‫דברי הכנסת‬

‫חוברת כ"ב‬
‫ישיבה ק"כ‬

‫הישיבה המאה‪-‬ועשרים של הכנסת העשרים‪-‬וארבע‬

‫יום רביעי‪ ,‬כ"ט באדר התשפ"ב (‪ 2‬במרץ ‪)2022‬‬
‫ירושלים‪ ,‬הכנסת‪ ,‬שעה ‪11:00‬‬
 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫דברי‪ 2‬הכנסת‬

‫תוכן עניינים‬

‫שאילתות דחופות ‪9............................................................................................................‬‬

‫‪ .125‬פתיחת התחרות ופיקוח על המחירים בשוק המיחזור ‪9......................................................‬‬

‫גילה גמליאל (הליכוד)‪9.................................................................................................. :‬‬

‫השרה להגנת הסביבה תמר זנדברג‪10............................................................................. :‬‬

‫‪ .484‬ייצוג הולם לאוכלוסייה הערבית ‪19.................................................................................‬‬

‫סמי אבו שחאדה (הרשימה המשותפת)‪19........................................................................ :‬‬

‫סגן שרת החינוך מאיר יצחק הלוי‪20................................................................................. :‬‬

‫‪ .501‬מניעת אפליית ילדים במעונות היום ‪22...........................................................................‬‬

‫אבי מעוז (הציונות הדתית)‪22......................................................................................... :‬‬

‫סגן שרת החינוך מאיר יצחק הלוי‪22................................................................................. :‬‬

‫‪ .124‬תנאי מלווי נכי צה"ל ‪25...............................................................................................‬‬

‫נעמה לזימי (העבודה)‪25............................................................................................... :‬‬

‫סגן שר הביטחון אלון שוסטר‪26....................................................................................... :‬‬

‫‪ .413‬שטח צבאי סגור ובניה על הקו הכחול של היישוב עמיחי ‪29..............................................‬‬

‫איתמר בן גביר (הציונות הדתית)‪29................................................................................. :‬‬

‫סגן שר הביטחון אלון שוסטר‪30....................................................................................... :‬‬

‫‪ .504‬הריסת בתים כענישה קולקטיבית ‪32.............................................................................‬‬

‫אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית)‪32........................................................................... :‬‬

‫סגן שר הביטחון אלון שוסטר‪32....................................................................................... :‬‬

‫מסמכים שהונחו על שולחן הכנסת ‪35....................................................................................‬‬

‫סגנית מזכירת הכנסת ראדה חסייסי‪35............................................................................. :‬‬

‫הצעת חוק משפחות חיילים שנספו במערכה (תגמולים ושיקום) (תיקון – שימוש בזרע חייל שנספה)‪,‬‬
‫התשפ"ב–‪36........................................................................................................... 2022‬‬

‫צבי האוזר (תקווה חדשה)‪36.......................................................................................... :‬‬

‫הצעת חוק משפחות חיילים שנספו במערכה (תגמולים ושיקום) (תיקון – שימוש בזרע חייל שנספה)‪,‬‬
‫התשפ"ב–‪39........................................................................................................... 2022‬‬

‫מאי גולן (הליכוד)‪39...................................................................................................... :‬‬

 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫דברי‪ 3‬הכנסת‬

‫הצעת חוק משפחות חיילים שנספו במערכה (תגמולים ושיקום) (תיקון – שימוש בזרע חייל שנספה‬
‫למטרת המשכיות)‪ ,‬התשפ''ב–‪41................................................................................. 2022‬‬

‫עידית סילמן (ימינה)‪41.................................................................................................. :‬‬

‫סגן שר הביטחון אלון שוסטר‪43....................................................................................... :‬‬

‫משה גפני (יהדות התורה)‪44.......................................................................................... :‬‬

‫מאי גולן (הליכוד)‪46...................................................................................................... :‬‬

‫הצעת חוק הגנת הצרכן (תיקון – סימון תוצרת חקלאית שאינה ארוזה מראש)‪ ,‬התשפ"א–‪70. . .2021‬‬

‫רם בן ברק (יש עתיד)‪70................................................................................................ :‬‬

‫הצעת חוק הגנת הצרכן (תיקון – סימון תוצרת חקלאית שאינה ארוזה מראש)‪ ,‬התשפ"א–‪71. . .2021‬‬

‫ינון אזולאי (ש"ס)‪72...................................................................................................... :‬‬

‫הצעת חוק הגנת הצרכן (תיקון – סימון תוצרת חקלאית שאינה ארוזה מראש)‪ ,‬התשפ"א–‪73. . .2021‬‬

‫צבי האוזר (תקווה חדשה)‪73.......................................................................................... :‬‬

‫סגן שרת הכלכלה והתעשייה יאיר גולן‪74.......................................................................... :‬‬

‫הצעת חוק מניעת סיכון בריאותי מהפעלת פליקרים במקומות ציבוריים‪ ,‬התשפ"ב–‪86.............2022‬‬

‫יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו)‪87.................................................................................... :‬‬

‫סגן שרת הכלכלה והתעשייה יאיר גולן‪94.......................................................................... :‬‬

‫יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו)‪104.................................................................................. :‬‬

‫הצעת חוק לתיקון פקודת הראיות (חיסיון קרימינולוג קליני)‪ ,‬התשפ"ב–‪114..........................2022‬‬

‫בועז טופורובסקי (יש עתיד)‪117...................................................................................... :‬‬

‫שר המשפטים גדעון סער‪119......................................................................................... :‬‬

‫אבי מעוז (הציונות הדתית)‪124....................................................................................... :‬‬

‫הצעת חוק לתיקון פקודת בריאות העם (הזכות לשימור פוריות)‪ ,‬התשפ"ב–‪130....................2021‬‬

‫שרן מרים השכל (תקווה חדשה)‪130................................................................................ :‬‬

‫שרת הכלכלה והתעשייה אורנה ברביבאי‪131..................................................................... :‬‬

‫הצעת חוק הפרמדיקים‪ ,‬התשפ"ב–‪140......................................................................... 2022‬‬

‫שרת הכלכלה והתעשייה אורנה ברביבאי‪140..................................................................... :‬‬

‫שלמה קרעי (הליכוד)‪142............................................................................................... :‬‬

‫משה טור פז (יש עתיד)‪151............................................................................................ :‬‬

‫הצעת חוק ההוצאה לפועל (תיקון – טלפונים ניידים ומחשבים אישיים)‪ ,‬התשפ"ב–‪159...........2021‬‬
 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫דברי‪ 4‬הכנסת‬

‫גלעד קריב (העבודה)‪159.............................................................................................. :‬‬

‫שר המשפטים גדעון סער‪161......................................................................................... :‬‬

‫משה גפני (יהדות התורה)‪162........................................................................................ :‬‬

‫מסמכים שהונחו על שולחן הכנסת ‪171..................................................................................‬‬

‫מזכירת הכנסת ירדנה מלר‪-‬הורוביץ‪171............................................................................ :‬‬

‫הצעת חוק זכויות נפגעי עבירה (תיקון – חובת יידוע נפגעי עבירה בדבר זכויותיהם)‪ ,‬התשפ"ב–‪2021‬‬
‫‪172‬‬

‫אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – רשימת האיחוד הערבי)‪172...................................................... :‬‬

‫שר המשפטים גדעון סער‪174......................................................................................... :‬‬

‫שלמה קרעי (הליכוד)‪175............................................................................................... :‬‬

‫הצעת חוק העונשין (תיקון – ביטול סעיף העלבת עובד ציבור)‪ ,‬התשפ"א–‪185......................2021‬‬

‫שר המשפטים גדעון סער‪185......................................................................................... :‬‬

‫אבי מעוז (הציונות הדתית)‪187....................................................................................... :‬‬

‫הצעת חוק הוועדה לטיפול במשפחות נעדרים אזרחיים‪ ,‬התשפ"א–‪194...............................2021‬‬

‫הצעת חוק הוועדה לטיפול במשפחות נעדרים אזרחיים‪ ,‬התשפ"א–‪194...............................2021‬‬

‫הצעת חוק הוועדה לטיפול במשפחות נעדרים אזרחיים‪ ,‬התשפ"ב–‪194...............................2021‬‬

‫שר הרווחה והביטחון החברתי מאיר כהן‪195..................................................................... :‬‬

‫משה גפני (יהדות התורה)‪196........................................................................................ :‬‬

‫אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית)‪199......................................................................... :‬‬

‫אבי מעוז (הציונות הדתית)‪201....................................................................................... :‬‬

‫נירה שפק (יש עתיד)‪202............................................................................................... :‬‬

‫הצעת חוק הרבנות הראשית לישראל (תיקון – ייצוג הציבור באסיפה הבוחרת)‪ ,‬התשפ"ב–‪223 2022‬‬

‫משה טור פז (יש עתיד)‪224............................................................................................ :‬‬

‫השר לשירותי דת מתן כהנא‪249..................................................................................... :‬‬

‫משה גפני (יהדות התורה)‪263........................................................................................ :‬‬

‫משה טור פז (יש עתיד)‪265............................................................................................ :‬‬

‫אחמד טיבי (הרשימה המשותפת)‪288.............................................................................. :‬‬

‫הצעת חוק הבחירות לכנסת (תיקון – הצבעת אנשי צוות אוויר)‪ ,‬התשפ"ב–‪291.....................2021‬‬

‫השר לשירותי דת מתן כהנא‪292..................................................................................... :‬‬

 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫דברי‪ 5‬הכנסת‬

‫יואב קיש (הליכוד)‪293................................................................................................... :‬‬

‫יבגני סובה (ישראל ביתנו)‪294........................................................................................ :‬‬

‫הודעה אישית של חבר הכנסת מיכאל מלכיאלי ‪305..................................................................‬‬

‫מיכאל מלכיאלי (ש"ס)‪305.............................................................................................. :‬‬

‫הצעת חוק הרבנות הראשית לישראל (תיקון – ייצוג הציבור באספה הבוחרת)‪ ,‬התשפ"ב–‪306. 2022‬‬

‫הצעת חוק תובענות ייצוגיות (תיקון – מעמדם של ארגוני סביבה)‪ ,‬התשפ"א–‪310..................2021‬‬

‫אלון טל (כחול לבן)‪310.................................................................................................. :‬‬

‫שר התיירות יואל רזבוזוב‪311......................................................................................... :‬‬

‫דוד אמסלם (הליכוד)‪312............................................................................................... :‬‬

‫הודעה אישית של חבר הכנסת גלעד קריב ‪321........................................................................‬‬

‫גלעד קריב (העבודה)‪321.............................................................................................. :‬‬

‫הצעת חוק לפיקוח על ייצור הצמח ושיווקו (תיקון – חובת סימון ארץ הייצור של צמחים הנמכרים‬
‫בתפזורת)‪ ,‬התשפ"ב–‪325.......................................................................................... 2021‬‬

‫יעל רון בן משה (כחול לבן)‪325....................................................................................... :‬‬

‫השר במשרד האוצר חמד עמאר‪327................................................................................ :‬‬

‫דוד אמסלם (הליכוד)‪327............................................................................................... :‬‬

‫הצעת חוק הנחות בתעריפי מים וחשמל לבתי תפילה (תיקוני חקיקה) (הוראת שעה)‪ ,‬התשפ"א–‬
‫‪335........................................................................................................................ 2021‬‬

‫משה ארבל (ש"ס)‪336................................................................................................... :‬‬

‫הצעת חוק המים (תיקון – הנחות לבתי תפילה)‪ ,‬התשפ"א–‪337.........................................2021‬‬

‫עאידה תומא סלימאן (הרשימה המשותפת)‪337................................................................. :‬‬

‫שר התיירות יואל רזבוזוב‪338......................................................................................... :‬‬

‫ינון אזולאי (ש"ס)‪347.................................................................................................... :‬‬

‫עאידה תומא סלימאן (הרשימה המשותפת)‪350................................................................. :‬‬

‫הצעת חוק צער בעלי חיים (הגנה על בעלי חיים) (תיקון – איסור ביצוע פעולות השחתה וריסון‬
‫בבהמות)‪ ,‬התשפ"ב–‪362........................................................................................... 2022‬‬

‫יסמין פרידמן (יש עתיד)‪362........................................................................................... :‬‬

‫שר התיירות יואל רזבוזוב‪363......................................................................................... :‬‬

‫משה גפני (יהדות התורה)‪365........................................................................................ :‬‬

 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫דברי‪ 6‬הכנסת‬

‫הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון – דמי אבטלה למתמחים)‪ ,‬התשפ"ב–‪366........................2021‬‬

‫סמי אבו שחאדה (הרשימה המשותפת)‪367....................................................................... :‬‬

‫שר התיירות יואל רזבוזוב‪368......................................................................................... :‬‬

‫סמי אבו שחאדה (הרשימה המשותפת)‪374....................................................................... :‬‬

‫הצעת חוק שלילת תקצוב מוסדות חינוך המפלים תלמידים ברישום אליהם (תיקוני חקיקה)‪,‬‬
‫התשפ"ב–‪375.......................................................................................................... 2022‬‬

‫הצעת חוק חינוך ממלכתי (תיקון – שלילת השתתפות בתקציב עקב הפליה)‪ ,‬התשפ"א–‪375....2021‬‬

‫שר התיירות יואל רזבוזוב‪376......................................................................................... :‬‬

‫הצעת חוק הבנקאות (שירות ללקוח) (תיקון – קביעת תקרה לעמלת פתיחת תיק להלוואה לדיור)‪,‬‬
‫התשפ"ב–‪380.......................................................................................................... 2022‬‬

‫חוה אתי עטייה (הליכוד)‪380.......................................................................................... :‬‬

‫שר החקלאות ופיתוח הכפר עודד פורר‪382....................................................................... :‬‬

‫עמיחי שיקלי (ימינה)‪383................................................................................................ :‬‬

‫הצעת חוק הנוער (טיפול והשגחה) (תיקון – ביטול עבירה פלילית על פרסום תחלואה נפשית של‬
‫קטין)‪ ,‬התשפ"ב–‪384................................................................................................. 2022‬‬

‫מיכל וולדיגר (הציונות הדתית)‪384................................................................................... :‬‬

‫שר החקלאות ופיתוח הכפר עודד פורר‪387....................................................................... :‬‬

‫הצעת חוק העונשין (תיקון – החמרת ענישה לעובר עבירה נגד קשיש)‪ ,‬התשפ"ב–‪391...........2022‬‬

‫שרת התחבורה והבטיחות בדרכים מרב מיכאלי‪393............................................................ :‬‬

‫אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית)‪397......................................................................... :‬‬

‫מסמכים שהונחו על שולחן הכנסת ‪397..................................................................................‬‬

‫סגנית מזכירת הכנסת ראדה חסייסי‪398........................................................................... :‬‬

‫הצעת חוק הקמת ועדת חקירה ממלכתית לפרשת המימד החמישי‪ ,‬התשפ"ב–‪398................2021‬‬

‫דוד אמסלם (הליכוד)‪398............................................................................................... :‬‬

‫שר החקלאות ופיתוח הכפר עודד פורר‪402....................................................................... :‬‬

‫הצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה (תרומה מישות מפלה)‪ ,‬התשפ"א–‪404........................2021‬‬

‫שר החקלאות ופיתוח הכפר עודד פורר‪404....................................................................... :‬‬

‫עמיחי שיקלי (ימינה)‪404................................................................................................ :‬‬

‫הצעת חוק הקפאת כספים ששילמה הרשות הפלסטינית בזיקה לטרור מהכספים המועברים אליה‬
‫מממשלת ישראל (תיקון – חילוט הכספים וניהולם)‪ ,‬התשפ"ב–‪406.....................................2021‬‬
 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫דברי‪ 7‬הכנסת‬

‫אבי דיכטר (הליכוד)‪407................................................................................................. :‬‬

‫סגן שר הביטחון אלון שוסטר‪411..................................................................................... :‬‬

‫אבי דיכטר (הליכוד)‪412................................................................................................. :‬‬

‫הצעת חוק לתיקון פקודת המשטרה (תיעוד חזותי של השימוש במכת"זית)‪ ,‬התשפ"ב–‪413.....2022‬‬

‫אורי מקלב (יהדות התורה)‪414....................................................................................... :‬‬

‫הצעה לסדר‪-‬היום ‪418........................................................................................................‬‬

‫הצורך בהקמת ועדת חקירה פרלמנטרית בנושא החלטות הממשלה בגל האומיקרון ‪418.................‬‬

‫מאיר פרוש (יהדות התורה)‪418...................................................................................... :‬‬

‫שר החקלאות ופיתוח הכפר עודד פורר‪421....................................................................... :‬‬

‫הצעות לסדר‪-‬היום ‪423.......................................................................................................‬‬

‫האם הממשלה תחליט על נסיגה מחומש? ‪423........................................................................‬‬

‫אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית)‪424......................................................................... :‬‬

‫אחמד טיבי (הרשימה המשותפת)‪426.............................................................................. :‬‬

‫גבי לסקי (מרצ)‪427...................................................................................................... :‬‬

‫אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת)‪427.......................................................................... :‬‬

‫הצעות לסדר‪-‬היום ‪429.......................................................................................................‬‬

‫מחיר הדלק יטפס מחר בחצות ל‪ 7.05-‬שקלים לליטר – שיא של שמונה שנים ‪429.........................‬‬

‫ינון אזולאי (ש"ס)‪429.................................................................................................... :‬‬

‫אורי מקלב (יהדות התורה)‪433....................................................................................... :‬‬

‫שר החקלאות ופיתוח הכפר עודד פורר‪435....................................................................... :‬‬

‫אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת)‪436.......................................................................... :‬‬

‫הצעות לסדר‪-‬היום ‪438.......................................................................................................‬‬

‫פגיעה אפשרית בפקודת החמץ בצה"ל וביכולתם של חיילים דתיים ומסורתיים לשרת‪438................‬‬

‫אבי מעוז (הציונות הדתית)‪438....................................................................................... :‬‬

‫סגן שר הביטחון אלון שוסטר‪440..................................................................................... :‬‬

‫אורי מקלב (יהדות התורה)‪441....................................................................................... :‬‬

‫שאילתות ותשובות ‪443......................................................................................................‬‬

‫‪ .473‬קידום חקלאות ירוקה על גגות ‪444................................................................................‬‬

‫אורי מקלב (יהדות התורה)‪444....................................................................................... :‬‬

 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫דברי‪ 8‬הכנסת‬

‫שר החקלאות ופיתוח הכפר עודד פורר‪444....................................................................... :‬‬

‫‪ .543‬תג מחיר בכפר קאסם ‪448..........................................................................................‬‬

‫אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת)‪448.......................................................................... :‬‬

‫סגן השר לביטחון הפנים יואב סגלוביץ'‪448........................................................................ :‬‬

‫הצעת חוק שוויון זכויות לאנשים עם מוגבלות (תיקון מס' ‪( )21‬היעזרות בחיית שירות)‪ ,‬התשפ"ב–‬
‫‪452........................................................................................................................ 2022‬‬

‫מוסי רז (מרצ)‪452........................................................................................................ :‬‬

‫אופיר סופר (הציונות הדתית)‪453.................................................................................... :‬‬

‫הצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה (מס' ‪( )260‬נקודות זיכוי לעולה)‪ ,‬התשפ״ב–‪456............2022‬‬

‫ולדימיר בליאק (יש עתיד)‪456......................................................................................... :‬‬

‫הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון מס' ‪( )231‬דמי ביטוח מופחתים לסטודנטים)‪ ,‬התשפ"ב–‪.....2022‬‬
‫‪458‬‬

‫אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת)‪458.......................................................................... :‬‬

‫הצעת חוק כבילת עצורים ואסירים (חובת יידוע) (תיקוני חקיקה)‪ ,‬התשפ"ב–‪462...................2022‬‬

‫גבי לסקי (מרצ)‪462...................................................................................................... :‬‬

‫הצעת חוק המסייעים לנטרול תוצאות אסון צ'רנוביל (תיקון מס' ‪( )2‬הגדלת המענק השנתי)‪,‬‬
‫התשפ"ב–‪464.......................................................................................................... 2022‬‬

‫אפרת רייטן מרום (העבודה)‪465..................................................................................... :‬‬

‫הצעת חוק הגנה על עובדים (חשיפת עבירות ופגיעה בטוהר המידות או במינהל התקין) (תיקון מס'‬
‫‪( )4‬הארכת תקופת ההתיישנות)‪ ,‬התשפ"ב–‪468............................................................. 2022‬‬

‫נירה שפק (יש עתיד)‪469............................................................................................... :‬‬

‫ולדימיר בליאק (יש עתיד)‪471......................................................................................... :‬‬

‫הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון מס' ‪ ,)230‬התשפ"ב–‪472............................................. 2022‬‬

‫אפרת רייטן מרום (יו"ר ועדת העבודה והרווחה)‪472............................................................ :‬‬

 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫דברי‪ 9‬הכנסת‬

‫שאילתות דחופות‬

‫היו"ר מיקי לוי‪:‬‬

‫היום כ"ט באדר א' התשפ"ב‪ 2 ,‬במרץ ‪ .2022‬אני מתכבד לפתוח את מליאת הכנסת‪.‬‬

‫על סדר‪-‬היום – שאילתות דחופות‪ .‬שאילתה ראשונה‪ ,‬מס' ‪ ,125‬מאת חברת הכנסת גילה‬
‫גמליאל‪ ,‬בנושא‪ :‬פתיחת התחרות ופיקוח על המחירים בשוק המחזור‪ .‬השרה תמר זנדברג‪ ,‬בבקשה‪.‬‬
‫כן‪ ,‬אפשר‪ .‬רק תמתיני עוד שנייה שהש רה תגיע לדוכן‪ .‬תודה לך‪ .‬בבקשה‪.‬‬

‫‪ .125‬פתיחת התחרות ופיקוח על המחירים בשוק המיחזור‬

‫גילה גמליאל (הליכוד)‪:‬‬

‫אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬השרה וחברי הכנסת שיש כאן‪ ,‬שהגיעו‪.‬‬

‫היו"ר מיקי לוי‪:‬‬

‫לילה קשה‪.‬‬

‫גילה גמליאל (הליכוד)‪:‬‬

‫כן‪ ,‬לגמרי‪.‬‬

‫השאילתה הדחופה היא בנושא‪ :‬פתיחת התחרות ופיקוח על המחירים בשוק המחזור‪ .‬בשוק‬
‫המ חזור בישראל‪ ,‬כבוד היושב‪-‬ראש‪ ,‬לא מתקיימת תחרות ואין פיקוח על המחירים‪.‬‬

‫ברצוני לשאול את השרה‪:‬‬

‫‪ . 1‬האם משרד הגנת הסביבה מתכוון לפתוח את התחרות בשוק המחזור לחברות נוספות?‬

‫‪ .2‬האם המשרד מתכוון לפקח על המחירים בשוק המחזור?‬

‫היו"ר מיקי לוי‪:‬‬

‫תודה‪.‬‬
 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫דברי‪10‬הכנסת‬

‫השרה להגנת הסביבה תמר זנדברג‪:‬‬

‫תודה לחברת הכנסת גמליאל על השאלה‪ .‬קודם כול‪ ,‬רק להגיד שיש בשוק המחזור‪ ,‬מה‬
‫שנקרא‪ ,‬שלושה חוקים מרכזיים‪ ,‬ובכל אחד מהם המצב שונה‪ .‬במחזור פסולת אלקטרונית‪ ,‬למשל‪ ,‬יש‬
‫תחרות בין שני גופים מוכרים; בשוק הבקבוקים‪ ,‬חוק הפיקדון‪ ,‬יש תחרות בלי גופים מוכרים‪ ,‬תחרות‪,‬‬
‫דרך אגב‪ ,‬שהולכת ומחריפה‪ ,‬ונהיית ככה די עזה וגם משפיעה על השוק‪.‬‬

‫גילה גמליאל (הליכוד)‪:‬‬

‫תחרות בין מי למי רק?‬

‫השרה להגנת הסביבה תמר זנדברג‪:‬‬

‫את ככל הנראה מדברת על שוק חוק האריזות‪.‬‬

‫גילה גמליאל (הליכוד)‪:‬‬

‫לא‪ .‬אני רוצה לדעת באופן כללי‪ ,‬אם את יכולה יותר לפרט‪ ,‬שהציבור ידע‪.‬‬

‫השרה להגנת הסביבה תמר זנדברג‪:‬‬

‫על מה?‬

‫גילה גמליאל (הליכוד)‪:‬‬

‫על כל התחרות‪ ,‬כי אני פחות ערה לזה שיש ‪- - -‬‬

‫השרה להגנת הסביבה תמר זנדברג‪:‬‬

‫אז אני אומרת‪ ,‬שלושה חוקים‪ :‬חוק מחזור פסולת אלקטרונית – יש תחרות בין שני גופים‬
‫מוכרים‪.‬‬

‫גילה גמליאל (הליכוד)‪:‬‬

 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫דברי‪11‬הכנסת‬

‫נכון‪.‬‬

‫השרה להגנת הסביבה תמר זנדברג‪:‬‬

‫שני גופים שקיבלו הכרה‪ ,‬ויש ביניהם תחרות‪ ,‬והם מתחרים‪ .‬אגב‪ ,‬הציבור גם מרגיש‬
‫בתחרות הזו‪ .‬אם מישהו מכם לאחרונה קנה מכשיר אלקטרוני או חשמלי‪ ,‬על הקבלה כתוב – על‬
‫החשבונית – שאותו גוף חייב לבוא ולפנות בעבורך את המכשיר הישן‪ ,‬ולהביא אותו למחזור‪ .‬וזה‬
‫באמת שוק שעובד מאוד מאוד טוב‪ .‬אפשר גם להתלונן וכו'‪.‬‬

‫בחוק הפיקדון‪ ,‬מחזור הבקבוקים‪ ,‬יש תחרות שהולכת ומתפתחת בחודשים האחרונים בין‬
‫כמה חברות‪ .‬אין הכרה‪ .‬אין גוף מוכר ואין הסדרה לתחרות עצמה‪.‬‬

‫גילה גמליאל (הליכוד)‪:‬‬

‫אני רוצה לשמוע על זה יותר‪ ,‬כמי שעיגנתי בצו את חוק הפיקדון על בקבוקים גדולים‪ ,‬שנכנס‬
‫לתוקפו‪ ,‬ולא מאפשר עדיין לציבור הרחב לממש את הזכות הזו ‪- -‬‬

‫השרה להגנת הסביבה תמר זנדברג‪:‬‬

‫אז אני עונה‪.‬‬

‫גילה גמליאל (הליכוד)‪:‬‬

‫‪ - -‬מכ יוון ששולחים אותו עדיין לרשתות המזון עם ‪ 50‬בקבוקים גדולים בשקית‪ ,‬במקום‬
‫לדאוג לכך שי היו מכונות בכל רחבי הארץ‪ ,‬במוסדות ציבור‪ ,‬כפי שהיה אמור להיות מלכתחילה‪.‬‬

‫השרה להגנת הסביבה תמר זנדברג‪:‬‬

‫לא‪ ,‬לא‪ .‬את זה לא‪ ,‬עדיין‪.‬‬

‫גילה גמליאל (הליכוד)‪:‬‬

‫אז איזו תחרות מחזור מתבצעת? אני אשמח לדעת‪ ,‬כדי שהציבור יידע פשוט ‪- -‬‬

‫היו"ר מיקי לוי‪:‬‬

 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫דברי‪12‬הכנסת‬

‫זו שאלת ההמשך‪.‬‬

‫גילה גמליאל (הליכוד)‪:‬‬

‫‪ - -‬כיצד הוא יכול למחזר גם את הבקבוקים הגדולים ולקבל את כספו‪.‬‬

‫השרה להגנת הסביבה תמר זנדברג‪:‬‬

‫זה נאום או שאלה?‬

‫היו"ר מיקי לוי‪:‬‬

‫לא‪ .‬זו שאלת ההמשך‪ .‬השרה לשעבר גמליאל שולטת בחומר‪.‬‬

‫השרה להגנת הסביבה תמר זנדברג‪:‬‬

‫רגע‪ .‬אז ברשותך‪ ,‬אני קודם אענה על השאלה הראשונה ואז על השנייה‪ ,‬או שנתחיל‬
‫מהשנייה? מה את מעדיפה?‬

‫גילה גמליאל (הליכוד)‪:‬‬

‫צודקת‪ .‬צודקת‪ .‬יש כללים‪.‬‬

‫השרה להגנת הסביבה תמר זנדברג‪:‬‬

‫לא‪ ,‬לא‪ .‬בסדר גמור‪ .‬אז אני אגיד‪ ,‬אני דווקא אתחיל מהשאלה הזו‪ ,‬כיוון ששאלת‪ ,‬בגלל‬
‫שבחוק הפיקדון‪ ,‬כפי שאת יודעת – את באמת הח לת את ההרחבה – יש כללים בחוק ‪ ,‬למשל‪ ,‬אותם‬
‫‪ 50‬בקבוקים‪ .‬זה דבר שמופ יע בחוק עצמו‪ .‬ובהחלט מתפתחת תחרות‪ ,‬ואפילו תחרות מאוד מאוד‬
‫מעניינת ‪ .‬מעניין מאוד לעקוב אחרי השוק הזה‪ ,‬בין החברות‪ .‬זה שוק שבו ההסדרה לא קובעת גוף‬
‫מוכר‪ ,‬וגם לא גופים מוכרים‪ .‬ישנן חברות מסחריות‪ ,‬אני לא אנקוב בשמן בגלל שהן חברות מסחריות‪.‬‬
‫אבל בהחלט יש יותר מאחת וגם יותר משתיים‪ ,‬שחותמות על הסכמים גם עם רשתות השיווק‪.‬‬

‫ובהחלט‪ ,‬חברת הכנסת גמליאל‪ ,‬דרך המלך להחזיר בקבוקים היא ברשתות השיווק‪ ,‬מכיוון‬
‫שזה המקום שבו הציבור קונה את הבקבוקים‪ .‬ה יצרניות – שזה חוק אחריות יצרן – הן אלה‬
 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫דברי‪13‬הכנסת‬

‫שאחראיות על הפסולת שהן מייצרות ומוכרות לנו; על פסולת הפלסטיק הזו‪ ,‬הן גם אחראיות לאסוף‬
‫את הבקבוקים האלה בחזרה‪ .‬החוק מטיל עליהן חובה‪ ,‬ומטיל גם על רשתות השיווק‪.‬‬

‫אנחנו‪ ,‬בימים אלה – יחד עם מרכז השלטון האזורי‪ ,‬באמצעות חברת משקל – עובדים על‬
‫מודל עסקי להציב מכונות במימון המשרד להגנת הסביבה‪ ,‬ושהת פעול והפינוי שלהן – זה המודל‬
‫הכלכלי שמגובש‪ ,‬באותם מקומות מרוחקים‪ ,‬ביישובים פריפריאליים‪ ,‬כאלה שלא משורתים על ידי‬
‫רשתות שיווק‪ ,‬כדי לספק פתרון משלים לדרך המלך‪ ,‬שהיא ברשתות השיווק‪ .‬ובאמת השוק הזה‬
‫מתפתח ממש בימים אלה‪ ,‬בצורה מאוד מאוד מעניינת‪ .‬זה לשאלה השנייה‪.‬‬

‫אני חוזרת לשאלה המקורית‪ ,‬שהיא‪ ,‬אני מניחה‪ ,‬ככל הנראה דיברה על חוק האריזות‪ ,‬על‬
‫הפחים הכתומים‪ .‬וכאן באמת יש גוף מוכר אחד ‪ .‬השאלה אם להכיר בגופים נוספים או לא‪ ,‬מונחת‬
‫ממש בימים אלה גם על שולחן גורמי המקצוע‪ ,‬וגם על שולחני‪ .‬כבר קיבלתי סקירה ראשונה בתחום‬
‫הזה של המגמות – מה לדעת חברת ייעוץ וגורמי המקצוע של המשרד זה יעשה‪ .‬זה נמצא בבחינה‬
‫מאוד מאוד מדוקדקת‪ ,‬כאשר העיקרון המנחה הוא רמת השירות לאזרח‪.‬‬

‫תחרות‪ ,‬צריך לזכור‪ ,‬היא לא מטרה בפני עצמה‪ .‬היא אמצעי‪ .‬וכאן נשאלת השאלה‪ ,‬האם‬
‫פתיחת השוק לגופי ם מוכרים נוספים תשפר את רמת השירות לאזרח‪ ,‬לא תפגע בו‪ ,‬אבל תביא‬
‫תועלות אחרות? או חס וחלילה היא תרע אותו‪ ,‬וזה יהיה הקריטריון המכריע – קריטריון ההחלטה‬
‫הזו‪.‬‬

‫רק להגיד שבחלק השני של השאלה שלך‪ ,‬במסגרת תנאי ההכרה של אותו גוף מוכר‪ ,‬שהוא‬
‫חברה לתועלת הציבור‪ ,‬מאושרים תעריפי דמי הטיפול‪ .‬כלומר‪ ,‬דמי הטיפול האלה הם חלק מתנאי‬
‫ההכרה‪ ,‬הם שוויוניים לכל היצרנים והיבואנים הקשורים בהסכם עם התאגיד‪ ,‬כפי שדורש החוק‪ .‬כך‬
‫שנושא המחירים‪ ,‬שעלה בשאלה שלך‪ ,‬מטופל במסגרת תנאי ההכרה‪.‬‬

‫גילה גמליאל (הליכוד)‪:‬‬

‫טוב‪ ,‬אז אני אשאל כדי לחדד את עצם הדברים‪ .‬אז ניגע בשני הדברים שהגבת עליהם‪.‬‬
‫הראשון‪ ,‬זה לגבי הבקבוקים הגדולים‪ .‬מכיוון שנתנו שנה שלמה של היערכות לציבור ולגופים עצמם‪,‬‬
‫עושה רושם שב‪ 1-‬ב דצמבר אף אחד לא היה פשוט מוכן‪ .‬ועל כן‪ ,‬היום ההיבט של מחזור של אותם‬
‫בקבוקים עדיין לא נכנס בתנופה‪.‬‬

‫אז אפשר לטעון שאלו חבלי לידה‪ ,‬אבל חבלי לידה נתנו להם מעל שנה‪ .‬כלומר איפה רואים‬
‫את הסוף? איפה רואים את זה שנכון להיום – את מדברת איתי על דברים שכבר נעשו במשרד‪.‬‬
‫כלומר‪ ,‬דיברת על כך‪ ,‬שבעצם עכשיו מדברים על כך שייתנו לאזורים הפריפריאליים את הסיוע‪ .‬אבל‬
‫הסיוע הזה‪ ,‬כבר סיימנו אותו כבר בתקופתי‪ .‬כשאני הייתי שרה‪ ,‬כבר הקצינו ‪ 100‬מיליון שקלים מקרן‬
 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫דברי‪14‬הכנסת‬

‫הניקיון‪ ,‬בדיוק למען זה‪ ,‬למען שחרור הפקק הזה; שלא יהיה מצב שבאמת הציבור יצטרך לבוא‬
‫בהמוניו ולהתמודד עם ‪ 50‬בקבוקים בכל פעם מחדש – עד ‪ 50‬בקבוקים‪ .‬וכן לאפשר לו את מה‬
‫שקיים בכל העולם – לא המצאנו את הגלגל – בזה שהם יוכלו להסתייע בפתרון המכונות‬
‫האוטומטיות‪.‬‬

‫עכשיו‪ ,‬מה שאנחנו עשינו – עשינו את עבודת המחקר עם אותם גורמי מקצוע שנשארו‬
‫במשרד‪ .‬הדברים האלה כבר היו‪ .‬כבר עברו את כל הגורמים‪ .‬ההחלטות התקבלו‪ .‬המשאבים הוקצו‪.‬‬
‫היום אתם כבר לא שמים לב – עברה כמעט עוד שנה מאז שאתם בתפקיד‪ ,‬כבר תשעה חודשים‪,‬‬
‫שמונה‪-‬תשעה חודשים‪ ,‬ועדיין זה לא זז‪ .‬משהו שם עדיין תקוע‪.‬‬

‫ואני שואלת את השרה ממקום שאני רוצה שהדברים יצאו לפועל בצורה הטובה ביותר –‬
‫הזמן שבו מבקשים מהציבור לבוא ולהטמיע את השינוי‪ ,‬ולקבל גם את הכסף שלהם חזרה‪ ,‬של‬
‫הפיקדון‪ .‬אנחנו דיברנו על זה – ואת זה גורמי המקצוע גם אמרו לנו בזמנו – שהמחזור לא אמור‬
‫להיות רק ברשתות השיווק‪ .‬הוא יכול היה להיות בכל מוסדות הציבור‪ .‬תלמידים בהחלט היו יכולים‬
‫לבוא עם הבקבוקים למכונה שקיימת במוסדות חינוך‪ .‬וכן אפשר היה לגוון את ההיבט של היכן‬
‫מציבים את המכונות‪ .‬ונעשתה על זה עבודה מאוד מאוד יסודית‪ ,‬שלוותה על ידי מנכ"לית משרדך‪.‬‬

‫ואני רוצה להבין מדוע – וזה תמיד בסדר‪ ,‬אפשר לקבל החלטות אחרות – מדוע‪ ,‬לדעת‬
‫השרה‪ ,‬לא היה צריך להתקדם עם מוסדות הציבור? מלבד רשתות השיווק‪ ,‬שממילא היו צריכות‬
‫להיכנס‪ ,‬זה היה מאיץ את קצב ההטמעה של הנושא‪ .‬אפשר היה ליצור עם זה סיוע אמיתי לציבור‪,‬‬
‫ולקבל את מה שאנחנו רוצים‪ ,‬בסופו של יום‪ :‬למחזר באופן אמיתי את הבקבוקים הללו‪ ,‬גם הגדולים‬
‫וגם הקטנים‪ .‬זו שאלה לגבי הסוגיה של המחזור‪.‬‬

‫לגבי חוק האריזות‪ ,‬אני חושבת שכאן עדיין אין את כל החברות שהצטרפו לגוף אחד שקיים‬
‫היום‪ .‬הסכומים נעשים גדולים‪ ,‬עם עליות מחירים‪ ,‬כתוצאה מזה שאין להם לא תחרות‪ ,‬ואין בעצם גם‬
‫אפשרות להכיל את כל הגופים‪ .‬והמשרד לא ממש נותן את המענה גם לגבי ההצטרפות של כלל‬
‫הגופים שמחויבים בעצם להיכנס תחת אותה חברה‪.‬‬

‫את אומרת שזה לפתחו של משרדך‪ .‬אני גם בתקופתי ביקשתי ‪- - -‬‬

‫היו"ר מיקי לוי‪:‬‬

‫אז מה השאלה?‬

‫גילה גמליאל (הליכוד)‪:‬‬

 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫דברי‪15‬הכנסת‬

‫אז השאלה היא בדיוק מה ששאלתי כאן‪ ,‬כי אין לזה באמת תשובה‪ .‬מה שנאמר לי הוא שזה‬
‫נמצא על השולחן‪ .‬אבל כבוד היושב‪-‬ראש‪ ,‬זה היה גם על השולחן שלי‪ ,‬ונאמר שזה בבדיקה‪ .‬האם‬
‫הבדיקה הזאת תסתיים מתישהו? האם באמת תתקבלנה פה החלטות שבסופו של יום ייתנו את‬
‫הסיוע האמיתי לציבור‪ ,‬שיוכל לבוא ולמחזר?‬

‫ועוד שאלת צד סביב זה ‪- - -‬‬

‫היו"ר מיקי לוי‪:‬‬

‫זה סמינר באוניברסיטה‪.‬‬

‫גילה גמליאל (הליכוד)‪:‬‬

‫לא‪ ,‬כי זה נושא שבאמת יש בו מורכבות‪ ,‬כבוד היושב‪-‬ראש‪.‬‬

‫השאלה הנוספת היא‪ ,‬כבוד השרה‪ :‬האם ראית לנכון לצרף בקבוקים נוספים לפיקדון?‬
‫כלומר‪ ,‬למה לא להוסיף את כל הבקבוקים של השמפו‪ ,‬חומרי הניקוי? כפי שאת רואה אותם היום‪,‬‬
‫אנחנו רואים אותם בעיקר נזרקים לפחים‪ .‬ובעיקר‪ ,‬בסופו של יום‪ ,‬הולכים לפחים‪ .‬למה יש את‬
‫ההבחנה הזאת בין בקבוקי משקה לבין שאר הבקבוקים? והאם את באמת בוחנת את הסוגיה הזו גם‬
‫כן‪ ,‬כדי לתת לנו בשורה בעניין הזה?‬

‫היו"ר מיקי לוי‪:‬‬

‫תודה רבה‪.‬‬

‫השרה להגנת הסביבה תמר זנדברג‪:‬‬

‫אני אענה אחת אחרי השנייה על שלוש השאלות הנוספות‪.‬‬

‫שאלה ראשונה‪ ,‬לגבי החוק הפיקדון‪ .‬כפי שידוע לך היטב‪ ,‬חברת הכנסת גמליאל‪ ,‬המענה‬
‫במוסדות הציבור וכו'‪ ,‬מראש יועד‪ ,‬גם על פי החלטתך‪ ,‬להיות מענה משלים לדרך המלך‪ ,‬שהיא‬
‫ברשתות השיווק‪ .‬אכן‪ ,‬רשתות השיווק‪ ,‬כפי שידוע לך היטב‪ ,‬וגם היצרנים והיבואנים‪ ,‬יצאו למהלך‬
‫משמעותי מאוד‪ ,‬גם משפטי‪ ,‬גם ציבורי‪ ,‬גם פרלמנטרי‪ ,‬בניסיון‪ :‬א‪ .‬לא להכניס את החוק לתוקף‪ ,‬ב‪.‬‬
‫לנסות לדחות אותו בכל מיני טענות שונות ומשונות‪ .‬וכתוצאה מזה‪ ,‬גם ההיערכות של השוק‪ ,‬למרות‬
 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫דברי‪16‬הכנסת‬

‫ההפצרות ולמרות החוק‪ ,‬ולמרות הקביעה הברורה של המשרד בתקופתך ובתקופתי‪ ,‬השוק ככה‬
‫הגיב‪ ,‬נאמר‪ ,‬באיחור מסוים‪ ,‬ואפילו אני אגיד בסרבול‪.‬‬

‫אני לא חשבתי לנכון שכספי ציבור של המשרד להגנת הסביבה‪ ,‬של קרן הניקיון‪ ,‬של‬
‫הרשויות המקומיות‪ ,‬ישמש כדי לסבסד או להחליף את רשתות השיווק ואת יצרניות המשקאות‬
‫בישראל‪.‬‬

‫גילה גמליאל (הליכוד)‪:‬‬

‫לא הייתה החלטה לגבי סבסוד‪ .‬לא הייתה החלטה לגבי סבסוד ‪- - -‬‬

‫השרה להגנת הסביבה תמר זנדברג‪:‬‬

‫חברת הכנסת גמליאל‪ ,‬שאלת באריכות רבה‪ .‬אני משיבה לפחות באותה ‪- - -‬‬

‫גילה גמליאל (הליכוד)‪:‬‬

‫לא‪ ,‬אבל את מטעה את הציבור‪.‬‬

‫השרה להגנת הסביבה תמר זנדברג‪:‬‬

‫התשובה יכולה לא למצוא חן‪ .‬זה בסדר‪ .‬אבל זאת התשובה‪.‬‬

‫גילה גמליאל (הליכוד)‪:‬‬

‫לא‪ ,‬אבל את מטעה את הציבור ‪- - -‬‬

‫השרה להגנת הסביבה תמר זנדברג‪:‬‬

‫אני לא ראיתי לנכון שהמהלך הזה בכספי הציבור יבוא בנעלי האחריות בחוק של הגופים‬
‫המסחריים‪ .‬אכן‪ ,‬קיימת החלטה משלימה במקומות הפריפריאליים‪ ,‬במקומות שבהם הקנייה היא‬
‫במכולות‪ ,‬במקומות שלא מקבלים שירות על ידי רשתות השיווק‪ .‬גם שם‪ ,‬אגב‪ ,‬לא מספיק לקנות את‬
‫המכונה ולהציב אותה‪ .‬צריך לתפעל אותה‪ ,‬צריך לרוקן אותה‪ ,‬צריך לאסוף ממנה‪ .‬ואכן‪ ,‬כאמור‪ ,‬אנחנו‬
‫עובדים עם מודל כלכלי‪ ,‬בהובלת מרכז השלטון האזורי‪ ,‬יחד איתנו‪ ,‬מכיוון שהרבה מהמקומות –‬
‫אותם מקומות פריפריאליים‪ ,‬קטנים‪ ,‬כפריים‪ ,‬נמצאים במועצות האזוריות‪ ,‬כדי שיהיה אפשר‪.‬‬
 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫דברי‪17‬הכנסת‬

‫אגב‪ ,‬אני רוצה גם לבשר לציבור שבהרבה מהמקומות האלה‪ ,‬האפשרות תהיה לקבל את‬
‫דמי הפיקדון‪ ,‬כמובן‪ ,‬כמתחייב בחוק‪ ,‬אבל תהיה גם אפשרות לתרומה לקהילה‪ ,‬או לאיזושהי מטרה‬
‫קהילתית‪ .‬ואני חושבת שזה גם דבר שרואים אותו הרבה מאוד בעולם ובאירופה‪ ,‬וזה דבר מאוד מאוד‬
‫ראוי‪ ,‬שקהילה שמעוניינת שבני הנוער‪ ,‬הצעירים‪ ,‬האנשים שמשתתפים במרכזים קהילתיים וכו'‪,‬‬
‫יחזירו את הבקבוקים‪ ,‬והכסף ייאסף לצורך מטרה קהילתית‪ ,‬שהקהילה החליטה עליה במשותף‪.‬‬
‫כמובן שזאת אופציה ולא חובה‪ .‬זה לגבי הפיקדון‪.‬‬

‫לגבי חוק האריזות – את צודקת שאכן במשך הרבה מאוד שנים‪ ,‬כפי שאת גם בוודאי הכרת‬
‫בתקופתך‪ ,‬הייתה תופעה של ‪ ;free rider‬זאת אומרת‪ ,‬אותן חברות שלא מצטרפות להכרה‪ ,‬ואז‬
‫בעצם לא משלמות עבור האריזות שהן עצמן מייצרות‪ .‬אנחנו כבר התחלנו במהלך אכיפה נגד אותן‬
‫חברות‪ .‬שלחנו מכתבים‪ ,‬התראות‪ ,‬ל‪ 500-‬חברות כאלה‪ ,‬יצרניות אריזות שלא ‪- - -‬‬

‫גילה גמליאל (הליכוד)‪:‬‬

‫כמה?‬

‫השרה להגנת הסביבה תמר זנדברג‪:‬‬

‫‪ .500‬יש ‪ 500‬חברות שלא משתתפות בחוק האריזות‪ .‬מתוכן ‪ 140‬חברות כבר הצטרפו‪,‬‬
‫כתוצאה מהמהלך הזה‪ ,‬וצעדי אכיפה נוספים ייעשו כלפי אותן אלה שעדיין‪ ,‬למרות ההתראה הזו‪,‬‬
‫בחרו שלא להצטרף‪ .‬זה לפי החוק‪ .‬את בוודאי מכירה את זה‪ .‬אני לא יודעת למה לא עשו את זה‬
‫בתקופה שלך‪ ,‬אבל עשינו את זה עכשיו‪.‬‬

‫והדבר האחרון‪ ,‬זה לגבי אותם בקבוקים נוספים שציינת‪ .‬המכלים הנוספים‪ ,‬של שמפו‪ ,‬של‬
‫חומרי ניקוי וכו' – מקומם בפח הכתום‪ .‬אין אריזה לכל דבר‪ .‬היצרניות של הבקבוקים האלה משלמות‬
‫עליהם באותו תהליך שכרגע תיארנו‪ ,‬דרך ההתקשרות עם התאגיד המוכר‪ ,‬עם תאגיד המחזור תמיר‪.‬‬
‫הציבור‪ ,‬גם בפרסומות בטלוויזיה‪ ,‬נקרא להחזיר אותם לפח הכתום‪ .‬זה בהחלט אריזה שמקומה לא‬
‫בפח הירוק‪ ,‬אלא בפח הכתום‪ .‬וזה המקום לשוב ולקרוא לציבור לזרוק כל אריזה שהיא‪ ,‬ואגב‪ ,‬כל‬
‫אריזה שהיא‪ ,‬משקית ניילון ועד מכל של מרכך כביסה‪ ,‬לפח הכתום‪.‬‬

‫ואני רוצה לסיים ולומר שאנחנו ממש בשבועיים האחרונים יצאנו במהלך הסברה‪ ,‬שאני מאוד‬
‫מאוד גאה בו‪ ,‬בהובלת השחקנית ניב סולטן‪ ,‬למחזור הבקבוקים‪ ,‬ובקרוב יהיה מה שנקרא גל נוסף‪.‬‬
‫אני חושבת שכל מי שפותח בשבועיים האחרונים טלוויזיה‪ ,‬רדיו‪ ,‬יוטיוב‪ ,‬רשת חברתית‪ ,‬עיתון‪ ,‬נתקל‬
‫בקמפיין ההסברה הזה למחזור‪.‬‬

‫סגן שר הביטחון אלון שוסטר‪:‬‬

 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫דברי‪18‬הכנסת‬

‫לא זורקים על הסביבה‪.‬‬

‫גילה גמליאל (הליכוד)‪:‬‬

‫קמפיין ההסברה שולח אותם לסופרים‪.‬‬

‫השרה להגנת הסביבה תמר זנדברג‪:‬‬

‫נכון‪ ,‬נכון‪ .‬חד‪-‬משמעית‪ .‬שם מקומם של הבקבוקים‪ ,‬בסופר‪ ,‬ולשם צריך להחזיר אותם‪ .‬וזה‬
‫קמפיין הסברה שהוא חלק מאסטרטגיה ממשלתית כוללת למאבק בפסולת הפלסטיק‪ ,‬שמהווה‪ ,‬לפי‬
‫נתונים שיש לנו‪ ,‬עשרות אחוזים מהפסולת שמושלכת במרחב הציבורי‪ .‬זה לא דבר שולי‪ ,‬אדוני‬
‫היושב‪-‬ראש‪ .‬זה דבר דרמטי מאוד‪.‬‬

‫ולכן‪ ,‬גם המס על החד‪-‬פעמי‪ ,‬גם מחזור הבקבוקים‪ ,‬גם העמקת המחזור בפח הכתום – כל‬
‫המהלכים האלה‪ ,‬מטרתם לצמצם את פסולת הפלסטיק המאוד‪ ,‬מאוד‪ ,‬מזיקה‪ ,‬במרחב הציבורי‪,‬‬
‫בשטחים הפתוחים‪ ,‬ובהטמנת האשפה; מהלך שאנחנו כבר רואים את אותותיו‪ ,‬ואני בטוחה שנראה‬
‫אותו אף יותר בעתיד הקרוב‪ .‬תודה‪.‬‬

‫גילה גמליאל (הליכוד)‪:‬‬

‫‪---‬‬

‫היו"ר מיקי לוי‪:‬‬

‫חברת הכנסת גמליאל‪ ,‬יש קפה טוב בפרסה‪ .‬תזמיני את השרה‪ .‬תודה‪ .‬סגן שרת החינוך ‪- -‬‬
‫‪-‬‬

‫גילה גמליאל (הליכוד)‪:‬‬

‫‪---‬‬

‫היו"ר מיקי לוי‪:‬‬

‫לא‪ ,‬יש בעיה‪ .‬את שולטת בחומר‪ ,‬וזה ממשיך‪.‬‬

 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫דברי‪19‬הכנסת‬

‫גילה גמליאל (הליכוד)‪:‬‬

‫זה פשוט מביך‪.‬‬

‫היו"ר מיקי לוי‪:‬‬

‫השאילתה הבאה – שאילתה דחופה מס' ‪ ,122‬של חבר הכנסת סמי אבו שחאדה‪ ,‬בבקשה‪.‬‬
‫פגמים חמורים בהסעת תלמידים‪.‬‬

‫סמי אבו שחאדה (הרשימה המשותפת)‪:‬‬

‫דיברתי כמה דקות לפני כן עם סגן השר‪ .‬על השאילתה הדחופה אנחנו נוותר‪ .‬אני כבר‬
‫קיבלתי תשובה‪ ,‬וסיכמנו בינינו שאני אפנה אליו בצורה יותר ספציפית ושהוא יטפל בזה באופן ישיר‪.‬‬

‫יש לי עוד שאילתה רגילה‪ .‬אני יכול להתחיל?‬

‫היו"ר מיקי לוי‪:‬‬

‫בבקשה‪.‬‬

‫‪ .484‬ייצוג הולם לאוכלוסייה הערבית‬

‫סמי אבו שחאדה (הרשימה המשותפת)‪:‬‬

‫תודה‪ .‬לפי סעיף ‪ 15‬א לחוק שירותי המדינה (מנויים)‪ ,‬יש חובה לייצוג הולם של בני‬
‫האוכלוסייה הערבית בכל הדרגות ובכל המקצועות במשרדי הממשלה‪.‬‬

‫ברצוני לשאול‪:‬‬

‫‪ .1‬מה אחוז העובדים הערבים במשרדכם?‬

‫‪ .2‬מה אחוזם בתפקידים הבכירים במשרד?‬

‫‪ . 3‬מה בכוונת המשרד לעשות כדי להבטיח ייצוג הולם לבני החברה הערבית? תודה‪.‬‬
 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫דברי‪20‬הכנסת‬

‫סגן שרת החינוך מאיר יצחק הלוי‪:‬‬

‫בוקר טוב‪ ,‬אדוני היושב‪-‬ראש – חבר הכנסת סמי אבו שחאדה‪ ,‬להלן התשובה של המשרד‬
‫לשאלה‪ .‬השאלה מאוד מאוד נכונה‪ .‬משרד החינוך שואף להביא להתאמה בין ההון האנושי במשרד‬
‫לבין האוכלוסייה שאותה הוא משרת‪.‬‬

‫המשרד שם לו למטרה את גיוון האוכלוסיות במגוון הדרגים והיחידות‪ ,‬מתוך הבנה שהכרה‬
‫בפסיפס החברתי‪ ,‬תוך קבלת האחר ועל סמך ערכי כבוד האדם‪ ,‬תקדם אזרחות סובלנית‪ ,‬שוחרת‬
‫פיוס ומכבדת‪.‬‬

‫לפיכך‪ ,‬במטרה להביא להצלחת המשרד לעמוד ביעדים הללו‪ ,‬עלינו להיות ארגון אשר קבלת‬
‫ההחלטות בו מתבססת על ידע‪ ,‬תרבות‪ ,‬רלוונטיות ומקצועיות; דבר אשר יאיץ את הדרך לשיפור‬
‫איכות השירות הניתן לציבור על כל גווניו וחלקיו‪.‬‬

‫להלן התשובות לשאלות‪ ,‬ולאחר מכן אני אתן את ההבהרה איך הגענו למספרים הללו‪ :‬אחוז‬
‫העובדים מהחברה הערבית במשרד החינוך הוא כ‪ ,9%-‬כך שהמשרד מתקרב ליעד‪ ,‬העומד על‬
‫‪ .10%‬זה הנתון המספרי‪ ,‬כפי שהמשרד מדווח עליו‪ .‬אחוז הערבים בתפקידים הבכירים במשרד הוא‬
‫כ‪ .1%-‬בהקשר זה יצוין כי אנו פועלים רבות לשילוב האוכלוסייה הערבית בדרג התיכון‪.‬‬

‫תקשיב לזה‪ ,‬חבר הכנסת אבו שחאדה‪ ,‬כיום ‪ 66%‬מתוך העובדים באוכלוסייה זו נמצאים‬
‫בדרג זה‪ .‬זה מהווה עבורם אפשרות לקידום והסללה לתפקידים בכירים‪ .‬אתה שואל‪ :‬האם יש עוד‬
‫מה לעשות? התשובה היא כן‪.‬‬

‫אני רוצה לפרט את הדברים‪ .‬כדי להבטיח ייצוג הולם לבני החברה הערבית‪ ,‬המשרד מפעיל‬
‫מספר רחב של תוכניות לכשירות תרבותית‪ ,‬כפוף להנחיית אגף הגיוון בנציבות שירות המדינה‪ .‬זה‬
‫אותו אגף שאמון על כך שבמשרדי הממשלה תהיה אוכלוסייה מגוונת – אם זה אוכלוסייה עם צרכים‬
‫מיוחדים‪ ,‬אם זה אוכלוסייה מגזרית‪ ,‬מגדרית‪ ,‬וכן הלאה וכן הלאה‪.‬‬

‫להלן התוכניות‪ ,‬ולאחר מכן אני אעביר לך אותן‪ ,‬אם תרצה‪ :‬א‪" .‬להכיר זו את זו מקרוב" – זה‬
‫שם התוכנית – תוכנית למפגשי היכרות עם האוכלוסיות השונות‪ ,‬תוך שילוב הרצאות וסיפורי חיים‪,‬‬
‫פאנלים בנושאים חמים וסיורים במוסדות וארגונים המצטיינים בגיוון‪.‬‬

‫ב‪ .‬בחירת מרצים‪ ,‬אומנים‪ ,‬באירועים משרדיים מאוכלוסיית הגיוון‪ .‬זאת אומרת‪ ,‬יש כאן‬
‫נגיעה מיוחדת בלרצות לראות מרצים ממכלול רחב של גוונים ועדות‪.‬‬
 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫דברי‪21‬הכנסת‬

‫ג‪ .‬העלאת ייצוג על ידי עידוד התפתחות אישית ושימור עובדים מאוכלוסיות הגיוון‪ .‬לכל פרק‬
‫כזה יש כמובן ביאור‪ .‬אתה תחסוך ממני את הביאור‪ .‬אתה תוכל לעשות את זה ‪- - -‬‬

‫סמי אבו שחאדה (הרשימה המשותפת)‪:‬‬

‫אפשר לקבל את זה בכתב?‬

‫סגן שרת החינוך מאיר יצחק הלוי‪:‬‬

‫אתה תקבל את זה כתוב‪ ,‬ממני אליך‪ .‬אין שום בעיה‪.‬‬

‫ד‪ .‬חיזוק הממשקים עם ארגונים ועמותות שונים הפועלים לקידום תעסוקה של החברה‬
‫הערבית‪ ,‬במטרה להגביר את האיתור האקטיבי של מועמדים פוטנציאליים‪.‬‬

‫ה‪ .‬המשרד פועל להגדלת אחוז המועסקים גם באמצעות משרות ייעודיות‪ ,‬כולל משרות‬
‫סטודנט‪ .‬יש כאן שוב רצון לשמור‪ ,‬כפי שנאמר‪ ,‬על ‪ ,10%‬שזה יעד שאותו המשרד הציב‪.‬‬

‫ו‪ .‬ייעוד המשרות לאוכלוסייה זו יהיה גם בדרגות גבוהות יותר ושאינן בהכרח רק משרות‬
‫בדרג פתיחה‪.‬‬

‫אני יכול להגיד לך שיש היום מכרזים שאני יודע שהם גם קשורים למגזר וגם‪ ,‬כמובן‪ ,‬פתוחים‬
‫לכולי עלמא‪ ,‬כולל לתושבי מדינת ישראל הערבים‪.‬‬

‫ז‪ .‬מינוי ועדת היגוי לנושא גיוון תעסוקתי‪ .‬מטרת עבודת הוועדה היא לדון אסטרטגית‬
‫באתגרי יעדי הגיוון הכמותיים והאיכותיים ולגבש מענים למימוש מחויבות המשרד ליעדי הגיוון‬
‫ולכשירות התרבותית בו‪ .‬יצוין כי הרכב הוועדה כולל עובד מהחברה הערבית‪ .‬זאת אומרת‪ ,‬בכל‬
‫נקודת זמן יושבת ועדה ובודקת את שיווי המשקל בנושאים שאותם הצפת והעלית כאן‪.‬‬

‫ח‪ .‬יצירת סביבת עבודה מכבדת‪ ,‬בעלת מודעות‪ ,‬תוך מתן מענה וכלים פרטניים לאתגרים‬
‫ייחודיים של אוכלוסייה זו‪ ,‬כולל ליווי וחניכה בכניסה לתפקיד‪ ,‬כולל הצמדת מנטורים שילוו את‬
‫הנקלטים החדשים‪.‬‬

‫בנוסף נציין‪ ,‬וזה פרק חשוב‪ ,‬כי יש עובדים שאינם בתקן נציבות שירות המדינה‪ ,‬ולכן הם לא‬
‫נכללים באחוז המועסקים‪ ,‬כפי שציינתי בפניך‪ .‬עבור עובדים אלה‪ ,‬יש כמה מיזמים שבהם שולבו‬
‫העובדים מהחברה הערבית‪ :‬נושא אחד נקרא "תוכנית חושן" – התוכנית מפורטת פה‪ .‬אם אתה מכיר‬
‫אותה – יופי‪ .‬אם לא – אני אתן לך אותה‪ .‬שירות לאומי‪ ,‬שגם לפה מגיעים מהמגזר הערבי‪ .‬דרך אגב‪,‬‬
 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫דברי‪22‬הכנסת‬

‫בתוכנית חושן‪ 15 ,‬מכלל המתנדבים באים מהמגזר; שירות לאומי – כ‪ 9%-‬מכלל הבנות הן מהמגזר‬
‫הערבי‪ ,‬ותוכנית מנוף‪ ,‬שזאת תוכנית לקידום אישי ומקצועי של העובדים‪ ,‬ועידוד ניידות באמצעות‬
‫פנייה יזומה לעובדים מהחברה הערבית במשרד‪ ,‬במטרה לפתח אפשרויות של קידום והסללה‬
‫והעצמתם של אותם עובדים במגוון הדרגים אל הסללת משרות ניהול‪.‬‬

‫רוצה לומר – אם אני מסכם את כל מה שקראתי עכשיו – שבהחלט יש מודעות גבוהה‬

‫לנושא‪ .‬יש תוצאות שאני חושב שהן לחלוטין לא רעות‪ ,‬אבל הדבר הכי חשוב בכל מה שנאמר פה הוא‬
‫שיש צוות עם גורם שבא מהמגזר‪ ,‬ובכל נקודת זמן בוחן את האיזונים‪ ,‬לראות שאין רגרסיה‪ .‬ההפך‪,‬‬
‫צריך לעודד‪ ,‬לטעמי‪ ,‬כמה שיותר גיוון במשרות של משרד החינוך‪ .‬אני חוזר תמיד לדוגמה שלי כראש‬
‫עיר‪ :‬אני תמיד עודדתי‪ ,‬ובעיקר‪ ,‬בעיקר‪ ,‬את האוכלוסיות עם צרכים מיוחדים‪ .‬יש אחוז שאתה מחויב‬
‫לו‪ .‬אני ביקשתי תמיד להכפיל את האחוז‪ .‬אני חושב שזה נותן חוסן משמעותי לארגון‪ .‬זה מחזק את‬
‫הארגון בכך שאנחנו מאפשרים לאוכלוסיות מגוונות להיות חלק מרשימת העובדים‪ ,‬ולמפות אותם‪ .‬עד‬
‫לכאן‪ ,‬אדוני‪.‬‬

‫היו"ר מיקי לוי‪:‬‬

‫תודה רבה‪.‬‬

‫חבר הכנסת מעוז‪ ,‬בבקשה‪.‬‬

‫‪ .501‬מניעת אפליית ילדים במעונות היום‬

‫אבי מעוז (הציונות הדתית)‪:‬‬

‫תודה‪ ,‬אדוני היושב‪-‬ראש‪ .‬כבוד סגן השרה‪ ,‬החל מ‪ 1-‬בינואר למניינם הועברה האחריות‬
‫למעונות היום למשרד החינוך‪ ,‬בהתאם להצהרתכם טרם הבחירות כי יש ליצור רצף חינוכי פדגוגי‬
‫מלידה‪ .‬לאור זאת מתחדדת אפליית ילדים מאוכלוסיות שונות לרעה‪ ,‬וביניהן משפחות לומדי התורה‪,‬‬
‫כאשר סבסוד המעונות מותנה ברמת תעסוקת ההורים‪.‬‬

‫רצוני לשאול‪:‬‬

‫‪ . 1‬כיצד משרדך נערך למניעת האפליה ולהענקת שוויון בחינוך ללא תלות ברמת התעסוקה‬
‫של הוריהם?‬

‫סגן שרת החינוך מאיר יצחק הלוי‪:‬‬

 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫דברי‪23‬הכנסת‬

‫טוב‪ ,‬אז קודם כול אני חוזר לנושא של הבנת הנקרא – לרוב אני מבין‪ .‬אמרתי לך‪ ,‬אני בוגר‬
‫ישיבת פונובי ז‪ .‬אני מאלה שכבר קראו הפוך בכיתה ב'‪ ,‬ג'‪ ,‬אז אני מבין היטב‪ ,‬אם תרצה‪ ,‬גם את‬
‫הדרש‪ .‬אבל אני הקראתי לך כרגע את תשובת המשרד‪ ,‬כי פנית למשרד החינוך‪ .‬אני מניח שאם היית‬
‫פונה לגורם אחר‪ ,‬יכול להיות שהיית מקבל את ההיגיון שבא מהחלטת הממשלה‪ .‬אם תרצה‬
‫שאתעמק בעניין‪ ,‬מהן סיבותיה של הממשלה‪ ,‬אני אשמח לעשות את זה ביחד איתך‪ .‬אני אף מוכן‬
‫להתגייס ולעשות זאת‪ .‬תשובת המשרד אומרת‪ :‬הנושא שאתה הצבת לא נמצא במסגרת האחריות‬
‫של המשרד והוא נתון בידי משרד הכלכלה‪.‬‬

‫אני חושב שאתה מפנה מבט לצמרות גבוהות יותר – זו דעתי – וזה בסדר גמור‪ .‬ואני‬
‫אמרתי‪ :‬אני אשמח לבחון מה היו הסיבות המדויקות להחלטות הללו‪.‬‬

‫אבי מעוז (הציונות הדתית)‪:‬‬

‫החינוך השוויוני לכולם הוא לא בתחום משרדך‪ ,‬אדוני?‬

‫סגן שרת החינוך מאיר יצחק הלוי‪:‬‬

‫ההחלטה לגבי המעונות התקבלה משום שרצו שיהיה רצף גילאי מהמעונות‪ ,‬דרך גני הילדים‬
‫עד החינוך האקדמי הגבוה‪ .‬ההחלטה בכל מה שקשור לעומק הסבסוד‪ ,‬צורת הסבסוד‪ ,‬היא לא‬
‫החלטה שנמצאת במשרד‪.‬‬

‫אבי מעוז (הציונות הדתית)‪:‬‬

‫אבל הרצף הזה הוא לא שוויוני‪.‬‬

‫סגן שרת החינוך מאיר יצחק הלוי‪:‬‬

‫אז אני אומר עוד פעם‪ :‬צריך לפנות לגורם שקיבל את ההחלטה‪ ,‬וזה לא משרד החינוך‪ .‬אני‬
‫חוזר ואומר‪ :‬תרצה שאני אבחן את זה – אני אבחן‪ .‬אני חושב שאנחנו עכשיו מכדררים מאחד לשני‪.‬‬

‫אבי מעוז (הציונות הדתית)‪:‬‬

‫לא‪ ,‬אתם מסכימים לרצף חינוכי‪-‬פדגוגי‪ ,‬ואתם אומרים מראש‪ :‬אנחנו מקבלים על עצמנו‬
‫אי‪-‬שוויון מוחלט בחינוך‪.‬‬
 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫דברי‪24‬הכנסת‬

‫סגן שרת החינוך מאיר יצחק הלוי‪:‬‬

‫לא‪ ,‬אני חושב שהתלמידים שלומדים לומדים תחת המטרייה של משרד החינוך‪ .‬יש את‬
‫הרצף החינוכי‪ .‬דרך אגב‪ ,‬נעשית עבודה מצוינת – אני יודע עכשיו על עבודה תשתיתית מאוד‪ ,‬מאוד‪,‬‬
‫מאוד משמעותית‪ ,‬החל מסייעות‪ ,‬ואם תרצה אני ארחיב‪ .‬אבל ההחלטה לגבי הסבסוד לא מצויה בידי‬
‫המשרד‪ .‬אני חושב שיש כאן ‪- - -‬‬

‫אבי מעוז (הציונות הדתית)‪:‬‬

‫למה שהמשרד לא יבקש מהממשלה לקבל החלטה לתת סבסוד שווה לכול‪ ,‬ואז יוכלו לתת‬
‫רצף חינוכי פדגוגי שוויוני לכול?‬

‫סגן שרת החינוך מאיר יצחק הלוי‪:‬‬

‫ולכן אני אומר לך‪ ,‬חבר הכנסת אבי‪ ,‬את הסוגיה הזו הבנתי‪ .‬אני מוכן להתגייס ולבחון אותה‪.‬‬

‫אבי מעוז (הציונות הדתית)‪:‬‬

‫תודה רבה‪.‬‬

‫היו"ר מיקי לוי‪:‬‬

‫תודה רבה‪ .‬סגן שר הביטחון ‪- - -‬‬

‫סגן שרת החינוך מאיר יצחק הלוי‪:‬‬

‫עוד פעם?‬

‫אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית)‪:‬‬

‫דבר כזה אפשר להכניס לפרוטוקול?‬

‫סגן שרת החינוך מאיר יצחק הלוי‪:‬‬

‫כן‪ .‬תודה רבה‪.‬‬

 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫דברי‪25‬הכנסת‬

‫היו"ר מיקי לוי‪:‬‬

‫סגן שר הביטחון‪ ,‬אלון שוסטר‪ ,‬ישיב על שאילתה דחופה מס' ‪ 124‬של חברת הכנסת לזימי‪.‬‬
‫עוד רגע‪ .‬אדוני סגן שר הביטחון‪ ,‬יום ההולדת שלך חל היום‪ ,‬ואני מבקש‪ :‬צרור ברכות‪ ,‬קודם כול‪,‬‬
‫ולאחל לך הרבה מזל טוב‪ ,‬והמשך עשייה בחיים ארוכים בבריאות‪ .‬מזל טוב‪.‬‬

‫סגן שר הביטחון אלון שוסטר‪:‬‬

‫תודה‪ ,‬יושב‪-‬ראש הכנסת‪ .‬לא רק פעם אחת – פעמיים‪ .‬כ"ט באדר א'‪ ,‬גם יום ההולדת‬
‫העברי‪ ,‬בלוח העברי‪.‬‬

‫היו"ר מיקי לוי‪:‬‬

‫איזה ‪- - -‬‬

‫סגן שר הביטחון אלון שוסטר‪:‬‬

‫נפל נכון‪.‬‬

‫היו"ר מיקי לוי‪:‬‬

‫בבקשה‪ ,‬מזל טוב‪.‬‬

‫סגן שר הביטחון אלון שוסטר‪:‬‬

‫תודה‪.‬‬

‫‪ .124‬תנאי מלווי נכי צה"ל‬

‫נעמה לזימי (העבודה)‪:‬‬

‫תודה לכבוד סגן השר‪ .‬קודם כול‪ ,‬מזל טוב‪ .‬גם לאימא שלי היה אתמול‪.‬‬

‫היו"ר מיקי לוי‪:‬‬

‫אז גם מזל טוב‪.‬‬

 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫דברי‪26‬הכנסת‬

‫סגן שר הביטחון אלון שוסטר‪:‬‬

‫מזל טוב‪.‬‬

‫נעמה לזימי (העבודה)‪:‬‬

‫‪ - - -‬ממש‪ .‬תודה רבה‪.‬‬

‫בישראל יש ‪ 2,800‬עובדי טיפול וליווי של נכי צה"ל‪ ,‬עובדים המועסקים בתנאי דור א'‪ .‬בנוסף‬
‫לכך‪ ,‬יש ‪ 700‬עובדים המועסקים בתנאי דור ב'‪ .‬נפגשתי איתם‪.‬‬

‫רצוני לשאול‪:‬‬

‫מדוע המשרד לא משווה כבר עכשיו את תנאי דור ב' לתנאי דור א'‪ ,‬במקום לחכות למכרז‬
‫בעוד שנתיים? אלו שמלווים את הנכים שלנו‪ ,‬את נכי צה"ל‪.‬‬

‫סגן שר הביטחון אלון שוסטר‪:‬‬

‫תודה‪ .‬חברת הכנסת לזימי‪ ,‬הנושא מטופל באופן אינטנסיבי במשך שנים ארוכות‪.‬‬

‫נעמה לזימי (העבודה)‪:‬‬

‫יותר מדי‪.‬‬

‫סגן שר הביטחון אלון שוסטר‪:‬‬

‫למעשה ברגעים אלו מתקיימת פגישה רמת דרג – אבל זה מקרי לגמרי‪ .‬משרד הביטחון‬
‫מעניק מענה לנכי צה"ל שזקוקים לליווי סיעודי עקב נכותם‪ ,‬באמצעות התקשרות עם חברות סיעוד‬
‫מקצועיות בתחום‪ .‬החברות הללו מנהלות ומפעילות מערך שירותי סיעוד עבור נכי צה"ל‪ .‬חברות‬
‫הסיעוד מעסיקות כ‪ 2,700-‬מלווים שעתיים‪ .‬במסגרת ההתקשרות של המשרד עם חברות הסיעוד‪,‬‬
‫מעוגנים תנאי השכר של כלל המלווים לנכי צה"ל‪ ,‬אשר עולים משמעותית – דור א'‪ ,‬דור ב' – על‬
‫המתחייב בדין ועל המקובל בענף‪ ,‬וכך ראוי‪.‬‬

‫חשוב לציין שלפני כארבע שנים המשרד ניהל שיח עם נציגי המלווים במסגרת הליך משפטי‬
‫שהוגש על ידם כנגד המכרז‪ ,‬והוסיף כ‪ 30-‬מיליון ש"ח לשנה‪.‬‬
 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫דברי‪27‬הכנסת‬

‫נעמה לזימי (העבודה)‪:‬‬

‫סליחה‪ ,‬יו"ר הכנסת‪ ,‬זה ממש מפריע‪ ,‬הרעש פה – אני לא שומעת את השר‪.‬‬

‫היו"ר מיקי לוי‪:‬‬

‫חברת הכנסת גולן‪ ,‬התגעגענו‪ .‬לא‪ .‬קצת שקט‪.‬‬

‫מאי גולן (הליכוד)‪:‬‬

‫אני יודעת שהתגעגעת‪ ,‬ולכן השמעתי את קולי‪.‬‬

‫היו"ר מיקי לוי‪:‬‬

‫שמענו‪ .‬תודה‪.‬‬

‫נעמה לזימי (העבודה)‪:‬‬

‫בכל זאת‪ ,‬שאילתה למען מלווי נכי צה"ל‪ .‬בוא ניתן לשר להשיב‪.‬‬

‫סגן שר הביטחון אלון שוסטר‪:‬‬

‫נכון‪ .‬אני אחזור‪ .‬אני אחזור‪ ,‬חברת הכנסת לזימי‪ .‬לפני ארבע שנים ניהל המשרד שיח עם‬
‫נציגי המלווים במסגרת הליך משפטי שהוגש על ידם כנגד המכרז‪ ,‬והוסיף כ‪ 30-‬מיליון ש"ח לשנה‬
‫לתנאי המלווים‪ .‬כלל שירותי הליווי הסיעודי עומדים על למעלה מ‪ 500-‬מיליון ש"ח בשנה‪.‬‬

‫לאחר שבית המשפט העליון אישר את היציאה למכרז – הוא נתקף שוב ושוב על ידי גורמים‬
‫שונים – ועמד על חשיבותו הרבה עבור אוכלוסיית נכי צה"ל‪ ,‬פרסם משרד הביטחון את המכרז‪.‬‬
‫ואולם‪ ,‬נציגי המלווים עצמם‪ ,‬כן‪ ,‬הגישו לבית הדין לעבודה בקשה נוספת כנגד המכרז‪ ,‬וזה מוקפא‬
‫מאז חודש פברואר ‪ .2021‬במסגרת התהליך האמור‪ ,‬מתקיים זה כשנה שיח אינטנסיבי בין הצדדים‬
‫בעניין תנאי המלווים במכרז‪ ,‬והמשרד אף פעל במסגרת רפורמת נפש אחת לשם קבלת תקציב‬
‫לשיפור נוסף של תנאי המלווים במכרז‪ .‬במסגרת השיח האמור‪ ,‬הבהיר המשרד כי הוא נכון לערוך‬
‫השוואת תנאים במכרז ולהיעתר – השוואת תנאים בין דור א' לדור ב' – לבקשות נוספות של נציגי‬
‫המלווים‪ ,‬אולם הם המשיכו להעלות דרישות נוספות‪.‬‬
 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫דברי‪28‬הכנסת‬

‫לאור האמור לעיל‪ ,‬עמדת המשרד היא כי שיפור נוסף של תנאי המלווים – שכאמור אנחנו‬
‫בעדו‪ ,‬בעד השיפור הזה – צריך להיות במסגרת המכרז‪ ,‬אשר צפוי לשפר משמעותית את השירות‬
‫שניתן לנכי צה"ל‪ .‬עם זאת‪ ,‬על מנת לקדם את המכרז ללא דיחוי‪ ,‬הציע המשרד להקדים את התשלום‬
‫של חלק משמעותי מהתנאים‪ ,‬כך שאלה ישולמו למלווים החדשים בהקדם ולפני סיום הליך המכרז‪,‬‬
‫אולם גם הצעה זו נתקלה בסירוב‪ .‬למען הסר ספק‪ ,‬יובהר כי המשרד ערוך לפרסום המכרז מחדש‬
‫תוך זמן מועט‪ ,‬בהתאם להחלטתו של בית המשפט העליון‪ ,‬וכי נציגי המלווים הם אלה‪ ,‬בשלב זה‪,‬‬
‫אשר מונעים את קידומו‪.‬‬

‫כמו שאמרתי‪ ,‬מתקיימת פגישה‪ .‬אני מקווה שיימצא פתרון‪ ,‬כי הסוגיה היא חשובה‪ .‬הכרנו‬
‫בה‪ ,‬ואנחנו רק מבקשים שסוגיה כל כך משמעותית תעוגן במכרז כמו שצריך‪.‬‬

‫נעמה לזימי (העבודה)‪:‬‬

‫אני אשאל שאלה עוקבת‪ .‬מעבר לזה שאני מאמינה שמי שמלווים את נכי צה"ל שלנו צריכים‬
‫להיות מועסקים ישירות‪ ,‬ברגע זה בחברות כוח אדם‪ ,‬אין לי איך להשפיע על זה‪ .‬אבל מדובר פה‪ ,‬על‬
‫פי הערכה שניתנה‪ ,‬ב‪ 15-‬מיליון‪ .‬זה תקציב זעום למשרד הביטחון‪ .‬האם על הגרוש וחצי הזה אנחנו‬
‫מייצרים מצב של שחיקת עובדים? ‪ 700‬העובדים האלה‪ ,‬של דור ב' למלווה נכה צה"ל‪ ,‬לא רוצים‬
‫לעבוד בשכר מינימום ללא כל תוספת‪ .‬זה שכר מבזה‪ .‬ולכן‪ ,‬נכי צה"ל גם נפגעים‪ .‬לא רק העובדים‪ .‬גם‬
‫הם‪ ,‬שאין להם טיפול וליווי‪.‬‬

‫יש מצב שלפעמים צריך לפתוח את הראש‪ ,‬ולהגיד ‪ ,‬אוקיי‪ ,‬נגדיל את התקציב‪ ,‬נשלם את ה‪-‬‬
‫‪ 15‬מיליון האלה‪ ,‬ונטפל במי שאנחנו כל הזמן אומרים‪ ,‬שהם כל כך חשובים לנו‪.‬‬

‫היו"ר מיקי לוי‪:‬‬

‫תודה רבה‪.‬‬

‫סגן שר הביטחון אלון שוסטר‪:‬‬

‫אני חושב שהדברים שאמרתי מדברים בעד עצמם‪ 30 .‬מיליון – לא ‪ – 15‬נוספו כבר‪ .‬אנחנו‬
‫מוכנים יותר מזה‪.‬‬

‫נעמה לזימי (העבודה)‪:‬‬

‫זה הפער‪.‬‬
 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫דברי‪29‬הכנסת‬

‫סגן שר הביטחון אלון שוסטר‪:‬‬

‫אבל יש מגבלה מסוימת‪ ,‬שכאשר דורשים‪ ,‬והמליאה הזאת דורשת מאיתנו לעבוד בצורה‬
‫מסודרת‪ .‬יהיה מכרז‪ .‬הוא יכול לצאת מיידית‪ .‬הדרישות הללו יבואו לידי ביטוי‪ ,‬ככה אני מקווה‪ ,‬אם לא‬
‫יבואו אחרים ‪- - -‬‬

‫נעמה לזימי (העבודה)‪:‬‬

‫כולל השוואת הדורות ואיחוד?‬

‫סגן שר הביטחון אלון שוסטר‪:‬‬

‫בדיוק השוואת התנאים‪ .‬זאת הכוונה‪ .‬פשוט צריך לתת את האפשרות להוציא את המכרז‪,‬‬
‫כמו שהוא אושר על ידי בית המשפט‪ .‬ואני מקווה שנגיע לכך במהרה בימינו‪ ,‬ממש בזמן הקרוב‪.‬‬

‫נעמה לזימי (העבודה)‪:‬‬

‫תודה רבה‪ ,‬כבוד סגן השר‪ ,‬נעקוב‪ .‬תודה רבה לך‪.‬‬

‫סגן שר הביטחון אלון שוסטר‪:‬‬

‫בשמחה‪.‬‬

‫היו"ר מיקי לוי‪:‬‬

‫תודה רבה‪.‬‬

‫חבר הכנסת איתמר בן גביר‪ ,‬שאילתה מס' ‪ ,413‬בבקשה‪.‬‬

‫‪ .413‬שטח צבאי סגור ובניה על הקו הכחול של היישוב עמיחי‬

‫איתמר בן גביר (הציונות הדתית)‪:‬‬

‫אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬אדוני סגן השר‪.‬‬

‫היו"ר מיקי לוי‪:‬‬

 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫דברי‪30‬הכנסת‬

‫רגע‪ ,‬נראה לי שהמיקרופון לא פתוח‪ .‬בבקשה‪.‬‬

‫איתמר בן גביר (הציונות הדתית)‪:‬‬

‫אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬אדוני סגן השר‪ ,‬השרה‪ ,‬כנסת נכבדה‪ ,‬ברצוני לשאול על פרויקט הבנייה‬
‫הבלתי‪ -‬חוקי שנבנה בקו הכחול של עמיחי‪ ,‬ובעקבות כך‪ ,‬שטחי ‪ C‬של עמיחי מצטמצמים‪ ,‬כתוצאה‬
‫מהבנייה‪ .‬הפרויקט הוגדר כשטח צבאי סגור‪ .‬עובדי האתר – ערבים ישראלים אגב – מורשים להיכנס‬
‫לשטח‪ ,‬בעוד התושבים היהודים מורחקים‪.‬‬

‫רצוני לשאול‪:‬‬

‫‪ .1‬מדוע קיימת אפליה במניעת הכניסה לשטח?‬

‫‪ .2‬וכיצד משרדך מתכוון לפעול בנושא?‬

‫סגן שר הביטחון אלון שוסטר‪:‬‬

‫ראשית‪ ,‬אין אפליה ואנחנו נפעל על פי החוק‪ .‬צריך להדגיש שהבנייה המדוברת מבוצעת‬
‫בשטח ‪ ,B‬הבנייה בשטח ‪ ,B‬באדמות פרטיות פלסטיניות‪ ,‬אכן‪ ,‬בסמוך מאוד ליישוב ישראלי‪.‬‬

‫המינהל האזרחי אמון על מימוש סמכויות אזרחיות בשטח ‪ C‬בלבד‪ ,‬על פי הסכמי אוסלו‪.‬‬
‫כלומר‪ ,‬בנייה פלסטינית בשטחי ‪ A‬ו‪ ,B-‬שיכולה לעניין אותנו מאוד‪ ,‬בכל מיני הקשרים‪ ,‬אינה מצויה‬
‫תחת אחריות המינהל האזרחי‪ ,‬אלא תחת אחריות הרשות הפלסטינית‪ ,‬אשר אישרה את הבנייה‪.‬‬
‫השטח הצבאי הסגור הוא למניע ת חיכוך‪ .‬ולשם כך‪ ,‬נאסר על ישראלים להיכנס לאותו שטח‪ ,‬מצומצם‬
‫מאוד‪ ,‬בשטח ‪ ,C‬שצמוד לאותו יישוב‪.‬‬

‫איתמר בן גביר (הציונות הדתית)‪:‬‬

‫שאלה עוקבת‪.‬‬

‫היו"ר מיקי לוי‪:‬‬

‫בבקשה‪ ,‬שאלת המשך‪.‬‬

‫איתמר בן גביר (הציונות הדתית)‪:‬‬

 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫דברי‪31‬הכנסת‬

‫אדוני‪ ,‬אני במקרה מכיר קצת את הנתונים‪ .‬קודם כול‪ ,‬יש לכם בוודאי סמכות‪ ,‬במיוחד‬
‫שהבנייה היא צמודה ליי שובים ישראלים‪ .‬ויתרה מזאת‪ ,‬עדיין לא ירדתי לסוף דעתך – או יותר נכון‬
‫דעתו של מי שכתב את התשובה הזאת‪ ,‬והעב יר לכבודו – כי לא ברור לי מדוע בכלל צריך להוציא‬
‫שטח צבאי סגור‪ .‬אם אי‪-‬אפשר להיכנס לאיזשהו שטח‪ ,‬שטחי ‪ ,B‬שטחי ‪ ,A‬כביכול‪ ,‬אז חזקה‬
‫שאי‪-‬אפשר להיכנס‪ .‬אבל שטח צבאי סגור מוציאים דווקא כדי להרחיק את היהודים‪ .‬כמו שאדוני אמר‪,‬‬
‫יש שם יישוב ישראלי צמוד‪ .‬הבנייה היא צמודה ליישוב ישראלי‪ .‬מה התכלית של הצו הזה?‬

‫ויותר מזה‪ ,‬למה לא אוכפים גם את ההסכמים – אגב‪ ,‬גם הסכמי אוסלו וגם בהסכמי חברון‪,‬‬
‫ובכל ההסכמים שממשלת ישראל חתמה – לא משנה שהצד השני מפר את כל ההסכמים – אבל מה‬
‫שאנחנו חתמנו זה שבצמידות ליישובים ישראליים לא בונים‪.‬‬

‫סגן שר הביטחון אלון שוסטר‪:‬‬

‫אני לא מצליח להבין את החידוש‪ .‬עניתי על השאלות‪ .‬אנחנו לא רשאים להביע את דעתנו‪,‬‬
‫ודאי לא לאכוף בנייה בשטח ‪.B‬‬

‫איתמר בן גביר (הציונות הדתית)‪:‬‬

‫זה לא נכון‪.‬‬

‫סגן שר הביטחון אלון שוסטר‪:‬‬

‫ובאשר לשטח ‪ ,C‬במקום שה מפקד הצבאי‪ ,‬הריבון‪ ,‬סובר שנוכחות של ישראלים תרבה‬
‫חיכוך ו סיכון חיים‪ ,‬הוא יוצר – זמנית או קבוע – שטח צבאי סגור‪ .‬זה הסיפור‪ .‬שם הוא מעריך שיש‬
‫בעיה‪.‬‬

‫איתמר בן גביר (הציונות הדתית)‪:‬‬

‫ישראלים זה גם ערבים ישראלים‪.‬‬

‫סגן שר הביטחון אלון שוסטר‪:‬‬

‫אני מניח שיש‪ ,‬כפי שאתה יודע‪ ,‬למשל‪ ,‬היה לא מזמן בא זור תפוח‪ ,‬אביתר‪ ,‬ביום שישי‪ ,‬היו‬
‫מספר גופים שבאו להפגין‪ ,‬וקבעו שטחים סגורים‪ .‬קבעו מי נמצא איפה‪ .‬הריבון בשטח הוא הצבא ‪,‬‬
‫בתיאום עם המשטרה‪ ,‬יודע את מי כן ואת מי לא‪ ,‬ובאילו תנאים‪.‬‬
 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫דברי‪32‬הכנסת‬

‫איתמר בן גביר (הציונות הדתית)‪:‬‬

‫הריבון בשטח לא יכול להפלות‪ .‬אי‪-‬אפשר להפלות בין יהודים לערבים אם שניהם ישראלים‪.‬‬
‫אין דבר כזה‪ .‬החוק לא מתיר ולא מאפשר דבר כזה‪ .‬תודה‪.‬‬

‫סגן שר הביטחון אלון שוסטר‪:‬‬

‫תודה‪.‬‬

‫היו"ר מיקי לוי‪:‬‬

‫תודה רבה‪ ,‬חבר הכנסת בן גביר‪.‬‬

‫חברת הכנסת סטרוק‪ ,‬בבקשה‪ ,‬שאילתה מס' ‪.504‬‬

‫‪ .504‬הריסת בתים כענישה קולקטיבית‬

‫אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית)‪:‬‬

‫תודה רבה‪ ,‬אדוני היושב‪-‬ראש‪ .‬מכובדי סגן השר‪ ,‬הנושא של השאילתה‪ :‬הריסת בתים‬
‫כענישה קולקטיבית‪ .‬צווי הריסה חולקו למבנים בגבעת רונן בעקבות פעילות אלימה שתושבים‬
‫מהגבעה חשודים בה‪.‬‬

‫רצוני לשאול‪:‬‬

‫‪ .1‬מה ההצדקה החוקית?‬

‫‪ .2‬האם ומתי ננקטה גישה דומה כלפי אוכלוסייה פלסטינית?‬

‫‪ .3‬האם זו תהיה המדיניות מעכשיו?‬

‫‪ .4‬אילו תקדימים קיימים לענישה קולקטיבית כזו?‬

‫סגן שר הביטחון אלון שוסטר‪:‬‬

 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫דברי‪33‬הכנסת‬

‫תודה‪ ,‬חברת הכנסת סטרוק‪ .‬רשויות האזור פועלות בהתאם לסמכויותיהן לאכיפת דיני‬
‫התכנון והבנייה – זה החוק הרלוונטי‪ ,‬או הדין הרלוונטי – ביחס לכלל המגזרים באזור יהודה ושומרון‪.‬‬
‫זאת חלק מחובתן לשמור על הסדר הציבורי ועל שלטון החוק‪ .‬המבנים‪ ,‬מושאי הפניי ה‪ ,‬הוקמו באופן‬
‫בלתי חוקי‪ ,‬ועל כן ננקטו ביחס להם הליכי פיקוח ואכיפה‪ .‬מודיעים שצריך להסיר‪ ,‬וכשרוצים לבצע‬
‫אכיפה‪ ,‬מבצעים אכיפה‪ ,‬בהתאם לדין החל באזור ולתחיקת הביטחון‪.‬‬

‫אין כאן ענישה קולקטיבית‪ .‬לא הייתה ענישה קולקטיבית‪ .‬כל מבנה לא חוקי עומד בפני‬
‫עצמו‪ ,‬ועומד לגורלו‪ ,‬בקץ הימים או מוקדם יותר‪.‬‬

‫היו"ר מיקי לוי‪:‬‬

‫שאלת המשך‪ ,‬חברת הכנסת סטרוק?‬

‫אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית)‪:‬‬

‫אדוני סגן השר‪ ,‬לא כל כך נעים לי להגיד‪ ,‬אבל אתה מעמיד פנים‪ ,‬כי אתה יודע היטב שיש‬
‫ביהודה ושומרון עשרות אלפי בתים בלתי חוקיים‪ ,‬רובם של פלסטינים‪ ,‬חלקם של ישראלים‪ ,‬ו לא‬
‫הורסים אותם‪ .‬את ארבעת הבתים האלה אתם הורסים לאחר פעולה בלתי חוקית‪ ,‬שבוצעה בסמוך –‬
‫שאני כמובן מסתייגת ממנה מאוד – אבל לא ראיתי מעולם שהורסים בתים בגלל שאנשים נקלעים‬
‫לתגרה או לאיזושהי עבירת אלימות‪ ,‬שאני‪ ,‬כאמור‪ ,‬מסתייגת ממנה‪.‬‬

‫אז אתה לא השבת לעניין‪ ,‬וזו פעם שנייה שאתה לא משיב לעניין בעניין הזה‪ .‬אתה מנסה‬
‫לעבוד עלינו בעיניים‪ ,‬כאילו שזו רק עוד הריסה‪ .‬זו לא עוד הריסה‪ ,‬זאת הריסה של פעולת עונשין‪.‬‬
‫ופשוט לא נעים לך להודות בזה‪ .‬אבל זו לא השאלה שלי‪.‬‬

‫השאלה שלי היא כזאת‪ :‬לפני כש לושה חודשים כינס שר הביטחון ישיבה בנושא אלימות‬
‫המתנחלים‪ ,‬והעמיד אותך בראש צוות – צוות שוסטר – שאמור לטפל בנושא אלימות המתנחלים‪,‬‬
‫כביכול‪ .‬אני רוצה לשאול אותך בהקשר הזה‪ ,‬כיוון שלפנות בוקר הגיעו צוותים של מפלג הפשיעה‬
‫הלאומנית לבצע מעצרים באישון לילה‪ ,‬וחיפושים בתוך הארונות‪ ,‬על פשיעה לאומנית שכול כולה‬
‫לימוד תורה בחומש‪ .‬על ההתעקשות להגיע לחומש למרות המחסומים‪ .‬אז זה מצדיק‪ ,‬במקום הזמנה‬
‫לחקירה‪ ,‬חיפושים בארונות? חיפושים במגירות?‬

‫היו"ר מיקי לוי‪:‬‬

‫חברת הכנסת סטרוק‪ ,‬מה שאלת ההמשך‪ ,‬בבקשה?‬

 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫דברי‪34‬הכנסת‬

‫אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית)‪:‬‬

‫אני מגיעה ל שאלה‪ ,‬אדוני היושב‪-‬ראש‪ .‬אני רוצה לשאול אותך‪ ,‬אדוני סגן השר שוסטר‪ :‬האם‬
‫צוות שוסטר שבראשותך שותף לפעילות הזו של המ פלג לפשיעה לאומנית‪ ,‬שביצע היום התעללות‬
‫באנשי חומש? תודה‪.‬‬

‫סגן שר הביטחון אלון שוסטר‪:‬‬

‫תודה על ההזדמנות להבהיר כמה מאמות היסוד של המשטר הדמוקרטי במדינת ישראל‪.‬‬
‫אכן‪ ,‬שר הביטחון הנחה אותי לעמוד בראש צוות‪ ,‬שבו שותפים נציגי צה"ל‪ ,‬שב"כ‪ ,‬משטרת ישראל‪,‬‬
‫פרקליטות‪ ,‬מל"ל‪ ,‬משרד המשפטים ועוד גורמים‪ .‬המשימה שלנו היא לוודא שפעולות האכיפה‬
‫ושמירת החוק‪ ,‬ללא משוא פנים‪ ,‬של ישראלים – אומרים לפעמים יהודים; ישראלים‪ ,‬שהם יהודים‬
‫בדרך כלל – בשטחי יהודה ושומרון יישמרו‪ ,‬שכבודם של לובשי המדים ושל נושאי סמכות או בעלי‬
‫סמכות שאינם לובשי מדים יישמר‪ ,‬שהחוק יישמר‪ ,‬שהמוסר האנושי‪ ,‬היהודי‪ ,‬הישראלי יישמר‪,‬‬
‫שכבודה של מדינת ישראל יישמר ושהנכסיות האסטרטגית של מדינת ישראל אל מול שותפיה תישמר‬
‫אף היא‪ .‬זה מה שאני עושה בשמחה ובאמונה מלאה‪ ,‬וכך אמשיך לעשות‪.‬‬

‫אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית)‪:‬‬

‫לא ענית על השאלה ‪- - -‬‬

‫סגן שר הביטחון אלון שוסטר‪:‬‬

‫אני‪ ,‬כמובן‪ ,‬מגנה את הגדרת הפעולה החוקית שנעשית באופן שוטף על ידי הגופים השונים‬
‫כהתעללות ‪- - -‬‬

‫אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית)‪:‬‬

‫אבל הפעולה החוקית הזאת‪ ,‬אתה עומד מאחוריה?‬

‫סגן שר הביטחון אלון שוסטר‪:‬‬

‫הצוותים עושים את הדברים בסמכות מלאה‪ ,‬ומתוך כוונה להשליט חוק וסדר ושמירה על‬
‫ביטחון ישראלים ופלסטינים ביהודה ושומרון‪.‬‬
 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫דברי‪35‬הכנסת‬

‫אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית)‪:‬‬

‫זה ‪ - - -‬שלך‪ ,‬אדוני סגן השר? האם זה ‪ - - -‬שלך?‬

‫היו"ר מיקי לוי‪:‬‬

‫תודה רבה‪ ,‬סגן השר‪.‬‬

‫מסמכים שהונחו על שולחן הכנסת‬

‫היו"ר מיקי לוי‪:‬‬

‫אני ממשיך‪ .‬הודעה לסגנית מזכירת הכנסת‪ .‬חברת הכנסת סטרוק‪ ,‬אנחנו בנושא הבא‪.‬‬
‫תודה‪ .‬בבקשה‪ ,‬סגנית מזכירת הכנסת‪.‬‬

‫סגנית מזכירת הכנסת ראדה חסייסי‪:‬‬

‫תודה‪ .‬ברשות יושב‪-‬ראש הכנסת‪ ,‬הינני מתכבדת להודיעכם‪ ,‬כי הונחה היום על שולחן‬
‫הכנסת –‬

‫לקריאה ראשונה מטעם הממשלה‪ :‬הצעת חוק‪-‬יסוד‪ :‬זכויות בהליך פלילי‪.‬‬

‫מסקנות הוועדה המיוחדת לזכויות הילד בעקבות דיון מהיר בהצעתם של חברי הכנסת‬
‫מכלוף מיקי זוהר ושמחה רוטמן בנושא‪ :‬חיי ילדינו בסכנה – הקלות הבלתי‪-‬נסבלת של העסקת‬
‫מטפלות לגיל הרך ללא הכשרה; מסקנות הוועדה המיוחדת לפניות הציבור בעקבות דיון מהיר‬
‫בהצעתם של חברי הכנסת אורי מקלב‪ ,‬עופר כסיף וינון אזולאי בנושא‪ :‬מחסור במוניות נגישות לנכים‪.‬‬
‫תודה‪.‬‬

‫היו"ר מיקי לוי‪:‬‬

‫תודה רבה‪.‬‬
 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫דברי‪36‬הכנסת‬

‫הצעת חוק משפחות חיילים שנספו במערכה (תגמולים ושיקום) (תיקון – שימוש בזרע‬
‫חייל שנספה)‪ ,‬התשפ"ב–‪2022‬‬
‫[הצעת חוק פ‪ ;2882/24/‬נספחות‪].‬‬
‫(הצעת חבר הכנסת צבי האוזר)‬

‫היו"ר מיקי לוי‪:‬‬

‫ממשיכים בסדר‪-‬היום‪ .‬עוברים לסעיף הבא – חקיקה‪ :‬הצעת חוק משפחות חיילים שנספו‬
‫במערכה (תגמולים ושיקום) (תיקון – שימוש בזרע חייל שנספה)‪ ,‬התשפ"ב–‪ ,2022‬של חבר הכנסת‬
‫צבי האוזר‪ .‬להצעת החוק הזו הוצמדו שתי הצעות חוק נוספות‪ :‬הצעת החוק של חברת הכנסת מאי‬
‫גולן והצעת החוק של חברת הכנסת עידית סילמן‪ .‬חבר הכנסת האוזר‪ ,‬בבקשה‪ .‬ישיב סגן שר‬
‫הביטחון אלון שוסטר‪ .‬בבקשה‪.‬‬

‫צבי האוזר (תקווה חדשה)‪:‬‬

‫אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬חבריי חברי הכנסת‪ ,‬אני מניח שאת הנאום הזה‪ ,‬או את הדברים האלה‪,‬‬
‫ישמעו משפחות שכולות‪ ,‬ובפרט ישמעו ברוך‪ ,‬ניצה ובת אל‪ .‬שיבת עם ישראל לארצו היא מסע‪,‬‬
‫אפשר להגיד‪ ,‬חסר תקדים בהיסטוריה האנושית‪ .‬עם שהיה עם מפוזר ומפורד בין העמים‪ ,‬שב לארצו‪,‬‬
‫מחדש ריבונותו ומקים מדינת מופת‪ .‬הקמתה של מדינת ישראל שינתה את גורלו של העם היהודי‪ .‬לא‬
‫עוד עם מפוזר ומפורד‪ ,‬אלא עם מאוחד המגן על עצמו בכוחות עצמו‪ .‬התפללנו להגיע אל המנוחה ואל‬
‫הנחלה‪ ,‬אך לצערנו הרב‪ ,‬שכנינו טרם השלימו עם זאת‪.‬‬

‫אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬כפי שנקבע בפקודת הקמתו של כוח המגן – בן גוריון קבע זאת – על‬
‫שמירת ביטחון העם והמולדת הופקד צבא ההגנה לישראל‪ .‬משימה זו גבתה‪ ,‬ועודנה גובה‪ ,‬מחיר‬
‫קשה מנשוא‪ .‬אני אומר כאן דברים קשים‪ ,‬כואבים לכולנו‪ .‬אלפי אימהות‪ ,‬אבות‪ ,‬אחים ואחיות שמעו‬
‫את הדפיקה המצמררת‪ ,‬דפיקה שאחריה צעקה גדולה‪ ,‬שבר וכאב שלא ניתנים להכלה וקול דממה‬
‫כואבת דקה‪ .‬דפיקה שלצערנו הפכה לחלק מהדופק הישראלי‪.‬‬

‫חבריי חברי הכנסת‪ ,‬אני מבקש לדבר עכשיו על אבא אחד שיושב איתנו כאן‪ ,‬על אימא אחת‬
‫שיושבת איתנו כאן‪ ,‬באורחים‪ ,‬ואחות אחת‪ .‬האבא ברוך בן יגאל – ברוך נולד באותה שנה שבה אני‬
‫נולדתי‪ ,1968 ,‬בבאר יעקב‪ ,‬השביעי בין שמונה אחים ואחיות‪ .‬בגיל ‪ 21‬הוא התייתם מאביו ולאחר‬
‫כשבע שנים נישא לבחירת ליבו נאוה ונולד לו בנו יחידו עמית‪ .‬ברוך הוא איש חינוך במקצועו‪ .‬הוא‬
‫נטע בעמית את אהבת העם והארץ‪ .‬הם טיילו יחד בעולם‪ ,‬ועמית‪ ,‬שהיה ספורטאי מחונן‪ ,‬התכוון‬
‫להתגייס כספורטאי מצטיין לצה"ל‪.‬‬
 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫דברי‪37‬הכנסת‬

‫כשעמית יצא למסע לפולין‪ ,‬המסע המפורסם‪ ,‬הוא שינה את תפיסתו וביקש מאבא ברוך‪,‬‬
‫בדמעות‪ ,‬שיחתום לו – אתם מכירים את זה – שיחתום לו לשרת כלוחם‪ ,‬בטענה שאין לנו ארץ‬
‫אחרת‪ .‬ברוך‪ ,‬אבא‪ ,‬נענה לבקשתו של בנו יחידו עמית‪ ,‬ועמית תתגייס לסיירת גולני‪ .‬בחודש מאי ‪202‬‬
‫‪ 0‬ביצע הצוות של עמית מעצר מבוקשים ביהודה ושומרון‪ ,‬ובמהלכו החלו פורעים להשליך אבנים‬
‫מהגגות‪ .‬עמית נפגע מאחת מהאבנים האלה ונהרג‪ .‬האפשרות להמשכיות של עמית נודעה לברוך‬
‫באקראי‪ .‬גורם אנונימי התקשר‪ ,‬בזמן התקשר‪ ,‬וסיפר לו על האפשרות – גורם שברוך לא הצליח‬
‫לאתר עד ימים אלה‪.‬‬

‫הסיפור השני הוא סיפור של אימא‪ ,‬אימא ניצה‪ ,‬ניצה שמואלי‪ .‬ניצה נולדה גם היא בשנה‬
‫שאני נולדתי‪ .1968 ,‬היא נולדה בתל אביב למשפחה בת ארבעה אחים ואחיות‪ .‬ניצה נישאה לבחיר‬
‫ליבה וזכתה ממנו לשני ילדים‪ ,‬עד שהגורל פקד‪ ,‬והיא התאלמנה כשהיא רק בת ‪ .28‬אבל בגיל ‪31‬‬
‫נולד בראל לניצה וליוסי והכניס מחדש אור לחייה של ניצה‪ .‬ניצה גידלה את ילדיה לבד תחת קשיים‬
‫כלכליים‪ .‬היא לא חיסרה מהם דבר‪ .‬היא נלחמה להטמיע בהם ציונות וערכים; ציונות וערכים שהובילו‬
‫את בראל להתגייס למשטרת ישראל ולשרת כצלף ביחידת המסתערבים במשמר הגבול‪.‬‬

‫באוגוסט האחרון החלה התחממות בגזרת עזה‪ ,‬שכללה שיגור רקטות ועימותים בין כוחות‬
‫צה"ל לבין מתפרעים עזתים‪ .‬מחבל פלסטיני שהתקרב לגדר עם אקדח ירה דרך חרך ירי בגדר‪ .‬הוא‬
‫פגע מטווח אפס בבראל‪ .‬בראל‪ ,‬בן יחיד לאביו יוסי‪ ,‬נפצע באורח אנוש ונפטר מפצעיו תשעה ימים‬
‫לאחר האירוע‪ .‬ברגעי השבר הקשים ביותר היה זה ברוך – זה שיושב משמאלה‪ ,‬כאן‪ ,‬של ניצה‪ ,‬אבא‬
‫של עמית‪ ,‬זיכרונו לברכה – שביקש מראש העיר של ניצה להגיע אליה ולהביא לידיעתה את‬
‫האפשרות להתברך מזרעו של בראל ולהותיר ממנו המשכיות‪.‬‬

‫והסיפור השלישי הוא של אחות‪ ,‬של בת אל ויצמן‪ ,‬שיושבת גם כאן איתנו‪ .‬בת אל נולדה‬
‫בשנת ‪ 1955‬בחיפה‪ .‬בהמשך עברה משפחתה לנהריה‪ ,‬וכשהיא הייתה בת שנתיים נולדה אחותה‬
‫הדר‪ .‬חמש שנים לאחר מכן‪ ,‬כשהייתה בת שבע‪ ,‬נולד אחיה הקטן שאולי‪ .‬בין בת אל הבכורה‬
‫לשאולי‪ ,‬בן הזקונים‪ ,‬התקיים קשר מיוחד‪ .‬בת אל אומרת ששאולי היה נער מנהיג‪ ,‬כריזמטי‪ ,‬שהטביע‬
‫חותם בכל מקום שבו הוא דרך‪ .‬שאולי התגייס למשטרה הצבאית ליחידת הימל"ח‪ .‬במהלך שירותו‬
‫התייתמו שאולי‪ ,‬בת אל והדר מאביהם ברוך‪ ,‬ובחודש ספטמבר האחרון שאולי נהרג‪ .‬היה זה לאחר‬
‫‪ 21‬ימים רצופים בבסיס‪ ,‬ובדרך לחגיגות יום הולדתו ה‪ ;19-‬אופנוען במשטרה הצבאית שנהרג‬
‫בתאונת דרכים במסגרת שירותו הצבאי‪.‬‬

‫השמועות על מותו של שאולי תפסו את בת אל בחיפה‪ ,‬ומתוך ערפל של שכול היא נזכרה‬
‫בכתבה שהיא קראה בעב ר – כתבה שבה התראיין ברוך‪ ,‬אבא של עמית‪ ,‬זיכרונו לברכה‪ ,‬על‬
‫האפשרות להמשכיות של הנספה‪ .‬היה ברור שהיא צ ריכה לדבר מייד עם אימא שלה‪ ,‬דורית‪,‬‬
‫ולהבטיח שגם לשאולי תהיה המשכיות‪.‬‬
 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫דברי‪38‬הכנסת‬

‫זה היה הסיפור הכאילו‪-‬קצר של אבא ברוך‪ ,‬אימא ניצה והאחות בת אל‪ ,‬אבל זה גם סיפורן‪,‬‬
‫בשינויים כאלה ואחרים‪ ,‬של משפחות שכלות אחרות‪.‬‬

‫חברים‪ ,‬חבריי חברי הכנסת‪ ,‬החוק המונח בפניכם עוסק בנימיה הר גישים ביותר של החברה‬
‫הישראלית‪ .‬את החוק אני מביא אחרי עבודה משותפת ולא פשוטה עם עמותת "אור למשפחות‬
‫השכולות"‪ ,‬וכאן גם המקום להביע הערכה עמוקה על עשייתה המופלאה והכל כך חשובה של סגן‬
‫אלוף במילואים עירית אורן גונדרס‪ .‬אני רוצה מכאן‪ ,‬מהדוכן‪ ,‬להודות לך‪ ,‬עירית‪.‬‬

‫אני עומד מולכם – וזו לא פרפרזה – בחרדת קודש‪ .‬ידי באמת רעדה בכתיבת החוק‬
‫ובהנחתו‪ .‬מדובר בחוק בעל מורכבויות מוסריות‪ ,‬חברתיות‪ ,‬אתיות והלכתיות מגוונות‪ .‬במורכבויות‬
‫אלה נתתי דעתי במעלה הדרך‪ .‬בשלושת הסיפורים הקשים ששמעתם – של ברוך‪ ,‬ניצה ובת אל –‬
‫הייתה זו יד המקרה שיצרה את המודעות בדבר קיומה של אותה פרוצדורה רפואית‪ ,‬של הידע‬
‫והטכנולוגיה שיש לנו‪ ,‬שהם נגישים ומאפשרים לנספה המשכיות בעולמנו‪.‬‬

‫לצד המשפחות שנודעה להן האפשרות הזאת‪ ,‬ישנן לצערי משפחות רבות שיד המקרה לא‬
‫הייתה בעזרן ברגע האמת‪ .‬הן לא קיבלו טלפון אנונימי‪ ,‬הן לא קראו כתבה בעיתון‪ ,‬וגם לא היה מי‬
‫שהישיר מבט בשיא צערן ולחש באוזנן בדבר האפשרות‪.‬‬

‫החוק המונח בפניכם בא להסדיר עניין ולהבטיח שזה יהיה‪ ,‬סוף‪-‬סוף‪ ,‬הליך מסודר ושווה‬
‫לכולם‪ .‬הוא בא להבטיח שהנושא הרגיש והחשוב הזה יוסדר בחקיקה ראשית‪ ,‬כפי שעלה הצורך‬
‫בדיונים משפטיים שנכרכו סביב עניינים מהסוג הזה לא פעם‪ .‬אך יותר מכול – ישראל היא בין‬
‫המדינות הדמוקרטיות הבודדות שבה יש גיוס חובה של קרוב לשלוש שנים‪ .‬כשהפוקד קורא בצו‬
‫לאדם לשרת את טובת הכלל‪ ,‬הוא מחויב לאפשר לו את מעטפת התמיכה הרחבה ביותר‪ .‬במאה ה‪-‬‬
‫‪ ,21‬מעטפת זו צריכה לכלול גם את האפשרות לממש רצון – ויש מי שיגדיר אותו רצון קמאי ובסיסי‬
‫של כל בן אנוש – להקים את זרעו אחריו‪ .‬על צה"ל מוטלת המשימה להוביל גם בעניין זה שינוי‬
‫חברתי‪.‬‬

‫אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬אני רוצה לסכם‪ .‬בעידן שבו החברה נעתרת לרצונם של יחידים בהורות‬
‫יחידנית – מתרומת זרע או בפונדקאות – עליה גם להיעתר לרצון להבטיח המשכיות‪ .‬מי שמוסר את‬
‫נפשו לטובת הכלל – זה ממש ככה – יהיה הראשון לזכות באפשרות הזאת‪ .‬חבריי חברי הכנסת‪ ,‬אני‬
‫יודע שזאת חקיקה חדשנית‪ .‬אולם אני בטוח שלאחר שהבית הזה ישלים את החקיקה העדכנית הזו‬
‫ילכו בעקבותינו עוד פרלמנטים ומדינות רבות‪.‬‬

‫אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬חבריי חברי הכנסת‪ ,‬מי ייתן שלא נזדקק אף פעם ליישומו של חוק זה‪.‬‬
‫תודה רבה‪.‬‬
 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫דברי‪39‬הכנסת‬

‫היו"ר מיקי לוי‪:‬‬

‫תודה רבה לחבר הכנסת צביקה האוזר‪.‬‬

‫הצעת חוק משפחות חיילים שנספו במערכה (תגמולים ושיקום) (תיקון – שימוש בזרע‬
‫חייל שנספה)‪ ,‬התשפ"ב–‪2022‬‬
‫[הצעת חוק פ‪ ;552/24/‬נספחות‪].‬‬
‫(הצעת חברת הכנסת מאי גולן)‬

‫היו"ר מיקי לוי‪:‬‬

‫חברת הכנסת מאי גולן‪ ,‬בבקשה‪ .‬הצעת החוק שלה הוצמדה להצעת החוק הזו‪.‬‬

‫משה ארבל (ש"ס)‪:‬‬

‫כבוד היושב‪-‬ראש‪ ,‬אין שר תורן במליאה‪.‬‬

‫היו"ר מיקי לוי‪:‬‬

‫יש‪ .‬הינה היא‪ ,‬השרה תמר זנדברג‪ ,‬זה בסדר‪ .‬השרה‪ ,‬את יכולה גם לשבת‪.‬‬

‫מאי גולן (הליכוד)‪:‬‬

‫אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬חבריי חברי הכנסת‪ ,‬הורים יקרים‪ ,‬גברתי השרה‪ ,‬הקשבתי לנאומו של‬
‫השר צביקה האוזר – סליחה‪ ,‬חבר הכנסת צביקה האוזר – ואני מרגישה כאילו נאמתי בדיוק את אותו‬
‫נאום לפני שנתיים בדיוק‪ .‬הרגשתי תחושת דז'ה‪-‬וו אמיתית‪.‬‬

‫קודם כול‪ ,‬אני את חיל ואומר‪ ,‬ללא שום הסתייגות‪ ,‬שאני תומכת תמיכה מלאה בהצעת החוק‪,‬‬
‫אבל אני כן רוצה להגיד כמה דברים שחשובים לי מאוד‪ ,‬כדי להשלים את השנתיים האלו שעברתי עם‬
‫ההורים של בראל חדריה שמואלי‪ ,‬מהיום שנכנסתי לכנסת‪.‬‬

‫א ני נכנסתי לכנסת ישראל לפני שנתיים תמימות‪ ,‬ומייד עם כניסתי הגשתי את הצעת החוק‬
‫החשובה הזו‪ .‬אני רוצה להגיד שכשפגשתי את אשר ואירית‪ ,‬ההורים של סרן עמרי שחר‪ ,‬כל בקשתם‬
‫הייתה – כשהם הסתכלו עליי בעיניים דומעות – זה ‪ :‬תנו לנו להמשיך את מורשתו של בננו האהוב‪.‬‬
‫ויש לציין שהם נאבקו על כך שנים ארוכות‪ ,‬ארוכות מאוד‪.‬‬
 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫דברי‪40‬הכנסת‬

‫מאז שהכרתי אותם מצאתי את עצמי עוסק ת בהסברה עולמית בשפה האנגלית כדי להסביר‬
‫את מהות החוק התקדימי הזה ולמה הוא כל כך חשוב‪ .‬לצערנו‪ ,‬בהמשך להצעה שאני הגשתי‬
‫בעקבות המקרה של אשר ואירית‪ ,‬הצטרפה גם‪ ,‬לצערנו הרב‪ ,‬אימא של בראל חדריה שמואלי‪ ,‬ה'‬
‫ייקום דמו‪ .‬הצטרף גם ברוך‪ ,‬אבא של עמית בן יגאל‪ ,‬ה' ייקום דמו‪ .‬ולצערי הרב ‪ ,‬אני אומרת‪ ,‬התווספו‬
‫עוד ועוד משפחות למעגל הכואב והעצוב הזה‪.‬‬

‫ההצעה הזאת לא קודמה בזמן שהגשתי אותה‪ ,‬אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬בגלל אינטרסים פוליטיים‬
‫צרים וקטנים‪ ,‬ויש לציין גם עלובים‪ .‬אבל אני שמה את כל זה בצד‪ ,‬ואני מברכת על היום הזה שבו זה‬
‫קורה‪ ,‬וזאת למרות קשיים בלתי נתפסים – שאני לא ארחיב‪ ,‬כי אין לי זמן עכשיו – שנלחמנו בהם‬
‫בדרך‪ ,‬מאז שהגשנו את הצעת החוק הזה‪ .‬נכון‪ ,‬זו הצעת חוק מורכבת ולא פשוטה‪ ,‬אבל אני חושבת‬
‫שבמדינה שרווי יה במלחמות‪ ,‬מדינה ששולחת את טובי בניה ובנותיה לקרב‪ ,‬אנחנו חייבים את החובה‬
‫הזאת להורים השכולים‪ ,‬כי יש להם את הזכות הבסיסית לקבל מעט נחמה אחרי אובדן כל כך קשה‬
‫מנשוא‪.‬‬

‫אני רוצה להגיד שכשהגשתי את הצעת החוק הזאת גם בכנסת הנוכחית‪ ,‬והבנתי שיכולה‬
‫להיות איזושהי סכנה שהיא חס ושלום תיפול ולא תקודם‪ ,‬אני משכתי אותה מייד‪ ,‬כדי ששוב זה לא‬
‫יקרה‪ .‬ולכן‪ ,‬אני אומרת – כי היו כל מיני דיבורים על כך שלא קרד יט תקשורתי חשוב ולא הון פוליטי‪,‬‬
‫אלא באמת שהצעת החוק הזאת תקודם‪.‬‬

‫אני רק רוצה לציין הסתייגות אחת שיש לי‪ .‬כמובן שאני מצביעה בעד החוק‪ ,‬אבל הסתייגות‬
‫אחת שמדאיגה אותי – שוב‪ ,‬אני מקווה שלא נצטרך להשתמש בהצעת החוק הזאת‪ ,‬אבל אנחנו מאוד‬
‫מציאותיים לגבי המציאות במדינת ישראל ‪ .‬ומה שמדאיג אותי זה הסעיף שאומר‪" :‬הותיר החייל‬
‫שנספה הסכמה בכתב לעניין זה ואין לו בת זוג או שבת זוגו אינה מעוניינת"‪ .‬מה שמדאיג אותי כאן‬
‫זה שאם אותו חייל שהולך לצבא ולא באמת חושב שהוא יאבד את חייו או שהוא ייתקל בסיטואציה‬
‫הזו‪ ,‬לא ייתן הסכמה‪ ,‬אז ההורים לא ידעו איך להתמודד עם זה‪.‬‬

‫היו"ר מיקי לוי‪:‬‬

‫‪---‬‬

‫מאי גולן (הליכוד)‪:‬‬

‫אוקיי‪ ,‬אוקיי‪ ,‬זה חשוב‪ ,‬ואולי היה צריך לציין את זה בהצעת החוק‪ ,‬אדוני היושב‪-‬ראש‪ .‬אז‬
‫אדוני היושב‪-‬ראש העיר הערה חשובה ואנחנו נדון על זה בוועדה‪ ,‬כדי שבאמת זה לא יהווה חסם‬
‫להורים שיצטרכו להשתמש בזה או גם לבנות זוג שלא חשבו על זה ולא קיבלו הסכמה מראש‪ .‬אנחנו‬
 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫דברי‪41‬הכנסת‬

‫נשמח לדון בוועדה ולהגיד שגם מי שמוריש את כספו‪ ,‬את הונו‪ ,‬ייחשב גם שאפשר יהיה להשתמש‬
‫בזרעו‪.‬‬

‫אני אסיים ואומר שאני מברכת על היום הזה‪ .‬זהו יום חשוב ומרגש‪ ,‬גם בעבור המשפחות‬
‫השכולות‪ ,‬גם בעבורי‪ ,‬ואני חושבת שגם בעבור מדינת ישראל‪ ,‬שמבינה שאנחנו חיים במציאות קשה‪,‬‬
‫אבל עדיין אנחנו חייבים למצוא את הדרך – גם ההלכתית – גם שם נמצא את הדרך כדי לתת לבן‬
‫אדם את הזכות הבסיסית להרגיש שהוא ממשיך את דרכו‪ ,‬ושההורים לא ירגישו אובדן קשה מנשוא‬
‫בלי מעט נחמה‪ .‬תודה רבה‪.‬‬

‫הצעת חוק משפחות חיילים שנספו במערכה (תגמולים ושיקום) (תיקון – שימוש בזרע‬
‫חייל שנספה למטרת המשכיות)‪ ,‬התשפ''ב–‪2022‬‬
‫[הצעת חוק פ‪ ;2994/24/‬נספחות‪].‬‬
‫(הצעת חברת הכנסת עידית סילמן)‬

‫היו"ר מיקי לוי‪:‬‬

‫חברת הכנסת עידית סילמן‪ ,‬בבקשה‪ .‬בבקשה‪.‬‬

‫עידית סילמן (ימינה)‪:‬‬

‫אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬חבריי חברי הכנסת‪ ,‬קודם כול‪ ,‬מחילה על קולי הצרוד‪ .‬בהתרגשות רבה‬
‫ומתוך תחושת אחריות כבדה‪ ,‬אני שמחה להציג בפניכם את הצעת חוק משפחות חיילים שנספו‬
‫במערכה (תגמולים ושיקום) (תיקון – שימוש בזרע חייל שנספח למטרת המשכיות)‪ ,‬התשפ"ב– ‪,2022‬‬
‫שאותה יזמתי‪.‬‬

‫הצעת החוק נועדה לאפשר לחיילים שנפלו במסגרת שירותם הצבאי‪ ,‬והיו רוצים בכך‪,‬‬
‫להותיר נצר והמשך אחריהם‪ ,‬באמצעות אפשרות שימוש בזרעם‪ ,‬על פי בקשת בנות זוגם או הוריהם‬
‫השכולים‪ .‬למדינת ישראל‪ ,‬למודת המלחמות והיגון‪ ,‬יש מחויבות מוסרית‪ ,‬ערכית ורגשית למשפחת‬
‫השכול‪ ,‬ולמי מתוכה שיבחר באפשרות הזו‪.‬‬

‫בתקופה האחרונה נפגשתי עם משפחות שכולות רבות‪ ,‬ובהן גם משפחת בן יגאל ומשפחת‬
‫שמואלי – משפחות אמיצות ויקרות‪ ,‬שנמצאות איתנו כאן ביציע‪ .‬ישבתי איתן‪ ,‬חנוקה מדמעות‪.‬‬
‫שמעתי את הסיפורים המרגשים על הבנים‪ ,‬עמית ובראל‪ ,‬והלב נקרע‪.‬‬
 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫דברי‪42‬הכנסת‬

‫ומתוך כך‪ ,‬אנחנו יוצאים היום למסע של צמיחה‪ ,‬לדרך ארוכה ולא פשוטה‪ ,‬מתוך תשומת לב‬
‫מרבית לרגישויות ההלכתיות ולדילמות האתיות והמוסריות העולות מתוך הצעת החוק‪ .‬לעיתים‪,‬‬
‫כאשר אנו נתקלים בדילמות ובמורכבויות‪ ,‬האינסטינקט הראשוני שלנו הוא לעצור‪ ,‬לחכות עד‬
‫שיתבהרו הדברים‪ .‬אך הפעם‪ ,‬דווקא בשל אותו חוב מוסרי‪ ,‬ובשל הרגישות יוצאת הדופן של הנושא‪,‬‬
‫היה לי ברור שלא ניתן לחכות‪ ,‬ושעלינו ליזום כאן הליך חקיקתי‪.‬‬

‫חשוב לי לומר שבכוונתנו להפוך כל אבן בדרכנו לחפש פתרונות‪ ,‬שידורו בכפיפה אחת עם‬
‫ההלכה ועם מסורת ישראל‪ .‬אלו גם העקרונות המובילים אותנו בהצעת החוק‪ .‬הצעת החוק מסדירה‬
‫את המשכיותו של חייל על ידי מתן אפשרות לשאוב ממנו זרע לאחר מותו‪ ,‬ולעשות בו שימוש להולדת‬
‫ילד‪ ,‬לבת זוגו‪ ,‬או להוריו‪ .‬בהיעדר בת זוג או בהיעדר הסכמה שלה‪ ,‬אם היה זה רצונו של החייל –‬
‫בהתאם להוראות שהשאיר אחריו; אם לא השאיר הוראות בעניין – כפי שתקבע ועדת ההמשכיות‪.‬‬

‫הצעת החוק שלי מקימה לראשונה את ועדת ההמשכיות‪ ,‬שזוהי ועדה ציבורית ממלכתית‬
‫אשר חבריה יהיו אנשי מקצוע ומומחים מתחומי דעת והשכלה שונים‪ :‬אתיקה‪ ,‬משפט‪ ,‬חברה‪ ,‬רפואה‬
‫ודת‪ ,‬אשר יהיו הגורם הסטטוטורי לאישור בקשות של בת הזוג או ההורים השכולים‪ ,‬לשימוש בזרע‬
‫המת למטרת הולדה‪ .‬עד כה נושא רגיש זה הובא להחלטתו של בית המשפט‪ .‬אולם‪ ,‬לאור רגישות‬
‫ומורכבות המקרים‪ ,‬מוצע כי הגורם המוסמך לאישור בקשות יהיה ועדת ההמשכיות‪ ,‬בדומה להסדרים‬
‫סטטוטוריים נוספים בתחום האתיקה של שירותי הבריאות והרפואה‪.‬‬

‫חבריי חברי הכנסת‪ ,‬אנחנו רגילים להיפגש כאן מדי שבוע‪ ,‬קואליציה ואופוזיציה‪ ,‬ולהעלות‬
‫חוקים לאישור מליאת הכנסת‪ .‬אבל היום‪ ,‬הצעת החוק הזו איננה עוד הצעת חוק שגרתית‪ .‬היום‬
‫אנחנו מדליקים אלומת אור גדולה שמקדשת החיים במקום בו נגדעו חיים‪.‬‬

‫אני קוראת לכם‪ ,‬חבריי חברי הכנסת מכל סיעות הבית‪ ,‬לתמוך בהצעת חוק זו‪ ,‬ולקיים בכך‬
‫את דבריו של הנביא יחזקאל‪" :‬ואעב ֹר עליך ואראך מתבוססת בדמי ִך ואמר לך בדמי ִך חיי ואמר לך‬
‫בדמיך חיי"‪.‬‬

‫לסיום‪ ,‬אבקש לומר מילות תודה לחברתי חברת הכנסת אילת שקד שיזמה‪ ,‬דחפה את‬
‫הקשר עם המשפחות ותרמה לדחיפה של הצעת החוק הזו; וכן גם לראש הממשלה נפתלי בנט;‬
‫לחבר הכנסת‪ ,‬ידידי‪ ,‬צביקה האוזר‪ ,‬על סיועו בקידום הצעת חוק זו ושותפותו למהלך ודחיפתו;‬
‫לחבריי חברי ועדת שרים לחקיקה‪ ,‬ובמיוחד לשר המשפטים גדעון סער ושר הביטחון בני גנץ; ולצוות‬
‫היקר שלי‪.‬‬

‫נמצאים איתנו כאן המשפחות השכולות ביציע‪ .‬משפחות שעוברות ימים לא קלים‪ .‬הן רואות‬
‫את הדברים אל מול העיניים‪ ,‬וכולי תפילה שאנחנו נהיה שליחים ראויים בעבורכן‪.‬‬
 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫דברי‪43‬הכנסת‬

‫אני רוצה לומר גם תודה לעמותת אור למשפחות השכולות‪ ,‬לסגן אלוף במילואים עירית אורן‬
‫גונדרס‪ ,‬שסייעה ומסייעת לכם ולנו לאורך כל הדרך‪ .‬תודה רבה‪ ,‬ושנזכה להוסיף ולעשות טוב ושלא‬
‫נזדקק לחוקים כאלה‪.‬‬

‫היו"ר מיקי לוי‪:‬‬

‫אמן‪ .‬סגן השר‪ ,‬בבקשה‪.‬‬

‫מאי גולן (הליכוד)‪:‬‬

‫היושב‪-‬ראש‪ ,‬זו הצבעה שמית?‬

‫היו"ר מיקי לוי‪:‬‬

‫כן‪ .‬מהצד שלכם הגישו‪.‬‬

‫סגן שר הביטחון אלון שוסטר‪:‬‬

‫אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬חברות וחברי הכנסת‪ ,‬המשפחות שאיתנו‪ ,‬אתייחס לשלוש הצעות החוק‬
‫ביחד‪ ,‬משום ששלושתן עוסקות בשימוש בזרע חלל ולגבי שלושתן הוסכם בין הממשלה למציעים כי‬
‫הן תקודמנה תוך הצמדתן להצעת חוק ממשלתית שתגובש בנושא‪.‬‬

‫בפתח הדברים יודגש כי הצעות החוק העוסקות בשימוש בזרע חלל נוגעות בסוגיה רגישה‬
‫וכאובה‪ ,‬הנוגעת למשפחת השכול במדינת ישראל‪ .‬ולכן נכון לנהוג בעניין ברגישות ובזהירות יתרה‪.‬‬

‫לפי הצעתו של חבר הכנסת צבי האוזר‪ ,‬השימוש בזרע יותר ככל שהחלל הותיר הנחיה‬
‫בעניין‪ .‬ככול שלא הותיר אישור ולא הביע התנגדות לשימוש בזרעו‪ ,‬תהא בת זוגו רשאית לעשות‬
‫שימוש בזרעו‪ .‬במקרה שהחלל לא הותיר הוראה בכתב‪ ,‬ולא הייתה לו בת זוג או שבת הזוג אינה‬
‫מעוניינת לעשות שימוש בזרע ולא היו לחלל ילדים נוספים‪ ,‬יהיה רשאי כל אחד מהוריו לפנות לבית‬
‫המשפט בבקשה לעשות שימוש בזרע לצורכי הפריית אישה נתרמת‪ .‬הצעת החוק מציעה לקבוע‬
‫חזקה‪ ,‬כי ראוי להתיר גם להורים לעשות שימוש בזרע לצורך המשכיות‪.‬‬

‫חברת הכנסת סילמן מציעה הסדר מעט שונה‪ ,‬שלפיו יותר לשאוב זרע לאחר מות החלל‬
‫ולעשות בו שימוש להולדת ילד לבת הזוג‪ ,‬או להוריו בהיעדר בת זוג‪ ,‬או בהיעדר הסכמת בת הזוג –‬
‫אם היה זה רצונו של החייל בהתאם להוראות שהשאיר‪ .‬בהיעדר ידיעה לגבי רצון החלל‪ ,‬הבקשה‬
‫תובא לאישור של ועדה ציבורית שימנה שר המשפטים ותורכב ממומחים בתחום האתיקה‪ ,‬המשפט‪,‬‬
 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫דברי‪44‬הכנסת‬

‫החברה‪ ,‬הרפואה והדת‪ .‬לפי ההצעה הזו‪ ,‬הוועדה תהיה הגורם המוסמך לאשר בקשות לשימוש‬
‫בזרע על ידי בת הזוג או ההורה‪.‬‬

‫יצוין כי בשתי הצעות החוק‪ ,‬בעצם בשלושתן‪ ,‬מוצע לקבוע כי התינוק שייוולד מזרעו של‬
‫החלל לא יהיה – או לא ייחשב – בגדר יתום צה"ל‪.‬‬

‫לאור ההבנה כי נדרש להסדיר את השימוש בזרע נפטר בחקיקה‪ ,‬אך יחד עם זאת הצעות‬
‫החוק הללו מעלות סוגיות אתיות מורכבות וכן קשיים משפטיים לא מבוטלים‪ ,‬החליטה ועדת השרים‬
‫לענייני חקיקה‪ ,‬בתיאום עם חברי הכנסת המציעים‪ ,‬כי הממשלה תתמוך באישור הצעת החוק‬
‫בקריאה הטרומית‪ ,‬ולאחר מכן קידומן ימתין לקידום הצעת חוק ממשלתית בנושא – בין היתר‪,‬‬
‫כאמירה ערכית בעניין הצורך בהסדרת הנושא‪ .‬שר הביטחון‪ ,‬שאני מדבר בשמו‪ ,‬עוסק באופן אישי‬
‫בסוגיה המורכבת והרגישה הזו‪ ,‬בין השאר‪ ,‬לאחר שיחה עם ניצה שמואלי‪ ,‬אמו של בראל חדריה‪,‬‬
‫שנפל לפני כחצי שנה ברצועת עזה‪.‬‬

‫זוהי סוגיה שנוגעת בעצבים החשופים של החברה הישראלית‪ ,‬בנושא המשפחות השכולות‪.‬‬
‫אין לי ספק‪ ,‬שביחד עם המשפחות וביחד איתכם חברי הכנסת הנכבדים העוסקים בנושא‪ ,‬נגיע‬
‫לנוסחה שתאפשר הסדרה רגישה‪ ,‬מכובדת‪ ,‬וחוקית של הסוגיות‪ ,‬ביחד עם כלל הגורמים המקצועיים‪.‬‬

‫לאור כל האמור‪ ,‬אני מציע כי מליאת הכנסת תאשר את הצעות החוק בקריאה טרומית‪.‬‬
‫והמשך קידומן ייעשה תוך הצמדתן להצעת החוק הממשלתית שתקודם בעניין‪ .‬תודה‪.‬‬

‫היו"ר מיקי לוי‪:‬‬

‫מבקש להתנגד להצעת החוק חבר הכנסת גפני‪ .‬בבקשה‪ .‬בבקשה‪ ,‬חבר הכנסת גפני‪ .‬שלוש‬
‫דקות‪.‬‬

‫משה גפני (יהדות התורה)‪:‬‬

‫אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬חברי הכנסת‪ ,‬חבר הכנסת צבי האוזר מציע הצעת חוק שמזכירה לי את‬
‫ילדי ירושלים‪ :‬הילד החכם בירושלים‪ ,‬ששאלו אותו‪ ,‬כדי להגיע לאיזשהו מקום‪ ,‬הוא אמר‪ :‬מכאן הדרך‬
‫קצרה‪ ,‬אבל ארוכה; ומהדרך השנייה‪ ,‬הדרך היא ארוכה‪ ,‬אבל קצרה‪ .‬כאן יש גדר ואי‪-‬אפשר לעבור‪.‬‬
‫חבר הכנסת האוזר הלך בדרך הקלה‪ ,‬על כוונה טובה‪ ,‬והמשמעות היא משמעות של לעשות טוב‬
‫במקרה שקורה אסון מהסוג הזה‪ ,‬שעליו מדבר חבר הכנסת האוזר בהצעת החוק‪.‬‬

‫מה המשמעות של העניין? אתן לכם דוגמה מאחד הסעיפים‪ ,‬אבל אפשר לדבר על הרבה‬
‫סעיפים ואין לי את הזמן לזה‪" :‬הותיר החייל שנספה הסכמה בכתב לעניין זה ואין לו בת זוג" – אין לו‬
 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫דברי‪45‬הכנסת‬

‫בת זוג לחייל שנספה – "או שבת זוגו אינה מעוניינת להתעבר מזרעו ולא היו לחייל הנספה ילדים‪,‬‬
‫רשאי כל אחד מהוריו לפנות לבית המשפט"‪ .‬בית המשפט יש לו סמכות‪ ,‬והוא יקבע אם אפשר‬
‫לעשות את זה עם מישהו שלא קשור לחייל שנספה‪ .‬בית המשפט קובע האם הילד יכול להיות ממזר‬
‫– זה שייוולד מהעניין הזה – והנזק שייגרם לו יהיה לאורך שנים ולעולם ועד? האם הנושא הזה‪,‬‬
‫שהוא כל כך רגיש‪ ,‬הוא כל כך בעייתי‪ ,‬בית המשפט הוא זה שקובע? זה המקום ששם צריך לברר‬
‫נושאים‪ ,‬שהם נושאים שיורדים לשורשו של עניין‪ ,‬לנושא הבעייתי של ילד שייוולד‪ ,‬שהוא לא ידע מכל‬
‫מה שנעשה סביבו? זו אחת הדוגמאות‪.‬‬

‫אני יכול לדבר פה על הרבה דברים‪ .‬אין מילה במדינת ישראל‪ ,‬שהיא מדינה יהודית‪ ,‬אין‬
‫מילה על כך שהרבנות צריכה להיות בעניין‪ ,‬או בית הדין צריך להיות בעניין‪ .‬הרי מישהו שהוא איש‬
‫מקצוע בנושא הזה של ילד שנולד במצב כזה – התעלמות מוחלטת מכל הנושא הזה‪ ,‬חבר הכנסת‬
‫האוזר? מה זה להביא הצעת חוק‪ ,‬שהצעת החוק תהיה פופוליסטית‪ ,‬ונבוא למשפחות‪ ,‬ונגיד להם‬
‫הכנסת הסכימה להעביר הצעת חוק כזאת?‬

‫ומה עם כל הבעיות שאחרי זה? בית המשפט‪ ,‬שהוא מדבר על חקיקה‪ ,‬שהוא מדבר על‬
‫חוקים מגבילים‪ ,‬שצריך הסכמה וצריך את כל הדברים האלה? מה יהיה עם העובר‪ ,‬עם הילד שייוולד‪,‬‬
‫שבסוף התברר שמבחינה הלכתית הוא בכלל בבעיה עכשיו? לא מדברים על זה‪ .‬המחוקק שעומד ודן‬
‫עכשיו‪ ,‬חבר הכנסת האוזר‪ ,‬בהצעה שלך‪ ,‬הוא לא צד בעניין הזה? אתם לא דואגים לילד שייוולד?‬
‫שהוא לא ייוולד באופן כזה‪ ,‬שאחרי זה יהיו לו צרות כל החיים?‬

‫חבר הכנסת האוזר‪ ,‬אני אצביע נגד החוק שלך‪ .‬ואני מבקש‪ ,‬אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬אנחנו‬
‫בסיעת יהדות התורה‪ ,‬אנחנו נצביע נגד החוק של האוזר‪ ,‬בגלל שאין פה את החלק הזה‪ ,‬אלא אם כן‬
‫הוא יידחה וההצבעה תידחה ויגיעו לפתרון‪ .‬הרי‪ ,‬בסופו של דבר‪ ,‬העניין שלנו זה לעשות טוב‪ ,‬לא‬
‫שדרך הטוב הזה יהיה גם רע‪.‬‬

‫היו"ר מיקי לוי‪:‬‬

‫תרשה לי‪ ,‬חבר הכנסת גפני‪ ,‬ידידי‪ ,‬אתה פרלמנטר ותיק מאוד‪ .‬החוקים האלה הולכים‬
‫לוועדה כדי לדון בהם‪ ,‬ושם יהיה ניתן לשפר ולעשות‪.‬‬

‫משה גפני (יהדות התורה)‪:‬‬

‫בסדר‪ .‬נעשה את זה‪.‬‬

‫היו"ר מיקי לוי‪:‬‬

 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫דברי‪46‬הכנסת‬

‫בואו‪ ,‬נעביר את זה היום בהסכמה‪ ,‬מפאת החשיבות‪.‬‬

‫משה גפני (יהדות התורה)‪:‬‬

‫בסדר‪ .‬אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬נעשה את זה‪ .‬כמו שאתה אומר‪ ,‬נעשה את זה בוועדה‪ .‬אבל זה‬
‫לא יכול להיות‪ ,‬שמגיע לפה חוק כזה‪ ,‬ואין אפילו תזכורת שצריך לדאוג לילד הזה‪ .‬צריך לדאוג לעובר‪,‬‬
‫לילד שייוולד‪ ,‬שלא יקרה לילד הזה אסון‪ .‬זה אפילו לא מוזכר בהצעה‪ .‬לא מוזכר‪.‬‬

‫קריאה‪:‬‬

‫‪---‬‬

‫משה גפני (יהדות התורה)‪:‬‬

‫בית המשפט‪ .‬עוד הפעם בית המשפט ועוד הפעם בית המשפט‪ .‬די‪ ,‬מספיק‪.‬‬

‫היו"ר מיקי לוי‪:‬‬

‫חבר הכנסת גפני‪ ,‬בטוח‪ ,‬אתה פרלמנטר ותיק יותר ממני‪ .‬למדתי ממך רבות‪ .‬תשפר ותשפץ‬
‫בוועדה עצמה‪ ,‬לטובת הכלל והמשפחות‪.‬‬

‫משה גפני (יהדות התורה)‪:‬‬

‫טוב‪ .‬אני אצביע נגד החוק של האוזר‪ .‬תודה רבה‪.‬‬

‫היו"ר מיקי לוי‪:‬‬

‫תודה רבה‪.‬‬

‫מאי גולן (הליכוד)‪:‬‬

‫אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬כמו שאמרת עכשיו‪ ,‬שזה יידון בוועדה‪ ,‬גם מבחינה הלכתית‪ ,‬גם מבחינה‬
‫עניינית‪.‬‬

‫היו"ר מיקי לוי‪:‬‬

 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫דברי‪47‬הכנסת‬

‫אני אמרתי‪ .‬החוקים האלה ילכו לוועדה‪ ,‬נדון בהם‪ ,‬נסדר אותם‪ ,‬נשפץ אותם‪ ,‬כדי שכלל‬
‫הצדדים – המשפחות‪ ,‬החקיקה עצמה – כולם יהיו מרוצים‪ .‬אפשר להגיע לידי איזשהו איזון בעניין‬
‫הזה‪ .‬חד‪-‬משמעי‪.‬‬

‫יש לי שאלה לאופוזיציה‪ .‬האם האופוזיציה עומדת על דעתה לשמית?‬

‫קריאות‪:‬‬

‫כן‪.‬‬

‫היו"ר מיקי לוי‪:‬‬

‫אוקיי‪ .‬אם כן‪ ,‬האופוזיציה הגישה בקשה להצבעה שמית‪ .‬בבקשה‪ ,‬סגנית מזכירת הכנסת‪.‬‬
‫שקט בבקשה‪.‬‬

‫הצבעה שמית‬

‫סגנית מזכירת הכנסת ראדה חסייסי‪:‬‬

‫(קוראת בשם חבר הכנסת)‬

‫– אינו נוכח‬ ‫משה אבוטבול‬

‫היו"ר מיקי לוי‪:‬‬

‫שקט‪ .‬חברים‪ ,‬זה נושא מאוד חשוב‪ .‬בבקשה‪ ,‬שקט‪ .‬זו ההצעה הראשונה שמצביעים‪ ,‬של‬
‫חבר הכנסת האוזר‪ .‬יש שלוש הצבעות‪ ,‬יש שלושה חוקים‪ ,‬שהם פחות או יותר זהים‪ .‬בבקשה‪,‬‬
‫להמשיך‪.‬‬

‫סגנית מזכירת הכנסת ראדה חסייסי‪:‬‬

‫(קוראת בשמות חברי הכנסת)‬

‫– אינו נוכח‬ ‫סמי אבו שחאדה‬

‫– אינו נוכח‬ ‫אלי אבידר‬
‫– אינו נוכח‬ ‫יולי יואל אדלשטיין‬
‫– בעד‬ ‫אמיר אוחנה‬
 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫דברי‪48‬הכנסת‬

‫היו"ר מיקי לוי‪:‬‬

‫בבקשה שקט בתאי הסיעות‪ .‬זו הצבעה שמית‪ ,‬אנחנו רוצים לשמוע את כולם‪ .‬בבקשה‪.‬‬

‫סגנית מזכירת הכנסת ראדה חסייסי‪:‬‬

‫(קוראת בשמות חברי הכנסת)‬

‫– אינו נוכח‬ ‫ניר אורבך‬

‫– אינו נוכח‬ ‫ינון אזולאי‬
‫– אינו נוכח‬ ‫ישראל אייכלר‬
‫– בעד‬ ‫דוד אמסלם‬
‫– בעד‬ ‫אופיר אקוניס‬
‫– אינו נוכח‬ ‫משה ארבל‬
‫– אינו נוכח‬ ‫יעקב אשר‬
‫– בעד‬ ‫זאב בנימין בגין‬
‫– אינו נוכח‬ ‫אוריאל בוסו‬
‫– בעד‬ ‫ענבר בזק‬
‫– אינו נוכח‬ ‫חיים ביטון‬
‫– אינו נוכח‬ ‫מיכאל מרדכי ביטון‬
‫– אינו נוכח‬ ‫דוד ביטן‬
‫– אינו נוכח‬ ‫ולדימיר בליאק‬
‫– בעד‬ ‫מירב בן ארי‬
‫– אינו נוכח‬ ‫רם בן ברק‬
‫– אינו נוכח‬ ‫איתמר בן גביר‬
‫– אינו נוכח‬ ‫יואב בן צור‬
‫– אינו נוכח‬ ‫נפתלי בנט‬
‫– בעד‬ ‫אלינה ברדץ' יאלוב‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫קרן ברק‬
‫– אינו נוכח‬ ‫ניר ברקת‬
‫– בעד‬ ‫יאיר גולן‬
‫– בעד‬ ‫מאי גולן‬
‫– בעד‬ ‫איתן גינזבורג‬
‫– אינו נוכח‬ ‫יואב גלנט‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫גילה גמליאל‬
‫– אינו נוכח‬ ‫מאזן גנאים‬
‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫דברי‪49‬הכנסת‬

‫– אינו נוכח‬ ‫בנימין גנץ‬

‫– נגד‬ ‫משה גפני‬
‫– בעד‬ ‫סימון דוידסון‬
‫– אינו נוכח‬ ‫אבי דיכטר‬
‫– בעד‬ ‫גלית דיסטל אטבריאן‬
‫– בעד‬ ‫צבי האוזר‬
‫– בעד‬ ‫צחי הנגבי‬
‫– בעד‬ ‫שרן מרים השכל‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫מיכל וולדיגר‬
‫– בעד‬ ‫רות וסרמן לנדה‬
‫– אינו נוכח‬ ‫מכלוף מיקי זוהר‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫אימאן ח'טיב יאסין‬
‫– אינו נוכח‬ ‫ווליד טאהא‬
‫– בעד‬ ‫בועז טופורובסקי‬
‫– אינו נוכח‬ ‫משה טור פז‬
‫– אינו נוכח‬ ‫אחמד טיבי‬
‫– אינו נוכח‬ ‫יוסף טייב‬
‫– בעד‬ ‫אלון טל‬
‫– אינו נוכח‬ ‫דסטה גדי יברקן‬
‫– בעד‬ ‫מאיר יצחק הלוי‬
‫– אינו נוכח‬ ‫אלי כהן‬
‫– אינו נוכח‬ ‫מאיר כהן‬
‫– אינו נוכח‬ ‫יום טוב חי כלפון‬
‫– אינו נוכח‬ ‫עופר כסיף‬
‫– בעד‬ ‫אופיר כץ‬
‫– אינו נוכח‬ ‫חיים כץ‬
‫– בעד‬ ‫ישראל כץ‬
‫– אינו נוכח‬ ‫רון כץ‬
‫– אינו נוכח‬ ‫יוראי להב הרצנו‬
‫– בעד‬ ‫מיקי לוי‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫אורלי לוי אבקסיס‬
‫– בעד‬ ‫יריב לוין‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫נעמה לזימי‬
‫– אינו נוכח‬ ‫יעקב ליצמן‬
‫– בעד‬ ‫גבי לסקי‬
‫– אינו נוכח‬ ‫יאיר לפיד‬
‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫דברי‪50‬הכנסת‬

