Platón Állam

PLATN
AZ LLAM
Fordtotta Jnosy Istvn
2
TARTALOM
Els knyv
Bevezets. A Bendisz-nnep
Kephalosz az regsgrl s a pnzrl
Az igazsgossg meghatrozsnak els ksrlete
Igazsgossg az, ha a barttal jt cseleksznk, az ellensggel rosszat?
Az igazsgossg meghatrozsnak msodik ksrlete. Thraszmakhosz szerint: Igazsgossg az, ami az
ersebbnek elnys
Harmadik ksrlet az igazsgossg meghatrozsra. Mi az igazsgossg haszna?
Szkratsz cfolata: az igazsgtalansg nem jr haszonnal. Klnvlasztja a pnzszerzst a gondozottai javt
szolgl szakmktl
Szkratsz kitrje: a legjobbak nem kvnnak uralkodni
Thraszmakhosz fordtott erklcsi rtkrendje
Szkratsz problematikus cfolsi ksrlete
Vajon az igazsgtalansg ersebb s hatalmasabb az igazsgossgnl?
Igazsgossgra mg a gonoszoknak is szksgk van egyms kzt
Vajon az igazsgtalan jobban l-e az igazsgosnl?
Msodik knyv
Glaukn Szkratsztl meggyzbb bizonytkot kvn. A j hrom fajtja
Mi az igazsgossg s az igazsgtalansg tisztn nmagban s mi a hatalma a llekben?
A legtbb ember az igazsgossgot knytelensgbl vllalja, mert az kzpt a kt vglet: a legnagyobb j s a
legnagyobb rossz kztt
A kett lett kettejk les szembelltsval tlhetjk meg
A kltk s a nevelk nem az igazsg lnyegt magasztaljk, hanem a belle fakad javakat
Igazsgosnak lenni knos s fradsgos
Minden a ltszat. Az igazsgtalan mg az isteneket is lekenyerezi
Ilyen beszdek hallatn ugyan melyik utat vlassza az ifjsg?
Az igazsgos csak vagy valami isteni kegyelembl, vagy mer gyngesgbl marad igazsgos
Mutassa ki Szkratsz az igazsg lnyegt, s hogyha ez nmagban jobb az igazsgtalansgnl, mit idz el a
llekben s gy mirt dvsebb neki
Szkratsz azt ajnlja, hogy az igazsgossg mibenltt egy az emberi llekkel analg, mgis sokkal nagyobb
mret modellen vizsgljk meg: tudniillik az llamon
Az llam keletkezse
A primitv llam lete
Az ignyek nvekedse megnveli az llamot. A dzsl llam
Az llam terletnek vdelme: a hivatsos hadsereg
Milyeneknek kell lennik az llam reinek?
Az llam reinek nevelse
Az istenek jk, s senkinek nem rtanak
Az isten nem csal meg senkit, s alakot sem vlt
Az isten nem hazudik
Harmadik knyv
Az Alvilg rettenetessgeinek kisznezsvel ne riogassk a fiatalokat
A fiatal rk ne nevessenek flslegesen idtlenl
Igazsg s hazugsg emberi viszonylatban
Fktelensg s nmrsklet
Az emberrl csak akkor lehet beszlni, ha mr tisztztk az igazsgossg lnyegt
Az elbeszl kltszet felosztsa
Az utnzs feladata. Itt is rvnyes a munkamegoszts
3
Az rk csak komoly, mltsgteljes, erklcss magatartst utnozhatnak
Az nekls mdja s a dallamok
A ritmus
Szp stlus, szp erklcs, szpalaksg, zene, szerelem
A testgyakorlsrl
Az erklcsk elfajulsval egyre tbb lesz a beteg s a prleked
A helyes s a helytelen gygyszat
Milyen a j br?
Az elbbiek sszefoglalsa
A zene s a testgyakorls clja: az egyoldalsg elkerlsvel a llek sszhangjnak kialaktsa
A vezetk kivlasztsa
A polgrok tekintsk testvreknek egymst
Hrom emberfajta
Az rknek nem lehet magntulajdonuk
Negyedik knyv
Boldogok-e az rk?
A gazdagsg s a szegnysg egyarnt rtalmas
Hbor
Mekkora legyen az llam?
Minden a nevelstl fgg
A nevels tern kros az jts
Nem kell minden aprsgot szablyozni
A valls
Hol tallhatjuk meg az llamban az igazsgossgot?
A ngy erny az llamban
A blcsessg
A btorsg
A jzan nmrsklet
Az igazsgossg
Az igazsgossg az egyes emberben
Az llam erklcsssge a polgrok erklcseinek fggvnye
A llekben hrom hajlam van: gondolkods, indulat, vgyakozs
A vgyakozs klnbzik a gondolkozstl
Az indulat klnbzik a vgyakozstl s a gondolkozstl
Az egyn igazsgossga
Az igazsgtalansg
Az igazsgossg a llek egszsge, az igazsgtalansg a betegsge
Az igazsgossg elnys, az igazsgtalansg kros
Az igazsgtalansg fajai
tdik knyv
N- s gyermekkzssg
A nk nevelse s ktelessgei ugyanazok, mint a frfiak
Ellenrv: a n termszete klnbzik a frfitl
A frfi s n kpessgei kzt nincs alapvet klnbsg, csak fokozati
A frfiak s a nk egyforma alkalmazsnak elnyei
A n- s gyermekkzssg az rknl, s ennek elnyei
A gyermekek nevelse
A n- s gyermekkzssg ersti az llam egysgt
Az rk boldogsga
Katonai nevels
Fegyelmezs s jutalmazs
4
Az ellensggel val bnsmd
Grgk egyms kzti hborskodsa
Hogyan valsulhat meg az idelis llam?
Ki a filozfus?
Tuds s vlemny
A vlemny
Hatodik knyv
A filozfusnak kell kormnyoznia, mert csak ismeri az igazsgot
A filozfustermszet tulajdonsgai
A filozfusok lltlag rtktelenek az llam szempontjbl
Ennek az llam az oka: mirt nem hasznlja fel ket?
Mirt fejldik rosszul a legtbb filozfus?
A filozfustermszetet megrontja a krnyezete
A filozfit elrasztjk a selejtes elemek
Az igazi filozfus knytelen visszavonulni
Hogyan kellene polnia az llamnak a filozfit?
Mg a tmeget is meg lehetne gyzni a filozfia rtkrl
A filozfus az llamot isteni mintra alkotja meg
Lehetsges, hogy egy llamot filozfusok kormnyozzanak?
Az rk nevelse
Az rknek a j idejt kell megismernik
Mi a j?
Miknt a Nap megvilgtja a lthat dolgokat, akkppen a j az sszel felfoghat dolgokat
A megismers trgya ngyfle, s ngyfle a megismers formja is
Hetedik knyv
Barlanghasonlat
letnk olyan, mint a barlanglakk
A nevelsnek a llek szemt a j ideja fel kell irnytania
A filozfusokat knyszerteni kell az llamvezetsre
Milyen tudomnyokkal kell nevelnnk a filozfust?
A mennyisgtan
A mrtan, a csillagszat, a zene
Minden tudomny mg csak bevezets a dialektikba
A dialektika clja a j megismerse
Emlkeztet az rifjak helyes kivlasztsra
A nevels korszakai: 17-tl 20 ves korig ktelez a testnevels, 20-tl 30 ves korig az elkszt
tudomnyokkal val foglalkozs
A helytelenl mvelt dialektika veszlyei
30-tl 35. vkig a dialektikval foglalkoznak, majd 50 ves korukig llami szolglatot teljestenek
Els teendk a hatalomtvtel utn
Nyolcadik knyv
Milyenek legyenek az rk?
A hibs llamformk
A timokrcia
A timokratikus llam jellege
A timokratikus jellem ember
Az oligarchia
Az oligarchia jellegzetes hibi
Az oligarchikus jellem ember
A demokrcia
5
A demokratikus llam jellegzetes vonsai
A demokratikus jellem ember
Hogyan lesz az oligarchikus jellem emberbl demokratikus jellem?
A trannikus llam
A tlsgos szabadsg szolgasgra vezet
Hrom trsadalmi rteg: herk, szegnyek, gazdagok
A np vezrt keres
Hogyan lp fel a trannosz? Mik a jellegzetes tulajdonsgai?
A trannosz testrsge s krnyezete
Kilencedik knyv
A trannisz embere
Az ember lelke mlyn egy gonosztev szunnyad
Ersz trannosz
Az igazsgtalan a legnyomorultabb, az igazsgos a legboldogabb
Hrom bizonytk a trannosz boldogtalansgra. Els: llamforma s egyn megfelel egymsnak; a trannosz
lete mindenkinl nyomorultabb
A msodik bizonytk: a llek hrom rsze s az ezeknek megfelel hromfle gynyrrzs. Az rtelem
gynyre a legmagasabb rend
A harmadik bizonytk: a tudsszeret gynyre a ltez szemlletben gykerezik, s ez klnb, mint a tbbi
rtelmetlen gynyr
sszefoglals: az igazsgossg mindenben elnysebb az igazsgtalansgnl. Az ember rendeltetse: alrendelni
sztneit az rtelemnek
Tizedik knyv
Visszatr a kltszet kritikjra
Mi az utnzs? Idek, val dolgok, malkotsok s ezek alkoti: isten, kzmves, mvsz
Homrosz s a tragdiakltk kritikja: nem rtenek ahhoz, amit brzolnak
A llek halhatatlansga
A testben lakoz llek nem szlelhet eredeti, rk mivoltban, hanem csak torzultan
Az igazsgos evilgi jutalma
Mi vr az igazsgosra a tlvilgon?
Vgs tanulsg
6
Els knyv
Bevezets. A Bendisz-nnep
I. (Szkratsz beszli el):
Tegnap lementem Peiraiuszba Glauknnal, Arisztn fival, hogy az istennhz fohszkodjam,
s megszemlljem, miknt fogjk az nnepsget levezetni most els zben. Szpnek talltam
mr a krnykbeliek dszfelvonulst is, de nem kevsb tetszett a thrk kldttek.
Imdkoztunk, s mindent jl megnztnk, majd indultunk vissza a vrosba. Hazafele-
utunkban ekkor megpillantott minket Kephalosz fia, Polemarkhosz, s szolgjt hozznk
szalasztvn, vrakozsra szltott fl. A fi htulrl megfogta a kntsmet, s ezt mondta:
SZOLGAFI: Polemarkhosz azt kvnja, hogy vrjtok meg t!
(Szkratsz:) Ekkor n megfordultam s megkrdeztem:
SZKRATSZ: Hol van?
SZOLGAFI: Mgttnk jn. Vrjtok meg!
GLAUKN: Noht megvrjuk.
(Szkratsz:) Kisvrtatva megjtt Polemarkhosz s Glaukn testvre, Adeimantosz, tovbb
Nikisz fia, Nikratosz s mg sokan msok a dszfelvonuls rsztvevi kzl.
POLEMARKHOSZ: , Szkratsz, gondolom mr indultatok vissza a vrosba.
SZKRATSZ: Jl gondolod.
POLEMARKHOSZ: Ltod, hnyan vagyunk?
SZKRATSZ: Mr hogyne ltnm!
POLEMARKHOSZ: Most vagy flibnk kerltk, vagy itt maradtok!
SZKRATSZ: Mg az is lehet, hogy meggyznk benneteket: bocsssatok utunkra.
POLEMARKHOSZ: Hogy tudntok minket meggyzni, ha meg se hallgatunk?!
GLAUKN: Sehogysem.
POLEMARKHOSZ: Ht akkor vegytek tudomsul, hogy nem fogunk benneteket meg-
hallgatni!
ADEIMANTOSZ: Ht nem tudjtok, hogy este fklys lovasstafta lesz az istenn
tiszteletre?
SZKRATSZ: Lovasstafta? Ez valami jdonsg. Lhton versengve tadogatjk a fklyt
egymsnak. gy rted?
POLEMARKHOSZ: gy. S hozz mg jszakai nnepsget is rendeznek. rdemes lesz
megnzni. Kerekedjnk fel vacsora utn! Szemlljk meg az nnepsget, vegyljnk el a sok
fiatal kztt s beszlgessnk. Teht maradjatok s mskpp ne tegyetek!
GLAUKN: gy tetszik, akkor ht maradunk.
SZKRATSZ: Ha pp gy tetszik... gy kell tennnk.
