Professional Documents
Culture Documents
restitucijom?
Marija Obradović
Dragana Milovanović
1 Jovan Krstić
Stefan Aleksić
prelom: шkart
Tiraž: 300
2
ISBN 978-86-89891-15-7
Beograd, 2016.
Nebojša Milikić: Dobar dan, dobro došli na još jedan od naših događaja u okviru
Govornih programa, Seminar za svakoga. Tako smo ga nazvali zato što pretpostav-
ljamo da su teme kojima se ovaj seminar bavi zanimljive za širu publiku. Zato tra-
žimo od govornika da u ovom programu svoja znanja prilagode govornom jeziku
koji nije usko specijalizovan kako bi njihova izlaganja razumeli i oni ljudi koji se ne
razumeju u konkretnu problematiku.
Današnja tema, Šta se sve restituiše restitucijom, koncipirana je u okviru
jednog šireg programskog koncepta koji je u poslednje dve-tri godine na neki na-
čin zadat od strane Fondacije za otvoreno društvo, koja u najvećoj meri podržava
naše Govorne programe. Taj tematski okvir jeste ekstremizam, to jest borba protiv 4
političkog ekstremizma. U pozivu za program nije definisano kakav je to konkret-
no ekstremizam, ali kada smo aplicirali za taj program, nama se učinilo da se u
okviru teme koja se tiče restitucije sažimaju koncepti političkih teorija koje su na
neki način krajnje opozitne. Šta je ekstremizam i čemu služi upotreba tog termina,
o tome možemo diskutovati kasnije.
U svakom slučaju, imamo nekoliko radikalno drugačijih pristupa ovoj temi,
naročito ako se ona posmatra sa istorijskog aspekta. Jedno je stanovište da je sva
imovina produkt društvene razmene i delatnosti, pa da zbog toga ona i pripada
društvu. Drugo je pak ono stanovište koje kaže da je privatna svojina neprikosno-
vena kategorija, što između ostalog piše i u Deklaraciji o ljudskim pravima. Dakle,
ove dve definicije svojine jesu u jednom nerešivom istorijskom konfliktu, koji je na
neki način zamro, taj konflikt kao da više ne postoji. On je svakakao realan, ali je u
političkom i diskusionom polju na neki način neaktivan. Jednostavno, kao što se to
može videti iz većine ovih tekstova koje smo preporučili, debata se vodi o praved-
nijim ili manje pravednim načinima, ali se ne vodi diskusija o osnovnim principima
i konceptima. Takođe, na Fejzbuku se prijavio manji broj zainteresovanih ljudi za
ovaj seminar od svih dvadeset seminara koje smo do sada organizovali.
Naše iskustvo govori da upravo ovakva „polutabuizacija” teme jeste, u
Marija Obradović: Kao što se može videti iz naslova mog izlaganja, ja restituciju
i privatizaciju vidim, pre svega, kao mere kontrarevolucije, a ne kao mere eko-
nomske politike koje bi imale smisla za razvoj društva. Dakle, to su mere isključivo
usmerene na promene svojinskih odnosa u društvu. Ova prva slika prikazuje efekat
privatizacije. To je slika najveće fabrike u Zemunu – fabrike Teleoptik. Ova fabri-
ka je nekad imala preko 7.000 zaposlenih radnika. Ova slika govori o tome da se
uvođenje privatizacije – koja dovodi do potpunog uništavanja društvenog kapitala
i privrednih supstanci društava, kako u Srbiji tako i u drugim istočnoevropskim ze-
mljama – završava jačanjem ekstremizma, o čemu svedoči o ovaj naziv Zemun do
smrti, koji predstavlja desničarske radikalne grupe. Njih ima sve više na političkoj
sceni u Srbiji, ali i u drugim zemljama Istočne Evrope.
Moje današnje izlaganje će biti komponovano delom podacima koji se
već nalaze u mojim već objavljenim radovima. Taj prvi deo koji se tiče privredne
strukture Istočne Evrope pre Drugog svetskog rata nalazi se u mojoj knjizi Na-
rodna demokratija u Jugoslaviji 1945 – 1952. Drugi deo govori o nacionalizaciji i
to je jedan veoma specifičan rad objavljen u crnogorskim Zapisima, koji se bavi 6
promenom strukture posle Drugog svetskog rata u Jugoslaviji i Istočnoj Evropi.
Treći deo rada koji se odnosi na rezultat socijalističke industrijalizacije, to jest šta
je bilo sa Jugoslavijom osamdesetih godina prošlog veka, govori o periodu kada
počinje privatizacija. Tu su i podaci mojih novijih istraživanja koje dosada nisam
nigde objavila. Oni su autentični i rađeni su na osnovu istraživanja dokumentacije
Narodne banke Srbije. Četvrti deo rada tiče se privatizacije i njenih rezultata. Taj
deo je iz mog rada koji se sada nalazi u štampi i zove se Privatizacija društvenog
kapitala u Srbiji 1989 – 2012. godine. Dakle, jedan deo rada jeste nešto što je već
objavljeno i poznato naučnoj javnosti, a ima i delova koji su atraktivni i rezultat su
sadašnjih istraživanja.
Početkom devedesetih godina, kada je započela promena svojinskih odnosa
u Istočnoj Evropi, veliki češki filozof i marksista Karl Kosik u svojoj knjizi O dilema-
ma savremenih povesti, koja je izašla u Zagrebu 2007. godine, piše: „Restauracija
kapitalizma, mrtvi ustaju iz groba i kao prikaze strašila nesputani instinkti posedo-
vanja ponovo obeležavaju sudbine ljudi. Kakva čudna pravednost dolazi na svet u
restitucijama i privatizacijskim aktijama, u raspodjeli, prodavanju, razgradnji imovi-
ne čiji je nominarni vlasnik bio ili nadalje ostaje narod. Da li je narod tu imovinu
imao sa pravom ili je krao, ili je nije mogao posedovati, ili nije smeo, zato što je
narod, kako kažu modernisti, romantičarska fikcija?” Dakle, to je jedno od prvih
Stefan Aleksić: Ja se, u principu, slažem sa svime što ste rekli. Međutim, mi ima-
mo na globalnom nivou jedan drugačiji problem. Ekonomske performanse se ne
mere više nigde pomoću tih zbirnih brojeva kada je reč o društvenim resursima,
osim kada su u pitanju bruto društveni proizvodi. Ne znam da li sam ja možda po-
grešno razumeo vašu poslednju rečenicu, ali čini mi se da se kroz nju reflektuje taj,
recimo, diskurs kako ekonomija treba biti dobra za društvo. Ali mi živimo u svetu
gde je neka druga vrsta diskursa dominantna, koji kaže da ekonomija ne treba da
bude dobra za društvo, jer to nije mera ekonomije, već da je njena mera slobodno
tržište.
