba da pripadnu dva, pa je
onda bilo ho}e li ovo, ho}e li ono, ali to nije dugo trajalo.
Voditeq: S obzirom da se znalo da policija i finansije ne}e biti...
Dr [e{eq: Mislim da je za nas radikale mnogo boqa varijanta da je
na{ ministar za svojinsku transformaciju ili ministar za saobra}aj i
veze, nego ministar policije. Znate, kada je re~ o ministru policije, tu
postoji dvostruki sistem ingerencija, dvostruki sistem vlasti, odgovornosti, jer predsednik Republike postavqa generale i dodequje im ~inove, a ne ministar unutra{wih poslova i tu bi onda ve} bilo dvojne nadle`nosti. Za{to bismo mi na tome toliko insistirali? Sa druge strane, vi znate, mi radikali smo uvek najvi{e insistirali na ekonomskim
portfeqima, na ekonomskim resorima, jer smatramo da tu na{e sposobnosti najvi{e mogu da do|u do izra`aja.
Tako je bilo u drugoj kategoriji, tako je bilo i u tre}oj kategoriji, u
~etvrtoj kategoriji, gde je bilo osam ministarstava. Pola je pripalo nama, a pola wima.
Voditeq: A ministri bez portfeqa i potpredsedni~ka mesta?
Je li bilo odmah jasno da }ete vi biti potpredsednik?
Dr [e{eq: Ne, to nije bilo odmah jasno. Prvo, principijelno smo se
odmah dogovorili da dva potpredsedni~ka mesta pripadnu Srpskoj radikalnoj stranci, dva Socijalisti~koj partiji i jedno Jugoslovenskoj levici.
Kada je re~ o ministrima bez portfeqa, po{to ih ima ukupno 7, dogovoreno je da 4 mesta pripadnu levi~arskim partijama, a tri mesta da
486
pripadnu Srpskoj radikalnoj stranci. Kako god matemati~ki to okrenete, drugog re{ewa nije bilo u skladu sa ovim osnovnim principima da se
do kraja izdiferencira odnos snaga kakav je u Narodnoj skup{tini.
Voditeq: Da nam svo ovo vreme ne pro|e u matematici, ja moram jo{
samo ne{to da vas pitam. S obzirom da je u ovim pregovorima oko Vlade
iz SPO-a stalno bilo re~i da prava, prakti~no, podela vlasti podrazumeva ne samo ministarske resore nego i neke druge oblasti u kojima tako|e ima veoma mnogo uticaja, dakle, neka mesta vezana za predsednike
upravnih odbora va`nijih preduze}a ili direkcije i, naravno, ono {to
je predmet spora od kada postoji vi{estrana~ki `ivot ovde u posledwih
7-8 godina, a to je dr`avna televizija. Da li je i to dolazilo ju~e na dnevni red ili nije?
Dr [e{eq: Prvo, uop{te na dnevnom redu nisu bila ambasadorska
mesta na kojima insistira samo Srpski pokret obnove, jer to su ingerencije savezne dr`ave, {ta mi imamo tu da se me{amo?
Drugo, Srpska radikalna stranka kao opoziciona politi~ka partija jo{ nema kadrova za razbacivawe, pa da sad neke svoje sposobne kadrove udaqimo iz zemqe na neka ambasadorska mesta, gde bi mo`da bili u izvesnom smislu i korisni za dr`avu u celini, ali su mnogo korisniji kada su ovde.
Nemamo islu`enih politi~ara kojih `elimo da se otarasimo kao
{to se to u nekim slu~ajevima radi kada je re~ o diplomatiji i principijelno smatramo da na diplomatske polo`aje treba da idu profesionalci, profesionalne diplomate, jer su oni najsposobniji da adekvatno
za{tite na{e nacionalne i dr`avne interese.
[to se ti~e upravnih odbora i drugih mesta u dr`avnoj strukturi,
podrazumeva se da }e se i oni konstituisati sukcesivno na ovom principu proporcionalnosti, ali to ne mo`e da se uradi odmah. Znate, dr`ava
bi se na{la u haosu da se sada odjednom svi upravni odbori javnih preduze}a ukinu, da se konstitui{u novi. To je proces koji traje mesecima.
Mi }emo na tome insistirati, naravno, ali sukcesivno, kako i {ta
od toga bude dolazilo na dnevni red Republi~ke vlade. [to se ti~e dr`avne televizije, smatramo da dr`avna televizija mora biti strogo profesionalna, objektivna i nepristrasna. Nama je bitno da smo dobili resor informisawa, {to zna~i da }emo imati zakonodavnu inicijativu u
vezi sa tim pitawem, da }emo i}i na zakonsko regulisawe stawa na dr`avnoj televiziji i stawa u medijskoj sferi uop{te.
Srpska radikalna stranka se uvek zala`e za punu objektivnost u
sferi informisawa, nepristrasnost, istinitost, za maksimalnu privatizaciju, ali sa druge strane, insistiramo i na odgovornosti u toj sferi.
Ne mo`e se desiti da mene neko dan pred izbore optu`i u novinama kao
u Dnevnom telegrafu, da sam zaklao ne~iju `enu. Moram i}i u zatvor
ako sam zaista zaklao ne~iju `enu, ili mora da ide u zatvor onaj ko me je
la`no optu`io da sam zaklao ne~iju `enu. Znate, jedno je uvreda, a drugo
je kleveta. [to }e neko da mi ka`e da sam ovakav i onakav, nije stra{no
i kao politi~ar ne treba da se na to osvr}em, ali kada se lansira tako
487
te{ka, krupna la`, onda tu mora postojati neka zakonska mera odgovornosti. [to se ti~e dr`avne televizije...
Voditeq: Je l to vi ve} pretite zatvorima?
Dr [e{eq: Molim vas, {to se ti~e dr`avne televizije, ja ne pretim
nikome. [to se ti~e dr`avne televizije, mi }emo i daqe insistirati da
wen upravni odbor bude sazdan na vi{epartijskom principu i da odgovara strukturi Narodne skup{tine i tu se ni{ta nije promenilo. Da se sada bavimo kadrovskim kombinatorikama, znate, nismo mi stranka koja po
svaku cenu `eli se~u kadrova. Danas sam dao izjavu da mi nikoga koga zateknemo da radi u ovim ministarstvima, ako savesno i odgovorno obavqa
svoj posao, ne}emo pomerati. Ne}emo mi sada da ispitujemo, da istra`ujemo ko pripada kojoj politi~koj partiji, kako je ko ideolo{ki orijentisan
i sli~no. Mi tra`imo samo profesionalan i odgovoran odnos prema radu, na novim osnovama. Ako se qudi koje zateknemo na odgovaraju}im mestima budu pona{ali odgovorno, ne}e imati razloga za glavoboqu.
Voditeq: Kada ste rekli ovo za odgovornost, za izgovorenu re~, pretpostavqam i odgovornost za neke druge stvari, ne mogu a da vas ne pitam,
osim Dnevnog telegrafa koji ste pomenuli, imate li i neke druge primere? Izme|u ostalog, i qude s kojima }ete sedeti u Vladi, a i one koji
su sada ~lanovi u Vladi va{eg koalicionog partnera.
Naime, treba li da vas podse}am na predizborni spot, koji je, po ocenama mnogih, uticao na va{ rejting u predsedni~koj kampawi, a koji je
imao simboli~an naslov: Jeste li zaboravili?
Dakle, jeste li zaboravili na taj predizborni spot?
Dr [e{eq: Ne! A mnogo bi me obradovalo da ga i sada vidim na nekoj televiziji, da ga neko ponovo emituje. Ponovno emitovawe tog predizbornog spota Jeste li zaboravili? pogodilo bi samo wegove inspiratore, a meni nikakvu {tetu ne bi nanelo.
Onaj ko se poslu`i u jednom trenutku takvim metodama treba malo
dugoro~nije da razmi{qa. Treba da razmi{qa o tome da }e se qudi toga
setiti posle godinu ili dve, posle pet, posle deset godina, da to ostaje zabele`eno, da to ostaje zapisano, da ostaje u svesti qudi.
Mo`da je u onom trenutku to meni nanelo izvesnu {tetu. Dugoro~nu
{tetu je nanelo onima koji su taj spot napravili i emitovali.
Voditeq: Naime, jeste li vi jo{ uvek dve protivni~ke partije ili
ste, kako to re~e gospodin Du{an Mihajlovi}, predsednik Nove demokratije u prvom komentaru, koji na{i slu{aoci jo{ nisu imali prilike da
~uju, stari koalicioni partneri?
Dr [e{eq: Nikada ranije nismo bili koalicioni partneri. Mi smo
sada koalicioni partneri. Mi smo do ju~e bili opoziciona stranka. Od
danas mi smo vladaju}a stranka u Srbiji. I dok smo vladaju}a stranka,
dok postoji ova vlada, mi smo partneri.
Ako smo partneri, zna~i da nismo politi~ki protivnici.
I daqe ostaju neka na{a neslagawa, na{e razlike, ali, ako smo partneri, zna~i da tragamo za onim {to nam je zajedni~ko i poku{avamo usaglasiti razli~ite politi~ke stavove. To je su{tina.
488
Voditeq: Da li to zna~i da se zaboravqaju sve optu`be koje su predstavnici i funkcioneri Socijalisti~ke partije Srbije i JUL-a izgovarali na ra~un va{e stranke i vas li~no, i da se zaboravqa sva kampawa
koja je preko dr`avnih medija vo|ena protiv vas?
Dr [e{eq: U politici se nikada ni{ta ne sme zaboravqati. Ne zaboravqa se ni ono {to su oni govorili o nama ni ono {to smo mi govorili o wima. To je bio `estok sukob. S obe strane su veoma sna`ni udarci zadavani.
Me|utim, mi smo sada do{li u situaciju da treba da usaglasimo stavove, da radimo zajedno i ne smemo da se osvr}emo na ono {to je bilo ranije. Zna~i, pamtimo to, to nam je jedno iskustvo. Iskustvo je veoma va`no u `ivotu i u na{em daqem politi~kom pona{awu, ali sada }emo se
truditi, bar Srpska radikalna stranka, a o~ekujem to i od na{ih koalicionih partnera, da ulo`imo maksimum da Vlada {to boqe funkcioni{e, da uspostavimo odnose poverewa, da uspostavimo odnose korektne saradwe.
Voditeq: Uvek ste govorili da je ciq Srpske radikalne stranke da
postane vladaju}a partija. Da li to zna~i da je danas ispuwen va{ ciq?
Dr [e{eq: Nije on u potpunosti danas ispuwen. Na{ ciq nije samo
da postanemo vladaju}a partija nego i da se realizuje na{ program. O~ekujem da }e se na{ program realizovati na dugu stazu. Danas smo mnogo
bli`i wegovoj realizaciji nego {to je to bilo ju~e, ali sama po sebi
vlast nije na{ ciq.
Bez osvajawa vlasti mi ne mo`emo realizovati program. Mi se bavimo politikom da bismo stekli slavu i vodi}emo ra~una da se ne obrukamo bilo kakvim zloupotrebama, bilo kakvim te`wama za materijalnim boga}ewem, za otima~inom i sli~no.
Tu smo se usaglasili i sa na{im koalicionim partnerima u Vladi,
da strogo vodimo ra~una da se Vlada ni na kom pitawu ne obruka, da se ne
napravi neka gre{ka, skandal, afera itd., i ako se slu~ajno ne{to desi
da }emo odmah rigorozno intervenisati, a mi radikali }emo biti najo{triji, najstro`i prema na{im ~lanovima ako se ogre{e o zakon, o moral, ako se ogre{e o strana~ku disciplinu i op{ta pravila politi~kog
pona{awa.
Voditeq: Pre ~etiri dana ste uputili poruku predsedniku Srbije
Milanu Milutinovi}u. Danas ste potpredsednik wegove vlade, odnosno
Vlade Srbije. Mo`emo li o~ekivati da potpredsednik srbijanske vlade
Vojislav [e{eq ponovi zahtev svom predsedniku da, kao ~ovek koji je
dobio najvi{e glasova na Kosovu, ode na to Kosovo i razre{i tamo problem?
Dr [e{eq: U metodu se ne{to mora promeniti. Do ju~e sam nastupao kao predsednik najve}e opozicione partije. Danas nastupam kao
predsednik jedne od vladaju}ih partija. Dakle, tu se mora promeniti model nastupa.
Ali ja i daqe mislim da bi Milan Milutinovi} trebalo da ode na
Kosovo i da sa svoje strane u~ini napore da se ta kriza {to pre razre{i.
489
[to se ti~e ovoga {to je ju~e postignuto, znate, ja mislim da je to jedan diplomatski iskorak koji nije {tetan za Srbiju i srpski narod, a mo`e biti {tetan za pripadnike albanske nacionalne mawine.
[ta to zna~i ako pre podne idu Srbi i muslimani, i Turci, i Romi,
i Egip}ani, na univerzitetsku nastavu ili u osnovne i sredwe {kole, a
posle podne albanska deca, albanski omladinci, albanski studenti? Na
~iju je to {tetu?
To {to na{a Vlada daje mogu}nost kori{}ewa dr`avnih prostorija
za wihov proces nastave, to nije nikakav problem. Sad je to besplatno,
mo`da }e se sutra napla}ivati, razumete?
Voditeq: Upravo sam to htela da ka`em. Vi ste se zalagali, koliko
se ja se}am, a se}am se, da Albanci mogu kao i svi drugi da u~e {kole na
svom jeziku, da imaju univerzitete kakve ho}e, ali da to pla}aju. To je bio
va{ stav.
Dr [e{eq: Ja sam i daqe za to. Zalaga}u se i u Vladi Srbije, kad do|e do procesa razre{avawa, da se, recimo, izdvoji jedan broj zgrada koji
je vi{ak, da se ponudi na prodaju, ~ak s nekim popustom da se ponudi na
prodaju predstavnicima albanske nacionalne mawine. Ali moramo prvo
definisati wihova autonomna prava. Kako }emo ih definisati, ostaje da
se vidi.
Srpska radikalna stranka se zalagala za kulturnu autonomiju pripadnika albanske nacionalne mawine. Ona obuhvata sferu obrazovawa,
zdravstva, socijalnog i penzijskog osigurawa, informisawa, kulture.
Naravno, to pitawe sada treba da usagla{avamo sa svojim koalicionim
partnerima u sklopu Vlade narodnog jedinstva, ali }e na{a nastojawa
i}i u tom pravcu.
A {to }e za izvesno vreme oni da koriste dr`avne zgrade za obavqawe nastave, u tome ne vidim neki poseban problem i smatram da srpska
strana ne bi trebalo da pokazuje preteranu nervozu.
Kqu~na pitawa }e tek do}i na dnevni red. Ovo nije kqu~no pitawe.
Voditeq: Vi ste do sad, kao opozicioni politi~ar, kritikovali ovu
vlast i posebno ste govorili da je problem u tome {to se, otprilike, ni
predsednik dr`ave, a ni Vlada u mnogim slu~ajevima ne me{aju u svoj posao, kako se to narodski ka`e.
Da li }ete sada, kao potpredsednik Vlade, dozvoliti da Slobodan
Milo{evi} bude alfa i omega politike, da bude sve u wegovim rukama i
da od wegove odluke sve zavisi, kako je to, bar prema uverewu mnogih, bio
do sada slu~aj?
Dr [e{eq: Nema ni~eg prirodnijeg nego da opoziciona stranka kritikuje vlast u vezi sa svim pitawima gde joj na|e slabu ta~ku. Nekada je
to stvarna slaba ta~ka, nekad pretpostavqena, nekad ~ak izmi{qena slaba ta~ka, ali nema ni~eg prirodnijeg u jednom demokratskom procesu nego da se vlast i opozicija neprekidno pregawaju, prepucavaju, polemi{u,
sukobqavaju.
[to se ti~e ingerencija bilo kog nosioca vlasti i javnih funkcija
u na{oj zemqi, one moraju biti strogo u skladu sa Ustavom i zakonom. Zna
494
Ja mislim da je ovim sve re~eno. Mi `elimo {to boqe odnose izme|u Srbije i Crne Gore, `elimo ja~awe Savezne Republike Jugoslavije, a
to podrazumeva, naravno, i mnogo boqe odnose izme|u re`ima u Beogradu i re`ima u Podgorici.
Vi znate da je Srpska radikalna stranka u mnogim presudnim trenucima pokazala i dokazala da je stranka dobre voqe, da nismo zlopamtila
u politici i da nismo qudi koji se rukovode mr`wom u politi~kom procesu u kome u~estvujemo.
Voditeq: Kao {to ste i sami rekli, tekst ove deklaracije bio je usagla{en ne{to ranije, u svakom slu~aju pre subote...
Dr [e{eq: Ne, ne, molim vas, {to se ti~e ove deklaracije sa Srpskom radikalnom strankom, wen tekst je usagla{en ju~e.
Voditeq: Da, ali su socijalisti, dakle, u~estvovali, ovo pitawe je
usmereno...
Dr [e{eq: Mesec dana je na tome ra|eno.
Voditeq: U subotu su visoki funkcioneri Socijalisti~ke partije
Srbije prisustvovali kongresu partije Momira Bulatovi}a i jasno se
stavili na tu stranu.
Da li, s obzirom na tu ~iwenicu, o~ekujete da }e ova deklaracija da
pomogne da se izmeni stav prema vladaju}oj partiji u Crnoj Gori?
Dr [e{eq: Prvo, na subotwem Kongresu Socijalisti~ke narodne
partije Crne Gore bio je i predstavnik Srpske radikalne stranke, na najvi{em nivou Miroslav Vasiqevi}, ~lan Predsedni~kog kolegijuma,
potpredsednik Izvr{nog odbora za Srbiju. To ne zna~i da smo se mi stavili na stranu Socijalisti~ke narodne partije i Momira Bulatovi}a.
Bili smo na wegovoj strani na predsedni~kim izborima. Na{a podr{ka
je tu bila jednokratna. Mo`da }emo opet imati neku fazu bli`eg razumevawa, uzajamnog podupirawa, podr{ke itd., to se unapred ne mo`e znati i ne mo`e se iskqu~iti.
Ali to {to je Socijalisti~ka partija jasno na tom kongresu izrazila da podr`ava Socijalisti~ku narodnu partiju Crne Gore, ne treba brkati sa odnosima re`ima u Beogradu i re`ima u Podgorici.
Jedno je ostvarivawe nivoa saradwe na nivoima dr`avne vlasti, a
drugo u me|ustrana~kim kontaktima. To ne treba me{ati.
Voditeq: Pa, nismo ba{ ne{to videli da se ostvarila neka saradwa
otkad je tamo za predsedika izabran gospodin \ukanovi}, zato vas to pitam.
Dr [e{eq: Nismo videli, nije bilo prisutno u javnosti da se ostvarivala neka posebna saradwa, ali to ne iskqu~uje da }e te saradwe biti
i ja mislim da mora postojati saradwa izme|u Vlade Srbije i Vlade Crne Gore u vezi sa ~itavim nizom pre svega ekonomskih i socijalnih pitawa to je ono {to je u nivou nadle`nosti Srbije i Crne Gore kao federalnih jedinica. A gro politi~kih pitawa }e se razre{avati kroz proces ostvarivawa savezne vlasti.
Voditeq: E, sad mi recite jo{ ne{to.
U toku pregovora vezanih za ovu vladu Srbije, u kojima su, kako vi sa496
mi ka`ete, najmawe u~estvovali radikali, a, dakle, vi{e qudi iz Srpskog pokreta obnove, govorilo se da se ta koalicija, navodno,
SPSJULSPO, sad ve} ka`em navodno, s obzirom da je nema na republi~kom nivou ostvaruje na lokalnim nivoima.
U mnogim gradovima u Srbiji imamo situaciju da je to bio jedan jezi~ak na vagi, a imamo i u Beogradu.
Vi ste i predsednik Op{tine Zemun, da li }ete ostati na toj funkciji i da li ova koalicija na republi~kom nivou zna~i nova pregrupisavawa na lokalnim nivoima?
Dr [e{eq: Ja ne}u ostati predsednik Op{tine Zemun. Bilo bi besmisleno da ostanem i da zadr`im toliko funkcija. Srpska radikalna
stranka ima ~itav niz drugih, pametnih, sposobnih kadrova i mi }emo,
koliko od ovog meseca, izvesti neke kadrovske promene.
S druge strane...
Voditeq: Imate li ve} nekog u vidu za Zemun?
Dr [e{eq: Ne mogu ja sad napamet da licitiram, znate. To }e predsedni~ki kolegijum da predlo`i, a ima}emo u ~etvrtak i sednicu Centralne otaybinske uprave.
U svakom slu~aju, mo`ete uzeti spisak na{ih odbornika u Skup{tini op{tine Zemun. Jedan od wih mora biti novi predsednik Op{tine
~im ja podnesem ostavku, a podne}u ostavku negde do ponedeqka. [to se
ti~e lokalnih nivoa vlasti, mi nastavqamo u svim op{tinama da delujemo kao opoziciona vlast na nivou grada Beograda, a bilo bi mnogo boqe
da ste ovo pitawe postavili predstavnicima Socijalisti~ke partije,
jer oni su do sada ostvarivali saradwu sa SPO na nekim lokalnim nivoima vlasti, ukqu~uju}i i Beograd.
Mi nemamo ni sa kim dogovore o uspostavqawu koalicije na lokalnom nivou. Mo`da }emo jednog dana imati. Za sada nemamo.
I drugo, ciq Srpske radikalne stranke je da se {to pre ponove lokalni izbori u Srbiji. Mislim da }emo morati da idemo na lokalne izbore pre svega ako se postigne neki ozbiqan dogovor sa predstavnicima
albanske nacionalne mawine, jer realizacija tog dogovora mora po~eti
od lokalnih nivoa vlasti.
Voditeq: Kako }ete onda pomiriti o{tru kritiku, koja je karakteristi~na za radikale i ovu sada diplomatiju, s obzirom na koalicionu
vlast?
Dr [e{eq: Kad nastupamo kao predstavnici vlasti, moramo se pona{ati na jedan na~in, dakle, sa vi{e diplomatskim re~nikom, a tamo
gde nastupamo kao opoziciona politi~ka partija, koristimo standardni
partijski re~nik.
Voditeq: Da li ste vi svesni, gospodine [e{eq, da to bude posledwe pitawe, jer imamo jo{ samo dva i po minuta, da su se mnogi qudi
iskreno upla{ili situacije u kojoj su radikali postali vladaju}a stranka u Srbiji.
Ima li razloga za strah?
497
498
XXV
PROBLEM KOSOVA I METOHIJE
UNUTRA[WA STVAR SRBIJE
Palma plus, Jagodina ,2. april 1998. godine
Voditeq: Po{tovani gledaoci, dobro ve~e. Ovo je Televizija Palma plus, televizija kojoj mo`ete verovati jer vas informi{e iz prve
ruke. Ovo je 59. emisija Politikona, emisija koja je posve}ena aktuelnoj politi~koj situaciji u Srbiji i Jugoslaviji. Dozvolite na po~etku
da vam ka`em da mi uvek dr`imo re~, i ako ste u ju~era{wem i dana{wem
programu ~uli da }e na{ ve~era{wi gost biti dr Vojislav [e{eq, potpredsednik Vlade Republike Srbije, onda mo`ete nama verovati jer je on
u studiju. Dobro ve~e, potpredsedni~e Vlade.
Dr [e{eq: Dobro ve~e.
Voditeq: Dozvolite da vam u ime Televizije Palma plus ~estitam
na izboru za potpredsednika Vlade Republike Srbije.
Dr [e{eq: Hvala vam.
Voditeq: Ono {to je najaktuelnije, Vlada je danas zasedala i podr`ala inicijativu i pismo predsednika Savezne Republike Jugoslavije
gospodina Slobodana Milo{evi}a koje je vezano upravo za inicijativu
za referendum sa pitawem koje bi trebalo da glasi: da li su gra|ani za
to da predstavnici me|unarodne zajednice uzmu u~e{}e u re{avawu vitalnog problema ove Srbije, a to je Kosovo i Metohija. Va{a odluka je
bila jednoglasna da podr`ite ovu inicijativu, ako se ne varam. Mo`ete
li uop{te da komentari{ete ovakvu inicijativu i odluku Vlade Republike Srbije?
Dr [e{eq: Inicijativa je veoma dobra i jednoglasno je podr`ana na
sednici Vlade Republike Srbije. Vlada je donela odluku da predlo`i
Skup{tini raspisivawe referenduma, a zamolili smo Dragana Tomi}a,
predsednika Vlade, da tu sednicu hitno zaka`e, tako da je mo`emo o~ekivati ve} za nekoliko dana, mo`da ve} do ponedeqka. Vide}emo koji }e
to biti rok, opet, ne}e to biti i suvi{e duga~ak rok za odr`avawe referenduma. Mislimo da je to najboqi odgovor svim onim pritiscima zapadnih sila koji su sra~unati u pravcu internacionalizacije kosovskometohijskog pitawa, problema albanske nacionalne mawine, sra~unati
su na me{awe tih stranih sila u na{e unutra{we odnose i razbijawe Srbije u krajwem ishodu. To im je krajwi ciq.
Strani emisari koji su dolazili proteklih dana u Beograd, a pogotovo Gelbard, koji je o tome direktno govorio u emisiji u televiziji Studio B u Beogradu, tvrdili su da re`im u Beogradu, da vlast vodi politiku suprotnu htewima i interesima naroda. Poku{ali su da predstave da
je narod za internacionalizaciju, za strano me{awe, da je za posrednike,
ali vlast ne d.Ube|en sam da }e ve}ina gra|ana Srbije iza}i na referendum i odlu~no se suprotstaviti bilo kakvom stranom me{awu. Mislim da }emo na ovaj na~in jasno staviti do znawa da u vezi sa pitawem
499
Dr [e{eq: Da, dr`ava Srbija kontroli{e Kosovo i Metohiju. Glavna teroristi~ka banda je razbijena i weni su pripadnici uglavnom pobijeni jer su se direktno suprotstavili policiji, jer su se borili takore}i do zadwega. ^ak su neke civile zadr`ali kao taoce i neke od wih sami pobili, a neki su stradali u toku tih dejstava. Likvidacija Adema Ja{arija mnogo je oslabila albanske teroriste, me|utim, ima jo{ mnogo
slu~ajeva ubacivawa novih teroristi~kih grupa iz Albanije. Ono {to se
pre nekoliko dana desilo u De~anima, napravila je jedna grupa direktno
uba~ena iz Albanije. Policija obavqa svoj posao, obavqa ga prili~no
efikasno u uslovima u kojima deluje i mislim da ona garantuje svim Srbima koji tamo `ive visok stepen sigurnosti, visok stepen bezbednosti.
Naravno, bezbednost ne mo`ete garantovati apsolutno ni u Jagodini, ni
u Beogradu. Znate, ova krizna ekonomska situacija, ovakvo socijalno stawe je pove}alo sve vrste kriminala pa i terorizam, pa ne mo`ete ~ak ni
u Beogradu apsolutno svakom garantovati na svakom mestu da je potpuno
siguran, ali onoliko koliko se mo`e uraditi, mislim da policija garantuje na Kosovu i Metohiji da je u stawu da iza|e na kraj sa svim oblicima aktivnosti. Za nas je veoma va`no da se ne mora me{ati vojska, jer vojska je institucija savezne dr`ave. Ako mi insistiramo da je to unutra{we pitawe Srbije, da ~ak ni savezna dr`ava ne treba da se me{a jer je
Srbija u stawu sama da re{i taj problem, onda moramo i vojsku dr`ati po
strani, moramo i}i iskqu~ivo na policijske operacije protiv terorista. S druge strane, moramo neprekidno politi~ku inicijativu dr`ati u
aktivnom stawu, otvorena vrata dijaloga uvek nuditi svim onim politi~kim faktorima koji su relevantni kao predstavnici izvesnog broja Albanaca na Kosovu i Metohiji.
Voditeq: Zna~ajan korak Vlada Srbije je uradila i na taj na~in {to
je upravo potpisala sporazum Grupe 3+3, kad je re~ o obrazovawu, i time
{to je predala ve} pre nekoliko dana Albanolo{ki institut pripadnicima albanske nacionalne mawine. Kako komentari{ete da se pojedinci, a i neke grupe studenata ne sla`u sa onim {to je Grupa 3+3 potpisala?
Dr [e{eq: Grupa 3+3 je formirana od strane biv{e vlade Srbije.
To je za nas nasle|eno stawe i ovaj sporazum je potpisan dan pre formirawa nove vlade. Me|utim, bez obzira na to, bez obzira {to imamo {ansu da se potpuno ogradimo od onoga {to je ura|eno, mi to ne}emo da ~inimo jer smatramo da i to nije lo{ potez. [ta je ura|eno? [iptarima je
dat na kori{}ewe Albanolo{ki institut i to je tako|e jedan znak dobre
voqe. Insistira se na tome i u javnim saop{tewima da je ovo privremeno re{ewe, dok se ne postigne neki trajni sporazum o regulisawu autonomnih prava pripadnika albanske nacionalne mawine. Naravno, mo`da
}e oni nastaviti trajno da to koriste, ali }e morati dr`avi da pla}aju
odre|enu kiriju, mora}e na neki na~in da se to reguli{e, jer je Albanolo{ki institut i daqe dr`avna svojina. Drugo, u Pri{tini, Pri{tinski univerzitet ima mnogo zgrada, veliki su kapaciteti tog univerziteta i nije problem ako se izvestan deo tih kapaciteta sad, kako se to formuli{e, privremeno ustupi na kori{}ewe i pripadnicima albanske na502
cionalne mawine. Ako oni ne `ele da wihovi studenti poha|aju na{ dr`avni univerzitet, onda neka formiraju neki svoj univerzitet, to je za
nas i lak{e, ali }e morati sami i da ga finansiraju. Ovo {to tra`e, da
im Vlada nadoknadi plate za proteklih osam godina, neka to ne o~ekuju,
od toga nema ni{ta, to Vlada ne}e dati, ali jedan deo zgrada mo`e da im
se ustupi na kori{}ewe. To je sad privremeno re{ewe, posle, kad na|emo trajno re{ewe, mo`da }e Amerikanci hteti da im otkupe te zgrade,
mo`da }e hteti da pla}aju kiriju, vide}emo, ali status privatnog univerziteta podrazumeva i odre|ene obaveze prema dr`avi, ako ve} ne `ele da ti studenti poha|aju nastavu na dr`avnim univerzitetima po programu koji se propisuje u Beogradu. Mislim da o tim pitawima postoji
konsenzus u Vladi Srbije, pre svega zbog toga {to su ta re{ewa veoma
principijelna, {to se mogu logi~ki obrazlo`iti, {to se mogu veoma dobro argumentovati i {to nam niko na Zapadu ne mo`e ni opepeliti, ne
mo`e osporiti na{u argumentaciju.
Drugo, mi neprekidno izjavqujemo da nacionalne mawine u na{oj zemqi imaju mnogo vi{e nego {to je propisano ijednim dokumentom Ujediwenih nacija, nego {to je propisano dokumentima o evropskoj bezbednosti i saradwi, nego {to je propisano Konvencijom o za{titi nacionalnih mawina Saveta Evrope. Sve {to pi{e u tim dokumentima mi prihvatamo i ~ak dajemo i vi{e od toga, tako da zapadne sile nemaju nikakvih argumenata, zato one i ne nude direktno sada re{ewe. Nije wihov
ciq da odmah nametnu neko re{ewe, nego da nametnu svoje posredovawe.
One se pona{aju kao 1991. godine, setite se 1990, 1991. godine, kad je do{lo do direktnog me{awa pre svega evropskih sila, pa do me{awa
Evropske zajednice, Evropske unije, do one ~uvene brionske sednice, do
brionskog sastanka, na kome je Evropska zajednica ponudila dobre usluge, kao kad vam kom{ija nudi da vam pomogne ne{to u ku}nim poslovima,
pa vi ka`ete: hvala, ne treba, a on onda na silu preti da }e vas tu}i ako
mu ne dozvolite da vam pomogne. Tako se sada pona{aju zapadne sile. I u
vezi sa tim pitawem postoji konsenzus u Vladi Srbije. Srpska radikalna stranka, SPS i JUL ~vrsto su se dogovorili da ni po koju cenu ne dozvole internacionalizaciju kosovskog pitawa. To je fundament na kome
po~iva novoformirana Vlada narodnog jedinstva u Srbiji. Mi }emo na
tome istrajati ili nas ne}e biti na tim mestima.
Voditeq: Potpredsedni~e Vlade, kako komentari{ete stav nekih
opozicionih partija, bi}u konkretan, Demokratske stranke koja je dala
preko svoje informativne slu`be da je neophodno na sednici Skup{tine Srbije zauzeti platformu za pregovore 7. aprila?
Dr [e{eq: To je pogre{no. Mi ho}emo na sednici Skup{tine da
raspravqamo o Kosovu i Metohiji, ho}emo da svi gra|ani na{e zemqe i
celi svet vidi kakvi su na{i stavovi. Mi kao stranka imamo izvesnu polaznu platformu, a kao vlada imamo tako|e platformu koju ne}emo da
objavqujemo, jer ako bismo mi kao vlada ili skup{tina izgradili platformu i objavili je, onda bi pripadnici albanske nacionalne mawine
to ve} uzeli u obzir kao ono {to su ostvarili pa tra`e daqe, razumete?
Ako mi unapred ka`emo {ta smo spremni da damo, na {ta smo spremni da
503
pristanemo, oni ka`u: dobro, na to ste pristali, sad idemo daqe. Zato mi
ne smemo kao dr`avni organ unapred da obelodawujemo bilo kakvu platformu. Postoje osnovni principi, neke od tih principa sam sad ja izlo`io i tih principa mi }emo se dr`ati. [to se ti~e akcije studenata u
Pri{tini, ja razumem wihovu zabrinutost. Zabrinuti su svi stanovnici
Kosova i Metohije: i Srbi, i muslimani, i Turci, i Romi, i Egip}ani,
ima tamo izvestan broj Egip}ana, ali nikada ne mogu apriori da prihvatim te oblike pona{awa. Znate, studenti su mladi qudi, nemaju `ivotno
iskustvo. Oni imaju dobro voqu, imaju `equ, nekad su vrlo inteligentni,
nekad su i poprili~no obrazovani za svoje godine. Treba imati neko `ivotno iskustvo, treba imati neku `ivotnu zrelost da bi se moglo o svim
problemima raspravqati.
Oni su mladi, studiraju, u~e se za `ivot, ne mogu da predwa~e u politi~kom procesu. Znate, bili smo prili~no oprezni prilikom studentskih
zbivawa u Beogradu i sad smo povodom studentskih zbivawa na Kosovu. A
oni koji tu predvode uvek su u nekim drugim kombinacijama. Setite se onog
Miodraga Gavrilovi}a, koji je javno priznao da su dobijali pare iz inostranstva, da je najvi{e novca dobio od Danijela Boajera, {efa ameri~ke
{pijuna`e u [vajcarskoj. To su ~iwenice, to je u novinama objavqeno. To
je sin potpredsednika DS. Po pona{awu u~esnika ovih studentskih demonstracija u Pri{tini tako|e vidimo da tu nisu ~ista posla. Ako taj Rako~evi}, koji nije sa Kosova i Metohije, koji ne `ivi tamo nego samo studira, ako je izjavqivao ono {to mu je eventualno rekao Milutinovi} na sastanku sa studentima ili nije rekao, nije uop{te bitno, ali stvari su veoma delikatne i nije bio red da to odmah javno lansira. Zna~i, ne{to stoji
iza toga. Za{to je to ba{ sve do kraja ofirao? Ja ne znam, ja nisam bio prisutan, ne znam da li je istina ili nije. U svakoj varijanti i ako nije istina, to je pogre{an postupak, pogotovu u ovom slu~aju kada je o~igledno da
vlast u Srbiji ne}e popustiti i ova inicijativa predsednika Milo{evi}a za nas govori da nema popu{tawa. Posle ovakve inicijative nema se kud,
i posle toga {to su nas saterali u ugao mi nemamo kud, mi se moramo suprotstaviti, mi moramo izdr`ati i nema te vlasti u Srbiji koja je spremna da preda Kosovo i Metohiju. [to se ti~e opozicionih stranaka, znate,
one su u haoti~nom stawu. Demokratska stranka je povla~ila bezbroj pogre{nih poteza: te bojkot izbora, te poku{aj internacionalizacije onih
problema oko lokalnih izbora, neprekidno pozivawe na Gonzalesa, te koalicija sa SPO koja je neslavno propala, i sad cini~no poku{ava osporiti svaki vaqan, svaki dobar potez. Danas osporavaju i ovu inicijativu, insistiraju da Skup{tina usvaja platformu, a protiv referenduma su. Da li
referendum mo`e ikakvu {tetu naneti Srbiji? Ne mo`e nikakvu. Mo`e
biti samo koristan za Srbiju, da celi svet vidi da je ogromna ve}ina gra|ana Srbije protiv internacionalizacije, protiv stranog me{awa. To }e
osna`iti Srbiju, osna`i}e i na{u pregovara~ku poziciju, na{u poziciju
u razgovorima koji predstoje, koji }e morati jednom da po~nu za dan, za deset dana, za mesec dana, za godinu, za pet godina, nije bitno jednom mora
da to po~ne i mora prestati taj svojevrsni politi~ki, socijalni, kulturni
autizam pripadnika {iptarske nacionalne mawine.
504
[to se ti~e SPO, vidite kolika su wihova insistirawa na internacionalizaciji. Oni ka`u: na{a argumentacija je tako sna`na da }e nama
ti strani posrednici samo pomo}i. Na{a argumentacija je bila vrlo sna`na i u pogledu Srpske Krajine, pa ste videli {ta se desilo. Velikim silama ta argumentacija ni{ta ne zna~i. Velike sile su izazvale egzodus
srpskog naroda iz Srpske Krajine i okupaciju cele Srpske Krajine. Videli ste kako je bila sna`na na{a argumentacija u pogledu Republike
Srpske, a to ni{ta nije zna~ilo velikim silama. Nikakva na{a argumentacija ni{ta ne zna~i velikim silama i u pogledu Kosova i Metohije.
Wima je ciq da se Kosovo i Metohija izdvoje iz Srbije, da im u prvoj fazi poslu`e za uspostavqawe prinudne uprave nad Srbijom, a u drugoj fazi idu na potpuno otcepqewe, tu nema nikakvog spora. Imaju neki svoj
strate{ki interes za stacionirawe snaga NATO-a na Balkanu, imaju ekonomske interese zbog velikog rudnog blaga na Kosovu i Metohiji, i oni
upiru iz petnih `ila da to provedu, a imaju, naravno, i ovde me|u nama
svoje saradnike koji prote`iraju strano me{awe, koji se zala`u za strano me{awe, koji tra`e da neko spoqa sre|uje na{e unutra{we odnose.
Voditeq: Potpredsedni~e Vlade, mogu li da zavr{im ovaj deo mojih
pitawa, imaju}i u vidu da jo{ uvek nismo otvorili mogu}nost da pitaju
gledaoci, a ve} je stiglo ~etrdesetak, pedesetak pitawa, tezom da alfa i
omega pregovara~kih nastojawa Srbije jeste Ustav Srbije, da je to ono u
okviru ~ega }e se pregovarati, a to mnogo smeta albanskim separatistima. Mi smo imali razgovore sa wima, oni samo ka`u: molim vas, nemojte
samo da nas uslovqavate Ustavom Srbije! To im, izgleda, najvi{e smeta?
Dr [e{eq: Ustav Srbije nam ne}e mewati ni Amerikanci ni bilo
koja zapadna sila, ne}e nam mewati ni pripadnici albanske nacionalne
mawine. Da bi se mewao Ustav, treba imati dvotre}insku ve}inu u Narodnoj skup{tini i treba imati ve}inu glasova na referendumu. Bez toga nema promena Ustava. [to se ti~e ustavnog statusa Kosova i Metohije, radikali bi mogli glasati, spremni su da glasaju za ukidawe bilo kakvih pokrajina, to je i u na{em programu, ali ako ve} nemamo konsenzus
da se pokrajine ukinu, onda ne}emo dozvoliti ni da im se {ire ustavna
ovla{}ewa i tu nema {ta da razgovaramo. Ne mo`e mene neko naterati
da protiv svoje voqe za ne{to glasam. Mo`e me ubiti, mo`e me zatvoriti, mo`e mi bilo {ta uraditi, ali me ne mo`e naterati da svoj glas dam
za ne{to za {ta ne}u da ga dam, i o tome nema razgovora. Evo, mi smo pokazali dobru voqu, to sad ka`em kao predsednik Srpske radikalne
stranke, mi smo poru~ili pre nego {to je formirana Vlada Srbije:
spremni smo da razgovaramo o kulturnoj autonomiji. Ako pripadnici albanske nacionalne mawine ne `ele da se ukqu~e u na{ dr`avni sistem
obrazovawa, zdravstva i drugih dru{tvenih delatnosti, evo, mi smo
spremni da im se omogu}i da oni sami organizuju te segmente dru{tvenog
`ivota, samo za svoje pripadnike: zdravstvo, {kolstvo, informisawe,
kulturu, penzijsko i socijalno osigurawe. Neka formiraju albansku kulturnu autonomiju, nek sami to ure|uju, nek formiraju fondove u koje }e
Albanci upla}ivati doprinose i sami izdr`avati te dru{tvene delatnosti, na to smo spremni. Mi smo spremni da se Albancima da autonomi505
ja, a ne autonomija Kosovu i Metohiji, nismo za teritorijalnu autonomiju. Za{to? Zato {to ta teritorijalna autonomija podrazumeva da 200.000
Srba, veliki broj muslimana, Turaka, Roma i Egip}ana padne pod vlast
pripadnika albanske nacionalne mawine. Imamo ogromno istorijsko iskustvo i mi takav zlo~in prema svome narodu ne mo`emo da po~inimo.
Zna~i, nema autonomije teritoriji, a mogu}a je wihova, mo`da bi se mogla nazvati personalna autonomija, kulturna autonomija. Ono {to ne
`ele zajedno s nama da organizuju, neka organizuju sami.
[to se ti~e teritorijalnih organa vlasti, imamo jedno re{ewe koje
}e verovatno biti provedeno i u novom zakonu o lokalnoj samoupravi po{to i o tom pitawu postoji konsenzus, to je re{ewe dvodomnih skup{tina na lokalnom nivou. Recimo, u jednoj skup{tini op{tine Albanci imaju jedno ve}e, a Srbi, muslimani, Turci, Romi i Egip}ani imaju drugo ve}e, i nijedna odluka ne mo`e da se donese ako se u wen prilog ne izjasni i
jedno i drugo ve}e. Tamo gde ne mogu da se dogovore, tu je Vlada Srbije da
interveni{e, Ministarstvo za lokalnu samoupravu. Postoji, dakle, varijanta na koju smo spremni, i kao stranka smo se o tom pitawu izjasnili jo{
pre vi{e meseci, a da dozvolimo da neko ponovo kiwi pripadnike na{eg
naroda tamo, ne}emo i ne mo`e nas niko naterati. Isku{ewa }e biti mnogo, vidite, ve} nam je izglasana rezolucija o embargu na uvoz oru`ja. To
nas samo po sebi mnogo ne poga|a, imamo mi oru`je, imamo i doma}u proizvodwu, nije to ni{ta stra{no, ali je opasna kao presedan.
Po~eli su opet da donose rezolucije o nama. Rezolucija je u startu
bila mnogo opasnija. Onda je bilo nekih usagla{avawa, Rusi su se ne{to
suprotstavqali, pa Kinezi. Ovo {to je ispalo na kraju ura|eno je tako da
bi se izbeglo wihovo stavqawe veta, znate, ali ovo je dokaz da zapadne sile ru{e sve principe me|unarodnog pravnog poretka, me|unarodnog javnog prava. Ovom rezolucijom, oni ka`u, stavqa se embargo na izvoz oru`ja Saveznoj Republici Jugoslavije i kosovskim teroristima, i oni obja{wavaju da je to embargo i jednima i drugima. Zna~i, teroriste izjedna~avaju sa jednom legitimnom dr`avom. Drugo, svuda u svetu je apriori zabraweno prodavawe oru`ja teroristima. To je me|unarodno javno pravo
odavno zacrtalo. Ne sme nijedna dr`ava teroristima da prodaje oru`je,
za{to onda to rezolucijom potkrepqivati? Rezolucija je usmerena protiv na{e zemqe. I naravno, Amerikanci su do`iveli fijasko povodom
ove svoje akcije protiv Iraka. Tu se Rusija ne{to ozbiqnije suprotstavila, suprotstavila se i Kina, suprotstavile su se i neke druge dr`ave.
Amerikanci tamo nisu uspeli da provedu svoje planove i sad na nama
i`ivqavaju svoj bes.
Voditeq: Gospodine [e{eq, prvi put sa vama razgovaram kao sa potpredsednikom Vlade Republike Srbije i prvi put su i na{i gledaoci, a
pokrivamo ~etiri okruga, u prilici da ~uju kako govorite kao potpredsednik Vlade Republike Srbije, i moram da priznam da ste kategori~ni
kao i predsednik Srpske radikalne stranke. Ekonomija i privreda su tako|e zanimqiva tema. Kako komentari{ete ovu odluku Savezne vlade o
devalvaciji, imaju}i u vidu da opozicione partije imaju svoje vi|ewe, ka`u da je do{lo do nedostatka deviza, a zvani~ne informacije od predsed506
nika Savezne vlade Konti}a jasno ka`u kolika je masa nov~ana to je devet milijardi i sto miliona, isto tako da je to pokriveno devizama. Da
li je bilo nu`no u ovom trenutku da do|e do devalvacije?
Dr [e{eq: Ja mislim da je do devalvacije trebalo mnogo ranije da
do|e, i ako se se}ate, pre dva meseca mi radikali smo tra`ili da se proglasi devalvacija i da se izjedna~i realni sa oficijelnim kursom dinara. Tada su sve opozicione stranke tra`ile devalvaciju, sada kada je napokon do{lo do devalvacije, znate, to govori da kod wih ne{to nije u redu u glavama. Za{to je morala da se izvr{i devalvacija? Zato {to je realni kurs bio ve} dvaput ni`i od onog zvani~nog. Po zvani~nom kursu
marka je bila 3,3 dinara, a realna marka je bila 5,2,-5,3, po {ticungu 5,8.
Sada je ovom devalvacijom na 6 dinara napravqena ~ak i izvesna rezerva
za eliminisawe nekih mogu}ih negativnih trendova nakon devalvacije.
Da nije bilo devalvacije, ostao bi monopol uvozni~kog lobija koji je
pla}ao veoma niske carine.
Na pro{loj sednici Savezne skup{tine prepolovili smo mnoge carinske stope, a carina se obra~unavala po kursu 3,3 i to je podsticalo
enormni uvoz. Vi{e se nikome nije isplatilo da ovde proizvodi bilo kakvu robu, svi su podsticani da uvoze. Sad mora da se plati carina po kursu 6 dinara za jednu marku i mora da se prera~unava da li se uvoz isplati ili ne isplati, a isplati se samo onima koji uvoze robu koja se kod nas
ne proizvodi, ni{ta vi{e. Drugo, kad je Narodna banka prodavala devize za razne nabavke, prodavala je po kursu 3,3 dinara za jednu marku Onda
se privilegovane firme pojavquju kao kupci tih deviza i ogroman ekstraprofit ostvare kupuju}i tako devize ispod realnog kursa, kupuju}i
prakti~no upola cene. Sad moraju da plate po realnoj ceni. Srpska radikalna stranka se uvek svojim programskim opredeqewima zalagala za realan kurs dinara. Mi moramo imati fiksan kurs, ali moramo ga uskla|ivati sa realnom vredno{}u dinara i sada treba da u~inimo sve {to je u
na{oj mo}i da spre~imo negativne trendove do kojih dovodi devalvacija. Moramo da smawimo javnu potro{wu, moramo da budemo restriktivni
u raspolagawu u buyetu. Danas smo na sednici Vlade postigli konsenzus
o nekim pitawima, to se moglo videti iz saop{tewa Vlade. Osnovno oko
~ega smo se dogovoril nema rebalansa buyeta. Onaj buyet koji je odre|en krajem pro{le godine, to je buyet koji nam ostaje za celu godinu. I
ako mi sada sebi ne vr{imo revalorizaciju na osnovu devalvacije, ne damo ni drugom da to radi, osim u krajwe izuzetnim slu~ajevima kao {to je
cena benzina, a videli ste da je veoma malo pomerena cena benzina u odnosu na zahteve uvoznika nafte, u odnosu na zahteve Naftne industrije,
u odnosu na cene u Zapadnoj Evropi. Dakle, to pomerawe je bilo nu`no
da bi se ostvarile devize za uvoz, pre svega benzina, jer je benzin uvozna
roba, i sve drugo smo sanirali. Mo`da }e negde biti malih korekcija i
ubudu}e, vrlo malih, ali to sad dr`imo pod potpunom kontrolom. Vlada
je odlu~ila da iza|e sa velikim koli~inama robe iz robnih rezervi da
bi tako|e zadovoqila pove}anu potra`wu. Sad je na delu psiholo{ki
efekat iznenadne devalvacije, na koju se odlu~ila Savezna vlada, pa mnogi qudi kupuju velike zalihe hrane, kupuju velike zalihe deteryenata i
507
skoku eventualno 1-2%. Me|utim, ministar za finansije gospodin Mila~i} je odmah upozorio da }e i poreska politika imati sasvim novi
trend, posebno kad je re~ o optere}ivawu li~nih dohodaka. Prema tome,
to }e biti sistem mera, vi ste ina~e, ako se ja ne varam, zadu`eni u Vladi za Odbor za privredu i finansije.
Dr [e{eq: Ja sam predsednik Odbora za privredu i finansije. Vlada ima tri odbora, ja vodim Odbor za privredu i finansije. To je i bila
i moja `eqa. Najvi{e sam `eleo da se bavim ekonomskim pitawima i taj
odbor dobro funkcioni{e. Imali smo ve} na prvoj sednici obiman
dnevni red, ali smo opet ovim kursom, o kome sam vam govorio, uspeli da
uskladimo mi{qewa o mnogim va`nim pitawima i tako }emo nastaviti
da delujemo.
Voditeq: Pla{e nas inflacijom, pla{e nas time da to nije pokriveno, pla{e nas neki iz redova ekonomista koji ve} najavquju novo {tampawe novca.
Dr [e{eq: Savezna vlada je obezbedila dovoqno deviza da pokrije
novi kurs. Neki iz opozicije nas napadaju i ka`u da, po{to je nov~ana
masa devet milijardi i sto miliona dinara, treba milijarda i po maraka da se sve pokrije. Pa ne mora ba{ svaki dinar da se pokrije, ne}e svaki dinar da ide u mewa~nicu da se mewa za devize, je l tako? Qudi mewaju vi{ak dinara ili mewaju ono {to im je potrebno za neko poslovawe
na inostranom tr`i{tu. Dovoqno je da je pokrivena jedna tre}ina, recimo, ali da kad neko tra`i devize, mo`e da ih dobije u banci. Naravno, tu
opet treba imati odre|enu meru. Mislim da je ovo dobro re{ewe petstotina maraka godi{we, to je sasvim dovoqno. Drugo, mi }emo tra`iti
re{ewa za sve druge ekonomske probleme i ako tu budemo uspe{ni, to }e
delovati antiinflatorno. Ima}emo dosta isku{ewa, recimo, za otkup
poqoprivrednih proizvoda, zatim, treba obezbe|ivati novac za penzije,
tri penzije kasne, zemqoradni~ke penzije kasne vi{e meseci, de~ji dodaci kasne po godinu dana, materinski dodaci, invalidnine, itd. Ne mo`emo nijedan od tih problema preko no}i re{iti, ali za svaki }emo nalaziti re{ewa i ube|en sam da }e se unajskorije vreme videti rezultati, da
}e se videti ozbiqni pomaci naboqe. Nema potrebe da sad naga|am, va`no je da se dobro razumemo i da je Vlada dobro startovala, da je startovala sa visokom dozom me|usobnog razumevawa svojih ~lanova.
Voditeq: Moram da vas pitam kakva je situacija u odnosu Vlade Srbije i Vlade Crne Gore, imaju}i u vidu da predsednik Vlade Crne Gore
tra`i neku za{titu, nije, ka`e, ba{ postignut taj konsenzus na Saveznoj
vladi, ali....
Dr [e{eq: Prvo, ne treba da se posti`e konsenzus. Savezna vlada
donosi odluke ve}inom glasova, pa mislim da je predsednik crnogorske
vlade imao u vidu za{titu izvesnih monopolista, izvesnih uvoznika kojima ne odgovara da sad carinu pla}aju po zvani~nom kursu oni bi i daqe da im se jedna marka carine obra~unava kao 3,3 dinara da plate u dinarima, pa da im to prepolovimo. To je problem, ni{ta drugo. I za crnogorsku privredu je dobra ova devalvacija, za uvoznike nije dobra, posebno za taj uvozni monopolski lobi.
509
Voditeq: Ne znam da li }ete se slo`iti da je upravo ova devalvacija obezvredila plate zaposlenih i da je to razlog za strah?
Dr [e{eq: Ne, devalvacija ne mo`e da obezvredi plate. Ako mi danas za svoju platu mo`emo da kupimo isto ono {to smo mogli i ju~e, onda nam plate nisu obezvre|ene.
Voditeq: Mislite da ne}e rasti cene?
Dr [e{eq: Vrednost plata se izra`ava koli~inom robe koju mo`emo da kupimo, a ne vredno{}u u devizama.
Voditeq: A mislite da cene ne}e rasti?
Dr [e{eq: Moramo da zaustavimo rast cena, sad su neki krenuli
stihijski da di`u cene, to mora da se zaustavi, mora im biti destimulisano dizawe cena. Videli ste koliki smo stepen opreznosti pokazali kod
mewawa cene benzina i naftnih derivata.
Voditeq: Da li }e to sada autottransportne firme podsta}i da mewaju cene?
Dr [e{eq: Pa jeste, ali gledajte, ne mo`e mnogo da uti~e ova promena cene benzina sa 5 na 6 dinara, znate, to je nekih 20 odsto, ne mo`e
to da se izrazi na ukupno poskupqivawe od 20 odsto. To }e biti mnogo mawi efekat i ne}emo nikome tolerisati dizawe cena zbog pove}anih cena benzina, posebno kada je re~ o onim cenama koje su pod dr`avnom kontrolomNek tra`e unutra{we rezerve u strukturi svojih cena. Dakle, sve
}emo u~initi da ne do|e do nekog stampeda na podru~ju cenovne politike, sve }emo u~initi da se spre~i monopolsko pona{awe na tr`i{tu, sve
}emo u~initi da ne do|e do {pekulacija sa uzimawem enormnih koli~ina roba, povla~ewem sa tr`i{ta, preuzimawem roba iz robnih rezervi i
~uvawa za neko vreme kad bi se cene pove}ale, i tu }e inspekcije intenzivno da rade svoj posao.
Voditeq: Doktore [e{eq, predla`em da ~ujemo samo jo{ jedan set
pitawa qudi koji govore upravo o nadawima kakva }e biti vlada koja je
formirana u Republici Srbiji.
Po{tovani gledaoci, evo sada va{ih ne pet minuta, nego dvadeset
minuta. Vi pitate, a potpredsednik Vlade Republike Srbije doktor [e{eq odgovara. ^ime nam Zapad preti i kakve su sankcije u vezi sa Kosovom? Slavica Raji}, Jagodina.
Dr [e{eq: Zapad preti svim i sva~im, zvecka oru`jem na na{im
granicama, zatim, preti da }e nam spre~iti privatizaciju tako {to ne}e
dozvoliti stranim firmama da u~estvuju u procesu prodaje nekih privrednih kapaciteta, Zapad ~ak preti zabranom funkcionerima na{e
vlasti da uop{te putuju u inostranstvo. Nema ~ime ne prete, a mi te
pretwe moramo izdr`ati. Ako popu{tamo, apetiti Zapada }e biti jo{
ve}i, a ako sad ka`emo: nema vi{e popu{tawa, ne dozvoqavamo nikakvo
me{awe u na{e unutra{we poslove, oni }e posle izvesnog vremena morati da mewaju svoju politiku.
Voditeq: Da li je to odgovor i na pitawe Milice Petrovi} iz Lapova, koja ka`e: Kako mislite da se suprotstavimo sankcijama kad su one
na pragu?
510
Dr [e{eq: Sankcijama se jo{ uvek preti, sankcije jo{ nisu uspostavqene. Ovaj embargo na izvoz oru`ja mogao bi da se smatra jednom vrstom
sankcija, ali to nisu ekonomske sankcije u pravom smislu re~i, pa }emo
videti. Mi ne smemo ni po koju cenu popustiti i ne smemo dozvoliti da
nam uzmu Kosovo i Metohiju. Moramo, dakle, biti spremni na sve varijante. Ja mislim da nema tog Srbina, normalnog Srbina, ~asnog Srbina,
patriote srpskog, koji bi bio spreman da preda Kosovo i Metohiju, a ako
nas ovako ucewuju, znate, mi iz ove ko`e ne mo`emo isko~iti.
Voditeq: Naravno. Ovde su pitawa pome{ana, malo idemo na Kosovo, malo na politiku, malo na ekonomiju. Da li }ete se kao potpredsednik Republi~ke vlade zalagati za redovna primawa penzionera? penzioner iz Jagodine. Dosta pitawa.
Dr [e{eq: Da. Mi }emo morati da obezbe|ujemo novac, ali ne {tampawem, nego iz realnih izvora i, evo, vide}emo, penzioneri }e imati
priliku za neko vreme da procene da li se ne{to poboq{alo ili ne.
Tra`i}emo varijante da se postepeno nadoknadi ovaj zaostatak od tri
penzije i da isplate penzija budu {to redovnije.
Voditeq: Predlagali ste svojevremeno da se Vlada preseli u Pri{tinu da li ostajete pri tome? gledalac iz Jagodine.
Dr [e{eq: To je bila jedna varijanta koju sam iznosio pre svega kao
antikomunisti~ki disident jo{ negde 1987. godine. Ta varijanta danas
nije sprovodqiva, ta varijanta je sprovodqiva u uslovima kad dr`ava
ima ne{to ve}a finansijska sredstva, kad nije u ovolikoj krizi, kad mo`e da investira u preseqewe vlade. Sad bi preseqewe Vlade iz Beograda u Pri{tinu bilo veoma, veoma skupo, ali ~lanovi Vlade }e neprekidno biti na putu i neprekidno }e neki biti u Pri{tini, ne samo da bi nudili razgovore predstavnicima albanske nacionalne mawine nego da bi
se nalazili me|u na{im qudima. Recimo, mi imamo dva ministra iz Pri{tine Jorgovanku Tabakovi} i dr Radu Trajkovi}, one su nastavile da
`ive u Pri{tini. Rada Trajkovi} ponedeqkom i utorkom operi{e na
klinici, ona je otorinolaringolog i to vrstan, magistar je medicinskih
nauka i ona dva dana u nedeqi radi tamo, operi{e. Znate, zakqu~ili smo
da nije pametno, ako su ve} dobre i sposobne i treba da budu ministri, da
napu{taju Kosovo i Metohiju da to ne bi destimulativno delovalo na tamo{we Srbe, nego da svojim ostajawem na Kosovu i Metohiji svedo~e da
nema napu{tawa te srpske teritorije.
Voditeq: Zato smo wih i zvali u na{u emisiju koja je posve}ena Kosovu.
Dr [e{eq: Da, mislim da su bile veoma uspe{ne u tim emisijama.
Videli ste da imamo sposobne qude.
Voditeq: Mo`ete li i ho}ete li da date spisak, ka`e, onih koji su
imali koristi od ovakve devalvacije? Da li ima nekog ko je imao koristi?
Dr [e{eq: Od devalvacije ima koristi ekonomija u celini, znate,
izvesne {tete mo`e da bude, a devalvacija nas opet poga|a sve. Devalvacija nije popularna mera, nije lepa mera, nije dobra mera, ali je neophod511
Voditeq: Ima puno pozdrava gospodinu [e{equ, radikali iz Kladova kod Petrovca na Mlavi, pa Dragan penzioner iz Jagodine: Mnogo ste
obe}avali, {ta }ete uraditi sa na{ih pet i po penzija kao potpredsednik? To ste ve} rekli. Po{to ste sada u Vladi, obe}ali ste u predizbornoj kampawi da }e se vratiti stara devizna {tedwa nama penzionerima. [ta mislite da uradite povodom toga?, Jovan Simi}.
Dr [e{eq: Re{ewe za staru deviznu {tedwu mora da se prona|e. To
je pre svega nadle`nost savezne dr`ave, ali }e u tome u~estvovati i Republika Srbija i Republika Crna Gora i sa svoje strane Republi~ka vlada }e dati doprinos. Ve} u najskorije vreme mo`e se o~ekivati neki pomak na tom planu, neko re{ewe }e biti javno ponu|eno, ali opet da ne
prejudiciram stvari.
Voditeq: Pitawe Milanke Tomi} iz Jagodine: Zalagali ste se da se
ne pola`e prijemni ispit za sredwe {kole i fakultete. Da li }ete ne{to uraditi kao potpredsednik Vlade?
Dr [e{eq: Vide}emo. Jo{ uop{te nije bilo govora o tome u Vladi.
Voditeq: Predsednik Marjanovi} je odgovorno tvrdio da inflacije ne}e biti i petnaest dana pre nego {to je doneta ova mera devalvacije, kako to komentari{ete?
Dr [e{eq: Mislim da je bilo vi{e dana od kada je do{lo do psiholo{kog udara na dinar.
Voditeq: Za{to je EPS oduzeo dva kilovata po brojilu? To ne razumem kao pitawe. Sada iz Smedereva: Da li znate za{to Vuk nije u{ao
u Vladu? To ste rekli. Zatim, Petrovac na Mlavi: Ako nam uvedu sankcije, mo`emo li isterati Albance sa Kosova u Albaniju, a ako imaju sva
dokumenta da su na{i?
Dr [e{eq: Principijelan stav }u zadr`ati uvek: onaj ko nije na{
dr`avqanin a radi protiv na{e zemqe, mora biti proteran iz na{e zemqe i tog se stava nikad ne}u odre}i.
Voditeq: Stankovi}, naseqe Ciglana iz Jagodine, to je upravo naseqe koje je podignuto, za izbeglice. Ka`e: Mo`ete li, ho}ete li obe}ati
podr{ku izbeglicama?
Dr [e{eq: Da, u~ini}emo sve da se popravi polo`aj izbeglica. Srpski radikal je i ministar za veze sa Srbima izvan Srbije. To ministarstvo }e sara|ivati sa Komesarijatom za izbeglice, ali rano je da govorim sad o konkretnim re{ewima kad Vlada nije stigla ni o tom pitawu
da razgovara.
Voditeq: Ima i provokativnih pitawa vezanih za Kosovo. Pera iz
Jagodine ka`e: Da li je ta~no, po{to smo dali fakultet, da je slede}e da
damo garnizone?
Dr [e{eq: Ne. Apsolutno nema ni govora o tome.
Voditeq: Kako komentari{ete glas Rusije za uvo|ewe embarga na
uvoz oru`ja?, Blagojevi}, Kragujevac.
Dr [e{eq: I na to pitawe sam odgovorio. Rusija nije bila spremna
da se do kraja suprotstavqa Zapadu, suprotstavila se utoliko da su ubla`eni neki kqu~ni stavovi iz nacrta rezolucije, i Kina se suprotstavqa514
la i onda je ovo {to je usvojeno bilo tako iznivelisano da su Amerikanci postigli da Rusija glasa za, a da Kina bude uzdr`ana, dakle, da nijedna od tih sila ne ula`e veto.
Voditeq: [ta }e biti sa platama prosvetnih radnika u svetlu devalvacije dinara?
Dr [e{eq: Plate ne treba posmatrati u svetlu devalvacije, znate,
ako ne do|e do pove}awa plate ministara, a ne}e do}i, ako ne do|e do pove}awa plata dr`avnih ~inovnika, a jo{ ne}e do}i...
Voditeq: Je li tajna plata ministra?
Dr [e{eq: Nije. Negde oko tri i po hiqade dinara, koliko ja znam.
Ako ne do|e, dakle, do pove}awa plata dr`avnih ~inovnika, nije realno
o~ekivati da }e do}i do pove}awa plata prosvetnih radnika. Na{ stav
je da se te plate ve`u, pa kad do|e do pove}awa plata jednih, automatski
se moraju pove}ati plate drugih.
Voditeq: Da referendum za Kosovo, odnosno referendum koji je vezan oko u~e{}a me|unarodne zajednice, nije prebacivawe lopte na nas
gra|ane?
Dr [e{eq: Pa ~ekajte, za{to da se ne prebaci lopta na gra|ane? Mi
smo predstavnici gra|ana, mi smo na ovim mestima zahvaquju}i poverewu gra|ana, a za{to da se sad neposredno ne izjasne gra|ani o ovom pitawu?
Voditeq: Ako se ne izja{wavamo, smeta nam, ako nam daju mogu}nost...
Dr [e{eq: Da, treba da vidi celi Zapad, sve zapadne sile da vide da
se ne sme dozvoliti nikakva internacionalizacija, da se ne sme dozvoliti nikakvo strano me{awe. U na{em stavu imamo podr{ku ogromne ve}ine gra|ana Srbije. Ube|en sam u to, apsolutno sam u to ube|en.
Voditeq: Prokomentari{ite ~lanak koji se pojavio u Blicu
Vuk Dra{kovi} tu`i Vojislava [e{eqa i tra`i od{tetu od milion dinara?
Dr [e{eq: Ne bih komentarisao ~lanke u Blicu, a {to se ti~e
Dra{kovi}a, znate, wemu i nije preostalo ni{ta drugo nego da se tu`aka. Ako dobijem poziv za sud, rado }u se odazvati, jer volim spektakle te
vrste, i nikad nisam be`ao od sudovawa.
Voditeq: Darko iz Velike Plane ka`e: Kada }e po~eti popisivawe
Albanskog stanovni{tva na Kosovu i Metohiji?
Dr [e{eq: Mi }emo morati popisati sve stanovnike na{e zemqe.
Da li }e se ~ekati dve hiqade prva godina ili }e to biti ura|eno ne{to
ranije, ostaje da se vidi, ali u svakom slu~aju, ima raznih ideja kako da se
ta~no utvrdi koliko ima Albanaca na Kosovu i Metohiji. Neke procene
govore da ih danas nema vi{e od 800.000, ja sam ube|en da ih sigurno nema milion.
Voditeq: Mirjana iz Jagodine: Za{to se srpskom narodu ne ka`e
puna i prava istina, ovo je o{tro, da }e Kosovo morati da se brani i
odbrani oru`anom silom?
515
Dr [e{eq: Mi }emo poku{ati sve da Kosovo odbranimo politi~kim i diplomatskim sredstvima, a ako neko poku{a na silu da nam otme
Kosovo, brani}emo ga i oru`anom silom i odbraniti.
Voditeq: Dragica iz Jagodine: Za{to Vlada ne fotografi{e bogatstvo koje [iptari imaju na Kosovu i Metohiji i prezentira svetskoj
javnosti?
Dr [e{eq: Mora}emo orati da uradimo ne{to i u propagandnom
smislu, {ta to }emo jo{ videti, ali mora}emo imati malo ofanzivniju dr`avnu propagandu.
Voditeq: Rugova nije dr`avqanin Jugoslavije, za{to pregovarate
sa wim?, pita Dragan iz Jagodine.
Dr [e{eq: Formalno-pravno Rugova nema nikakve dokaze da je uop{te legitimni pregovara~, ali mi moramo biti svesni izvesnih realnosti, da veliki procenat {iptarske nacionalne mawine wega politi~ki
podr`ava i da je on eventualno ~ovek sa kojim se mo`e voditi dijalog.
Naravno, pripadnici albanske nacionalne mawine ne}e imati legalne i
legitimne politi~ke predstavnike sve dok ne iza|u na prve izbore, dok
se na prvim izborima ne doka`e koliko ko od tih politi~ara u`iva poverewe naroda.
Voditeq: Da li uop{te treba pregovarati sa [iptarima kad Hrvati nisu pregovarali sa Srbima u Hrvatskoj?
Dr [e{eq: Da, ali Hrvati su imali podr{ku svih zapadnih sila da
se Srbi proteraju sa podru~ja Srpske Krajine, brutalno da se proteraju,
~ak su neke zapadne sile direktno u~estvovale u tom proterivawu. U
ovom slu~aju, zapadne sile su svrstane na strani Albanaca. U oba slu~aja zapadne sile su vodile izrazitu antisrpsku politiku.
Voditeq: Evo jednog lokalnog pitawa, Sa{a iz Jagodine: Da li znate da je buyet op{tine Jagodina usvojen bez kvoruma sa 29 odbornika, a
bilo je neophodno 32? Koji je pravni lek za to, imaju}i u vidu da je predsednik op{tine ~lan SPO-a? Da li }e ministar za lokalnu samoupravu
preduzeti ne{to?
Dr [e{eq: Odbornici opozicije treba da upute predstavku ministru za lokalnu samoupravu, da je potkrepe adekvatnim dokazima i on }e
morati da preduzme odgovaraju}e mere u skladu sa zakonom.
Voditeq: Da li }e Vlada Srbije da povu~e ili je ve} povukla specijalce sa Kosova, imaju}i u vidu, ja se samo sad prise}am da je....
Dr [e{eq: Vlada Srbije }e uvek na Kosovu i Metohiji imati onoliko policajaca koliko je potrebno. Kada je mirna atmosfera, ima}e redovne policijske sastave, kada do|e do intenzifikacije teroristi~kih
aktivnosti ili separatisti~kih demonstracija, ima}e onoliko policajaca koliko bude potrebno, i niko nam spoqa ne}e odre|ivati koliko je
nama potrebno policajaca na Kosovu i Metohiji ili u bilo kom drugom
delu Srbije.
Voditeq: Potpredsedni~e Vlade, vidite i sami, a i po{tovani gledaoci, ostalo je jo{ ~etrdesetak pitawa. Mi smo poku{ali da odgovorimo na jedno {ezdesetak, me|utim, mnoga se pitawa ponavqaju, vezana su za
516
XXVI
REFERENDUM - NAJBOQI ODGOVOR
PRITISCIMA ZAPADNIH SILA
Radio Novosti, Beograd, 7. april 1998. godine
Voditeq: Na{ dana{wi gost je potpredsednik Vlade Republike Srbije i predsednik Srpske radikalne stranke dr Vojislav [e{eq. Dobro
ve~e i dobro do{li.
Dr [e{eq: Dobro ve~e, boqe vas na{ao.
Voditeq: Pro{li put smo razgovarali u toku predizborne kampawe.
Sada ste u Vladi. Kako se ose}ate?
517
izlo`io i rekao sam da je na{a platforma veoma jednostavna, op{tepoznata: Kosovo je unutra{we pitawe Srbije i Kosovo se mora re{avati u
okviru Ustava Srbije i wegovih odredbi.
Ovo drugo je stvar na{e taktike, koliko puta }emo zakazivati, kako
}emo zakazivati, {ta }emo potezati na tom sastanku, u kom pravcu }emo
nastojati da se vode razgovori, {ta }emo posebno potencirati, i niko ko
je pametan i u~estvuje u nekim pregovorima ne obave{tava unapred javnost koji }e biti wegovi potezi.
Voditeq: A platforma Srpske radikalne stranke kulturna autonomija?
Dr [e{eq: Na{a strana~ka platforma je tako|e objavqena, mi smo
za to da se pripadnicima albanske nacionalne mawine pru`e izvesna autonomna prava, ali ne teritorijalna autonomija, jer u tom slu~aju jedan
deo na{eg naroda, jedan deo Roma, muslimana, Turaka i Egip}ana, po{to
i takvih ima na Kosovu, potpada pod direktnu {iptarsku vlast. To bi
bio zlo~in prema na{em narodu. Iz dosada{weg iskustva znamo da bi taj
re`im bio stravi~an, surov. Niko nema pravo da jedan deo srpskog naroda odvaja od matice i stavqa ga pod bilo ~iju vlast, a pogotovo ne {iptarsku vlast.
[iptari, ako ne `ele da participiraju u na{em dru{tvenom `ivotu, mogu imati samostalno organizovano zdravstvo, {kolstvo, kulturu,
mogu imati samostalno obrazovawe, penzijsko i socijalno osigurawe,
informisawe itd., ali sami da upla}uju svoje fondove i da sami raspola`u novcem iz tih fondova.
Voditeq: Da li su va{i koalicioni partneri to prihvatili?
Dr [e{eq: U principu da. Mi svakodnevno o tome razgovaramo.
Voditeq: To nije re~eno u izlo`enom programu premijera Marjanovi}a. Sasvim suprotno je re~eno.
Dr [e{eq: Ne, nije re~eno ni{ta sasvim suprotno.
Voditeq: Ako mogu da citiram: Kosovo i Metohija su sastavni i
neotu|ivi deo Srbije, a zbog svoje nacionalne, istorijske i kulturne,
privredne i druge posebnosti ima po Ustavu Srbije pravo politi~ko teritorijalne autonomije.
Dr [e{eq: To je ono {to ima po Ustavu Srbije. I to je onaj maksimum na koji smo spremni da pristanemo.
Voditeq: Pa zna~i, ipak pristajete.
Dr [e{eq: Ja sam danas govorio o tome. Ne mo`emo mi da odbacimo
Ustav. Taj ustav va`i, i sve dok va`i, dok se ne promeni, mi ga po{tujemo. On postoji.
Ali [iptari ne pristaju na te elemente autonomije koji su propisani Ustavom Srbije. Oni tra`e dr`avnost. E, mi na to ne pristajemo.
Nema nikakve kolizije izme|u ekspozea Mirka Marjanovi}a i na{e
strana~ke platforme. Ova na{a varijanta kulturne autonomije uklapa
se u okvir sada{wih ustavnih odredbi, s tim {to bi i ova teritorijalna autonomija trebalo da se uskladi prema ovom principu dvodomnosti
svih skup{tina na podru~ju Kosova i Metohije.
521
Dr [e{eq: To nije nikakva najava. Mi nikome ne pretimo i ne `elimo rat, ali svima na svetu stavqamo do znawa da }emo do zadweg daha
braniti Srbiju. Sada smo priterani uza zid. Priterani smo u ugao. Nema
nam vi{e uzmicawa. Oteli su nam Srpsku Krajinu, oteli su nam tre}inu
Republike Srpske, ostatak su okupirali i sad poku{avaju da nam otmu
Kosovo i Metohiju. Nemamo gde da uzmi~emo. Moramo se braniti. Moramo se braniti svim sredstvima, i to je jo{ jedno dodatno upozorewe zapadnim silama, kakvu su vatru razgoreli na Balkanu, upozorewe da se ne}e kapitulirati.
Voditeq: Za{to je odnos zapadnih sila, pre svega Amerike i Nema~ke, takav prema nama?
Dr [e{eq: Zato {to se Srbija nalazi na putu realizacije nekih wihovih strate{kih zamisli. Srbi su tradicionalni ruski saveznik na
Balkanu i Amerikancima se `uri da Srbe svedu na {to mawu teritoriju, pre nego {to se Rusija oporavi i uspravi.
Voditeq: [ta mislite, dokle mo`e da traje odugovla~ewe i odbijawe albanske strane da do|e na razgovor i na ~iju je to {tetu, s obzirom
da se ne vr{i nikakav pritisak zbog toga {to se ne pojavquju?
Dr [e{eq: O~ekujem da to izbegavawe ne}e jo{ dugo trajati. Danas
je bila delegacija Vlade Srbije i politi~kih stranaka. Sa delegacijom
je bio i Milan Milutinovi} i mislim da oni vi{e ne}e putovati, dok ne
bude sasvim izvesno da }e se predstavnici albanskih stranaka odazvati
pozivu na razgovor. Ali mislim da su sve prilike da se dugo na to ne}e
~ekati, jer je i zapadnim silama jasno da bez tih razgovora nema nikakvog
pomaka u re{avawu problema, pa ~ak ni u onom pravcu u kome bi one `elele da se problem re{ava.
Voditeq: Da pre|emo malo na pri~u o vladi. Mnoge je iznenadilo to
{to ste u{li u vladu sa levim blokom, ali je to ve} stara pri~a. Mnogi
su vas pitali i znam da }ete verovatno odgovoriti da su strana~ka prepucavawa sada ve} zaboravqena i da sada va`i samo ono od 24. marta, kada
ste u{li u vladu.
Me|utim, vi ste isto tako istakli da bi vlada dobro funkcionisala, neophodno je da postoji i elementarno poverewe i korektan odnos.
Pa, malo je neprirodno i nelogi~no da vi imate poverewe ili o~ekujete korektan odnos od nekoga koga ste do ju~e nazivali kriminalcem.
Dr [e{eq: Nisam rekao da treba zaboraviti {ta se de{avalo. Treba pamtiti, ali ne smemo biti zlopamtila, ne smemo biti osvetoqubivi.
Mi radikali nikada nismo pokazivali osvetoqubivost u politici. Ali
sve ovo {to se de{avalo treba da nam bude jedno dragoceno iskustvo, pouka za na{e budu}e delovawe.
Drugo, ulaskom u Vladu narodnog jedinstva, sklapawem tog koalicionog sporazuma, za nas je nastupila nulta ta~ka. Sada po~iwe novi oblik
pona{awa sva tri koaliciona partnera u Vladi narodnog jedinstva i moram javno priznati da ta vlada za sada dobro funkcioni{e, ~ak mnogo boqe nego {to smo i mi o~ekivali. Ima mnogo razumevawa, pogotovo u ekonomskim i nacionalnim pitawima. Ova vlada zaista ima {anse.
524
Dr [e{eq: Ne po svaku cenu, ne po cenu moralnih principa. Za mene je moral iznad voqe za vla{}u.
Voditeq: Isti~ete i da je interes Srpske radikalne stranke da bude
jedina vladaju}a politi~ka partija.
Dr [e{eq: To je san svake stranke.
Voditeq: Sve ste spremni da uradite...
Dr [e{eq: To je interes svake stranke, me|utim, sve re|e se de{ava
u Evropi da je jedna stranka u stawu da vlada.
Voditeq: Gde je tu demokratija?
Dr [e{eq: Kako, gde je demokratija?
Voditeq: Ako samo vi vladate?
Dr [e{eq: Demokratija je u tome {to vladamo voqom naroda, a ne
da li vladamo sami ili vladamo sa jo{ nekim. Bitna je voqa naroda. Bitan je legitimitet vlasti. Ali, naravno, o~igledno je da je voqa naroda
ne{to druga~ija od na{ih `eqa i da je narod presudio na septembarskim
izborima, iskazuju}i poverewe prema ~etiri vode}e politi~ke partije u
Srbiji. Verovatno }e se na nekim slede}im izborima malo pomerati ti
odnosi snaga, ali u su{tini }e ostati onakvi kakvi su danas.
Ako ova vlada bude uspe{na, ima {ansu da vlada dugo, dugo. Ako ne
bude uspe{na, sami smo krivi. Ko nam je kriv? Ne mo`e nam narod biti
kriv. Narod nam je ukazao poverewe na ovaj na~in i mi to poverewe moramo da opravdamo. Svesni smo i jedni, i drugi, i tre}i, rizika koji smo
preuzeli i svesni smo da moramo uspeti.
Voditeq: Da li ste zadovoqni podelom ministarskih mesta?
Dr [e{eq: Da. Podela ministarskih mesta je obavqena tako|e veoma korektno. Mi smo proporcionalno zastupqeni u Vladi u odnosu na na{e snage u parlamentu i u kvalitativnom i u kvantitativnom pogledu.
Voditeq: Grupa 17 je hvalila va{ ekonomski program. Ko je radio na
izradi tog programa?
Dr [e{eq: Na{ nacionalni, politi~ki, ekonomski, socijalni, kulturni program je kolektivni produkt qudi iz najvi{eg rukovodstva Srpske radikalne stranke. Za razliku od nekih drugih politi~kih stranaka,
mi smo neprekidno dokazivali da smo kompetentni u ekonomskim raspravama, da se razumemo u ekonomiju. Ekonomija je su{tina svake politike.
Na{ ekonomski program hvale na{i najve}i politi~ki protivnici. U
toj grupi 17, sada je to grupa 27, koliko ih ima, veliki je broj qudi koji
su nam politi~ki protivnici, ali ne mogu da ospore na{ ekonomski program, ako je on objektivno kvalitetan. Jeste kvalitetan i nijedna stranka nema kvalitetniji, bar ne za sada.
Voditeq: Koliko }e vam koalicioni partneri pomo}i, a koliko odmo}i da realizujete program stranke?
Dr [e{eq: Mi }emo zajedni~ki da realizujemo minimum na{ih programskih ciqeva, jedinstvenih programskih ciqeva. Tu smo postigli saglasnost. Postigli smo saglasnost da se ozbiqnije krene u proces privatizacije, da se re{avaju socijalni problemi.
526
Voditeq: Petar Mini} vas pita: Koliko u Srbiji ima radnika koji su radili 40 godina, upla}ivali u stambeni fond, a jo{ stan nisu dobili? [ta je sa tim novcem?
Dr [e{eq: Taj novac je odavno potro{en. Nekad namenski, nekad nenamenski. Male su {anse da se ne{to naknadno po tom osnovu postigne.
Voditeq: Mitrovi} Miodrag pita: Kada }e zemqoradnici da prime
svoje penzije, kada }e im se poboq{ati stawe?
Dr [e{eq: Rekao sam ve} da }emo nastojati u najskorije vreme da
bitno smawimo zaka{wewe penzija, da smawimo dugovawa prema penzionerima. To }e realno biti izvesno poboq{awe stawa, a za potpunu normalizaciju }emo morati da sa~ekamo jo{ izvesno vreme, jer bilo bi pogre{no sada i}i na {tampawe dinara da bi se isplatile penzije. Penzije se moraju ispla}ivati iz realnih izvora, kako se ne bi podstakla nova
hiperinflacija.
Voditeq: \ura Obradovi} pita: Kako re{iti penzionerska dugovawa, da li }e biti inflacije?
Dr [e{eq: Inflacije }e biti, ali se mi trudimo da ona bude {to
ni`a. Ne mo`emo mi u sada{wem stawu na{e ekonomije potpuno iskqu~iti inflaciju, ali mo`emo je ograni~iti, mo`emo je kontrolisati, mo`emo je svesti na izvestan minimum, na podno{qivi minimum.
Voditeq: Mladen Gojkovi} pita: Ho}ete li istrajati na himni Bo`e pravde, ho}ete li goniti u zatvor crvene lopove, ho}ete li da rasprodate vile na Dediwu, {tafete? Dobro, ovaj prvi deo, ono {to ste najavqivali...
Dr [e{eq: Ho}emo li istrajati na borbi protiv kriminala ho}emo, od toga ne}emo odustajati.
[to se ti~e vila na Dediwu, one su u ingerencijama savezne dr`ave,
ali mi }emo se u okviru Vlade Srbije zalagati za sveobuhvatnu privatizaciju. Tu zaista nema odustajawa. A zalagawe za himnu Bo`e pravde je
propisano i Programom Srpske radikalne stranke.
Voditeq: Milan Jovanovi} pita: Da li je mogu}a preregistracija
vozila sa crnogorskim tablicama na srpske?
Dr [e{eq: Tu }e morati da se izna|e izvesno re{ewe. Kakvo, to }emo videti u najskorije vreme.
Voditeq: Jagoda Kova~: [ta je bilo sa starom deviznom {tedwom?
Dr [e{eq: Stara devizna {tedwa je tako|e u nadle`nosti savezne
dr`ave i pripremqen je zakon za weno re{avawe, ali taj zakon nikako
da se pojavi pred Saveznom skup{tinom.
Voditeq: Slavko Miri}, Dobanovci: Kako tuma~ite asfaltirawe
14 ulica u Batajnici, a u Dobanovcima nijednu, ~ime opravdavate nedavawe re~i na zadwoj sednici Skup{tine u Zemunu odborniku koji je tri puta tra`io re~?
Dr [e{eq: Svi odbornici koji su tra`ili re~ na sednici Skup{tine op{tine Zemun dobili su re~. Zaista ne znam za takav slu~aj da je
neko tri puta tra`io re~, a da nije mogao da govori.
531
XXVII
ZAPADNE SILE OHRABRUJU SEPARATISTE
TV Rosuqa, Vlasotince, 13. april 1998. godine
Voditeq: Dragi gledaoci, `elimo vam i dobro i prijatno ve~e iz
studija Radio-televizije Rosuqa.
Ono {to ne voli Srbija, a to su cinizam, pritisci i pretwe, ne voli ni na{ i va{ ve~era{wi gost, potpredsednik Vlade Republike Srbije dr Vojislav [e{eq. Dobro ve~e i dobro do{li.
Dr [e{eq: Dobro ve~e i boqe vas na{ao.
Voditeq: Nadam se da se ve~eras prijatno ose}ate u na{em studiju,
jer od na{eg posledweg susreta puno toga se promenilo.
Dr [e{eq: U va{em studiju mi je bilo uvek prijatno, ~ini mi se svaki put sve prijatnije. Zna~i, to je ve} neki napredak.
Voditeq: Pro{li put ste, gospodine [e{eq, rekli da se borite za
vlast. Vlast ste delimi~no osvojili. Kako se ose}ate?
Dr [e{eq: Ose}am se kao politi~ar koji je postigao izvestan
uspeh. Naravno, ne onoliki koliki smo `eleli, ali uspeh je u svakom slu~aju postignut jer smo posle osam godina postali vladaju}a politi~ka
partija.
Formirana je Vlada narodnog jedinstva u koju su u{le tri velike politi~ke partije. Ta vlada svoju aktivnost bazira na nekom minimumu zajedni~kih programskih ciqeva. Taj minimum programskih ciqeva zapravo je ogroman projekat na kome ima mnogo da se radi naredne ~etiri godine, koliko bi ovoj vladi trebalo da traje mandat.
Mi srpski radikali smo u Vladu narodnog jedinstva u{li u najja~em
sastavu i ta vlada ve} dobro funkcioni{e. Wen rad se bazira na visokom stepenu razumevawa i mi prakti~no do sada jo{ nikakav konkretan
problem nismo imali u Vladi. To ne zna~i da problema ne}e biti, ali se
nadam da }emo imati mehanizme re{avawa problema na op{te dobro.
533
u~estvuju u vladi, a du`e vreme smo insistirali da mandatar bude iz Srpske radikalne stranke. Tu smo imali jedno principijelno obrazlo`ewe:
iz reda Socijalisti~ke partije je predsednik Narodne skup{tine, a nijedna stranka u Narodnoj skup{tini nema apsolutnu ve}inu. Po{to se
proces pregovarawa odu`io, po{to je Srbiji zaista bilo neophodno da
ima novu vladu, po{to se primakao taj rok, 18. mart, kada je definitivno isticao mandat staroj vladi, i po{to je pretio sastanak Kontakt grupe od 25. marta, po{to se zao{travala situacija oko Kosova i Metohije,
mi smo odlu~ili da napravimo jo{ jedan gest dobre voqe i da odustanemo od insistirawa da po svaku cenu mandatar bude iz Srpske radikalne
stranke. Ostali smo, dakle, samo pri principijelnom zahtevu da se broj
mandata i u kvantitativnom i u kvalitativnom pogledu saobrazi odnosu
snaga u Narodnoj skup{tini.
Srpski pokret obnove to nije hteo i svojom voqom je ostao van Vlade
narodnog jedinstva. Nama je i danas iskreno `ao. Bez obzira na sve politi~ke razlike, bez obzira na sve me|ustrana~ke sukobe, mi iskreno `alimo {to nije formirana ~etvorna koalicija. Mislimo da bi to bilo jo{
boqe za Srbiju. Ali, ko ne}e, ne mora, ne mo`emo nikoga da prisiqavamo
niti da vu~emo za rukav. Mi ostajemo u ovoj vladi sa `eqom da ona uspe{no funkcioni{e na dobrobit Srbije, na dobrobit svih gra|ana Srbije.
Da li }emo zaista biti uspe{ni ili ne}emo, to }e procewivati narod na slede}im izborima.
Voditeq: Naravno, narod }e dati svoju procenu, u neku ruku to }e biti i potvrda poverewa i vladi i predsedniku Milo{evi}u u pogledu referenduma koji je zakazan za 23. april.
Dr [e{eq: U vezi sa pitawem referenduma postignut je konsenzus
svih ozbiqnih politi~kih partija. I Srpska radikalna stranka, i Socijalisti~ka partija Srbije, i Jugoslovenska levica, i Srpski pokret
obnove podr`ali su referendum. Srpski pokret obnove se malo kolebao,
dodu{e, ali na sednici Skup{tine su ipak podr`ali i pozvali narod da
iza|e na referendum.
Mislim da mi, otkad postoji obnovqeni vi{estrana~ki sistem u Srbiji, nismo imali takav konsenzus. I to je ono {to je dobro, to je ono {to
je pozitivno. O~ekujem da }e gra|ani Srbije zaista maksimalno masovno
iza}i na referendum 23. aprila. Taj referendum zna~i, pre svega, na{u
re{enost da sa~uvamo Srbiju u wenim sada{wim granicama, da spre~imo daqe cepawe Srbije, da spre~imo otimawe Kosova i Metohije, da
spre~imo intervenciju zapadnih sila, da spre~imo wihovo me{awe u na{e unutra{we politi~ke odnose. Ovo je su{tinsko pitawe za Srbiju, a
nije pitawe podr{ke ovoj ili onoj politi~koj li~nosti, ovoj ili onoj
politi~koj partiji. Tako bi ovaj referendum trebalo da shvate svi gra|ani Srbije. Ube|en sam da su to shvatili i da }emo imati ogroman odziv 23. aprila, da }e Srbija jednom du{om da se suprotstavi bilo kakvom
stranom me{awu u na{e unutra{we poslove.
Voditeq: No, bilo je i onih koji su upravo ovaj referendum ocenili
kao prawe ruku od obaveza i posledica koje mogu proiste}i.
535
Ono {to je danas jo{ opasnije od otcepqewa, to je kad bi u prvoj fazi Zapad i{ao na to da se u Crnoj Gori konstitui{e jedan izrazito antisrpski nastrojen re`im, a manipulativne sposobnosti su u tom pravcu ve} demonstrirali, i {to bi re`im u Pri{tini pod {iptarskom
kontrolom bio tako|e pod velikim zapadnim uticajem. Zapad bi kroz te
dve federalne jedinice ostvario prinudnu upravu nad Srbijom na saveznom nivou. To bi bilo toliko nepodno{qivo za Srbiju da bi Srbija gledala da se oslobodi tog obru~a, tih okova, da bi Srbija do{la u situaciju da rastura saveznu dr`avu, jer bi joj taj pritisak, ta prinudna uprava
bili nepodno{qivi. Mi smo prinudnu upravu nad Srbijom imali u Titovo komunisti~ko vreme. Mi znamo {ta to zna~i.
Zapadne sile bi i htele da stvore tro~lanu federaciju, pa da Srbiju dovedu u toliko nepovoqan polo`aj da ona mora da iza|e iz te federacije, pa da se ka`e da je Srbija kriva {to se raspala Savezna Republika
Jugoslavija. To je ta perfidna, podmukla politika koja se vodi protiv
Srbije i srpskog naroda, s tim {to, kad bi zavr{ile posao sa Kosovom,
zapadne sile bi se usmerile na Ra{ku oblast, na Vojvodinu (e, ve} ima izvesnih pokazateqa da wihovi agenti deluju u tom pravcu). Videli ste
{ta radi ova stranka Rasima Qaji}a sad i oni zakazuju neke pregovore
sa Vladom Srbije u Novom Pazaru, iako je to stranka koja nema nijednog
poslanika u Narodnoj skup{tini, a i{la je na izbore. Sad i Koalicija
Vojvodina, jedna izdajni~ka grupacija, to isto zakazuje u Novom Sadu, iako imaju samo tri poslanika u Narodnoj skup{tini, a i do tih mandata su
do{li obmawivawem bira~kog tela, zabunom gra|ana, a ne zato {to neko sledi wihovu politiku. Sad se pojavquje neka sme{na grupacija u Kragujevcu Koalicija za [umadiju, pa i ona zakazuje neke pregovore sa Vladom Srbije oko autonomije [umadije!
Dakle, agenture deluju sa svih strana, mi moramo narodu jasno re}i
istinu, jasno objasniti situaciju u kojoj se nalazimo, moramo delovati
zajedno sa narodom. Ako je narodna voqa da se sa~uva Srbija, mi smo
spremni sve da uradimo da Srbiju zaista i sa~uvamo.
Voditeq: Za{to se, gospodine [e{eq, godinama }utalo o genocidu
koji su [iptari vr{ili nad kosovskim Srbima? Kakve su mogu}nosti da
Evropska zajednica, odnosno me|unarodna zajednica prizna ovaj genocid,
jer ovo {to se doga|a na Kosovu, pripremano je dugi niz godina, planski.
Mo`emo da se vratimo ~ak i u vreme Austrougarske, jer je i tad bilo nekih falsifikovawa ba{ oko porekla [iptara.
Dr [e{eq: Decenijama se sprovodio genocid nad srpskim narodom
u novijem vremenu, a taj genocid traje jo{ iz vremena turske okupacije,
kada su Srbi proterani sa te teritorije, kada su bili prisiqeni da se
isele pod ^arnojevi}em i u docnijim seobama i kada su sistematski naseqavani [iptari iz Albanije.
Komunisti~ki re`im je vodio izrazito antisrpsku politiku i o genocidu nad srpskim narodom progovorilo se tek posle 1981. godine, posle onih prvih {iptarskih separatisti~kih demonstracija. Tada se ne{to jasnije po~ela sagledavati sva tragedija srpskog naroda na Kosovu i
Metohiji.
537
[to se ti~e zapadnih sila, one sve znaju, u toku su. Me|utim, nije wima ciq da se taj genocid istra`i, wima je ciq da se Srbija svede na {to
mawu teritoriju. Oni otvoreno idu u pravcu realizacije tog ciqa. Zbog
toga potpoma`u sve srpske neprijateqe na najotvoreniji na~in i prete
Srbima!
Savet bezbednosti Ujediwenih nacija donosi Rezoluciju o embargu
na uvoz oru`ja na teritoriji Savezne Republike Jugoslavije. I ka`u da
je to zbog toga da ne bi mogao ni re`im da uvozi oru`je, a ni teroristi!
Znamo da postoji apsolutni embargo na prodaju oru`ja teroristima
svuda u svetu. Apsolutno je zabraweno da bilo koja dr`ava prodaje oru`je teroristima.
Voditeq: Osim kad je re~ o Kosovu?
Dr [e{eq: Kao, i wima je zabraweno. Ali mi znamo u kojim stranim
zemqama postoje centri za obuku terorista, iz kojih zemaqa sti`e oru`je.
Voditeq: Zanimqiv je trougao KosovoMakedonijaAlbanija, s jedne strane, a s druge strane NATO.
Dr [e{eq: Amerikanci su se ugnezdili u Makedoniji. Sada{wi makedonski re`im je pod dosta velikim uticajem NATO-a i zapadnih sila
i mi vidimo da su neki wihovi politi~ki potezi izrazito antisrpski
orijentisani. Dodu{e, ima nekih makedonskih politi~ara koji daju izjave za javnost, prijateqske izjave u odnosu prema srpskom narodu, ali ima
i onih koji daju izrazito antisrpske izjave, poput, recimo, ministra odbrane Makedonije, koji je nedavno u Va{ingtonu tra`io uvo|ewe sankcija protiv Srbije re~ je o ministru Kitanovskom. S te strane, sa koje nismo o~ekivali tako lo{e poteze, dobijamo izvesne udarce, a Makedonija
je ugro`ena od tih istih Albanaca kao i Srbija, ~ak mnogo vi{e ugro`ena, jer mnogo vi{i procenat Albanaca `ivi u Makedoniji nego u Srbiji. Neki ka`u ~ak 40 odsto. Po zvani~nim statistikama su priznali da ih
ve} ima vi{e od 25 odsto, a doseqavawe neprekidno traje. Treba da pitate stanovnike zapadnih delova Makedonije kakva je tamo situacija, {ta
se tamo de{ava. Ovakvo pona{awe je zapravo zabijawe glave u pesak, izbegavawe suo~avawa sa istinom.
Drugo, zapadne sile Makedonija interesuje samo kao odsko~na daska
za delovawe protiv Srbije, i ni{ta vi{e. Zapadne sile nisu ni{ta u~inile da se popravi ekonomska situacija u Makedoniji, koja je mnogo gora
nego u Srbiji. Ni{ta nisu u~inili da se zaista spremi i obu~i makedonska vojska, koja bi bila respektabilna vojna sila i koja bi mogla da ~uva
sopstvenu dr`avu. Zapadne sile ni{ta nisu u~inile da bi obuzdale {iptarski separatizam u zapadnim delovima Makedonije.
Zapadne sile samo vrebaju kako da Srbiji zadaju {to ja~i udarac i,
evo, vidimo, sad se Amerikanci spremaju da otvore veliku vojnu bazu, odnosno bazu NATO-a u Tivolaku. Tu ve} imaju neku osnovnu infrastrukturu koju je izgradila jo{ biv{a JNA.
Voditeq: Zanimqivo je da nama zameraju da kr{imo qudska prava,
mada se nikad konkretno ne izjasne koja su to prava. A iz prava proisti538
~u i obaveze. Prava mawina u drugim evropskim zemqama i uop{te u svetu regulisana su sasvim druga~ije nego {to se to nama name}e.
Dr [e{eq: To je ono {to mi neprekidno postavqamo kao pitawe zapadnim emisarima, zapadnim diplomatama: koje je to pravo nacionalnih
mawina koje je Albancima uskra}eno u Srbiji? Da li je to neko pravo koje je propisano dokumentima Ujediwenih nacija? Nije. Da li je to neko
pravo propisano dokumentima Konferencije o evropskoj bezbednosti i
saradwi? Nije. Je li to neko pravo propisano dokumentima, konvencijama Saveta Evrope? Nije.
Ne postoji nijedno jedino pravo koje ima podlogu u me|unarodnopravnim aktima, u me|unarodnom javnom pravu, a koje se ne po{tuje u na{oj zemqi.
Zapadne sile u na{oj zemqi za pripadnike albanske nacionalne mawine tra`e ono {to ne postoji nigde u svetu.
Voditeq: Gospodine [e{eq, ono {to je nama u jednom trenutku, ~ini mi se, izmaklo kontroli, na {ta mo`da nismo obra}ali pa`wu, ili
nismo hteli, ili nismo smeli, to je da su [iptari planski uve}avali
svoju populaciju, tako da su Srbi u jednom trenutku postali mawina na
Kosovu, delom zbog veoma niskog nataliteta, a delom i zbog iseqavawa
koje je prisutno godinama.
Dr [e{eq: Srbi su prvo planski proterivani. U toku Drugog svetskog rata proterani su svi Srbi koji su se na Kosovu i Metohiji naselili izme|u dva svetska rata i proterano je dosta Srba starosedelaca. Posle Drugog svetskog rata, komunisti~ki re`im je zabranio prognanim
Srbima da se vrate na Kosovo i Metohiju. Zatim, pod pritiscima lokalne {iptarske komunisti~ke vlasti Srbi su sve vi{e napu{tali svoja ogwi{ta, prodavali imawa.
Prvi Srbin u selu, recimo, u kome nije bilo [iptara, prodao bi ku}u
za velike pare. ^im bi se jedna {iptarska porodica doselila, enormno bi
padala vrednost ostalih srpskih ku}a. Tako su oni posledwi be`ali glavom bez obzira, budza{to prodavali svoju imovinu, dosta je tu bilo nelegalnih trgovina, pod pritiskom, a i u posledwe vreme, kad je do{lo do zabrane, negde 1988-1989. godine usvojen je Zakon o zabrani trgovine nekretninama izme|u Srba i [iptara na Kosovu i Metohiji. Ali bilo je kr{ewa ovog zakona. Mnogi ugovori nisu ni registrovani, nego bi jednostavno
do{lo do izvesne isplate i Srbi bi odlazili i ostavqali svoja imawa.
Ima mnogo uzurpiranih crkvenih imawa. Naseqavane su izbeglice
iz Albanije, wima su davane nekretnine u svojinu, {to je bilo protivustavno i protivzakonito. ^itav niz poteza je vr{en da bi se smawio procenat Srba na toj teritoriji.
S druge strane, [iptari zaista imaju enorman natalitet, mo`da
imaju i najve}i natalitet u Evropi, ali i statistike su bile falsifikovane i nije slu~ajno {to je 1991. godine do{lo do bojkota popisa stanovni{tva, da se ne bi utvrdili ti raniji falsifikati.
Na{e su procene da na Kosovu i Metohiji sigurno nema vi{e od milion [iptara. Neki ka`u da ih ima svega 800.000, {to iz korena mewa
539
dosada{we predstave o strukturi stanovni{tva. Vi vidite da ove wihove demonstracije nisu naro~ito brojne. Ako slu{ate strane radio stanice, ili gledate strane televizijske programe, mo`ete da vidite da je i po
procenama stranih izve{ta~a prvog dana demonstracija bilo izme|u 30
i 40.000 qudi, a sada se okupqa oko 4.000-5.000.
Na Kosovu i Metohiji `ivi oko 200.000 Srba, najmawe 150.000 Roma,
muslimana dvestotine, a mo`da i vi{e hiqada, ima ~ak i Egip}ana, ima
Goranaca, ima Turaka itd. Kada bi se napravio jedan precizan popis stanovni{tva, mnogo bi se promenila sama slika etni~ke strukture, ne bi
[iptari bili tako enormno predstavqeni kao u nekim dosada{wim statistikama zasnovanim na falsifikatu. Uostalom, nema pravog re{ewa za
Kosovo i Metohiju dok se ne napravi neki vanredni popis stanovni{tva.
Voditeq: Demonstracije koje ste pomenuli kao da slu`e za povod da
se izazove incident.
Dr [e{eq: Oni provociraju na{u policiju, ali mi smo svesni da su
to provokacije i ne nasedamo na wih. Oni su krenuli da svakog dana dr`e
demonstracije koje traju pola sata. Demonstracije se sada obavqaju po nekim stranim uzorima, po stranim metodama, ~ak onim metodama koje su
strane agenture demonstrirale i u Beogradu. Ima mnogo sli~nih karakteristika.
Po{to je na{a policija ostala mirna i hladnokrvna, ~esto se de{ava da se [iptari me|usobno potuku u toku tih demonstracija. Gledali
smo, jer je i pred televizijskim kamerama do{lo do jedne takve tu~e, do
incidenta me|u wima samima.
Voditeq: Od 1981. godine, pa do danas, policija na Kosovu odr`ava
neki prividni mir. Oni su o~ekivali da }e policija uraditi vi{e i da
}e se u intervenciju ukqu~iti vojska.
Dr [e{eq: Nije pametno da se vojska ukqu~i u intervenciju. Policija je zaista u stawu da suzbije svaki oblik teroristi~kih akcija i da sa~uva red i mir, ona to u~ini. Videli ste kako se policija efikasno obra~unava sa ovom velikom teroristi~kom grupom, najve}om teroristi~kom grupom, takozvanom Oslobodila~kom vojskom Kosova. To je zaista najja~a teroristi~ka organizacija i wihov glavni vo|a Adem Ja{ari je likvidiran.
On je sam ubio svog sinovca i izazvao stradawe izvesnog broja civila.
To je smi{qeno u nekom o~ajni~kom nastupu, da samo {to vi{e napakosti.
Pobio je svoje najbli`e srodnike da bi to bilo pripisano na{oj policiji. Oko toga se vodi izvesna kampawa od strane zapadnih sila. Policija je
u stawu da suzbije terorizam i da sa~uva javni red i mir. Mi }emo uvek na
Kosovu i Metohiji imati upravo onoliko policajaca koliko nam treba.
Nije pametno da se ukqu~i vojska iz vi{e razloga. Prvo, zato {to je
to unutra{we pitawe Srbije kao federalne jedinice, nije pitawe savezne vlasti. Sve dok je Srbija u stawu da re{ava taj problem, nema potrebe da se direktno me{a savezna vlast, a vojska je institucija savezne vlasti, oru`ana sila savezne vlasti.
Drugo, na{a vojska je zasnovana na op{toj vojnoj obavezi, {to zna~i
da se regrutuju mladi qudi koji odlaze na obuku i posle obuke sta`ira540
ju izvestan broj meseci u oru`anim snagama. Iz politi~kih razloga nije dobro da se sada ti qudi anga`uju u ovim operacijama. Ove stvari treba da re{avaju profesionalci. Kada se anga`uju profesionalci, onda
je mnogo mawe `rtava na na{oj strani, onda su te akcije mnogo efikasnije.
Tre}i razlog: ako bi se anga`ovala vojska, zapadnim silama bi se dao
izvestan argument da to proglase gra|anskim ratom i da na tome stvore
podlogu za svoju intervenciju, za sopstveno me{awe. Sve dok se obra~unava samo policija, re~ je o obra~unima sa teroristima. Svuda u svetu se
iste ove metode koriste u obra~unu sa teroristima i nema nikakvih
osnova za strano me{awe.
To su tri veoma jaka razloga zbog kojih vojska ne treba da se me{a,
zbog kojih samo policija treba da obavqa taj posao.
Voditeq: Kako na ovaj problem gledaju na{i veliki prijateqi, da ne
ka`em profesionalni prijateqi: Kina, Rusija, Francuska?
Dr [e{eq: Ne bih rekao da su nam oni profesionalni prijateqi.
Kineska i ruska diplomatija su odigrale izvesnu ulogu u Savetu bezbednosti Ujediwenih nacija, ne onoliku koliku smo mi `eleli. Mi smo `eleli da se suprotstave i ovoj Rezoluciji o embargu na izvoz oru`ja u Saveznu Republiku Jugoslaviju. Prvobitni nacrt te rezolucije bio je mnogo opasniji za nas i onda su nekoliko dana obavqane ta diplomatske konsultacije izme|u wihovih ambasadora u Savetu bezbednosti Ujediwenih
nacija. Amerikanci su popustili i do{lo je samo do rezolucije kojom se
zabrawuje izvoz oru`ja u Saveznu Republiku Jugoslaviju. Ta rezolucija
ne sadr`i ni{ta drugo {to bi za nas bilo opasno.
Sama po sebi, ova rezolucija nije opasna po osnovu svoje sadr`ine .
Mi nemamo nameru da se enormno naoru`avamo, niti da uvozimo neke velike koli~ine naoru`awa. Na{a finansijska sredstva moramo usmeravati za re{avawe ekonomskih i socijalnih problema, a oru`ja imamo dovoqno, bar onoliko koliko nam je dovoqno da spre~imo bilo koju susednu zemqu da atakuje na na{ teritorijalni suverenitet i da spre~imo bilo kakvu oru`anu pobunu unutar na{ih granica.
Ono {to je opasno u vezi sa ovom rezolucijom jeste otvarawe jednog
presedana: opet je Savet bezbednosti po~eo nama da se bavi i da donosi
rezoluciju. Opasno je da ovo ne bude prva u nizu nekih rezolucija. To je
ono {to za nas nije dobro. Izvestan psiholo{ki efekat u me|unarodnoj
organizaciji je postignut i taj efekat za nas nije dobar.
Voditeq: Zanimqivo je da je ova situacija na Kosovu, koja je planski
pripremqena, ekonomski iscrpqivala Srbiju dugi niz godina.
Dr [e{eq: Decenijama je re`im u Beogradu ulagao ogromna sredstva na Kosovu i Metohiji. Ta finansijska sredstva su i{la direktno u
ruke {iptarskim separatistima. Oni su wima raspolagali. Oni su tim
parama finansirali doseqavawe stanovnika iz Albanije, oni su tim parama finansirali rad otvoreno separatisti~kih institucija i oni su
tim parama finansirali otkup zemqe i drugih nekretnina od Srba koji
su tamo `iveli i kojima je `ivot bio nepodno{qiv.
541
dispariteta u cenama koje }e morati da se koriguju, ali Vlada strogo vodi ra~una da one cene koje su pod wenom kontrolom ne pre|u neki stampedo, da se ne pove}avaju, da se cene ne pove}avaji nigde gde nema nekih veoma va`nih razloga.
Videli ste da je na{ prvi potez bio da se minimalno koriguje cena
benzina, nafte i naftnih derivata. Cena benzina je dignuta na {est dinara, a pre toga je bila pet dinara i ne znam ta~no koliko. U Beogradu se
razlikuju cene. Tamo je sve za 3 odsto skupqe nego u unutra{wosti. Ovo
je minimalno pove}awe. Pove}awe mawe od 20 odsto u odnosu na prethodnu cenu bilo je nu`no, zato {to se ogromne koli~ine nafte, prete`an
deo nafte uvozi i {to se uvozi gas. Za uvoz tih energenata je potrebno
obezbediti velike koli~ine deviza.
[to se ti~e drugih cena koje su pod kontrolom Vlade, nijedna nije
pove}ana. Ima nekih preduze}a koja sakrivaju robu ~ekaju}i pove}awe
cena. Upozoravam ih da }e Vlada biti veoma oprezna u pogledu tog pitawa i da im se mo`e desiti da im budu skupqi tro{kovi skladi{tewa nego neka eventualna zarada na osnovu tog ~uvawa robe po skladi{tima.
Vlada je velike koli~ine robe iz sopstvenih zaliha stavila na tr`i{te
i time spre~ila da do|e do nesta{ice osnovnih prehrambenih namirnica i, koliko ja znam, pravih nesta{ica bra{na, uqa i {e}era nije bilo.
Voditeq: Da li to zna~i da ih ne}e ni biti, jer i proizvo|a~i nisu
zadovoqni cenama ovakvim kakve jesu?
Dr [e{eq: Nisu zadovoqni, ali za neko vreme ne}e biti poskupqewa. Mi }emo veoma oprezno postupati u svakoj toj varijanti, pri svakom
potezu. Ne mogu da se zakunem da ne}e biti nikakvih poskupqewa. Nekih
}e biti, ali }emo gledati da {to vi{e odlo`imo te mere i da cene zaista budu minimalno pove}avane, koliko se mo`e podneti u sada{woj situaciji.
Recimo, imamo konkretan problem sa deteryentima. Cene deteryenata su enormno niske i mo`da }e prva intervencija biti na tom planu,
ali me nemojte dr`ati za re~. Govorim ~isto privatno, po{to na sednici Vlade jo{ nismo usaglasili to pitawe. Cene doma}ih deteryenata su
enormno niske, a onda su uvoznici u monopolskom polo`aju i slobodno
formiraju svoje cene. Onda na{ih deteryenata nema dovoqno na tr`i{tu, fabrike nisu motivisane da ih proizvode. Preplavqeni smo stranim deteryentima i wihove cene su dva ili tri puta ve}e od doma}ih. Neka intervencija }e morati da postoji da bi se podstakla na{a proizvodwa, a kada omogu}imo na{im fabrikama da relativno normalno proizvode, onda }e to za gra|ane biti jeftinije nego da kupuju skupe strane deteryente.
Recimo, to je jedna stvar u kojoj }e morati da do|e do intervencije da
bismo ubla`ili probleme fabrika koje proizvode deteryente i koje su
u zaista u lo{em stawu. Takva fabrika postoji u Leskovcu, takva fabrika postoji u Kru{evcu i zaista ne{to mora da se u~ini da bi se wihov polo`aj popravio. Zaista krajwe oprezno pristupamo tim merama.
Vidite {ta se de{ava na tr`i{tu duvana. Sve koli~ine koje se u jed544
nom danu proizvedu u Duvanskoj industriji Ni{ odmah se prodaju. Prodaju se ve} u fabri~kom krugu i plate se dr`avi obaveze. Otkad je uhap{en Smiqko Kosti} stawe je normalizovano plate se doprinosi, plati se dr`avi sve {to treba. Dakle, cigarete negde nestanu i nema ih na
tr`i{tu, nema ih u regularnim prodavnicama, jer im je cena ~etiri dinara po paklici. [ta se de{ava? Oni koji to kupe u fabri~kom krugu,
sklawaju u skladi{te i pu{taju na crno u promet, tako da kod uli~nih
dilera te cigarete mo`ete kupiti po ceni od sedam dinara. To je opet
mnogo jeftinije od cene uvoznih cigareta, a za tri dinara je skupqe od
regularne cene ovih cigareta. Neko prisvaja ta tri dinara.
Voditeq: Ko?
Dr [e{eq: Onaj ko {pekuli{e na tr`i{tu. Uli~ni diler dobije jedan procenat, ne veliki. Najvi{e dobije onaj ko na taj na~in {pekuli{e. Moramo u}i u trag tim {pekulantima i moramo spre~iti takve {pekulacije. Ako postoji razlog da ta cena bude ~etiri dinara, ima da bude
~etiri dinara i sve proizvedene koli~ine moraju i}i na tr`i{te. Ako
cena treba da se povisi na pet dinara, onda neka bude pet dinara, ali da
se cigarete prodaju u kioscima, gde se ina~e prodaju i da svuda bude ta cena, a ne da se enormne koli~ine pojavquju na crnom tr`i{tu doma}ih cigareta, a da ih nema u prodavnicama. Mo`emo zabraniti onima koji na
taj na~in postupaju da uop{te kupe te cigarete. Cigarete mo`e da kupi
u Duvanskoj industriji samo onaj ko izlazi direktno na tr`i{te po
propisanoj ceni, jer je u tu cenu ugra|ena i wegova zarada i zarada Duvanske industrije, i ono {to ide u dr`avni buyet.
Voditeq: Ustavni sud Srbije je razmatrao Uredbu o republi~koj taksi na duvanske prera|evine, koja je doneta otprilike u vreme sankcija.
Dr [e{eq: Ustavni sud je razmatrao mnoge uredbe i ja ne bih komentarisao wegove odluke. Pogotovo ne bih komentarisao odluke Ustavnog
suda u odnosu na uredbe koje su ranije dono{ene. Znate, mi radikali smo
sada u novoj poziciji, sada smo u poziciji vladaju}e partije, mi smo sada
stranka koja je u{la u Vladu narodnog jedinstva. Moramo voditi ra~una
i ne mo`emo nastupati negatorski, kriti~arski prema svojim koalicionim partnerima. Sve poteze koje ubudu}e budemo vr{ili, mi }emo me|usobno usagla{avati.
[to se ti~e cigareta, svuda u svetu su cigarete optere}ene velikim
taksama i velikim porezima jer su jedan od osnovnih izvora za popuwavawe buyeta. To su cigarete, `estoka alkoholna pi}a, benzin i naftni derivati. To je svuda u svetu praksa i mora da bude i kod nas. Da li }e se neka optere}ewa na cenu cigareta propisivati uredbama ili zakonima, da
li }e se na jedan na~in postupati u vanrednim okolnostima, kao {to su
okolnosti pod sankcijama, a na drugi na~in u relativno normalnijim
okolnostima, to je drugo pitawe, o tome se mo`emo slo`iti ili ne slo`iti, ali u svakom slu~aju, ne mo`e se o~ekivati da cigarete budu rastere}ene velikih obaveza prema dr`avi i poreskih i obaveza u ime takse.
Voditeq: Da li su usagla{eni stavovi u vezi sa uvo|ewem novih poreskih mera?
545
Dr [e{eq: Mislim da je to veoma zna~ajno, jer pokazuje da ja~a borba protiv kriminala. Ova afera sa Smiqkom Kosti}em bola je o~i gra|anima. Ta afera je ve} odavno bila vidqiva.
Voditeq: Za{to se o woj toliko dugo }utalo?
Dr [e{eq: Postojala je izvesna inercija u dr`avnim institucijama, u svesti qudi itd., i dosta se oklevalo s tim. Ja se nadam da Vlada narodnog jedinstva ne}e oklevati, da }emo slomiti ki~mu tom krupnom
kriminalu. Ne mo`emo garantovati da }emo potpuno uni{titi kriminal, ali mo`emo ono {to pokriva mafija{ke razmere, {to pokriva mafija{ke oblike da porazimo, da uni{timo, da po~inioce krivi~nih dela izvedemo pred lice pravde.
Voditeq:Gledalac Vasilije Jovi} iz Ora{ja ka`e: Gospodine [e{eq, u predizbornoj kampawi ste u svakoj prilici i pojavqivawu na TV
ekranima zagovarali re{avawe pitawa penzija i de~jih dodataka, pa vas
molim da mi odgovorite kada }e stari dug biti re{en, a za novi je najavqena isplata u vrednosnim papirima? Kada }e to biti i mo`emo li to
o~ekivati ove godine?
Dr [e{eq: Intenzivno radimo na tome i ja mislim da }emo ove godine na tome uraditi ne{to opipqivo, ne{to veoma zna~ajno. Da li }emo uspeti sve da pokrijemo ili ne, to je drugo pitawe.
Najva`nije je da dugovawa penzionerima i dugovawa na ime de~jih dodataka, materinskih dodataka, pokrijemo iz realnih izvora. Varijante
razmatramo skoro svakodnevno u Vladi i vrlo brzo }emo biti u stawu da
obavestimo javnost o nekim konkretnim detaqima. Tome smo dali prioritet i nema sednice u Vladi na kojoj o tome najvi{e ne raspravqamo. Neko
re{ewe }emo imati za vrlo kratko vreme, u prvih sto dana nove vlade.
Voditeq: Da li Srbiji preti uvo|ewe sankcija, i ako ih bude, da li
}e ovaj narod ponovo pre`ivqavati 1993. godinu? Za{to i zbog koga?
