Hermann Argelander

Az els interj a pszichoterpiban

Ford.: Alpr Zsuzsa

A Wissenschaftliche Buchgesellschaft
/Darmstadt/
1970-es kiadsa alapjn

TARTALOM:

Bevezets 1
Elsz 2
A szokatlan beszlgets helyzet" 3
A beszlget partnerek, motivciik s feladataik 6
A beszlgets helyzet kialaktsa 12
A beteg, betegsge s jelentse 15
Pszicho-logika, avagy a gondolkods szokatlan formja 20
A beszlgets helyzet dinamikja 23
A beszlgets tartalom alakja 26
A beszlgets helyzet hatsai 30
Az interj, mint hatrhelyzet 34
A diagnosztikus interj 38
A terpis interj 40
A kpzs problmja 42
1
Hermann Argelander: Az els interj a pszichoterpiban

Mott:

Tny, hogy a pszichoterpia mg mindig fiatal tudomny s technikja roppant nagy anyagot
gyjttt ssze a praktikus tapasztalatok tern, amiket kzvettenie kell a tanulk szmra, s amik
termszetesen hossz idre fggv teszik ket tantjuktl. A vgl megszerzett kszsg s tuds
nemcsak intellektulis termszet, hanem arra a kpessgre pl, hogy sajt szemlyt tfog
rtelemben - instrumentumknt hasznlja szemlyes belpssel. Ez teljesen msfajta
alkalmazkodst kvn, mint amirl a legtbb ms tudomnyban sz van.

R. Ekstein s R. S. Wallerstein: The Teaching and Learning of Psychoterapie, New York, Basic
Books, 1958, S.53./

BEVEZETS

Kszsgesen teljestettem a Wirtschaftliche Buchgesellschaft" ajnlatt, hogy a tudomny

mai llsnak megfelelen mutassam be a pszichoterpis els interjt. Ezzel a tmval 1967-ben
egy hosszabb munkban foglalkoztam. (Psyche, XXI. 1967. S.341.) Az eredeti cllal ellenttben,
hogy ugyanis az ismeretek szakszer dokumentcijt kzljem, ennek a knyvnek nagyon is
szemlyes jellege van. Flreismerhetetlenl magn viseli a Sigmund Freud Intzet nagyon lnk
csoportjban folytatott vitink nyomait. Ahogy a kt munka sszehasonltsbl kiolvashat,
folyamatos rdekldsnk mg korntsem zrta le tisztzott szemllettel a tmt. Egymagban az
jonnan bevezetett tkr" mgtti interj megfigyelsi helyzet is olyan sok j problmt vet fel,
hogy e munka gondolatai befejezetlenek, lezratlanok maradtak. St, egyenesen azrt vagyok hls
minden hzon belli kollgmnak, akik ebben a kzs munkban rszt vettek. Hls vagyok
tovbb a Sigmund Freud Intzet igazgatjnak, dr. A. Mitscherlich professzor rnak fradozsaink
tmogatsrt, valamint a betegeknek, akiktl beszlgetseink ismtelt tgondolsval sokat
tanultam.

E ktettel azon fradoztam, hogy a pszichoanalzis tudomnyos szaknyelvt a szemlletes

beszlgetshelyzetre alkalmazzam s berjem nhny, tbb-kevsb ismert fogalommal, anlkl,
hogy a tnyllst leegyszerstenm, vagy felletes lennk. Ily mdon remlem, hogy
tjkoztathatom az rdekld olvast arrl, hogy mire kpes az els interj, s hogy mely
eltleteknek, illetve honos elvrsoknak nincs helyk tbb.

Taln nni fog a megrts a pszichoterapeutk nehz s ignyes munkja irnt, valamint az
ilyen beszlgetsben val egyni rszvtel sorn n majd a tudatossg is. Az rintett
pszichoterapeutkat szeretnm bevezetni az interjtechnikba, ha elg trelmk van ahhoz, hogy a
megrts tbbrteg skjait sajt els tapasztalatuk irnytsa alatt feldolgozzk. A kpzs ignyei
egyre inkbb fokozdnak, gy, hogy a kezd nem alkothat idejekorn tfog kpet arrl, hogy mi
vr r jvend praxisa sorn.
 2

Klnsen tanulsgos bepillantani a pszichoterpis beszlgetsek szlelsi s gondolkodsi

folyamataiba, a hozz csatlakoz els kontaktusfelvtelbe - azaz az els interjba -, miutn ez jl
ttekinthet. A technikai gyakorlathoz val felnvs kz a kzben halad az ltalnos pszichoterpis
kpzssel. A nem megemsztett elmleti tuds tlsgosan korai elsajttsval fkezi s torztja a
termszetes pszicholgiai szlelsi potencil teljes kibontakozst. A nem teljesen kikpzett
pszichoterapeutkkal folytatott csoportmunknkban meglepett minket emberi egyttrzsk spontn
kpessge, bizonytva a kpzsre val klnleges alkalmassgot. E tapasztalatoktl indttatva azon
fradoztam, hogy ppen ezt az egyszer, szubjektv szlelst tereljem a helyes irnyba, anlkl
azonban, hogy a kompliklt sszefggseket elkdstenm.

Felhalmozott ismereteink bsge ellenre, szaktudsunk mg mindig azon a kiindulponton

van, amit Sigmund Freud zsenilis intucija fmjelez. A pszichoterpia mg ma is azt jelenti, hogy az
ember feltratlan lelki terletein tapogatzunk s romantikus rzelgssg nlkl rizzk meg
tiszteletnket az emberi lmnyek titokzatos s csodlatosan sszekuszlt tja eltt.

Szksgszeren praktikus s didaktikus oka van annak, hogy az els interjt sajtos
pszichoterpis folyamatknt elhatroljuk. Ennek ellenre a pszichoterpia alkoteleme marad, s
emiatt arra is ignyt tarthat, hogy rszesljn minden j felismersben s ne felejtdjk el egyszer
letrajzi adatfelvtel elhanyagolhat raktraknt. Levezetst jl kpzett pszichoterapeutknak kell
tartani.

ELSZ

Feladatom - az els interj rszletes bemutatsa megvalstsa sorn nem a technikai

sajtossgok, vagy a gyakorlati utastsok rendszerez lersa lebeg a szemem eltt, hanem az interj-
koncepci elmlytse. Tervem sikerbl a gyakorlat szmra knyszert kvetkezmnyek addhatnak.
Ebben az rtelemben megksrlem felvzolni az els interj modern koncepcijt.

Az els interj meghatroz eredmnye az interj sorn nyert informcik feldolgozsbl jn

ltre. Ez az llts megfontolsaim kiindulpontja, amely alaposabb meghatrozst tesz
szksgess. Megfigyelseim szerint ezek az informcik - nknyes elhatrolssal - hrom
klnbz forrsbl szrmaznak. Ezeket eredetk szerint az eddigi interjgyakorlatban nagyon
klnbzen rtkeltk, egymssal szemben kijtszottk, st, rszben - mint rthetetleneket
-elvetettk.

Legelsk a kzismert objektv informcik. Ezekben a szemlyi adatokrl, letrajzi

tnyekrl, meghatrozott viselkedsmdokrl s szemlyisgjegyekrl van sz. Ezek mindenkor
ellenrizhetek. Ezeknek az adatoknak megvan a maguk slya, ha egy adatkonstellci rvn
pszicholgiai lltss vlnak, s ily mdon objektv informcik jellegt ltik. gy pl. egy beteg vlsi
gondolatok miatt jelentkezik egy beszlgetsre. Hrom ves gyermeke van. Szlei szintn elvltak,
amikor egyves volt. Arra a krdsre, hogy mita foglalkozik a vls gondolatval, a beteg gy
felel: kt ve.

Mindezek az adatok egyenknt ellenrizhetek, s a beszlgets sorn sszefggstelenl

jelentkeznek. Bellk egy sszefggs addik, amit pszicholgiai lltsknt a kvetkez objektv
informci formjban fogalmazhatunk meg: a beteg - szleivel azonosulva - ppen abban az idben
foglalkozik vlsi szndkkal, amikor gyermeke abba a korba kerlt (egy ves), mint amikor
 3
a beteg szlei elvltak. Az ilyen azonosulssal sszekttt motivcit a pszicholgus jl trezheti.
Gyermekemnek se legyen jobb, mint nekem volt annak idejn." Mg rsos letrajzi adatokbl is
nyerhetnk ilyenfajta informcikat anlkl, hogy szemlyesen beszlgettnk volna.

Az objektv adatokbl nyert sszefggsek sorn az szlels legdntbb eszkze a szaktuds

Ezt az informciforrst hasznljk a leggyakrabban. Adatai ellenrizhetek s abszolt megbzhatak. Az
gy nyert informcik azonban gyakran tbbrtelmek. A pszicholgiai lltsok megbzhatsga vgs
soron a szakrtelemtl s a meggyz logikai kombincis kszsgtl fgg. Az rtelmezs relatv
igazsgnak a logikus evidencia a kritriuma. Ily mdon a beteg szemlyisgrl rekonstrult kpet
nyernk, amely sematikusnak hat s nlklzi a szemlyisg egyedi vonsait. Tudomnyos clbl az
ilyen rekonstrukcik klnsen gymlcsznek bizonyulnak, azonban az egyni kezelsi folyamat
elrejelzseknt csak kevss rtkesek.

Msodik adatforrsnak a szubjektv informcikat nevezem. A belle nyert adatok tbb-

kevsb megbzhatak. Kizrlag az a jelents a dnt, amit a beteg annak tulajdont. Az adatok jelents-
sszefggsbl nyert informcikat a pszichoterapeuta nem kpes egyedl feltrni, hanem kizrlag a
beteggel klcsnsen folytatott munka rvn vlik szlelhetv. A szubjektv informcik
szlelsnek kizrlagos instrumentuma a beteggel az interjhelyzetben ltrejtt kapcsolat. Az egyszer
mr megszerzett informci abszolt egyrtelm, de nehezen ellenrizhet. Megbzhatsgnak a
szituatv evidencia" a felttele, az informcik s a helyzetben lejtszd trtnsek kztti pregnns
sszhang rzse. A betegrl nyert kp nagyon eleven, azonban csak az interj aktulis kapcsolatszintjre
korltozdik, igen alkalmas a kezelsi folyamat elrejelzsre, de egyni vonatkozsai miatt s az adott
helyzethez val ktttsge miatt nehz ms szemlyekkel sszehasonltani. Ismeretrtke inkbb
lmnyfeldolgoz beltsbl addik (Lsd. a Bevezetben emltett pldt).

A szcenikus vagy szituatv informcik csak hangslyeltolds miatt klnbznek a

szubjektvektl, s az eltolds olyan jelents, hogy emiatt szolgl r sajtos elnevezsre. A szubjektv
informciknl mg eltrben llnak a kzlt adatok, amelyeknek a beteg szubjektv jelentsget
tulajdont. A szubjektv jelents a helyzet trtnseivel msodlagos sszefggsben ll s rajta keresztl
kapja meg az evidencijt. A szcenikus informcinl a szituci lmnye dominl minden rzelmi
rezdlsvel s kpzettrsulsval - mg akkor is, ha a pciens hallgat. Az adatokkal val kapcsolat
msodlagos. Az adatok megbzhatsga ugyanis az a szituatv evidencia, amit a slypont thelyezse
figyelembevtelnl szcenikus evidenciaknt is megnevezhetnk, hogy legalbb a szavak szintjn
klnbsget tegynk. Az ilyen informci praktikusan alig vizsglhat mg egyszer ismtls rvn s
emiatt a legtbb terapeuta elvti, vagy elhallgatja, jllehet a terpis folyamat prognzishoz a
legtanulsgosabb. Az szlels instrumentuma egyes-egyedl az interjvol szemlyisge, amit rllt
s sszehangolt a pcienssel val tudattalan kapcsolat terletre. Az els fejezet msodik pldjban
egyenesen ez a szcenikus informci lp mkdsbe.

A kapott szemlyisgkp s pszichikus zavarainak megbzhatsga a hrom forrsbl add

informcik integrcijval nvekszik. E cllal megsznik a hrom informciforrs klnbz
megtlse s a hasznlhatsgukrl folytatott vgelthatatlan vita.

A SZOKATLAN BESZLGETS-HELYZET"

A pszichoterapeuta els interj alatt a beteggel folytatott els s ltalban egyszeri, idben
behatrolt beszlgets-helyzetet rti, amely meghatrozott clt szolgl. E knyv tmja az
 4
interjhoz kapcsold clkpzetek. A definci a beszlgetst tiszta hatrok kz szortja s meg
kell akadlyozni, hogy engedjnk az izgalmas csbtsnak s mshov tvedjnk, mint a definilt
beszlgetshelyzet.

Az gy kijellt keretek meghatrozzk a beszlgetshelyzet kls kereteit, s - tervszeren

vgrehajtva - technikai elvknt hatnak, strukturljk a beszlgets felptst. E kls hatrok
rvn a beteg megjelense, viselkedse, verblis kzlsei s az els interj esemnyei a beteg
szemlyisgrl levont kvetkeztetss srsdnek ssze. Mr az els interj megkezdse eltt
rvnyeslnek bizonyos hatsok, amik a lelki betegsgekrl s azok kezelsrl alkotott
elkpzelsekbl s eltletekbl szrmaznak, s az eltr" jelensgt alkotjk. Ezek pl. a
bejelentkezs mdjban nyilvnulnak meg s elre hatnak a beszlgets alakulsra. Maga a
beszlgets kzlsi, kommunikcis s megismersi eszkzeknt csupn az egyik, jllehet
centrlis alkotrsze ennek a helyzetnek. Bevezetl egy pszichoterpis ra rvid
beszlgetsrszletvel szeretnm rthetv tenni, hogy milyen szokatlan formban kuszldnak
ssze e helyzetben a kzlsek s trtnsek.

Terapeuta: Ez pont olyan, mint amikor maga 12 ves volt."

Beteg: Termszetesen, most egyszeriben vilgoss vlt, hogy ez pontosan
ugyanolyan."

A terapeutt sajtosan rintette ez a megersts, mert a beteg rviddel azeltt maga

kzlte vele ezt az sszefggst. A terapeuta felttelezte, hogy csak valamilyen rgta ismertre
utalt, s be kellett ltnia, hogy a beteg ezt az utalst tkletesen j ismeretknt kezelte.

ltalnos beszlgetsi tapasztalataimbl arra kvetkeztethetnnk, hogy ez a beteg ,vagy

feledkeny, vagy zavarban van. Rmutathatnnk tvedsre, st, vitzhatnnk vele arrl, hogy
kettnk kzl voltakppen ki tvedett. A terapeuta nem ll meg az ilyen ltszlag objektv
rtkelsnl, hanem mindig s mindentt az esemnyek szubjektv jelentst keresi. Ezen a nyomon
vratlan s szokatlan irnyba tereli a beszlgetst:

Terapeuta: Kiesett az emlkezetbl ez a mr ismert sszefggs, s n megriztem

magnak."
Beteg: ,,Igen, most jut eszembe, a mltkor gy mondtam ezt el magnak."
Terapeuta: Ha teht ezt megrzm magnak, akkor maga a 'sajtjaknt' kpes
felismerni."

A beszlgets egy meglep fordulatot tartalmaz, ami ugyan teljesen logikus, s a

beszlgetpartnerek azonnal megrtik, azonban a kvlllnak idegennek tnik. Nem szoktunk egy
kijelentst szubjektv rtelmben vizsglni, s emiatt nem tlik fel, hogy egy ltszlag rtelmetlen
kzlsnek vratlan jelentse lehet, ha ezt magra a helyzetre vonatkoztatjuk. A beszlgets-helyzet
az szlels s a gondolkods szokatlan formjt foglalhatja magban. Ezt a sajtossgot tbb nem
tveszthetjk szem ell.

A beszlgets els rsze a beszlgets tartalmra, a msodik rsze magra a helyzet

folyamatra vonatkozik. Ez a transzformci oda vezet, hogy a beteg meglepdik sajt kzlse
jelentsn. Ebbl arra kell kvetkeztetnnk, hogy a beteg szmra kzlse mgttes rtelme nem
volt tudatos. Teht a terapeuta olyan kzlsekkel segtette a megrtst, amit a beteg tudattalanul
bevezetett s egy magrl tett klns kijelentsre hasznlt fel. Ez a kijelents gy hangzik:
Valamit kptelen vagyok a 'sajtomknt' felismerni. Csak ha valaki megrzi ezt nekem, akkor
tudom ismt 'sajtomknt' azonostani." Ezzel a beteg magban a helyzetben mutatta be
identitszavart, belertve egy idegen objekttl val nagyfok fggsgt. Mindkt partner olyan
 5
esemnyrl beszl, ami kztk jtszdott le. A pciens betegsgrl ez a tudattalan informci igen
rtkes, s elveszett volna, ha a beszlgets msknt, azaz a hagyomnyos rtelemben zajlik le.

Fontos tudattalan kzlseknek nyilvnval tendencijuk, hogy a beszlgets-helyzetben

megnyilvnuljanak. Mint mondottuk, a pldaknt hasznlt beszlgets-rszlet nem egy interjbl
szrmazik, hanem egy kezelsi rbl. Ezrt megprblok az irodalombl egy teljesen semleges
pldt keresni, hogy az imnt mondottakat elmlytsem. 1

Egy hatvanas vei elejn jr, magas llami llsban lv jogsz azrt jtt el, hogy csaldi
problmjban tancsot s segtsget krjen. A nyri hsg ellenre klnsen gondosan s
nneplyesen volt felltzve. Elszr jvetele okt vzolta s refertumt alaposan elksztette.
Ehhez iratokat hasznlt, hogy a pszicholgiai sszefggsekhez teljesen jelentktelen adatokrl
informljon s termszetesen a korbban mondottakat korriglja. Nmikpp csodlkozott, hogy a
magval hozott iromnyok irnt a pszichoterapeuta oly kevss rdekldik. Csak 25 perc elteltvel
trt r a tancskr csaldi viszonyaira. A szemlyi adatokon tl alig mondott tbbet felesgrl s
kiskor, illetve mr felntt gyerekeirl. Aztn elhallgatott s vrakozsteljesen nzett a
terapeutra."

W. Schraml ebben a kzlemnyben nem a beszlgetst, hanem a beszlgets-helyzetet adja

vissza, lerja a szemlyisgrl s individulis beszdmdjrl szerzett benyomst. Emellett gy
tpreng:

A terapeutt elgg dhtette a hossz s teljesen eredmnytelen ceremnia,

diagnosztizlta a kiszikkadt jogsz sztereotpiit s ezrt tudatosan, bartsgosan s gyengden
krdezte tle, hogy vajon a gyerekek, mindenekeltt a fik szmra nem nehz-e, hogy ilyen
sikeres s pedns apjuk van, akit mg utolrni is nehz lehet, nemhogy tlszrnyalni."

Ez a krds egyben rtelmezs, mert afell kzvett beltst, hogy milyen nehz lehet ilyen
apa finak lenni. A terapeuta felfogta a beszlgets tartalmt s krdss fogalmazta;
magabiztossga, hogy gy s nem msknt kell viselkednie, a beszlgets-helyzet lmnybl
addott. Tudattalanul manifesztldott benne a beteg jelentsgteli kzlse: n ilyen tkletes s
utolrhetetlen ember vagyok. Emiatt mindenkinek nehz velem s nekem is nehz velk." Nem
tvesztett clt a terapeuta ltal tlt rszlet, illetve krdse: Az embereknek nehz magval?"

,A szembenl elszr meghkkent ezen a vratlan s ltszlag nem is a trgyhoz tartoz

megjegyzsen. De aztn felragyogott az arca s meslni kezdett..."

A beszlgets szokatlansga a kzvetlen szituci s a benne megjelentett tudattalan kzls

bevonsval jtt ltre. Maga a helyzet sajtos slyt nyert, mint kzlsi orgnum, mivel a beszlgets
tartalmnak sajtos jelentst, vagy - mint jelen esetben - jelentsbeli bizonyossgot klcsnztt.

Didaktikus okokbl azrt nem emltettem mg a beszlgets tartalmnak jelentsgt, az

objektv informcik vagy kemny adatok" rtelmben, hogy a szituatv mozzanatot lltsam
eltrbe. Az utbbi pldbl levezethet, hogy az objektv, szubjektv s szituatv informcik
sszessgbl" integrlt szemlyisgkpet" keresnk, hogy ezltal lezrjuk az adatok
meghamistsrl foly terhes vitt a pszichoterpia tern. Ebbl a hrom forrsbl szrmaz adatok
ltszlag egymstl fggetlen anyagot tartalmaznak, amit ltalban egymstl elszigetelten
hasznlnak fel. Az interpretci fknt az olyan szubjektv s szituatv informcikra tmaszkodik,
amelyek tartalmt az objektv adatok megerstik. Ezzel szemben j informci alakzathoz vezet az

1
W. Schraml: Ebenen der klinischen Interviews. Separatabdruck aus Person als Prozess, Verlag Huber, Bem-
Stuttgart 1968. S. 164.
 6
sszes adat integrcija, anlkl, hogy egyes lltsokat elnyben rszestennk. A pszichoterapeuta
szmra ez a folyamat ltfontossg, mivel a pldnkban megismert tudatos s tudattalan
szemlyisg sszetevket kell feltrnia, s mivel az interjban jrulkosan olyan dinamikus
folyamatok alakulnak ki, amelyek az rtkels szempontjbl dntek.

Schraml pldjban a terapeuta a beszlgets-helyzet dinamikjt a kvetkez

megjegyzssel teszi figyelemre mltv: Mindenek eltt a finak nehz, hogy olyan sikeres s
pedns az apjuk, akit aligha rhetnek utol..." A dinamikus folyamat, mint a beteg specifikus
szemlyisgnek megrtsre szolgl anyag, ennl jval differenciltabb. Ez tkrzdik a
terapeuta 25 perces, trelmes vrakozsban s tudatosan bartsgos s kedves reakcijban a beteg
jellegzetes viselkedsre, annak ellenre, hogy egyre mrgesebb lett. Msik betegnl hasonl
haragra a terapeuta mskpp reaglt volna. Lehet, hogy ez a reakcikpzs, azaz tudatosan
bartsgosan reaglni a haragra, a beteg knyszeres szemlyisgnek jellegzetessgt jelenti meg.

A beszlgets dinamikja azrt vett fordulatot, mert az rtelmezst a beteg felhasznlta s

tudott vltoztatni viselkedsn. Ebbl a tnybl tovbbi fontos informci addik a szemlyisg-
szerkezet rugalmassgrl.

Az informciszerzst nem lehet elvlasztani azoktl az ismeretektl, amelyek gy

addnak, hogy a beteg s a terapeuta megksrli a msik befolysolst, illetve az erre adott
reakciktl. A krdeznek tiszta koncepcira s kifinomult technikra van szksge ahhoz, hogy
mindkt beszlget-partner reakciiban reflektljon a kszb alatti feszltsgek sszjtkra s ezt
a tbbi adatta] integrlni tudja.

E sokrt szempontrendszer hasznostsa nlkl ma mr nem tarthatunk tkletesnek egy

pszichoterpis els interjt. Ez az llts slyos kvetkezmnyekkel jr, mivel az ilyen interj
mdszerbl olyan hatsok rik a betegeket, amelyekrl mg rszletesen kell beszlnnk.

A BESZLGET PARTNEREK, MOTIVCIIK S FELADATAIK

Az ilyen beszlgetsben rsztvev szemlyek szerepe egyrtelmen meghatrozott. Az

egyik oldalon a pszichoterpis szakembert ltjuk, aki kpzettsge alapjn kvalifiklt s a msik
oldalon van a beteg. Amg ez egy elzetesen megllapodott beszlgetsre vonatkozik, addig direkt
vagy indirekt mdon a beszlgetst a beteg kezdemnyezi.

Nem kvnok kitrni msfajta technikkra, amelyek segtsgvel a szokatlan beszlgets-

helyzet, pldul az ltalnos orvosi praxisban, az iskolban vagy msutt kialakthat, ha egy
pciens" ezt tudattalan" ajnlattal srgeti. Pldul egy olyan anyra gondolok, aki gyermeke
banlis betegsge miatt minduntalan zaklatja az orvost, hogy ily mdon magra s sajt bajra hvja
fel a figyelmet anlkl, hogy kifejezetten nmagrl szlna. 2

A szerep meghatrozshoz hasonlan egyrtelm kell legyen az ok is, ami a beteget

felkrsnkre indtotta. Ez gy hangozhat: lelki betegsg jelentkezsekor egy pszichoterapeutt
keresek fel. Ez az egyszer szably ellenttben ll mindennapos szemlyes tapasztalatunkkal azaz
hogy milyen furcsn eltren gondolkodik a lelki betegsgekrl az orvostudomny, a pszicholgia s
a pszichoterpia, mit mondanak rla s milyen kezelst tancsolnak az egyes tudomnyok, iskolk s
egyetemek. Mindeddig a betegek gyakran sok kerl ttal jutottak el hozznk. jsgban, rdiban,
szomszdoktl hallott utalsok, st nha kezelorvosuk ajnlsra jttek el. Br az utbbi idben
olyan betegeket is megfigyeltnk, fknt a fiatalabb korosztly tagjait, akik elgg magtl

2
H. Argelander: Dcr ?IPatient" in der psychoterapeutischen Situation mit seinem behandelnden Ant, Psyche,
XX. (1966) S. 926.
 7
rtetden keresik fel a pszichoterpit, azaz a megfelel intzmnyhez fordulnak, ha olyan
zavarokat vagy lelki betegsg tneteit szlelik magukon, amelyek teljest- s rmszerz
kpessgket jelentsen akadlyozzk. Nem remlhetjk, hogy valamilyen haladnak mondhat
divatbeli fejldsrl van sz, ha valaki pszichoterapeuthoz fordul. De taln a magtl rtetd
igny a kezelsre, a lelki betegsg eseteiben mr rvnyesl; vgtre is a felvilgosts ebben a
szektorban immr nem tartztathat fel, s annyira azrt mr megsznt a lelki betegsgek
letagadsa, hogy hitelt veszti az az orvos, aki pldul egy impotens beteget az ill mrtken fell
testileg vizsgl, csakhogy mindenron valamilyen organikus okot talljon. A motivci
szocilpszicholgiai oldalrl mg sokat lehetne mondani, ez azonban sztfeszten e knyv
kereteit. Ebben a cikkben tovbbi irodalmi utalsok is vannak, klnsen Blint M. munkira.