Inače, slušao sam dosta različitih izlaganja na temu privrednih iskustava 12
između Drugog svetskog rata i raspada Jugoslavije. Vrlo retko neko povezuje, kao
što ste vi to učinili, te globalne trendove koji su se sedamdesetih godina zategli sa
onime što se reflektovalo na zemlje drugog i trećeg sveta osamdesetih godina i
kasnije.
Jovan Krstić: Vi ste dotakli deo teme o kojoj sam ja nameravao da govorim. Dakle,
nameravao sam da govorim o smeni revolucije i kontrarevoluciji, kao i eksproprija-
ciji društvenog kapitala, odnosno eksproprijaciji viška proizvoda i resursa društva
koji su proizvod socijalne akumulacije, to jest opšte društveno dobro. Vi ste dali
lep pregled naše tajkunske privatizacije, kojom je dve trećine preduzeća završilo u
stečaju. Ekonomija se pojavljuje kao osnovni kriterijum postojanja ljudskih prava,
sloboda u jednoj zemlji i prava narodnog vlasništva, kao jedno od najvažnijih ljud-
skih prava, i kao kriterijum ispravne ili neispravne politike i zakonodavstva. Zašto je
to tako? Naime, u vreme besomučne i tajkunske privatizacije odlagano je pitanje
restitucije i taj kvalitet stvarne regulacije povraćaja imovine jeste prvi problem
koji mi pravnici uočavamo. On se ne odnosi samo na vraćanje imovine pojedinim
društvenim grupama, kao što su, na primer, žrtve holokausta, nego se odnosi na
imovinu koju država treba da vrati celokupnom građanstvu. Tu odlaganje i nepo-
stojanje odgovarajuće regulative dovodi do pojave u ekonomiji koja može prou-
zrokovati katastrofu. 14
Branislav Trajković: Dakle, ja sam polagao ustavno pravo u vreme kada je posto-
jao Savez radnog naroda Jugoslavije. Nemojte mi zato pričati o sistemu društve-
nog uređenja kada ga ja odlično poznajem. Dakle, iz društvene svojine mogli su
Branislav Trajković: Izvor podataka je, recimo, Zakon o privatizaciji, zato što
društveni subjekti koji su bili privatizovani nisu privatizovani kao društvena
svojina, nego kao društveni kapital, koji je izmislio gospodin Aleksandar Vlahović,
ministar za privatizaciju. On je zajedno sa Dankom Đunićem bio na čelu tajkun-
skog lobija.
Marija Obradović: Ja bih samo htela da pojasnim neke stvari koje predstavljaju
istorijske činjenice. Edvard Kardelj se nikada nije potpisivao kao doktor nauka,
niti to piše na bilo kojoj njegovoj knjizi, niti je on to bio. On nije u teorijskom
Dragomir Olujić: Privatna svojina nije ni prirodno ni ljudsko pravo. Prirodno pravo
jeste nešto što je univerzalno, a privatna svojina je po definiciji neuniverzalna. Nai-
me, ona podrazumeva da prisvajate nešto što do tada nije bilo vaše i time lišavate
nekog drugog tog istog prava. Sa tom svojinom vi uživate i ubirete njene plodove.
Svim drugima to pravo onemogućujete. Da to nije ljudsko pravo, može se videti iz
Deklaracije o ljudskim pravima, u kojoj član 17 kaže kako svaki čovek ima pravo na
imovinu, a ne na svojinu. To je imovina koja je neophodna za dostojan život čove-
ka, a to oni koji se zalažu za privatnu svojinu u raspravama prevode kao svojina.
Dragana Milovanović: Kada se govori o restituciji, primetila sam, kako danas tako
i na ranijim skupovima, da se vrlo često mešaju pojmovi i da se pominju neki za
restituciju nebitni detalji. Zato sam se odlučila da danas iznesem tri tačke koje su
važne za proces restitucije, jer one osvetljavaju njen smisao. Unapred se izvinja-
vam što neću moći dugo da govorim, pa ću zamoliti svog saradnika da dopuni
moje izlaganje. Ja sam arhitekta koji već dvadeset godina prati restituciju, a mislila
sam da će to trajati svega dve ili tri godine. Dakle, posle mog izlaganja, dalje će 18
govoriti gospodin Branislav Trajković, koji je po struci pravnik.
Ja ću prezentovati ova tri pojma. Prvi pojam jeste sama reč restitucija koja
se – prema Milanu Vujakliji, u njegovoj knjizi štampanoj 1936. ili 1937. godine,
dakle kada se nije ni sanjalo šta će nas sve snaći – definiše kao „povraćaj u prvaš-
nje stanje, odnosno obnove”. Kada se nešto vraća u neko prethodno stanje? Onda
kada predmet koji razmatramo dođe u jednu bezizlaznu situaciju. Taj predmet je
do te mere pokvaren da mora da se vrati na zdravicu, na početak koji je zdrav, do
njegovog korena, i da se iz toga onda obnovi i izvuče pravi smisao, to jest stanje
vlasništva nad određenim predmetom, to jest imovinom.
Druga stvar jeste nešto što je jako staro i na šta ovaj narod može biti po-
nosan. To je jedan od najstarijih pisanih dokumenata – Dušanov zakonik iz 1349.
godine. Te godine car Dušan ograničava sebe i svoju vlast u jednom članu svog
zakona. To je član 43, koji kaže: „Niko nije vlastan, gospodar, car, ni gospođa carica
(to sam vrlo često govorila u vreme vladavine Slobodana Miloševića i njegove
carice, na šta sam jako ponosna), ikome silom uzeti baštinu, kupiti je, menjati je,
osim ako on sam ne pristane.” Dakle, iz takvog jednog stava potiče i princip de-
mokratskog sveta – da svako nasilje nad imovinom prekida kontinuitet zakonitog
postupanja sa njom i njenog zakonitog statusa. Dakle, potrebno je vratiti se na
ono zdravo stanje i zato je potrebna restitucija. Sva nasilja koja su sprovedena nad
Marija Obradović: Da, ali privatizacija je isto nasilna mera. To je potpuno isto i u
tome je problem.
Dragana Milovanović: Dakle, na Dušanov zakonik možemo biti ponosni zato što
je njime dokazano i pokazano kako se pravom svojinom svakog građanina, a ne
samo jednog čoveka upravlja. Pazite, mi smo od 1945. pa do 1980. godine ima-
li cara koji je bio jednak Hajlu Selasiju ili nekom drugom istočnjačkom despotu.