‫– אינה נוכחת‬ ‫לימור מגן תלם‬

‫– אינה נוכחת‬ ‫אמילי חיה מואטי‬
‫– בעד‬ ‫פטין מולא‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫טטיאנה מזרסקי‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫מרב מיכאלי‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫יוליה מלינובסקי‬
‫– אינו נוכח‬ ‫מיכאל מלכיאלי‬
‫– אינו נוכח‬ ‫אבי מעוז‬
‫– אינו נוכח‬ ‫אורי מקלב‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫אבתיסאם מראענה‬
‫– אינו נוכח‬ ‫יעקב מרגי‬
‫– בעד‬ ‫מופיד מרעי‬
‫– אינו נוכח‬ ‫בנימין נתניהו‬
‫– אינו נוכח‬ ‫יואב סגלוביץ'‬
‫– אינו נוכח‬ ‫יבגני סובה‬
‫– אינו נוכח‬ ‫אופיר סופר‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫אורית מלכה סטרוק‬
‫– בעד‬ ‫עידית סילמן‬
‫– בעד‬ ‫עלי סלאלחה‬
‫– אינו נוכח‬ ‫בצלאל סמוטריץ'‬
‫– אינו נוכח‬ ‫אוסאמה סעדי‬
‫– אינו נוכח‬ ‫מנסור עבאס‬
‫– אינו נוכח‬ ‫איימן עודה‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫חוה אתי עטייה‬
‫– אינו נוכח‬ ‫יצחק פינדרוס‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫שירלי פינטו קדוש‬
‫– אינו נוכח‬ ‫מאיר פרוש‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫יסמין פרידמן‬
‫– אינו נוכח‬ ‫אביר קארה‬
‫– בעד‬ ‫אלכס קושניר‬
‫– בעד‬ ‫יואב קיש‬
‫– בעד‬ ‫גלעד קריב‬
‫– בעד‬ ‫שלמה קרעי‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫מירי מרים רגב‬
‫– אינה משתתפת בהצבעה‬ ‫מיכל רוזין‬
‫– אינו נוכח‬ ‫שמחה רוטמן‬
 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫דברי‪51‬הכנסת‬

‫– בעד‬ ‫יעל רון בן משה‬

‫– בעד‬ ‫מוסי רז‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫אפרת רייטן מרום‬
‫– בעד‬ ‫ג'ידא רינאוי זועבי‬
‫– בעד‬ ‫יפעת שאשא ביטון‬
‫– בעד‬ ‫אלון שוסטר‬
‫– אינו נוכח‬ ‫יובל שטייניץ‬
‫– בעד‬ ‫קטי קטרין שטרית‬
‫– בעד‬ ‫אלעזר שטרן‬
‫– אינו נוכח‬ ‫יוסף שיין‬
‫– אינו נוכח‬ ‫עמיחי שיקלי‬
‫– בעד‬ ‫מיכל שיר סגמן‬
‫– אינו נוכח‬ ‫רם שפע‬
‫– בעד‬ ‫נירה שפק‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫עאידה תומא סלימאן‬

‫היו"ר מיקי לוי‪:‬‬

‫בבקשה לקרוא פעם נוספת בשמות חברי הכנסת‪.‬‬

‫מוסי רז (מרצ)‪:‬‬

‫אולי שמעת בעד ‪ - - -‬לא אמרתי בעד‪.‬‬

‫קריאה‪:‬‬

‫‪ - - -‬שמענו שאתה אומר בעד ‪- - -‬‬

‫מוסי רז (מרצ)‪:‬‬

‫יכול להיות ‪ - - -‬אני רק לא רוצה שתהיה תקלה שמישהו יגיד שאני לא אמרתי‪ ,‬אני לא‬
‫שמעתי‪.‬‬

‫סגנית מזכירת הכנסת ראדה חסייסי‪:‬‬

‫(קוראת בשמות חברי הכנסת)‬
 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫דברי‪52‬הכנסת‬

‫– אינו נוכח‬ ‫משה אבוטבול‬

‫– אינו נוכח‬ ‫סמי אבו שחאדה‬

‫היו"ר מיקי לוי‪:‬‬

‫חבר הכנסת רז‪ ,‬באמצע ההצבעה‪ .‬חבר הכנסת רז‪.‬‬

‫מוסי רז (מרצ)‪:‬‬

‫‪ - - -‬וזה יסביר את התקלה‪.‬‬

‫קריאה‪:‬‬

‫אומר מוסי רז שהוא לא אמר בעד‪ ,‬ואנחנו פה שמענו בעד‪.‬‬

‫מוסי רז (מרצ)‪:‬‬

‫מישהו אמר בעד‪ ,‬אני לא אמרתי שום דבר – לא בעד‪ ,‬לא נגד‪ ,‬לא נמנע‪ ,‬לא אמרתי כלום‪.‬‬

‫מזכירת הכנסת ירדנה מלר‪-‬הורוביץ‪:‬‬

‫או שמישהו אמר בעד – הוא אומר שהוא לא הצביע‪ .‬למחוק את ההצבעה שלך?‬

‫מוסי רז (מרצ)‪:‬‬

‫אני מציע שתקראי לי שוב ואני אגיד בעד‪ .‬אני לא רוצה שאחרי זה ‪- - -‬‬

‫היו"ר מיקי לוי‪:‬‬

‫מאה אחוז‪ ,‬בסדר גמור‪.‬‬

‫סגנית מזכירת הכנסת ראדה חסייסי‪:‬‬

‫(קוראת בשמות חברי הכנסת)‬

‫– אינו נוכח‬ ‫אלי אבידר‬

‫– אינו נוכח‬ ‫יולי יואל אדלשטיין‬
‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫דברי‪53‬הכנסת‬

‫– אינו נוכח‬ ‫ניר אורבך‬

‫– אינו נוכח‬ ‫ינון אזולאי‬
‫– אינו נוכח‬ ‫ישראל אייכלר‬
‫– אינו נוכח‬ ‫משה ארבל‬
‫– אינו נוכח‬ ‫יעקב אשר‬
‫– אינו נוכח‬ ‫אוריאל בוסו‬
‫– אינו נוכח‬ ‫חיים ביטון‬
‫– אינו נוכח‬ ‫מיכאל ביטון‬
‫– בעד‬ ‫דוד ביטן‬
‫– אינו נוכח‬ ‫ולדימיר בליאק‬
‫– בעד‬ ‫רם בן ברק‬
‫– אינו נוכח‬ ‫איתמר בן גביר‬
‫– אינו נוכח‬ ‫יואב בן צור‬
‫– אינו נוכח‬ ‫נפתלי בנט‬
‫– בעד‬ ‫קרן ברק‬
‫– בעד‬ ‫ניר ברקת‬
‫– אינו נוכח‬ ‫יואב גלנט‬
‫– בעד‬ ‫גילה גמליאל‬
‫– אינו נוכח‬ ‫מאזן גנאים‬
‫– בעד‬ ‫בני גנץ‬
‫– אינו נוכח‬ ‫אבי דיכטר‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫מיכל וולדיגר‬
‫– אינו נוכח‬ ‫מכלוף מיקי זוהר‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫אימאן ח'טיב יאסין‬
‫– אינו נוכח‬ ‫ווליד טאהא‬
‫– אינו נוכח‬ ‫משה טור פז‬
‫– אינו נוכח‬ ‫אחמד טיבי‬
‫– בעד‬ ‫יוסף טייב‬
‫– בעד‬ ‫דסטה גדי יברקן‬
‫– בעד‬ ‫אלי כהן‬
‫– בעד‬ ‫מאיר כהן‬
‫– אינו נוכח‬ ‫יום טוב חי כלפון‬
‫– אינו נוכח‬ ‫עופר כסיף‬
‫– אינו נוכח‬ ‫חיים כץ‬
‫– אינו נוכח‬ ‫רון כץ‬
‫– אינו נוכח‬ ‫יוראי להב הרצנו‬
‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫דברי‪54‬הכנסת‬

‫– אינה נוכחת‬ ‫אורלי לוי אבקסיס‬

‫– אינה נוכחת‬ ‫נעמה לזימי‬
‫– אינו נוכח‬ ‫יעקב ליצמן‬
‫– אינו נוכח‬ ‫יאיר לפיד‬
‫– בעד‬ ‫לימור מגן תלם‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫אמילי חיה מואטי‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫טטיאנה מזרסקי‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫מרב מיכאלי‬
‫– בעד‬ ‫יוליה מלינובסקי‬
‫– אינו נוכח‬ ‫מיכאל מלכיאלי‬
‫– אינו נוכח‬ ‫אבי מעוז‬
‫– אינו נוכח‬ ‫אורי מקלב‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫אבתיסאם מראענה‬
‫– אינו נוכח‬ ‫יעקב מרגי‬
‫– אינו נוכח‬ ‫בנימין נתניהו‬
‫– אינו נוכח‬ ‫יואב סגלוביץ'‬
‫– בעד‬ ‫יבגני סובה‬
‫– אינו נוכח‬ ‫אופיר סופר‬
‫– אינה משתתפת בהצבעה‬ ‫אורית מלכה סטרוק‬
‫– אינו נוכח‬ ‫בצלאל סמוטריץ'‬
‫– אינו נוכח‬ ‫אוסאמה סעדי‬
‫– אינו נוכח‬ ‫מנסור עבאס‬
‫– אינו נוכח‬ ‫איימן עודה‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫חוה אתי עטייה‬
‫– נגד‬ ‫יצחק פינדרוס‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫שירלי פינטו קדוש‬
‫– אינו נוכח‬ ‫מאיר פרוש‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫יסמין פרידמן‬
‫– אינו נוכח‬ ‫אביר קארה‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫מירי מרים רגב‬
‫– אינו נוכח‬ ‫שמחה רוטמן‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫אפרת רייטן מרום‬
‫– לא משתתף‬ ‫יובל שטייניץ‬
‫– אינו נוכח‬ ‫יוסף שיין‬
‫– אינו נוכח‬ ‫עמיחי שיקלי‬
‫– אינו נוכח‬ ‫רם שפע‬
 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫דברי‪55‬הכנסת‬

‫– אינה נוכחת‬ ‫עאידה תומא סלימאן‬

‫– בעד‬ ‫מוסי רז‬

‫היו"ר מיקי לוי‪:‬‬

‫האם יש מישהו במליאת הכנסת שסגנית מזכירת הכנסת לא קראה בשמו או לא הצביע?‬
‫הסתיימה ההצבעה‪ .‬בבקשה‪ ,‬לספור‪ .‬בעד – ‪ ,53‬נגד – שניים‪ .‬לפיכך‪ ,‬הצעת החוק הראשונה‪,2882 ,‬‬
‫של חבר הכנסת צבי האוזר‪ ,‬עברה‪ .‬הוועדה המוסמכת לדון בנושא היא ועדת העבודה והרווחה‪.‬‬

‫אנחנו ניגשים להצעת החוק הבאה‪ ,‬בבקשה‪ .‬חבר הכנסת קיש‪ ,‬עדיין שמית?‬

‫יואב קיש (הליכוד)‪:‬‬

‫כל היום שמיות‪.‬‬

‫היו"ר מיקי לוי‪:‬‬

‫להפריד את אלה אפשר?‬

‫יואב קיש (הליכוד)‪:‬‬

‫‪---‬‬

‫היו"ר מיקי לוי‪:‬‬

‫הבנתי‪.‬‬

‫יואב קיש (הליכוד)‪:‬‬

‫כל היום שמיות‪.‬‬

‫היו"ר מיקי לוי‪:‬‬

‫בבקשה‪ ,‬אנחנו ניגשים להצבעה על הצעת החוק השנייה‪ ,‬של חברת הכנסת מאי גולן‪.‬‬
‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫דברי‪56‬הכנסת‬

‫הצבעה שמית‬

‫סגנית מזכירת הכנסת ראדה חסייסי‪:‬‬

‫(קוראת בשמות חברי הכנסת)‬

‫– אינו משתתף בהצבעה‬ ‫משה אבוטבול‬

‫– אינו נוכח‬ ‫סמי אבו שחאדה‬
‫– אינו נוכח‬ ‫אלי אבידר‬
‫– אינו נוכח‬ ‫יולי יואל אדלשטיין‬
‫– בעד‬ ‫אמיר אוחנה‬
‫– אינו נוכח‬ ‫ניר אורבך‬
‫– אינו נוכח‬ ‫ינון אזולאי‬
‫– אינו נוכח‬ ‫ישראל אייכלר‬
‫– בעד‬ ‫דוד אמסלם‬
‫– בעד‬ ‫אופיר אקוניס‬
‫– אינו נוכח‬ ‫משה ארבל‬
‫– אינו נוכח‬ ‫יעקב אשר‬
‫– אינו נוכח‬ ‫זאב בנימין בגין‬
‫– אינו נוכח‬ ‫אוריאל בוסו‬
‫– בעד‬ ‫ענבר בזק‬
‫– אינו נוכח‬ ‫חיים ביטון‬
‫– אינו נוכח‬ ‫מיכאל מרדכי ביטון‬
‫– בעד‬ ‫דוד ביטן‬
‫– אינו נוכח‬ ‫ולדימיר בליאק‬
‫– בעד‬ ‫מירב בן ארי‬
‫– בעד‬ ‫רם בן ברק‬
‫– אינו נוכח‬ ‫איתמר בן גביר‬
‫– אינו נוכח‬ ‫יואב בן צור‬
‫– אינו נוכח‬ ‫נפתלי בנט‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫אלינה ברדץ' יאלוב‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫קרן ברק‬
‫– בעד‬ ‫ניר ברקת‬
‫– אינו נוכח‬ ‫יאיר גולן‬
‫– בעד‬ ‫מאי גולן‬
‫– אינו נוכח‬ ‫איתן גינזבורג‬
‫– אינו נוכח‬ ‫יואב גלנט‬
‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫דברי‪57‬הכנסת‬

‫– בעד‬ ‫גילה גמליאל‬

‫– אינו נוכח‬ ‫מאזן גנאים‬
‫– אינו נוכח‬ ‫בנימין גנץ‬
‫– אינו נוכח‬ ‫משה גפני‬
‫– אינו נוכח‬ ‫סימון דוידסון‬
‫– בעד‬ ‫אבי דיכטר‬
‫– בעד‬ ‫גלית דיסטל אטבריאן‬
‫– בעד‬ ‫צבי האוזר‬
‫– אינו נוכח‬ ‫צחי הנגבי‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫שרן מרים השכל‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫מיכל וולדיגר‬
‫– בעד‬ ‫רות וסרמן לנדה‬
‫– בעד‬ ‫מכלוף מיקי זוהר‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫אימאן ח'טיב יאסין‬
‫– אינו נוכח‬ ‫ווליד טאהא‬
‫– אינו נוכח‬ ‫בועז טופורובסקי‬
‫– אינו נוכח‬ ‫משה טור פז‬
‫– אינו נוכח‬ ‫אחמד טיבי‬
‫– אינו נוכח‬ ‫יוסף טייב‬
‫– אינו נוכח‬ ‫אלון טל‬
‫– בעד‬ ‫דסטה גדי יברקן‬
‫– אינו נוכח‬ ‫מאיר יצחק הלוי‬
‫– בעד‬ ‫אלי כהן‬
‫– אינו נוכח‬ ‫מאיר כהן‬
‫– אינו נוכח‬ ‫יום טוב חי כלפון‬
‫– אינו נוכח‬ ‫עופר כסיף‬
‫– בעד‬ ‫אופיר כץ‬
‫– אינו נוכח‬ ‫חיים כץ‬
‫– בעד‬ ‫ישראל כץ‬
‫– אינו נוכח‬ ‫רון כץ‬
‫– אינו נוכח‬ ‫יוראי להב הרצנו‬
‫– בעד‬ ‫מיקי לוי‬
‫– בעד‬ ‫אורלי לוי אבקסיס‬
‫– בעד‬ ‫יריב לוין‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫נעמה לזימי‬
‫– אינו נוכח‬ ‫יעקב ליצמן‬
‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫דברי‪58‬הכנסת‬

‫– אינה נוכחת‬ ‫גבי לסקי‬

‫– אינו נוכח‬ ‫יאיר לפיד‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫לימור מגן תלם‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫אמילי חיה מואטי‬
‫– בעד‬ ‫פטין מולא‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫טטיאנה מזרסקי‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫מרב מיכאלי‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫יוליה מלינובסקי‬
‫– אינו נוכח‬ ‫מיכאל מלכיאלי‬
‫– אינו נוכח‬ ‫אבי מעוז‬
‫– אינו נוכח‬ ‫אורי מקלב‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫אבתיסאם מראענה‬
‫– אינו נוכח‬ ‫יעקב מרגי‬
‫– בעד‬ ‫מופיד מרעי‬
‫– אינו נוכח‬ ‫בנימין נתניהו‬
‫– אינו נוכח‬ ‫יואב סגלוביץ'‬
‫– אינו נוכח‬ ‫יבגני סובה‬
‫– אינו נוכח‬ ‫אופיר סופר‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫אורית מלכה סטרוק‬
‫– בעד‬ ‫עידית סילמן‬
‫– אינו נוכח‬ ‫עלי סלאלחה‬
‫– אינו נוכח‬ ‫בצלאל סמוטריץ'‬
‫– אינו נוכח‬ ‫אוסאמה סעדי‬
‫– אינו נוכח‬ ‫מנסור עבאס‬
‫– אינו נוכח‬ ‫איימן עודה‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫חוה אתי עטייה‬
‫– נגד‬ ‫יצחק פינדרוס‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫שירלי פינטו קדוש‬
‫– אינו נוכח‬ ‫מאיר פרוש‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫יסמין פרידמן‬
‫– אינו נוכח‬ ‫אביר קארה‬
‫– אינו נוכח‬ ‫אלכס קושניר‬
‫– בעד‬ ‫יואב קיש‬
‫– אינו נוכח‬ ‫גלעד קריב‬
‫– אינו נוכח‬ ‫שלמה קרעי‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫מירי מרים רגב‬
 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫דברי‪59‬הכנסת‬

‫– אינה נוכחת‬ ‫מיכל רוזין‬

‫– אינו נוכח‬ ‫שמחה רוטמן‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫יעל רון בן משה‬
‫– אינו משתתף בהצבעה‬ ‫מוסי רז‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫אפרת רייטן מרום‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫ג'ידא רינאוי זועבי‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫יפעת שאשא ביטון‬
‫– אינו נוכח‬ ‫אלון שוסטר‬
‫– אינו משתתף בהצבעה‬ ‫יובל שטייניץ‬
‫– בעד‬ ‫קטי קטרין שטרית‬
‫– אינו נוכח‬ ‫אלעזר שטרן‬
‫– אינו נוכח‬ ‫יוסף שיין‬
‫– אינו נוכח‬ ‫עמיחי שיקלי‬
‫– בעד‬ ‫מיכל שיר סגמן‬
‫– אינו נוכח‬ ‫רם שפע‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫נירה שפק‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫עאידה תומא סלימאן‬

‫היו"ר צבי האוזר‪:‬‬

‫תודה רבה‪ .‬את יכולה לקרוא‪ ,‬בבקשה‪ ,‬את שמות חברי הכנסת שלא היו נוכחים‪.‬‬

‫סגנית מזכירת הכנסת ראדה חסייסי‪:‬‬

‫(קוראת בשמות חברי הכנסת)‬

‫– אינו נוכח‬ ‫סמי אבו שחאדה‬

‫– אינו נוכח‬ ‫אלי אבידר‬
‫– בעד‬ ‫יולי יואל אדלשטיין‬
‫– אינו נוכח‬ ‫ניר אורבך‬
‫– אינו נוכח‬ ‫ינון אזולאי‬
‫– אינו נוכח‬ ‫ישראל אייכלר‬
‫– אינו נוכח‬ ‫משה ארבל‬
‫– אינו נוכח‬ ‫יעקב אשר‬
‫– אינו נוכח‬ ‫זאב בנימין בגין‬
‫– אינו נוכח‬ ‫אוריאל בוסו‬
‫– אינו נוכח‬ ‫חיים ביטון‬
 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫דברי‪60‬הכנסת‬

‫– אינו נוכח‬ ‫מיכאל מרדכי ביטון‬

‫– אינו נוכח‬ ‫ולדימיר בליאק‬
‫– אינו נוכח‬ ‫איתמר בן גביר‬
‫– אינו נוכח‬ ‫יואב בן צור‬
‫– אינו נוכח‬ ‫נפתלי בנט‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫אלינה ברדץ' יאלוב‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫קרן ברק‬
‫– אינו משתתף בהצבעה‬ ‫יאיר גולן‬
‫– אינו נוכח‬ ‫איתן גינזבורג‬
‫– אינו נוכח‬ ‫יואב גלנט‬
‫– אינו נוכח‬ ‫מאזן גנאים‬
‫– אינו נוכח‬ ‫בנימין גנץ‬
‫– אינו נוכח‬ ‫משה גפני‬
‫– אינו נוכח‬ ‫סימון דוידסון‬
‫– בעד‬ ‫צחי הנגבי‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫שרן מרים השכל‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫מיכל וולדיגר‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫אימאן ח'טיב יאסין‬
‫– אינו נוכח‬ ‫ווליד טאהא‬
‫– בעד‬ ‫בועז טופורובסקי‬
‫– אינו נוכח‬ ‫משה טור פז‬
‫– אינו נוכח‬ ‫אחמד טיבי‬
‫– אינו נוכח‬ ‫יוסף טייב‬
‫– אינו נוכח‬ ‫אלון טל‬
‫– אינו נוכח‬ ‫מאיר יצחק‪-‬הלוי‬
‫– אינו נוכח‬ ‫מאיר כהן‬
‫– אינו נוכח‬ ‫יום טוב חי כלפון‬
‫– אינו נוכח‬ ‫עופר כסיף‬
‫– אינו נוכח‬ ‫חיים כץ‬
‫– אינו נוכח‬ ‫רון כץ‬

‫היו"ר צבי האוזר‪:‬‬

‫האם יש מישהו באולם שלא השתתף בהצבעה ומעוניין להצביע? אם כן‪ ,‬אני מכריז על נעילת‬
‫ההצבעה‪ .‬אני מבקש לספור‪.‬‬
 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫דברי‪61‬הכנסת‬

‫אה‪ ,‬לא גמרנו? סליחה‪ .‬הוטעיתי‪ .‬אנחנו ממשיכים להקריא‪ .‬אני מתנצל‪ .‬ההצבעה ממשיכה‪.‬‬

‫סגנית מזכירת הכנסת ראדה חסייסי‪:‬‬

‫(קוראת בשמות חברי הכנסת)‬

‫– אינו נוכח‬ ‫יוראי להב הרצנו‬

‫– אינה נוכחת‬ ‫נעמה לזימי‬
‫– אינו משתתף בהצבעה‬ ‫יעקב ליצמן‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫גבי לסקי‬
‫– אינו נוכח‬ ‫יאיר לפיד‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫לימור מגן תלם‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫אמילי חיה מואטי‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫טטיאנה מזרסקי‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫מרב מיכאלי‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫יוליה מלינובסקי‬
‫– אינו נוכח‬ ‫מיכאל מלכיאלי‬
‫– אינו נוכח‬ ‫אבי מעוז‬
‫– אינו נוכח‬ ‫אורי מקלב‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫אבתיסאם מראענה‬
‫– אינו נוכח‬ ‫יעקב מרגי‬
‫– אינו נוכח‬ ‫בנימין נתניהו‬
‫– אינו נוכח‬ ‫יואב סגלוביץ'‬
‫– אינו נוכח‬ ‫יבגני סובה‬
‫– אינו נוכח‬ ‫אופיר סופר‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫אורית מלכה סטרוק‬
‫– אינו נוכח‬ ‫עלי סלאלחה‬
‫– אינו נוכח‬ ‫בצלאל סמוטריץ'‬
‫– אינו נוכח‬ ‫אוסאמה סעדי‬
‫– אינו נוכח‬ ‫מנסור עבאס‬
‫– אינו נוכח‬ ‫איימן עודה‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫חוה אתי עטייה‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫שירלי פינטו קדוש‬
‫– אינו נוכח‬ ‫מאיר פרוש‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫יסמין פרידמן‬
‫– אינו נוכח‬ ‫אביר קארה‬
‫– אינו נוכח‬ ‫אלכס קושניר‬
 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫דברי‪62‬הכנסת‬

‫– אינו נוכח‬ ‫גלעד קריב‬

‫– אינו נוכח‬ ‫שלמה קרעי‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫מירי מרים רגב‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫מיכל רוזין‬
‫– אינו נוכח‬ ‫שמחה רוטמן‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫יעל רון בן משה‬
‫– בעד‬ ‫אפרת רייטן מרום‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫ג'ידא רינאוי זועבי‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫יפעת שאשא ביטון‬
‫– אינו נוכח‬ ‫אלון שוסטר‬
‫– אינו נוכח‬ ‫אלעזר שטרן‬
‫– אינו נוכח‬ ‫יוסף שיין‬
‫– אינו נוכח‬ ‫עמיחי שיקלי‬
‫– אינו נוכח‬ ‫רם שפע‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫נירה שפק‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫עאידה תומא סלימאן‬

‫היו"ר צבי האוזר‪:‬‬

‫האם יש מישהו באולם שלא הצביע ורוצה להצביע? אין‪ .‬אם כן‪ ,‬אני מבקש לספור את‬
‫הקולות‪ .‬ההצבעה ננעלה‪.‬‬

‫היו"ר צבי האוזר‪:‬‬

‫תוצאות ההצבעה‪ 32 :‬בעד‪ ,‬מתנגד אחד‪ ,‬נמנעים – אין‪ .‬אני קובע כי הצעת החוק של חברת‬
‫הכנסת מאי גולן אושרה ותעבור לדיון בוועדת העבודה והרווחה‪.‬‬

‫אנחנו נעבור להצבעה על הצעת החוק השלישית‪ ,‬של חברת הכנסת עידית סילמן‪ .‬האם‬
‫אנחנו עושים הצבעה שמית או אלקטרונית? שמית‪ .‬אז אני מבקש ממזכירת הכנסת להתחיל את‬
‫ההצבעה‪.‬‬

‫הצבעה שמית‬

‫סגנית מזכירת הכנסת ראדה חסייסי‪:‬‬

‫(קוראת בשמות חברי הכנסת)‬
‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫דברי‪63‬הכנסת‬

‫– אינו נוכח‬ ‫משה אבוטבול‬

‫– אינו נוכח‬ ‫סמי אבו שחאדה‬
‫– אינו נוכח‬ ‫אלי אבידר‬
‫– בעד‬ ‫יולי יואל אדלשטיין‬
‫– בעד‬ ‫אמיר אוחנה‬
‫– אינו נוכח‬ ‫ניר אורבך‬
‫– אינו נוכח‬ ‫ינון אזולאי‬
‫– אינו נוכח‬ ‫ישראל אייכלר‬
‫– בעד‬ ‫דוד אמסלם‬
‫– אינו נוכח‬ ‫אופיר אקוניס‬
‫– אינו נוכח‬ ‫משה ארבל‬
‫– אינו נוכח‬ ‫יעקב אשר‬
‫– אינו נוכח‬ ‫זאב בנימין בגין‬
‫– אינו נוכח‬ ‫אוריאל בוסו‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫ענבר בזק‬
‫– אינו נוכח‬ ‫חיים ביטון‬
‫– אינו נוכח‬ ‫מיכאל מרדכי ביטון‬
‫– בעד‬ ‫דוד ביטן‬
‫– אינו נוכח‬ ‫ולדימיר בליאק‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫מירב בן ארי‬
‫– בעד‬ ‫רם בן ברק‬
‫– אינו נוכח‬ ‫איתמר בן גביר‬
‫– אינו נוכח‬ ‫יואב בן צור‬
‫– אינו נוכח‬ ‫נפתלי בנט‬
‫– בעד‬ ‫אלינה ברדץ' יאלוב‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫קרן ברק‬
‫– בעד‬ ‫ניר ברקת‬
‫– בעד‬ ‫יאיר גולן‬
‫– בעד‬ ‫מאי גולן‬
‫– אינו נוכח‬ ‫איתן גינזבורג‬
‫– בעד‬ ‫יואב גלנט‬
‫– בעד‬ ‫גילה גמליאל‬
‫– אינו נוכח‬ ‫מאזן גנאים‬
‫– אינו נוכח‬ ‫בנימין גנץ‬
‫– אינו נוכח‬ ‫משה גפני‬
‫– אינו נוכח‬ ‫סימון דוידסון‬
‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫דברי‪64‬הכנסת‬

‫– בעד‬ ‫אבי דיכטר‬

‫– בעד‬ ‫גלית דיסטל אטבריאן‬
‫– בעד‬ ‫צבי האוזר‬
‫– אינו נוכח‬ ‫צחי הנגבי‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫שרן מרים השכל‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫מיכל וולדיגר‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫רות וסרמן לנדה‬
‫– בעד‬ ‫מכלוף מיקי זוהר‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫אימאן ח'טיב יאסין‬
‫– אינו נוכח‬ ‫ווליד טאהא‬
‫– אינו נוכח‬ ‫בועז טופורובסקי‬
‫– אינו נוכח‬ ‫משה טור פז‬
‫– אינו נוכח‬ ‫אחמד טיבי‬
‫– אינו נוכח‬ ‫יוסף טייב‬
‫– אינו נוכח‬ ‫אלון טל‬
‫– בעד‬ ‫דסטה גדי יברקן‬
‫– אינו נוכח‬ ‫מאיר יצחק הלוי‬
‫– אינו נוכח‬ ‫אלי כהן‬
‫– אינו נוכח‬ ‫מאיר כהן‬
‫– אינו נוכח‬ ‫יום טוב חי כלפון‬
‫– אינו נוכח‬ ‫עופר כסיף‬
‫– בעד‬ ‫אופיר כץ‬
‫– אינו נוכח‬ ‫חיים כץ‬
‫– בעד‬ ‫ישראל כץ‬
‫– אינו נוכח‬ ‫רון כץ‬
‫– אינו נוכח‬ ‫יוראי להב הרצנו‬
‫– אינו נוכח‬ ‫מיקי לוי‬
‫– בעד‬ ‫אורלי לוי אבקסיס‬
‫– בעד‬ ‫יריב לוין‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫נעמה לזימי‬
‫– אינו נוכח‬ ‫יעקב ליצמן‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫גבי לסקי‬
‫– אינו נוכח‬ ‫יאיר לפיד‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫לימור מגן תלם‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫אמילי חיה מואטי‬
‫– בעד‬ ‫פטין מולא‬
‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫דברי‪65‬הכנסת‬

‫– אינה נוכחת‬ ‫טטיאנה מזרסקי‬

‫– אינה נוכחת‬ ‫מרב מיכאלי‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫יוליה מלינובסקי‬
‫– אינו נוכח‬ ‫מיכאל מלכיאלי‬
‫– אינו נוכח‬ ‫אבי מעוז‬
‫– אינו נוכח‬ ‫אורי מקלב‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫אבתיסאם מראענה‬
‫– אינו נוכח‬ ‫יעקב מרגי‬
‫– אינו נוכח‬ ‫מופיד מרעי‬
‫– אינו נוכח‬ ‫בנימין נתניהו‬
‫– אינו נוכח‬ ‫יואב סגלוביץ'‬
‫– אינו נוכח‬ ‫יבגני סובה‬
‫– אינו נוכח‬ ‫אופיר סופר‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫אורית מלכה סטרוק‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫עידית סילמן‬
‫– אינו נוכח‬ ‫עלי סלאלחה‬
‫– אינו נוכח‬ ‫בצלאל סמוטריץ'‬
‫– אינו נוכח‬ ‫אוסאמה סעדי‬
‫– אינו נוכח‬ ‫מנסור עבאס‬
‫– אינו נוכח‬ ‫איימן עודה‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫חוה אתי עטייה‬
‫– אינו נוכח‬ ‫יצחק פינדרוס‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫שירלי פינטו קדוש‬
‫– אינו נוכח‬ ‫מאיר פרוש‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫יסמין פרידמן‬
‫– אינו נוכח‬ ‫אביר קארה‬
‫– אינו נוכח‬ ‫אלכס קושניר‬
‫– אינו נוכח‬ ‫יואב קיש‬
‫– בעד‬ ‫גלעד קריב‬
‫– אינו נוכח‬ ‫שלמה קרעי‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫מירי מרים רגב‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫מיכל רוזין‬
‫– אינו נוכח‬ ‫שמחה רוטמן‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫יעל רון בן משה‬
‫– אינו משתתף בהצבעה‬ ‫מוסי רז‬
‫– בעד‬ ‫אפרת רייטן מרום‬
 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫דברי‪66‬הכנסת‬

‫– אינה נוכחת‬ ‫ג'ידא רינאוי זועבי‬

‫– בעד‬ ‫יפעת שאשא ביטון‬
‫– אינו נוכח‬ ‫אלון שוסטר‬
‫– אינו משתתף בהצבעה‬ ‫יובל שטייניץ‬
‫– בעד‬ ‫קטי קטרין שטרית‬
‫– אינו נוכח‬ ‫אלעזר שטרן‬
‫– אינו נוכח‬ ‫יוסף שיין‬
‫– אינו נוכח‬ ‫עמיחי שיקלי‬
‫– בעד‬ ‫מיכל שיר סגמן‬
‫– אינו נוכח‬ ‫רם שפע‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫נירה שפק‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫עאידה תומא סלימאן‬

‫היו"ר מיקי לוי‪:‬‬

‫בבקשה‪ ,‬סגנית המזכירה‪ ,‬נא לקרוא פעם נוספת בשמות חברי הכנסת שלא היו נוכחים‪.‬‬

‫סגנית מזכירת הכנסת ראדה חסייסי‪:‬‬

‫(קוראת בשמות חברי הכנסת)‬

‫– אינו נוכח‬ ‫משה אבוטבול‬

‫– אינו נוכח‬ ‫סמי אבו שחאדה‬
‫– אינו נוכח‬ ‫אלי אבידר‬
‫– אינו משתתף בהצבעה‬ ‫ניר אורבך‬
‫– אינו נוכח‬ ‫ינון אזולאי‬
‫– אינו נוכח‬ ‫ישראל אייכלר‬
‫– אינו נוכח‬ ‫אופיר אקוניס‬
‫– אינו נוכח‬ ‫משה ארבל‬
‫– אינו נוכח‬ ‫יעקב אשר‬
‫– אינו נוכח‬ ‫זאב בנימין בגין‬
‫– אינו נוכח‬ ‫אוריאל בוסו‬
‫– בעד‬ ‫ענבר בזק‬
‫– אינו נוכח‬ ‫חיים ביטון‬
‫– אינו נוכח‬ ‫מיכאל מרדכי ביטון‬
‫– אינו נוכח‬ ‫ולדימיר בליאק‬
‫– אינה נוכח‬ ‫מירב בן ארי‬
‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫דברי‪67‬הכנסת‬

‫– אינו נוכח‬ ‫איתמר בן גביר‬

‫– אינו נוכח‬ ‫יואב בן צור‬
‫– אינו נוכח‬ ‫נפתלי בנט‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫קרן ברק‬
‫– בעד‬ ‫איתן גינזבורג‬
‫– אינו נוכח‬ ‫מאזן גנאים‬
‫– אינו נוכח‬ ‫בנימין גנץ‬
‫– אינו נוכח‬ ‫משה גפני‬
‫– בעד‬ ‫סימון דוידסון‬
‫– אינו נוכח‬ ‫צחי הנגבי‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫שרן מרים השכל‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫מיכל וולדיגר‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫רות וסרמן לנדה‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫אימאן ח'טיב יאסין‬
‫– אינו נוכח‬ ‫ווליד טאהא‬
‫– אינו נוכח‬ ‫בועז טופורובסקי‬
‫– אינו נוכח‬ ‫משה טור פז‬
‫– אינו נוכח‬ ‫אחמד טיבי‬
‫– אינו נוכח‬ ‫יוסף טייב‬
‫– אינו נוכח‬ ‫אלון טל‬
‫– אינו נוכח‬ ‫מאיר יצחק הלוי‬
‫– אינו נוכח‬ ‫אלי כהן‬
‫– אינו נוכח‬ ‫מאיר כהן‬
‫– אינו נוכח‬ ‫יום טוב חי כלפון‬
‫– אינו נוכח‬ ‫עופר כסיף‬
‫– אינו נוכח‬ ‫חיים כץ‬
‫– אינו נוכח‬ ‫רון כץ‬
‫– אינו נוכח‬ ‫יוראי להב הרצנו‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫נעמה לזימי‬
‫– אינו נוכח‬ ‫יעקב ליצמן‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫גבי לסקי‬
‫– אינו נוכח‬ ‫יאיר לפיד‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫לימור מגן תלם‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫אמילי חיה מואטי‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫טטיאנה מזרסקי‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫מרב מיכאלי‬
‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫דברי‪68‬הכנסת‬

‫– אינה נוכחת‬ ‫יוליה מלינובסקי‬

‫– אינו נוכח‬ ‫מיכאל מלכיאלי‬
‫– אינו נוכח‬ ‫אבי מעוז‬
‫– אינו נוכח‬ ‫אורי מקלב‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫אבתיסאם מראענה‬
‫– אינו נוכח‬ ‫יעקב מרגי‬
‫– בעד‬ ‫מופיד מרעי‬
‫– אינו נוכח‬ ‫בנימין נתניהו‬
‫– אינו נוכח‬ ‫יואב סגלוביץ'‬
‫– אינו משתתף‬ ‫יבגני סובה‬
‫– אינו נוכח‬ ‫אופיר סופר‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫אורית מלכה סטרוק‬
‫– בעד‬ ‫עידית סילמן‬
‫– אינו נוכח‬ ‫עלי סלאלחה‬
‫– אינו נוכח‬ ‫בצלאל סמוטריץ'‬
‫– אינו נוכח‬ ‫אוסאמה סעדי‬
‫– אינו נוכח‬ ‫מנסור עבאס‬
‫– אינו נוכח‬ ‫איימן עודה‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫חוה אתי עטייה‬
‫– אינו נוכח‬ ‫יצחק פינדרוס‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫שירלי פינטו קדוש‬
‫– אינו נוכח‬ ‫מאיר פרוש‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫יסמין פרידמן‬
‫– אינו נוכח‬ ‫אביר קארה‬
‫– אינו נוכח‬ ‫אלכס קושניר‬
‫– אינו נוכח‬ ‫יואב קיש‬
‫– אינו נוכח‬ ‫שלמה קרעי‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫מירי מרים רגב‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫מיכל רוזין‬
‫– אינו נוכח‬ ‫שמחה רוטמן‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫יעל רון בן משה‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫ג'ידא רינאוי זועבי‬
‫– אינו נוכח‬ ‫יפעת שאשא ביטון‬
‫– אינו נוכח‬ ‫אלון שוסטר‬
‫– אינו נוכח‬ ‫אלעזר שטרן‬
‫– אינו נוכח‬ ‫יוסף שיין‬
 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫דברי‪69‬הכנסת‬

‫– אינו נוכח‬ ‫עמיחי שיקלי‬

‫– אינו נוכח‬ ‫רם שפע‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫נירה שפק‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫עאידה תומא סלימאן‬

‫היו"ר מיקי לוי‪:‬‬

‫תודה רבה‪ .‬האם יש מי מחברי הכנסת באולם המליאה שהמזכירה לא קראה בשמו? חבר‬
‫הכנסת קינלי טור משה ‪- - -‬‬

‫סגנית מזכירת הכנסת ראדה חסייסי‪:‬‬

‫(קוראת בשם חבר הכנסת)‬

‫– בעד‬ ‫ולדימיר בליאק‬

‫יואב קיש (הליכוד)‪:‬‬

‫אני כבר לא יודע אם הצבעתי‪.‬‬

‫היו"ר מיקי לוי‪:‬‬

‫זה החוק האחרון‪ ,‬סיבוב אחרון‪ .‬יבדקו‪.‬‬

‫סגנית מזכירת הכנסת ראדה חסייסי‪:‬‬

‫(קוראת בשם חבר הכנסת)‬

‫– בעד‬ ‫יואב קיש‬

‫היו"ר מיקי לוי‪:‬‬

‫זהו? תמה ההצבעה‪ ,‬בבקשה לספור‪ .‬תוצאות ההצבעה‪ 34 :‬בעד‪ ,‬אין מתנגדים‪ .‬על פי‬
‫הצעת החוק – הצעת החוק תלך להמשך דיון בוועדת העבודה והרווחה‪.‬‬

‫קריאה‪:‬‬

‫חוץ וביטחון‪.‬‬
 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫דברי‪70‬הכנסת‬

‫היו"ר צבי האוזר‪:‬‬

‫חוץ וביטחון‪ .‬יש עוד בקשות? ובכן‪ ,‬ההצעה תלך לוועדת הכנסת כדי שתחליט‪ .‬תמה הצעת‬
‫חוק זו‪.‬‬

‫לפני שניגש – חבר הכנסת אמיר אוחנה‪ ,‬חבר הכנסת אוחנה‪ ,‬תפנו בבקשה את תשומת לב‬
‫המשפחות‪ .‬תודה רבה‪ .‬ברוך בן יגאל‪ ,‬אביו של עמית ז"ל‪ ,‬ניצה שמואלי אימו של בראל ז"ל‪ ,‬בת אל‬
‫ויצמן‪ ,‬אחות של שאולי ז"ל‪ ,‬משפחות יקרות‪ ,‬כולי תקווה שמהלך זה בכנסת ישראל יעניק לכן‪,‬‬
‫המשפחות השכולות‪ ,‬תקווה‪ .‬כנסת ישראל מחבקת אתכן‪.‬‬

‫הצעת חוק הגנת הצרכן (תיקון – סימון תוצרת חקלאית שאינה ארוזה מראש)‪,‬‬
‫התשפ"א–‪2021‬‬
‫[הצעת חוק פ‪ ;897/24/‬נספחות‪].‬‬
‫(הצעת קבוצת חברי הכנסת)‬

‫היו"ר מיקי לוי‪:‬‬

‫אנחנו נמשיך בסדר‪-‬היום ‪ .‬ובכן‪ ,‬ניגשים להצעת חוק הגנת הצרכן (תיקון – סימון תוצרת‬
‫חקלאית שאינה ארוזה מראש)‪ ,‬התשפ"א– ‪ ,2021‬של חבר הכנסת רם בן ברק‪ .‬בבקשה‪ .‬ישיב סגן‬
‫השרה יאיר גולן‪.‬‬

‫רם בן ברק (יש עתיד)‪:‬‬

‫חבריי חברי וחברות הכנסת‪ ,‬לפעמים יש ניצחונות שאין בהם מפסידים‪ .‬חוק סימון תוצרת‬
‫חקלאית הוא ניצחון שכזה‪.‬‬

‫קריאה‪:‬‬

‫‪---‬‬

‫רם בן ברק (יש עתיד)‪:‬‬

‫שומע עכשיו? חברי וחברות הכנסת‪ ,‬לפעמים יש ניצחונות שאין בהם מפסידים‪ .‬חוק סימון‬
‫תוצרת חקלאית הוא ניצחון שכזה‪ .‬אם יש משהו עיקרי שלמדנו בשנתיים של מגפת הקורונה‬
 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫דברי‪71‬הכנסת‬

‫ומהשבועיים של המלחמה באירופה זה שעל כל מדינה לדאוג לעצמה בעצמה‪ .‬יחסי חוץ זה נהדר;‬
‫הסכמים‪ ,‬סחר‪ ,‬יבוא‪ ,‬ואפילו אמנות ובריתות – הכול נכון‪ ,‬הכול יפה‪ ,‬עד שמגיעים מצב חירום‪ ,‬ברבור‬
‫שחור‪ ,‬משבר‪ ,‬ואז כל אחד לנפשו‪ ,‬כל אחד לארצו‪.‬‬

‫החקלאות הישראלית היא ליבת העצמאות שלנו בארץ הזו‪ .‬תלם המחרשה קבע לנו את‬
‫הגבולות; המטעים והשדות שומרים לנו על הגבולות; המלפפונים והעגבניות הישראליים לא רק‬
‫שומרים אותנו בריאים – הם גם שומרים אותנו בטוחים‪ .‬חוק סימון תוצרת חקלאית הוא ערוגה‬
‫ששומרת על הביטחון התזונתי שלנו‪ .‬נמשיך לייבא‪ ,‬נמשיך להיות שוק תחרותי‪ ,‬אבל תמיד‪ ,‬תמיד‪ ,‬נגן‬
‫על האינטרסים שלנו ונגדר את הסיכונים שלנו‪.‬‬

‫עוד מוקדם לצפות את כל ההשלכות של השנתיים האחרונות‪ ,‬אבל דבר אחד בטוח‪:‬‬
‫הקוטביות העולמית רק תתחדד; העולם‪ ,‬שנדמה היה שהוא שטוח‪ ,‬הולך ומתפתל לו‪ .‬לקראת‬
‫העשורים הקרובים‪ ,‬שבוודאי יספקו לנו אתגרים עצומים‪ ,‬גם ברמה האזורית וגם ברמה העולמית‪,‬‬
‫ישראל חייבת להבטיח שהיא יודעת לספק את הצרכים של עמה באמצעות עמה‪ .‬המדינה הזו הוקמה‬
‫על ידי חקלאים; לא מקלדת או עכבר הם אחזו ביד‪ ,‬אלא מעדר‪ ,‬קלשון וטורייה‪ .‬הם היו‬
‫הסטרטאפיסטים הראשונים‪ ,‬חלוצים‪ ,‬חלוצות‪ ,‬נחשונים‪ ,‬ממציאים‪ ,‬מזיעים ומתמידים‪ .‬בזכות הפלחה‪,‬‬
‫השיבולים והפרדסים בנינו לנו פה ארץ; בזכות המגל והחרמש הקמנו פה יישובים; בזכות התפוזים‬
‫והתמרים הקמנו כלכלת יצוא לתפארת‪.‬‬

‫חקלאי ישראל הם לא רק העבר שלנו – הם גם העתיד שלנו‪ .‬פיתוח זנים חדשים‪ ,‬טכנולוגיות‬
‫השקיה‪ ,‬טיוב הפריון לדונם ומהפכת החקלאות בנגב הם אבני יסוד במזון‪ ,‬כלכלה‪ ,‬ביטחון ויצוא‪.‬‬
‫דורות של חקלאים צריכים לדעת שהמדינה עדיין לצידם‪ ,‬לא רק בתודה לדורות חקלאי העבר‪ ,‬אלא‬
‫גם מסייעת לדורות חקלאי העתיד‪.‬‬

‫ואחרונים‪ ,‬אך בעצם הראשונים‪ ,‬מי שייהנו מחוק סימון התוצרת החקלאית יהיו הצרכנים‪.‬‬
‫הצרכנים ייהנו משקיפות מלאה‪ ,‬משוק חופשי של ידע‪ ,‬שבו הם ידעו לא רק עד כמה העגבנייה‬
‫טעימה‪ ,‬אלא מה מקורה‪ ,‬מי עמל עבו רם כדי שתגיע לדוכן; במי הם תומכים כשהם קונים קילו צנונית‬
‫או קילו כרוב – מי זרע‪ ,‬מי השקה‪ ,‬עדר וקצר עבורם‪ .‬ניצחון לביטחון המזון של ישראל‪ ,‬ניצחון לחקלאי‬
‫ישראל וניצחון לצרכני ישראל‪ .‬תודה רבה לכם‪.‬‬

‫הצעת חוק הגנת הצרכן (תיקון – סימון תוצרת חקלאית שאינה ארוזה מראש)‪,‬‬
‫התשפ"א–‪2021‬‬
‫[הצעת חוק פ‪ ;519/24/‬נספחות‪].‬‬
‫(הצעת קבוצת חברי הכנסת)‬
 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫דברי‪72‬הכנסת‬

‫היו"ר צבי האוזר‪:‬‬

‫תודה רבה‪ .‬אנחנו נמשיך בהצעת החוק המוצמדת‪ ,‬של חבר הכנסת ינון אזולאי‪.‬‬

‫ינון אזולאי (ש"ס)‪:‬‬

‫תודה רבה לך‪ ,‬אדוני היושב‪-‬ראש‪ .‬כבוד השרה‪ ,‬חבריי חברי הכנסת – ידידי רם בן ברק‪ ,‬אני‬
‫רוצה לפרגן על החוק‪ ,‬שעוד מהקדנציה הקודמת היינו חתומים על אותו חוק‪ .‬אני חושב שהמעט מן‬
‫המעט הוא שאנח נו יכולים להצדיע לחקלאים שחיים בתוכנו ונמצאים בגבולות ונמצאים בכל מקום‪,‬‬
‫בכל יישוב‪ ,‬ובאים ומיישבים את ארץ ישראל‪ .‬דווקא בזמן שיש יוקר מחיה‪ ,‬ואנחנו מחפשים להביא‬
‫פתרונות מחוץ לארץ‪ ,‬אנחנו פה‪ ,‬במדינת ישראל‪ ,‬כאזרחי מדינת ישראל‪ ,‬צריכים לחזק את אותם‬
‫חקלאים שעובדים‪ ,‬איך אמרת‪ ,‬בעבודת כפיים‪ ,‬עם המעדר‪ .‬היום יש הרבה טכנולוגיות‪ ,‬ואנחנו צריכים‬
‫גם להגיד לאותם אלה עם המעדר שהחוק הזה קודם כול מכיר להם טובה ותודה על מה שהם עושים‬
‫לנו‪ .‬מכיר תודה – אנחנו מודים על מה שהחקלאים עושים בשבילנו; שאנחנו מקבלים בסופו של דבר‬
‫מוצר מוגמר לבית‪ ,‬מפירות ארץ ישראל‪ ,‬שהשתבחה בהם‪.‬‬

‫ולכן אני חושב שהחוק הזה הוא חוק חשוב למען כולנו‪ .‬על מנת לחזק את אותו אדם שהולך‬
‫לאותה מכולת‪ ,‬לאותה חנות שהוא קונה ממנה – שידע מאיפה זה נקנה‪ ,‬על מנת שנוכל לומר בגדר‬
‫"וחי אחיך עמך"; בגדר זה שנוכל להגיד‪ :‬תשמע‪ ,‬את הצעד הקטן שלי‪ ,‬שגם אני אוכל לתת פרנסה‬
‫לאותו שכן שלי‪ ,‬לא משנה איפה הוא גר – אני עושה את הצעד הזה למענו‪ .‬אני חושב שזה דבר‬
‫שמאחד את עם ישראל‪ ,‬מאחד את כולנו‪ .‬אם אנחנו נדע ללכת ולפרגן – אני תמיד אומר שגם אם‬
‫לפעמים נשלם קצת יותר – בשביל אותן משפחות שמסביבנו‪ ,‬אנחנו נעשה גם את זה‪.‬‬

‫אני גם רוצה לקרוא מפה לממשלת ישראל שתעשה הכול למען החקלאים‪ .‬יש מספיק מה‬
‫לעשות‪ ,‬לפני הרפורמות הגדולות שמביאים מחו"ל; למשל‪ ,‬במים – את ההנחות הגדולות לעשות‬
‫להם במים‪ ,‬הם לא צריכים לשלם יותר‪ .‬לא יכול להיות שיביאו מחוץ לארץ וימכרו את זה יותר זול‬
‫מבישראל‪ ,‬בגלל ששם לא משלמים על מים ויש ידיים עובדות יותר זולות‪ .‬להפך‪ ,‬פה אנחנו משלמים‬
‫על ידיים עובדות‪ ,‬כי אנחנו רוצים שגם הן יתפרנסו‪ ,‬ולא להביא מחו"ל‪ .‬ולכן‪ ,‬אני חושב שהחוק הזה‬
‫הוא חוק מבורך וחוק טוב‪.‬‬

‫אני רוצה גם לברך את ידידי‪ ,‬חבר הכנסת משה ארבל‪ ,‬שהוא שותף לחוק הזה‪ .‬אנחנו‬
‫מקדמים ביחד‪ ,‬ברוך השם‪ ,‬הרבה חוקים – פעם אתה‪ ,‬פעם אני‪ ,‬אבל בסופו של דבר הכול נשאר‬
‫באותה משפחה‪ .‬אבל משה‪ ,‬אתה יודע שיש לך בעיה – אם אתה מביא מתוניס‪ ,‬יהיה כתוב לנו תוניס;‬
‫תהיה לך בעיה ותתלבט מאיפה לקנות‪ ,‬מטריפולי או מישראל‪ .‬השאלה מה תעשה עם זה?‬
 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫דברי‪73‬הכנסת‬

‫משה ארבל (ש"ס)‪:‬‬

‫‪---‬‬

‫ינון אזולאי (ש"ס)‪:‬‬

‫חשבתי שתגיד ישר‪ :‬קודם כול מישראל‪ .‬אתה עכשיו מישראל‪ ,‬לא יעזור‪.‬‬

‫משה ארבל (ש"ס)‪:‬‬

‫‪ - - -‬שמיטה‪.‬‬

‫ינון אזולאי (ש"ס)‪:‬‬

‫אני רוצה להגיד תודה רבה על שיתוף הפעולה ביחד‪ .‬תודה רבה‪ ,‬רם‪ ,‬ולכל מי שיתמוך בחוק‬
‫הזה שהוא חוק חשוב למען החקלאים ולמען אזרחי ישראל‪ .‬תודה רבה‪.‬‬

‫אני רק רוצה להגיד גם לך‪ ,‬צביקה – אתה גם הגשת הצעת חוק דומה במהותה‪ ,‬וגם אתה‬
‫מכיר ויודע את הערך של מה זה החקלאים‪ ,‬ולכן גם איתך ביחד אנחנו מעבירים את החוקים האלה‬
‫היום למען עם ישראל‪ .‬תודה רבה‪.‬‬

‫הצעת חוק הגנת הצרכן (תיקון – סימון תוצרת חקלאית שאינה ארוזה מראש)‪,‬‬
‫התשפ"א–‪2021‬‬
‫[הצעת חוק פ‪ ;1660/24/‬נספחות‪].‬‬
‫(הצעת חבר הכנסת צבי האוזר)‬

‫צבי האוזר (תקווה חדשה)‪:‬‬

‫גברתי היושבת‪-‬בראש‪ ,‬כנסת נכבדה‪ ,‬בימים האחרונים אנחנו נוכחים לדעת עד כמה הלקח‬
‫"ישראל תגן על עצמה בכוחות עצמה" הוא נכון ומדויק‪ .‬הוא נכון מבחינה ביטחונית‪ ,‬והוא נכון ביתר‬
‫שאת גם בכלכלה ובביטחון התזונתי‪ .‬אפשר לומר בלשון של פעם‪ :‬ישראל תשביר לעצמה בכוחות‬
‫עצמה‪.‬‬

‫החקלאות בישראל היא לא רק שאלה של מזון כחול לבן – היא ערך כחול לבן בראש‬
‫ובראשונה‪ .‬הצעת החוק באה לתקן עוולה במצב הנוכחי שבו מוחרגת התוצרת החקלאית המוצגת‬
 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫דברי‪74‬הכנסת‬

‫למכירה בתפזורת בכך שארץ מוצאה אינו ידוע‪ .‬הנגשת המידע בדבר ארץ מוצאה של תוצרת‬
‫חקלאית מפוזרת תנגיש את המידע לצרכנים‪ ,‬תעמיד בפניהם את האפשרות לממש את צריכתם‬
‫בהתאם לערכים שלהם בראש ובראשונה‪ .‬מדובר במהלך שיגדיל את צריכת התוצרת המקומית ויסייע‬
‫הלכה למעשה בעידוד החקלאות הישראלית – זו פעולה שאנחנו חפצים בה‪.‬‬

‫מטרת החוק היא להגן על הצרכנים‪ ,‬לספק להם את מרב הידע על מנת שרכישתם תתבצע‬
‫על בסיס מידע מהימן ומדויק‪ ,‬ושהם ידעו מהיכן מגיעה התוצרת‪ ,‬מהי איכותה ומה מקור ייצורה‪.‬‬

‫אשר על כן‪ ,‬אני מבקש מכנסת ישראל לתמוך בהצעת החוק‪ .‬תודה רבה‪.‬‬

‫היו"ר ג'ידא רינאוי זועבי‪:‬‬

‫תודה רבה‪.‬‬

‫היו"ר צבי האוזר‪:‬‬

‫ישיב על שלוש הצעות החוק סגן השרה יאיר גולן‪ .‬בבקשה‪.‬‬

‫סגן שרת הכלכלה והתעשייה יאיר גולן‪:‬‬

‫אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬כנסת נכבדה‪ ,‬האמת‪ ,‬זה תענוג מיוחד להשיב להצעת החוק הזאת‪ ,‬שאני‬
‫רואה שיש לה תמיכה גורפת כאן‪ ,‬בבית‪ ,‬מהקואליציה ומהאופוזיציה‪ ,‬עם הנמקות ראויות‪ ,‬טובות‬
‫ונכונות‪ .‬בהמשך גם אקריא את התגובה הסדורה להצעת החוק הזאת‪.‬‬

‫אבל לפני כן‪ ,‬אני רוצה לומר שהיום ב‪ 05:40-‬היה פה אירוע‪ ,‬אירוע מטלטל‪ .‬ב‪ 05:40-‬החל‬
‫פה מופע ‪- -‬‬

‫יואב קיש (הליכוד)‪:‬‬

‫היושב‪-‬ראש ‪- - -‬‬

‫סגן שרת הכלכלה והתעשייה יאיר גולן‪:‬‬

‫‪ - -‬מופע צעקני‪ ,‬צווחני ‪- -‬‬

 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫דברי‪75‬הכנסת‬

‫משה ארבל (ש"ס)‪:‬‬

‫‪---‬‬

‫סגן שרת הכלכלה והתעשייה יאיר גולן‪:‬‬

‫‪ - -‬אלים בתכניו ומאיים בהתנהלותו ‪- -‬‬

‫קריאות‪:‬‬

‫‪---‬‬

‫סגן שרת הכלכלה והתעשייה יאיר גולן‪:‬‬

‫‪ - -‬בין השאר‪ ,‬מול סדרני הכנסת הנאמנים שלנו ‪- -‬‬

‫יואב קיש (הליכוד)‪:‬‬

‫‪---‬‬

‫סגן שרת הכלכלה והתעשייה יאיר גולן‪:‬‬

‫‪ - -‬מול האנשים המסורים האלה‪ ,‬השומרים על המשכן הזה ועל כבודה של כנסת ישראל‪.‬‬

‫קריאות‪:‬‬

‫‪---‬‬

‫אופיר כץ (הליכוד)‪:‬‬

‫שקרן‪ ,‬אתה שקרן ‪- - -‬‬

‫היו"ר צבי האוזר‪:‬‬

‫חבריי חברי הכנסת‪ ,‬אני מבקש לאפשר לסגן השרה להשלים את דבריו‪.‬‬
 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫דברי‪76‬הכנסת‬

‫אופיר כץ (הליכוד)‪:‬‬

‫‪ - - -‬למה‪ ,‬היית פה?‬

‫סגן שרת הכלכלה והתעשייה יאיר גולן‪:‬‬

‫המופע הזה בא מצידם של אנשים המכנים את עצמם "הציונות הדתית"‪.‬‬

‫קריאות‪:‬‬

‫אה‪.‬‬

‫סגן שרת הכלכלה והתעשייה יאיר גולן‪:‬‬

‫זה הציונות הדתית?‬

‫אופיר כץ (הליכוד)‪:‬‬

‫שקרן‪ ,‬אתה שקרן‪.‬‬

‫שלמה קרעי (הליכוד)‪:‬‬

‫של נעליך מעל רגליך‪.‬‬

‫סגן שרת הכלכלה והתעשייה יאיר גולן‪:‬‬

‫הכינוי הזה הוא לבושתה של הציונות‪ 38 .‬שנים נלחמתי בשירותה של הציונות על תקומת‬
‫המדינה והארץ‪ .‬הציונות שלי היא ציונית של שלמות העם הקודמת לשלמות הארץ‪ .‬היא ציונות שלא‬
‫מנסה לספח ‪- -‬‬

‫שלמה קרעי (הליכוד)‪:‬‬

‫לך תעודד את הבדואים לעשות בלגן בנגב‪.‬‬

‫סגן שרת הכלכלה והתעשייה יאיר גולן‪:‬‬

 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫דברי‪77‬הכנסת‬

‫‪ - -‬לתוכנו מיליוני פלסטינים‪.‬‬

‫שלמה קרעי (הליכוד)‪:‬‬

‫לך תעודד אותם לעשות מהומות‪ ,‬יא חצוף‪.‬‬

‫סגן שרת הכלכלה והתעשייה יאיר גולן‪:‬‬

‫היא ציונות של ממלכתיות ודמוקרטיה; היא הציונות של בן גוריון‪ ,‬של רבין‪ ,‬של שרון‪ .‬היא‬
‫הציונות שאפילו ותיקי חרות‪ ,‬אנשי ארץ ישראל השלמה‪ ,‬הכירו בכך שאין ברירה אלא לתמוך‬
‫בחלוקה‪.‬‬

‫מיכל וולדיגר (הציונות הדתית)‪:‬‬

‫אתה אפילו לא מאמין למה שאתה אומר‪.‬‬

‫סגן שרת הכלכלה והתעשייה יאיר גולן‪:‬‬

‫ואנחנו רואים‪ ,‬אנחנו רואים היטב לאיזה מחוזות אפלים‪ ,‬אלימים‪ ,‬פורעים‪ ,‬מביאים אותנו‬
‫אנשים המחפשים כל העת עוד ועוד חיכוך‪ ,‬עוד ועוד דם‪ ,‬עוד ועוד מלחמה‪ .‬אני לא איש שפוחד‬
‫ממלחמה‪ .‬מעולם לא פחדתי ממלחמה‪ ,‬ונלחמתי בחירוף נפש על תקומת העם והארץ‪ .‬אבל אתם‪,‬‬
‫כולל אנשים שמעולם לא אחזו בנשק‪ ,‬שלא מבינים את מוראה של המלחמה ‪- -‬‬

‫מיכל וולדיגר (הציונות הדתית)‪:‬‬

‫על מי אתה מדבר?‬

‫סגן שרת הכלכלה והתעשייה יאיר גולן‪:‬‬

‫‪ - -‬רוצים לגרור אותנו‪ ,‬פעם אחר פעם ‪- -‬‬

‫אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית)‪:‬‬

‫מי לא אחז בנשק? מי לא אחז בנשק?‬

 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫דברי‪78‬הכנסת‬

‫סגן שרת הכלכלה והתעשייה יאיר גולן‪:‬‬

‫‪ - -‬אחר פעם‪ ,‬למרחץ דמים מתמשך ללא שום סיכוי לשלום‪.‬‬

‫אבי מעוז (הציונות הדתית)‪:‬‬

‫התכוונת לבחור הצעיר‪ ,‬שהוא סכנה לביטחון המדינה? זה מה שאמרת‪ ,‬שהוא סכנה‬
‫לביטחון המדינה‪.‬‬

‫סגן שרת הכלכלה והתעשייה יאיר גולן‪:‬‬

‫אחרי שאמרתי את הדברים האלה‪ ,‬אני רוצה באמת לסכם ברוח יותר רגועה‪ ,‬במדרש המוכר‬
‫לכם היטב‪ ,‬שבוודאי נאמר פה‪ ,‬בבית הזה‪ ,‬לא מעט פעמים‪ .‬הוא אומר כך‪" :‬רבי חנינא‪ ,‬סגן הכוהנים‪,‬‬
‫אומר‪ ,‬הווי מתפלל בשלומה של מלכות‪ ,‬שאלמלא מוראה‪ ,‬איש את רעהו חיים בלעו"‪.‬‬

‫שלמה קרעי (הליכוד)‪:‬‬

‫בלעהו‪ ,‬בלעהו‪ ,‬תלמד עברית‪.‬‬

‫סגן שרת הכלכלה והתעשייה יאיר גולן‪:‬‬

‫איפה מורא המלכות על ראשכם? עד מתי תמשיכו לנצל באופן ציני את כללי הדמוקרטיה כדי‬
‫להילחם בדמוקרטיה? עד מתי?‬

‫אוריאל בוסו (ש"ס)‪:‬‬

‫‪---‬‬

‫משה ארבל (ש"ס)‪:‬‬

‫אין מלכות‪.‬‬

‫שלמה קרעי (הליכוד)‪:‬‬

‫אתה אנרכיסט‪ .‬אתה פורע חוק‪.‬‬

 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫דברי‪79‬הכנסת‬

‫אוריאל בוסו (ש"ס)‪:‬‬

‫אין מלך בישראל‪ ,‬אז אין בעיה‪ .‬אנחנו המלכות‪.‬‬

‫סגן שרת הכלכלה והתעשייה יאיר גולן‪:‬‬

‫ומכאן אשיב להצעת חוק הגנת הצרכן ואומר כך‪ :‬הצעת חוק זאת מבקשת לחייב עוסק‬
‫המוכר תוצרת חקלאית בתפזורת או במשקל‪ ,‬כגון פירות‪ ,‬ירקות‪ ,‬דגנים‪ ,‬נקניקים‪ ,‬עופות ובשר‪,‬‬
‫המוצעים לצרכן במעדניות‪ ,‬ברשתות השיווק‪ ,‬במרכולים הפרטיים‪ ,‬הנארזת בעת הקנייה‪ ,‬לסמן באופן‬
‫בולט את ארץ המקור‪ ,‬וזאת בצמוד לסימון מחיר התוצרת‪.‬‬

‫ועדת השרים לחקיקה המליצה לתמוך בקריאה טרומית בהצעת החוק‪ ,‬כפוף לתיאום עם‬
‫משרד המשפטים‪ ,‬הכלכלה והחקלאות‪ ,‬וכן כפוף לכך שההצעה הפרטית תוצמד להצעת חוק‬
‫ממשלתית ותחזור לדיון בוועדה‪ .‬לעמדתי ולעמדת הגורם המקצועי במשרדי‪ ,‬ישנה חשיבות צרכנית‬
‫בקידום הוראות הסימון‪ ,‬והמשך תהליך החקיקה יתואם עם המשרדים הרלוונטיים‪.‬‬

‫על כן‪ ,‬מוצע לתמוך בהצעת החוק ולתפארת מדינת ישראל‪.‬‬

‫היו"ר צבי האוזר‪:‬‬

‫תודה רבה‪ .‬ביקש להתנגד לעמדת הממשלה חבר הכנסת משה גפני‪.‬‬

‫שלמה קרעי (הליכוד)‪:‬‬

‫צביקה‪ ,‬אני רוצה להתנגד לחוק השני‪.‬‬

‫היו"ר צבי האוזר‪:‬‬

‫מוותר‪ .‬חבר הכנסת קרעי – גם הוא ביקש להתנגד‪.‬‬

‫שלמה קרעי (הליכוד)‪:‬‬

‫מוותר‪.‬‬
 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫דברי‪80‬הכנסת‬

‫היו"ר צבי האוזר‪:‬‬

‫מוותר‪ .‬אם כך‪ ,‬אנחנו – אז אתם מוותרים?‬

‫יואב קיש (הליכוד)‪:‬‬

‫אמרו לך‪ ,‬תתקדם‪.‬‬

‫היו"ר צבי האוזר‪:‬‬

‫טוב‪.‬‬

‫אם כך‪ ,‬אנחנו ניגש להצבעה על הצעת החוק הראשונה של חבר הכנסת רם בן ברק‪ .‬אני‬
‫קורא לחברי הכנסת לשבת במקומם‪ .‬אנחנו מצביעים‪ .‬מי בעד? מי נגד? הצבעה‪.‬‬

‫הצבעה מס' ‪1‬‬

‫בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – ‪43‬‬

‫נגד – ‪1‬‬
‫נמנעים – אין‬
‫ההצעה להעביר את הצעת חוק הגנת הצרכן (תיקון – סימון תוצרת חקלאית שאינה ארוזה‬
‫מראש)‪ ,‬התשפ''א–‪ ,2021‬לוועדת הכלכלה נתקבלה‪.‬‬

‫היו"ר צבי האוזר‪:‬‬

‫בעד – ‪ 43‬חברי כנסת‪ ,‬נגד – אחד‪ ,‬נמנע – אין‪ .‬אני קובע כי הצעת החוק של חבר הכנסת‬
‫רם בן ברק עברה בקריאה הטרומית והיא תעבור להמשך דיון בוועדת הכלכלה‪ .‬לפרוטוקול‪ ,‬חברת‬
‫הכנסת מלינובסקי הצביעה נגד במקום בעד; היא התכוונה להצביע בעד‪ .‬נרשם בפרוטוקול‪.‬‬

‫אנחנו נעבור להצבעה על הצעת החוק השנייה של חבר הכנסת ינון אזולאי‪ .‬מי בעד? מי‬
‫נגד? מצביעים‪.‬‬
 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫דברי‪81‬הכנסת‬

‫הצבעה מס' ‪2‬‬

‫בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה –‪51‬‬

‫נגד – אין‬
‫נמנעים – אין‬
‫ההצעה להעביר את הצעת חוק הגנת הצרכן (תיקון – סימון תוצרת חקלאית שאינה ארוזה‬
‫מראש)‪ ,‬התשפ"א–‪ ,2021‬לוועדת הכלכלה נתקבלה‪.‬‬

‫היו"ר צבי האוזר‪:‬‬

‫בעד – ‪ ,51‬נגד – אין‪ ,‬נמנעים – אין‪ .‬אני קובע כי הצעת החוק של חבר הכנסת ינון אזולאי‬
‫עברה בקריאה הטרומית ותעבור להמשך דיון בוועדת הכלכלה‪.‬‬

‫אנחנו נעבור להצבעה בהצעת החוק השלישית של חבר הכנסת צבי האוזר‪ ,‬שלי‪ .‬הבקשה‬
‫של הקואליציה להצביע בהצבעה שמית‪ .‬אני מבקש ממזכירת הכנסת להתחיל את הקריאה‪.‬‬

‫הצבעה שמית‬

‫סגנית מזכירת הכנסת ראדה חסייסי‪:‬‬

‫(קוראת בשמות חברי הכנסת)‬

‫– נגד‬ ‫משה אבוטבול‬

‫– אינו נוכח‬ ‫סמי אבו שחאדה‬
‫– אינו נוכח‬ ‫אלי אבידר‬
‫– אינו נוכח‬ ‫יולי יואל אדלשטיין‬
‫– נגד‬ ‫אמיר אוחנה‬
‫– אינו נוכח‬ ‫ניר אורבך‬
‫– אינו נוכח‬ ‫ינון אזולאי‬
‫– נגד‬ ‫ישראל אייכלר‬
‫– נגד‬ ‫דוד אמסלם‬
‫– נגד‬ ‫אופיר אקוניס‬
‫– נגד‬ ‫משה ארבל‬
‫– נגד‬ ‫יעקב אשר‬
‫– בעד‬ ‫זאב בנימין בגין‬
‫– נגד‬ ‫אוריאל בוסו‬
‫– בעד‬ ‫ענבר בזק‬
‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫דברי‪82‬הכנסת‬

‫– נגד‬ ‫חיים ביטון‬

‫– בעד‬ ‫מיכאל מרדכי ביטון‬
‫– נגד‬ ‫דוד ביטן‬
‫– בעד‬ ‫ולדימיר בליאק‬
‫– בעד‬ ‫מירב בן ארי‬
‫– בעד‬ ‫רם בן ברק‬
‫– נגד‬ ‫איתמר בן גביר‬
‫– נגד‬ ‫יואב בן צור‬
‫– אינו נוכח‬ ‫נפתלי בנט‬
‫– בעד‬ ‫אלינה ברדץ' יאלוב‬
‫– נגד‬ ‫קרן ברק‬
‫– נגד‬ ‫ניר ברקת‬
‫– בעד‬ ‫יאיר גולן‬
‫– נגד‬ ‫מאי גולן‬
‫– אינו נוכח‬ ‫איתן גינזבורג‬
‫– אינו נוכח‬ ‫יואב גלנט‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫גילה גמליאל‬
‫– אינו נוכח‬ ‫מאזן גנאים‬
‫– אינו נוכח‬ ‫בנימין גנץ‬
‫– נגד‬ ‫משה גפני‬
‫– בעד‬ ‫סימון דוידסון‬
‫– נגד‬ ‫אבי דיכטר‬
‫– נגד‬ ‫גלית דיסטל אטבריאן‬
‫– בעד‬ ‫צבי האוזר‬
‫– נגד‬ ‫צחי הנגבי‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫שרן מרים השכל‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫מיכל וולדיגר‬
‫– בעד‬ ‫רות וסרמן לנדה‬
‫– נגד‬ ‫מכלוף מיקי זוהר‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫אימאן ח'טיב יאסין‬
‫– אינו נוכח‬ ‫ווליד טאהא‬
‫– אינו נוכח‬ ‫בועז טופורובסקי‬
‫– בעד‬ ‫משה טור פז‬
‫– אינו נוכח‬ ‫אחמד טיבי‬
‫– נגד‬ ‫יוסף טייב‬
‫– בעד‬ ‫אלון טל‬
‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫דברי‪83‬הכנסת‬

‫– נגד‬ ‫דסטה גדי יברקן‬

‫– בעד‬ ‫מאיר יצחק הלוי‬
‫– נגד‬ ‫אלי כהן‬
‫– בעד‬ ‫מאיר כהן‬
‫– בעד‬ ‫יום טוב חי כלפון‬
‫– אינו נוכח‬ ‫עופר כסיף‬
‫– נגד‬ ‫אופיר כץ‬
‫– אינו נוכח‬ ‫חיים כץ‬
‫– נגד‬ ‫ישראל כץ‬
‫– בעד‬ ‫רון כץ‬
‫– אינו נוכח‬ ‫יוראי להב הרצנו‬
‫– אינו נוכח‬ ‫מיקי לוי‬
‫– נגד‬ ‫אורלי לוי אבקסיס‬
‫– נגד‬ ‫יריב לוין‬
‫– בעד‬ ‫נעמה לזימי‬
‫– נגד‬ ‫יעקב ליצמן‬
‫– בעד‬ ‫גבי לסקי‬
‫– אינו נוכח‬ ‫יאיר לפיד‬
‫– בעד‬ ‫לימור מגן תלם‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫אמילי חיה מואטי‬
‫– אינו נוכח‬ ‫פטין מולא‬
‫– בעד‬ ‫טטיאנה מזרסקי‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫מרב מיכאלי‬
‫– בעד‬ ‫יוליה מלינובסקי‬
‫– נגד‬ ‫מיכאל מלכיאלי‬
‫– נגד‬ ‫אבי מעוז‬
‫– נגד‬ ‫אורי מקלב‬
‫– בעד‬ ‫אבתיסאם מראענה‬
‫– אינו נוכח‬ ‫יעקב מרגי‬
‫– בעד‬ ‫מופיד מרעי‬
‫– נגד‬ ‫בנימין נתניהו‬
‫– בעד‬ ‫יואב סגלוביץ'‬
‫– אינו נוכח‬ ‫יבגני סובה‬
‫– נגד‬ ‫אופיר סופר‬
‫– נגד‬ ‫אורית מלכה סטרוק‬
‫– בעד‬ ‫עידית סילמן‬
‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫דברי‪84‬הכנסת‬

‫– בעד‬ ‫עלי סלאלחה‬

‫– נגד‬ ‫בצלאל סמוטריץ'‬
‫– אינו נוכח‬ ‫אוסאמה סעדי‬
‫– אינו נוכח‬ ‫מנסור עבאס‬
‫– נגד‬ ‫איימן עודה‬
‫– נגד‬ ‫חוה אתי עטייה‬
‫– נגד‬ ‫יצחק פינדרוס‬
‫– בעד‬ ‫שירלי פינטו קדוש‬
‫– נגד‬ ‫מאיר פרוש‬
‫– בעד‬ ‫יסמין פרידמן‬
‫– בעד‬ ‫אביר קארה‬
‫– בעד‬ ‫אלכס קושניר‬
‫– נגד‬ ‫יואב קיש‬
‫– בעד‬ ‫גלעד קריב‬
‫– נגד‬ ‫שלמה קרעי‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫מירי מרים רגב‬
‫– בעד‬ ‫מיכל רוזין‬
‫– נגד‬ ‫שמחה רוטמן‬
‫– בעד‬ ‫יעל רון בן משה‬
‫– בעד‬ ‫מוסי רז‬
‫– בעד‬ ‫אפרת רייטן מרום‬
‫– בעד‬ ‫ג'ידא רינאוי זועבי‬
‫– בעד‬ ‫יפעת שאשא ביטון‬
‫– בעד‬ ‫אלון שוסטר‬
‫– נגד‬ ‫יובל שטייניץ‬
‫– נגד‬ ‫קטי קטרין שטרית‬
‫– בעד‬ ‫אלעזר שטרן‬
‫– אינו נוכח‬ ‫יוסף שיין‬
‫– נגד‬ ‫עמיחי שיקלי‬
‫– בעד‬ ‫מיכל שיר סגמן‬
‫– בעד‬ ‫רם שפע‬
‫– בעד‬ ‫נירה שפק‬
‫– נגד‬ ‫עאידה תומא סלימאן‬

‫היו"ר צבי האוזר‪:‬‬

‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫דברי‪85‬הכנסת‬

‫אני מבקש לקרוא בשמות חברי הכנסת שלא נכחו בקריאה הראשונה‪.‬‬

‫סגנית מזכירת הכנסת ראדה חסייסי‪:‬‬

‫(קוראת בשמות חברי הכנסת)‬

‫– אינו נוכח‬ ‫סמי אבו שחאדה‬

‫– בעד‬ ‫אלי אבידר‬
‫– נגד‬ ‫יולי יואל אדלשטיין‬
‫– בעד‬ ‫ניר אורבך‬
‫– נגד‬ ‫ינון אזולאי‬
‫– אינו נוכח‬ ‫נפתלי בנט‬
‫– בעד‬ ‫איתן גינזבורג‬
‫– נגד‬ ‫יואב גלנט‬
‫– נגד‬ ‫גילה גמליאל‬
‫– אינו נוכח‬ ‫מאזן גנאים‬
‫– אינו נוכח‬ ‫בנימין גנץ‬
‫– בעד‬ ‫שרן מרים השכל‬
‫– נגד‬ ‫מיכל וולדיגר‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫אימאן ח'טיב יאסין‬
‫– בעד‬ ‫ווליד טאהא‬
‫– בעד‬ ‫בועז טופורובסקי‬
‫– נגד‬ ‫אחמד טיבי‬
‫– נגד‬ ‫עופר כסיף‬
‫– אינו נוכח‬ ‫חיים כץ‬
‫– אינו נוכח‬ ‫יוראי להב הרצנו‬
‫– בעד‬ ‫מיקי לוי‬
‫– אינו נוכח‬ ‫יאיר לפיד‬
‫– בעד‬ ‫אמילי חיה מואטי‬
‫– נגד‬ ‫פטין מולא‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫מרב מיכאלי‬
‫– אינו נוכח‬ ‫יעקב מרגי‬
‫– בעד‬ ‫יבגני סובה‬
‫– נגד‬ ‫אוסאמה סעדי‬
‫– בעד‬ ‫מנסור עבאס‬
‫– נגד‬ ‫מירי מרים רגב‬
 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫דברי‪86‬הכנסת‬

‫– בעד‬ ‫יוסף שיין‬

‫סגן שרת הכלכלה והתעשייה יאיר גולן‪:‬‬

‫אם כן‪ ,‬להלן התוצאות‪ :‬בעד – ‪ ,54‬נגד – ‪ .56‬אני קובע כי הצעת החוק לא התקבלה‪.‬‬

‫הצעת חוק מניעת סיכון בריאותי מהפעלת פליקרים במקומות ציבוריים‪ ,‬התשפ"ב–‪2022‬‬

‫[הצעת חוק פ‪ ;2953/24/‬נספחות‪].‬‬

‫(הצעת קבוצת חברי הכנסת)‬

‫היו"ר צבי האוזר‪:‬‬

‫אנחנו נעבור להצעת החוק הבאה – הצעת חוק מניעת סיכון בריאותי מהפעלת פליקרים‬
‫במקומות ציבוריים‪ ,‬התשפ"ב–‪ ,2022‬של חברת הכנסת יוליה מלינובסקי‪ .‬בבקשה‪.‬‬

‫איתן גינזבורג (כחול לבן)‪:‬‬

‫‪---‬‬

‫שרן מרים השכל (תקווה חדשה)‪:‬‬

‫נגד‪.‬‬

‫היו"ר צבי האוזר‪:‬‬

‫סליחה‪ .‬לא‪ ,‬איזה? זה לא עבר‪.‬‬

‫קריאה‪:‬‬

‫החוק לא עבר‪.‬‬

‫היו"ר צבי האוזר‪:‬‬

‫ההצעה לא עברה‪.‬‬
 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫דברי‪87‬הכנסת‬

‫מיכאל מלכיאלי (ש"ס)‪:‬‬

‫עבר‪ .‬בנט בשנ"צ‪ .‬לא עבר‪.‬‬

‫היו"ר צבי האוזר‪:‬‬

‫לא‪ ,‬ההצעה הקודמת לא עברה‪ .‬הוא רצה שזה לא יעבור דרך ועדת החוץ והביטחון‪ ,‬אבל –‬
‫אין בעיה‪ .‬זה כמו שחבר הכנסת בני בגין פעם אמר ‪ ,‬שהוא מונה לשר ללא תיק והוא עדיין איננו יודע‬
‫ללא איזה תיק הוא מונה‪.‬‬

‫בבקשה‪ ,‬חברת הכנסת מלינובסקי עשר דקות לרשותך‪.‬‬

‫יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו)‪:‬‬

‫תודה רבה‪ ,‬אדוני היו"ר‪ .‬שרים‪ ,‬חבריי חברי הכנסת‪ ,‬אני מתכבדת להציג בפניכם חוק‬
‫שמתייחס למחלה מאוד קשה ‪ ,‬מחלת האפילפסיה‪ .‬אנחנו מכירים את המחלה הזאת בשם מחלת‬
‫הנפילה‪ .‬זו מחלה שלא נהוג לדבר עליה‪ .‬יש סטיגמות בעם שמדברות על כך שזה משהו שצריך‬
‫להסתיר‪ ,‬שזה משהו שהוא לא ראוי‪ ,‬אבל המחלה הזאת היא מחלה קשה‪ ,‬שנוגעת להרבה מאוד‬
‫אנשים‪ .‬לפי המחקרים שיש ברשותי‪ ,‬אחוז אחד מהאוכלוסייה סובל ממחלת אפילפסיה‪ .‬מי שראה‬
‫פעם התקף אפילפטי – אי‪-‬אפשר לטעות – זה מראה מאוד קשה‪.‬‬

‫אני חייבת להגיד שרוב חולי האפילפסיה‪ ,‬מחלת הנפילה‪ ,‬הם אנשים מאוזנים תרופתית‪,‬‬
‫ובחיי היום‪-‬יום אנחנו לא יודעים להבדיל‪ ,‬בעין‪ ,‬שיש להם את המחלה המאוד מאוד לא סימפטית הזו‪.‬‬
‫אבל אם אנחנו נגלוש קצת למספרים כדי להבין‪ ,‬אחוז אחד מהאוכלוסייה של היום זה כ‪100,000-‬‬
‫איש שסובלים ממחלת אפילפסיה‪ .‬אני חייבת להגיד שאני התחלתי להתעסק בנושא הזה עוד בכנסת‬
‫ה‪ .20-‬היו לי שותפים בדרך‪ .‬גם בכנסת העשרים ארגנתי יום מיוחד לנושא אפילפסיה בכנסת‪ ,‬וזה‬
‫להערכה רבה פה בכנסת‪ .‬אני חייבת לציין‪ ,‬למשל את חבר הכנסת מקלב‪ .‬חבר הכנסת מקלב? חבר‬
‫הכנסת מקלב‪ ,‬אתה זוכר שכשאתה היית יו"ר ועדת המדע‪ ,‬אנחנו ארגנו אצלך בוועדה דיון מיוחד על‬
‫נושא אפילפסיה והפתרונות שיש ובמה ניתן לעזור‪.‬‬

‫היו שם אז ממש התייחסות והתגייסות מאוד מכובדת של אנשי מקצוע‪ ,‬ושמענו על הרבה‬
‫מאוד טכנולוגיות ומה ניתן לעשות ומה הם הפתרונות‪ .‬היינו ממש שותפים בכל הנושא הזה‪ .‬גם חבר‬
‫הכנסת מרגי – הוא לא פה – במסגרת הוועדה שלו אנחנו גם קיימנו דיון מיוחד בוועדת החינוך של‬
‫הכנסת‪ ,‬כי יש ילדים רבים שחולים במחלת האפילפסיה‪ ,‬ולצערי‪ ,‬מערכת החינוך לא יכולה ולא יודעת‪,‬‬
 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫דברי‪88‬הכנסת‬

‫לתת מענה‪ .‬המורות לא קיבלו תדרוך מתאים‪ ,‬ושזה קורה‪ ,‬הן נכנסות לפניקה ולחץ‪ ,‬ואז מכניסות‬
‫לשם גם כיתות שלמות של ילדים‪.‬‬

‫במהלך המחקרים שאני ראיתי‪ ,‬עלתה כל הזמן אותה נקודה‪ ,‬ובעצם‪ ,‬החוק מתייחס לנקודה‬
‫הזאת‪ :‬יש דבר שנקרא פליקרים‪ ,‬וכולנו מכירים את זה‪ .‬זה במסיבות‪ ,‬בחתונות‪ ,‬בפאבים‪ ,‬במקומות‬
‫ציבוריים ובמופעים‪ .‬אם הפליקר הזה מתערבב במהירות מסוימת‪ ,‬הוא יכול לגרום לאיש חולה‬
‫אפילפסיה – אפילו אם הוא מאוזן תרופתית – לקבל התקף‪ .‬זה מונע מהרבה מאוד אנשים חולים או‬
‫שיש להם אפילפסיה ללכת למקומות ציבוריים‪ ,‬לצערי הרב‪ .‬הכי כואב הוא ששמעתי סיפורים מילדים‬
‫שנמנע מהם ללכת למסיבות סיום של בתי ספר‪ ,‬מהפחד מהפליקרים ומהפחד לקבל התקף‪.‬‬

‫באמת יש פעולה מאוד פשוטה‪ ,‬שלא דורשת‪ :‬לא כסף ולא מאמצים מיוחדים‪ .‬אפשר להגביל‬
‫את מהירות הפליקרים האלה למהירות מסוימות‪ ,‬שלפי חוות הדעת הרפואיות זה מה שיעזור לאנשים‬
‫עם אפילפסיה להשתלב יותר בחיי היום‪-‬יום ולא למנוע מהם את הדברים הבסיסיים כמו מסיבת סיום‬
‫של בית ספר‪ ,‬או להגיע לאיזשהו מופע ציבורי‪ .‬לפי חוות דעת של פרופסור ברוריה בן זאב‪,‬‬
‫יושבת‪-‬ראש הליגה הישראלית למניעת אפילפסיה‪ ,‬הבעיה היא שאורות הפליקרים יכולים לגרום נזק‬
‫לחולי אפילפסיה‪ ,‬והיא ממליצה להגדיר את תדירות הפליקרים ל‪ 5-‬הרץ בשנייה‪ .‬בשביל זה לא צריך‬
‫לעשות פעילויות מיוחדות‪ .‬זו אחריות של כולנו כבני אדם לאפשר לבני אדם עם אפילפסיה להגיע‬
‫למקומות הציבוריים וליהנות מחיי היום‪-‬יום שלנו‪.‬‬

‫אני שומעת פה עכשיו‪ ,‬לצערי הרב‪ ,‬שהאופוזיציה מתנגדת לחוק הזה ‪- - -‬‬

‫מיכאל מלכיאלי (ש"ס)‪:‬‬

‫מתנגדת לממשלה‪.‬‬

‫יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו)‪:‬‬

‫לא‪ .‬פה אתה מתנגד ל‪ 100,000-‬איש חולי אפילפסיה‪ .‬פשוט מאוד‪ .‬אני יכולה רק להצטער‪.‬‬

‫מיכאל מלכיאלי (ש"ס)‪:‬‬

‫והממשלה מתנגדת לילדים‪ ,‬לחולים ‪- - -‬‬

‫יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו)‪:‬‬

 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫דברי‪89‬הכנסת‬

‫אני יכולה רק להצטער‪ ,‬כי אני חייבת להגיד שלפי מחקרים‪ ,‬שגם פורסמו בממ"מ של הכנסת‪,‬‬
‫האחוזים מאוד גדולים – ודווקא אחוזים הגדולים בממוצע‪ ,‬בחברה הישראלית‪ ,‬הם דווקא בחברה‬
‫הערבית ובחברה החרדית‪ ,‬וחבל‪ .‬אתם‪ ,‬בפעולה לא ברורה לי‪ ,‬רוצים לעכב את התקדמות החוק‬
‫הזה‪ ,‬כשבזמנו‪ ,‬כשעשיתי את היום המיוחד הזה‪ ,‬קיבלתי תמיכה מקיר לקיר מכל סיעות הבית‪ .‬יש‬
‫פה‪ ,‬באולם הזה‪ ,‬אנשים שגם בעצמם אולי נושאי המחלה‪ ,‬או שקרובי משפחתם או שמכרים שלהם‬
‫סובלים מהמחלה הזאת‪ .‬אני‪ ,‬כמובן‪ ,‬לא אחשוף שיחות פרטיות‪ ,‬אבל אפילו מבחינה סטטיסטית זה‬
‫מה שיש‪ .‬אז‪ ,‬ההתנגדות עכשיו לא ברורה לי‪ .‬מילא הייתם אומרים שזה משהו פוליטי‪ ,‬משהו שהוא‬
‫נושא במחלוקת‪ ,‬משהו שיש עליו ויכוח‪ ,‬אבל להתנגד לשם התנגדות‪ ,‬זה פשוט להכניס ראש בקיר‬
‫ולא להבין דברים הכי בסיסיים‪ .‬גם אני הייתי – אני לא יכולה ‪- - -‬‬

‫מיכאל מלכיאלי (ש"ס)‪:‬‬

‫‪---‬‬

‫יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו)‪:‬‬

‫אני לא אגרר לוויכוחי סרק האלה‪ .‬גם אני הייתי באופוזיציה‪ ,‬ואני מבינה שיש דברים‬
‫עקרוניים כאשר יש התנגדות – וזה בסדר וזה מובן וזה טבעי וככה צריך להיות – אבל הצבעתי לא‬
‫פעם ולא פעמיים בחוקים של חברי קואליציה‪ ,‬בחוקים שהם נכונים‪ ,‬שהם ענייניים‪ .‬גם איתך‪ ,‬חבר‬
‫הכנסת מלכיאלי‪ ,‬אנחנו עשינו הרבה עבודה ביחד בנושאי רווחה‪ ,‬בדברים סוציאליים‪ ,‬אני לא רואה‬
‫בזה שום דבר פסול‪ .‬להפך‪ ,‬אני מברכת על זה‪.‬‬

‫אז עכשיו נאמר לי שחברי האופוזיציה מתנגדים‪ ,‬ואני חושבת שזה פשוט חוסר אחריות‬
‫בסיסי‪ .‬יש דברים שהם חייבים להיות בקונצנזוס‪ .‬עכשיו אני לא אמשוך זמן ביתר שאת‪ ,‬אבל אני‬
‫מצפה שהאופוזיציה תדע להתנהג בצורה אחראית‪ ,‬שקולה‪ ,‬עניינית‪ ,‬לטובת כלל אזרחי ישראל‪ ,‬ולא‬
‫לשם שמיים‪ .‬לא להתנגד לשם התנגדות‪ .‬הפכתם למשהו שהוא יצור רע; איבדתם את זה; הפכתם‬
‫למשהו שהוא לא אנושי‪.‬‬

‫מיכאל מלכיאלי (ש"ס)‪:‬‬

‫איך ליברמן ‪- - -‬‬

‫יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו)‪:‬‬

‫העולם הוא עגול‪ ,‬ובסוף ‪- - -‬‬

 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫דברי‪90‬הכנסת‬

‫מיכאל מלכיאלי (ש"ס)‪:‬‬

‫לכן הוא שולח ‪ - - -‬זה אנושי‪ .‬אנחנו לא אנושיים? שר האוצר ‪ - - -‬חרדים ‪- - -‬‬

‫יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו)‪:‬‬

‫ובסוף‪ ,‬אנחנו צריכים להבין שכולנו בני אדם‪ .‬נושא אפילפסיה‪ ,‬במקרה הזה‪ ,‬לא קשור לאיזה‬
‫צד באולם אתה יושב‪ ,‬חבר הכנסת מלכיאלי ‪- -‬‬

‫מיכאל מלכיאלי (ש"ס)‪:‬‬

‫‪---‬‬

‫יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו)‪:‬‬

‫‪ - -‬זה קשור לאיזה בן אדם אתה‪.‬‬

‫מיכאל מלכיאלי (ש"ס)‪:‬‬

‫תשאלי את ליברמן‪.‬‬

‫יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו)‪:‬‬

‫היום אני פניתי אליך‪ ,‬התחננתי אליך‪ ,‬אל תמשכו זמן‪ ,‬תיתנו לקיים היום דיון על כל מה‬
‫שקורה לנו באוקראינה‪ .‬המצב שם הוא חומר נפץ; כל שנייה שם היא שנייה ‪- - -‬‬

‫מיכאל מלכיאלי (ש"ס)‪:‬‬

‫בואו נסגור את המליאה‪ ,‬נעשה דיון‪ .‬בואו נסגור את המליאה‪ ,‬נעשה דיון‪ .‬למה לא?‬

‫יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו)‪:‬‬

‫היום התחננתי בפניכם‪ ,‬תאפשרו לעשות דיון‪ .‬אנחנו במצב חירום‪ ,‬כולם צועקים כמה צריך‬
‫לעזור ליהודי אוקראינה‪ .‬כמה זה כואב‪ .‬גורמי המקצוע היו מוכנים היום להביא תשובות גם לגבי זכאי‬
 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫דברי‪91‬הכנסת‬

‫חוק השבות‪ ,‬גם בנושא של איחוד משפחות‪ ,‬גם בנושא של אנשים שבאים לפה כתיירים‪ .‬עשינו‬
‫עבודה‪ 48 .‬שעות היינו רק על זה‪.‬‬

‫פניתי לכולכם ואמרתי‪ :‬תנו את זה‪ ,‬זה דיני נפשות‪ ,‬אנשים מחכים לתשובות‪ ,‬כי כל שנייה זה‬
‫גיהינום; כל שנייה זה סכנת נפשות; כל שנייה זה פוגע בצורה בלתי רגילה באותם אנשים‪ ,‬שאתם פה‬
‫צועקים עד כמה אתם רוצים לעזור‪ .‬מה אמרתם לי? לא מעניין‪ .‬מה שמעניין אתכם זה רק להטריל‪,‬‬
‫זה רק לצעוק‪ ,‬זה רק לעשות הצגות‪ ,‬זה רק להצטלם‪ .‬הפכתם לטרולים לכל דבר ועניין ואחר כך אתם‬
‫מטיפים מוסר‪ .‬לאן הגעתם?‬

‫אז אני לא אעשה היום את הדיון הזה‪ ,‬כי משכתם זמן‪ ,‬והתחננתי‪ .‬התחננתי‪ .‬דיברתי פה‬
‫איתכם אישית – עם כמה וכמה‪ .‬לא מעניין‪ ,‬אמרתם‪ .‬הפכתם להיות לאורקים של ביבי‪ ,‬לא מעניין שום‬
‫דבר ‪- -‬‬

‫שלמה קרעי (הליכוד)‪:‬‬

‫את מדברת? אתם חבורה של אכזריים‪ ,‬אתם חבורה של חדלי אישים‪.‬‬

‫יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו)‪:‬‬

‫‪ - -‬רק להרוס‪ ,‬רק לגרום נזק‪ ,‬רק רוע‪ .‬זה מה שאתם עושים‪.‬‬

‫שלמה קרעי (הליכוד)‪:‬‬

‫פגעתם במשפחות ברוכות ילדים‪ ,‬העליתם מיסים‪ ,‬הגדלתם את יוקר המחיה ‪ - - -‬על מה את‬
‫מדברת?‬

‫יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו)‪:‬‬

‫היום יש לנו אנשים תקועים באוקראינה‪ ,‬שמחכים לאותן תשובות שהכנתי להם‪ ,‬ובמקום זה‬
‫השארתם פה שלושה אנשים שמשכו זמן‪ ,‬ונהניתם מכל רגע‪ .‬מה זה עושה?‬

‫פטין מולא (הליכוד)‪:‬‬

‫‪---‬‬

‫יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו)‪:‬‬

 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫דברי‪92‬הכנסת‬

‫איזה רוע נפש‪ ,‬רוע של הלב‪.‬‬

‫קריאות‪:‬‬

‫‪---‬‬

‫היו"ר מנסור עבאס‪:‬‬

‫למה אתם צועקים? בבקשה‪ .‬נא לשבת בשקט‪.‬‬

‫יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו)‪:‬‬

‫אתם הפרעתם לי‪ ,‬אז אני ממשיכה‪ .‬אתם הפכתם את זה ‪- -‬‬

‫משה ארבל (ש"ס)‪:‬‬

‫היו"ר‪ ,‬התקנון אומר עשר דקות‪.‬‬

‫יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו)‪:‬‬

‫‪ - -‬אתם נלחמים עם העם שלכם; אתם נלחמים עם האזרחים שלכם; אתם נלחמים עם בני‬
‫האחים שלכם‪ ,‬שעכשיו צריכים עזרה שלנו‪.‬‬

‫שלמה קרעי (הליכוד)‪:‬‬

‫מנסור‪ ,‬נגמר הזמן‪.‬‬

‫היו"ר מנסור עבאס‪:‬‬

‫תן לה להשלים את המשפט שלה‪ .‬בבקשה‪.‬‬

‫יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו)‪:‬‬

 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫דברי‪93‬הכנסת‬

‫היום היינו צריכים לתת להם תשובות‪ .‬אני אעשה את הדיון הזה ביום ראשון‪ ,‬אבל אם מישהו‬
‫ייפגע – עוד אזרח ישראלי ייפגע או שייגרם נזק כזה או אחר – אתם אשמים בזה‪ .‬אתם‪ ,‬כל אחד מכם‬
‫יהיה אשם בזה; כל אחד מכם‪ ,‬אם יהיה עוד מישהו שייפגע שם באוקראינה ‪- -‬‬

‫היו"ר מנסור עבאס‪:‬‬

‫תודה‪ ,‬יוליה‪.‬‬

‫שלמה קרעי (הליכוד)‪:‬‬

‫יאללה‪ ,‬תרדי ‪ - - -‬די‪ .‬לא השארתם אזרח אחד שלא פגעתם בו ‪- - -‬‬

‫יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו)‪:‬‬

‫‪ - -‬בגלל שאנחנו התעסקנו פה בהטרלות שלכם היום כל הלילה‪ .‬תתביישו לכם‪ ,‬איבדתם‬
‫צלם אנוש‪ .‬ואתה‪ ,‬מלכיאלי‪ ,‬שאתה יושב‪-‬ראש אגודת ידידות אוקראינה‪-‬ישראל ‪- -‬‬

‫היו"ר מנסור עבאס‪:‬‬

‫תודה‪.‬‬

‫מיכאל מלכיאלי (ש"ס)‪:‬‬

‫נסגור את המליאה‪ ,‬נעשה דיון ‪- - -‬‬

‫יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו)‪:‬‬

‫‪ - -‬ודיברתי איתך והתחננתי אליך‪.‬‬

‫היו"ר מנסור עבאס‪:‬‬

‫חברת הכנסת יוליה‪.‬‬

‫מיכאל מלכיאלי (ש"ס)‪:‬‬

 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫דברי‪94‬הכנסת‬

‫בואו נסגור את המליאה ‪ - - -‬עכשיו‪ .‬עכשיו‪.‬‬

‫משה ארבל (ש"ס)‪:‬‬

‫‪---‬‬

‫יואב קיש (הליכוד)‪:‬‬

‫‪---‬‬

‫יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו)‪:‬‬

‫כן‪ .‬כן‪ .‬אבל צריך שכל‪ .‬שכל ולב ‪- -‬‬

‫היו"ר מנסור עבאס‪:‬‬

‫תודה לך‪.‬‬

‫יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו)‪:‬‬

‫‪ - -‬וכנראה זה מה שכבר איבדתם‪ .‬איבדתם שלטון‪ ,‬איבדתם שכל‪ .‬תודה רבה לכם‪.‬‬

‫היו"ר מנסור עבאס‪:‬‬

‫חברת הכנסת יוליה מלינובסקי‪ ,‬תודה רבה לך‪ .‬ישיב סגן שרת הכלכלה‪ ,‬חבר הכנסת יאיר‬
‫גולן‪ ,‬בבקשה‪.‬‬

‫שלמה קרעי (הליכוד)‪:‬‬

‫פגעתם בחרדים‪ .‬לא השארתם אזרח אחד שלא נפגע מכם‪ .‬תתביישו לכם‪ .‬את מדברת על‬
‫מנותקים? תראי את עצמך במראה‪.‬‬

‫היו"ר מנסור עבאס‪:‬‬

‫עשר דקות‪ ,‬אדוני‪.‬‬

 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫דברי‪95‬הכנסת‬

‫שלמה קרעי (הליכוד)‪:‬‬

‫הינה המנותק השני עולה‪.‬‬

‫סגן שרת הכלכלה והתעשייה יאיר גולן‪:‬‬

‫אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬כנסת נכבדה‪.‬‬

‫שלמה קרעי (הליכוד)‪:‬‬

‫אנרכיסט‪.‬‬

‫סגן שרת הכלכלה והתעשייה יאיר גולן‪:‬‬

‫סהדי במרומים שבחודשים האחרונים‪ ,‬לא פעם ולא פעמיים פנו אליי חברי כנסת‬
‫מהאופוזיציה ‪- -‬‬

‫שלמה קרעי (הליכוד)‪:‬‬

‫מי פנה אליך‪ ,‬מי? מי מדבר איתך בכלל?‬

‫סגן שרת הכלכלה והתעשייה יאיר גולן‪:‬‬

‫לא‪ ,‬אני לא אחשוף פה שמות‪ .‬לא אחשוף פה שמות‪ ,‬אבל אמירותיי ‪- -‬‬

‫יואב קיש (הליכוד)‪:‬‬

‫הם היו תתי‪-‬אדם? הם היו תתי‪-‬אדם?‬

‫סגן שרת הכלכלה והתעשייה יאיר גולן‪:‬‬

‫‪ - -‬נכונות‪ ,‬מדויקות‪ ,‬אמת לאמיתה‪.‬‬

‫שלמה קרעי (הליכוד)‪:‬‬

 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫דברי‪96‬הכנסת‬

‫‪ - - -‬סגן שר ‪ - - -‬לבזבז כספי ציבור‪ .‬סגן שר בלי תכלית‪.‬‬

‫סגן שרת הכלכלה והתעשייה יאיר גולן‪:‬‬

‫פנו אליי חברי כנסת מהאופוזיציה‪ ,‬שלא אנקוב בשמם ‪- - -‬‬

‫היו"ר מנסור עבאס‪:‬‬

‫חבר הכנסת שלמה קרעי‪ ,‬אני ככה אצטרך למשוך את הזמן‪ ,‬לתת לו עוד תוספת זמן‪.‬‬

‫שלמה קרעי (הליכוד)‪:‬‬

‫אתה גם ככה מוסיף‪.‬‬

‫היו"ר מנסור עבאס‪:‬‬

‫אז בוא נשמור על הכללים‪.‬‬

‫יואב בן צור (ש"ס)‪:‬‬

‫‪ - - -‬כמה שהם רוצים ‪- - -‬‬

‫סגן שרת הכלכלה והתעשייה יאיר גולן‪:‬‬

‫פנו אליי ‪- - -‬‬

‫היו"ר מנסור עבאס‪:‬‬

‫בסדר‪ .‬חבל‪ ,‬הוא ידרוש תוספת זמן‪ .‬בבקשה‪.‬‬

‫סגן שרת הכלכלה והתעשייה יאיר גולן‪:‬‬

‫פנו אליי‪ ,‬חברי כנסת מהאופוזיציה‪ ,‬בבקשה לקדם הצעות חוק שהן הצעות חוק ללא גוון‬
‫פוליטי; הצעות חוק שכל משמעותן באמת דאגה לאזרח‪.‬‬
‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫דברי‪97‬הכנסת‬

‫אורלי לוי אבקסיס (הליכוד)‪:‬‬

‫העברתם לנו? העברתם ‪- - -‬‬

‫קטי קטרין שטרית (הליכוד)‪:‬‬

‫‪---‬‬

‫סגן שרת הכלכלה והתעשייה יאיר גולן‪:‬‬

‫ואני מעולם‪ ,‬מעולם לא חשבתי ‪- -‬‬

‫אורלי לוי אבקסיס (הליכוד)‪:‬‬

‫ואיך המשמעת שלכם הייתה?‬

‫סגן שרת הכלכלה והתעשייה יאיר גולן‪:‬‬

‫שכל השכל ‪- -‬‬

‫אורלי לוי אבקסיס (הליכוד)‪:‬‬

‫פסילה אוטומטית של הצעות חוק של האופוזיציה‪.‬‬

‫סגן שרת הכלכלה והתעשייה יאיר גולן‪:‬‬

‫‪ - -‬נכנס רק לקואליציה‪ .‬אין לי ספק שבקרב חבריי מהאופוזיציה ‪- -‬‬

‫קטי קטרין שטרית (הליכוד)‪:‬‬

‫מה עם החוקים שלנו? מה עם החוקים שלנו? העברתם משהו?‬

‫סגן שרת הכלכלה והתעשייה יאיר גולן‪:‬‬

 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫דברי‪98‬הכנסת‬

‫‪ - -‬יש יכולת להגות רעיונות טובים‪ .‬לקחתי את הרעיונות האלה ‪- -‬‬

‫אורלי לוי אבקסיס (הליכוד)‪:‬‬

‫‪---‬‬

‫סגן שרת הכלכלה והתעשייה יאיר גולן‪:‬‬

‫‪ - -‬אחרי שנאמר לי – בגלל המצב בכנסת ‪- -‬‬

‫אורלי לוי אבקסיס (הליכוד)‪:‬‬

‫אה‪ ,‬אז העדפתם ‪- - -‬‬

‫סגן שרת הכלכלה והתעשייה יאיר גולן‪:‬‬

‫‪ - -‬בגלל הלעומתיות הבלתי‪-‬נסבלת ‪- -‬‬

‫אורלי לוי אבקסיס (הליכוד)‪:‬‬

‫אז העדפתם ‪- - -‬‬

‫סגן שרת הכלכלה והתעשייה יאיר גולן‪:‬‬

‫‪ - -‬ביין קואליציה לאופוזיציה – שמקורה באופוזיציה – בגלל זה אנחנו מבקשים ממך‪ ,‬תנסה‬
‫לקדם את זה במשרד‪ .‬עשיתי זאת‪ .‬הלכתי לשרה אורנה ברביבאי‪ ,‬הבאתי אליה את הדברים‪ .‬דנו‬
‫בדברים לעומק‪ ,‬שקלנו אותם – חלק קיבלנו וחלק לא‪ .‬חלק מהדברים יקודמו‪ ,‬בוודאי שיקודמו‪ .‬מה‬
‫שהגיוני‪ ,‬ואחרי שאתה מעבד אותו ובוחן אותו ומבין את המשמעויות החוקיות ואת המשמעויות‬
‫התקציביות ‪- - -‬‬

‫קריאה‪:‬‬

‫‪---‬‬

‫סגן שרת הכלכלה והתעשייה יאיר גולן‪:‬‬

 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫דברי‪99‬הכנסת‬

‫לא‪ ,‬ליבנו לא אטום‪ .‬אם זה לטובת האזרח‪ ,‬אז בוודאי שנלך קדימה ונקדם את טובת האזרח‪.‬‬

‫עכשיו באה חברת הכנסת יוליה מלינובסקי עם הצעת חוק‪ ,‬שבאמת‪ ,‬אני שואל את עצמי מה‬
‫פוליטי בה? על מה בדיוק הוויכוח? הרי היא מסוג הצעות החוק שכל עיסוקן מתן מענה לאנשים עם‬
‫מוגבלויות‪ .‬מהי אפילפסיה אם לא סוג של נכות? סוג של מגבלה? דבר שכל אדם עם רגש אנושי‬
‫בסיסי צריך לומר‪ :‬בואו נסייע ‪- -‬‬

‫משה ארבל (ש"ס)‪:‬‬

‫לא צריך חוק‪ .‬תתקין תקנות‪ ,‬מה צריך חוק?‬

‫סגן שרת הכלכלה והתעשייה יאיר גולן‪:‬‬

‫‪ - -‬בואו נעזור‪ ,‬בואו נקדם פה בכנסת ישראל מסכת של כללים‪ ,‬חוקים ותקנות ‪- -‬‬

‫שלמה קרעי (הליכוד)‪:‬‬

‫תתקין תקנות‪ .‬תתקין תקנות‪.‬‬

‫משה ארבל (ש"ס)‪:‬‬

‫‪ - - -‬הכול דמגוגיה ‪- - -‬‬

‫קריאות‪:‬‬

‫‪---‬‬

‫סגן שרת הכלכלה והתעשייה יאיר גולן‪:‬‬

‫‪ - - -‬כדי שהאנשים האלה יוכלו לחוש במרחב הציבורי ‪- -‬‬

‫שלמה קרעי (הליכוד)‪:‬‬

‫תתקין תקנות‪ .‬אל תבלבלו את המוח‪.‬‬

 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪100‬‬

‫סגן שרת הכלכלה והתעשייה יאיר גולן‪:‬‬

‫‪ - -‬טוב יותר‪ ,‬כדי שהאנשים האלה יוכלו לחוש במקום העבודה ‪- -‬‬

‫שלמה קרעי (הליכוד)‪:‬‬

‫תעשו את העבודה שלכם במשרד במקום ללכת לישון‪.‬‬

‫סגן שרת הכלכלה והתעשייה יאיר גולן‪:‬‬

‫‪ - -‬שהם בטוחים ומוגנים‪ ,‬כדי שהם יוכלו להשתלב בחברה ללא בעיה‪ ,‬ללא מגבלה‪ ,‬באופן‬
‫שמעודד אותם להיות כאחד האדם למרות המוגבלות‪ .‬מה יותר אנושי מזה? מה יותר מתבקש מזה?‬
‫מה יותר נכון מזה? אז למה? למה הלעומתיות הזאת?‬

‫שלמה קרעי (הליכוד)‪:‬‬

‫אתה מסכן חיי אדם‪ .‬תתקין תקנות‪ .‬תשאל את השרה‪.‬‬

‫סגן שרת הכלכלה והתעשייה יאיר גולן‪:‬‬

‫מאיפה היא באה? למי היא מועילה? איך היא עוזרת לנו?‬

‫שלמה קרעי (הליכוד)‪:‬‬

‫תתקין תקנות במקום לבלבל את המוח‪.‬‬

‫סגן שרת הכלכלה והתעשייה יאיר גולן‪:‬‬

‫אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬אני חרד‪ ,‬חרד מאוד ליכולת שלנו לחיות אחד עם השני‪ .‬הבית הזה‪,‬‬
‫שהוא משכנה של הדמוקרטיה הישראלית‪ ,‬בנוי על השקלא ועל הטריא‪ ,‬על היכולת לדון אחד עם‬
‫השני‪ ,‬על היכולת אפילו להתווכח‪ ,‬ואפילו לריב אחד עם השני‪ ,‬ובסופו של דבר‪ ,‬כמצוות אנשים‬
‫דמוקרטים‪ ,‬להגיע לפשרות‪.‬‬

‫אז יכול להיות שהניסוח הוא ככה והניסוח הוא אחרת‪ ,‬והתהליך שמתקיים פה בכנסת דרך‬
‫הוועדות נועד בדיוק לעשות את זה‪ :‬את הדיון הפוליטי הציבורי ההכרחי‪ ,‬כדי לקדם את טובתם של‬
 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪101‬‬

‫אזרחי ישראל‪ .‬וככול שאנחנו מקצינים‪ ,‬וככול שאנחנו נדחקים לפינות‪ ,‬שבהן אין מוצא‪ ,‬אין מוצא‪,‬‬
‫אנחנו פוגעים בדמוקרטיה שלנו‪.‬‬

‫אז א ני יודע‪ :‬יש פה אנשים שמסתכלים על הדמוקרטיה ככלי שימושי‪ ,‬ככלי שכשצריך אותו‬
‫משתמשים בו‪ ,‬וכשלא צריך אותו בועטים בו ברגל גסה‪ ,‬אבל בעיניי הדמוקרטיה היא עניין מהותי; היא‬
‫מגדירה את היכולת שלנו לחיות אחד עם השני במשטר חופשי; היא זו שמבטיחה את חירויות האזרח‬
‫הבסיסיות‪ ,‬את היכולת שלנו לא לכפות בכוח‪ ,‬באלימות‪ ,‬עקרונות וכללים שאינם מקובלים‪ .‬אם אנחנו‬
‫לא נגן על הדיון הציבורי‪ ,‬אם אנחנו לא נגן על הדמוקרטיה‪ ,‬הרי בהכרח נקבל פה את ההופכי ‪ .‬אנחנו‬
‫רואים היום בעולם מה קורה במדינות שבהן אין דמוקרטיה‪ ,‬או שיש בהן דמוקרטיה לכאורה‪ .‬ראו את‬
‫רוסיה‪ ,‬השול חת את בניה ובנותיה להקיז את דמם לשווא כנגד בני עמם; כנגד אנשים שאיתם חיו‬
‫מאות בשנים‪ .‬האם אנחנו רוצים להסתכן בסוג כזה של גורל? אנחנו לא האומה הרוסית‪ .‬אין לנו את‬
‫העומק – לא הדמוגרפי‪ ,‬לא הגיאוגרפי‪ ,‬לא הכלכלי‪ ,‬לא הלאומי – בשביל להסתכן בסוג כזה של‬
‫קונפליקט‪.‬‬

‫לכן אנחנו צריכים לבער את הרוע מקרבנו; את אלה שתומכים בגישה אנטי‪-‬דמוקרטית‪,‬‬
‫שרואים באלימות ברכה‪ ,‬שרואים ביחסי כפייה עקרון יסוד מכונן; אלה שמנצלים את הדמוקרטיה‬
‫וכלליה בצורה צינית‪ ,‬נבזית‪ ,‬כדי להילחם בדמוקרטיה מתוכה‪ .‬באלה אנחנו צריכים להילחם‪ ,‬ולבער‬
‫את הרוע מקרבנו‪ .‬אם לא נילחם ברוע הזה‪ ,‬הוא יגרור אותנו למחוזות אפלים‪.‬‬

‫אני עומד פה‪ ,‬דרך דיון בעניין פעוט בחוק‪ ,‬שבכנסת נורמלית היה עובר כאן במליאה בשתי‬
‫דקות‪ ,‬והולך לדיון קצרצר בוועדה הרלוונטית‪ ,‬ונכנס לספר החוקים במדינת ישראל חיש קל‪ .‬במקום‬
‫זאת‪ ,‬מה שאנחנו מקבלים זה תהליך מיוסר‪ ,‬המעיד על התדרדרותה של הדמוקרטיה הישראלית‪ ,‬על‬
‫נחישותם של גורמים קטנים‪ ,‬שוליים‪ ,‬אך קיצוניים ומשפיעים‪ ,‬לגרור אותנו למחוזות שאין בהם חפץ‪.‬‬

‫ולכן חובה עלינו‪ ,‬במקרה הזה ובמקרים רבים אחרים‪ ,‬להתעשת‪ ,‬ללכד את הכוחות‬
‫המתונים‪ ,‬את הכוחות הדמוקרטיים‪ ,‬את הכוחות ההומניים‪ ,‬את הכוחות המוסריים יחדיו‪ ,‬כדי להציב‬
‫בפני הרוע חזית אחידה‪ ,‬קיר ברזל דמוקרטי‪ ,‬קיר ברזל מוסרי‪ ,‬קיר ברזל ציוני‪.‬‬

‫אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬אני מייחל‪ ,‬באמת ‪ ,‬מייחל בכל ליבי‪ ,‬בכל מאודי‪ ,‬שנזכה כבר בכנסת‬
‫הזאת לתיקון ‪- -‬‬

‫שלמה קרעי (הליכוד)‪:‬‬

‫לך תגיד לבדואים לעשות בנגב ‪- - -‬‬

‫יאיר גולן (מרצ)‪:‬‬

 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪102‬‬

‫‪ - -‬לא תיקון עולם‪ ,‬אבל תיקון עצמי‪ .‬לתיקון כזה שיאפשר‪ ,‬כדבר שגרתי‪ ,‬טבעי‪ ,‬ברור‪,‬‬
‫לעשות את מה שתיארתי בראשית דבריי‪ .‬הרי אין לי ספק שחבר הכנסת ליצמן‪ ,‬יודע להגות על בסיס‬
‫ניסיונו‪ ,‬גישתו האנושית‪ ,‬רקעו בשורה ארוכה של תפקידים ציבוריים‪ ,‬הוא יודע ליזום חוקים שהם‬
‫לטובת כל אזרחי ישראל‪ .‬אין לי ספק‪ .‬אני מייחל ליום שאני אוכל באופן חופשי‪ ,‬טבעי‪ ,‬רגיל‪ ,‬לשתף‬
‫איתו פעולה‪ .‬מדוע לא? מה רע בזה?‬

‫בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית)‪:‬‬

‫היושב‪-‬ראש‪ ,‬נגמר הזמן‪.‬‬

‫יאיר גולן (מרצ)‪:‬‬

‫סלח לי‪ ,‬חבר הכנסת ליצמן‪ ,‬שאני משתמש בך כדוגמה‪ .‬הפנייה היא פנייה הרבה יותר‬
‫רחבה‪ .‬היא פנייה אל כולכם‪ ,‬חבריי מהאופוזיציה‪ :‬כן‪ ,‬ניתן לעשות זאת‪ .‬אם אנחנו נחזור ונכיר‬
‫שדמוקרטיה היא חתירה להסכמות‪ ,‬שדמוקרטיה לא יכולה להתנהל במישור הציבורי האלים‪ ,‬לא‬
‫מחוץ למשכן הזה ולא בתוך המשכן הזה‪ ,‬שדמוקרטיה באמת דורשת הכרה ערכית‪ ,‬מהותית‬
‫בעקרונות הדמוקרטיה‪ ,‬ולא שימוש ציני‪ ,‬אינסטרומנטלי‪ ,‬בכלליה ‪- - -‬‬

‫קטי קטרין שטרית (הליכוד)‪:‬‬

‫מנסור‪ ,‬נגמר הזמן‪ ,‬זה מפריע‪ ,‬כמה אפשר לשמוע את השטויות האלה?‬

‫היו"ר מנסור עבאס‪:‬‬

‫כן‪ .‬כבוד סגן השר‪.‬‬

‫יאיר גולן (מרצ)‪:‬‬

‫אי לכך ובהתאם לזאת‪ ,‬אני מייד מסיים‪.‬‬

‫שלמה קרעי (הליכוד)‪:‬‬

‫מה זאת ההפקרות הזאת?‬

‫היו"ר מנסור עבאס‪:‬‬

 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪103‬‬

‫משפט אחרון‪ ,‬בבקשה‪.‬‬

‫יאיר גולן (מרצ)‪:‬‬

‫הממשלה תומכת בהצעת החוק‪ ,‬ואנו ממליצים להעביר הצעת חוק זו לוועדה הרלוונטית‪.‬‬
‫תודה רבה‪.‬‬

‫היו"ר מנסור עבאס‪:‬‬

‫תודה‪ ,‬חבר הכנסת‪ ,‬סגן שרת הכלכלה‪ ,‬יאיר גולן‪ .‬שני חברי כנסת ביקשו להתנגד‪ .‬ראשון‬
‫המתנגדים‪ ,‬חבר הכנסת בצלאל סמוטריץ'‪.‬‬

‫שלמה קרעי (הליכוד)‪:‬‬

‫מזל שלא התחלת לדבר איתי‪ ,‬כי אחרת הייתם ‪- - -‬‬

‫היו"ר מנסור עבאס‪:‬‬

‫אתה לא יכול להתנגד‪ ,‬הוא קיבל את הבכורה‪.‬‬

‫שלמה קרעי (הליכוד)‪:‬‬

‫יש עוד מתנגד?‬

‫היו"ר מנסור עבאס‪:‬‬

‫בבקשה‪ ,‬חבר הכנסת סמוטריץ'‪ .‬טוב‪ ,‬אתה מוותר? אתה רוצה להתנגד‪ ,‬חבר הכנסת שלמה‬
‫קרעי? ביקשת להתנגד‪.‬‬

‫יואב קיש (הליכוד)‪:‬‬

‫הצבעה שמית‪.‬‬

‫היו"ר מנסור עבאס‪:‬‬

 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪104‬‬

‫בבקשה‪ ,‬חבר הכנסת רם בן ברק‪.‬‬

‫יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו)‪:‬‬

‫אני יכולה להגיב לבצלאל‪.‬‬

‫אורלי לוי אבקסיס (הליכוד)‪:‬‬

‫תכריז על הצבעה‪.‬‬

‫קריאות‪:‬‬

‫הוא הכריז על הצבעה‪.‬‬

‫היו"ר מנסור עבאס‪:‬‬

‫זכותה‪ ,‬מה קרה לכם?‬

‫יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו)‪:‬‬

‫מרכז הקואליציה אמר שבצלאל עלה‪ ,‬דיבר‪ ,‬זה היה כנראה הנאום הכי קצר בתולדות הכנסת‬
‫ולי יש זכות להגיב‪.‬‬

‫שלמה קרעי (הליכוד)‪:‬‬

‫הממשלה תומכת‪.‬‬

‫קריאות‪:‬‬

‫‪---‬‬

‫יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו)‪:‬‬

‫סליחה‪ ,‬אתה אמרת עכשיו ‪- - -‬‬

 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪105‬‬

‫היו"ר מנסור עבאס‪:‬‬

‫חברת הכנסת יוליה‪ ,‬חכי רגע‪.‬‬

‫יואב קיש (הליכוד)‪:‬‬

‫מותר לה לעלות?‬

‫היו"ר מנסור עבאס‪:‬‬

‫חברת הכנסת יוליה‪ ,‬בבקשה‪ ,‬את יכולה לרדת‪ .‬טוב‪ ,‬את רוצה ‪- - -‬‬

‫קריאות‪:‬‬

‫בושה‪ ,‬בושה‪ ,‬בושה‪.‬‬

‫קריאה‪:‬‬

‫‪---‬‬

‫קריאות‪:‬‬

‫בושה‪ ,‬בושה‪ ,‬בושה‪.‬‬

‫אמיר אוחנה (הליכוד)‪:‬‬

‫רדו כבר‪ ,‬רדו‪.‬‬

‫היו"ר מנסור עבאס‪:‬‬

‫בבקשה רדו‪ ,‬אי‪-‬אפשר‪ .‬טוב‪ ,‬חברי הכנסת‪ ,‬בואו נשב כל אחד במקומו‪ .‬בבקשה‪.‬‬

‫גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד)‪:‬‬

‫איפה ההצבעה?‬
 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪106‬‬

‫היו"ר מנסור עבאס‪:‬‬

‫אתם רוצים שנמשיך להצביע? אז שבו במקומות‪ .‬שב‪ ,‬חבר הכנסת יואב קיש‪ .‬שבו‪ ,‬בבקשה‪.‬‬
‫שבו‪ ,‬בבקשה‪.‬‬

‫קריאות‪:‬‬

‫‪---‬‬

‫היו"ר מנסור עבאס‪:‬‬

‫טוב‪ ,‬חברי הכנסת‪ ,‬נא לשבת‪ ,‬אנחנו נצביע על הצעת החוק‪ .‬כן‪ ,‬בבקשה‪.‬‬

‫אורלי לוי אבקסיס (הליכוד)‪:‬‬

‫קוראים לזה ‪- - -‬‬

‫היו"ר מנסור עבאס‪:‬‬

‫טוב‪ ,‬לפי בקשת הממשלה‪ ,‬אנחנו מצביעים הצבעה שמית על הצעת חוק מניעת סיכון‬
‫בריאותי מהפעלת פליקרים במקומות ציבוריים‪.‬‬

‫אורלי לוי אבקסיס (הליכוד)‪:‬‬

‫הרסתם את הדמוקרטיה‪ ,‬הרסתם את הבית הזה‪ ,‬בושה‪.‬‬

‫היו"ר מנסור עבאס‪:‬‬

‫בבקשה‪ ,‬גברתי מזכירת הכנסת‪ ,‬אפשר להתחיל‪.‬‬

‫הצבעה שמית‬

‫סגנית מזכירת הכנסת ראדה חסייסי‪:‬‬

‫(קוראת בשמות חברי הכנסת)‬

‫– נגד‬ ‫משה אבוטבול‬

‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪107‬‬

‫– אינו נוכח‬ ‫סמי אבו שחאדה‬

‫– בעד‬ ‫אלי אבידר‬
‫– נגד‬ ‫יולי יואל אדלשטיין‬
‫– נגד‬ ‫אמיר אוחנה‬
‫– אינו נוכח‬ ‫ניר אורבך‬
‫– נגד‬ ‫ינון אזולאי‬
‫– נגד‬ ‫ישראל אייכלר‬
‫– נגד‬ ‫דוד אמסלם‬
‫– נגד‬ ‫אופיר אקוניס‬
‫– נגד‬ ‫משה ארבל‬
‫– נגד‬ ‫יעקב אשר‬
‫– בעד‬ ‫זאב בנימין בגין‬
‫– נגד‬ ‫אוריאל בוסו‬
‫– בעד‬ ‫ענבר בזק‬
‫– נגד‬ ‫חיים ביטון‬
‫– בעד‬ ‫מיכאל מרדכי ביטון‬
‫– נגד‬ ‫דוד ביטן‬
‫– בעד‬ ‫ולדימיר בליאק‬
‫– בעד‬ ‫מירב בן ארי‬
‫– בעד‬ ‫רם בן ברק‬
‫– נגד‬ ‫איתמר בן גביר‬
‫– נגד‬ ‫יואב בן צור‬
‫– אינו נוכח‬ ‫נפתלי בנט‬
‫– בעד‬ ‫אלינה ברדץ' יאלוב‬
‫– נגד‬ ‫קרן ברק‬
‫– נגד‬ ‫ניר ברקת‬
‫– בעד‬ ‫יאיר גולן‬
‫– נגד‬ ‫מאי גולן‬
‫– אינו נוכח‬ ‫איתן גינזבורג‬

‫היו"ר מנסור עבאס‪:‬‬

‫בעד‪ .‬לא‪ ,‬איתן גינזבורג ‪- - -‬‬

‫סגנית מזכירת הכנסת ראדה חסייסי‪:‬‬

‫(קוראת בשם חבר הכנסת)‬
 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪108‬‬

‫– בעד‬ ‫איתן גינזבורג‬

‫קטי קטרין שטרית (הליכוד)‪:‬‬

‫מה זה צריך להיות שהיושב‪-‬ראש אומר לו מה להצביע? לאן אתם מדרדרים עוד את המצב?‬
‫אתה לא יכול להתערב בהצבעה‪ .‬אסור לך להתערב בהצבעה‪.‬‬

‫אורלי לוי אבקסיס (הליכוד)‪:‬‬

‫אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬אסור לך ‪- - -‬‬

‫היו"ר מנסור עבאס‪:‬‬

‫אני מדגיש מה שהוא אמר‪ ,‬חברת הכנסת קטי שטרית‪.‬‬

‫גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד)‪:‬‬

‫זאת המדינה שלו‪ .‬זאת המדינה של מנסור עבאס‪.‬‬

‫היו"ר מנסור עבאס‪:‬‬

‫תירגעו בבקשה‪ ,‬תירגעו‪.‬‬

‫סגנית מזכירת הכנסת ראדה חסייסי‪:‬‬

‫(קוראת בשם חבר הכנסת)‬

‫– נגד‬ ‫יואב גלנט‬

‫היו"ר מנסור עבאס‪:‬‬

‫הינה‪ ,‬ראית מה שעשיתי? הוא סימן למטה אז אמרתי שהוא מתנגד‪.‬‬

‫קטי קטרין שטרית (הליכוד)‪:‬‬

‫לא‪ ,‬לא נכון‪.‬‬

‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪109‬‬

‫אורלי לוי אבקסיס (הליכוד)‪:‬‬

‫מנסור‪ ,‬אל תשחק אותה‪.‬‬

‫גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד)‪:‬‬

‫אתה שיחקת אותה‪ ,‬מנסור‪ ,‬כל המדינה על הזרת שלך‪.‬‬

‫היו"ר מנסור עבאס‪:‬‬

‫תירגעו‪ ,‬חבר'ה‪.‬‬

‫גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד)‪:‬‬

‫מנסור הבוס‪.‬‬

‫סגנית מזכירת הכנסת ראדה חסייסי‪:‬‬

‫(קוראת בשמות חברי הכנסת)‬

‫– נגד‬ ‫גילה גמליאל‬

‫– בעד‬ ‫מאזן גנאים‬
‫– אינו נוכח‬ ‫בנימין גנץ‬
‫– נגד‬ ‫משה גפני‬
‫– בעד‬ ‫סימון דוידסון‬
‫– נגד‬ ‫אבי דיכטר‬
‫– נגד‬ ‫גלית דיסטל אטבריאן‬
‫– בעד‬ ‫צבי האוזר‬
‫– נגד‬ ‫צחי הנגבי‬
‫– בעד‬ ‫שרן מרים השכל‬
‫– נגד‬ ‫מיכל וולדיגר‬
‫– בעד‬ ‫רות וסרמן לנדה‬
‫– נגד‬ ‫מכלוף מיקי זוהר‬
‫– בעד‬ ‫אימאן ח'טיב יאסין‬
‫– בעד‬ ‫ווליד טאהא‬
‫– בעד‬ ‫בועז טופורובסקי‬
‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪110‬‬

‫– בעד‬ ‫משה טור פז‬

‫– אינו נוכח‬ ‫אחמד טיבי‬
‫– נגד‬ ‫יוסף טייב‬
‫– בעד‬ ‫אלון טל‬
‫– נגד‬ ‫דסטה גדי יברקן‬
‫– בעד‬ ‫מאיר יצחק הלוי‬
‫– נגד‬ ‫אלי כהן‬
‫– בעד‬ ‫מאיר כהן‬
‫– אינו נוכח‬ ‫יום טוב חי כלפון‬
‫– נגד‬ ‫עופר כסיף‬
‫– נגד‬ ‫אופיר כץ‬
‫– אינו נוכח‬ ‫חיים כץ‬
‫– נגד‬ ‫ישראל כץ‬
‫– בעד‬ ‫רון כץ‬
‫– אינו נוכח‬ ‫יוראי להב הרצנו‬
‫– אינו נוכח‬ ‫מיקי לוי‬
‫– נגד‬ ‫אורלי לוי אבקסיס‬
‫– נגד‬ ‫יריב לוין‬
‫– בעד‬ ‫נעמה לזימי‬
‫– נגד‬ ‫יעקב ליצמן‬
‫– בעד‬ ‫גבי לסקי‬
‫– בעד‬ ‫יאיר לפיד‬
‫– בעד‬ ‫לימור מגן תלם‬
‫– בעד‬ ‫אמילי חיה מואטי‬
‫– נגד‬ ‫פטין מולא‬
‫– בעד‬ ‫טטיאנה מזרסקי‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫מרב מיכאלי‬
‫– בעד‬ ‫יוליה מלינובסקי‬
‫– נגד‬ ‫מיכאל מלכיאלי‬
‫– נגד‬ ‫אבי מעוז‬
‫– נגד‬ ‫אורי מקלב‬
‫– בעד‬ ‫אבתיסאם מראענה‬
‫– אינו נוכח‬ ‫יעקב מרגי‬
‫– בעד‬ ‫מופיד מרעי‬
‫– נגד‬ ‫בנימין נתניהו‬
‫– בעד‬ ‫יואב סגלוביץ'‬
‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪111‬‬

‫– בעד‬ ‫יבגני סובה‬

‫– נגד‬ ‫אופיר סופר‬
‫– נגד‬ ‫אורית מלכה סטרוק‬
‫– בעד‬ ‫עידית סילמן‬
‫– בעד‬ ‫עלי סלאלחה‬
‫– נגד‬ ‫בצלאל סמוטריץ'‬
‫– נגד‬ ‫אוסאמה סעדי‬
‫– בעד‬ ‫מנסור עבאס‬
‫– נגד‬ ‫איימן עודה‬
‫– נגד‬ ‫חוה אתי עטייה‬
‫– נגד‬ ‫יצחק פינדרוס‬
‫– בעד‬ ‫שירלי פינטו קדוש‬
‫– נגד‬ ‫מאיר פרוש‬
‫– בעד‬ ‫יסמין פרידמן‬
‫– בעד‬ ‫אביר קארה‬
‫– בעד‬ ‫אלכס קושניר‬
‫– נגד‬ ‫יואב קיש‬
‫– בעד‬ ‫גלעד קריב‬
‫– נגד‬ ‫שלמה קרעי‬
‫– בעד‬ ‫מיכל רוזין‬

‫קטי קטרין שטרית (הליכוד)‪:‬‬

‫מיכל ‪ - - -‬אבל היא הייתה פה‪ .‬אולי ‪- - -‬‬

‫מזכירת הכנסת ירדנה מלר‪-‬הורוביץ‪:‬‬

‫אבל תני לנו לנהל את זה‪.‬‬

‫סגנית מזכירת הכנסת ראדה חסייסי‪:‬‬

‫(קוראת בשם חבר הכנסת)‬

‫שמחה רוטמן ‪- - -‬‬

 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪112‬‬

‫היו"ר מנסור עבאס‪:‬‬

‫שנייה‪ .‬חבר הכנסת שמחה רוטמן‪ .‬חבר הכנסת שמחה רוטמן – נגד‪.‬‬

‫סגנית מזכירת הכנסת ראדה חסייסי‪:‬‬

‫(קוראת בשמות חברי הכנסת)‬

‫– נגד‬ ‫שמחה רוטמן‬

‫– בעד‬ ‫יעל רון בן משה‬
‫– בעד‬ ‫מוסי רז‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫אפרת רייטן מרום‬
‫– בעד‬ ‫ג'ידא רינאוי זועבי‬
‫– בעד‬ ‫יפעת שאשא ביטון‬
‫– בעד‬ ‫אלון שוסטר‬
‫– אינו נוכח‬ ‫יובל שטייניץ‬
‫– נגד‬ ‫קטי קטרין שטרית‬
‫– בעד‬ ‫אלעזר שטרן‬
‫– בעד‬ ‫יוסף שיין‬
‫– נגד‬ ‫עמיחי שיקלי‬
‫– בעד‬ ‫מיכל שיר סגמן‬
‫– בעד‬ ‫רם שפע‬
‫– בעד‬ ‫נירה שפק‬
‫– נגד‬ ‫עאידה תומא סלימאן‬

‫היו"ר מנסור עבאס‪:‬‬

‫המזכירה תקרא בשמות חברי הכנסת וחברות הכנסת‪ ,‬שלא הצביעו‪ ,‬בבקשה‪.‬‬

‫מירי מרים רגב (הליכוד)‪:‬‬

‫‪---‬‬

‫היו"ר מנסור עבאס‪:‬‬

‫שנייה‪ ,‬חברת הכנסת מירי רגב‪ .‬את יכולה לשבת‪.‬‬

 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪113‬‬

‫מירי מרים רגב (הליכוד)‪:‬‬

‫‪---‬‬

‫היו"ר מנסור עבאס‪:‬‬

‫עוד מעט תקרא את השם שלך‪ .‬נו‪ ,‬תירגעי‪.‬‬

‫סגנית מזכירת הכנסת ראדה חסייסי‪:‬‬

‫(קוראת בשמות חברי הכנסת)‬

‫– אינו נוכח‬ ‫סמי אבו שחאדה‬

‫– בעד‬ ‫ניר אורבך‬
‫– בעד‬ ‫נפתלי בנט‬
‫– אינו נוכח‬ ‫בנימין גנץ‬
‫– נגד‬ ‫אחמד טיבי‬
‫– בעד‬ ‫יום טוב חי כלפון‬
‫– אינו נוכח‬ ‫חיים כץ‬
‫– אינו נוכח‬ ‫יוראי להב הרצנו‬
‫– אינו נוכח‬ ‫מיקי לוי‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫מרב מיכאלי‬
‫– אינו נוכח‬ ‫יעקב מרגי‬
‫– נגד‬ ‫מירי מרים רגב‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫אפרת רייטן מרום‬
‫– אינו נוכח‬ ‫יובל שטייניץ‬

‫היו"ר מנסור עבאס‪:‬‬

‫האם יש חברי כנסת‪ ,‬חברות כנסת‪ ,‬שלא הצביעו ומעוניינים להצביע? יש חברי כנסת שרוצים‬
‫להצביע? לא‪ .‬תמה הצבעה‪ .‬בבקשה‪ ,‬גברתי מזכירת הכנסת‪.‬‬

‫חבר הכנסת יואב קיש‪ ,‬שב‪ ,‬בבקשה‪ ,‬שתשמע את התוצאות‪.‬‬

‫קריאות‪:‬‬

‫‪---‬‬
 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪114‬‬

‫היו"ר מנסור עבאס‪:‬‬

‫כן‪ .‬בבקשה‪ .‬להלן תוצאות ההצבעה‪ .‬שנייה‪ ,‬חברי הכנסת‪ ,‬שבו‪ ,‬בבקשה‪.‬‬

‫אמיר אוחנה (הליכוד)‪:‬‬

‫יש בעיה ‪- - -‬‬

‫היו"ר מנסור עבאס‪:‬‬

‫כן‪ 56 .‬חברי כנסת בעד‪ 55 ,‬חברי כנסת נגד‪ .‬הצעת החוק התקבלה‪ ,‬ותעבור לוועדת‬
‫הבריאות‪ .‬אז תעבור – מה?‬

‫משה אבוטבול (ש"ס)‪:‬‬

‫‪ - - -‬האישה‪.‬‬

‫היו"ר מנסור עבאס‪:‬‬

‫אז תעבור לוועדת הכנסת שתקבע המשך טיפול‪.‬‬

‫אמיר אוחנה (הליכוד)‪:‬‬

‫אני מציע למען הפרוטוקול‪ ,‬היושב‪-‬ראש‪ ,‬היושב‪-‬ראש ‪- - -‬‬

‫הצעת חוק לתיקון פקודת הראיות (חיסיון קרימינולוג קליני)‪ ,‬התשפ"ב–‪2022‬‬

‫[הצעת חוק פ‪ ;3032/24/‬נספחות‪].‬‬
‫(הצעת חבר הכנסת בועז טופורובסקי)‬

‫היו"ר מנסור עבאס‪:‬‬

‫אנחנו עוברים להצעה הבאה על סדר‪-‬היום – הצעת חוק לתיקון ‪- -‬‬

 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪115‬‬

‫אמיר אוחנה (הליכוד)‪:‬‬

‫היושב‪-‬ראש‪ ,‬היושב‪-‬ראש‪.‬‬

‫היו"ר מנסור עבאס‪:‬‬

‫הצעת חוק לתיקון פקודת הראיות (חיסיון קרימינולוג קליני)‪ ,‬התשפ"ב– ‪ ,2022‬של חבר‬
‫הכנסת בועז טופורובסקי‪.‬‬

‫שלמה קרעי (הליכוד)‪:‬‬

‫לא‪ ,‬לא‪- - - .‬‬

‫אמיר אוחנה (הליכוד)‪:‬‬

‫מנסור‪.‬‬

‫היו"ר מנסור עבאס‪:‬‬

‫בבקשה‪ ,‬חבר הכנסת בועז‪.‬‬

‫שלמה קרעי (הליכוד)‪:‬‬

‫מנסור‪ ,‬יש לנו סדר‪-‬יום אחר‪.‬‬

‫אמיר אוחנה (הליכוד)‪:‬‬

‫יושב‪-‬ראש הישיבה‪ ,‬מנסור‪.‬‬

‫שלמה קרעי (הליכוד)‪:‬‬

‫מנסור‪ ,‬זה לא בסדר‪-‬יום‪.‬‬

‫היו"ר מנסור עבאס‪:‬‬

‫הנמקה מהמקום‪ ,‬בבקשה‪ ,‬בועז‪.‬‬

‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪116‬‬

‫שלמה קרעי (הליכוד)‪:‬‬

‫מנסור‪ ,‬זה לא בסדר‪-‬יום‪ .‬עכשיו שינוי‪ ,‬חדש‪.‬‬

‫היו"ר מנסור עבאס‪:‬‬

‫שנייה‪ ,‬שנייה‪ .‬אנחנו מבררים את זה‪ .‬קיבלתי הודעה שיש שינוי‪.‬‬

‫שלמה קרעי (הליכוד)‪:‬‬

‫עכשיו‪ .‬הינה‪ ,‬עכשיו‪.‬‬

‫היו"ר מנסור עבאס‪:‬‬

‫נברר את זה‪ ,‬ואז תתקבל החלטה‪.‬‬

‫שלמה קרעי (הליכוד)‪:‬‬

‫מה זה? מנסור‪ ,‬זה לא הפקרות פה‪.‬‬

‫היו"ר מנסור עבאס‪:‬‬

‫ירדנה? אוקיי‪.‬‬

‫יואב קיש (הליכוד)‪:‬‬

‫רגע‪ .‬חכה לי‪.‬‬

‫שלמה קרעי (הליכוד)‪:‬‬

‫בועז‪ ,‬שב בועז‪.‬‬

‫היו"ר מנסור עבאס‪:‬‬

‫בוא נעשה‪ .‬בסדר‪ .‬הנמקה מהמקום‪ ,‬בבקשה‪ ,‬בועז‪.‬‬

 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪117‬‬

‫קריאה‪:‬‬

‫‪---‬‬

‫היו"ר מנסור עבאס‪:‬‬

‫איזו הצעה? הזאת?‬

‫קריאה‪:‬‬

‫‪---‬‬

‫היו"ר מנסור עבאס‪:‬‬

‫לא‪ .‬של יוליה לוועדת הכנסת‪ .‬לוועדת הכנסת‪ .‬אוקיי‪ ,‬חבר הכנסת בועז‪ ,‬בבקשה‪ .‬חברי‬
‫הכנסת‪ ,‬בואו נקשיב‪.‬‬

‫שלמה קרעי (הליכוד)‪:‬‬

‫מנסור‪.‬‬

‫היו"ר מנסור עבאס‪:‬‬

‫כן‪.‬‬

‫שלמה קרעי (הליכוד)‪:‬‬

‫‪---‬‬

‫היו"ר מנסור עבאס‪:‬‬

‫לא‪ .‬קיבלנו הודעה מהמזכירות שיש שינוי בסדר‪-‬היום עכשיו‪.‬‬

 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪118‬‬

‫בועז טופורובסקי (יש עתיד)‪:‬‬

‫אפשר?‬

‫היו"ר מנסור עבאס‪:‬‬

‫אוקיי‪.‬‬

‫בועז טופורובסקי (יש עתיד)‪:‬‬

‫אוקיי‪ .‬תודה‪ ,‬אדוני היושב‪-‬ראש‪ .‬חבריי חברות הכנסת והשרים ושרי משען‪ ,‬הצעת החוק הזו‬
‫מבקשת לעשות תיקון קטן שיוכל להציל חיים‪ .‬הקרימינולוגים הקליניים מתמודדים עם אוכלוסיות‬
‫קשות ועם סוגיות אתיות מורכבות כמעט בכל היבט של עבודתם הטיפולית‪ .‬שמירה על חיסיון רפואי‬
‫היא אחת מאבני היסוד שעליהן מושתתת מערכת היחסים בין מטפל לבין מטופל‪ .‬היא מאפשרת‬
‫לטיפול להתקיים‪ .‬בלעדיה‪ ,‬אין טיפול יעיל‪.‬‬

‫לכן החיסיון הוא כלי חיוני לעבודתו של הקרימינולוג הקליני‪.‬‬

‫אמיר אוחנה (הליכוד)‪:‬‬

‫אנחנו רוצים לדעת על מה מצביעים‪ .‬אפשר לקבל את הצעת החוק?‬

‫היו"ר מנסור עבאס‪:‬‬

‫שנייה‪.‬‬

‫בועז טופורובסקי (יש עתיד)‪:‬‬

‫הצעת חוק מבקשת לאפשר מרחב טיפולי בטוח‪ ,‬המושתת על אמון ושמירת סודיות ‪- -‬‬

‫קריאה‪:‬‬

‫‪---‬‬
 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪119‬‬

‫היו"ר מנסור עבאס‪:‬‬

‫שנייה‪ .‬הם אכן מקבלים את זה‪.‬‬

‫בועז טופורובסקי (יש עתיד)‪:‬‬

‫‪ - -‬כשם שנהוג בטיפולים של אנשי מקצוע אחרים‪ ,‬כגון פסיכולוגים קליניים ועובדים‬
‫סוציאליים קליניים‪ .‬פעמים רבות‪ ,‬מטופלים שפונים לטיפול קרימינולוג קליני לאחר שפגעו‪ ,‬הם‬
‫קורבנות שבעבר נפגעו בעצמם‪.‬‬

‫הצעת החוק תסייע לכולם‪ :‬לקורבנות שעל זכאותם לסודיות אין כל ספק ולפוגעים הזקוקים‬
‫אף הם לטיפול ולסודיות שתאפשר את הטיפול בהם‪.‬‬

‫אני מבקש להודות גם לשר המשפטים גדעון סער‪ ,‬שהגיש הצעת חוק דומה בעבר‪ ,‬ומסייע‬
‫לקידומה של ההצעה הנוכחית; כמו גם לחברות וחברי האגודה לקרימינולוגיה קלינית בישראל‬
‫שפועלים יחד איתנו לתיקון החקיקה‪ .‬שרי משען‪ ,‬תודה‪.‬‬