Az rdekld olvask figyelmt felhvom A. Mitscherlich munkira s az ott emltett

irodalomra.3

sszefoglalva le kell szgeznnk, hogy a mai pszichoterpis pciensek mg mindig

trsadalmi krnyezetkkel szemben hozzk dntsket a kezels mellett s meggyzdsket
hatkonysga mellett is el kell titkolniuk, mg ha trsadalmi rtegenknt klnbz mrtkben is.
Ennek felel meg a terapeuta oldalrl szakmai besorolsnak tkletes elgtelensge s bizonytalan
trsadalmi egzisztencija. Szemlyes presztzse meggyz kpessgn ll vagy bukik. Mr az els
interj sorn meg kell nyernie a betegeket mdszere szmra, mivel a pszichoterpis iskolk
vitirl a kzvlemny informlt. Az egyetemeken hinyzik a tudomnyosan elismert
szakkpviselet, amely az alapkutatsokat vgezn s nmikpp ktelez doktrnval lpne fel. Az
lltlag illetkes helyek knos tudatlansga (pldul a vlemnyadsban) a kzvlemny
megzavarst eredmnyezi.

Ktsgtelenl hatalmas trsadalmi trtegzdsi folyamatban vagyunk. Ez csak lassan, a

tabuk fokozatos leptsn keresztl ll kszen a betegek ltal mr kvetelt kutatsi lehetsgekre;
hiszen k trelmesen vrakoznak a pszichoterpis intzetek s rendelk hossz listin s az intim
pszichoterpis beszlgetsekben elre megmutatkozik koruk s a kzvlemny felfogsa.

A terapeutnak ebbe a trsadalompolitikai httrbe gyazva, s semmi esetre sem attl

fggetlenl kell feladatt uralnia. rvendetes, hogy az egyes betegek motivcija jobb, mint ahogy
azt a trsadalmi klis torztja, mivel szemlyes motivcija a szenvedssel kapcsoldik ssze. M.
Muck s J. Pal egyik kis tanulmnyukban 4 megllaptjk, hogy csak a szenveds nyomsnak s a
motivcinak a kombincija a legjobb elfelttel pszichoterpis kezelsre. A pszichoterpirl
szl kzvlemnytl fggetlenl elgtelennek bizonyult az a kezelsi feltevs, hogy: aki a lelki
betegsg tneteit llaptja meg magn, vagy azoktl szenved, annak pszichoterapeutt kell
felkeresnie." Ez a feltevs arra az elkpzelsre mintzdott, hogy lelki betegsget is gy kapnak az
emberek, mint egy infekcit, vagy anyagcserezavart, hormonzavart stb., s ennek megfelelen a
terapeuta knlkozik megfelel intzmnynek. A pciens, e betegsg hordozja, jllehet kzvetlenl
rintett ldozat, mg sincs hozz sok kze. nmagban a szenveds kifejezett nyomsa nem teszi ezt
a vilgos s rthet motivcit a kezels j felttelv, mg ha a kzvlemny legitimlja is. Nehz
ezt az lltst megmagyarzni anlkl, hogy ne tegynk egy kis kitrt az ember lelki betegsgnek
s a test s llek egysgnek lnyege fel. Ehelytt emlkeznnk kell arra, hogy ne tvesszk szem
ell a pszichoterpis beszlgets-helyzet szokatlansgt": Schraml pldjban szerepl betegnek
csaldi nehzsgei voltak s logikusan addott, hogy egy pszichoterapeutt keres fel. Nyilvn
nagyon alaposan felkszlt erre a beszlgetsre, teht j, tudatos motivcival rendelkezett. A
beszlgets-helyzetben kikristlyosodott, hogy az ebbl a motivcibl levezetett

3
A. Mitscherlich: Krankheit als Konflikt, Studien zur psychosomatischen Medizin. I. u. II. 1966. u. 1967.
Suhrkamp
Verlag.
4
M. Muck s J. Pal: Kriterien der Behandelbarbeit und ihre Fertsteung im Vorinterview, Psyche, XXU.
(1968) S.
770.
 8
viselkedse ppensggel azt a problmt jelentette meg, ami embertrsai kzt nehzsgeket okozott
neki. A tudatos motivcit teht olyan rtkelskln kell mrni, amely orientlt a pszicholgiai
dimenzik megrtsben s a pszichs sszefggsek beltsban. Ennek rtelmben M. Muck s J.
Pal az olyan kijelentseket, mint: A pciens analzist szeretne, hogy problmit megtanulja jobban
megrteni" vagy A beteg szeretn, ha nem tablettkkal, hanem lelki eszkzkkel lenne gygytva" -
ers tudatos motivci kifejezdseknt rtkelik (+), ezzel szemben cseklynek rtkelik az ilyen
kijelentseket: A pciens segtsget keres", vagy A beteg problmi megoldst vrja tlnk" (0);
mg vgl tl gyenge motivcinak tartjk az ilyeneket: A beteg szomatikus kezelst szeretne - gy
gondolja, semmi problmja nincs" (-). Ezek a pldk a gyakorlatbl szrmaznak s tetszs szerint
szaporthatok. rtkelsknek praktikus jelentsge van, de a mi kompliklt motivcis
problmnkat nem rinti egsz pontosan, mert hinyzik belle a nem-tudatos motivci. Schraml
pldjban a beteg viselkeds vltozssal reaglt a terapeuta kzbelpsre: Nehz magval, mert
olyan sikeres s rendes, hogy magt aligha lehet utolrni", emberibb lett s krnyezete szeszlyeit
elevenebben rta le. Tisztznunk kell, hogy vajon ez a vltozs nem szksgszeren lpett-e fel. A
vltozs tnye azt mondja, hogy a beteg nem volt jogsz-sztereotpikban megmerevedett karakter,
hanem nem tudatosan sajt problmjaknt knlta ezt a sztereotpit, annak a htterben meghzd
pszicholgiai jelentsvel egytt, azaz a perfekcionizmussal, utolrhetetlensggel s
flnyessggel", s ezt - miutn megneveztk -megknnyebblten el tudta hagyni. Ez a beteg teht
nem-tudatosan sokkal jobban motivlt volt a kezelsre, mint ahogy azt flrertett tudatos
motivcija alapjn vrhattuk.

Mg a tudatos motivci a beszlgets sorn a kzlsekbl kiolvashat, addig a nem-tudatos

motivci magban a szokatlan beszlgets helyzetben rejtzik el. Nem tudatos motivci alatt itt
csak azokat a betegsgekkel sszekapcsold, nem tudatos akarati- s dntsmozzanatokat rtjk,
amelyekbl indirekt leolvashat a kezelsre val kszenlt s nem pedig azokat a tudattalan
vgyakat, amelyek a kezelshez kapcsoldnak. Mrmost felttelezhetjk, hogy ennek a betegnek
knyszeres, perfekcionalista karaktere van, csaldjban mr megismerte e karakter negatv oldalait
s egy kiss distancit tart tle. Ilyen alapon otthon hagyta volna ugyan aktit, hangslyosan spontn
viselkedett volna, s kzlseiben, elvrsaiban jl motivltnak tnt volna, azonban egy intervencira
semmi jat nem alaktott volna ki, hanem korriglt viselkedsben merev s monoton maradt volna.
Teht igazn nem tudott volna a helyzetre tllni s nem tudatos folyamatait megjelenteni.
Viselkedst is korrigl pszicholgiai beltsa ellenre is nem tudatos motivcija elgtelen maradt
volna.

Teht a pszichoterpiban a motivci felleli mind a tudatos, mind a nem tudatos

sszetevt, mert csak e kett egyttesen adhat vilgos kpet a pszichoterpis kezelsre val ignye
jogosultsgrl. gy a motivci magba foglalja a szemlyisg szerkezetet s egy sor klnbz
mrtkig elengedhetetlen szemlyes kpessget. Ezeknek fenn kell llniuk, vagy legalbb is
felkelthetknek kell lennik a beszlgets helyzetben, ha a pszichoterpia - amelyben kt
beszlgetpartner szokatlan helyzetben egymst beltshoz akarja segteni - kezelsi formaknt arra
trekszik, hogy belle konzekvencikat lehessen levonni. Az intelligencia, a realits ismeret, a
pszicholgiai gondolkodsi kpessg, az aktivits, a betegsgbelts, az egyttrz kpessg, a bels
rugalmassg, egy aktulis helyzetben trgykapcsolatra val kszsg stb. indirekt egsztik ki a j
motivcit. Minl inkbb elmlyednk ezekben az sszefggsekben, annl rthetbben kifejezdik,
hogy az individulis szemlyisg lnyegtl nem lehet elvlasztani az olyan kls feltteleket, mint a
trsadalmi tudat, a felvilgosultsg s a tudomnyos llspont. A nem tudatos motivci s a betegsg
klcsns kapcsolatban llnak egymssal. St, ebbl kiindulva a betegsget a nem tudatos motivci
szerint tipizlhatjuk is, ha megengedhet, hogy a betegsgfogalommal ilyen nagyvonalan
operljunk.
 9
Interj jegyzknyvek nagy szmval rendelkezem, amelyeken megksreltem kidolgozni
egy olyan tipizlst, ami egyrszt a tudatos s nem tudatos motivci s msrszt a betegsg
sszevonsbl addott.5

Ez a tipizls olyan durva, praktikus orientcihoz segt, ami ugyan beigazoldott, de ami
mg tovbbi differencilt kidolgozst ignyel. Amikor most vgigveszem ezt a tipizls ksrletet s
megprblom els eredmnyeit felmutatni, mg egyszer hangslyoznom kell, hogy itt kizrlag az
interj elternek" anyagbl vett megfogalmazsrl van sz, azaz a betegsget egyedl ennek az
eltrnek az anyagbl definiltam.

1.

Az els tpust elrekldtt, vagy elretolt pciensnek nevezem, mivel nem sajt
iniciatvjbl jn, hanem ms szemly, pldul valamelyik szl, hzastrs, stb. nyomsra.
Nyilvnval, hogy a msik szemly jobban rdekelt a kezelsben, mint maga a pciens. Megjelense
eltt ezek a szemlyek gyakran tbbszr telefonlnak. Alig fejezdtt be az interj, ezek a
szemlyek mr tudni akarjk, mit hozott a beteg vizsglata s most rszletesen mi trtnjk. E beteg
tudatos motivcija termszetesen gyenge. E tpus meghatrozsa szerint hinyzik a szemlyes
szenveds nyomsa a kezelsre, illetve ezzel a beszlgetsre val kszsg is. ,Betegsge" egy
szocilis" betegsg tneteknt mutatkozik, ahol a szocilis betegsg csupn azt jelenti, hogy az
elreklds" ltszlagos jelensge olyan krtrtneti dinamikbl szrmazik, amely tbb szemlyt
fog t s emiatt egy szocilis terep folyamatban zajlik le. Ez a definci nem rinti ltalnossgban
a lelki betegsgek szocilis sszefondsnak alap problematikjt. Olyan infekcihoz hasonlthat
ez a betegsg, amely tbb szemlyt is megfertz s hatalmban tart. Ugyanakkor azonban nem
minden megfertztt rzi betegnek magt, hanem egyms kztt megegyeznek abban, vlemnyk
szerint ki a beteg s kit kell orvoshoz kldeni. Nha a pciens e betegsg ldozata", akinek krra a
tbbiek megknnyebblnek. Ennl a konstellcinl azrt fut minden kezelsi ksrlet ztonyra,
mert klnben az ily stabilizlt betegsg struktra minden benne rsztvevt zavarna. Nha azonban
az elrekldtt pciens riaszt jelzst testest meg, e tbb szemly ltal kzvetlenl hasznlt
betegsg dinamika megltrl gy, hogy a kezelsre val kszenlt egyikkben vagy tbbkben is
alapjban vve nagyobb, mint vlhetnnk. Kezdetben ezt a tpust prognosztikailag kedveztlennek
tartottam, mg egy utvizsglat meg nem dbbentett. Szz vlogats nlkli interjbl e tpus t
esett tudtam kiemelni s csodlkoztam, hogy kzlk ngyen a vizsglatok lebonyoltsa utn
pszichoterpis kezelsre alkalmasnak bizonyultak. Itt a tudattalan motivcik elnysebben
hathattak, mint azt a kls krlmnyekbl sejteni lehetett.

Ez a tpus sajtos interjtechnikt ignyel. Nluk elszr azt kell elrni, hogy a pciens
feladja passzv szerept s belltdjon magra, illetve sajt aktv rszvtelre ebben a szocilis"
betegsgben. Emellett megmutatkozik, hogy emgtt a tpus mgtt nagyon klnbz
szemlyisgstruktrk tallhatk, akiket a szocilis terep dinamikja legyz s ezltal klsleg klis
szeren tfonnl.

Ha a beteggel val foglalkozst a hozztartozk belekeveredskkel tlsgosan zavarjk,

ajnlatos nekik is idpontot adni, hogy velk is meg lehessen beszlni, hogy mit jelent nekik
szemly szerint egy betegsg. rdekes megfigyelseket tehetnk e technika betartsval, amely
minden esetben elkerli, hogy a pciensrl beszljnk a hozztartozval.

Tisztn szemantikus alapon nevezzk az elszr megvizsgltat pciensnek, s az utbb

ltottat hozztartoznak. Azutn gyakran felvetdik a krds, hogy melyikk a kezelsre alkalmas
pciens" - ez a krdsfeltevs a gyerekterpibl jcskn ismers. Klnsen azoknak a

5
H. Argelander: Das Erstinterview in der Psychotherapie. Psyche XXI. (1967) S. 473.
 10
terapeutknak nagyon tanulsgos egy korrekcis beszlgets s szemlyes benyoms a
hozztartozkrl, akiknek nehzsgeik vannak a beszlgets helyzetben" dolgozni s emiatt
hajlamosak az objektv adatok tlrtkelsre. Gyakran mr az is elg, ha egy kollga megcsinl egy
ilyen hozztartoz-interjt, s azutn mindkt interj-eredmnyt megvitatja. Termszetesen
kzenfekv, hogy ezt a betegsget szocilis terepen direkt mdszerrel kezeljk, pldul a hzasprt"
egytt figyeljk meg a beszlgets-helyzetben s a diagnosztikus szlelst a kettejk kztti
konfliktus trtnsekre, azaz a hzassgra lltjuk be. A vizsglat trgya akkor tbb nem a beteg
szemly, hanem pldul a beteg hzassg. Ez a pciens tpus defincis alapon kitgtja a
pszichoterpis munkaterletet, amit tbb intzmnyben nagy rdekldssel tanulmnyoznak
(hzaspr- s csaldterpia).

2.

A beszlgets helyzetben flreismerhetetlenl megmutatkozik s erre ers hatst gyakorolt

egy msik tpus is, akit kvetelz pciensnek nevezek. Gyakran mr tbb kezelsi ksrlet ll a hta
mgtt, id eltt telefonokkal s levelekkel foglalkoztatja a terapeutt vagy az intzett, amikben
kvetelseit, vagy kvnsgait kzli. gy pldul szeretne egy idsebb, klnsen tapasztalt s j
pszichoterapeutt. A magas ignyeknek ellentmond a csekly szemlyes befektets. Gyakran
elfordul, hogy nem jelenik meg az els. megbeszlt idpontban vagy elksik, a beszlgets vgn
csak nagy nehezen vlik el a terapeuttl s leginkbb mindenfle segtsgnyjtsra szeretn ignybe
venni. Ez a pciens tpus annyira el van foglalva magval, hogy alig tudja belekpzelni magt a
terapeuta helybe. Emiatt is srtdik meg hamar vagy csaldik, nmelykor meg nem rtettnek,
megterheltnek rzi magt. Ha fizetnie kell - extrm esetben -megtallhatatlan, vagy nincs pnze.
Legtbbszr ezen a ponton derl ki relis egzisztencija, igazi nyomorsga, ami magas ignyei
mgtt hzdik meg. E tpus kritriuma a diszkrepancia kvetelzse s szemlyes lehetsgei
kztt. Az ilyen viselkeds mgtt megbv emberek realitshoz val viszonya megzavart, magas
ignyeik ellenre nyomorsgos ltet lnek. A beszlgets helyzetben megbzhatatlanok,
kontrolllhatatlanok, gyakran rszvtet bresztenek, ami megzavarja helyes rtkelsket. Nmelykor
induklt bntudatuk miatt a terapeuta olyan intzkedsekre rzi magt indttatva, amelyek gyakran
csaldssal vgzdnek. Az sem ritka, hogy ez a tpus pszichopata vonsokat mutat. Ebben az esetben
kisebb vagy durvbb utastst provokl. A pciens antipatikus a terapeutnak. A terapeuta sokszor
megprbl vdekezni ez ellen az rzs ellen, mert a beteg sorsa alapjn inkbb rszvtre vagy
segtkszsgre szorul.

Ezek a betegek dramatikus pszichs szindrmkkal szolglnak, sajtos kettssget mutat,

hullmz krtrtnetk van, de szenvedseik ellenre sincs igazi betegsgbeltsuk. Ritkn egyeznek
bele egy rendszeres kezelsbe s tbbsgk kritikus szempontbl nem is alkalmas egy analitikus
rtelemben vett pszichoterpis kezelsre. Jllehet e tpus mgtt a legklnbzbb tnetekkel
rendelkez klnbz szemlyisgtpusok hzdnak meg, mgis legfbb ismertetjelk a
nrcisztikus fejlds patolgis zavara fokozottan kvetelz magatartssal s hamis objektv
nrtkelssel.

Tizent beteg relatv magas szmban - akiket a szz vlogats nlkli interjbl kimutattam
- a tapintatlansg volt a f ismertetjegy. Nyilvnvalan ez az ismertetjegy, mint karakterisztikum
knnyen tnik fel a pszichoterapeutnak. Ezek a betegek kptelenek negatv tapasztalatokat magukra
vonatkoztatni, ellenkezleg, llandan projicilnak, hajlanak az glsra s megbzhatatlanok
maradnak. Gyakran igen nknyes elkpzelsk van a betegsgkrl s annak kezelsrl, msrszt
tl knnyen nyerhetk meg a kezels szmra, azonban abban semmilyen konstancit nem tudnak
kifejleszteni s semmilyen csalds s frusztrci hatst nem tudjk enyhteni. Ltszlagos
pszicholgiai megrtsk emocionlisan nagyon ersen megterhelt.

3
 11

E dramatikus s kvetelz betegek ellenttes tpusa az ignytelen vagy termketlen

pciens. Semmilyen problmatudata nincs gtlsairl, viselkedsi sztereotpiirl s n- illetve
letvezets korltozsairl. Ezrt szntelennek, merevnek, s tudattalan pszichs betegsg
megnyilvnulsaiban rdektelennek s unalmasnak hatnak. Ez a tpus nem tudja lebilincselni s
felizgatni kezeljt a beszlgets sorn, hanem ehelyett gtolt, rmtelen atmoszfrt terjeszt maga
krl s az nkifejezsben is gtolt.

Br nem ismertk ezt a tpust, nyitottak voltunk fel s sajtossgai fel, mgis kis hjn
ktsgbe ejtett monotnija, amikor az amenorrhoe-rl folytatott pszichoszomatikus vizsglds
sorn tiszta tpusval tallkoztunk.

A dnt kritriumok a tnetek izolcija egy funkcionlis szindrmra, pl. obstipatio,

dadogs, anorexia, stb. gy ltszik, hogy ezeknl a betegeknl az egsz emocionalits ebbe a.
tnetbe fagyott bele. Tudatos motivcijuk legtbbszr a megelz szomatikus kezelsi ksrletek
negatv tapasztalatra alapozdik, a pszicholgiai sszefggsekbe val tudatos betegsgbelts
nlkl. Ezek a betegek sajt lelki letk nagy megtagadi, emocionlisan nagyon merevek s nincs
igazi kvetelsk szemlyes ignyeik megvalstsra.

Interj helyzetben vdbstyt vonnak maguk kr s teljesen kptelenek sajt aktivitsra a

beszlgets clja rdekben. Ahogy minden tipizlsnl, nluk is talltunk tmeneti formkat, akik a
beszlgets alatt vagy utn felengednek s csak aztn lehet megismerni gazdag s sokoldal bels
letket. Az interj technikjnak figyelembe kell vennie ezt a specifikus ellenllst, de fradsgos
vllalkozs, ha valakit nem ez a specifikus ellenllsi forma rdekel. Utbbi esetben olyan
tudatalatti motivcira bukkanunk, amely sajtos rtelmet ad ennek az ellenllsos viselkedsnek s
a beteget mgis csak alkalmasnak tallja a kezelsre. Tz termketlen pciens vizsglatnl a
vizsglati eljrs lezrsa utn meg kellett llaptanom, hogy kzlk heten alkalmasnak ltszottak a
kezelsre, holott ezek a betegek nem mutattak semmilyen tudatos betegsgbeltst s kezelsre val
kszsget. Ez a betegsgcsoport mr az els interjban az ellenllsukon val pszichoterpis
munkt ignyel, azaz olyan tpust testest meg, akinl az interj folyamn a legnehezebb
diagnosztikus s terpis tevkenysg egymstl elvlasztva zajlik. Erre a problmra mg
rszletesen visszatrnk.

4.

Utols elhatrolhat s nyilvnvalan sszessgben megragadhat csoportot kpez a

felvilgosult pciensek tpusa. Motivcijt tudsa, felvilgosultsgnak foka s tudsra val ignye
hatrozza meg. Legtbbszr mr maga kidolgozta s hasznlja a megfelel szkincset, ami az
irodalombl, foglalkozsbl vagy korbbi kezelsbl szrmazik. A kvetelz beteggel ellenttben
nem krkedik a tudsval, hanem komolyan veszi. Tudst ers intellektulis ignybl hozza,
tkletessgre, nha abszolt perfekcira trekszik. Ezzel a kitenysztett s nha nagyon
differencilt intellektualitssal zrt, satnya s nehezen megkzelthet rzelmi let ll szemben.
Tehetsgk s tanult intellektusuk mellett ignyk jogos s megfelel szemlyes felkszltsgknek.
Ha egyszer meggyztk, mindent elfogad, ami szksges. Sokaknak idelisnak ltszik ez a beteg,
amg ki nem derl, hogy szellemi mozgkonysga mgtt, igazi rdekldse s meggyzdses
tudatos motivcija mgtt az rzelmi letet alig legyzhet korltok vdik. Legyzhetetlen, mert az
rzelmek ltal hordozott trgykapcsolatokat idejekorn elfojtotta s a ksr infantilis szorongsok
fogva is tartjk azokat. gy gyakran tapasztalhatjuk, hogy az elszakadsi szorongsok a
trgykapcsolatokban val kielglsi lehetsgeket visszavonjk a csillog intelligencia csodlata s
hatalmuk dokumentlsa javra. Ezt a tpust gyakran magas s felelssgteljes llsokban

6
L. Rosenkttler, Cl. de Boor, Z. Erdly u. J. Matthes: Psychoanalytische Untersuchungen von
Patientinnen mit funktioneller Amenorrhoe. Psyche XXII. (1968) S. 838.
 12
talljuk. A betegek tanulnak ugyan a beszlgetsbl, de tudsukat nrcisztikus pozcijuk
megerstsre hasznljk. Gyakran rzelmileg hangslyos partnerk van, aki kritizlja ugyan
rzelmi letk fogyatkossgt, szemkre veti a spontaneits hinyt, msrszt mgis csodlja
kontrollltsgukat s megrtsbeli flnyket. A betegek ltalban nem kvetelnek tl sokat a
pszichoterapeuttl, ha eljrsa minsgrl meggyzdtek. Legtbbszr maguk is sejtik rzelmi
vilguk fogyatkossgt s ezrt minden komoly segtsgrt hlsak.

Ez a ngy betegsgcsoport, amennyire klsdleges interjjegyek alapjn nmileg

elklnthetnek ltszik - rtkelsem szerint - az els interjra jelentkez betegek 30-50 szzalkt
teszik ki. A tbbi beteg kevert formnak bizonyul, vagy ltalunk mg nem ismert tpust testest meg.

A BESZLGETS HELYZET KIALAKTSA

Ezzel a szokatlan beszlgets helyzettel a technika krdse vetdik fel. A technikai eljrsok
koncepcija rtelemszeren a pszichoterapeuta eltt lebeg clra irnyul. Az els interj szmra ez
gy hangzik: olyan feltteleket prblunk kialaktani, amelyek kztt a pciens nemcsak kzlni
vagy magt kibeszlni kpes, hanem ezen fell a beszlgets helyzetben mutatja be mindazt a
szemlyisgzavart, amire az okok keresse sorn szksgnk van. Egy norml orvosi kivizsgls
sorn elszr az anamnzist veszik fel. Ennek alapjn az orvos vizsglati tervet kszt, amit az
objektv leletek sszegyjtse kvet. Ilyen ton jut el a szomatikus orvosls a diagnzishoz. A
pszichoterpis els interjban felvesszk az anamnzist s ugyanakkor leleteket gyjtnk. Mialatt
figyelmnket a krtrtnet tartalmra fordtjuk, hogy az anamnzis rtelmben diagnosztikus
feltevseket fontolgassunk, egyben figyelnk az eladsmd egyni formjra is. Ez a beszlgets
akciiban bontakozik ki, alkalmat ad a szemlyisgzavarok kibontsra, arra, hogy terjedelme fell
tjkozdjunk, s hogy terpis cl megszlaltathatsgt letapogassuk. Gondoljunk pldul
Schraml betegre, aki szemlyisgzavart a beszlgetsben szinte leletknt engedte szabadon. A
beszmol alapjn utlag vgiggondolhatjuk, hogy hatott ez a zavar a terapeutra, aki megfigyelte s
vgl megszlaltathatsgt levizsgztatta.

