Odgovori na kritike Miloa Babia (Miles Babage), koje Milo Babi nije hteo da

objavi na blogu, iako je blog otvorio sa namerom da predstavi kako vodi diskusiju sa
mnom, tako to je objavio sam par mojih manje bitnih komentara. Replike bi pokazale
da se on slui laima, iskrivljenim predstavljanjem mojih shvatanja i netanim
predstavljanjem samih naunih saznanja:

> Mi se ovde naravno neemo baviti pseudo naukom prema kojoj planete, tanije
njihova pozicija u trenutku ovekovog roenja, imaju presudan uticaj na ovekovu
sudbinu.

Gde sam ja ovde ili igde drugde izneo tvrdnju da planete imaju uticaja na ovekovu
sudbinu?

Milo Bogdanovi

***

> Pored jo nekoliko grupa Meksikih indijanaca, na listi uestalosti B35 antigena
slede Malazijska plemena koja govore Minangkabau jezik. Ovaj jezik je opet
drastino razliit (i od Uahaka jezika, i od Bogdanovievih ideja), a njihova muzika je
klasino Malajska.

Ja sam izneo tvrdnju da su antropoloki tipovi i rasprostranjenost njihovih jezikih

grupa u medjusobnoj korelaciji, a da ukoliko neki narod usvoji jezik druge jezike
grupe, da on nastavlja da govori sa lingvistikim sklonostima tipinim za jeziku
grupu kojoj je izvorno pripadao, tako da ova gore primedba ne stoji, jer ja ni ne
tvrdim da svi ljudi na svetu govore jezikom svoje izvorne jezike grupe, ve samo da
su usvojene jezike transformisali i prilagodili svojim prirodnim lingvistikim
sklonostima.

***

> Vi ovaj mali i zastareli nalaz pretvarate u neto to je vanije od svih drugih studija,
... Ovo insistiranje na zastarelim izvorima informacija i loim studijama koje su stare
decenijama - paralelno sa potpunim ignorisanjem svih novijih informacija - stoji iza
svih vaih greaka. I onih o genetici, i ovih o autoritarnosti.

Kako zastarela istraivanja kada ih ja ne primenjujem na sadanje stanje ve na vreme

komunizma? Upravo i jeste poenta mog kritikog osvrta knjige na zabludu koju smo
mi pod uticajem savremene sociologije tada formirali, da e pad komunizma da
dovede do otrenjenja naroda, zabludu da e sloboda misli za koju smo se borili da
rezultuje smanjenjem nivoa autoritarnosti. Ja u knjizi upravo i citiram novija
istraivanja autoritarnosti (sa svim referencama) da bih pokazao da se nivo
autoritarnosti kod nas nije smanjio padom komunizma, ve poveao, to otkriva da
promena sistema nije dovoljna, ve da je neophodan proces prosvetiteljstva naroda,
koji e ljude navesti da na sebe preuzmu odgovornost za svoje postupke, ime e se
smanjiti nivo autoritarnosti, jer autoritarna linosti napada druge ljude jer ih okrivljuje
za svoje sopstvene probleme. Dakle, sama poenta knjige "Prokletstvo nacije" je
utemeljena na razlici izmeu starijih i novijih istraivanja nivoa autoritarnosti kod nas
koja otkrivaju da je veoma visok nivo autoritarnosti kod nas zabeleen 1973. godine
do dana dananjeg postao jo vii. U svetlu tih injenica ova izjava predstavlja totalno
nerazumevanje smisla moje knjige i nepoznavanje naunih injenica iz te oblasti:
"Autor je ovde naveo citat o srednjokolcima iz 1970-tih, i na osnovu toga treba sada
ignorisati hiljade analiza raenih irom sveta kroz silne decenije od tada?"

Milo Bogdanovi

***

> Na ove tvrdnje serijskog laova Bogdanovia je odgovoreno detaljno u grupu

"Balkan Komuna." On to veoma dobro zna, poto je uestvovao u razgovoru. Zatim
se povukao iz rasprave, ali se pravi da mu nije odgovoreno. Moemo da ponovimo
ukratko jo jednom, mada ti garantujem da e on ovo prosto opet ignorisati, i da e
nastaviti da pria isto to pria i danas.

Skree sa teme jer si uhvaen u nepotenom izvrtanju i laima koje sam ti raskrinkao
u replikama koje zato ne eli da propusti i objavi. Zato sam ih stavio u ovaj fajl:

http://enlite.org/babicevi_biseri.doc

Tu se vide tvoja namerna nepotena izvrtanja i podmetanja meni u usta ono to ne

tvrdim, kao i nedostatak elementarnog poznavanja onoga o emu govori.