7
II. (Szkratsz:) Teht elvonultunk Polemarkhosz hzba, s itt talltuk az testvreit is,
Lsziszt s Ethdmoszt, tovbb a khalkedni Thraszmakhoszt, a paianieiai Kharman-
tidszt s Arisztnmosz fit, Kleitophnt. Bent volt Polemarkhosz apja is, Kephalosz; igen
regnek tetszett, mr nagy ideje nem lttam; megkoszorzva lt egy prns karosszken.
ppen befejezte az ldozatot az udvaron. Mellltnk. Krben szkek voltak elhelyezve.
Megltvn engem, Kephalosz rgtn dvzlt:
Kephalosz az regsgrl s a pnzrl
KEPHALOSZ: , Szkratsz, elg ritkn jssz le ide hozznk Peiraioszba. Gyakrabban
jhetnl. Ha n j erben volnk, ha csak gy knnyedn flmehetnk a vrosba, nem neked
kne idetstnkedned, hanem mi mennnk hozzd. De most mr gyakrabban ltogathatnl
ide! Tudd meg, amilyen mrtkben megvltak tlem a testi gynyrk, oly mrtkben
nvekszik bennem a trsalgs vgya s lvezete. Nos, mskppen ne tgy: lgy minl tbbet
egytt e fiatalokkal, s gy trj be hozznk, mint nagyon kzeli bartaidhoz.
SZKRATSZ: , Kephalosz, n rlk, ha nagyon regekkel trsaloghatok. gy tetszik, ki
kne faggatnom ket, min utat tettek meg idig, amit majd neknk is vgig kell jrnunk.
Vajon milyen az az t? Rgs-e, nehz-e, vagy knny s jl jrhat? Szvesen kifaggatnlak,
milyennek tetszett, hiszen elrkeztl a kltktl az regsg kszbnek nevezett letkorba;
szeretnm, ha te magad jelentend meg, vajon nehz-e az let!
III. KEPHALOSZ: Zeuszra, , Szkratsz, hadd mondjam el neked ebbeli vlemnyemet!
Mi, a krlbell egyenl letkorak gyakorta sszejvnk, igazolva a rgi kzmondst. Kz-
lnk a legtbben csak jajveszkelnek, visszasvrogva az ifjkor lvezeteit, visszaemlkezve
a szeretkezsekre, ivszatokra, lakomkra s ms efflkre, s csak azon zgoldnak, hogy
mekkora lvezetektl estek el, hiszen akkor kirlyian ltek, most meg sehogy. Egyesek
sirnkoznak a hziak bnsmdja miatt, s vltig himnuszolnak az aggkorrl, mint nyavalyik
f-f okrl. Szerintem, Szkratsz, ezek nem az igazi okot okoljk. Mert ha tnyleg ez az
oka, regsgemben nekem is ugyanezt kellett volna elszenvednem, s az ez letkorba rkez
tbbieknek is. m n talltam ms olyanokat is, akik ezt nem gy rzik. Egyszer pp a jelenl-
temben Szophoklsztl, a klttl megkrdezte valaki: Hogy llsz, Szophoklsz, a szeret-
kezssel? Tudsz mg nkkel cicerzni? ezt vlaszolta: Hallgass, ember! Igen boldog
vagyok, hogy megszabadultam ettl a nygtl; mintha egy goromba zsarnoktl szabadultam
volna! Mr akkor helyeseltem Szophoklsz vlaszt, s most mg inkbb. regsgnkben
mindettl nagy bkessgnk van s szabadsgunk. Amikor a kvnsg megsznik bennnk s
megcsitul, valra vlik Szophoklsz mondsa: nagy sok zsarnoktl s rjngtl szaba-
dultunk. Ezeknek s a hzi lapliknak egyetlen okuk addik, de az nem az regsg, ,
Szkratsz, hanem az ember jelleme. Mert ha az ember mrtkletes s kezes, akkor az regsg
terhe is elviselhet, ha nem az, Szkratsz, akkor nemcsak az regsg, de mg a fiatalsg is
kibrhatatlan.
IV. (Szkratsz:) Nagyon elmultam e szavain, s szerettem volna tovbbi beszdre brni.
SZKRATSZ: , Kephalosz, gy vlem, e szavaidat a sokasg egyltaln nem fogadja el,
hanem azt gondolja: te ugyancsak knnyen trd az regsget, de nem a jellemed rvn,
hanem nagy, szerzett vagyonod miatt, hiszen a gazdag sok vigaszt tall.
8
KEPHALOSZ: Igazad van, nem fogadjk el. Igaz is - de nem annyira, amennyire gondoljk.
Themisztoklsz tallta fejn a szget, amikor egy Szeiriphosz-beli frfi csrolta, mondvn
hogy bizony nem a maga, de hazja rdemrt magasztaljk t, mire ezt felelte: n se volnk
hres, ha szeiriphoszi volnk, de te sem, ha athni. gy az regsget nehezen tr
vagyontalanokra is rillik ez a monds: Az rtelmes ember sem knnyen tri az regsget, ha
szegny, m az rtelmetlen mg nagy vagyonnal sem tud mit kezdeni magval.
SZKRATSZ: , Kephalosz, vajon vagyonod zmt rklted-e, vagy magad szerezted?
KEPHALOSZ: Mit szereztem magam, , Szkratsz? Nos a szerzsben a nagyapm s az
apm kzt a kzpton jrtam. Velem azonos nev nagyapm rklt krlbell annyit,
amennyim most van, s azt ugyancsak megsokszorozta. Apm, Lszanisz viszont fllte azt,
gyhogy kevesebbje maradt, mint az n mostani vagyonom, n viszont rlk, ha nem hagyok
htra ezeknek kevesebbet, mint amit rkltem, hanem mg valamivel tbbet.
SZKRATSZ: Mirt krdezem ezt? Mert gy ltom, mintha nemigen lelkesednl a pnzrt.
Tbbnyire azok cselekszenek gy, akik nem maguk tollasodtak meg. A szerzk dupln
rajonganak a pnzrt, mint msok. Ahogy a kltk szeretik sajt verseiket, apk a fiaikat, a
pnzszerzk a pnz krl buzglkodnak, hiszen ez az mvk, no meg a nyeresg is hajtja
ket, mint a tbbi gazdagot. Nehz velk szt rteni, hiszen mst sem akarnak magasztalni,
csak a gazdagsgot.
KEPHALOSZ: Igazad van.
V. SZKRATSZ: Nagyon is. De ruld el mg ezt is: legfbb jknt mit nyertl a sok
vagyon lvezetbl?
KEPHALOSZ: Ha elrulnm, nem sok embert gyznk meg vele. Bizonyra tudod, ,
Szkratsz: amikor valaki mr rzi halla kzeledtt, elfogja t a flelem s a gond olyanok
irnt, amikkel eddig mit se trdtt. Az alvilgrl szl mesket, hogy az itt igazsgtalanul
cselekvknek majd bnhdnik kell odat, eddig csak kinevette, m ezek most megrendtik a
lelkt: htha mgis igazak s maga - lehet, aggkori elesettsgben vagy mert valban kzelebb
kerlt a tlvilghoz - mlyebben eltndik rajtuk. Eltelik lelkiismeret-furdalssal s
flelemmel, szmon veszi s megvizsglja, ugyan kinek tett valami rosszat; gy tallja, hogy
letben bizony sok gonoszat cselekedett, gyakorta flriad lmbl, mint a gyermek, s retteg,
rossz sejtelmek kztt l. m aki tudja, hogy semmi gonoszat nem kvetett el, az des
remnysgben l... ht ez a szp regsg dajkja, ahogy Pindarosz klti bjjal nekelte: Aki
igazsgosan lte le lett, annak
tnccal repesve kveti a szvt
aggsg-dajkl des remnysg,
mely a haland csapong lelkt
leginkbb kormnyozza....
Ezt jl mondja, igen csodlatosan, s ehhez mg hozztennm: legtbbre mlt a vagyon, de
nem mindenkinek, hanem csak a tisztessgesnek. Ha valaki mg akaratlanul sem csapott be
senkit, nem hazudott, nem tartozik az isteneknek ldozattal, embernek pnzzel, s gy flelem
nlkl tvozhat a tlvilgra, akkor t ehhez nagyban hozzsegti a vagyon. Ms sok haszna is
van a pnznek; mgis, egy sz mint szz, ezt tartom a legfbb elnynek, amivel rtelmes
embernek a pnz hasznos lehet.
9
Az igazsgossg meghatrozsnak els ksrlete
SZKRATSZ: Igen szpen mondtad ezt, , Kephalosz! Ezt a fajta igazsgossgot vajon
egyszeren az igazsgnak mondjuk, vagyis ha az ember a kapott javakat visszaadja annak,
akitl kapta, vagy lehet az ilyesmi olykor igazsgos tett, olykor igazsgtalan? Hiszen ha valaki
esznl lv bartjtl fegyvert vett t megrzsre, m az rjngsben visszakveteli, ez
esetben mindenki azt mondan: nem kell neki visszaadni; a visszaad nem jrna el igaz-
sgosan, st mg akkor sem, ha az ilyen llapotnak meg akarn mondani az igazat.
KEPHALOSZ: Helyesen beszlsz.
SZKRATSZ: Teht a flttlen igazmonds s a kapott javak visszaszolgltatsa mg nem
az igazsgossg helyes meghatrozsa.
POLEMARKHOSZ (tvve a szt): Mgis, , Szkratsz, ha ugyan hinnnk kell
Szimnidsznek.
KEPHALOSZ: Persze kell... de most tadom nktek a szt; gondoskodnom kell az
ldozatrl.
SZKRATSZ: Ugye Polemarkhosz a te rksd?
KEPHALOSZ: De mennyire! (s nevetve elvonult ldozatot bemutatni.)
VI. SZKRATSZ: Nos, rkse a beszlgetsnek! Szerinted mit mondott Szimnidsz az
igazsgossgrl? S helyesen mondta-e?
POLEMARKHOSZ: Igazsgos az, hogy mindenkinek meg kell adnunk, amivel tartozunk
neki. Azt hiszem, ezt helyesen mondta.
SZKRATSZ: Bizony nem knny nem hinni Szimnidsznek. Blcs s isteni frfi. Mit
akart ezzel mondani? - te bizonyra rted, , Polemarkhosz, n nem tudom. Ktsgtelenl nem
azt mondja, amit az imnt emltettnk, hogy a neknk lettbe adott dolgot az azt kvetelnek
akkor is vissza kell adni, ha az nincs magnl, rjng. Mgis a lett az valami, amivel
tartozunk. Vagy nem?
POLEMARKHOSZ: De igen.
SZKRATSZ: Semmikppen sem szabad visszaadni, ha magnkvl kveteli vissza.
POLEMARKHOSZ: Igaz.
SZKRATSZ: Akkor gy ltszik nem ilyesmirl beszl Szimnidsz, hanem valami
msrl, amikor azt mondja: a tartozst vissza kell adni.
POLEMARKHOSZ: Zeuszra, msrl. gy vli, a bart ktelessge, hogy bartjnak
hasznra legyen, cselekedjen jt vele s soha rosszat.
SZKRATSZ: rtem. Az aranyat lettbe tadnak a tartozst nem kell visszaadni, ha az
tads s az tvtel rnzve kros, s az tvev s az tad bartok. Szerinted ezt mondja
Szimnidsz?
POLEMARKHOSZ: Nagyon is.
SZKRATSZ: Nos? Az ellensgnek viszont vissza kell adni, ami jr neki?
10
POLEMARKHOSZ: Mindenkppen - amivel tartozunk neki. Mert gondolom, mi mssal
tartozik az ellensg az ellensgnek, mint a rosszal, ami megilleti?
VII. SZKRATSZ: gy ltszik, Szimnidsz klti mdon rejtvnnyel fejezte ki, mi
igazsgos. gy tnik, tlete szerint az az igazsgos, hogy megadjuk mindenkinek, ami t
megilleti, s ezt nevezte tartozandsgnak?
POLEMARKHOSZ: Szerinted nem?
SZKRATSZ: Zeuszra! Ha valaki gy faggatn a kltt: , Szimnidsz, kinek mit
szolgltat az orvosmestersg, mifle jogos tartozandsgot? Szerinted mit felelne?
POLEMARKHOSZ: Vilgos, hogy a testnek gygyszert s telt, italt.
SZKRATSZ: s az gynevezett szakcsmestersg kiknek mit szolgltat mint jogos
tartozandsgot?
POLEMARKHOSZ: Az teleknek a fszereket.