‫אני מבקש מכולם לתמוך בהצעת החוק‪ .‬תודה‪.‬‬

‫היו"ר מנסור עבאס‪:‬‬

‫תודה‪ ,‬חבר הכנסת בועז טופורובסקי‪ .‬ישיב שר המשפטים גדעון סער‪ .‬עשר דקות‪ ,‬אדוני‪.‬‬

‫משה אבוטבול (ש"ס)‪:‬‬

‫מה זה? למה מטריחים את ראש הממשלה במיוחד בצוהריים להביא אותו? אפשר לפתור‬
‫את הדברים הפשוטים בערב‪ .‬לא ייתכן‪ .‬אין כבוד לראש ממשלה? בערב‪ ,‬יש מנוחת ביניים ‪ - - -‬למה‬
‫להפריע לו?‬

‫שר המשפטים גדעון סער‪:‬‬

‫אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬כנסת נכבדה‪ .‬הצעת החוק לתיקון פקודת הראיות (חיסיון קרימינולוג‬
‫קליני)‪ ,‬של חבר הכנסת בועז טופורובסקי‪ ,‬מציעה לקבוע חסיון יחסי על דברים שנמסרו לקרימינולוג‬
‫קליני‪ ,‬במסגרת טיפול ושירות הניתנים על ידו‪.‬‬

‫גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד)‪:‬‬

 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪120‬‬

‫אפס מנדטים‪ ,‬עם אפס אחוז תמיכה‪ ,‬מי אתה שתקבע לעם ישראל במי לבחור ובמי לא?‬

‫שר המשפטים גדעון סער‪:‬‬

‫הצעה זו נועדה לתקן את פקודת הראיות ולקבוע חסיון נוסף‪.‬‬

‫גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד)‪:‬‬

‫מר דיקטטור ‪- - -‬‬

‫שר המשפטים גדעון סער‪:‬‬

‫‪ - -‬בדומה לחסיונות הקיימים ‪- -‬‬

‫היו"ר מנסור עבאס‪:‬‬

‫חברת הכנסת אטבריאן‪.‬‬

‫שר המשפטים גדעון סער‪:‬‬

‫‪ - -‬על שירותים שנותנים בעלי מקצוע שונים‪ :‬רופא‪ ,‬פסיכולוג ועובד סוציאלי‪.‬‬

‫גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד)‪:‬‬

‫‪ - - -‬לציבור הישראלי‪ .‬מי אתה שתחליט במי עם ישראל יבחר ובמי לא?‬

‫שר המשפטים גדעון סער‪:‬‬

‫בנוסף‪ ,‬בחוק קבועים ‪- -‬‬

‫גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד)‪:‬‬

‫‪ 36‬מנדטים לבנימין נתניהו‪ .‬אפס מנדטים לך‪ .‬אפס מנדטים‪.‬‬

‫שר המשפטים גדעון סער‪:‬‬

 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪121‬‬

‫‪ - -‬חסיונות מוחלטים בעניין שירות שניתן על ידי עו"ד ללקוח או בעניין דברים שמסר אדם‬
‫בווידוי לכהן דת‪.‬‬

‫היו"ר מנסור עבאס‪:‬‬

‫חברת הכנסת אטבריאן‪ ,‬כל הכבוד לך‪.‬‬

‫גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד)‪:‬‬

‫אפס מנדטים‪ .‬אפס‪ ,‬אפס מנדטים ‪- - -‬‬

‫היו"ר מנסור עבאס‪:‬‬

‫חברת הכנסת אטבריאן‪ ,‬בבקשה‪ .‬נא לשמור על השקט‪ .‬חברת הכנסת אטבריאן דיסטל‪.‬‬

‫שר המשפטים גדעון סער‪:‬‬

‫אני חייב לומר רק‪ ,‬בהערת אגב‪ ,‬שאני עצמי הגשתי בכנסת ה‪ 17-‬הצעת חוק דומה‪ .‬אני חייב‬
‫לומר‪ ,‬שאני רוצה לשבח את חבר הכנסת בועז טופורובסקי ‪- -‬‬

‫גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד)‪:‬‬

‫‪ - - -‬בתאגיד השידור הציבורי ‪ - - -‬אקטואליה‪.‬‬

‫שר המשפטים גדעון סער‪:‬‬

‫‪ - -‬כי מאז הכנסת השבע‪-‬עשרה ועד לכנסת העשרים‪-‬וארבע לא היה אף אחד מחברי או‬
‫חברות הכנסת שהגישו חוק דומה‪.‬‬

‫גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד)‪:‬‬

‫‪---‬‬
 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪122‬‬

‫היו"ר מנסור עבאס‪:‬‬

‫חברת הכנסת ‪- - -‬‬

‫גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד)‪:‬‬

‫אבל אשתו בניגוד עניינים עם ‪- - -‬‬

‫היו"ר מנסור עבאס‪:‬‬

‫חברת הכנסת‪ ,‬אני קורא אותך לסדר בפעם הראשונה‪.‬‬

‫גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד)‪:‬‬

‫למה? למה? למה אנחנו עושים את עצמנו כאילו אנחנו עדיין דמוקרטיה?‬

‫היו"ר מנסור עבאס‪:‬‬

‫שנייה‪ .‬אוקיי‪ ,‬תודה רבה לך‪ .‬תודה רבה לך‪.‬‬

‫גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד)‪:‬‬

‫עומד פה רודן‪ ,‬רודן נגד העם‪.‬‬

‫היו"ר מנסור עבאס‪:‬‬

‫תודה‪ ,‬כל הכבוד לך‪ .‬שבי בשקט‪ ,‬בבקשה‪ .‬די כבר‪ .‬בבקשה‪ ,‬אדוני השר‪.‬‬

‫קריאה‪:‬‬

‫‪---‬‬

‫שר המשפטים גדעון סער‪:‬‬

‫אני לא שומע אותך משם‪ .‬אתה חייב כנראה להגביה את האוקטבות שלך‪ ,‬כדי להגיע‬
‫להישגים של – שניתן יהיה לשמוע מהמרחק הזה‪.‬‬
 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪123‬‬

‫התיקון המוצע מבקש לקבוע‪ ,‬שקרימינולוג קליני לא יהיה מחויב במסירת ראיה על דבר‬
‫הנוגע לאדם שנזקק לשירותו‪ ,‬מלבד במקרים חריגים ועל פי החלטת בית‪-‬המשפט‪ .‬תיקון זה יעניק‬
‫הגנה גבוהה יותר לדברים שנמסרים על ידי המטופל לקרימינולוג‪ .‬בכך יש בהצעה זאת כדי לתרום‬
‫לחיזוק יחסי האמון הנדרשים בין מטפל למטופל‪ ,‬ובמיוחד כשמדובר באוכלוסיות הנזקקות על פי רוב‬
‫לשירותיו של קרימינולוג קליני‪.‬‬

‫הקרימינולוגים הקליניים מטפלים‪ ,‬בין היתר‪ ,‬באוכלוסיות של עבריינים ובני משפחותיהם‪,‬‬

‫מכורים לסמים ולאלכוהול‪ ,‬עברייני אלימות ומין במשפחה ועוד‪ .‬כמו כן‪ ,‬הם מוכשרים לטפל גם בבני‬
‫משפחות העבריינים ונפגעי העבירה‪ .‬קביעת חיסיון חדש בחוק הוא מהלך חריג‪ ,‬שעלול לפגוע בחקר‬
‫האמת‪ ,‬ולכן יש לקדם מהלך זה בזהירות הנדרשת‪ ,‬ורק במקרים שבהם יש הצדקה לתת הגנה‬
‫גבוהה לערך חברתי נוסף‪ .‬במקרה זה‪ ,‬מדובר בערך של עידוד קבלת הטיפול על ידי אוכלוסיות‬
‫במעגל העבריינות‪ ,‬ושמירה על יחסי האמון‪ ,‬הנדרשים בטיפול מעין זה‪.‬‬

‫בבחינה שנערכה במשרדי עלה שקיים דמיון בין השירות שניתן על ידי עובדים סוציאליים‬
‫לבין השירות הניתן על ידי קרימינולוגיים‪ .‬מדובר בשירות טיפולי‪ ,‬המוסדר בחוק‪ ,‬שמעניק בעל‬
‫המקצוע למטופל‪ .‬כמו כן‪ ,‬מוטלת חובת סודיות הן על העובד הסוציאלי והן על הקרימינולוג הקליני‪,‬‬
‫כחלק אינהרנטי ממתן השירות שלהם‪ .‬הלקוחות מגיעים לטיפול כשהם יודעים שפרטיותם וסודיותם‬
‫יישמרו‪.‬‬

‫נוכח האמור‪ ,‬החליטה ועדת השרים לתמוך בהצעת החוק בקריאה הטרומית‪ .‬המשך‬
‫החקיקה מותנה בהסכמה שתושג עם המשרדים הרלוונטיים‪ .‬ההצעה תוחזר לוועדת השרים לחקיקה‪,‬‬
‫לקראת הקריאה הראשונה‪.‬‬

‫האם אתה סבור‪ ,‬חבר הכנסת טופורובסקי‪ ,‬שרוב חברי הבית השתכנעו באופן שמאפשר לי‬
‫לרדת מהדוכן‪ ,‬או שעליי להמשיך ולשכנע אותם?‬

‫בועז טופורובסקי (יש עתיד)‪:‬‬

‫כן‪.‬‬

‫שר המשפטים גדעון סער‪:‬‬

‫אני מבקש מהיושב‪-‬ראש לקיים הצבעה שמית על הסעיף הזה‪ ,‬בשם הממשלה‪.‬‬

‫היו"ר מנסור עבאס‪:‬‬

 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪124‬‬

‫תודה‪ ,‬השר גדעון סער‪ .‬ביקשו להתנגד שלושה חברי כנסת – אבי מעוז‪ ,‬שלמה קרעי‪ ,‬משה‬
‫גפני‪ .‬חבר הכנסת אבי מעוז‪ ,‬פנה ראשון‪ ,‬והוא אכן מתנגד‪ .‬מהותית‪ ,‬כן‪.‬‬

‫קריאה‪:‬‬

‫‪---‬‬
‫היו"ר מנסור עבאס‪:‬‬

‫לא‪ .‬לא‪ .‬אנחנו נותנים לאחד‪ .‬שלוש דקות‪ ,‬אדוני‪.‬‬

‫אבי מעוז (הציונות הדתית)‪:‬‬

‫אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬כנסת נכבדה‪ ,‬אני מצטער על הצרידות‪ .‬במדינות המערב ובישראל יש‬
‫התגייסות ועמידה לצידו של העם האוקראיני שהותקף על ידי פוטין‪ .‬איש לא רוצה להיות בצד של‬
‫דיקטטור‪ ,‬שעוצר מפגינים כדי למנוע מחאה‪ .‬אבל אותי‪ ,‬אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬מפחידה הרבה יותר‬
‫הדיקטטורה שמתהווה במדינת ישראל‪.‬‬

‫מאז המהפך בעליית הליכוד לשלטון‪ ,‬החל השמאל הפרוגרסיבי‪ ,‬הפוסט‪-‬ציוני‪ ,‬לפעול‬
‫בדרכים נסתרות להמיר את שלטון העם בהשתלטות על המערכות הציבוריות‪ ,‬ולרוקן את הדמוקרטיה‬
‫ממשמעותה‪ .‬כך החלה ההפיכה החוקתית של אהרן ברק‪ ,‬כשבמקביל‪ ,‬באקדמיה‪ ,‬בתרבות‪,‬‬
‫בתקשורת‪ ,‬בצה"ל‪ ,‬ובעיקר במערכת החינוך‪ ,‬החלו בטפטוף‪ ,‬שהפך עם הזמן לשיטפון של הנדסת‬
‫תודעה‪ ,‬של מסרים פרוגרסיביים‪ ,‬במטרה להשפיע על הציבור הישראלי ועל זהותה של המדינה‬
‫בדרכים עוקפות דמוקרטיה‪.‬‬

‫התהליך הזה הגיע לשיאו בהקמת הממשלה הנוכחית‪ .‬ממשלה שהוקמה בהונאה‪ ,‬במרמה‪,‬‬
‫בהפרת אמונים ובציניות‪ ,‬כנגד הכרעה ברורה של הציבור בבחירות‪ .‬זו לא דמוקרטיה‪ .‬זוהי‬
‫דיקטטורה‪ .‬ממשלה שהעומד הרשמי בראשה נהנה מתמיכה "אדירה" של ארבעה אחוזים מהציבור‪,‬‬
‫ובסקרים מפלגתו נעה סביב אחוז החסימה במגמת ירידה קבועה‪ .‬זו לא דמוקרטיה‪ .‬זוהי דיקטטורה‪.‬‬
‫ממשלה שבה האחראי למערכת הבריאות‪ ,‬בעיצומה של מגפה עולמית נוראה‪ ,‬מתעדף בצורה‬
‫מעוותת ניתוחים‪ ,‬טיפולים ותרופות מסוג מאוד מסוים‪ ,‬ובעזות מצח‪ ,‬בעצימת עיניים אכזרית‪ ,‬מונע‬
‫מאנשים במצוקה סיוע פסיכולוגי מקצועי‪ ,‬למען קידום האג'נדות הפרוגרסיביות של ציבור בוחריו‬
‫הקטן‪.‬‬

‫זו לא דמוקרטיה‪ ,‬זוהי דיקטטורה – ולא סתם דיקטטורה‪ ,‬אלא דיקטטורה פרוגרסיבית‪ .‬וכעת‬
‫גם באמצעות החוק הזה‪ ,‬גם באמצעות החוק להגבלת כהונת ראש הממשלה‪ 61 ,‬ח"כים מבקשים‬
 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪125‬‬

‫לסכל את רצונם של מיליוני אזרחי ישראל‪ ,‬ולהגביל מראש את יכולת בחירתם‪ .‬זה לא חוק להגבלת‬
‫כהונת ראש ממשלה‪ ,‬אלא חוק להגבלת העם; חוק להגבלת הדמוקרטיה‪ .‬זו פעולה פחדנית של‬
‫מיעוט שאין שום לגיטימציה מוסרית לשלטונו‪ ,‬ועל כן הוא נוקט באמצעים דיקטטוריים‪ ,‬כדי לבסס‬
‫שלטון‪ ,‬וכדי לסכל את חזרתו של מחנה הרוב‪ ,‬המחנה היהודי‪-‬לאומי‪ ,‬לשלטון‪ ,‬בדרך דמוקרטית‪.‬‬

‫כאמור‪ ,‬זו לא דמוקרטיה‪ .‬זוהי דיקטטורה‪ .‬אתם מבינים מה קורה פה? חבר הכנסת דודי‬
‫אמסלם‪ ,‬אתה מבין מה קורה פה? אני נאלץ להגן על מדינת ישראל‪ ,‬לא רק מפני המלחמה כנגד‬
‫הזהות היהודית‪ ,‬אלא גם מפני הניסיון הבזוי להפוך את מדינת ישראל ממדינה דמוקרטית למדינה‬
‫דיקטטורית‪ ,‬תחת חסות רוחות הפרוגרס הפוסט‪-‬מודרניות‪ ,‬הפוסט‪-‬ציוניות והאנטי‪-‬יהודיות‪.‬‬

‫רוממות הדמוקרטיה בגרונכם‪ ,‬וחרב הדיקטטורה הפרוגרסיבית בידיכם‪ .‬תודה רבה‪.‬‬

‫היו"ר מנסור עבאס‪:‬‬

‫תודה‪ ,‬חבר הכנסת אבי מעוז‪ .‬אנחנו עוברים להצבעה שמית‪ ,‬לפי בקשת הממשלה וגם‬
‫האופוזיציה‪ .‬בבקשה‪ ,‬גבר תי‪ ,‬אנחנו מצביעים על הצעת חוק לתיקון פקודת הראיות (חיסיון קרימינולוג‬
‫קליני)‪ .‬בבקשה‪ ,‬גברתי מזכירת הכנסת‪.‬‬

‫הצבעה שמית‬

‫סגנית מזכירת הכנסת ראדה חסייסי‪:‬‬

‫(קוראת בשמות חברי הכנסת)‬

‫– נגד‬ ‫משה אבוטבול‬

‫– אינו נוכח‬ ‫סמי אבו שחאדה‬
‫– בעד‬ ‫אלי אבידר‬
‫– נגד‬ ‫יולי יואל אדלשטיין‬
‫– נגד‬ ‫אמיר אוחנה‬
‫– בעד‬ ‫ניר אורבך‬
‫– נגד‬ ‫ינון אזולאי‬
‫– נגד‬ ‫ישראל אייכלר‬
‫– נגד‬ ‫דוד אמסלם‬
‫– נגד‬ ‫אופיר אקוניס‬
‫– נגד‬ ‫משה ארבל‬
‫– נגד‬ ‫יעקב אשר‬
‫– בעד‬ ‫זאב בנימין בגין‬
‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪126‬‬

‫– נגד‬ ‫אוריאל בוסו‬

‫– בעד‬ ‫ענבר בזק‬
‫– אינו נוכח‬ ‫חיים ביטון‬
‫– אינו נוכח‬ ‫מיכאל מרדכי ביטון‬
‫– נגד‬ ‫דוד ביטן‬
‫– בעד‬ ‫ולדימיר בליאק‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫מירב בן ארי‬
‫– בעד‬ ‫רם בן ברק‬
‫– נגד‬ ‫איתמר בן גביר‬
‫– נגד‬ ‫יואב בן צור‬
‫– בעד‬ ‫נפתלי בנט‬
‫– בעד‬ ‫אלינה ברדץ' יאלוב‬
‫– נגד‬ ‫קרן ברק‬
‫– נגד‬ ‫ניר ברקת‬
‫– אינו נוכח‬ ‫יאיר גולן‬
‫– נגד‬ ‫מאי גולן‬
‫– אינו נוכח‬ ‫איתן גינזבורג‬
‫– נגד‬ ‫יואב גלנט‬
‫– נגד‬ ‫גילה גמליאל‬
‫– בעד‬ ‫מאזן גנאים‬
‫– אינו נוכח‬ ‫בנימין גנץ‬
‫– נגד‬ ‫משה גפני‬
‫– בעד‬ ‫סימון דוידסון‬
‫– נגד‬ ‫אבי דיכטר‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫גלית דיסטל אטבריאן‬
‫– בעד‬ ‫צבי האוזר‬
‫– אינו נוכח‬ ‫צחי הנגבי‬
‫– בעד‬ ‫שרן מרים השכל‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫מיכל וולדיגר‬
‫– בעד‬ ‫רות וסרמן לנדה‬
‫– נגד‬ ‫מכלוף מיקי זוהר‬
‫– בעד‬ ‫אימאן ח'טיב יאסין‬
‫– בעד‬ ‫ווליד טאהא‬
‫– בעד‬ ‫בועז טופורובסקי‬
‫– בעד‬ ‫משה טור פז‬
‫– אינו נוכח‬ ‫אחמד טיבי‬
‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪127‬‬

‫– נגד‬ ‫יוסף טייב‬

‫– בעד‬ ‫אלון טל‬
‫– אינו נוכח‬ ‫דסטה גדי יברקן‬
‫– בעד‬ ‫מאיר יצחק הלוי‬
‫– אינו נוכח‬ ‫אלי כהן‬
‫– אינו נוכח‬ ‫מאיר כהן‬
‫– בעד‬ ‫יום טוב חי כלפון‬
‫– בעד‬ ‫עופר כסיף‬
‫– אינו נוכח‬ ‫אופיר כץ‬
‫– אינו נוכח‬ ‫חיים כץ‬
‫– נגד‬ ‫ישראל כץ‬
‫– בעד‬ ‫רון כץ‬
‫– אינו נוכח‬ ‫יוראי להב הרצנו‬
‫– אינו נוכח‬ ‫מיקי לוי‬
‫– נגד‬ ‫אורלי לוי אבקסיס‬
‫– אינו נוכח‬ ‫יריב לוין‬
‫– בעד‬ ‫נעמה לזימי‬
‫– נגד‬ ‫יעקב ליצמן‬
‫– בעד‬ ‫גבי לסקי‬
‫– אינו נוכח‬ ‫יאיר לפיד‬
‫– בעד‬ ‫לימור מגן תלם‬
‫– בעד‬ ‫אמילי חיה מואטי‬
‫– אינו נוכח‬ ‫פטין מולא‬
‫– בעד‬ ‫טטיאנה מזרסקי‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫מרב מיכאלי‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫יוליה מלינובסקי‬
‫– נגד‬ ‫מיכאל מלכיאלי‬
‫– נגד‬ ‫אבי מעוז‬
‫– נגד‬ ‫אורי מקלב‬
‫– בעד‬ ‫אבתיסאם מראענה‬
‫– אינו נוכח‬ ‫יעקב מרגי‬
‫– בעד‬ ‫מופיד מרעי‬
‫– אינו נוכח‬ ‫בנימין נתניהו‬
‫– בעד‬ ‫יואב סגלוביץ'‬
‫– בעד‬ ‫יבגני סובה‬
‫– נגד‬ ‫אופיר סופר‬
‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪128‬‬

‫– אינה נוכחת‬ ‫אורית מלכה סטרוק‬

‫– בעד‬ ‫עידית סילמן‬
‫– בעד‬ ‫עלי סלאלחה‬
‫– אינו נוכח‬ ‫בצלאל סמוטריץ'‬
‫– בעד‬ ‫אוסאמה סעדי‬
‫– בעד‬ ‫מנסור עבאס‬
‫– אינו נוכח‬ ‫איימן עודה‬
‫– נגד‬ ‫חוה אתי עטייה‬
‫– אינו נוכח‬ ‫יצחק פינדרוס‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫שירלי פינטו קדוש‬
‫– נגד‬ ‫מאיר פרוש‬
‫– בעד‬ ‫יסמין פרידמן‬
‫– אינו נוכח‬ ‫אביר קארה‬
‫– בעד‬ ‫אלכס קושניר‬
‫– אינו נוכח‬ ‫יואב קיש‬
‫– בעד‬ ‫גלעד קריב‬
‫– נגד‬ ‫שלמה קרעי‬
‫– נגד‬ ‫מירי מרים רגב‬
‫– בעד‬ ‫מיכל רוזין‬
‫– נגד‬ ‫שמחה רוטמן‬
‫– בעד‬ ‫יעל רון בן משה‬
‫– בעד‬ ‫מוסי רז‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫אפרת רייטן מרום‬
‫– בעד‬ ‫ג'ידא רינאוי‪-‬זועבי‬
‫– בעד‬ ‫יפעת שאשא ביטון‬
‫– אינו נוכח‬ ‫אלון שוסטר‬
‫– נגד‬ ‫יובל שטייניץ‬
‫– נגד‬ ‫קטי קטרין שטרית‬
‫– בעד‬ ‫אלעזר שטרן‬
‫– אינו נוכח‬ ‫יוסף שיין‬
‫– אינו נוכח‬ ‫עמיחי שיקלי‬
‫– בעד‬ ‫מיכל שיר סגמן‬
‫– בעד‬ ‫רם שפע‬
‫– בעד‬ ‫נירה שפק‬
‫– בעד‬ ‫עאידה תומא סלימאן‬
‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪129‬‬

‫היו"ר מנסור עבאס‪:‬‬

‫כן‪ ,‬בבקשה‪.‬‬

‫סגנית מזכירת הכנסת ראדה חסייסי‪:‬‬

‫(קוראת בשמות חברי הכנסת)‬

‫– אינו נוכח‬ ‫סמי אבו שחאדה‬

‫– נגד‬ ‫חיים ביטון‬
‫– בעד‬ ‫מיכאל מרדכי ביטון‬
‫– בעד‬ ‫מירב בן ארי‬
‫– בעד‬ ‫יאיר גולן‬
‫– בעד‬ ‫איתן גינזבורג‬
‫– אינו נוכח‬ ‫בנימין גנץ‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫גלית דיסטל אטבריאן‬
‫– נגד‬ ‫צחי הנגבי‬
‫– נגד‬ ‫מיכל וולדיגר‬
‫– בעד‬ ‫אחמד טיבי‬
‫– אינו נוכח‬ ‫דסטה גדי יברקן‬
‫– נגד‬ ‫אלי כהן‬
‫– בעד‬ ‫מאיר כהן‬
‫– נגד‬ ‫אופיר כץ‬
‫– אינו נוכח‬ ‫חיים כץ‬
‫– אינו נוכח‬ ‫יוראי להב הרצנו‬
‫– בעד‬ ‫מיקי לוי‬
‫– נגד‬ ‫יריב לוין‬
‫– בעד‬ ‫יאיר לפיד‬
‫– נגד‬ ‫פטין מולא‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫מרב מיכאלי‬
‫– בעד‬ ‫יוליה מלינובסקי‬
‫– אינו נוכח‬ ‫יעקב מרגי‬
‫– נגד‬ ‫בנימין נתניהו‬
‫– נגד‬ ‫אורית מלכה סטרוק‬
‫– נגד‬ ‫בצלאל סמוטריץ'‬
‫– אינו נוכח‬ ‫איימן עודה‬
‫– נגד‬ ‫יצחק פינדרוס‬
 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪130‬‬

‫– בעד‬ ‫שירלי פינטו קדוש‬

‫– אינו נוכח‬ ‫אביר קארה‬
‫– נגד‬ ‫יואב קיש‬
‫– בעד‬ ‫אפרת רייטן מרום‬
‫– בעד‬ ‫אלון שוסטר‬
‫– בעד‬ ‫יוסף שיין‬
‫– אינו נוכח‬ ‫עמיחי שיקלי‬

‫היו"ר מנסור עבאס‪:‬‬

‫האם יש חברי או חברות כנסת שלא הצביעו ומעוניינים להצביע? האם יש חברי כנסת שלא‬
‫הצביעו ומעוניינים להצביע? לא‪ .‬אז ההצבעה תמה‪ .‬בבקשה‪ ,‬גברתי‪.‬‬

‫להלן התוצאות‪ 61 :‬חברי כנסת בעד‪ 48 ,‬חברי כנסת מתנגדים‪ .‬הצעת החוק לתיקון פקודת‬
‫הראיות (חיסיון קרימינולוג קליני)‪ ,‬עוברת להמשך דיון בוועדת החוקה‪ ,‬חוק ומשפט‪ .‬תודה‪.‬‬

‫הצעת חוק לתיקון פקודת בריאות העם (הזכות לשימור פוריות)‪ ,‬התשפ"ב–‪2021‬‬
‫[הצעת חוק פ‪ ;2694/24/‬נספחות‪].‬‬
‫(הצעת חברת הכנסת שרן מרים השכל)‬

‫היו"ר מנסור עבאס‪:‬‬

‫אנחנו עוברים להצעה הבאה על סדר‪-‬היום – הצעת חוק לתיקון פקודת בריאות העם (הזכות‬
‫לשימור פוריות)‪ ,‬התשפ"ב–‪ ,2021‬של חברת הכנסת שרן מרים השכל‪ .‬בבקשה‪ .‬הנמקה מהמקום?‬
‫בבקשה‪.‬‬

‫שרן מרים השכל (תקווה חדשה)‪:‬‬

‫עמדה מהצד‪ ,‬דקה‪.‬‬

‫היו"ר מנסור עבאס‪:‬‬

‫דקה‪ ,‬בבקשה‪.‬‬
 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪131‬‬

‫שרן מרים השכל (תקווה חדשה)‪:‬‬

‫חברות וחברי הכנסת‪ ,‬אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬יותר ויותר נשים היום בוחרות במסלולים של‬
‫קריירה ומאפשרות לעצמן למצות את הפוטנציאל שטמון בהן‪ ,‬כשברקע החברה לוחצת עם השאלה‬
‫הטורדנית הזו‪ :‬מתי תביאי ילדים? אני רוצה להגיד לכל הנשים‪ :‬אתן יכולות הכול‪ .‬וזה בסדר גם‬
‫להגיד אני רוצה להיות אימא בשלב מאוחר יותר בחיים‪ .‬בשבע השנים האחרונות אני עברתי טיפולי‬
‫פוריות‪ ,‬ואם הייתה לי אפשרות‪ ,‬הייתי עושה את זה קודם‪ ,‬ואולי גם חוסכת שנים של כאב‪.‬‬

‫היום ישנן מגבלות שפוגעות בחופש הבחירה של נשים בישראל‪ ,‬כאשר אישה יכולה להתחיל‬
‫הליך פוריות רק בגילאי ‪ ,30‬ולא יותר מאשר שאיבה של עד ‪ 20‬ביציות או עד ארבעה סבבים‪ .‬הצעת‬
‫החוק הזו מחזקת את הנשים וקובעת לבטל את ההגבלות לשימור פוריות‪ .‬תתמכו בנשים ותנו להן‬
‫את החירות להחליט בעצמן איך עתידן ייראה‪ .‬תודה רבה‪.‬‬

‫היו"ר מנסור עבאס‪:‬‬

‫תודה‪ ,‬חברת הכנסת שרן השכל‪ .‬תשיב השרה אורנה ברביבאי‪ ,‬בבקשה‪ ,‬בשם שר‬
‫הבריאות‪.‬‬

‫שרת הכלכלה והתעשייה אורנה ברביבאי‪:‬‬

‫שלום‪ ,‬כבוד יושב‪-‬ראש הכנסת‪ ,‬חברי הכנסת‪.‬‬

‫היו"ר מנסור עבאס‪:‬‬

‫שלום לך‪.‬‬

‫שרת הכלכלה והתעשייה אורנה ברביבאי‪:‬‬

‫אני עונה כאן בשם שר הבריאות‪ .‬הצעת חוק לתיקון פקודת בריאות העם (הזכות לשימור‬
‫פוריות)‪ ,‬התשפ"ב–‪ ,2021‬של חברת הכנסת שרן השכל‪ .‬הצעת החוק מציעה לקבוע כי הכללים‬
‫הקבועים בתקנות בריאות העם (הפריה חוץ‪-‬גופית)‪ ,1987 ,‬לעניין גיל המטופלת‪ ,‬מספר ורמות‬
‫השאיבות ומספר הביציות שאותן ניתן לשמר‪ ,‬לא יחולו במסגרת הליך של נטילת ביציות מאישה‬
‫והקפאתן לצורך שימור פוריותה של האישה‪.‬‬

‫שימור פוריות הוא תהליך שנעשה בשני מקרים‪ :‬האחד‪ ,‬מסיבות רפואיות‪ ,‬למשל‪ ,‬לילדות‪,‬‬
‫לנערות ולנשים המיועדות לקבל טיפול בכימותרפיה או בהקרנות‪ ,‬ואשר כתוצאה מכך עלולה הפוריות‬
 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪132‬‬

‫שלהן להיפגע‪ .‬וכן‪ ,‬לנשים הנמצאות בסיכון לאל‪-‬וסת מוקדם‪ ,‬וכתוצאה מכך לאובדן הפוריות מוקדם‬
‫ביחס לגילן‪ .‬מצבים אלו אף הורחבו השנה להתוויות נוספות שהוכללו בסל‪ ,‬לאור התוויה חדשה בסל‬
‫התרופות השנה‪ .‬השני‪ ,‬מבחירה – שימור ביציות על רקע גיל האישה‪ ,‬או יש המכנים זאת סוציאלי‪ ,‬או‬
‫מסיבות שאינן רפואיות; לנשים בגילאי ‪ ,40-31‬שמסיבות שונות דוחות את מועד הכניסה להיריון‪.‬‬
‫נשים אלה יעברו תהליך של הקפאת ביציות ו‪/‬או עוברים לשימוש מאוחר יותר‪ .‬התהליך נעשה במימון‬
‫פרטי‪ ,‬ולבעלות ביטוח משלים במחיר מוזל באמצעות שירותי שב"ן‪.‬‬

‫לעניין תכלית הצעת החוק בהסרת מגבלת הגיל של האישה המבקשת לבצע טיפול שימור‬
‫משמר פוריות‪ ,‬אכן הספרות המחקרית מצביעה על כך שהרזרבה השחלתית ואיכות הביצית הולכות‬
‫ופוחתות עם הגיל‪ .‬יחד עם זאת‪ ,‬בהשוואה בין‪-‬לאומית‪ ,‬עולה מהספרות המחקרית בתחום כי אין‬
‫אינדיקציה רפואית לכך שהטיפולים יעילים יותר מתחת לגיל ‪ ,30‬שהוא סף הגיל כפי שנקבע היום‬
‫בתקנות בריאות העם (הפריה חוץ‪-‬גופית)‪ ,1987 ,‬להתחלת ביצוע שימור הפוריות‪.‬‬

‫לפי מאגר הנתונים הישראלי למחזורי הפריה חוץ‪-‬גופית המעודכן‪ ,‬אין ירידה בשיעור‬
‫ההריונות ולידות חי עד גיל ‪ . 30‬כלומר‪ ,‬איכות הביציות והסיכוי להיריון ולידה מביציות אלו יציב בגילאי‬
‫ה‪ 20-‬של האישה עד לגיל ‪ .30‬לכן סבור שר הבריאות כי אין הצדקה להקפאת ביציות לפני גיל ‪.30‬‬
‫בנסיבות הללו הטיפול שאינו משולל סיכונים עלול אף להיות חסר תוחלת‪.‬‬

‫ביחס להגדלת מספר השאיבות ומספר הביציות שאותן ניתן להקפיא ‪ ,‬המלצות המועצה‬
‫הלאומית לבריאות נשים הן כי ניתן בתנאים מסוימים להגדיל את מספר המחזורים ואת מספר‬
‫הביציות שאותן ניתן להקפיא; זאת כדי להגדיל את הסיכוי להולדת ילד בעתיד תוך דיפרנציאציה לגיל‬
‫האישה בעת השאיבה ולמחזורי שאיבה‪.‬‬

‫לאור המוסכם בוועדת שרים לענייני חקיקה‪ ,‬מוצע לתמוך בהצעת החוק בקריאה טרומית‪,‬‬
‫ובלבד לעניין הגדלת מספר השאיבות שאותן ניתן לבצע ומספר הביציות שאותן ניתן להקפיא‪ ,‬ולא‬
‫לעניין ביטול מגבלות הגיל לביצוע הפעולות הרפואיות‪.‬‬

‫הצעת החוק לא תקודם מעבר לקריאה הטרומית‪ ,‬אלא לאחר השלמת עבודת מטה של גורמי‬
‫המקצוע במשרד הבריאות‪ ,‬ובהיוועצות עם הר"י והמועצה הלאומית‪ .‬התיקון בנושא יבוצע באמצעות‬
‫עבודה פנימית של משרד הבריאות בתקנות בריאות העם ובאמצעות חוזר מנכ"ל בהתאמה‪ .‬אם לא‬
‫ייעשה כן בתום שלושה חודשים תחזור הצעת החוק לדיון בוועדת השרים לענייני חקיקה לטובת‬
‫המשך קידומה במתווה שהוצג לעיל לעניין מגבלת הביציות‪.‬‬

‫היו"ר מנסור עבאס‪:‬‬

‫חברת הכנסת שרן השכל‪ ,‬את מסכימה להתניות של הממשלה? כן‪ .‬תודה‪.‬‬
 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪133‬‬

‫שרת הכלכלה והתעשייה אורנה ברביבאי‪:‬‬

‫אז זה עולה להצבעה?‬

‫היו"ר מנסור עבאס‪:‬‬

‫כן‪.‬‬

‫שרן מרים השכל (תקווה חדשה)‪:‬‬

‫זה עולה להצבעה‪.‬‬

‫היו"ר מנסור עבאס‪:‬‬

‫את סיימת?‬

‫שרת הכלכלה והתעשייה אורנה ברביבאי‪:‬‬

‫רגע‪ ,‬מבקשים עוד‪.‬‬

‫היו"ר מנסור עבאס‪:‬‬

‫היא לא יכולה למשוך‪ .‬היא סיימה את עשר הדקות‪ .‬תודה רבה‪ .‬יש הצבעה שמית‪ .‬הזמן‬
‫הסתיים‪ .‬אנחנו נכבד את תקנון הכנסת‪ .‬חבר הכנסת שלמה קרעי ביקש להתנגד‪ ,‬בבקשה‪ .‬הוא לא‬
‫כאן‪ .‬חבר הכנסת ינון אזולאי‪ ,‬גם אתה מוותר?‬

‫אז אנחנו עוברים להצבעה שמית‪ ,‬לפי בקשת האופוזיציה והממשלה‪ .‬אנחנו מצביעים על‬
‫הצעת החוק לתיקון פקודת בריאות העם (הזכות לשימור פוריות) של חברת הכנסת שרן השכל‪,‬‬
‫בבקשה‪.‬‬

‫הצבעה שמית‬

‫מזכירת הכנסת ירדנה מלר‪-‬הורוביץ‪:‬‬

‫(קוראת בשמות חברי הכנסת)‬
‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪134‬‬

‫– נגד‬ ‫משה אבוטבול‬

‫– אינו נוכח‬ ‫סמי אבו שחאדה‬
‫– בעד‬ ‫אלי אבידר‬
‫– אינו נוכח‬ ‫יולי יואל אדלשטיין‬
‫– אינו נוכח‬ ‫אמיר אוחנה‬
‫– אינו נוכח‬ ‫ניר אורבך‬
‫– נגד‬ ‫ינון אזולאי‬
‫– אינו נוכח‬ ‫ישראל אייכלר‬
‫– נגד‬ ‫דוד אמסלם‬
‫– אינו נוכח‬ ‫אופיר אקוניס‬
‫– אינו נוכח‬ ‫משה ארבל‬
‫– אינו נוכח‬ ‫יעקב אשר‬

‫קריאה‪:‬‬

‫‪---‬‬

‫היו"ר מנסור עבאס‪:‬‬

‫אבל היא כבר עברה‪ .‬בסיבוב השני‪ ,‬בבקשה‪.‬‬

‫מזכירת הכנסת ירדנה מלר‪-‬הורוביץ‪:‬‬

‫(קוראת בשמות חברי הכנסת)‬

‫– בעד‬ ‫זאב בנימין בגין‬

‫– נגד‬ ‫אוריאל בוסו‬
‫– בעד‬ ‫ענבר בזק‬
‫– אינו נוכח‬ ‫חיים ביטון‬
‫– בעד‬ ‫מיכאל מרדכי ביטון‬
‫– נגד‬ ‫דוד ביטן‬
‫– בעד‬ ‫ולדימיר בליאק‬
‫– בעד‬ ‫מירב בן ארי‬
‫– בעד‬ ‫רם בן ברק‬
‫– אינו נוכח‬ ‫איתמר בן גביר‬
‫– נגד‬ ‫יואב בן צור‬
‫– אינו נוכח‬ ‫נפתלי בנט‬
‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪135‬‬

‫– בעד‬ ‫אלינה ברדץ' יאלוב‬

‫– בעד‬ ‫קרן ברק‬
‫– אינו נוכח‬ ‫ניר ברקת‬
‫– בעד‬ ‫יאיר גולן‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫מאי גולן‬
‫– אינו נוכח‬ ‫איתן גינזבורג‬
‫– אינו נוכח‬ ‫יואב גלנט‬
‫– בעד‬ ‫גילה גמליאל‬
‫– אינו נוכח‬ ‫מאזן גנאים‬
‫– אינו נוכח‬ ‫בנימין גנץ‬
‫– אינו נוכח‬ ‫משה גפני‬
‫– בעד‬ ‫סימון דוידסון‬
‫– אינו נוכח‬ ‫אבי דיכטר‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫גלית דיסטל אטבריאן‬
‫– אינו נוכח‬ ‫צבי האוזר‬
‫– אינו נוכח‬ ‫צחי הנגבי‬
‫– בעד‬ ‫שרן מרים השכל‬
‫– בעד‬ ‫מיכל וולדיגר‬
‫– בעד‬ ‫רות וסרמן לנדה‬
‫– אינו נוכח‬ ‫מכלוף מיקי זוהר‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫אימאן ח'טיב יאסין‬
‫– אינו נוכח‬ ‫ווליד טאהא‬
‫– בעד‬ ‫בועז טופורובסקי‬
‫– בעד‬ ‫משה טור פז‬
‫– אינו נוכח‬ ‫אחמד טיבי‬
‫– בעד‬ ‫יוסף טייב‬
‫– בעד‬ ‫אלון טל‬
‫– אינו נוכח‬ ‫דסטה גדי יברקן‬
‫– בעד‬ ‫מאיר יצחק הלוי‬
‫– אינו נוכח‬ ‫אלי כהן‬
‫– בעד‬ ‫מאיר כהן‬
‫– אינו נוכח‬ ‫יום טוב חי כלפון‬
‫– אינו נוכח‬ ‫עופר כסיף‬
‫– בעד‬ ‫אופיר כץ‬
‫– אינו נוכח‬ ‫חיים כץ‬
‫– אינו נוכח‬ ‫ישראל כץ‬
‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪136‬‬

‫– בעד‬ ‫רון כץ‬

‫– אינו נוכח‬ ‫יוראי להב הרצנו‬
‫– אינו נוכח‬ ‫מיקי לוי‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫אורלי לוי אבקסיס‬
‫– אינו נוכח‬ ‫יריב לוין‬
‫– בעד‬ ‫נעמה לזימי‬
‫– אינו נוכח‬ ‫יעקב ליצמן‬
‫– בעד‬ ‫גבי לסקי‬
‫– בעד‬ ‫יאיר לפיד‬
‫– בעד‬ ‫לימור מגן תלם‬
‫– בעד‬ ‫אמילי חיה מואטי‬
‫– אינו נוכח‬ ‫פטין מולא‬
‫– בעד‬ ‫טטיאנה מזרסקי‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫מרב מיכאלי‬
‫– בעד‬ ‫יוליה מלינובסקי‬
‫– אינו נוכח‬ ‫מיכאל מלכיאלי‬
‫– אינו נוכח‬ ‫אבי מעוז‬
‫– אינו נוכח‬ ‫אורי מקלב‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫אבתיסאם מראענה‬
‫– אינו נוכח‬ ‫יעקב מרגי‬
‫– בעד‬ ‫מופיד מרעי‬
‫– אינו נוכח‬ ‫בנימין נתניהו‬
‫– בעד‬ ‫יואב סגלוביץ'‬
‫– בעד‬ ‫יבגני סובה‬
‫– בעד‬ ‫אופיר סופר‬
‫– בעד‬ ‫אורית מלכה סטרוק‬
‫– בעד‬ ‫עידית סילמן‬
‫– בעד‬ ‫עלי סלאלחה‬
‫– בעד‬ ‫בצלאל סמוטריץ'‬
‫– אינו נוכח‬ ‫אוסאמה סעדי‬
‫– נמנע‬ ‫מנסור עבאס‬
‫– אינו נוכח‬ ‫איימן עודה‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫חוה אתי עטייה‬
‫– אינו נוכח‬ ‫יצחק פינדרוס‬
‫– בעד‬ ‫שירלי פינטו קדוש‬
‫– אינו נוכח‬ ‫מאיר פרוש‬
‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪137‬‬

‫– בעד‬ ‫יסמין פרידמן‬

‫– אינו נוכח‬ ‫אביר קארה‬
‫– בעד‬ ‫אלכס קושניר‬
‫– אינו משתתף בהצבעה‬ ‫יואב קיש‬
‫– בעד‬ ‫גלעד קריב‬
‫– אינו נוכח‬ ‫שלמה קרעי‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫מירי מרים רגב‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫מיכל רוזין‬
‫– אינו נוכח‬ ‫שמחה רוטמן‬
‫– בעד‬ ‫יעל רון בן משה‬
‫– בעד‬ ‫מוסי רז‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫אפרת רייטן מרום‬
‫– בעד‬ ‫ג'ידא רינאוי זועבי‬
‫– בעד‬ ‫יפעת שאשא ביטון‬
‫– בעד‬ ‫אלון שוסטר‬
‫– אינו נוכח‬ ‫יובל שטייניץ‬
‫– בעד‬ ‫קטי קטרין שטרית‬
‫– בעד‬ ‫אלעזר שטרן‬
‫– בעד‬ ‫יוסף שיין‬
‫– אינו נוכח‬ ‫עמיחי שיקלי‬
‫– בעד‬ ‫מיכל שיר סגמן‬
‫– אינו נוכח‬ ‫רם שפע‬
‫– בעד‬ ‫נירה שפק‬
‫– בעד‬ ‫עאידה תומא סלימאן‬

‫היו"ר מנסור עבאס‪:‬‬

‫מזכירת הכנסת תקרא בשמות חברי וחברות הכנסת שלא הצביעו‪.‬‬

‫מזכירת הכנסת ירדנה מלר‪-‬הורוביץ‪:‬‬

‫(קוראת בשמות חברי הכנסת)‬

‫– אינו נוכח‬ ‫סמי אבו שחאדה‬

‫– אינו נוכח‬ ‫יולי יואל אדלשטיין‬
‫– אינו נוכח‬ ‫אמיר אוחנה‬
‫– בעד‬ ‫ניר אורבך‬
‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪138‬‬

‫– אינו נוכח‬ ‫ישראל אייכלר‬

‫– אינו נוכח‬ ‫אופיר אקוניס‬
‫– אינו משתתף בהצבעה‬ ‫משה ארבל‬
‫– בעד‬ ‫יעקב אשר‬
‫– אינו נוכח‬ ‫חיים ביטון‬
‫– אינו נוכח‬ ‫איתמר בן גביר‬
‫– אינו נוכח‬ ‫נפתלי בנט‬
‫– אינו נוכח‬ ‫ניר ברקת‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫מאי גולן‬
‫– אינו נוכח‬ ‫איתן גינזבורג‬
‫– אינו נוכח‬ ‫יואב גלנט‬
‫– אינו נוכח‬ ‫מאזן גנאים‬
‫– אינו נוכח‬ ‫בנימין גנץ‬
‫– אינו נוכח‬ ‫משה גפני‬
‫– אינו נוכח‬ ‫אבי דיכטר‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫גלית דיסטל אטבריאן‬
‫– בעד‬ ‫צבי האוזר‬
‫– אינו נוכח‬ ‫צחי הנגבי‬
‫– אינו נוכח‬ ‫מכלוף מיקי זוהר‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫אימאן ח'טיב יאסין‬
‫– אינו נוכח‬ ‫ווליד טאהא‬
‫– אינו נוכח‬ ‫אחמד טיבי‬
‫– אינו נוכח‬ ‫דסטה גדי יברקן‬
‫– אינו נוכח‬ ‫אלי כהן‬
‫– אינו נוכח‬ ‫יום טוב חי כלפון‬
‫– בעד‬ ‫עופר כסיף‬
‫– אינו נוכח‬ ‫חיים כץ‬
‫– אינו נוכח‬ ‫ישראל כץ‬
‫– אינו נוכח‬ ‫יוראי להב הרצנו‬
‫– אינו נוכח‬ ‫מיקי לוי‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫אורלי לוי אבקסיס‬
‫– אינו נוכח‬ ‫יריב לוין‬
‫– אינו נוכח‬ ‫יעקב ליצמן‬
‫– אינו נוכח‬ ‫פטין מולא‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫מרב מיכאלי‬
‫– אינו נוכח‬ ‫מיכאל מלכיאלי‬
 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪139‬‬

‫– אינו נוכח‬ ‫אבי מעוז‬

‫– בעד‬ ‫אורי מקלב‬
‫– בעד‬ ‫אבתיסאם מראענה‬
‫– אינו נוכח‬ ‫יעקב מרגי‬
‫– אינו נוכח‬ ‫בנימין נתניהו‬
‫– אינו נוכח‬ ‫אוסאמה סעדי‬
‫– אינו נוכח‬ ‫איימן עודה‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫חוה אתי עטייה‬
‫– אינו נוכח‬ ‫יצחק פינדרוס‬
‫– אינו נוכח‬ ‫מאיר פרוש‬
‫– אינו נוכח‬ ‫אביר קארה‬
‫– אינו נוכח‬ ‫שלמה קרעי‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫מירי מרים רגב‬
‫– בעד‬ ‫מיכל רוזין‬
‫– אינו נוכח‬ ‫שמחה רוטמן‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫אפרת רייטן מרום‬
‫– אינו נוכח‬ ‫יובל שטייניץ‬
‫– אינו נוכח‬ ‫עמיחי שיקלי‬
‫– בעד‬ ‫רם שפע‬

‫היו"ר מנסור עבאס‪:‬‬

‫האם יש חברי כנסת שלא הצביעו ומעוניינים להצביע? איתן גינזבורג‪.‬‬

‫מזכירת הכנסת ירדנה מלר‪-‬הורוביץ‪:‬‬

‫(קוראת בשם חבר הכנסת)‬

‫– בעד‬ ‫איתן גינזבורג‬

‫היו"ר מנסור עבאס‪:‬‬

‫תמה ההצבעה‪ .‬בבקשה‪ 32 .‬חברי כנסת בעד‪ ,‬שישה מתנגדים ונמנע אחד‪ .‬הצעת חוק‬
‫לתיקון פקודת בריאות העם (הזכות לשימור פוריות)‪ ,‬התקבלה בקריאה טרומית‪ ,‬ועוברת להמשך דיון‬
‫בוועדת הבריאות‪.‬‬

‫אנחנו עוברים להצעה הבאה על סדר‪-‬היום‪ ,‬הצעת חוק ‪- - -‬‬

 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪140‬‬

‫עאידה תומא סלימאן (הרשימה המשותפת)‪:‬‬

‫הוועדה למעמד האישה‪.‬‬

‫קריאה‪:‬‬

‫כלכלה‪.‬‬

‫היו"ר מנסור עבאס‪:‬‬

‫אז אנחנו נעביר לוועדת הכנסת והיא תקבע‪ .‬ועדת הכנסת‪.‬‬

‫הצעת חוק הפרמדיקים‪ ,‬התשפ"ב–‪2022‬‬

‫[הצעת חוק פ‪ ;2990/24/‬דברי הכנסת‪ ,‬חוב' כ"א‪ ,‬ישיבה ‪].117‬‬
‫(הצעת קבוצת חברי הכנסת)‬

‫היו"ר מנסור עבאס‪:‬‬

‫אנחנו עוברים להצעת חוק הבאה – הצעת חוק הפרמדיקים‪ ,‬התשפ"ב– ‪ ,2022‬של חברת‬
‫הכנסת עידית סילמן וקבוצת חברי הכנסת‪ .‬תשובה והצבעה‪ .‬בשם שר הבריאות‪ ,‬מי משיב? חברת‬
‫הכנסת אורנה? את משיבה? בבקשה‪.‬‬

‫שרת הכלכלה והתעשייה אורנה ברביבאי‪:‬‬

‫כבוד יו"ר הכנסת‪ ,‬משפחת אפלבאום שנמצאת כאן איתנו‪ ,‬אני משיבה בשם שר הבריאות על‬
‫הצעת חוק הפרמדיקים‪ ,2022 ,‬של חברת הכנסת עידית סילמן‪.‬‬

‫הפרמדיקים נמנים עם מערך החירום וההצלה הלאומי במדינת ישראל והם מוקפצים לכל‬
‫מקרה חירום רפואי‪ ,‬כדי לתת טיפול ראשוני מציל חיים לנפגעי טראומה ולנפגעים אחרים‪ .‬בישראל‬
‫קיימים כ‪ 2,100-‬פרמדיקים‪ .‬עד ‪ 150‬מוכשרים מדי שנה‪ .‬כ‪ 650-‬מהם פעילים במגן דוד אדום‬
‫ובחברות אמבולנסים אחרות‪ ,‬ולכ‪ 66%-‬תואר אקדמי‪ ,‬כאשר רק ל‪ 50%-‬מהם ברפואת חירום‪.‬‬

‫לפרמדיקים מסגרות עבודה מועטות‪ ,‬עם אופק מוגבל לקידום מקצועי‪ ,‬ואנו עדים לשחיקה‬
‫גבוהה ולעזיבה של המקצוע‪ 50% .‬עוזבים את המקצוע בתוך שלוש שנים‪ 12% ,‬לא מתחילים כלל‬
 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪141‬‬

‫לעבוד לאחר ההכשרה‪ ,‬ורוב הפרמדיקים שמוכשרים בצה"ל‪ ,‬לא עוסקים במקצוע עם שחרורם‪ .‬אני‬
‫יכולה להגיד לכם‪ ,‬מהיכרות בצבא‪ ,‬שההכשרה הזאת מאוד מאתגרת‪ ,‬מאוד מורכבת והנתון הזה‬
‫בהחלט מצער‪.‬‬

‫הפרמדיקים פועלים בישראל מכוח תקנות הרופאים (כשירות לבצע פעולות חריגות)‪ ,‬שבהן‬
‫מוגדרות הפעולות המותרות לפרמדיקים‪ ,‬ומצוין שאלו מותרות במתאר טרום‪-‬אשפוזי בלבד‪ .‬כך‬
‫למשל‪ ,‬במסגרת ניידת טיפול נמרץ במצבים של החייאה ובמצבים קריטיים מסכני חיים‪ ,‬כך שקיימת‬
‫מגבלה להעסקת הפרמדיקים במחלקות בתי חולים‪ ,‬אפילו במסגרת סמכויותיהם הקיימות‪.‬‬

‫פיתוח מקצוע הפרמדיק במדינת ישראל‪ ,‬וקידום מסלול הכשרה קליני‪ ,‬הוא הכרחי לשמירה‬
‫על איכות המקצוע ולהתמודדות עם המשך הקצר של העוסקים במקצוע‪ ,‬בהיעדר אופק מקצועי ראוי‪.‬‬
‫לצד זאת‪ ,‬תפקיד הפרמדיק חיוני בתוך מארג העובדים במערכת הבריאות‪ .‬הסדרת המקצוע‪ ,‬אם כן‪,‬‬
‫עשויה לתת מענה לאחת המצוקות החמורות ביותר‪ ,‬שאיתה מתמודדת המערכת הרפואית‪ :‬מצוקת‬
‫כוח האדם במקצועות הבריאות‪ .‬הרחבת הפעולות שאותן יוכל הפרמדיק לבצע תסייע להוריד את‬
‫הנטל ממערך בתי החולים‪ ,‬ולחזק את המענים שניתנים במסגרת הקהילה‪ .‬בקורונה למדנו איזה‬
‫עומס יש בהיקף האנשים שמגיעים לבתי החולים‪ ,‬ואין ספק שזה יכול לתרום‪.‬‬

‫חשיבות פעילות הפרמדיקים התחדדה ביתר שאת בתקופת הקורונה‪ ,‬על רקע התפתחות‬
‫השירותים הדיגיטליים והרחבת השירותים הרפואיים בבית המטופל‪ .‬במסגרת המאבק הלאומי בנגיף‪,‬‬
‫והעומסים על בתי החולים‪ ,‬השתלבו הפרמדיקים בסיוע לצוותים הרפואיים בבתי החולים ובמלר"דים‪,‬‬
‫כדי להקל על העומסים כתוצאה מהתחלואה‪ .‬הפרמדיקים בלטו בעיקר באמצעות היותם כוח עבודה‬
‫זמין‪ ,‬מקצועי נגיש‪ ,‬בעל ערך התנדבותי ומוטיבציה גבוהה‪.‬‬

‫הגיע הזמן שהמקצוע החשוב הזה יקבל את המעמד הראוי לו‪ .‬לכן‪ ,‬הצעת החוק המונחת‬
‫בפניכם מציעה להסדיר את מעמד הפרמדיקים‪ ,‬ולקבוע מיהו פרמדיק מורשה; מה הם גבולות הגזרה‬
‫של עבודת הפרמדיק והפעולות שאותן הוא יכול לבצע; מה הן הדרישות לעיסוק במקצוע ומה הם‬
‫התנאים לקבלת הכרה ורישוי לעיסוק במקצוע‪ .‬כמו כן‪ ,‬החוק מסדיר היבטים שונים של עבודת‬
‫הפרמדיק‪ ,‬לעניין ההשכלה הנדרשת‪ ,‬כשירות רפואית‪ ,‬חובות כלפי המטופל‪ ,‬כללי אתיקה ודין‬
‫משמעתי; סדרי עבודת ועדת המשמעת וסמכויות עזר נוספות‪ .‬בנוסף‪ ,‬נקבע כי שר הבריאות‪,‬‬
‫הממונה על חוק זה‪ ,‬יהיה רשאי להתקין תקנות בכל עניין הנוגע לביצוע הוראות כלליות‪ ,‬תיקונים‬
‫עקיפים והוראות מעבר ביחס לחוק‪.‬‬

‫לאור האמור‪ ,‬קורא שר הבריאות לחברי חברי הכנסת לתמוך בהצעת החוק בקריאה‬
‫הטרומית‪ ,‬וכמוסכם בוועדת השרים לענייני חקיקה‪ ,‬הצעת החוק תקודם לאחר השלמת הסדרת‬
‫מקצוע עוזר רופא‪ ,‬שעליו עמלים בימים אלו במשרד הבריאות‪ .‬תודה‪.‬‬
 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪142‬‬

‫היו"ר מנסור עבאס‪:‬‬

‫ביקשו להתנגד חבר הכנסת שלמה קרעי וחבר הכנסת משה גפני‪ .‬יעלה ויבוא חבר הכנסת‬
‫שלמה קרעי‪ ,‬בבקשה‪.‬‬

‫שלמה קרעי (הליכוד)‪:‬‬

‫אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬כנסת נכבדה‪ ,‬אני רוצה להתייחס דווקא לחוק של הקרימינולוגיה‪ ,‬שעלה‬
‫קודם‪ .‬קרימינולוגיה הוא תחום ידע תיאורטי מחקרי ובין‪-‬תחומי‪ ,‬שעניינו חקר הסטייה החברתית‬
‫וההתנהגות הפלילית‪ .‬באופן טבעי‪ ,‬בעוד בחברות מערביות מוגדרות מוסכמות ונורמות מסוימות‬
‫כנורמליות‪ ,‬הרי שההגדרה בחברות שבטיות להתנהגויות אלה שונה בתכלית‪.‬‬

‫חברים‪ ,‬אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬מה שקורה כאן בימים האחרונים‪ ,‬וביתר שאת מה שקרה ביממה‬
‫האחרונה‪ ,‬מחייב אתכם להגיש ולתקן את הצעת החוק שלך‪ ,‬טופורובסקי‪ ,‬ולהוסיף‪ :‬קרימינולוג שיבוא‬
‫לטפל בכם‪ ,‬כי אתם מתנהגים ‪- -‬‬

‫בועז טופורובסקי (יש עתיד)‪:‬‬

‫‪---‬‬

‫שלמה קרעי (הליכוד)‪:‬‬

‫‪ - -‬כאן בהתנהגות עבריינית‪.‬‬

‫בועז טופורובסקי (יש עתיד)‪:‬‬

‫‪ - - -‬קיבלתי ‪ 100‬בקרימינולוגיה‪.100 .‬‬

‫שלמה קרעי (הליכוד)‪:‬‬

‫אז אולי אתה תהפוך להיות הקרימינולוג‪.‬‬

‫בועז טופורובסקי (יש עתיד)‪:‬‬

‫אין לי בעיה‪ ,‬עכשיו אני עושה‪ .‬עכשיו אני עושה תקן‪.‬‬

 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪143‬‬

‫שלמה קרעי (הליכוד)‪:‬‬

‫תצא‪ ,‬תהיה נורבגי‪ .‬נמצא לך תקן‪.‬‬

‫בועז טופורובסקי (יש עתיד)‪:‬‬

‫לכולם יש ‪- - -‬‬

‫שלמה קרעי (הליכוד)‪:‬‬

‫נמצא לך ג'וב‪ .‬נמצא לך ג'וב‪ .‬מה שקורה כאן בימים האחרונים זו פשוט חרפה‪ .‬מה שקרה‬
‫כאן הלילה‪ :‬יושב‪-‬ראש הכנסת‪ ,‬אין לו מה לעשות; אין לו חיים משלו; בא לפרסה מאחורה‪ ,‬רואה חברי‬
‫כנסת שמתווכחים ביניהם ומתחיל להשתולל‪ ,‬לדחוף אנשים‪ ,‬להרביץ‪ .‬לדחוף סדרנים ‪- -‬‬

‫יסמין פרידמן (יש עתיד)‪:‬‬

‫זו לא בעיה של יו"ר הכנסת‪.‬‬

‫שלמה קרעי (הליכוד)‪:‬‬

‫‪ - -‬להוציא אנשים בניגוד לחוק‪.‬‬

‫בועז טופורובסקי (יש עתיד)‪:‬‬

‫המזל שלנו‪ ,‬שהם רוצים ללכת מכות‪ .‬זה המזל‪.‬‬

‫שלמה קרעי (הליכוד)‪:‬‬

‫חוק משכן הכנסת לא מאפשר ‪- -‬‬

‫יסמין פרידמן (יש עתיד)‪:‬‬

‫קחו אחריות‪ .‬קחו אחריות‪.‬‬

 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪144‬‬

‫בועז טופורובסקי (יש עתיד)‪:‬‬

‫אתם עושים שם רע לבריונים‪ .‬אתם עושים שם רע לבריונים‪.‬‬

‫יסמין פרידמן (יש עתיד)‪:‬‬

‫‪ - - -‬קח אחריות‪.‬‬

‫שלמה קרעי (הליכוד)‪:‬‬

‫‪ - -‬לא מאפשר ליושב‪-‬ראש הכנסת להוציא חברי כנסת מחוץ למקומות אחרים ‪- -‬‬

‫בועז טופורובסקי (יש עתיד)‪:‬‬

‫מבריונים אמורים לפחד‪ .‬כבר לא מפחדים מכם‪.‬‬

‫שלמה קרעי (הליכוד)‪:‬‬

‫‪ - -‬שהם לא המליאה‪ .‬כתוב במפורש בסעיף ‪ 27‬לחוק‪ ,‬שסעיף ‪ 2‬שמאפשר לו לנקוט‬

‫פעולות לא חל על נשיא המדינה וחברי הכנסת‪.‬‬

‫רון כץ (יש עתיד)‪:‬‬

‫אז מותר להרביץ‪ .‬אז מותר להרביץ‪.‬‬

‫שלמה קרעי (הליכוד)‪:‬‬

‫רון‪ ,‬אל תפריע לי‪ .‬לך לקרימינולוג שיטפל בך‪.‬‬

‫רון כץ (יש עתיד)‪:‬‬

‫אז מותר להרביץ‪.‬‬

‫היו"ר מנסור עבאס‪:‬‬

‫מה קרה לך?‬

 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪145‬‬

‫שלמה קרעי (הליכוד)‪:‬‬

‫מה שאתם עושים כאן – שלא יפריע לי‪ .‬אם לא יודעים להתנהל כמו שמתנהלים במליאת‬
‫הכנסת‪ ,‬שילכו לקרימינולוג‪.‬‬

‫היו"ר מנסור עבאס‪:‬‬

‫אתה לא מפריע לאחרים‪ ,‬חבר הכנסת שלמה?‬

‫שלמה קרעי (הליכוד)‪:‬‬

‫אני לא עומד ומפריע‪ .‬אני יושב‪ .‬אני יושב‪ ,‬אני לא עומד‪.‬‬

‫היו"ר מנסור עבאס‪:‬‬

‫אתה המפריע‪ .‬לא ראוי מה שאמרת לו‪.‬‬

‫שלמה קרעי (הליכוד)‪:‬‬

‫שישב במקומו‪.‬‬

‫היו"ר מנסור עבאס‪:‬‬

‫לא ראוי מה שאמרת לו‪ .‬בבקשה‪ ,‬תשלים‪.‬‬

‫שלמה קרעי (הליכוד)‪:‬‬

‫אתה גם התחלת לי משתי דקות ולא משלוש דקות‪ .‬אל תהיה נביא ‪- - -‬‬

‫היו"ר מנסור עבאס‪:‬‬

‫לא‪ ,‬נתתי לך‪.‬‬

 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪146‬‬

‫שלמה קרעי (הליכוד)‪:‬‬

‫לא‪ ,‬אל תעשה הערכה‪ .‬תתחיל לי משלוש דקות‪.‬‬

‫משה ארבל (ש"ס)‪:‬‬

‫אתה מפריע לו‪.‬‬

‫היו"ר מנסור עבאס‪:‬‬

‫חוץ מזה‪ ,‬אתה לא מתנגד מהותית‪ .‬אתה נותן נאום פוליטי‪.‬‬

‫שלמה קרעי (הליכוד)‪:‬‬

‫אל תצנזר אותי‪ ,‬אדוני‪.‬‬

‫דוד אמסלם (הליכוד)‪:‬‬

‫תראה את התקנות‪.‬‬

‫היו"ר מנסור עבאס‪:‬‬

‫בסדר‪ ,‬בוא תשלים‪.‬‬

‫שלמה קרעי (הליכוד)‪:‬‬

‫ולאחר מכן – ובושה וחרפה – אתה הפסקת כאן את ההצבעה‪ ,‬אדוני היושב‪-‬ראש‪ .‬הכרזת‪,‬‬
‫אמרתם‪ :‬מתחילה הצבעה‪ .‬מי זה היה כאן אז? מיקי לוי בעצם‪ .‬לא‪ ,‬מי היה זה ‪- - -‬‬

‫משה ארבל (ש"ס)‪:‬‬

‫מיקי לוי‪ ,‬הוא הלך להביא מכת"זית‪.‬‬

 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪147‬‬

‫שלמה קרעי (הליכוד)‪:‬‬

‫מיקי לוי‪ ,‬גם כן אותו אחד‪ .‬הוא אמר למזכירת הכנסת‪ :‬בבקשה‪ ,‬תתחילי בהצבעה‪ .‬ההצבעה‬
‫התחילה‪ ,‬ואז אתם בחוצפה בבריונות‪ ,‬בברוטליות משתמשים בכלים אנטי‪-‬דמוקרטיים כדי לדרוס כאן‬
‫את המיעוט‪ .‬ועידית סילמן ‪- -‬‬

‫יסמין פרידמן (יש עתיד)‪:‬‬

‫זה שאתה משקר זה לא אומר שזו לא אמת‪.‬‬

‫שלמה קרעי (הליכוד)‪:‬‬

‫‪ - -‬אתם הגרועים מכולם‪ .‬עידית סילמן‪ ,‬אתם הגרועים מכולם‪.‬‬

‫עידית סילמן (ימינה)‪:‬‬

‫זה לא אומר שזו האמת‪.‬‬

‫בועז טופורובסקי (יש עתיד)‪:‬‬

‫תפנה לבג"ץ‪.‬‬

‫שלמה קרעי (הליכוד)‪:‬‬

‫עידית סילמן‪ ,‬אתם הגרועים מכולם‪.‬‬

‫יסמין פרידמן (יש עתיד)‪:‬‬

‫לשקר זו לא האמת‪.‬‬

‫שלמה קרעי (הליכוד)‪:‬‬

‫הוצאתם הודעה כנגד אורית סטרוק‪ ,‬שנלחמת למען ארץ ישראל‪ .‬אם אתם חושבים שבגלל ‪-‬‬
‫‪--‬‬
 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪148‬‬

‫יסמין פרידמן (יש עתיד)‪:‬‬

‫זה אומר שמותר לה להיות אלימה?‬

‫היו"ר מנסור עבאס‪:‬‬

‫תודה‪ ,‬חבר הכנסת שלמה קרעי‪.‬‬

‫שלמה קרעי (הליכוד)‪:‬‬

‫אם אתם חושבים שבגלל שהחתן שלה הוא חלק מאותם שישה אנשים לכן היא באה‬
‫להילחם כאן על המעצר האלים הזה‪ ,‬ב‪ ,04:00-‬אז הפוסל במומו פוסל‪.‬‬

‫יסמין פרידמן (יש עתיד)‪:‬‬

‫נגד מי היא באה להילחם?‬

‫שלמה קרעי (הליכוד)‪:‬‬

‫עידית‪ ,‬אתם‪.‬‬

‫יסמין פרידמן (יש עתיד)‪:‬‬

‫מה‪ ,‬אנחנו משטרה?‬

‫שלמה קרעי (הליכוד)‪:‬‬

‫עידית‪ ,‬אתם‪ ,‬את וג'וב טוב כלפון‪.‬‬

‫קריאה‪:‬‬

‫החתן של מי?‬

‫היו"ר מנסור עבאס‪:‬‬

‫תודה‪ ,‬חבר הכנסת שלמה קרעי‪ .‬בבקשה‪.‬‬

‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪149‬‬

‫שלמה קרעי (הליכוד)‪:‬‬

‫את וג'וב טוב כלפון ‪- - -‬‬

‫היו"ר מנסור עבאס‪:‬‬

‫אתה יכול לשבת‪ .‬תודה רבה לך‪.‬‬

‫שלמה קרעי (הליכוד)‪:‬‬

‫מנסור‪ ,‬אתה גם לא נתת לי שלוש דקות ואתה גם חותך אותי‪.‬‬

‫היו"ר מנסור עבאס‪:‬‬

‫נתתי לך‪ .‬תאמין לי שנתתי לך מעבר לשלוש דקות‪.‬‬

‫שלמה קרעי (הליכוד)‪:‬‬

‫לא‪ ,‬לא נתת‪ .‬ואתה גם נתת להם להפריע לי הרבה מאוד‪.‬‬

‫היו"ר מנסור עבאס‪:‬‬

‫שלמה‪ ,‬נתתי לך מעבר לשלוש דקות‪.‬‬

‫שלמה קרעי (הליכוד)‪:‬‬

‫תן לי להשלים‪.‬‬

‫דוד אמסלם (הליכוד)‪:‬‬

‫אתה הפרעת לו‪.‬‬

‫היו"ר מנסור עבאס‪:‬‬

‫נתתי לך‪ .‬משפט אחרון‪.‬‬

 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪150‬‬

‫שלמה קרעי (הליכוד)‪:‬‬

‫תן לי להשלים את הדברים‪.‬‬

‫היו"ר מנסור עבאס‪:‬‬

‫משפט אחרון‪ ,‬בבקשה‪.‬‬

‫דוד אמסלם (הליכוד)‪:‬‬

‫אמרת לו גם מה להגיד‪.‬‬

‫היו"ר מנסור עבאס‪:‬‬

‫בבקשה‪ ,‬שלמה‪ ,‬משפט אחרון‪.‬‬

‫שלמה קרעי (הליכוד)‪:‬‬

‫אתם‪ ,‬מפלגת ימינה‪ ,‬מכרתם את כל הערכים שלכם ‪- -‬‬

‫דוד אמסלם (הליכוד)‪:‬‬

‫אתה גם מפריע‪ .‬תן לו את הזמן‪.‬‬

‫שלמה קרעי (הליכוד)‪:‬‬

‫‪ - -‬מכרתם את ארץ ישראל‪ .‬אתם בלי בושה‪ ,‬בעזות מצח‪ ,‬אתם מוציאים הודעה כאילו זה‬
‫ממניעים אישיים‪ ,‬מה שהיא נלחמת פה? תתביישו לכם‪.‬‬

‫היו"ר מנסור עבאס‪:‬‬

‫תודה‪ ,‬חבר הכנסת שלמה קרעי‪.‬‬

 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪151‬‬

‫שלמה קרעי (הליכוד)‪:‬‬

‫לכו לטופורובסקי שיהיה הקרימינולוג שלכם‪ ,‬שאתם פשוט לא יודעים להתנהל לפי מוסכמות‬
‫‪--‬‬

‫היו"ר מנסור עבאס‪:‬‬

‫תודה‪ ,‬חבר הכנסת שלמה קרעי‪.‬‬

‫שלמה קרעי (הליכוד)‪:‬‬

‫‪ - -‬חברתיות נורמליות‪ .‬בושה‪.‬‬

‫היו"ר מנסור עבאס‪:‬‬

‫ישיב בשם חברת הכנסת עידית סילמן‪ ,‬חבר הכנסת משה טור פז‪ .‬בבקשה‪.‬‬

‫משה גפני (יהדות התורה)‪:‬‬

‫מה איתי?‬

‫היו"ר מנסור עבאס‪:‬‬

‫הוא הגיש לפניך‪ .‬אז תגיש פעם שנייה‪.‬‬

‫משה גפני (יהדות התורה)‪:‬‬

‫בחוק הבא‪.‬‬

‫היו"ר מנסור עבאס‪:‬‬

‫בחוק הבא‪ ,‬בסדר‪.‬‬

 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪152‬‬

‫משה טור פז (יש עתיד)‪:‬‬

‫אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬חבריי חברי הכנסת וחברי הממשלה‪ .‬כתוב‪" :‬הוא יהיה לך לפה ואתה‬
‫תהיה לו לה' "‪ ,‬אז אני מציג כאן את הצעת החוק‪ ,‬שיזמתי יחד עם חברת הכנסת עידית סילמן‪ .‬היא‬
‫היוזמת הראשונה‪ ,‬אבל הקול שלה כבר לא עובד‪ ,‬אז אני כאן במקומה‪.‬‬

‫העבודה שקדמה לחוק הזה תואמת את המלצות מבקר המדינה משנת ‪ 2019,‬ואת המלצות‬
‫דוח ועדת תדמור מ‪ , 2014-‬שקוראות להסדיר את מקצוע הפרמדיקים בדרך המלך‪ ,‬בחקיקה ראשית‪.‬‬
‫אחרי שלושה עשורים של הצלת חיים ושירות רפואי בסטנדרטים הגבוהים בעולם‪ ,‬ניתן היום לקבוע‬
‫בצורה ברורה‪ ,‬שהפרמדיקים והפרמדיקיות הם מקור לגאווה בעבור כולנו‪ ,‬ומרכיב מפתח במערכת‬
‫הבריאות בישראל‪.‬‬

‫בשבוע שעבר עידית סיפרה בנאומה בכנסת על שני פרמדיקים מיוחדים‪ :‬אהרון אדלר ואסף‬
‫פרלמן – אהרון אדלר נמצא כאן איתנו – שנפצעו תוך כדי מתן עזרה רפואית דחופה במהלך אירועים‬
‫קשים‪ .‬היום אני מבקש להוסיף ולדבר על פרמדיקית מיוחדת‪ ,‬אחת מאלפי פרמדיקים ופרמדיקיות‪,‬‬
‫שנמצאת גם היא איתנו‪ :‬שירה אפלבאום ואחיה נתן‪ ,‬הנמצאים כאן ביציע‪.‬‬

‫שירה‪ ,‬למי שלא יודע‪ ,‬היא בתו של ד"ר דוד אפלבאום‪ ,‬זכרו לברכה‪ ,‬ואחותה של נאוה‪ ,‬זכרה‬
‫לברכה‪ .‬ד"ר אפלבאום ניהל את חדר המיון בבית החולים שערי צדק‪ ,‬והיה מחלוצי הרופאים בניידות‬
‫הטיפול הנמרץ בישראל‪ .‬ד"ר אפלבאום ובתו נרצחו בפיגוע הנורא בקפה הלל בירושלים‪ ,‬בספטמבר‬
‫‪ , 2003‬ממש ערב חתונתה של נאווה ז"ל‪ .‬בנימה אישית‪ ,‬גם אשתי‪ ,‬שלומית‪ ,‬הייתה באותו בית קפה‪,‬‬
‫ויצאה ממנו כמה דקות לפני הפיגוע‪.‬‬

‫שירה‪ ,‬הלכה בדרכה של אביה‪ ,‬הוסמכה כפרמדיקית‪ ,‬וכיום מנהלת את הצוות הפארה‪-‬רפואי‬
‫טרם ‪ -‬מוקד שהקים ד"ר אפלבאום‪ ,‬מתוך כוונה להביא‬ ‫במוקד הרפואה הדחופה בקהילה של‬
‫לישראל מודל שיקל על העומס בחדרי המיון‪ ,‬באמצעות הפניה של מטופלים קלים לטיפול ממוקד‪,‬‬
‫מהיר ומקצועי במסגרת מוקדי רפואה דחופה בקהילה‪ .‬מערכת הבריאות בישראל צריכה עוד מיזמים‬
‫כאלו‪ ,‬עוד יעילות‪ ,‬עוד גמישות‪ ,‬עוד כוח אדם מקצועי‪ ,‬והפרמדיקים הם חלק מרכזי בתהליך הזה‪.‬‬

‫חבריי חברי הכנסת‪ ,‬אחרי שלושה עשורים‪ ,‬שבהם הפרמדיקים פועלים בישראל מבלי‬
‫שהמקצוע שלהם מוסדר בצורה ראויה‪ ,‬זוהי החובה שלנו כלפי הפרמדיקים לעשות זאת‪ ,‬ולהסדיר את‬
‫המקצוע באופן שיתמוך בהמשך הפיתוח שלו‪ ,‬ויסייע לעוסקים בו‪ ,‬אשר מתמודדים עם אתגרים כמעט‬
‫בלתי אנושיים‪ ,‬על בסיס יום‪-‬יומי‪ .‬כבר שנתיים שאנחנו מדברים על מערכת בריאות במשבר‪ ,‬על שינוי‬
‫בסדרי העדיפויות‪ ,‬על הצורך לפתח פתרונות לטיפול בקהילה ולהפחית את העומס על בתי החולים‪.‬‬
‫הצעת החוק שמונחת לפניכם היום היא האמירה הברורה ביותר‪ :‬שמים את הבריאות בראש סדר‬
‫העדיפויות הלאומי‪.‬‬
 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪153‬‬

‫אני רוצה להודות לעידית סילמן‪ ,‬מיוזמי החוק‪ ,‬יושבת‪-‬ראש הקואליציה‪ ,‬לשר הבריאות ניצן‬
‫הורוביץ ולצוותו‪ ,‬לחברי ועדת השרים לחקיקה‪ ,‬לאיגוד הפרמדיקים וכן לשני חברי כנסת לשעבר‪,‬‬
‫שכבר לפני שנים עסקו בנושא וניסו לקדמו‪ ,‬חבר הכנסת לשעבר פרופ' אריה אלדד וחברת הכנסת‬
‫לשעבר טלי פלוסקוב‪ .‬כולם יעמדו על הברכה והתודה‪.‬‬

‫אני מבקש מכם‪ ,‬חברי הכנסת‪ ,‬לתמוך בחוק‪ .‬תודה רבה‪.‬‬

‫היו"ר ג'ידא רינאוי זועבי‪:‬‬

‫תודה רבה‪ ,‬חבר הכנסת משה טור פז‪.‬‬

‫כעת אנחנו הולכים להצבעה שמית‪ ,‬על הצעת חוק הפרמדיקים‪ ,‬התשפ"ב–‪ ,2022‬של חברת‬
‫הכנסת עידית סילמן וקבוצת חברי הכנסת‪ .‬הצבעה שמית‪ ,‬בבקשה‪.‬‬

‫הצבעה שמית‬

‫מזכירת הכנסת ירדנה מלר‪-‬הורוביץ‪:‬‬

‫(קוראת בשמות חברי הכנסת)‬

‫– אינו נוכח‬ ‫משה אבוטבול‬

‫– אינו נוכח‬ ‫סמי אבו שחאדה‬
‫– בעד‬ ‫אלי אבידר‬
‫– אינו נוכח‬ ‫יולי יואל אדלשטיין‬
‫– נגד‬ ‫אמיר אוחנה‬
‫– אינו נוכח‬ ‫ניר אורבך‬
‫– נגד‬ ‫ינון אזולאי‬
‫– נגד‬ ‫ישראל אייכלר‬
‫– נגד‬ ‫דוד אמסלם‬
‫– נגד‬ ‫אופיר אקוניס‬
‫– נגד‬ ‫משה ארבל‬
‫– נגד‬ ‫יעקב אשר‬
‫– אינו נוכח‬ ‫זאב בנימין בגין‬
‫– נגד‬ ‫אוריאל בוסו‬
‫– בעד‬ ‫ענבר בזק‬
‫– אינו נוכח‬ ‫חיים ביטון‬
‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪154‬‬

‫– אינו נוכח‬ ‫מיכאל מרדכי ביטון‬

‫– נגד‬ ‫דוד ביטן‬
‫– בעד‬ ‫ולדימיר בליאק‬
‫– בעד‬ ‫מירב בן ארי‬
‫– בעד‬ ‫רם בן ברק‬
‫– אינו נוכח‬ ‫איתמר בן גביר‬
‫– נגד‬ ‫יואב בן צור‬
‫– אינו נוכח‬ ‫נפתלי בנט‬
‫– בעד‬ ‫אלינה ברדץ' יאלוב‬
‫– נגד‬ ‫קרן ברק‬
‫– נגד‬ ‫ניר ברקת‬
‫– בעד‬ ‫יאיר גולן‬
‫– נגד‬ ‫מאי גולן‬
‫– בעד‬ ‫איתן גינזבורג‬
‫– נגד‬ ‫יואב גלנט‬
‫– נגד‬ ‫גילה גמליאל‬
‫– בעד‬ ‫מאזן גנאים‬
‫– אינו נוכח‬ ‫בנימין גנץ‬
‫– אינו נוכח‬ ‫משה גפני‬
‫– בעד‬ ‫סימון דוידסון‬
‫– נגד‬ ‫אבי דיכטר‬
‫– נגד‬ ‫גלית דיסטל אטבריאן‬
‫– אינו נוכח‬ ‫צבי האוזר‬
‫– נגד‬ ‫צחי הנגבי‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫שרן מרים השכל‬
‫– נגד‬ ‫מיכל וולדיגר‬
‫– בעד‬ ‫רות וסרמן לנדה‬
‫– נגד‬ ‫מכלוף מיקי זוהר‬
‫– בעד‬ ‫אימאן ח'טיב יאסין‬
‫– בעד‬ ‫ווליד טאהא‬
‫– בעד‬ ‫בועז טופורובסקי‬
‫– בעד‬ ‫משה טור פז‬
‫– בעד‬ ‫אחמד טיבי‬
‫– נגד‬ ‫יוסף טייב‬
‫– בעד‬ ‫אלון טל‬
‫– אינו נוכח‬ ‫דסטה גדי יברקן‬
‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪155‬‬

‫– בעד‬ ‫מאיר יצחק הלוי‬

‫– נגד‬ ‫אלי כהן‬
‫– בעד‬ ‫מאיר כהן‬
‫– בעד‬ ‫יום טוב חי כלפון‬
‫– בעד‬ ‫עופר כסיף‬
‫– נגד‬ ‫אופיר כץ‬
‫– אינו נוכח‬ ‫חיים כץ‬
‫– נגד‬ ‫ישראל כץ‬
‫– בעד‬ ‫רון כץ‬
‫– אינו נוכח‬ ‫יוראי להב הרצנו‬
‫– אינו נוכח‬ ‫מיקי לוי‬
‫– נגד‬ ‫אורלי לוי אבקסיס‬
‫– אינו נוכח‬ ‫יריב לוין‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫נעמה לזימי‬
‫– נגד‬ ‫יעקב ליצמן‬
‫– בעד‬ ‫גבי לסקי‬
‫– בעד‬ ‫יאיר לפיד‬
‫– בעד‬ ‫לימור מגן תלם‬
‫– בעד‬ ‫אמילי חיה מואטי‬
‫– אינו נוכח‬ ‫פטין מולא‬
‫– בעד‬ ‫טטיאנה מזרסקי‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫מרב מיכאלי‬
‫– בעד‬ ‫יוליה מלינובסקי‬
‫– נגד‬ ‫מיכאל מלכיאלי‬
‫– נגד‬ ‫אבי מעוז‬
‫– אינו נוכח‬ ‫אורי מקלב‬
‫– בעד‬ ‫אבתיסאם מראענה‬
‫– אינו נוכח‬ ‫יעקב מרגי‬
‫– בעד‬ ‫מופיד מרעי‬
‫– אינו נוכח‬ ‫בנימין נתניהו‬
‫– בעד‬ ‫יואב סגלוביץ'‬
‫– בעד‬ ‫יבגני סובה‬
‫– נגד‬ ‫אופיר סופר‬
‫– נגד‬ ‫אורית מלכה סטרוק‬
‫– בעד‬ ‫עידית סילמן‬
‫– בעד‬ ‫עלי סלאלחה‬
‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪156‬‬

‫– אינו נוכח‬ ‫בצלאל סמוטריץ'‬

‫– בעד‬ ‫אוסאמה סעדי‬
‫– בעד‬ ‫מנסור עבאס‬
‫– אינו נוכח‬ ‫איימן עודה‬
‫– נגד‬ ‫חוה אתי עטייה‬
‫– אינו נוכח‬ ‫יצחק פינדרוס‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫שירלי פינטו קדוש‬
‫– נגד‬ ‫מאיר פרוש‬
‫– בעד‬ ‫יסמין פרידמן‬
‫– אינו נוכח‬ ‫אביר קארה‬
‫– בעד‬ ‫אלכס קושניר‬
‫– נגד‬ ‫יואב קיש‬
‫– בעד‬ ‫גלעד קריב‬
‫– נגד‬ ‫שלמה קרעי‬
‫– נגד‬ ‫מירי מרים רגב‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫מיכל רוזין‬
‫– נגד‬ ‫שמחה רוטמן‬
‫– בעד‬ ‫יעל רון בן משה‬
‫– בעד‬ ‫מוסי רז‬
‫– בעד‬ ‫אפרת רייטן מרום‬
‫– בעד‬ ‫ג'ידא רינאוי זועבי‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫יפעת שאשא ביטון‬
‫– אינו נוכח‬ ‫אלון שוסטר‬
‫– נגד‬ ‫יובל שטייניץ‬
‫– נגד‬ ‫קטי קטרין שטרית‬
‫– בעד‬ ‫אלעזר שטרן‬
‫– בעד‬ ‫יוסף שיין‬
‫– אינו נוכח‬ ‫עמיחי שיקלי‬
‫– בעד‬ ‫מיכל שיר סגמן‬
‫– אינו נוכח‬ ‫רם שפע‬
‫– בעד‬ ‫נירה שפק‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫עאידה תומא סלימאן‬

‫היו"ר ג'ידא רינאוי זועבי‪:‬‬

‫גברתי‪ ,‬נא להקריא שוב את רשימת חברי הכנסת‪.‬‬

‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪157‬‬

‫מזכירת הכנסת ירדנה מלר‪-‬הורוביץ‪:‬‬

‫(קוראת בשמות חברי הכנסת)‬

‫– נגד‬ ‫משה אבוטבול‬

‫– אינו נוכח‬ ‫סמי אבו שחאדה‬
‫– אינו נוכח‬ ‫יולי יואל אדלשטיין‬
‫– בעד‬ ‫ניר אורבך‬
‫– בעד‬ ‫זאב בנימין בגין‬
‫– נגד‬ ‫חיים ביטון‬
‫– בעד‬ ‫מיכאל מרדכי ביטון‬
‫– נגד‬ ‫איתמר בן גביר‬
‫– אינו נוכח‬ ‫נפתלי בנט‬
‫– אינו נוכח‬ ‫בנימין גנץ‬
‫– נגד‬ ‫משה גפני‬
‫– בעד‬ ‫צבי האוזר‬
‫– בעד‬ ‫שרן מרים השכל‬
‫– אינו נוכח‬ ‫דסטה גדי יברקן‬
‫– אינו נוכח‬ ‫חיים כץ‬
‫– אינו נוכח‬ ‫יוראי להב הרצנו‬
‫– בעד‬ ‫מיקי לוי‬
‫– נגד‬ ‫יריב לוין‬
‫– בעד‬ ‫נעמה לזימי‬
‫– נגד‬ ‫פטין מולא‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫מרב מיכאלי‬
‫– נגד‬ ‫אורי מקלב‬
‫– אינו נוכח‬ ‫יעקב מרגי‬
‫– אינו נוכח‬ ‫בנימין נתניהו‬
‫– נגד‬ ‫בצלאל סמוטריץ'‬
‫– אינו נוכח‬ ‫איימן עודה‬
‫– נגד‬ ‫יצחק פינדרוס‬
‫– בעד‬ ‫שירלי פינטו קדוש‬
‫– אינו נוכח‬ ‫אביר קארה‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫מיכל רוזין‬
‫– בעד‬ ‫יפעת שאשא ביטון‬
‫– בעד‬ ‫אלון שוסטר‬
 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪158‬‬

‫– אינו נוכח‬ ‫עמיחי שיקלי‬

‫– אינו נוכח‬ ‫רם שפע‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫עאידה תומא סלימאן‬

‫היו"ר ג'ידא רינאוי זועבי‪:‬‬

‫האם ישנו חבר כנסת במליאה שטרם הצביע וירצה להצביע?‬

‫מזכירת הכנסת ירדנה מלר‪-‬הורוביץ‪:‬‬

‫(קוראת בשם חבר הכנסת)‬

‫– נגד‬ ‫בנימין נתניהו‬

‫קריאה‪:‬‬

‫יש עוד מישהו?‬

‫היו"ר ג'ידא רינאוי זועבי‪:‬‬

‫תמה ההצבעה‪ .‬ובכן‪ ,‬תוצאות ההצבעה על הצעת חוק הפרמדיקים‪ ,‬התשפ"ב–‪ :2022‬בעד –‬
‫‪ ,57‬נגד – ‪ .48‬אם כן‪ ,‬החוק התקבל והוא יעבור לוועדת הבריאות‪.‬‬

‫קריאות‪:‬‬

‫לא שמענו את התוצאות‪.‬‬

‫היו"ר ג'ידא רינאוי זועבי‪:‬‬

‫אמרתי‪ 57 :‬בעד‪ 48 ,‬נגד‪ .‬החוק יועבר לוועדת הבריאות‪.‬‬

‫שלמה קרעי (הליכוד)‪:‬‬

‫איך יכול להיות? יש לכם טעות בספירה‪.‬‬

 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪159‬‬

‫קריאה‪:‬‬

‫תמכו מהאופוזיציה‪.‬‬

‫קריאה‪:‬‬

‫אם היו מהאופוזיציה שתמכו‪ ,‬אז כן‪.‬‬

‫הצעת חוק ההוצאה לפועל (תיקון – טלפונים ניידים ומחשבים אישיים)‪ ,‬התשפ"ב–‪2021‬‬

‫[הצעת חוק פ‪ ;2858/24/‬נספחות‪].‬‬

‫(הצעת חבר הכנסת גלעד קריב)‬

‫היו"ר ג'ידא רינאוי זועבי‪:‬‬

‫כעת אנחנו עוברים להצעת חוק ההוצאה לפועל (תיקון – טלפונים ניידים ומחשבים אישיים)‪,‬‬
‫התשפ"ב–‪ ,2021‬של חבר הכנסת גלעד קריב‪ .‬בבקשה‪.‬‬

‫גלעד קריב (העבודה)‪:‬‬

‫גברתי היושבת‪-‬ראש‪ ,‬חבריי וחברותיי הנכבדים‪ ,‬אני מבקש להציג בפני הכנסת את הצעת‬
‫חוק ההוצאה לפועל (תיקון – טלפונים ניידים ומחשבים אישיים)‪ ,‬שאני רואה בה חשיבות גדולה‪,‬‬
‫במיוחד לנוכח כל מה שחווינו בשנתיים האחרונות‪ ,‬במהלך מגפת הקורונה‪.‬‬

‫הצעת חוק זו היא חלק ממסכת חקיקה הנידונה בכנסת זו‪ ,‬חלקה ממשלתית וחלקה פרטית‪,‬‬
‫העוסקת בהתאמת דיני ההוצאה לפועל למציאות החיים הנוכחית ולאיזון העדכני המתבקש בין זכות‬
‫הנושה לגבות את חובו והאינטרס הציבורי במימוש זכות זו לבין זכויות היסוד של החייב‪ ,‬ושאיפתנו‬
‫כחברה לאפשר לו‪ ,‬למרות חובו‪ ,‬לקיים אורח חיים תקין ומכובד‪.‬‬

‫חוק ההוצאה לפועל מסדיר את סוגיית עיקול רכושם של חייבים כאמצעי לגביית החוב‪ .‬נתוני‬
‫ההוצאה לפועל מלמדים כי הרוב המכריע של עיקולי הרכוש מתבצעים על ידי גופים שלטוניים‪ ,‬רשויות‬
‫ציבוריות או גופים מוסדיים‪ ,‬ולא על ידי נושים פרטיים‪ .‬בנוסף‪ ,‬מלמדים נתונים אלו‪ ,‬שהוצגו לאחרונה‬
‫בוועדת החוקה‪ ,‬כי עיקר ההשפעה של סמכות זאת טמון ביצירת לחץ על החייב ומשפחתו‪ ,‬ולא‬
‫בהקטנת החוב באמצעות מכירת המיטלטלין‪ .‬החוק והתקנות המותקנות מתוכו כוללים כבר היום‬
‫מגבלות חשובות‪ ,‬אם כי לא מספקות‪ ,‬על היקפי העיקולים שניתן להטיל ולממש על נכסי חייבים‬
 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪160‬‬

‫פרטיים‪ ,‬על מיטלטלין של חייבים פרטיים‪ .‬מטבע הדברים‪ ,‬מגבלות אלו חייבות להתעדכן מעת לעת‬
‫לנוכח השינויים באורח החיים ובדפוסי הפעולה האישיים והמשפחתיים הרווחים‪ ,‬במטרה להימצא‬
‫תדיר באותה נקודת איזון נדרשת בין זכות הנושה והאינטרס החברתי במוסר תשלומים גבוה בחברה‬
‫לבין זכות החייב ובני משפחתו לכבוד ולרווחה בסיסית‪.‬‬

‫התיקון המוצע בהצעת החוק מבטא את ההכרה בכך שעיקול טלפונים ניידים ומחשבים‬
‫ניידים של חייבים פרטיים ובני משפחתם‪ ,‬בדגש על ילדים קטינים‪ ,‬חורג מנקודת האיזון המתאימה‬
‫לימינו‪ .‬הוא פוגע פגיעה לא מידתית במגוון רחב של זכויות יסוד‪ ,‬וחשוב לא פחות מכך‪ ,‬ביכולת‬
‫הבסיסית ביותר להתנהלות סבירה ובטוחה במציאות החיים הנוכחית‪.‬‬

‫דומני שאין צורך להציג בהרחבה את השלכות התקופה המורכבת שחווינו סביב ההתמודדות‬
‫עם הקורונה‪ .‬המגפה הזאת שינתה את חיינו במובנים רבים‪ .‬אחד מהם הוא הדרך שבה אנו תופסים‬
‫את מקומם של הטכנולוגיה והאמצעים הטכנולוגיים בחיינו‪ .‬כבר כיום קיים בחוק איסור להטיל עיקול‬
‫ולתפוס מחשבים וטלפונים באופן שאינו מאפשר הימצאות של לפחות מחשב אחד וטלפון אחד נייח או‬
‫נייד בביתו של החייב‪ .‬בכל הכבוד‪ ,‬את החקיקה הזאת הגיעה העת לעדכן‪.‬‬

‫הטלפון הנייד הוא פעמים רבות כלי התקשורת היחיד של האדם‪ .‬אם יוחרם מכשירו‪ ,‬יעוקל‬
‫מכשירו‪ ,‬תימנע ממנו היכולת לתקשר עם קרוביו וחבריו‪ ,‬להזעיק משטרה‪ ,‬שירותי עזרה בעת הצורך‪,‬‬
‫לצרוך מידע חיוני ולהשתמש במגוון רחב של שירותים יסודיים‪ .‬עיקול מכשיר הטלפון הנייד מבודד את‬
‫החייב מסביבתו ומותיר אותו במצוקה אישית חריפה‪.‬‬

‫יתרה מכך‪ ,‬בשנים האחרונות‪ ,‬ובמיוחד מעת פרצה מגפת הקורונה לחיינו‪ ,‬הפכו הטלפון‬
‫הנייד והמחשב הנייד לכלי מקצועי בסיסי בעבור רבים ולמרכיב הכרחי ביכולת להתפרנס ולאחוז‬
‫בעבודה‪ .‬די לחשוב‪ ,‬חבריי וחברותיי‪ ,‬על השימוש התכוף של כולנו באפליקציות כדוגמת הזום על מנת‬
‫להבין את היקף ועומק המהפכה בעניין זה‪ .‬עיקולם של טלפונים ומחשבים ניידים חותר בהקשר זה‬
‫גם נגד האינטרס שיש לנושה ולחברה כולה‪ ,‬שהחייב יוכל להמשיך ולהתפרנס בכבוד ולהחזיק‬
‫בעיסוקו המקצועי‪ ,‬בין השאר‪ ,‬לטובת תשלום חובו‪.‬‬

‫לצד ההכרה בחשיבות הרבה של הותרת כלי הפרנסה העכשוויים בידי החייבים‪ ,‬עניין שמוכר‬
‫ברמה העקרונית גם בחקיקה הקיימת‪ ,‬יש לתת את הדעת גם על טובתם של ילדי החייב הקטינים‪.‬‬
‫אותם ילדים וילדות‪ ,‬שעיקולם של המכשירים הניידים ייטול מהם כלי מרכזי לתקשורת בסיסית עם‬
‫הסביבה שבה הם חיים ומתנהלים‪ .‬גם כאן באה מגפת הקורונה בשנתיים האחרונות וחידדה היבט‬
‫זה‪ ,‬עם המעבר המשמעותי לשימוש במכשירים הניידים לטובת לימודים פורמליים ואין‪-‬ספור שימושים‬
‫חברתיים חשובים ורבי השפעה על רווחתם של קטינים‪.‬‬
 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪161‬‬

‫חשוב להדגיש כי הצעת החוק אינה מקילה ראש בחובה להותיר בידי הנושים כלי אפקטיביים‬
‫לגביית חובם‪ .‬כלים אלו קיימים בחקיקה ובתחיקה‪ ,‬ויש ‪ ,‬כמובן‪ ,‬להותירם ככלים אפקטיביים בעלי‬
‫השפעה‪ .‬עם זאת‪ ,‬רשמת המיטלטלין האסורים בעיקול אינה יכולה להיוותר כרשימה קפואה שאינה‬
‫מתכתבת עם השינויים במציאות החיים הכלכלית והחברתית‪ .‬התיקון המוצע הינו תיקון מדוד‬
‫ומצומצם‪ .‬הוא נוגע לחייבים פרטיים בלבד‪ ,‬ואינו חל על עיקולם של מכשירי טלפון ומחשבים ניידים‬
‫המהווים מלאי עסקי‪.‬‬

‫הצעה זו מתכתבת היטב עם העקרונות הקיימים של חקיקת ההוצאה לפועל ודיני גביית‬
‫החובות ומבטיחה את יישומם באופן עדכני‪ ,‬מידתי ומיטבי‪ .‬לא פחות חשוב מכך‪ ,‬הצעת החוק גם‬
‫מתכתבת עם הקול העולה ממסורת ישראל ומן המשפט העברי ביחס לנקודת האיזון הנדרשת בעניין‬
‫עיקול מטלטליו של החייב‪ ,‬הבאה לידי ביטוי‪ ,‬בין השאר‪ ,‬במצווה המופיעה בפרשת משפטים‪" :‬אם‬
‫חבל תחבל שלמת רעיך עד בא השמש תשיבנו לו‪ .‬כי הוא כסותו לבדה הוא שמלתו לערו‪ .‬במה ישכב‪.‬‬
‫והיה כי יצעק אלי ושמעתי כי חנון אני"‪ .‬על המצווה הזאת לימד אותנו בעל ספר החינוך‪ :‬משורשי‬
‫המצווה שהאל ברוך הוא חפץ בטוב בריותיו וזכותם ורצה שילמדו נפשותם במידת החסד והחמלה‪,‬‬
‫למען יזכו לטוב‪ .‬ברוח דברים אלו‪ ,‬אודה על תמיכתם בהצעת החוק‪ .‬תודה‪.‬‬

‫היו"ר ג'ידא רינאוי זועבי‪:‬‬

‫תודה רבה חבר הכנסת גלעד קריב‪ .‬ישיב בבקשה שר המשפטים‪ ,‬השר גדעון סער‪.‬‬

‫שר המשפטים גדעון סער‪:‬‬

‫גברתי היושבת‪-‬ראש‪ ,‬כנסת נכבדה‪ ,‬הצעת החוק של חבר הכנסת קריב מבקשת להרחיב‬
‫את ההגנה הקיימת היום מפני עיקולים של מחשבים וטלפונים ניידים‪ ,‬לפי חוק ההוצאה לפועל‪ .‬לפי‬
‫החוק החל כיום‪ ,‬כאשר מבוצע הליך עיקול מיטלטלין בביתו של החייב‪ ,‬ישנה חובה להותיר בידיו רק‬
‫מחשב אחד וטלפון אחד בעבורו ובעבור בני משפחתו המתגוררים עימו‪ .‬אין הגבלה על עיקולים של‬
‫מחשבים וטלפונים נוספים שנמצאים ברשותם של בני המשפחה‪.‬‬

‫בימינו‪ ,‬מחשבים וטלפונים ניידים אינם רק כלי עבודה חיוני להתנהלותם השוטפת של‬
‫האזרחים‪ .‬במכשירים אלה אוצר האדם את המידע הרגיש ביותר על אודותיו‪ .‬באחד מפסקי הדין‬
‫נכתב כי ביתו של אדם הוא מבצרו ומחשבו האישי הוא פינת הסתר החבויה בו‪.‬‬

‫בין היתר‪ ,‬נוכח חשיבותו של המחשב והטלפון האישי וחשיבות המידע הגנוז בו‪ ,‬מוצע‬
‫בהצעת החוק להבטיח שכלל המחשבים והטלפונים הניידים של מי שמתגוררים עם החייב יהיו מוגנים‬
‫בפני עיקול המיטלטלין‪ .‬הליך עיקול המיטלטלין הקבוע בחוק צריך לבטא איזון בין זכותו של הזוכה‬
 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪162‬‬

‫לקבל את התשלום המגיע לו לבין זכויותיו היסודיות של החייב‪ ,‬שנכנסים לביתו ולחצריו ומעקלים את‬
‫נכסיו‪.‬‬

‫נוכח מידת הפגיעה של הליך זה בחייבים יש לבחון מעת לעת את ההצדקות לקיום הליך זה‬
‫ואת טיבו של האיזון בין זכויות הצדדים‪ .‬בהתאם לכך‪ ,‬בימים אלו אנו בוחנים באופן רוחבי את הליכי‬
‫עיקול המיטלטלין לפי חוק ההוצאה לפועל בראי התכליות של ההליך הזה‪ ,‬אפקטיביות ההליך ושימור‬
‫האיזון העדין שבין זכויות הצדדים‪ .‬לאחר השלמת עבודת הרשות‪ ,‬בכוונתי לבחון מהם השינויים‬
‫הדרושים בנושא‪ ,‬על מנת להבטיח שהליכי עיקול מיטלטלין יבוצעו במקרים המתאימים לכך ותוך‬
‫שמירה מרבית על זכויותיהם של החייבים – וכמובן שגם על זכויות הנושים‪.‬‬

‫הצעת החוק שלפנינו עולה בקנה אחד עם מטרה זו‪ ,‬ועל כן הוסכם עם המציע לתמוך בהצעה‬
‫בקריאה הטרומית‪ ,‬והמשך הליכי החקיקה יתבצע בהסכמת משרד המשפטים‪.‬‬

‫היו"ר ג'ידא רינאוי זועבי‪:‬‬

‫תודה רבה‪ ,‬השר‪ .‬ביקש להתנגד חבר הכנסת הרב משה גפני‪ .‬בבקשה‪ .‬ביקשת להתנגד?‬
‫כן‪ .‬בבקשה‪.‬‬

‫קריאה‪:‬‬

‫‪ - - -‬הצבעה השמית‪.‬‬

‫היו"ר ג'ידא רינאוי זועבי‪:‬‬

‫הצבעה שמית‪ ,‬כן‪ .‬תכף‪ ,‬תכף‪ .‬בבקשה‪.‬‬

‫משה גפני (יהדות התורה)‪:‬‬

‫גברתי היושבת‪-‬ראש‪ ,‬תודה רבה‪ .‬אדוני השר‪ ,‬חברי הכנסת‪ ,‬מאוד חשוב לי לדעת איך ועדת‬
‫השרים לחקיקה מאשרת חוקים והצבעה בתמיכת ממשלה כאן‪ ,‬במליאת הכנסת‪ ,‬כמו החוק הזה‪ .‬יש‬
‫רשימה ארוכה של חוקים שוועדת השרים לחקיקה מאשרת‪ .‬ברוב המקרים הם לא מהאופוזיציה –‬
‫הם כולם‪ ,‬או רובם המוחלט‪ ,‬מהקואליציה‪.‬‬

‫יעקב ליצמן (יהדות התורה)‪:‬‬

‫הם לא רפורמים‪.‬‬
 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪163‬‬

‫משה גפני (יהדות התורה)‪:‬‬

‫ואז‪ ,‬אני ראיתי באחד החוקים‪ ,‬ואני מביא דוגמה‪ ,‬שאישרו‪ ,‬בוועדת השרים לחקיקה‪ ,‬לחברת‬
‫הכנסת יוליה מלינובסקי לאשר פליקרים‪ .‬היה הפרש של קול אחד‪ .‬אם תשאלו את חברי הכנסת מה‬
‫זה פליקרים – הרוב לא ידע מה זה‪.‬‬

‫מירב בן ארי (יש עתיד)‪:‬‬

‫‪---‬‬

‫משה גפני (יהדות התורה)‪:‬‬

‫בסדר‪ .‬למדת – זה בסדר‪ .‬מאה אחוז‪ .‬עכשיו אני רוצה לשאול אתכם ‪- - -‬‬

‫מירב בן ארי (יש עתיד)‪:‬‬

‫לא בשביל מה‪ .‬זה במסיבות‪.‬‬

‫משה גפני (יהדות התורה)‪:‬‬

‫אני רוצה לשאול אתכם‪ :‬יש לכם ממשלה‪ .‬יש לכם שר אוצר מהמפלגה של יוליה מלינובסקי‪.‬‬
‫יש שר בריאות‪ .‬את הנושא הזה של הפליקרים אי‪-‬אפשר לעשות בתקנות? בתקנות של שר הבריאות‬
‫‪--‬‬

‫מירב בן ארי (יש עתיד)‪:‬‬

‫‪---‬‬

‫בועז טופורובסקי (יש עתיד)‪:‬‬

‫‪ - - -‬נגד‪- - -‬‬

‫משה גפני (יהדות התורה)‪:‬‬

 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪164‬‬

‫‪ - -‬אם זה יהבהב חמש שניות או שלוש שניות? אתם עושים צחוק מספר החוקים של מדינת‬
‫ישראל‪.‬‬

‫מירב בן ארי (יש עתיד)‪:‬‬

‫מה זה מפריע לך?‬

‫משה גפני (יהדות התורה)‪:‬‬

‫בושה‪ .‬זו בושה‪.‬‬

‫מירב בן ארי (יש עתיד)‪:‬‬

‫על מה בושה ‪- - -‬‬

‫משה גפני (יהדות התורה)‪:‬‬

‫עכשיו‪ ,‬יוליה מלינובסקי עומדת פה ואומרת לנו‪ :‬זה פוליטיקה שאתם מתנגדים‪ .‬היא – לא‬
‫פוליטיקה‪ .‬היא בוועדה שלה דנה על דברים שהם ממש לא פוליטיים‪ .‬היא אישה מנותקת מפוליטיקה‬
‫בכלל‪.‬‬

‫מירב בן ארי (יש עתיד)‪:‬‬

‫מי זאת?‬

‫משה גפני (יהדות התורה)‪:‬‬

‫הפוליטיקה בשיא כיעורה‪ ,‬בשיא מחלוקתה‪ ,‬בשיא של כל מה שהעולם נגדו – פוליטיקה‬

‫מהסוג הזה – היא באה להטיף לנו מוסר‪.‬‬

‫עכשיו ‪ ,‬כאן זה עובר לטרומית‪ ,‬הכנסת יוצאת לפגרה‪ ,‬ועד שזה יידון בוועדה כלשהי ויבוא‬
‫לקריאה ראשונה‪ ,‬ואחרי זה לשנייה ושלישית – כולכם יודעים את התהליך; השר יכול היום לחתום על‬
‫תקנות‪ ,‬אם אכן מדובר על חולי אפילפסיה‪ ,‬ואכן מדובר‪ .‬צריך לשנות את התקנה בעניין הזה ‪- -‬‬

‫מירב בן ארי (יש עתיד)‪:‬‬

 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪165‬‬

‫‪ - - -‬תקנות‪.‬‬

‫משה גפני (יהדות התורה)‪:‬‬

‫‪ - -‬על זה עושים חוק? על זה מביאים עכשיו לקריאה טרומית? אני הבאתי חוק לוועדת‬
‫השרים לחקיקה על העדפה מתקנת לחרדים‪ ,‬כדי שחרדים ישולבו בעבודה‪ ,‬כשכולם מדברים על זה‬
‫גבוהה‪-‬גבוהה‪.‬‬

‫היו"ר ג'ידא רינאוי זועבי‪:‬‬

‫תודה רבה‪.‬‬

‫משה גפני (יהדות התורה)‪:‬‬

‫ועדת השרים התנגדה לזה‪.‬‬

‫היו"ר ג'ידא רינאוי זועבי‪:‬‬

‫תודה רבה‪ ,‬הרב‪.‬‬

‫משה גפני (יהדות התורה)‪:‬‬

‫אבל פליקרים ליוליה מלינובסקי הם נותנים‪ .‬כך אתם נראים‪.‬‬

‫היו"ר ג'ידא רינאוי זועבי‪:‬‬

‫תודה רבה‪ ,‬חבר הכנסת משה גפני‪.‬‬

‫משה גפני (יהדות התורה)‪:‬‬

‫ממשלת השינוי לרעה‪.‬‬

‫היו"ר ג'ידא רינאוי זועבי‪:‬‬

‫תודה רבה‪.‬‬
 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪166‬‬

‫כעת אנחנו עוברים להצבעה שמית‪ .‬כעת נתחיל את ההצבעה השמית על הצעת חוק‬
‫ההוצאה לפועל (תיקון – טלפונים ניידים ומחשבים אישיים)‪ ,‬התשפ"ב–‪ .2021‬בבקשה‪.‬‬

‫הצבעה שמית‬

‫מזכירת הכנסת ירדנה מלר‪-‬הורוביץ‪:‬‬

‫(קוראת בשמות חברי הכנסת)‬

‫– נגד‬ ‫משה אבוטבול‬

‫– אינו נוכח‬ ‫סמי אבו שחאדה‬
‫– אינו נוכח‬ ‫אלי אבידר‬

‫שלמה קרעי (הליכוד)‪:‬‬

‫כבר התעייף‪.‬‬

‫מזכירת הכנסת ירדנה מלר‪-‬הורוביץ‪:‬‬

‫(קוראת בשמות חברי הכנסת)‬

‫– נגד‬ ‫יולי יואל אדלשטיין‬

‫– נגד‬ ‫אמיר אוחנה‬
‫– אינו נוכח‬ ‫ניר אורבך‬
‫– נגד‬ ‫ינון אזולאי‬
‫– נגד‬ ‫ישראל אייכלר‬
‫– נגד‬ ‫דוד אמסלם‬
‫– נגד‬ ‫אופיר אקוניס‬
‫– נגד‬ ‫משה ארבל‬
‫– אינו נוכח‬ ‫יעקב אשר‬
‫– בעד‬ ‫זאב בנימין בגין‬
‫– נגד‬ ‫אוריאל בוסו‬
‫– בעד‬ ‫ענבר בזק‬
‫– אינו נוכח‬ ‫חיים ביטון‬
‫– אינו נוכח‬ ‫מיכאל מרדכי ביטון‬
‫– נגד‬ ‫דוד ביטן‬
‫– אינו נוכח‬ ‫ולדימיר בליאק‬
‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪167‬‬

‫– בעד‬ ‫מירב בן ארי‬

‫– בעד‬ ‫רם בן ברק‬
‫– אינו נוכח‬ ‫איתמר בן גביר‬
‫– נגד‬ ‫יואב בן צור‬
‫– אינו נוכח‬ ‫נפתלי בנט‬
‫– בעד‬ ‫אלינה ברדץ' יאלוב‬
‫– נגד‬ ‫קרן ברק‬
‫– נגד‬ ‫ניר ברקת‬
‫– בעד‬ ‫יאיר גולן‬
‫– נגד‬ ‫מאי גולן‬
‫– בעד‬ ‫איתן גינזבורג‬
‫– נגד‬ ‫יואב גלנט‬
‫– נגד‬ ‫גילה גמליאל‬
‫– אינו נוכח‬ ‫מאזן גנאים‬
‫– אינו נוכח‬ ‫בנימין גנץ‬
‫– נגד‬ ‫משה גפני‬
‫– בעד‬ ‫סימון דוידסון‬
‫– אינו נוכח‬ ‫אבי דיכטר‬
‫– נגד‬ ‫גלית דיסטל אטבריאן‬
‫– אינו נוכח‬ ‫צבי האוזר‬
‫– אינו נוכח‬ ‫צחי הנגבי‬
‫– בעד‬ ‫שרן מרים השכל‬
‫– אינו נוכחת‬ ‫מיכל וולדיגר‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫רות וסרמן לנדה‬
‫– נגד‬ ‫מכלוף מיקי זוהר‬
‫– בעד‬ ‫אימאן ח'טיב יאסין‬
‫– בעד‬ ‫ווליד טאהא‬
‫– בעד‬ ‫בועז טופורובסקי‬
‫– בעד‬ ‫משה טור פז‬
‫– בעד‬ ‫אחמד טיבי‬
‫– נגד‬ ‫יוסף טייב‬
‫– בעד‬ ‫אלון טל‬
‫– אינו נוכח‬ ‫דסטה גדי יברקן‬
‫– בעד‬ ‫מאיר יצחק הלוי‬
‫– אינו נוכח‬ ‫אלי כהן‬
‫– בעד‬ ‫מאיר כהן‬
‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪168‬‬

‫– נגד‬ ‫יום טוב חי כלפון‬

‫– בעד‬ ‫עופר כסיף‬
‫– נגד‬ ‫אופיר כץ‬
‫– נגד‬ ‫חיים כץ‬
‫– נגד‬ ‫ישראל כץ‬
‫– בעד‬ ‫רון כץ‬
‫– אינו נוכח‬ ‫יוראי להב הרצנו‬
‫– בעד‬ ‫מיקי לוי‬
‫– נגד‬ ‫אורלי לוי אבקסיס‬
‫– אינו נוכח‬ ‫יריב לוין‬
‫– בעד‬ ‫נעמה לזימי‬
‫– נגד‬ ‫יעקב ליצמן‬
‫– בעד‬ ‫גבי לסקי‬
‫– בעד‬ ‫יאיר לפיד‬
‫– בעד‬ ‫לימור מגן תלם‬
‫– בעד‬ ‫אמילי חיה מואטי‬
‫– נגד‬ ‫פטין מולא‬
‫– בעד‬ ‫טטיאנה מזרסקי‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫מרב מיכאלי‬
‫– בעד‬ ‫יוליה מלינובסקי‬
‫– נגד‬ ‫מיכאל מלכיאלי‬
‫– נגד‬ ‫אבי מעוז‬
‫– נגד‬ ‫אורי מקלב‬
‫– בעד‬ ‫אבתיסאם מראענה‬
‫– אינו נוכח‬ ‫יעקב מרגי‬
‫– בעד‬ ‫מופיד מרעי‬
‫– אינו נוכח‬ ‫בנימין נתניהו‬
‫– בעד‬ ‫יואב סגלוביץ'‬
‫– בעד‬ ‫יבגני סובה‬
‫– נגד‬ ‫אופיר סופר‬
‫– נגד‬ ‫אורית מלכה סטרוק‬
‫– בעד‬ ‫עידית סילמן‬
‫– בעד‬ ‫עלי סלאלחה‬
‫– נגד‬ ‫בצלאל סמוטריץ'‬
‫– אינו נוכח‬ ‫אוסאמה סעדי‬
‫– בעד‬ ‫מנסור עבאס‬
‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪169‬‬

‫– אינו נוכח‬ ‫איימן עודה‬

‫– נגד‬ ‫חוה אתי עטייה‬
‫– נגד‬ ‫יצחק פינדרוס‬
‫– בעד‬ ‫שירלי פינטו קדוש‬
‫– נגד‬ ‫מאיר פרוש‬
‫– בעד‬ ‫יסמין פרידמן‬
‫– אינו נוכח‬ ‫אביר קארה‬
‫– בעד‬ ‫אלכס קושניר‬
‫– אינו נוכח‬ ‫יואב קיש‬
‫– בעד‬ ‫גלעד קריב‬
‫– נגד‬ ‫שלמה קרעי‬
‫– נגד‬ ‫מירי מרים רגב‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫מיכל רוזין‬
‫– אינו נוכח‬ ‫שמחה רוטמן‬
‫– בעד‬ ‫יעל רון בן משה‬
‫– בעד‬ ‫מוסי רז‬
‫– בעד‬ ‫אפרת רייטן מרום‬
‫– בעד‬ ‫ג'ידא רינאוי זועבי‬
‫– בעד‬ ‫יפעת שאשא ביטון‬
‫– בעד‬ ‫אלון שוסטר‬
‫– נגד‬ ‫יובל שטייניץ‬
‫– נגד‬ ‫קטי קטרין שטרית‬
‫– בעד‬ ‫אלעזר שטרן‬
‫– בעד‬ ‫יוסף שיין‬
‫– אינו נוכח‬ ‫עמיחי שיקלי‬
‫– בעד‬ ‫מיכל שיר סגמן‬
‫– אינו נוכח‬ ‫רם שפע‬
‫– בעד‬ ‫נירה שפק‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫עאידה תומא סלימאן‬

‫היו"ר ג'ידא רינאוי זועבי‪:‬‬

‫גברתי‪ ,‬נא להקריא שוב את שמות חברי הכנסת‪.‬‬

‫מזכירת הכנסת ירדנה מלר‪-‬הורוביץ‪:‬‬

‫(קוראת בשמות חברי הכנסת)‬
‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪170‬‬

‫– אינו נוכח‬ ‫סמי אבו שחאדה‬

‫– בעד‬ ‫אלי אבידר‬
‫– בעד‬ ‫ניר אורבך‬
‫– נגד‬ ‫יעקב אשר‬
‫– נגד‬ ‫חיים ביטון‬
‫– בעד‬ ‫מיכאל מרדכי ביטון‬
‫– בעד‬ ‫ולדימיר בליאק‬
‫– אינו נוכח‬ ‫איתמר בן גביר‬
‫– אינו נוכח‬ ‫נפתלי בנט‬
‫– בעד‬ ‫מאזן גנאים‬
‫– נגד‬ ‫אבי דיכטר‬
‫– אינו נוכח‬ ‫בנימין גנץ‬
‫– בעד‬ ‫צבי האוזר‬
‫– נגד‬ ‫צחי הנגבי‬
‫– נגד‬ ‫מיכל וולדיגר‬
‫– בעד‬ ‫רות וסרמן לנדה‬
‫– אינו נוכח‬ ‫דסטה גדי יברקן‬
‫– בעד‬ ‫יום טוב חי כלפון‬
‫– אינו נוכח‬ ‫חיים כץ‬
‫– אינו נוכח‬ ‫יוראי להב הרצנו‬
‫– נגד‬ ‫יריב לוין‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫מרב מיכאלי‬
‫– אינו נוכח‬ ‫יעקב מרגי‬
‫– נגד‬ ‫בנימין נתניהו‬
‫– בעד‬ ‫אוסאמה סעדי‬
‫– אינו נוכח‬ ‫איימן עודה‬
‫– אינו נוכח‬ ‫אביר קארה‬
‫– אינו נוכח‬ ‫יואב קיש‬
‫– בעד‬ ‫מיכל רוזין‬
‫‪ -‬נגד‬ ‫שמחה רוטמן‬
‫– אינו נוכח‬ ‫עמיחי שיקלי‬
‫– בעד‬ ‫רם שפע‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫עאידה תומא סלימאן‬

‫היו"ר ג'ידא רינאוי זועבי‪:‬‬

 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪171‬‬

‫האם יש חברי כנסת באולם שירצו להצביע ועוד לא הצביעו?‬

‫מזכירת הכנסת ירדנה מלר‪-‬הורוביץ‪:‬‬

‫(קוראת בשם חבר הכנסת)‬

‫– נגד‬ ‫יואב קיש‬

‫היו"ר ג'ידא רינאוי זועבי‪:‬‬

‫ובכן‪ ,‬תמה ההצבעה‪.‬‬

‫היו"ר ג'ידא רינאוי זועבי‪:‬‬

‫ובכן‪ ,‬להלן תוצאות ההצבעה על הצעת חוק ההוצאה לפועל (תיקון – טלפונים ניידים‬
‫ומחשבים אישיים)‪ ,‬התשפ"ב–‪ :2021‬בעד – ‪ ,59‬נגד – ‪ .48‬החוק התקבל והוא יועבר לוועדת‬
‫החוקה‪ ,‬חוק ומשפט‪.‬‬

‫בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית)‪:‬‬

‫כספים‪.‬‬

‫אוריאל בוסו (ש"ס)‪:‬‬

‫הוועדה לעובדים זרים‪.‬‬

‫היו"ר ג'ידא רינאוי זועבי‪:‬‬

‫אם כן‪ ,‬החוק יועבר לוועדת הכנסת ושם יוחלט לאיזו ועדה הוא יועבר‪.‬‬

‫מסמכים שהונחו על שולחן הכנסת‬

‫היו"ר ג'ידא רינאוי זועבי‪:‬‬

 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪172‬‬

‫הודעה למזכירת הכנסת‪ ,‬בבקשה‪.‬‬

‫מזכירת הכנסת ירדנה מלר‪-‬הורוביץ‪:‬‬

‫תודה‪ .‬ברשות יושבת‪-‬ראש הישיבה‪ ,‬הינני מתכבדת להודיעכם‪ ,‬כי הונחו היום על שולחן‬
‫הכנסת –‬

‫לקריאה ראשונה מטעם הכנסת‪ :‬הצעת חוק הרשויות המקומיות (בחירות) (תיקון מס' ‪)53‬‬
‫(תשלום שכר לעובד שאינו תושב הרשות המקומית)‪ ,‬התשפ"ב– ‪ ,2022‬של חברת הכנסת יעל רון בן‬
‫משה וקבוצת חברי כנסת; הצעת חוק איסור פרסומת והגבלת השיווק של מוצרי טבק ועישון (תיקון‬
‫מס' ‪( )8‬ביטול החרגת העיתונות המודפסת)‪ ,‬התשפ"ב–‪ ,2022‬של חברי הכנסת עופר כסיף‪ ,‬מוסי רז‬
‫וקבוצת חברי כנסת‪.‬‬

‫מסקנות ועדת החינוך‪ ,‬התרבות והספורט בעקבות דיון בהצעתם של חברי הכנסת אורית‬
‫סטרוק‪ ,‬יריב לוין‪ ,‬יצחק פינדרוס ועמיחי שיקלי בנושא‪ :‬ביטול הבגרויות בתחומי הדעת‪ ,‬היהדות‬
‫והזהות‪ .‬תודה‪.‬‬

‫היו"ר ג'ידא רינאוי זועבי‪:‬‬

‫תודה רבה‪.‬‬

‫הצעת חוק זכויות נפגעי עבירה (תיקון – חובת יידוע נפגעי עבירה בדבר זכויותיהם)‪,‬‬
‫התשפ"ב–‪2021‬‬
‫[הצעת חוק פ‪ ;2794/24/‬נספחות‪].‬‬
‫(הצעת קבוצת חברי הכנסת)‬

‫היו"ר ג'ידא רינאוי זועבי‪:‬‬

‫אנחנו עוברים כעת להצעת חוק זכויות נפגעי עבירה (תיקון – חובת יידוע נפגעי עבירה בדבר‬
‫זכויותיהם)‪ ,‬התשפ"ב–‪ ,2021‬של חברת הכנסת אימאן ח'טיב יאסין וקבוצת חברי הכנסת‪ ,‬בבקשה‪.‬‬

‫אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – רשימת האיחוד הערבי)‪:‬‬

‫כבוד היושבת‪-‬בראש‪ ,‬פעם ראשונה שאני כאן ואת כאן – כבוד גדול‪.‬‬
 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪173‬‬

‫היו"ר ג'ידא רינאוי זועבי‪:‬‬

‫תודה‪ ,‬תודה‪.‬‬

‫אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – רשימת האיחוד הערבי)‪:‬‬

‫חברי וחברות הכנסת‪ ,‬הצעת חוק זו מבקשת לקדם את זכויותיהם של נפגעי עבירה‪ ,‬קרי ‪- -‬‬
‫‪-‬‬

‫היו"ר ג'ידא רינאוי זועבי‪:‬‬

‫אני רוצה‪ ,‬בבקשה‪ ,‬לבקש שקט באולם‪ .‬סדרנים‪ ,‬בבקשה‪.‬‬

‫אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – רשימת האיחוד הערבי)‪:‬‬

‫הצעת חוק זכויות נפגעי עבירה (תיקון – חובת יידוע נפגעי עבירה בדבר זכויותיהם)‪ .‬הצעת‬
‫חוק זו מבקשת לקדם את זכויותיהם של נפגעי עבירה‪ ,‬קרי‪ ,‬מי שנפגע במישרין מעבירה‪ ,‬וכן בן‬
‫משפחה של מי שהעבירה גרמה למותו‪ .‬התיקונים המוצעים נועדו להסדיר את נושא יידוע נפגע‬
‫העבירה בדבר זכויותיו ולהטיל על גופי החקירה והתביעה את החובה ליידע את משפחת נפג עי‬
‫העבירה בדבר זכויותיהם‪.‬‬

‫היו"ר ג'ידא רינאוי זועבי‪:‬‬

‫אני מבקשת שקט באולם‪ .‬חבר הכנסת שפע‪ ,‬חבר הכנסת קיש‪ ,‬חברת הכנסת לסקי‪ ,‬חבר‬
‫הכנסת טיבי‪ ,‬חבר הכנסת אוסאמה סעדי – נא להתיישב במקומותיכם‪ ,‬בבקשה‪ .‬סדרנים‪.‬‬

‫אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – רשימת האיחוד הערבי)‪:‬‬

‫אם בעל הזכות אינו יודע על קיומה‪ ,‬הוא אינו יכול לממשה‪ .‬אומנם על פי חוק לנפגעי עבירה‬
‫יש זכות לקבל מידע על שירותי סיוע‪ ,‬אך משפחות רבות ונפגעים רבים אינם מודעים למכלול‬
‫זכויותיהם בנושא‪ .‬נושא יידוע נפגע העבירה על זכויותיו לא הוסדר בחקיקה ראשית‪ ,‬ורבים מנפגעי‬
‫העבירה כלל אינם יודעים על זכויותיהם מכוח חוק זכויות נפגעי עבירה‪ ,‬התשס"א–‪.2001‬‬

‫בנוסף‪ ,‬הצעת חוק זו מבקשת להטיל חובת תרגום על יידוע נפגעי העבירה‪ ,‬ובכללם‬
‫משפחות נפגעי רצח והמתה‪ ,‬בדבר זכויותיהם‪ ,‬בשפה שמובנת להם‪ .‬הקושי בתחום זה בולט במיוחד‬
 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪174‬‬

‫במקרים שבהם העבירה גרמה למוות ונפגעי העבירה – בני משפחת הנרצח – אינם בגדר מתלוננים‬
‫ואינם מגיעים למשטרה למסור הודעה‪ .‬על המדינה להתמודד‪ ,‬ולטפל במשפחות נפגעי עבירות רצח‬
‫והמתה שנותרו פגועות והן לרוב חסרות ידע וכלים לגבי ההליך המשפטי‪ .‬בשנים האחרונות גוברת‬
‫המודעות למגוון הרחב של שירותים וסיוע‪ ,‬שלהם זקוקות משפחות קורבנות עבירות רצח והמתה‪,‬‬
‫ומתוך כך התפתחו בישראל פתרונות ממלכתיים והתנדבותיים לטיפול בנפגעי עבירות אלימות‬
‫ובמשפחותיהם‪ ,‬כגון מרכז נגה ואחרים‪ .‬הצעת חוק זו נועדה לסייע לנפגעי עבירה ולמשפחותיהם‪.‬‬

‫בקיצור‪ ,‬הצעת החוק הזאת באה להסדיר את כל הסוגיה של זכות המשפחות של מי שנגרם‬
‫לו נזק מהעבירה – הזכויות המשפטיות שמגיעות להן‪ .‬הדבר השני‪ ,‬הנגשת הידע הזה בשפה‬
‫המובנת לאותו נפגע‪ ,‬שפת האם שלו‪.‬‬

‫אני חושבת שההצעה הזאת היא הצעה הוגנת‪ ,‬נוגעת לכל המגזרים‪ .‬מכאן אני פונה לכלל‬
‫חברות וחברי הכנסת לתמוך בהצעה זו‪ .‬תודה רבה‪.‬‬

‫היו"ר ג'ידא רינאוי זועבי‪:‬‬

‫תודה רבה‪ ,‬חברת הכנסת אימאן יאסין ח'טיב‪ .‬וכעת משיב להצעה שר המשפטים‪ ,‬השר‬
‫גדעון סער‪ ,‬בבקשה‪.‬‬

‫שר המשפטים גדעון סער‪:‬‬

‫גברתי היושבת‪-‬ראש‪ ,‬כנסת נכבדה‪ ,‬הצעת החוק לתיקון חוק זכויות נפגעי עבירה (תיקון –‬
‫חובת יידוע נפגעי עבירה בדבר זכויותיהם)‪ ,‬של חברת הכנסת ח'טיב יאסין ואחרים‪ ,‬מבקשת לקדם‬
‫את זכויות נפגעי העבירה בדרך של הסדרת יידוע נפגע העבירה בהתאם לחוק זכויות נפגעי עבירה‪.‬‬

‫ההצעה מבקשת להטיל על גופי החקירה והתביעה את החובה ליידע את נפגע העבירה‬
‫בדבר זכויותיו‪ .‬ההצעה נועדה לפתור מצב שלפיו רבים מנפגעי העבירה כלל אינם יודעים על‬
‫זכויותיהם המעוגנות בחוק‪ .‬בנוסף‪ ,‬עולה כי קיים קושי ייחודי במיצוי הזכויות לנפגעים שעברית אינה‬
‫שפת אימם‪ .‬על רקע זה מבקשת ההצעה לקבוע גם חובת תרגום‪ .‬הקשיים שהצעת החוק נועדה לתת‬
‫להם מענה הם קשיים שראוי למצוא את הדרך המתאימה והאפקטיבית לפתרונם‪.‬‬

‫הוועדה הבין‪-‬משרדית לבחינת הטיפול בנפגעי עבירות מין בהליך הפלילי בראשות השופטת‬
‫בדימוס דבורה ברלינר‪ ,‬שהוקמה כדי לבחון את הטיפול בנפגעי עבירות מין בהליך הפלילי‪ ,‬המליצה‬
‫אף היא על תיקוני חקיקה שנועדו לקדם מטרה דומה למטרה שהיא בבסיס הצעת החוק‪ :‬הקלה על‬
‫נפגעי עבירה במימוש זכויותיהם והעברת מידע ברור ונגיש ביחס לכל שלבי ההליך הפלילי‪.‬‬
 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪175‬‬

‫בתהליך החקיקה משרדי הממשלה הרלוונטיים יערכו בחינה ובירור‪ ,‬כדי לקדם תיקוני‬
‫חקיקה שיסייעו במיצוי זכויות נפגעי העבירה‪ ,‬ולמפות את הבעיות שמקורן הוא קשיי יישום בפועל‬
‫ושדורשות טיוב יישום זה ואת אלו המצריכות תיקון חוק‪.‬‬

‫נוכח האמור‪ ,‬מוצע לתמוך בהצעת החוק בשלב הזה‪ ,‬בקריאה הטרומית‪ ,‬כפוף לכך שהמשך‬
‫הליכי החקיקה ייעשה בהסכמת המשרדים הרלוונטיים‪ ,‬שהם המשפטים‪ ,‬ביטחון פנים‪ ,‬הרווחה‬
‫והאוצר‪ .‬אני קורא לכנסת לתמוך בהצעה בקריאה הטרומית‪.‬‬

‫היו"ר ג'ידא רינאוי זועבי‪:‬‬

‫תודה רבה לשר‪ .‬ביקש להתנגד‪ ,‬בבקשה‪ ,‬חבר הכנסת שלמה קרעי‪.‬‬

‫יואב קיש (הליכוד)‪:‬‬

‫שמית‪ ,‬סליחה‪ ,‬שמנו שמית‪.‬‬

‫היו"ר ג'ידא רינאוי זועבי‪:‬‬

‫שמית?‬

‫יואב קיש (הליכוד)‪:‬‬

‫אני נתתי לך שמית‪.‬‬

‫שלמה קרעי (הליכוד)‪:‬‬

‫גברתי היושבת‪-‬ראש‪ ,‬חבריי חברי הכנסת‪ ,‬אני רוצה להמשיך לדבר‪ ,‬כי יכלה הזמן ולא יכלו‬
‫הדברים שצריך לומר על מה שקורה כאן‪ ,‬בכנסת הזו‪ ,‬בתקופה האחרונה‪ ,‬וביתר שאת בימים‬
‫האחרונים‪.‬‬

‫מסופר על רבי יהונתן אייבשיץ‪ ,‬שפעם התווכח עם חכם גוי מה יותר – פעם סיפרתי את זה‬
‫כאן במליאה – מה יותר חזק‪ ,‬הטבע או השכל‪ ,‬מה שולט יותר‪ .‬החכם הגוי אמר‪ :‬השכל יותר‪ ,‬ורבי‬
‫יהונתן אייבשיץ אמר‪ :‬הטבע‪ .‬ואמרו‪ ,‬טוב‪ ,‬קחו חודש ימים‪ ,‬ותוכיחו לנו‪ ,‬כל אחד‪ ,‬את הטענות שלו‪.‬‬
‫באו אחרי חודש‪ .‬רבי יהונתן אייבשיץ ישב ולמד תורה‪ ,‬ונכנס לו עכבר קטן לתוך קופסת הטבק שלו‪.‬‬
‫הוא סגר את הקופ סה והלך למלך‪ ,‬להתמודדות‪ .‬הוא הגיע לאולם‪ ,‬והינה נכנס חתול במגפיים‪ ,‬לבוש‪,‬‬
‫עם עניבה‪ ,‬עומד על שתי רגליים‪ ,‬מחזיק מגש עם גביעים ועובר ומחלק למסובים‪.‬‬
 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪176‬‬

‫המלך אמר לרבי יהונתן אייבשיץ‪ :‬הינה‪ ,‬אתה רואה? החכם הגוי צודק – השכל גובר על‬
‫הטבע‪ .‬הוא הצליח לאלף את החתול ככה שיתהלך כמו מלצר‪ ,‬כמו בן אדם‪ .‬רבי יהונתן אייבשיץ חשב‬
‫שנייה‪ ,‬פתח את קופסת הטבק‪ ,‬העכבר קפץ ממנה; החתול ראה את העכבר‪ ,‬זרק את המגש‪ ,‬ניפץ‬
‫את הכוסות וקפץ‪ ,‬בארבע רגליים‪ ,‬לרדוף אחרי העכבר‪.‬‬

‫מה הנמשל? מה שקרה הלילה מאחורי המליאה‪ ,‬בפרסה‪ ,‬הראה לנו את הבריונות ואת‬
‫הדורסנות של הקואליציה הזו‪ .‬הטבע של הם הוא טבע של לדרוס‪ .‬הם משחקים אותה מול המצלמות‬
‫כאילו הכול יפה; הם יפי נפש‪ ,‬מצטעצעים‪ .‬אבל כשמיקי לוי‪ ,‬היושב‪-‬ראש‪ ,‬חשב שאין מצלמות‪ ,‬הוא‬
‫הלך בפרסה מאחורה והתנהג כמו בריון‪ .‬באלימות‪ .‬דחף מאבטחים‪ ,‬התנפל שם על כולם‪ ,‬השתולל‬
‫כאילו שום דבר‪.‬‬

‫סימון דוידסון (יש עתיד)‪:‬‬

‫‪---‬‬

‫היו"ר ג'ידא רינאוי זועבי‪:‬‬

‫חברים‪ ,‬נא לשמור על השקט‪.‬‬

‫שלמה קרעי (הליכוד)‪:‬‬

‫גברתי היושבת‪-‬ראש‪ ,‬תעצרי לי את הזמן‪ .‬הם לא נותנים לי לדבר‪.‬‬

‫היו"ר ג'ידא רינאוי זועבי‪:‬‬

‫חברים‪ ,‬נא לשמור על שקט‪ .‬תמשיך בבקשה‪.‬‬

‫שלמה קרעי (הליכוד)‪:‬‬

‫תודה‪ .‬התנהל שם כאילו הבית הזה הוא של אבא שלו; כאילו הבית הזה – הוא קיבל אותו‬
‫בירושה‪.‬‬

‫קריאות‪:‬‬

‫‪---‬‬
 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪177‬‬

‫היו"ר ג'ידא רינאוי זועבי‪:‬‬

‫חבר הכנסת‪.‬‬

‫שלמה קרעי (הליכוד)‪:‬‬

‫אני לא יכול ככה‪ ,‬גברתי‪.‬‬

‫היו"ר ג'ידא רינאוי זועבי‪:‬‬

‫חבר הכנסת אלי אבידר‪ ,‬בבקשה‪.‬‬

‫שלמה קרעי (הליכוד)‪:‬‬

‫סימון‪ ,‬תהיה ספורטיבי‪ .‬אתה ספורטיבי בדרך כלל‪.‬‬

‫היו"ר ג'ידא רינאוי זועבי‪:‬‬

‫וגם חבר הכנסת סימון‪ .‬בבקשה‪ ,‬בואו נקשיב‪.‬‬

‫שלמה קרעי (הליכוד)‪:‬‬

‫תן לומר דברים‪ ,‬גם אם הם כואבים לך‪ .‬גם אם הם כואבים לך‪ .‬הינה‪ ,‬אפילו אבידר‪ ,‬שכבר‬
‫התעייף מהכנסת‪ ,‬חזר לכאן‪.‬‬

‫אלי אבידר (ישראל ביתנו)‪:‬‬

‫אני ‪ - - -‬להתקלח‪.‬‬

‫שלמה קרעי (הליכוד)‪:‬‬

‫היושבת‪-‬ראש ‪- - -‬‬
‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪178‬‬

‫היו"ר ג'ידא רינאוי זועבי‪:‬‬

‫משפט אחרון‪.‬‬

‫שלמה קרעי (הליכוד)‪:‬‬

‫לא‪.‬‬

‫היו"ר ג'ידא רינאוי זועבי‪:‬‬

‫לא‪ ,‬לא‪ ,‬אני חישבתי את זה‪.‬‬

‫שלמה קרעי (הליכוד)‪:‬‬

‫איך חישבת?‬

‫היו"ר ג'ידא רינאוי זועבי‪:‬‬

‫חישבתי‪ ,‬חישבתי‪.‬‬

‫שלמה קרעי (הליכוד)‪:‬‬

‫עשית טעות בחשבון‪.‬‬

‫אלי אבידר (ישראל ביתנו)‪:‬‬

‫נגמר הזמן‪ ,‬גברתי‪.‬‬

‫שלמה קרעי (הליכוד)‪:‬‬

‫מה שקרה מאחורי הכנסת‪ ,‬מאחורי המליאה ‪- -‬‬

‫אלי אבידר (ישראל ביתנו)‪:‬‬

‫גברתי‪ ,‬נגמר הזמן‪.‬‬

‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪179‬‬

‫היו"ר ג'ידא רינאוי זועבי‪:‬‬

‫משפט אחרון‪ ,‬משפט אחרון‪.‬‬

‫שלמה קרעי (הליכוד)‪:‬‬

‫‪ - -‬בפרסה‪ ,‬הוכיח בדיוק שהצבע ‪- - -‬‬

‫יבגני סובה (ישראל ביתנו)‪:‬‬

‫‪ 180‬דקות ‪- - -‬‬

‫היו"ר ג'ידא רינאוי זועבי‪:‬‬

‫בואו נקשיב‪.‬‬

‫שלמה קרעי (הליכוד)‪:‬‬

‫אני לא יכול לדבר‪.‬‬

‫היו"ר ג'ידא רינאוי זועבי‪:‬‬

‫חברים‪ ,‬בואו נקשיב‪ .‬משפט אחרון‪.‬‬

‫יבגני סובה (ישראל ביתנו)‪:‬‬

‫‪---‬‬

‫אלי אבידר (ישראל ביתנו)‪:‬‬

‫עבר הזמן ‪ - - -‬החיים שלו‪.‬‬

‫היו"ר ג'ידא רינאוי זועבי‪:‬‬

‫חברים‪ ,‬אתם מפריעים‪ .‬בואו נקשיב‪ ,‬משפט אחרון של שלמה‪ .‬בבקשה‪.‬‬

 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪180‬‬

‫שלמה קרעי (הליכוד)‪:‬‬

‫מה שקרה בפרסה הוכיח את הטענה של רבי יהונתן אייבשיץ שהטבע גובר על השכל‪ .‬הטבע‬
‫הבריוני שלכם‪ ,‬הדורסני שלכם ‪- -‬‬

‫היו"ר ג'ידא רינאוי זועבי‪:‬‬

‫תודה רבה‪.‬‬

‫שלמה קרעי (הליכוד)‪:‬‬

‫‪ - -‬מתגבר מאחור‪ ,‬כשאתם חושבים שאין מצלמות‪.‬‬

‫היו"ר ג'ידא רינאוי זועבי‪:‬‬

‫תודה רבה‪ ,‬חבר הכנסת‪.‬‬

‫שלמה קרעי (הליכוד)‪:‬‬

‫לבושתכם‪ ,‬אנחנו‪ ,‬בעזרת השם‪ ,‬נפרק אתכם ונסיר את החרפה הזאת מהבית הזה‪.‬‬

‫היו"ר ג'ידא רינאוי זועבי‪:‬‬

‫תודה רבה‪ ,‬חבר הכנסת שלמה קרעי‪.‬‬

‫וכעת אנחנו עוברים להצבעה שמית‪ ,‬על פי בקשת הממשלה‪ .‬כעת אנחנו עוברים להצבעה‬
‫שמית‪ ,‬על פי בקשת הממשלה‪ ,‬על הצעת חוק זכויות נפגעי עבירה (תיקון – חובת יידוע נפגעי עבירה‬
‫בדבר זכויותיהם)‪ ,‬התשפ"ב–‪ ,2021‬של חברת הכנסת אימאן ח'טיב יאסין וקבוצת חברי הכנסת‪.‬‬
‫בבקשה‪.‬‬

‫הצבעה שמית‬

‫מזכירת הכנסת ירדנה מלר‪-‬הורוביץ‪:‬‬

‫(קוראת בשמות חברי הכנסת)‬

‫– אינו נוכח‬ ‫משה אבוטבול‬

‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪181‬‬

‫– אינו נוכח‬ ‫סמי אבו שחאדה‬

‫– בעד‬ ‫אלי אבידר‬
‫– נגד‬ ‫יולי יואל אדלשטיין‬
‫– אינו נוכח‬ ‫אמיר אוחנה‬
‫– אינו נוכח‬ ‫ניר אורבך‬
‫– נגד‬ ‫ינון אזולאי‬
‫– נגד‬ ‫ישראל אייכלר‬
‫– אינו נוכח‬ ‫דוד אמסלם‬
‫– נגד‬ ‫אופיר אקוניס‬
‫– נגד‬ ‫משה ארבל‬
‫– נגד‬ ‫יעקב אשר‬
‫– בעד‬ ‫זאב בנימין בגין‬
‫– נגד‬ ‫אוריאל בוסו‬
‫– בעד‬ ‫ענבר בזק‬
‫– נגד‬ ‫חיים ביטון‬
‫– אינו נוכח‬ ‫מיכאל מרדכי ביטון‬
‫– נגד‬ ‫דוד ביטן‬
‫– בעד‬ ‫ולדימיר בליאק‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫מירב בן ארי‬
‫– בעד‬ ‫רם בן ברק‬
‫– נגד‬ ‫איתמר בן גביר‬
‫– נגד‬ ‫יואב בן צור‬
‫– אינו נוכח‬ ‫נפתלי בנט‬
‫– בעד‬ ‫אלינה ברדץ' יאלוב‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫קרן ברק‬
‫– אינו נוכח‬ ‫ניר ברקת‬
‫– בעד‬ ‫יאיר גולן‬
‫– נגד‬ ‫מאי גולן‬
‫– בעד‬ ‫איתן גינזבורג‬
‫– נגד‬ ‫יואב גלנט‬
‫– נגד‬ ‫גילה גמליאל‬
‫– בעד‬ ‫מאזן גנאים‬
‫– אינו נוכח‬ ‫בנימין גנץ‬
‫– אינו נוכח‬ ‫משה גפני‬
‫– בעד‬ ‫סימון דוידסון‬
‫– נגד‬ ‫אבי דיכטר‬
‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪182‬‬

‫– אינה נוכחת‬ ‫גלית דיסטל אטבריאן‬

‫– בעד‬ ‫צבי האוזר‬
‫– אינו נוכח‬ ‫צחי הנגבי‬
‫– בעד‬ ‫שרן מרים השכל‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫מיכל וולדיגר‬
‫– בעד‬ ‫רות וסרמן לנדה‬
‫– נגד‬ ‫מכלוף מיקי זוהר‬
‫– בעד‬ ‫אימאן ח'טיב יאסין‬
‫– בעד‬ ‫ווליד טאהא‬
‫– בעד‬ ‫בועז טופורובסקי‬
‫– בעד‬ ‫משה טור פז‬
‫– בעד‬ ‫אחמד טיבי‬
‫– נגד‬ ‫יוסף טייב‬
‫– בעד‬ ‫אלון טל‬
‫– אינו נוכח‬ ‫דסטה גדי יברקן‬
‫– בעד‬ ‫מאיר יצחק הלוי‬
‫– נגד‬ ‫אלי כהן‬
‫– בעד‬ ‫מאיר כהן‬
‫– אינו נוכח‬ ‫יום טוב חי כלפון‬
‫– בעד‬ ‫עופר כסיף‬
‫– נגד‬ ‫אופיר כץ‬
‫– אינו נוכח‬ ‫חיים כץ‬
‫– נגד‬ ‫ישראל כץ‬
‫– בעד‬ ‫רון כץ‬
‫– אינו נוכח‬ ‫יוראי להב הרצנו‬
‫– בעד‬ ‫מיקי לוי‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫אורלי לוי אבקסיס‬
‫– נגד‬ ‫יריב לוין‬
‫– בעד‬ ‫נעמה לזימי‬
‫– אינו נוכח‬ ‫יעקב ליצמן‬
‫– בעד‬ ‫גבי לסקי‬
‫– בעד‬ ‫יאיר לפיד‬
‫– בעד‬ ‫לימור מגן תלם‬
‫– בעד‬ ‫אמילי חיה מואטי‬
‫– נגד‬ ‫פטין מולא‬
‫– בעד‬ ‫טטיאנה מזרסקי‬
‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪183‬‬