> - Crnci nemaju nikakve posebne enzime u miinom tkivu; nemaju izraeniju
duinu nogu; nagib karlice nije vie prilagoen tranju; sasvim sigurno nemaju
posebne grane aorte. Sve ovo su potpune izmiljotine. Ovo je Bogdanoviu reeno iz
vie izvora mnogo puta, ali on nastavlja da ovo ponavlja bez ikakve pauze.

Zar je mogue da ne zna elementarne stvari iz antropologije?

Zapravo, ne verujem da ne zna, nego ne eli da zna, jer to pobija tvoje evolucione
dogme. Ti si toliko nepoten da ne eli da zna ono to je svima ostalima jasno, to da
su crnci bolji sportisti od belaca (tamo gde se zahteva hitrina i tranje jer je to
adaptacija crnake rase za lov), pa ak tvrdi da crnci nemaju due noge od belaca!

I to to sam naveo je samo mali spisak razlika, a koga zanima dublje, moe ovde vie
o tome da sazna u ovom malom naunom radu (na slovenakom jeziku):

http://enlite.org/rasa_i_sport.pdf

Koga zanima jo vie, neka sam istrai ove izvore:

J Appl Physiol 1999 Mar;86(3):915-23. African runners exhibit greater fatigue

resistance, lower lactate accumulation, and higher oxidative enzyme activity. Weston
AR, Karamizrak O, Smith A, Noakes TD, Myburgh KH.
Scand J Med Sci Sports 1995 Aug;5(4):222-30, Morphology, enzyme activities and
buffer capacity in leg muscles of Kenyan and Scandinavian runners. Saltin B, Kim
CK, Terrados N, Larsen H, Svedenhag J, Rolf CJ.

Comparison of viscoelastic characteristics in triceps surae between Black

and White athletes. Fukashiro S, Abe T, Shibayama A, Brechue WF.

J Appl Physiol 1993 Oct;75(4):1822-7, Superior fatigue resistance of elite black South
African distance runners. Coetzer P, Noakes TD, Sanders B, Lambert MI, Bosch AN,
Wiggins T, Dennis SC.

Eur J Appl Physiol Occup Physiol 1990;61(1-2):68-72, Physiological differences

between black and white runners during a treadmill marathon. Bosch AN, Goslin BR,
Noakes TD, Dennis SC.

Scand J Med Sci Sports 1995 Aug;5(4):209-21, Aerobic exercise capacity at sea level
and at altitude in Kenyan boys, junior and senior runners compared with Scandinavian
runners. Saltin B, Larsen H, Terrados N, Bangsbo J, Bak T, Kim CK, Svedenhag J,
Rolf CJ.

***

> - "Antropoloki tipovi" koje Bogdanovi navodi ne postoje.

Postoje, i kako svaki od njih odlikuju jedinstvene antropoloke mere, oni su

prepoznatljivi po svojoj zastupljenosti. Na primer, fiziki antropolog ivko Miki je
objavio detaljnu studiju zastupljenosti razliitih antropolokih tipova u razliitim
skeletnim nalazitima irom bive Jugoslavije, gde se svi ti tipovi spominju. Svako tip
ima svoje specifine mere i po njima se identifikuje.

> Besmislena pisanja iz 50-tih i 60-tih godina prethodnog veka nemaju veze sa
realnou.

A sredina XX veka je po tebi bio srednji vek, pa ljudi nisu znali ta piu? Ako nisu
znali pre pedeset godina, ti bih ja onda tebi verovao danas, kada e za par decenija
tvojom logikom istina moi da se promeni i da bude ovo to ti pie besmisleno?

Naravno, besmisleno je tvrditi da istina moe da se menja. To to se menja je zapravo

vidik koji se sve vie suava pod uticajem ideologije evolucionizma.

Po tebi vie ne postoji razlika izmedju dinarske lobanje i nordijske lobanje koja je
odlikovala izvorne Slovene:

http://enlite.org/lobanje_dinarska_i_nordijska.jpg

Dakle, po tebi izmedju ove dve lobanje ne postoje razlike, zato to bi postojanje
takvih razlika osporilo teoriju evolucije jer genetika pokazuje da su razlike izmedju
ljudskih rasa na neutralnim genima toliko male, da nema dokaza da je evolucija mogla
da formira rasne razlike?!
***

> Samim tim, besmisleno je priati o korelaciji izmeu tih "tipova" i bilo ega drugog.
Bogdanovi koristi HLA antigene kao nain da identifikuje te "tipove" u svojim
tekstovima, ali dotini takoe nemaju nikakvu korelaciju sa jezikim ili anatomskim
odlikama odreenog naroda.