SZKRATSZ: s kiknek mit szolgltat az a mestersg, amely igazsgossgnak nevezhet?
POLEMARKHOSZ: Ha az elbb mondottakat kell kvetnnk, , Szkratsz: az igaz-
sgossg a bartnak hasznl, az ellensgnek rt.
Igazsgossg az, ha a barttal jt cseleksznk,
az ellensggel rosszat?
SZKRATSZ: Teht gymond: igazsgossg az, ha a barttal jt cseleksznk, az
ellensggel rosszat.
POLEMARKHOSZ: Azt hiszem.
SZKRATSZ: Ugyan ki kpes leginkbb a betegsgben snyld bartnak segteni, az
ellensgnek rtani betegsg s egszsg dolgban?
POLEMARKHOSZ: Az orvos.
SZKRATSZ: s ki segt a haj utasain tengeri veszedelemben?
POLEMARKHOSZ: A kormnyos.
SZKRATSZ: Nos? s az igazsgos ember mily tevkenysggel, mily mvelettel kpes
leginkbb a bartnak hasznlni, az ellensgnek rtani?
POLEMARKHOSZ: A csatzsban s az egyttharcolsban, gy vlem.
SZKRATSZ: Helyes. m, kedves Polemarkhosz, az egszsgesnek az orvos mit sem
hasznl?
POLEMARKHOSZ: Semmit.
SZKRATSZ: s annak, aki nem hajzik, a kormnyos?
POLEMARKHOSZ: Mit sem hasznl.
SZKRATSZ: s aki nem harcol? Annak az igazsgos ember haszontalan.
11
POLEMARKHOSZ: Aligha hiszem.
SZKRATSZ: Akkor a bkben is hasznos az igazsgossg?
POLEMARKHOSZ: Hasznos.
SZKRATSZ: s a fldmvels?
POLEMARKHOSZ: Az is.
SZKRATSZ: Hasznos a terms betakartsra.
POLEMARKHOSZ: Igen.
SZKRATSZ: s a cipszmestersg?
POLEMARKHOSZ: Az is hasznos.
SZKRATSZ: Gondolom, lbbelik szerzsre.
SZKRATSZ: Noht. Szerinted bkeidben az igazsgossg ugyan mivgre, minek a
szerzsre hasznos?
POLEMARKHOSZ: Szerzdsktsre, , Szkratsz.
SZKRATSZ: A szerzds valami kzssgi gy. Vagy nem?
POLEMARKHOSZ: Kzssgi gy.
SZKRATSZ: Akkor vajon az igazsgos ember j s hasznos a kockavetsben? Vagy a
kockzs mestere?
POLEMARKHOSZ: A kockzs mestere.
SZKRATSZ: Tgla-, s kraksban vajon az igazsgos a leghasznosabb? Jobb trs az
ptmesternl is?
POLEMARKHOSZ: Semmikppen.
SZKRATSZ: Akkor micsoda kzssgben jobb trs az igazsgos ember a lantosnl, ha a
lantpengetsben a lantos klnb az igazsgosnl?
POLEMARKHOSZ: Gondolom, a pnzgyleteknl.
SZKRATSZ: Kivve bizonyra a pnz felhasznlsban, , Polemarkhosz, amikor a
pnzen kzsen kell lovat venni vagy eladni. Ebben, gy vlem, jrtasabb a lovsz.
POLEMARKHOSZ: gy ltszik.
SZKRATSZ: s a hajzsban a hajcs s a kormnyos?
POLEMARKHOSZ: Meglehet.
SZKRATSZ: De amikor aranyat, ezstt akarunk kzsen flhasznlni, ebben msoknl
hasznosabb az igazsgos ember?
POLEMARKHOSZ: gy van, Szkratsz. Amikor azt lettbe akarjuk helyezni s meg-
rizni.
SZKRATSZ: Azt mondod, amikor a pnzt fektetni kell s nem flhasznlni?
12
SZKRATSZ: Ht? Amikor a pnz haszontalanul fekszik, csak akkor hasznos az igazs-
gossg?
POLEMARKHOSZ: Hihetleg.
SZKRATSZ: Amikor egy sarlt meg kell rizni kzssgnek, egynnek, akkor hasznos az
igazsgossg, ha viszont hasznlni kell a sarlt, akkor a szlmvessg?
SZKRATSZ: Ezzel azt lltod, ha egy lantot vagy pajzsot meg akarunk rizni, de nem
hasznlni, akkor hasznos az igazsgossg, ha viszont hasznlni akarjuk ket, akkor a had-
tudomny s a zene?
POLEMARKHOSZ: Szksgkppen.
SZKRATSZ: s gy volna a tbbi dolgokkal is: hasznlatukban az igazsgossg
haszontalan, nemhasznlatukban hasznos?
VIII. SZKRATSZ: Bartom, akkor nem sok r az igazsgossg ha csak a nemhasznlat-
ra hasznos! Vizsgljuk meg ezt. A kzdelemben - legyen az klvvs vagy valami ms - ugye
az ers ts a legflelmesebb, valamint a vdekezsben is?
POLEMARKHOSZ: Persze.
SZKRATSZ: s aki a betegsg elhrtsban flelmesen gyes, nyilvn az a legflel-
mesebb annak titkos elterjesztsben is?
SZKRATSZ: s az a hadsereg legkivlbb re, aki egyben a legkivlbb az ellensg
terveinek s ms titkos rmnyainak ellopsban?
SZKRATSZ: Aminek valaki flelmes re, annak flelmes tolvaja is?
SZKRATSZ: Ha teht az igazsgos ember flelmes rzje a pnznek, flelmes tolvaja is.
POLEMARKHOSZ: A mondottak alapjn.
SZKRATSZ: gy ltszik, tolvajnak lepleztk le az igazsgost; nyilvn Homrosztl
tanultad ezt, mert ugyancsak kedvelte Odsszeusz anyai nagyapjt, Autolkoszt, azt lltvn
rla, brkit fllmlt a lopsban s eskdzsben. Teht szerinted s Homrosz, Szimnidsz
szerint az igazsgossg valami tolvajmestersg bartoknak hasznra, ellensgnek krra. gy
gondolod?
POLEMARKHOSZ: Zeuszra, nem. De mr azt sem tudom, mit mondtam. Azt most is
helyesnek tartom, hogy az igazsgossg lnyege: hasznlni a bartnak, rtani az ellensgnek.
SZKRATSZ: Bartnak vajon azokat tartod, akik jknak ltszanak valaki irnt, avagy
nemcsak ltszanak, hanem valban jk is. S ugyangy az ellensg...
13
POLEMARKHOSZ: Mltn azt szeretjk, akit hasznosnak vlnk s azt gylljk, akit
krosnak.
SZKRATSZ: s nem tvedhet az ember abban, hogy egyeseket hasznosnak kpzel, pedig
nem azok, msokat meg az ellenkezjnek?
POLEMARKHOSZ: Tvedhet.
SZKRATSZ: Az ilyen tvednek ellensge a j ember, bartja a rossz ember.
SZKRATSZ: Teht mgis igazsgos dolog a gonoszoknak hasznlni s a jknak rtani?
SZKRATSZ: De hiszen a j ember igazsgos s egyltaln nem kpes rtani!
POLEMARKHOSZ: Igaz.
SZKRATSZ: Teszerinted igazsgos dolog a neknk nem rtknak rtani?
POLEMARKHOSZ: Semmikpp, , Szkratsz. Helytelennek ltszik ez a beszd.
SZKRATSZ: Ht igazsgos-e az igazsgtalannak rtani s hasznlni az igazsgosnak?
POLEMARKHOSZ: Ez az elbbinl szebbnek tetszik.
SZKRATSZ: Sokakkal megesik, , Polemarkhosz, akik tvednek az emberek megt-
lsben, hogy igazsgosan cselekszenek, ha bartjuknak rtanak, mert az gonosz, viszont
ellensgknek hasznlnak, lvn az j, s gy pp az ellenkezjt lltjuk, mint Szimnidsz.
POLEMARKHOSZ: Nagyon is megesik. Hanem visszakozzunk! Azt hiszem, nem
hatroztuk meg helyesen a bart s az ellensg fogalmt.
SZKRATSZ: Mit kifogsolsz, , Polemarkhosz?
POLEMARKHOSZ: Azt, hogy az a bart, aki neknk hasznlni ltszik.
SZKRATSZ: Most akkor hogy mdostsuk?
POLEMARKHOSZ: Az a bartunk, aki annak ltszik s valjban az is. Mert aki csak
ltszik, de valjban nem az, az csak ltszat-bart, nem pedig igazi bart. s ugyanez rvnyes
az ellensgre is.
SZKRATSZ: E szerint gy tetszik: bart az igazi jember, ellensg a gonosz.
POLEMARKHOSZ: Igen.
SZKRATSZ: Akkor els lltsunkhoz, miszerint igazsgos dolog a barttal jt tenni, az
ellensgnek rtani, tegyk hozz: igazsgos dolog az igazn j bartnak hasznlni, ha az j, s
rtani az ellensgnek, ha az gonosz.
POLEMARKHOSZ: Ezt nagyon szpen mondtad.
IX. SZKRATSZ: Egyltaln, rthat-e brkinek is az igazsgos ember?
POLEMARKHOSZ: De mennyire. St kell is rtania a gonoszoknak s az ellensgnek.
SZKRATSZ: Jobb vagy rosszabb lesz a l, ha rtanak neki?
14
POLEMARKHOSZ: Rosszabb.
SZKRATSZ: s vajon a kutyk vagy a lovak ernyben lesz rosszabb?
POLEMARKHOSZ: A lovakban.
SZKRATSZ: s ha a kutyt bntjk, az a kutyaernyben lesz rosszabb s nem a
lernyben?
POLEMARKHOSZ: Szksgkppen.
SZKRATSZ: s nem rvnyes-e, bartom, ez a ttel az emberre is; ha bntjuk, nem az
emberernyben vlik is rosszabb?
POLEMARKHOSZ: De, igazat szlsz.
SZKRATSZ: s az igazsgossg vajon nem embererny?
POLEMARKHOSZ: Szksgkppen az.
SZKRATSZ: gy az ember, ha bntjuk, ugye bartom, felttlenl igazsgtalanabb vlik.
SZKRATSZ: Lehetsges-e, hogy a zensz ppen a zenetudsval tesz valakit botflv?
POLEMARKHOSZ: Lehetetlen.
SZKRATSZ: s hogy a ltenyszt ppen a szakrtelmvel tenyszt rosszabb lovat?
POLEMARKHOSZ: Ez is kptelensg.
SZKRATSZ: s lehet-e, hogy az igazsgos ember az igazsgossgval tesz mst
igazsgtalann? Szval az ernyvel mst gonossz?
POLEMARKHOSZ: Ez lehetetlen.
SZKRATSZ: Nyilvn nem a h idzi el a hideget, hanem annak ellentte.
POLEMARKHOSZ: Persze.
SZKRATSZ: Sem az aszly a latyakot, hanem az ellentte.
SZKRATSZ: Eszerint a j ember nem rthat senkinek, csak a rossz.
SZKRATSZ: Aki igazsgos, az j is.
SZKRATSZ: Akkor az igazsgos nem teheti meg, hogy brkinek is rtson: se bartnak, se
msnak; rtani csak az ellentte rthat, az igazsgtalan.
POLEMARKHOSZ: Azt hiszem, nagyon is igazad van, Szkratsz.
SZKRATSZ: Ha valaki azt tekinti igazsgossgnak, hogy mindenkinek adjuk meg, ami
jr neki, s ezen azt rti, hogy az igazsgos rtson az ellensgnek, hasznljon a bartjnak,
mert ez illeti meg ket - nem lehet valami blcs ember, mert nem mond igazat: mert ugye, mi
gy gondoltuk, az igazsgos ember ne rtson soha senkinek.
15
POLEMARKHOSZ: Elismerem.
SZKRATSZ: Akkor n meg te majd egytt csatzunk az ellen, aki azt lltja:
Szimnidsz, Biasz, Pittakosz, vagy a blcsek kzl brki is ilyet tantott.
POLEMARKHOSZ: Ksz vagyok ebben veled egytt csatzni.
SZKRATSZ: De tudod-e, kitl ered szerintem az a szbeszd, hogy igazsgos az, ha
bartunknak segtnk, az ellensgnek pedig rtunk?
POLEMARKHOSZ: Kitl?
SZKRATSZ: Szerintem Periandrosztl, Perdikkasztl vagy Xerxsztl, vagy a thbai
Iszmniosztl, vagy ms olyan dsgazdagtl, aki a sajt hatalmt hiszi mindennek.