‫– אינה נוכחת‬ ‫מרב מיכאלי‬

‫– בעד‬ ‫יוליה מלינובסקי‬
‫– נגד‬ ‫מיכאל מלכיאלי‬
‫– נגד‬ ‫אבי מעוז‬
‫– נגד‬ ‫אורי מקלב‬
‫– בעד‬ ‫אבתיסאם מראענה‬
‫– אינו נוכח‬ ‫יעקב מרגי‬
‫– בעד‬ ‫מופיד מרעי‬
‫– אינו נוכח‬ ‫בנימין נתניהו‬
‫– בעד‬ ‫יואב סגלוביץ'‬
‫– בעד‬ ‫יבגני סובה‬
‫– נגד‬ ‫אופיר סופר‬
‫– נגד‬ ‫אורית מלכה סטרוק‬
‫– בעד‬ ‫עידית סילמן‬
‫– בעד‬ ‫עלי סלאלחה‬
‫– נגד‬ ‫בצלאל סמוטריץ'‬
‫– בעד‬ ‫אוסאמה סעדי‬
‫– בעד‬ ‫מנסור עבאס‬
‫– בעד‬ ‫איימן עודה‬
‫– נגד‬ ‫חוה אתי עטייה‬
‫– אינו נוכח‬ ‫יצחק פינדרוס‬
‫– בעד‬ ‫שירלי פינטו קדוש‬
‫– אינו נוכח‬ ‫מאיר פרוש‬
‫– בעד‬ ‫יסמין פרידמן‬
‫– אינו נוכח‬ ‫אביר קארה‬
‫– בעד‬ ‫אלכס קושניר‬
‫– נגד‬ ‫יואב קיש‬
‫– בעד‬ ‫גלעד קריב‬
‫– נגד‬ ‫שלמה קרעי‬
‫– נגד‬ ‫מירי מרים רגב‬
‫– בעד‬ ‫מיכל רוזין‬
‫– אינו נוכח‬ ‫שמחה רוטמן‬
‫– בעד‬ ‫יעל רון בן משה‬
‫– בעד‬ ‫מוסי רז‬
‫– בעד‬ ‫אפרת רייטן מרום‬
‫– בעד‬ ‫ג'ידא רינאוי זועבי‬
‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪184‬‬

‫– בעד‬ ‫יפעת שאשא ביטון‬

‫– בעד‬ ‫אלון שוסטר‬
‫– נגד‬ ‫יובל שטייניץ‬
‫– נגד‬ ‫קטי קטרין שטרית‬
‫– בעד‬ ‫אלעזר שטרן‬
‫– בעד‬ ‫יוסף שיין‬
‫– אינו נוכח‬ ‫עמיחי שיקלי‬
‫– בעד‬ ‫מיכל שיר סגמן‬
‫– בעד‬ ‫רם שפע‬
‫– בעד‬ ‫נירה שפק‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫עאידה תומא סלימאן‬

‫היו"ר ג'ידא רינאוי זועבי‪:‬‬

‫גברתי‪ ,‬נא להקריא שוב את השמות‪ .‬אנחנו מקריאים שוב‪ ,‬בבקשה‪.‬‬

‫מזכירת הכנסת ירדנה מלר‪-‬הורוביץ‪:‬‬

‫(קוראת בשמות חברי הכנסת)‬

‫– נגד‬ ‫משה אבוטבול‬

‫– אינו נוכח‬ ‫סמי אבו שחאדה‬
‫– נגד‬ ‫אמיר אוחנה‬
‫– בעד‬ ‫ניר אורבך‬
‫– אינו נוכח‬ ‫דוד אמסלם‬
‫– בעד‬ ‫מיכאל מרדכי ביטון‬
‫– בעד‬ ‫מירב בן ארי‬
‫– אינו נוכח‬ ‫נפתלי בנט‬
‫– נגד‬ ‫קרן ברק‬
‫– נגד‬ ‫ניר ברקת‬
‫– אינו נוכח‬ ‫בנימין גנץ‬
‫– נגד‬ ‫משה גפני‬
‫– נגד‬ ‫גלית דיסטל אטבריאן‬
‫– נגד‬ ‫צחי הנגבי‬
‫– נגד‬ ‫מיכל וולדיגר‬
‫– אינו נוכח‬ ‫דסטה גדי יברקן‬
‫– אינו נוכח‬ ‫יום טוב חי כלפון‬
 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪185‬‬

‫– אינו נוכח‬ ‫חיים כץ‬

‫– אינו נוכח‬ ‫יוראי להב הרצנו‬
‫– נגד‬ ‫אורלי לוי אבקסיס‬
‫– אינו נוכח‬ ‫יעקב ליצמן‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫מרב מיכאלי‬
‫– אינו נוכח‬ ‫יעקב מרגי‬
‫– נגד‬ ‫בנימין נתניהו‬
‫– נגד‬ ‫יצחק פינדרוס‬
‫– אינו נוכח‬ ‫מאיר פרוש‬
‫– אינו נוכח‬ ‫אביר קארה‬
‫– נגד‬ ‫שמחה רוטמן‬
‫– אינו נוכח‬ ‫עמיחי שיקלי‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫עאידה תומא סלימאן‬

‫היו"ר ג'ידא רינאוי זועבי‪:‬‬

‫האם ישנם עוד חברי כנסת שנמצאים באולם ועוד לא הצביעו? אם כן‪ ,‬תמה ההצבעה‪.‬‬
‫בבקשה‪ .‬ובכן‪ ,‬תוצאות ההצבעה על הצעת חוק זכויות נפגעי עבירה (תיקון – חובת יידוע נפגעי‬
‫עבירה בדבר זכויותיהם)‪ ,‬התשפ"ב–‪ ,2021‬של חברת הכנסת אימאן ח'טיב יאסין וקבוצת חברי‬
‫הכנסת‪ :‬בעד – ‪ ,59‬נגד – ‪ .46‬החוק התקבל‪ ,‬ויועבר לוועדת החוקה‪ ,‬חוק ומשפט‪.‬‬

‫הצעת חוק העונשין (תיקון – ביטול סעיף העלבת עובד ציבור)‪ ,‬התשפ"א–‪2021‬‬
‫[הצעת חוק פ‪ ;2114/24/‬דברי הכנסת‪ ,‬חוב' כ'‪ ,‬ישיבה ‪].114‬‬
‫(הצעת חברת הכנסת גבי לסקי)‬

‫היו"ר אמילי חיה מואטי‪:‬‬

‫כעת אנחנו עוברים להצבעת חוק העונשין (תיקון – ביטול סעיף העלבת עובד ציבור)‪,‬‬
‫התשפ"א–‪ ,2021‬של חברת הכנסת גבי לסקי‪ .‬מכיוון שההצעה נומקה כבר‪ ,‬ישיב על הצעת החוק שר‬
‫המשפטים‪ ,‬השר גדעון סער‪ .‬בבקשה‪ .‬עשר דקות‪ .‬בבקשה‪.‬‬

‫שר המשפטים גדעון סער‪:‬‬

‫גברתי היושבת‪-‬ראש‪ ,‬כנסת נכבדה‪ ,‬הצעת החוק של חברת הכנסת גבי לסקי מבקשת לבטל‬
‫את עבירת העלבת עובד ציבור‪ ,‬הקבועה בסעיף ‪ 288‬לחוק העונשין‪ .‬הצעות דומות הונחו על שולחן‬
 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪186‬‬

‫הכנסת בעשורים האחרונים‪ .‬בעבר‪ ,‬בקדנציות הקודמות‪ ,‬התנגדה ועדת שרים לחקיקה לקידום החוק‪.‬‬
‫אגב‪ ,‬גם אני עצמי הנחתי הצעת כזאת בכנסת ה‪.17-‬‬

‫ביום כניסתי לתפקיד כשר משפטים‪ ,‬הודעתי כי בכוונתי לקדם מהלך רחב של דה‪-‬פליליזציה‪,‬‬
‫שבמסגרתו יבוטלו עבירות פליליות‪ ,‬ועבירות אחרות יומרו לאכיפה מינהלית בלבד‪ .‬המשפט הפלילי‬
‫צריך לעסוק בסטייה משמעותית מהנורמות החברתיות‪ .‬הרשעה בעבירה פלילית מתייגת את‬
‫המורשע‪ ,‬מכתימה את שמו‪ ,‬מטילה עליו אות קין‪ .‬יש לשמור את השימוש במשפט הפלילי למקרים‬
‫חמורים של סטייה משמעותית מהנורמה החברתית‪ .‬לשם כך‪ ,‬הקמתי צוות בראשות מנכ"ל משרדי‪,‬‬
‫עו"ד ערן דוידי‪ ,‬שתפקידו לבחון באילו עבירות נכון יהיה לקבוע אכיפה מינהלית‪ ,‬ואילו עבירות כדאי‬
‫לבטל כליל‪.‬‬

‫בימים האחרונים הוגש לי דוח ביניים של הצוות‪ .‬כמו כן‪ ,‬אנחנו מקדמים שורה של מהלכים‬
‫בנושא הזה‪ .‬בקריאה ראשונה אישרה הכנסת לא מכבר רפורמה של עבירות בנושא תעבורה‪ ,‬ובימים‬
‫הקרובים אעביר לוועדת החוקה‪ ,‬חוק ומשפט של הכנסת הפיכת העבירה של שימוש בקנביס לצריכה‬
‫עצמית לעבירה מינהלית‪ .‬אני רק נותן כדוגמאות‪.‬‬

‫העלבת עובד ציבור‪ ,‬כמו גם העלבה של כל אזרח אחר‪ ,‬היא דבר פסול‪ .‬על כך אין חולק‪.‬‬
‫יחד עם זאת‪ ,‬ספק אם צריך להשתמש בכלי של המשפט הפלילי‪ .‬ראשית‪ ,‬צריך לזכור שמדובר‬
‫בעבירת ביטוי‪ ,‬בשונה מרוב העבירות הפליליות‪ ,‬שבהן יש אלמנט של ביצוע מעשה בפועל‪ :‬תקיפה‪,‬‬
‫גרימת חבלה‪ ,‬שוד וכדומה‪ .‬עבירות ביטוי‪ ,‬אשר אינן כוללות מעשה‪ ,‬צריכות להיות שמורות למקרים‬
‫חמורים במיוחד‪ ,‬שבהן קיימת גם הצדקה להשתמש בכלים החריפים של המשפט הפלילי‪ .‬העלבת‬
‫עובד ציבור אינה נמנית עם אותם מקרים חמורים וקיצוניים‪ ,‬דוגמת תמיכה בטרור‪ ,‬הסתה לגזענות‬
‫וכדומה‪ ,‬שבהן קיימת הצדקה לקבוע עבירה פלילית בצד הביטוי הפסול‪ .‬בהעלבת עובד ציבור‬
‫הפגיעה אינה ברף העליון‪ ,‬ומן הצד השני‪ ,‬קיים חשש מסוים לסתימת פיות ולפגיעה בחופש המחאה‪.‬‬

‫במדינות דמוקרטיות רבות נמחקה עבירה דומה מספר החוקים‪ ,‬ונדמה שבשלה העת למחוק‬
‫אותה גם מספר החוקים שלנו‪ .‬במהלך השנים נשמעה בספרות המשפטית לא אחת קריאה לביטולה‬
‫של עבירה זו‪ ,‬בשל הפגיעה הפחותה בערך המוגן‪ ,‬ובשל פגיעתה בחופש הביטוי‪ .‬בנוסף‪ ,‬ביטולה של‬
‫העבירה אינו מפקיר את עובדי הציבור‪ .‬בחוק העונשין יש כלים רבים ומגוונים אשר מבקשים להגן‬
‫מפני פגיעה בעובדי הציבור‪ .‬ישנה עבירה של הפרעה לשוטר וכן עבירה של הפרעה לעובד ציבור‪.‬‬
‫שתיהן נועדו להגן מפני הכשלתו של עובד הציבור במילוי תפקידו‪.‬‬

‫כמובן שישנה עבירה חמורה יותר של תקיפת שוטר‪ ,‬וישנה גם תקיפת שוטר בנסיבות‬
‫מחמירות‪ .‬בנסיבות שבהן מדובר בביטוי‪ ,‬שמכיל רכיב של איום‪ ,‬ניתן לעשות שימוש גם בעבירת‬
‫האיומים‪ .‬בנוסף‪ ,‬כשמדובר בביטוי המהווה הטרדה‪ ,‬ניתן יהיה להעמיד לדין גם על הטרדה באמצעות‬
‫מתקן בזק‪.‬‬
 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪187‬‬

‫שלישית‪ ,‬גם במסגרת ההליך האזרחי יוכל עובד הציבור לתבוע את עלבונו‪ .‬כך למשל‪ ,‬ניתן‬
‫לתבוע את המעליב בתביעת לשון הרע‪ ,‬ובנסיבות שבהן ההעלבה חוזרת על עצמה ניתן לנהל הליך‬
‫של הטרדה מאיימת‪.‬‬

‫לא אלמן ישראל‪ .‬הן בדין האזרחי והן בדין הפלילי קיימים פתרונות המבקשים להתמודד עם‬
‫הפגיעה בעובד הציבור‪ .‬העלבת עובד ציבור מתייחסת למקרים קלים יותר‪ .‬נ תונים שהוצגו במליאה‬
‫במענה לשאילתה של חה"כ גבי לסקי מלמדים כי הגם שמוגשים עשרות כתבי אישום – בעצם הרבה‬
‫יותר‪ :‬מאות כתבי אישום – הכוללים עבירה של העלבת עובד ציבור‪ ,‬אחוז ההרשעות בפועל נמוך‬
‫מאוד‪ .‬עובדה זו מעידה על כך שגם בעיני בית המשפט‪ ,‬ואולי גם בעיני התביעה‪ ,‬מדובר בעבירה‬
‫קלה‪ ,‬אשר במסגרת הסדר טיעון נמחקת בקלות רבה‪ .‬בדרך כלל היא מיושמת על העלבת שוטרים‪,‬‬
‫כשהתביעה היא באמצעות התביעה המשטרתית‪ .‬גם בכך יש קושי‪ :‬היחידה החוקרת היא משטרתית‪,‬‬
‫היחידה התובעת היא משטרתית והנפגע הוא בדרך כלל שוטר‪.‬‬

‫לבסוף‪ ,‬חשוב להדגיש כי אחד האתגרים המשמעותיים שאיתם מתמודדת המערכת‬

‫המשפטית בשנים האחרונות הוא העומס הרב בבתי המשפט‪ .‬דומה שבמצב דברים זה‪ ,‬מוטב שבתי‬
‫המשפט יעסקו בעבירות החמורות‪ ,‬ולא בעבירות דוגמת זו שבה עסקינן‪ .‬זה יאפשר מיקוד המאמץ‬
‫בפשיעה בכלל‪ ,‬ובפשיעה החמורה בכלל‪ ,‬באופן יעיל יותר‪ ,‬שיש בו גם כדי לתרום לענישה הולמת‬
‫ולהרתעה‪.‬‬
‫סופו של דבר‪ ,‬ועדת השרים לחקיקה החליטה פה אחד לתמוך בהצעת החוק בקריאה‬
‫הטרומית‪ ,‬ובתנאי שהמשך הליכי החקיקה יהיה בהסכמת שר המשפטים‪ .‬אני קורא לכנסת להצביע‬
‫בעד ההצעה בקריאה הטרומית‪ ,‬ומבקש‪ ,‬בשם הממשלה‪ ,‬שההצבעה על ההצעה תהיה הצבעה‬
‫שמית‪ .‬תודה‪.‬‬

‫היו"ר אמילי חיה מואטי‪:‬‬

‫חברות וחברים‪ ,‬תפסו את מקומותיכם‪ ,‬בבקשה‪ .‬אנחנו עוברים להצבעה‪ .‬סליחה‪ ,‬חברים‪,‬‬
‫ביקשו להתנגד‪ .‬חבר הכנסת אבי מעוז‪.‬‬

‫קריאה‪:‬‬

‫‪---‬‬

‫היו"ר אמילי חיה מואטי‪:‬‬

 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪188‬‬

‫אז בחרתי‪ .‬סליחה‪ .‬בפעם הבאה אבחר אחרת‪ .‬בבקשה‪ ,‬אדוני‪ ,‬שלוש דקות לרשותך‪ .‬לא‬
‫הבחנתי‪ .‬אם לא הוחלף המיקרופון‪ ,‬סדרנים בבקשה‪.‬‬

‫אבי מעוז (הציונות הדתית)‪:‬‬

‫גברתי היושבת‪-‬ראש‪ ,‬כנסת נכבדה‪ ,‬השר כהנא וחברי הכנסת אורבך‪ ,‬סילמן וכלפון צמחו‬
‫בציונות הדתית‪ ,‬והם חברי מפלגת ימינה‪ ,‬שבין עקרונותיה נמצאים הדברים הבאים‪ :‬ישראל היא‬
‫מדינת הלאום של העם היהודי; מערכת החינוך הישראלית תעניק ידע על היהדות‪ ,‬התורה והמסורת;‬
‫החלת החוק הישראלי על שטחי ‪ ;C‬חידוש הבנייה בכל ירושלים המאוחדת; בנייה חופשית ביו"ש‬
‫והסדרת ההתיישבות הצעירה; חקיקת פסקת ההתגברות; סיכול מעורבות פסולה של מדינות זרות‬
‫בישראל; התנגדות לחקיקה חילונית כופה‪ .‬מה נשאר מההבטחות האלה? כולם יודעים‪ .‬אבל אם‬
‫נשאל אותם על הקואליציה שלהם‪ ,‬שפועלת ב‪ 180 -‬מעלות‪ ,‬הפוך מכל העקרונות דלעיל‪ ,‬הם יתרצו‬
‫זאת במניעת בחירות חמישיות‪ ,‬בכך שלא הייתה ברירה‪ ,‬בכך שהם מצילים מה שאפשר ואי‪-‬אלו‬
‫בדותות נוספות‪.‬‬

‫אז אני רוצה להציב בפניהם מראה מאוד לא מחמיאה בעבורם‪ .‬בכנס השקת השדולה שלי‪,‬‬
‫לחיזוק הזהות היהודית בישראל‪ ,‬השתתפו‪ ,‬בין השאר‪ ,‬שלוש נשים‪ ,‬ואני רוצה לספר עליהן‪ .‬עורכת‬
‫דין אושרת לוי מהדרום הרחוק‪ ,‬שאיננה מגדירה עצמה כדתייה ‪- -‬‬

‫היו"ר אמילי חיה מואטי‪:‬‬

‫חברות וחברים‪ ,‬המליאה מאוד רועשת‪ .‬אם אפשר‪ ,‬להנמיך מעט‪ ,‬או לדבר בפאתי המליאה‪,‬‬
‫כדי שנוכל לשמוע את חבר הכנסת אבי מעוז‪ .‬תודה‪.‬‬

‫אבי מעוז (הציונות הדתית)‪:‬‬

‫תודה‪ ,‬גברתי‪ - - .‬אבל בניגוד לחברי ימינה‪ ,‬ברור לה כשמש אלו סכנות לזהות היהודית של‬
‫המדינה‪ ,‬ושלה כאישה מסורתית‪ ,‬טמונות ברפורמות של השר כהנא‪ .‬כך היא אמרה בכנס‪ :‬מי שנפגע‬
‫מהמעשים של הממשלה הזאת‪ ,‬זה דווקא המסורתיים‪ .‬במקום לימודי מורשת ישראל‪ ,‬הכניסו לילדים‬
‫שלנו תכנים של ה‪ BDS-‬ושיעורי נצרות‪ .‬ברוך הבא‪ ,‬השר כהנא‪ ,‬זה מכוון גם אליך‪.‬‬

‫עורכת דין נעמה סלע מהצפון‪ ,‬איננה מגדירה את עצמה כדתייה‪ ,‬אבל בניגוד לחברי ימינה‬
‫היא מבינה מה הן המגמות התרבותיות המאיימות על מדינת ישראל‪ ,‬ובראש פורום ארגוני המשפחה‬
‫היא מנהלת את המאבק כנגד האיום הפרוגרסיבי על מוסד המשפחה‪ .‬בכנס ההשקה היא אמרה‪ :‬הם‬
‫הולכים ומפרקים את הזהות האישית של כל אחד מהילדים במדינת ישראל‪ .‬הם עוברים שדה שדה‬
‫ומפרקים‪ ,‬באזמל מנתחים‪ ,‬את כל סוגי הדבק שאיחדו אותנו לעם אחד‪.‬‬
 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪189‬‬

‫עו"ד רוני ססובר מתל אביב‪ ,‬אתם ודאי מכירים אותה‪ ,‬חברי מפלגת ימינה – מועמדת‬
‫ברשימה שלכם בבחירות האחרונות‪ .‬היא איננה מגדירה את עצמה כדתייה‪ ,‬אבל בניגוד לחבריה‬
‫הדתיים למפלגה‪ ,‬היא נשארה נאמנה לערכיה‪ ,‬ונאבקת‪ ,‬במסגרת פורום ההורים למען המסורת‪ ,‬כנגד‬
‫המגמות הפרוגרסיביות במערכת החינוך‪ .‬כך היא אמרה בכנס‪ :‬ארגונים פרוגרסיביים בעלי אג'נדות‬
‫אנטי‪-‬ציוניות‪ ,‬פועלים במימון ממשלות זרות על מנת להדיר את היהדות מבתי הספר‪ .‬יש מי שדואגים‬
‫שההורים יהיו בתרדמת‪ .‬לשמחתי‪ ,‬רוני נענתה לבקשתי‪ ,‬ותכהן כמנהלת השדולה‪.‬‬

‫אז השר כהנא וחברי הכנסת אורבך‪ ,‬סילמן וכלפון‪ ,‬הגיע הזמן שתישירו מבט אל מול‬
‫המראה המאוד לא מחמיאה‪ ,‬שנשים אלו מציבות בפניכם‪.‬‬

‫היו"ר אמילי חיה מואטי‪:‬‬

‫תודה רבה‪.‬‬

‫אבי מעוז (הציונות הדתית)‪:‬‬

‫איפה הן ואיפה אתם‪ .‬תודה רבה‪.‬‬

‫היו"ר אמילי חיה מואטי‪:‬‬

‫תודה רבה‪ .‬חברת הכנסת גבי לסקי‪ ,‬האם את מעוניינת להשיב?‬

‫אם כך‪ ,‬חברות וחברים‪ ,‬לבקשת השר סער ולבקשת האופוזיציה‪ ,‬ההצבעה תהיה שמית‪.‬‬
‫תודה‪ .‬בבקשה‪ ,‬מזכירת הכנסת‪.‬‬

‫הצבעה שמית‬

‫סגנית מזכירת הכנסת אלינור ימין‪:‬‬

‫(קוראת בשמות חברי הכנסת)‬

‫– נגד‬ ‫משה אבוטבול‬

‫– אינו נוכח‬ ‫סמי אבו שחאדה‬
‫– בעד‬ ‫אלי אבידר‬
‫– נגד‬ ‫יולי יואל אדלשטיין‬
‫– נגד‬ ‫אמיר אוחנה‬
‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪190‬‬

‫– בעד‬ ‫ניר אורבך‬

‫– נגד‬ ‫ינון אזולאי‬
‫– אינו נוכח‬ ‫ישראל אייכלר‬
‫– אינו נוכח‬ ‫דוד אמסלם‬
‫– אינו נוכח‬ ‫אופיר אקוניס‬
‫– נגד‬ ‫משה ארבל‬
‫– אינו נוכח‬ ‫יעקב אשר‬
‫– בעד‬ ‫זאב בנימין בגין‬
‫– נגד‬ ‫אוריאל בוסו‬
‫– בעד‬ ‫ענבר בזק‬
‫– נגד‬ ‫חיים ביטון‬
‫– אינו נוכח‬ ‫מיכאל מרדכי ביטון‬
‫– אינו נוכח‬ ‫דוד ביטן‬
‫– בעד‬ ‫ולדימיר בליאק‬
‫– בעד‬ ‫מירב בן ארי‬
‫– בעד‬ ‫רם בן ברק‬
‫– אינו נוכח‬ ‫איתמר בן גביר‬
‫– נגד‬ ‫יואב בן צור‬
‫– אינו נוכח‬ ‫נפתלי בנט‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫אלינה ברדץ' יאלוב‬
‫– נגד‬ ‫קרן ברק‬
‫– נגד‬ ‫ניר ברקת‬
‫– בעד‬ ‫יאיר גולן‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫מאי גולן‬
‫– בעד‬ ‫איתן גינזבורג‬
‫– אינו נוכח‬ ‫יואב גלנט‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫גילה גמליאל‬
‫– בעד‬ ‫מאזן גנאים‬
‫– אינו נוכח‬ ‫בנימין גנץ‬
‫– אינו משתתף בהצבעה‬ ‫משה גפני‬
‫– בעד‬ ‫סימון דוידסון‬
‫– נגד‬ ‫אבי דיכטר‬
‫– נגד‬ ‫גלית דיסטל אטבריאן‬
‫– בעד‬ ‫צבי האוזר‬
‫– נגד‬ ‫צחי הנגבי‬
‫– בעד‬ ‫שרן מרים השכל‬
‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪191‬‬

‫– אינה נוכחת‬ ‫מיכל וולדיגר‬

‫– בעד‬ ‫רות וסרמן לנדה‬
‫– אינו נוכח‬ ‫מכלוף מיקי זוהר‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫אימאן ח'טיב יאסין‬
‫– אינו נוכח‬ ‫ווליד טאהא‬
‫– בעד‬ ‫בועז טופורובסקי‬
‫– בעד‬ ‫משה טור פז‬
‫– אינו נוכח‬ ‫אחמד טיבי‬
‫– נגד‬ ‫יוסף טייב‬
‫– בעד‬ ‫אלון טל‬
‫– אינו נוכח‬ ‫דסטה גדי יברקן‬
‫– בעד‬ ‫מאיר יצחק הלוי‬
‫– נגד‬ ‫אלי כהן‬
‫– אינו נוכח‬ ‫מאיר כהן‬
‫– אינו נוכח‬ ‫יום טוב חי כלפון‬
‫– בעד‬ ‫עופר כסיף‬
‫– אינו נוכח‬ ‫אופיר כץ‬
‫– אינו נוכח‬ ‫חיים כץ‬
‫– אינו נוכח‬ ‫ישראל כץ‬
‫– בעד‬ ‫רון כץ‬
‫– אינו נוכח‬ ‫יוראי להב הרצנו‬
‫– אינו נוכח‬ ‫מיקי לוי‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫אורלי לוי אבקסיס‬
‫– נגד‬ ‫יריב לוין‬
‫– בעד‬ ‫נעמה לזימי‬
‫– אינו משתתף בהצבעה‬ ‫יעקב ליצמן‬
‫– בעד‬ ‫גבי לסקי‬
‫– בעד‬ ‫יאיר לפיד‬
‫– בעד‬ ‫לימור מגן תלם‬
‫– בעד‬ ‫אמילי חיה מואטי‬
‫– אינו נוכח‬ ‫פטין מולא‬
‫– בעד‬ ‫טטיאנה מזרסקי‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫מרב מיכאלי‬
‫– בעד‬ ‫יוליה מלינובסקי‬
‫– נגד‬ ‫מיכאל מלכיאלי‬
‫– נגד‬ ‫אבי מעוז‬
‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪192‬‬

‫– אינו משתתף בהצבעה‬ ‫אורי מקלב‬

‫– בעד‬ ‫אבתיסאם מראענה‬
‫– אינו נוכח‬ ‫יעקב מרגי‬
‫– בעד‬ ‫מופיד מרעי‬
‫– נגד‬ ‫בנימין נתניהו‬
‫– בעד‬ ‫יואב סגלוביץ'‬
‫– בעד‬ ‫יבגני סובה‬
‫– אינו נוכח‬ ‫אופיר סופר‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫אורית מלכה סטרוק‬
‫– בעד‬ ‫עידית סילמן‬
‫– בעד‬ ‫עלי סלאלחה‬
‫– אינו נוכח‬ ‫בצלאל סמוטריץ'‬
‫– אינו נוכח‬ ‫אוסאמה סעדי‬
‫– בעד‬ ‫מנסור עבאס‬
‫– אינו נוכח‬ ‫איימן עודה‬
‫– נגד‬ ‫חוה אתי עטייה‬
‫– אינו נוכח‬ ‫יצחק פינדרוס‬
‫– בעד‬ ‫שירלי פינטו קדוש‬
‫– אינו נוכח‬ ‫מאיר פרוש‬
‫– בעד‬ ‫יסמין פרידמן‬
‫– אינו נוכח‬ ‫אביר קארה‬
‫– בעד‬ ‫אלכס קושניר‬
‫– נגד‬ ‫יואב קיש‬
‫– בעד‬ ‫גלעד קריב‬
‫– נגד‬ ‫שלמה קרעי‬
‫– נגד‬ ‫מירי מרים רגב‬
‫– בעד‬ ‫מיכל רוזין‬
‫– אינו נוכח‬ ‫שמחה רוטמן‬
‫– בעד‬ ‫יעל רון בן משה‬
‫– בעד‬ ‫מוסי רז‬
‫– בעד‬ ‫אפרת רייטן מרום‬
‫– בעד‬ ‫ג'ידא רינאוי זועבי‬
‫– בעד‬ ‫יפעת שאשא ביטון‬
‫– בעד‬ ‫אלון שוסטר‬
‫– נגד‬ ‫יובל שטייניץ‬
‫– נגד‬ ‫קטי קטרין שטרית‬
 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪193‬‬

‫– בעד‬ ‫אלעזר שטרן‬

‫– בעד‬ ‫יוסף שיין‬
‫– אינו נוכח‬ ‫עמיחי שיקלי‬
‫– בעד‬ ‫מיכל שיר סגמן‬
‫– בעד‬ ‫רם שפע‬
‫– בעד‬ ‫נירה שפק‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫עאידה תומא סלימאן‬

‫היו"ר אמילי חיה מואטי‪:‬‬

‫חברות וחברים‪ ,‬יש כאן חברי כנסת נוספים‪ .‬בבקשה‪ ,‬סבב נוסף‪ ,‬גברתי מזכירת הכנסת‪.‬‬

‫סגנית מזכירת הכנסת אלינור ימין‪:‬‬

‫(קוראת בשמות חברי הכנסת)‬

‫– אינו נוכח‬ ‫סמי אבו שחאדה‬

‫– אינו נוכח‬ ‫ישראל אייכלר‬
‫– אינו נוכח‬ ‫דוד אמסלם‬
‫– אינו נוכח‬ ‫אופיר אקוניס‬
‫– אינו משתתף בהצבעה‬ ‫יעקב אשר‬
‫– בעד‬ ‫מיכאל ביטון‬
‫– נגד‬ ‫דוד ביטן‬
‫– אינו נוכח‬ ‫איתמר בן גביר‬
‫– אינו נוכח‬ ‫נפתלי בנט‬
‫– בעד‬ ‫אלינה ברדץ' יאלוב‬
‫– נגד‬ ‫מאי גולן‬
‫– אינו נוכח‬ ‫יואב גלנט‬
‫– נגד‬ ‫גילה גמליאל‬
‫– אינו נוכח‬ ‫בנימין גנץ‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫מיכל וולדיגר‬
‫– אינו נוכח‬ ‫מכלוף מיקי זוהר‬
‫– בעד‬ ‫אימאן ח'טיב יאסין‬
‫– אינו נוכח‬ ‫ווליד טאהא‬
‫– בעד‬ ‫אחמד טיבי‬
‫– אינו נוכח‬ ‫דסטה גדי יברקן‬
‫– בעד‬ ‫מאיר כהן‬
 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪194‬‬

‫– אינו נוכח‬ ‫יום טוב חי כלפון‬

‫– נגד‬ ‫אופיר כץ‬
‫– אינו נוכח‬ ‫חיים כץ‬
‫– נגד‬ ‫ישראל כץ‬
‫– אינו נוכח‬ ‫יוראי להב הרצנו‬
‫– בעד‬ ‫מיקי לוי‬
‫– נגד‬ ‫אורלי לוי אבקסיס‬
‫– נגד‬ ‫פטין מולא‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫מרב מיכאלי‬
‫– אינו נוכח‬ ‫יעקב מרגי‬
‫– אינו נוכח‬ ‫אופיר סופר‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫אורית סטרוק‬
‫– אינו נוכח‬ ‫בצלאל סמוטריץ‬
‫– אינו נוכח‬ ‫אוסאמה סעדי‬
‫– בעד‬ ‫איימן עודה‬

‫היו"ר אמילי חיה מואטי‪:‬‬

‫חברים‪ ,‬מנהלי הסיעות ‪ ,‬בבקשה לדבר בטון נמוך יותר‪ ,‬אנחנו מתקשות לשמוע‪ .‬בבקשה‪,‬‬
‫גברתי‪.‬‬

‫סגנית מזכירת הכנסת אלינור ימין‪:‬‬

‫(קוראת בשמות חברי הכנסת)‬

‫– אינו נוכח‬ ‫יצחק פינדרוס‬

‫– אינו נוכח‬ ‫מאיר פרוש‬
‫– אינו נוכח‬ ‫אביר קארה‬
‫– אינו נוכח‬ ‫שמחה רוטמן‬
‫– אינו נוכח‬ ‫עמיחי שקלי‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫עאידה תומא סלימאן‬
‫– נגד‬ ‫יואב גלנט‬
‫– נגד‬ ‫מכלוף מיקי זוהר‬
‫– נגד‬ ‫אופיר אקוניס‬
 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪195‬‬

‫היו"ר אמילי חיה מואטי‪:‬‬

‫תמה ההצבעה‪ ,‬חברים‪ .‬בבקשה‪ .‬חברות וחברים‪ ,‬להלן התוצאות‪ :‬בעד – ‪ 57‬חברי כנסת‪.‬‬
‫נגד – ‪ .35‬הצעת החוק עברה ותעבור להמשך טיפול בוועדת החוקה חוק ומשפט‪.‬‬

‫הצעת חוק הוועדה לטיפול במשפחות נעדרים אזרחיים‪ ,‬התשפ"א–‪2021‬‬

‫[מס' פ‪ ;2311/24/‬דברי הכנסת‪ ,‬חוב' כ'‪ ,‬ישיבה ‪].114‬‬
‫(הצעת קבוצת חברי הכנסת)‬
‫הצעת חוק הוועדה לטיפול במשפחות נעדרים אזרחיים‪ ,‬התשפ"א–‪2021‬‬
‫[מס' פ‪ ;1348/24/‬דברי הכנסת‪ ,‬חוב' ז'‪ ,‬ישיבה ‪].74‬‬
‫(הצעת חבר הכנסת מוסי רז)‬
‫הצעת חוק הוועדה לטיפול במשפחות נעדרים אזרחיים‪ ,‬התשפ"ב–‪2021‬‬
‫[מס' פ‪ ;2237/24/‬דברי הכנסת‪ ,‬חוב' ז'‪ ,‬ישיבה ‪].74‬‬
‫(הצעת חברת הכנסת נעמה לזימי)‬

‫היו"ר אמילי חיה מואטי‪:‬‬

‫ברשותכם‪ ,‬אני עוברת לנושא הבא שעל סדר‪-‬היום – הצעת חוק הוועדה לטיפול במשפחות‬
‫נעדרים אזרחיים‪ ,‬התשפ"א–‪ , 2021‬הצעה של חברת הכנסת נירה שפק וקבוצת חברי כנסת‪ ,‬שאליה‬
‫הוצמדו הצעות זהות של חבר הכנסת מוסי רז וחברת הכנסת נעמה לזימי‪ .‬ההצעות נומקו בתאריך‬
‫‪ 16‬בדצמבר אשתקד‪ .‬אני מבקשת‪ ,‬בבקשה‪ ,‬משר הרווחה והביטחון החברתי מאיר כהן‪ ,‬להשיב‪.‬‬
‫בבקשה‪ ,‬אדוני‪ ,‬עשר דקות‪.‬‬

‫שר הרווחה והביטחון החברתי מאיר כהן‪:‬‬

‫תודה‪ ,‬גברתי‪ .‬חברות וחברי כנסת נכבדים‪ ,‬במדינת ישראל יש למעלה מ‪ 500 -‬אזרחים‪,‬‬
‫שהם בגדר נעדרים‪ ,‬מאז קום המדינה ועד שנת ‪ .2018‬מדובר באזרחים שהיו אמורים להגיע לביתם‪,‬‬
‫או לכל מסגרת אחרת שהם לנים בה‪ ,‬ולא חזרו לאותה מסגרת מעל לזמן סביר‪ ,‬ומקום הימצאותם‬
‫אינו ידוע‪ .‬מדי שנה מצטרפים כ‪ 20-‬אזרחים נוספים‪ ,‬שהם בגדר נעדרים‪.‬‬

‫משפחה שבן משפחתה נעדר חרב עליה עולמה באחת‪ ,‬והיא נמצאת בחוסר ודאות קשה‬
‫מנשוא המקשה מאוד על תפקוד המשפחה ברמה היום‪-‬יומית‪ .‬חוויה מטלטלת זאת מהווה מצב‬
‫משפטי סבוך ביחס לזכות הקניין של הנעדר‪ .‬ההיטלטלות בין תקווה לייאוש אינה קלה‪ ,‬ומחייבת סיוע‬
‫של אנשי מקצוע לצורך הצלת יתר בני המשפחה‪.‬‬
 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪196‬‬

‫הצעת החוק מבקשת לקבוע כי תוקם ועדה שתתכנס פעם בחודש‪ ,‬שתפקידה יהיה לדון‬
‫בפניות למתן סיוע דרוש לבני המשפחה של הנעדר‪ ,‬ובין היתר‪ ,‬הסדרת ענייני רכושו של הנעדר‬
‫והסדרת קבלת תמיכה נפשית למשפחת הנעדר‪.‬‬

‫היו"ר אמילי חיה מואטי‪:‬‬

‫חבר הכנסת בן ברק וחבר הכנסת סימון דוידסון‪ ,‬בבקשה‪ .‬חברים‪ ,‬אנא‪ ,‬גשו לפרסה אם‬
‫אתם מעוניינים לשוחח‪ .‬כנ"ל לגבי חבר הכנסת כץ וחבר הכנסת אקוניס‪.‬‬

‫שר הרווחה והביטחון החברתי מאיר כהן‪:‬‬

‫חברות וחברי כנסת נכבדים‪ ,‬מדובר בנושא חשוב שראוי לבחון כיצד ניתן להסדיר ו בחקיקה‪.‬‬
‫אני קורא להעביר את ההצעה בקריאה טרומית‪ ,‬ולאחר מכן נשב עם המציעים ועם משרד האוצר‪,‬‬
‫ונחשוב יחד איך מגבשים את ההצעה מבחינה מקצועית‪ ,‬משפטית וכלכלית ‪ ,‬תוך התייחסות לסוגיות‬
‫השונות שנותרו פתוחות‪.‬‬

‫הצעת החוק תקודם בהסכמה עם משרד הרווחה והביטחון החברתי ומשרד האוצר‪ .‬אני‬
‫מבקש לתמוך בקריאה טרומית בהצעה‪ .‬תודה‪.‬‬

‫היו"ר אמילי חיה מואטי‪:‬‬

‫תודה רבה‪ ,‬אדוני השר‪ .‬ביקשו להתנגד להצעת החוק חברת הכנסת אורית סטרוק וחבר‬
‫הכנסת משה גפני‪ .‬בבקשה‪ ,‬חבר הכנסת גפני‪ .‬בבקשה‪ ,‬אדוני‪ ,‬שלוש דקות לרשותך‪.‬‬

‫משה גפני (יהדות התורה)‪:‬‬

‫גברתי היושבת‪-‬ראש‪ ,‬אני לא זוכר בכנסת תהליך כזה של ועדת שרים לחקיקה‪ .‬לא זוכר דבר‬
‫כזה‪ .‬אנחנו אמורים לאשר – מליאת הכנסת מתבקשת לאשר – שלוש הצעות חוק‪ ,‬ואני מבקש לומר‬
‫לחברי הכנסת לשים לב לסדר‪-‬היום שנמצא כאן‪ .‬להוציא שניים‪-‬שלושה מקרים שהוצמדו להצעת‬
‫החוק‪ ,‬מה ועדת השרים אישרה‪ ,‬ומה מופיע פה לדיון בתמיכת ממשלה?‬

‫היו"ר אמילי חיה מואטי‪:‬‬

‫מנהלי הסיעות‪ ,‬אנא‪ ,‬כבדו את חבר הכנסת שעלה להתנגד‪ .‬תודה‪.‬‬

‫משה גפני (יהדות התורה)‪:‬‬

 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪197‬‬

‫הראשון זה צבי האוזר; השני שמופיעה פה‪ ,‬עידית סילמן; השלישי‪ ,‬רם בן ברק‪ ,‬אחרי זה צבי‬
‫האוזר; יוליה מלינובסקי‪ ,‬עם הצעת חוק מצחיקה‪ ,‬שכבר דיברתי עליה בפעם הקודמת‪ .‬ועדת שרים‬
‫אישרה את הצעת החוק הזאת; אחרי זה שרן מרים השכל; עידית סילמן; הצעת חוק של בועז‬
‫טופורובסקי; הצעת חוק של גלעד קריב; הצעת חוק של אימאן ח'טיב יאסין; הצעת חוק של גבי לסקי;‬
‫עכשיו הצעת חוק של נירה שפק; הצעת חווק של מוסי רז; הצעת חוק של נעמה לזימי‪.‬‬

‫ינון אזולאי (ש"ס)‪:‬‬

‫מה הבעיה? אתה יכול להסביר?‬

‫משה גפני (יהדות התורה)‪:‬‬

‫אני אסביר לך תכף‪.‬‬

‫ינון אזולאי (ש"ס)‪:‬‬

‫איראן זה פה‪.‬‬

‫משה גפני (יהדות התורה)‪:‬‬

‫אחרי זה‪ :‬משה טור פז; יבגני סובה; מירב בן ארי ורם שפע; אלון טל; יעל רון בן משה; יסמין‬
‫פרידמן; יום טוב חי כלפון; נעמה לזימי; בנימין זאב בגין – ולאחר מכן יש עוד כמה חוקים‪ ,‬אבל אין‬
‫תמיכה של הממשלה‪ .‬ועדת השרים לא אישרה את זה בגלל ששם מדובר על חברי קואליציה‪.‬‬

‫עכשיו‪ ,‬אני רוצה להסביר לך‪ :‬הם אפילו לא מתביישים‪.‬‬

‫איתן גינזבורג (כחול לבן)‪:‬‬

‫הרב גפני ‪- -‬‬

‫משה גפני (יהדות התורה)‪:‬‬

‫בעבר ועדת שרים הייתה מאשרת לקואליציה חוקים ‪- -‬‬

‫איתן גינזבורג (כחול לבן)‪:‬‬

‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪198‬‬

‫משה גפני ‪- -‬‬

‫משה גפני (יהדות התורה)‪:‬‬

‫‪ - -‬אבל היא הייתה נותנת אחוז מסוים לחוקים ‪- -‬‬

‫איתן גינזבורג (כחול לבן)‪:‬‬

‫אבל דילגת‪ .‬דילגת‪.‬‬

‫משה גפני (יהדות התורה)‪:‬‬

‫אני אמרתי שאני מדלג‪.‬‬

‫איתן גינזבורג (כחול לבן)‪:‬‬

‫לא‪ ,‬בסדר ‪- - -‬‬

‫משה גפני (יהדות התורה)‪:‬‬

‫אמרתי – יש שם שלושה חוקים שהוצמדו‪.‬‬

‫איתן גינזבורג (כחול לבן)‪:‬‬

‫לא‪.‬‬

‫משה גפני (יהדות התורה)‪:‬‬

‫רק אחד שלא הוצמד‪ ,‬של אתי עטיה‪.‬‬

‫איתן גינזבורג (כחול לבן)‪:‬‬

‫של חיים כץ‪.‬‬

‫משה גפני (יהדות התורה)‪:‬‬

 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪199‬‬

‫חיים כץ ואתי עטייה‪ ,‬זה אותו חוק‪.‬‬

‫איתן גינזבורג (כחול לבן)‪:‬‬

‫‪---‬‬

‫משה גפני (יהדות התורה)‪:‬‬

‫האחד והיחיד שזה לא היה אף פעם פה‪ .‬הרי לא יכול לעמוד פה שר המשפטים – או כל שר‬
‫אחר – ולהתחיל להסביר לנו מקצועית למה הזה הוא נכון‪.‬‬

‫היו"ר אמילי חיה מואטי‪:‬‬

‫אדוני‪ ,‬חבר הכנסת גפני‪.‬‬

‫משה גפני (יהדות התורה)‪:‬‬

‫מה אתם מבלבלים במוח? נולדנו אתמול? שיעלה ויגיד‪ :‬זה קואליציה‪ .‬לא חשוב אם זה טוב‬
‫או לא טוב‪ ,‬אנחנו בעד; אופוזיציה – אנחנו נגד‪ .‬תודה רבה‪.‬‬

‫היו"ר אמילי חיה מואטי‪:‬‬

‫תודה רבה‪ ,‬חבר הכנסת גפני‪ .‬מתנגדת נוספת חברת הכנסת אורית מלכה סטרוק‪ ,‬בבקשה‪,‬‬
‫שלוש דקות‪.‬‬

‫אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית)‪:‬‬

‫תודה רבה‪ .‬גברתי היושבת‪-‬ראש‪ ,‬חבריי חברי הכנסת‪ ,‬הצעת החוק שלפנינו עוסקת‬
‫במשפחות של נעדרים‪ .‬ואני רוצה לדבר על הנעדרים‪ .‬אני רוצה לדבר על הנעדר מתן כהנא; על‬
‫הנעדר ניר אורבך; על הנעדרת שרן השכל; על הנעדרת מיכל שיר; על הנעדרת ‪- - -‬‬

‫קריאה‪:‬‬

‫‪---‬‬
 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪200‬‬

‫אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית)‪:‬‬

‫אני אגיד‪.‬‬

‫היו"ר אמילי חיה מואטי‪:‬‬

‫נהדרת בה'‪.‬‬

‫אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית)‪:‬‬

‫נעדרת בע'‪.‬‬

‫קריאות‪:‬‬

‫‪---‬‬

‫אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית)‪:‬‬

‫שרן השכל הנהדרת בה' היא נעדרת בע'‪ ,‬כאשר מדובר על ההתעללות באנשי חומש‪ .‬עמד‬
‫כאן לפני שעות ספורות‪ ,‬פה על הדוכן הזה‪ ,‬סגן השר אלון שוסטר‪ .‬שרן‪ ,‬את מחזיקה עם האצבע שלך‬
‫את סגן השר אלון שוסטר‪ .‬גם ניר מחזיק אותו עם האצבע שלו ‪ ,‬וגם מיכל וגם יום טוב‪ .‬אתם כולכם‬
‫מאפשרים לאלון שוסטר לעשות את מה שהוא אמר לי‪.‬‬

‫הוא אמר לי שהוא פוגע באנשי חומש ‪- -‬‬

‫ניר אורבך (ימינה)‪:‬‬

‫הוא עוזר למיגון אוטובוסים בהתיישבות עכשיו‪ ,‬אלון שוסטר‪ .‬בזה הוא מתעסק‪.‬‬

‫אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית)‪:‬‬

‫‪ - -‬בשמחה ובאמונה‪ ,‬באמונה ובשמחה רבה ‪- -‬‬

‫ניר אורבך (ימינה)‪:‬‬

‫אורית‪ ,‬אלון שוסטר מתעסק עכשיו במיגון אוטובוסים‪.‬‬

 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪201‬‬

‫אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית)‪:‬‬

‫אלון שוסטר יושב בראש צוות שוסטר‪ ,‬שמינה בני גנץ‪ ,‬וגם אם תסובב את הגב שלך‪ ,‬ניר‪ ,‬זה‬
‫לא יעזור לך‪ ,‬כי הוא זה שמתעלל מכוחך‪ ,‬ומכוחך‪ ,‬שרן‪ ,‬ומכוחו של יום טוב ומכוחה של מיכל שיר‪.‬‬
‫הוא מתעלל‪ .‬גם מכוחך‪ ,‬מתן כהנא‪ .‬אתם נעדרים‪ ,‬אתם נאלמים דום‪ ,‬אתם מאפשרים את‬
‫ההתעללות הזאת‪ ,‬ואתם פשוט מוחקים את עצמכם מהמפה ולא נלחמים בעבור האנשים שנתתם‬
‫להם את המילה שלכם – לא לפני הבחירות‪ .‬בשבעה של יהודה דימנטמן הי"ד‪ ,‬אתם נתתם להם‬
‫את המילה שלכם‪ .‬עכשיו כשבאים לחברים שלהם ומתייחסים לחברים כאחרוני הפושעים – המשטרה‬
‫פרסמה סרטון‪ ,‬שרואים בו מה עושים הבחורים האלה‪ .‬מה הם עושים‪ ,‬מתן? מה הם עושים? הם‬
‫בסך הכול פורצים מחסום‪ ,‬כדי להגיע לחומש‪ .‬ומטעם הסיעה שלך‪ ,‬מתן כהנא‪ ,‬יצאה הודעה שמגיע‬
‫להם‪ ,‬שהם תקפו חיילים‪ ,‬שהם אלימים‪ ,‬שצריך לאכוף עליהם את החוק‪.‬‬

‫אוריאל בוסו (ש"ס)‪:‬‬

‫בושה‪.‬‬

‫אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית)‪:‬‬

‫ראינו בסרטון מה הם עשו – הם פרצו מחסום כדי להגיע לישיבה בחומש‪ ,‬זה מה שהם עשו‪.‬‬
‫ואתה מגבה את ההתעללות של אלון שוסטר באנשים האלה‪ .‬אתה מגבה את ההתעללות הזו‪ .‬וגם‬
‫את‪ ,‬שרן‪ ,‬חברתי טובה‪ .‬את מגבה את זה; את נעדרת; את לא עוזרת להם; את סותמת פיך; את לא‬
‫נלחמת בעבורם; את מאפשרת לחפש להם בארונות הבגדים את הפרת הצו שהם הפרו‪ .‬מישהו פעם‬
‫מצא הפרת צו בתוך ארון בגדים?‬

‫היו"ר אמילי חיה מואטי‪:‬‬

‫חברת הכנסת סטרוק‪ ,‬זמנך תם‪.‬‬

‫אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית)‪:‬‬

‫תודה רבה‪ ,‬חברתי אמילי‪ .‬ישר כוח על החינניות שבה את מנהלת את הישיבה‪.‬‬

‫היו"ר אמילי חיה מואטי‪:‬‬

 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪202‬‬

‫תודה רבה‪ ,‬גברתי‪ .‬מתנגד נוסף להצעת החוק חבר הכנסת אבי מעוז‪ .‬בבקשה‪ ,‬אדוני‪ .‬שלוש‬
‫דקות לרשותך‪.‬‬

‫אבי מעוז (הציונות הדתית)‪:‬‬

‫תודה‪ ,‬גברתי היושבת‪-‬ראש‪ .‬כנסת נכבדה‪ ,‬אני רוצה לנצל את האפשרות להתנגד‪ .‬להתנגד‬
‫לחוק הבא שעומד לעלות עכשיו‪ .‬החוק הבא של חבר הכנסת טור פז בא לשנות את הגוף הבוחר‬
‫לרבנות הראשית‪.‬‬

‫לומדי הדף היומי למדו בשבוע שעבר את הגמרא במסכת חגיגה‪ .‬שם מתארת הגמרא נבואת‬
‫פורענות של הנביא ישעיהו בימי בית המקדש הראשון‪ ,‬שבה נאמר‪ ,‬בין השאר‪ ,‬כבוד השר כהנא‪,‬‬
‫תקשיב‪" :‬י ְִרהֲ בּו‪  ‬הנער בזקן והנקלה בנכבד"‪ .‬משמעותה של המילה "ירהבו"‪ ,‬על פי הפרשנים היא‬
‫יתגאו ויתגדלו‪ .‬ועל כך אומרת הגמרא‪" :‬ירהבו הנער בזקן – אלו בני אדם שמנוערין מן המצות‪ ,‬ירהבו‬
‫במי שממולא במצוות כרימון‪ .‬והנקלה בנכבד – יבוא מי שחמורות דומות עליו כקלות וירהבו במי‬
‫שקלות דומות עליו כחמורות"‪.‬‬

‫הצעת החוק של חבר הכנסת טור פז‪ ,‬שמטרתה בעצם היא להחריב את מפעל חייו האדיר‬
‫של מרן הרב קוק זצ"ל – הקמת הרבנות הראשית כסמכות‪-‬העל התורנית‪ ,‬הרוחנית וההלכתית של‬
‫עם ישראל בארץ ישראל – כמו גם הרפורמות של השר כהנא‪ ,‬הן מימוש מדויק של נבואת הפורענות‬
‫הזו של הנביא ישעיהו‪.‬‬

‫חבר כנסת שלמד כמה שנים בישיבת הסדר‪ ,‬מנסה בהצעת חוק להפוך את הבחירות‬
‫לרבנות הראשית לסאגה ידועה מראש‪ ,‬שבה כוחם של רבני ישראל בגוף הבוחר מוחלש ביותר; דייני‬
‫ישראל מודרים ממנו; רבנים מקומיים של קהילות קטנות – מאוד מסוימות – מועצמים; כוחה של‬
‫הממשלה ושל הקואליציה גדל ביותר; ושורה של אישים ציבוריים‪ ,‬שאין לעיסוקם ולרבנות הראשית‬
‫דבר‪ ,‬מוכנסים אף הם לגוף הבוחר‪.‬‬

‫במקביל‪ ,‬דואגת הצעת החוק לנטרל רבנים מסוימים מהיכולת להתמודד לכהונת הרב‬
‫הראשי‪ ,‬ומאפשרת לרבנים אחרים להתמודד למועצת הרבנות הראשית‪ .‬הכול כדי לקדם את האג'נדה‬
‫של חבר הכנסת המציע ושל המפלגה שלו‪ ,‬ולכונן במדינת ישראל רבנות ראשית‪ ,‬שתסייע להם לרוקן‬
‫את זהותה היהודית של מדינת ישראל מכל תוכן ממשי‪.‬‬

‫תואם בדיוק את השר כהנא‪ ,‬הטייס‪ ,‬שסבור שבזכות שירות צבאי מפואר הוא כבר יכול‬
‫להפוך את הזהות היהודית של המדינה על פיה‪ ,‬כנגד הרבנים הראשיים וכל גדולי הדור‪ .‬על זה‬
 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪203‬‬

‫נאמר‪ :‬באים נערים שחמורות דומות עליהם כקלות‪ ,‬ומתגאים ומשתררים על זקני הדור‪ ,‬שקלות‬
‫דומות עליהם כחמורות‪ .‬תודה רבה‪.‬‬

‫היו"ר אמילי חיה מואטי‪:‬‬

‫תודה רבה‪ ,‬חבר הכנסת אבי מעוז‪ .‬תשיב להתנגדות חברת הכנסת נירה שפק‪ .‬בבקשה‪ .‬אם‬
‫מי מהמציעים גם מעוניין להשיב‪ ,‬אנא הודיעו לי דבר‪ .‬בבקשה‪ ,‬חברת הכנסת שפק‪ .‬שלוש דקות‬
‫לרשותך‪.‬‬

‫נירה שפק (יש עתיד)‪:‬‬

‫כן‪ ,‬פחות מזה‪ .‬אני מנצלת את זה שהחוק עולה כאן לקריאה טרומית‪ ,‬כדי לומר למשפחת‬
‫מיניביצקי ‪ :‬כשוורדה מיניביצקי הגיעה אליי וסיפרה לי שבנה דניאל נעלם ב‪ 11 -‬באוקטובר ‪ ,2014‬היא‬
‫סיפרה על תקווה וייאוש; על הצורך שלה ושל בעלה שוקי לחפש את הילד‪ ,‬ובמקביל‪ ,‬לטפל באחיות‬
‫שלו‪ ,‬בבנות‪ :‬אפרת ואביטל‪ .‬היא סיפרה על העמותה שהקימו; על הצורך לתחזק משפחה; לסגור‬
‫מעגל שלא נסגר‪ ,‬ולחזק ולהתחזק בתוך הבלגן שקיים להם והטראומה‪.‬‬

‫אני שמחה שאותה משפחה – ולצערנו‪ ,‬עוד רבות אחרות – יוכלו למצוא מקום במשרדי‬
‫הממשלה ובוועדה הזו‪ ,‬כדי שתהיה להם כתובת בתוך כל הטראומה הזו‪ .‬תודה‪.‬‬

‫היו"ר אמילי חיה מואטי‪:‬‬

‫תודה רבה‪ ,‬חברת הכנסת שפק‪.‬‬

‫חברות וחברים‪ ,‬אנחנו עוברים להצבעה על הצעת החוק ועל ההצמדות‪ .‬הצבעות נפרדות‪.‬‬
‫ההצבעה תהיה שמית לבקשת האופוזיציה‪ .‬הצעת חוק הוועדה לטיפול במשפחות נעדרים אזרחיים‪,‬‬
‫התשפ"ב–‪ .2021‬מזכירת הכנסת‪ ,‬אנא קראי בשמות חברי הכנסת‪.‬‬

‫הצבעה שמית‬

‫סגנית מזכירת הכנסת אלינור ימין‪:‬‬

‫(קוראת בשמות חברי הכנסת)‬

‫– בעד‬ ‫משה אבוטבול‬

‫– אינו נוכח‬ ‫סמי אבו שחאדה‬
‫– בעד‬ ‫אלי אבידר‬
 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪204‬‬

‫– אינו נוכח‬ ‫יולי יואל אדלשטיין‬

‫– אינו נוכח‬ ‫אמיר אוחנה‬

‫היו"ר אמילי חיה מואטי‪:‬‬

‫חבר הכנסת אחמד טיבי‪ .‬חברות וחברים‪ ,‬אנא שמרו על שקט במליאה כדי שההצבעה‬
‫תנוהל באופן תקין‪ .‬תודה‪ .‬השר מאיר כהן‪ ,‬אתה עם גב לדוכן‪ .‬תודה‪.‬‬

‫סגנית מזכירת הכנסת אלינור ימין‪:‬‬

‫(קוראת בשמות חברי הכנסת)‬

‫– בעד‬ ‫ניר אורבך‬

‫– בעד‬ ‫ינון אזולאי‬
‫– אינו נוכח‬ ‫ישראל אייכלר‬
‫– בעד‬ ‫דוד אמסלם‬
‫– בעד‬ ‫אופיר אקוניס‬
‫– אינו נוכח‬ ‫משה ארבל‬
‫– בעד‬ ‫יעקב אשר‬
‫– בעד‬ ‫זאב בנימין בגין‬
‫– אינו נוכח‬ ‫אוריאל בוסו‬
‫– בעד‬ ‫ענבר בזק‬

‫היו"ר אמילי חיה מואטי‪:‬‬

‫חברת הכנסת רוזין‪ .‬בבקשה‪ ,‬פזרו את ההפגנה‪ .‬תודה‪.‬‬

‫סגנית מזכירת הכנסת אלינור ימין‪:‬‬

‫(קוראת בשמות חברי הכנסת)‬

‫– אינו נוכח‬ ‫חיים ביטון‬

‫– בעד‬ ‫מיכאל מרדכי ביטון‬
‫– בעד‬ ‫דוד ביטן‬
‫– בעד‬ ‫ולדימיר בליאק‬
‫– בעד‬ ‫מירב בן ארי‬
‫– בעד‬ ‫רם בן ברק‬
‫– בעד‬ ‫איתמר בן גביר‬
‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪205‬‬

‫– אינו נוכח‬ ‫יואב בן צור‬

‫– אינו נוכח‬ ‫נפתלי בנט‬
‫– בעד‬ ‫אלינה ברדץ' יאלוב‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫קרן ברק‬
‫– בעד‬ ‫ניר ברקת‬
‫– בעד‬ ‫יאיר גולן‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫מאי גולן‬
‫– בעד‬ ‫איתן גינזבורג‬
‫– נגד‬ ‫יואב גלנט‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫גילה גמליאל‬
‫– אינו נוכח‬ ‫מאזן גנאים‬
‫– אינו נוכח‬ ‫בנימין גנץ‬
‫– בעד‬ ‫משה גפני‬
‫– בעד‬ ‫סימון דוידסון‬
‫– בעד‬ ‫אבי דיכטר‬
‫– בעד‬ ‫גלית דיסטל אטבריאן‬
‫– אינו נוכח‬ ‫צבי האוזר‬
‫– אינו נוכח‬ ‫צחי הנגבי‬
‫– בעד‬ ‫שרן מרים השכל‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫מיכל וולדיגר‬
‫– בעד‬ ‫רות וסרמן לנדה‬
‫– אינו נוכח‬ ‫מכלוף מיקי זוהר‬
‫– בעד‬ ‫אימאן ח'טיב יאסין‬
‫– אינו נוכח‬ ‫ווליד טאהא‬
‫– בעד‬ ‫בועז טופורובסקי‬
‫– בעד‬ ‫משה טור פז‬
‫– בעד‬ ‫אחמד טיבי‬
‫– בעד‬ ‫יוסף טייב‬
‫– בעד‬ ‫אלון טל‬
‫– אינו נוכח‬ ‫דסטה גדי יברקן‬
‫– בעד‬ ‫מאיר יצחק הלוי‬
‫– אינו נוכח‬ ‫אלי כהן‬
‫– בעד‬ ‫מאיר כהן‬
‫– אינו נוכח‬ ‫יום טוב חי כלפון‬
‫– בעד‬ ‫עופר כסיף‬
‫– בעד‬ ‫אופיר כץ‬
‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪206‬‬

‫– אינו נוכח‬ ‫חיים כץ‬

‫– בעד‬ ‫ישראל כץ‬
‫– אינו נוכח‬ ‫רון כץ‬
‫– אינו נוכח‬ ‫יוראי להב הרצנו‬
‫– בעד‬ ‫מיקי לוי‬
‫– בעד‬ ‫אורלי לוי אבקסיס‬
‫– בעד‬ ‫יריב לוין‬
‫– בעד‬ ‫נעמה לזימי‬
‫– אינו נוכח‬ ‫יעקב ליצמן‬
‫– בעד‬ ‫גבי לסקי‬
‫– אינו נוכח‬ ‫יאיר לפיד‬
‫– בעד‬ ‫לימור מגן תלם‬
‫– בעד‬ ‫אמילי חיה מואטי‬
‫– אינו נוכח‬ ‫פטין מולא‬
‫– בעד‬ ‫טטיאנה מזרסקי‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫מרב מיכאלי‬
‫– בעד‬ ‫יוליה מלינובסקי‬
‫– בעד‬ ‫מיכאל מלכיאלי‬
‫– אינו נוכח‬ ‫אבי מעוז‬
‫– אינו נוכח‬ ‫אורי מקלב‬
‫– בעד‬ ‫אבתיסאם מראענה‬
‫– אינו נוכח‬ ‫יעקב מרגי‬
‫– בעד‬ ‫מופיד מרעי‬
‫– אינו נוכח‬ ‫בנימין נתניהו‬
‫– בעד‬ ‫יואב סגלוביץ'‬
‫– בעד‬ ‫יבגני סובה‬
‫– אינו נוכח‬ ‫אופיר סופר‬
‫– בעד‬ ‫אורית מלכה סטרוק‬
‫– בעד‬ ‫עידית סילמן‬
‫– בעד‬ ‫עלי סלאלחה‬
‫– אינו נוכח‬ ‫בצלאל סמוטריץ'‬
‫– בעד‬ ‫אוסאמה סעדי‬
‫– בעד‬ ‫מנסור עבאס‬
‫– אינו נוכח‬ ‫איימן עודה‬
‫– בעד‬ ‫חוה אתי עטייה‬
‫– אינו נוכח‬ ‫יצחק פינדרוס‬
‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪207‬‬

‫– אינה נוכחת‬ ‫שירלי פינטו קדוש‬

‫– אינו נוכח‬ ‫מאיר פרוש‬
‫– בעד‬ ‫יסמין פרידמן‬
‫– אינו נוכח‬ ‫אביר קארה‬
‫– בעד‬ ‫אלכס קושניר‬
‫– בעד‬ ‫יואב קיש‬
‫– אינו נוכח‬ ‫גלעד קריב‬
‫– בעד‬ ‫שלמה קרעי‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫מירי מרים רגב‬
‫– בעד‬ ‫מיכל רוזין‬
‫– אינו נוכח‬ ‫שמחה רוטמן‬
‫– בעד‬ ‫יעל רון בן משה‬
‫– בעד‬ ‫מוסי רז‬
‫– בעד‬ ‫אפרת רייטן מרום‬
‫– בעד‬ ‫ג'ידא רינאוי זועבי‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫יפעת שאשא ביטון‬
‫– בעד‬ ‫אלון שוסטר‬
‫– בעד‬ ‫יובל שטייניץ‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫קטי קטרין שטרית‬
‫– בעד‬ ‫אלעזר שטרן‬
‫– בעד‬ ‫יוסף שיין‬
‫– אינו נוכח‬ ‫עמיחי שיקלי‬
‫– בעד‬ ‫מיכל שיר סגמן‬
‫– בעד‬ ‫רם שפע‬
‫– בעד‬ ‫נירה שפק‬
‫– בעד‬ ‫עאידה תומא סלימאן‬

‫היו"ר אמילי חיה מואטי‪:‬‬

‫אנא קראי בשמות חברי הכנסת שטרם הצביעו‪ .‬תודה‪.‬‬

‫סגנית מזכירת הכנסת אלינור ימין‪:‬‬

‫(קוראת בשמות חברי הכנסת)‬

‫– אינו נוכח‬ ‫סמי אבו שחאדה‬

‫– אינו נוכח‬ ‫יולי יואל אדלשטיין‬
‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪208‬‬

‫– אינו נוכח‬ ‫אמיר אוחנה‬

‫– אינו נוכח‬ ‫ישראל אייכלר‬
‫– אינו נוכח‬ ‫משה ארבל‬
‫– אינו נוכח‬ ‫אוריאל בוסו‬
‫– בעד‬ ‫חיים ביטון‬
‫– אינו נוכח‬ ‫יואב בן צור‬
‫– אינו נוכח‬ ‫נפתלי בנט‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫קרן ברק‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫מאי גולן‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫גילה גמליאל‬
‫– אינו נוכח‬ ‫מאזן גנאים‬
‫– אינו נוכח‬ ‫בנימין גנץ‬
‫– בעד‬ ‫צבי האוזר‬
‫– אינו נוכח‬ ‫צחי הנגבי‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫מיכל וולדיגר‬
‫– אינו נוכח‬ ‫מכלוף מיקי זוהר‬
‫– אינו נוכח‬ ‫ווליד טאהא‬
‫– אינו נוכח‬ ‫דסטה גדי יברקן‬
‫– אינו נוכח‬ ‫אלי כהן‬
‫– אינו נוכח‬ ‫יום טוב חי כלפון‬
‫– אינו נוכח‬ ‫חיים כץ‬
‫– אינו נוכח‬ ‫רון כץ‬
‫– אינו נוכח‬ ‫יוראי להב הרצנו‬
‫– אינו נוכח‬ ‫יעקב ליצמן‬
‫– אינו נוכח‬ ‫יאיר לפיד‬
‫– אינו נוכח‬ ‫פטין מולא‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫מרב מיכאלי‬
‫– אינו נוכח‬ ‫אבי מעוז‬
‫– אינו נוכח‬ ‫אורי מקלב‬
‫– אינו נוכח‬ ‫יעקב מרגי‬
‫– אינו נוכח‬ ‫בנימין נתניהו‬
‫– אינו נוכח‬ ‫אופיר סופר‬
‫– אינו נוכח‬ ‫בצלאל סמוטריץ'‬
‫– אינו נוכח‬ ‫איימן עודה‬
‫– אינו נוכח‬ ‫יצחק פינדרוס‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫שירלי פינטו קדוש‬
 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪209‬‬

‫– אינו נוכח‬ ‫מאיר פרוש‬

‫– אינו נוכח‬ ‫אביר קארה‬
‫– אינו נוכח‬ ‫גלעד קריב‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫מירי מרים רגב‬
‫– אינו נוכח‬ ‫שמחה רוטמן‬
‫– בעד‬ ‫יפעת שאשא ביטון‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫קטי קטרין שטרית‬
‫– אינו נוכח‬ ‫עמיחי שיקלי‬

‫היו"ר אמילי חיה מואטי‪:‬‬

‫האם יש חברי כנסת באולם ‪- - -‬‬

‫סגנית מזכירת הכנסת אלינור ימין‪:‬‬

‫(קוראת בשמות חברי הכנסת)‬

‫– בעד‬ ‫אוריאל בוסו‬

‫– בעד‬ ‫רון כץ‬
‫– בעד‬ ‫איימן עודה‬
‫– בעד‬ ‫גלעד קריב‬

‫היו"ר אמילי חיה מואטי‪:‬‬

‫אם כך‪ ,‬חברות וחברים‪ ,‬תמה ההצבעה‪ .‬תודה‪.‬‬

‫חברים‪ ,‬מישהו שומע כאן הקלטה‪ ,‬אני לא מבינה למה‪ .‬זה מאוד לא יפה ‪- - -‬‬

‫קריאה‪:‬‬

‫זה לא הקלטה‪.‬‬

‫היו"ר אמילי חיה מואטי‪:‬‬

‫לא‪ ,‬יש מישהו ששומע חדשות או הקלטה בווידיאו‪ .‬אנא מכם‪ ,‬זה לא מכבד את המליאה‪.‬‬
‫אוקיי‪ ,‬זה לא אתם‪ ,‬זה מישהו אחר‪.‬‬
 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪210‬‬

‫שלמה קרעי (הליכוד)‪:‬‬

‫אמילי‪ ,‬את רצינית מדי כשאת יושבת שם‪.‬‬

‫היו"ר אמילי חיה מואטי‪:‬‬

‫לא‪ ,‬אני לא רצינית מדי‪ .‬אני מנסה להכביד ראש ולהקשיב‪ ,‬ואתם לא מאפשרים לי‪.‬‬

‫יסמין פרידמן (יש עתיד)‪:‬‬

‫את יכולה להיות רצינית‪ ,‬זה תפקידך‪.‬‬

‫היו"ר אמילי חיה מואטי‪:‬‬

‫הו‪ ,‬תודה‪.‬‬

‫חברות וחברים‪ ,‬להלן תוצאות ההצבעה‪ 80 :‬חברי כנסת בעד‪ ,‬חבר כנסת אחד מתנגד‪,‬‬
‫הצעת חוק הוועדה לטיפול במשפחות נעדרים אזרחים‪ ,‬התשפ"ב–‪ ,2021‬של חברת הכנסת נירה‬
‫שפק וקבוצת חברי הכנסת תעבור להמשך טיפול בוועדה לביטחון הפנים‪.‬‬

‫אנחנו ממשיכים עם הצעת החוק הבאה‪ .‬ההצבעה תהיה אלקטרונית – הצעת חוק הוועדה‬
‫לטיפול במשפחות נעדרים‪ .‬עוד שמית? חבר הכנסת קיש‪ ,‬ההצבעה אכן שמית‪.‬‬

‫יואב קיש (הליכוד)‪:‬‬

‫אני אעשה רגע סדר‪ .‬כל עוד ‪- - -‬‬

‫היו"ר אמילי חיה מואטי‪:‬‬

‫בבקשה‪ ,‬אדוני‪ .‬סבר את אוזניי‪.‬‬

‫יואב קיש (הליכוד)‪:‬‬

‫עד שלא תהיינה הסכמות‪ ,‬השמיות ממשיכות ‪- - -‬‬

 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪211‬‬

‫קריאות‪:‬‬

‫‪---‬‬

‫היו"ר אמילי חיה מואטי‪:‬‬

‫את זה כבר למדתי‪.‬‬

‫חברות וחברים‪ ,‬הצעת החוק לטיפול במשפחות נעדרים אזרחים‪ ,‬התשפ" ב–‪ ,2021‬של חבר‬
‫הכנסת מוסי רז‪ ,‬ההצבעה תהיה שמית לבקשת האופוזיציה‪ .‬בבקשה‪ ,‬גברתי מזכירת הכנסת‪ ,‬אנא‬
‫קראי בשמות הח"כים‪.‬‬

‫הצבעה שמית‬

‫סגנית מזכירת הכנסת אלינור ימין‪:‬‬

‫(קוראת בשמות חברי הכנסת)‬

‫– בעד‬ ‫משה אבוטבול‬

‫– אינו נוכח‬ ‫סמי אבו שחאדה‬
‫– בעד‬ ‫אלי אבידר‬
‫– אינו נוכח‬ ‫יולי יואל אדלשטיין‬
‫– אינו נוכח‬ ‫אמיר אוחנה‬
‫– בעד‬ ‫ניר אורבך‬
‫– אינו משתתף בהצבעה‬ ‫ינון אזולאי‬
‫– אינו נוכח‬ ‫ישראל אייכלר‬
‫– בעד‬ ‫דוד אמסלם‬
‫– אינו נוכח‬ ‫אופיר אקוניס‬
‫– בעד‬ ‫משה ארבל‬
‫– אינו נוכח‬ ‫יעקב אשר‬
‫– בעד‬ ‫זאב בנימין בגין‬
‫– אינו נוכח‬ ‫אוריאל בוסו‬
‫– בעד‬ ‫ענבר בזק‬
‫– אינו נוכח‬ ‫חיים ביטון‬
‫– בעד‬ ‫מיכאל מרדכי ביטון‬
‫– אינו נוכח‬ ‫דוד ביטן‬
‫– בעד‬ ‫ולדימיר בליאק‬
‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪212‬‬

‫– אינה נוכחת‬ ‫מירב בן ארי‬

‫– בעד‬ ‫רם בן ברק‬
‫– אינו נוכח‬ ‫איתמר בן גביר‬
‫– אינו נוכח‬ ‫יואב בן צור‬
‫– אינו נוכח‬ ‫נפתלי בנט‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫אלינה ברדץ' יאלוב‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫קרן ברק‬
‫– בעד‬ ‫ניר ברקת‬
‫– בעד‬ ‫יאיר גולן‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫מאי גולן‬
‫– בעד‬ ‫איתן גינזבורג‬
‫– אינו נוכח‬ ‫יואב גלנט‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫גילה גמליאל‬
‫– אינו נוכח‬ ‫מאזן גנאים‬
‫– אינו נוכח‬ ‫בנימין גנץ‬
‫– אינו נוכח‬ ‫משה גפני‬
‫– בעד‬ ‫סימון דוידסון‬
‫– אינו נוכח‬ ‫אבי דיכטר‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫גלית דיסטל אטבריאן‬
‫– בעד‬ ‫צבי האוזר‬
‫– נגד‬ ‫צחי הנגבי‬
‫– בעד‬ ‫שרן מרים השכל‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫מיכל וולדיגר‬
‫– בעד‬ ‫רות וסרמן לנדה‬
‫– אינו נוכח‬ ‫מכלוף מיקי זוהר‬
‫– בעד‬ ‫אימאן ח'טיב יאסין‬
‫– אינו נוכח‬ ‫ווליד טאהא‬
‫– בעד‬ ‫בועז טופורובסקי‬
‫– בעד‬ ‫משה טור פז‬
‫– בעד‬ ‫אחמד טיבי‬
‫– אינו נוכח‬ ‫יוסף טייב‬
‫– אינו נוכח‬ ‫אלון טל‬
‫– אינו נוכח‬ ‫דסטה גדי יברקן‬
‫– בעד‬ ‫מאיר יצחק הלוי‬
‫– אינו נוכח‬ ‫אלי כהן‬
‫– בעד‬ ‫מאיר כהן‬
‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪213‬‬

‫– אינו נוכח‬ ‫יום טוב חי כלפון‬

‫– בעד‬ ‫עופר כסיף‬
‫– בעד‬ ‫אופיר כץ‬
‫– אינו נוכח‬ ‫חיים כץ‬
‫– אינו נוכח‬ ‫ישראל כץ‬
‫– בעד‬ ‫רון כץ‬
‫– אינו נוכח‬ ‫יוראי להב הרצנו‬
‫– אינו נוכח‬ ‫מיקי לוי‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫אורלי לוי אבקסיס‬
‫– בעד‬ ‫יריב לוין‬
‫– בעד‬ ‫נעמה לזימי‬
‫– אינו נוכח‬ ‫יעקב ליצמן‬
‫– בעד‬ ‫גבי לסקי‬
‫– אינו נוכח‬ ‫יאיר לפיד‬
‫– בעד‬ ‫לימור מגן תלם‬
‫– בעד‬ ‫אמילי חיה מואטי‬
‫– אינו נוכח‬ ‫פטין מולא‬
‫– בעד‬ ‫טטיאנה מזרסקי‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫מרב מיכאלי‬
‫– בעד‬ ‫יוליה מלינובסקי‬
‫– בעד‬ ‫מיכאל מלכיאלי‬
‫– אינו נוכח‬ ‫אבי מעוז‬
‫– אינו נוכח‬ ‫אורי מקלב‬
‫– בעד‬ ‫אבתיסאם מראענה‬
‫– אינו נוכח‬ ‫יעקב מרגי‬
‫– בעד‬ ‫מופיד מרעי‬
‫– אינו נוכח‬ ‫בנימין נתניהו‬
‫– בעד‬ ‫יואב סגלוביץ'‬
‫– בעד‬ ‫יבגני סובה‬
‫– אינו נוכח‬ ‫אופיר סופר‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫אורית מלכה סטרוק‬
‫– בעד‬ ‫עידית סילמן‬
‫– בעד‬ ‫עלי סלאלחה‬
‫– אינו נוכח‬ ‫בצלאל סמוטריץ'‬
‫– בעד‬ ‫אוסאמה סעדי‬
‫– בעד‬ ‫מנסור עבאס‬
 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪214‬‬

‫– אינו נוכח‬ ‫איימן עודה‬

‫– בעד‬ ‫חוה אתי עטייה‬
‫– אינו נוכח‬ ‫יצחק פינדרוס‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫שירלי פינטו קדוש‬
‫– אינו נוכח‬ ‫מאיר פרוש‬
‫– בעד‬ ‫יסמין פרידמן‬
‫– אינו נוכח‬ ‫אביר קארה‬
‫– אינו נוכח‬ ‫אלכס קושניר‬
‫– בעד‬ ‫יואב קיש‬
‫– אינו נוכח‬ ‫גלעד קריב‬
‫– בעד‬ ‫שלמה קרעי‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫מירי מרים רגב‬
‫– בעד‬ ‫מיכל רוזין‬
‫– אינו נוכח‬ ‫שמחה רוטמן‬
‫– בעד‬ ‫יעל רון בן משה‬
‫– בעד‬ ‫מוסי רז‬
‫– בעד‬ ‫אפרת רייטן מרום‬
‫– בעד‬ ‫ג'ידא רינאוי זועבי‬
‫– בעד‬ ‫יפעת שאשא ביטון‬
‫– בעד‬ ‫אלון שוסטר‬
‫– בעד‬ ‫יובל שטייניץ‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫קטי קטרין שטרית‬
‫– בעד‬ ‫אלעזר שטרן‬
‫– אינו נוכח‬ ‫יוסף שיין‬
‫– אינו נוכח‬ ‫עמיחי שיקלי‬
‫– בעד‬ ‫מיכל שיר סגמן‬
‫– בעד‬ ‫רם שפע‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫נירה שפק‬
‫– בעד‬ ‫עאידה תומא סלימאן‬

‫היו"ר אמילי חיה מואטי‪:‬‬

‫בבקשה‪ ,‬גברתי המזכירה‪ ,‬אנא קראי שוב בשמות חברי הכנסת שטרם הצביעו‪.‬‬

‫סגנית מזכירת הכנסת אלינור ימין‪:‬‬

‫(קוראת בשמות חברי הכנסת)‬
‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪215‬‬

‫– אינו נוכח‬ ‫סמי אבו שחאדה‬

‫– אינו נוכח‬ ‫יולי יואל אדלשטיין‬
‫– אינו נוכח‬ ‫אמיר אוחנה‬
‫– אינו נוכח‬ ‫ישראל אייכלר‬
‫– אינו נוכח‬ ‫אופיר אקוניס‬
‫– בעד‬ ‫יעקב אשר‬
‫– אינו נוכח‬ ‫אוריאל בוסו‬
‫– אינו נוכח‬ ‫חיים ביטון‬
‫– אינו נוכח‬ ‫דוד ביטן‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫מירב בן ארי‬
‫– אינו נוכח‬ ‫איתמר בן גביר‬
‫– אינו נוכח‬ ‫יואב בן צור‬
‫– אינו נוכח‬ ‫נפתלי בנט‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫אלינה ברדץ' יאלוב‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫קרן ברק‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫מאי גולן‬
‫– אינו נוכח‬ ‫יואב גלנט‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫גילה גמליאל‬
‫– אינו נוכח‬ ‫מאזן גנאים‬
‫– אינו נוכח‬ ‫בנימין גנץ‬
‫– אינו נוכח‬ ‫משה גפני‬
‫– אינו נוכח‬ ‫אבי דיכטר‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫גלית דיסטל אטבריאן‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫מיכל וולדיגר‬
‫– אינו נוכח‬ ‫מכלוף מיקי זוהר‬
‫– אינו נוכח‬ ‫ווליד טאהא‬
‫– בעד‬ ‫יוסף טייב‬
‫– בעד‬ ‫אלון טל‬
‫– אינו נוכח‬ ‫דסטה גדי יברקן‬
‫– אינו נוכח‬ ‫אלי כהן‬
‫– אינו נוכח‬ ‫יום טוב חי כלפון‬
‫– אינו נוכח‬ ‫חיים כץ‬
‫– אינו נוכח‬ ‫ישראל כץ‬
‫– אינו נוכח‬ ‫יוראי להב הרצנו‬
‫– בעד‬ ‫מיקי לוי‬
 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪216‬‬

‫– בעד‬ ‫אורלי לוי אבקסיס‬

‫– אינו נוכח‬ ‫יעקב ליצמן‬
‫– אינו נוכח‬ ‫יאיר לפיד‬
‫– אינו נוכח‬ ‫פטין מולא‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫מרב מיכאלי‬
‫– אינו נוכח‬ ‫אבי מעוז‬
‫– אינו נוכח‬ ‫אורי מקלב‬
‫– אינו נוכח‬ ‫יעקב מרגי‬
‫– אינו נוכח‬ ‫בנימין נתניהו‬
‫– אינו נוכח‬ ‫אופיר סופר‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫אורית מלכה סטרוק‬
‫– אינו נוכח‬ ‫בצלאל סמוטריץ'‬
‫– בעד‬ ‫איימן עודה‬
‫– אינו נוכח‬ ‫יצחק פינדרוס‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫שירלי פינטו קדוש‬
‫– אינו נוכח‬ ‫מאיר פרוש‬
‫– אינו נוכח‬ ‫אביר קארה‬
‫– אינו נוכח‬ ‫אלכס קושניר‬
‫– אינו נוכח‬ ‫גלעד קריב‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫מירי מרים רגב‬
‫– אינו נוכח‬ ‫שמחה רוטמן‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫קטי קטרין שטרית‬
‫– אינו נוכח‬ ‫יוסף שיין‬
‫– אינו נוכח‬ ‫עמיחי שיקלי‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫נירה שפק‬

‫היו"ר אמילי חיה מואטי‪:‬‬

‫חברות וחברים‪ ,‬האם מי מכם נמצא כאן וטרם הצביע או טרם קראו בשמו? אני מניחה‬
‫שהתשובה היא לא‪ .‬ההצבעה הסתיימה‪ .‬תודה‪ .‬חברות וחברים‪ ,‬להלן תוצאות ההצבעה‪ 64 :‬חברי‬
‫כנסת הצביעו בעד‪ ,‬חבר כנסת אחד התנגד‪ .‬אם כך‪ ,‬הצעת חוק הוועדה לטיפול במשפחות נעדרים‬
‫אזרחיים‪ ,‬התשפ"ב–‪ , 2021‬של חבר הכנסת מוסי רז‪ ,‬תעבור מכאן להמשך דיון בוועדה לביטחון‬
‫הפנים‪.‬‬
 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪217‬‬

‫משה אבוטבול (ש"ס)‪:‬‬

‫למעמד האישה‪.‬‬

‫היו"ר אמילי חיה מואטי‪:‬‬

‫אבל סליחה‪ ,‬זה אותו חוק‪.‬‬

‫ינון אזולאי (ש"ס)‪:‬‬

‫זה לא משנה ‪- - -‬‬

‫נירה שפק (יש עתיד)‪:‬‬

‫‪---‬‬

‫היו"ר אמילי חיה מואטי‪:‬‬

‫אם כך‪ ,‬חברות וחברים‪ ,‬קביעת הוועדה תתרחש בוועדת הכנסת‪.‬‬

‫הצעת חוק אחרונה בסדרה הנוכחית ‪- -‬‬

‫קריאות‪:‬‬

‫‪---‬‬

‫היו"ר אמילי חיה מואטי‪:‬‬

‫‪ - -‬חברות וחברים‪ ,‬הצעת חוק הוועדה לטיפול במשפחות נעדרים אזרחיים‪ ,‬התשפ"א–‬
‫‪ ,2021‬של חברת הכנסת נעמה לזימי‪ .‬ההצבעה לבקשת האופוזיציה תהיה שמית‪ .‬בבקשה‪ ,‬גברתי‬
‫מזכירת הכנסת‪ ,‬אנחנו מתחילים בהצבעה‪.‬‬

‫הצבעה שמית‬

‫סגנית מזכירת הכנסת אלינור ימין‪:‬‬

‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪218‬‬

‫(קוראת בשמות חברי הכנסת)‬

‫– בעד‬ ‫משה אבוטבול‬

‫– אינו נוכח‬ ‫סמי אבו שחאדה‬
‫– אינו נוכח‬ ‫אלי אבידר‬
‫– אינו נוכח‬ ‫יולי יואל אדלשטיין‬
‫– אינו נוכח‬ ‫אמיר אוחנה‬
‫– אינו נוכח‬ ‫ניר אורבך‬
‫– אינו נוכח‬ ‫ינון אזולאי‬
‫– אינו נוכח‬ ‫ישראל אייכלר‬
‫– בעד‬ ‫דוד אמסלם‬
‫– אינו נוכח‬ ‫אופיר אקוניס‬
‫– בעד‬ ‫משה ארבל‬
‫– בעד‬ ‫יעקב אשר‬
‫– בעד‬ ‫זאב בנימין בגין‬
‫– בעד‬ ‫אוריאל בוסו‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫ענבר בזק‬
‫– אינו נוכח‬ ‫חיים ביטון‬
‫– בעד‬ ‫מיכאל מרדכי ביטון‬
‫– אינו נוכח‬ ‫דוד ביטן‬
‫– בעד‬ ‫ולדימיר בליאק‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫מירב בן ארי‬
‫– בעד‬ ‫רם בן ברק‬
‫– אינו נוכח‬ ‫איתמר בן גביר‬
‫– אינו נוכח‬ ‫יואב בן צור‬
‫– אינו נוכח‬ ‫נפתלי בנט‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫אלינה ברדץ' יאלוב‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫קרן ברק‬
‫– אינו נוכח‬ ‫ניר ברקת‬
‫– בעד‬ ‫יאיר גולן‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫מאי גולן‬
‫– אינו נוכח‬ ‫איתן גינזבורג‬
‫– בעד‬ ‫יואב גלנט‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫גילה גמליאל‬
‫– אינו נוכח‬ ‫מאזן גנאים‬
‫– אינו נוכח‬ ‫בנימין גנץ‬
‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪219‬‬

‫– בעד‬ ‫משה גפני‬

‫– בעד‬ ‫סימון דוידסון‬
‫– אינו נוכח‬ ‫אבי דיכטר‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫גלית דיסטל אטבריאן‬
‫– אינו נוכח‬ ‫צבי האוזר‬
‫– אינו נוכח‬ ‫צחי הנגבי‬
‫– בעד‬ ‫שרן מרים השכל‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫מיכל וולדיגר‬
‫– בעד‬ ‫רות וסרמן לנדה‬
‫– אינו נוכח‬ ‫מכלוף מיקי זוהר‬
‫– בעד‬ ‫אימאן ח'טיב יאסין‬
‫– אינו נוכח‬ ‫ווליד טאהא‬
‫– בעד‬ ‫בועז טופורובסקי‬
‫– בעד‬ ‫משה טור פז‬
‫– בעד‬ ‫אחמד טיבי‬
‫– בעד‬ ‫יוסף טייב‬
‫– אינו נוכח‬ ‫אלון טל‬
‫– אינו נוכח‬ ‫דסטה גדי יברקן‬
‫– בעד‬ ‫מאיר יצחק הלוי‬
‫– אינו נוכח‬ ‫אלי כהן‬
‫– אינו נוכח‬ ‫מאיר כהן‬
‫– אינו נוכח‬ ‫יום טוב חי כלפון‬
‫– בעד‬ ‫עופר כסיף‬
‫– בעד‬ ‫אופיר כץ‬
‫– אינו נוכח‬ ‫חיים כץ‬
‫– אינו נוכח‬ ‫ישראל כץ‬
‫– אינו נוכח‬ ‫רון כץ‬
‫– אינו נוכח‬ ‫יוראי להב הרצנו‬
‫– אינו נוכח‬ ‫מיקי לוי‬
‫– בעד‬ ‫אורלי לוי אבקסיס‬
‫– בעד‬ ‫יריב לוין‬
‫– בעד‬ ‫נעמה לזימי‬
‫– אינו נוכח‬ ‫יעקב ליצמן‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫גבי לסקי‬
‫– אינו נוכח‬ ‫יאיר לפיד‬
‫– בעד‬ ‫לימור מגן תלם‬
‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪220‬‬

‫– בעד‬ ‫אמילי חיה מואטי‬

‫– אינו נוכח‬ ‫פטין מולא‬
‫– בעד‬ ‫טטיאנה מזרסקי‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫מרב מיכאלי‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫יוליה מלינובסקי‬
‫– בעד‬ ‫מיכאל מלכיאלי‬
‫– אינו נוכח‬ ‫אבי מעוז‬
‫– אינו נוכח‬ ‫אורי מקלב‬
‫– בעד‬ ‫אבתיסאם מראענה‬
‫– אינו נוכח‬ ‫יעקב מרגי‬
‫– בעד‬ ‫מופיד מרעי‬
‫– אינו נוכח‬ ‫בנימין נתניהו‬
‫– בעד‬ ‫יואב סגלוביץ'‬
‫– אינו נוכח‬ ‫יבגני סובה‬
‫– אינו נוכח‬ ‫אופיר סופר‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫אורית מלכה סטרוק‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫עידית סילמן‬
‫– אינו נוכח‬ ‫עלי סלאלחה‬
‫– אינו נוכח‬ ‫בצלאל סמוטריץ'‬
‫– בעד‬ ‫אוסאמה סעדי‬
‫– אינו נוכח‬ ‫מנסור עבאס‬
‫– בעד‬ ‫איימן עודה‬
‫– בעד‬ ‫חוה אתי עטייה‬
‫– בעד‬ ‫יצחק פינדרוס‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫שירלי פינטו קדוש‬
‫– אינו נוכח‬ ‫מאיר פרוש‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫יסמין פרידמן‬
‫– אינו נוכח‬ ‫אביר קארה‬
‫– אינו נוכח‬ ‫אלכס קושניר‬
‫– בעד‬ ‫יואב קיש‬
‫– בעד‬ ‫גלעד קריב‬
‫– בעד‬ ‫שלמה קרעי‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫מירי מרים רגב‬
‫– בעד‬ ‫מיכל רוזין‬
‫– אינו נוכח‬ ‫שמחה רוטמן‬
‫– בעד‬ ‫יעל רון בן משה‬
 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪221‬‬

‫– בעד‬ ‫מוסי רז‬

‫– בעד‬ ‫אפרת רייטן מרום‬
‫– בעד‬ ‫ג'ידא רינאוי זועבי‬
‫– בעד‬ ‫יפעת שאשא ביטון‬
‫– אינו נוכח‬ ‫אלון שוסטר‬
‫– בעד‬ ‫יובל שטייניץ‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫קטי קטרין שטרית‬
‫– אינו נוכח‬ ‫אלעזר שטרן‬
‫– אינו נוכח‬ ‫יוסף שיין‬
‫– אינו נוכח‬ ‫עמיחי שיקלי‬
‫– בעד‬ ‫מיכל שיר סגמן‬
‫– בעד‬ ‫רם שפע‬
‫– בעד‬ ‫נירה שפק‬
‫– בעד‬ ‫עאידה תומא סלימאן‬

‫היו"ר אמילי חיה מואטי‪:‬‬

‫אנחנו עושות סבב שני של חברי הכנסת שטרם הצביעו‪ .‬בבקשה‪ ,‬גברתי מזכירת הכנסת‪.‬‬

‫סגנית מזכירת הכנסת אלינור ימין‪:‬‬

‫(קוראת בשמות חברי הכנסת)‬

‫– אינו נוכח‬ ‫סמי אבו שחאדה‬

‫– אינו נוכח‬ ‫אלי אבידר‬
‫– אינו נוכח‬ ‫יולי יואל אדלשטיין‬
‫– אינו נוכח‬ ‫אמיר אוחנה‬
‫– בעד‬ ‫ניר אורבך‬
‫– בעד‬ ‫ינון אזולאי‬
‫– אינו נוכח‬ ‫ישראל אייכלר‬
‫– בעד‬ ‫אופיר אקוניס‬
‫– בעד‬ ‫ענבר בזק‬
‫– אינו נוכח‬ ‫חיים ביטון‬
‫– בעד‬ ‫דוד ביטן‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫מירב בן ארי‬
‫– אינו נוכח‬ ‫איתמר בן גביר‬
‫– אינו נוכח‬ ‫יואב בן צור‬
‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪222‬‬

‫– אינו נוכח‬ ‫נפתלי בנט‬

‫– אינה נוכחת‬ ‫אלינה ברדץ' יאלוב‬
‫– בעד‬ ‫קרן ברק‬
‫– אינו נוכח‬ ‫ניר ברקת‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫מאי גולן‬
‫– אינו נוכח‬ ‫איתן גינזבורג‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫גילה גמליאל‬
‫– אינו נוכח‬ ‫מאזן גנאים‬
‫– אינו נוכח‬ ‫בנימין גנץ‬
‫– אינו נוכח‬ ‫אבי דיכטר‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫גלית דיסטל אטבריאן‬
‫– אינו נוכח‬ ‫צבי האוזר‬
‫– אינו נוכח‬ ‫צחי הנגבי‬
‫– אינו נוכח‬ ‫מכלוף מיקי זוהר‬
‫– אינו נוכח‬ ‫ווליד טאהא‬
‫– אינו נוכח‬ ‫אלון טל‬
‫– אינו נוכח‬ ‫דסטה גדי יברקן‬
‫– אינו נוכח‬ ‫אלי כהן‬
‫– אינו נוכח‬ ‫מאיר כהן‬
‫– אינו נוכח‬ ‫יום טוב חי כלפון‬
‫– אינו נוכח‬ ‫אופיר כץ‬
‫– אינו נוכח‬ ‫ישראל כץ‬
‫– אינו נוכח‬ ‫רון כץ‬
‫– אינו נוכח‬ ‫יוראי להב הרצנו‬
‫– אינו נוכח‬ ‫מיקי לוי‬
‫– אינו נוכח‬ ‫יעקב ליצמן‬
‫– אינו נוכחת‬ ‫גבי לסקי‬
‫– אינו נוכח‬ ‫יאיר לפיד‬
‫– אינו נוכח‬ ‫פטין מולא‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫מרב מיכאלי‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫יוליה מלינובסקי‬
‫– אינו נוכח‬ ‫אבי מעוז‬
‫– אינו נוכח‬ ‫אורי מקלב‬
‫– אינו נוכח‬ ‫יעקב מרגי‬
‫– אינו נוכח‬ ‫בנימין נתניהו‬
‫– אינו נוכח‬ ‫יבגני סובה‬
 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪223‬‬

‫– אינו נוכח‬ ‫אופיר סופר‬

‫– אינה נוכחת‬ ‫אורית מלכה סטרוק‬
‫– בעד‬ ‫עידית סילמן‬
‫– בעד‬ ‫עלי סלאלחה‬
‫– אינו נוכח‬ ‫בצלאל סמוטריץ'‬
‫– אינו נוכח‬ ‫מנסור עבאס‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫שירלי פינטו קדוש‬
‫– אינו נוכח‬ ‫מאיר פרוש‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫יסמין פרידמן‬
‫– אינו נוכח‬ ‫אביר קארה‬
‫– אינו נוכח‬ ‫אלכס קושניר‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫מירי מרים רגב‬
‫– אינו נוכח‬ ‫שמחה רוטמן‬
‫– אינו נוכח‬ ‫אלון שוסטר‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫קטי קטרין שטרית‬
‫– אינו נוכח‬ ‫אלעזר שטרן‬
‫– אינו נוכח‬ ‫יוסף שיין‬
‫– אינו נוכח‬ ‫עמיחי שיקלי‬

‫היו"ר אמילי חיה מואטי‪:‬‬

‫חברות וחברי הכנסת‪ ,‬להלן תוצאות ההצבעה‪ :‬בעד – ‪ 59‬חברי כנסת‪ ,‬אין מתנגדים‪.‬‬

‫הצעת חוק – סליחה‪ ,‬דפדפתי הלאה ‪- - -‬‬

‫משה ארבל (ש"ס)‪:‬‬

‫הוועדה לטיפול במשפחות נעדרים אזרחיים‪.‬‬

‫היו"ר אמילי חיה מואטי‪:‬‬

‫הוועדה לטיפול במשפחות נעדרים אזרחיים‪ ,‬התשפ"ב–‪ ,2021‬של חברת הכנסת נעמה‬
‫לזימי‪ ,‬תעבור להמשך דיון בוועדה לביטחון הפנים‪.‬‬

‫משה ארבל (ש"ס)‪:‬‬

 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪224‬‬

‫מעמד האישה‪.‬‬

‫היו"ר אמילי חיה מואטי‪:‬‬

‫אם כך‪ ,‬היא תעבור לוועדת הכנסת לקביעת ועדה‪ .‬תודה רבה‪.‬‬

‫הצעת חוק הרבנות הראשית לישראל (תיקון – ייצוג הציבור באסיפה הבוחרת)‪,‬‬
‫התשפ"ב–‪2022‬‬
‫[הצעת חוק פ‪ ;3235/24/‬נספחות‪].‬‬
‫(הצעת חבר הכנסת משה טור פז)‬

‫היו"ר אמילי חיה מואטי‪:‬‬

‫ברשותכם‪ ,‬אנחנו ממשיכים בסדר‪-‬היום‪ :‬הצעת חוק הרבנות הראשי לישראל (תיקון – ייצוג‬
‫הציבור באסיפה הבוחרת)‪ ,‬התשפ"ב–‪ ,2022‬של חבר הכנסת משה קינלי טור פז‪ .‬בבקשה‪ ,‬אדוני‪.‬‬
‫אנא כבד אותנו בנימוקך‪ .‬בבקשה‪ ,‬אדוני‪ ,‬עשר דקות לרשותך‪.‬‬

‫משה טור פז (יש עתיד)‪:‬‬

‫גברתי היושבת‪-‬ראש‪ ,‬כנסת נכבדה‪ ,‬הצעת חוק ייצוג הציבור באסיפה הבוחרת של הרבנות‬
‫הראשית היא הצעה שמטרתה להחזיר את הרבנות לעם‪.‬‬

‫מיכאל מלכיאלי (ש"ס)‪:‬‬

‫להחריב את הרבנות הראשית‪.‬‬

‫משה טור פז (יש עתיד)‪:‬‬

‫בהצעה יש כמה מרכיבים‪.‬‬

‫אוריאל בוסו (ש"ס)‪:‬‬

‫‪ - - -‬לפסול את הרב מיכה הלוי מלכהן ואת הרב שמואל אליהו‪.‬‬

 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪225‬‬

‫מיכאל מלכיאלי (ש"ס)‪:‬‬

‫‪ - - -‬הרבנים שלנו ‪- - -‬‬

‫אוריאל בוסו (ש"ס)‪:‬‬

‫לפסול את הרבנות ‪ - - -‬תתביישו לכם‪.‬‬

‫משה טור פז (יש עתיד)‪:‬‬

‫בהצעה יש כמה מרכיבים‪ :‬הגבהת הרף הנדרש לרב ראשי לבעל כושר לדיינות; גיוון הגוף‬
‫הבוחר‪ ,‬כך שיכלול ציבורים נוספים‪ ,‬שלא השתתפו בו עד היום ‪- -‬‬

‫מיכאל מלכיאלי (ש"ס)‪:‬‬

‫רפורמים‪ ,‬רפורמים‪.‬‬

‫משה טור פז (יש עתיד)‪:‬‬

‫‪ - -‬והפיכת הבחירות לגלויות‪.‬‬

‫אוריאל בוסו (ש"ס)‪:‬‬

‫תרשום את שם הרב הראשי וזהו‪.‬‬

‫משה טור פז (יש עתיד)‪:‬‬

‫חבר הכנסת מלכיאלי‪ ,‬תגיד לי‪ :‬אתה התחתנת ברבנות?‬

‫מיכאל מלכיאלי (ש"ס)‪:‬‬

‫כן‪.‬‬

‫משה טור פז (יש עתיד)‪:‬‬

‫והרב שלך היה מישהו מהרבנות‪ ,‬מהרבנות הראשית?‬

‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪226‬‬

‫מיכאל מלכיאלי (ש"ס)‪:‬‬

‫כן‪.‬‬

‫היו"ר אמילי חיה מואטי‪:‬‬

‫אתה אוכל כשרות של הרבנות? אתה אוכל כשרות של הרבנות?‬

‫משה ארבל (ש"ס)‪:‬‬

‫הרפורמי הגיע – אפשר להתחיל‪ .‬הרפורמי הגיע‪.‬‬

‫משה טור פז (יש עתיד)‪:‬‬

‫משה ארבל‪ ,‬אתה אוכל כשרות של הרבנות?‬

‫משה ארבל (ש"ס)‪:‬‬

‫אני אוכל כשרות של הרבנות‪.‬‬

‫משה טור פז (יש עתיד)‪:‬‬

‫כן? לא אוכל בד"ץ בית יוסף?‬

‫משה ארבל (ש"ס)‪:‬‬

‫גם בד"ץ‪ ,‬גם רבנות‪.‬‬

‫הרפורמי הגיע – תתחיל‪.‬‬

‫משה אבוטבול (ש"ס)‪:‬‬

‫הרב קוק מתהפך בקברו‪.‬‬

‫היו"ר אמילי חיה מואטי‪:‬‬

 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪227‬‬

‫חברים‪ ,‬אנא תנו לחבר הכנסת לנמק את הצעת החוק שלו‪.‬‬

‫משה אבוטבול (ש"ס)‪:‬‬

‫הרב קוק מתהפך בקברו‪ .‬תתביישו לכם‪.‬‬

‫משה טור פז (יש עתיד)‪:‬‬

‫תודה לכם‪ .‬למה הדברים האלה חשובים וכיצד הם ישנו את המציאות הנוהגת היום?‬

‫קריאה‪:‬‬

‫הרבנית יוליה ‪- - -‬‬

‫קריאה‪:‬‬

‫‪---‬‬

‫משה טור פז (יש עתיד)‪:‬‬

‫חבר הכנסת מלכיאלי‪ ,‬בתוך עמי אנוכי יושב‪ ,‬ואני רואה‪ ,‬שומע וקשוב‪ .‬אני רואה את העם‪,‬‬
‫אני שומע את רחשי הלב‪ ,‬ואני קשוב לקולות‪.‬‬

‫אוריאל בוסו (ש"ס)‪:‬‬

‫צבוע‪.‬‬

‫משה טור פז (יש עתיד)‪:‬‬

‫פעם – אוריאל בוסו‪ ,‬זה בשבילך – קראו לזה‪ :‬הדתה‪ .‬היום לא קוראים לזה בכלל‪.‬‬

‫מיכאל מלכיאלי (ש"ס)‪:‬‬

‫‪---‬‬
 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪228‬‬

‫משה טור פז (יש עתיד)‪:‬‬

‫היום לא קוראים לזה בכלל‪.‬‬

‫קריאות‪:‬‬

‫‪---‬‬

‫משה טור פז (יש עתיד)‪:‬‬

‫היום לא קוראים לזה בכלל‪ .‬תקשיב‪ ,‬מלכיאלי‪.‬‬

‫קריאה‪:‬‬

‫‪---‬‬

‫משה טור פז (יש עתיד)‪:‬‬

‫אנשים לא רוצים לשמוע ‪- - -‬‬

‫היו"ר אמילי חיה מואטי‪:‬‬

‫חברים‪ ,‬אנא מכם‪ .‬תכבדו את חבר הכנסת משה קינלי טור פז‪.‬‬

‫משה טור פז (יש עתיד)‪:‬‬

‫אנשים לא רוצים לשמוע‪ ,‬כי הם אדישים‪ .‬מבחינתם‪ ,‬הרבנות הפכה למשהו של אנשים‬
‫אחרים‪ .‬זה לא נוגע להם בכלל‪.‬‬

‫מיכאל מלכיאלי (ש"ס)‪:‬‬

‫זה נוגע וחצי‪ .‬זה נוגע‪.‬‬

‫משה טור פז (יש עתיד)‪:‬‬

‫זה לא נוגע בהם בכלל‪ .‬תקשיב טוב‪ ,‬מלכיאלי‪ .‬זו לא ירידת הדורות‪.‬‬
 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪229‬‬

‫מיכאל מלכיאלי (ש"ס)‪:‬‬

‫זו התרסקות הדורות‪.‬‬

‫משה טור פז (יש עתיד)‪:‬‬

‫זו ירידה באמון‪ .‬בשנים האחרונות ירד האמון בר בנות הראשית בציבור המסורתי והלא‪-‬דתי ‪-‬‬
‫‪-‬‬

‫משה ארבל (ש"ס)‪:‬‬

‫בבג"ץ לא ירד האמון? מה עשית לבג"ץ? מה טיפלת בבג"ץ? תעשה לי טובה‪ .‬צבועים‪.‬‬
‫צבועים‪.‬‬

‫משה טור פז (יש עתיד)‪:‬‬

‫‪ - -‬משה ארבל‪ ,‬שקרוב לליבך‪ 68% ,‬אומרים שהם לא מאמינים לרבנות‪ .‬זה מה שעשיתם‪.‬‬

‫מיכאל מלכיאלי (ש"ס)‪:‬‬

‫מאמינים וחצי ברבנות‪ .‬מה ‪- - -‬‬

‫משה טור פז (יש עתיד)‪:‬‬

‫יהודים מסתכלים על המערכת הדתית‪ ,‬ומה הם רואים?‬

‫יואב בן צור (ש"ס)‪:‬‬

‫במה מאמינים?‬

‫יואב בן צור (ש"ס)‪:‬‬

‫למי מאמינים?‬

‫משה טור פז (יש עתיד)‪:‬‬

 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪230‬‬

‫הם רואים שהרבנות הראשית לישראל‪ ,‬הגוף היהודי הגדול במדינת ישראל שאמון על‬
‫שירותי הדת‪ ,‬שהוא הולך ומתרחק מהם‪ .‬כן‪.‬‬

‫אוריאל בוסו (ש"ס)‪:‬‬

‫מאמינים ‪- - -‬‬

‫משה טור פז (יש עתיד)‪:‬‬

‫רוב תושבי ישראל – אוריאל בוסו‪ ,‬תקשיב – הם לא דתיים כמוני והם לא חרדים כמוך‪ .‬הם‬
‫מסורתיים‪ ,‬והם חילונים‪ .‬הם בקושי מכירים את הרבנות‪ .‬חלקם באים להתחתן שם‪.‬‬

‫מיכאל מלכיאלי (ש"ס)‪:‬‬

‫אתם מרחיקים אותה מהם‪.‬‬

‫משה טור פז (יש עתיד)‪:‬‬

‫יש מהם שמבקשים את התעודה שלה במסעדות‪ ,‬וגם הם שומעים עליה מדי פעם סיפורים –‬
‫על הג'ובים‪ ,‬על הרב הראשי שהלך לכלא ‪- -‬‬

‫מיכאל מלכיאלי (ש"ס)‪:‬‬

‫‪---‬‬

‫משה טור פז (יש עתיד)‪:‬‬

‫‪ - -‬על האח של הפוליטיקאי שהתמנה לרב עיר‪ .‬אתה מכיר את הסיפור הזה? האח של‬
‫הפוליטיקאי שהתמנה לרב עיר?‬

‫קריאה‪:‬‬

‫‪---‬‬

‫משה טור פז (יש עתיד)‪:‬‬

 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪231‬‬

‫הם רואים יהודים שנראים מנותקים מהם‪ .‬הם לא פוגשים אותם‪ .‬אז מה להם ולזה?‬

‫קריאות‪:‬‬

‫‪---‬‬

‫משה טור פז (יש עתיד)‪:‬‬

‫גברתי היושבת‪-‬ראש‪ ,‬הגרון שלי כבר ניחר פה‪.‬‬

‫משה ארבל (ש"ס)‪:‬‬

‫אשתו של פוליטיקאי שהתמנתה לעליון? מה הקשר?‬

‫היו"ר אמילי חיה מואטי‪:‬‬

‫חברים‪ ,‬חברים‪ ,‬באמת‪ .‬אחד מחברי הכנסת העדינים מבקש לשאת את דבריו‪ .‬אנא מכם‪.‬‬

‫משה ארבל (ש"ס)‪:‬‬

‫מה הקשר?‬

‫משה טור פז (יש עתיד)‪:‬‬

‫לא עדינים‪ .‬תודה רבה‪ .‬אני רק רוצה שאני אוכל להגיד את דבריי‪.‬‬

‫אוריאל בוסו (ש"ס)‪:‬‬

‫‪---‬‬

‫משה טור פז (יש עתיד)‪:‬‬

‫הם רואים יהודים שנראים מנותקים מהם‪.‬‬

‫היו"ר אמילי חיה מואטי‪:‬‬

 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪232‬‬

‫בבחינת מסביר פנים‪.‬‬

‫משה טור פז (יש עתיד)‪:‬‬

‫הם לא פוגשים אותם – אז מה להם ולזה? מה זה קשור אליהם‪ .‬בעצם‪ ,‬הם שואלים מה‬
‫אנחנו רוצים מהחיים שלהם‪ .‬מה ליהודי חילוני היום ולרבנות הראשית? מה ליהודי שאינו שומר מצוות‬
‫ולכל הרבנים האלה?‬

‫שלמה קרעי (הליכוד)‪:‬‬

‫חבר הכנסת טור פז‪ ,‬אתה שליח לדבר עבירה‪.‬‬

‫משה טור פז (יש עתיד)‪:‬‬

‫לדבר הזה‪ ,‬חבר הכנסת קרעי‪ ,‬יש שלושה תיקונים‪ :‬קודם כול‪ ,‬סוגיית הייצוג‪ .‬הינה‪ ,‬הזכיר‬
‫כאן חבר הכנסת ארבל‪ ,‬לאחרונה‪ ,‬מונו שופטים לבית המשפט העליון‪ ,‬ואיך קוראים להם? מה‬
‫שמותיהם? גילת כנפי‪-‬שטייניץ‪ ,‬רות רונן‪ ,‬חאלד כבוב ויחיאל כשר‪ .‬כן‪ ,‬שר המשפטים סער התייחס‬
‫לצורך לגוון את בית המשפט‪ ,‬ולראשונה יש לנו שופט עליון מוסלמי ושופטת אישה‪ ,‬ממוצא מזרחי‪,‬‬
‫בבית המשפט העליון‪ .‬את‪ ,‬חברת הכנסת דיסטל‪ ,‬צייצת לפני כמה שבועות על רצונך לראות את‬
‫הגברת מזל אמסלם בנשיאות העליון‪ ,‬נכון? אז‪ ,‬הינה‪ ,‬אנחנו עושים צעד לשם‪.‬‬

‫משה ארבל (ש"ס)‪:‬‬

‫יש מישהו בת ‪- - -‬‬

‫גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד)‪:‬‬

‫‪---‬‬

‫משה ארבל (ש"ס)‪:‬‬

‫כדי שהסניוריטי יביא אותה תוך ארבע שנים‪.‬‬

‫גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד)‪:‬‬

 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪233‬‬

‫זה לעג לרש‪ .‬זה לעג לרש‪ ,‬מה שאתה עושה‪.‬‬

‫משה טור פז (יש עתיד)‪:‬‬

‫אז בהרבה מקומות ‪- - -‬‬

‫משה ארבל (ש"ס)‪:‬‬

‫למה את סיגל יעקבי לא מינו בגיל ‪ ?48‬בגלל שלא רצו נשיאה מזרחית‪.‬‬

‫משה טור פז (יש עתיד)‪:‬‬

‫בהמון מקומות‪ ,‬משה ארבל‪ ,‬אנחנו פועלים לגוון את הייצוג‪.‬‬

‫משה ארבל (ש"ס)‪:‬‬

‫רק בגלל זה‪ .‬צבועים‪.‬‬

‫משה טור פז (יש עתיד)‪:‬‬

‫אנחנו מגדילים את מספר הנשים במשרות בכירות‪ ,‬בפוליטיקה‪ ,‬בצבא ‪- -‬‬

‫גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד)‪:‬‬

‫חבר הכנסת טור פז‪ ,‬זה לעג לרש‪ ,‬אל תעשה את זה‪ .‬אל ‪ - - -‬את הדיכוי‪.‬‬

‫משה טור פז (יש עתיד)‪:‬‬

‫‪ - -‬יותר מזרחים באקדמיה‪ ,‬יותר ערבים בהייטק‪ ,‬יותר יוצאי אתיופיה ‪- -‬‬

‫גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד)‪:‬‬

‫יש דיכוי – אל תטשטש אותו‪ .‬אל תטשטש את הדיכוי‪ .‬יש פה מיליוני מדוכאים – תן להם את‬
‫הכבוד שמגיע להם‪.‬‬
 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪234‬‬

‫משה טור פז (יש עתיד)‪:‬‬

‫‪ - -‬עולים מחבר העמים‪ ,‬אנשים עם מוגבלויות ואנשים נוספים‪ .‬ולמה זה חשוב? כי מלבד‬
‫נושא השוויון‪ ,‬אנחנו רוצים לראות עוד אנשים שדומים לנו ‪ ,‬שבוחרים את המייצגים שלנו‪ .‬גם הרבנות‬
‫איננה שונה‪ .‬היא מייצגת את הדת היהודית‪ .‬יש יהודים חילונים‪ ,‬שרוצים להיות מיוצגים‪ .‬נכון‪ ,‬אנחנו‬
‫דורשים מרב שיהיה שומר מצוות‪ ,‬תלמיד חכם‪ ,‬בעל ידע ויכולות גבוהות בעולם התורה‪.‬‬

‫מיכאל מלכיאלי (ש"ס)‪:‬‬

‫מי יקבע מי תלמיד חכם? מי יקבע? יש רבנות ראשית? מי יקבע?‬

‫משה טור פז (יש עתיד)‪:‬‬

‫ולכן התיקון הראשון‪ ,‬מלכיאלי‪ ,‬כולל שינוי בהרכב שיבחר את הרב‪.‬‬

‫יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו)‪:‬‬

‫מה כואב לך? מה כואב? מה כואב?‬

‫יוסף טייב (ש"ס)‪:‬‬

‫כואב ‪- - -‬‬

‫יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו)‪:‬‬

‫הכול בסדר‪ .‬פשוט תירגעו ‪- - -‬‬

‫משה טור פז (יש עתיד)‪:‬‬

‫כן‪ ,‬גם חילונים‪ ,‬גם נשים‪ ,‬גם צעירים‪ ,‬גם ארגוני סטודנטים ‪- - -‬‬

‫קריאות‪:‬‬

‫‪---‬‬

‫משה טור פז (יש עתיד)‪:‬‬

 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪235‬‬

‫כן‪ ,‬יוסף טייב‪ ,‬למה לא בעצם? למה שהרב הראשי לא יהיה גם המייצג של היהדות של‬
‫האנשים האלה?‬

‫מיכאל מלכיאלי (ש"ס)‪:‬‬

‫‪ - - -‬הרב הראשי לישראל‪ .‬אולי ‪- - -‬‬

‫משה טור פז (יש עתיד)‪:‬‬

‫הרי הוא צריך לתת את שירותי הדת של כל מדינת ישראל‪ .‬שירותים שמי שצורכים אותם הם‬
‫לא חרדים – הם מסורתיים‪ ,‬הם ציונות דתית והם חילונים‪.‬‬

‫משה אבוטבול (ש"ס)‪:‬‬

‫‪ - - -‬השטויות שהוא מדבר‪ .‬אתה מדבר שטויות‪ .‬אתה מדבר שטויות ‪ - - -‬המורשת‪.‬‬

‫משה טור פז (יש עתיד)‪:‬‬

‫אז למה שרק רבנים יבחרו אותו?‬

‫מיכאל מלכיאלי (ש"ס)‪:‬‬

‫עם ישראל ‪- - -‬‬

‫משה אבוטבול (ש"ס)‪:‬‬

‫‪ - - -‬אתה ממש בור בעניינים אפילו של הציונות הדתית‪ .‬אורית‪ ,‬את שומעת את זה ולא‬
‫מגיבה? מה זה? נותנים לו לדבר?‬

‫משה טור פז (יש עתיד)‪:‬‬

‫חבריי חברי הכנסת‪ ,‬על פי הצעת החוק הזאת‪ ,‬יותר אנשים בחברה הישראלית יבחרו את‬
‫הרבנים הראשיים‪ ,‬וכך ראוי‪.‬‬

‫אוריאל בוסו (ש"ס)‪:‬‬

 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪236‬‬

‫‪ - - -‬אתה מוריד ל‪ ,80-‬אבל אתה ‪- - -‬‬

‫משה טור פז (יש עתיד)‪:‬‬

‫ואז‪ ,‬אוריאל בוסו‪ ,‬מגיע השינוי השני‪ :‬תנאי הסף‪ .‬אנחנו רוצים רבנים ראשיים שגם עומדים‬
‫חמש שנים בראשות בית הדין הגבוה‪ ,‬שהם יהיו דיינים או לפחות בעלי כושר לדיינות‪ .‬מה רע בזה?‬

‫אוריאל בוסו (ש"ס)‪:‬‬

‫‪ - - -‬שהרב מיכה הלוי לא יהיה רב ראשי‪ ,‬שהרב אליהו לא יהיה רב ראשי‪.‬‬

‫משה טור פז (יש עתיד)‪:‬‬

‫שתהיה לו הסמכה רבנית גבוהה‪ ,‬ידע תורני רחב ביותר‪.‬‬

‫אבי מעוז (הציונות הדתית)‪:‬‬

‫תרשום את השם שלהם‪ .‬תרשום את השם שלהם בחוק‪.‬‬

‫משה טור פז (יש עתיד)‪:‬‬

‫ככה אנחנו רוצים לראות‪ ,‬אבי מעוז‪ ,‬את הרבנים הראשיים שלנו‪.‬‬

‫אבי מעוז (הציונות הדתית)‪:‬‬

‫תרשום את השם שלהם‪ .‬תרשום את השם שלהם‪ .‬תרשום אותם‪.‬‬

‫משה טור פז (יש עתיד)‪:‬‬

‫תגידו לי ‪- -‬‬

‫משה ארבל (ש"ס)‪:‬‬

‫זה חוק פרסונלי ‪- - -‬‬

 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪237‬‬

‫משה טור פז (יש עתיד)‪:‬‬

‫‪ - -‬זה נראה לכם הגיוני‪ .‬אתה עורך דין‪ .‬זה נראה לך הגיוני שנשיא בית המשפט העליון ‪- -‬‬

‫משה ארבל (ש"ס)‪:‬‬

‫אתם נכלוליים‪ .‬זה חוק פרסונלי‪.‬‬

‫משה טור פז (יש עתיד)‪:‬‬

‫‪ - -‬לא יהיה עורך דין?‬

‫משה ארבל (ש"ס)‪:‬‬

‫כן‪ .‬החוק אומר שלא צריך לעליון משפטן‪ .‬לא צריך להיות משפטן‪ .‬לעליון לא צריך להיות‬
‫משפטן‪.‬‬

‫אבי מעוז (הציונות הדתית)‪:‬‬

‫‪---‬‬

‫היו"ר אמילי חיה מואטי‪:‬‬

‫חברים‪ ,‬אנא תנו לחבר הכנסת לנמק את הצעת החוק שלו‪.‬‬

‫משה טור פז (יש עתיד)‪:‬‬

‫הגיוני שראש הדיינים בישראל יהיה דיין‪ .‬כך ראוי‪ ,‬שראש הדיינים בישראל יהיה דיין‪.‬‬

‫משה אבוטבול (ש"ס)‪:‬‬

‫‪---‬‬

‫משה טור פז (יש עתיד)‪:‬‬

‫הגיוני‪ ,‬לא?‬
 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪238‬‬

‫משה אבוטבול (ש"ס)‪:‬‬

‫‪ - - -‬תן ליוליה להסביר ‪- - -‬‬

‫משה טור פז (יש עתיד)‪:‬‬

‫אנחנו – בבקשה‪ ,‬משה – רוצים ברבנים ראשיים ‪- - -‬‬

‫משה ארבל (ש"ס)‪:‬‬

‫זה החוק‪ ,‬זה החוק‪ .‬בבית המשפט העליון צריך להיות משפטן מובהק ‪- - -‬‬

‫משה טור פז (יש עתיד)‪:‬‬

‫קשה לך להתווכח איתי‪ ,‬אז אתה הולך אל יוליה‪ ,‬נכון‪ ,‬משה? אבל בסוגיות תתווכח איתי –‬
‫גם אתה‪.‬‬

‫משה אבוטבול (ש"ס)‪:‬‬

‫‪---‬‬

‫משה ארבל (ש"ס)‪:‬‬

‫אני אומר לך עובדות‪ .‬החוק אומר ‪- - -‬‬

‫היו"ר אמילי חיה מואטי‪:‬‬

‫חברים‪ ,‬אני אתחיל בקריאה ראשונה‪ .‬בבקשה‪.‬‬

‫קריאות‪:‬‬

‫‪---‬‬

‫היו"ר אמילי חיה מואטי‪:‬‬

 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪239‬‬

‫חבר הכנסת משה אבוטבול‪ ,‬בבקשה‪.‬‬

‫קריאות‪:‬‬

‫‪---‬‬

‫היו"ר אמילי חיה מואטי‪:‬‬

‫חבר הכנסת אוריאל בוסו‪ ,‬פעם ראשונה‪ .‬חבר הכנסת משה אבוטבול‪ ,‬פעם ראשונה‪.‬‬

‫קריאות‪:‬‬

‫‪---‬‬

‫היו"ר אמילי חיה מואטי‪:‬‬

‫חבר הכנסת מלכיאלי‪ ,‬תודה‪.‬‬

‫קריאות‪:‬‬

‫‪---‬‬

‫היו"ר אמילי חיה מואטי‪:‬‬

‫חבר הכנסת משה אבוטבול‪ ,‬פעם שנייה‪.‬‬

‫משה אבוטבול (ש"ס)‪:‬‬

‫‪---‬‬

‫קריאה‪:‬‬

‫מה עם יוליה?‬

‫היו"ר אמילי חיה מואטי‪:‬‬

 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪240‬‬

‫אנא‪ ,‬תנו לחבר הכנסת משה טור פז לסיים‪.‬‬

‫קריאות‪:‬‬

‫‪---‬‬

‫משה טור פז (יש עתיד)‪:‬‬

‫תראו‪ ,‬למה בכלל צריך להגיד שאנחנו רוצים רבנים ראשיים שיהיו בקיאים בתורה ‪- -‬‬

‫קריאות‪:‬‬

‫‪---‬‬

‫היו"ר אמילי חיה מואטי‪:‬‬

‫חבר הכנסת בוסו‪ ,‬חבל‪ .‬לי מאוד חבל‪.‬‬

‫משה טור פז (יש עתיד)‪:‬‬

‫‪ - -‬ושייצגו את הקצוות בחברה ויהיו קשובים ‪- - -‬‬

‫משה אבוטבול (ש"ס)‪:‬‬

‫לו חבל ולי שנייה?‬

‫היו"ר אמילי חיה מואטי‪:‬‬

‫לי מאוד חבל‪.‬‬

‫משה אבוטבול (ש"ס)‪:‬‬

‫למה האפליה? אני תוניסאי חצי‪ ,‬למה את עושה אפליה?‬

‫היו"ר אמילי חיה מואטי‪:‬‬

 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪241‬‬

‫חבר הכנסת‪.‬‬

‫משה טור פז (יש עתיד)‪:‬‬

‫שיהיו קשובים לרחשי העם‪.‬‬

‫קריאה‪:‬‬

‫זו אפליה מתקנת ‪- - -‬‬

‫היו"ר אמילי חיה מואטי‪:‬‬

‫לא‪ ,‬פשוט ראיתי שקראתי פעמיים‪ ,‬אז אני לא רוצה עוד פעם‪.‬‬

‫משה אבוטבול (ש"ס)‪:‬‬

‫אני חצי תוניסאי ‪- - -‬‬

‫משה טור פז (יש עתיד)‪:‬‬

‫ולכן‪ ,‬כן‪ ,‬הצעת החוק מציעה שרב ראשי יהיה בעל כושר לדיינות או דיין‪ .‬ואחרון חביב‪,‬‬
‫חברים‪ ,‬שקיפות‪ ,‬שקיפות בבחירה‪.‬‬

‫שלמה קרעי (הליכוד)‪:‬‬

‫אמילי‪ ,‬תורידו לו קריאה אחת‪.‬‬

‫קריאה‪:‬‬

‫למה להוריד?‬

‫משה טור פז (יש עתיד)‪:‬‬

‫אנחנו רוצים ש‪ 120-‬האנשים שבוחרים את הרב הראשי יבחרו ‪- -‬‬

‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪242‬‬

‫יואב בן צור (ש"ס)‪:‬‬

‫מה אתם מפחדים? מה אתם מפחדים? מה אתם מפחדים?‬

‫משה טור פז (יש עתיד)‪:‬‬

‫ממה אתה מפחד?‬

‫יואב בן צור (ש"ס)‪:‬‬

‫למה אתה מפחד?‬

‫משה טור פז (יש עתיד)‪:‬‬

‫‪ - -‬לא בחדרי חדרים‪ ,‬לא מאחורי הפרגוד‪.‬‬

‫אוריאל בוסו (ש"ס)‪:‬‬

‫למה אתה בוחר ‪ - - -‬למה נשיא המדינה ‪- - -‬‬

‫משה טור פז (יש עתיד)‪:‬‬

‫הם יבחרו בגלוי‪.‬‬

‫קריאות‪:‬‬

‫‪---‬‬

‫היו"ר אמילי חיה מואטי‪:‬‬

‫חבר הכנסת יואב בן צור‪ ,‬פעם ראשונה‪.‬‬

‫משה טור פז (יש עתיד)‪:‬‬

‫אנחנו נדע מה הם בוחרים‪ .‬בחירתם תהיה על פי מצפונם‪.‬‬

‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪243‬‬

‫אוריאל בוסו (ש"ס)‪:‬‬

‫‪---‬‬

‫היו"ר אמילי חיה מואטי‪:‬‬

‫חבר הכנסת אוריאל בוסו‪ ,‬פעם שנייה‪.‬‬

‫אוריאל בוסו (ש"ס)‪:‬‬

‫למה נשיא המדינה ‪- - -‬‬

‫יוסף טייב (ש"ס)‪:‬‬

‫‪ - - -‬משנה את כללי המשחק באמצע‪.‬‬

‫משה טור פז (יש עתיד)‪:‬‬

‫חבריי חברי הכנסת ‪- -‬‬

‫שלמה קרעי (הליכוד)‪:‬‬

‫גם אנטיוכוס ‪- - -‬‬

‫משה טור פז (יש עתיד)‪:‬‬

‫‪ - -‬הצעת החוק הזאת ‪- -‬‬

‫משה ארבל (ש"ס)‪:‬‬

‫גברתי היושבת‪-‬ראש‪ ,‬תם הזמן‪.‬‬

‫קריאות‪:‬‬

‫‪---‬‬
 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪244‬‬

‫משה טור פז (יש עתיד)‪:‬‬

‫חבריי חברי הכנסת‪.‬‬

‫היו"ר אמילי חיה מואטי‪:‬‬

‫אני מאפשרת לו עוד שתי דקות לסיים את הדברים שלו‪ .‬בבקשה‪ ,‬חבר הכנסת טור פז‪ ,‬אנא‬
‫שאף לסיים‪.‬‬

‫קריאות‪:‬‬

‫‪---‬‬

‫משה טור פז (יש עתיד)‪:‬‬

‫‪ - -‬באה להרחיב את ההשפעה של החברה ‪- -‬‬

‫משה אבוטבול (ש"ס)‪:‬‬

‫הצעת חוקן‪.‬‬

‫משה טור פז (יש עתיד)‪:‬‬

‫‪ - -‬היהודית‪-‬ישראלית בתחום היהדות‪ .‬אבסורד יהיה בעיניי אם דווקא חברי כנסת שרוצים‬
‫לחזק את זהותה היהודית ‪- -‬‬

‫אוריאל בוסו (ש"ס)‪:‬‬

‫למה ‪- - -‬‬

‫משה טור פז (יש עתיד)‪:‬‬

‫‪ - -‬לא יתמכו בה‪ .‬הגיע הזמן לקרב את היהדות לעם‪ ,‬לקרב את העם ליהדות‪.‬‬

‫גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד)‪:‬‬

 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪245‬‬

‫חבר הכנסת טור פז‪ ,‬יש לי שאלה‪ .‬שאלה‪.‬‬

‫משה טור פז (יש עתיד)‪:‬‬

‫כן‪ ,‬חברת הכנסת דיסטל‪.‬‬

‫גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד)‪:‬‬

‫יכול להיות שגופים חילוניים הם הרוב בהחלטה מי יהיו הרבנים? ההסתדרות‪ ,‬האקדמיה‪.‬‬

‫משה טור פז (יש עתיד)‪:‬‬

‫כן‪.‬‬

‫גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד)‪:‬‬

‫והרבנים הם במיעוט?‬

‫משה טור פז (יש עתיד)‪:‬‬

‫אני חושב שכן‪ .‬אגודת הסטודנטים‪ ,‬חברת הכנסת דיסטל‪ .‬אגודת הסטודנטים‪ ,‬ארגוני נשים‪,‬‬
‫יש להם מה להגיד על מי יהיה רב ראשי‪.‬‬

‫גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד)‪:‬‬

‫ההסתדרות‪.‬‬

‫משה טור פז (יש עתיד)‪:‬‬

‫כן‪ .‬המוסדות הציוניים‪.‬‬

‫גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד)‪:‬‬

‫אבל הם הרוב בוועדה‪.‬‬

‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪246‬‬

‫משה טור פז (יש עתיד)‪:‬‬

‫שוב‪ ,‬יש בוועדה רבנים ויש בה אנשי ציבור‪.‬‬

‫גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד)‪:‬‬

‫אבל יש רק ‪.50‬‬

‫היו"ר אמילי חיה מואטי‪:‬‬

‫חבר הכנסת קינלי טור פז‪ ,‬יש לך עוד דקה‪ .‬אנא סיים את הדברים‪ ,‬בבקשה‪.‬‬

‫משה טור פז (יש עתיד)‪:‬‬

‫חברים‪ ,‬זה תלוי בנו‪ .‬בואו ננגיש את היהדות ‪- -‬‬

‫קריאות‪:‬‬

‫‪---‬‬

‫משה טור פז (יש עתיד)‪:‬‬

‫‪ - -‬בואו נקיים למעשה "דרכיה דרכי נעם" ‪- -‬‬

‫משה אבוטבול (ש"ס)‪:‬‬

‫‪ - - -‬איזה שטויות הוא מדבר‪ ,‬בכמויות ‪- - -‬‬

‫קריאות‪:‬‬

‫‪---‬‬

‫משה טור פז (יש עתיד)‪:‬‬

 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪247‬‬

‫‪ - -‬בואו נסלול את הדרך‪ .‬וכן‪ ,‬אני קורא דווקא לכם לתמוך בהצעת החוק הזאת‪ .‬אני מודה‬
‫לכל חבריי בקואליציה; אני מודה לכם חבריי באופוזיציה‪ .‬הצעת החוק הזאת היא גם בשבילכם‪ .‬תודה‪.‬‬

‫קריאות‪:‬‬

‫‪---‬‬

‫היו"ר אמילי חיה מואטי‪:‬‬

‫תודה רבה‪ ,‬חבר הכנסת משה קינלי טור פז‪ .‬ישיב השר לשירותי דת מתן כהנא‪ .‬בבקשה‪,‬‬
‫אדוני‪.‬‬

‫קריאות‪:‬‬

‫‪---‬‬

‫שלמה קרעי (הליכוד)‪:‬‬

‫הלילה זה ראש חודש אדר ‪ - - -‬של עם ישראל ‪- - -‬‬

‫משה אבוטבול (ש"ס)‪:‬‬

‫‪ - - -‬תתבייש לך ‪ - - -‬תתבייש לך ‪- - -‬‬

‫היו"ר אמילי חיה מואטי‪:‬‬

‫חבר הכנסת משה אבוטבול‪ ,‬שתיים וחצי קריאות‪.‬‬

‫משה אבוטבול (ש"ס)‪:‬‬

‫‪---‬‬

‫היו"ר אמילי חיה מואטי‪:‬‬

 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪248‬‬

‫בבקשה‪ ,‬השר מתן כהנא‪ ,‬עשר דקות לרשותך‪.‬‬

‫משה גפני (יהדות התורה)‪:‬‬

‫מי עונה? מי עונה ‪ - - -‬הרבנות הראשית ‪ - - -‬שלא היה כמותו ‪- - -‬‬

‫משה אבוטבול (ש"ס)‪:‬‬

‫‪ - - -‬עוד אחד ‪- - -‬‬

‫קריאות‪:‬‬

‫‪---‬‬

‫משה אבוטבול (ש"ס)‪:‬‬

‫לא בשמים היא‬

‫גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד)‪:‬‬

‫מתן‪ ,‬תגיד‪ ,‬אני הבובה של ליברמן ‪- - -‬‬

‫היו"ר אמילי חיה מואטי‪:‬‬

‫חברת הכנסת גלית דיסטל אטבריאן‪ ,‬חבר הכנסת משה אבוטבול‪ .‬אנא‪ ,‬תנו לשר להשיב‪.‬‬

‫גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד)‪:‬‬

‫חילונים יחליטו מי יהיו רבנים בישראל‪.‬‬

‫קריאות‪:‬‬

‫‪---‬‬

‫גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד)‪:‬‬

‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪249‬‬

‫הכיפה על הראש שלך רועדת‪.‬‬

‫שלמה קרעי (הליכוד)‪:‬‬

‫תנו לנחתום להעיד על עיסתו‪.‬‬

‫קריאות‪:‬‬

‫‪---‬‬

‫גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד)‪:‬‬

‫אני כמסורתית ‪- - -‬‬

‫היו"ר אמילי חיה מואטי‪:‬‬

‫חברת הכנסת גלית דיסטל אטבריאן‪ ,‬פעם ראשונה‪.‬‬

‫גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד)‪:‬‬

‫‪ - - -‬נחרדת‪ .‬נחרדת‪.‬‬

‫השר לשירותי דת מתן כהנא‪:‬‬

‫ממה את נחרדת‪ ,‬חברת הכנסת גלית דיסטל?‬

‫גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד)‪:‬‬

‫‪ - - -‬יש ‪ ,120‬מתוכם ‪ 50‬רבנים‪ 70 ,‬חילונים‪ .‬זה רוב חילוני‪.‬‬

‫גלעד קריב (העבודה)‪:‬‬

‫‪---‬‬

‫היו"ר אמילי חיה מואטי‪:‬‬

‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪250‬‬

‫חבר הכנסת גלעד קריב‪ ,‬בבקשה‪ .‬תנו לשר להשיב‪.‬‬

‫קריאות‪:‬‬

‫‪---‬‬

‫היו"ר אמילי חיה מואטי‪:‬‬

‫חברת הכנסת גלית דיסטל אטבריאן‪ ,‬בחייאת‪.‬‬

‫קריאות‪:‬‬

‫‪---‬‬

‫קריאה‪:‬‬

‫מה זה בחייאת?‬

‫יצחק פינדרוס (יהדות התורה)‪:‬‬

‫ואס איז דאס‪ ,‬בחייאת?‬

‫היו"ר אמילי חיה מואטי‪:‬‬

‫חבר הכנסת פינדרוס‪ ,‬אני רק מעשירה את אוצר המילים של הכנסת‪.‬‬

‫קריאות‪:‬‬

‫‪---‬‬

‫אבי מעוז (הציונות הדתית)‪:‬‬

‫צריך להפעיל שעון‪.‬‬

‫היו"ר אמילי חיה מואטי‪:‬‬

 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪251‬‬

‫בבקשה‪ ,‬השר מתן כהנא‪ ,‬עשר דקות לרשותך‪.‬‬

‫משה אבוטבול (ש"ס)‪:‬‬

‫הליצן של פורים‪ .‬פורים רב‪.‬‬

‫קריאות‪:‬‬

‫‪---‬‬

‫שלמה קרעי (הליכוד)‪:‬‬

‫תחבר את זה לחודש אדר‪ .‬נחבר את הדברים לחודש אדר‪ :‬המן רצה להשמיד את הגוף‬
‫ואתם רוצים להשמיד את הנפש‪.‬‬

‫קריאות‪:‬‬

‫‪---‬‬

‫השר לשירותי דת מתן כהנא‪:‬‬

‫חבר הכנסת קרעי‪ ,‬אתה מצטרף לקריאת הרב של – מי זה היה הרב הזה שם שקרא לי‬
‫המן? או שאתה לא ‪- - -‬‬

‫קריאות‪:‬‬

‫‪---‬‬

‫השר לשירותי דת מתן כהנא‪:‬‬

‫הרב של אלפי מנשה‪.‬‬

‫קריאות‪:‬‬

‫‪---‬‬
 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪252‬‬

‫שלמה קרעי (הליכוד)‪:‬‬

‫המן רצה להשמיד את הגוף ‪- - -‬‬

‫השר לשירותי דת מתן כהנא‪:‬‬

‫אני מבין‪ ,‬חבר הכנסת קרעי‪ ,‬שאתה מצטרף לדבריו של הרב של אלפי מנשה וקורא לי המן‪.‬‬
‫בסדר‪.‬‬

‫משה אבוטבול (ש"ס)‪:‬‬

‫לא‪ .‬הרב שמואל אליהו‪ .‬תתבייש לך‪ ,‬מה הוא אומר עליך‪ .‬כל הרבנים של הציונות הדתית‪,‬‬
‫מה אומרים עליך‪ .‬לך תבדוק את זה‪.‬‬

‫היו"ר אמילי חיה מואטי‪:‬‬

‫חבר הכנסת משה אבוטבול‪.‬‬

‫משה אבוטבול (ש"ס)‪:‬‬

‫אתה לא שומע כלום‪.‬‬

‫היו"ר אמילי חיה מואטי‪:‬‬

‫קריאה שלישית‪ .‬אנא עזוב את האולם‪.‬‬

‫משה אבוטבול (ש"ס)‪:‬‬

‫אני יודע‪ ,‬אתה לא רוצה לשמוע‪ .‬גם כשמתקרבים אתה לא שומע‪.‬‬

‫ינון אזולאי (ש"ס)‪:‬‬

‫‪---‬‬

‫משה אבוטבול (ש"ס)‪:‬‬

 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪253‬‬

‫יש לך בעיה‪ ,‬טר"ש‪ ,‬טר"ש‪ ,‬טר"ש‪.‬‬

‫שלמה קרעי (הליכוד)‪:‬‬

‫לא קראתי לך המן ‪ - - -‬תחבר את מה שאתה עושה ‪- - -‬‬

‫היו"ר אמילי חיה מואטי‪:‬‬

‫זה בסדר ‪- - -‬‬

‫משה אבוטבול (ש"ס)‪:‬‬

‫לצאת? אני אצא‪.‬‬

‫היו"ר אמילי חיה מואטי‪:‬‬

‫אני יכולה לחזור בי?‬

‫קריאות‪:‬‬

‫‪---‬‬

‫היו"ר אמילי חיה מואטי‪:‬‬

‫לא חוזרת‪ .‬אוקיי‪ .‬בסדר‪.‬‬

‫(חבר הכנסת משה אבוטבול יוצא מאולם המליאה‪).‬‬

‫גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד)‪:‬‬

‫השר כהנא‪ ,‬אני אשמח אם תפרט בנאום‪ ,‬האם זה נכון שמתוך ‪ 120‬בוחרים‪ 70 ,‬חילונים‪,‬‬
‫והדתיים הם מיעוט‪ .‬אני אשמח להבין‪.‬‬

‫קריאות‪:‬‬
‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪254‬‬

‫‪---‬‬

‫היו"ר אמילי חיה מואטי‪:‬‬

‫השר כהנא‪ ,‬אנא התחל להשיב להצעת החוק‪ .‬תודה‪.‬‬

‫השר לשירותי דת מתן כהנא‪:‬‬

‫יש לי עשר דקות‪ .‬חבריי חברי הכנסת‪ ,‬אדוני השר‪ ,‬למה אתם מתנגדים?‬

‫משה ארבל (ש"ס)‪:‬‬

‫גלעד קריב פה‪ ,‬אתה יכול להתחיל‪ .‬אתה יכול להתחיל‪.‬‬

‫השר לשירותי דת מתן כהנא‪:‬‬

‫ברוך השם‪ .‬ברוך השם‪.‬‬

‫אוריאל בוסו (ש"ס)‪:‬‬

‫למה נשיא המדינה ‪- - -‬‬

‫היו"ר אמילי חיה מואטי‪:‬‬

‫חבר הכנסת אוריאל בוסו ‪- - -‬‬

‫השר לשירותי דת מתן כהנא‪:‬‬

‫מה‪ ,‬אתה מתבייש בבחירה‪ ,‬אני לא מבין‪ .‬ממה אתה ‪- - -‬‬

‫אוריאל בוסו (ש"ס)‪:‬‬

‫‪---‬‬

‫השר לשירותי דת מתן כהנא‪:‬‬

 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪255‬‬

‫אתה יודע מה‪ ,‬אני אומר לך‪ ,‬מבחינתי גם את נשיא המדינה צריכים לבחור באופן גלוי‪.‬‬

‫אוריאל בוסו (ש"ס)‪:‬‬

‫‪---‬‬

‫השר לשירותי דת מתן כהנא‪:‬‬

‫לאט‪-‬לאט‪ ,‬נגיש גם את זה‪.‬‬

‫קריאות‪:‬‬

‫‪---‬‬

‫השר לשירותי דת מתן כהנא‪:‬‬

‫גם זה‪ .‬מה הבעיה לבחור? בוא אני אגיד לך מה אני עשיתי בבחירות לנשיא המדינה‪.‬‬
‫התקשרתי לשני המועמדים בשעה ‪ ,10:45‬ולשניהם אמרתי מה אני הולך להצביע‪.‬‬

‫אוריאל בוסו (ש"ס)‪:‬‬

‫אתה חושב שהם יגידו‪.‬‬

‫השר לשירותי דת מתן כהנא‪:‬‬

‫וביקשתי מהם שישאלו אחד את השני האם נתתי להם את אותה תשובה‪ .‬איך? איך?‬

‫קריאות‪:‬‬

‫‪---‬‬

‫השר לשירותי דת מתן כהנא‪:‬‬

‫בדוק‪ .‬תשאל אותם‪.‬‬

‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪256‬‬

‫יוסף טייב (ש"ס)‪:‬‬

‫‪---‬‬

‫השר לשירותי דת מתן כהנא‪:‬‬

‫תתקשר אל שניהם‪ ,‬תבדוק אם לאחד מהם אמרתי שאני מצביע לשני‪.‬‬

‫יעקב אשר (יהדות התורה)‪:‬‬

‫למה ‪- - -‬‬

‫השר לשירותי דת מתן כהנא‪:‬‬

‫חברים‪ ,‬אנחנו רוצים ‪- - -‬‬

‫קריאות‪:‬‬

‫‪---‬‬

‫השר לשירותי דת מתן כהנא‪:‬‬

‫תגיד‪ ,‬אם אנחנו רוצים להחריב את הרבנות ‪- - -‬‬

‫קריאות‪:‬‬

‫‪---‬‬

‫השר לשירותי דת מתן כהנא‪:‬‬

‫אם זה מה שאנחנו רוצים‪ ,‬אז למה ‪- - -‬‬

‫אוריאל בוסו (ש"ס)‪:‬‬

‫‪---‬‬
‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪257‬‬

‫היו"ר אמילי חיה מואטי‪:‬‬

‫אוריאל בוסו‪ ,‬קריאה שלישית‪ .‬תודה‪.‬‬

‫אוריאל בוסו (ש"ס)‪:‬‬

‫מה יש לך נגד הרב שמואל אליהו?‬

‫היו"ר אמילי חיה מואטי‪:‬‬

‫אוריאל בוסו‪.‬‬

‫אוריאל בוסו (ש"ס)‪:‬‬

‫‪---‬‬

‫השר לשירותי דת מתן כהנא‪:‬‬

‫רגע‪ ,‬הוא מועמד להיות רב ראשי? אני לא יודע‪.‬‬

‫אוריאל בוסו (ש"ס)‪:‬‬

‫‪ - - -‬תעודת רבנות?‬

‫השר לשירותי דת מתן כהנא‪:‬‬

‫הוא מועמד להיות רב ראשי?‬

‫היו"ר אמילי חיה מואטי‪:‬‬

‫חבר הכנסת אוריאל בוסו‪.‬‬

‫השר לשירותי דת מתן כהנא‪:‬‬

‫לא יודע‪ .‬הוא העמיד את עצמו להיות רב ראשי? לא שמעתי‪ .‬לא יודע‪.‬‬
 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪258‬‬

‫אבי מעוז (הציונות הדתית)‪:‬‬

‫הוא לא יכול‪ .‬הוא לא יכול‪ .‬הוא רב עיר‪.‬‬

‫השר לשירותי דת מתן כהנא‪:‬‬

‫אנחנו באים ואומרים – בא פה חבר הכנסת טור פז ‪- - -‬‬

‫קריאות‪:‬‬

‫‪---‬‬

‫השר לשירותי דת מתן כהנא‪:‬‬

‫רגע‪ ,‬תן לי לענות‪.‬‬

‫אבי מעוז (הציונות הדתית)‪:‬‬

‫אבל רגע‪ .‬הוא רב עיר‪ ,‬הוא לא יכול להעמיד מועמדות‪.‬‬

‫השר לשירותי דת מתן כהנא‪:‬‬

‫אנחנו אומרים – בא עכשיו חבר הכנסת טור פז ואומר‪ ,‬בואו – אתם אומרים שרוצים‬
‫להשמיד את הרבנות‪ ,‬אז מה אתם בעצם אומרים? שמי שהוא כשיר לדיינות‪ ,‬הוא לא מתאים להיות‬
‫רב ראשי במדינת ישראל‪ .‬וואו‪ ,‬וואו‪.‬‬