A beszlgets helyzet bevezetse hrom szakaszban zajlik le. Az elst az elmez

technikjnak nevezhetjk. A terapeuta megksrli, hogy a felvilgosts eszkzvel hasson az
ltalnos elkpzelsekre s vrakozsokra, s ily mdon szerezzen benyomst arrl, hogy az adott
beteg hogyan viszonyul a beszlgets helyzethez. Igen jelentsek az elmez hatsok az interj
lefolysra, mivel ezek kulturlis s trsadalmi vlemnyformlsbl, eltletekbl s
divatramlatokbl szrmaznak, s emiatt csak korltozottan lehet ket felvilgostssal elrni. Lttuk,
hogy Schraml betegnl az elmez hatsa szemlyisg specifikus magatartsmdban nyilvnult
meg, s a helyzetre valamint a terapeuta szemlyre val tekintet nlkl jelentkeny ideig fennllt.

Minl inkbb magtl jn a beteg az interj helyzetbe, annl jobban megmutatkoznak

szemlyes elkpzelsei s elvrsai. Ezzel egytt nvekszik a mi befolysunk is. Ezt egyszer
szablyban foglalhatjuk ssze: Tekintettel vagyunk az elmez bonyolultsgra, tengedjk a
betegeknek az aktivitst, nem knyszertjk ket semmire, s olyan messzemenen engednk
ignyeiknek, kvnsgaiknak s kvetelseiknek, amennyire csak realitsrzknk engedi. Elismerjk,
hogy a betegnek joga van srgsen interj terminust krni, majd errl tvolmaradni s fl v mlva
jra jelentkezni. Tudjuk, hogy viselkedsnek megvan az oka, amely a beteg szemlyisgn alapul,
letkrlmnyein, dntskptelen jellemn, knny befolysolhatsgn vagy specifikus
szorongsain. Ilyenformn mr megismertk a beteget, amennyiben ezt a
 13
viselkedst fontos elzetes informciknt vesszk tudomsul, s rtkestjk, ha a beteg felveszi a
kapcsolatot. Ez a pciens irnti, a trgyilagossg miatt felttlenl szksges viselkeds nagy
jtkteret biztost ugyan, de a mindenkori kezel realitsrzke hatrt szab neki, azaz azt a
mindenkori jtkteret, amit a terapeuta konkrt alapon a betegnek megengedhet. Hatraink a
Sigmund Freud Intzetben nhny v mltn arra hvtk fel a figyelmet, hogy az interj idpontok
kiosztsa mind hosszabb vrakozsi idhz vezetett. A be nem tartott megbeszlsek resjrathoz
vezettek, amit trgyilagosan megalapozott mrtken fell a mg vrakoz pciensekkel szemben
tbb nem tudtunk vllalni. Miutn mi csak egy kiscsoport vagyunk s idlehetsgnk korltozott,
ezen a terleten nem technikai belltottsgunkon vltoztattunk, hanem el-interj vizsglatot
vezettnk be, hogy egy rvid orientcis beszlgetsben mindazokat a pcienseket kiszrhessk,
akik hamis elkpzelsektl vezreltetve, azaz - egyetlen szval - hibs cmzssel" akartk
segtsgnket s ezzel idnket ignybe venni. Ilyen mdon az elmez vagy elnyre vagy
htrnyra szervezdik a terapeuta mindenkori realitsrzknek nyomsa alatt. Emellett fontos,
hogy e technikai elvek betartsa kzben kompromisszumot tudjunk ktni.

Hasonl szabadsgot engednk a betegeknek a terapeuta kivlasztsban. Nmely beteg

nagyon kifejezett pozitv vagy negatv elkpzelssel jn a terapeuta szemlyt illeten. Ennlfogva
kri, st kveteli, hogy ez s ez a terapeuta vizsglja meg. Ha helyzetnk lehetv teszi, engednk az
ilyen krseknek, vagy kvetelseknek s a beteg sszkpnek keretn bell rtkeljk. Ennek a
technikai elvnek a betartsa nagyon groteszk helyzetekhez vezethet egy intzeten bell: egy
betegnek volt egy idpontja egy kollgannl; belpett a szobjba, rnzett s azt mondta, hogy
nem szeretne vele beszlni. Utbb egy msik terapeutt krt, mert ez a kollgan tl fiatalnak tnt
szmra. Mltnyoltuk krst s ksbb azt is megrtettk, hogy mirt viselkedett a beteg ilyen
elutastan s mirt nem adott semmi lehetsget a kollgannek arra, hogy ezt a vratlan reakcit
felfogja s e tekintetben tovbb dolgozzon vele. Az elmez rvid vzolsa s a benne rgztett
technikai elvek ismertettk, hogy a beszlgets helyzet szokatlansga mr az elmezben hat, s a
terapeuta mskpp viselkedik benne, mint ahogy azt a htkznapi letben elvrnnk. Ahelyett, hogy
szemlyben rintetten reaglna, a megrtst keresi s nem szalaszt el egyetlen lehetsget sem,
hogy valami fontosat tapasztaljon a betegrl. Azrt olyan jtkteret kell biztostania a betegnek,
amelyben srghet foroghat" s kifejezheti magt, amg csak ezt a realits megengedi - a
terapeutval szembeni kvetelmny ellenre, hogy ugyanis csak relisan megalapozott hatrokat
szabhat , ugyanakkor szemlyes dntsszabadsgt is elismerjk. Abszurd lenne, hogy egy
vizsglatot olyan pszichoterapeuta vezessen, aki szakmai intencii ellenre srtdtten vagy
felhborodottan reagl egy betegre, s ezt az rzelmt nem tudja feldolgozni. Ezrt mind neki, mind
a betegnek legyen meg a joga, hogy dnthessen a beszlgets helyzet fell. Ha kivteles esetekben
nem rendelkezik ilyen joggal, nvekszik elfogultsga s cskken a vizsglati eredmny minsge.

A jtktr tadsnak nemcsak a beteg szmra van kvetelmny jellege, hanem a

beszlgetsben rsztvev mindkt szemlyt megvdi attl, hogy olyan helyzetbe kerljenek, amit
nem kpesek uralni.

A szemlyes analzis, mint a pszichoterpis kikpzs legszilrdabb alkotrsze kpess teszi

a terapeutt arra, hogy betege javra a lehet legmesszebbmenkig lemondjon a jtktr
ignybevtelrl. Minl fogyatkosabb klsdleges okokbl a kikpzs, annl tbb jtkteret
ignyelhet magnak a pszichoterapeuta.

A szemlyes dntsszabadsg jelentsgt szemlltettk orvosok, teolgusok, pedaggusok

stb. szmra szervezett kikpzcsoportjaink, amelyekben egyikk sem volt szemlyes analzisben.
Kpzskben ratlan trvnyknt llt, hogy minden rsztvev maga dnti el, hogy mikor s kivel
bocstkozik szokatlan beszlgets-helyzetbe". Praxisuk esemnyeirl szl kzlseik alapjn
megmutattuk nekik azokat a kritikus idpontokat, amikor intim beszlgets mellett, vagy azzal
szemben kell dntenik. Ezt a problematikt kt extrm pldn vzolhatjuk: Egy orvos a
 14
ngygyszati szkben vizsgl egy beteget. Semmilyen elvltozst nem tall, de megtkzik"
betege megjegyzsein s viselkedsn, ami figyelmt a testi vizsglatrl pszichs irnyba tereli.
Ekkor el kell dntenie, hogy vajon ezekbl a megfigyelsekbl egy szokatlan beszlgets
helyzetben" akar-e hasznostani valamit. Ugyanez rvnyes arra a papra, akihez ksi rn a
gylekezetbl egy zavart n lenge" ltzkben a hzba ront, hogy segtsgt krje. E tekintetben
sokkal knnyebb a foglalkozsa szerinti pszichoterapeutnak. maga hatrozhatja meg a
szokatlan beszlgets idpontjt s kls kereteit, br emellett be is kell tartania a szksges
alapszablyokat.

Az els interj megszervezsnek msodik lpse a szituatv felttelek tervszer

elksztse. A beszlgetshez az egyeztetett idponttl kezdve bizonyos idtartamra is szksge
van, hogy szokatlan formjig fokozdhasson. (Schraml pldjban krlbell 25 percig tartott,
mire ezt a fzist elrtk.) A terapeutnak nagyobb idszakot kell terveznie, amikor telefon vagy
ms feladat nem vonja el. Tapasztalat szerint az els interj krlbell egy rn t tart. Nem lehet
egyszeren csak megnzni" a beteget, ahogy ezt gyakran ostobn elvrjk tlnk. Br egy
tapasztalt pszichoterapeuta bizonyos krlmnyek kztt rvid id alatt is fontos benyomst
szerezhet, azonban lehetetlen egy olyan helyzetrl tfog oki kphez jutni, amely itt s most zajlik
le s egyszerisgben nem elhalaszthat. Fut kapcsolatok mindkt rsztvevben nyomot hagynak
s megneheztik az elkvetkez beszlgets helyzetet. Az els interj komplexitsra val
tekintettel ilyen szksgtelen nehzsget senki sem kvn magnak. Az emltett els interj sorn
tisztn a trgyilagos informcikra korltozdunk s elkerljk, hogy a beszlgets szokatlann"
vljon. Szably szerint a terapeutnak ignyes feladata tudatban idtervet kell ksztenie,
amelyben a szksges id zavartalanul rendelkezsre ll s bels kszenltet, illetve koncentrcit
teremt a szokatlan beszlgets helyzet" folyamathoz. Tarts kezelsek szoksai s tapasztalatai
nem vihetk t az els interjra. Az egyszeri beszlgetseknek rtelmesen kell befejezdnik s
nincs lehetsg utlagos korrekcira. A nem kell figyelem, az idzavar s a trelmetlensg az
tletalkotst negatvan befolysol dinamikus folyamatokat provokl.

Az id megtervezse mellett a tr is bizonyos szerepet jtszik. Nem hathat sterilnek, hanem

nyugalmat s kellemetessget kell rasztania. Benne tkrzdik a beszlgets intimitsa s
oldottsga, amibe a vlaszokra adott gondolkodsi sznet is belefr. E fzis alatt nem szabad a
trnek elterelnek vagy nyugtalantnak lennie s kvlrl zajnak vagy beszdnek zavaran
behallatszania. Itt is a realits szab hatrt. A kls helyzet kialaktsban nem fradozunk nagyon
grcssen tiszta" ksrleti helyzet kialaktsn, ami a betegre res tkrknt hat, amiben csak sajt
magt lthatja. Ma mr tudjuk, hogy az ilyesfle trekvs utpia. A beteg tudatelttes szlelse sok
olyan szemlyes rszletet kifrksz, amire magunk mr nem is gyelnk. A helyzet kialaktsnl
ennek a kszbalatti kommunikcinak megvan a maga rsze s egyltaln nem engedi meg a
neutrlis objektivitst. Ellenkezleg, ezek a szemlyes rszletek azok a tmadspontok, amikben a
szokatlan helyzet" strukturldik. A kls tr kialaktsa nem rejthet el egyetlen individulis
vonst sem, de az els interj alapkvetelmnyt kellkppen szmtsba kell vennie s a beteg
szmra segtenie kell a beszlgets atmoszfrjnak gyors megrtsben, ami ahhoz kellhet, hogy
rendelkezsre lljon a bizalom, a nyitottsg, az intimits s a megrt egytthalads,
egyttgondolkods s belerzs. Azrt nem szeretnk a rszletekbe belemenni, mivel ez a krds
tlsgosan is a kls krlmnyekkel s a terapeuta individulis szemlyisgvel van kapcsolatban.
A praxist sajt laksn folytat pszichoterapeuta, akinek szemly szerint mvszi rdekldse van,
msknt alaktja ki a tert, mint intzetben dolgoz kollgja, akinek e tekintetben korltozott
jtktere van. Manipulatv intzkedseknek nincs helyk az els interjban.

A beszlgets bevezetsre szolgl harmadik lps meghatrozott magatartst kvetel a

terapeuttl. Ezt sokkal nehezebb megvalstani, mivel csak a pszichoterapeuta hivatsbeli
identitsval s alapos kikpzsvel alakul ki. A beszlgets sorn tanstott magatarts a helyzet
jelentsgnek tapasztalsval gyarapszik a szemlyes tuds, a bels biztonsg s rettsg
mrtkvel tkletesedik, s gykerei vgs soron a terapeuta szemlyisgben rejlenek. Ennek a
 15
magatartsnak a technikai elvei ktfel hatnak. A terapeuta egyetlen clja, hogy a beteget megrtse.
Ez feljogostja arra, hogy flretegye a htkznapi beszlgetsi tapasztalatokat s a vele kapcsolatos
tartzkod viselkedst, s tadja magt a helyzet szokatlansgnak. Az els interjt vgz szakember
nem kritizl s nem tlkezik, hanem mindent, amit felajnlanak neki, elfogad s az rtelme utn
kutat. Ez ppgy rvnyes a banlis adatokra, mint a knos intimitsokra s a vals izgalmas
tnyekre. Ilyen magatarts mellett a legtbb beteg meglepen gyorsan bekapcsoldik s
megknnyebblve beszl olyan dolgokrl, amiket egybknt senkinek sem vallana be. Ezt a
magatartst a nyugodt vrakozs, az odaforduls, a szabadon lebeg figyelem s az rdeklds
jellemzik s dnt jelentsge van abban, hogy a beszlgets mlyre menjen. Amennyiben ez a
magatarts relatve zavartalan, nincs tbb ok intimits miatti szgyenkezsre, feszengsre s
flelemre. Ezek immr a beszlgets helyzet tudattalan tematikjnak jelensgeiknt tnnek el s
elnyerik a beteg szemlyisgrl vall egyni jelentsket.

Ennek az ajnlott magatartsnak a fonkja a frusztrci, ami a vrakoz tartsban, az

elgondolkod hallgatsban, a kontrolllt spontaneitsban s vgl a direkt tancsok hinya miatt
rzett csaldsban lobban lngra. Legtbbszr sokig tart, mire a beteg meg tudja rteni, hogy mit
adhat neki ebben a helyzetben a pszichoterapeuta s milyen rtke van szmra a szavainak. Vglis
az, hogy ez a frusztci zavaran hat-e, az fgg az elmez felksztstl, a motivcitl s attl a
distancitl, amit a beteg maga s anyaga" kz illeszteni kpes. A vak kvetelzssel, a gyors
glsba csapssal s belts nlklisggel szemben a pszichoterapeuta tehetetlen. Ezrt rendkvl
fontos az eljrs hatrait vilgosan kijellni, a beteget megrteni s betartsra gyelni. Knnyen
glni kezd a beteg, ha a terapeuta gy rzi, hogy minden felttel kzt kpes beszlgetst vezetni s
mindent meg tud rteni. Bizonyos krlmnyek kztt nem tudatosan a beteg vgyai szerint
cselekedhet, fggsgbe kerlhet, st lepaktlhat vele s altmaszthatja trekvseit s ignyeit.
Nha ilyen mdon is hasznra lehet a betegnek, de az els interj sajtos rtelme mr elveszett.
Klnsen fiatal kollgk szoktk albecslni az ilyen technikai szablyok rtkt, s gondtalanul
tlteszik magukat rajta mindaddig, mg fjdalmas tapasztalatok nyomn fel nem ismerik sajt
hatraikat. A szablyok csupn tmutatsok, ezek horderejt s ktelez rvnynek hatrait minden
pszichoterapeutnak magnak kell ismtelten kijellni, kiprblni s jogosultsgt megvizsglni. Ily
mdon nagyobb biztonsggal, szakmai identitssal jr szemlyes technika jn ltre. A szemlyes s
mind mlyebbre csiszoldott tartsnak a terapeuta viselkedsben, beszdben, taglejtsben
individulis vonsai vannak. Ebbl persze szrevtlenl sztereotpik alakulhatnak ki, amelyek
megmerevedhetnek s nehezen korriglhat tulajdonsgokk vlhatnak.

A BETEG, BETEGSGE S JELENTSE

Miutn ilyen rszletesen foglalkoztunk az els interj elfeltteleivel, forduljunk a beteg s

betegsge fel.

A pciens betegsge olyan patolgis folyamat a lelki szisztmn bell, amely kiterjed az
ember szubjektv s objektv, tudatos s nem tudatos let- s lmnyterre; ezt nknyes mdon
megvltoztatja s vgl az rintett szemly vagy krnyezete szenvedshez vezet. A lelki betegsg
olyan folyamat megjelense, amely az emberi szemlyisg minden terletn gykerezik, a legkoraibb
gyermekkortl kezdve alakul s gyakran meghatrozza a szemlyisg sajtossgt. Ezltal ez a
folyamat szorosan ktdik az let minden rsi s fejldsi szakaszhoz. Leegyszerstve gy
kpzelhetjk el ezt a folyamatot: a feltartztathatatlan rsi- s fejldsi fzisok trvnyszer
vltozsokat hvnak el, amelyek egy mr kiegyenltett fzis specifikus egyenslyt jbl krdsess
tesznek, jfajta alkalmazkodst kvetelnek meg az immr megvltozott bels s
 16
kls letfelttelek kztt, s ehhez az adaptcit legyzni kpes trendezdsi folyamatot indtanak
meg. Pl. a csecsem pphogy harmonikus kapcsolatot alaktott ki anyjval, mris megzavarjk a
fejldsi folyamatok egyenslyban; ekkor msknt kezdi szlelni az anyjt, aki ezltal j jelentst
nyer a szemben. Ezzel prhuzamosan vltoztatja az anya a magatartst, tll a csecsemje rettebb
fejlettsgi feltteleire. Ily mdon gyakran fjdalmas tapasztalatokon t az j rsi fokot a neki
megfelel kapcsolati formhoz kell igaztani. Ez a kvetelmny az let folyamn minden j
krnyezetben, minden j prkapcsolatban s minden j feladatnl fellp. A leggyakoribb
gyermekkorban a tkletes anyai elltsbl a rszleges autonmia s testi kontroll kvetelmnybe
val tmenet sorn az elbb mondottakhoz hasonl kritikus kszb hvja fel magra a figyelmet.

Msik kritikus kszbt alkothatnak a termszetes" kls krlmnyek, ha testvr szletik.

Kpzeljk el pldul egy ktves gyermek helyzett. Mr rszleges fggetlensget rt el testi
funkcii uralma felett, mr elvisel bizonyos tvolsgot az anyai test kzvetlen kzelsgtl s j
kapcsolati lehetsgeket fedezett fel apjhoz. Ebben az idben egy testvr szletse megzavarja a
csald eddigi egyenslyt, mivel az jszltt foglalja el a kzponti helyet. Ez a krlmny mind a
progresszv, mind a regresszv fejldsnek kedvezhet. A progresszv az aphoz fzd ersebb
ktdssel felerstheti az nllsulsi tendencikat. A regresszv fejlds egy mr tlhaladott
magatartsmdra val visszaessbl ll s fokozott anyai odafordulst erszakol ki. A gyermek jbl
azt akarja, hogy az anyja etesse, bepisil, bekakil, sr, ha az anyja elmegy, stb. A kierszakolt
viselkeds vltozsoknak sajtos nem tudatos viselkedsminta a kvetkezmnyk, amik aztn
meghatrozott felttelek kztt patognn vlhatnak s a szemlyisg ltens deformldsban,
illetve krokozknt manifesztldhatnak.

A lelki betegsgek eredett a gyermeki fejlds kritikus peridusban kell keresni,

fggetlenl fellpsk idpontjtl. Nem lehet itt az a feladatom, hogy rszletesen kidolgozzam a
lelki betegsg fogalmt, fejldsllektani vonatkozsval egytt. Pldimmal csak az alapvet
megrtst akarom elsegteni. Forduljunk vissza ismt az els interjhoz, amelyben a beteg,
betegsgvel egytt figyelmnket ignyli. Olyan elfogulatlanul akarjuk szlelni betegsgt, ahogyan
ezt az els interj keretei kztt prezentlja, s betegsgt lpsenknt olyannyira kvnjuk
megvizsglni, amennyire csak ezt tmnk lehetv teszi.

Egy negyven v krli hlgy foglal helyet velem szemben. Ahogy az imnt mellettem a
szobmba jtt, jrst esetlennek reztem. Nagynak, szikrnak hat, egyszer virgos karton nyri
ruht hord, felette fehr kttt kabtot s fagolykbl ll kk frtcskt mindkt flben. Tipikus
szke n, pigmentszegny, fehrbr, ezzel feltnen ellenttes stt szarukeretes szemvege.
Egyltaln nem rt ahhoz, hogy megjelense elnyeit hangslyozza, st lthatan arra hajlamos, hogy
htrnyos vonsait emelje ki. A beszlgetsben nagyon lnk, igen duzzog, dacos mellk zngvel,
ami a beszlgets tartalmt is meghatrozza. Emellett llandan sr, anlkl, hogy tudn az okt, s az
egyik paprzsebkendt a msik utn hasznlja. gy aztn nem tesz kornak megfelel benyomst,
hanem inkbb valamilyen gyerekesen dacos lzadt s ugyanakkor mgis gymoltalant testest meg.

A kezdeti benyoms ellenttben ll azzal a kppel, amit a beszlgets sorn magrl vzol.
Vlemnyei nagyon okosnak ltszanak. Egyre jobban rtjk egymst s egy rendes, nyilvnvalan
teljestkpes asszonyt ismerek meg. lltsa szerint megbzhatsga miatt szvesen ignyt
tmasztanak r, s msoknak szval s tettel segt.

E nhny adatban szemlyisgnek kt oldala ll szemben egymssal, amelyik

rdekldsnkre tarthatnak szmot s a beteg fel klnbz rzelmi belltdst hvnak el. Az
esetlen dacos kislny legfeljebb rszvtet kelt, mg az okos s beleval n kellemesen rint.
 17
A nbetegnek hzassgon kvl szletett sttbr gyermekvel van kls problmja. A
gyermek apja egy afrikai frfi, aki nmetorszgi tanulmnyai befejeztvel visszatrt hazjba. A fi
12 ve az anya szleinl l, akik idkzben megregedvn mr nem tudnak olyan jl bnni az eleven
fival. Mivel a beteg ezekben az vekben fggetlen pozcit szerzett, szvesen maghoz venn a
gyereket, de nem tudja igazn rsznni magt, s valahnyszor ezt fontolgatja, szablyos pnikba
esik, amibl nem lt kiutat. Az iskolavlts miatt egy iskolapszicholgus tancst krte, aki
szemlyesen azt tancsolta, hogy keresse fel intzetnket. A vele folytatott beszlgets alapjn a
beteg beltta, hogy szemlyes konfliktust idzte fel kvnsga, hogy gyermekt maghoz vegye.
Jllehet defincink szerint eredetileg anyaknt elrekldtt pciens" hozztartozja volt, azonban
most mr tudatosan jl motivlt, s pnikja miatt nagy szenveds nyomsa alatt ll.

Ksreljk meg teht, hogy betegsgt pontosabban mutassuk be, miutn nmi tapasztalatunk
van rla. A nbeteg rvid ideje fokozd bels pnikllapotban szenved, ami egy kls
problmjhoz ktdik, azaz, hogy tvegye-e a felelssget 12 ves firt. Minl inkbb kzeledik a
racionlis megfontolsok alapjn kitztt idpont, annl nagyobb lesz a pnikja s
dntskptelensge, hogy a szksges elkszleteket s lpseket megtegye. Az interjhelyzetben a
fit rint kls problematika mgl szemlyisge nem tudatos rszeknt egy dacos, sr gyerek
kerl el, akinek megvannak a maga bajai. Alapjban nincs-e tkletesen igaza a betegnek, ha egy
sokkal vilgosabb okok miatt nehz gyerekrt fl tvenni a felelssget, amikor sajt szemlyisge
gyermeki rszvel sem volt kpes zld gra vergdni? Gyereknek pszicholgust s magnak
pszichoterapeutt ignyel. Ez a tny felveti a gyant, hogy itt kt gyerek" egymssal konkurlva
akarja rvnyesteni az ignyeit. Feltevsnk megerstsre nzzk csak meg az interj
rendelkezsnkre ll tnyszer informciit.

Maradjunk az utbbi lltsnl. Vajon mirt rivalizl a nbeteg sajt gyerekvel? Klinikai
tapasztalataink alapjn felttelezhetjk, hogy van egy ccse. s valban: egyetlen testvre nla kt
vvel fiatalabb frfi, aki kitnen rtett ahhoz, hogy szleit s embertrsait megnyerje magnak, mg
a nbeteg tlsgosan j kislnyknt s mereven, bell azonban tele daccal s fltkenysggel ntt fel
emellett a testvr mellett. Szletsekor a beteg ktves volt, teht ppen a dackorszakban.
Feltevsnk szerint duzzogva meg is llt ezen a fejldsi fokon, termszetszerleg azonban
szemlyisgnek csak a szeretet-trgyakhoz val kapcsolatt szablyoz rszben. gy fordulhatott
el, hogy els benyomsunk az volt rla, hogy egy dacos kislny, aki hangslyosan elcsftja magt,
gymoltalannak tnik s rszvtet kelt.