Dr [e{eq: Mi moramo izdr`ati. I ako bude i ako ne bude sankcija, mi moramo izdr`ati, ne smemo dati svoju teritoriju, moramo sa~uvati Srbiju. Uvo|ewe sankcija ne zavisi od na{e voqe. Zavisi od voqe
stranih sila.
Neke sankcije ve} postoje, neke sankcije ve} pre`ivqavamo. Da li
}e se vratiti onakve sankcije kakve smo imali 1992, 1993, 1994 i sve do
1995. godine, ostaje da vidimo. Ali ne smemo popustiti u vezi sa Kosovom
i Metohijom. ^ime god da nam prete, mi ne smemo tu popustiti. Moramo
izdr`ati.
Stvar je ove Vlade narodnog jedinstva da se {to boqe organizuje. Sada postoji jedno veliko istorijsko iskustvo za nama, ne smeju se ponavqati gre{ke iz pro{losti, treba da se {to boqe organizujemo i da adekvatno reagujemo na svaki izazov sa strane.
Voditeq: Gospodin @ivojin Pej~i} iz Vlasotinca moli da mu po{aqete ~lansku kartu i ka`e: otkako su op{tinske vlasti saznale da je simpatizer Srpske radikalne stranke, od tada ima problema.
Dr [e{eq: Nekih problema je zaista bilo posledwih godina kad je
re~ o na{im ~lanovima, aktivistima, simpatizerima. Na nekim lokal547
ka vlasti, koalicioni partner u Vladi narodnog jedinstva. Mi se rukovodimo svim onim obe}awima, ali na po~etku emisije sam rekao da se najvi{e bojim preteranih o~ekivawa. Ne mo`e ni{ta preko no}i da se realizuje. Uhvatili smo se u ko{tac, radimo danono}no.
Mi, koji smo sada prvi put u ovoj poziciji, u~imo svaki dan. Znate,
ovo je za nas novo. Mi svaki dan u~imo. U~imo kako funkcioni{e vlada,
kako funkcioni{u ministarstva, ali moram vam re}i da se vrlo dobro
snalazimo.
Voditeq: Vreme }e pokazati.
Dr [e{eq: Vreme }e pokazati po rezultatima koje postignemo, a
gra|ani }e ceniti na{ u~inak na slede}im izborima.
Voditeq: Kada planirate da spre~ite privredni kriminal?
Dr [e{eq: Pa, rekao sam ve} u odgovoru je na jedno od prethodnih
pitawa da }e Vlada narodnog jedinstva voditi `estoku borbu protiv
svih vrsta kriminala i da }emo tu biti krajwe rigorozni. Prvo }emo biti rigorozni prema svojim ~lanovima, zaista prema wima najrigorozniji.
Voditeq: Pozdravqa vas porodica Mihajlovi} iz Vlasotinca i ka`e: U Vlasotincu je odjavqeno preko 500 privatnih radwi. Za krivca
navode direktore i pitaju da li tome Vlada mo`e stati na put.
Dr [e{eq: Ako vlasnik odjavi svoju radwu, ne znam kako bi Vlada
tome mogla da stane na put? To treba da se istra`i, to bi trebalo lokalna vlast da istra`i - zbog ~ega dolazi do toga, ako zaista toliko radwi
odjavquju. Ja to sada ne znam, prvi put ~ujem da je 500 privatnih radwi odjavqeno u Vlasotincu.
Lokalna vlast bi trebalo da razmotri zbog ~ega je to, da li su u pitawu neke lokalne takse, da li su uslovi poslovawa u Vlasotincu lo{iji nego u nekim drugim mestima i {ta mo`e da se uradi da se privuku privatnici da otvaraju radwe, da registruju firme u Vlasotincu, a ne da be`e iz Vlasotinca, ali zaista nisam upoznat sa konkretnim problemom i
ne bih mogao da ulazim u detaqe.
Ciq je svake op{tine da ima {to vi{e registrovanih firmi na svojoj teritoriji, da ima {to vi{e radwi i pogona, ugostiteqskih i uslu`nih delatnosti, i svega onog {to ~ini privredu u pravom smislu re~i.
Svaka op{tina u kojoj do|e do odjavqivawa odre|enih privrednih delatnosti mora brzo da reaguje, da vidi u ~emu je problem i da taj problem re{ava.
Voditeq: Da li }e revizija iz Beograda izvr{iti kontrolu u na{em
sudstvu, jer porodica Mihajlovi} ka`e da u na{em gradu postoji veliki
java{luk koji sud pokriva?
Dr [e{eq: Mora}emo pod hitno uvoditi neke sistemske mere u pravosu|u. Ideja na tom planu ima, neke od tih na{ih ideja smo izlagali u
predizbornoj kampawi, kao {to je ograni~avawe roka trajawa gra|anskih parnica do prvostepene presude, dakle, a`urirawe rada suda. Onda
}e sud morati da se oslobodi balasta zbog preteranog broja raznoraznih
parnica koje se vode itd.
549
Neke sistemske mere }emo ve} ove godine primeniti, a vide}emo koje }emo mere usaglasiti. Znate, i to je pitawe koje }e Vlada narodnog jedinstva morati temeqito da prou~i.
Voditeq: Koje }e mere biti primewene na zdravstvo?
Dr [e{eq: U svim sektorima organizovane dru{tvene delatnosti
primeni}emo izvesne mere u ciqu poboq{awa op{tih prilika. Ne mo`emo ni na jednom podru~ju o~ekivati da }e pote}i med i mleko, ali reforma zdravstva je tu pred nama, neki projekti postoje, neke od tih projekata }emo u najskorije vreme razmatrati na sednici Vlade.
Jedna od prvih mera koju }emo doneti }e verovatno biti da se zabrani
lekarima koji su zaposleni u dr`avnim sektorima da istovremeno obavqaju i privatnu praksu, da pre podne rade u dr`avnoj bolnici, a popodne da
imaju svoju privatnu praksu. To }e verovatno biti jedna od prvih mera.
Mi }emo podsta}i privatnu lekarsku praksu, ali moramo izbe}i ovaj
dvojni polo`aj, jer je taj dvojni polo`aj ~esto izvor raznoraznih pronevera, raznoraznih zloupotreba.
Voditeq: Ali to nije slu~aj samo u zdravstvu.
Dr [e{eq: Pa slu{ajte, ja vam ka`em, u svakoj sferi organizovane
dru{tvene delatnosti imamo ~itav niz nagomilanih problema i te probleme moramo sistematski re{avati, ne mo`emo odjednom. Moramo odrediti prioritete, pa jedan po jedan re{avati.
Ako se svim problemima bavimo u svakom trenutku, onda nijedan ne}emo re{iti. Ali nazna~i}emo one koji su glavni i jedan po jedan re{avati, uvek imaju}i u vidu da su veoma ograni~ena finansijska sredstva
koja nam stoje na raspolagawu i da je Vlada donela odluku da se ne ide na
rebalans buyeta. Mi ne}emo pove}avati dr`avnu potro{wu.
Dakle, sami }emo, sopstvenom {tedwom, pokazati primer drugima.
Nema rebalansa buyeta, i to je mera koja }e delovati antiinflatorno.
Ona deluje maksimalno antiinflatorno, ali i unutar buyeta }emo imati izvesnih preraspodela. Negde }emo posti}i u{tede. Te u{tede }e se
usmeravati tamo gde su potrebe najve}e.
Voditeq: Jedan radikal pita: Da nije na{ predsednik prodao Kosovo u Dejtonu, pa se sada opravdava preko referenduma?
Dr [e{eq: Postavka je besmislena. U Dejtonu nije bilo re~i o Kosovu i Metohiji. Dejtonski sporazum se bavi pitawem biv{e Bosne i
Hercegovine.
Drugo, da je to ta~no, da je u Dejtonu prodato Kosovo i Metohija, onda bi ovaj referendum bio besmislen. Ovaj referendum ja~a na{u poziciju u vezi sa pitawem Kosova i Metohije, ja~a sa aspekta o~ekivanog odgovora. Li~no sam apsolutno ube|en da }e ogromna ve}ina gra|ana iza}i
i zaokru`iti ne bilo kakvom stranom me{awu.
To na{u poziciju ja~a, to {iri na{ manevarski prostor. Velika galama sa kojom su na Zapadu, posebno u Nema~koj i Americi, do~ekali ovaj
referendum govori da smo u pravu, da je potez bio izvanredan.
Voditeq: Kad ste pomenuli Nema~ku, za Ameriku se u posledwe vreme zna {ta `eli i {ta misli, a kakav je slu~aj sa Nema~kom?
550
Me|utim, postoji odre|ena mera tolerancije i postoji odre|en stepen rizika koji je normalan ~ovek spreman da prihvati da bi to postigao.
Ne bih bio spreman na to ako to dovodi u pitawe moju porodicu, moju decu, moju imovinu itd. Ako sve to treba `rtvovati samo da bi se izvr{ilo teritorijalno prikqu~ewe, to ve} nije normalno, pogotovo ako se `ivi u dr`avi u kojoj je `ivot jo{ uvek mnogo boqi nego u Albaniji, gde je
klima boqa, gde su ekonomske pogodnosti boqe, gde je standard vi{i.
Sa tog aspekta je besmisleno `rtvovati svoju ku}u, `rtvovati svoju
porodicu, `rtvovati svoju decu da bi se na silu obezbedilo prikqu~ewe
teritorije Albaniji. Mnogo se vi{e gubi nego {to se dobija. Da je to `rtva, recimo, nekoliko qudi, pa da ~ovek ka`e eto, mora neka `rtva da
se plati. To ne bi bilo `rtvovawe nekoliko qudi, tu bi hiqade i hiqade qudi izginulo.
Voditeq: Gospodine [e{eq, govorili ste da biste ih poslali preko
Prokletija, da li ste na to sada spremni?
Dr [e{eq: Ja sam to neprekidno govorio za one Albance koji nisu
na{i dr`avqani. Svi qudi koji nisu na{i dr`avqani, a `ive u Srbiji,
imaju obavezu da po{tuju na{ Ustav, na{e zakone. Ako ne po{tuju, istog
trenutka se proteruju, onako kako bi Amerikanci postupili prema bilo
kom strancu koji `ivi na wihovoj teritoriji. Stranci imaju razli~ite
statuse u Americi, po~ev od turista, pa do onih koji imaju radnu dozvolu, pa imaju trajan boravak, pa imaju ograni~en du`i boravak itd. Svako
od wih, ko u jednom trenutku nastupi protiv ameri~kog dr`avnog suvereniteta i teritorijalnog integriteta, automatski biva proteran. Svi su
oni du`ni da po{tuju ameri~ki Ustav i ameri~ke zakone.
Takva je stvar i sa stranim dr`avqanima na na{oj teritoriji, ne samo Albancima nego bilo kim drugim ko nema na{e dr`avqanstvo.
Voditeq: Da li mi znamo koliki je ta~an broj?
Dr [e{eq: Govorilo se o 300.000-360.000, to jo{ niko nije do kraja
utvrdio. Srbi sa Kosova i Metohije su u vi{e navrata govorili da ima
oko 360.000 albanskih emigranata koji nemaju na{e dr`avqanstvo.
Voditeq: Gledateqka iz Vlasotinca pita: Da li }e biti izmena za fakultete i {kolstvo, o ~emu je govoreno u predizbornoj kampawi?
Dr [e{eq: Da, bi}e i tu zna~ajnih sistemskih izmena, ali to je pitawe koje jo{ treba da usaglasimo u Vladi narodnog jedinstva, pa }emo
javnost o tome blagovremeno informisati, ali zaista se tu spremaju velike promene.
Voditeq: Poqoprivrednik iz Bojora pita: Kako mislite da Vlada
pospe{uje poqoprivredu, kada se ne mo`e na}i ni yak jeseweg |ubriva
neophodnog za setvu kukuruza? \ubre se ne mo`e na}i ni u jednoj trgovini u Vlasotincu i okolini.
Dr [e{eq: Tu je problem {to postoji podeqena nadle`nost Savezne i Republi~ke vlade u vezi sa uvozom ve{ta~kog |ubriva. Postoje kontingenti koje je propisala Savezna vlada.
Ja sam li~no, kao i stranka kojoj pripadam, apsolutno protiv tih uvozno-izvoznih kontingenata. Mi smatramo da treba propisati izvestan
552
re`im uvoza i ve{ta~kog |ubriva i drugih roba, re`im koji se ti~e pla}awa carina, a ne ograni~avati koli~inski mogu}nost uvoza i dodeqivati privilegije pojedinim monopolskim uvoznicima, pa da onda oni diktiraju uslove na tr`i{tu.
Ali mogu}nost uticaja na te kontingente je van doma{aja Republi~ke vlade, to je nadle`nost Savezne vlade. Republi~ka vlada }e poku{ati
da pomogne doma}im fabrikama u proizvodwi ve{ta~kih |ubriva izvesnim aran`manima, vide}emo koliko }emo u tome biti uspe{ni.
Voditeq: Doktor Zdravko ka`e: Prema programu Jugoslovenske levice, predstoje radikalne promene u zdravstvu. Da li ima radikala pri
Ministarstvu zdravqa, jer prema tom programu, osim ve} re~enog i zapisanog, treba na ~elne funkcije postaviti mlade i ambiciozne qude koji,
osim {to }e se pridr`avati programa, imaju i svoju kreativnost. Da li
}e radikali insistirati na promeni starih kadrova koji se ve} nalaze u
bolnicama?
Dr [e{eq: Mi smo se dogovorili u Vladi narodnog jedinstva da tamo gde su radikali ministri, zamenici ministara budu iz Socijalisti~ke partije Srbije i Jugoslovenske levice, a tamo gde su socijalisti i julovci ministri, radikali da budu zamenici.
Ministar zdravqa je Leposava Mili}evi} iz Jugoslovenske levice,
a za koji dan }e biti imenovan zamenik iz Srpske radikalne stranke.
Kandidat za na{eg zamenika ministra zdravqa je Stanislav Mom~ilovi} iz Surdulice, dakle, iz va{e neposredne blizine.
Mi }emo i na tom pitawu zajedni~ki da delujemo. Jugoslovenska levica ima jedan projekat koji je objavqen u ~etiri kwige projekat reformi u oblasti zdravstva. Program Srpske radikalne stranke u vezi sa
pitawem reformisawa zdravstva je poznat javnosti, mi smo ga vi{e puta obrazlagali i objavqivali u na{im novinama, u televizijskim emisijama smo govorili o detaqima tog programa. Predstoji nam veliki posao
i kad taj posao privedemo kraju, mi }emo javnost informisati i pojavi}emo se u Narodnoj skup{tini sa kompletnim projektom promena.
Naravno da i u zdravstvu treba da se vr{e izvesne kadrovske promene, pogotovo u onim wegovim segmentima gde se ne posti`u dobri rezultati, ali ne mogu sada da licitiram o tom pitawu.
Voditeq: Obe}ano je u predizbornoj kampawi da }e se ukinuti taksa za prelazak preko granice koja je uvedena na inicijativu doktora [e{eqa. Dokle je dr [e{eq stigao sa tim obe}awem?
Dr [e{eq: Ko je obe}ao da }e se ukinuti ta taksa? Ja nisam obe}ao
da }e se ukinuti ta taksa. Insistirao sam u predizbornoj kampawi da se
ta taksa ve`e uz izvesne olak{ice prilikom povratka u zemqu, je li tako bilo? Neki drugi kandidati u predizbornoj kampawi su obe}ali da }e
tu taksu ukinuti, kao {to su obe}avali i mnoge druge stvari, pa wih pitajte {to te stvari ne realizuju. Ja takve stvari nisam obe}avao. Niti
sam obe}avao potpuno besplatno zdravstvo, niti potpuno besplatno
{kolstvo, niti sam obe}avao ukidawe ove takse, jer dr`ava u kojoj je sve
besplatno i u kojoj se ni{ta ne pla}a jednostavno ne postoji.
553
Voditeq: Gospodine [e{eq, hvala vam {to ste bili na{ gost ve~eras i gost na{ih gledalaca. @elimo vama i Vladi Republike Srbije
mnogo uspeha u radu.
Dr [e{eq: Hvala vama i hvala {to ste me pozvali.
Voditeq: Hvala, naravno, i na{im gledaocima koji su nas pratili
ve~eras i koji }e, verujem, ostati do kraja ve~eri uz program Radio-televizije Rosuqa.
XXVIII
RADIKALI PO[TUJU
ZATE^ENO STAWE I USTAV
TV 5, Ni{, 14. april 1998. godine
Voditeq: Po{tovani gledaoci, dobro ve~e. Videli ste kako danas,
ovog popodneva, razmi{qa deo naroda u Ni{u, onaj deo naroda koji se tog
trenutka zatekao ispred na{e zgrade. Niste videli sada, ali ste videli
pre mesec i po dana sli~nu anketu, sa sli~nim pitawima, odgovori su tako|e bili vrlo sli~ni, s tim {to je tenzija bila ne{to mawa. Tada se nije
znalo za referendum, a ve~eras nas od referenduma deli samo devet dana.
[ta }e doneti referendum, ~emu referendum, {ta }e se dogoditi
posle referenduma? to je osnovno pitawe kojim nameravamo da se bavimo ve~eras uz pomo} na{eg gosta dr Vojislava [e{eqa, novog potpredsednika Vlade Republike Srbije i predsednika Srpske radikalne
stranke, kome ja `elim dobro ve~e, uz ~estitke za visoku funkciju na kojoj se na{ao prvi put.
Dobro ve~e, gospodine [e{eq.
Dr [e{eq: Dobro ve~e i hvala vam.
Voditeq: Posledwi u~esnik u ovoj anketi rekao je da mo`emo mi to
sami da re{imo referendumom.
Dr [e{eq: Sigurno da mo`emo, ne mo`emo referendumom re{iti
problem albanske nacionalne mawine na Kosovu i Metohiji, wenog separatisti~kog pona{awa, sklonosti ka terorizmu jednog wenog dela
itd. Referendumom mo`emo u~vrstiti na{u spoqnopoliti~ku poziciju, referendumom mo`emo pomo}i izbegavawe bilo kakvog stranog me{awa u proces re{avawa problema. Nedavno je ameri~ki emisar Gelbard boravio u Beogradu i nastupio je otvoreno na TV Studiju B, tvrde}i da u Srbiji narod misli jedno a re`im drugo, da je samo re`im protiv stranog me{awa, a da je narod spreman da prihvati sve uslove, sve
recepte, samo da se problem napokon re{i. Mi ovim referendumom treba da poka`emo celom svetu da je Kosovo sastavni deo Srbije, da je takva voqa srpskog naroda, da je takva voqa svih gra|ana Srbije. Moramo
celom svetu da poka`emo da je voqa svih gra|ana Srbije da Srbija bude
suverena dr`ava, gde nema nikakvog stranog me{awa u proces re{avawa
unutra{wih problema.
555
Sa druge strane, mi smo ~vrsto odlu~ili da unutra{we probleme re{avamo demokratskim putem, na na~in kako bi se ti problemi re{avali
u Americi, Nema~koj, Francuskoj i u drugim zemqama. Dakle, nema dovo|ewa u pitawe teritorijalnog integriteta, suvereniteta dr`ave, sve politi~ke probleme re{avamo kroz politi~ki proces, pripadnicima nacionalnih mawina garantujemo sva prava po svim svetskim standardima,
na osnovu adekvatnih dokumenata Ujediwenih nacija, Konferencije o
evropskoj bezbednosti i saradwi, Saveta Evrope, a sa druge strane, mi
ovim referendumom pokazujemo narodno jedinstvo i o~igledno je da su
sve ozbiqne politi~ke partije u Srbiji pozvale narod da iza|e na referendum i da glasa protiv stranog me{awa.
Od kada je obnovqen vi{epartijski sistem u Srbiji, mi nismo imali takav konsenzus u Narodnoj skup{tini. Osim nekoliko marginalaca
iz Koalicije Vojvodina i Koalicije za Sanyak, niko drugi nije bio protiv referenduma. Pre svega, ~etiri najve}e politi~ke partije su uz to
stale jednodu{no.
Voditeq: Referendum je, dakle, o~ito nacionalno i internacionalno va`an. Zbog ~ega nije va`an referendum Albanaca sa Kosmeta, a
Ibrahim Rugova je pre neki dan rekao Patriku Kenediju, ameri~kom kongresmenu, da su i oni tako|e imali svoj referendum i da su tako|e jedinstveni.
Dr [e{eq: Ovo nije referendum Srba, ovo je referendum Srbije,
koji organizuje dr`ava, a na Kosovu nije bilo nikakvog referenduma. Ne
mo`e referendum da se sprovodi u okviru jedne nacionalne mawine i mimo legalnih dr`avnih organa jedne dr`ave. U Americi referendum ako
se sprovodi u bilo kojoj dr`avi, a oni se nekada izja{wavaju putem referenduma u pojedinim dr`avama, ka`e se: mo`e ga organizovati dr`avna
vlast, a ne bilo kakav separatisti~ki pokret i ne mo`e referendum da
organizuje neko ko nije vlast.
Voditeq: U svakom slu~aju, nisu izrazili svoju voqu...
Dr [e{eq: Drugo, vi ste videli, oni su odglumili i neke izbore za
Republiku Kosovo, a ti izbori su bili tako neve{to falsifikovani,
odglumqeni, da su se suprotstavile sve druge albanske politi~ke partije osim Rugovine. Rugova je prakti~no sam iza{ao na te odglumqene izbore i proglasio se za predsednika republike, ~ak ga ni wegovi sunarodnici ne priznaju.
Voditeq: Ili bar neki od wih!
Dr [e{eq: Ve}ina. Adem Dema}i ga ne priznaje, on mu je verovatno
najozbiqniji politi~ki protivnik u politi~kom `ivotu pripadnika
albanske nacionalne mawine.
Voditeq: Na srpskoj politi~koj sceni, odmah nakon raspisivawa, odnosno dono{ewa odluke o raspisivawu referenduma, bilo je i protivstavova, prvenstveno vanparlamentarnih stranaka, vezano za to da se zapravo vlast skriva iza referenduma, a vi ste sada na vlasti.
Dr [e{eq: Te vanparlamentarne politi~ke stranke su izgubile glavu, wima je ciq da se napakosti vlasti, pa makar Srbija propala, i to je
wihov osnovni orijentir.
556
S druge strane, ume{ani su o~igledno i strani prsti i neke od vanparlamentarnih stranaka odavno slu`e kao upori{te za delovawe stranih sila na srpskoj politi~koj pozornici. Srpska radikalna stranka je
od 24. marta vladaju}a politi~ka partija u Srbiji, jedna od vladaju}ih,
koalicioni partner u Vladi narodnog jedinstva, ali mi se, {to se ti~e
kqu~nih programskih opredeqewa i nacionalnih interesa, pona{amo
na isti na~in kao kad smo bili opoziciona politi~ka partija. Ne{to
se u taktici promenilo, taktika je morala da se prilagodi novoj ulozi u
kojoj smo se na{li, ali svi na{i partijski orijentiri su ostali isti.
Drugo, vlast se ne skriva iza naroda. Za{to bi se ona skrivala?
Vlast ovog puta demonstrira jedinstvo sa narodom u vezi sa jednim
sasvim konkretnim pitawem, u vezi sa pitawem me{awa ili neme{awa
stranih sila u na{e unutra{we poslove i veoma je korisno za vlast i za
narod, za Srbiju u celini, da se ta voqa manifestuje na referendumu, i
ja sam ube|en da }e ogroman procenat gra|ana iza}i i da }e ogromna ve}ina re}i ne bilo kakvom stranom me{awu.
Voditeq: Da, upravo odatle i poti~e pitawe, jer se smatra da je samo
pitawe na referendumu postavqeno tako da name}e odgovor i to odgovor
ne.
Dr [e{eq: Ne, samo pitawe ne name}e odgovor, mi znamo unapred
kakav }e biti odgovor, jer poznajemo svoj narod, poznajemo du{u svoga naroda, ali samo pitawe je krajwe jasno. Da li ste za to da se strani faktori me{aju nije ni potrebno da doslovno citiram pitawe - da li ste za
to da u~estvuju u re{avawu na{ih unutra{wih problema ili ne? Onaj ko
je za, zaokru`i}e da, a onaj ko je protiv, zaokru`i}e ne. Ogromna ve}ina }e zaokru`iti ne, u to sam ube|en. Mi smo mewali Zakon o referendumu da bi formulacija bila {to jasnija, da ne bi bilo nikakvih dilema, nikakvih zabuna.
Voditeq: Da, da ne bi bilo za i protiv, a istovremeno je i skra}en
rok na 15 dana.
Dr [e{eq: Zato {to nema nikakvog razloga da se ~eka, jasno je sasvim i nema nikakve potrebe da se uvodi neka posebna kampawa, jer je svima jasno o ~emu se radi, svima je jasno da smo protiv me{awa spoqa u procesu re{avawa kosovskometohijskih problema i treba {to pre da manifestujemo takvu narodnu voqu.
Voditeq: Ne pomiwete vezu tog datuma i datuma koje je navodno ostavqen Slobodanu Milo{evi}u, predsedniku dr`ave, da se izjasni.
Dr [e{eq: Ako nema neke direktne veze, dobro je {to je referendum dva dana ranije, to je pravi odgovor i Kontakt grupi i wenim nastojawima da se ume{a u na{e poslove.
Voditeq: Poziv na referendum je neposredno podstakao i neke politi~ke snage da pozovu, recimo, Vladu Srbije na razgovor sa Koalicijom za Vojvodinu, pa sa Koalicijom za Sanyak, pa sa Koalicijom za [umadiju.
Dr [e{eq: To su neki qudi sa na{e politi~ke scene. Na Kosovu i
Metohiji ho}emo dijalog, nudimo dijalog, jer je re~ o ve}ini pripadni557
Dr [e{eq: Vlada Crne Gore ima lo{u poziciju u pogledu pitawa kosovskometohijskog problema. Dodu{e, crnogorska vlada je protiv toga da
Kosovo i Metohija budu posebna federalna jedinica u Saveznoj Republici Jugoslaviji, na ~emu sada najvi{e insistiraju Amerikanci i druge zapadne sile. Me|utim, Vlada Crne Gore otvoreno tra`i strano me{awe u
na{e unutra{we poslove, i to je veoma lo{e, i crnogorska Vlada je osudila ovaj referendum u Srbiji, {to je jo{ lo{ije. Time je pokazala nervozu
pred postoje}e vanredne parlamentarne i lokalne izbore u Crnoj Gori.
Nervozu pokazuje onaj ko o~ekuje da bi mogao biti pora`en, a ne onaj
ko je siguran u svoju pobedu. Onaj ko je siguran u svoju pobedu, on je smiren i nije nervozan.
Voditeq: Mislite li da je to mo`da i taktizirawe toga za koga ka`ete da o~ekuje poraz u odnosu na onaj deo bira~a u Crnoj Gori koji je albanske narodnosti?
Dr [e{eq: Ne, ne mislim da je taktizirawe, jer albanski bira~i }e
glasati za dve albanske politi~ke partije, uglavnom }e za wih glasati,
tako da u principu on ni{ta ne posti`e, ako mislite na \ukanovi}a i
wegovu Demokratsku partiju socijalista. Sa druge strane, ako mu bude
potrebna podr{ka albanskih politi~kih partija u parlamentu, on }e ih
imati, on }e imati tu podr{ku nezavisno od stava prema Kosovu i Metohiji, od stava prema situaciji u Srbiji. Te partije }e lak{e podr`ati
\ukanovi}a nego Bulatovi}a.
Voditeq: Po{tovani gledaoci, to je bio uvodni deo ovog na{eg razgovora. Predla`em da pogledamo blok reklama dok vi pripremite i po{aqete svoja pitawa, a pitawa }ete slati, kao i obi~no, na telefone
332-646 i 324-498.
Po{tovani gledaoci, u studiju Televizije 5 nastavqamo emisiju
Rasprave, u kojoj je gost, a wega ne treba posebno predstavqati, gospodin Vojislav [e{eq, potpredsednik Vlade Srbije. Tema je referendum,
a on }e se dogoditi 23. aprila.
Gospodine [e{eq, {ta }e se doga|ati 24. aprila?
Dr [e{eq: Tada }e se obelodaniti rezultati referenduma.
Voditeq: Koji su mawe-vi{e poznati?
Dr [e{eq: Ne mo`e da se ka`e da su rezultati poznati, mo`emo da
govorimo o svom ube|ewu kakvi }e oni biti. Mislim da je jednodu{no
ube|ewe svih gra|ana Srbije, a i svih stranih posmatra~a, da }e se gra|ani izjasniti protiv bilo kakvog stranog me{awa, a ne mo`emo re}i da
su rezultati unapred poznati onda bi referendum bio besmislen.
Voditeq: Dobro, tako mnogi i misle, ali kada se referendum bude
dogodio i kada se rezultati zvani~no budu znali...
Dr [e{eq: [ta narod misli, da je besmislen referendum?
Voditeq: Mnogi misle da je rezultat unapred poznat i da...
Dr [e{eq: Rezultat nije poznat. Ka`ite mi onda koji je rezultat?
Voditeq: Rezultat je taj da }e velika ve}ina gra|ana Srbije glasati
protiv stranog me{awa.
559
mo `ivi zaista milion Albanaca, a neki ka`u 800.000, onda je bilo realno da se o~ekuje da }e biti 50.000 do 60.000 na tim demonstracijama,
zna~i, jewava wihov protest.
Sama ~iwenica da albanski teroristi ubijaju svoje sunarodnike i
sve ~e{}e to rade, govori o wihovom gubqewu uticaja. Samo onaj ko gubi
strpqewe, ko vi{e nije uveren u uspeh sopstvene akcije, kre}e u likvidaciju sopstvenih sunarodnika. Nedavno je ubijeno {est Albanaca koji
su bili lojalni dr`avqani Srbije i istaknuti biznismeni. Na najbrutalniji na~in su likvidirani.
Dakle, ti pokazateqi govore da na{a pozicija na Kosovu i Metohiji nije lo{a. [to se ti~e zapadnih sila, one prete sankcijama, prete
blokadom i izvesne sankcije su ve} primewene.
Prvo, Amerikanci su obe}avali ukidawe takozvanog spoqnog zida
sankcija. O~igledno da od toga nema ni{ta, jer Amerikanci taj spoqni
zid sankcija ne}e ukinuti dok nam ne otmu Kosovo i Metohiju, Sanyak,
dok ne rasture zajedni~ku dr`avu Srbije i Crne Gore, ili dok ih mi adekvatno ne ubedimo da od tog posla nema ni{ta.
Drugo, na Savetu bezbednosti Ujediwenih nacija izglasan je embargo na izvoz oru`ja Saveznoj Republici Jugoslaviji. Prvobitna varijanta te rezolucije za nas je bila mnogo lo{ija, {tetnija, a onda je do{lo
do diplomatskih usagla{avawa, gde su izvesnu ulogu odigrali Rusi i Kinezi i rezolucija je ubla`ena toliko da nam ne nanosi konkretnu {tetu.
To {to }e zabraniti izvoz oru`ja u na{u zemqu, nije neka naro~ita
{teta. Mi oru`ja imamo dovoqno, bar za re{avawe eventualne unutra{we pobune i za odbranu od eventualne agresije od bilo kog suseda.
Nemamo mi sada ni mnogo novca da nabavqamo naoru`awe, to je skupo naoru`awe, ali ono {to ne vaqa u ovoj rezoluciji je to {to je ona
opet jedan presedan, {to otvara proces da se svetsko javno mwewe navikava da o nama donose neke rezolucije.
Ne vaqa to {to bi ona mogla biti prva u nizu rezolucija. To je prakti~no jedan korak u nepovoqnom pravcu, i to je ono {to nas zabriwava.
Voditeq: Da li takva pona{awa Zapada mogu da ohrabre separatiste
na Kosovu i da eventualno u krajwem ishodu dovedu do onoga ~ega se svaki ~ovek boji, do rata?
Dr [e{eq: Zapadne sile neprekidno ohrabruju separatiste i neke
od wih podsti~u na otvoreni rat. Albanci izbegavaju gra|anski rat, rat
nije mogu} na Kosovu i Metohiji. Ne verujem da }e do wega do}i i mislim
da je malo verovatno, ali nije nemogu}e, nikada se ne sme ni ta opcija sasvim iskqu~iti. Albanci razmi{qaju o svojim interesima. Oni na Kosovu i Metohiji `ive mnogo boqe nego {to `ive wihovi sunarodnici u
Albaniji i uvek su `iveli mnogo boqe. Na Kosovu i Metohiji oni imaju veliko materijalno bogatstvo, novoizgra|ene ku}e, nekretnine, razvijen biznis.
Sve se to dovodi u pitawe izbijawem rata. Gledali su na televiziji
kako izgledaju spaqena sela, bombardovani gradovi i duge izbegli~ke
kolone, a sve ih to ~eka ako do|e do rata. Taj rat ne bi vaqao ni za Srbe,
561
i nama bi taj rat naneo {tetu, ali bi Albancima naneo mnogo ve}u. Oni
tu nemaju {anse, a mogu da izgube sve. Zato ja ne verujem da }e do rata zaista do}i. Naravno, mi moramo biti spremni i na tu najgoru varijantu,
ali moramo tako|e poku{ati da se ta varijanta izbegne, da se ide na neki normalan proces re{avawa ovih pitawa.
Nu`an je popis stanovni{tva,da se vidi koliko ta~no ima Albanaca, koji od wih imaju dr`avqanstvo Srbije i Savezne Republike Jugoslavije, a koji nemaju. Raniji popisi stanovni{tva su bili falsifikovani
i to je glavni razlog {to sada Albanci izbegavaju popis. Zato se tamo, na
primer, ako umre neki ~ovek, deset godina ne prijavquje wegova smrt da
bi porodica i daqe primala penziju. Nema ~ime se ne slu`e, ali i mi se
razumemo u te wihove metode i mo`emo da im stanemo na kraj i zato je
neophodan taj popis.
Dok se ne obavi popis stanovni{tva, prakti~no nije ni mogu}e neko
ozbiqno u~e{}e u politi~kom `ivotu.
Voditeq: Zemqe u neposrednom susedstvu: Albanija, Makedonija,
Gr~ka, Bugarska, sve one imaju i te kakav interes za ono {to se doga|a tamo, a po mi{qewu nekih, sama ~iwenica da su se wihovi ministri spoqnih poslova okupili i razgovarali o tome kazuje da je problem ve} internacionalizovan.
Dr [e{eq: To {to se oni sastaju, ne zna~i da je problem internacionalizovan. Problem ne mo`e biti internacionalizovan dok se na{a
Vlada ne slo`i da neka me|unarodna organizacija posreduje u ovom pitawu. Ove vanparlamentarne stranke sa mnogo zlobe nastupaju protiv referenduma i ka`u da je ve} izvr{ena internacionalizacija, kada je humanitarna organizacija ve} posredovala oko povratka u {kole. Ne mo`e
posredovawe Svetog Eu|idija da zna~i internacionalizaciju i kada se
u pravno-politi~kom smislu govori o me|unarodnim organizacijama, govori se o me|unarodnim organizacijama ~ije su ~lanice dr`ave. Sveti
Eu|idio i da ima izvestan internacionalni karakter, mo`e ga imati
kao humanitarna organizacija, kao Crveni krst, kao sportsko udru`ewe
itd.
Problem je me{awe bilo koje strane sile pojedina~no, ili bilo koje me|unarodne organizacije ~ije su ~lanice dr`ave. To su Ujediwene nacije, Konferencija o evropskoj bezbednosti i saradwi, Savet Evrope,
Evropska unija, NATO itd. To su me|unarodne organizacije ~ije je me{awe za nas veoma opasno.
Voditeq: Ka`e se da su naro~ito posledwih godina zapadne sile u~inile na ovim prostorima maltene sve {to su htele i da }e, ukoliko budu
zainteresovane, a verovatno da neke od wih jesu za daqe razbijawe ove zemqe, mo}i makar i sankcijama da postignu taj ciq. Imamo li mi snage da
izdr`imo sankcije, i jo{ ne{to: da li je Zapad do te mere jedinstven?
Dr [e{eq: Nisu zapadne sile postigle sve {to su htele. Htele su da
uni{te Republiku Srpsku Krajinu, uni{tile su je za odre|eno vreme.
Htele su da uni{te Republiku Srpsku, nisu je uni{tile, bar jo{ nisu.
Trude se i daqe da to urade. Htele su da rasture zajedni~ku dr`avu Srbi562
je i Crne Gore, ali nisu uspele u tome, bar jo{ uvek nisu. Htele su da nam
otmu Kosovo i Metohiju nisu uspele, da nam otmu Ra{ku oblast nisu
uspele, htele su da nam otmu Vojvodinu nisu uspele, htele su da promene vlast na ~elu Srbije nisu uspeli.
Zna~i, mnogo su neuspeha do`ivele, ali nanele su nam ogromnu {tetu. Mi smo svesni te {tete koju su nam nanele i kroz sankcije i kroz otimawe zapadnih srpskih teritorija.
Da li }e one ponovo primeniti sankcije, te{ko je na to pitawe precizno odgovoriti. Nije nemogu}e, ali nas pretwa sankcijama ne sme da
upla{i u toj meri da postanemo spremni da `rtvujemo svoje teritorije.
Ako ih naviknemo na stalno `rtvovawe teritorija, tome nema kraja, sve{}e nam Srbiju na Adu ciganliju. Naravno, samo se ludi qudi ne boje sankcija, one su stra{na stvar, ogromnu {tetu nanose. Svi se mi pribojavamo
mogu}ih sankcija, ali moramo biti odlu~ni da izdr`imo i da se ovog puta
organizujemo mnogo boqe nego {to smo bili organizovani 1992. godine.
Voditeq: ^ini mi se da smo u ovom trenutku dosta iscrpqeni i dosta oslabqeni. Jeste li onog dana, one nedeqe popodne, kad ste pozvani
na razgovor oko konstituisawa vlade, znali da }e biti devalvacije?
Dr [e{eq: Sastanak je bio u ponedeqak. Pre dva meseca mi, radikali smo na konferenciji za {tampu tra`ili devalvaciju. Ne znam da li
ste imali tu informaciju? Mi smo se neprekidno zalagali za realan kurs
dinara, neprirodno je bilo prethodno stawe, da je zvani~an kurs bio 3,3
dinara za marku, a da je na crnom tr`i{tu bilo 5,2 za marku, a po {ticungu 5,8 dinara za marku. To je bilo neprirodno i to je bilo u interesu uvozni~kog lobija koji je za uvoznu robu pla}ao zanemarqivo niske carine.
Nagomilavanla je uvozna roba, gu{ena je doma}a proizvodwa. Konkretna
posledica devalvacije je da se carinska stopa dovede na realan nivo, da se
malo prigu{i taj uvozni~ki lobi i da onaj ko kupuje devize mora da ih kupi po realnoj vrednosti na kojoj se bazira zvani~ni kurs.
Ranije su privilegovani kupci devize kupovali za 3,3 dinara, {tampa je o tome pisala, neki su i otvoreno prozivani.
Voditeq: Jeste li u poziciji da raspola`ete pravim podacima o na{im deviznim rezervama? Ka`em to zato {to se ovih dana pojavio Robert Gelbard sa nekim ameri~kim izvorima, koji verovatno nisu bezna~ajni, procewuju da one iznose tri stotine pedeset miliona maraka. Borka Vu~i} je posle toga rekla 600, a onda je Radoje Konti} objavio da je
to gotovo milijardu i po, {to ta~no odgovara ovoj masi novca...
Dr [e{eq: Nisam ~uo da Borka Vu~i} i Radoje Konti} govore o tim
ciframa. Ne znam gde ste vi to ~uli. Svi zvani~nici govore da ima dovoqno deviza da se za{titi ovaj kurs, a kolike su ta~ne na{e devizne rezerve, to je dr`avna tajna, ali ih ima dovoqno i o tome svedo~i ~iwenica da vi napokon mo`ete devize kupovati i po bankama. U skoro svim
bankama mogu da se kupe devize. To je ograni~eno za gra|ane do 500 maraka godi{we, ali mo`e da se kupi, odavno nije moglo. Zatim, spoqnotrgovinske firme mogu tako|e u bankama da kupe devize. Sada neki ka`u ne mogu da na|u marke, a mi nismo du`ni da obezbedimo marke. Kada po563
san pod uticajem programa grupe G-17. Na{ program je usvojen na ^etvrtom otaybinskom kongresu u maju 1996. godine, a G-17 je program pisao
1997. godine. Zna~i, ako je neko pod ne~ijim uticajem, grupa G-17 je mogla
da bude pod uticajem programa Srpske radikalne stranke, a ne na{ program pod wihovim uticajem.
Drugo, u na{em programu se ni{ta bitno ne mewa. Od 1990. godine
naovamo, program se samo razvija i mi sazrevamo, postajemo pametniji,
iskusniji, sposobniji. Ni{ta bitno se ne mewa.
Naravno, vi ste videli da su osnovne postavke u ekspozeu premijera
Marjanovi}a tako|e saglasne sa na{im programom i mi do sada imamo
razumevawe na{ih koalicionih partnera u Vladi narodnog jedinstva za
sve ove ideje. U toj vladi ima i qudi iz drugih stranaka koji se razumeju
u ekonomiju, koji su svesni potrebe da se ~ine energi~ni reformski zahvati i mi se spremamo za te reformske zahvate.
Vi }ete to uskoro videti iz mera koje }e Vlada doneti. Recimo, imamo ambiciju da u najskorije vreme spremimo projekat da oborimo doprinose na plate. Sada su doprinosi 130 odsto u odnosu na prose~nu platu.
Mi planiramo da to bitno oborimo, mo`da u prvoj fazi na 80 odsto i da
to ide daqe. Zatim, odmah smo se slo`ili da ne idemo na rebalans buyeta
zato {to je progla{ena devalvacija. Devalvaciju je proglasila Savezna
vlada. Mi nismo uticali na dono{ewe odluke o devalvaciji, ali smo se
prilagodili toj devalvaciji i podr`ali smo je, jer je to jedna dobra mera u ovoj situaciji. Ta devalvacija je morala mnogo ranije da se izvede.
Odlu~ili smo da ove godine nema rebalansa buyeta, nema pove}awa fiksnih iznosa buyeta, bez obzira na devalvaciju. To je zna~ajna mera {tedwe, {to za Vladu zna~i stezawe kai{a, kako se to popularno ka`e.
Ako bude potrebno izvr{iti odre|ena preusmeravawa, onda mo`emo
sa jedne buyetske stavke na drugu. Ima nekih stvari koje treba da otpi{emo i da novac preusmeravamo tamo gde je najpotrebnije. Zatim, mi se spremamo da nekim ozbiqnim merama, koje ne}e biti inflatorne, re{imo
problem zaostalih dugovawa penzionerima i deci. Godinu dana se de~ji
dodaci ne ispla}uju. Trenutno kasne dve penzije. Sada kada se isplati
drugi deo januarske penzije, a mislim da }e se za dan-dva isplatiti, Vlada je spremila potreban novac da se to uradi, onda dugujemo ravno dve penzije. Ako se 1. maja bude ispla}ivala aprilska, nedostaje februarska i
martovska. Te dve penzije }emo morati na neki na~in da nadoknadimo, da
idemo na obe{te}ewe penzionera. To mora biti antiinflatorno i na tome intenzivno radimo.
Ve} imamo podlogu unutar vladinog Odbora za privredu i finansije, ~iji sam ja predsednik. Ta grupa se dva puta nedeqno sastaje i tra`i
najboqi modus da se preostali dugovi penzionerima i deci {to pre isplate na adekvatan na~in. Koja }e to varijanta biti, vide}emo.
Ja sam nedavno primio jednu delegaciju penzionera. Oni nisu ba{ bili korektni u interpretaciji sadr`aja na{eg razgovora, ali u svakom
slu~aju tra`imo najpametnije re{ewe i to je za nas skidawe jednog balasta sa le|a. Trudi}emo se da ove godine ne kasni nijedna penzija, nijedan
de~ji dodatak, nijedna socijalna pomo}, ni{ta {to je u sferi socijalnih
566
davawa. Dakle, da ove godine redovno servisiramo obaveze prema najugro`enijim socijalnim slojevima. Naravno, da li }emo u tome uspeti,
proceni}e gra|ani na slede}im izborima.
Mi smo svesni velikih rizika koje smo preuzeli ulaskom u Vladu narodnog jedinstva u kriti~noj situaciji. Tih rizika su svesni na{i koalicioni partneri u Vladi narodnog jedinstva. U politici nema uspeha ako
niste spremni da podnesete odgovornost i ako niste spremni na rizik.
Voditeq: Odavno se zna da je osnov va{eg ekonomskog programa upravo liberalizovawe tr`i{ta. Tog liberalizovawa te{ko mo`e da bude
bez otvorene dr`ave. Imate li podvarijantu za slu~aj sankcija?
Dr [e{eq: U slu~aju sankcija, privatizacija }e se usporiti. Bi}e
ote`an uvoz energenata i druge neophodne robe. Bi}e ote`an uvoz sirovina i na sve to ra~unamo. Svesni smo koliko }e to biti te{ka varijanta, ali moramo joj odoleti, ne smemo kapitulirati, ne smemo di}i ruke
uvis i derati se, jer onda gubimo sve. Sve dok se borimo, imamo {ansu da
uspemo. ^im kapituliramo, sve su {anse nestale.
Voditeq: Mo`e li se boriti daqim dogovarawima sa Zapadom?
Dr [e{eq: Zapad nije spreman na dogovore. Zapad ucewuje. Amerikanci, koji jo{ nisu priznali Saveznu Republiku Jugoslaviju, nego u
oficijelnoj komunikaciji govore o Srbiji i Crnoj Gori, ka`u Kosovo
federalna jedinica u Saveznoj Republici Jugoslaviji. Sada implicite
Amerikanci priznaju Saveznu Republiku Jugoslaviju. To je za Srbiju
mnogo gora varijanta od otcepqewa Kosova.
Voditeq: Dakle, smatrate da smo u komunikaciji sa Zapadom do{li
do ta~ke...
Dr [e{eq: Li~no mislim da }e Zapad delimi~no da mewa politiku
prema na{oj zemqi. Ube|en sam da je formirawe Vlade narodnog jedinstva bitno stabilizuju}e delovalo u Srbiji, i Zapad je toga svestan.
Videli ste izjavu Forin ofisa, videli ste da sa Zapada nema nijedne optu`be da su radikali fa{isti, kao {to je ranije bilo uobi~ajeno, da smo mi mrak, {to je Gelbard li~no govorio. Toga vi{e nema. Sada i{~ekuju i ~ekaju na{e prve poteze. Svesni su toga da je wihova propaganda iznosila izmi{qotine, neistine o srpskim radikalima i svesni su toga koliko smo mi stabilizuju}i faktor u Srbiji, sa koliko smo
ogromnom energijom u{li u ovaj posao kojim se sada bavimo, koliko }emo budno paziti da se ni~im ne obrukamo, da niko od na{ih qudi ne u|e
ni u kakvu aferu, ni u kakav kriminal.
Koliko }emo biti korektni kao koalicioni partneri u Vladi narodnog jedinstva? Zapad je pri`eqkivao neku drugu varijantu, na koju je
navikao, pa stalna natezawa, pa ko }e biti ambasador, ko }e {~epati vilu na Dediwu, ko }e ovo, ko }e ono. To bi Zapadu najvi{e odgovaralo. U
ovoj Vladi narodnog jedinstva toga nema. Mi neprekidno raspravqamo.
Nekada imamo tri sednice dnevno. Na dan kada je progla{ena devalvacija, imali smo tri sednice. Posledwa je po~ela u 11 sati nave~e, jer je trebalo odmah da izvedemo korekciju cena benzina, nafte i naftnih derivata. Sve smo to imali spremno.
567
Zapad je svestan svih tih promena. Zapad je svestan da Srbija sada ima
najstabilniju vladu od 1990. godine do danas. Mi koji smo u{li u tu vladu, svesni smo odgovornosti. Mo`da }emo nekada i da se spore~kamo u toj
vladi, mo`da }emo nekada da se sukobimo, mo`da }emo da do|emo u neke
te{ke probleme, ali moramo nau~iti da kroz demokratski dijalog re{avamo te probleme i sva tri koaliciona partnera u Vladi narodnog jedinstva do sada bespogovorno izra`avaju spremnost da se na takav ozbiqan
na~in ukqu~e. Zaista smo uspostavili odnose poverewa. Ne mogu da budem prorok, pa da nagove{tavam koliko }e to trajati. Na{ je ciq da ova
vlada traje ~etiri godine i da je narod pamti kao uspe{nu vladu.
Voditeq: Vreme je da pre|emo na pitawa gledalaca.
[ta je bilo sa obe}awem da }e svi Albanci koji nemaju jugoslovenski paso{ biti vra}eni u svoju zemqu?
Dr [e{eq: Svi koji nisu na{i dr`avqani, a deluju sa separatisti~kih pozicija, mora}e da idu iz na{e zemqe.
Voditeq: Da li to nagove{tava jo{ o{triji smer Vlade prema wima?
Dr [e{eq: To ne zna~i o{triji smer Vlade, o{triji postupak Vlade, to zna~i uvo|ewe reda u dr`avi. Mi }emo postupati na isti na~in na
koji bi postupali Amerikanci prema qudima koji nisu wihovi dr`avqani a deluju protiv Amerike. Amerikanci takve automatski proteruju.
Onaj ko nije na{ dr`avqanin, ne mo`e na na{oj teritoriji da deluje
protiv na{e zemqe.
Voditeq: Ako budu lojalni?
Dr [e{eq: Ako budu lojalni, za{to ne bi `iveli u na{oj zemqi?
Neka Nemci do|u nekim poslom ovde, neka se nasele i obavqaju neke delatnosti, mi od toga imamo koristi. Za{to ne bi do{ao neki [ve|anin,
za{to ne bi neki Francuz, za{to ne bi i neki Albanac? @elimo da Srbija bude otvorena zemqa i svako mo`e na najjednostavniji na~in da doputuje u Srbiju i boravi tu iz turisti~kih razloga, iz poslovnih razloga, iz bilo kojih razloga, osim da bi delovao protiv Srbije. Neko ko bi
dolazio u Srbiju da bi delovao protiv Srbije nema {ta da tra`i u Srbiji.
Voditeq: Marko sa Bulevara pita: Da li je jo{ uvek na snazi zakon
iz 1946. godine kojim je zabrawen povratak Srbima na Kosovo?
Dr [e{eq: Taj zakon spada u red istorijskih zakona i on se ne primewuje, ali wegove pravne posledice nisu anulirane. Danas na Kosovu
mo`e da se naseli ko god `eli, i Srbin koji je nekada ranije `iveo na
Kosovu i Srbin koji nikada nije `iveo na Kosovu.
Veoma je komplikovan proces sre|ivawa zemqi{nih kwiga na Kosovu i Metohiji, utvr|ivawe {ta je uzurpirano, {ta je regularno prodato,
{ta je oteto itd. To je jedan veliki posao kojim }emo morati da se pozabavimo. Katastarske i druge zemqi{ne kwige moramo da sredimo u celoj
Srbiji, jer je svuda haos. U Ni{u ima mnogo stambenih zgrada koje su pre
20 godina sazidane i jo{ nisu unesene u katastarske kwige.
Voditeq: Ka`u da je skoro ceo Novi Beograd takav.
568
Dr [e{eq: Novi Beograd, drugi delovi Beograda, u celoj Srbiji katastarske zemqi{ne kwige nisu sre|ene. Mi }emo morati da se prihvatimo tog posla i da to dovedemo do kraja, jer kompjuterska tehnologija
daje nove mogu}nosti, ubrzava postupak, i to moramo da uradimo. Kada }emo uraditi, to je ve} drugo pitawe.
U svakoj oblasti dru{tvene delatnosti nagomilali su se problemi
i mi se moramo suo~iti sa tim problemima.
Voditeq: Penzioner sa Bulevara ka`e: Obe}ali ste nam mnogo
pred izbore, a ni{ta niste u~inili. [ta ste mogli da u~inite za ovo
vreme?
Dr [e{eq: Obe}ali smo zaista mnogo, a ube|en sam da }emo mnogo i
uraditi. Da li smo zaista uradili mnogo ili nismo, to }e oceniti gra|ani na predstoje}im izborima. Ono ~ega se najvi{e bojim, jesu preterana o~ekivawa.
Voditeq: Jo{ jedno penzionersko pitawe: U razgovoru sa Nezavisnim sindikatom penzionera dali ste konkretna obe}awa: razlika od jula bi trebalo da bude ispla}ena do kraja aprila, dugovi iz 1994. i 1995.
godine revalorizovani i u maju dati za struju.
Dr [e{eq: Nisam dao takvo obe}awe. To je izmi{qotina. Obe}ao
sam da }e biti ispla}ena penzija za drugi deo januara i da }emo tra`iti
varijantu da se sva dugovawa nadoknade u {to skorijem vremenu, a rok nisam dao. ^ak sam rekao da }emo u Velikoj Srbiji objaviti stenogram
tog razgovora.
Zbog nekih ranijih iskustava odlu~io sam da sve zvani~ne i slu`bene razgovore vodim u prisustvu slu`benog stenografa i objavi}emo kompletan razgovor. Rekao sam da je veliki uspeh ako jednu zaostalu penziju
u toku ove godine nadoknadimo, pa da se ne duguju dve penzije nego samo
jedna. To zna~i obezbediti milijardu i tri stotine miliona dinara. Milijardu i pet stotina miliona dinara se duguje za de~je dodatke za godinu dana. Dve penzije je dve milijarde i {est stotina miliona i milijarda i po za de~je dodatke, to je tri milijarde i sto miliona dinara. To je
petina godi{weg buyeta Srbije. To se mora vratiti bez dodatnog {tampawa novca. Najlak{e je {tampati novac i re}i da smo sve isplatili.
Taj novac odmah izgubi vrednost i {ta mo`e da se uradi sa tim novcem?
Na{ je ciq da se dugovawa nadoknade, a da se dinar na taj na~in ne
uzdrma. Sada tra`imo varijantu i u dogledno vreme }emo sa tom varijantom upoznati javnost.
Voditeq: Javila nam se Milica Todorovi} koja ka`e: Za [e{eqa
sam glasala uvek, a to }u ~initi i ubudu}e. @elim vam mnogo uspeha u radu na novoj funkciji u Vladi. Da li }e biti redovnijih isplata penzija?
Na to pitawe smo op{irno odgovorili.
Petrovi} ka`e: Pro{le godine, 15. jula, izjavili ste da su poslanici
Srpske radikalne stranke u Saveznom parlamentu glasali protiv izbora
Slobodana Milo{evi}a za predsednika Jugoslavije, a ve} 27. jula ste bili
u zvani~noj navodnoj audijenciji kod gospodina Milo{evi}a. O ~emu ste tada razgovarali? Da li je dogovarana daqa saradwa radikala i socijalista?
569
Dr [e{eq: Srpska radikalna stranka je preko svoje poslani~ke grupe u Saveznoj skup{tini glasala protiv izbora Slobodana Milo{evi}a
za predsednika Savezne Republike Jugoslavije. ^ak smo javno glasali
pred novinarima. Zaokru`ivali smo protiv na glasa~kom listi}u pred
novinarima koji su se sjatili oko na{e poslani~ke grupe.
Odmah posle toga, Slobodan Milo{evi} je kao predsednik Savezne
Republike Jugoslavije uradio ne{to najnormalnije za tu priliku. ^im je
izabran za predsednika Savezne Republike, ~im je polo`io zakletvu, pozvao je u audijenciju predsednike najve}ih parlamentarnih stranaka. Wegova je du`nost bila da me pozove, a moja du`nost je bila da odem.
Razgovarali smo o svim ozbiqnim problemima unutra{we i spoqne
politike. Detaqa danas ne mogu da se setim, ali tu nije dogovarana nikakva saradwa na me|ustrana~kom nivou. Razmewivali smo mi{qewe o bitnim problemima. Predsednik Milo{evi} je iznosio neke ideje kako da
se izvesni problemi razre{e. Ja sam iznosio svoje ideje, ideje svoje
stranke i to je bila jedna razmena mi{qewa.
O saradwi na strana~kom nivou uop{te nije bilo govora. Mi smo samostalno iza{li na septembarske izbore i bili smo u najnepovoqnijoj
situaciji na dr`avnim medijima u pogledu mogu}nosti sprovo|ewa predizborne kampawe. Neki drugi su bili privilegovani. Ja sam samo jednom
imao sat i po na dr`avnoj televiziji, Vuk Dra{kovi} je imao sat i po na
Televiziji Beograd, sat i po na Televiziji Novi Sad, a Zoran Lili} je
imao sat i po i u Novom Sadu, i u Beogradu, i u Pri{tini. Zna~i, imao
sam najmawe.
Odmah posle septembarskih izbora mi radikali smo krenuli sa inicijativom za formirawe koncentracione vlade nacionalnog jedinstva i
tra`ili smo da u tu vladu u|u ~etiri najve}e parlamentarne politi~ke
partije. Pregovori su trajali {est meseci i mi smo najmawe u~estvovali u pregovorima. Dva puta su na{i predstavnici bili kod Milana Milutinovi}a. Prvi put Dragan Todorovi} i Stevo Dragi{i}, drugi put
sam Stevo Dragi{i}. Nikakvih konkretnih razgovora nije bilo. Dva puta smo bili kod Mirka Marjanovi}a. Prvi put Tomislav Nikoli} i ja,
drugi put ja sam.
U tim razgovorima smo tra`ili formirawe vlade narodnog jedinstva. Posledwi put sam napravio gest dobre voqe i u ime stranke rekao
da mi odustajemo od insistirawa da po svaku cenu bude na{ mandatar. Za
to smo imali jaku argumentaciju, jer je socijalista bio predsednik Narodne skup{tine. Tu je postignut kompromis izme|u nas, Srpskog pokreta obnove, socijalista i JUL-a.
Posledwi, dakle, peti put, u ponedeqak, pred formirawe vlade, u
tri sata popodne je odr`an sastanak na kome smo bili Milomir Mini},
Gorica Gajevi}, Mirko Marjanovi} i ja. Tada mi je saop{teno da su propali svi pregovori sa Srpskim pokretom obnove, da je Dra{kovi} kategori~no insistirao, izme|u ostalog, pored onog wegovog spiska ambasadora, ku}a na Dediwu, da ni pod kojim uslovima radikali ne ulaze u vladu. Zna~i, sam je sebe iskqu~io. Ima dva puta mawe poslanika nego mi i
postavqa uslov da mi ne u|emo u vladu, a on da u|e. To je besmisleno.
570
troprivredi Srbije. Elektroprivreda Srbije duguje Vladi oko osamdeset miliona dinara. Mi }emo na toj varijanti da radimo i nema smisla
da govorimo o detaqima dok ne iskristali{emo stav Vlade u celini, ali
intenzivno radimo na tome.
Tra`imo na~in da se nadoknade godinu dana neispla}eni de~ji dodaci i dve zaostale penzije. Tra`imo varijante koje }e odgovarati gra|anima, recimo, onaj ko otkupquje stan, pa je dugoro~no u{ao u otkup, mo`da }e mo}i sa vrednosnom hartijom koju dobije iz ove kompenzacije da
plati rate za stan. Zna~i, platio je ne{to {to je realna vrednost. O varijantama }emo blagovremeno informisati javnost da ne bih sada licitirao i da ne bih doveo do neke zabune, recimo, da iznesem ideju koja sutra ne pro|e na Vladi, pa da me qudi pitaju {ta je sa tim bilo.
Voditeq: A brojila, televizija?
Dr [e{eq: Ne}emo ukidati taksu, ali }emo raspravqati o iznosu
takse.
Voditeq: Ho}ete li raspravqati o televiziji uop{te?
Dr [e{eq: Naravno, i o televiziji treba da se donese novi zakon.
Na tome se radi.
Voditeq: Milan ~estita na izboru za potpredsednika Vlade i ka`e:
Obe}ali ste da }e penzije biti ispla}ene na vreme. [ta mislite o tome?
Dr [e{eq: Mi }emo u~initi sve {to je u na{oj mo}i da se penzije
zaista isplate na vreme, a mora}emo na}i re{ewe da izmirimo dosada{wa dugovawa, kako bismo ubudu}e imali obavezu da svakog meseca redovno to servisiramo.
Voditeq: Ho}ete li da uradite ne{to sa penzijskim fondom uop{te?
Dr [e{eq: [to se ti~e Fonda, ne mogu ni{ta da ka`em, jer na sednici Vlade ni{ta nismo usaglasili. Moje je li~no mi{qewe da Fond
nema nikakvog razloga za postojawe. Ako je Vlada iz buyeta servisirala penzije, kakav je onda smisao Fonda? Insistiram na tome da je ovo
moje li~no mi{qewe, jer postojawe Fonda ima smisla dok Fond ima para nezavisno od buyeta. U onom trenutku kada je Fond propao, a propao
je pre vi{e godina, i kada se svaka penzija finansira iz buyeta i raznim
na~inima se pribavqa novac, postavqa se pitawe koja je svrha Fonda?
Dovoqno je da ministarstvo preduzme evidenciju osiguranika, da to
uredno vodi, a`urira. Za{to da imamo neki balast koji }emo dodatno
finansirati?
Voditeq: Zar nije logi~no da se prvo uradi popis stanovni{tva na
Kosovu pa da se zatim ide na referendum? Za{to je popis stanovni{tva
planiran za iza 2001. godine?
Dr [e{eq: Ovaj referendum nema veze sa popisom stanovni{tva.
Ovo je referendum koji se odvija na celoj teritoriji Srbije. Mi u drugim delovima Srbije nemamo neke nu`ne potrebe da obavimo popis stanovni{tva pre 2001. godine. Na to nas obavezuju dokumenti Ujediwenih
nacija, koji su propisali da svaka dr`ava obavqa popis stanovni{tva
jednom u 10 godina. Po{to je prethodni popis bio 1991. godine, slede}i
573
je na redu 2001. godine. Ne bismo be`ali od nekog vanrednog popisa stanovni{tva na celoj teritoriji Srbije. Na Kosovu i Metohiji smo mogli
odmah da raspi{emo vanredni popis stanovni{tva, ali pretpostavqam
da bi ga [iptari bojkotovali, kao {to su uradili 1991. godine. Wima ne
odgovara popis, jer popis stanovni{tva bi ih sveo na realnu meru.
Voditeq: Gde ste u~estvovali na radnim akcijama i da li je ta~no da
ste bili komandant na nekoj od wih?
Dr [e{eq: Tri puta sam bio na radnim akcijama: 1971. godine na radnoj akciji u Bawaluci, nakon te{kog bawalu~kog zemqotresa, a 1972. i
1973. godine na radnoj akciji Morava bio sam u Velikoj Lomnici kod
Kru{evca, i dva puta sam bio komandant brigade.
Voditeq: Za{to [iptari ne idu u vojsku?
Dr [e{eq: Mislim da bi bilo dobro, ako ne `ele da idu u vojsku, da
ih oslobodimo vojne obaveze. Srpska radikalna stranka se pre formirawa Vlade narodnog jedinstva izjasnila jednim svojim aktom koji je objavqen u Velikoj Srbiji: ako [iptari ne `ele da idu u vojsku, da ih oslobodimo vojne obaveze. Ako treba i u Ustav da u|e [iptari ne moraju da
slu`e vojsku. Neka im to bude privilegija.
Voditeq: Vidim da ve} ~inite ustupke.
Dr [e{eq: Za{to da ne? Mislim da je to jedan pametan ustupak.
Voditeq: Kada }e biti dobrovoqa~ka zemqa u Vojvodini?
Dr [e{eq: Ne znam konkretno na koju se to zemqu odnosi. Znam da
je posle Prvog svetskog rata velika povr{ina zemqe dodeqena solunskim borcima, u~esnicima Prvog svetskog rata, dobrovoqcima iz raznih
srpskih zemaqa koji su u~estvovali u proboju Solunskog fronta. Skoro
svi koji su se naselili ostali su na toj zemqi. Verovatno je izvesnom
broju oduzimana zemqa posle Drugog svetskog rata. Ne znam pod kojim
uslovima i na {ta se konkretno misli.
Voditeq: Za{to je lokalna vlast protiv referenduma? Nije mi jasno koja lokalna vlast.
Dr [e{eq: Mo`da lokalna vlast iz Ni{a. Ne znam da li su se oni
izja{wavali u vezi sa tim pitawem. Marginalne politi~ke partije koje
su sada vanparlamentarne, napravile su stra{nu gre{ku bojkotuju}i pro{logodi{we parlamentarne izbore i sada u toj meri `ele da napakoste
vlasti u Srbiji da su spremne celu Srbiju da `rtvuju samo da bi vlast pala. Ako vlast ne vaqa, onda te stranke treba da se trude da vlast promene, da vlast obore, ali da se Srbija sa~uva. Smena vlasti je dobra samo
ako se dr`ava ~uva. Ako se uni{ti dr`ava, onda nije dobro.
Voditeq: Jedno neobi~no pitawe: Da li u nekoj na{oj banci mo`e
da se kupi albanski novac?
Dr [e{eq: Ne verujem da mo`e, jer albanski novac ne spada u red
~vrstih valuta.
Voditeq: Jovan ka`e ovako: Penzije kasne dva meseca i na wih se ne
upla}uje kamata penzionerima koji ~ekaju i koji tako gube celu penziju.
Uz svaki ra~un distribucije i komunalnih usluga dobijamo kamatu na dati iznos. Da li }e se to stawe nehata nekada srediti?
574
bio dajte nam Ma~vu. Da Srbija nije rekla ne, onda bi rekli: sada nam
dajte [umadiju. Postoje stvari o kojima se mo`ete cewkati i postoje
stvari o kojima se ne mo`ete cewkati. Kada nasr}u na samu va{u egzistenciju, onda morate da se branite. Saterali su nas u ugao i nemamo vi{e gde
da uzmi~emo, nemamo gde da be`imo. Da imamo gde pobe}i, hajde da pobegnemo. Nemamo gde pobe}i, i onda moramo da se odbranimo.
Voditeq: [ta mislite da treba u~initi neposredno nakon referenduma?
Dr [e{eq: Mi posle referenduma treba daqe da insistiramo na dijalogu i da ponudimo dijalog pripadnicima albanske nacionalne mawine.
Drugo, svetu treba da ka`emo da smo spremni na razgovore i da neprekidno razgovaramo. Ko god `eli razgovore sa nama, mi razgovaramo, ali
ne}emo strano me{awe u na{e unutra{we poslove. Amerikanci i Savet
Evrope ka`u da su prava pripadnika albanske nacionalne mawine ugro`ena. Neka nam napokon ka`u koja su im prava ugro`ena. O tome niko ne
govori. Neka ka`u jedno jedino pravo koje je Albancima ugro`eno.
Voditeq: Imamo li mi strategiju kako da na svetskom nivou do|emo
do takvih razgovora?
Dr [e{eq: Imamo, i tu strategiju }emo nastojati da primenimo.
Voditeq: Hvala vam veliko, gospodine [e{eq. Po{tovani gledaoci, ~uli ste {ta gospodin [e{eq misli o referendumu, o Kosovu i mnogim drugim problemima koje smo dodirnuli u ovoj emisiji.
Hvala vam {to ste do{li, bi}e nam drago da nam opet budete gost.
Dr [e{eq: Bilo mi je zadovoqstvo.
Voditeq: Prijatno.
XXIX
ZAPAD HO]E KOSOVO KAO
FEDERALNU JEDINICU
TV Smederevo, 20. april 1998. godine
Voditeq: Po{tovani gledaoci, dobro ve~e. Na inicijativu predsednika Slobodana Milo{evi}a, na predlog Vlade Republike Srbije, Narodna skup{tina donela je odluku da za 23. april raspi{e referendum na
kojem }e gra|ani sa da ili ne odlu~iti da li prihvataju u~e{}e stranih predstavnika u re{avawu problema Kosova i Metohije.
Ovo je i tema na{e ve~era{we emisije, a na{ gost je potpredsednik
Vlade Republike Srbije gospodin Vojislav [e{eq. Dobro ve~e i dobro
do{li.
Dr [e{eq: Dobro ve~e, boqe vas na{ao.
Voditeq: Gledaoci mogu postavqati pitawa na{em gostu, a na pitawa }emo odgovarati u drugom delu emisije.
578
Mnoge opozicione stranke nas optu`uju da nemamo platformu. Imamo platformu i to je naj{ira mogu}a platforma. Te{ko je zamisliti neku {iru platformu, osim kapitulacije. [to se ti~e konkretnog re{avawa problema, mi }emo insistirati da se problem re{ava uspostavqawem
autonomnih prava pripadnika {iptarske nacionalne mawine, a ne {irewem autonomije Kosova i Metohije.
Mi ni u jednoj varijanti ne mo`emo da prihvatimo, jer imamo vrlo
negativno istorijsko iskustvo, da ponovo albanska nacionalna mawina
vlada, upravqa nad tamo{wim Srbima, muslimanima, Turcima, Romima,
Egip}anima, kakvih sve ima. Spremni smo da ponudimo izvesne elemente
kulturne autonomije pripadnicima albanske nacionalne mawine ako
ne `ele da idu u na{e dr`avne {kole, neka formiraju sebi privatne, ako
im ne odgovaraju na{e bolnice, neka osnivaju svoje privatne itd., a naravno, o konkretnom sadr`aju te kulturne autonomije spremni smo da
razgovaramo.
Srpska radikalna stranka je svoj strana~ki stav u tom pravcu do kraja precizirala, a Vlada je otvorena za pregovore i mi tu ne postavqamo
neke konkretne uslove unapred. Spremni smo da razgovaramo i o modalitetima organizovawa lokalne vlasti na Kosovu i Metohiji i tu su razne
opcije u igri. Naravno, mi }emo zadr`ati sada{wi ustavni polo`aj lokalne vlasti op{tinske samouprave.
Voditeq: ^ini se, kako vreme prolazi, da je albanska nacionalna mawina sve mawe spremna na saradwu, jer ne dolazi na zakazane dogovore.
Koliko je mogu} otvoren dijalog sa wima i {ta daqe Vlada planira, po{to do sada nijednom nisu do{li?
Dr [e{eq: Me|u pripadnicima albanske nacionalne mawine odvija
se jedan vrlo interesantan politi~ki proces. Cepa se Rugovina stranka,
vrlo ozbiqno se cepa, zatim, raste otpor kod jednog dela [iptara prema
teroristi~kim aktivnostima i prema ovim maksimalisti~kim zahtevima,
jer [iptari su pomalo umorni od te napete situacije koja traje ~itavu deceniju, umorni su od uslova postojawa prakti~no dvostruke vlasti.
Postoji zvani~na, oficijelna dr`avna vlast Srbije. Sa druge strane, postoje neki ilegalni organi koji su im uzjahali na grba~u, koji ih kiwe, koji ih terori{u, maltretiraju, koji ih potcewuju i koji im otimaju
novac. Recimo, de{ava se da [iptar mesecima tra`i lekarsku pomo} u
wihovom paralelnom zdravstvenom sistemu i tamo nailazi na qude koji
mu ote`avaju i prolongiraju le~ewe kako bi {to vi{e novca od wega izvukli, i na kraju, kada vidi da nema ni{ta od tog tretmana, odlu~uje se da
krene u na{u dr`avnu bolnicu, kada je bolest uznapredovala, ako je re~ o
nekoj ozbiqnoj i opasnoj bolesti.
Zatim, veliki broj pripadnika {iptarske nacionalne mawine vi{e
ne mo`e da podnese tu visoku {kolarinu u paralelnom {kolskom sistemu. Oni koji se bave trgovinom, `eleli bi da imaju mogu}nosti za nesmetano obavqawe te svoje profesije. One koji se bave izvesnim vrstama
proizvodwe, ekonomske delatnosti, usmeravaju na povezivawe sa Srbima,
a ne na stvarawe jedne vrste aparthejda, potpuno odvojenog `ivota.
580
Ti procesi koji se de{avaju me|u pripadnicima albanske nacionalne mawine govore da i Albanci sazrevaju u politi~kom smislu, a najnoviji teroristi~ki akti koji se de{avaju i koji su u~estali, svedo~anstvo
su direktnijeg stranog me{awa i nervoze koja je zahvatila politi~ke
predstavnike Albanaca. Onaj ko je ube|en u uspeh svoje politi~ke borbe
nema potrebe da pribegava terorizmu, nema potrebu ni za kakvim nervoznim nastupima. Onaj ko postaje nervozan, samom svojom nervozom svedo~i da mu politi~ka pozicija nije ba{ stabilna.
Voditeq: Kako daqe planira Vlada Srbije da kontaktira sa predstavnicima albanske nacionalne mawine, da stupi u otvoren dijalog, da
li je referendum jedno od mogu}ih re{ewa pitawa Kosova?
Dr [e{eq: Znate, referendum sada nije na~in, ovaj na{ referendum 23. aprila nije na~in re{avawa kosovskometohijskog problema, ovaj
referendum je demonstracija voqe na{eg naroda, svih gra|ana Srbije da
se odbije bilo kakvo strano me{awe, strani recepti za re{avawe unutra{wih problema Srbije. Zbog toga je referendum veoma va`an.
Referendum daqe stabilizuje politi~ke prilike u Srbiji. Videli
ste, sve ozbiqne politi~ke stranke u Srbiji podr`ale su referendum.
Protiv referenduma su neke male, bezna~ajne parlamentarne ili vanparlamentarne stranke. Mi ovakvo jedinstvo na politi~koj sceni nikada nismo imali u ovih osam godina postajawa vi{epartijske parlamentarne demokratije u Srbiji. To je veoma zna~ajan uspeh, a Vlada Srbije
}e neprekidno da nudi [iptarima razgovor. Nama nije te{ko da Vladina delegacija putuje, nekada skoro svakodnevno u Pri{tinu, da nudi taj
dijalog, da razgovara sa predstavnicima onih mawina koje `ele da razgovaraju. Otvarawe tog procesa razgovora sledi, kada }e se to desiti, to je
drugo pitawe, ali mislim da [iptari to ne}e mo}i dugo da izbegavaju.
Drugo, zna~ajno je da na ove razgovore dolaze predstavnici Turaka,
muslimana, Roma, Egip}ana, da se na taj na~in poka`e celom svetu da na
Kosovu i Metohiji ne `ive samo [iptari. Tamo ima oko 200.000 Srba,
150.000 muslimana, 150.000 Roma, ne znam ta~no koliko Turaka, ali ih ima
poprili~an broj, mo`da izme|u 30.000 i 50.000. Ima izvestan broj gra|ana koji se izja{wavaju kao Egip}ani, ima gra|ana nekih drugih nacionalnosti. Kada se to sve sabere, to je negde oko 600.000.
Ja sam li~no ube|en da Albanaca nema vi{e od milion. Prema nekim oficijelnim procenama, u posledwe vreme ih ima oko 800.000. Razgovarao sam i sa nekim stranim diplomatama posledwih dana i oni su iznena|eni kako mali broj [iptara izlazi na demonstracije u Pri{tini
i u nekim drugim mestima na Kosovu. Nekada je to bilo po hiqadu, dve hiqade qudi, nekad ih ima pet hiqada, nekad deset hiqada. Taj mali odziv
na demonstracije svedo~i da [iptari i nisu ba{ tako politi~ki jedinstveni i drugo, da im se ne ulazi u neku fazu otvorenijeg obra~unavawa
sa srpskim narodom.
Godinama [iptare Zapad gura u rat protiv Srbije. Oni su sve svesniji da bi u tom ratu mogli mnogo da izgube. Videli su {ta zna~i rat,
kako gore sela, kako se bombarduju gradovi, videli su duge izbegli~ke kolone, a oni toliko lepo `ive na Kosovu i Metohiji, neuporedivo lep{e
581
{tinama su radikali imali svoje ~lanove i u ranijim sastavima bira~kih odbora i op{tinskih izbornih komisija, a u nekim to nije bio slu~aj. Postignuta je saglasnost u Vladi Srbije, po{to smo ograni~eni vremenski, da se ide sa ranijim sastavom. Ako bismo od po~etka sve formirali, onda bi to bio ogroman posao, a ovog puta su sve stranke saglasne
oko krajweg ciqa ovog referenduma, tako da nije postojala potreba za
nekom adekvatnijom me|ustrana~kom kontrolom u radu tih organa. Uostalom, sve }e biti jasno na taj dan referenduma.
Znate, ne postoji neka opasnost kod prebrojavawa glasa~kih listi}a
koja postoji kad je re~ o izborima, kad svaka stranka prirodno poku{ava da za sebe postigne {to boqu poziciju, pa neke od stranaka i ne biraju sredstva u tako ne~emu. Ovoga puta obavqa se op{tedr`avni posao i u
tom poslu svi participiramo u onoj meri u kojoj je to mogu}e.
Voditeq: Dokle }e me|unarodna zajednica i}i u svojim zahtevima
prema Jugoslaviji? Da li je ranije trebalo zauzeti odlu~niji stav?
Dr [e{eq: Mislim da je mnogo ranije trebalo zauzeti ovakav stav,
ali znate, ni sada nije kasno, i sada mnogo posti`emo ovakvim stavom.
Vi se se}ate da smo se mi kao opoziciona stranka godinama zalagali
za zauzimawe ovakvog stava, ali sad vi{e nemamo kud. Saterani smo u
ugao i mi moramo da se suprotstavimo, ili je sve propalo. Nema vi{e odstupawa.
Voditeq: Dokle }e me|unarodna zajednica i}i u svojim zahtevima?
Dr [e{eq: Dok im ne stavimo do znawa da ne}emo popustiti ni po
koju cenu, da }emo izdr`ati do kraja. Onda oni moraju mewati svoju politiku i svoj nastup. Moraju mewati svoje krajwe ciqeve. Moraju shvatiti ne daju Srbi ni po koju cenu Kosovo i Metohiju. To moraju prihvatiti kao svr{enu ~iwenicu i da onda vide {ta }e daqe.
Zna~i, to je apsolvirana stvar Srbi ne daju Kosovo. Ajmo sad daqe,
{ta se mo`e sada dogovoriti sa Srbima oko statusa pripadnika albanske nacionalne mawine i nekih drugih pitawa.
Voditeq: Da li je Francuska raspisala referendum za Korziku?
Za{to uzaludno tro{imo novac za referendum?
Dr [e{eq: Pre neki dan sam odgovorio kontrapitawem nekoj francuskoj novinarki Radio Frans internasionala. Ona je postavila pitawe za Kosovo i Metohiju. Ja sam joj odgovorio kontrapitawem o Korzici.
Ona je pitala: Za{to Kosovo i Metohija ne bi bili federalna jedinica? Ja sam joj odgovorio: za{to ne bi Korzika bila federalna jedinica u okviru Republike Francuske? Tu nema odgovora.
Ali Francuska je velika sila. Francuska je dovoqno sna`na i mo}na, pa nijednoj drugoj velikoj sili ne pada na pamet da se direktnije me{a u wene unutra{we poslove, a Srbija je iscrpqena, oslabqena, opkoqena sa svih strana i zbog toga su nasrtaji zapadnih sila toliko agresivni i toliko o{tri.
[to se ti~e referenduma, ne treba preterivati, nije to naro~ito
skupa stvar. Mnogo je skupqe izgubiti Kosovo i Metohiju. U ovom slu~aju qudi }e izgubiti ne{to vremena dok obave to glasawe. Ne{to se nov587
ca potro{i i za {tampawe glasa~kih listi}a, ne naro~ito mnogo. Iz iskustva znamo, da ~lanovi tih bira~kih odbora imaju veoma male honorare.
Taj dan presede za nekih sto dinara. Nije i suvi{e mali iznos, ali nije ni
neki naro~iti da bi qudi samo time bili motivisani da taj dan odsede.
Sedeti na bira~kom mestu od jutra do mraka nije ba{ naro~ito prijatno.
Mo`e se odmah sra~unati koliki je tro{ak. Ako je ne{to mawe od
10.000 bira~kih mesta i ako otprilike imamo po pet stalnih ~lanova bira~kih odbora, to je 50.000 bira~kih mesta, i ako se tome doda jo{ po 100
dinara, to je 5.000.000 dinara. Neka je za ~lana i za zamenika, to je
10.000.000 dinara. Znate, za dr`avni buyet to nije velika suma novca.
Drugo, bitno je da opet novac ode nekim qudima. Zna~i, korisno se
upotrebi, ne rasipa se.
Voditeq: [ta }e biti ako svet ne prizna rezultate referenduma?
Dr [e{eq: Nema {ta svet da prizna ili ne prizna. Ja sam rekao, referendum je demonstracija narodne voqe. Ako referendum bude uspe{an
i ako wegov ishod bude onakav kakav o~ekujemo, to je jedna vrsta potkrepqivawa one pravne argumentacije kojom ve} raspola`emo. Koja je to na{a pravna argumentacija?
Prvo, ustavni sistem na{e zemqe, me|unarodne pravne norme, od kojih
sam glavne pomenuo, politi~ka voqa Narodne skup{tine, politi~ka voqa
Vlade Srbije. Zna~i, to su sve veoma sna`ni argumenti sa kojima mi nastupamo i toj argumentaciji mi dodajemo neposredno izra`enu voqu naroda na
referendumu. Potkrepqujemo dodatno tu svoju argumentaciju.
Voditeq: Za{to se [iptari ne proteraju u Albaniju, jer tamo imaju svoju zemqu?
Dr [e{eq: Proterati se mogu samo oni koji nisu dr`avqani na{e
zemqe.
Voditeq: A mnogi nemaju li~nu kartu, paso{.
Dr [e{eq: Mnogi nemaju dr`avqanstvo, ali to tek treba da ustanovimo. Mora}emo da obavimo i neki vanredni popis stanovni{tva. Mora}emo da sredimo dokumentaciju, katastarske i druge zemqi{ne kwige.
Pred nama je ogroman posao u svim sferama organizovanih dru{tvenih delatnosti: u ekonomiji, u socijalnoj sferi, zdravstvu, {kolstvu,
sre|ivawu podataka mati~nih kwiga dr`avqana, ro|enih i umrlih. Znate, desi se da umre [iptar, a porodica deset godina ne prijavquje op{tinskim organima wegovu smrt da bi i daqe uzimala penziju.
Desi se da se rodi dete, pa ga u sedam-osam op{tina prijave kao novoro|en~e da bi ve{ta~ki pove}ali broj stanovnika u statistikama, tako
da su ranije popisi stanovni{tva na Kosovu i Metohiji redovno bivali
falsifikovani. [iptari su od 1961. do 1971. i 1981. i 1991. godine bojkotovali popis, ba{ zato {to su se bojali da }e se jednim regularnim popisom ustanoviti koliko je ranije bilo falsifikata.
Nema pravog re{avawa kosovskometohijskog problema i nema pravog
dogovora dok ne izvr{imo vanredni popis stanovni{tva i dok se ta~no
ne ustanovi koliko qudi `ivi na Kosovu i Metohiji, koje su nacionalnosti i koje su starosne dobi, kojih kvalifikacija, dakle, dok se ne prikupe svi drugi podaci do kojih dovodi popis stanovni{tva.
588
Voditeq: Koje mere preduzima Vlada Republike Srbije u spre~avawu iseqavawa Srba sa Kosova?
Dr [e{eq: Vlada Srbije preduzima izvesne mere ~iji je ciq spre~avawe iseqavawa sa Kosova i Metohije. Godinama je ve} na snazi pravni akt
kojim se zabrawuje trgovina nepokretnostima izme|u Srba i [iptara.
Bilo je izvesnih krivi~nih dela kr{ewa tog zakona i Vlada to istra`uje.
Zatim, Vlada finansira neke projekte na Kosovu i Metohiji vezane
za povratak Srba. Finansira se, recimo, izgradwa univerzitetskog naseqa za jedan broj univerzitetskih profesora koji su se naselili u Pri{tini i koji izvode nastavu na Univerzitetu u Pri{tini.
Vlada Srbije je izdvojila izvesna finansijska sredstva u prethodnom mandatu da se naprave naseqa za Srbe koji su izbegli iz Albanije.
Op{ta oskudica novca nas onemogu}ava da postignemo na tom planu mnogo vi{e nego {to je do sada ra|eno, ali u svakom slu~aju, ube|en sam da
}e Vlada narodnog jedinstva intenzivirati napore u tom pravcu.
Ja sada ne mogu govoriti o konkretnim vidovima te intenzifikacije i mora se unapred ra~unati sa veoma ograni~enim finansijskim sredstvima, ali sam ube|en da }e se sva finansijska sredstva koja se izdvoje
u takve svrhe do kraja racionalno koristiti.
Voditeq: Gospodine potpredsedni~e, jo{ jedno pitawe za vas. Zbog
~ega Milo \ukanovi}, u `i`i svih doga|awa posledwih nekoliko dana,
odlazi u Ameriku?
Dr [e{eq: Zato {to Amerikanci poku{avaju da pomognu \ukanovi}u da pobedi na majskim izborima. Zato {to je po wihovom mi{qewu
\ukanovi} veoma kooperativan i podr`ava wihove stavove u vezi sa Kosovom i Metohijom, odnosno podr`ava inicijativu za strano me{awe.
Milo \ukanovi} se sada ustremio `estoko protiv referenduma u
Srbiji i svaki politi~ar koji se na takav na~in postavi prema Srbiji i
srpskom narodu unapred mo`e ra~unati na ameri~ku pomo}.
Voditeq: Ako ka`emo ne i uvedu nam sankcije, da li }e me|unarodna zajednica i daqe da ugwetava Srbiju? To je slede}e pitawe za vas.
Dr [e{eq: Mislim da }e se zapadne sile preispitati posle ovog referenduma i da }e biti mnogo opreznije u nastupu, a to }emo znati ve} 29.
aprila na sastanku Kontakt grupe.
Rekao sam ve} i ako bude nekih mera protiv na{e zemqe, te mere }e
biti vi{e kozmeti~kog karaktera. Ne}e i}i u onom pravcu koji nas najvi{e boli, najvi{e tangira, a to je eventualna blokada na{e zemqe, zatvarawe granica i sli~no.
Dakle, insistira}e daqe na ukidawu onih povlastica koje smo nekad
imali u Evropskoj uniji. Te povlastice su ukinute jo{ pro{le godine,
ako se se}ate. Zatim, i}i }e mo`da na zabranu putovawa politi~kih
predstavnika Srbije i Savezne Republike Jugoslavije u inostranstvo.
I}i }e na neke sli~ne mere, ali mislim da sada ne}e i}i na rigorozne akcije protiv na{e zemqe, da }emo posle ovog referenduma imati izvestan
predah i da taj predah pru`a {ansu za na{u diplomatsku inicijativu.
589
XXX
[IPTARSKA ZLOUPOTREBA
ME\UNARODNOG PRAVA
TV Bor, 22. april 1998. godine
Voditeq: Po{tovani gledaoci, dobro ve~e. Dobro do{li u emisiju
Televizije Bor Otvoreni studio.
Tema emisije je aktuelna situacija na Kosovu i Metohiji i referendum o izja{wavawu gra|ana Srbije da li su za u~e{}e inostranih faktora u re{avawu situacije na Kosovu i Metohiji.
Gost ove emisije je dr Vojislav [e{eq, potpredsednik Vlade Republike Srbije i presednik Srpske radikalne stranke.
Dobro do{li u emisiju Otvoreni studio.
Dr [e{eq: Boqe vas na{ao.
Voditeq: Da podsetim gledaoce da i oni mogu da u~estvuju u emisiji
postavqaju}i pitawa na ovu temu posredstvom telefona. Po{tovani gledaoci, sve {to vas bude interesovalo, kad je re~ o aktuelnim problemima na Kosovu i Metohiji i o sutra{wem referendumu, postavite pitawe,
dr Vojislav [e{eq }e odgovoriti.
Za po~etak da ~ujemo va{e vi|ewe aktuelne situacije na Kosovu i
Metohiji.
592
Dr [e{eq: Situacija na Kosovu i Metohiji se daqe komplikuje, intenziviraju se {iptarske teroristi~ke i separatisti~ke aktivnosti.
O~igledno je da sve to {iptarski separatisti rade na podsticaj zapadnih sila. ^ak se u nekim zapadnim zemqama nalaze i centri za obuku albanskih terorista. Videli ste, u posledwe vreme u~estali su poku{aji
ilegalnog prelaska jugoslovensko-albanske granice i preno{ewa ve}ih
koli~ina naoru`awa i opreme za teroristi~ke aktivnosti.
Na{a policija odoleva svim tim izazovima, vojska je pokazala da je
u stawu da {titi granice zemqe, a policija unutra{wi red i poredak.
Naravno, ne mo`e se svaka teroristi~ka aktivnost odmah u korenu sase}i, ali najva`nije je da je policija uspela da likvidira, pre izvesnog
vremena, u Drenici glavnu teroristi~ku bandu predvo|enu Ademom Ja{arijem. Likvidacija bande Adema Ja{arija obezglavila je {iptarske
teroriste. Oni, naravno, nastavqaju sa svojim teroristi~kim aktivnostima, ali Vlada Srbije }e u~initi sve {to je u wenoj mo}i da ugu{i te
teroristi~ke aktivnosti, da elimini{e sve one koji primewuju nasiqe
u politi~ke svrhe, a istovremeno, neprekidno nudimo predstavnicima
albanskih politi~kih partija otvoren dijalog o svim bitnim pitawima.
Dakle, nema tabu tema, o svemu mo`emo da razgovaramo. Naravno,
Vlada Srbije je za svoju platformu uzela Ustav Srbije, princip teritorijalne nepovredivosti Srbije, princip da je Kosovo unutra{we pitawe Srbije i princip da ne dolazi u obzir nikakvo strano me{awe, strana arbitra`a u na{im unutra{wim politi~kim odnosima.
Voditeq: Kakva su va{a o~ekivawa, ili boqe re~eno procene, ho}e
li albanski separatisti prihvatiti dijalog sa Vladom Srbije?
Dr [e{eq: Ho}e, ali je te{ko sada proceniti kada. Na{e je da neprekidno nudimo taj dijalog. Na{im predstavnicima nije te{ko da putuju u Pri{tinu, skoro svakodnevno. Zakazan je i novi susret. Vladin
avion neprekidno leti na relaciji BeogradPri{tina, Vladina delegacija je u punom sastavu. Tu su direktni predstavnici Vlade, tri potpredsednika Vlade iz svake od stranaka koalicije narodnog jedinstva po jedan potpredsednik Vlade i, naravno, predstavnici najve}ih parlamentarnih stranaka iz Narodne skup{tine.
Na{e je da taj dijalog nudimo i da razgovaramo sa onima koji `ele
da razgovaraju, sa predstavnicima muslimana, Roma, Egip}ana, kako se neki od wih nazivaju, Turaka. Mi moramo celom svetu neprekidno pokazivati da Kosovo i Metohija nisu albansko pitawe. Tamo je, naravno ve}ina Albanaca, ali nema ih vi{e od milion, u to sam apsolutno siguran, a
prema nekim zvani~nim procenama ima ih oko 800.000.
Tu je oko 200.000 Srba, 150.000 muslimana, oko 150.000 Roma, izvestan
procenat Turaka, Egip}ana i drugih nacionalnosti. Dakle, kad se sve to
prera~una, onda albanska dominacija nije tako naro~ito izra`ena, pogotovu kada imamo u vidu da su sve o{trije podele izme|u Albanaca muslimana i Albanaca katolika, a i me|u Albancima muslimanima sve su
ve}e politi~ke trzavice. Rugovina stranka se pocepala u pogledu taktike i strategije daqe politi~ke borbe, daqeg politi~kog pona{awa, a vi593
deli ste u nekim krajevima, recimo, oko De~ana, \akovice i drugim, vi{e hiqada Albanaca be`i od te teroristi~ke organizacije koja se naziva Oslobodila~ka vojska Kosova, ne `ele ti qudi da budu wen `ivi zid,
da stradaju za wene politi~ke interese. Dakle, `ele da `ive normalnim
`ivotom, {to je prirodna pojava kod ve}ine stanovni{tva.
Videli ste da albanski teroristi gube nerve u posledwe vreme i sve
~e{}e ubijaju svoje sunarodnike. Pre nekoliko dana ubili su {est Albanaca zato {to su bili lojalni dr`avqani Srbije. Re~ je o uglednim, istaknutim i bogatim qudima, koji su razgranali svoje poslove, koji se bave nekim privrednim aktivnostima i koji smatraju da je wihova budu}nost u Srbiji.
Oni koji racionalnije i trezvenije razmi{qaju, znaju da se ne mo`e
Kosovo i Metohija otcepiti bez velikih `rtava, bez te{ke, krvave borbe, a ta krvava borba podrazumeva razarawe gradova, spaqivawe sela, duge izbegli~ke kolone, stradawe civila. U svakom ratu najvi{e civili
stradaju. Oni su toga svesni.
Ako su svesni da ne mogu izbe}i `rtve u slu~aju gra|anskog rata u Srbiji, u slu~aju rata sa srpskim narodom i Srbijom, onda tra`e onu opciju
koja im obezbe|uje miran `ivot, a i za{titu svih wihovih prava. Srbija
nikada nije htela da uskrati ni jedno jedino gra|ansko, qudsko pravo pripadnicima albanske nacionalne mawine, ni bilo kojoj drugoj nacionalnoj
mawini. To je princip koga se dr`e sve politi~ke partije u Srbiji.
Mi se borimo protiv separatista, mi spre~avamo politi~ke aktivnosti protiv dr`ave koje sprovode oni qudi koji nisu na{i dr`avqani,
a svi koji su lojalni Republici Srbiji uvek }e da u`ivaju punu ravnopravnost.
S druge strane, mnogi Albanci su svesni da je `ivot u Albaniji te`i, neuporedivo te`i nego u Srbiji. Jeste Srbija u ekonomskoj krizi, jeste u socijalnoj bedi, ali opet se `ivi neuporedivo boqe nego u Albaniji. Albanija je dve stotine godina iza nas i po kulturi i po stepenu ekonomskog razvoja, po svim civilizacijskim kategorijama.
Voditeq: Evo, primer da je i u posledwe vreme iz Albanije bilo izbeglica na Kosovo, a sa Kosova u Albaniju ne.
Dr [e{eq: Da, jedna ve}a grupa Srba izbegla je iz Albanije u Srbiju i za wu je izgra|eno celo jedno selo kod De~ana. Ti Srbi su sada na udaru albanskih terorista.
S druge strane, veliki broj Albanaca u proteklih pola veka se preselio na Kosovo i Metohiju. E sada, neki od wih su iskreno be`ali od re`ima i uslova `ivota u Albaniji, a neki su tendenciozno slati da bi se
pove}ala albanska etni~ka masa na Kosovu i Metohiji, kako bi se bavili separatisti~kim aktivnostima.
Mi smo, naravno, svega toga svesni. I da bi se ispravno re{io kosovskometohijski problem, problem albanske nacionalne mawine, neophodan je i vanredni popis stanovni{tva, da ta~no vidimo koliko qudi `ivi na Kosovu i Metohiji, da vidimo ta~no ko je dr`avqanin, ko nije. Moramo da sredimo mati~ne kwige dr`avqana, mati~ne kwige umrlih i ro594
`ena dr`ava, a federalna jedinica je prosta dr`ava unutar slo`ene dr`ave i federalna jedinica ima atribute dr`avnosti.
Po me|unarodnom pravu, federalna jedinica mo`e doneti odluku da
se otcepi od federacije referendumom, i voqa naroda se onda po{tuje.
To bi, dakle, bila prva faza progla{ewe federalne jedinice, a posle
bi [iptari, kad im se prohte, oti{li. Ne bi odmah oti{li, jer bi Amerikancima trebalo u prvoj fazi da preko albanske vlasti u Pri{tini i
preko Americi naklowenog re`ima u Podgorici uspostave prinudnu
upravu nad Srbijom.
Srbiji bi bio apsolutno nepodno{qiv opstanak u Saveznoj Republici Jugoslaviji, gde bi ona bila jedna od tri federalne jedinice, a re`im iz Pri{tine i re`im iz Podgorice vode antisrbijansku politiku.
Onda bi Srbija tra`ila na~in da skine te okove, a zapadne sile bi rekle: evo, nama je `ao {to je propala Savezna Republika Jugoslavija, Srbija je kriva, Srbija je to pocepala. Mi smo hteli da opstane, mi smo
spre~avali [iptare da iza|u, mi smo spre~avali Kosovo da iza|e, ali
evo, Srbija je razbila tu dr`avu.
To je ta perfidna metodologija antisrpskog nastupa zapadnih sila.
Voditeq: Samo je treba prepoznati, odnosno gra|ani Srbije treba
da je prepoznaju.
Dr [e{eq: Ona je veoma jasna, znate, i lako obja{wiva.
Voditeq: Dobro, bi}e jo{ vremena, nadam se, za razgovor na tu temu,
ali evo, ima dosta pitawa, pa da pre|emo malo i na pitawa gledalaca.
Sa{a iz Bora pita: Za{to se ne proteraju sa Kosova i iz Srbije oni
koji nemaju dr`avqanstvo?
Dr [e{eq: Pa ne}emo mi da proterujemo sve qude koji nemaju dr`avqanstvo. Za{to ne bi neki Nemac, Francuz, Italijan, Rus, Bugarin, Rumun, do{ao u Srbiju, ovde normalno `iveo, obavqao neke privredne aktivnosti? Neko }e do}i i uneti svoj kapital, za{to ne bi mogao da `ivi
ovde normalno? Nema dr`avqanstvo, ali to ne zna~i da on ne mo`e `iveti `ivotom dostojnim ~oveka, ako ne ugro`ava Srbiju, ako se normalno pona{a.
Mi treba da proteramo sve one koji nisu na{i dr`avqani a direktno rade protiv Srbije, ugro`avaju Srbiju kao dr`avu. Takve treba da
proteramo i na tome }emo da radimo.
Voditeq: Slavko Jovanovi} pita: Kada bi gospodin [e{eq bio
predsednik, da li bi raspisao referendum?
Dr [e{eq: Da, mislim da je ovo bila veoma pametna ideja predsednika Savezne Republike Jugoslavije. Slobodan Milo{evi} je svoju inicijativu uputio Vladi Republike Srbije i Vlada Republike Srbije je
inicijativu jednoglasno prihvatila i uputila u formi predloga Narodnoj skup{tini, jer po Ustavu, Vlada je predlaga~ odr`avawa referenduma pred Narodnom skup{tinom.
Mislim da je ideja veoma dobra. [ta se posti`e time? U~vr{}uje se
pozicija i Republi~ke i Savezne vlade u pogledu Kosova i Metohije. Mi
znamo unapred kakav }e biti odgovor naroda, ali sada, posle referendu597
[to se ti~e referenduma u Republici Srpskoj, on je imao pozitivne posledice. Znate, taj referendum u Republici Srpskoj protiv
VensOvenovog plana, ako se misli na taj referendum, spre~io je primenu VensOvenovog plana, i ovaj naredni, Dejtonski plan, koji je sproveden u Republici Srpskoj, bez obzira {to smo na wega imali mnogo primedbi, neuporedivo je boqi od VensOvenovog plana.
Da li se se}ate VensOvenovog plana? Teritorija Republike Srpske
uop{te nije bila kompaktna, ve} potpuno razbijena i svedena, mislim, na
38 ili 42 odsto, a sada je teritorija Republike Srpske 49 odsto biv{e
Bosne i Hercegovine, i ona je kompaktna. Ugro`avaju nam Br~ko, to je
istina. Jo{ pitawe Br~kog nije re{eno. To je Damoklov ma~ nad Republikom Srpskom, ali za sada je teritorija kompaktna, celovita.
Zna~i, i taj referendum u Republici Srpskoj je odigrao svoju ulogu,
bio je veoma zna~ajan. Naterao je zapadne sile da se odreknu VensOvenovog plana.
Voditeq: Vezano je i ovo pitawe za Dejtonski sporazum. Zoran iz
Bora pita: Da li je gospodin [e{eq imao prilike da pro~ita Dejtonski sporazum, u {ta sumwa, i da li je Milo{evi} tada potpisao ne{to u
vezi sa Kosovom?
Dr [e{eq: Da, pro~itao sam Dejtonski sporazum, i svi dejtonski
sporazumi, re~ je o nekoliko sporazuma i dodatnih protokola, objavqeni su u specijalnom izdawu Na{e borbe odmah po potpisivawu Dejtonskog sporazuma.
Nema tu ni{ta {to je tajna. Dejtonski sporazumi se uop{te ne ti~u
Kosova i Metohije. Dejtonski sporazum odnosi se iskqu~ivo na teritoriju biv{e Bosne i Hercegovine.
Voditeq: Nada iz Bora ka`e: Da li iza ovog problema u vezi sa
Kosovom stoji neki potpis u Dejtonskom sporazumu, a referendum slu`i
samo kao opravdawe politi~arima?
Dr [e{eq: Znate, te dve stvari bi bile krajwe kontradiktorne. Da
je ne{to potpisano u Dejtonu povodom Kosova i Metohije, onda bi referendum bio besmislen, kontraproduktivan.
Referendumom vlast garantuje narodu da ne}e popustiti u pogledu
eventualnog stranog me{awa. To garantuju stranke koje su u Vladi narodnog jedinstva i Srpska radikalna stranka, i Socijalisti~ka partija Srbije, i Jugoslovenska levica. I tome se prikqu~io Srpski pokret obnove, kao opoziciona stranka na republi~kom nivou.
Dakle, mi svojim zalagawem za referendum garantujemo narodu da
}emo istrajati, da }emo izdr`ati i da ne}emo popustiti pred stranim
pritiscima. Ne}emo dozvoliti da nam neko otme Kosovo i Metohiju.
Brani}emo ga svim sredstvima. Mi svoju voqu sada proveravamo pred samim narodom. Voqom naroda `elimo da potkrepimo svoju ve} iskazanu
odlu~nost da branimo Kosovo i Metohiju.
Voditeq: Sa{a Stojanovi} pita: Da li gospodin [e{eq mo`e da
garantuje da, ukoliko se strane sile ne ume{aju, niko ne}e da nam uvede
sankcije?
599
Dr [e{eq: To ne mogu da garantujem. Pretwa sankcijama i daqe stoji. Li~no mislim da }e biti mawe {anse da nam obnove sankcije ako sutra odlu~no referendumom stavimo do znawa da svim zajedni~kim snagama branimo Kosovo i Metohiju, bez obzira na strane pretwe, ali garancije da nam ne}e uvesti sankcije zaista ne mogu da dam.
Voditeq: Goran Stankovi} ka`e: Za{to niko nije objasnio {ta narod dobija ako zaokru`i da, a {ta dobija ako zaokru`i ne?
Dr [e{eq: Pa, ako zaokru`i da, ja apsolutno ne verujem da je to
mogu}e, zna~i da smo spremni na kapitulaciju, da smo spremni da nam pocepaju Srbiju, da nam uzmu Kosovo i Metohiju, da nam uzmu Ra{ku oblast,
Crnu Goru, Vojvodinu, da svedu Srbiju na Beogradski pa{aluk. Ko zna kako bi daqe cepali Srbiju, {ta bi daqe radili sa Srbijom.
Ako na referendumu ka`emo ne, u {ta sam apsolutno siguran, mi
}emo ~vrsto da branimo dr`avni suverenitet i teritorijalni integritet Srbije. Postavqa se sada pitawe s vi{e ili mawe muke, s vi{e ili
mawe nevoqa. To koliko }emo imati nevoqa, ne zavisi samo od na{eg stava. Zavisi od stava zapadnih sila i wihove odlu~nosti da nas uni{te.
One bi htele da nas uni{te, ali da uvek imaju neku pravnu podlogu.
One ne `ele krajwe brutalno da nas uni{te, recimo da nas bombarduju,
da nas okupiraju, da ratuju s nama. One `ele da nas perfidnim metodama
privole da sami pristanemo da eutanaziju.
Voditeq: Mijatovi} Vladimir ka`e: Da li }e narod posle ovog referenduma ponovo da `ivi kao 1993. godine?
Dr [e{eq: Mislim da ne}e. Za{to? Zato {to smo sada spremniji na
eventualne sankcije nego {to smo bili 1992. i 1993. I zato {to su sada
sankcije mawe verovatne nego {to su bile 1992. godine. Ali moramo biti na sve spremni. Nema te pretwe, da ka`u baci}e atomsku bombu, mi
ka`emo: evo, ne mo`emo da se odbranimo, vi bacite, ali mi ne damo Kosovo.
E, kada im stavimo do znawa krajwu odlu~nost da po svaku cenu branimo Kosovo i Metohiju, oni moraju da razmisle da li im je produktivno
da daqe nasr}u, da idu tim sirovim, nasilni~kim metodama ili da tra`e
neku drugu varijantu.
Postoji sad i kod wih kolebawe u proceni stvarnih interesa. A wihov je nesporan interes da se Srbija svede na teritoriju Beogradskog pa{aluka. Ali je wihov interes i da se sa~uva mir u Evropi. Oni `ele sve
da postignu politi~kim sredstvima, bez novih ratnih po`ara.
Ako nas `e{}e pritisnu pa izazovu rat na Kosovu i Metohiji, onda
}e planuti i Makedonija. Znate, u Makedoniji je situacija krajwe rovita, kriti~na, rekao bih. ^ak kriti~nija nego na Kosovu, jer Makedoniju
nema ko da brani. Makedonija prakti~no nema vojske. A onda bi se verovatno ume{ale i susedne dr`ave: Albanija, Gr~ka, Turska, Bugarska. Ko
zna {ta bi se onda desilo.
Jedna stvar je u svemu ovome interesantna. Evo, pratio sam obave{tajne podatke koji pristi`u u Vladu Srbije, i u posledwa tri dana na
ameri~kim televizijskim stanicama nema ni{ta o Kosovu i Metohiji.
600
Znate, neko ko ima milion, dva ili tri miliona maraka stare devizne
{tedwe, onda mo`e da mu se ka`e: dr`ava nema te pare, ali evo, kupi tu
fabriku, kupi ovu zgradu, kupi ovu zemqu, kupi ovu {umu, kupi ovo, kupi
ono, pa }e{ da nadoknadi{ ono {to si ulo`io svojevremeno u nekoj od banaka.
Voditeq: Da se vratimo ovim pitawima vezanim za Kosovo i Metohiju. Gospodin Gubi} iz Bora ka`e: Ako se zna ko stoji iza terorizma na
Kosovu, za{to dr`ava ne preduzme zakonom predvi|ene mere protiv terorista?
Dr [e{eq: Dr`ava preduzima te mere, znate, ali ovde je prakti~no
do{lo do gerile u izvesnom smislu re~i. I najva`nije je {to je glavna
teroristi~ka grupacija likvidirana. Ti teroristi su vrlo surovo postupali i prema svojim najbli`im, prema svojoj deci, prema svojim `enama, starim roditeqima. Posebno ovaj Adem Ja{ari, li~no je ubio svog
sinovca. Oni su se zabarikadirali u svojim ku}ama i pretvorili ih u
tvr|ave. Policija je tra`ila da puste civile, `ene, decu. Nisu hteli.
Hteli su da ih `rtvuju. Neke su sami ubili u o~ajni~kom nastojawu samo
da napakoste.
Znate, vide nemaju {ansu da se izvuku, da pobegnu, vide da }e oni sami poginuti, pa ko ra~unaju, da pobiju i te civile, da se to pripi{e srpskoj policiji.
Voditeq: Golubovi} iz Bora pita: Za{to gospodin \ukanovi} podr`ava terorizam na Kosovu?
Dr [e{eq: Re`im u Podgorici je u sukobu sa re`imom u Beogradu,
a pogotovu su u sukobu Socijalisti~ka partija Srbije i Demokratska
partija socijalista, \ukanovi}eva. Taj sukob datira od ranije.
U sukobu je i Srpska radikalna stranka, samo {to su to bile razli~ite faze. Nekad je taj sukob bio o{triji, nekad ne{to bla`i. Mi smo
sada krenuli jednom umerenom linijom u ciqu da ostvarimo {to vi{e
poslani~kih mandata za na{u stranku.
\ukanovi}, o~ekuje sve ve}u podr{ku zapadnih sila, zatim, \ukanovi}a je uzdrmalo formirawe nove Vlade u Srbiji, stabilizacija politi~kih prilika u Srbiji. On je verovatno o~ekivao da se ne}e u Beogradu formirati stabilna vlada ili da }e vladu formirati neke druge politi~ke partije, pa da }e se brzo posva|ati. Dakle, da se ne}e ozbiqno
prihvatiti posla, nego }e se prve trzavice desiti oko raspodele luksuznih stanova, vila, privilegija, ambasadorskih polo`aja i sli~nih
stvari.
Po{to se to nije desilo, shvatili su da je vlada formirana na ozbiqan na~in, na ozbiqnim principima, da je do{lo do ozbiqne raspodele
ministarskih resora. Shvatili su da je do kraja usagla{ena voqa koalicionih partnera u Vladi narodnog jedinstva da istraju na ovim programskim ciqevima.
Shvatili su da smo na{li minimum zajedni~kih programskih ciqeva koji su izra`eni u ekspozeu premijera Mirka Marjanovi}a i to ih je
sada uzdrmalo.
603
Dr [e{eq: Narod je pitan. Pitan je u septembru mesecu na parlamentarnim izborima. Srpska radikalna stranka se od svog postanka neprekidno zalagala za realan kurs dinara i mi smo i sada za realan kurs dinara.
^im je formirana Vlada narodnog jedinstva, mi smo se zalagali za taj realni kurs. Dodu{e, formalna odluka je donesena u Saveznoj vladi. Savezna
vlada je konsultovala obe republi~ke vlade i obe vlade su se saglasile.
Devalvacija dinara je bila samo ozakowewe postoje}eg stawa. Ko je
imao koristi od precewenog dinara, od odr`avawa nerealnog kursa 3,3
dinara za jednu marku, a na crno je to bilo ve} 5,2, a po {ticungu 5,8? Samo uvozni~ki lobi koji je pla}ao mnogo mawe carine. Sada moraju da pla}aju carine skoro dva puta ve}e nego {to su pla}ali pre devalvacije i
wima se vi{e ispla}ivalo da raznorazne robe uvoze nego da kupuju od doma}ih proizvo|a~a. Sada je doma}a proizvodwa za{ti}enija i ne isplati se uvoziti svaku robu, kao {to se pre devalvacije radilo. Dakle, to je
su{tina. Narod se pita na izborima i mi radikali smo svesni velikog
rizika koji smo preuzeli ulaskom u Vladu narodnog jedinstva. Ako Vlada ne uspe, i mi propadosmo.
Ovo je ogroman rizik. Ovo je rizik i za na{e koalicione partnere u
Vladi narodnog jedinstva i oni su svesni tog rizika. Da}emo svoj maksimum. Kakav }e biti taj na{ maksimum, kakvi }e biti efekti, to }e narod
procewivati na slede}im izborima.
Voditeq: Seka iz Bora pita: Gde je novac od devizne {tedwe i Zajma za Srbiju?
Dr [e{eq: Taj novac je odavno potro{en i on ne postoji u bankama.
Uglavnom je oti{ao u neracionalne investicije, ali taj novac mora da se
vrati. Na{e je sada da ga vra}amo i ne vredi vi{e jadikovati za{to je do
toga do{lo. Do{lo je, to je ~iwenica. Od 24. marta mi radimo na re{avawu tog problema. Kada }emo uspeti da ga re{imo, to }emo videti. Da li
}emo ga uspe{no re{iti, narod }e procewivati.
Na{a sudbina je u rukama naroda na slede}im izborima. Da li }e do
slede}ih izbora do}i za ~etiri godine ili ranije, to }e se videti. To
opet zavisi od na{e uspe{nosti ili neuspe{nosti.
Voditeq: Vojkan iz Bora pita: Da li }e biti nove devalvacije i poskupqewa benzina?
Dr [e{eq: Mi }emo nastojati da ne bude nove devalvacije i ne}emo
dozvoliti nijedno poskupqewe, kada je re~ o robi pod kontrolom dr`ave, bez nekih prate}ih sistemskih mera. Mi smo protiv toga da bilo koja roba poskupi nezavisno od bilo koje druge mere. Ako do|e do nekih korekcija cena, neke od wih }e biti nu`ne i toga smo svi svesni. Tu korekciju cena, podizawe nekih cena mora odmah da prati obarawe stope doprinosa na plate i poreza na plate. Sada su ti doprinosi i porezi oko
130%. Na{ ciq u daqoj perspektivi je da to svedemo samo na 50%. Ako
bismo u prvoj fazi uspeli da oborimo ispod 100%, to bi ve} bio uspeh.
Znate, kada se sa 130% obori na, recimo, 98%, ispod 100%, to je
u{teda od 32% i od toga pola ide na pove}awe plata. To bi zna~ilo pove}awe plata od 16%. Svaka firma bi imala prostora da pove}a plate
16%, na osnovu smawewa stope doprinosa i poreza na plate. Ako se oslo606
bodi 32%, ostane nivo 1:1, zna~i, prepolovi se ova u{teda i polovina odmah mo`e da ide na pove}awe plate. Neko mo`da ne}e i}i sa svih 16% na
pove}awe plata, neko }e pove}ati broj radnih mesta, neko }e ulo`iti u
opremu. To je stvar firme i u to se Vlada ne me{a, ali ciq Vlade je da
olak{a privredi, da olak{a preduze}ima, da im smawuje teret obaveza.
Mi smo se usaglasili oko liberalnog koncepta. Idemo na deregulaciju, neke stvari }emo skidati sa sistema dr`avne kontrole, ali ono {to
je su{tina, to su cene energenata, cene osnovnih namirnica i to }e jo{
dugo biti pod dr`avnom kontrolom. Sa kojim god merama da krenemo, ne
mogu sada da govorim konkretno jer na tome tek radimo, nismo do kraja
sve usaglasili, nismo sve do kraja projektovali i za izvesno vreme }e narod biti informisan, u svakom slu~aju, idemo na sistemske mere.
Dakle, kada god idemo na neko pove}awe, to mora da prati i neko obarawe.
Voditeq: Upravo to pita @ivota Petkovi}: Da li gospodin [e{eq mo`e ne{to da u~ini da se poboq{a standard gra|ana? Gordana iz
Bora pita: Za{to je osnovica za de~ji dodatak smawena kada ionako isplata nije redovna?
Dr [e{eq: Sve ovo {to radimo orijentisano je u pravcu podizawa
`ivotnog standarda i sve }emo u~initi {to je u na{oj mo}i da podignemo `ivotni standard, a narod }e da ceni koliko smo bili uspe{ni ili
neuspe{ni.
[to se ti~e osnovice za de~ji dodatak, tu je do{lo do izvesnog prera~unavawa. Mewani su neki kriterijumi i to je ure|eno pre formirawa
Vlade narodnog jedinstva. Na{ osnovni ciq je da poku{amo da nadoknadimo sva zaostala davawa na ime de~jih dodataka, a to je ve} godinu dana. Zaostatak u isplati de~jih dodataka iznosi punu godinu dana. Imamo neke varijante u vidu. Koje su to varijante, javnost }e biti uskoro informisana.
Voditeq: Da se vratimo pitawima vezanim za Kosovo i Metohiju.
Sa{a Milosavqevi} ka`e: Za{to se na Kosovu mawina ne izjasni ho}e
li da `ivi u Srbiji? Ako ne}e, treba ih proterati.
Dr [e{eq: Ne mo`emo mi da proterujemo na{e dr`avqane zato
{to }e oni re}i da ne}e da `ive u Srbiji. Mi }emo primewivati zakone
i svako ko se ogre{i o zakon treba da o~ekuje sankcije. Za verbalni delikt mi nemamo sankcije, ali imamo sankcije za sve vidove teroristi~kih aktivnosti i tu sudovi treba da budu nemilosrdni, tu policija mora
biti nemilosrdna.
Voditeq: Marija iz Bora pita: Kako bi gospodin [e{eq re{io pitawe Kosova? Da li postoji mogu}nost da nam deca tamo poginu ni kriva
ni du`na, kao 1991. i 1992. godine?
Dr [e{eq: O tome kako bismo re{ili problem Kosova govorili smo
mnogo u predizbornoj kampawi. Mislim da sam gostovao i na va{oj televiziji, da sam detaqno govorio i na dr`avnoj televiziji, tako da se ne bih
dugo na tome zadr`avao. Konkretne mere sada su ponuda izvesnog sistema
kulturne autonomije pripadnicima albanske nacionalne mawine.
Drugo, mi bismo i{li na sre|ivawe zemqi{nih, katastarskih i drugih kwiga, mati~nih kwiga, na vanredni popis stanovni{tva.
607
[to se ti~e na{e dece, nemogu}e je da se desi ono {to se desilo 1991.
godine prilikom raspada SFRJ, jer smo ovoga puta spremni na sve varijante. Drugo, vojsku ne}emo da koristimo u bilo kakvim unutra{wim obra~unima sa teroristima. Koristi}emo specijalne jedinice policije,
one su veoma efikasne. Naravno, policija trpi `rtve. Videli ste da je bilo dosta `rtava me|u policajcima, ali te jedinice su veoma efikasne, savesne, ~ine ih hrabri i sposobni qudi, i u stawu su da se obra~unaju sa
svim teroristi~kim izazovima. Vojska }e da {titi granicu, jer je ona i do
sada efikasno {titila granicu. Mere bezbednosti u vojsci su poja~ane.
Vojska je neuporedivo boqe organizovana nego {to je bila 1991. godine.
