Professional Documents
Culture Documents
6.zicki Divan-©
6.zicki Divan-©
Жички разговор
Са Академиком
ВЛАДЕТОМ ЈЕРОТИЋЕМ
Од објекта ка субјекту
ЖИЧА
(21-22-ог октобра 2006)
Разговор водио
Проф. др Бошко И. БОЈОВИЋ
Београд – Париз
2007
Академик Владета Јеротић
ПИТАЊА И ОДГОВОРИ
Б. БОЈОВИЋ
Да ли је разлика измедју истока и запада у поимању
народа и нација у првом реду концептуалне или исто
ријске природе?
В. ЈЕРОТИЋ
Разлика истока и запада је била и концептуална и
историјска. Много времена је протекло од када се исток
и запад поделио. Уосталом, имамо четири географска
меридијана: север, југ, исток, запад па је већ некако у
природи и људи и историје да буду подељени на неко
лико главних, битних оријентација. Али те оријентације
не морају да буду препреке за приближавање једних дру
гима. Раније се више говорило о односу: исток – запад,
сада се чешће говори о југу и северу, јер су државе и на
југу и на северу имале своју посебну историју. Да ли по
стоји разлика измедју истока и запада? Зар нису људи
су и на једној и на другој страни, да ли има нешто за
једничко медју свим људима света? Мора да има! Шта
онда удаљава људе једне од других? Концептуално или
историјски, или и једно и друго?
Проф. др Бошко И. Бојовић.
Б. БОЈОВИЋ
Да ли би идентитет државне или националне зајед
нице морао би да буде културне, верске или грађанске
природе, или којим редоследом?
В. ЈЕРОТИЋ
Постоји и једно и друго и треће. Постоји грађанска
држава, у тој градјанској држави би требало да постоји
култура, а под културом се подразумева религија, фило
софија и уметност. Да ли и наука треба да иде у културу
или је она нека прелазна дисциплина измедју цивилиза
ције и кутлуре?
И свакомм случају, култура једне земље подразумева
њену веру, значи одредјену религију у одредјеној земљи,
док држава може да буде грађанска, а и не мора да буде
грађанска. У свакој држави треба да постоји култура, а
пошто култура садржи религију, онда треба да постоји
религија у свакој држави. Такво је моје субјективно ми
шљење које заступам као религиозан човек.
Б. БОЈОВИЋ
Питање се поставља о заједничком именитељу у
случају да су присутне различите вере. Да ли је зајед
нички именитељ културне природе, или верске, јер сву
да постоји разлика измедју вере и културе?
В. ЈЕРОТИЋ
Ја не правим ту разлику, али хајде да узмемо да је за
једнички именитељ културне природе. Али, зар култур
но не долази од култа? А зар култ није најстарији облик
исказивања људских осећања и мишљења? Па то је оно
заједничко у једној држави у којој живе људи различи
Академик Владета Јеротић
Б.БОЈОВИЋ
Тежиште је на културном идентитету; да ли је за
вас предност критика запада, или је она у сопственом
самосагледавању скао процесу колективне катарзе и ин
дивидуације ?
В. ЈЕРОТИЋ
Увек одговарам субјективно и, увек одговарам као
православни религиозни мислилац, можда и као антро
полог. Трудим се наравно да у тој субјективности не бу
дем претерано субјективан, или, да будем колико могу
објективан, јер апсолутне објективности нигде нема.
Хтели ми то или не, из нас проговара увек нешто субјек
тивно, а тај субјективни став је “поглед на свет”; људи
га имају или немају. Да ли треба да га имају или не, сада
и ја питам? Лично мислим сваки човек има потребу да
осмисли свој живот, то је Виктор Франкл звао “воља за
смисао”. Ову вољу је Франкл чак стављао близу нагона.
Ако је тако, да сваки човек поставља повремено у току
дугог живота питање смисла живљења, а поставља га,
онда се намеће само по себи постојање и “погледа на
свет”. Онда и из мог “погледа на свет”, дајем вам ове
одговоре.
Наравно да је самосагледавање и катарса природна,
критика треба да долази после самокритике; интроспек
ција долази као прва. Али, интроспекцији су склони пре
интровертних људи, него екстравертовани, самим тим
имамо одмах разлику у склоности у процесу самосагле
давања. Наш народ српски је првенствено екстраверто
Проф. др Бошко И. Бојовић.
Б.БОЈОВИЋ
Да ли је тако и у садашњем мнењу, у садашњем дру
штву Србије? Да ли је то што сте ви рекли тако, или
оно екстравертовано код Срба одредјује њихов однос
према спољашњем свету? Да ли и на критику Запада
или окружења? Да ли у јавном мњењу има критичког
става у односу на Србе, на критику Срба, има ли ту
било шта што би могло да упути на катарзу? Да ли је
то природно?
В. ЈЕРОТИЋ
Мислим да критика и катарза треба да важе за све
државе, не само за нашу. Ви сада постављате питање
конкретно за Србију, што је природно. А критике и само
критике других земаља? Исток критикује Запад, Запад
критикује Исток! Хришћанство критикује ислам, ислам
критикује хришћанство! То су умногоме тзв. пројекције
као одбрамбени механизам. Људи се на тај начин бране
од самосагледавања и катарсе, да не би сагледали самог
себе и да не би доживели катарсу; а доживети је, то баш
није просто! Треба имати за тако нешто снаге и смело
Академик Владета Јеротић
Б.БОЈОВИЋ
То је у ствари везано питање, али на то ћемо се вра
тити у разговору о колективном националном нарци
зму. Па и параноја коју неки приписују Србима, и сâм
сам некада био у ситуацији да кажем “да људи, то се
и мени дешавало и дешава”, али чињеница је да посто
ји једна тензија измедју српског корпуса и да кажем
осталог света, или део осталог света, у најмању руку.
Постоји специфична тензија. Шта мислите о томе
као ситуацији новијег датума? Десет-петнаест годи
на је већ неспоразум, узајамно неразумевање и света за
Србе и Срба за свет.
В. ЈЕРОТИЋ
То је увек недостатак објективног или релативно
објективног сагледавања самог себе, свога народа, и
опет исто - пројекција. То и други народи раде, ако се
сложимо да су и други народи, на које се окреће нега
тивно Србија данас, имали неког удела; требало би
прецизније рећи, у чему је тај њихов негативан удео.
Не одбијам да је у Србији нека претерана тензија у од
носу на Запад. Речи: параноидан, параноичан, опасне
су, јер су то психијатријски изрази који вуку на болест.
Ми у психијатрији разликујемо, параноичност од пара
ноидности. Параноидан је душевни болесник, када се
за неког каже да је параноидан, а тек за цео народ тако
нешто рећи, још је опасније. Параноичан човек значи
Проф. др Бошко И. Бојовић.
Академик Владета Јеротић
Б.БОЈОВИЋ
Зашто су онда Срби били бунтован народ, односно
најбунтовнији у односу на окружење? Да ли је то сти
цај међународних околности или то долази од природе
Срба?
В.ЈЕРОТИЋ
То је право питање, али на то вам питање нико неће
до краја одговорити. Шта је у карактеру Словена, Срба
као Словена? Када су дошли на Балкан и шта су донели
собом што никад нису изменили до дана данашњег!? За
то је праисторија Словена као и људи који се баве сло
венским народима, укључујући Србе, значајна. Као да
се долази лагано до нечег новијег што ће нам можда
попунити тај разбијени мозаик о пореклу Словена. Бун
товни елемент Срба, да ли смо дошли на Балкан са тим
елементом из прапостојбине? Из данашње Германије,
Карпата, Украјине, Кавказа, као колевке свих народа?
Правог одговора о бунтовништву Срба нема, морало се
нешто и мењати од тог, назовимо га, првобитног карак
10
Проф. др Бошко И. Бојовић.
Б.БОЈОВИЋ
Да, о томе ћемо још говорити. Као о примеру сара
јевског антентата, где Срби, и не само тада, показу
ју нешто другачије понашање него суседни Балкански
народи или други народи. Али још једно питање из ове
области.
Отцепљењем Црне Горе је дошло до завршетка де
композиције Југославије, и коначно Србија остаје у
оквиру својих АВНОЈ-ских граница , и сад је остаје пи
тање које није толико отворено за Црну Гору или неку
другу земљу, али за Србију јесте, како може да се назо
ве становник Србије данас? Да ли етничким именом,
да ли именом државе, да ли именом земље? Која би то
била најбоља одредница?
В.ЈЕРОТИЋ
Како ћете звати другачије Србе који живе у Србији не
го Србима, Црногорце који су се одвојили и живе у Цр
ној Гори, зваћемо Црногорцима, када већ неки од њих
неће да буду Срби.
11
Академик Владета Јеротић
Б.БОЈОВИЋ
Каже се у Русији, на пример, да поред Руса, ста
новник Русије не мора бити Рус. Као што у Србији не
мора бити етнички Србин, Србин је етнички назив.
Током времена етнички назив се може претворити у
национални, односно државни назив, као што је то не
кад било у Србији. Ви знате да су се некада у Србији
и муслимани пре стварања Југославије називали Срби
ма, Јевреји су се такодје називали Србима као припад
ници те државне заједнице. У Југославији тај оквирни
назив, скупни назив, значи неко ко није хтео да се ет
нички определи, могао је да се декларише као Југосло
вен. Како данас могу да се називају припадници других
етничких група у Србији? Данас у Црној Гори може
да се замисли да Муслиман каже да је Црногорац, или
чак Албанац, или католик. Да ли у Србији може да се
сматра да је Српска припадност сведена на етничку,
односно сведена на етнички назив? И да ли постоји
нека могућност, неки објединијући чинилац, који би це
локупно становништво, довело под исти именитељ.
Како би се Мадјар препознао у тој заједници, како би
се припадник неке друге етничке заједнице, Муслиман
рецимо, препознао?
В.ЈЕРОТИЋ
Свако одлучује како ће се звати. Мадјар у Србији ће
рећи, ја сам мадјарског порекла, а живим у Србији. Дру
ги који не знају да се определе, одлазе, на пример, у Аме
рику или неку земљу где је и онако велика мешавина, а
онда ће рећи кроз неколико година да су Американци.
Тако се Америка лагано и стварала; али да ли је циљ
Европе да постане друга Америка, у смислу мешавина?
12
Проф. др Бошко И. Бојовић.
Б.БОЈОВИЋ
Још је Митеран говорио да ће Европа бити Европа
народа, а не нација. Постоји у Европи осетнија разли
ка измедју појмова: народ и нација - него у Србији; на
пример, Србин је и Србин из Црне Горе, Босне, као и
Србин из Хрватске, како ту направити разлику? Која
је специфична одредница за Србина сваког становника
Србије? Србијанац, рецимо!? Шта значи назив Срби
јанац, за Србе ван Србије, ако не Србин из Србије за
разлику од Србина из неке друге земље. Може ли да по
стоји нека одредница која би могла бити државна и
национална истовремено, а не само етничка?
В.ЈЕРОТИЋ
Па зар нису вера и језик оно што народ чини наро
дом? Па онда, Србин у Босни је православан, али је би
ло и Срба католика и Срба муслимана. Жарко Видовић
наш угледни историчар уметности и философ, хришћан
ски антрополог, живео је у Сарајеву пре Другог светског
рата. Тврди да је лоша политика Срба према Србима му
13
Академик Владета Јеротић
Б.БОЈОВИЋ
Или је то недостатак културног обрасца о коме го
вори Слободан Јовановић који би се онда свео на етнич
ку или моралну димензију културе односно васпитања,
културе једне заједнице?
14
Проф. др Бошко И. Бојовић.
ЦРКВА И ДРЖАВА
БОЈОВИЋ
Следеће питање је о конкордатској кризи. Да ли је
у тој кризи хијерархија Српске православне цркве шти
тила народ и државу или у првом реду свој корпоратив
ни интерес?
В.ЈЕРОТИЋ
Нисам се тиме бавио; требало би прочитати много
шта, а нешто и памтим. Са Калемегдана сам гледао као
дечко крваву литију, обрачун полиције са свештеници
ма. Као хришћанин претпостављам да је већина народа
онда била пре свега хришћански оријентисана и да је
штитила православну Србију. У страху од «вечног не
пријатеља» католицизма. У бившој Југославији живели
су заједно правослани, католици, нешто мало протеста
ната, Јевреји, муслимани, ко ће свима њима да влада!
Био је потребан Шведски мир од неколико стотина го
дина да би се постепено успоставило неко заједништво.
Швајцарска се ујединила 1291. године. Три кантона су
се ујединила. Онда су Швајцарци ратовали кроз векове,
а и међусобно, док су се потпуно ујединила. А онда две
ста година нема рата! Грађански ратови су и тамо некада
постојали, јер су Швајцарци били подељени на францу
ски, италијански и немачки део. То је изгледа природан
процес историјских збивања. Ми смо ту у заостатку на
Балкану, опет те наше несрећне историје, а и несрећне
географије, али треба видети како се живи у државама
у којима постоје три или више религија. Које су то још
државе у којима јудаизам, ислам и хришћанство живе
15
Академик Владета Јеротић
Б. БОЈОВИЋ
Постоји мишљење да су услови конкордата који
потичу из времена краља Александра били доста по
вољни. Са друге стране то је било уносно, да кажем
тако, изравнавање односа са Италијом која је била у
оно време највећи противник Југославије као што зна
те, па да је то био државни и национални интерес да
се у оној ситуацији спасе буквално улазак у рат, као
што се и покушавало, да је притом Српска црква, која
је у почетку прихватила конкродат, дала пристанак.
Нагло је, међутим, настало противљење, из сада још
увек непознатих разлога, оно је било веома радикално.
Да ли је ту Српска црква заиста мислила у првом реду
на друштвни и национални интерес, или је и она ипак
шитила, не само верски, него и свој, бојећи се конку
ренције као државна црква. Не конкуренције буквално
у вери, него да државна религија још увек остане др
жавна религија, иако је она то била знатно више пре
стварања Југославије. Да ли је ту постојао егоизам
хијерахије СПЦ?
В.ЈЕРОТИЋ
Не знам, можда је било и једно и друго присутно у
Српској цркви. Опет се враћам на страх од римокатоли
цизма у Срба, мада је прошло много времена од када је
почело унијаћење на тлу бивше Југославије. У Хрват
ској је то било у 16-17. веку. Постоји страх, мада страх
може да буде оправдан или неоправдан. Неоправдан
страх је неуротичан страх, оправдан страх је заштитни
16
Проф. др Бошко И. Бојовић.
Б. БОЈОВИЋ
Тај образац постоји и даље. Да ли би данас поновили
тешко је рећи? Али видите на пример, тада је главна
вест дописника Тајмса из Београда 27. марта 1941.
била она која говори, како су се епископи СПЦ том
приликом понашали као епископи Енглески у Средњем
веку - водећи бригу о части и државном интересу. Ја
не верујем да је то било у том моменту двосмислено.
Али може се поставити питање двосмислености тог
исказа у смислу, колико су српски епископи и српска др
17
Академик Владета Јеротић
В. ЈЕРОТИЋ
Ја не волим реч судбина или коб, али држим, да је то
тако једноставно морало бити. Добра вам је реч патерна
лизам. Патернализам припада патријархату и патријар
халном друштву које је у хришћанству трајало две хи
љаде година. Патријархат у православиним земљама, да
ли је био свуда исти? Рецимо да јесте. Патријархат у ри
мокатоличким, у протестантским земљама, било би за
нимљиво поредити их. Знамо да је Српска црква спасла
српски народ и сачувала га из вишегодишњег турског
18
Проф. др Бошко И. Бојовић.
Б. БОЈОВИЋ
Ја сам га питао 1997. године када сам се вратио из
Грчке, да ли је Српска црква више православна или на
ционална, на шта ми је патријарх одговорио на инте
ресантан, па и храбар начин. Наиме, да, као што је
велики апостол Павле рекао да више нема ни Јевреја ни
Грка ни роба ни господара, да је такодје рекао у једној
другој његовој Посланици: “ Ја који сам дао све за Хри
ста био бих спреман да жртвујем своје спасење ради
19
Академик Владета Јеротић
В. ЈЕРОТИЋ
Можда то чини, али патернализам, мало пре сам ре
као, везан је за патријархат. Овде код нас имате и озбиљ
них људи у цркви који мисле погрешно. Наиме, такви
мисле, ако се не врати време када је постојао српски
хришћански патријархат, када се знало да је на верти
кали Крста вера у Бога, па је испод тога вера у цара и
краља, вера у папу и патријарха и у патер фамилиас
док је хоризонтала народ и живљење народа и нације
– корачамо убрзано према апокалипси. Патријархат је
трајао много хиљада година, не само две хиљаде. Исус
Христос је учврстио патријархат када је дошао јер је
римско друштво имало готово све одлике са данашњим
друштвом, забележено је то све. Нису се хтели женити и
удавати, нису хтели да радјају, сексуалне перверзије су
биле у порасту и вера је јако опадала. Христос је дошао
и учврстио патријархат, мада је патријархат постојао и
пре Христа, за ово говори стара Кина. Када су питали
старог Кинеза колико има деце, увек је спомињао само
мушку децу. Да ли је постојао матријархат некада давно
у прошлости? По свој прилици да; постоје, и озбиљне
20
Проф. др Бошко И. Бојовић.
Б. БОЈОВИЋ
Да ли је тај патернализам, како га ви постављате
(ја сам више мислио на покровитељство), ауторитар
ност без последица одговорности, мада је то то ско
ро исто, или је то покровитељски монопол, односно
мањак аутономије појединца, да ли се може подвести
под појам традиционалистичког погледа на свет?
ЈЕРОТИЋ
Да. Монополизам, патернализам и традиционализам
у негативном смислу речи, као и традиција, имају сво
ју светлу и тамну страну; одбијати традицију значи да
нема ни будућности. Постоји прошлост, садашњост и
будућност као континуитет ако се успостави здрав кон
тинуитет, дакле, не прошлост због прошлости. Оно што
је у прошлости било вредно, преносим у садашњост,
оживљавам и обнављам вредну прошлост, ради будућ
ности.
Б.БОЈОВИЋ
Да ли то, кад кажемо традиционализам, патернали
зам, није у супротности са слободом савести и морал
ном одговорношћу?
В. ЈЕРОТИЋ
Како да није, али ко је способан да буде слободан! Па
то ни савремени појединци не могу да испуне Христове
заповести. Христос није ни заповедао, него је говорио:
Ко хоће нека подје за мном. То је опет једно значајно
питање. Постоји Мојсијев закон, постоји Христова бла
годат, Божија благодат, што и каже апостол Павле (па
рафразирамо): “Ако Христос не уста, узалуд слушам
22
Проф. др Бошко И. Бојовић.
23
Академик Владета Јеротић
Б. БОЈОВИЋ
Ја сам мислио на слободу не као апсолутну теори
ју, већ као пркос или као еманципацију, како личности
тако и друштвених процеса, као еволуцију бољитка, о
коме се може наравно дискутовати, али који се може
применити са мање стеге; више нема смртне казне
у Европи! Дакле у том смислу сам мислио на питање
традиционализма као императивног повратка на ста
ро, што није увек добро. Постоји редукован поглед на
старо, као и отпор кретњи у сусрет новом, а то ново
је еволуција у којој постоји и оно што је добро и оно
што треба избегавати. Да ли је Српска црква кочница
или она садржи потенцијал који може подржати ту
еволуцију, тај напредак ка бољем?
В. ЈЕРОТИЋ
Не би требало посумњати да пружам само позитиван
одговор на такво питање. Српска црква је православна,
а православље сматра (има и разлога) да је суштина
Христовог учења најбоље сачувана у православљу, као
учењу Цркве. Често се наводе примери мешања право
славља и паганства, с правом, али ко је лишен паган
ског слоја у себи?! Од народа хришћанске вероиспове
сти најмање паганског несумњиво имају протестанти,
али они су упростили хришћанске догме, што не значи
да нису баш протестанти морални, законски морални.