Upravo je uveni genetiar Cavali Sforza objavio mape distribucije HLA antigena u
svom delu "Geografija ljudskih gena" gde se jasno vidi korelacija izmedju odredjenih
HLA antigena i jezikih grupa. Svaki antropoloki tip je nekada imao svoju
jedinstvenu jeziku grupu. Evo nekih korelacija:

Nordijski antigen HLA-A1 i indoevropska jezika grupa:

http://enlite.org/podaci/slike/hlaa1_jezik2.jpg

Semitski antigen HLA-B21 i semitska grupa jezika:

http://enlite.org/podaci/slike/semiticgen.jpg

Nilo-saharski (kromanjonski) antigen HLA-A28 i nilo-saharska jezika grupa:

http://enlite.org/podaci/slike/kromhla28.jpg

> - Najvei broj korenskih HLA antigena koje Bogdanovi koristi (kao u primeru sa
Eskimima) je prisutan u svim ljudskim grupama, svuda u svetu.

Pa ko to osporava?

I Y hromozom haplo grupe su svugde prisutne u svetu, pa se opet na osnovu njih

pokuava kreirati slika o poreklu ljudske populacije.

I razne vrste pasa su zastupljene u svim parkovima sveta, pa to ne znai da ne postoje

razliite vrste pasa. Da bi osporili postojanje ljudskih rasa pojedini genetiari iznose
tvrdnju da izmedju samih Kineza na odredjenom podruju postoje vee razlike
izmedju individua nego to postoji razlika izmedju prosenog Kineza i prosenog
afrikog afrikog crnca. Nepotena metodologija kojom se mogu na isti nain osporiti
i razlike izmedju raznih vrsta pasa, ako se porede psi u jednom parku u Francuskoj i
na primer, u jednom parku u Rusiji, jer naravno, ima raznih vrsta pasa u svakom
parku ponaosob.

> Ako je neki HLA antigen esto prisutan u Eskimima, Patagonskim plemenima i
nekim Afrikim plemenima - to znai da su te grupe bile u toku prethodnih nekoliko
generacija izloene patogenima protiv kojih ba taj HLA antigen najbolje deluje. To
nikako, ni u kom obliku, nije dokaz da su se te grupe "meale."

Objasnio sam prethodno, a i Ekismi i Patagonci pokazuju i druge slinosti sa nilo-

saharskim antropolokim tipom (lovake sposobnosti, izraenu mo orjentacije u
prostoru, slini oblik loganje i kosti lica, sklonost da ne nose odeu /Eskimi su nagi u
igloima, a Patagonci i na otvorenom/, itd).
> Genomska analiza, koja paralelno uporeuje hiljade gena, pokazuje da grupe za
koje Bogdanovi tvrdi da su se "meale" - nisu.

Pa tom analizom e zbog krive metodologije dokazati da ne postoje razlike izmedju

rase pasa. Ojasnio sam ve zato je ta metodologija pogrena. Samo jako slepilo po
uticajem evolucionistike dogme moe ljudima da formira takvu metodologiju kojom
moe da dokae da ne postoje ak ni razlike izmedju raznih vrsta pasa.

***

> - Obradimo jedan konkretan primer ovde. Bogdanovi kae sledee kao "dokaz" da
se "uta rasa" meala sa Bumenima i Hotentotima:

"Prvo su antropolozi prepoznali mnotvo antropolokih elemenata ute rase kod

Bumana i Hotentota, a zatim su nadjeni genetiki markeri koji ih povezuju sa utom
rasom, kao to su, na primer, HLA-A30 i HLA-A3. "

> Nita od ovoga nije istina. Osim potpuno suludog teksta iz 1950-tih kome
Bogdanovi izgleda veruje, nijedan ozbiljan antropolog ne tvrdi da
postoje"antropoloki elementi ute rase" kod Bumena i Hotentota.