E kevs adat kongruens jelentstartalmbl nknt addik az a feltevs, hogy mint egy
knyvben, gy lapozhatunk a betegsgben, ha megtalltuk a krtrtnet bels logikjt lttat vrs
fonalat. Haladjunk teht tovbb az adatok osztlyozsban. Hasonlt-e a fi erre az ccsre? A beteg
gy vlekedik: szleim teljesen elknyeztettk gyermekemet, aki hallatlanul bjos stt brvel, az
let napos oldaln jr, de kptelen egyenletes teljestmnyt nyjtani". Teht a fi is, akrcsak a testvr,
fknt olyan tulajdonsgokkal rendelkezik, amelyek a betegben nyomokban sincsenek meg. 0
ehelyett rendes munkaer s teljestmnyvel, felkszltsgvel nyeri el msok odafordulst.
Megfontolsaink alapjn a beteg kls konfliktusa lassan belsv vltozik, hiszen a lthat
viselkedsi mz mgl egy olyan szemlyisgterlet tnik el, amit persze egy msik szemly testest
meg, s a beteg szmra igen jelentsgteljesnek ltszik. Arra gyanakodhatnnk, hogy a testvr
szletse traumatikusan hatott, mert a beteg mind neki, mind ksbb finak tengedte a szlkkel
val kapcsolat boldog s gondtalan terlett, pedig minden tmenet nlkl elfordult mind a
szlktl, mind odafordulsi ignyeitl. Mg ma is ilyen megalvadt" daccal tart tvolsgot
mindenkitl, lehetetlenn tesz minden szeretetteljes kzeledst s legfeljebb csak rszvtet vlt ki.

A testvrvel s a fival val kls konfliktus belsv alaktsa sok pszichoterapeutnak

nehzsget jelent, jllehet dnt fontossg a diagnzis s a kezels szempontjbl. Krdsnk ennl
fogva gy hangzik: a beteg bels sszetevi kzl melyik az, amely kls reprezentnsknt
 18
fira ment t? Ezt a krdst csak a gyermek illetve a testvr fell kvethetjk tovbb, mivel a beteg
rszrl nem tapasztaltunk semmit odaforduls-rzseirl. r kell visszavezetnnk azokat a
kijelentseit, amelyeket az e funkcit tvev szemlyekre tett. Az ccse rt az emberek
megnyershez. A beteg ehhez mg azt is hozzfzi, hogy ccse ki tudja mutatni rzelmeit s kpes
rzelmi kapcsolatokat ltesteni. Eszerint az cs reprezentlja az emberekre irnyul rzseket s
vgyakat, de maga a beteg, dacossaga miatt ezeket nem tudja kinyilvntani. Szigoran vve a
msokkal szembeni dacot befel irnyul barriere-knt hasznlja, hogy rzelmeitl fggetlenebb
legyen. Ebben az rtelemben a dac mindennl tbbet gr tmeneti fzis az autonmia fel.
Csakhogy a beteg megmaradt ebben a fzisban s mg ma is bels szksgbl l vissza a daccal,
mivel nincs ms lehetsge, hogy rzelmein rr legyen.

Betegnk dacossga deformlt szemlyisgfejlds eredmnye, hiszen nem tudta fzis

specifikusan, avagy letkornak megfelelen legyzni, hanem mind a mai napig rzelmeit elfojts
alatt kellett tartania. Dacossga kishjn megkvlt s ezrt hat a beteg darabosnak. Amikor ccse
megnslvn elhagyta a szli hzat, a betegben az a benyoms tmadt, hogy szlei esetleg otthon
tartjk. Ez az elkpzels is arra biztatta, hogy kivonuljon a szli hzbl. Bels konfliktusai
ismeretben most mr ezt mondhatnnk: amikor rzelmei legitim kls reprezentnsa, ccse eltnt, a
nbetegben megmozdultak szlei irnti rzsei, hogy utlag szlelhesse lehetsgeit. rzelmei
otthon fogtk." Ez a megfogalmazs mutatja meg flelme igazi motvumt afelett, hogy a szlk
otthon akarnak tartani". E felmerl rzsnek ellenszeglve, azonnal elfordult a szlktl s gyorsan
alkalmas partnert keresett egy idegen, tvoli kontinensrl rkez ember szemlyben, akinek
nyilvnvalan sszes funkcijt t kellett vennie. Ha emlksznk arra, hogy milyen
tulajdonsgokkal rta le fit, joggal llthatjuk, hogy a frfi erre igen alkalmas volt. A beteg partnert
elutastott rzelmei kls reprezentnsaknt kezelte. Az idegensg garantlta a szksges tvolsgot
mind a szlkkel, mind pedig sajt magval szemben. Tle fogant gyermeke pedig egszen
mostanig rzelmei hordozjv vlt. Amikor annak idejn gyermeke apjt kvetnie kellett volna
hazjba, szmos jogalapot tallt, hogy ne kelljen vele elmennie, hanem megszaktotta a kapcsolatot.

Kszb alatt zajl betegsge bels logikja szerint nem tarthatott annak idejn tl sok, amg
ismt intim kapcsolatra lpett. Ismt egy klfldit vlasztott, ezttal ugyan eurpait, aki -elmondsa
szerint - nagyon hasonltott fira, mivel pp olyan rendkvl vonz ember volt. Lassan rjttem,
hogy megbzhatatlan ember, akire nem pthetek." Hasonl szavakkal jellemezte fival kapcsolatos
gondjt. Ez a fordulat elrulja azt a sajtos okot, ami miatt rzelmi vilgt elutastja s tvol tartja
magtl, illetve hogy ezeket csak msokban li t s vgl emiatt eltli ket. Amikor msodik
partnere haza akart utazni, ezt a kapcsolatot is megszaktotta. Mindemellett felnvekv gyermekt
annyira bevonta ebbe a kapcsolatba, hogy a fi mindmig ezt a frfit tekinti apjnak. A beteg
vlemnye szerint csak nehezen lehet majd korriglni finak ezt az elkpzelst, amivel
egyszersmind vilgosan azt is kifejezi, milyen nagyon tagadja a gyerek stt brsznt.

Ekzben a fi szemlyisge annyira kibontakozott, hogy a beteg szleinl tvehette az cs

szerept. E vdelem rnykban a beteg hivatsa segtsgvel fggetlen pozcit ptett fel. Emellet
lete igazi rzelmi kapcsolatok nlkl, lthatan beszklten zajlott, mialatt fit elutastott
rzelemvilga reprezentnsaknt jl rizte szleinl. Most pedig rmlettel ltta, hogy ez a
szerencss megolds vget r, s fival egytt a veszlyes rzelmek is, mint egy bumerng
visszatrnek. Most rtjk meg igazn, hogy a pnik sem a kls helyzet relis nehzsgeibl fakadt -
ezt a beteg jtszva elintzte volna - hanem olyan bels konfliktusbl, ami lethelyzete kls
vltozsaiban manifesztldott.
 19
A bels konfliktus megvilgtsra az interjt kiegsztem a pszicholgiai teszteredmnyek
egy rszletvel, amelyek msfajta metodika alapjn sokkal direktebben vizsgljk a beteg bels
helyzett.7

Egszben relatve kiegyenltett szmrtkek, gyhogy mondhatjuk, hogy a beteg n-

struktrjban van egy egszsges alap. A hangsly kimondottan az sztn-konfliktusokban van,
fknt azokon, amelyeket azrt prblt lekzdeni vagy elhrtani, hogy szlelsi terlett kizrlag
a konkrtra, a kzvetlenl adottra korltozza, hogy a fantzikat ne engedje felmerlni. Dnt
szerepet jtszik az elfojts mellett az elkerls. Azonban a kapcsolatok elkerlsvel trtn
megolds nem sikerl igazn, mert ugyanakkor nagyon is tmaszra szorul. Hogy ne nagyon
szorongjon, megprblja a kapcsolatokat lehetleg rtalmatlan szinten tartani, amennyiben csak a
biztonsg s a vdelem, nem pedig a szexulis ignyek izgatjk. Tovbbi fontos elhrt
mechanizmus az externalizls, amelynl fia igazn kzponti szerepet jtszik fantzijban, mint
valami piszkos s rossz hordozja. Emiatt nem sikerl elszakadnia sem szleitl, sem
gyermekkortl. Igaz ugyan, hogy dacosan egy ilyen elszakadst hirdet a teszt egyik trtnetben,
de az res tbln arrl szl, hogyan jtt ide az apu" kocsijval.

Lelet: fbis-hisztris struktrrl van sz, ahol az elfojtst ms elhrtsok tmogatjk,

mint: a kapcsolatok elkerlse, illetve meghatrozott ignyek szlelsnek elkerlse. Az elhrts
mellett lnyegben infantilis-szexulis impulzusokrl van sz, amelyek sztn-regresszi miatt
valami piszkossal ktdnek ssze, ahol a fia rszben gy tnik, mint ezeknek az elhrtott
impulzusoknak a hordozja. Trgykapcsolatban gyermeki-aszexulis szintre regrediit, ami mellett
a szlktl val prbakppeni dacos elforduls valsznleg az alapvet diplis csaldst takarja."

Ez az interjtl fggetlenl felvett teszt eredmny tkletesen egybevg az els interj

betegsgrl alkotott felfogsval, amit a fent lert mdon szereztnk meg. Anlkl, hogy a
krlefolyst rszleteznnk, azon fradoztunk, hogy pusztn az els interj tnyszer adataibl
megtudjunk valamennyit a pciens betegsgrl s annak mlyebb rtelmrl. Emellett olyan
technikba nyertnk bepillantst, amely a betegsget, mint kls konfliktuslmnyt intrapszichs
dimenziba vezeti vissza, oda, ahonnan a sajtos patogn hats szrmazik, s az arnytalanul nagy
pnik tneteiben nyilvnul meg. Ebbl megtanulhatjuk, hogy milyen" korltozott hatsuk lehet a
terpis intzkedsknt alkalmazott kls konfliktus megoldsoknak a lelki krfolyamatokra. Mgis
gyakran be kell rnnk ezzel.

Ez a plda egy tovbbi problmt is megvilgt. j vita kezddtt a lelki betegsgfogalom

defincijrl azzal, hogy a biztost intzetek tvettk a pszichoterpia kltsgeit. Betegnknl
nehz klnvlasztani a betegsget s az egyni sorsot. A pnik akut fzist orvosi, pszicholgiai s
biztostsi-jogi rtelemben betegsgknt kell felfogni. Ez azonban nem valamilyen kls hats
eredmnye, mint az gynevezett testi betegsgeknl. A kizrlagos patogn gens a szubjektv
jelents megismersvel trul fel. Ezt a jelentst a beteg ltszlagos kls konfliktusnak klcsnzte.
Csak miutn tlttuk ezeket az rdemi sszefggseket, kvetkeztethettnk arra, hogy egy ktves
kora ta tart ltens intrapszichs folyamatrl van sz, amely nemcsak a jelen betegsg felttelt
teremtette meg, hanem a szemlyisgszerkezet kialakulshoz is hozzjrult. Ezt letbeli
lehetsgeinek korltozsa s lmnylehetsgeinek mrsklse jellemzi. Beltson, illetve a
defincin mlik az, hogy hol hzhat meg itt a hatr a betegsg s az egyni sors kztt. Ezt a
kulturlis normk, a tuds s ismerethelyzet, s nem utols sorban a pnz befolysolja, amit az egyn
illetve a trsadalom a betegsg kezelsre ldozni akar s tud.

7
Ksznm G. Worm kollgannek, hogy a teszteredmnyeket rendelkezsre bocstotta.
 20 PSZICHO-LOGIKA, AVAGY A
GONDOLKODS SZOKATLAN FORMJA

Az utbbi fejezetben lete adatai alapjn egy nbeteg lelki betegsgben mlyedtnk el. A
megrtshez vezet hidat az kpezte, hogy tisztztuk a gyermek jelentst, mint kls konfliktusa
hordozjt, klcsnhatsban kt vvel fiatalabb ccsvel. A betegsg mechanizmust s az ltala
provoklt pnik tnett az magyarzta, hogy a beteg mind a testvrt, mind a gyerekt elutastott,
ktesnek vlt rzelmei reprezentnsaiknt hasznlta". Ezekkel a kls trgyakkal tipikus
konfliktusokba keveredett, nmagt felmentette ezek terhe all, s gy biztostotta magt sajt
rzelemvilgval szemben. Ez az elhrtsi rendszer korltozta lmnytert, hiszen rzelmei gy nem
bontakozhattak ki.

Ha most visszatekintve elgondolkozunk azon, hogyan jutottunk erre a felismersre, a

kvetkezket kell leszgeznnk: az interj anyagt a mi szemszgnkbl rtkeltk, s olyan
sszefggseket lltottunk fel, amelyek a beteg szmra ismeretlenek voltak. Szigoran vve az
anyagfeldolgozs sorn szem ell tvesztettk betegnk jellemt, mivel mg nem vettk figyelembe
aktulis helyzett.

Mi lenne, ha kzlnnk vele jonnan szerzett tudsunkat? Biztosra vehetjk, hogy nincs
abban a helyzetben, hogy tudsunk rtelmt felfogja s megerstse. Az ilyen konfrontci
rendszerint elhrt reakcikat hv el. Ez a beteg valsznleg racionalizlna s a gyerekvel val
nehzsgeinek sok okt adn, vagy rtetlenl visszahzdna s tovbb srdoglna. beteg teht a
legjobb szndkunk ellenre is olyan viselkedst mutatna, amit ellenllsnak neveznk. Taln, mint
olyant elismern" a legrszletesebb, legtrelmesebb s legmeggyzbb magyarzatot, de valdi
jelentsgben nem tudn a maga szmra hasznostani. Foglalkozzunk mg egy kicsit ezzel a
tnnyel, hiszen ez az ellenlls a legnagyobb mrtkben rtelmetlennek ltszik, mivel meghistja
fradozsunkat, hogy a beteggel kzljk a kapott felismerseket, st mg magt az interjt is
meghisthatja.

Ktfle technika ll a pszichoterapeuta rendelkezsre, hogy lekzdje a zavar ellenllst:

1. A pszichoterapeuta minden vitt elkerl a beteggel. Az els interj cljhoz igazodva

azzal, hogy az tletalkotshoz lehetleg minl tbbet tapasztaljon a betegrl, elkerl
minden adatgyjtst zavar beavatkozst. Ha emellett irritln a beteg, lehetleg nem
avatkozik bele ebbe az aktulis magatartsba, hanem kizrlag a felhasznlt anyaggal
foglalkozik. Ennl a techniknl a betegre az informtor szerep jut, mg a
pszichoterapeuta - rtelmezve - megszerzi az informcitartalmat. A beteget kellemesen
rinti a terapeuta megrt tartzkodsa s ilyen beszlgets vezets mellett
megknnyebbl. Gondtalanul vlnak el- s megtartjk egymst j emlkezetkben. A
legtbb interj eszerint a modell szerint zajlik.

Mr az elejn flrerthetetlenl kijelentettk, hogy nemcsak egy beszlgetst vezetnk,

hanem a beszlgets helyzetre is figyelni akarunk, mert ppen ezltal kerl napvilgra az els interj
szokatlan volta. Ezrt nem dntnk az elbbi beszlgets modell mellett, jllehet knyelmesebb s
kellemesebb alkalmazni. Az ily mdon szerzett tuds ugyan logikailag helyes, de nem lehet relevns
a krfolyamat szmra. A krkp legfeljebb a patogn trtnsek szli jelensgeit ragadja meg. Csak
a beteg az egyetlen szemly, aki pszichs betegsgrl alkotott vlemnynket korriglni kpes, s
ezrt megerstse nlkl nem rezhetjk biztosnak magunkat.

2. A terapeuta a beteggel egytt szerzi az informcis anyagot. Minden interpretcihoz

elszr a betegrl szerzi meg a szksges, nem tudatos megerstst. Emellett nem
 21
konfrontlja a beteget tfog magyarzattal, ami a betegsg rtelmrl alkotott
felfogsrl szlna, gy ahogy azt fentebb vzoltuk, hanem csak azokra az
szrevtelekre, rtelmezsekre vagy krdsekre szortkozik, amelyek az ppen foly
beszlgets fzis rtelmre reflektlnak. A beszlgets minden egyes fzist, idertve a
szituatv mozzanatokat is, tudattalan jelentsknek megfelelen vizsgljuk. A beteg itt
is kzlseivel s viselkedsvel kzvetti a szksges informcikat. A beteg
viselkedse a terapeutban kzvetlenl olyan reakcit vlt ki, ami szlelst irnytja. A
tovbbi spontn beszdvitele is irnyt, amely immr az informcis funkci mellett
korrigl s megerst jelleget is lt. Dialektikus beszdrszt vesz t a beteg, ez
betegsge megrtsnek elfelttele. Vegynk pldul egy tehetetlen beteget, aki csak
l elttnk, mert gy hiszi mr minden fontosat elmondott a betegsgrl, hallgat s
vrja a terapeuta aktivitst. Ezen a ponton tljuthatunk a beszlgets holtpontjn s
krdezgetni kezdhetjk a beteget, mire a tapasztalatok szerint megknnyebbl s
kszsgesen vlaszolni kezd. Ezzel a krds-felelet mdszerrel informcikat nyernk
ugyan, de nem tbbet.

Az ilyen adatok segtsgvel megksrelhetnk valamit megmagyarzni a kros

trtnsekbl, de igazn nem rthetjk meg. Ehelyett helyesebb, ha hagyjuk, hogy hasson rnk a
tehetetlensg, figyeljnk a vele sszefgg jelensgekre, aztn hirtelen olyan sszefggseket
kezdnk sejteni, amelyek j utat nyitnak az eddig leblokkolt megrts eltt. Megsejtjk a
klnbsget a dacos, a passzv, vagy a szorong hallgats kztt, megjegyzst fznk hozz s
gyakran csodlkozva llaptjuk meg, hogy ez a hallgats nem is olyan knos s termketlen, mint
ahogy eredetileg gondoltuk: arra a krdsre, amelyik erre a jelensgre vonatkozik s nem elsiklik
felette, szokatlan vlaszokat kapunk. Ezek sokkal tanulsgosabbak a pciens betegsgre nzve,
mint akr egy krdv sszes vlasza. Teljesen alaptalan a pszichoterapeutk gyakran hangoztatott
agglya, hogy tl kevs anyagot kapnak.

Pontosan az ellenkezje igaz, ltalban az adatok sokasga terheli tl a terapeuta integrl

tevkenysgt, mivel ezek sokrtsgt kptelen gy feltrni, hogy vilgos s les kp rajzoldjk ki
a betegrl s a betegsgrl.

Szeretnm az adatok lpsenknt trtn megszerzst pldnkon vgigjtszani, s emellett

azt is be szeretnm mutatni, hogy mirt lltotta kzppontba a terapeuta az cs vilgos jelentst, s
mirt nem figyelt a szlk szemlyre, illetve a hozzjuk fzd kapcsolatra, jllehet ezek legalbb
olyan fontosak a betegsg kialakulshoz, mint egy testvr. Ezen kvl a terapeuta idsebb volt, mint
a beteg, gyhogy maga a helyzet nem knlt tudattalan testvrrel, hogy aztn az csre val
emlkezs a beszlgets sorn a terapeuta szemlynek segtsgvel elevenedjen meg. Az egyes
fzisokat a kvetkezkppen hatrolhatjuk el:

1. A beteg a mr lert mdon mutatkozik be a terapeutnak, s ezzel olyan rzelmi

belltdst hv el, amely a rszvt ellenre is inkbb elutast volt.

2. Az elutast rzelmi benyomst megerstette annak rendje s mdja, ahogy a beteg a

firl beszlt. Semmi megrtst nem tanstott a sttbr gyermek nehz helyzete irnt,
akinek a mi kultrnkban igencsak charmosnak kell lennie, hogy az emberek primren
elutast, st ellensges viselkedst legyzze s meghdtsa ket. A terapeuta minden
szimptija ez a szegny s mgis bartsgosan ders gyerek volt.

3. A beteg egyfolytban srt, egyik paprzsebkendt a msik utn hasznlta. A terapeuta

pozitv rzseinek egy rsze, nvekv rszvttel ismt a jelenlv beteg fel fordult.
Amikor a terapeuta mg az okos s remek asszonyt is felfedezte, a visszatr rzelmek
szimptiba csaptak t. A beteg kszb alatt zajl elutastsa, a meg nem rtett
gyerek
 22
fel forduls s a visszatrs a jelenlv beteghez, a tudatelttes, teht ebben az
idpontban a tudat szmra mg vilgosan fel nem foghat gondolatok azt sugalltk,
hogy itt kt gyerek keresi az egyik szl kegyt s odafordulst.

4. A beteg teljessggel kls konfliktusa hatsa alatt vlaszolt az immr tudatelttes

gondolatramls kzremkdsvel megfogalmazott krdsre: biztosan gy lesz, hogy
a hzbliek el fogjk knyeztetni a fit s egyedl r hrulna az a knyelmetlen feladat,
hogy munkja vgeztvel az iskolai feladatokat elvgeztesse vele. Ez a megfogalmazs
s az anyai viselkeds mr regisztrlt figyelemre mlt hinya megerstettk azt az
elkpzelst, hogy a beteg konfliktusban az idsebb nvr szegl ellen annak, hogy
sajt feladatain tl mg egy fiatalabb testvrrl is gondoskodjk, aki pedig
szemrmetlenl kihasznlja elnyt.

5. A tovbbi krdsre, hogy voltakppen milyen kapcsolatot is kvn fival, elmondja,

hogy barti kapcsolatra vgyik, amelyben klcsnsen tmogatnk egymst s
bartsgos harmniban lnnek egytt.

6. Csak ekkor szerezte meg a terapeuta az informcit, hogy a nbetegnek 2 vvel

fiatalabb ccse van s immr felle tjkozdott. Az cshz fzd kapcsolat
megegyezse a fihoz fzdvel most mr bizonyossgot adott az eddigi elkpzelsek
helyessgre.

Most mr persze ms a slya ennek az informcinak, mert hirtelen magban a beszlgets

helyzetben, a beteggel egyttes lmnyt vilgtott meg s magas fok evidenciarzst vltott ki
-nem az anyag logikai rtelemben vett sszhangjnak evidencijt, hanem szituatv evidencit,
ahogy ezt mr egy msik munkban neveztem. 8 A szituatv evidencit elklntettem a klinikai
evidencitl, ami akkor lp fel, ha a betegsg adatait a klinikai tapasztalatok segtsgvel gy sikerl
feldolgozni, hogy logikai evidencia rzst keltik. (V. . az elz fejezetben lev eljrssal.)
Vlemnyem s tapasztalataim szerint a szituatv evidencia a pszicho-logikai megrts szmra
jval nagyobb rtk. A szituatv evidencirl folytatott klinikai vizsglatainktl fggetlenl
kollgm, A. Lorenzer9 ismeretelmleti vizsglatok sorn ugyanerre az eredmnyre jutott. Ezt rja:
A pszichoanalitikus megismers legbiztosabb fundamentuma a beteg helyzetben val rszvtel."
Az analitikus funkcionlis regresszi rvn vesz rszt a beteg letvitelben. Magtl a praxistl
veszi t a praxishoz tartoz beszdet, s a kommunikcibl kizrtakat ismt egy beszdkzssg
sszefggsbe hozza." Az indulattttelben nyert rszvtel a beteg letvitelben ugyanolyan alapot
ad a megbzhat megismers e kt elfelttele szmra: a szcenikus megrts tjn lehetv teszi a
jelents pontostst s a megrts rgztst a tnyszer valsghoz."

Pcienseink betegsgnek megrtsre hasznlt pszicho-logika" nem merl ki logikai

sszefggsek felhasznlsban, hanem igazn szcenikus megrtsben hasznosthat. Akkor nyeri el
igazi rtelmt, amikor sszhangba tudjuk hozni a jelenettel, amelyben a beteggel egytt vesznk
rszt, s ha a szituatv evidencia megersti eljrsunk helyessgt. Teht a beteg nemcsak
informcival tesz benyomst rnk, a betegsgt meghatroz tudattalan erk jtkrl, hanem
ezeket a terapeutval folytatott beszdbeli kommunikciiban is, mint szcnt jelenti meg. A
tudattalan konfliktusok szcenikus megjelentsre val kreatv kpessget egy specifikus n-
funkcival hozom sszefggsbe s ezt az n szcenikus funkcijnak nevezem, mint az ember
csodlatra mlt adottsgt.

Teht a pszicho-logika", mint az szlels s a gondolkods sajtos formja gy jn ltre,

hogy a beteggel folytatott dinamikus folyamatokon tl, az adatok sszefggsei magban a
szituciban elevenednek meg, s a beszdbeli, illetve viselkedsbeli kommunikcin tl egyfajta

8
H. Argelander: Der psychonalaytische Dialg. Psyche XX. (1968) S. 337.
9
A. Lorenzer: Symbol und Verstehen im Psychoanalitischen Prozess, unerffentl. Manuskript. S. 245.
 23
szcnt kpeznek, amely megrtse a regresszv rszvtelen tl olyan adatfeldolgozst tesz lehetv,
ami a betegsg igazi dimenziival szemben helyes. Ezzel felvettk az els fejezetben elejtett szlat
s tbb nem is tvesztjk szem ell.

A lelki betegsgek lnyege nem tudatos pszichs folyamatokban van. Ezek egy beszlget
partnerrel folytatott aktulis jelenetben hozzfrhetek. Tudjuk, hogy ezt a beteg szcenikus n-
funkcija segtsgvel mr az els interj sorn tudtul adja, csak meg kell vrnunk, amg
megrtsnk erre tudatelttes szinten belltdik.

Az els interjban hihetetlenl gyorsan zajlanak le tudatelttes szlelsi s gondolkodsi

folyamatok s utlag sszessgkben alig-alig ragadhatk meg. A pszichoterapeuta mindig tbbet
tud, mint amennyinek a kzlsre kpes - gy hangzik egyik szablyunk. ppen emiatt megadjuk a
terapeutnak azt az alapvet lehetsget, hogy egy zrtkr csoportbeszlgetsen kollgkkal egytt
strukturlhassa tudatelttes benyomsait a vita hatsra, s ezzel a betegsg megrtse szmra
hozzfrhetv tegye azokat.