POLEMARKHOSZ: Sznigazsg.
SZKRATSZ: gy legyen. Miutn ez sem bizonyult az igazsgossgnak vagy az igazs-
gosnak, ugyan ki llt rla valami mst?
Az igazsgossg meghatrozsnak msodik ksrlete.
Thraszmakhosz szerint: Igazsgossg az, ami az ersebbnek elnys
X. (Szkratsz:) Beszlgetsnk folyamn Thraszmakhosz mr-mr tbbszr nekilendlt,
hogy tvegye a szt, de a kzellk megakadlyoztk ebben, minthogy szerettk volna
vgighallgatni a gondolatmenetet, miutn azonban elhallgattunk, s n ezeket mondtam,
csak nem nyughatott, sszeszedte magt, hogy mint valami vadllat rajtunk ssn s
sztmarcangoljon. n s Polemarkhosz megrettenve sztrebbentnk, Thraszmakhosz pedig a
kzpen fennen harsogott:
THRASZMAKHOSZ: Mr rgta fecsegtek ssze-vissza, Szkratsz. Mit brgyskodtok,
minduntalan udvarolgatva egymsnak! Ha igazn meg akarod tudni, mi az igazsgos, ne csak
krdezskdjl fennhjzn cfolgatva valakinek a felelett, hiszen tudod, mennyivel
knnyebb krdezni, mint felelni; hanem felelj magad, s mondd ki, te mit tartasz igazsgos-
nak. De nekem ne szalmzz, hogy az ami szksges, ami hasznos, ami nyeresges, dvs,
kedvez, hanem kereken s vilgosan mondd ki, amit gondolsz. Akrmilyen sletlensget n
nem fogadok el tled!
(Szkratsz:) Ezt hallvn, megrettentem s rtekintve elfogott a flelem. Azt hiszem, ha nem
nztem volna r elbb, mint rm, bizony megnmultam volna. Most, amikor szavval mind
vadabb hergeldtt, elbb rpillantottam, s gy kpess lettem a vlaszadsra. Nagy
szorongva gy feleltem:
SZKRATSZ: , Thraszmakhosz, ne haragudj rnk! Ha n s eltvelyedtnk a
gondolatok vizsglatban, tudd meg, nem akarattal vtettnk. Hidd el, ha aranyat keresnnk,
nknt dehogy engednnk egymsnak a keressben, hiszen akkor aligha tallnnk meg; most
az aranynl sokkal rtkesebb igazsgossgot keresve, azt hiszed, bartom, hogy esztelenl
pp ebben gazsullnnk egymsnak, s nem trekednnk minden ron flfedezni azt. De ht,
gondolom, nem vagyunk kpesek r. Ezrt hozztok, ilyen okos emberekhez inkbb illenk
knyrlni rajtunk, mint haragudni.
16
XI. (Szkratsz:) Flkacagott Thraszmakhosz flttbb gnyosan:
THRASZMAKHOSZ: Hraklszre! Ht ez a szokott szkratszi irnia! Ezt elre tudtam,
elre megmondtam ezeknek, hogy majd te sehogysem akarsz felelni, hanem csak ironizlsz,
teszel inkbb mindent, csak ne kelljen vlaszolnod, ha valaki krdez.
SZKRATSZ: Blcs vagy, , Thraszmakhosz, jl tudod, ha valakit megkrdezel, mennyi
a 12, s krdezve elre kiktd, gy mint nekem: Ember, azt ne mondd nekem, hogy 12 = 2 6, se
azt, hogy 3 4, azt sem, hogy 6 2, de mg azt se, hogy 4 3; effle fecsegst nem fogadok
el tled. Gondolom, vilgos, hogy senki sem felelhetne az gy krdeznek. s ha ezt mondan
neked: , Thraszmakhosz, hogy rted ezt? Azt a feleletet nem adhatom, amit elre meg-
tiltottl, mg akkor sem, csodlatos bartom, ha valamelyik ppen az igaz felelet? Mondjam
azt, ami nem igaz? Vagy hogyan rted ezt? Erre mit vlaszolsz?
THRASZMAKHOSZ: Ez a te hasonlatod mennyiben vonatkozik az n szavaimra?
SZKRATSZ: Mirt ne vonatkoznk. Ha nem is hasonl, de a krdezettnek hasonlnak
tetszik; nem gondolod, hogy az illet kevsb adja ki a maga vlemnyt, akr megtiltjuk,
akr nem.
THRASZMAKHOSZ: Te is gy akarsz tenni: ppen azt felelni, amit megtiltottam.
SZKRATSZ: Nem csodlkoznk, ha alapos megfontols utn gy ltnm helyesnek...
THRASZMAKHOSZ: Mi lenne, ha n az igazsgossg krdsben egszen ms, s az
elbb mondottaknl jobb vlaszt adnk? Akkor mivel bntetnd magadat?
SZKRATSZ: Mi mssal, mint ami ill bnhds a tudatlannak? Illik tanulni a tudtl. s
n vllalom ezt a bnhdst.
THRASZMAKHOSZ: des. Csakhogy a tanuls mellett mg fizess pnzt is.
SZKRATSZ: Fizetek, mihelyt lesz.
GLAUKN: Lesz. A pnzen nem mlik, Thraszmakhosz. Beszlj! sszeadjuk Szkratsz
helyett.
THRASZMAKHOSZ: Gyanakszom, hogy Szkratsz most is majd szoksa szerint jr el:
maga nem vlaszol; ha pedig ms felel, annak szavba akaszkodik s megcfolja.
SZKRATSZ: Kedvesem! Mikppen adhatna feleletet valaki, ha elszr is nem tud
semmit, s nem is lltja magrl, hogy tud; tovbb, ha lenne is vlemnye mindezekrl, egy
nem kzpszer ember megtiltja neki, hogy vlemnyt kimondja. gy illbb, hogy te
beszljl; hiszen azt lltod, hogy tudsz s van mit mondanod. Teht mskppen ne tgy,
hanem kedvezz nekem azzal, hogy vlaszolsz, s ne talld tantani Glauknt s a tbbieket.
XII. (Szkratsz:) Miutn ezt kimondtam, Glaukn s a tbbiek is buzgn krleltk, hogy gy
cselekedjen. Thraszmakhosz szreveheten szeretett volna beszlni, hogy megdicsljn,
bzvn magban, hogy kitnen vlaszolhat. Azrt sznleg szabdott, azt akarta, hogy most n
legyek a vlaszol. Vgl mgis engedett.
THRASZMAKHOSZ: Ez ht a Szkratsz blcsessge, hogy magtl nem akar tanulni,
hanem csak szertekborol, hogy msoktl tanulhasson, aztn ads marad a hlval!
17
SZKRATSZ: Abban igazat szlsz, , Thraszmakhosz, hogy szeretek msoktl tanulni,
de fllentesz azt lltvn, hogy nem rovom le rte hlmat. Lerovom, ahogy brom. De csak
magasztalni tudok, pnzem nincs. Hogy ezt milyen szvesen teszem, ha ltom, hogy valaki jl
beszl, tstnt megtudod, ha felelgetsz nekem. Mert gy vlem, te igen rtesz a beszdhez.
THRASZMAKHOSZ: Halld meg ht! lltom, hogy az az igazsgos, ami az ersebbnek
javra van. Nos, mirt nem magasztalsz? Vagy nem akarsz?
SZKRATSZ: Ha majd flfogom szavaid rtelmt. Egyelre nem rtem. Azt lltod, az az
igazsgos, ami az ersebb javra van. , Thraszmakhosz, hogy rted ezt? Ha Poldamasz, az
klvv nlunk ersebb, s testnek javra van az krhs, ez az tel jt tesz s igazsgos
neknk is, akik nla ugyancsak gyngbbek vagyunk?
THRASZMAKHOSZ: Semmirekell vagy, Szkratsz, s a szavak rtelmt gy csrd-
csavarod, hogy minl jobban tnkretedd.
SZKRATSZ: Semmikppen, , legjobb bartom! De fejezd ki magad vilgosabban!
THRASZMAKHOSZ: Vagy nem tudod, hogy egyes llamokat zsarnok kormnyoz,
msokat a kznp, ismt msokat az arisztokratk?
SZKRATSZ: Hogyne tudnm.
THRASZMAKHOSZ: Nemde mindegyik llamban az uralkod osztly a hatalom?
SZKRATSZ: Nagyon is.
THRASZMAKHOSZ: s mindegyik uralkod olyan trvnyeket hoz, ami nmagnak
hasznos: a demokrcia a npnek, a zsarnok a zsarnoknak elnys trvnyeket, s a tbbiek is
gy. Miutn meghoztk, azt nyilvntjk ki az alattvalkra nzve igazsgosnak, ami nekik
hasznos, s az ilyen trvnyt megszegt meglakoltatjk mint trvnyszegt s igazsgtalant.
Nos, azt lltom, legklnb bartom, hogy minden llamban az az igazsgos, ami az ppen
uralkod kormnynak hasznos. Ugyanis az van hatalmon. A helyesen gondolkod ebbl
kvetkeztetheti: mindentt az az igazsgos, ami az ersebbnek elnys.
SZKRATSZ: Nos mr flfogtam, mit akarsz mondani. Igaz-e vagy sem, megprblom
megrteni. Szerinted is, Thraszmakhosz, az igazsgos, ami hasznos? De hiszen elbb nekem
megtiltottad, hogy ezt feleljem neked! Ehhez jrul mg az ersebb rdeke.
THRASZMAKHOSZ: Elg csekly jrulk.
SZKRATSZ: Nem vilgos, hogy nem nagy-e. De az vilgos: azt kell vizsglnunk, igazat
lltasz-e. Ugyanis azzal n is egyetrtek, hogy ami igazsgos, az egyben hasznos is; te
azonban mg hozzteszed, hogy ami az ersebbnek hasznos. n ezt mg nem rtem. Meg kell
vizsglnom.
THRASZMAKHOSZ: Vizsgld!
XIII. SZKRATSZ: gy legyen! Ezt mondd meg nekem: igazsgosnak tartod, hogy a
vezetknek engedelmeskedni kell?
THRASZMAKHOSZ: De mennyire!
SZKRATSZ: s az llamokban a vezetk vajon tvedhetetlenek-e vagy tvedhetnek is?
THRASZMAKHOSZ: Mindenkppen tvedhetnek is.
18
SZKRATSZ: Amikor nekiltnak a trvnyhozsnak, egyes trvnyeket helyesen
rendelnek el, msokat helytelenl?
THRASZMAKHOSZ: gy gondolom n is.
SZKRATSZ: Helyesen rendelik el a nekik hasznos trvnyeket, helytelenl a nekik
krosakat. Vagy hogy gondolod?
THRASZMAKHOSZ: gy.
SZKRATSZ: s ami trvnyt egyszer meghoztak, az alattvalknak azt teljestenik kell -
ez igazsgos.
THRASZMAKHOSZ: Mirt ne?
SZKRATSZ: Teht szerinted igazsgos nemcsak az, ami az ersebbnek hasznos, hanem
az ellenkezje is, ami kros.
THRASZMAKHOSZ: Mit beszlsz?
SZKRATSZ: Amit te, vlemnyem szerint. Vizsgljuk meg jobban! Nem rtettnk-e
egyet abban, hogy a vezetk nha a vezetetteket olyasmi megttelre knyszertik, ami
ellenttes az legjobb rdekkkel, az viszont igazsgos, hogy az alattvalk tegyk a vezetk
rendeleteit. Egyetrtettnk ebben?
THRASZMAKHOSZ: Azt hiszem, igen.
SZKRATSZ: Gondold meg, most elismerted nekem, hogy igazsgos olyat tenni, ami a
vezetknek s az ersebbeknek rt, amikor a vezetk akaratlanul magukra nzve kros
parancsot adnak ki, msrszt igazsgosnak tled, hogy az parancsaikat az alattvalk
vgrehajtsk; akkor, , legblcsebb Thraszmakhosz, ebbl szksgkppen kvetkezik, hogy
igazsgos a te lltsoddal ellenkezt cselekedni: a gyngbbek ktelesek az ersebbeknek
rtani.
POLEMARKHOSZ: Zeuszra!, , Szkratsz, ez mindennl vilgosabb!
KLEITOPHN: Ha te tanstod!