‫יואב בן צור (ש"ס)‪:‬‬

‫לא אמרנו ‪- - -‬‬

‫קריאות‪:‬‬

‫לא‪ ,‬לא ‪- - -‬‬

‫השר לשירותי דת מתן כהנא‪:‬‬

 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪259‬‬

‫בא חבר הכנסת טור פז ‪- - -‬‬

‫מיכאל מלכיאלי (ש"ס)‪:‬‬

‫הוא לא מתאים להיות שר דתות‪.‬‬

‫קריאות‪:‬‬

‫‪---‬‬

‫השר לשירותי דת מתן כהנא‪:‬‬

‫חבר הכנסת טור פז רוצה להקשיח את התנאים למי יכול להיות רב ראשי במדינת ישראל‪,‬‬
‫להקשיח את התנאים‪.‬‬

‫מיכאל מלכיאלי (ש"ס)‪:‬‬

‫‪ - - -‬כולכם‪.‬‬

‫השר לשירותי דת מתן כהנא‪:‬‬

‫להגדיר שהאנשים שיכולים להיות רב ראשי בישראל הם הטופ שבטופ של התורניות במדינת‬
‫ישראל‪ ,‬של הרמה התורנית במדינת ישראל‪.‬‬

‫קריאות‪:‬‬

‫‪---‬‬

‫השר לשירותי דת מתן כהנא‪:‬‬

‫אבל לכם זה לא טוב‪ .‬לכם זה לא טוב‪.‬‬

‫שלמה קרעי(הליכוד)‪:‬‬

‫זה טוב‪.‬‬
 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪260‬‬

‫השר לשירותי דת מתן כהנא‪:‬‬

‫מעניין‪ .‬מעניין‪.‬‬

‫שלמה קרעי (הליכוד)‪:‬‬

‫‪ - - -‬אבל השימוש בגוף הבוחר זה לא טוב ‪- - -‬‬

‫קריאות‪:‬‬

‫‪---‬‬

‫שלמה קרעי (הליכוד)‪:‬‬

‫זה טוב‪ ,‬אבל ‪ - - -‬שלא קשורים לרבנות ‪- - -‬‬

‫השר לשירותי דת מתן כהנא‪:‬‬

‫תראה‪ ,‬בא חבר הכנסת טור פז ומציע לך הצעה‪ .‬בוא – הוא לא אמר עכשיו שכל אחד בעם‬
‫ישראל יכול להיות רב ראשי‪ ,‬הוא לא אמר שכל אחד שכרגע סיים "יורה יורה" יכול להיות רב ראשי‪.‬‬
‫אומר לך חבר הכנסת טור פז‪ ,‬מי שיכול להיות רב ראשי זה מי שדיין‪ .‬רב כשיר לדיינות‪.‬‬

‫היו"ר אמילי חיה מואטי‪:‬‬

‫חבר הכנסת יואב בן צור‪ ,‬חבר הכנסת ביטון‪ ,‬בבקשה‪ ,‬תנו לשר להשיב‪.‬‬

‫השר לשירותי דת מתן כהנא‪:‬‬

‫חבריי חברי הכנסת החרדים‪ ,‬אתם יודעים מה זה אומר להיות דיין במדינת ישראל? הרי‬
‫כולנו יודעים ‪- - -‬‬

‫יואב בן צור (ש"ס)‪:‬‬

‫רק אתה יודע – אנחנו לא יודעים‪.‬‬

 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪261‬‬

‫השר לשירותי דת מתן כהנא‪:‬‬

‫הרי כולנו יודעים שכדי להיות דיין במדינת ישראל‪ ,‬הטופ של הטופ של הרמה התורנית‪,‬‬
‫הדתית‪ ,‬האינטלקטואלית‪ ,‬זה הדיינים שלנו‪.‬‬

‫שלמה קרעי (הליכוד)‪:‬‬

‫לא נכון‪ .‬מה זה אומר ‪- - -‬‬

‫השר לשירותי דת מתן כהנא‪:‬‬

‫אני לא יכול להיות דיין‪.‬‬

‫שלמה קרעי (הליכוד)‪:‬‬

‫נכון‪ ,‬גם אני לא ‪- - -‬‬

‫השר לשירותי דת מתן כהנא‪:‬‬

‫רק הטופ של הטופ יכולים להיות דיינים‪.‬‬

‫יוסף טייב (ש"ס)‪:‬‬

‫גם לא שר הדתות‪.‬‬

‫השר לשירותי דת מתן כהנא‪:‬‬

‫זה האנשים הכי כישרוניים שיש לנו; הכי כישרוניים שיש לנו הם הדיינים שלנו‪.‬‬

‫משה גפני (יהדות התורה)‪:‬‬

‫עוד מעט תגיד‪ :‬אצלנו בחיל האוויר ‪- - -‬‬

‫השר לשירותי דת מתן כהנא‪:‬‬

‫הפקולטה להנדסה אווירונאוטית בטכניון – קטן על הדיינים שלנו‪.‬‬

 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪262‬‬

‫קטי קטרין שטרית (הליכוד)‪:‬‬

‫מחפשים עכשיו יושב‪-‬ראש לפקולטה יהודית‪.‬‬

‫השר לשירותי דת מתן כהנא‪:‬‬

‫בא חבר הכנסת טור פז ואומר‪ :‬בוא נקשיח את הדרישות‪.‬‬

‫שלמה קרעי (הליכוד)‪:‬‬

‫זה בסדר‪ ,‬אבל למה לא הכנסתם את ועד שוק מחנה יהודה גם להיות הגוף הבוחר? למה‬
‫קיפחתם אותם? למה רק ועד ראשי האוניברסיטאות?‬

‫משה גפני (יהדות התורה)‪:‬‬

‫יש גבול לצביעות‪ .‬אתה צבוע‪ .‬צבוע‪ ,‬צבוע‪.‬‬

‫השר לשירותי דת מתן כהנא‪:‬‬

‫יש גבול לצביעות‪ ,‬אתה אומר את זה? איזה בדיחה‪ .‬חבר כנסת צועק שם‪ ,‬אומר שיש גבול‬
‫לצביעות‪ .‬נפלא‪.‬‬

‫היו"ר אמילי חיה מואטי‪:‬‬

‫חבר הכנסת גפני‪ ,‬ביקשת להתנגד‪.‬‬

‫קריאות‪:‬‬

‫‪---‬‬

‫היו"ר אמילי חיה מואטי‪:‬‬

‫חברים‪ ,‬אני אתחיל להוציא‪ .‬בבקשה‪ ,‬תנו לשר להשיב על הצעת החוק‪.‬‬

‫ינון אזולאי (ש"ס)‪:‬‬

 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪263‬‬

‫‪---‬‬

‫השר לשירותי דת מתן כהנא‪:‬‬

‫אנחנו רוצים רבנות ראשית חזקה‪ ,‬שמחוברת אל העם‪ ,‬שמי שייבחרו יהיו הטובים שברבנים‪,‬‬
‫החזקים שברבנים‪ ,‬תלמידי החכמים הכי גדולים שיש לנו בדור‪ .‬ולכן אני קורא לכם להצביע בעד‬
‫ההצעה של חבר הכנסת טור פז‪ .‬תודה‪.‬‬

‫חיים ביטון (ש"ס)‪:‬‬

‫חס ושלום‪.‬‬

‫היו"ר אמילי חיה מואטי‪:‬‬

‫תודה רבה‪ ,‬השר כהנא‪ .‬ביקשו להתנגד כמה חברי כנסת ‪ .‬אני מבקשת מחבר הכנסת יצחק‬
‫פינדרוס לעלות ולהתנגד‪ .‬גפני? בבקשה‪ ,‬חבר הכנסת משה גפני‪.‬‬

‫אופיר אקוניס (הליכוד)‪:‬‬

‫מה זה כמה חברי כנסת – אחד יכול להתנגד‪ .‬כמה הצעות יש? אמילי‪ ,‬רק אחד יכול‪.‬‬

‫משה ארבל (ש"ס)‪:‬‬

‫מה שהיו"ר מחליטה‪.‬‬

‫משה גפני (יהדות התורה)‪:‬‬

‫גברתי היושבת‪-‬ראש‪ ,‬חברי הכנסת‪ ,‬א‪ .‬אני מודה לחבריי‪ ,‬חבר הכנסת פינדרוס‪ ,‬חבר‬
‫הכנסת אשר‪ ,‬ולחברי סיעת ש"ס שאפשרו לי לדבר; היות שרק אחד יכול לדבר‪ ,‬ויש פה רבים שרוצים‬
‫לדבר‪.‬‬

‫היו"ר אמילי חיה מואטי‪:‬‬

‫כן‪ ,‬ויהיה מקסים אם החברים באופוזיציה גם יקשיבו להתנגדות‪.‬‬

 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪264‬‬

‫משה גפני (יהדות התורה)‪:‬‬

‫אני לא מכיר – ואני מכיר בבניין הזה נאומים צבועים‪ ,‬נאומים שאי‪-‬אפשר היה לשמוע אותם‪,‬‬
‫אבל שמעתי‪ .‬דבר כזה עוד לא ראיתי‪ .‬קודם כול‪ ,‬כולנו יודעים – מי שמכיר את זה‪ ,‬לא כולם‬
‫מתעניינים – מי שמתעניין יודע שמתן כהנא לא רוצה שני רבנים של הציונות הדתית שאין להם כושר‬
‫לדיינות‪ .‬אז הוא אמר‪ :‬להכניס את זה בחוק – ששני הרבנים האלה של הציונות הדתית‪ ,‬לא רבנים‬
‫חרדים – שהם לא יוכלו להתמנות‪ .‬יש להם סיכוי להיבחר – הוא אמר שהוא רוצה שיהיה להם כושר‬
‫לדיינות‪ .‬כולנו יודעים מי הם‪ .‬כולנו יודעים למה הצבוע הזה הכניס את הסעיף הזה בחוק‪.‬‬

‫עכשיו הוא מביא פה רשימה‪ .‬קודם כול‪ ,‬הוא מוריד רבנים‪ ,‬הוא מוריד את כל הדברים האלה‪.‬‬
‫כמה מבין חברי הכנסת שייבחרו הוא כותב בחוק – הכול הוא; מתן כהנא הכין את זה‪ .‬משה טור פז‪,‬‬
‫אתה שליח לדבר העבירה שלו‪ .‬זה לא חוק שלך‪ .‬נדמה לי שאתה לא היית מסוגל להכין חוק כזה שבו‬
‫כתוב שייבחרו שמונה חברי כנסת‪ .‬שמונה‪ .‬כמה מתוכם צריכים להיות נשים? כמה? לא למדתי ליבה‪,‬‬
‫אבל אני יודע לעשות חשבון – ארבע כאלה וארבעה כאלה‪ .‬גברתי היושבת‪-‬ראש‪ ,‬שש נשים ושני‬
‫גברים‪.‬‬

‫מיכאל מלכיאלי (ש"ס)‪:‬‬

‫‪---‬‬

‫היו"ר אמילי חיה מואטי‪:‬‬

‫חבר הכנסת מלכיאלי‪ ,‬אתה מפריע‪.‬‬

‫משה גפני (יהדות התורה)‪:‬‬

‫מה שנשאר זה רק דבר אחד‪ :‬לכתוב במקום כל המילים האלה‪ ,‬המיותרת‪ ,‬עם יושב‪-‬ראש‬
‫אגודת הסטודנטים וועד ראשי האוניברסיטאות וקרן היסוד והסוכנות היהודית – במקום כל הדברים‬
‫האלה‪ ,‬לכתוב בחוק מי הם שני הרבנים שצריכים להיבחר; ש ם ותעודת זהות‪ .‬לכתוב את השמות‬
‫שלהם‪ ,‬הרי לזה הם מתכוונים‪ .‬הם רוצים שהם ייבחרו‪ ,‬שני הרבנים – שיכתבו את זה בחוק‪.‬‬

‫עכשיו אני רוצה להגיד לכם‪ ,‬אני השתתפתי פה בהרבה הצבעות‪ .‬בין יתר ההצבעות‪,‬‬
‫השתתפתי בבחירות לוועדה שבוחרת את השופטים‪ ,‬או את הדיינים‪ ,‬או את הקאדים‪ .‬פה‪ ,‬מאחורי‬
‫פרגוד‪ .‬ואנחנו חברי כנסת – לא ראש עיר או ראש מועצה אזורית‪.‬‬
 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪265‬‬

‫היו"ר אמילי חיה מואטי‪:‬‬

‫חבר הכנסת גפני‪ ,‬בבקשה לסיים‪.‬‬

‫משה גפני (יהדות התורה)‪:‬‬

‫אני כבר מסיים‪ .‬חברי הכנסת‪ ,‬אנחנו הולכים לבחור את נשיא המדינה פעם אחר פעם‪.‬‬
‫השתתפתי הרבה פעמים בהצבעות על נשיא המדינה‪ ,‬מאחורי הפרגוד‪ .‬יש לו דבר חשוב? לך יש‬
‫דבר חשוב? שההצבעה תהיה גלויה‪ .‬מה קרה? אפשר על ידי זה להעיב על תורת ישראל‪ ,‬על ידי‬
‫ההצבעה הגלויה? למה לא נשיא המדינה? זה לא אהבת ישראל?‬

‫היו"ר אמילי חיה מואטי‪:‬‬

‫תודה רבה‪ ,‬חבר הכנסת גפני‪.‬‬

‫משה גפני (יהדות התורה)‪:‬‬

‫אתם צבועים‪ ,‬מחריבי הרבנות‪ .‬אתה יכול לצעוק לי עד מחר שאני חבר כנסת צועק‪ .‬אני צועק‬
‫מעט‪ ,‬אבל עליך – הרבה; בגלל שאתה צבוע‪ .‬אתה מחריב הרבנות‪.‬‬

‫היו"ר אמילי חיה מואטי‪:‬‬

‫תודה רבה‪ ,‬חבר הכנסת גפני‪ .‬בבקשה‪ ,‬חבר הכנסת משה טור פז‪.‬‬

‫יוסף טייב (ש"ס)‪:‬‬

‫תתבייש לך‪ .‬צבוע‪ .‬נראה אותך מסתובב בשטח ‪- - -‬‬

‫היו"ר אמילי חיה מואטי‪:‬‬

‫בבקשה‪ ,‬חבר הכנסת משה טור פז‪.‬‬

‫משה טור פז (יש עתיד)‪:‬‬

‫הזכיר כאן אחד מחברי הכנסת שאנחנו בערב ראש חודש אדר‪.‬‬
 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪266‬‬

‫יוסף טייב (ש"ס)‪:‬‬

‫צבוע ‪- - -‬‬

‫היו"ר אמילי חיה מואטי‪:‬‬

‫חבר הכנסת יוסי טייב‪ ,‬פעם ראשונה‪.‬‬

‫ינון אזולאי (ש"ס)‪:‬‬

‫כואב לו‪ .‬כואב לו‪.‬‬

‫יוסף טייב (ש"ס)‪:‬‬

‫צבוע‪ .‬אתה צבוע‪.‬‬

‫משה טור פז (יש עתיד)‪:‬‬

‫הזכיר כאן אחד מחברי הכנסת שאנחנו בערב ראש חודש אד ר‪ .‬אז אולי הגיע הזמן שאנשים‬
‫שלא צורכים שום דבר מהרבנות הראשית‪ ,‬רק צורחים באוזן‪ ,‬יורידו את המסכות‪ ,‬יורידו את המסכות‬
‫ויגידו‪ :‬בסדר‪ ,‬קשה להיפרד‪ ,‬קשה להיפרד ממנעמי השלטון‪ ,‬קשה להיפרד מהרבנים הראשיים‬
‫שבחרנו‪ .‬הרבנות שאני צורך ואתה לא ‪- - -‬‬

‫חיים ביטון (ש"ס)‪:‬‬

‫אין שום רב ראשי‪ .‬אתה קובע בשבילו‪.‬‬

‫משה טור פז (יש עתיד)‪:‬‬

‫כן‪ ,‬כן‪ ,‬חברים ‪ ,‬הצביעות זועקת לשמיים‪ .‬מי שנלחם על הרבנות היום – ברגע שזה לא יהיה‬
‫הרב הראשי שהוא בחר ‪- - -‬‬

‫חיים ביטון (ש"ס)‪:‬‬

‫הוא אומר לך מה לכתוב‪ .‬אתה לא מכיר את זה בכלל‪.‬‬

 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪267‬‬

‫היו"ר אמילי חיה מואטי‪:‬‬

‫חברי הכנסת טייב וביטון‪ ,‬בבקשה‪.‬‬

‫משה טור פז (יש עתיד)‪:‬‬

‫ברגע שזה לא יהיה הרב הראשי שלו‪ ,‬פתאום הוא יגיד‪ :‬אני כבר לא אוהב את הרבנות‪ .‬גם‬
‫היום אתה לא אוכל את הכשרות שלה‪ .‬אמון הציבור כבר לא יכול לרדת חברים – הוא הגיע לקרקעית‪.‬‬
‫אין נמוך מזה‪.‬‬

‫יצחק פינדרוס (יהדות התורה)‪:‬‬

‫‪---‬‬

‫משה טור פז (יש עתיד)‪:‬‬

‫אנחנו נתקן את הנזקים שהשארתם פה ‪ 40‬שנה‪ ,‬מימי הרב גורן ועד היום‪ .‬אנחנו נתקן את‬
‫הרבנות ונחזיר את אמון הציבור לרבנות הראשית‪ .‬תודה‪.‬‬

‫היו"ר אמילי חיה מואטי‪:‬‬

‫תודה רבה‪ ,‬חבר הכנסת משה קינלי טור פז‪ .‬אנחנו עוברים להצבעה‪ .‬ההצבעה תהיה שמית‪,‬‬
‫לבקשת האופוזיציה‪ .‬אם כך‪ ,‬חברות וחברים‪ ,‬הצעת חוק הרבנות הראשית לישראל (תיקון – ייצוג‬
‫הציבור באסיפה הבוחרת)‪ ,‬התשפ"ב–‪ ,2022‬של חבר הכנסת משה טור פז‪ .‬בבקשה‪ ,‬גברתי מזכירת‬
‫הכנסת‪ ,‬אנא‪ ,‬קראי בשמות חברי הכנסת‪.‬‬

‫הצבעה שמית‬

‫סגנית מזכירת הכנסת אלינור ימין‪:‬‬

‫(קוראת בשמות חברי הכנסת)‬

‫– נגד‬ ‫משה אבוטבול‬

‫– אינו נוכח‬ ‫סמי אבו שחאדה‬
‫– בעד‬ ‫אלי אבידר‬
‫– נגד‬ ‫יולי יואל אדלשטיין‬
 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪268‬‬

‫קטי קטרין שטרית (הליכוד)‪:‬‬

‫‪ - - -‬במדינה הזאת ‪- - -‬‬

‫היו"ר אמילי חיה מואטי‪:‬‬

‫חברת הכנסת קטי קטרין שטרית‪ ,‬חברת הכנסת שטרית ‪- - -‬‬

‫קטי קטרין שטרית (הליכוד)‪:‬‬

‫לא ייאמן‪ .‬נמאסתם‪ .‬לכו הביתה‪ .‬הרסתם כל חלקה טובה‪.‬‬

‫היו"ר אמילי חיה מואטי‪:‬‬

‫חברת הכנסת שטרית‪ ,‬את מפריעה למזכירת הכנסת להקריא את שמות חברי הכנסת‪.‬‬

‫קטי קטרין שטרית (הליכוד)‪:‬‬

‫אני מכבדת את מזכירת הכנסת‪ .‬אותם אני לא מכבדת‪.‬‬

‫היו"ר אמילי חיה מואטי‪:‬‬

‫אוקיי‪ ,‬אז אם כך‪ ,‬תני לה להקריא את רשימת חברי הכנסת‪ ,‬כדי שנממש את זכות ההצבעה‬
‫שלנו‪.‬‬

‫סגנית מזכירת הכנסת אלינור ימין‪:‬‬

‫(קוראת בשמות חברי הכנסת)‬

‫– אינו נוכח‬ ‫אמיר אוחנה‬

‫– אינו נוכח‬ ‫ניר אורבך‬
‫– נגד‬ ‫ינון אזולאי‬
‫– נגד‬ ‫ישראל אייכלר‬
‫– נגד‬ ‫דוד אמסלם‬
‫– נגד‬ ‫אופיר אקוניס‬
‫– נגד‬ ‫משה ארבל‬
‫– נגד‬ ‫יעקב אשר‬
 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪269‬‬

‫– בעד‬ ‫זאב בנימין בגין‬

‫– אינו נוכח‬ ‫אוריאל בוסו‬
‫– בעד‬ ‫ענבר בזק‬
‫– נגד‬ ‫חיים ביטון‬
‫– בעד‬ ‫מיכאל מרדכי ביטון‬
‫– אינו נוכח‬ ‫דוד ביטן‬
‫– בעד‬ ‫ולדימיר בליאק‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫מירב בן ארי‬
‫– בעד‬ ‫רם בן ברק‬
‫– אינו נוכח‬ ‫איתמר בן גביר‬
‫– נגד‬ ‫יואב בן צור‬
‫– אינו נוכח‬ ‫נפתלי בנט‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫אלינה ברדץ' יאלוב‬
‫– נגד‬ ‫קרן ברק‬
‫– נגד‬ ‫ניר ברקת‬
‫– בעד‬ ‫יאיר גולן‬
‫– נגד‬ ‫מאי גולן‬
‫– אינו נוכח‬ ‫איתן גינזבורג‬
‫– נגד‬ ‫יואב גלנט‬
‫– נגד‬ ‫גילה גמליאל‬
‫– בעד‬ ‫מאזן גנאים‬
‫– אינו נוכח‬ ‫בנימין גנץ‬
‫– נגד‬ ‫משה גפני‬
‫– בעד‬ ‫סימון דוידסון‬
‫– נגד‬ ‫אבי דיכטר‬

‫היו"ר אמילי חיה מואטי‪:‬‬

‫חברות וחברים‪ ,‬אנחנו מעוניינים להמשיך בהצבעה‪ .‬בבקשה‪ ,‬שבו במקומותיכם‪ ,‬תנשמו‬
‫עמוק ותצביעו בעד או נגד‪ .‬תודה‪.‬‬

‫סגנית מזכירת הכנסת אלינור ימין‪:‬‬

‫(קוראת בשמות חברי הכנסת)‬

‫– נגד‬ ‫גלית דיסטל אטבריאן‬

‫– בעד‬ ‫צבי האוזר‬
 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪270‬‬

‫– אינו נוכח‬ ‫צחי הנגבי‬

‫– בעד‬ ‫שרן מרים השכל‬
‫– נגד‬ ‫מיכל וולדיגר‬
‫– בעד‬ ‫רות וסרמן לנדה‬
‫– נגד‬ ‫מכלוף מיקי זוהר‬
‫– בעד‬ ‫אימאן ח'טיב יאסין‬

‫אורלי לוי אבקסיס (הליכוד)‪:‬‬

‫יש פה אנשים שמחליטים הפוך‪ ,‬דת אחרת‪.‬‬

‫אוריאל בוסו (ש"ס)‪:‬‬

‫בושה‪ ,‬בושה‪ ,‬בושה‪.‬‬

‫משה אבוטבול (ש"ס)‪:‬‬

‫הם הרפורמים שלכם‪.‬‬

‫היו"ר אמילי חיה מואטי‪:‬‬

‫חברות‪ ,‬השר לפיד והשר מאיר כהן‪ ,‬אנא אל תאפשרו את אספות הדיירים סביבכם‪ .‬לא‪ ,‬זה‬
‫מפריע למזכירת הכנסת‪.‬‬

‫קריאות‪:‬‬

‫‪---‬‬

‫היו"ר אמילי חיה מואטי‪:‬‬

‫בבקשה‪ ,‬גברתי מזכירת הכנסת‪ ,‬אנא המשיכי ‪- - -‬‬

‫סגנית מזכירת הכנסת אלינור ימין‪:‬‬

‫(קוראת בשמות חברי הכנסת)‬

‫– אינו נוכח‬ ‫ווליד טאהא‬

 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪271‬‬

‫– בעד‬ ‫בועז טופורובסקי‬

‫– בעד‬ ‫משה טור פז‬
‫– נגד‬ ‫אחמד טיבי‬

‫קריאות‪:‬‬

‫‪---‬‬

‫היו"ר אמילי חיה מואטי‪:‬‬

‫חבר הכנסת גפני וחברת הכנסת מיכל רוזין‪ .‬חברת הכנסת מיכל רוזין וחבר הכנסת גפני‪,‬‬
‫אתם מוזמנים להמשיך לריב בפרסה‪.‬‬

‫אופיר כץ (הליכוד)‪:‬‬

‫לא‪ ,‬לא‪ ,‬לא‪ ,‬רק לא בפרסה‪ .‬אין שם מצלמות‪.‬‬

‫קטי קטרין שטרית (הליכוד)‪:‬‬

‫לא‪ ,‬לא‪ ,‬תישארו כאן‪ ,‬תישארו כאן ‪- - -‬‬

‫סגנית מזכירת הכנסת אלינור ימין‪:‬‬

‫(קוראת בשמות חברי הכנסת)‬

‫– נגד‬ ‫יוסף טייב‬

‫– בעד‬ ‫אלון טל‬
‫– נגד‬ ‫דסטה גדי יברקן‬
‫– בעד‬ ‫מאיר יצחק הלוי‬
‫– נגד‬ ‫אלי כהן‬
‫– בעד‬ ‫מאיר כהן‬
‫– בעד‬ ‫יום טוב חי כלפון‬

‫יוסף טייב (ש"ס)‪:‬‬

‫‪---‬‬
 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪272‬‬

‫משה אבוטבול (ש"ס)‪:‬‬

‫ג'ובים‪.‬‬

‫היו"ר אמילי חיה מואטי‪:‬‬

‫חבר הכנסת טייב‪ ,‬בבקשה להבא בעברית‪ .‬ותשתדל להימנע מביטויים מהסוג הזה‪ .‬אני‬
‫הבנתי מה אמרת‪.‬‬

‫משה אבוטבול (ש"ס)‪:‬‬

‫בושה וחרפה ‪ - - -‬יחד עם הרפורמים‪.‬‬

‫קריאות‪:‬‬

‫‪---‬‬

‫היו"ר אמילי חיה מואטי‪:‬‬

‫חברות וחברים‪ ,‬בואו נמשיך בהצבעה בבקשה‪.‬‬

‫סגנית מזכירת הכנסת אלינור ימין‪:‬‬

‫(קוראת בשמות חברי הכנסת)‬

‫– נגד‬ ‫עופר כסיף‬

‫– נגד‬ ‫אופיר כץ‬
‫– אינו נוכח‬ ‫חיים כץ‬

‫קריאות‪:‬‬

‫‪---‬‬
 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪273‬‬

‫היו"ר אמילי חיה מואטי‪:‬‬

‫חברים‪ ,‬חברי הקואליציה‪ ,‬מילא חברי האופוזיציה מתנגדים בקול‪ .‬אתם לא יכולים לשבת‬
‫ולעזור? השר מאיר כהן‪ ,‬חבר הכנסת משה קינלי טור פז‪ ,‬חבר הכנסת יבגני סובה‪ ,‬חבר הכנסת יוסי‬
‫שיין‪ ,‬חבר הכנסת מיכאל ביטון‪ ,‬שבו‪.‬‬

‫משה אבוטבול (ש"ס)‪:‬‬

‫הצבעתי כבר‪.‬‬

‫היו"ר אמילי חיה מואטי‪:‬‬

‫הצבעת? אז החוצה‪.‬‬

‫משה אבוטבול (ש"ס)‪:‬‬

‫מה החוצה? אני רוצה לראות מה הם מצביעים‪ ,‬איך שהם מרמים את הציבור‪ ,‬עובדים עליו ‪-‬‬
‫‪--‬‬

‫היו"ר אמילי חיה מואטי‪:‬‬

‫הסיפור הוא‪ ,‬חבר הכנסת אבוטבול‪ ,‬לא בהצבעה‪.‬‬

‫משה אבוטבול (ש"ס)‪:‬‬

‫כאן יושבים רמאים שפוגעים ברבנות הראשית ‪- - -‬‬

‫היו"ר אמילי חיה מואטי‪:‬‬

‫אני חושבת שהנקודה ברורה‪.‬‬

‫משה אבוטבול (ש"ס)‪:‬‬

‫לא‪ ,‬היא לא‪.‬‬

‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪274‬‬

‫יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו)‪:‬‬

‫בגלל שזה לא אתה‪.‬‬

‫היו"ר אמילי חיה מואטי‪:‬‬

‫ברורה ועוד איך‪ .‬בבקשה‪ ,‬גברתי מזכירת הכנסת‪.‬‬

‫סגנית מזכירת הכנסת אלינור ימין‪:‬‬

‫(קוראת בשמות חברי הכנסת)‬

‫– נגד‬ ‫ישראל כץ‬

‫– בעד‬ ‫רון כץ‬
‫– אינו נוכח‬ ‫יוראי להב הרצנו‬
‫– אינו נוכח‬ ‫מיקי לוי‬
‫– נגד‬ ‫אורלי לוי אבקסיס‬
‫– נגד‬ ‫יריב לוין‬
‫– בעד‬ ‫נעמה לזימי‬
‫– נגד‬ ‫יעקב ליצמן‬
‫– בעד‬ ‫גבי לסקי‬
‫– בעד‬ ‫יאיר לפיד‬
‫– בעד‬ ‫לימור מגן תלם‬
‫– בעד‬ ‫אמילי חיה מואטי‬
‫– נגד‬ ‫פטין מולא‬
‫– בעד‬ ‫טטיאנה מזרסקי‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫מרב מיכאלי‬
‫– בעד‬ ‫יוליה מלינובסקי‬
‫– נגד‬ ‫מיכאל מלכיאלי‬
‫– נגד‬ ‫אבי מעוז‬
‫– נגד‬ ‫אורי מקלב‬
‫– בעד‬ ‫אבתיסאם מראענה‬
‫– אינו נוכח‬ ‫יעקב מרגי‬
‫– בעד‬ ‫מופיד מרעי‬
‫– אינו נוכח‬ ‫בנימין נתניהו‬
‫– בעד‬ ‫יואב סגלוביץ'‬
 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪275‬‬

‫היו"ר אמילי חיה מואטי‪:‬‬

‫חבר הכנסת דוד ביטן וחבר הכנסת שלמה קרעי‪ ,‬חבר הכנסת ביטן וחבר הכנסת קרעי – לא‪,‬‬
‫זה ‪- - -‬‬

‫סגנית מזכירת הכנסת אלינור ימין‪:‬‬

‫(קוראת בשם חבר הכנסת)‬

‫– בעד‬ ‫יבגני סובה‬

‫היו"ר אמילי חיה מואטי‪:‬‬

‫תודה‪ .‬תודה‪ .‬אומרים שלפרח אין גב‪ .‬ועדיין תכבדו את המליאה ואל תפנו גב לדוכן‪ .‬תודה‪.‬‬

‫סגנית מזכירת הכנסת אלינור ימין‪:‬‬

‫(קוראת בשמות חברי הכנסת)‬

‫– נגד‬ ‫אופיר סופר‬

‫– נגד‬ ‫אורית מלכה סטרוק‬
‫– בעד‬ ‫עידית סילמן‬
‫– אינו נוכח‬ ‫עלי סלאלחה‬
‫– נגד‬ ‫בצלאל סמוטריץ'‬
‫– נגד‬ ‫אוסאמה סעדי‬
‫– בעד‬ ‫מנסור עבאס‬
‫– אינו נוכח‬ ‫איימן עודה‬
‫– נגד‬ ‫חוה אתי עטייה‬
‫– נגד‬ ‫יצחק פינדרוס‬

‫קריאות‪:‬‬

‫‪---‬‬

‫היו"ר אמילי חיה מואטי‪:‬‬

‫חברת הכנסת גלית דיסטל אטבריאן‪ ,‬חברת הכנסת קטי שטרית‪ ,‬בואו נסיים את הצבעה‪,‬‬
‫בבקשה‪.‬‬
 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪276‬‬

‫קטי קטרין שטרית (הליכוד)‪:‬‬

‫‪---‬‬

‫היו"ר אמילי חיה מואטי‪:‬‬

‫חברים‪ ,‬אפשר להפסיק את רב‪-‬השיח במליאה ולסיים את ההצבעה? תודה‪ .‬בבקשה‪ ,‬גברתי‬
‫מזכירת הכנסת‪.‬‬

‫סגנית מזכירת הכנסת אלינור ימין‪:‬‬

‫(קוראת בשמות חברי הכנסת)‬

‫– אינה נוכחת‬ ‫שירלי פינטו קדוש‬

‫– נגד‬ ‫מאיר פרוש‬
‫– בעד‬ ‫יסמין פרידמן‬
‫– בעד‬ ‫אביר קארה‬
‫– בעד‬ ‫אלכס קושניר‬

‫קטי קטרין שטרית (הליכוד)‪:‬‬

‫‪---‬‬

‫היו"ר אמילי חיה מואטי‪:‬‬

‫חברת הכנסת שטרית ‪ ,‬חברת הכנסת שטרית‪ ,‬בבקשה‪ ,‬בואי ניתן למזכירת הכנסת לסיים‬
‫את הקראת השמות‪ .‬גם אני אוהבת אותך‪.‬‬

‫סגנית מזכירת הכנסת אלינור ימין‪:‬‬

‫(קוראת בשמות חברי הכנסת)‬

‫– נגד‬ ‫יואב קיש‬

‫– בעד‬ ‫גלעד קריב‬
 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪277‬‬

‫קריאות‪:‬‬

‫בושה‪ ,‬בושה‪ ,‬בושה‪.‬‬

‫היו"ר אמילי חיה מואטי‪:‬‬

‫חברים‪ ,‬מילא שאתם – חברי האופוזיציה‪ ,‬בבקשה‪ ,‬כבדו את מזכירת הכנסת ותנו לה לסיים‬
‫להקריא את השמות‪ .‬תודה‪ .‬בבקשה‪ ,‬מזכירת הכנסת‪.‬‬

‫סגנית מזכירת הכנסת אלינור ימין‪:‬‬

‫(קוראת בשמות חברי הכנסת)‬

‫– נגד‬ ‫שלמה קרעי‬

‫מירי רגב‪.‬‬

‫היו"ר אמילי חיה מואטי‪:‬‬

‫סליחה‪ ,‬רגע‪ ,‬גברתי מזכירת הכנסת‪ .‬חברים‪ ,‬בבקשה‪ ,‬לשבת‪ .‬אני מבקשת מחברי‬
‫הקואליציה לשמש דוגמה ולשבת‪ ,‬בבקשה‪ .‬נכנס לכאן ראש הממשלה‪ .‬אנא‪ ,‬כבדו אותו בישיבה‪.‬‬
‫תודה‪ .‬גם אתה‪ ,‬רון כץ‪ .‬גם השר מאיר כהן‪ .‬גם השר כהנא‪ .‬סליחה‪ ,‬חבר הכנסת אביר קארה‪ ,‬אנחנו‬
‫נעצור את הקראת השמות‪ ,‬נתיישב‪ .‬חבר הכנסת מיכאל ביטון‪ ,‬בבקשה‪ ,‬לשבת‪ .‬חברת הכנסת מיכל‬
‫רוזין‪ ,‬בבקשה‪ ,‬לשבת‪ .‬חבר הכנסת אלי אבידר‪ ,‬בבקשה‪ ,‬לשבת‪ .‬חבר הכנסת אלי אבידר‪ ,‬בבקשה‪,‬‬
‫לשבת‪ .‬אני מייד אתחיל עם ‪- - -‬‬

‫משה אבוטבול (ש"ס)‪:‬‬

‫‪---‬‬

‫היו"ר אמילי חיה מואטי‪:‬‬

‫חבר הכנסת משה אבוטבול‪ ,‬קריאה ראשונה‪ .‬תודה‪.‬‬

‫סגנית מזכירת הכנסת אלינור ימין‪:‬‬

‫(קוראת בשמות חברי הכנסת)‬
‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪278‬‬

‫– נגד‬ ‫מירי מרים רגב‬

‫– בעד‬ ‫מיכל רוזין‬
‫– אינו נוכח‬ ‫שמחה רוטמן‬
‫– בעד‬ ‫יעל רון בן משה‬

‫קטי קטרין שטרית (הליכוד)‪:‬‬

‫ראש הממשלה הנוכלי ביותר ‪- - -‬‬

‫היו"ר אמילי חיה מואטי‪:‬‬

‫חברת הכנסת קטי שטרית‪ ,‬קריאה ראשונה‪.‬‬

‫קטי קטרין שטרית (הליכוד)‪:‬‬

‫אני צריכה להצביע – עוד לא הצבעתי‪.‬‬

‫היו"ר אמילי חיה מואטי‪:‬‬

‫בבקשה‪ ,‬גברתי מזכירת הכנסת‪ ,‬בואי נסיים את הסיבוב הזה‪.‬‬

‫סגנית מזכירת הכנסת אלינור ימין‪:‬‬

‫(קוראת בשם חבר הכנסת)‬

‫– בעד‬ ‫מוסי רז‬

‫– בעד‬ ‫אפרת רייטן מרום‬
‫– בעד‬ ‫ג'ידא רינאוי זועבי‬
‫– בעד‬ ‫יפעת שאשא ביטון‬
‫– אינו נוכח‬ ‫אלון שוסטר‬
‫– נגד‬ ‫יובל שטייניץ‬
‫– נגד‬ ‫קטי קטרין שטרית‬
‫– בעד‬ ‫אלעזר שטרן‬
‫– בעד‬ ‫יוסף שיין‬
‫– נגד‬ ‫עמיחי שיקלי‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫מיכל שיר סגמן‬
‫– אינו נוכח‬ ‫רם שפע‬
 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪279‬‬

‫– בעד‬ ‫נירה שפק‬

‫– אינה נוכחת‬ ‫עאידה תומא סלימאן‬

‫היו"ר אמילי חיה מואטי‪:‬‬

‫חברים‪ ,‬אנחנו מתחילים בסבב השני של שמות חברי הכנסת שטרם הצביעו‪ .‬בבקשה‪.‬‬

‫סגנית מזכירת הכנסת אלינור ימין‪:‬‬

‫(קוראת בשמות חברי הכנסת)‬

‫– נגד‬ ‫סמי אבו שחאדה‬

‫– אינו נוכח‬ ‫אמיר אוחנה‬
‫– אינו נוכח‬ ‫ניר אורבך‬
‫– נגד‬ ‫אוריאל בוסו‬
‫– נגד‬ ‫דוד ביטן‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫מירב בן ארי‬
‫– אינו נוכח‬ ‫איתמר בן גביר‬
‫– בעד‬ ‫נפתלי בנט‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫אלינה ברדץ' יאלוב‬
‫– בעד‬ ‫איתן גינזבורג‬
‫– אינו נוכח‬ ‫בנימין גנץ‬

‫קריאות‪:‬‬

‫‪---‬‬

‫היו"ר אמילי חיה מואטי‪:‬‬

‫סליחה‪ ,‬רגע‪ ,‬רגע‪ ,‬רגע‪ .‬מישהו כאן קרא לראש הממשלה בוגד או שחלמתי את זה?‬

‫יואב קיש (הליכוד)‪:‬‬

‫הוא לא אמר "בוגד"‪ ,‬הוא אמר "נוכל"‪.‬‬

‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪280‬‬

‫היו"ר אמילי חיה מואטי‪:‬‬

‫הנקודה ברורה‪ .‬בבקשה‪ ,‬גברתי מזכירת הכנסת‪.‬‬

‫סגנית מזכירת הכנסת אלינור ימין‪:‬‬

‫(קוראת בשמות חברי הכנסת)‬

‫– אינו נוכח‬ ‫צחי הנגבי‬

‫– אינו נוכח‬ ‫ווליד טאהא‬
‫– אינו נוכח‬ ‫חיים כץ‬
‫– אינו נוכח‬ ‫יוראי להב הרצנו‬
‫– בעד‬ ‫מיקי לוי‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫מרב מיכאלי‬
‫– אינו נוכח‬ ‫יעקב מרגי‬
‫– אינו נוכח‬ ‫בנימין נתניהו‬
‫– בעד‬ ‫עלי סלאלחה‬
‫– אינו נוכח‬ ‫איימן עודה‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫שירלי פינטו קדוש‬
‫– נגד‬ ‫שמחה רוטמן‬
‫– אינו נוכח‬ ‫אלון שוסטר‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫מיכל שיר סגמן‬
‫– בעד‬ ‫רם שפע‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫עאידה תומא סלימאן‬

‫היו"ר אמילי חיה מואטי‪:‬‬

‫חברות וחברים‪ ,‬מי מכם נמצא באולם וטרם הצביע? חברת הכנסת מיכאלי?‬

‫סגנית מזכירת הכנסת אלינור ימין‪:‬‬

‫(קוראת בשם חברת הכנסת)‬

‫– אינה משתתפת בהצבעה‬ ‫מרב מיכאלי‬

‫קריאות‪:‬‬

‫‪---‬‬
‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪281‬‬

‫סגנית מזכירת הכנסת אלינור ימין‪:‬‬

‫(קוראת בשם חבר הכנסת)‬

‫– אינו נוכח‬ ‫ניר אורבך‬

‫קריאות‪:‬‬

‫‪---‬‬

‫היו"ר אמילי חיה מואטי‪:‬‬

‫סליחה‪ ,‬גברתי מזכירת הכנסת‪.‬‬

‫קריאה‪:‬‬

‫אמרת שאת לא משתתפת‪ .‬אי‪-‬אפשר לשנות‪.‬‬

‫קריאה‪:‬‬

‫היא אמרה‪ :‬לא משתתפת‪.‬‬

‫קריאות‪:‬‬

‫‪---‬‬

‫היו"ר אמילי חיה מואטי‪:‬‬

‫אפשר‪ ,‬בבקשה‪ ,‬גברתי מזכירת הכנסת‪ ,‬לקרוא לייעוץ?‬

‫קריאה‪:‬‬

‫היא אמרה שהיא לא משתתפת‪.‬‬

 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪282‬‬

‫היו"ר אמילי חיה מואטי‪:‬‬

‫היא סימנה‪ ,‬היא לא אמרה‪.‬‬

‫יריב לוין (הליכוד)‪:‬‬

‫לא‪ .‬לא‪ .‬היא אמרה – לא משתתפת‪.‬‬

‫קריאה‪:‬‬

‫אתם מייצרים חוקים חדשים‪.‬‬

‫אורלי לוי אבקסיס (הליכוד)‪:‬‬

‫אמילי‪ ,‬היא אמרה‪ :‬לא משתתפת ‪ - - -‬פרוטוקול ‪- - -‬‬

‫היו"ר אמילי חיה מואטי‪:‬‬

‫גברתי מזכירת הכנסת‪ ,‬האם אמרה חברת הכנסת מיכאלי שהיא אינה משתתפת או רק סומן‬
‫שהיא אינה משתתפת‪.‬‬

‫יריב לוין (הליכוד)‪:‬‬

‫היא אמרה שהיא לא משתתפת‪ .‬המזכירה אמרה שהיא אמרה שהיא לא משתתפת ‪- - -‬‬

‫קריאות‪:‬‬

‫‪---‬‬

‫היו"ר אמילי חיה מואטי‪:‬‬

‫חברים‪ ,‬האירוע ‪- - -‬‬

‫שלמה קרעי (הליכוד)‪:‬‬

‫אבל היא אמרה‪ :‬לא משתתפת‪.‬‬

 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪283‬‬

‫קריאות‪:‬‬

‫‪---‬‬

‫היו"ר אמילי חיה מואטי‪:‬‬

‫אני מבקשת לקרוא לכאן לייעוץ משפטי עכשיו‪.‬‬

‫קריאות‪:‬‬

‫‪---‬‬

‫היו"ר אמילי חיה מואטי‪:‬‬

‫אפשר בבקשה לפזר את ההפגנה‪ ,‬אני מסוגלת לנהל את זה‪ .‬חברים‪ ,‬חברי האופוזיציה‪,‬‬
‫חזרו למקומותיכם‪ ,‬בבקשה‪ .‬סדרנים‪ ,‬אנא‪ ,‬עזרו לי‪.‬‬

‫שלמה קרעי (הליכוד)‪:‬‬

‫זהו‪ ,‬תכריזי‪ ,‬תמה ההצבעה‪.‬‬

‫היו"ר אמילי חיה מואטי‪:‬‬

‫חברות וחברים‪ ,‬אנא‪ ,‬תפסו את מקומותיכם‪ .‬אני מבקשת לעצור את ההצבעה עד שנברר ‪- -‬‬
‫‪-‬‬

‫קריאות‪:‬‬

‫בושה‪ .‬בושה‪ .‬בושה‪.‬‬

‫היו"ר אמילי חיה מואטי‪:‬‬

‫מזכירת הכנסת‪ ,‬חבר הכנסת ניר אורבך נמצא ולא השתתף בהצבעה‪ .‬האם כבודו מעוניין‬
‫להצביע? סליחה‪ ,‬רגע‪ ,‬חברים‪ .‬גברתי מזכירת הכנסת‪ ,‬חבר הכנסת ניר אורבך מעוניין להצביע‪.‬‬
 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪284‬‬

‫קריאות‪:‬‬

‫תמה ההצבעה‪.‬‬

‫היו"ר אמילי חיה מואטי‪:‬‬

‫לא‪ .‬לא תמה ההצבעה‪ .‬רגע‪ .‬סליחה‪ .‬ההצבעה תמה כשמנהלת המליאה אומרת שההצבעה‬
‫תמה‪ .‬ההצבעה עדיין לא – חבר הכנסת קרעי‪ ,‬ההצבעה לא תמה‪ .‬אני מתנצלת‪.‬‬

‫קריאות‪:‬‬

‫‪---‬‬

‫שלמה קרעי (הליכוד)‪:‬‬

‫את משכת זמן‪ .‬כבר לפני שתי דקות ‪ - - -‬אורבך יצא‪.‬‬

‫אופיר כץ (הליכוד)‪:‬‬

‫אבל אמרת שהוא לא מצביע כבר‪.‬‬

‫היו"ר אמילי חיה מואטי‪:‬‬

‫לא‪ .‬אני לא אמרתי שההצבעה תמה בשום שלב‪ .‬אני לא אמרתי שההצבעה תמה‪.‬‬

‫אופיר כץ (הליכוד)‪:‬‬

‫אבל הוא אמר שהוא לא מצביע‪ .‬הוא אמר שהוא לא מצביע‪.‬‬

‫היו"ר אמילי חיה מואטי‪:‬‬

‫בשום שלב לא נאמר שההצבעה תמה‪ .‬לא‪ ,‬כשקראו לו בשמו הוא לא אמר שהוא לא‬
‫משתתף‪ ,‬חברים‪.‬‬
 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪285‬‬

‫אורלי לוי אבקסיס (הליכוד)‪:‬‬

‫מי שלא מצביע לא מצביע‪ .‬אתם מבזים את עצמכם‪.‬‬

‫קריאות‪:‬‬

‫‪---‬‬

‫היו"ר אמילי חיה מואטי‪:‬‬

‫סליחה‪ .‬אני שמעתי שהוא לא אמר‪ .‬גברתי מזכירת הכנסת‪ ,‬אנא קראי בשמו של חבר‬
‫הכנסת אורבך‪ ,‬כדי שיממש את חובתו הפרלמנטרית ויצביע על החוק‪.‬‬

‫אופיר כץ (הליכוד)‪:‬‬

‫לא‪ .‬הוא כבר אמר שהוא לא מצביע ‪- - -‬‬

‫סגנית מזכירת הכנסת אלינור ימין‪:‬‬

‫(קוראת בשם חבר הכנסת)‬

‫ניר אורבך‪.‬‬

‫היו"ר אמילי חיה מואטי‪:‬‬

‫הוא לא אמר שהוא לא מצביע‪ .‬לא‪ ,‬חברים‪.‬‬

‫קריאות‪:‬‬

‫‪---‬‬

‫היו"ר אמילי חיה מואטי‪:‬‬

‫לגבי חברת הכנסת מיכאלי היה לי ספק‪ .‬לגבי חבר הכנסת אורבך‪ ,‬לא היה שום ספק‪ .‬הוא‬
‫לא אמר שהוא לא מצביע‪ .‬לגבי מיכאלי‪ ,‬אני לא זוכרת אם היא סימנה לי או שהיא אמרה‪ .‬חבר‬
‫הכנסת אורבך לא אמר בשום שלב שהוא לא מצביע‪.‬‬
 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪286‬‬

‫קריאה‪:‬‬

‫היא עשתה ככה‪.‬‬

‫אורלי לוי אבקסיס (הליכוד)‪:‬‬

‫אתם מבזים את עצמכם ואת הכנסת‪.‬‬

‫קריאה‪:‬‬

‫הוא יצא‪ .‬הוא יצא כמו שאתם יוצאים כשאני קוראת לכם‪ .‬הוא יצא‪.‬‬

‫היו"ר אמילי חיה מואטי‪:‬‬

‫חבר הכנסת אורבך‪ ,‬האם אמרת שא תה לא מצביע? תודה‪ .‬אנא‪ ,‬קראי בשמו‪ ,‬סגנית מזכירת‬
‫הכנסת‪.‬‬

‫סגנית מזכירת הכנסת אלינור ימין‪:‬‬

‫(קוראת בשם חבר הכנסת)‬

‫– בעד‬ ‫ניר אורבך‬

‫היו"ר אמילי חיה מואטי‪:‬‬

‫חבר הכנסת ניר אורבך הצביע בעד‪.‬‬

‫אורלי לוי אבקסיס (הליכוד)‪:‬‬

‫ניר ‪- - -‬‬

‫היו"ר אמילי חיה מואטי‪:‬‬

‫האם באולם יש חברי כנסת שלא הצביעו ומעוניינים להצביע? אם כך‪ ,‬ההצבעה ננעלה‪.‬‬
‫תודה‪.‬‬
 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪287‬‬

‫שלמה קרעי (הליכוד)‪:‬‬

‫שאלת את זה‪ ,‬את כבר עברת את השלב הזה ‪ - - -‬נגד המדינה היהודית‪.‬‬

‫היו"ר אמילי חיה מואטי‪:‬‬

‫לא‪ ,‬קרעי‪ ,‬אני לא אמרתי שההצבע ה ננעלה‪ .‬אני לא אמרתי‪ .‬אני שאלתי‪ ,‬ואני לא אמרתי‬
‫שההצבעה ננעלה‪.‬‬

‫שלמה קרעי (הליכוד)‪:‬‬

‫את שאלת כבר את השאלה ‪- - - -‬‬

‫היו"ר אמילי חיה מואטי‪:‬‬

‫חברים‪ ,‬לשבת ולעמוד – זה יוצא אותו דבר בסוף‪ .‬אני לא אמרתי שההצבעה ננעלה‪.‬‬

‫קריאות‪:‬‬

‫‪---‬‬

‫אחמד טיבי (הרשימה המשותפת)‪:‬‬

‫סליחה‪ ,‬אמילי‪ ,‬את קראת ‪ - - -‬בסיבוב השלישי‪ .‬הוא עשה ככה ויצא‪ .‬גם אם לא הכרזת על‬
‫תום ההצבעה‪ ,‬הוא הצביע‪ ,‬לא יכול להצביע גם אם ‪- - -‬‬

‫קריאות‪:‬‬

‫כן‪ .‬כן‪.‬‬

‫קריאה‪:‬‬

‫בסדר‪ ,‬תסגרי את ההצבעה‪ ,‬יש לנו רוב‪.‬‬

 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪288‬‬

‫אורלי לוי אבקסיס (הליכוד)‪:‬‬

‫הרסתם את הכנסת‪ .‬הרסתם את הכנסת‪.‬‬

‫דוד ביטן (הליכוד)‪:‬‬

‫תתייעצי עם הלשכה המשפטית‪ ,‬אין בעיה‪.‬‬

‫קריאות‪:‬‬

‫‪---‬‬

‫היו"ר אמילי חיה מואטי‪:‬‬

‫חברים‪ ,‬מזכירת הכנסת קראה לניר אורבך פעמיים‪ ,‬ופעמיים הוא לא השיב‪ .‬הוא לא אמר‬
‫שהוא לא מעוניין להצביע‪ ,‬הוא פשוט לא השיב‪ .‬אוקיי‪ .‬והוא גם יצא‪ .‬האם לאור זה ראוי שהוא לא‬
‫יצביע? אני שואלת ‪- - -‬‬

‫קריאות‪:‬‬

‫‪---‬‬

‫היו"ר אמילי חיה מואטי‪:‬‬

‫אם כך‪ ,‬חברות וחברים‪ ,‬תמה ההצבעה‪ .‬ההצבעה של חבר הכנסת אורבך נספרה‪ .‬תודה‪.‬‬

‫קטי קטרין שטרית (הליכוד)‪:‬‬

‫אמילי‪ ,‬תני לחבר הכנסת טיבי לדבר‪.‬‬

‫היו"ר אמילי חיה מואטי‪:‬‬

‫מזכירת הכנסת‪ .‬בבקשה‪ ,‬חברים‪ ,‬אנא‪ ,‬תפסו את מקומותיכם‪ ,‬בבקשה‪ .‬אתה תקבל ייעוץ‬
‫משפטי‪ .‬חבר הכנסת טיבי מעוניין להגיד כמה דברים‪ .‬בבקשה‪ ,‬תנו לו את זכות הדיבור‪.‬‬

‫אחמד טיבי (הרשימה המשותפת)‪:‬‬

 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪289‬‬

‫גברתי היושבת‪-‬ראש‪.‬‬

‫היו"ר אמילי חיה מואטי‪:‬‬

‫חברות וחברים‪ ,‬אנא כבדו את חבר הכנסת טיבי‪ .‬הוא מבקש לדבר בשם האופוזיציה‪.‬‬

‫אחמד טיבי (הרשימה המשותפת)‪:‬‬

‫אני מבקש שקט רגע‪ .‬שקט רגע‪ ,‬חברים‪ .‬אני מבקש‪.‬‬

‫היו"ר אמילי חיה מואטי‪:‬‬

‫בבקשה‪ ,‬חבר הכנסת טיבי‪.‬‬

‫אחמד טיבי (הרשימה המשותפת)‪:‬‬

‫תודה‪ ,‬גברתי‪ .‬בהצבעה שמית יש שלושה סיבובים‪ .‬הסיבוב ‪- - -‬‬

‫היו"ר אמילי חיה מואטי‪:‬‬

‫גברתי מזכירת הכנסת‪ ,‬לא שומעים את חבר הכנסת טיבי‪.‬‬

‫אחמד טיבי (הרשימה המשותפת)‪:‬‬

‫אני מבקש להגביר‪ .‬עכשיו שומעים?‬

‫היו"ר אמילי חיה מואטי‪:‬‬

‫אנא הגבירי את הרמקול‪.‬‬

‫אחמד טיבי (הרשימה המשותפת)‪:‬‬

‫בהצבעה שמית‪ ,‬גברתי היושבת‪-‬ראש‪ ,‬יש שלושה סיבובים‪ .‬הסיבוב הראשון‪ ,‬אחר כך סיבוב‬
‫שני‪ ,‬ואחר כך סיבוב אחרון‪ ,‬שזה סיבוב שלישי‪ .‬קראת את חבר הכנסת ניר אורבך לסדר בשלושת‬
‫הסבבים – קראת אותו בסבב השלישי‪ ,‬וזה החשוב‪.‬‬
 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪290‬‬

‫היו"ר אמילי חיה מואטי‪:‬‬

‫סליחה‪ ,‬חבר הכנסת טיבי‪ ,‬זה היה בסבב השני‪.‬‬

‫אחמד טיבי (הרשימה המשותפת)‪:‬‬

‫לא נכון‪ .‬אמילי‪ ,‬למה את מפסיקה אותי? אמילי‪ .‬למה אתם מפסיקים אותי? זה לא הוגן‪ .‬זה‬
‫לא הוגן‪ .‬כאשר קראת בשמו הוא עמד שם‪ .‬אמילי‪ ,‬אני לא רוצה לדבר לציבור – אני רוצה לדבר‬
‫אלייך‪ .‬כאשר קראו בשמו של ניר אורבך‪ ,‬הוא עמד שם‪ ,‬עשה תנועה ככה‪ ,‬בכעס‪ ,‬ויצא‪ .‬גם אם לא‬
‫הכרזת על תום ההצבעה‪ ,‬זה כאילו תמו עשר שניות‪ ,‬והוא לא יכול ללחוץ עוד פעם‪ .‬לכן‪ ,‬ההצבעה‬
‫שלו היא לא משתתף‪ ,‬חד‪-‬משמעית‪.‬‬

‫לאחרונה מתרחשים פה במליאה כיפופי תקנון שלא ראיתי כמוהם עשר שנים‪ .‬זה לא יכול‬
‫להיות ככה‪.‬‬

‫היו"ר אמילי חיה מואטי‪:‬‬

‫תודה רבה‪ ,‬חבר הכנסת טיבי‪ .‬אנחנו נצא להפסקה בת כמה דקות לבירור אצל יו"ר הכנסת‬
‫מיקי לוי‪ .‬תודה רבה‪.‬‬

‫עידית סילמן (ימינה)‪:‬‬

‫‪---‬‬

‫היו"ר אמילי חיה מואטי‪:‬‬

‫חברת הכנסת עידית סילמן‪ ,‬אני מסוגלת לנהל את זה גם בלי שיחליפו אותי‪ .‬תודה‪.‬‬

‫(הישיבה נפסקה בשעה ‪ 19:31‬ונתחדשה בשעה ‪).19:48‬‬

‫היו"ר אמילי חיה מואטי‪:‬‬

‫חברות וחברים‪ ,‬אני מחדשת את הישיבה‪ .‬הנושא נמצא כרגע בבדיקה גם על ידי הצוות‬
‫המשפטי‪ ,‬גם על ידי נציגי האופוזיציה ונציגי הקואליציה וגם על ידי מזכירות הכנסת‪ .‬זה ייקח זמן עד‬
‫שהם יורידו את הסרטון ויבררו מה היה שם‪.‬‬
 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪291‬‬

‫מירי מרים רגב (הליכוד)‪:‬‬

‫מה קרה‪ ,‬כבוד היושבת‪-‬ראש? היושבת‪-‬ראש הכי יפה שהייתה אי‪-‬פעם‪ .‬וגם דיאלנא‪ .‬גם‬
‫דיאלנא‪.‬‬

‫היו"ר אמילי חיה מואטי‪:‬‬

‫אני רק מבקשת להגיד משהו‪.‬‬

‫מירי מרים רגב (הליכוד)‪:‬‬

‫גם ‪ - - -‬וגם דיאלנא‪.‬‬

‫שלמה קרעי (הליכוד)‪:‬‬

‫אמילי‪ ,‬אל תתרגשי מאיתן גינזבורג‪ .‬אל תתרגשי‪ .‬הם מתנשאים עלינו‪.‬‬

‫הצעת חוק הבחירות לכנסת (תיקון – הצבעת אנשי צוות אוויר)‪ ,‬התשפ"ב–‪2021‬‬
‫[מס' פ‪ ;2373/24/‬דברי הכנסת‪ ,‬חוב' כ'‪ ,‬ישיבה ‪].114‬‬
‫(הצעת קבוצת חברי הכנסת)‬

‫היו"ר אמילי חיה מואטי‪:‬‬

‫חברות וחברים‪ ,‬אני מבקשת להמשיך בסדר‪-‬היום‪ .‬הצעת חוק הבחירות לכנסת – יש שר‬
‫במליאה?‬

‫יעקב אשר (יהדות התורה)‪:‬‬

‫אין שר‪ ,‬אין ממשלה‪ ,‬אין כנסת‪ ,‬אין כלום‪ .‬מה זה שר?‬

‫היו"ר אמילי חיה מואטי‪:‬‬

‫הצעת חוק הבחירות לכנסת (תיקון – הצבעת אנשי צוות אוויר)‪ ,‬התשפ"ב– ‪ ,2021‬של חברי‬
‫הכנסת יבגני סובה‪ ,‬מירב בן ארי ורם שפע‪ .‬ישיב בשם שרת הפנים השר מתן כהנא‪.‬‬
 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪292‬‬

‫עד שכל זה קורה אני מודה לכם על הסבלנות‪ ,‬אני לומדת‪ .‬זה ייקח זמן אבל אני מסוגלת‬
‫לנהל את זה‪ .‬תודה‪.‬‬

‫שלמה קרעי (הליכוד)‪:‬‬

‫אל תתרגשי מאיתן גינזבורג שצועק עלייך‪ .‬לא להתרגש‪.‬‬

‫אוריאל בוסו (ש"ס)‪:‬‬

‫אמילי‪ ,‬לאף אחד לא אכפת ממזרחים‪ .‬לא צועקים‪ .‬תמשיכי לנהל את הישיבה ביד רמה‪.‬‬

‫היו"ר אמילי חיה מואטי‪:‬‬

‫השר מתן כהנא‪ ,‬אני מעוניינת להמשיך בסדר‪-‬היום‪ .‬תודה רבה‪.‬‬

‫השר לשירותי דת מתן כהנא‪:‬‬

‫גברתי היושבת‪-‬ראש‪ ,‬חבריי חברי הכנסת‪ ,‬הצעת החוק מבקשת לאפשר לאנשי צוות אוויר‬
‫בטיסות מסחריות – טייסים‪ ,‬דיילים‪ ,‬דיילות – הנמצאים במדינות חוץ ביום הבחירות לכנסת עקב‬
‫תפקידם‪ ,‬להצביע עד יומיים לפני יום הבחירות וביום הבחירות עצמו באמצעות קלפי ייעודית שתוצב‬
‫לשם כך בשדה התעופה בארץ‪.‬‬

‫ההסדר המוצע יאפשר לצוותי האוויר‪ ,‬שבשל תפקידם נבצר מהם לממש את זכותם‬
‫הדמוקרטית להצביע בבחירות ‪- -‬‬

‫היו"ר אמילי חיה מואטי‪:‬‬

‫חברות וחברים‪ ,‬אני מתקשה ‪- - -‬‬

‫השר לשירותי דת מתן כהנא‪:‬‬

‫‪ - -‬בדומה לימאים ולנוסעים בכלי השיט‪ ,‬שלגביהם נקבע הסדר הצבעה ייחודי בבחירות‬
‫לכנסת‪ .‬ב‪ 2018-‬חבר הכנסת לשעבר ניסן סלומינסקי הגיש הצעה הזהה להצעה הזאת‪ ,‬שאף אושרה‬
‫בקריאה טרומית‪ ,‬וכעת נדונה מחדש בכנסת זו‪.‬‬
 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪293‬‬

‫שרת הפנים הממונה על ביצוע הוראות חוק הבחירות לכנסת‪ ,‬בניהולה של ועדת הבחירות‬
‫המרכזית‪ ,‬רואה לנכון להגדיל עד כמה שאפשר את אחוזי ההצבעה של אזרחי ישראל‪ ,‬תוך שמירה‬
‫על טוהר הבחירות וניהולו התקין של ההליך‪.‬‬

‫אני מברך על הצעה זו וקורא לכל חברי הכנסת להצביע בעדה‪ .‬תודה‪.‬‬

‫היו"ר אמילי חיה מואטי‪:‬‬

‫חבר הכנסת דודי אמסלם מבקש להתנגד להצעת החוק‪ .‬בבקשה‪ ,‬אדוני‪.‬‬

‫קריאה‪:‬‬

‫לא‪ ,‬הוא לא רוצה‪.‬‬

‫יואב קיש (הליכוד)‪:‬‬

‫אני רוצה‪.‬‬

‫היו"ר אמילי חיה מואטי‪:‬‬

‫חזר בו‪.‬‬

‫קריאות‪:‬‬

‫‪---‬‬

‫היו"ר אמילי חיה מואטי‪:‬‬

‫האם חבר הכנסת דודי אמסלם מעוניין להתנגד‪ ,‬כן או לא?‬

‫חבר הכנסת יואב קיש‪ ,‬בבקשה‪ ,‬שלוש דקות לרשותך‪.‬‬

‫יואב קיש (הליכוד)‪:‬‬

‫כבוד היושבת‪-‬ראש‪ ,‬השר מתן כהנא‪ ,‬שנינו טייסים ולשנינו הנושא חשוב‪ .‬אבל‪ ,‬אתה יודע מה‬
‫‪---‬‬
 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪294‬‬

‫השר לשירותי דת מתן כהנא‪:‬‬

‫לשעבר‪.‬‬

‫יואב קיש (הליכוד)‪:‬‬

‫לשעבר‪ ,‬אבל זה נשאר בדם‪ .‬אתה יודע מה הבעיה‪ ,‬למה נצביע נגד? והינה‪ ,‬אני אומר לכל‬
‫החברים שלי להצביע נגד‪ .‬זה חוק‪-‬יסוד‪ :‬הכנסת‪ ,‬הכי רגיש שלנו‪ ,‬זאת הזכות להצביע‪ ,‬זה ללכת‬
‫לקלפי‪ .‬בהחלטה לעשות את ההצעה הזאת הם לא באו לדבר איתנו פעם אחת‪ ,‬הם מידרו אותנו; הם‬
‫עושים מה שהם רוצים; הם לא סופרים אותנו‪ .‬וכשזאת הגישה אנחנו נצביע נגד‪ .‬תודה רבה‪.‬‬
‫היו"ר אמילי חיה מואטי‪:‬‬

‫תודה רבה‪ .‬חבר הכנסת יבגני סובה‪ ,‬בבקשה‪.‬‬

‫יואב קיש (הליכוד)‪:‬‬

‫הוא לא יכול‪.‬‬

‫היו"ר אמילי חיה מואטי‪:‬‬

‫מה זאת אומרת‪ ,‬הוא לא יכול?‬

‫יבגני סובה (ישראל ביתנו)‪:‬‬

‫בטח שכן‪.‬‬

‫היו"ר אמילי חיה מואטי‪:‬‬

‫הוא מגיש ההצעה‪.‬‬

‫קריאה‪:‬‬

‫יבגני‪ ,‬אתה יכול‪.‬‬

‫היו"ר אמילי חיה מואטי‪:‬‬

 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪295‬‬

‫בבקשה‪ ,‬חבר הכנסת יבגני סובה‪.‬‬

‫יבגני סובה (ישראל ביתנו)‪:‬‬

‫גברתי היושבת‪-‬ראש‪ ,‬חבריי חברי הכנסת‪ ,‬בשבוע שעבר כשהצגתי את החוק ישבו ביציע‬
‫הכבוד ‪ 12‬טייסים ישראלים מכל חברות התעופה‪ .‬חבר הכנסת קיש‪ ,‬נדמה לי שאתה חבר בשדולה‬
‫של התעופה‪ .‬אני חושב שהחוק הזה הוכן יחד עם השדולה‪ ,‬ואני מזמין אותך להצטרף לדיוני‬
‫השדולה‪ .‬אני חושב שאין שום סיבה להתנגד לחוק הזה‪ .‬החוק הזה אמור להיות לכולם‪ ,‬משום‬
‫שהחוק הזה מתקן את העוולה שטייסים שביום הבחירות מוצאים את עצמם‪ ,‬מתוקף העבודה בחוץ‬
‫לארץ‪ ,‬לא יכולים לממש את זכותם הדמוקרטית לבחור‪ .‬החוק תואם עם ועדת הבחירות המרכזית‬
‫באופן מלא ‪ .‬החוק תואם עם משרד הפנים ‪- - -‬‬

‫בועז טופורובסקי (יש עתיד)‪:‬‬

‫קיש פוגע בטייסים?‬

‫יבגני סובה (ישראל ביתנו)‪:‬‬

‫זה מה שאני אומר‪ ,‬שהוא בשדולת הטייסים‪ ,‬אבל הוא מתנגד‪.‬‬

‫קריאות‪:‬‬

‫‪---‬‬

‫יבגני סובה (ישראל ביתנו)‪:‬‬

‫אני חושב שגם טייסים‪ ,‬גם צוותי אוויר וגם כל מי שמבצע את תפקידו ‪- - -‬‬

‫קריאות‪:‬‬

‫‪---‬‬

‫יבגני סובה (ישראל ביתנו)‪:‬‬

 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪296‬‬

‫עכשיו אני רוצה להגיד עוד משפט אחד‪ :‬אני חושב שההתנהגות של האופוזיציה במקרה הזה‬
‫לא מפתיעה אותי‪ .‬ככה אתם גם מתנהגים היום בנושא של הקמת ועדת עלייה וקליטה‪ ,‬בזמן‬
‫שעשרות אלפי יהודים באוקראינה ‪- -‬‬

‫שלמה קרעי (הליכוד)‪:‬‬

‫הם לא ‪ - - -‬אופוזיציה‪.‬‬

‫קריאות‪:‬‬

‫‪---‬‬

‫יבגני סובה (ישראל ביתנו)‪:‬‬

‫‪ - -‬מצפים ממדינת ישראל לעלות‪ ,‬ואתם מתנגדים להקמת ועדת עלייה וקליטה‪.‬‬

‫שלמה קרעי (הליכוד)‪:‬‬

‫‪ - - -‬ועדת האתיקה לפוטין‪.‬‬

‫יבגני סובה (ישראל ביתנו)‪:‬‬

‫זה פרצופה של האופוזיציה‪ .‬ככה אתם חושבים‪ ,‬רק על האינטרסים שלכם ‪- -‬‬

‫קריאות‪:‬‬

‫‪---‬‬

‫יבגני סובה (ישראל ביתנו)‪:‬‬

‫‪ - -‬במקום לחשוב על האינטרסים של המדינה ‪ ,‬ושל האזרחים של המדינה וכל מי שמייצג את‬
‫המדינה ‪- -‬‬

‫קריאות‪:‬‬
 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪297‬‬

‫‪---‬‬

‫יבגני סובה (ישראל ביתנו)‪:‬‬

‫‪ - -‬כי בעיניי כל טייס שמוצא את עצמו בחו"ל מייצג את המדינה‪.‬‬

‫בועז טופורובסקי (יש עתיד)‪:‬‬

‫היום הוא מייצג את אחמד טיבי ‪- - -‬‬

‫יבגני סובה (ישראל ביתנו)‪:‬‬

‫כל דיילת שעושה את תפקידה או דייל שעושה את תפקידו מייצגים את המדינה ‪- -‬‬

‫בועז טופורובסקי (יש עתיד)‪:‬‬

‫ביבי לא מרשה לו ‪- - -‬‬

‫יבגני סובה (ישראל ביתנו)‪:‬‬

‫אני חושב שהחוק הזה שאנחנו נעביר בלעדיכם ‪- -‬‬

‫בועז טופורובסקי (יש עתיד)‪:‬‬

‫ביבי לא מרשה ‪- - -‬‬

‫יבגני סובה (ישראל ביתנו)‪:‬‬

‫‪ - -‬למרות שאני עדיין קורא לכם להצטרף ולתמוך בחוק‪.‬‬

‫בועז טופורובסקי (יש עתיד)‪:‬‬

‫יש כותרת‪ :‬קיש נגד הטייסים‪.‬‬

‫יבגני סובה (ישראל ביתנו)‪:‬‬

 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪298‬‬

‫רק שנייה‪ ,‬לא סיימתי‪ ,‬יש לי עוד דקה‪ .‬בועז‪ ,‬תן לי רק להשלים‪ .‬אני שומע אותך יותר מאשר‬
‫את עצמי‪.‬‬

‫אני עדיין קורא לאופוזיציה להצטרף ולהצביע בעד החוק הזה‪ ,‬כי החוק הזה סך הכול עובר‬
‫רק בטרומית‪.‬‬

‫יריב לוין (הליכוד)‪:‬‬

‫תתאמו איתנו‪ ,‬תספרו אותנו‪.‬‬

‫יבגני סובה (ישראל ביתנו)‪:‬‬

‫הצטרפו אלינו‪ ,‬נעביר את זה‪ .‬זה דבר מתבקש‪.‬‬

‫יריב לוין (הליכוד)‪:‬‬

‫תתאמו איתנו‪ ,‬תספרו אותנו‪ .‬אל תבואו לנו על הראש ‪- -‬‬

‫יבגני סובה (ישראל ביתנו)‪:‬‬

‫אם ימאים יכולים להצביע לא ביום הבחירות‪ ,‬אין סיבה שגם הטייסים בצוותי האוויר לא יעשו‬
‫את זה ‪- -‬‬

‫יריב לוין (הליכוד)‪:‬‬

‫‪ - -‬תכבדו אותנו גם כן‪ .‬לא משנים כללי בחירות בלי לדבר מראש‪.‬‬

‫יבגני סובה (ישראל ביתנו)‪:‬‬

‫בואו נתחיל מהדבר הקטן‪ ,‬בואו נעשה צעדים ‪- - -‬‬

‫בועז טופורובסקי (יש עתיד)‪:‬‬

‫יבגני‪ ,‬קיש תמיד הולך נגד הבית‪ .‬הלך נגד ביבי‪ ,‬עכשיו הולך נגד גדעון ועכשיו גם נגד‬
‫הטייסים‪ .‬זה מה שהוא יודע‪.‬‬
 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪299‬‬

‫יבגני סובה (ישראל ביתנו)‪:‬‬

‫צר לי לראות שטייס כמו חבר כנסת יואב קיש הולך נגד הטייסים‪ .‬אבל עדיין יש לך זמן ‪- - -‬‬

‫היו"ר אמילי חיה מואטי‪:‬‬

‫תודה רבה‪.‬‬

‫בועז טופורובסקי (יש עתיד)‪:‬‬

‫קיש ‪- - -‬‬

‫יבגני סובה (ישראל ביתנו)‪:‬‬

‫‪ - - -‬ובשלישית‪ .‬תודה רבה‪.‬‬

‫בועז טופורובסקי (יש עתיד)‪:‬‬

‫קיש נגד הטייסים‪.‬‬

‫היו"ר אמילי חיה מואטי‪:‬‬

‫חברות וחברים‪ ,‬אנחנו עוברים להצבעה‪.‬‬

‫בועז טופורובסקי (יש עתיד)‪:‬‬

‫‪---‬‬

‫היו"ר אמילי חיה מואטי‪:‬‬

‫בועז טופורובסקי‪ ,‬אני לא צריכה את העזרה שלך‪ .‬תודה‪.‬‬

‫לבקשת האופוזיציה ההצבעה תהיה שמית‪ .‬אם כך הצעת חוק‪-‬יסוד‪ :‬הכנסת (תיקון –‬
‫הצבעת אנשי צוות אוויר)‪ ,‬התשפ"ב–‪ ,2021‬של חבר הכנסת יבגני סובה‪ ,‬מירב בן ארי ורם שפע‪.‬‬
‫ההצבעה מתחילה עכשיו‪ .‬בבקשה‪ ,‬גברתי מזכירת הכנסת‪.‬‬
‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪300‬‬

‫הצבעה שמית‬

‫מזכירת הכנסת ירדנה מלר‪-‬הורוביץ‪:‬‬

‫(קוראת בשמות חברי הכנסת)‬

‫– אינו נוכח‬ ‫משה אבוטבול‬

‫– נגד‬ ‫סמי אבו שחאדה‬
‫– בעד‬ ‫אלי אבידר‬
‫– אינו נוכח‬ ‫יולי יואל אדלשטיין‬
‫– אינו נוכח‬ ‫אמיר אוחנה‬
‫– בעד‬ ‫ניר אורבך‬
‫– נגד‬ ‫ינון אזולאי‬
‫– אינו נוכח‬ ‫ישראל אייכלר‬
‫– נגד‬ ‫דוד אמסלם‬
‫– נגד‬ ‫אופיר אקוניס‬
‫– נגד‬ ‫משה ארבל‬
‫– נגד‬ ‫יעקב אשר‬
‫– אינו נוכח‬ ‫זאב בנימין בגין‬
‫– נגד‬ ‫אוריאל בוסו‬
‫– בעד‬ ‫ענבר בזק‬
‫– אינו נוכח‬ ‫חיים ביטון‬
‫– בעד‬ ‫מיכאל מרדכי ביטון‬
‫– נגד‬ ‫דוד ביטן‬
‫– בעד‬ ‫ולדימיר בליאק‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫מירב בן ארי‬
‫– בעד‬ ‫רם בן ברק‬
‫– אינו נוכח‬ ‫איתמר בן גביר‬
‫– נגד‬ ‫יואב בן צור‬
‫– אינו נוכח‬ ‫נפתלי בנט‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫אלינה ברדץ' יאלוב‬
‫– נגד‬ ‫קרן ברק‬
‫– נגד‬ ‫ניר ברקת‬

‫– אינו נוכח‬ ‫יאיר גולן‬

‫– נגד‬ ‫מאי גולן‬
‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪301‬‬

‫– בעד‬ ‫איתן גינזבורג‬

‫– נגד‬ ‫יואב גלנט‬
‫– נגד‬ ‫גילה גמליאל‬
‫– בעד‬ ‫מאזן גנאים‬
‫– אינו נוכח‬ ‫בנימין גנץ‬
‫– נגד‬ ‫משה גפני‬
‫– בעד‬ ‫סימון דוידסון‬
‫– נגד‬ ‫אבי דיכטר‬
‫– נגד‬ ‫גלית דיסטל אטבריאן‬
‫– בעד‬ ‫צבי האוזר‬
‫– אינו נוכח‬ ‫צחי הנגבי‬
‫– בעד‬ ‫שרן מרים השכל‬
‫– נגד‬ ‫מיכל וולדיגר‬
‫– בעד‬ ‫רות וסרמן לנדה‬
‫– נגד‬ ‫מכלוף מיקי זוהר‬
‫– בעד‬ ‫אימאן ח'טיב יאסין‬
‫– אינו נוכח‬ ‫ווליד טאהא‬
‫– בעד‬ ‫בועז טופורובסקי‬
‫– בעד‬ ‫משה טור פז‬
‫– נגד‬ ‫אחמד טיבי‬
‫– נגד‬ ‫יוסף טייב‬
‫– בעד‬ ‫אלון טל‬
‫– נגד‬ ‫דסטה גדי יברקן‬
‫– בעד‬ ‫מאיר יצחק הלוי‬
‫– נגד‬ ‫אלי כהן‬
‫– בעד‬ ‫מאיר כהן‬
‫– בעד‬ ‫יום טוב חי כלפון‬
‫– נגד‬ ‫עופר כסיף‬
‫– נגד‬ ‫אופיר כץ‬
‫– אינו נוכח‬ ‫חיים כץ‬
‫– נגד‬ ‫ישראל כץ‬
‫– בעד‬ ‫רון כץ‬
‫– אינו נוכח‬ ‫יוראי להב הרצנו‬
‫– אינו נוכח‬ ‫מיקי לוי‬
‫– נגד‬ ‫אורלי לוי אבקסיס‬
‫– נגד‬ ‫יריב לוין‬
‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪302‬‬

‫– בעד‬ ‫נעמה לזימי‬

‫– אינו נוכח‬ ‫יעקב ליצמן‬
‫– בעד‬ ‫גבי לסקי‬
‫– בעד‬ ‫יאיר לפיד‬
‫– בעד‬ ‫לימור מגן תלם‬
‫– בעד‬ ‫אמילי חיה מואטי‬
‫– נגד‬ ‫פטין מולא‬
‫– בעד‬ ‫טטיאנה מזרסקי‬
‫– בעד‬ ‫מרב מיכאלי‬
‫– בעד‬ ‫יוליה מלינובסקי‬
‫– נגד‬ ‫מיכאל מלכיאלי‬
‫– נגד‬ ‫אבי מעוז‬
‫– נגד‬ ‫אורי מקלב‬
‫– בעד‬ ‫אבתיסאם מראענה‬
‫– אינו נוכח‬ ‫יעקב מרגי‬
‫– בעד‬ ‫מופיד מרעי‬
‫– אינו נוכח‬ ‫בנימין נתניהו‬
‫– בעד‬ ‫יואב סגלוביץ'‬
‫– בעד‬ ‫יבגני סובה‬
‫– נגד‬ ‫אופיר סופר‬
‫– נגד‬ ‫אורית מלכה סטרוק‬
‫– בעד‬ ‫עידית סילמן‬
‫– בעד‬ ‫עלי סלאלחה‬
‫– נגד‬ ‫בצלאל סמוטריץ'‬
‫– נגד‬ ‫אוסאמה סעדי‬
‫– בעד‬ ‫מנסור עבאס‬
‫– אינו נוכח‬ ‫איימן עודה‬
‫– נגד‬ ‫חוה אתי עטייה‬
‫– נגד‬ ‫יצחק פינדרוס‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫שירלי פינטו קדוש‬
‫– נגד‬ ‫מאיר פרוש‬
‫– בעד‬ ‫יסמין פרידמן‬
‫– בעד‬ ‫אביר קארה‬
‫– בעד‬ ‫אלכס קושניר‬
‫– נגד‬ ‫יואב קיש‬
‫– בעד‬ ‫גלעד קריב‬
 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪303‬‬

‫– נגד‬ ‫שלמה קרעי‬

‫– נגד‬ ‫מירי מרים רגב‬
‫– בעד‬ ‫מיכל רוזין‬
‫– נגד‬ ‫שמחה רוטמן‬
‫– בעד‬ ‫יעל רון בן משה‬
‫– בעד‬ ‫מוסי רז‬
‫– בעד‬ ‫אפרת רייטן מרום‬
‫– בעד‬ ‫ג'ידא רינאוי זועבי‬
‫– בעד‬ ‫יפעת שאשא ביטון‬
‫– אינו נוכח‬ ‫אלון שוסטר‬
‫– נגד‬ ‫יובל שטייניץ‬
‫– נגד‬ ‫קטי קטרין שטרית‬
‫– בעד‬ ‫אלעזר שטרן‬
‫– בעד‬ ‫יוסף שיין‬
‫– אינו נוכח‬ ‫עמיחי שיקלי‬
‫– בעד‬ ‫מיכל שיר סגמן‬
‫– בעד‬ ‫רם שפע‬
‫– בעד‬ ‫נירה שפק‬
‫– נגד‬ ‫עאידה תומא סלימאן‬

‫היו"ר אמילי חיה מואטי‪:‬‬

‫בבקשה‪ ,‬מזכירת הכנסת‪ ,‬סיבוב נוסף‪ ,‬בעבור חברי הכ נסת שטרם מימשו את זכות‬
‫ההצבעה‪.‬‬

‫מזכירת הכנסת ירדנה מלר‪-‬הורוביץ‪:‬‬

‫(קוראת בשמות חברי הכנסת)‬

‫– נגד‬ ‫משה אבוטבול‬

‫– נגד‬ ‫יולי יואל אדלשטיין‬
‫– אינו נוכח‬ ‫אמיר אוחנה‬
‫– אינו נוכח‬ ‫ישראל אייכלר‬
‫– בעד‬ ‫זאב בנימין בגין‬
‫– נגד‬ ‫חיים ביטון‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫מירב בן ארי‬
‫– אינו נוכח‬ ‫איתמר בן גביר‬
 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪304‬‬

‫– אינו נוכח‬ ‫נפתלי בנט‬

‫– אינה נוכחת‬ ‫אלינה ברדץ' יאלוב‬
‫– אינו נוכח‬ ‫יאיר גולן‬
‫– אינו נוכח‬ ‫בנימין גנץ‬
‫– אינו נוכח‬ ‫צחי הנגבי‬
‫– אינו נוכח‬ ‫ווליד טאהא‬
‫– אינו נוכח‬ ‫חיים כץ‬
‫– אינו נוכח‬ ‫יוראי להב הרצנו‬
‫– בעד‬ ‫מיקי לוי‬
‫– אינו נוכח‬ ‫יעקב ליצמן‬
‫– אינו נוכח‬ ‫יעקב מרגי‬
‫– אינו נוכח‬ ‫בנימין נתניהו‬
‫– אינו נוכח‬ ‫איימן עודה‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫שירלי פינטו קדוש‬
‫– אינו נוכח‬ ‫אלון שוסטר‬
‫– אינו נוכח‬ ‫עמיחי שיקלי‬

‫היו"ר אמילי חיה מואטי‪:‬‬

‫האם יש באולם המליאה חבר או חברת כנסת שטרם הצביעו? התשובה‪ ,‬ככל הנראה‪ ,‬שאין‪.‬‬
‫בבקשה‪ ,‬גברתי‪ .‬אם כך‪ ,‬תמה ההצבעה‪.‬‬

‫אוריאל בוסו (ש"ס)‪:‬‬

‫באמת או זה סתם? תם אז תם‪.‬‬

‫היו"ר אמילי חיה מואטי‪:‬‬

‫תמה‪ ,‬תמה ההצבעה‪.‬‬

‫קריאות‪:‬‬

‫‪---‬‬

‫היו"ר אמילי חיה מואטי‪:‬‬

 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪305‬‬

‫חברות וחברים‪ ,‬להלן תוצאות ההצבעה‪ :‬בעד הצעת החוק הצביעו ‪ 52‬חברי כנסת‪ ,‬נגד –‬
‫‪ .49‬הוועדה המומלצת לדון בהצעת חוק זו היא ועדת החוקה‪ ,‬חוק ומשפט‪.‬‬

‫קריאות‪:‬‬

‫‪---‬‬

‫היו"ר אמילי חיה מואטי‪:‬‬

‫אם כך‪ ,‬הדיון יעבור לוועדת הכנסת לבחירת ועדה‪ .‬תודה רבה‪.‬‬
 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪306‬‬

‫הודעה אישית של חבר הכנסת מיכאל מלכיאלי‬

‫היו"ר אמילי חיה מואטי‪:‬‬

‫בהצבעה הקודמת ביקש חבר הכנסת מיכאל מלכיאלי הודעה מיוחדת‪ ,‬ועקב המהומה‬
‫שנוצרה לא ניתנה לו הזכות‪ .‬בבקשה‪.‬‬

‫קריאה‪:‬‬

‫מלכיאלי‪ ,‬פגעו בך – פגעו בכולנו‪ .‬שתדע לך‪.‬‬

‫מיכאל מלכיאלי (ש"ס)‪:‬‬

‫תודה‪ ,‬גברתי היושבת‪-‬ראש‪ .‬האמת שאני ביקשתי הודעה אישית על שני דברים שנאמרו‬
‫כאן‪ .‬הדבר הראשון‪ ,‬בחוק של טור פז‪ ,‬שברוך השם‪ ,‬לא עבר‪ .‬כמו שאנחנו יודעים שהלשכה‬
‫המשפטית של הכנסת כבר אמרה בצורה מאוד ברורה‪ ,‬כאן – וכמה אנשים שמעו את זה פה – שראו‬
‫את ניר אורבך אומר‪ :‬תלכו ממני‪ .‬קם ויצא בעצבים‪ .‬כנראה שמישהו מנסה לתדרך כל מיני אנשים מה‬
‫לומר‪ ,‬מה התכוונתי; נקרא לחדרו של היו"ר כאילו מה? אנחנו לא נקבל את התוצאה הזאת‪ .‬אנחנו‬
‫יודעים שניר אורבך לא רצה להצביע בעד; הוא רצה להצביע נגד כי קצת המצפון היהודי‪ ,‬המצפון‬
‫הדתי‪ ,‬המצפון של עם ישראל – מה שלך‪ ,‬כלפון ולשאר החברים הדתיים של הקואליציה הסתיים‪,‬‬
‫נגמר‪ ,‬הוא‪ ,‬קצת היה לו‪.‬‬

‫אני רוצה לומר לך‪ ,‬מר טור פז‪ :‬כשאתה באת לכאן ואמרת שעם ישראל מתרחק מהרבנות‪.‬‬
‫אני רוצה לומר לך‪ :‬עם ישראל מתרחק מהרבנות כמו שאתם מנסים לצייר אותה‪ .‬אתם מנסים לצייר‬
‫את הרבנות כחשוכה; את משרד הדתות בצורה חשוכה‪ .‬עד שבאתם לקואליציה הזאת‪ ,‬הכול היה‬
‫בסדר‪ .‬באתם והחרבתם את היהדות‪ ,‬החרבתם את הרבנות הראשית‪ ,‬את המועצות הדתיות‪ .‬מי‬
‫העלה על דעתו ששר דתות יכול לבוא‪ ,‬להחליף ממונה בממונה בכמויות כאלה מסחריות?‬

‫אז מה שאתם עושים ‪- - -‬‬

‫קריאות‪:‬‬

‫‪---‬‬
 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪307‬‬

‫מיכאל מלכיאלי (ש"ס)‪:‬‬

‫אוה‪ ,‬ברוך השם‪" .‬כן יאבדו כל אויביך ה'"‪ .‬זה פורים‪ ,‬משנכנס אדר מרבין בשמחה‪ .‬שכל‬
‫החוקים ארורים שלכם ייפלו אחד אחרי השני‪ .‬אין תקומה לקואליציה המחריבה יהדות כמותכם‪ ,‬וכמו‬
‫שהחוק הזה נפל והתרסק‪ ,‬כן‪ ,‬בעזרת השם‪ ,‬הקואליציה‪ ,‬באמת‪ ,‬הקשה הזאת‪ ,‬שמחריבה כל דבר‬
‫שקשור ליהדות‪ ,‬בעזרת השם תיפול כמה שיותר מהר‪.‬‬

‫שלמה קרעי (הליכוד)‪:‬‬

‫ונהפוך הוא ‪- - -‬‬

‫הצעת חוק הרבנות הראשית לישראל (תיקון – ייצוג הציבור באספה הבוחרת)‪,‬‬
‫התשפ"ב–‪2022‬‬
‫(הצעת חבר הכנסת משה טור פז)‬

‫היו"ר מיקי לוי‪:‬‬

‫תודה רבה‪ .‬אני מבקש הפסקה בנושא הזה להודעה‪ .‬אפשר בבקשה קצת שקט? חבר‬
‫הכנסת מקלב‪ ,‬חבר הכנסת מקלב‪ .‬לאחר שצפינו בווידיאו פעם אחר פעם אחר פעם‪ ,‬מכיוון שהיו‬
‫צעקות ולא היה ברור מה קורה‪ ,‬לא יכולנו לקבל – יריב היה איתי‪ ,‬חבר הכנסת טיבי היה איתי – לא‬
‫יכולנו לקבל בצורה חד‪-‬משמעית‪ ,‬ולהחליט לכאן או לכאן‪.‬‬

‫האפשרות האחרונה‪ ,‬קיבלתי החלטה להביא את חבר הכנסת ניר אורבך‪ ,‬כדי שהוא יצפה‪.‬‬
‫ולכן אנחנו סומכים על האינטגריטי שלו ועל היושרה שלו כדי שיגיד מה ‪- - -‬‬

‫אופיר כץ (הליכוד)‪:‬‬

‫אנחנו לא‪.‬‬

‫קריאה‪:‬‬

‫‪---‬‬

‫יריב לוין (הליכוד)‪:‬‬

 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪308‬‬

‫מה קרה לכם‪.‬‬

‫היו"ר מיקי לוי‪:‬‬

‫אופיר‪ ,‬זה אתה? באמת‪ ,‬תודה‪ .‬חבר הכנסת אורבך צפה בסרט כמה פעמים‪ ,‬גם הוא לא‬
‫ידע להחליט‪ .‬אבל בגלל היושרה שלו‪ ,‬אמר‪ :‬כשיש ספק – אין ספק‪ ,‬ולכן אני לא מצביע ולכן החוק‬
‫הזה לא עבר‪.‬‬

‫קריאות‪:‬‬

‫‪---‬‬

‫היו"ר מיקי לוי‪:‬‬

‫לא‪ ,‬לא‪ ,‬לא‪ ,‬אני מבקש‪ ,‬זה לא מכובד‪ .‬זה לא מכובד‪ .‬אנחנו עשינו‪ ,‬אני ‪- - -‬‬

‫קריאות‪:‬‬

‫‪" - - -‬ליהודים הייתה אורה ושמחה וששון ויקר" ‪- - -‬‬

‫היו"ר מיקי לוי‪:‬‬

‫תקשיבו‪ ,‬אני מבקש‪ ,‬זה לא מכובד‪ .‬זה לא מכובד‪ .‬חבר הכנסת אבוטבול‪ ,‬קריאה ראשונה‪.‬‬
‫חבר הכנסת קרעי‪ ,‬קריאה ראשונה‪.‬‬

‫שלמה קרעי (הליכוד)‪:‬‬

‫ראש חודש אדר היום‪ .‬ראש חודש אדר‪.‬‬

‫היו"ר מיקי לוי‪:‬‬

‫גם כשבאים עם ידיים נקיות זה לא טוב? מספיק‪ ,‬הגיע חבר הכנסת ‪- - -‬‬

‫שלמה קרעי (הליכוד)‪:‬‬

‫אנחנו שמחים‪ ,‬זו שמחה של מצווה‪ .‬תן חיוך‪.‬‬

 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪309‬‬

‫היו"ר מיקי לוי‪:‬‬

‫די‪ ,‬נו‪ ,‬באמת‪ .‬די‪ ,‬די‪ ,‬מספיק‪ .‬התקבלה החלטה ובזה זה נגמר‪ .‬לכן החוק הזה הוא ‪,51:51‬‬
‫ולכן הוא לא עבר‪ .‬תודה רבה‪ .‬אנחנו ממשיכים בסדר‪-‬היום‪ ,‬בבקשה‪.‬‬

‫היו"ר אחמד טיבי‪:‬‬

‫גם לי יש הודעה‪ ,‬בבקשה‪ .‬גם לי יש הודעה‪.‬‬

‫קריאות‪:‬‬

‫‪---‬‬

‫היו"ר אחמד טיבי‪:‬‬

‫גם יש לי הודעה‪ ,‬בבקשה‪ .‬נא לשבת‪ .‬חבר הכנסת גפני‪ ,‬אני מדבר אליך‪ ,‬נא לשבת‪.‬‬

‫יואב בן צור (ש"ס)‪:‬‬

‫מגיע לך לקרוא הודעה ‪ - - -‬אתה רוצה ‪- - -‬‬

‫משה גפני (יהדות התורה)‪:‬‬

‫‪---‬‬

‫היו"ר אחמד טיבי‪:‬‬

‫גפני‪ ,‬קצת כבוד‪ ,‬יש לי הודעה‪ .‬יש לי הודעה‪ .‬חברי הכנסת‪ ,‬חברי וחברות הכנסת‪ ,‬האירוע‬
‫הסתבך‪ .‬לא היה ברור ממהלך העניינים מה הייתה הצבעתו של ניר אורבך‪ .‬הוחלט לצפות בסרטון‬
‫הווידיאו עם נציגים מכאן ומכאן – ובעיקר עם הייעוץ המשפטי של הכנסת‪ .‬בפעם השלישית‪ ,‬כאשר‬
‫נקרא שמו של חבר הכנסת ניר אורבך‪ ,‬הוא לא ענה‪ .‬בסיבוב השלישי‪ .‬סגנית המזכירה אמרה‪ :‬הוא‬
‫אינו נוכח‪ .‬בפעם השלישית‪ .‬מבחינה משפטית אני חושב שזה צריך להספיק‪ .‬אבל היה ספק‪ ,‬לכן חבר‬
‫הכנסת ניר אורבך נקרא‪.‬‬
 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪310‬‬

‫ראיתי את חבר הכנסת ניר אורבך גם כאן‪ .‬באתי לפני סיום ההצבעה‪ ,‬סיום ההליך‪ ,‬ואמרתי‬
‫לו‪ :‬אתה עשית ככה ביד וזה הסתיים‪ .‬הוא ראה את הסרטון פעם‪ ,‬פעמיים‪ ,‬שלוש‪ .‬יש חילוקי דעות‬
‫קשים‪ ,‬תהומיים‪ ,‬ביני ובין ניר אורבך ברמה המדינית ובעניינים אחרים‪ ,‬אבל הוא ראה את הסרטון‬
‫ואמר‪ :‬אני לא רוצה לקחת על מצפוני‪ ,‬למרות שאני אחטוף‪ ,‬את האפשרות שהצעת החוק הזאת‬
‫תעבור עם ספק‪ ,‬ולכן אני מודיע שאני לא הצבעתי‪ .‬אני רוצה לומר לחבר הכנסת ניר אורבך‪ :‬למרות‬
‫חילוקי הדעות‪ ,‬אני מעריך את האינטגריטי והיושרה שלך בהקשר הזה‪ .‬תודה רבה‪.‬‬

‫קריאות‪:‬‬

‫‪---‬‬

‫מירי מרים רגב (הליכוד)‪:‬‬

‫‪ - - -‬לשמור על הזהות היהודית ‪- - -‬‬

‫קריאות‪:‬‬

‫‪---‬‬

‫משה אבוטבול (ש"ס)‪:‬‬

‫כלפון‪ ,‬על זה לא חשבת‪ ,‬כלפון‪ .‬חשבת על הכול‪ ,‬רק לא על זה‪ ,‬כלפון‪ .‬אכלת אותה ‪ - - -‬וגם‬
‫גורשת מהעיר‪ ,‬כלפון‪.‬‬

‫היו"ר ג'ידא רינאוי זועבי‪:‬‬

‫אנא מכם‪ ,‬אנא מכם – אנחנו חוזרים להצבעה‪ .‬בבקשה‪ ,‬חבר הכנסת מלכיאלי‪ ,‬חברת‬
‫הכנסת מאי גולן‪ ,‬בבקשה‪ .‬אנחנו ממשיכים בהצבעות‪.‬‬

‫קריאות‪:‬‬

‫‪---‬‬
 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪311‬‬

‫הצעת חוק תובענות ייצוגיות (תיקון – מעמדם של ארגוני סביבה)‪ ,‬התשפ"א–‪2021‬‬

‫[הצעת חוק פ‪ ;2087/24/‬נספחות‪].‬‬
‫(הצעת קבוצת חברי הכנסת)‬

‫היו"ר ג'ידא רינאוי זועבי‪:‬‬

‫ובכן‪ ,‬אנחנו עוברים להצעת חוק תובענות ייצוגיות (תיקון – מעמדם של ארגוני סביבה)‪,‬‬
‫התשפ"א–‪ ,2021‬של חבר הכנסת אלון טל‪ ,‬בבקשה‪ .‬יש לך דקה‪ ,‬בבקשה‪.‬‬

‫אלון טל (כחול לבן)‪:‬‬

‫גברתי היושבת‪-‬ראש‪ ,‬חבריי חברי הכנסת‪ ,‬ראשית אני מבקש לציין שיש לנו כבוד גדול‬
‫בכנסת הערב‪.‬‬

‫קריאות‪:‬‬

‫‪---‬‬

‫היו"ר ג'ידא רינאוי זועבי‪:‬‬

‫סליחה‪ ,‬סליחה‪ .‬נא לשמור על השקט‪ .‬מה הבעיה? נא לשמור על השקט‪ .‬בבקשה‪.‬‬

‫קריאות‪:‬‬

‫‪---‬‬

‫היו"ר ג'ידא רינאוי זועבי‪:‬‬

‫נא לשמור על השקט‪ .‬חבר הכנסת בוסו‪ ,‬בבקשה‪ .‬עכשיו חבר הכנסת אלון טל מנמק את‬
‫ההצעה שלו‪ .‬בבקשה‪.‬‬

‫שלמה קרעי (הליכוד)‪:‬‬

‫איתן גינזבורג‪ ,‬לא הצלחת לעוות ‪- - -‬‬

 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪312‬‬

‫היו"ר ג'ידא רינאוי זועבי‪:‬‬

‫קרעי‪ ,‬חבר הכנסת קרעי‪.‬‬

‫אלון טל (כחול לבן)‪:‬‬

‫תודה רבה‪ ,‬גברתי היושבת‪-‬ראש‪ .‬התחלתי לציין שהערב אנחנו במשכן מארחים משלחת‬
‫מאוד מכובדת‪ ,‬הנהגת התנועה המסורתית‪ .‬ברוכים הבאים לישראל‪ ,‬מי שמחו"ל‪ ,‬אני שמח שאתם‬
‫איתנו‪.‬‬

‫חברות וחברי הכנסת‪ 40 ,‬שנה אני עוסק בתחום של איכות הסביבה‪ ,‬ו‪ 30-‬שנה נלחם עם‬
‫ארגוני הסביבה למען טובת האקולוגיה והבריאות של ארץ ישראל‪ .‬ואני חושב שאין מישהו בכנסת‬
‫שאיננו מבין את החשיבות של איכות הסביבה ועד כמה אנחנו חייבים לאותם ארגונים שעובדים יום‬
‫ולילה כדי לשמור על הארץ שלנו‪ .‬ההצלחה של ארגוני הסביבה נובעת‪ ,‬בין היתר‪ ,‬מהיכולת שלהם‬
‫לשחק במגרש המשפטי ולהגיש תביעות‪ ,‬בשם הציבור‪ ,‬למען הסביבה‪ .‬רק מה‪ ,‬אין להם את הכלים‬
‫הבסיסיים לעשות זאת אם אין להם את היכולת להגיש תובענה ייצוגית‪ ,‬שהיא אחד הכלים‬
‫המשפטים‪.‬‬

‫לכן‪ ,‬הצעת החוק נותנת מעמד לארגוני הסביבה להגיש תובעות ייצוגיות‪ .‬על ידי כך הם יוכלו‬
‫אולי לייצג אותנו עוד יותר טוב‪ ,‬ונוכל להבטיח שבתובענות ציבוריות המזהם‪ ,‬סוף‪-‬סוף‪ ,‬ישלם‪ .‬אני‬
‫מבקש מכם לתמוך בחוק שלי‪ ,‬ובזה לסייע לארץ ישראל בריאה ולסביבה טובה יותר‪ .‬תודה רבה‪.‬‬

‫היו"ר ג'ידא רינאוי זועבי‪:‬‬

‫תודה רבה‪ .‬ישיב שר התיירות בשם שר המשפטים‪ .‬שר התיירות‪ .‬בבקשה‪.‬‬

‫שר התיירות יואל רזבוזוב‪:‬‬

‫כבוד היושבת‪-‬ראש‪ ,‬חבריי חברי הכנסת‪ ,‬אני מתכבד להקריא בפניכם את תשובת שר‬
‫המשפטים‪ .‬הצעת חוק תובענות ייצוגיות (תיקון – מ עמדם של ארגוני סביבה)‪ ,‬התשפ"א–‪,2021‬‬
‫מבקשת לתקן את חוק תובענות ייצוגיות‪ ,‬התשס"ו–‪ – 2006‬להלן‪ :‬חוק תובענות ייצוגיות או החוק –‬
‫ולהרחיב את האפשרות של ארגונים הרשאים להגיש תביעה לפי החוק למניעת מפגעים סביבתיים‬
‫(תביעות אזרחיות)‪ ,‬התשנ"ב–‪ – 1992‬להלן‪ :‬החוק למניעת מפגעים סביבתיים – להגיש תביעה גם‬
‫לפי חוק תובענות ייצוגיות‪ .‬כיום‪ ,‬החוק קובע כי ארגון יכול להגיש תובענה ייצוגית‪ ,‬וזאת במקרה שבו‬
‫יש קושי להגיש את התביעה בידי תובע בעל עילה אישית‪ .‬בהתאם להצעת החוק‪ ,‬הארגונים הרשאים‬
‫להגיש תביעה לפי החוק למניעת מפגעים סביבתיים יהיו רשאים להגיש תובענה ייצוגית גם אם אין‬
 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪313‬‬

‫קושי להגיש את התביעה בידי אדם שיש לו עילה אישית‪ .‬כידוע‪ ,‬התובענה הייצוגית היא בעיקרה כלי‬
‫לקידום אינטרסים ציבוריים‪ .‬הרחבת האפשרות לארגונים הרשאים להגיש תביעה לפי החוק למניעת‬
‫מפגעים סביבתיים משתלבת עם התפיסה הכללית שאותה ביקש חוק תובענות ייצוגיות לקדם‪ :‬עידוד‬
‫תובענות ייצוגיות ראויות והסרת מחסומים דיוניים מעל תביעות אלו‪.‬‬

‫בנוסף‪ ,‬כידוע‪ ,‬בתובענות ייצוגיות קיימת בעיית נציג‪ ,‬אשר מובילה לעיתים לניהול תביעות‬
‫בצורה לא מיטבית‪ .‬נראה כי בעיה זו מתמתנת כאשר התביעה מוגשת על ידי ארגונים הפועלים‬
‫לצורך הגשמת מטרות ציבוריות וחברתיות ואשר אף הוכרו על ידי המחוקק כגופים אשר רשאים‬
‫להגיש תביעות לפי החוק למניעת מפגעים סביבתיים‪ .‬עם זאת‪ ,‬חשוב להבהיר כי התובענה הייצוגית‬
‫היא כלי דיוני לאיחוד תביעות פרטניות והיא אינה יכולה לייצר עילת תביעה לקבוצה‪ ,‬מקום שזו אינה‬
‫קיימת לפי הדין המהותי לכל אחד מחברי הקבוצה בנפרד‪ .‬לכן‪ ,‬נבקש להבהיר בחוק כי כאשר ארגון‬
‫מגיש תביעה ואחד מיסודות העילה הוא נזק‪ ,‬על הארגון להראות שנגרם נזק מיוחד לאחד מחברי‬
‫הקבוצה או שקיימת אפשרות סבירה לנזק כאמור‪.‬‬

‫לאור האמור‪ ,‬הממשלה תומכת בהצעת החוק בקריאה הטרומית בכפוף לתיקון בנוגע‬
‫להבהרת עילת הנזק ובהסכמת משרד המשפטים‪ ,‬הגנת הסביבה והחקלאות לנוסח ההצעה‪ .‬אני‬
‫קורא לכנסת להצביע בעד ההצעה‪ .‬תודה‪.‬‬

‫היו"ר ג'ידא רינאוי זועבי‪:‬‬

‫תודה רבה לשר רזבוזוב‪ .‬ביקש להתנגד חבר הכנסת דודי אמסלם‪ ,‬בבקשה‪ .‬שלוש דקות‪.‬‬

‫דוד אמסלם (הליכוד)‪:‬‬

‫גברתי היושבת‪-‬ראש‪ ,‬הקונסולית לעתיד בבייג'ין‪ ,‬אני מקווה שכשאת תגיעי לשם תלמדי את‬
‫התקווה‪.‬‬

‫היו"ר ג'ידא רינאוי זועבי‪:‬‬

‫שנגחאי‪ ,‬לא בייג'ין‪.‬‬

‫דוד אמסלם (הליכוד)‪:‬‬

‫שנגחאי‪ .‬מה זה חשוב? שיחדו אתכם‪.‬‬

 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪314‬‬

‫אבתיסאם מראענה (העבודה)‪:‬‬

‫‪---‬‬

‫היו"ר ג'ידא רינאוי זועבי‪:‬‬

‫אבתיסאם מראענה‪ ,‬בבקשה‪.‬‬

‫דוד אמסלם (הליכוד)‪:‬‬

‫לשכת העבודה נפתחה‪ ,‬אלי‪ .‬שולחים לכל העולם עכשיו‪ ,‬הלשכה‪ .‬הלכתי לשכת עבודה –‬
‫אתה מכיר את השיר? אמרו לי‪ :‬מאיפה אתה? אמרתי להם‪ :‬ממרצ‪ .‬אמרו לי‪ :‬תיכנס בבקשה‪ .‬אתה‬
‫מכיר את זה‪.‬‬

‫אני‪ ,‬ברשותכם‪ ,‬רוצה להתייחס לצדיק ג'וב טוב כלפון‪ .‬תגיד לי‪ ,‬אתה לא מתבייש? הרי‬
‫אורבך‪ ,‬בסופו של דבר‪ ,‬בא והצביע על פי צו מצפונו; הרי הוא יודע שפוגעים ברבנים הראשיים‪ .‬זה‬
‫מתאים לרב הרפורמי‪ ,‬זה עם הכיפה שנוסע בשבת עם שרימפס ביד‪.‬‬

‫מאיר פרוש (יהדות התורה)‪:‬‬

‫"רביי" צריך לקרוא לו‪ .‬רביי‪.‬‬

‫דוד אמסלם (הליכוד)‪:‬‬

‫רביי‪ ,‬בוודאי‪ .‬כבוד הרב‪ ,‬שאוכל בשבת גם שרימפס וגם חזיר וגם חלב ביחד‪ ,‬עם הכיפה‬
‫בראש‪.‬‬

‫קריאה‪:‬‬

‫אולי זה עדיף על לפצח גרעינים במליאה‪.‬‬

‫דוד אמסלם (הליכוד)‪:‬‬

‫כן‪ ,‬שרוצה את מתווה הכותל למרות שהרפורמים חושבים שזה בית מטבחיים פרימיטיבי‪.‬‬
 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪315‬‬

‫אבל אתה‪ ,‬ג'וב טוב כלפון‪ ,‬מה קרה לך? הלכת‪ ,‬כעסת על אורבך‪ .‬למה? הרי אתה לכאורה‬
‫עם כיפה‪ .‬אתה לא מתבייש? כאב לך‪ .‬אכלת גם את הדגים הסרוחים וגם גירשו אותך מהעיר‪ .‬תראה‬
‫איזה חילול השם עשית‪ .‬מילא‪ ,‬אתה יודע‪ ,‬אורבך מחזיק את הממשלה הזאת שנלחמת בכל דבר‬
‫יהודי‪ ,‬אוחז ותומך אותה‪ ,‬אבל הפעם – אתה יודע‪ ,‬לפעמים יש איזה סדק קטן בנשמה; פתאום‬
‫מפריע לך קצת‪ ,‬הניצוץ טיפה נדלק‪ .‬אתה לא מתבייש? אתה בא אליו‪ ,‬מתחיל לכעוס עליו‪ ,‬למה אתה‬
‫המשכת לעבור את העבירה והוא החליט שלא? בושה וכלימה‪ .‬אני מציע לך שתסיר את הכיפה‬
‫ותתנהג כמו הרב הרפורמי‪ .‬אל תגיד לנו בכלל שאתה יהודי שומר תורה ומצוות ‪- - -‬‬

‫אבתיסאם מראענה (העבודה)‪:‬‬

‫‪---‬‬

‫דוד אמסלם (הליכוד)‪:‬‬

‫אל תעשה בושות ליהדות ‪- - -‬‬

‫קריאות‪:‬‬

‫‪---‬‬

‫דוד אמסלם (הליכוד)‪:‬‬

‫אל תעשה חילול השם‪ .‬תתבייש לך‪.‬‬

‫היו"ר ג'ידא רינאוי זועבי‪:‬‬

‫בבקשה לשמור על השקט‪ .‬תודה רבה לחבר הכנסת דודי אמסלם‪.‬‬

‫אם כן‪ ,‬אנחנו עוברים כעת להצבעה שמית על הצעת חוק תובענות ייצוגיות (תיקון – מעמדם‬
‫של ארגוני סביבה)‪ ,‬התשפ"א–‪ ,2021‬של חבר הכנסת אלון טל‪ .‬בבקשה‪.‬‬
‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪316‬‬

‫הצבעה שמית‬

‫מזכירת הכנסת ירדנה מלר‪-‬הורוביץ‪:‬‬

‫(קוראת בשמות חברי הכנסת)‬

‫– אינו נוכח‬ ‫משה אבוטבול‬

‫– בעד‬ ‫סמי אבו שחאדה‬
‫– בעד‬ ‫אלי אבידר‬
‫– אינו נוכח‬ ‫יולי יואל אדלשטיין‬
‫– אינו נוכח‬ ‫אמיר אוחנה‬
‫– אינו נוכח‬ ‫ניר אורבך‬
‫– נגד‬ ‫ינון אזולאי‬
‫– אינו נוכח‬ ‫ישראל אייכלר‬
‫– נגד‬ ‫דוד אמסלם‬
‫– אינו נוכח‬ ‫אופיר אקוניס‬
‫– אינו נוכח‬ ‫משה ארבל‬
‫– אינו נוכח‬ ‫יעקב אשר‬
‫– בעד‬ ‫זאב בנימין בגין‬
‫– אינו נוכח‬ ‫אוריאל בוסו‬
‫– בעד‬ ‫ענבר בזק‬
‫– אינו נוכח‬ ‫חיים ביטון‬
‫– אינו נוכח‬ ‫מיכאל מרדכי ביטון‬
‫– בעד‬ ‫דוד ביטן‬
‫– בעד‬ ‫ולדימיר בליאק‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫מירב בן ארי‬
‫– בעד‬ ‫רם בן ברק‬
‫– אינו נוכח‬ ‫איתמר בן גביר‬
‫– אינו נוכח‬ ‫יואב בן צור‬
‫– אינו נוכח‬ ‫נפתלי בנט‬
‫– בעד‬ ‫אלינה ברדץ' יאלוב‬
‫– אינה משתתפת בהצבעה‬ ‫קרן ברק‬
‫– אינו נוכח‬ ‫ניר ברקת‬
‫– אינו נוכח‬ ‫יאיר גולן‬
‫– נגד‬ ‫מאי גולן‬
‫– בעד‬ ‫איתן גינזבורג‬
‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪317‬‬

‫– אינו נוכח‬ ‫יואב גלנט‬

‫– בעד‬ ‫גילה גמליאל‬
‫– בעד‬ ‫מאזן גנאים‬
‫– אינו נוכח‬ ‫בנימין גנץ‬
‫– אינו נוכח‬ ‫משה גפני‬
‫– בעד‬ ‫סימון דוידסון‬
‫– אינו נוכח‬ ‫אבי דיכטר‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫גלית דיסטל אטבריאן‬
‫– בעד‬ ‫צבי האוזר‬
‫– אינו נוכח‬ ‫צחי הנגבי‬
‫– בעד‬ ‫שרן מרים השכל‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫מיכל וולדיגר‬
‫– בעד‬ ‫רות וסרמן לנדה‬
‫– אינו נוכח‬ ‫מכלוף מיקי זוהר‬
‫– בעד‬ ‫אימאן ח'טיב יאסין‬
‫– אינו נוכח‬ ‫ווליד טאהא‬
‫– בעד‬ ‫בועז טופורובסקי‬
‫– בעד‬ ‫משה טור פז‬
‫– בעד‬ ‫אחמד טיבי‬
‫– אינו נוכח‬ ‫יוסף טייב‬
‫– בעד‬ ‫אלון טל‬
‫– אינו נוכח‬ ‫דסטה גדי יברקן‬
‫– אינו נוכח‬ ‫מאיר יצחק הלוי‬
‫– אינו נוכח‬ ‫אלי כהן‬
‫– בעד‬ ‫מאיר כהן‬
‫– אינו נוכח‬ ‫יום טוב חי כלפון‬
‫– בעד‬ ‫עופר כסיף‬
‫– אינו נוכח‬ ‫אופיר כץ‬
‫– אינו נוכח‬ ‫חיים כץ‬
‫– נגד‬ ‫ישראל כץ‬
‫– בעד‬ ‫רון כץ‬
‫– אינו נוכח‬ ‫יוראי להב הרצנו‬
‫– בעד‬ ‫מיקי לוי‬
‫– בעד‬ ‫אורלי לוי אבקסיס‬
‫– אינו משתתף בהצבעה‬ ‫יריב לוין‬
‫– בעד‬ ‫נעמה לזימי‬
‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪318‬‬

‫– אינו נוכח‬ ‫יעקב ליצמן‬

‫– בעד‬ ‫גבי לסקי‬
‫– אינו נוכח‬ ‫יאיר לפיד‬
‫– בעד‬ ‫לימור מגן תלם‬
‫– בעד‬ ‫אמילי חיה מואטי‬
‫– אינו נוכח‬ ‫פטין מולא‬
‫– בעד‬ ‫טטיאנה מזרסקי‬
‫– בעד‬ ‫מרב מיכאלי‬
‫– בעד‬ ‫יוליה מלינובסקי‬
‫– אינו נוכח‬ ‫מיכאל מלכיאלי‬
‫– נגד‬ ‫אבי מעוז‬
‫– אינו נוכח‬ ‫אורי מקלב‬
‫– בעד‬ ‫אבתיסאם מראענה‬
‫– אינו נוכח‬ ‫יעקב מרגי‬
‫– בעד‬ ‫מופיד מרעי‬
‫– אינו נוכח‬ ‫בנימין נתניהו‬
‫– בעד‬ ‫יואב סגלוביץ'‬
‫– בעד‬ ‫יבגני סובה‬
‫– אינו נוכח‬ ‫אופיר סופר‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫אורית מלכה סטרוק‬
‫– בעד‬ ‫עידית סילמן‬
‫– אינו נוכח‬ ‫עלי סלאלחה‬
‫– אינו נוכח‬ ‫בצלאל סמוטריץ'‬
‫– בעד‬ ‫אוסאמה סעדי‬
‫– בעד‬ ‫מנסור עבאס‬
‫– אינו נוכח‬ ‫איימן עודה‬
‫– נגד‬ ‫חוה אתי עטייה‬
‫– אינו נוכח‬ ‫יצחק פינדרוס‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫שירלי פינטו קדוש‬
‫– אינו נוכח‬ ‫מאיר פרוש‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫יסמין פרידמן‬
‫– בעד‬ ‫אביר קארה‬
‫– בעד‬ ‫אלכס קושניר‬
‫– אינו משתתף בהצבעה‬ ‫יואב קיש‬
‫– בעד‬ ‫גלעד קריב‬
‫– אינו נוכח‬ ‫שלמה קרעי‬
‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪319‬‬

‫– אינה נוכחת‬ ‫מירי מרים רגב‬

‫– בעד‬ ‫מיכל רוזין‬
‫– נגד‬ ‫שמחה רוטמן‬
‫– בעד‬ ‫יעל רון בן משה‬
‫– בעד‬ ‫מוסי רז‬
‫– בעד‬ ‫אפרת רייטן מרום‬
‫– בעד‬ ‫ג'ידא רינאוי–זועבי‬
‫– בעד‬ ‫יפעת שאשא ביטון‬
‫– אינו נוכח‬ ‫אלון שוסטר‬
‫– אינו נוכח‬ ‫יובל שטייניץ‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫קטי קטרין שטרית‬
‫– בעד‬ ‫אלעזר שטרן‬
‫– אינו נוכח‬ ‫יוסף שיין‬
‫– אינו נוכח‬ ‫עמיחי שיקלי‬
‫– בעד‬ ‫מיכל שיר סגמן‬
‫– בעד‬ ‫רם שפע‬
‫– בעד‬ ‫נירה שפק‬
‫– בעד‬ ‫עאידה תומא סלימאן‬

‫היו"ר ג'ידא רינאוי זועבי‪:‬‬

‫תודה רבה‪ .‬את יכולה‪ .‬בבקשה‪ ,‬גברתי‪ ,‬להקריא את השמות שוב פעם?‬

‫מזכירת הכנסת ירדנה מלר‪-‬הורוביץ‪:‬‬

‫(קוראת בשמות חברי הכנסת)‬

‫– אינו נוכח‬ ‫משה אבוטבול‬

‫– אינו נוכח‬ ‫יולי יואל אדלשטיין‬
‫– אינו נוכח‬ ‫אמיר אוחנה‬
‫– בעד‬ ‫ניר אורבך‬
‫– אינו נוכח‬ ‫ישראל אייכלר‬
‫– אינו נוכח‬ ‫אופיר אקוניס‬
‫– אינו משתתף בהצבעה‬ ‫משה ארבל‬
‫– אינו נוכח‬ ‫יעקב אשר‬
‫– אינו נוכח‬ ‫אוריאל בוסו‬
‫– אינו נוכח‬ ‫חיים ביטון‬
‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪320‬‬

‫– אינו נוכח‬ ‫מיכאל מרדכי ביטון‬

‫– אינה נוכחת‬ ‫מירב בן ארי‬
‫– אינו נוכח‬ ‫איתמר בן גביר‬
‫– אינו נוכח‬ ‫יואב בן צור‬
‫– אינו נוכח‬ ‫נפתלי בנט‬
‫– אינו נוכח‬ ‫ניר ברקת‬
‫– אינו נוכח‬ ‫יאיר גולן‬
‫– נגד‬ ‫מאי גולן‬
‫– בעד‬ ‫יואב גלנט‬
‫– אינו נוכח‬ ‫בנימין גנץ‬
‫– אינו נוכח‬ ‫משה גפני‬
‫– אינו נוכח‬ ‫אבי דיכטר‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫גלית דיסטל אטבריאן‬
‫– אינו נוכח‬ ‫צחי הנגבי‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫מיכל וולדיגר‬
‫– אינו נוכח‬ ‫מכלוף מיקי זוהר‬
‫– אינו נוכח‬ ‫ווליד טאהא‬
‫– אינו נוכח‬ ‫יוסף טייב‬
‫– אינו נוכח‬ ‫דסטה גדי יברקן‬
‫– בעד‬ ‫מאיר יצחק–הלוי‬
‫– אינו נוכח‬ ‫אלי כהן‬
‫– בעד‬ ‫יום טוב חי כלפון‬
‫– אינו משתתף בהצבעה‬ ‫אופיר כץ‬
‫– אינו נוכח‬ ‫חיים כץ‬
‫– אינו נוכח‬ ‫יוראי להב הרצנו‬
‫– אינו נוכח‬ ‫יעקב ליצמן‬
‫– אינו נוכח‬ ‫יאיר לפיד‬
‫– אינו נוכח‬ ‫פטין מולא‬
‫– בעד‬ ‫מיכאל מלכיאלי‬
‫– נגד‬ ‫אורי מקלב‬
‫– אינו נוכח‬ ‫יעקב מרגי‬
‫– אינו נוכח‬ ‫בנימין נתניהו‬
‫– אינו נוכח‬ ‫אופיר סופר‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫אורית מלכה סטרוק‬
‫– בעד‬ ‫עלי סלאלחה‬
‫– אינו נוכח‬ ‫בצלאל סמוטריץ'‬
 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪321‬‬

‫– אינו נוכח‬ ‫איימן עודה‬

‫– אינו נוכח‬ ‫יצחק פינדרוס‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫שירלי פינטו קדוש‬
‫– אינו נוכח‬ ‫מאיר פרוש‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫יסמין פרידמן‬
‫– אינו נוכח‬ ‫שלמה קרעי‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫מירי מרים רגב‬
‫– אינו משתתף בהצבעה‬ ‫אלון שוסטר‬
‫– אינו נוכח‬ ‫יובל שטייניץ‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫קטי קטרין שטרית‬
‫– בעד‬ ‫יוסף שיין‬
‫– אינו נוכח‬ ‫עמיחי שיקלי‬

‫היו"ר ג'ידא רינאוי זועבי‪:‬‬

‫האם ישנם חברי כנסת באולם שעוד לא הצביעו וירצו להצביע? אם כן‪ ,‬תמה ההצבעה‪ .‬ובכן‪,‬‬
‫תוצאות ההצבעה על הצעת חוק תובענות ייצוגיות (תיקון – מעמדם של ארגוני סביבה)‪ ,‬התשפ"א–‬
‫‪ ,2021‬של חבר הכנסת אלון טל‪ :‬בעד – ‪ ,60‬נגד – שמונה‪ .‬החוק התקבל‪ ,‬והוא יעבור לוועדת‬
‫החוקה‪ ,‬חוק ומשפט‪.‬‬

‫לפני שאנחנו עוברים ‪- - -‬‬

‫משה ארבל (ש"ס)‪:‬‬

‫לכספים אנחנו רוצים‪.‬‬

‫היו"ר ג'ידא רינאוי זועבי‪:‬‬

‫אז אנחנו מעבירים לוועדת הכנסת‪ ,‬ושם יוחלט לאיזו ועדה החוק יועבר‪ .‬בעצם ועדת הכנסת‬
‫תחליט אם החוק יעבור לוועדת החוקה‪ ,‬חוק ומשפט או לוועדת הכספים‪.‬‬

‫אביר קארה (ימינה)‪:‬‬

‫ועדת הכלכלה‪ .‬למה כספים‪ ,‬זה תובענות ייצוגיות‪.‬‬

 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪322‬‬

‫היו"ר ג'ידא רינאוי זועבי‪:‬‬

‫אז בעצם ועדת הכנסת תחליט אם זה לכלכלה‪ ,‬לכספים או לחוקה‪.‬‬

‫הודעה אישית של חבר הכנסת גלעד קריב‬

‫היו"ר ג'ידא רינאוי זועבי‪:‬‬

‫לפני שאנחנו עוברים להצעת החוק הבאה‪ ,‬חבר הכנסת גלעד קריב ביקש להתייחס לדבריו‬
‫של חבר הכנסת אמסלם‪ .‬חמש דקות‪ ,‬בבקשה‪.‬‬

‫גלעד קריב (העבודה)‪:‬‬

‫גברתי היושבת‪-‬ראש‪ ,‬חברי וחברות הכנסת הנכבדים‪ ,‬בזמן שחבר הכנסת אמסלם עמד כאן‬
‫על הדוכן וכדרכו בקודש גידף‪ ,‬קילל‪ ,‬השמיץ‪ ,‬הוציא דיבה וטען דברי שקר‪ ,‬נזכרתי בשני דברים‪.‬‬
‫הדבר האחד הוא הפגישה שקיימתי לפני כמה שנים בלשכתו‪ ,‬כשהוא היה יושב‪-‬ראש ועדת הפנים‪,‬‬
‫ביחד עם חבר הכנסת דוד ביטן שהיה יו"ר הקואליציה‪ ,‬פגישה שבה דוד אמסלם התחייב בשם ראש‬
‫הממשלה דאז בנימין נתניהו להקים מקוואות לטבילה של גרים רפורמים וקונסרבטיבים בארץ‪.‬‬
‫באותה פגישה‪ ,‬ואני לא אחזור על הדברים‪ ,‬כי אני לא נוהג לדבר בסגנון של חבר הכנסת אמסלם‪,‬‬
‫הוא גם השמיע דברים מאוד ברורים על הקיצוניות של השותפים החרדים שהביאו למהלך הזה‬
‫שבמסגרתו ממשלת נתניהו דאז התחייבה לבנות מקוואות לטבילה של גרים רפורמים וקונסרבטיבים‪.‬‬

‫דוד אמסלם (הליכוד)‪:‬‬

‫אתה משקר‪.‬‬

‫היו"ר ג'ידא רינאוי זועבי‪:‬‬

‫לאט‪-‬לאט‪ .‬לאט‪-‬לאט‪.‬‬

‫מיכאל מלכיאלי (ש"ס)‪:‬‬

‫אף אחד לא קונה את זה‪ .‬אף אחד לא קונה את זה‪ .‬עזוב‪.‬‬

‫גלעד קריב (העבודה)‪:‬‬

 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪323‬‬

‫הדבר השני‪ ,‬שנזכרתי בו הוא האגדה במסכת מכות בתלמוד על אותם חכמים‪ ,‬שבתוכם רבי‬
‫עקיבא‪ ,‬שהולכים ורואים מהר הצופים את מקום המקדש החרב‪ .‬הם‪ ,‬החכמים‪ ,‬קורעים את הבגדים‬
‫ובוכים‪ ,‬ורבי עקיבא צוחק‪ .‬אומרים לו החכמים‪ :‬מה אתה צוחק לנוכח המקדש החרב? ואומר להם רבי‬
‫עקיבא‪ :‬אתם רואים את החורבן ובוכים – אני רואה את ניצני הגאולה שמסתתרים מאחורי המחזה‬
‫הקשה של החורבן‪.‬‬

‫למה נזכרתי באגדה הזאת? מכיוון שאין פרסומת יותר טובה ליהדות שאני מאמין בה מאשר‬
‫היהדות והציונות ‪- -‬‬

‫מיכאל מלכיאלי (ש"ס)‪:‬‬

‫זה לא יהדות‪ .‬זה לא יהדות‪ .‬זה לא יהדות‪.‬‬

‫היו"ר ג'ידא רינאוי זועבי‪:‬‬

‫חבר הכנסת מלכיאלי‪ ,‬לאט‪-‬לאט‪.‬‬

‫גלעד קריב (העבודה)‪:‬‬

‫‪ - -‬שחבר הכנסת אמסלם מציג מעל הדוכן הזה – יהדות שיש בה שנאת חינם במנות‬
‫גדושות‪ ,‬יהדות שכל ‪-‬כולה שלילתו של האחר‪ .‬הזרמים הליברליים בעולם היהדות כמעט צריכים‬
‫להציע לחבר הכנסת אמסלם ולחברי הכנסת הדתיים החרדים ריטיינר עבור השירות שהם עושים לנו‪,‬‬
‫כי אם היהדות שלהם נראית ככה – יהדות של שקרים‪ ,‬של הוצאת דיבה‪ ,‬של התייחסות אישית מבזה‬
‫לאנשים בעלי דעות אחרות – אין פרסומת יותר טובה ליהדות שלנו‪ ,‬שגם יודעת לנהל מחלוקות מתוך‬
‫כבוד הדדי ושמירה על גבולות השיח‪.‬‬

‫לא רק שדברי הבלע האלה של חבר הכנסת אמסלם הם פרסומת טובה לסוגים אחרים של‬
‫חיים יהודיים‪ ,‬שמבוססים על אהבת חינם‪ ,‬על כבוד‪ ,‬על פתיחות ועל סובלנות – זו גם הערובה ביותר‬
‫שחבר הכנסת אמסלם ימשיך לשבת בצד הזה של המליאה ‪ .‬שהרי מדוע חבר הכנסת אמסלם יחד עם‬
‫חבריו איבדו את השלטון? כי החברה הישראלית‪ ,‬שיש בה ימין ושמאל ‪- -‬‬

‫מיכאל מלכיאלי (ש"ס)‪:‬‬

‫‪ - - -‬שיקרתם‪ .‬יש פה ראש ממשלה נוכל‪.‬‬

 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪324‬‬

‫גלעד קריב (העבודה)‪:‬‬

‫‪ - -‬קצה נפשם ברטוריקת השנאה והוצאת הדיבה שחבר הכנסת אמסלם הפך להיות המייצג‬
‫הנאמן שלה‪.‬‬

‫דסטה גדי יברקן (הליכוד)‪:‬‬

‫אמסלם ‪- - -‬‬

‫גלעד קריב (העבודה)‪:‬‬

‫וכל עוד חבר הכנסת אמסלם‪ ,‬עם כל שנאתו וכל דעותיו הקדומות‪ ,‬חירופיו והקללות שלו ‪- - -‬‬

‫אורלי לוי אבקסיס (הליכוד)‪:‬‬

‫בינתיים אתה מקלל‪ ,‬אתה ‪ - - -‬ואתה מבייש ‪- -‬‬

‫גלעד קריב (העבודה)‪:‬‬

‫סליחה‪ ,‬סליחה‪ .‬את ‪- - -‬‬

‫אורלי לוי אבקסיס (הליכוד)‪:‬‬

‫‪ - -‬ואתה קורא פה‪ :‬סגנון לא יפה‪.‬‬

‫גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד)‪:‬‬

‫גלעד‪ ,‬גלעד‪ ,‬גלעד‪ ,‬גלעד‪ ,‬גלעד‪ ,‬טיפ קטן‪- - -.‬‬

‫גלעד קריב (העבודה)‪:‬‬

‫כשחבר הכנסת אמסלם‪ ,‬עם כל השנאה שהוא מפיץ כאן כל שבוע‪ ,‬אז לא ייתכן ‪- - -‬‬
 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪325‬‬

‫היו"ר ג'ידא רינאוי זועבי‪:‬‬

‫חברת הכנסת גלית דיסטל‪ ,‬את יכולה – חברת הכנסת גלית דיסטל‪ ,‬את יכולה לשבת ולהגיד‬
‫את מה שאת רוצה‪.‬‬

‫גלעד קריב (העבודה)‪:‬‬

‫אז כל עוד אלו הם פניו של הליכוד בטוח שהם יישארו בצד הזה ‪- -‬‬

‫גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד)‪:‬‬

‫גלעד קריב‪ ,‬טיפ‪ :‬תסתכל במראה‪ .‬תסתכל על הנאומים שלך בבית‪ .‬אתה מלא שנאה‪ .‬אתה‬
‫מלא שנאה‪ .‬אתה ‪ - - -‬אגרסיה‪ ,‬אתה אגרסיבי‪ ,‬אתה אלים‪ ,‬אתה אלים‪.‬‬

‫גלעד קריב (העבודה)‪:‬‬

‫מכיוון שהציבור הישראלי‪ ,‬המסורתי והחילוני‪ ,‬הליברלי והשמרני‪ ,‬קצה נפשו באלימות הזו‬
‫שגלומה בכל מה שחבר הכנסת אמסלם עושה בבית הזה ‪- -‬‬

‫גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד)‪:‬‬

‫אתה אגרסיבי ואלים‪.‬‬

‫גלעד קריב (העבודה)‪:‬‬

‫‪ - -‬מאז שהכנסת העשרים‪-‬וארבע הושבעה‪ .‬תודה‪.‬‬

‫היו"ר ג'ידא רינאוי זועבי‪:‬‬

‫תודה רבה‪ .‬כעת אנחנו עוברים ‪- - -‬‬

‫אורלי לוי אבקסיס (הליכוד)‪:‬‬

‫‪---‬‬
 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪326‬‬

‫גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד)‪:‬‬

‫אתה חייב‪ ,‬גלעד‪ ,‬להסתכל על עצמך במראה‪ .‬אתה אלים ואגרסיבי נורא‪ ,‬נורא‪.‬‬

‫הצעת חוק לפיקוח על ייצור הצמח ושיווקו (תיקון – חובת סימון ארץ הייצור של צמחים‬
‫הנמכרים בתפזורת)‪ ,‬התשפ"ב–‪2021‬‬
‫[הצעת חוק פ‪ ;2645/24/‬נספחות‪].‬‬
‫(הצעת חברת הכנסת יעל רון בן משה)‬

‫היו"ר ג'ידא רינאוי זועבי‪:‬‬

‫כעת אנחנו עוברים להצעת החוק הבאה‪ :‬הצעת חוק לפיקוח על ייצור הצמח ושיווקו (תיקון –‬
‫חובת סימון ארץ הייצור של צמחים הנמכרים בתפזורת)‪ ,‬התשפ"ב– ‪ ,2021‬של חברת הכנסת יעל רון‬
‫בן משה‪ .‬בבקשה‪ .‬הנמקה מהמקום – דקה‪.‬‬

‫דוד אמסלם (הליכוד)‪:‬‬

‫גברתי היושבת‪-‬ראש‪ ,‬אני מתנגד‪ .‬גברתי היושבת‪-‬ראש‪ ,‬אני מתנגד להצעה‪ .‬היושבת‪-‬ראש ‪-‬‬
‫‪--‬‬

‫יעל רון בן משה (כחול לבן)‪:‬‬

‫כנסת נכבדה‪ ,‬אני שמחה להביא בפניכם להצבעה את הבקשה בנושא סימון ארץ הייצור של‬
‫פירות וירקות במסגרת החוק לפיקוח על ייצור הצמח ושיווקו‪.‬‬

‫דוד אמסלם (הליכוד)‪:‬‬

‫גברתי היושבת‪-‬ראש ‪- - -‬‬

‫יעל רון בן משה (כחול לבן)‪:‬‬

‫החקיקה תאפשר קידום הן של החקלאות הישראלית והן של הצרכנות הישראלית – מתן‬

‫ההזדמנות לאזרח לבחור את הירק והפרי הישראליים‪ .‬אנחנו נאפשר לאזרח לבחור בפרנסה של‬
‫אזרח ישראלי‪ ,‬בשמירה על הגבולות‪ ,‬בשמירה על האדמה ובהגברת המשילות‪.‬‬
 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪327‬‬

‫התיקון הזה יאפשר גם שקיפות צרכנית‪ .‬כל אחד מהצרכנים יוכל לדעת היכן צמחו העגבנייה‬
‫או התפוח שהם צורכים – רוכשים – דבר שיכול ללמד רבות על זמן ההובלה של המוצר‪ ,‬טריותו‪ ,‬אופן‬
‫השקייתו‪ ,‬דישונו ועוד‪ .‬ולא מיותר לציין‪ :‬כלכלה מקומית היא גם ירוקה יותר – פחות שינוע ופחות‬
‫זיהום‪.‬‬

‫לסיום‪ ,‬אני רוצה להודות לסגן שר הביטחון חברי חבר הכנסת אלון שוסטר‪ ,‬שר החקלאות‬
‫לשעבר‪ ,‬שיזם בעבר את החוק וסייע לי בקידומו‪ .‬תודה נוספת היא לשר החקלאות עודד פורר וצוותו‬
‫המסור על שיתוף הפעולה בקידום החקיקה‪.‬‬

‫היו"ר ג'ידא רינאוי זועבי‪:‬‬

‫תודה רבה‪.‬‬

‫יעל רון בן משה (כחול לבן)‪:‬‬

‫ברשותכם‪ ,‬גברתי יושבת‪-‬ראש‪ ,‬אני חורגת בעשר שניות מהפרוטוקול‪ ,‬ואני יודעת שזה לא‬
‫מקובל‪ .‬אני מאוד מאוד רוצה לאחל מזל טוב למיה‪ ,‬הבת שלי‪ ,‬שלא ראיתי אותה מיום שני בבוקר ואני‬
‫מקווה לראות אותה בימים הקרובים‪ .‬תודה על ההבנה‪.‬‬

‫היו"ר ג'ידא רינאוי זועבי‪:‬‬

‫מזל טוב‪ .‬מזל טוב‪.‬‬

‫אורלי לוי אבקסיס (הליכוד)‪:‬‬

‫‪---‬‬

‫ינון אזולאי (ש"ס)‪:‬‬

‫למה לא מקובל? מזל טוב‪.‬‬

‫היו"ר ג'ידא רינאוי זועבי‪:‬‬

‫מזל טוב‪ ,‬ותודה לחברת הכנסת יעל רון בן משה‪ .‬משיב בשם הממשלה השר חמד עמאר‪.‬‬
‫בבקשה‪.‬‬
 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪328‬‬

‫השר במשרד האוצר חמד עמאר‪:‬‬

‫גברתי היושבת‪-‬ראש‪ ,‬הצעת החוק של חברת הכנסת יעל רון בן משה מתקנת את חוק‬
‫הסטנדרטים‪ ,‬שהוא חוק של משרד החקלאות‪ .‬מטרת הצעת החוק היא לספק לצרכנים מידע על מקור‬
‫התוצרת לשם קבלת ההחלטה על רכישת פירות וירקות‪.‬‬

‫התוצרת החקלאית‪ ,‬שנמכרת לציבור ברשתות השיווק‪ ,‬בשווקים ובמרכולים‪ ,‬מגיעה ממדינות‬
‫רבות‪ .‬בעקבות הרפורמה בחקלאות‪ ,‬שאותה אני מוביל‪ ,‬מגוון המוצרים המגיעים ביבוא מחו"ל אף‬
‫יגדל לשם הרחבת הגיוון והורדת המחירים‪ .‬עם זאת‪ ,‬ברצוני‪ ,‬כשר החקלאות‪ ,‬לתת לאזרחי ישראל‬
‫את המידע על ארץ המקור בשקיפות מלאה‪ ,‬על מנת שיוכלו לעודד תוצרת ישראלית ולרכוש מוצרים‬
‫מקומיים‪ .‬חקלאות היא אחד ממפעלי המדינה החשובים והציוניים ביותר‪ ,‬וכשר החקלאות אקדם כל‬
‫חקיקה‪ ,‬יוזמה ותמיכה לחיזוק החקלאות הישראלית‪.‬‬

‫בהמשך להחלטת ועדת השרים לענייני חקיקה הוסכם כי הערות המשרד להצעת החוק‬
‫יירשמו בפרוטוקול ועדת שרים לחקיקה וכי תינתן תמיכה בקריאה טרומית‪ .‬יש לציין כי נחזור לדון‬
‫בהצעת החוק לפני קריאה ראשונה במליאה והצמדה לממשלתית‪ .‬את מסכימה‪ ,‬נכון‪.‬‬

‫היו"ר ג'ידא רינאוי זועבי‪:‬‬

‫תודה רבה לשר חמד עמר‪ .‬ביקש להתנגד חבר הכנסת דודי אמסלם‪ .‬בבקשה‪.‬‬

‫דוד אמסלם (הליכוד)‪:‬‬

‫גברתי היושבת‪-‬ראש‪ ,‬ח ברי הכנסת‪ ,‬אני רוצה להשיב לרב הרפורמי‪ .‬כהרגלו בקודש‪ ,‬מדובר‬
‫בבן אדם מתנשא‪ ,‬שחצן‪ ,‬חצוף ושקרן‪ .‬אני מעולם לא ישבתי איתך‪ ,‬בוודאי לא ביוזמתי‪ .‬בוא נרענן את‬
‫זיכרונך‪ .‬כשאני הייתי יושב‪-‬ראש ועדת הפנים‪ ,‬כחודש אחרי זה או חודשיים הלכנו למתווה הכותל‪,‬‬
‫ואני העפתי אותך מהוועדה בגלל שקראת לעצמך רב‪ ,‬ואמרתי לך‪ :‬אצלי רב זה מישהו שיש לו תעודה‬
‫של הרבנות ולא בן אדם מתחזה כמוך שנוסע בשבת עם כיפה ואוכל שרימפס ביד‪ .‬אתה חושב –‬
‫אתה עושה מזה ביזנס‪ ,‬אתה מתפרנס מזה‪.‬‬

‫עכשיו‪ ,‬בוא ואני אספר לך מה קרה – אספר לציבור מה קרה‪ .‬היה בג"ץ שאילץ אותנו לבנות‬
‫לכם מקוואות‪ .‬אני הייתי יושב‪-‬ראש ועדת הפנים ‪ .‬לא הסכמתי‪ .‬ואז דוד ביטן ואני‪ ,‬בעצם בא אלינו‬
‫היועץ המשפטי לממשלה‪ ,‬ובסופו של דבר‪ ,‬היות שבעצם לא רצינו שתיכנסו למקוואות הרגילים – דרך‬
‫אגב‪ ,‬אתם לא צריכים מקווה‪ ,‬אתם רפורמים‪ .‬אין אצלכם באמת מצוות מעשיות‪ .‬שולחן ערוך לא תופס‬
‫לגביך‪ .‬אתה הרי עושה מזה ביזנס‪ .‬אתה מתפרנס מהצ'קים ששולחים‪ .‬הרי למה אתה הולך למתווה‬
‫הכותל? אלה בארצות הברית שולחים לך; ככל שאתה רב יותר – מקבל יותר כסף‪ .‬מזה אתה‬
 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪329‬‬

‫מתפרנס‪ .‬מה עשית עד היום? לכן‪ ,‬בעצם‪ ,‬האוצר העמיד ‪ 10‬מיליון שקל‪ ,‬וסוכם שאנחנו בונים‬
‫ארבעה מקוואות‪ ,‬ולא בנינו אותם‪ .‬עד היום אין מקווה אחד‪ .‬למה? בגלל שאתם לא צריכים מקווה‪.‬‬
‫אתם לא צריכים כלום‪ .‬אתה לא צריך כיפה‪ .‬אתה לא צריך שום דבר‪ .‬אתה פטה מורגנה‪ .‬אתה שקר‪.‬‬
‫אתה חי בעולם של שקר‪.‬‬

‫אתם‪ ,‬בעצם‪ ,‬רוצים להרוס את היהדות‪ .‬אני רוצה לספר‪ ,‬הרב הרפורמי‪ :‬אני אורתודוקסי‬
‫מבטן ומלידה‪ .‬אני‪ ,‬היהדות בוערת בקרבי מאז שאני תינוק‪ .‬אני אדבר איתך? אני לא אומר לך שלום‬
‫פה‪ .‬אני לא יכול לראות אותך בכלל‪ .‬אתה‪ ,‬מבחינתי‪ ,‬הרס של היהדות‪ ,‬כל הקו שאתה מוביל‪ .‬אז לכן‪,‬‬
‫אל תשקר שאני דיברתי איתך‪ ,‬הזמנתי אותך לישיבה‪ .‬למה שאני אזמין אותך‪ ,‬מה לי ולך בכלל? אז‬
‫לפחות אל תתנשא לי כאן‪ .‬אתה איש אלים‪ ,‬וגם יש לך שפה אלימה‪ ,‬משתחצנת‪ ,‬יהירה‪ ,‬כמעט כמו‬
‫כל הרפורמים שאתה בעצם מייצג‪ .‬זו השפה שלכם‪ ,‬ככה אתם הולכים לכותל‪ ,‬ככה אתם מתעטפים‬
‫בספרי תורה‪.‬‬

‫אתם בזים ומבזים כל ערך יהודי‪ .‬דרך אגב‪ ,‬שום מצווה אתה לא אמור לקיים‪ ,‬בגלל שאין לזה‬
‫שום רלוונטיות מבחינתך‪ .‬הרי ההלכה מבחינתך זה דבר פרימיטיבי‪ .‬הר י אתה מכיר בעצם את מה‬
‫שהחלטתם בוועידה בפיטסבורג‪ .‬אתה יודע שאתם אפילו לא תמכתם – התנועה הרפורמית לא‬
‫תמכה בהקמת מדינת ישראל‪ .‬אתה יודע את האמת‪.‬‬

‫אבל היום אתה מתפרנס מזה‪ .‬כמה רפורמים יש במדינת ישראל? אני לא יודע אם יש מניין‬
‫בכלל‪ .‬מה בכלל אתה ממשיך?‬

‫גבי לסקי (מרצ)‪:‬‬

‫‪---‬‬

‫דוד אמסלם (הליכוד)‪:‬‬

‫הרי על הגב הזה נכנסת לכנסת‪ ,‬על הגב הזה אתה הורס את היהדות; אתה משניא את כל‬
‫הציבור המסורתי; אתה בעצם הורס את כל המרקם היהודי‪ .‬אתה רוצה‪ ,‬סע לארצות הברית‪ ,‬תהיה‬
‫עם רפורמים כמוך‪ .‬אתה רוצה לייבא את זה לארץ? רק כשהייתי בארצות הברית הם אמרו לי‪70% ,‬‬
‫מהילדים שלהם מתבוללים‪ ,‬וגם ה‪ 30%-‬לא יודעים מה הקשר שלהם לישראל‪ .‬אז מה אתה רוצה?‬

‫היו"ר ג'ידא רינאוי זועבי‪:‬‬

‫תודה רבה‪.‬‬
 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪330‬‬

‫דוד אמסלם (הליכוד)‪:‬‬

‫שנהרוס גם את מדינת ישראל וגם אנחנו נתבולל‪ ,‬כמוך?‬

‫היו"ר ג'ידא רינאוי זועבי‪:‬‬

‫תודה רבה‪ .‬כעת אנחנו עוברים להצבעה שמית‪.‬‬

‫קריאה‪:‬‬

‫לא שמית‪ .‬אלקטרונית‪.‬‬

‫קריאות‪:‬‬

‫‪---‬‬

‫יואב קיש (הליכוד)‪:‬‬

‫לא‪ ,‬אנחנו מושכים את השמית‪.‬‬

‫השר במשרד האוצר חמד עמאר‪:‬‬

‫הממשלה מבקשת הצבעה שמית‪.‬‬

‫היו"ר ג'ידא רינאוי זועבי‪:‬‬

‫אוקיי‪ .‬אם כן‪ ,‬אנחנו עוברים להצבעה שמית על פי בקשת הממשלה‪ .‬אנחנו מצביעים כעת על‬
‫הצעת חוק לפיקוח על ייצור הצמח ושיווקו (תיקון – חובת סימון ארץ הייצור של צמחים הנמכרים‬
‫בתפזורת)‪ ,‬התשפ"ב–‪ ,2021‬של חברת הכנסת יעל רון בן משה‪ .‬בבקשה‪.‬‬