Az itt megfogalmazott ismeretek semmi esetre sem jak. Freud 10 mr 1905-ben a Dra
esetnl arra a meggyzdsre jutott, hogy Dra betegsgnek rekonstrukcijt s emlkeit
mskppen brzolta volna, ha az anyagot, ami sajt szemlynek s viselkedsnek egy rszvel
ktdtt ssze, kzpontostott jelentsben felismerhette volna. Az anyag teht az aktulis szcna
bevondsa rvn j rendet s j kzppontot nyer. Szmunkra az az jdonsg, hogy meg kell
tanulnunk az eddig elhanyagolt els interjt olyan technikai szintre hozni, amit a tudomny ma
elvrhat. Taln mg az a meglep felismers is j, hogy egy els beszlgets sorn mr olyanfajta
folyamatok mennek vgbe, amelyeket egybknt csak hosszabb kezelsek pszichoanalitikus
tanulmnyozsbl ismernk. E folyamatok eddigi ismeretlensge arra a kztudott tnyre vezethet
vissza, hogy csak keveseket rdekelt igazn az els interj. Mg Freud sem foglalkozott alaposan
egyetlen munkjban sem egy beteggel val els kontaktussal.

A BESZLGETS HELYZET DINAMIKJA11

Az els fejezetek felksztettek minket arra, hogy az els interj sorn nagyon komplex s
magasan differencilt helyzettel van dolgunk. Ennek rendszeres vizsglata elszr is azzal az
anyaggal ajndkoz meg, amivel a lelki betegsgek megrtshez s megtlshez rendelkeznnk
kell. Elszr is tovbb kell folytatnunk a helyzet vgigpsztzst, hogy kpet kapjunk mindazokrl
a megfontolsokrl s technikkrl, amelyeket mg hasznlnunk kell, hogy az lmnybl kiindulva a
beteg szemlyisgt helyesen rtkeljk.

Az alkot mdon ltrehozott jelenet, az els interj fpillre kulcsinformci egy idegen
lelki trtns megrtshez. Termszetesen tudattalan forrsokbl tpllkoz sajtos dinamikja vagy
dramatikja van. Ez a dramatikus jelenet egy kiegyenslyozott s kontrolllt beteggel egy jl vezetett
interjban a ,,sznfalak mgtt" zajlik, s a szakkpzett szlels a vele ltestend hasznlhat
kontaktus felttele. Azonban a dramatikus hangsly gyakran az egsz interjt ignybe veszi s
tkletesen eluralja a szcnt, ha a beteg vagy a terapeuta glni kezd, hogy tevlegesen elbnjon
vele. Gyakran technikai hiba kvetkezmnye az akaratlan drmai felfokozds, nha ez azt jelzi,
hogy a beteg nem alkalmas verblis terpira, vagy a terapeuta mg tlsgosan tapasztalatlan.

10
S. Freud: Bruchstck einer Hysterieanalyse - G. W. BdL V. S. 282.
11
V. .: H. Argelander: Zur Psychcdynamik des Ersinterviews. Psyche, XX. (1966) S. 40.
 24
Egy ilyen akaratlan esemny sorn nyilvnul meg a ltens dinamika igazi dimenzija. Ez
aztn igazi nagysgrendjben akkor bomlik ki, ha leolddnak az egy leten t begyakorolt lelki
vdmechanizmusok, cselekvsben nllsulnak s remnytelenl elrasztjk a jelenetet.

Fent megjellt munknkban megksreltk az els interj dinamikjt egy rkvetkez

beszlgets helyzet fnyben dinamikusan vizsglni. Egy esetben a tudattalan dinamika gl
jelenetbe csapott t. A nbeteg a msodik megbeszlsre azzal a tudattalan motvummal jtt, hogy
bosszt lljon rajtam az els beszlgets kzlsei miatt, amiket gy lt t, mintha legyztk volna.
Szitokradatot s lgblkapott vdakat zdtott rm. gy pldul azt lltotta, hogy csak azrt nem
rendeltem be msodszorra, mert az els alkalmat sem tudtam jl kihasznlni. Akaratom ellenre
egytt-glsra knyszertett. Utlag aztn magamra haragudtam, amirt hagytam magam gy
elragadtatni. Kollgimmal val megbeszls sorn a rszvt reakci volt tlslyban ez irnt a
szegny beteg irnt, vgl is egyikk ksznek mutatkozott, hogy pszichoterpis kezelsbe vegye.
Rvid id mlva a kollgnak meg kellett szaktania a kezelst, mert a beteg t is szemlyesen
tmadta, nem tartott be egyetlen jtkszablyt sem s vak gyllete immr elviselhetetlen volt.

Relatve ritkk az ilyen extrm esetek s viselkedskben illetve glsukban sajtos

pszichopatolgia tkrzdik. Csak egyszer kell ilyen drmt tlni, hogy teljes kpet alkothassunk a
betegsghez fzd s benne megkttt erk jtknak nagysgrl. Tovbb vakodnunk kell a
tudattalan dramatika elbagatellizlstl. Ebbe a hibba estek kollgim is, mgnem egyikket sajt
tapasztalata meg nem gyzte.

Vegynk egy msik esetet, hogy sokoldalsgban jobban megismerhessk a dinamikus

mozzanatot. Csak a legfontosabb rszletekre s a hozz tartoz ksrjelensgre korltozom
lersomat.

Mieltt a szbanforg nbeteg megjelent volna a megbeszlt idpontban, egy bartsgos

levelet kaptam, amelyben rszletesen elsorolja lettjt s amelyben nagyon trgyilagosan
megjellte lete legfontosabb esemnyeit. A beteg hzassgon kvl szletett. Az apja magasabb
kereskedi pozciban volt, de mg a beteg szletse eltt meghalt anlkl, hogy egzisztencijrl
valamit is tudni lehetne. Egy derk kzmvespr adoptlta kis csecsem korban. Nagy
gondossggal s azzal a feltn clzatossggal neveltk fel, hogy valamilyen kivlsg legyen
belle. Energikus modorban s kendzetlenl nylt beszdstlusban ugyan a beteg azonosulni
ltszott ezzel a szolid krnyezettel s kpviselivel, de - elmondsa szerint - mr kisgyerekknt sajt
vilgot teremtett magnak, amelyben a csaldtl eltren sokat olvasott s fantzilt, mintha
megsejtett volna valamit csaldon belli klnleges helyzetrl. A krnyezetvel feltn
kontrasztban lv lelki fejldst tudattalan csaldregny-fantzia kvetkezmnynek, azaz
klnleges szrmazsrl szl fantzija eredmnynek lehet tartani. Ehhez taln az adoptl
szlk viselkedse is relis indtkot szolgltathatott. Ksbbi letben fantzija valsgnak
bizonyult, miutn megtudta, hogy rkbefogad szlei valban nem vrszerintiek voltak. Egyni
kpessge, hogy szokatlan sorsval boldoguljon, egsz felnttkorig tartott. Magas trsadalmi
krbl hzasodott, ignyes szellemi foglalkozst ztt. Mindkt gyermeke mr felntt.

s aztn itt lt velem szemben. Kis sznet utn megkrdezte, hogy rgyjthatna-e.
Beleegyezsemre kitett egy csomag cigarettt az asztalra s kivett egyet. Gyorsan ngyjtm utn
nyltam, de megelztt s trgyilagosan kzlte: ksznm, gondoskodom magamrl". Ez az eset
a mindennapi letben bagatell dolog, egy beszlgets szemlyes, mellkes jelensge, de szokatlan
helyzetnkben ezeknek a cseklysgeknek, mint informciknak kiemelked fontossguk lehet.
Megrtettem t. mindig gondoskodik magrl" s trgyilagos letrajzra, energikus, ntudatos
magatartsra gondoltam, s aztn tovbb hallgattam, ahogy paprfecnijeire" utalva beszlni
kezdett. Sajtos mdon elszr igen elmlylten foglalkozott egy szakknyvvel s bemutatta,
hogyan fradozott azon, hogy ebbl a knyvbl valamit megrtsen magrl s a
 25
problmjrl. A beszlgetsnek ez a szakasza eltartott egy ideig s ekzben azt fontolgattam, hogy
egyrszt milyen magabiztos, aki gondoskodik magrl, msrszt azonban gy tnt nekem, mint egy
knyvbl kilp papr-lny". Ez a benyoms mg jobban magval ragadott, mert a tovbbi
beszlgets sorn is teljesen racionlis maradt s semmilyen rzelmet nem engedett eljnni.
Vratlanul gy reztem, hogy ingerlt lettem, immr kptelen vagyok ezzel a kemny fallal
szembeszllni s gy fogalmaztam magamban: igazn semmit sem tehetek rte. Ebben a
tehetetlensg s a rezignci igen diffz rzse fogalmazdott meg. Miutn tengedtem magam
ennek az rzsnek, megrtettem, hogy a betegnek azrt kell ilyen magabiztosnak, fggetlennek s
nmagrl gondoskodnak mutatkoznia, hogy az ltalam imnt megsejtett tehetetlensgn rr
legyen, azaz a realits paprforma szerinti tnyein megfenekl tehetetlensgen. Ezalatt egy szletsi
bizonytvny, vagy ehhez hasonl papr lebegett a szemem eltt.

Tmnkra s a beteg anonimitsra val tekintettel lemondok arrl, hogy aktulis

betegsgt elmondjam s ehelyett a jelenet cscspontja fel fordulok. Br ms tartalmak is
szbajhettek, amelyek eleinte kzponti tmnkkal rdekes kapcsolatban voltak, sem a beteg
viselkedse, sem az n hangulatom nem vltozott. Amikor a beteg a msodik cigarettra gyjtott, n
is megkvntam, br ltalban interj kzben nem dohnyzom. Mivel nem talltam a zsebemben
cigarettt, legnagyobb meglepetsemre megharagudtam, hogy a beteg nem knl meg teli csomag
cigarettjbl. Szerencsre eszembe jutott, hogy van egy bontatlan csomag az aktatskmban. Teht
htranyltam s egyttrz megrtssel szltam ki a jelenetbl: n is gondoskodom magamrl".
Ezek a szavak megfeleltek a beteg nmagrl gondoskod tendencijval val tmeneti
azonosulsomnak. Ez a tendencia ksrletet jelentett a tehetetlensg s rezignci legyzsre,
amint azt rviddel azeltt magam is megismerhettem. Meglehets biztonsggal feltteleztem, hogy
a beteg ezt a megfontolt, de igen konfrontl megjegyzst akceptlja s benne is vgbemehet a
beszlget partnerre tett hats. Meglepetsemre elgondolkozott s olyan sokig hallgatott, hogy
komoly ktsgem tmadt, hogy vajon nem tartotta-e a beteg ezt a megjegyzst tapintatlan, vagy
rossz visszavgsnak. Aztn vltozs ment vgbe benne s a tovbbi beszlgetst egszen ms
atmoszfra jellemezte, ahol nagyon jl megrtettk egymst. Teht megjegyzsem alapjn felfogta,
hogy fggetlensgi trekvsben tkletesen figyelmen kvl hagyta beszlget partnere ignyt. Ez
a tny aktulis konfliktusban igen nagy szerepet jtszott.

Ez a kis epizd is arra mutat, hogy mg a beteggel val jelentktelen szcnt sem csupn
megismersi clbl alaktjuk, hanem megvan a sajt dinamikja is, ami nagyon knnyen
tnkremehet, ha rzseinknek ugyan teret engednk, de nem tartjuk biztos kontroll alatt. A
kommunikci szempontjbl dnt a megfelel, de azrt rthet megfogalmazs s a ksr
hangszn, amitl a tartalom rtelmet kap s amihez a beteg igazodni tud. A masszv konfrontci
megfelelt a nbeteg kertels nlkli stlusnak, amire abszolt biztosan reaglt, jllehet magam
mr ktelkedni kezdtem.

Egy egszen msfajta plda olyan kapcsolati jellemzket kzvett, amelyeknek nagy
diagnosztikus rtk dinamikja van:
Egy mg fiatalkor beteg kk ltnyben, zld kttt mellnyben, piros nyakkendben, elll
flekkel s kerek gyerekkppel, bartsgosnak s nyitottnak mutatkozik. Bartja tancsra jtt el,
hogy rtalljon magra". Ezek mgtt a nagy szavak mgtt ktsgtelenl valamilyen infantilis
naivits rejtzik, br a beteg gondolkodsi sznetet tart s ettl eleinte nagyon szimpatikusnak hat.
Gondosabb megfigyelssel azonban szrevehet, hogy egyltaln nem gondolkodik, hanem nyilvn
valami mssal van elfoglalva. Minduntalan oldalra nz, mintha lenne ott valami, ami zavarn.
Gondolatmenete vilgos s tgondolt megfontolsra utal. gy rzi, hogy szlei dirigljk,
rnykknt kvetik s mindentt egyengetik az tjt. Szvesen fggetlenedne tlk, de kptelen ezen
az rnykon tugrani, mert minduntalan rjuk szorul, hiszen llandan tehetetlennek mutatkozik.
Elll flei miatt mr kisgyerekkorban is csfoltk, de gyengesge miatt nem tudott
 26
fellkerekedni. Kptelen kibogozni, hogy mit is jelent voltakppen ez a gyengesg, s vajon mirt
van olyan fggsgben, holott llandan ezen fradozik s mr a bartaival is beszlt errl.

Egyre jobban irritlt, hogy a szeme sarkbl minduntalan a sarokba sandt. Direkt
krdsemre, hogy zavarja-e valami a szobban, megkr, hogy helyet szeretne cserlni. Azonnal
megvltozik a viselkedse, mintha n most vizsgznk s egy bizalmi pozcit szeretnk elnyerni,
mg jelre szkepszissel szemllne. Jllehet bizalmasan odafordulnak ltszott, semmifle
szemlyes kapcsolatba nem lpett velem. Ezrt viselkeds vltozst kizrlag az ltalam
engedlyezett j trbeli elrendezdsre lehet visszavezetni. Nyilvnvalan hasonlan lte t, hogy
szlei annyira rnykknt dirigljk.

Ebben az igen szemlytelenl kialaktott bizalmas atmoszfrban meslt olyan figyelemre

mlt dolgokat, amelyek nem annyira tartalmuk, mint inkbb eladsmdjuk miatt megtkzst
keltettek bennem. Igen rszletesen beszmolt alvajrasrl, lidrclmairl s a vgn egy olyan
lommal fejezte be, amelyben tldimenzionltan nagynak rezte magt s anyjval gy jtszott a
vilgegyetem holdjaival s napjaival, mintha labdk lettek volna. Emellett rtatlanul, naivan bnt
velem, anlkl, hogy rezte volna, hogy bizalmas kzlse kellemetlenebbl rintett, mint az elz
tvolsgtarts.

Azrt volt a jelenetnek olyan nagy diagnosztikus jelentsge, mert olyan helyzetben derlt
ki kptelensge, hogy az adekvt rzelmi tartalomnak megfelel trgykapcsolatot rezzen,
amelyikben a gyermeki bizalmas kzelsg ellenre vilgok" vlasztottak el egymstl bennnket.
Bks nyitottsga mgtt a gyermeki naivits grandizus, nrcisztikus fantzikkal prosult,
amelyek diagnosztikus rtke tisztn a jelenet folyamatbl addott. Egy borderline struktra
diagnzisa egyedl az interjbl, gyakorlatilag csak a jelenet dinamikjbl jtt ltre.

A tesztanyag kirtkelse megerstette ezt a felfogst, s az imnt tlt jelenetet ms

szavakkal gy rta le: n

Mly, elhagyatstl val szorongs knyszerti a beteget biztonsg- s vdelemkeressre.

Egyiket sem kpes meglelni. A passzv szerepbe val visszavonuls a realitsban val csdt
mondshoz vezet, amit aztn nagyzsos fantzikkal prbl kompenzlni. Ennek rvn mg inkbb
veszendbe mennek a trgykapcsolatok."

A BESZLGETS TARTALOM ALAKJA

Azrt vlasztottam az alak szt, mert meg vagyok gyzdve arrl, hogy a most trgyalni
kvnt folyamatok tmnk alaktani rtelemben vett vizsglata sorn jelents elnnyel br. E munka
keretei s ezen specilis terleten szerzett nem tlsgosan tg ismereteim nem engedik meg, hogy
ezt az rdekes problmt rszletesen taglaljam. Emiatt csak arra szortkozom, hogy ezt a jelensget
gyakorlatiasan leegyszerstett formban egy pldn illusztrljam:

Ezideig mr hallottunk arrl, hogy az els interjban informci formjban knlkozik az

-anyag az lettrl, az emlkekrl, a kapcsolatok hlzatrl, lmnyekrl, fantzikrl, aktulis
konfliktusokrl, gondokrl, bajokrl, lmokrl s sok egybrl. Ezekbl kiindulva azt tapasztaljuk,
hogy ezek az informcik nem vletlenl addnak, hanem olyan jelenett llnak ssze, amely mint
az els interj kzponti magja klnsen fontos informciforrs a lelki krfolyamatok

12
Ksznm M. Muck kollga rnak a teszteredmnyek tengedst.
 27
megrtshez. Ennek a jelenetnek sajtos dinamikja van: a benne szerepl erk drmai
nagysgrendjkben akkor ismerhetk meg igazn, ha a jelenetben cselekvs s egytt cselekvs
rvn a kzlsre sznt beszdbeli kommunikci elvlik a beltstl, azaz a jelenet elfajul.

Ezekbl a fontos felismersekbl srti az anyag sajtos alakba rtelmi szerkezett. Ez egyre
nagyobb pregnancira trekszik. Egy beteg egymsra kvetkez spontn kzlsei nem a klnbz
tmk vletlenszer szukcesszijbl addnak, hanem szerkezeti elemeknek kell tekinteni ket,
amelyek akkor llnak ssze rtelmes szerkezett, ha nem zavarjuk meg a beteget az elads
folyamatban. Az egyes informcik klns jelentsgt utlagosan akkor llapthatjuk meg, ha az
alakzat mr lthat lett. Ez a tnylls klnleges technikai kvetkeztetseket ignyel. Ebben az
adatok jelentst nem linerisan elrehaladva ragadjuk meg, mialatt csak az jonnan nyert
informcikra figyelnk, hanem sokkal inkbb krkrsen, a mr egyszer flretett adatokat is jra
szemgyre vve. A mg csak sejtett jelentsg adatokat is emlkezetnkben tartjuk s majd csak
akkor dolgozunk velk, ha az rtelmi sszefggsek szerkezeti rszeknt mr megismerjk azokat.
Ez a technika megfelel az analitikusok ltalnosan ismert alapszablynak, amely szerint a beteg
minden informcijt szabadon lebeg figyelemmel fogadjuk, nem vlasztunk ki egyeseket
kritikusan s mindaddig vrunk, amg mindegyik elnyeri rtelmt. Ebben az sszefggsben
emlkszem betegem beszlgets elejn tett megjegyzsre: n gondoskodom magamrl". Ennek a
kezdetben adott informcinak az egyni jelentse csak azutn bontakozott ki, miutn az nmagrl
gondoskods", mint a fggsg, a gymoltalansg s a rezignci elemi vdmechanizmusa
rthetv tett.

Egy ilyen mondatnak sokfle jelentse lehet, de ebbl csak egy ll erre a betegre. A terapeuta
szmra a beteg lelki betegsgvel egytt a tudattalan konfigurcik egyni alakzatokat ltenek.

Ezek gy alakulnak, hogy a beteg lete sorn tudattalan folyamatok sszecsengenek a

tudatelttes szlelsi folyamatokkal, htrahagyjk a nyomaikat s a bels lelki-konomikus
felttelekhez, illetve a kls realitshoz val alkalmazkodsban ppen ilyen individulis alakzatt
formldtak. Beszlgets helyzetnkben ezek a konfigurcik kros jelensgeknek, pszicho-
patolgis deformciknak mutatkoznak, letvezetsi korltozsokat vontak maguk utn, st - mint a
kvetkez pldban lthatjuk - a legprivtabb szfrba is belecsszhatnak:

Ebbl a rgrl szrmaz, kzvetlenl a beszlgets utn elksztett jegyzknyvbl

szeretnm visszaadni az informcik szekvencijt eredeti szukcesszijukban. Remlem sikerl
megmutatnom, hogy az egyes informci az anyag-alakzat alkotrsze s nem kerlhetett mintegy
vletlenl az interjba. Ezt a szndkot csak egy szszerinti jegyzknyvben lehet egzaktan
megvalstani, s ez abban az idben mg nem llt rendelkezsemre. Ezrt az a clom, hogy csak egy
olyan pldt ismertessek, amely szemlyes tapasztalatomat ismtelten megerstette, amita ezzel a
technikval dolgozom.

Ellenttben az tlagos beteg-populcinkkal, ez a nbeteg vei szerintidsebb hlgy" volt,

br sz haja ellenre fiatalabbnak ltszott, s mg nagyon friss s eleven benyomst keltett. Azrt
hangslyozom kifejezetten az letkort, mert az egsz beszlgets szemlyes mltjnak a magyarzata
krl forgott, ami miatt mg mindig nyugtalankodott a beteg. Tudatos motivcijval szemben, hogy
ugyanis jelenlegi konfliktust kezels formjban oldja meg, n csak arra trekedtem, hogy
kibktsem egyni sorsval. Dntst krnikus testi betegsge miatt hozta. E betegsg lelki genezist
egy rvid idvel ezeltt olvasott knyvben vlte felfedezni. A mlttl val tvolsg valami
knnyedsget klcsnztt a beszlgetsnek, s sok helyen megmosolyogtuk azokat a tvutakat,
amelyeket az embereknek meg kell tennik. Ehelytt azonban mr el szeretnm hagyni az interj
szcenikus elemeit, amelyek jcskn egybecsengtek, s - clomnak megfelelen - rtrek a tnyszer
anyagra.
 28

Kosztmben, szorosan htrafslt, csonttal sszefogott frizurval s szarukeretes

szemveggel a tanrn klasszikus tpusa. Mosolya azonban lelgytja szigor vonsait,
szimpatikuss tette s lnyos bjt klcsnztt neki. Amikor a beszlgetst azzal kezdte, hogy az
emltett knyvbl nyert ismeret alapjn szeretn sajt konfliktust megoldani, megijedtem hangjtl,
amin szrevehet volt, hogy sok gyereket kellett kordban tartania. A beteg ht testvr kzl a
legidsebb, de trkenysge s gyakori gyermekbetegsgei miatt klnsen vtk, ellenttben az
utna kvetkez hgval, akit a szlk minden munkra befogtak. Az apa tant volt s gyelt r,
hogy a csaldban minden gyerek egyttmkdjn. Egyedl a beteg lvezett klnleges helyzetet.
Ennl a mozzanatnl tettem az els megjegyzsemet, amelyben ezzel a kzlssel mintegy
sszefoglaltam cljt, hogy krnikus betegsgt s annak pszichs httert megbeszlje. Nyilvn
mindig nagyon kemnyen kellett kzdenie az ellen a lehetsg ellen, hogy a betegsg segtsgvel
klnleges jogokat szerezzen s hogy megkmljk." Ellenttben a rm gyakorolt kls hatssal, a
beteg megerstette ezt a kommentrt, azt foglalta szavakba, hogy mindig kemnynek kellett
magval szemben lennie, s soha nem engedett a ksztetsi tendenciknak. Taln krnikus
betegsge e titkos s lekzdtt kvnsgnak kifejezse lehetett. Jllehet emiatt szlei gyerekknt
mg klnsen elnzen kezeltk, de ksbb - klnsen szakmai letben - nem volt tbb rsze
elnzsben. Ellenkezleg, hogy betegsge elmljon, tbb opercinak is alvetette magt, de mindig
eredmnytelenl, gyhogy mg ma is ezzel a bajjal kell knldnia.

Ezekbl az adatokbl foglaljuk ssze az els alakzatot. A nbeteg kllemt, viselkedst s

hivatst tekintve, egyrtelmen az apval azonostott, csakhogy mg szigorbb a benne meglv
trkenysggel s lnyossggal szemben, mint annak idejn az apa volt. Szemlyisgnek ez az
elutastott rsze betegsgben jelentkezik, s ezzel kell szenvednie. Valsznleg eddig a gondolatig
jutott el a beltsban a knyv alapjn.