Prema tome, nemojte mi pričati o nekoj pravičnosti. Normalno je da on nije imao
ništa, ali je on imao sve.
Treći princip na koji se oslanja restitucija za koju se mi zalažemo jeste jedan
od osnovnih principa zakonodavstava demokratskog sveta. Ono što zovemo
demokratskim svetom jeste ono najčistije što je dosada opstalo i stalno se čisti.
Taj sistem se stalno dorađuje i popravlja. Ništa nije revolucionarno, zato što je on,
u principu, demokratski. Ono što ne valja i popravi se, to nije revolucija. Jednostav-
no, to je razvoj. Ako se naslednim putem bez dobre volje vlasnika prekine kontinu-
itet svojine, posle tog čina sve pravne radnje sa tom imovinom su ništavne. Zbog
Nebojša Milikić: Čekajte, Dragana, samo da razjasnimo nešto. Dakle, teza je bila
da vi, na neki način, idealizujete bogate ljude iz predratne Jugoslavije i predstavite
ih kao dobrotvore i humane ljude?
Branislav Trajković: Ovde smo imali vrlo ozbiljno pitanje u vezi sa tim da li je bilo
Branislav Trajković: Ne, nego se vraćamo na temu vlasništva, jer je tema vla-
sništa ta zašto su oni otcepili tu teritoriju koja im nije pripadala. To je bila tema
iz koje je izbio rat. Problem nije posmatran od početka. Gospođa Dragana je lepo
ovde pozicionirala Dušanov zakonik. To je bila pravna država. Ista je bila fora onda
kada se kralj Aleksandar sudio sa onim seljakom i izgubio na nezavisnom sudu. Da
li su to institucije nezavisne države? Kralj je izgubio na sudu nezavisnog sudstva.
Nebojša Milikić: Hvala! Ja samo mogu da kažem jednu stvar. Pošto smo mi, Dra-
gana, razgovarali, a vi ste doktor nauka, ipak moram primetiti da vi imate jedan
vid parateorijskog izlaganja. To je u redu i zaista se na govornim programima ne
mora izlagati potpuno teorijski. Ali stvarno se mešaju načela istorijske refleksije i
propagandnog govora koji me podseća na govor nekog poslanika SPO-a iz 1991. 24
godine u Skupštini Srbije, onda kad ga niko ne sluša. Jednostavno, teško je polemi-
sati sa takvim stavovima, ali dobro...
Dragomir Olujić: Mislim da bi bilo bolje da ste doveli Slavenka Gregurevića, jer se
sa njim može raspravljati. Neozbiljno je početi ozbiljnu priču citiranjem Vujaklije i
cara Dušana, kada ima mnogo boljih primera za citiranje. Znate ko je Adam Smit.
On je rekao i napisao u Bogatstvu naroda kako jedini univerzalni interes može biti
jedino radnički interes.
Drugo, država mora pod strogom kontrolom držati sve vlasnike, jer su oni skloni
korupciji, krađi itd. Treće, nije pojedinac, već je klasa subjekt. Četvrto, kada je reč
o liberalskoj floskuli o nevidljivoj ruti tržišta, ima je samo na tri mesta u Bogatstvu
naroda, i to sva tri puta u različitom značenju. Da je liberali pretvore u slobodu
tržišta i individualaca, doprineo je, pre svega, radikalni anarhista Štirner. O tome
da li je privatna svojina prirodno ili ljudsko pravo, naprosto ne možemo pričati.
Dragomir Olujić: Ne, nego 4% u celoj Jugoslaviji, dok je samo u Beogradu bilo 8%.
Marija Obradović: Samo bih htela da istaknem tri istorijske činjenice. Između
dva svetska rata ni u jednoj istočnoevropskoj državi nije bio nikakav demokrat-
25 ski sistem, nego su bile diktature, koje su bile uvođene od 1924. do 1936. godine,
uključujući Jugoslaviju, gde je kralj Aleksandar 1929. godine uveo diktaturu. Dakle,
nije postojao bilo kakav pravni sistem.
Kada je reč o Hitleru, on nikada nije izvršio zakon o nacionalizaciji, nego je
Nacional-socijalistička partija Nemačke donela prvi u Evropi zakon o privatizaciji, i
to 1933. godine. Tada su privatizovani ogromni kapital i ogromni državni aseti, koji
se su se pre svega odnosili na banke, brodogradilišta i brodske linije koje su vodile
od Sjedinjenih Američkih Država. Dakle, Hitler nije preduzimao bilo kakve mere
nacionalizacije, već je on prvi koji je preduzeo mere privatizacije. U zapadnoevrop-
skoj literturi, naročito anglosaksonskoj, smatra se da je dolazak Hitlera na vlast bio
podržan od strane krupnog nemačkog kapitala, sa ciljem da se izvrši privatizacija,
naročito zbog ogromne nacionalizacije koja je prethodno izvršena od strane Soci-
jal-demokratske partije Nemačke. To su, dakle, potpuno različiti istorijski procesi.
Nebojša Milikić: Ja bih vas zamolio da precizirate ono što ste rekli u vezi sa Hitle-
rom i nekih 72 osnova.
Branislav Trajković: Ali pravi se paralela jer je prevedena na ovaj, ne znam kako
bih ga zvao, jugoslovenski jezik. Važila su pravila, ali nisu važila u svim jugosloven-
skim republikama. Određeni deo zakona se nije ni primenjivao u Sloveniji. Ona je
pre otcepljenja prva donela zakon o restituciji, a masa ovih korisnika restitucije,
koji su bili vlasnici, koristila je tu istu imovinu. To treba vrlo pedantno zabeležiti. To
je bilo čak i u Hrvatskoj i jednim delom u Makedoniji. Ovde je sve bilo ekstremno,
kao da smo mi najgori u toj Jugoslaviji. I dan-danas otpori koji postoje protiv resti-
tucije i veliki broj odbijenih zahteva upravo su proizvod tog shvatanja.
Tako smo mi i došli do podatka da nam treba 100 godina da bismo dostigli
standard Slovenije. To je poražavajuće za Srbiju, koja je imala 562 oduzete ban-
ke, štedionice i štedne zadruge, kao i najveći privatni penzioni fond, o čemu je
gospođa Dragana govorila. To su ponižavajući podaci. U ono vreme je bilo 6 velikih
privatnih banaka u drugim republikama. Slovenija nije imala nijednu svoju banku.