Макс Вебер је добро уочио везу капитализма са проте
стантизмом, али зашто највише неуротичних поремећа
ја, највише самоубистава у хришћанском свету имају
протестанти? Рекло би се зато што су навалили на себе
велике моралне обавезе и то, рекао би Фројд, већину
обавеза врше са потискивањем.
Видети у историји еволуцију, оптимистичко је, ма
да је сигурно да би се могло извући доста позитивног
у погледу напретка (и то цивилизацијског), пре свега у
24
Проф. др Бошко И. Бојовић.
Б. БОЈОВИЋ
Ако је интеракција црква-држава примеран у односу
на Српску православну цркву, и не само на Српску пра
вославну цркву, неће ли и она следити декомпозицији
државног и националног корпуса.
В. ЈЕРОТИЋ
Мислите ли на даљу декомпозицију на Балкану, или
на општу могућу декомпозицију у свету?
25
Академик Владета Јеротић
Б. БОЈОВИЋ
На Српску православну цркву. Да ли ће Српска црква,
као институција, организам која обједињује цео срп
ски народ, и у матици и дијаспори, издржати општу
декомпозицију, прве државне територије настале на
простору бивше Југославије? Није то питање које ва
жи само за Српску цркву уосталом, да ли везаност за
државу која је примерена Православној цркви, а на од
редјен начин и Српској народној православној цркви, да
ли та везаност за државу повлачи последице које дели
са судбином државе?
В. ЈЕРОТИЋ
Сигурно да повлачи, али треба дефинисати хришћан
ство. Да се подсетимо: хришћанство је мистичко тело
Христово, есхатолошка заједница у историји и институ
ција. Значи, црква као институција сигурно ће имати по
следице свакојаке декомпозиције државе, али Црква као
мистичко тело Христово, трајаће докле траје планета.
То је моје, а можда и наше хришћанско уверење. Није
у суштини онда битно када је криза присутна (крисис
је и суд у грчком језику). Коначно, две хиљаде година
хришћанска црква је у кризи. Институција цркве увек
је била нападана, некада и с правом, јер су и у њој гре
шни људи; све три цркве су имале мрља кроз историју.
Сетимо се великог руског теолога Антона Владимирови
ча Карташова, дубоко религиозног православног Руса,
који је писао и о негативним појавама у Византијском
царству; о односима измедју царева и патријараха, на
пример. Светом Максиму Исповеднику одсечени су и
рука и језик у спору око јереси монотелитства. Дакле,
били су сурови цареви, тражили су да се слуша њихо
ва власт. Цезаропапизам и папоцезаризам разровали су
негде институцију цркве, али црква као мистичко тело
Христово трајаће увек. То важи и за Српску цркву. Она
26
Проф. др Бошко И. Бојовић.
Б. БОЈОВИЋ
Да, то је питање које је поставио један православ
ни Француз Жан-Луј Палијерн, написавши књигу под
насловом “Где је црква?”, јер постоји једно тражење
на Западу, цркве и као институције и као мистичког
тела, тражење које долази од отудјења од матичне
институције, али то тражење не наилази на очекива
ни одговор. Зато је и написао књигу “Где је црква?”,
мислећи на неостварену мисију Православне цркве на
Западу, где не мала потражња у том погледу данас
постоји. То је последица десолидаризације измедју ин
ституционалне и индивидуалне вероисповести у пост
модерним друштвима.
В. ЈЕРОТИЋ
Па човек као човек, тражи у основи мистичко тело
Христово и, тражи смисао зивота, али тражи Богочове
ка који нам је посредник измедју Бога и човека. Данас,
као да у Европи преовладјује деизам, пре него атеизам:
Бог је створио свет и човека, а онда их је оставио, ства
27
Академик Владета Јеротић
Б. БОЈОВИЋ
То је интересантно, тиме се бави читава једна со
циолошка тематика. Данашњи, посебно младји човек
у Западној Европи, не осећа потребу да припада вери
својих предака него тражи сопствени пут осмишље
ња, често је то Ислам, Будизам, некад и Православље,
као што тај избор не мора бити вероисповедни, као ни
припаднички.
В. ЈЕРОТИЋ
Да, човек је биће избора, али и бачени човек на путу,
како вели Мартин Хајдегер; свакако је човек избора, па
и Христос је пружио човеку могућност слобде избора:
“Ако хоћеш подји за мном”. Избор, човек бира, али да
ли он слободно бира? Тешко је рећи да он слободно би
ра. Да ли слободно бира партнера, на пример? Најчешће
је избор детерминисан према родитељима супротног по
ла. Имао сам у психотерапеутској пракси ретке примере
28
Проф. др Бошко И. Бојовић.
Б. БОЈОВИЋ
Према неким подацима, чак 60 % католика верује у ре
инкарнацију, то је такорећи у склопу слободног избора.
В. ЈЕРОТИЋ
Б. БОЈОВИЋ
Изгледа све више, нарочито младји и средњи слој,
сматра се да је то религија савременог индивидуали
зма. Многи одлазе и живе у манастирима на Далеком
Истоку.
В.ЈЕРОТИЋ
У будистичким?
Б.БОЈОВИЋ
Да, и живе веома аскетски, то је изгледа пројекција
пост-модерне десоциализације.
30
Проф. др Бошко И. Бојовић.
В. ЈЕРОТИЋ
Занимљиво је да су неки светски физичари најближи
будизму када их уопште занима религија.
Б. БОЈОВИЋ
Није ли аутономија цркве у односу на државу, као
аутономија личности у односу на институцију и колек
тивитет - залог будућности? Питање које се, могло
би се рећи, креће у сфери религиозности и припадности
вероисповести, питање је, на чему се заснива аутоно
мија личности или појединца, у односу на верске инсти
туције или вероисповедну заједницу уопште?
В. ЈЕРОТИЋ
О томе смо расправљали. Што има код људи више
појединачне аутономије, што има више процеса индиви
дуације, више је и слободе народа, тада је модернитет
користан и позитиван, како сте га овде назвали религи
озним модернитетом; али ако тога нема, шта очекивати
од народа? Где су повољнији услови за стицање аутоно
мије личности, да ли у Европи, да ли на Балкану, веро
ватно у Европи. Увек полазим од личности, јер велики
православни теолог у 20. веку Јован Мајендорф пише
да “само личности могу да буду чланови Цркве”. Људи
се радјају као индивидуе, али не постају сви личности.
Пред нама је опет пут индивидуације или-и обожења.
Пут од индивидуе до личности је у сваком случају дуга
чак пут, некада траје целог живота неког човека. Нема
аутономије без сазревања личности, отуд, што је више
личности у друштву, слободнија је модерна држава.
В. ЈЕРОТИЋ
То је оно што кажу Американци - више тај проте
стантски део Запада - да није најважније ни таленат, ни
памет, ни срећа.
31
Академик Владета Јеротић
ЦРКВА И ДРУШТВО
Б.БОЈОВИЋ
Да ли је Српска православна црква данас ближа рее
вангелизацији или успостављању идеолошког монопола
у савезу са секуларитизованим национализном у поско
мунистичком периоду?
В. ЈЕРОТИЋ
То зависи, по моме мишљењу, од степена христијани
зације, аутономије и слободе избора појединих великих
достојанственика наше цркве, а то је различито код нас,
као што и сами знате. Постоје оба процеса, рекао бих.
Постоји сигурно потреба за реевангелизацијом извор
них истина о Христу, освежених у 21. веку. Неопходно
је освежавање изнутра, доживљајем Христа и хришћан
ства!
Б. БОЈОВИЋ
Следеће питање надовезује се или допуњава ово
претходно.
Да ли је хијерархији СПЦ данас важнији дијалог с
литургијском заједницом у смеру рехристијанизације
друштвене заједнице, или пак институционална спре
га са државом?
В. ЈЕРОТИЋ
Није необично што постоји, и једно и друго код нас,
али код великодостојника нема јединствености. Па и
прва Хришћанска црква се релативно рано раздвојила,
32
Проф. др Бошко И. Бојовић.
Б.БОЈОВИЋ
Епископ као основни чинилац помесне цркве данас је
често подељен измедју литургијске и друштвене зајед
нице у позицији да на штету своје пастве иде у сусрет
секуларном друству уз помоћ медијске и јавне па и поли
тичке промоције у којој нека та врста ексцентрично
сти може бити на штету цркве, ако већ није или пак
јесте на корист друштвене и државне заједнице.
33
Академик Владета Јеротић
В. ЈЕРОТИЋ
Питања ваша су и тешка и занимљива, али као да чо
век увек мора да одговори амбивалентно на њих, иако
не волим баш тај израз. Не можемо се бавити верским
и друштвеним функцијама, а не посумњати, не учество
вати у неким битним политичким догађајима; реч је о
малој земљи, не заборавимо то никад, па и Русија то
није могла да избегне као велика земља, а то нису могле
ни велике земље у Европи. Овде је код нас увек нацио
нално, хајде да кажемо народно, па национално, било
јаче од верског, то вам је одговор на многа ваша питања.
Нека је најстарији слој у човеку хомо религиосус, народ
но-национално јаче је од религиозног у већини народа
света. Тек када откријемо у себи хомо религиосус и по
станемо стварно религиозни, не смета нам што смо Грк,
Србин, Кинез, јер ту смо рођени. Да ли случајно? Па ако
је много шта случајно, ставља се под знаком питања и
вера и промисао Божија, коју не знамо, али можемо да
је пратимо на себи, врло тешко пратити је у народној
историји.
Б. БОЈОВИЋ
Да ли хијерархија Српске правослане цркве данас
злоупотребљава свој по много чему привилегован поло
жај, ласкајући колективном нарцизму? Да ли је то пи
таље недоживљене катарзе?
В. ЈЕРОТИЋ
Пошто нису сви сложни у цркви, врло је тешко гово
рити о хијерархији као о јединственој хијерархији. Злоу
потреба црквеног положаја и вере народа у цркву, увек
је могућа. Имамо, међутим, данас једног ретко духов
34
Проф. др Бошко И. Бојовић.
Б. БОЈОВИЋ
- Има ли данас у СПЦ људи размера једног владике
Николаја (у раним деловима његове мисије), или оца Ју
стина Поповића?
В. ЈЕРОТИЋ
Овакви духовници какви су били владика Николај и
отац Јустин Поповић, појављују се врло ретко. Срби ка
жу да од Светог Саве па до владике Николаја и није би
ло таквих личности. У току 20. века појавила су се ова
двојица духовника, и то онда кад је било најпотребније
српском народу. Према томе, ако српски народ буде за
служио да добије духовнике као што су били владика
Николај и отац Јустин, и ако невоље буду даље пристиза
ле има изгледа да се један такав духовник појави.
Б. БОЈОВИЋ
Како Вам у светлу садашњости звуче речи библиј
ског цитата које су се могле чути од Аве Јустина када
би се повела реч о реевангелизацији: “Доћи ће време
када ће људи тражити да чују реч Божију али неће
имати ко да им је каже”?
B. ЈЕРОТИЋ
Изгледа ми врло вероватно да је тако. Да ли је свети
Јефрем сиријски, још у 4. веку нешто слично рекао: “До
ћи ће време када ће људи ићи према северу и југу, пре
35
Академик Владета Јеротић
Б. БОЈОВИЋ
То је питање, у ствари, које се тиче потражње и
понуде у тој области. Стога – да ли је чињеница да
је “лаички апостолат” осведочен највећом мером чи
таности једног лаика мисионара данас, доказ да клир
СПЦ даје предност традиционализму над лично дожи
вљенoм вероисповеднoм животу ?
B. ЈЕРОТИЋ
Не бих правио ту разлику. У времену када је црква
као институција, (увек оно мало ц), у кризи, наиђе ла
ички апостолат који онда надокнади, нешто помогне.
Лаички апостолат нема разлога да буде у сукобу са тра
диционализмом цркве. Под традиционализмом сматрам
оно што је вредно из прошлости. То је потребно дефини
сати. Нећемо се сад задржавати на томе, али људи имају
врло различите представе о традицији, млади данас на
36
Проф. др Бошко И. Бојовић.
37
Академик Владета Јеротић
Б. БОЈОВИЋ
Појам традиционализма и традиције није исти, ка
ко се иначе данас сматра. Традиционализам би био
идеологизација прошлости. Значи, прошлост ради про
шлости, прошлост као садржај. Традиција је нешто
друго. Традиција је сама по себи вредност. Значи, није
реч о томе да ли се поштује прошлост или не, него да
ли се инструментализује, што се означава као тради
ционализам.
B. ЈЕРОТИЋ
Наравно да се инструментализује. Све се инструмен
тализује, све се манипулише. Хришћанство није идео
логија него је трансисторијска истина, али може бити
идеологизована и манипулисана.
Б. БОЈОВИЋ
О томе управо водимо разговор. Значи, да ли је “ве
ра жива у Израиљу”, или је у питању идеологија ?
В. ЈЕРОТИЋ
И једно и друго. Увек ћемо то имати. Рекао сам Вам
да не волим амбивалентне одговоре, али не можемо увек
или-или постављати. Нисте ни Ви склони, разуме се,
као интелектуалац да кажете или-или, него и – и. Увек
је било, у свакој религији света, хришћанској нарочито,
унутар римокатолицизма, унутар православља – била је
присутна и вера и идеологије. Па, било је чувено само
влашће, чувени папоцезаризам. Не заборавимо ипак да
су се врло рано европски краљеви борили против папа.
Није ни Карло Велики, колико се сећам из неког текста,
желео да га папа Лав III, у Риму, 800. године крунише за
38
Проф. др Бошко И. Бојовић.
Б. БОЈОВИЋ
Није Израел у само Израелу. Ако дозволите, то је ме
тафорички шири појам.
B. ЈЕРОТИЋ
И данас има у Израелу људи који не признају државу
Израел, јер Месија није дошао, што не значи да они не
мају свој глас у парламенту. То је занимљиво. Изгледа
да је пуно атеиста међу јеврејима у парламенту данас. И
питање је сада колико је Јевреја који немају веру, и дру
гих који је имају. Можда имају веру у свој народ, да ли
је то замена за веру у Бога? Да ли се некад изједначава
39
Академик Владета Јеротић
Б. БОЈОВИЋ
Како тумачите чињеницу да човек као што сте Ви
спада у најчитаније, ако не да је и најчитанији писац,
колико сам обавештен. Значи читанији од најчитајни
јих богослова и клирика од којих су неки познати и ван
Србије. Као лаик, иако сте професор на Теолошком
факултету, ви сте световно лице у тој установи упра
во у време када Црква има највеће поверење становни
штва. По постојећим статистикама познато је најве
ће поверење становништва је у Цркву, као и то да сте
Ви најчитанији аутор, с једне стране као писац, али и
најпосећенији предавач, да ли би то могло да се објасни
тиме што се Ви обраћате више појединцу – личности,
конкретном човеку, док се клир више обраћа заједници,
односно колективитету?
В. ЈЕРОТИЋ
Мислим да је то једно од најзначајнијих питања које
сте досад имали, независно од мене као личности. Људи
желе да им се обратите као Петру Петровићу, Павлу Па
вловићу, тачно је то. Да ли је то нов феномен у 20. и 21.
веку? Можда; раније то није тако било? Проблем инди
видуализације није био толико често раније постављан,
што не значи да није било личности. Од индивидуе до
личности, дакле, то је пут. Било је великих личности. И
у цркви, и у уметности, и у науци, било их је. Остало
је била заједница, друштво, народ и, црква се обраћала
народу. Ви знате за појам саборности у православној цр
кви. Саборност је слободно јединство удружених у љу
40
Проф. др Бошко И. Бојовић.
41
Академик Владета Јеротић
Б. БОЈОВИЋ
Да ли је могућа индивидуација или обожење без лич
не захтевности и аскезе, без подвига?
В. ЈЕРОТИЋ
Сви се рађамо као индивидуе, али не постајемо сви
личности. На путу од индивидуе до личности неопход
на је аскеза, не монашка, мада има и лаичких монаха,
наравно и монахиња. У Совјетском Савезу, не мали број
људи су живели монашки, а радили свакодневни посао.
Нико није ни слутио из њихове околине да су монаси и
монахиње.
Без индивидуације, не можемо постати личности, а
личност је оно што чини Цркву, рекао је Јован Мајен
дорф. Човек је биће избора, али он је и биће подвига, по
што је “биће – на – путу”. (према Мартину Хајдегеру).
Па, онда, ако је човек “биће на путу”, како ћемо то по
стати без подвига? Човек не мора бити никакав монах
и монахиња, јер је цео живот врста подвига. У чему је
суштина подвига? У одрицању. Али, да би се човек одре
као нечега, мора прво нешто да постигне. Мора прво да
има неку унутрашњу тежину, да би се нечега одрекао.
42
Проф. др Бошко И. Бојовић.
Б. БОЈОВИЋ
Да ли вера у првом реду служи да се осећамо боље
или да будемо бољи?
В. ЈЕРОТИЋ
И једно и друго. Ако се осећамо боље, требало би да
и будемо бољи. Зашто се осећамо боље у цркви, или
кад учинимо неко добро дело, када се нечега одрекне
мо, кад некоме помогнемо, кад неком опростимо? Твр
дим да се тада осећамо боље. Ако та дела понављамо,
ако их понављамо ма и с времена на време, после неког
неодређеног времена, постаћемо бољи.
Б. БОЈОВИЋ
Да, значи Ви ипак дајете предност том редоследу:
прво се осећати боље.
В. ЈЕРОТИЋ
Па, јесте. Морам се прво осећати боље, то је субјекти
ван доживљај.
Б. БОЈОВИЋ
А не обрнуто – да будемо бољи да би се боље осећа
ли.
43
Академик Владета Јеротић
В. ЈЕРОТИЋ
Не, субјективан доживљај је врло значајан, јер оно
шта људи доживљавају у свакодневном животу, то су
емоције. Од емоција почиње све, али емоције морамо
контролисати. Емоције морамо држати под извесном
контролом непрекидно, и знати у ком правцу их упра
вљати. Да ли се осећамо добро или лоше, субјективан је
доживљај. Али тај субјективан доживљај, када је реч о
религији и поправљању човека као појединца, а о томе
је реч, услов је да постанемо бољи.
Б. БОЈОВИЋ
Зар не иде то у оном правцу, оног Марксовог, да је
религија опијум за народ, ако је на првом месту то да
се осећамо боље ?
В. ЈЕРОТИЋ
Ако човек не зна за своју религију, осећамо се боље
и када опијум узимамо. Све може бити тако ако нема
мо суштину иза онога што доживљавамо. Литургија је
добар пример. Људи се осећају боље и на литургији и
неко кратко време после литургије, што не значи да се
неће за време ручка посвађати са женом те исте недеље
кад је била литургија или учинити неко лоше дело по
сле подне. Али ако ја знам шта је вредност литургије,
па почнем да је проучавам, и почне да ме интересује
шта сваки чин у литургији значи, а све у њој нешто зна
чи, онда ја нећу више имати доживљај опијума од те ли
тургије који траје докле траје тај доживљај. Дакле, није
исто. Не можемо то поредити. Маркс је сматрао да су
људи непросвећени и да им зато треба религија као опи
јум. Он је себе сматрао просвећеним и као просвећеног
44
Проф. др Бошко И. Бојовић.
Б. БОЈОВИЋ
Ако је то једностраност, у том случају, ако је у пр
вом реду да се осећамо боље, да ли нам је онда потреб
но покајање и подвиг ? Јер покајање није нешто што
чини да се осећамо боље. Покајање је управо тако да
се не осећамо тако добро.
В. ЈЕРОТИЋ
Пут од осећања да сам боље, па до онога да сам по
стао бољи је врло дуг. То је пут индивидуације и обо
жења. На том путу се налази и покајање. Ако човек не
стиже до покајања, а не стиже највећим делом, он ће
се осећати боље за кратко време у ономе што ради, тј.