Evo ta pie na wikipediji:

http://en.metapedia.org/wiki/Khoisan

"Physical Characteristics
After the Pleistocene.
Caucasoid, Congoid, Capoid, Mongoloid, Australoid.
Khoisanids are characterized by small stature and accompanying infantilism in bodily
proportions. The females are often steatopygic. The peppercorn hair (rather than
wooly, as in Negroids), the faces are flat, with prominent molars, the noses are flat
and wide, and the eyelid apertures are narrow. The latter feature is frequently
accompanied by epicanthic eye folds, and the superficial similarity with southeastern
Asian types is sometimes striking. The skin is leathery-yellow, the hair is black and
spiral-shaped, and the eyes are dark brown. Two Khoisanid varieties are sometimes
distinguished (Khoid and Sanid)[4]
They also have other features similar to Mongoloids such as shovel-shaped incisors
and many newborns have "Mongoloid spots" at the base of the spine.[5]"

A u antropolokim izvorima e nai ovo:

"Knox's contact with the indigenous peoples of the Cape, who "differed in an
extraordinary manner" from Europeans, stirred up his interest in race, which became a
"favourite pursuit". He described the "Hottentot" (Khoi) and "Bushmen" (San) as
"yellow races" (they are now usually referred to as a single race, the Khoisan) quite
different from the "warlike, bold and active" "Caffres" (Xhosa) and "Amakosos"
(Zulu)." (Alan Bates, The Anatomy of Robert Knox: ...)

U Enciklopediji Britanici:
"The dirty yellow colour of the Bushmen, their slightly slanting eyes and prominent
cheek-bones had induced early anthropologists to dwell on their resemblance to the
Mongolian races."

***

> HLA-A30 je prisutan u svim populacijama na svetu, ...

Ti si veliki manipulator. Tano je da je A30 prisutan svugde po svetu.

Ali koliko?

Kod Australijskih aboridina ne postoji uopte. Na podruju Pacifika ga ima samo na

zapadnom podruju Indonezije i to 1,1%. U severnoj Americi kod nekih indijanskih
plemena ga ima nekoliko procenata.

U samoj Africi se razlikuje njegova zastupljenost od plemena do plemena:

Kamerun - pleme Podokwo: 29%

San (Bumani): 20%
Kamerun - pleme Ewondo - 5,5%
Burkina Faso - pleme fulani - 1%

Kod Evropljana ga ima na podruju Sardinije ak 22%, a kod Baskijaca desetak

procenata, i to je na podruju Sardinije i kod Baskijaca u istom haplotipu zastupljen
to znai da je re o istoj populaciji.

Dakle, tano je da je A30 zastuplje svugde po svetu, ali nije zastupljen ravnomerno,
tako da su nam podaci o njegovoj zastupljenosti i te kako znaajni. Na internetu ima
koliko hoe naunih radova koji utvrdjuju poreklo i kontakte populacija analizom
njihovih HLA. Ti si nepromiljeno izjavio da se HLA ne koristi za analize kretanja i
susretanja razliitih ljudskih populacija, i sada to brani padanjem u nove lai i
besmislice.

> HLA-A30 je prisutan u svim populacijama na svetu, a najvie je uestao u

centralnoj i junoj Africi. Bogdanovieva mapa nije tana: podaci su iz starih,
nepreciznih merenja. Danas imamo precizna merenja, koja pokazuju sasvim drugaiju
sliku. HLA-A30 je prisutan u oko 29% stanovnitva u Kamerunu, u kome nema
Bumena praktino uopte.

Pa i haplo grupe tipine za Bumane se takodje nalaze, neka kod jedne populacije, a
druga kod druge, koje ne pripadaju Bumanima. A u Kamerunu ima haplo grupu
A3b2 koja je tipina i za Bumane i Hotentote:

http://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_A_(Y-DNA)

"Haplogroup A3b2-M13 has been observed in populations of northern Cameroon (2/9

= 22% Tupuri,[9] 4/28 = 14% Mandara,[9] 2/17 = 12% Fulbe[13]) and eastern DRC
(2/9 = 22% Alur,[9] 1/18 = 6% Hema,[9] 1/47 = 2% Mbuti[9]). Haplogroup A-
M91(xA1a-M31, A2-M6/M14/P3/P4, A3-M32) has been observed in the Bakola
people of southern Cameroon (3/33 = 9%).[9]"

> Sledea mesta najvee uestalosti su Linku provincija u okviru andong oblasti u
Kini, sa 19% i - Sardinija, u kojoj takoe 19% stanovnitva nosi ovu alelu.

Eto sam si ovim nehotice izneo dokaz da su Bumani i Hotentoti dobili atribute ute
rase meanjem sa narodima dalekog istoka! :)

> Da bude jo lepe, druge oblasti u Kini imaju mnogo manji nivo ove alele nego
Brazil ili Argentina.

Kakvo nepoteno manipulisanje ljudima koji o tome nemaju pojma!

Pa to bi cela Kina, koja je meavina raznih antropolokih tipova, imala istu

zastupljenost svih rasa na svim svojim prostranim podrujima?