‫הצבעה שמית‬

‫סגנית מזכירת הכנסת ראדה חסייסי‪:‬‬

‫(קוראת בשמות חברי הכנסת)‬

‫– אינו נוכח‬ ‫משה אבוטבול‬

‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪331‬‬

‫– נגד‬ ‫סמי אבו שחאדה‬

‫– בעד‬ ‫אלי אבידר‬
‫– נגד‬ ‫יולי יואל אדלשטיין‬
‫– אינו נוכח‬ ‫אמיר אוחנה‬
‫– בעד‬ ‫ניר אורבך‬
‫– נגד‬ ‫ינון אזולאי‬
‫– אינו נוכח‬ ‫ישראל אייכלר‬
‫– נגד‬ ‫דוד אמסלם‬
‫– נגד‬ ‫אופיר אקוניס‬
‫– נגד‬ ‫משה ארבל‬
‫– נגד‬ ‫יעקב אשר‬
‫– בעד‬ ‫זאב בנימין בגין‬
‫– אינו נוכח‬ ‫אוריאל בוסו‬
‫– בעד‬ ‫ענבר בזק‬
‫– אינו נוכח‬ ‫חיים ביטון‬
‫– אינו נוכח‬ ‫מיכאל מרדכי ביטון‬
‫– נגד‬ ‫דוד ביטן‬
‫– בעד‬ ‫ולדימיר בליאק‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫מירב בן ארי‬
‫– בעד‬ ‫רם בן ברק‬
‫– אינו נוכח‬ ‫איתמר בן גביר‬
‫– אינו נוכח‬ ‫יואב בן צור‬
‫– אינו נוכח‬ ‫נפתלי בנט‬
‫– בעד‬ ‫אלינה ברדץ' יאלוב‬
‫– נגד‬ ‫קרן ברק‬
‫– אינו נוכח‬ ‫ניר ברקת‬
‫– אינו נוכח‬ ‫יאיר גולן‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫מאי גולן‬
‫– בעד‬ ‫איתן גינזבורג‬
‫– נגד‬ ‫יואב גלנט‬
‫– נגד‬ ‫גילה גמליאל‬
‫– בעד‬ ‫מאזן גנאים‬
‫– אינו נוכח‬ ‫בנימין גנץ‬
‫– נגד‬ ‫משה גפני‬
‫– בעד‬ ‫סימון דוידסון‬
‫– נגד‬ ‫אבי דיכטר‬
‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪332‬‬

‫– אינה נוכחת‬ ‫גלית דיסטל אטבריאן‬

‫– אינו נוכח‬ ‫צבי האוזר‬
‫– אינו נוכח‬ ‫צחי הנגבי‬
‫– בעד‬ ‫שרן מרים השכל‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫מיכל וולדיגר‬
‫– בעד‬ ‫רות וסרמן לנדה‬
‫– אינו נוכח‬ ‫מכלוף מיקי זוהר‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫אימאן ח'טיב יאסין‬
‫– אינו נוכח‬ ‫ווליד טאהא‬
‫– בעד‬ ‫בועז טופורובסקי‬
‫– בעד‬ ‫משה טור פז‬
‫– אינו נוכח‬ ‫אחמד טיבי‬
‫– נגד‬ ‫יוסף טייב‬
‫– בעד‬ ‫אלון טל‬
‫– נגד‬ ‫דסטה גדי יברקן‬
‫– בעד‬ ‫מאיר יצחק הלוי‬
‫– אינו נוכח‬ ‫אלי כהן‬
‫– בעד‬ ‫מאיר כהן‬
‫– בעד‬ ‫יום טוב חי כלפון‬
‫– אינו נוכח‬ ‫עופר כסיף‬
‫– נגד‬ ‫אופיר כץ‬
‫– אינו נוכח‬ ‫חיים כץ‬
‫– אינו נוכח‬ ‫ישראל כץ‬
‫– בעד‬ ‫רון כץ‬
‫– אינו נוכח‬ ‫יוראי להב הרצנו‬
‫– בעד‬ ‫מיקי לוי‬
‫– נגד‬ ‫אורלי לוי אבקסיס‬
‫– נגד‬ ‫יריב לוין‬
‫– בעד‬ ‫נעמה לזימי‬
‫– אינו נוכח‬ ‫יעקב ליצמן‬
‫– בעד‬ ‫גבי לסקי‬
‫– בעד‬ ‫יאיר לפיד‬
‫– בעד‬ ‫לימור מגן תלם‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫אמילי חיה מואטי‬
‫– נגד‬ ‫פטין מולא‬
‫– בעד‬ ‫טטיאנה מזרסקי‬
‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪333‬‬

‫– בעד‬ ‫מרב מיכאלי‬

‫– בעד‬ ‫יוליה מלינובסקי‬
‫– נגד‬ ‫מיכאל מלכיאלי‬
‫– נגד‬ ‫אבי מעוז‬
‫– נגד‬ ‫אורי מקלב‬
‫– בעד‬ ‫אבתיסאם מראענה‬
‫– אינו נוכח‬ ‫יעקב מרגי‬
‫– בעד‬ ‫מופיד מרעי‬
‫– אינו נוכח‬ ‫בנימין נתניהו‬
‫– בעד‬ ‫יואב סגלוביץ'‬
‫– בעד‬ ‫יבגני סובה‬
‫– נגד‬ ‫אופיר סופר‬
‫– נגד‬ ‫אורית מלכה סטרוק‬
‫– בעד‬ ‫עידית סילמן‬
‫– בעד‬ ‫עלי סלאלחה‬
‫– אינו נוכח‬ ‫בצלאל סמוטריץ'‬
‫– אינו נוכח‬ ‫אוסאמה סעדי‬
‫– אינו נוכח‬ ‫מנסור עבאס‬
‫– אינו נוכח‬ ‫איימן עודה‬
‫– נגד‬ ‫חוה אתי עטייה‬
‫– נגד‬ ‫יצחק פינדרוס‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫שירלי פינטו קדוש‬
‫– אינו נוכח‬ ‫מאיר פרוש‬
‫– בעד‬ ‫יסמין פרידמן‬
‫– אינו נוכח‬ ‫אביר קארה‬
‫– בעד‬ ‫אלכס קושניר‬
‫– נגד‬ ‫יואב קיש‬
‫– בעד‬ ‫גלעד קריב‬
‫– נגד‬ ‫שלמה קרעי‬
‫– נגד‬ ‫מירי מרים רגב‬
‫– בעד‬ ‫מיכל רוזין‬
‫– אינו נוכח‬ ‫שמחה רוטמן‬
‫– בעד‬ ‫יעל רון בן משה‬
‫– בעד‬ ‫מוסי רז‬
‫– בעד‬ ‫אפרת רייטן מרום‬
‫– בעד‬ ‫ג'ידא רינאוי זועבי‬
‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪334‬‬

‫– בעד‬ ‫יפעת שאשא ביטון‬

‫– אינו משתתף בהצבעה‬ ‫אלון שוסטר‬
‫– אינו נוכח‬ ‫יובל שטייניץ‬
‫– נגד‬ ‫קטי קטרין שטרית‬
‫– בעד‬ ‫אלעזר שטרן‬
‫– בעד‬ ‫יוסף שיין‬
‫– אינו נוכח‬ ‫עמיחי שיקלי‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫מיכל שיר סגמן‬
‫– בעד‬ ‫רם שפע‬
‫– בעד‬ ‫נירה שפק‬
‫– נגד‬ ‫עאידה תומא סלימאן‬

‫היו"ר ג'ידא רינאוי זועבי‪:‬‬

‫גברתי‪ ,‬נא להקריא את שמות חברי הכנסת שוב‪ .‬בבקשה‪.‬‬

‫סגנית מזכירת הכנסת ראדה חסייסי‪:‬‬

‫(קוראת בשמות חברי הכנסת)‬

‫– נגד‬ ‫משה אבוטבול‬

‫– אינו נוכח‬ ‫אמיר אוחנה‬
‫– אינו נוכח‬ ‫ישראל אייכלר‬
‫– נגד‬ ‫אוריאל בוסו‬
‫– נגד‬ ‫חיים ביטון‬
‫– אינו נוכח‬ ‫מיכאל מרדכי ביטון‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫מירב בן ארי‬
‫– נגד‬ ‫איתמר בן גביר‬
‫– נגד‬ ‫יואב בן צור‬
‫– אינו נוכח‬ ‫נפתלי בנט‬
‫– אינו נוכח‬ ‫ניר ברקת‬
‫– אינו נוכח‬ ‫יאיר גולן‬
‫– נגד‬ ‫מאי גולן‬
‫– אינו נוכח‬ ‫בנימין גנץ‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫גלית דיסטל אטבריאן‬
‫– אינו נוכח‬ ‫צבי האוזר‬
‫– אינו נוכח‬ ‫צחי הנגבי‬
‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪335‬‬

‫– נגד‬ ‫מיכל וולדיגר‬

‫– אינו נוכח‬ ‫מכלוף מיקי זוהר‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫אימאן ח'טיב יאסין‬
‫– אינו נוכח‬ ‫ווליד טאהא‬
‫– אינו נוכח‬ ‫אחמד טיבי‬
‫– נגד‬ ‫אלי כהן‬
‫– אינו נוכח‬ ‫עופר כסיף‬
‫– אינו נוכח‬ ‫חיים כץ‬
‫– נגד‬ ‫ישראל כץ‬
‫– אינו נוכח‬ ‫יוראי להב הרצנו‬
‫– אינו נוכח‬ ‫יעקב ליצמן‬
‫– בעד‬ ‫אמילי חיה מואטי‬
‫– אינו נוכח‬ ‫יעקב מרגי‬
‫– אינו נוכח‬ ‫בנימין נתניהו‬
‫– נגד‬ ‫בצלאל סמוטריץ'‬
‫– אינו משתתף בהצבעה‬ ‫אוסאמה סעדי‬
‫– בעד‬ ‫מנסור עבאס‬
‫– אינו נוכח‬ ‫איימן עודה‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫שירלי פינטו קדוש‬
‫– אינו נוכח‬ ‫מאיר פרוש‬
‫– אינו נוכח‬ ‫אביר קארה‬
‫– נגד‬ ‫שמחה רוטמן‬
‫– אינו נוכח‬ ‫יובל שטייניץ‬
‫– אינו נוכח‬ ‫עמיחי שיקלי‬
‫– בעד‬ ‫מיכל שיר סגמן‬

‫היו"ר ג'ידא רינאוי זועבי‪:‬‬

‫האם ישנם חברי כנסת באולם‪ ,‬שטרם הצביעו וירצו להצביע?‬

‫אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – רשימת האיחוד הערבי)‪:‬‬

‫אני‪.‬‬

‫סגנית מזכירת הכנסת ראדה חסייסי‪:‬‬

 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪336‬‬

‫(קוראת בשם חברת הכנסת)‬

‫– בעד‬ ‫אימאן ח'טיב יאסין‬

‫היו"ר ג'ידא רינאוי זועבי‪:‬‬

‫אם כן‪ ,‬תמה ההצבעה‪ .‬ובכן‪ ,‬להלן תוצאות ההצבעה על הצעת חוק לפיקוח על ייצור הצמח‬
‫ושיווקו (תיקון – חובת סימון ארץ הייצור של צמחים הנמכרים בתפזורת)‪ ,‬התשפ"ב– ‪ ,2021‬של‬
‫חברת הכנסת יעל רון בן משה‪ :‬בעד – ‪ ,50‬נגד – ‪ ,42‬החוק התקבל והוא יועבר לוועדת הכלכלה‪.‬‬

‫שלמה קרעי (הליכוד)‪:‬‬

‫השדולה ליוקר המחייה‪.‬‬

‫משה ארבל (ש"ס)‪:‬‬

‫מעמד הילד‪.‬‬

‫היו"ר ג'ידא רינאוי זועבי‪:‬‬

‫אם כן‪ ,‬ועדת הכנסת תקבע‪ .‬אני לא אקריא עכשיו את כל ההצעות שלכם – ועדת הכנסת‬
‫תקבע לאן החוק יועבר‪.‬‬

‫הצעת חוק הנחות בתעריפי מים וחשמל לבתי תפילה (תיקוני חקיקה) (הוראת שעה)‪,‬‬
‫התשפ"א–‪2021‬‬
‫[הצעת חוק פ‪ ;64/24/‬נספחות‪].‬‬
‫(הצעת קבוצת חברי הכנסת)‬

‫היו"ר ג'ידא רינאוי זועבי‪:‬‬

‫כעת אנחנו עוברים להצעת חוק הנחות בתעריפי מים וחשמל לבתי תפילה (תיקוני חקיקה)‬
‫(הוראת שעה)‪ ,‬התשפ"א–‪ ,2021‬של חברי הכנסת משה ארבל וינון אזולאי‪ .‬ינמק חבר הכנסת משה‬
‫ארבל‪ ,‬בבקשה‪.‬‬
 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪337‬‬

‫משה ארבל (ש"ס)‪:‬‬

‫גברתי היושבת‪-‬ראש‪ ,‬כובד השרים‪ ,‬חבריי חברי הכנסת‪ ,‬הצעת החוק שמונחת לפניכם היום‪,‬‬
‫הצעת חוק הנחות בתעריפי מים וחשמל לבתי תפילה (תיקוני חקיקה) (הוראת שעה)‪ ,‬התשפ"א–‬
‫‪ ,2021‬מבקשת להכיר במצוקה הקשה מאוד שנמצאים בה בתי התפילה השונים – בתי כנסיות‪,‬‬
‫מסגדים‪ ,‬כנסיות‪ ,‬לכלל העדות‪ ,‬לכלל העמים והלאומים – באופן כזה‪ ,‬שבשל משבר הקורונה‬
‫המתמשך יש קושי גדול ומשמעותי לאותם מוסדות דת לגייס תורמים ותרומות‪.‬‬

‫אשר על כן‪ ,‬הצעת החוק מבקשת לקבוע בסך הכול בהוראת שעה‪ ,‬אדוני השר במשרד‬
‫האוצר‪ ,‬לתקופה של כמה חודשים‪ ,‬הנחה של ‪ 50%‬בתעריפי המים והחשמל‪.‬‬

‫אני רוצה ברשותכם לספר סיפור על הגאון רבי יהודה צדקה‪ ,‬זכר צדיק וקדוש לברכה‪ ,‬שהיה‬
‫ראש ישיבת פורת יוסף בירושלים‪ .‬באתר "חכימא" מובא סיפור‪ ,‬שכאשר הרב יצא פעם אחת מבית‬
‫הקברות אחר מסע לוויה‪ ,‬חיפש מקום לשטוף – ליטול בו את ידיו‪ .‬ראה רבי יהודה בית כנסת קרוב‪,‬‬
‫נכנס לתוך בית הכנסת ליטול את הידיים‪ ,‬וביקש תלמיד אחד לשאול אותו שאלה‪ .‬הוא המתין לו מחוץ‬
‫לבית הכנסת‪ ,‬הוא ראה שהרב מכניס את היד לכיס ומחפש כמה מטבעות כדי למסור לידי השמש‪,‬‬
‫הגבאי של בית הכנסת‪.‬‬

‫התלמיד לא הצליח להבין ולשמוע מה הם מדברים‪ ,‬אבל היה נראה שהשמש‪ ,‬הגבאי‪ ,‬אומר‪:‬‬
‫לא צריך‪ ,‬זה בסדר‪ ,‬והרב מת עקש לתת לו את המטבעות‪ .‬כשיצא הרב‪ ,‬שאל אותו התלמיד למה‬
‫הגבאי‪ ,‬השמש‪ ,‬סירב לקבל את הכסף לצדקה‪ .‬אמר לו הרב צדקה‪ :‬לא נתתי לו כסף לצדקה‪ ,‬אלא‬
‫מכיוון שלא התפללתי בבית הכנסת‪ ,‬ראיתי לנכון שלא להשתמש בכספי הציבור‪ ,‬ולשלם בעבור המים‬
‫שבהם השתמשתי‪.‬‬

‫ובמה מדובר‪ ,‬גברתי היושבת‪-‬ראש? בספל מים קטן שהוא השתמש בו‪ .‬הוא השתמש מכספי‬
‫הציבור והוא ראה חשיבות רבה לקחת חלק באותה עלות‪ .‬אנחנו‪ ,‬כמדינה‪ ,‬מכירים בחשיבותם של‬
‫בתי התפילה‪ .‬גם בחוק של מתן פטורים מארנונה המחוקק הכיר ונתן פטור לבתי תפילה – למסגדים‪,‬‬
‫לכנסיות ולבתי כנסת – פטור גורף מארנונה לבתי תפילה‪ .‬זה קיים בחוק‪.‬‬

‫יחד עם זאת‪ ,‬מים וחשמל – התעריפים גם מתייקרים בשל קיומם של תאגידי המים‪ ,‬ובשל‬
‫חובות גדולים שמצטברים לחברת החשמל‪ .‬הצעת החוק מבקשת להבין את המשקולת הכבדה‬
‫שישנה על מוסדות דת ועל בתי תפילה‪ ,‬ולהפחית את התעריף ב‪ ,50% -‬לתקופה של כחצי שנה‪.‬‬
‫אנחנו גם מוכנים להתגמש על אורך התקופה‪ ,‬לפי הסכמות שנגיע‪ ,‬כמובן‪ ,‬בהמשך עם הממשלה‪.‬‬
 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪338‬‬

‫אני סבור ‪ ,‬חבריי חברי הכנסת‪ ,‬שההצעה הזו טובה‪ .‬היא מכירה גם במשקל הכבד שיש‬
‫לתורמים ונדיבים בתרומות שלהם בתקופת הקורונה‪ ,‬והיא מבקשת לתת אמירה ערכית‪ ,‬שהמדינה‬
‫לוקחת חלק ומשתתפת באותה עלות כבדה לאותם בתי תפילה‪.‬‬

‫אני רוצה בהזדמנות הזו להודות לחברי חבר הכנסת ינון אזולאי על השותפות בקידום וניסוח‬
‫הצעת החוק‪ .‬הצעה חשובה‪ ,‬הצעה שבאמת רואה רב‪-‬תרבותיות‪ ,‬רואה כאן קהילות‪ ,‬רואה כאן את‬
‫החשיבות ואת ערך הקהילה‪ ,‬ושמה אותו במרכז‪ .‬אני מאוד מצפה ומקווה שיחד עם חברי הכנסת‬
‫מהקואליציה והאופוזיציה נדע להתעלות על מחלוקות‪ ,‬ולקדם את הצעת החוק הזו לטובת ולרווחת‬
‫כלל המתפללים במדינת ישראל‪ ,‬יהודים וערבים כאחד; דתיים‪ ,‬מסורתיים וחילונים כאחד‪ .‬תודה רבה‪.‬‬

‫היו"ר ג'ידא רינאוי זועבי‪:‬‬

‫תודה רבה לחבר הכנסת משה ארבל‪ .‬מוצמדת להצעת החוק הזו הצעת חוק המים (תיקון –‬
‫הנחות לבתי תפילה)‪ ,‬התשפ"א–‪ ,2021‬של חברת הכנסת עאידה תומא סלימאן וקבוצת חברי כנסת‪.‬‬
‫בבקשה‪.‬‬

‫הצעת חוק המים (תיקון – הנחות לבתי תפילה)‪ ,‬התשפ"א–‪2021‬‬

‫[הצעת חוק פ‪ ;1868/24/‬נספחות‪].‬‬
‫(הצעת קבוצת חברי הכנסת)‬

‫עאידה תומא סלימאן (הרשימה המשותפת)‪:‬‬

‫כבוד היושבת‪-‬ראש‪ ,‬כנסת נכבדה‪ ,‬ב‪ 2017-‬קיימתי סיור עם סגן שר הפנים הקודם‪ ,‬יואב בן‬
‫צור‪ ,‬בעירי‪ ,‬עכו‪ ,‬במסגד אל‪-‬ג'זאר‪ .‬שמה הכרתי מקרוב את המצוקה של אנשי הווקף‪ ,‬כאשר הם‬
‫באים לשלם את החשבונות‪ .‬התקציב שהם מקבלים כדי לנהל את המסגדים הוא כל כך קטן‪ ,‬כולל‬
‫מסגד אל‪-‬ג'זאר‪ ,‬שהוא המסגד הכי גדול בארץ‪.‬‬

‫הבנתי שבעצם לא מקבלים שום הנחה בשירותי המים ועבור המים‪ .‬הגשתי אז את הצעת‬
‫החוק הזו‪ .‬אני שמחה לראות היום שחברי הכנסת ינון אזולאי ומשה ארבל‪ ,‬לא רק שהגישו הצעה‬
‫זהה מבחינת הנחה במחירי המים‪ ,‬אלא גם הוסיפו את העניין של מחירי החשמל‪.‬‬

‫אני חושבת שהגיע הזמן להביא בחשבון שחלק מטקסי הדת ולהתפלל בתוך כל מרחב‬
‫תפילה‪ ,‬גם אצל יהודים בבתי כנסיות וגם בכנסיות וגם במסגדים‪ ,‬זה להשתמש במים – אם זה נטילת‬
‫ידיים או אם זה (אומרת בערבית‪ – ).‬ולקיים את המצווה של (אומרת בערבית‪ ,).‬כדי שהאדם יוכל‬
‫להתפלל‪ ,‬חוץ מאשר לנקות את המקום ולהשתמש במים‪ .‬במיוחד למשל במסגד אל‪-‬ג'זאר‪ ,‬איפה‬
 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪339‬‬

‫שבימי שישי מגיעים אלפים ונכנסים ומתפללים‪ .‬הגיע הזמן שמדינה שנותנת הנחות במחירי המים‬
‫לבתי מרחץ‪ ,‬למקוואות וגם לבתי חולים‪ ,‬שהם נותנים שירותים לציבור הרחב – גם תעשה את זה‬
‫לבתי התפילה‪ ,‬ותיתן את אותה הנחה‪ ,‬שמסתכמת בעשרות אחוזים‪ ,‬במחירי המים לבתי תפילה –‬
‫לכל דת‪ ,‬לכל עדה – כך שירד העול הזה מכתפי האנשים שמנהלים את בתי התפילה‪ ,‬ויאפשר ליותר‬
‫אנשים לקבל את השירות ולקיים את המצוות שלהם להתפלל בבתי התפילה‪.‬‬

‫אני רק רוצה להוסיף משפט אחד‪ .‬אני חושבת‪ ,‬למרות שהמדינה הפריטה את העניין של‬
‫המים‪ ,‬והאחריות שלה על מתן השירות הזה‪ ,‬לחברות ולתאגידים – שבחוק הזה הממשלה תכריח‬
‫את התאגידים לתת את ההנחה לכלל בתי התפילה בכל מקום‪( .‬נושאת דברים בשפה הערבית‪ ,‬להלן‬
‫תרגומם‪).‬‬

‫היו"ר ג'ידא רינאוי זועבי‪:‬‬

‫תודה רבה‪ ,‬חברת הכנסת עאידה תומא סלימאן‪ .‬ישיב במשולב השר רזבוזוב‪ ,‬בשם‬
‫הממשלה‪ .‬בבקשה‪.‬‬

‫שר התיירות יואל רזבוזוב‪:‬‬

‫כבוד היושבת‪-‬ראש‪ ,‬חבריי חברי הכנסת‪ ,‬אני משיב במקום שרת האנרגיה‪ .‬הצעת החוק‬
‫האמורה מבקשת לתקן את חוק המים התשי"ט– ‪ 1959‬ולהוסיף לרשימה הסגורה והמצומצמת של‬
‫אתרים שבהם נקבע תעריף מ ים נמוך על פי החוק את בתי התפילה‪ .‬בנוסף‪ ,‬ההצעה מבקשת לקבוע‬
‫בחוק משק החשמל כי בית תפילה ייהנה מהנחה של ‪ 50%‬על תעריף החשמל הביתי‪.‬‬

‫אני קורא לחבריי להתנגד להצעת החוק הזאת – מה זה? בסוף להקריא את זה? אז אני‬
‫אמשיך‪.‬‬

‫משה אבוטבול (ש"ס)‪:‬‬

‫מה כתוב?‬

‫שר התיירות יואל רזבוזוב‪:‬‬

‫אני אשאיר אותך במתח‪.‬‬

‫אני קורא לחבריי להתנגד להצעת החוק הזאת‪ ,‬מהטעמים הבאים‪ :‬חוק המים בנוסחו כיום‬
‫מקנה לשלושה אתרים בלבד ‪- -‬‬
 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪340‬‬

‫איימן עודה (הרשימה המשותפת)‪:‬‬

‫זה מה שכתבת לו?‬

‫היו"ר ג'ידא רינאוי זועבי‪:‬‬

‫חברים‪ ,‬בואו נקשיב לתשובת השר בבקשה‪.‬‬

‫שר התיירות יואל רזבוזוב‪:‬‬

‫‪ - -‬אפשרות לרכוש מים בתעריף נמוך‪ :‬בתי מרחץ‪ ,‬בתי חולים ומקוואות‪ .‬מדובר במקומות‬
‫ספציפיים שבהם נעשה שימוש גבוה במים באופן מיוחד‪ ,‬הקשור במישרין לציוויים דתיים או שיקולים‬
‫רפואיים וסניטריים‪ .‬בתי תפילה אינם עונים לקריטריון זה‪ ,‬ואין הצדקה מקצועית להוזיל את תעריף‬
‫המים בבתי תפילה‪.‬‬

‫עאידה תומא סלימאן (הרשימה המשותפת)‪:‬‬

‫‪---‬‬

‫שר התיירות יואל רזבוזוב‪:‬‬

‫משק המים הוא משק סגור‪ ,‬המבוסס ‪- - -‬‬

‫עאידה תומא סלימאן (הרשימה המשותפת)‪:‬‬

‫‪ - - -‬משק המים‪.‬‬

‫שר התיירות יואל רזבוזוב‪:‬‬

‫משק המים הוא משק סגור המבוסס על עקרון העלות‪ .‬כך‪ ,‬המים המשולמים על ידי צרכני‬
‫המים מממנים את עלות הפקת המים‪ ,‬הולכתם וחלוקתם‪ .‬דהיינו‪ ,‬כל הוזלה של תעריף המים‬
‫לאוכלוסייה אחת‪ ,‬משמעותה העלאת התעריף ליתר האוכלוסייה‪ .‬כלומר‪ ,‬משמעות הצעת החוק היא‬
‫העלאת התעריף לאוכלוסיית צרכני המים‪ .‬גם משק החשמל הוא משק סגור המבוסס על עקרון‬
‫העלות‪ ,‬כך שכלל צרכני החשמל משלמים את עלות ייצור החשמל‪ ,‬הולכתו‪ ,‬חלוקתו ואספקתו‪ .‬כל‬
 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪341‬‬

‫הנחה לסוג אוכלוסייה אחת‪ ,‬משמעותה העלאת התעריף ליתר האוכלוסייה‪ .‬לפי הערכה ראשונית‪,‬‬
‫העלות של הצעד לצרכני החשמל היא עשרות עד מאות מיליוני שקלים בשנה‪.‬‬

‫בנוסף‪ ,‬הצעת החוק שבנדון עומדת בסתירה לעקרונות של קביעת כללים לחישוב עלות‬
‫אספקת שירותי מים ותעריפים מבוססי עלות ריאלית על ידי גוף מקצועי המורכב מנציגי הממשלה‬
‫ונציגי הציבור‪.‬‬

‫אז שמעתם את התשובה‪ .‬אני חושב שדווקא התשובה היא תשובה מספקת‪.‬‬

‫יואב קיש (הליכוד)‪:‬‬

‫למה התהפכתם? למה השר התהפך?‬

‫שר התיירות יואל רזבוזוב‪:‬‬

‫אנחנו עוד לא התהפכנו‪ .‬אנחנו עוד לא ‪- - -‬‬

‫יואב קיש (הליכוד)‪:‬‬

‫התהפכתם‪.‬‬

‫שר התיירות יואל רזבוזוב‪:‬‬

‫כשאנחנו מתעדפים מקום מסוים ונותנים לו עלות‪ ,‬נותנים לו את ההנחה ויש לו עלות פחותה‪,‬‬
‫זה כנראה יבוא על חשבון אחרים‪ .‬וזו בדיוק התשובה‪ .‬לכך מתכוונת שרת האנרגיה‪ .‬הרי אנחנו כולנו‬
‫נלחמים עכשיו ביוקר המחיה ומרגישים שזה קשה‪ .‬כל צעד כזה פשוט יוסיף לנו עוד עלות‪ .‬הרי בסוף‬
‫כולם ישלמו‪ ,‬כלל האוכלוסייה‪ ,‬כלל המגזרים וכולם‪ .‬אז המצב לא פשוט‪ .‬הלוואי‪ ,‬היינו רוצים לתת‬
‫הרבה הנחות להרבה אנשים‪ ,‬להרבה מגזרים‪ .‬אבל לצערנו אי‪-‬אפשר‪ .‬אין‪ .‬בסוף זה כסף של הציבור‪,‬‬
‫קופת המדינה‪ .‬אגב‪ ,‬אני מאוד מכבד אנשים ‪- - -‬‬

‫דוד אמסלם (הליכוד)‪:‬‬

‫תיקחו את זה אחר כך מהחד‪-‬פעמי ‪ - - -‬לבתי הכנסת ‪- - -‬‬

 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪342‬‬

‫שר התיירות יואל רזבוזוב‪:‬‬

‫בסוף זה גם איזונים‪ .‬אתם יודעים‪ ,‬אני מאוד מעריך אנשים שמתפללים‪ ,‬שומרי מצוות‪ ,‬הם‬
‫עושים את זה בזמן שלהם‪ ,‬ובאמת מגיעות להם הרבה זכויות‪ .‬אבל יש גם חובות‪ .‬אי‪-‬אפשר בסוף‬
‫לתעדף אוכלוסיות‪ ,‬ושהדבר הזה ייפול על כלל האוכלוסייה‪.‬‬

‫יש עוד איזשהו ציטוט‪ ,‬אני דווקא התלבטתי אם להקריא אותו או לא להקריא‪ ,‬אבל הוא גרם‬
‫לי לאיזושהי מחשבה‪ .‬ציטוט של בנג'מין פרנקלין‪ .‬אבל‪ ,‬רגע‪ ,‬הטלפון לא פה‪.‬‬

‫דוד אמסלם (הליכוד)‪:‬‬

‫יואל‪ ,‬אני רוצה להגיד לך משהו‪ .‬לדעתי האוכלוסייה הערבית הרי קשורה בעניין‪ .‬לדעתי‬
‫‪ 70%‬מאזרחי מדינת ישראל הם האנשים מסורתיים‪ ,‬ובוודאי‪ ,‬גם אם הם ערבים‪ ,‬הם מאמינים באל‬
‫אחד והם הולכים לבתי התפילה‪ .‬אז לכן‪ ,‬אתם מיעוט של ‪ .20%‬השתלטתם על המדינה‪ .‬זה‬
‫באורגינל‪ ,‬אתה יודע‪ .‬הרי על זה אין מחלוקת‪ .‬גם הערבים מתפללים במסגד‪ .‬להפך‪ .‬דרך אגב‪ ,‬הם‬
‫גם רוחצים את הרגליים‪ ,‬ידיים‪ ,‬הכול‪ .‬אנחנו רק נוטלים ידיים‪.‬‬

‫שר התיירות יואל רזבוזוב‪:‬‬

‫אני‪ ,‬דודי‪ ,‬לא יודע‪ .‬אני‪ ,‬יש לי ‪- - -‬‬

‫דוד אמסלם (הליכוד)‪:‬‬

‫‪ 80%‬מאזרחי מדינת ישראל שם‪ .‬אתם ‪ ,20%‬השתלטתם על הרוב‪.‬‬

‫שר התיירות יואל רזבוזוב‪:‬‬

‫אני חושב שיש משהו במה שאתה אומר‪.‬‬

‫דוד אמסלם (הליכוד)‪:‬‬

‫אתה יודע את האמת‪.‬‬

‫שר התיירות יואל רזבוזוב‪:‬‬

‫אני לא הייתי מגדיר את האנשים מסורתיים‪ ,‬אנשים מכבדים‪ .‬מכבדים‪.‬‬

 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪343‬‬

‫דוד אמסלם (הליכוד)‪:‬‬

‫מסורתיים‪ .‬הולכים לבית הכנסת לפחות פעם בשנה‪ .‬ביום כיפור‪.‬‬

‫שר התיירות יואל רזבוזוב‪:‬‬

‫אני לא יודע‪ .‬לא‪ ,‬זה‪ .‬אבל בסדר‪ .‬גם אני הולך לבית כנסת ביום כיפור‪.‬‬

‫דוד אמסלם (הליכוד)‪:‬‬

‫לא‪ 25% .‬אוכלוסייה ‪ - - -‬זה לפיד‪ ,‬זה ליברמן‪ ,‬אלה שונאים בפנים‪ ,‬רק שנאת אדם‪ .‬יש אחוז‬
‫מסוים ‪- -‬‬

‫שר התיירות יואל רזבוזוב‪:‬‬

‫גם אני הולך לבית כנסת ביום כיפור‪ .‬אבל עדיין ‪- - -‬‬

‫דוד אמסלם (הליכוד)‪:‬‬

‫‪ - -‬אבל זה לא הציבור הכללי‪ .‬לא היהודים ולא הערבים‪.‬‬

‫שר התיירות יואל רזבוזוב‪:‬‬

‫לא‪ .‬אני חושב שהרבה מחבריי הולכים לבית כנסת ביום כיפור‪ .‬וזו אחלה מצווה‪.‬‬

‫דוד אמסלם (הליכוד)‪:‬‬

‫לא‪ .‬יואל‪ ,‬אין לכם ‪- - - 20%‬‬

‫שר התיירות יואל רזבוזוב‪:‬‬

‫זה כבוד‪ .‬אני כל פעם ‪- - -‬‬

 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪344‬‬

‫אוריאל בוסו (ש"ס)‪:‬‬

‫הוא ‪ - - -‬נתניה‪ ,‬כל הכבוד‪.‬‬

‫שר התיירות יואל רזבוזוב‪:‬‬

‫אנחנו בסוף‪ ,‬כל אחד ‪- - -‬‬

‫דוד אמסלם (הליכוד)‪:‬‬

‫אפילו אתה הולך לבית הכנסת‪ ,‬גם אתה נוטל ידיים לפעמים‪.‬‬

‫שר התיירות יואל רזבוזוב‪:‬‬

‫כל אחד מתייחס למסורת‪ ,‬ליהדות‪ ,‬בדרך שלו‪ .‬בחוק הזה‪ ,‬הספציפי‪ ,‬כמו שאמרנו‪ ,‬אנחנו לא‬
‫יכולים לבוא ולהטיל מס‪.‬‬

‫מיכאל מלכיאלי (ש"ס)‪:‬‬

‫מה זה קשור לשר התיירות‪ ,‬לא הבנתי‪ .‬מה קשור לשר תיירות?‬

‫שר התיירות יואל רזבוזוב‪:‬‬

‫מה זה‪ ,‬זה הכי תיירות‪.‬‬

‫אוריאל בוסו (ש"ס)‪:‬‬

‫‪ - - -‬בית הכנסת הגדול בנתניה‪.‬‬

‫מיכאל מלכיאלי (ש"ס)‪:‬‬

‫מה זה קשור?‬

‫שר התיירות יואל רזבוזוב‪:‬‬

‫אז אני אומר ‪- - -‬‬

 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪345‬‬

‫דוד אמסלם (הליכוד)‪:‬‬

‫תגיד לו ששר התיירות קשור לזה שישאבו מים יותר מהכינרת‪ ,‬ואז‪ ,‬אתה שר התיירות‪ ,‬יש‬
‫תיירות בכינרת‪.‬‬

‫שר התיירות יואל רזבוזוב‪:‬‬

‫אני אומר שבסוף אנחנו מכירים את ‪- - -‬‬

‫משה ארבל (ש"ס)‪:‬‬

‫יואל‪ ,‬זה יעזור למלונות‪ ,‬יש בתי כנסת בתוך המלונות‪ .‬ישלמו קצת פחות‪ .‬תן להם‪ .‬תעזור‬
‫להם‪ .‬תקופה קשה‪ ,‬אנחנו בקורונה‪.‬‬

‫שר התיירות יואל רזבוזוב‪:‬‬

‫בסדר‪ .‬ביוקר המחיה במלונות אנחנו גם צריכים לטפל‪ .‬אני לא חושב שהחוק הספציפי הזה –‬
‫החוק הספציפי הזה לא באמת יעזור‪ .‬וכמו שאמרתי‪ ,‬לכל אחד יש את ההסתכלות שלו‪ .‬אבל בנושא‬
‫הזה אני מאוד מסכים עם שרת האנרגיה‪ .‬היא אומרת דברי טעם‪ .‬אני חושב שרוב האוכלוסייה לא‬
‫רוצה שעכשיו יתייקרו תעריפי חשמל‪ ,‬וגם ככה אנחנו רואים מה קורה בעולם‪ ,‬גם מסיבות‬
‫גיאופוליטיות וכו'‪ .‬אותו דבר גם בנושא המים‪ .‬אנחנו לא רוצים להטיל על הציבור עוד מיסים‪ ,‬וזה סוג‬
‫של מס בשביל אוכלוסייה כזו או אחרת‪ .‬כמה שאנחנו מכבדים‪ ,‬ובסוף אי‪-‬אפשר לצבוע אותנו שאנחנו‬
‫לא מכבדים – מכבדים‪.‬‬

‫בועז טופורובסקי (יש עתיד)‪:‬‬

‫‪---‬‬

‫שר התיירות יואל רזבוזוב‪:‬‬

‫אנחנו עכשיו בשיא ההתדיינות על החוק המעניין הזה‪ .‬כולם פה במתח מה יש לי פה בפתק‪.‬‬

‫טוב‪ .‬אז‪ ,‬חברים‪ ,‬אני לא אשאיר אתכם יותר במתח‪.‬‬

 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪346‬‬

‫יואב קיש (הליכוד)‪:‬‬

‫בואו נשמע שהתהפכתם‪ .‬בואו נשמע את ההתהפכות‪.‬‬

‫שר התיירות יואל רזבוזוב‪:‬‬

‫אני לא אשאיר אתכם יותר במתח‪ .‬לבקשת חבר הכנסת מנסור עבאס וסיעת רע"מ‪ ,‬הסכימה‬
‫שרת האנרגיה לקדם את הנושא במסגרת ממשלתית‪ .‬יפה?‬

‫עאידה תומא סלימאן (הרשימה המשותפת)‪:‬‬

‫מה? מה? מה?‬

‫שר התיירות יואל רזבוזוב‪:‬‬

‫לבקשת חבר הכנסת מנסור עבאס וסיעת רע"מ‪ ,‬הסכימה שרת האנרגיה לקדם את הנושא‬
‫הזה במסגרת ממשלתית‪ .‬אז ‪- - -‬‬

‫קריאות‪:‬‬

‫‪---‬‬

‫שר התיירות יואל רזבוזוב‪:‬‬

‫מה? אתם רוצים תוצאה או לא?‬

‫דוד אמסלם (הליכוד)‪:‬‬

‫אבל עכשיו אמרת ‪- - -‬‬

‫היו"ר ג'ידא רינאוי זועבי‪:‬‬

‫בואו נקשיב לדברי השר‪ ,‬בבקשה‪ .‬בואו נקשיב‪.‬‬

‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪347‬‬

‫שר התיירות יואל רזבוזוב‪:‬‬

‫אז אני אומר שברגע שזה מובא בהצעת חוק ‪- - -‬‬

‫דוד אמסלם (הליכוד)‪:‬‬

‫מה קרה? מנסור עבאס לחץ על הכפתור‪ ,‬אה‪ ,‬יואל?‬

‫היו"ר ג'ידא רינאוי זועבי‪:‬‬

‫סליחה‪ ,‬חברים‪.‬‬

‫שר התיירות יואל רזבוזוב‪:‬‬

‫ברגע שזה מובא בהצעת חוק ממשלתית ‪- - -‬‬

‫דוד אמסלם (הליכוד)‪:‬‬

‫מנסור עבאס לחץ על הכפתור וירדו מים‪.‬‬

‫שר התיירות יואל רזבוזוב‪:‬‬

‫ברגע שזה מובא בהצעת חוק ממשלתית‪ ,‬אז לוקחים את כל השיקולים‪.‬‬

‫סמי אבו שחאדה (הרשימה המשותפת)‪:‬‬

‫אני רוצה להבין ‪- - -‬‬

‫היו"ר ג'ידא רינאוי זועבי‪:‬‬

‫חבר הכנסת אבו שחאדה‪.‬‬

‫שר התיירות יואל רזבוזוב‪:‬‬

‫חברים‪ ,‬אני מבקש להתנגד להצעת חוק פרטית זו‪ .‬תודה רבה‪.‬‬
 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪348‬‬

‫היו"ר ג'ידא רינאוי זועבי‪:‬‬

‫תודה רבה‪.‬‬

‫סמי אבו שחאדה (הרשימה המשותפת)‪:‬‬

‫כל הכבוד לכם‪.‬‬

‫היו"ר ג'ידא רינאוי זועבי‪:‬‬

‫השר רזבוזוב‪ ,‬השר רזבוזוב‪ ,‬הממשלה מבקשת שמית?‬

‫שר התיירות יואל רזבוזוב‪:‬‬

‫כן‪ .‬שמית‪.‬‬

‫היו"ר ג'ידא רינאוי זועבי‪:‬‬

‫אוקיי‪ .‬אז חבר הכנסת ינון אזולאי ביקש להשיב‪ .‬בבקשה‪.‬‬

‫ינון אזולאי (ש"ס)‪:‬‬

‫גברתי היושבת‪-‬ראש‪ ,‬כבוד השר‪ ,‬אחמד טיבי‪ ,‬קודם כול‪ ,‬ישי כהן עכשיו צייץ את מה‬
‫שאבידר אמר‪ ,‬שאחמד טיבי גאון‪ ,‬על מה שהיה פה עם כל העניין של הרבנות‪ .‬רק שתדע שאנחנו‬
‫סומכים עליך‪ .‬אתה שליח נאמן אצלנו‪ ,‬אבל אל תעשה פדיחות‪ .‬בינתיים אתה הולך בסדר‪.‬‬

‫אבל לגופו של עניין‪ ,‬מנסור‪ ,‬מנסור עבאס‪ ,‬אני רק רוצה להגיד לכם‪ ,‬התנועה האסלאמית‪.‬‬
‫מנסור עבאס ‪- - -‬‬

‫קריאה‪:‬‬

‫מנסור‪ ,‬מנסור ‪- - -‬‬

‫ינון אזולאי (ש"ס)‪:‬‬

 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪349‬‬

‫מנסור עבאס‪ ,‬אני רק רוצה להגיד לכם דבר אחד‪ .‬אנחנו פה עושים דבר שהוא משותף‬
‫ליהודים ולערבים‪ .‬בתי תפילה‪ ,‬מה ביקשנו? לחסוך להם עוד מעט מהצדקה שהם מקבלים‪ .‬מנסור‪,‬‬
‫אני יודע שהלב שלך יכול להיות עכשיו חם למען אותם אלה‪ ,‬בתי התפילה‪ ,‬ומסתכלים עליך לפני‬
‫שהם מגיעים לתפילה‪ .‬אבל רק תראה באיזה ממשלה אתה יושב‪ ,‬של אטימות‪ .‬את מי הם שלחו לנו‬
‫להשיב? שר התיירות‪ .‬אתם מבינים‪ ,‬אתם חושבים שבתי תפילה זה תיירות? איך תבינו בכלל מה זה‬
‫תפילה? שמו אותך‪ ,‬שר התיירות‪ ,‬להסביר לנו מה זה בתי תפילה‪ .‬תגיד לי‪ ,‬זה נראה לך נורמלי?‬
‫באמת‪ ,‬אני לא מבין את הדבר הזה‪.‬‬

‫דוד אמסלם (הליכוד)‪:‬‬

‫מאזן‪ ,‬עובדים עליך‪ .‬מאזן‪ ,‬עובדים עליך‪.‬‬

‫ינון אזולאי (ש"ס)‪:‬‬

‫באמת‪ ,‬אני לא מבין את הדבר הזה‪ .‬אני לא מבין את הדבר הזה‪ .‬נכון שנמצאים בתי תפילה‬
‫גם בתיירות‪ .‬אבל ‪ - - -‬של לענות לנו על מה?‬

‫היו"ר ג'ידא רינאוי זועבי‪:‬‬

‫חבר הכנסת אמסלם‪ .‬בבקשה‪.‬‬

‫ינון אזולאי (ש"ס)‪:‬‬

‫אבל זו האטימות של הממשלה הזו‪ .‬ואני אומר לכם‪ ,‬רע"מ – רע"מ‪ ,‬זו ההזדמנות שלכם‬
‫לעשות למען האוכלוסייה שלכם‪ .‬בואו איתנו ביחד נעביר את החוק הזה‪ .‬נעביר את החוק הזה‪.‬‬

‫קטי קטרין שטרית (הליכוד)‪:‬‬

‫‪---‬‬

‫היו"ר ג'ידא רינאוי זועבי‪:‬‬

‫חברת הכנסת שטרית‪ ,‬לאט‪-‬לאט‪ .‬חבר הכנסת פטין מולא‪ ,‬סבאח אל‪-‬ח'יר‪ .‬חבר הכנסת‬
‫פטין מולא‪ ,‬לאט‪-‬לאט‪ .‬כן‪ ,‬בבקשה‪.‬‬

‫ינון אזולאי (ש"ס)‪:‬‬

 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪350‬‬

‫מנסור עבאס – מאזן‪ ,‬תן לו מילה‪ .‬תגיד לו מה זה‪ ,‬למה מחכים בתי התפילה? מנסור‪ ,‬עם‬
‫מה תחזור לשרעיים‪ ,‬ומה תגיד להם‪ ,‬למועצה?‬

‫רם שפע (העבודה)‪:‬‬

‫אמרתי שלבתי התפילה אין ‪- - -‬‬

‫אוריאל בוסו (ש"ס)‪:‬‬

‫איפה בנט? הצביע נגד בתי הכנסת – איפה?‬

‫ינון אזולאי (ש"ס)‪:‬‬

‫הייתה קורונה‪ ,‬אנחנו מדברים רק על הקורונה‪ ,‬אדוני‪ .‬רם‪ ,‬לא קראת את החוק‪ .‬אנחנו‬
‫מבקשים לחצי שנה‪ ,‬בגלל הקורונה‪ ,‬על זה אנחנו מבקשים‪ .‬גם תרומות לא היו להם בתקופה הזאת‪.‬‬
‫אז שלחתם לנו את שר התיירות‪ .‬תגידו‪ ,‬אתם נורמליים‪ ,‬מה אתם רוצים ממנו‪ ,‬מה אתם רוצים משר‬
‫התיירות? מה ביקשנו? ביקשנו שתעזרו לאותם בתי תפילה‪ ,‬לכולם‪.‬‬

‫חברת הכנסת אימאן ח'טיב‪ ,‬אני מדבר אלייך בכבוד‪ ,‬ואני מבקש ממך באופן אישי – יעקב‬
‫אשר‪ ,‬תעשה לי טובה‪ ,‬תגיד לה שאני מדבר אליה‪ ,‬היא לא שומעת‪ .‬תגיד לה‪ .‬איתן‪ ,‬אתה מפריע‬
‫לאימאן ח'טיב יאסין‪ .‬אני מאוד מבקש מחברת הכנסת אימאן ‪- - -‬‬

‫רם שפע (העבודה)‪:‬‬

‫היא לא שומעת אותך‪ ,‬היא מדברת שם‪.‬‬

‫היו"ר ג'ידא רינאוי זועבי‪:‬‬

‫חבר הכנסת רם שפע‪ ,‬לאט‪-‬לאט‪.‬‬

‫ינון אזולאי (ש"ס)‪:‬‬

‫חברת הכנסת אימאן‪ ,‬זה חשוב מאוד בשביל בתי התפילה‪ .‬את אישה דתייה‪ ,‬כמונו‪ ,‬גם‪ .‬את‬
‫יודעת מה ערכה של התפילה‪.‬‬
 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪351‬‬

‫היו"ר ג'ידא רינאוי זועבי‪:‬‬

‫תודה רבה‪ ,‬חבר הכנסת ינון אזולאי‪.‬‬

‫ינון אזולאי (ש"ס)‪:‬‬

‫אנחנו מבקשים ממך‪ ,‬תצביעי בעד‪ ,‬בעד החוק הזה למען בתי התפילה‪.‬‬

‫היו"ר ג'ידא רינאוי זועבי‪:‬‬

‫חבר הכנסת רם שפע‪ ,‬לאט‪-‬לאט‪ .‬תודה רבה‪ ,‬חבר הכנסת ינון אזולאי‪ .‬ביקשה גם להשיב‪,‬‬
‫חברת הכנסת עאידה תומא סלימאן‪ .‬בבקשה‪.‬‬

‫קטי קטרין שטרית (הליכוד)‪:‬‬

‫‪---‬‬

‫היו"ר ג'ידא רינאוי זועבי‪:‬‬

‫סליחה‪ ,‬חברים‪ ,‬חברת הכנסת קטי שטרית‪ ,‬לאט‪-‬לאט‪.‬‬

‫קטי קטרין שטרית (הליכוד)‪:‬‬

‫אני מדברת עם דוד‪.‬‬

‫היו"ר ג'ידא רינאוי זועבי‪:‬‬

‫כן‪ ,‬אבל הטונים‪ .‬הטונים‪.‬‬

‫עאידה תומא סלימאן (הרשימה המשותפת)‪:‬‬

‫בעברית אומרים – בוקר טוב‪ ,‬אליהו‪ .‬אני אומרת – בוקר טוב‪ ,‬מנסור‪ .‬אני שמחה שאני‬
‫משמשת תזכורת כדי שתזכרו שצריך לדרוש דרישה כזו בממשלה‪ .‬אני מבקשת מכם היום להתעלות‬
‫מעל האינטרסים הפוליטיים ולזכור שאלה בתי תפילה גם למוסלמים‪ ,‬גם לנוצרים וגם ליהודים‪ ,‬ומגיע‬
‫להם לקבל הנחה‪.‬‬
 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪352‬‬

‫כבוד השר‪ ,‬הטעו אותך‪ .‬אתם מנהלים את אל‪-‬ווקף אל‪-‬אסלאמי‪ ,‬שמתם את היד שלכם על‬
‫נכסי הווקף האסלאמי‪ .‬רק כמעט ‪ 20%‬מההכנסה שהמדינה מקבלת מנכסי אל‪-‬ווקף אל‪-‬אסלאמי‬
‫אתם מקדישים לבתי התפילה ולמסגדים‪ .‬תתביישו‪ .‬אם הייתם משחררים את זה‪ ,‬ונותנים לוועדות‬
‫הווקפים‪ ,‬למוסלמים‪ ,‬לנהל את נכסיהם ולקבל את ההכנסה שלהם‪ ,‬הם לא היו צריכים את ההנחה‬
‫שלכם‪ .‬בכנסיות‪ ,‬אני מזכירה לך‪ ,‬המדינה לא משקיעה כלום בכנסיות‪ .‬המדינה רק דואגת לגזול את‬
‫הנכסים של הכנסיות‪ ,‬ולקנות וגם לשים את היד‪.‬‬

‫הגיע הזמן שתעשו את הדבר הנכון‪ .‬אני קוראת לאימאן‪ ,‬אני קוראת לאבו מוחמד מאזן‬
‫גנאים‪ ,‬אני קוראת לכל מי שיש לו קצת רגש למה שאני מדברת עליו‪ .‬עליכם להצביע על הנחת מים‬
‫וגם חשמל לבתי התפילה‪ .‬בעיקר גם כן למסגדים‪ ,‬ולכנסיות ולבתי כנסת‪ .‬תתביישו‪ .‬תשחררו‬
‫אל‪-‬ווקף‪ .‬אתם יודעים מה‪ ,‬בבקשה‪ ,‬תביאו הצעה ממשלתית לשחרר אל‪-‬ווקף אל‪-‬אסלאמי‪ ,‬ולהחזיר‬
‫אותו לקהילה המוסלמית‪.‬‬

‫היו"ר ג'ידא רינאוי זועבי‪:‬‬

‫תודה רבה‪ ,‬חברת הכנסת עאידה תומא סלימאן‪.‬‬

‫ובכן‪ ,‬אנחנו עוברים כעת להצבעה שמית על הצעת חוק הנחות בתעריפי מים וחשמל לבתי‬
‫תפילה (תיקוני חקיקה) (הוראת שעה)‪ ,‬התשפ"א–‪ ,2021‬של חברי הכנסת משה ארבל וינון אזולאי‪.‬‬
‫מוצמדת גם אליהם אותה הצעה של חברת הכנסת עאידה תומא סלימאן וקבוצת חברי כנסת‪.‬‬

‫הצבעה שמית‪ .‬בבקשה‪ .‬נא לשבת במקומות‪ .‬בבקשה‪.‬‬

‫הצבעה שמית‬

‫סגנית מזכירת הכנסת ראדה חסייסי‪:‬‬

‫(קוראת בשמות חברי הכנסת)‬

‫– בעד‬ ‫משה אבוטבול‬

‫– בעד‬ ‫סמי אבו שחאדה‬
‫– נגד‬ ‫אלי אבידר‬
‫– בעד‬ ‫יולי יואל אדלשטיין‬
‫– אינו נוכח‬ ‫אמיר אוחנה‬
‫– אינו נוכח‬ ‫ניר אורבך‬
‫– בעד‬ ‫ינון אזולאי‬
‫– אינו נוכח‬ ‫ישראל אייכלר‬
‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪353‬‬

‫– בעד‬ ‫דוד אמסלם‬

‫– בעד‬ ‫אופיר אקוניס‬
‫– בעד‬ ‫משה ארבל‬
‫– בעד‬ ‫יעקב אשר‬
‫– נגד‬ ‫זאב בנימין בגין‬
‫– בעד‬ ‫אוריאל בוסו‬
‫– נגד‬ ‫ענבר בזק‬
‫– בעד‬ ‫חיים ביטון‬
‫– אינו נוכח‬ ‫מיכאל מרדכי ביטון‬
‫– בעד‬ ‫דוד ביטן‬
‫– נגד‬ ‫ולדימיר בליאק‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫מירב בן ארי‬
‫– אינו נוכח‬ ‫רם בן ברק‬
‫– בעד‬ ‫איתמר בן גביר‬
‫– בעד‬ ‫יואב בן צור‬
‫– אינו נוכח‬ ‫נפתלי בנט‬
‫– נגד‬ ‫אלינה ברדץ' יאלוב‬
‫– בעד‬ ‫קרן ברק‬
‫– אינו נוכח‬ ‫ניר ברקת‬
‫– אינו נוכח‬ ‫יאיר גולן‬
‫– בעד‬ ‫מאי גולן‬
‫– נגד‬ ‫איתן גינזבורג‬
‫– בעד‬ ‫יואב גלנט‬
‫– בעד‬ ‫גילה גמליאל‬
‫– אינו נוכח‬ ‫מאזן גנאים‬
‫– אינו נוכח‬ ‫בנימין גנץ‬
‫– בעד‬ ‫משה גפני‬
‫– נגד‬ ‫סימון דוידסון‬
‫– בעד‬ ‫אבי דיכטר‬
‫– בעד‬ ‫גלית דיסטל אטבריאן‬
‫– אינו נוכח‬ ‫צבי האוזר‬
‫– אינו נוכח‬ ‫צחי הנגבי‬
‫– נגד‬ ‫שרן מרים השכל‬
‫– בעד‬ ‫מיכל וולדיגר‬
‫– נגד‬ ‫רות וסרמן לנדה‬
‫– אינו נוכח‬ ‫מכלוף מיקי זוהר‬
‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪354‬‬

‫– בעד‬ ‫אימאן ח'טיב יאסין‬

‫– אינו נוכח‬ ‫ווליד טאהא‬
‫– נגד‬ ‫בועז טופורובסקי‬
‫– נגד‬ ‫משה טור פז‬
‫– בעד‬ ‫אחמד טיבי‬
‫– בעד‬ ‫יוסף טייב‬
‫– נגד‬ ‫אלון טל‬
‫– בעד‬ ‫דסטה גדי יברקן‬
‫– נגד‬ ‫מאיר יצחק הלוי‬
‫– בעד‬ ‫אלי כהן‬
‫– נגד‬ ‫מאיר כהן‬
‫– אינו נוכח‬ ‫יום טוב חי כלפון‬
‫– בעד‬ ‫עופר כסיף‬
‫– בעד‬ ‫אופיר כץ‬
‫– אינו נוכח‬ ‫חיים כץ‬
‫– בעד‬ ‫ישראל כץ‬
‫– נגד‬ ‫רון כץ‬
‫– אינו נוכח‬ ‫יוראי להב הרצנו‬
‫– אינו נוכח‬ ‫מיקי לוי‬
‫– בעד‬ ‫אורלי לוי אבקסיס‬
‫– בעד‬ ‫יריב לוין‬
‫– נגד‬ ‫נעמה לזימי‬
‫– אינו נוכח‬ ‫יעקב ליצמן‬
‫– נגד‬ ‫גבי לסקי‬
‫– נגד‬ ‫יאיר לפיד‬
‫– נגד‬ ‫לימור מגן תלם‬
‫– נגד‬ ‫אמילי חיה מואטי‬
‫– בעד‬ ‫פטין מולא‬
‫– נגד‬ ‫טטיאנה מזרסקי‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫מרב מיכאלי‬
‫– נגד‬ ‫יוליה מלינובסקי‬
‫– בעד‬ ‫מיכאל מלכיאלי‬
‫– בעד‬ ‫אבי מעוז‬
‫– בעד‬ ‫אורי מקלב‬
‫– נגד‬ ‫אבתיסאם מראענה‬
‫– אינו נוכח‬ ‫יעקב מרגי‬
 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪355‬‬

‫– נגד‬ ‫מופיד מרעי‬

‫– אינו נוכח‬ ‫בנימין נתניהו‬
‫– נגד‬ ‫יואב סגלוביץ'‬
‫– נגד‬ ‫יבגני סובה‬
‫– בעד‬ ‫אופיר סופר‬
‫– בעד‬ ‫אורית מלכה סטרוק‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫עידית סילמן‬
‫– נגד‬ ‫עלי סלאלחה‬
‫– בעד‬ ‫בצלאל סמוטריץ'‬
‫– בעד‬ ‫אוסאמה סעדי‬
‫– נגד‬ ‫מנסור עבאס‬
‫– בעד‬ ‫איימן עודה‬
‫– בעד‬ ‫חוה אתי עטייה‬
‫– בעד‬ ‫יצחק פינדרוס‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫שירלי פינטו קדוש‬
‫– בעד‬ ‫מאיר פרוש‬
‫– נגד‬ ‫יסמין פרידמן‬
‫– נגד‬ ‫אביר קארה‬
‫– נגד‬ ‫אלכס קושניר‬
‫– בעד‬ ‫יואב קיש‬
‫– נגד‬ ‫גלעד קריב‬
‫– אינו נוכח‬ ‫שלמה קרעי‬
‫– בעד‬ ‫מירי מרים רגב‬

‫קריאות‪:‬‬

‫‪---‬‬

‫היו"ר ג'ידא רינאוי זועבי‪:‬‬

‫סליחה‪ ,‬חברים‪ ,‬סליחה‪ .‬אנחנו באמצע ההצבעה‪ ,‬בבקשה‪ .‬בבקשה‪ ,‬אנחנו באמצע ההצבעה‪.‬‬
‫חברים‪ ,‬בבקשה‪.‬‬

‫סגנית מזכירת הכנסת ראדה חסייסי‪:‬‬

‫(קוראת בשמות חברי הכנסת)‬
 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪356‬‬

‫– נגד‬ ‫מיכל רוזין‬

‫– בעד‬ ‫שמחה רוטמן‬
‫– נגד‬ ‫יעל רון בן משה‬
‫– נגד‬ ‫מוסי רז‬
‫– נגד‬ ‫אפרת רייטן מרום‬
‫– נגד‬ ‫ג'ידא רינאוי זועבי‬
‫– נגד‬ ‫יפעת שאשא ביטון‬
‫– אינו נוכח‬ ‫אלון שוסטר‬
‫– בעד‬ ‫יובל שטייניץ‬
‫– בעד‬ ‫קטי קטרין שטרית‬
‫– נגד‬ ‫אלעזר שטרן‬
‫– נגד‬ ‫יוסף שיין‬
‫– אינו נוכח‬ ‫עמיחי שיקלי‬
‫– נגד‬ ‫מיכל שיר סגמן‬
‫– נגד‬ ‫רם שפע‬
‫– נגד‬ ‫נירה שפק‬
‫– בעד‬ ‫עאידה תומא סלימאן‬

‫היו"ר ג'ידא רינאוי זועבי‪:‬‬

‫גברתי‪ ,‬נא להקריא את שמות חברי הכנסת שוב‪ ,‬בבקשה‪.‬‬

‫סגנית מזכירת הכנסת ראדה חסייסי‪:‬‬

‫(קוראת בשמות חברי הכנסת)‬

‫– אינו נוכח‬ ‫אמיר אוחנה‬

‫– נגד‬ ‫ניר אורבך‬
‫– אינו נוכח‬ ‫ישראל אייכלר‬
‫– אינו נוכח‬ ‫מיכאל מרדכי ביטון‬

‫היו"ר ג'ידא רינאוי זועבי‪:‬‬

‫בבקשה‪ ,‬חברים‪ ,‬אני מבקשת שקט באולם‪ .‬אנחנו צריכים להצביע‪ ,‬בבקשה‪ .‬להתיישב‬
‫במקומות‪ .‬סדרנים‪ ,‬בבקשה‪ ,‬להושיב את חברי הכנסת‪.‬‬

‫סגנית מזכירת הכנסת ראדה חסייסי‪:‬‬

‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪357‬‬

‫(קוראת בשמות חברי הכנסת)‬

‫– אינה נוכחת‬ ‫מירב בן ארי‬

‫– אינו נוכח‬ ‫רם בן ברק‬
‫– נגד‬ ‫נפתלי בנט‬

‫קריאה‪:‬‬

‫נגד בית כנסת‪.‬‬

‫סגנית מזכירת הכנסת ראדה חסייסי‪:‬‬

‫(קוראת בשם חבר הכנסת)‬

‫– אינו נוכח‬ ‫ניר ברקת‬

‫היו"ר ג'ידא רינאוי זועבי‪:‬‬

‫מי צועק? סליחה‪ ,‬סליחה‪ ,‬אני לא צריכה צעקות באולם‪ .‬בבקשה‪ .‬מי צועק?‬

‫מיכאל מלכיאלי (ש"ס)‪:‬‬

‫הוא לא רצוי פה‪.‬‬

‫משה אבוטבול (ש"ס)‪:‬‬

‫למה לסגור את המים? למה?‬

‫היו"ר ג'ידא רינאוי זועבי‪:‬‬

‫מי צועק? סליחה‪ .‬חברי הכנסת‪ ,‬בבקשה‪ ,‬בלי צעקות‪.‬‬

‫משה אבוטבול (ש"ס)‪:‬‬

‫הוא סוגר את המים‪.‬‬

‫היו"ר ג'ידא רינאוי זועבי‪:‬‬

 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪358‬‬

‫בבקשה בלי צעקות‪ .‬תמשיכי‪.‬‬

‫סגנית מזכירת הכנסת ראדה חסייסי‪:‬‬

‫(קוראת בשמות חברי הכנסת)‬

‫– אינו נוכח‬ ‫יאיר גולן‬

‫– נגד‬ ‫מאזן גנאים‬
‫– אינו נוכח‬ ‫בנימין גנץ‬
‫– אינו נוכח‬ ‫צבי האוזר‬
‫– אינו נוכח‬ ‫צחי הנגבי‬
‫– אינו נוכח‬ ‫מכלוף מיקי זוהר‬
‫– אינו נוכח‬ ‫ווליד טאהא‬
‫– אינו נוכח‬ ‫יום טוב חי כלפון‬
‫– אינו נוכח‬ ‫חיים כץ‬
‫– אינו נוכח‬ ‫יוראי להב הרצנו‬
‫– נגד‬ ‫מיקי לוי‬
‫– אינו נוכח‬ ‫יעקב ליצמן‬
‫– נגד‬ ‫מרב מיכאלי‬
‫– אינו נוכח‬ ‫יעקב מרגי‬
‫– אינו נוכח‬ ‫בנימין נתניהו‬
‫– נגד‬ ‫עידית סילמן‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫שירלי פינטו קדוש‬
‫– בעד‬ ‫שלמה קרעי‬
‫– אינו נוכח‬ ‫אלון שוסטר‬
‫– אינו נוכח‬ ‫עמיחי שיקלי‬

‫היו"ר ג'ידא רינאוי זועבי‪:‬‬

‫האם מבין חברי הכנסת שנמצאים באולם יש מי שטרם הצביעו וירצו להצביע? אם כן‪ ,‬תמה‬
‫ההצבעה‪ .‬ובכן‪ ,‬להלן תוצאות ההצבעה על הצעת חוק הנחות בתעריפי מים וחשמל לבתי התפילה‬
‫(תיקוני חקיקה) (הוראת שעה)‪ ,‬התשפ"א– ‪ ,2021‬של חברי הכנסת משה ארבל וינון אזולאי‪ :‬בעד –‬
‫‪ .50‬נגד – ‪ .49‬אם כן‪ ,‬החוק מתקבל‪.‬‬
 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪359‬‬

‫קריאות‪:‬‬

‫‪---‬‬

‫היו"ר ג'ידא רינאוי זועבי‪:‬‬

‫לא‪ ,‬לא‪ ,‬לא‪ ,‬סליחה‪ ,‬סליחה‪ ,‬סליחה‪ .‬בבקשה‪ .‬בבקשה‪ .‬לא להפוך את זה לקרקס‪ .‬ובכן‪,‬‬
‫החוק מתקבל ועובר לוועדת הכלכלה‪.‬‬

‫קריאה‪:‬‬

‫‪---‬‬

‫היו"ר ג'ידא רינאוי זועבי‪:‬‬

‫ולכן אנחנו מעבירים את זה לוועדת הכנסת‪ ,‬ששם יוחלט לאן החוק עובר‪.‬‬

‫קריאות‪:‬‬

‫‪---‬‬

‫היו"ר ג'ידא רינאוי זועבי‪:‬‬

‫סליחה‪ .‬סליחה‪ .‬בבקשה‪ ,‬אני מבקשת שקט באולם‪ .‬כעת אנחנו עוברים להצבעה‪ .‬חבר‬
‫הכנסת טיבי‪ .‬חבר הכנסת – מי צועק שם? חבר הכנסת‪ ,‬למה אתה צועק? לא לצעוק‪.‬‬

‫כעת אנחנו עוברים להצבעה אלקטרונית‪.‬‬

‫קריאות‪:‬‬

‫‪---‬‬

‫היו"ר ג'ידא רינאוי זועבי‪:‬‬

‫ובכן‪ ,‬אנחנו עוברים כעת להצבעה אלקטרונית‪ .‬סליחה‪ .‬סליחה‪ .‬סליחה‪.‬‬

 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪360‬‬

‫אחמד טיבי (הרשימה המשותפת)‪:‬‬

‫שמית‪ .‬שמית‪.‬‬

‫יריב לוין (הליכוד)‪:‬‬

‫אנחנו פה‪ ,‬הם לא פה‪.‬‬

‫יואב קיש (הליכוד)‪:‬‬

‫אלקטרונית‪ ,‬אין שמית‪ .‬אלקטרונית‪.‬‬

‫היו"ר ג'ידא רינאוי זועבי‪:‬‬

‫אני מבקשת שקט באולם‪ .‬אני מבקשת שקט באולם‪ ,‬בבקשה‪ .‬לפני שאנחנו הולכים להצבעה‬
‫– ובכן‪ ,‬אנחנו הולכים כעת להצבעה אלקטרונית על הצעת חוק המים (תיקון – הנחות לבתי תפילה)‪,‬‬
‫התשפ"א–‪ ,2021‬של חברת הכנסת עאידה תומא סלימאן וקבוצת חברי הכנסת‪ .‬הצבעה אלקטרונית‪,‬‬
‫בבקשה‪ .‬שבו בבקשה במקומותיכם‪ .‬שבו בבקשה‪ ,‬אנחנו מתחילים‪.‬‬

‫הצבעה אלקטרונית‪ ,‬בבקשה‪ .‬הצבעה‪.‬‬

‫הצבעה מס' ‪3‬‬

‫בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – ‪50‬‬

‫בעד ההצעה להסיר מסדר‪-‬היום את הצעת החוק – ‪40‬‬
‫נמנעים – אין‬
‫ההצעה להעביר את הצעת חוק המים (תיקון – הנחות לבתי תפילה)‪ ,‬התשפ"א–‪,2021‬‬
‫לוועדה שתקבע ועדת הכנסת נתקבלה‪.‬‬

‫קריאות‪:‬‬

‫‪---‬‬

‫היו"ר ג'ידא רינאוי זועבי‪:‬‬

 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪361‬‬

‫סליחה‪ .‬סליחה‪ .‬סליחה‪ .‬לא‪ ,‬לא‪ ,‬לא‪ ,‬סליחה‪ .‬סליחה‪ .‬בבקשה‪ ,‬לא למחוא כפיים‪ .‬לא להפוך‬
‫את זה לקרקס‪ .‬ובכן‪ ,‬להלן התוצאות‪ :‬הצעת חוק המים (תיקון – הנחות לבתי תפילה)‪ ,‬התשפ"א–‬
‫‪ ,2021‬של חברת הכנסת – או אה‪.‬‬

‫קריאות‪:‬‬

‫משנכנס אדר ‪- - -‬‬

‫היו"ר מיקי לוי‪:‬‬

‫חברים מהאופוזיציה‪ ,‬אני אוציא אתכם החוצה‪ .‬חברת הכנסת דיסטל‪ .‬חברת הכנסת דיסטל‪,‬‬
‫קריאה ראשונה‪ .‬חברת הכנסת גולן‪ ,‬קריאה ראשונה‪ .‬חברת הכנסת דיסטל‪ ,‬קריאה שנייה‪ .‬חברת‬
‫הכנסת דיסטל‪ ,‬קריאה שלישית‪ ,‬החוצה‪ .‬חבר הכנסת קרעי‪ ,‬קריאה ראשונה‪ .‬חבר הכנסת קרעי‪,‬‬
‫קריאה שנייה‪ .‬חבר הכנסת קרעי‪ ,‬החוצה‪ .‬החוצה‪ .‬החוצה‪ .‬חברת הכנסת דיסטל‪ ,‬החוצה‪ .‬הבנתי‬
‫אותך‪ .‬קדימה‪ .‬מי שרוצה לעזוב – חברת הכנסת דיסטל‪ ,‬החוצה‪ .‬שמעתי‪ .‬חבר הכנסת קרעי‪ ,‬החוצה‪.‬‬
‫חברת הכנסת גולן‪ ,‬החוצה‪.‬‬

‫מאי גולן (הליכוד)‪:‬‬

‫על מה‪ ,‬על שמחה? ראש חודש אדר‪.‬‬

‫היו"ר מיקי לוי‪:‬‬

‫חברת הכנסת גולן‪ ,‬החוצה‪ .‬סדרנים‪ ,‬נא להושיב את חברי הכנסת‪ ,‬תודה‪ .‬חוץ מלעמוד על‬
‫השולחנות ולרקוד‪ ,‬הכול עשיתם‪ .‬ממש בושה‪.‬‬

‫מאי גולן (הליכוד)‪:‬‬

‫ראש חודש אדר‪.‬‬

‫היו"ר מיקי לוי‪:‬‬

‫חברת הכנסת גולן‪ ,‬החוצה‪.‬‬

 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪362‬‬

‫מאי גולן (הליכוד)‪:‬‬

‫אני הולכת‪ ,‬אל תדאג‪.‬‬

‫ינון אזולאי (ש"ס)‪:‬‬

‫‪ - - -‬תן לנו לשמוח קצת‪.‬‬

‫היו"ר מיקי לוי‪:‬‬

‫חבר הכנסת אזולאי‪ ,‬תודה‪ ,‬אני מסתדר‪.‬‬

‫קריאות‪:‬‬

‫‪---‬‬

‫היו"ר מיקי לוי‪:‬‬

‫הצעת חוק המים (תיקון – הנחות לבתי תפילה) עוברת לוועדת הפנים ‪- - -‬‬

‫קריאות‪:‬‬

‫‪---‬‬

‫היו"ר מיקי לוי‪:‬‬

‫ההצעה עוברת לוועדת הכנסת כדי לקבוע לאיזו ועדה היא תועבר‪ .‬תודה רבה‪.‬‬

‫הצעת חוק צער בעלי חיים (הגנה על בעלי חיים) (תיקון – איסור ביצוע פעולות השחתה‬
‫וריסון בבהמות)‪ ,‬התשפ"ב–‪2022‬‬
‫[הצעת חוק פ‪ ;3236/24/‬נספחות‪].‬‬
‫(הצעת חברת הכנסת יסמין פרידמן)‬

‫היו"ר מיקי לוי‪:‬‬

 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪363‬‬

‫חברי הכנסת‪ ,‬נא לשבת‪ .‬בבקשה לשבת‪ .‬סדרנים‪ ,‬נא להושיב את חברי הכנסת‪ .‬מי שרוצה‬
‫ללכת מוזמן ללכת‪ .‬תודה‪ .‬חבר הכנסת פרוש‪ ,‬תודה לך‪ .‬חבר הכנסת פינדרוס‪ ,‬תתפוס את מקומך‪,‬‬
‫תודה‪ .‬חבר הכנסת בן גביר‪ ,‬אם אתה נשאר במליאה‪ ,‬תתפוס את מקומך‪ ,‬בבקשה‪ .‬תודה‪ .‬בבקשה‪,‬‬
‫לשבת‪ .‬חבר הכנסת בן גביר‪ ,‬שב‪ ,‬בבקשה‪ ,‬תודה‪ .‬חברת הכנסת גולן‪ .‬יצאה‪ ,‬יופי‪ .‬תודה רבה‪.‬‬

‫אנחנו עוברים להצעת חוק צער בעלי חיים (הגנה על בעלי חיים) (תיקון – איסור ביצוע‬
‫פעולות השחתה וריסון בבהמות)‪ ,‬התשפ"ב–‪ ,2022‬של חברת הכנסת יסמין פרידמן‪ ,‬בבקשה‪ .‬ישיב‬
‫בשם שר החקלאות ופיתוח הכפר שר התיירות יואל רזבוזוב‪.‬‬

‫יסמין פרידמן (יש עתיד)‪:‬‬

‫הצעת חוק איסור השחתה בבהמות תביא סוף לאחת הפרקטיקות האכזריות בתעשיית‬
‫הבשר‪ ,‬האכזרית גם ככה‪ .‬דמיונם של בני האדם בכל מה שקשור לניצול בעלי חיים אינו יודע גבולות‪.‬‬
‫כדי למקסם את הרווחים הפכנו להיות השטן של בעלי החיים במשקים‪ .‬הצעת החוק תאסור לקטום‬
‫זנבות‪ ,‬לעקור ניבים ולסרס בהמות ללא הרדמה‪.‬‬

‫אני רוצה להודות לכל העמותות והפעילים שמדי יום מזכירים לכולנו‪ :‬לא שוכחים את‬
‫המוסריות בדרך לצלחת; לד"ר ליאת מורגן‪ ,‬על מחקר מעמיק ומקצועי בתחום‪ ,‬ולשר החקלאות‪ ,‬על‬
‫שיתוף הפעולה‪ .‬אין לי ספק שההיסטוריה ‪- - -‬‬

‫היו"ר מיקי לוי‪:‬‬

‫אני מבקש שקט‪ .‬בבקשה‪ ,‬שקט‪ .‬אני פשוט אוציא אנשים החוצה‪ .‬בתאי הקואליציה‪ ,‬בבקשה‪,‬‬
‫שקט‪.‬‬

‫יסמין פרידמן (יש עתיד)‪:‬‬

‫אין לי ספק שההיסטוריה תשפוט אותנו בחומרה רבה‪ ,‬לא בעתיד הרחוק אלא ממש בקרוב‪,‬‬
‫על מה שאנחנו מעוללים לבעלי החיים‪ .‬אני מבקשת מכם לבחור היום בצד הנכון של ההיסטוריה‬
‫ולהצביע בעד ההצעה‪ ,‬להצביע בעד חמלה‪.‬‬

‫היו"ר מיקי לוי‪:‬‬

‫תודה רבה‪ .‬שר התיירות‪ ,‬בבקשה‪ ,‬ישיב בשם הממשלה‪.‬‬

 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪364‬‬

‫חבר הכנסת אורבך‪ ,‬ואזולאי‪ .‬אני מבקש שקט במליאה‪ .‬חברת הכנסת שפק‪ ,‬זה מאוד‬
‫מפריע‪ .‬אני מבקש‪ ,‬בתא של יש עתיד‪ ,‬שקט‪ ,‬בבקשה‪ .‬מספיק עם זה‪ ,‬אתם מפריעים לי‪ .‬תודה‪.‬‬
‫בבקשה‪.‬‬

‫שר התיירות יואל רזבוזוב‪:‬‬

‫כבוד היושב‪-‬ראש‪ ,‬חבריי חברי הכנסת‪ ,‬אני עונה בשם שר החקלאות עודד פורר‪ .‬התקדמות‬
‫החקיקה המודרנית בישראל ובעולם שמה דגש על רווחת בעלי החיים ומשנה גם את התפיסה של‬
‫גידול בעלי חיים למטרות חקלאיות‪ .‬מאז כניסת שר החקלאות לתפקיד החלנו תהליך בחינה יסודי‬
‫ומקיף על כלל תנאי הגידול והטיפול בבעלי החיים‪ .‬החודש הכריז שר החקלאות על החלת תקנות‬
‫לולים ללא כלובים‪ ,‬המהווה תפנית היסטורית וחשובה בתפיסת משרד החקלאות ותוביל לכך כי‬
‫ישראל תהיה בין המדינות הראשונות בעולם‪ ,‬תוך כמה שנים‪ ,‬שבהן ‪ 100%‬מהלולים יהיו לולי מעוף‬
‫או חופש‪ .‬בחודשים האחרונים בחן השר נושאים רבים הקשורים לייבוא מקנה‪ ,‬טיפול באוכלוסיית‬
‫הכלבים המשוטטים וחתולי רחוב‪ .‬בכוונתו להמשיך ‪- - -‬‬

‫היו"ר מיקי לוי‪:‬‬

‫עצור שנייה‪ .‬חברת הכנסת דיסטל‪ ,‬חברת הכנסת דיסטל‪ ,‬בבקשה‪ ,‬תצאי החוצה‪ .‬תודה‪.‬‬
‫בבקשה‪ ,‬להמשיך‪.‬‬

‫גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד)‪:‬‬

‫רק שהיושב‪-‬ראש לא ירביץ לי ‪- - -‬‬

‫שר התיירות יואל רזבוזוב‪:‬‬

‫אני אמשיך‪.‬‬

‫היו"ר מיקי לוי‪:‬‬

‫בבקשה‪.‬‬

‫שר התיירות יואל רזבוזוב‪:‬‬

‫אני אמשיך‪ ,‬למי שפספס‪ .‬החודש הכריז שר החקלאות על החלת תקנות לולים ללא כלובים‬
‫המהווה תפנית היסטורית וחשובה בתפיסת משרד החקלאות‪ .‬זה יוביל לכך שישראל תהיה בין‬
 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪365‬‬

‫המדינות הראשונות בעולם‪ ,‬תוך כמה שנים‪ ,‬שבהן ‪ 100%‬מהלולים יהיו לולי מעוף או חופש‪ .‬אמירה‬
‫מאוד מאוד חשובה‪.‬‬

‫בחודשים האחרונים בחן השר ‪- - -‬‬

‫היו"ר מיקי לוי‪:‬‬

‫נטע‪ ,‬אני שומע אותך עד כאן‪ .‬נטע‪ ,‬אני שומע אותך עד כאן‪ .‬מספיק‪.‬‬

‫שר התיירות יואל רזבוזוב‪:‬‬

‫‪ - -‬בחודשים האחרונים בחן השר נושאים רבים הקשורים לייבוא מקנה‪ ,‬טיפול באוכלוסיית‬
‫הכלבים המשוטטים וחתולי רחוב‪ .‬בכוונתו להמשיך בתהליכי בחינה מעמיקים‪.‬‬

‫בימים אלו משרד החקלאות מבצע הליך ‪ ,RIA‬שהוא תהליך בחינת רגולציה בנושא החזקת‬
‫בהמות לצרכים חקלאיים‪ ,‬והוא יתפרסם בקרוב‪ .‬אנחנו נחכה לפרסום של הדוח‪ .‬עם סיומו משרד‬
‫החקלאות יביא לתיקון תקנות צער בעלי חיים‪.‬‬

‫הצעת חוק זו של חברת הכנסת יסמין פרידמן נועדה להוסיף על התקנות ולהסדיר מעשית‬
‫גידול בהמות באמצעות חקיקה ראשית‪ .‬שר החקלאות לא שואף להתאים את ישראל לסטנדרט‬
‫האירופי בכל הקשור לרווחת בעלי החיים‪ ,‬אלא שר החקלאות מתכוון להוביל אותו‪ .‬גם אמירה‬
‫חשובה‪.‬‬

‫בהמשך להחלטת ועדת השרים לענייני חקיקה הוסכם כי המשך החקיקה של החוק החשוב‬
‫הזה מותנה בתיאום עם משרד החקלאות‪ .‬ככל שיביא משרד החקלאות תקנות המסדירות את הנושא‬
‫לא תקודם החקיקה‪ .‬אז ‪ ,‬חברים‪ ,‬החוק יחזור לוועדת שרים לענייני חקיקה לפני קריאה ראשונה‪,‬‬
‫ובהמשך לכך אבקש מהכנסת לתמוך בהצעה‪ .‬תודה רבה‪.‬‬

‫היו"ר מיקי לוי‪:‬‬

‫תודה רבה‪ .‬מתנגדים להצעת החוק‪ .‬חבר הכנסת גפני? חבר הכנסת גפני‪ ,‬בבקשה‪.‬‬

‫משה גפני (יהדות התורה)‪:‬‬

‫אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬חברי הכנסת‪ ,‬הייתה מסורת בכנסת שהיה בינינו לבין נציגי הציבור‬
‫הערבי שאנחנו לא פוגעים בציפור הנפש של הציבור הערבי והם לא פוגעים בציפור הנפש אצלנו‪.‬‬
 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪366‬‬

‫היום קרה משהו שאני מקווה שהתגברנו עליו‪ .‬מה שקרה זה שהלכו בנושא שנוגע אלינו באופן‬
‫מוחלט‪ ,‬בנושא הזה של פגיעה ברבנות הראשית היהודית‪ ,‬והייתה תמיכה של נציגים ערבים מרע"מ‪.‬‬
‫זה היה בניגוד למסורת שיש במהלך הדברים שלנו‪ .‬ואני רוצה לשבח את הרשימה המשותפת ואת‬
‫חבר הכנסת אחמד טיבי‪ ,‬שגם מקצועית – הוא ישב על העניין הזה אצל יושב‪-‬ראש הכנסת עם‬
‫היועצת המשפטית של הכנסת והוציא את האמת לאור‪ .‬אנחנו ראינו את זה שחבר הכנסת ניר אורבך‬
‫להצביע‪ .‬הוא לא רצה את החוק – שאני לא רוצה לתת לו כינויים‪ .‬ובסופו של דבר‪ ,‬אחמד טיבי‬
‫והרשימה המשותפת הצילו את המסורת שיש כאן‪ .‬אנחנו לא פוגעים בציפור הנפש של הציבור הערבי‬
‫והציבור הערבי לא פוגע בציפור הנפש שלנו‪ .‬מה שקרה‪ ,‬היות שאני מאמין שהכול סייעתא דשמיא‪,‬‬
‫אז החוק הרע ההוא לא עבר‪ ,‬ואחרי זה כן עברו שני חוקים‪ :‬אחד של חברי כנסת יהודים‪ ,‬ואחד של‬
‫חברי כנסת ערבים‪ ,‬של עאידה תומא סלימאן ושל משה ארבל וינון אזולאי‪ ,‬לממן את העניין הזה של‬
‫בתי תפילה‪ ,‬שמדינת ישראל צריכה לממן את זה‪ .‬ואני מודה לקדוש ברוך הוא שהמסורת של שיתוף‬
‫הפעולה ‪- - -‬‬

‫היו"ר מיקי לוי‪:‬‬

‫משפט לסיום‪.‬‬

‫משה גפני (יהדות התורה)‪:‬‬

‫אחמד טיבי‪ ,‬שיתוף הפעולה של ציפור הנפש של העם הערבי ושל העם היהודי – הצלנו את‬
‫זה אחרי זה בשיתוף הפעולה‪ .‬אתם לא שמתם לב‪ ,‬כשעבר החוק של עאידה תומא סלימאן‪ ,‬הם רקדו‬
‫"משנכנס אדר מרבין בשמחה"‪ .‬תודה רבה‪.‬‬

‫היו"ר מיקי לוי‪:‬‬

‫תודה רבה‪ ,‬חבר הכנסת גפני‪ .‬חברת הכנסת מירי רגב ביקשה להתנגד – איננה‪ .‬בבקשה‬
‫לשבת‪ .‬אנחנו עוברים להצבעה‪ .‬חברי הכנסת‪ ,‬נא לשבת‪ .‬חברי הכנסת‪ ,‬נא לשבת‪ .‬בבקשה‪ ,‬לשבת‪.‬‬

‫אנחנו עוברים להצבעה‪ .‬הצבעה‪.‬‬

 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪367‬‬

‫הצבעה מס' ‪4‬‬

‫בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – ‪21‬‬

‫נגד – ‪11‬‬
‫נמנעים – אין‬
‫ההצעה להעביר את הצעת חוק צער בעלי חיים (הגנה על בעלי חיים) (תיקון – איסור ביצוע‬
‫פעולות השחתה וריסון בבהמות)‪ ,‬התשפ"ב–‪ ,2022‬לוועדה שתקבע ועדת הכנסת נתקבלה‪.‬‬

‫היו"ר מיקי לוי‪:‬‬

‫בעד – ‪ ,21‬נגד – ‪ .11‬אני קובע כי הצעת החוק עברה‪ ,‬ותועבר לוועדת החינוך‪.‬‬

‫ינון אזולאי (ש"ס)‪:‬‬

‫ועדת הפנים‪.‬‬

‫היו"ר מיקי לוי‪:‬‬

‫ועדת הפנים‪ .‬היא תועבר לוועדת הכנסת כדי לתעל אותה לוועדה המתאימה‪.‬‬

‫הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון – דמי אבטלה למתמחים)‪ ,‬התשפ"ב–‪2021‬‬

‫[הצעת חוק פ‪ ;2194/24/‬נספחות‪].‬‬
‫(הצעת חבר הכנסת סמי אבו שחאדה)‬

‫היו"ר מיקי לוי‪:‬‬

‫חבר הכנסת‪ ,‬נא לעבור לעמ' מס' ‪ : 7‬הצעת החוק למטה‪ :‬הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון‬
‫– דמי אבטלה למתמחים)‪ ,‬התשפ"ב–‪ ,2021‬פ‪ ,2194/24/‬של חבר הכנסת סמי אבו שחאדה‪.‬‬
‫בבקשה‪.‬‬

‫סמי אבו שחאדה (הרשימה המשותפת)‪:‬‬

‫כבוד היושב‪-‬ראש‪ ,‬חברות וחברי הכנסת‪ ,‬אני שמח להציג היום עוד חוק חשוב‪ ,‬שבא לתקן‬
‫איזשהו עוול מתמשך משנת ‪ .2009‬אני מדבר על חוק דמי אבטלה למתמחים שלמדו משפטים‬
‫וחשבונאות‪ .‬בעיניי‪ ,‬ובעיני כל מי שחושב קצת על העניין זה‪ ,‬יש מצב מאוד בעייתי‪ .‬זה נושא שנדון על‬
 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪368‬‬

‫ידי אנשים רבים‪ ,‬ויש עוול שצריך לתקן‪ .‬אנחנו מדברים על זה שמתמחים‪ ,‬אנשים שסיימו התמחות‬
‫בתחום המשפט והחשבונאות‪ ,‬אינם זכאים לכל תקופת דמי האבטלה שמגיעה לכל האחרים מאותה‬
‫קבוצה‪ .‬כשאנחנו מדברים על התמחות‪ ,‬חברים‪ ,‬זה לא רק שהם עובדים ולכן הם זכאים לאבטלה; כל‬
‫מי שיודע מה קורה עם המתמחים בשוק העבודה בישראל יודע שהסטודנטים האלה‪ ,‬הבחורים‬
‫הצעירים‪ ,‬הבחורות הצעירות האלה‪ ,‬עובדים ועובדות הרבה יותר מהממוצע‪ .‬כולם יודעים שדווקא‬
‫המתמחים מנוצלים‪ ,‬לצערנו הרב‪ ,‬בשוק העבודה‪ .‬הם עושים עבודה גדולה וחשובה‪ .‬ולכן‪ ,‬כמו כולם‪,‬‬
‫על פי חוק – אני לא מבקש שום כלום שהוא לא על פי חוק פה‪ ,‬אדוני‪ .‬אנחנו מדברים על הסטודנטים‬
‫למשפטים וחשבונאות‪ .‬גם להם מגיעים דמי אבטלה‪ .‬הם עבדו‪ ,‬מגיעים להם דמי אבטלה על פי חוק‪.‬‬

‫הבעיה נוצרה עם שינוי חוק דמי אבטלה – ביטוח לאומי – בשנת ‪ ,2009‬כשהחריגו את‬
‫המתמחים בתחום המשפטים והחשבונאות‪ .‬זה יצר את הבעיה‪ .‬יש פה אפליה‪ .‬אותם אנשים מאותה‬
‫קבוצה בהתמחויות אחרות‪ ,‬אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬זכאים לדמי אבטלה‪ .‬סטודנטים אחרים שמסיימים‬
‫נושאים אחרים‪ ,‬כמו סיעוד וכו'‪ ,‬ברגע שהם מסיימים את תקופת ההתמחות שלהם‪ ,‬מגיעים להם דמי‬
‫אבטלה מלאים‪ .‬פה יש פגיעה‪ .‬ולא רק בסיעוד‪ ,‬בהרבה תחומים‪ .‬רק שהחוק הוציא את התלמידים‬
‫של משפטים וחשבונאות‪.‬‬

‫אני הבנתי שבוועדת השרים דנו בנושא הזה‪ ,‬ואמרו שיכול להיות שיש לזה עלות‪ .‬אני חושב‬
‫שהטיעון של העלות פה הוא ממש לא נכון‪ .‬ראשית‪ ,‬אנחנו לא מדברים על קבוצה יותר מדי גדולה‪.‬‬
‫שנית‪ ,‬כולם יודעים שבשביל לעבור בצורה רצינית את המבחנים של משפטים וחשבונאות‪ ,‬האנשים‬
‫האלה צריכים לשבת‪ .‬הם חייבים לשבת ללמוד‪ .‬אחרי תקופה ממושכת של עבודה‪ ,‬ועבודה קשה‪ ,‬הם‬
‫רוצים להתפנות ללמוד כדי להצליח בבחינה‪ .‬פה זה אומר שהם רוצים לשלם יותר מיסים למדינה;‬
‫הרי הם רוצים לעבור את הבחינות כדי לשלם יותר מיסים למדינה‪ ,‬גם יותר ביטוח לאומי וגם יותר‬
‫מיסים‪ ,‬כך שהשיקול הזה הוא לא נכון‪.‬‬

‫המצב הקיים‪ ,‬כמו שכולם יודעים‪ ,‬הוא שלחלק גדול מהמתמחים האלה יש משפחות והם‬
‫צריכים לפרנס את המשפחות שלהם‪ .‬לא כולם באים עם גב כלכלי חזק ותמיכה של ההורים‪ ,‬חלק‬
‫גדול בא ממשפחות מוחלשות ‪ ,‬אדוני‪ .‬הם לא יכולים לאפשר לעצמם לא לעבוד‪ .‬הם לא יכולים לאפשר‬
‫לעצמם חודשיים בלי משכורת‪ .‬ולכן‪ ,‬אני חושב שפה דווקא המדינה מרוויחה‪ .‬כי מה שיקרה זה‬
‫שאנחנו נאפשר להם ללמוד‪ ,‬יהיה להם מספיק זמן‪ ,‬והרבה יותר תלמידים‪ ,‬הרבה יותר מתמחים‪,‬‬
‫יוכלו לעבור את הבחינה כבר בפעם הראשונה‪ ,‬להיכנס לשוק העבודה ולהתחיל לשלם מיסים הרבה‬
‫יותר ממה שקורה עכשיו‪ ,‬כך שגם המדינה יכולה להרוויח מהדבר הזה‪ .‬עוד אבסורד – אנשים‬
‫מבקשים להיכנס לבחינה כדי להיכנס לשוק העבודה‪ .‬הרי מה העניין? אנחנו מדברים על מתמחים‪.‬‬
‫הם סיימו תקופת התמחות‪ .‬יש להם בחינה‪ ,‬הם רוצים להיכנס לשוק העבודה‪ .‬זה אומר שהם רוצים‬
‫לתרום לשוק העבודה הרבה יותר מס‪.‬‬
 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪369‬‬

‫אז למה באמת מתעללים באנשים האלה? אין איזושהי סיבה‪ .‬פשוט הייתה טעות‪ .‬היה שינוי‬
‫בחוק הביטוח הלאומי ב‪ , 2009-‬ואת הטעות הזו צריך לתקן‪ .‬ההגדרה של המתמחים כדורשי עבודה‬
‫היא בעייתית‪ .‬מה זאת אומרת‪ ,‬הרי ברור שהאנשים האלה הם דורשי עבודה‪ .‬הם הרי הולכים לעשות‬
‫את הבחינה כי הם דורשי עבודה‪ ,‬רק שהם רוצים לעבוד בתחום שבו הם התמחו‪ .‬הטיעון הזה שהם‬
‫כאילו לא דורשי עבודה הוא מאוד בעייתי בעיניי‪ .‬יש בו משהו שהוא בעייתי אפילו מוסרית‪ .‬חלק גדול‬
‫מהם מפרנסים משפחות‪ ,‬וכמו שאמרתי גם חלק גדול מהם בא ממשפחות מוחלשות‪.‬‬

‫אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬חוקים דומים הוגשו מחברות וחברי כנסת שונים‪ ,‬גם בכנסת הנוכחית‪ ,‬גם‬
‫בכנסות שעברו‪ .‬גם מהאופוזיציה וגם מהקואליציה‪ .‬יש הכרה בבעיה‪ ,‬והחוק הזה בא לפתור את‬
‫הבעיה‪ .‬בנוסף‪ ,‬גם לשכת עורכי הדין תומכת בכל הכוח בחוק הזה‪ ,‬וגם כל מי שמכיר את הבעיה מבין‬
‫שיש לנו פתרון‪ .‬בסך הכול צריך לעזור להם לקבל את דמי האבטלה שמגיעים להם כדי שהם יוכלו‬
‫לסיים את הבחינות שלהם ולהיכנס לשוק העבודה‪ .‬תודה רבה‪ .‬אדוני היושב‪-‬ראש‪.‬‬

‫היו"ר אחמד טיבי‪:‬‬

‫תודה רבה‪ ,‬חבר הכנסת סמי אבו שחאדה‪ .‬תשובת השר‪ ,‬שר התיירות במקום שר העבודה‬
‫והרווחה‪.‬‬

‫שר התיירות יואל רזבוזוב‪:‬‬

‫כבוד היושב‪-‬ראש‪ ,‬חבריי חברי הכנסת‪ ,‬אני מתכבד להקריא לכם את תשובת שר הרווחה‬
‫והשירותים החברתיים‪ .‬בפרק ז' לחוק הביטוח הלאומי נקבע כי מבוטח שהוא מובטל יהיה זכאי לדמי‬
‫אבטלה בכפוף לתנאים המפורטים בחוק‪ .‬תשלום דמי אבטלה מהווה רשת ביטחון סוציאלית בתקופת‬
‫הזמן שמבוטח הוא מובטל ואינו עובד‪ ,‬בתקופה שבה הוא מחפש עבודה חדשה‪.‬‬

‫בשנת ‪ ,2009‬בתיקון ‪ 114‬לחוק הביטוח הלאומי‪ ,‬נקבע כי אדם שנבחן בבחינה לפי חוק‬
‫לשכת עורכי הדין או שנבחן בבחינה בחשבונאות לפי חוק רואי החשבון‪ ,‬לא יראו אותו כמובטל‬
‫בחודשיים הקודמים לבחינה‪ ,‬ולכן הוא אינו זכאי לדמי אבטלה בתקופה זו‪ .‬התיקון לחוק נבע מתוך‬
‫הבנה שנבחנים בבחינות אלו אינם מחפשים עבודה במהלך תקופה זו אלא מתכוננים לבחינה‪ ,‬למרות‬
‫שהם נרשמים כדורשי עבודה בשירות התעסוקה‪ .‬הצעת החוק שבנדון מציעה לבטל את ההוראה‬
‫המגבילה את זכאותם לדמי אבטלה של נבחנים בבחינות במשפטים ובחשבונאות הלומדים למבחני‬
‫הלשכות האמורות‪ ,‬וכך הם יהיו זכאים לדמי אבטלה‪.‬‬

‫חברות וחברי הכנסת‪ ,‬התכלית העומדת בבסיס פרק ביטוח אבטלה שבחוק הביטוח הלאומי‬
‫הינה סיוע ביצירת גשר בין שתי תקופות עבודה‪ ,‬גשר שנועד לשמש לחיפוש מקום עבודה חדש‪ ,‬וספק‬
 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪370‬‬

‫אם היא מתקיימת לגבי מי שאינו מחפש עבודה אלא מקדיש עיקר זמנו להכנה לבחינות מקצועיות‬
‫כאלה ואחרות‪.‬‬

‫סמי אבו שחאדה (הרשימה המשותפת)‪:‬‬

‫‪---‬‬

‫שר התיירות יואל רזבוזוב‪:‬‬

‫אני אסיים‪.‬‬

‫היו"ר אחמד טיבי‪:‬‬

‫סמי‪ ,‬אתה יכול לעלות אחריו‪ ,‬אני אאפשר לך‪ ,‬ליאנכ מוחתרם‪.‬‬

‫שר התיירות יואל רזבוזוב‪:‬‬

‫כפי שציינתי קודם‪ ,‬במסגרת חוק ההסדרים לשנים ‪ 2010–2009‬תוקן חוק הביטוח הלאומי‬
‫ונקבע כי לא ישולמו דמי אבטלה למתמחה במשפטים ובראיית חשבון בעד החודשיים הסמוכים‬
‫למבחני ההסמכה‪ ,‬חודשיים המוקדשים‪ ,‬ככלל‪ ,‬ללימוד לבחינה‪ .‬התיקון האמור איזן בין התכלית‬
‫שבפרק אבטלה בחוק הביטוח הלאומי ובין הרצון להגביל את הפגיעה בציבור המבוטחים בכך‬
‫שזכותם של מתמחים לדמי אבטלה לא נשללה לחלוטין אלא רק נדחתה בחודשיים‪ ,‬באופן שאינו‬
‫חוסם את מי מהם למצות את מלוא זכותם לדמי אבטלה מייד לאחר הבחינה או אף לפניה‪ ,‬אם סיימו‬
‫את התמחותם במועד מוקדם יותר‪ ,‬המותיר תקופה ארוכה מחודשיים בין מועד סיום ההתמחות ובין‬
‫הבחינה‪.‬‬

‫בנוסף‪ ,‬עלותה של הצעה זו אינה מבוטלת ועומדת על מעל ל‪ 50-‬מיליון ש"ח – זה הרבה‪.‬‬
‫בעלות זו ניתן לסייע ולעזור במטרות חשובות לאלה שזקוקים לכך יותר מכול‪ .‬על כן‪ ,‬אבקש מחברי‬
‫הכנסת להצביע נגד הצעת החוק הנדונה‪.‬‬

‫היו"ר אחמד טיבי‪:‬‬

‫תודה רבה‪.‬‬
 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪371‬‬

‫שר התיירות יואל רזבוזוב‪:‬‬

‫נטע? אז אני אסביר לכם עוד על הצעת החוק הזאת‪.‬‬

‫היו"ר אחמד טיבי‪:‬‬

‫יש לו שש דקות ו‪ 54-‬שניות‪ ,‬האם הוא צריך לנצל אותן? תודה רבה‪ .‬בבקשה‪.‬‬

‫שר התיירות יואל רזבוזוב‪:‬‬

‫בשש דקות ו‪ 45-‬שניות אפשר לספר לכם הרבה דברים‪ .‬בסופו של דבר יש פה הצעות חוק‪,‬‬
‫הצעות חוק שיש בהן היגיון‪ .‬באמת‪ ,‬כל חבר כנסת – ואני‪ ,‬בתקופה שלי גם בקואליציה וגם‬
‫באופוזיציה התעמקתי בנושאים‪ ,‬ובאמת זה נראה נושא קטן‪ ,‬אבל יש לו מהות ויש לו ציבור של‬
‫אנשים שמצפים לפתרון‪ .‬אבל חלק מהאופוזיציה היו בממשלה ויודעים שבסוף לממשלה יש אחריות‬
‫על הכסף הציבורי‪ .‬קל לתמוך בכל הצעת חוק שיש לה עלות תקציבית‪ ,‬אבל המטרה של שרי‬
‫הממשלה זה באמת גם לאזן ולהגן על הקופה הציבורית‪ .‬כמו ששר הרווחה אומר כאן‪ 50 ,‬מיליון‬
‫ש"ח‪ ,‬יש עוד הרבה אוכלוסיות שזקוקות ממש לכסף הזה‪ ,‬אפשר לעשות בכסף הזה עוד דברים‬
‫חשובים‪ .‬וישנם כבר פתרונות שהוצעו לפני כן בחוק הביטוח הלאומי‪ ,‬דמי אבטלה והכול‪ .‬אומנם‪ ,‬חבר‬
‫הכנסת סמי שחאדה‪ ,‬זה חוק עם המון המון פרטים‪ ,‬עם המון המון ניואנסים‪ ,‬באמת צריך להתעמק‪,‬‬
‫אבל בסוף תשובתו של השר‪ ,‬שר הרווחה‪ ,‬אני חושב שהיא תשובה מספקת‪ 50 .‬מיליון שקלים זה‬
‫הרבה הרבה כסף‪.‬‬

‫אגב‪ ,‬ראש הממשלה נמצא כאן‪ ,‬אני רוצה לעדכן אותך שמפתיחת השמיים ב‪ 1 -‬במרץ‪,‬‬
‫שקבענו בדיון האחרון בינינו – יש פה הרבה רעש‪.‬‬

‫אורלי לוי אבקסיס (הליכוד)‪:‬‬

‫‪---‬‬

‫היו"ר אחמד טיבי‪:‬‬

‫רבותיי‪ ,‬הדובר אינו מצליח להסביר את עמדתו‪ .‬אני מבקש שתמשיך‪ ,‬כבוד השר‪ .‬אל תתווכח‬
‫עם אורלי לוי‪ ,‬תמשיך‪ .‬את מפריעה לו‪.‬‬
 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪372‬‬

‫שר התיירות יואל רזבוזוב‪:‬‬

‫רגע‪ ,‬אני כבר מנצל את ההזדמנות הזאת‪ .‬יש חוק של חברת הכנסת אורלי לוי אבקסיס‬
‫וחברת הכנסת קרן ברק‪ ,‬והן הגיעו להסכמה עם שר הרווחה‪ .‬הן מושכות‪ ,‬מסירות את החוק‬
‫מסדר‪-‬היום‪ ,‬ואחרי הפגרה בהסכמה יביאו אותו‪.‬‬

‫היו"ר אחמד טיבי‪:‬‬

‫אותו חוק?‬

‫שר התיירות יואל רזבוזוב‪:‬‬

‫בהסכמה בטרומית‪ ,‬כן‪.‬‬

‫אורלי לוי אבקסיס (הליכוד)‪:‬‬

‫כן‪ ,‬ואנחנו עובדים עם הממשלה‪.‬‬

‫היו"ר אחמד טיבי‪:‬‬

‫סליחה‪ ,‬אף אחד לא יודע על מה אתם מדברים כי הוא לא הסביר‪ .‬זו אותה הצעה? אותה‬
‫הצעה?‬

‫קרן ברק (הליכוד)‪:‬‬

‫אותה הצעה‪.‬‬

‫היו"ר אחמד טיבי‪:‬‬

‫אוקיי‪ ,‬אז תגיד שזו אותה הצעה‪ .‬אתם מוצמדים לסמי?‬

‫קרן ברק (הליכוד)‪:‬‬

‫לא‪.‬‬
 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪373‬‬

‫שר התיירות יואל רזבוזוב‪:‬‬

‫לא‪ ,‬לא‪ ,‬זה לא קשור לחוק של סמי‪ .‬לגבי החוק של סמי אני אבקש ‪- - -‬‬

‫היו"ר אחמד טיבי‪:‬‬

‫אתם בלבלתם את חברי הכנסת‪ .‬מה אתם נכנסים לדברים שלו באמצע הנאום לגבי חבר‬
‫הכנסת סמי אבו שחאדה? מה זה הדבר הזה?‬

‫אורלי לוי אבקסיס (הליכוד)‪:‬‬

‫חשבתי שהוא סיים‪.‬‬

‫היו"ר אחמד טיבי‪:‬‬

‫תמשיך‪ ,‬אדוני‪ ,‬ובסוף אני אתן לך לתת הודעה בנושא הצעה אחרת‪.‬‬

‫אורלי לוי אבקסיס (הליכוד)‪:‬‬

‫תודה‪ ,‬אדוני היושב‪-‬ראש‪.‬‬

‫שר התיירות יואל רזבוזוב‪:‬‬

‫בנושא של החוק הזה‪ ,‬אבקש מחברי הכנסת להצביע נגד הצעת החוק הנדונה‪ .‬זה דבר‬
‫אחד‪.‬‬

‫והודעה נוספת‪ :‬הצעת החוק של חברת הכנסת אורלי לוי אבקסיס וחברת הכנסת קרן ברק –‬
‫הן הגיעו להסכמה עם שר הרווחה‪ ,‬הן מסירות את הצעת החוק שלהן מסדר‪-‬היום ומייד אחרי הפגרה‬
‫מעבירים אותו בטרומית‪ ,‬בהסכמה עם הממשלה‪ ,‬עם שר הרווחה‪ .‬סגור? יופי‪ ,‬לפרוטוקול‪ .‬אז תודה‬
‫רבה‪ ,‬ולחוק ‪- - -‬‬

‫אורלי לוי אבקסיס (הליכוד)‪:‬‬

‫תודה רבה‪.‬‬
 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪374‬‬

‫היו"ר אחמד טיבי‪:‬‬

‫אין ספק שמדובר בתופעה מעניינת – הוא אמר כבר שלוש פעמים תודה רבה‪ .‬שלוש פעמים‬
‫אמר‪.‬‬

‫שר התיירות יואל רזבוזוב‪:‬‬

‫אני מנומס‪.‬‬

‫היו"ר אחמד טיבי‪:‬‬

‫זה לא הצבעה‪ ,‬לכן הוא יכול להמשיך‪.‬‬

‫שר התיירות יואל רזבוזוב‪:‬‬

‫הצעת החוק של אורלי לוי וקרן ברק צריכה לעבור בוועדת השרים לחקיקה‪.‬‬

‫אורלי לוי אבקסיס (הליכוד)‪:‬‬

‫ההסכמה הייתה שאחרי הפגרה זה עובר בטרומית‪ ,‬בהסכמת הממשלה‪.‬‬

‫שר התיירות יואל רזבוזוב‪:‬‬

‫בהסכמת ממשלה‪ ,‬אבל זה ועדת שרים לחקיקה‪.‬‬

‫אורלי לוי אבקסיס (הליכוד)‪:‬‬

‫בסדר‪ ,‬זה טכני‪ ,‬אבל זה בהסכמת ממשלה‪.‬‬

‫שר התיירות יואל רזבוזוב‪:‬‬

‫זה טכני‪ ,‬אבל ציינו את הנושא הזה‪.‬‬

‫יעקב אשר (יהדות התורה)‪:‬‬

‫מה זה קשור לפה?‬

 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪375‬‬

‫שר התיירות יואל רזבוזוב‪:‬‬

‫אנחנו מקצרים לכם את סדר‪-‬היום‪ .‬תודה רבה‪.‬‬

‫יעקב אשר (יהדות התורה)‪:‬‬

‫תודה רבה‪ .‬תודה רבה‪.‬‬

‫היו"ר אחמד טיבי‪:‬‬

‫אני מודה לשר‪ .‬חבר הכנסת סמי אבו שחאדה‪ ,‬האם אתה מעוניין לעלות? בבקשה‪ .‬תודה‪,‬‬
‫כבוד שר התיירות‪.‬‬

‫סמי אבו שחאדה (הרשימה המשותפת)‪:‬‬

‫כבוד היושב‪-‬ראש‪ ,‬חברות וחברי הכנסת‪ ,‬אדוני השר‪ ,‬לפעמים כשיש תשובה כל כך בעייתית‬
‫מטעם הממשלה לחוק שהוא כל כך צודק‪ ,‬עדיף לצאת ולהגיד‪ :‬אין לנו תשובה טובה‪ .‬למה לצאת‬
‫ולנסות לדבר על דברים אחרים‪ ,‬לנסות לעשות כל מיני שמיניות באוויר כדי להסביר למה חוק טוב‬
‫הוא לא טוב? יש פה אפליה‪ ,‬אדוני היושב‪-‬ראש‪.‬‬

‫יש כל מיני מתמחים בארץ‪ .‬כל המתמחים זכאים לדמי אבטלה‪ .‬יש מתמחים במשפטים‬
‫ובחשבונאות שלא זכאים לאותם התנאים‪ .‬יש פה אפליה‪ ,‬יש פה בעיה – צריך לפתור אותה‪ .‬עכשיו‪,‬‬
‫זה שעם הכסף אפשר לעשות דברים אחרים זה לא פופוליזם זול – זה פופוליזם שלא מכבד את‬
‫האינטליגנציה אפילו‪ .‬כששר יוצא ואומר לי שעם הכסף אפשר לעשות דברים אחרים‪ ,‬זאת תשובה?‬
‫לפחות תכבדו את עצמכם‪ .‬תגידו‪ :‬יש הצעה טובה – אין לנו מה להגיד‪ .‬אבל אם ההצעה היא טובה‪,‬‬
‫ויש פה אפליה‪ ,‬ואפשר לתקן אותה וצריך לתקן אותה ‪ ,‬ויש גם חלקים בקואליציה שהציגו בדיוק את‬
‫אותו חוק – עדיין לא הציגו אותו‪ ,‬אבל יש להם את אותו חוק – ויש גם שרים בממשלה שיש להם את‬
‫אותו חוק‪ ,‬למה לצאת נגדו? למה לפגוע באנשים?‬

‫אני חושב שאפשר להעביר את החוק הזה בקריאה טרומית‪ .‬עכשיו‪ ,‬לגבי הפרטים – אפשר‬
‫לדון‪ .‬נעביר את זה בטרומית‪ ,‬נעשה את הדיון איפה שאתם רוצים‪ ,‬איך שאתם רוצים‪ .‬נביא את זה‬
‫בהסכמה – אין בעיה‪ .‬את זה אני יכול להבין‪ .‬זאת תשובה שאני כן יכול לקבל‪ .‬אני מבקש מכם לשקול‬
‫שוב‪ .‬אני חושב שזאת הצעה ראויה‪ ,‬שצריך לתמוך בה ושאפשר להגיע להסכמות‪ .‬תודה רבה‪ ,‬אדוני‬
‫היושב‪-‬ראש‪.‬‬
 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪376‬‬

‫היו"ר אחמד טיבי‪:‬‬

‫אני מודה לך‪ ,‬חבר הכנסת סמי אבו שחאדה‪ .‬אנחנו‪ ,‬רבותיי‪ ,‬עוברים להצבעה‪ .‬נא לשבת‪.‬‬

‫הצבעה מס' ‪5‬‬

‫בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – ‪16‬‬

‫בעד ההצעה להסיר מסדר‪-‬היום את הצעת החוק – ‪12‬‬
‫נמנעים – אין‬
‫ההצעה להעביר את הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון – דמי אבטלה למתמחים)‪,‬‬
‫התשפ"ב–‪ ,2021‬לוועדת העבודה והרווחה נתקבלה‪.‬‬

‫היו"ר אחמד טיבי‪:‬‬

‫בעד – ‪ ,16‬נגד – ‪ ,12‬ההצעה עברה‪ .‬ההצעה‪ ,‬אחרי שעברה בטרומית תעבור‪ ,‬חבר הכנסת‬
‫סמי אבו שחאדה‪ ,‬לוועדת העבודה והרווחה‪.‬‬

‫אני רוצה להגיד לך משהו אישי – אני מתחיל להתאהב מאוד בימי רביעי‪ .‬תודה רבה‪.‬‬

‫הצעת חוק שלילת תקצוב מוסדות חינוך המפלים תלמידים ברישום אליהם (תיקוני‬
‫חקיקה)‪ ,‬התשפ"ב–‪2022‬‬
‫[מס' פ‪ ;3138/24/‬דברי הכנסת‪ ,‬חוב' כ'‪ ,‬ישיבה ‪].114‬‬
‫(הצעת קבוצת חברי הכנסת)‬
‫הצעת חוק חינוך ממלכתי (תיקון – שלילת השתתפות בתקציב עקב הפליה)‪ ,‬התשפ"א–‬
‫‪2021‬‬
‫[מס' פ‪ ;2101/‬דברי הכנסת‪ ,‬חוב' כ'‪ ,‬ישיבה ‪].114‬‬
‫(הצעת חברת הכנסת נעמה לזימי)‬

‫היו"ר אחמד טיבי‪:‬‬

‫אנחנו עוברים להצעה הבאה‪ :‬הצעת חוק שלילת תקצוב מוסדות חינוך המפלים תלמידים‬
‫ברישום אליהם (תיקוני חקיקה)‪ ,‬התשפ"ב– ‪ .2022‬חבר הכנסת יום טוב חי כלפון‪ .‬קודם תשובה‪ .‬חבר‬
‫הכנסת כלפון‪ ,‬זה תשובה והצבעה‪ .‬מי יענה לו בשם הממשלה? יואל‪ ,‬אתה עונה ליום טוב כלפון בשם‬
‫הממשלה? בבקשה‪ ,‬בבקשה תעלה‪.‬‬
 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪377‬‬

‫לא‪ ,‬אין הצבעה‪ ,‬ביטלנו‪ .‬זה בטעות‪ ,‬זה בטעות‪ .‬היא מבוטלת‪ .‬אנחנו עכשיו עם השר‪ .‬עוד‬
‫מעט ניתן לו עשר דקות‪ .‬בבקשה‪ ,‬עשר דקות‪ .‬עכשיו השר מדבר‪.‬‬

‫שר התיירות יואל רזבוזוב‪:‬‬

‫תודה‪ ,‬כבוד היושב‪-‬ראש‪ .‬חבריי חברי הכנסת‪ ,‬דברי תשובה להצעת חוק שלילת תקצוב‬
‫מוסדות חינוך המפלים תלמידים ברישום אליהם (תיקוני חקיקה)‪ ,‬התשפ"ב–‪ ,2022‬של חבר הכנסת‬
‫יום טוב חי כלפון ואחרים‪ ,‬שהוצמדה להצעת חוק חינוך ממלכתי (תיקון – שלילת השתתפות בתקציב‬
‫עקב אפליה)‪ ,‬התשפ"א–‪ ,2021‬של חברת הכנסת נעמה לזימי‪ .‬ה צעת החוק נדונה בוועדת השרים‬
‫לענייני חקיקה בישיבתה מיום ‪ 13‬בפברואר ‪ .2022‬החלטת ועדת השרים הייתה לתמוך בקריאה‬
‫הטרומית בלבד וכפו ף להתניות‪ .‬אם הצעת החוק תקודם מעבר לקריאה הטרומית‪ ,‬המשך הליכי‬
‫החקיקה יקודמו בהסכמת משרד החינוך ומשרד המשפטים והיא תחזור לדיון בוועדת השרים לענייני‬
‫חקיקה לפני קריאה ראשונה‪.‬‬

‫כי וון שהצעת החוק כוללת תיקונים שחלקם קיימים בחוק הפיקוח על בתי הספר‪ ,‬הוצע על ידי‬
‫משרד החינוך נוסח אחר לקראת הדיון בוועדה‪ .‬חברי הכנסת המציעים יבואו למו"מ עם שרת החינוך‪.‬‬
‫אז יש כאן תשובה‪ ,‬שאני מבין שיש נכונות של ‪- - -‬‬

‫קריאות‪:‬‬

‫‪---‬‬

‫היו"ר אחמד טיבי‪:‬‬

‫שב‪ ,‬אני אגיד לך מתי אתה יכול‪ .‬בבקשה‪ ,‬אדוני השר‪ ,‬אתה יכול להמשיך‪.‬‬

‫שר התיירות יואל רזבוזוב‪:‬‬

‫אז כפי ששמעתם‪ ,‬ישנה נכונות להעביר כאן את החוק‪ ,‬אבל בהתניות מסוימות ומו"מ עם‬
‫שרת החינוך‪ ,‬שהיא תכניס את הדגשים שלה‪ ,‬ואז החוק יעבור כפי שהתכוונו המחוקקים‪.‬‬

‫והיום – מה התאריך היום‪ 2 ,‬במרץ? אז אני רוצה לעדכן אתכם קצת בנושא התיירות‪.‬‬
‫אתמול – היום ‪ 2‬במרץ‪ .‬אז אתמול‪ ,‬לאחר הסכמות עם משרד הבריאות‪ ,‬הסרנו את המכשולים‬
‫לכניסת תיירים לישראל‪ .‬אני יכול להגיד לכם שבאמת‪ ,‬בהסכמת ראש הממשלה ושר הבריאות‪ ,‬הלכנו‬
‫למתווה הכי פשוט והכי נכון לתיירות ולתיירים ולאזרחי ישראל‪ .‬האירוע הזה הוא ניהול סיכונים –‬
 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪378‬‬

‫התעשייה סבלה מאוד במשך שנתיים‪ ,‬ובאמת גם התשתית של מארגני התיירות וגם של מורי הדרך‪,‬‬
‫גם של מלונאים שעובדים על התיירות הנכנסת‪ .‬ואתמול – באמת לפני שבוע הודענו את הבשורה‪,‬‬
‫וכבר היום דיברתי עם התעשייה‪ ,‬ויש ביקוש אדיר למדינת ישראל‪ .‬יש המון הזמנות‪ ,‬המון קבוצות‪,‬‬
‫וזה אירוע שמעודד‪ .‬בסופו של דבר‪ ,‬זאת כלכלה‪ ,‬זה כסף שנכנס למשק‪ ,‬כסף זר שנכנס למשק‪ .‬זה‬
‫מחזיר לאנשים את הפרנסה‪ .‬אנשים סבלו באמת במשך שנתיים‪ .‬אנחנו‪ ,‬כמשרד‪ ,‬כמדינה‪ ,‬ניסינו‬
‫לתמוך כמה שיכולנו‪ ,‬ובאמת רוב התעשייה שרדה את האירוע‪ .‬הגיע הזמן שהתיירים יחזרו‬
‫בהמוניהם ושהמצב יחזור לשפיות‪ ,‬לקדמותו‪.‬‬

‫בסופו של דבר‪ ,‬אני לא יודע אם אתם מכירים את הנתונים‪ ,‬אבל כל ‪ 25‬תיירים זה משרה‬
‫במשק‪ .‬זה הרבה כסף‪ .‬גם אני לא הבנתי עד כמה התיק הזה הוא כלכלי‪ .‬ב‪ 2019 -‬נכנסו לישראל ‪4.5‬‬
‫מיליון תיירים‪ ,‬והתיירות הנכנסת הכניסה למשק ‪ 23‬מיליארד שקלים‪ ,‬ותיירות פנים עוד ‪ 16‬מיליארד‬
‫שקלים; כמעט ‪ 40‬מיליארד שקלים ב‪ . 2019-‬אנחנו‪ ,‬כמדינה עם המקומות הקדושים שלנו‪ ,‬עם תל‬
‫אביב‪ ,‬עיר ללא הפסקה‪ ,‬ים המלח‪ ,‬כינרת‪ ,‬טבריה ואילת‪ ,‬אנחנו יעד מאוד נחשק‪ ,‬ויש לנו באמת סיכוי‬
‫להגדיל ולהכפיל את כמות התיירים‪.‬‬

‫אז כשאני מדבר על הסכומים‪ 40 ,‬מיליארד ש"ח למשק – אז רק בתיירות נכנסת‪ ,‬אם נעמוד‬
‫ביעדים שהמשרד קבע ל‪ ,2030-‬זה יכול להכניס ‪ 60‬מיליארד שקלים למשק‪ .‬זה נשמע הרבה כסף‪,‬‬
‫אבל צריך להבין שזה המון משרות‪ ,‬המון משרות חדשות בפריפריה‪ ,‬והכסף הזה שנכנס ישפיע גם‬
‫על יוקר המחיה‪ ,‬ישפיע על המיסים‪ ,‬ככסף שנכנס מבחוץ‪ .‬זה בסוף יתורגם לכיס של כל אזרח‬
‫במדינת ישראל‪ .‬יש היום הרבה מדינות שפשוט מתקיימות מתיירות ושזו ההכנסה העיקרית שלהם‪.‬‬
‫גם בארץ‪ ,‬אגב‪ ,‬ב‪ – 2019-‬הרי בסוף התיירות זה ייצור שירותים‪ ,‬ועקפנו את הייצור של שירותי‬
‫ביטחון‪.‬‬

‫אז הייתי מספר לכם עוד הרבה על תיירות‪ ,‬יש לי הרבה מה לספר‪ ,‬אבל אני אבקש מכם‪,‬‬
‫לאור האמור‪ ,‬לאור מה שאמרתי לכם לפני כן‪ ,‬שהגיעו למו"מ עם שרת החינוך‪ ,‬אני מבקש מחברי‬
‫הכנסת להצטרף לעמדת הממשלה ולתמוך בהצעת החוק‪ ,‬כפוף להתניות‪ .‬תודה רבה‪.‬‬

‫היו"ר אחמד טיבי‪:‬‬

‫תודה רבה‪ .‬אנחנו עוברים להצבעה‪.‬‬

‫שר התיירות יואל רזבוזוב‪:‬‬

‫אני מבקש הצבעה שמית בבקשה‪.‬‬

 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪379‬‬

‫היו"ר אחמד טיבי‪:‬‬

‫לא שמית? אנחנו עוברים להצבעה‪ .‬רבותיי‪ ,‬הצבעה‪ .‬מי בעד? מי נגד?‬

‫הצבעה מס' ‪7‬‬

‫בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – ‪13‬‬

‫נגד – ‪10‬‬
‫נמנעים – אין‬
‫ההצעה להעביר את הצעת חוק שלילת תקצוב מוסדות חינוך המפלים תלמידים ברישום‬
‫אליהם (תיקוני חקיקה)‪ ,‬התשפ"ב–‪ ,2022‬לוועדה שתקבע ועדת הכנסת נתקבלה‪.‬‬

‫היו"ר אחמד טיבי‪:‬‬

‫בעד – ‪ ,13‬נגד – עשרה‪ .‬הצעת החוק עברה בקריאה טרומית והיא תועבר לוועדת החינוך‪.‬‬

‫ינון אזולאי (ש"ס)‪:‬‬

‫כלכלה‪ ,‬כלכלה‪.‬‬

‫היו"ר אחמד טיבי‪:‬‬

‫היא תעבור לוועדת הכנסת להחלטה‪ .‬תודה רבה לכם‪.‬‬

‫עכשיו יש עוד הצבעה‪ .‬אתה רוצה להתנגד לנעמה לזימי‪ ,‬לאותה הצעה?‬

‫יבגני סובה (ישראל ביתנו)‪:‬‬

‫הוא יתנגד לכל דבר‪ ,‬לא משנה לו‪ .‬לא אכפת לו‪ .‬אם לא החוק הזה‪ ,‬הוא יתנגד לחוק הבא‪.‬‬

‫היו"ר אחמד טיבי‪:‬‬

‫חבר הכנסת שיקלי‪ ,‬תעלה‪ .‬עכשיו תעלה‪ ,‬כי אתה מתנגד באופן טכני להצעת החוק של‬
‫נעמה לזימי‪ .‬לא היה דיון משולב‪ .‬אני רוצה לאפשר לנעמה לזימי לעלות אחריו‪ .‬זאת המטרה של כל‬
‫המהלך‪.‬‬
 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪380‬‬

‫יעקב אשר (יהדות התורה)‪:‬‬

‫למה? אחמד‪ ,‬היושב‪-‬ראש‪ ,‬אסור‪.‬‬

‫יבגני סובה (ישראל ביתנו)‪:‬‬

‫אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬כבר הצבענו‪.‬‬

‫קריאות‪:‬‬

‫‪---‬‬

‫היו"ר אחמד טיבי‪:‬‬

‫נעמה לזימי מוותרת‪ .‬חבר הכנסת שיקלי לא רוצה להתנגד עכשיו‪ .‬הוא רוצה בהזדמנות‬
‫אחרת‪ .‬ולכן‪ ,‬אנחנו עכשיו עוברים להצבעה על הצעתה של חברת הכנסת נעמה לזימי‪ .‬גפני‪ ,‬אני‬
‫מתנצל‪ ,‬אני הצבעתי בעד נעמה לזימי‪ .‬שמת לב להפרש בתוצאה‪ ,‬נעמה?‬

‫נעמה לזימי (העבודה)‪:‬‬

‫אין עליך‪ ,‬תודה‪.‬‬

‫הצבעה מס' ‪8‬‬

‫בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – ‪15‬‬

‫נגד – ‪10‬‬
‫נמנעים – אין‬
‫ההצעה להעביר את הצעת חוק חינוך ממלכתי (תיקון – שלילת השתתפות בתקציב עקב‬
‫הפליה)‪ ,‬התשפ"א–‪ ,2021‬לוועדה שתקבע ועדת הכנסת נתקבלה‪.‬‬

‫היו"ר אחמד טיבי‪:‬‬

‫ההצעה שעברה בטרומית‪ ,‬של חברת הכנסת נעמה לזימי ‪ ,‬תעבור גם היא לוועדת הכנסת‬
‫להכרעה‪.‬‬
 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪381‬‬

‫הצעת חוק הבנקאות (שירות ללקוח) (תיקון – קביעת תקרה לעמלת פתיחת תיק‬
‫להלוואה לדיור)‪ ,‬התשפ"ב–‪2022‬‬
‫[הצעת חוק פ‪ ;2905/24/‬נספחות‪].‬‬
‫(הצעת קבוצת חברי הכנסת)‬

‫היו"ר אחמד טיבי‪:‬‬

‫ובכן‪ ,‬אנחנו עוברים להצעת חוק הבנקאות של חבר הכנסת חיים כץ וחברת הכנסת אתי‬
‫עטייה – חוק הבנקאות‪.‬‬

‫חוה אתי עטייה (הליכוד)‪:‬‬

‫אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬כנסת נכבדה‪ ,‬מכובדיי כולם‪ ,‬הצעת החוק שחבר הכנסת חיים כץ ואנוכי‬
‫מביאים לאישורכם היום היא חקיקה מהחיים‪ ,‬מסוג היוזמות שעלינו להתמקד בהן בימים אלו‪ ,‬כשיוקר‬
‫המחיה מאמיר וחלום הדירה הולך ומתרחק משאר רוכשי הדירות‪ .‬הצעת החוק שמונחת לפניכם‬
‫מבקשת לתקן את חוק הבנקאות‪ ,‬ש ירות ללקוח‪ ,‬ולקבוע שעבור פתיחת תיק הלוואה לדיור‪ ,‬מוסד‬
‫בנקאי יהיה רשאי לגבות עמלה שגובהה לא יעלה על ‪ 360‬שקלים‪.‬‬

‫לא צריך לספר לכם ששוק המשכנתאות בישראל מניב רווחים אסטרונומיים לבנקים‪ .‬בשנת‬
‫‪ ,2021‬היקף המשכנתאות שלקח הציבור נאמד ב‪ 116-‬מיליארדי שקלים‪ .‬בעקבות יוקר המחיה‬
‫ומצוקת הדיור‪ ,‬רוב מוחלט של האזרחים המבקשים לרכוש לעצמם קורת גג ראויה נאלצים‪ ,‬לשם כך‪,‬‬
‫ליטול הלוואה לדיור‪ ,‬משכנתה מהבנקים‪.‬‬

‫תהליך נטילת הלוואות לדיור הוא ברוב המקרים ארוך ומתיש‪ ,‬ואף כרוך בהוצאות נלוות על‬
‫ייעוץ‪ ,‬שמאות‪ ,‬שכר טרחת עורך דין ונוטריון‪ ,‬וכמובן פתיחת תיק בבנק לקראת נטילת ההלוואה‪ .‬כיום‪,‬‬
‫עבור כל בקשה להלוואה לפתיחת תיק‪ ,‬הבנקים נוהגים לגבות רבע אחוז מסך העסקה‪ ,‬והמשכנתה‬
‫הממוצעת עומדת על ‪ 900,000‬שקלים בערך‪ .‬אנחנו מדברים על עמלה ממוצעת של שקלים ‪2,250‬‬
‫לכל לווה‪ .‬ואנחנו שואלים‪ :‬עבור מה? למה לעשוק? אינכם מרוויחים מספיק? במקרה הטוב‪ ,‬מדובר‬
‫בכמה שעות עבודה בודדות‪ ,‬אך עמלה שכזו יכולה להגיע גם ל‪ 56.6%-‬מגובה שכר המינימום‬
‫החודשי בישראל‪ .‬ובכלל‪ ,‬מה הקשר בין גובה העסקה לבין העמלה? עבור הלוואה של מיליון אחד‬
‫לעומת ‪ 2‬מיליון הפקיד בבנק עובד יותר? הבנק מאשר הלוואה עם ריבית שהוא מרוויח ממנה רווח‬
‫נאה ביותר‪ .‬אין סיבה בעולם שהלקוח ישלם עמלה מופרזת עבור עצם הבקשה להלוואה‪.‬‬

‫ידוע שלא כולם משלמים‪ .‬גובה העמלה ניתן למשא ומתן‪ ,‬אבל רק מי שמתעקש ודורש מקבל‬
‫הנחה‪ ,‬ולכאורה נוצרת אפליה בין מי שמודע לאפשרות המיקוח ובין אלו שלא‪.‬‬
 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪382‬‬

‫כאשר מדובר בתאגידים בנקאיים – ה רווחים השנתיים שלהם מסתכמים במיליארדים רבים‪.‬‬
‫תפקידנו להציב גבולות ולקבוע נהלים וקריטריונים שיאפשרו לבנקים ולהרוויח ולקבל עמלות על‬
‫פעילותם‪ ,‬אבל במידה‪ .‬הסכום המוצע בהצעת החוק‪ ,‬עד ‪ 360‬שקלים‪ ,‬מהווה הלימה לשיפוי עבור‬
‫הזמן הממוצע שאותו משקיעים נציגי הבנק בתהליך רישום פרטי הלווה‪ .‬את הרווח הם עושים‬
‫ממרווח גיוס הכסף‪ ,‬וזה בסדר‪.‬‬

‫מדובר בהצעת חוק חברתית שתסייע במקצת לקבוצה גדולה מאוד באוכלוסייה הרוכשת‬
‫דירה למגורים‪ ,‬בעמל של עשרות שנים – צורך בסיסי וחיוני לכל אחד מאיתנו‪.‬‬

‫חברות וחברים‪ ,‬מדובר בצעד אופרטיבי שיחסוך לכל רוכש דירה אלפי שקלים‪ .‬בלי שינוי‬
‫עומק בשוק‪ ,‬בלי הפשרת קרקעות‪ ,‬בלי פירוק מונופולים‪ ,‬אלא בפעולה פשוטה‪ ,‬הוגנת ומתבקשת‪,‬‬
‫אנחנו חוסכים לציבור הישראלי לפחות כ‪ 250-‬מיליון שקלים בשנה‪.‬‬

‫בשמי ובשם חבר הכנסת חיים כץ‪ ,‬אני מבקשת להודות לשר האוצר אביגדור ליברמן על כך‬
‫שנתן לנו רוח גבית לקידום היוזמה החשובה‪ .‬ומכם‪ ,‬חברי הכנסת‪ ,‬אני מבקשת לתמוך בהצעת החוק‪.‬‬
‫תודה רבה וחודש טוב ומבורך‪.‬‬

‫היו"ר אחמד טיבי‪:‬‬

‫אני מודה לחברת הכנסת עטייה‪ .‬יענה בשמה – השר עודד פורר‪.‬‬

‫שר החקלאות ופיתוח הכפר עודד פורר‪:‬‬

‫אדוני היושב בראש‪ ,‬חבריי חברי הכנסת‪ ,‬ועדת שרים לענייני חקיקה החליטה לתמוך‬
‫בקריאה הטרומית‪ ,‬כפוף לכך שהצעת החוק תקודם במסגרת הוראות הפיקוח על הבנקים בתוך‬
‫שלושה חודשים‪ .‬ככל שלא יקודמו בתום שלושה חודשים‪ ,‬תוחזר הצעת החוק להמשך דיון בוועדת‬
‫שרים לחקיקה‪ .‬המשך הליכי החקיקה יקודמו בהסכמת משרדי האוצר והמשפטים‪ .‬את מסכימה לזה‪,‬‬
‫נכון? חברת הכנסת עטייה?‬

‫חוה אתי עטייה (הליכוד)‪:‬‬

‫בוודאי‪.‬‬

‫שר החקלאות ופיתוח הכפר עודד פורר‪:‬‬

‫תודה רבה‪ .‬אני מבקש שתתמכו‪.‬‬

 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪383‬‬

‫היו"ר אחמד טיבי‪:‬‬

‫תודה רבה לכבוד השר‪ .‬ובכן‪ ,‬אנחנו עוברים להצבעה‪ .‬הצבעה‪.‬‬

‫הצבעה מס' ‪9‬‬

‫היו"ר אחמד טיבי‪:‬‬

‫דקה‪ ,‬דקה‪ .‬יש בקשה להתנגד של חבר הכנסת שיקלי‪ .‬זה חוב – ההצבעה מבוטלת‪.‬‬
‫ההצבעה מבוטלת‪.‬‬

‫גבי לסקי (מרצ)‪:‬‬

‫איך אפשר לבטל הצבעה באמצע?‬

‫היו"ר אחמד טיבי‪:‬‬

‫עכשיו ידבר חבר הכנסת שיקלי‪.‬‬

‫גבי לסקי (מרצ)‪:‬‬

‫איך אפשר לבטל הצבעה באמצע ‪- - -‬‬

‫היו"ר אחמד טיבי‪:‬‬

‫היא נאמרה קודם‪ ,‬היא נאמרה קודם‪ .‬בבקשה‪ ,‬אדוני‪ ,‬שלוש דקות‪.‬‬

‫עמיחי שיקלי (ימינה)‪:‬‬

‫כבוד היושב‪-‬ראש‪ ,‬חבריי חברי הכנסת‪ ,‬לא מזמן אמרתי לך כאן‪ ,‬על הבמה הזאת‪ ,‬שאם‬
‫היינו‪ ,‬אזרחי ישראל‪ ,‬צריכים לציין כל מעשה טבח ברברי שביצעו הפלסטינים‪ ,‬לא היה נשאר לנו יום‬
‫פנוי אחד בלוח השנה‪ .‬הינה דוגמה‪ :‬הערב בדיוק מלאו ‪ 20‬שנה לפיגוע התאבדות שהתרחש לא‬
‫הרחק מכאן‪ ,‬בשכונת בית ישראל בירושלים‪ ,‬בידי איש פת"ח‪ .‬בפיגוע נהרגו עשרה אזרחים‪ :‬אבי חזן‪,‬‬
‫שלמה נחמד ורעייתו גפנית‪ ,‬ובנותיהם שירז בת השש ולירן בת השלוש; אוריה אילן בן ה‪ ,12 -‬ואחותו‬
 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪384‬‬

‫אוריה בת השנה וחצי; צופיה יערית אליהו ובנה יעקב‪ ,‬בן שבעה חודשים‪ .‬השם ייקום דמם‪ .‬כל חטאם‬
‫היה שהם סיימו לחגוג בר מצווה‪.‬‬

‫לפני כחודש מתה אימו של המחבל המתאבד‪ ,‬ובהודעה שפרסם פת"ח הוא כונה‪ :‬השהיד‬
‫הגיבור שדמו טהור‪ .‬זוהי אותה תנועת פת"ח שבני גנץ‪ ,‬שר הביטחון‪ ,‬מארח את מנהיגה בסלון ביתו‬
‫כאורח כבוד‪ .‬זוהי אותה תנועת פת"ח שבני גנץ מאפשר לה להעביר כספים שמדינת ישראל החליטה‬
‫בחוק להקפיא ולהעבירם למרות זאת למשפחות המחבלים‪ ,‬ובתוכם גם רוצחי משפחות נחמד‪ ,‬אליהו‬
‫וחזן‪ .‬זאת אותה תנועת פת"ח שבית המשפט העליון מאפשר לתומכיה המובהקים – וזה גם אתה –‬
‫לשבת כאן‪ ,‬בכנסת‪ ,‬ולקבל שכר ממשלם המיסים הישראלי‪ ,‬רכב ויועצים‪.‬‬

‫בימים אלה ממש אנו מקבלים עדות חיה לכך שעצמאות וחירות מדינית הן לא דבר מובן‬
‫מאליו‪ .‬וכשאני רואה איך אתה מתנהל‪ ,‬שר הביטחון‪ ,‬אני מתמלא חרדה שמא אתה אולי לא מבין מול‬
‫מי אנחנו עומדים – מול אויב‪ ,‬מול גיס חמישי‪ .‬במקום להילחם בו‪ ,‬במה אתה עסוק? במאבק בישיבת‬
‫חומש? במאבק בהתיישבות ביהודה ושומרון?‬

‫רק אתמול ראינו מה קרה לנקודה שהקימו חיילים מול אנדרטת הנ"ד‪ ,‬שנועדה גם כדי‬
‫לשמור עליה‪ .‬הנקודה הזאת הוסרה על ידי פיקוד המרכז והמינהל האזרחי‪ ,‬וכעבור כמה שעות‬
‫נשרפה האנדרטה‪ .‬זוהי פשוט בושה‪ .‬תודה רבה‪.‬‬

‫היו"ר אחמד טיבי‪:‬‬

‫תודה רבה לך‪ .‬עכשיו להצבעה‪ .‬רבותיי‪ ,‬אנחנו עוברים להליך ההצבעה‪ .‬בבקשה‪.‬‬

‫הצבעה מס' ‪10‬‬

‫בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – ‪16‬‬

‫נגד – אין‬
‫נמנעים – אין‬
‫ההצעה להעביר את הצעת חוק הבנקאות (שירות ללקוח) (תיקון – קביעת תקרה לעמלת‬
‫פתיחת תיק להלוואה לדיור)‪ ,‬התשפ"ב–‪ ,2022‬לוועדת הכלכלה התקבלה‪.‬‬

‫היו"ר אחמד טיבי‪:‬‬

‫בעד – ‪ ,16‬אין מתנגדים‪ ,‬אין נמנעים‪ .‬ההצעה עברה והיא תעבור להמשך דיון בוועדת‬
‫הכלכלה‪ .‬תודה רבה‪.‬‬
 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪385‬‬

‫הצעת חוק הנוער (טיפול והשגחה) (תיקון – ביטול עבירה פלילית על פרסום תחלואה‬
‫נפשית של קטין)‪ ,‬התשפ"ב–‪2022‬‬
‫[הצעת חוק פ‪ ;2938/24/‬נספחות‪].‬‬
‫(הצעת חברת הכנסת מיכל וולדיגר)‬

‫היו"ר אחמד טיבי‪:‬‬

‫אנחנו עכשיו עוברים להצעת חוק הנוער – ביטול עבירה פלילית על פרסום תחלואה נפשית‬
‫של קטין‪ .‬חברת הכנסת וולדיגר‪ ,‬תפדלי‪.‬‬

‫מיכל וולדיגר (הציונות הדתית)‪:‬‬

‫כבוד היושב‪-‬ראש‪ ,‬כבוד השר‪ ,‬כנסת נכבדה‪ ,‬לסייניזם‪ ,‬לסלידה וליחס המפלה כלפי מתמודדי‬
‫נפש פנים רבות‪ .‬חלקן גלויות ובוטות‪ ,‬כמו סטיגמות‪ ,‬קללות ותפיסות מעוותות ביחס לאוכלוסיית‬
‫מתמודדי הנפש‪ .‬אך ישנו סייניזם‪ ,‬אפליה מתוחכמת יותר‪ ,‬סייניזם מחופש – אנחנו נכנסים לפורים‪.‬‬
‫ישנה אפליה נסתרת כלפי מתמודדי נפש‪ .‬לא תמצאו אותה ברחוב או ברשתות החברתיות‪ .‬לא‪ ,‬זה‬
‫לא שם‪ .‬זה נמצא בתוך החוק הישראלי‪ .‬זה תיקון שאותו אתם נקראים היום לעשות‪ :‬לבטל עבירה כל‬
‫כך מפלה וסטיגמטית – עבירה פלילית על הפרת חובת סודיות‪.‬‬

‫חוק הנוער (טיפול והשגחה) נועד ליתן רשת הגנה על קטינים לצורך הגנה על שלומם הגופני‬
‫והנפשי של אותם צעירים וקטינים בסיכון‪ .‬סעיף ‪ 24‬לחוק מטיל חובת סודיות ביחס לקטינים הללו‪,‬‬
‫וזאת על מנת להבטיח את פרטיותם ולהגן עליהם‪ .‬ובלשון החוק‪ ,‬אני אקריא לכם מה אומר החוק‪:‬‬
‫"המפרסם שמו של קטין או כל דבר אחר העשוי להביא לידי זיהויו של קטין‪ ,‬בין על ידי כלל הציבור‬
‫ובין על ידי סביבתו הקרובה‪ ,‬או לרמוז על זיהויו כאמור‪ ,‬בין באמצעות פרסום של קולו‪ ,‬דמותו‪ ,‬כולה‬
‫או חלקה‪ ,‬סביבתו או דמויות הקרובות לקטין‪ ,‬ובין בדרך אחרת‪ ,‬באופן או בנסיבות שיש בהן כדי‬
‫לגלות אחד מאלה"‪ .‬מה לגלות? כלומר‪ ,‬מה אסור לפרסם? מה צריך לשמור בסודיות? אז יש‪ ,‬בין‬
‫היתר‪ ,‬את הפרטים הבאים‪ :‬קטין שעבר עבירה פלילית – סביר בהחלט שלא לפרסם דבר כזה‬
‫ולשמור על חיסיון‪ .‬כמו כן‪ ,‬קטין שמצוי תחת השגחתו של פקיד סעד – הגיוני‪ .‬אבל יש גם קטין שניסה‬
‫להתאבד או התאבד‪ .‬וכן‪ ,‬כך אומר החוק‪" :‬דבר המקשר קטין לבדיקה‪ ,‬טיפול או אשפוז‬
‫פסיכיאטריים"‪ .‬כל העושה אחד מאלה – החוק מטיל עליו מאסר של שנה או קנס‪.‬‬

‫אלה שתומכים בחוק הזה יספרו לכם כי החוק הזה נועד להגן ולשמור על הקטין מפני‬
‫חשיפה שעלולה לפגוע בו‪ ,‬וחשיפה של טיפול נפשי אצל ילד לכאורה עלולה לפגוע בו – כך בחוק‪.‬‬
‫אבל זה ממש‪ ,‬ממש‪ ,‬לא נכון‪.‬‬
 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪386‬‬

‫חברים‪ ,‬תקשיבו לי‪ .‬לא הגיוני למנוע מהורה‪ ,‬לצורך העניין‪ ,‬לבוא ולספר לחבר שלו שהבן‬
‫שלו זקוק לטיפול נפשי – לא הגיוני‪ .‬כמו שזה לא הגיוני להורה שיש לו ילד שמטופל כי הוא חולה‬
‫סרטן‪ .‬הוא יכול לספר את זה לחבר שלו‪ ,‬או אפילו להשתתף ולשתף את הילד בקמפיין לעמותות‬
‫שעוזרות בהתמודדות עם סרטן – אנחנו רואים את זה יום ‪-‬יום בטלוויזיה‪ .‬ילדים מופיעים עם קטטר‪,‬‬
‫עם תרופות ל ווריד‪ ,‬והם חולים בסרטן‪ ,‬ואף אחד מהאנשים‪ ,‬מכולכם פה‪ ,‬לא חושב לרגע שההורה‬
‫שפרסם את זה צריך לשבת בכלא כי הוא פרסם את זה‪.‬‬

‫אבל כן‪ ,‬החוק שלנו מפלה‪ .‬ילד שחולה‪ ,‬לא עלינו‪ ,‬בסרטן – אפשר לפרסם ולדבר עליו‬
‫ולבכות יחד על המצב שלו; אבל ילד שמאושפז בבית חולים פסיכיאטרי‪ ,‬או אפילו לא מאושפז‪ ,‬ילד‬
‫שמקבל טיפול או זקוק לבדיקה – להורה אסור לדבר על זה‪ .‬זאת פשוט הזיה‪ .‬זאת אפליה מיותרת‬
‫לחלוטין‪ .‬ולא רק שזאת אפליה מיותרת לחלוטין – זו אפליה שפוגעת בילד‪ .‬כי ההורה לא יכול לדבר‬
‫על זה‪ ,‬הוא לא יכול לשאול הורה נוסף‪ :‬בוא תספר לי מה עושים‪ .‬החוק הזה מעודד השתקה‪ .‬הוא‬
‫מעודד בושה‪ .‬הוא אומר‪ :‬תסתירו את זה‪ ,‬אל תספרו על זה‪ .‬ואי‪-‬סיפור על זה פשוט גורם עוול גם‬
‫לילד עצמו‪ ,‬אבל עוד יותר למשפחה שלו‪ ,‬שאמורה לחזק את הילד‪ .‬היא תסתיר‪ ,‬היא לא תפנה‬
‫לעזרה‪ ,‬היא לא תבקש כלום‪ ,‬כי אם היא תגלה את זה ותדבר על זה‪ ,‬היא עלולה לשבת בכלא שנה‪.‬‬