Nemogu}e je da se sada desi da neko po{aqe na{e vojnike na grani~ne prelaze, bez municije. To se desilo u Sloveniji. Sada su dobro naoru`ani i, naravno, reaguju na svaki izazov.
Voditeq: Vreme predvi|eno za ovu emisiju je isteklo, ali ako se sla`ete, zbog izuzetnog interesovawa gledalaca, ima jo{ dosta pitawa, pa
da odgovorimo.
Dr [e{eq: Sla`em se. Ja sam ovde zbog gledalaca.
Voditeq: Dragan iz Bora ka`e: Ako na referendumu ka`emo ne,
ho}e li nam ponovo uvesti sankcije?
Seka iz Bora pita: [ta misli gospodin [e{eq, da li narod mo`e
da izdr`i jo{ jedne sankcije?
Dr [e{eq: Narod mora da izdr`i sve izazove pred kojima se na|e.
Narod nema kud. Nismo spremni da slomimo dr`avu, da kapituliramo, da
se odreknemo dr`ave, i nema druge varijante. Moramo izdr`ati sve {to
zapadne sile primene protiv nas i moramo im otvoreno staviti do znawa
svoju odlu~nost da izdr`imo. Ako slu~ajno do|e do sankcija, onda i vlast
mora biti mnogo odgovornija nego ranije i mora tako organizovati narod
i dr`avu da se sankcije lak{e podnesu. Sada imamo nagomilano iskustvo
i ne sme se dozvoliti kao 1992. i 1993. godine da se drugi bogate zahvaquju}i sankcijama, da imaju monopolski polo`aj u uvozu nafte, cigareta i
ostalog. Dr`ava mora zavesti mnogo boqu kontrolu da se ograni~eni resursi {to pametnije raspodequju, kako bi se ravnomernije teret eventualnih sankcija rasporedio na sve gra|ane.
Sankcije su veoma te{ka stvar, i ja se li~no bojim sankcija i to otvoreno govorim, ali sam odlu~an do kraja da se tome suprotstavim i mislim
da su u takvoj poziciji svi gra|ani Srbije.
Naravno, mo`e sada neko re}i: lako je onima koji su na vlasti, oni
lak{e sve podnose nego obi~an narod. I to je ta~no, ali ova vlada }e preko svojih ministara dati primer odricawa, u{teda, korektnog i po`rtvovanog pona{awa.
Voditeq: Slavko iz Bora vas pita: Da li stvarno verujete u sve ovo
{to pri~ate?
Dr [e{eq: Mislim da su me gra|ani Srbije ve} odavno upoznali kao
politi~ara koji uvek iskreno veruje u ono {to govori. U to nema nikakve sumwe. Nikada me niko nije uhvatio u la`i, nikada se nisam slu`io
la`ima u politici.
608
Voditeq: Aca iz Bora pita: Ako do|e do rata, ho}e li NATO da nas
bombarduje?
Dr [e{eq: Te{ko je sada proceniti {ta }e se sve desiti ako do|e
do rata. Mi nastojimo da rat izbegnemo. Do rata mo`e do}i samo u slu~aju agresije na na{u zemqu, a agresije obi~no po~iwu bombardovawem.
Ja ne verujem da }e NATO krenuti u otvorenu agresiju. Ako krenu na tu
krajwu, ekstremnu varijantu, oni }e poku{ati da intenziviraju albanske
teroristi~ke aktivnosti, da organizuju otvoreniju pobunu Albanaca, da
doture ve}e koli~ine oru`ja Albancima. Verovatno }e da uspostave izvesnu vazdu{nu kontrolu nad teritorijom Kosova i Metohije da bi spre~ili letove na{ih aviona. Ne verujem da }e slati svoje vojnike u rat.
Kada bi prvih desetak vojnika poginulo, pogotovo ameri~kih, rat bi
bio zavr{en. Na{e je sada da razbijamo na vreme albanske teroristi~ke
bande, da spre~imo bilo kakvu otvorenu separatisti~ku pobunu, i onda
nema uslova za strano me{awe.
Zapadne sile bi bile zadovoqnije da smo mi ume{ali vojsku u unutra{wa zbivawa na Kosovu i Metohiji, pa bi onda rekli da je izbio gra|anski rat. Za sada dejstvuje samo policija, a vojska ~uva iskqu~ivo grani~ne prelaze. Ne mo`e se govoriti o pobuni. Mo`e se govoriti samo o
terorizmu, a za{tita od terorizma je legalna i legitimna stvar svuda u
svetu i nema uslova za strano me{awe.
Ne mo`e nijedna sila da ka`e da treba da se po{aqu mirovne trupe jer
je do{lo do gra|anskog rata. Borba protiv terorizma nije gra|anski rat.
Voditeq: Veroqub Risti} pita: Da li gospodin [e{eq misli da
brani Kosovo isto kao {to je branio Krajinu i Vukovar?
Dr [e{eq: Da, isto i jo{ `e{}e. Krajinu smo branili i odbranili, Vukovar smo branili i odbranili, a onda smo pora`eni za zelenim
pregovara~kim stolom. Krajina je pala bez odbrane.
Voditeq: Imamo pitawe vezano ba{ za izbeglice iz Hrvatske. Kristina iz Bora pita: [ta }e biti sa izbeglicama iz Hrvatske? Kako da
prodaju svoju imovinu tamo i ho}e li dobiti dvojno dr`avqanstvo?
Dr [e{eq: Vrlo te{ko je prodati imovinu na podru~ju Hrvatske
ili na podru~ju Republike Srpske Krajine, jer Hrvati ucewuju, obezvre|uju srpsku imovinu. Ona se nekada proda pet do {est puta jeftinije nego {to je wena realna vrednost.
[to se ti~e dr`avqanstva, potpisan je ugovor sa Republikom Srpskom o dvojnom dr`avqanstvu. Nikakvih sli~nih ugovora nije bilo ni sa
Republikom Srpskom Krajinom ni sa Republikom Hrvatskom, i ja li~no
ne verujem da je realna ta varijanta, ali mi moramo omogu}iti svim izbeglim i prognanim Srbima da postanu dr`avqani Srbije i Savezne Republike Jugoslavije.
Voditeq: Zoran iz Bora pita: Ko je najve}i kriminalac u Srbiji?
Dr [e{eq: Dok sam bio opozicioni politi~ar, mogao sam da prozivam pojedince. Sada sam politi~ar vlasti, politi~ar iz vladaju}e partije, iz jedne od vladaju}ih partija, i sada vi{e nemam pravo da poimeni~no prozivam na taj na~in, jer ne smem da se me{am u rad suda i pravosudnih organa uop{te. Te stvari mo`e da utvrdi samo sud.
609
Videli ste da sam pred formirawe Vlade narodnog jedinstva otvoreno prozivao Du{ana Mihajlovi}a i @eqka Mitrovi}a. Ja sada tvrdim da
sam bio potpuno u pravu, da sam imao argumente, ali sada kao potpredsednik Vlade Srbije ja wih dvojicu ne mogu pojedina~no da prozivam i da im
lepim te etikete, da dajem kvalifikacije. Mogu preko Vlade da uti~em
da se povede neki postupak protiv wih, da sud utvrdi da li su zaista kriminalci ili nisu.
Voditeq: Za{to se ne stimuli{e natalitet, jer i to mo`e da bude
jedno od re{ewa problema na Kosovu?, pita gospodin \oki}.
Dr [e{eq: Ministarstvo za brigu o porodici priprema jedan projekat stimulisawa nataliteta, a mi srpski radikali se maksimalno trudimo u tom pravcu. Svi mi iz vrha Srpske radikalne stranke smo poznati po tome {to sami imamo poprili~an broj dece.
Voditeq: Da li bi strane sile imale isti stav prema nama i ovom
problemu na Kosovu da Slobodan Milo{evi} nije predsednik?
Dr [e{eq: Da, imali bi potpuno isti stav. Videli ste koliko su neki politi~ari i strani novinari tvrdili u predizbornoj kampawi ako
radikali do|u na vlast, sru{i}e se nebo na Srbiju, ko zna {ta }e se desiti, kriza, bombardovawe, okupacija, strana intervencija. Ni{ta se nije
desilo, ~ak je bla`i nastup zapadnih sila posle formirawa Vlade narodnog jedinstva. Nijedan strani politi~ar nije napao Vladu narodnog
jedinstva i ulazak radikala u tu vladu. Oni su svesni da ova vlada zna~i
stabilizaciju Srbije i oni svoje ciqeve poku{avaju realizovati bez obzira ko je na vlasti u Srbiji. To nema nikakve veze sa personalnim sastavom rukovode}ih organa dr`ave, sa pojedinim li~nostima.
Pojedine li~nosti mogu biti ve}a ili mawa smetwa da oni ostvare
svoje planove, a wihovi planovi kreiraju se nezavisno od tih konkretnih
li~nosti. Oni su pri`eqkivali da neko drugi bude na vlasti u Srbiji da
bi lak{e realizovali svoje ciqeve. Recimo, sa \in|i}em bi to odmah zavr{ili, da ne govorim o Vesni Pe{i}, ^anku ili Veselinovu.
Voditeq: Stigao je jedan set pitawa na temu socijalnih problema.
Dokle }e ovaj narod da trpi? Ako do|e do rata, {ta da rade radnici koji mesecima ne primaju platu?, pita Mirjana iz Bora.
Dr [e{eq: Na{ narod je trpeo neprekidno posledwih 700 godina,
600 godina najmawe. Od Kosovske bitke naovamo neprekidno trpi. Trpeli smo i ranije raznorazne napade, uvek bili pod nekim agresijama, okupacijama itd. Te{ko je na}i jedan period potpuno mirnog `ivota. Nema
tog perioda u na{oj istoriji. Trpe}emo i daqe. Samo se nadam da }emo
trpeti mawe nego danas, mawe nego {to je to bilo ju~e. U to sam uveren i
na tome radimo. Da obe}avamo da }emo odmah `iveti u rajskim naseqima,
to je besmisleno. Jo{ dugo }emo trpeti, ali gledamo da izna|emo na~in
da patwu olak{amo, da smawimo socijalne napetosti, socijalnu bedu, da
oja~amo ekonomiju, da ostvarimo izvestan prosperitet.
Voditeq: Gospodin Stoj~i} pita: Ako do|e do rata, {ta da rade radnici koji mesecima ne primaju platu?
610
Dr [e{eq: Rekao sam ve} da se nadam da do rata ne}e do}i. Ako ubrzamo proces privatizacije, oporavi}emo privredu. Pogre{no bi bilo
{tampati novac pa radnicima ispla}ivati plate. Taj novac se obezvredi i nema ni{ta od toga. Upropaste se i one fabrike i one firme koje
relativno uspe{no posluju.
Na~in da se obezbede radnicima plate jeste da se postigne ekonomski oporavak. Ekonomski oporavak }e biti spor, te`ak, mukotrpan, ali
sam ube|en da }e se uskoro osetiti pozitivni pomaci.
Voditeq: Marija iz Bora pita: Da je gospodin [e{eq predsednik
Srbije, da li bi isplata primawa bila redovnija?
Dr [e{eq: To ne zavisi od predsednika Srbije. Predsednik Srbije
nema nikakvih ustavnih ovla{}ewa u tom smislu. To zavisi od Vlade. Ja
sam sada kao potpredsednik Vlade neuporedivo odgovorniji za redovnu
isplatu penzija, de~jih dodataka i plata prosvetnim radnicima, zdravstvenim radnicima, nego {to bih to bio na funkciji predsednika Republike. Ustavne nadle`nosti predsednika Republike Srbije su veoma su`ene. Na Vladi je sva odgovornost za unutra{wu politiku i svesni smo
te odgovornosti. Svesni smo velikih muka na kojima smo se na{li, a da
li }emo odgovoriti obavezama koje proisti~u iz tih odgovornosti, vide}emo. Narod }e to procewivati.
Voditeq: Dragana iz Bora pita: Da li Vlada preduzima ne{to u vezi sa Robnim ku}ama Beograd, koje su u veoma lo{oj situaciji?
Dr [e{eq: Svestan sam te situacije i nedavno sam prou~io materijal koji se ti~e Robnih ku}a Beograd. Bez neke efikasnije privatizacije wihov problem se ne mo`e razre{iti. One imaju ogroman poslovni
prostor, veoma lo{u organizaciju rada, bilo je dosta zloupotreba u ranijem periodu, dosta vrednosti te firme je obezvre|eno. Samo jedan pametan projekat privatizacije, uz uslovqavawe onoga ko u|e u privatizaciju da ne otpu{ta radnike, mo`e da re{i wihov problem.
Voditeq: Gledateqka Slavka radi u Teretnom transportu u Boru i
pita: Kako radnici da re{e situaciju u firmi koja ne ispla}uje li~ne
dohotke, a op{tina ne mo`e da pomogne?
Dr [e{eq: Te{ko je o~ekivati da op{tina isplati te plate, nema
od ~ega, jer ima ograni~en buyet. Moraju se preduzeti mere da se preduze}e stavi na neke stabilnije osnove, da uspe{nije posluje, a to je mogu}e posti}i kroz privatizaciju. Ne vidim drugi na~in. Dru{tvene firme su osu|ene ili na privatizaciju ili na propast. Wima opstanka nema.
To {to se kod nas zove dru{tvenom svojinom, to nikada, nigde u svetu nije postojalo, ni u jednoj dr`avi. To je kardeqevsko-titoisti~ka izmi{qotina koja je dotukla na{u ekonomiju. Iz toga moramo da isplivamo. Jedini pametan na~in da iz toga isplivamo jeste privatizacija, ali
racionalna privatizacija, ne privatizacija koja se zatvara papirologijom i obezvre|ivawem, nego privatizacija gde se realno ustanovi vrednost, pa se iza|e na tr`i{te i na|e neko ko mo`e da ulo`i gotov novac
i preuzme firmu.
Voditeq: Aleksandar Bubalo pita: Za{to su raseqene kasarne u
Boru i Zaje~aru i po kom je to sporazumu?
611
Dr [e{eq: Ne znam. Nisam ~uo da su raseqene kasarne, i ako su zaista raseqene, ne znam zbog ~ega su raseqene. U principu, vojska je krenula na racionalizaciju, na smawivawe broja objekata, na prodaju izvesnog
broja objekata kako bi smawila tro{kove svog funkcionisawa. Mi srpski radikali neprekidno smo se zalagali za racionalizaciju vojske, za
smawivawe wene logistike, ali za ovaj konkretan slu~aj ne znam i ne mogu da dam obja{wewe.
Voditeq: Pera iz Bora pita: Ho}e li gospodin [e{eq pozvati mu`a gospo|e Milane Budimir da brani Kosovo?
Dr [e{eq: Ne znam za{to bih ja li~no pozivao mu`a gospo|e Milane Budimir. Ako do|e do neke mobilizacije, svi koji su sposobni za vojsku bi}e mobilisani. U vojnim odsecima postoji evidencija, postoji na~in kako se to radi. Ne `elim da do|e do mobilizacije, ne `elim da do|e do rata. Ako slu~ajno do|e do rata, onda }emo u~initi sve {to je u na{oj mo}i da se spre~e bilo kakve zloupotrebe, bilo kakve privilegije,
bilo kakva upotreba veza i vezica da bi neko izbegao vojnu obavezu, da bi
se nekom drugom nametnula i tako daqe.
Ja sam svestan tih problema, jer su se ti problemi javqali i 1991. godine, ali u svakom slu~aju, ja se prevashodno nadam da ne}e biti nikakve
mobilizacije, da ne}e biti rata, da }e policija biti u stawu da se obra~una sa svim teroristima.
Voditeq: Za{to ~lanovi Srpske radikalne stranke ne}e sutra biti ~lanovi komisije na referendumu?
Dr [e{eq: Zato {to ovog puta nije bilo vremena da se formiraju
novi sastavi izbornih komisija i bira~kih odbora. Po{to smo doneli
zakonske amandmane, izmenili smo Zakon o referendumu, pa smo skratili rok na 15 dana i jednostavno nije bilo vremena. ^lanovi Srpske radikalne stranke u nekim op{tinama su ~lanovi stalnog sastava op{tinskih izbornih komisija, a negde nisu. Verovatno u Boru nisu, ali, recimo, u Zemunu jesu. Od 1992. godine mi neprekidno imamo na{e ~lanove u
stalnom sastavu op{tinske izborne komisije. Negde su po op{tinama
bili rigorozniji, spre~avali opozicione stranke da se wihovi ~lanovi
ukqu~e u izborne komisije. U perspektivi, to }emo mewati, a za sutra{wi referendum to nije naro~ito zna~ajno, jer o~ekujemo da }e kontrola biti izuzetno jaka, a s druge strane, ube|eni smo u odgovor na{eg naroda, da }e narod zaokru`iti ne na tom referendumu, tako da su i na{i naj`e{}i protivnici i neprijateqi svesni kako }e se narod sutra
izjasniti. Niko `iv ne sumwa u takvo iskazivawe narodne voqe. Mi `elimo da odziv bude {to masovniji, da iza|e svako ko mo`e da stane na noge, da ode pred bira~ki odbor, ali {to vi{e qudi, svaki ~ovek da se sutra izjasni.
Voditeq: Zaista je bilo mnogo pitawa koja su stigla u studio. Na sva
ste odgovorili i nadam se da su gledaoci zadovoqni. Pitao sam sve {to
sam `eleo da pitam, ali da li biste vi `eleli da odgovorite na ono {to
mo`da nisam pitao, a {to `elite da ka`ete?
612
XXXI
POLITI^KI AUTIZAM ALBANACA
BK Televizija, 25. april 1998. godine
Voditeq: Po{tovani gledaoci, dobro ve~e. Ovo je emisija Gravitacija. Ve~eras je gost potpredsednik Vlade Srbije i predsednik Srpske radikalne stranke gospodin Vojislav [e{eq. Dobro ve~e, dobro nam do{li.
Dr [e{eq: Dobro ve~e, boqe vas na{ao.
Voditeq: Gospodine [e{eq, pro{li put kada ste bili za ovim stolom
bili ste predsednik Op{tine Zemun, sada ste potpredsednik Vlade Srbije.
[ta da o~ekujemo slede}i put? Ho}ete li se zadr`avati na ovom mestu, ili...
Dr [e{eq: Sve zavisi od rezultata koje ova vlada postigne. Ova
vlada je puna entuzijazma i `eqe da uspe. Vlada je pokazala visok stepen
ozbiqnosti. Ima mnogo energije. Ali, da li }emo uspeti, to }e se videti. Ako ova vlada uspe, i oni koji su u~estvovali u tom uspehu zaslu`i}e
opet narodno poverewe. Ako ne uspe, znate, narod ka`wava odmah na slede}im izborima.
Voditeq: Pre dva dana Srbija je rekla ne stranom me{awu u re{avawe kosovskometohijskog problema. Vi ste bili jedan od naj`e{}ih zagovornika takvog izja{wavawa i najvi{e ste u~estvovali u tome da izja{wavawe bude takvo. Kako komentari{ete te rezultate?
Dr [e{eq: To je veliki istorijski doga|aj. Ja mislim da }e se to
pamtiti u celokupnoj srpskoj istoriji. To je zajedni~ko delo pre svega
srpskog naroda i svih gra|ana Srbije. Vlada je bila predlaga~ referenduma Narodnoj skup{tini, a inicijativa je potekla od predsednika Savezne Republike Jugoslavije Slobodana Milo{evi}a. Sve tri stranke
koje u~estvuju u Vladi nacionalnog jedinstva...
Voditeq: Izvinite, upravo na{i gledaoci vide kako su pristalice
va{e stranke proslavqale rezultate referenduma one ve~eri kada su
progla{eni. Izvolite, nastavite.
Dr [e{eq: Da. Sve tri stranke koalicione Vlade narodnog jedinstva su svojski u~estvovale u pripremi ovog referenduma, u propagandi,
da bismo obezbedili da {to vi{e gra|ana iza|e na referendum. Ja mislim da je ovo zajedni~ki uspeh. I prvi put od 1990. godine desilo se da
613
Ova koncepcija koju su dosada{wi lideri zastupali nema {ansu da se realizuje. Za novu koncepciju verovatno }e biti potrebni novi qudi. I to
je ono {to sada najvi{e boli aktuelne albanske lidere.
Voditeq: I zato im se `uri.
Dr [e{eq: Oni bi se mo`da i prilagodili, ali ne znaju kako. Zato
im se `uri da bilo {ta poku{aju posti}i na svojoj sada{woj platformi.
Ako ne uspeju, oni odlaze sa scene, pojavquju se neki novi, verovatno i
mla|i qudi modernijih shvatawa u svakom slu~aju. Vidite, sve su besomu~niji napadi na na{u zemqu, na ustavni poredak. Evo, i sada je nekih 19
albanskih terorista likvidirano pri poku{aju da naoru`ani u|u na teritoriju Savezne Republike Jugoslavije. Likvidirana je najve}a wihova
teroristi~ka banda u Drenovici koju je predvidio Adem Ja{ari. Videli
ste, sam Adem Ja{ari je svoje najbli`e srodnike likvidirao u o~ajni~kom poku{aju da se bar napakosti Srbiji na taj na~in {to }e neko posle
mo}i da tvrdi da su likvidirani civili u tom obra~unu policije sa teroristima. A postoje konkretni dokazi, ba{ u slu~aju wegovog sinovca
da ga je li~no Adem Ja{ari ubio, jer je taj maloletni de~ak hteo da iza|e da se preda, hteo je da, jednostavno, ne u~estvuje u tom sukobu.
Voditeq: Vi se protivite bilo kakvom posredovawu. Ni dobre usluge ne dolaze u obzir?
Dr [e{eq: Mi imamo iskustva sa tim dobrim uslugama. Setite se
onog Brionskog sastanka i dobrih usluga Evropske zajednice. Pa su onda
ministri iz Evropske zajednice ~ak u~estvovali na sednici Predsedni{tva biv{e SFRJ. Hans van den Bruk je li~no u~estvovao na sednici i na
licu mesta podu~avao Borisava Jovi}a kako treba da vodi sednicu. Jedna
groteskna situacija se tu desila. Mi to vi{e ne mo`emo dozvoliti. Sa
svakim ho}emo da razgovaramo o su{tini problema. Dakle, mogu strani
emisari da dolaze u Beograd, mogu da dolaze i u Pri{tinu, mogu i na teritoriji na{e zemqe sa svakim da razgovaraju. To nije sporno. Mogu razgovarati sa zvani~nim predstavnicima savezne dr`ave, sa saveznim predsednikom, saveznim ministrom inostranih poslova, saveznim premijerom, mogu
razgovarati sa svim predstavnicima Vlade Srbije, premijerom Marjanovi}em, svim potpredsednicima, svim ministrima, mogu razgovarati sa
predstavnicima svih politi~kih partija, ukqu~uju}i i politi~ke partije kosovskih Albanaca. Sa svakim mogu razgovarati. Ali ne mogu oni biti ona spona koja }e ostvariti dijalog izme|u Vlade Srbije, koja je legalna i legitimna, i predstavnika albanskih politi~kih partija, koje zapravo jo{ nisu proverile svoju snagu, jer nijednom nisu iza{le na izbore, pa
se ne zna ko je od wih legitimni predstavnik ve}eg dela Albanaca, a ko nema nikakvo upori{te me|u pripadnicima albanske nacionalne mawine.
Voditeq: Kako onda obja{wavate da je jedini postignut sporazum sa
Albancima ba{ sporazum izme|u Rugove i predsednika Milo{evi}a
oko {kolstva, i ba{ uz posredstvo Svetog Eu|idija, katoli~ke organizacije.
Dr [e{eq: Da, ali to nije strano posredovawe. Znate, kada se govori o stranom posredovawu, onda se misli na posredovawe stranih dr`ava
616
Voditeq: Ka`ete: ~uje se, zar nije normalno da predstavnici Republi~ke vlade na najvi{em nivou imaju nekakve kontakte, recimo sa Rusijom, sa Velikom Britanijom, i da sa wima u nekim direktnim dogovorima popravqaju na{e stawe?
Dr [e{eq: To je, pre svega, nadle`nost Savezne vlade. Savezno ministarstvo inostranih poslova ima neke kontakte. Vi ste videli, bili su
predstavnici svih stranih vlada nedavno i u Beogradu, razgovarali su i
sa predsednikom Milo{evi}em, bio je ruski ministar inostranih poslova, pa su onda zajedno do{li francuski i nema~ki ministar inostranih
poslova. Ti razgovori se vode, te informacije postoje, ali ja iz ove pozicije nisam ovla{}en da javnosti saop{tavam {ta se tu konkretno de{ava. To treba nadle`ni organ.
Voditeq: Kao potpredsednik Vlade, sigurno raspola`ete najpouzdanijim informacijama {ta se de{ava na Kosovu. Kakvo je stawe danas dole i da li to ima {anse da preraste u neki ozbiqniji sukob, osim pojedina~nih teroristi~kih napada, kao {to je bilo do sada?
Dr [e{eq: Ja li~no mislim da ne}e biti ozbiqnijeg sukoba, da ne}e biti rata. Tako procewujem sada{wu situaciju, mo`da gre{im. Ne mo`e se nikada re}i sigurno: da ne}e biti rata, to bi bilo besmisleno. Ali
sam ube|en, kako sada stvari stoje, da rata ne}e biti i da ovo sada{we zao{travawe govori o velikoj nervozi me|u albanskim separatistima. Sve
je to bilo tempirano uo~i, u toku i neposredno posle referenduma. Zna~i, imalo je sasvim jasnu, sasvim prepoznatqivu politi~ku pozadinu. Mislim da }e daqe pona{awe Albanaca zavisiti od stava Kontakt grupe.
Ako Kontakt grupa zao{tri svoj nastup prema Srbiji i Saveznoj Republici Jugoslaviji, dakle, ako krene sa uvo|ewem novih sankcija, onda }e
se intenzifikovati i albanske teroristi~ke aktivnosti. Ako sednica
Kontakt grupe pro|e bez novih sankcija Saveznoj Republici Jugoslaviji,
mislim da }e splasnuti albanske teroristi~ke aktivnosti i da }e se
otvoriti mogu}nosti za uspostavqawe jednog ozbiqnog dijaloga. U ovom
slu~aju mnogo toga zavisi od stava Kontakt grupe. Mi }emo videti koje su
namere Kontakt grupe izve{tajem sa wihovog sastanka 29. aprila. Ako na
bilo koji na~in zao{tre stav prema zvani~nom Beogradu, ako krenu na uspostavqawe novih sankcija, o~igledno }e biti da je wihov ciq da na Kosovu i Metohiji do|e do vojnog obra~una, da do|e do rata. Jer mo`da ra~unaju, ako do|e do rata, da bi to mogao biti povod za stacionirawe trupa NATO-a.
Ima jo{ jedna stvar koja je mnogo naqutila Amerikance: pre nekoliko dana u Bukure{tu je propao poku{aj da se uspostave snage za hitnu intervenciju nekih balkanskih zemaqa. Tu su bili predstavnici Gr~ke, Rumunije, Bugarske, Turske , mislim i Albanije i Makedonije, nisam sto posto sada siguran, ali sastanak je propao. Zemqe u~esnice nisu mogle ba{
apriori da odbiju ameri~ku inicijativu, da se tako suprotstave Amerikancima, ali o~igledno nisu pokazale `equ, bar ve}ina wih nije pokazala `equ da sastanak uspe i da zaista formiraju neke zajedni~ke trupe. Ja
ne vidim kako bi to mogli Turci i Grci formirati zajedni~ke snage za
hitne intervencije, Makedonija prakti~no jo{ nije ni vojsku izgradila.
618
Ali mislim da nije ni stav Rumunije, ni Bugarske, ni Gr~ke da se zao{travaju odnosi sa Srbijom, da se kvare tradicionalno dobri odnosi sa
Srbijom i Saveznom Republikom Jugoslavijom.
Voditeq: Da li postoji deo dr`avne teritorije na Kosovu i
Metohiji koji ne kontroli{u dr`avni organi Srbije i Jugoslavije?
Dr [e{eq: Pa, negde u brdskim bespu}ima, znate. Ne mo`emo mi sada vr{iti mobilizaciju da bismo svaki kvadratni metar sto posto kontrolisali. Jo{ postoje te odmetni~ke bande koje su u gustim {umama, ali
to se ne}e dugo dr`ati. Ube|en sam da }e specijalne policijske snage vrlo brzo da se obra~unaju sa tim teroristima. I dobro je {to se anga`uju
samo snage policije u borbi sa teroristima u dubini na{e teritorije, a
{to je vojska koncentrisana samo na zadatak obezbe|ewa dr`avne granice, {to je i wena osnovna uloga, ~emu niko ne mo`e prigovoriti. Opasno
bi bilo da se vojska anga`uje u sukobima sa teroristima u dubini teritorije, jer bi onda zapadne sile mogle da proglase gra|anski rat u na{oj
zemqi i da to bude povod za wihovo direktno me{awe.
Voditeq: ^ini se posledwih dana da je sve te`e odbraniti granicu
sa Albanijom.
Dr [e{eq: Ja mislim da se posledwih dana videlo da nam je vojska
vrlo efikasna, da je ona u stawu da odbrani granicu sa Albanijom. U
stvari, tu se i ne brani granica, tu se vr{i kontrola prelaska preko granice, nelegalnih prelazaka. Suzbijaju se poku{aji nelegalnih prelazaka. Na{a vojska zaslu`uje sve pohvale za ove efikasne akcije, pogotovo
{to na na{oj strani nije bilo nijedne `rtve. Zna~i, akcija je besprekorno izvedena.
Voditeq: [ta je uticalo da Albanija promeni stav? Videli smo da
su na Kritu predsednici na{e dr`ave i Albanije pregovarali. Bilo je,
na neki na~in, ~ini mi se, sve u redu, dok nije eskalirao sukob posledwih
dana.
Dr [e{eq: U Albaniji je veoma konfuzna situacija. Videli ste, u
Albaniji je ministar odbrane bio prinu|en da podnese ostavku. On je verovatno kriv za fijasko oko ubacivawa ovih teroristi~kih bandi na na{u teritoriju, ubacivawa oru`ja. Mnogo tih terorista je izginulo. On
isti~e neka svoja neslagawa sa predsednikom albanske vlade Fatosom
Nanoom, me|utim, ne mo`emo do kraja proceniti kakva je pojedina~no
pozicija svakog od tih albanskih politi~ara. U svakom slu~aju, ne{to se
kuva me|u wima, situacija je napeta. A videli smo, proteklih godina Albanija je bila suo~ena sa unutra{wim nemirima. Albanija nema izgra|eno moderno gra|ansko dru{tvo. U woj su jo{ na snazi plemenske podele.
I najlak{e se me|uplemenski ratovi de{avaju u takvoj situaciji.
Voditeq: Ba{ zato, koliko Albanija ima snage da poma`e Albance
na Kosovu i Metohiji i kako se suprotstaviti toj pomo}i?
Dr [e{eq: Nema mnogo snage. Albanski teroristi su {kolovani,
pro{li su obuku, obu~avani su u nekim zapadnim zemqama. Zna se ta~no
u kojim su zemqama imali centre za obuku. Ima tih centara i u Albaniji i ima stranih instruktora. Albanija sama po sebi nije u stawu da efi619
kasno potpomogne tu teroristi~ku pobunu, jer Albanija je suo~ena sa te{kim unutra{wim problemima. Ona je u neuporedivo dubqoj ekonomskoj
krizi nego na{a zemqa, na neuporedivo je ni`em, rekao bih, i civilizacijskom, i ekonomskom, i socijalnom nivou. Nije ona u stawu ni da vodi
rat, ni da potpoma`e vo|ewe nekog rata na tu|oj teritoriji.
Voditeq: Da li to zna~i da neke druge sile preko Albanije poma`u?
Dr [e{eq: Da. Albanija je samo jedna baza zapadnih sila ~iji je ciq
izazivawe nemira i o{trih sukoba na Kosovu i Metohiji, jer se to uklapa u wihov projekat razbijawa Srbije i svo|ewa na granice nekada{weg
Beogradskog pa{aluka.
Voditeq: Da li neka vrsta kantonizacije ili mo`da podele Kosova
mo`e biti trajno re{ewe?
Dr [e{eq: Ne. Prvo, ta kantonizacija ili regionalizacija Srbije
je jedan veoma lo{ projekat. Na`alost, i neki akademici su se anga`ovali na propagirawu tog projekta i neke male, bezna~ajne politi~ke partije. [to je bezna~ajnija politi~ka partija na srpskoj politi~koj sceni,
to je zagrejanija za taj projekat regionalizacije Srbije. Neke politi~ke
partije, ~ije kompletno ~lanstvo mo`e stati u jedan autobus ili dva kombija, zala`u se za regionalizaciju, za podelu Srbije na nekih deset regiona, od kojih bi svaki bio, prakti~no, federalna jedinica i imao svoju
skup{tinu, imao izvr{ni organ te skup{tine, dakle vladu, a nisu u stawu ni da sa~ine kompletne liste za izlazak na izbore. Ve}ina tih stranaka je pro{le godine i bojkotovala izbore iz tog razloga {to same ne
mogu ni{ta da urade. E, one se sada zala`u za regionalizaciju. Ta regionalizacija bi i{la u pravcu razbijawa Srbije. To je rezervna varijanta
zapadnih sila koje su neprijateqski nastrojene prema na{em narodu i
na{oj dr`avi, ali mi tu varijantu ne prihvatamo. Mi imamo solidno
ustavno ure|ewe Srbije kao federalne jedinice u Saveznoj Republici Jugoslaviji. Naravno, tu su mogu}e i nu`ne neke ustavne promene, prilago|avawe Republi~kog ustava Saveznom ustavu, u perspektivi izvesne promene Saveznog ustava, usavr{avawe moderne federacije itd. Ali u su{tini, ustavno ure|ewe je solidno utemeqeno na osnovnim demokratskim pravnim principima i mi imamo {ansu da na tome razvijemo jedan
moderan pravni poredak.
Voditeq: [ta nam mo`ete re}i o novom zakonu o lokalnoj samoupravi koji je pomiwao gospodin Toma Nikoli}?
Dr [e{eq: Na tom zakonu se radi. Ne mogu vam ni{ta jo{ detaqno
re}i, jer taj zakon jo{ nije usagla{en na sednici Vlade. To je jo{ na nivou radnog materijala. U svakom slu~aju, intenzivno se na tome radi i mislim da }e to biti veoma dobar zakon. Tra`i se jedna varijanta za 30 op{tina na teritoriji Kosova i Metohije, tra`i se varijanta gde bi se
unapred iskqu~ila svaka majorizacija, da pripadnici svih etni~kih zajednica na Kosovu i Metohiji mogu na ravnopravan na~in da budu zastupqeni u organima lokalne vlasti i da jedni drugima ne mogu da name}u
svoju voqu. Tamo `ivi veliki procenat Albanaca, ja ra~unam negde oko
milion, mada neki ozbiqni pokazateqi govore da ih nema vi{e od
620
800.000. Tu `ivi 200.000 Srba, oko 150.000 muslimana, oko 150.000 Roma,
izvestan broj Turaka nekoliko desetina hiqada, vi{e hiqada Egip}ana qudi koji se tako izja{wavaju. To je wihovo pravo, {to da se sada mi
u to me{amo i to osporavamo. Ima i solidan broj Goranaca.
Voditeq: Za{to Srbija ne izvr{i popis stanovni{tva kao {to je
to uradila Makedonija? Dodu{e, tada su Albanci i u Makedoniji bojkotovali taj popis stanovni{tva, ali je Makedonija skinula sa dnevnog reda. Za{to to Srbija ne uradi?
Dr [e{eq: Nisu u Makedoniji na taj na~in bojkotovali kao na Kosovu i Metohiji, kao u Srbiji. Popis je vr{en 1991. godine i tada nije uspelo popisivawe Albanaca. Bi}e neophodno da se vr{i i neki vanredni popis stanovni{tva, da se ta~no zna koliko qudi tamo `ivi. Jer sve ovo
ostalo je prazna pri~a. Nema ozbiqnog re{ewa dok se jedan ozbiqan popis stanovni{tva ne obavi, tako da je to u bliskoj budu}nosti neophodno.
Voditeq: Mo`e li se taj popis stanovni{tva obaviti uz prisustvo,
recimo, neke me|unarodne organizacije specijalizovane za to?
Dr [e{eq: Posmatra~i su uvek mogu}i. Mogu}i su bili na ovom na{em referendumu. Mogu}i su posmatra~i i u izbornom procesu. Mi smo
jedna otvorena dr`ava, jedno otvoreno dru{tvo, demokratsko dru{tvo.
Mi imamo unutra{we politi~ke probleme, ekonomske probleme, socijalne probleme, ali imamo konsenzus da se ti problemi re{avaju na demokratski na~in, kroz parlamentarni politi~ki proces. [to bi nama
smetalo da bude tu nekih posmatra~a dok se obavqa popis stanovni{tva,
da se i oni uvere kako su se stvari de{avale u pro{losti. Recimo, pre
deset godina umre neki [iptar, porodica ne prijavquje wegovu smrt nadle`nom dr`avnom organu da bi jo{ deset godina uzimala penziju na wegovo ime. Imamo mnogo takvih slu~ajeva. Zatim, rodi se dete, pa ga prijave u 7-8 op{tina. Pa kao da se sedmoro-osmoro dece rodilo treba da
idemo od ku}e do ku}e, da se ta~no popi{e ko `ivi, koliko ko ima godina, kakvu ima {kolsku kvalifikaciju, ko je koje nacionalnosti, ko je koje veroispovesti. Da imamo za jednu kompjutersku statisti~ku obradu sve
relevantne podatke. Koliko ko ima nekretnina...
Voditeq: Ako pro|e novi zakon o lokalnoj samoupravi i bude skoro
donet, da li to zna~i da }e uskoro biti mo`da organizovani novi lokalni izbori?
Dr [e{eq: Tu jo{, tako|e, nije postignut nikakav dogovor. Vi znate kakvo je zalagawe Srpske radikalne stranke. Mi smo za {to skorije
odr`avawe novih lokalnih izbora u celoj Srbiji. Ali, naravno, nije to
pitawe gde smo se mi do kraja zainatili i insistirali kod svojih koalicionih partnera u Vladi narodnog jedinstva. Kako se dogovorimo. Na{a
je `eqa da ti izbori budu {to pre. Na tome ne insistiramo po svaku cenu, ali otvoreno govorimo o toj svojoj `eqi i gde god od nas bude zavisilo, mi }emo izglasati odluku da se ide na vanredne lokalne izbore. Ima
mnogo, mnogo razloga za to. Jedan od razloga je ova situacija na Kosovu i
Metohiji i na{a `eqa da se, napokon, i pripadnici albanske nacionalne mawine ukqu~e u sve strukture vlasti na osnovu glasova koje wihove
621
partije osvoje na izborima. Zatim, imamo dosta razloga u Srbiji, vi vidite da je krizna situacija u mnogim ve}im gradovima zbog lo{eg funkcionisawa ili totalnog nefunkcionisawa lokalne vlasti koalicije
Zajedno. Ta vlast se, prakti~no, raspala. U Beogradu postoji mawinska
vlast na gradskom nivou. Vlast je ostala iskqu~ivo u rukama Srpskog pokreta obnove. Demokratska stranka se povukla. Nije se u potpunosti povukla ostali su weni predstavnici jo{ u nekim strukturama vlasti,
ali nema ih u Gradskoj vladi, u Izvr{nom odboru. Ona se opoziciono pona{a u Gradskoj skup{tini.
Voditeq: Kada smo ve} kod toga, koga }e radikali na prvoj sednici
Skup{tine grada podr`ati, sa kime }e biti?
Dr [e{eq: Mi smo u Gradskoj skup{tini opoziciona politi~ka
partija. Prema tome, mi ne}emo podr`ati. Mi }emo insistirati da se
{to pre raspi{u vanredni izbori, ali }emo se principijelno pona{ati.
Naravno, ako bude neki dobar predlog i ako je taj predlog u saglasnosti
sa na{im programom, mi }emo za wega glasati.
Voditeq: Na kraju ovog dela o Kosovu, interesuje me koji je minimum
ispod koga Srpska radikalna stranka ne}e i}i?
Dr [e{eq: Minimum je sada{we ustavno re{ewe polo`aja autonomnih pokrajina. Mi smoUstav prihvatili kao platformu na kojoj smo iza{li na izbore, kao platformu na kojoj smo registrovali na{u stranku.
Dakle, to je za nas zate~eno stawe. Po na{em programu, mi smo protiv bilo kakvih autonomnih pokrajina. Kada budemo imali dovoqnu politi~ku
mo}, mi }emo i}i na ukidawe tih autonomnih pokrajina. Mi smatramo da
je to besmisleno, da je to nepotrebno. Ali sada je to za nas zate~eno stawe. Dok se ne postigne dovoqan konsenzus u Narodnoj skup{tini da se to
potpuno ukine, mi to stawe po{tujemo. Mi smo i{li na izbore za Pokrajinsku skup{tinu Vojvodine, imamo solidnu poslani~ku grupu, iako nam
je tamo bio veoma nepovoqan izborni sistem. Ali mi smo izlazili na izbore na svim nivoima vlasti gde su se ti izbori odigravali. Ne dolazi u
obzir, dakle, da Kosovo i Metohija postanu federalna jedinica u sastavu Savezne Republike Jugoslavije. Ne dolazi u obzir da se izdvajaju iz Srbije.
Ne dolazi u obzir da se ponavqa praksa iz komunisti~kog perioda,
ali smo spremni da razgovaramo o svim mogu}nostima za uspostavqawe
kulturne autonomije Albanaca na Kosovu i Metohiji i Albanaca u celoj
Srbiji. Tu smo se kao stranka izjasnili i pre formirawa Vlade narodnog jedinstva. Nema otpora ni kod na{ih koalicionih partnera u Vladi
narodnog jedinstva takvom jednom stavu.
Zna~i, ako Albanci ne `ele da se ukqu~e u na{ sistem obrazovawa,
zdravstva, informisawa itd., mogu imati, ali u privatnom statusu te svoje kulturne autonomije, ne{to {to }e sami regulisati, ~ime }e sami
upravqati. Ustav se mora po{tovati, zakoni se moraju po{tovati. Dakle,
sve ono gde nije neophodna promena Ustava, {to se mo`e nekim zakonskim intervencijama, zakonskom regulativom uspostaviti. Ali mi nikada ne}emo pristati da Albanci vladaju nad Srbima. To ne dolazi u obzir.
622
govori, zato me ~esto i ne zovu, ali sam direktno u programu. Videli ste
{ta se desilo Aleksandru Vu~i}u. On se direktno ukqu~io u program
Svetskog servisa Bi-Bi-Sija. Po{to im se wegovi odgovori nisu svideli, oni su prekinuli razgovor, i ~ak dezinterpretirali. Rekli: evo, u
Srbiji su svi protiv referenduma. To su metode kojima se slu`e. Za{to
bismo se mi onda u to wihovo uklapali? Znam iz ranijeg iskustva sede
satima sa mnom i razgovaraju, a posle objave samo jednu re~enicu i uklope se u neki svoj negativni kontekst. Recimo, ova serija koju je snimao
Bi-Bi-Sij Umirawe Jugoslavije, ubacili su korektno nekoliko mojih
izjava, a onda lansiraju jednu gomilu la`i, uz to nedokazanih, kleveta i
sli~no.
Voditeq: Dokle mo`e da ide na{e zao{travawe odnosa sa svetom?
Dr [e{eq: Mi ne zao{travamo. Zapadne sile zao{travaju odnose sa
Srbijom i Saveznom Republikom Jugoslavijom. Mi nigde ni{ta ne zao{travamo. ^ak mislim da je na{a vlast nekada i preterivala u dobroj voqi prema tim zapadnim silama, verovatno i{~ekuju}i da }e one jednom
prestati da nasr}u, da }e jednom re}i: evo, dosta smo ih kiwili, dosta smo
ih gwavili, dosta smo ih maltretirali, sada treba malo slobodnije da di{u. Nema tu milosti, mi moramo da se branimo. Mi smo sada saterani u
jedan ugao, uza zid, nemamo gde da pobegnemo. Nemamo gde da uzmaknemo,
sada moramo da se branimo.
Voditeq: Da li se Republi~ka vlada sprema za sankcije?
Dr [e{eq: Mi se ne spremamo za sankcije, da ne slutimo neko zlo.
Znate, sankcije su mogu}e, ali mislim da }emo mnogo efikasnije reagovati, jer se i neko iskustvo nagomilalo i u strukturama na{e vlasti i u
politi~kim partijama. Znamo sada koje stvari treba da afirmi{emo ako
se te sankcije uspostave. Boqe bi bilo da se ne uspostave, ali ne mo`emo
ih apsolutno unapred iskqu~iti. Nema nikakvog pravnog osnova za uspostavqawe tih sankcija, ali za mnoge druge stvari nije bilo pravnog osnova, pa su im zapadne sile pribegavale.
Voditeq: Kakva je va{a procena, ~ini se da sada svet nije toliko raspolo`en da uvede sankcije kao {to je to bilo 1992. godine?
Dr [e{eq: Mnoge zemqe nisu. Otvoreno se buni Rumunija, otvoreno
se buni Bugarska, to wima nanosi ogromnu {tetu. ^ak neke od zemaqa ka`u da su spremne na sve mogu}e politi~ke osude, ali da se ne ide na ekonomske sankcije, jer strada narod u na{oj zemqi, ali strada narod i u wihovim zemqama. To im nanosi ogromnu ekonomsku {tetu. Sve se lako mo`e podneti osim tih `estokih ekonomskih sankcija. To {to }e da mrze
nas kao politi~are, to nije ne{to stra{no.
Voditeq: Recite mi, vi ste se uvek zalagali za masovnu privatizaciju. Da li ta masovna privatizacija mo`e da se obavi bez zna~ajnog priliva stranog kapitala?
Dr [e{eq: Zalagali smo se za doslednu privatizaciju, privatizaciju do kraja. Zala`emo se i daqe da se privatizuje sve {to nije neophodno
da bude u dr`avnim rukama. Bi}e ote`ana ta privatizacija ako uspostave nove sankcije, ako ne bude priliva stranog kapitala. Onda ne mo`e sve
da se privatizuje, bar ne mo`e na ozbiqan na~in. To }e nam naneti veli624
ku ekonomsku {tetu, to su ~iwenice. Ako ne bude sankcija, mislim da }emo uspeti sa jednim ozbiqnim projektom privatizacije, bi}e verovatno
nekih intervencija u sada{wem zakonskom tekstu. O tome se razgovara u
Vladi. Vlada je do sada imala deset sednica od kada je konstituisana. Mi
smo se do sada bavili samo sa tri pitawa: pitawe Kosova i Metohije,
ekonomska i socijalna pitawa.
Voditeq: Da li, mo`da, taj ~vrst stav Republi~ke vlade a i saveznog
vrha prema inostranstvu i mo`da to neko zazirawe od srpske strane... koliko je tome doprinelo to {to su radikali u{li u vlast?
Dr [e{eq: Mi nemamo ~vrst stav prema inostranstvu. Mi imamo
~vrst stav po pitawu odbrane srpskih nacionalnih interesa. Mi imamo
veoma konstruktivan stav prema inostranstvu. @elimo saradwu sa svim
dr`avama sveta na principu ravnopravnosti i me|usobnog neme{awa u
unutra{we poslove. @elimo ekonomsku saradwu sa svima, politi~ku saradwu, kulturnu saradwu. Nema tu ~vrstog stava. ^vrst je stav u tome {to
smo konstruktivni, tu je ~vrstina na{eg stava. Zaista smo do kraja konstruktivni. Ali ne damo da nam neko cepa dr`avu. [to se ti~e Srpske
radikalne stranke, ja mislim da je na{ ulazak u Vladu Srbije, u Vladu narodnog jedinstva, doprineo stabilizaciji Srbije, da je to osnovni u~inak. U Vladi mi imamo veoma visok stepen razumevawa u pogledu kqu~nih politi~kih, ekonomskih, socijalnih, pogotovo nacionalnih pitawa.
Uop{te nema elemenata po kojima bi se u~inak jedne od stranaka u Vladi narodnog jedinstva mogao razlikovati od u~inka one dve preostale.
@eleo bih da do kraja mandata ostanu takvi odnosi. Mo`da }e nekada biti nekih problema, mo`da }e nekada biti nekih nesuglasica i normalno
je da ih bude, ali ako ovakva konstruktivna atmosfera ostane, onda ova
vlada zaista ima {ansu da bude vrlo uspe{na i da se pamti u srpskom narodu kao uspe{na vlada.
Voditeq: Vrati}emo se malo kasnije na funkcionisawe Vlade, sada
me interesuje: dinar je od devalvacije stabilan, stoji na ovom kursu od
6,62. Da li to zna~i da se privreda na neki na~in stabilizovala ili je
druga stvar u pitawu da je neko po~eo da kontroli{e dr`avnu kasu?
Dr [e{eq: Mislim da je dinar stabilan pre svega zato {to nema dodatnog {tampawa novca, i to je veoma va`no. Imamo konsenzus da se novac ne {tampa. Dakle, ekonomske i socijalne probleme moramo re{avati na ovaj te`i na~in, neuporedivo te`i. Zaista imamo velikih problema da odr`imo redovnu isplatu penzija, da se u toku ove godine isplati
12 penzija. Imamo nekih ambicija, razgovaramo, imamo raznih ideja, usagla{avamo te ideje da preduzmemo izvesne mere da se nadoknadi ovo {to
je zaostalo. To su dve, dve i po penzije redovnim penzionerima, ne{to ve}i broj penzija zemqoradni~kim penzionerima i za godinu dana de~je dodatke. O tome razgovaramo, na tome savesno, marqivo radimo. Dok i tu
ne usaglasimo stavove, dok ne razvijemo jedan celovit koncept, nema potrebe da iznosimo detaqe u javnost. Nekih zlonamernih interpretacija
je bilo, ali to ne zaslu`uje nikakav komentar. Svesni smo tih problema,
a mislimo da nije ni u interesu penzionerima ili svim onim drugim koji primaju plate iz dr`avne kase da se wihova primawa namiruju dodat625
nim {tampawem novca. Jer onda bi opet nastala jedna velika trka, jedna
hiperinflacija i niko tu ne bi imao koristi. To bi unazadilo i na{ `ivotni standard i stawe u privredi. Dakle, sve probleme moramo da re{avamo bez dodatne emisije novca.
Pre nekoliko meseci Srpska radikalna stranka se zalagala za devalvaciju; po na{em programu, mi smo uvek za realan kurs dinara. Sada je
kurs dinara realan i to pokazuje i crno tr`i{te. E, moramo efikasno
spre~iti eventualne {pekulacije na crnom tr`i{tu. Znate, uzdrma se
dinar onda kada neko ko ima velike mogu}nosti za {pekulacije iza|e na
crno devizno tr`i{te. Tu moramo stvari sase}i u korenu.
Voditeq: Gospodin Zebi} je, koliko ju~e, izjavio da devizne rezerve
zemqe nisu ba{ sjajne, da mo`e da se desi da ne mogu da izdr`e ovaj kurs.
Dr [e{eq: Ja takvu izjavu nisam ~uo, bar ne tako decidno da ne}e mo}i da izdr`e ovaj kurs. Ne mo`emo se mi sada hvaliti da imamo neke velike i neke dobre devizne rezerve. Ono {to imamo, za sada je dovoqno da
se ovaj kurs ~uva.
Voditeq: Zna~i, devizne rezerve zemqe mogu da izdr`e ovaj kurs?
Dr [e{eq: Mogu da izdr`e. Za{to? Zato {to na{i qudi nemaju neka velika primawa, zato {to nemaju vi{ak dinara. Ne o~ekuje se da svako ko ima ne{to dinara u yepu odmah ide da to mewa za devize. Dinare u
devize mewa onaj ko ima vi{ak dinara, a takvih je malo, i onaj kome je to
potrebno za odre|ene uvozne poslove. Ova devalvacija je destimulisala
uvoznike, jer se sada pla}a realna carina. Ranije je carinska stopa bila
obezvre|ena, pla}ala se carina upola cene po kursu 3,3 dinara za marku.
To je podsticalo enorman uvoz. Ono {to bi bilo potrebno da uradimo jeste preduzimawe mera da se destimuli{e neracionalan uvoz. Ali to je,
naravno, pre svega nadle`nost Savezne vlade, Savezne skup{tine, verovatno bi negde trebalo zao{travati pitawe tih carinskih stopa. Ja li~no imam stav o tom pitawu da bi trebalo ukinuti sve ove kontingente i
sistem uvozno-izvoznih dozvola, da bi to trebalo liberalizovati, a ne{to poja~ati carinsku stopu, pa onda pustiti takmi~ewe me|u tim uvoznicima i wihovu konkurenciju na doma}em tr`i{tu. Sada je na{ osnovni problem {to, kada oni uvezu robu, kada obezbede u~e{}e u izvesnom
kontingentu, kada dobiju dozvolu, uvezu robu, onda se pona{aju kao monopolisti i zidaju cene. Zidaju cene bez ikakve ekonomske ra~unice, ostvaruju ekstraprofit.
Voditeq: Da li vi sada kao potpredsednik Vlade mo`ete da uti~ete
na to da razbijate te monopole?
Dr [e{eq: Delimi~no mogu. Mi }emo ne{to da uradimo, sazna}ete narednih dana i kakve su nove mere Republi~ke vlade, mi }emo ve} imati neke
intervencije. Naravno, imamo dogovor u Vladi, za sve ono {to unapred ne
dogovorimo, dok ne zauzmemo jasan stav, da sa detaqima ne idemo u javnost.
Mislim da je to dobro i da tog principa treba da se dr`imo. Ali sve {to
bude u mojoj mo}i, u~ini}u da se monopoli razbijaju. Dakle, da se uspostavqa
zdrava tr`i{na konkurencija, slobodna konkurencija, da se ostvari liberalan tr`i{ni princip, liberalan tr`i{ni koncept, to je na{ ciq.
626
je to {to mo`e. U svakom slu~aju, placevi za individualnu stambenu izgradwu su prvo {to bi trebalo da se stavi na tr`i{te. Naravno, tu treba posti}i dogovor sa op{tinama, treba izvr{iti i neku intervenciju
u zakonu, pa, recimo, odre|eni procenat novca koji se ostvari do sada
je sav taj novac i{ao na komunalno-stambeni ra~un i mogao se samo za re{avawe komunalnih problema koristiti, nije mogao da se ukqu~i u op{tinski buyet i nije mogao da se ispla}uje kroz plate zaposlenim jedna od ideja je da se recimo 10 odsto tog novca mo`e preuzeti u op{tinski buyet, da op{tina koja se anga`uje na parcelisawu i prodaji placeva zainteresovanim gra|anima mo`e da nagradi svoje slu`benike kroz
konkretno pove}awe plata za taj pove}ani obim posla. A da se onda obave`e da se, recimo, stara devizna {tedwa i razne vrednosne hartije koje
bude emitovala dr`ava, moraju tretirati kao gotov novac.
Voditeq: To govorite iz iskustva iz Zemuna.
Dr [e{eq: U Zemunu smo nagomilali veliko iskustvo koje }e biti
veoma korisno i u funkcionisawu Vlade narodnog jedinstva. U to sam
ube|en. Znate, jedan od razloga {to su nas na{i koalicioni partneri sa
tolikim stepenom poverewa prihvatili jeste i taj {to smo se dobro pokazali u Op{tini Zemun. ^ak i oni koji su nas najvi{e kritikovali svesni su da smo postigli veoma dobre rezultate, da smo se pokazali efikasnim, ozbiqnim, sposobnim. Naravno, treba imati u vidu svi mi iz
Srpske radikalne stranke prvi put smo se na{li u ovoj ulozi u kojoj smo
sada. Prvi put smo ministri, prvi put smo u Vladi. Jo{ uvek u~imo, ali
u~imo brzo.
Voditeq: Je li te{ko?
Dr [e{eq: Naravno da je te{ko. Ali i veliki je to izazov. I prihvatili smo se s voqom, u~imo. Mislim da }e rezultati biti dobri i nastojimo sa~uvati me|usobno poverewe sa svojim koalicionim partnerima iz Vlade narodnog jedinstva.
Voditeq: U mojoj emisiji ste posle izbora govorili da se vi zala`ete za Vladu gde }e biti ~etiri stranke, upravo zbog preovla|uju}eg uticaja levice, recimo, ako ne bi bio SPO. Ipak ste vi u{li u tu vladu, iako ste samo vi sa levicom.
Dr [e{eq: Do zadweg dana smo se zalagali da to bude ~etvorna koalicija, do posledweg dana. Do posledweg dana Vuk Dra{kovi} je insistirao da on ulazi u vladu ako ne ulazi Srpska radikalna stranka, {to je bilo besmisleno, {to ja, jednostavno, ne mogu da shvatim, ne mogu da razumem. Ali {ta onda, ne mo`emo mi popu{tati pred takvom jednom ucenom. Ipak smo mi dva puta ve}a politi~ka partija od Srpskog pokreta
obnove. Ne mo`emo se mi pona{ati onako kako Srpski pokret obnove
ili wegov lider to `eli, kako to zahteva. Oni su hteli da ucewuju socijaliste i JUL pretwom sklapawa neke tehni~ke koalicije sa radikalima ako ne uspe nagodba o raspodeli ambasadorskih mesta, reprezentativnih vila i nekih drugih privilegija. E, to ne mo`e.
Voditeq: Da li se sada ose}a prevlast levice u Vladi? Kako sada
funkcioni{e?
629
Dr [e{eq: Ne, ne ose}a se nikakva prevlast jer imamo vrlo visok stepen poverewa u startu. Vlada dobro funkcioni{e. Odmah smo se dogovorili: tamo gde je ministar iz Socijalisti~ke partije i JUL-a, zamenik ministra je radikal, tamo gde je ministar iz Srpske radikalne stranke, zamenik
ministra je iz Socijalisti~ke partije ili JUL-a, ~ak u nekim kqu~nim
ministarstvima gde je iz jedne stranke ministar, postoje dva zamenika iz
ove ostale dve stranke. Me|usobna kontrola je striktna i to je dobro.
Voditeq: Da li je to nedostatak poverewa?
Dr [e{eq: Ne, ja mislim da je to veoma ozbiqan pristup ovom poslu
u koji smo zajedno krenuli. Sve tri stranke su svesne da mi, zapravo, ne
smemo napraviti gre{ku, da ne smemo omanuti, da prosto moramo biti
uspe{ni.
Drugo, za Srbiju nije bilo druge varijante. Mo`da je boqa varijanta
bila ova ~etvorna koalicija, ko zna kako bi funkcionisala. To je sada
drugo pitawe. Mi smo se za wu do posledweg dana zalagali, i danas `alimo {to do toga nije do{lo, ali sada {ta je tu je. Neka druga varijanta povoqnija od ove nije postojala. Recimo, koalicija levice i Srpskog pokreta obnove sigurno bi bila lo{ija varijanta. Ja znam kojim bi se oni
drugim problemima iscrpqivali. Onim istim kojim su se iscrpqivali
Srpski pokret obnove i Demokratska stranka na nivou grada Beograda.
To bi bilo stra{no. Naravno, bila bi veoma lo{a varijanta da su radikali krenuli sa Srpskim pokretom obnove, tu vladu bi za 15-20 dana narod motkama razjurio.
Voditeq: Da li su vam premijer, neki ministri, pa i predsednik dr`ave zaboravili sve ono {to ste govorili o wima u predizbornoj kampawi?
Dr [e{eq: Oni su govorili o meni, ja o wima. To je bila stvar politi~kog procesa borbe izme|u re`ima i tada opozicione Srpske radikalne stranke. U toj borbi radikali su te`e prolazili nego vladaju}e
stranke, mi smo i{li u zatvor, oni nisu. Znate, ja sam {est puta u `ivotu bio u zatvoru, od toga pet puta u Srbiji, jednom u Bosni, u Sarajevu.
Voditeq: I sada vam nije te{ko da sara|ujete?
Dr [e{eq: Me|utim, za nas je 24. mart nulta ta~ka. Ono {to je bilo
do 24. marta, to mi sada prepu{tamo istori~arima. Naravno, pamtimo,
imamo iskustvo i to iskustvo }e nam biti dragoceno u budu}nosti, ali od
24. marta mi smo okrenuli novi list. I uop{te se ne postavqa pitawe
{ta je ko ranije govorio, znate, politi~ari uvek govore razne stvari.
Politi~ari nikada ne smeju da budu sujetni qudi i nikada ne smeju srcu
da prime to {to ~uju o sebi. Kao u Americi: predsedni~ki kandidati jedan o drugome nema {ta ne govore u predizbornoj kampawi, ali posle izbora se sasvim normalno pona{aju. Onaj ko je pora`en, ~estita pobedniku i idu daqe.
Voditeq: Da li su vas neki ministri i qudi iz vlasti dezavuisali u
onome {to ste pri~ali? Da li su stvarno onakvi kakvim ste ih vi opisivali, pri~ali o wima, ili ste vi pogre{ili?
Dr [e{eq: Znate {ta, politi~ka borba je uvek ukqu~ivala razne
vrste verbalne agresivnosti, verbalne o{trine. Nekada je to bilo s me630
rom, nekada bez mere. Kada do|e do `estokog obra~una re`ima i opozicije, onda se i sa jedne i sa druge strane primewuju metode koje se ne mogu podvesti pod demokratski naziv, onda se tu de{avaju raznorazne stvari. Nekada se iz inata prenaglasi verbalni nastup, nekada se tim prenagla{avawem dokazuje odsustvo straha od re`imske represije. Ali ja sam
mnoge od tih qudi tek sada upoznao i mislim da sam uspostavio sa svima
veoma dobar kontakt i da se visok stepen saglasnosti mo`e videti iz na{ih zajedni~kih aktivnosti.
Moram priznati pred javno{}u da sam jedno mi{qewe imao o premijeru Mirku Marjanovi}u dok ga nisam upoznao. Sada kada sam ga upoznao,
imam sasvim druga~ije mi{qewe o wemu. Ja sam mu to rekao, ta promena
mog mi{qewa o wemu nije se desila ulaskom u Vladu, nego otprilike pre
godinu i vi{e dana, kada smo prvi put kontaktirali, kada smo razgovarali. Mislim da je veoma stru~an i kompetentan, pre svega za ekonomske
stvari i da se razumemo u vezi sa pitawima na kojima }emo sara|ivati.
U Vladi postoji potpuna saglasnost o liberalnom konceptu ekonomije.
I na tome radimo, najva`nije je da u tome istrajemo do kraja.
Voditeq: Da li ta promena mi{qewa isto va`i i za predsednika Jugoslavije i wegovu suprugu?
Dr [e{eq: Ja sam vam rekao, kao politi~ki protivnici bili smo u
naj`e{}im sukobima, ali smo se dogovorili oko minimuma zajedni~kih
programskih ciqeva, koji su izlo`eni i u ekspozeu premijera Marjanovi}a. Dogovorili smo se da ~uvamo Srbiju, da ne damo cepawe Srbije, da
ne damo Kosovo i Metohiju. Dogovorili smo se da sprovodimo ekonomske
i socijalne reforme i od toga sada zavisi na{a politi~ka sudbina.
Znate, Milo{evi} je mene hapsio, to je bila stvar i nekog ponosa s
moje strane i nekog inata, ako ho}ete, da uzvratim naj`e{}im mogu}im
re~ima. ^ak sam nekada prosto tom verbalnom agresivno{}u izazivao,
terao ga da me uhapsi. Ali to su stvari koje ostaju istori~arima, u kojim
fazama je ko postupao ovako, ko onako. Ako sada to po~nemo raspredati,
mo`e se ta osnovna mera poverewa koja postoji me|u koalicionim partnerima u Vladi narodnog jedinstva ugroziti. Na tom pitawu sada ~a~kaju neke novine recimo, Dnevni telegraf, najprqavije novine koje su
ikada u istoriji Srbije izlazile. Oni neprekidno ~a~kaju, kao da smo mi
zaboravili kako smo se ranije sukobqavali, {ta je ko kome govorio. To
je besmisleno. Sada na jednoj strani objave {ta sam ja govorio o Miri
Markovi}, predsedniku Direkcije JUL-a, a na drugoj polovini strane
{ta je ona govorila o meni. Kao da se mi toga ne se}amo. Ali u jednoj
stvari gre{i Slavko ]uruvija, a najvi{e gre{e wegovi mentori, znam ja
i ko su wegovi mentori, gre{e ako misle...
Voditeq: Ko su mu mentori?
Dr [e{eq: Vide}ete to uskoro, tu ima i nekih qudi iz establi{menta. Po|ite od toga koga Dnevni telegraf nikada ne napada, pa odmah mo`emo izvla~iti zakqu~ak neke qude koji smatraju da su li~no ugro`eni
formirawem Vlade narodnog jedinstva, neke qude iz establi{menta ~ije
su pozicije poquqane, koji su skloni nekim kriminalnim radwama i ma631
tu. Ako nekoga i suvi{e kudimo, opet sebi ne mo`emo iz toga izvu}i neku strana~ku korist, a mo`da mo`emo wemu potpomo}i da osvoji vi{e
glasova, da privu~e i one koji su toliko protiv nas da bi mo`da iz inata za wega glasali.
Voditeq: Kada su vas posledwi put pitali, rekli ste da niste upoznati sa programom Mila \ukanovi}a o reformama. Sada je pro{lo dosta vremena.
Dr [e{eq: Jo{ nisam dobio u ruke taj program. Evo, pratim ~ak i
crnogorsku {tampu, i Vijesti i Pobjedu, nisam video da je to tamo
objavqeno. Mo`da sam neki broj propustio. Zaista sam u velikim obavezama ovih dana, pa jedva sti`em i {tampu da i{~itam. Jo{ ja nisam video taj program. Mo`da taj program postoji, meni nije poslat, nisam video da je negde objavqen, nisam ga ~itao. Kako mogu da se izja{wavam o
ne~emu {to nisam ~itao?
Voditeq: Dobro, za slede}i put mora}emo da vam organizujemo da
pro~itate, pa da komentari{ete.
Dr [e{eq: Evo, ako vi imate taj program, mo`ete mi dati posle
emisije da ~itam. Imate li vi taj program?
Voditeq: Imamo u redakciji.
Dr [e{eq: Zna~i, vama su poslali, a meni nisu poslali.
Voditeq: Eto, vidite. Predsednica Republike Srpske Biqana
Plav{i} je izjavila da je predsednik Jugoslavije insistirao da u Vladu
Republike Srpske u|u i radikali i SDS. Da li ste vi upoznati sa time
i da li ste vi podr`avali to da oni u|u u vladu?
Dr [e{eq: Srpska radikalna stranka je u principu za saradwu sa
svim drugim srpskim politi~kim partijama radi odbrane Republike
Srpske i za{tite srpskih nacionalnih interesa. Pred nama su sada dva
veoma ozbiqna problema gde mi nudimo saradwu svim strankama. Pitawe Br~kog, ~ije je razre{avawe arbitra`na komisija jo{ jednom odlo`ila, i to ovog puta teret dokazivawa stavila na srpsku stranu, {to nama ote`ava poziciju. I drugo, {to Organizacija za evropsku bezbednost
i saradwu poku{ava da nametne krajwe lo{e izborne uslove za ove septembarske parlamentarne izbore. ^ak, takve izborne uslove gde bi, recimo, gra|ani stanovnici Muslimansko-hrvatske federacije u~estvovali u glasawu i o tome ko }e biti predstavnik Republike Srpske u Predsedni{tvu Unije Bosne i Hercegovine. Zna~i da bi oni prakti~no preglasali Srbe i nekog svog kandidata odredili da predstavqa Republiku
Srpsku.
Ima ~itav niz drugih stvari koje su veoma lo{e i koje, zapravo predstavqaju kr{ewe Dejtonskog sporazuma. Bez obzira koliko smo imali
primedbi na Dejtonski sporazum, ovo {to sada OEBS sprema jo{ je lo{ije. Mislim da }emo posti}i konsenzus sa ve}inom srpskih partija da
se to izbegne. Ne bih ja sada komentarisao izjave Biqane Plav{i}, znate, neka ona izjavquje sve {to joj pada na pamet, ali, u svakom slu~aju,
Srpska radikalna stranka ima konstruktivan nastup i u Republici Srpskoj, sve radi za{tite srpskih nacionalnih interesa.
637
stva odlu~ili smo da intenziviramo na{ nastup u nu|ewu dijaloga predstavnicima albanske nacionalne mawine, i temeqito se pripremamo za
taj dijalog koji }e jednog dana morati da po~ne. Drugo, mi pripremamo
odre|ene mere u ekonomskoj i socijalnoj sferi. Ube|en sam da }emo neke od tih mera ve} primeniti u prvih sto dana.
Voditeq: To je to.
Dr [e{eq: Da.
Voditeq: Gospodine [e{eq, hvala {to ste bili gost BK Televizije.
Dr [e{eq: Bilo mi je zadovoqstvo.
XXXII
UVEK SPREMNI NA DIJALOG
TV Nais, Ni{, 28. april 1998. godine
Voditeq: Po{tovani gledaoci, dobro ve~e. Gost u na{em studiju je
predsednik Srpske radikalne stranke i potpredsednik Vlade Republike
Srbije dr Vojislav [e{eq. Dobro ve~e i dobro nam do{li.
Dr [e{eq: Dobro ve~e, boqe vas na{ao.
Voditeq: Ho}ete nam re}i {ta se sve dogodilo u me|uvremenu od
proteklih parlamentarnih predsedni~kih izbora, koji su odr`ani septembra i decembra 1997, za potpredsednika Vlade Republike Srbije?
Dr [e{eq: Od septembarskih parlamentarnih izbora do 24. marta
trajao je proces pregovarawa izme|u najve}ih parlamentarnih partija
oko sastava nove vlade. Predsedni~ki izbori su malo taj proces usporili. Jedan dogovor je bio postignut oko konstituisawa Narodne skup{tine. Taj dogovor su postigli Srpska radikalna stranka, SPS, SPO i JUL.
Skup{tinske funkcije su podeqene u skladu sa tim dogovorom. Posle je
SPO na samoj sednici izigrao osnovni dogovor, ali to nije uticalo na
wegovu realizaciju. Od Nove godine su intenzivirani pregovori oko sastava nove vlade, ali interesantno je to da su u pregovorima srpski radikali veoma malo u~estvovali. Glavni pregovori su se vodili na relaciji SPSSPO. Javnost je o tome informisana.
Mi radikali smo odmah posle septembarskih izbora krenuli javno sa
konceptom vlade nacionalnog jedinstva, koju bi sa~iwavale ~etiri najve}e parlamentarne politi~ke partije: Srpska radikalna stranka, SPS,
SPO i JUL. Uputili smo zvani~an poziv ostalim strankama da razgovaramo na tu temu. Druge stranke su }utale. Socijalisti su potpuno }utali.
JUL je kurtoazno odgovorio da je u principu zaiteresovan za takve razgovore, a do razgovora nije do{lo, i SPO je osuo na nas drvqe i kamewe. Pokazao je veliku dozu mr`we i netrpeqivosti, koja je nedopustiva u ozbiqnom politi~kom `ivotu. Tako su se pregovori sveli na dve-tri politi~ke partije, a radikali su samo u dva navrata u~estvovali u razgovorima sa
Milanom Milutinovi}em, dva puta sa Mirkom Marjanovi}em. Na razgovore sa Milanom Milutinovi}em prvi put su i{li Dragan Todorovi} i
639
Stevo Dragi{i}. Drugi put, samo Stevo Dragi{i}, jer je Todorovi} bio
na putu. Na prve razgovore sa Mirkom Marjanovi}em smo i{li Tomislav
Nikoli} i ja, a na druge razgovore, ja sm. To je zaista sve.
Po{to su predstavnici SPO i{li u pravcu cenkawa oko stvari koje nemaju nikakve veze sa nadle`nostima republi~ke vlasti, recimo, oko
ambasadorskih mesta i nekih drugih privilegija, pregovori su neprekidno bili u krizi. Ujutro se jedno dogovore, u podne drugo, nave~e tre}e.
Danas se dogovore, a sutra raskidaju dogovor i tako daqe. Mi smo do posledweg dana tra`ili da sve ~etiri stranke u tome u~estvuju, dok je Srpski pokret obnove svoje u~e{}e uslovqavao na{im neu~e{}em. Oni su
govorili da bi `eleli, ali pod uslovom da radikali ne u|u u vladu, {to
je besmisleno. To je apsolutno nerazumno.
S druge strane, SPO je ucewivao socijaliste nekom, navodno, mogu}no{}u da se formira tehni~ka vlada sa radikalima. Otprilike su
im govorili: ako vi s nama ne postignete sporazum, mi }emo sa radikalima i}i u tehni~ku koaliciju, pa }emo raspisivati nove izbore, mada
smo mi uvek govorili da ne dolazi u obzir nikakva tehni~ka koalicija.
Mi nismo tehni~ari u politici. Mi `elimo da u~estvujemo u vlasti u
onom procentu u kome nam je narod iskazao poverewe na izborima. Hteli smo da preuzmemo odgovornost za ekonomsku, socijalnu situaciju, za
opstanak dr`ave, za za{titu nacionalnih interesa. Po{to su ti razgovori sa Srpskim pokretom obnove potpuno prekinuti, mene su pozvali
Mirko Marjanovi} i ~elnici SPS dan uo~i sednice Skup{tine. To je
bilo u 15 ~asova popodne. Prethodno sam saop{tio javnosti stav Srpske
radikalne stranke da odustajem od jednog od na{ih zahteva da po svaku
cenu bude na{ mandatar za sastav vlade i to je bio na{ posledwi gest
dobre voqe.
Voditeq: Da li je Nova demokratija pre toga ili posle toga iza{la
iz koalicije?
Dr [e{eq: Nije uop{te dolazilo u obzir da mi razgovaramo sa Novom demokratijom. To je stranka koja zaslu`uje prezir. To je stranka koja nigde u Srbiji ne postoji. To je stranka za trgovinu i potkusurivawe.
Za nas bi bilo poni`ewe da sa wima u~estvujemo u bilo kakvim razgovorima.
Voditeq: Obi~no se govori o Srpskom pokretu obnove, a ne govori
se o Novoj demokratiji.
Dr [e{eq: Za{to ne govorite o Savezu svih Srba sveta, o Srpskoj
svetosavskoj stranci? [to ne govorite o Mirku Jovi}u i wegovoj stranci? Znate, ima ~itav niz takvih stranaka na srpskoj politi~koj sceni. To
su neozbiqne stranke. Ja sad ovde tretiram ozbiqne politi~ke partije.
Ozbiqne politi~ke partije su one politi~ke partije koje su dokazale da
mogu osvojiti izvestan procenat glasova na izborima, koje imaju infrastrukturu svuda u Srbiji, da negde mogu osvojiti op{tinsku vlast. Radikali su komotno osvojili op{tinsku vlast u Zemunu. U Temerinu imamo
prakti~no mawinsku vladu, fali nam jedan mandat, ali imamo pre}utnu
podr{ku, po{to ta vlast solidno funkcioni{e, tako da nije ciq ni dru640
gim strankama da je po svaku cenu ru{e. Socijalisti imaju vlast u mnogim op{tinama. Srpski pokret obnove je u okviru koalicije Zajedno
osvajao vlast, JUL je sam osvojio vlast u nekoliko op{tina, recimo, u
Lebanu, u @abqu, u Crnoj Travi itd. Dakle, to su ozbiqne politi~ke
partije i sa wima se mo`e razgovarati. One izra`avaju narodnu voqu.
^iwenica da je Vuk Dra{kovi} 1993. godine poklonio {est mandata Du{anu Mihajlovi}u, da bi on mogao da glumi politi~ku partiju, pa da ode
u tabor levog bloka i ~etiri godine da bude u vladi, za nas nije argument
da ih tretiramo kao ozbiqnog partnera u razgovorima, tako da uop{te
nije dolazilo u obzir da sa wima razgovaramo.
Voditeq: Kakva je saradwa sa mandatarom ove vlade gospodinom
Marjanovi}em?
Dr [e{eq: Dobra, ~ak i iznad o~ekivawa. Naravno, ja sam svestan da
smo ulaskom u ovu vladu preuzeli veliki rizik i otvoreno govorim o tom
riziku, i mi i na{i koalicioni partneri smo preuzeli rizik. Drugo, saradwa je iznad o~ekivawa i ono {to na{ narod ka`e ne ureklo se. Svesni smo mi da }e Vlada nekad do}i i u krizu, da }e nekada biti i neki sukob, razmirica, neslagawe, ali mi imamo principijelan dogovor da sve
to razre{avamo ~istim argumentima i da se ne razilazimo dok argumentima stvar do kraja ne iskristali{emo. Mislim da je to dobro. Zaista
imamo visok stepen poverewa, ~ak toliki da smo se dogovorili da tamo
gde su radikali ministri, iz SPS-a ili JUL-a budu zamenici ministra,
tamo gde su ministri iz SPS-a ili JUL-a, da radikali budu zamenici ministara. A u nekim kqu~nim ministarstvima, ~ak postoji dvojna kontrola ako je socijalista ministar, onda je zamenik iz Srpske radikalne
stranke, JUL-a, ako je ministar iz JUL-a, onda je zamenik iz Srpske radikalne stranke i SPS-a. Zna~i, nema ni{ta da se krije od koalicionih
partnera. Mora sve da bude ~isto. Otvorenih karata mora da se nastupa,
a o rezultatima }e procewivati narod.
Voditeq: Ka`e se, gospodine [e{eq, da je yentlmenski period koji se ostavqa novoj vladi sto dana. Ne ~ini li vam se da se samim pitawem koje vam postave novinari koji prate politi~ki `ivot na neki na~in o~ekuje neko ~udo i da se vr{i potajan pritisak na novu vladu?
Dr [e{eq: Nikada nisam be`ao ni od jednog novinarskog pitawa i
uvek sam zaista komunikativan i spreman da odgovorim na svako pitawe,
a u principu najvi{e volim provokativna pitawa. To mi je prava poslastica, pravi izazov. Nikada nisam be`ao od javnosti i od suda javnosti.
Pritisak postoji, ali znate kako se usmerava taj pritisak. Postojali su
neki stari centri za vo|ewe specijalnog, psiholo{kog i propagandnog
rata da bi se Srbija destabilizovala. Vr{e psiholo{ku presiju i na radikale i na wihove koalicione partnere. To {ta smo ranije jedni drugima govorili, to je sasvim normalno. Nema politi~kih subjekata na srpskoj politi~koj sceni koji se nisu me|usobno napadali. Nekada je to bio
te`i sukob, a nekada lak{i, ali ne daj Bo`e da ikada vi{e `ivimo u dru{tvu gde nema sukoba me|u politi~arima i me|u politi~kim partijama.
To je su{tina demokratije.
641
Dr [e{eq: Da, jo{ uvek postoji neizvesnost oko odluka Kontakt grupe. Mi smo zahvalni Vladi Ruske Federacije, Vladi Narodne Republike
Kine na principijelnom stavu, na podr{ci na{em teritorijalnom integritetu i dr`avnom suverenitetu, i nadamo se da }e te dve velike sile dosledno ostati na takvim pozicijama. U samoj Kontakt grupi, Italija, donekle Francuska i Nema~ka imaju mek{i stav i one nisu za zatezawe om~e
oko na{eg vrata, a Amerikanci i Englezi trenutno imaju najagresivniji
nastup. Oni bi uveli nove sankcije na{oj zemqi. Me|utim ,one bi i{le na
direktno uni{tewe i Srbije i Savezne Republike Jugoslavije.
Kakav }e biti ishod wihovog sastanka, to }emo sutra videti. Ako budu neke mere primewivane, ja li~no ne o~ekujem da }e biti neke te{ke
mere. Ako zabrane putovawe nama politi~arima u inostranstvo, to nije
tako stra{no, u{tede}e se dr`avne devize, putni tro{kovi, ali gadne bi
bile ekonomske sankcije.
Postoji jedna varijanta sankcija, jedna varijanta mera koja bi se veoma lo{e odrazila na na{u ekonomiju. To je zabrana stranih investicija. Onda ne bismo mogli da sprovedemo proces privatizacije na onaj na~in na koji bismo `eleli. Onda nema dodatnog kapitala i nema manevarskog prostora da re{avamo ove zaostale probleme, odnosno zaostale penzije, de~je dodatke, staru deviznu {tedwu i ostalo. Sve te probleme `elimo da re{imo, ali bez dodatnog {tampawa novca. Zato }e proces re{avawa tih problema i}i sporije, ali najva`nije je da se ne {tampa novi novac, dakle, da sa~uvamo sada{wi kurs dinara.
Voditeq: Zna~i, devalvacija je bila, nema inflacije i nema {tampawa novca.
Dr [e{eq: Pa, ne mogu ja da ka`em da nema apsolutno inflacije, nekih procenata }e biti, ali ne velikih, i nema {tampawa novca. Drugo,
videli ste, posle prve nervoze nakon devalvacije, ipak su se cene stabilizovale. Vlada nije vr{ila pove}awe cena, osim cena benzina i drugih
naftnih derivata, i to smo uradili veoma umereno.
Voditeq: Za{to su Amerikanci toliko zainteresovani za Kosovo i
Metohiju?
Dr [e{eq: Ima vi{e razloga za to. Prvo, to su strate{ki razlozi,
razlozi opkoqavawa Rusije sa svih strana. U wihovim vizijama mi smo
strate{ki saveznici Rusije, weni tradicionalni saveznici na Balkanu,
i zbog toga `ele da nas svedu na {to mawu teritoriju.
Drugo, na primer, u na{oj zemqi treniraju na~in rasturawa Rusije i
Ruske Federacije.
Tre}e, Amerikanci nisu uspeli u svojim namerama da izvedu novu
agresiju na Irak jer su se sve druge velike sile suprotstavile, osim Velike Britanije...
Voditeq: Ali su produ`ili sankcije Iraku.
Dr [e{eq: Produ`ene su sankcije, ali sada tra`e na nekom drugom
mestu varijantu gde bi spasli obraz.
^etvrto, zbog ovog zao{travawa sa Irakom i krajwe neprijateqskog
kursa prema Iraku, Amerikanci sada tra`e na~in da se ne{to dodatno do646
godi islamskom svetu, tako {to }e pritiskati Srbe i biti na strani bosanskih muslimana ili [iptara na Kosovu i Metohiji, koji su tako|e muslimanske veroispovesti i koji imaju podr{ku mnogih islamskih zemaqa.
Zatim, Amerikanci `ele neprekidno da imaju neke neuralgi~ne ta~ke u Evropi, kako bi ometali proces evropske integracije. Jedan od razloga je da bi neprekidno dokazivali da se bez wihovog me{awa evropski
problemi ne mogu re{avati i da je zbog toga nu`no da oni i daqe budu
vojno prisutni u Evropi i da se sa~uva NATO.
Logi~no je bilo o~ekivati posle raspada Var{avskog pakta i posle
raspada Sovjetskog Saveza da vi{e nema nikakvog razloga za postojawe
NATO-a. Amerikanci ne samo {to `ele da odr`e NATO, nego `ele i da
ga pro{ire. On je pro{iren prema Istoku direktnim ukqu~ivawem
Poqske, ^e{ke i Ma|arske, a i onim projektom Partnerstvo za mir.
Voditeq: Zvani~ne vlasti u Tirani dugo su se }utawem branile i odbijale da stanu na stranu {iptarskih separatista. Na Kritu su ~ak i insistirali na tome da je Kosovo deo Srbije i Jugoslavije. Za{to je onda Albanija odjednom promenila zvani~nu politiku u nezvani~nu, kada znamo da
se teroristi obu~avaju u Albaniji, a potom ilegalno pu{taju na Kosovo?
Dr [e{eq: Prvo, pod uticajem zapadnih sila koje su ohrabrile sada{wi re`im u Albaniji da ima ofanzivniji nastup protiv Savezne Republike Jugoslavije, protiv Srbije pre svega. Drugo, {to Albanija ima
mnogo unutra{wih problema i pa`wu sopstvene javnosti poku{ava odvu}i od tih problema. Tre}i razlog, {to je akcija na{e vojske u pograni~nom pojasu bila toliko efikasna da su iznena|eni i zapadni vojni stru~waci takvim stepenom efikasnosti, a i {to je to veliki {amar Vladi
Albanije, jer je dokazano weno u~e{}e u potpomagawu terorista na Kosovu i Metohiji u wihovom obu~avawu i slawu naoru`awa i vojne opreme.
To su tri razloga zbog kojih je albanski re`im trenutno izgubio glavu.
Ranije su poku{avali da verbalno iska`u svoje neme{awe u unutra{we poslove na{e zemqe i svoje zalagawe za mirno re{ewe samog problema. Sada, po{to su raskrinkani na ovom kqu~nom pitawu, jednostavno nastupaju do kraja sa otvorenim kartama.
Voditeq: Bilo je dosta re~i i o kantonizaciji, mogu}nosti kantonizacije odre|enih delova Republike Srbije. Konkretno, oko toga se digla
i najve}a pra{ina, ~ak su i neki akademici uzeli u~e{}e u tome i nudili neka mogu}a re{ewa. O ~emu se radi?
Dr [e{eq: Samo neozbiqni politi~ari i neozbiqni akademici bi
hteli umesto jedne ili dve pokrajine da Srbija ima deset pokrajina, regiona. Zvali bi regionima te pokrajine i svaki region bi trebalo da
ima skup{tinu i izvr{ni organ skup{tine, odnosno vladu. To je, prakti~no, federalizacija cele Srbije i vodi raspadu cele Srbije.
Jedan od tih projekata zagovara akademik Jovi~i}, a podr`ale su ga
neke neozbiqne politi~ke partije: Demokratska stranka Srbije, Srpska
liberalna stranka, Srpski pokret otpora i, {to je interesantno, Demokratska stranka. Taj projekat predvi|a regionalizaciju Srbije, podelu
na devet regiona i deseti Crna Gora, da se Vojvodina podeli na dva regi647
ona ili na tri regiona, a zatim Beograd, Isto~na Srbija, [umadija, Metohija, Kosovo, Ju`na Srbija, Jugoisto~na Srbija itd. Zamislite onda
kako bi Srbija izgledala i koliko bi to bila skupa dr`ava.
Voditeq: [ta je spre~ilo i {ta spre~ava Srbiju da izvr{i popis
stanovni{tva? Za{to to nije uspelo 1991. godine?
Dr [e{eq: Nije uspelo zato {to su [iptari masovno bojkotovali
popis. Ja sam li~no ube|en da nema definitivnog re{ewa problema albanske nacionalne mawine dok se ne ostvari taj popis, i ako do|e do nekih rezultata u ovim razgovorima, jedna od ta~aka }e morati da bude popis. Bez tog popisa se ne mogu napraviti novi bira~ki spiskovi i zato ne
znamo koliko ta~no Albanaca `ivi na Kosovu i Metohiji, koliko ih je
koji su dr`avqani Savezne Republike Jugoslavije i Srbije. Ako ovaj dijalog krene i ako postigne neke rezultate, onda }emo imati vanredni popis stanovni{tva. Ina~e, redovni popis nam sledi 2001. godine.
Voditeq: Radili ste na Univerzitetu i Pri{tini kao profesor kakvu ulogu u ovim doga|ajima ima tzv. Albanolo{ki institut, koji po
mnogima predstavqa pandan Srpskoj akademiji nauka i umetnosti?
Dr [e{eq: Ja mislim da ne treba preterivati u proceni wegove uloge i zna~aja. Prvo, jedan veliki broj Albanaca je izrazito separatisti~ki usmeren, brojni su wihovi intelektualci u toj grupaciji i oni }e delovati separatisti~ki jo{ neko vreme. Da li }e oni sedeti na Albanolo{kom institutu ili }e sedeti negde na livadi ispod {qive, ili u kukuruzima, to je sasvim sporedno pitawe. Mi treba da ra~unamo na izra`avawe tih separatisti~kih tendencija.
Ono {to je nama bitno kao dr`avi jeste da se uni{ti svaki terorizam i ako oni imaju neke separatisti~ke tendencije, da ih artikuli{u
kroz delovawe politi~kih partija u parlamentu, tako da ne mogu da predstavqaju opasnost. To {to }e, recimo, u saveznom parlamentu sedeti deset
Albanaca koji }e biti otvoreni separatisti, ili u republi~kom parlamentu Srbije dvadeset ili dvadeset pet, za{to bi to za nas bio problem?
Bitno je da se terorizam u korenu sase~e, da se uni{ti svaki terorizam. [to se ti~e Albanolo{kog instituta i nekih drugih zgrada, ovde je
za nas bitna zgrada, jer su te zgrade vlasni{tvo Republike Srbije i wima raspola`e Vlada. Ovog puta nije do{lo do promene vlasni{tva, nego
samo do odstupawa u kori{}ewu zgrade Albanolo{kog instituta i to je
jedna privremena mera kroz sporazum 3+3.
Tek kada se postigne neko trajno re{ewe, ako se konstitui{e neki
oblik kulturne autonomije Albanaca, onda }emo raspraviti i pitawe
zgrada. Nama nisu neophodne sve dr`avne zgrade na Kosovu i Metohiji,
tako da jedan broj zgrada mo`emo ustupiti ili prodajom ili davawem u
zakup. Ako se formiraju organi albanske kulturne autonomije na Kosovu i Metohiji, onda }e ti organi da organizuju naplatu doprinosa za
zdravstvo, {kolstvo, kulturu, informisawe, me|u pripadnicima svoje
nacionalne mawine. Jedan deo tih para }e morati da izdvoje da plate kiriju dr`avi za zgrade koje koriste, kao {to }e pla}ati struju, komunalije i ostalo.
648
plate zaposlenim radnicima, a oslabiti pritisak na firme koje su u te`oj situaciji, i to je samo prvi na{ potez u tom pravcu. A mi }emo istrajati do kraja, sada je pitawe kada }emo to uspeti, dok ne svedemo stopu doprinosa na 50 odsto i na tome bi trebalo da ostane.
Voditeq: Dragoslav Milojkovi} pita: Kako }e se isplatiti stara
devizna {tedwa?
Dr [e{eq: Radi se intenzivno na dono{ewu zakona o staroj deviznoj {tedwi. Ako budemo imali uspe{nu privatizaciju i ako bude uspe{na prodaja jednog dela dr`avne imovine, gledali bismo da {to pre isplatimo sve partije stare devizne {tedwe u iznosu do hiqadu maraka.
Takvih je 86 odsto od ukupnog broja partija i to iznosi negde izme|u dve
stotine pedeset i tri stotine miliona maraka, zna~i, nije i suvi{e velika suma novca da ne bismo mogli to da uradimo. To bi sa jednom ozbiqnom privatizacijom moglo da se zavr{i. Nama je bitno da re{imo problem tih sitnih deviznih {tedi{a, a onda bi krupnije devizne {tedi{e
mogle lak{e u nekoj vremenskoj perspektivi, ako bi bile zainteresovane, da kupe neku fabriku, neki pogon, neku dr`avnu zgradu, da kupe neke
placeve za svoju staru deviznu {tedwu.
Nama jesu problem sitne {tedi{e koje bi htele da plate ra~un za
struju, koje bi htele da kupe ne{to za ku}u, hranu, da kupe deci ode}u. Razumete, zbog toga je taj problem urgentan.
Voditeq: Gospodine [e{eq, da li se mo`da razmatra neka mogu}nost u Republi~koj vladi uvo|ewa i vra}awa, kako god ho}ete, dugoro~nih kredita? Da li postoje uslovi?
Dr [e{eq: Ne, zato {to je mese~na bankovna kamata vrlo visoka.
Zato ne mo`emo i}i na dugoro~ne kredite kada banke tra`e 10 odsto mese~nu kamatu na sve zajmove. Ako dobijete pet posto mese~nu, sa pet posto mese~ne kamate kao da ste dobili premiju na lutriji, a ako imamo sada u takvoj situaciji na godi{we kamate pet do {est procenata godi{we, onda se ne pona{amo tr`i{no u skladu sa zakonom ponude i potra`we, administriramo ekonomiju i posebno je upropa{}avamo. Na{ ciq
je da se ekonomskim merama obara ova kamatna stopa i da ona u dogledno
vreme pre|e sa mese~nog na godi{we obra~unavawe.
Recimo, u svetu, kamatna stopa je pet do {est posto godi{we, to je
ve} solidna kamatna stopa. Kada bi kod nas bila 20 odsto godi{wa kamatna stopa na kredite, to bi bilo izvanredno. Mi sada imamo veoma visoke mese~ne iznose.
Voditeq: Zna~i, za sada ostaju ti kratkoro~ni krediti uz u~e{}e depozita...
Dr [e{eq: Za sada, mora tako da bude.
Voditeq: Rade iz Ni{a pita: Koliko vremena treba [iptarima da
iza|u na pregovore, jer ste ih ve} deset puta pozvali, a oni se nisu odazvali?
Dr [e{eq: Poziva}emo ih ako treba sto godina, na wima je da odlu~e. Mi smo spremni za pregovore, spremni smo da razgovaramo o svim pitawima. Imamo formiran tim Vlade Srbije za te razgovore.
653
Dr [e{eq: Videli ste, tu je bilo i nekih polemika. Oni imaju izrazito antisrpski kurs. Ra~unaju da bi mogli u mutnom ne{to uloviti,
uz podr{ku zapadnih sila. Mi smo im otvoreno stavili do znawa da od
toga nema ni{ta.
Voditeq: Mnogi smatraju da je referendum izvanredno organizovan,
budu}i da je organizovan i pripremqen za veoma kratko vreme.
Dr [e{eq: Zaista je izvanredno organizovan.
Voditeq: Da li je bilo nekih primedbi?
Dr [e{eq: Koliko ja znam, nijedna ozbiqna primedba nije bila
ulo`ena. Bilo je, eto, tako, s vremena na vreme, na nekim mestima...
Voditeq: Kako se na Kosovu glasalo?
Dr [e{eq: Iza{li su svi Srbi, skoro svi Srbi, iza{ao je ogroman
procenat muslimana, ogroman procenat Turaka, Goranaca, Roma, Egip}ana i iza{ao je jedan broj Albanaca, ali ne naro~ito veliki.
Voditeq: Da li je mo`da neko ometao rad komisija na Kosovu i
Metohiji? Imate li takvu informaciju?
Dr [e{eq: Pravog ometawa nije bilo. Znate, albanski teroristi i
separatisti me|u pripadnicima svoje nacionalne mawine seju strah, nesigurnost. Videli ste, ubijaju one koji su lojalni Srbiji, progone ih.
Voditeq: Zorica pita: Za{to je u Ni{u prosek za ostvarewe prava
na de~ji dodatak mawi nego u Beogradu?
Dr [e{eq: Li~no mislim da bi taj prosek treblao da bude u celoj
Srbiji identi~an.
Voditeq: Dule iz Bebatova pozdravqa gosta i pita: Kada }e se ukinuti taksa za Radio Televiziju Srbije?
Dr [e{eq: Dok je ova Vlada narodnog jedinstva, ta taksa se ne}e
ukidati. Ni u predizbornoj kampawi nismo obe}avali ukidawe takse.
[ta je mogu}e? Mogu}e je da se iznos takse fiksira. Da ne zavisi od
cene struje, nego da se fiksira. I vide}emo da li }emo se na tom pitawu
usaglasiti.
Voditeq: Kada smo pomenuli Radio Televiziju Srbije, {ta }e biti
sa dodelom frekvencija lokalnim TV stanicama?
Dr [e{eq: To je u nadle`nosti savezne vlasti, ali ja se nadam, ube|en sam da }e sve lokalne, regionalne i centralne radio i televizijske
stanice koje ispuwavaju uslove dobiti frekvenciju. S tim {to }e se onda napla}ivati izvesna taksa za kori{}ewe te frekvencije, {to je sasvim normalno. Nadam se da taksa ne}e biti prevelika.
Voditeq: Listaju}i ova pitawa primetio sam da su mnogi na{i sugra|ani zabrinuti i za sportske sankcije. Na{a reprezentacija Jugoslavije u fudbalu je zaista na jedan vol{eban na~in do{la do svetskog prvenstva...
Dr [e{eq: To postoji, naravno, kao opasnost. Ali, evo, kao {to vidimo, Francuska se suprotstavqa tome. Verovatno Amerikanci ne}e nai}i na razumevawe drugih evropskih zemaqa. Mora se priznati da tu postoji izvesna gradacija otvoreno neprijateqski stav ima Amerika.
655
Amerikance donekle sledi Velika Britanija. Ne{to slabije antagonizme iskazuju Nema~ka i Francuska, dok, recimo, Italija ima relativno prijateqski stav prema na{oj zemqi. Mogli ste videti, od kada je
do{lo do promene vlasti u Italiji i od kada je u onim aferama nestala
Demohri{}anska partija, kada se prekomponovala italijanska politi~ka scena, nemamo nijedan slu~aj da su Italijani zao{travali odnos prema na{oj zemqi i da su pokazivali mr`wu, averziju, da su poku{avali da
napakoste.
I to je dosta dobra stvar za nas. Vide}emo kako }e se to desiti. Li~no ne verujem da }e do}i do onemogu}avawa na{e reprezentacije da u~estvuje na prvenstvu u Francuskoj, ali vide}emo. Ne mogu da se zakunem ni
u {ta da je apsolutno nemogu}e, znate. Sve su sada opcije otvorene, ali
realno gledaju}i, ne verujem da }e do toga do}i.
Voditeq: Dobrivoje pita: Da li znate kako ~etvoro~lana porodica
mo`e da `ivi sa 500 dinara?
Dr [e{eq: Ne mo`e nikako sa 500 dinara. Ako nemaju neke dodatne
prihode, oni su osu|eni na gladovawe. Svestan sam toga.
Voditeq: Rodoqub pita: Za{to vam je toliko stalo do toga da uni{tite srpski narod?
Dr [e{eq: Meni je stalo da doprinesem da se spase srpski narod i
Srbija i sve {to radim, ~inim u tom pravcu. Srpski narod bi da uni{te
oni koji pristaju na zapadne sile i koji bi da se stave u wihovu slu`bu u
ciqu razbijawa i rasturawa Srbije.
Voditeq: Du{an pita, odnosno konstatuje: Crnogorska vlada je objavila da }e isplatiti staru deviznu {tedwu. Kada }e se to re{iti kod
nas?
Dr [e{eq: Na to pitawe sam ve} odgovorio. [to se ti~e crnogorske vlade, ona to nagove{tava pred ove vanredne parlamentarne izbore.
Ne verujem da su u stawu to da urade. Verovatno }e jedan deo isplatiti.
Dobili su ne{to novca sa Zapada, ~ujem iz Amerike, pet miliona dolara, i jo{ iz nekih dr`ava. To je relativno sitan novac, ali u Crnoj Gori
ta stara devizna {tedwa nije ni naro~ito visoka. Ne mo`e uop{te da se
meri sa onom u Srbiji.
Voditeq: Penzionerka iz Ni{a: Da li }e se dati penzije pre praznika i kada }e se isplatiti zaostale penzije?
Dr [e{eq: Ne mogu da se zakunem, ali Vlada radi intenzivno da se
pre 1. maja isplati prvi deo penzija za februar. O ovom drugom delu pitawa sam ve} odgovorio tokom emisije.
Voditeq: Gospodine [e{eq, {ta je sa praznicima koji }e se slaviti ubudu}e?
Dr [e{eq: Mi }emo se zalagati za promenu Zakona o praznicima,
ali nije nam to prevashodno pitawe. Znate, da vidimo, imamo tri prioriteta Kosovo, ekonomija, socijalni problemi, da se tome posvetimo.
Re{ava}emo sukcesivno i ostalo, gde nam bude mogu}e da postignemo saglasnost. Mislim da oko praznika ne bismo tako lako postigli saglasnost, pa za{to bismo to pitawe stavqali u prvi plan.
656
U predizbornoj kampawi mi smo isticali da `elimo vlast. Mi `elimo vlast sami i mi smo je realizovali sa ovim programom. Narod je
presudio na ovaj na~in na koji je presudio. Nije dozvolio nijednoj politi~koj partiji da sama formira vladu.
Zato se vlada mogla formirati samo kao rezultat kompromisa u pregovorima izme|u pojedinih politi~kih partija, izme|u najve}ih politi~kih partija u parlamentu. Ova sada{wa Vlada narodnog jedinstva je
rezultat takvog kompromisa.
Mi smo ulaskom u Vladu narodnog jedinstva pokazali spremnost da
preuzmemo deo odgovornosti za ukupno stawe u Srbiji i za re{avawe nagomilanih problema, a narod }e na slede}im izborima da ceni da li su
na{i rezultati dobri ili lo{i.
Mi smo svesni da }emo tu polagati pravi ispit. Preuzeli smo rizik
i nosimo se s tim rizikom. A {to se ti~e braka, besmislena je ta floskula, znate. I nismo mi obe}avali ru{ewe socijalista, nego smo iskazivali `equ da mi do|emo na vlast. Nismo mi stranka sa negativnim predznakom, stranka protiv ne~ega, stranka za ru{ewe, stranka za obarawe, mi
smo stranka osvajawa, stranka realizacije, stranka uspeha.
Voditeq: Kakva je koordinacija sa Srpskom radikalnom strankom u
Republici Srpskoj i u Crnoj Gori?
Dr [e{eq: Maksimalna. Mi smo jedna politi~ka partija. Formalno, to su tri politi~ke stranke, jer je svaka registrovana, jedna u Beogradu, jedna u Podgorici, jedna u Bawaluci. Me|utim, mi smo u su{tini jedna politi~ka partija. Imamo jedinstven centralni strana~ki organ,
Centralnu otaybinsku upravu. Sara|ujemo na svim pitawima. Dobro
funkcioni{emo.
Voditeq: Naravno, u~estvova}ete i na predstoje}im izborima u Crnoj Gori 31. maja...
Dr [e{eq: I na izborima u Republici Srpskoj 12. septembra.
Voditeq: Kako komentari{ete, gospodine [e{eq, najnovije doga|aje u Drvaru i nasrtaje na Srbe koji su poku{ali da se vrate na svoja ogwi{ta?
Dr [e{eq: Ti doga|aji pokazuju da nema ni{ta od povratka Srba na
teritoriju Muslimansko-hrvatske federacije ili na teritoriju Srpske
Krajine koja se nalazi pod hrvatskom okupacijom. Srbi mogu biti sigurni samo na teritoriji na kojoj postoji wihova vlast.
Voditeq: Pozdravqamo dragog gosta gospodina doktora Vojislava
[e{eqa, koji je preuzeo veliku odgovornost u preuzimawu obaveza i vlasti
u vremenu kada mnogi to ne bi uradili, u ovim te{kim vremenima. vlasnici Televizije Nais gospo|a Ru`ica i gospodin Miodrag \or|evi}.
Tomislav pita: Za{to samo Srbi slu`e vojsku, gde su [iptari? Za{to oni ne slu`e?
Dr [e{eq: [iptari jo{ nisu oslobo|eni vojne obaveze, ali se dr`ava ne trudi mnogo da ih natera da slu`e. Mislim da je boqe da ne slu`e. Ako u toj meri to od mene bude zavisilo, ja }u se zalo`iti u tom procesu pregovarawa da pristanemo da se pripadnici albanske nacionalne
mawine oslobode slu`ewa vojne obaveze.
660
Dr [e{eq: Ja prvi put ~ujem za tako ne{to. Izlazna taksa je, dodu{e, u nadle`nosti Savezne vlade, ali prvi put ~ujem da }e biti 400 dinara. Li~no ne verujem da }e biti 400 dinara.
Voditeq: Kakav je va{ stav prema uvo|ewu, naravno, za na{e dr`avqane, takozvane tranzitne vize kroz mnoge zemqe Evrope, kada znamo da
se mo`e putovati maltene bez nekih isprava?
Dr [e{eq: To je isto jedna mera pritiska prema Srbiji. Mislim da
}emo morati da uzvratimo recipro~nim merama. Sve ono {to strane dr`ave primewuju prema na{im gra|anima, mi }emo morati primewivati na
wihovim gra|anima. To je princip koji va`i u me|unarodnim odnosima.
Voditeq: Mi, kao da je to ve} tradicija, ipak }emo morati da ostanemo du`ni na{im gledaocima. Poruka za kraj, gospodine [e{eq?
Dr [e{eq: Znate, ja toliko ~esto gostujem na va{oj televiziji da ne
volim da dajem neke poruke za kraj, jer se nadam da }u opet do}i.
Voditeq: Odli~no. Da se onda dogovorimo kada }ete do}i ponovo.
Dr [e{eq: Nadam se da }u opet gostovati u dogledno vreme. Da se
malo odmore gledaoci od ovog mog gostovawa, pa }u opet do}i.
Voditeq: Poziv ostaje otvoren. Bi}e nam drago.
Hvala jo{ jednom na gostovawu u emisiji. Po{tovani gledaoci, umesto kraja ili boqe re}i za kraj, evo, izabrao sam deo, fragment jednog
kwi`evnog giganta. Radi se o kwizi Na Drini }uprija na{eg nobelovca Ive Andri}a.
To je posledwi pasus XVIII glave, ako neko ho}e da proveri. Citat
ide ovako: Svaki qudski nara{taj ima svoju iluziju u odnosu prema civilizaciji. Jedni veruju da u~estvuju u wenom raspaqivawu, a drugi da su
svedoci wenog ga{ewa. U stvari, ona uvek i plamsa, i tiwa, i gasne, ve}
prema tome sa kog mesta i pod kojim uglom je posmatramo.
Po{tovani gledaoci, verujem da je i na{ nobelovac Andri} imao
neki poseban razlog da iz svog vremena zaviri u na{u stvarnost.
Zdravi bili, uzajamno se gledali. Laku no} `eli vam ekipa Televizije Nais.
XXXIII
ODLU^NI U ODBRANI KOSOVA I METOHIJE
TV Subotica, 29. april 1998. godine
Voditeq: Na{ gost je potpredsednik Vlade Republike Srbije dr Vojislav [e{eq. Gospodine [e{eq, dobro do{li.
Dr [e{eq: Boqe vas na{ao.
Voditeq: Sa wim }e, osim mene, razgovarati kolega Qubi{a Stepanovi}, a u narednih 60 minuta i vi }ete imati mogu}nost da razgovarate
sa gospodinom [e{eqom putem telefona. Gospodin [e{eq je gost u
svojstvu potpredsednika Vlade Srbije, tako }emo zapo~eti, a mo`da u nekom drugom vremenu popri~amo malo i o wegovoj harizmi, jer je on ipak
neobi~na politi~ka li~nost na politi~koj sceni Srbije.
663
ji. U takvim stabilizovanim politi~kim prilikama mi imamo mnogo boqu platformu za predstoje}i dijalog. Mislim da je rezultat ovog referenduma i izvesno ubla`avawe pritisaka od strane zapadnih sila.
Voditeq: Ima tuma~ewa da je referendum u stvari politi~ki alibi
u slu~aju sankcija.
Dr [e{eq: Ne, to nije nikakav politi~ki alibi. I ako bi do{lo do
sankcija, svi gra|ani Srbije bi znali da nije vlast kriva za sankcije, da
nije Vlada kriva, da su krive zapadne sile koje poku{avaju iznuditi cepawe na{e nacionalne teritorije, na{e dr`ave. Ja mislim da nema tog
ozbiqnog ~oveka u Srbiji koji bi optu`io vlast za sankcije. Neki politi~ki {pekulanti, neki qudi zadwih namera, koji ne misle dobro ovom
narodu ni ovoj dr`avi i neprekidno upiru prst u vlast i tvrde da je vlast
kriva za sankcije, poku{avaju da nam razdrobe teritoriju.
Voditeq: Vi ste sada u poziciji da ste na vlasti, nekada ste bili
opozicija. [ta je te`e biti, vlast ili opozicija?
Dr [e{eq: Oduvek sam `eleo da budem vlast.
Voditeq: [ta je te`e: biti vlast ili napadati vlast?
Dr [e{eq: Te`e je biti vlast. Svi mi koji se bavimo politikom,
`elimo da budemo vlast, `elimo tu te`u varijantu.
Voditeq: Potpredsedni~e, kako biste vi, da niste potpredsednik, da
ste predsednik, sugerisali, vukli konce, u kom pravcu biste re{avali
kosovsko pitawe?
Dr [e{eq: Kada je u pitawu Kosovo i Metohija, u ovoj sada{woj situaciji, vukao bih iste ove poteze. Dakle, neprekidno bih nudio dijalog, a
sa druge strane, `estoko se obra~unavao sa albanskim teroristima. I odbijao bih bilo kakvo strano me{awe. Dakle, u pogledu ovog pitawa nema
nikakve razlike izme|u koalicionih partnera u Vladi narodnog jedinstva. Isto misle i Srpska radikalna stranka, i Socijalisti~ka partija
Srbije, i Jugoslovenska levica. Nikakvih razlika u vezi sa ovim pitawem
me|u nama nema, i to je veoma dobro za Srbe. Mi se veoma dobro razumemo
u tom pogledu.
Voditeq: [ta je to {to je su{tina tog dijaloga koji vi nudite, jer
taj paket se uglavnom ne otvara ili se o detaqima ne govori, dakle, {ta
je prvi paket koji bi i{ao na sto? [ta je to {to se nudi albanskoj nacionalnoj mawini kroz taj dijalog?
Dr [e{eq: Prvo, Kosovo je sastavni deo Srbije i mora ostati sastavni deo Srbije, o tome nema {ta da se razgovara. Drugo, postoji Ustav
koji nas sve obavezuje. Ne mo`e se u toku ovog dijaloga mewati Ustav.
Ustav mora da se po{tuje i ne mislimo da ga mewamo u tom pogledu. Tre}e, mi smo pokazali dobru voqu, spremni smo da razgovaramo o izvesnim
oblicima kulturne autonomije albanske nacionalne mawine na Kosovu
i Metohiji. Ta albanska nacionalna mawina do sada je imala stav politi~kog autizma, iskqu~ila se sama iz na{eg dru{tvenog, politi~kog,
kulturnog `ivota, i to je bila wena velika gre{ka, sama trpi posledice zbog te gre{ke. Mi sada tra`imo na~in da se oni vrate u institucije
sistema, da deca idu u {kolu, da studenti studiraju i tako daqe.
665
Ako Albanci ne `ele da se ukqu~e u na{ dr`avni sistem, obrazovawe, zdravstvo, informisawe, mi nemamo ni{ta protiv da wihova kulturna autonomija obuhvata samostalno ure|ivawe tih oblasti dru{tvenog
`ivota, da Albanci sami organizuju zdravstvo, {kolstvo, informisawe,
penzijsko i socijalno osigurawe, kulturne aktivnosti, i da sami to pla}aju, da doprinosi koje upla}uju albanski gra|ani idu u posebne fondove za
te namene i da oni preko organa svoje kulturne autonomije raspola`u tim
parama. Mi smo na to spremni. Mora}e da pla}aju poreze kao {to svi gra|ani pla}aju, a doprinose ne moraju da pla}aju dr`avi, pla}a}e ovim fondovima svoje kulturne autonomije i sami }e raspolagati tim novcem. Ako
ne `ele u na{e dr`avne {kole, neka formiraju svoje privatne {kole.
Voditeq: Kako gledate na to, recimo, u Vojvodini?
Dr [e{eq: Ja mislim da nijedna nacionalna mawina u Vojvodini nema interesa da toj varijanti pribegava i da na toj varijanti insistira,
zato {to je to veoma skupa varijanta. Ako se Albanci odlu~e na tu varijantu, zakuka}e veoma brzo; ako im Amerikanci ne daju milione i stotine miliona dolara da to potkrepe, to ne}e mo}i da funkcioni{e, jer veoma je malo zaposlenih Albanaca i veoma male doprinose oni mogu da
uplate u te fondove, a mi ne}emo to da subvencioni{emo. Tako isto i kod
nacionalnih mawina u Vojvodini, bilo bi besmisleno.
[ta fali Ma|arima u na{im dr`avnim {kolama? Nastava u tim
{kolama je na ma|arskom jeziku jer se izu~ava i ma|arska istorija, kultura i kwi`evnost. [ta fali Slovacima u na{im dr`avnim {kolama?
Nastava se odvija na slova~kom jeziku. [ta fali Rusinima, Rumunima,
pripadnicima drugih nacionalnosti, {ta fali Buwevcima u na{im dr`avnim {kolama? I na{a vlada, a i Srpska radikalna stranka godinama
se trude da do|e do {to izrazitije etni~ke emancipacije Buwevaca.
Na silu su decenijama te Buwevce, pod komunisti~kim re`imom, terali da se izja{wavaju kao Hrvati. Oni imaju svoju etni~ku posebnost,
oni nemaju prakti~no nikakve veze sa Hrvatima, wima su etni~ki Srbi
mnogo bli`i. Razlikuju se po religiji i po izvesnim elementima kulture, obi~ajima i tako daqe. Na{ je ciq da Buwevci neguju tu svoju posebnost, ali da `ivimo u nekim bratskim odnosima, da se dobro sla`emo, da
`ivimo kao prijateqi, kao bra}a, a to nudimo i pripadnicima svih drugih nacionalnih mawina, da im pomognemo da sa~uvaju te svoje kulturne
posebnosti od zaborava. Nema tog Srbina koji ne voli da slu{a Zvonka
Bogdana i wegove pesme iz vojvo|anske ravnice, je li tako? To je ne{to
{to je u du{i svakog Srbina danas.
Postoji ne{to {to je specifi~no za Buwevce i {to treba da afirmi{emo, {to treba da podstaknemo i ne treba da dozvolimo nikome da
manipuli{e Buwevcima.
Dakle, ovde je ra~unica sasvim ~ista. Za{to bi ne{to posebno tra`ile nacionalne mawine u Vojvodini, kada su u pitawu gra|ani evropskih pogleda na svet, svesni svoje uloge, svoje pozicije, svesni da nema te
dr`ave u Evropi koja je na boqi na~in re{ila pitawe nacionalne mawine. Realno, ako bi neko insistirao i ako se ovo d Albancima, moralo bi
se dati i drugima, ali kako }e to funkcionisati, tu bi onda neko morao
666
stalno da dotira novac, a dr`ava ne bi, pogotovu ne u sada{woj situaciji. Ja znam da je na{e {kolstvo sada u krizi, tako|e kultura, zdravstvo i
tako daqe, ali nekako to ipak funkcioni{e.
Qubi{a Stepanovi}: Jedna stvar me interesuje, koju }u tako formulisati da }e mo`da zvu~ati malo nepristojno. [e{eqa jedan deo naroda,
kada ka`em naroda, mislim na gra|ane, naravno, do`ivqava kao babarogu u Subotici.
Dr [e{eq: Koji je to deo gra|ana?
Qubi{a Stepanovi}: To su qudi sa kojima mi svakodnevno komuniciramo. Po va{oj proceni, {ta je to {to mo`e da izazove nekakve nedoumice kod qudi? Radi se pre svega o nacionalnim mawinama, imaju}i
u vidu neke va{e ranije javne istupe o pitawu nacionalnih mawina.
Dr [e{eq: Koje? Da ~ujemo, koje?
Qubi{a Stepanovi}: I {ta je to, po~ev od Hrtkovaca pa nadaqe, tu
je bilo, ~ini mi se, seme za te nedoumice, i na koji na~in [e{eq danas
mo`e Suboti~anima da ka`e, toj grupi koja tako misli, da nisu u pravu?
Dr [e{eq: Vidite, ja sam imao vi{e mitinga u Subotici i na te mitinge je dolazila masa sveta. Nisu dolazili samo Srbi, nego Ma|ari, Buwevci, pripadnici drugih nacionalnosti, veliki broj Ma|ara. Sa mnom
bi na bini stajali ~lanovi na{eg Op{tinskog odbora koji su prepoznavali mnoge Ma|are koji su ~ak i aplaudirali. Mi imamo dosta glasa~a
Ma|ara, u ^antaviru, ogroman broj Ma|ara je glasao za mene pre nekoliko godina i sada na ovim predsedni~kim izborima.
Qubi{a Stepanovi}: Na pro{lim izborima ste dobili mnogo glasova, ho}u da naglasim, ba{ mnogo, u mesnoj zajednici gde ima mnogo hrvatskog `ivqa.
Dr [e{eq: To su Buwevci, molim vas, i nemojte vi sada da ih terate da budu Hrvati, oni su Buwevci i oni su na{a bra}a. Neko se od wih
jo{ izja{wava kao Hrvat, nije ni to bitno i to nama ne smeta. Mi `elimo da stvorimo uslove da se svako izja{wava onako kako `eli, ali ti Buwevci odavde, iz ovog podru~ja, iz Suboti~kog okruga, nemaju nikakve veze sa Hrvatima iz Zapadne Hercegovine, sa Hrvatima iz Hrvatske, iz bilo kojih drugih delova Hrvatske.
Da li se ikada kroz istoriju pamti neki zlo~in vezan za Buwevce?
Ne pamti se, je li tako? Da li se pamti ne{to lo{e u istoriji? Oni su
uvek bili jedna mala etni~ka grupa koja je lepo `ivela sa Srbima, dobro
se slagala, ~uvala neke svoje kulturne posebnosti i uspela da ih sa~uva,
i mi treba da im pomognemo da oni to i daqe ~uvaju, da se razvijaju, da budemo u {to boqim odnosima. Dakle, to su Buwevci, i nije nimalo slu~ajno {to smo dobili veliki broj wihovih glasova na ovim izborima. Mi
takvu prijateqsku politiku prema Buwevcima vodimo od kada smo formirali Srpsku radikalnu stranku.
Qubi{a Stepanovi}: Vlada je zapo~ela proces davawa statusa u
Ustavu Buwevcima, u Republici Srbiji i to je pre dve godine...