Najveća banka bila je Jadransko-pomorska banka, koja je, u stvari, bila u većinskom
vlasništvu Srpske pravoslavne crkve u Zagrebu. Ona je držala pola onog Trga Bana
Jelačića. To je upravo početak iz vremena feudalizma cara Dušana, vladavina prava, 26
kontinuitet, od Turaka otkupljena imovina i ulagana faktički u nacionalni identitet i
zaštitu svojih građana koji su došli tu i položili svoj ulog. Protiv tih istorijskih činje-
nica mi ne možemo da se borimo, ali je kontrapropaganda dovela do toga ispada
kako Srbi nisu imali ništa. Nisu bili niko i ništa i uopšte ne znaju zašto su postojali,
a u stvari su najstariji narod na ovom području.
Nada Novaković: A danas nemamo ni tih 0,5% rasta. Što se tiče socijalnog mira,
on je bio obezbeđivan zahvaljujući visokoj stopi zaposlenosti. Nijedna radnička
porodica nije imala rizik u smislu da li će preživeti, platiti svoje dažbine, lečiti i
obrazovati svoju decu, ići na letovanje. Danas to sebi ni srednji slojevi ne mogu da
priušte.
Cela Jugoslavija je bila zadužena 20.000.000.000 američkih dolara.
Sadašnja Srbija ima 24.000.000.000 javnog duga, od čega je 8.000.000.000
namaknuto u poslednje četiri godine. Jako nam je dobro! U bolnim reformama
imate 70% siromašnog stanovništva po merilima Svetske banke. Dakle, rizik od
siromaštva u Srbiji je 40,33% za 2015. godinu. Mi se time merimo sa Argentinom ili
Ukrajinom, gde je taj rizik negde oko 46%. Takođe, mi smo lideri i u regionu i kada
je reč o stopi nezaposlenosti, koja je sigurno iznad 30%. Vi imate danas 60.000
radnika koji idu na posao, a za to ne dobiju ni dinara. Oko 100.000 dece ima svega
jedan obrok dnevno. Oko 300.000 građana starijih od 65 godina je bez ikakvih
novčanih primanja. Svaki drugi mladi čovek do 24 godine starosti je nezaposlen.
Prema istraživanjima Vladimira Grečića, odliv najobrazovanijih mladih ljudi je pre
petnaest godina bio 3%, a danas je 15%.
Nebojša Milikić: Ako mogu samo da vas prekinem za trenutak. Dakle, postoji taj 28
dualitet kojime se objašnjava situacija. Jedan koji objašnjava da je to posledica
privatizacije, kakva god ona bila, a drugi je da je to, u stvari, posledica nedovoljno
dobre, poštene, transparentne privatizacije. Da li postoji istraživanje koje se time
bavi?
Nada Novaković: Imate čitave teorije koje su pokazale zavisnost perifernih zema-
lja kapitalizma od njihovog centra. Postoje istraživanja koja potvrđuju da delova-
nje i postojanje domaće (vladajuće) klase ne zavisi od glasača, nego od onih čije
interese štiti. Ako je za 7.000.000.000 evra prodata društvena imovina, a noviji
podaci kažu da je 70.000.000.000 evra izneto iz Jugoslavije putem privatizacije,
gde ćete onda većeg apsurda! Nije problem u tome da li je privatizacija poštena ili
nije, već da je njome stvorena jedna nova klasna struktura u kojoj je dno socijalne
Marko Aleksić: Kada je reč o Laburističkoj partiji, ja bih rekao jednu bitnu stvar.
Naime, Laburistička partija je u toj globalnoj promeni paradigme i tog političkog
pomeranja u desno, koje je od osamdesetih godina zahvatio ceo svet, počela da
koristi konzervativni narativ. To je onaj proces koji se zove „blerizacija”. Korbinova
borba danas jeste, u stvari, borba protiv te „blerizacije”.
Nebojša Milikić: Jedno je kada se nešto kritikuje kao koncept. Zatim, insistira
se na tome da je to osnova neke dezintegracije i propasti ekonomskog sistema,
što vidimo da se ne zasniva na empirijskim podacima. Treće jeste potreba da se
razume heterogenost istorijskih pojava i pojmova. U jugoslovenskom sistemu je
glavni hendikep bio što je on iz različitih razloga uveo neke kapitalističke modele 30
poslovanja. To je dovelo do izvesnih fenomena ili simptoma karakterističnih za ka-
pitalističke privrede, kao što su kompetetivnost, uspeh i neuspeh itd, što je imalo
različite efekte na taj osnovni sistem. Postojale su firme koje su igrom slučaja bile
uspešne, jer su bile privilegovane u nekom sistemu državne ekonomije ili zahva-
ljujući nekoj povoljnoj međunarodnoj saradnji. Tamo je sve idealno funkcionisalo
zato što su svi bili zadovoljni. Postojale su firme koje su, jednostavno, zbog uticaja
svetske privrede, na primer tekstilna industrija, bile u permanentnoj krizi i tamo je
taj sukob između partijske ideologije i radničkih prava i nekih drugih parametara
bio neminovan. Sistem nije mogao da ga procesira, pa smo osamedesetih imali
veliki broj štrajkova. To nije jedna unisona materija koju bismo mogli da definiše-
mo i označimo.
Dejan Gašić: Ja bih rekao nešto još u vezi sa privatnom svojinom. Slušao sam i
čitao profesora Đokicu Jovanovića, koji se bavi društvenom svojinom. Ali on govori
o tome, ako se dobro sećam, da je to oblik privatne svojine koji je podignut na
jedan viši nivo. Možda je to malo provokativno. Ali ako se privatizuje celokupna
društvena imovina, onda je to padanje sa jednog višeg nivoa na niži. To je možda
odgovor na pitanje šta se restituiše restitucijom. Ima onaj vic o tome kako Bo-
sanac dobija daske. Tako što uzme sanduk, razbije ga (u tom vicu se koristi neki
drugi glagol) i tako dobije daske. Dakle, uzima se nešto što je napravljeno kao neki
proizvod i razbije se. Možda se nećete složiti, ali ako se već zalažete za privatnu
svojinu, možda biste se trebali zalagati i za zaštitu društvene svojine, koja je jedan
viši oblik privatne svojine.
Ja smatram da je sistem loš. Inače, slažem se sa Marijom da je to restauraci-
ja kapitalizma i da tu ima voluntarizma, špekulacija i klijentelizma. Slažem se da je
ekonomija loša, kao i ceo ekonomski sistem kao totalitet, a da nisu loši ljudi.
31
Nebojša Milikić: Da budemo precizni, za one koji drže poluge odlučivanja u ovom
sistemu taj sistem je za njih dobar, i to najbolji od svih mogućih.