Antigen A30 je kod Kuneza u haplotipu sa B13, a B13 odlikuje Sinide, a to znai da
je rasa Sinida (izvornih Kineza, naroda Hana) u korenu pomeana sa onom istom
utom rasom koju imamo i kod Bumana i Hotentota i kod Baskijaca.

Sam antigen HLA-A30 je vrlo malo strukturalno razliit od antigena HLA-A3 koji
prati utu rasu severoistone Evrope i Azije.

***

Sa druge rasprave:

***

Potovani Miles Babbage, nije primereno naunom radniku da sa takvom sigurnou

iznosi tvrdnje o onome u ta se ne razume, i posebno ne da iznosi informacije koje su
netane. To ini na dalji dijalog optereujuim, jer ja ne mogu da se pouzdam u
tanost saznanja na koja se poziva, kada sam u ovom naem kratkom dijalogu video
koliko si netanih informacija izneo i to bez i najmanje doze rezervisanosti. Evo
nekoliko bitnijih:

1) - Eskimi nemaju u sebi genetske markere nekoliko rasa. ...

Upravo sam objavio mapu HLA-28 antigena koji otkrivaju da su Eskimi genetski
pomeani sa drugim lovakim populacijama, posebno sa Patagoncima i Nilo-
Saharcima.

2 A) - Nivo hormona rasta nema nikakav uticaj na nivo inteligencije, sa sposobnou

vodjstva niti sa sposobnou strategije

Poznato je da je razvoj inteligencije u direktnoj srazmeri sa nivoom hormona rasta:

http://www.bristol.ac.uk/alspac/documents/igf-and-iq.pdf
2 B) - (Napoleon bi, recimo, bi trebalo da je bio jadan po svim tim pitanjima).

Elementarno bi trebalo da bude tvoje poznavanje da hormon rasta ne mora da da

veliku telesnu visinu, jer dovoljno je da jedan vei skok enskih hormona u vreme
puberteta da komandu za zatvaranje falangi, pa da prestane rast osobe, i da se u tom
sluaju viak hormona rasta manifestuje kroz elemente akromegalije.

3) - Bumeni i Hotentoti nemaju nikakvih ikakvih tragova "meanja sa utom rasom"

u svom genomu.

Prvo su antropolozi prepoznali mnotvo antropolokih elemenata ute rase kod

Bumana i Hotentota, a zatim su nadjeni genetiki markeri koji ih povezuju sa utom
rasom, kao to su, na primer, HLA-A30 i HLA-A3. Oba markera su medjusobno po
strukturi bliska, a oba su odlika ute rase i Bumana i Hotentota. Ovo je ne ba mnogo
precizna mapa HLA-A30:

http://www.pypop.org/popdata/2008/maps/A-3001.gif

Naime, preko 30% Bumana ima antigen A30, a oko 34% Kineza na podruju
pokrajine Shandong, to se na mapi ne vidi jasno.

4) - Balkan nije posebno visok po pitanju autoritarnosti.

Najvii nivo autoritarnosti na svetu je pronadjen kod srednjokolske omladine

Beograda i Kragujevca u istraivanju koje je radio Nikola Rot 1973/74:

"In their well-known research, Rot and Havelka (1974) having applied the original F-
scale to the young people in Serbia, found the highest level of authoritarianism ever
recorded in literature."

http://books.google.rs/books?
id=tlppAAAAMAAJ&q=rot+and+havelka+highest+level&dq=rot+and+havelka+high
est+level&source=bl&ots=PSpujLenfB&sig=bSble456zz1S0wl61IpORgvQ6as&hl=e
n&sa=X&ei=3ulpUMLyDo_Esgb72oCAAQ&ved=0CFkQ6AEwCA

> Nijedna ljudska grupa nije posebno adaptirana na svoju okolinu, osim u
tehnoloko/kulturnom pogledu.

Crni su osposobljeni na lov mnotvom psihofizikih posebnosti: posebni enzimi

miinog tkiva, izraena duina nogu, nagib karlice prilagodjen tranju, posebne
grane sve etiri arterije koje izlaze iz aortnog luka za glavu i gornje ekstremitete,
izraena funkcija desne modane hemisfere, itd. Moda bi ti bio interesantan ovaj
mali rad na tu temu: http://enlite.org/podaci/rasa_i_sport.pdf

Elem, evo posle svih ovih zapaanja moram ti rei da tvoje primedbe neu moi da
obraam panju sa nekim posebnim poverenjem, jer kao to rekoh, pokazuje veoma
veliku sigurnost u tvrenju o onome u ta se ne razume i o emu ima netana
saznanja.