Dr [e{eq: Jeste, Buwevci imaju pravo na to, jer nigde drugde na svetu ne postoje Buwevci nego kod nas. Postoje [okci, ali [okaca ima i u
667
nas na izborima. Drugo, vodimo politiku prijateqstva sa ma|arskom dr`avom i tu imamo veoma dobre odnose.
Qubi{a Stepanovi}: U Vojvodini je u toku jedna politi~ka inicijativa, nekako s boka, da se formira takozvana vlada u senci.
Dr [e{eq: To su budala{tine, ova Koalicija Vojvodina, ovaj ^anak, Isakov, neki Filipovi}, to je besmisleno i to su neozbiqni qudi.
Ti qudi su gre{kom dobili glasove na izborima. Narod nije znao za koga glasa. Pojavili su se neposredno pred izbore sa Koalicijom za Vojvodinu. Nema tog Srbina koji ne voli Vojvodinu. Vojvodina je nastala kao
srpsko vojvodstvo, odnosno vojvodstvo Srbije. To je bilo 1848. godine i
sada }e biti proslava 150 godina u Sremskim Karlovcima. Kakve veze
oni imaju sa tim tradicijama?
Narod iza{ao na izbore, ne}e da glasa za levi blok, ne}e da glasa za
radikale, neki ne}e da glasaju za Srpski pokret obnove, pocepala se koalicija Zajedno, konfuzna situacija, eventualno neki koji su ranije
glasali za demokrate zaokru`e Koalicija Vojvodina. Sada vide tog ^anka u Skup{tini i qudi su se odavno pokajali. Ja vam garantujem da na slede}im izborima ^anak nema nikakvih {ansi.
Qubi{a Stepanovi}: Recimo, neka sto qudi glasa iz ube|ewa, na
kraju krajeva.
Dr [e{eq: Na kraju krajeva, ali ih je veoma malo. Bilo je stotinak
hiqada glasova, mo`da ni toliko.
Voditeq: Kakvu funkciju uop{te mo`e da ima takva jedna institucija koju poku{avaju da formiraju?
Dr [e{eq: Nikakvu. Samo mogu da izigravaju cirkuszante. I kada se
formira vlada u senci, normalno je da tu vladu formira najve}a opoziciona stranka, a ne najmawa. Mi smo imali vladu u senci 1993. godine, ali
smo bili najve}a opoziciona stranka. U Engleskoj najve}a opoziciona
stranka formira vladu u senci. To je onaj pripremqeni kabinet koji se
sprema da usko~i u funkciju onog trenutka kada se pobedi na izborima.
Voditeq: Ne{to sli~no je i u [umadiji.
Dr [e{eq: Ne, u [umadiji nije ni sli~no. U [umadiji je `alosno,
tragikomi~no. [a~ica jada, pet-{est ih ima svega, mo`da ni toliko.
Predvodio ih je onaj izdajnik Ivan \uri}. ^uo sam da je nedavno umro.
Zaista su najprqaviju politiku vodili protiv srpskog naroda. Oni tra`e da se bombarduje Beograd. Potpisao je neki zahtev u Francuskoj, tamo je `iveo godinama. Dobiju u nekim medijima publicitet, na primer
Na{a borba, Blic, Demokratija, i glume da su ozbiqne stranke.
Voditeq: Kakva opozicija vama u ovom trenutku mo`e da bude funkcionalna i da zaslu`uje pa`wu?
Dr [e{eq: Nama je svaka opozicija funkcionalna. Nije na{ ciq da
ja~amo opoziciju. Na{ je ciq da nam opozicija bude {to slabija.
Qubi{a Stepanovi}: Ko je sada najozbiqniji protivnik?
Dr [e{eq: Nemamo mnogo ozbiqne protivnike. Vlada narodnog jedinstva ima ogromno upori{te u parlamentu. Od 250 poslanika 192 su na669
{a. Najve}a opoziciona stranka je trenutno Srpski pokret obnove. Vidite da su se zapetqali kao pile u ku~ine, da se raspadaju, da su u stra{nim unutra{wim problemima i da zaista ne ose}amo neko wihovo
ozbiqno opoziciono delovawe.
Voditeq: Da se vratimo na po~etak. U pretpostavqenoj situaciji da
Zapad, odnosno mo}ne sile insistiraju kod Srbije da `rtvuje Vojislava
[e{eqa...
Dr [e{eq: Kako da me `rtvuje? Da me spale na loma~i?
Voditeq: Da se politi~ki odstranite iz vlasti i da to bude neka
kombinacija sa bla`im sankcijama ili da pro|emo bez wih. Da li biste
vi to prihvatili?
Dr [e{eq: Ja bih sm podneo ostavku, ali da nam oni garantuju da
nam ne}e uspostavqati sankcije i da nam ne}e otimati Kosovo i Metohiju. Odmah bih se povukao iz politike, podneo ostavku. Tu nema nikakvih
problema. Moja bi uloga u istoriji bila neuporedivo zna~ajnija da jednom li~nom `rtvom dovedem do spre~avawa sankcija, nego bilo {ta drugo da postignem kao potpredsednik Vlade.
Voditeq: Koliko mo`e biti trajna ovakva vlada nacionalnog jedinstva u Srbiji, vlada doju~era{wih protivnika, odnosno u kojoj ste vi bili suprotstavqeni i sa JUL-om i sa SPS-om?
Dr [e{eq: Ako ova vlada nastavi da radi kako je radila ovih mesec
dana, onda mo`e ~etvorogodi{wi mandat u potpunosti da ostvari i da
postigne dobre rezultate. Mi smo ozbiqno u{li u ovu vladu, puni entuzijazma, saglasili smo se sa na{im koalicionim partnerima o minimumu zajedni~kih programskih ciqeva, ujediwuje nas ova opasnost koja preti celoj Srbiji, ujediwuju nas pritisci zapadnih sila, ujediwuje nas odlu~nost da ne dozvolimo nikakvo strano me{awe, ujediwuje nas odlu~nost da sa~uvamo po svaku cenu Kosovo i Metohiju i svaki drugi pedaq
srpske zemqe, ujediwuje nas `eqa da iza|emo iz ekonomske krize, da spasemo narod iz socijalne bede. Kako }emo funkcionisati i kakve }emo rezultate posti}i, ostaje da se vidi.
Voditeq: Vi ste nedavno bili predsedni~ki kandidat, odnosno jo{ na
prvim izborima, ako dobro pamtim, i tada je moj kolega Bogdan Tirnani}
rekao da je u stvari najve}i uspeh na tim predsedni~kim izborima postigao
Vojislav [e{eq iz zatvora, da je jedan visoki procenat glasova osvojio.
Dr [e{eq: Ja uvek na predsedni~kim izborima ostvarim najve}i
uspeh, ali nikako da me izaberu.
Voditeq: Koliko ste postojani sa idejama u vezi sa starom deviznom
{tedwom, ekonomskim programom, koji je donedavno bio razli~it u odnosu na do sada postoje}e.
Dr [e{eq: Srpska radikalna stranka ostaje pri svim ta~kama svog
programa, ali funkcionisawe Vlade narodnog jedinstva podrazumeva izvesne kompromise. Ne mo`e nijedna od na{ih stranaka da insistira da
se wen program u celosti realizuje. Mi moramo da se usagla{avamo. To
je nekada mukotrpno, nekada te{ko, naporno, dugotrajno, ali nema nam
druge i moramo u tome da u~estvujemo. Moramo na to da idemo, jer je na670
Dr [e{eq: Ja mislim da su oni genocidni. Vidite da Slovenija izbacuje sve neslovence iz mati~nih kwiga dr`avqana i progla{ava ih
gra|anima drugog reda. Vidite da je Hrvatska genocidna prema srpskom
narodu, i ne samo prema Srbima. U Srbiji nije bilo progona nacionalnih mawina. Pomenuli ste malopre primer Hrtkovaca. U Hrtkovcima su
`iveli Hrvati i veliki broj Hrvata je naselio jo{ Ante Paveli}. Oni
su vodili otvorenu prousta{ku politiku. Mi smo sa Hrvatskom bili u
ratu. Ne mo`ete vi sa jednom dr`avom biti u ratu a istovremeno govoriti da volite taj narod.
Kada su Amerika i Nema~ka me|usobno ratovale, sva ameri~ka
{tampa je zvala Nemce Hunima. Niste mogli ~uti izraz Nemac, nego Hun.
Huni su smatrani nekim divqim narodom koji je do{ao iz Azije, mongolskog porekla, koji je harao, `ario i palio Evropom. ^ak su i Rim osvajali. Tako su Amerikanci nazivali Nemce. A svoje dr`avqane japanskog
porekla sve vreme Drugog svetskog rata dr`ali su u logorima, bez ikakve
krivice, bez ikakvih presuda, samo zato {to su Japanci.
Ako je toliki broj Srba proteran iz Hrvatske, mi smo vodili propagandu da se ubrzano mewaju stanovi, ku}e, i da do|e do izvesne razmene
stanovnika, samo tamo gde `ive pravi Hrvati. Tamo gde `ive Buwevci,
koje su decenijama terali da se izja{wavaju da su Hrvati, iako Hrvati nisu, mi takvu propagandu nismo vodili. Mi smo neprekidno imali bratski
odnos prema Buwevcima i govorili: vi ste posebno i treba da ste ponosni {to ste posebno, treba da ~uvate ono {to su va{e kulturne tradicije, va{e kulturne tekovine, i vi nemate bli`eg naroda od nas Srba. Mo`da mi nismo potpuno isto, Srbi i Buwevci, mo`da nismo apsolutno
isto, ali smo veoma bliski. To je jedan od razloga za tako intenzivno prijateqstvo. Prijateqstvo je jedan bratski odnos.
Voditeq: Jeste li vi nacionalista?
Dr [e{eq: Jesam.
Voditeq: U Hrvatskoj isto ima nacionalista, a nekako su po{te|eni tih me|unarodnih neprilika. Za{to Srbija, ukoliko imalo ispoqi
neki nacionalizam ili patriotizma, odmah strada?
Dr [e{eq: Zato {to zapadne zemqe vode izrazito antisrpsku politiku, poma`u sve srpske neprijateqe.
Li~no je Piter Galbrejt, ameri~ki ambasador u Zagrebu, stajao na hrvatskom tenku koji je ubijao srpske `ene i decu, li~no. Ameri~ki oficiri su komandovali operacijom.
Voditeq: U ~emu je prakti~ni interes na{ih ju~era{wih saveznika
da sada budu protiv nas?
Dr [e{eq: Kada su oni nama bili saveznici?
Qubi{a Stepanovi}: Pa, mislim na Drugi svetski rat. Mislim u nekom blokovskom postrojavawu, protiv Hitlera, ne znam, ja to ne razumem.
Dr [e{eq: Oni su i u Drugom svetskom ratu bombardovali samo Srbiju! [to nisu bombardovali Zagreb, Hrvatsku? Bombardovali su srpske
gradove, Beograd na pravoslavni Vaskrs, da li je to slu~ajno? [ta su radili u Leskovcu avionskim bombama?! U kom smo mi savezu bili, oni su
672
nas i tada uni{tavali vi{e nego Nemci. Francuzi su bili pod nema~kom okupacijom, oni su okupirani pre nego {to je za nas po~eo Drugi
svetski rat, tako da o Francuzima u tom smislu ne mo`emo da govorimo.
A {to se ti~e Engleza, mo`emo imati veliku istorijsku zamerku ^er~ilu zbog wegove politike pred kraj Drugog svetskog rata i bukvalne
predaje vlasti Titu, a tu je izvor svih na{ih dana{wih zapleta.
Qubi{a Stepanovi}: Da se vratimo na ne{to {to je aktuelno, a to
je da Vlada priprema novi zakon o lokalnoj samoupravi, ~ak ~ujemo da je
jedna verzija pripremqena i vi, naravno, ne}ete saop{tavati pojedinosti, ali {ta je osnovna ideja i {ta se mewa u odnosu na stari zakon, {ta
je to {to je napredak za nacionalne mawine, na kraju krajeva za lokalnu
samoupravu?
Dr [e{eq: Ja mislim da je zakon u celini, zakonski projekat, napredak za sve gra|ane, ne samo za nacionalne mawine. Po{to u Vojvodini zaista nema nikakvih problema u me|unacionalnim odnosima, ovaj zakon
predvi|a samo neka re{ewa, specifi~na re{ewa za podru~je Kosova i
Metohije, uvodi dvodome skup{tine op{tina, a da ne bi do{lo do majorizacije, postoja}e ve}e gra|ana srpske nacionalnosti i ve}e gra|ana
albanske nacionalnosti, a ima ideja da svaka nacionalnost ima svoje ve}e u skup{tinama op{tina i moramo tra`iti neku varijantu, jer ne mo`emo dozvoliti da Albanci vladaju nad Srbima. Imamo istorijsko iskustvo i znamo kako to izgleda.
[to se ti~e Vojvodine, nema razloga da takvim merama pribegavamo.
U Vojvodini va`i princip jedan ~ovek jedan glas. Tamo gde `ivi ve}ina Ma|ara, pripadnici ma|arske nacionalne mawine }e ostvarivati
vlast u op{tini. I to se de{ava u nekim op{tinama u Vojvodini, recimo, u Subotici je Savez vojvo|anskih Ma|ara vladaju}a stranka, kao i u
Malom I|o{u, mislim i u Novom Be~eju, Ba~koj Topoli, sa relativnom
ve}inom u Senti, mo`da u jo{ nekoj op{tini. U Ba~kom Petrovcu su
Slovaci, u Kawi`i Ma|ari, u Kova~ici, mislim, Slovaci, i tako daqe,
i za{to bi to smetalo?! Te vlasti normalno funkcioni{u, a nekada ima
sporova me|u strankama, nekada ima problema i normalno je da ih ima,
ali se svi ti problemi na civilizovan na~in re{avaju.
Qubi{a Stepanovi}: Interesantno je da se javno nisu ~uli takvi argumenti da neke nacionalne mawine meri broj poslanika u Republi~koj
skup{tini sa brojem glasa~a te nacionalne mawine. Neka su to sve pripadnici jedne nacionalne mawine, svi apsolutno glasa~i te nacionalne
partije, recimo ma|arska nacionalne mawina imala je u prvom sazivu devet mandata u Republi~koj skup{tini, procentualno, ~ak, vi{e mislim
i od Srba, jer u srpskom parlamentu verovatno da nema vi{e od 180 Srba. Niko nema tako dobru zastupqenost kao {to imaju Ma|ari u Republi~koj skup{tini.
Dr [e{eq: Ja se sa vama ne sla`em u tom pogledu, jer mislim da nijedna partija pripadnika nacionalnih mawina ne mo`e da pretenduje da
u celosti zastupa tu nacionalnu mawinu.
Voditeq: To uzimamo samo kao teorijsku mogu}nost.
673
Dr [e{eq: Vidite, u pro{lom mandatu bila je jedna Ma|arica ~lanica Srpske radikalne stranke, Elvira Fekete, je li tako? Bila je kao
srpski radikal narodni poslanik. U slede}em mandatu mo`da }emo imati Slovaka, Rumuna i tako daqe, a imali smo i jednog Goranca kao kandidata za narodnog poslanika, ali nije pro{ao na listi. Imali smo jednog
muslimana u {aba~koj izbornoj jedinici, kandidata za narodnog poslanika, Sulejmana Spahu koji je bio peti na listi, a ~etvoro je pro{lo.
Qubi{a Stepanovi}: Upravo zato i ka`em da su to nacionalne mawine ~iji su pripadnici u Republi~koj skup{tini, dakle, podrazumeva se...
Dr [e{eq: Molim vas, wih predstavqaju politi~ke stranke, a ne samo Savez vojvo|anskih Ma|ara. Mi se zala`emo za potpunu gra|ansku
ravnopravnost, za ekonomski napredak, za socijalnu pravdu, zala`emo se
za o~uvawe dr`avnog suvereniteta i integriteta, za moderan pravni poredak i tako daqe. To su objektivno i interesi pripadnika ma|arske nacionalne mawine. Oni to pokazuju na izborima. Ne odgovara im Kasa, ne
odgovara im Ago{ton, ne odgovara im [andor Pal, glasaju za Srpsku radikalnu stranku i to je sasvim...
Voditeq: Nadovezujem sa na pitawe koje je kolega malopre postavio,
vezano je bilo za nekakav inventar onoga {to smatrate dobrim u...
Dr [e{eq: To zna~i da ne}ete vi{e da slu{ate...
Voditeq: Ne, i da ima vesti, ja sam zbog toga hteo da budemo aktuelni, ali u prvih pet minuta nije bilo ni~ega, o~ito da nema vesti. [ta
smatrate svojim doprinosom za ovih mesec dana va{eg rada u Vladi?
Dr [e{eq: Prvo, na{ jedinstven nastup oko Kosova i Metohije, mi
najvi{e vremena na tome provodimo. Drugo, radimo intenzivno na re{avawu ekonomskih i socijalnih problema u veoma te{kim uslovima. Ova
vlada je odlu~ila da ne dolazi u obzir rebalans buyeta, onakav kakav nam
je buyet, istraja}emo sa wim do kraja godine, bez obzira na devalvaciju
dinara, i nastoja}emo da tra`imo re{ewe za zaostale penzije, de~je dodatke i druga socijalna davawa. Prve rezultate mislim da }emo mo}i
uskoro da predstavimo javnosti.
Qubi{a Stepanovi}: Ponudili smo gledaocima telefon da se javqaju, za sada smo sebi~ni pa nikome osim nas dvojice ne damo da pita ne{to,
da pitamo kolege iz redakcije ako ima pitawa, bilo da ukqu~imo direktno telefonom, bilo da nam neko dostavi pitawa koja su zapisana, ina~e
mi nastavqamo, a mo`emo gostu da ponudimo i ~a{u vode.
Dr [e{eq: Bilo bi dobro, po{to ste me smestili kao u saunu.
Qubi{a Stepanovi}: Evo, bi}emo dobri, dozvoli}emo da neko donese i ~a{u vode.
Voditeq: Dok ne stigne osve`ewe, ima odre|enih nesuglasica izme|u dve republike, Srbije i Crne Gore.
Dr [e{eq: Nisu to nesuglasice izme|u republika, ima sukoba izme|u re`ima u Beogradu i re`ima u Podgorici, i izme|u politi~kih partija, pogotovu izme|u savezne vlasti i vlasti federalne jedinice Crne
Gore. Mislim da }e dosta tih sukoba razre{iti ovo predstoje}e odmeravawe politi~kih snaga na vanrednim parlamentarnim izborima u Crnoj
Gori, i to je najprirodniji oblik da se takvi problemi razre{avaju.
674
Voditeq: Gospodin [e{eq, to moramo na{oj publici da ka`emo, nije uslovqavao nikakav dogovor, nikakvu pripremu, i mo`da se vidi da smo
nepripremqeni u{li u razgovor. Da se vratimo na jedno pitawe koje smo
na~eli malopre, pitawe {tampe. Na{ ministar je ~lan va{e partije, vi
ste {ef tom ~oveku i {ta mo`emo i ~emu mo`emo mi novinari i publika da se nadamo, a publika je verovatno va`nija nego mi.
Dr [e{eq: Prvo, insistira}emo na privatizaciji svega onoga {to
se mo`e privatizovati u informativnoj sferi. Smatramo da samo slobodna konkurencija mo`e dovesti do kvalitetnog informisawa. Drugo,
ima}emo liberalniji pristup u informisawu.
Voditeq: Smatramo da ste odgovorili i sada vas prekidam, jer imamo gledaoca na vezi.
Gledalac: Halo, dobar dan. Pozdravqam gospodina [e{eqa i htela
bih da mu postavim jedno pitawe. Po{to smo radnici koji su i strpqivi
za neisplatu redovnih li~nih dohodaka, da li mo`e Elektrovojvodina,
PTT i ostale institucije da budu strpqive za pla}awe re`ija?
Dr [e{eq: To je zaista jedno veoma te{ko pitawe, da li mogu biti
strpqivi rukovodioci javnih preduze}a. Znate, na{a struja je najjeftinija u Evropi, dva i po centa je kilovat, to je najjeftinije u Evropi, nijedna zemqa nema jeftiniju struju. Mi odla`emo, neprekidno, eventualno
poskupqewe struje, neprekidno Elektroprivreda tra`i poskupqewe. Mi
odla`emo, a oni se `ale da ne mogu da izdr`e. Sada wih ~ekaju velika ulagawa u rekonstrukciju termocentrala, hidrocentrala, u redovno servisirawe i tako daqe. Mi `elimo da ovaj dinar sa~uvamo, da kurs ostane stabilan, i ako bude trebalo neko poskupqewe, onda }emo to ostvariti u
okviru sistema, pa ako idemo na poskupqewe jedne vrste robe, onda }emo
odmah obarati stopu poreza i doprinosa na plate. Tako uravnote`iti te
stvari i ostavqati bar uspe{nim preduze}ima {ansu da pove}avaju plate radnicima, kada ih oslobodimo jednog ozbiqnijeg procenta doprinosa.
Voditeq: A kod PTT-a?
Dr [e{eq: Kod PTT-a mora, posebno kod telefonskih usluga. Verovatno je i tu problemati~no, po{to je izvr{ena delimi~na privatizacija, 49 odsto je prodato stranim ulaga~ima i jedna od ugovornih klauzula
je da zate~ena cena u trenutku prodaje prati devizni kurs. Sada je to ugovorna obaveza koju moramo da po{tujemo.
Voditeq: Imamo nekog na vezi. Dobro ve~e.
Gledalac: Ja bih pozdravila sve u studiju i gospodina [e{eqa. Prvo bih rekla da mu ne bi smetala sauna da malo skine taj stoma~i} {to
ima, a moje konkretno pitawe bi bilo da se on nije malo opustio uz vladaju}u partiju? ^ini mi se da nije toliko strog kao {to je do sada bio.
Dr [e{eq: Prvo, {to se ti~e stoma~i}a, nije lo{e imati tako neku zalihu. Ja sam {est puta bio u zatvoru i dva puta sam imao duge {trajkove gla|u, i dobro su mi do{le te rezerve. Drugo, {to se ti~e ove saune,
obe}ali su mi ~a{u vode a ta ~a{a jo{ ne dolazi. Znoj lipti prosto, u litrima. Tre}e, {to se ti~e ove koalicione Vlade narodnog jedinstva, mi
smo u wu u{li izra`avaju}i spremnost da preuzmemo deo odgovornosti za
676
mogu}e je opstati sa takvim konceptom svojine koji nigde na svetu ne postoji, nego u na{oj zemqi. Zato se mora i}i na obaveznu, sveobuhvatnu
privatizaciju. Mi }emo iz petnih `ila da zapnemo da taj projekat uspe.
Voditeq: Da li su u ovom trenutku stvoreni uslovi za privatizaciju, da taj proces krene i da kona~no po~nu pare da dolaze?
Dr [e{eq: Stvoreni su uslovi, ali ono {to mo`e omesti na{u privatizaciju jesu eventualne sankcije. Mi se nadamo da tih sankcija ne}e
biti. Ako do|e do sankcija, onda }e nam se zaustaviti ili usporiti proces privatizacije i bi}e mnogo te`e. Ako ne bude sankcija, trudi}emo se
da idemo ubrzano i da pre svega idemo u privatizaciju za gotov novac.
Voditeq: Imamo ponovo nekog na vezi. Dobro ve~e.
Gledalac: [ta }e Vlada u~initi da smawi korupciju u zdravstvu? Recimo, ko ima hiqadu i po do dve hiqada maraka, plati doktorima i mo`e
sutra da ide u penziju, mlad ~ovek od 30 godina, a oni koji su odradili 35
godina, pa im fali neka godina ne mogu i}i, jer su u takvoj situaciji da
ne mogu to da plate. [ta }e Vlada na tom pitawu u~initi? Da li }e do}i
do poni{tavawa tog ugovora, jer je ~iwenica da je korupcija u zdravstvu
ogromna.
Dr [e{eq: Svesni smo tog problema, imamo ogroman broj mladih
penzionera, qudi koji su se preko veze penzionisali potpla}ivawem, podmi}ivawem. U nekim slu~ajevima pribegava}emo reviziji, kontroli re{ewa, pogotovo kada je re~ o tim mla|im qudima, da pogledamo da li su
zaista invalidi ili su dobili la`na dokumenta. Veoma nam je optere}en
penzijski fond i u jednom trenutku vi{e para ide za penzije nego {to je
ukupna masa plata u Srbiji, {to je nepodno{qivo za privredu. Ja znam da
su penzije male i bedne, neredovno se ispla}uju, mnogo kasne, ali problem
je i u tome {to imamo vi{e penzionera nego zaposlenih radnika.
Voditeq: Kada vi primate platu u Vladi?
Dr [e{eq: Ja jo{ primam platu u Saveznoj skup{tini i dobili smo
prvi deo za februar.
Voditeq: Da li ste zadovoqni?
Dr [e{eq: Znate {ta, moram biti zadovoqan. Prvo, moja plata saveznog poslanika nije mala. Dodu{e, ja imam veliki broj ~lanova porodice koje izdr`avam, pa ne mogu da `ivim razbacuju}i se. Zna~i, u mojoj
porodici se razmi{qa o svakom dinaru koji se potro{i, ali mogu da zamislim kako to izgleda kod onih qudi koji imaju veoma mala primawa
ili koji uop{te ne primaju platu.
Voditeq: Gospodine [e{eq, vi ste prvi potpredsednik Vlade, prvi
~ovek iz javnog `ivota, dr`avni slu`benik koji je do{ao u Suboticu bez
neke svite, bez neke velike pratwe.
Dr [e{eq: [ta }e mi svita kada sam ja najja~i?
Voditeq: Ne mislim samo na taj bezbednosni aspekt, nego bez odbora
za do~ek, bez kontakata sa dr`avnim slu`benicima ovde u na{oj komuni
i na neki na~in ste specijalni gost i jedini razlog zbog kojeg ste do{li,
bar se nama ~ini, jeste boravak u studiju i kontakt sa gra|anima.
678
Dr [e{eq: Jedini razlog mog dolaska je ova emisija koju ste mi zakazali. Zna~i, ja nisam do{ao slu`beno u Suboticu. Da sam do{ao slu`beno, morao bih da posetim na~elnika Suboti~kog okruga, predsednika Op{tine, Op{tinu itd. Mene je do~ekalo nekoliko aktivista Srpske
radikalne stranke, predsednik na{eg Okru`nog odbora, Bo`idar Vuji},
aktivisti iz Op{tinskog odbora Srpske radikalne stranke. Sa wima
sam malo razgovarao i o strana~kim pitawima, a iskqu~ivi razlog dolaska je va{a emisija, {to ne zna~i da u nekoj prilici ne}u do}i u slu`benu posetu Subotici, ali nema razloga da dolazim sa svitom.
Voditeq: Ja to prosto konstatujem i mislim da je to va`no i zbog publike. Da li smatrate da ste dobro obave{teni o prilikama u Subotici
i izvan Subotice i kao partijski ~ovek, ali pre svega nas interesuje kao
dr`avni funkcioner?
Dr [e{eq: Mislim da sam prili~no obave{ten. Ne mogu znati sve
detaqe. Znam za neke probleme koji se de{avaju u Subotici, znam za sukobe stranaka na lokalnom nivou, znam za nezadovoqstvo lokalnim nivoom vlasti koje postoji kod velikog broja gra|ana, kod velikog broja politi~kih partija, ali nije ni Vlada tu u poziciji da arbitrira i mi ne}emo da se me{amo u te lokalne odnose sve dok ne do|e do naru{avawa
pravnog poretka, Ustava i zakona. A sve ono {to je u ingerencijama lokalne vlasti, neka se vlast i opozicija u Subotici me|usobno sukobqavaju, narod neka to posmatra i eventualno gra|ani mogu da promene mi{qewe na slede}im izborima.
Voditeq: Na ovima je bilo vrlo tesno.
Dr [e{eq: Bilo je, i mislim da }e na slede}im biti jo{ tesnije.
Krajwe je vreme da Srpska radikalna stranka postane vladaju}a i u Subotici.
Voditeq: Postoji li ne{to ~ega se vi, hajde malo da preteram pa da
ka`em stidite, iz svog javnog `ivota, iz javnih nastupa unazad sedam do
osam godina?
Dr [e{eq: Ne.
Voditeq: ^upawa mikrofona?
Dr [e{eq: Za{to bih se stideo ~upawa mikrofona?
Voditeq: Pi{toqa?
Dr [e{eq: Za{to bih se pi{toqa stideo?
Voditeq: Psovke?
Dr [e{eq: Za{to bih se psovke stideo? Ja mislim da svaki normalan ~ovek ponekad opsuje, a pogotovo kada to zahtevaju okolnosti.
Voditeq: Da li ste u tim trenucima bili isprovocirani, ili svesni
i marketin{ki radili?
Dr [e{eq: Bio sam apsolutno svestan. Naravno, sve {to jedan ozbiqan politi~ar radi, radi marketin{ki. Drugo, ako me neko napadne, ja
se branim. Ako me napadne mawe od pet qudi, ja se branim pesnicama i
nogama. Ako me napadne vi{e od pet qudi, ja moram da potegnem pi{toq.
Ne mislite vaqda da bih dozvolio da me ruqa pregazi ili da bih be`ao
pred ruqom. Ja nikada u `ivotu nisam be`ao.
679
Dr [e{eq: Ne odbijam medije, ali ne mogu ovako da dajem informacije. Ja nisam ovla{}en da dajem informacije u ime Vlade, niti je pametno da se informacije daju uo~i sednice ili neposredno posle sednice. Nekada neka informacija treba da odle`i.
Voditeq: Da li imate neki organizovan program ve~eras?
Dr [e{eq: Nemam nikakav program i mislim da }u se jo{ neki minut zadr`ati u sedi{tu Srpske radikalne stranke u Subotici, a onda putujem za Beograd.
Voditeq: Hvala lepo. Zavr{avamo razgovor. Po{tovani gledaoci,
hvala i vama {to ste bili sa nama ve~eras. Budite i sutra od 16 ~asova
sa suboti~kom televizijom. Sutra pripremamo program koji }e biti bogat informacijama vezanim za ono {to nas ~eka prekosutra, a {to }e biti u znaku sto hiqada qudi na Pali}u. Prijatno ve~e.
XXXIV
SRBIJA KAO EKSPERIMENTALNI POLIGON
KRAJWI CIQ RASPAD RUSIJE
TV Sunce, Aran|elovac, 1. maj 1998. godine
Voditeq: Po{tovani gledaoci, `elimo vam dobro ve~e. Ovo je Politi~ka tribina Televizije Sunce, gost emisije je gospodin Vojislav
[e{eq, potpredsednik Vlade Republike Srbije i predsednik Srpske
radikalne stranke.
Gospodine [e{eq, dobro ve~e i dobro nam do{li.
Dr [e{eq: Dobro ve~e, boqe vas na{ao.
Voditeq: [ta je ispravnije re}i, da li prvo potpredsednik Vlade
Srbije, pa predsednik Srpske radikalne stranke, ili obrnuto, izgleda
nekako prirodnije, ili bi bilo predsednik Srpske radikalne stranke
i potpredsednik Vlade Srbije.
Dr [e{eq: I ja mislim da bi to bilo prirodnije, i po nekom vremenskom redosledu.
Voditeq: Gospodine [e{eq, ovo je na{ tre}i, mo`e se re}i jubilarni razgovor. Znate ono tre}a sre}a, pa neka bude sada sre}a, ali kao
posledica na{eg ve~era{weg razgovora.
Dr [e{eq: Ni ranije nije bilo nikakve nesre}e u razgovorima. Dodu{e, jednom dok sam putovao za Aran|elovac imao sam udes, ali tada nije ni bilo emisije.
Voditeq: Ne ponovilo se.
Dr [e{eq: Dobro smo pro{li, nije stra{no bilo.
Voditeq: Sada neka bude sre}a po Srbiji, jer izgleda, Srbija je u te`im okolnostima nego kada smo pri~ali pro{li i pretpro{li put.
Dr [e{eq: Da, Srbija je u sve te`im okolnostima, ali to je ne{to
{to smo znali unapred, {to smo pretpostavqali i {to smo nagove{ta681
Dr [e{eq: Da, to nije bio na{ prvi susret. Prethodno smo imali
jedan sastanak kod Mirka Marjanovi}a, gde smo bili Mira Markovi}, gospo|ica Gajevi} i ja, kao ~elnici politi~kih partija koje su u{le u Vladu narodnog jedinstva, i na tom sastanku smo se dogovarali o nekim kqu~nim politi~kim, ekonomskim, socijalnim potezima u okviru priprema
nekih normativnih akata. Radimo na izmenama u normativnoj, zakonskoj
regulativi i prvi rezultati }e se ve} videti za koji dan. Obelodani}emo neke predloge novih zakona na kojima uporno radimo. Jedan od wih je
Zakon o lokalnoj samoupravi. Ali ima jo{ nekoliko sistemski va`nih
zakona sa kojima }emo se uskoro pojaviti pred Narodnom skup{tinom.
Jo{ je to u fazi izrade i usagla{avawa, diskutovawa o pojedinim re{ewima. Znate, kroz te diskusije mi dolazimo do nekih novih varijanti, a
sa kona~nim re{ewima }emo iza}i i pred Narodnu skup{tinu.
Voditeq: Za razliku od mnogih politi~ara, vi imate izuzetan ose}aj za kontakte sa javno{}u, pa evo vas i u studiju Televizije Sunce u
Aran|elovcu. Nekada{wi potpredsednici vlade bi se silno dvoumili
kada bi krenuli u neku lokalnu televiziju, kojih dodu{e nije bilo doskora, ali u lokalnim ne bi da gostuju, ba{ im ne bi palo na pamet.
Dr [e{eq: Ja sam se uvek zalagao za princip javnosti, otvorenosti,
podlo`nosti javnoj kritici svakog politi~ara. Onaj politi~ar koji ne
sme da iza|e pred sud svojih gra|ana, ne treba ni da se bavi politikom, a
ja po prirodi volim da u|em u rasprave, diskusije, polemike, a kroz to i
mnogo u~im. Najvi{e u~im od naroda. Najvi{e iskustva izvu~em i kroz
ova pitawa koja dobijem u gostovawima u radio i televizijskim emisijama ili na javnim tribinama, mitinzima. ^esto putujem i dosta sam u kontaktu sa qudima. I veoma je va`no da se u politici sa~uva taj direktni
kontakt i da se na osnovu wega povla~e izvesni potezi.
Voditeq: Gospodine [e{eq, rekoste da ste dosta u kontaktu sa qudima. Pa, i ja sam na neki na~in. Mislim da bi najboqe bilo kada bih krenuo
sa pitawima, da upravo po~nemo sa pitawima na{ih gledalaca, jer izgleda da }e telefoni danas raditi vi{e nego ikad. Ako se sla`ete, to bi bilo najboqe, da ~ujemo glas naroda. Pe{i}, penzioner: [ta }ete uraditi
sa penzijama? Mi imamo nadu samo jo{ u vas. Nemojte nas izneveriti.
Dr [e{eq: Ovo {to nam je sada osnovni zadatak, to je da obezbedimo redovnu isplatu penzija. [ta to zna~i? Da u toku ove godine imamo
najmawe 12 penzija, odnosno da imamo 24 isplate na po pola meseca. I
evo, za ovaj mesec to ve} odr`avamo. Ju~e su po~eli, mislim da nije sve
zavr{eno, ali ju~e su po~eli sa isplatom prvog dela penzija za februar.
Zna~i, u ovoj godini ne sme biti nijedno novo ka{wewe. [ta to zna~i?
To zna~i stabilizaciju prilika u sferi penzijskog osigurawa.
Zatim, uvek penzije moraju biti na onom zakonom odre|enom nivou u
odnosu na prose~ne plate, i sada tra`imo varijantu kako da nadoknadimo penzionerima one dve i po penzije koje kasne, i kako da nadoknadimo
zemqoradni~kim penzionerima, mislim da im kasni {est ili sedam penzija, kako da nadoknadimo de~je dodatke koji kasne godinu dana. To je sada muka sa kojom poku{avamo iza}i na kraj, ali kroz potrebu za realnim
izvorima sredstava.
683
Malo nas ometaju i ove nove sankcije. Nisu toliko te{ke najnovije
sankcije Kontakt grupe koliko je lo{ odjek u svetskim poslovnim krugovima i koliko }e to lo{e uticati na biznismene da u|u u na{ proces
privatizacije. Jer nama je {ansa da do|emo do gotovog novca iskqu~ivo
privatizacijom. Privatizacija fabrika, pogotovu onih najprivla~nijih, privatizacija dr`avnog zemqi{ta, posebno gra|evinskih parcela za
individualnu i privrednu izgradwu, i prodaja izvesnog dela dr`avne
imovine koji nije neophodan za funkcionisawe dr`ave. Mi nemamo drugog na~ina da do|emo do sve`eg novca a da izbegnemo {tampawe para.
A evo, vidite, svi mi koji smo u Vladi narodnog jedinstva jednoglasni smo, jednodu{ni u odluci da ne primewujemo to krajwe sredstvo iz nu`de {tampawe para da bi se podmirivale obaveze dr`ave, jer to obara
vrednost dinara i to daqe ugro`ava `ivotni standard svih gra|ana zemqe. Dakle, dovijamo se s mukom. Hrabrije }emo krenuti u taj proces privatizacije i tragamo za re{ewem da nadoknadimo {to je dr`ava du`na
svojim gra|anima.
Prvo da obezbedimo ove zaostale penzije i de~je dodatke, a onda idemo na staru deviznu {tedwu. Prva nam je ideja, recimo, da se gleda da se
zatvore svi {tedni ulozi do hiqadu maraka. Takvih je 86 odsto od svih
partija devizne {tedwe. A, to je negde izme|u dvesta pedeset i trista miliona maraka. Nije to neki preterano veliki iznos. To mo`emo da uradimo, pa onda da kroz proces privatizacije idu ove krupnije {tedi{e i,
po{to ne mo`emo odmah dati novac, da kupuju dr`avnu imovinu. Mnogi
od wih su spremni da kupe placeve za stambenu izgradwu, mnogi od wih su
spremni da ubrzano legalizuju nelegalno podignutu ku}u. Ima oko
200.000 nelegalnih ku}a u Srbiji. Nelegalno podignutih objekata. Tu bismo i{li na ubrzan proces legalizacije. Pojednostavili bismo proceduru koju dr`ava propisuje.
Dakle, postoji ~itav niz varijanti. Naravno, moramo sve to da usaglasimo, jer Vlada narodnog jedinstva je ipak vlada kompromisa. Mi smo
se pojavili sa razli~itim programima u toj vladi. Sada to treba da usaglasimo. Treba da odva`emo svaki na{ potez i, naravno, da konsultujemo
stru~wake. Tu smo dosta aktivni. Konsultujemo pre svega Ekonomski institut, statisti~are. Imamo izvestan broj eksperata s kojima svakodnevno razgovaramo o primeni pojedinih mera. Na nas su sada veliki pritisci da di`emo cene. Mi tome odolevamo. Jo{ nikom nismo dozvolili dizawe cena. Nekad }emo morati, ali kada budemo morali, gleda}emo da to
bude u najni`em procentu i ako moramo da dignemo neke cene, da u istom
trenutku obaramo stopu doprinosa i poreza na plate. Sada je to 123 odsto za prose~nu platu. Mi bismo to morali da obaramo radikalno. Da u
prvoj fazi oborimo ispod 100 odsto, pa da onda svodimo sve ni`e i ni`e.
Idealno bi bilo da se to svede na 50 odsto. Da se oslobode firme pla}awa tih ogromnih doprinosa i poreza i da mogu onda postepeno da pove}avaju plate svojim radnicima ili zapo{qavaju druge radnike. A i oni koji sada nelegalno zapo{qavaju, da se na ovaj na~in ohrabre da legalizuju
radni odnos. Prvo, da ne strepe od mogu}ih inspekcija, a s druge strane,
684
da i ti qudi imaju regulisan penzijski sta`, da imaju zdravstveno osigurawe, a ne da rade na crno i da uop{te nisu obezbe|eni za stare dane.
Voditeq: Zna~i, ne}e biti devet penzija, kao {to smo mogli da saznamo iz {tampe.
Dr [e{eq: Ne, u ovoj godini mora biti dvanaest penzija i to }emo
kako znamo i umemo da obezbedimo. E, sad, koliko }e biti vi{e od tih
dvanaest, to }emo da vidimo. Ne mogu da dajem sada neumerena obe}awa.
Najvi{e se bojim prevelikih o~ekivawa. Znate, treba imati izvesnog
strpqewa. U svakom slu~aju, ova vlada }e da zavodi red i disciplinu koliko god bude u stawu, a i prema na{im ministrima }emo biti rigorozni.
Voditeq: Gospodine [e{eq, dali ste nam {lagvort i za jo{ dva pitawa, iz va{eg odgovora. Da pitamo u vezi sa penzijama, u vezi sa legalizacijom divqe gradwe. Zna~i, vi se zala`ete za to da se ubrza proces i da
oni plate {ta treba da plate, i da to bude izvor prihoda, i u vezi sa strujom, kada ste pomenuli da dr`ite ~vrsto cene, da ne dozvoqavate poskupqewa, ima napisa u {tampi, ne se}am se ta~no u kojim novinama sam to
pro~itao, ali naslov je bio: [e{eq se dogovorio ili odobrio poskupqewe struje.
Dr [e{eq: To je `uta {tampa, to je ovaj Dnevni telegraf, najla`qivije novine koje su ikada izlazile u Srbiji. Raznorazne la`i i klevete lansiraju neprekidno. Ka`u da sam se dogovorio od 1. maja 30 odsto
da poskupi struja. I evo, danas je 1. maj, nema nikakvog poskupqewa struje, a kamoli 30 odsto. I ako bude moralo biti neko poskupqewe narednih
meseci, ja vam garantujem da ne}e biti 30 odsto, iako mi imamo najjeftiniju struju u Evropi, 2,5 centa po kilovatu. Prose~na cena struje u Evropi je 5 centi po kilovatu, zna~i, dva puta ve}a, ali mi vodimo ra~una o
`ivotnom standardu. I dr`ava je ovde namerno na {teti jer ne mo`e da
ide s takvim udarom na stanovni{tvo. I ovako qudi gladuju, i ovako nemaju dovoqno za hleb i mleko, a kamoli za neke druge potrep{tine. Ali
tra`imo neke varijante. Svaki put kada moramo da idemo na poskupqewe, mi }emo da tra`imo varijantu da oborimo ove doprinose na plate, pa
da firme mogu dati ve}e plate.
Voditeq: Sun~ica Veqkovi} iz Skopqa, direktor Televizije 96, koja ima programe na srpskom jeziku, danas je boravila ovde u Bukovi~koj
Bawi i Televiziji Sunce, pa kada je ~ula da ste vi gost ve~eras, ostavila je pitawe da vam ga pro~itam, ina~e je trenutno u Beogradu, i ka`e,
oti}i }e u deo grada gde mo`e da prati...
Dr [e{eq: Boqe bi bilo da me je pozvala u Skopqe da tamo gostujem na wenoj televiziji, pa da mi postavqa pitawa.
Voditeq: Evo, mo`ete ra~unati da smo se dogovorili, ako ste voqni, kako da ne.
Dr [e{eq: Kako da nisam voqan.
Voditeq: Odli~no, dogovoreno. Da li je gospodin [e{eq upoznat sa
stavom predsednika Kire Gligorova da se za [iptare otvori koridor prema Makedoniji i to za one [iptare koji ne `ele da ostanu na Kosovu?
685
Voditeq: Neboj{a @ivkovi}: Da li znate ta~no koliko ima nealbanskog `ivqa na Kosovu i Metohiji, tu misli na Turke, Gorance, Rome,
koji sigurno ne bi ratovali, i kakav je odnos Srba i Crnogoraca s jedne
strane i [iptara sa druge strane?
Dr [e{eq: Pa, [iptara, ube|en sam, nema vi{e od milion, a neke
ozbiqnije procene govore da ih ima svega oko 800.000. Dosta ih se iselilo.
Voditeq: Sto hiqada je u Nema~koj.
Dr [e{eq: I vi{e od sto hiqada. Ko zna koliko. Ne mo`e Nema~ka ni da ih prebroji. A i u mnogim drugim zemqama. Znate, ni [iptarima se ne ratuje i mnogi od wih nisu zainteresovani za separatisti~ku politiku. Krenuli su trbuhom za kruhom tamo gde je boqi `ivot, gde je ekonomija uspe{nija. Srba ima oko 200.000 na Kosovu i Metohiji, muslimana oko 150.000, oko 150.000 Roma ili Cigana. Ima sedam hiqada onih koji se izja{wavaju kao Egip}ani. Ima nekoliko desetina hiqada Goranaca. Ima izvestan broj Turaka, ne znam ta~no kolika je cifra, ali poprili~no. Ima pripadnika drugih nacionalnosti. Oni su svi lojalni Srbiji. Skoro svi. Kada se napravi nekakva paralela albanskog i nealbanskog
stanovni{tva na Kosovu i Metohiji, onda tu Albanci ne mogu da postavqaju ba{ neke posebne zahteve. Nema ni podloge. Drugo, ne}emo ni da
raspravqamo o tome ho}e li Kosovo biti u sastavu Srbije ili ne}e. Ho}e. Ima da bude po svaku cenu. Nema o tome razgovora.
Voditeq: Tomi} iz Aran|elovca: Da li imate program za one [iptare koji nisu militantni? Nekada smo govorili po{teni Albanci,
druge kategorije.
Dr [e{eq: Ne, ne treba govoriti o tim kategorijama. Postoje lojalni Albanci, iskrene patriote, koji se smatraju dr`avqanima Srbije,
i wih }emo morati efikasnije da za{titimo jer su sada oni na najve}em
udaru albanskih terorista. Vidite kako ih ubijaju, progone, maltretiraju. Mi moramo da ih za{titimo. Wima je sada najte`e. Oni su u najopasnijem polo`aju.
Voditeq: Da, pokazalo se to i prilikom ovih teroristi~kih akata
uperenih upravo prema Albancima, koji su, {to ka`ete, na strani Srbije.
Ivkovi} iz Kragujevca pita: Da li }e biti neki novi dnevnik u
19.30 i za{to jo{ uvek Srpska radikalna stranka ne ulazi u upravne odbore velikih medijskih ku}a, jer je program katastrofalno lo{ i neophodne su promene. Za{to oklevate?
Dr [e{eq: Predstavnici Srpske radikalne stranke mora}e da u|u u
upravne odbore svih javnih preduze}a. Me|utim, ne mo`emo sve probleme
u istom trenutku da re{avamo. Imamo sad neke prioritete. Imamo tri
prioriteta. To su: Kosovo i Metohija, ekonomska i socijalna pitawa. Naravno, radimo i na planu informisawa, u pripremi je novi zakon o informisawu. Radimo i na planu {kolstva. U pripremi je novi zakon o univerzitetu. Radimo na ~itavom nizu drugih pitawa. Tu treba izvesnog vremena. A stawem na dr`avnoj televiziji mi nismo zadovoqni. Tu }emo morati ozbiqne mere da primenimo. Moramo sistemski promeniti uslove
687
Dr [e{eq: Ne mogu oni da do|u do ovih te{kih preduze}a jer nemaju para da to plate. Ne}emo dati da i{ta ide u bescewe. Tome }emo se gr~evito suprotstaviti. Sve ono {to se proda, mora da se proda za gotov
novac i to prema proceni vrednosti. Oni mogu do}i u posed nekih sitnih preduze}a koja otkupe neki objekat itd., i da daju pare.
Voditeq: Mi bismo ovde u [umadiji iskreno voleli da po~ne malo
`e{}a eksploatacija na Kosovu. Evo, Kolubara se primi~e i Aran|elovcu na neki na~in, a mi imamo pretenzija da budemo turisti~ko mesto,
na primer.
Dr [e{eq: Znate {ta, mi moramo i Kolubaru da eksploati{emo,
i to koliko mogu}nosti dozvoqavaju. I ako otvorimo nove rudnike ugqa
na Kosovu i Metohiji, nove termocentrale, ne}e prestati eksploatacija u Kolubarskom basenu. Dok tu postoje zalihe ugqa ~ija je eksploatacija ekonomski isplativa, mi }emo na tome raditi. Ja bih bio ne~ovek kada bih vam sada obe}avao za{titi}emo vas ekolo{ki ovako ili onako,
zatvori}emo ga.
Voditeq: Bar da bude sporija eksploatacija.
Dr [e{eq: Dobro, znate {ta, eksploatacija ugqa ne treba da se usporava, treba ~ak da bude br`a, jer nam je sada to potrebno. Sada je to jedan od glavnih modela proizvodwe elektri~ne energije. U slede}em veku bi}e ne{to drugo, pa ugaq mo`da ne}e biti ni potreban. Ako se prona|e mogu}nost kontrolisane fuzije, na tome se intenzivno radi, na tome rade sve velike sile, mnogi nau~ni instituti, ide te{kom mukom ali
jednog dana }e verovatno da osvoje i takvu tehnologiju, onda }e sada{wi
energetski izvori biti deplasirani.
E, ta fuzija, za razliku od fisione proizvodwe elektri~ne energije koja je ekolo{ki opasna, to su sada{we termonuklearne centrale, ne
bi bila ekolo{ki opasna, jer kod fisije se ide na cepawe te{kih atoma,
a kod fuzije se ide na spajawe lak{ih atoma i proizvodwu te{kih, tako
da ne postoji rizik. Nisam ba{ stru~wak i kompetentan za ta pitawa,
ali imam neko osnovno znawe. Postoji taj izra`eni problem za okolinu.
Problem nuklearnog zra~ewa, problem defekta centrale koji onda dovodi do ugro`avawa qudi, prirodne okoline i sli~no.
Voditeq: Zoran Avramovi} iz naseqa Banglade, to je deo naseqa u
Aran|elovcu, ka`e: U ovaj grad kada do|u zamenici ili pomo}nici ministara, nekada be{e tako, jeli su jagwad i prasad na gozbama na Bukuqi,
bilo ih je tridesetak. Mislite li da je to vreme pro{lo i da novac koji
je utro{en u te svrhe mo`e da se upotrebi za pomo} vrti}ima, bolnicama, na primer?
Dr [e{eq: Bila je ta praksa prisutna u na{oj zemqi, kada do|u republi~ki ~elnici, da im lokalna op{tinska rukovodstva prire|uju gozbe, da se provode. Mislim da je ta praksa ostala iza nas. Narod treba da
upre prstom ako se to slu~ajno negde ponovi. Ali mi }emo gledati da to
izbegavamo po svaku cenu. Evo, ja ve} vi{e puta dolazim. Nisam i{ao
nigde na jagwetinu, nisam i{ao nigde na neke terevenke. Ne samo u Aran|elovcu nego nigde u Srbiji.
693
Voditeq: Tre}e pitawe, odnosno konstatacija Popovi}eva: Ako ni{ta ne preduzmete u vezi sa poskupqewem, a ka`ete da preduzimate i da
dr`ite pod kontrolom, onda to nije ono {to ste obe}avali.
Dr [e{eq: [ta sam obe}avao? Obe}avao poskupqewa!
Voditeq: Ne, ka`e da }ete to dr`ati pod kontrolom.
Dr [e{eq: Ja nisam obe}avao nikakva poskupqewa, a drugo, u principu sam za liberalizaciju, ali kada ozdravimo ekonomske uslove. Ja mislim da je idealna dr`ava ona dr`ava koja se {to mawe me{a u ekonomiju, a sada nismo u takvoj mogu}nosti. Jednostavno, izvestan broj cena moramo da dr`imo pod kontrolom. U perspektivi, mi }emo smawiti broj vrsta
robe ~ije }emo cene kontrolisati. Postavqa se pitawe {to bismo kontrolisali cene televizora, kada je toliki uvoz i kada na{a fabrika ne
mo`e da podnese ovo. Ko ima para kupuje strane televizore, i za{to bismo neku tehni~ku robu dr`ali pod kontrolom cena. Me|utim, postoje
osnovne `ivotne namirnice koje moramo dr`ati pod kontrolom, postoji
neka vrsta gra|evinskog materijala i jo{ neka roba. Zatim, cene energenata moramo dr`ati pod kontrolom, a nastao bi pravi haos kada bismo to
pustili sada ispod dr`avne kontrole. To moramo ~uvati i moramo koliko je to mogu}e za{tititi i ovaj sada{wi minimalni `ivotni standard.
Voditeq: Luki}: Uhapsili ste direktora fabrike cigareta, misli
se na ovog Kosti}a iz Ni{a, {ta je sada to, nema cigareta?
Dr [e{eq: Vidite {ta se desilo, prvo, uhap{en je direktor Duvanske industrije Ni{ jer je zate~en u kriminalu. Ima mnogo dokaza i ja ne
mogu da prejudiciram sudsku presudu, to }e sud sada sve da istra`i i da
poka`e, ali {ta se de{ava sa cigaretama?
Prvo, sada je zavedena kontrola u samoj fabrici. Po{to su cigarete
akcizna roba, da`bine se pla}aju dr`avi na izlasku iz fabri~kog kruga,
i mi ono {to je planirano da u|e u buyet na osnovu proizvodwe cigareta
dobijemo, taj novac sti`e u buyet, ali oni koji kupuju cigarete sklone ih
u skladi{ta, ne iznose u trgova~ku mre`u, neki ih ~uvaju, o~ekuju}i poskupqewe, a neki prodaju na crno.
Umesto da neke vrste cigareta ko{taju ~etiri dinara, na ulici se
prodaju za sedam dinara. One su prakti~no poskupele, i mi se sada bavimo mi{qu, ali nemojte me hvatati za re~, to je samo razmi{qawe, da mo`da za neki dinar i poskupi, ali da ih bude dovoqno u prodaji. Sa ~etiri na pet dinara, pa to je opet jeftinije nego kada se prodaju na ulici po
sedam dinara.
Sada o tome razmi{qamo i sada nas upozoravaju neki stru~waci: statistika }e to odmah da ura~una, pa }e se re}i ve}i skok cena. Ali ~ega
se dr`e statisti~ari? Statisti~ari se dr`e zvani~ne cene cigareta i
niko od wih ne razmi{qa za{to tih cigareta nema u slobodnoj prodaji,
a nema ih, je li tako? Ja nisam pu{a~ pa ne znam, ali uglavnom se cigarete prodaju na ulici. Tamo je sedam dinara prose~na cena ovih obi~nih cigareta, a strane cigarete su negde oko 12 dinara.
Zna~i, i za jedan dinar da se to koriguje, pa da ide direktno u prodaju, ne bi bilo tako stra{no i bilo bi jeftinije. To bi delovalo na smawewe op{teg nivoa cena, ali nas onda statistika do~ekuje jer ona operi700
Vlade Srbije i albanskih politi~kih partija na Kosovu. Ne mo`e. Primi}emo ga svuda, gde god ho}e da do|e. Neka do|e sa urednim paso{em, sa
urednom vizom, mo`e da putuje gde god `eli i da razgovara sa kim god `eli. Mi smo otvorena zemqa.
Voditeq: Milorad Damwanovi}: Ima li neke razlike izme|u pqa~kalizacije i privatizacije?
Dr [e{eq: Mora da bude razlike i zato se mi zala`emo, pre svega,
za privatizaciju za gotov novac. Mislim da }e tu biti izvesnih promena
iz sada{weg zakona, ali ne mogu, naravno, ni ja o tome unapred da govorim, dok se to u Vladi sve ne prodiskutuje i dok ne do|emo do nekih kona~nih re{ewa iza kojih }e stati cela Vlada.
Voditeq: Jovanovi} iz Aran|elovca, pozdravqa gospodina [e{eqa
i pita kako gleda na pojavu stranaka koje propagiraju nejedinstvo, na primer Stranka starosedelaca i do{qaka u vremenu kada treba da budemo jedinstveni?
Dr [e{eq: To su budala{tine, a koja je to stranka i ko je wen ~lan?
Voditeq: Milenkov sa Kolonije: Da li }e se ukinuti takse za obra~un elektri~ne energije, na primer TV pretplate i sli~no i kada }ete
dozvoliti registraciju vozila?
Dr [e{eq: Taksa se ne}e ukinuti, ali }emo tra`iti na~ina da je
fiksiramo, da bude u fiksnom iznosu, i naravno, da bude mawa nego {to
je do sada bila.
Voditeq: Lidija Lazarevi} iz Bijeqine: Da li pripadnici drugih
nacionalnosti mogu da budu ~lanovi Srpske radikalne stranke?
Dr [e{eq: Da, mi ve} imamo u svom ~lanstvu mnogo gra|ana drugih
nacionalnosti i drugih veroispovesti. Imamo u svom ~lanstvu Ma|ara,
Slovaka, Bugara, Rumuna, Rusina, muslimana, [iptara, Goranaca i imali
smo jednog dobrovoqca [iptara koji je poginuo u Hercegovini, kao dobrovoqac Srpske radikalne stranke. Jednog, ali vrednog.
Voditeq: Milenkovi}: Svi su u Vladi i narodu svesni da je pritisak Zapada veliki i da li treba da sva mlade` Srbije izgine na Kosmetu,
pa da se opet zavr{i sa Kosovom onako kako ho}e Zapad?
Dr [e{eq: Sve }emo u~initi da mlade` Srbije ne izgine na Kosovu.
Mi imamo profesionalnu policiju, imamo dosta profesionalnih vojnika,
a ako bude trebalo da se pove}a wihov broj, pove}a}e se pre svega sa dobrovoqcima i ube|en sam da tu ne}e biti potrebna neka op{ta mobilizacija.
Drugo, ako do|e do te op{te mobilizacije, ona }e biti delimi~na i pre
svega usmerena da se obezbede drugi objekti na nivou Srbije, za svaku eventualnost, a sa {iptarskim teroristima, ako do|e do neke wihove ozbiqnije pobune, obra~unava}e se pre svega profesionalci, oni koji imaju ve}
ratno iskustvo, koji su osposobqeni za te poslove. Mi ne}emo izlagati
neobu~ene mlade qude takvim rizicima, to nam je jedan zajedni~ki stav.
Naravno, ako bude stani-pani, onda svi moramo da budemo vojnici, i
mi i na{i sinovi, ko god je sposoban za oru`je. Mora}emo da branimo
otaybinu ako zapreti neka masovna, {ira agresija. Ja ne verujem da }e
ba{ do toga do}i, li~no ne verujem.
702
Voditeq: Branimir iz Aran|elovca ~estita na ulasku u Vladu i pita da li se kao potpredsednik Vlade mo`ete anga`ovati u slu~aju mobilizacije, da na Kosovo ne idu deca do tridesete godine, ve} roditeqi, najpre profesionalci.
Dr [e{eq: Profesionalci, da.
Voditeq: To je najbitnije.
Dr [e{eq: Onaj ko se li~no opredelio za poziv vojnika profesionalca, policajca...
Voditeq: Gospo|a Prodanovi} ka`e da je obo`avateqka gospodina
[e{eqa. Imamo izjavu dame.
Dr [e{eq: Samo da me neki qubomorni mu` ne pojuri posle ove
emisije.
Voditeq: U politi~kom smislu, ka`e: Ne razumem se toliko u politiku, ali na osnovu TV izve{taja i zakqu~aka Kontakt grupe sti~em utisak da ne{to nije ura|eno u vezi sa pregovorima sa [iptarima i za{to
se tako dugo ~ekalo na pregovore kada imamo gorka iskustva? Mo`da nije u redu na~in na koji je sve to ura|eno.
Dr [e{eq: Ja ne mogu da odgovorim za{to se dugo ~ekalo, ali sada
nudimo dijalog i nudimo ga intenzivno, neprekidno. Vladina delegacija
je 13 puta putovala do sada u Pri{tinu nude}i pregovore. [iptari odbijaju pregovore. Da je bilo sre}e da 1918. godine ne ulazimo u zajedni~ku
dr`avu sa Slovencima i Hrvatima, nego da se posvetimo sre|ivawu stawa u na{oj dr`avi.
Voditeq: [ta je bilo, bilo je.
Dr [e{eq: Po Londonskom paktu, u Srbiji sve bi bilo druga~ije.
Sada je u istoriji besmisleno postavqati pitawe, {ta bi bilo kad bi bilo. Desilo se, gotovo je. Sada je na nama da o posledicama raspravqamo,
da re{avamo probleme koji su nastali iz tih posledica i mi ne mo`emo
promeniti ono {to se u istoriji ve} desilo.
Voditeq: Vera @uni} iz Aran|elovca: Da li se sprema nov zakon o
informisawu?
Dr [e{eq: Da, to sam i rekao na po~etku emisije.
Voditeq: I ka`e da bez glavnog urednika iz Srpske radikalne stranke, u RTS nema ni{ta od promena.
Dr [e{eq: Ne mo`emo mi sada i}i na to. To je onda uno{ewe trgova~kih elemenata. Nama glavni urednik tu, vama tamo itd. To je ono zbog
~ega smo mi kritikovali nastup SPO-a u pregovorima oko sastava Vlade Srbije. Mi ho}emo da su na{i predstavnici svuda u upravnim odborima. A urednici, direktori u javnim medijima, kao u svim javnim preduze}ima, moraju da se postavqaju na osnovu javnog konkursa.
Voditeq: I o tome smo govorili ve~eras. Du{ica iz Bukovika pozdravqa gospodina [e{eqa i pita: Kada }e se obaviti popis stanovni{tva na Kosovu i Metohiji? Pozdravqa vas puno i `eli vam da dobijete jednu nesta{nu devoj~icu tako ka`e.
Dr [e{eq: Neka bude `ivo i zdravo, uop{te se ne postavqa pitawe
mu{ko ili `ensko.
704
Dr [e{eq: Mislim da su ve} neke mere preduzete i da su neke poreske obaveze otpisane, pogotovu iz 1994. i 1995. godine, kada je bio veliki
udar na poqoprivredu posle uvo|ewa novog dinara. Tad su porezi enormno porasli i zaista je bilo te{ko seqacima. E, sada je to u dobroj meri
otpisano. Onima koji su ipak platili, to se ura~unava kao akontacija za
ovu godinu i za naredne poreske obaveze.
Voditeq: Javorka Jawi} iz Topole, privatnik, pita: S obzirom na
to da se zala`ete za privatizaciju, da li }ete obavqati kontrolu i nad
lokalnim vlastima, budu}i da su vlasti u Topoli, na primer, propisale
komunalne takse za vlasnike privatnih radwi od 3.000 do 30.000 dinara?
Dr [e{eq: Znate {ta, lokalne vlasti odgovaraju gra|anima te op{tine. Lokalne vlasti su onakve kakve su gra|ani te op{tine `eleli.
Ako lokalne vlasti ne{to urade {to je u skladu sa zakonom a nepovoqno
za gra|ane, onda gra|ani treba da ih kazne na slede}im izborima. Ako bi
se Vlada me{ala u sve nivoe odlu~ivawa lokalnih skup{tina, onda bismo
mi prakti~no ukinuli lokalnu samoupravu. I ne treba u sve da se me{amo. Mi se me{amo samo u neke kqu~ne stvari. [to se ti~e nekih lokalnih taksi, tamo gde op{tina pretera sa visinom takse, natera}e privatnike da se presele u neku drugu op{tinu i da se odjave. To nije pametan potez. Pametna op{tina uvek odmeri kolika }e biti ta taksa da zadovoqi
op{tinske i buyetske potrebe a da bude stimulativna za firme koje pla}aju taksu, jer ako je preterana, firme be`e, pogotovu mawe firme be`e.
Voditeq: Eri} pita: Kako vam je bilo na slavqu kod gospodina Milo{evi}a i kako ste se ose}ali kad ste se pozdravqali sa gospo|om Mirom Markovi}, koju ste do ju~e `estoko napadali?
Dr [e{eq: Napadali smo se kao politi~ki protivnici. Sad smo
u{li u koalicionu vladu nacionalnog jedinstva, sada moramo da sara|ujemo i to je ne{to sasvim prirodno. [ta to zna~i kako sam se ose}ao?
Ranije, koga sam god napadao u politici, nisam ga napadao sa mr`wom.
Znate, kod mene mr`we nema. Kod mene je mr`wa nepoznata kategorija.
Ja napadam da bih pobedio nekoga, da bih ga porazio. Napadam argumentima, nekada sa ve}om o{trinom, nekad sa mawom o{trinom, ali i trpim
udarce sa raznih strana i mislim da ih dosta uspe{no trpim.
To je su{tina politike da se stranke sukobqavaju, sva|aju, prepiru,
da narod posmatra i da se opredequje na osnovu ubedqivosti na{ih argumenata. Sada smo u{li u jedan zajedni~ki posao i uop{te ne smemo da se
napadamo, sad moramo da sara|ujemo. Ako budemo uspe{ni, sve tri stranke }e imati koristi od tog uspeha. Ako ne budemo uspe{ni, sve tri stranke }e imati politi~ke {tete zbog tog neuspeha. Tu su ~iste stvari u politici, do kraja ~iste. Mi radikali ne zamagqujemo nekim mutnim pri~ama, nekim arhai~nim izrazima su{tinu politike. Politika je veoma
jednostavna i prosta stvar. Treba na najjednostavniji na~in da se analiziraju te politi~ke kategorije, da svima bude jasno.
Voditeq: Verica Uro{evi} nam poma`e u vezi sa de~jim dodacima i
ka`e da je primila 312 dinara za dvoje dece u decembru 1996. godine, a sad
ka`e da je primila 185 dinara. Izra~unala je da je to umawewe od 40 odsto.
707
Dr [e{eq: Ne, nije umawewe de~jeg dodatka, ve} je sada mawa isplata. Nisu stigli sve da isplate. Evo, ja }u u ponedeqak prvo da se pozabavim tim pitawem.
Voditeq: Vi u Vladi, mi }emo u narodu.
Milan Milanovi} ukazuje na malverzaciju u op{tini Smederevska
Palanka u vezi sa programom Vlade Srbije. Radi se o sredstvima kojima
Vlada Srbije poma`e privredne kolektive i pita da li mo`ete da ga
primite na razgovor.
Dr [e{eq: Kako mogu ovako sada da mu obe}am? Znate, ako po~nem
da primam gra|ane na razgovor po pojedina~nim zahtevima, onda }u sve
vreme da provodim u tim razgovorima i ne}u sti}i ni{ta da uradim.
Predla`em tom gra|aninu iz Smederevske Palanke da fotokopira dokumentaciju kojom raspola`e, da uputi predstavku u Ministarstvu industrije i onda }emo to da uzmemo u postupak. Ako to bude interesantno za
ministra industrije, onda }emo ga pozvati na razgovor.
Voditeq: Profesor Rajko iz Bijeqine pita: Da li je trebalo odr`ati referendum, jer se zna da je Milo{evi} svojim pona{awem omogu}io dolazak stranih snaga, a sada putem referenduma `eli da skine veliki deo svoje odgovornosti?
Dr [e{eq: Referendum je trebalo odr`ati da bi se demonstrirala
na{a voqa, da ne dozvolimo strano me{awe u unutra{we poslove Srbije, da spasavamo Kosovo i Metohiju.
Voditeq: Svetomir Rajkovi} iz Aran|elovca pita : Koliko je Srpska radikalna stranka zastupqena na teritoriji Srbije u op{tinskim odborima i da li znate ko je predsednik Op{tinskog odbora Srpske radikalne stranke u Aran|elovcu? Ujedno vas pozdravqa i poziva na ve~eru.
Dr [e{eq: U Aran|elovcu je Dejan Luki} predsednik Op{tinskog
odbora. Imamo op{tinske odbore u svim op{tinama u Srbiji. Zna~i, ne
mo`emo biti zastupqeniji svojim odborima. Imamo ih svuda. Negde su
boqi, negde lo{iji. Tek smo nedavno dobili kancelarije za na{ Op{tinski odbor u Aran|elovcu, ranije nismo imali. Jo{ nemamo telefon, trebalo bi i to za dva do tri dana da re{imo. U nekim op{tinama
imamo odbornike, u nekim op{tinama nemamo. Znate, za nas je bio nepovoqan izborni zakon na proteklim lokalnim izborima, iako smo imali
solidan procenat glasova. Koalicija Zajedno je bila ne{to ja~a od nas,
levica je bila ja~a, a mi kao tre}a stranka nismo mnogo odborni~kih
mandata osvojili, ali u svakom slu~aju, veoma se ozbiqno razvijamo kao
stranka i mislim da predwa~imo po stepenu organizovanosti.
Voditeq: Ovo je poziv na ve~eru?
Dr [e{eq: Poziv na ve~eru sa zadovoqstvom odbijam. Mo`da je boqi izraz da sa zahvalno{}u odbijam. Na dijeti nisam, ali i izbegavam.
Gde god da putujem, izbegavam sve ono {to me odvla~i od osnovnog posla.
Recimo, pro{li put sam pro{etao kroz Aran|elovac jer mi je bilo lepo
da pro{etam, a na ve~ere ina~e ne idem.
Voditeq: Steva iz Aran|elovca pita: Mo`e li se o~ekivati da se
od strane nove vlade isprave nepravde u~iwene pojedincima od strane
SUP-a i suda?
708
XXXV
NACIONALNI INTERESI I NAROD
IZNAD SVEGA
TV Krajina, Negotin, 4. maj 1998. godine
Voditeq: Dragi gledaoci, dobro ve~e. Gost ve~era{weg specijalnog
izdawa na{eg informativnog programa je gospodin dr Vojislav [e{eq,
potpredsednik Vlade Republike Srbije i predsednik Srpske radikalne
stranke. Gospodine [e{eq, dobro ve~e i dobro do{li.
Dr [e{eq: Dobro ve~e i boqe vas na{ao.
Voditeq: Hvala. Jo{ jedan doma}in ovde u studiju Televizije Krajina, je gospodin Dragi{a Radulovi}, glavni i odgovorni urednik na{e
televizije. Dobro ve~e i vama.
Dragi{a Radulovi}: Dobro ve~e. Ja mislim da smo oboje ve~eras u situaciji da gospodinu [e{equ postavqamo pitawa na koja }e on sigurno
odgovoriti bez uvijawa, kao {to je do sada to ~iweno.
Dr [e{eq: Ako ne budu previ{e te{ka pitawa.
Dragi{a Radulovi}: Trudi}emo se da ne budu. Prvo pitawe je veoma
lako, kako ste putovali do Negotina, ki{a je padala?
Dr [e{eq: Dobro, ka`u da ova ki{a zlata vredi. Ja sam u proteklim
godinama veoma ~esto dolazio u Negotinsku Krajinu, Timo~ku Krajinu i
znam da su bile velike su{e. Pretpro{le godine, ranijih godina i ve}
negde u maju, nije bilo ni kapi ki{e, i kukuruz i p{enica su sagoreli,
710
prinosi su bili veoma lo{i. Pro{le i ove godine malo je boqa situacija, ne ureklo se, {to na{ narod ka`e, ova majska ki{a mislim da je dovoqna i do kraja za p{enicu. Za kukuruz znam, treba jo{...
Dragi{a Radulovi}: Mnogi poqoprivrednici ka`u da je ova ki{a
zlata vredna. Me|utim, Negotin }e problem su{e trajno re{iti onda
kada bude zavr{en sistem za navodwavawe koji treba da obezbedi navodwavawe na povr{inama od nekih dvanaest hiqada hektara, ~ime }e, pored stalne ki{e, uslovno re~eno, biti omogu}ena i jo{ jedna `etva.
Dr [e{eq: Normalno je da }e da nam kasne sve investicije, ekonomska kriza je, spoqni pritisci, stalna pretwa novim sankcijama, takore}i svi na{i razvojni programi bi}e sporije realizovani. Na to treba
ra~unati, ali ulagawe u poqoprivredu i ulagawe u saobra}aj je ono {to
se na{oj zemqi najvi{e isplati.
Dragi{a Radulovi}: Zato sam ja prvo pitawe postavio sa jednim ciqem, pa sam pitao kako ste putovali, jer je prilaz koji sada vodi u sam
grad Negotin jo{ nezavr{en. Put je bukvalno ruiniran, mo`da ste primetili, a nova obilaznica, odnosno novi ulazak u grad, da bi bio zavr{en treba dosta finansijskih sredstava.
Dr [e{eq: Stav Vlade narodnog jedinstva je da najve}i deo novca od
privatizacije, dakle, novac koji preostane po{to dr`ava izmiri svoje
obaveze prema penzionerima, isplati de~je dodatke, staru deviznu {tedwu, investira pre svega u puteve, a novac ulo`en u puteve najbr`e se i
vra}a. On veoma pospe{uje razvoj privrede uop{te. Ja vam ne mogu sada
obe}ati da }e Vlada neposredno da ula`e novac u izgradwu prilaznog puta za Negotin i eventualno za ulaznicu oko Negotina, bilo bi neozbiqno sa moje strane, jer Vlada sada sa te{kom mukom obezbe|uje novac i za
ne{to legalniju isplatu penzija i drugih socijalnih davawa, ali planiramo to da uradimo, ukoliko nas sankcije potpuno ne poremete.
Dragi{a Radulovi}: Nadam se da sankcija ne}e biti. Pro{le godine smo imali festival lokalnih radio stanica Srbije u Subotici i putovali starim putem od Feketi}a do Subotice, to je bila prava odiseja.
Me|utim, ove godine bio sam u prilici da se vozim novim putem, fakti~ki od Beograda je put do ma|arske granice, ~ime }e najverovatnije i
saobra}aj, pogotovu stranih turista i saobra}aj koji je dole ka Turskoj i
Gr~koj biti usmeren preko na{e zemqe.
Dr [e{eq: Da, u planu je i izgradwa druge trake od Beograda do Subotice, a to sve zavisi od finansijskih sredstava. To je nekih dvadeset i
vi{e godina, bio je obezbe|en me|unarodni kredit za kompletan autoput,
a te pare su oti{le u razne druge neracionalne investicije i ko zna {ta
je sa wima bilo. Tada je u Vojvodini vladalo ono biv{e autonoma{ko rukovodstvo, koje je htelo enciklopediju Vojvodine, koje je htelo Vojvodinu
da zaokru`uje kao dr`avu i mnogo novca je na to potro{eno. Taj novac je
suludo protra}en, a u planu su, naravno, saobra}ajnice od Ni{a do bugarske granice autoput, zatim od Leskovca do makedonske granice, a u daqoj
perspektivi od Ni{a preko Pri{tine, Novog Pazara, za Podgoricu, put
od Beograda do Podgorice. To bi bilo kqu~no za razvoj Srbije i, naravno,
711
progutaju. To je Ustav iz 1974. godine i Kosovo koje u ovom trenutku, sigurna sam, jedno od najzna~ajnijih politi~kih pitawa u na{oj zemqi.
Kao potpredsednik Vlade, {ta mo`ete re}i, {ta se sve radi ovih dana, pogotovu posle sastanka Kontakt grupe 29, odnosno 30. aprila, {ta se
zapravo danas de{ava i {ta mo`ete konkretno re}i, gde smo mi u svetu,
jer istinu svako tuma~i na svoj na~in, u zavisnosti od toga iz kog se ugla
gleda?
Dr [e{eq: Bilo bi neozbiqno re}i da je samo jedan jedini ~ovek
krivac za sve ovo {to nas je sna{lo, {to nam se desilo. Po{to ne mo`e
biti to jedan jedini, ne mo`e biti ni sam Josip Broz Tito. Mnogi su drugi krivi, recimo, posle Prvog svetskog rata jedan od glavnih krivaca je
kraq Aleksandar, koji je uprkos suprotstavqawu Nikole Pa{i}a i vojvode @ivojina Mi{i}a poku{ao da stvori jugoslovensku dr`avu, po`urio da u|e u zajedni~ku dr`avu sa Hrvatima i Slovencima i to je ono
{to je upropastilo tekovine balkanskih i Prvog svetskog rata. To je dovelo u pitawe sve tekovine oslobodila~kih ratova srpskog naroda 19. i
20. veka.
Mo`e se re}i ko je glavni krivac, to je Josip Broz Tito, to je wegov
sistem vladavine koji je bio skrojen na antisrpskoj platformi. U toku
Drugog svetskog rata po~elo je cepawe Srbije i srpskog naroda, i taj period je doveden do svog logi~nog kraja nakon Titove smrti. Ustav iz 1974.
godine nije ustav u pravom smislu re~i. To je oktroisani ustav. Dakle,
ustav u tom smislu re~i donosi narod preko svojih slobodno izabranih
predstavnika, da bi ograni~io dr`avnu vlast. Narod ustavom ograni~ava vladara, a oktroisani ustav je ustav koji vladar daruje narodu. Mi smo
imali u vreme Obrenovi}a te oktroisane ustave i radikali su se tome
`estoko suprotstavqali. ^ak su jednom i bunu dizali, mnogi su bili
streqani zbog toga, progoweni iz Srbije.
[to se ti~e Kosova i Metohije, ciq zapadnih sila je da nam oduzmu
tu teritoriju i one idu u tom pravcu. Zapadne sile potpoma`u {iptarske separatiste, potpoma`u teroriste, a paralelno sa tim vr{e pritisak na Srbiju i Saveznu Republiku Jugoslaviju. Vidite ~ime su obrazlo`ene najnovije sankcije Kontakt grupe. Ka`u, do{lo je do preterane
upotrebe sile u gu{ewu terorizma. Kako mo`e biti preterana upotreba
sile ako na{a vojska na grani~nom prelazu razbije jednu teroristi~ku
bandu i spre~i wen upad u zemqu? Vaqda je primewena ba{ onolika sila kolika je bila potrebna da se uni{ti banda a da ne strada nijedan na{
vojnik ili policajac. Kako tu mo`e biti preterana upotreba sile? Upotrebqena je sila koja je bila potrebna.
Pritisci idu daqe u tom pravcu, mi se moramo sa tim otvoreno suo~iti, narod je na referendumu rekao {ta misli o svemu tome. Na{ narod
je ponosno izrazio svoju voqu, svoj stav da ne dolazi u obzir bilo kakvo
me{awe u na{e unutra{we poslove. Mi }emo svoje probleme sami re{avati, a sada, ako }e nam zavesti nove sankcije, mi tu ne mo`emo ni{ta
u~initi da spre~imo te nove sankcije. To je stvar voqe nekih drugih sila, to ne podle`e na{oj kontroli. Mi nemamo {ta tu da uradimo, osim
713
da kolektivno izvr{imo samoubistvo i da ka`emo: evo, predajemo se, kapituliramo; a to ne dolazi u obzir i takva je voqa naroda u Srbiji. Zato
treba da razmi{qamo i da se spremamo, da pariramo tim izazovima koji
se sada de{avaju i koji nam tek slede, da im {to uspe{nije pariramo.
Imamo neko iskustvo, a ne znamo unapred {ta }e se desiti, ali smo
spremni za onu najgoru varijantu.
Dragi{a Radulovi}: Da li vam cela ova situacija malo li~i na po~etak Drugog svetskog rata? Sti~e se utisak da je krajwi ciq zapadne politike, odnosno ameri~ke politike, razbijawe Ruske Federacije, a da
smo mi sada jedna brana koju oni definitivno `ele da sru{e kako bi do{li do Rusije.
Dr [e{eq: Mi smo i eksperimentalni poligon, oni na nama uve`bavaju ono {to planiraju da urade u Rusiji narednih godina i decenija. Ve}
su uspeli da razbiju Sovjetski Savez, i ne treba `aliti za onim {to je
propalo. Hegel je konstatovao: sve {to je u istoriji propalo i zaslu`ilo je da propadne zato {to nije vaqalo, ali treba izvla~iti pouke i na
osnovu tih pouka delovati, da nas ne bi sna{la identi~na sudbina. Raspad Jugoslavije bio je uvod za raspad Sovjetskog Saveza, a sada im nije dovoqan raspad Jugoslavije, `ele raspad Srbije kao {to `ele i raspad Rusije. Taj raspad Rusije uve`bavaju na Srbiji.
Dragi{a Radulovi}: Da, poznata je ~iwenica da je karta novog svetskog poretka davno jo{ objavqena, u [tegmu je 1985. ili 1986. godine objavqena karta nove Evrope na kojoj nema SSSR-a, nije bila ni ^ehoslova~ka, ni Jugoslavija. Nema Jugoslavije, ali zato Srbija je svedena u granice Beogradskog pa{aluka, kao {to ste pomenuli. O~igledno da su planovi Zapada veoma konkretni, i davno jo{ precizirani. Ka`ite mi koliko je izvesna pretwa da mo`e do}i do intervencije Amerike u vojnom
pogledu na Kosovu, ukoliko bi se tamo situacija drasti~no pogor{ala?
Dr [e{eq: Ja li~no ne verujem, evo za{to. Prvo, stratezi NATOa su bili iznena|eni efikasno{}u na{e vojske na jugoslovensko-albanskoj granici. Oni su o~ekivali da je zemqa u rasulu, po{to oficiri
primaju veoma male plate koje dolaze za zaka{wewem, po{to kuburimo
sa parama, po{to je socijalna beda u celoj Srbiji prisutna, po{to smo
sve dubqe u ekonomskoj krizi, i mislili su da prakti~no na{a vojska ne
postoji kao ozbiqna sila i da }e se desiti ono {to se desilo sa biv{om
Jugoslovenskom narodnom armijom. Me|utim, ovoga puta vojska je pokazala da, uprkos svim negativnim pojavama u dru{tvu, o~ajawu zbog svog
ekonomskog polo`aja, mo`e veoma uspe{no i efikasno da obavi svoje
zadatke.
Mislim da NATO ne}e direktno da nas napada, jer Amerikanci ne
mogu podneti neke velike gubitke u o~ima svog javnog mwewa, to bi dovelo do politi~ke krize u Americi. Takav je slu~aj i sa evropskim silama.
Oni bi hteli da ratuju protiv Srbije i srpskog naroda do posledweg Albanca ili do posledweg muslimana, a ono {to }e da radi NATO, jeste da
podsti~e daqe Albance da se di`u na ustanak, da vr{e teroristi~ke akcije. Oni bi hteli da nas nateraju da povu~emo deo policije sa Kosova, da
714
oslabimo na{u vojsku na granici kako bi se mogle intenzivirati albanske teroristi~ke akcije i eventualno stvoriti {ansa za wihovo prerastawe u otvoreni ustanak. To je ciq Amerikanaca.
Ne verujem, apsolutno ne verujem da }e oni direktno sami da napadnu, a u slu~aju nekog velikog albanskog ustanka, verovatno bi se ume{ao
i NATO. Onda bi oni i{li sa ovom varijantom koja je primewivana u
Iraku, proglasili bi jednu zonu zabrawenog leta, kao {to su radili na
podru~ju biv{e Bosne i Hercegovine. Zonu zabrawenog leta za na{e avione, na{e helikoptere, i to bi poku{ala da kontroli{e avijacija NATO-a. Ali ono {to brine Amerikance, to je na{a protivavionska odbrana. To su novi sitemi protivavionskih raketa kojima raspola`emo,
to su eskadrile na{ih borbenih aviona, to je mig-29, koji spada u red
najsavremenijih na svetu.
Dragi{a Radulovi}: Diplomatama je poznata i ~iwenica da kosovski [iptari sebe smatraju orlovima u odnosu na Albance iz Albanije,
da bi u slu~aju te nove federalne jedinice najverovatnije i anektirali
sada{wu dr`avu Albaniju i da bi i{li na stvarawe velike Albanije,
gde bi dosta problema imala i Makedonija, ali i delovi Gr~ke, pa mo`da
~ak i delovi Crne Gore.
Dr [e{eq: Da, kosovski Albanci su neuporedivo bogatiji, obrazovaniji i na ne{to vi{em kulturnom nivou nego Albanci u Albaniji. Albanija je pedeset godina bila pod jo{ stravi~nijom komunisti~kom diktaturom, diktaturom Envera Hoye. I kod we je bio zaustavqen ekonomski, kulturni i op{tecivilizacijski razvoj. Titova komunisti~ka diktatura bila je neuporedivo bla`a i ona je pru`ila velike mogu}nosti
Albancima da se razviju, da stvore kulturne institucije, da {koluju veliki procenat svog stanovni{tva, da stvore jednu politi~ku, ekonomsku
osnovu za eventualnu dominaciju nad celim albanskim narodom. Ono
{to se desilo nakon sloma komunizma u Albaniji je da su Albanci sa Kosova i Metohije pokupovali ogromne nekretnine na jadranskoj obali Albanije i da je tu do{lo do velikog stepena razdora izme|u Albanaca iz
Albanije i Albanaca sa Kosova i Metohije.
Drugo, Albanci nemaju moderno dru{tvo u pravom smislu re~i. Oni
su jo{ podeqeni na plemena, ta plemenska podela je bila karakteristi~na i u ovom gra|anskom ratu koji se nedavno vodio u Albaniji i koji bi
mogao svakog trenutka da plane.
Zatim, u Albaniji postoji izra`ena verska podela, iako je Hoya poku{avao pola veka da uni{ti religiju, ali u tome nije uspeo. Opet su najagresivniji muslimani, ima ih oko 60 odsto u Albaniji, oko 30 odsto ima
katolika i oko 10 odsto pravoslavaca, tako da je Albanija optere}ena
razli~itim protivre~nostima koje bi opet mogle da eksplodiraju.
Albanija za nas nije nikakva opasnost, a neki vojni stru~waci ka`u
da Albanci nisu u stawu ni vi{e od pet hiqada vojnika da mobili{u, izvedu na granicu, ali Albanija je opasna kao baza NATO-a, kao baza u kojoj bi se vr{ila teroristi~ka obuka kosovskih [iptara i iz koje bi se
te grupe ubacivale na na{u teritoriju. Zbog toga, na{a granica prema
Albaniji prakti~no mora biti hermeti~ki zatvorena.
715
Voditeq: U i{~ekivawu pitawa na{ih gledalaca, ja bih da vas ne{to upitam. Ovih dana sam pribele`ila neke va{e izjave koje su za mene
bile nedovoqno jasne, pa koristim priliku da vas zamolim za bli`i komentar. Jednom prilikom rekoste u izjavi, {tampa je to prenela: kada se
Zapad quti, mi znamo da je to dobro za srpski narod. A u jednoj, tako|e,
molim za komentar, verovatno da je to ozbiqna stvar, rekli ste: re{ava}emo Kosovo kao Francuzi Korziku. Ja znam za slu~aj regionalizacije u
[paniji i re{avawe problema nacionalnih mawina, kako je to tamo regulisano, ali bih volela da ~ujem {ta to zna~i re{ava}emo Kosovo kao,
recimo, Francuska Korziku.
Dr [e{eq: Zapadne sile su se mnogo qutile zbog na{eg referenduma i ja sam li~no ube|en da bi sankcije Kontakt grupe bile neuporedivo
o{trije da referenduma nije bilo. Referendum je bio velika demonstracija voqe srpskog naroda i svih gra|ana Srbije i po prvi put od 1990. godine desilo se da su sve ozbiqne politi~ke partije u Srbiji, i vladaju}e
i opozicione, podr`ale ne{to iza ~ega je stao celokupan srpski narod i
prakti~no svi gra|ani Srbije. Odziv gra|ana na referendum bio je ogroman, rekao bih, iznad svih o~ekivawa. Velike sile je zatekao taj potez i
zbog toga su se qutile. Taj potez je wima kvario plan. Da je taj potez mogao da se uskladi sa wihovim planovima, one bi pre}utale i podr`ale referendum. Ovako je o~igledno da im je to pokvarilo posao i da }e mnogo
te`e da sprovedu ono {to su zamislile.
[to se ti~e Korzike, ja sam to upotrebio u odgovoru na pitawe novinarke Radio Frans internascionala kako }emo re{avati kosovskometohijski problem, a ja sam rekao: onako kako vi Francuzi re{avate pitawe Korzike. Ho}e li Kosovo i Metohija biti federalna jedinica u sastavu Jugoslavije, ja ka`em: mo`da }e, ali kada prvo Korzika postane federalna jedinica u sastavu Republike Francuske. Francuska je unitarna
dr`ava, kao {to je poznato, i ne dolazi u obzir bilo kakav federalni
status Korzike, a kada na Korzici do|e do nekih separatisti~kih aktivnosti, onda se francuska policija vrlo surovo obra~unava sa nosiocima
takvih aktivnosti. Na jednom mestu, dakle, kada je sama tangirana, Francuska se na jedan na~in pona{a, a kada mi re{avamo na{ problem na isti
na~in, onda ima druge ar{ine.
Voditeq: Da, evo u me|uvremenu je stiglo nekoliko pitawa na{ih
gledalaca, pa bih ja da otvorim ovaj blok ako mi dopustite. Evo, recimo,
jedno pitawe, bi}e puno pitawa o~igledno: kakav je status porodica sa
troje dece u op{tini Zemun? U me|uvremenu, trebalo bi mo`da da ka`emo gledaocima, a ja verujem da su oni sasvim dobro informisani, da ste
vi u me|uvremenu, po preuzimawu funkcije potpredsednika Vlade Srbije, ostavili funkciju...
Dr [e{eq: Podneo ostavku...
Voditeq: Na funkciju predsednika Skup{tine op{tine Zemun, ali
to ne mari, gospodin Stevo Dragi{i} je sada. Dakle, vratimo se pitawu,
kakav je status porodice sa troje dece u op{tini Zemun, da li i tamo ispla}uju dodatak sa godinu dana zaka{wewa?
716
bedimo novac uo~i 1. maja za prvi deo februarske penzije i da taj ciklus
davawa bude ravnomeran. Dakle, da ove godine svi penzioneri dobiju 12
penzija i sve porodice sa decom koje primaju de~ji dodatak i sve druge vrste socijalnog davawa, a onda da tra`imo na~ina da nadoknadimo i sve zaostalo. Problem je ovo {to je zaostalo od ranije, {to kasne redovne penzije, dva i po meseca, zemqoradni~ke {est, skoro sedam meseci, {to de~ji dodaci kasne godinu dana.
Dragi{a Radulovi}: Kretawa u oblasti socijalnih davawa nisu karakteristika samo za nas. Na primer, u Austriji znam da su imali pet nedeqa godi{we odmora, a sada je to skra}eno na ~etiri. O~igledno, dr`ava nema dovoqno sredstava, zatim de~je dodatke gde su oni davali za vi{e
dece, gde su stimulisali maltene, i tu su skratili to davawe.
Dr [e{eq: Mi u sferi socijalnog davawa vi{e nemamo {ta da kre{emo, skresali smo do kraja. I ovako penzioneri ne mogu da `ive od prose~nih penzija, deca ne mogu da `ive od de~jih dodataka. Mi moramo posti}i i garantovati tu redovnost isplate i na}i varijantu da nadoknadimo ovo zaostalo, a onda postepeno, kako budemo izlazili iz ekonomske
krize, dizati i iznose koji se ispla}uju penzionerima. Imali smo sada i
neko pove}awe, vrlo malo, ne{to oko 5-6 odsto, ali ipak je to pove}awe.
Drugo, na{ je problem {to u zemqi imamo trenutno vi{e penzionera nego zaposlenih radnika. Ogroman procenat je nezaposlenih i svako
ko radi i ko je u radnom odnosu zara|uje za sebe, i jo{ vi{e nego za jednog
penzionera, i ne mo`emo iz toga iza}i ako malo ozbiqnije ne krenemo sa
procesom privatizacije, pa obezbedimo neki sve` novac. Pro{le godine je bilo sre}e sa privatizacijom, 49 odsto telefonske kompanije je
privatizovano i tako je milijarda i petsto miliona maraka u{lo u zemqu. Taj novac je u velikom iznosu i{ao na penzije a, vi se se}ate, mi smo
se zalagali da to ide potpuno i da se izmire sve obaveze, a penzioneri bi
onda kupovinom odre|enih roba podstakli ba{ te privredne grane kojima je to najpotrebnije. Me|utim, jedan deo tog novca je i{ao na kredite.
Ima firmi koje su primile kredite a da ih ne vra}aju. Neke nisu u stawu
da vrate, a nekima, jednostavno, ne pada na pamet da vra}aju.
Voditeq: Dva pitawa bih ovako kratko da ka`em da li biste boqe
objasnili dobijawe austrijskih i nema~kih viza, proces i brzinu za dobijawe viza i kada }e predlo`iti ukidawe takse za izlazak preko granice?
Dr [e{eq: Ne mogu ni{ta da ka`em o tim nema~kim i austrijskim
vizama, mislim da se ~eka dosta za wih, je li tako, to je problem i zato {to
te vize sada va`e za sve zemqe Evropske unije, potpisnice sporazuma. Te
vize se izdaju po nekim kriterijumima na koje mi ne mo`emo uticati. [to
se ti~e ovih taksi za izlazak preko granice, nema ni govora da }e one biti ukidane dok se ne re{e neki kqu~ni i ekonomski problemi, samo, to je
nadle`nost Savezne vlade, a mi smo se svojevremeno zalagali da se te takse uvedu ali smo tra`ili i odre|ene olak{ice prilikom povratka u zemqu, pa da se akonto tog iznosa takse koja se pla}a, omogu}i gra|aninu da
unese izvesnu koli~inu robe bez pla}awa carine. Dakle, to su mawe koli~ine robe, neka bezna~ajnija tehni~ka oprema, garderoba i sli~no.
718
To je u nadle`nosti Savezne vlade i mi na to nismo mogli da uti~emo, a sama ideja o uvo|ewu tih taksi nije bila lo{a, jer, znate, neozbiqni su oni koji obe}avaju kada do|u na vlast da }e ukinuti sve poreze i sve
takse. Moraju se pla}ati porezi, moraju se pla}ati takse. Sada, postavqa
se pitawe: ko putuje? Putuje ipak onaj ko ima ne{to novca, ne putuje onaj
ko nema ni{ta.
Drugo, i onaj ko putuje vi{e puta, a onaj ko putuje jednom u toku godine, nije wemu problem da plati taksu od 100 dinara koliko je sada taj iznos, ja ne znam, ja odavno nisam putovao, ali onaj ko putuje vi{e puta, wemu je problem {to vi{e puta pla}a. Me|utim, taj opet ima nekog interesa, taj ne putuje zbog turizma, nego unese neku robu sa kojom trguje, i
uglavnom na crno, i ne pla}a dr`avi neki porez, i onda je pravi~no da
bar ne{to plati dr`avi prilikom izlaska. Tih sto dinara ispadne kao
neki pau{alni porez za ono {to on unese. Unese, recimo, u jednom ili u
dva kofera, carinik vidi da tu nema ne{to bogzna koliko interesantno
da bi se posebno ocarinilo, ali iz toga se izvla~i neki prihod i na taj
prihod se nigde ni{ta ne pla}a. I ovo je jedan ipak sitniji iznos za te
qude koji plate za robu koju preprodaju, kojom trguju. Tra`iti dr`avu u
kojoj se ba{ ne pla}aju nikakvi porezi, nikakve takse je besmisleno, a videli smo da takvih dr`ava u svetu ima. To su Arapski Emirati koji imaju naftu, pa mogu sebi tako ne{to da dozvole.
Voditeq: ^ini mi se, i mi kod nas, na Kosovu, ka`u.
Dr [e{eq: Na Kosovu izgleda da ima velikih nalazi{ta nafte i da
je to jedan od dodatnih motiva Amerikancima da nas ovako priti{}u,
ste`u. Izgleda da su oni nekim satelitskim osmatrawima utvrdili velike rezerve, a na{i nau~nici jo{ do toga nisu do{li, u perspektivi }e
verovatno uspeti da do|u, a to je i razlog vi{e da mi gr~evito ~uvamo
Kosovo.
Voditeq: Ali na Kosovu se ne pla}aju takse i porezi. Ka`u da je i to
jedan....
Dr [e{eq: Ne pla}aju se takse i porezi, a mi }emo u~initi sve {to
je u na{oj mo}i da nateramo sve gra|ane da pla}aju takse i poreze.
Voditeq: Evo jednog pitawa koje malo ide sa politi~kom konotacijom: Za{to se Jugoslavija suprotstavila svim zapadnim silama, naro~ito Americi, i {ta fali onim dr`avama gde Amerika ima svoje baze?
Dragi{a iz Prahova.
Dr [e{eq: Mi se nismo suprotstavili Americi i drugim zapadnim
dr`avama zato {to su one htele baze na na{oj teritoriji. Mi smo se suprotstavili jer je wihov plan bio da razbiju Srbiju. Pomagali su sve
srpske neprijateqe, i Hrvate, i Slovence, i muslimane, i [iptare, sve,
a |onom su u startu krenuli protiv Srbije. Hteli su da se Jugoslavija pocepa po avnojevskim granicama, to je imalo izrazito antisrpsku pozadinu, jer nam je Tito nametnuo te granice koje su cepale srpske zemqe.
Zatim, nas ne podnose jer smo mi u wihovoj svesti tradicionalni saveznici Rusije na Balkanu. Amerikanci su svesni da Rusija ne mo`e ve~ito ostati na kolenima, tako da se `ure da uni{te sve wene potencijal719
ne saveznike. To su razlozi. Amerikanci ne tra`e baze na na{oj teritoriji, oni tra`e otcepqewe na{ih teritorija, oni bi baze uspostavili na
Kosovu i Metohiji kao {to su uspostavili u Makedoniji, ali tek kada
Kosovo izdvoje iz sastava Srbije.
Oni jo{ ne uspostavqaju baze u Republici Srpskoj. Baze u pravom
smislu re~i imaju na podru~ju Muslimansko-hrvatske federacije i Hrvatskoj, ali bi hteli potpuno da pacifikuju Republiku Srpsku, da je podvedu pod muslimansku kontrolu, pa bi onda i tamo izgra|ivali baze. Oni
nemaju baze u Crnoj Gori, ali bi `eleli da se Crna Gora izdvoji iz Savezne Republike Jugoslavije i onda bi tamo otvorili baze. Oni bi da nas
opkoqavaju i sabijaju na {to mawu teritoriju, oni ne `ele nas kao partnere i saveznike, oni `ele da nas uni{te.
Dragi{a Radulovi}: Jedno pitawe koje je dosta staro, {ta je sa starom deviznom {tedwom i kako }e se ona vratiti?
Dr [e{eq: Stara devizna {tedwa se mora vratiti, a u pripremi je
zakon o povratku. O zakonu se jo{ raspravqa, mnogo je primedbi bilo na
prvi nacrt teksta, a kada }e se vratiti, te{ko je odgovoriti. Mi se bavimo mi{qu u Vladi, da tra`imo varijantu da se omogu}i isplata stare devizne {tedwe prvo onima koji imaju {tedne partije do hiqadu maraka.
Takvih je 86 odsto od ukupnog broja {tednih partija, a to je ukupan iznos
izme|u dvesta pedeset i trista miliona maraka. Dakle, ako nam krene
proces privatizacije, to ne}e biti te{ko, a kada isplatimo te najni`e
{tedi{e, onda }emo lako u fazama ove ostale. Onaj ko ima dva-tri miliona maraka {tedwe, on }e mo}i da kupi neku mawu fabriku, neku zgradu,
zemqu, da kupi ne{to drugo {to je u adekvatnoj vrednosti wegove {tedwe. Nama je problem sada veliki broj partija malih {tedi{a koji sada
nemaju ni za hleb. Nemaju ni struju da plate a ostalo im je 400, 500, 700 ili
hiqada maraka na {tednoj kwi`ici. Da prvo wih razre{imo i bio bi veliki uspeh ako bi u ovoj godini mogli da likvidiramo svih tih 86 odsto
{tednih partija. Lak{e bismo se nosili sa ovim drugim.
Dragi{a Radulovi}: Jo{ jedno pitawe, o~igledno je interesantno
Kosovo za na{e gledaoce. Bez obzira na sve, dijalog je jedina razumna mogu}nost za razre{ewe kosovskometohijske krize. Albanci moraju da
shvate da je Kosovo integralni deo Srbije i SR Jugoslavije, i tek onda
treba raspraviti pitawe o ~ijim qudskim pravima treba razgovarati, o
pravima Albanaca ili Srba. Istovremeno mo`da treba razmi{qati i o
jednom pitawu, a to je pitawe utvr|ivawa dr`avqanstva [iptara na Kosovu, jer je ~iwenica da veliki broj [iptara nema dr`avqanstvo Savezne Republike Jugoslavije.
Dr [e{eq: Vlada Srbije }e neprekidno da nudi dijalog. Mi }emo
jo{ bezbroj puta ako treba da {aqemo na{u delegaciju na Kosovu i Metohiju, a Albanci ne}e pristati na dijalog sve dok im Amerikanci obe}avaju otcepqewe.
Dragi{a Radulovi}: [to se ti~e [iptara bez dr`avqanstva...
Dr [e{eq: Wih je veliki broj, ali niko `iv ne zna koliko. Niko
`iv ne zna uop{te koliko [iptara `ivi na Kosovu i Metohiji. Oni su
720
alkatel centrala radi stvarawa {to kvalitetnije veze sa spoqnim svetom. Planiraju se krupni zahvati u putnoj privredi. Kakvi su izgledi da
se odre|enim finansijskim injekcijama planirani poslovi i ostvare?
Dr [e{eq: Ako bude mogu}nosti za neke finansijske injekcije, naravno da }e prioritet imati ta strate{ka ulagawa. Ja ne mogu sada da
obe}avam konkretan nov~ani iznos. Ono ~emu }e ova vlada te`iti, jeste
da sve investicije budu uglavnom raspore|ene na teritoriji cele Srbije, dati i onim krajevima koji su relativno nerazvijeni. Ali kako }e sve
to izgledati, sad ne bih mogao licitirati.
Dragi{a Radulovi}: Uz uva`avawe i drugih privrednih kolektiva u
op{tini Negotin, treba kazati da je Industrija hemijskih proizvoda
Prahovo najve}i kolektiv i najve}i deo onoga {to je u ovom gradu ura|eno, ukqu~uju}i i ovaj hotel gde smo mi sada. Nekada je Prahovo odli~no radilo. Me|utim, danas Prahovo deli sudbinu svih velikih kolektiva.
Ka`ite nam kakve su perspektive takvih kolektiva na Kosovu, koji
su, na kraju krajeva, od interesa ne samo za jednu lokalnu sredinu, ve} su
prema proizvodwi, od interesa za republiku, jer Industrija hemijskih
proizvoda, proizvodi ve{ta~ka |ubriva koja su neophodna.
Dr [e{eq: Prahovo }e morati da ide u privatizaciju, bez privatizacije nema ekonomskog ozdravqewa. Ali to mora biti kvalitativna
privatizacija, ne ~istom papirologijom, mora se na}i strani partner.
Suvi{e je to ozbiqan objekat da bi se to moralo zatvarati ~istim papirima, raspodelom akcija i tako daqe. To mora biti privatizacija za gotov novac. Onaj iznos koji se mo`e posti}i na tr`i{tu, ali nakon javne
licitacije. Ukoliko izbegnemo ove sankcije, mi }emo ve} u najskorije
vreme mo}i da u|emo u taj proces privatizacije i mislim da }e biti zainteresovanih firmi iz cele Evrope za kupovinu fabrike u Prahovu.
Prvo, zbog toga {to Evropska unija poku{ava te takozvane prqave tehnologije da izbaci sa svoje teritorije. Ona potpuno poku{ava eliminisati hemijsku industriju proizvodwu ve{ta~kog |ubriva, petrohemiju,
zatim, proizvodwu celuloze i papira i ~itavog niza drugih proizvoda
koji spadaju u takozvanu prqavu tehnologiju, a mi }emo morati da imamo
jo{ dugo takve fabrike, jer nema nam izlaska iz ekonomske krize ako takve fabrike ne zadr`imo. Ali moramo na}i povoqne varijante i dobre
strane partnere koji bi bili u stawu da ulo`e novac u novu tehnologiju
i obnavqawe proizvodnog ciklusa.
Dragi{a Radulovi}: U svakom slu~aju, ako sankcija ne bude, a mislim
da ne}e, o~ekuje se intenzivnija privatizacija.
Dr [e{eq: Da, mislim da }emo ubrzati proces privatizacije i da }e
se ti efekti vrlo brzo osetiti.
Dragi{a Radulovi}: Ameri~ka administracija i daqe preti da }e, u
slu~aju oru`anog sukoba na Kosovu, unilateralno intervenisati radi
za{tite [iptara. U tom smislu, kao uslov postavila je imenovawe ameri~kog posrednika za Kosovo sa kompentencijama koje Holbruk ima u
Bosni i Hercegovini.
725
ti nikakvo institucionalno me{awe. Problem je institucionalnog me{awa, kad se prizna s na{e strane da je neko posrednik, onda on postaje
moderator. Tada prerasta u arbitra`u. To ne smemo dozvoliti. A to {to
}e neki stranac da do|e u Beograd da razgovara sa predsednikom Milo{evi}em, sa Mirkom Marjanovi}em, sa bilo kojim ministrom, pa ode na
Kosovo da razgovara sa predstavnicima albanskih politi~kih partija, u
Srbiji sa predstavnicima srpskih vladaju}ih i opozicionih politi~kih partija, to nije problem.
Dakle, mi smo jedno otvoreno dru{tvo i nemamo razloga da bilo {ta
krijemo. ^ak, mo`e da do|e da se upozna sa situacijom. Ali da prihvatimo institucionalno me{awe i da ne~iji sud bude nama obavezan orijentir za na{e delovawe, to ne dolazi u obzir. Ja ne verujem da }e do toga
do}i, jer da je hteo predsednik Milo{evi}, ne bi wegova inicijativa bila da se ide na referendum. On je hteo da izbegne bilo kakvo posredovawe. To je htela Vlada Srbije, sve tri politi~ke partije koje u~estvuju u
Vladi narodnog jedinstva kategori~ki su bile protiv bilo kakvog stranog posredovawa i me{awa. Mislim da }e ova vlada uspeti da spre~i bilo kakvu stranu intervenciju.
Voditeq: Mislite li vi da }e se Crna Gora otcepiti od Srbije?
Dr [e{eq: Postoji takva opasnost, ali li~no ne verujem da }e do
toga do}i.
Dragi{a Radulovi}: Kad smo kod Crne Gore, pitawe: da li }e Vlada
re{iti problem registracije crnogorskih vozila u Srbiji?
Dr [e{eq: Mora}e da re{i taj problem. Kada, to je drugo pitawe.
Znate, ako sve probleme po~nemo odmah da re{avamo, preti opasnost da
se zapletemo kao pile u ku~inu. Moramo imati neku listu prioriteta.
Taj problem mora do}i na dnevni red i mora se razre{iti. Li~no sam
sklon da se pod izvesnim uslovima obezbede mogu}nosti za registraciju
tih automobila. Bio bih dosta liberalniji u uvozu polovnih automobila iz inostranstva dok na{a fabrika ne proradi punim kapacitetom,
dok se ne uvede neka savremena tehnologija, dok ne bude konkurentna i po
novom nekom tipu koji }e proizvoditi.
^ak je danas korisnije da se uvoze polovni automobili, jer wihov
vek trajawa je kra}i, a za bagatelu se mogu kupiti u inostranstvu. Nekad
se mercedes u dobrom stawu mo`e kupiti za ~etiri-pet hiqada maraka
u Nema~koj, za{to ne omogu}iti qudima da to kupe, a obezbediti pla}awe nekog solidnog iznosa na ime carina i poreza. Dakle, da ne bude previsok iznos, da ne bude ve}i od onoga kojim je pla}en automobil, nego otprilike da se to umawi prema kubika`i automobila, pa da onaj ko ima
izdvoji ~etiri-pet hiqada maraka da kupi polovan automobil u inostranstvu, da mu nije te{ko da plati ovde hiqadu-dve maraka za carinu,
porez i registraciju i da taj automobil vozi neko kra}e vreme nego {to
bi vozio nov automobil. Vaqda }emo za to vreme biti u stawu i da osposobimo na{u fabriku. Vaqda }e proces privatizacije da napreduje i da
ta fabrika po~ne normalno da proizvodi i tada bismo imali neka stro`a carinska ograni~ewa u pogledu uvoza automobila.
729
Dr [e{eq: Ako nastavi da deluje Vlada narodnog jedinstva, [iptari nas nikako ne mogu ugroziti. A opstanak ove vlade zavisi, pre svega,
od we same. Ako mi budemo dobri i uspe{ni, ako narod oseti poboq{awe, ako oseti ozbiqnu vlast u koju mo`e imati poverewa, mi }emo nastaviti da vladamo i u slede}em mandatu. Ako ne budemo dobri i uspe{ni,
propa{}emo narod ne}e hteti za nas da glasa. A Vlada narodnog jedinstva ima ne samo apsolutnu, ima vi{e nego dvotre}insku ve}inu u Narodnoj skup{tini. Od 250 poslanika, mi imamo 192. Dakle, mo`emo i Ustav
da mewamo. Mo`emo svaku odluku da izglasamo koja nam padne na pamet.
Ali smo oprezni. Vodimo ra~una o svakom potezu. ^uvamo se da ne prenaglimo negde, da ne napravimo neku ozbiqniju gre{ku.
[to se ti~e [iptara, ako bi iza{li svi na izbore i ako bi svi glasali za albanske politi~ke partije, u Republi~koj skup{tini bi ih bilo negde oko 25 odsto, maksimalno 30 odsto. Samo oni koji imaju dr`avqanstvo mogu da glasaju. U Saveznoj skup{tini bi ih bilo desetak. Dakle, za sada{wu vladu oni ne bi predstavqali nikakvu opasnost.
Dragi{a Radulovi}: Da su [iptari bili korektni i lojalni, oni su
ve} imali svoju dr`avu, ~ak su imali ve}i uticaj...
Dr [e{eq: Napravili su stra{nu gre{ku 1981. godine onim buntom, tu su nama Srbima i{li naruku. Znate, da nije bilo 1981. godine
{iptarske pobune koju su srpski komunisti podla~ki nazivali, kontrarevolucijom i time nam napakostili, jer celi Zapad je podr`ao kontrarevolucionare, jer je celi Zapad protiv komunizma. Umesto da se ka`e,
separatizam, ovde se godinama govorilo o kontrarevoluciji. Stra{nu
nam je to {tetu nanelo. Da su se tada [iptari primirili, da su sa~ekali u ovom statusu 1990, 1991. godinu, raspad Jugoslavije, slom komunizma,
oni bi se lepo, komotno otcepili i oti{li, ne bismo imali {anse da ih
zaustavimo.
Dragi{a Radulovi}: U jednom momentu su imali ve}i uticaj od samih
Srba.
Dr [e{eq: U martu 1981. godine onim buntom, [iptari su nam
i{li naruku, jer wihov bunt je doveo do ubrzavawa nekih politi~kih
procesa u Srbiji, do smene komunisti~kih garnitura, do prave smene generacija. Znate, zahvaquju}i tome smo uspeli da se relativno lak{e otarasimo Petra Stamboli}a, Nikole Qubi~i}a, Dra`e Markovi}a i mnogih drugih iz tada{we komunisti~ke bulumente koja je slepo slu`ila
Titu.
Dragi{a Radulovi}: Fakat je da su Srbi dobar i iskren narod. Dok
smo mi negovali bratstvo i jedinstvo, veliki broj Srba se izja{wavao
kao Jugosloveni, istovremeno, na drugoj strani su uz pomo} Zapada pleli jednu drugu mre`u.
Dr [e{eq: Da, jedino su Srbi `eleli iskreno Jugoslaviju, a drugi
to nisu hteli. Drugi su Jugoslaviju smatrali kao privremeno i prolazno
re{ewe, do otcepqewa.
Dragi{a Radulovi}: Postoji li mogu}nost da se nadoknadi {teta
koju su Jezda i Dafina naneli, na taj na~in {to su pokrali ovaj narod?
733
osta}u tamo, to je u{teda za buyet Srbije. Ovako se malo pona{am lokalpatriotski, {to bi se reklo. Drugo, i dok sam bio predsednik Op{tine
Zemun, nikad ni jedan jedini dinar ja nisam dobio od Op{tine Zemun. Ne
zato {to nisam mogao, mogao sam bar funkcionerski dodatak uz ovu platu saveznog poslanika. To nisam hteo, apsolutno ni dinar. I moj naslednik na toj funkciji, Stevo Dragi{i} se na isti na~in pona{a.
Voditeq: Vi ste ba{ odgovorili na jedno pitawe koje se nalazi u
ovoj grupi pitawa, a ima ih podosta, dakle, funkcije na nivou op{tine,
vlade. Vi ste to pokazali na svom li~nom primeru. Kakav je stav Vlade
Srbije u slu~aju kada se zadr`e direktorska mesta u mati~nim preduze}ima?
Dr [e{eq: Vlada Srbije o tome nije raspravqala, a mi srpski radikali smo protiv toga. Mi imamo slu~aj samo jednog ministra bez portfeqa, da je ujedno i direktor jedne firme. Mi smo svojim primerom pokazali da je nemogu}e opstati na dve takve funkcije i kao ministri se
pona{amo veoma skromno, nemamo neke posebne prohteve. Ja, recimo,
mnogo putujem kroz Srbiju i nikada nisam uzeo nijednu dnevnicu, niti
mislim da uzmem. Koristim slu`beni automobil vlade. To je ono {to mi
pripada po funkciji, da pla}am vo`wu po Srbiji ne bih mogao.
Zna~i, imam na raspolagawu voza~a i benzin za taj automobil, mada
ga nabavqa voza~ na osnovu bonova. Ja nikada ni dinara ne uzimam za putne tro{kove. Ne znam kad sam u `ivotu naplatio putne tro{kove.
Voditeq: Jo{ jedno zanimqivo pitawe: [ta gospodin [e{eq misli o prodaji frekvencija za televiziju, da li bi od tih sredstava bile
ispla}ene penzije i de~ji dodatak?
Dr [e{eq: Ne mogu ba{ sve penzije i de~ji dodaci da se isplate, ali
to }e opet za dr`avu biti zna~ajan izvor prihoda. Mogu neke obaveze da
se time pokriju. Ja mislim da treba prodati sve frekvencije, ukoliko
ima zainteresovanih kupaca. Dakle, koliko ima zainteresovanih privatnih radio i TV stanica. Treba tu pametno da se odmeri visina takse
za frekvenciju. Ne sme da bude preteran iznos, pa da se gase radio-televizijske stanice, a ne sme i suvi{e mali iznos da bude, da obezvredi prirodno bogatstvo kakvo su frekvencije. Frekvencije su vam kao nalazi{te nafte, kao rudnik ugqa, kao {uma, voda, prirodno bogatstvo naroda
i dr`ave.
Voditeq: Zanimqiva je va{a programska orijentacija ranije, a vezana za sredstva informisawa i wihovu privatizaciju i distinkciju onih
koji bi trebalo da budu na buyetu. Ho}ete li kratko odgovoriti, to mene li~no zanima?
Dr [e{eq: Zala`em se da u dr`avnim rukama ostane samo dr`avna
televizija Srbije, radio i ni{ta vi{e. Sve ostalo da se privatizuje. Da
kompanija Politika bude pod kontrolom vlade sa 51 odsto u~e{}a dr`avnog kapitala. Sve ostalo da bude privatno i ako mo`e da opstane na
tr`i{tu, da opstane, ako ne mo`e, da se ugasi.
Dragi{a Radulovi}: Za{to ste prihvatili funkciju potpredsednika Vlade i {ta mislite o politici Mila \ukanovi}a?
735
nice koje su skoro pribli`ne liniji KarlobagOgulinKarlovacVirovitica. Ne ba{ Karlobag, ali recimo, rt Plo~e. Da je Srbija ostala
na tim granicama, re{ila bi sve svoje unutra{we probleme i izrasla u
stabilnu dr`avu. Koje su gre{ke kraqa Aleksandra i tada{weg re`ima?
Pre nego {to se Nikola Pa{i} vratio u zemqu, vlada Stojana Proti}a po~ela je da obavqa poslove za kraqa Aleksandra i da ispuwava sve
wegove naloge u pogledu ujediwewa sa Hrvatima i Slovencima. U novembru 1918. godine vi{e od dve tre}ine kotarskih i oblasnih narodnih odbora na podru~ju Bosne i Hercegovine donelo je odluku o odbijawu poslu{nosti Zemaqskoj vladi u Sarajevu i o direktnom prikqu~ewu svog kotara ili svoje oblasti Kraqevini Srbiji. Posle prvodecembarskog akta
ujediwewa, Stojan Proti} kao predsednik Kraqevske vlade, uputio je
cirkularno pismo svim kotarima i svim oblastima da do daqeg moraju
priznavati supremaciju Zemaqske vlade u Sarajevu.
Drugo, na{a vojska je zauzela Sloveniju posle Prvog svetskog rata. Srbija se mogla povu}i, mogla je deo dati Austrijancima i imali bismo u Austrijancima prijateqe, mogla je deo dati Italijanima i imali bismo u
Italijanima prijateqe. Mogla je Hrvatsku dati Ma|arima zajedno sa Hrvatskim primorjem i imali bismo u Ma|arima prijateqe, sve do Karlobaga. Ovo drugo je moglo ostati pod na{om kontrolom i da se stvori ozbiqna dr`ava. Da smo tako uradili ne bi bilo Jasenovca, ne bi bilo mnogih
drugih srpskih tragedija, ne bi nam posle oteli Makedoniju, niti Bosnu i
Hercegovinu, ni Srpsku Krajinu, ne bi dovodili u pitawe Kosovo, niti
Sanyak i Vojvodinu. Desilo se {ta se desilo. Tragika je istorije {to je
ona neponovqiva. Desilo se, i sada moramo da vidimo {ta }emo sa posledicama. Sada ne vredi kukwava. Moramo neke istorijske pouke izvla~iti.