Nos, a beteg folytatta, ezen kvl a krnikus betegsgen kvl alkalmanknt depressziban is
szenved, s rgtn magyarzatot is fz hozz, hogy ez az anyjtl szrmazik, mert anyai gon sok
rokonnak volt rszben depresszija, rszben pedig mg ngyilkossgi ksrletet is elkvettek. Nem
trek r egyenesen erre a vltsra, az v apai aspektusrl a veszlyes anyai, ni aspektusra, hanem
megrtst mutatok a beteg fel arrl, hogy klnleges helyzetben elknyeztetett gyerekknt igencsak
egyedl s izolltan rezhette magt, s taln flt is, hogy gy jrhat, mint az anya rokonai.
Mindemellett arra is gondoltam, hogy a trkenysg s kislnyossg nyilvnvalan nagyon veszlyes.
A beteg ekkor kijavtja magt, taln nem is volt olyan kemny nmagval szemben, mert br az
iskolban mindig flt, mgis, ez a hivats sok rmet is okozott neki, s sokat gondolt arra, hogy
megrt legyen a gyerekekkel s olyan atmoszfrt teremtsen, amiben a gyerekeknek lvezetet okoz
a tanuls. Ekzben jra ez a kedves, szimpatikus mosoly jelent meg az arcn, s ltszott, hogy mr
megbklt a sorsval s nem rzi magt egyedl a gyerekek kztt. Az apval val azonosts, ha
nehezre is esett, mgis a gyerekekkel val egyttlt megvdte az anyai-niessel sszekapcsold
veszlyes elmagnyosodstl. Mialatt ezen tprengtem, megkrdeztem a beteget, hogyan is folyt az
lete. A bizonytalan tartalm felszlts azt clozta, hogy az eddig nyert tudattalan alakzatot (az
apval val azonosts s ni szerepe megvalstsnak elkerlse) lete konkrt adataival
gazdagtsam. Kszsgesen rtrt krdsemre s elsknt azt kzlte, hogy fiatal lenyknt
megismerkedett egy frfival, aki egy tvoli helysgben lakott. Sokat leveleztek egymssal s mr azt
terveztk, hogy sszehzasodnak. A kapcsolatnak ebben a szakaszban tmadt az az tlete, hogy
bartjnak egy kpet kld magrl. Attl kezdve a frfi tbbet nem hallatott magrl. Utbb dbbent
r, hogy ezt a kpet egy depresszv idszakban ksztettk rla. Kptelen volt felfogni, hogy is
kldhette el ppen ezt a kpet, s mg ma is meg van gyzdve arrl, hogy bartja e kp hatsra
vonult vissza. Kis sznet utn azonban elgondolkodva hozztette, hogy taln attl is flt, hogy
gyereke lesz, hiszen akkoriban egy trvnytelen gyerek megoldhatatlan problma volt. Ezt
kiegsztem: s emiatt nem volt vele szexulis kapcsolata." Nem, termszetesen nem" -vilgostott
fel azonnal. letben soha nem volt intim kapcsolatban frfival.
 29

Teht a kpnk kikerekedik: lnyknt nem tudott s nem is akart semmilyen kontaktust
egy frfival, mert akkor gyereke lehetett volna, s ktsgbeessben ngyilkossgot kellett volna
elkvetnie, ahogy ezt annak idejn gyakran ltta. A niessg - kezdetben fellltott ttelnknek
megfelelen - megmaradt fenyeget tnyeznek, amit nem akart megvalstani, s amit a frfias
identifikci segtsgvel el kellett nyomnia. A niessggel val azonosts ugyan mg mindig
depresszit, izolcit s ngyilkossgot ttelezett fel, de ugyanakkor j tematikval is
sszekapcsoldott. A veszlyt idz tnyez immr nem a niessggel sszekapcsolt elknyeztets
s klnleges helyzet, hanem a ni szexualits fenyegetse egy trvnytelen gyermek rvn.

Hogy az eddig kibontakozott alakzatot infantilis-tudattalan konnotcijban is megrtsk,

tapasztalataink kzl egy genetikus sszefggst is hozzfznk. Fel kell tteleznnk, hogy a beteg
kislny korban tudattalanul azt kvnta, hogy az anyhoz hasonlan neki is legyen gyereke az
aptl, hiszen az anya hat terhessgt lte vgig. Ez a kzismert infantilis vgy volt az igazi
problmja, s nem az a fantzilt veszly, hogy bartjtl terhes lesz, akivel emiatt nem volt
szexulis kapcsolata. Bartjval val lmnye, mint tudatos emlk, az interj informcik
szukcesszijban a nem kzlhet tudattalan infantilis fantzia helyn ll (fedemlk), s infantilis
neurzisa kzponti flelmrl rulkodik. Kiegsztjk a mr ismert adatokbl. Emiatt vtett vget
apjhoz fzd, kezdd nies kapcsolatnak, amennyiben depresszija s kmletre szorulsa
segtsgvel msfajta klnleges helyzetet teremtett az apnl. Biztosan nem kacrkodva s
szerelmesen rintkezett az apval, ahogy ezt kicsi lnyoknl gyakran megfigyelhetjk. Ez a
klnleges helyzet nem rintette anyjhoz fzd kapcsolatt. Ennek ellenre az anya ltensen
mgis a nagyhatalm rivlis szerepben maradt, mivel a betegsg rvn kialakult klnleges
helyzet mgtt a vgya megvalstsra irnyul tudattalan fantzia bjklt. Az apnl kivvott
klnleges helyzet megszilrdtsa vgett a beteg ptllag vele azonostott s gy rtatlanul ismt
csak kzel kerlt hozz. Ezt az aphoz fzd els szerelmi kapcsolat mintjra, sajt beteg ni
kpnek felknlsa segtsgvel fejezte be.

Visszatrnk az interj helyzethez s azt krdezzk magunktl, megpillantva szimpatikus,

lnyos mosolyt egybknt oly szigor arcn, hogy vajon hogyan rizte meg a beteg ezt a nies
vonst. Tartalmilag ez testesti meg az rintetlen lenyt.

Az ids hlggyel" folytatott aktulis beszlgets helyzetben ez a mosoly bklkeny

jelleg, mintha mgsem adta volna fel teljesen letben nies vgyainak megvalstst.

Ezekre a gondolatokra a beteg mr a kvetkez informcival kielgt vlaszt adott. Az

adatok szukcesszija jl felismerheten a pregnencia-elvet kveti.

A beteg lettrtnete folytatsval foglalkozik s nem is sejti, hogy kijelentsei szekvencija

elzetes megrtsnkkel rtelmet nyert. Ezutn a csalds utn teljesen szakmai kpzsnek
szentelte magt, azonban a hbor utn visszatrt a szli hzba. Itt egytt lt szleivel s
kzvetlenl utna szletett hgval, mg a tbbi testvr mr elhagyta a hzat. Amikor szlei egyik
testvre trvnytelen gyerekt magukhoz vettk, szemly szerint nagyon trdtt ezzel a gyerekkel
s gondoskodott arrl, hogy a 10 ves fi interntusba kerljn. Az interntusi vek utn - a szlk
idkzben meghaltak, s a kt nvr vette t a hzat - maguknl tartottk a fit s azon fradoztak,
hogy igazi otthont nyjtsanak neki. A beteg gy vli, hogy a fi szablyosan hozzjuk ntt.
Mostanban sokat van klfldn, de minden szabad idejt arra hasznlja, hogy t s nvrt
megltogassa. gy mgiscsak fel tudott nevelni egy 'sajt gyereket' s egy elrhetetlen letterlet
nylt meg n eltt" - teszem hozz eltprengve. Feleletl csak elmosolyodott s hallgatott. Ez a j
egyetrts felbtortott, hogy egy olyan krdst tegyek fel, ami minden ismert alap nlkl ebben a
pillanatban merlt fel bennem: Soha nem szenvedett letben attl, hogy emiatt a megolds miatt
testileg kielgtetlenl kell maradnia?" Nyltan elmondta, hogy gyerekkortl felnttkorig
 30
onanizlt, de mindig nagy bntudattal s vtkessg rzetvel. Taln tbbszr is, mint amennyiszer
testi szksglete diktlta. Ez a mlt tvlatban igencsak termszetesen hangzik. Kis sznet utn a
beteg elkpedsemre azzal folytatja, hogy mg mindig elfordul, hogy ilyen fut ingert rez. E
szavaknl halvnyan elpirul. Teht voltakppen mig kislny maradt, kislny, szimpatikus
mosolyval, s kislny, aki szexulis vgyait szgyenli. A szigorsg s a lnyos nevets kztti
kontraszt teht eltoldott a lnyos nevets ellenttre, a szgyenprra. Az elhrtott lnyosan-nies
pozci kerlt a beszlgets kzppontjba.

Jllehet a beszlgets helyzetben most valami nagyon gyengd, nies derlt ki, ami inkbb
megindt vesztesg volt, semmint fjdalmat okoz, a beteg azzal folytatja, hogy meggyzzn, az
apjval trtnt frfias identifikci rvn nemcsak azt rte el (szexualits nlkl), hogy egy sajt"
gyereket felneveljen, hanem azt is, hogy (szexualits nlkl) boldog hzassgban" ljen. Mint mr
elmondottuk, hgval l kettesben. Hga vezeti a hztartst s legalbb olyan jl gondoskodik rla,
mint annak idejn az anya az aprl. Hga gyakran elszomorodik amiatt, hogy nincs sajt pnze, br
a keresetet elosztjk. A beteg kzs problmjukat rszletezi mindaddig, amg n nem rtelmezem
neki, hogy mindkettjknek a mai idkre jellemz hzastrsi konfliktusa van. Lersban egyre
tudatosabb vlik, hogy hgval hzastrsi kzssgben" lnek s emlkszik, hogy valami ilyesmit
mindig is rezhetett, hiszen gyakran fjdalmasan mondogatta hgnak, hogy akr ssze is
hzasodhatnnak. gy ht a fiuk" a szlkhz" jn ltogatba, knyeztetik, majd egyedl
maradnak, mint egy reg hzaspr, akiknek a gyereke mr felntt. A beteg hirtelen megrti, hogy
mirt fl olyan gyakran, hogy mi lesz, ha nem lthatja el tbb iskolai feladatt, s azt is felismeri,
hogy a maszkulin identifikcijban a sok jl sikerlt kompenzci ellenre mindig tlterhelte
magt, valami mst pedig nem engedett kifejldni, csenevszen hagyott. A bcszkodsnl gy
vlte, sok minden maradt mg, amit t kell gondolnia s gy hiszem beltta, hogy ennek meg is kell
maradnia a kompenzciban, hiszen figyelemre mlt sorsa alapvet megvltoztatsa immr
rtelmetlen lenne. A problma ilyetn val megoldsa nem a legrosszabb, mg ha szomatikus
betegsg s alkalomszer depresszi is az ra.

ABESZLGETS HELYZET HATSAI

A beszlgets helyzetben ltrejtt jelenet dinamikja termszetesen tovbbi kapcsolatot

jelent a terapeuthoz, vagy egy szemlyes vons rvn emlkszik r a beteg. A beteg vgyai s
fantzii alapjn vgl is a terapeutban a megrt szlre tall, ezrt a kapcsolat fenntartsra
trekszik, vagy legalbb arra, hogy hlval s tisztelettel gondolhasson r. gy mindenfle kapcsolati
forma kifejezsre jut. Ebben az sszefggsben nem szeretnnk az interj ilyen pozitv hatsrl
beszlni, hiszen - amint ezt szvesen ltjuk - megalapozzk a beteg kontaktusra s kezelsre val
kszsgt. Kivteles rdekldssel kell a negatv hatsokat vizsglnunk, mert ezek az els interj
clja ellen irnyulnak.

Manifeszt lelki betegsgek tneteitl szenved betegek gy rzik, hogy idegen, ismeretlen
erk ldozatai mg akkor is, ha mr felismertk, hogy ezeket a tneteket valahogy sajt
szemlykkel hozzk ltre. Ahogy mondani szoktuk: n-idegenek" maradnak ezek az erk.
Hallottuk, hogy a betegek ellenllnak, hogy ne kelljen ezeket a tudattalan folyamatokat magukra
vonatkoztatni s tudatostani. Bizonyos lelki tartalmak tudattl val tvoltartsnak a kpessge
termszetes vdelmet nyjt a szemlyisg szmra mg akkor is, ha zavar s beteges tnet is a
kvetkezmnye. Nyilvnval, hogy tbb vonatkozsban a betegsg a kisebb rossz azzal a veszllyel
szemben, amely megkrdjelezi az nmagrl alkotott kpet s idelkpet. A tudattalanul trtn
konfrontci vagy az ellenllst fokozza, vagy olyan traumatikus kvetkezmnye van, amely
megbntottsgknt hat, prosulva a terapeutra tett szemrehnyssal. Ez az egyrtelm tny az oka
annak, hogy a pszichoterpis kezelsek hossz idt ignyelnek, ugyanis a lelki betegsgek
 31
tudatostsa sok kerlton s ellenllsi manveren t halad. gy ht a terapeuta kifejezetten
dilemmban van. Ha nem kzli pciensvel betegsge okrl tett felismerseit s csak informci
forrsnak tartja, gy a betegrl alkotott elmlete tkletlen marad s gyakran nem is meggyz,
ahogy erre mr utaltunk. Ezen kvl a terapeuta arrl sem tapasztal semmit, hogy a beteg valban
alkalmas-e verblis terpira, hogy milyen szemlyisghez ktd ellenllsokkal kell szmolnia s
ezek hogyan fggnek ssze a pciens szemlyisgvel. Ilyen krlmnyek kztt a pszichoterpis
kezels prognzist s indikcijt csak a klinikai tapasztalatok s diagnzisok egytthatsbl
lehet fellltani, amely nincs tekintettel az adott betegsg krtrtnetnek egyni varinsra. Ehhez
jrul mg, hogy jelenlegi diagnosztikus fogalomrendszernk alig-alig ltalnos rvny. Emiatt a
terapeutnak tlsgosan magas tveds- s hibaszzalkkal kell szmolnia, amirt nem vllalhat
felelssget, ha nem a beteg hoz anyagi ldozatot, hanem ezzel a kzssget, pldul egy biztostt
terhel.

Ezzel szemben, ha a terapeuta pszichoterpis prbra hasznlja fel a beszlgets- helyzetet

s mindaddig rszesti benne a beteget, ameddig a szituci ezt lehetv teszi, akkor gyakran csak a
beszlgets utn, srtdsknt jelentkez ellenllssal kell szmolnia. Ehhez trsul mg az a veszly
is, hogy egy vele szemberaml dinamika rvnybe sodrdik mg akkor is, ha valamilyen kpet
formlhatott a beteg koopercis kpessgeirl s specifikus dinamikjrl. 1967-es interj-
kzlemnyemben13 rtam egy nbetegrl, aki tudatosan, igazn szvesen jtt el a msodik
beszlgetsre, de nem tudatosan rtsemre adta, hogy az el interjt ezzel a mottval lte t: Egy
frfi valami szrnysget tett velem." Eszerint a ttel szerint tette felelss frjt is betegsgrt s
ebbl kiindulva mg egy lomelmletet is kzlt baja eredetrl. Az volt a szilrd elkpzelse, hogy
meg lehetne szabadtani betegsgtl,, ha azt a traumatikus esemnyt, amit csak sejtett, egy lomban
kimutathatn. Ennl a betegnl a jelenet egyni nem tudatos dinamikjt mg elfedte a srtds s
csak tudattalan konfliktust hvott el a terapeutval szemben, amely azonban sem a kls viszonyt,
sem a re emlkezst nem zavarta meg.

M. s E. Blint14 1961-ben knyvkben ugyanezt a szemlletet kpviseltk: Mind a

pszichitriai interjk, mind a tesztfelvtelek hirtelen esemnyek s a hossz ideig tart kezelsekkel
szemben traumatikusan hathatnak. Az interj rvn tlt sokknak lehet terpis hatsa, klnsen ha
egy olyan kapcsolatban trtnik, amelyet az orvos alaktott ki s ezt a beteg szintn s fenntarts
nlkl vette t." Erre mondank egy pldt: este egy tutazban lv n krt srgsen egy
beszlgetsre. Kifejezetten pnikllapotban volt. Szemlyisgrl nyert els benyomsom s a
fenyeget bels krzis arra indtottak, hogy szinte beszlgetst folytassak vele s amennyire csak
lehetsges kzljem vele felismerseimet. Nem prbltam megnyugtatni, hanem kertels nlkl,
nyltan beszltem, s persze szigoran a beszlgetsnkbl add megnyilvnulsokra korltoztam
magam. A beteg e beszlgets sorn klsleg megnyugodott, aztn - feltevsem szerint belsleg
felkavarva - folytatta tjt.

J flvre r levelet rt, amelybl egy jellemz rszletet szeretnk idzni: Igazn rossz a
lelkiismeretem, hogy csak ma mondok ksznetet nnek. Azta ngyszer is nekifogtam, de mindet
elszaktottam. Ma mr csak mosolygok rajta. De n aztn tnyleg ersen magval ragadott. Ijedtsg
s rmlet fog el mg ma is emiatt." Leginkbb az segtett rajtam, hogy n jzanul vilgtotta meg a
realitst. Csodlatos, hogy izgatott kedlyllapotban mit csinlhatunk egy helyzetbl. Ebbl
kiindulva n letem legjobb tancst adta nekem. Ez a tancs valban az elmlt t hnapban
szaktprbt jelentett nekem, ami kis hjn letertett. Taln el sem hiszi, hogy nha milyen szvesen
krtem volna ntl tancsot, br flek ntl - hiszen nem mondunk le olyan gyorsan az let
szoksairl, de most azon fradozom, hogy cselekedeteimet ebbl a szempontbl kritikusan tljem
meg." Mindenek eltt az n emberismerett csodlom. Szinte mindenben igaza volt, minden gy
trtnt, ahogy megjsolta. Jl vagyok."

13
H. Argelander Das Erstinterview in der Psychoterapie. Psyche, XXI. (1967) S. 455.
14
M. s E. Blint: Psychoterapeutische Techniken in der Medizin. Bem und Stuttgart (Huber-Klett) 1961. S.
61.
 32

Pr sorban megkszntem ezt a levelet, s egy jabb flv mltn kaptam hrt felle. Az n
rsa azrt dbbentett meg, mert soha nem gondoltam hogy a tancsad is rdekelt egy
beszlgetsben. Persze ezt magamtl is tudhattam volna. A pszichiter-beteg viszonyhoz mg egy
mozzanat jrul: a szgyen. Kitrjuk lelknket, s ha az izgalom lecsengett, elkerl a harag s a
szgyen, amirt ennyire 'kitakarztunk'. Nehz elviselni az les kritikt, klnsen, ha az fejn tallja
a szeget. A kritika nagy vihart kavarhat, amit immr magamtl is tudok. Elg sok gyakoroltam,
amire annyira egyenslyba jutottam, hogy ezt szintn meg tudjam ksznni. Mindent megfogadok
ugyan, amit ntl tanultam, ugyanakkor el kell mondanom, hogy ..." Itt kt esemny igen rszletes
lersa kvetkezik. Ezek sorn a beteg j, a korbbiakhoz kpest megvltozott magatartst tanstott
s most radsul arra is kpes, hogy korbbi viselkedst kritikusan szemllje s messzemen
tvolsgot tartson tle.

Kerek egy rn t tart interjnak ilyen kvetkezmnyei lehetnek, ha a helyzet

szokatlansgt intenzven megbeszlik. Ennek a srgs helyzetnek a bizonyosan nem kvetend
pldja, mint extrm eset arra tant, hogy milyen veszlyes folyamatok indulhatnak el egy els interj
rvn, hogy milyen relis kvetkezmnyekkel jr egy kevsb beltsra kpes s stabil
szemlyisgnl, s hogy milyen krltekint eljrst kvn ennek az instrumentumnak a hasznlata.
Ez a tapasztalat az els interj-technika rnyalt megklnbztetst is ajnlja tisztn diagnosztikus,
terpis s srgssgi esetek szerint - ezekkel a technikkkal mg tovbb kell foglalkoznunk.

Pillanatnyi tmnkkal sszefggsben mg valami kzelebbit szeretnk mondani a

hatsmdrl. Ezttal nem trdnk a valdi szcenikus elemekkel, hogy egy olyan ltalnos
trvnyszersghez jussunk, amivel a szcenikus dinamiktl fggetlenl szmolnunk kell.
Tancsomrl s lehetsges, st beigazoldott emberismeretemrl szl megjegyzsei egyfajta
beltsra vonatkoznak. Ezeket a betegsg szitucijrl folytatott, klsleg teljesen nyugodt, de
nagyon nylt beszdvitelbl az aktulis jelenettel sszhangban nyertem, s a kvetkez szavakkal
fogalmaztam meg: ers fggsge miatt kell minduntalan belertania magt ms emberek
rdekeltsgi krbe s ezltal gymoltalan helyzetbe kerlnie. Ez a megfogalmazs a kvlll
szmra biztosan nagyon banlisnak, felsznesnek s nem tl jelentsgteljesnek hangzik. Tallati
biztonsgt egyltaln nem emberismeretemnek ksznheti, hanem sokkal inkbb annak, hogy
evidensen sszhangba tudtam hozni a helyzet szcenikus elemeivel. Ezzel a beteg ellenllsa
elvesztette pillanatnyi hatalmt, kpess vlt problmja szlelsre, amit csak sokkal ksbb, vals
letkrlmnyek kztt fogott fel teljesen. Megfogalmazsombl nmaga vonta le a tancsot: Ne
keveredj minduntalan msok gyeibe, hanem bizonytsd be magadnak, hogy te is lehetsz fggetlen s
nll." Ezt a tancsot - mint mondottuk - a beteg sajt magnak adta, s ltala teljesen j
lettapasztalatokkal szembeslt. Csak ezek segtettk, hogy felismerje, voltakpp milyen fggsgben
is volt korbban, s hogy mifle gymoltalansgot mrt r az a tendencia, hogy belekeveredjk msok
gyeibe. Ez a tancs nekem az elmlt t hnapban szaktsprbt jelentett, ami kishjn letertett."
Teht nmaga ellen, sajt eddigi szemlyisge ellen kellett harcolnia a szaktprbban. Nem lehet
olyan gyorsan elhagyni egy let szoksait" - s itt hozz kell fznnk: mg akkor sem, ha
gymoltalansg s pnik a kvetkezmnye. Ez esetben a betegsg mg a kisebbik baj.

Eljrsom helyessgt s jogosultsgt beltta ugyan a beteg, mgis ambivalens rzelmi

belltottsgban kifejezetten negatv reakcikat kellett killnia velem szemben: mg ma is ijedtsg
s rmlet szll meg". Megfogalmazsomat sszehasonltva a beteg tematikus beszlgetse utn
mintegy fl vvel iderngatott negatv reakcijval, semmi ktsg afell, hogy a megbntottsg a
beteg valamilyen bels forrsbl szrmazik. A msodik levlben azt rja, hogy csak most, miutn jra
egyenslyban van, kpes ksznetet mondani. Ezt a mondatot sz szerint kell venni. A velem
folytatott beszlgets kibillentette lelki egyenslybl, rzkenyen megzavarta eddigi harmnijt s
arra knyszertette, hogy j tapasztalatokat szerezzen a valsgrl. Rlam szerzett negatv
 33
emlkei, lete vltozsval fokozatosan cskkentek. A szaktprbban immr nmagval harcolt.
Egy vvel ksbb kelt levelben tovbb korriglta rlam alkotott tlett: ... igazn sohasem
gondoltam, hogy a tancsad maga is rdekelt a beszlgetsben". A terapeuta vasmark fantombl
emberr vltozott a szemben. Csak e felttel teljestse utn tudta a beteg elmagyarzni, hogy mi
trtnt vele: kitrjuk a lelknket. Ha az izgalom elcsitul, megmutatkozik a harag s a szgyen
afltt, hogy annyira kitrulkoztunk". Ambivalencijbl mg egyszer kicseng a neheztels:
Nehz a kritikt elviselni, a kritika nagy vihart kavarhat, ezt immr n is tudom." A zrmondat
felkelti a gyant, hogy a nbeteg sajt kritikjt a terapeutra tolja t s ennek terhtl megkmli
magt. Ez a viselkeds klnsen jogos, hiszen a terapeuta indtotta meg ezt a folyamatot, jllehet a
beteg rszvtelvel s egyetrtsvel. Egyrtelmen viseli a felelssget a beszlgets ilyen
hatsrt. Nlkle nem jtt volna ltre, semmi esetre sem ebben a formban.

A megfogalmazs evidencija megfosztotta a beteget az ellenlls vdelmtl s csak egy

lehetsget hagyott a megknnyebblsre, hogy haragjt a terapeutn reaglja le. Az ellenlls
helyn agresszi szabadult fel, ami a lelki egyensly jjalakulst ksrte s lthatan lecsengett
miutn j harmnit rt el. Ma mr mosolygok ezen."

Nincs olyan megfontolt terapeuta, aki elindtana egy ilyen veszlyes folyamatot knyszert
krlmnyek hjn. Ez a folyamat hossztvon elkerlhetetlenl szksges a gygyulshoz,
azonban hirtelen sokk-knt, traumatikusan hathat s a beteg akut szorongsa rvn jelentsen
fokozhatja vdekez elhrtst.

Mindebbl az interj technika konzekvencijaknt az a feladatunk, hogy a beteg

szemlyisghez alkalmazkodva szabadtsuk fel az explozv erket anlkl, hogy az interj cljt
veszlyeztetnnk. nmagban a beszlgets helyzet alakulsa s vele egytt a beteg reakciinak
megfigyelse egyltaln nem biztos kritrium. Nbetegnktl azt tanultuk, hogy a negatv reakcik
egy ltencia fzis utn lpnek fel mihelyt az izgalom lecsengett, s az jonnan szerzett ismeretek
jelzik ignyeiket.

Nyilvnvalan az izgalomnak ez a mozzanata a legfontosabb. Gyakran tallkozunk ezzel

gyakorl orvosok szeminriumn, akik jval gyakrabban talljk betegeiket akut lethelyzetekben,
mint mi pszichoterapeutk. A betegek ebben az llapotban sokkal szintbbek nmagukkal szemben
is s ezltal nyitottabbak egy tall rtelmezsre. Az rtelmezs ilyen felttelek kzt terpis
lehetsgeket ragadhat meg, de slyos srtdsre is alkalmat adhat. Hasonl esetrl rtam
dolgozatomban15, amelyben az orvos elszalasztotta a lehetsget s a pszichoterapeutval val
hamisan rtelmezett azonosts az akut krlmnyek lezajlsa utn pszichs ellenllsba torkollott,
ami meghaladta kpzettsgt. A betegsg akut izgalmi llapotban a beteget kevsb jl vdik a
szemlyisgre jellemz ellenllsok. Intsen minket e tny a legnagyobb vatossgra, klnsen, ha
krzisllapotban szeretnnk lni a segtsgnyjts lehetsgvel. Jval kevsb veszlyeztetett az a
beteg, aki egy elre megbeszlt interj sorn teljes ellenllst mozgstva tallkozhat velnk.

Szmos ms faktor is szerepet jtszik az interj negatv hatsaiban. gy pldul vagy

egyltaln nem befolysolhat, vagy tlsgosan traumatizlhat a teljesen felvilgostatlan beteg,
aki hamis elkpzelsekkel rkezik az interjra.