POLEMARKHOSZ: Mi szksg tankra? Maga Thraszmakhosz beismerte, hogy a vezetk
olykor magukra nzve kros parancsokat adnak, viszont alattvalik ezeket is ktelesek
vgrehajtani - ez gy igazsgos.
KLEITOPHN: Hiszen Thraszmakhosz azt lltotta: igazsgos a vezetk parancsait
vgrehajtani.
POLEMARKHOSZ: Azt is lltotta, Kleitophn, hogy igazsgos az, ami az ersebbnek
hasznos. Mindkettt lltva elismerte, hogy nha az ersebbek sajt rdekkkel ellenttes
parancsokat adnak ki a gyngbbeknek, az alvetetteknek, s azokat ezek vgre is hajtjk. E
beismersbl kvetkezik, hogy nemcsak az igazsgos, ami az ersebbeknek hasznos, hanem
az is, ami kros.
KLEITOPHN: De az ersebbnek szerinte az hasznos, amit az ersebb hasznosnak kpzel,
ezt a gyngbb kteles vgrehajtani - s ezt lltotta igazsgosnak.
POLEMARKHOSZ: De ez nem gy ll!
19
SZKRATSZ: Mit szmt az, Polemarkhosz! Ha Thraszmakhosz most gy mondja, gy
fogadjuk el tle. Hanem felelj nekem, , Thraszmakhosz, vajon ezt akartad mondani: az az
igazsgos, amit az ersebb a maga szmra hasznosnak vl, akrha tnyleg hasznos neki,
akrha kros? gy rtetted?
XIV. THRASZMAKHOSZ: A legkevsb. Azt hiszed, n ersebbnek tallom a tvedt,
amikor tved?
SZKRATSZ: Gondoltam, ppen ezt lltod, amikor elismerted, hogy a vezet nem
tvedhetetlen, hanem is tvedhet.
THRASZMAKHOSZ: Csrd-csavarod a szt, Szkratsz. Rgtn orvosnak hvod azt, aki
a betegek gygytsban tved, vagy szmtudsnak, amikor az tved a szmolsban ugyane
tveds szerint. gy vlem, csak megszoksbl mondjuk, hogy az orvos tvedett, vagy a
szmol tvedett, a grammatikus tvedett; de gondolom, ha tnyleg az, aminek nevezzk,
egyik sem tved soha. Szabatos meghatrozs szerint, mivel te is szabatoskodol, senki mester
nem tved; hiszen a tved azrt tved, mert hibdzik a tudomnya, s akkor nem is mester.
gy ht mesterember, blcs vagy pp vezet senki sem tved, ha tnyleg vezet. Mgis
mindenki azt hajtogatja: az orvos tvedett, a vezet tvedett. Fogd fl gy, hogy elbb ilyen
rtelemben vlaszoltam neked. A legszabatosabban kifejezve az ll, hogy a vezet -
amennyiben tnyleg vezet - nem tved s nem tvedve rendeli el, ami a legjobb neki, s ezt
kell alattvaljnak teljestenie. gy ht, amint kezdetben mondtam, azt lltom igazsgosnak,
ami az ersebbnek hasznos.
XV. SZKRATSZ: gy legyen, Thraszmakhosz! gy vled, szcsr-csavar vagyok?
THRASZMAKHOSZ: Nagyon is.
SZKRATSZ: Azt hiszed, puszta rmnybl krdeztem, amit krdeztem, hogy
rvelsedben megfogjalak?
THRASZMAKHOSZ: Tudom n, amit tudok. De te nem eszel belle! Nem tudsz te nekem
lopva rtogatni, sem nylt szval erszakot venni rajtam!
SZKRATSZ: , boldogsgos ember, nem is prblom meg. De hogy mg egyszer gy ne
jrjunk, hatrozd meg, hogy a vezet, az ersebb fogalmt a szokvnyos rtelemben
hasznlod, vagy valami szabatos rtelemben, ahogy az imnt lltottad: igazsgos az, hogy a
gyngbb tegye, ami az ersebbnek hasznos.
THRASZMAKHOSZ: A vezet fogalmt a legszabatosabb rtelemben hasznlom. Most
ebben rtogass, rgalmazz, ha tudsz. Nem kell tled elnzs! De nem is rsz el semmit.
SZKRATSZ: Azt hiszed, elment az eszem, hogy meg akarom nyrni az oroszlnt s cselt
vetni Thraszmakhosznak?
THRASZMAKHOSZ: Az imnt mr megprbltad... De te ahhoz gyenge vagy!
SZKRATSZ: Elg az ilyesmikbl! De mondd, szabatos rtelemben az elbb emltett
orvos vajon micsoda? Pnzszerz-e vagy a szenvedk gondozja? Olyanrl szlj, aki igazn
orvos!
THRASZMAKHOSZ: A szenvedk gondozja.
20
SZKRATSZ: s a kormnyos? Az igazi kormnyos vajon a hajsok vezetje, vagy csak
hajs?
THRASZMAKHOSZ: A hajsok vezetje.
SZKRATSZ: Gondolom, nem azt kell nznnk, hogy most ppen a tengeren hajkzik, s
azrt sem kell hajsnak hvnunk; hiszen nem a hajzs miatt hvjk kormnyosnak, hanem a
tudomnya miatt, s mivel a hajsok parancsnoka.
THRASZMAKHOSZ: Igaz.
SZKRATSZ: Ugye mindegyikk valaminek a hasznra van?
SZKRATSZ: Ugye mestersgk arra termett, hogy kutassa s szolgltassa, miben lehet
hasznra valakinek?
THRASZMAKHOSZ: Arra termett.
SZKRATSZ: s mind e mestersgnek hasznra van mg valami ms, amire rszorul,
vagy mindegyik elg-e magamagnak, lvn nmagban tkletes?
THRASZMAKHOSZ: Hogy rted ezt?
SZKRATSZ: Valahogy gy. Ha azt krdeznd tlem, elg-e a testnek maga a test, vagy
szksge van mg valami msra is, azt felelnm: mindenkppen szksge van; hiszen pp
emiatt talltk ki az orvosmestersget, mivel a test gyarl s nem elg neki, hogy olyan,
amilyen; hogy szksglett ellssa, erre szereztetett az orvosmestersg. Szerinted helyesen
szlok, vagy nem?
THRASZMAKHOSZ: Helyesen.
SZKRATSZ: Nos? Vajon csak az orvosmestersg gyarl, vagy a tbbi mestersgnek is
szksge van valami ernyre, amint a szemnek a ltsra, a flnek a hallsra; gy ht nmagn
kvl szksge van mg valami msik mestersgre, amely kutatja s szolgltatja az javt-
hasznt? Vajon akad-e valami gyarlsg magban a mestersgekben, gy mindegyikk r van
szorulva valami ms mestersgre, amely kutatja, mi szolglna az elbbi javra, s ez
utbbinak is szksge van jabb msra, s gy tovbb a vgtelenig. Avagy nnn javrl maga
gondoskodik? Avagy ppen nincs rszorulva sem nmagra, sem msra abban, vajon mi
szolglna javra sajt gyarlsgban, mivel semmifle gyarlsg vagy hiba nincs benne, gy
ms mestersg javt-hasznt sem kell szolglnia, csak a magt, lvn maga tkletes s
srthetetlen, ameddig megmarad a maga tkletes teljessgben. Vizsgld meg szabatos
rtelemmel, vajon gy van-e ez, vagy msknt?
THRASZMAKHOSZ: Azt hiszem gy van.
SZKRATSZ: Teht az orvosmestersg nem a maga javt kutatja, hanem a test javt?
THRASZMAKHOSZ: Igen.
SZKRATSZ: s a lovszat sem a lovszat javt, hanem a lovakt? s semelyik ms
mestersg nem keresi a maga javt - erre nincs is szksge -, hanem azt, aminek a mester-
sge.
THRASZMAKHOSZ: gy ltszik.
21
SZKRATSZ: Nos, Thraszmakhosz, a mestersgek mind azokon uralkodnak s azoknak
parancsolnak, amiket mint mestersgek szolglnak.
THRASZMAKHOSZ: Legyen, br ebben ttovzom.
SZKRATSZ: Egyik tudomny sem keresi-rendeli az ersebb javt, hanem a gyngbbt, a
neki alrendeltt.
(Szkratsz:) Thraszmakhosz vgezetl ebbe is belement, br megprblt ellene rugdozni.
Miutn beleegyezett:
SZKRATSZ: Egy orvos sem keresi-rendeli a maga hasznt, amennyiben igazi orvos,
hanem a betegei javt. s egyetrtnk abban, hogy az igazi orvos a test vezre s nem
pnzszerz.
THRASZMAKHOSZ: Na j, egyetrtnk.
SZKRATSZ: s a szabatosan rtelmezett kormnyos sem matrz, hanem a hajsok
parancsnoka. Vagy nem?
THRASZMAKHOSZ: Helyes.
SZKRATSZ: s az ilyen kormnyos s parancsnok nem a maga javt keresi-rendeli, de a
hajsokt s alrendeltjeit.
THRASZMAKHOSZ (kelletlenl): Legyen.
SZKRATSZ: Eszerint, , Thraszmakhosz, senki emberfia semmifle uralomban,
amennyiben igazi vezr, nem keresi-rendeli a maga javt, hanem az alattvali javt, akiket
mestersgvel szolgl. s brmit tesz vagy beszl, arra nzve tesz vagy beszl: mi szolgl
alattvalja javra.
Harmadik ksrlet az igazsgossg meghatrozsra.
Mi az igazsgossg haszna?
XVI. (Szkratsz:) Amikor a beszdben eddig jutottunk, s mr mindenki vilgosan ltta,
hogy az igazsgossgrl szl eszmefuttats az ellenttbe csapott, Thraszmakhosz vlasz
helyett gy szlt:
THRASZMAKHOSZ: Mondd, Szkratsz, van neked dajkd?
SZKRATSZ: Ht ez mi? Nem kne inkbb felelned, mint ilyesmit krdezned?
THRASZMAKHOSZ: Mert bizony elhanyagolja a nthdat, s az orrodat sem trli ki,
pedig nagyon rd fr, hiszen mg azt se tudod, mi a psztor meg a birka!
SZKRATSZ: Ugyan?
THRASZMAKHOSZ: Mert azt hiszed, hogy a juhsz meg a gulys a birkk meg a tehenek
javt keresi! Ugyan mi msrt hizlalja s gondozza ket, mint a gazdja s a maga hasznra?
s azt hiszed, hogy az llamok vezeti - ha igazi vezetk - mskppen trdnek alatt-
valikkal, mint a psztor a birkkkal, s jt-nappal nemcsak a maguk hasznt keresik? gy
bizony igen tvol rugaszkodtl a jogtl s igazsgossgtl meg az igazsgtalansgtl, ha nem
22
veszed szbe, hogy a jog s az igazsgossg valjban idegen j: csakis az ersebbnek, a
vezetnek elnys, az engedelmes alattvalnak kros; msfell ellentte, az igazsgtalansg
uralkodik az igazn brgykon s az igazsgosakon, s az alattvalk e hatalmasnak a knyt
szolgljk, lvn ersebb, s engedelmeskedvn boldogtjk gy, hogy maguk boldogtalanok
maradnak. Meg kell gyzdnd rla, , ostobcska Szkratsz, hogy az igazsgos mind-
untalan a rvidebbet hzza az igazsgtalannal szemben. Elszr is a kzs gyletekben,
melyekben az igazsgos az igazsgtalannal kzskdik, e kzssg felbomlsakor semmikpp
sem hz tbb hasznot az igazsgtalannl, hanem ppen kevesebbet. Az llamgyekben is,
amikor adzni kell, az igazsgos az egyenln fell tbbet ad be, az igazsgtalan kevesebbet;
mgis amikor arrl van sz, ki mit kapjon, az igazsgos semmit sem kap, a msik meg buss
hasznot hz. s ha egyik is, msik is valami hivatalt vllal, ennek folyamn az igazsgos, ha
nem ri is klnsebb csaps, hztartsa elhanyagolsval slyos krt vall; a kzhivatalbl
meg ppen semmi haszna, hiszen igazsgos; hozz mg meggylli t a csaldja, az isme-
rsei, mivel nem akar nekik kedvezni azon fll, ami igazsgos; ugyanakkor az igazsgtalan
lvezi mindennek az ellenkezjt. Azt a frfit rtem, amint mr elbb is mondtam, aki kpes
mindebbl nagy hasznot hzni. Most, ha akarod, azt vizsgld meg, mennyivel jobban jr
valaki, ha igazsgtalan, mint ha igazsgos. Mindennl knnyebben megtudhatod, ha
elkpzeled a vgs igazsgtalansgot, ami az igazsgtalant a lehet legboldogabb teszi, az
igazsgtalansgot elszenvedket, illetve tenni nem akarkat a legboldogtalanabbakk. Ez
pedig a zsarnoksg, amely nem kicsinyenknt s aprnknt orozza el vagy rabolja el a mst,
mindazt, ami szent, igaz, magn-, s kztulajdon, hanem mindent egy csapsra. Ha valaki
kicsinyenknt jr el ilyen igazsgtalanul, s rajtakapjk, azt megbntetik, s a legnagyobb
gyalzatban lesz rsze. gy templomrablnak, rabszolgakertnek, falbontnak, tolvajnak,
fosztogatnak blyegzik meg, ha csak egyenknt kvette el e gaztetteket. Ha viszont valaki
javaik mellett magukat a polgrokat elfogva teszi rabb, azt mr nem gyalzza-szapulja senki,
hanem boldognak s dvzltnek magasztaljk, nemcsak a polgrok, hanem azok is, akik
gaztetteikrl tudomst szereztek. Aki az igazsgtalansgot gyalzza, nem azrt teszi, mintha
nem akarn elkvetni, hanem mert fl annak kvetkezmnyeitl. gy ht, , Szkratsz, az
igazsgtalansg hatalmasabb, szabadabb s zsarnokibb az igazsgossgnl, ha kpes
rvnyeslni; s amint kezdettl fogva mondtam: az az igazsgos, ami az ersebbnek hasznos,
s jobban boldogul, nagyobb hasznot hz az igazsgtalan.