Kraq Aleksandar je 1928. godine shvatio da nema ni{ta od zajedni~ke dr`ave i tada se bavio mi{qu da izvr{i amputaciju Hrvatske. Tada su
ga spre~ili neki srpski politi~ari, me|u wima Svetozar Pribi}evi},
koji je posle izrastao u jednog od najve}ih izdajnika srpskog naroda. On
je prosto napao kraqa Aleksandra i rekao da je to nevi|eno u istoriji da
neki kraq sam smawuje svoju kraqevinu. Da je bar tada napravio taj potez,
sve bi bilo druga~ije.
Voditeq: ^esto se pomiwe i teza da je Srbija trebalo da razbije Jugoslaviju i da proglasi svoju dr`avu na teritoriji gde `ivi srpski narod.
Dr [e{eq: Izdajni~ke opozicione partije u Srbiji su se 1991. godine zalagale da Srbija proglasi suverenitet i nezavisnost u avnojevskim
granicama. Se}ate se toga? Mi smo se zalagali da se Republika Srpska i
Republika Srpska Krajina odmah ujedine sa Srbijom i Crnom Gorom. Me|utim, re`im u Beogradu je bio suvi{e oprezan prema tome, nije se usu|ivao, a re`im u Podgorici je kategori~ki bio protiv te varijante.
Voditeq: Kada }e se odvojiti politika od ekonomije?
Dr [e{eq: Nemogu}e je da se odvoji politika od ekonomije. Apsolutno nemogu}e. Nema politike bez ekonomije. Mi, na`alost, imamo mnogo
politi~ara koji se uop{te ne razumeju u ekonomiju, ali vremenom }e se i
oni is~istiti sa politi~ke scene. Su{tina svake politike je ekonomija.
Voditeq: Za{to ba{ svi mrze Srbe?
738
kon o univerzitetu, ima}emo intervencije u Zakonu o svojinskoj transformaciji, radimo na Zakonu o informisawu, radimo na ~itavom nizu
drugih zakonskih projekata.
Tu treba ne{to vremena i ova vlada je ipak vlada izvesnog kompromisa i moramo i}i u proces me|usobnog usagla{avawa, tako da }e neka
re{ewa sporije da izlaze u javnost, ali je dobro da ih unapred pro~e{qamo i onda ne}e biti neophodna neka velika rasprava u Skup{tini
kada imamo do kraja pre~i{}en, razmotren zakonski tekst.
Voditeq: Kada je re~ o prostorijama, ju~e sam u Trsteniku video celu jednu ku}u na kojoj pi{e da je to sedi{te Srpske radikalne stranke.
Me|utim, tamo su svi prozori polupani. Da li je to napu{teno?
Dr [e{eq: Mi nemamo nikakvu ku}u u Trsteniku. Mi imamo strana~ke prostorije u jednoj prizemnoj zgradi u Trsteniku, ali ne u celoj
zgradi, ve} samo deo te zgrade. Imamo samo dve kancelarije, ali solidne
i sa telefonom. U Negotinu zaista nemamo uslova.
Voditeq: Da li imate informacije da je na prostoru Timo~ke Krajine poja~ana radijacija?
Dr [e{eq: Ne, bilo je nekih spekulacija da je do{lo do {irewa radijacije iz Bugarske, ali koliko ja znam i koliko smo informisani u
Vladi Srbije, nije bilo neke poja~ane radijacije, nikakve radijacije koja bi dovodila u pitawe zdravqe qudi, tako smo bar informisani. Ja
li~no nisam proveravao.
Voditeq: Vrlo ~esto se ovih dana govori u medijima o tome da je albanska nacionalna mawina na Kosovu van standarda, {to zna~i da su previ{e dobili, ~ak i preko onoga {to garantuju neke druge zemqe koje sebe deklari{u kao izuzetno demokratske. Vi se, kao {to znam, zala`ete
za kulturnu i personalnu autonomiju na Kosovu. Kakav je to raskorak? O
kojim se pravima radi? Koji je to vi{ak prava, a {ta je zapravo istina u
svemu tome?
Dr [e{eq: Mi bismo protiv teritorijalne autonomije. Teritorijalna autonomija vodi odvajawu od Srbije. Dakle, mi mo`emo da prihvatimo samo ono {to Ustav propisuje, ni{ta vi{e od onoga {to je u Ustavu. Mi smo kao stranka i protiv ovoga. Mi bismo potpuno ukidali teritorijalne autonomije, ali ovo je za nas zate~eno stawe i po{to smo po
tom Ustavu iza{li na izbore, po{to o~ito kao stranka delujemo na osnovu odredaba tog Ustava, mi po{tujemo to zate~eno stawe dok se ne usaglase voqe odre|enih politi~kih partija ili eventualno Ustav promeni.
Mi smo za uvo|ewe kulturne autonomije. Ako [iptari ne `ele da
idu u na{e {kole, neka formiraju svoje privatne. Ako ne `ele na{e
kulturne institucije, neka formiraju svoje, ako ne `ele na{e informativne institucije, neka formiraju svoje, ako ne `ele da u~estvuju u na{em sistemu socijalnog osigurawa, neka formiraju svoj sistem. Ali sami neka finansiraju, neka wihovi doprinosi odmah idu u wihove fondove, a dr`avi samo da pla}aju porez. To je jedna varijanta koja bi do kraja
bila principijelna, koja nama ne bi smetala. I na kraju, {to bismo mi
[iptare terali da slu`e vojsku ako oni ne `ele. Mo`da je i za nas bo741
qe da ne slu`e na{u vojsku. Nama je sigurnije za na{u decu. Moja tri sina }e biti vojnici i ja `elim da oni budu sigurni u tim kasarnama. Ako
zatreba da se borimo, za otaybinu, onda treba svi da se borimo i sinovi
i o~evi, ali ba{ da ga neko ne ubije na spavawu u kasarni.
Voditeq: Zahvaqujemo se gospodinu [e{equ na jednom veoma iscrpnom razgovoru. Odgovorili ste na sva pitawa. Jedino je ostalo neko koje
nismo postavili, a vi ste o~ekivali.
Dr [e{eq: Ne znam, o~ekivao sam da imate i neka te{ka pitawa.
Voditeq: Uglavnom su tok ove emisije diktirali na{i gledaoci.
Ovo je uglavnom ono {to je ve} obra|eno kroz deo pitawa. U vezi sa uzurpacijom i kriminalom smo ve} odgovorili.
Dr [e{eq: Ja se nadam da }ete me jo{ nekad pozvati, tako da }e biti prilike da se odgovori na ne{to {to ve~eras nije postavqeno.
Voditeq: Ovde ima mesta za jo{ televizija.
Dr [e{eq: Uvek je to konkurencija. Uvek su sve partije me|usobno
konkurencija i uvek su sve televizije me|usobno konkurencija, iako ja
znam da ovde ima mesta za jo{ nekoliko televizija i lokalnih i regionalnih.
Voditeq: U vreme kada ste gostovali na samostalnoj televiziji, mi
smo bili od strane Radio Beograda zamoqeni da va{ nastup propratimo,
i budite sigurni da je va{ nastup na samostalnoj televiziji bio vrlo lepo i profesionalno propra}en.
Dr [e{eq: To {to ste vi korektni jedni prema drugima ne zna~i da
niste konkurencija, nego ste korektna konkurencija. Ja se nadam da }e
ovaj va{ profesionalni nastup da se zadr`i i u budu}nosti, da se ne}e
povratiti stawe od pre nekoliko godina.
Voditeq: Dakle, dragi gledaoci, protekla dva sata sa nama u studiju
bio je dr Vojislav [e{eq, potpredsednik Vlade narodnog jedinstva Republike Srbije i predsednik Srpske radikalne stranke.
XXXVI
SRPSKO NE REZULTAT JEDINSTVA
Radio B92, 5. maj 1998. godine
Bojana Leki}: Po{tovani slu{aoci Radija B92, dobro ve~e. Moje
ime je Bojana Leki}. Ovo je javno izvo|ewe emisije Dva u tri u okviru
Radija B92, povodom devete godi{wice na{eg radija. Prva emisija je informativnog programa, koju }ete imati prilike da gledate i slu{ate
u`ivo i kao {to to ve} red nala`e u Radiju B92, otvorenom programu, vi
}ete imati prilike da postavqate pitawa u drugom delu emisije. Osim
dobrodo{lice svima vama, du`nost mi je da vas pozovem na red i disciplinu, kako to nala`e obi~aj. Pravila pona{awa }e vam objasniti kolega Timofejev, voditeq na{e veoma popularne emisije Dva u tri, koja
ve~eras ima specijalan termin zbog specijalnog povoda.
742
Dakle, molim vas da ne bude glasnog navijawa, jer nekoliko televizija snima ovaj duel i on }e biti sasvim sigurno emitovan na 33 stanice
nezavisnih elektronskih medija i u televizijskoj verziji.
Kao {to znate, na{i ve~era{wi gosti su dr Vojislav [e{eq, predsednik Srpske radikalne stranke i potpredsednik Vlade Republike Srbije, i sa druge strane dr Zoran \in|i}.
Timofejev: Dobro ve~e, dobro do{li u emisiju Dva u tri, dobro do{li na javno snimawe emisije koja }e i}i u ~etvrtak, u svom redovnom
terminu od 15 do16 ~asova. Emisija traje jedan sat i ovaj na{ razgovor bi
trebalo da traje jedan sat. Dakle, sad je 20 ~asova i emisija }e trajati do
21 ~as. Kao {to smo ~uli, sa moje desne strane je dr Vojislav [e{eq,
predsednik Srpske radikalne stranke i potpredsednik Vlade Republike
Srbije, a sa moje leve strane je dr Zoran \in|i}, predsednik Demokratske stranke. Zamolio bih da okvirno po{tujemo ovih 3 minuta i 20 sekundi, da ne bi neko pri~ao mnogo vi{e, a neko mnogo mawe. Posledwih
10 do 15 minuta ima}ete prilike da postavite pitawe mojim i va{im gostima. Zamoli}u vas da iza|ete kada budemo krenuli sa postavqawem pitawa. Molim vas da pitawa budu kratka, bez mnogo konstatacija, jer nemamo mnogo vremena. Dakle, krenimo odmah. Gospodine [e{eq, kako se
ose}ate kao potpredsednik Vlade? Kako to funkcioni{e?
Dr [e{eq: Vlada narodnog jedinstva dobro funkcioni{e. Prvih
mesec dana nije bilo nikakvih posebnih problema, postigli smo ve} neke rezultate i intenzivno radimo na sistemskim promenama, na sistemskim zakonima za koje se nadamo da }e poboq{ati ukupno stawe u na{em
dru{tvu. Osnovne preokupacije su nam pitawe Kosova i Metohije, ekonomsko i socijalno pitawe. Srpska radikalna stranka je `elela da sama
postane vladaju}a politi~ka partija, dakle, da osvoji vi{e od polovine
poslanika u Narodnoj skup{tini i da formiramo vladu. Narod je presudio ovako kako je presudio u septembru mesecu, odlu~uju}i da nijedna politi~ka partija to sama nije u stawu da uradi.
Odmah posle septembarskih izbora smo javno krenuli sa inicijativom da se formira koncentraciona vlada nacionalnog jedinstva od ~etiri najve}e parlamentarne politi~ke partije, i {est meseci smo na tome insistirali. Prva tri meseca se i nisu vodili neki intenzivni pregovori, osim {to je do{lo do me|ustrana~kog dogovora oko konstituisawa Narodne skup{tine, i u tom me|ustrana~kom dogovoru u~estvovale su
sve ~etiri politi~ke partije, s tim {to je tada Srpski pokret obnove na
jedan neve{t na~in poku{ao da se distancira od prethodnog dogovora.
Bili su uzdr`ani prilikom glasawa za predsednika Narodne skup{tine, {to je javnosti bilo vrlo prepoznatqivo.
Prva tri meseca su pregovori vo|eni izme|u Srpskog pokreta obnove i leve koalicije. Mi smo u~estvovali samo u dva razgovora kod Milana Milutinovi}a i u dva razgovora sa Mirkom Marjanovi}em.
Do posledweg dana kada je zakazana sednica Narodne skup{tine, nije se znalo kakav }e biti sastav vlade. Srpski pokret obnove je neprekidno uslovqavao svoje u~e{}e u vladi na{im neu~e{}em, {to je wihova
gre{ka za kojom mi nismo smeli da se povedemo. Ako oni ne}e sa nama,
{to bismo mi insistirali?
743
Posledweg dana uo~i sednice Narodne skup{tine postignut je dogovor izme|u Srpske radikalne stranke i levih stranaka o formirawu vlade na principu da sastav vlade odgovara proporcionalnom sastavu Narodne skup{tine i u kvalitativnom i u kvantitativnom pogledu. Radikali su dobili 15 mandata, socijalisti 15, JUL 5 i jedan je vanstrana~ki, to
je ministar bez portfeqa Milan Beko.
Ta vlada je odmah po~ela da radi, imala je ve} deset sednica i, naravno, ne mo`e se ra~unati na neke konkretne efekte koji bi se odmah osetili. Ra~unam da }e ti efekti biti osetni za prvih sto dana postojawa
vlade. Osnovno je da postignemo da isplata penzija bude redovna, da ove
godine bude 12 penzija, i sada tragamo za varijantom da isplatimo i zaostale penzije, ali da to bude iz realnih izvora, da se ne ide na do{tampavawe novca. Imamo ~vrst stav u Vladi da ne idemo na rebalans buyeta i
da moramo obezbediti realne izvore. To je sada veoma te{ko. Ukoliko
ozbiqnije krenemo sa procesom privatizacije, a spremamo se, mislim da
}e to biti {ansa da re{imo pitawe zaostalih penzija, pitawe zaostalih
de~jih dodataka, stare devizne {tedwe i svega onoga {to je nasle|eno.
Voditeq: Gospodine \in|i}u, da li vi priznajete ovu vladu u kojoj je
gospodin [e{eq potpredsednik? Da li priznajete gospodina [e{eqa
za potpredsednika Vlade?
Dr Zoran \in|i}: Mene ~udi da gospodin [e{eq sam priznaje ovu
vladu, jer on kao ja, kao svi normalni qudi u Srbiji, zna da su izbori bili la`irani, da su bili la`irani i predsedni~ki izbori, da su bili la`irani i republi~ki izbori i da je bilo kra|e od glasa~a Srpske radikalne stranke. Na Kosovu i Metohiji je bila kra|a glasova, tako da se
parlament koji rezultira iz la`iranih i pokradenih izbora ne mo`e
smatrati legitimnim parlamentom, a vlada koju izabere taj parlament
ne bi se mogla u normalnim zemqama smatrati legitimnom vladom.
Me|utim, mene iznena|uje jo{ ne{to, {to se o narodnom jedinstvu
govori me|u koalicionim partnerima koji su me|usobno izmewali tako
te{ke re~i da bi u normalnim uslovima o~ekivali da oni jedni druge
gledaju preko ni{ana sa pu{ke. ^ak da ne mogu u jednoj prostoriji zajedno da sede, jer ja imam celu dokumentaciju izjava gospodina [e{eqa i Tome Nikoli}a, gospo|e Mire Markovi} i drugih funkcionera ove druge
strane. Prema tim izjavama, Slobodan Milo{evi} je diktator, on je
upropastio sve ~ega se dotakao, on je najve}i izdajnik srpskog naroda, tako veliki da ~ak gospodin [e{eq nije hteo da mu pi{e pismo, nego mu je
Toma Nikoli}, koji je ni`i po rangu, napisao pismo gde mu je rekao tako
ru`ne re~i koje ovde, ako ne budem morao, ne}u da ponovim.
S druge strane, jasno je {ta su na to odgovorili konkurenti gospodina [e{eqa, i na kraju su se oni na{li u jednoj vladi koju ~ak sa visokom
dozom humora zovu narodnim jedinstvom. Ovde mo`emo da naga|amo da li
su oni tako neozbiqni qudi da su tako te{ke politi~ke optu`be koristili kao {alu ne misle}i ozbiqno. Kako onda da im danas verujemo? To
{to danas govore, da li je i to {ala? Kada }emo saznati kada oni misle
ozbiqno?
744
Crvena ve{tica sa Dediwa je najve}i diktator i po{to je gospodin [e{eq sada prisutan, ne citiram re~i gospo|e Markovi} kako je
wega ozna~ila. To zna~i, ako su oni sve to tada govorili u {ali i u predizbornom `aru, a poznato je da za stranke kampawa stalno traje, otkud
znamo da i ovo sada nije kampawa i da }e za tri meseca gospodin [e{eq
ovde sede}i za ovim stolom i re}i: ta~no, Slobodan Milo{evi} je najve}i izdajnik, a vi kada ga budete pitali: za{to to niste rekli pre dva meseca, nego ste rekli da ste u Vladi narodnog jedinstva, on }e re}i: {alio
sam se, jer sam tada bio u vladi. Ja to ne mogu da razumem i voleo bih da
mi gospodin [e{eq to objasni.
Dr [e{eq: Naravno, gospodine \in|i}u, sve }u ja vama objasniti.
Prvo, gospodine \in|i}u, sve one primedbe koje se mogu izre}i izborima iz 1996. i 1997. godine mogu se izre}i i izborima iz 1993, 1992. i 1990.
godine. Sve ono {to se de{avalo pro{le godine u septembru 1997. de{avalo se i na vanrednim izborima 1996. godine. Sve na{e primedbe bile
su koncentrisane na izborima na podru~ju Kosova i Metohije. Osnovni
uzrok tih problema je {iptarski bojkot izbora i manipulacija na bira~kim mestima.
Manipulacija je bilo i o tome je Srpska radikalna stranka javno govorila, ali te iste manipulacije su se de{avale i 1993. godine kada ste
vi vodili pregovore o ulasku u vladu, imali previsoku cenu, pa vas je pre{ao Vuk Dra{kovi}, gurnuo Du{ana Mihajlovi}a po najni`oj ceni da
vama pomrsi ra~une. Prema tome, ako }emo o principijelnosti, o moralu, mislim da to na nakaradan na~in postavqate. Setite se {ta ste vi i
Vuk Dra{kovi} jedan drugom rekli pre formirawa koalicije, pa ste
formirali koaliciju Zajedno i gorko se kajete zbog te koalicije u koju ste u{li sa Dra{kovi}em. Mnogo gore stvari ste rekli od ovoga {to
smo mi radikali i socijalisti me|usobno razmenili.
Dr Zoran \in|i}: Recite neki dokaz.
Dr [e{eq: Naoru`avali ste muslimane, pa vas je li~no Vuk Dra{kovi} preko Studija B prozivao. Vas je Dra{kovi} optu`io da ste
prodavali oru`je muslimanima i to je najgora mogu}a optu`ba. Ja sam se
zgranuo kako je vama palo na pamet da posle te optu`be sklapate koaliciju, ali to je va{e pravo. Znate, qudi koji se ozbiqno bave politikom
ne smeju da budu qudi mr`we, nego qudi kompromisa i politi~kih ciqeva. Ja sam svestan rizika koje smo mi preuzeli ulaze}i u ovu vladu sa
levi~arskim strankama. Bilo bi nam lak{e, iako bismo imali te{kih
problema sa Dra{kovi}em zbog wegovog politi~kog profila, da je
u{ao i Srpski pokret obnove, nekako bi nam ravnote`a unutar vlade
vi{e pogodovala, lak{e bismo se snalazili. Ovde rizik postoji, ali
bez ovog rizika nismo imali {ansu da se sada oprobamo u ne~emu {to
ranije nismo radili.
S druge strane, gospodine \in|i}u, vi ste ulazili u koaliciju sa socijalistima, ali ne na ovako otvoren i principijelan na~in kao radikali. Vi ste sa socijalistima 1992. godine u{li u koaliciju posle izbora
na kojima niste u~estvovali, jer niste priznavali Saveznu Republiku Ju745
goslaviju. Imali ste dva ministra u socijalisti~koj vladi, ministra \uki}a koji je vodio inostrane poslove i Miodraga Peri{i}a, va{eg potpredsednika koji je ~ak izjavio da zamrzava svoje ~lanstvo u Demokratskoj stranci dok je ministar u socijalisti~koj vladi. Kakva je to trgovina, gospodine \in|i}u? Da li je neki ministar radikal zamrznuo svoje
~lanstvo u Srpskoj radikalnoj stranci dok je u vladi? Nije.
Dr Zoran \in|i}: Mora da malo vi{e vodite ra~una o vremenu, nego
o tome {to govorite, jer zaista najte`e optu`be protiv vas, gospodine
[e{eq, dajete vi sami. Va{e izjave vas najvi{e optere}uju, ako ~oveka ne{to obavezuje, onda su to vaqda wegove re~i. Ako vi ka`ete da nikada Srpska radikalna stranka ne}e u}i u vladu sa SPS-om i onda ka`ete istovremeno da Srpska radikalna stranka, za razliku od drugih stranaka, obe}ava
samo ono {to mo`e da ispuni, to zna~i da vi uz to svoje obe}awe vezujete i
odre|enu obavezu da }e ono biti ispuweno. To nisu {ale, to nisu vicevi,
to nisu metafore, to nisu crvene ve{tice, to nije oru`je za muslimane. To
je jedno politi~ko obe}awe. Qudi za vas glasaju zato {to ste rekli da Srpska radikalna stranka nikada ne}e u}i sa jednom kompromitovanom strankom kao {to je SPS, koja je kriminalizovala dru{tvo, koja je upropastila nacionalni interes, na ~ijem vrhu su bolesni qudi, vi to ka`ete i danas ka`ete: ho}emo da se oprobamo. [to se niste oprobali 1991, 1992, 1993,
1994, 1995, 1996, 1997. godine, a danas ste na{li da se oprobavate.
Vi ste ovoga puta bili aktivniji nego Nova demokratija, nego SPO.
Ja sam iznena|en time, ja to ne volim. Zna~i, nemojte da mislite da sam
ja zlurad i da ka`em: {to gore to boqe. Ne, ja bih voleo da ova vlada nije formirana, da je progla{ena nacionalna kriza, kao {to postoji i da
se tra`ilo neko re{ewe koje bi onda bilo re{ewe za spas ove dr`ave, a
ne da vi u|ete i da gurate kola Slobodana Milo{evi}a, on upravqa prema provaliji, vi malo otpozadi gurate da br`e idu u provaliju.
Dr [e{eq: Ja znam, gospodine \in|i}u, da ste vi `eleli da se ne
formira ova vlada i da se stvori {to dubqa kriza u Srbiji, i to {to ste
vi `eleli `elela je i Nema~ka i Amerika. (Aplauz) Centrirali ste
pritiske na Kosovu i Metohiji, ra~unaju}i da ne}e do}i do formirawa
vlade i tu je prqavu igru igrao Vuk Dra{kovi}, u ube|ewu da se socijalisti ne}e usuditi da prave koaliciju sa radikalima. Dokle god je Slobodan Milo{evi} bio u dobrim odnosima sa Amerikancima, vi ste sa
wim bili u dobrim odnosima, vi ste ga podr`avali, a ja sam trunuo po zatvorima, pa su posle Amerikanci i Nemci uz va{u i Dra{kovi}evu pomo} pritiskali Slobodana Milo{evi}a. Ja sam mo`da hteo da pomognem, ne wemu nego Srbiji, jer znam {ta bi se desilo da on padne sa vlasti
i da vi do|ete na vlast. To bi bila najve}a tragedija za Srbiju, i nije slu~ajno {to je pre isteka mandata prethodne vlade do{lo do tempirawa
krize na Kosovu i Metohiji, do teroristi~kih akcija.
To je bilo pitawe ~asti za Srpsku radikalnu stranku, kada je Srbiji
najte`e da u|e u vladu, da preuzme odgovornost i da preuzme ogromni rizik. Reagovawe zapadnih sila govori da smo postigli pun potez. [ta je
prvo {to je uradila Vlada narodnog jedinstva? Isprsila se, iza{la pred
narod i dobila od naroda podr{ku da se spre~i bilo kakvo strano me{a746
we u na{e unutra{we poslove. Ova vlada... (aplauz) postoja}e dok je Kosovo u Srbiji i ova vlada ne}e dati Kosovo ni po koju cenu i ne}e dozvoliti strano me{awe, na kome insistirate vi i va{i saveznici. Vi mo`ete da se igrate, opet podvla~im, vi ste ulazili u koaliciju sa socijalistima, ali ispod `ita, na trgova~ki na~in. Mi nismo hteli da u|emo
krajem 1992. godine, po~etkom 1993. godine sa socijalistima, smatrali
smo da nije pametno i nismo hteli u [ainovi}evu vladu, ali smo rekli,
da}emo vam {ansu, ako budete dobili, ostanite, ako ne budete, padate, i
mi smo ono svoje obe}awe ispunili. Vlada je prakti~no pala, pa su raspisivani novi izbori.
Za nove izbore se nismo unapred izja{wavali o eventualnim koalicijama, rekli smo da ne}emo nikakve koalicije pre izbora, a posle izbora }emo videti kako }e kojom snagom ko raspolagati u parlamentu i nije istina
da smo rekli da ne}emo nikada sa socijalistima. Rekli smo: mi bismo izbegli da idemo sa levi~arskim strankama, mi `elimo ~etvornu koaliciju,
da nas levi~arske stranke slu~ajno ne bi nadglasavale u ovoj vladi. Ako
Vuk ni po koju cenu nije hteo ~etvornu koaliciju, ali hteo je da trguje, hteo
je ambasadorska mesta, hteo je vile na Dediwu i Ko{utwaku i nije hteo nikako sa nama, {to onda mi da ~ekamo Vuka Dra{kovi}a koga nema bez wega se mo`e. Mi smo formirali ovakvu vladu uz jo{ ve}i rizik, ali ne sekirajte se uop{te, postoji {ansa da ova vlada izdr`i pune ~etiri godine,
a da li }e va{a stranka toliko postojati, gospodine \in|i}u, ja ne znam!
Dr Zoran \in|i}: Evo, ja bih prvo rekao, gospodine [e{eq, niste
vi ulaskom u vladu pomogli Srbiju, vi ste pomogli Slobodanu Milo{evi}u. Ako je za vas Slobodan Milo{evi} postao Srbija, to je najve}i korak va{eg propadawa. Drugo, referendum. Slede}eg dana nakon objavqivawa rezultata referenduma, Qubi{a Risti} je u Strazburu zvani~no
preneo Milo{evi}ev ultimatum ili ucenu i rekao je: predsednik Srbije }e dopustiti strano posredovawe, s tim da Jugoslavija bude primqena
u Savet Evrope. Ni 24 sata nije narodna voqa obavezivala Slobodana
Milo{evi}a, i kako bi druga~ije? Znate svi vrlo dobro da se o wemu sjajno pisalo, o wegovom karakteru, o wegovom detiwstvu, o wegovim problemima, o wegovoj politici, o wegovoj principijelnosti. I vi sada govorite o narodnoj voqi, Vladi narodnog jedinstva sa Slobodanom Milo{evi}em, a gde mi `ivimo, gospodine [e{eq?
[to se ti~e odnosa Demokratske stranke prema gospodinu Milo{evi}u, na{i odnosi su prekinuti 1994. i 1995. godine, uvo|ewem blokade na
Drini. Nije ta~no da su tada Amerikanci bili protiv Slobodana Milo{evi}a, tada je on imao najve}u podr{ku sveta, a mi smo smatrali tu odluku pogre{nom, smatrali smo wega odgovornim za tu nesre}u koja se desila i smatrali smo da ova vlast nema pravo da ka`wava narod preko Drine. Nije ta~no da se na{i odnosi sa vla{}u ravnaju prema svetu, i ako govorimo o Nemcima, Amerikancima, svima onima, ne trebaju ni Nemcima
ni Amerikancima {pijuni, ni wihovi qudi ovde uba~eni, jer su oni ovde
dok imaju vlast. Ne treba im ni{ta. Oni bez dinara, dolara, uni{tavaju
ovu zemqu, samo imaju}i vlast kakvu Srbija danas ima. Ta partija je najve}i neprijateq srpskog naroda i ne treba nijednom neprijatequ ta vlast.
747
datkom da re{imo jedan konkretan problem, a da li }emo i}i na vanredne izbore, stvoriti politi~ku krizu i stabilizovati Srbiju, to je `elela i o~ekivala Amerika, Nema~ka, to ste vi tra`ili, ili }emo doprineti stabilizaciji i tra`iti {ansu da iz pro{le stabilizacije re{imo
neke probleme i spre~imo strano me{awe.
Dr Zoran \in|i}: Gospodine [e{eq, zahtev za slobodnim izborima, u bolesnim komunisti~kim mozgovima mo`e da vodi destabilizaciji
dr`ave. Slobodni izbori, to mislim na~elno, ako tra`imo slobodne izbore, ako tra`imo da izbori ne budu pokradeni, ako tra`imo da ista ruka ne dr`i no` i poga~u, to na du`i rok stabilizuje zemqu, ona postaje
sigurna demokratska dr`ava koja ima jake institucije. Kontinuitet kra|a od 1945. godine do danas uni{tava na{u dr`avu, wen integritet, wene
institucije i wen moral.
Pogledajte zemqu u kojoj mi danas `ivimo oko pedeset godina. U bolnicama nema lekova, u fabrikama nema proizvodwe, u {kolama se ne u~i,
u sudovima nema pravde, na buvqacima narod svoje pare zara|uje, u parlamentu nema politike. Koja je dr`ava koju smo zatekli posle pedeset godina? La`irana dr`ava, i ~ija je? Sada tra`imo zahtev za slobodne izbore, da se stabilizuje zemqa i to ho}e Amerikanci, Nemci, Marsovci,
masoni, Vatikan, a da ne zaboravim i pitawe usput, da li mislite da je
gospodin Paqa na{ dr`avqanin i da li ste kada ste podr`ali zahtev za
referendum, zahtevali da se misija gospodina Paqe, kao papinog izaslanika za zvani~no posredovawe na Kosovu, prekine? Da li to za vas zna~i
posredovawe ili mislite da se mogu praviti izuzeci pa da gospodin Paqa mo`e da se podvede pod neku varijantu srpskog radikala na privremenom radu u Vatikanu? Nije re~ bila o privatizaciji, nije bila re~ o lo{em zakonu Ante Markovi}a, molim vas, nije o tome bila re~. Bila je
re~ o tome da je u uslovima hiperinflacije 1992. i 1993. godine, za {aku
dinara kupqeno nacionalno bogatstvo koje su generacije stvarale pedeset godina. Ja sam bio u Kru{evcu gde je hotel od 12 spratova kupqen za
12.000 maraka, 12.000 maraka su ko{tale u veceima hotela slavine, a jedan mali broj qudi je iskoristio to, zato {to je cena bila niska.
Mi smo sad to u~inili sa sve{}u o socijalnoj odgovornosti na{e generacije koja mora da brine o qudima koji su ~etrdeset godina ulagali u
tu dru{tvenu imovinu i koji se jednog jutra probude i na|u u hotelu, fabrici, na nekom imawu koje odjednom ima nekog vlasnika koji je iskoristio priliku da je bio blizu vlasti, do~epao se te prilike, dao par hiqada dinara i postao vlasnik te fabrike. Da li se vi zala`ete za to da
se na taj na~in obavi privatizacija, a mi smo sa~uvali tu imovinu da biste vi sada mogli da je privatizujete po nekom sad, nadam se, po{tenijem
zakonu, da bi ve}i broj qudi u Srbiji moglo da postane korisnik te dru{tvene imovine koju su stvarali?
Dr [e{eq: I najgora privatizacija je boqa od dru{tvene svojine,
gospodine \in|i}u. Ovo {to ste iznosili na{e ekonomske i socijalne
probleme, zasnovano je, pre svega, na ~iwenici da kod nas kasni privatizacija. Da smo imali i najgoru privatizaciju 1990, 1991, 1992, ve} bismo
se iskobeqali iz nekih od najte`ih problema. Drugo, nema retroaktiv749
ne primene zakona ni u jednom modernom, civilizovanom, pravnom poretku, ako je to na {tetu gra|ana na koje se zakon odnosi. Ako bi gra|anin
po va`e}im propisima ne{to kupio ispod cene, ako je ne{to {to vredi
milion dolara gra|anin kupio za jedan dolar, to je zato {to vlada u tom
trenutku nije bila sposobna, zakon mora da {titi gra|anina i ne sme se
novim zakonom to otimati gra|aninu. To nema nigde u civilizovanom
svetu, gospodine \in|i}u.
Ranije je bilo me{awa u na{e unutra{we poslove. Setimo se Gonzalesa. Vi ste se ovde grlili sa Gonzalesom, a mi nismo hteli ni da razgovaramo sa wim, jer smo bili protiv me{awa, bez obzira kakvi su politi~ki problemi u na{oj zemqi i {ta se de{avalo u izbornom postupku. Do{lo je do anga`ovawa humanitarne organizacije Sveti Eu|idio. Ta organizacija nema statut ni dr`ave ni me|unarodne organizacije. Me|unarodna organizacija, po definiciji u me|unarodnom javnom pravu je organizacija koja okupqa dr`ave. Pravno posredovawe podrazumeva direktno
me{awe dr`ava i me|unarodnih organizacija koje okupqaju dr`ave.
Dr Zoran \in|i}: Vatikan mo`e.
Dr [e{eq: To nije Vatikan. Tu nema organske sprege. Dajte dokaz.
Dajte organsku spregu. Ne mo`ete re}i: udru`ewe Srba u Francuskoj e,
to je ispostava srpske dr`ave. Nije ta~no. Ne mo`e bilo koja katoli~ka
organizacija da bude vezana za dr`avu Vatikan. [to se Paqe ti~e, da je
ova vlada o tome odlu~ivala, verovatno ne bi bilo nikakvih {ansi da se
on pojavi, ali to {to se on pojavio ne zna~i strano me{awe, ve} jednostavno, jedna kompletna usluga humanitarne organizacije. Strano je me{awe kad se me{a strana dr`ava i kad se me{aju organizacije poput
Evropske unije, Saveta Evrope, OEBS-a, itd.
Timofejev: Stoje neke dr`ave, koje?
Dr [e{eq: Da li stoje ili ne stoje ne mo`e ta organizacija da se
pretvori u arbitra`u i da insistira da se prihvati neko re{ewe, ili da
bude koordinator rasprave izme|u predstavnika vlade i predstavnika
albanskih politi~kih partija.
Dr Zoran \in|i}: Da li ste pro~itali ovaj ugovor o {kolstvu koji
je sad potpisan?
Dr [e{eq: Prvo, taj ugovor o {kolstvu podrazumeva da se Albancima daju na kori{}ewe neke zgrade fakulteta po podne da dr`e nastavu.
Uop{te se struktura srpskog dr`avnog univerziteta ne dira. On nastavqa da deluje kao do sada. Ako Albanci ne `ele da u~estvuju u procesu nastave na na{em univerzitetu, na koji na~in im dati da imaju svoje univerzitete? Na taj na~in {to koriste na{e zgrade, sa ili bez zakupa.
Dr Zoran \in|i}: Ne mislim na sadr`aj, ve} mislim na one ta~ke u
kojima se ka`e: u slu~aju da izme|u srpske vlade i albanskog stanovni{tva ne bude postignut sporazum, gospodin Paqa donosi kona~nu odluku.
Od deset ta~aka, ~etiri ta~ke, gospodinu Paqi se daje apsolutna arbitra`a. Ako gospodin Paqa nije institucija, ako nikoga ne predstavqa
nego sebe li~no, ako je predstavnik jedne humanitarne organizacije, otkud mislite da ima takvu mo}, da mu se daje takva mo} da on prosu|uje u
sporu izme|u jedne vlade i jedne etni~ke grupe?
750
Dr Zoran \in|i}: To zna~i da }e taj koji zapo{qava svakog tog studenta sa diplomom da proverava i da ka`e: ako si ti zavr{io u tom mestu
tamo, zna~i, va`i ti diploma. Pa vi od ove dr`ave pravite cirkus. To je
gore nego {to sam mislio da imate nameru da napravite. Samo da ka`em
ne{to o retroaktivnom dejstvu zakona uop{te. U me|unarodnom pravu
naravno da postoje zakoni sa retroaktivnim dejstvom. Godine 1923. je
Skup{tina Jugoslavije donela zakon o ekstraporezu koji se pla}ao na dobit ste~enu u vreme rata, zna~i, izme|u 1914. i 1918. godine je bilo ratnih profitera koji su stekli ekstradobit. Dr`ava je uvela taj porez i mi
`elimo da uvedemo isto taj porez, isto retroaktivno na ekstraprofit.
Timofejev: Dakle, odgovorite.
Dr [e{eq: Ne}ete vi to popraviti ako suvi{e interveni{ete. Ja
sam o~ekivao da }ete se vi pozvati na neki primer iz dr`ave sa modernim pravnim poretkom, a vi se pozivate na retroaktivno dejstvo jugoslovenskog zakona iz 1923. godine. To je sme{no, gospodine \in|i}u.
Dr Zoran \in|i}: U odnosu na va{u vladu, to je bila [vajcarska.
Dr [e{eq: Polako. Zato je i do{lo do uspostavqawa Banovine Hrvatske. Gospodine \in|i}u, ako vi smatrate da dr`ava mora da odre|uje
univerzitetski plan i program, vi ste onda direktno protiv autonomije
univerziteta. Nigde u svetu dr`ava ne odre|uje nastavni plan i program.
Dr`ava propisuje kriterijume koje mora ispuwavati nastavnik univerziteta i propisuje koliko univerzitet, odnosno fakultet, mora imati
nastavnika da bi se normalno odvijala nastava. A u nastavni plan i nastavni program dr`ava ne sme da se me{a jer je to stvar autonomije univerziteta, gospodine \in|i}u.
I kod nas u Beogradu se dr`ava ne me{a u nastavni plan i program,
niti kontroli{e {ta nastavnici predaju. Nisam to slu~ajno rekao nego
namerno. [ta predaju studentima? Dr`e im politi~ke govore, ne dr`e
predavawa. Dr`e mitinge na univerzitetima, dr`ava se u to ne me{a.
Svaki je profesor suveren u svom fahu. Podrazumeva se, ako ima nau~no
znawe, kada po~ne ~as, on govori ono {to sam `eli da govori i niko mu
se u to ne me{a. [to da se mi me{amo albanskim profesorima na wihovim privatnim univerzitetima? Neka igraju preferans, ako ne, igra}e
tabli}, svako na svom nivou. A onda }e svako od wih da razmi{qa gde }e
vredeti wegova diploma.
Nije vam ni ameri~ki primer dobar. U Americi ima dobrih univerziteta, na glasu. Kad imate diplomu nekog poznatog, cewenog univerziteta, mo`ete se zaposliti gde po`elite. Kad imate diplomu nekog malog,
dr`avnog, bezna~ajnog univerziteta, mo`ete odmah posle sticawa te diplome da idete da se~ete {umu, jer niko ne}e da vas primi na posao. Namr{ti se kada vidi va{u diplomu i gotovo.
Koji to [iptar, koji zavr{i wihov privatni univerzitet, mo`e da se
zaposli u Srbiji? Ne}e ni wihovi [iptari da ih zapo{qavaju. Znate {ta
se de{ava, idu [iptari prvo kod svojih alternativnih lekara u ambulante,
kada vide da je |avo odneo {alu, onda idu u na{e dr`avne bolnice i tamo ih
operi{u, na{ savezni poslanik Rada Trajkovi} mi pri~a {ta se tu de{ava.
752
Timofejev: Gotovo.
Dr Zoran \in|i}: [to se ti~e na{ih univerziteta, sve ste pobrkali.
Dr [e{eq: Da, da, pobrkao sam.
To da je univerzitet buvqa pijaca kao {to ste vi to u Zemunu napravili, grad kao buvqa pijaca, vama je buvqa pijaca model ure|enog sistema i vi mislite da je to u svetu tako. Naravno da u principu niko ne kontroli{e nastavnika {ta predaje, ali nastavni planovi, predmeti, {ta
mora da se u~i u prvoj godini, u drugoj godini, to je, naravno, posao ministarstava. [ta bi drugo ministarstva radila, nego utvr|ivala plan gradiva? Ako gospodin [e{eq ima nameru da uvede red u Srbiju kao {to
ima kod univerziteta, ja se pla{im da li }e nam i zabavi{ta u Srbiji sutra funkcionisati.
Dr [e{eq: [to se ti~e Zemuna, gra|ani Zemuna su na pro{lim izborima jasno stavili do znawa {ta misle o radikalskoj vlasti. Od 115
bira~kih mesta, Srpska radikalna stranka je pobedila na 98. [to se ti~e obdani{ta, zabavi{ta, de~jih vrti}a, vi ste ih upropastili u Beogradu, a mi smo im u Zemunu obezbedili nove prozore, nove mokre ~vorove,
obezbedili sve drugo {to ima je trebalo, gospodine \in|i}u.
Drugo, ka`ete da ministarstvo treba da privatnom univerzitetu govori kakav }e biti nastavni plan i program. Evo vam konkretnog primera. Univerzitet Bra}a Kari} u Beogradu sasvim samostalno kreira
svoj nastavni plan i program. Uop{te nisu i{li u ministarstvo, niti se
ministarstvo me{a koji su tamo predmeti, koji su profesori i {ta se
predaje. Bitno je da ima odgovaraju}i broj doktora nauka, profesorskih
zvawa i odgovaraju}i broj stru~nih saradnika. To je ono {to je bitno.
Ostalo nije potrebno.
Ako }emo i univerzitet liberalizovati i ako }emo dr`avni monopol ukidati, moramo ga ukidati kroz privatizaciju. Ako idemo u privatizaciju, onda unapred ra~unamo da }e nam biti neujedna~en kvalitet na
fakultetima i univerzitetima. Ovo je veoma va`no pitawe. Ne mo`e dr`ava da jedan univerzitet u~ini kvalitetnim. To je nemogu}e. Tamo gde
dr`ava poku{ava da univerzitet u~ini kvalitetnim, ona zapravo upropa{}ava univerzitet.
Dr Zoran \in|i}: Da se vratimo na sankcije, na referendum. Mislim da su prve dve odluke koje je ova vlada donela, od kojih se jedna odnosi na devalvaciju, oglobila sve stanovnike koji `ive od plata i penzija, bez ikakvih mera socijalne za{tite. Zna~i, to je dodatni porez na
plate i penzije.
Druga mera je referendum, jedna potpuna manipulacija, tipi~na za gospodina Milo{evi}a, gde se lupa na otvorena vrata, gde se narodne emocije zloupotrebqavaju na patriotizmu. ^ovek koji je najvi{e {tete naneo
srpskom nacionalnom interesu pokazuje se sada kao neko ko treba da ga
brani, da Srbijom ne vlada tu|a ruka, ~ovek koji je internacionalizovao
sve na{e probleme i sada ka`e: ne}e nama strani posrednici. Neki mu ka`u: ~ove~e, u na{em Ustavu stoji da na{i organi to rade. Nema veze, neka
se potvrdi. Neka se potvrdi ono {to stoji u na{em Ustavu. Onda se digne
753
halabuka i onda gospodin [e{eq ka`e kada ga pitaju: {ta mislite kakve
}e posledice imati referendum, onda gospodin [e{eq ka`e: o~ekujem da
}e popustiti pritisci velikih sila posle tako izra`ene narodne voqe.
Kraqica Katarina je jednom rekla da politikom treba da se bave qudi koji umeju da predvi|aju. Ako ne umete da predvi|ate kakve }e me|unarodne posledice izazvati referendum, gospodine [e{eq, nemojte da se
bavite politikom. Svima je bilo jasno da je to jedno prazno, nepotrebno
juna~ewe. Naravno da na{a dr`ava treba da re{ava na{e probleme. Nema ni u jednoj normalnoj dr`avi na svetu nijednog pristojnog gra|anina
koji bi rekao: neka neko drugi re{ava na{e probleme. To uop{te nije
sporno, ali mene interesuje kako }ete re{avati probleme sa jednom vladom koja je u posledwih deset godina dopustila da na Kosovu nastane paralelna albanska dr`ava sa wenim zdravstvom, {kolstvom, bankarskim
sistemom, prebogata, najbogatija u ovom regionu. Oni koji su deset godina ~ekali skr{tenih ruku, sada su odjednom postali patrioti, i vi }ete
zajedno sa wima da idete da re{ite problem sa Mirkom Marjanovi}em,
sa Draganom Tomi}em, sa wima }ete da re{ite problem Kosova.
Drugo, problem kao {to je Kosovo mogu re{avati samo jake institucije. Ho}ete mo`da sa sudijom Jankovi}em koji je pokrao izbore da imate sudstvo koje }e re{iti problem Kosova? Ho}ete sa wima, ~ija su deca
u inostranstvu, studiraju po Americi i [vajcarskoj, koji su svoje ku}e na
Kosovu prodali i `ive sada u Beogradu, ho}ete sa wima da re{avate taj
problem? Ja uop{te ne znam sa ~im vi mislite, sa kojim instrumentima
i sa kojom politikom da re{ite problem Kosova? Da ga treba re{avati
u Srbiji sa instrumentima srpske dr`ave, to se podrazumeva, ali gde su
vam ti instrumenti?
Dr [e{eq: Gospodine \in|i}u, najmo}niji privatni biznismen iz
sada{we Vlade Srbije u wu je do{ao iz va{e Demokratske stranke. To je
gospodin Milan Beko.
Dr Zoran \in|i}: On nikada nije bio u Demokratskoj stranci.
Dr [e{eq: Gospodine \in|i}u, govorite da nemam mo} predvi|awa.
Imam najve}u mo} predvi|awa na srpskoj politi~koj sceni. Prvo, predvideo sam da posle Srpske Krajine i Republike Srpske na red dolazi i
Kosovo i Metohija, a vi ste verovali Amerikancima, Nemcima, podr`avali Dejton, podr`avali ru{ewe Srpske Krajine i sve ostalo. Daqe,
predvideo sam, gospodine \in|i}u, kako }e okon~ati koalicija Zajedno. Vidite kakvu mo} predvi|awa imam. Predvideo sam kako }ete vi
okon~ati kao gradona~elnik Beograda, da }e vas smeniti isti oni koji su
vas izabrali. Da li je to golema mo} predvi|awa, gospodine \in|i}u?
Pomenuli ste devalvaciju. Vi pokazujete totalno neznawe. Savezna
vlada je donela odluku o devalvaciji. Na saveznom nivou Srpska radikalna stranka je jo{ uvek opoziciona politi~ka partija. Me|utim, devalvacija je bila dobra mera i vi demago{ki nastupate kao da devalvacija ugro`ava radnike, seqake, nezaposlene, |ake, studente. Ne ugro`ava ih, jer
oni nemaju vi{ak dinara i ne pada im na kraj pameti da kupuju devize. Koga je ugrozila devalvacija? Ugrozila je one biznismene me|u kojima su
mnogi va{i prijateqi, koji su uvozili mnogo inostrane robe, a carinu
754
pla}ali po kursu 3,3 dinara za jednu marku u vreme kada je marka ve} vredela 5,2 na crno, a po {ticungu bila 5,8 dinara. Mi smo samo obezbedili
uslove da se malo destimuli{e uvoz i da uvoznici moraju da plate punu
carinu dr`avi. Srpska radikalna stranka zalagala se za realan kurs dinara i mi smatramo, po na{em izrazito ekonomskom programu koji cene
i hvale ~ak najve}i protivnici, da kurs dinara uvek mora biti realan.
Timofejev: Da pre|emo na Kosovo, molim vas. Kako da se re{i?
Dr [e{eq: Situacija na Kosovu mo`e da se re{i ako prestanu pritisci zapadnih sila. Dok strane sile podsti~u separatisti~ki terorizam i [iptare, dok strane sile obu~avaju albanske teroriste, o~igledno im nije interes da se smiri situacija na Kosovu i Metohiji, a oni to
o~ekuju i dodatnim pritiscima protiv Srbije i srpskog naroda.
Timofejev: Da ka`emo samo o devalvaciji, samo dve re~enice.
Dr [e{eq: Da vam ka`em...
Dr Zoran \in|i}: To je va{ prijateq i ostavqam ga vama...
Dr [e{eq: Ne odri~em se ja svog kuma. Moj kum je bio va{ koalicioni partner, pa ste se posva|ali, a va{ kum sada sedi zajedno sa mnom u
Vladi i dobro sara|ujemo.
Timofejev: Ajmo, nema vremena.
Dr Zoran \in|i}: [to se ti~e devalvacije, ona ima ovakve efekte:
vi imate platu od 500 dinara i za tih 500 dinara mo`ete da kupite odre|eni broj `ivotnih namirnica, a posle devalvacije sve te namirnice, naravno, poskupquju, jer u wihovu cenu je ukqu~ena i cena nafte, cena inostranih komponenti koje su postale sve skupqe. Va{a plata je ostala
ista, kao i penzije. Utoliko su gubitnici u devalvaciji oni koji `ive od
plata i penzija, ukoliko se nekim programom oni malo ne obezbede, to su
najve}i gubitnici. Vi ste glasali za devalvaciju a niste pitali za socijalni problem, to je moja primedba. [to se ti~e Kosova, vi nas o~igledno dovodite u jednu poziciju, ka`ete: svet je protiv nas, zapadne sile rade ne{to i sve dok te zapadne sile rade to ne{to, mi ne mo`emo ni{ta,
jer one su ja~e nego mi. Hajde sada da ugasimo svetlo, da se pokrijemo u{ima po glavi i {ta da radimo?
Dr [e{eq: Ako treba, radi}emo i ne{to drugo.
Dr Zoran \in|i}: Kao {to ste radili i u Krajini, Slavoniji, kao
{to ste radili, gospodine [e{eq, svuda tamo gde Srba vi{e nema, i nemojte u Srbiji to vi{e raditi.
Timofejev: Molim vas, molim vas...
Dr Zoran \in|i}: [ta je bilo mogu}e uraditi za ovih nekoliko godina na Kosovu? Bilo je mogu}e izvr{iti popis stanovni{tva i videti
ko tamo `ivi, bilo je mogu}e u godinama haosa u Albaniji zatvoriti granicu sa 125.000 policajaca koje pla}amo, 100.000 vojnika koje imamo, a ta
granica je bila otvorena, tamo Albanci ga|aju ru~nim baca~ima, samo
{to nemaju tenkove i topove. Za sve vreme na vlasti ovakvi su bili sada{wi koalicioni partneri, {to ne ka`ete to wima u lice, i to danas,
{to ne tra`ite ostavke svih ovih oficira koji nisu {titili granicu?
Sada tra`ite da se neke posledice...
Timofejev: Vreme, molim vas!
755
XXXVII
KOSOVO NA[A REALNOST
TV Spektrum, ^a~ak, 9. maj 1998. godine
Voditeq: Po{tovani gledaoci, gledate emisiju Razgovor s povodom. Gost u na{em studiju ve~eras je potpredsednik Vlade narodnog jedinstva Republike Srbije, gospodin dr Vojislav [e{eq. Tema ve~era{weg razgovora je Kosovo, na{a realnost, ili koliko vredi srpsko
ne. Gospodine [e{eq, dobro ve~e i dobro do{li u studio.
Dr [e{eq: Dobro ve~e, boqe vas na{ao.
Voditeq: Va{a ideja o formirawu Vlade narodnog jedinstva je realizovana. Dodu{e, ne sto posto, jer neke stranke nisu u{le u to. Kao potpredsednika Vlade, ja vas molim da za na{e gledaoce ka`ete va{e vi|ewe aktuelne srpske stvarnosti u svetlu svih te{ko}a i zala.
Dr [e{eq: Srbija je u jednom velikom gr~u zbog duboke ekonomske
krize, zbog socijalne bede, zbog spoqnih pritisaka i nastojawa zapadnih
sila da nam otmu Kosovo i Metohiju. O~ekivali smo mi to ve} godinama
i Kosovo je do{lo na red, a zapadne sile planiraju i daqe da nam otmu
Crnu Goru, Sanyak ili Ra{ku oblast, Vojvodinu. Zapadne sile bi htele
da Srbiju svedu na granice nekada{weg Beogradskog pa{aluka, pa da u tako osaka}enu Srbiju dovedu na vlast neku svoju kvislin{ku garnituru. To
je na{a realnost. Tu realnost uglavnom nismo sami skrivili. Ta realnost nam je nametnuta spoqa. Iz ove ko`e se ne mo`e. Preostaje nam da
vidimo kako da se odbranimo, kako da izdr`imo, kako da sa~uvamo ono
{to je na{e i kako da iza|emo iz sada{wih nevoqa.
Voditeq: O~igledno, na{a upravo ste~ena stvarnost, umesto vedrih
i `ivotnih tema, nametnula nam je temu ve~era{weg razgovora Kosovo
na{a realnost ili zabluda, ili koliko vredi srpsko ne. Za po~etak, prvo pitawe. Dakle, gospodine [e{eq, koliko vredi u ovom trenutku srpsko ne?
Dr [e{eq: Vredi mnogo. Veoma mnogo. Po prvi put posle toliko godina srpski narod je bio u mi{qewu do kraja jedinstven. Skoro svi Srbi
su iza{li na referendum i glasali ne bilo kakvom stranom me{awu, a
iza{li su i mnogi drugi gra|ani Srbije, gra|ani drugih nacionalnosti,
75 odsto je bio odziv. Kada odbijete od toga, recimo, 15 odsto [iptara
koji nisu iza{li, vi }ete videti da je veoma mali, zanemarqiv procenat
ostalih gra|ana koji se nisu odazvali, {to govori da je Srbija shvatila
opasnost u kojoj se na{la.
Mnogi od ovih gra|ana koji skoro nikada ne izlaze na izbore, ne glasaju ni za jednu politi~ku partiju, ovog puta su iza{li i rekli svoje ne.
To ne i ova solidarnost, ovo jedinstvo koje je postignuto u Srbiji oja~alo je na{u poziciju. Li~no sam ube|en da su sada{wi pritisci zapadnih sila mnogo bla`i nego {to bi bili da nije bilo referenduma ili da
je na referendumu narod odgovorio sa da. Ovako, te{ko se mo`e protiv
voqe naroda.
756
Dr [e{eq: Mo`da je trebalo i ranije. Vi znate da se Srpska radikalna stranka za to zalagala i mi smo insistirali da se svaki pedaq srpske zemqe brani na isti na~in, ali sad bi bilo pogre{no analizirati
{ta bi bilo kad bi bilo. Desilo se. Sad treba da posmatramo ono {to je
tu pred nama. Da sagledamo ono {to je danas realnost i da ~uvamo, pre svega, ono {to je jo{ u na{im rukama, nikada ne odustaju}i da u nekoj povoqnoj istorijskoj situaciji povratimo i ono {to smo privremeno izgubili.
Voditeq: Kreatori novog svetskog poretka, kako se oni nazivaju,
kroje politiku prema Srbiji i Crnoj Gori, po{to Saveznu Republiku Jugoslaviju ne priznaju, i to po dva razli~ita ar{ina. Prema [iptarima
na Kosovu, tre}i. Za{to je to tako? ^ime to mo`e da se objasni?
Dr [e{eq: Mo`da bi bilo jednostavnije postaviti pitawe: za{to
Amerikanci toliko mrze Srbe i za{to je celi Zapad protiv Srba? Zato
{to smo mi Srbi tradicionalni ruski saveznici na Balkanu. I Amerikanci nastoje Rusiju svesti na {to mawu teritoriju. Na nama isprobavaju ono {to bi sutra poku{ali da primene na ruskom slu~aju, a s druge
strane, verovatno su svesni da Rusija ne mo`e ostati ve~ito na kolenima, da }e se jednog dana uspraviti, da }e opet biti velika i mo}na imperijalna sila, i `ure se da uni{te Srbiju kao tradicionalnog ruskog saveznika na Balkanu, da je svedu na {to mawu teritoriju. U svakom slu~aju, da nas pre svega odbiju od Jadranskog mora, da nemamo izlaz na more, a
onda da nas svedu na {to mawu povr{inu.
Strate{ki ciqevi povodom Kosova i Metohije su stacionirawe
trupa NATO-a. Amerikanci, uz to, svoju vojsku treba da povla~e iz Nema~ke. Tamo su imali 300.000 vojnika. Kosovo je strate{ki veoma va`no.
Ko dr`i Kosovo, prakti~no dr`i celi Balkan. Svi strate{ki pravci
idu preko Kosova, a i Vojvodina je va`na u strate{kom smislu. Onaj ko
ima Vojvodinu, taj kontroli{e Dunav. I onda se tu prepli}u razni projekti. Projekti obnove Austrougarske, stvarawe Podunavske federacije, ~itav niz drugih ideja. Sve su one krajwe suprotstavqene na{im nacionalnim interesima.
Voditeq: Srbija i Srbi nalaze se zaista na jednoj vetrometini neprijateqstava, la`i, obmana, ucena, pretwi, ne znam kako bih sve to nazvao, zatim pretwe sankcijama. Da li ima i u ~emu je taj spas jo{ uvek, na`alost, razjediwenog srpskog naroda?
Dr [e{eq: Spas Srbije je, pre svega, u jedinstvu wenih gra|ana. I ja
mislim da smo postignuv{i to jedinstvo ostvarili ne{to {to ranije nismo imali. Jednu mo}nu pouku. I sad treba da ~uvamo to jedinstvo. Stranke }e mo`da da lutaju. Vidite, Dra{kovi} je imao jednu poziciju pre referenduma. Podr`ao je referendum, za to mu se mora dati priznawe. Wegova stranka i mnogi ~lanovi SPO su iza{li na referendum. Sada opet
vidimo, posle referenduma, neke disonantne tonove: da nam do|e Gonzales, te: na{a }e istina pobediti, kao da Zapad interesuje istina, te: ne
mo`e se pred na{im argumentima... Na{i su argumenti bili i za Knin, i
za Sarajevo, i za mnoge druge srpske gradove i sela. Znate, to sad jednu
drugu sliku ostavqa posle referenduma, ali ja mislim da se narod ne da
758
Voditeq: Pitawe Kosova na svetskoj pozornici, sve vi{e uz podr{ku [iptarima, dolazi do izra`aja da im se d vi{e u statusu mawine,
daleko iznad svetskih standarda, kao eventualni put u dr`avnost.
Dr [e{eq: Oni ve} imaju iznad svih svetskih standarda. Mi sad
spremamo, ili }emo imati specijalno izdawe Velike Srbije. U redovnom broju }emo objaviti: pozivamo Vladu Sjediwenih Ameri~kih Dr`ava, Velike Britanije, Francuske, Nema~ke, Italije, da nam ka`u {ta je
to {to pi{e u dokumentima Ujediwenih nacija, Organizacije za evropsku bezbednost i saradwu ili Saveta Evrope, a odnosi se na nacionalne
mawine, a {to se ne po{tuje u na{oj zemqi. I objavi}emo te dokumente.
U na{oj zemqi nacionalne mawine imaju mnogo vi{e prava nego {to
propisuju me|unarodni akti. Oni od nas tra`e ne{to {to nigde u svetu
ne postoji. Amerikanci jo{ nisu priznali Saveznu Republiku Jugoslaviju. Oni u svojoj komunikaciji govore: Srbija i Crna Gora. A sad tra`e da
Kosovo bude federalna jedinica u sastavu Jugoslavije koju ne priznaju.
Jo{ nemamo ni ambasadora tamo.
Voditeq: Da li je to scenario koji smo gledali, kada je u pitawu Jugoslavija?
Dr [e{eq: Za{to to rade? Vrlo je interesantno za{to to rade. Sada nema nikakvog pravnog osnova za {iptarsko otcepqewe. Konferencija o evropskoj bezbednosti i saradwi, koja je odr`ana negde sedamdesetih
godina, usvojila je neke pravne principe, pravne dokumente, pravne akte.
Po wima, granice uspostavqene u Evropi posle Drugog svetskog rata su
nepromenqive. Po~etkom devedesetih godina dolazi ipak do promena
tih granica. Ujedinila se Nema~ka, raspao se Sovjetski Savez, raspala
se ^ehoslova~ka, raspala se biv{a Jugoslavija. I o~igledno je prekr{en
glavni dokument Konferencije o evropskoj bezbednosti i saradwi. I onda su se zapadne sile dosetile da to izglade novim pravnim tuma~ewem.
Kako je i{lo to novo pravno tuma~ewe, po OEBS-u?
Postojale su dve nema~ke dr`ave, Isto~na i Zapadna. Ujedinile su se
voqom naroda. Zaista je tu bila o~igledna voqa naroda. A po{to je Nema~ka bila formalno federacija, imala veliki broj federalnih jedinica, ka`e se u pravnoj teoriji da je federacija slo`ena dr`ava. Federalne jedinice su proste dr`ave. Ne dovodi se u pitawe, po wihovom mi{qewu, nijedna unutra{wa granica prostih dr`ava. ^ehoslova~ka se raspala na dva sastavna dela, ^e{ku i Slova~ku. Zna~i, slo`ena dr`ava, federacija, se raspala na dve proste dr`ave. Sovjetski Savez kao slo`ena
dr`ava raspao se na 15 prostih dr`ava. Tu im je jo{ jedna stvar i{la naruku, {to je Staqin pristao posle Drugog svetskog rata da ga prevare
Amerikanci, pa je pored Sovjetskog Saveza ubacio u Ujediwene nacije
Ukrajinu ili Belorusiju. One su neprekidno ~lanice Ujediwenih nacija, {to je dokaz da je u pitawu dr`ava.
U na{em slu~aju su i{li na cepawe unutra{wih avnojevskih granica. I, rekli su, po{tujemo mi principe KEBS-a, princip nepromenqivosti granica u Evropi, ali kada se raspr{e ove federalne dr`ave, taj
princip se odnosi na granice prostih dr`ava, federalnih jedinica. Wihove granice su nepromenqive, i oni su se onda toga slepo dr`ali kod Re760
publike Srpske Krajine, kod Republike Srpske, odnosno kod biv{e hrvatske federalne jedinice, biv{e bosanskohercegova~ke federalne jedinice. E, sad, na Kosovu imaju problem. Kosovo nije federalna jedinica. Dakle, nije prosta dr`ava. A Srbija nije federacija. Srbija je prosta dr`ava u okviru Savezne Republike Jugoslavije, kao slo`ene dr`ave, i nema pravnog osnova da se mewaju granice Srbije. Sad zapadne sile
to poku{avaju da promene,
Ka`u: ne mogu se dirati granice Savezne Republike Jugoslavije. One
ostaju iste. I morate na}i mirno re{ewe, mora se na}i re{ewe dogovorom. A nas teraju tako u dogovor da nam zavr}u ruku na le|ima, pa onako,
{to vi{e zavr}u, ho}ete-ne}ete, mi mislimo da }ete vi pristati. E, tako se pona{aju prema nama, da bismo mi sami pristali da Kosovo i Metohija budu federalna jedinica u okviru Savezne Republike Jugoslavije.
Tada bi postalo prosta dr`ava i imalo sve dr`avne atribute. I u nekoj
daqoj fazi [iptari iza|u na referendum i ka`u: mi ho}emo nezavisnost. To je taj podmukli plan.
U nekom vremenu Amerikanci planiraju, ako Kosovo postane federalna jedinica, da tamo instali{u neki re`im koji je pod wihovom kontrolom. To bi bio {iptarski re`im. Do{lo bi do apsolutne majorizacije i Srba, i Turaka, i muslimana, i Roma, i Egip}ana, i Goranaca, i svih
koji tamo `ive. Planiraju da u Podgorici imaju re`im koji je pod wihovom kontrolom i da uz ta dva re`ima koja kontroli{u ostvare prinudnu
upravu nad ostatkom Srbije. I toliko bi to gorko bilo za Srbiju, jo{ gore nego {to je bilo u Titovoj komunisti~koj Jugoslaviji, da bi Srbija
tra`ila varijantu da se pocepa Savezna Republika Jugoslavija sastavqena od tri federalne jedinice, samo da skine balast sa svojih le|a, da se
otarasi toga. Onda bi Amerikanci rekli: mi smo hteli Saveznu Republiku Jugoslaviju, tri ravnopravne dr`avne jedinice, ali Srbija je tu
dr`avu rasturila. Eto, to je ta perfidna zamisao koju smo mi odmah prozreli i kojoj pariramo kako znamo i umemo. Ja sam li~no ube|en da radimo na najboqi na~in kako se u ovoj prilici uop{te mo`e raditi.
Voditeq: Svedoci smo, gospodine [e{eq, da se na Kosovu zaista gine iz dana u dan, iz no}i u no}, puca se, rawava, da li je zapravo taj terorizam prerastao u ne{to {to mo`e da se nazove ratom? Albanci ve}
prelaze preko, ~itave formacije prelaze preko na{e granice.
Dr [e{eq: Ne, te ~itave formacije na{a vojska razbija. Jo{ nijedna ~itava formacija nije pre{la. Re~ je o teroristi~kim grupama. Glavna teroristi~ka grupa, ~iji je vo|a bio Adem Ja{ari, potpuno je uni{tena. ^ak su stradali neki civili, jer Adem Ja{ari nije dozvolio iz opkoqenih ku}a da se evakui{u. Poginule su neke `ene, ima i dece. Dakle,
li~no je Adem Ja{ari ubio svog sinovca koji je hteo da iza|e. Maloletnog sinovca. Oni su dr`ali civile kao taoce i u o~ajni~kom gestu, kada
su videli da nemaju izlaza, poubijali su ih, ili izlagali vatri na{e policije. Znate kako je, kada imate takav oru`ani obra~un, ne mo`ete vi u
svakom trenutku da razmi{qate ko vam {ta podme}e kao `ivi {tit. I
likvidacija Adema Ja{arija i ogromnog broja terorista, tu je bilo preko 60 ubijenih terorista, delovala je dosta destimulativno na ostale
761
{iptarske separatiste. Unela je strah u wihove redove, mnogi od wih po~iwu da razmi{qaju za koga ginu, jer sa ove strane je tvrdo, vru}e. Nije
kao, znate, kad ka{ika padne u med, nego u svakom trenutku glava u torbi, egzistencijalni rizik. I isplati li se taj rizik? Kod svakog ~oveka
se pojavquje takva sumwa u ovakvoj situaciji.
Mnogi [iptari sada `ive dobro na Kosovu i Metohiji, neuporedivo boqe nego u Albaniji. Ogromne ku}e su sazidali, kontroli{u {verc
deviza, droge, oru`ja, itd. Uzurpirali su plodnu zemqu i sli~no. I ta
sumwa ih sada sve vi{e razdire. Zato je i do{lo do rascepa u Rugovinoj
stranci, u Demokratskom savezu Kosova, to je najve}a {iptarska politi~ka partija. Totalni rascep je u woj. A drugo, [iptari sada izbegavaju direktne okr{aje sa policijom. Dobili su po nosu, i {iptarski teroristi se vi{e ne usu|uju da to rade. [ta sada rade? Sada prave zasede. Pojedina~no ili u grupama, naj~e{}e u trojkama, i likvidiraju s le|a kada
nalete na nekoga policajca, a naj~e{}e u posledwe vreme likvidiraju
svoje sunarodnike koji su lojalni Srbiji, da bi jo{ ve}i strah me|u svojim albanskim sugra|anima izazvali.
Voditeq: O~igledno je da na Kosovu ginu i Srbi, i Albanci, i [iptari. Imate li bar pribli`ne podatke o kakvom odnosu...
Dr [e{eq: Albanci i [iptari to je isto, znate...
Voditeq: Mislio sam na Albance koji prelaze preko granice...
Dr [e{eq: I ti koji prelaze, najve}i je broj onih koji su oti{li sa
Kosova tamo na obuku, pa se vra}aju sa obuke.
Voditeq: Imate li bar pribli`ne podatke koji odslikavaju odnos
[iptara sa jugoslovenskim paso{em i bez wega? To je jedno, a da li bi se
eventualnim popisom utvrdila prava struktura, koje bi mere mogla i da
li bi smela Srbija primeniti prema [iptarima bez na{eg dr`avqanstva, da li bi se takve mere u o~ima velikih sila i demokratskom svetu,
pod znacima navoda, da tako ka`em, demokratskog, s obzirom da Srbija
stoji iza wih, mogle biti novo ugro`avawe qudskih prava?
Dr [e{eq: Ne. Oni koji su bez dr`avqanstva, kada je re~ o na{em
zakonu, ako se ogre{e o na{ zakon mogu biti istog trenutka proterani.
Tu ne mogu ni{ta. Za{to onda Nemci proteruju [iptare, za{to ih proteruju Francuzi, Italijani i ostale evropske dr`ave? Ali problem je
{to na{e mati~ne kwige nisu sre|ene, {to su decenijama falsifikovane, znate koliko se puta de{avalo da umre neki [iptar, pa wegovi srodnici po deset godina ne prijavquju smrt da bi imali penziju.
Ili im se rodi dete, {iptarsko, pa ga prijave u sedam do osam op{tina, da izgleda da se rodilo sedmoro, osmoro umesto jednog. Mi moramo
i}i na vanredni popis stanovni{tva ~im se stvore uslovi za to. Moramo
i}i na sre|ivawe mati~nih kwiga, posebno mati~nih kwiga dr`avqana,
a i mati~nih kwiga ro|enih i umrlih, i moramo i}i na sre|ivawe katastarskih i drugih zemqi{nih kwiga. To je veliki posao. To je posao koji
mora da se obavi {to pre, ~im se stvore uslovi, a ja sam li~no ube|en da
na Kosovu i Metohiji u ovom trenutku ne `ivi vi{e od milion [iptara. Neki ka`u, ~ak, do 800.000. Mnogi i danas odlaze. Odlaze jer ose}aju
da bi moglo do}i do nekog krvoproli}a, do ne~ega, i be`e, povla~e se.
762
Voditeq: Sino} je, gospodine [e{eq, u emisiji Krug, Adem Dema}i izjavio: ne}emo autonomiju ve} nezavisnost, zauvek ste izgubili Kosovo, to je gotova stvar.
Dr [e{eq: To je ono ~emu se on nada, {ta on pri`eqkuje, i {ta su
im obe}ali. Sve dok je Kosovo u na{im rukama, nismo ga izgubili. Preti opasnost da ga izgubimo. Moramo ga ~uvati. Ja samo ka`em, ja vam garantujem da je Vlada narodnog jedinstva svoju sudbinu, pre svega, za Kosovo vezala. Ta vlada ne}e postojati ako ne bude u stawu sa sa~uva Kosovo.
Mi postojimo kao vlada, mi u ovom sastavu postojimo dok je Kosovo u srpskim rukama, i tu nema uzmicawa.
Voditeq: Svedoci smo da na Kosovu ginu Srbi, ali i lojalni [iptari. Kako za{titi i jedne i druge?
Dr [e{eq: Za{titi}emo ih ako uni{timo terorizam. Radimo na tome, {to bi na{ narod rekao, mu~imo muku da to uradimo, ali }emo uraditi. Moramo da uradimo. Moramo to do kraja da dovedemo. Kada shvate sa
Zapada da nam ne mogu oteti Kosovo, oni }e odustati. Pitawe je kada }e
se to desiti. To ne mo`emo da procenimo. Kad shvate [iptari da nema
ni{ta od tog terorizma, odusta}e. Frakcijama Crvene armije u Nema~koj i Crvenim brigadama u Italiji i baskijskim teroristima treba vremena da shvate da ne mogu teroristi~kim aktivnostima da realizuju politi~ke ciqeve. Negde je to du`e trajalo, negde kra}e.
Voditeq: Evo, gospodine [e{eq, stiglo je dosta pitawa. Na{ telefon je stalno otvoren. I podse}am gledaoce na broj na{eg telefona, da
mogu postavqati i daqe pitawa, jer gospodin [e{eq je spreman da odgovori na svako pitawe. Evo, imam pitawe gledaoca: {ta misli \ukanovi}
i \in|i} ovim napadom na srpsku vlast i narod?
Dr [e{eq: Ja mislim da \in|i} vi{e ni{ta ne misli. On se gr~evito sada uhvatio za \ukanovi}a i misli da mu je to jedina {ansa da ostane u politi~kom `ivotu. Imao sam pre neko ve~e jedan direktan duel sa
\in|i}em u bioskopu Reks u Beogradu, u organizaciji B92, ne znam da
li je ta kaseta stigla i do ^a~ka. Oni sada tra`e lokalne radio i televizijske stanice preko kojih }e to emitovati, ali ne trude se mnogo jer
je \in|i} lo{e pro{ao u tom duelu. Izgubio je glavu u jednom trenutku
i priznao, ne znam da li je sino} na dr`avnoj televiziji to emitovano.
On je priznao, ka`e, da su sve {anse da se izazove te{ka politi~ka kriza, da se raspu{ta skup{tina, da se ide na izbore. Jeste, bila je ta {ansa,
ali mi smo to spre~ili, jer nije slu~ajno {to su Amerikanci tempirali
krizu na Kosovu i Metohiji izazivawem teroristi~kih akata sa o~ekivanim neuspe{nim formirawem Vlade Srbije i neizglasavawem saveznog buyeta.
Mi smo napadali savezni buyet kao stranka i glasali, ali tog dana
kada je trebalo u Ve}u republika da se glasa, desili su se teroristi~ki
akti na Kosovu. Ne mogu ja u takvom trenutku strana~ke interese da stavqam u prvi plan. U trenutku kada je dr`ava u patwi, kada se zao{tre
pritisci, ima da izglasam, pa }emo se opet sva|ati i prepirati ko je u
pravu, {ta je bilo ispravno, {ta je bilo pogre{no, ko je boqi, ko je lo766
stavni{tva, ali pratimo sve to i svi potezi koje budemo povla~ili u budu}nosti, bi}e na osnovu sagledavawa na{ih konkretnih interesa i radi za{tite dr`ave.
Voditeq: Milan Medakovi} iz ^a~ka: Pozdravqam gospodina [e{eqa i voditeqa. Kada }e biti ukinuti prijemni ispiti na fakultetima?
Dr [e{eq: Bavili smo se mi{qu, po{to sada spremamo novi zakon
o univerzitetu, da to odmah uradimo. Najverovatnije to ne}e mo}i ove godine da se uradi. Evo {ta bi tu bio sada konkretan problem. I mi bismo
to mo`da odmah ukinuli, ali bojimo se velike navale maturanata na Medicinski, Pravni, Ekonomski, Filozofski, Arhitektonski i Elektrotehni~ki fakultet. Ako se pet hiqada studenata prijavi za Medicinski
fakultet, onda je to nemogu}e. Moramo da na|emo neku varijantu u kojoj
bismo to mogli da rasprostremo na sve fakultete.
Znate, ta ideja je dobra i mi nismo od we definitivno odustali. I
na{i koalicioni partneri u Vladi veoma ozbiqno razmi{qaju o tome,
ali verovatno ne}e mo}i odmah da je ugrade u zakon, tako da maturanti
ove generacije treba da spremaju prijemne ispite. Li~no sam, svom du{om, intimno, protiv. Samo da se razumemo, ima tu i jedna stvar koju bi
trebalo uraditi na uskla|ivawu kriterijuma kod ocewivawa po raznim
{kolama i radnim mestima po Srbiji. Ukoliko bismo sad imali, recimo, na Medicinskom fakultetu otvoren upis, pojavilo bi nam se hiqade
i hiqade odlika{a, mo`da i vukovaca i morali bismo sve da upi{emo.
E, toliko ipak ne mo`emo. Ne mo`emo fizi~ki da izdr`imo. Koja }e biti varijanta, to }emo tek da vidimo.
Voditeq: Gledalac iz La|evaca pita: Da li je istina da je dr`ava
obezbe|ivala sredstva za razvoj Kosova, a uz to jo{ iz nekih fondova je
vr{eno obezbe|ivawe sredstava {iptarskim doseqenicima za otkup
srpskih ku}a i oku}nica u ciqu iseqavawa Srba sa Kosova? Da li ima
pravnog osnova za dono{ewe nekog zakona o progla{ewu ni{tavih svih
takvih dogovora i da li je mogla da se izvr{i ukwi`ba nekretnina na
kupce, [iptare, koji nisu imali na{e dr`avqanstvo?
Dr [e{eq: Sve je to ra|eno pod Titovom komunisti~kom ma{inom,
sve. Ja sam i iz tog razloga govorio da treba da sre|ujemo zemqi{ne kwige i kwige dr`avqana, kwige ro|enih i kwige umrlih itd. Ne mo`emo
sada. Sad nisu prilike da se ovim poslom ozbiqnije pozabavimo. Da prvo skinemo sa grba~e ove zapadne sile, spoqne pritiske, a posle }emo
i}i temeqitije u sre|ivawe stawa u zemqi.
Voditeq: Tufegyi} iz Kraqeva pita: Kakve su {anse da se penzijski fond stabilizuje vra}awem novca koji je decenijama iz penzijskog
fonda ulagan u javne dr`avne objekte, autoput, prugu BeogradBar, Beogradski sajam, Sava centar, beogradski metro, a zavr{eni objekti godinama ostvaruju prihode. Penzionom fondu se ne vra}a ni{ta, a penzije
se ne ispla}uju mesecima.
Dr [e{eq: Od svih tih gra|evina, rekao bih, a neke su zaista finansirane iz penzijskog fonda, samo autoput donosi neku konkretnu zaradu. Nemogu}e je sada obnoviti penzijski fond. Mi sad muku mu~imo da
771
imamo redovnu isplatu penzija za ovu godinu. Ove godine imamo 12 penzija, pa nam je slede}i zadatak da isplatimo one zaostale penzije. Kada
sve to izmirimo, onda eventualno mo`emo popuwavati fond. Sada, jednostavno, ne mo`emo da obnovimo fond, jer su nam obaveze mnogo ve}e od
priliva sredstava. Evo, ja zaista ka`em te{kom mukom je sada obezbe|eno 5,5 odsto za porast penzije, to je prvi deo za februar.
Voditeq: Gospodine [e{eq, ako se sla`ete, evo jedne grupe pitawa o
penzijama, kada smo ve} tu. Gledalac pita: da li }e do kraja maja biti ispla}ena zakonska penzija sa obra~unom avgust-januar? Slede}i pita: kada }e i
da li }e mo}i Vlada da isplati dug penzionerima za period avgust-januar?
Dr [e{eq: Evo, pojavio se jedan problem koji je ranije napravqen.
Ura|ena su dva modela izra~unavawa. Jedan model je obuhvatao sve zaposlene radnike i one na prinudnim odmorima, a drugi model samo one koji nisu na prinudnim odmorima, koji primaju platu. I do{lo je do paralelne primene tih modela i do izvesnih problema u tim obra~unima. Sada tra`imo varijantu kako to da uskladimo. Mi imamo jednu ideju, ali nemamo priliku da je ostvarimo. O tome sam ne{to govorio i predstavnicima nekog penzionerskog udru`ewa koji su dolazili kod mene, a onda su
oni u javnost iza{li sa raznim nebulozama.
Mi se bavimo mi{qu, ako ne mo`emo novcem da isplatimo zaostale
penzije, da idemo nekom varijantom bonova za elektri~nu energiju, za komunalije i sli~ne stvari. Tu sad tra`imo varijantu kako to da pokrijemo, jer nam je elektroprivreda u te{koj situaciji i sad joj treba novac za
remont postrojewa. Preko leta mora da se izvr{i remont kako bi spremni do~ekali zimu. Znate, prakti~no smo sada zapetqani kao pile u ku~ine. Imamo dobru `equ i nameru da ovo re{imo, tra`imo sada izlaz. Koji bi bio izlaz?
Kada bismo mi mogli sada da privatizujemo neku veliku fabriku, da dobijemo novac, da taj novac damo odmah Elektroprivredi za remont postrojewa, a da na osnovu te vrednosti isplatimo svim penzionerima zaostale
penzije kroz bonove za struju, de~je dodatke kroz bonove za struju. Dakle, jednim udarcem bismo tu postigli dva ciqa. Tragamo za tom varijantom. Kad
}emo je na}i... Bilo je nekih predloga. Bilo je neko re{ewe na pomolu i za
Crvenu zastavu, dok nisu opet po~eli da zveckaju sankcijama. ^ak i ako
nam ne uvedu sankcije, oni su za neki mesec upla{ili potencijalne strane
partnere da posluju sa na{om zemqom. Znate, pretwa sankcijama odmah izaziva neke efekte na tr`i{tu i stranac ne}e da posluje sa nama.
Voditeq: Na{a gledateqka, penzioner iz ^a~ka, pita: Gospodine
[e{eq, mo`emo li se nadati ispuwewu va{eg obe}awa o isplati duga
zaostalih osam penzija nama, najugro`enijem delu stanovni{tva?
Dr [e{eq: To je radni~ki penzioner. Nije osam, nego sedam penzija,
mislim. Sedam je neispla}eno. U svakom slu~aju, ogroman je iznos.
Voditeq: Isto pitawe postavqa i Mili} Jawi} u vezi sa penzijama
i dopuwuje ga pitawem, kada }e biti ispla}eni dugovi de~jih dodataka.
Dr [e{eq: Odgovorio sam na sva ta pitawa. Evo, tra`imo na~in da
to isplatimo. Tra`imo najpovoqniju varijantu. Jedna od tih mogu}ih varijanti su bonovi. Ali za to moramo imati pokri}e.
772
Voditeq: Bi-Bi-Si ogla{ava da srpska policija ne sme da u|e u selo Drenicu i neka druga sela. Komentar?
[ta je bilo sa obe}awima o prodaji vila i imovine na Dediwu u vlasni{tvu nekih politi~ara?
Dr [e{eq: Srpska policija sme da u|e u sva sela. [to se ti~e prodaje imovine, i na tome radimo i zadu`ili smo Republi~ku direkciju za
imovinu Republike Srbije da nam pripremi kompletan popis imovine.
E, sada nam tu neke op{tine prave smetwe. Veliki broj op{tina nije dostavio, iako je to bila zakonska obaveza, popis dr`avne imovine na svojoj teritoriji. Ogroman broj op{tina, skoro polovina. Mi sad tra`imo
varijantu da nateramo op{tine da to urade, da im zapretimo da, ukoliko
u roku od mesec dana, recimo, jo{ nismo varijantu pravno razradili, to
je u fazi izrade, da im ne}emo ispla}ivati novac iz buyeta, dok to ne dostave republi~koj vladi, odnosno Republi~koj direkciji. Kada bude gotov u potpunosti taj popis imovine Republike, onda }emo i}i na prodaju
putem javne licitacije onoga {to nije neophodno za funkcionisawe dr`ave, kako bismo time stvorili odre|enu sumu novca i izmirivali ove
dr`avne obaveze. Pre svega, ove obaveze socijalne prirode: penzije, de~je dodatke, invalidnine i ostalo.
Voditeq: Evo dva pitawa na{eg gledaoca. Pla}awe poreza na plate
iznad 1.000 maraka. Da li ste svesni koliko qudi ima platu ispod 100 maraka? Drugo, ako penzije do sada nisu redovno ispla}ivane, {ta }e biti
daqe, iz kojih fondova i na koji na~in }e se daqe ispla}ivati?
Dr [e{eq: Prakti~no, vrlo malo se ispla}uje iz fondova. Tra`imo druge varijante. U svim ministarstvima kre{emo razna davawa. Pre
neki dan iz neke organizacije koja se zove Svetska srpska zajednica, imaju predstavni{tvo u [vajcarskoj, u Americi... i tra`e pare. Koliko tra`ite milion i po dinara. E, ne mo`e. Ministar ih je vratio, ne mo`e,
nema para, dok se ne isplati de~ji dodatak, nema. I mnoge druge smo tako
odbili. Rigorozno postupamo, kre{emo u svim ministarstvima i usmeravamo za penzije i de~je dodatke. Sada je opet jedan mali iznos ispla}en na
ime tih de~jih dodataka, nije moglo vi{e. Ne}emo da kupujemo stanove,
automobile, ne}emo da rasipamo pare za bilo {ta drugo, usmeravamo za
ono {to je najpotrebnije.
Voditeq: Mitrovi} Velimir pita: Da li strani predstavnici jedino tra`e Kosovo ili nam slede sankcije? Ima li nekog drugog izlaza ili
je ovo bezizlazno?
Dr [e{eq: Pa, da vidimo da li }e biti sankcija. Ne mogu ja ba{ sad
da prizivam tako ne{to, mo`da i ne}e biti. I kakve }e biti, ako ih uop{te bude. Oni sad tra`e Kosovo, sutra }e tra`iti Ra{ku oblast, Vojvodinu. Na otcepqewu Crne Gore ve} rade.
Voditeq: Jedna majka pita da li }ete dozvoliti da deca na Kosovu
pro|u kao u Sloveniji i Hrvatskoj.
Dr [e{eq: Ne, to se ne}e dogoditi. Ja sam ve} rekao, anga`ovani su
profesionalci na Kosovu, iskusni qudi.
Voditeq: Da li je istina da ste platili otmicu muslimana u [trp774
rio o nekim stvarima i ja to cenim i po{tujem. Pogotovu o nekim stvarima vezanim za wegovu biv{u partiju. Ali on je izabran voqom gra|ana
^a~ka za predsednika Op{tine i mora da se po{tuje sve do slede}ih izbora. Nisam se sa wim li~no susretao, sem kada smo se jednom ~uli telefonom, jednom i u ^a~ku, kada smo se malo i spore~kali, i jednom posle
formirawa Vlade, jer je tu postojala deponija, pa sam se i ja na neki na~in ume{ao. To se desilo kad je trebalo da se napravi deponija izme|u
^a~ka i Gorweg Milanovca, na teritoriji Gorweg Milanovca. Izbio je
problem da li }e biti na toj teritoriji. Problem mora da se re{i. E, sad,
svima mora da se ugodi na neki na~in, i Ministarstvo za ekologiju a i ministar Bla`i} su se sada na{li na mukama. Nekako se problem mora re{iti. Ne znam unapred kako, ali mora se re{iti tako da zadovoqi i gra|ane ^a~ka i gra|ane Gorweg Milanovca. Tim povodom me je zvao, a ja sam
to preneo ministru Bla`i}u i on je otputovao. Mislim da je bio i u ^a~ku i u Gorwem Milanovcu, i obi{ao neke lokacije. Negde mora da bude,
ali treba da bude {to daqe od naseqa, od mesta gde bi mogla naneti {tetu qudima i imovini.
Voditeq: [ta je sa de~jim dodacima? To smo ve} odgovorili.
Dr [e{eq: Rekao sam i za de~je dodatke da godinu dana kasne i da
tra`imo varijantu kako to sada da re{imo.
Voditeq: Da li Vlada razmi{qa o samohranom roditequ?
Dr [e{eq: Vlada razmi{qa o svemu, samo nema para.
Voditeq: Kada }e se skloniti dileri sa ulica?
Dr [e{eq: Dileri koji su sada na ulicama nisu tako opasni. Oni ne
ugro`avaju kurs dinara. Otprilike oni kupuju po 6 dinara marku, prodaju
6,10 ili 6,15 otprilike. Koji su dileri opasni? Ovi dileri koje organizovano po{aqu neke velike dru{tvene, dr`avne i privredne firme ili neke banke na ulicu. Kada dobiju novac za neke druge namene, iza|u s tim i kupuju devize, pa onda devize preprodaju i po `iralnom kursu ostvaruju novu
zaradu, i tako nam upropaste dinar. To moramo u korenu da sase~emo. Kako
to najlak{e da sasecamo? Tako {to spre~avamo primarnu emisiju, da nema
tog novca koji }e da do|e do privatnih banaka, da oni gledaju kako samo da
u{i}are. Ti su opasni. Ovi koji na sitno rade, znate, naro~ito ne ugro`avaju, i to je kr{ewe zakona, ne mo`emo ni to da toleri{emo, ali imamo
mnogo drugih krupnih kr{ewa da bismo se sada time bavili.
Voditeq: Gospodine [e{eq, va{e gostovawe je pobudilo zaista veliko interesovawe na{ih gledalaca, ostalo je malo vremena, pa da poku{amo da odgovorimo na jo{ nekoliko pitawa. Za{to je Vlada dozvolila poskupqewe nekih lekova 100 odsto?
Dr [e{eq: Uop{te Vlada nije dozvolila. Ministar trgovine Krasi} nije nikome izdao nijedno odobrewe.
Voditeq: Da li imate nameru da asfaltirate Ibarsku magistralu?
Dr [e{eq: Imamo nameru da potpuno rekonstrui{emo puteve u Srbiji, da izgradimo i nove autoputeve, ali sve zavisi od toga da li }emo
obezbediti novac. [to se ti~e Ibarske magistrale, sada je boqe stawe
nego {to je bilo, recimo, pre dve ili tri godine. Ali ne treba nama da
778
XXXVIII
VANREDNI VANPARLAMENTARNI IZBORI
NAJBOQI NA^IN DA SE IZA\E IZ KRIZE
Intervju sa Dubravkom Keni}, 9. maj 1998. godine
Dubravka Keni}: Izbori u Crnoj Gori su 31. maja. Na{ gost je predsednik Srpske radikalne stranke dr Vojislav [e{eq. Dobar dan, pozdravqamo vas.
Dr [e{eq: Dobar dan.
Dubravka Keni}: Ovi izbori su po mnogo ~emu izuzetno va`ni. To je
ve} konstatovano i u {tampi i u javnosti, politi~koj osobito, a to je jasno i svakom gra|aninu Crne Gore. Mi ka`emo sudbonosni, jer se de{avaju u jednom delikatnom trenutku za celokupnu Saveznu Republiku Jugoslaviju, pa i Crnu Goru. Dakle, kako vi gledate trenutak u kome se ovi izbori de{avaju i va`nost ovih izbora za Crnu Goru i Jugoslaviju u celini?
Dr [e{eq: Ovi izbori su veoma va`ni iz vi{e razloga. Pre svega
zbog politi~ke krize koja se komplikuje u Saveznoj Republici Jugoslaviji i koja je u sadejstvu sa dubokom ekonomskom krizom, socijalnom bedom, i pre svega stranim pritiscima na na{u zemqu i poku{ajima zapadnih sila da nam otmu Kosovo i Metohiju. Strane sile `ele i rascep zajedni~ke dr`ave, odvajawe Crne Gore od Srbije, slom Savezne Republike
Jugoslavije i to je jedan od wihovih kqu~nih ciqeva.
U Crnoj Gori situacija je komplikovana zbog rascepa u biv{oj vladaju}oj Demokratskoj partiji socijalista, zbog rascepa koji je doveo do
nove polarizacije na politi~koj sceni Crne Gore i koji je toliko dubok
da je u jednom trenutku zapretio i oru`anim obra~unima suprotstavqenih strana.
Ovi vanredni parlamentarni izbori su najboqi na~in da se iza|e iz
krize. Svi drugi na~ini i svi drugi modeli mogli bi da budu tragi~ni.
780
Ovog puta na{ ciq je da se izborimo za {to legitimnije, legalnije, demokratskije izbore, da izbori budu pod strogom kontrolom, koliko je to
mogu}e, i da se manifestuje istinska izborna voqa naroda.
Mi imamo veoma lo{e iskustvo kao Srpska radikalna stranka u dosada{wem politi~kom `ivotu Crne Gore. Dok je Demokratska partija
socijalista bila jedinstvena, ona je bila pravi politi~ki hegemon, povla~ila je izvesne nedemokratske poteze. Ti potezi su nama nanosili
stra{nu {tetu i ugro`avali na{ politi~ki opstanak. Javnost u Crnoj
Gori je upoznata {ta su sve pre`ivqavali srpski radikali. Hapsili su
nas, maltretirali, progonili. Meni su dve godine zabrawivali ulazak u
Crnu Goru, kr{ili Ustav i zakon pri tome, i na kraju nam oteli i registraciju u Ministarstvu pravde Crne Gore, pa smo morali da formiramo novu politi~ku partiju, koja je u svom nazivu imala i moje ime, kako
nam je vi{e niko ne bi mogao oteti.
Dubravka Keni}: Ako dozvolite da vas prekinem za trenutak, to se
de{ava, ~ini mi se, i ovih dana Srpskoj radikalnoj stranci dr Vojislav
[e{eq u Crnoj Gori, bar u nekim gradovima.
Dr [e{eq: [ta se de{ava?
Dubravka Keni}: Niste pro~itali, u Brusiwu je bio jedan napad na
strana~ke prostorije?
Dr [e{eq: Nije to bio napad na strana~ke prostorije, nego je grupa
razularenih muslimana i [iptara napala aktiviste Srpske radikalne
stranke koji su delili propagandni materijal i lepili strana~ke plakate, wih nekoliko stotina je napalo na{e aktiviste. Uzvikivali su: ovo
nije Srbija, ovo nije Crna Gora, ovo je Velika Albanija, ovo je Turska,
~ak je i policija intervenisala. Neki su i privedeni, ali aktuelna vlast
u Crnoj Gori, izgleda, ne `eli da mnogo quti muslimanske i {iptarske
ekstremiste, pa su sve u~inili da se stvar zata{ka. ^ak je bilo saop{tewe predsednika Op{tine Plav, u ~ijem sastavu je Brusiwe, da je Srpska
radikalna stranka iz propagandnih razloga naduvala sam incident.
Nama nije ciq da se zao{travaju politi~ke prilike u Crnoj Gori.
Nama nije ciq da se izazivaju incidenti, ali u svakom slu~aju, ne damo na
sebe i ne damo svoje. I ne}emo dozvoliti da iko spre~ava na{e aktiviste da obavqaju redovne strana~ke zadatke. A to je jedan, rekao bih, sporedan incident u svemu ovome. Re`im ~ini neke druge poteze kojima poku{ava dovesti u pitawe kredibilitet, moralni kredibilitet Srpske
radikalne stranke.
Recimo, u jednom trenutku iz vedra neba pa u rebra, {to bi narod rekao, jedan od onih od strane policije napumpanih svedoka u tom procesu
u Bijelom Poqu, mene progla{ava organizatorom i finansijerom otmice grupe putnika u [trpcima, koja je posle bila likvidirana s druge
strane Drine. To je jedna apsolutna nebuloza, ali je imala prioritet u
svim crnogorskim dr`avnim i drugim medijima. Sad su shvatili iz moje
reakcije i iz podsmeha javnosti da su preterali, i onda je sud odlu~io da
se su|ewe odlo`i za 3. jun, dakle, posle izbora. U ovom trenutku je to
trebalo da bude jedan politi~ki balon. Balon se po~eo okretati protiv
svojih inspiratora i inspiratori su odlu~ili da od toga odustanu.
781
skog pitawa. Pitam, zato {to je to tako|e vezano i za izbore u Crnoj Gori, jer smo ~uli razli~ite izjave nekih prvaka politi~kog `ivota Crne
Gore, koji ka`u, to je va{ problem, a `ivimo u zajedni~koj dr`avi.
Dr [e{eq: Terorizam podsti~u zapadne sile, ~iji je ciq da se Kosovo odvoji od Srbije. Zapadne sile su svesne da nema nikakvog pravnog
osnova za potpuno odvajawe Kosova i progla{ewe nezavisne dr`ave. U
prvoj fazi bi samo `eleli da ga odvoje od Srbije i proglase ravnopravnom federalnom jedinicom u Saveznoj Republici Jugoslaviji, {to je za
nas najgora mogu}a varijanta. Mi ne smemo ni po koju cenu dozvoliti izdvajawe Kosova i Metohije iz sastava Srbije. Kosovo }emo braniti svim
sredstvima. Mislim da je to nepodeqeno mi{qewe ogromne ve}ine gra|ana i Srbije i Crne Gore.
Gra|ani Srbije su se ve} na referendumu izjasnili protiv bilo kakvog stranog me{awa u na{e unutra{we poslove, i mi }emo taj princip
odr`ati. U Crnoj Gori dolazi do jednog velikog raskoraka izme|u stavova aktuelnog re`ima i naroda. Ogromna ve}ina naroda je za to da se sa~uva Kosovo po svaku cenu, a re`im poku{ava na neki na~in da usaglasi
svoje politi~ke stavove sa ciqevima zapadnih sila, i u dva navrata aktuelni re`im u Crnoj Gori se postavio veoma neprincipijelno.
Prvi put, kada su wegovi ~elnici insistirali na stranom me{awu,
stranim posrednicima, i drugi put kada su osudili referendum u Srbiji
i suprotstavili se odr`avawu tog referenduma. To su velike politi~ke
gre{ke koje govore o nervozi aktuelnog re`ima Demokratske partije socijalista u Crnoj Gori, i ube|en sam da }e im se ti politi~ki stavovi
osvetiti na predstoje}im izborima.
Dubravka Keni}: Molim vas da komentari{ete izjavu aktuelnog
predsednika Crne Gore.
Dr [e{eq: Pa, ne mo`e da povu~e te qude, on ne mo`e da se postavi
iznad Ustava i zakona i ne mo`e da kr{i ustavne principe. Vojska je u iskqu~ivoj nadle`nosti savezne dr`ave. On nema na~ina da povu~e te regrute. [to se ti~e saveznog nivoa vlasti, on je samo ~lan saveznog, Vrhovnog saveta odbrane i ni{ta vi{e. U Vrhovnom savetu odbrane su tri
~lana i on ne mo`e svoju voqu da provede kroz Vrhovni savet odbrane,
osim u slu~aju da mu jedan od preostalih ~lanova uka`e poverewe. A na
vanustavan i vaninstitucionalan na~in, jednostavno, ne mo`e da se pona{a, jer bi tu savezna dr`ava bila prinu|ena da interveni{e.
Dubravka Keni}: Pa ipak, to stvara odre|enu atmosferu, qudi se jo{
uvek se}aju raspada Socijalisti~ke Federativne Republike Jugoslavije,
pamte da se stvari nisu kretale tek tako. Da li vas to podse}a na istoriju?
Dr [e{eq: Ne podse}a me u toj meri kako vi to saop{tavate, iz jednostavnog razloga {to su Srbijanci i Crnogorci ipak jedan narod. Kako god da se nazivali, jedan smo narod. I tu nema nikakve sumwe. Ne mo`e u Crnoj Gori da pro|e nikakva separatisti~ka opcija. Ogromna ve}ina gra|ana Crne Gore odbija bilo kakav separatizam, i sada{wi re`im
se do sada ~uvao od bilo kakve identifikacije sa separatistima. Sada786
{wi re`im nastoji da se predstavi kao re`im jugoslovenske orijentacije, odnosno orijentacije koja ide u pravcu o~uvawa zajedni~ke dr`ave. E,
konkretni potezi su za svaku osudu. Neke od tih poteza ja sam naveo, a neki su potezi aktuelnog predsednika Mila \ukanovi}a.
Dubravka Keni}: Kakva je pozicija Crne Gore u takozvanoj me|unarodnoj zajednici? Kada vas ovo pitam, imam u vidu posledwu turneju, kako to crnogorska {tampa saop{tava, vrlo uspe{nu, predsednika Crne
Gore po zemqama Zapadne Evrope i Americi, pa i to da se u krugovima
me|unarodne zajednice tra`i re{ewe kako bi se iz sankcija izdvojila
Crna Gora. O kakvoj se tu politici radi?
Dr [e{eq: Ja kao politi~ki protivnik aktuelnog re`ima nemam
ni{ta protiv toga {to ~elnici tog re`ima putuju po svetu. To je dobro
{to putuju. I treba da putuju ako je to korisno za na{u zemqu, ali sam
ube|en da su ove posledwe turneje sra~unate kao sredstvo predizborne
kampawe, da su tempirane pred predstoje}e izbore, da te turneje nemaju
nikakve konkretne rezultate, ni na ukupne ekonomske i politi~ke prilike u na{oj zemqi, pa ni u Crnoj Gori kao jednom delu na{e zemqe, a politi~ki nastupi aktuelnih politi~kih ~elnika mi se nimalo ne svi|aju i mislim da su pogre{ni i da }e wima samima naneti {tetu na ovim
predstoje}im izborima.
Dubravka Keni}: Da li Crna Gora ima neki druga~iji imiy, da tako
ka`em, ili boqi imiy nego...
Dr [e{eq: Mislim da nema. Ta stvar imiya je ve{ta~ka po svojoj
prirodi. Strani mediji su u spoqnoj politici do kraja instrumentalizovani. Svi mediji u zapadnim zemqama. U to nema nikakve sumwe. Za wih je
dobar svako ko je u sukobu sa oficijelnim Beogradom i ko se suprotstavqa
srpskim nacionalnim interesima u globalu. I svoje prote`ere zapadne
sile tra`e i u Beogradu i u Podgorici, nesumwivo. Mo`e, naravno, ali
wihovi prote`eri su obi~no do`ivqavali fijasko na izborima i to treba da bude pouka svim politi~kim partijama u Saveznoj Republici Jugoslaviji. Onaj ko se suvi{e ve`e za izrazite protivnike na{ih nacionalnih interesa, nema {ta da tra`i u na{em narodu. To je {to se ti~e same
su{tine politi~kih odnosa. Besmisleno je govoriti da je mogu}e zavesti
sankcije Srbiji, a ne zavesti Crnoj Gori. To mo`e tako na~elno da se proglasi, ali je u praksi neprimewivo. Drugo, nema tih sankcija koje bi se
primenile Srbiji a da ne bi imale mo`da jo{ te`i u~inak Crnoj Gori.
Dubravka Keni}: Stvar koja se ~esto isti~e u stranim medijima jeste to da je Crna Gora uspela u reformskim potezima i da re`im vodi
jednu izrazito reformsku politiku koja daje rezultate. Da li je to ta~no i kako vi cenite taj takozvani reformski pristup?
Dr [e{eq: To je samo delimi~no ta~no. Postoje ekonomski potezi
sa kojima se sla`em, a pogotovu sa liberalisti~kim verbalnim nastupom. Ali u su{tini, reforme u samoj privredi daleko su od toga da su realizovane. Mislim da mnogo treba na tome da se radi, a u samom procesu
privatizacije ima nedostataka mnogo, mnogo nepravilnosti i mnogo
prostora za kriminalne radwe. Mislim da taj koncept privatizacije koji je primewivan nije dobar.
787
Dr [e{eq: Apsolutno ne prihvatamo nikakve teritorijalne autonomije. Za nas je zate~eno stawe postojawe dve autonomne pokrajine u
Srbiji. Mi smo protiv bilo kakvih novih autonomija.
Dubravka Keni}: Pogled na mawinska prava.
Dr [e{eq: Mi se zala`emo za maksimalno po{tovawe svih me|unarodnih normi na tom planu, a u na{oj zemqi, u celoj Saveznoj Republici
Jugoslaviji, pa tako i u Srbiji i Crnoj Gori, mawinama su zagarantovana mnogo ve}a prava nego {to se propisuje u Ujediwenim nacijama, Konferenciji o evropskoj bezbednosti i saradwi i Savetu Evrope. Mi smo
upravo objavili specijalno izdawe Velike Srbije u kojoj smo {tampali sva relevantna dokumenta o ove tri me|unarodne institucije koja se
ti~u pitawa nacionalnih mawina i uputili smo javni poziv vladama
Sjediwenih Ameri~kih Dr`ava, Ujediwenog Kraqevstva Velike Britanije i Severne Irske, Republike Francuske, Savezne Republike Nema~ke i Italije da se izjasne {ta je to {to mi u Saveznoj Republici Jugoslaviji, bilo u Srbiji, bilo u Crnoj Gori ne po{tujemo a {to se odnosi
na me|unarodno priznate principe regulisawa prava nacionalnih mawina. Da se lepo izjasne, da vidimo {ta je to {to kod nas nedostaje, pa
slu`i wima za vo|ewe antisrpske politike, za stalne pritiske i pretwe sankcijama i uspostavqawe sankcija protiv na{e zemqe.
Dubravka Keni}: Na Kosmetu posebno.
Dr [e{eq: Kosovo i Metohija. Kosmet je jedna kominternovska
kovanica. Mislim da te kovanice jednostavno treba izbaciti iz na{e
politi~ke i javne terminologije.
Dubravka Keni}: Pokrajinu koja se zove Kosovo...
Dr [e{eq: Metohija je Metohija.
Dubravka Keni}: Neke stranke, tako|e, tra`e neka dodatna prava...
Dr [e{eq: Nema nijedna stranka. Ja sam nedavno prilikom jednog
politi~kog nastupa rekao: nikakva nova kovanica, da nas ne zamajavaju
tim novim terminima. Sada wih progla{avati Bo{wacima, to je sme{no. Ja sam Bo{wak. Ja sam ro|en u Sarajevu i moji roditeqi su Bo{waci ro|eni u Hercegovini, na{a porodica je vekovima tu `ivela. Ja sam
Bo{wak. A ne oni iz Ro`aja, ili iz Plava, ili iz Bijelog Poqa, ili Novog Pazara, koji Bosnu nikad nisu ni videli. Kako oni mogu biti Bo{waci?
Dubravka Keni}: Imam utisak da ste rekli, da ste stranka liberalne orijentacije.
Dr [e{eq: Prvo, zala`emo se za potpunu privatizaciju, da se privatizuje sve {to se mo`e privatizovati a {to nije neophodno za normalno funkcionisawe dr`ave. To su javna i dru{tvena preduze}a. Ali da
proces privatizacije, pre svega, ide javnom licitacijom uz postizawe
najve}e cene i omogu}avawe prodaje za gotov novac. Tim gotovim novcem
mi mo`emo re{avati socijalne probleme, a onda ga ulagati u gradwu, pre
svega saobra}ajne infrastrukture, i na{a opsesija je autoput od Beograda do Podgorice koji bi definitivno vezao na adekvatan na~in Srbiju i
Crnu Goru, za dva-tri sata smawio udaqenost dve srpske prestonice.
789
Dubravka Keni}: Kada je re~ o privatizaciji, de{ava se stravi~no socijalno raslojavawe me|u stanovni{tvom, imamo neke brze bogata{e, imamo stra{no siroma{ne slojeve. Da li postoji u Srpskoj radikalnoj stranci ideja o tome kako amortizovati na socijalnom planu te posledice?
Dr [e{eq: To je mogu}e samo jednim ovakvim ~istim oblikom privatizacije. Tamo gde imamo komplikovane oblike privatizacije, redovno se
pojavquje kriminal, otima~ina, spremaju se za privatizaciju mnogi direktori dru{tvenih firmi i namerno upropa{}avaju svoje preduze}e, svode
ga na najni`e grane da bi ga {to jeftinije otkupili. Svaka privatizacija papirologijom tako|e se pretvara u otvoreni kriminal.
Mi moramo ne{to da nau~imo iz iskustava komunisti~kih zemaqa
koje su ve} uvele privatizaciju i ne sme nam se dogoditi da ponavqamo
wihove gre{ke, a gre{ke ne}emo ponoviti ako nam privatizacija bude
kristalno ~ista i jasna. To je najboqa garancija da firma ne}e propasti,
jer onaj ko ima mnogo para da kupi firmu po realno licitiranoj ceni,
on vodi ra~una da firma {to uspe{nije posluje. Da bi {to uspe{nije poslovala, on mora solidno da plati radnike, da ih motivi{e za proizvodwu i samo na taj na~in on mo`e povratiti ulo`eni kapital i ostvariti
profit. Onaj ko bez para i dinara, ili na vrlo jeftin na~in do|e do
firme, ba{ ga briga, mo`e firma da propadne, on rasprodaje poslovni
prostor, rasprodaje ma{ine, otpu{ta radnike, gleda da {to pre i {to
vi{e novca izvu~e, di`e sidro i odlazi. Imamo i takve oblike privatizacije u celini.
Dubravka Keni}: Kakav je socijalni program Srpske radikalne
stranke?
Dr [e{eq: Mi imamo sveobuhvatan socijalni program, po kome, pre
svega, predvi|amo efikasnu za{titu najugro`enijih socijalnih slojeva:
penzionera, dece, invalida, starih i bolesnih itd. Po tom na{em programu, penzijsko osigurawe mora da se zasniva na mnogim principima.
Penzija je pre svega socijalna kategorija i mi smo protiv toga da penzija zavisi od visine plate koju je neko imao. Smatramo da penzije moraju
da zavise od du`ine radnog sta`a i od godina starosti. [to je ~ovek stariji, to je mawe sposoban za dodatni rad, a sa druge strane nas opetere}uje pojava velikog broja mladih penzionera, qudi koji odlaze u penziju u
~etrdesetim godinama. Dosta je tu falsifikovanih re{ewa, podmi}ivawa lekarskih komisija koje utvr|uju stepen invaliditeta na osnovu `eqa qudi koji su pitawu, i potpla}ivawa sa wihove strane. Tu treba da izvr{imo jednu solidnu reviziju. Mi `ivimo danas u dr`avi koja ima vi{e penzionera nego {to ima zaposlenih i mi moramo da vidimo koji su
uzroci takvog stawa.
S druge strane, ujedna~avamo penzije i elimini{emo one privilegije koje su qudi svojevremeno imali na osnovu razli~itih statusa, u `ivotu i uop{te. Onaj ko je imao veliku platu za vreme svog radnog veka, mo`e da `ivi danas komotno bez penzije. On se obogatio, i sada ima najve}u penziju. To je jedan besmislen na~in. Mi }emo i}i na jednu racionalnu reviziju u kompletnom sistemu penzijskog osigurawa.
791
Sa druge strane, moramo podr`ati pove}awe nataliteta u na{oj zemqi, pove}awe de~jih dodataka. De~ji dodaci ne bi smeli uop{te da kasne, moraju imati apsolutan prioritet u isplati i moramo proces privatizacije iskoristiti da popunimo fondove penzijskog osigurawa,
zdravstvene fondove, fondove iz kojih se ispla}uju de~ji dodaci, i maksimalno podsta}i qude da ra|aju {to vi{e decu.
Dubravka Keni}: Dr Vojislav [e{eq, na{ gost, predsednik Srpske
radikalne stranke dr Vojislav [e{eq...
Dr [e{eq: Ja sam predsednik Srpske radikalne stranke u celini, a
mi smo stranku morali da registrujemo mojim imenom samo u Crnoj Gori.
To je odbrana jedinstvene Srpske radikalne stranke koja je registrovana
na me|unarodnom nivou.
Dubravka Keni}: Upravo sam to htela da ka`em.
U Crnoj Gori mnogi smatraju da je ova ideja socijalne za{tite i privatizacije nerealna.
Dr [e{eq: Nije nerealna, ona je samo radikalna. Moramo sistemski
re{iti pitawa, pojednostaviti zakone...
Dubravka Keni}: Sa praznim penzionim fondovima?
Dr [e{eq: Penzioni fondovi se samo na jedan na~in mogu regulisati, pametnom privatizacijom, nikako druga~ije. Ne mo`e se o~ekivati da
sada{wi radnici koji su zaposleni samo svojim doprinosima popuwavaju penzione fondove. Ve} sam vam rekao, imamo vi{e penzionera nego
{to imamo zaposlenih.
Dubravka Keni}: Treba da krene taj proces proizvodwe...
Dr [e{eq: Ne mo`e da krene bez privatizacije, treba vremena.
Dubravka Keni}: Molim vas, prokomentari{ite i ovo, u kojoj je meri mogu}e izvr{iti ekonomski preporod Savezne Republike Jugoslavije?
Dr [e{eq: U velikoj meri, ali moramo imati strpqewa. Sada na delu mora da bude strategija pre`ivqavawa, a to podrazumeva da moramo
sve na{e raspolo`ive resurse staviti u funkciju na najracionalniji na~in.
Dubravka Keni}: Pitam vas ovo zato {to mnogi smatraju da, izme|u
ostalog, {ansa za ukidawe sankcija je opala samom ~iwenicom da su, recimo, i radikali u{li u vladu.
Dr [e{eq: Ne, ja mislim da je ulazak Srpske radikalne stranke u
Vladu Srbije bitno stabilizovao na{u poziciju. Sada imamo stabilan
re`im, vlast koja zna {ta ho}e, vlast koja ne}e pobe}i u politi~ki kriminal, u to sam ube|en. Da su, ne daj bo`e, neki drugi u{li u vladu umesto srpskih radikala, nastala bi trka za luksuznim vilama, privilegijama, i niko se ne bi bavio nacionalnim, ekonomskim i socijalnim problemima.
Dubravka Keni}: Za kraj na{eg razgovora, da prokomentari{emo odnos me|unarodne zajednice prema Jugoslaviji, odnosno Srbiji i Crnoj
Gori.
792
Dr [e{eq: Nije re~ o me|unarodnoj zajednici, nego o zapadnim silama i ciq je tih zapadnih sila da uni{te Srbiju i Crnu Goru, da uni{te na{u zajedni~ku dr`avu, da Srbiju svedu na granice nekada{weg Beogradskog pa{aluka, a Crnu Goru da podvedu pod sopstvenu prinudnu upravu.
Dubravka Keni}: Znate {ta sve qudi pri~aju, za{to?
Dr [e{eq: Zato {to smo mi Srbi tradicionalni ruski saveznici.
Zapadu se `uri da Rusiju svede na {to mawe teritorije. Zapadu je jasno
da Rusija ne mo`e ve~ito ostati na kolenima. Ako Rusija sve ovo pre`ivi i izdr`i sve ovo {to Zapad planira, onda }e Rusija u dogledno vreme
opet biti velika i mo}na sila. Znaju sve zapadne sile da smo mi Srbi ruski tradicionalni saveznici i idealno rusko upori{te na Balkanu, i
zbog toga `ure da nas svedu na {to mawu teritoriju. Zbog toga zapadne
sile podr`avaju sve srpske neprijateqe, i Slovence, i Hrvate, i muslimane u Bosni, biv{oj Bosni i Hercegovini, i [iptare na Kosovu i Metohiji.
Dubravka Keni}: Ovih dana je rasvetqena afera oko oru`ja, ovih dana mi opet gledamo kako sti`u novi kov~ezi sa municijom iz Albanije.
Da li neko poku{ava da izazove malo ozbiqniji rat?
Dr [e{eq: Amerikanci to `ele odavno, ali se Albanci na Kosovu
i Metohiji ne daju naterati na oru`ani ustanak, i zbog toga su Amerikanci prisiqeni da operi{u iskqu~ivo teroristi~kim napadima. Albanci
na Kosovu i Metohiji imaju i te kako {ta da izgube. Znaju oni kako to izgleda kada gore gradovi i sela, kada idu duge kolone izbeglica. U svakom
ratu, pre svega, ginu civili. Vojnik zna da se za{titi u ratnim dejstvima,
zna da se ukopa, zna na izvestan na~in da se obezbedi. Zato Amerikanci ne
mogu masovnije da idu na oru`ani ustanak, ali teroristi u o~ajawu i u panici koja ih je zahvatila sve vi{e po~iwu da ubijaju svoje sunarodnike koji `ive kao lojalni gra|ani Srbije. U posledwe vreme gine mnogo vi{e
na{ih gra|ana albanske nacionalnosti nego gra|ana srpske nacionalnosti, upravo zbog ovakvog pona{awa albanskih terorista.
Dubravka Keni}: Da li ste uo~ili barem malu promenu u stavu mo}nih zapadnih dr`ava? ^uli smo nedavno izjavu Bila Klintona da je Kosovo deo Srbije i posle toga podr`avawe u Senatu, vrlo nespretne odgovore portparola koji nije bio spreman da odgovori {ta se to desilo u
ameri~kom stavu, dakle, ne vi{e samo o Jugoslaviji...
Dr [e{eq: Ruska diplomatija je veoma jasna u posledwe vreme, samo
ja li~no ne verujem da dolazi do bitnih promena u ameri~kom stavu, sve
dok Amerikanci prete sankcijama. Treba da odustanu od sankcija, treba
da vrate na{e brodove koji su jo{ uvek zarobqeni u ameri~kim lukama,
da ukinu sankcije i da zaista zauzmu korektan pristup, da poka`u `equ
da se problemi na Balkanu re{avaju na jedan civilizovan i demokratski
na~in. Pretwe sankcijama i uvo|ewe sankcija sigurno nisu demokratski
na~in, pogotovo pretwa upotrebom oru`ane sile, pretwa da }e se NATO
stacionirati u Albaniji, da }e biti raspore|en na granici prema Saveznoj Republici Jugoslaviji. Sve to ne doprinosi smirivawu tenzija, sve
to komplikuje krizu na Kosovu.
793
Dubravka Keni}: Do ove izjave predsednika SAD do{lo je nakon sastanka sa Italijanima. Da li mo`da vidite neku razliku izme|u Evrope
i Amerike?
Dr [e{eq: Razlika je veoma upe~atqiva. Italija, otkad je do{lo do
promene vlasti pre nekoliko godina, otkada su demohri{}ani oti{li sa
vlasti, otkad je sa politi~ke scene nestao Mikelis koji je vodio izrazitu antisrpsku politiku, ima veoma konstruktivan pristup i pokazuje se
kao iskren prijateq Saveznoj Republici Jugoslaviji i srpskom narodu u
celini. Italija vi{e ne pristaje tako lako na zavo|ewe neke torture
prema na{oj dr`avi, i italijanska diplomatija na prethodnom sastanku
Kontakt grupe, bez obzira {to je pristala na delimi~no uvo|ewe sankcija, bitno je uticala na smawivawe tog pritiska na kome su insistirali Amerikanci. Amerikanci su krenuli `estoko, prosto ru{ila~ki, a
onda su, pod uticajem Italije i nekih drugih evropskih zemaqa, i Nema~ka je u fazi razmi{qawa i preispitivawa, te po~etne restriktivne mere ubla`ili. Kako }e se daqe stvari odvijati, vide}emo, ali mi srpski
radikali izrazito cenimo italijansku oficijelnu poziciju i mislim da
je to dobar zalog za budu}i razvoj prijateqskih odnosa izme|u na{e dve
republike.