‫תשימו לב לצד אילו איסורים הדבר זה עומד‪ .‬כלומר‪ ,‬אסור לספר ולדבר על כך שהילד זקוק‬
‫לבדיקה פסיכיאטרית‪ .‬זה עומד לצד איסורים של פרסום עבריינות של קטין‪ ,‬שזה הגיוני‪ ,‬או חשיפה‬
‫של קטין שנחשד בעבירות פליליות‪ ,‬שזה גם הגיוני‪ .‬או שבוצעה בו פגיעה מינית‪ .‬תופעות שהן‬
‫לכאורה שליליות ומביישות; תופעות שהשתיקה יפה להן‪ .‬אך למה בדיקה פסיכיאטרית היא דבר‬
‫שהשתיקה יפה לו? זה לא ברור לי בכלל‪ .‬למה הורה של ילד שחולה במחלה פיזית יכול לדבר על זה‪,‬‬
‫יכול לפנות לעזרה‪ ,‬יכול לפתוח קבוצות תמיכה‪ ,‬וילד שיש לו בעיה נפשית – אסור להורה לדבר על‬
‫זה? כלום‪ ,‬שום דבר‪ ,‬לא להזכיר דבר‪.‬‬

‫אני רוצה שתפנימו‪ .‬יש לנו באמת דוגמאות רבות למצב כזה‪ .‬הורים פנו אלינו‪ .‬אימא‬
‫שכותבת פוסט בפייסבוק ואומרת שהילד שלה סובל מבעיה נפשית והיא רוצה עזרה‪ ,‬עזרה של‬
‫פסיכולוג טוב – כי אתם יודעים כולכם שהתורים לפסיכולוגים הם קטסטרופליים‪ .‬אימא כזאת חשופה‬
‫לכתב אישום ולמאסר של שנה‪ .‬אבא שמחפש קבוצת תמיכה של הורים כמוהו‪ ,‬לילד שמאושפז בבית‬
‫חולים פסיכיאטרי‪ ,‬חשוף לתביעה‪ ,‬לכתב אישום של שנה מאסר‪ .‬זה פשוט לא ייאמן‪.‬‬

‫חוסר היכולת לספר בלי להסתכן בעבירה על החוק מונע מההורים‪ ,‬שבלאו הכי נמצאים‬
‫במצב נפשי מאתגר‪ ,‬לשתף את המקרה שלהם עם הורים אחרים הנמצאים במצב דומה ועם גורמי‬
‫מקצוע שיכולים לסייע להם‪ .‬המצב הזה פוגע בילד ומחבל באיתור וטיפול מוקדמים וראשוניים‪ .‬החוק‬
‫הזה מונע מהורים לבנות קהילה שתתמוך בהם‪ ,‬מחליש אותם ולא מאפשר להם ליתן לי לדם את‬
‫הטיפול המיטבי‪.‬‬
 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪387‬‬

‫וממה נפשך? אם באמת פרסום מחלה זה דבר מזיק‪ ,‬אז ראוי שתיאסר גם מחלה פיזית‪ .‬ואם‬
‫פרסום מחלה אינו דבר מזיק‪ ,‬אז ראוי לבטל את הפליליות של עבירת פרסום תחלואה נפשית אצל‬
‫קטין‪ .‬במה שונה מחלת נפש ממחלת הגוף‪ ,‬שאחת נחשבת יותר מביישת מחברתה?‬

‫לא זה אף זה‪ .‬העובדה שיש סטיגמות כלפי מתמודדי נפש היא עובדה ידועה לכול והיא אכן‬
‫דבר חמור ביותר‪ .‬אולם כשהסטיגמה מעוגנת בחוק זה דבר חמור כפל כפליים‪ .‬עלינו לתקן את‬
‫האפליה הזאת‪ ,‬את האפליה הקיימת בתוך החוק‪.‬‬

‫בעיה נוספת ולא פחות קשה שיוצר האיסור בחוק היא בעיה ביורוקרטית‪ .‬הדבר הזה יוצר‬
‫בעיה ביורוקרטית קשה ; חוסר יעילות חריף שתורם לסחבת ולכשלים רבים שישנם בתוך מערך‬
‫בריאות הנפש‪ .‬האיסור הזה מחייב אלפי הורים בישראל לרדוף אחרי משרדי הממשלה‪ ,‬משרדי‬
‫הממשלה שאמורים‪ ,‬אמונים על הטיפול בילד‪ ,‬ומחייב אותם ללכת לחתום על כל מיני טפסים של‬
‫ויתור סודיות‪ ,‬ושולח אותם שוב ושוב ממשרד למשרד – מביטוח לאומי למחלקת רווחה‪ ,‬ממחלקת‬
‫רווחה למחלקת חינוך‪ ,‬ומהחינוך לבריאות‪ ,‬וחוזר חלילה‪ .‬המשרדים והגורמים המטפלים בקטין לא‬
‫יכולים להעביר בעצמם את המידע הרלוונטי ביניהם‪ ,‬מהחשש להילכד בעבירה פלילית בשל אותו‬
‫איסור פרסום‪ ,‬ולכן הם דורשים מההורים ללכת ולטרטר את עצמם שוב ושוב ושוב עם כל מיני טפסים‬
‫מיותרים לחלוטין‪.‬‬

‫וכך‪ ,‬במקום לטפל בילד‪ ,‬במשפחה‪ ,‬שמצויים בהתמודדות משל עצמם‪ ,‬נדרשים ההורים‬
‫לכתת את רגליהם‪ ,‬פשוטו כמשמעו‪ ,‬בין הגורמים הרלוונטיים במערך בריאות הנפש‪ .‬מערך מוזנח‪ ,‬גם‬
‫תקציבית‪ ,‬שהוא החצר האחורית של מערכת הבריאות בישראל‪ .‬ואין אפליקציות ייעודיות‪ ,‬והתורים‪,‬‬
‫אתם יודעים‪ ,‬ארוכים‪ ,‬כמו שאמרתי‪ .‬והמחוקק‪ ,‬במקו ם להקל על ההורים האלה – מעמיס עליהם עוד‬
‫ועוד ועוד‪ .‬וגם סודיות בחסות החוק‪.‬‬

‫אנחנו בערב ראש חודש – בעצם אנחנו כבר בראש חודש‪ ,‬וחג התחפושות באופק‪ .‬אני‬
‫קוראת לכם לשים לב לתחפושת המטעה שיש כאן‪ ,‬בעבירה הפלילית של פרסום תחלואה נפשית‬
‫אצל קטין‪ .‬זה לא פרסום – זה בסך הכול חובת סודיות מיותר‪ ,‬מטופשת ולא רלוונטית‪ .‬האם החוק‬
‫הזה אכן נועד להגן על הילדים‪ ,‬או שאולי הוא נועד להגן עלינו מפניהם‪ ,‬פ ן נשמע ונראה את הצרה‬
‫שלהם‪ .‬האם האיסור הזה אכן מיטיב עם הילדים המקסימים הללו‪ ,‬או שהוא מנציח את האפליה‬
‫והסטיגמה כלפיהם?‬

‫אני מסיימת‪ .‬ביטול העבירה הזו יעגן אמירה חשובה שצריכה להישמע מעל הדוכן הזה‪.‬‬
‫תחלואה נפשית בקרב קטינים היא לא דבר שיש להתבייש בו‪ .‬ביטולה של העבירה יתרום ליעילות‬
‫מערך בריאות הנפש בישראל ויקל על הורים רבים ‪ ,‬שנדרשים להמציא טפסים והצהרות והסכמי‬
‫סודיות השכם והער ב‪ .‬אני קוראת לכם לתמוך בביטולה של העבירה הזאת‪ ,‬לטובת נרמול היחס שלנו‬
‫ל תחלואה הנפשית‪ ,‬לטובת ההורים‪ ,‬ובעיקר לטובת ילדיהם‪ .‬תודה‪.‬‬
 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪388‬‬

‫היו"ר אחמד טיבי‪:‬‬

‫תודה רבה‪ .‬השר עודד פורר‪.‬‬

‫שר החקלאות ופיתוח הכפר עודד פורר‪:‬‬

‫אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬כנסת נכבדה‪ ,‬סעיף ‪ 24‬לחוק הנוער (טיפול והשגחה) נועד להעניק הגנה‬
‫לקטינים מפני פרסומים מזיקים וקובע רשימת פרסומים המהווים עבירה פלילית‪ ,‬שבגינם יוטל מאסר‬
‫לשנה אחת או קנס על המפרסם‪ .‬סעיף ‪(24‬א)(‪ )1‬קובע סנקציה פלילית כנגד המפרסם שמו של קטין‬
‫או כל דבר אחר העשוי להביא לזיהוי של קטין או לרמוז על זיהויו כאמור באחת מהנסיבות המפורטת‬
‫בסעיף‪ ,‬כדוגמה שהקטין הובא בפני בית משפט או שנעברה בו עבירת מין‪ ,‬עבירת אלימות ועוד‪.‬‬
‫החוק אינו מבחין בין הורה המפרסם מידע על ילדו לבין אדם זר המפרסם מידע כאמור‪ .‬לעניין הסעיף‬
‫הפלילי‪ ,‬נקבע כי אין נפקא מינה אם הקטין האחראי לו הסכים לפרסום או לא הסכים‪.‬‬

‫הצעת החוק שלפנינו מבקשת למחוק מסעיף ‪ 24‬את פסקת משנה (ח)‪ ,‬האוסרת על פרסום ‪-‬‬
‫‪-‬‬

‫לימור מגן תלם (ישראל ביתנו)‪:‬‬

‫אני יכולה להרגיע את השר שלא רק המחוקק אינו מבחין‪ ,‬אלא גם ציבור השומעים בשעה‬
‫הזאת אינו מבחין בדקויות של עמדת הממשלה‪.‬‬

‫שר החקלאות ופיתוח הכפר עודד פורר‪:‬‬

‫‪ - -‬זיהויו של קטין בנסיבות שיש בהן כדי לגלות דבר המקשר קטין לבדיקה‪ ,‬טיפול או אשפוז‬
‫פסיכיאטרי‪ .‬כמו כן‪ ,‬הצעת החוק מבקשת לקבוע חריג ביחס לפסקת משנה (ג)‪ ,‬האוסרת על פרסום‬
‫מידע מזהה אודות קטין שניסה להתאבד או התאבד‪.‬‬

‫על פי המוצע‪ ,‬פרסום כאמור יהיה מותר בהינתן הסכמתו של האחראי לקטין‪ ,‬שהקטין נמצא‬
‫בהשגחתו‪ ,‬ואם לקטין מלאו ‪ 14‬שנים תידרש גם הסכמתו לפרסום האמור‪.‬‬

‫על פי דברי ההסבר‪ ,‬הצעת החוק נועדה להקל על הורים לילד קטין המתמודד עם מחלת‬
‫נפש ולהיאבק בסטיגמה הקיימת על תחלואה נפשית‪ .‬לדברי המציעים‪ ,‬מחלת נפש היא מחלה ככל‬
‫המחלות‪ ,‬והאיסור לספר שהילד מתמודד עם מחלת נפש רק מקשה יותר ומחזק את הסטיגמה‬
‫בחסות החוק‪.‬‬
 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪389‬‬

‫ההצעה האמורה נדונה בוועדת השרים לענייני חקיקה ביום ‪ 20‬בפברואר ‪ 2022‬והוחלט‬
‫לדחות את המשך הדיון בהצעת החוק בשלושה חודשים‪ .‬סוגיית פרסום מידע אודות קטינים‬
‫המתמודדים עם מחלות נפשיות או הפרעות או נסיבות אובדניות היא סוגיה מורכבת ‪- -‬‬

‫מיכל וולדיגר (הציונות הדתית)‪:‬‬

‫למה לדחות? היא לא תקציבית‪ .‬יש גופים ספציפיים שעושים את זה ‪- -‬‬

‫שר החקלאות ופיתוח הכפר עודד פורר‪:‬‬

‫בסדר‪.‬‬

‫‪ - -‬סוגיה מורכבת ביותר ובעלת רגישות מיוחדת‪ .‬מחיקת הוראת החוק האוסרת על פרסום ‪-‬‬
‫‪--‬‬

‫מיכל וולדיגר (הציונות הדתית)‪:‬‬

‫מיותר לחלוטין‪ .‬זה פוגע בהורים‪ ,‬למה לדחות?‬

‫שר החקלאות ופיתוח הכפר עודד פורר‪:‬‬

‫תקשיבי‪.‬‬

‫מיכל וולדיגר (הציונות הדתית)‪:‬‬

‫אני מקשיבה‪.‬‬

‫שר החקלאות ופיתוח הכפר עודד פורר‪:‬‬

‫מחיקת הוראת החוק האוסרת על פרסום דבר המקשר קטין לבדיקה‪ ,‬טיפול או אשפוז‬
‫פסיכיאטריים ‪ ,‬וכן קביעת הסדר חלופי לעניין הוראות החוק האוסרות ע ל פרסום מידע אודות קטין‬
‫שניסה להתאבד או התאבד‪ ,‬מחייבת ראשית קבלת עמדה מקצועית ביחס להשלכות האפשריות של‬
‫התיקון המבוק ש על מצבם הנפשי של קטינים‪ .‬נדרשת בחינה מעמיקה‪ ,‬מקצועית ויסודית של גורמי‬
‫המקצוע‪ ,‬ואמירה פוזיטיבית ברורה כי השינויים המוצעים לא יגרמו נזק לקטינים הרלוונטיים‪ .‬ורק‬
 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪390‬‬

‫בהינתן התייחסות כאמור ניתן יהיה לבחון שינויים ביחס לפסקאות משנה (ג) ו‪(-‬ח) בסעיף ‪ 24‬לחוק ‪-‬‬
‫‪-‬‬

‫מיכל וולדיגר (הציונות הדתית)‪:‬‬

‫יש אחרים‪ .‬יש חוק ‪- - -‬‬

‫שר החקלאות ופיתוח הכפר עודד פורר‪:‬‬

‫‪ - -‬כמו גם גיבוש חלופות נוספות ומתאימות יותר להסדר המוצע‪ .‬כמו כן‪ ,‬כל שינוי ביחס‬
‫לפרסום מידע כאמור עלול להשפיע על איסורי פרסום אחרים‪ ,‬רגישים אף הם‪ ,‬המנויים בסעיף ‪(24‬א)‬
‫(‪ ,)1‬כדוגמת עבר המקשר קטין לבדיקה לגילוי נגיפי איידס‪ ,‬למשל‪ ,‬פסקת משנה (ז)‪ .‬כך שבחינת‬
‫הסוגיה צריכה להיעשות אף היא במבט רוחבי‪.‬‬

‫כאמור לעיל‪ ,‬ועדת השרים החליטה לדחות את המשך הדיון בהצעה בשלושה חודשים‪,‬‬
‫ובפרק הזמן הזה תיבחן הסוגיה על ידי גורמי הממשלה הרלוונטיים‪ .‬על כן‪ ,‬אני ממליץ לך לקבל את‬
‫הצעתה של ועדת השרים‪ ,‬וכן לאפשר את השלושה חודשים האלה לדיון‪ ,‬במקום להצביע על החוק‬
‫ולדחות אותו ‪- -‬‬

‫מיכל וולדיגר (הציונות הדתית)‪:‬‬

‫כל יום שעובר ‪ - - -‬יש חוק אחר ‪- - -‬‬

‫שר החקלאות ופיתוח הכפר עודד פורר‪:‬‬

‫‪ - -‬כי האלטרנטיבה תהיה שנצטרך לדחות‪ .‬זו הצעתי‪ ,‬ואם לא תקבלי אותה‪ ,‬אני אבקש‬
‫מחברי הכנסת לדחות את הצעת החוק‪ .‬תודה‪.‬‬

‫היו"ר אחמד טיבי‪:‬‬

‫תודה‪ ,‬כבוד השר‪ .‬הצבעה‪.‬‬

 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪391‬‬

‫הצבעה מס' ‪11‬‬

‫בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – ‪5‬‬

‫בעד ההצעה להסיר מסדר‪-‬היום את הצעת החוק – ‪7‬‬
‫נמנעים – אין‬
‫ההצעה להעביר לוועדה את הצעת חוק הנוער (טיפול והשגחה) (תיקון – ביטול עבירה‬
‫פלילית על פרסום תחלואה נפשית של קטין)‪ ,‬התשפ"ב–‪ ,2022‬לא נתקבלה‪.‬‬

‫היו"ר אחמד טיבי‪:‬‬

‫בעד – חמישה‪ ,‬נגד – שבעה‪ .‬ההצעה לא התקבלה‪.‬‬

‫מיכל וולדיגר (הציונות הדתית)‪:‬‬

‫כמה מפתיע‪.‬‬

‫היו"ר אחמד טיבי‪:‬‬

‫כן‪.‬‬

‫הצעת חוק העונשין (תיקון – החמרת ענישה לעובר עבירה נגד קשיש)‪ ,‬התשפ"ב–‪2022‬‬

‫[הצעת חוק פ‪ ;2886/24/‬נספחות‪].‬‬

‫(הצעת חברת הכנסת אורית מלכה סטרוק)‬

‫היו"ר אחמד טיבי‪:‬‬

‫הצעת חוק העונשין (החמרת ענישה לעובר עבירה נגד קשיש) – חברת הכנסת אורית‬
‫סטרוק‪ .‬עשר דקות‪ ,‬בבקשה‪.‬‬

‫אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית)‪:‬‬

‫חודש טוב‪ .‬אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬חבריי חברי הכנסת‪ ,‬חודש אדר ב' הגיע אלינו‪ ,‬ובו אנחנו‬
‫קוראים במגילת אסתר‪ ,‬ויש שם פסוק מדהים שמתייחס לעם היהודי ובו כתוב‪" :‬ודתיהם שונות מכל‬
‫עם"‪ .‬המילה "דתיהם"‪ ,‬הפירוש שלה במגילה הוא "חוקיהם"‪ ,‬החוקים של עם ישראל מכונים‬
 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪392‬‬

‫"דתיהם"‪ .‬ולמה? משום שהחוקים מבטאים את הדת‪ ,‬את הערכים‪ ,‬את עולם הערכים של כל העם‬
‫ושל כל החברה‪ .‬הדת שלנו‪ ,‬הערכים שלנו‪ ,‬העקרונות שלנו‪ ,‬של העם היהודי‪ ,‬שמים כאיזשהו דגל את‬
‫העיקרון "והדרת פני זקן"‪ .‬אצלנו הזקנים‪ ,‬הקשישים‪ ,‬הם אנשים שאנחנו מכבדים אותם‪ ,‬שאנחנו‬
‫קמים בפניהם‪ ,‬שאנחנו מביעים כלפיהם הערכה‪ ,‬שאנחנו עוטפים אותם באהבה ובדאגה‪ ,‬גם כל אחד‬
‫בתוך משפחתו וגם החברה כולה‪ .‬יותר מזה‪ ,‬במגילת איכה ‪ ,‬כשרוצים להביע את ההידרדרות‬
‫המוסרית של העם‪ ,‬זו שהביאה לחורבן‪ ,‬יש פסוק שאומר‪" :‬פני זקנים לא נהדרו"‪ .‬כלומר‪ ,‬חברה שלא‬
‫מכבדת את הזקנים שלה היא חברה שבסופו של דבר מדרדרת לחורבן‪.‬‬

‫סביב העיקרון הזה‪ ,‬העיקרון של הדת היהודית‪ ,‬העיקרון של העם היהודי‪ ,‬של "והדרת פני‬
‫זקן"‪ ,‬נוצרה לי בכנסת התשע‪-‬עשרה שותפות מיוחדת עם מי שהיה אז השר לאזרחים ותיקים‪ ,‬השר‬
‫אורי אורבך‪ ,‬זיכרונו לברכה‪ ,‬שאני חושבת שכולנו בבית הזה מתגעגעים אליו מאוד‪ .‬אורי אורבך היה‬
‫מאוהב – הוא היה מאוהב בציונות הדתית‪ ,‬הוא חלם עליה והוא לחם למענה‪ .‬הוא קרא לה‬
‫"היפהפייה הנרדמת"‪ .‬הוא השקיע בה‪ ,‬הוא פילס לה דרך בתקשורת‪ ,‬בעולם היצירה בכלל‪ ,‬בחברה‬
‫וגם בפוליטיקה‪ .‬אורי אורבך היה האיש שפתח את השער הפוליטי עבור נפתלי בנט‪ .‬הוא נשא אותו‬
‫על כפיים‪ ,‬הכניס אותו לתוך מפלגת הבית היהודי מתוך חלום גדול ואמונה גדולה שהייתה לו שנפתלי‬
‫יביא בשורה אמיתית לציבור הזה‪ ,‬שאותו כל כך אהב‪ ,‬ולדרך המיוחדת שלו‪ .‬כמה אורי אורבך השקיע‬
‫בהכנסה של נפתלי בנט לפוליטיקה הישראלית וכמה הוא היה מאוכזב‪ ,‬מאוכזב מאוד עכשיו‪ ,‬אם הוא‬
‫היה רואה לאיזה שפל הידרדר האיש הזה כשהוא הגיע כביכול לפסגה‪ ,‬לתפקיד ראש הממשלה‪,‬‬
‫לאיזה שפל שאין לי ספק שאורי‪ ,‬זיכרונו לברכה‪ ,‬היה מגנה‪ ,‬כואב ובוכה עליו‪.‬‬

‫ואורי אורבך היה מאוהב גם‪ ,‬מאוהב בכל נימי נפשו‪ ,‬בתפקיד המיוחד שניתן לו‪ ,‬התפקיד של‬
‫השר לאזרחים ותיקים‪ .‬הוא ראה שליחות של ממש בהרמת קרנם של הקשישים‪ ,‬ברווחתם‪ ,‬בכבודם‪,‬‬
‫בביטחונם‪ ,‬באיכות החיים שלהם‪ ,‬ביכולת שלהם להמשיך לתרום לחברה גם לאחר הפרישה‪ ,‬ובחובה‬
‫של החברה להכיר להם טובה‪ ,‬לשאת אותם על כפיים ולהגן עליהם‪ ,‬גם לאור כל הדרך שהם עשו‪ ,‬גם‬
‫לאור התרומה שהם תרמו לאורך חייהם וגם סתם‪ ,‬משום שהם אנשים קשישים שראויים לשמירה‬
‫ולהגנה הזו‪ .‬הוא עשה את זה לא רק למען הקשישים‪ ,‬הוא עשה את זה למען כולנו כחברה‪ ,‬כעם‪,‬‬
‫כמדינה‪ ,‬כמדינת העם היהודי שאלה הערכים שלה‪.‬‬

‫אורי הציע לי שותפות‪ .‬הוא היה שר‪ ,‬אני הייתי חברת כנסת‪ .‬הוא הציע לי שאני אקדם חוקים‬
‫למען הקשישים‪ ,‬ואני נעניתי בשמחה‪ .‬ראינו עין בעין את המטרה הזאת ויחד החלנו סדרת חוקים‪,‬‬
‫והחוק שאני מבקשת להעביר עכשיו – ואני מבקשת מכולכם‪ ,‬כן‪ ,‬מכולכם‪ ,‬גם מהחברים בקואליציה‪,‬‬
‫להצביע בעדו – הוא חוק של אורי אורבך‪ ,‬זיכרונו לברכה‪ .‬זה חוק שנועד לומר קודם כול אמירה‬
‫ערכית‪ ,‬עוד לפני הצד הפרקטי; בחוק יש תמיד צד פרקטי‪ ,‬אבל יש גם צד ערכי‪ .‬החוק הזה נועד לומר‬
‫בפן הערכי‪ :‬כן‪ ,‬אנחנו‪ ,‬כחברה‪ ,‬כעם‪ ,‬כמדינה‪ ,‬רוצים לתת לקשישים שלנו מעטפת מיוחדת של הגנה‬
‫– הפוך מהמצב היום‪ .‬לא שהם יהיו האנשים הפגיעים ביותר‪ ,‬שהכי קל לגנוב מהם‪ ,‬הכי קל לסחוט‬
‫מהם‪ ,‬הכי קל לרמות אותם‪ ,‬הכי קל לפגוע בהם פיזית ולפגוע בכבודם‪ .‬לא‪ ,‬הפוך מזה – שהם יהיו‬
 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪393‬‬

‫המוגנים ביותר ושכל מי שיעלה בדעתו לפגוע בהם ידע שעונשו יהיה כפול ומכופל‪ .‬כך רצה אורי‬
‫אורבך וכך רציתי גם אני‪ ,‬אז וגם היום ‪ ,‬לראות אותנו כחברה‪ ,‬כעם‪ ,‬כמדינה‪ .‬מכאן הצעת החוק הזאת‪,‬‬
‫שדורשת להטיל עונש כפול על מי שפוגע בקשישים‪ ,‬בגופם‪ ,‬ברכושם‪ ,‬בחירותם‪ ,‬על מי שמאיים‬
‫עליהם או על מי שסוחט אותם‪.‬‬

‫אורי אורבך‪ ,‬זיכרונו לברכה‪ ,‬לא זכה להגיע לגיל זקנה‪ .‬אצלנו לא אומרים שהוא נפטר בטרם‬
‫עת‪ ,‬כי אנחנו מאמינים שהקדוש ברוך הוא יודע מהי העת הנכונה לכל אדם ללכת לבית עולמו‪ ,‬אבל‬
‫קשה לומר שלא כאב לכולנו ושלא הוכינו בתדהמה שהאיש המקסים הזה נעלם מחיינו בצורה כל כך‬
‫כואבת‪ .‬היו לו עוד המון תוכניות‪ ,‬ואני רואה שליחות לעצמי לקדם לפחות את אלה שלהן אני הייתי‬
‫שותפה‪ ,‬ובהן גם החוק הזה‪.‬‬

‫מאוד כואב לי‪ ,‬מאוד‪ ,‬שהממשלה שבראשה עומד נפתלי בנט‪ ,‬האיש שאורי אורבך פתח‬
‫עבורו את השער לעולם הפוליטי ונשא אותו על כפיים – הממשלה הזו מפנה עורף היום‪ ,‬ברגעים‬
‫אלה‪ ,‬למורשתו של אורי אורבך ומגייסת את חבריה כדי להצביע נגד החוקים שלו‪ .‬אני שואלת את‬
‫עצמי הרבה פעמים מה היה אומר אורי אורבך אם הוא היה רואה את חבריו לדרך‪ ,‬אלה שהוא פתח‬
‫להם את השער‪ ,‬עד לאן הם הידרדרו‪ ,‬לא רק בחבירה לאויבי ישראל אלא גם בהפניית העורף לכל‬
‫הערכים שמשם בכלל הם הגיעו לפוליטיקה‪ ,‬בהפניית העורף למצביעים‪ ,‬בהפניית העורף לדרך‪.‬‬
‫לפעמים אני שמחה בשביל אורי אורבך שהוא לא נזקק להגיע לרגע העצוב הזה‪ ,‬לראות אותם‬
‫בשפלותם‪ ,‬בנבלותם‪ ,‬בהידרדרותם האיומה‪.‬‬

‫במקום לפעול למען היפהפייה הנרדמת של אורי אורבך הם פועלים נגדה‪ .‬אבל אני רוצה‬
‫לבקש מכם‪ ,‬חברי הכנסת‪ ,‬כל אחד ואחד מכם שעוד לא התקזז‪ ,‬שעוד יושב פה בבניין הזה‪ ,‬באולם‬
‫הזה‪ ,‬ויש לו זכות הצבעה‪ .‬החוק הזה הוא לא חוק פוליטי‪ .‬הוא חוק שנועד להיטיב עם כולנו‪ .‬אני‬
‫מתקשה להאמין‪ ,‬אפרת ועודד‪ ,‬מי עוד יש לו פה זכות הצבעה? קינלי ויואב‪ ,‬אני מתקשה להאמין‬
‫שאתם לא מזדהים – ויבגני ‪- - -‬‬

‫יבגני סובה (ישראל ביתנו)‪:‬‬

‫מקוזז‪.‬‬

‫אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית)‪:‬‬

‫מקוזז‪ .‬אז מי שיש לו זכות הצבעה‪ .‬אני באמת אומרת‪ ,‬זה באמת חוק שייטיב עם כולם‪ .‬עם‬
‫כל הקשישים של כל המגזרים בחברה‪ ,‬וייטיב עם החברה כולה כחברה שנותנת הגנה לאנשים‬
‫האלה‪ ,‬במקום להפוך אותם לשק החבטות הזול והנוח של אנשים אלימים‪ ,‬של אנשים סחטנים‪ ,‬של‬
 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪394‬‬

‫אנשים פוגעניים‪ .‬ואני חושבת שמן הראוי שכולנו‪ ,‬ממש כולנו‪ ,‬נצביע בעד החוק הזה‪ .‬אני מבקשת‬
‫שכל אחד יעשה את חשבון הנפש שלו עם עצמו ויצביע בעד‪ .‬תודה רבה‪.‬‬

‫היו"ר אחמד טיבי‪:‬‬

‫תודה רבה‪ .‬תעלה ותשיב השרה מיכאלי‪.‬‬

‫שרת התחבורה והבטיחות בדרכים מרב מיכאלי‪:‬‬

‫חברת הכסת סטרוק‪ ,‬קודם כול אני חייבת להצטרף לדברים היפים שאמרת על חבר הכנסת‬
‫המנוח חברנו אורי אורבך‪ ,‬שאני חושבת שהוא היה באמת דמות יחידה במינה ואישיות יוצאת דופן‪.‬‬
‫אני זוכרת אותו באופן קבוע‪ ,‬גם משום שבזכות הפרויקט שלו כשר לענייני גמלאים וגמלאיות הוא‬
‫עשה את הפרויקט המיוחד – אתה זוכר את זה בוודאי‪ ,‬חבר הכנסת לוין – שגרם לחברות וחברי‬
‫הכנסת להצטלם או עם נכדות ונכדים שלהם או עם סבים וסבתות שלהם‪ ,‬ואני מחזיקה בלשכה את‬
‫התמונה שיש לי עם סבא שלי בזכות הפרויקט הנפלא הזה‪ .‬ולכן באמת הוא נוכח באופן רצוף‪.‬‬

‫אבל עם זאת‪ ,‬לצערי‪ ,‬הצעת החוק הזאת – אנחנו סבורות וסבורים שהיא איננה נחוצה‪ ,‬ואני‬
‫אפרט‪ .‬היום סעיף ‪ 1368‬קובע נסיבה מחמירה בעבירות תקיפה כשנתקף הוא זקן‪ ,‬קרי מי שמלאו לו‬
‫‪ 65‬שנה‪ ,‬כך שהעונש המרבי עומד על חמש או שבע שנות מאסר‪ ,‬ובנוסף קבוע עונש מזערי בעבירה‬
‫הזאת של מאסר בפועל‪ .‬בהצעת החוק מוצע להרחיב משמעותית את הסעיף‪ ,‬כך שהוא יחול על כל‬
‫עבירה נגד הגוף‪ ,‬החירות‪ ,‬הרכוש‪ ,‬עבירת סחיטה או עבירת איומים שבוצעה כלפי קשיש‪ ,‬ולקבוע‬
‫במסגרתו שהעונש המרבי בעבירות יהיה כפל העונש הקבוע לאותה עבירה‪ ,‬או ‪ 10‬שנים‪ ,‬לפי הנמוך‬
‫מביניהם‪ .‬בנוסף מוצע להותיר את העונש המזערי של מאסר בפועל שקיים היום בסעיף ‪ 1368‬כך‬
‫שהוא יחול על כלל העבירות האמורות‪ .‬לפי דברי ההסבר להצעה‪ ,‬מטרת ההצעה היא לספק הגנה‬
‫מיוחדת לקשישים בישראל‪.‬‬

‫אלא שכאמור הממשלה מתנגדת להצעת החוק‪ ,‬משום שכבר כיום‪ ,‬כאמור‪ ,‬סעיף ‪1368‬‬
‫לחוק העונשין קובע נסיבה מחמירה בעבירות תקיפה שהנתקף הוא בן ‪ 65‬ומעלה‪ ,‬וכן עונש מזערי‬
‫בעבירות המיוחדות והמסוימות האלה‪ .‬המשמעות של הצעת החוק היא החמרת ענישה משמעותית‬
‫וגורפת ביחס לשורה ארוכה של עבירות מתחומים שונים ובחומרות שונות שעשויות להיעבר במגוון‬
‫רחב ביותר של נסיבות‪.‬‬

‫בדוח הוועדה לבחינת מדיניות הענישה והטיפול בעוברי חוק‪ ,‬בראשות השופטת בדימוס‬
‫דליה דורנר‪ ,‬שמסקנותיה אומצו באוגוסט ‪ 2016‬בהחלטת ממשלה מספר ‪ ,1840‬ממשלה שלדעתי‬
‫היושבות והיושבים פה מימין היו אז חבריה והקואליציה שתמכה בה‪ ,‬נקבע כי כדי להצדיק קביעת‬
‫עונש חמור יותר לעבירה קיימת יש צורך להראות כי העונש הקיים איננו מבטא כראוי את הערכים‬
 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪395‬‬

‫המוגנים על ידי העבירה‪ ,‬וכן להתבסס על נתוני ענישה קיימים ולבחון את העלות הכלכלית של‬
‫החמרת הענישה‪ .‬בהצעת החוק לא הובאו כלל נתונים ביחס לענישה הקיימת בעבירות השונות ולא‬
‫עולה ממנה שהעונשים הקיימים לעבירות האלה נמוכים מדי‪.‬‬

‫בנוסף‪ ,‬לפי הנאמר בדוח דורנר‪ ,‬מחקרים רבים בארץ ובעולם מראים – וזה דבר חשוב מאוד‬
‫מאוד לרשום לפנינו – החמרת הענישה בחוק אינה מקדמת את אלמנט ההרתעה או את המאבק‬
‫בפשיעה‪ ,‬להבדיל מוודאות האכיפה והגדלת סיכויי העבריין להיתפס‪ .‬משכך‪ ,‬אין בהצעת החוק כדי‬
‫להגביר את ההגנה על קשישים‪ .‬הצעת החוק גם לא מתייחסת לנתוני האכיפה בעבירות שבהן מוצע‬
‫להחמיר את הענישה‪ ,‬ולכן לא ניתן להעריך את התועלת שבתיקון המוצע‪ .‬מכיוון שהצעת החוק חלה‬
‫על טווח כל כך רחב של עבירות‪ ,‬הרי שהלכה למעשה אין אפילו אפשרות לבדוק את ההצדקה‬
‫להחמרות המוצעות כפי שמבוקש‪.‬‬

‫קביעת עונשים מזעריים עומדת בניגוד לרציונל שמנחה היום את חוק העונשין‪ ,‬שלפיו בית‬
‫המשפט יקבע את עונשו של אדם בהתאם לעקרון ההלימה ועל פי נסיבות ביצוע העבירה‪ ,‬כמו גם‬
‫נסיבותיו האישיות של העבריין‪ .‬משכך ככלל יש להימנע מקביעת עונשים מזעריים שאינם עולים בקנה‬
‫אחד עם העקרונות הכלליים בדבר הבניית שיקול הדעת בענישה‪.‬‬

‫בענייננו‪ ,‬העונש המזערי המוצע הוא גם לא מידתי ולא תואם את החומרה של חלק‬
‫מהעבירות‪ ,‬למרות שלמותר לציין שהממשלה ובוודאי הכנסת הזאת ובוודאי גם החוק במדינת ישראל‪,‬‬
‫מתייחסים בחומרה רבה ביותר ואכן רואה כנסיבה מחמירה בהגדרה תקיפה של אדם מבוגר יותר‪,‬‬
‫מעל גיל ‪ ,65‬ולכן הממשלה מתנגדת להצעת החוק‪.‬‬

‫ברשותך‪ ,‬חברת הכנסת סטרוק‪ ,‬אני מנצלת את הזמן שיש לי כאן על הדוכן גם כדי לענות לך‬
‫על שתי שאילתות שאני אמורה לענות לך עליהן הערב‪ .‬האחת היא בעניין פגיעה בתשתיות תקשורת‪.‬‬

‫אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית)‪:‬‬

‫את לא יכולה לעשות לי את זה‪ ,‬סליחה‪ .‬זכותי לשאול את השאילתות‪ ,‬זכותי לשאול שאילתת‬
‫המשך‪ .‬את לא יכולה ‪- - -‬‬

‫שרת התחבורה והבטיחות בדרכים מרב מיכאלי‪:‬‬

‫חד‪-‬משמעית‪ .‬הבאתי גם תשובה לשאילתת ההמשך‪.‬‬

 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪396‬‬

‫אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית)‪:‬‬

‫סליחה?‬

‫שרת התחבורה והבטיחות בדרכים מרב מיכאלי‪:‬‬

‫אני אומרת‪ ,‬הבאתי גם תשובה לשאילתת ההמשך‪.‬‬

‫אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית)‪:‬‬

‫את עוד לא יודעת ‪- - -‬‬

‫שרת התחבורה והבטיחות בדרכים מרב מיכאלי‪:‬‬

‫את יכולה לעלות שוב לדוכן‪.‬‬

‫אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית)‪:‬‬

‫לא‪ ,‬מרב‪ ,‬את לא יכולה לעשות דבר כזה‪.‬‬

‫שרת התחבורה והבטיחות בדרכים מרב מיכאלי‪:‬‬

‫את יכולה לעלות שוב לדוכן‪ ,‬פשוט‪ .‬אני לקחתי את זה בחשבון‪ .‬יש לך זכות ביטוי מוחלטת‬
‫פה‪.‬‬

‫אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית)‪:‬‬

‫על חשבון התשובה שלי לחוק אני אשאל את השאילתה? איזה מין – אני לא מבינה‪ ,‬אני לא‬
‫מצליחה להבין את המיקס שאת עושה לי פה‪ .‬אני לא מבינה את זה‪.‬‬

‫דוד אמסלם (הליכוד)‪:‬‬

‫יש סדר‪ ,‬יש סדר‪ .‬אנחנו לא בסלט ירקות‪ .‬תעני לה בזמן‪.‬‬

 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪397‬‬

‫אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית)‪:‬‬

‫יש לי שאילתות‪ ,‬עמלתי עליהן‪ ,‬אני רוצה להקריא אותן ‪- - -‬‬

‫שרת התחבורה והבטיחות בדרכים מרב מיכאלי‪:‬‬

‫ואכן עמלנו על תשובות הולמות עבורן‪.‬‬

‫אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית)‪:‬‬

‫‪ - - -‬נתונים של שאילתת המשך‪ .‬את לא יכולה ‪ - - -‬שאילתה פתאום באמצע הצעת חוק‪.‬‬

‫שרת התחבורה והבטיחות בדרכים מרב מיכאלי‪:‬‬

‫בסדר גמור‪ .‬אם כך‪ ,‬נענה בהמשך‪ .‬תודה רבה‪ ,‬אדוני‪ .‬הממשלה‪ ,‬כאמור‪ ,‬מתנגדת להצעת‬
‫החוק‪.‬‬

‫היו"ר אחמד טיבי‪:‬‬

‫תודה רבה‪ .‬את יכולה לעלות עוד פעם‪ ,‬בבקשה‪.‬‬

‫אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית)‪:‬‬

‫תודה רבה‪ ,‬אדוני היושב‪-‬ראש‪ .‬גברתי השרה‪ ,‬אני מתקשה מאוד לקבל את ההסבר שנתת‬
‫מדוע את מבקשת לדחות את הצעת החוק‪ .‬אני לא חושבת שמישהו מאיתנו‪ ,‬היושבים כאן באולם‪,‬‬
‫חושב שצריך למצוא איזושהי דרך להקל בעונשם של אנשים שפוגעים בקשישים‪ ,‬בכל דרך‪ .‬לא רק‬
‫בעבירת אלימות‪ ,‬גם בדרך של סחיטה באיומים‪ ,‬גם בדרך של רמאות וסחיטת כספים בכל מיני‬
‫אמצעי מרמה‪ .‬אנחנו מכירים המון דרכים שבהן פוגעים בקשישים כי הם קורבנות קלים מדי‪ ,‬ואני לא‬
‫רואה שום סיבה בעולם שאנחנו נקל בעונשם של מי שעושים את זה ושום סיבה בעולם שלא נייצר‬
‫איזשהו רף הרתעה שימנע את הפעולות האלה‪ .‬ואני באמת קוראת ומבקשת מחברי הכנסת כולם‪,‬‬
‫אני באמת לא חושבת שיש פה איזשהו אלמנט פוליטי‪ .‬יש איזשהם ערכים שצריכים להיות משותפים‬
‫לכולנו‪ ,‬בלי שאלות של ימין ושמאל‪ ,‬בלי שאלות של דתיים וחילוניים‪ ,‬בלי שאלות של יהודים וערבים‪.‬‬
‫ערכים משותפים לכולנו כחברה‪ .‬אני מאוד מאוד מבקשת שכל מי שיש לו זכות הצבעה במליאה יצביע‬
‫בעד הצעת החוק לכבודם של האנשים שהביאו אותנו עד הלום‪ ,‬שתרמו את תרומתם לחברה ושהיום‬
‫הרבה פעמים הם נתונים לפגיעות ואין ביכולתם להגן על עצמם‪ .‬אנחנו צריכים לשמש להם ההגנה‬
‫הזו‪ .‬תודה רבה‪.‬‬
 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪398‬‬

‫היו"ר אחמד טיבי‪:‬‬

‫תודה רבה‪ .‬אנחנו עוברים להצבעה‪ ,‬רבותיי‪.‬‬

‫הצבעה מס' ‪12‬‬

‫בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – ‪4‬‬

‫בעד ההצעה להסיר מסדר‪-‬היום את הצעת החוק – ‪6‬‬
‫נמנעים – אין‬
‫ההצעה להעביר לוועדה את הצעת חוק העונשין (תיקון – החמרת ענישה לעובר עבירה נגד‬
‫קשיש)‪ ,‬התשפ"ב–‪ ,2022‬לא נתקבלה‪.‬‬

‫היו"ר אחמד טיבי‪:‬‬

‫ארבעה בעד‪ ,‬שישה נגד‪ .‬ההצעה לא עברה‪.‬‬

‫מסמכים שהונחו על שולחן הכנסת‬

‫היו"ר אחמד טיבי‪:‬‬

‫הודעה‪ ,‬בבקשה‪.‬‬

‫סגנית מזכירת הכנסת ראדה חסייסי‪:‬‬

‫ברשות יושב‪-‬ראש הישיבה‪ ,‬הינני מתכבדת להודיעכם‪ ,‬כי הונחו היום על שולחן הכנסת‪,‬‬
‫לקריאה שנייה ולקריאה שלישית‪ :‬הצעת חוק לתיקון פקודת התעבורה (מס' ‪ ,)130‬התשפ"ב–‪,2022‬‬
‫שהחזירה ועדת הכלכלה; הצעת חוק הדואר (תיקון מס' ‪ ,)13‬התשפ"ב–‪ ,2022‬שהחזירה ועדת‬
‫הכלכלה‪ .‬תודה‪.‬‬

‫היו"ר אחמד טיבי‪:‬‬

‫תודה רבה‪.‬‬
 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪399‬‬

‫הצעת חוק הקמת ועדת חקירה ממלכתית לפרשת המימד החמישי‪ ,‬התשפ"ב–‪2021‬‬
‫[הצעת חוק פ‪ ;2501/24/‬נספחות‪].‬‬
‫(הצעת חבר הכנסת דוד אמסלם)‬

‫היו"ר אחמד טיבי‪:‬‬

‫חבר הכנסת דוד אמסלם‪ ,‬ועדת חקירה ממלכתית למימד החמישי‪.‬‬

‫דוד אמסלם (הליכוד)‪:‬‬

‫אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬חברי הכנסת‪ ,‬אני רוצה להתייחס לסיפור דמיוני שהתרחש בכוכב צדק‪.‬‬
‫דרך אגב‪ ,‬אין קשר‪ ,‬הקשר בין האנשים למציאות הוא מקרי בלבד‪ .‬גם נסמכנו על כל מיני קטעי‬
‫עיתונות שקיבלנו מכוכב צדק‪ .‬הכול זה פרי דמיון – לא קרה‪ ,‬לא היה‪ ,‬לא נברא‪.‬‬

‫ב‪ 2014-‬הוקמה במדינת ישראל חברה שקוראים לה "המימד החמישי"‪ ,‬חברת סטרטאפ‪,‬‬
‫חברת הזנק‪ ,‬שעסקה בעיקר‪ ,‬או התכוונה לע סוק‪ ,‬בנושא של בינה מלאכותית‪ .‬מי שלא מבין‪ ,‬זה‬
‫הפגסוס וזה בעצם כל התוכנות שעוקבות אחרי כל אזרח – יצא מהבית‪ ,‬קנה בסופר‪ .‬זה מה שנקרא‬
‫האח הגדול‪ .‬במשטרה אוהבים לאסוף נתונים על כלל האזרחים‪ ,‬לא משנה – איפה תדלקת‪ ,‬איפה‬
‫נכנסת לשירותים‪ ,‬איפה היית באיזה בית מלון‪ .‬ככה עבדה משטרת ישראל דאז‪ ,‬עם אלשיך‪.‬‬

‫הקימו אותה שני חברים‪ ,‬בחור בשם גיא כספי והשני דורון כהן‪ .‬דורון כהן זה בחור שעבד‬
‫והיה בכיר במוסד‪ .‬בשנת ‪ 2015‬שני הג'נטלמנים האלה מינו את מר גנץ ליושב‪-‬ראש מועצת‬
‫המנהלים‪ .‬ומה קרה ב‪ ?2016-‬הם מינו את רם בן ברק לנשיא‪ .‬והיות שהתפקידים של הנשיא‬
‫והיושב‪-‬ראש תפוסים‪ ,‬אז הם לקחו עוד שני יועצים‪ ,‬שקוראים להם דודו כהן – אחד‪ ,‬אתם זוכרים‪,‬‬
‫היה פעם מפכ"ל משטרה – ובנצ י סאו‪ ,‬שאתם זוכרים‪ ,‬היה ממלא מקום המפכ"ל‪ .‬ארבעה ג'נטלמנים‬
‫מוכרים‪ ,‬אני בספק אם הם יודעים להדליק מחשב‪ ,‬בוודאי לא מבינים בבינה מלאכותית‪ .‬זה לא‬
‫המקצוע שלהם‪ .‬וברור לכם שלא מדובר בגמ"ח‪ ,‬לא מדובר בגמילות חסדים‪ .‬אותם אנשים‪ ,‬אני מניח‪,‬‬
‫תוגמלו ביראת שמיים‪ .‬ברור לכם‪.‬‬

‫במרץ ‪ 2019‬מפרסם מבקר המדינה דאז יוסף שפירא – עוסק בכלל‪ ,‬בודק באקראי את כל‬
‫מערך הרכש במשטרה‪ ,‬ופתאום מר סגלוביץ' עולה על משהו‪ .‬חוקר – אתה הרי חוקר בכיר‪.‬‬

‫יואב סגלוביץ' (יש עתיד)‪:‬‬

‫נשארתי רק בגלל זה‪.‬‬

 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪400‬‬

‫דוד אמסלם (הליכוד)‪:‬‬

‫לא‪ ,‬תשמע את הפרטים קצת ותספר אחרי זה אם זה היה אמסלם דוד‪ ,‬מה היית עושה‬
‫כשהיית ראש להב‪ ,‬שהתגאית בהקמתה‪ .‬והוא בודק ומסתבר לו שהחברה הזאת – ב‪,2016-‬‬
‫באוגוסט ‪ , 2016‬מר אלשיך מקיים דיון במשטרה‪ ,‬מזמין את גנץ ואת בעלי החברה ומקיים דיון האם‬
‫בעצם להתקשר עם החברה‪ ,‬ומורה על התקשרות ללא מכרז‪ ,‬ללא כלום‪ ,‬על סך ‪ 50‬מיליון שקל‪.‬‬
‫רבותיי‪ ,‬מר סגלוביץ'‪ 50 ,‬מיליון שקל ללא מכרז‪ .‬אני מניח שאם זה היה בעיריית ירושלים‪ ,‬על ‪5,000‬‬
‫שקל כבר היו בוודאי – אנחנו מכירים את הבקרים‪ ,‬ב‪ 06:00-‬באים משטרת ישראל וכל החוקרים וצווי‬
‫החיפוש‪ .‬אתם מכירים את כל האופרציה‪ .‬ובינתיים המשטרה גם נותנת להם על החשבון ‪ 4‬מיליון‬
‫שקל‪ ,‬ככה‪ ,‬מה שנקרא מקדמה‪ ,‬וגם מעמידה לרשותם‪ ,‬דרך אגב‪ ,‬את הנתונים המשטרתיים של‬
‫אזרחי מדינת ישראל ותורות הלחימה של המשטרה‪ ,‬מה שנקרא הקניין הרוחני‪ ,‬חינם‪ .‬דרך אגב‪,‬‬
‫המשטרה גם רוכשת חומרה ב‪ 1.5-‬מיליון שקל כדי שההתקשרות הזאת תמשיך ותעבוד‪ .‬דרך אגב‪,‬‬
‫זה קורה כמובן ללא ידיעת השר לביטחון פנים והמשרד‪ .‬זה מר אלשיך‪ ,‬יש לו משטרה של עצמו והוא‬
‫בעל הבית‪ .‬אנחנו צריכים הרי כלי מעקב אחרי האזרחים ומתחברים‪.‬‬

‫כשבדק מ בקר המדינה‪ ,‬מה הסתבר? כשהוא חקר ושאל את מנהל הרכש המשטרתי‪ :‬תגיד‪,‬‬
‫למה בחרתם בהם? הוא אמר – תקשיב‪ :‬הם טענו שהם קיימים כבר ארבע שנים‪ .‬יש כבר מוצר מדף‪,‬‬
‫הם גם מכרו אותו לכמה חברות בארץ בתחומי הביטחון וכו'‪ .‬וכמובן שלא היה ולא נברא‪ .‬לא היה‬
‫מוצר‪ ,‬החברה הזאת עוסקת בזה כמה שנים בודדות‪ ,‬הם בעצם הגזימו‪ ,‬ובוודאי לא התקשרו עם אף‬
‫בן אדם‪ .‬לא היה גוף אחד שהתקשר איתם בנושא‪ ,‬הכול שקר‪ .‬ככה משטרת ישראל עובדת‪ .‬וכפי‬
‫שאמרתי‪ ,‬הדבר החמור ביותר – שהם אפילו לא שיתפו את המשרד לביטחון פנים‪ ,‬כאילו הכסף של‬
‫אבא של אלשיך והוא מנהל את האירוע‪ .‬לא צריך לשאול את השר‪ ,‬לא צריך לשאול – שום דבר‪.‬‬

‫כשבדקו את העניין‪ ,‬מבקר המדינה בעצם הפנה את זה למר מנדלבלוף‪ ,‬שאז היה היועץ‬
‫המשפטי לממשלה‪ .‬אבל אתם זוכרים שמר מנדלבליט וגנץ – אתם זוכרים את התמונה במסדרון‪ .‬הם‬
‫חברים מהצבא‪ ,‬אחד תומך בשני‪ ,‬לכל אחד יש אינטרס שכל אחד יהיה בקובייה שלו‪ .‬ובעצם מה‬
‫שקורה – מעבירים את החומר‪ ,‬מבקר המדינה מעביר את החומר לפרקליטות‪ .‬כמובן שבאופן טבעי‬
‫המחלקה הכלכלית בפרקליטות צריכה לטפל בזה‪ ,‬ותזכרו מי זה אותו מנהל מחלקה – זה דן אלדד‪,‬‬
‫ידידנו‪ .‬מי זה? דן אלדד‪ ,‬אנחנו מינינו אותו לממלא מקום פרקליט המדינה‪ ,‬אתם זוכרים? ומי התנגד‬
‫לו וטרפד את זה וניסה לחבל לו? זה מנדלבלוף‪ .‬לא התאים לו‪ ,‬לא רצה אותו‪ .‬ואז מנדלבליט מחליט‬
‫שמי שמלווה את החקירה זה מומו למברגר‪ ,‬או הפרקליטות‪ ,‬אבל בוודאי לא דן אלדד‪ .‬דן אלדד‬
‫החליט כפרקליט המדינה‪ ,‬ממלא מקום ‪ ,‬שיש פה לכאורה בסיס לחקירת משטרה ופנה למשטרה‪,‬‬
‫אבל המשטרה לא הסכימה לחקור‪ .‬מדוע? איך היא תחקור את הקצינים שלה‪ ,‬את המפכ"ל ואת ראש‬
‫אגף החקירות ואת ראש אגף הרכש וכו'? מה עשו? פנו בעצם – למי? לרשות התחרות‪ ,‬שהיא‬
‫תחקור את האירוע‪ ,‬את המשטרה‪.‬‬
 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪401‬‬

‫עד היום‪ ,‬דרך אגב‪ ,‬רשות התחרות חוקרת‪ .‬לא שמענו – כבר הגענו למימד השישי‪ ,‬השביעי‪,‬‬
‫השמיני‪ ,‬התשיעי‪ .‬עברו להן השנים‪ .‬כמובן שכל זה עלה‪ ,‬צף‪ ,‬ב‪ ,2019-‬כשגנץ פתאום נהיה שחקן‬
‫במערכת הפוליטית‪ ,‬ועד היום עם ישראל כמובן עומד‪ ,‬אנחנו מחכים‪ ,‬שום דבר לא קורה‪ ,‬אף אחד לא‬
‫חוקר‪ .‬הכול טושטש‪.‬‬

‫ואני כאן רוצה לבוא ולתת סברה‪ ,‬רבותיי‪ .‬שאלתי את עצמי למה אלשיך עשה את זה‪ ,‬למה‬
‫שהוא יסתכן בראשו‪ .‬הרי אני מכיר‪ ,‬אני עשיתי עשרות אלפי מכרזים‪ .‬אין אירוע כזה‪ .‬דרך אגב‪ ,‬לעולם‬
‫המדינה לא נותנת למישהו מקדמה‪ ,‬אין דבר כזה‪ .‬אתה משלם אחרי שאתה מקבל את המוצר‪ ,‬שוטף‬
‫פלוס ‪ ,60‬שוטף פלוס ‪ .90‬ובוא נניח שאתה רוצה כבר לסייע למאן דהוא – בוודאי אתה לוקח ממנו‬
‫ערבות בגין הכסף‪ .‬זה לא של אבא שלך‪ ,‬הכסף‪ ,‬של אזרחי מדינת ישראל‪ .‬המדינה לא מחלקת צ'קים‬
‫סתם‪ .‬ברור לכם שאם היינו פועלים ככה‪ ,‬היינו מקבלים הרבה קבלנים שפושטים רגל‪ ,‬כמו שהחברה‬
‫הזאת‪ ,‬ולא היינו מקבלים שום מוצר‪ ,‬מפזרים רק את הכסף של המדינה‪.‬‬

‫מעולם לא נתנו‪ ,‬מעולם לא נתתי שדבר כזה יקרה‪ .‬מעולם לא שילמנו למישהו מראש כסף‪,‬‬
‫אין דבר כזה‪ .‬אבל משטרת ישראל שילמה‪ ,‬ושאלתי למה אלשיך שם את הראש שלו על זה‪ .‬הרי הוא‬
‫יודע שזה לא חוקי‪ .‬הוא יודע שהוא קיבל החלטה – זה בכלל לא בסמכותו‪ .‬מי דן על נושא כזה? בתוך‬
‫משטרת ישראל יש יחידה שעוסקת בזה – אתה מפנה את הבן אדם ליחידה המקצועית‪ .‬מה אתה‬
‫בכלל נכנס בראש שלך? מה פתאום אתה דוחף את האף שלך? אני הגעתי למסקנה מאוד פשוטה –‬
‫וגם למה היו צריכים את ארבעת הג'נטלמנים האלה? הרי הם לא מבינים בשום דבר‪ .‬מדובר בחבורת‬
‫מאכערים‪ .‬ומר סגלוביץ'‪ ,‬כששאלתי למה אלשיך הכניס את הראש שלו‪ ,‬אני אספר לך‪ .‬לדעתי‪ ,‬בדמיון‬
‫שלי הפרוע‪ ,‬הם בכלל לא רצו את משטרת ישראל‪ .‬זה חרטבונה‪ ,‬זה עסק קטן‪ .‬הם רצו להטמיע את‬
‫זה במשטרה‪ ,‬אלשיך פורש‪ ,‬והם מוכרים אותה לחוץ לארץ במיליארדים‪ .‬יש פה כנופיית פשע‪ ,‬לדעתי‪,‬‬
‫זה הראש שלי‪ ,‬בסברה‪ .‬והיות שצריך לחקור‪ ,‬מי חוקר? אתה? מי? מי יחקור את המשטרה היום?‬
‫מי? תגיד לי אתה‪ .‬גנץ מסתובב לי כאן שר הביטחון‪ ,‬יושב לי כאן היום רם בן ברק‪ .‬אף אחד לא חוקר‬
‫אותם‪ ,‬אף אחד לא עוצר את אלשיך‪ ,‬שואל אותו‪ :‬תגיד‪ ,‬מה קרה פה‪.‬‬

‫היו"ר אחמד טיבי‪:‬‬

‫אני רוצה לעצור אותך‪.‬‬

‫דוד אמסלם (הליכוד)‪:‬‬

‫נעלם הכסף‪ .‬נראה לך שהיה איזה פקיד עירייה או פקיד מס הכנסה‪ ,‬ב‪ 5,000-‬שקל שהיה‬
‫עושה דבר כזה‪ ,‬לא היו עוצרים אותו בבית ב‪ ,05:00-‬הופכים לו את כל הבית‪ ,‬עוצרים אותו‪ ,‬אזיקים‬
‫רגליים‪-‬ידיים?‬
 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪402‬‬

‫היו"ר אחמד טיבי‪:‬‬

‫תודה רבה‪.‬‬

‫דוד אמסלם (הליכוד)‪:‬‬

‫ובאים לשופט שחותם על צווי מעצר ל‪ 20–10-‬יום‪ ,‬בגלל שככה מתנהל ארגון פשיעה גדול‪,‬‬
‫חזק‪.‬‬

‫ולכן‪ ,‬אני חושב‪ ,‬אתם רצים לחקור את ראש הממשלה על סיגרים? את מי‪ ,‬את ליצמן‪ ,‬על זה‬
‫שעזר לאיזה פיצוצייה? את מי‪ ,‬את חיים כץ‪ ,‬שצבעו לו איזה עץ בבית? את מי‪ ,‬את אריה דרעי על‬
‫עבירת מס? אבל תבין טוב‪ .‬אתה יודע‪ ,‬כתוב‪ :‬יצחק אהב את עשו‪ .‬רש"י אומר‪ :‬למה אהב אותו? עשו‬
‫היה הרי רשע‪ .‬אלא היה שואל אותו‪ :‬איך מעשרים את התבן ואת המלח‪ ,‬וכידוע תבן ומלח פטורים‬
‫מעישור‪ .‬כשאני רואה את הצביעות שלכם‪ ,‬למי אתם נטפלים‪ ,‬אני מבין שאתם מכסים על משהו גדול‬
‫הרבה יותר‪ ,‬וזה הפשע המאורגן הזה שקרה פה‪.‬‬

‫היו"ר אחמד טיבי‪:‬‬

‫תודה‪ .‬תודה‪.‬‬

‫דוד אמסלם (הליכוד)‪:‬‬

‫לכן אני חושב ש צריכה לקום ועדת חקירה ממלכתית במדינת ישראל לא על הצוללות‪ ,‬לא על‬
‫הסיפור של מירון‪ .‬פה יש לנו ארגון פשיעה שפעל ברמות הכי גבוהות‪ ,‬ולכן אני מבקש מהכנסת‬
‫לתמוך בהקמת ועדת חקירה ממלכתית‪ ,‬בגלל שמדובר בדרגים הכי גבוהים במדינת ישראל‪ ,‬שהיום‬
‫גם חלקם יושבים בכנסת‪.‬‬

‫היו"ר אחמד טיבי‪:‬‬

‫תודה רבה‪ ,‬חבר הכנסת אמסלם‪ .‬מי יענה? חבר הכנסת סגלוביץ'? מי יענה? השר עודד‬
‫פורר‪ ,‬בשם הממשלה‪ .‬אחד מבכיריו‪.‬‬

‫שר החקלאות ופיתוח הכפר עודד פורר‪:‬‬

 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪403‬‬

‫אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬כנסת נכבדה‪ ,‬לטענת המציע הייתה בפרשה הזאת‪ ,‬המדוברת‪ ,‬מעילה‬
‫בכספי ציבור בהיקף רב‪ .‬למרות שהוחלט כי רשות התחרות תחקור את הפרשה‪ ,‬והחקירה אף‬
‫הועברה לאחריותה ביולי ‪ ,2020‬לטענתו‪ ,‬מאז לא נעשה דבר‪.‬‬

‫אז ראשית אגיד שהממשלה מתנגדת להצעת החוק‪ .‬ההצעה פוגעת בשיקול הדעת הנתון‬
‫בחוק לממשלה להחליט על הקמת ועדת חקירה ממלכתית‪ .‬לממשלת ישראל‪ ,‬לממשלה‪ ,‬על פי החוק‪,‬‬
‫יש שיקול דעת רחב בעניין זה‪ ,‬והצעת החוק מבקשת להפקיע ממנה את שיקול הדעת ולקבוע‬
‫בחקיקה את הקמת הוועדה‪.‬‬

‫אבקש להבהיר כי לפי חוק ועדות חקירה‪ ,‬סמכות הממשלה להחליט אם להקים ועדת חקירה‬
‫ממלכתית היא סמכות שברשות ולא סמכות שבחובה‪ ,‬ומדובר בשיקול דעת רחב‪ .‬לכן הצעת החוק‬
‫המחייבת את הממשלה להקים ועדת חקירה ממלכתית ‪ ,‬תוך הפקעת שיקול הדעת הנתון לה בחוק‪,‬‬
‫עומדת בניגוד לסעיף ‪ 1‬לחוק ולרציונל שביסודו‪ .‬החוק גם קבע כי הממשלה רשאית להחליט על‬
‫הקמת ועדת חקירה ממלכתית ‪- - -‬‬

‫יריב לוין (הליכוד)‪:‬‬

‫אדוני השר‪ ,‬איך אתה וסיעתך הצבעתם רק לפני שנה ‪ - - -‬איך הצבעתם אז?‬

‫שר החקלאות ופיתוח הכפר עודד פורר‪:‬‬

‫תבדוק איך הצבעתי‪ .‬תבדוק‪ ,‬תבדוק איך הצבעתי‪.‬‬

‫החוק גם קבע כי הממשלה רשאית להחליט על הקמת ועדת חקירה ממלכתית רק לאחר‬
‫שמצאה כי קיים עניין שהוא בעל חשיבות ציבורית חיונית הטעון בירור‪ .‬לא בכל יום מקימים ועדת‬
‫חקירה ממלכתית ולא על כל עניין‪ .‬ברור שלא כל חשד לביצוע עבירות פליליות מצדיק כשלעצמו‬
‫להקים ועדת חקירה‪ ,‬ולשם כך נועדה החקירה הפלילית‪ ,‬וזוהי דרך המלך‪ .‬במקרה הזה‪ ,‬כפי שגם‬
‫פורסם בכלי התקשורת‪ ,‬ובניגוד לטענת המציע כאילו לא נעשה דבר‪ ,‬אכן מתנהלת חקירה פלילית‬
‫בפרשה‪ .‬החקירה מנוהלת על ידי מחלקת החקירות של רשות התחרות בליווי פרקליטות מחוז‬
‫ירושלים‪ .‬במסגרת החקירה נחקרו מעורבים רבים‪ ,‬חשודים ועדים‪ ,‬והחקירה נמצאת כעת בשלב‬
‫מתקדם וצפויים להיחקר מעורבים נוספים‪ .‬מכל הטעמים האלה‪ ,‬הממשלה מתנגדת להצעה‪.‬‬

‫היו"ר אחמד טיבי‪:‬‬

‫תודה רבה‪ .‬אנחנו עוברים להצבעה‪ ,‬רבותיי‪ .‬נדמה לי ששכנעת את כולם‪ .‬תודה‪ ,‬חבר‬
‫הכנסת‪.‬‬
 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪404‬‬

‫גבי לסקי (מרצ)‪:‬‬

‫אתה רואה‪ ,‬אתה יכול להיות רגוע גם כשאתה אומר דברים מאוד ‪- - -‬‬

‫קריאה‪:‬‬

‫דודי תמיד רגוע כשלא מרגיזים אותו‪ ,‬נכון? כשלא מרגיזים אותך אתה רגוע‪.‬‬

‫דוד אמסלם (הליכוד)‪:‬‬

‫זה כמו שתגיד שארגון פשיעה יחקור את עצמו ‪- - -‬‬

‫הצבעה מס' ‪13‬‬

‫בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – ‪4‬‬

‫בעד ההצעה להסיר מסדר‪-‬היום את הצעת החוק – ‪7‬‬
‫נמנעים – אין‬
‫ההצעה להעביר לוועדה את הצעת חוק הקמת ועדת חקירה ממלכתית למימד החמישי‪,‬‬
‫התשפ"ב–‪ ,2021‬לא נתקבלה‪.‬‬

‫היו"ר אחמד טיבי‪:‬‬

‫בעד – ארבעה‪ ,‬נגד – שבעה‪ .‬ההצעה לא עברה‪ .‬תודה רבה‪.‬‬

‫הצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה (תרומה מישות מפלה)‪ ,‬התשפ"א–‪2021‬‬

‫[מס' פ‪ ;1991/24/‬דברי הכנסת‪ ,‬חוב' י"ב‪ ,‬ישיבה ‪].90‬‬
‫(הצעת קבוצת חברי הכנסת)‬

‫היו"ר אחמד טיבי‪:‬‬

‫אנחנו עוברים לנושא הבא על סדר‪-‬היום‪ ,‬והוא הצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה (תרומה‬
‫מישות מפלה)‪ ,‬של חבר הכנסת שיקלי‪ .‬נמצא? בבקשה‪ .‬תשובה והצבעה‪ .‬יש תשובה? בבקשה‪,‬‬
‫אדוני‪ .‬היות שהממשלה תתנגד‪ ,‬ולכן מגיע לו‪.‬‬
 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪405‬‬

‫שר החקלאות ופיתוח הכפר עודד פורר‪:‬‬

‫אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬חברי הכנסת‪ ,‬בתאריך ‪ 19‬בדצמבר החליטה ועדת השרים לענייני חקיקה‬
‫לדחות את המשך הדיון בחצי שנה‪ .‬התקנון לעבודת הממשלה קובע כי הצעת חוק פרטית שתובא‬
‫לדיון במליאת הכנסת בטרם נקבעה לגביה עמדה על ידי ועדת השרים לענייני חקיקה‪ ,‬תהיה עמדת‬
‫הממשלה להתנגד‪ .‬בהיעדר עמדה כאמור‪ ,‬הממשלה מתנגדת להצעת החוק‪.‬‬

‫היו"ר אחמד טיבי‪:‬‬

‫תודה רבה‪ .‬בבקשה‪ ,‬חבר הכנסת שיקלי‪ ,‬שלוש דקות‪ .‬בבקשה‪ ,‬אדוני‪.‬‬

‫עמיחי שיקלי (ימינה)‪:‬‬

‫כבוד היושב‪-‬ראש‪ ,‬חבריי חברי הכנסת‪ ,‬תכליתו של החוק החשוב הזה היא לבלום את‬
‫השפעתו ההרסנית של כסף זר‪ ,‬שלמרבה הצער אזרחי ישראל לא חשופים להיקף השפעתו‬
‫ההרסנית על סוגיות לאומיות וביטחוניות‪ .‬הינה דוגמה אחת‪ .‬השנה היא ‪ .2015‬מחבל נאלח‪ ,‬תושב‬
‫אום אל‪-‬פחם‪ ,‬עלאא זיוד‪ ,‬ביצע פיגוע דריסה ברברי בצומת גן שמואל‪ ,‬דרס חיילים ואז יצא מרכבו‬
‫ודקר ילדה בת ‪ .15‬בתום הליך משפטי שארך כשנה החליט‪ ,‬בצדק רב‪ ,‬בית משפט מחוזי בחיפה‬
‫לבטל את אזרחותו של המחבל‪ .‬וכאן נכנס הכסף האירופי לפעולה‪ .‬שני ארגונים המכנים את עצמם‬
‫ארגוני זכויות אדם‪ ,‬ואני אכנה אותם "ארגוני זכויות הדם"‪ ,‬בה"א‪ ,‬נחלצו מייד להגנה על המחבל –‬
‫כמובן‪ ,‬תמורת משכורת נכבדה‪.‬‬

‫האחד הוא ארגון עדאללה‪ ,‬שתמיכה בטרור היא לחם חוקו‪ ,‬והארגון השני‪ ,‬האגודה לזכויות‬
‫דורסי ודוקרי האזרח‪ .‬מי שחושב שמדובר בעמותות ישראליות של ממש לא מבין איפה הוא חי‪.‬‬
‫האגודה לזכויות דורסי ודוקרי האזרח לבדה קיבלה בשנת ‪ ,2021‬על פי נתוני משרד המשפטים‪,‬‬
‫‪ 288,000‬שקלים מממשלת נורבגיה‪ 870,000 ,‬שקל מממשלת גרמניה‪ ,‬ולא פחות מ‪ 1.3-‬מיליון‬
‫שקלים מהאיחוד האירופי‪ .‬כמוהם פועלות כאן עוד עשרות עמותות‪ .‬אלו הם כספי דמים שאותם אנחנו‬
‫חייבים לעצור‪ .‬ואם לא נעצור אותם‪ ,‬בשנת ‪ 2040‬ישוב זיוד לאום אל‪-‬פחם‪ ,‬שם תחכה לו קבלת פנים‬
‫חגיגית‪ ,‬כפי שראינו בבאקה אל‪-‬גרבייה לפני כמה חודשים‪ ,‬אז הגיע לשם המחבל רושדי אבו‪-‬מוך‪,‬‬
‫שהיה שותף לחטיפתו ורציחתו של החייל משה תמם‪ ,‬השם ייקום דמו‪ .‬הם יהיו זכאים לבחור לכנסת‪,‬‬
‫הם יהיו זכאים לביטוח לאומי‪ ,‬לטיפול רפואי‪ ,‬לנוע בחופשיות‪ ,‬לטוס לחו"ל‪ ,‬ולבטח גם תימצא‬
‫העמותה שתפיק עבורם אירוע וסרט תיעודי בסינמטק בתל אביב‪ ,‬כאילו הם מעולם לא דרסו ולא‬
‫רצחו‪.‬‬

‫אני פונה לחבריי למחנה הלאומי ולסיעות הציוניות‪ ,‬תמכו בחוק הזה‪ ,‬עצרו את כספי הדמים‪.‬‬
‫תודה רבה‪.‬‬
 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪406‬‬

‫היו"ר אחמד טיבי‪:‬‬

‫תודה רבה‪ .‬אנחנו עוברים להצבעה‪.‬‬

‫הצבעה מס' ‪14‬‬

‫בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – אין‬

‫בעד ההצעה להסיר מסדר‪-‬היום את הצעת החוק – ‪7‬‬
‫נמנעים – אין‬
‫ההצעה להעביר לוועדה את הצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה (תרומה מישות מפלה)‪,‬‬
‫התשפ"א–‪ ,2021‬לא נתקבלה‪.‬‬

‫היו"ר אחמד טיבי‪:‬‬

‫בעד – האם לא הצבעת עבור עצמך‪ ,‬חבר הכנסת שיקלי?‬

‫עמיחי שיקלי (ימינה)‪:‬‬

‫הצבעתי‪.‬‬

‫היו"ר אחמד טיבי‪:‬‬

‫האמת‪ ,‬אתה אדם מיוחד‪ .‬מה ההסבר‪ ,‬חבר הכנסת שיקלי?‬

‫עמיחי שיקלי (ימינה)‪:‬‬

‫לא נלחץ‪.‬‬

‫היו"ר אחמד טיבי‪:‬‬

‫לא נלחץ‪ ,‬לכתוב שלא נלחץ‪ .‬אם ניסית ולא נלחץ אז אני מוסיף‪ .‬לאחר בדיקה מעמיקה‬
‫מתברר שחבר הכנסת שיקלי הצביע בעד עצמו‪ ,‬למרות התופעה המעניינת שהייתה כאן‪ .‬זה שבעה‬
‫ואחד‪ ,‬שבעה נגד ואחד ‪- - -‬‬

‫גבי לסקי (מרצ)‪:‬‬

 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪407‬‬

‫בואו נראה את הסרטון‪.‬‬

‫קריאות‪:‬‬

‫‪---‬‬

‫היו"ר אחמד טיבי‪:‬‬

‫תודה רבה‪.‬‬

‫הצעת חוק הקפאת כספים ששילמה הרשות הפלסטינית בזיקה לטרור מהכספים‬
‫המועברים אליה מממשלת ישראל (תיקון – חילוט הכספים וניהולם)‪ ,‬התשפ"ב–‪2021‬‬
‫[הצעת חוק פ‪ ;2701/24/‬נספחות‪].‬‬
‫(הצעת קבוצת חברי הכנסת)‬

‫היו"ר אחמד טיבי‪:‬‬

‫אני עובר הלאה‪ ,‬הצעת חוק תגמולים לאסירי ציון ובני משפחותיהם‪ ,‬גדי יברקן‪ ,‬הצבעה‪ .‬אני‬
‫עובר הלאה – אופיר כץ גם יורד – הקפאת כספים ששילמה הרש"פ מהכספים המועברים אליה‬
‫ממשלת ישראל‪ .‬חבר הכנסת אבי דיכטר‪ ,‬הוא פה? הוא לא פה‪ .‬עוברים להצעה הבאה ‪ ,‬הצעת חוק‬
‫לתיקון פקודת המשטרה‪.‬‬

‫אפרת רייטן מרום (העבודה)‪:‬‬

‫אבי פה‪.‬‬

‫היו"ר אחמד טיבי‪:‬‬

‫באופן חריג אני חוזר להצעה הקודמת‪ ,‬למרות שדילגנו‪.‬‬

‫אפרת רייטן מרום (העבודה)‪:‬‬

‫האמת‪ ,‬לזכות חבר הכנסת דיכטר‪ ,‬אני חייבת לומר שיש ‪- - -‬‬
 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪408‬‬

‫היו"ר אחמד טיבי‪:‬‬

‫רואים שאת עורכת דין‪ .‬סנגורית‪.‬‬

‫אפרת רייטן מרום (העבודה)‪:‬‬

‫‪---‬‬

‫היו"ר אחמד טיבי‪:‬‬

‫נכון‪ ,‬נכון‪ .‬חברת הכנסת רייטן‪ ,‬תודה על השאלה‪ ,‬ברגע זה יש בדיקה מעמיקה לגבי‬
‫התופעה ואבחונה‪ .‬תודה רבה‪ .‬בבקשה‪ ,‬עשר דקות‪ ,‬אדוני‪.‬‬

‫אבי דיכטר (הליכוד)‪:‬‬

‫אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬אדוני השר‪ ,‬חבריי חברי הכנסת‪ ,‬כזכור‪ ,‬לפני פחות מארבע שנים הבית‬
‫הזה העביר ברוב מוחץ של ‪ 87‬חברי כנסת את החוק שמחייב את הממשלה לקזז מהכספים שגובים‬
‫כמיסים עבור הרשות הפלסטינית‪ ,‬לקזז את היקף הסכומים שהרשות הפלסטינית משלמת למחבלים‬
‫שנמצאים בכלא הישראלי או למשפחות מחבלים שנמצאים בקבר הפלסטיני שנהרגו אגב פיגועים‬
‫שביצעו‪ ,‬ש בהם נרצחו ישראלים יהודים ולא יהודים‪ ,‬כולל פלסטינים משטחי יהודה ושומרון‪ .‬החוק‬
‫קבע מנגנון שמסביר בדיוק איך מתבצע הקיזוז הזה‪.‬‬

‫זה לא היה רעיון יחיד אצלנו‪ .‬בארצות הברית‪ ,‬אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬אחרי שנרצח אזרח‬
‫אמריקאי שהיה תייר בישראל ‪ ,‬אמריקאי נוצרי‪ ,‬נרצח ביפו בידי מחבל פלסטיני‪ ,‬על שמו בארצות‬
‫הברית עבר בממשל "חוק טיילור פורס"‪ ,‬שקובע שארצות הברית לא תוכל להעביר כספים לרשות‬
‫הפלסטינית כל עוד זו משלמת משכורות למחבלים‪.‬‬

‫המתכונת אצלנו אומרת ששר הביטחון מחויב להביא דוח לקבינט בתום כל שנה ובדוח הזה‬
‫– היקף התשלומים ששילמה הרשות הפלסטינית כמשכורות בשנה החולפת‪ .‬הדוח הזה מאושר על‬
‫ידי הקבינט המדיני‪-‬ביטחוני ואז הסכום הזה מוקפא מכספי המיסים שישראל גובה ומעבירה לרשות‬
‫הפלסטינית‪ .‬המתכונת ברורה‪ ,‬כל חודש מקזזים את החלק היחסי‪ .‬הקבינט רשאי להפשיר את‬
‫הכספים ולהחזיר אותם לרשות הפלסטינית‪ ,‬סליחה‪ ,‬להעביר אותם‪ ,‬לא להחזיר‪ ,‬אלא להעביר אותם‬
‫לרשות הפלסטינית‪ ,‬רק אם שוכנע הקבינט מטענות שר הביטחון שהרשות הפלסטינית חדלה לשלם‬
‫משכורות למחבלים‪.‬‬
 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪409‬‬

‫אגב‪ ,‬מבחינה מודיעינית – מודיעינית לא חשאית‪ ,‬אלא מודיעינית שנאספה באמצעים גלויים‬
‫על ידי אפילו מכוני מחקר‪ ,‬לאו דווקא סוכנויות המודיעין שלנו – אנחנו יודעים על היקף של ‪1.3‬‬
‫מיליארד שקל שהרשות הפלסטינית משלמת מדי שנה למחבלים‪ ,‬בין אם בכלא הישראלי ובין אם‬
‫בקבר הפלסטיני‪ .‬מאז שעבר החוק ב‪ ,2018 -‬הקבינט המדיני ביטחוני אישר ארבעה דוחות של שר‬
‫הביטחון והורה להקפיא סכום מצטבר של למעלה מ‪ 1.8-‬מיליארד שקל‪ .‬על פי הדיווחים של שר‬
‫הביטחון בשנים ‪ 2019 ,2018‬ו‪ ,2020-‬הרשות שילמה‪ ,‬פחות או יותר‪ ,‬סכום של ‪ 600‬מיליון שקלים‬
‫בשנה למחבלים ולבני משפחותיהם‪ .‬אלא מאי? מאז שנכנס החוק לתוקף‪ ,‬אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬האוצר‬
‫– ממשלת ישראל הייתה אמורה להקפיא ‪ 1.8‬מיליארד שקל ובפועל הוקפאו ‪ 1.3‬מיליארד בלבד‪.‬‬
‫זאת אומרת‪ ,‬הממשלה עבריינית‪ .‬היא לא מקפיאה את הסכום שנקבע אלא מקפיאה חצי מיליארד‬
‫שקל פחות‪ .‬מעניין‪.‬‬

‫הדוחות שפורסמו – בסופו של דבר גם ברשות הפלסטינית‪ ,‬המחויבות שלה כלפי המדינות‬
‫התורמות המסייעות לה והגופים‪ ,‬היא מפרסמת מדי חודש את דוחות הביצוע של תקציב הרשות‬
‫הפלסטינית‪ .‬מהדוחות האלה אנחנו למדים על פער בין מה שממשלת ישראל אומרת לבין מה‬
‫שאומרת הרשות הפלסטינית‪ .‬מה הפער? ובכן‪ ,‬בחודשים אוגוסט עד דצמבר של השנה החולפת‪,‬‬
‫‪ ,2021‬האוצר נמנע מלהקפיא ‪ 150‬מיליון שקל‪.‬‬

‫בנוסף לכך‪ ,‬שחררו לרשות הפלסטינית בחודשים האלה כספים שכבר הוקפאו בהיקף של‬
‫‪ 350‬מיליון שקל‪ 150 .‬פלוס ‪ 350‬מיליון‪ ,‬אלה ה‪ 500-‬מיליון‪ .‬ואז אתה שואל‪ :‬רגע‪ ,‬הרי באוגוסט‬
‫‪ 2021‬נפגש שר הביטחון עם יושב‪-‬ראש הרשות הפלסטינית‪ ,‬מחמוד עבאס‪ ,‬ושם סוכם בין היתר‬
‫שישראל תעביר לרשות ‪ 500‬מיליון‪ .‬ישראל הבהירה‪ ,‬שר הביטחון הבהיר‪ ,‬והאוצר‪ ,‬שמדובר ב‪500-‬‬
‫מיליון שקלים שהם הלוואה ושמקור ההלוואה הוא מתן מקדמות על חשבון גביית המיסים העתידית‪.‬‬
‫לעומת זאת‪ ,‬בתקשורת הפלסטינית פרסמו שההסכמה היא על – זה הנוסח שהיה כתוב – "החזרה‬
‫של חלק מהכספים המוחזקים בידי ישראל"‪ ,‬כלומר מענק‪ .‬אין בישראל‪ ,‬מלבד הכספים המוקפאים‪,‬‬
‫אין לרשות הפלסטינית שום כספים אחרים‪ .‬אני אומר לכם‪ ,‬ב‪ 28-‬שנותיי הביטחוניות מול הרשות‬
‫הפלסטינית‪ ,‬זו הפעם הראשונה שאני מוצא שהרשות הפלסטינית דוברת אמת‪ ,‬וממשלתי‪ ,‬ממשלת‬
‫ישראל‪ ,‬דוברת שקר‪.‬‬

‫מוסי רז (מרצ)‪:‬‬

‫אתה לא מאמין בזה באמת‪.‬‬

‫אבי דיכטר (הליכוד)‪:‬‬

 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪410‬‬

‫אלה העובדות‪ .‬אם אתה רוצה להביא עובדות אחרות‪ ,‬אתה מוזמן‪ .‬מאז שחוקק החוק –‬
‫אגב‪ ,‬הרשות הפלסטינית לא הפסיקה לשלם את המשכורות – כאמור‪ ,‬אנחנו יודעים על ‪ 1.3‬מיליארד‪,‬‬
‫שזה ‪ 7%‬מהתקציב‪ ,‬הממשלה מכירה בחצי מהסכום הזה‪.‬‬

‫בכל מקרה‪ ,‬הצעת החוק שאני מביא היום להצבעה כאן היא הצעת חוק שאומרת שהכספים‬
‫יוקפאו‪ ,‬אבל לא לנצח‪ ,‬אלא יוקפאו לשנתיים‪ .‬אם בחלוף שנתיים הממשלה‪ ,‬הקבינט‪ ,‬ישתכנעו‬
‫שהרשות הפלסטינית לא מפסיקה את תשלום המשכורות למחבלים – אלה שאצלנו ואלה שבקבר –‬
‫המדינה תעביר את הכסף הזה מהפריזר‪ ,‬מההקפאה‪ ,‬לאפוטרופוס הכללי‪ ,‬והאפוטרופוס הכללי‪ ,‬על‬
‫פי כללים שייקבעו על ידי השרים הרלוונטיים בממשלה‪ ,‬הביטחון‪ ,‬האוצר‪ ,‬הכספים האלה יופנו‪ ,‬לאחר‬
‫שיחולטו‪ ,‬וישמשו לפיצוי נפגעי טרור ומשפחות נפגעי טרור‪ .‬אני אומר לכם‪ ,‬בדרך הזאת הרשות‬
‫הפלסטינית תבין שמדינת ישראל לא בונה תוכנית חיסכון עבור הרשות הפלסטינית‪ ,‬אלא היא פועלת‬
‫בכל דרך כדי לנער את הרשות הפלסטינית‪ ,‬כדי שזו תפסיק לשלם משכורות למחבלים‪ ,‬תפסיק‬
‫לתמוך בטרור‪ ,‬בכספים בהיקף של ‪ 1.3‬מיליארד שקל בשנה‪ .‬או שהרשות הפלסטינית תתנער או‬
‫שאנחנו ננער אותם עד שיפסיקו לשלם משכורות למחבלים ולתמוך במחבלים‪.‬‬

‫מוסי רז (מרצ)‪:‬‬

‫מה לדעתך‪ ,‬איזו משתי האפשרויות תתקיים?‬

‫אבי דיכטר (הליכוד)‪:‬‬

‫החילוט של הכספים האלה כעבור שנתיים הוא מנוף נדרש‪ ,‬אני מקווה שהוא המנוף האחרון‬
‫שאנחנו צריכים להשתמש בו‪ .‬אבל אם לא‪ ,‬ניפגש פה בעוד פרק זמן ונצטרך להחליט החלטות‬
‫נוספות‪.‬‬

‫מוסי רז (מרצ)‪:‬‬

‫מה לדעתך יקרה?‬

‫אבי דיכטר (הליכוד)‪:‬‬

‫אבל אני אומר לכם‪ ,‬בחדר הזה‪ ,‬במליאה הזאת‪ 120 ,‬חברי כנסת צריכים להבין‪ ,‬כשאתה‬
‫מרים יד ומצביע בעד החוק הזה – אני מזכיר לכם שוב‪ 87 ,‬חברי כנסת‪ ,‬חלקם יושבים פה‪ 87 ,‬חברי‬
‫כנסת הצביעו בעד החוק של הקפאת הכספים של הרשות הפלסטינית‪ 15 .87 .‬הצביעו נגד‪ ,‬גם הם‬
‫לצערי יושבים פה בהצבעה הזו‪.‬‬
 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪411‬‬

‫אני אומר לכם‪ ,‬מי שמצביע נגד – מצביע בעד הטרור‪ ,‬בעד המשך הטרור‪ ,‬בעד מימון‬
‫מחבלים‪ ,‬בעד פגיעה באנשים חפים מפשע‪ ,‬בעד פגיעה בחיילינו‪ ,‬ישראלים‪ ,‬יהודים‪ ,‬לא יהודים‪,‬‬
‫בפלסטינים‪ ,‬באנשים שמגיעים לכאן כתיירים‪ .‬בסופו של דבר‪ ,‬החוק הזה הוא המשך של החוק‬
‫הקודם ואני מקווה מאוד שגם ממשלת ישראל קודם כול תבין את מחויבותה‪ .‬היא לא יכולה להיות‬
‫עבריינית‪ .‬ממשלת ישראל מחויבת לקזז‪ ,‬על פי חוק‪ ,‬את הסכום המלא‪ .‬לא ניתנה לממשלת ישראל‬
‫שום הקלה לקזז משהו שהוא פחות מהדבר הזה‪.‬‬

‫היו"ר אחמד טיבי‪:‬‬

‫נא לסיים‪.‬‬

‫אבי דיכטר (הליכוד)‪:‬‬

‫ולכן‪ ,‬אני קורא לכל אחד ואחת מחברי הכנסת להצביע בעד החוק הזה‪ ,‬כי כך נלחמים באמת‬
‫בטרור‪ .‬תודה רבה‪.‬‬

‫היו"ר אחמד טיבי‪:‬‬

‫תודה רבה‪ .‬סגן שר הביטחון אלון שוסטר‪ ,‬בבקשה‪.‬‬

‫נירה שפק (יש עתיד)‪:‬‬

‫טיבי‪ ,‬נהוג לברך יום הולדת? מזל טוב‪.‬‬

‫סגן שר הביטחון אלון שוסטר‪:‬‬

‫זהו‪ ,‬נגמר‪ ,‬זה היה אתמול‪ .‬שתי הערות‪.‬‬

‫היו"ר אחמד טיבי‪:‬‬

‫יש ‪ delay‬בכחול לבן‪.‬‬

‫סגן שר הביטחון אלון שוסטר‪:‬‬

 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪412‬‬

‫אדוני יושב‪-‬ראש הישיבה‪ ,‬חברי הכנסת‪ ,‬שתי הערות‪ .‬חבר הכנסת דיכטר‪ ,‬אני‪ ,‬בניגוד לך‪,‬‬
‫לא יודע שממשלת ישראל שיקרה ושהכספים שהועברו הם אינם הלוואות‪ .‬וההערה השנייה‪ ,‬רעיון‬
‫החילוט נשקל כבר בעבר‪ ,‬כשחוקקתם את החוק‪ ,‬את חוק ההקפאה‪ ,‬אני לא הייתי כאן‪ .‬אבל הרעיון‬
‫הזה שאתה מציע כרגע‪ ,‬שהוא בבסיס החקיקה שלך‪ ,‬נזנח על ידי ועדת החוץ והביטחון בראשותך‪.‬‬
‫בראשותך‪.‬‬

‫אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת)‪:‬‬

‫הוא הוריד את הסעיף הזה כשהיה שר‪ .‬הסעיף הזה היה בחוק והוא הוריד את זה‪.‬‬

‫סגן שר הביטחון אלון שוסטר‪:‬‬

‫נכון‪ .‬כאשר הכנתם את החוק לקריאה שנייה ושלישית‪ ,‬לאור ההבנה כי חילוט כספי הרשות‬
‫הפלסטינית שמוחזקים על ידי משרד האוצר עלול להעמיד את מדינת ישראל בפני סכנות משפטיות‬
‫בזירה הבין‪-‬לאומית‪.‬‬

‫אני רוצה לציין כי את התכלית שאתה מבקש להשיג באמצעות הצעת החוק‪ ,‬אפשר להשיג‪,‬‬
‫אפשר‪ ,‬אם רוצים לממש פסקי דין נגד הרשות הפלסטינית‪ ,‬נגד פעילי טרור ותשלום פיצויים לנפגעי‬
‫עבירה‪ ,‬ניתן להשיג גם במצב המשפטי הקיים‪ .‬ניתן לממש פסקי דין שניתנו נגד הרשות ונגד פעילי‬
‫טרור באמצעות ההוצאה לפועל‪ ,‬ותביעות מסוג זה להוצאה לפועל נעשות היום כדבר שבשגרה‪.‬‬

‫אשר על כן‪ ,‬הממשלה מבקשת להתנגד להצעת החוק‪.‬‬

‫היו"ר אחמד טיבי‪:‬‬

‫בבקשה‪ ,‬עוד שלוש דקות לחבר הכנסת דיכטר‪.‬‬

‫אבי דיכטר (הליכוד)‪:‬‬

‫אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬חברי סגן השר אלון שוסטר‪ ,‬חבריי חברי הכנסת‪ ,‬כשהחוק עבר ב‪2018 -‬‬
‫הייתה באמת הצעה – אגב‪ ,‬היא הייתה הצעה של הממשלה – לקבוע סעיף שהכספים שיוקפאו‪ ,‬לא‬
‫יוקפאו אלא יחולטו לטובת משפחות ונפגעי הטרור‪ .‬אבל הפרקליטות אמרה שלהתחיל את החוק‬
‫באבחה אחת מהקפאה ישר לשימוש בכספים לפיצוי משפחות נפגעי הטרור‪ ,‬זה עלול להיות בעיה‪.‬‬
‫אמרנו‪ ,‬אוקיי‪ ,‬בואו נעשה את זה בשלב ראשון‪ ,‬בוא נראה האם הרשות הפלסטינית מבינה שמדינת‬
‫ישראל והעולם כולו‪ ,‬העולם הנאור‪ ,‬לא מוכנים לסבול מצב שרשות פלסטינית תהפוך מחבלים לעובדי‬
 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪413‬‬

‫הרשות הפלסטינית‪ .‬הרי איך אתה היום הופך להיות עובד רשות? או שאתה נענה למכרז או מגיע‬
‫בדרך אחרת‪ ,‬או שאתה הופך להיות מחבל ונכנס לכלא הישראלי או לקבר הפלסטיני‪ .‬באותו רגע‬
‫שנכנס ת לכלא אתה הופך להיות עובד של הרשות הפלסטינית‪ .‬אנחנו ארבע שנים אחרי ואנחנו רואים‬
‫שהרשות הפלסטינית ממשיכה לשלם את המשכורת כאילו לא קרה כלום‪ .‬זה לא בדיוק כאילו לא קרה‬
‫כלום‪ ,‬מפני שהם משקיעים הרבה מאד מאמצים בלהסתיר את תשלום המשכורות‪ .‬אז ארבע שנים‬
‫אחרי‪ ,‬תודה לאל‪ ,‬מדינת ישראל‪ ,‬גופי הביטחון שלה‪ ,‬יודעים היטב איפה ואיך לאתר את המשכורות‬
‫האלה‪ ,‬ואחרי ארבע שנים‪ ,‬פרק זמן של התנסות לא רע‪ ,‬כשאתה רואה שהרשות הפלסטינית‬
‫ממשיכה בדרכה הסוררת‪ ,‬אני חושב שממשלה רצינית לא יכולה להגיד שלא קורה שום דבר‪.‬‬

‫ולכן אנחנו אומרים עכשיו‪ :‬בואו נעלה מדרגה‪ ,‬בואו נסגור קצת את הברגים האלה‪ .‬לכן‬
‫הטיעון שלפני ארבע שנים זה עלה ולכן צריך להשאיר את זה לנצח הוא לא רציני‪ ,‬סליחה‪.‬‬

‫הדבר השני‪ ,‬ידידי סגן השר אלון שוסטר‪ ,‬תראה‪ ,‬הסכום של חצי מיליארד שקל שהממשלה‬
‫נתנה לרשות הפלסטינית כאילו הלוואה‪ ,‬בפועל הרשות הפלסטינית אומרת שזה מענק‪ .‬אני חושב‬
‫שכאשר אתה בודק בספרים אתה מבין שזה מענק‪ ,‬אתה מבין שהרשות הפלסטינית תופסת את‬
‫ההתנהלות של הממשלה כמשהו‪ ,‬סליחה‪ ,‬חפיף‪ ,‬כאילו‪ ,‬או בערבית‪ ,‬יעני כזה‪ .‬לא ככה מנהלים‬
‫מלחמה בטרור‪ .‬לא ככה מנהלים מלחמה אמיתית בטרור‪ .‬הכספים‪ ,‬בוודאי למחבלים‪ ,‬זה דלק אוקטן‬
‫של דס"ל‪ ,‬של מטוסים‪ ,‬שאתה נותן למחבלים‪.‬‬

‫אני אומר לכם‪ ,‬אני לא מעלה בדעתי שיש פה חבר כנסת אחד‪ ,‬בוודאי כאלה שהצביעו בעד‬
‫החוק בפעם הקודמת‪ ,‬שהיד לא תרעד לו כשהוא בא להצביע על כפתור אחר זולת בעד‪ .‬אני אופתע‬
‫מאוד‪.‬‬

‫ואני אומר לכם‪ ,‬מי שישים את ידו נגד‪ ,‬זה יהיה לדיראון נגדו‪ .‬איך אתה מעז לאשר תשלום‬
‫משכורות למחבלים כשאתה יודע שהם מחבלים מורשעים בבית משפט בישראל? תודה רבה‪.‬‬

‫היו"ר אחמד טיבי‪:‬‬

‫תודה רבה‪ ,‬אנחנו עוברים להצבעה‪ ,‬רבותיי‪ ,‬עד שחבר הכנסת דיכטר יגיע‪ ,‬בבקשה‪..‬‬
 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪414‬‬

‫הצבעה מס' ‪15‬‬

‫בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – ‪3‬‬

‫בעד ההצעה להסיר מסדר‪-‬היום את הצעת החוק – ‪8‬‬
‫נמנעים – אין‬
‫ההצעה להעביר לוועדה את הצעת חוק הקפאת כספים ששילמה הרשות הפלסטינית בזיקה‬
‫לטרור מהכספים המועברים אליה מממשלת ישראל (תיקון – חילוט הכספים וניהולם)‪ ,‬התשפ"ב–‬
‫‪ ,2021‬לא נתקבלה‪.‬‬

‫היו"ר אחמד טיבי‪:‬‬

‫בעד – שלושה‪ ,‬נגד – שמונה‪ ,‬אין נמנעים‪ .‬הצעת החוק לא עברה‪.‬‬

‫הצעת חוק לתיקון פקודת המשטרה (תיעוד חזותי של השימוש במכת"זית)‪ ,‬התשפ"ב–‬
‫‪2022‬‬
‫[הצעת חוק פ‪ ;3041/24/‬נספחות‪].‬‬
‫(הצעת קבוצת חברי הכנסת)‬

‫היו"ר אחמד טיבי‪:‬‬

‫חבר הכנסת אורי מקלב‪ ,‬בבקשה‪ .‬תיעוד חזותי של השימוש במכת"זית‪.‬‬

‫אבי דיכטר (הליכוד)‪:‬‬

‫‪ - - -‬אני מבקש מכם‪ ,‬תביטו על משפחות נפגעי הטרור‪ ,‬לפחות תשפילו את המבטים‪ .‬אל‬
‫תביטו עליהם ישירות בעיניים‪.‬‬

‫מוסי רז (מרצ)‪:‬‬

‫מה זה קשור?‬

‫אבי דיכטר (הליכוד)‪:‬‬

‫אין לכם זכות לעשות את זה‪.‬‬

 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪415‬‬

‫מוסי רז (מרצ)‪:‬‬

‫די עם הדמגוגיה הזאת‪ .‬מה זה קשור?‬

‫אבי דיכטר (הליכוד)‪:‬‬

‫אתה הצבעת נגד כבר אז‪ .‬אתה בוודאי לא רלוונטי לנושא הזה‪.‬‬

‫מוסי רז (מרצ)‪:‬‬

‫אתה אז אמרת שהם יפסיקו לממן כתוצאה מהחוק‪ .‬לך תקרא איזה דברים אמרת אז ותראה‬
‫כמה אתה לא רואה את העתיד מנגד‪ .‬כמה אתה עיוור ‪- - -‬‬

‫אבי דיכטר (הליכוד)‪:‬‬

‫זה שהצבעת אז נגד ההקפאה‪ ,‬הצבעתם עם הרשימה המשותפת ‪- - -‬‬

‫מוסי רז (מרצ)‪:‬‬

‫‪---‬‬

‫היו"ר אחמד טיבי‪:‬‬

‫תודה רבה‪.‬‬

‫אורי מקלב (יהדות התורה)‪:‬‬

‫תודה רבה‪ ,‬אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬מכובדי השר ‪- - -‬‬

‫אבי דיכטר (הליכוד)‪:‬‬

‫‪---‬‬

‫מוסי רז (מרצ)‪:‬‬

‫‪---‬‬
 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪416‬‬

‫היו"ר אחמד טיבי‪:‬‬

‫עשר דקות‪ ,‬בבקשה‪.‬‬

‫אורי מקלב (יהדות התורה)‪:‬‬

‫‪ - -‬חברי‪ ,‬חבר הכנסת אברהם דיכטר‪ ,‬וחבר הכנסת מוסי רז‪ ,‬נראה לי שלהצעת החוק שלי‬
‫שניכם מסכימים‪ ,‬בוודאי משיחות עם חבר הכנסת מוסי רז בשיחות אישיות‪ ,‬והשתתפנו באותה ועדה‬
‫שהביאה אותי להציע את הצעת החוק הזאת‪ .‬שותפים איתי עוד ‪ 21‬חברי כנסת‪ ,‬וכפי שהיטבת‬
‫במילה אחת להגדיר זאת‪ ,‬היושב‪-‬ראש‪ ,‬זה תיעוד חזותי של השימוש במכת"זית‪.‬‬

‫מכת"זית זה אותו הרכב המשטרתי שמתיז עם ברז בעוצמה רבה מאוד מים בצבע כזה או‬
‫בצבע אחר‪ ,‬ובתקופה האחרונה מתיז הרבה בואש ‪ ,‬כפי שידוע זה מים עם חומר שריחו רע מאוד‪,‬‬
‫קשה להשתחרר ממנו והוא מאוד פוגעני‪ .‬כל מי שראה מכת"זית בפעולה יודע‪ ,‬יודע שהכלי הזה הוא‬
‫כלי פוגעני ומזיק‪ ,‬מזיק מאוד‪ .‬הוא כלי משחית‪ ,‬בגלל שהוא משחית סחורה‪ ,‬משחית ריהוט‪ ,‬משחית‬
‫בתים‪ ,‬משחית חנויות‪ ,‬משחית עסקים‪ ,‬ופוגע‪ ,‬הוא בראש ובראשונה פוגע באנשים‪.‬‬

‫אני חושב שיש קונסנזוס בבית הזה‪ ,‬בכל חלקי הבית‪ ,‬בשימוש הקשה שנעשה בכלל באופן‬
‫כללי על ידי המשטרה‪ .‬אנחנו יודעים את העבודה שהיא עושה מצד אחד‪ ,‬אבל מצד אחר אנחנו‬
‫מבקרים‪ ,‬מפקחים ויודעים לא פעם על הביקורת שיש לנו‪ ,‬שזה עובר על מה שאפשר לעשות מול‬
‫אזרחים‪ ,‬מול מפגינים‪ ,‬אבל בעיקר אני רוצה לציין ואני רוצה לשים על זה דגש‪ ,‬שלא מדובר רק‬
‫במפגינים‪ .‬על המפגינים אנחנו יודעים‪ ,‬כלפי מפגינים אנחנו ראינו‪ ,‬רואים סרטונים‪ ,‬רואים את זה בעין‬
‫איך שמכת"זית‪ ,‬אותו כלי ירייה של המים‪ ,‬מפיל מפגין‪ ,‬מטיח אותו ברצפה‪ ,‬פוגע בו ופוצע אותו‪ ,‬שזה‬
‫דבר שלא יכול להיות‪ .‬אבל מעבר לזה‪ ,‬ולא פחות חמור וגם יותר חמור‪ ,‬כלפי עוברי אורח‪.‬‬

‫הכלי הזה הוא כלי שלא יכול להיות ממוקד‪ ,‬הוא לא ממוקד לייזר והוא לא ממוקד מטרה‪ ,‬הוא‬
‫כלי שפוגע באופן רחב ביותר בעוברי אורח‪ ,‬אנשים שמזדמנים למקומות כאלה שהם לא קשורים‬
‫להפגנה‪ ,‬הם הגיעו לא במטרה להפגין‪ .‬ואולי מי שהולך היום להפגין‪ ,‬לצערי הוא צריך לקחת סיכון‬
‫שיפגעו בו‪ .‬איך אמר אותו רב? שהוא לא הולך להפגנות‪ ,‬בגלל שמי שהולך להפגנות סימן שהוא‬
‫סומך על המשטרה והוא סומך שהוא לא ייפגע‪ ,‬ומי שסומך – הוא לא סומך‪ ,‬אז לא הולך להפגנה‪.‬‬
‫אבל ודאי וודאי עוברי אורח‪ ,‬ודאי וודאי שימוש באזורי מגורים‪.‬‬

‫מי שמכיר את רחוב בר אילן‪ ,‬אני חושב שאין מי שנמצא כאן בכנסת ולא מכיר את רחוב בר‬
‫אילן‪ ,‬זה נמצא באזורים צפופים‪ ,‬אזורים שאנשים גרים בהם‪ ,‬והם חוטפים את אותו בואש‪ ,‬את אותה‬
‫מכת"זית‪ ,‬את אותו כלי ירייה‪ ,‬אותו אקדח המים החזק והעוצמתי הזה בתוך הבית‪ .‬הוא שובר חלונות‪,‬‬
 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪417‬‬

‫הוא נכנס בתוך הבית והוא מזיק‪ ,‬ואני לא מדבר על ההשלכות שיש לזה על ילדים ואנשים‪ .‬הוא נכנס‬
‫לתוך בתי מסחר‪ ,‬הוא פוגע באנשים שלא קשורים לזה‪ ,‬ודאי וודאי‪ ,‬קל וחומר בן בנו של קל וחומר‬
‫כשמדובר בחומר של בואש‪ .‬החומר הזה הוא חומר שעוד יותר קשה להשתחרר ממנו והוא יותר‬
‫מזיק‪.‬‬

‫לכן‪ ,‬מה אנחנו ביקשנו? יש הרי נוהל‪ ,‬והמשטרה תמיד אומרת שיש נוהל איך משתמשים בו‪.‬‬
‫אנחנו חושבים שיכול להיות שהנוהל הזה כן טוב‪ ,‬לא טוב‪ ,‬ככל הנראה לפי הנוהל ולפי מה שכן‬
‫המשטרה מדווחת שהיא פועלת לפיו‪ ,‬בואו נתעד את זה‪ ,‬שיהיה תיעוד‪ .‬אם עובדים לפי הספר‪ ,‬מה‬
‫יש לפחד אם עובדים טוב? אפשר לתעד את זה‪ .‬נתעד ונראה האם המשטרה באמת פועלת לפי‬
‫הנוהל‪ ,‬באמת לא פוגעת באנשים ולא פוגעת באזרחים ולא פוגעת בבתים ולא פוגעת בעסקים‪ ,‬והיא‬
‫עושה את המטרה שלשמה ניתן לה אישור‪ ,‬ונוכל לפקח על זה‪ .‬זה מה שאנחנו מבקשים‪.‬‬

‫אבל מה שקורה בפועל‪ ,‬אנחנו יודעים שלא רק המפגינים סובלים ונמצאים תחת טיפולה או‬
‫תחת נחת ידה של המשטרה‪ .‬סביבה – ענישה קולקטיבית היא מציאותית והיא קורית‪ .‬ענישה‬
‫סביבתית היא מציאותית‪ .‬גם בלי ענישה‪ ,‬המציאות מוכיחה‪ ,‬ובסרטונים היום עם התיעוד שיש רואים‬
‫שבאזורים שכבר אין מפגינים‪ ,‬שכבר לא נמצאים על הדרך‪ ,‬אנחנו רואים את הפגיעה‪.‬‬

‫אני כן רוצה לציין‪ ,‬למה אנחנו אומרים שצריך להיות יותר תיעוד וצילום של הפעולה של‬
‫המכת"זית? מדוע? מכיוון שבכוונת מכוון‪ ,‬או אפילו לא בכוונת מכוון‪ ,‬באזור הפגנה היום עם הכלים‬
‫הטכנולוגיים שיש‪ ,‬יש הרבה הרבה תיעודים‪ ,‬אבל כשמדובר ברכב שנוסע מהר‪ ,‬ולרגע הוא לא נמצא‬
‫באזור של המפגינים‪ ,‬קשה מאוד לתעד אותו – שהמשטרה תתעד את זה‪ ,‬ואז אנחנו נראה‬
‫שהפעילות שלהם תהיה עם גורם מרתיע‪ .‬קודם כול‪ ,‬זה טוב שזה גורם מרתיע‪ ,‬ודבר שני‪ ,‬אם לא‬
‫פעלו כחוק‪ ,‬יש תיעוד לזה‪.‬‬

‫לפני חודש‪ ,‬חודש וחצי‪ ,‬ועדת הפנים בראשותה של חברת הכנסת מירב בן ארי דנה והביאה‬
‫את המשטרה ותושבים ואזרחים שנפגעו מהפעולה הזאת וגם מפגינים‪ .‬אז סיפר חבר הכנסת בן‬
‫גביר‪ ,‬שהוא כעורך דין‪ ,‬לא כמפגין‪ ,‬קיבל הרבה פיצויים לאנשים במסחר‪ ,‬שהם יכלו להוכיח שהם‬
‫נפגעו מהמכת"זית‪ ,‬והוא אומר שזה הרבה‪ ,‬אבל יש הרבה שלא יכולים‪ ,‬ואנחנו מדברים על אזרחים‬
‫רבים שלא מחפשים את הפיצוי‪ ,‬הם מחפשים שלא יפגעו בהם‪.‬‬

‫ואני אומר לכם‪ ,‬חברי הכנסת‪ ,‬אני צריך להודות או לא להודות למי שהביא אותי להצעת‬
‫החוק הזאת על גבי המסקנה‪ ,‬שלא הייתה מסקנה שלי‪ ,‬דווקא מאותה משפחה‪ ,‬מאותו אזרח שנפגע‬
‫מהמכת"זית‪ .‬הוא סיפר לי איך במוצאי שבת‪ ,‬לאחר שבת שהיו אצל ההורים‪ ,‬משפחה עם ארבעה‬
‫ילדים‪ ,‬זוג וארבעה ילדים‪ ,‬ילד אחד בעגלה ואישה הרה‪ ,‬הם הלכו בדרך מכאן‪ ,‬לא רחוק מגשר‬
‫המיתרים‪ ,‬משכונת רוממה לכיוון כביש בגין ליד הכניסה לעיר‪ ,‬כדי לקחת נסיעה של אוטובוס לרמות‪,‬‬
‫ששם הם גרים‪ .‬הם נמצאים ברחוב המ"ג‪ ,‬מי שיודע זה רחוב לא של גשר המיתרים‪ ,‬נמצא פנימה‪,‬‬
 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪418‬‬

‫ליד מגן דוד אדום‪ ,‬ליד הכניסה לתחנה המרכזית‪ .‬מכת"זית נוסעת במהירות‪ ,‬היא מכוונת כלפיהם את‬
‫אותו אקדח המים‪ ,‬מתיזה עליהם‪ ,‬הם רואים שזה קורה‪ ,‬אין להם לאן לברוח‪ ,‬תיק עם מזוודה‪ ,‬אישה‬
‫עם שלושה ילדים ועוד ילד אחד בעגלה‪ ,‬והם חוטפים את המים בכמות עצומה שהילדים נפלו‪ .‬אני לא‬
‫מדבר על מה שזה משפיע נפשית וכו' עם הריח והנזק‪ .‬האישה סיימה את הלילה הזה‪ ,‬את מוצאי‬
‫השבת הזה‪ ,‬בבית חולים‪ ,‬והייתה עד הבוקר בחדר המיון‪ .‬הילדים – ממה הם סבלו וממה הם‬
‫סובלים‪ ,‬אני לא צריך להגיד לכם‪.‬‬

‫אני אומר לו‪ :‬טוב‪ ,‬תן לי את הפרטים‪ ,‬אני אוכל להתלונן על זה‪ .‬אמרתי לו‪ :‬תיעדת את זה?‬
‫הוא אומר‪ :‬אני תיעדתי? אני הולך ברחוב ומתעד? אני עובר אורח שרוצה להגיע בשקט הביתה‪ .‬אחרי‬
‫שבת הוא היה עייף אבל שמח‪ ,‬ורצה לחזור‪ ,‬לקחת באוטובוס משפחה פשוטה‪ ,‬שאין לה שום דבר‬
‫חוץ מללכת מהבית – ולא באזור הפגנה בכלל‪ .‬הם לא היו בתוך הפגנה‪ ,‬לא התכוונו להיות בתוך‬
‫הפגנה‪ ,‬לא ידעו שיש הפגנה‪ .‬בסופו של דבר‪ ,‬הלכו מהבית לתחנת אוטובוס – זה מה שהם עשו‪ .‬ואין‬
‫תיעוד‪.‬‬

‫אם אנחנו נעשה עכשיו חוק שיש תיעוד – הוא לא צריך יותר מזה‪ .‬אנחנו נוכל לדעת מה קרה‬
‫עם המשפחה‪ ,‬מה הסיבה‪ .‬הם יוכלו לתבוע‪ ,‬ובעיקר יהיה גורם הרתעה‪.‬‬

‫אני כן רוצה להגיד‪ ,‬ולציין את זה שזה עבר ועדת שרים‪ ,‬אבל נדחה לשלושה שבועות‪.‬‬
‫מהלשכה של השר לביטחון פנים נאמר לי שעקרונית יש תמיכה בחוק הזה‪ ,‬אבל הם צריכים עוד‬
‫לתאם את הדברים עם המשרדים‪ ,‬כמו משרד המשפטים‪.‬‬

‫קודם כול‪ ,‬אני רוצה לציין לשבח‪ :‬אם יש לשר לביטחון פנים מדיניות שבה הוא מוכן‬
‫שהמכת"זיות יופעלו רק כשיש תיעוד – אני חושב שכולנו חושבים שבעניין הזה זה המינימום שיש ‪- -‬‬

‫היו"ר אחמד טיבי‪:‬‬

‫הצעה טובה‪.‬‬

‫אורי מקלב (יהדות התורה)‪:‬‬

‫‪ - -‬ואני אומר‪ :‬לא בשביל לתבוע את המשטרה‪ ,‬אלא כדי שמי שצריך‪ ,‬שיעמוד בנוהל‪ .‬אם‬
‫יעמדו בנוהל‪ ,‬אז גם לא צריך לפחד‪ .‬כמו שכאן מצלמים אותנו‪ ,‬ואנחנו עושים מה שאנחנו חושבים‬
‫שנכון לעשות‪ ,‬ואנחנו לא נרתעים משום דבר‪ ,‬אז קל וחומר שהמשטרה יכולה לעשות את זה‪ ,‬והיא לא‬
‫צריכה בשום אופן להירתע ולא לקיים את זה‪ ,‬אלא הפוך‪.‬‬
 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪419‬‬

‫אני רוצה להעריך שאם השר רואה – והוא אמר את זה‪ ,‬וענה שהוא לא חושב שצריך‬
‫להשתמש בזה בצורה לא מבוקרת‪ ,‬ושהוא מודע לנזקים הגדולים‪ ,‬נזקים אדירים‪ ,‬גם נזקים ממוניים‪,‬‬
‫גם נזקים גופניים‪ ,‬גם נזקים נפשיים‪.‬‬

‫תחשבו שיש אנשים שגרים באזורים שיש בהם הפגנות תמידיות – מה הם עלולים לעבור‪.‬‬
‫סיפרו לי שבפתחי בתים‪ ,‬בחדרי מדרגות‪ ,‬יש חומר שמנטרל את הריחות – אי‪-‬אפשר לעמוד בזה‪ .‬וזה‬
‫לא יום אחד – שבועות רבים קשה לעמוד בריח ובסבל ובהשלכות של החומרים האלה‪.‬‬

‫אני מבקש – מכיוון שיש לי סיכום – שלא נקבל תשובה ושלא נצביע על החוק הזה‪ ,‬אדוני‬
‫היושב‪-‬ראש‪ ,‬אלא כנראה מייד אחרי הפגרה‪ ,‬בתקווה‪ ,‬החוק הזה יעבור לתשובה והצבעה‪ .‬תודה‬
‫רבה‪.‬‬

‫היו"ר אחמד טיבי‪:‬‬

‫תשובה והצבעה במועד אחר‪ .‬תודה רבה לך‪ ,‬חבר הכנסת מקלב‪ .‬הצעה ראויה‪.‬‬

‫הצעה לסדר‪-‬היום‬
‫הצורך בהקמת ועדת חקירה פרלמנטרית בנושא החלטות הממשלה בגל האומיקרון‬

‫היו"ר אחמד טיבי‪:‬‬

‫אנחנו עוברים להצעה הבאה – הצעה רגילה לסדר‪-‬היום בנושא‪ :‬הצורך בהקמת ועדת‬
‫חקירה פרלמנטרית בנושא החלטות הממשלה בגל האומיקרון‪ ,‬מס' ‪ ,2229‬של חבר הכנסת מאיר‬
‫פרוש‪ .‬תפדל‪.‬‬

‫מאיר פרוש (יהדות התורה)‪:‬‬

‫אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬חבריי חברי הכנסת‪ ,‬בשבוע שעבר משרד הבריאות פרסם באופן רשמי‬
‫שיש ‪ 10,000‬נפטרים מנגיף הקורונה מאז תחילת המגפה‪ .‬מעל ‪ 1,000‬ישראלים נפטרו מקורונה‬
‫בשלוש השבועות הראשונים של מה שקרוי "פברואר ‪ ,"2022‬שזה עשירית מנפטרי הקורונה בישראל‬
‫מתחילת המגפה‪ ,‬וזאת למרות זריקות הבוסטר הנוספות והתרופות הכי יעילות בעולם‪.‬‬

‫כ‪ 1,700-‬אנשים נפטרו בגל האומיקרון‪ .‬על פי נתוני התמותה הכוללת מכל סיבה שהיא‪,‬‬
‫במהלך גל האומיקרון התמותה הכוללת קפצה ב‪ ,20%-‬והיא הגדולה אי‪-‬פעם לעומת תקופה דומה‬
 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪420‬‬

‫בישראל לפני המגפה‪ .‬זה אף חריג לעומת מדינות מפותחות אחרות‪ ,‬וזה מלמד על אי‪-‬ספיקה מאוד‬
‫משמעותית‪.‬‬

‫בממשלה הקודמת‪ ,‬בראשותו של חבר הכנסת בנימין נתניהו‪ ,‬נחשפנו לראשונה לנגיף‬
‫הקורונה‪ .‬לקח זמן עד שהמערכת ומומחי הבריאות למדו‪ ,‬והבינו במה מדובר‪ ,‬תוך ניסוי וטעייה‬
‫בדרכים שעלינו לנקוט בהן‪ .‬הממשלה ומערכת הבריאות נקטו פעולות רבות להתמודדות‪ ,‬תוך ניסיון‬
‫לעצור את התפשטות הנגיף‪.‬‬

‫אני אומר כאן באופן מפורש שהיו פעולות רבות שאנחנו‪ ,‬הנציגים מיהדות התורה‪ ,‬לא‬
‫הסכמנו להן‪ .‬כך‪ ,‬למשל‪ ,‬כאשר הטילו סגרים על ערים חרדיות שלמות או על שכונות שלמות בערים‬
‫מעורבות‪ ,‬כמו בירושלים או בבית שמש‪ ,‬אנחנו טענו שאי‪-‬אפשר לעשות סגרים בלי קריטריונים‬
‫ברורים‪ .‬ואני יכול לספר כעת שהייתה לי גם שיחה אישית קשה עם ראש הממשלה דאז בנימין נתניהו‬
‫בעניין הזה‪ ,‬וטענתי בפניו שאי‪-‬אפשר לקבל החלטות בלי קריטריונים שקופים וברורים‪.‬‬

‫הצגתי בפניו גם מקרים שבהם הטלת הסגרים אינה מידתית‪ .‬כך למשל הצגתי לו רחובות‬
‫שכמעט שלא היה בהם חולה קורונה אחד‪ ,‬ובכל זאת מטילים עליהם סגרים‪ .‬גם טענתי שהציבור‬
‫מאבד את האמון במערכת הבריאות בעקבות ההתנהלות הזאת‪.‬‬

‫ביקשתי ממנו‪ ,‬כמובן‪ ,‬להורות לפקידי משרד הבריאות לקבל החלטות בשקיפות מלאה‬
‫ובקריטריונים ברורים‪ .‬אבל תמיד‪ ,‬בכל מצב ובכל מקרה‪ ,‬הכותרת של התשובה הייתה שהממשלה‬
‫ומשרד הבריאות עושים הכול‪ ,‬ומנסים לעשות את הכול‪ ,‬כדי להציל חיים‪ .‬ולשיטתם‪ ,‬הפעולות שהם‬
‫נקטו היו כדי שנחסוך כמה שיותר נפטרים כתוצאה ממגפת הקורונה‪.‬‬

‫אבל הכותרת של הממשלה הנוכחית היא אחרת לגמרי‪ :‬הכלת המתים‪ .‬זה התחיל באמירה‬
‫מקוממת של שרת הפנים‪ ,‬הגב' אילת שקד‪ ,‬בריאיון באחד מכלי התקשורת‪ ,‬ואני מצטט‪ ,‬כך היא‬
‫אמרה‪ :‬הממשלה קיבלה "החלטה אסטרטגית לחיות ליד הקורונה‪ ,‬לדעת גם להכיל חולים קשים‪ ,‬גם‬
‫להכיל מתים‪ ,‬כי זו מגפה‪ ,‬ובמגפה אנשים מתים"‪ .‬לאחר שנוצרה ביקורת חריפה על דבריה‪ ,‬היא‬
‫הבהירה וכתבה כי כל נפטר הוא עולם ומלואו‪ ,‬וחיי אדם הם ערך עליון מקודש‪ .‬וכידוע‪ ,‬נכתב בספר‬
‫משלי‪" :‬מודה ועזב ירחם"‪.‬‬

‫אבל האמירה של שקד דיברה על החלטה אסטרטגית של הממשלה להכיל את המתים‪ .‬היא‬
‫לא הייתה הודעה אישית שלה‪ ,‬אלא לא פחות מאשר החלטה אסטרטגית של הממשלה להכיל את‬
‫המתים‪ .‬ואכן ראינו שזו השיטה של הממשלה‪ ,‬לא לנקוט בשום פעולה כדי לחסוך בחיי אדם ולהציל‬
‫אנשים‪ ,‬אלא להכיל את המתים בגל האומיקרון‪.‬‬
 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪421‬‬

‫לצד האמירות של בכירים נוספים בממשלה בעבר על כך שיש להכיל את המתים‪ ,‬נשאל‬
‫לאחרונה האוליגרך הרוסי‪ ,‬שר האוצר איווט ליברמן‪ ,‬ביום שני שעבר‪ ,‬בריאיון בוועידת מקור ראשון‪,‬‬
‫על אותם ‪ 1,000‬חולי הקורונה שנפטרו בחודש האחרון במהלך הגל החמישי‪ ,‬והוא השיב‪ ,‬ואני‬
‫מצטט‪" :‬אני שלם עם זה לגמרי"‪ .‬בסוף‪ ,‬החיים זה ניהול סיכונים‪ .‬זה כמו שיודעים שבכל שנה ימותו‬
‫‪ 350‬אנשים בתאונות דרכים ולא מוציאים רכב מחוץ לחוק‪ .‬ההחלטות לא היו פשוטות אבל נכונות‪.‬‬
‫ואני שמח – הוא אמר – שקיבלנו אותן‪ .‬סוף ציטוט‪.‬‬

‫למי שהיה ספק שהאסטרטגיה של הממשלה היא הכלת מתים‪ ,‬כמו שאמרתי קודם – הגיע‬
‫ליברמן ואמר בצורה הכי מפורשת שיש‪ ,‬שזו האסטרטגיה של הממשלה‪ :‬לקדש את המתים במקום‬
‫לקדש את החיים‪.‬‬

‫גם מי שעוקב אחרי התנהלותו של העומד בראש מערכת הבריאות‪ ,‬השר ניצן הורוביץ‪ ,‬יכול‬
‫לראות שהאסטרטגיה היא הכלת המתים‪.‬‬

‫באותו יום שמדינת ישראל ציינה את פטירתם של יותר מ‪ 10,000-‬אנשים במגפת הקורונה‪,‬‬
‫שר הבריאות ניצן הורוביץ לא מצא לנכון לצייץ או לומר דבר על העניין הזה‪ .‬היה חשוב לו יותר לספר‬
‫לנו בטוויטר שלו שהוא נפגש עם חברי קונגרס אמריקאים‪ ,‬ושהם אמרו לו‪ :‬הממשלה שלכם היא כמו‬
‫משב רוח רענן‪.‬‬

‫אפשר לראות גם בציוציו בטוויטר של השר הורוביץ החל מראשית כהונתו כשר הבריאות‬
‫שהוא כמעט ולא מתייחס לכל נושא הקורונה והנפטרים ממנו‪ .‬הוא כן התייחס רבות לדברים‬
‫שקשורים לנושאים שעדיף שלא לפרט אותם‪ ,‬שהם נגד ההלכה ממש‪ .‬הוא גם נאמן לאסטרטגיה של‬
‫הממשלה לחיות לצד הקורונה ולהכיל את המתים‪.‬‬

‫מאז ומתמיד היהדות דגלה בקדושת החיים‪ .‬התורה אסרה פגיעה בחיי אדם‪ ,‬ולא משנה‬
‫לאיזו מטרה‪ .‬בתנ"ך מסופר שלאחר המבול אלוקים אמר לנח שאסור באופן גורף לקחת חיים של‬
‫אדם‪ ,‬כמו שהפסוק אומר‪ ,‬כי בצלם אלוקים עשה את האדם; עד כדי כך שחל איסור של ממש לקרב‬
‫מיתת גוסס כביכול מתוך חמלה‪ ,‬אלא יש חיוב של השתדלות להצלת אדם שגוסס‪ .‬התורה גם מטילה‬
‫על כל אדם חובה להתערב ולעשות מעשה כדי להציל אדם אחר במצוקה ובסכנה‪ ,‬גם אם הוא זר‬
‫לחלוטין ואף נקלע לסיטואציה‪" .‬לא תעמד על דם רעך" היא קריאה לאחריות ולסולידריות לאנשים‪.‬‬

‫אין זה מפתיע כלל שממשלה שפוגעת בכל מה שקשור לסממן‪ ,‬לזהות היהודית שלנו‪ ,‬כמו‬
‫חוק הגיור‪ ,‬התחבורה הציבורית בשבת‪ ,‬מתווה הכותל‪ ,‬הניסיון לקחת את סמכויות שר הביטחון‪ ,‬שלא‬
‫יוכל לתת דחייה בשירות אחרי שכמה שנים לא יעמדו ביעדים‪ ,‬הוא לא יוכל לתת לו דחיית שירות‪,‬‬
‫דבר שהיה יותר מ‪ 70-‬שנה כאן במדינה‪ ,‬רפורמת הכשרות‪ ,‬פגיעה במשפחות ברוכות ילדים‪ ,‬שהדרך‬
 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪422‬‬

‫שלה תהיה מתוך בחירה לא לעשות דבר כדי למנוע את התפשטות המגפה‪ ,‬גם במחיר שאנשים‬
‫מתים בעקבות התנהלות זו‪ ,‬מה שנוגד כאמור את הדרך ואת ההלכה היהודית‪.‬‬

‫כך‪ ,‬גם העובדה שהוועדה הפרלמנטרית היחידה שאמורה לפקח על החלטות הממשלה היא‬
‫ועדת החוקה‪ ,‬שהעומד בראשה הינו פוליטיקאי שחבר בקואליציה‪ ,‬מצריכה וגם מחייבת מאיתנו‬
‫שבעתיים להקים ועדה פרלמנטרית שתלמד על ההחלטות שהתקבלו במהלך גל האומיקרון ותפקח‬
‫על ההחלטות שתתקבלנה בעתיד‪ .‬לכן‪ ,‬אני מבקש ומציע לחברי הכנסת להצביע בעד הקמת ועדת‬
‫חקירה פרלמנטרית על מגפת האומיקרון‪ .‬תודה‪.‬‬

‫היו"ר אחמד טיבי‪:‬‬

‫תודה רבה‪ .‬ישיב בשם שר הבריאות השר עודד פורר‪.‬‬

‫שר החקלאות ופיתוח הכפר עודד פורר‪:‬‬

‫אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬חברי הכנסת‪ ,‬חבר הכנסת פרוש‪ ,‬בשונה ממדיניות הממשלה הקודמת‪,‬‬
‫אנחנו החלטנו לנהל את גל התחלואה הנוכחי בשיקול דעת ובאחריות ובאיזון מתבקש בין שמירה על‬
‫בריאות הציבור לבין שמירה על פעילות המשק‪ .‬בשונה מהגלים הקודמים‪ ,‬המאפיין המרכזי של‬
‫וריאנט האומיקרון הוא הדבקה נרחבת‪ .‬סך כל המאומתים בקורונה בגל האומיקרון עמד על כ‪-‬‬
‫‪ 350,000‬איש‪ ,‬דבר שיצר עומסים כבדים על מערך הבדיקות‪ ,‬על בתי החולים ועל קופות החולים‪.‬‬
‫המדיניות שלנו לאורך כל הגל הייתה לבצע כמה שיותר בדיקות‪ ,‬לנטר את התחלואה בזמן במוקדם‪,‬‬
‫לשמור על האוכלוסיות הפגיעות ביותר‪ ,‬ובד בבד להמשיך לאפשר למשק לעבוד‪ .‬לא שיתקנו את‬
‫המדינה‪ ,‬לא שלחנו המונים לאבטלה‪ ,‬לא סגרנו את מערכת החינוך‪ .‬אנחנו מיישמים הלכה למעשה‬
‫את העיקרון של חיים לצד הקורונה‪.‬‬

‫משרד הבריאות‪ ,‬לאורך כל ניהול הגל‪ ,‬שמר על מחויבותו לספק לאזרחים את כל הכלים כדי‬
‫לשמור על בריאותם‪ ,‬לצד שמירה על משק פתוח ומערכת חינוך מתפקדת‪ .‬כחלק מהאחריות‬
‫המקצועית והחברתית במשרד הבריאות דאגנו לאורך כל גל האומיקרון למלאי חיסונים רציף לכולם‪,‬‬
‫לתרופות ולטיפול מסור לכל מי שזקוק לו‪ ,‬כולל בדיקות בהיקף עצום‪ .‬בתוך כך‪ ,‬כמה פעולות חשובות‬
‫מאוד‪ :‬האחת‪ ,‬קיצור הבידוד לחמישה ימים; פעולה נוספת היא חלוקת ערכות אנטיגן בחינם; כחלק‬
‫ממדיניות הבידודים סוכם בין שרי הבריאות והאוצר‪ ,‬יחד עם ראש הממשלה‪ ,‬מתווה לחלוקת בדיקות‬
‫חינם לאזרחי ישראל‪.‬‬

‫בנוסף‪ ,‬באמצעות הבדיקות האלה‪ ,‬הצלחנו לשמור את מערכת החינוך פתוחה‪ ,‬וחולקו‬
‫למעלה מ‪ 64-‬מיליון ערכות‪ ,‬שכ‪ 75%-‬מהן היו למערכת החינוך; חיסונים – כמובן שבזכות המדיניות‬
 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪423‬‬

‫שלנו‪ ,‬מדינת ישראל הייתה הראשונה בעולם להעניק בוסטר וגם חיסון רביעי‪ ,‬ומנת החיסון הרביעית‬
‫לגילאי ‪ 60‬ומעלה הוכחה כמגינה פי שלוש ויותר כנגד מחלה קשה ופי שניים כנגד הדבקה‪.‬‬

‫במהלך הגל נפתחו ‪ 80‬נקודות התחסנות ברחבי הארץ‪ ,‬תוכניות התחסנות‪ ,‬התחסנות‬
‫בקניונים וכו'‪ .‬כמובן שגם הגברנו את הטיפול בקהילה במהלך הגל החמישי‪ .‬קופות החולים טיפלו‬
‫במאות אלפי חולי קורונה בקהילה כחלק מניהול כלל האירוע והורדת העומסים בבתי החולים‪.‬‬
‫המעבדות לאורך רוב תקופת המגפה – מדינת ישראל הייתה הראשונה בעולם ומהמובילות בשיעור‬
‫הבדיקות ל‪ 1,000-‬נפש גם לפני השימוש בבדיקות האנטיגן‪ ,‬שנכנסו בהמשך‪.‬‬

‫מערך הבדיקות בישראל עבר תהליך משמעותי של התאמה גם לזן האומיקרון‪ ,‬כולל הרחבת‬
‫יכולות דיגום ומעבדות ובניית יכולות מתקדמות‪ .‬כחלק מההיערכות לגלי תחלואה עתידיים‪ ,‬נבנו‬
‫מדרגות הפעלה לכלל המערכות הרלוונטיות למענה‪ ,‬כולל דיגום ומעבדות‪ ,‬סטנדרטים לרכש ואחזקה‪.‬‬
‫מבחינת בדיקות ‪ ,PCR‬בשיא הגל בוצעו למעלה מ‪ 180,000-‬בדיקות יומיות ב‪ SLA-‬של ‪ 24‬שעות‬
‫והופעלו כ‪ 819-‬עמדות לבדיקות בפריסה ארצית‪ .‬סך הכול בוצעו למעלה מ‪ 8.3-‬מיליון בדיקות‬
‫במהלך גל האומיקרון‪ .‬בדיקות מהירות – כחלק מהתמודדות עם היקפי התחלואה הגדולים והדרישה‬
‫לביצוע בדיקות בהיקפים נרחבים‪ ,‬נבנו והורחבו גם יכולות בדיקות האנטיגן כחלופה וכמכפיל כוח‬
‫לבדיקות ה‪.PCR-‬‬

‫על מנת לאפשר לתלמידים ולתלמידות במערכת החינוך להמשיך ולשמור על שגרת לימודים‬
‫תקינה וכדי לשמור על בריאותם הנפשית‪ ,‬מדיניות הפעלת מערכת החינוך גם היא שונתה לחלוטין‬
‫והותאמה לאורך כל תקופת ניהול המגפה‪ ,‬כולל מתן התייחסות מיוחדת להפעלתה‪ .‬ניטור והערכת‬
‫מגמות התחלואה – הוגשו מתווים‪ ,‬כמו מגן חינוך‪ ,‬הכיתה הירוקה בבתי הספר היסודיים ובגני הילדים‬
‫ומתווה בודקים ולומדים‪ ,‬שסייעו להקטין את כמות הבידודים‪.‬‬

‫גם בהשוואה בין‪-‬לאומית‪ ,‬חבר הכנסת פרוש‪ ,‬מבחינת מספר הנפטרים‪ ,‬מדינת ישראל‬
‫בתקופת גל האומיקרון הייתה במקום טוב ביחס למדינות מערב אירופה‪ .‬מתחת לישראל בתמותה‬
‫ישנן מדינות‪ ,‬כמו פינלנד‪ ,‬נורבגיה‪ ,‬שוודיה‪ ,‬אירלנד והולנד‪.‬‬

‫לסיכום‪ ,‬מדיניות ממשלת השינוי דגלה לאורך כל הדרך לשמור על בריאות הציבור‪ ,‬תוך איזון‬
‫עם שאר האספקטים של חיים נורמטיביים וחיים לצד הקורונה‪ ,‬והוכחנו שאפשר גם אחרת‪ .‬גם‬
‫בעתיד‪ ,‬בתקווה שלא נידרש לכך‪ ,‬אנחנו נראה את האיזון בין שמירה והגנה על בריאות הציבור לבין‬
‫שמירה והגנה על שאר הסקטורים במשק ‪ .‬צריך להבין שבריאות הציבור מכילה עוד פרמטרים מעבר‬
‫לפרמטר של הידבקות בזן האומיקרון או מחלה כזו או אחרת‪ .‬יש הרבה דברים שהם מעבר לכך‪,‬‬
‫בעיקר בהיבט של שמירת מערכת החינוך פתוחה‪.‬‬

‫לפיכך‪ ,‬חבריי‪ ,‬אבקש מחברי הכנסת להתנגד להצעה‪.‬‬

 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪424‬‬

‫היו"ר יבגני סובה‪:‬‬

‫תודה רבה לשר פורר‪ .‬אנחנו נעבור להצבעה‪.‬‬

‫הצבעה מס' ‪16‬‬

‫בעד ההצעה להעביר את הנושא לוועדה – ‪2‬‬

‫בעד ההצעה שלא לכלול את הנושא בסדר‪-‬היום – ‪4‬‬
‫נמנעים – אין‬
‫ההצעה להעביר את הנושא לוועדה לא נתקבלה‪.‬‬

‫היו"ר יבגני סובה‪:‬‬

‫שניים בעד‪ ,‬ארבעה מתנגדים‪ .‬ההצעה לא התקבלה‪.‬‬

‫אני מוסיף אותך‪ ,‬חבר הכנסת טיבי? אתה בעד? נגד?‬

‫אחמד טיבי (הרשימה המשותפת)‪:‬‬

‫בעד‪.‬‬

‫היו"ר יבגני סובה‪:‬‬

‫אתה בעד‪ ,‬אז בעד שלושה‪ ,‬נגד ארבעה‪ ,‬ההצעה לא התקבלה‪.‬‬

‫הצעות לסדר‪-‬היום‬
‫האם הממשלה תחליט על נסיגה מחומש?‬

‫היו"ר יבגני סובה‪:‬‬

‫אנחנו עוברים להצעות דחופות לסדר‪-‬היום בנושא‪ :‬האם הממשלה תחליט על נסיגה‬
‫מחומש?‪ ,‬הצעות שמספרן ‪ 2231 ,2173 ,2161‬ו‪ .2239-‬מי שמציג את ההצעה‪ ,‬חבר הכנסת שלמה‬
‫קרעי‪ ,‬לא נמצא‪ ,‬נכון? חברת הכנסת אורית מלכה סטרוק‪ ,‬בבקשה‪ ,‬שלוש דקות‪.‬‬
 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪425‬‬

‫אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית)‪:‬‬

‫מי משיב להצעה? עודד‪ ,‬אתה משיב? אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬מי משיב להצעה? אוקיי‪ ,‬אז אני‬
‫מחכה קודם שתבדוק את זה ורק אחר כך אני מתחילה‪ .‬אל תתחיל לפני שנדע מי משיב‪ ,‬תבדוק רגע‬
‫מי משיב‪.‬‬

‫היו"ר יבגני סובה‪:‬‬

‫אני בודק‪ ,‬בלי לחץ‪ .‬אומנם אני צריך להיות עכשיו לחוץ‪ ,‬כי אני בסך הכול רק מתחיל בתור‬
‫יושב‪-‬ראש‪ .‬איפה אדוני השר? תכף נבדוק מי משיב על ההצעה לסדר‪-‬היום‪.‬‬

‫אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית)‪:‬‬

‫תגיד‪ ,‬זאת פעם ראשונה שלך?‬

‫היו"ר יבגני סובה‪:‬‬

‫לא‪ ,‬פעם שנייה‪ .‬פעם שנייה זה לא כמו פעם ראשונה‪ .‬יש לנו שר ויש לנו סגן שר‪ .‬את רוצה‬
‫בכל זאת להתחיל? אני אוסיף לך דקה‪ ,‬אם את רוצה‪.‬‬

‫אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית)‪:‬‬

‫לא‪ ,‬לא‪ ,‬אני רוצה לדעת מי משיב לי‪ ,‬כי זה נפקא מינה למה שאני הולכת להגיד‪.‬‬

‫היו"ר יבגני סובה‪:‬‬

‫הממשלה רשאית להחליט מי משיב לך‪ ,‬אז בזמן שחברת הכנסת סטרוק תציג את ההצעה –‬
‫כלל לא תהיה תשובת ממשלה? זה בסדר לא להשיב? אז היא לא חייבת להשיב‪ .‬בבקשה‪ ,‬חברת‬
‫הכנסת סטרוק‪ ,‬יש לרשותך שלוש דקות‪ ,‬בבקשה‪.‬‬

‫אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית)‪:‬‬

‫אני אגיד לך את האמת‪ ,‬אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬זה מה שתיארתי לעצמי‪ ,‬זה בדיוק מה שתיארתי‬
‫לעצמי שיקרה‪ ,‬שהממשלה תברח ולא תרצה בשום פנים ואופן להשיב על הצעה לסדר‪-‬היום‬
‫שהשאלה שלה היא האם הממשלה מתכננת לסגת מחומש? אגיד לך את האמת‪ ,‬ידידי השר פורר‪,‬‬
‫מאז הרצח של יהודה דימנטמן‪ ,‬השם ייקום דמו‪ ,‬אני מנסה כמעט בכל שבוע להעלות את ההצעה‬
 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪426‬‬

‫הזאת לסדר‪-‬היום‪ ,‬רק בשביל דבר אחד‪ :‬כדי לשמוע את עמדת הממשלה לגבי חומש‪ .‬ובאופן שיטתי‪,‬‬
‫בכל שבוע הקואליציה מונעת ומנטרלת את האפשרות להעלות את הנושא לסדר‪-‬היום‪ .‬שבוע אחרי‬
‫שבוע אחרי שבוע אחרי שבוע הממשלה עושה הכול כדי שלא תצטרך לומר לציבור ולבית הזה מה‬
‫היא מתכוונת לעשות בחומש‪ .‬זה סוד כמוס לחמור ולסוס‪ ,‬אבל הממשלה הזו הבטיחה‪ ,‬עם הקמתה‬
‫היא הבטיחה לציבור שזו תהיה ממשלת סטטוס קוו‪ :‬לא יהיו נסיגות‪ ,‬וגם לא תוחל ריבונות‪ ,‬כך אמרו‬
‫ראשיה‪ .‬אז ריבונות ברור שאין לנו‪.‬‬

‫אם תהיה נסיגה בחומש‪ ,‬אז יהיו נסיגות‪ ,‬כי בחומש חיה ופועלת במשך יותר מ‪ 15 -‬שנים‬
‫ישיבה‪ ,‬ויש בה נוכחות קבועה של יהודים‪ ,‬וזה נמצא וכתוב אפילו בספרי התדריכים של צבא ההגנה‬
‫לישראל‪ .‬ואם עכשיו הישיבה הזו תקופל משם‪ ,‬זאת אומרת שהממשלה הזאת היא ממשלה שמבצעת‬
‫נסיגות ביהודה ושומרון‪ ,‬ואם היא תקופל משם אחרי הרצח של יהודה דימטמן ‪ ,‬השם ייקום דמו‪ ,‬זה‬
‫אומר שהיא גם נותנת פרס לטרור‪ ,‬וזה מה שזה אומר‪ .‬אבל הממשלה שותקת‪ ,‬היא בורחת‪ ,‬אין אף‬
‫אחד שמשיב כאן‪ .‬אני שואלת והציבור שואל‪ ,‬ואין תשובה‪ .‬אין תשובה‪.‬‬

‫אני רוצה להגיד לכם שעם ישראל בינתיים מצביע ברגליים‪ .‬בעקבות המעצרים המזעזעים‬
‫של הבוקר הזה‪ ,‬שבמסגרתם פלשו לתוך בתים של אנשים וערכו להם חיפושים בארונות על כלום‪ ,‬על‬
‫שום דבר‪ ,‬על עבירות – שגם לא נעברו‪ ,‬אבל גם אם היו נעברות‪ ,‬אלה עבירות שבשבילן מזמינים‬
‫לחקירה‪ ,‬לא מבצעים מעצרים‪ ,‬ובטח לא מחפשים השתתפות בהתפרעות בין התחתונים לגרביים‬
‫בתוך ארון הבגדים‪ ,‬באמת‪ .‬אז הציבור בתגובה לזה הצביע ברגליים‪ ,‬וברגעים אלה שאנחנו יושבים‬
‫פה ומשתעממים‪ ,‬יש למעלה מ‪ 1,000-‬איש שרוקדים ושרים ושמחים בחומש ומקיימים שם מסיבת‬
‫ראש חודש‪ ,‬ובראשם הרב יהושע שפירא‪ ,‬ראש ישיבת רמת גן‪ .‬קודם לכן היה שם הרב שמואל אליהו‪,‬‬
‫רב העיר של צפת‪ .‬עם ישראל מצביע ברגליים בעד חומש‪ ,‬מצביע ברגליים‪ .‬העם הזה רוצה לדעת מה‬
‫הממשלה שלו הולכת לעשות‪ ,‬והממשלה‪ ,‬לא רק שהיא שותקת‪ ,‬היא בורחת‪ .‬היא בורחת‪ .‬השר ברח‪,‬‬
‫סגן השר ברח‪ ,‬אין תשובה‪ ,‬אנחנו לא יודעים מה הולך לקרות שם‪.‬‬

‫אני מודיעה פה מעל לבמה הזו‪ ,‬שאנחנו לא נניח ולא נשתוק‪ .‬אנחנו נביא את הנושא הזה‬
‫פעם אחר פעם לסדר‪-‬היום של הכנסת‪ ,‬כי העם שבחר ו הצביע‪ ,‬ויש לו רוב עצום בבית הזה – לא רק‬
‫בעד שלא יעקרו את הישיבה מחומש; יש רוב עצום בבית הזה‪ ,‬רוב של ‪ 73‬אצבעות‪ ,‬בעד להחזיר את‬
‫היישוב חומש למקומו‪ .‬ולא רק את היישוב חומש‪ ,‬את כל היישובים הישראליים שנעקרו בתוכנית‬
‫ההתנתקות של שרון‪ .‬איך אני יודעת את זה? כי הבית הזה הצביע בעד החוק לתיקון תוכנית‬
‫ההתנתקות‪ ,‬הצביע ברוב של ‪ 73‬אצבעות‪.‬‬

‫אז הבית הזה לא ישתוק ולא ינוח עד שהוא יקבל תשובה ברורה מממשלת ישראל על‬
‫התוכניות שלה בנוגע לחומש‪ .‬לא נסכים עם ההשתקה‪ ,‬לא נסכים עם הבריחה‪ .‬תודה‪.‬‬

‫היו"ר יבגני סובה‪:‬‬

 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪427‬‬

‫תודה רבה לחברת הכנסת סטרוק‪ .‬חבר הכנסת מאיר פרוש – לא נוכח‪ .‬חבר הכנסת אחמד‬
‫טיבי‪ ,‬בבקשה‪ .‬אתה הצטרפת בנשיאות?‬

‫אחמד טיבי (הרשימה המשותפת)‪:‬‬

‫כן‪ ,‬כן‪.‬‬

‫היו"ר יבגני סובה‪:‬‬

‫שלוש דקות‪ ,‬אדוני‪ ,‬בבקשה‪.‬‬

‫אחמד טיבי (הרשימה המשותפת)‪:‬‬

‫מכובדי היושב‪-‬ראש ‪( ,‬אומר בערבית‪ :‬חברי חבר הכנסת אוסאמה סעדי)‪ ,‬חברי הכנסת‬
‫וחברות הכנסת‪ ,‬הצטרפתי להצעה הזאת בשל הפשע הנורא המתרחש בהתנחלות הקרויה חומש‪,‬‬
‫שבמקור וכיום ותמיד תהיה בורקה‪ ,‬ג'בל אל‪-‬כביבאת‪.‬‬

‫כבר ב‪ 2013-‬בג"ץ פסק שהאדמה שייכת לבעליה הפלסטינים‪ ,‬אבל מאז שלטונות הכיבוש‬
‫לא כיבדו ולא יישמו את ההחלטה הזאת‪ ,‬ומתנחלים ממשיכים להיות נוכחים שם בצורות שונות‪,‬‬
‫לאחרונה בצורת ישיבה של מתנחלים‪ ,‬והתושבים הפלסטינים‪ ,‬הבעלים‪ ,‬לא יכולים להגיע‬
‫לאדמותיהם‪ .‬בכל פעם שהם מנסים‪ ,‬הם נדחים על ידי הצבא או נפגעים ומותקפים על ידי המתנחלים‬
‫באזור‪ .‬לאחרונה שמעתי שיש מעצרים של כמה מתפרעים כאלה‪ .‬גם ביישובים שכנים של בורקה‬
‫התושבים נפגעים‪ ,‬תחת עינם הפקוחה והתומכת של חיילי הצבא‪.‬‬

‫אנחנו ברשימה המשותפת היינו גם בבורקה וגם בביתא וג'בל סבייח‪ .‬גם שם מוקמת איזו‬
‫התנחלות אלימה‪ ,‬שהמתנחלים קוראים לה אביתר‪ ,‬אבל היא ג'בל סבייח וביתא‪ .‬אנחנו עומדים לצד‬
‫האנשים האלה‪ ,‬אלה האדמות שלהם‪ .‬ההתנחלויות‪ ,‬על פי החוק הבין‪-‬לאומי‪ ,‬הן הפרה בוטה של‬
‫החוק הבין‪-‬לאומי‪ ,‬הן מהוות פשע מלחמה‪ .‬גם בביתא נהרגו תשעה שהידים פלסטינים‪ ,‬שהגנו על‬
‫אדמתם‪( .‬אומר בערבית‪(:‬‬