45
Академик Владета Јеротић
Б. БОЈОВИЋ
Као противсредство за злоупотребу религије, опро
штајнице грехова, итд.
В. ЈЕРОТИЋ
Наравно, то је Лутер, који је био дубоко религиозан
човек, мада у исто време није био сасвим здрав. Лутер
негира, на пример, слободну вољу. Како може скоро гени
јалан човек, поново кажем Лутер, који је био дубоко ре
лигиозан Августиновац, да негира слободу воље? Али,
46
Проф. др Бошко И. Бојовић.
В. ЈЕРОТИЋ
Па да, то је онда био рат који се у крви угушио, се
љачки рат.
Б. БОЈОВИЋ
Може ли покајање и самосагледавање постојати
без осећања одговорности?
В. ЈЕРОТИЋ
Не може. Одговорност је везана за индивидуацију и
обожење, везана је за тај дугачки пут од индивидуе до
личности и освајања слободе, разуме се. Што више осва
47
Академик Владета Јеротић
Б. БОЈОВИЋ
А може ли осећај одговорности постојати ако су
готово увек други криви за наше невоље.
В. ЈЕРОТИЋ
Не може. Осећај одговорности је управо везан за соп
ствену кривицу. А онда, кад си освестио своју кривицу,
онда мораш с њом некако поступати, мораш изаћи с
њом на крај. Мало пре сам рекао на који начин се излази
на крај – потискивање, психосоматско самокажњавање,
алкохол, дрога. То су све врста самокажњавања – непре
познавања себе и као биолошког и као духовног бића,
него остајање само на биолошком. Човек не зна како ће
48
Проф. др Бошко И. Бојовић.
Б. БОЈОВИЋ
То је значи да би се осећали боље. (Академик: упра
во) А томе може да служи и вера.
В, ЈЕРОТИЋ
Вера или дрога, одлично. Уколико вера није дрога,
то смо са опијумом и са Марксом поменули. Али, слу
шајте, вера није дрога, не може бити никако. Ми када
смо стварно религиозни, нисмо зависни, слободна смо
бића, не морамо се молити, не морамо ићи на литургију,
а бити религиозни. Имамо ту слободу, а накорман је не
ма. Он је завистан и мора принудно да понавља дрогу.
А, чак и кад би вера била опијум? Па, између опијума
стварног и вере као опијума, зар би ту био неки избор,
ако се овај може да сачини.
49
Академик Владета Јеротић
Б. БОЈОВИЋ
Ако нас то ослобађа осећаја тегобе или одговорно
сти.
Дакле, може ли променоумља и покајања бити без
свести и чврсте воље да се не понављају увек исте гре
шке и пропусти ?
В. ЈЕРОТИЋ
Може, наравно. Још су стари Римљани говорили vi
deo meliora proboque, deteriora sequor – Видим шта је бо
ље, идем за горим. То су били Римљани, да ли су они од
Грка ово примили, или су сами до тога дошли? Римске
пословице, и овакве, јако су добре. Те сентенце трају
и до дана данашњег. Замислите колико је тачно: видим
шта је боље, а идем за горим! Па то је човек! А то имате
и код апостола Павла; Знам шта је боље, а идем за го
рим, скоро и он то исто каже у посланици Римљанима
(7. глава).
Б. БОЈОВИЋ
“Све нам је дозвољено, али да ли нам је све на ко
рист?” -
В. ЈЕРОТИЋ
Да. То је опет апостол Павле, она слобода, све нам
је дозвољено! Чиним оно што нећу, а оно што хоћу не
чиним, каже апостол Павле. Видимо колико је људско
биће крхко, слабо и немоћно. Из те немоћи тражи онда
моћ кроз идеологизацију, кроз политику, кроз покушај
да овлада другим људима, али не и собом. Овладавати
собом значи борбу против својих греха, грешака, мана.
Ако се не допада људима реч грех, нека зову мана, гре
50
Проф. др Бошко И. Бојовић.
Б. БОЈОВИЋ
Па, Ви сигурно знате ону латинску, на латинском
ону пословицу, која у преводу гласи: “Грешити је људ
ски, понављати грех је демонски”.
В. ЈЕРОТИЋ
Тачно је то. Прво мора бити увида, али људи неће
да увиђају. Испада да нико није крив, овде код нас пого
тово. Да ли је у Француској исто, да ли људи признају
своје преступе када су ухваћени у преступима, од лопо
влука до убиства. Да ли кажу – јесте, крив сам?
Б. БОЈОВИЋ
Па како кад, знате. Како кад. Знате може се рећи
једно, то имате код Пола Рикера, који је француски фи
лозоф – етичар, иначе протестант (Академик: одлич
но) верујући, бавио се памћењем, историјом, кривицом
(P. Ricoeur, La mémoire, l’histoire, l’oubli, Paris 2002).
И, рецимо, то имате нов моменат у правном систему,
који није био раније. Што значи да свет еволуира. Не
само што више нема смртне казне, у Европи бар, него
51
Академик Владета Јеротић
В. ЈЕРОТИЋ
То је добар пример. То ми се јако допада. То би заиста
могао бити неки напредак. Боље тако да назовемо, тај
однос жртве и злочинца, однос човека са човеком. То
је код вас у Француској, док овде добрим делом, нико
није крив. Од ситног лопова до убице, нико није крив!
Нико неће да призна кривицу, јер говорим, пола у шали
пола озбиљно, ми ћемо људе који признају кривицу до
вести пред психијатра да се види шта је с њим, зашто је
признао кривицу. То је у ствари низак ступањ и морал
ног и религиозног доживљавања народа. Видите, народ
говори с једне стране, о вери и цркви – цркве су добро
посећене – а у исто време нема признавања никакве кри
вице, ни политичке, ни неке друге.
Б. БОЈОВИЋ
Па ако вера служи у првом реду да се осећамо боље,
зашто би се онда прихватала и признавала кривица.
ако се сећате, молитва од Јустина била је “Боже сми
луј се многогрешном и многострадалном роду српско
52
Проф. др Бошко И. Бојовић.
В. ЈЕРОТИЋ
Слажем се. А Владика Николај има ону своју чувену
молитву - Свенародно покајање. То треба чешће читати.
Доста је дугачка, ова је краћа код Оца Јустина.
Б. БОЈОВИЋ
Значи, могуће је ипак, не знам да ли бисте се сложи
ли, да је закључак овог питања – да је акценат у по
следње време у тој обнови религиозности сада, ипак
акценат на ономе што се назива евдемонизам, верски
хедонизам, другим речима, своје врсте конформизам.
Значи, на неки начин, линија мањег отпора. Не толи
ко захтевност, подвиг или аскеза, колико то што вера
пружа, тако да кажем, као подршка, као охрабрење,
олакшање јел’и, да се боље осећамо. Значи ипак је на
томе, на томе је акценат у ово време наше сада, овде,
у Србији.
53
Академик Владета Јеротић
ВЕРА И ЛИЧНОСТ
Б. БОЈОВИЋ
Да ли егзистенција претходи есенцији, по Сартру,
или је човек са његовом душом (или духом) створен ex-
nihilo, према Максиму Исповеднику?
В. ЈЕРОТИЋ
Хришћански одговор може бити само тај други, који
се врло тешко разуме и од људи који су духовни – како
је то Бог створио свет ни из чега, па онда како и чове
ка. Ако је Бог створио човека и свет, онда је есенција
пре егзистенције. То је мени јасно. Сартр као нерелигио
зни филозоф 20. века даје нагласак на егзистенцији. Не
мам ништа против да се о егзистенцији говори једним
људскијим језиком него што је то био случај раније, јер
можете давати предност есенцији а не живети хумани
стички, а кажемо да верујемо у Бога! То је оно питање
које су ми постављали када сам био млад: “Има ли мо
ралних атеиста, докторе Јеротићу”. Онда сам се још ма
ло и збуњивао, али и тада сам говорио, “наравно да их
има, мада не велики број.” И сада кажем на трибинама
“Обратите пажњу на вашу околину: честита породица,
нема раставе брака, нема прељубе, деца добро напреду
ју, не иду у цркву, ако их питате за Бога – нема Бога,
где је Бог, нема Бога, а живе религиозни морал”. Тако
да је Сартр исправно дао нагласак на егзистенцији, јер
је есенција занемарена од оних који говоре о есенцији
као о првобитној, а не живе по њој. За Хајдегера, појам
кривице и појам страха, онтоичке су категорије, и то су
54
Проф. др Бошко И. Бојовић.
Б. БОЈОВИЋ
У једном француском филму Ив Монтан каже да са
мо у једном језику постоји адекватна реч за “смрт”, у
српском – четири сугласника, док је један француски пе
сник (то је Мића Данојлић причао /Leo Amon/ требало
би га питати) говорио да Срби имају најзрелији однос
према смрти. Да ли се може сматрати да је и данас
тако ако се има у виду екскултурација и мелодрамати
зација смрти?
В. ЈЕРОТИЋ
Не видим неке предности српског народа у односу на
смрт. Прво, смрт је највећа загонетка као што је и живот.
Питањем живота и смрти увек су се бавили највећи љу
ди, али и обични људи. Коначно, и човек нешколован се
бави питањем живота и смрти. О смрти стручно, најви
ше могу да говоре етнолози, јер је сачуван култ мртвих,
евентуално и психолози. Пагански култ мртвих са поне
ким за нас данас прилично бесмисленим обичајима, дуго
је трајао. У односу на смрт, човек је био и остао – амби
валентан. Оно што је било лоше у паганству, временом,
са развојем монотеизма, ишчезавало је, али је то лоше
из паганства и остајало, па су и у монотеизму пагански
остаци врло присутни. Да ли је српски народ пагански
народ? Владика Атанасије Јевтић се љутио и давао је ар
гументе да то није тако, некад је и претеривао у аргумен
тима. Сваки човек је мешавина слојева. У националном
несвесном, у колективном несвесном, човек носи у себи
паганско старозаветно и новозаветно биће. Паганско већ
55
Академик Владета Јеротић
Б. БОЈОВИЋ
La mort – али то нису четири сугласника као у срп
ском. То је исти корен индо-европски, да се разумемо.
Уосталом, Вук је избацио полугласнике, итд. Али то је
симболично. Хоће да се каже, ето, да су Срби некако
изворнији народ, да имају корене, можда је то у вези са
првим ратом, са тадашњим односом Француза према
Србима, итд. Питање се односи на однос према смр
ти. Да ли се суочавамо са том датошћу.
В. ЈЕРОТИЋ
Изворнији, можда, али само као пагански народ, Не
говорим само негативно о паганству, па паганци су ве
ровали у живот с оне стране, веровали су у душе преда
ка.То треба да је најстарија вера, ваљда негде у Кини.
Па и код нас пазе да им се отац, мајка, кад су умрли, не
јаве као негативне силе. И ако се десе неке рђаве ствари
у породици, онда то значи да ниси добро поступао са
мајком и оцем за живота - ниси га добро сахранио или
се ниси довољно молио за њега, па ти се свети. То су
рђави пагански обичаји. Пошто је Европа изгубила мно
го од позитивног паганства, онда им се чини да би оно
могло да буде у српском народу позитивно, што има
везе са старином, а није у вези смрти; уз то, представе
56
Проф. др Бошко И. Бојовић.
Б. БОЈОВИЋ
Антропологија смрти на Западу је доста развијена,
као и антропологија код нас не тако много, и зато по
стављам то питање. Док на истоку, Румуни су били
организовали један научни скуп под насловом «Смрт на
истоку», који је требало да буде одржан 2004. године,
али изгледа није одржан. (Академик: штета). Зато по
стављам то питање, јер о томе се не зна много. Зна
чи, однос према смрти уопште: у Источној Европи, у
православној Европи, конкретно и код Срба.
Да ли скривање истине о фаталној болести од стра
не породице и лекара пред болесником означавају мило
срђе или линију мањег отпора, или шта друго ?
В. ЈЕРОТИЋ
Лекари су то давно одговорили. Према пацијенту се
одлучује да ли треба рећи истину да болује од рака или
неке друге тешке болести, или не. То је занимљиво циви
лизацијски посматрано. У Америци, наводно, свима ка
жу, између осталог и због тестамента. Овде, на Балкану,
људи се суде по двадесет година после смрти некога, јер
није остављен тестамент. Тако да је то напредак цивили
зацијски, несумњиво. Треба писати тестамент на време,
јер иначе коме припада наследство, као оно код Нушића
у “Ожалошћеној породици”, зато је Нушић увек актуе
лан. Ипак не значи да је свима болесницима потребно
рећи истину. У бившој Југославији почели су да говоре
истину о раку и другим болестима у Словенији, нешто
57
Академик Владета Јеротић
58
Проф. др Бошко И. Бојовић.
Б. БОЈОВИЋ
Па управо је то право питање. Да ли се сме човек,
прво, лишити тога да се суочи са смрћу, са својим ис
ходиштем, да се суочи са тим исходиштем као прво, а
друго са могућношћу да у том суочењу некад и победи
болест, и то се некад деси?
В. ЈЕРОТИЋ
Гледајте, прво је био на Западу дуго табу сексуали
тета; нема више табуа, вођени су конгреси и округли
столови, а онда се отишло у другу крајност. Онда је агре
сија била табу тема и то дуго, па је онда и она негде раз
обличена. Последња табу тема је све мање табу, питање
смрти. А то је основна тема, егзистенцијална и есецијал
на. Страх од смрти, па он је природан код човека. Ако је
страх од смрти природан, како онда неко умире мирно?
Elizabeta Kinbler Ros, Швајцаркиња, која је живела 40
година у Америци, била је лекар, мислим чак и психи
јатар, писала је годинама пажљиво, а није објављивала
– “Разговори са умирућима”. Загреб је први објавио ту
њену књигу давно, после су била нова издања. Знате
59
Академик Владета Јеротић
Б. БОЈОВИЋ
Заиста интересантно. То је питање односа и према
страху. На то ћемо се вратити касније.
Шта бисте рекли за лекара који болеснику избегава
да каже да је болестан, можда у смртној опасности,
па чак да му не предочи и чега мора да се одрекне, да не
би реметио његову психичку равнотежу и расположе
ње? То је у вези с овим што смо говорили.
В. ЈЕРОТИЋ
То су лекари који су уплашени за себе! Кад немаш
смелости да себе погледаш какав си, и здрав и болестан,
и грешан и праведан, а људи су и једно и друго, не треба
то пренаглашавати. Средњи век је пренаглашавао чове
ка-грешника. Е па и зато човек у 20. веку неће да буде
грешник. Узмите Србе као пример. Срби су били непре
кидно криви и грешници, кроз историју са Турцима, а
и после, али било је и разлога да буду грешници јер су
се свађали међусобно. Први српски устанак је пропао
добрим делом због међусобних неслога војвода. Свака
кривица је сложена. Она може бити лажна и права кри
вица. Писао сам о правој и лажној кривици код човека.
Б. БОЈОВИЋ
То питање може да има и метафоричку димензију.
Рецимо, ако би лекар био духовник, психијатар, психо
лог, а болесник – друштво, Црква као заједница, или
човек = као појединац.
60
Проф. др Бошко И. Бојовић.
В. ЈЕРОТИЋ
Увек је лакше рећи појединцу нешто него друштву.
Сва та упућивања друштву увек су опасна. Зато сам Вам
и рекао, више волим двадесеторо људи да ми дођу на
предавање, па са њима да разговарам о теми о којој пре
дајем, него да дође сто или хиљаду људи.
Жалим што нисам завршио теологију, јер ми се чи
нило да духовник – теолог, и психијатар – психотерапе
ут, треба да иду заједно. Такве људе народ тражи. Пре
неког времена сам у Вазнесенској цркви одржао преда
вање које су тражили, под насловом: “Психотерапеут у
ординацији, свештеник у парохији – могу ли заједно?”.
Било је добро посећено, и лепа питања су била. Како би
ти у могућности, и постати и једно и друго – и духвник
и психотерапеут?
Б. БОЈОВИЋ
Слушао сам Ваше предавање на Коларцу о Фројду и
Јунгу. Било је заиста интересантно, посећено, људи су
пажљиво слушали, али сада да пређемо на следеће пи
тање.
Није ли људско биће по себи чудотворачко већ тиме
што претвара дух у материју, мисао у дело, вољу у до
гађај, идеју у историју? Покретачка енергија тог тра
јућег парадокса може бити само вера, у најширем зна
чењу, као егзистенциални чинилац. Ако би се човек одре
дио као биће вере, како се може одредити однос између
њеног значењског садржаја и њеног интензитета?
В. ЈЕРОТИЋ
Слажем се да је вера битна. Интензитет вере расте
са нашим упознавањем себе. Упознај себе - Gnothi
61
Академик Владета Јеротић
Б. БОЈОВИЋ
Када је Сократ видео натпис у Делфима “Упознај
самог себе”, сматра се да је рекао: “Сад знам да ни
шта не знам”.
В. ЈЕРОТИЋ
Тако кажу да је рекао. Што мање спознајем себе, све
више ми се чини да сам паметан и да зна и ко сам. А
овако, само мудрац може да каже “Упознај себе, и више
је од виђења анђела”, зато је и био светитељ, мудрац Со
крат и Светитељ Исак.
Б. БОЈОВИЋ
Ако је дар вере – вере у најширем значењу те речи
- онај таланат из Јеванђелске параболе, није ли њено
62
Проф. др Бошко И. Бојовић.
В. ЈЕРОТИЋ
Та прича о талантима је јако значајна. Видите, госпо
дар даје једном слузи пет таланта, другом два, а трећем
један – према њиховим моћима, стоји у Јеванђељу. До
био си један талант, умножи га па нек буду два! Е, не,
онај је закопао тај један талант, јер је сматрао да је го
сподар тврдица, јер му је дао само један. То је била зави
дљивост, наравно, јер онај је добио два, онај други пет,
зашто мени само један? А на крају господар каже: “Дај
ономе који има од онога који мисли да има”. Пошто,
дакле, није урадио оно што је трабало да уради, онда
и оно што има мора дати оном који је умножио свој та
лант. Тај се тако богати више, на основу рђавог слуге
који је закопао свој талант.
Да ли је вера талент? То је доста важно питање, то
ја проширујем Ваше питање. Талант – талент, можемо
ли изједначити појмове? Да, донекле. Много пута су ме
питали – “ја не верујем, докторе, зашто?”.Добро, а ја
верујем, одговарам. “Па, ви имате талант – талент ве
ре, ја то немам.” То никада нисам одобравао. Човек је
у основи, то сте Ви више пута овде у питањима рекли,
духовно биће. Био и остао духовно биће. Никад, нарав
но, не одбијамо биолошко биће у нама, пало у грех или
не, како хоћемо, али то је биће селекције, биће борбе,
биће моћи. Ето, појам моћи, идеја моћи, веома јака, јача
од сексуалности. И са осамдесет и са деведесет година
човек још хоће да будем моћан. (Проф. Бојовић: страст)
63
Академик Владета Јеротић
Б. БОЈОВИЋ
Религија се дефинише данас, у социологији религије,
као систем по принципу – кључ у руке – осмишљавања.
В. ЈЕРОТИЋ
Осмишљавање? Добро, зашто не. Зашто толико ци
тирамо Виктора Франкла? Он је био Јеврејин који није
званично прешао у хришћанство, али је примио Христа
64
Проф. др Бошко И. Бојовић.
65
Академик Владета Јеротић
Б. БОЈОВИЋ
Шта би, дакле, могла бити харизма вере без, или уз
помањкање, етике, ако се зна да “без етике нема праве
индивидуације”?
В. ЈЕРОТИЋ
Не може никако неко бити стварно религиозан човек
без етике; природно је да је он и моралан и етичан, ма
да морал и етика нису исто. Али он је онда природно и
једно и друго. Рекао сам Вам да су ми била постављана
питања – да ли морални атеисти постоје? А да ли посто
је тзв. религиозни људи који су неморални? Постоје. И
како то онда иде једно с другим? Човек је, наравно, про
тивречно биће. Носи у себи све: мисли, осећања, вољу,
духовно, физичко, емотивно.