Szkratsz cfolata: az igazsgtalansg nem jr haszonnal.
Klnvlasztja a pnzszerzst a gondozottai javt szolgl szakmktl
XVII. (Szkratsz:) Ezt mondvn, Thraszmakhosz tvozni kszlt, mint egy frds, lentve
flnket sok nagy fennszval, m a jelenlevk nem engedtk el, hanem knyszertettk,
maradjon s indokolja meg elbbi szavait. n is hevesen krleltem:
SZKRATSZ: , isteni Thraszmakhosz! menni akarsz, amikor ilyen nagy krdst vetettl
fl s mg ki sem oktatsz bennnket, s magad sem tudod meg, gy van-e vagy sem? Vagy azt
hiszed, holmi semmisget prbltl meghatrozni, nem pedig egy egsz letvitelt, melyhez ha
tartja magt az ember, a lehet legeredmnyesebb letet li?
THRASZMAKHOSZ: Errl n mskpp vlekedem.
23
SZKRATSZ: gy ltszik, mit sem trdl velnk, hogy jobban vagy rosszabbul lnk-e,
nem tudva meg, amit te lltlag tudsz. Hanem jember, lgy kegyes minket tbaigaztani!
Ugyan mit rthat neked, ha velnk, annyiunkkal kegyesnek mutatkozol? Engem, bevallom,
nem tudtl meggyzni; semmikppen sem fogadom el, hogy az igazsgtalansg elnysebb az
igazsgossgnl, mg akkor sem, ha szabadjra engedik, s nem akadlyozzk meg, hogy
tegye azt, amit akar. Nos, jember, legyen az illet igazsgtalan, cselekedhessk gonoszul
akr titkon, akr nylt erszakkal, engem sose gyz meg arrl, hogy lete elnysebb az igaz-
sgosnl. Gondolom, itt msoknak is ez a meggyzdsk. Bizonytsd be, , boldogsgos
ember, hogy tvelygnk, ha tbbre tartjuk az igazsgossgot az igazsgtalansgnl!
THRASZMAKHOSZ: Hogyan tudnlak meggyzni? Ha elbbi beszdem nem gyztt
meg, akkor mit tegyek? Vssem a lelkedbe szavaimat?
SZKRATSZ: Zeuszra, semmikppen! Hanem elszr is tarts ki lltsod mellett, s ha
mdostod a vlemnyedet, ezt nyltan tedd, s ne ltess fl minket! Ltod, Thraszmakhosz -
visszatrve elbbi vizsgldsunkra -, te az igazi orvos els meghatrozsa utn gy vlted,
nem kell tartanod magad mr az igazi psztor fogalmhoz, hanem szerinted a psztor -
amennyiben psztor - tartsa gy a juhokat, hogy nem azok javt keresi, hanem csak a nagy
lakomt, ahol majd kjjel dzslhet vagy pp eladsukkal j zletet hajhsszon mint kalmr
s nem psztor. Szerintem az igazi psztornak az a legfbb gondja, hogy poltjainak a javt
szolglja; s bizony mg a maga szmtst is akkor leli meg a legjobban, ha psztor-
mestersgnek hinytalanul eleget tesz. gy gondolom n, s most szksgkppen egyet kell
rtennk, hogy mindenfajta uralom, amennyiben uralom, senki msnak nem keresi javt, csak
az alvetettjnek s poltjnak mind a kz-, mind a magnletben. Mit gondolsz, az llamok
vezeti, ha igazi vezetk, nknt uralkodnak?
THRASZMAKHOSZ: Zeuszra! nem gondolom, hanem tudom.
XVIII. SZKRATSZ: Ms uralmaknl is, , Thraszmakhosz, nem azt tapasztaltad, hogy
senki sem akar nknt uralkodni, hanem mindenki zsoldot kvetel rte, mert ht a hivatalbl
nem hz hasznot, hanem alattvali. Mg erre felelj! Ugye minden egyes mestersg sajtos
kpessgvel klnbzik a msiktl? Kedves bartom, csak a meggyzdsedet kvetve
vlaszoljl, hogy clhoz rjnk!
THRASZMAKHOSZ: Sajtos kpessge szerint.
SZKRATSZ: Nemde mindegyik valami sajtos, a msiktl elt haszonnal szolgl
neknk, mint az orvosmestersg az egszsg szolglatval, a kormnyossg meg a tengeren
val biztonsggal, s ugyangy a tbbi is.
SZKRATSZ: s a pnzszerz-mestersg meg a brt keresi. Ez a teljestmnye. Vajon az
orvoslst s a kormnyossgot ugyanannak a mestersgnek tartod? Vagy ha szabatosan akarod
kifejezni magad, ahogy eltklted: ha ppen a kormnyos meggygyult, mert jt tett neki a
tengeri t, ezrt a mestersge szerinted orvosmestersg?
THRASZMAKHOSZ: Aligha hinnm.
SZKRATSZ: s a pnzszerzst sem tartod annak, mg ha valaki annak gyakorlatban
gygyult is meg?
THRASZMAKHOSZ: Azt sem.
24
SZKRATSZ: s az orvoslst sem neveznd pnzszerz-mestersgnek, mg ha pnzt kap
is a gygytsrt?
THRASZMAKHOSZ: Nem neveznm.
SZKRATSZ: Ugye szt rtettnk abban, hogy minden egyes mestersgnek sajtos, kln
kpessge van?
THRASZMAKHOSZ: Szt rtettnk.
SZKRATSZ: s valamennyi mesterember ami hasznot ltalban szerez, vilgos, hogy azt
egy jrulkos kzs forrsbl hzza?
THRASZMAKHOSZ: Vilgos.
SZKRATSZ: s azt is mondtuk, hogy ha a mesterember brt kap, akkor azt sajtos
szakmja mellett a pnzszerz-mestersgbl merti?
THRASZMAKHOSZ: Nem tudom.
SZKRATSZ: Ezt a brt nem mindegyik a maga sajtos mestersgbl hzza, hanem ha
tzetesen szemlljk: az orvosmestersg egszsget szerez, a pnzszerzs brt; az ptszet
hzat pt, s ezt kvetve brt a pnzszerzs; s gy mind a tbbiek is teszik a maguk dolgt,
s hasznlnak alrendeltjeiknek. Ha ehhez br nem jrul, hz-e hasznot a mestersgbl a mester?
THRASZMAKHOSZ: Aligha.
SZKRATSZ: Amikor ingyen dolgozik, ugye nem hz hasznot?
THRASZMAKHOSZ: Gondolom, aligha.
SZKRATSZ: Ugye, Thraszmakhosz, most mr vilgos, hogy egyik mestersg sem keresi
a maga hasznt, hanem csak gondozottja javt munklja-rendeli elbbi lltsunk szerint,
annak mint gyngbbnek a javt szolglja s nem az ersebbt. Ezrt mondtam elbb, kedves
Thraszmakhosz, hogy bizony nknt senki sem akar uralkodni s elvllalni vadidegenek
bajnak orvoslst, hanem brt kvetel, mivel aki a maga mestersgt szpen akarja zni, soha
nem keresi-rendeli a maga javt mestersge gyakorlatban, hanem csak alrendeltje javt. Ezrt
kell az uralkodni vllalkoznak pnz, megbecsls, illetve bntets az uralkodni nem akarnak.
XIX. GLAUKN: Hogy rted ezt, , Szkratsz? A ktfajta brt rtem, de azt mr nem, mit
akarsz a bntetssel s mirt soroltad a brrel egy sorba?
SZKRATSZ: Ht nem fogod fl, mi a legklnbek bre, amirt uralkodnak, ha mr
rszntk magukat? Vagy nem tudod, hogy a becsvgyat s a kapzsisgot szgyennek tlik?
GLAUKN: De igen.
Szkratsz kitrje: a legjobbak nem kvnnak uralkodni
SZKRATSZ: Ennlfogva a legjobbak nem kvnnak pnzrt uralkodni, sem megbecslsrt,
sem az uralkodsbl nyilvnosan fizetsget hzva zsoldosnak minslni, sem tolvajoknak, az
uralombl titkon hasznot orozva. s becsvgybl sem kvnnak uralkodni, nem lvn becs-
vgyk. Knyszerteni kell ket s bntetni, hogy uralkodni akarjanak. Ennlfogva rtsgnak
minsl, ha valaki nknt kapdos az uralom utn s nem vrja meg a knyszert. Ha valaki
nem akar uralkodni, annak a legnagyobb bntets, ha gonoszok uralognak rajta. Gondolom,
25
ettl flve vllalja az uralmat a derk, a j, ha mgis vllalja, s mg akkor sem gy, mintha
valami jltbe, lvezetbe csppenne, hanem csak knyszerbl, hiszen nincs nla kivlbb
vagy vele egyenl, akire thrthatn. Azt hiszem, ha az llam csupa j emberekbl llna, az
mind azrt tuszna egymssal, hogy ne uralkodjk; ebbl vilgosan kitetszik, hogy az igazi
vezet nem arra termett, hogy a maga javt keresse, hanem alrendeltjeinek javt. Klnben
minden rtelmes inkbb vlasztan, hogy ms legyen az hasznra, semhogy a msrt trje
magt. gy ht n semmikpp sem rtek szt Thraszmakhosszal, hogy az az igazsgos, ami
az ersebbnek hasznos. De ezt majd mskor vizsgljuk meg. Sokkal fontosabb krdsnek
tetszik Thraszmakhosz azon lltsa, hogy az igazsgtalan ember lete boldogabb, mint az
igazsgos. Te, Glaukn, melyik lltst helyesled? s melyiket tartand igazabbnak?
GLAUKN: Szerintem elnysebb az igazsgos let.
SZKRATSZ: Hallottad-e, mint sorolta el Thraszmakhosz az igazsgtalan let elnyeit?
GLAUKN: Hallottam, de nem gyztt meg.
SZKRATSZ: Szeretnd, ha meggyznnk t; ha valahogy ki tudnnk mutatni, hogy nincs
igaza?
GLAUKN: Mr hogyne szeretnm?
SZKRATSZ: Ha rvvel rvet szgezve szembe flsorolnnk, mennyi minden j hramlik
az igazsgosra, aztn is vlaszolna neknk s mi viszont, aztn sszeszmllnnk a mindkt
rszrl elsorolt elnyket, aztn mr csak brk kellenek, hogy dntsenek. De ha vizsg-
ldsunk folyamn egyezsgre jutnnk, egyszersmind mi lennnk a sznokok s a brk is.
GLAUKN: Nagyon is.
SZKRATSZ: Melyik vltozat tetszik neked?
GLAUKN: Ez utbbi.
Thraszmakhosz fordtott erklcsi rtkrendje
XX. SZKRATSZ: Nos, Thraszmakhosz, felelj neknk, kezdve az elejn. Azt lltod,
hogy elnysebb a tkletes igazsgtalansg a tkletes igazsgossgnl?