Dubravka Keni}: Evo, po{tovani slu{aoci, to su bili stavovi predsednika Srpske radikalne stranke dr Vojislava [e{eqa o nekim od pitawa o kojima smo uspeli da razgovaramo u ovoj emisiji. Ja vas pitam jo{
samo ovo: za{to da glasaju Crnogorci za Srpsku radikalnu stranku dr
Vojislav [e{eq?
Dr [e{eq: Zato {to od nas boqih nema u crnogorskom politi~kom
`ivotu. Zato {to smo mi stranka od koje se najvi{e mo`e nau~iti, zato
{to nikada nismo pravili razliku izme|u onoga {to mislimo i onoga
{to radimo, zato {to mi ~vrsto verujemo u ono {to mislimo i radimo, i
{to konstruktivno nastupamo, {to konstruktivno delujemo na najefikasniji na~in u korist na{eg naroda i na{e dr`ave.
Dubravka Keni}: Hvala vam lepo.
XXXIX
POLITI^KA ODGOVORNOST SE POSTI@E
NA IZBORIMA
TV Sokobawa, 11. maj 1998. godine
Voditeq: Po{tovani gledaoci, dobro ve~e. Kao {to vidite, na{ i
va{ ve~era{wi gost je gospodin dr Vojislav [e{eq. Gospodine [e{eq,
dobro ve~e.
Dr [e{eq: Dobro ve~e.
Voditeq: Vi niste prvi put u Sokobawi. Prvi put ste bili, ako me
pam}ewe slu`i dobro, negde 1991. godine.
Dr [e{eq: Prvi put sam u Sokobawi bio u maju mesecu 1972. godine.
794
Tada je bila radna akcija u Sokobawi, radna akcija Morava sa dva brigadirska naseqa, jedno je bilo u Sokobawi, a jedno u Velikoj Lomnici kod
Kru{evca. Ja sam do{ao kao omladinski aktivista prvo u obilazak tog
brigadirskog naseqa u Sokobawi. A posle toga sam putovao za Veliku Lomnicu kod Kru{evca. I vi{e puta kasnije dolazio sam u Sokobawu.
Voditeq: Dobro, kao politi~ar, otprilike ste bili prvi put 1991.
godine.
Dr [e{eq: Miting smo imali 1991. godine.
Voditeq: Mnoge stvari su se od tada promenile, neke naboqe, a neke nagore. [ta je to {to je boqe nego ranije, {ta je to {to je gore nego ranije?
Dr [e{eq: U Srbiji se razvija demokratski politi~ki sistem, vi{epartijski parlamentarizam. Taj proces ide svojim tokom, uz odre|ene
probleme i te{ko}e, odre|ene nesporazume, nekada `e{}e a nekada pra}en i nekim bla`im politi~kim sukobom, ali taj proces se vi{e ne mo`e zaustaviti. I danas je situacija u tom pogledu neuporedivo povoqnija nego te 1991. godine. Ono {to je danas lo{ije, to je dubqa ekonomska
kriza, ve}a socijalna beda i ve}i stepen ugro`avawa srpskih nacionalnih interesa od strane zapadnih sila i tradicionalnih srpskih neprijateqa.
Voditeq: U odnosu na 1991. godinu?
Dr [e{eq: U odnosu na 1991. godinu. To je bila godina raspada biv{e Jugoslavije, godina u kojoj je po~eo rat za odbranu Republike Srpske
Krajine, u kojoj se zao{travala situacija na podru~ju biv{e Bosne i
Hercegovine. Godina u kojoj su se sve separatisti~ke tendencije ose}ale
i u Makedoniji, i godina `estokih sukoba u Srbiji, `estokih politi~kih sukoba.
Voditeq: Te godine vi ste bili ~ak i u zatvoru.
Dr [e{eq: Ne, mo`da vam izgleda da sam neprekidno u zatvoru, jer
sam ~esto bio u zatvoru, ali 1991. godine nisam bio, 1990. godine sam bio
dva puta u zatvoru dok je na{a stranka bila zabrawena. Jednom sam uhap{en i osu|en zbog upisa dobrovoqaca za odlazak u Knin i potpisivawa
peticije da se sklawa Ku}a cve}a iz Beograda, a drugi put zbog demonstracija pred Saveznom skup{tinom u znak podr{ke takozvanoj revoluciji na teritoriji Republike Srpske Krajine.
Voditeq: U to vreme isti qudi koji su i danas na vlasti, ili ve}im
delom, i tada su bili na vlasti, vi tako|e u~estvujete u vlasti, odnosno
va{a stranka participira i u~estvuje u izvr{noj vlasti Republike Srbije. [ta se tu promenilo?
Dr [e{eq: Promenilo se to {to je do{lo do kompromisa vode}ih
politi~kih partija u Srbiji i formirawa Vlade narodnog jedinstva, koja za sobom ima podr{ku 192 od ukupno 250 poslanika u Narodnoj skup{tini. Mi smo sa doju~era{wim politi~kim protivnicima u{li u koalicionu vladu, jer je narod tako presudio na septembarskim izborima.
Na septembarskim izborima svaka od na{ih stranaka je poku{avala sama da osvoji vlast, sami radikali, sam levi~arski blok, a i sam Srpski
pokret obnove.
795
Do zadweg momenta, mi radikali smo se zalagali za ~etvornu koaliciju, insistirali na tome {est meseci. Me|utim, Srpski pokret obnove
je svoje u~e{}e uslovqavao na{im neu~e{}em, {to je bila prakti~no besmislena politi~ka pozicija; i po{to je Srpski pokret obnove takvim
jednim nerazumnim stavom otpao iz bilo kakve kombinacije, na{e tri
stranke su odlu~ile da formiraju koalicionu vladu na principu da ona
mora proporcionalno i u kvalitativnom i kvantitativnom smislu da odgovara odnosu snaga u Narodnoj skup{tini.
Sada ovo {to ste rekli, isti re`im, odnosno vladaju}e partije ~iji
je re`im i mene hapsio u nekoliko navrata, ~etiri puta, i neke na{e druge ~elnike, kako sa wima u koaliciju? Sve je shodno voqi naroda, politi~ari ne smeju da budu sujetni qudi, ne smeju da budu osvetoqubivi, ne
smeju da budu zlonamerni, politi~ari treba da se pona{aju u skladu sa
interesima naroda i dr`ave, u skladu sa interesima svoje politi~ke partije, i da svoje politi~ko pona{awe uskla|uju sa krajwim ciqevima.
Krajwi ciq je sada da se o~uva Srbija, da se sa~uva Kosovo i Metohija, i
nova vlada Srbije je konstituisana u saglasnosti koalicionih partnera
da se ni po koju cenu ne ispu{ta Kosovo i Metohija, da Kosovo i Metohija mora ostati u sastavu Srbije, da o tome ne mo`e biti nikakvih kompromisa i da ne dozvoqavamo bilo kakvo strano me{awe u na{e unutra{we poslove. To je temeq Vlade narodnog jedinstva.
Voditeq: Da li su socijalisti u{li po{teno sa vama u koaliciju?
Znamo da izvr{na vlast u Srbiji nije samo vlada, nego su tu i javna preduze}a, tu su i upravni odbori novih javnih preduze}a, tamo gde se stvarno
kreira neka dnevna politika, gde se donose neke bitnije i va`nije odluke za standard gra|ana, gde ministri i ne u~estvuju ba{ toliko na realni `ivot gra|ana koliko mo`e jedan direktor javnog preduze}a ~iji je
osniva~ republika. Da li ste vi dobili mogu}nost da u~estvujete i u tom
delu vlasti koji je tako|e strahovito bitan?
Dr [e{eq: Malo mi je besmislen prvi deo va{eg pitawa, da li su socijalisti, da li su levi~arske stranke u{le po{teno. Treba wih to pitati, a takvo pitawe se u politi~kom smislu ne postavqa. Sve tri politi~ke partije su u{le ciqno i svoj ciq su saop{tile javnosti. Sve tri politi~ke partije su u vladu u{le iz svojih strana~kih interesa i ti strana~ki interesi su uvek u prvom planu. Politika je stvar interesa. Na{ je zajedni~ki interes da na|emo minimum zajedni~kih politi~kih ciqeva i da
poku{amo zajedni~kim snagama da realizujemo te ciqeve. Svaka od ovih
stranaka koja je u{la u vladu misli da bi samostalno mogla br`e i boqe
da realizuje te ciqeve. To misli i Srpska radikalna stranka.
Ne mo`emo mi mimo voqe naroda, jer narod je presudio da nijedna
stranka nema sama dovoqno poslanika da samostalno formira vladu.
[to se ti~e principa na kojima smo u{li, ti principi podrazumevaju
proporcionalnu podelu izvr{ne vlasti u odnosu na snagu na{ih stranaka u Republi~koj skup{tini. Vi ste videli, Vlada ima 36 ministara, odnosno ~lanova, ministara, potpredsednika i predsednika. Neki zlonamerni politi~ari su tvrdili da smo mi sada pove}ali broj ~lanova vlade, a to nije istina i to je po starom zakonu. Pro{li sastav vlade je imao
796
[ta smo to ve} postigli? U~vrstili smo na{u pregovara~ku poziciju povodom stava da nema nikakvog stranog me{awa u unutra{we poslove Srbije, tu smo postigli konsenzus. Imali smo jedan veoma uspe{an
referendum koji je organizovan na inicijativu predsednika Savezne Republike Jugoslavije, ali se Vlada jednoglasno pojavila kao ustavni predlaga~ u Narodnoj skup{tini. Referendum je vi{e nego uspeo. Zatim,
formirali smo jedinstveni pregovara~ki tim za razgovore, za vo|ewe
dijaloga sa predstavnicima albanskih politi~kih partija na Kosovu i
Metohiji, i tu smo se vrlo brzo slo`ili oko jedinstvene platforme sa
kojom nastupamo.
[ta smo uradili u ekonomskoj sferi? Postigli smo ne{to {to nijedna vlada nije postigla. Uvek su dosada{we vlade povremeno dizale
stopu poreza i doprinosa na plate i mi smo zatekli stopu poreza i doprinosa na prose~nu platu u iznosu od 124%. Mi smo to sada oborili na
98%. Predlog je gotov, u petak je usvojen na sednici Vlade, ide sada na
prvu sednicu Narodne skup{tine, to je krupan pomak.
[ta to zna~i? To zna~i da smo mi svakoj firmi oslobodili prostor
da pove}a platu, najmawe za 13%, jer ako smo za 26% oborili stopu, ako
sada polovina ide na ime poreza ako se raspore|uje kroz plate, 13% mogu plate linearno da porastu. Ili }e neka firma da se odlu~i da zapo{qava nove radnike i mi na taj na~in sada podsti~emo i ohrabrujemo i
privatni sektor da prijavquje radnike do sada zaposlene na crno. Na{ je
ciq da tu stopu doprinosa i poreza na plate i daqe obaramo, u slede}oj
fazi na 90%, 80%, 70%, 60% i realno bi bilo da ta stopa bude samo 50%.
Tada vi{e niko ne bi bio motivisan da rizikuje da na crno zapo{qava
radnike, da strepi da mu se ne pojavi inspekcija, da mu ne zatvara radwu,
da ga ne ka`wava itd. To je vi{e nego podno{qiva stopa doprinosa i to
bi bila jedna od najmawih stopa u svetu. Ovih 98% sada je krupan pomak
u odnosu na zate~eno stawe.
Drugo, mi smo do~ekali ovu devalvaciju koju je proglasila Savezna
vlada. Ako se se}ate, Srpska radikalna stranka se uvek zalagala za realan kurs dinara. Mi smo negde i u februaru i martu, kada je do{lo do tih
pomerawa na crnom tr`i{tu, tra`ili da vlada odmah proglasi devalvaciju i da uskladi crni kurs sa zvani~nim, oficijelnim. Me|utim, Savezna vlada tada nije imala sluha za tako ne{to, sada je kona~no do{lo do
devalvacije i evo, ve} mesec i po dana, skoro dva meseca se taj kurs dr`i.
Na{ je ciq da se {to du`e zadr`i na ovom nivou. Da bismo to postigli,
prvi korak nam je bio da donesemo odluku da ni po koju cenu nema rebalansa buyeta. Nema pove}awa buyetske stavke. Vlada sama sebi ste`e kai{, time daje primer drugima kako treba da se pona{aju.
[ta smo jo{ uradili da bismo obezbedili da ostane dinar na ovom
kursu, da se ne bi dodatno {tampao novac? Vrlo rigorozno spre~avamo
pove}awe cena onih proizvoda koji su pod dr`avnom kontrolom. Imali
smo minimalno pove}awe cena nafte i naftnih derivata. Mogu}e je da
uskoro bude jedna korekcija cena, ali samo benzina. Naftu ne}emo dirati zbog setve, `etve, zbog poqoprivrednih radova uop{te, zbog gradskog,
prigradskog i me|ugradskog prevoza i zbog drugih potreba koje se baziraju na potro{wi nafte.
799
Benzin je ipak jedna vrsta uslu`ne robe i kada negde oduzimamo, negde moramo i da dodamo. Znate, ako ovamo vra}amo, kroz smawivawe stope doprinosa i poreza na plate, onda to negde moramo da nadoknadimo.
Nadokna|ujemo tamo gde mo`emo, jer benzin ipak tro{e oni koji imaju
ne{to vi{e novca od prose~nih. Dakle, tu bi mogla biti izvesna korekcija, ali ne velika.
Struja tako|e ne}e da poskupi u onom iznosu kako je to najavqivano,
svega negde oko 9,5% maksimalno, ne vi{e. To je sigurno i to je sada ~vrsti stav Vlade i mo`ete me tu dr`ati za re~. Pove}awe cene struje sigurno ne}e pre}i 10%, tu odluku smo doneli na osnovu toga {to }e se izvr{iti izvesna korekcija cene benzina, to }e biti za izvesno vreme.
Mi smo doneli odluku da se podsti~e poqoprivredna proizvodwa i da
se garantuje sada{wa cena hleba, bra{na, mleka i uqa. I dr`ava daje dotacije proizvo|a~ima da cene ostanu na ovom nivou kakve su sada. Do{lo je
u izvesnim mestima do pove}awa i tih cena, to je protivzakonito pove}awe, i gra|ani treba odmah da upozore inspekciju ukoliko negde primete to
pove}awe cena. Cene moraju ostati kakve su do sada bile, a mi imamo dovoqno ovih roba u dr`avnim rezervama da za{titimo potro{a~e, da gra|anima obezbedimo uredno snabdevawe u dovoqnim koli~inama.
To je, dakle, nekoliko poteza koje smo sada ovako u velikoj vremenskoj iznudici napravili da bismo stabilizovali na{e tr`i{te i da ne
bismo dozvolili neku galopiraju}u inflaciju, ne{to {to bi moglo izazvati poreme}aje deviznog kursa i {to bi moglo li~iti na onu situaciju
kakva je bila 1993. godine.
Voditeq: Eto, mi imamo jedno iskustvo ba{ sa tom 1993. godinom kada
je tada{wa vlada Nikole [ainovi}a, najneuspe{nija vlada u ovoj zemqi od
1990. pa naovamo, probala jednu sli~nu stvar, tako|e rigorozno kontroli{u}i te osnovne cene bra{na, uqa, {e}era i mleka. Me|utim, u jednom trenutku ta vlada nije vi{e mogla to da dotira, i onda je krenulo kako je krenulo, jer jednostavno proizvo|a~i nisu na{li za interes da proizvode mleko, p{enicu po tim cenama kakve su im ispla}ivane, se}ate se toga.
Dr [e{eq: Mi smo sada prona{li novac i mo`emo to da pokrijemo,
to je dvadeset jedan milion dinara mese~no. To je godi{we oko dvesta pedeset miliona dinara i to je Vlada sada u stawu da pokrije, za pove}awe
penzija od 5,5%, {to je sada bilo ispla}eno u aprilu. Dakle, ne}emo mo}i naglo da di`emo penzije, ne}emo mo}i odmah da nadoknadimo i zaostale de~je dodatke, ali radimo i na tome, i pove}awe }e biti u izvesnoj meri postignuto. Ne smemo nikada pove}awe iznosa bazirati na dodatnom
{tampawu novca, to je ono {to ne smemo da radimo. Samo se tako mo`e
sa~uvati dinar.
[to se ti~e te inflacije, hiperinflacije iz 1992. godine i 1993. godine, ona je u po~etku imala jednu realnu osnovu, ako se setite, otcepqivala se
Slovenija. U Sloveniji je zate~ena ogromna koli~ina dinara, pa se otcepqivala Hrvatska, Makedonija, pa Bosna i Hercegovina. Ogromne koli~ine
dinara su bile u te ~etiri biv{e jugoslovenske republike i u trenutku otcepqivawa one su poku{avale na{e tr`i{te da zaspu tim dinarima, da nam
pokupuju vrlo jeftino robu, a da tim dinarima naprave haos u na{oj zemqi.
800
Zbog toga je svaki put kada bi dolazilo do otcepqewa, recimo Slovenije, pa Hrvatske, u Beogradu do{tampavan novac kako bi se obezbedilo ono {to je zate~eno u rukama Slovenaca, Hrvata, muslimana, Makedonaca, kako to ne bi na na{em tr`i{tu izazvalo ogromnu nesta{icu robe, i oni su bili u stawu da sakupe odjednom te dinare, da pokupuju robu
u Srbiji, da ih odnesu i da nama ostanu bezvredni dinari.
Dakle, 1991. i 1992. godine do{lo je do planske hiperinflacije, a
problem je {to vlada nije uspela da zadr`i stvari pod kontrolom. Hiperinflacija je krenula u galop, tome vi{e nije bilo kraja, i onda se morao izazvati jedan psiholo{ki udar. Taj udar je izazvan uvo|ewem novog
dinara i wegovim ~vrstim vezivawem za marku u prvim fazama.
Sada mi imamo relativno ~vrst dinar uz izvesne padove, od februara 1994. godine do maja 1998. godine od kursa jedan dinar za jednu marku,
do{li smo do {est dinara za jednu marku. To je zanemarqiv pad u odnosu
na ono {to smo imali prethodnih godina, {to smo imali od vlade Milke Planinc i Branka Mikuli}a naovamo, ako se se}ate kako je to bilo.
Prvo je po~elo sa Milkom Planinc koja je dala garancije za propale hrvatske banke, a one su uzele neke velike strane kredite, nisu mogle
same da ih vra}aju i Privredna banka u Zagrebu trebalo je da ode pod ste~aj, a onda je Milka Planinc preko svoje vlade u saveznoj skup{tini izdejstvovala garanciju da na{a cela dr`ava stane iza te banke i da preuzme odgovornost za wene dugove. To je dovelo do galopiraju}e inflacije
i to je odmah po~elo da ska~e na 50%, 60%, u vreme Branka Mikuli}a
100%, pa 200%, a onda kod Ante Markovi}a je bila ciqna hiperinflacija koja je imala za osnovnu svrhu da obezvredi sva me|usobna potra`ivawa izme|u jugoslovenskih firmi. Onaj koji je unapred bio obave{ten,
to su uglavnom bile slovena~ke i hrvatske firme, zadu`ivao se na sve
strane, u Srbiji, Makedoniji, u Crnoj Gori, Bosni i Hercegovini i preuzimao velike koli~ine robe koju nisu odmah pla}ali kada je krenula ta
galopiraju}a inflacija, wihova dugovawa su obezvre|ena i wima su
ostale velike vrednosti.
Taj trend je onda ostao i u narednim godinama, zadesilo nas je prvo otcepqewe kada je trebalo ne{to u~initi da se obezvrede zate~eni dinari
kod otcepqenih republika, ali vlada nije bila u stawu da to dr`i pod kontrolom. Mi vi{e ne smemo dozvoliti da nam se pojavi takva situacija. Sada preti, recimo, iz Republike Srpske izvesna koli~ina dinara da se kao
vi{ak pojavi na na{em tr`i{tu, jer Republika Srpska prelazi na tu bosanskohercegova~ku marku koja je u ~vrstom odnosu sa nema~kom markom,
ali mislim da }emo imati dobre mehanizme da to za{titimo, jer nam je dobra trgova~ka razmena sa Republikom Srpskom i postoji adekvatna koli~ina robe koja se mo`e pokriti taj vi{ak dinara koji se tamo zatekao.
Voditeq: Vaqda ne}e biti problema sa Republikom Srpskom?
Dr [e{eq: Ne, ne}e biti problema sa Republikom Srpskom, nego je
problem {to je ona posle ovog Dejtonskog sporazuma voqom zapadnih sila dovedena u situaciju da prihvati neku drugu valutu, ne zato {to Republika Srpska ho}e da nam napakosti, to ne dolazi u obzir, nego zbog toga {to }e tu biti izvesna koli~ina dinara vi{e.
801
Voditeq: Upravo sam povezao jedno pitawe ove vrste, ka`ete Milka Planinc je radila to {to je radila, pa su ovi radili ovo {to su uradili, pa ne znam, te strane sile rade to {to rade. Kada se gleda sa strane, logi~no je da svako radi u svom interesu. Milka Planinc je iz Hrvatske, ne}e vaqda da radi za Svilajnac ili Lapovo, ili Vaqevo, ona }e raditi za Hrvatsku. To je logi~na stvar i u ono vreme se znalo kako funkcioni{e Jugoslavija, postoji okvirna granica. Me|utim, da li je to neka
crta, hajde da u|emo malo dubqe u taj srpski mentalitet, da uvek neko drugi ne{to boqe uradi za sebe u odnosu na nas, ili o ~emu se tu radi? Kada
pogledamo Albance, oni vuku jako dobre poteze za ciq koji imaju, svaka
im ~ast sa te strane.
Dr [e{eq: Da, i mi vu~emo sada dobre poteze, ali zapadne sile vode
izrazito antisrpsku politiku. Na{i potezi ne mogu biti onog dometa
kakvi su potezi albanskih separatista.
Voditeq: Albanci se ra|aju, rade to sve {to rade da bi bilo {to vi{e...
Dr [e{eq: Natalitet je kod Albanaca u velikom porastu, kao i kod
svih primitivnih naroda, a kod nas nije bilo dr`avne propagande da se
pove}a natalitet. Srpska radikalna stranka je krenula punom parom u
tom pravcu. Mi iz ~ela stranke svojim primerom pokazujemo drugim gra|anima Srbije kako to treba.
Voditeq: Da, to je pitawe novca, pitawe ekonomije...
Dr [e{eq: Nije to ta~no da je to pitawe novca.
Voditeq: Kod nas je barem razvijenije...
Dr [e{eq: Siroma{ni narod ima ve}i natalitet nego bogati narod. Najbogatiji narodi imaju najni`u stopu nataliteta. Zna~i, onaj koji je bogat oduvek ima neke druge zanimacije, misli o ovome, onome, a deca su mu posebna briga. Pogledajte Nema~ku, Francusku, Englesku i druge visokorazvijene zapadnoevropske dr`ave...
Voditeq: Ali kod razvijenijih naroda, kod jedne razvijenije porodice, ona }e se odlu~iti da ima vi{e dece ako ima vi{e novca.
Dr [e{eq: To nije ta~no. Siroma{nije porodice se odlu~uju za vi{e dece. Nije ta~no, nema vam nijedne demografske teorije koja mo`e to
va{e mi{qewe da potvrdi. Najsiroma{niji narod ima najvi{e dece, a
bogati narodi izbegavaju rast nataliteta. Imate ogroman broj porodica
bez dece u celoj Zapadnoj Evropi ili porodica sa jednim detetom, a i porodice sa dvoje dece su tako|e izraz potcewivawa potrebe pove}awa stope nataliteta. I najmo}nije ekonomske dr`ave danas kubure sa natalitetom i imaju negativan natalitet. Imaju ve}u stopu mortaliteta od nataliteta. Vi{e qudi umre nego {to se dece rodi u toku jedne godine.
[ta je to {to je kod nas osnovni problem? Mi smo imali jednu zabludu u toku Prvog svetskog rata, ta zabluda je jugoslovenstvo. Kraq Aleksandar je hteo da stvori veliku dr`avu i nepromi{qeno je u{ao u dr`avnu zajednicu sa Hrvatima i Slovencima. Suprotstavqali su se i Nikola
Pa{i} i vojvoda @ivojin Mi{i}, ali nije vredelo, kraqeva voqa je tu
bila neprikosnovena i on je ~ak po`urio sa ujediwewem pre nego {to se
802
Nikola Pa{i} vratio iz emigracije, formirao vladu sa Stojanom Proti}em na ~elu. Stojan Proti} mu je organizovao i prvodecembarski akt
o progla{ewu ujediwewa.
Pokazalo se vrlo brzo da Slovenci i Hrvati nikada nisu iskreno
`eleli u Jugoslaviju, samo su Srbi bili iskreno zainteresovani za Jugoslaviju.
Drugo, u toku Drugog svetskog rata, Titovi najbli`i saradnici iz
reda komunista, dokazivali su svoju pravovernost i svoju odanost Titu
tako {to su vodili izvesnu antisrpsku politiku. Jedan Vladimir Bakari}, jedan Andrija Hebrang su uvek, pre svega, vodili ra~una o tome da su
Hrvati i da treba da {tite interese hrvatskog naroda, a ~ak su u toku
Drugog svetskog ratda imali veoma intenzivnu vezu sa Antom Paveli}em. Jedan Edvard Kardeq ili jedan Boris Kidri~ uvek su vodili ra~una, pre svega, o interesima Slovenaca i Slovenije, a srpski komunisti,
najbli`i Titu, me|usobno su se razmetali ko }e mu se dodvoriti tako
{to }e napakostiti srpskim nacionalnim interesima. Jedan \ilas je
crtao takve granice federalnog ure|ewa Jugoslavije, Milovan \ilas,
Srbin. Mnogi drugi, Petar Stamboli}, Milo{ Mini} i sli~ni vodili
su izrazito izdajni~ku politiku povla|uju}i Titu. Srbija je svedena na
granice biv{eg Beogradskog pa{aluka.
Voditeq: [ta je sa porodicom Markovi}?
Dr [e{eq: Oni nisu imali toliko zna~ajnu ulogu u politi~kom `ivotu kao ovi koje sam nabrojao. Najnegativniji je Dra`a Markovi}, on i
danas stoji na izdajni~kim pozicijama. Proteklih deset godina kada se
pojavqivao u javnosti, suprotstavqao se srpskim nacionalnim interesima. Dakle, on je najizrazitiji bio u toj porodici i dosta je napakostio
srpskom narodu, pogotovu krajem 1980. godine i po~etkom 1990. godine.
Voditeq: Da se vratimo malo na ovu pri~u o demografiji, ne}emo li
mo`da, daj bo`e, re{iti problem Kosova politi~ki, a izgubiti ga demografski za nekih 20 do 25 godina?
Dr [e{eq: Mi mo`emo demografski da izgubimo celu Srbiju, ali
sada u procesu re{avawa kosovskometohijskog problema to nam nije primarno. Primarno je da ustanovimo koliko je ta~no [iptara dr`avqana
na Kosovu i Metohiji, to sada niko ne zna i ja li~no mislim da ih nema
vi{e od milion. Neke ozbiqnije statistike pokazuju da ih je svega oko
800.000, ne mo`e se utvrditi bez popisa stanovni{tva. Moramo da sredimo mati~ne kwige dr`avqana, ro|enih, umrlih, moramo da sredimo katastarske i druge zemqi{ne kwige.
[to se ti~e nataliteta, tu je neophodna dr`avna propaganda i mi
srpski radikali smo spremni na takvu propagandu, prvo sopstvenim primerom ja imam troje dece a na putu je ~etvrto, Tomislav Nikoli} ima
dvoje dece, Dragan Todorovi} ~etvoro dece, Stevo Dragi{i} ~etvoro
itd. Dakle, svojim primerom to pokazujemo i na{ je princip: ako ima
hleba za jedno dete, sigurno ima i za dvoje, ako ima za dvoje ima i za troje, ako ima za troje, sigurno ima i za ~etvoro. Boqe kad ih je vi{e u porodici nego kada je samo jedno dete, pa je razma`eno, ~esto nesposobno za
803
`ivot. Ima i tu izuzetaka, ali naj~e{}e su najnesposobnija deca u `ivotu jedinci kojima su roditeqi ispuwavali sve `eqe. Oni su se jednostavno te{ko snalazili, a kada deca u najranijoj mladosti osete konkurenciju, kada osete da je potrebna i neka borba za opstanak, ako se ne jagme oko
jedne ~okolade da mogu ostati bez par~eta, onda ih to ~eli~i i sprema za
sutra{wi `ivot.
Drugo, boqe kada deca jedu i hleb i marmeladu, kada ih je vi{e na okupu, nego kada je jedno dete, pa makar svaki dan imalo ~okoladu. To je onaj
po~etni princip, a sa druge strane, dr`ava mora da u~ini sve {to je u wenoj mo}i da se pove}aju de~ji dodaci, da se redovno ispla}uju. Sada nama
de~ji dodaci kasne po godinu dana i moramo u najskorije vreme to mewati. Mi tra`imo varijantu da do|emo do novca a da to ne bude iz primarne emisije, da to ne bude {tampano, da bude realni izvor kako bi se sa~uvao kurs dinara, na neki na~in da zatvorimo tu dr`avnu obavezu koja se
mora kad-tad ispuniti. Ima mnogo tih dr`avnih obaveza: zaostale penzije, de~ji dodaci, stara devizna {tedwa itd., a moramo ih sve ispuniti. Kada, to }emo da vidimo.
Voditeq: Ako se ka`e da je mogu}e bilo koju od tih stvari uraditi,
kolika je onda politi~ka odgovornost qudi koji su do sada sedeli, od
1990. godine pa naovamo, odnosno 1991. godine, kada je Srbija dobila prvu vladu u vi{estrana~kom dru{tvu pa do danas, kolika je politi~ka odgovornost tih qudi {to nisu te stvari primewivali ranije?
Dr [e{eq: Politi~ka odgovornost se posti`e na izborima, narod
procewuje koliko je ko politi~ki odgovoran i nagra|uje ga ili ga ka`wava brojem glasova koji }e dobiti na izborima. Nema drugog na~ina.
Voditeq: Sa koliko podataka se odlu~uje o ne~emu kada imamo neke
medije...
Dr [e{eq: Ja mislim da nemamo dovoqno podataka. Prvo, znate, mi
u Srbiji imamo....
Voditeq: Ne mislim na stranku, ja mislim na konkretne podatke.
Dr [e{eq: Mi u Srbiji imamo mnogo vi{e privatnih medija nego dr`avnih. U Srbiji imamo veoma `ivu strana~ku politi~ku borbu. Ako se
se}ate, 1996. godine smo imali vi{e od hiqadu tribina {irom Srbije, a
ja sam sm imao vi{e od trista lokalnih tribina po selima. Mislim da
sam neka sela obi{ao u sokobawskoj op{tini i u mnogim drugim op{tinama u Srbiji. Nekada sam po {est tribina u jednom danu dr`ao. Imali
smo prilike da ka`emo narodu sve {to mislimo, a sada narod procewuje
koliko smo ubedqivi, koliko nam se mo`e ili ne mo`e verovati, i narod
se opredequje. Kako se narod opredelio u septembru mesecu, takav sastav
sada imamo u Narodnoj skup{tini. Ne mo`ete narod mimo wegove voqe
naterati da masovno za vas glasa, ako narod procewuje da ne vredite.
Voditeq: Ne, ja sam mislio na onu vrstu informacije koja se ti~e nekog realnog `ivota, ekonomije, recimo, napravi se neki prilog, znam po{to mi je struka, napravi se prilog u kome neko tamo iza|e i snime se tri
papira, sa nekim tamo pe~atom, i to mo`e vi{e da vredi nego da vi idete dva meseca po Srbiji i da pri~ate da nije tako, jer to je va{a re~, a on
804
je tamo, bo`e moj, snimio ne{to {to dokazuje suprotno. Recimo, konkretno na va{u kampawu u septembru i kada je ~ovek koji je ~lan va{e
stranke u Zemunu navodno uradio ne{to, maltene su qudi poverovali da
je to tako, a da li je tako ili nije tako, ni dan-danas se ne zna.
Dr [e{eq: Ja mislim da nije, to pokazuje broj glasova, ja sam u prvom krugu decembarskih izbora imao za 100.000, a mo`da i za 200.000, ne
mogu se ta~no setiti, vi{e glasova nego u prvom krugu septembarskih izbora, bez obzira na sve te smicalice i na sva ta podmetawa. Suvi{e dobro narod poznaje sve nas koji smo ve} osam godina na srpskoj strana~koj
politi~koj sceni. Vi{e se narodu ne mo`e prodati rog za sve}u. Obmana
ne mo`e biti dugog daha.
Voditeq: Ne verujete u medijsku manipulaciju?
Dr [e{eq: Ne, ja verujem, postoji medijska manipulacija. Mediji su
veoma opasno sredstvo manipulacije, najopasnije, ali wihova mo} nije
apsolutna. Na svu sre}u, mi sada u Srbiji imamo nekoliko stotina privatnih medija, imamo mno{tvo lokalnih radio i televizijskih stanica,
to sada samo treba zakonom da se reguli{e, tako da ako vas napadnu na nekom mediju, uvek imate {ansu da govorite na drugom. Va`no je da postoji konkurencija.
Voditeq: Da li }e se va{a stranka zalagati za to, znamo da 15. maja
otprilike treba da istekne ovaj rok koji je Savezna vlada dala za frekvencije, da li }e se va{a stranka zalagati za uvo|ewe reda u tu oblast?
Dr [e{eq: Da, mi smo za to da svi oni koji su podneli zahtev i ispuwavaju uslove, dobiju frekvencije i da pla}aju odre|enu taksu godi{we za kori{}ewe te frekvencije. Frekvencija je prirodno dobro i ne
mo`e besplatno da se koristi. Ta taksa treba da bude umerena, da ne tera na ga{ewe lokalnih radio i televizijskih stanica, a na saveznom nivou mi smo jo{ opoziciona politi~ka partija, ali kao stranka se za to
zala`emo, bez ikakve sumwe.
Voditeq: Da, znamo da se u republici donose vrlo va`ne odluke u
okviru informisawa Saveznog ministarstva za telekomunikacije itd.,
ali {to se ti~e samih dozvola, to odlu~uje republi~ko ministarstvo.
Dr [e{eq: Znate {ta, kada je re~ o novinama, nema dozvola, samo se
registruju. Registruju se prijavom i nema nikakve cenzure, a kada je re~
o medijima, oni se mogu, kada je re~ o radio-prenosnim medijima, o elektronskim medijima, registrovati samo ukoliko im dodelite frekvenciju. Frekvenciju dodequje Savezna vlada.
Voditeq: Zna~i, nije vi{e situacija kao 1994. godine kada je zadwi
put bio onaj konkurs...
Dr [e{eq: Ingerencije je uvela savezna dr`ava, ali je tada do{lo
do nekog konkursa koji nije realizovan na republi~kom nivou. To je bio
neki konkurs neuskla|en sa Saveznom vladom i uglavnom nije realizovan.
Voditeq: Dobro, jo{ nije pro{lo prvih sto dana, jo{ uvek nemate
neke oficijalne kritike od strane opozicije, i parlamentarne i vanparlamentarne.
805
Dr [e{eq: Ima kritika koliko ho}ete, na sve strane, i mi ne strepimo od tih kritika, niti tra`imo da se po{tuje taj rok od sto dana. Svaki dan mi o~ekujemo kritiku {to `e{}u, ali `elimo da ta kritika bude
ipak i argumentovana. Posle radnog dana, ja naj~e{}e putujem u unutra{wost Srbije i odgovaram na pitawa gledalaca, i otvoreno govorim o
svim problemima. Mi imamo ve} odre|ene rezultate kojima se mo`emo
pohvaliti, na stranu to {to smo ve} pripremili novi Zakon o univerzitetu, Zakon o lokalnoj samoupravi i {to radimo na nekim drugim zakonima. Ovo {to sam ve} rekao, ovo je ve} ozbiqno dostignu}e, pogotovo
obarawe stope poreza i doprinosa na plate, sa 124% na 98%. To je 26%,
ako se tih 26% raspore|uje na pove}awe plata, onda plate mogu sko~iti
13%, a ostalih 13% opet ide na poreze i doprinose, ali mogu se upotrebiti za ne{to drugo, ako je za pove}awe obima poslovawa, koriste se u
potpunom iznosu od 26%.
Voditeq: Nije li to jedan politi~ki ventil jedne vlade koja je zauzela tvrdi kurs prema inostranstvu kada znamo da Srbija zavisi od...
Dr [e{eq: Nije nikakav ventil, ovo nama smawuje priliv novca u
buyet, mi moramo tra`iti druge realne izvore da pokrijemo to {to gubimo obarawem stope poreza i doprinosa na plate.
Voditeq: Da, ali onda niste predupredili jedno politi~ko nezadovoqstvo, jer ste zauzeli tvrdi kurs prema inostranstvu.
Dr [e{eq: Taj tvrdi kurs prema inostranstvu zauzeli su svi gra|ani
Srbije na referendumu i nema mi tu {ta da predupre|ujemo nezadovoqstvo. Narod je svestan da se Kosovo mora ~uvati po svaku cenu, a mi u ekonomskoj sferi tra`imo sada na~in da poboq{amo ekonomsku situaciju i
da smawimo socijalnu bedu, i ovo je jedan od na{ih konkretnih doprinosa.
Ovo je sada za nas veoma slo`ena i te{ka obaveza da tra`imo druge varijante zatvarawa ovog dela prihoda koji smo ostvarivali od 26% poreza i
doprinosa. To mora ne~im da se nadoknadi, jer iz toga se finansira i
zdravstvo, {kolstvo, penzije, de~ji dodaci, i dr`avna uprava, i policija
naravno. Ne mislite vaqda da mo`emo da imamo dr`avu bez policije. Treba da imamo jaku i sna`nu policiju i za to smo se uvek zalagali.
Voditeq: Ve} ste malopre pomenuli pitawa gledalaca, pa bih ja sada
predlo`io da napravimo pauzu, da odgovorimo na pitawa. Po{tovani gledaoci, gospodin [e{eq je ve~eras vrlo voqan da odgovori. Telefoni ne
prestaju da zvone, pristiglo je dosta pitawa, pa da krenemo odmah. Gledalac iz Sokobawe pita kako }e Srpska radikalna stranka da spre~i da se ponovi kra|a sa prethodnih predsedni~kih izbora i da li }e spre~avati to?
Dr [e{eq: Srpska radikalna stranka }e se zalo`iti za reviziju i
za mnogo efikasniju kontrolu. Mi ve} imamo neke ideje na kojima }emo
raditi, to sada nije prioritet. Prioritet su nam neki drugi zakoni, ali
do slede}ih izbora, ja sam ube|en da }emo napraviti i dodatnu reviziju
izbornog zakonodavstva.
Voditeq: [ta bi sa onim ~uvenim na~elnikom Ivanovi}em iz Pe}i?
Dr [e{eq: Znate {ta, sve primedbe koje smo imali na pro{logodi{we izbore, i parlamentarne i predsedni~ke, {tampali smo u tri spe806
Dr [e{eq: Dejtonski sporazum je objavqen u specijalnom izdawu lista Na{a borba, jo{ krajem 1995. ili po~etkom 1996. godine. Tu nema
nikakvih tajni. Ali Dejtonski sporazum se ti~e samo teritorije biv{e
Bosne i Hercegovine. Ne ti~e se Kosova.
Voditeq: Da ne postoje neki tajni ~lanovi...
Dr [e{eq: Ne. O Kosovu ne postoje nikakvi tajni ~lanovi. Ve} bi
Amerikanci o tome progovorili da postoje. Vidite, dolaze i ameri~ki
izaslanici, ovog puta Holbruk i Gelbard, i Milo{evi} ne popu{ta. Milo{evi} je zauzeo ~vrst patriotski kurs u pogledu Kosova i Metohije i
u tome ima apsolutnu podr{ku Vlade narodnog jedinstva Republike Srbije, i on u tom pogledu ne popu{ta.
Voditeq: Da li smatrate da je ~asno dovesti pitawe Kosova do dna
i sakriti se iza referenduma?
Dr [e{eq: Pitawe Kosova nije dovedeno do dna. Kosovo je stiglo na
red u ambicijama zapadnih sila. Ako se se}ate, mi radikali smo godinama
o tome govorili. Prvo je na redu Republika Srpska Krajina, pa Republika Srpska, pa Kosovo i Metohija, Sanyak, Vojvodina, a i Crna Gora. Zapadne sile idu redom. Sada je na redu Kosovo i Metohija. Ranije su ga pu{tali na miru jer im je trebalo vremena da zavr{e sa Republikom Srpskom Krajinom kako su planirali, pa sa Republikom Srpskom, i sada idu
daqe. Ako popustimo kod Kosova i Metohije, uskoro bismo ostali bez Ra{ke oblasti, bez Vojvodine, bez Crne Gore, i tome ne bi bilo kraja.
Voditeq: Da li je u Dejtonu [iptarima ne{to obe}ano od strane
SPS-a?, pita Goran.
Dr [e{eq: Odgovorio sam ve}. U Dejtonu, jednostavno, o [iptarima nije bilo re~i.
Voditeq: Vlastimir Jovanovi}: Va{e li~no mi{qewe o re{avawu
pitawa Kosova, kada }e da se re{i i kako?
Dr [e{eq: Imamo dobru voqu da vodimo dijalog. Neprekidno nudimo dijalog. Kada }e [iptari pristati da u~estvuju u dijalogu, ne zavisi
od na{e voqe. Velike sile vr{e pritisak da se internacionalizuje pitawe Kosova i Metohije, a internacionalizacija bi zna~ila definitivan gubitak. Mi nikakvu internacionalizaciju ne smemo prihvatiti.
Voditeq: Da li smatrate, pita Ra|evi}, da ne postoji jedno definitivno, krajwe re{ewe, da ka`emo: evo, sad smo re{ili, pa vi{e nema
problema, ve} da je to jedan proces koji traje normalno?
Dr [e{eq: Pa, mo`da }e trajati i sto godina. Ali je bitno da ga sa~uvamo, da bude u na{im rukama. To je najva`nije.
Voditeq: Va{e mi{qewe o sada{woj ekonomskoj krizi u Srbiji,
kada }e ona da se re{i i kako?
Dr [e{eq: Bio bih nerazuman i neozbiqan kada bih obe}avao da se ta
ekonomska kriza mo`e razre{iti za neko kra}e vreme. Ali mo`e se olak{ati. Mogu se smawiti ekstremni vidovi wenog ispoqavawa. Mo`e se ubla`iti. Mo`e se smawiti socijalna beda. Na tome radimo. A iz ekonomske
krize ne mo`emo da iza|emo dok u potpunosti ne sprovedemo privatizaciju, i ova vlada }e sada ubrzano da radi da se privatizacija zaista sprovede.
808
Voditeq: [ta }e da bude sa vozilima koja su uvezena i registrovana preko Republike Srpske? Da li }e mo}i da se legalizuju a da se ne mora i}i u Crnu Goru, kao {to je do sada bilo?
Dr [e{eq: Neko re{ewe }emo tu morati da na|emo. Kakvo vide}emo za neko vreme.
Voditeq: Da, znamo da je, recimo, u Crnoj Gori ostavqeno dosta novca koji je mogao i ovde da ostane.
Dr [e{eq: Svesni smo tog problema. Radimo i daqe na wemu, ali
jo{ nemamo konkretno re{ewe. Mislim da }emo ga uskoro imati. Ne bi
bilo pametno da sada u javnost izlazim sa ne~im o ~emu mi u Vladi razgovaramo i jo{ se nismo usaglasili i nismo stvorili to re{ewe.
Voditeq: Da, za ovo pitawe moramo da napravimo jedan mali uvod.
Mo`da znate, a mo`da ne znate, u Sokobawi postoje preduze}a koja su
pripadala onom agroindustrijskom kompleksu kao {to su Slemen Trebi~, tako da je verovatno, ne verovatno nego sigurno ta situacija i druge pogodila, i da je ve}ina tih preduze}a sada na nekom rubu propasti jer
je podnela sav teret hiperinflacije, i pre toga taj kompleks je eksploatisan tako kako je eksploatisan. Dakle, {ta Vlada preduzima za tu vrstu
preduze}a?
Dr [e{eq: Mi imamo agrarni buyet iz koga }emo finansirati ono
{to je sada najpotrebnije poqoprivredi. Nas ~eka sada otkup p{enice,
posle toga otkup kukuruza, soje, suncokreta i drugih industrijskih biqaka. Mi moramo subvencionisati otkup mleka, moramo imati subvencije
za bra{no, za uqe. A {to se ti~e ovih firmi koje su u veoma te{kom polo`aju, takvih je ogroman broj u Srbiji, moraju se privatizovati. Moraju se tra`iti varijante za najracionalnije privatizacije, a wihov polo`aj }emo potpomo}i, tj. wihovo ozdravqewe, ako se izborimo da se ukinu monopoli, izvozno-uvozni kontingenti, jer monopolisti najve}i ekstraprofit ubiru od izvoza na{ih poqoprivrednih proizvoda, a neposrednim proizvo|a~ima i primarnim otkupqiva~ima ostaje skoro ni{ta.
Voditeq: Gospodine [e{eq, dobrodo{li u prvu ekolo{ku op{tinu Srbije, ugostiteqsku Sokobawu. Molim vas za odgovor na ova pitawa:
u predizbornoj kampawi obe}ali ste, ako va{a stranka pobedi, potrudi}ete se za boqi standard gra|ana. Po{to ste izabrani za potpredsednika Vlade Srbije, {ta mislite i {ta treba u~initi da se nama penzionerima {to hitnije isplate zaostala dugovawa, zaostale penzije, jer verujte da se ovako vi{e ne mo`e. Polako se spu{tamo na niske grane koje }e
uskoro pu}i. Hvala vam na pozitivnom odgovoru.
Dr [e{eq: Tra`imo sad neku varijantu da isplatimo zaostale penzije. Koja je sad realno mogu}a varijanta? Ja sam to obja{wavao jednoj delegaciji penzionerskog udru`ewa, a oni su odmah sutradan u javnost izneli: obe}ao ovo, obe}ao ono. Znate, te{ko je sad obe}ati ne{to {to mo`e odmah da se re{i. Koja je sad varijanta na kojoj radimo? Tra`imo varijantu da privatizujemo neke od ovih zna~ajnijih firmi, za koje se mo`e na}i strani kupac, ako nas sankcije u tome ne spre~e, i da dobijemo
809
jednu opipqivu sumu novca. Recimo, da taj novac ulo`imo u Elektroprivredu. Da ga ulo`imo u popravku postrojewa, u nova nalazi{ta ugqa i sve
ono {to je sada neophodno Elektroprivredi. U razne stvari, da sada ne
ulazimo u detaqe. A da u tom iznosu izdamo bonove i da penzionerima zaostale penzije isplatimo u bonovima za pla}awe elektri~ne energije. Da
mogu da plate za sebe, svoje najbli`e srodnike, svoju porodicu. I da kroz
to re{imo pitawe zaostalih de~jih dodataka.
Dakle, ono {to smo nasledili, {to je balast, da izmirimo na ovaj na~in. Ovo je jedna ideja. Da li }emo uspeti da je realizujemo, sada }e se videti. Ali na tome radimo. Mo}i }emo da je realizujemo ako nam krene taj
proces privatizacije, jer bez sve`eg dodatnog novca nemogu}e je da to
sprovedemo. A rekoh ve} na po~etku emisije da ne dolazi u obzir da
{tampawem novca re{avamo te probleme, da se onda obezvrede i penzije
i plate i upropasti kompletan `ivot.
Voditeq: Da li zakon va`i za sve podjednako? Kada je u periodu od 6.
maja 1995. do 31. decembra protivpravno prisvojena suma od 21.723, a u periodu od 1. januara 1997. do 27. avgusta 1997. godine 52.199, {to ukupno iznosi 73.927.000, sprovedena je istraga kvalifikovana kao krivi~no delo pronevere. Ovih dana tu`ilac iz Zaje~ara vr{i prekvalifikaciju krivi~nog
dela. Vra}a u nadle`nost op{tinskog suda, da se utvrdi da li se ovo smatra pozajmicom, kada se novac uzima u 1995, 1996, i 1997. godini, a vra}a u
roku od dva dana u 1997, po{to je gospodin... direktor banke, ovog puta se
to odnosi na direktora preduze}a... da li se mo`e tako uzimati novac?
Dr [e{eq: Ne mogu da se upustim u konkretan slu~aj, jer jednostavno nisam informisan. Zakon bi morao da va`i podjednako za sve. Samovoqno se novac ne mo`e tako uzimati. Kada se tako samovoqno uzme novac, nije u pitawu pozajmica nego kra|a. Ako je to zaista tako ura|eno,
onda je re~ o te{kom krivi~nom delu i ne bi mogao da bude nadle`an op{tinski sud. E, sada, u konkretan slu~aj ja ne mogu da u|em. Ovi iznosi
ukazuju da je nadle`an okru`ni sud i da je re~ o te{kom krivi~nom delu
pqa~ke. Mo`e postojati olak{avaju}a okolnost, ako neko opqa~ka pa
vrati novac pre nego {to mu se izrekne kazna, onda je to olak{avaju}a
okolnost ali nije ukidawe krivi~nog dela. Ali u konkretan slu~aj ne
mogu da ulazim jer nisam upoznat.
Voditeq: Za{to mogu}nost da se izvr{i poravnawe nekih dugovawa
gra|ana, npr. dug za utro{enu elektri~nu energiju ne mo`e da se kompenzuje za socijalnu i zdravstvenu za{titu?
Dr [e{eq: Ve} sam odgovorio na prethodno pitawe. Ako uspemo sada ne{to krupno da privatizujemo. Treba nam milijarda maraka ta~no da
bismo isplatili zaostale penzije i de~je dodatke. Oko milijardu maraka
nam treba.
Voditeq: Kako to da u vanprivredi prose~na zarada bude ve}a od
prose~ne zarade u privredi, kad se prva finansira od druge?
Dr [e{eq: Mogu}e je zato {to u vanprivredu ulazi zdravstvo, {kolstvo i dr`avna uprava. I mnoge druge stvari, pa je vi{a kvalifikaciona
struktura. Znate, doktora nauka u najve}em broju imate na univerzitetu.
810
ti. Ali smo odbili kategori~ki da to pre|e preko 10%, jednostavno nije dolazilo u obzir. Mora}e se, dakle, dodatna sredstva za remont Elektroprivrede tra`iti iz drugih izvora.
Voditeq: Da li mo`ete da objasnite gledaocima za{to su radikali glasali da se ta pretplata pla}a preko strujomera?
Dr [e{eq: Zato {to je kad se pla}a preko strujomera najefikasnija pretplata. Pretplata je postojala i ranije. To je taksa za gledawe televizije. To kod nas postoji od kada postoji televizija, ali nisu svi pla}ali. Neko pla}a, neko ne pla}a. A ovako se obezbe|uje da svi pla}aju. Znate, mi ne mo`emo obe}avati narodu da }e se ukinuti svi porezi i sve takse. A kad ve} postoje neki porezi i neke takse, onda treba da tra`imo varijantu da se redovno pla}aju, a ne da neko mo`e da zakqu~a vrata, da se ne
javi inkasantu koji mu kuca na vrata. Prema tome, ovo je najboqi na~in
pla}awa. Najefikasniji. Mo`emo sada raspravqati da li je taj iznos prevelik ili ne, i tu }emo verovatno u budu}nosti ne{to da uradimo.
Voditeq: Da li tu postoji jedan drugi problem? Ne znam kako je u
drugim zemqama, na kraju krajeva nije ni bitno, mi smo zemqa za sebe...
Dr [e{eq: Jo{ neke zemqe su na taj na~in re{ile ovaj problem.
Voditeq: Da li te nacionalne televizije imaju jedno eti~ko pravo da
emituju reklame kada ho}e da seku emisije, kad ho}e neki komercijalni
program, subotom, nedeqom, koje ne vrede ni...
Dr [e{eq: Programi ne mogu iskqu~ivo da se finansiraju od ove
takse. Da li tu treba opet neka pravila uvesti? Mi sad radimo na novom
zakonu o informisawu, koji }e ukqu~iti i delovawe dr`avnog radija i
televizije. Recimo, jedna od ideja kojom se bavimo jeste da mo`e i starom
deviznom {tedwom da se pla}a emitovawe reklama na dr`avnoj televiziji, a bavimo se mi{qu da {to vi{e tih pla}awa bude mogu}e obaviti
kroz staru deviznu {tedwu. Na primer, ako ~ovek `eli da kupi plac za
ku}u, i da ga plati starom deviznom {tedwom. Sve ono {to se ne proizvodi odmah, {to ne morate da platite radnika koji je to proizveo. Zna~i,
imate dr`avne placeve, prodajete dr`avni plac, ne morate da pla}ate
radnika. Mo`ete ga prodati za staru deviznu {tedwu, i jednu obavezu da
skinete sa dr`avnih le|a.
Sad iznajmqujete termine na dr`avnoj televiziji za ekonomsko-propagandni program, mo`ete da omogu}ite i pla}awe starom deviznom
{tedwom. Dakle, opet jedan balast skidate sa le|a, bar delimi~ni, u izvesnom iznosu, a ni{ta vam drugo ne zavisi od toga. To su najboqi metodi. Ako se se}ate, bio sam jedini poslanik u Republi~koj skup{tini kada sam se gr~evito zalagao da mo`e i otkup stanova da se vr{i starom deviznom {tedwom. I izglasan je taj zakon. Imali smo veliku raspravu u
Republi~koj skup{tini i ve}ina poslanika je to prihvatila.
Sve ono {to ve} postoji, kad ne{to prodate, neku robu, veknu hleba,
prodate kilo krompira, vi morate neke druge tro{kove da platite ~im
to prodate. Dakle, tu nije mogu}e da se pla}a starom deviznom {tedwom,
jer ona prakti~no u bankama ne postoji. Ali kada prodajete ne{to {to
nije vezano sa nekim drugim pla}awima, onda mo`ete prodati i za staru
deviznu {tedwu.
812
Voditeq: Gora, tako se potpisao, odbornik je koalicije Zajedno ovde u Sokobawi. On ka`e, na`alost, ona ovde opstaje i radi u korist gra|ana ovog grada, na va{u `alost, tako ka`e...
Dr [e{eq: [to na moju `alost?
Voditeq: ^ovek se tako potpisao...
Dr [e{eq: Osta}e do slede}ih izbora. Na slede}im izborima }e verovatno srpski radikali preuzeti wegovo mesto i mi ni{ta ne `alimo.
Pro{log puta na izborima narod je tako presudio i izvukao odre|en potez iz takvog na~ina presu|ivawa. Na slede}im izborima stvari }e se
promeniti.
Voditeq: E, pa on vas pita za va{ komentar za stawe u Op{tinskom
odboru Srpske radikalne stranke u Sokobawi. Ka`e da je posle va{eg
ulaska u Vladu Srbije, on to naziva jeftinom prodajom va{em ve~itom
gospodaru, va{e redove u Sokobawi napustio ogroman broj ~lanova, pa
~ak i va{ poslani~ki kandidat Dejan Radovanovi}.
Dr [e{eq: To je ~ista izmi{qotina. Dejan Radovanovi} je zaista
napustio Srpsku radikalnu stranku, ali iz nekih drugih razloga. Ali mi
imamo ogroman priliv ~lanova u Srpskoj radikalnoj stranci i u Sokobawi. Drugo, mi nismo u{li u levu vladu, nego smo samo sa levi~arskim
partijama sklopili koalicioni sporazum.
Voditeq: Gledalac iz Sokobawe: Kako obja{wavate pojavu da jedan
isti fakultet, recimo pravni, u jednoj zemqi ima razli~ito gradivo?
Dr [e{eq: Pa, trebalo bi u principu da svi pravni fakulteti u
jednoj dr`avi imaju potpuno isti nastavni plan i program. Ali dr`ava
i novim zakonom koji se priprema omogu}ava slobodu univerzitetima da
kreiraju samostalno nastavni plan i program, i to je ono {to spada u autonomiju univerziteta. Sad je stvar svih pravnih fakulteta u na{oj zemqi da se dogovore da ujedna~e nastavne planove i programe, a da se vlast
u to ne me{a.
Voditeq: Gospo|a Krsti} iz Sokobawe pozdravqa sve u studiju, vas, i
pita da: Obrazlo`ite za{to ne ispuwavate svoja obe}awa koja ste gr~evito branili u predizbornoj kampawi. Govorili ste, nemojte samo poricati, molim vas, da }ete ukoliko do|ete na vlast razre{iti problem Kosova za vrlo kratko vreme i to koriste}i me|unarodno pravo. Evo vam sad
prilike za to. Na {ta ste mislili kada ste govorili me|unarodno pravo?
Dr [e{eq: Spremamo se da temeqito re{imo problem Kosova, samo da ove zapadne sile skinemo sa grba~e.
Voditeq: Samo to?
Dr [e{eq: Samo to.
Voditeq: I ni{ta drugo?
Dr [e{eq: Da smo ranije re{avali problem Kosova, mogli smo ga
mnogo efikasnije re{iti.
Voditeq: Konti} govori o stabilnim cenama i stabilnom dinaru.
O kojim to stabilnim cenama govori i o kom to stabilnom dinaru, kada
su cene od devalvacije dinara u nekim slu~ajevima porasle i tri puta.
Kako to obja{wavate?
813
Dr [e{eq: Ne znam za te cene koje su porasle tri puta od devalvacije dinara. Zaista ne znam. Nisam ~uo ni za jednu. Bilo je izvesnih poskupqewa. Neke cene se vra}aju na pre|a{wi nivo, jer je devalvacija
ukqu~ila dotada{wi crni kurs i kurs po {ticungu. I cene su ve} ranije bile uskla|ene i sa crnim kursom i sa {ticungom. Dakle, nije bilo nikakvog ekonomskog opravdawa nakon devalvacije da se podi`u cene. Bio
je izvestan psiholo{ki momenat i sada se taj psiholo{ki momenat vra}a na normalu. A mi }emo intervenisati kod tih enormnih pove}awa cena tako {to }emo omogu}iti uvoz ve}e koli~ine robe i konkurisati monopolistima.
Voditeq: Da li }e to sad biti mogu}e pod ovim sankcijama?
Dr [e{eq: Uvoz je uvek mogu}, ali je te`ak izvoz pod sankcijama. Ove
sankcije nemaju nikakvog pravnog osnova. To je samo stav sila, ~lanova Kontakt grupe, i to ne svih. Imaju psiholo{ki efekat {to }e mnogi stranci
oklevati i razmi{qati da li da u|u na na{e tr`i{te, a pravne osnove nema. Najopasnije su sankcije Saveta bezbednosti Ujediwenih nacija, jer one
imaju i pravne posledice. Ako se setite, mnoge zemqe su ka`wavale svoje
privrednike ako su poslovali sa nama nakon uvo|ewa sankcija Ujediwenih
nacija, a u Nema~koj su neki i u zatvor i{li zbog toga. Ovo sada ima politi~ki efekat, ali taj efekat nama nanosi veliku ekonomsku {tetu. Ugro`ava nas najvi{e povodom predstoje}e privatizacije. Te`e }emo nalaziti
strane kupce, strane investitore u procesu privatizacije.
Voditeq: Evo, pre nekoliko dana u {tampi se pojavilo pismo jednog
direktora neke nema~ke firme koja treba da sara|uje sa Elektronskom
industrijom i, kako on ka`e, ne}e to da radi jer }e i}i u zatvor od godinu i po do tri, ako to bude radio. Dakle, taj problem postoji.
Dr [e{eq: Nisam video to pismo, ali dok su trajale sankcije Ujediwenih nacija, neki biznismeni u Nema~koj su bili osu|eni na kaznu zatvora jer su nastavili da posluju sa nama. Ove sankcije Kontakt grupe ne
izazivaju posledice te vrste. Jedino da nema~ka dr`ava nekim svojim
propisima izglasa neki zakon, ili da zapreti krivi~nim sankcijama za
poslovawe sa na{om zemqom, a to se jo{ nije desilo. To je mo`da strahovawe tog nema~kog biznismena.
Voditeq: Da li znate da je 90 odsto qudi u ovoj zemqi gladno, da su cene visoke, plate male i nikakve? [ta }ete sada konkretno da preduzmete?
Dr [e{eq: Sve to znam. I evo, vidite, na tome radimo. I ovo obarawe stope doprinosa i poreza na plate je konkretna mera u tom pravcu.
Znate, ne mo`e Vlada da deli plate, ali mo`e da smawuje da`bine preduze}ima da bi ona slobodnije disala, i upravo to i radimo.
Voditeq: Kako obja{wavate pojavu dilera na ulicama, pred o~ima
organa vlasti, i o kojoj pravnoj dr`avi je re~ kada ni{ta ne funkcioni{e, svi zatvaraju o~i pred ovom pojavom?
Dr [e{eq: Ovi sada{wi dileri na ulicama su uglavnom qudi koji
od toga `ive. To su nezaposleni qudi, qudi koji na neki na~in moraju da
prehrane porodicu. Tu smo malo tolerantniji. Me|utim, postoji jedna
opasnija vrsta dilera koje, s vremena na vreme, poslovne komercijalne
banke izbacuju na ulicu. Kada te banke dobiju velike koli~ine dinara,
814
Dr [e{eq: Pa, zato {to nam to predstavqa izvesnu za{titu u ~lanstvu u Ujediwenim nacijama, u Organizaciji za evropsku bezbednost i saradwu i Savetu Evrope.
Voditeq: Da li biste u{li u Evropsku zajednicu?
Dr [e{eq: U Evropsku zajednicu ne bi nas primili, a ozbiqno i ne
razmi{qamo o toj ideji. Mislim da na{a zemqa bar u narednih dvadeset
godina ne}e imati uslove za u~lawewe u Evropsku zajednicu, ili Evropsku uniju. Za nas bi bila katastrofa da sada u|emo. Ne mo`emo da ispunimo wihove standarde.
Voditeq: Da, standarde u svim oblastima u kojima su potrebni. ^ovek iz agroindustrijskog preduze}a: Dve godine nemam platu, nemam socijalno, da li da o~ekujem va{u pomo} ili prosja~ki {tap?
Dr [e{eq: Moramo da idemo na ubrzanu privatizaciju. Ne mogu sada da ka`em kada }emo taj posao zavr{iti, ali da }emo se truditi da ga
maksimalno ubrzamo, to je sigurno. Mora da se na|e neko ko je spreman da
ulo`i u izvesnu firmu, da preuzme vlasni{tvo pod izvesnim uslovima,
da nam d garanciju da ne}e otpu{tati radnike, da po~ne normalno da posluje. Ovako, u Srbiji se ve} vi{e godina de{ava da neki direktori ve{ta~ki uni{tavaju svoju firmu, kako bi joj opala vrednost i kako bi je
se {to jeftinije do~epali u kqu~nom momentu. Ba{ ih briga za sudbinu
zaposlenih.
Voditeq: Da li biste pri~ali tako kako pri~ate da dve godine ne dobijate platu?
Dr [e{eq: Ne znam kako bih pri~ao, ali ja sam dugo `iveo bez plate, od 1984. godine do 1991. sam `iveo bez plate, tako da znam {ta zna~i
`ivot bez plate. Sedam godina sam `iveo bez plate i izdr`avao porodicu, dovijao sam se kako sam znao i umeo.
Voditeq: Da li znate ne{to o novom sistemu op{teg obrazovawa i
uop{te o platama prosvetnih radnika?
Dr [e{eq: Znam sve o platama prosvetnih radnika. One su tako|e u
katastrofalnom stawu. Mi smo muku mu~ili u aprilu da ih bar redovno
isplatimo.
Voditeq: Da li znate da se i wima isto ne upla}uje socijalno i penziono ve} jedno du`e vreme?
Dr [e{eq: Ne svima, ali ve}em delu obrazovnih ustanova.
Voditeq: Da li je to ustavno, tako da ka`em...
Dr [e{eq: Znate, ne postavqa se pitawe da li je ustavno. Ne mo`ete vi qude ostaviti potpuno bez hleba.
Voditeq: Da, ali ja ne znam da je neko obavestio nekog o...
Dr [e{eq: Dr`ava }e morati svima da prizna penzijski sta`. Tu nema nikakve sumwe. [to zna~i da radnik koga se to ti~e nema razloga za
posebnu brigu. To mu se mora priznati. Ne mo`e ostati bez toga. Pogotovo kada je re~ o ovim dr`avnim ustanovama.
Voditeq: Za{to se Srpska radikalna stranka zala`e za daqe smawewe ingerencija lokalne vlasti?
820
~ovek dobije platu, onda je plata ono {to mu je ispla}eno na blagajni. Kada mu se to jednom isplati, onda iz toga nije davao za pro{irewe investicija. To zatvarawe papirologijom, kako je ulo`io ovo, kako je ulo`io
ono, to su besmislice. Plata je samo ono {to se dobije na blagajni. To je
samo ra~unovodstveno vo|ewe, neko papirolo{ko zatvarawe. Firma
upla}uje doprinose, upla}uje poreze, a ne upla}uje radnik neposredno.
Ako radnik upla}uje, onda bi on dobio duplo platu, pa bi sam platio
zdravstvo, {kolstvo, platio penziono osigurawe i tako daqe.
Voditeq: Zna~i, vi smatrate da radnici ni{ta pedesetih, {ezdesetih, sedamdesetih, osamdesetih, nisu ni{ta...
Dr [e{eq: Oni su samo manipulisani. Sve su im drugi krojili, sve
su im drugi pripremali.
Voditeq: Mislite da se nisu svesno odricali dela novca koji je mogao da im bude ispla}en?
Dr [e{eq: Nikakva odluka nije donesena. Sve je unapred pripremano u partijskim komitetima, u sekretarijatima Saveza komunista, u sindikalnim organizacijama, upravnim odborima. Onda je na radni~kom savetu dolazilo do glasawa, dizawa ruku i radnike su zamajavali na tim sastancima, odnosno radni~kim savetima, nekim sitnicama da li }e stan
biti odre|en Peri, Janku ili Marku, da li }e ovo ovako ili ono onako,
samo da bi se zalu|ivali i gubili vreme.
Voditeq: Ina~e, vi ste protiv toga i verovatno }ete se zalagati u
Vladi za to da u privatizaciji ne u~estvuju qudi na osnovu toga {to su
uradili po firmama.
Dr [e{eq: Jedan procenat bi trebalo dati na osnovu toga {to su radili u firmama, a jedan procenat gra|anima u celini. To je na osnovu toga {to su zate~eni u radnom odnosu u toj firmi i da bi na odre|eni na~in bili kontrolori rada i poslovawa ubudu}e. Ne na osnovu toga {to
su radili, jer koliko }e dobiti akcija ne zavisi od samog sta`a. Kada bi
bilo na osnovu toga koliko su radili, onda bi to zavisilo od toga koliko su plate primali, pa bi onaj ko je primao ve}u platu imao vi{e akcija, jer se podrazumeva da je vi{e doprinosio, i onaj ko ima du`i radni
sta` dobijao bi vi{e od onoga ko ima kra}i radni sta`.
Na{a je ideja da svi dobijaju linearno odre|eni iznos koji se propi{e u procesu privatizacije. Odre|en iznos ide i onima koji nisu zaposleni u toj firmi, bilo gde da su zaposleni. Tu jo{ treba neke stvari da
razjasnimo. Sada traje proces procewivawa vrednosti preduze}a, a mi u
Vladi treba neke stvari da razjasnimo oko te metodologije i onda }emo
sprovesti privatizaciju u praksi. Kada bi se vrednovao taj doprinos i ta
va{a izdvajawa, kako vi ka`ete, onda bi se morale meriti i pojedina~ne
godine radnog sta`a. Onaj ko ima 35 godina radnog sta`a, treba 35 puta
vi{e da dobije od onoga ko ima jednu godinu radnog sta`a.
Voditeq: To je jedan od kriterijuma koji mo`e da do|e u obzir.
Dr [e{eq: Ja li~no mislim da bi to bio lo{ kriterijum.
Voditeq: Vi sada odlu~ujete, jer ste vi sada u Vladi.
Dr [e{eq: Odlu~uje Narodna skup{tina.
822
Voditeq: Me|utim, da li se sve to odlu~uje bez kr~mara, i ovo sa Kosovom i ovo sa privatizacijom, jer uvek postoji druga strana u svim ovim
slu~ajevima?
Dr [e{eq: [ta zna~i to pravqewe ra~una bez kr~mara?
Voditeq: Mislim konkretno na te pregovore koje Ratko Markovi}
vodi...
Dr [e{eq: Bilo je sve maksimalno usagla{eno.
Voditeq: Ve}a politi~ka snaga stoji iza vas nego iza gospodina Ratka Markovi}a, a zna se da najve}a stoji iza gospodina Milo{evi}a.
Dr [e{eq: To je zato {to sam ja predsednik jedne stranke koja je koalicioni partner, a Ratko Markovi} nije predsednik te stranke. Snaga
stoji iza Socijalisti~ke partije i ona pojedina~no ima 86 poslanika.
Druga po snazi je Srpska radikalna stranka i ima 82 poslanika, a JUL
ima 19 poslanika. To je na{a politi~ka snaga. Iza ove pregovara~ke ekipe stoji cela Vlada.
Voditeq: Da li stoji gospodin Milo{evi}?
Dr [e{eq: Stoji i on.
Voditeq: Bilo {ta {to oni dogovore, oni su prihvatili.
Dr [e{eq: Ne}e oni da dogovore ne{to mimo nas. U pregovara~kom
timu su Ratko Markovi}, on je potpredsednik Vlade iz Socijalisti~ke
partije, Tomislav Nikoli}, potpredsednik Vlade iz Srpske radikalne
stranke, i Milovan Boji}, potpredsednik Vlade iz Jugoslovenske levice. Na{e stranke su zastupqene u pregovara~koj ekipi na najvi{em nivou. Tomislav Nikoli} je zamenik predsednika Srpske radikalne stranke.
Voditeq: Da li smatrate da vreme radi za Srbe na Kosovu?
Dr [e{eq: I radi i ne radi. Kako bi moglo vreme da radi za Srbe
na Kosovu kada ih je svaki dan sve mawe? Zna~i, ne radi. Mi sada prosto
moramo dobiti na vremenu. Toliko smo pritisnuti od zapadnih sila da
nam je svaki minut dragocen.
Voditeq: Da li }e iko odgovarati za propast dru{tvenog preduze}a?
Dr [e{eq: Te{ko je na to pitawe odgovoriti, treba da se ustanovi
konkretan kriminal i krivac mora da odgovara. Propast sama po sebi
nije kriminal, dok se ne utvrdi konkretno krivi~no delo. Podrazumeva
se da preduze}e mo`e opstati na tr`i{tu i mo`e propasti. Na{ je problem {to privatizacija katastrofalno dugo kasni.
Voditeq: Da li je valst kriva {to je dopustila odgovornim licima
da dovedu dru{tvena preduze}a u propast, ste~aj?
Dr [e{eq: Vlast je kriva {to nije na vreme sprovela privatizaciju.
Voditeq: Da li }e iko stati pred lice pravde?
Dr [e{eq: Samo tamo gde se konkretno doka`e.
Voditeq: Zamolio bih gospodina [e{eqa, s obzirom da stalno ponavqa da se trude, da se zajedno sa ovom vla{}u vi{e ne trude, jer sve {to
se vi{e trude, to je nama gore.
823
Dr [e{eq: Kasne ve} sedam meseci i ve} sam rekao na koji bismo na~in to mogli da postignemo. Potrebna nam je ubrzana privatizacija i
moramo da na|emo sredstva.
Voditeq: Da li znate jo{ neku meru osim devalvacije i za{to nisu
pu{teni strani posmatra~i?
Dr [e{eq: Da li neko spre~ava stranim posmatra~ima da do|u u na{u zemqu i da se uvere kako realne stvari stoje? Ko god `eli da do|e u
na{u zemqu taj dolazi, ali ne da bude arbitar, ne da bude posrednik, da
se me{a u na{e unutra{we poslove. [to se ti~e devalvacije, devalvacija je nadle`nost savezne dr`ave. Savezna vlada odlu~uje o devalvaciji.
Voditeq: Savezna dr`ava je ovde dvo~lana federacija.
Dr [e{eq: Ali ne Republi~ka, a mi smo kao stranka vi{e meseci
tra`ili devalvaciju jer smatramo da kurs dinara treba da bude realan.
Voditeq: Pomogli ste socijalistima u smeni Pani}a, ]osi}a i u
izglasavawu... od onako energi~nog [e{eqa ostade senka kao i kod Lili}a koji se nije me{ao u svoje poslove?
Dr [e{eq: Ja se i te kako me{am u svoje poslove i u svoje nadle`nosti, i mislim da sam jo{ energi~niji nego {to sam bio ranije. Energi~niji sam nego ikada, a {to se ti~e Zemuna, gra|ani Zemuna su na pro{lim
izborima pokazali {ta misle o radikalskoj vlasti. Od 115 bira~kih mesta ubedqivo smo pobedili na 98. U mojoj izbornoj jedinici, tamo gde `ivim, dobio sam 82 odsto glasova.
Nismo mi socijalistima pomogli da se smeni Pani}. Socijalisti su
nama pomogli. Pani} je smewen na na{u radikalsku inicijativu. Dobrica ]osi} je smewen na na{u radikalsku inicijativu. Tri meseca se tamo
kiselila na{a inicijativa, dok socijalisti pod na{im pritiscima nisu pristali da se to stavi na dnevni red.
Voditeq: Kako komentari{ete izjavu predsednika Vlade da devalvacije ne}e biti, a vi ste wegov zamenik? On je to izjavio pre nego {to
je bila devalvacija i pre nego {to ste vi postali wegov zamenik.
Dr [e{eq: To je bilo u prethodnom mandatu. Ta izjava je bila u februaru mesecu. Devalvacija se desila tek u martu mesecu kada je formirana nova vlada. Za mandata one vlade nije ni bilo devalvacije. Ne mo`e on
sada da obe}ava za novu vladu u novom mandatu. Vaqda ne{to zavisi od na{e voqe koji smo u{li u tu vladu. Ingerencija je savezne dr`ave i Savezna vlada je konsultovala Republi~ku vladu pre dono{ewa odluke.
Voditeq: Da li postoji mogu}nost daqeg uvo|ewa embarga?
Dr [e{eq: Naravno da postoji i ta opasnost, ali mi nismo u stawu
da na wu uti~emo. [ta god nam namene zapadne sile, mi moramo izdr`ati. [ta je alternativa? Da prodamo Kosovo? Kosovo ne smemo prodati.
Voditeq: Za{to se [iptarima ne iskqu~i struja, kada oni ne pla}aju isto kao i neki Srbi kod kojih je struja ve} iskqu~ena? [ta }ete
uraditi da se probije medijska blokada i prika`e prava slika?
Dr [e{eq: Sada je to ve} malo problemati~no zbog svih ovih pritisaka spoqa. Sada bi jo{ ve}i pritisak bio na nas da ostavimo neke delove Kosova i Metohije bez struje. Mnogi [iptari pla}aju struju i ni825
XL
ULAZAK U VLADU
IZAZOV ZA SRPSKE RADIKALE
TV Bajina Ba{ta, 12. maj 1998. godine
Voditeq: Po{tovani gledaoci, dobro ve~e. Gost ve~era{weg Otvorenog studija BB Kanala 4 je dr Vojislav [e{eq, potpredsednik Vlade Republike Srbije. Dobro ve~e i dobro do{li u emisiju.
Dr [e{eq: Dobro ve~e i boqe vas na{ao.
Voditeq: Pre nego {to po~nemo emisiju, ja sam du`na gledaocima
jedno obja{wewe. Naime, va{e gostovawe je bilo zakazano za idu}i utorak, a naredne nedeqe vi }ete biti u Crnoj Gori i imate brojne obaveze,
tako da smo emisiju pomerili nedequ dana unapred i nadam se da nikome
od na{ih gledalaca to ne}e mnogo smetati. Ono o ~emu }emo mi ve~eras
pri~ati, bi}e u stvari neko va{e vi|ewe rada Republi~ke vlade, aktuelne situacije na Kosovu i stawa u Crnoj Gori. Naravno, taj deo }e biti posve}en predstoje}im parlamentarnim izborima u Crnoj Gori. Vi ste do
sada u Republi~koj skup{tini bili u svojstvu poslanika, sada ste prvi
put potpredsednik Republi~ke vlade. Kako se ose}ate na tom mestu?
Dr [e{eq: Svaki politi~ar `eli da osvoji vlast. Biti opozicionar nije prijatno, nije po`eqno. Biti opozicionar nije neka vrednost
po sebi. Svaki opozicionar `eli {to pre da postane vlast. Na septembarskim izborima pro{le godine narod je presudio da nijedna politi~ka partija ne mo`e sama da osvoji vlast. Imali smo takvu situaciju u Narodnoj skup{tini gde je bilo nu`no formirati neki oblik koalicije.
828
Srpska radikalna stranka je htela, i {est meseci je na tome insistirala, da se ide na veliku koaliciju, koncentracionu vladu narodnog jedinstva od ~etiri najve}e politi~ke partije.
Me|utim, to nije bilo mogu}e jer je Srpski pokret obnove svoje u~e{}e uslovqavao na{im neu~e{}em. Mi smo imali jedan principijelni
kurs, insistirali smo da je najva`nije da sastav vlade u kvalitativnom i
kvantitativnom pogledu odgovara strukturi Narodne skup{tine, da se
izna|e minimum zajedni~kih programskih ciqeva. Oko tog minimuma
smo se usaglasili i on je saop{ten u ekspozeu premijera Marjanovi}a
prilikom konstituisawa vlade.
Ova vlada ima tri osnovna prioriteta pred sobom: o~uvawe Kosova
i Metohije kao sastavnog dela Srbije, re{avawe ekonomskih problema,
izlazak iz ekonomske krize i osloba|awe naroda od socijalne bede. Tu
smo koncentrisali svoju energiju, snagu, i neke rezultate smo ve} postigli. Ne}emo zapostavqati ni stawe u zdravstvu, {kolstvu, informisawu
i svim ostalim sferama dru{tvenog `ivota, i tu ve} povla~imo neke poteze koji }e imati dugoro~ni efekat.
Voditeq: Da li ste sada bili iznena|eni ulaskom u vladu, da li je to
imalo neku dubqu pozadinu ili ne?
Dr [e{eq: Nismo bili iznena|eni ulaskom u vladu. Ulazak u vladu
je rezultat nekih me|ustrana~kih pregovora, dogovora, ali u celom tom
pregovara~kom procesu radikali su najmawe u~estvovali.
Prvo, tri meseca posle parlamentarnih izbora bili smo zaokupqeni predsedni~kim izborima, pa se zato pravi razgovori nisu ni vodili.
Bio je samo jedan dogovor parlamentarnih politi~kih stranaka oko konstituisawa Narodne skup{tine i dogovor je bio prili~no korektno postignut, a dodeqene su skup{tinske funkcije i Skup{tina je po~ela
normalno da radi. Tek kada su zavr{eni predsedni~ki izbori, krenuo je
proces dogovarawa oko sastava nove vlade, odre|ivawa mandatara, itd.
Srpski radikali su u tom periodu, u ova tri meseca, u~estvovali samo
dva puta u razgovorima sa Milanom Milutinovi}em. I{li su Dragan
Todorovi} i Stevo Dragi{i}, i dva puta u razgovorima sa Mirkom Marjanovi}em, kao mandatarom, i{li smo Tomislav Nikoli} i ja. To je bilo
sve do dan pre formirawa vlade. Srpski pokret obnove je imao mnogo intenzivnije pregovore i razgovore.
Voditeq: Da li je bila presudna no} pred formirawe vlade?
Dr [e{eq: Ne znam za{to bi no} bila presudna ili dan. U tri sata
je bio taj zavr{ni sastanak u kome smo mi u~estvovali. Bili su prisutni
Mirko Marjanovi}, Gorica Gajevi}, Milomir Mini} i ja. Onda su mi saop{tili da je definitivno otpala mogu}nost sa Vukom Dra{kovi}em i
SPO, rekli su mi da je za to glavni razlog {to Dra{kovi} insistira da
mi ne u|emo ni po koju cenu u vladu, da ih je ucewivao, ako ne pristanu na
wegove uslove, da }e on sa nama sklapati tehni~ku koaliciju, pa i}i na nove izbore. Mi nismo nikakvi tehni~ari, mi ne mo`emo biti meta za potkusurivawe bilo kome. Imali smo jedan razgovor, otprilike dva do dva i
po sata, u kome smo usaglasili Deklaraciju o nacionalnom jedinstvu. Da
829
ironija bude ve}a, tekst deklaracije je pisao Vuk Dra{kovi}, a socijalisti su ga preuzeli, nama ponudili i po{to je tekst bio solidno napisan,
mi smo se vrlo brzo usaglasili. To je trajalo svega nekoliko minuta.
Krenuli smo na usagla{avawe sa zajedni~kim programskim ciqem,
tu smo ne{to ve}u pa`wu posvetili, i kada je to zavr{eno, nije bilo nikakvih problema da se formira kabinet. Prvo smo se na~elno dogovorili da bude 15 radikala ministara, 15 socijalista, 5 julovaca i jedan vanstrana~ki, to je ministar Milan Beko. Kada smo to postigli, onda smo
podelili sva ministarstva u tri kategorije. U okviru tih kategorija izvr{ili smo ravnomernu raspodelu prema zna~aju. U prvoj kategoriji je
pet ministara, onih najva`nijih. Ja sam rekao: vi odaberite tri, na{a su
dva, zna~i, cela levica tri. Oni su odabrali Ministarstvo unutra{wih
poslova, ja sam rekao mi }emo Ministarstvo za svojinsku transformaciju, oni su Ministarstvo pravde, mi smo Ministarstvo saobra}aja i oni
su Ministarstvo finansija.
Dakle, tu je raspodela 3:2. U drugu grupu ministarstava ulaze i Ministarstvo zdravqa, Ministarstvo za rad, bora~ka i socijalna pitawa, Ministarstvo prosvete, Ministarstvo informacija, Ministarstvo trgovine,
itd. Ta raspodela je i{la korektno do kraja. Oko imena ministara nismo
se sporili, za jedno dva i po sata sve smo zavr{ili. Mene su moji najbli`i
saradnici ~ekali u sedi{tu Srpske radikalne stranke i ja sam im preneo
rezultate tih razgovora. To su jednoglasno prihvatili i mi smo onda pozvali sve ove qude o kojima je re~, o kojima smo i ranije razgovarali, oni su
odmah do{li u Beograd i tada smo bili spremni za formirawe vlade.
Voditeq: [ta bi se moglo nazvati nekim direktnim opisom va{ih
budu}ih poslova kao potpredsednika Republi~ke vlade?
Dr [e{eq: Kao potpredsednik Republi~ke vlade, ja sam predsednik
Odbora za privredu i finansije. To je najve}i Vladin odbor, skoro svakodnevno imamo neke radne sastanke, dogovore, i neke poteze smo ve} napravili.
Prvo, doneli smo odluku i predla`emo sada Narodnoj skup{tini da
se promeni zakon, da se to uskladi sa zakonskim re{ewima, da se obori
stopa doprinosa i poreza na plate sa 124% na 98%. Za 26%, odnosno 26
poena. To je veoma zna~ajan potez, ako se se}ate, na tome smo mnogo insistirali u predizbornoj kampawi. To je veoma dobar potez i on osloba|a
svako preduze}e da podigne plate za 13% ili da u odgovaraju}em roku zaposli nove radnike, ili da taj novac preusmeri na ne{to drugo. To je veliko rastere}ewe privrede i to je samo po~etak, u dogledno vreme mi
idemo daqe u tom pravcu.
Na{ je ciq, naravno, ne mo`emo sada da ra~unamo da }emo to brzo posti}i, ali da stopa doprinosa i poreza na prose~nu platu ne bude vi{e
od 50%. Moramo postepeno i}i. Kada god obaramo negde stopu doprinosa
i poreza, moramo na nekom drugom mestu nadoknaditi te pare. Mi }emo
sada imati nekoliko korekcija cena da bismo to postigli. Verovatno }e
biti i jedna korekcija cene benzina, ali samo benzina, ne naftnih derivata, jer ne}emo da ugrozimo poqoprivredu, ne}emo da ugrozimo gradski,
me|ugradski i prigradski saobra}aj.
830
gospodina [e{eqa prvo, {aqem jedan li~ni dopis na wegovu adresu potpredsednika Vlade sa molbom da ga razmotri i pomogne meni kao penzioneru, a i mojim kolegama penzionerima iz Pirotehnike, koji na`alost,
bedno `ive. Penzija je mala, mi smo bili terenci i terenski zadatak nas
je uni{tio. Prvo, da mi odgovori na op{iran dopis koji budem poslao.
Voditeq: Da li }ete odgovoriti na dopis?
Dr [e{eq: Odgovori}e slu`ba. Ja svaki dan dobijam po nekoliko
stotina pisama i postoji slu`ba koja odgovara ili prosle|uje nadle`nim organima, jer je veliki broj tih pisama upu}en nenadle`nom organu. U svakom slu~aju, svako pismo se ~ita i sa wim se postupa u skladu sa
pravilima kojima se slu`ba rukovodi. Na`alost, ja ne mogu da ~itam sva
pisma koja mi sti`u. Ne mogu bukvalno fizi~ki to da obavim, jer je pisama uvek vi{e nego {to se mo`e pro~itati u toku 24 sata.
Voditeq: Da li ste imali jo{ neko pitawe?
Gledalac: Opet bih zamolio gospodina [e{eqa da pomogne bednim
radnicima, penzionerima i bednoj deci, jer se vidi kako se dobijaju plate,
penzije i de~ji dodaci. To je bruka i sramota za Vladu, za dr`avu i za sve.
Dr [e{eq: Mi sada tra`imo varijantu kroz proces privatizacije
da nadoknadimo zaostale penzije i zaostale de~je dodatke. Imamo jednu
od ideja koju }u sada izlo`iti. Ako uspemo da prodamo nekoliko krupnih
firmi, taj novac }emo da ulo`imo u Elektroprivredu, jer su Elektroprivredi neophodni remonti. Hidrocentrale su i u dobrom stawu kakve
su termocentrale, zatim prenosne mre`e, poboq{awe prenosne mre`e,
trafo stanice itd. Tu treba ogroman novac i trebalo bi nam vi{e od milijardu maraka. Upravo milijardu maraka duguje dr`ava penzionerima i
deci. Ta~nije, oko {est milijardi dinara.
Ako mi uspemo da prodamo jedan broj fabrika za milijardu maraka,
onda bismo te pare ulo`ili u Elektroprivredu, a penzionerima i roditeqima male dece bismo dodelili nov~ane bonove, recimo za pla}awe
elektri~ne energije, a onda penzioneri mogu narednih nekoliko meseci
sa svoje dve i po zaostale penzije da izmiruju ra~une za struju sebi i svojim uku}anima, svojoj porodici. Tako bi isto mogli i roditeqi koji primaju de~je dodatke. Zna~i, da jednim potezom napravimo tri stvari. Da
privatizujemo fabrike, da taj novac ulo`imo u Elektroprivredu, jer je to
neophodno, jer je u kriti~nom stawu, a da izmirimo zaostale penzije i zaostale de~je dodatke, i da penzioneri i roditeqi sa malom decom mogu nekoliko narednih meseci da pla}aju ra~une za struju. To je na~in da Elektroprivreda vrati ovo {to smo ulo`ili. To bi bila jedna od varijanti.
^itav niz drugih varijanti razmatramo, i sa starom deviznom {tedwom i
sa nekim drugim oblicima imovine, naplate poreza, taksi i sli~no.
Voditeq: Ovaj prvi deo emisije bio je posve}en na neki na~in radu
Republi~ke vlade, a sada bismo se preselili na Kosovo, odnosno, na aktuelnu situaciju. Pretpostavqam da }e ve}ina pitawa biti vezana za ta de{avawa. Imamo li rat na Kosovu ili ne?
Dr [e{eq: Nemamo rat. Imamo intenzifikovan terorizam i sa tim
terorizmom se uspe{no nosi na{a policija, a i vojska na granicama na838
separatizma i terorizma. Oni tretiraju Ibrahima Rugovu kao predsednika republike. Prenosite Glas Amerike i vidite kako se pona{a zvani~na Amerika. Glas Amerike nije informativna agencija. To je propagandno sredstvo psiholo{kog ratovawa. Glas Amerike se ne finansira od svog rada, nego iz ameri~kog buyeta. To je jedna stavka koja ide za
finansirawe obave{tajnih slu`bi i odnosi se na Glas Amerike. Glas
Amerike sledi tu ameri~ku liniju, tu ameri~ku politiku i ~esto lansira izmi{qotine, la`i. Nijedna zapadna zemqa nema program na na{em
jeziku zato {to ima ekonomski interes, komercijalni interes, ima samo
propagandni interes, psiholo{ki interes da pritisne, da na{e stanovni{tvo indoktrinira. To isto rade Amerikanci. Stav wihove vlade se
vidi kroz to pona{awe Glasa Amerike.
Voditeq: Opet bih se vratila na Holbruka. Poznato je kakvu je on
ulogu imao u Dejtonskom sporazumu. Kakvu }e on ulogu sada imati?
Dr [e{eq: Ne}e imati nikakvu ulogu, jer mi ne prihvatamo strano
posredovawe.
Voditeq: Jeste li zadovoqni ulaskom u Vladu?
Dr [e{eq: Taj smo ciq u Srbiji ostvarili. Nismo ba{ u potpunosti, onako kako smo `eleli, jer smo `eleli da sami osvojimo vlast, ali
smo osvojili vlast u koalicionom sporazumu sa drugim strankama. Sada
nam preostaje da osvajamo saveznu vlast, da osvajamo vlast u Crnoj Gori,
da osvajamo vlast na lokalnom nivou, da osvajamo vlast u Republici Srpskoj. Mi `elimo svuda da budemo na vlasti.
Voditeq: Zahvaqujem na odgovoru. Imamo jednog gledaoca na vezi.
Izvolite, postavite pitawe, kratko i jasno.
Gledalac: Dobro ve~e, penzioner iz Bajine Ba{te. Pozdravqam gospodina [e{eqa i imam jedno pitawe: da li je dobro da pregovara~ka
grupa ide na noge [iptarima, na Kosovo, ve} trinaesti put, ne znam koliko, a oni da ne do|u u Beograd? Pa, vaqda, uvek ide Muhamed brdu, a ne
brdo Muhamedu.
Dr [e{eq: Kad se ka`e ako ne}e breg Muhamedu, ho}e Muhamed bregu, polazi se od toga da je Muhamed bar malo pametniji od brega. U ovom
slu~aju imamo interesa da neprekidno nudimo dijalog. To je za nas jak argument. Kada se suprotstavqamo zapadnim silama, stranom me{awu, ka`emo mi ho}emo dijalog, ho}emo razgovore. Oni odbijaju. Ho}emo razgovore o svim pitawima.
I, drugo, [iptari ne}e, ali mi odgovaramo, sa Romima ili Ciganima razgovaramo, sa muslimanima, razgovaramo sa Turcima, razgovaramo
sa Egip}anima. Ima tamo nekih koji se i Egip}anima nazivaju. Znate,
razgovaramo sa wima. Danas je na{a delegacija izlo`ila osnove statutarne odluke za Kosovo i Metohiju. Imamo varijantu Skup{tine Kosova
i Metohije sa {est ve}a, sa {est domova. Srbi i Crnogorci jedan, Albanci drugi, Turci tre}i, muslimani ~etvrti, Romi peti i svi ostali {esti.
Da ne mo`e niko nikoga da nadglasava. Ako se dogovore, vlast mo`e da
funkcioni{e, a ako se ne dogovore, onda }e vlada da preuzme wihove ingerencije. Kao {to je i sada slu~aj.
840
nas je sada 24. mart nulta ta~ka. Mi smo sklopili jedan sporazum. Sporazum se zasniva na kompromisima, na pronala`ewu minimuma zajedni~kih
programskih ciqeva, i mi sada moramo da delujemo kao jedan tim. Ne smemo vi{e da raspravqamo {ta je ko kome rekao ranije, {ta je ko kome uradio. Mi sad, od 24. marta, moramo samo budu}nost da gledamo, da pamtimo
iskustva iz pro{losti. Ovo {to se ranije de{avalo, to ostaje istori~arima. To ne}e biti zaboravqeno. Znate, istori~ari daju svoje procene, ko je
kada bio u pravu, ko nije, ko je kakav potez povla~io, i sli~no.
Voditeq: Gledalac Zoran pita: Da li }e Kosovo ostati u Srbiji i
da li je to jo{ jedna mu}ka Milo{evi}eva, ili je to ve} sve prodato?
Dr [e{eq: Prodato sigurno nije. Mislim da nije nikakva mu}ka. Jer
da su hteli da mu}kaju, socijalisti ne bi u{li u koaliciju sa radikalima, nego sa onima koji su prvo za strane posrednike, pa su na referendumu protiv stranog me{awa, pa sad opet tra`e Gonzalesa, itd. Vi znate koji su to. A oni koji ~vrsto zastupaju srpski nacionalni interes od po~etka, a sad su postali partneri socijalistima u Vladi narodnog jedinstva,
dodatna su garancija da oko Kosova ne}e biti nikakvog mu}kawa. Zna~i,
i socijalisti i JUL su pokazali zajedno visok stepen odlu~nosti, samim
tim {to su hteli sa nama u koaliciju.
Voditeq: [ta }e biti sa bora~kim dodatkom koji je ukinut marta
1997. godine, po{to je donet novi zakon o bora~kim pitawima?, pita
gledalac iz Roga~ice.
Dr [e{eq: Danas je donesen novi zakon koji dosta solidno obezbe|uje i bora~ku za{titu i invalidsku za{titu, za{titu dece palih boraca, i
taj zakon je izglasan i u jednom i u drugom ve}u. Dakle, po~e}e da se primewuje za koji dan, kada se objavi u Slu`benom listu. Ne}e to do kraja re{iti status boraca, jer su opet ti iznosi premali za normalan `ivot, pogotovo kad je re~ o invalidima, rawenicima, deci palih boraca, ali u svakom slu~aju je solidno razre{en taj status. Ono na {ta smo mi imali primedbe, to su neke ranije privilegije na osnovu spomenica, na osnovu odlikovawa, na osnovu u~e{}a u [panskom ratu, u Gr~kom ratu, itd.
Voditeq: Evo, stiglo je jo{ jedno pitawe iz tog domena: Za{to je
Leposava Mili}evi} postala ministar za bora~ka i socijalna pitawa,
kada su nam za vreme wenog mandata uzeli de~je dodatke?
Dr [e{eq: Mi smo, u koalicionoj vladi, uva`avali jedni druge kao
koalicione partnere i nismo se ni u ~ije kadrovsko re{ewe me{ali, niti su se drugi me{ali u na{a kadrovska re{ewa. Mi smo polazili od toga da i Srpska radikalna stranka i Socijalisti~ka partija Srbije, Jugoslovenska levica, u ovu vladu ulaze sa najkvalitetnijim qudima koje imaju na raspolagawu.
Voditeq: Jedan gledalac pita: Do kada }e Mirko Marjanovi} biti u
Vladi i do kada }e obmawivati ovaj na{ bedni narod?
Dr [e{eq: Dok traje ova vlada. A {to se ti~e obmawivawa, ne znam
o kakvom je sada obmawivawu re~. Podaci od 24. marta ni u kom pogledu
nisu ih obmawivali, govorili smo istinu, govorimo otvoreno, i daqe govorimo otvoreno o svim problemima sa kojima se suo~avamo, o potezima
koje sada vr{imo i o potezima koje planiramo.
842
Voditeq: [ta mislite o poskupqewima struje i pretplate za televiziju? Da li zavla~ite narodu ruke u yep, a ne znate i ne pitate da li
narod ima?
Dr [e{eq: U pitawu je novi zakon o informisawu koji }e obuhvatiti problematiku dr`avne televizije i bavimo se mi{qu, vide}emo, to
}e jo{ biti u Vladi usagla{avano, da se fiksira iznos takse za televiziju i da bude mawi nego {to je sada, a {to se ti~e poskupqewa struje,
ono je zaista minimalno. Devet i po posto nije veliko poskupqewe, a do
posledweg momenta gr~evito smo se borili, jer je Elektroprivreda Srbije tra`ila 30 odsto, i vr{eni su neki pritisci na Vladu. Da ni u jednoj varijanti ne pre|e 10 odsto, za to smo se borili i istrajali do kraja
i poskupqewe je od 9,5 odsto. Poskupqewe je bilo neophodno zbog remonta u Elektroprivredi. Znate, ako sada Elektroprivreda ostane bez para,
onda }e biti nesposobna da pove}anu potro{wu struje zadovoqi u svojim
kapacitetima u zimskom periodu.
Drugo, u jednom periodu prethodna vlast je ve} postigla prosek
evropske cene struje. To je ne{to oko 5 centi, oko 8 pfeniga po kilovatu, a sada je na{a cena 2,5 dolarska centa, tako da imamo najni`u cenu
struje u Evropi. Naravno, odmah se mo`e re}i imamo i veoma nizak `ivotni standard i prose~ne plate, ali kada se nabavqaju neki ure|aji, ili
se nabavqa neka oprema za termocentrale, za druge elektroprivredne
objekte, obi~no se to nabavqa za devize, i onaj ko nam to prodaje ne pita
kolike su plate u na{oj zemqi, nego ima neku svetsku cenu. I ta cena mora da se plati. Odnosno, mora da se na|e novac za Elektroprivredu i ukoliko mi uspe{no re{imo taj problem nekom masovnijom privatizacijom
dru{tvenog sektora, ima}emo mogu}nost i da pametnom raspodelom novca zadovoqimo sva potra`ivawa i svoje obaveze. Ako nam zapadne sile
spre~e privatizaciju, i ako ove sankcije budu u tom pravcu do kraja usmerene, mi }emo onda morati da se dovijamo i da unutra{wim snagama re{avamo sve ove probleme. I kada idemo na poskupqewa, idemo zaista na
minimalna poskupqewa.
Voditeq: Da li jo{ uvek imate ~in vojvode?
Dr [e{eq: Da, imam. To su neke spekulacije. Znate, Dra{kovi} je
nedavno poslao jednu novinarsku ekipu koja je ostala anonimna i ako ste
videli nedavno, to su slali po raznim televizijama u unutra{wosti. Ne
bi me iznenadilo da je i kod vas do{ao taj intervju koji su uradili sa vojvodom \uji}em u Kaliforniji. Uop{te se nisu videli voditeqi emisije, skrivali su se, vaqda, zbog stida, zbog onoga {to su uradili. Jednog 91godi{weg ~oveka su na neki na~in izvrgli ruglu kroz tu emisiju. To zvawe ostaje dok sam `iv. Niko mi ga ne mo`e uskratiti. Jer ja sam najstariji po zvawu u otaybini, ~ovek sa tim zvawem najstariji po vremenu dobijawa, i progla{avao sam nove vojvode, ~etni~ke, tako da mi to niko vi{e ne mo`e uzeti. Dok sam `iv to mi ostaje.
Voditeq: Naravno, kasnije }emo odgovarati na pitawa gledalaca, a
sada }emo da se vratimo na temu koju smo zapo~eli, a to je Kosovo. Koliko, po va{oj proceni, ima oru`ja na Kosovu?
843
skupqewa, ili idu sa wima na crno tr`i{te. Prose~na cena paklice cigareta je negde sada oko ~etiri dinara, zvani~na, a nigde u prodaji ne mo`ete da je na|ete po toj ceni. Na crno se prodaju po sedam dinara. Neka
je, recimo, dinar po paklici onome ko prodaje, dva dinara razlike neko
uzima kao ekstraprofit. E, to je ono {to moramo da suzbijemo.
Moramo obezbediti da cigarete iz fabrika idu u prodajnu mre`u po
onim cenama koje je dr`ava odredila, i da dr`ava ima monopol nad proizvodwom cigareta. To je tradicionalno monopolska roba.
Voditeq: Da li }ete dati ostavku ukoliko Milo{evi} prihvati da
Gonzales posreduje u re{avawu Kosova?
Dr [e{eq: Bilo kakav posrednik da do|e, bilo kakvo posredovawe
da se slu~ajno prihvati odmah bih podneo ostavku. Pazite, ali posredovawe. [to ne zna~i da bi nama smetalo da bilo ko do|e u na{u zemqu. Jer
jedan va{ gledalac je poku{ao, recimo, da predstavi kao da Holbruk i
Gelbard posreduju. Ne. Nema tu nikakvog posredovawa, oni samo razgovaraju. Znate {ta je opasno, kada nastaje posredovawe? Kad se za istim stolom pojave predstavnici [iptara, predstavnici Vlade Srbije i strani
posrednici. To je posredovawe. Ovako, razgovaraju samo s wima. Nema ni{ta od toga. Mogu Srbima da razjasne neke stvari, da nam prenesu neku
poruku i mi preko wih [iptarima, ali to nije posredovawe u smislu me|unarodnog javnog prava.
Posredovawe uvek vodi arbitra`i i, eventualno, na{em pot~iwavawu
tu|oj voqi. To ne dolazi u obzir. Ne mo`e niko da kreira sudbinu na{e dr`ave i weno unutra{we ure|ewe. Niko ne mo`e da kreira na~in re{avawa na{ih unutra{wih problema. A mi javno pozivamo sve, u celom svetu,
da ka`u {ta je to {to je u me|unarodnim javnim dokumentima propisano
kao pravo nacionalnih mawina a da se u na{oj zemqi ne po{tuje.
Spremamo jedno specijalno izdawe Velike Srbije u kome }emo objaviti sva relevantna dokumenta Ujediwenih nacija, Konferencije o
evropskoj bezbednosti i saradwi i Saveta Evrope, o nacionalnim mawinama, i javni poziv vladi Sjediwenih Ameri~kih Dr`ava, Ujediwenog
Kraqevstva Velike Britanije i Severne Irske, Republike Francuske,
Savezne Republike Nema~ke i Republike Italije. [ta je to {to ti dokumenti propisuju a u na{oj zemqi ne postoji? Da se izjasne. Ali oni ne}e
da se izja{wavaju o tom pitawu, nego ka`u: treba da razgovarate. Mi ho}emo da razgovaramo, ali [iptari ne}e. Ali do}i }emo mi da vam to organizujemo. E, ne}ete nam vi organizovati. To je su{tina.
Voditeq: Gledalac Pe{i} vas pita: Kada ka`ete da nije mu}ka Milo{evi}eva oko Kosova, za{to ne zamolite gospodina Milo{evi}a da na
televiziji pro~ita sadr`aj Dejtonskog sporazuma koji je potpisao? I da
li uop{te znate sadr`aj Dejtonskog sporazuma?
Dr [e{eq: Za{to bih ja molio Milo{evi}a da ~ita na televiziji
sadr`aj Dejtonskog sporazuma? A list Na{a borba, u svom specijalnom
izdawu je objavio sve dejtonske sporazume. Ko god je `eleo to da ~ita, mogao je da pro~ita. Tu se Kosovo jednostavno ne spomiwe. Dejtonski sporazumi se odnose na teritoriju biv{e Bosne i Hercegovine i to je sve. Dej846
sad ute{no ka`u: pa, pripazi}emo mi vas malo, ipak, nemojte se qutiti
{to zavodimo sankcije, ali mi }emo vama ipak pomo}i. Vidite, tako se
sad pona{aju otprilike zapadne sile. Nema ni{ta od principijelnosti
u wihovim spoqnopoliti~kim nastojawima.
Voditeq: Dobro, vrati}emo se ponovo na temu Crne Gore, a sada da
odgovorimo na neka od pitawa na{ih gledalaca, a tih pitawa stvarno
ima dosta i da ne bi bili uskra}eni za odgovor, da krenemo. Karati} Miroslava pita: Kako }e se smawewe stope doprinosa odraziti na polo`aj
qudi koji se finansiraju iz buyeta, pogotovu u prosveti, jer dve godine
nisu dobili pove}awe li~nih dohodaka? I jo{ neka pitawa su iz ovog
domena.
Dr [e{eq: Prosveta, zdravstvo i druge dr`avne slu`be, u istom su
sad tretmanu, u istom statusu. Mi smo morali da smawimo pritisak na
privredu, da smawimo optere}ewe privrede, a tra`imo druge varijante
da nadoknadimo te pare koje gubimo obarawem stope poreza i doprinosa
na plate. Jedna od tih varijanti je sad delimi~no pove}awe cena benzina.
Istom ovom zakonskom izmenom uvodimo godi{wi porez na ukupne prihode, koji }e morati da pla}aju svi oni ~ija je prose~na plata iznad 6.000
dinara mese~no. Zna~i, svi oni koji u toku godine zarade vi{e od 72.000
dinara mora}e progresivno da plate porez na ukupni prihod. To je jedan
od na~ina da nadoknadimo taj gubitak.
Drugo, svesni smo mi gde god ne{to popustimo, smawimo, moramo na
drugom mestu nadoknaditi. Znate, ne mo`ete vi na jednom mestu da ukinete i da jednostavno ka`ete: sad vi{e nema te takse. To je nemogu}e, mora
se negde nadoknaditi to {to ste negde smawili, odnosno ukinuli.
Voditeq: Kad se neko kazni, onda mora neko drugi da se nagradi.
Dr [e{eq: Nije ba{ tako. Kad se neko kazni, ne mora niko da se nagradi. Vidite, ovde mi nikog ne ka`wavamo. Mi ovde smawujemo svima, ko
god je u radnom odnosu, mi smawujemo stopu doprinosa i poreza na plate.
E, sad tih 26% je i{lo u buyet, u fond, u Fond zdravstvenog osigurawa, u
Fond penzijskog osigurawa itd. To {to je i{lo iz ovog dela mi moramo
nadoknaditi nekim drugim buyetskim delom.
Voditeq: Gledalac Mitrovi} pita: Kako mo`ete tvrditi da je Marjanovi} po{ten ~ovek, kada je dao obe}awe da }e se marka vratiti na tri
i po dinara 1. aprila, a znamo da je tog dana sko~ila na {est dinara?
Dr [e{eq: Ja sam takav politi~ar koji nije u poziciji da govori kakav je ko. Znate, niko od nas nije idealan. Ja polazim od sebe. Nisam idealan ~ovek. Imam verovatno neke pozitivne osobine, neke negativne i
tako daqe. Stvar je drugih qudi da cene. A {to se ti~e Marjanovi}a i wegovog obe}awa, on je obe}awe ispunio. I dok je prethodna vlada postojala nije bilo devalvacije. A dinar je vra}en, nije ba{ vra}en na 4,2, ili
4,4, ali je vra}en na kurs 4,8, ili 5, ili 5,2, je li tako? Tu je obe}awe ispunio. I dok je ta vlada trajala, nije bilo devalvacije.
^im je nova vlada formirana, mi smo insistirali na devalvaciji. Mi
radikali smo neprekidno bili za realan kurs dinara. [ta to zna~i da je
zvani~ni kurs 3,3 dinara za jednu marku, a da je na crnom 5,2, a po {ticungu
5,8?! Ko od toga ima koristi? Da li obi~an gra|anin ima koristi? Ne. Ne848
ma nikakve, ima samo {tetu. Ko ima koristi? Samo uvoznici. Uvezu gomilu strane robe i pla}aju carinu upola cene, jer se carinska tarifa obra~unava po zvani~nom kursu deviza. Zna~i, ako uveze robu u vrednosti od
100.000 maraka, pa treba da plati na to 20% poreza, {to zna~i 20.000 maraka, to mu do|e, po zvani~nom kursu, 66.000 dinara. A on umesto 66.000 dinara, sad mora da plati 120.000 dinara. Zbog toga nam je bila neophodna devalvacija. Jer devalvacija ne podsti~e uvoz, devalvacija ote`ava uvoz. To je jedan od kqu~nih razloga zbog koga smo mi bili u startu za devalvaciju.
Vi se se}ate, mi smo napadali vladu {to ne re{i devalvaciju tamo negde u februaru, januaru, kada je bio taj udar. Trebalo je da bude jo{ u septembru devalvacija. Najpametnije bi bilo da je u septembru ura|eno. Imali bismo povoqnije i stabilnije unutra{we ekonomske prilike. Mi smo
uvek za to da je kurs dinara realan. Evo, jo{ uvek je realan. Da li je tako?
Voditeq: Jeste.
Dr [e{eq: Dinara 6, ili 6,2, to je ono {to je podno{qivo.
Voditeq: Gledaoci iz Bajine Ba{te vas pitaju: Kada }ete nam isplatiti de~je dodatke za 13 meseci?
Dr [e{eq: Ja mislim da 11 meseci kasne de~ji dodaci govorio sam
o tome. Moramo da tragamo za varijantom i jednu sam ideju izlo`io kako
to da uradimo.
Voditeq: Da li ste obi{li prodavnice u Bajinoj Ba{ti, da li znate kakve su cene i da li mi mo`emo sa na{im platama da iza|emo na kraj
sa ovakvim cenama?, pitaju vas gledaoci.
Dr [e{eq: Cene su iste kao i svuda u Srbiji, pretpostavqam. Nisam obilazio prodavnice u Bajinoj Ba{ti, svestan sam svih tih problema, svestan sam da su neki enormno pove}avali cene, ali mislim da }e morati da ih vrate nazad, jer jednostavno, po takvim cenama qudi ne mogu da
kupuju robu. Ono {to je najpametnije u procesu formirawa cena to je
slobodna konkurencija. Moramo se izboriti za maksimalne uslove ispoqavawa slobodne konkurencije. A cene koje Vlada dr`i pod kontrolom
i daqe }e ostati na istom nivou, pogotovu cene prehrambenih namirnica gde ne}emo dozvoliti za dogledno vreme bilo kakvo pove}awe, a obezbedili smo novac da dotiramo proizvo|a~e bra{na, uqa, mleka i dotacije }emo imati za neko du`e vreme.
Voditeq: Kada }e Srpska radikalna stranka prestati da kuka na
opoziciju?
Dr [e{eq: Ja ne kukam ni na koga. Mi samo kritikujemo svoje politi~ke protivnike, kao {to i oni nas kritikuju. I ne qutimo se {to oni
nas kritikuju, i mi wih kritikujemo.
Voditeq: Kada }e drugi narodi po`eleti da `ive u Srbiji, a ne da
odlaze u druge zemqe?
Dr [e{eq: Ja ne znam koji su to drugi narodi koji `ele da iz Srbije odu...
Voditeq: Jedan gledalac pita: Za{to politi~are zovu damama sumwivog morala?
849
Dr [e{eq: Ja mislim da se ne mo`e desiti, u to sam ube|en i mi radikali }emo se gr~evito boriti da se Kosovo sa~uva. Vlada narodnog jedinstva Republike Srbije je tako|e odlu~na da se Kosovo brani, tu se
potpuno sporazumevamo sa na{im koalicionim partnerima. Tako sada
stoje stvari.
Voditeq: Imam slede}a dva pitawa od gledalaca: Kako je mogu}e da
[iptari ubijaju na{u policiju i da pobegnu, a na{ policajac ne mo`e da
ubije Rugovu?
Dr [e{eq: Pa, na{ policajac ne mo`e da ubije Rugovu jer mi smo
pravna dr`ava. Policajac ne mo`e da ubije nikoga, on mo`e samo da puca u samoodbrani, policajac mo`e prilikom uni{tavawa terorista da
upotrebi vatreno oru`je. Zna~i, re~ je samo o nu`noj upotrebi vatrenog
oru`ja. Na{i policajci se ne bave ubijawem. A teroristi su van zakona
zato {to ubijaju.
Voditeq: Evo i drugog pitawa: Kako \in|i} mo`e da vre|a na{u
vladu i Milo{evi}a, za{to ga neko ne u}utka?
Dr [e{eq: Za{to bismo mi \in|i}a u}utkivali, nije nama ciq da
uni{timo opoziciju. Nama je ciq da pobedimo opoziciju. Nama je ciq da
poka`emo da je opozicija nesposobna, da smo ja~i, da smo boqi, da smo pametniji, da smo sposobniji od opozicije. Kad smo mi radikali bili opozicija, onda smo se trudili da doka`emo da smo boqi od vlasti. Sad, kada smo postali vladaju}a stranka, jedna od vladaju}ih, sad mi osporavamo
opoziciju, kao {to opozicija poku{ava da ospori nas, a nastojimo da se
doka`emo u vladi u koju smo u{li.
Voditeq: Kada }e biti popis stanovni{tva na Kosovu? Za{to je
dozvoqeno da se Rugova vrati u Sanyak? Za{to se ne uhvate ti ~elnici
[iptara koji rade protiv Srbije?
Dr [e{eq: Morao bi {to pre da se organizuje vanredni popis stanovni{tva i to }e, verovatno, biti jedna od ta~aka eventualnog sporazuma koji se posti`e sa predstavnicima {iptarskih politi~kih partija.
Mi }emo na tome insistirati. Vide}emo kako }e to izgledati. Prvo da
vidimo da li }e do dijaloga uop{te do}i.
Voditeq: Gledalac Lazi} vas pita: Za{to mi gra|ani pla}amo kamatu na struju i porez na ku}u, a vlada ne pla}a kamatu na penzije i de~ji dodatak?
Dr [e{eq: Sa moralnog aspekta taj gra|anin je potpuno u pravu. Na`alost, nema mogu}nosti da se ta wegova ideja i realizuje u praksi. Ja ga
moralno potpuno opravdavam. Vlada je kriva.
Voditeq: Ako mu to ne{to zna~i?
Dr [e{eq: Vlada je kriva, vlast je kriva, ali kako }emo uspeti da
skinemo tu krivicu sa svoje grba~e, to je sad drugo pitawe.
Voditeq: Evo, opet jedno pitawe vezano za cigarete: Da li }e ni{ke cigarete da poskupe u odnosu na cene cigareta u Evropi?
Dr [e{eq: Ne}e dosti}i taj evropski nivo cena, to je sigurno. Ako
bude neka korekcija, ona }e biti minimalna, u svakom slu~aju ne}e biti
851
onolika kolika je cena cigareta na crnom tr`i{tu. Koliko ja znam, ina~e, ja nisam pu{a~ pa se ba{ mnogo i ne razumem, mislim da je cena doma}ih cigareta na crnom tr`i{tu oko sedam dinara, a da se strane cigarete, marlboro i sli~ne, prodaju za 12 dinara, obi~no prate kurs od dve
marke. To je ono {to ja znam, ali u to se ne razumem mnogo. Ako bude neka korekcija cena u dogledno vreme, ja je ne najavqujem, jo{ je ne razmatramo, ona }e biti minimalna.
Voditeq: Jedan gledalac ovako konstatuje: Sada pri~ate o prodavawu firmi, preduze}a, a u predizbornoj kampawi pri~ali ste da }ete se
boriti da se vrate pokradene pare sa Kipra.
Dr [e{eq: Sve ono {to je pokradeno, nastoja}emo da se vrati i zao{tri}emo borbu protiv kriminala. Sada se ve} zao{trava. Evo, na{ ministar saobra}aja i veza, Dragan Todorovi}, uhvatio je jednog slu`benika u primawu mita. Primio je ~ak obele`enu nov~anicu. Borba protiv
kriminala ne mo`e se preko no}i zavr{iti.
Voditeq: Pri~ate kako ste kritikovali socijaliste do sada, koje su
to va{e kriti~ke primedbe socijalisti uva`ili kada ste preko no}i odlu~ili da u|ete u koaliciju sa wima?
Dr [e{eq: Kad smo pregovarali oko stvarawa ove koalicione Vlade narodnog jedinstva, mi nismo i{li na to kako je ko koga kritikovao i
{ta }e ko da uva`i od kritika, nego smo objavili minimum zajedni~kih
ekonomskih ciqeva i uspeli da ga sagradimo. I mi se ne bavimo sada u
Vladi time kako je ko koga kritikovao, {ta je ko kome rekao, nego idemo
na to da brzim i efikasnim merama popravqamo postepeno stawe u dru{tvu. I mislim da se ve} mo`emo pohvaliti ~itavim nizom prili~no
efikasnih mera.
Voditeq: Vuk je tra`io podelu vlasti i odgovornosti, a radikali
su se opredelili samo za podelu vlasti. O kakvoj odgovornosti mo`ete
govoriti, kada nema ~istih ministarstava, ve} je u ve}ini slu~ajeva socijalista ministar a radikal zamenik, i obrnuto.
Dr [e{eq: Besmisleno je odgovarati na ovo pitawe direktno, to pitawe ne zna~i ni{ta. Svaka vlast podrazumeva odgovornost. Ali o~igledno je re~ o pitawu koje postavqa ostra{}eni pripadnik Srpskog pokreta obnove. Ja ga upu}ujem da uporedi vlast Srpskog pokreta obnove na
nivou Beograda i vlast srpskih radikala u Zemunu, da vidi rezultate i da
sagleda {ta narod misli o jednoj i o drugoj vlasti, {ta narod misli o
kriminalnim aferama na nivou grada Beograda, {ta misli o raznim zloupotrebama, privilegijama, malverzacijama, korupciji itd.
Kako to da se nijedna korupciona{ka afera ne ve`e za zemunsku radikalsku vlast!? Nijedna! Jednog smo slu`benika uhapsili, a jednog na~elnika otpustili, jer su uhva}eni u sitnim kra|ama u odnosu na ono {to se radi na nivou Beograda. A vidite kakvi su rezultati {tampa se specijalno
izdawe Zemunskih novina na 260 strana. Samo fotografije o tome {ta
je ura|eno za 500 dana radikalske vlasti. Da vidimo {ta je ura|eno u Beogradu. Ka`u: imali su neki kros, tr~ali su i ~istili grad. Ni{ta drugo.