Utlag csekly beltsa miatt nem kpes arra, hogy a terapeutval szembeni
szemrehnysaival megtkzzn s ambivalencijt legyzze, mint ahogy ezt nbetegnk ha
meglepen hossz id utn is - mgiscsak megtette.

15
H. Argelander: Angewandte Psychoanalyse in der artzlichen Praxis. Jahrbuch der Psychoanalyse. Bd. VI,
1969. Huber.
 34 AZ INTERJ, MINT
HATRHELYZET

A hatrhelyzet"16 szt annak idejn szemlletesebb fogalom hinyban azrt

vlasztottuk, hogy a klnbz informcis folyamatok egybefondst jellemezzk a
beszlgets egy meghatrozott idpontjban. Az objektv, a szubjektv s a szituatv adatok a
beszlgets helyzet egy meghatrozott fzisban sszegzdnek.

W. Schraml egy ilyen fzis kritikus pontjt kszbnek nevezi. Pldjban 25 percig
tartott, mire az objektv adatok legpontosabb felgombolytsa utn olyan kszbt vagy hatrt
rtek el, amelyben dinamikus informcis alakzat kpezte az nkifejezs felemt spedig ebben
a formtumban: Nehz lehet a tbbieknek egy ilyen perfekcionalista emberrel. A csaldi
konfliktus adataival kapcsolatban a pszichoterapeuta a rokonokkal tmenetileg azonosulva meg
tudta rteni, hogy milyen mozzanat vltotta ki ezt a konfliktust, s ennek megfelelen egy
krdsben tudta megfogalmazni. A beteg kzvetlen reakcija evidencia lmnyknt erstette meg
a tudattalanul tlalt informcik helyes felfogst, felszabadtotta a dinamikus szituatv folyamatot
s ptllag azt a fontos informcit szlltotta, hogy a beteg bizonyos fokig kpes ltszlag merev
sztereotpijt levetni s kpes a beltsra.

Vilgosan lthat, hogy a beszlgetsnek ezen a pontjn hogyan egyesl a nvekv anyag,
a jelenet dinamikja s a krds formjban megfogalmazott rtelmezs hatsa j informciv. Az
els interjnak ezt a jelensgt nevezzk hatrhelyzetnek. Emellett el kell kpzelnnk, hogy mind a
betegnek, mind a terapeutnak kommunikcis teljestmnyt kell nyjtania s szlelsi kpessgt
kell bevetnie, mire egy ilyen fajta informci alakzat ltrejn. E kommunikcis folyamat nagy
rsze tudatelttes szinten zajlik, azaz a tudat szmra nem hozzfrheten. Ma mg messze tvol
vagyunk attl, hogy ezt a folyamatot teljesen rteni s magyarzni tudjuk. Nyilvn ez is egyik oka
annak, hogy mirt rtkelik nagyobb tartzkodssal a szubjektv s a szituatv adatokat, jllehet a
pszichoterpiban semmilyen okos rv nem szl amellett, hogy az objektv adatok a tbbieknl
megbzhatbb tbaigaztst nyjtannak. Tudomnyos felsfok kpzsnk azt a krlelhetetlen
szigort oltotta belnk, hogy csak olyan krinformcikat tekintsnk megbzhataknak, amelyeket
objektv kritriumok alapjn nyertnk s amelyeket utlag megvizsglhatunk. Azonban e kpzs
sorn nem kzltk velnk nyltan, hogy nagy rat kell fizetnnk az ilyen objektivitsrt, mivel a
helyzeteket szlssgesen arra az informcis szintre korltozza, ahol a tudomny llsa szerint
mg kontrolllhatnak ltszanak. Experimentlis rtelemben korrekt is egy ilyen eljrs, hiszen
objektv vizsglatot tesz lehetv, s nem hallgathat el, hogy csak az emberrl szerzett korltozott
tuds igazolja ezt az elvigyzatossgot. Ez a korltozs rtelmetlen eltletbl szrmazik, amely
szerint egyszeren inadekvt az objektv szlelsi szint ott, ahol a jelensgeket meg kell figyelni s
meg kell tlni. Durva hasonlattal ez a belltds azt jelenti, hogy azok a jelensgek, amelyeket
tvcsvel vagy mikroszkppal mutatunk ki, nem lljk ki az objektv kritikt, mivel szoksos
eszkzkkel nem reproduklhatak. Bizonytani csak az tud, aki ugyanazt az eszkzt hasznlja s
aki tud is vele bnni. Egy ilyen eszkz tudomnyossgban ma mr senki sem ktelkedik
komolyan. Feltallsa idejn azonban csakugyan kinyilvntottak ilyen eltleteket. Ismerjk a
mikroszkp vagy a tvcs szablyait s ez dnt szempont. A szubjektv s a szituatv szlels
szablyait ma mg alig ismerjk, s emiatt hajlamosak vagyunk arra, hogy letagadjuk a
segtsgvel nyert eredmnyeket, ahelyett hogy tudatlansgunkat vallannk be.
Ktsgtelenl lteznek olyan jelensgek, amelyeket ezek segtsgvel meg tudunk
figyelni. Mindenek eltt mg nem hatrozhatk meg olyan egzaktan a
trvnyszersgek szerint, ahogyan ezt a szigor tudomnyossg megkveteli. Ebben a
sorsban a pszichoterapeuta osztozik rokontudomnyval, a medicinval, amelyben a
rendszertelen megfigyels megelzte a szigoran empirikus s ismeretelmletileg
megalapozott kutatst, mert a szenveds enyhtse nem engedett ms vlasztst.

16
H. Argelander: Das Erstinterview in der Psychoterapie, Psyche. XXI. (1967). S. 429.
 35
A medicinnak is t kellett verekednie magt a mgikus gondolkods vadonjn, s nmely korbban
intuitven hasznlt dolog kzl a sikereseket megerstette a fejld tudomny, msokrl leleplezte,
hogy sarlatnsgok. Ez a fejlds ma mg egyltaln nem zrult le.

Be nem vallottan sok tapasztalt orvost vezet klinikus szimata, sok pszichitert pedig az
elrzete. Miutn senki sem tudja pontosan, hogy hogyan jn ltre s honnan a tallati biztonsga, az
ilyen szlelsi mdot, mint tudomnytalant kell elhrtaniuk s elvetnik. E kt, kizrlag az
emberrel foglakoz tudomnyban mg mindig bizonyos elsbbsget lvez az egyni kezelsi
mvszet a tudomnyos vizsglatokkal szemben. Klnbz kutatsi irnyzatok jabb vizsglatai
kreatv gondolkods tudomnyos megrtsn fradoznak, s ezzel behatolnak a szubjektv szlels
ismeretlen terletre. Remlhetleg az idk folyamn ezek jabb magyarzatokat eredmnyeznek. A
pszichoterpiban is vizsgljk ezt az szlelsi instrumentumot a pszichoanalitikusok, amita az n-
pszicholgia az rdeklds kzppontjba kerlt. Fl, hogy az emptia" fogalom jelszv vlik. Ez
azt jelenti, hogy belerz megrts rvn az idegen llek megismerhetv vlhat. gy fejlesztik ki az
anyk azt a klnleges kpessget, hogy kisgyermekeik ltfontossg ignyeit megrtsk.

Ritka esetekben egyeseknek olyan slyos pszichs betegsgk van, amit a msoktl val
fokozott fggs jellemez, k specilis rzkenysgk rvn felfogjk msok tudattalan folyamatait. A
csoportpszichoterpiban ezt a kpessget radarfunkcinak" nevezik.

Ezzel a kis kitrvel arra kvntam utalni, hogy a szubjektv s a szituatv adatok
hasznlatval szembeni kritikus belltottsg - br ezeket ma mg nem igazoltk - nem vezethet az
ilyen adatok flretolshoz, mintha jelentktelenek volnnak, mivel gy megfosztannk magunkat egy
egszen dnt megismersi lehetsgtl. A kritikt inkbb arra kell sarkallni, hogy intenzvebben
kutassa a szubjektv szlels instrumentumt. A pszichoterpia rvid trtnetbl kiolvashat, hogy a
ltszlag trgyilagos kritikt hogyan befolysoljk a korramlatok, s hogy ezek miknt merevednek
meg eltletekben. A kritikusok elszr a freudi sztntanra (szexualits) tmadtak r, hogy aztn
egy ksbbi idpontban a tudattalan felfedezst tagadjk el. Mivel ezek az rvek aligha csbtanak
valakit is komolyan vett polmira, ezrt a tudomnytalansg szemrehnysba meneklnek, s
emellett nem veszik szre, hogy a modern pszichoterpia j alapokat dolgoz ki az emberrel foglalkoz
tudomnyban. s ezzel egyltaln nem krdjelezi meg a tudomnyossg elvt. St, a tudomnyos
elmlet jragondolst prblja ki.17

A helytelen kritika ppen ezen kitntetett fontossg terleten gtolhatja szksgtelenl a

kutatst s a tehetsges j nemzedket vonzbb diszciplnk fel terelheti el. A termszettudomnyos
trgyak roppant elnyvel szemben a pszichoterpia szrnyen elmaradott helyzete mellett tbb ilyen
fejldst nem tudunk megengedni magunknak.

Megllapthatjuk: a pszichoterapeuta ma mg nagyobb rszt feltratlan szlelsi funkcikkal

dolgozik. Ezeket a beszlgets sorn az interjban fzisosan hasznlja s igen gondos s ignyes
kpzssel olyannyira tkletesti, amennyire csak jelenlegi ismereteink lehetv teszik. Annl a
nbetegnl, aki maga gyjt r, a szcenikus kzls jelentsgt mr az interj kezdetn megragadtuk,
de az informci helyretevse s tkletes megrtse csak utbb, a hatrhelyzet fellptekor, ms
adatok segtsgvel sikerlt. A tbbfle szlelsi mdot integrl n. hatrhelyzet brmikor s
meglepetsszeren fellphet. A klnbz szlelsi mdok olyan folyamatokhoz kapcsoldnak,
amelyek a pszichoterpiban kiemelked szerepet jtszanak, s br trgyalsuk a pszichoanalzis
terletre tartozik, mgis legalbb nv szerint meg kell emlteni ket: indulattttel, terpis n-
hasads, emptia, elhrt mechanizmusok, tmeneti identifikci s regresszi az n szolglatban.

17
V. .: J. Habermann: Erkenntnis und Interess, Theorie 2. Surkamp, 1968.
 36
Idzzk fel mg egyszer a mikroszkp pldjt. Nem elg pontosan ismerni az eszkz
trvnyszersgeit ahhoz, hogy ugyanazt az anyagot finomabban differenciljuk. Ebbl kiindulva
mind a kutats, mind a praxis szmra dnt kpessg az szleletek helyes megrtse is. Nem
mindig az ersebb optika kzvett pontosabb kpet, hiszen ez a megfigyelsi terlet kisebbtsvel
s bizonyos krlmnyek kztt az ttekints cskkensvel jr egytt. ltalban az lesre lltott
kp a tipikus, gyhogy a tapasztaltak a legkisebb rszletbl diagnosztizlni tudnak. De az sem ritka,
hogy a kp nem egyrtelm, gyhogy mikroszkpos leleteket kell segtsgl hvni az anyag
egyrtelm azonostshoz. Hasonlan van a pszichoterpiban is. Ennl fogva a hatrhelyzetet ers
nagytsknt kell felfognunk.

Az sszehasonltsbl mg tovbbi kt fontos szempontot merthetnk a hatrhelyzettel

kapcsolatban. Elszr is alulrtkelik azt a ktsgtelen, de gyakran szem ell tvesztett tnyt, hogy a
szakkpzett rtelmezshez tuds s tapasztalat tartozik. Csak az kpes az lesre lltott rszleteket
helyesen interpretlni, aki mr ismeri a nagy sszefggseket, azokat jra meg jra tanulmnyozza
s tapasztalatokat szerzett rluk s - mint mondottuk - az sem mindig. Gyakran a tapasztaltak is csak
valaminek a jelentst ismerik fel, de tovbbi adatokra van szksgk ahhoz, hogy a rszt a nagyobb
sszefggsben korrekten elhelyezzk s gy sajtos rtelemben magyarzni tudjk. Az els magtl
rtetdnek hangz szempont jobbra egy intst jelent, mivel a pszichoterpin kvl
jhiszemsggel egyetlen ms terleten sem vtenek ilyen sokat azon elkpzels alapjn, hogy sajt
tapasztalatok, j adag emberismeret s egyni intuci alapjn valamit el lehet rni s emellett
semmibe lehet venni a szaktudst s a sokves szakmai tapasztalatot. A msodik szempont
tulajdonkppeni tmnkra vonatkozik.

Tisztn didaktikus okokbl indultunk ki a beszlgets helyzetbl s a vele sszefggsben

lv informcis folyamatot rtkeltk, de ezeknek - szabadjon gy neveznem - csak foklis
jelentsge van. Ennek az optiknak a segtsgvel - lltsuk be br nagyon differenciltan - mgis
csak egyetlen helyzetre szortkozunk, olyan anyagszerkezetre, ami ebben az egyszeri helyzetben egy
egyni terapeutval alakult ki. Tapasztalataink alapjn tudjuk, hogy msik terapeutval teljesen
msknt alakulhat a beszlgets helyzet. Nha stimulusknt elegend ehhez egy ellenkez nem
terapeuta. Erre vonatkozan gazdag tapasztalatokkal rendelkeznk, ugyanis nlunk majdnem
mindegyik beteget kt helyzetben vizsglunk az interj s a pszicholgiai teszt sorn, majd ezekhez
kapcsoldva kzs megbeszlsen hasonltjuk ssze a kt helyzetbl szrmaz informcikat.

K. Licknit18 nemrg egy hatsos tanulmnyban mutatott r, hogy mg ugyanaz a terapeuta is

klnbz elvrsokkal teljesen msfajta informcikat kaphat. Az informcis kp ilyen enyhe
vltozatossga krlbell egy olyan kvlrl egysges szervezet lnk megnyilvnulsainak felel
meg, amely bell a szmos funkcirendszernek megfelelen sajtos szerkezetet rejt magban. Ezek
ers nagyts alatti izollt vizsglata tvedsekre adhat okot, ha nem ismerjk a szervezethez
tartozsuk specifikumt.

Teht eddig vzolt interj tapasztalainkkal nagyon pontos, de mgis kizrlag csak erre a
helyzetre korltozd lltst nyertnk. A pontossgot annak az eljrsnak ksznhetjk, amelynek
sorn a beteg rszvtelvel fokozatosan tisztzzuk az rtelmi sszefggseket (szubjektv adatok).
Sok esetben ennek a foklis diagnzisnak annyira tipikus a szerkezete, hogy tapasztalt szakemberek
az egsz krkpet s annak potenciljt fel tudjk trni. Ms esetekben ms eszkzkkel kell folytatni
a krfolyamat tanulmnyozst. E clra azokat az informcikat hasznljuk, amelyeket rszben az
eddigi munkarfordtsokbl vezettnk le, rszben ptllag egyenesen meg kellett krdeznnk
(objektv adatok). Tudnunk kell, hogy a beszlgets mely pillanatban krdezhetnk meg adatokat s
mikor nem. Klnbsg van abban, hogy az interj elejn vagy a vgn krnk felvilgostst a
testvrekrl s a beteg helyrl a testvrsorban, vagy - mint a sttbr gyerek

IS
K. Licknit Der Empfang des Patienten und das Erstinterview in der psychiatrischen Klinik. Der
Nervenarzt (1968), S. 451.
 37
anyjrl szl pldnkban - egy bizonyos idpontban erstjk meg felttelezsnket egy cs
ltezsrl. Az els esetben mi ksrelnk meg az sszegyjttt informciknak a dinamikus
jelenettel sszefggsben rtelmet adni, amiben ltalnos tapasztalataink vezetnek minket (a
pszichoterapeuta adatrtelmezse). Ilyen eljrs sorn egy kiss visszafogottak vagyunk, mert eleve
minden adat tbbrtelm. A msodik esetben olyan felvilgostsokat nyernk, amelyek jelentst a
beteg mr megllaptotta s megerstette (a beteg adatrtelmezse).

A hatrhelyzet felfogsbl kiindulva tovbbi informcikra van szksgnk a beteggel

egytt tlt helyzeten kvli msodlagos feldolgozshoz. Nmely intzetben ezeket egy msik
szemly krdezi meg egy tgondoltan sszelltott krdssor alapjn. rthet mdon dht, ha
ennl az utlagos, msodlagos tfog feldolgozsnl egy fontos krdsre tallunk s aztn nem
tudjuk ptolni azt az informcit, hogy mi volt az apa foglalkozsa.

Ennek megfelelen a szcenikus feldolgozson (hatrhelyzet) kvl gyjttt adatok a beteg

szemlyisgnek teljesebb megrtst, szemlyisgterletei sokrtsgnek egyfajta rekonstrukcijt
szolgljk. Az utlagos rekonstrukci kifejezetten a beszlgets helyzetben nem manifesztldott
szemlyisgrszleteket leli fel. A beteg tvolltben ezeknek az informciknak az vatos
interpretcija egyedl a terapeuta, vagy egy msik szakrt tudsn s klinikai tapasztalatn
nyugszik, de csak abbl az rtelmezsbl kiindulva hasznlhat fel objektv magyarzat rekonstruk -
cijra, amit a beteg szubjektv belltdsa rvn klcsnztt neki. Mindez szakrtelmet ignyel,
amivel azonban a beteg nem rendelkezik. Az anyag feldolgozsa elengedhetetlen kutatsi clbl, a
szemlyisgkoncepci fellvizsglathoz s elmleti prognzishoz, s ennek a Hampstead
Diagnostic Profil"19 mintaszeren eleget tesz. Erre a clra alig elgsges kvetelmny az az adat-
gyjts, amit pp hogy meg tud valstani a terapeuta a beszlgets helyzetben. Vagy ki kell
bvtennk a vizsglati eljrst, vagy jl tgondolt szempontok alapjn sszelltott dokumentcit
kell bevezetnnk. Egy napon magtl rtetd lesz az optimlis adatdokumentci msik tja, a
mindentt feltartztathatatlanul elretr gpi adatfeldolgozs, s ez nmikpp tehermentesteni
fogja a terapeutt betegvel szvd kompliklt helyzetben.

Minl messzebbre halad a vals informci msodlagos feldolgozsa, annl inkbb

eltvolodik a beteg egyni kptl, a betegsg s a betegsg szemlyisgsszetevinek ideltipikus
konstrukcijt nyeri el s kutatsi clbl ms krkpekkel sszehasonlthatv vlik. Emiatt tisztn
klinikai szempontbl fontos kontaktust tartani az interj jelenettel, vagy a rekonstrukcikat
szcenikusan visszafordtani s eleven kapcsolati modellben elkpzelni. Ezek a klnbz kirtkelsi
technikk nem rendeldnek al valamifle sszehasonltsbl szrmaz rtknek, hanem szigoran
az informciforrs, a feldolgozs eszkze s a clrairnyuls szerint kell megklnbztetni ket. A
beszlgets helyzet ers hangslyozsa , illetve ennek kirtkelsi lehetsgei megfelelnek a
pszichoterpis gyakorlat rutinjnak s egy korntsem kimertett informciforrst tr fel, ami a
termszettudomnyos gondolkods szmra a legnagyobb nehzsgeket okozza. Az irodalombl igen
ismers eljrs az objektv adatok pszicholgiai interpretcija. Teht az els interjban a
hatrhelyzet a vzvlaszt: itt dl el, hogy melyik informciforrsig akarunk s tudunk
elrenyomulni, s milyen szndkunk legyen az interjval, tisztn diagnosztikus, terpis,
krzisterpis vagy tudomnyos-kutat.

Az els interj fenti aspektusai intenzvebb tehetk a modern televzis rgzts

segtsgvel. H. E. Richter20 szisztematikusan dolgozta ki ezt az eljrst s jfajta interj tpust hozott
ltre, mgpedig a tant" illetve tanul" interjt.

A. Freud: Assessment of Childhood Disturbances. Psa. Study of the Child (1963), S. 149. H. E. Richter:
Fersehbertragunk psychoanalitischer Interview. Psyche, XXI (1967), S. 324.
 38
A DIAGNOSZTIKUS INTERJ

A pszichoanalitikus lelet"21 cmmel egy kis tanulmnyban sszelltottam egy hatrhelyzet

anyagt, ami a kvetkezkben vzolhat: A beteget egy intzet kldte, felesge ksretben jelent
meg, aki trelmesen vrta frje visszatrst az interjbl. Zmk alkatval, komoran tpeldve,
izzadva s kidolgozott kezeivel lt elttem, hallgatott s idt hagyott, hogy nyugodtan megszemlljem
s megjelensvel is hasson rm. Kis id mltn egy szcenikus informcival" kezdte a beszlgetst.
Egyrtelmen ismertette szndkt, hogy betegsge hitelessgt lthatv teszi: Rgtn eljulok, ha
n cigarettra gyjt." Ugyanakkor nekikszldtt, hogy legutbbi rohama ta magn viselt kk
foltjait megmutassa.

Tudatosan biztosan nagyon knos volt a betegnek, hogy - mint mr annyiszor - egy olyan
orvossal ll szemben, aki nem hiszi el neki a betegsgt. Ezen kvl attl is flhetett, hogy baja
flreismerse miatt olyasmit kvnhatnak tle, amit betegsge miatt nem tud teljesteni. Nyilvnvalan
emiatt a kiltstalansg miatt dh s ktsgbeess dlt benne.

Ha ezt a folyamatot a szokatlan helyzetre" belltott optikval szemlljk, gy kzlse

tudattalan fenyegets jellegt lti magra: Ne merszeljen cigarettra gyjtani!

Az intelem dinamikus mozzanata latensen fenyeget agresszivitst klcsnztt a betegnek. Ezt

komor, tpeld magatartsa mg inkbb alhzta, mintha bels erszakos impulzus ellen harcolna.
Mgis, kzben tudatosan gy mutatta be magt, mint aki a betegsge ldozata, illetve mint akit egy
msik szemly gondatlanul kezel. Ennek a szcenikus jeladsnak a szubjektv jelentse a j fl
hallgat szmra csak a tovbbi beszlgets sorn, az letrajzi adatokkal vlt belthatv. Amikor
fiatalabb testvre hallrl krdeztem, a beteg anyja elbeszlsbl arra emlkszik, hogy testvre a
blcsben fulladt meg, mert btyja meggyjtotta a szobban a szalmt, s amint megltta a tzet s a
fstt, rmlten kirohant a szobbl. Teht a kistestvr a bty veszlyes s meggondolatlan
cselekedetnek vlt ldozatv. A kzelebbi krlmnyek ahhoz hasonltottak, amit a beteg az interj
szcenikus mozzanatban nem tudatosan megismtelt: Ha cigarettra gyjt, eljulok!" Akkor vlt
rthetv a jelenet msodik, informatv alkotrsznek jelentse, azaz a kk foltok bemutatsa, amikor
a beteg indulatosan megemltette, hogy apja gyakran, hirtelen haraggal verte s emiatt mindig kk
foltokkal kellett jrklnia. Betegsge szubjektv rtelmezsnek szcenikus informcija gy hangzik:
n a btym s az apm veszlyes, meggondolatlan s hirtelen harag impulzusainak az ldozata
vagyok. n kzlsem igazsgrl sajt szemvel is meggyzdhet."

Ugyancsak az letrajzi adatokbl ersthet meg a helyzet felttelezett, latensen agresszv,

dinamikus eleme: a terapeutval szembeni fenyeget gesztus. Ez arra az intrapszichs konfliktusra utal,
hogy kzdenie kell sajt erszakos impulzusaival szemben (identifikci az apval s a bttyal). Az
julsi rohamok a beteget foglalkozsa - tmegkzlekedsi eszkz sofrje - feladsra knyszertettk,
miutn nhibjn kvl meglt egy msik, kzlekedsben rsztvev szemlyt. Ez a meggondolatlan"
gonosz cselekedet tettesnek blyegezte meg (ldozat helyett), kvetkezskppen immr azoknak a
sorsban kell osztoznia, akiket maga tudattalanul a gonosztevk kls reprezentnsaiknt emltett
meg. A beteget ppgy, mint apjt s btyjt, betegsge miatt id eltt nyugdjaztk.

Aktulis intrapszichs konfliktus megjelensvel vilgtottuk meg a pciens betegsgt, amire

az orvosok soha nem tudtak sszer okot tallni. Ez kizrlag a szcenikus informci segtsgvel
trtnt, ez rulta el szmunkra a betegsg szubjektv rtelmt. Most mr megrthetjk,

' H. Argelander Der psychoanalitische Befimd Psyche, XXII (1968), S. 748.

 39
hogy milyen flelmet kelthetett benne az a kvetelmny, hogy trjen vissza szakmjhoz. Sajtos
flelme az egsz interj alatt is uralkodott.

ltalban a diagnosztikus interjban csupn az els lps az, hogy a tnetek rtelemszer
sszefggseit a htterkben meghzd konfliktusokkal magyarzzuk, hiszen az indikci
fellltshoz s a prognzishoz tbbet kell tudnunk arrl, hogy milyen szemlyisgstruktrba
gyazdik ez a kresemny, milyen kpessgekkel rendelkezik a beteg, s a kezels sorn milyen
struktrra jellemz nehzsgekkel s ellenllssal kell szmolnunk. beteg szemlyisgszerkeze-
tnek diagnosztizlshoz emiatt egy msodik munkafolyamattal tkletestjk a tnettel
sszekapcsold jelenet megrtst. A szerkezeti diagnzis rszletes kifejtse fogalmi nehzsgeket
vet fel, s szleskr elmleti vitt tesz szksgess az alapelvekrl. gy ht pldnk lezrshoz
csak utalsokra szortkozom.