THRASZMAKHOSZ: Nagyon is lltom. Az okokat mr elmondtam.
SZKRATSZ: Hogyan llthatsz ilyet? Ugye az egyiket ernynek hvod, a msikat bnnek?
SZKRATSZ: Ugye az igazsgossgot ernynek, az igazsgtalansgot bnnek?
THRASZMAKHOSZ: Meglehet, des bartom, de n mgis azt lltom, hogy az
igazsgtalansg elnys, s az igazsgossg kros.
SZKRATSZ: Ht akkor?
THRASZMAKHOSZ: Az ellenkezjt lltom.
SZKRATSZ: Az igazsgossgot bnnek?
26
THRASZMAKHOSZ: Nem. De nagyon brgy nemeslelksgnek.
SZKRATSZ: s az igazsgtalansgot rosszlelksgnek?
THRASZMAKHOSZ: Nem. De okossgnak.
SZKRATSZ: , Thraszmakhosz! Taln okosnak s hozz mg jnak is tartod az
igazsgtalant?
THRASZMAKHOSZ: Azt igen, aki kpes a tkletes igazsgtalansgra, kpes llamok s
npek leigzsra.
SZKRATSZ: Azt hiszed, hogy a zsebmetszkre gondolok?
THRASZMAKHOSZ: Elnys az ilyesmi is, ha titokban marad. De ez szra sem rdemes,
csak az, amirl elbb szltam.
SZKRATSZ: rtem mit akarsz mondani. Csak azon csodlkozom, hogy az igazsgta-
lansgot az erny polcra helyezed, s az ellenkezjre az igazsgossgot.
THRASZMAKHOSZ: Nagyon is oda helyezem.
SZKRATSZ: Ez mr kemny di, bartom, nem knny megvlaszolni. Ha csak elnys-
nek lltottad volna az igazsgtalansgot, mgis egyetrtve msokkal abban, hogy a rosszasg
rt, mg mondhatnnk valamit a kzfelfogssal egyezleg. Most azonban vilgos, hogy az
igazsgtalansgot szpnek s valami hatalmasnak tartod, s felruhzod mindazzal a jval, amit
mi az igazsgossgnak tulajdontunk, st mg ernynek s blcsessgnek mered minsteni.
THRASZMAKHOSZ: Ezzel igazat jsoltl.
SZKRATSZ: Nem szabad fladnunk a vizsgldst, amg meg nem gyzdtem, hogy
tnyleg azt mondod, amit gondolsz. Mert, Thraszmakhosz, aligha hiszem, hogy trflsz,
hanem szintn mondtad ki a vlemnyedet.
THRASZMAKHOSZ: Mi kzd hozz, mi a vlemnyem! Azt cfold meg, amit lltok!
Szkratsz problematikus cfolsi ksrlete
SZKRATSZ: Valban semmi kzm hozz. De prblj mg erre felelni! Szerinted az
igazsgos tbbet akar, mint ami jr neki?
THRASZMAKHOSZ: Semmikppen. Mert akkor nem volna igazsgos, lovagias s
brgy.
SZKRATSZ: Tbbet a msik jogos cselekedetnl?
THRASZMAKHOSZ: Annl se.
SZKRATSZ: S vajon mltnak tli-e, hogy az igazsgtalannal szemben elnyhz jusson;
s ezt igazsgosnak tartja-e vagy nem?
THRASZMAKHOSZ: Igazsgosnak tartan s mltnak, csak nem teheti.
27
SZKRATSZ: Nem ezt krdeztem; de vajon, ha az igazsgossal szemben nem trekszik
elnyre, ezt nem tartvn mltnak, az igazsgtalannal szemben igen?
THRASZMAKHOSZ: Lehet.
SZKRATSZ: s az igazsgtalan? Elnyre trekszik-e az igazsgos emberrel s az
igazsgos tettel szemben?
THRASZMAKHOSZ: Mirt ne? Hiszen szerinte mlt, hogy brkivel szemben elnyhz
jusson!
SZKRATSZ: Teht mg egy msik igazsgtalannal s annak cselekedetvel szemben is,
hiszen azon tusz, hogy mindenkinl tbbet kaparintson.
THRASZMAKHOSZ: Ez igaz.
XXI. SZKRATSZ: Teht leszgeztk: az igazsgos ember a hozz hasonltl nem akar
elnyt, a nemhasonltl akar; az igazsgtalan viszont elnyre trekszik mind a hozz
hasonlval, mind a nemhasonlval szemben.
THRASZMAKHOSZ: Kitnen szltl.
SZKRATSZ: Nos? s az igazsgtalan rtelmes s j, az igazsgos egyik sem?
THRASZMAKHOSZ: Ez is igaz.
SZKRATSZ: Teht az igazsgtalan hasonlt az rtelmeshez s a jhoz, az igazsgos nem?
THRASZMAKHOSZ: Mr hogyne hasonltana a hasonl tulajdonsghoz s viszont?!
SZKRATSZ: S vajon mindegyik olyan, mint akihez hasonlt?
THRASZMAKHOSZ: Milyen is lehetne?
SZKRATSZ: No j, Thraszmakhosz! Szerinted az egyik ember j zensz, a msik
botfl?
THRASZMAKHOSZ: Meglehet.
SZKRATSZ: Kzlk melyiket tartod rtelmesnek, melyiket rtelmetlennek?
THRASZMAKHOSZ: A j zenszt rtelmesnek, a botflt rtelmetlennek.
SZKRATSZ: Nemde, amiben rtelmesnek, abban kivlnak is; amiben rtelmetlennek,
abban rossznak is?
THRASZMAKHOSZ: Persze.
SZKRATSZ: s az orvossal nem llunk ugyangy?
THRASZMAKHOSZ: De igen.
SZKRATSZ: gy vled, te legklnb frfi, hogy a lantjt jl hangol zensz a hrok
felhzsban s laztsban a msik zensszel szemben elnyre trekszik, abban t fellmlni
akarja?
THRASZMAKHOSZ: Szerintem nem.
SZKRATSZ: s a botflt?
THRASZMAKHOSZ: Szksgkppen.
28
SZKRATSZ: s az orvos? Evs s ivs rendelsben a msik orvost ugyan fll akarja-e
mlni, s szemlyben s tetteiben vele szemben elnyhz jutni?
THRASZMAKHOSZ: Semmikppen.
SZKRATSZ: s azzal szemben, aki nem orvos?
THRASZMAKHOSZ: De mennyire!
SZKRATSZ: Most vizsgld meg ezt a tuds s tudatlansg krdsben. Szerinted az, aki
tud, szban, tettben elnyhz akar-e jutni a msik emberrel szemben, aki szintn tud, vagy
hasonl tnykedssel hasonltani hozz?
THRASZMAKHOSZ: Ez utbbit akarja.
SZKRATSZ: s a tudatlan? Nem akar-e elnyhz jutni mind a tudval, mind a
nemtudval szemben?
THRASZMAKHOSZ: De, bizonyra.
SZKRATSZ: Aki tud, az rtelmes is?
SZKRATSZ: Aki tud, az j is?
SZKRATSZ: Ugye a j s rtelmes a hozz hasonlval szemben nem akar elnyhz jutni,
a maga ellenttvel szemben igen?
SZKRATSZ: A gonosz s a tudatlan elnyre trekszik mind a hozz hasonlval, mind a
maga ellenttvel szemben?
THRASZMAKHOSZ: Persze.
SZKRATSZ: Ugye, Thraszmakhosz, az igazsgtalan elnyt akart szerezni mind a hozz
hasonlval, mind a nemhasonlval szemben? Vagy nem gy mondtad?
THRASZMAKHOSZ: De igen.
SZKRATSZ: Viszont az igazsgos csak a hozz nemhasonlval szemben?
SZKRATSZ: Teht az igazsgos az rtelmeshez s a jhoz hasonlt, az igazsgtalan a
rosszhoz s a tudatlanhoz.
THRASZMAKHOSZ: Ez a ltszat.
SZKRATSZ: s egyetrtettnk, hogy mindegyik, amihez hasonl, olyan is?
THRASZMAKHOSZ: Egyetrtettnk.
SZKRATSZ: Teht kitnt, hogy az igazsgos rtelmes s j, az igazsgtalan tudatlan s
gonosz.
29
Vajon az igazsgtalansg ersebb s hatalmasabb az igazsgossgnl?
XXII. (Szkratsz:) Thraszmakhosz mindezt elismerte, de nem olyan knnyen, ahogy n
elbeszlem, hanem vontatottan s knyszeredetten, sok-sok izzadsggal, hiszen nyr volt;
ekkor lttam elszr elpirulni - elbb soha. Miutn egyetrtetettnk, hogy az igazsgossg
erny s blcsessg, az igazsgtalansg gonoszsg s tudatlansg, ezt mondtam:
SZKRATSZ: gy legyen! Teht ebben megllapodtunk. De mg azt is mondtuk: az
igazsgtalansg hatalom. Vagy nem emlkszel, , Thraszmakhosz?
THRASZMAKHOSZ: Emlkszem. De nekem ez az lltsod sem tetszik. Volna rla mit
mondanom. De ha kimondanm, jl tudom, hordsznoknak minstenl. Vagy engedj
beszlni a magam mdjn, vagy ha krdezni akarsz, krdezz, n neked, mint a mondkat
mesl nnikknek csak igent, nemet blintok.
SZKRATSZ: Csak a vlemnyedet mondd, ne mst.
THRASZMAKHOSZ: Csakhogy neked tessek... gysem hagysz beszlni. Nos mit akarsz?
SZKRATSZ: Zeuszra, semmit. De ha ezt teszed, tedd. n majd krdezlek.
THRASZMAKHOSZ: Krdezz ht.
SZKRATSZ: Hogy sorra vgigvizsgljuk a dolgot, azt krdezem, amit az elbb: hogyan
viszonylik az igazsgossg az igazsgtalansghoz? Elhangzott valamikor, hogy az igazsg-
talansg hatalmasabb s ersebb az igazsgossgnl. Most ht, minthogy mr az igazsgossg
blcsessg is, erny is, gondolom knnyen kimutathat, hogy ersebb is az igazsgtalan-
sgnl, minthogy az tudatlansg. Nincs senki, aki ne tudn ezt. De Thraszmakhosz, azrt
nem hajtom ilyen szimpln lezrni a dolgot, hanem tovbb vizsglni valahogy gy: azt
lltod, hogy adva van az igazsgtalan llam, s megprblja igazsgtalanul leigzni a tbbi
llamot s rabsorban tartani - s mr sok szolgja van maga al tiporva.
THRASZMAKHOSZ: Mirt ne? Ebben a legsikeresebb ppen az, amely legtkletesebben
igazsgtalan.
SZKRATSZ: rtem, hogy ez a te vlemnyed. De ezt vizsgld meg, vajon ez a msik
llamot leigz llam igazsgossg nlkl megrizheti-e erejt, vagy szksgkppen csak
igazsgossggal?
THRASZMAKHOSZ: Ha igaz a tteled, hogy az igazsgossg blcsessg is. Ha viszont az
n lltsom igaz, akkor csak igazsgtalansggal.
SZKRATSZ: Nagyon rlk, , Thraszmakhosz, hogy nem csak rblintasz s tagadsz,
hanem mg igen szpen vlaszolsz is.
THRASZMAKHOSZ: Neked kedvezek.
30
Igazsgossgra mg a gonoszoknak is szksgk van egyms kzt
XXIII. SZKRATSZ: Jl teszed. Mg ebben is kedvezzl nekem, s felelj: szerinted egy
llam vagy hadsereg, vagy kalzok, vagy tolvajok, vagy ms npsg, akik kzsen valami
gonoszsgban orozkodnak, kpesek-e valamit elrni, ha egymssal szemben igazsgtalanok?
THRASZMAKHOSZ: Aligha.
SZKRATSZ: s ha nem gonoszkodnak egymssal?
THRASZMAKHOSZ: Akkor inkbb.
SZKRATSZ: Az igazsgtalansg, Thraszmakhosz, lzadst, gyllkdst, harcot
tmaszt kzttk; viszont az igazsgossg egyetrtst s szeretetet. gy van?
THRASZMAKHOSZ: gy legyen! Hogy ne hzzak ujjat veled.
SZKRATSZ: Jl teszed. De felelj erre is. Ha az igazsgtalansg, ahol csak fltmad,
viszlyt tmaszt, ugye, ha szabadokban s szolgkban megfszkel, bennk klcsns
gylletet csihol s visszavonst, s kptelenn teszi ket a kzs munkra?