Dragomir Olujić: Nastavio bih tamo gde si ti stao. Svet se kao kapitalistički pot-
puno integriše krajem šezdesetih i početkom sedamdesetih godina. Godine 1971.
godine dolazi do energetske krize, koja traje do 1973. godine. Tada počinje ono što
danas zovemo neoliberalizmom. Kontrarevolucija u Jugoslaviji počinje sa jednom
malom reformom. Prva faza se završava sklapanjem petog stend-baj aranžmana
sa MMF-om. Sledeća faza se zaključuje Zakonom o udruženom radu, a tačku na
ceo taj proces kontrarevolucije u Jugoslaviji postavlja Ante Marković 1989. godine.
Tada počinje privatizacija i sve ovo što danas imamo. Protagonisti kontrarevolucije
su, pre svega, Tito i Kardelj, što se vrlo dobro zna.
Nebojša Milikić: Dakle, tvoja teza jeste da je ovo što je Marija iznela kao ključni
argument protiv privatizacije – da je jugoslovenska privreda, u stvari, bila relativno
progresivna i stabilna – zapravo samo jedan pogrešan uvid, jer je kroz tu transpa-
rentnu progresivnost i stabilnost sistemski srušen socijalistički moedel? To je stara
rasprava.
Jovan Krstić: Hvala, ja sam već praktično dao uvod u ono o čemu mislim da govo-
rim. Radi se o razmatranju pitanja restitucije u vreme kada još uvek nije bio donet
Jovan Krstić: Iza svakog pravnog normiranja treba da stoji jedna plemenita i
naučno potkovana etika. Etičke norme, u stvari, predstavljaju vodilju zakonodavca.
Stvar je ocene javnog interesa kako će se u konkretnom trenutku izvršiti ta regu-
lacija. Dakle, trebalo bi da javni interes bude pravedna raspodela dobara. Trebalo
bi da se ta pravedna raspodela resursa jednog društva jedne države ostvari putem
te regulacije. Ali, nažalost, interesi koji su se pojavili u odnosu na društveni interes
preovlađuju i onda dolazi do tih revolucionarnih prevrata, koji nisu prirodni procesi 34
u razvoju ljudskog društva. Ja mislim da je to problem.
Dejan Gašić: Mene zanima nešto o čemu nismo pričali do sada. U pitanju je proces
koji ide zajedno sa restitucijom, a to je rehabilitacija. Restitucijom će svoju imovi-
nu dobiti nazad potomci Jevreja, ali isto tako i potomci onih ljudi koji su te Jevreje
gurnuli u smrt. Naravno, nisu krivi potomci zločinaca, već njihovi preci. Ali proces
rehabilitacije ratnih zločinaca i negiranje njihovih zločina ide zajedno sa restituci-
jom imovine. Možda bismo mogli i o tome da govorimo.
Jovan Krstić: Kada je reč o nauci, niko nije lišen subjektivizma. Kada izlažemo naše
naučne radove kao potomci žrtava holokausta, kao njihova druga ili treća genera-
cija, uvek se suočavamo i sa nekom vrstom subjektivnosti.
35
Marija Obradović: Svi smo subjektivni.
Stefan Aleksić: Ja imam jedno konkretno pitanje. Sećam se da je pre nekih dese-
tak godina, kada sam ja čuo po prvi put reč restitucija, bio problem onaj trenutak
koji će se odrediti kao trenutak za restituciju. Mi sad uzimamo ovaj trenutak u
kome ćemo restituisati imovinu. Naravno, sporno je bilo to da li će restitucija obu-
hvatati period od 1945. ili od 1941. godine, što se upravo tiče jevrejske zajednice
u Srbiji. Ako se obuhvata samo period od 1945. godine, onda ona imovina koja je
oduzeta od 1941. do 1945. godine ne podleže restituciji. Postoji tu još i drugih pro-
blematičnih stvari tipa ko sve može da se restituiše i kakvu je on imovinu stekao
između 1941. i 1945. godine. Da li je to nekako rešeno i na koji način?
Branislav Trajković: Hteo bih samo da kažem da postoji nešto što je specifično
Nebojša Milikić: Nije tačno. Evo, opet se, blago rečeno, iznose neprecizni podaci.
Već je 1943. godine na nekom od tadašnjih susreta predstavnika velikih sila odlu-
čeno da svi umešani u holokaust i ratne zločine bilo koje vrste odgovaraju, kao i da
im se oduzme imovina, jer su se za te četiri godine okrenuli protiv svih pozitivnih
društvenih vrednosti.
Nebojša Milikić: Makedonija nije imala rehabilitaciju zato što nije imala toliki broj
kolaboracionista. Slovenija je imala rehabilitaciju.
Branislav Trajković: Nije poenta u tome. Ovde sve vreme gledamo kako nije pre-
cizirano pravo iz kog je neko pravo proisteklo ili je iskorišćeno kao sredstvo za us-
poravanje pravnih procesa. Konkretno, ja sam proučavao jevrejsku imovinu. Dakle,
Nemci, Vermaht i SS, sekvestirali su jevrejsku imovinu i vodili ljude u dušegupke.
Onda je isti taj Tito došao na vlast 1945. godine i konfiskovao tu imovinu ljudima
koji već nisu mogli da učestvuju u procesu. Onda je 1948. godine rekao onima koji
su preživeli da kupe državljanstvo pa onda mogu da idu gde hoće.
Nebojša Milikić: Ne. Ako su hteli da se presele u Izrael, onda bi se odricali ove
ovde imovine.
Nebojša Milikić: Ne, nisu to pravne teorije. Vi sve vreme mešate nivoe, i to već
satima.
Branislav Trajković: Kako nije bilo pritisaka! U Srbiji je 82.000 ljudi likvidirano po
Crvenoj knjizi, zbog političkih i ideoloških razloga. Cvetković je održao izložbu o
tome prošle godine.
Branislav Trajković: Slušajte, moj deda je bio u zatvoru četiri puta, a nijednom
nije dobio presudu. Pritom, bio je prvoborac.
Nebojša Milikić: Ne, već oni koji su izmislili teoriju o totalitarnim režimima.
Jovan Krstić: Dok ste vi pričali, ja sam na svom računaru našao knjigu profesora
Kuljića Kultura sećanja. On je, u stvari, veoma detaljno elaborirao kakve su traume
žrtava zločina uopšte, kao i žrtava holokausta. Žrtve različito reaguju na velike 38
zločine. Najteža posledica jeste takozvani pakt ćutanja. Ljudi ne pričaju o onome
šta im se desilo, kriju to. Takođe, imate i one koji previše pričaju o tome, ali je i to
izuzetno teško i traumatično. Izgleda da je izlaz u naraciji. Dakle, potrebno je da
pričamo o tome na neki način i da to elaboriramo.