Б. БОЈОВИЋ
И атеизам је облик веровања - не увек рационали
стички.
В. ЈЕРОТИЋ
Како да не! То је оно класично: атеиста верује да не
верује. Да ли има атеиста уопште? То сам се често пи
66
Проф. др Бошко И. Бојовић.
Б. БОЈОВИЋ
Верујеш у то да ћеш доживети сутрашњи дан.
В. ЈЕРОТИЋ
И не само сутрашњи дан, а онда долази и политичка
вера. Шта са марксистима, комунистима који су живот
дали за своју веру? Не говорим о оним другим који су
дочекали осамдесет, деведесет година и свашта успут
радили. Не говорим о њима, него о људима који су дали
живот за маркситичку веру, они су истински веровали
у бољу сутрашњицу. Сетимо се Светозара Марковића,
који је био моралан човек и који је веровао у социјали
зам.
Б. БОЈОВИЋ
То је већ велика француска револуција прогласила се
куларну религију без Бога. Са својим ритуалом, са сво
јом чак литургијом.
В. ЈЕРОТИЋ
Да. То је већ био 19 век, у Европи.
67
Академик Владета Јеротић
ЦРКВА У СВЕТУ
Б. БОЈОВИЋ
Дакле, Црква Христова је постала универзална и
потом државна религија на просторима најзахтевни
јих цивилизацијских мерила ондашњег времена, може
ли се нешто слично очекивати и у будућности? Да се
ускладе цивилизацијски стандарди: социјална правда,
благостање, организациони квалитет живота са -
осмишљавањем.
В. ЈЕРОТИЋ
То је мало вероватно. Као хришћани могли бисмо то
само пожелети. Кад је Константин Велики прихватио и
примио хришћанство, већ је имао иза себе једну развије
ну римску подлогу, цивилизацијску. Била је то западна,
политеистичка подлога. Шта је требало после цару Ју
стинијану, чак и пре њега а и после њега, да прогони грч
ке филозофе и да их прогна из Атине све до Персије.
Б. БОЈОВИЋ
Није то било тако нагло као што се обично мисли.
В. ЈЕРОТИЋ
Трајало је неко време, да. Али, ипак, можда је било
боље да је тај процес ишао нагло. Овако је доста дуго
трајало. Значи да су хришћани осећали грчку филозофи
ју као неку напаст или неку конкуренцију – то није било
добро. Али велики светитељи хришћански су ипак спа
јали Стари завет са грчком и јеврејском филозофијом.
Како? Па, сви су велики хришћански светитељи знали
68
Проф. др Бошко И. Бојовић.
Б. БОЈОВИЋ
Познати француски интелектуалац и писац Режис
Дебре недавно је написао драму о Јулијану Отпаднику.
В. ЈЕРОТИЋ
Јулијан је био отпадник, али је био занимљив, био је
интелектуалац, рекли бисмо данас. Био је пре за паган
ство, јер му се хришћанство није допало; сматрао је да
је то религија за ниже слојеве становништва. Додуше,
хришћанство је и отишло у сиромашне слојеве. Рибари,
Христови апостоли су били неписмени. Али онда су до
шли ти велики хришћански светитељи, већ у Другом
веку, светитељи као што су били Иринеј Лионски, па
у Трећем веку Тертулиан и Ориген, а у Четвртом веку
читав низ: Јован Златоуст, Василије Велики, Григорије
Богослов, Григорије из Нисе, Амброзије Милански, ко
ји је и код православних признат. Тешко је замислити
универзално у религији данас или сутра, народи су јако
различити. Како обухватити целу планету?
Б. БОЈОВИЋ
Не планету. Ја нисам мислио на планету, него тамо
где су највиши цивилизацијски стандарди, то није цела
планета.
69
Академик Владета Јеротић
В. ЈЕРОТИЋ
Где су највиши цивилизацијски стандарди? То је
Западна Европа и Америка. Па, не можемо изоловати
више од половине становника планете, а то је Азија и
Африка.
Б. БОЈОВИЋ
Па и хришћанство није на целој планети било. Не мо
же ни бити једнако свуда, поготово не у исто време.
Него само у једном делу света.
В. ЈЕРОТИЋ
Али нису ни ту остварени ти стандарди о којима го
ворите. Америка има један стандард, неке европске др
жаве су сличне Америци. Шведска, Швајцарска, нису
ратовале више од двеста година, па наравно да имају до
бар стандард. А тамо су опет депресије и самоубиства
веома чести. Гледајте то чудо! У Швајцарској сам специ
јализирао, видео сам то. Она је била једно време у врху
европских земаља по броју самоубистава.
Б. БОЈОВИЋ
Римско царство је било декадентно у позном перио
ду. Верски еклектизам, морални пад, а истовремено је
то био највиши цивилизацијски стандард. То је разли
ка између културе и цивилизације.
В. ЈЕРОТИЋ
Мислите да је зато хришћанство могло да тако овла
да?
Б. БОЈОВИЋ
Као кад се каже болесном је потребан лекар, јели? С
једне стране потреба, а с друге, постојао је један поре
дак, једна норма, стандард. Зар нема неке сличности,
70
Проф. др Бошко И. Бојовић.
В. ЈЕРОТИЋ
Римско царство је пропадало, па је дошао Христос
- Месија, и успоставио поново патријархат, који је био
јако пољуљан у Римском царству. Цивилизацијска теко
вина је била поново остварена, али ко ће данас доћи да
поврати исто тако уздрман патријархат?
Б. БОЈОВИЋ
Није у питњу патријархат него се у последње време
све више намеће питање идентитета Европе.
В. ЈЕРОТИЋ
Наравно да је то питање главно, јер песимисти кажу:
много више има негативних него позитивних појава у
западно-европској цивилизацији данас, што подсећа ја
ко на Римско царство у пропадању (не жене се, не удају
се, перверзије сексуалне, абортуси, итд.). То би било
песимистичко гледање, али ко ће сад доћи? Нема новог
Месије! Нови долазак Христов да, али то неће бити су
тра.
Б. БОЈОВИЋ
Римско царство је наставило да буде декадентно,
Нерон и сл. и после Христа (Академик: али пропало је).
Христово учење је требало векове да се рашири, као
што знамо. Прво, да постане “универзално” у оквиру
тадашње васељене – цивилизације - универзално, па
тек да постане државна религија.
В. ЈЕРОТИЋ
Али где су нам данас Теодори, па Јустинијани, па Ира
клије, и други византијски цареви, који су били истин
71
Академик Владета Јеротић
Б. БОЈОВИЋ
То ни у ком случају није и не може бити тачно. Ви
зантијски цар је далеко од тога да буде старозаветни
Мелхиседек – истовремено цар и првосвештеник. Цела
историја Византије је у неспојивости с тако нечим,
то би било у потпуној супротности с духом Византије
и односа Државе и Цркве у њој. Жилберт Драгон, један
од најзначајнијих византолога данашњице, написао је
велику студију о томе “Цар и свештеник” (G. Dagron,
Empereur et prêtre, Paris 1996, 435 стр.). Највише што
је византијски цар могао да буде у цркви на Литургији,
то је онај који држи свећу пред царским дверима, а не
да буде у олтару.
В. ЈЕРОТИЋ
Није могао бити у олтарском простору?
Б. БОЈОВИЋ
Стриктно је било раздвојен од њега. Византијски
цар је у цркви могао да има само чин чтеца, најнижи
чин, не више од тога. Византија је била озбиљна и вео
ма уређена правна Држава у којој није могло бити те
врсте мешања жанрова. Црква је љубоморно чувала
своју ”Светињу над Светињама”, а то је Евхаристи
ја; не треба никако мешати цареву ингеренцију на
Васељенским саборима и његову веома ограничену и
скромну улогу у Литургији. Тако нешто би било у пот
72
Проф. др Бошко И. Бојовић.
В. ЈЕРОТИЋ
А шта о симфонији кажете? Да ли је постојала у не
ком периоду, или једанпут-двапут са прекидима тзв.
симфонија, где су били збиља складни односи, истин
73
Академик Владета Јеротић
Б. БОЈОВИЋ
Никада није постојало у дословном смислу. Ако је по
стојало, постојало је у неком виду у Србији, зато што
је то било једноставније друштво и мање развијено.
В. ЈЕРОТИЋ
То сам хтео да Вас питам. У немањићко доба, зар није
било повремено снаге те државе?
Б. БОЈОВИЋ
Црква је у средњем веку, кад практично и нема других
институција као што су Скупштина и Сенат, најјача
противтежа владарској самовољи. То је већма био слу
чај на Западу где је Црква била једна врста супер-над-
државе, неголи у Византији где је Црква била у готово
супротном – подређеном положају – отуд легенда о
симфонији. Црква је у Византији притом штитила ко
лико је могла своју аутономију – није била над-држава
као на Западу – што је пут мањег зла – позната визан
тијска икономиа. У Србији је Црква била солидарнија с
Државом него у Византији, што јој није увек служило
на част и што је напокон резуртирало расколом с Ва
сељенском, Цариградском, мајком-црквом 1452, што је
у Србији већ тог времена тумачено као проклетство-
анатема које доводи до пропасти царства-државе све
до њеног нестанка. Тај срастални, нераздвојени, неди
ференцирани однос Државе и Цркве у озбиљној истори
ографији се сматра обележјем мање развијеног, мање
разуђеног или диференцираног друштва. Тако уоста
лом произилази из једне од најбољих студија једног од
74
Проф. др Бошко И. Бојовић.
В. ЈЕРОТИЋ
Да се вратимо на ваше питање – где су сад ти цареви?
Не мора да се појави нови Јустинијан, али неко мора да
се појави који ће објединити, колико може, да би ново
хришћанство постигло нову евангелизацију. Дакле, хри
шћанство остаје.
Б. БОЈОВИЋ
Зашто морају уопште бити цареви?
В. ЈЕРОТИЋ
Па неко мора да превагне.
Б. БОЈОВИЋ
Нигде не пише да су историја или хришћанство ве
зани пупчаном врпцом за монархију која је само један
од облика владавине кроз историју, што не значи да је
и најбољи. Црква је уосталом, сама по себи, од искона
пре саборска него монархијска установа, што је уоста
лом западна и римска, средњевековна «новотарија».
Академик ЈЕРОТИЋ
Али неке личности се морају појавити, не морају би
ти никакви цареви, али се морају појавити као лично
сти. Где су сад личности? Немате их ни као председни
ке владе, скоро нигде у свету.
75
Академик Владета Јеротић
Б. БОЈОВИЋ
Зашто не би уместо аутократије превагнуо дру
штвени договор. То је разуме се питање традициона
лизма као антитезе модернизације.
В. ЈЕРОТИЋ
Не може то народ сам да уради, можда држава. Мо
жда једна држава би преузела, али која? Мени се допада
та идеја о универзализацији. Да ли сте Ви мислили на
хришћанство у првом реду?
Б. БОЈОВИЋ
На хришћанство као цивилизацијску историјску
појаву, не на хришћанство као државну религију. Не
на теократију. Не на Државу као колективистички
императивну идолатрију. На један, цивилизацијски
стандард, заснован не на ретроградном него на модер
ном погледу на свет, уз сву одговорност коју захтева
опште-друштвени договор и пројект једног уравноте
женог и уређеног друштва. Отвореног друштва које
треба да се ослободи архетипских демона, самопара
лишућег и самоубилачког синдрома који се најкраће мо
же формулисати, како је неко рекао, као: «Сукоб са
светом – сукоб са собом – сукоб са Богом».
В. ЈЕРОТИЋ
Као Хришћанин сам увек оптимиста, али као антропо
лог увек сам скептик. То су две разне ствари. Ја верујем
у човека као таквог да он може доживети преображај,
као појединац. Максим Тарејев, руски религиозни фило
зоф каже, да никада није постојала хришћанска држава,
што значи да никад није била довољно христијанизова
на. Људи ме питају, како за време Кнеза Лазара да није
био српски народ хришћански, а Владика Николај каже:
76
Проф. др Бошко И. Бојовић.
Б. БОЈОВИЋ
Знам. Али данас, видите, социолози говоре о по
вратку религиозног. Као што знате, Малро је рекао
(субстенцијално): «21. век ће бити религиозан или га
неће бити». (Академик: Јесте, сећам се.) Е сад, који
то облик религиозног, то је друга ствар, али повратак
религиозног постоји и као ресоциализација и као тра
жење смисла, и на појединачном индивидуалном, и на
културно-нормативном и друштвеном нивоу. Притом
је Западна Европа најсекуларизанији део планете. На
целој планети ври, негде мање-негде више, тај повра
так религиозног. У Европу то допире, али Европа је
још увек оаза, још увек изузетак у том погледу, али са
овим елементима које сам споменуо, има неких асоци
јација, неких паралела у односу на античко Римско цар
ство. Дакле, да ли није могуће претпоставити да ће
тај заостатак, да кажем бити компензован, односно,
или ће, логично, свет постати као Европа секуларизо
ван, све више, што у овом моменту није случај, или ће,
напротив, Европа постати све више религиозна. Као
што остали свет постаје све више религиозан. У том
77
Академик Владета Јеротић
В. ЈЕРОТИЋ
Волим ја то од Вас да чујем, али ја то много не ве
рујем. Шпенглера нисте заборавили? Цивилизације
пропадају. Пропала је велика Сумерска, од којих су Ва
вилонци имали шта да науче – јако су поштовали Вави
лонци Сумерце. Коначно, и прича о Јову, вавилонског је
порекла. Јевреји су је прерадили. То су све биле велике
цивилизације које су дуго трајале, а тек Египатска циви
лизација, од трихиљадите године пре Христа, до 525-
те пре Христа – Старо царство – Средње царство – и
– Ново царство, Египат! Велика цивилизација, јако за
нимљива, специфична у много чему. Али цивилизације
пропадају, и Освалд Шпенглер је то добро видео. Што
је већи ниво цивилизације, мање је кулгуре, а култура
је религија, уметност, филозофија. Ко гарантује да ће за
падно-европска цивилизација преживети 21. век? Нико
то не може да гарантује.
Б. БОЈОВИЋ
Ако је преживела 20-ти век, за сада има више изгле
да да преживи 21. век. То су уосталом процеси дугог
и веома дугог трајања. Византија је пропадала веко
вима, дуже је трајало њено пропадање него сав злат
ни српски средњи век. Агонија Отманске империје је
78
Проф. др Бошко И. Бојовић.
В. ЈЕРОТИЋ
Ја бих то волео. Због хришћанства бих волео, јер хи
шћанство је универзална религија, и то би једина нада
била, једина нада идентитета Европе. Ми говоримо као
религиозни људи, а Ви бисте морали више изигравати
“ђавољевог адвоката”.
Б. БОЈОВИЋ
Ја то и покушавам, али сад колико успевам то је дру
го, јер сам у двострукој улози и аналитичара, значи, и
онога који гледа споља, а и онога који гледа изнутра.
Ако је Европа могла да преживи своју најнижу тач
ку, свој најнижи пад, онај о коме говори Шпенглер, Вла
дика Николај, Ава Јустин,... један Хенри Милер, толи
ки писци који жигошу Европу, тај 20. век, ужаса два
светска рата, која су из Европе пошли и њу највећма
разорили, тоталитаризми, логори, геноциди, Стаљин,
Хитлер. Ако је то преживела Европа, мислим да има
изгледа и у овом, зашто не и следећем веку.
Ако је изврни именитељ хришћанства “Јединство
у слободи” (то је формулација Хомјакова), изневерен
жртвовањем слободе јединству с једне, и јединства
слободи с друге стране, може ли обнова изворног наче
ла бити заједнички оквир нове синтезе културе и циви
лизације?
79
Академик Владета Јеротић
В. ЈЕРОТИЋ
Може под условом да се обнови вера, односно духов
ност, односно религиозност. Рекли смо – вера без духов
ности или вера са духовношћу без религиозности, ипак
то треба разликовати. Једино под тим условом обнове
духовности – религиозности, може јединство у слободи
да постоји. Али слобода? Опет се враћамо на најтежи
проблем филозофско-религиозни који траје хиљадама
година, а Хришћани су га посебно снажно поставили
истакавши да је човек од Бога добио слободу. То нам
није тако лако да схватимо. Човек је детерминисано би
ће. Од колективно несвесног преко фамилијарно несве
сног, национално несвесног, индивидуално несвесног;
од пренаталног доба до Сунчевих пега, које повремено
утичу (да не говоримо о астрологији) на пораст саобра
ћајних несрећа, има више убистава, самоубистава, тако
кажу неки научници. Човек је јако детерминисано биће
с једне стране, то је та нужност, с друге стране, човек је
слободно биће. Та слобода, јединство у слободи! Чим
поменете слободу, хватам се за главу, јер додирујете
најтеже питање, филозофско-религиозно – колико смо
слободни? Мартин Лутер је говорио да човек нема сло
бодну вољу и да је апсолутно завистан од Бога и његове
милости. Онда долазе Калвин и Цвингли са још више
предестинација за човека, несхватиљиво за правосла
вље. Ако је Бог унапред предвидео оне који ће се спа
сти и оне који неће, где је онда избор, где је онда човек
- на - путу, где је онда човек који бира, човек избора, и
где је слобода?
Б. БОЈОВИЋ
Ви знате оно питање силогизам, милитантног ате
изма које атеисти некад воле да поставе, онако иро
нично: “Да ли Бог може да направи камен који не мо
80
Проф. др Бошко И. Бојовић.
Б. БОЈОВИЋ
Добро. Сада ћу Вам поставити питање које синте
тизује ово претходно и нека пре њега. Дакле, да мало
сажмемо, прецизирамо.
Хришћанство постаје универзална државна религија
Миланским Едиктом 313 Константина Великог (иако
то није било тако одједанпут, сад се више зна о то
ме), императора универзалног римског царства, чиме
почиње политичка историја хришћанства и Византије
скоро у исто време. Први Рим је дакле био пагански,
други путем Translatio Imperii Константинопољ (или
Цариград, код Словена); трећи поста Москва после
пада другог. Други Рим је био хиљадугодишња синте
81
Академик Владета Јеротић
В. ЈЕРОТИЋ
Веома је тешко претпоставити трећи сценарио. Један
сценарио је пропадање, неналажење идентитета који се
изгубио, на велику жалост. Европа је имала континуи
82
Проф. др Бошко И. Бојовић.
86
Проф. др Бошко И. Бојовић.
Вера и култура
Б. БОЈОВИЋ
Све те класификације су мање-више произвољне,
увек може да се боље класификује. Али, као што зна
те, од Аристотела, без класификације нема мисаоне
организације и науке.
Није ли конзервативност и регресивност нагонског
порива у свези с помањкањем културног обрасца о коме
говори Слободан Јовановић? Не знам да ли сте читали
тај чланак Слободана Јовановића? Сјајан је.
В. ЈЕРОТИЋ
Како да не. Па, Слободан Јовановић, још није рехаби
литован, беде наше!
Ако нема изграђеног или недовољно изграђеног кул
турног обрасца, онда лош конзервативизам и лош тради
ционализам “коло воде” (Ви сте то лепо рекли – једно
је традиција, друго традиционализам). Код нас преовла
ђује лош конзервативизам, а зашто би сваки конзерва
тивизам био лош! Енглези имају, колико оно сто или
двеста година конзервативну и лабуристичку странку,
да ли “напредну”, да ли либерално-напредну, чак соци
јалистичку? Те две странке су најјаче и то је сасвим при
родно. Људска природа је конзервативна. Јунг је гово
рио да је “људска природа чудовишно конзервативна и
да само крупна невоља може да је натера на промену”,
и то је сасвим тачно. А и наш народ каже: без невоље
87
Академик Владета Јеротић
88
Проф. др Бошко И. Бојовић.