Pa da se uporedi. Jer dela sude kakvi smo mi kao politi~ki akteri.
852
XLI
SAMO JEZIKOM ARGUMENATA
BK Televizija, 13. maj 1998. godine
Voditeq: Internacionalizacija kosovskog problema, argumenti za
i protiv, samo je jedna od tema dana{we emisije Tet-a-tet BK Televizije. O tome, dakle, i o drugim temama u na{em studiju razgovaraju potpredsednik Republi~ke vlade dr Vojislav [e{eq i ispred Koalicije
Sanyak gospodin Rasim Qaji}.
Gospodo, vest dana, bar kada je Jugoslavija u pitawu, svakako je poziv
predsednika Savezne Republike Jugoslavije Slobodana Milo{evi}a
Ibrahimu Rugovi i wegov potvrdan odgovor da pregovori po~nu. Gospodine [e{eq, da li je to pravi po~etak re{ewa kosovskog problema?
Dr [e{eq: Ja mislim da va{a interpretacija nije ta~na. Slobodan
Milo{evi} kao predsednik Savezne Republike Jugoslavije pozvao je na
razgovor Ibrahima Rugovu, nije ga pozvao na pregovore. Mislim da je sasvim normalno da predsednik savezne dr`ave poziva predsednike politi~kih partija. Naravno, to mora biti po izvesnim kriterijumima. U
principu to treba da budu parlamentarne politi~ke partije. U slu~aju
pripadnika albanske nacionalne mawine, koji nisu izlazili do sada ni
na jedne demokratske, parlamentarne izbore, nema parlamentarnih stranaka, pa postoji procena da je Rugovina stranka me|u postoje}im najja~a,
najve}a, da ima najvi{e pristalica i najvi{e ~lanova. I sasvim je normalno da predsednik savezne dr`ave pozove na razgovore Ibrahima Rugovu kao predsednika Demokratskog saveza Kosova. Ube|en sam da bi ga i
ranije pozvao, da je bilo ikakvih indicija da }e se Rugova odazvati pozivu. Ovoga puta, izgleda, odazvao se i ~ekamo u petak da se pojavi u audijenciji kod predsednika Savezne Republike Jugoslavije.
855
be su se samo na tome bazirale, a ne na samom tekstu, sadr`aju Ustava. Naravno, Ustav sad treba doterivati, mora}e se mo`da i mewati, uskla|ivati sa Saveznim ustavom. To je sve neko drugo pitawe. Ali, dodatno, legitimitet Ustavu dali su decembarski izbori iz 1990. godine. [to se ti~e dolaska Holbruka i Gelbarda u Beograd, vi ka`ete: oni su do{li posle referenduma. Kao da su zakasnili. [ta oni ima da dolaze i pre i posle referenduma? Mogli su da do|u kad god su po`eleli.
Na{a zemqa je otvorena. Mi jo{ uvek imamo diplomatske odnose sa
Sjediwenim Ameri~kim Dr`avama, je li tako, odnose koji {kripe. Jo{
ima osporavawa pravne prirode na{e dr`ave od strane Sjediwenih
Ameri~kih Dr`ava, ali diplomatske odnose imamo. Sa dr`avom sa kojom imamo diplomatske odnose, mo`emo i razgovarati. Dolaze strani
predstavnici, dolazili su i mnogi drugi. Dobijali informacije, dobijali uvid u situaciju u na{oj zemqi i to je sasvim uobi~ajena praksa u me|unarodnim odnosima. Strani predstavnici ovog puta nisu ni~im povredili na{ suverenitet, ovog puta. Dakle, ako su i vr{ili neke pritiske
da prihvatimo me|unarodnu arbitra`u posredovawe, nisu uspeli u tome. Ali ja nisam u~estvovao u razgovorima sa wima. Razgovarao sam sa nekim drugim diplomatama, posledwi je bio emisar Ministarstva inostranih poslova Rumunije i wemu sam izlo`io u tan~ine situaciju koja
se ti~e i pitawa albanske nacionalne mawine, a razgovarali smo i o
svim drugim pitawima unutra{we i spoqne politike. Dakle, nema ni{ta normalnije nego da politi~ari razgovaraju, da razmewuju mi{qewa,
ideje, ali nema posredovawa. Malopre sam naglasio {ta zna~i posredovawe u me|unarodnim odnosima, u me|unarodnom javnom pravu.
[to se ti~e pripadnika albanske nacionalne mawine, mo`da su Gelbard i Holbruk uticali da oni promene stav i da prihvate dijalog. Ja ne
znam, nisam prisustvovao wihovim razgovorima. Oni su razgovarali sa
wima u nekoliko navrata. U svakom slu~aju, da nije bilo stranog me{awa, zapadne podr{ke, ne bi bilo ni ovako izra`enog separatizma, ni
ovako izra`enih teroristi~kih akcija, jer mi znamo da se baze za obu~avawe terorista nalaze u nekim zapadnim zemqama, ali da ih ima dovoqno i u Albaniji. Imali smo konkretne dokaze do izvesnog vremena da se
naoru`ane grupe ubacuju preko jugoslovensko-albanske granice, a na{a
vojska je uspela da razbije nekoliko tih grupa, to su ~iwenice.
Onog trenutka kada zapadne zemqe shvate da ne mogu ni na koji na~in
odvojiti Kosovo od Srbije, da ne mogu ni pretwama, ni silom, ni ucenama, ni sankcijama da nas nateraju na kapitulaciju, one moraju mewati svoj
osnovni stav i moraju se opredeliti za dijalog. Nema nijednog dokumenta Ujediwenih nacija, Konferencije o evropskoj bezbednosti i saradwi
i Saveta Evrope koji se ti~e nacionalnih mawina a da ga mi ne prihvatamo. Sada u specijalnom izdawu Velike Srbije objavqujemo sve te dokumente, upu}ujemo javni poziv vladama zapadnih zemaqa da nam ka`u u
odre|enom roku {ta je to {to se ne po{tuje u na{oj zemqi a propisano
je tim dokumentima. Ono {to nacionalnim mawinama daje Francuska,
Nema~ka, Italija, druge evropske zemqe to daje i na{a zemqa, i ~ak
mnogo vi{e od toga. To je su{tina.
861
U ovom slu~aju, naravno, stvar je samih Albanaca i wihovih politi~kih partija da se opredele kako }e daqe. Ako otpadnu garancije sa Zapada, da }e im pomo}i da stvore nezavisno Kosovo, da se pripoje Albaniji,
ako otpadnu garancije sa Zapada, da }e ~vrsto insistirati da Kosovo bude posebna federalna jedinica u sastavu Savezne Republike Jugoslavije,
{to je samo prva faza definitivnog otcepqewa, Albanci }e onda morati sami da se presaberu, da vide kakve su im pozicije, {ta je realno da mogu posti}i, a {ta je nerealno.
Ja sam rekao malopre, to ste malo dezinterpretirali da autonomija mo`e postojati samo u demokratskom dru{tvu. To je ta~no u modernom
smislu re~i, ali postoje razni oblici autonomije, negde postoji teritorijalna, negde personalna, negde autonomija kolektiviteta itd. Ja sam u
principu protiv bilo kakve autonomije, pristalica sam unitarne i centralizovane dr`ave, jer mislim da je takva dr`ava najefikasnija, i zato
se sa vama ne sla`em da op{tinski nivoi vlasti treba da imaju ve}u nadle`nost nego {to sada imaju. To vodi velikom rasipni{tvu, a dr`ava koja je u ekonomskoj krizi, socijalnoj bedi, kao {to je na{a dr`ava, sebi taj
luksuz ne sme dozvoliti, i zbog toga smo mi protiv regionalizacije Srbije, i jasno smo se opredelili pre nekoliko godina, kada je ta tema bila
aktuelna, bar u opozicionom politi~kom `ivotu.
Protiv sam, dakle, bilo kakve autonomije, i da se tu razumemo, u
principu. Ovde postoji ne{to {to je kao autonomija za nas zate~eno stawe i to je ustavno odre|ewe autonomije Vojvodine i autonomije Kosovo
i Metohija. Mi prihvatamo ovaj Ustav i na osnovu tog Ustava idemo na izbore, ostvarujemo sada i svoju funkciju kao vladaju}a politi~ka partija
i jedna od ~lanica Vlade narodnog jedinstva taj Ustav je na{a osnova.
Mi smo `eleli da se on u perspektivi promeni, da bude unitaran, centralizovan, ali sada je tako, i bez konsenzusa sa drugim politi~kim strankama ne mo`emo da ga mewamo u tom pravcu.
Da samo razjasnim na{u poziciju o tom pitawu. Ono {to je Ustav propisao, to sada treba sprovesti u praksu, a Vlada Srbije je napravila jedan dokument, predlog, nacrt statutarne odluke Kosova i Metohije. Mi
tra`imo varijantu kojom }e pripadnici svih etni~kih grupa biti zadovoqni, a nijedna ne}e biti majorizovana. Na Kosovu `ive Albanci, ne
znamo koliko ih ima, jer su bojkotovali posledwi popis stanovni{tva.
Znamo da raniji popisi nisu bili ispravni, falsifikovani su, znamo za
slu~ajeve da nisu prijavqivane smrti. Recimo, umre neki Albanac, wegova porodica po deset godina ne prijavquje smrt da bi i daqe uzimali penziju, ili se rodi dete pa se prijavquje u sedam-osam op{tina, da bi ispalo da se sedmoro-osmoro dece rodilo. Svakakvih drugih manipulacija je
bilo. Toga smo svesni, a da bismo znali koliko tamo ima gra|ana, morali bismo da organizujemo vanredni popis stanovni{tva, mo`da i na nivou cele Srbije, po{to i tu postoje uslovi, do{lo je do izvesnih pretumbacija stanovni{tva, do velikog broja izbeglica itd.
To bi bilo mo`da korisno za celu Srbiju, da se ne ~eka 2001. godina,
pogotovu za Kosovo i Metohiju. Tamo `ive Srbi, muslimani, Romi, Turci, Goranci, Egip}ani. Postoji 7.000 qudi koji se izja{wavaju kao Egip862
}ani. Mogu i ja u privatnom razgovoru da se nasmejem, neko se mo`e izjasniti kao Japanac, i kao Marsovac, i kao pripadnik bilo kog postoje}eg
ili nepostoje}eg naroda. Wihovo je pravo da se izja{wavaju kako god `ele, i za{to bih ja to wima osporavao. U svakom slu~aju, tamo mora biti
vi{edomni sistem, mora biti ravnote`a vlasti i moraju se predstavnici razli~itih etni~kih grupa navi}i da se dogovaraju u ostvarivawu
funkcija Pokrajine i u ostvarivawu funkcija lokalne vlasti. Op{tina kojih sada tamo ima trideset, mo`da treba ve}i broj, mo`da mawi
broj, i o tome se mo`e razgovarati.
Ono na ~emu bih posebno insistirao kao na dobrom re{ewu za Albance, ako oni ve} ne `ele da u~estvuju u na{em kulturnom, dru{tvenom,
javnom `ivotu u punoj meri ako ne `ele da poha|aju na{e dr`avne {kole, mo`emo im omogu}iti da imaju svoje u privatnom statusu, da ih sami
organizuju, da ne pla}aju doprinose dr`avi za {kolstvo, nego da pla}aju
direktno u svoje fondove kojima }e to finansirati, da ne tra`e od nas
da im mi to finansiramo. Koliko para, toliko muzike. I ako `ele ne{to posebno, onda neka sami finansiraju. Za{to bismo mi wih onda terali da rade po nastavnom planu i programu koji propisuje dr`ava. Po
novom zakonu o univerzitetu, predvideli smo da univerziteti sami odre|uju nastavni plan i program, i to je, vaqda jedna demokratska tekovina.
U tome je ovaj na{ sada{wi zakon, Predlog zakona o univerzitetu demokratskiji od jednog ranijeg re{ewa, a onaj koji upisuje svoje dete u takvu
{kolu, neka razmi{qa {ta }e sutra wegovo dete da radi, da li }e ta diploma biti validna na tr`i{tu radne snage ili ne, da li se sa tom diplomom mo`e lako na}i posao ili te{ko. Voqa mu, neka se sam opredeli.
Ako ne `ele da se le~e u na{im medicinskim ustanovama, neka osnivaju svoje u privatnom statusu i sami finansiraju. Ne moraju onda na{oj
dr`avi da pla}aju doprinose za zdravstvo. Ako ne `ele na{ sistem penzijskog osigurawa, mogu svoj da osnuju i direktno da usmeravaju doprinose u taj sistem. Na{oj dr`avi moraju da pla}aju porez koji pla}aju svi
gra|ani, jer od poreza se finansira dr`ava kao takva. To je ono na ~emu
bismo insistirali. To bi bila jedna varijanta kulturne autonomije.
Dakle, tu su sve stvari odavno razja{wene, a oni koji nas kritikuju
i napadaju da ne po{tujemo prava albanske nacionalne mawine, da ih
osporavamo itd., nikako da ka`u {ta mi to konkretno osporavamo.
Voditeq: Evo, da ~ujemo gospodina Qaji}a, ako dozvoqavate.
Rasim Qaji}: Ja se moram vratiti na me|unarodno u~e{}e u re{avawu ovog problema. Gospodin [e{eq verovatno zna da pitawe qudskih prava vi{e nije unutra{we pitawe nijedne dr`ave u Evropi i svetu, pa prema tome ne mo`e biti ni unutra{we pitawe Savezne Republike Jugoslavije, odnosno Srbije. Na konferenciji OEBS-a jula meseca 1991. godine
usvojen je princip da ~lanice OEBS-a mogu pokazati zabrinuto stawe ako
se proceni da se kr{e qudska prava odre|ene etni~ke, odnosno mawinske
zajednice, i da ~ak OEBS mo`e uputiti misiju posmatra~a u doti~nu zemqu i bez saglasnosti te zemqe. Prema tome, to je princip koji je...
Dr [e{eq: Mo`e, ako je ta zemqa ~lanica OEBS-a, a mi smo suspendovani u ~lanstvu i nemamo tu obavezu.
863
Idu preduze}a u privatizaciju, bi}e potpuna privatizacija, ~ak }emo morati tu ne{to da mewamo u zakonu, da bude obavezna. To je pitawe
na{e ekonomije i na{eg opstanka, to je pitawe izlaska iz ekonomske
krize, i onda samo da nam univerzitet ostane sa sistemom samoupravqawa. Ne mo`e samoupravqawe da ostane na univerzitetu, nigde na svetu ne
postoji takvo samoupravqawe.
Rasim Qaji}: Ja mislim da u ovom trenutku ta ponuda kulturne autonomije ne}e biti prihva}ena u Pri{tini. Ne samo da ne}e biti prihva}ena, ve} se o woj ne}e ~ak ozbiqnije ni razmatrati, ali ja se ipak sla`em da je ovo jedna velika evolucija od stava da }e se Albanci proterati preko Prokletija...
Dr [e{eq: Ko da }e se proterati, gospodine Qaji}u?
Rasim Qaji}: U va{em programu pi{e da treba 360.000...
Dr [e{eq: Gde u programu?
Rasim Qaji}: U Programu Srpske radikalne stranke.
Dr [e{eq: Kojih Albanaca?
Rasim Qaji}: Albanci koji su do{li...
Dr [e{eq: I koji nisu na{i dr`avqani.
Rasim Qaji}: Kako ste do{li do brojke od 360.000?
Dr [e{eq: To je na{a procena.
Rasim Qaji}: Znate kolika je albanska procena? Oko 14.000.
Dr [e{eq: Nikada nismo rekli da se proteruju na{i dr`avqani,
samo stranci koji deluju separatisti~ki. Za{to Nemci proteruju Albance koji nisu wihovi dr`avqani?
Rasim Qaji}: Kako }ete vi sada da odre|ujete ko od tih 360.000 deluje separatisti~ki, a ko ne deluje separatisti~ki?
Dr [e{eq: Po op{toj proceni policijskih izve{taja i saznawa, to
se zna. U Nema~koj, ~im nema~ka policija sazna da neki stranac ne po{tuje gostoprimstvo nema~ke dr`ave, istog trenutka ga ekspeduje. Gotovo, nema rasprave, ne}e sa wim da razgovara. To je za strance. U na{em
programu ne stoji ni za jednog dr`avqanina da se proteruje.
U pe}ko-prizrenskoj izbornoj jedinici ste malopre pomenuli da ste
imali problema. Imali smo i mi problema, ali to su pojedina~ni problemi. Re}i }u vam jo{ jednu stvar, da su Albanci od 1990. godine redovno izlazili na parlamentarne izbore, ne bismo imali izbornih problema na Kosovu i Metohiji, jer bi wihovi predstavnici kontrolisali bira~ka mesta, pa bi bila mnogo boqa kontrola. Ovako je na{ problem
ogroman broj bira~kih mesta a malo ~lanstva, malo qudi da sve to pokrije. Sada smo vi{e od hiqadu qudi iz drugih delova Srbije poslali da budu kontrolori na Kosovu i Metohiji.
Rasim Qaji}: Prema tome, ja nisam siguran da }e se ova ponuda o kulturnoj autonomiji ozbiqnije razmatrati i u me|unarodnoj zajednici.
Ona ne samo {to je do{la prekasno ve} je ta ponuda u ovom trenutku potpuno prevazi|ena politi~ka stvar. Naravno, ja ovde nisam advokat kosovskih Albanaca, pa da govorim u wihovo ime, ali, u svakom slu~aju, sa
867
pozicije jednog neutralnog posmatra~a, koji je zabrinut za razvoj prilika u ovom regionu, smatram da }e se re{ewe tra`iti izme|u statusa kvo
koji sada postoji i albanskog zahteva za nezavisno{}u. Dakle, da oba re{ewa me|unarodna zajednica apriori odbija. Ja ne znam koja }e to matemati~ka sredina biti izme|u dve krajnosti, ali, u svakom slu~aju, u opticaju je nekoliko mogu}ih varijanti. Pre svega, tu mislim na analogiju sa
Republikom Srpskom. S druge strane, na neki specijalni status, ~iji sadr`aj jo{ uvek nije definisan.
Dr [e{eq: [to ne puste analogiju sa Republikom Srpskom Krajinom? Ranije ste se za to zalagali.
Rasim Qaji}: Ja, nikada.
Dr [e{eq: Ima u nekim va{im tekstovima.
Rasim Qaji}: Drugi su govorili, ja nikada. Ja sam uvek osporavao tu
vrstu analogije, bar kada se radi o Sanyaku. Ja znam da su neki politi~ari iz Sanyaka govorili o tome.
Dr [e{eq: Pre okupacije Srpske Krajine ste imali jedan stav, a sada imate drugi.
Rasim Qaji}: Ja nisam nikada govorio o analogiji Sanyaka. Pojedinci su govorili iz politi~kog pokreta u Sanyaku.
Dr [e{eq: Jeste bili zajedno, gospodine Qaji}u?
Rasim Qaji}: To pitawe je aktuelizovano nakon na{eg raskola i jedan od elemenata tog raskola bilo je i pitawe definisawa na{ih politi~kih zahteva, gde smo se mi zalagali da smo jedan poseban politi~ki
problem i da ne mo`emo praviti analogije.
Dr [e{eq: Bilo je tu jo{ ne{to oko naoru`avawa. Ugqanin koji je
bio glavni pobornik naoru`awa pobegao je, a vas ostavio na cedilu. Niste vi bili glupi da ispa{tate zbog wegove politike, a on se sklonio na
sigurno. To je bio razlog rascepa. On je zakuvao, a vas ostavio na cedilu.
Rasim Qaji}: To apsolutno nije bio razlog za rascep. Razlog rascepa
su bili razli~iti pogledi u smislu postavqawa politi~kih zahteva prema Beogradu. Mi smo zastupali stanovi{te da problem Sanyaka treba re{avati po etapama, kroz re{avawe konkretnih `ivotnih pitawa, obrazovawa, informisawa, qudskih prava itd.
Dr [e{eq: Koji je to problem Sanyaka?
Rasim Qaji}: Vi ne znate koji je problem Sanyaka? Ja sam uputio
Vladi deklaraciju o problemima Bo{waka.
Dr [e{eq: Kojih Bo{waka?
Rasim Qaji}: Da li ste vi rekli da ste Bo{wak?
Dr [e{eq: Ne ose}am nikakav problem. Jednom, kada sam bio u Novom Pazaru, organizovali su demonstracije, iza{lo je 10.000 radosnih
muslimana, zato {to je do{ao wihov brat Bo{wak.
Rasim Qaji}: Odli~no. Mi vas prihvatamo.
Dr [e{eq: Otkud vi Bo{waci? Je l sam ja Bo{wak? Ja sam ro|en u
Sarajevu.
Rasim Qaji}: Vi ste ro|eni u Sarajevu i Bosanac ste.
868
Dr [e{eq: Zvani~an naziv je Bo{wak. Za ono {to se danas ka`e Bosanac, to vam je kao Albanac i Albanas, odnosno Albanac i Arnaut. Mo`emo o tome da razgovaramo, jer je to interesantna tema.
Rasim Qaji}: Zato sam i spomenuo, jer znam da je interesantna tema,
ali sam rekao da vas mi prihvatamo. Prihvatamo da se nacionalno izja{wavate onako kako vi ose}ate.
Dr [e{eq: Vaqda smo mi jedan narod.
Rasim Qaji}: Bo{waci?
Dr [e{eq: Mo`emo se zvati i Bo{waci, a mo`emo se zvati i Marsovci, ali je najboqi dokaz da smo jedan narod taj {to govorimo jednim
jezikom koji nam je materwi.
Rasim Qaji}: Koji jezik?
Dr [e{eq: Srpski jezik.
Rasim Qaji}: Ja ka`em da je bosanski.
Dr [e{eq: Mo`ete da ga nazovete i kineskim, to je va{a stvar, ali
u teoriji se naziva srpski.
Rasim Qaji}: [vedska i Norve{ka su 1905. govorile jednim jezikom,
odvojili su se i sada svoj jezik nazivaju {vedskim ili norve{kim.
Dr [e{eq: Nikada nisu govorili jedan jezik. To su dva germanska jezika. To vam je otprilike srpski i bugarski. Po{to sada govorimo jedan
jezik, zna~i da smo jedan narod. Kako }emo se zvati kao narod, neka odlu~i ve}ina. Svi oni koji pripadaju tom na{em zajedni~kom narodu, koji
govore jedan jezik, neka se izjasne, pa neka prevagne ve}ina.
Rasim Qaji}: Ho}emo opet da raspisujemo referendum?
Dr [e{eq: Mo`emo i referendum. Gospodine Rasime, da vidimo
{ta nas ~ini razli~itim, osim ideologije i politike. Po ~emu se su{tinski razlikujemo kao pripadnici jednog naroda?
Rasim Qaji}: Ho}ete da vam govorim {ta su problemi u Sanyaku?
Onda }emo videti {ta nas razlikuje. Mi smo uputili Vladi deklaraciju u kojoj se navode...
Dr [e{eq: Ko to vi?
Rasim Qaji}: Na{a koalicija.
Dr [e{eq: Koliko ima stranaka u toj koaliciji?
Rasim Qaji}: Tri stranke.
Dr [e{eq: Koliko imate poslanika?
Rasim Qaji}: Mi smo izbore bojkotovali i nismo parlamentarna
stranka, ali nam to ne osporava pravo da komuniciramo sa vladom.
Dr [e{eq: Da procenimo sada kolika je va{a politi~ka snaga, da
procenimo koliko ima glasa~a muslimana, recimo, u Sanyaku. Ka`emo da
jedna tre}ina ne izlazi na izbore ni pod kojim uslovima. To je uobi~ajeno
u demokratskom svetu. Procenimo koliko je dobio Ugqanin koji je i{ao
na izbore i wegova koalicija Lista za Sanyak dr Sulejman Ugqanin.
Zna~i, procenimo koliko je on dobio glasova i tra`imo eventualno u onoj
razlici koja preostane, {ta biste vi dobili da ste iza{li na izbore?
Znate, tamo ima muslimana koji su glasali za Srpsku radikalnu stranku.
869
partija mi je postala vladaju}a, pristalice va{e stranke ili va{e ~lanove da raspore|ujem na tim ni`im nivoima vlasti, jer nisam siguran da
}e oni voditi politiku ove vlade. Pretpostavqam da bi vodili politiku va{e opozicione stranke.
Rasim Qaji}: Vi tada niste bili u Vladi Srbije. Za{to je onda vlada uvela prinudnu upravu u Novom Pazaru pod izgovorom da je vo|ena lo{a kadrovska politika, odnosno da su zanemarivani kadrovi srpske nacionalnosti?
Dr [e{eq: Ja mislim da su neki drugi razlozi bili primarni. Ja nisam ~itao izvorna re{ewa. Znam neke argumente. Recimo, da je Stranka
demokratske akcije Sulejmana Ugqanina preplavila op{tinu svojim
strana~kim obele`jima, da nije bilo srpske dr`avne zastave.
Rasim Qaji}: Bila je dr`avna zastava i bila je i strana~ka.
Dr [e{eq: Znate, mi imamo vlast u op{tini Zemun i nikada strana~ku zastavu nismo uneli u zgradu op{tine.
Rasim Qaji}: To ne mo`e biti razlog za uvo|ewe prinudne uprave.
Navo|eno je u svim izjavama, saop{tewima, ~ak i u odluci o prinudnoj
upravi, da je vo|ena lo{a kadrovska politika, da su zanemarivani kadrovi srpske nacionalnosti. To tamo pi{e.
Dr [e{eq: To {to tamo pi{e, to mo`emo zajedno da raspravimo.
Rasim Qaji}: Recite, je li to u redu ili ne?
Dr [e{eq: Taj argument ja li~no ne mogu da prihvatim. Da sada vlada
donosi takvo re{ewe, ta ta~ka ne bi stajala u re{ewu, ali ima ~itav niz
drugih razloga zbog kojih se morala doneti odluka o prinudnoj upravi, odnosno o privremenim merama. Jedan od ovih razloga jeste da se lokalna
vlast poistove}ivala sa strana~kom. Drugi razlog je neracionalno kori{}ewe novca, preusmeravawe novca koji je bio namewen za u svrhe za koje
se nije smeo koristiti. To je osnovni razlog za zavo|ewe prinudne uprave.
Recimo, ako dobijete novac za vodovod, za kanalizaciju, za {kole, za zdravstvene ustanove, onda taj novac ne mo`e da se rasipa na strana~ku propagandu ili za neke stvari koje se ne ti~u komunalne infrastrukture.
Rasim Qaji}: Samo dole se radilo i nigde vi{e se to ne radi.
Dr [e{eq: Radi se i u drugim mestima, ali se onda zavodi prinudna
uprava.
Rasim Qaji}: Novi Pazar je jedina op{tina gde je uvedena samouprava.
Dr [e{eq: Mo`e se vrlo lako desiti u Beogradu. Ja li~no nisam
pristalica da se igde zavodi prinudna uprava. Zato sam da se ide na vanredne lokalne izbore gde god do|e do ovakvih problema.
Rasim Qaji}: Za{to ste podr`ali odluku o uvo|ewu prinudne uprave?
Dr [e{eq: Zato {to je voda stigla do grla i {to je vi{e bila nepodno{qiva situacija zbog takvih zloupotreba. Dakle, to su argumenti. Sada
slede novi lokalni izbori i oni se moraju odr`ati u dogledno vreme. Treba odrediti zakonski rok u kome se moraju odr`ati. Na novim lokalnim
izborima treba da izvu~ete neke pouke. Mo`da }ete vi osvojiti vlast, mo`da }e opet Ugqanin osvojiti vlast, mo`da }e radikali osvojiti vlast,
872
mo`da }e levi~arske partije osvojiti vlast, nije bitno, ali svako ko osvoji vlast na lokalnom nivou, mora da po{tuje Ustav i zakon. Ona lokalna
vlast koja ne po{tuje zakon, treba da bude na~isto s tim da je mogu}a prinudna uprava. Vi postavqate pitawe za{to je tamo zavedena, a na nekim
mestima gde je tako|e do{lo do takvih zloupotreba nije zavedena. Ima takvih mesta. Ima, recimo, Novi Sad, Pan~evo, ima jo{ mesta u Srbiji.
Rasim Qaji}: Nema op{tine gde socijalisti dr`e vlast.
Dr [e{eq: Ima i takvih op{tina. To je ono {to je stvar politi~ke odluke. Procena je da je sada krajwe vreme da se to tamo uradi, ovde
treba jo{ malo kalkulisati ho}emo li ~ekati novi zakon o lokalnoj samoupravi, pa raspisivati izbore, ho}e li izbiti ovakav ili onakav problem. To je stvar politi~ke odluke, politi~ke procene. U na{em slu~aju je bitno da postoje realna zakonska utemeqewa za prinudnu upravu i
ona su nesporna. Ja da sam bio ~lan vlade, izborio bih se da ta ta~ka uop{te ne postoji u obrazlo`ewu, jer onaj ko osvoji lokalnu vlast, on odlu~uje o kadrovima u svojoj nadle`nosti i to je wegovo neprikosnoveno
pravo. Ne mo`e niko spoqa da mu ka`e da mora takve i takve kadrove da
raspore|uje. Ti si dobio poverewe i ti raspore|uje{ kadrove. Me|utim,
ne mo`e se kr{iti zakon, pogotovo oko raspolagawa finansijskim sredstvima. To je su{tina.
Rasim Qaji}: Vi ste dobro rekli da je to pitawe politi~ke odluke
i ovde je politika nadja~ala pravo, odnosno nisu postojali nikakvi
pravni argumenti.
Dr [e{eq: Lokalna samouprava nije ispuwavala svoju ustavnu i zakonsku ulogu.
Rasim Qaji}: Vi ste rekli da se radilo o politi~koj odluci i ja se
sa tim sla`em, a politi~ka odluka je doneta...
Dr [e{eq: Svaka odluka vlade je politi~ka odluka.
Rasim Qaji}: Normalno, u smislu politi~ke poruke, dugoro~ne politi~ke poruke ovome o ~emu vi govorite, da sutra, kada naredna vlast
do|e, da se mora pona{ati u skladu...
Dr [e{eq: Sa Ustavom i zakonom, i ni{ta vi{e.
Rasim Qaji}: ... sa politi~kim normama koje propisuje ova vlast, na`alost.
Dr [e{eq: Mi propisujemo politi~ke norme odlukama Narodne
skup{tine. Postoji Narodna skup{tina koja se rukovodi Ustavom i zakonima koje sama donosi. Ustav i zakoni va`e za sve podjednako. U ovom slu~aju, i slede}a lokalna vlast koja se konstitui{e, ne}e prinudna uprava
biti dugog veka. Mora se i}i na nove izbore, je li tako? I, opet, mora se
konstituisati lokalna vlast koja }e odgovarati voqi naroda. Bitno je samo da se izvu~e neka pouka, da nema izdvajawa Novog Pazara iz ustavnopravnog sistema Srbije. Nema nikakvog izdvajawa. Mora se po{tovati zakonska odredba o ingerencijama lokalne samouprave, i to je su{tina. I,
ako se to po{tuje, onda centralnu vlast u Beogradu uop{te ne interesuje,
u principu, koja je stranka na vlasti u Novom Pazaru, koja je na vlasti u
Kragujevcu, koja je stranka na vlasti u Smederevu. To je sasvim irelevant873
no ako svaki taj nivo lokalne vlasti po{tuje zakon. Recimo, mi imamo sada jedan problem nepo{tovawa zakona od strane mnogih op{tina u Srbiji. Sada tra`imo varijantu da ih nateramo da po{tuju. Vlada je...
Rasim Qaji}: [to ove niste naterali da po{tuju, nego ste odmah doneli...
Dr [e{eq: Nije ta~no. Vi{e puta su upozoravani. Vi{e puta. I{le
su inspekcije, zaticale lo{e stawe, izdavale re{ewa, ukazivale. Vi{e
puta su upozoravani. [to je bilo godinu i po dana od konstituisawa lokalne vlasti, do uvo|ewa prinudne uprave, je li tako? Koliko vremena?
Oko godinu dana.
Rasim Qaji}: Mawe od godinu dana, u julu je uvedena prinudna uprava, a izbori bili u novembru. Zna~i osam...
Dr [e{eq: Dobro, vi{e puta su upozoravani {ta ne mo`e da se radi.
I oni teraju inat, prkose. Ne mo`e lokalni nivo vlasti da tera inat, da
prkosi republi~kom nivou vlasti ako je zakonska norma na strani onoga
{to ka`e republi~ki nivo vlasti. Ako republika gre{i, ako vlada gre{i,
onda lokalni nivo vlasti mo`e da se obrati Ustavnom sudu, a lokalni nivo vlasti nije posegao za takvim oblikom pravne za{tite, je li tako?
Rasim Qaji}: Ali postoji druga strana medaqe. Naime, da predstavnici Republi~ke vlade nisu na{li za shodno da uspostave normalnu politi~ku komunikaciju sa lokalnim vlastima u Novom Pazaru.
Dr [e{eq: Kako nisu?
Rasim Qaji}: Da je bilo vi{e zahteva za prijem u odgovaraju}im ministarstvima, ali da ministarstva nisu na{la za shodno da odgovore na
te zahteve, tako da je va{a interpretacija tog problema vrlo diskutabilna.
Dr [e{eq: Ja znam da su i{li. Znam da su i{li predstavnici republi~ke vlasti, da su i{le inspekcije.
Rasim Qaji}: Kad su uveli prinudnu upravu...
Dr [e{eq: Ne, ne, pre uvo|ewa prinudne uprave. Izvinite, pre uvo|ewa prinudne uprave su upozoravani nosioci lokalne vlasti. To je ono
{to je meni poznato. Naravno, ja ne mogu znati detaqe jer u tom trenutku mi nismo u~estvovali u republi~koj vlasti. Ali, principijelno, stvari stoje ovako. Evo, recimo, u Sjenici tako|e ima naru{avawa zakona i
Ustava, u vezi sa pitawem ingerencija lokalne vlasti, ali ne u toj meri
kao u Novom Pazaru. Nekoliko puta su i{la upozorewa prema lokalnoj
vlasti u Sjenici i zahtevi da wihovi postupci budu u skladu sa zakonom.
Je l tako? Vi znate?
Rasim Qaji}: Ne, nije tako, gospodine [e{eq...
Dr [e{eq: Vi ste upozoravani. Da li je lokalna vlast u Sjenici
upozoravana? Da li znate za to?
Rasim Qaji}: Da, znam. To znam, ali se radi o slede}em: lokalna vlast
u Sjenici, pa ni u Tutinu ni{ta nije bila druga~ija od lokalne vlasti u
Novom Pazaru.
Dr [e{eq: U neku ruku jeste.
874
Rasim Qaji}: Radili su isto. Imali su i oni strana~ke zastave, naravno, pored dr`avnih zastava u zgradama skup{tine op{tine, ali je samo u Novom Pazaru uvedeno, jer u Tutinu i Sjenici nije bilo politi~kih, relevantnih...
Dr [e{eq: Gospodine Qaji}u, flagrantniji oblici kr{ewa zakona
su bili u Novom Pazaru nego u Sjenici i u Tutinu. Mo`da zbog ~iwenice da je vi{e stanovnika u Novom Pazaru, da je ve}i grad nego Sjenica,
pogotovu Tutin koji ima oko 20.000 stanovnika, je l tako? Mo`da je i to
bio jedan od razloga da se interveni{e odmah u Novom Pazaru, a da se
ima vi{e strpqewa sa Sjenicom i Tutinom, ali je situacija...
Rasim Qaji}: Ne, politi~ke efekte Vlada je htela da postigne uvo|ewem prinudne uprave u Novom Pazaru.
Dr [e{eq: [to se ti~e po{tovawa zakonskih integracija lokalne
samouprave, situacija nije dobra ni u Sjenici ni u Tutinu. Nije dobra. I
morala bi lokalna vlast u Sjenici i Tutinu da se nad tim malo zamisli
i da ispravi to svoje pona{awe.
Rasim Qaji}: Ni{ta oni nisu lo{iji od lokalnih vlasti u bilo kom
gradu Srbije, niti odudaraju u smislu po{tovawa zakona, znate.
Dr [e{eq: Neki su vi{e lo{i, neki mawe, ali to je ono za {ta se
mi kao stranka zala`emo, da se {to pre dr`e vanredni lokalni izbori
u celoj Srbiji. Svestan sam tih problema. Ali problemi u Novom Pazaru su bili mnogo, neuporedivo izra`eniji nego u Sjenici i Tutinu. Evo,
to vam je primer.
Voditeq: Ho}ete li izneti jo{ neke probleme ili....
Dr [e{eq: Ho}emo li da idemo jedan po jedan problem.
Rasim Qaji}: Ja }u vrlo kratko, morali bismo do sutra da ostanemo
ovde. Vi znate za slu~aj otmica. Nijedan od tih slu~ajeva nije rasvetqen.
Znate za su|ewe u Bijelom Poqu, gde su otkriveni neki novi detaqi u vezi sa otmicama...
Dr [e{eq: Koji detaqi?
Rasim Qaji}: Dobro, vi znate...
Dr [e{eq: Ka`ite, koji detaqi?
Rasim Qaji}: Da vas je spomenuo svedok, glavni svedok...
Dr [e{eq: Vi dobro znate da ja nemam nikakve veze sa tim.
Rasim Qaji}: Ne znam, otkud ja znam.
Dr [e{eq: Znate, znate.
Rasim Qaji}: Ka`ite mi, otkud znam?
Dr [e{eq: Sada }u vam objasniti...
Rasim Qaji}: Recite mi, otkud znam?
Dr [e{eq: Sad }u ja to vama da objasnim...
Rasim Qaji}: Ja samo znam, jer sam bio na su|ewu, ~uo sam da vas je
svedok Du{an Ranisavqevi}...
Dr [e{eq: Jeste li se nasmejali kada ste to ~uli?
Rasim Qaji}: Ne, nisam se nasmejao...
Dr [e{eq: Morali ste...
875
Dr [e{eq: Evo, sad }u vam re}i za{to nije. Zato {to je postojala
opravdana bojazan da bi to oru`je koje je bilo koncentrisano u muslimanskim ku}ama moglo biti iskori{}eno... Evo, toliko je i na|eno. Pazite...
Rasim Qaji}: ^etrdeset {est...
Dr [e{eq: Molim vas, na|eno je u 46, a sad se postavqa pitawe, koliko nije na|eno, jer ovo je samo vrh ledenog brega. Mo`da je ostalo
oru`je bilo boqe sakriveno.
Rasim Qaji}: Na|eno je {to je na|eno. Qudi su pretu~eni, premla}ivani...
Dr [e{eq: Za{to je to bilo opasno?
Rasim Qaji}: Qudi su kupovali oru`je da predaju policiji, da bi se
spasili batinawa...
Dr [e{eq: E, nemojte. To je ve} malo preterivawe. Kupili oru`je
da bi predali policiji, nemojte, ne mo`e da ide da preda policiji a zna
da ga ~eka kazna zatvora zato {to je kod wega na|eno oru`je.
Rasim Qaji}: Imamo izjave qudi, fotografije koje to potvr|uju.
Dr [e{eq: Znamo vrlo dobro kakve se sve izjave mogu davati u politi~koj propagandi.
Rasim Qaji}: Ovo nije propaganda, ovo su ~iwenice.
Dr [e{eq: ^iwenice? Za{to je do toga do{lo? Vi znate, u Bosni i
Hercegovini se vodio gra|anski rat. U tom ratu ratovali su pravoslavci...
Rasim Qaji}: To nije bio gra|anski rat!
Dr [e{eq: Gra|anski rat!
Rasim Qaji}: Ne, to nije bio gra|anski rat!
Dr [e{eq: Gra|anski!
Rasim Qaji}: U svakom gra|anskom ratu se dovodi u pitawe teritorijalni integritet i pitawe...
Dr [e{eq: Koji je to onda bio rat?
Rasim Qaji}: Rat za teritorije, rat za prostor.
Dr [e{eq: ^ekaj, a izme|u koga?
Rasim Qaji}: Srbija je bila duboko involvirana u taj sukob, uz, naravno...
Dr [e{eq: I sanya~ki muslimani su bili duboko da ne mo`e biti
dubqe.
Rasim Qaji}: Gde?
Dr [e{eq: Na svim frontovima vas je bilo.
Rasim Qaji}: Gde, na|ite nekoga?
Dr [e{eq: Na svim frontovima vas je bilo.
Rasim Qaji}: Evo, na|ite nekoga, recite, sad govorite albanski terorista, dajte jednog teroristu.
Dr [e{eq: Polako, evo, policija ih je pomlatila tamo, ona grupa
Adema Ja{arija, cela...
Rasim Qaji}: On se spomiwe u svim varijantama.
Dr [e{eq: I koliko jo{, 50-60 terorista s wim.
Rasim Qaji}: Ne znam.
879
Dr [e{eq: Pa je sad na{a vojska ubila dvadesetak na grani~nom prelazu sa oru`jem u rukama.
Rasim Qaji}: Da vidimo koji su to sanya~ki borci koji su i{li da
ratuju u Bosni? Da vidimo. Dajte da vidimo. Da vidimo koji su?
Dr [e{eq: Ho}emo li da krenemo kroz Sarajevo, koliko ih je za {ehite progla{eno po Sarajevu, da li znate?
Rasim Qaji}: Gospodine [e{eq, vi znate da su to qudi koji su iseqavani iz Sanyaka u Bosnu i gra|ani Bosne i Hercegovine.
Dr [e{eq: Gospodine Qaji}u, i{li su iz Novog Pazara.
Rasim Qaji}: Dajte, navedite dva ~oveka koja su oti{la.
Dr [e{eq: ... da ratuju. Ima ih mnogo.
Rasim Qaji}: Dajte jednog, dajte jednog.
Dr [e{eq: Slu{ajte, pa nisu oni veliki ratni stratezi da im pamtim imena. Ne mogu ja sva imena zapamtiti.
Rasim Qaji}: Nema ih, gospodine [e{eq.
Dr [e{eq: Ih, nema ih.
Rasim Qaji}: Nema ih. To je kori{}eno u propagandi za represiju koja je vr{ena...
Dr [e{eq: Bilo ih je iz okoline Novog Pazara. Koliko ih je no}u
sahrawivano koji su poginuli?
Rasim Qaji}: Nijedan. Ni jedan jedini.
Dr [e{eq: Gospodine Qaji}u, ne}emo vaqda sad nojevski stavqati
glavu u pesak.
Rasim Qaji}: Pa dajte konkretne podatke.
Dr [e{eq: Da vidimo sad koji su faktori uticali da policija pretresa ba{ muslimanske ku}e: saznawe da se masovno nabavqa oru`je, saznawe da se vodi rat u Bosni izme|u pravoslavaca, muslimana, katolika,
saznawe da bi ratni po`ar mogao da se prenese na teritoriju Srbije, da
bi mogla biti ugro`ena Ra{ka oblast, zato {to tamo `ivi multikonfesiono stanovni{tvo, {to `ive u velikom procentu i muslimani i Srbi,
razli~ito od op{tine do op{tine, ali veliki procenat, saznawe da bi tamo mogao da bukne oru`ani sukob. Policija je sprovela svoju akciju pre~e{qavawa pre svega tamo gde se opravdano sumwalo da su iz najlo{ijih
namera nabavqali naoru`awe. Naravno, to podrazumeva da se naoru`awe,
duge cevi, nelegalni pi{toqi i svo ostalo naoru`awe, mora oduzeti svim
drugim gra|anima Srbije. Tog oru`ja ima mnogo. Rat je bio u neposrednoj
blizini. Oru`je je uno{eno. U prvo vreme nije ni bilo kontrole. Vi znate, pro{lo je godinu dana dok se nisu dosetili da formiraju ove rampe i
kontroli{u prelazak iz Srbije prema ratom zahva}enim oblastima. Nemamo dovoqno policije da idemo od ku}e do ku}e da pokupimo svo oru`je,
i zato je zapre}eno strogom kaznom, do tri godine zatvora, kod koga se nelegalno na|e oru`je. Pretresi su vr{eni i na punktovima, pa je dosta
oru`ja nala`eno, pa su mnoge krivi~ne sankcije izricane, pa je nekad dolazilo do pomilovawa, pa je re~eno neka ti je ovo posledwi put, pa {ta
ja znam. Tako je postupano i prema muslimanima kod kojih je na|eno oru`je. Koliko ja znam, u zatvoru ih nije ni ostalo, je l tako?
880
XLII
VLADA SAMA SEBI STE@E KAI[
TV Bijeqina, 14. maj 1998. godine
Voditeq: Dobro ve~e. Nastavqamo seriju razgovora na BN Televiziji. Da vas podsetim, na{i dosada{wi gosti bili su gospodin @ivko Radi{i}, Slobodan Cvijeti} i Rajko Duki}, a na{ ve~era{wi gost, pretpostavqam da znate, je gospodin Vojislav [e{eq, predsednik Srpske radikalne stranke i aktuelni potpredsednik Vlade Srbije. Dobro ve~e, gospodine [e{eq.
Dr [e{eq: Dobro ve~e.
Voditeq: Evo, malo kasnimo. Vi ste stigli pre tridesetak minuta,
pretpostavqam da ste danas imali i strana~kih i dr`avni~kih aktivnosti. Vest dana svakako je najavqeni susret Milo{evi}Rugova. [ta nam
donosite? Koje su to vesti iz matice?
Dr [e{eq: Pa, taj sastanak treba sutra da se odr`i u Beogradu. Napokon je Rugova pristao da razgovara bez stranih posrednika, bez bilo
kakvih stranih emisara. Mislim da je to dobro. O~igledno da je nedavno
odr`an referendum osna`io na{u poziciju u svetu, da je to dovelo do izvesnog spla{wavawa pritiska zapadnih sila. Stvorena je sada jedna konstruktivna atmosfera. Ako do|e sutra do tog razgovora izme|u Milo{e882
kama najurio. Da ja vodim dijalog sa Dra{kovi}em, treba li nam Gonzales ili ne treba? Mi smo napravili principijelan dogovor sa levi~arskim partijama nema stranog me{awa, ~uvamo Kosovo i Metohiju po
svaku cenu, idemo ka re{avawu kqu~nih ekonomskih i socijalnih problema, {titimo nacionalne interese celokupnog srpskog naroda. Dok
smo u stawu da se u pogledu tih pitawa usaglasimo, ova vlada postoji.
Ako ne budemo u stawu da daqe usagla{avamo svoje stavove o tim pitawima, Vlada }e pasti. Nisam se ja rodio na mestu potpredsednika Vlade.
Nisam ja predodre|en da budem ministar, ali sam predodre|en da ~uvam
obraz, ~ast, po{tewe, da {titim svoje shvatawe morala, svoje eti~ke sudove. E, tako se pona{aju svi radikali koji su u{li u ovu vladu, svi na{i ministri. Drugo, vidite, mi smo bili u `estokom politi~kom sukobu sa Socijalisti~kom partijom i Jugoslovenskom levicom. Nekad je taj
sukob bio intenzivniji a nekad mawi. Ali sukobi su naj~e{}e bili upravo u vezi sa oblicima re{avawa nacionalnih pitawa. Socijalisti~ka
partija je pomagala zapadne Srbe, i socijalisti~ki re`im u Srbiji. To
je ~iwenica. E, sad, nisu uvek pomagali po na{em ukusu, po na{im `eqama, na onaj na~in na koji bismo mi `eleli. Nisu bili onoliko efikasni
koliko smo mi ube|eni da bismo bili efikasni da smo ranije do{li na
vlast u Srbiji. Dakle, na{a sporewa su mogla biti u pogledu metoda delovawa, metoda pomagawa, konkretnih politi~kih poteza. Nekada smo tu
sara|ivali, nekada se sporili, a sa Srpskim pokretom obnove nismo mogli nikada sara|ivati, od 1991. godine naovamo.
Voditeq: Ni nacionalnom pitawu?
Dr [e{eq: Pogotovu u vezi sa nacionalnim pitawem nismo mogli sara|ivati. Setite se {ta je sve radio Srpski pokret obnove, kada nam je bilo najte`e, rasturao je vojne jedinice, propagirao dezerterstvo, uvek stajao na stranu srpskih neprijateqa, srpskih protivnika, zapadnih sila. Kada god je zapadnim Srbima bilo najte`e, Srpski pokret obnove je izazivao
krvoproli}e u Beogradu da bi se oslabila Srbija. Zna~i, ne bih se slo`io
sa vama da je ovo mawe lo{a varijanta. Ovo je trenutno solidna varijanta.
Voditeq: Ja govorim o va{im partnerima, dakle...
Dr [e{eq: Ovo je trenutno solidna varijanta. Ne mo`emo mi ba{
da biramo partnere prema svojoj voqi, prema svojim `eqama, prema svojim htewima, jer qudi koji odgovaraju na{im `eqama, na{im htewima
ve} su odavno u redovima Srpske radikalne stranke. Zna~i, ovo je politi~ka konkurencija. Ovo su partije prema kojima imamo ~itav niz kriti~kih primedbi, s kojima se ne sla`emo u pogledu mnogih pitawa, ali
narodna voqa je presudila da bude upravo ovakav odnos snaga u Narodnoj
skup{tini i da nemamo kud. Iskqu~io sam potpuno varijantu sa Srpskim pokretom obnove. Ta bi varijanta bila katastrofalna za Srbiju.
Ali su i levi~arske stranke morale da pobegnu od te varijante. Jer i oni
su posmatrali i radikalsku vlast u Zemunu i vlast Srpskog pokreta obnove, odnosno koalicije Zajedno u Beogradu. Videli su koliki je napredak postignut u Zemunu, koliko je ta na{a vlast kvalitetna, a videli su
kakva je korupcija, kakav je kriminal, kakav je nepotizam u Beogradu. I
onda su i{li za onom varijantom koja je konstruktivnija.
887
strana~kom disciplinom i sa najdaqe profilisanim strana~kim programom u ideolo{kom, ekonomskom, politi~kom, socijalnom, pre svega u
nacionalnom smislu. Vo|eni su razgovori u Beogradu o formirawu nove
vlade, ali kompromisno re{ewe nije bilo mogu}e na ovom principu. Tada je Mladen Ivani} vratio mandat. Novi mandatar je bio Milorad Dodik. On je, za razliku od Mladena Ivani}a, bio spreman da formira mawinsku vladu uz podr{ku stranaka iz Muslimansko-hrvatske federacije, me|u kojima je stranka Demokratske akcije. Ta varijanta nama nije odgovarala. Mi nismo hteli u toj varijanti. Drugo, ni Milorad Dodik nije bio spreman da formira koncentracionu vladu, da formira vladu ~iji bi sastav bio proporcionalan sastavu Narodne skup{tine. Mi smo
jednostavno ostali opoziciona politi~ka partija.
Voditeq: Gledateqka iz Loznice vas pozdravqa i pita: [ta mislite o Kosovu i da li }e se to pitawe brzo re{iti, jer je veliki broj `rtava na Kosovu?
Dr [e{eq: Kosovski problem se ne mo`e brzo re{iti, ali je bitno
da se re{ava na miran na~in. Najva`nije je da Kosovo ostane u sastavu
Srbije. Dok postoji ova vlada Srbije, Kosovo ne}e biti federalna jedinica u sastavu Jugoslavije, Kosovo se ne}e izdvajati iz Srbije, i stepen
kosovskometohijske autonomije ne}e se pove}avati u odnosu na sada{we
ustavno odre|ewe. Ovo {to pi{e u Ustavu Srbije, to je maksimum, u okviru toga {to pi{e, jer mi smo, znate, prihvatili kao zate~eno stawe taj
Ustav. Po tom Ustavu delujemo kao politi~ka partija, priznali smo ga.
Mi `elimo unitarnu, centralizovanu dr`avu. Nama ne trebaju ni federalne jedinice. Mi smo jedina partija koja na crnogorske izbore izlazi
kao izrazito unitaristi~ka. Ka`em besmisleno je da postoje dve federalne jedinice, Srbija i Crna Gora. Mi smo jedan narod. Treba da imamo
unitarnu i centralizovanu dr`avu. Pogotovo smo, u principu, protiv
autonomnih pokrajina.
Voditeq: Gde je tu Republika Srpska?
Dr [e{eq: Mi `elimo da Republika Srpska {to pre postane sastavni deo zajedni~ke srpske dr`ave. Znate, tu postoje neki problemi
koje ne mo`emo tako brzo prevladati. Postoji Dejtonski sporazum koji
je Republika Srpska sprovela, ali ga sada zapadne sile revidiraju. Zapadne sile sada vr{e reviziju tog Dejtonskog sporazuma, na srpsku {tetu. Drugo, Republika Srpska je pod nekim oblikom okupacije. Nije to
klasi~na okupacija, za koju znamo iz Drugog svetskog rata i iz prethodnih ratova, onako surova, otvoreno brutalna, ali je ipak okupacija.
Voditeq: Postoji vi{e oblika okupacije.
Dr [e{eq: Postoji vi{e oblika, ali je ovo jedan moderni, soficisticirani oblik okupacije, gde je voqa, recimo, nekog ~inovnika velikih sila zna~ajnija od odluke Narodne skup{tine, od odluke Vlade, od
odluke najvi{ih dr`avnih funkcionera.
Voditeq: Milan iz Bijeqine vas pozdravqa kao budu}eg predsednika Srbije i pita: [ta mislite o Vladi Republike Srpske i kada }e se
ukinuti granica na Drini?
891
Dr [e{eq: Prvo, ko }e biti budu}i predsednik Srbije, to }e pokazati izbori. Treba najpre da vidimo ko }e se uop{te kandidovati na slede}im izborima. Drugo, Srpska radikalna stranka je u opoziciji prema aktuelnoj Vladi Republike Srpske. ^im smo u opoziciji prema nekoj vladi, to
odmah podrazumeva da imamo negativan stav prema woj. Imamo negativan
stav prema vladi Milorada Dodika. Ne apriori negativan, ve} izrazito
negativan zbog wenih konkretnih postupaka. Koji su to postupci? Samo
formirawe. Vlada, mawinska, formirana uz podr{ku stranaka iz Muslimansko-hrvatske federacije. Zatim, Milorad Dodik je obe}ao da }e podneti ostavku ako Me|unarodna arbitra`a ne dodeli Br~ko Republici Srpskoj. Me|unarodna arbitra`a nije dodelila Br~ko Republici Srpskoj,
produ`en je rok za dono{ewe odluke, ali je Republika Srpska stavqena u
nepovoqniju poziciju nego {to je bila pre toga. Ranije je teret dokazivawa bio na Muslimansko-hrvatskoj federaciji, sada je teret dokazivawa
preba~en na Republiku Srpsku. To je ono {to je sada nepovoqnije u odnosu
na prethodno stawe. I Milorad Dodik je obe}ao pola milijarde maraka zapadne pomo}i Republici Srpskoj. Ta obe}awa neprekidno vise u vazduhu.
Vide}ete, nema ni{ta od toga. Sada su na donatorskoj konferenciji rekli
da }e Republici Srpskoj dodeliti skoro pola sume. Ne}e. [ta zna~i to dodeli}e? Zna~ilo bi da daju vladi na raspolagawe toliki novac i da vlada
svoj buyet podmiri, da krene u investicione radove, da sre|uje stawe, da
utvrdi prioritete. Znate {ta }e oni da rade? Oni }e re}i da mora da se integri{e `elezni~ka mre`a Republike Srpske sa `elezni~kom mre`om
Muslimansko-hrvatske federacije, moraju da se zidaju ku}e i stanovi za izbegle muslimane i Hrvate, moraju da se grade neki drugi objekti, da se ponovo zidaju yamije i tako daqe, a da se finansiraju iz ovih para koje su nominalno predvi|ene za Republiku Srpsku, ~ak da se zadu`i Republika Srpska tim parama, a da se zida ne{to {to u najmawu ruku ne bi bio prioritet
nijedne vlade Republike Srpske. [ta bi bio prioritet za Vladu Republike Srpske? Da se napokon izgradi pruga BijeqinaDoboj, da se izgradi autoput kroz koridor, da se poprave drugi putevi kroz Republiku Srpsku, da
se izgrade mostovi poru{eni u vreme bombardovawa od NATO avijacije.
Voditeq: Mo`e li Vlada Srbije da nam pomogne u tome?
Dr [e{eq: Vlada Srbije mo`e da pomogne, ali ne mnogo, ne preterano. Vlada Srbije i daqe poma`e. Vi znate da je i daqe prisutna velika pomo} iz Srbije, ali se Vlada Srbije batrga sa ogromnim problemima. To su zaostale penzije: dva i po meseca kasne redovne penzije, sedam
meseci kasne penzije poqoprivrednicima, godinu dana kasne de~ji dodaci. ^itav niz drugih problema nas optere}uje. Ono {to nam je kao najve}a opasnost zapretilo, to je zabrana investicija. To je Kontakt grupa sada nagovestila zabranu investicija u Srbiji, {to bi dovelo u pitawe
na{u privatizaciju. Na{a jedina {ansa da do|emo do sve`eg novca je
privatizacija zna~ajnih fabrika i prodaja stranim investitorima. Vidite {ta rade zapadne sile u Republici Srpskoj spre~avaju privatizaciju, umesto da ka`u krenite, napokon, u tu privatizaciju. Da Republika Srpska sopstvenim resursima do|e do sve`eg novca, oni to ne daju. A
stalno zveckaju i obe}avaju da }e dati neku pomo}, a ta pomo} ne dolazi.
892
Voditeq: Niste odgovorili na pitawe o granicama? Gledalac je pitao {ta je sa granicom na Drini.
Dr [e{eq: Polako, odgovori}u na to pitawe. Dakle, i kad je putovao Dodik u Ameriku, Nema~ku, dobijao je sitni{. Tamo milion, tamo
pet miliona, ali uglavnom je to sve sitni{. Sitni{ koji je dobro do{ao
da se, recimo, po jedna plata isplati policajcima, dr`avnim ~inovnicima, da se neka penzija isplati i tako daqe, ali to bitno ne re{ava unutra{we probleme Republike Srpske. [to se ti~e granice na reci Drini, na{a je politika da ta granica bude samo formalna, da su{tinski nema granice. Ona je i sada dosta prometna, ali nije slobodan promet roba. To je ono {to posebno sada smeta Republici Srpskoj. Postoji izvesna
opasnost za Srbiju, znate, po{to je granica Republike Srpske otvorena
i prema Muslimansko-hrvatskoj federaciji, ako bi bila potpuno otvorena granica na Drini, umno`ili bi se {vercerski kanali, {to ugro`ava ekonomiju jedne zemqe. Na{ je ciq, nas srpskih radikala, sad ne govorim u ime Vlade Srbije, nismo u stawu da sad u tom smislu nastupim, da
se Republika Srpska u perspektivi ujedini sa ostalim srpskim zemqama.
Mi na tome radimo i nikada nismo krili takvu orijentaciju. Nas niko
ne mo`e upla{iti da od tako ne~eg odustanemo. [to se ti~e Republike
Srbije i Savezne Republike Jugoslavije, one }e i u narednim mesecima
imati konstruktivan nastup i i}i }e ka dono{ewu odluka koje bi daqe
povezivale Republiku Srpsku sa drugim srpskim zemqama. U Saveznoj
skup{tini je ratifikovan sporazum o dvojnom dr`avqanstvu. To sada
treba da se sprovede u delo. Naravno, muslimani i Hrvati su protiv toga i spre~avaju ratifikaciju u Parlamentu Unije Bosne i Hercegovine.
Oni to ne}e mo}i spre~iti na dugu stazu.
Voditeq: Idemo daqe sa pitawima. Molim vas da budete malo kra}i, po{to ima dosta pitawa, a imam i ja jo{ neka pitawa da postavim.
Profesor \uri} iz Loznice pita: Dinar je devalvirao u Srbiji,
za{to premijer Mirko Marjanovi} tvrdi da to ne uti~e na standard naroda? Kako vi to obja{wavate kad je sve poskupelo, osim uqa i {e}era
za koje je vlada tvrdila da ne}e poskupeti, kao da ovaj narod `ivi samo
od uqa i {e}era?
Dr [e{eq: Dinar je morao da devalvira. Srpska radikalna stranka
se uvek zalagala za realan kurs dinara. Ako se se}ate, mi smo u februaru napali vladu jer je odbijala da izvr{i devalvaciju. Odavno je dinar
bio precewen. Devalvaciju je jo{ u septembru trebalo izvr{iti. Verovatno zbog tada{wih izbornih uslova, Vlada nije htela da ide na takav
potez. Mi smo insistirali da se izvr{i devalvacija i ona je izvr{ena.
Devalvacija nije dovela do poskupqewa. Sve uvozne robe su ranije imale ukalkulisan novi kurs dinara. Sve uvozne robe su imale odre|enu cenu prema {ticungu, koji je iznosio 5,8 dinara za jednu marku. Dakle, objektivnih razloga za poskupqewe nije bilo. Mnogo vrsta robe je poskupelo iz psiholo{kih razloga, na osnovu psiholo{kog faktora, ali neke
cene se sada koriguju i vra}aju se nazad. Vlada ~vrsto dr`i pod kontrolom one cene koje su uredbom odre|ene kao cene koje se moraju kontrolisati dok postoje ote`ani uslovi i dok se ne ukine spoqni zid sankcija.
893
Sada smawujemo spisak tih roba. Tehni~ku robu skidamo sa sistema kontrole cena, a pogotovu insistiramo na kontroli cena osnovnih prehrambenih namirnica. Mi idemo na tragawe za drugim izvorima, kojima bismo to pokrili. Recimo, svakog meseca dvadeset jedan milion dinara treba da izdvojimo da bismo regresirali bra{no, uqe, {e}er, te osnovne
`ivotne namirnice bez kojih se ne mo`e. Na{ je ciq da sve druge cene
zavise od uslova na tr`i{tu, od ponude i potra`we. Mi u perspektivi
`elimo da sve cene budu liberalizovane, da tr`i{ni zakoni jedini odre|uju wihovu visinu. To ne mo`emo brzo posti}i, pogotovu ne mo`emo
posti}i dok se ne ukine taj takozvani spoqni zid sankcija, koji nam je
potpuno protivpravno uspostavqen.
Voditeq: Sve{tenik Aleksa pita: [ta gospodin [e{eq misli o
veronauci i Srpskoj pravoslavnoj crkvi i za{to je protiv monarhije?
Dr [e{eq: Niko pametan u Srbiji, u srpskom narodu, nije za monarhiju. Monarhija mo`e biti stvar emocija kad se slu{aju guslarske pesme. Ja
to volim i meni srce uzdrhti kad se peva o na{im starim carevima i kraqevima, ali ko to pametan mo`e krajem 20. i po~etkom 21. veka da uspostavqa monarhiju. Osnovni princip monarhije je suprotstavqawe osnovnom
principu demokratije. [to se ti~e Srpske pravoslavne crkve, ona ima izuzetno zna~ajnu ulogu u srpskom narodu i wegovoj istoriji, razvoju wegove
dr`avotvornosti. Srpska pravoslavna crkva je najvi{e doprinela o~uvawu srpske nacionalne svesti, pogotovu u vreme turskog ropstva, turske
okupacije koja je trajala pet vekova. Ono {to je ostalo odano Srpskoj pravoslavnoj crkvi, to je i sa~uvalo srpsku nacionalnu svest. Ono {to je otpalo od Srpske pravoslavne crkve, uglavnom je gubilo srpsku nacionalnu
svest, bilo da su to pokatoli~eni ili islamizovani Srbi. Naravno, i neki pokatoli~eni i islamizovani dugo su ~uvali svest o pripadnosti srpskom narodu. Imate ~itav niz primera i kod muslimana i kod katolika u
Bosni i Dalmaciji, Slavoniji i tako daqe. Ali Srpska pravoslavna crkva
mora neprekidno insistirati da ostane institucija celog srpskog naroda,
ne sme da podle`e strana~kim podelama, ne sme da se strana~ki opredequje. Sve{tenici se ne smeju baviti strana~kom politikom. Svuda gde se sve{tenici bave strana~kom politikom, oni nanose {tetu Srpskoj pravoslavnoj crkvi. Imamo takvih slu~ajeva zloupotrebe crvke u Srbiji. Recimo, jedan sve{tenik je formirao politi~ku partiju @arko Gavrilovi}.
Dodu{e, naprasno je penzionisan. Ne znam {ta je bilo. Vaqda ne obavqa
vi{e aktivno sve{teni~ku slu`bu. Grupa sve{tenika [aba~ko-vaqevske
eparhije u predizbornoj kampawi pro{le godine je podr`ala SPO. Ka`u:
glasajte samo za onoga ko je za kraqa. Ne sme crkva da bude ni za monarhiju
ni za republiku. Srpska crkva u na~elu treba da bude za demokratiju, a neka narod odlu~uje da li }e biti oblik vladavine republika ili oblik vladavine monarhija. Mislim da ima nekih primera i u Republici Srpskoj, da
neki crkveni predstavnici nisu postupali u skladu sa crkvenim kanonima, sa op{tenarodnim. Ima sve{tenika koji su javno agitovali da se glasa
za SDS. SDS ima jednog sve{tenika poslanika, {to se kod srpskih radikala ne bi moglo desiti. Znate, ja sam bio zaprepa{}en. Bez obzira {to mi
imamo dobre odnose sa SDS , ja sam tog Savu, ne znam kako se preziva...
894
Hercegovine. Dok se ne potpi{e neki me|unarodni sporazum izme|u Savezne Republike Jugoslavije i Unije Bosne i Hercegovine u tom smislu, u
smislu postizawa reciprociteta u tretmanu putnika, transporta roba
itd., mora}e da ostane ovaj re`im, jer bi mnogo ve}a opasnost bila da se
dr`avnom slu`beniku na grani~nom prelazu prepusti da on svojom voqom
ocewuje kome }e naplatiti a kome ne}e. To bi bio izvor korupcije.
Ovde je jedan konkretan problem ~ije }e re{avawe zavisiti od me|udr`avnih odnosa Savezne Republike Jugoslavije i Unije Bosne i Hercegovine. Savezna Republika Jugoslavija `eli diplomatske odnose sa Unijom Bosne i Hercegovine, s tim da u tim odnosima Republika Srpska ima
ravnopravnu ulogu kao i Muslimansko-hrvatska federacija. Dakle, mi
uvek vodimo ra~una da se ~vrsto za{tite interesi Republike Srpske, da
Republika Srpska ne bude, na neki na~in, u svemu tome ignorisana. Naravno, mora}e Unija Bosne i Hercegovine da prizna me|unarodno pravni
kontinuitet Savezne Republike Jugoslavije ako zaista `eli diplomatske odnose sa na{om dr`avom. To je stav svih politi~kih faktora u Saveznoj Republici Jugoslaviji, ozbiqnih politi~kih faktora.
Voditeq: Gospodine [e{eq, po{to ima puno pitawa, ja vas molim da
odgovori budu malo kra}i.
Gospo|a Kosanovi} iz Bijeqine pita: Da li se vi mo`ete kandidovati za predsednika Republike Srpske? Ka`e da }e svi glasati za vas,
`ene vi{e nego mu{karci.
Dr [e{eq: Ne mogu se kandidovati za predsednika Republike Srpske jer ja nisam dr`avqanin Republike Srpske, nisam nikada bio dr`avqanin Bosne i Hercegovine, iako sam ro|en u Bosni i Hercegovini, iako su mi i otac i majka i moji preci stotinama godina unazad sa podru~ja
Hercegovine. Kako se to desilo, ne znam.
Mo`da se to desilo slu~ajno, a mo`da je to neko uradio i namerno u
vreme onih mojih `estokih sukoba sa komunisti~kim re`imom. Znate,
nekada se nisu a`urno vodile kwige dr`avqana i najverovatnije da ja nikada nisam ni bio upisan u kwigu dr`avqana, pa ni u Sarajevu, gde sam ro|en. Nije mi trebalo uverewe o dr`avqanstvu. Li~na karta se vadila na
osnovu izvoda iz mati~ne kwige ro|enih. Izvod iz mati~ne kwige ro|enih je bio kqu~ni dokument. Niko nikada i ni za {ta nije tra`io izvod
iz mati~ne kwige dr`avqana.
Polovinom 1980. godine izvod iz mati~ne kwige dr`avqana uspostavio se kao uslov za va|ewe paso{a. Ja sam tada bio u zatvoru. Po izlasku
iz zatvora preselio sam se u Beograd. Prethodno sam u Sarajevu podneo
zahtev za paso{, u junu mesecu, ali nisam ga dobio. Odmah po izlasku iz
zatvora sam podneo zahtev i nije bilo potrebno uverewe o dr`avqanstvu,
ali su me odbili. U jesen te godine sam se preselio u Beograd i u Beogradu sam podneo ponovo zahtev za paso{, ra~unao sam da }u ga ovde lak{e
dobiti. Tra`ili su mi uverewe o dr`avqanstvu.
Ja sam poku{ao to uverewe da izvadim u Sarajevu, ali su ustanovili da
nisam upisan u mati~ne kwige dr`avqana u op{tini gde sam ro|en. Slu`beno su poslali zahtev u Trebiwe, gde mi je otac ro|en, ali ni tamo ni896
Dr [e{eq: [to se ti~e, eventualno, povratka muslimana u Republiku Srpsku, to je veoma, veoma te`ak problem.
Prvo, kako bi se mogli muslimani vratiti ukoliko u wihovim ku}ama `ive srpske izbeglice, gde }e oni? Principijelno, postoji usagla{ena voqa da se vrate sve izbeglice, ali je problem kako realizovati to u
praksi i ko bi to finansirao, ko bi to omogu}io? Mislim da je mnogo boqa varijanta da se ide na postepenu zamenu imovine. To je mnogo boqa varijanta.
Drugo, u Republici Srpskoj `ivi poprili~an broj muslimana koji
nikada i nisu pomi{qali da se isele, koji su ostali da `ive u Republici Srpskoj i da joj budu lojalni. Mislim da muslimana ima i u Bijeqini.
Ima muslimana koji su bili borci Vojske Republike Srpske. Mi wih
prihvatamo kao bra}u, kao najro|enije. Bilo je nekih poku{aja da se neki od wih i na silu oteraju. Se}ate se da se Srpska radikalna stranka tome energi~no suprotstavqala. Neki politi~ki, avanturisti~ki, neki samozvani majori su na tome insistirali, ali mi smo se tome suprotstavqali.
Ali oni koji su oti{li svojom voqom, oni nemaju nameru da se vrate. U najboqim okolnostima, tako i svetska praksa pokazuje, vrati se
maksimalno 30% izbeglica, prognanika. ^ak ni oni muslimani koji su
oti{li iz Muslimansko-hrvatske federacije, koji su oti{li iz Sarajeva, ne misle da se vrate. Oti{li su u Nema~ku, tamo im se svideo standard i uslovi `ivota, i nogama i rukama kopaju da tamo i ostanu. Mnogi
su oti{li u Kanadu, u Ameriku itd.
Pitawe izbeglica je veoma komplikovano pitawe. Naravno, kada
tretiramo to pitawe, moramo biti krajwe humani i krajwe principijelni. Moramo izbe}i situaciju koja bi dovela do novog rata na podru~ju Bosne i Hercegovine, to je ono {to je najva`nije. Principijelno, ne mo`emo re}i zabrawujemo vam povratak, to bi tako|e bilo nehumano. Principijelno, ne mo`emo re}i treba sada svi da se vrate. Ali gde da se vrate kada nemaju gde da se vrate. Najgore bi bilo da ka`emo hajde da se vrate, a da srpske izbeglice izbacimo iz stanova i ku}a u koje su se uselili.
Zna~i, to je pitawe koje }e se re{avati u du`em vremenskom periodu.
Mora se pametno i postepeno re{avati, principijelno, tu se mora potpomagati i zamena imovine, a vreme }e u~initi svoje kada se smire strasti, kada se normalizuje situacija. Neki muslimani }e `eleti da `ive u
Republici Srpskoj, za{to da ne? Mo`da }e neki Srbi `eleti da `ive u
Muslimansko-hrvatskoj federaciji, u {ta li~no sumwam, ali teorijski
se ostavqa i ta mogu}nost.
Voditeq: Praksa }e pokazati.
^ovek iz Bijeqine ~estita vam izbor za potpredsednika Vlade Republike Srbije i pita: Kako prognozirate predstoje}e parlamentarne izbore u Crnoj Gori i Republici Srpskoj?
Dr [e{eq: U Crnoj Gori, mislim da nijedna politi~ka partija ne}e sama da osvoji apsolutnu ve}inu i bi}e nu`na koalicija posle izbora.
Kakva, vide}emo, zavisi od odnosa snaga. Ube|en sam da }e Srpska radi898
Jedno krilo je po~elo da optu`uje drugo krilo, nekada s pravom, a nekada je bilo i izmi{qawa, tako da sada ~ovek mora da bude ve{t pa da
proceni {ta je zaista optu`ba koja je zasnovana na argumentima, a {ta je
~ista politi~ka propaganda.
Voditeq: Postoji jedno pitawe iz te oblasti: kada }e po~eti borba
protiv kriminala u institucijama u Srbiji?
Dr [e{eq: Po~ela je, i to `estoko. Znate da su mnogi zna~ajni
funkcioneri ve} u zatvoru, kao {to je direktor Duvanske industrije
Ni{ Smiqko Kosti}, Nenad \or|evi}, biv{i direktor Republi~kog
fonda za zdravstveno osigurawe i mnogi drugi. Akcija je krenula i bi}emo nemilosrdni prema svima koji su se ogre{ili o zakon, a pogotovo prema onima koji su eventualno u na{im redovima a ogre{ili su se o zakon.
Prema wima }emo biti naj`e{}i.
Voditeq: Mitar Boregyija iz Ugqevika pita: Kada }ete do}i na
Ravnu goru da odr`imo parastos poginulim ~etnicima?
Dr [e{eq: Posledwi put smo na Ravnoj gori organizovano bili
1991. godine, a onda je jedan seqak, me{tanin poklonio plac Vuku Dra{kovi}u, koji je na tom placu podigao spomenik generalu Dra`i Mihailovi}u i to tako {to je prepravio neku Titovu bistu, samo {to je glava
promewena. Ravna gora se pretvorila u va{arsko steci{te i ovo je kontrapropaganda odavawa bilo kakvog pijeteta, parastosa palim borcima.
Ovo {to se de{ava na Ravnoj gori je {enlu~ewe, pijan~ewe, razulareno
pona{awe i sli~no.
Naravno, mi moramo ~uvati uspomenu na sve srpske borce za slobodu,
iz svih ratova, ali to moramo na jedan dostojanstveniji na~in raditi.
Znate, kada se odaje po~ast poginulima, onda je besmisleno da se organizuju pijanke, da se masa razulareno pona{a i sli~no.
Voditeq: Dosta pitawa ima iz Srbije, s obzirom da ste vi funkcioner Srbije, neka nisu ni bitna, ali treba ih postaviti.
Pita vas gledalac iz Badovinaca: Da li je ta~no da su va{i ~etnici sada na Kosovu?
Dr [e{eq: Svi srpski borci za slobodu, od 1991. godine pa naovamo,
nazivaju se srpskim ~etnicima, ko god se borio za slobodu srpskog naroda, skoro bez izuzetka. Mo`da ima neki izuzetak, ja ga jo{ nisam sreo. Svi
oni se smatraju ~etnicima. Dakle, gde god ima srpskih boraca za slobodu,
ima i ~etnika. Tako bih na najuop{teniji na~in odgovorio na to pitawe.
Voditeq: Invalid Moma iz Bijeqine pita: Da li ja kao invalid mogu kupiti zemqu u Zemunu i po kojoj ceni?
Dr [e{eq: U Op{tini Zemun mo`e svako da kupi plac i da podi`e
porodi~nu ku}u. Cena je minimalna u ovim novim naseqima 15 dinara po
kvadratnom metru. [to se vi{e pribli`ava centru Zemuna, ta cena je ve}a,
ali u ovom novom nasequ Plavi horizonti, gde ima oko 800 ili 900 placeva sa kompletnom infrastrukturom u neposrednoj blizini, za sada je 100 dinara kvadratni metar. Ali i daqe Op{tina Zemun insistira na ovoj po~etnoj ceni od 15 dinara za kvadratni metar, {to je prakti~no bagatelna cena.
Svaki dinar koji se tu dobije ula`e se neposredno u infrastrukturu.
900
Voditeq: Stevi} Mila iz Bjeqine pita: Kada }e biti vra}en komandir milicije Rankovi} Miodrag, jedini koji je spre~io da srpska policija tu~e majke poginulih boraca koje prodaju cigarete da bi prehranile svoje porodice?
Dr [e{eq: Rankovi} Miodrag je smewen iskqu~ivo iz politi~kih
razloga nakon promene vlasti u Republici Srpskoj. Mislim da je to veoma lo{ postupak Dodikove vlade i Ministarstva unutra{wih poslova
Republike Srpske. Znate, oni su na vlasti i oni to mogu da rade, ali prave krajwe krupne gre{ke.
Mislim da je Miodrag Rankovi} bio jedan od najsposobnijih policijskih oficira i izuzetno ~astan i hrabar ~ovek, sa velikim ratnim zaslugama.
Voditeq: Arsenovi} iz Ugqevika pita: Kakvo je va{e mi{qewe o
vojvodi Mandi iz Ugqevika, on je sada predsednik op{tine tamo?
Dr [e{eq: Najboqe mogu}e mi{qewe imam o wemu. Vojvoda Manda
to jest Mitar Maksimovi} Manda je veliki junak otaybinskog rata, ~ovek koji je u pesmama opevan kao neustra{iv borac, sposoban komandant
i mislim da je dobar predsednik op{tine, a to }e, pre svega, gra|ani
Ugqevika da procewuju na slede}im izborima. Tada }e se videti da li je
on zaslu`io wihovo poverewe ili ne. Ali, u svakom slu~aju, to je izuzetno ~astan ~ovek.
Voditeq: Gledalac iz Loznice pita vas kao potpredsednika Vlade:
Za{to Vlada ne obezbedi pra{ak u Srbiji, po{to ga u Loznici nema?
Dr [e{eq: Evo u ~emu je problem. Cenu pra{ka dr`imo pod kontrolom. Ukoliko bismo sada podigli cenu pra{ka, statisti~ki pokazateqi
bi pokazali veliki uticaj na rast tro{kova `ivota. To je jedna statisti~ka zabluda, ali jo{ ne mo`emo iz we da se iskobeqamo. Sada{we
srpske fabrike deteryenta ne mogu po ovoj ceni rentabilno da proizvode pra{ak, ne mogu da pokriju ni cenu ko{tawa.
Cena uvoznog deteryenta je tri puta skupqa od doma}eg. Uvoznici
kao monopolisti sami zidaju tu cenu. Ono {to bi trebalo da postignemo, to je da ukinemo kontingente, ali, evo, sada obaramo Saveznu vladu,
pa kad ovu oborimo i uspostavimo novu, da dozvolimo pove}awe doma}ih
cena, jer }e one uvek biti mawe od sada{wih uvoznih, a da ukinemo kontingente. Onda mo`e da uvozi ko god po`eli i postoja}e konkurencija
me|u uvoznicima. Ovako, kada imamo monopoliste, oni zidaju cene do mile voqe, ostvaruju ekstraprofit na {tetu naroda.
Voditeq: Posledwe pitawe iz ove grupe pitawa, Mi{ko iz Loznice
vas pita: Kako mo`ete re}i da su svi u vladaju}em aparatu eksperti kada ste do pre par meseci u predizbornoj kampawi iznosili za Milutinovi}a prqav ve{?
Dr [e{eq: Milutinovi} je bio moj protivkandidat u predizbornoj
kampawi i sve {to sam imao o wemu da ka`em rekao sam u predizbornoj
kampawi. Milan Milutinovi} nije ~lan Vlade Srbije. Ja sam govorio o
Vladi Srbije.
Voditeq: Ali predsednik je odredio mandatara.
901
zato {to sam tolerantan ~ovek, {to sam konstruktivan politi~ar, {to
nisam ~ovek mr`we. I sa onima sa kojima sam bio u najte`em politi~kom
sukobu, u najte`im okr{ajima, spreman sam da razgovaram. Drugo, posebno
mi je bilo stalo da onako trijumfalno do|em na Cetiwe, jer sam 1994. godine na protivustavan na~in proteran iz Crne Gore, nosili su me policajci na rukama kroz srpsku Boku. Zatim, dve godine mi je zabrawivan ulazak
u Crnu Goru. To je bio toliki izazov da sam jednostavno morao da odem, nisam mogao odoleti i dobio veliki aplauz na Cetiwu, do`iveo ovacije.
Voditeq: Da, ali i zbog istorije vaqa do}i na Cetiwe.
Opet idemo sa pitawima gledalaca, s obzirom da je veliki interes.
Stevanovi} @ika iz Liti~kog [ora pita: [ta mislite o Milu \ukanovi}u i Momiru Bulatovi}u? Ve} ste otprilike rekli za Mila \ukanovi}a, samo jo{ recite za Momira Bulatovi}a.
Dr [e{eq: Meni je veoma drago {to je do{lo do raspada Demokratske partije socijalista, {to se bukvalno raspao re`im u Crnoj Gori.
Kao opozicionar ni{ta lep{e nisam mogao da po`elim. Me|utim, pretila je opasnost u januaru mesecu da do|e do krvavih sukoba i obra~una,
do pogibije qudi. Do krvavih sukoba je i do{lo. Mi radikali smo reagovali vrlo trezveno, smireno, i doprineli smo da se strasti sti{aju i da
stvari krenu ka nekom pametnom i demokratskom na~inu razre{avawa
krize kroz vanredne parlamentarne izbore.
Mi smo odmah rekli, idemo na vanredne parlamentarne izbore da se
vidi kakav je odnos snaga, a ne da qudi krvare u uli~nim sukobima.
I Momir Bulatovi} mi je politi~ki protivnik. Podr`ali smo ga
pro{le godine na predsedni~kim izborima, jer nam je wegova programska orijentacija izgledala bli`a nego programska orijentacija Mila
\ukanovi}a. To je jedini razlog.
Voditeq: Gledalac iz Ma~ve pita: [ta gospodin [e{eq misli o
koaliciji DodikMilo \ukanovi}?
Dr [e{eq: Mnogo se vi{e va{a televizija izgleda gleda u Ma~vi
nego u Semberiji.
Ne znam da li postoji neka koalicija izme|u Milorada Dodika i
Mila \ukanovi}a. Ne verujem da je tu na delu koalicija. Verovatno je uspostavqen neki oblik saradwe. Koji oblik ne znam. Koliko je to politi~ka ideolo{ka a koliko samo ekonomska saradwa, ni to ne znam, ali
mislim da se oni do kraja nisu ni izjasnili o tim oblicima saradwe. Ne
verujem da bi Dodik da bitno iskora~i u odnosu na stav Socijalisti~ke
partije Republike Srpske u pogledu tog pitawa. Kakva }e biti perspektiva wihovih odnosa, to }emo videti. To }e zavisiti od izbornih rezultata i u Crnoj Gori i u Republici Srpskoj.
Voditeq: Jedan gledalac iz Sremske Mitrovice, ina~e izbeglica iz
Trpiwe, pita: [ta }e gospodin [e{eq uraditi sa Radetom Leskovcem,
po{to je sada gospodin Leskovac u Vukovaru kao ratni profiter i sara|uje sa usta{ama?
Dr [e{eq: To je jadna i tragi~na sudbina. On se li~no obogatio nakon napu{tawa Srpske radikalne stranke i otpo~iwawa sukoba sa srp903
XLIII
DO DEVIZA KROZ PROCES PRIVATIZACIJE
TV Ba~ki Petrovac, 15. maj 1998. godine
Voditeq: Gospodine potpredsedni~e Vlade Republike Srbije, dr [e{eq, dobro do{li u emisiju, u na{u sredinu. Nalazimo se u televiziji koja je na neki na~in privatna. Mi program emitujemo na slova~kom jeziku,
ali, kada je to potrebno, i na srpskom, naravno. Pa, eto, dobro nam do{li.
Nadamo se da ste nam doneli lepe stvari, da }ete nam pri~ati lepe
stvari, a mi }emo isto tako pitati stvari koje nas interesuju, koje su interesantne za ovu sredinu. Nalazimo se u sredini koja je uglavnom poqoprivredna sredina, u kojoj se poqoprivreda oslawa s jedne strane na zemqu, a s druge strane na preradu tih svojih produkata.
Mi se ponekad pravimo va`ni {to smo zatvorili krug od brazde, pa
do ~vrste valute. Uglavnom se radi o proizvodima koji se u velikoj meri
izvoze. Na primer, hmeq, sirkova slama, sirkove metle itd. Molim vas,
{ta nam mo`ete lepo ve~eras re}i?
Dr [e{eq: Ne znam da li }e to biti lepo {to }u vam ve~eras re}i,
ali i Vlada Srbije, a i Srpska radikalna stranka kao jedan od koalicionih partnera u Vladi narodnog jedinstva, trude se i poku{avaju da stvore boqe uslove za poqoprivrednu proizvodwu u celoj Srbiji, pogotovu
na severu Srbije, u Vojvodini, gde su uslovi za poqoprivredu najboqi.
Naravno, ograni~eni smo ~itavim nizom faktora koji nam onemogu}avaju da postignemo sve ono {to bismo `eleli, ali postoje neke stvari
koje mo`emo sami da ispravimo, koje su do sada imale negativne efekte
pre svega na saveznom nivou.
Sada je u proceduri obarawe Savezne vlade i mislim da }e novi sastav vlade biti ne{to hrabriji u sprovo|ewu izvesnih reformi. Ono za
{ta se mi zala`emo neprekidno i za {ta }emo se dosledno boriti do kraja, to je ukidawe izvozno-uvoznih dozvola, kontingenata, liberalizacija
u sferi poqoprivrednih proizvoda i ukidawe monopola u sferi otkupa.
Mislim da je to kqu~ni problem koji danas ugro`ava poqoprivrednu
proizvodwu u celoj Srbiji.
Drugo, mi smo svesni te{ko}a sa kojima se susre}u poqoprivrednici, ali u uslovima duboke ekonomske krize i socijalne bede prinu|eni
smo da zadr`imo niske cene osnovnih prehrambenih proizvoda: bra{na,
odnosno hleba, uqa, {e}era, mleka i dr. Doneli smo odluku danas na sednici Vlade Srbije, to je pro{lo, objavili smo pre nekoliko dana da pripremamo odluku o subvencionisawu proizvodwe ovih poqoprivrednih
proizvoda koji spadaju u domen osnovne prehrane. Nije to dobar metod,
ali sada ne mo`emo neki drugi da upotrebimo, jer bra{no mora biti jeftino, hleb mora biti jeftin, mleko mora biti jeftino, uqe mora biti
jeftino. Ali idemo i na to da do daqweg ne di`emo cenu nafte.
Danas je izvr{ena korekcija cena benzina. Benzin je poskupeo za jedan dinar i taj dinar je raspore|en za izgradwu puteva i za socijalne potrebe. Ali nafta ne}e poskupeti. Ne damo da poskupi nafta.
908
Takav smo stav ~vrsto zauzeli pre svega zbog poqoprivrede. Jer dolazi sezona `etve, pa opet jesewe setve. Dobro bi bilo do kraja godine da istrajemo na sada{woj ceni nafte i drugih naftnih derivata, osim benzina.
Nije poqoprivreda jedini razlog {to nastojimo da zadr`imo sada{wu cenu nafte, nego i gradski, me|ugradski i prigradski prevoz, transport svih roba... Jer konkretno, taj transport se koristi naftom. Benzin se koristi skoro iskqu~ivo prevoznim sredstvima u privatnim automobilima, tako da tu postoji jedna varijanta, jedna rezerva koju sada
poku{avamo iskoristiti, kako bismo pokrili gubitke koje o~igledno
imamo, a odr`avaju}i ve{ta~ki nisku cenu osnovnih poqoprivrednih
proizvoda i obaraju}i stopu doprinosa i poreza na plate.
Vi ste verovatno informisani, danas je Vlada i tu uredbu donela,
odnosno usvojila definitivno Predlog zakona sa kojim se ide na sednicu Narodne skup{tine. Sednica Narodne skup{tine je zakazana za 26.
maj. Prose~na stopa doprinosa, odnosno stopa doprinosa i poreza na
prose~nu platu sa 124% pada sada na 98%. To je smawivawe za 26%. Ja mislim da je mnogo vremena pro{lo od posledweg obarawa stope poreza i
doprinosa na plate. Mislim da posle Drugog svetskog rata to nismo ni
imali i da je to veliki pomak u odnosu na dosada{we stawe, da je to rezultat kojim se Vlada zaista mo`e pohvaliti.
[ta to sada konkretno zna~i u proizvodwi? To zna~i da svaka firma mo`e komotno za 13% svojim radnicima da podigne platu. Od tih 26,
13% mo`e da ide na pove}awe plate, onda opet 13% ide dr`avi, ili mo`e da zaposli nove radnike u tom iznosu koji u{tedi, ili mo`e da taj novac ulo`i u ne{to drugo.
To bi mo`da bila lepa vest, ali nikada lepe vesti same po sebi ne
dolaze. Znate, uvek imate jednu lepu, pa jednu gorku. Ru`na je ova vest da
je benzin poskupeo za jedan dinar, ali to je bilo nu`no. Jer kada negde
smawujete doprinose i poreze, morate odmah tra`iti varijantu da to nadoknadite.
Ono {to gubite na jednoj taksi, na jednom porezu, na jednom doprinosu, morate negde drugo nadoknaditi. Mi smo, zapravo, i{li sada na neko
uravnote`ewe poreskih obaveza. Oni koji vi{e tro{e benzin, zna~i
imaju ne{to vi{e novca, pa mogu i vi{e da plate dr`avi.
Voditeq: Koriste oni benzin i u poqoprivredi, ali nema veze, malo se u}ari.
Dr [e{eq: Dobro, malo se koristi benzin u poqoprivredi. Uglavnom se koristi nafta, a sada tu cenu nafte ~uvamo, ~vrsto je dr`imo pod
kontrolom.
Voditeq: Dobro, to bi bilo dobro, jer za sada, recimo, na{i barem
tvrde da ne mogu da dobiju ni litar nafte ako je unapred nisu platili, a
cene ostalih energenata idu daqe.
Dr [e{eq: Samo se di`e cena benzina ovom odlukom, a naftu sigurno ne}emo dirati. Ako neko ~uva naftu i ne}e da je isporu~i, to ~ini iz
{pekulativnih razloga, mo`da o~ekuju}i pove}awe cena. Ali mi smo tu
~vrst stav zauzeli.
909
damo jedan ve}i broj fabrika, da do|emo do sve`eg novca, a da taj novac
onda iskoristimo da re{imo ove zaostale dr`avne obaveze: i penzije, i
de~je dodatke, i staru deviznu {tedwu, i sve ono {to dr`ava kad-tad mora da isplati svojim gra|anima.
Voditeq: Ako se sla`ete, postavio bih pitawe koje smo, na neki na~in, pripremili mi. Radi se o bankama, o bankarskom sistemu. Bilo je o
tome govora, recimo, da kamata za pro{lu 1997. godinu bude na mese~nom
nivou oko 8%. Na godi{wem nivou to zna~i oko 150%.
Inflacija se iskazuje 10%. Zna~i, gre{ke su velike u ne~emu drugom, mo`da, ali su vrlo osetqive, jer prilikom uzimawa kredita, banke
se pravdaju da su kamate velike zato {to neki ne vra}aju kredite. Neki
~ak ne vra}aju ni kamatu na kredite. Da li postoji na~in da se dovede u
red ~itav bankarski sistem i da li to zna~i da dr`ava dobro funkconi{e ako banke ne funkcioni{u dobro?
Dr [e{eq: Na`alost, mi jo{ nemamo bankarski sistem. Sve dok su
banke u dru{tvenoj svojini, one nisu banke u pravom smislu re~i. Banke
imaju smisla samo ako su privatne banke, samo ako posluju po tr`i{nim
principima. Kada bismo mi uspeli da privatizujemo bankarski sistem,
onda bi kamatna stopa veoma brzo padala, onda bi se banke otimale koja
bi na{la privrednog subjekta kome }e dati kredit, da pozajmi pare, a da
se pare vra}aju uz kamatu.
Imamo sasvim nakaradnu situaciju. Ali {ta to daqe podrazumeva?
Besmisleno je kad banka daje kredit firmi u dru{tvenom sektoru. To je
besmisleno. To je kao kada vi iz jednog yepa prebacite novac u drugi yep.
A {upaq, ne znate koji vam je {upqi. Zna~i, papirima sve zatvarate, a
novac propada. [ta je potrebno na{em bankarskom sistemu? Prvo, da
imamo savremene moderne banke u privatnoj svojini, koje }e zavisiti od
uslova na tr`i{tu.
Potrebno je do kraja da izvr{imo privatizaciju u privredi i da samo privatnici mogu da uzimaju kredite, a da krediti budu hipotekarni.
Svaki privatnik svojom imovinom garantuje uredno vra}awe kredita.
Samo na taj na~in mo`emo da ozdravimo bankarski sistem. Setite se
1994. godine, kada je uveden novi dinar. Iz primarne emisije milijarda
novih dinara je bila ulo`ena u kreditnu politiku, u kreditirawe dru{tvenih firmi. Ta milijarda dinara nije vra}ena. Na tome je odmah pao
novi dinar.
Voditeq: Jo{ uvek pada.
Dr [e{eq: Pa, jo{ uvek pada, ali ne tom brzinom. Evo, otkako je izvr{ena devalvacija dr`imo pod kontrolom dinar. Dinar }e ostati na
ovom kursu sve dok ne po~ne Narodna banka da do{tampava novac. Mi se
trudimo da do novog do{tampavawa novca ne do|e.
Voditeq: Da li Vlada dr`i situaciju u rukama da do toga ne do|e, da
se, recimo, ne investira u te {upqe yepove?
Dr [e{eq: Do sada dr`i. Ali uvek postoje oni koji vuku za rukav i
tra`e pare. Mi ne{to para damo, za neke potrebe, za ne{to {to je nepodno{qivo te{ko, {to treba na neki na~in odr`ati u `ivotu. Imamo ~i911
tav niz firmi, recimo, ovi isporu~ioci gasa prodaju gas ispod cene. Jeftinije se gas prodaje u na{oj zemqi nego {to ga kupujemo u Rusiji, i to za
desetak para po kubnom metru.
Sada dr`ava razmi{qa, ako naglo dignemo cenu gasa, mo`emo komotno zatvoriti neke fabrike ~iji je to osnovni energent. [ta to podrazumeva? Onda bi ogroman broj radnika oti{ao na ulicu, ne bi imao od ~ega da
`ivi. Mi sada ve{ta~ki dr`imo pod kontrolom i tu cenu gasa. Namerno
ga prodajemo ispod cene ne bi li koliko-toliko zadr`ali tu proizvodwu.
Voditeq: Ali oko cena se pojavi problem.
Dr [e{eq: Ja se sa tim sla`em, ali da bismo sve to ispravili, mi moramo imati veliku koli~inu sve`eg novca. Pro{le godine Srbija je imala
milijardu i pet stotina miliona maraka sve`eg novca. Jedan deo od tog novca je oti{ao u penzijski fond, a jedan deo novca je oti{ao u ove kredite.
[ta se onda desilo? Jedna tre}ina firmi nije u stawu da vrati kredite. U pitawu su dru{tvene firme. Kada do|ete u takvu situaciju, onda
se postavqa pitawe da li kod nas uop{te postoji kreditna politika. [ta
to zna~i dati ne{to na zajam, a onda taj kome ste dali zajam ne vra}a?
Nekad treba produ`iti rok. Ja sam uvek za to da se rok produ`i dobrim, uspe{nim, perspektivnim firmama, pogotovo onima koji imaju ne{to du`i ciklus proizvodwe od onoga na koji su ra~unali qudi koji su
raspolagali novcem iz Fonda za razvoj. Me|utim, imate firmi koje nikada nisu u stawu da to vrate, koje su pojele supstancu.
^im su do{li do tog novca, podelili su plate, plate su nekada zaostajale po tri meseca, nekada po {est meseci, nisu ni{ta ulo`ili u proizvodwu i opet su u istoj situaciji u kojoj su bile. Ako mi ubrzamo proces
privatizacije i ako idemo prvo na privatizaciju onih fabrika koje imaju pro|u na svetskom tr`i{tu, za koje se mogu na}i investitori, i iz toga
izvu~emo ozbiqnu koli~inu novca, onda }emo imati za sve druge potrebe.
Voditeq: Na{i penzioneri, a i ja sam jedan od wih, ka`u: dok gospodin [e{eq nije postao ~lan Vlade, obe}avao je da }e najpre da re{i situaciju penzionera.
Dr [e{eq: Ja sam zadr`ao to obe}awe.
Voditeq: Zna~i, zadr`ali ste to obe}awe.
Dr [e{eq: Naravno. Grozni~avo radimo na re{avawu tog problema.
Uspeli smo, moram priznati te{kom mukom, ali smo uspeli da izmirujemo redovno pristigle penzijske obaveze. Rekao sam na po~etku emisije
ciq nam je da ove godine bude sigurno 12 penzija. Sutra po~iwe isplata
drugog dela za februar. Novac je obezbe|en. Ali svaki put sa te{kom mukom. Nikad ga nema u Fondu dovoqno.
Voditeq: Svi se mi pla{imo za to.
Dr [e{eq: Znate za{to? Zato {to veliki broj firmi ne upla}uje
penzijsko i zdravstveno osigurawe.
Voditeq: Zar nije Vlada u stawu da na|e na~in, da primora?
Dr [e{eq: Da tu~emo direktore, ne vredi. Ne vredi, nema para.
Voditeq: ^ekajte, imate jednu drugu stvar. Recimo, imate bogatih direktora, siroma{nih firmi. Da li je Vlada spremna da se sa tim suo~i?
912
Dr [e{eq: Spremni smo da u|emo maksimalno u borbu protiv kriminala. Ta borba traje. Vidite, uhap{en je direktor Duvanske industrije Ni{ uhap{en je Nenad \or|evi}, biv{i direktor Republi~kog
fonda zdravstvenog osigurawa. Dakle, gonimo sada najkrupnije lopove.
Ne mo`emo odjednom ni sve lopove da pohapsimo.
Voditeq: Nema dovoqno zatvora.
Dr [e{eq: Nema ni dovoqno zatvora, to je ~iwenica. Ali krenuli
smo, i to od glave.
Voditeq: Nadajmo se.
Dr [e{eq: Da. Da li }emo u tome istrajati, ostaje tako|e da se posle vidi. Ali istrajavamo jo{ uvek. Nedavno je do{lo do tog pove}awa
od 5,5% penzija. Zna~i, prvi deo za februar je ispla}en, pove}ano je za
5,5%. To je ipak ne{to zna~ajno u ovoj sada{woj muci u kojoj se nalazimo.
Kako mislimo da izvr{imo nadoknadu zaostalih penzija? Evo jedne
varijante. Do{la je kod mene jednom delegacija penzionera i ja sam izlo`io tu varijantu. Rekao sam koji su problemi i {ta je uslov za tu varijantu. Oni odmah izjavili kako sam obe}ao, kao da }e to sutra biti. Ako
idemo sada u privatizaciju jednog ve}eg broja fabrika, recimo, prodamo
nekoliko fabrika za milijardu maraka, onda bismo tih milijardu maraka odmah ulo`ili u elektroprivredu. Dotrajali su kapaciteti za proizvodwu elektri~ne energije, neophodan je remont skoro svih termocentrala, mnogih hidrocentrala, prenosna mre`a je u lo{em stawu, itd.
Moramo nove povr{inske kopove ugqa da otvaramo i sli~no. Dakle,
milijardu maraka da ulo`imo u elektroprivredu, da se ona dobro opremi, da se oporavi. Mi sa na{im kapacitetima mo`emo biti glavni izvoznik struje u Evropi. Onda, da penzionerima na ime zaostalih penzija izdamo bonove, da porodicama sa decom isplatimo zaostali de~ji dodatak
bonovima za struju, i da ti bonovi budu na ime, da mo`e platiti onaj na
~ije ime glasi ili ~lanovi wegove naju`e porodice.
Dakle, ~lanovi doma}instva. Da oni mogu servisirati narednih tri,
~etiri, pet meseci, da mogu servisirati svoje obaveze prema elektroprivredi i da za to koriste zaostale plate. Znate, jednim potezom koncentri{emo novac u elektroprivredu. Nije dobro, kada se dobije jedna koli~ina novca, da se on razvla~i na razne strane. Onda se ni{ta ne posti`e. Ali, recimo, prvu ozbiqnu koli~inu novca da koncentri{emo na
elektroprivredu, a da zatvorimo zaostala dugovawa. Jer, otprilike, oko
milijardu maraka dr`ava duguje na ime zaostalih penzija i zaostalih
de~jih dodataka, oko {est milijardi dinara.
To bi bila jedna varijanta. O woj intenzivno razmi{qamo, grozni~avo tra`imo kupce za neke privredne kapacitete.
Voditeq: Mo`da, zna~i, da onda jeftino nudimo, ako smo grozni~avi.
Dr [e{eq: Ne zna~i da jeftino nudimo, tra`imo opet po nekoj realnoj ceni. Ne}emo u bescewe ni{ta da prodajemo. Tra`imo kupce sa odre|enim bonitetom, kupce koji mogu da garantuju, da ozbiqno ulaze u taj
posao.
913
Voditeq: Mislim da je to zna~ajno pitawe, jer nas dosta poga|a, dodu{e, mawe nego grad.
Dr [e{eq: Neuporedivo je jeftinije da dr`ava, ako treba, i kompletan novac d za protivgradnu za{titu, nego da izlo`i seqake ogromnim rizicima, uni{tewu letine, pa posle mora da poma`e i da tu {tetu
nadoknadi.
Voditeq: Slede}e pitawe bi bila privatizacija. Oko privatizacije
smo dosta rekli. U sada{wim uslovima, kada bi se tako radilo, mi u stvari i daqe razvijamo dru{tvenu svojinu, a ne privatnu.
Dr [e{eq: Moram priznati da mi imamo vrlo komplikovan Zakon o
privatizaciji, zakon koji }e se te{ko primewivati u praksi. Sada tra`imo varijantu da nekim popravkama pojednostavimo tu proceduru.
Polazim od pretpostavke da je i najgora privatizacija boqa od nikakve. Najgore je da ostane dru{tvena svojina. Dru{tvena svojina nigde na
svetu ne postoji. Ne mo`e opstati u ekonomskim uslovima poslovawa.
Ako se ne sprovodi privatizacija, dru{tvena svojina se ipak privatizuje kroz kriminal.
Boqe je da mi privatizujemo na zakonom regulisan na~in, nego da se
kriminalnim mahinacijama to uradi. Neprekidno se vr{i odliv dru{tvene svojine u privatne ruke kroz neravnopravne ugovore, kroz pqa~ke, kroz pronevere. Ima mnogo direktora u dru{tvenom sektoru koji namerno upropa{}avaju svoje firme da bi mogli {to jeftinije da ih kupe.
Sa tim se suo~avamo.
Voditeq: I jo{ jedna stvar, vrlo interesantna za ovaj na{ slu~aj. Mi
smo, recimo, informativna ku}a privatna i nismo privatna. Na koji
na~in ostvariti tu privatizaciju?
Dr [e{eq: Kako mislite, privatna i niste privatna?
Voditeq: Recimo, privatni jesmo, ali ne mo`e, recimo, biti velika
televizija privatna. Kako, na koji na~in? U praksi niko ne `eli da se
odrekne mogu}nosti da uti~e na programsku politiku, a programsku politiku u na{im ku}ama, pogotovu dr`avnim, vodi vlast, bez obzira koja.
Dr [e{eq: I ja i stranka kojoj pripadam smatramo da sve, osim centralne dr`avne televizije i centralnog dr`avnog radija, mora biti privatno. U pitawu je novi zakon o informisawu.
Voditeq: Pre godinu dana smo ga dobili.
Dr [e{eq: Nije usvojen nikada. Bila je velika galama, ali nikada
nije usvojen.
Voditeq: Boqe {to nije.
Dr [e{eq: Mislim da }emo imati jedan vrlo liberalan zakon o
informisawu. Mi smo za to da sve lokalne i regionalne, centralne televizijske i radio stanice budu privatne. To podrazumeva izvestan rizik. Ako imaju dobar program, ako imaju visok stepen gledanosti, ako
imaju dobru pokrivenost reklamama, opsta}e. Ako nisu kvalitetne,
ako niko nije zainteresovan da reklamira, propa{}e. Tu je tr`i{te
nemilosrdno.
916
Zna~i, veoma je velika razlika izme|u cene `utog i konzumnog {e}era, a na{im {e}eranama se i te kako isplati da prera|uju `uti {e}er.
Voditeq: @uti {e}er je ~ak i zdraviji, tako ka`u.
Dr [e{eq: Dobro, ali narod nije sklon da ga koristi. ^ak ni u kafu narod nije spreman da stavqa taj `uti {e}er, navikao je na beli.
Voditeq: Interesantna stvar, {e}erna repa jo{ nije pla}ena, qudi
nemaju para.
Dr [e{eq: Ta primedba je data u Saveznoj skup{tini kada su dono{ena ova dva zakona Zakon o otpisu kredita poqoprivrednim proizvo|a~ima i Zakon o pretvarawu kredita iz primarne emisije u dugoro~ni
dug federacije.
Mi smo napadali upravo ovim argumentima. Otpisana su potra`ivawa firmi, preduze}a iz sektora poqoprivrede koja ina~e otkupquju od
seqaka. Pitawe je koliko je koja od tih firmi seqacima isplatila za svu
preuzetu robu i za sve preuzete koli~ine.
Voditeq: Izgleda da to nije ispla}eno.
Dr [e{eq: Znam da nije. Zato je trebalo tra`iti varijantu da se
kroz ovaj sistem obe{tete primarni poqoprivredni proizvo|a~i, oni
kojima jo{ ne{to nije ispla}eno. Nekima nije ispla}ena {e}erna repa,
negde nije ispla}ena p{enica, negde kukuruz, negde soja, negde suncokret,
negde meso itd. Uvek u nekom kraju Srbije imamo `albe seqaka da im ne{to nije ispla}eno.
Nema nijednog kraja gde je sve ispla}eno. Ali seqaci ne znaju unapred {ta }e biti ispla}eno a {ta ne}e. Uvek je za wih lutrija za {ta da
se opredele ove godine da proizvedu, jer nisu sigurni da li }e to imati
prioritet u isplati ili ne}e.
Zbog toga smo morali da tra`imo mehanizam da se za{tite primarni proizvo|a~i, da dr`ava kontroli{e da li se wima uredno i na vreme
pla}aju obaveze od onih koji preuzimaju ugovorene koli~ine ili ponu|ene koli~ine, a u sferi otkupa se opet pojavquju monopoli. Monopoli su
najve}e zlo kada seqak ne mo`e da bira kome }e da proda svoj proizvod.
To je ne{to najgore. Zbog toga to moramo liberalizovati.
Voditeq: Mogli bismo da pre|emo na neka pitawa iz socijalne sfere, na primer, na pitawe zdravstva. Zdravstvo je u kriti~nom stawu, lekova nema.
Dr [e{eq: Imamo najve}i problem sa Galenikom. Galenika {pekuli{e lekovima i ve{ta~ki stvara nesta{ice. Sada je ispostavila neki
ogroman ra~un, tra`i da joj se nadoknadi za posledwih skoro godinu 80 odsto dodatno, da joj dr`ava plati za isporu~ene koli~ine lekova, jer oni su
se setili da cene lekova prera~unavaju u dolarima ili u markama.
To jednostavno ne}emo da toleri{emo. Mo`ete o~ekivati da u najskorije vreme preduzmemo neke mere prema Galenici, jer zaista je nepodno{qivo kako se pona{aju na tr`i{tu lekova.
Voditeq: Lekovi su poskupeli a i nema ih.
Dr [e{eq: Ve{ta~ki se stvaraju nesta{ice.
922
Ako je centralizovan sistem naplate poreza, doprinosa i taksi, onda je on mnogo jeftiniji za narod, za gra|ane, nego ako je decentralizovan. Ako je decentralizovan, onda }e Savezna skup{tina da ima jedne poreske zakone, Republi~ka skup{tina druge poreske zakone, pa }e Vojvodina da propisuje zakone, pa op{tine.
Voditeq: Hajmo da ih organizujemo na taj na~in da ne propisuje svako svoje.
Dr [e{eq: Upravo to sada radimo. Sada idemo na kodifikaciju poreskog zakonodavstva. Sve ono {to je u nadle`nosti Republike Srbije,
{to je wena ustavna nadle`nost, gleda}emo da u jednom zakonu reguli{emo, da pojednostavimo poresko zakonodavstvo i da smawujemo poresku
stopu, jer to je na{a {ansa, a u perspektivi da pove}avamo postepeno broj
poreskih obveznika.
Jo{ jednu stvar smo uradili uveli smo godi{wi porez na ukupan
prihod. Svi gra|ani koji imaju godi{wi prihod vi{e od 72.000 dinara
mora}e da pla}aju taj godi{wi porez.
Voditeq: Dobro, neka pla}aju.
Dr [e{eq: Tu ulaze i plate. Naravno, treba da uzmemo bogatima, a
da smawimo da`bine siroma{nima.
Voditeq: Da li }e to ipak biti neka uravnilovka na odre|eni na~in?
Dr [e{eq: Nije to uravnilovka. Molim vas, to svuda u svetu rade.
To je i kod nas nekada postojalo, pa se ve} 5-6 godina ne primewuje, ali sada smo to ponovo uveli.
Voditeq: Nekada sam i ja pla}ao taj porez, ali sada ga vi{e ne pla}am.
Dr [e{eq: Ja nisam nikada pla}ao. Dodu{e, nikada nisam imao toliku platu, ali `eleli bismo u perspektivi da svi gra|ani imaju tolike
prihode da svako pla}a porez, ali kada }emo to posti}i, to je stvar na{ih snova a ne neke realnosti u datom trenutku. Ali oni koji imaju enorman prihod, moraju da plate.
Voditeq: Imam jo{ jedno interesantno pitawe.
Dr [e{eq: I to je sastavni deo ovog zakona koji ide 26. na skup{tinu.
Voditeq: Gledalac moli gospodina [e{eqa da prokomentari{e
problem dr`avne pripadnosti izbeglica.
Dr [e{eq: Vidite, sve te izbeglice su bile dr`avqani SFRJ, a Savezna Republika Jugoslavija je i po svom ustavnom ure|ewu pravni sledbenik
SFRJ. Mi neprekidno insistiramo na dr`avno-pravnom kontinuitetu.
Prema tome, svi ti izbegli i prognani Srbi, ali ne samo Srbi, nego
i pripadnici drugih nacionalnosti, ako su izbegli i prognani iz Slovenije, Hrvatske i drugih delova biv{e SFRJ, automatski bi trebalo da
imaju pravo na dr`avqanstvo Savezne Republike Jugoslavije.
Ali savezna administracija je u pogledu tog pitawa veoma spora. Republi~ki ministar za Srbe van Srbije Milorad Mir~i} ve} preduzima
mere da se re{avawe tog pitawa ubrza na saveznom nivou.
924
Mislim da biti pripadnik nacionalne mawine nije ni{ta uvredqivo. Ali to ne zna~i da vi niste narodnost. Postoji slova~ka narodnost,
postoji srpska narodnost. Recimo, ja sam politi~ar srpske narodnosti.
U komunisti~koj Jugoslaviji je pogre{no primewivan termin narodnost, kao da je to ne{to {to se razlikuje od naroda narod je veliki
a narodnost je mala. To se pogre{no upotrebqava.
Iz ranijeg perioda imamo u dokumentima, recimo, rubriku gde pi{e
narodnost. Kod mene pi{e narodnost srpska, kod mog oca isto tako.
Kod vas je postojalo narodnost slova~ka. I danas je taj termin u jednoj
ispravnoj upotrebi. Koja ste narodnost, slova~ka? Ali Slovaci su kao
narod nacionalna mawina u na{oj zemqi, wihova mati~na dr`ava je
Slova~ka.
To {to ste pripadnik jedne nacionalne mawine, ne sme da bude ni{ta
uvredqivo. To je me|unarodni termin, {ta tu ima da bude uvredqivo?
Voditeq: Da, u slu~aju da se to ne zloupotrebi.
Dr [e{eq: Oni koji to zloupotrebqavaju, neozbiqni su qudi.
Voditeq: Da li imaju ozbiqnog uticaja?
Dr [e{eq: Ne, nemaju nikakvog uticaja.
Voditeq: Sigurni ste?
Dr [e{eq: Ube|en sam. Prvo, kod Srba nikada nije bilo nikakve
netrpeqivosti prema Slovacima, kao ni prema Rusinima. Sa Ma|arima
imamo neka optere}ewa iz pro{losti, ali nema netrpeqivosti izme|u
Srba i Ma|ara, bar sam ja u to ube|en i sasvim se normalno `ivi, tamo
gde se `ivi zajedno.
[ta je ono {to je u svemu ovome bitno? Bitno je da u na{oj zemqi
postoje uslovi da slova~ka nacionalna mawina do kraja izra`ava svoj
individualitet, da ~uva svoje kulturne tradicije, da Slovaci imaju apsolutnu ravnopravnost kao gra|ani.
Mislim da su Slovaci zadovoqni stawem u na{oj zemqi u vezi sa
tim pitawem. Postoje neke stvari gde se pojavquju problemi. To je pre
svega ekonomska sfera, ali svima koji `ive u Srbiji je te{ko.
[to se ti~e {kolstva, i u {kolstvu je te{ko. Prvo, to je pre svega
nov~ana nesta{ica. Da li tu ima nekih drugih primedbi u pogledu nastavnog plana i programa?
Voditeq: Da, ja }u vam re}i i to.
Dr [e{eq: Da, mo`emo i o tome da razgovaramo.
Voditeq: Sino} sam gledao BK Televiziju, u Karlovcima je obele`avana godi{wica progla{ewa srpske autonomije u Vojvodini.
Naro~ito sam zapazio apel patrijarha Pavla za hri{}anski su`ivot bratskih naroda, mada je bilo i druga~ijih tonova. Neki su tamo rekli da mawine imaju prava, ali mogu im se ta prava i oduzeti.
Dr [e{eq: Ko je to rekao?
Voditeq: Ne se}am se, znam da je neki {ef zdravstvenog centra na
Bawici, neki lekar.
Dr [e{eq: Da se mogu prava mawinama oduzeti? To nisam ~uo.
927
Voditeq: To je zvu~alo pomalo kao pretwa. To me je i {trecnulo. Vidite, 1918. godine je osnovana Skup{tina slovenskih naroda, znam da je
^ehoslova~ka osnovana 28. oktobra, a Jugoslavija 1. decembra.
Dr [e{eq: Molim vas, 1. decembra je progla{ena zajedni~ka dr`ava, odnosno Kraqevina Srba, Hrvata i Slovenaca, a Vojvodina je pre toga donela odluku da se prikqu~i Kraqevini.
Voditeq: Mo`da ste u pravu, a ja nisam, ne radi se o tome, ve} o ne~em drugom. Slovaci su preneli svoje pravo na samoopredelewe na Kraqevinu Jugoslaviju.
Dr [e{eq: Na Srbiju.
Voditeq: Dobro, neka bude na Srbiju. Ali bilo je 60 predstavnika
Slovaka na toj skup{tini. Danas, izuzev u Skup{tini Vojvodine, gde nas
ima malo, nema nijednog Slovaka.
Po sada{woj strukturi izbornih jedinica, kako su one geografski
utana~ene, nema ni teoretske mogu}nosti. Recimo, u Rumuniji ili u Ma|arskoj, gde ima mnogo mawe Slovaka, ima predstavnika Slovaka na svim
nivoima. Verovatno je tako i sa Rusinima, kao mawim narodnostima koje
ne mogu na neki drugi na~in to da re{e.
Daqe, kako ostvariti uticaj na informisawe, {to mo`da i nije toliko bitno, jer se mo`emo informisati i na srpskom jeziku. Kako ostvariti uticaj na obrazovawe, na garantovawe pravilnog re{avawa nacionalnog pitawa i o~uvawa nacionalne samobitnosti?
Pitawe je i {kola. ^ak to i gledaoci pitaju, ali sam ih ja preduhitrio. U Petrovcu, gde je izrazito slova~ko stanovni{tvo, otvoreno je
odeqewe za srpske |ake, za pet srpskih |aka, {to je u redu. U nekim susednim op{tinama je neophodno najmawe 15 |aka da bi se otvorilo odeqewe
ili razred. Da li mislite da je to u redu?
Dr [e{eq: Prvo, Slovaci su bili predstavqeni u Narodnoj skup{tini Srbije. U mandatu od 1991. do 1992. godine bio je jedan poslanik iz
Kova~ice, pa je bio republi~ki ministar Slovak Jan Ki{geci, ministar
poqoprivrede, sada je republi~ki ministar Ivan Sedlak, i on je Slovak.
Voditeq: Poreklom mo`da, ali po nacionalnoj svesti, sumwam.
Dr [e{eq: Ja mislim da je on Slovak.
Voditeq: Mo`e biti po poreklu, on se nikada nije tako deklarisao.
Dr [e{eq: Koliko ja znam, on je Slovak. Ukoliko Srpska radikalna
stranka na saveznom nivou postane vladaju}a politi~ka partija, mi }emo
sigurno imati najmawe jednog Slovaka u saveznim institucijama. To }e
biti Slovak koji je ~lan Srpske radikalne stranke, naravno. Ne mo`emo
mi iz tu|ih stranaka na zna~ajne dr`avne funkcije qude birati.