Svakako, kultura sećanja podrazumeva postojanje zaborava. Ali ne u smislu
da se time branimo, nego naprotiv mi moramo naći način u celoj našoj istoriji i
kulturi kako da izvršimo memorijalizaciju. Mi smo razgovarali o tome zašto je me-
morijalizacija često jednostavna i u vezi sa neposrednim sećanjem učesnika i neke
artefakte koji se stavljaju u muzeje, a ti muzeji se pretvaraju u prostu ilustraciju
zločina. Naravno, to nije dobro za ono šta nama treba, a to je buduće sećanje ge-
neracija koje dolaze. Trebalo bi da to bude vodilja. Potrebno je da dođemo do tog
nivoa kako bismo uspostavili neku vrstu odgovora na zločine koja ne bi bilo samo
prosto podsećanje, nego nešto za budućnost.
Nebojša Milikić: U kojoj kapitalističkoj zemlji postoji takva kultura sećanja? Dakle,
ona koja je objektivna prema svojim sopstvenim zločinima.
Jovan Krstić: Nažalost, nema idealne norme. Norma ima samo jednu egzekuciju
i ništa više. Ona ne poznaje tvorca, a ni onoga na koga će se ona obrušiti. Prema
Marija Obradović: Ja bih htela da podsetim na rad mog kolege Nikole Petrovića.
To je jedna fantastična knjiga o antisemitizmu u srpskom građanskom društvu
između dva svetska rata, naročito kod srpskih intelektualaca. Taj oblik antisemi-
tizma je bio raširen u štampi i u onome što bi se u to vreme nazvalo medijskom
kulturom. Čovek je u toj knjizi sve vrlo detaljno opisao. Ja bih podržala to da je ne-
moguće posmatrati fažizam van uticaja visokog kapitala, što je pokazala i Fišerova
knjiga Savez elite. Ova knjiga je tačno pokazala kako se stvara fašistička ideologija.
To je već sedamdesetih godina u nauci bilo potpuno elaborirano.
Nebojša Milikić: Ja bih naveo jedan citat, koji nije iz Kuljićeve knjige, povodom ove
kontradikcije koju smo naglasili u uvodu. Taj citat je iz jednog članka objavljenog u
Politici, koji kaže da se po istom spletu pravnih normi sada može restituisati i neko
čiji su preci stradali u holokaustu i neko ko je manje-više učestvovao u realizaciji
holokausta. Mene to podseća na tezu iz njegove knjige da je to problem buržoa-
skog prava, jer ono podjednako zabranjuje siromašnom i bogatom da kradu hleb i
spavaju ispod mosta. To je opis buržoaskog prava (i njegovog shvatanja jednako-
39 sti). Ta se kontradikcija, bojim se, ogleda i ovde, to jest podjednako se omogućava
restitucija i onome ko je na ovaj ili onaj način participirao u masovnim zločinima ili
ih pasivno posmatrao i onaj ko je u njima stradao.
Dragomir Olujić: Nije rezultat naučnih istraživanja to da je fašizam isto što i kapi-
talizam, niti su ona prva to dokazala. Da je reč o istoj pojavi, to se znalo odmah. To
je bila teza komunista još od prvog dana i ne samo od prvog dana Hitlerove vlasti
nego još od perioda Vajmarske republike itd. Problem sa tim modernim „otkrići-
ma“ jeste u tome što se u okviru celog tog perioda primarnog znanja o nečemu,
zahvaljujući liberalnim otklonima, prikriva saradnja sa fašistima, koja je trajala i za
vreme rata. Na Siciliji je prilikom iskrcavanja anglosaksonskih trupa 1943. godine
čekalo 12.000 kamiona koje je za pripadnike ovih trupa obezbedio IG Farben!?
Dakle, te kamione nisu obezbedili američka vojska i industrija, nego IG Farben.
To „neznanje“ o prirodi fašizma imamo zahvaljujući liberalnoj ideologiji i njihovoj
ideologizaciji sopstvene krivice.
Nebojša Milikić: Todor Kuljić u svojoj knjizi teoriju o totalitarizmu naziva rezulta-
tom buržoaske nauke. U vezi sa tim, imam, Oluja, jedno „pitanje“ za tebe. Pošto
ti kažeš kako su komunisti shvatili vezu između fašizma i kapitalizma od samog
početka, šta je onda sa paktom Ribentrop – Molotov?
Dejan Gašić: Zanima me, budući da sam ja takođe član Jevrejske zajednice, kako
je u drugim istočnoevropskim zemljama rešeno pitanje imovine Jevreja koji su
stradali, a koji nisu imali naslednike. Takođe, ako su čak naslednici živi, šta se onda
dešava sa tom imovinom? Moglo bi se možda videti na osnovu toga kojim putem
ovde krenuti kada je reč o restituciji jevrejske imovine.
Dobro je, Nebojša, što si postavio to pitanje u vezi sa kulturom sećanja. Ja
sam rekao već da ne treba biti apologeta ni bivšeg, a ni sadašnjeg sistema. Bivši
sistem je propao pre dvadeset sedam godina, ali postoji ovaj sadašnji sistem. Neki
od nas ovde smo antikapitalisti. Možda i antikapitalisti, a ne samo oni koji to nisu,
imaju neku imovinu koju mogu dobiti nazad restitucijom. Ja sam razgovarao sa
ljudima iz moje zajednice. Koliko sam ja razumeo, ona imovina Jevreja koja ima
naslednike pripašće njima, a ona koja nema pripašće Jevrejskoj zajednici. Onda je
logično da zajednica ima interes da nešto tu nasledi, pogotovo ako nije protivnik
restitucije. Ali čak i ako jeste, može uzeti tu imovinu pa onda videti šta će posle sa
njom. Možda bi se ona mogla koristiti za borbu protiv kapitalizma ili protiv restitu-
cije. Većina zajednica, pogotovo njihovi vrhovi, imaju taj stav kako treba da budu
u dobrim odnosima sa vlašću, vlasnicima kapitala, verskim zajednicama i drugim
institucijama sistema. Mnogi od njih i ideološki prihvataju da to tako i treba da
Nebojša Milikić: Hajde sada da ne ulazimo u to, jer je, po mom mišljenju, u pitanju
klizav teren, zato što druge zemlje nisu imale autentičnu socijalističku revoluciju.
Ispašće ovako – tamo gde je više Jevreja pobijeno, biće bolje za tu zemlju, jer će se
vratiti manje imovine. Nemojmo se zavaravati, to je ta logika.
Dejan Gašić: Da li sam dobro razumeo, onda će biti bolje i za samu zajednicu?