Б. БОЈОВИЋ
Није ли тако традиционализам утеривање човека
и друштва у принуду понављања, подразумевајући при
том и понављање истих грешака?
В. ЈЕРОТИЋ
Сасвим тачно. Добар је израз који сте употребили:
“принудно понављање”. Постоји код човека принуда
понављања – то се зове опсесивна неуроза. Морате, на
пример, педесет пута дневно да перете руке, морате да
идете увек истом улицом на радно место; не сме друга
улица, неки страх се јавља, неки немир се тада јавља у
човеку. Видите и сами колико је човек бескрајно конзер
вативно стереотипан, то је Фројд назвао tanatos, нагон
смрти; то је страшно, мада никад није доказан. Фројд
је то као хипотезу понудио - да је човек биће erosa и
tanatosa. Eros, наравно, не само сексуалан, него воља
за животом, жеља за животом, eros који побеђује смрт.
Али смрт је ужасно јака, увек вуче назад човека. Тако да
ако не напредујемо, онда ћемо регредирати! Има једна
стара јеврејска пословица која каже: “Ако не постанеш
бољи, постаћеш гори.” (Проф. Бојовић: сјајно, сјајно).
То важи и за појединце и за народе. Нема статичности,
нема остајања у месту: или идеш, не мораш да јуриш
напред, то није ни добро, већ се крећеш спиралом. Све
је у спирали, филозофија, религија, та геометријска фи
гура је јако добра. Не некакво линеарно идење напред
којим се пењемо узбрдо, нису ни светитељи тако ишли.
Симбол круга је политеистички, пагански. То је Азија,
карма и реинкарнације, хиљада реинкарнација. Грозота
политеистичких религија због тог круга, тога непрекид
89
Академик Владета Јеротић
Б. БОЈОВИЋ
Није ли страх од промена, човека или друштва који
желе да избегну неизвесности, који стрепе од суочења
с будућношћу, као жеља да се заустави време, у крај
њем значењу страх од смрти?
В. ЈЕРОТИЋ
Сигурно је тако. То су сјајна питања, филозофско-
психолошка и психотерапеутска чак. Људи се плаше
промене! Опет исто. Човек је у бити конзервативно би
ће, плаши се сваке промене. Отуд сваки, и најбољи по
литички систем, који има у себи неку истинску жељу
за напретком цивилизацијско-културним, наилази на
отпор. Философ Бергсон је рекао да се дух пење уз стр
му раван, а да материја вуче доле. Сукоб је то између
духа и материје. Какво је чудо што је човек стално биће
вере. Неко је рекао: “Никад сунце не изађе ујутру и не
зађе увече, а да се није неко чудо десило на земљи”. То
је тачно. Без обзира што данас знамо много из науке,
што се случај све више претвара у нужност, знали су то
још марксисти. Питање случаја је врло деликатно, не
знамо то довољно, али чуда постоје непрестано. Увек
сукоб! То је због инерције, инертна је материја. Чак је
и Платону било тешко да схвати да је Бог створио свет
ни из чега. Платон је сматрао да је постојала вечна мате
90
Проф. др Бошко И. Бојовић.
Б. БОЈОВИЋ
Да ли постоји разлика у односу према страху у За
падном и Источном делу хришћанства и постоји ли у
том погледу нека српска специфичност?
Ово имајући у виду познату српску ноншаланцију за
коју Патрик Бесон у његовој књизи “Београд 1999.”, ка
же да му та ноншаланција док посматра београдску
омладину у време бомбардовања изазива тиху језу.
В. ЈЕРОТИЋ
Добро је то питање. Постоји разлика, наравно. Источ
не земље (сад, које су то источне земље?) и њени наро
ди као да се не плаше смрти јер не цене живот, не зна
91
Академик Владета Јеротић
Б. БОЈОВИЋ
То је кад се каже да смрти нема…
Академик ЈЕРОТИЋ
Да, то је тако било у народу руском. Православље
Руса, било је јако, они су чврсто веровали да се нешто
дешава са човеком после смрти. Али онда је дошло со
вјетско време! Не заборавимо да је атеизација била јака.
И сад имају проблема око обнављања православља, об
навља се, али има секти, има и будиста, проблем је то у
Русији данас.
И оно наше подцењивање бомбардовања 1999. годи
не, исто је тако једно подцењивање живота?
Б. БОЈОВИЋ:
То је оружје слабијих, провокација. Изазивање несра
змерне реакције и томе слично.
В. ЈЕРОТИЋ
Опет је то жртвовање људи, јер се не цени живот. Бо
лесници су страдали у болници “Драгише Мишовић”,
92
Проф. др Бошко И. Бојовић.
Б. БОЈОВИЋ
Значи ипак није био тако анђеоски тај милосрдни
анђео? Није био тако милосрдан?
В. ЈЕРОТИЋ
Није био тако милосрдан, али су Београђани видели
да се у Београду углавном погађају објекти, они који су
били на списку. А опасност, сирене – ништа. На улица
ма хода пола Београда, и ништа им није било.
Б. БОЈОВИЋ
Да ли је храброст одсуство страха или је храброст
у суочавању са страхом као животним нагоном или ин
стинктом ?
В. ЈЕРОТИЋ
Постоје две врсте храбрости, ако не и више врста.
Једна је тзв. луда храброст, која је нама својствена, то
би био homo balkanicus, homo heroicus, који, опет да
кажем, не цени живот довољно и верује у бесмртност.
Оно јуришање Руса у рату, то је народна одлука. Русија
никад неће пропасти ако ми и пропаднемо, мора да су
тако осећали. Једна храброст је луда храброст, али мла
ди људи су већином лудо храбри. Возе 200 километара
на сат аутомобил, па се унесреће. Имам обичај да кажем
93
Академик Владета Јеротић
94
Проф. др Бошко И. Бојовић.
Б. БОЈОВИЋ
То је оно што сте рекли за младе људе и одсуство
страха, јер то је био и мој случај кад сам имао 18 го
дина, тад сам имао много саобраћајки. То вероватно
долази од детињства, јер дете нема поимање смрти,
представу, а подсећа ме на, у једној народној епској пе
сми се каже, како се Краљевић Марко учио јунаштву
од пашчади и од деце. Интересантно, јесте. То је зани
мљиво, видите, јер ради се о односу према страху. Не
само страху као таквом, већ односу према страху. О
култури страха, ако хоћемо да кажемо тако. О томе
наравно има шта да каже антропологија страха, као и
смрти на Западу, дакле. Запад се због Цркве, због мани
пулисања страхом свикао, да тако кажем – саживео с
једним динамичким односом према страху. Навикао се
животу са страхом као једном регулативом. Свикао са
мим тим и превазилажењем страха, али истовремену
и коришћењу страха, ако тако хоћете. Па, рецимо, не
мора то бити страх од смрти, него на пример она сва
кидашња одважност - храброст. У Француској је хра
брост много шири појам него код нас. У Француској се
кад неко иде ујутру на посао, кад иде на неки састанак,
каже се – добра храброст - bon courage. Јер храброст
је и ваљаност, одважност. Храброст није само ствар
страха, а истовремено и страх је део обичног живо
та. Није само бити или не бити. Те нијансе, тај однос,
да кажем функционални, према страху, то је онај део
сентименталног васпитања о коме, у ствари, говори
95
Академик Владета Јеротић
В. ЈЕРОТИЋ
Слажем се. Храброст има више димензија. Ми смо
овде на Балкану имали највише ратничку храброст. По
стоји и та луда храброст младих, који не знају шта је
живот. И страдају многи тако, а неки остају трајно уне
срећени, док неки када се опораве, нешто и науче, ако
науче. Та младост? Опет се враћам на Словене и на ста
рије народе, мора да има старијих народа, мада и они не
морају бити трајни. Кина треба да је стара скоро седам
хиљада година. Индија је такође врло стара. Египатска
цивилизација је ишчезла заувек, али неке цивилизације
остају. Како је Кина успела у томе? Кина би могла бити
модел и за Европу негде, а иначе се она супротставља
у много чему и позитивно Европи и Америци. Али ка
ко су се сачували толике хиљаде година? Виталност?
Религиозност? (проф. Бојовић: притом имају три вере)
Дабоме, прво најстарија вера у претке, па онда таоизам,
па будизам, конфуцианизам. То су све религије које су
и сачувале некако Кину, чак се Мао Це Тунг, после оне
бруталне његове револуције вратио на конфуционизам.
Мао је много гори био од Стаљина, знате у чему? Зато
што је први увео полицијски метод “испирања мозга”, а
онда и индоктринацију. Француски аутори имају доста
добар опис тих збивања у Кини. Да објаснимо. Против
ник Мао Це Тунга оде у затвор без икаквог физичког
мучења. Две године затвора, испран му је потпуно мо
зак, доведен је на нулу, а онда усади му се идеја Мао Це
Тунга и сада такав човек постане страсни борац за Мао
96
Проф. др Бошко И. Бојовић.
Б. БОЈОВИЋ
Па, ево. Управо идемо у том правцу.
Није ли потискивање страха линија мањег отпора
као што то може бити и потискивање сваке сумње?
В. ЈЕРОТИЋ
Разуме се. Кант је говорио да би људи требало да се
развијају од догматског ступња, преко скептичког до кри
97
Академик Владета Јеротић
98
Проф. др Бошко И. Бојовић.
Б. БОЈОВИЋ
Има ли вере без сумње ? Достојевски у Дневнику пи
сца говори о свом «атеизму»** већем од оног код њего
вих опонената, док његова вера то сублимира.
В. ЈЕРОТИЋ
То смо већ додирнули када смо говороли о Кантовим
ступњевима сазревања: догматском, скептичком и кри
тичком ступњу; изгледа да нема вере без сумње, али
шта се под вером подразумева, то је питање. Боље је да
кажемо: нема зреле религиозности без сумње. Или, на
путу зрелије религиозности сусрећемо сумњу која нас
онда прати, или непрекидно, или смо савладали сумњу
и постали критички расположени. То тада није исто што
и ранија сумња; тако стварамо у себи велики и широк
простор за примање Божије благодати. А примамо је он
да када смо потпуно отворени према Богу, јер само тада
можемо бити у стању да доживимо Божију милост. Шта
99
Академик Владета Јеротић
Б. БОЈОВИЋ
Није ли суочавање са страхом и сумњом услов за од
говор на егзистенцијални изазов “проклетих питања”
како их је називао Ава Јустин?
В. ЈЕРОТИЋ
Јесте. Одговор је позитиван, страх и сумња су неоп
ходни услови за наше даље напредовање – индивидуа
цију и/или обожење.
Б. БОЈОВИЋ
Није ли потискивање и избегавање те врсте изазо
ва линија мањег отпора, конформистичко лаковерје и
маловерје, које укида разноврсност а намеће ксенофо
бичност, укида непознато и запитаност, а намеће ис
кључивост?
В. ЈЕРОТИЋ
Наравно да јесте. Али не заборавимо да је човек ксе
нофобично биће по својој природи. Кажу да када мајму
ница роди албиноса (одсуство пигмента у кожи), она га
оставља дивљим зверима да га растргну, не брине о ње
му. Своје рођено дете оставља када је оно албинос! Чо
век је свакако ксенофобично биће. Отуд толико много
неразумевања, да кажемо чак и природног неразумева
100
Проф. др Бошко И. Бојовић.
Б. БОЈОВИЋ:
Откуда толика потреба да се има толико добро ми
шљење о себи и својој етничко-верски одређеној зајед
ници?
В. ЈЕРОТИЋ
Па, и то смо додирнули. Одговорио сам на то питање
када смо говорили о Алфреду Адлеру. Адлер је уочио да
је човек слабо, инфериорно биће у основи, да је насла
бије биће у природи. Трска која мисли, како је рекао Па
скал, то је сасвим тачно. Човек је трска која мисли, јер
му је смрт стално за петама, али он мисли! Колико живо
тиње мисле, колико имају разума? Понекад неке животи
ње, нарочито домаће, као да мисле, а не само да осећају
приврженост. Дакле, из слабости човекове, из бескрајне
слабости његове, јавља се нарцизам, нарцистички ка
рактер или нарцистичка личност, о којима су Сигмунд
Фројд и остали његови настављачи опширно говорили.
Али онда и нарцистичка култура, западноевропска ци
вилизација је нарцистичка култура. Људи су заљубљени
у себе, у своју цивилизацију и своју културу. Колико је
било само подцењивања према другим цивилизацијама
у току векова! Како су се односили мисионари хришћан
ски према афричким племенима! А многа афричка пле
мена су имала стару цивилизацију, Догон племе, на при
мер, имали су митове који су на нивоу компликованих
филозофских расправа о пореклу човека. На пример,
Бог је створио свет, али нема више везе са људима, или:
Бог је углавном благонаклон према људима, а може да
101
Академик Владета Јеротић
Б. БОЈОВИЋ
Да, то о себичности и ксенофобичности. Управо
због тога би било интересантно, која би била алтерна
тива томе ? Зар не би за промену некада могло да се
мисли и другачије? Посебно ако се има у виду да потре
ба за припадношћу може умањити или чак заменити
102
Проф. др Бошко И. Бојовић.
В. ЈЕРОТИЋ
Коме припадам? Увек је то право питање и од одго
вора зависи шта смо и ко смо. Припадам ономе који ме
је створио – Богу. Ако нема Бога? Онда припадам оцу
и мајци који су ме родили. Али отац и мајка су само
архајско-племенско-инцестуозна фаза у развоју човека.
Од Бога идем, преко цара-краља, до оца породице, до
племена, да би се поново на спирали подигао до Бога
и схватио шта сам. Ако тога нема, остајем на племен
ско-архајском ступњу, припадам за стално оцу и мајци
и родбини. Припадам породици Петровић, Бојовић,
племену припадам и племе је оно које ме држи и пома
же. Племена у Црној Гори има још увек. Црногорци се
племенски помажу, то је разлика са Србима [из Србије],
који су углавном несложни и кад се налазе у иностран
ству. “Из ког си племена”, пита Црногорац Црногорца,
у Паризу, на пример? “Из Братоножића”. “Па и ја сам из
Братоножића, не брини, колико могу помоћићу ти”. То
не мора бити нешто лоше, али то је све на племенском
нивоу. Do ut des – ја теби дајем, ти мени дајеш. Шта је
природније? Ја сам теби нешто учинио, али очекујем да
ми вратиш, док Јеванђеље каже “не, тек кад си забора
вио да си учинио некоме нешто, блажен си”. “Ко је мој
ближњи”, питају Христа, Он одговара вечном причом о
милостивом Самарјанину. Милостиви Самарјанин није
ни Јеврејин, ни Грк, ни Римљанин, он је Самарјанин –
остао је витез за сва времена – милостиви Самарјанин!
Он помаже унесрећеном, а нити га зна, нити очекује не
што од њега. После дан-два заборавиће уопште да му
је учинио нешто добро. Заборавио је добро дело и то је
оно право!
103
Академик Владета Јеротић
Б. БОЈОВИЋ
Није ли избегавање делатног довођења себе, као и
своје заједнице, сопственог њеног идентитета у пита
ње и преиспитивање, супротно критичном мишљењу,
без кога свака индивидуација губи прави смисао?
В. ЈЕРОТИЋ
Рекли смо више пута: “Без кајања не може ништа би
ти”. Међутим, где је кајање данас? А постоји кајање,
покајање и раскајање. То су три различита појма. Каја
ње је дуг процес, док је покајање - метаноја. То су два
различита доживљаја. Кајем се годинама за нешто што
сам урадио, али дај Боже да то не понављам, јер некад,
чак и кад сам се исповедио и наизглед покајао, ја пона
вљам грех. Па, понављам га још истог дана, иако сам
рекао: нећу више да се свађам, јер видим лоше последи
це. А свештеник пита при исповедању: “Јел’ се кајете
због тога што сте били толико груби у свађи са вашом
децом, женом, мужем”. Онај каже: “Да, кајем се”. После
неког времена понови све исто. Али он је сада свестан
да то није требало да уради – и зато кајање. Покајање је
крајње ретко – метаноја; чинио сам дуго неко зло, а у јед
ном тренутку - то је право Божије откровење - наступа
покајање, метаноја, никад више тај грех нећу поновити.
Грешићу можда у нечему другом, има “седам смртних
грехова”, али тај грех више нећу чинити.
Б. БОЈОВИЋ
Шта се дешава када се необузданост и некултивиса
ност - натурализам осећања, сматра личном и колек
тивном врлином?
104
Проф. др Бошко И. Бојовић.
В. ЈЕРОТИЋ
Наша природна осећања су неконтролисана. Емоције
су најопаснији део људског бића. Човек је физичко, емо
тивно, интелектуално и духовно биће. Са интелектом
можеш некако да изађеш на крај. До духовности треба
стићи, а физичко и емотивно је стално пристуно; сви
знамо - са телом није тако лако изаћи на крај. Морамо
га контролисати, и то преко емоција контролисати. Када
нам емоције нису у реду, није ни тело у реду. То је та
психосоматика. Остати на нивоу осећајности у било ко
јој области – религиозној, свакодневној, брачној – значи
бити у хаосу и остати на једном примитивном нижем
ступњу сазревања.
Б. БОЈОВИЋ
Значи сентиментализам као супротност духовно
сти.
В. ЈЕРОТИЋ
Тако је.
105
Академик Владета Јеротић
O СЕБИ И ДРУГИМА
Б. БОЈОВИЋ
Кад време, године, живот, обаве таложење, смирај
нагона, емоција и жеља, каквог човека тада видите?
Ово вас питам због следећег питања: да ли се осећате
као стар човек?
В. ЈЕРОТИЋ
Ако човек следи, колико може, индивидуацију, па он
да донекле и обожење, свака година у старости је бла
гословена година. Ја се осећам много боље данас са
осамдесет и три године, него кад сам имао 18, па ни 28.
У тим младим годинама, био је кошмар самном, мучио
сам се са собом, мучио са околином. А онда се почело
све мењати, али веома постепено, Нисам никад знао за
скокове. Човек је једно успорено биће, па је спирални
пут онај прави; пењеш се ка врху планине полако, али
треба видети врх планине пре него што се почнемо пе
њати. Пењи се прво као планинар на Космај, па после
на Копаоник, па на Алпе, па можда и на Хималаје. За пе
њање по високим планинама треба опрема. Значи, више
ниси планирар него си алпиниста, а за алпинизам треба
да си припремљен много боље него за планинарство.
Али, прво ћеш врло дуго бити планинар, ако си то же
лео. Па и планинари не пењу се стално, него се и одмара
ју – силазе доле, па се опет пењу. То је и пут индивидуа
ције, кривудав пут, али спиралан. Ја га тако видим и код
себе. Код других људи није увек тако. Шта је неуроза,
којом сам се као психијатар бавио? То је ћорсокак ин
дивидуације, застој, баруштина на путу индивидуације.
106
Проф. др Бошко И. Бојовић.
Б. БОЈОВИЋ
Постоје ли за Вас и даље неке недоумице и држите
ли нека велика питања отвореним – без одговора?
В. ЈЕРОТИЋ
Наравно. Па, откуд бих могао да кажем да сам све
решио! Ни светитељи то нису говорили. Знате и сами
да су светитељи стрепели до краја живота – да ли ће
благодат Божија коју су доживели да је са њима, да ли
ће та благодат остати до краја или неће. Било је приме
ра и да их је напуштала благодат, и онда је долазило до
страшних криза. Управо код људи који су били на путу
Божијем! Има низ недоумица, како да нема! Доста је и
са недоумицама мога народа – куда иде мој народ? Ја
сам рођен овде. Више пута сам рекао да нема случајно
сти, да ли је неко рођен у Азији, други у Африци, трећи
у Европи, на Балкану, у Србији. Мора да има неког сми
сла. Шта ће бити у будућности с мојим народом – ве
лика је недоумица. Шта ће бити са западно-европском
цивилизацијом? Шта ће бити са белом расом којој при
падамо? А, наравно, да постоје и недоумице, рецимо,
о стању човекове душе после смрти. Откуд знамо и ко
нам је тачно рекао шта ће бити. У Јеванђељу имате само
причу о “Лазару и богаташу” као о могућности шта се
107
Академик Владета Јеротић
Б. БОЈОВИЋ
Да. Изгледа је тога било у Старој Грчкoj, па можда
и раније.