Voditeq: Dobro, to je politi~ka logika.
Dr [e{eq: Zna~i, mislim da ima {ansi. Kako se demokratski procesi u na{oj zemqi razvijaju, to }e biti sve vi{e uslova i mogu}nosti da
i Slovaci obavqaju najzna~ajnije politi~ke funkcije u dr`avi. Dakle,
po statistikama Slovaka ima ne{to oko 60.000.
Voditeq: Da, oni se gube. Neki emigriraju u Australiju, Kanadu...
Dr [e{eq: To je oko 0,6 odsto u odnosu na ukupno stanovni{tvo Srbije. To je mali procenat da bi se mogla posti}i neka ve}a zastupqenost.
928
Ali ja sam u principu za to, ako mi u na{oj stranci imamo ve}i broj
sposobnih Slovaka, mo`emo ih imati mnogo vi{e u raznim institucijama vlasti, ali je nama va`no da oni budu ~lanovi na{e stranke.
Voditeq: U redu.
Dr [e{eq: [to se ti~e {kolskog sistema, Slovaci imaju Gimnaziju na slova~kom jeziku, imaju osnovne {kole na slova~kom jeziku, u Ba~kom Petrovcu, Kova~ici, Staroj Pazovi, Boqevcima. U Zemunu smo na
vlasti i pomogli smo slova~ku Evangelisti~ku crkvu, ne nekim velikim
iznosima, ali koliko su tra`ili pro{le godine, toliko su i dobili.
Onoliko koliko su tra`ili ove godine u dinar su dobili. To zna~i
da su dobili onoliko koliko im je trebalo. Sada smo i vodovod tamo izgradili. Znate da je vodovod zavr{en sve do Progara. Mislim da smo dosta popravili op{te uslove `ivota.
[to se ti~e tog {kolskog sistema, tu su stvari, na~elno, dobro re{ene. U praksi mo`e da bude problema, ali svuda mo`e da bude problema u pogledu raznih pitawa. Slovaci imaju mogu}nost nastave na slova~kom jeziku i koriste tu mogu}nost. U nastavnom programu izu~avaju svoju istoriju.
Voditeq: Vrlo malo.
Dr [e{eq: O tome mo`emo da raspravqamo, da li je malo ili ne.
Neka se poja~a to.
Voditeq: Mislim da je u~e{}e Slovaka u stvarawu tih nastavnih
programa i planova bilo daleko lo{ije nego ranije, o tome se mora voditi ra~una.
Dr [e{eq: Vidite, u~e{}e Slovaka u re{avawu nekih pitawa poqoprivrede je bilo veoma izra`eno. Treba da tra`imo varijantu i da
u~e{}e u re{avawu ovih problema u prosveti bude ve}e. To je opet kroz
politi~ke partije. Znate, onaj ko je u vladaju}oj politi~koj partiji ima
ve}i stepen u~e{}a nego onaj ko je u opozicionoj politi~koj partiji.
Mislim da su Slovaci u Ba~kom Petrovcu imali jedan hendikep unazad godinu dana. Tad je na vlasti bila Reformska demokratska stranka
Vojvodine.
Voditeq: Nije bila nijedna.
Dr [e{eq: Ne, molim vas, sada }u vam ja to objasniti. Ja sam upoznat
u detaqe. Ta stranka je u o~ima celokupne srpske javnosti imala izuzetno negativan predznak, bez ikakve slova~ke krivice. U po~etku su se mo`da u~lanili jer su hteli neke iskrene reforme u dru{tvu.
Stranka je imala reformski predznak, ne ulaze}i u neke ideolo{ke
konotacije. Ta stranka je posle imala izrazito antisrpski kurs. Ja sam
bio sre}an i presre}an kada sam ~uo, pre ne{to vi{e od godinu dana, da
je kompletno op{tinsko rukovodstvo Ba~kog Petrovca napustilo Reformsko-demokratsku stranku Vojvodine i da su nastavili da obavqaju
lokalnu vlast kao grupa gra|ana. Rekao sam tada i predsedniku op{tine
^erenku, koji je nedavno bio kod mene u Vladi Srbije: sad ste mi kao ~ovek neuporedivo dra`i, jer da ste ~lan Srpske radikalne stranke, gde bi
vam bio kraj. Imali smo nekoliko susreta, jednom i u slova~koj ambasadi, kada je Jan Slota bio kod nas u gostima.
929
de {to ve}i. Ali pored tih dr`avnih {kola, treba otvoriti prostor da
se formiraju privatne. Ko nije zadovoqan kvalitetom znawa u dr`avnim
{kolama, neka svoje dete uputi u privatne ako mo`e to da finansira. To
sam, dakle, tako rekao i to je otprilike na{a programska orijentacija.
Dakle, ako ima problema u izu~avawu slova~ke istorije, slova~kog
jezika u osnovnim, sredwim {kolama, onda o tome mo`emo da razgovaramo i mo`e da se na|e re{ewe. Mislim da }e sva tri koaliciona partnera u Vladi imati blagonaklon odnos, jedan izrazito prijateqski odnos,
ali nije samo odnos prema Slovacima takav. Ja imam posebne simpatije
prema Slovacima, tako|e i na{a stranka. Nije slu~ajno {to smo mi me|u prvima uspostavili politi~ke kontakte. Mi ne `urimo s tim politi~kim kontaktima sa strankama u inostranstvu. Nije nimalo slu~ajno
{to imamo jednu od naj~vr{}ih veza na me|unarodnom planu sa Slova~kom narodnom strankom Jana Slote. Postoje samo tri partije sa kojima
mi imamo direktne partijske odnose: jedna je iz Rusije, druga je iz Francuske i tre}a iz Slova~ke. To govori o na{em odnosu. Ali mi smo u principu za isti tretman pripadnika svih drugih nacionalnih mawina, a to
podrazumeva da oni moraju biti lojalni Srbiji, lojalni gra|ani, da po{tuju Ustav, da po{tuju zakon i tako daqe.
Mi u na{oj stranci imamo Ma|ara, Rusina, Rumuna, Bugara. Predsednik Op{tinskog odbora Srpske radikalne stranke u Bosilegradu je Bugarin. On je na na{oj listi poslanika. Imao sam neki dan televizijski
duel sa Rasimom Qaji}em, predsednikom Koalicije za Sanyak. On se zaprepastio kad sam mu rekao da imamo Sulejmana Spahu iz Loznice. Musliman, ali srpski radikal. Bio je kandidat za poslanika. Imamo Fejzu
Kambelija iz Gore Goranca. Imali smo jednog Albanca, koji je poginuo
kao na{ dobrovoqac u Hercegovini, brane}i srpsku zemqu. Imamo jedan
veoma otvoren odnos prema pripadnicima svih nacionalnosti. Ali
osnovni uslov da budemo u dobrim odnosima je da su lojalni Srbiji. Ne
mo`emo biti u dobrim odnosima sa nekim ko Srbiju dovodi u pitawe kao
dr`avu, ko bi cepao teritoriju Srbije, ko sara|uje sa spoqnim neprijateqima na{e zemqe i tako daqe.
Recimo, imamo na podru~ju Vojvodine izuzetno dobre odnose sa Buwevcima i [okcima. Sve }emo u~initi {to je u na{oj mo}i da im pomognemo i da se afirmi{u kao izrazita etni~ka posebnost. Prethodni komunisti~ki re`im ih je terao da se izja{wavaju kao Hrvati, iako nemaju nikakve veze sa Hrvatima, nikakve istorijske veze.
Voditeq: Dozvolite jo{ jedno pitawe. Vi ste malopre govorili o
Zemunu, {ta mislite kada }e DD Teleoptik Zemun dobro poslovati?
Naime, on ima ovde pogon i oni ne rade.
Dr [e{eq: Kad se izvr{i privatizacija, onda }e dobro poslovati.
Mo`da i ne}e, ali samo tada }e imati {ansu za dobro poslovawe. Sve dok
je u dru{tvenom sektoru, nema {anse da dobro posluje.
Voditeq: Znamo da ste protiv tog preduze}a.
Dr [e{eq: Nisam.
Voditeq: Izviwavam se, moja gre{ka. Kada }e radnici dobiti redovne plate? Koliko mi se ~ini, oni 7-8 meseci ni{ta nisu primili.
931
XLIV
PRA[INA OKO ZAKONA O UNIVERZITETU
Radio Televizija Srbije, 18. maj 1998. godine
Voditeq: Na konstitutivnoj sednici Vlade Republike Srbije definisani su prioriteti delovawa ove vlade. To su ekonomski, privredni i
dru{tveni razvoj Republike Srbije, o~uvawe jedinstva i stabilnosti
Republike Srbije, re{avawe problema na Kosovu i Metohiji kao neotu|ivom delu Republike Srbije i unutra{wem pitawu na{e zemqe, ja~awe
Republike Srpske i svih veza sa wom, o~uvawe jedinstva na{e zemqe,
vra}awe ~lanskih prava na{oj zemqi u me|unarodnim organizacijama i
institucijama, aktivan pristup prema integracionim procesima u
Evropi i daqe unapre|ewe dobrosusedskih odnosa i regionalne saradwe.
Vlada je, u me|uvremenu, donela nekoliko predloga zakona koje je dostavila Skup{tini Srbije i koji su izazvali veliku pa`wu javnosti.
Ovih dana u `i`i interesovawa na{e javnosti je Predlog zakona o
univerzitetu. Ve~eras upravo govorimo o tome. Na{i i va{i gosti su
tri potpredsednika Vlade Republike Srbije: prof. dr Milovan Boji},
prof. dr Ratko Markovi} i dr Vojislav [e{eq. Po{tovana gospodo, dobro ve~e i dobro do{li u studio Radio Televizije Srbije. Po{to je tema interesantna i pobu|uje veliko interesovawe na{e javnosti, i gledaoci }e ve~eras mo}i da u~estvuju u ovoj emisiji i postavqaju pitawa na{im gostima. Koji su osnovni razlozi za dono{ewe ovog zakona o univerzitetu i {ta ovaj zakon predvi|a? Profesore Markovi}u, ho}emo od
vas da po~nemo?
Dr Markovi}: Razlozi za utvr|ivawe novog predloga zakona o univerzitetu su mnogostruki. Najpre, Zakon o univerzitetu nije samo vremenski posmatrano star zakon. Poti~e od 1992. godine, ~esto je mewan, i
u sadr`inskom smislu je star, polovi~an zakon.
On je donet u vreme kada je novi ekonomski i politi~ki poredak bio
uveliko promovisan Ustavom Srbije od 1990. i razra|en mnogim su{tinskim zakonima, osnovnim zakonima, sistemskim zakonima, ukqu~uju}i i
oblast prosvete, odnosno obrazovawa. Osnovna i sredwa {kola su regulisani u skladu sa tim novim institucijama i novim odnosima. Univerzitet je stao negde na pola puta, {to se najboqe videlo u instituciji Saveta univerziteta, odnosno Saveta fakulteta koji su bili hibridne, a i
danas su hibridne institucije.
Oli~avaju i dr`avu. Sa jedne strane, polovinom svojih ~lanova i samoupravqawem sa druge strane. Dakle, na univerzitetu je morala do}i do
izra`aja ~iwenica da su sredstva sa kojima univerzitet radi dr`avna
svojina. Delatnost koja se odvija na univerzitetu finansira se iz dr`avnih, odnosno javnih prihoda.
Trebalo je uozbiqiti i re`im studija, trebalo je ponovo definisati
univerzitet kao asocijaciju. Koje subjekte okupqa univerzitet kao asocijacija, da li samo fakultete ili fakultete i institute istovremeno?
933
Pluralizam svojinskih oblika koji je proklamovan u Ustavu morao je do}i i ovde do izra`aja. Dakle, univerzitet mo`e biti ne samo dr`avni, nego mo`e biti i privatni, mo`e ga osnovati i fizi~ko i pravno lice, mo`e ga osnovati i stranac i doma}e lice. Na kraju je trebalo zaokru`iti
tematiku univerziteta tako {to bi se ukqu~ila i neka poglavqa koja su
do sada bila u drugim zakonima, konkretno u Zakonu o dr`avnoj upravi.
Sve u svemu, materija univerziteta je bila zrela za novo zakonsko regulisawe, regulisawe na novim na~elima.
Taj zakon je bio na spisku, odnosno jedan od prioriteta prethodne
vlade. Me|utim, nije do{ao na red i ja mislim da je pravo vreme bilo da
nova vlada startuje i sa jednim takvim sistemskim zakonom kao {to je zakon o univerzitetu.
Voditeq: [ta se u su{tini posti`e ovim zakonom i {ta ovaj zakon
novo donosi?
Dr Markovi}: Ovim zakonom se posti`e celovitost regulisawa jedne materije, uno{ewe reda, principijelnosti u tu materiju. Autonomija
univerziteta se razume onako kako je treba razumeti, kao autonomija nastave i nau~nog rada, a upravqawe se izvodi iz ~iwenice svojinskog oblika, iz svojine. Dakle, funkcija upravqawa derivira, proizilazi iz
svojinskog oblika.
Dr Boji}: Mislim da se nevi|eno podiglo pra{ine jo{ u nacrtu ovog
zakona, a `elim da ka`em da ga je Odbor za javne slu`be Vlade Republike Srbije usvojio jednoglasno, potom Vlada Republike Srbije, uputiv{i
ga Narodnoj skup{tini Republike Srbije na daqu proceduru. Podigla se
jedna nevi|ena pra{ina i niz apsolutnih neistina su po~ele da prate
ovaj zakon pre nego {to je on ugledao svetlost dana u pojedinim svojim
ta~kama, ~lanovima, odrednicama. @elim odmah da istaknem, i kao univerzitetski profesor i kao predsednik Odbora za javne slu`be Vlade
Republike Srbije, da apsolutno nema ni slova od re~i prezir, revan{izam ili ne{to drugo od strane Vlade Republike Srbije prema Univerzitetu Beograda. Uostalom, na dana{woj konferenciji za {tampu o ovom
zakonu govorila su tri univerzitetska profesora, tri profesora Univerziteta u Beogradu i tada smo rekli, a i sada ponavqamo mandat ~lanstva u vladi mo`e da bude du`i ili kra}i. Univerzitet je ve~it i to je
na{e `ivotno i egzistencijalno opredeqewe.
Prema tome, biti protiv univerziteta, zna~ilo bi biti protiv sebe
samog. Takvo pravo, bez obzira da li u svojstvu ili van svojstva ~lana Republi~ke vlade, sebi ne bismo dozvolili. Me|utim, ovde je do{lo do
strahovite zbrke time da iz odre|enog revan{izma mi na{ univerzitet
gledamo kao nedono{~e. Mi smo ti koji im odre|ujemo tutore, mi smo ti
koji im izborom dekana i rektora, {to ovaj zakon i predvi|a, prakti~no
uvodimo starateqstvo. Mislim da je to apsolutno neta~no, da to nije
odr`ivo ni deli} sekunde. Vlada Republike Srbije je kroz instituciju
koja proisti~e iz upravqawa, a elimini{e samoupravqawe, a upravqawe iz svojine, odnosno vlasni{tva kapitala, odnosno univerziteta, eliminisala ono za ~im se danas najvi{e tuguje, a to je samoupravqawe.
934
Wegov osniva~ je Vlada Republike Srbije. Wegova autonomnost u nastavno-nau~nom procesu je netaknuta, ali ovde je vi{e uvedenog reda
osniva~a, kona~no da se zna ko je osniva~ i kako osniva~ reguli{e, to jest
ostvaruje svoje pravo tamo gde plasira sredstva i kojem je i te kako stalo do uspe{nog i slobodnog razvoja univerziteta.
Voditeq: Gospodine [e{eq, najve}a polemika se upravo vodi oko
pitawa za{tite autonomije univerziteta. [ta se sve podrazumeva pod
autonomijom univerziteta, a {ta se podrazumeva pod autonomijom univerziteta a to nije?
Dr [e{eq: Ja bih prvo skrenuo pa`wu na jedan {iri aspekt u kome
mi sada radimo na izmeni Zakona o univerzitetu. Novoformirana Vlada
narodnog jedinstva, u koju su u{le Srpska radikalna stranka, Socijalisti~ka partija Srbije i Jugoslovenska levica, po~iva na tri osnovna
prioriteta i usagla{enim politi~kim stavovima o pitawu ta tri prioriteta. To su za{tita nacionalnih interesa srpskog naroda i svih gra|ana Srbije i o~uvawe teritorijalnog integriteta Srbije, izlazak iz ekonomske krize i socijalne bede. Mi neprekidno radimo na sva tri prioriteta i neki rezultati su ve} o~igledni.
Recimo, u ekonomskoj sferi idemo na obarawe stope poreza i doprinosa na plate, i to smo ve} postigli obaraju}i stopu doprinosa i poreza
sa prose~ne plate sa 124% na 98%. Sa 26 poena smo oborili tu stopu. Mi
moramo rastere}ivati na{u privredu, preduze}a, moramo radni~ke plate rastere}ivati, otvarati prostor za nova radna mesta, za zapo{qavawe novih radnika i za poboq{awe `ivotnog standarda zaposlenih. U
skladu sa tim moramo reformisati sve javne slu`be. Jedna od tih javnih
slu`bi je obrazovawe, a kqu~no mesto u sistemu obrazovawa ima univerzitet kao oblik visoko{kolskog obrazovawa.
Do sada smo imali koncept iskqu~ivo dr`avnog univerziteta, a sada otvaramo mogu}nost za postojawe dr`avnog i privatnog univerziteta.
Dr`avni univerzitet moramo reformisati i na dr`avnom univerzitetu
moramo prote`irati kvalitet, rad, studirawe, nau~no istra`ivawe, a
moramo spre~iti i sve ono {to tro{i dr`avni novac, a smawuje efikasnost i univerzitet vodi stranputicom. Neki bi univerzitet da pretvore u politi~ku partiju.
Kome je do politike, neka ide u ve} formirane politi~ke partije i
neka formira nove, a neka univerzitet ostavi na miru. Ovo na ~emu sada
radimo i {to je u ovom zakonu regulisano je pitawe re`ima studija. Mi
nismo dovoqno bogata zemqa, nemamo vi{e kome uzimati pare da bismo
finansirali univerzitet sa nekim bezgrani~nim kapacitetima i da bi
svi mogli da studiraju neograni~eno dugo, da bi mogli po 10-15 godina o
tro{ku dr`ave to da rade.
Svaki dinar koji se potro{i na univerzitetu nekom se uzme. Kome se
uzme? Radniku, privrednom preduze}u. Mi sada moramo strogo koncentrisati taj novac koji se uzme nekome ko ga proizvodi, ko ga stvara, moramo koncentrisati na kvalitet i vi }ete videti da u ovom na{em zakonu imamo tri kategorije studenata: studenti koji besplatno studiraju,
studenti koji se delimi~no finansiraju i studenti koji potpuno pla}aju
936
svoje studirawe. Me|utim, nijedan status nije trajan. Samo onaj ko redovno daje godinu za godinom mo`e ostati do kraja student koji besplatno
studira, a onaj ko se upisao kao student koji delimi~no finansira svoje
studije ili student koji potpuno pla}a, ako posle prve godine postigne
dobre rezultate, mo`e da promeni status.
Onaj ko u potpunosti u startu pla}a svoje studije, ako posle prve godine ima prosek iznad osam, on se prevodi u status studenta koji potpuno besplatno studira, a onaj student koji izgubi godinu, mora sam da snosi tro{kove svog studirawa. To je ono {to je kqu~no u ovom zakonu. S
druge strane, mi zao{travamo pitawe odgovornosti nastavnim planom
univerziteta. [ta profesor treba da uradi na univerzitetu? Da u~estvuje u vaspitno-obrazovnom procesu, da svoje znawe prenosi na studente, da ih u~i da racionalno razmi{qaju, da kriti~ki razmi{qaju, da se
usavr{avaju, i profesor mora da se bavi nau~nim radom. To su dve osnovne funkcije univerziteta i u tome je univerzitet apsolutno autonoman.
Ni vlada, ni ministarstvo, ni dr`ava se ne me{a u nau~ni rad, niti
se profesoru propisuje kako }e se baviti nau~nim radom, niti mu se unapred zadaju ciqevi wegovog nau~nog rada. On je u tome sasvim slobodan,
autonoman i jedan jedini na~in vrednovawa wegovog nau~nog rada je ocena nau~no-nastavnog ve}a koje profesori univerziteta samostalno biraju.
S druge strane, dr`ava se ne me{a profesoru u to kako }e on obavqati svoje predavawe. On sam odre|uje strukturu svog predavawa, on sam odre|uje kako }e nastavne jedinice predavati studentima, on je tu potpuno
samostalan i tu wegova stru~nost do kraja dolazi do izra`aja. [ta dr`ava ovim spre~ava? Neracionalno tro{ewe sredstava na univerzitetu, neracionalno pona{awe, politizaciju univerziteta. Mi smo do sada imali
prenagla{enu politizaciju univerziteta, manipulisawe studentima.
Studenti do|u na univerzitet, roditeqi odvajaju od usta da bi ih
{kolovali, da bi im omogu}ili koliko-toliko normalan `ivot, te{ko
da neko u ovim uslovima mo`e imati do kraja normalan `ivot, a onda se
studenti na|u u situaciji da neko wima manipuli{e, da ih neko upotrebqava za strana~ke interese na uli~nim demonstracijama i da neprekidno preti studentima kada su ne~iji parcijalni cehovski interesi ugro`eni. [ta se ovoga puta de{ava?
Ovaj zakon predvi|a razdvajawe univerziteta i fakulteta od samostalnih nau~nih instituta. ^emu samostalni nau~ni instituti na univerzitetu? Ako su neki instituti vezani za nastavu, treba da budu u sastavu fakulteta, a ne neki balast koji }e u~estvovati u upravqawu univerzitetom, a zapravo ne}e `iveti `ivotom univerziteta.
Univerzitet treba da ~ine fakulteti, da ~ine oni koji se bave i nau~nim i nastavnim radom, a sve ono {to nije u funkciji nau~nog i nastavnog rada treba na neki drugi na~in da se organizuje i da se finansira od strane dr`ave. [ta dr`ava treba da finansira? Dr`ava treba da
finansira nastavu sa studentima, obrazovawe studenata i dr`ava treba
da finansira nau~ni rad. Kako da finansira nau~ni rad po strogo odre937
|enim kriterijumima? Postoje projekti za koje je dr`ava zainteresovana, koji su upotrebqivi u privredi, pa }e ti projekti na jedan na~in biti finansirani. Postoje fundamentalna istra`ivawa za koje je dr`ava
tako|e zainteresovana, ali nema interesa u konkretnim privrednim
strukturama, pa }e na drugi na~in biti finansirana.
Dr Boji}: Po{to smo gospodin [e{eq i ja govorili o autonomiji
univerziteta, hteo bih samo da dodam. Rekao sam da su velike ingerencije nastavno-nau~nog ve}a u kreirawu nastavno-nau~nog procesa na univerzitetu i na fakultetima. Rekao sam da rektor i dekan nemaju pravo odlu~ivawa, a predsedavaju tim sednicama ve}a. Da je dr`ava htela ovde da
zadre u autonomiju, ona bi ostavila rektoru i dekanu pravo veta na odluke koje ve}e donosi, a to nije u~inila ili tra`ila wegovu prethodnu saglasnost.
S druge strane, kada je u pitawu autonomija univerziteta i ono {to
se ovih dana ~uje, ogromni napori Vlade Republike Srbije, koja u ovim
te{kim okolnostima zaista mora voditi ra~una o svakom dinaru, a pri
tom ne zaboravqaju}i svoje obrazovawe, ne zaboravqaju}i svoj univerzitet, ne zaboravqaju}i svoj u~eni~ki i studentski standard, zaista predstavqaju mnogo. Nema rebalansa buyeta, iz realnih okvira moramo da se
dopuwavamo. Kakav je priliv u buyet, tako|e veoma dobro znate, i s druge strane, na{i okviri delovawa su jasno izra`eni u ekspozeu premijera
Marjanovi}a u Narodnoj skup{tini i platformi koju je Vlada narodnog
jedinstva o nacionalnom jedinstvu donela.
Prema tome, u uslovima u kojima je radila ova republika, sa isu{enim privrednim tkivom, sa svim posledicama, sankcijama koje su bile, sa
nepokrenutim privrednim potencijalima i resursima, odvajala je izuzetno mnogo, mnogo vi{e nego neke zemqe sa ekstenzivnijim privrednim
razvojem.
Plasirano je danas u sredstva za u~eni~ki i studentski standard. Ja
sam veoma ponosan da danas studenti Univerziteta u Beogradu `ive u
uslovima visokog standarda, a to se jasno mo`e videti u studentskim domovima, menzama, zavodima za zdravstvenu za{titu itd.
Prema tome, ogroman je interes dr`ave da se studentski i u~eni~ki
standard unapredi, da univerzitet bude jeftiniji a efikasniji, da se vodi ra~una o materijalnom statusu univerziteta i wegovom besprekornom
funkcionisawu.
Voditeq: Pokrenuli smo pitawe upravne autonomije. S tim pitawem se najvi{e u javnosti manipuli{e, a da defini{emo i preciziramo zbog javnosti, {ta je to {to se podrazumeva pod autonomijom univerziteta, {ta je to {to se `eli proturiti kao autonomija univerziteta,
a {ta nije?
Dr Markovi}: Mi smo to do sada ve} rekli. Autonomija univerziteta je vezana za delatnost univerziteta. Delatnost univerziteta je obavqawe studija, osnovnih, specijalisti~kih, magistarskih, doktorskih.
Ako bismo da svedemo na sr` tu delatnost, ona je oli~ena u nastavnom
planu i programu. [ta je nastavni plan?
938
Dakle, samo vlada ima mandat, a vlada za sobom ima ovu dosada{wu
skup{tinsku ve}inu. Samo vlada ima mandat da utvr|uje predloge zakona i osporavati vladi to pravo, tvrditi da vlada ne zna kako se ure|uju
odnosi na univerzitetu, tvrditi da je vlada u tajnosti pripremila Predlog zakona, to uop{te nije ta~no. Pripremqen je metodologijom kojom se
priprema svaki zakon.
Resorno ministarstvo uvek utvr|uje radni tekst, a onda taj tekst ide
u Republi~ki sekretarijat za zakonodavstvo koji motri na ustavnost tog
zakona, da li se taj zakon uklapa u pravni sistem ili ne, a ne u oportunost re{ewa. Za oportunost re{ewa odgovara resorno ministarstvo. U
stvari, kako }e vlada druga~ije ostvarivati politiku, a ona utvr|uje politiku do predloga zakona. U zakonu je ta stvrdnuta politika koja vlada.
Prema tome, u ovom slu~aju, osporavawe ove koncepcije je u stvari
osporavawe koncepcije koju vlada ima, a ta koncepcija uop{te nije delo
ove vlade, to je jedna koncepcija koju zemqe sa starim univerzitetima
imaju na dr`avnom univerzitetu. Dakle, to je direktno osporavawe vladi prava da vr{i svoju ustavnu vlast.
Vlada izlazi sa svojim predlogom, a recidiv je starog sistema tra`ewe javne diskusije. Kakva javna diskusija u vezi sa predlogom zakona u
dana{we vreme? Mo`e se objaviti predlog zakona, ali javna diskusija,
~emu to? To zna~i da su svi gra|ani samoupravqa~i. Za{to su onda birali parlament? Time se ekspropri{e parlamentov zakon i {ta je svrha
javne diskusije? Dakle, mislim da je, kako re~e i kolega Boji}, u pitawu
jedan lament nad samoupravqawem, odnosno nad grobom samoupravqawa,
a univerzitet je jedan od posledwih ostataka samoupravqawa. Ta `eqa da
univerzitet sam bude jedna zatvorena dru`ina, da se sami me|usobno biraju nastavnici, dekan, da se sve stvari zavr{avaju u jednom u`em krugu
qudi, to je jedna demodirana `eqa koja u promewenom sistemu, u sistemu
gde parlament postoji kao zakonodavno telo, u kojem postoji parlamentarizam, politi~ke stranke, izbori, ne mo`e postojati.
Drugo {to ne mo`e postojati, ne mo`e univerzitet pretendovati da
se bavi pitawima vlasti. Mo`e se Pravni fakultet ili Fakultet politi~kih nauka baviti putem nastavnih planova i putem predmeta, ali ne
mo`e dnevno politi~kim pitawima. Takvih je pitawa bilo na dnevnom
redu na mnogim fakultetima.
Ja }u samo pomenuti neka pitawa. Na primer, ta~ka dnevnog reda , na
nekim fakultetima je bila, da li novi ustav treba da donese ustavotvorna skup{tina ili postoje}a zakonodavna skup{tina, zatim, da li su lokalni izbori bili slobodni ili ne, da li je na{e sudstvo slobodno da samostalno i nezavisno radi, da li Ustavni sud vr{i svoju funkciju, da li
je Skup{tina izabrala pravog ~oveka za sudiju Ustavnog suda. Ta pitawa
ni na koji na~in ne mogu biti na dnevnom redu bilo kog tela univerziteta. Jednostavno iska~u iz nadle`nosti univerziteta i zalaze u nadle`nost dr`avne vlasti.
Dr Boji}: Dakle, samo da dodam, Univerzitetu u Beogradu i univerzitetima u Srbiji ne}e pomo}i ni{ta najavqeni kongresi neposrednih
943
Evo, ja }u se li~no postarati da im se na|e {to boqa parcela u Beogradu, da se na|e {to boqa lokacija, neka sazidaju privatni univerzitet
i neka konkuri{u dr`avnom univerzitetu. Ali neka nam ne prete ni sa
kim spoqa, znate, jer time ni{ta ne mogu posti}i.
Neki sada ka`u da moraju instituti da ostanu pri univerzitetu. Za{to moraju? Oni instituti koji su neophodni na univerzitetu, treba da
budu u sastavu fakulteta, mati~nih fakulteta, pa da budu i neposredno
u funkciji nastave, ne samo nauke. Postoje neki instituti koji nemaju
nikakve veze sa nastavom, osim {to oni koji su u wima zaposleni kao nau~ni radnici `ele da manipuli{u univerzitetom, jer se vi{e bave politikom nego naukom. Politika treba da ide u politi~ke sfere, u politi~ke partije, i tamo da se qudi dokazuju u politi~kom smislu, ne da zloupotrebqavaju, da manipuli{u univerzitetom ili bilo kojom drugom
dru{tvenom slu`bom, javnom slu`bom u politi~ke svrhe. To moramo
osloboditi politikantskog balasta, stran~arewa. To mora biti u svojoj
osnovnoj funkciji, mora biti nameweno vaspitawu, obrazovawu, nau~nom
radu, kako onaj novac koji dru{tvo ula`e ne bi bio uzaludno potro{en.
Dr Boji}: Jo{ samo kod studenata, gospodin [e{eq nije rekao da su
oni ostali u organima upravqawa univerziteta, da su ~lanovi upravnog
odbora univerziteta i upravnih odbora fakulteta, kao i nadzornih odbora.
Dr [e{eq: Jedna petina.
Dr Boji}: Zna~i, teren stimulisawa dobrih studenata, pored ne zloupotrebqavawa prava na studije, br`eg, efikasnijeg, racionalnijeg i
jeftinijeg, kvalitetnijeg studirawa, oni su i u organima upravqawa, u
upravnim odborima i nadzornim odborima univerziteta i pojedinih fakulteta.
Dr [e{eq: Ostala je funkcija studenta prodekana, studenta prorektora, s tim {to su i dekan i rektor definisani kao poslovodni organi. Kao poslovodni organi odgovaraju dr`avi, onome ko ih je postavio.
Ali zato ~ak nemaju ni pravo glasa u nau~no-nastavnom ve}u.
Dr Boji}: A sprovode wegove odluke.
Voditeq: Stiglo je jako puno pitawa. O~ito da je tema interesantna
za gledaoce. Jovana Panteli} ih [apca pita: Da li je ta~no, ukoliko se
u prvoj godini ne polo`e svi ispiti, da student prelazi na samofinansiraju}e i zbog ~ega?
Dr [e{eq: Zato {to ne mo`e neko da odvaja od svoje plate, da odvaja sa svoje grba~e, neko ko prima 200, 500 ili 800 dinara, rade}i osam sati u fabrici, da bi neko studirao onoliko koliko mu se prohte. Dakle,
predvi|eno je da fakultet traje ~etiri godine. U izuzetnim slu~ajevima
pet godina, kao Medicinski fakultet, i to je predvi|eno za prose~ne
studente.
Dakle, to je ve} po nekim pedago{kim standardima prou~eno i predvi|eno za studente prose~ne pameti, prose~ne inteligencije, ali i prose~nih radnih navika. Onaj ko ne mo`e, znate, treba da ustupi mesto onome ko mo`e.
945
Dr [e{eq: Univerzitet u Pri{tini ostaje dr`avni univerzitet. Ni{ta se tu ne}e desiti. Ovo sada {to se de{ava, to je samo dogovor da se omogu}i [iptarima koji ne `ele da poha|aju na{e dr`avne univerzitete da koriste zgrade na{ih dr`avnih univerziteta za odre|eno vreme. Ko zna koliko vreme. Dok, recimo, ne sazidaju svoje zgrade ili dok se na neki drugi na~in to pitawe ne re{i. Na{i univerziteti dr`e nastavu u skladu sa ovim
zakonom. Finansiraju se iz dr`avnog buyeta i moraju da po{tuju sve ono
{to zakon propisuje za dr`avne univerzitete. Ti univerziteti su otvoreni, naravno, i za pripadnike svih nacionalnih mawina u skladu sa zakonom.
Ako neko ne `eli da se upi{e na dr`avni univerzitet, na{e je i da
mu pripomognemo da formira privatni, neku drugu varijantu...
Dr Boji}: Ovo nije zakon o Univerzitetu u Beogradu, nego Zakon o
univerzitetu, ~iji je osniva~ Vlada Republike Srbije u celoj Srbiji.
Prema tome, i ovaj zakon, ukoliko ga Narodna skup{tina Republike Srbije usvoji, va`i}e za sve univerzitete u na{oj Republici.
Voditeq: Za profesora Markovi}a: da li }e se zbog svih ovih doga|aja, ustupawa zgrada na privremeno kori{}ewe, smawiti broj srpskih
studenata na Univerzitetu u Pri{tini?
Dr Markovi}: Ne znam za{to bi. Pravno nema nikakvih razloga da
to bude. Mo`e biti samo psiholo{kih razloga. Ali oni nemaju opravdawa. Prema tome, ni{ta se tu pravno ne mewa. Niti ovim zakonom, niti
ovim sporazumom naprotiv.
Dr Boji}: Izviwavam se potpredsedniku Markovi}u, resorno sam u
ovoj oblasti. Ministarstvo prosvete u Vladi Republike Srbije sprema
jedan poseban paket mera kako da se ne samo ti studenti zadr`e nego da
se omogu}i jedna klima, jedan ambijent za {to ve}i upis, {to ve}i ve}i
broj srpskih studenata, studenata iz Srbije na Univerzitet u Pri{tini.
Voditeq: Da li }e zbog ovog sporazuma 3+3 i novog zakona o univerzitetu, srpskim studentima na Kosovu i Metohiji biti uskra}eno bilo koje pravo?
Dr Boji}: Ne, apsolutno, ni srpskim, ni albanskim, ni bilo kome ko
studira po propozicijama univerziteta, po odredbama ovog zakona, pre
svega i iznad svega ukoliko kvalitetno, uspe{no i efikasno studiraju.
Voditeq: Gledalac iz Beograda: svaki radnik od po~etka odvaja za
{kolovawe svog deteta. Za{to onemogu}iti wegovom detetu studirawe
ako bi obnovio godinu na fakultetu?
Dr [e{eq: Zato {to dr`ava nema dovoqno para. I to je jedini razlog. Ne mo`e dr`ava da finansira studirawe i onima koji obnavqaju godinu. Jednostavno, nema dovoqno. Moramo da brinemo i o svim objektima studentskog standarda, o studentskim domovima, studentskim menzama, moramo da omogu}imo rad na univerzitetu, moramo da omogu}imo
plate nastavnom osobqu, pomo}nom osobqu, administrativno-tehni~kom
osobqu, a sav taj novac se od nekoga odvaja. Nekome se uzima.
Taj novac se odvaja od onih koji proizvode, koji ne{to stvaraju u
ovom dru{tvu, kroz poreze, kroz takse i tako daqe. Nema dovoqno novca
da se sve ambicije podmire i onima koji studiraju po sedam-osam godina
i onima koji studiraju redovno.
947
Dr Boji}: Vidite, profesor Markovi} je sada veoma analiti~no govorio o na~inu, odnosno izboru univerzitetskih nastavnika i saradnika. Mi smo ranije imali najeklatantniji primer samoupravqa~ke ne svesti nego prakse na univerzitetu. Veliko izborno ve}e se skupi i odlu~uje, primera radi, o kandidatu sa ginekologije, evo, govorim iz medicine,
i o tome odlu~uju i dermatolozi, i oni sa higijene, i oni sa institutskih
predmeta itd., iako kandidata ili su videli ili su ga retko videli. Ni{ta od wegovog nau~nog opusa, nau~nih radova.
To me vra}a u ono vreme kada su o nekoj od specijalizacija, u nekoj od
zdravstvenih ustanova, odlu~ivali i voza~i. Jedan glas zaposlenih qudi,
tih neposrednih samoupravqa~a, je mnogo zna~io da li }e radni~ki savet
doneti odluku da se ta specijalizacija izvr{i ili ne.
Sada je ovo efikasniji metod. Tro~lana komisija ili vi{e~lana komisija, koju dekan oformi na fakultetu, u istom ili ve}em zvawu od zvawa koje se bira sa katedre, odnosno predmeta za koji se taj kandidat bira, ide, analizira svaki rad, svaki doprinos, svaku monografiju, svako
citirawe, magistarske, doktorske doprinose, nau~ne, stru~ne doprinose
i referi{e ih dekanu. Mislim da }e to biti prilika da se nekom dirigovanom voqom ve}ine ili mawine u odgovaraju}im momentima ne blokira izbor kvalitetnih i stru~nih qudi na univerzitetu.
Voditeq: Ima jako puno pitawa. Gledateqka iz Beograda: Da li mislite da }e se novim na~inom studirawa mnogi studenti opredeliti za
studirawe u inostranstvu?
Dr [e{eq: Mislim da se prose~ni studenti, studenti prose~nog materijalnog stawa, ne}e opredeqivati za studirawe u inostranstvu. Ko
mo`e da studira u inostranstvu? Samo onaj koji je veoma, veoma bogat. A
on onda ide iz obesti da studira u inostranstvu.
Ja sam li~no ube|en da je jo{ uvek prose~ni nivo na{ih fakulteta i
na{ih univerziteta iznad prose~nog nivoa u Americi, recimo. Bio sam
u Americi na studijskom boravku jo{ 1978. godine i li~no sam se u to
uverio. Zna~i, u Americi postoji nekoliko veoma zna~ajnih, veoma cewenih univerziteta, ~ije diplome otvaraju vrata svuda u svetu. A postoji ~itav niz mawih univerziteta, bezna~ajnijih, gde je prose~ni nivo studirawa daleko ispod na{eg.
Mi smo imali relativno visok obrazovni nivo na univerzitetu i do
sada. Mi ga moramo zadr`ati, ali moramo izle~iti neke rak-rane koje
ugro`avaju ozbiqnost na{eg univerziteta. To su klanovski odnosi, pojava klanovskog organizovawa me|u profesorima univerziteta, to su korupcija, koja sve vi{e uzima maha, i nepotizam.
Upravo ovakav na~in organizovawa i upravqawa fakultetima i univerzitetom omogu}ava nam da imamo jedan efikasan mehanizam za borbu
protiv klanovskog pona{awa, protiv korupcije i protiv nepotizma.
Imamo dekana, imamo rektora, kao poslovodnog organa, i on snosi odgovornost pred osniva~em ukoliko su takve pojave prisutne na wegovom
fakultetu ili univerzitetu. Do sada nismo imali na~ina da interveni{emo u tome. Kako da interveni{emo? Imali smo potpuno samoupravqawe i samoupravne odnose.
949
Kroz to samoupravqawe mogli su se prote`irati najnegativniji oblici dru{tvenog pona{awa. Sada imamo polugu kojom }emo suzbijati korupciju, kojom }emo suzbijati nepotizam. Ne}e dekan da se usudi da dozvoli da se na jednom fakultetu bira sin ve} prisutnog profesora, ili }erka, ili zetovi, {ta ja znam {ta }e se ve} de{avati na pojedinim fakultetima. Taj nepotizam je zaista uzeo maha, pogotovu na nekim fakultetima.
Sada }e dekan da vodi ra~una da zadovoqi sve kriterijume. Mora da
spre~i sve ono {to su asocijalne, negativne pojave, {to su kriminogene
pojave i da se u skladu sa tim pona{a. Ina~e, on snosi odgovornost i snosi posledice ako blagovremeno ne reagujemo.
Voditeq: Gledateqka iz Brusa: Na Oksfordu i Kembriyu student,
kada pla}a, plati sme{taj, hranu i {kolovawe, a kod nas samo prisustvo
na nastavi. Kako to obja{wavate?
Dr [e{eq: Mislim da je to pojednostavqeno tuma~ewe. Znate, kada
studira student na Kembriyu, pla}a sve. A kod nas nijedan student ne pla}a sve. Mi nikada nismo imali potpuno ekonomsku cenu niti }emo imati, bez obzira na ovakvu zakonsku formulaciju. Kod nas, kada se pla}a,
pla}a se delimi~no, a postoji jedna kategorija studenata koja uop{te ne
pla}a studirawe.
Dr Boji}: Uzmite samo koliko ko{ta studenta sme{taj i ishrana u objektima studentskog standarda, recimo, ovde na Univerzitetu u Beogradu.
Mislim da tu nema ni Oksforda ni Kembriya, a nema nijedne paralele
koja mo`e odslikati koliko je to bedno, veoma bedno i malo u~e{}e.
Potrebno je malo participirawe jednom kvalitetnom sme{taju,
komforu i uslovima da studira. Nije to ne{to {to je odvojeno od univerziteta. Naprotiv, to je ne{to pri univerzitetu, jer da bi bio efikasan i
uspe{an student, da bi mogao da omogu}i boqi, br`i, privredni i
dru{tveni razvoj zemqe, on mora da ima ambijent, uslove gde da u~i. To
ova dr`ava odvaja znatno vi{e i znatno boqe nego drugi.
Dr [e{eq: Ostaje obaveza Vlade da jo{ vi{e izdvaja i za pro{irewe kapaciteta u studentskim domovima i poboq{awe `ivotnog standarda studenata, kvaliteta ishrane u menzama.
Dr Boji}: I zdravstvene za{tite.
Dr [e{eq: Zdravstvene za{tite, ali opet tu moramo da vodimo selekciju. Prioritet u studentskim domovima treba da imaju dobri studenti, studenti koji redovno studiraju. Znate, ne mo`emo dozvoliti da se u
studentske domove useqavaju studenti koji tamo `ive po 10-15 godina.
Nekada smo imali takvu praksu. Nekad je to bilo uobi~ajeno stawe.
Dr Boji}: Redukcija sredstava nas je limitirala na jednu jedinu opciju da stimuli{emo najuspe{nije.
Voditeq: Gospodine Markovi}u, pitawe: kakva je perspektiva instituta koji se bave istra`ivawima iz oblasti nauke, koje nemaju primenu u
privredi?
Dr Markovi}: Pa, dobro, to je pitawe iz drugog podru~ja. Instituti
su van fakulteta i spadaju pod ingerenciju drugog ministarstva. Ja nisam
mnogo kompetentan za to podru~je, ali tu postoji mati~ni zakon, tu postoji uhodan re`im finansirawa.
950
Dr Markovi}: Postoje dva organa, kao {to smo rekli, jedan interni,
to je nadzorni odbor, kome se mo`e obratiti takav student, i drugi spoqni, koji vr{i upravni nadzor, to je Ministarstvo prosvete preko svojih
inspekcijskih organa.
Voditeq: Za{to se i kod nas kao na Zapadu ne vrednuje rad profesora uz pomo} anketnih listi}a?
Dr Boji}: Ima vi{e razloga da se vrednovawe nau~nog rada u svim
segmentima, pa i na univerzitetu i nau~nim institutima, proveri, odnosno vrednuje posebnim mehanizmima, a posebni mehanizam je, zna~i, najstro`i kriterijum {ta je i koliko objavio i {ta je to stvarni nau~ni
doprinos. Ja mislim da ima i niz stvari koje }e se na univerzitetu pokretati. Mislim da je to budu}e vreme o ~emu }emo povesti ra~una.
Voditeq: Gledalac iz Kru{evca: [ta }e biti ako se student razboli, pa ne mo`e da iza|e na ispit?
Dr Boji}: Logi~no je da je pitawe upu}eno meni. Bolest je bolest i
to }e se u svakom slu~aju procewivati. Sa vaqanom medicinskom dokumentacijom ovakvi slu~ajevi }e mirovati.
Voditeq: Krsti}, student medicine iz Beograda pita: [ta se de{ava ukoliko student izgubi godinu iz zdravstvenih razloga? Da li to podrazumeva samofinansirawe slede}e godine, pogotovu ako se uzme u obzir
broj rokova?
Dr [e{eq: U tom slu~aju treba nadle`ni organ na fakultetu, a to
je pre svega dekan, da ceni takve slu~ajeve.
Dr Boji}: Va`na je zdravstvena dokumentacija i ukoliko je opravdano odsutan ili je stvarno bio bolestan, wemu }e se vratiti onaj status.
Dr Markovi}: To isto va`i i za vojnu obavezu, poro|aje itd., za to
vreme studentu miruju prava, ne smatra se da je izgubio godinu.
Voditeq: Da li }e profesori snositi sankcije ako prohodnost studenata ne bude iznad 60%? Da li to podrazumeva novi zakon?. Pitawe
postavqa Bo`ana Kne`evi} iz Beograda.
Dr [e{eq: To ne podrazumeva novi zakon, to bi bila besmislena
stvar. Znate, profesori nemaju zadatu prohodnost na ispitima. Na profesoru je da odlu~i da li kvantum znawa koji student poka`e zaslu`uje
prelaznu ocenu ili ne, i koju prelaznu ocenu zaslu`uje. I ne smemo teretiti profesore da upisuju pozitivne ocene u indeks ako ne postoji
adekvatno zvawe.
Voditeq: Mislim da je na ovo pitawe koje je postavio Stanko Dimitrijevi} ve} odgovoreno: Da li zakon predvi|a za{titu studenata od samovoqe profesora?
Dr Boji}: Propisuju i druga akta, a ovaj zakon je jasno definisao {ta
su prava studenata i {ta su prava univerzitetskih nastavnika. Me|utim,
ukoliko se takve ekcesne ili pojedina~ne stvari de{avaju...
Dr Markovi}: Jedan oblik iskqu~ivawa samovoqe je objektivizovawe nastave i iskqu~ivawe mogu}nosti politi~kog delovawa, zatim, vr953
Voditeq: Pre nego {to vama, gospodine Boji}u, dam re~, Toma Bandi} iz Novog Sada vam ~estita na ovom potezu i ka`e da se najzad studentima omogu}ava {kolovawe kakvo zaslu`uju. Izvolite, gospodine Boji}u.
Dr Boji}: Vidite, mislim da ovde nije u pitawu trenirawe strogo}e
Vlade Republike Srbije prema Zakonu o univerzitetu. Vlada Republike
Srbije je za ovih mesec i po-dva dana svoga rada zaokupqena nizom problema, ali je ona ~vrsta u svom ube|ewu i uverewu da ne samo univerzitet
nego i niz drugih oblasti treba provetriti, to jest u~initi ih efikasnijim, racionalnijim a time i kvalitetnijim. Mi smo svesni u kojim uslovima delujemo i `ivimo i imamo kondicije i snage da ponudimo vaqana
i kvalitetna re{ewa, jer smo se odva`no prihvatili posla ulaskom u
Vladu narodnog jedinstva i nemamo nameru da zastajemo u bilo kojoj oblasti.
Ovde je jasno definisano upravqawe univerzitetom koje je metamorfoziralo u samoupravqawu. Samoupravqawe ostaje iza nas. Nikada ne
bih dozvolio da se univerzitetu ukine obrazovna, odnosno nau~na autonomija, ali treba da se zna ko je wegov osniva~, ko je vlasnik, kakva je kontrola nad wegovim radom. Ovo je prvi put da smo jednim celovitim, koherentnim zakonom uredili ovu materiju, zakonom koji je boqi od svih
ostalih predloga zakona. Po{li smo od toga da nam na univerzitetu ne
treba blokada, nego deblokada, da nam na univerzitetu ne trebaju glomazni saveti i skup{tine.
Na`alost, moramo ista}i da je taj savet Univerziteta u Beogradu
funkcionisao kao skup{tina i dok smo boqke parlamentarne demokratije prele`ali, jedino {to je za~u|uju}e, s obzirom na intelektualni sastav ~lanova Saveta univerziteta, to je da smo tu ostali na po~etku one
u{an~ene rovovske borbe iz devedesete godine koja je proizvod tog samoupravqa~kog perioda.
Mislim da upravni odbori, koje }e imenovati Vlada Republike Srbije, ne}e imati neprirodna re{ewa van univerziteta, nego velikim delom univerzitetske nastavnike i studente sa univerziteta. Wihovi
predstavnici bi}e neka vrsta menayera, neka vrsta spoja sa Vladom Republike Srbije u obezbe|ivawu materijalnog ambijenta da nam univerziteti funkcioni{u i da ovaj zakon donese dosta dobrog univerzitetu.
Dr [e{eq: Jo{ jedna napomena `uta {tampa se prosto nadme}e ko
}e vi{e spekulacija da lansira povodom ovog zakona i mislim da je va`no da se ka`e da je Vlada narodnog jedinstva potpuno jednoglasno usvojila Predlog zakona i s wim izlazi na sednicu Narodne skup{tine. Veliki je rad u ovo ulo`en, u nekoliko faza se na ovome radilo, mislim da
su tri verzije bile i na kraju je rezultat jednoglasno usvojen. Kompletna
Vlada jednodu{no stoji iza tog zakona i izlazi sa wim na sednicu Narodne skup{tine.
Voditeq: Vi ste imali, gospodine Markovi}u, tako|e ne{to da ka`ete.
Dr Markovi}: Nijedan glas nije bio protiv na sednici Vlade. Drugo,
mora se shvatiti i na{a realnost. Zakon radi Ministarstvo, ono je no956
silac tog posla, ali na{a vlada funkcioni{e po mehanizmu koalicione vlade, pa se svaki zakon mora i politi~ki usaglasiti, pa, prema tome,
prolazi kroz ta dva oblika usagla{avawa. Mora se o toj realnosti voditi ra~una i vrlo respektovati ~iwenica da je jedan predlog zakona Vlada utvrdila po{to je dobio apsolutnu stru~nu, normativnu, a i politi~ku podr{ku u Vladi. To je bio slu~aj sa ovim predlogom zakona.
Dr [e{eq: Sve tri politi~ke partije su prihvatile ovakav koncept zakona i za wega se zala`u.
Voditeq: Ja vam se zahvaqujem {to ste ve~eras bili gosti Radio Televizije Srbije.
Po{tovani gledaoci, bila je ovo emisija Otvoreni studio, u kojoj
su nam gosti bili potpredsednici Vlade prof. dr Milovan Boji}, prof.
dr Ratko Markovi} i dr Vojislav [e{eq. Tema je bila Univerzitet i
novi zakon o univerzitetu.
Hvala vam na pa`wi i laka vam no}.
XLV
SVI JUNACI NIKOM PONIKO[E
BK Televizija, 20. maj 1998. godine
Voditeq: Dobro ve~e, ja sam Awa Rankovi}. Kolega Slobodan Orli}
je ve~eras slu`beno odsutan. Tema emisije Tet-a-tet je Predlog novog
zakona o univerzitetu. Moj gost predstavnik Republi~ke vlade je potpredsednik dr Vojislav [e{eq, a kao predstavnik Beogradskog univerziteta nije do{ao niko. Gospodine [e{eq, dobro ve~e.
Dr [e{eq: Dobro ve~e.
Voditeq: @ao mi je {to }ete ve~eras umesto sa nekim od profesora
univerziteta morati da razgovarate sa mnom Mi smo ju~e i danas pozvali preko 30 profesora, dekana, pozvali smo ~ak i rektora. Jedni su rekli da nemaju vremena, drugi su rekli da idu na neki put, neki su rekli
otvoreno da ne `ele da razgovaraju sa vama o univerzitetu, za{to?
Dr [e{eq: Ja sam mnogo `eleo ovu emisiju. Ovo pokazuje da su ~lanovi Vlade Srbije spremni na dijalog, da su spremni na dijalog sa svima
onima koji rade na univerzitetu, koji su glavni oponenti Predloga zakona, a oni be`e od dijaloga. Videli ste da su mnogi od wih posledwih dana davali razne bombasti~ne izjave u javnosti te zakon je ovakav, te zakon je onakav, trebalo je to raditi zajedno sa univerzitetom. A {ta bi
to oni ponudili, da smo razgovarali ranije? Ni sad nije kasno da razgovaramo. Da vidimo koji su to wihovi argumenti. Oni nemaju argumenata.
Voditeq: Vi ste spremni da sednete sa predstavnicima univerziteta i da razgovarate o novom zakonu, to je jedna od osnovnih stvari koju
oni tra`e?
Dr [e{eq: Ja sam uvek spreman. Moje kolege u Vladi su spremne.
Moje kolege, sve tri politi~ke partije iz koalicione Vlade narodnog je957
zicionim politi~kim partijama. Za{to bi to nama smetalo? Ali on, kada je na univerzitetu, treba da bude profesor, da dr`i predavawa i druge oblike nastavnog rada, da se bavi naukom, svoj strana~ki, politi~ki
rad da obavqa van univerziteta. Mi ho}emo tu da imamo ~iste ra~une, a
ne da onaj koji u nekoj maloj, bezna~ajnoj politi~koj partiji, a ima i takvih, koristi svoju profesorsku katedru da dr`i politi~ke govore, da
manipuli{e studentima, zloupotrebqava svoju funkciju jer taj student
sutra izlazi kod wega na ispit.
Kako manipuli{e studentima? Dovodi ga u situaciju, ne sve studente, ve} odre|en broj studenata, to ne uspeva kod svih studenata, da se on
trudi da se doka`e kao politi~ki aktivista, ako ve} ne mo`e da se doka`e kao dobar student. Dobar student se dokazuje znawem na ispitu. Dobar
student se dokazuje u svim elementima nastavnog procesa: na predavawima, ve`bama, u seminarskim radovima itd. Lo{iji student ne mo`e da se
doka`e na ispitu, pa se pred tim profesorom koji je politi~ki anga`ovan i zlouptrebqava univerzitet dokazuje kao politi~ki aktivista.
Voditeq: Da, ali isto tako vi birate dekane. Da li mo`e da se desi
da dekan nekog fakulteta bude neko ko nije pripadnik ili simpatizer
neke od vladaju}ih stranaka?
Dr [e{eq: Mo`e, zato {to mi iskqu~ivo insistiramo na stru~nosti. Sada postoje dekani koji nisu pripadnici nijedne politi~ke partije. Postoja}e i ubudu}e. [ta je nama bitno? Da za dekana do|e ozbiqan
~ovek, ~isto profesionalno orijentisan, ~ovek koji }e ozbiqno raditi
svoj posao, koji }e se starati da wegov fakultet {to boqe uspe u svojoj
osnovnoj dru{tvenoj funkciji, koji }e se starati da wegov fakultet re{ava odre|ene probleme, koji }e se kolegijalno odnositi prema svim
profesorima i saradnicima, prema asistentima, prema studentima, ~ovek koji }e imati mnogo vi{i stepen odgovornosti za svoj rad nego {to
je do sada bio slu~aj. Do sada je ovom samoupravom na univerzitetu dekan
bio prvi me|u jednakima i nije odgovarao prakti~no ni za {ta. [ta god
da se desi na fakultetu, on nije bio odgovoran. A sada je odgovoran za sve
{to se de{ava na fakultetu. On ima velika ovla{}ewa, ali jo{ ve}e odgovornosti. Sad je zaista wegova funkcija prva na udaru za svaki problem, za sve {to se desi. Ako na nekom fakultetu postoji korupcija, ako
postoji nepotizam, ako se zapostavqa nastavni proces, ako se zapostavqa
nau~no-istra`iva~ki rad, mi wega pozivamo na odgovornost. On snosi
posledice takvog stawa. On mora da pru`i maksimum, da zadovoqi na tom
mestu na kome se nalazi.
Voditeq: Ko je do sada snosio posledice?
Dr [e{eq: Do sada niko nije snosio posledice. Univerzitet je bio
u jednom haoti~nom stawu. Recimo, de{avalo se po osam meseci da niko
ni{ta ne radi na univerzitetu. Kqu~ni meseci u toku godine provode se
u {trajkovima, u dr`awu politi~kih govora. Ko je snosio posledice?
Niko. Obara se nivo nastavnog procesa, obara se nivo nau~no-istra`iva~kog rada, organizacija univerziteta je krajwe {tetna za dru{tvo. Mi
`elimo jedan efikasan, dobar univerzitet, na kome }e studenti mo}i za
960
Ni{ta pravednije, ni{ta pravi~nije nema od takve zakonske odredbe. Poru~io bih studentima da se posvete studirawu, da se osposobe za samostalan `ivot. Naravno, posle ih ~eka velika muka kako }e sa tom diplomom na}i posao.
Ako mi pokrenemo zemqu i ako izvu~emo dr`avu iz privredne krize, ako krenemo, dakle, u pravcu ekonomskih reformi i ekonomskog prosperiteta, to je mukotrpan proces. Zapo~eli smo stvari da re{avamo,
mislim da smo po~eli dobro da ih re{avamo, ali to }e trajati du`e vreme. Treba da budemo u izvesnom smislu strpqivi.
Sa jedne strane smo suo~eni sa bedom, gla|u, s druge strane sa pritiscima raznoraznim iz inostranstva, ali mi moramo sopstvenim snagama
da tra`imo izlaz, da tra`imo puteve koji bi poboq{ali stawe u dr`avi. Onaj ko stekne diplomu, da zaista zaslu`uje tu diplomu, a ne da je sa
nekom te{kom mukom stekne posle 10 ili 15 godina. Znate, ima i takvih.
Ako steknu posle 15 godina, ako neko radi i studira, ja to cenim pa makar i posle 15 godina stekao diplomu. Ako neko ne radi nigde, samo studira, pa mu treba toliko vremena da do|e do diplome...
Voditeq: [ta }e biti ba{ kod tih qudi koji studiraju i rade? Mislim da trenutno veoma mnogo studenata studira i radi jer ne mogu da se
izdr`avaju?
Dr [e{eq: Molim vas, i za wih postoji ovo pravilo u zakonu. Ako
prvu godinu daju na vreme, ako postignu odre|en prosek ocena, mogu da
studiraju besplatno.
Voditeq: A kako, kad oni u isto vreme rade i studiraju? Ne mogu fizi~ki da postignu da idu na sve ve`be da bi dali godinu u roku.
Dr [e{eq: Neko mo`e, neko ne mo`e. Obi~no oni koji rade i studiraju idu na fakultete dru{tvenih nauka. Znate, te{ko je na Medicinskom fakultetu u isto vreme raditi i studirati. Neko mo`e i to.
Veoma je mali broj qudi koji su to u stawu, jer je drugi na~in nastavnog rada, drugi je program obaveza koji stoji pred studentima. Potrebno
je vi{e laboratorijskog rada. Ali tamo gde to nije neophodno, postoje fakulteti gde nije neophodno da student dolazi na predavawa, sve onda zavisi od wihovih sposobnosti. Neko radi kao no}ni portir, pa ponese uybenik, pa studira na radnom mestu, znate, u sitne sate, kad nema nikakvih
obaveza, a neko vi{e voli da igra karte i {ah i za to vreme vreme pro|e.
Sve je prepu{teno voqi tih qudi. Treba da ih u~imo da budu {to odgovorniji. Treba da ih nau~imo da budu sami kova~i svoje sre}e, da sve zavisi od wihovih sposobnosti, da nema privilegija. Treba da ih nau~imo
da ni{ta ne zna~i to iz kog su dru{tvenog sloja do{li na univerzitet,
da li su do{li kao sinovi funkcionera, kao sinovi univerzitetskih
profesora, ovih ili onih, da se od wih samo tra`i da poka`u znawe i da
od tog znawa zavisi da li }e oni i daqe besplatno studirati ili ne}e.
Nemogu}e je da imamo potpuno besplatan univerzitet za sve. To je
jedna velika zabluda i nigde u civilizovanom svetu nema da svi koji se
upi{u na univerzitet mogu besplatno da studiraju, to je apsolutno nemogu}e. Po{to je to nemogu}e, najpravednije je da odre|ujemo kriterijume
u skladu sa kvalitetom svakog studenta.
963
Izvestan broj je radio iskqu~ivo na fakultetu ili je radio iskqu~ivo na institutu. Fakulteti su nerado primali spoqne saradnike sa instituta da u~estvuju u nekim oblicima nastavnog rada, kao {to su neki
instituti bili zatvoreni za qude sa fakulteta u pogledu wihovog eventualnog u~e{}a u nau~no-istra`iva~kom radu. Ovo nam je {ansa da malo
integri{emo rad fakulteta i instituta, ali, u svakom slu~aju, mora i
posebna odluka da se donese.
Voditeq: [ta }e biti sa prikupqenim potpisima studenata i profesora koji su protiv ovog zakona? Oni tra`e da sednu i razgovaraju sa
vama, vi tvrdite da ste spremni da sednete i da napravite novi nacrt sa
profesorima...
Dr [e{eq: [ta ima sa wima da pravimo? Nas je narod ovlastio da
pravimo nacrte i predloge zakona, wih narod nije ovlastio. Wih je narod ovlastio da obavqaju nastavni i nau~no-istra`iva~ki proces na
univerzitetu.
Oni to zapostavqaju, oni bi da rade ovo {to je nama narod poverio da
radimo, to ne mo`e, a za dijalog da smo spremni pokazuje i ovo ve~era{we
gostovawe u va{oj emisiji. Trideset qudi sa univerziteta, pretpostavqam da ste tra`ili i one koji su se ve} javno istakli povodom novog predloga zakona, odbilo je da u~estvuje u ovoj emisiji. Pobegli su od dijaloga.
Ovo je bila prilika da razmenimo argumente, da vidimo kakvom argumentacijom raspola`u, da vidimo jedan od wihovih dokumenata i argumenata sa kojim se protive ovom zakonu. Ostaje samo prazna pretwa: ako
vi ne prihvatite da povu~ete zakon, mi }emo {trajkovati, mi }emo demonstrirati, mi }emo ovo, mi }emo ono.
Znate, ja sam do kraja iskren i demokrata, politi~ar demokratskih
shvatawa i svako ima pravo da demonstrira do mile voqe ako po{tuje zakonske norme. Demonstracije se zaka`u, prijave se, obezbede se mo`e da
se demonstrira. Mo`e se i {trajkovati u skladu sa odredbama zakona.
Zakon propisuje u kom se slu~aju mo`e {trajkovati u vezi sa pravima
i odnosima, ne u vezi sa politi~kim koncepcijama.
Ako neko {trajkuje iz politi~kih razloga, onda treba da zna da sledi otkaz, i to otkaz bez milosti. Mi ne}emo da vodimo politi~ki dijalog sa univerzitetima, ho}emo da vodimo jedan stru~an dijalog o svim pitawima i to nikako nismo izbegavali. Ne}emo politi~ki dijalog da vodimo, nisu nam oni politi~ki partneri. Mi ho}emo da razmenimo argumente jer skup{tina ve}inom glasova donosi zakon. Po{to su tri stranke vladaju}e koalicije iz Vlade narodnog jedinstva potpuno jednoglasne,
potpuno jednodu{ne da upravo ovakav zakon treba da usvojimo, ja sam ube|en da }e Narodna skup{tina to izglasati 26. maja.
Mi imamo 192 od 250 poslanika i mislim da je nemogu}e da taj zakon
ne bude usvojen. Posle usvajawa tog zakona sledi nam delovawe na univerzitetu. Nema ideolo{ke reakcije. Ja sam kao protivnik socijalisti~kog
samoupravqawa svojevremeno bio osu|en na osam godina i ne mo`e me nijednom pretwom neko naterati da sada pristanem na socijalisti~ko samoupravqawe. Nisu me mogli upla{iti ni sa osam godina robije. Sada
me ne mogu upla{iti svojim {trajkom, dakle, tu nema odstupawa.
965
Drugo, nikakvu ideolo{ku represiju na fakultetu ne}emo sprovoditi, apsolutno nikakvu. Nikoga ne}emo kontrolisati {ta pi{e u svojim
nau~nim radovima, postoji u na{oj zemqi zagarantovana sloboda nau~noistra`iva~kog rada.
Nikoga ne}emo kontrolisati kako je ostvario svoje nastavni~ke poslove, to je interna stvar fakulteta. Postoji nau~no-nastavno ve}e koje
to kontroli{e. Mi interveni{emo samo onda kada se neko ogre{i o zakon, a ovaj zakon je izri~it i nema partijskog, verskog i sli~nog organizovawa na univerzitetima. Niko ne sme da se odupre zakonu i da se o wega ogre{i. Poneko se ogre{i, fakultet po~ne pretvarati u politi~ku
partiju, po~ne da manipuli{e studentima u tom smislu, po~ne da dr`i politi~ke mitinge, politi~ke govore, politi~ke akcije na univerzitetu.
Mi u politici u~estvujemo kao gra|ani, a ne kao profesori, radnici, seqaci, nezaposleni, omladinci. Postoje strukovne organizacije,
sindikati gde se pojedine kategorije gra|ana bore za svoja profesionalna prava. Zna~i, mogu i profesori da organizuju sindikate i da se bore
za ve}e plate, da se uredi sve {to je potrebno za poboq{awe `ivotnog
standarda, raznorazne studentske organizacije da se organizuju, da se bore za poboq{awe studentskog polo`aja, sme{taja u studentskim domovima, za boqe stipendije, kredite.
Ne mo`emo mi jo{ dugo imati dobre stipendije i kredite, ali ne{to
mo`emo da radimo na tom planu. Studentska organizacija koja }e se zalagati za boqu hranu u menzama, koja }e se zalagati za boqi kvalitet nastave, za poboq{awe re`ima studija, to je smisao studentskog organizovawa. Student kao svaki drugi gra|anin svoje politi~ke ambicije zadovoqava kroz politi~ke partije, ili ve} postoje}e ili novoformirane.
Voditeq: To je odre|ena grupa studenata, nisu svi studenti...
Dr [e{eq: Jeste, ali ta mawina se poku{ava predstaviti kao neka
avangarda, a sam univerzitet i neki od ovih profesora poku{avaju da
predstave kao dru{tvenu avangardu. Vidite, neki od wih se qute {to ih
je neko mo`da uporedio sa zemqoradni~kim zadrugama, a {ta fali zemqoradni~kim zadrugama?
[ta je to sada univerzitet, ne{to iza zemqoradni~ke zadruge, nemojte, molim vas. Kao {to qudi ~ine zemqoradni~ku zadrugu, tako qudi ~ine i univerzitet. Svako treba da na|e svoje mesto u dru{tvu, a neko ko
ima visoko i najvi{e obrazovawe ne mo`e da poni`ava onoga koji ima
ni`e obrazovawe.
Na kraju krajeva, sreo sam vi{e seqaka sa ~etiri godine osnovne
{kole pametnijih i inteligentnijih nego profesora fakulteta koji poku{avaju i univerzitet da pretvore u politi~ku partiju.
Voditeq: Da, dobro, da se vratimo na te studente. Ka`ete da profesore koji {trajkuju u skladu sa zakonom vi mo`ete normalno da otpustite. [ta se de{ava...
Dr [e{eq: Ne, molim vas, profesore koji {trajkuju u skladu sa zakonom...
Voditeq: U skladu sa zakonom vi mo`ete...
966
Dr [e{eq: Zakon omogu}ava da sve one koji kr{e wegove norme udaqimo sa univerziteta, a svaki {trajk mora biti u skladu sa zakonom. Mora se odrediti ciq {trajka, na~in odvijawa {trajka, {trajka~ki zahtevi i oni ne mogu biti politi~ke prirode, mogu biti samo sindikalne
prirode. Mi kao Vlada moramo da to po{tujemo kao svaki radni~ki
{trajk. Pretwu {trajka nekada tretiramo veoma ozbiqno, interveni{emo i gledamo da pomognemo da re{imo neki problem kako bismo
{trajk izbegli.
Voditeq: Ho}ete li to uraditi i ovde?
Dr [e{eq: Ovde ne}emo ni{ta da radimo.
Voditeq: [ta ako studenti svi krenu u {trajk? Nema junskog roka,
nema septembarskog...
Dr [e{eq: Molim vas, samo za one koji krenu u {trajk ne}e biti roka. Mi }emo se postarati da u ispitnom roku pola`u, ako negde ne mogu,
putova}e studenti u Ni{, Kragujevac, Novi Sad. Oni koji `ele da pola`u ispite, i ako treba sami }emo im organizovati prevoz da pola`u ispite na nekim drugim fakultetima da ne bi gubili.
Ovde popu{tawa nema. Ko ne}e da radi, ko ne}e da ispituje studente u
junskom roku, {ta }e on na univerzitetu. Zato imamo na nekim fakultetima i prebukiranost, imamo i vi{e profesora i nastavnika, pa neka se oni
zamisle. Gde }e biti vi{ak? Vi{ak }e biti me|u onima koji {trajkuju u
junskom roku, koji odbijaju da ispituju studente. [ta to zna~i? Student je
dva semestra spremao, spremao se da pola`e ispite, sada neko ka`e e, ja
ne}u da ispitujem. Ako ti ne}e{, ima neko ko ho}e, pa }e on da ispituje.
Voditeq: Da, ali nau~no-nastavno ve}e je jedinstveno u oceni da je
protiv zakona, zna~i protiv predloga novog zakona.
Dr [e{eq: Pustite vi to nau~no-nastavno ve}e.
Voditeq: Mislite li da }e profesori ipak dr`ati predavawa?
Dr [e{eq: Profesori imaju da se pona{aju u skladu sa zakonom, a
nastavno-nau~no ve}e ne mo`e da progla{ava {trajk. Ono je stru~ni organ, a ako ne radi u skladu sa zakonom, kao stru~ni organ, za{to onda postoji? Ne}emo vaqda nastavno-nau~na ve}a pretvarati u politi~ke partije, {ta to zna~i?
Voditeq: Recite mi, da li }e se ovaj novi zakon, za koji ka`ete da }e
biti usvojen, primeniti i na Univerzitetu u Pri{tini.
Dr [e{eq: Ovaj zakon }e se primeniti na svim univerzitetima i za{to se ne bi primenio na Univerzitetu u Pri{tini. Postoji Univerzitet u Pri{tini kao dr`avni univerzitet i zakon se primewuje na wemu.
Postoji ve}a grupa albanskih studenata, studenata albanske nacionalnosti koji ne `ele da poha|aju nastavu na na{em univerzitetu. Oni
ne pripadaju Univerzitetu u Pri{tini, oni formiraju neki svoj univerzitet. Vlada je pokazala dobru voqu tako {to im je omogu}ila da koriste neke od zgrada Univerziteta u Pri{tini, da u nekim zgradama dr`e nastavu popodne, a neke zgrade su izgra|ene. Znate, mi imamo u Pri{tini mnogo vi{e zgrada nego {to su potrebe univerziteta. Sada je dogovoreno da to bude besplatno, da im se daju na kori{}ewe neke zgrade i
mi se uop{te ne me{amo u tu wihovu nastavu.
967
Voditeq: Da, to je u teoriji ta~no, ali da li }e va{im izborom rektori i dekani to mo}i da izbegnu?
Dr [e{eq: Postoja}e qudi koji }e biti direktno odgovorni ako se
to desi, koje }emo zbog same pojave pozivati na odgovornost. Podrazumeva se da onaj ko bude izabran za dekana `eli da bude dekan, `eli da se proslavi na toj funkciji kao ~astan, sposoban, kao ovakav ili onakav. On
mora da vodi ra~una da mu se ovakve stvari ne de{avaju. Ako se ovakve
stvari de{avaju, prvo wega pozivamo na odgovornost, upravni odbor ga
poziva na odgovornost, Vlada ga poziva na odgovornost, Ministarstvo
prosvete ga poziva na odgovornost. Zna~i, ovim zao{travamo odgovornost poslovodnog organa.
Voditeq: Mi smo malopre, u stvari posledwih 40 minuta, razgovarali
o univerzitetu. Predstavnici univerziteta nisu se pojavili, ali da pre|emo na neke aktuelne doga|aje. To je trenutno Savezna vlada. Ju~e su odr`ane konsultacije i izabran je Momir Bulatovi} za saveznog premijera.
Dr [e{eq: Da, desilo se ne{to {to je sasvim prirodno, {to je sasvim
u skladu sa parlamentarnom praksom. Vlada koja je izgubila podr{ku ve}ine u Saveznoj skup{tini je pala, oborena je, a izabrana je nova vlada.
Tu je bilo raznoraznih otpora, primedbi u javnosti, kritika. I uvek
je neko nezadovoqan. Ko je nezadovoqan? Onaj ko politi~ki gubi. Ko je
zadovoqan? Onaj ko politi~ki dobija. I uvek vam je tako u politi~kom
procesu.
[to se ti~e Srpske radikalne stranke, kojoj pripadam, ona je glasala protiv Konti}eve vlade kada je birana. Mi smo tra`ili opoziv te
vlade, po{to se napokon desilo da postoji skup{tinska ve}ina potrebna
za weno obarawe, i obarawe je izvr{eno na sasvim regularan na~in. Zatim, izabrana je nova vlada, a neko ima primedbu da je to ura|eno brzo.
Za{to ne bi bilo ura|eno brzo?
Nije u politi~kom interesu da se radi sporo. Neki tvrde da je to
ura|eno sa sasvim jasnim politi~kim ciqem, a za{to ne bi i sa nekim
jasnim politi~kim ciqem? Nova vlada je formirana i danas je mandatar
saop{tio da }e vlada imati {iru politi~ku osnovu u Saveznoj skup{tini i da }e pretrpeti izvesne promene u narednih 15-20 dana. Dogovorili smo da i Srpska radikalna stranka participira u novoj vladi. To sam
dogovorio ju~e sa dosada{wim mandatarom Bulatovi}em a sada{wim
premijerom i on je to danas istakao u svom ekspozeu. Mi o~ekujemo otprilike u junu mesecu da }e i Srpska radikalna stranka da ima ministre
u toj novoj vladi jer }e izvesna rekonstrukcija da se uradi. Po{to se
i{lo na br`i proces formirawa vlade, ni mandatar nije imao dovoqno
vremena da u~ini neke temeqitije kadrovske promene, ali one su nagove{tene.
Ono {to je stav Srpske radikalne stranke, to je da u vladi participiraju, ako to `ele i ako se sla`u sa ovom programskom orijentacijom
koja je u osnovi reformska, sve politi~ke partije koje imaju poslani~ke
grupe u Saveznoj skup{tini. Mislimo da bi to bilo najboqe re{ewe, ali
sve je to stvar me|ustrana~kih pregovora, dogovora.
970
Voditeq: Da, ali, da li se ove godine uslov za upis slede}e godine daje po novom ili po starom zakonu?
Dr [e{eq: E, za upis slede}e godine mora}e da se ispune uslovi iz
novog zakona.
Voditeq: Zna~i, primewuje se novi.
Dr [e{eq: Me|utim, ima jo{ jedna stvar gde se nailazi na razumevawe u praksi. Ovaj zakon predvi|a tri ispitna roka, ali minimalno tri
ispitna roka. Zna~i, fakultet mo`e pored ta tri ispitna roka da ima
jo{ teorijski neograni~en broj ispitnih rokova. To se tako|e prepu{ta
univerzitetu, prepu{ta se fakultetu, {to zna~i da mi nismo ukidali ispitne rokove. Teorijski je mogu}e da svaki fakultet ima ispitni rok i
u julu i u avgustu. [to to ne bi uradili? Ispituju i u julu i avgustu, neka
pomognu malo studentima, ispituju u oktobru.
To je sada stvar voqe fakulteta, studentskih predstavnika u organima upravqawa fakultetom, jer ovaj zakon predvi|a da i studenti u~estvuju u organima upravqawa.
Voditeq: Da li kao i do sada?
Dr [e{eq: Pazite, ali to je su{tina wihovog anga`ovawa. Studenti treba da se bore za {to boqe uslove studirawa, za {to boqi re`im
studija. Studenti treba neprekidno da tra`e vi{e ispitnih rokova. To
treba da rade, a ne da dozvole da ih neko manipuli{e za politi~ke svrhe.
Voditeq: Da li je ta~no da }e {kolarine biti visoke za Filozofski fakultet, recimo, 8.000 dinara. Koliko }e uop{te biti te {kolarine?
Dr [e{eq: To ne znam, o tome uop{te nije bilo rasprave.
Voditeq: Odakle onda informacija o tih 8.000 dinara?
Dr [e{eq: Ne znam, to je neko lansirao, to je izmi{qotina.
Voditeq: Ne znate ni okvirno koliko }e ko{tati?
Dr [e{eq: Ne znam ni okvirno, o tome nije bilo re~i, niti to zakon propisuje. To je sada stvar Ministarstva prosvete. To je stvar fakulteta, to je stvar univerziteta. Mora se i}i na neku racionalnu cenu.
Postoje dva na~ina pla}awa: studenti koji delimi~no finansiraju svoje studije i studenti koji u potpunosti finansiraju svoje studije. Ali u
to se nismo upu{tali. Dodu{e, na svakom fakultetu je razli~ita cena
studirawa.
Ne verujem da bi mogla na Filozofskom fakultetu da bude 8.000 dinara, pretpostavqam neki ni`i iznos. Na Medicinskom, na Ma{inskom,
na Elektrotehni~kom mora da bude mnogo skupqe nego na fakultetima
dru{tvenih nauka. To je nekako po prirodi posla, po prirodi rada, i nastavnog i nau~no-istra`iva~kog na fakultetima.
Voditeq: Gde mo`e da se nabavi Nacrt zakona o univerzitetu?
Dr [e{eq: Nacrt zakona o univerzitetu je dostavqen svim poslanicima i vidim da su ga neke novine objavile, a odmah posle usvajawa u Narodnoj skup{tini, 26. maja, bi}e objavqen u Slu`benom glasniku Republike Srbije.
975
Voditeq: Da li studenti koji planiraju da po zavr{etku studija napuste dr`avu treba da vrate novac koji je ulo`en u wih prilikom wihovog studirawa?
Dr [e{eq: Neke zemqe su imale takvu praksu. Ja sam protiv toga.
Prvo, mi smo za to da gra|ani na{e zemqe sasvim slobodno putuju u inostranstvo i da se slobodno vra}aju iz inostranstva. Mi smo za to da se
niko ne pita kada odlazi u inostranstvo, koliko }e tamo ostati i da li
}e trajno ostati, osim u slu~aju kada neki tra`e otpust iz dr`avqanstva.
Tu postoje posebni propisi, a to su savezni propisi koji reguli{u
pitawe otpusta iz dr`avqanstva i tu se pla}a neka taksa. Mi se zala`emo za jedno otvoreno i slobodno dru{tvo i nismo za takve striktne i kaznene mere za one koji `ele da odu iz zemqe.
Na{ je ciq da zadr`imo {to vi{e qudi, pogotovo {to vi{e mladih
qudi u na{oj zemqi, ali }emo ih najefikasnije zadr`ati ako ozdravimo
na{u ekonomiju i ako narod spasemo socijalne bede. Ova vlada se usmerila u tom pravcu.
Voditeq: Ovde su neka pitawa koja se poklapaju sa pitawima koja sam
vam ve} postavila, ali evo ukratko: da li }e strana~ka pripadnost biti
jedan od kriterijuma za izbor dekana?
Dr [e{eq: Ne, ne sme nikako da bude strana~ka pripadnost.
Voditeq: Da li }e dekani koji }e eventualno u~estvovati na protestima dobiti otkaz?
Dr [e{eq: Dekani mogu da u~estvuju u politi~kom `ivotu, ali ne
mogu da manipuli{u studentima. [to bude zavisilo od moje voqe u ovoj
vladi, {to bude zavisilo od ministara iz Srpske radikalne stranke, svi
koji budu na taj na~in manipulisali studentima dobi}e otkaz. O tome
jo{ nismo raspravqali na sednici Vlade i ja nemam pravo da govorim u
ime Vlade da }e se to desiti. Ako od na{e voqe bude zavisilo, sigurno
}e se desiti.
Onaj ko manipuli{e studentima, ko studente okupqa na mitinzima
ispred fakulteta, ko studente zloupotrebqava u politi~ke svrhe, taj ne
mo`e da ostane na univerzitetu. Meni je `ao {to ve~eras nisam imao jednog od tih dekana. Oni su spremni da pametuju na mitinzima, da lansiraju politi~ke parole, a kada treba da ukrstimo argumente, onda ih nema i
onda be`e.
Voditeq: Koji }e organ ili koja komisija predlagati dekane vladi?
Dr [e{eq: Postoje odre|eni organi, kadrovske komisije i tu }e se
konsultovati upravni odbori fakulteta.
Voditeq: [ta }e se de{avati sa univerzitetskim bibliotekama?
Dr [e{eq: Univerzitetska biblioteka }e nastaviti da postoji kao
i do sada, ali ne}e kao takva biti ~lanica univerziteta, dakle, ravnopravna sa fakultetima. To je besmisleno.
Bi}e ustanova univerziteta, direktno vezana za univerzitet, a ne
kao fakultet ~lanica univerziteta, nego direktno ustanova univerzite976
Dr [e{eq: Jugoslovenska levica ne}e mo}i da dr`i strana~ke skupove na univerzitetu, na fakultetima, kao ni jedna druga politi~ka
stranka. Dakle, nema partijskog okupqawa na univerzitetu.
Voditeq: Zna~i, Univerzitetski komitet JUL-a se ukida?
Dr [e{eq: Ne, za{to bi se ukidao? Oni mogu imati svoje ~lanove
koji rade na univerzitetu i studente, pa u okviru svoje stranke da se posebno organizuju. Wihova je stvar da li skupove dr`e u svojim strana~kim prostorijama ili u javnim prostorijama koje su dostupne svim drugim strankama.
Voditeq: Mogu da se zovu univerzitetski komitet?
Dr [e{eq: Mogu da se zovu kako god ho}e. [ta nas briga kako }e se
zvati.
Voditeq: U pomenutim zemqama, npr. [vedska, vlada imenuje stru~ne organe koji su zaista nau~ni kadar. Da li }e to biti slu~aj i kod nas?
Dr [e{eq: Kod nas svi stru~ni organi treba da budu sastavqeni od
nau~nog kadra, to se podrazumeva. Nastavno-nau~na ve}a i fakulteta i
univerziteta vlada ne imenuje. Vlada imenuje samo poslovodne organe,
upravne odbore i nadzorne odbore. Dakle, one koji upravqaju radom. Nama odgovara onaj kome dajemo pare za poslovawe, koga finansiramo, i to
je sasvim prirodno. [to se ti~e stru~nog rada, u to se ne me{amo.
Voditeq: Da li se ovim zakonom predvi|a i ocewivawe op{tom ocenom iz specijalizacija?
Dr [e{eq: Ne znam {ta zna~i to da li se predvi|a ocewivawe op{tom ocenom. Zna~i izbegavawe ovog broj~anog ocewivawa. Ja mislim da
je ovakva kvantifikacija znawa koja je sada predvi|ena do sada najboqi
na~in. Mo`da postoji i neki boqi, ali mi jo{ do wega nismo do{li. Najboqe bi bilo kada bismo `iveli u velikom bogatstvu i imali toliko
univerziteta da svi koji `ele da se upi{u. Kada bismo imali ogroman
broj profesora i saradnika pa, recimo, svaki profesor da bude mentor za
pet ili deset studenata, pa da imamo takav intenzivan rad na univerzitetu da se ocewivawe mo`e i ukinuti ili opisno saop{tavati, ali to je nemogu}e. To je za sada nemogu}e, ali }e mo`da za 50 ili 100 godina biti mogu}e. U sada{wim uslovima mi imamo jedan optimalan sistem i ube|en
sam da mu se ne mo`e argumentovano nijedna ozbiqna kritika izre}i.
Voditeq: U ovim uslovima u kojima se Srbija trenutno nalazi, ~ija
deca bi mogla da se {koluju?
Dr [e{eq: Na{ je ciq da se {koluju talentovana deca, najsposobnija deca. Dakle, deca koja imaju neke prirodne predispozicije za studirawe, koja su dovoqno vredna da uredno udovoqavaju svojim obavezama. Po
mojoj proceni neuporedivo je vi{e takve dece iz siroma{nih porodica
nego iz bogatih porodica. U bogatim i najbogatijim porodicama deca su
obi~no razma`ena i nije im do studirawa.
Mi moramo da omogu}imo takve uslove da studirawe nije socijalna
privilegija, dakle, da onaj ko raspola`e znawem, pame}u, inteligencijom
i vredno}om uvek mo`e da na|e mesto na univerzitetu i da mu pomognemo
da u redovnom roku zavr{i fakultet, da na|e svoje mesto u dru{tvu u
skladu sa svojim znawem i sposobnostima.
978
`avi. Na{ je ciq u perspektivi da to jo{ vi{e smawimo. Bilo bi idealno da se svede na 50%. Ako svedemo i na 90%, 80% ili 70% bi}e dobro.
Postepeno }emo to smawivati.
S jedne strane smo digli cenu benzina i izvr{ili neke druge korekcije. ^im na jednom mestu smawujete doprinose, morate negde da dignete.
Ra~unali smo da ne voze svi kola, niti voze svi podjednako kola. Neko se
razme}e i stalno vozi, a neko vrlo retko vozi i {tedqivo se pona{a. Malo tu dignemo, a ovamo oborimo stopu doprinosa i uvek moramo i}i na ta
usagla{avawa. Ne mo`ete na jednoj strani stalno obarati, a da negde ne
dignete. Idemo na pravi~niju raspodelu dru{tvenog bogatstva.
Dakle, oni koji imaju malo, da im {to mawe oduzimamo, a oni koji
imaju vi{e, da im vi{e oduzimamo, da od wih nadokna|ujemo ovo {to smawujemo. Sada uvodimo oporezivawe ukupnog prihoda na kraju godine. To
se godinama nije primewivalo u Srbiji. Svi oni koji imaju mese~nu platu vi{e od 1.000 maraka mora}e na kraju godine poseban porez da plate.
Zna~i, vi{e od 72.000 dinara ko bude primio na osnovu plate, honorara,
po bilo kom osnovu. Mora}e svi da prijavquju ukupna primawa i mora}e
na ono {to je iznad 72.000 dinara godi{we, iznad 1.000 maraka prose~no
mese~no, da plate porez dr`avi.
Do sada su se nekako migoqili, nisu pla}ali ni{ta i nije bilo obaveze. Sada smo uveli tu obavezu. Dakle, onima koji imaju malo, obaramo stope poreza i doprinosa, i to }e biti stalni trend ove vlade, a onima koji
imaju vi{e, wima }emo pove}avati da`bine prema dr`avi. To je pravedno.
Voditeq: Da li se novi zakon odnosi i na studente zavr{nih godina?
Dr [e{eq: Novi zakon se primewuje na sve, primewuje se od slede}e
{kolske godine. Plan i program ostaje onakav po kome su studenti upisani na studije. Zna~i, ne mo`emo sada da im mewamo predmete, da im uvodimo nove predmete.
Voditeq: Da li je mogu}e uz pomo} milicije spre~iti podmi}ivawe
profesora?
Dr [e{eq: Mito i korupcija su najve}a bolest svakog modernog dru{tva i te{ko su izle~ivi. Ja mislim da }emo morati da mewamo i krivi~ni zakon i da odustanemo od gowewa onih koji daju mito da bismo gonili samo one koji primaju mito.
Tako sti~emo poverewe tih qudi da prijave da su nekom morali da
plate, pa i na univerzitetu polagawe ispita, u bilo kojoj drugo dru{tvenoj delatnosti.
Voditeq: Te{ko da }e to neko da prijavi, jer studenti pla}aju da bi
pro{li, a profesori uzimaju da bi uzeli.
Dr [e{eq: Onog trenutka kada polo`e, mo`da progovori savest iz
wih ili se sazna. Znate, to se pro~uje. ^ak kod nekih postoje cenovnici,
pa }emo na}i studenta koji }e ponuditi novac, obele`i}emo nov~anice,
pa }e policija da upadne i da na|e ba{ te obele`ene nov~anice kod tog
profesora. Tu ima metoda. Sta}emo mi wima na kraj. Dodu{e, ne mo`emo sve odjednom, ali ima metoda.
Voditeq: Zna~i, jeste za pomo} milicije?
980
XLVI
NIKO RAZUMAN NIJE ZA RU[EWE
ZAJEDNI^KE DR@AVE
TV Podgorica, 22. maj 1998. godine
Voditeq: Po{tovani gledaoci, dobar dan. Danas }e svoj izborni
program predstaviti Srpska radikalna stranka dr Vojislav [e{eq.
Dobro do{li u Crnu Goru.
Dr [e{eq: Dobar dan i boqe vas na{ao.
Voditeq: Znamo kojim ste povodom ovde, kako ste zadovoqni aktivnostima u predizbornoj kampawi kada je u pitawu va{a stranka?
Dr [e{eq: Zadovoqan sam i mislim da nikada ranije nismo bili aktivniji u predizbornim kampawama u Crnoj Gori. Mi smo jedina politi~ka partija koja deluje i u Srbiji, i u Crnoj Gori, i u Republici Srpskoj. Parlamentarna je u svim tim srpskim dr`avama.
Ovoga puta smo imali vi{e mogu}nosti da se posvetimo kampawi u
Crnoj Gori, jer se kampawa nije podudarala sa kampawom u Srbiji ili
Republici Srpskoj.
S druge strane, mi smo uspeli da reorganizujemo na{u stranku, da je
osposobimo za ova izborna nadmetawa. Imali smo promi{qeniju,
ozbiqniju, profesionalniju predizbornu kampawu i ube|en sam da }e to
dati rezultate na izborima. Mora se priznati da smo mi jedna od tri najja~e politi~ke partije u Crnoj Gori.
Naravno, vi odmah mo`ete pitati po kom je to kriterijumu? Po tom
kriterijumu {to smo mi jedna od tri partije koje su uop{te bile u stawu u svim op{tinama da iza|u sa listama za op{tinske odbornike. To su
uspele samo ove dve velike partije i Srpska radikalna stranka.
Voditeq: Rekli ste da ste u me|uvremenu boqe organizovani. Vi
ina~e imate specifi~ne promocije, ne idete mnogo na skupove.
Dr [e{eq: Idemo na male skupove po mawim mestima, po mesnim zajednicama, gde se okupi po 10 do 150 qudi i na{ je ciq da na{i aktivisti {to neposrednije razgovaraju sa gra|anima i na taj na~in dodatno
rastuma~e neke stvari iz na{eg programa.
981
Voditeq: U predizbornom spotu koji gledamo ovih dana i ovih ve~eri je slogan: Za srpsku Crnu Goru. Vi sigurno verujete u to, poznati ste
kao ~ovek od re~i. Kako mislite da to ostvarite, za koji rok i {ta time
dobijate?
Dr [e{eq: Mislim da je Crna Gora uvek bila srpska i to nije ne{to {to treba, {to tek treba ostvariti, ali treba ponovo buditi zapetqanu nacionalnu svest u nekim qudima, u nekim dru{tvenim grupama.
Drugo, to iskazuje i u prvi plan stavqa na{e izrazito patriotsko i nacionalno opredeqewe.
Tre}e, to ukazuje i na koje glasa~e mi tu prevashodno ra~unamo, a
mi ra~unamo na one gra|ane Crne Gore koji misle onako kako mi mislimo, a koji se sla`u sa na{om programskom orijentacijom. Mi pozivamo
na koncentraciju tih glasova i drugo, kada se ka`e za srpsku Crnu Goru, onda se jednostavno stavqa do znawa svima da ne dolazi u obzir bilo kakvo odvajawe Crne Gore od Srbije ili Srbije od Crne Gore, da
ostajemo da `ivimo u jedinstvenoj dr`avi. Da li }e ta dr`ava ba{ biti ure|ena u skladu sa na{im programskim ciqevima ili na neki drugi na~in, to je drugo pitawe i to se re{ava kroz parlamentarni i politi~ki proces.
Mi smatramo da apsolutno ne dolazi u obzir nijedna varijanta ru{ewa zajedni~ke dr`ave.
Voditeq: Kao {to vidite, niko uglavnom nije za ru{ewe te dr`ave,
ali neke okolnosti upu}uju na to.
Dr [e{eq: Nema dovoqno jakih i ozbiqnih stranaka koje bi zagovarale otcepqewe, koje bi zagovarale nezavisnost Crne Gore. Mislim da
taj deo u narodu ne mo`e da pro|e.
Voditeq: Ne ~ini li vam se mo`da da ima nekih okolnosti ovih posledwih dana koje mo`da nagove{tavaju ne{to iako to qudi ne `ele.
Dr [e{eq: Ja mislim da ne mo`e da se nagove{tava takav jedan proces ili takav jedan doga|aj, a posledwih dana postoje politi~ki sukobi
na relaciji izme|u re`ima u Podgorici i re`ima u Beogradu, na relaciji izme|u pojedinih politi~kih partija. Uvek je u na{oj zemqi, od kada je obnovqen vi{epartijski sistem, bilo me|ustrana~kih sukoba, ali
za nas kao opozicionu politi~ku partiju u Crnoj Gori desilo se ne{to
izuzetno pozitivno.
Pocepala se vladaju}a partija i mi kao opozicionari ni{ta lep{e
nismo mogli po`eleti. Naravno, obradovali smo se kada smo ~uli da se
pocepala vladaju}a DPS, me|utim, problem je bio onda kada su sukobi
izme|u dva razbijena krila poprimili takve razmere da su zapretili
oru`anim obra~unima na podgori~kim ulicama, na ulicama drugih crnogorskih gradova.
To je ve} i za nas bio alarm da krenemo u akciju smirivawa strasti,
da idemo na smirivawe emocija i da jednim razumnim i trezvenim stavom
uti~emo na druge da se stvari ipak vra}aju u normalne parlamentarne tokove. Mislim da smo bili prva politi~ka partija koja je iza{la sa idejom da se ide na vanredne parlamentarne izbore, jer su ti vanredni izbo985
ri u takvim situacijama jedini na~in da se razjasni ko je ja~i, ko je slabiji, kome narod vi{e veruje, i bilo bi pogre{no da je neka druga varijanta primewena u re{avawu politi~ke krize.
Politi~ka kriza je stvorena, ona je pred nama, a wen intenzitet se
mewa. U januaru je bio veoma visok intenzitet te politi~ke krize, mo`da najvi{i, posle toga ide samo tragedija i ni{ta drugo vi{e nije moglo da se desi. Onda je do{la jedna faza smirivawa i mislim da su doneti dobri izborni zakoni. Mi imamo jednu primedbu na Republi~ku izbornu komisiju, koja nam onemogu}ava da po{aqemo posmatra~e iz Srbije na
ove izbore.
Mi smo bili spremni da po jednog posmatra~a po{aqemo na svako
bira~ko mesto i tu primedbu smo danas saop{tili na konferenciji za
{tampu, ali zakon je u su{tini dobar. Dobro je {to je vra}en princip
da je Crna Gora jedna izborna jedinica. Nije lo{e {to je smawen cenzus
na tri procenta, a u ovakvoj situaciji to zna~i ne{to vi{e stranaka u
Republi~koj skup{tini nego {to bi bilo sa 5%, {to je tako|e dobro da
vi{e politi~kih faktora deluje u Narodnoj skup{tini, jer o~igledno
je da ovoga puta niko ne mo`e imati apsolutnu ve}inu u Narodnoj skup{tini.
Takva su na{a o~ekivawa i mi mislimo da je to nemogu}e, da }e biti
neophodno formirawe neke koalicione vlade nakon ovih izbora. [to se
ti~e Srpske radikalne stranke, mi smo spremni da u|emo u neku koalicionu vladu posle izbora, naravno, pod izvesnim uslovima i izvesnim principima koji bi se usaglasili. Mora se na}i minimum zajedni~kih programskih ciqeva i na{a je `eqa da ta postizborna koalicija bude {to {ira.
Idealno bi bilo da se sve politi~ke partije koje budu zastupqene u Narodnoj skup{tini ukqu~e u stvarawe te koalicije. To bi mnogo zna~ilo za
Crnu Goru i za Saveznu Republiku Jugoslaviju. Na saveznom nivou mi `elimo takvu vladu, a to smo nagovestili na ovoj skup{tinskoj sednici na kojoj
je izabran Momir Bulatovi}. On je to pitawe ostavio otvorenim za nekih
petnaestak do dvadesetak dana, a mi `elimo da i u toj vladi budu predstavnici svih relevantnih politi~kih partija i za to smo se zalagali.
Ako se se}ate, u Srbiji to nije prihvatio SPO, oni su hteli da u|u
u vladu sa socijalistima i JUL-om, ali pod uslovom da ne ulaze radikali,
i do posledweg dana su na tome istrajavali. Mi smo do posledweg dana istrajavali na ~etvornoj koaliciji. [ta je u ovome svemu bitno? Bitno je
da nema nikakve razlike izme|u na{eg politi~kog pona{awa u Crnoj Gori, politi~kog pona{awa u Srbiji i politi~kog pona{awa u Republici
Srpskoj.
Naravno, mi nikada ne zapostavqamo svoj strana~ki interes, on nam
je veoma va`an, ali interes naroda i dr`ave je uvek iznad strana~kog interesa i kao stranka koja je ozbiqno zabrinuta za sudbinu sopstvenog naroda, u ovoj situaciji, mi se krajwe trezveno pona{amo i krajwe trezveno delujemo.
Voditeq: Vi ste u Crnoj Gori opoziciona stranka. Koliko ste kao
opozicija bili u Srbiji, bili ste do skoro?
986
Dr [e{eq: Bili smo do 24. marta najve}a opoziciona partija, a sada smo vladaju}a partija u Srbiji. Sklopili smo koalicioni sporazum i
formirali Vladu narodnog jedinstva. Na{ je princip bio, a tada smo postavqali uslove mesecima, da mandatar za sastav vlade bude na{, po{to
SPS ima 86 poslanika, a mi 82, a ve} je konsenzusom svih partija za predsednika Narodne skup{tine izabran pripadnik SPS-a.
Me|utim, po{to su ti pregovori oko vlade zapali zaista u duboku
krizu, {est meseci su trajali, mi smo napravili jedan gest dobre voqe i
odustali od insistirawa na mandataru, ali insistirali smo do kraja na
principu da stranke koje u|u u vladu budu zastupqene srazmerno svojoj
snazi u Narodnoj skup{tini.
Kao {to vidite, to se do kraja po{tovalo. Srpska radikalna stranka ima 15 ~lanova Vlade, SPS tako|e 15, JUL ima pet i jedan je vanstrana~ki. Ministar Beko koji je nekada pripadao Demokratskoj stranci, pa
sada nije ni u jednoj, on je kao vanstrana~ki ministar prisutan u Vladi.
Voditeq: Da li ste zadovoqni svime {to ste postigli u Srbiji?
Dr [e{eq: Zadovoqni smo zato {to smo ve} ostvarili neke ozbiqne
i krupne pomake, ne znam koliko ste informisani. Mi smo nedavno odlu~ili da smawujemo stopu doprinosa i poreza na plate sa 124% na 98%, za 26%.
A to je veoma ozbiqno rastere}ewe privrede i u skladu je sa na{im
programom. U utorak o tome treba da odlu~i Narodna skup{tina, potrebne su i zakonske promene. Recimo, to je potez kojim smo veoma zadovoqni.
Drugo, uradili smo jo{ neke kqu~ne stvari, recimo, novi Zakon o
univerzitetu koji je veoma dobar i o~ekujem da }e u utorak biti usvojen.
Oko Kosova i Metohije smo postigli konsenzus i imali jedan veoma
uspe{an referendum na kome smo odbacili bilo kakvo strano me{awe u
unutra{we poslove Srbije i Savezne Republike Jugoslavije povodom
ovog pitawa.
U~estvujemo u kreirawu nastupa ovog pregovara~kog tima Vlade Srbije, zamenik predsednika na{e stranke Tomislav Nikoli} je u tom vladinom timu. Danas je trebalo da imaju u Pri{tini prvi susret sa predstavnicima albanskih politi~kih stranaka, pa }emo videti kakav }e biti ishod svega toga.
Voditeq: Dobro, o Kosovu }emo malo kasnije, da se vratimo malo na
Saveznu vladu. Vi ste nagovestili da }ete u}i u sastav Savezne vlade, ali
tek nakon izbora u Crnoj Gori, me|utim, Vlada je, evo, smewena, nisu ~ekani izbori i kako vam se ~ini?
Dr [e{eq: Ima tu nekoliko momenata zbog kojih smo ovako odlu~ili. Prvo, mi smo uvek bili protiv Konti}eve vlade. Vi se se}ate, mi smo
i glasali protiv te vlade i vi{e puta tra`ili smenu, pa nisu hteli to
ni da postavqaju na dnevni red, je li tako?
Mi smo oduvek smatrali da ta vlada nije dobra i prva prilika koja
se ukazala da ta vlada padne iskori{}ena je i zbog toga smo glasali za
smenu. Odmah nakon toga i{ao je proces konsultacija oko sastava nove
vlade. Neki ka`u da je bilo prebrzo. Jeste bilo neuobi~ajeno brz.
987
Dr [e{eq: Mislim da }e je produbqivati do 31. maja. Posle 31. maja }emo morati da u|emo u neku fazu smirivawa strasti, fazu stabilizacije. Posle 31. maja, ako ti izbori proteknu kako treba, budu regularni,
~isti, ako bude nekih drugih poreme}aja, ko zna {ta se mo`e desiti. Mi
strepimo od najgoreg, ali brinu}emo se koliko god bude u na{oj mo}i da
ne do|e ni do ~ega lo{eg, znate, da to sve bude najnormalnije, da to bude
u skladu sa Ustavom i zakonom i ako se to na taj na~in obavi, onda }emo
lepo sesti i razgovarati sa svim politi~kim faktorima, a ako treba, negde i posredovati. Ako treba, uspostavqa}emo kontakt i sa onima sa kojima ga nismo imali.
Voditeq: Ali ostaje jedan ozbiqan politi~ki problem, koji je po~eo ovih dana da se re{ava Kosovo. Kako vi gledate na re{ewe problema Kosova?
Dr [e{eq: Najva`nije je da se Kosovo re{ava u okvirima na{e dr`ave, u okvirima Srbije, pre svega. Zapadne sile su nam poku{ale nametnuti internacionalizaciju. Nisu uspele. Pokazalo se da je na{ referendum u Srbiji bio ispravan politi~ki potez i da su spoqni pritisci
splasnuli posle tog referenduma.
S druge strane, i one sile koje su najvi{e zastupale princip internacionalizacije ovog puta su odustale da nas u tom pravcu ucewuju i ~ak
svoje {ti}enike, albanske separatiste izvesnim pritiscima su naterale da prihvate dijalog. Dijalog je na izvestan na~in otpo~eo, bar kurtoazno, susretom predsednika Milo{evi}a sa Ibrahimom Rugovom i wegovim saradnicima, sa predsednikom, po svim procenama, najve}e albanske
politi~ke partije na Kosovu. Da li je zaista najve}a, ni to ne}emo znati
dok prvi put ne iza|u na parlamentarne izbore.
O~ekujemo da taj dijalog krene. On }e biti verovatno dugotrajan, mukotrpan, sa mnogo problema, sa mnogo optere}ewa, ali u svakom slu~aju
je dobro da se otpo~ne s tim procesom. Ono na ~emu mi insistiramo je da
se sve re{ava u skladu sa Ustavom i zakonima.
Mi radikali nikada ne}emo prihvatiti pove}awe stepena autonomije Kosova i Metohije. Za nas je i Ustav Srbije jedno zate~eno stawe.
Ali pro{irewe ustavnog polo`aja, ustavnog statusa, ja~awe tog statusa
promenama Ustava ne dolazi u obzir.
Mi za to ne}emo glasati. Pretpostavqam da bez na{ih glasova to
nije mogu}e da se sprovede. Ali smo spremni da razgovaramo o konceptu
kulturne autonomije za pripadnike albanske nacionalne mawine i to
smo javnosti saop{tili.
Drugo, zapadne sile su poku{ale da nam nametnu Kosovo kao tre}u
federalnu jedinicu u okviru Savezne Republike Jugoslavije. To nismo
smeli ni po koju cenu da prihvatimo i vi{e nema takvih insistirawa.
Dakle, ne dolazi u obzir otcepqewe, ne dolazi u obzir nova federalna jedinica, ne dolazi u obzir nametawe lokalne vlasti Srbima i
drugim narodima koji tamo `ive od strane Albanaca.
I u ovom novom Zakonu o lokalnoj samoupravi mi smo predvideli
lokalne skup{tine i pokrajinsku skup{tinu sastavqene od {est ve}a.
Jedno je, kako je to formulisano, Ve}e Srba i Crnogoraca, drugo je Ve}e
989
redbom, dakle, mo`e se pove}avati broj ~lanica federacije, i kada oslobodimo Republiku Srpsku Krajinu, tako|e, mo`e se govoriti o wenom
prikqu~ewu na{oj zajedni~koj dr`avi.
Ali iz sastava Srbije ili iz sastava Crne Gore stvarati sada nove federalne jedinice, to ne dolazi u obzir. Kad bi se samo napravio taj presedan, to bi bilo stra{no, na red bi do{la Vojvodina, Sanyak. Na red bi do{li i neki delovi Crne Gore, znate, otvori se proces i tome nema kraja.
Voditeq: [ta mislite, koliki je uticaj rezultata proteklog referenduma u Srbiji o u~e{}u stranih posrednika u re{avawu problema na
Kosovu?
Dr [e{eq: Mnogo nas je osna`io taj referendum. Na{a pregovara~ka pozicija prema inostranstvu je mnogo ja~a posle referenduma, ~ak
i ono {to nam je Kontakt grupa planirala, bilo je mnogo bla`e od prvobitno zami{qenog i mnogo je lak{e krenuo taj proces popu{tawa. Iza{li su ameri~ki predstavnici sa sasvim novim stavom, sa sasvim novim
oblikom pona{awa. Bukvalno su doveli Rugovu u Beograd na razgovor sa
Milo{evi}em. Znate, shvatili su i oni da u ovom slu~aju, kad je narod tako ~vrsto stao iza jedne ideje, iza jednog politi~kog stava, da se ta narodna voqa ne mo`e slomiti.
Voditeq: Pomenuli ste osloba|awe srpskih zemaqa, evo malopre,
Srpske Krajine, Republike Srpske. [ta mislite kako }e te}i taj proces? Ipak nisu ostvarene neke va{e ideje. Tada ste, se}ate se, govorili
KarlobagOgulin KarlovacVirovitica. Zbog ~ega?
Dr [e{eq: Zamalo da budu ostvarene. Skoro nam je granica bila na
liniji KarlobagOgulinKarlovacVirovitica. Ne ba{ u Karlobagu,
ali 10 kilometara ju`nije. Ne ba{ u Virovitici, ali na Papuku, ne ba{
u Karlovcu, ali u predgra|u Karlovca.
Mi smo na bojnom poqu uspeli skoro sve te srpske zemqe da za{titimo, da odbranimo. Me|utim, pora`eni smo na diplomatskom poqu, za
zelenim pregovara~kim stolom.
Ako smo jednom pora`eni i izgubili te teritorije za zelenim stolom, osnovana je pretpostavka da i za zelenim stolom jednog dana mo`emo i povratiti to, kad se promeni odnos snaga me|u velikim silama. Mi
na to ra~unamo.
Setite se, Francuska je 47 godina ~ekala da povrati Alzas i Loren,
koje je oteo Bizmark u francusko-pruskom ratu 1870. godine. Ako su Francuzi ~ekali 47 godina, i mi moramo imati strpqewa, a to~ak istorije se
ubrzava, zahuktava se, tako da sam ube|en da ne}emo toliko ~ekati.
S druge strane, to je prazna teritorija. Hrvati nemaju koga tamo da
nasele. Ta teritorija nas jednostavno ~eka. Amerikanci su tako|e svesni. Zato toliko pritiskaju Hrvate da dozvole bar delu srpskih izbeglica da se vrate. U tom slu~aju misle da bi to pitawe razre{ili. Jedan broj
se sigurno nikada ne}e vratiti. Vrate se starci, pa u perspektivi starci izumiru i tra`e se neke druge varijante za naseqavawe tog podru~ja.
Svesni su Amerikanci da te{ko Hrvatska sve to mo`e zadr`ati. A, s
druge strane, mi smo spremni i na kompromis.
991
Dr [e{eq: Ja mislim da ta dr`ava ostaje da traje neograni~eno, ve~ito. Mislim da nijedan separatisti~ki pokret ne mo`e da uspe ni na teritoriji Crne Gore ni na teritoriji Srbije, da narod ne `eli cepawe
ove dr`ave.
A sada, u kom pravcu }emo je popravqati, poboq{avati itd., to zavisi od politi~kih stranaka, od wihove snage, me|usobnih korelacija i
sli~no, ali da }emo zajedni~ku dr`avu sa~uvati, da }emo sa~uvati zajedni~ku dr`avu Srbije i Crne Gore, ja sam apsolutno siguran. Kako }e ona
biti izgra|ivana, o tome }emo se dogovarati.
Mi `elimo ja~awe centralne vlasti, mi `elimo, dakle, centralizaciju. Neki drugi `ele labavqewe, vide}emo {ta }e narod da odlu~i i kako }e narod da presudi.
Voditeq: Kako komentari{ete jedan ju~era{wi doga|aj: u Beogradu
su na poziv patrijarha Pavla bili Milo \ukanovi}, predsednik Crne
Gore, i predsednik Skup{tine Svetozar Marovi}.
Upu}eni su pozivi i predsedniku Skup{tine Srbije, i predsedniku
Republike Srbije, i predsedniku Milo{evi}u. Me|utim, odazvali su se
samo qudi iz Crne Gore. [ta mislite o tome?
Dr [e{eq: Srpska radikalna stranka je bila uvek protiv me{awa
crkve u politiku, pogotovo u strana~ku politiku. Crkva treba da bude
institucija iznad politike, iznad dnevne politike. Kad se crkva ume{a
u politiku, gubi i crkva, gubi i narod, gubi i dr`ava. Svaki put kad je crkva poku{avala da se ume{a gubila je na uticaju. Bilo je i ranije nekih
slu~ajeva. Ja mislim da treba da budu dobri odnosi izme|u dr`ave i crkve, ali moramo i princip sekularizma sa~uvati, princip striktne odvojenosti dr`ave od crkve.
To je tekovina Francuske gra|anske revolucije koja je prihva}ena u
svim civilizovanim zemqama, a kod nas ima preterivawa i u jednom i u
drugom pravcu.
Imali smo pola veka jedan agresivni, ofanzivni ateizam koji nam je
uni{tavao duhovne vrednosti, a nakon {to smo se otarasili tog agresivnog ateizma, imali smo i jednu reakciju i suvi{e nagla{enog insistirawa da crkva prakti~no postane politi~ki faktor. To je pogre{no, tako
da bih relativizovao na{u poziciju u pogledu ovog pitawa.
Naravno, treba razgovarati sa crkvenim velikodostojnicima, treba
i politi~ari da razgovaraju na jedan korektan na~in, ali tu ne sme postojati neka tendencija, pogotovo u predizborno vreme.
Voditeq: [ta mislite o takozvanoj Crnogorskoj pravoslavnoj crkvi?
Dr [e{eq: Pa, ja mislim da je to vi{e jedna politi~ka institucija
nego {to je crkva u pravom smislu re~i. Ona nije priznata ni od jedne pravoslavne crkve u svetu, ~ujem da su ih priznali samo ti bugarski raskolnici, ali ni ti bugarski raskolnici nisu nigde priznati. Zna~i, oni koji su
nepriznati mogu me|usobno do mile voqe da se priznaju i uva`avaju.
Drugo, ta crkva nema nikakvo utemeqewe u narodu, mo`da ima qudi
koji su weni iskreni vernici, ja u to ne ulazim, niti sam prou~avao, niti
994
raju televiziju i onda da se nagode, pa ko bude uspe{niji. Ovako, kad postoji dr`avni monopol nad televizijom, nad radijom, onda se gube osnovni demokratski atributi sistema.
Mi radikali mislimo da svi mediji, osim dr`avne televizije i dr`avnog radija, treba da budu u privatnoj svojini. Postoje}i da se privatizuju,
a svi slede}i da se formiraju kao privatna preduze}a, kao privatne radio
i televizijske stanice. Kritikovali smo sada i Savezno ministarstvo za
telekomunikacije jer neki mediji nisu dobili frekvenciju iako su zahtevali. Dobili smo obja{wewe da im je ne{to nedostajalo u dokumentima.
Postoji `albeni postupak i dobili smo uveravawe u `albenom postupku, kad ispune to dodatno {to im se tra`i, da }e svima biti dodeqene frekvencije. Kritikovali smo zbog nov~anog iznosa koji je propisan.
To je preveliki iznos. Dobili smo javna uveravawa da }e taj iznos biti
smawen.
Mi mislimo da treba na taj na~in da se dodequju frekvencije i mislimo da treba da se pla}a taksa na kori{}ewe frekvencija, jer frekvencija je jedno prirodno dobro. Nije neograni~eno. To vam je kao {uma, kao rudnik. Ako neko koristi, treba da plati. Taj iznos ne sme biti
toliki da gu{i korisnike. Kako treba odrediti taj iznos? To je zna~ajan
iznos novca kad se pla}a, dakle, ne samo ~isto simboli~an nego zna~ajan.
Dr`ava time mo`e neke druge buyetske potrebe da zadovoqi, ali da podsti~e na otvarawe novih radio i televizijskih stanica, na kori{}ewe
frekvencija, a ne na smawivawe broja korisnika, jer neki prosto bivaju
ugu{eni prevelikim iznosom.
Voditeq: Prigovara se mnogima da imaju svoja glasila. Da li vi radikali imate neko svoje glasilo?
Dr [e{eq: Mi imamo svoje novine, list Velika Srbija. Iza{lo je
ne{to ve} oko 530 brojeva i imamo razli~ita izdawa. Imamo redovni
broj. Taj redovni broj izlazi jednom mese~no na 100 strana. Od pre dva meseca izlazi na 100 strana. Zatim, imamo specijalna izdawa. Recimo, specijalna izdawa za Crnu Goru, specijalna izdawa za Republiku Srpsku,
specijalna izdawa za Srbiju u vreme srbijanskih izbora. Ta specijalna
izdawa variraju po ~etiri strane.
Nekada {tampamo samo ~etiri strane. Sad imamo jedno specijalno
izdawe za Crnu Goru na ~etiri strane gde na prvoj strani narod obave{tavamo da je na{a stranka na glasa~kom listi}u pod rednim brojem 2,
tako da tu ne bi bilo nikakve zabune.
Imali smo izdawa uglavnom na 64 strane tog lista. Na{e novine, ~ak
i onda kada imaju nominalno nazna~enu vrednost, se dele besplatno. Od
dobrovoqnih priloga, od sponzorstava, nekada od reklama, od ~lanarina,
mi finansiramo {tampawe na{ih novina. Mislimo da je dobro da na{u
{tampu delimo besplatno u uslovima ove krize i nesta{ice, kad qudi
ina~e imaju malo para za novine.
Voditeq: Dobro, tu se otprilike pribli`ava kraj razgovora. Mo`da
nas nisu neki na{i gledaoci gledali od po~etka, pa mo`da ne bi bilo na
odmet da ukratko ponovite, {ta o~ekujete od ovih izbora?
996
S A D R @ A J
........................................... 324
XVIII MI DOLAZIMO!
........................................
................................................................. 23
............................................ 31
..................................................................... 67
............................................................. 96
................................................... 124
............................................. 150
................................................ 169
........................................ 198
........................................... 246
................................................ 270
............................................... 396
.................................................................. 436
..................................................... 452
............................................................................. 305
....................................................................... 316
................................................ 469
................................................. 499
................................................ 517
.............................................. 533
....................................................................... 555
................................................................ 578
........................................................................ 380
....................................................... 368
..................................... 343
............................................................................ 592
............................................................... 613
............................................................. 639
.................................................................... 663
.................................................... 681
........................................................ 710
................................................................................ 742
........................................................... 756
........................................... 780
....................................................................... 794
................................................................... 828
..................................................................... 855
......................................................................... 882
............................................................ 908
.................................................... 933
...................................................................... 957
1000
...................................................................... 981
1001
1002
1003
1004
1005
1006
1007
1008
1009
1010
1011
1012
1013
1014
1015
1016
1017
1018
1019
1020
1021
1022
1023
1024
1025
1026
1027
1028
1029
1030
1031
1032
1033
1034
1035
1036
1037
1038
1039
1040
1041
1042
1043
1044
1045
1046
1047
1048
1049
1050
1051
1052
1053
1054
1055
1056
1057
1058