Nebojša Milikić: Ne, nego za tu zemlju, pošto se manje imovine vraća nasledni-
cima. U Terezinskoj deklaraciji je nešto kondicionalno stavljeno, tipa koliko god
može da se vrati da bi se omogućilo funkcionisanje i razvoj zajednice itd. Ali to su
sve snalaženja unutar jednog navodno depolitizovanog koncepta gde, u stvari, do-
lazi do ovoga što čitamo u ovom članku iz Politike, to jest da se javlja ta opravda-
na briga u vezi sa tim kako se sada nositi sa pitanjem imovine ljudi koji su ubijeni
41 tokom holokausta. Ja mislim da je to pitanje suštinski nerešivo. Ipak, to ne znači
da se njime ne treba baviti, već je potrebno potruditi se kako bi se ono što bolje
rešilo. Ali između toga se provlači cela ta priča o restituciji. Malo pre smo mogli
čuti kako je Hitler isto što i Tito, kako su zakoni prepisani itd. Pravljene su paralele
između Hitlerove „nacionalizacije“ i one koja je usledila nakon rata, i to bez ikakve
ograde. Ne verujem da je to operativno i pravno-regulativno pitanje uopšte rele-
vantno za načela o kojima raspravljamo.
Dejan Gašić: Može se ovo i principijelno postaviti. Dakle, ako ste protiv restitucije,
onda ste u potpunosti protiv nje.
Dejan Gašić: Ne znam da li sam već rekao to, ali možda i nisam. Jedna je stvar biti
principijelno protiv restitucije, a druga je ta šta raditi u konkretnoj situaciji.
42
Nebojša Milikić: Naravno, za ljude stradale u holokaoustu imovinsko pitanje
jeste imperativno. Ali treba da budemo svesni da to pitanje u ovakvom sistemu
ne može da se reši na pravedan način. Može samo da se manipuliše njime, što se
i radi. Dakle, naravno da će neko dobiti imovinu i to nije problematično, naročito
ako je ta imovina nepravedno oduzeta. Ali sam ulazak u taj nivo je već poraz, jer je
onda to fokus, a ne principijelna i načelna pitanja.
Nebojša Milikić: Pa to i radimo već četiri sata. Sada ćemo čuti izlaganje Stefana
Aleksića.
Stefan Aleksić: Ja sam hteo da napravim refleksiju na ovu priču koju smo slušali.
Ja obično stvari radim natraške, pa ću otprilike to raditi i sad. Kada govorimo o po-
litičkom projektu koji se nalazi iza restitucije, ja ću pokušati da iskoristim narativ o
restituciji, to jest ono šta se priča o restituciji i način na koji se o njoj misli. Pokuša-
ću to da reflektujem na onaj politički projekat iza restitucije.
Gospođa Milovanović je iskoristila par nekih reči koje su sjajne i bitne za
shvatanje samog koncepta restitucije. Naime, ona je rekla da treba razdvojiti
pitanje privatizacije od restitucije. Godine 2010. ja sam pisao jedan seminarski rad
o komisijama za istinu i pomirenje na Fakultetu političkih nauka. Kada sam predao
taj rad, vratili su mi ga sa nekim komentarima, između ostalog kako nisam naveo i
ostale elemente tranzicione pravde, kao što su restitucija, rehabilitacija i privatiza-
cija. Naravno, sve je to jedna veoma liberalna perspektiva.
43 Ja, kao i obično, krećem od Hamleta. Ključni trenutak u Hamletu jeste onaj
kada Hamlet shvata da je njegov otac ubijen i da je kralj nezakonito došao na pre-
sto. Onda se on tako žali i kaže: „Vreme je ispalo iz zgloba”. Šta čini tragediju? Nju,
po mom mišljenju, čini to da šta god uradite biva pogrešno. Dakle, kako god da
okrenete, ispada katastrofa. Međutim, nije stvar u tome da li je Hamlet dovoljno
racionalan, pa da onda otkrije šta je to što bi valjalo uraditi, nego je stvar u tome
da sama struktura uslovljava to da šta god uradite biće loše. To je, jednostavno,
jedna strukturalna stvar. Kada čitamo Hamleta, dolazimo do tog trenutka kada sa-
znamo da je on oštećen, da su vreme i društvo ispali iz zgloba. Onda mi navijamo
za tog Hamleta i mislimo kako bi bilo dobro da se on potrudi da osveti oca i vrati
to društvo u zglob. Međutim, vi onda vidite kako on pokušavajući da vrati to druš-
tvo u zglob, to jest u neki red, on, zapravo, pravi potpuni haos. Dakle, zbog njega
stradaju mnogi ljudi, on mnoge od njih ubija, na kraju i sam strada, što je potpuni
haos. Ono što je trulo u Danskoj nije kralj koji je nelegalno na prestolu, već to što
će Hamlet svojim pokušajem da dovede društvo u red napraviti potpuni haos u
njemu.
Ovaj arhetipski model je našao i put ove realne politike u kojoj danas živi-
mo. Gospođa je ranije govorila o povratku na zelenu granu, povratku na pravo, na
istinsko. Nešto je bilo lažno. Kako treba da se vratimo na nešto pravo i istinsko,
onda je ono ranije bilo nepravo, neistinsko i neprirodno. Onda mi dolazimo do
Nebojša Milikić: O čemu si još hteo da govoriš? Možeš li makar da nam nabrojiš?
Stefan Aleksić: Hteo sam da pričam o beskrajnom neuspehu tranzicije i sl. Narav-
no, pošto u samom korenu tog problema imamo jedan paradoks u vezi sa tim što
pokušavamo da politički vratimo nešto što je prirodno, možda onda imamo trajni
neuspeh, trajno obećanje tranzicije da će ona dovesti red, onakav kakvim ga mi
zamišljamo, a onda na kraju trajno i beskrajno izneveri taj red. Svakako, oni koji
završe kao vlasnici sredstava za proizvodnju, njima to i odgovara.
Nebojša Milikić: Dobro, hvala! Mislim da je odlično što smo imali ovakvo završno
izlaganje. Šteta što sa nama nisu ostali naši sagovornici iz Lige. Da li ima nekih
45 komentara ili pitanja?
Miroslav Tasić: Ja sam Miroslav Tasić, pravnik. Jasna mi je ova vaša misao i u
dobrom delu mogu da se složim sa vama. Postavio bih vam dva pitanja. Zašto ko-
ristite termin fašizam, a ne nacional-socijalizam? Po mom mišljenju, to je praksa iz
onog socijalističkog vremena, kada se ta polusloženica zbog ovog njenog drugog
dela nije koristila. Zašto je, po vašem mišljenju, to ovde uvreženo u kolokvijalnom
jeziku? Mislim da je vreme da to ispravimo i napravimo distinkciju između ta dva
pojma.