Има ли сваки човек ту носталгију коју се назива
“жал за младошћу”?
108
Проф. др Бошко И. Бојовић.
В. ЈЕРОТИЋ
Један од мојих најомиљенијих писаца из младости
био је и остао Бора Станковић. То је таква нека елемен
тарна снага талента у њему! Он је једва, кажу, саста
вљао реченице, морали су већ и у његово доба да мало
коригују то шта је писао. После је већ и алкохол учино
своје, па касније ништа није ни писао. Био је несрећан,
јако. Та “жал за младост”, пошто је та реч употребљена,
код Боре Станковића, је збиља највише изражена. Он
је то повезао и са “жал за прошлошћу”. Није директно
рекао: “ми смо срећнији били под Турцима”, али има до
ста података да је Бора тако осећао. Ето, конзервативи
зам једног од најталентованијих српских писаца! Како
ћемо то уклопити једно у друго? Турке Бора није могао
волео, али нешто турско, “пусто турско”, нешто је импо
новало, не само њему, него оном целом крају тамо – вра
њанском, лесковачком, том јужнм делу наше земље, те
песме, врањанске, носталгичне песме. Скоро је изашла
књига Часлава Ђорђевића “Елегије у српској поезији”.
Писац је кренуо од старих песника, пре Јована Стери
је Поповића до најновијих песника, наводи и једну вра
њанску носталгију, збиља је красна. Одмах вас дирне.
Ето, у просветљеном уму Европе и наших интелектуа
лаца, додирне вас нешто истински аутентично, из срца,
кад тако нешто прочитате.
Враћам се на Ваше питање: имам жал за младошћу.
Да ли је то природно осећање или није природно, треба
ло би знати шта се под младошћу подразумева. Говори
ли смо колико је опасна младост и колико у младости
нема односа ни према животу ни према смрти. Млади
се осећају као да су бесмртни. Фројд је писао да наше
несвесно не зна за смрт, као што се ни у сновима не зна
109
Академик Владета Јеротић
Б. БОЈОВИЋ
Да. Носталгија је можда део памћења, сећања, без
кога памћење не би могло – мотор памћења. Читао
сам нешто од Чарлса Симића како и лоше чак успоме
не, као бомбардовање, изазивају неки облик носталгије.
То је као прошлост која траје у времену – заустављена
прошлост.
Иако Ви, наравно, нисте обичан Србин, које српске
особине или мане запажате код себе?
В. ЈЕРОТИЋ
Када сам био млађи, било је ту мало завидљивости
према неким људима које сам ценио. Трудио сам се да
видим своје лоше особине, а и оне које сви имамо као
Срби. О томе је Владимир Дворниковић писао у “Карак
110
Проф. др Бошко И. Бојовић.
111
Академик Владета Јеротић
Б. БОЈОВИЋ
То ме је подсетило на ово. Пита учитељица дете
– шта је потребно учинити да би смо се покајали? А
ђак-дете одговара. – Па, прво је потребно грешити.
В. ЈЕРОТИЋ
То је био и Карпократ, у другом-трећем веку после
Христа, који је тако говорио: Да би се покајао и да би
био поново “враћени син”, мораш бити блудни син пре
тога. Гностичар је био Карпократ, и, наравно, за Хри
шћане, Јеретик.
Б. БОЈОВИЋ
Сатурација која изазива презасићеност. Презасиће
ност, као убрзање .
В. ЈЕРОТИЋ
Тако су радили са алкохоличарима. Дајеш му да пије
још и још, док не дође до краја. Шок који алкохоличар до
живи кад му се даје непрекидно алкохол, требало би да
изазове преокрет у њему. То је “парадаксална интенци
ја” Виктора Франкла који се бавио психотерапијом код
пацијената који су се плашили црвењења у друштву.
Шта ћемо са људима – да ли има некога који не гре
ши? Светитељи који и нису баш толико грешили, стал
но су стрепели од некога греха, можда и претерано, али
су знали своје грехе, значи да су их у себи носили, али
нису морали да их испољавају. Доста је што их у мисли
112
Проф. др Бошко И. Бојовић.
Б. БОЈОВИЋ
Писали сте о монологу. Већина Ваших дела су моно
лог ученог човека, да ли је тако?
В. ЈЕРОТИЋ
Монолога нема без дијалога. То смо већ били закљу
чили и раније. У нашем народу збиља преовлађује мо
нолог, то је чињеница. Па, са оволико књига колико
сам писао, личи на монолог али није монолог, јер сам
разговарао са духовним људима и са интелектуалцима
који су ми импоновали, нису морали били религиозни.
Однос са супротним полом, па ту су све потребни дија
лози! Али треба стићи до буберовског дијалога “ја-ти”.
Суштина хришћанства и јесте дијалог. А како водити
данас дијалог са исламом? Ислам не може да замисли
Свету Тројицу, а одбија да је Христос страдао на крсту,
неког су подметнули другог да страда, кажу исламисти.
Не може пророк, сматрају они, да буде распет. То је су
штинско неразумевање хришћанске жртве за све људе.
Не разумеју ни хришћани ту истину богзнакако, а како
ћемо са исламом водити дијалог? Како ћемо онда са Је
врејима водити дијалог, када и они не признају Свету
Тројицу; ви сте хришћани многобошци, кажу Јевреји.
Дијалог ипак морамо водити, а како, треба видети. Чу
ли сте, вероватно, да ли је тачно, да је покојни Папа Јо
ван Павле II, можда већ и пре њега неки папа, почео
годишњи дијалог, заједно са кардиналима католичке цр
кве – са врхунским јеврејским рабинима, са врхунским
113
Академик Владета Јеротић
Б. БОЈОВИЋ
Па, ево има паралеле, кога цитира садашњи папа, и
то је био дијалог.
В. ЈЕРОТИЋ
С киме, са исламом ?
Б. БОЈОВИЋ
Са исламом.
В. ЈЕРОТИЋ
Па, да. Али је онда то био непријатан дијалог јер су
православни изгледа претерали са цитирањем светог
Јована Дамаскина. Зашто говорити оно најгоре што је
говорио Јован Дамаскин о исламу? Јован Мајендорф,
велики православни теолог, у једној скорашњој књизи,
(која је код нас преведена) пружа једно цело поглавље,
како се стварно говорило о исламу првих неколико ве
кова када се он појавио; није то било тако неповољно,
како неки извлаче цитате, обично из Светог Јована Да
маскина. Питао сам многе угледне теологе: Како је и
зашто Мухамед дошао? После Исуса Христа, чему Му
хамед? Двојица православаца су само одмахнула руком
– демони! Када сам о томе питао Митрополита Антони
ја Блума у Лондону, он ми је рекао: Неко ко је стотине
хиљада многобожаца превео у једнобоштво није могао
потећи од демона. Мухамед? Велика загонетка!– Што је
била већа угроженост Византије од Турака, наравно да
114
Проф. др Бошко И. Бојовић.
Б. БОЈОВИЋ
Па, опет, На северу је било на други начин, верова
ње само у човечанску природу - признавање само једне
природе - на југу такође само једне природе такође,
али божанске.
В. ЈЕРОТИЋ
Па увек је било компликовано то са Богочовеком.
Б. БОЈОВИЋ
Историја, живот, људи, као да све добија све веће
убрзање. Важи ли то и за Вас?
В. ЈЕРОТИЋ
Време је велика загонетка и велика илузија. Вероват
но времена после смрти нема. Имамо утисак сада, гото
во сви, да се време убрзава, али то је вероватно учинила
техника, наука, начин живота каквог данас водимо Али
и то није свуда тако. Муслимани и други народи у азиј
ским земљама још увек живе релативно мирно, онако
како се живело и у хришћанском патријархату, па и у
српском патријархату. Било је то споро живљење, у до
бром смислу споро. Данас нам све што је споро смета. С
младим људима кад разговарате морате бити прецизни
и кратки, не може да вас слуша дуже времена; а млад чо
век не уме да се изрази, нема реченица, јер невербално
115
Академик Владета Јеротић
Б. БОЈОВИЋ
Да ли живите више у прошлости, садашњости или
будућности ?
В. ЈЕРОТИЋ
То је за мене исто. Живим непрекидно у прошлости,
садашњости и будућности. То Вам је лепо питање. Не
живим у прошлости у смислу носталгије за прошло
116
Проф. др Бошко И. Бојовић.
117
Академик Владета Јеротић
Б. БОЈОВИЋ
Самилост је врлина.
В. ЈЕРОТИЋ
Постоји ли самилост без љубави? Да ли је будизам
самилост без љубави, не знам. Појам љубави је донело
ипак хришћанство. Суштина је: Љуби непријатеља сво
га, тога нема код будиста, али они поштују свако живо
биће, имају сажалења према живом бићу, учине му не
што ако могу, ето милосрђа.
O ЖЕНИ И ДРУШТВУ
Б. БОЈОВИЋ
Шта мислите ко је биолошки, социјално, значајнији
за људску врсту, мушкарац или жена?
В. ЈЕРОТИЋ
Па не може се одвајати мушкарац од жене, поготово
ако је постојао негде некад матријархат, жена је била
тада стуб друштва; жена рађа, жена је земља и жена је
вода. Дајем жени и неку предност. Мушкарац је сејач
118
Проф. др Бошко И. Бојовић.
Б. БОЈОВИЋ
Да ли биолошки фундаментализам утиче или ства
ра мању друштвену вредност жене ?
В. ЈЕРОТИЋ
Биолошки фундаментализам у смислу, да ли је му
шкарац главни, или да ли се даје негде предност му
шкарцу?
119
Академик Владета Јеротић
Б. БОЈОВИЋ
Реч је о жени.
В. ЈЕРОТИЋ
Што би онда жена била обезвређена ако се жени даје
предност? Али жена је ипак била обезвређена у патри
јархату. Односи сурових мужева према женама на Балка
ну су били страшни. То су сви наши етнолози описива
ли, већ је Вук Караџић о томе писао.
А ево данас треба да је свака трећа-четврта жена по
ново у насиљу. У 21. веку наставља се оно што је стоти
нама година било пре тога, кад се муж понашао супер
иорно, сурово, јер је сматрао себе вишим бићем. То би
био мушки биолошки фундаментализам. Сада жене с
правом дижу глас против тако нечега, а насиље се на
ставља, чак можда у већем степену него раније. Зашто?
Јер је мушкарац угрожен. Данас је мушкарац угрожен
од жена, отуд све више импотенција, хомосексуализам
расте, кога је и иначе увек много било када је нека циви
лизација била на измаку.
Б. БОЈОВИЋ
Да ли ововремено кретање у смеру уравнотежења
односа мушкарца и жене иде на уштрб биолошког зна
чаја и одговорности жене?
В. ЈЕРОТИЋ
Да. Колико је данас угрожен мушкарац, како сам ма
лопре рекао женском еманципацијом, толико је жена
још више угрожена. Али ми ту сад не видимо излаз. За
то се и зове наше време прелазно време, које ће врло ду
го трајати. Жена данас треба да заврши школе, бар она
паметнија и ако има услова, онда, треба да буде мајка,
да роди, треба да буде интелектуална дружбеница мужу
и треба да му буде добра жена у кревету. Четири функ
120
Проф. др Бошко И. Бојовић.
Б. БОЈОВИЋ
Еманципација, друштвена валоризација и све мања
економска зависност жене у хришћанским цивилизаци
јама као да повећава диспаритет са другим цивилиза
цијама као што је исламска. Може ли цивилизацијска
еволуција бити корелативна демографској регресији?
В. ЈЕРОТИЋ
То је значајно питање. Видите, наша цивилизација,
па и однос мушкарца и жене, положај жене и мушкарца,
мало пре смо рекли, угрожени су. Не стоји тако у исла
му. Не стоји тако ни у азијским земљама и религијама.
Можда ни у јудаизму не стоји тако, ни у Израелу, иако
су они најближи, наравно, европској цивилизацији, та
ко да пораст становништва у азијским земљама за сада
121
Академик Владета Јеротић
Б. БОЈОВИЋ
Ако су православне земље међу онима с најмањим
демографским растом, а остале хришћанске највећим
делом дефицитарне у односу на остали свет, ако се
притом има у виду значај етичког и моралног профила
друштва за демографију, нису ли хришћанске цивилиза
ције исцрпеле свој ерос, виталност и плодотворност,
другим речима, није ли хришћанство исцрпело своју
друштвену етичку и духовну функцију у поређењу са
исламом у првом реду ?
В. ЈЕРОТИЋ
За верујуће хришћање није, јер је Христоs рекао: “Би
ћу с вама до краја света и века”, али Он није рекао да
ће бити с народима хришћанским. А, већ смо раније ре
кли да и нема хришћанских народа, чак ни породица,
него само појединаца. А Христос је рекао и на почетку,
а то ће рећи и на крају: “Не бој се мало стадо”! Хри
шћанство неће никад ишчезнути, али хришћанство као
институција, као прелазно-кризно подручје цркве, оно
је у кризи, оно је у одређеној опасности. Поготову, ако
остану разједињене све три хришћанске вероисповести.
123
Академик Владета Јеротић
Б. БОЈОВИЋ
Није ли Сартров исказ: «Пакао то су други», прет
поставка сваког егоцентризма, па и етноцентризма ?
В. ЈЕРОТИЋ
Јесте, Сартр је био атеиста.
Волео бих да сретнем неког истинског, паметног марк
систу, ценио бих га. Волео бих да разговарам са неким
124
Проф. др Бошко И. Бојовић.
Б. БОЈОВИЋ
Сама реч “православац” има некако негативан при
звук. Али, да ли сте Ви чули да је било речи приликом
обнове патријаршије 1920., да се СПЦ назове Југосло
венска православна црква. Да ли је то немогуће било,
за време Краљевине Срба Хрвата и Словенаца. Али, та
идеја је увек некако запостављана, да ли због тог ју
гословенског унитаризма, троимени народ, али то је
заиста интересантно, ако је тачно.
В. ЈЕРОТИЋ
Не знам. Професор на Теолошком факултету Радо
мир Поповић сигурно то зна. Он је завршио и историју
и теологију, предаје историју хришћанске цркве.
125
Академик Владета Јеротић
Б. БОЈОВИЋ
Ако се будизам, као верe без Бога, ако се тако може
рећи, данас сматра вером модерног индивидуализова
ног човека Запада, док се ислам сматра друштвеном
религијом ресоциализације, иако то не важи само за
ислам, али ипак у првом реду за ислам, које су цивили
зацијске, друштвене и духовне претпоставке хришћан
ства, посебно у Србији, данас и у будућности?
В. ЈЕРОТИЋ
Потребно је зближавање индивидуализма у човеку са
православном саборношћу; јачање индивидуализма, да,
али не у смислу егоцентризма и екстремног индивиду
ализма као себичног или анархичног индивидуализма,
како неки зову Србе и како су сами себе Срби назвали
пре више година. Дакле, не тако, него неговање инди
видуалности у смислу пута ка личности. Значи, са све
шћу о своме хришћанском пореклу и онолико колико је
потребно, са свешћу о својој народно-националној тра
дицији. То треба удружити са саборношћу, која је увек
била одлика православља, по дефиницији Хомјакова:
јединство уједињених људи са вером у Бога и љубави
према ближњем. То би била порука православља, ако би
православље себе тако даље уобличавало.
Будизам није толико актуелан, мањи број људи у Аме
рици, Европи, прелази у будизам; то је фише философи
ја него религија, како сте рекли: религија без Бога. Врло
је компликована личност Буде. Треба га дуго проучава
126
Проф. др Бошко И. Бојовић.
127
Академик Владета Јеротић
128
Проф. др Бошко И. Бојовић.
Б. БОЈОВИЋ
У којој мери је могуће учешће, удео у телу Цркве хе
теродксним веровањима и/или техникама као што су
јога, трансцедентална медитација, реинкарнација и
слично?
129
Академик Владета Јеротић
В. ЈЕРОТИЋ
Да. То је и питање, како сам разумео, да ли се могу
причешћивати католици и протестани заједно. Интер
комунија. То за сада није могуће, али ако би се истин
ски почели приближавати једни другима... Пре неколи
ко дана одиграло се нешто необично и то први пут: У
православном манастиру Ковиљу, у Војводини, било је
свеноћно бдење, на коме су били угледни великодостој
ници – и католички и протестантски. А онда су ишли у
католичку цркву сви, па су тамо присуствовали миси.
Католицима је, наравно до овога врло стало, јер њима
не представља препреку да се неки православни верник
причести у католичкој цркви после мисе. Дешава се то
врло ретко негде у Европи, где нема ни трага близу не
ке православне цркве. И, онда, ако хоће православац да
се причести, он онда иде у католичку цркву и узме при
чест. То може да се осуди или не осуди, али прилике
изазивају тако нешто.
Па, чујте, у Тузли када су се повукли наши у послед
њем рату, и владика се повукао и свештеници, па су јед
но време православни Срби који су остали у Тузли сами
тражили да буду сахрањени католичким обредом, јер ни
је било православних свештеника. Нису хтели да иду
под земљу без обреда! То наши људи прећуткују, али и
не узимају за зло, наравно, неће ваљда да екскомуници
рају породицу таквих људи – Срба. Хоћу да кажем да
се појављују такве ситуације у животу, када не можете
друкчије поступити. Али прво је искрено приближава
ње католика и православних једни другима.
Што се тиче јоге и трансценденталне медитације, то
су све прагматичке методе које су Американци први по
чели да уводе, па онда и Европљани, да би били ефи
130
Проф. др Бошко И. Бојовић.
Б. БОЈОВИЋ
Изгледа да и у Београду и у Србији има верског еклек
тизма, осим припадника источних религија и те врсте
духовних и соматских техника, да има и оних који упо
редо примењују две или више вероисповести.
В. ЈЕРОТИЋ
Да ли има таквих који у исто време иду на причешће
и спроводе трансценденталну медитацију? Наши су до
ста строги. То бих се чак изненадио, али да ли свеште
ници знају и да ли се они уопште исповедају. Што би се
исповедали ако знају да је то грех! А тражи се управо
исповедање греха, па пошто то за њих није грех, што би
се исповедали. А не исповедају се из простог разлога
што знају да ће им православни свештеник рећи: То не
131
Академик Владета Јеротић
Б. БОЈОВИЋ
Данас се у неким западноевропским земљама од
стране државних и локалних власти организовано под
стиче дијалог између припадника различитих вероиспо
вести. При том и атеисти почињу да полажу право
на духовност, као и да траже признање такве врсте
духовности. Шта мислите о томе?
В. ЈЕРОТИЋ
Можда смо се и сложили у ранијим разговорима да
правих атеиста и нема, да је човек најпре homo religio
sus и да је то, не само према Јунгу, један од најстаријих
архетипова типова у колективно-несвесном човека. Све
старе религије које знамо знале су за Творца. Свеједно
што је било много богова, постојао је хенотеизам који је
био над политеизмом, јер су богови настали од једног
бога, што значи да је постојало и онда наслућивање јед
нобоштва преко хенотеизма у политеизму.
Дакле, било је могућности да се те старе религије пре
творе у атеистичке, јер су изневеравале своју основну
сврху и негде су се губиле, негде су се тањиле, негде
су слабиле изнутра у своме институционалном бићу.
Мада је суштина остала, нарочито у хришћанству, ство
рили су се атеисти; у Вавилону, у Старој Грчкој, било
куда, али која је то врста атеизма била? Покушао сам
да нађем неког студента на Теолошком факултету, да на
правим неки рад на ту тему, али нисам успео. Атеизам,
132
Проф. др Бошко И. Бојовић.