Betegnk tudatosan j embernek tartja magt s sok pldt tud arra, hogy szndkosan soha
sem tett semmi rosszat. Fiatalemberknt mint muzsikus kdorgott, msoknak hzta a talpalvalt, de
ha alkoholizlt, utna rgtn hazatrt s sohasem randalrozott. Vele ellenttben apja kifejezetten
hirtelen harag s fegyelmezetlen ember volt, mg anyja bartsgos asszony lehetett. Nyilvnval,
hogy a beteg mr korn a j anyval azonostott, s passzv belltottsgnak megfelelen csakis a
rossz apa ldozatnak tartotta magt, s igyekezett kitrni elle. Ebbl az eddig mg nem hasznlt
informcibl kikerekthetjk a beteg szemlyisgkpt az aktulis konfliktusbl kiindulva, s
megemlthetjk a struktraspecifikus szempontokat. Ezen kvl az letrajzbl az is kiolvashat,
hogy a beteg szigor lelkiismereti kvetelmnyekkel korltozza lett s slyos tudattalan
bntudattl szenved lltlagos gyilkossga" miatt. Kpzeletvilgt a praktikus htkznapi
esemnyek tltik ki. Beszlget partnerknt tompa s belts nlkli, s minden ell szorongva tr
ki, ami rinthetn, br a tudattalanul kialaktott jelenetben meglepen lttatni tudta konfliktust. Az
n szcenikus funkcijnak ez a teljestmnye a szemmel lthatan korn kialakult, kzlsre szolgl
szervekhez tartozik, s megtartott maradt a kevss differencilt szemlyisgnl is. Nmely
vonatkozsban a beteg szinte nfejen ragaszkodik sajtos elkpzelseihez, s nem lehet reflexikat
kivltani belle. Fellkerekedik passzv visszavonulsra val hajlama. Emiatt lehetetlensg egytt
dolgozni vele egy problmn gy, hogy nmi beltsra jusson. Igazn kszsgesen meggrte, hogy
eljn egy msodik beszlgetsre, de az interj utn eltnt egy krhzban s tbb nem hallatott
magrl. Szenvedse nyomsa ellenre - rthet okokbl - egyltaln nem volt motivlt a kezelsre
s az interjra is csak egy intzmny unszolsra jtt el.

Itt megszaktanm ennek a sajtos esetnek a trgyalst s ttrek a diagnosztikus interj

ltalnosabb problmira. Tekintettel a lehetsges hatsokra, a beteget annyiban vonjuk be a
beszlgetsbe, amennyire a diagnzis, az indikci s a prognzis fellltsa szempontjbl
okvetlenl szksges. Emiatt a diagnosztikus interjnak - Freud 22 ismert idzett ide alkalmazva - a
legkisebb energiamennyisggel vgzett prbacselekvsnek kell maradnia.

Ez az utals klnsen megszvlelend, ha nem tudjuk, hogy vgl is kezelsbe vehetjk e a

beteget.

A diagnosztikus tisztasg ignyvel mg egyltaln nem merl ki a diagnosztikus

beszlgets feladata. A betegek mg a legjobb diagnosztikus felismerseket sem ignylik, ha nem
torkollnak konkrt kezelsi javaslatba, amely egyben tekintettel van kls s bels realitsukra.
Fontos, hogy a beteg motivlt s elksztett legyen a kezelsre, hiszen helyesen rtelmezett
egyttmkdsi kszsg nlkl krdses a prognzis, klnsen azoknl az eseteknl, akiknl
elkerlhetetlen, hogy egy msik kollghoz irnytsuk t. Msutt mr kifejtettem, hogy milyen
specilis ellenllsok akadlyozhatjk meg mind a diagnosztikus felismerseket, mind pedig a

22
S. Freud: Ges. Werke, Bd. XV. S. 96.
 40
kezelsre val kszsg mobilizlst. Itt arra a szmtalan eredmnytelen betegre gondolok, akiket
ilyen ellenlls tartott sakkban, a terapeutt kimertettk, s klsleg azt a benyomst keltettk,
hogy nem rdekeltek a beszlgetsben. A terapeutnak legalbb annyit kell foglalkoznia ezekkel az
ellenllsi jelensgekkel, hogy fel tudja becslni a nagysgrendjket az esetleges kezels sorn, s
hogy azt is kpes legyen kiderteni, vajon htterkben a szemlyisgterletek elgg elevenek-e
ahhoz, hogy a terpis erfeszts hasznosnak tnhessen.

A diagnosztikus interj e msodik szakasza inkbb pszichoterpis jelleg, jllehet

kizrlag kezelsre val felksztst rtnk alatta. J. V. Coleman 23 skra szll azrt, hogy a kezelst
gy ajnljuk fel, hogy inkbb demonstrljunk, semmint magyarzzunk, s adjunk alkalmat a
betegnek arra, hogy legalbb egyszer tapasztaljon egy ilyen kezelst". Beszlgets vezetsnk
stlusa, s ne knyszertsnk vagy rbeszlsnk motivlja a beteget, hogy maga hozza meg a
fontos dntst a kezels mellett. Ilyen krlmnyek kztt elegend jtkteret hagyunk a szmra a
mrlegelsre, s meghvjuk egy msodik beszlgetsre, a betegre bzva, hogy ezt mikor
kezdemnyezi.

A diagnosztikus interj kt szakaszra bontsnak didaktikus okai vannak, ezek jelzik a

feladat slypontjait. Valjban mindkt clkitzs egytt zajlik a beszlgets 'elejtl kezdve. A
knyvemben ajnlott technikban mr a bevezet trtnsek tartalmazzk mindkt elemet, azaz a
diagnosztikus rthetsg keresst, s prbatapasztalatknt a beteg vatosan adagolt rszvtelt a
megismersi folyamatban. Ezzel kerlhetjk el a praxisban gyakran megfigyelhet hibt, hogy a
terapeuta ugyan j diagnosztikus munkt vgzett, de aztn nem tudja igazn mit is tancsoljon
konkrtan a betegnek. Gyakran mg azt sem derti ki, hogy a beteg rdekelt-e a kezelsben. A
Sigmund Freud Intzet kivizsglsi menetbe e clbl utlagos megbeszlst illesztettnk be, ennek
sorn az elmulasztottakat ptolni lehet, s - amennyiben szksges - mg egyszer alkalom nylik
arra, hogy prbafzisban vessk fel kezelsi javaslatunkat, illetve kidertsk a kezelsre val
kszenltet. Ennek a beszlgetsrsznek a technikja arra irnyul, hogy az interjban nyert
ismereteket a specilis feladatokra alkalmazzuk, s adott esetben ebbl az anyagbl vett
rtelmezsekkel ptoljuk az igazi ellenllssal folytatott munka egy rszt. Az els interjban, vagy
a msodik beszlgetsben vgzett elkszt munkt nem szabad sszetveszteni a valdi kezels
elzetes megbeszlsvel, amelyben szerzdsesen rgztjk a pszichoterpis eljrs ,
jtkszablyait". Az elzetes megbeszlst a tnyleges kezelnek kell fenntartani. Ha maga az els
interjt kszt kezeli majd a beteget, termszetesen szabadon dnt, hogy mikor fejezi be az
elkszt szakaszt, hogy aztn azonnal vagy egy msik idpontban trgyilagosan, terpis attitd
nlkl beszlje meg a kiltsba helyezett kezels szablyait, s ezeket megrtesse a beteggel. Az
elzetes megbeszls a kezels rsze s eleve nincs kze az els interj tmjhoz. Egyes szerzk
nem elg lesen klntik el fogalmilag ezt a kt eljrst.

A TERPIS INTERJ

A terpis" jelz meghatrozott terpis feladat clttelezsnek megjellsre szolgl,

amint azt egy vagy tbb beszlgetsre alkalmazzk. A terpis cl semmikpp sem akarja azt a
hamis ignyt kelteni, hogy vals pszichoterpis eljrssal akarna szolglni. Mr lttuk, hogy a
kezelsre val kszenlt kialaktsa is bizonyos krlmnyek kztt mr tmenetet kpez az
ellenllson val pszichoterpis munkhoz mg akkor is, ha ezen csak a kiltsba helyezett
kezelsbe vtel elksztst rtjk. Szinte fontosabb trekvs az, hogy olyan betegeket, akik
korbban nem kvntak kezelsbe menni, megelzen alkalmatlannak bizonyultak, tlltsunk
valamilyen korltozott terpis clkitzsre, mint az, hogy terpira alkalmas betegre talljunk. Az
elz betegtpus esetben a beszlgets gyorsabban vltozik t tancskozss, mialatt a

23
J. V. Coleman: The Initial Phase of Psychoterapy. Bull. Meininger Clinic 13/14, (1949-50), S. 195.
 41
diagnosztikus igny httrbe szorul. Tipikus pldt rtam errl a Beszlgetstartalom alaktsa"
cm fejezetben. Tekintettel a beteg megvltoztathatatlan lethelyzetre, letkorra s tvoli
lakhelyre, aligha lehetett szmtsba venni a kezelst. Ennek az egyszeri tancsadsnak a feladata a
beszlgets sorn rajzoldott ki, amikor a beteg rtsemre adta, hogy mltja miatt rezte magt
nyugtalanul, s sejteni engedte eltkltsgt, hogy krnikus betegsge miatt bels feszltsget lljon
ki. Ezt az ignyt szinte lehetetlen volt rinteni, tekintettel arra, hogy abszolt lehetetlen volt lett
dnten megvltoztatni. Arra azonban mgis elgg megalapozott kiindul bzist ltszott nyjtani,
hogy mltja nyugtalant konfliktusait kzsen megbeszlhessk s ennek rvn sorsval
valamelyest kibklhessen, illetve hogy segtsek abban, hogy lett jobban lvezhesse. Az ilyen
szerny cl konstruktv jelleget klcsnz a beszlgetsnek s nyitva hagyja a lehetsget arra - ha
szksges -, hogy ezt az egyszeri terpis kapcsolatot lazn kezelt beszlgets sorozattal folytassuk.
Ezzel a javaslattal bcsztam el tle, azonban soha nem trt vissza ajnlatomra. Vele ellenttben az
a nbeteg, aki gondoskodott magrl" (A beszlgets helyzet dinamikja" cm fejezetben)
ignybe vette ugyanezt a javaslatot s nhny hnap mlva tbb beszlgetsen megjelent.
Tudattalanul jl motivlt okbl nlam szerezte be azt a tpllkot", amirl hnapokon t maga
gondoskodott. E nhny beszlgets eredmnye frappns volt: a beteg hzassgban jj tudott
alakulni s gy olyan boldognak rezte magt, amit mr nem is tartott lehetsgesnek. Technikm
egyltaln nem azt szolglta, hogy krdsess tegyem nmagrl val gondoskodsnak"
kpessgt, sokkal inkbb erre a kpessgre ptettem, mert a beteg jvbeli s belthatatlan
lethelyzeteiben erre mg rszorulhat. A hatrhelyzet tematikja annyira laztotta fel ezt a
mindenron val nelltsi sztereotpit", hogy a beteg azokra a helyzetekre tartalkolhatta,
melyekben ennek igazn helye volt. gy sokkal nfeledtebben adta t magt a hzassgnak, mint
korbbi nem tudatosan tpllt bizalmatlansga idejn.

A hatrhelyzet szubjektv, objektv s szituatv forrsokbl szrmaz informcii aktulis

felszni struktrt kpeznek az ppen adott beszlgets szakasz szmra. Az lesre lltott informci
alakzat vagy kiindulsi alap az adott szemlyisg diagnosztizlshoz, vagy a terpis tancsads
szmra kpez alapot. Ez utbbi esetben a terapeuta mvszete azon mretik meg, hogy egszben
vve kezeli, mgsem lpi tl e struktra ltal kijellt hatrokat. A hatrhelyzet gyakran banlisan
hangz megfogalmazsa nem mthat el azzal, hogy milyen nagyon specifikus, bizonyos
krlmnyek kzt kirobban hats kvetheti. Az A. M. Blint krli munkacsoport Londonban 24
hasonl felfogst kvetve olyan rvidterpit fejlesztett ki, amelyik csekly raszmban kizrlag
egy, az interjalany ltal meghatrozott foklis" konfliktust dolgoz fel, s lehetleg nem tr el attl.
E kutatcsoport eredmnyei alhzzk az els vizsglat nagy jelentsgt, hiszen rvidterpijuk
elve egyedl ennek a felismersn alapul. Amellett, hogy fel kell mrni a beteg alkalmassgnak
feltteleit az ilyen kezelsre, a rvidterpia azon mlik, hogy megtalljk-e a fkusz" szerencss s
egyszersmind opcionlisan kezelhet megfogalmazst, ami e rvid beszlgets szakasz hordozjv
vlik. Nem ringathatjuk magunkat abban a hamis elkpzelsben, hogy gy egyszeren s knnyedn
felavattuk a rvidterpia gyakorlati technikjt. Mgis annyira ersen meggyzek az elvei, hogy az
NSZK-ban a pszichoterpia szmra ksztett irnyelvekben patronljk" 26

Ezek az elvek teljesen levezethetk az els interjrl vallott felfogsunkbl. Taln akkor lesz
ennek a terpis formnak jvje, ha messzemenen j kritriumok alapjn s pszichoterpis
tudssal vezetik be.

Ezek szerint a tancsads feladata a beszlgets folyamatbl addik s gyors

reakcikpessget, vilgos ttekintst s tlkpessget ignyel. A terapeuta kizrlag magra

24 D. H. Marian: Psychoanalitische Kurztherapie. H. Huber, Bern, E. Klett, Stuttgart, 1965.

25
W. Loch: ber theoretische Voraussetzungen einer psychoanalytischen Kurztherapie. Jahrbuch der
Psychoanalyse,
Bd. IV, 1967. H. Huber, Bern und Stuttgart.
26
E. Mahler: Zur Frage der Behandlungstechnik bei psychoanalytischer Kurztherapie. Psyche XXII. (1968)
S. 823.
 42
hagyatkozhat. Ezzel szemben a fent lert rvidterpiba ltalban a terapeutk egy csoportja
kapcsoldik be, akik gy osztlyozzk az anyagot, hogy a fkuszt" megbeszlik, ellenrzik
hasznlhatsgt, majd prognosztizlnak. A kollgk a heti megbeszlseken nyomon kvethetik,
kontrolllhatjk a kezelt munkjban s tancsokkal lthatjk el, valamint segtsgre lehetnek a
rvid kezelsi folyamat megrtsben.

A fkuszterpit a rvid s ttekinthet kezelsi terep vilgos, didaktikus felptse

klnsen alkalmass teszi kpzsi clra.

A terpis tancsadsnl jval terhelbb a krzis interj, hiszen ennek sorn a terapeuta ers
nyoms alatt dolgozik, s teljesen egyedl, igen nagy felelssget kell vllalnia. A legrvidebb id
alatt kell a diagnzist megfontolnia, ebbl fontos kvetkeztetseket levonnia, s az ennek megfelel
kezelst kialaktania. Legkivltkpp abban klnbzik az sszes tbbi beszlgets helyzettl, hogy a
beteg akut lethelyzetben jelenik meg, s nem vdik, illetve nem biztostjk az egybknt szoksos
lelki vdekezsi mechanizmusok. Ebbl bizonyos lehetsgek is addnak, ugyanakkor nem
lebecslhet rizikja is van. Ilyen esetet vzoltam A beszlgets hatsai" cm fejezetben. A
krzisterpia nagyobb mrtk szemlyi s financilis lehetsget kvetel meg, ami felett mi nem
rendelkeznk, gy aztn ezzel az interj formval csak szrvnyos tapasztalatokra tehettnk szert.
Amerikban tbb vvel ezeltt egy ilyenfajta kutatst vgeztek s eredmnyeiket knyvben
rgztettk , jllehet a szemlyes kltsgeik a mi viszonyaink kzt nagyon jelentkenyek voltak,......
mgis foglalkozni kell a kutats vonatkozsban az alkalmazsi terlet korltaival, mert a
pszichoterapeuta lland jelenlte jjel-nappal, olyan ignyt tmaszt, amit norml krlmnyek kzt
az intzet tartsan nem kpes teljesteni. Minden nehzsg ellenre a krzis interj technikja geten
aktulis rdek marad, mert mindentt rdekldnek utna, ahol segtksz emberek ksznek
mutatkoznak telefongyeletben s ms intzmnyekben llandan elrhet kszltsgben segtsget
nyjtani. Termszetesen a beszlgets technikja mellett a krzisinterjban ms segt eljrsok is
nagy szerepet jtszanak, gy mint gygyszerek, krhzi kezelsbe vtel s a szocilis gondozhlzat
bekapcsolsa.

A KPZS PROBLMJA

Az els interj technikai megtanulsa az ltalnos pszichoterpis kpzs magtl rtetd,

br gyakran elhanyagolt alkotrsze. Rendszerint csak gyakorlati tapasztalatai gyaraptsval
tkletestheti a pszichoterapeuta beszlgets technikjt, amint azt kollgk krrajzait s
kzlemnyeit sszehasonltva megllapthatjuk A fiatal pszichoterapeuta gyakran sokig arra
hagyatkozik, hogy azt a beteget vegye egyni kezelsbe, akit egy idsebb kollga vlasztott ki
szmra. Kiesik a ksbbi terpis folyamatban kzvetlenl rintett szemlyek fontos elprbja s
ezzel egytt emelkedik a flbeszakadt vagy a nem kielgt kimenetel kezelsek szzalka.

lland interj megbeszlst szerveznk, hogy fellesszk - a pszichoterpia ezen

elhanyagolt mostohagyereknek az alkalmazst. Ezeken jegyzknyvek s szbeli kzls alapjn
megvitatjuk a beteg szemlyisgszerkezett, specilis konfliktusaival, elhrtsi struktrjval egytt,
s a prognosztizlhat fejldst a kezelsi folyamat felttelei kztt. Ez az egyttes munka a
diagnosztikus problmk tern jelentkenyen felerstette a tudatossgot s a kpzs szvesen
ltogatott slypontjnak bizonyult. Ezzel szemben nem hatrozhat meg bizonyosan, hogy az els
interjval val foglalkozs milyen jelentkenyen befolysolja az egyni beszlgets technikt.

Emiatt ttrnk a tanulmnyi interjk" detektv tkr mgtti levezetsre. Amerikban mr

rgta vgeznek elmunklatokat e mg vitatott eljrsra 28. Idkzben H. E. Richter""

21
L. Bellak and L. SmrJi: Emergency Psychoterapy and Brief Psychoterapy. Grune and Stratton, New York,
1965. 23 M. Gill, R. Newman, F. C. Redlich: The Initial Interview in Psychiatriee, New York, Int. Univ. Press,,
1954.
 43
sszegyjttte a televzis interjval szerzett tapasztalatait s publiklta is. Klnskppen az
informci nyeresgre, a diagnosztikai tants lehetsgre s az interjtechnika szmra nyjtott
oktatsi segtsgre mutatott r. Csoportja munkjbl kiolvashat, hogy ezzel a mdszerrel milyen
kutatsi program valsthat meg a szbanforg rdeklds s a specifikus irnyzatok alapjn.
Specilis rdekldsnk a szcenikus informcik szlelse, tudattalan tartalmuk feldolgozsa s
beillesztse a beteg szemlyisgszerkezetbe a tkr mgtti megfigyelssel evidencit nyert,
mivel: a szcenikus jelensget tbb szemly kzvetlen s folyamatos megfigyelse alatt
kontrolllhattuk.

Legnagyobb meglepetsnkre a fknt emptisn dolgoz szakembereknl kt szlelsi

folyamatot tudtunk lesen elklnteni egymstl. Egy alkalommal tkr mgtti megfigyelknt az
a benyomsunk tmadt, hogy az ilyen terapeuta dinamikus folyamatban kpes megragadni a
kompliklt szemlyisgzavart s prbartelmezst is knl a betegnek. gy hittk, hogy pontosan
meg tudjuk figyelni, hogy hogyan rajzoldik ki mind lesebben a specifikus zavar kpe, mert a
terapeuta megfogalmazsai feltnen lesltak voltak. A beteg ezekre a kzlsekre szmunkra is
lthat rzelmi jelensgekkel reaglt. Az interj utn a kollga beszmolt szemlyes felismerseirl.
Ekkor legnagyobb megdbbensnkre azt tapasztaltuk, hogy teljesen ms kpet vzolt a betegrl,
mint amirl azt hittk, hogy a terapeuta s a beteg kzti egyttes alakzatban tltnk. A terapeuta a
beszlgets anyagbl vett konkrt rszletekkel tmasztotta al rvelst, s ezzel rtsnkre adta,
hogy megnyilvnulsai tbbsgt a beteg kzlse szerinti krnyezeti lmnyegyttesekrl
fogalmazta meg. Amikor aztn figyelmt a kzvetlen szcenikus adottsgok fel fordtottuk, egyes
megfogalmazsait visszajtszottuk a hangszalagrl s konfrontltuk a tudatelttes szinten betegre
hangolt beszdvel, akkor mintha hlyog esett volna le a szemrl.

A terapeuta emptis szinten olyan pontosan szlelte a beteg tudattalan szemlyisgkpt s

tudatelttes szinten olyannyira feldolgozta, hogy a szalagrl a beszlgets vilgos alakzatt
olvashattuk le. Tudatosan, a rendelkezsre ll tuds alapjn ugyanezeket az informcikat egszen
ms szemlyisgkpp lltotta ssze. gy hatsosan bebizonyosodott az a rgi tapasztalatunk, hogy
a terapeuta mindig tbbet tud betegrl, mint amennyit bemutatni kpes. Ebben az esetben
termszetesen nem tudjuk, hogy nzett volna ki a vgleges jegyzknyv a mi beavatkozsunk
nlkl. Nagy valsznsggel felttelezhet, hogy az ltalunk megfigyelt tudatelttes megismersi
folyamat rszei a msodlagos feldolgozs sorn kisebb-nagyobb mrtkben kielgt megtlshez
vezettek volna.

Ennek az elzetes megfigyelsnek, amely fedi a pszichoanalitikus szlelsi tanokat is,

komoly kvetkezmnyei vannak a kpzsi technika szmra. Sokkal nagyobb mrtkben kell
trdnnk a tudatelttes emptis szlelsi instrumentum mvelsvel s kpzsvel, s meg kell
alapoznunk lass integrcijt az elmletileg nyert tuds kz.

Terapeutnk tudatosan a beteg informcii fel fordtotta szlelst s ezt kpzettsgi

szintjnek megfelel tudss dolgozta fel. A megfigyelk nemcsak az objektv informcikat lttk,
hanem a klcsns beszlgetsben kialakul alakzatra is koncentrltak, s az egyre inkbb privt"
jelleget lt beszdben is kifejezdtt s csak az adott informcik szubjektv jelentsnek megrtse
adott neki szabad utat. A terapeuta kezdetben nem ismerte fel, hogy megfogalmazsban milyen
nagyon egytt rezgett ezzel a beszdalakzattal, hiszen nem arra figyelt, hogy maga mit mond. Az
elmulasztott szlelst a magnfelvtel segtsgvel knnyen ptolhattuk, s a terapeutnak
demonstrlhattuk gondolkodsa s szbeli megfogalmazsa kztti klnbsget.

A beteg tudattalan szemlyisgnek megrtshez a terapeutnak szksge van arra, hogy

sajt tudatelttes szlelsei s gondolkodsi folyamatai hozzfrhetv legyenek. Ezek felett

29
H. E. Richter: Femsehbertragung psychoanalytischer Interview, Psyche. XXI. (1967) S. 342.
 44
azonban csak akkor rendelkezhet, ha tudatval egytt ragadja meg ket. Az tfog megrts titka az
els interjban: a terapeuta szemlyisgnek rszvtele az szlelsi folyamatban. Az aktvan
bekapcsold szlelsi funkci egy radarernyhz hasonlan forog s informcikat fog fel az
objektv adatokbl, a beteg kllembl s viselkedsbl, sajt rzelmi belltottsgbl, az azt
kvet reakcikbl s vgl sajt megfogalmazsai megfigyelsbl, amely utbbiak tudatelttes
gondolkodsi folyamatokbl szrmaznak. A klnbz szlelsi terletek integrcija szmra j
kontroll a hangols", amelyben az egymsra kvetkez beszlgets rszletek precizitsa
tkrzdik. Csak a beszdben megfogalmazott tartalom szolgl kiindulsi anyagknt a msodlagos
feldolgozshoz, hiszen ez srtmnyknt tartalmazza a beteg szemlyisgnek tudattalan
dimenziit. A tudattalan szemlyisg - konfliktusaival egytt - adatokbl trtn rekonstrukcija
kizrlag a tuds segtsgvel tbbrtelm, spekulatv s olyan tvedsekhez vezethet, mint amit
pldnkban kzsen tapasztalhattunk. Visszatrnk a knyv elejn emltett beszlgetsrszlethez.
Azt mondottuk, hogy szokatlan beszlgetshelyzet" jn ltre, mert egy objektve ltszlag
rtelmetlen s a helyzetre vonatkoz kzls vratlan rtelmet nyert. A terapeuttl nemcsak a beteg
beszdnek megrtst vrjuk el, hanem megkvnjuk, hogy ebben a beszdtartalomban
rekonstrulni tudja a beteg specifikus szemlyisgt is. A terapeuta nemcsak azt kell megrtse, hogy
ki az a szemlyisg, aki ilyesmit mond. Megprblunk a beteggel a beszden keresztl azonosulni,
ezt a beszlgetsben tvesszk tle s aztn halljuk, amint magunk mondjuk: n elvesztette ezt az
egyszer mr tudott sszefggst s n megriztem nnek." Megprblunk kpet formlni arrl,
hogy milyen szemly az, aki nem ismeri fel sajt kzlseit, hanem arra hagyatkozik, hogy
msvalakitl kapja vissza. Ekkor azt rezzk, hogy olyan emberrl van sz, aki kptelen sajt
kontinuitst fenntartani, s nincs meg a spontn kpessge arra, hogy ami az v, azt felismerje.