‫אני מעריך מאוד ומצדיע לכל מי שמגן על אדמתו הנגזלת‪ ,‬ונמשיך לעמוד לצד תושבי בורקה‪,‬‬
‫תושבי ביתא ושאר התושבים הפלסטינים‪ ,‬העומדים כל יום תחת מתקפות ואלימות מצד המתנחלים‬
‫בתמיכת הצבא‪ .‬תודה רבה‪.‬‬

‫היו"ר יבגני סובה‪:‬‬

 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪428‬‬

‫תודה רבה‪ ,‬חבר הכנסת טיבי‪.‬‬

‫גבי לסקי (מרצ)‪:‬‬

‫אפשר דעה נוספת?‬

‫היו"ר יבגני סובה‪:‬‬

‫כן‪ ,‬בבקשה‪ ,‬חברת הכנסת לסקי‪.‬‬

‫גבי לסקי (מרצ)‪:‬‬

‫ממש בקצרה‪ .‬הכותרת של ההצעה לסדר‪-‬היום היא "האם הממשלה תחליט על נסיגה‬
‫מחומש?" הדברים חייבים להיאמר‪ ,‬הממשלה‪ ,‬ולא הממשלה הזאת‪ ,‬ואפילו לא הקודמת אלא‬
‫ממשלת ימין על מלא ב‪ ,2005-‬עם חוק ההתנתקות‪ ,‬החליטה שיש לסגת מחומש‪ .‬כל מי שנמצא היום‬
‫בחומש עובר עבירה פלילית על פי חוק ההתנתקות‪ ,‬כלומר‪ :‬במקום לבוא ולהגיד‪ ,‬למה מחליטים ככה‬
‫וככה? השאלה היא למה לא מפנים את הישיבה משם‪ ,‬למה לא מעמידים לדין על חוק ההתנתקות‬
‫את כל אותם אנשים‪ ,‬שמפנים והם חוזרים לשם‪ ,‬מפנים והם חוזרים לשם‪ ,‬כבר למעלה מ‪ 15-‬שנה‪,‬‬
‫הכול בניגוד לחוק‪ .‬תודה רבה‪.‬‬

‫היו"ר יבגני סובה‪:‬‬

‫תודה רבה לחברת הכנסת גבי לסקי‪ .‬אוסמה‪ ,‬בבקשה‪.‬‬

‫אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת)‪:‬‬

‫אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬בשבוע שעבר ביקרתי עם חבריי מהרשימה המשותפת בכפר בורקה‪.‬‬
‫נפגשנו עם נציגי התושבים ועם ראש המועצה בכפר ובכפרים סמוכים‪ ,‬ואנחנו עומדים לצידם‪ ,‬כמו‬
‫שאמר חברי חבר הכנסת אחמד טיבי‪ .‬יש פסק דין של בית המשפט העליון‪ ,‬שקבע לחייב את הצבא‬
‫להחזיר את הקרקעות ואת ג'בל אל‪-‬כביבאת לבעלים הפלסטינים‪ .‬פנינו לשר הביטחון‪ ,‬ואנחנו‬
‫מתכננים הפגנה עם התושבים על מנת להגיע לג'בל אל‪-‬כביבאת‪ .‬יש להחזיר את המקרקעין ואת ג'בל‬
‫אל‪-‬כביבאת לבעלים הפלסטינים‪ ,‬ולכן אני מבקש לסלק את ההצעה הזאת מסדר‪-‬היום‪.‬‬
 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪429‬‬

‫היו"ר יבגני סובה‪:‬‬

‫תודה רבה לחבר הכנסת סעדי‪ .‬מה תרצי לעשות עם ההצעה‪ ,‬בבקשה? אני לא שומע‪.‬‬

‫אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית)‪:‬‬

‫בתיאום עם חבר הכנסת אורבך‪ ,‬רצינו להעביר את זה לוועדת הכנסת‪ .‬אנחנו ‪- - -‬‬

‫היו"ר יבגני סובה‪:‬‬

‫מאחר שהממשלה בחרה לא להשיב להצעה הזאת‪ ,‬אז אנחנו – את רוצה להעביר לוועדת‬
‫הכנסת?‬

‫אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית)‪:‬‬

‫כן‪.‬‬

‫היו"ר יבגני סובה‪:‬‬

‫אז אני מעלה את זה להצבעה‪.‬‬

‫אחמד טיבי (הרשימה המשותפת)‪:‬‬

‫להסיר‪ .‬להסיר‪.‬‬

‫היו"ר יבגני סובה‪:‬‬

‫אתה מבקש להסיר‪ ,‬והיא – להעלות לוועדה‪ .‬אז אנחנו נעלה את זה להצבעה‪ .‬מי שרוצה‬
‫להעביר את זה לוועדת הכנסת‪ ,‬יצביע בעד‪ .‬מי שלא רוצה‪ ,‬יצביע נגד‪ .‬הצבעה‪ .‬בבקשה‪ ,‬הצבעה‪.‬‬
 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪430‬‬

‫הצבעה מס' ‪17‬‬

‫בעד ההצעה להעביר את הנושא לוועדה – ‪3‬‬

‫בעד ההצעה שלא לכלול את הנושא בסדר‪-‬היום – ‪4‬‬
‫נמנעים – אין‬
‫ההצעה להעביר את הנושא לוועדה לא נתקבלה‪.‬‬

‫היו"ר יבגני סובה‪:‬‬

‫בעד – שלושה‪ ,‬נגד – ארבעה‪ .‬ההצעה לא התקבלה‪.‬‬

‫הצעות לסדר‪-‬היום‬
‫מחיר הדלק יטפס מחר בחצות ל‪ 7.05-‬שקלים לליטר – שיא של שמונה שנים‬

‫היו"ר יבגני סובה‪:‬‬

‫אנחנו עוברים להצעות דחופות לסדר‪-‬היום בנושא‪ :‬מחיר הדלק יטפס מחר בחצות – למעשה‬
‫זה כבר טיפס‪ ,‬כי אנחנו היום ב‪ 3-‬במרץ – ל‪ 7.05-‬שקלים לליטר‪ ,‬שיא של שמונה שנים‪ ,‬מס' ‪,2214‬‬
‫‪ 2218 ,2217‬ו‪ .2230-‬חבר הכנסת ינון אזולאי‪ ,‬מיוזמי ההצעה‪ ,‬בבקשה‪ .‬לרשותך שלוש דקות‪ ,‬אדוני‪.‬‬

‫ינון אזולאי (ש"ס)‪:‬‬

‫יש שר שמשיב על העניין?‬

‫היו"ר יבגני סובה‪:‬‬

‫תכף נוודא את זה‪ .‬השר פורר ישיב להצעה הזאת?‬

‫שר החקלאות ופיתוח הכפר עודד פורר‪:‬‬

‫כן‪.‬‬

‫היו"ר יבגני סובה‪:‬‬

‫כן‪ .‬התשובה היא כן‪.‬‬

 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪431‬‬

‫ינון אזולאי (ש"ס)‪:‬‬

‫אם השר משיב – השר פורר‪ ,‬אני כבר מראש אתנצל‪ ,‬כי יש ועדת כספים שאני אחר כך ארוץ‬
‫אליה‪ .‬יהיה פה מי שישמע את התשובה‪ .‬בסדר?‬

‫היו"ר יבגני סובה‪:‬‬

‫אוקיי‪ .‬שלוש דקות‪ ,‬אדוני‪.‬‬

‫ינון אזולאי (ש"ס)‪:‬‬

‫תודה רבה לך‪ ,‬אדוני היושב‪-‬ראש וגם ברכות‪.‬‬

‫היו"ר יבגני סובה‪:‬‬

‫תודה רבה‪ ,‬ינון‪ .‬תודה‪.‬‬

‫ינון אזולאי (ש"ס)‪:‬‬

‫אנחנו מקווים שתתנהג בהגינות‪ ,‬כמו שאתה יודע לעשות‪ ,‬גם מהמקום הזה‪.‬‬

‫היו"ר יבגני סובה‪:‬‬

‫תודה‪ .‬אני אוסיף לך עשר שניות על הברכה‪.‬‬

‫ינון אזולאי (ש"ס)‪:‬‬

‫לא‪ ,‬עזוב‪ .‬הכול בסדר‪ .‬אני צריך לקצץ ‪- - -‬‬

‫קריאה‪:‬‬

‫פעם שנייה ‪- - -‬‬

 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪432‬‬

‫ינון אזולאי (ש"ס)‪:‬‬

‫לא‪ .‬זו פעם ראשונה שאני איתו פה‪ ,‬אז אני מאחל בהצלחה‪.‬‬

‫היו"ר יבגני סובה‪:‬‬

‫אני חייב להגיד‪ .‬בפעם הראשונה זה היה בהסתייגויות‪ .‬אז זו בעצם הפעם הראשונה שאני‬
‫חש את ההצבעות‪ ,‬השעונים‪ .‬זו טבילת האש האמיתית‪ .‬בבקשה‪.‬‬

‫ינון אזולאי (ש"ס)‪:‬‬

‫אבל גם פעם ראשונה שאתה חש את הרוגע‪.‬‬

‫היו"ר יבגני סובה‪:‬‬

‫כן‪ .‬נכון‪ ,‬נכון‪ .‬בבקשה‪.‬‬

‫ינון אזולאי (ש"ס)‪:‬‬

‫האמת – כמו שאמרת‪ ,‬אדוני היושב‪-‬ראש – היא שהדלק בעצם עלה‪ .‬כשאנחנו באים‬
‫ומבקשים‪ ,‬רואים את מחירי הדלק בישראל – מחיר ליטר דלק מגיע היום ל‪ 7.05-‬שקלים‪ ,‬וזה כמעט‬
‫המחיר היקר בעולם‪ .‬יש אולי שלוש מדינות שהן קצת יותר יקרות‪ ,‬אבל מכל המדינות עכשיו‪ ,‬מכל‬
‫המדינות כולן‪ ,‬זה המחיר היקר ביותר בעולם‪ .‬אנחנו יודעים שרק לפני כחודש מחירי הדלק עלו‪ ,‬ושוב‬
‫אנחנו רואים את העלייה הזאת‪ .‬כשאנחנו באים ומבקשים‪ ,‬אנחנו לא מבקשים משהו מיוחד‬
‫שאי‪-‬אפשר לעשות אותו‪ .‬אנחנו מבקשים להוריד את המס על הבלו‪.‬‬

‫רק כדי להבין‪ :‬בשנת ‪ ,2020‬מדינת ישראל הכניסה ממס הבלו וממע"מ – אני לא רוצה‬
‫להגיד שזה רק ממס הבלו‪ ,‬ולכן אני אומר משניהם‪ ,‬כי לפי דעתי זה רק ממס הבלו – ‪ 21.5‬מיליארד‬
‫שקל‪ .‬בשנת ‪ ,2020‬שנת קורונה‪.‬‬

‫היום אנחנו באים ואומרים שב‪ 2021-‬ודאי הכניסו יותר‪ ,‬ובוודאי שעכשיו ב‪ 2022-‬יכניסו יותר‪,‬‬
‫ולכן אין שום סיבה שאזרחי ישראל ימשיכו לשלם יותר ‪ ,‬כשהמרכיב של הדלק‪ ,‬במחיר ליטר דלק –‬
‫‪ 62%‬זה רק מס‪ ,‬עוד ‪ 8%‬זה השינוע שלו‪ ,‬התקורה שלו‪.‬‬

‫לכן אני אומר‪ ,‬בואו‪ 62% ,‬מספיק ים למדינת ישראל בשביל להרוויח‪ .‬ואם נוריד מזה ‪34‬‬
‫אגורות‪ ,‬שהיינו צריכים עכשיו להעלות ולא היינו מעלים אותן‪ ,‬אז על כל ‪ 10‬אגורות זה בערך ‪350‬‬
 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪433‬‬

‫מיליון לשנה‪ .‬אז היו מורידים מ‪ 21.5-‬מיליארד שקל את אותו מיליארד‪-‬מיליארד ו‪ – 50-‬לא היה קורה‬
‫כלום אם היינו עושים למען עם ישראל‪ ,‬במיוחד בזמן שיוקר המחיה חוגג פה‪ .‬אתם יכולים להגיד לי‬
‫שבכל מקום הכול עולה‪ ,‬הכול עולה – הכול טוב ויפה‪ .‬אבל מחירי הדלק מזנקים פה ללא שום‬
‫הצדקה‪ .‬ההצדקה היחידה היא שמדינת ישראל רוצה להכניס לעצמה עוד כסף מהמיסים‪.‬‬

‫ב‪ ,2012-‬ממשלת נתניהו הורידה ‪ 15‬אגורות‪ .‬הגיע הזמן שגם הממשלה הזאת תוריד את‬
‫ה‪ 34-‬אגורות האלה לפחות‪ ,‬על מנת לתת קצת מרווח נשימה לאזרחי מדינת ישראל‪ .‬תודה‪.‬‬

‫אדוני השר‪ ,‬קודם אולי לא שמעת אותי‪ .‬אני חייב לרוץ לוועדת כספים‪ .‬תודה רבה‪.‬‬

‫היו"ר יבגני סובה‪:‬‬

‫תודה רבה לחבר הכנסת אזולאי‪.‬‬

‫שר החקלאות ופיתוח הכפר עודד פורר‪:‬‬

‫‪ - - -‬בטלוויזיה ‪- - -‬‬

‫ינון אזולאי (ש"ס)‪:‬‬

‫אם זו אותה תשובה שליברמן נתן‪ ,‬עזוב‪ ,‬אני מוותר עליה‪.‬‬

‫היו"ר יבגני סובה‪:‬‬

‫אדוני השר‪ ,‬שמת לב שזה שמונה שנים – לא כל הזמנים‪ .‬כי אנחנו יודעים שהיו זמנים‬
‫שבהם הדלק כבר היה מעל ‪ 8‬שקלים‪.‬‬

‫ינון אזולאי (ש"ס)‪:‬‬

‫לא זה ‪- - -‬‬

‫היו"ר יבגני סובה‪:‬‬

‫זה מה שאני אומר‪ .‬שמונה שנים – לא כל הזמנים‪.‬‬

 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪434‬‬

‫ינון אזולאי (ש"ס)‪:‬‬

‫לכן ב‪ 2012-‬הורידו‪.‬‬

‫היו"ר יבגני סובה‪:‬‬

‫לא‪ ,‬שבוע‪ .‬אבל לא משנה‪.‬‬

‫ינון אזולאי (ש"ס)‪:‬‬

‫חוץ מזה‪ ,‬אתם באתם לשנות‪.‬‬

‫היו"ר יבגני סובה‪:‬‬

‫חבר הכנסת סמי אבו שחאדה – לא נמצא‪ .‬חבר הכנסת אורי מקלב נמצא? כן‪ ,‬בבקשה‪ .‬אני‬
‫מסתכל על אוסאמה ואני אומר סמי אבו שחאדה – אתה אצלי בראש‪ ,‬עם הדעה הנוספת‪ ,‬אז חשבתי‬
‫שגם פה תהיה לך דעה בעניין‪ .‬בבקשה‪ ,‬אדוני‪ ,‬שלוש דקות לרשותך‪.‬‬

‫אורי מקלב (יהדות התורה)‪:‬‬

‫תודה‪ ,‬תודה רבה‪ .‬קודם כול‪ ,‬מותר לטעות בשמות‪ .‬זה לא נורא כל כך‪.‬‬

‫היו"ר יבגני סובה‪:‬‬

‫לא‪ ,‬לא‪ ,‬לא‪ .‬אני דווקא משתדל לא לטעות‪ .‬אני מספיק זמן כבר בבניין ואני חושב שצריך‬
‫ללמוד את כל השמות‪ ,‬וזה בסדר‪.‬‬

‫אורי מקלב (יהדות התורה)‪:‬‬

‫אני מאחל לך הצלחה בתפקיד‪ .‬כל הטועה – לומד‪ .‬זה בסדר‪ .‬זה בסדר גמור‪ .‬אני מאחל לך‬
‫הצלחה בתפקיד‪.‬‬

‫היו"ר יבגני סובה‪:‬‬

‫תודה רבה‪.‬‬
 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪435‬‬

‫אורי מקלב (יהדות התורה)‪:‬‬

‫זו פעם שנייה שאני שומע אותך‪ ,‬ואני עומד על הדוכן בפעם הראשונה כשאתה מנהל את‬
‫הישיבה‪ .‬אני מאחל לך שתצליח לנווט גם ישיבות סוערות יותר‪ .‬ראינו היום שלהשפעה של יושב‪-‬ראש‬
‫הישיבה יש משמעות‪ ,‬וצריך הרבה מיומנות‪ ,‬והתפקיד לא קל‪ .‬אז הצלחה רבה‪.‬‬

‫היו"ר יבגני סובה‪:‬‬

‫תודה רבה‪.‬‬

‫אורי מקלב (יהדות התורה)‪:‬‬

‫בכל אופן‪ ,‬אני אתחיל‪ ,‬אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬במה שאתה הערת על כך שזה לא מחיר של כל‬
‫הזמנים‪ ,‬אלא מחיר של שמונה שנים‪ .‬שמונה שנים שבהן לא הייתה עלייה כזאת‪ ,‬ויש לזה משמעות‬
‫גדולה מאוד מאוד‪ ,‬אבל צריך גם להבין שאנחנו רואים שזה במכלול של העלאות מחירים‪ .‬אנחנו לא‬
‫נמצאים עכשיו בתקופות שבהן יש לפעמים עליות מחירי דלק שמנותקות מעליות רגילות‪ .‬חווינו גם‬
‫עליות של דלק שלפעמים ‪ ,‬לא תמיד‪ ,‬קשורות לגל עליות המחירים‪ ,‬אלא הן בגלל דברים אחרים‪.‬‬

‫דווקא עכשיו ‪ ,‬כשזה מגיע בתוך המכלול‪ ,‬זה יכול לעשות שבר אמיתי ומשבר אמיתי‬
‫בהתפרצות של עליית מחירים‪ .‬אנחנו נמצאים גם עכשיו כבר בהתפרצות ובשיא עליית מחירים גדולה‪.‬‬
‫אפשר להגיד שאין עליית מחירים ויש את מחירי חומרי הגלם וההובלות – הכול נכון‪ .‬בסופו של דבר‪,‬‬
‫מה שהאזרח יודע זה מה שהוא משלם בקנייה בסופר‪ ,‬או ברשתות השיווק‪ ,‬ומה שהוא משלם על כל‬
‫דבר‪ ,‬וכל ההוצאות‪.‬‬

‫היום זו לא רק במוצר אחד – זה בכלל המוצרים‪ .‬זה לא רק במוצרים שאנחנו לפעמים‬

‫מציינים כאן שאנחנו יודעים עליהם‪ .‬היום אין מוצר שלא עולה ואין חברה שלא מעלה את המחירים‪.‬‬

‫אני ביום שישי נוהג לעשות קצת את הקניות‪ .‬אומר הקונה‪ ,‬כמה זה הדבש עכשיו – אדוני‬
‫שר החקלאות – כמה זה הדבש? הוא אומר‪ :‬עלו המחירים‪ .‬זה עלה ‪ 16.90‬ועכשיו ‪ 18.90‬לצנצנת‪,‬‬
‫אני לא יודע אם ‪ 350‬או ‪ 500‬גרם‪ .‬מה קרה לדבש? מובילים את הדבש‪ ,‬הדבש קשור לחומרי גלם?‬
‫דבש זה דבש טבעי‪ .‬אז מה הסיבות? הובלות‪ ,‬דברים בסגנון כזה שמאוד משפיעים‪.‬‬

‫אני רוצה להגיד לך‪ ,‬אדוני היושב‪-‬ראש וגם לכם‪ ,‬חבריי חברי הכנסת‪ ,‬התגובה של האוצר‬
‫וההתעקשות שלהם‪ ,‬שאולי אנחנו יכולים להבין‪ ,‬שלא לגעת בשום אופן‪ ,‬ואם יש עליית מחירים‪ ,‬לא‬
‫לספוג אותה – אף שאנחנו יודעים שרוב מרכיב הדלק הוא מיסוי‪ ,‬זה מחולל ההכנסה הכי גדול‪ ,‬יש לנו‬
‫גם הכנסות היום‪ .‬אז אם אנחנו מדברים על עליית מחירים‪ ,‬יש לזה השפעה‪.‬‬
 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪436‬‬

‫התגובה שראיתי באחד המקומות‪ :‬בכירים במשרד האוצר שוללים בתוקף כל הפחתה‬
‫שכזאת כי "לישראל אין אפשרות לוותר על ההכנסה ממס על הדלק‪ ,‬ובנוסף" – וזה מה שחמור –‬
‫"בנוסף צריך להבין שאת רוב המס משלמים העשירונים העליונים"‪ .‬מה פתאום העשירונים העליונים?‬
‫משלמים את זה כל האזרחים‪ .‬כשיש מפעל שצריך לשלם כסף על שינוע ועל הובלות וזה עולה לו‪,‬‬
‫בסופו של דבר הוא מטיל את זה‪ ,‬הוא משליך את זה על האזרח‪ .‬הדלק הוא מרכיב גדול מאוד‬
‫בהוצאות‪ ,‬יש לזה השלכות גדולות מאוד‪ ,‬שמכפילות את עצמן יותר מהאחוז הזה של הדלק‪ .‬אנחנו‬
‫יודעים בדיוק על מה משפיעה עליית הדלק‪ :‬זה משפיע על תחבורה‪ ,‬זה משפיע בוודאי על הובלה‪ ,‬על‬
‫תעשייה‪.‬‬

‫אם נסתכל על המחאות החברתיות שהיו בציבור‪ ,‬כשהיו עליות במחירי הדלק זה גרם‬
‫לשביתות וזה גרם למחאות‪ .‬אנחנו יודעים שזה במיוחד משתלב בעליית המחירים הכללית ויש לזה‬
‫משמעות‪ .‬אז דווקא בעיתוי הזה‪ ,‬ואני מבין שלא כולם‪ ,‬גם בקואליציה‪ ,‬מסכימים לזה שהעלו את‬
‫המחירים בהשוואה מלאה‪ ,‬במאת האחוזים‪ ,‬מה שזה עלה‪ ,‬במקום לספוג את זה הפעם‪ ,‬לדחות את‬
‫עליית המחירים‪ .‬זה גם משפיע לא טוב מבחינת ההתפרצות‪ .‬אנחנו יודעים שבעליית מחירים‪ ,‬כיוון‬
‫שנותנים את האפשרות‪ ,‬אז כולם מעלים‪ ,‬גם לא בדברים שחייבים‪.‬‬

‫העלייה הזאת תגרום להאצה של עליית מחירים‪ .‬לכן בזמן הזה היו צריכים – ואנחנו דורשים‬
‫ואנחנו חושבים שצריך להוריד איזה מסר חשוב מאוד‪ :‬אם יקבלו את ההחלטה להוריד את המחיר‬
‫ולספוג – "לספוג"‪ ,‬במירכאות‪ ,‬כי בסופו של דבר אלה הכנסת – את העלייה שיש בעולם‪ ,‬אני חושב‬
‫זה יהיה מעשה נכון ונצרך מאוד‪ .‬תודה‪.‬‬

‫היו"ר יבגני סובה‪:‬‬

‫תודה רבה לחבר הכנסת אורי מקלב‪ .‬אופיר כץ – אינו נוכח‪ .‬בשם הממשלה‪ ,‬בשם שרת‬
‫האנרגיה‪ ,‬ישיב השר עודד פורר‪ .‬בבקשה‪ .‬בבקשה‪ ,‬אדוני‪.‬‬

‫שר החקלאות ופיתוח הכפר עודד פורר‪:‬‬

‫תודה‪ ,‬אדוני היושב בראש‪ ,‬חבריי חברי הכנסת‪ ,‬מנגנון קביעת המחיר המרבי לבנזין בתחנות‬
‫הינו מנגנון שנקבע על פי צו פיקוח על מחירי מוצרים ושירותים‪ .‬זהו מנגנון קבוע שכולל ארבעה‬
‫מרכיבים מרכזיים‪ . 1 :‬את מחיר הבנזין‪ ,‬על פי ציטוט של המחיר הבין‪-‬לאומי; ‪ .2‬מרווח שיווק‪ ,‬המיועד‬
‫להחזיר את עלויות חברות הדלק; ‪ .3‬מס בלו בסכום קצוב‪ ,‬המתעדכן רבעונית בהתאם למדד‬
‫המחירים לצרכן; ‪ .4‬מע"מ בשיעור ‪ 17%‬על כל הסכום הנ"ל‪ .‬המחיר הבין‪-‬לאומי של הבנזין אכן עלה‬
‫משמעותית‪ ,‬וזאת בין היתר בשל פלישת רוסיה לאוקראינה‪ ,‬שהובילה לעלייה נוספת במחיר חבית‬
 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪437‬‬

‫הנפט‪ ,‬שחצה את ה‪ 100-‬דולר‪ .‬כמו כן‪ ,‬עליית שער החליפין של הדולר תרמה אף היא לעליית‬
‫המחירים בארץ‪ .‬מדובר בעלייה עולמית שלמדינת ישראל אין כל יכולת השפעה עליה‪.‬‬

‫באשר לדברים שאמרת‪ ,‬חבר הכנסת מקלב‪ ,‬אני חייב לומר שבהקשר של יוקר המחיה דווקא‬
‫הממשלה הזאת עושה הרבה מאוד צעדים משמעותיים שלא נעשו קודם‪ .‬עכשיו‪ ,‬הצעדים הם צעדים‬
‫מבניים‪ .‬צריך להבין שכשאתה מוריד – נניח תוריד אחוז מסוים בבלו‪ ,‬על הדלק‪ ,‬אתה לא תצליח‬
‫לעולם להתגבר על קפיצות המחירים שמגיעות לממדים כאלה בתקופות כמו התקופה נוכחית של‬
‫המשבר בין רוסיה לאוקראינה‪ .‬אני גם מניח – אני מקווה‪ ,‬מתפלל כמו כולם – שכשהמשבר הזה‬
‫ייגמר כמה שיותר מהר ושהאלימות שם תסתיים אנחנו גם נראה ירידה חזרה‪ .‬אבל צריך גם להכיר‬
‫בעובדה שמחירי הסחורות בכל העולם עולים באופן דרמטי‪ ,‬ועדיין הצלחנו‪ ,‬בלי חקיקה ובלי רגולציה‪,‬‬
‫לעצור את עליית המחירים גם של מוצרי המזון וגם של תחומים נוספים וגם להביא תוכנית‪ ,‬שבה‪,‬‬
‫בסופו של יום‪ ,‬לאזרחים העובדים תהיה יותר הכנסה פנויה בכיס‪ .‬הרי זה הצד השני שבו אתה יכול‬
‫לטפל בזה‪ .‬וכמובן‪ ,‬פתיחת שווקים ושינוי מבני בהרבה מאוד ענפים‪ ,‬כמו מה שאני מוביל היום‬
‫בחקלאות‪ ,‬יובילו בהכרח גם הם לירידת מחירים‪ .‬תודה‪ ,‬אדוני‪.‬‬

‫היו"ר יבגני סובה‪:‬‬

‫תודה רבה לשר פורר‪ .‬מה אדוני – יש לך דעה נוספת? בבקשה‪ ,‬חבר הכנסת סעדי‪,‬‬
‫בבקשה‪.‬‬

‫אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת)‪:‬‬

‫תודה‪ ,‬אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬כבוד השר‪ ,‬אומנם יש עלייה במחירי הדלק בכל העולם‪ ,‬אבל חלק‬
‫מהמדינות כן ספגו את העלייה הזו ולא העלו את המחירים‪ .‬אפילו מדינות פחות עשירות‪ ,‬שהן עניות‪,‬‬
‫לא העלו את המחירים‪ .‬אפילו ברשות הפלסטינית הסמוכה לא העלו את המחירים‪ .‬גם בלי המלחמה‬
‫באוקראינה המחירים של הדלק עלו‪ ,‬ואני מזכיר לך שעלו המחירים של עוד הרבה מוצרים‪ ,‬גם של‬
‫החשמל‪ ,‬גם של הארנונה‪ ,‬גם של הכלים החד‪-‬פעמיים‪ .‬יש יוקר מחיה שעולה בצורה ברורה ביותר‬
‫במדינה‪ ,‬ואנחנו רואים שהתוכנית שהצגתם לא עונה על הצרכים‪ .‬לכן אני מבקש לקיים דיון בוועדת‬
‫הכלכלה בנושא‪.‬‬

‫היו"ר יבגני סובה‪:‬‬

‫תודה רבה לחבר הכנסת סעדי‪ .‬מקלב‪ ,‬מה תרצה‪ ,‬אדוני? מה אתה רוצה לעשות עם ההצעה‬
‫שלך?‬

‫אורי מקלב (יהדות התורה)‪:‬‬

 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪438‬‬

‫כלכלה‪.‬‬

‫היו"ר יבגני סובה‪:‬‬

‫כלכלה? להעביר את זה לוועדת הכלכלה‪.‬‬

‫אורי מקלב (יהדות התורה)‪:‬‬

‫‪ - - -‬אנחנו נצביע ‪ - - -‬אתה רוצה כספים ‪- - -‬‬

‫שר החקלאות ופיתוח הכפר עודד פורר‪:‬‬

‫אני יכול לבקש ‪ - - -‬מסכימים על כספים‪.‬‬

‫היו"ר יבגני סובה‪:‬‬

‫אנחנו נעשה הצבעה – לא‪ ,‬אמרת כלכלה‪ ,‬לא כספים‪.‬‬

‫אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת)‪:‬‬

‫לא‪ .‬אנחנו מסכימים ‪- - -‬‬

‫היו"ר יבגני סובה‪:‬‬

‫כספים‪ .‬אם יש הסכמה‪ ,‬אז פשוט נעביר את ההצעה הזאת לוועדת הכספים ללא הצבעה‪ ,‬אין‬
‫צורך – אוקיי‪ ,‬אני חייב הצבעה‪ .‬בסדר גמור‪.‬‬

‫אז מי שבעד הוא בעד להעביר את ההצעה הדחופה לסדר‪-‬היום בנושא‪ :‬מחיר הדלק יטפס‬
‫ל‪ 7.05-‬שקלים לליטר לוועדת הכספים‪ .‬נא להצביע‪.‬‬
 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪439‬‬

‫הצבעה מס' ‪18‬‬

‫בעד ההצעה להעביר את הנושא לוועדה – ‪3‬‬

‫נגד – אין‬
‫נמנעים – אין‬
‫ההצעה להעביר את הנושא לוועדת הכספים נתקבלה‪.‬‬

‫היו"ר יבגני סובה‪:‬‬

‫בעד – שלושה‪ ,‬אין מתנגדים‪ .‬ההצעה תועבר לוועדת הכספים‪.‬‬

‫הצעות לסדר‪-‬היום‬
‫פגיעה אפשרית בפקודת החמץ בצה"ל וביכולתם של חיילים דתיים ומסורתיים לשרת‬

‫היו"ר יבגני סובה‪:‬‬

‫אנחנו עוברים להצעות דחופה לסדר‪-‬היום בנושא‪ :‬פגיעה אפשרית בפקודת החמץ בצה"ל‬
‫וביכולתם של חיילים דתיים ומסורתיים לשרת‪ ,‬מס' ‪ 2193‬ו‪ .2209-‬אני רואה שלא נמצא חבר הכנסת‬
‫משה ארבל‪ ,‬אז נעבור ליוזם הבא‪ ,‬חבר הכנסת אבי מעוז‪ .‬בבקשה‪ ,‬אדוני‪ .‬מי שמשיב להצעה הזו זה‬
‫סגן שר הביטחון אלון שוסטר‪ ,‬נכון? הינה‪ ,‬חסכתי לך שאלה‪ .‬אדוני‪ ,‬שלוש דקות‪ ,‬בבקשה‪.‬‬

‫אבי מעוז (הציונות הדתית)‪:‬‬

‫תודה רבה‪ ,‬אדוני היושב‪-‬ראש‪ .‬ברכות‪.‬‬

‫היו"ר יבגני סובה‪:‬‬

‫תודה רבה‪ .‬אני אמשיך לקבל ברכות עד שכל ה‪ 120 -‬ח"כים יעלו בהצעות ואז נעבור‬
‫לפעילות הרגילה‪.‬‬

‫אבי מעוז (הציונות הדתית)‪:‬‬

‫אני לא יודע אם ה‪ 120-‬עוד יזכור שאתה חדש‪.‬‬

‫היו"ר יבגני סובה‪:‬‬

 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪440‬‬

‫כן‪ .‬בבקשה‪ ,‬אדוני‪ ,‬שלוש דקות לרשותך‪.‬‬

‫אבי מעוז (הציונות הדתית)‪:‬‬

‫האמת היא שהכנתי משהו כתוב ‪ ,‬ובא לי – תגידו‪ ,‬לאן אתם מובילים את המדינה? מה‪ ,‬חמץ‬
‫בפסח בצה"ל? זה מפרק את צה"ל‪ .‬עזוב את החיילים הדתיים‪ .‬החיילים הדתיים יסתדרו‪ .‬הם לא‬
‫יאכלו‪ ,‬פשוט‪ .‬מה‪ ,‬איך אפשר? בית המשפט העליון נותן צו על תנאי שמורה לצה"ל ולשר הביטחון‬
‫להסביר מדוע לא יתוחם האיסור על החמץ בבסיס צה"ל לאזורים מסוימים בלבד‪ .‬אז ייכנס חמץ‬
‫לצה"ל‪ .‬לו אני הייתי חייל היום – אנחנו שירתנו פחות או יתר באותו גיל – מה‪ ,‬היה עולה בדעתנו‬
‫שייכנס חמץ לצה"ל בפסח?‬

‫סגן שר הביטחון אלון שוסטר‪:‬‬

‫התשובה היא כן‪.‬‬

‫אבי מעוז (הציונות הדתית)‪:‬‬

‫כן?‬

‫סגן שר הביטחון אלון שוסטר‪:‬‬

‫בוודאי‪.‬‬

‫אבי מעוז (הציונות הדתית)‪:‬‬

‫כן? טוב‪ ,‬הכנסתם‪ .‬אבל צה"ל במטבחים‪ ,‬בחדרי האוכל – אנחנו עבדנו בהכשרות‬
‫המטבחים‪ ,‬עבדנו ימים‪ .‬איך בכלל מתחילים עם הדבר הזה? איך בכלל בג"ץ – אילו עמותות הגישו‬
‫את זה? הפורום החילוני? חידוש לחופש דת ושוויון? אלה עמותות שמאל פרוגרסיבי קיצוני‪,‬‬
‫שנלחמות שנים בכל סממן יהודי במדינת ישראל‪ ,‬ומייצגות אחוז זעום מהציבור היהודי‪.‬‬

‫אני אומר לך‪ ,‬סגן השר אלון‪ ,‬זה יפרק את צה"ל‪ .‬יפרק את צה"ל‪ .‬כשחיילים לא יכולים לבוא‬
‫לחדר האוכל ולאכול שם בשקט – אני לא מדבר על מה שחיילים פרטיים מכניסים‪ .‬אז הם מכניסים‬
‫לאוהל‪ ,‬ואולי הם אוכלים‪ .‬בסדר‪ .‬אבל איך בכלל מתחילים ? אתה יודע מה‪ ,‬אני באמת נבוך‪ .‬לא יודע‬
‫אי ך בכלל במדינה יהודית‪ ,‬במדינת ישראל‪ ,‬צבא ההגנה לישראל‪ ,‬שאנחנו כולנו אוהבים אותו‪ ,‬יבואו‬
 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪441‬‬

‫החיילים – אני לא מדבר על החיילים הדתיים‪ ,‬עם ישראל – במקום להתגייס כולנו ולהגיד‪ :‬רבותיי‪ ,‬יש‬
‫מינימום שאותו שומרים בצבא‪ ,‬והמינימום הזה הוא דברים הכרחיים‪ .‬זה דבר הכרחי‪.‬‬

‫אתם יודעים שזה איסור‪ ,‬אתם יודעים שהחיילים לא אוכלים את זה‪ .‬חיילים דתיים לא אוכלים‬
‫את זה‪ .‬רוב עם ישראל לא אוכל חמץ בפסח‪ .‬מדוע אתם לא קמים‪ ,‬משרד הביטחון‪ ,‬ואומרים‪ :‬רבותיי‪,‬‬
‫עד כאן‪ ,‬בג"ץ עם כל הכבוד‪ ,‬צה"ל ימשיך לשמור ולאפשר לחיילים דתיים ולכל הצבא לתפקד כמו צבא‬
‫אחד‪ .‬ואנחנו נשמור שלא ייכנס חמץ בפסח לצבא‪ ,‬כדי שנישאר צבא אחד‪ ,‬ולא יעלה על הדעת שיהיו‬
‫חיילים שלא יכולים לאכול שבעה ימים בפסח‪.‬‬

‫היו"ר יבגני סובה‪:‬‬

‫תודה רבה‪.‬‬

‫אבי מעוז (הציונות הדתית)‪:‬‬

‫אני רק מבקש לקיים על זה דיון‪ ,‬ואני אגיד לכם את האמת‪ ,‬אני נבוך שאני צריך להעלות את‬
‫ההצעה הזאת‪ .‬תתעשתו‪ .‬זה יפלג את העם‪ ,‬יפלג את צה"ל‪ .‬תודה רבה‪.‬‬

‫היו"ר יבגני סובה‪:‬‬

‫תודה רבה לחבר הכנסת מעוז‪ .‬לחבר הכנסת מקלב יש דעה נוספת‪ ,‬אם אני מבין נכון‪.‬‬
‫בבקשה‪ ,‬אדוני‪.‬‬

‫אורי מקלב (יהדות התורה)‪:‬‬

‫אתה מבין מאוד נכון‪ ,‬אדוני היושב‪-‬ראש‪.‬‬

‫היו"ר יבגני סובה‪:‬‬

‫קודם תשובת ממשלה ואחר כך דעה נוספת‪ .‬סגן השר‪ ,‬בבקשה‪.‬‬

‫סגן שר הביטחון אלון שוסטר‪:‬‬

‫תודה רבה‪ ,‬היושב‪-‬ראש‪ .‬חבריי וחברותיי‪ ,‬אני מוכרח לומר שהכותרת שהייתי שם לנושא‬
‫הזה היא רוב מהומה על לא מאומה‪ .‬אני לא כל כך יודע‪ ,‬חבר הכנסת מעוז‪ ,‬מה אתה רוצה מבג"ץ‪.‬‬
‫בג"ץ עונה לעתירות‪ ,‬יש עתירה‪ ,‬והוא מבקש מצה"ל או ממשרד הביטחון להגיב למה לא יאפשרו‬
 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪442‬‬

‫כניסת חמץ במתחמים מסוימים‪ .‬זה מה שהוא אומר‪ .‬זה לא מה שצה"ל אומר או משרד הביטחון‬
‫אומר‪.‬‬

‫אני אעבור לכתובים‪ .‬זה שנים נאסרה בפקודות הצבא – פקודות הצבא‪ ,‬שאם עוברים עליהן‬
‫זאת עבירה‪ .‬עבירת משמעת‪ ,‬עבירה צבאית – הכנסת חמץ לבסיסים במהלך חג הפסח‪ ,‬על מנת‬
‫להבטיח את כשרות המזון המוגש לחיילים‪ .‬יש‪ ,‬כמובן‪ ,‬אנשים‪ ,‬משגיחי כשרות‪ ,‬מפקדים‪ ,‬רס"רים‪,‬‬
‫שתפקידם לוודא‪ ,‬בוודאי במטבחים‪ ,‬שההנחיות המתאימות נאכפות‪ .‬רבנים‪ .‬אין כל שינוי במדיניות‬
‫בנושא‪.‬‬

‫בשנת ‪ ,2021‬לאחר פסיקת בג"ץ ביחס להגבלות שהוטלו על הכנסת חמץ לבתי חולים‪ ,‬ועל‬
‫רקע פנייה בעניין‪ ,‬נערכה בצה"ל בחינה בנושא‪ ,‬בין היתר באמצעות צוות פנימי שמונה לכך‪ .‬בתום‬
‫בחינה זו הוחלט לא לערוך שינוי בהוראות הנוהגות‪ .‬כן הוחלט להבהיר למפקדי צה"ל‪ ,‬כי ההוראות‬
‫אינן דורשות ממפקדי הבסיסים‪ ,‬מהמפקדים‪ ,‬לערוך חיפושים יזום בחפציהם האישיים של חיילים‬
‫לשם איתור חמץ‪ ,‬ואין לערוך חיפושים כאמור כחלק מההיערכות לחג‪.‬‬

‫אבל החוק עצמו‪ ,‬הנוהל – הפקודה הצה"לית ברורה לגמרי‪ .‬אין לעשות את זה‪ .‬מי שעושה‬
‫את זה עובר על ההנחיות‪ .‬הדברים פורטו בתגובת המדינה לעתירה שהוגשה לבג"ץ על החלטה זו‬
‫של הצבא‪ ,‬שנדונה ממש בימים אלו‪ .‬במסגרת התגובה הובהרו השיקולים שביסוד ההוראות האוסרות‬
‫על הכנסת חמץ לבסיסי צה"ל בפסח‪ .‬כן הובהר כי ההוראות הוצאו כדין ובסמכות‪ ,‬וכי גם לאחר‬
‫בחינה מקיפה שנערכה בצה"ל‪ ,‬נמצא כי הן הכרחיות לשמירה על כשרות המזון המוגש לחיילי צה"ל‬
‫בפסח‪ ,‬ואין מקום לשנותן‪.‬‬

‫ביום ‪ 28‬בפברואר – אתמול‪ ,‬שלשום – התקיים דיון בעתירה שעודנה תלויה ועומדת‪ .‬תודה‪.‬‬

‫אבי מעוז (הציונות הדתית)‪:‬‬

‫הוצא צו על תנאי שמעיד לאן אנחנו נגיע בפסח‪ .‬הלוואי והייתי רגוע כמוך‪.‬‬

‫היו"ר יבגני סובה‪:‬‬

‫חבר הכנסת מקלב‪ ,‬בבקשה‪ .‬יש לך דקה‪ .‬רק שנייה‪ ,‬אני רוצה שגם סגן השר ישמע אותך‪.‬‬
‫אדוני‪ ,‬סגן השר‪.‬‬

‫אורי מקלב (יהדות התורה)‪:‬‬

‫אדוני סגן השר‪ ,‬אני רוצה‪ ,‬בבקשה‪ ,‬להתייחס לדבריך‪ ,‬אדוני סגן השר‪.‬‬
 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪443‬‬

‫היו"ר יבגני סובה‪:‬‬

‫אדוני סגן השר‪ ,‬אתה רוצה להשיב אחר כך לחבר הכנסת מקלב? בבקשה‪.‬‬

‫אורי מקלב (יהדות התורה)‪:‬‬

‫אני חושב שגם בדבריו של חבר הכנסת אבי מעוז הכוונה הייתה השורה התחתונה‪ .‬אנחנו‬
‫לא מדברים עכשיו אם צה"ל יזם או מישהו אחר יזם‪ .‬אבל בשורה התחתונה‪ ,‬במיוחד בחג הפסח‪ ,‬יש‬
‫כוונה להבין מדוע צה"ל לא יקבע מתחמים מסוימים‪ .‬חג הפסח הוא באמת חג שכלל ישראל חוגגים בו‬
‫בליל הסדר‪ ,‬המצות‪ .‬החג הבולט ביותר שנשאר בשורשים של העם היהודי‪ ,‬וגם זה חלק מהמצווה‪,‬‬
‫להעביר מאב לבנו‪ ,‬מס ב לנכדו‪ .‬לכן‪ ,‬הדבר הזה של פסח מורכב משני חלקים – מאכילת מצה מצד‬
‫אחד‪ ,‬ומהאיסור על החמץ‪ ,‬שבל ייראה ובל יימצא‪.‬‬

‫זאת לא רק השאלה של החייל‪ ,‬אם הוא עומד במצוות החג או לא‪ .‬ההכשלה היא זה שרוצה‪.‬‬
‫זה לא אחד שאוכל‪ ,‬ויש בעיה‪ .‬מה אכפת לך מה השני עושה? עצם הכנסה של חמץ בפסח‪ ,‬כמו בבתי‬
‫חולים‪ ,‬לא יכולה להיות גם במקומות ציבוריים‪ .‬שלא יכשיל אותי‪ ,‬את החייל הדתי ולא רק את הדתי‪.‬‬
‫מי ששומר‪ ,‬ורובו של עם ישראל ואזרחי מדינת ישראל שומרים על חג הפסח‪.‬‬

‫לכן‪ ,‬האיסור צריך להיות הרבה יותר ממוקד והרבה יותר ברור‪ ,‬כשאתה שואל מדוע לא‬
‫יקבעו מקומות‪ .‬או שבמקום הזה לא מכניסים חמץ‪ ,‬או שמכניסים למחצה‪ ,‬זה מכניסים לכולם‪ .‬קשה‪,‬‬
‫כמה קשה להכניס את הפסח‪ ,‬כמה קשה להוציא‪ .‬קל וחומר‪ ,‬כשבתוך החג אנשים יסתובבו עם סוג‬
‫של חמץ כזה או חמץ אחר‪ .‬מי ששומר על זה לא יכול לשמור‪ ,‬אז הוא פוגע בזה ששומר‪ .‬הוא לא רק‬
‫לעצמו לא שומר‪ .‬לכן – דיברנו על בתי החולים‪ .‬בתי החולים וכמובן המשרדים הממשלתיים או‬
‫הרבנות לא יכולים לתת הכשר למטבח בבית חולים‪ ,‬כשאתה יודע שבצלחת שמביאים או האוכל‬
‫שחוזר או בחדר אכלו חמץ‪ .‬בפירור חמץ אתה הכשלת את מי ששומר על חג הפסח כהלכתו‬
‫וכמצוותו‪ .‬תודה‪.‬‬

‫היו"ר יבגני סובה‪:‬‬

‫תודה רבה לחבר הכנסת מקלב‪ .‬סגן השר רוצה להשיב?‬

‫סגן שר הביטחון אלון שוסטר‪:‬‬

‫לא‪.‬‬
 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪444‬‬

‫היו"ר יבגני סובה‪:‬‬

‫אז אני אשאל את חבר הכנסת מעוז‪ ,‬האם אתה מסתפק בתשובתו של סגן השר‪ ,‬או שאתה‬
‫רוצה להעביר את הבקשה שלך לדיון בוועדה?‬

‫אבי מעוז (הציונות הדתית)‪:‬‬

‫אני מציע להעביר לחוץ וביטחון‪.‬‬

‫היו"ר יבגני סובה‪:‬‬

‫נצביע על הבקשה להעביר את ההצעה הדחופה לסדר לוועדת חוץ וביטחון‪ .‬מי שבעד‬
‫להעביר את ההצעה – יצביע בעד; מי שמתנגד – יצביע נגד‪ .‬בבקשה‪.‬‬

‫הצבעה מס' ‪19‬‬

‫בעד ההצעה להעביר את הנושא לוועדה – ‪2‬‬

‫בעד ההצעה שלא לכלול את הנושא בסדר‪-‬היום – ‪1‬‬
‫נמנעים – אין‬
‫ההצעה להעביר את הנושא לוועדת החוץ והביטחון נתקבלה‪.‬‬

‫היו"ר יבגני סובה‪:‬‬

‫בעד – שניים‪ ,‬נגד – אחד‪ ,‬נמנע – אחד‪ .‬ההצעה התקבלה והיא תועבר להמשך דיון בוועדת‬
‫חוץ וביטחון‪.‬‬

‫אנחנו עוברים להצעה לסדר הבאה‪ ,‬הצעה לסדר‪-‬יום רגילה בנושא‪ :‬התמונה לא משקרת –‬
‫שוב עימות בין שוטרים לנער מוגבל‪ ,‬והפעם בשבוע שעבר‪ ,‬בשכונת שמעון הצדיק‪ .‬מי שיוזם את‬
‫ההצעה‪ ,‬חבר הכנסת מיכאל מלכיאלי – אינו נוכח‪ .‬אנחנו נוריד את ההצעה מסדר‪-‬היום‪ ,‬אין טעם‬
‫להמשיך‪.‬‬

‫שאילתות ותשובות‬

‫היו"ר יבגני סובה‪:‬‬

 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪445‬‬

‫נעבור לשאילתות רגילות לשר לביטחון הפנים‪ .‬אתה תקריא את השאילתה? בסדר גמור‪.‬‬
‫אחר כך נעבור לשאילתה שלך‪ .‬בבקשה‪ ,‬אדוני‪.‬‬

‫‪ .473‬קידום חקלאות ירוקה על גגות‬

‫אורי מקלב (יהדות התורה)‪:‬‬

‫אתה רואה‪ ,‬צריך להיות אופטימי‪ .‬אמרו לי שהשאילתה הזאת תהיה בבוקר‪ .‬אני אמרתי‪ ,‬לא‪,‬‬
‫ננסה‪ .‬גם השר לא חשב‪ .‬חשבנו להעביר את זה למושב הבא‪ ,‬והינה‪ ,‬אנחנו עומדים פה ויכולים‬
‫לשאול את השאילתה‪.‬‬

‫שר החקלאות ופיתוח הכפר עודד פורר‪:‬‬

‫הרווחנו‪.‬‬

‫אורי מקלב (יהדות התורה)‪:‬‬

‫אז צריך להיות מאמין‪ ,‬ולדבוק באמת במטרה‪.‬‬

‫אדוני השר‪ ,‬מזה כמה שנים יזמים מנסים לקדם חקלאות ירוקה על גגות‪ .‬המיזם נתקע בגלל‬
‫שהרשויות לא נותנות מכסות מים בהתאם לכמות התוצרת החקלאית‪ ,‬ועלויות הארנונה‬
‫והביורוקרטיה של תכנון ובנייה‪ .‬שאילתה דומה בנושא נשלחה גם לשרת הפנים‪.‬‬

‫אדוני השר‪ ,‬ברצוני לשאול‪:‬‬

‫‪ .1‬מדוע המשרד לא יוזם מכסות מים מוזלות‪ ,‬בהתאם לצריכת מיזם החקלאות על הגגות?‬

‫‪ .2‬מה עושה המשרד כדי לבטל ביורוקרטיות ולעודד חקלאות ירוקה על גגות? עודד ולעודד‬
‫זה הולך ביחד‪.‬‬

‫שר החקלאות ופיתוח הכפר עודד פורר‪:‬‬

‫תודה‪ ,‬חבר הכנסת מקלב‪ .‬אני באמת מודה לך על העלאת הנושא הזה‪ ,‬ולא בפעם‬
‫הראשונה‪ .‬בהחלט‪ ,‬זה אחד הנושאים שניצבים אצלנו על סדר‪-‬היום‪ .‬בשנה האחרונה בחן צוות‬
‫מקצועי במשרד החקלאות גם את נושא החקלאות העירונית בכלל‪ ,‬בדגש על חקלאות על גגות בפרט‪.‬‬
 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪446‬‬

‫כמה תובנות שהגענו אליהן‪ ,‬ובהן‪ ,‬כמובן‪ ,‬כפי שציינת‪ ,‬מחירי המים והארנונה‪ ,‬המהווים חסם ומצויים‬
‫בסמכות משרדי הפנים והאנרגיה‪ .‬הם אכן חסם שאנחנו חייבים לייצר לו איזשהו פתרון‪.‬‬

‫לכן‪ ,‬על מנת לקדם את התחום‪ ,‬אנחנו מתכננים בשנת ‪ – 2022‬בשנה הזו‪ ,‬שבה התחלנו‬
‫כבר לעבוד עם תקציב מדינה מאושר – כמה פעולות‪ .‬אחת מהן היא עבודה משותפת של אגף יער‬
‫ואילנות‪ ,‬יחד עם הרשות לתכנון במשרד החקלאות‪ ,‬ופנייה למשרדים הרלוונטיים‪ ,‬על מנת לבחון‬
‫אפשרויות לפתיחת חסם הקרקע ותשלומי הארנונה‪ ,‬כמו גם קידום חוק החקלאות‪ ,‬אשר מגדיר‬
‫חקלאות מהי‪ .‬קידום החוק הזה‪ ,‬שאני מקווה שנצליח לקדם במושב הבא‪ ,‬יקל מאוד על היכולת שלנו‬
‫גם בהגדרות האלה‪ ,‬להכניס את הנושא הזה יותר לפעילות‪.‬‬

‫בנוסף‪ ,‬במסגרת תוכניות העבודה של סמנכ"לית מחקר פיתוח וחדשנות‪ ,‬והמדענית הראשית‬
‫במשרד החקלאות‪ ,‬הוגשה הצעה לתוכנית לגיבוש מדיניות המשרד בנושא כולל‪ ,‬תוכנית פיילוט‬
‫ליזמים בנושא חקלאות עירונית‪ ,‬כלכלית יצרנית‪ .‬התוכנית תגובש בשיתוף יחידות המשרד השונות –‬
‫אגף יער ואילנות‪ ,‬הרשות לתכנון ופיתוח הכפר‪ ,‬החטיבה למחקר ואסטרטגיה‪ ,‬שירותי הדרכה‬
‫והמקצוע‪ ,‬ומינהלת ההשקעות והמימון בחקלאות‪ .‬על בסיס תוצאות הפיילוט‪ ,‬בכוונתי להוציא נוהל‬
‫תמיכה המשכי לקידום התחום‪.‬‬

‫אני בהחלט חושב שיש פה ערך מוסף חשוב – גם חינוכי‪ ,‬גם קהילתי – וגם פתרון לזמינות‬
‫של תוצרת חקלאית טרייה‪ ,‬קרובה‪ ,‬זולה יותר ונגישה יותר לאוכלוסיות מכל הגוונים והשכבות שיש‬
‫לנו בחברה‪.‬‬

‫היו"ר יבגני סובה‪:‬‬

‫בבקשה‪.‬‬

‫אורי מקלב (יהדות התורה)‪:‬‬

‫קודם כול‪ ,‬תודה‪ ,‬אדוני השר‪ .‬אני באמת רוצה לציין – לעודד אתכם על המשך הפעילות‪ .‬אני‬
‫רואה שנכנסתם עמוק לתוך העניין‪ ,‬ואני מקווה שגם יהיו תוצאות‪ .‬אני יודע שאתם תלויים גם‬
‫במשרדים אחרים‪ ,‬אבל אתם משרד שמוביל‪ .‬אני חושב שאתם עושים פעולה חשובה מאוד‪ ,‬ויש בה‬
‫עוד יתרון‪ .‬עוד כמה יתרונות‪ .‬אני רוצה להגיד‪ ,‬כדי שאנשים יבינו‪ ,‬שאנחנו לא מדברים על צריכת מים‬
‫יתרה‪ .‬הפוך‪ :‬אנחנו מדברים על חיסכון במים‪ .‬ועם כל זה‪ ,‬צריך להגיע לתעריפי מים של חקלאות‪ ,‬עם‬
‫כל המשמעויות‪.‬‬

‫אבל יש כאן בנושא האנרגיה – כשאנחנו מדברים על חקלאות על גגות במבני תעשייה‪ ,‬לפי‬
‫מחקרים שנעשו ולפי נתונים שיש‪ ,‬זה חוסך ‪ 30%‬מהאנרגיה‪ .‬זה גם יותר בריא‪ ,‬וגם יותר כשר – אני‬
 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪447‬‬

‫אומר את זה בגלוי – מכיוון שהאפשרות להתמודד עם תולעים‪ ,‬וכל מה שנלווה לכך‪ ,‬כשזה נמצא על‬
‫הגג בצורה מכוסה‪ ,‬זו החממה הכי משופרת והכי טובה שיש‪.‬‬

‫וצריך לדעת גם את הדבר האחרון‪ ,‬בנושא הזה יש גם טכנולוגיה של רובוטיקה ועוד דברים‬
‫מתקדמים‪ .‬אנחנו יכולים לעשות מזה ענף ייצוא של מדינת ישראל‪ ,‬כמו בעוד דברים חקלאיים‪ ,‬שבהם‬
‫מדינת ישראל באמת השפיעה ונתנה לעולם‪ .‬הפיתוחים שלה עשו מהפכים‪ ,‬וגם בנושא הזה יכולים‬
‫להיות מהפכים גדולים מאוד‪.‬‬

‫שמעתי שבמיוחד בבתים גבוהים כיום‪ ,‬איפה שיש ניהול הבית‪ .‬התוספת הזאת – כשאפשר‬
‫לעשות את זה על הגג – יכולה בסך הכול לתחזק‪ ,‬לעזור בהוצאות‪ ,‬ולתת‪ ,‬כמו שאתה אומר‪ ,‬סחורה‬
‫טרייה ובריאה לתושבים ולאזרחים‪ .‬תודה‪.‬‬

‫שר החקלאות ופיתוח הכפר עודד פורר‪:‬‬

‫חד‪-‬משמעית‪ ,‬אדוני‪ .‬אני אוסיף‪ ,‬כשמדברים על חקלאות על גגות‪ ,‬זה לא רק על גגות‪ .‬זה גם‬
‫על קירות‪ .‬יש כבר במדינת ישראל לא מעט פיתוחים‪ ,‬שהגידול הוא ממש על כל הקירות‪ .‬יש אפילו‬
‫מבנים כאלה‪ ,‬ואתה יכול לראות‪ .‬היתרון האנרגטי מדהים‪ .‬זה יתרון באמת יפה‪ .‬אפשר לראות‪ ,‬אגב‪,‬‬
‫בגן הבוטני‪.‬‬

‫אורי מקלב (יהדות התורה)‪:‬‬

‫במוזיאון המדע‪.‬‬

‫היו"ר יבגני סובה‪:‬‬

‫יש גם כנסת ירוקה פה אצלנו‪.‬‬

‫שר החקלאות ופיתוח הכפר עודד פורר‪:‬‬

‫במוזיאון המדע וגם בגן הבוטני יש ממש עבודה שעושים שם‪ .‬פה‪ ,‬לא רחוק‪ .‬אני ממליץ למי‬
‫שזמנו פנוי‪ ,‬אחרי ההצבעות בבוקר‪ ,‬אפשר ללכת‪.‬‬

‫היו"ר יבגני סובה‪:‬‬

‫אתה מתכוון לשעה שיש לנו‪ ,‬בין הימים הארוכים והלילות הארוכים‪.‬‬
 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪448‬‬

‫שר החקלאות ופיתוח הכפר עודד פורר‪:‬‬

‫בהחלט‪ ,‬אני באמת חושב‪ ,‬חבר הכנסת מקלב‪ .‬א‪ .‬אני רואה שאתה מתמיד בנושא הזה‪ ,‬גם‬
‫בוועדות‪ ,‬כשאנחנו דנים‪ .‬לא פשוט‪ .‬אנחנו דוחפים אותו‪ .‬זאת פעם ראשונה‪ ,‬ואני ביקשתי ‪- -‬‬

‫אורי מקלב (יהדות התורה)‪:‬‬

‫‪---‬‬

‫שר החקלאות ופיתוח הכפר עודד פורר‪:‬‬

‫‪ - -‬להקצות לזה תקציבים הפעם‪ ,‬גם בקולות הקוראים שלנו‪ .‬לקדם את זה‪ ,‬בין אם זה‬
‫באמצעות הגינות הקהילתיות‪ ,‬בנושאים אחרים‪ .‬לצערי‪ ,‬זה לוקח זמן‪ .‬אני מקווה שיהיה לנו מספיק‬
‫זמן בשביל לדחוף את זה לרמה‪ ,‬שזה כבר יהפוך להיות משהו שרץ‪ ,‬ונראה אותו בהרבה מאוד‬
‫מקומות‪ .‬בהחלט‪ ,‬הכיוון הזה הוא הכיוון‪ .‬הוא הכיוון שנמצא אצלנו ב‪ .vision-‬תודה‪ ,‬אדוני‪.‬‬

‫היו"ר יבגני סובה‪:‬‬

‫תודה רבה‪ ,‬אדוני השר‪.‬‬

‫אנחנו נעבור לשאילתה הבאה‪ ,‬אבל חבר הכנסת סמי אבו שחאדה לא נמצא‪ .‬אז אנחנו‬
‫נעבור – רגע‪ ,‬בואו נראה מי נמצא‪ .‬חברת הכנסת תומא סלימאן – אינה נוכחת‪ .‬אוסאמה סעדי היה‬
‫באולם? יכול להיות שהוא יצא‪ .‬בפרסה‪ ,‬לא? אם הוא שם‪ ,‬תקראו לו‪ .‬חברת הכנסת אורית מלכה‬
‫סטרוק נמצאת? אינה נוכחת‪ .‬יש?‬

‫אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת)‪:‬‬

‫אני כאן‪.‬‬

‫היו"ר יבגני סובה‪:‬‬

‫אתה כאן? אז הינה‪ ,‬אני חוזר אליך‪ .‬בבקשה‪ ,‬חבר הכנסת סעדי‪ .‬אני רק אקריא את‬
‫השאילתה שלך ‪ :‬תג מחיר בכפר קאסם‪ .‬בבקשה‪ ,‬אדוני‪.‬‬
 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪449‬‬

‫‪ .543‬תג מחיר בכפר קאסם‬

‫אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת)‪:‬‬

‫כבר סבאח אל‪-‬ח'יר‪ ,‬בוקר טוב‪ ,‬אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬כבוד סגן השר‪.‬‬

‫היו"ר יבגני סובה‪:‬‬

‫יש כאלה שקמים בשעה הזאת‪ ,‬בשעה אחת וחצי‪ ,‬אז אפשר להגיד בוקר טוב‪ .‬מי שמחלק‬
‫עיתונים כבר קם בשעה כזאת‪ .‬נכון‪.‬‬

‫אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת)‪:‬‬

‫חשוב לציין שכבר כמעט יומיים רצוף אנחנו בלי שינה‪.‬‬

‫כבוד השר‪ ,‬השאילתה הוגשה ונשלחה ב‪ 14-‬בפברואר‪ ,‬בשנה זו‪ .‬אלמונים ניקבו הלילה‪– ++‬‬
‫זה ביום ‪ 7‬בפברואר ‪ – 2022‬צמיגים של עשרות כלי רכב וריססו כתובות גזעניות על הקירות בכפר‬
‫קאסם‪ .‬זו אינה הפעם הראשונה שקבוצות תג מחיר מבצעות מעשים גזעניים כאלה‪ ,‬ומטילות אימה‬
‫על תושבי כפר קאסם ויישובים ערביים נוספים‪.‬‬

‫ברצוני לשאול‪:‬‬

‫‪ .1‬האם נתפסו חשודים?‬

‫‪ . 2‬מדוע המשטרה אינה שמה קץ לפעילותן של קבוצות תג מחיר‪ ,‬ומכריזה עליהם כארגוני‬
‫טרור? תודה‪.‬‬

‫סגן השר לביטחון הפנים יואב סגלוביץ'‪:‬‬

‫האירוע היה ב‪ 6-‬בפברואר‪ 30 .‬כלי רכב נפגעו בפעולה הזאת‪ ,‬והתיק עבר לחקירה בימ"ר‪.‬‬
‫מ‪ 21-‬בפברואר יש עצור בפרשה הזאת‪ .‬הפרשה עדיין בחקירה‪ ,‬אבל יש עצור שם מ‪ 21-‬בפברואר‪.‬‬

‫בשנה החולפת בדקנו עוד כעשרה אירועים‪ ,‬בתוכם היו שישה חשודים והיה גם כתב אישום‬
‫בעקבות האירועים האלה‪ .‬אני הייתי בכפר קאסם גם בגלל זה – ולא רק בגלל זה – גם בתחנה שם‪.‬‬
‫מערכת היחסים מאוד מאוד טובה‪ .‬למרות האירוע הקשה הדברים במקרה הזה היו מאוד בין הקהילה‬
‫לבין המשטרה‪.‬‬
 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪450‬‬

‫זה לגבי התשובה הספציפית הזאת‪ .‬לגבי האירוע האחרון‪ ,‬שהיה ב‪ 6-‬בפברואר‪ ,‬יש עצור‬
‫ונחכה לראות מה יהיו תוצאות החקירה או כתב אישום או מה שלא יהיה‪.‬‬

‫לגבי ההכרזה‪ ,‬למעשה מיוני ‪ 2013‬הקבינט הסמיך את שר הביטחון להכריז עם פעילות תג‬
‫מחיר כהתאחדות בלתי מותרת‪ .‬אתה שואל אותי – זה יכול להספיק לצורך הטיפול בעניין הזה‪ ,‬וכך‬
‫גם נעשה‪ .‬נעשה טיפול עמוק מאוד בסוגיה הזאת באופן כללי‪ ,‬בטח ביישוב כמו כפר קאסם‪ ,‬שבלב‬
‫מדינת ישראל‪ .‬צריך לא רק לגנות‪ ,‬צריך להרתיע‪ ,‬צריך לתפוס‪ ,‬צריך להעמיד לדין את העבריינים‬
‫האלה‪ ,‬ואין מילה אחרת להגיד על העניין‪ .‬אני מקווה שבסיפור הזה‪ ,‬הנושא הזה ימוצה בחקירה‪.‬‬

‫אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת)‪:‬‬

‫תודה‪ ,‬כבוד סגן השר‪ .‬חשוב מאד לשמוע שהמשטרה באמת תפסה בפעם הזאת חשוד‬
‫במעשה‪ .‬אני יכול להגיד לך‪ ,‬ואתה גם יודע‪ ,‬שהפעולות האלה היו אתמול גם בכפרים בשטחים‬
‫הכבושים‪ .‬בתוך המדינה אני הייתי עד בבית חנינא‪ ,‬בבית צפאפא‪ ,‬בג'לג'וליה‪ ,‬בג'יסר א‪-‬זרקא‪,‬‬
‫ביישובים בגליל‪ .‬לכן‪ ,‬לא מדובר בתופעה ספורדית או חד‪-‬פעמית‪ ,‬אלא בשיטת פעולה של הקבוצה‪,‬‬
‫שמכנה את עצמה תג מחיר‪ .‬לכן‪ ,‬אני חושב‪ ,‬בהצטברות כל האירועים שממשיכים ועובדים‪ ,‬פועלים‬
‫ומבצעים את פעולות השנאה הזאת‪ ,‬מנקבים צמיגים‪ ,‬הורסים רכבים וגם כותבים כתובות גזעניות –‬
‫באמת הגיע הזמן שהמדינה תכין את התיק‪ ,‬ואני מקווה שהם יוכרזו ארגון טרור בהקדם האפשרי‪.‬‬

‫סגן השר לביטחון הפנים יואב סגלוביץ'‪:‬‬

‫חבר הכנסת אוסאמה‪ ,‬רק משפט אחד‪ .‬אני מבטיח לך שבנושאים האלה של פעולות על רקע‬
‫שנאה‪ ,‬תג מחיר‪ ,‬כל אותם אירועים מן הסוג הזה‪ ,‬יש מיקוד‪ .‬גם אני באופן אישי שם על זה עין בזווית‬
‫שלי היום‪ ,‬לא כמי שחוקר את זה‪ ,‬אלא לראות שהדברים יתקדמו‪ .‬יש משמעות להרתעה כנגד‬
‫העבריינים האלה‪ ,‬וצריך לקרוא לזה בשם – עבריינים‪.‬‬

‫היו"ר יבגני סובה‪:‬‬

‫תודה רבה לסגן השר וגם לחבר הכנסת אוסאמה סעדי‪ .‬חברת הכנסת סטרוק – אינה‬
‫נוכחת ; חברת הכנסת גלית דיסטל אטבריאן – אינה נוכחת; חברת הכנסת מיכל וולדיגר – אינה‬
‫נוכחת; חברת הכנסת קטי קטרין שטרית – אינה נוכחת; חבר הכנסת אחמד טיבי – אינו נוכח‪.‬‬

‫סגן השר לביטחון הפנים יואב סגלוביץ'‪:‬‬

 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪451‬‬

‫ברשותך‪ ,‬אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬אני רוצה להגיד משהו שיהיה רשום לפרוטוקול‪ .‬ההתנהלות‬
‫הזאת – אני אומר עוד פעם שחלק מהאנשים פנו אליי במהלך הערב‪ .‬ביום כזה‪ ,‬שהמליאה מתחילה‬
‫בשעה ‪ ,11:00‬התקנון קובע שאם לא – צריך למחוק את העניין הזה‪ .‬לפחות המינימום של הנימוס‪.‬‬
‫אם חבריי היו שואלים את השאלות האלה – הכנתי תשובות‪.‬‬

‫אני אגיד מדוע אני אומר את זה‪ .‬אני הייתי חבר פה באופוזיציה‪ ,‬וכשפניתי באופוזיציה‬
‫בשאילתות או בדברים אחרים לממשלה‪ ,‬בכל פעם מחדש הייתי נתקל בתשובות‪ ,‬לפעמים תשובות‬
‫לא מקצועיות שלא בודקים אותן ל עומק‪ .‬אני אמרתי לעצמי‪ ,‬אם אי‪-‬פעם אני אהיה במקום אחר‪,‬‬
‫שצריך לתת את התשובות‪ ,‬אני אתן את התשובות לחבריי‪ ,‬לא משנה מאיזו זווית פוליטית הם‪ .‬זה‬
‫הרבה יותר ממאכזב‪ ,‬וזה סוג של זלזול‪ ,‬לא בי באופן אישי‪ .‬אני לא לוקח שום דבר באופן אישי‪ .‬כל מי‬
‫שלא הגיע לפה‪ ,‬נמחק מבחינתי‪ .‬נמחק במובן הטכני‪.‬‬

‫אני חושב שכן‪ ,‬גם כבוד הכנסת בעניין‪ .‬אנחנו נמצאים בשעה ‪ 01:40‬לפנות בוקר‪ .‬אני מעז‬
‫לומר שאני לא פחות עסוק מחלק מאלה ששאלו את השאלות‪ .‬וחבל‪ ,‬כי דווקא היו לי תשובות טובות‬
‫על שאלות מאוד טובות שנשאלו‪ .‬היה חשוב שאולי גם הציבור ישמע אותן‪ ,‬ולא רק קטעי עיתונים‪ .‬עד‬
‫כאן‪.‬‬

‫על מנת לא לעשות הכללה – יש כאלה מחברי הכנסת שאכן‪ ,‬אומנם באיחור‪ ,‬אבל ניגשו‬
‫ושאלו את השאלות האלה‪ .‬אני חושב שהדבר הזה‪ ,‬ראוי שיעלה גם בנשיאות‪ ,‬בדיונים שיש כאן‪ ,‬כי‬
‫זאת תופעה שחוזרת על עצמה‪ .‬אני חושב שזה לא מכובד ולא מכבד‪ .‬תודה רבה‪.‬‬

‫היו"ר יבגני סובה‪:‬‬

‫תודה רבה לסגן השר‪ .‬אני ארשה לעצמי להשיב‪ .‬קודם כול‪ ,‬טענותיך ברורות והתחושות‬
‫ברורות‪ ,‬אבל עצם העובדה שהשבת לחבר הכנסת אוסאמה סעדי כבר מצדיקה את השאילתה בשעה‬
‫כזאת‪ ,‬ב‪ .01:30-‬אם אף אחד לא היה משיב ומגיש‪ ,‬אז היינו מדברים‪ ,‬אבל מספיק שלפחות לאחד‬
‫השבת‪ ,‬וכבר היה שווה לבוא ולהשיב על השאילתה‪.‬‬

‫סגן השר לביטחון הפנים יואב סגלוביץ'‪:‬‬

‫שווה תמיד להשיב לאוסאמה סעדי‪ ,‬גם כשהוא פונה בשאילתה או סתם בשיחת חולין‪ .‬הרבה‬
‫דברים שמעתי‪ ,‬דיברתי והשבתי‪.‬‬

‫היו"ר יבגני סובה‪:‬‬

‫כן‪ ,‬כן‪ ,‬ברור לגמרי‪ .‬התחושה ברורה‪.‬‬

 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪452‬‬

‫סגן השר לביטחון הפנים יואב סגלוביץ'‪:‬‬

‫אבל עדיין‪ ,‬אני מתעקש על העניין‪ .‬גם ההצעה לסדר שהייתה כאן‪ ,‬אני אומר בעדינות‬
‫המתבקשת‪ ,‬זאת חוצפה ברמה הגבוהה ביותר‪ .‬אני מבקש שהדבר הזה יעלה לנשיאות‪ ,‬כי אני חושב‬
‫שגם זמני יקר לא פחות מזמנם‪.‬‬

‫היו"ר יבגני סובה‪:‬‬

‫מקובל‪ ,‬מקובל‪ .‬בישיבת הנשיאות הקרובה – שמתקיימת בימי שני – בהחלט נעלה את‬
‫הסוגיה הזאת‪ .‬אני חייב להגיד לך ‪ ,‬אדוני סגן השר‪ ,‬שהסוגיה הזאת עולה כי הרבה ח"כים שרוצים‬
‫להגיש הצעות לסדר ולהגיש שאילתות מבינים שבגלל עומס ובגלל שכולנו עוברים את החוויה הזאת‪,‬‬
‫הצעות לסדר יידחו לשעות הקטנות של הלילה‪ .‬ועדיין‪ ,‬חלק מהם מעדיפים בכל זאת להשאיר את זה‬
‫על סדר‪-‬היום‪ ,‬אולי בתקווה שתהיה הסכמה‪ ,‬ואז נוכל להגיע‪ .‬היום‪ ,‬כידוע לך‪ ,‬לא היו הסכמות עד‬
‫השעות הקטנות של הלילה‪ ,‬ובכך אנחנו סיימנו בשעה ‪ 01:45‬רק את השאילתה שלך‪.‬‬

‫סגן השר לביטחון הפנים יואב סגלוביץ'‪:‬‬

‫עדיין‪ ,‬לאור מה שאמרת‪ ,‬אני מבקש שזה יעלה ‪- - -‬‬

‫היו"ר יבגני סובה‪:‬‬

‫כן‪ ,‬כן‪ ,‬מקובל‪ .‬אמרתי לך‪ .‬אני מתחייב‪ .‬אנחנו נעלה את זה בישיבת הנשיאות הקרובה‪,‬‬
‫שתתקיים ביום שני הבא‪.‬‬

‫אם כן‪ ,‬רבותיי‪ ,‬אנחנו סיימנו עם שאילתות רגילות‪.‬‬

‫הצעת חוק שוויון זכויות לאנשים עם מוגבלות (תיקון מס' ‪( )21‬היעזרות בחיית שירות)‪,‬‬
‫התשפ"ב–‪2022‬‬
‫[רשומות (הצעות חוק‪ ,‬חוב' כ‪ ;)886/‬נספחות‪].‬‬
‫(קריאה ראשונה)‬

‫היו"ר יבגני סובה‪:‬‬

 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪453‬‬

‫נעבור לקריאה ראשונה‪ ,‬הצעת חוק שוויון זכויות לאנשים עם מוגבלות (תיקון מס' ‪)21‬‬
‫(היעזרות בחיית שירות)‪ ,‬התשפ"ב– ‪ ,2022‬של חברי הכנסת מוסי רז‪ ,‬אפרת רייטן מרום ואופיר‬
‫סופר‪ .‬כ‪ ,886/‬פ‪ ,1023/24/‬פ‪ ,2620/24/‬פ‪ .2597/24/‬מי שיציג את הצעת החוק הוא חבר הכנסת‬
‫מוסי רז‪ .‬בבקשה‪ ,‬אדוני‪ .‬רק שנייה‪ ,‬תן לי לתת לך עשר דקות‪ ,‬שתוכל להציג‪.‬‬

‫מוסי רז (מרצ)‪:‬‬

‫אני לא אנצל את כולן‪.‬‬

‫היו"ר יבגני סובה‪:‬‬

‫אם תעשה את זה בפחות‪ ,‬אני בטוח שכולנו רק נשמח‪ ,‬אדוני‪ .‬בבקשה‪ .‬רק שנייה‪ ,‬אני מציג‬
‫את הרשימה לפני שאדוני ממשיך?‬

‫מוסי רז (מרצ)‪:‬‬

‫‪---‬‬

‫היו"ר יבגני סובה‪:‬‬

‫בבקשה‪ ,‬אדוני‪.‬‬

‫מוסי רז (מרצ)‪:‬‬

‫חברות וחברי הכנסת‪ ,‬תיקון מס' ‪ 21‬לחוק שוויון זכויות אנשים עם מוגבלות (היעזרות בחיית‬
‫שירות)‪ ,‬שהגישה חברת הכנסת אפרת רייטן מרום‪.‬‬

‫אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת)‪:‬‬

‫אתה לא צריך לנצל את כל ‪- - -‬‬

‫מוסי רז (מרצ)‪:‬‬
 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪454‬‬

‫לא‪ ,‬לא‪ ,‬ממש לא‪ .‬אל תדאג‪ .‬חבר הכנסת אופיר סופר ואני – ההצעה שלי‪ ,‬לפחות‪ ,‬מבוססת‬
‫על הצעות של חבריי חבר הכנסת לשעבר אילן גילאון והשרה היום תמר זנדברג‪ .‬ההצעה אוסרת‬
‫אפליה על מי שנעזר בכלב נחייה או בחיית שירות אחרת‪.‬‬

‫כבר היום בחקיקה יש – למקרה של לקויי ראייה‪ ,‬אבל החוק החדש ירחיב את הנושא הזה‪.‬‬
‫היה לנו דיון בוועדה‪ ,‬הופיעו אנשים עם חיות השירות‪ .‬ראינו כמה הן תורמות להשתלבות שלהם‬
‫בחברה‪ ,‬וכמה עלולים להפלות את האנשים‪ .‬לעיתים זה קורה בגלל השימוש בהן‪.‬‬

‫אני רוצה להודות ליושבת‪-‬ראש הוועדה חברת הכנסת אפרת רייטן מרום‪ ,‬על הדיון הענייני‪,‬‬
‫המהיר והתמציתי‪ .‬ולכם – אשמח שנשאר את ההצעה היום בקריאה ראשונה‪ ,‬כדי שבקרוב תעבור‬
‫בקריאה שנייה ושלישית‪ ,‬ותהפוך לחוק בישראל‪ .‬תודה‪.‬‬

‫היו"ר יבגני סובה‪:‬‬

‫תודה רבה‪ .‬להצעת החוק הזאת הוגשו בקשות דיבור‪ ,‬ונעבור אחד‪-‬אחד‪ .‬חברת הכנסת‬
‫רייטן מרום – מוותרת‪ ,‬נכון? חבר הכנסת אופיר סופר – אינו נוכח; חבר הכנסת אמיר אוחנה – אינו‬
‫נוכח; חבר הכנסת מוסי רז – הרגע הצגת את החוק; חבר הכנסת סמי אבו שחאדה – אינו נוכח; חבר‬
‫הכנסת אוסאמה סעדי‪ .‬אתה פה ואתה רוצה? בבקשה‪.‬‬

‫נאמר פה כבר שהמסך שנמצא בפרסה הוא ב‪ ,delay -‬אז לכן‪ ,‬בבקשה‪ ,‬חבר הכנסת אופיר‬
‫סופר‪ ,‬שלוש דקות לרשותך‪.‬‬

‫אופיר סופר (הציונות הדתית)‪:‬‬

‫אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬חבריי חברי הכנסת‪ ,‬קודם כול‪ ,‬גילוי נאות – העיר אותי חבר הכנסת מוסי‬
‫רז ממרצ‪ ,‬כך שאני אגיע להצבעה‪.‬‬

‫מוסי רז (מרצ)‪:‬‬

‫נהייתי מצליף סיעת הליכוד‪.‬‬

‫אופיר סופר (הציונות הדתית)‪:‬‬

‫לא שמעתי מה אתה אומר‪ ,‬אני עדיין חצי בחלום‪ .‬אני אומר שאנחנו מתחילים עכשיו‬
‫פריימריז בציונות הדתית‪ ,‬מפקד וכאלה‪ ,‬אז יכול להיות שעכשיו איבדתי כמה קולות‪ .‬אני צוחק‪.‬‬
 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪455‬‬

‫נעשה את זה קצר‪ .‬הצעת החוק הזאת היא חשובה מאוד בעיניי כיוון שהיא מסייעת לאנשים‬
‫רבים שזקוקים לכלבי השירות‪ .‬אני פגשתי את זה דרך הסיפור של נפגעי פוסט‪-‬טראומה בעקבות‬
‫לחימה‪ ,‬ומבחינתי זה חלק ממסע ארוך שאנחנו צריכים לדאוג לקצר אותו‪ ,‬לטפל בפצועי צה"ל‬
‫ובנפגעי הפוסט‪-‬טראומה‪.‬‬

‫אני רוצה גם להודות ליושבת‪-‬ראש ועדת העבודה והרווחה‪ ,‬שעושה רבות בכלל בתחום הזה‬
‫– בכלל‪ ,‬עושה עבודה מצוינת‪ ,‬ובתחום הזה ספציפית‪ .‬בעצם מובילה את החוק הזה ואני שמח להיות‬
‫שותף לחוק‪ .‬זהו‪ .‬האמת היא שלפעמים אפשר לעשות דברים טובים ביחד‪ ,‬קצת קשה לראות את זה‬
‫במהלך היום‪ ,‬ואולי אנחנו יכולים לעשות יותר‪ .‬לצערי‪ ,‬בגלל המצב הפוליטי המורכב אנחנו מפספסים‬
‫רבות‪ .‬אבל אין ספק שזה חשוב לחיילי צה"ל‪ ,‬חשוב ללוחמי צה"ל‪ ,‬אלו שנפגעו‪.‬‬

‫אני אומר את זה ברקע של ראש חודש אדר הקרב ובא‪ ,‬וקיבלתי לא מעט פניות השבוע על‬
‫העניין של הזהירות ביחס לפיצוצים‪ ,‬ביחס לנפצים – של כל נפגעי הפוסט‪-‬טראומה‪ .‬ואנחנו צריכים‬
‫לפעמים לזכור שכולם צריכים להרגיש בנוח בכל מקום‪ .‬הסוגיה הזאת של לאפשר לאנשים להגיע יחד‬
‫עם כלבי השירות שלהם לכל מקום ולפעול ולעשות מקסימום‪ ,‬מה שנקרא‪ ,‬לנסות לעשות את החיים‬
‫כמה שיותר שלמים עד כמה שניתן‪ ,‬היא מאוד מאוד חשובה‪ .‬אני רוצה להודות לכם על ההצבעה‪,‬‬
‫תודה רבה‪.‬‬

‫היו"ר יבגני סובה‪:‬‬

‫תודה רבה לחבר הכנסת אופיר סופר‪ .‬אנחנו ממשיכים ברשימת הדוברים‪ :‬חבר הכנסת עופר‬
‫כסיף – אינו נוכח; חבר הכנסת ינון אזולאי – אינו נוכח; חבר הכנסת אורי מקלב – אינו נוכח; חבר‬
‫הכנסת יעקב אשר – אינו נוכח; חבר הכנסת אוריאל בוסו – אינו נוכח; חבר הכנסת דסטה גדי יבר קן‬
‫– אינו נוכח; חבר הכנסת אלכס קושניר – אינו נוכח; חבר הכנסת דוד אמסלם – אינו נוכח; חבר‬
‫הכנסת ישראל כץ – אינו נוכח; חבר הכנסת יצחק פינדרוס – אינו נוכח; חבר הכנסת משה גפני – אינו‬
‫נוכח; חברת הכנסת גלית דיסטל אטבריאן – אינה נוכחת; חבר הכנסת חיים ביטון – אינו נוכח; חבר‬
‫הכנסת בצלאל סמוטריץ' – אינו נוכח; חבר הכנסת יואב גלנט – אינו נוכח; חבר הכנסת אבי מעוז –‬
‫אינו נוכח; חבר הכנסת פטין מולא – אינו נוכח; חבר הכנסת אלי אבידר – אינו נוכח; חברת הכנסת‬
‫מיכל שיר סגמן – אינה נוכחת; חברת הכנסת עאידה תומא סלימאן – אינה נוכחת; חברת הכנסת‬
‫לימור מגן תלם – אינה נוכחת; חבר הכנסת דוד ביטן – אינו נוכח; חבר הכנסת אחמד טיבי – אינו‬
‫נוכח; חברת הכנסת אורית מלכה סטרוק – אינה נוכחת; חבר הכנסת אופיר כץ – אינו נוכח; חברת‬
‫הכנסת מיכל וולדיגר – אינה נוכחת; חבר הכנסת מאיר פרוש – אינו נוכח; חבר הכנסת ישראל אייכלר‬
‫– אינו נוכח; חבר הכנסת אלי כהן – אינו נוכח; חברת הכנסת מירי מרים רגב – אינה נוכחת; חבר‬
‫הכנסת איימן עודה – אינו נוכח; חבר הכנסת משה אבוטבול – אינו נוכח; חבר הכנסת איתמר בן גביר‬
‫– אינו נוכח; חבר הכנסת עמיחי שיקלי – אינו נוכח; חבר הכנסת אופיר אקוניס – אינו נוכח; חבר‬
 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪456‬‬

‫הכנסת יעקב ליצמן – אינו נוכח; חבר הכנסת שלמה קרעי – אינו נוכח; חבר הכנסת יריב לוין – אינו‬
‫נוכח; חברת הכנסת קטי קטרין שטרית – אינה נוכחת; חבר הכנסת יעקב מרגי – אינו נוכח; חברת‬
‫הכנסת אורלי לוי אבקסיס – אינה נוכחת; חבר הכנסת יואב בן צור – אינו נוכח; חבר הכנסת ולדימיר‬
‫בליאק – מוותר; חבר הכנסת יוסף טייב – אינו נוכח; חבר הכנסת משה ארבל – אינו נוכח; חברת‬
‫הכנסת מירב בן ארי – אינה נוכחת; חברת הכנסת גילה גמליאל – אינה נוכחת; חברת הכנסת קרן‬
‫ברק – אינה נוכח ת; וחבר הכנסת מיכאל מלכיאלי‪ .‬לפיכך‪ ,‬תמה רשימת הדוברים‪.‬‬

‫אנחנו נעבור להצבעה‪ ,‬בבקשה‪.‬‬

‫הצבעה מס' ‪20‬‬

‫בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – ‪6‬‬

‫נגד – אין‬
‫נמנעים – אין‬
‫ההצעה להעביר את הצעת חוק שוויון זכויות לאנשים עם מוגבלות (תיקון מס' ‪( )21‬היעזרות‬
‫בחיית שירות)‪ ,‬התשפ"ב–‪ ,2022‬לוועדת העבודה והרווחה נתקבלה‪.‬‬

‫היו"ר יבגני סובה‪:‬‬

‫אנחנו נוסיף אותך אם לא תספיק‪ .‬אם כן‪ ,‬בעד – ‪ ,6‬אין מתנגדים‪ ,‬הצעת חוק שוויון זכויות‬
‫לאנשים עם מוגבלות התקבלה בקריאה ראשונה ותועבר לדיון בוועדת העבודה והרווחה‪.‬‬

‫הצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה (מס' ‪( )260‬נקודות זיכוי לעולה)‪ ,‬התשפ״ב–‪2022‬‬

‫[רשומות (הצעות חוק‪ ,‬חוב' כ‪ ;)880/‬נספחות‪].‬‬

‫(קריאה ראשונה)‬

‫היו"ר יבגני סובה‪:‬‬

‫אנחנו עוברים להצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסת (מס' ‪( )260‬נקודות זיכוי לעולה)‪,‬‬
‫התשפ"ב–‪ ,2022‬של חברי הכנסת ולדימיר בליאק ואלכס קושניר‪ .‬מי שיציג את הצעת החוק – חבר‬
‫הכנסת ולדימיר בליאק‪ ,‬בבקשה אדוני‪ .‬לרשותך עשר דקות‪ ,‬אבל כמו הדובר הקודם‪ ,‬כולנו בתקווה‬
‫שלא תשתמש בכל הזמן הזה‪ .‬בבקשה‪ ,‬אדוני‪.‬‬

‫ולדימיר בליאק (יש עתיד)‪:‬‬

 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪457‬‬

‫תודה רבה‪ ,‬אדוני היושב‪-‬ראש‪ .‬זאת הפעם הראשונה שאני על הדוכן ואתה מנהל את‬
‫הישיבה‪ .‬ישבתי עכשיו ונזכרתי שלפני – כמה? חמש‪ ,‬שש שנים‪ ,‬כשהיית מזמין אותי לתוכנית שלך‬
‫בטלוויזיה‪ ,‬לא אתה ו לא אני חשבנו שנהיה במעמד הזה‪ .‬אתה מנהל את ישיבת הכנסת ואני חבר‬
‫כנסת על הדוכן ב‪ 02:00-‬בלילה‪.‬‬

‫היו"ר יבגני סובה‪:‬‬

‫נכון‪ .‬תכננו לעשות משהו אחר בשעה ‪ 02:00‬בלילה‪.‬‬

‫ולדימיר בליאק (יש עתיד)‪:‬‬

‫לחלוטין לא תיארנו לעצמנו‪.‬‬

‫היו"ר יבגני סובה‪:‬‬

‫בבקשה‪.‬‬

‫ולדימיר בליאק (יש עתיד)‪:‬‬

‫אז אני רוצה להציג את הצעת החוק לתיקון פקודת מס הכנסה‪ ,‬נקודת זיכוי לעולה‪ .‬אני מאוד‬
‫שמח שהחוק הזה עולה היום לאור האירועים האחרונים במזרח אירופה וההיערכות שלנו כמדינת‬
‫ישראל לגל עלייה אפשרי‪ ,‬גם מאוקראינה וגם מהמדינות הסמוכות‪ .‬בהחלט הטבות מס זה אחד‬
‫הכלים לעידוד עלייה ועזרה לעולים הפוטנציאליים‪.‬‬

‫בהצעת החוק אנחנו עושים בעצם מהפכה בשיטת נקודות הזיכוי‪ .‬ההצעה הזאת באה‬
‫מהשטח‪ ,‬מהניסיון‪ ,‬כאשר ראינו שהמנגנון הקיים בעצם לא ממצה את הפוטנציאל של ההטבות ‪.‬‬
‫בתיקון אנחנו גם מאריכים את תקופת ההטבות מ‪ 42 -‬חודשים אחרי העלייה ל‪ 54-‬חודשים‪ ,‬וגם‬
‫משנים את שיטת נקודות הזיכוי על ידי כך שאנחנו בעצם מעלים את אחוז המיצוי מ‪ 30%-‬עולים‬
‫שמנצלים את ההטבה היום ל‪ 70%-‬שינצלו את זה אחרי אישור הצעת החוק‪.‬‬

‫אני קורא לחברי הכנסת לאשר את ההצעה בקריאה ראשונה‪ ,‬בתקווה שנוכל לקדם אותה‬
‫לקריאות הבאות‪ .‬תודה רבה‪.‬‬

‫היו"ר יבגני סובה‪:‬‬

 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪458‬‬

‫תודה רבה‪ ,‬חבר הכנסת ולדימיר בליאק‪ .‬להצעה הזו הוגשה רשימת דוברים‪ .‬חבר הכנסת‬
‫קושניר – אינו נוכח; יעקב אשר – אינו נוכח; אמיר אוחנה – אינו נוכח; מאיר פרוש – א ינו נוכח; איימן‬
‫עודה – אינו נוכח; יצחק פינדרוס – אינו נוכח; אוסאמה סעדי – מוותר; ישראל אייכלר – אינו נוכח;‬
‫גלית דיסטל אטבריאן – אינה נוכחת; יואב בן צור – אינו נוכח; משה ארבל – אינו נוכח; יריב לוין –‬
‫אינו נוכח; ישראל כץ – אינו נוכח; יוסף טייב – אינו נוכח; יואב קיש – אינו נוכח; רות וסרמן לנדה –‬
‫אינה נוכחת; חיים ביטן – אינו נוכח; משה גפני – אינו נוכח; מיכל וולדיגר – אינה נוכחת; קטי קטרין‬
‫שטרית – אינה נוכחת; שמחה רוטמן – אינו נוכח; אחמד טיבי – אינו נוכח; דוד אמסלם – אינו נוכח;‬
‫עאידה תומא סלימאן – אינה נוכחת; סמי אבו שחאדה – אינו נוכח ;ינון אזולאי – אינו נוכח; יואב גלנט‬
‫– אינו נוכח; אבי מעוז – אינו נוכח; משה אבוטבול – אינו נוכח; מיכאל מלכיאלי – אינו נוכח; לימור‬
‫מגן תלם – אינה נוכחת; מיכל שיר סגמן – אינה נוכחת; יעקב ליצמן – אינו נוכח; עופר כסיף – אינו‬
‫נוכח; דסטה גדי יברקן – אינו נוכח; אופיר אקוניס – אינו נוכח; אופיר סופר – מוותר או שאינו באולם?‬
‫אינו נוכח‪.‬‬

‫אפרת רייטן מרום (העבודה)‪:‬‬

‫חזר לישון‪.‬‬

‫היו"ר יבגני סובה‪:‬‬

‫חזר לישון – בסדר‪ ,‬נקנא בו‪ .‬אז אופיר סופר – אינו נוכח; אוריאל בוסו – אינו נוכח; יעקב‬
‫מרגי‪ ,‬אינו נוכח; דוד ביטן – אינו נוכח; אורי מקלב – היה באולם? לא‪ ,‬אינו נוכח; שלמה קרעי – אינו‬
‫נוכח; מאי גולן – אינה נוכחת; אלי כהן – אינו נוכח; בצלאל סמוטריץ' – אינו נוכח; עמיחי שיקלי – אינו‬
‫נוכח; קרן ברק – אינה נוכחת; פטין מולא – אינו נוכח; אלי אבידר – אינו נוכח; אורית מלכה סטרוק –‬
‫אינה נוכחת; אופיר כץ – א ינו נוכח; מירי מרים רגב – אינה נוכחת; איתמר בן ג ביר – אינו נוכח; אורלי‬
‫לוי אבקסיס – אינה נוכחת; מירב בן ארי – אינה נוכחת; גילה גמליאל – אינה נוכחת‪.‬‬

‫אם כן רבותיי‪ ,‬אנחנו נעבור להצבעה‪ .‬בבקשה‪ ,‬מצביעים‪ .‬אני לא מצביע כי אני מקוזז‪.‬‬

‫הצבעה מס' ‪21‬‬

‫בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – ‪4‬‬

‫נגד – אין‬
‫נמנעים – אין‬
‫ההצעה להעביר את הצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה (מס' ‪( )260‬נקודות זיכוי לעולה)‪,‬‬
‫התשפ"ב–‪ ,2022‬לוועדת הכספים נתקבלה‪.‬‬
 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪459‬‬

‫היו"ר יבגני סובה‪:‬‬

‫אם כן‪ ,‬בעד – ‪ ,4‬אין מתנגדים‪ ,‬הצעת החוק התקבלה בקריאה ראשונה ותועבר לדיון בוועדת‬
‫הכספים‪.‬‬

‫הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון מס' ‪( )231‬דמי ביטוח מופחתים לסטודנטים)‪,‬‬
‫התשפ"ב–‪2022‬‬
‫[רשומות (הצעות חוק‪ ,‬חוב' כ‪].)885/‬‬
‫(קריאה ראשונה)‬

‫היו"ר יבגני סובה‪:‬‬

‫אנחנו עוברים לחוק הבא בקריאה ראשונה‪ :‬הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון מס' ‪)231‬‬
‫(דמי ביטוח מופחתים לסטודנטים)‪ ,‬התשפ"ב–‪ ,2022‬של חברי הכנסת אחמד טיבי‪ ,‬עאידה תומא‬
‫סלימאן‪ ,‬אימאן חט'יב יאסין‪ ,‬יבגני סובה‪ ,‬ג'ידא רינאוי זועבי‪ ,‬קרן ברק‪ ,‬חוה אתי עטיה ומירי מרים‬
‫רגב‪ .‬מי שיציג את ההצעה הוא חבר הכנסת אוסאמה סעדי‪ ,‬במקום אחמד טיבי‪.‬‬

‫אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת)‪:‬‬

‫לא‪ ,‬אני גם‪.‬‬

‫היו"ר יבגני סובה‪:‬‬

‫אה‪ ,‬אתה גם מציע?‬

‫אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת)‪:‬‬

‫ביחד‪.‬‬

‫היו"ר יבגני סובה‪:‬‬

‫בהחלט‪ .‬בבקשה‪.‬‬

‫אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת)‪:‬‬

 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪460‬‬

‫תודה‪ .‬אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬בהצלחה בתפקיד‪.‬‬

‫היו"ר יבגני סובה‪:‬‬

‫תודה רבה‪.‬‬

‫אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת)‪:‬‬

‫רואים שאתה כבר כמו סגן יושב‪-‬ראש ותיק ‪- - -‬‬

‫היו"ר יבגני סובה‪:‬‬

‫לפי קצב ההקראה‪ ,‬אתה ‪- - -‬‬

‫אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת)‪:‬‬

‫לפי הקצב‪.‬‬

‫היו"ר יבגני סובה‪:‬‬

‫דוברים שאינם נוכחים באולם‪ .‬בבקשה‪ ,‬אדוני‪.‬‬

‫אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת)‪:‬‬

‫אני מתכבד‪ ,‬בשעה ‪ 02:00‬לפנות בוקר‪ ,‬להציג אחת מהצעת החוק החברתיות והצודקות‪,‬‬
‫שחתומות עליה כמעט כל הסיעות שמיוצגות בכנסת‪ .‬אני הגשתי את הצעת החוק הזאת ביחד עם‬
‫חברי חבר הכנסת אחמד טיבי‪ .‬הצטרפו והגישו גם הצעות חוק זהות‪ ,‬דומות‪ ,‬ומיזגנו את זה בוועדת‬
‫העבודה והרווחה בראשות חברתי אפרת רייטן‪ ,‬שכל הכבוד לך על הדיונים ועל המאמצים להעביר‬
‫את החוק בקריאה טרומית‪ ,‬ואנחנו היום מצביעים על זה בקריאה ראשונה‪.‬‬

‫חברות הכנסת‪ ,‬חברתי עאידה תומא סלימאן וחברתי אימאן ח'טיב יאסין‪ ,‬כבוד היושב‪-‬ראש‬
‫יבגני סובה‪ ,‬ג'ידא רינאוי זועבי‪ ,‬קרן ברק‪ ,‬חוה אתי עטיה ומרים רגב ומירי רגב – רואים באמת שיש‬
‫ייצוג כמעט של כל הסיעות‪ ,‬וזה מעיד על החשיבות ועל תמימות הדעים עד כמה חשובה ההצעה הזו‪.‬‬
 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪461‬‬

‫ההצעה‪ ,‬בקיצור‪ ,‬מדברת על השוואת דמי הביטוח הלאומי שמשלם סטודנט שלומד בחו"ל‬
‫לדמי הביטוח הלאומי שמשלם סטודנט שלומד באוניברסיטה בתוך המדינה‪ .‬אם אנחנו מדברים‬
‫במספרים‪ ,‬אז סטודנט שלומד באוניברסיטאות בארץ משלם ‪ 125‬שקלים לחודש‪ ,‬וסטודנט שלומד‬
‫בחו"ל‪ ,‬באחת מהאוניברסיטאות בחו"ל – זה גם כולל את כל המדינות באירופה‪ ,‬בארצות הברית‪,‬‬
‫אבל גם אוניברסיטאות בירדן‪ ,‬בתחומי הרשות הפלסטינית – משלם היום ‪ 175‬שקלים‪ .‬זאת אומרת‪,‬‬
‫יש הפרש של ‪ 50‬שקלים‪.‬‬

‫במקור ההצעות היו לבטל את דמי הביטוח הלאומי שמשלם סטודנט שלומד בחו"ל‪ ,‬כי‬
‫למעשה הוא לא מקבל שירותים‪ ,‬לא שירותי בריאות – כי הרכיב הזה מורכב גם מביטוח לאומי וגם‬
‫משירותי בריאות‪ ,‬וסטודנט שלומד בחו"ל לא מקבל שירותי בריאות כי הוא נמצא בחו"ל‪ .‬נהפוך הוא‪,‬‬
‫בהרבה מהמקרים יש לו ביטוח בריאות בחו"ל ואז יש עלויות נוספות‪ .‬מכיוון שיש עלויות תקציביות‬
‫לחוק הזה‪ ,‬אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬חבריי חברי הכנסת‪ ,‬אנחנו הגענו להסכמה גם עם משרד האוצר‬
‫במסגרת הדיונים על התקציב‪ .‬חברי חבר הכנסת אחמד טיבי‪ ,‬שחבר בוועדת הכספים‪ ,‬הגיע לסיכום‬
‫עם משרד האוצר על מימון החוק הזה בסכום של ‪ 24‬מיליון שקל – ‪ 12‬מיליון שקל כל שנה‪.‬‬

‫החוק שאנחנו מביאים היום הוא להוראת שעה לשנתיים‪ ,‬אבל אני מקווה שהחוק הזה יהיה‬
‫הוראת קבע‪ ,‬כי‪ ,‬אמרתי‪ ,‬זה חוק חברתי‪ ,‬חוק צודק‪ ,‬ואנחנו רוצים להפחית – נכון שזה ‪ 50‬שקלים‪,‬‬
‫אבל אם זה ‪ 50‬שקלים כפול ‪ 12‬חודשים זה יוצא ‪ 600‬שקל; אם אנחנו מדברים על חמש שנות לימוד‪,‬‬
‫שש‪ ,‬אז מדובר על אלפי שקלים לכל משפחה‪ ,‬וזה חיסכון למשפחות האלה‪.‬‬

‫אני מבקש באמת להודות ליושבת‪-‬ראש ועדת העבודה‪ ,‬למנהלת‪ ,‬ליועצת המשפטית נועה בן‬
‫שבת‪ ,‬למנכ"ל הביטוח הלאומי מאיר שפיגלר‪ ,‬שבאמת עזר לנו המון‪ ,‬ונציגי הביטוח הלאומי שהגיעו‬
‫לוועדה וקיימנו הרבה ישיבות עד שהגענו להסכמה‪ ,‬וגם לנציגי האוצר‪.‬‬

‫ברשותכם‪ ,‬רק כמה מילים בערבית‪( .‬נושא דברים בשפה הערבית‪ ,‬להלן תרגומם‪):‬‬

‫עם חזרתנו מהפגרה אני מקווה שמיד נעמוד על העניין הזה ונקדם את זה לקראת שנייה‬
‫ושלישית‪ ,‬כי זה חל רטרואקטיבית‪ ,‬וחשוב להגיד את זה‪ .‬החוק הזה יכול רטרואקטיבית מ‪ 1-‬בינואר‬
‫‪ 2022‬לשנים ‪ 2022‬ו‪ .2023-‬אני מבקש מכולם לתמוך בחוק החשוב הזה‪ .‬תודה לכם‪.‬‬

‫היו"ר יבגני סובה‪:‬‬

‫תודה רבה לחבר הכנסת אוסאמה סעדי‪ .‬להצעת חוק זו הוצגו בקשות דיבור‪ ,‬אז אנחנו‬
‫נעבור אחד‪-‬אחד‪ :‬חבר הכנסת אמיר אוחנה – אינו נוכח; סמי אבו שחאדה – אינו נוכח; אוסאמה סעדי‬
‫– הרגע דיברת; עופר כסיף – אינו נוכח; ינון אזולאי – אינו נוכח; אורי מקלב – אינו נוכח; יעקב אשר –‬
‫אינו נוכח; אוריאל בוסו – אינו נוכח; דסטה גדי יברקן – אינו נוכח; אלכס קושניר – אינו נוכח; דוד‬
 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪462‬‬

‫אמסלם – אינו נוכח; ישראל כץ – אינו נוכח; יצחק פינדרוס – אינו נוכח; משה גפני – אינו נוכח; גלית‬
‫דיסטל אטבריאן – אינה נוכחת; חיים ביטון – אינו נוכח; בצלאל סמוטריץ – אינו נוכח; יואב גלנט –‬
‫אינו נוכח; אבי מעוז – אינו נוכח; פטין מולא – אינו נוכח; אלי אבידר – אינו נוכח; אופיר סופר – אינו‬
‫נוכח; מיכל שיר סגמן – אינה נוכחת; עאידה תומא סלימאן – אינה נוכחת; לימור מגן תלם – אינה‬
‫נוכחת; דוד ביטן – אינו נוכח; אחמד טיבי – אינו נוכח; אורית מלכה סטרוק – אינה נוכחת; אופיר כץ –‬
‫אינו נוכח; מיכל וולדיגר – אינה נוכחת; מאיר פרוש – אינו נוכח; ישראל אייכלר – אינו נוכח; אלי כהן –‬
‫אינו נוכח; מירי מרים רגב – אינה נוכחת; אימן עודה – אינו נוכח; משה אבוטבול – אינו נוכח; איתמר‬
‫בן גביר – אינו נוכח; עמיחי שיקלי – אינו נוכח; אופיר אקוניס – אינו נוכח; יעקב ליצמן – אינו נוכח;‬
‫שלמה קרעי – אינו נוכח; יריב לוין – אינו נוכח; קטי קטרין שטרית – אינה נוכחת; יעקב מרגי – אינו‬
‫נוכח; אורלי לוי אבקסיס – אינה נוכחת; יואב בן צור – אינו נוכח; ולדימיר בליאק – מוותר; יוסף טייב –‬
‫אינו נוכח; משה ארבל – אינו נוכח; מירב בן ארי – אינה נוכחת; גילה גמליאל – אינה נוכחת; קרן ברק‬
‫– אינה נוכחת ומיכאל מלכיאלי – אינו נוכח‪.‬‬

‫אם כך‪ ,‬רבותיי‪ ,‬אנחנו נעבור להצבעה‪ .‬בבקשה‪ ,‬הצבעה‪.‬‬

‫הצבעה מס' ‪22‬‬

‫בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – ‪5‬‬

‫נגד – אין‬
‫נמנעים – אין‬
‫ההצעה להעביר את הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון מס' ‪( )231‬דמי ביטוח מופחתים‬
‫לסטודנטים)‪ ,‬התשפ"ב–‪ ,2022‬לוועדת העבודה והרווחה נתקבלה‪.‬‬

‫היו"ר יבגני סובה‪:‬‬

‫אם כן‪ ,‬בעד – חמישה‪ ,‬אפס מתנגדים‪ .‬ההצעה הזו התקבלה בקריאה הראשונה ותועבר‬
‫חזרה לדיון בוועדת העבודה והרווחה‪.‬‬

‫הצעת חוק כבילת עצורים ואסירים (חובת יידוע) (תיקוני חקיקה)‪ ,‬התשפ"ב–‪2022‬‬
‫[רשומות (הצעות חוק‪ ,‬חוב' כ‪].)891/‬‬
‫(קריאה ראשונה)‬

‫היו"ר יבגני סובה‪:‬‬

 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪463‬‬

‫אנחנו‪ ,‬רבותיי‪ ,‬נעבור להצעת החוק הבאה‪ ,‬הצעת חוק בקריאה ראשונה‪ :‬הצעת חוק כבילת‬
‫עצורים ואסירים (חובת יידוע) (תיקוני חקיקה)‪ ,‬התשפ"ב– ‪ ,2022‬של חברי הכנסת משה ארבל‪ ,‬גבי‬
‫לסקי וינון אזולאי‪ .‬בבקשה‪ .‬מי שיציג את החוק – חברת הכנסת גבי לסקי‪ .‬בבקשה‪.‬‬

‫לפני שאת מתחילה‪ ,‬אני חושב שגם יושב‪-‬ראש הכנסת פעם התייחס לדבר הזה‪ .‬אם מישהו‬
‫נרשם לדיבור ולא מגיע‪ ,‬אז הוא בהחלט מוזמן לפנות למזכירת הכנסת ובכך להסיר את שמו‬
‫מרשימת הדוברים‪ .‬לא שמפריע לי להקריא את השמות‪ ,‬פשוט זה גם יותר נכון‪ ,‬לא משמיעים את‬
‫השם של חבר הכנסת ואומרים שאינו נוכח‪ .‬כך שאני חוזר – מי שיודע שהוא לא ידבר‪ ,‬פשוט ייגש‬
‫למזכירת הכנסת ובכך יסיר את שמו מרשימת הדוברים‪ .‬השרה נמצאת אז אפשר להמשיך‪ .‬בבקשה‪,‬‬
‫חברת הכנסת גבי לסקי‪.‬‬

‫גבי לסקי (מרצ)‪:‬‬

‫תודה רבה‪ .‬כבוד היושב‪-‬ראש‪ .‬אני מברכת אותך‪ .‬פעם ראשונה שאני על הדוכן ‪- - -‬‬

‫היו"ר יבגני סובה‪:‬‬

‫שנייה‪ ,‬בטעות לחצתי פה‪ .‬אנחנו נצא‪ ,‬אין פה שום הצבעה‪.‬‬

‫גבי לסקי (מרצ)‪:‬‬

‫אני צריכה לציין את חבריי‪.‬‬

‫היו"ר יבגני סובה‪:‬‬

‫את יכולה להמשיך‪ ,‬אני אדליק לך מייד את השעון‪ .‬בבקשה‪ ,‬יש לך עשר דקות‪ ,‬בתקווה שלא‬
‫תשתמשי בכל הזמן הזה בשעה ‪ 02:10‬בלילה‪.‬‬

‫גבי לסקי (מרצ)‪:‬‬

‫זהו‪ ,‬לא לדאוג‪ .‬כבוד יושב‪-‬ראש הכנסת‪ ,‬חברות וחברי הכנסת‪ ,‬כבוד השרה‪ ,‬תרשה לי עוד‬
‫פעם באופן רשמי לברך אותך על התפקיד‪.‬‬

‫היו"ר יבגני סובה‪:‬‬

 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪464‬‬

‫תודה רבה‪ ,‬גבי‪.‬‬

‫גבי לסקי (מרצ)‪:‬‬

‫אני שמחה להציג פה את הצעת חוק כבילת עצורים ואסירים (חובת יידוע) (תיקוני חקיקה)‪,‬‬
‫שבעצם יזמו חבר הכנס ת משה ארבל וחבר הכנסת ינון אזולאי ואני הצטרפתי אליהם‪ .‬זו גם הצעת‬
‫החוק הראשונה שלי לקריאה ראשונה‪ ,‬אז זה מרגש‪ .‬גם מפה אני רוצה להודות ליו"ר הוועדה לביטחון‬
‫הפנים חברת הכנסת מירב בן ארי‪ ,‬שקידמה את הצעת החוק בצורה מעוררת השראה‪ ,‬בצורה‬
‫מהירה‪ ,‬גם קיימה דיו נים על הנושא באופן כללי ולא רק על הצעת החוק‪ ,‬ואנחנו עוד נעשה תיקונים‬
‫בעניין הזה‪.‬‬

‫בקצרה‪ ,‬מדובר בהצעת חוק מאוד חשובה‪ ,‬שעושה שינוי משמעותי עם עצורים‪ ,‬חשודים‬
‫ונאשמים אשר מגיעים לבית המשפט‪ ,‬כאשר בדרך כלל הנוהג עד היום היה שכאשר עצור מגיע לבית‬
‫המשפט הוא מגיע כבול באזיקים – ידיים‪ ,‬רגליים או אחד מהשתיים‪ .‬מדובר במעמד משפיל‪ .‬אנחנו‬
‫חייבות לזכור שבעצם מדובר באנשים שלא הורשעו בדבר‪ .‬לפעמים הם משתחררים ממש משם‪ ,‬וזה‬
‫עניין שפוגע בכבוד האדם‪.‬‬

‫אנחנו בהצעת החוק שלנו בעצם משנים את ברירת המחדל‪ .‬כאשר העצור נמצא כבול‬
‫במקום‪ ,‬בעצם היום‪ ,‬השופט – תהיה חובה עליו לפנות לשוטר‪ ,‬לשב"ס‪ ,‬המלווים את העצור‪ ,‬לשאול‬
‫מדוע הוא כבול‪ ,‬ואם אין הדבר עומד בתנאים הקבועים בחוק אז חייבים להסיר ממנו את האזיקים‪.‬‬
‫עד היום‪ ,‬אנחנו חייבים לזכור‪ ,‬חלק גדול מהעצורים אזוקים ברגליים‪ ,‬כך שגם השופט לא יכול לראות‪,‬‬
‫אבל גם הדבר הזה הוא דבר משפיל‪ ,‬פוגע בהליך‪ ,‬פוגע בהגינות‪ ,‬יש לזה משמעויות רבות‪ .‬ובעצם‪,‬‬
‫כשאנחנו משנים את ברירת המחדל זה לא רק באקראי‪ ,‬אלא חובה לפנות ולברר אם באמת הכבילה‬
‫עומדת בתנאים‪ .‬אם הדבר לא עומד בתנאים‪ ,‬תהיה חובה לשחרר אותו באופן מיידי‪.‬‬

‫אני מקווה שנצליח לעשות את השינוי הזה‪ ,‬התרבותי‪ ,‬החברתי‪ ,‬בצורה מהירה‪ ,‬ונגיע למצב‬
‫שכמה שיותר עצורים וחשודים יגיעו לבית המשפט כאשר הם לא כבולים‪ .‬נבקש שתצביעו בעד הצעת‬
‫החוק‪ .‬תודה רבה‪.‬‬

‫היו"ר יבגני סובה‪:‬‬

‫תודה רבה לחברת הכנסת לסקי‪ .‬אם כן‪ ,‬אני אחכה שהיא תשוב למקום ונעבור להצבעה‪.‬‬
‫להצעת חוק זו לא הוגשו בקשות דיבור‪ ,‬ולכן – אנחנו לא נעבור על רשימת הדוברים‪ ,‬כי היא פשוט לא‬
‫קיימת‪.‬‬
 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪465‬‬

‫הצבעה‪ ,‬בבקשה‪ .‬נא להצביע‪ .‬הצבעה‪.‬‬

‫הצבעה מס' ‪24‬‬

‫בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – ‪5‬‬

‫נגד – אין‬
‫נמנעים –אין‬
‫ההצעה להעביר את הצעת חוק כבילת עצורים ואסירים (חובת יידוע) (תיקוני חקיקה)‪,‬‬
‫התשפ"ב–‪ ,2022‬לוועדה לביטחון הפנים נתקבלה‪.‬‬

‫היו"ר יבגני סובה‪:‬‬

‫בעד – חמישה‪ ,‬אין מתנגדים‪ .‬הצעת החוק התקבלה בקריאה הראשונה וחוזרת לדיון בוועדה‬
‫לביטחון הפנים‪.‬‬

‫הצעת חוק המסייעים לנטרול תוצאות אסון צ'רנוביל (תיקון מס' ‪( )2‬הגדלת המענק‬
‫השנתי)‪ ,‬התשפ"ב–‪2022‬‬
‫[רשומות (הצעות חוק‪ ,‬חוב' כ‪].)882/‬‬
‫(קריאה ראשונה)‬

‫היו"ר יבגני סובה‪:‬‬

‫אנחנו עוברים להצעת החוק הבאה בקריאה ראשונה‪ ,‬הצעת חוק המסייעים לנטרול תוצאות‬
‫אסון צ'רנוביל (תיקון מס' ‪( )2‬הגדלת המענק השנתי)‪ ,‬התשפ"ב–‪ ,2022‬של חבר כנסת יבגני סובה‬
‫וקבוצת חברי הכנסת‪ .‬מי שתציג את הצעת החוק היא חברת הכנסת אפרת רייטן מרום‪ .‬עד שחברת‬
‫הכנסת רייטן מרום תגיע אני אגיד שתי מילים‪.‬‬

‫אפרת רייטן מרום (העבודה)‪:‬‬

‫אפילו עשר‪.‬‬

‫היו"ר יבגני סובה‪:‬‬

‫אפילו עשר‪ .‬אני מודה קודם כול לחבריי לסיעה‪ ,‬וכמובן גם ליושבת‪-‬ראש ועדת הרווחה‪ ,‬על‬
‫כך שאנחנו הצלחנו להכין את הצעת החוק הזו‪ .‬כמובן שאני גם רוצה להודות לשר האוצר אביגדור‬
 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪466‬‬

‫ליברמן‪ .‬כשהצגתי את החוק הזה בקריאה טרומית‪ ,‬וגם אצלך בוועדה‪ ,‬דיברתי רבות לא רק על‬
‫אנשים‪ ,‬אלא ג ם דיברתי על כך שהנושא הזה של התמודדות עם התוצאות של המחלות והתוצאה של‬
‫הקרינה שהם נחשפו – רוב הישראלים בעצם נחשפו לדבר הזה כשהייתה הסדרה של ‪ HBO‬לפני‬
‫שנתיים ‪- -‬‬

‫אפרת רייטן מרום (העבודה)‪:‬‬

‫על האסון של צ'רנוביל‪.‬‬

‫היו"ר יבגני סובה‪:‬‬

‫‪ - -‬והדבר הכי מעניין בסיפור הזה הוא שרוב האנשים שעברו את זה פשוט סירבו לראות את‬
‫הסדרה‪ ,‬בשביל לא לחזור לטראומה שהייתה להם לפני ‪ 35‬שנה‪ .‬אז אני שמח שיחד אנחנו נקדם את‬
‫הצעת החוק הזו‪ .‬בבקשה‪.‬‬

‫אפרת רייטן מרום (העבודה)‪:‬‬

‫אז תודה רבה לך‪ ,‬אדוני יושב‪-‬ראש הכנסת‪ .‬חבריי חברי הכנסת‪ ,‬האמת שצר לי שזו אני –‬
‫שאתה יושב פה עכשיו‪.‬‬

‫היו"ר יבגני סובה‪:‬‬

‫את לא יכולה להחליף אותי פה‪ ,‬אז ‪- - -‬‬

‫אפרת רייטן מרום (העבודה)‪:‬‬

‫כן‪ ,‬רציתי להחליף אותך במקום לשנייה אחת‪.‬‬

‫היו"ר יבגני סובה‪:‬‬

‫חבר הכנסת טיבי כבר לא נמצא‪.‬‬

‫אפרת רייטן מרום (העבודה)‪:‬‬

‫כי באמת אני יודעת כמה החוק הזה חשוב לך באופן אישי ‪- - -‬‬
 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪467‬‬

‫היו"ר יבגני סובה‪:‬‬

‫זה חשוב לאנשים בעיקר‪.‬‬

‫אפרת רייטן מרום (העבודה)‪:‬‬

‫אבל ראיתי אותך בוועדה כשהגעת וייצגת את המקרה וייצגת את האנשים עצמם‪ .‬הגיעו לשם‬
‫אנשים שבעצמם חוו את הקושי ועד היום יש להם בעיות בריאותיות חמורות‪ ,‬שעוד לא יודעים בדיוק‬
‫גם כמה הן עמוקות‪ ,‬הבעיות האלה‪ .‬גם שמעתי שזה עובר אולי לילדים שלהם‪ ,‬כך שבאמת מדובר‬
‫בהחלט בהצעת חוק חשובה‪ ,‬טובה ונכונה‪ ,‬ואני ממש מברכת אותך על כך שהמשכת‪.‬‬

‫היו"ר יבגני סובה‪:‬‬

‫תודה רבה‪.‬‬

‫אפרת רייטן מרום (העבודה)‪:‬‬

‫אז אני באמת מציגה את הצעת חוק המסייעים לנטרול תוצאות אסון צ'רנוביל (תיקון מס' ‪)2‬‬
‫(הגדלת המענק השנתי)‪ ,‬התשפ"ב–‪ .2022‬כאמור‪ ,‬דברי ההסבר של החוק הזה מדברים על כך‬
‫שהאסון שאירע ב‪ 26-‬באפריל ‪ 1986‬בשטחה של ברית המועצות לשעבר הוא אחד מהאסונות‬
‫הגרעיניים הקשים ביותר בתולדות האנושות‪ .‬אנשים שעבדו בנטרול תוצאות האסון‪ ,‬המנטרלים‪,‬‬
‫ראויים לתודה‪ ,‬הוקרה וסיוע‪ .‬בזכות הגיבורים האלה השלכות האסון צומצמו במידה ניכרת וארצות‬
‫רבות‪ ,‬ובכללן ישראל‪ ,‬ניצלו מזיהום רדיואקטיבי קשה‪.‬‬

‫בשנת ‪ 2001‬נחקק חוק המסייעים לנטרול תוצאות אסון צ'רנוביל‪ .‬החוק קובע כי מנטרל זכאי‬
‫למענק שנתי וכן לכמה זכויות כמפורט בחוק‪ ,‬בתחום הבריאות‪ ,‬הדיור ועוד‪ .‬עם זאת‪ ,‬בבואם לממש‬
‫את זכאותם בתחום הדיור הם נתקלים בסירוב של חברות הביטוח כשהם מבקשים לרכוש פוליסת‬
‫ביטוח חיים לשם קבלת הלוואת הדיור‪ ,‬ולפיכך מוצע לתקן את סעיף ‪ 8‬לחוק ולחייב את חברות‬
‫הביטוח לבטח את המנטרלים בביטוח חיים למטרת הלוואה לדיור‪ ,‬בכפוף לתקנות שיתקין שר‬
‫העלייה והקליטה‪ .‬ההסדר המוצע דומה להסדר הקבוע בחוק שוויון זכויות לאנשים עם מוגבלות‪.‬‬

‫סעיף ‪ 9‬לחוק קובע כי המנטרל זכאי למענק שנתי בסכום של ‪ 4,775‬שקלים חדשים‪ .‬בהצעת‬
‫החוק הזו מוצע להגדיל את המענק השנתי האמור לסכום של ‪ 7,000‬שקלים חדשים‪ ,‬וכמובן שזה כדי‬
‫להודות ולהוקיר את גבורתם‪ .‬בנוסף‪ ,‬בהתאם למצב כיום סכום המענק השנתי האמור נלקח בחשבון‬
‫לצורך קביעת זכאותו של המנטרל לקצבת הבטחת הכנסה מהביטוח לאומי‪ ,‬כך שלמעשה בחודש‬
 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪468‬‬

‫שבו המנטרל מקבל את המענק השנתי הוא אינו זכאי לקצבת הבטחת הכנסה‪ ,‬וחישוב זה מנוגד‬
‫לתכלית החוק וכו'‪.‬‬

‫אני חושבת‪ ,‬שוב‪ ,‬אנחנו נקדם את החוק הזה‪ .‬אני מבקשת מחבריי להצביע בעד‪ ,‬ונעביר את‬
‫החוק בקריאה הזו‪ ,‬ונקדם במושב הבא‪ .‬תודה רבה לכם‪.‬‬

‫היו"ר יבגני סובה‪:‬‬

‫תודה רבה‪ ,‬חברת הכנסת אפרת רייטן מרום‪ .‬אני רק אוסיף שבמסגרת הכנת החוק הזה‬
‫בוועדה שלך – שאת אמונה עליה ואת יושבת‪-‬ראש הוועדה – אנחנו גם קיבלנו התחייבות ממשרד‬
‫הקליטה‪ ,‬שבה יש ענף שמטפל בנפגעי אסון צ'רנוביל; לקבל מהם למעשה הסבר מפורט ומדויק מה‬
‫נעשה עם החוק המקורי‪ ,‬שכמו שציינת חוקק לפני ‪ 20‬שנה‪ .‬ואכן‪ ,‬אנחנו נמשיך להכין את זה לקריאה‬
‫שנייה ושלישית‪.‬‬

‫אם כן‪ ,‬רבותיי‪ ,‬אנחנו עוברים להצבעה‪ .‬אה‪ ,‬סליחה‪ ,‬להצעת החוק הזאת הוגשו בקשות‬
‫דיבור‪ .‬נעבור אחד אחד‪ :‬חבר הכנסת יעקב אשר – אינו נוכח; אמיר אוחנה – אינו נוכח; אלכס קושניר‬
‫– אינו נוכח; מאיר פרוש – אינו נוכח; איימן עודה – אינו נוכח; יצחק פינדרוס – אינו נוכח; אוסאמה‬
‫סעדי – לא נמצא‪ ,‬אינו נוכח; ישראל אייכלר – אינו נוכח; גלית דיסטל אטבריאן – אינה נוכחת; יואב בן‬
‫צור – אינו נוכח; משה ארבל – אינו נוכח; יריב לוין – אינו נוכח; ישראל כץ – אינו נוכח; יוסף טייב –‬
‫אינו נוכח; יואב קיש – אינו נוכח; רות וסרמן לנדה – אינה נוכחת; משה גפני – אינו נוכח; מיכל וולדיגר‬
‫– אינה נוכחת; קטי קטרין שטרית – אינה נוכחת; שמחה רוטמן – אינו נוכח; אחמד טיבי – אינו נוכח;‬
‫דוד אמסלם – אינו נוכח; עאידה תומא סלימאן – אינה נוכחת; סמי אבו שחאדה – אינו נוכח; ינון‬
‫אזולאי – אינו נוכח; יואב גלנט – אינו נוכח; אבי מעוז – אינו נוכח; מיכאל מלכיאלי – אינו נוכח; לימור‬
‫מגן תלם – אינה נוכחת; מיכל שיר סגמן – אינה נוכחת; עופר כסיף – אינו נוכח; דסטה גדי יברקן –‬
‫אינו נוכח; אופיר אקוניס – אינו נוכח; אופיר סופר – אינו נוכח; אוריאל בוסו – אינו נוכח; יעקב מרגי –‬
‫אינו נוכח; דוד ביטן – אינו נוכח; אורי מקלב – אינו נוכח; שלמה קרעי – אינו נוכח; מאי גולן – אינה‬
‫נוכחת; אלי כהן – אינו נוכח; חיים ביטון – אינו נוכח; בצלאל סמוטריץ' – אינו נוכח; עמיחי שיקלי –‬
‫אינו נוכח; קרן ברק – אינה נוכחת; יעקב ליצמן – אינו נוכח; פטין מולא – אינו נוכח; אלי אבידר – אינו‬
‫נוכח; אורית מלכה סטרוק – אינה נוכחת; אופיר כץ – אינו נוכח; מירי מרים רגב – אינה נוכחת; משה‬
‫אבוטבול – אינו נוכח; איתמר בן גביר – אינו נוכח; אורלי לוי אבקסיס – אינה נוכחת; ולדימיר בליאק –‬
‫מוותר‪ ,‬מירב בן ארי – אינה נוכחת; וגילה גמליאל – אינה נוכחת‪.‬‬

‫בכך הסתיימה רשימת הדוברים‪ ,‬ואנחנו‪ ,‬רבותיי‪ ,‬נעבור להצבעה‪ .‬בבקשה‪.‬‬

 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪469‬‬

‫הצבעה מס' ‪25‬‬

‫בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – ‪4‬‬

‫נגד – אין‬
‫נמנעים – אין‬
‫ההצעה להעביר את הצעת חוק המסייעים לנטרול תוצאות אסון צ'רנוביל (תיקון מס' ‪)2‬‬
‫(הגדלת המענק השנתי)‪ ,‬התשפ"ב–‪ ,2022‬לוועדת העבודה והרווחה נתקבלה‪.‬‬

‫היו"ר יבגני סובה‪:‬‬

‫בעד – ארבעה‪ ,‬אין מתנגדים‪ ,‬אני מודיע על כך שהצעת החוק הזאת התקבלה בקריאה‬
‫ראשונה ותחזור לדיון בוועדת העבודה והרווחה‪.‬‬

‫הצעת חוק הגנה על עובדים (חשיפת עבירות ופגיעה בטוהר המידות או במינהל התקין)‬
‫(תיקון מס' ‪( )4‬הארכת תקופת ההתיישנות)‪ ,‬התשפ"ב–‪2022‬‬
‫[רשומות (הצעות חוק‪ ,‬חוב' כ‪].)883/‬‬
‫(קריאה ראשונה)‬

‫היו"ר יבגני סובה‪:‬‬

‫אנחנו נעבור‪ ,‬רבותיי‪ ,‬להצעת חוק הבאה בקריאה ראשונה‪ ,‬הצעת חוק הגנה על עובדים‬
‫(חשיפת עבירות ופגיעה בטוהר המידות או במינהל התקין) (תיקון מס' ‪( )4‬הארכת תקופת‬
‫ההתיישנות)‪ ,‬התשפ"ב–‪ ,2022‬בקריאה ראשונה‪ ,‬של חברת הכנסת נירה שפק‪.‬‬

‫בבקשה‪ .‬מי שתציג את הצעת החוק היא חברת הכנסת נירה שפק‪ ,‬בבקשה‪.‬‬

‫אפרת רייטן מרום (העבודה)‪:‬‬

‫‪---‬‬

‫היו"ר יבגני סובה‪:‬‬

‫אני חושב שמי שלא צופה כרגע בערוץ ‪ – 99‬תתפלאו‪ ,‬יש עדיין כאלה שגם בשעה שתיים‬
‫וחצי בלילה צופים נאמנים של מליאת הכנסת – אבל מי שלא צופה יקום בבוקר ויגלה שכמה דברים‬
‫התקבלו בהמשך הלילה‪ ,‬והועברו להמשך ‪- - -‬‬
 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪470‬‬

‫אפרת רייטן מרום (העבודה)‪:‬‬

‫מספר רב‪.‬‬

‫היו"ר יבגני סובה‪:‬‬

‫מספר רב של הצעות חוק שהתקבלו במהלך הלילה‪ .‬חברת הכנסת נירה שפק‪ ,‬בבקשה‪,‬‬
‫לרשותך עשר דקות‪.‬‬

‫נירה שפק (יש עתיד)‪:‬‬

‫נמצה אותן עד תום‪ .‬סתם‪.‬‬

‫היו"ר יבגני סובה‪:‬‬

‫לא‪ ,‬אנחנו מקווים שתעשי את זה מהר ככל שניתן‪ .‬בבקשה‪.‬‬

‫נירה שפק (יש עתיד)‪:‬‬

‫אני ממש שמחה‪ .‬כמו גבי‪ ,‬גם אני מעבירה את הצעת החוק הראשונה שלי בקריאה ראשונה‪.‬‬
‫אני שמחה שהצעת החוק נוגעת במתן מענה לחושפי שחיתות והגנה על חושפי שחיתויות‪ .‬בעצם‪,‬‬
‫מעבר למענה ספציפי זאת אמירה שהנושא של טוהר מידות הוא נושא שהוא בליבה שלנו‪ .‬ואלה‬
‫שמעיזים לעשות את זה‪ ,‬אנחנו נגן עליהם‪.‬‬

‫החוק עוסק בשני נושאים ‪ :‬האחד‪ ,‬לאפשר להתלונן – או לבחון את הפגיעה בחושפי‬
‫שחיתויות באמצעות מבקר המדינה‪ ,‬בכך שאנחנו עוצרים את הזמן של ההתיישנות; והחלק השני הוא‬
‫לאפשר באמת להגיע לבתי דין לעבודה ולתבוע – היה ונמצא‪ ,‬מה שנקרא‪ ,‬שהתעללו בחושפי‬
‫שחיתויות‪.‬‬

‫ואני רוצה לומר תודה ליושבת‪-‬ראש הוועדה‪ ,‬גם החוק הזה היה אצל חברת הכנסת אפרת‬
‫רייטן מרום‪ ,‬שנעשה ‪- - -‬‬

‫גבי לסקי (מרצ)‪:‬‬

‫כולם היו בניי‪.‬‬

 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪471‬‬

‫נירה שפק (יש עתיד)‪:‬‬

‫כולם היו בניה ובנותיה‪.‬‬

‫אפרת רייטן מרום (העבודה)‪:‬‬

‫‪ - - -‬בלי הפסקה ‪- - -‬‬

‫נירה שפק (יש עתיד)‪:‬‬

‫ואני חושבת שעשינו עבודה מצוינת בוועדה‪ ,‬בשיתוף ציבור‪ .‬אני מאמינה שלא רק שעזרנו‬
‫לחושפי שחיתויות‪ ,‬גם הבאנו להרתעה‪ .‬אלה שחושבים לעשות את זה יחשבו פעמיים לפני‪ .‬נמשיך‬
‫לוועדה לקריאה שנייה ושלישית‪ ,‬כדי להביא את החוק כמה שיותר מהר‪ .‬תודה רבה‪.‬‬

‫היו"ר יבגני סובה‪:‬‬

‫תודה רבה לחברת הכנסת נירה שפק‪ .‬להצעת חוק זו הוגשה רשימת הדוברים‪ :‬חבר הכנסת‬
‫יעקב אשר – אינו נוכח; אמיר אוחנה – אינו נוכח; אלכס קושניר – אינו נוכח; מאיר פרוש – אינו נוכח;‬
‫איימן עודה – אינו נוכח; יצחק פינדרוס – א ינו נוכח; אוסאמה סעדי – אינו נוכח; ישראל אייכלר – אינו‬
‫נוכח; גלית דיסטל אטבריאן – אינה נוכחת; יואב בן צור – אינו נוכח; משה ארבל – אינו נוכח; יריב לוין‬
‫– אינו נוכח; ישראל כץ – אינו נוכח; יוסף טייב – אינו נוכח; יואב קיש – אינו נוכח; רות וסרמן לנדה –‬
‫אינה נוכחת; חיים ביטון – אינו נוכח; משה גפני – אינו נוכח; מיכל וולדיגר – אי נה נוכחת; קטי קטרין‬
‫שטרית – אינה נוכחת; שמחה רוטמן – אינו נוכח; אחמד טיבי – אינו נוכח; דוד אמסלם – אינו נוכח;‬
‫עאידה תומא סלימאן – אינה נוכחת; סמי אבו שחאדה – אינו נוכח; ינון אזולאי – אינו נוכח; יואב –‬
‫גלנט – אינו נוכח; אבי מעוז – אינו נוכח; משה אבוטבול – אינו נוכח; מיכאל מלכיאלי – אינו נוכח;‬
‫לימור מגן תלם – אינה נוכחת; מיכל שיר סגמן – אינה נוכחת; יעקב ליצמן – אינו נוכח; עופר כסיף –‬
‫אינו נוכח; דסטה גדי יברקן – אינו נוכח; אופיר אקוניס – אינו נוכח; אופיר סופר – אינו נוכח; אוריאל‬
‫בוסו – אינו נוכח; יעקב מרגי – אינו נוכח; דוד ביטן – אינו נוכח; אורי מקלב – אינו נוכח; שלמה קרעי‬
‫– אינו נוכח; מאי גולן – אינה נוכחת; אלי כהן – אינו נוכח; בצלאל סמוטריץ' – אינו נוכח; עמיחי שיקלי‬
‫– אינו נוכח; קרן ברק – אינה נוכחת; פטין מולא – אינו נוכח; אלי אבידר – אינו נוכח; אורית מלכה‬
‫סטרוק – אינה נוכחת; אופיר כץ – אינו נוכח; מירי מרים רגב – אינה נוכחת; איתמר בן גביר – אינו‬
‫נוכח; אורלי לוי אבקסיס – אינה נוכחת; ולדימיר בליאק – מוותר‪ .‬מוותר או שאתה רוצה לדבר?‬
‫בבקשה‪ ,‬ולדימיר בליאק‪ .‬שלוש דקות לרשותך‪ ,‬בבקשה‪.‬‬

‫ולדימיר בליאק (יש עתיד)‪:‬‬

 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪472‬‬

‫כן‪ ,‬תודה רבה‪ ,‬אדוני היושב‪-‬ראש‪ .‬ראשית‪ ,‬אני רוצה לברך את חברתי נירה שפק על העברת‬
‫הצעת החוק החשובה הזאת‪ .‬אני רוצה לתקן את עצמי ולהודות לחברי חבר הכנסת אלכס קושניר‪,‬‬
‫השותף שלי להצעת חוק נקודות זיכוי לעולים‪ ,‬שכחתי – ואני מתקן את עצמי‪ .‬תודה רבה‪.‬‬

‫היו"ר יבגני סובה‪:‬‬

‫תודה רבה‪ ,‬חבר הכנסת ולדימיר בליאק‪ .‬אם כן‪ ,‬מירב בן ארי – אינה נוכחת; גילה גמליאל –‬
‫אינה נוכחת‪ .‬ובכך תמה רשימת בקשות הדיבור‪.‬‬

‫רבותיי‪ ,‬אנחנו עוברים להצבעה‪ .‬בבקשה‪.‬‬

‫הצבעה מס' ‪26‬‬

‫בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – ‪5‬‬

‫נגד – אין‬
‫נמנעים – אין‬
‫ההצעה להעביר את הצעת חוק הגנה על עובדים (חשיפת עבירות ופגיעה בטוהר המידות או‬
‫במינהל התקין) (תיקון מס' ‪( )4‬הארכת תקופת ההתיישנות)‪ ,‬התשפ"ב–‪ ,2022‬לוועדת העבודה‬
‫והרווחה נתקבלה‪.‬‬

‫היו"ר יבגני סובה‪:‬‬

‫בעד – חמישה‪ ,‬אפס מתנגדים‪ .‬אני מודיע על כך שהצעת החוק התקבלה בקריאה ראשונה‪,‬‬
‫ותחזור לדיון בוועדת העבודה והרווחה‪.‬‬

‫הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון מס' ‪ ,)230‬התשפ"ב–‪2022‬‬

‫[מס' כ‪ ;878/‬דברי הכנסת‪ ,‬חוב' ט"ז‪ ,‬ישיבה ‪ ;101‬נספחות‪].‬‬
‫(קריאה שנייה וקריאה שלישית)‬

‫היו"ר יבגני סובה‪:‬‬

‫רבותיי‪ ,‬אנחנו עוברים להצעת חוק בקריאה שנייה ושלישית‪ :‬הצעת חוק הביטוח הלאומי‬
‫(תיקון מס' ‪ ,)230‬התשפ"ב–‪ .2022‬מי שתציג את הצעת החוק‪ ,‬יושבת‪-‬ראש ועדת העבודה והרווחה‪,‬‬
‫חברת הכנסת אפרת רייטן מרום‪ ,‬בבקשה‪.‬‬
 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪473‬‬

‫אפרת רייטן מרום (יו"ר ועדת העבודה והרווחה)‪:‬‬

‫אני חושבת שאני החיילת המצטיינת של הערב‪.‬‬

‫מוסי רז (מרצ)‪:‬‬

‫אפרת‪ ,‬את כל ההצעות ‪- - -‬‬

‫נירה שפק (יש עתיד)‪:‬‬

‫אפרת‪ ,‬את מקבלת תמלוגים?‬

‫אפרת רייטן מרום (יו"ר ועדת העבודה והרווחה)‪:‬‬

‫לא להתלהב‪ ,‬חברים‪.‬‬

‫נירה שפק (יש עתיד)‪:‬‬

‫מקבלים תמלוגים בוועדה?‬

‫היו"ר יבגני סובה‪:‬‬

‫עשר דקות בשנייה ושלישית‪ ,‬נכון? עשר דקות‪ .‬אה‪ ,‬אין הגבלה‪.‬‬

‫אפרת רייטן מרום (יו"ר ועדת העבודה והרווחה)‪:‬‬

‫אין הגבלה? לא‪ ,‬אז אני אגיד ככה‪.‬‬

‫היו"ר יבגני סובה‪:‬‬

‫הינה‪ ,‬אפילו אין הגבלה‪ .‬אז אני עוצר את השעון ומקווה שתוך שתי דקות תסיימי‪.‬‬

‫אפרת רייטן מרום (יו"ר ועדת העבודה והרווחה)‪:‬‬

‫זאת הצעת החוק האחרונה הערב‪ ,‬ואחרי זה כולם משוחררים?‬

 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪474‬‬

‫היו"ר יבגני סובה‪:‬‬

‫נכון‪ ,‬כן‪ ,‬כן‪.‬‬

‫אפרת רייטן מרום (יו"ר ועדת העבודה והרווחה)‪:‬‬

‫אז‪ ,‬אדוני יושב‪-‬ראש הכנסת‪ ,‬וחבריי‪ ,‬כל מי שנמצא כאן‪ ,‬כבוד השרה‪ ,‬לילה טוב לכולכם‪.‬‬
‫קודם כול‪ ,‬אני אגיד ממ ש בקצרה על הצעת החוק הזאת‪ ,‬כי היא באמת באמת חשובה‪ ,‬והיא מתקנת‬
‫עוול‪ ,‬פשוט עוול מיותר ומטופש‪ .‬אני לא מבינה בכלל איך החוק הזה נחקק מלכתחילה‪ ,‬לקזז ‪30%‬‬
‫מדמי האבטלה למי שהולך ועושה הכשרה בזמן האבטלה שלו‪ .‬למה? לא יודעת‪ .‬ככה זה היה‪.‬‬
‫הביטול של הקיזוז היה בהוראת שעה‪ ,‬ולשמחתי הרבה עשינו מאמץ‪ ,‬יחד עם מגישי החוק האחרים‪,‬‬
‫חוה אתי עטייה‪ ,‬איתן גינזבורג‪ ,‬ניר אורבך‪ ,‬ולדימיר בליאק ואני‪ ,‬ותיקנו את הקיזוז הזה‪ .‬לא יהיה יותר‬
‫קיזוז‪ .‬מי שנמצא בדמי אבטלה‪ ,‬יקבל את דמי האבטלה‪ ,‬ויוכל ללכת לעשות הכשרה‪ ,‬להתקדם בחיים‬
‫שלו בלי שיקוזז לו שקל אחד מדמי האבטלה‪ ,‬ולא כהוראת שעה מיותרת – וסליחה‪ ,‬מטופשת – אלא‬
‫כהוראת קבע‪ .‬ככה זה צריך להיות‪ .‬זה הדבר הראשון שאני רוצה להגיד‪ ,‬וכמובן שאני אשמח וארצה‬
‫שחבריי יתמכו בזה‪.‬‬

‫אני רוצה לומר עוד משהו אחד‪ .‬זה באמת היה ערב שבו ישבתי והתרגשתי מכמות החקיקה‬
‫שהצלחנו להעביר‪ .‬קודם כול‪ ,‬במהלך היום הזה – נדמה לי שיותר מ‪ 20-‬חוקים‪ 22 ,‬חוקים‪ ,‬ומבחינת‬
‫ועדת העבודה והרווחה‪ ,‬חמישה חוקים‪ .‬באיזשהו שלב כבר התבלבלתי מרוב עייפות‪ ,‬כי אנחנו‬
‫נמצאים פה כבר שלושה ימים רצוף‪.‬‬

‫היו"ר יבגני סובה‪:‬‬

‫עם הצבעות שמיות‪.‬‬

‫אפרת רייטן מרום (יו"ר ועדת העבודה והרווחה)‪:‬‬

‫עם ההצבעות השמיות‪ ,‬והדרמות‪ ,‬והבכי‪ ,‬והקטטות‪ ,‬ועם כל מה שהיה פה‪.‬‬

‫אני רוצה להגיד שההתרגשות שלי היא בעיקר כי הוועדה הזאת‪ ,‬ועדת העבודה והרווחה‬
‫שקיבלתי לראשותי‪ ,‬עובדת בצורה הרמונית עם האופוזיציה‪ ,‬עם הקואליציה‪ .‬לא הוצאנו ח"כ אחד בכל‬
‫הישיבות שקיימתי מתחילת הדיונים‪ ,‬שהתחילו בקול תרועה ובלגן שלם – של התקציב‪ ,‬כמובן‪ ,‬וחוק‬
‫ההסדרים – ואו‪-‬טו‪-‬טו מסתיימים‪ ,‬בשבוע הבא‪ .‬הכול נעשה בצורה כל כך עניינית‪ ,‬כל כך מקצועית‪,‬‬
 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪475‬‬

‫כשכולנו פשוט התגייסנו כדי להעביר חוקים סוציאליים‪ ,‬טובים‪ ,‬חברתיים‪ ,‬זכויות עובדים‪ ,‬נכים‪ ,‬אנשים‬
‫עם מוגבלויות‪ ,‬קשישים‪ ,‬ילדים‪ .‬באמת‪ ,‬זו ועדה פשוט יוצאת דופן – כמה היא חשובה ומרגשת‪.‬‬

‫אז אני רוצה להודות לחבריי‪ ,‬לכל חברי ועדת העבודה והרווחה‪ ,‬שמשתפים פעולה בצורה‬
‫פשוט יוצאת דופן – שנמשיך לעשות את זה גם בשבוע הבא‪ ,‬וכמובן אחרי הפגרה‪ .‬תודה רבה לכם‪.‬‬

‫היו"ר יבגני סובה‪:‬‬

‫תודה רבה לחברת הכנסת אפרת רייטן מרום‪.‬‬

‫להצעת חוק זו לא הוגשו הסתייגויות‪ ,‬אך כן הוגשו בקשות רשות דיבור‪ .‬חברי הכנסת יעקב‬
‫מרגי‪ ,‬יואב בן צור‪ ,‬מיכאל מלכיאלי‪ ,‬חיים ביטון‪ ,‬משה ארבל‪ ,‬ינון אזולאי‪ ,‬משה אבוטבול‪ ,‬אוריאל בוסו‪,‬‬
‫יוסף טייב‪ ,‬משה גפני‪ ,‬יעקב ליצמן‪ ,‬אורי מקלב‪ ,‬מאיר פרוש‪ ,‬יעקב אשר‪ ,‬ישראל אייכלר ויצחק‬
‫פינדרוס – אינם נוכחים באולם‪.‬‬

‫אם כן‪ ,‬אנחנו נעבור להצבעה כנוסח הוועדה בקריאה שנייה‪ .‬בבקשה להצביע‪.‬‬

‫הצבעה מס' ‪27‬‬

‫בעד סעיפים ‪4 – 2–1‬‬

‫נגד – אין‬
‫נמנעים – אין‬
‫סעיפים ‪ 2–1‬נתקבלו‪.‬‬

‫היו"ר יבגני סובה‪:‬‬

‫בעד – ארבעה‪ ,‬אין מתנגדים‪ .‬ההצעה הזאת התקבלה בקריאה שנייה‪.‬‬

‫אנחנו נעבור להצבעה כנוסח הוועדה בקריאה שלישית‪ .‬נא להצביע‪.‬‬

‫הצבעה מס' ‪28‬‬

‫בעד החוק – ‪4‬‬

‫נגד – אין‬
‫נמנעים – אין‬
‫חוק הביטוח הלאומי (תיקון מס' ‪ ,)230‬התשפ"ב–‪ ,2022‬נתקבל‪.‬‬
 ‫‪02/03/2022‬‬ ‫ישיבה מס' ‪120‬‬ ‫הכנסת‬
‫דברי‪476‬‬

‫היו"ר יבגני סובה‪:‬‬

‫בעד – ארבעה‪ ,‬אין מתנגדים‪ .‬אני מודיע שהצעת חוק זאת נכנסת לספר החוקים‪.‬‬

‫אם כן‪ ,‬רבותיי‪ ,‬תם סדר‪-‬היום‪ .‬הישיבה הבאה תתקיים ביום שני‪ ,‬ד' באדר ב' התשפ"ב‪7 ,‬‬
‫במרץ ‪ ,2022‬בשעה ‪ .16:00‬ישיבה זאת נעולה‪.‬‬

‫הישיבה ננעלה בשעה ‪.02:34‬‬