Б. БОЈОВИЋ
Радован Нововић, свештеник из Црне Горе, говорио
је - после Другог светског рата - да веру треба чувати
али да се због вере не треба мрзети.
133
Академик Владета Јеротић
В. ЈЕРОТИЋ
Однос људи према хомосексуализму у другој полови
ни 20. века и почетка 21. је вероватно знак кризе запад
но-европске цивилизације, наравно и сексуалне кризе,
и то је позната појава када су раније пропадале цивили
зације. Не волим та поређења, нити желим да пропадне
западно-европска којој припадамо, него покушавамо да
са Вашим питањима и са Вашим трудом створимо не
ко јачање тог верског идентитета, обнављање и то на
спиралан начин према горе. Освежење идентитета, а не
гашење.
Хомосексуализма је било при крају римске империје
доста. Било га је и раније. Хомосексуализам је сложена
појава. Још увек није довољно оцењено у науци који је
проценат урођених хомосексуалаца. Нека грешка у хро
мозомима – ко зна како и зашто, ствара рано дечкиће
да буду хомосексуалци, они се играју само са луткама
и девојчицама. Други доказ за тзв. прави хомосексуали
зам јесте да тај човек никада није сањао жену. Дошао у
адолесценцију, прешао 20 година, никад! Таквих је заи
ста мало, док су сви остали хомосексуалци стечени и
ту онда почиње велико питање, како су стечени. Има
претераности код Сигмунда Фројда који је говорио да
су мајке углавном криве за рано погрешно бављење си
ном, рано еротизовање сина. Дакле, неко несвесно заво
ђење, мада је инцест мајке и сина редак, што није случај
са оцем и ћерком, или између брата и сестре; сетимо се
фараонског, египатског доба, дуго је та египатска лини
ја трајала. (БОЈОВИЋ – и код Јевреја) Да. И код Јевреја.
Ту је било и наследних болести; Јевреји имају одређене
наследне дегенеративне болести нервног система, кар
134
Проф. др Бошко И. Бојовић.
Б. БОЈОВИЋ
Постоје и такве заједнице – од скоро и таква инсти
туција брака на Западу – чак сам тамо чуо ироничну
опаску од једне госпође: «сада се још само хомосексуал
ци венчавају».
В. ЈЕРОТИЋ
Да ли је то зато што се ови други тзв. нормални паро
ви више не венчавају? Ви то боље знате како је у Фран
цуској. Да ли сте имали скорашње податке, кажу негде
преко 30%, живе одвојено мушкарац и жена без брака,
136
Проф. др Бошко И. Бојовић.
Б. БОЈОВИЋ
Изгледа да је доста велики проценат. Али ту има
нешто друго. Ту је у питању заједнички живот, то би
личило на заједницу два самца јели? Али друго нешто
има, ја мислим, више од 30% да људи који живе зајед
но а не венчавају се. Јер је развод, пре свега, толико
скуп да се и не венчавају, а француски закон је такав
да скоро изједначава тај конкубинат, са браком. Није
ту велика разлика.
В. ЈЕРОТИЋ
А шта мислите, да ли је тачно, Ви сад проверите, да
се више растављају они који живе у заједници, свеједно
да ли су венчани или не, од оних који живе одвојено. Ја
сно је свима да је то појава отуђења; да се подсетимо да
је Апостол Павле у двема Посланицама говорио о отуђе
њу. Онда је то било отуђење од Бога, данас је то отуђење
од другог човека. Било је, дакле, отуђења и раније. Али
негде од почетка 20. века, отуђење је постало јаче, теже,
трагичније, а завршава се овако: што би се растајали у
браку, када је свака заједница тешка, живећемо заједно,
а одвојено! Заиста, људи све теже једни друге подносе!
Наравно има и оних који остају у браку, хоће да издрже
као хришћани. Највише се данас растављају после две
три-године брака, а разлози су скори ништавни. Наше
судије и психолози који то расправљају, чуде се који су
им разлози за раставу.
137
Академик Владета Јеротић
Б. БОЈОВИЋ
То је тачно, али један је фактор обично поуздан – еко
номски - да тако кажемо главни, или уопште све већа
аутономија појединца, економска аутономија. То није
било раније тако. Данас кад жена ради, то се одрази и
на мушкарца, па и на дете, свако може лакше да стек
не ту аутономију. Ако жена може да буде самостал
на, економски аутономна, утолико се лакше раздвајају
људи, тражи се други стан, деца се осамостале лакше
и раније. То није толико ствар вероисповести колико
ствар културе, нивоа живота, стандарда, друштве
ног миљеа, степена развоја друштва, итд.
В. ЈЕРОТИЋ
Да, то је опет везано за патријархат. У патријархату
жена није радила. Онда је била потчињена мужу и еко
номски, то је опет био један од разлога што се није ра
стављало; није се смела жена раставити, јер родитељи
нису хтели да је приме натраг. А било је и насиља и жене
су после две-три године брака виделе где су! (Б. БОЈО
ВИЋ– Бановић Страхиња) Бановић Страхиња, наравно,
али жене су виделе шта их чека, већ после мало година
брака. Мали је број родитеља био и остао, ја то ценим
веома, то су хришћански родитељи који воле своју ћер
ку и који је прихватају заједно са дететом, прихватају је
и са ванбрачним дететом; прихватају кад су видели како
се несрећно удала. Сад је тога родитељског прихватања
мање, јер, рекли сте и сами, жене постају мање зависне,
или су и независне од мужева, што се онда не би раста
вљале ако су незадоволјне у браку.
Б. БОЈОВИЋ
Само за тренутак да се вратимо на оно што смо
раније говорили о такозваном сексизму.
138
Проф. др Бошко И. Бојовић.
В. ЈЕРОТИЋ
Ако је патријархат био негативан по жену већим де
лом, а не треба ни у томе претеривати, онда идеја Фрој
довог кастрационог комплекса је на месту. Мада је она
већ онда критикована, јер је он то преувеличао. Фројд
је све тачно видео, али све је мало преувеличао. Едипов
комплекс, завист према пенису, кастрациони комплекс;
то су све тачни феномени које је он видео у патријарха
ту. “Завист према пенису” код жена је морала постојати,
јер када једна породица добије две ћерке, па се онда поја
ви син као трећи, па су родитељи пресрећни, и том сину
поклоне очевидно више пажње него што су поклањали
ћеркама, и то тако остане за живота родитеља, како се
не би јављала завист код жена! Тако да има смисла и да
нас говорити о кастрационом комплексу, зависти према
пенису, који комплекси мењају лагано структуру жене,
приближавају је мушкарцу.
Не могу да заборавим кад сам први пут био у Лондо
ну, био је Светски конгрес психотерапеута. Идем тако
лондонским улицама, а испред мене иду двоје, држе се
за руку, потпуно исто одевени и потпуно иста фризура и
код једног и код другог, у панталонама су и једно и дру
го. То раније нисам био видео у Југославији. Приђем
мало ближе дискретно, погледам их да ли су то хомо
сексуалци или су то лезбејке. Не, то су били мушкарац
и жена који су личили један на другог: узана рамена,
мушкобањасто лице код жене, а код мушкарца женстве
но лице; да ли се то мењају полови? Трајаће те промене
139
Академик Владета Јеротић
Б. БОЈОВИЋ
Како би се онда преко Фројдове теорије могло гледа
ти на ексцизирање код афричких жена ?
140
Проф. др Бошко И. Бојовић.
Б. БОЈОВИЋ
Може ли то значи да се ексцизирање врши због тога
да не може доћи до самозадовољавања ?
В. ЈЕРОТИЋ
Код афричких и осталих сличних племена. Можда де
војке које се са 13, 14, 15 година удају, немају потребе
за онанијом. Онанија је била потреба западно-европске
цивилизације због табуа сексуалитета у хришћанству.
Наш владика Порфирије је недавно на телевизији гово
рио да је сексуалност била, делимично и остала, табу
тема у хришћанству. Зашто полност треба да је нешто
ружно, забрањено, што треба крити, потиснути, зашто?
Пагански народи нису имали никакав негативан однос
према полности. Јудаизам исто тако никакав; будизам,
можда. Обрезивање жена и та врста инцизије, то је сака
ћење, то је страшно. То се не сме допустити.
А знате ли нешто друго у вези тога, што је занимљи
во. Постоји један сјајан Фројдов чланак: “Табу виргини
тета”. Она жена која је од мушкарца изгубила невиност
носи у себи доживотно – то је Фројдова хипотеза –агре
сију према том мушкарцу. Да ли зато што је то био бо
лан акт за њу, мада свака жена не доживљава први однос
болно. Зависи од мушкарца, зависи од анатомске грађе
њених полних органа и од вештине мушкарца. Али мно
141
Академик Владета Јеротић
Б. БОЈОВИЋ
Како гледате на еманципацију жене у верској и Бо
гослужбеној области, као што је рукополагање жена
свештеница или чак бискупица?
В. ЈЕРОТИЋ
Иако могу испасти конзервативан православац, те
шко ми је да прихватим тако нешто. Исус Христос и
наравно, сви апостоли, били су мушкарци. Жене су би
142
Проф. др Бошко И. Бојовић.
Б. БОЈОВИЋ
Шта мислите о вештачком оплођивању?
В. ЈЕРОТИЋ
Ту сте могли поменути и клонирање, све су то појаве
које се јављају последњих десетак и више година: кло
нирање, вештачко ополођивање, трансплатација органа,
чак покушај да се мушком организму пренесе могућ
ност рађања. Видите, то је све последица велике кризе
полова. Криза полова је последица и економске кризе, а
онда и верске. Говоримо о више нивоа кризе, али идем
на битну кризу, а то је за мене криза вере, криза иден
титета, поготову Европе. Криза наталитета? Жене као
да све теже рађају, а и неће да рађају, а неће ни мушкар
ци. Желе да воде хедонистички живот! Па добро, прве
две-три године док су млади, то и није тако рђаво, али
и после тога времена се наставља хедонизам који тако
постаје опасан, јер му дође као нека дрога. Сексуално
уживање може да постане збиља нека дрога, када нема
љубави, јер онда је у питању зависност. Мада се послед
њих година врло ретко изненађујем, изненадио сам се,
уколико је тачно, да је у Немачкој само 4% рађања. Па
зар Немачка, која је вековима имала најбољи наталитет
у Европи, Немице су биле добре мајке, и ми смо овде
имали мешане бракове Немица и Срба и то је добро
било. У Француској је наводно повећан наталитет у од
носу на Немачку, ту би онда требало испитати дејство
ислама. Како ислам делује у Француској на Французе, а
како ислам делује у Немачкој на Немце? Та истражива
ња би ме занимала. Јер, муслимани су и тамо и овамо,
шта преовлађује, Арапи или Турци?
Да се вратимо на оно ваше питање. Жене све мање
рађају у Европи и код нас, и све мање имају жељу за ра
ђањем, а онда су и све мање способне да рађају. Жеља за
нерађањем, смањује способност и жене и мушкарца да
146
Проф. др Бошко И. Бојовић.
Б. БОЈОВИЋ
А o клонирању ?
В. ЈЕРОТИЋ
Нисам довољно упућен у клонирање, требало би мно
го читати. Неки научници, кажу: Ми нећемо клонирање
ради стварања истоветног детета - другог детета, јер где
је онда Божије биће? Како може бити дупликат Петра
Петровића, нашта то личи! Не, него хоћемо клонирање
да одстранимо патолошке гене из генетске формуле, на
водно то може да се на време открије, а онда и да се они
одстране, да се не би родило дете са дефектом. Извлаче
се патолошки гени, а убацују здрави. То звучи наизглед
фантастично, али нема више фантастике. Наука је данас
сама фантастична, јер се фантастика остварује онако ка
148
Проф. др Бошко И. Бојовић.
Б. БОЈОВИЋ
Ако би римски папа предложио одржавање осмог
васељенског сабора, враћајући се при томе на систем
пентархијата, признајући аутокефалност свих канон
ских православних цркава и задржавајући за себе једи
но право првог међу једнаким црквеним поглаварима,
да ли би Православна црква такав васељенски сабор
требало да прихвати?
В. ЈЕРОТИЋ
То је тешко рећи. Требало би да прихвати, ако је баш
до неког мога одговора. Али папа треба да се одрекне
безгрешности, што су, уосталом, вероватно, папе већ
одавно у самима себи учинили; али потреба за аутори
тетом у народу, за неким који ће казати последњу реч!
149
Академик Владета Јеротић
Б. БОЈОВИЋ
Па он је био југословенски интелектуалац. Југосло
венски кадар.
В. ЈЕРОТИЋ
У Југославији он је био осуђен, био је и на робији,
углавном због религиозног испољавања. То његово ре
150
Проф. др Бошко И. Бојовић.
Б. БОЈОВИЋ
Сматра се да је био један од првих људи ислама на
шег времена, у Свету.
В. ЈЕРОТИЋ
Па, зато што је био интелигентан и што је био религи
озан, али исламска декларација, сећате се, она се може
различито тумачити. Али изгледа да се ту јасно види
његов верски фундаментализам. Он је доста о томе та
ко писао, о исламској традицији, борио се за ислам на
Балкану, то нема сумње, борио се за Бошњачку засебну
државу. Е, то Запад ипак није дозволио, толико далеко
није могао да иде. Онда би била подељена Босна, један
део би ишао Србији - територирија Републике Србије,
други део би ишао Хрватској – територији Републике
Хрватске, али онда би се створила и прва у Европи за
себна муслиманска држава. То није могла ни Америка
да дозволи. Иако ништа није решено. Босна и Херцего
вина представљају најхаотичнију земљу у бившој Југо
славији. Врло је тешко управљати са три народа: хрват
ским, српским и муслиманским. А и међу муслиманима
има спорова, мада су они ипак јединственији. Хрвати
су стално незадовољни својом ситуацијом у Босни која
је изгледа најгора. Број Хрвата је и иначе био мали у од
носу на Србе и муслимане у Босни, тако да не може се
151
Академик Владета Јеротић
Б. БОЈОВИЋ
Да ли Српска православна црква треба да пређе на
нови календар и да са другим православним црквама,
грчком, цариградском, румунском, бугарском, буде у ли
тургијском јединству?
В. ЈЕРОТИЋ
Идеално хришћански гледано - треба. Зашто не би
сви хришћани света, поготову Европе, Балкана, слави
ли истог дана Ускрс и Божић. Али, с друге стране не
треба док се не припреми народ. А шта? Народ се не пи
та, народ се пита, то никад није довољно разјашњено!
Кад треба властодршцима, па и цркви, народ се пита,
када хоће сами нешто да одлуче, независно од народа,
народ се не пита. Шта је народ, ко је народ? Да ли је
то нека анонимна маса? Или, то није само маса, српски
народ, на пример, релативно мали народ, али ипак и он
нешто зна из своје прошлости, мада и други мали наро
ди такође. Не можемо јединство цркава наметати. А Па
152
Проф. др Бошко И. Бојовић.
153
Академик Владета Јеротић
Б. БОЈОВИЋ
Ланац миметизма насиља може се прекинути само
ненасиљем, неочекиваним и некад разоружавајућим
окретањем другог образа. Шта је предуслов за ту вр
сту “парадоксалне реакције”?
В. ЈЕРОТИЋ
Одговарање на насиље насиљем је својство тзв. при
родног човека, биолошког у човеку. Пошто смо већ ра
није закључили да је хришћанство неприродна религи
ја, јер је надприродна, онда никад неће доћи време када
ће се окретати други образ или време када ће се волети
непријатељ. Ми смо два-три пута већ додиривали ту
битну разлику између понашања народа и понашања по
јединаца. Стварних хришћанских појединаца је увек би
ло, две хиљаде година их је било; у будизму више од две
хиљаде година је већина верника који су против насиља.
Да ли се окретао “други образ”, то Буда није рекао, али
је био изразито против сваког насиља и то се мање или
више спроводило, јер је будизам важио као пацифистич
ка религија. Па шта је и Христос друго рекао: “Ко се ма
ча или ножа маши, од мача или ножа ће погинути”. То је
било битно Христово учење. А шта данас? Христос се
мало помиње у Европи. Добронамерни људи кажу, Исус
је био врхунски сањалица, генијална сањалица, био је
то најчистији, најправеднији човек на свету. Све што је
тражио од човека немогуће је; немогуће, јер је непри
родно. Али гледајте, управо је Исус Христос требало да
дође, да бисмо ми људи имали пред собом такав један
154
Проф. др Бошко И. Бојовић.
155
Академик Владета Јеротић
156
Проф. др Бошко И. Бојовић.
Б. БОЈОВИЋ
На Западу, речником социологије религије, данашње
стање (нешто смо о томе већ говорили) се дефинише
формулом: веровање без припадања (believing, without
belonging). Како би се могло одредити стање у Србији
у односу на ту дефиницију. Где је Србија данас на ска
ли припадање и веровање, како би се могло одредити
садашње стање.
В. ЈЕРОТИЋ
Веровање без припадања, мени је страно. То се зове
“приватна религија”. Европа одавно има приватно рели
гиозне људе. Код нас преовлађује мишљење да је Евро
па атеистичка, да је искључила религију. Не мислим да
је атеистичка, живео сам тамо скоро пет година. Откуд
можемо знати лично мишљење људи у Европи о вери.
Прво, није васпитано питати неког, да ли је верујете у Бо
га или не. Ако инсистирате да вам неко одговори, било
научно, било лаички, он ће слегнути раменима и рећи
“не знам”. Е, па, то није онда атеизам већ агностицизам.
Неке Европљане које сам питао, не кажу да нема Бога,
иако сам имао некад утисак да су атеисти, али пошто се
стиде што су атеисти, зато то не показују. Овде код нас
има, не велики број религиозних Срба, који неће да при
падају ни српском народу, ни Православној цркви. Да
ли ће тај број временом бити већи? У Европи их доста
има. То Ви знате боље. Има их који неће да буду, чак ни
Французи, а неће ни Католичку цркву, неће никакву цр
кву. Па, како то? Рођен сам у Француској, зовем се ваљ
157
Академик Владета Јеротић
Б. БОЈОВИЋ
Tо је онда вера, однос према Богу, али без припадања
верској заједници.
В. ЈЕРОТИЋ
Приватна религија, ништа друго, па то су тако Евро
пљани назвали, приватна религиозност, дакле овако: ве
рујем, имам неку своју веру, пусти ме на миру, немој ме
гњавити са црквом, а нација и може и не мора.
158
Проф. др Бошко И. Бојовић.
Б. БОЈОВИЋ
Ако је Хришћанство аристократска религија (Бер
ђајев), да ли је медијска промоција примерена њеном
духу?
В. ЈЕРОТИЋ
Прво треба видети шта је то аристократска религија,
о чему је писао Николај Берђајев. Он под аристократ
ском хришћанском религијом подразумева љубав, осећа
ње сажаљења и осећање кривице, а под плебејском рели
гијом подразумева осећање зависти и осећање увреде.
Аристократска хришћанска религија је жртва, одговор
ност. Тако гледајући, као аристократска, она има мали
број присталица, што не значи да се такви људи одвајају
од народа, јер бити аристократа или елитан, никако не
значи презирати народ. У аристократској хришћанској
религији, милосрђе је оно главно што проповеда Јеван
ђеље.
Питате шта мислим о медијима. Немам ништа против
медија, не можемо бити одвојени од онога што се пози
тивно дешава са техничким достигнућима у свету. Отац
Љуба Ранковић је у Шапцу увео православну телевизи
ју, са духовном музиком и са доста хришћанских поука.