Drugo, imam jednu konstataciju. U tom vremenu koje je ne tako davno
prošlo, neki ga se još uvek sećaju, verovatno ga se seća i Jovan Krstić, ja sam u ovoj
sali bio vojnik, pre nekih četrdeset godina. Ovde su bile one škripave drvene stolice
i prikazivali su se razni propagandni filmovi. Svi smo znali šta je onaj znak pored
stubova značio. Pa ipak, mi ovde sedimo i razgovaramo o nekim temama na jedan
vrlo demokratski način. Dakle, mi smo u nekim segmentima razvoja našeg društva
ipak napravili korak prema toj zelenoj grani.
Marija Obradović: Ja bih htela da kažem kako je izlaganje mladog kolege bilo
veoma interesantno i originalno, sa jednom veoma dobrom smišljenom poen-
tom i na dobar način prezentovano. Bilo je veoma prijatno da se čuje takav način
razmišljanja koje je on predstavio, naročito što je napravio jednu slikovnu vezu sa
Hamletom. Dao je time svom izlaganju jednu punoću. Ja to volim.
Ja bih tu samo problematizovala ovo takozvano pitanje zelene grane. Gde
je taj povratak u tu sreću i u taj, da tako kažem, izgubljeni raj? Mislim da se on
u okviru svog tog kontrarevolucionarnog udara, koji je zadesio Jugoslaviju, ne
može definisati kao jedno uporišno mesto. Kao što je Oluja rekao, mi ne možemo 46
posmatrati kontrarevoluciju izvan sistema u kome je ona nastala. Velika je razlika
u tome gde je ta zelena grana. Taj pojam se ne može definisati kao jedinstven. U
predavanju koje je (ovde u Rexu) organizovano na temu rok muzike i politike upra-
vo je pokazano to nadiranje kontrarevolucije još za vreme socijalizma. Onaj dečko
Dragan Đorđević, govoreći o Ekatarini, upravo je pokazao kako se u okviru toga
već tada javlja ta policentričnost kontrarevolucionarnih talasa.
Stefan Aleksić: Da. Za svako konkretno društvo mi moramo iščitati kako izgleda
ta zelena grana, to „pravo“ uzglobljeno vreme. Evo, recimo, kada sam dolazio ova-
mo, prolazio sam pored Trga republike. Video sam tamo na onim trouglastim pa-
noima slike Beograda iz tridesetih godina prošlog veka. Svi se sećaju one blesave
reokonstrukcije Terazija iz tridesetih godina na Novom Beogradu. Ona ne liči ni na
šta, ali se vidi šta se tačno rekonstruiše. Ja sam negde imao skicu te zelene grane
za ovo podneblje. Ona je bila gazdinski kapitalizam, plus njegova hijerarhija, minus
Jugoslavija i antifašizam. To je, zapravo, ono u čemu mi danas živimo.
Marija Obradović: Ideje demokratije koja se tu javlja kao glavna ideja nema u
predratnoj Jugoslaviji.
Nebojša Milikić: Naravno, nije to ideja. Mislim da se ta zelena grana u tim hete-
rogenim kontrarevolucionarnim agensima i agencijama zove normalnost. Dakle,
kao, hoćemo da imamo „normalan“ život, da budemo „normalna“ zemlja kao i sve
druge itd. Taj termin je odigrao funkciju ujedinjenja celog tog fronta i zamagljiva-
nja bilo kakvog konkretnog cilja ili narativa. Tu je sada opet i Hamlet. Šta je njegov
problem? Ko je Hamlet?
Dragomir Olujić: Mislim da bi za bilo koju vrstu metafore ili slike za to ponašanje
građanske klase, pre svega srednje, bio potreban ne samo Hamlet nego i Pilat.
Hamlet je „biti ili ne biti”, a Pilat „perem ruke od svega”.
Nebojša Milikić: Dobro, ali šta je Hamlet, sudeći po tekstu jednog marksističkog
teoretičara? On je, u stvari, buržuj koji ne može da izađe na kraj sa dekadencijom
47 sopstvene klase. Dakle, to je njegova slepa tačka, jer on ne želi da je shvati i oseća
to kao egzistencijalnu opasnost za sebe. Tu se vraćamo na pitanje odnosa buržoa-
skog prava prema genezi holokausta u polju prava građanske države i građanskog
društva, kroz koje je praktično ceo set tih antisemitskih zakona prošao. Ne sećam
se da je bilo nekih međunarodnih protesta protiv nirnberških zakona itd. To je
taj momenat gde se odbija da se shvati inherentna nenormalnost tog sistema i
na neki način se uzaludno insistira na nekom dostizanju normalnosti. A u stvari,
normalnost tog sistema je upravo ta kontradikcija koja ne može da se reši u tim
društveno-ekonomskim odnosima. Ona nigde nije rešena, osim možda u nekoj
oazi pošteđenoj od svih realnih proizvodnih uslova.
Dejan Gašić: Meni se dopalo nešto u vezi sa ovime što smo čuli od Stefana. Čini
Nebojša Milikić: Nisam baš najbolje razumeo. Da li ti misliš da oni imaju nešto
umereno u smislu pozitivnog stanovišta prema pitanju restitucije? Koliko sam ja
razumeo, oni se, bivajući svedoci svega onog što se dešava kao posledica priva-
tizacije, brane od te realnosti povratkom u neki idealizovani period divnih fabri-
kanata koji žive sa svojim radnicima itd. To je potpuno istorijski neutemeljeno,
ali oni zaista veruju u to. U to nema sumnje. Oni ne samo što veruju u taj model 48
nego veruju i da je on postojao i da je preovladavao, kao i da je razlog za slom taj
što se nije dovoljno čvrsto držalo tog modela, za šta su, naravno, krivi komunisti i
revolucionari.
Dejan Gašić: Oni sada nisu tu, a ja sam hteo da ih pitam nešto. Kada su govorili
o tom periodu između dva svetska rata, rekli su da su tada bogati ljudi bili dobri i
darežljivi.
Nebojša Milikić: Imaju oni, po mom mišljenju, jedan pomalo bizaran ekskurs iz te
priče kako bi država imala od toga koristi i da treba samo vratiti imovinu poštenim
starim vlasnicima, a ono što je društveni kapital nikako ne treba privatizovati. Vide
i oni gde žive, pa ne mogu baš tako da se zalažu za takvu privatizaciju.
Dejan Gašić: Što se tiče te umerenosti, to sam samo čuo, ali se ne sećam kako su
to formulisali.
49
Milan Radanović
53
Krajnosti Ukrajine
56