Релгија не може бити ван медија, али ниједно техничко
достигнуће није до данас избегло злоупотребу. Од бару
та и телефона, па све до атомске бомбе. Све се може
злоупотребити, а у исто време је и корисно. Све се може
злоупотребити, па и религија, нека буде и хришћанска
аристократска, што не значи да медији не треба да на до
стојанствен начин, коликогод могу, (зависи од оних који
спремају), да припреме неку хришћанску емисију.
159
Академик Владета Јеротић
Б. БОЈОВИЋ
Да ли је огледање у очима других недостатак или
врлина ?
В. ЈЕРОТИЋ
Гледање себе у очима другог је препознавање Бога
у хришћанском ближњем, али зависи шта тражимо у
другом духовном брату. Ако тражимо брата, или саго
ворника или партнера у било којој акцији, ја онда себе
гледам у њему, а њега у себи; ако сам пун мана, грешака
и грехова, онда ћу то у погледу другога видети себе. И
то је она пројекција о којој смо већ разговарали. То је
механизам пројекције, када своје недостатке или грехе,
пројектујемо на другога, па и у погледу је тако, јер и
тај поглед другога не казује ми ништа добро, у већини
случајева. Али ја нисам добар, и зато у погледу другога
не видим добро. Врхунац светитељства, што је веома
тешко постићи, јесте да у другоме више човек не види
никакво зло, и то би био крај обожења.То је врхунац све
титељства. Кад је себе човек очистио – то је оно чисто
срце из Јеванђеља, када је себе очистио, он не види ни
шта зло, већ види само добро у другом човеку.
Б. БОЈОВИЋ
Може ли сјај људског ума сам себе да засени?
В. ЈЕРОТИЋ
Причали смо о нарцизму. Може да себе засени, и у по
зитивном и у негативном смислу. Може да засени себе
у Божијем смислу – Бог га је засенио, не он самог себе.
Када самог себе засени, то је човекобоштво. Када Бог
засени или осени човека, и он је свестан тога, он је онда
засењен Богом, а не собом.
160
Проф. др Бошко И. Бојовић.
Б. БОЈОВИЋ
Да ли он сам себе засени својом светлошћу?
В. ЈЕРОТИЋ
То људи раде, они заслепљују себе непрекидно, засле
пљују се својим егоцентризмом, нарцизмом, својим ус
песима, засењени су својим успесима. Апостол Павле
пише: “Даде ми се жалац у месо”. Ти људи који су засле
пљени собом, не препознају тај жалац, а морамо имати
нешто што ће нас опомињати. Човек остаје некад целог
живота заслепљен, док повремено сваки заслепљује се
бе. Чиме? Па, вероватно неким својим успесима. На при
мер, Дон Жуан успесима код жена, амбициозан човек
успесима у професији, богат човек успесима у стицању
богатства. Али онда, освести се једном од заслепљива
ња! Али заслепљивање је драж за човека.
Б. БОЈОВИЋ
Може ли обнова хришћанства доћи од сусрета пра
вославља са западном цивилизацијом ?
В. ЈЕРОТИЋ
Говорили смо већ да Европа можда може да обнови
свој идентитет, да га поново нађе уз помоћ правосла
вља. И сад Ви као да обрћете питање.
Треба тражити све што је корисно у западној цивили
зацији, а корисно је оно што долази из технике и науке;
то је још и владика Николај рекао – “Примите све што
долази са Запада, осим вере”. То је и Достојевски писао.
Ја то сад исто кажем – све што долази из технике и науке,
зашто не би примили кад је корисно, али немој примати
веру, пошто је и сами Европљани немају, или је имају
161
Академик Владета Јеротић
162
Проф. др Бошко И. Бојовић.
Б. БОЈОВИЋ
Хвала Вам, било је врло интересантно, садржајно
и korisno...
Верујем да ће тakо бити и за читаоце.
163
Академик Владета Јеротић
164
Проф. др Бошко И. Бојовић.
Б. БОЈОВИЋ
Да ли мислите да људи имају погрешну представу
о Вама?
В. ЈЕРОТИЋ
Заиста тако мислим. Да бих ближе објаснио овакав
одговор, дозволите да проширим Ваше питање. Људи
најчешће имају погрешну представу један о другом и
ово, за оне који имају бар мало дубљег увида у себе,
неће представљати изненађење. Зашто је тако? Па, чо
век је најпре и најчешће ирационално биће, што значи
подложно својим емоцијама, другим речима, својим
фантазијама и фантазмима. Уколико је код неког човека,
у току дужег дела његовог живота преовлађивала ова
ирационална димензија личности над рационалном, не
само да су мањи изгледи да ће тачније упознати другог
човека, Већ ће његово разочарење (услед непознавања
другог), љутња и бојазан, представљати мучан и нераз
решив чвор у односима са људима.
Већина наших представа о другим људима потиче
из нашег детињства, нашег односа према родитељима
и другим васпитачима, па ће од ових првих представа,
које могу бити позитивне и негативне (обично једне пре
овлађује) умногоме зависити читав наш будући, како је
Алфред Адлер писао, животни план.
165
Академик Владета Јеротић
Б. БОЈОВИЋ
Ваш одговор делује песимистички, иако Ви не оста
вљате на Ваше слушаоце и читаоце такав утисак. Да
ли то значи да Би скривате свој песимизам, приказују
ћи се споља другачијим, Персоном, да употребим Јун
гов израз?
166
Проф. др Бошко И. Бојовић.
В. ЈЕРОТИЋ
Као да сте почели да ме откривате, да не кажем разго
лићујете. Да ли ми верујете да ми то истински прија, а
и помаже свима онима који имају погрешну или прете
рано добру слику о мени. Али најпре директан одговор
на Ваше питање.
Већ сам у неколико махова, у мојим књигама и на пре
давањима, не сакривајући се иза неке маске, изјавио ка
ко сам у погледу историје света и народа антрополошки
скепитк, док сам према човеку, као Божијем бићу, хри
шћански оптимиста. Шта треба да значи хришћански
оптимиста? То је вера хришћанина да сваки човек може
да се спасе.
Враћам се на претерано добру слику коју људи имају
о мени; неки су писали о мени рђаво, хвала им. Поку
шао сам да нешто научим и у себи поправим од онога
што ми се учинило да је тачно у њиховим нападима.
Опасност је већа која долази од мојих “обожаватеља”.
Они шире о мени фаму (богиња вести код Римљана) ко
ја шкоди у сваком погледу. Она јача нарцизам у мени
(хришћани тај негативни нарцизам зову гордост и сма
трају га крупним грехом), подгрева природну завист код
других људи, а на крају води разочарењима, жалости и
бесу. Свему овоме помажу, боље рећи одмажу, бројне
моје књиге чији досадашњи опус не смем ни да поме
нем.
Б. БОЈОВИЋ
Зашто сте писали толико књига, да ли неке од њих
или већину, сматрате излишним?
В. ЈЕРОТИЋ
Очевидно да је у питању била нека компензација, по
времено и надкомпензација, у смислу учења Алфреда
Адлера. Као младић био сам повучен, Јунг би рекао из
167
Академик Владета Јеротић
Б. БОЈОВИЋ
Споменули сте нарцизам и нарцисе. Сматрате ли се
бе нарцисом и какав Вам је био однос са пацијентима,
знам да сте дуго година са њима радили, углавном са
неуротичним клијентима?
В. ЈЕРОТИЋ
Јединац у оца и мајке који се нису баш добро слагали,
осетљив до преосетљивости, повређиван од родитеља и
богато награђиван, наравно да сам развијао у себи тзв.
Нарцистичку личност. Вероватно да је то био одлучују
ћи мотив да се пре почетка студија медицине одлучим
за психијатрију и психотерапију. Упознајући друге нар
цистичке људе, међу пацијентима, највише, све сам бо
ље упознавао и догонетао сопствену нарцистичку лич
ност. Све боље упзонавање себе опет, даје човеку неку
шансу да се на боље измени, али то се не догађа често.
Још су стари Римљани знали за дубоку истину о човеку,
да када овај и “зна шта је боље, ипак иде за горим”.
168
Проф. др Бошко И. Бојовић.
Б. БОЈОВИЋ
Рекли сте да сте имали релативно миран брак. Да
ли Вам је супруга била од помоћи или на сметњи, какав
сте однос имали према њој?
В. ЈЕРОТИЋ
Када сам споменуо моју касну женидбу (38 година),
доста сам о себи рекао. Јелена је била седам година мла
ђа од мене, социјални радник у једној већој психијатриј
ској установи, сличне професије складно су на нас де
169
Академик Владета Јеротић
Б. БОЈОВИЋ
Много је несрећних и растављених бракова. Навели
сте један од узрока, који су још најчешћи разлози?
В. ЈЕРОТИЋ
“Воли ме мало, али дуго”, вели једна јеврејска изре
ка. Оно што зовемо љубав између мушкарца и жене,
нагонска је привлачност са различитим узроцима и по
следицама. У случају релативно срећно проведеног пре
наталног доба и раног детињства, и мушкарац и жена
желе да понове, обнове и унапреде то своје срећно рано
170
Проф. др Бошко И. Бојовић.
Б. БОЈОВИЋ
Споменули сте могућност “срећног брака”. Какви
то треба да буду муж и жена да би се такав брак
остварио?
171
Академик Владета Јеротић
В. ЈЕРОТИЋ
Сигмунд Фројд је разликовао примарни нрацизам,
нормалан развојни ступањ у раном детињству, на путу
према стању објективних односа, и секундарни нарци
зам, у којем појединци регресивно узимају себе као
примарни објект љубави, а не другога... Људи су онда
обузети собом, нису способни за међуљудске односе,
другима приступају као средству за себичне циљеве,
прибегавају понашању којим угађају себи, тј. Зависно
сти о другоме, намерном самопозлеђивању или проми
скуитетном сексу, постају зависни о себи на начин који
доводи до њиховог пораза. (Према Хајнцу Кохуту).
Мада је данас с правом доведена у питање Фројдо
ва теорија о примарном нарцизму, јер смо од рођења
усмерени према објектним односима, негативан вид се
кундарног нарцизма, још једном казује зашто бракови
не успевају. Ви сте, међутим, питали који су услови за
“срећан брак”. Већ је било речи о релативној зрелости
партнера, под којим се разуме, не само релативна емо
тивна, интелектуална, духовна и наравно, физичка зре
лост (способност за нормално одржавање дуготрајних
полних односа у браку), већ и способност одрицања. За
одрицање опет, потребно је да је постигнут релативан
ступањ поменуте зрелости. “Срећан брак” није ништа
друго него доживотно међусобно узрастање на путу ин
дивидуације и/или обожења (ми смо сви увек само на
путу зрелости!), који се дуг пут не може преваљивати
без, такорећи, непрестаног одрицања, и мужа и жене.
Није могуће, међутим, било какво одрицање ако нисмо
нешто, довољно јако и драгоцено раније стекли, одно
сно добили. Помало сетно – због данашњих, несрећних
породичних односа – поново се враћамо на рано детињ
ство у коме смо сви “упијајући ум”, па смо упили љу
172
Проф. др Бошко И. Бојовић.
Б. БОЈОВИЋ
Опет ми делујете песимистички. Ако је услов за
срећан брак љубав која се добила (или није добила) у
детињству, а данас знамо како ствари стоје са поро
дицом, има ли још наде за људе и човечанство?
В. ЈЕРОТИЋ
Већ сам Вам рекао да сам антрополошки скептик и
хришћански оптимиста. Колико се ови ставови међусоб
но искључују или допуњују, на мени је, на Вама је, и на
читаоцима да процене.
“Ствари” не стоје добро са човечанством и нашом
планетом Земљом на почетку 21. века. Загађење воде,
ваздуха и земље, које је проузроковао човек, колико се
зна из историје, никада није било. Бесомучно трошење
новца на наоружање и дрогу, непрестана је и реална
претња, укључујући повећање броја држава у свету ко
је располажу атомском енергијом. Фундаментализам и
шовинизам, који прати појачана ксенофобија готово сву
да у свету, како међу народима и расама, тако и међу
религијама, такође повећава могућност неког општег
сукоба, са очекиваним “крајем цивилизације”, али и
планете. Драматичан распад породице, за сада до доу
ше, само у западноевропској цивилизацији и култури,
и последица је и узрок, свим раније спомињаним поша
стима у свету.
173
Академик Владета Јеротић
Б. БОЈОВИЋ
Све ми то што кажете делује нестварно, да не
кажем фантастично. Остаје нам, или да се искрено
174
Проф. др Бошко И. Бојовић.
В. ЈЕРОТИЋ
Не заборавите да тзв. Механизми одбране (интројек
ција, пројекција, рационализација, сублимација, итд.)
нису само оруђе неурозе или психозе, већ и природне од
бране човека. Савремени антрополози (Њиллy Обрист,
у књизи “Нова свест и религиозност”, Њалтер, Олтер,
1988.) кажу да “етика није одлука и садржај само нашег
Ја, као што о етици, као субјективној, говори позити
визам. Етички систем потиче из несвесног, он је објек
тиван, као што и несвесно припада објективној ствар
ности”. Потреба да се помогне другом, да се агресија
према другом не заврши његовим убиством, потреба да
се млади заштите од опасности од стране родитеља – за
писано је у генетском коду и код најпримитивнијег об
лика живота, код човека су ове потребе стигле до свести
у митовима, а урезане су и у одређене делове људског
мозга.
Што се тиче вере човека у бесмртност душе – ма како
душу себи човек представљао од најстаријих времена
– довољно је да Вас подсетим на открића антрополога
(којима се придружују и неки философи, као на пример,
Карл Попер) да су још у неандерталском добу (негде из
међу средњег и млађег палеолита, ако су научна израчу
навања тачна) нађени гробови са костурима украшеним
цвећем, као и поклонима, који указују да је већ у оно
далеко доба постојала јасна представа тадашњих људи
о смрти и веровање у настављање живота после смрти.
175
Академик Владета Јеротић
Б. БОЈОВИЋ
У каквом односу стоји та човекова представа или ве
ра, нека буде присутна у њему још у палеолиту, са Фрој
довом поделом човековог психичког живота на Оно, Ја
и Над-ја, односно са хришћанском представом о души
и њеној бесмртности?
В. ЈЕРОТИЋ
Човек је биће развоја, он је отворен за свет, па је у ста
њу да се и сам мења, зависно, делимично и независно,
од његове околине, од света и природе који се мењају. И
најинтелигентнија животиња, пошто нема самосвести,
и када има свести, отворена је према свету, она следује
своје природне унутрашње законитости, које се или ни
како не мењају миленијумима, или су те промене споре
и ретке.
Дете је, према учењу психоанализе, дуго у власти
Оног (то је несвесно, фантазматско, нарцистичко) али,
према новијим истраживањима живота новорођенчета
(Даниел Стерн) већ код једногодишњег детета формира
се “језгровни селф”, који је већ сложен, јер садржи и Ја
и Друго (другог). Али и наше Над-ја (и са њиме идеал-ја
и ја-идеал) образује се рано. Тако да је динамика односа
Ја, Оно и Над-ја, већ рано у животу детета веома жива и
за пачљивог стручњака за дечије доба уочљива.
Неки истраживачи човеколиких мајмуна (у првом ре
ду шимпанза, али и делфина), открили су код њих прису
ство моралног понашања у одређеним, несвакодневним
ситуацијама. Зачетке таквог понашања могуће је видети
и код много нижих врста животиња (узајамно помагање
у невољи, пожртвована брига и заштита младунца од
стране њихових родитеља). Оправдане су две примедбе
на овакво посматрање животиња од стране човека. Јед
но је придавање људских особина животињама, а друго
је учење еволуције, материјалистичички схваћено.
176
Проф. др Бошко И. Бојовић.
Б. БОЈОВИЋ
Све су то за мене “погледи на свет”, тако разли
чити код различитих људи. Како се и када, по Вашем
мишљењу образује тај “поглед на свет”. Да ли се он
може мењати, да ли га сви људи имају?
В. ЈЕРОТИЋ
Сви људи на свету имају неки “поглед на свет”, би
177
Академик Владета Јеротић
178
Проф. др Бошко И. Бојовић.
Б. БОЈОВИЋ
Религиозни људи говоре да сваки човек има савест и
да се она повремено јавља као “грижа савести”. Шта
ћемо са људима који као да су данас све бројнији, који чи
не зла другима (и себи), годинама, а као да никад у њима
не проговори савест? Постоје ли људи без кривице?
В. ЈЕРОТИЋ
Хвала Вам на овом питању јер оно задире, не само
у социологију, психологију и психопатологију, већ и у
религију и философију. Чврсто је и трајно хришћанско
становиште да нема човека без савести, као “урођеног
Божијег гласа” у нама. Психоаналитичко учење потврди
ло је овакав хришћански став, ипак са битном разликом
од хришћанства, наиме, да је принцип Над-ја у човеку
(присутан и у његовом свесном и у несвесном животу)
стечен, а не урођен.
Вековно животно искуство људи, народа и целог чо
вечанства, потврђујући вишеструко постојање савести
у човеку, не одриче чињеницу да је та урођена савест у
човеку присутна у њему у различитој мери; она, једном
речи, може да буде прејака, нормално јака, слаба, а од
недавно питамо се (и Ви питате) да ли има, све чешће
људи без савести. Природно је питање, од кога или од че
га зависи различито манифестовање савести код људи.
Већина психолога одговориће Вам на исти или сличан
начин: развој савести (Над-ја у психаналитичком уче
њу) зависиће од непосредног утицаја родитеља, и то од
самог рођења детета, односно од степена присутности
савести у родитеља; свакако се не може потценити (али
не треба ни прецењивати) “друштвена клима” државе и
времена у коме човек живи.
179
Академик Владета Јеротић
180
Проф. др Бошко И. Бојовић.
Б. БОЈОВИЋ
Да ли је савест једна и јединствена за све народе све
та, јуче, данас и сутра, или има неке разлике у савести
Кинеза, Африканаца, Европљанина? Шта је уопште
савест и ако кажемо да неко има савести, да ли то
значи да он мора да има и “грижу савести”?
В. ЈЕРОТИЋ
За религиозне људе свуда у свету, савест је једна и
јединствена за све народе, а она је најтачније (јер и на
јуниверзалније) изражена речима: Не чини другоме оно
што не желић да теби други чини, или, Чини другоме
оно што желиш да и он теби чини! Али и до овог свеобу
хватног (заједничког) законског правила човек је лагано
напредовао кроз дуго преисторијско, и релативно крат
ко историјско време. Од могуће, данас скоро и доказане
претпоставке да код животиња постоји инстинктивна
инхибиција (спречавање) убијања (осим у случају наго
на самоодржања), до такве исте, али сада свесне и вољ
не забране убијања код човека (поред забране инцеста,
табу убиства један је од првих, ако не и прва забрана у
човечанству), морало је проћи много времена. Јудеохри
шћанска религија ту инстиктивно-вољну забрану убија
ња (могуће уграђену у мождану структуру човека), на
звала је савест као глас Бога у сваком човеку. Сигурно
је да и друге религије у свету, старије од трију монотеи
стичких религија имају у основи својих учења неки по
јам који одговара хришћанском појму савести. По свој
прилици да је и појам савести еволуирао у човеку – на
равно да ово не значи да је Бог еволуирао – па да се од
прве забране убиства (Каин је против Божије заповести
убио брата Авеља), савест у човеку проширивала и бога
181
Академик Владета Јеротић
Б. БОЈОВИЋ
И за крај – питањима не би било краја – Ви сте пре
шли осамдесету годину живота, а остављате утисак
на људе да сте и даље радознали, да и даље стварате,
једном речи, да сте витални. Чему захваљујете на та
квој Вашој виталности?
В. ЈЕРОТИЋ
На ово питање већ сам једном или два пута (чини ми
се да је тобило на телевизији) одговорио, па ћу и Вама
одговорити на исти начин. Моја религиозност од младо
сти – дух никада не стари у човеку, стари душа и тело, а
ови су, донекле, зависни од духа – потом генетика (отац
182
Проф. др Бошко И. Бојовић.
183