SZKRATSZ: s ha kt emberben tmad fl. Azok ugye majd szthznak, gyllkdnek,
ellensgeiv lesznek egymsnak s az igazsgosaknak?
THRASZMAKHOSZ: Azok lesznek.
SZKRATSZ: s ha, Thraszmakhosz, egy emberben tmad fl az igazsgtalansg? Nem
veszti el nnn lnyegt? Vagy ppen megtartja?
THRASZMAKHOSZ: Megtartja.
SZKRATSZ: gy ltszik, az igazsgtalansgnak ppen az a lnyege, hogy akiben csak
fltmad, llamban, fajban, seregben vagy brmi msban, azt elszr is kptelenn teszi a
clszer cselekvsre, meghasonlst tmasztva benne, gyhogy ellensgv lesz nmagnak s
mindenfle ellenfelnek, st mg az igazsgosnak is? Nem gy van?
THRASZMAKHOSZ: Nagyon is gy.
SZKRATSZ: Gondolom, ha egyvalakibe belefszkeldik, mindezt pp gy gerjeszti,
hiszen pp ez a termszete: elszr is az illett kptelenn teszi a cselekvsre, nmagval
tusakodv s meghasonlott teszi, majd nmaga s az igazsgos ellensgv. gy igaz?
THRASZMAKHOSZ: gy.
SZKRATSZ: , kedvesem, ugye az istenek is igazsgosak?
THRASZMAKHOSZ: Tegyk fel.
SZKRATSZ: s az igazsgtalan gylletes az istenek eltt, mg az igazsgos a bartjuk.
THRASZMAKHOSZ: Tltekezzl a szavakban, n nem ellenkezem, nehogy ezek
meggylljenek.
SZKRATSZ: Csak rajta! Tedd lehetv lakomnk lvezett, felelgetvn mint most is. Mint-
hogy kitnt, hogy az igazsgosak blcsebbek, jobbak, tettrekpesebbek; viszont az igazsg-
talanok nem kpesek kzs cselekvsre - s ha el is ismerjk, hogy nha tnyleg elrtek valamit
31
kzsen, ebben nincs teljes igazsgunk, hiszen ha teljesen igazsgtalanok lettek volna, hajba
kaptak volna; vilgos, hogy fszkelt bennk valami az igazsgossgbl, ami visszatartotta
ket, hogy egymssal is gy bnjanak el, mint az ellensggel; me megtettk, amit akartak, de
gy lttak neki gaztettknek, hogy csak flig voltak gonosztevk; ha tkletesen gonoszok s
igazsgtalanok lennnek, tkletesen cselekvskptelenek volnnak. Hogy ez gy van,
beltom, de nem gy, ahogy te elszr lltottad. Mg azt kell megvizsglnunk, amit ksbbre
tztnk vizsglatra: vajon az igazsgtalan jobban l-e az igazsgosnl s boldogabb-e?
Vajon az igazsgtalan jobban l-e az igazsgosnl?
SZKRATSZ: gy hiszem, hogy ez mr kvetkezik az elbbiekbl, mgis vizsgljuk meg
jobban, hiszen nem valami mellkes dologrl van sz, de pp arrl, mikppen kell lnnk!
THRASZMAKHOSZ: Vizsgld!
SZKRATSZ: Vizsglom. De feleljl! Szerinted a lnak van valami rendeltetse?
THRASZMAKHOSZ: Van.
SZKRATSZ: Ugye azt tlnd a l s brmely ms lny rendeltetsnek, ami egyedl csak
vele hajthat vgre a legjobban?
THRASZMAKHOSZ: Ezt nem rtem.
SZKRATSZ: gy rtsd. Ltsz-e valami mssal, mint a szemeddel?
THRASZMAKHOSZ: Nem.
SZKRATSZ: Nos? Hallasz-e valami mssal, mint a fleddel?
THRASZMAKHOSZ: Semmi esetre sem.
SZKRATSZ: Teht joggal mondjuk, hogy a lts vagy a halls a szem s a fl rendel-
tetse.
SZKRATSZ: No s le tudod vgni a szl kacst karddal, kssel vagy msmivel?
SZKRATSZ: De semmivel sem olyan jl, mint a kacorral, hiszen azt e clra ksztettk?
THRASZMAKHOSZ: Igaz.
SZKRATSZ: Ugye azt lltjuk, hogy ez a kacor klns rendeltetse?
THRASZMAKHOSZ: Azt lltjuk.
XXIV. SZKRATSZ: Gondolom, most mr jobban rted a krdsemet, vajon minden
egyesnek van-e valami sajtos rendeltetse, amit minden msnl jobban teljest?
THRASZMAKHOSZ: Mr rtem s elismerem, hogy mindennek van valami sajtos
rendeltetse.
32
SZKRATSZ: gy legyen. s gy ltod-e, hogy mindennek, aminek valami rendeltetst
tulajdontunk, van valami ernye is? Trjnk vissza ht! Azt mondtuk, a szemnek van valami
rendeltetse?
THRASZMAKHOSZ: Mondtuk.
SZKRATSZ: Nemde ernye is?
THRASZMAKHOSZ: Ernye is.
SZKRATSZ: s minden ms dolognak vajon nem ugyangy?
THRASZMAKHOSZ: gy.
SZKRATSZ: Figyeld meg ezt! Vajon a szem a maga dolgt jl vgezn, ha nem volna
adva a maga sajtos kln ernye, hanem ehelyett csak gyarlsga volna?
THRASZMAKHOSZ: Hogyan? Ekkor lts helyett bizonyra vaksgrl volna sz?
SZKRATSZ: Mi ht az ernyk? Most nem ezt krdezem, hanem hogy az illet a maga
feladatt e sajtos ernyvel jl vgzi, nlkle viszont rosszul.
THRASZMAKHOSZ: Ezzel igazat mondtl.
SZKRATSZ: A maga ernytl megfosztott fl nyilvn rosszul ltn el a dolgt.
SZKRATSZ: Ugyanez ll a tbbi ms mindenre is?
SZKRATSZ: Most ezt vizsgld meg! A lleknek is van valami rendeltetse, amit semmi
mssal nem vgeztethetsz? Ilyen pldul a gondoskods, irnyts, tancsads s mind a tbbi
effle. Vajon mindezt valami msnak tulajdonthatnnk s nem a lleknek? s mondhatnnk-e,
hogy ez csak az rendeltetse?
THRASZMAKHOSZ: Csak az v.
SZKRATSZ: s az let? Mondhatjuk azt a llek rendeltetsnek?
THRASZMAKHOSZ: Mindennl inkbb.
SZKRATSZ: s a lleknek is van valami ernye?
THRASZMAKHOSZ: Persze hogy van.
SZKRATSZ: No s, , Thraszmakhosz! A sajt ernytl megfosztott llek vajon jl
tlti be a dolgt?
THRASZMAKHOSZ: Ez kptelensg.
SZKRATSZ: Akkor a gonosz llek szksgkppen rosszul irnyt s gondoskodik,
viszont a j llek mindezt jl cselekszi?
THRASZMAKHOSZ: Szksgkppen.
SZKRATSZ: s egyetrtettnk abban, hogy a llek ernye az igazsgossg, gyarlsga
pedig az igazsgtalansg.
THRASZMAKHOSZ: No j, egyetrtettnk.
33
SZKRATSZ: Teht az igazsgos llek s az igazsgos ember jl l, az igazsgtalan
rosszul.
THRASZMAKHOSZ: gy ltszik a te beszded szerint.
SZKRATSZ: s aki jl l, az boldog s dvzlt, aki nem jl, annak rsze ezek ellenke-
zje?
SZKRATSZ: Teht az igazsgos ember boldog, az igazsgtalan tkozott?
THRASZMAKHOSZ: gy legyen.
SZKRATSZ: De tkozottnak lenni nem elnys, boldognak lenni igen?
SZKRATSZ: Teht , Thraszmakhosz, sohasem elnysebb az igazsgtalansg az igaz-
sgossgnl.
THRASZMAKHOSZ: Ht ezzel, Szkratsz, tltekezzl a Bendisz lakomjn!
SZKRATSZ: A te jvoltodbl, Thraszmakhosz, miutn szeld voltl hozzm s fel-
hagytl a haraggal. m ez a lakoma nem elgt ki, de ez az n hibm, nem a tid. De mint a
torkosok minden utn, amit felhordanak nekik kapdosnak, s mindazt kstolgatjk, mieltt
mg az elz fogst igazn lvezhettk volna, azt hiszem, n is gy vagyok; mieltt mg az
elszr kitztt tma vizsglatt befejeztk volna, hogy tudniillik mi az igazsgos - ezt
mellzve nekirugaszkodtunk annak a krdsnek, hogy vajon az igazsgossg tudatlansg-e,
gyarlsg-e vagy blcsessg s erny. Mikor ksbb flvetdtt az a tma is, hogy vajon
elnysebb-e az igazsgtalansg az igazsgossgnl, n ppen nem tartzkodtam tle, hogy ne
erre trjek t. gyhogy most ettl a trsalgstl bizony nem lettem okosabb. Amg nem
tudom, mi az igazsgossg, aligha tudom meg, hogy erny-e, hogy az igazsgos ember
boldog-e vagy sem.
34
Msodik knyv
Glaukn Szkratsztl meggyzbb bizonytkot kvn.
A j hrom fajtja
I. (Szkratsz:) Ezt mondvn, mr azt hittem, megszabadultam a tovbbi eszmecsertl. De
kitnt, hogy ez mg csak a bevezets volt. Glaukn, aki mindenbe a legbtrabban vg bele,
nem fogadta el Thraszmakhosz meghtrlst:
GLAUKN: , Szkratsz, bered-e a ltszattal, hogy meggyztl minket, avagy igazn meg
akarsz gyzni arrl, hogy jobb igazsgosnak lenni, mint igazsgtalannak?
SZKRATSZ: Ha rajtam ll, igazn akarlak.
GLAUKN: De nem teszed, amit akarsz. Mondd meg nekem, vajon szerinted ltezik-e
valami j, amit nem a szrmazkairt kvnunk, hanem nmagrt. Ilyen pldul az rm s
holmi rtalmatlan lvezetek, melyekbl utlag is csak tiszta rm fakad.
SZKRATSZ: Ilyesminek tetszik nekem is.
GLAUKN: No s? Ltezik-e olyan j, amit nmagrt szeretnk s a szrmazkairt is?
Ilyen pldul a megrts, a lts, az egszsg. Az ilyesmit mindkt okbl kedveljk.
SZKRATSZ: Igen.
GLAUKN: s ltezik-e szerinted valami harmadik j is? Ide tartozik pldul a testgyakorls
s egyb fradozs, amit - betegek lvn - a gygyulsrt vllalunk. Tovbb a pnzszerzs.
Ezeket fradsgosaknak mondhatnnk, viszont hasznosnak, m nmagrt aligha kvnnnk,
hanem csak a bellk szrmaz pnznyeresgrt s egyb haszonrt.
SZKRATSZ: Addik ez a harmadik j is. De mirt krded?
GLAUKN: Melyik csoportba tennd az igazsgossgot?
SZKRATSZ: gy gondolom, a legszebbe, amit mind nmagrt, mind a szrmazkairt
kell szeretnnk, ha boldogok akarunk lenni.
GLAUKN: A sokasg bezzeg nem gy ltja: a fraszt harmadik csoportba soroljk, melyet a
brrt, a j hrnvrt, a dicssgrt kell vllalniuk, klnben inkbb kerlnk, lvn knyelmetlen.
II. SZKRATSZ: Tudom n, hogy a ltszat ez; elbb Thraszmakhosz is ilyennek
csrolta, dicsrve az igazsgtalansgot. De ht gy ltszik, n kemnyfej vagyok.
Mi az igazsgossg s az igazsgtalansg tisztn nmagban
s mi a hatalma a llekben?
GLAUKN: Akkor hallgass meg, vajon gy ltod-e te is. Azt hiszem, Thraszmakhoszt te a
kelletnl elbb megbvlted, mint egy kgyt; n mg egyltaln nem tudtam dnteni egyik
vagy msik igazrl. Szeretnm hallani, mi az igazsgossg s az igazsgtalansg tisztn
nmagban, s mi a hatalma a llekben, mellzve a bellk fakad jutalmat s a kvetkez-
mnyeket. Ha neked gy tetszik, gy cselekszem majd. Visszaidzem Thraszmakhosz
35
beszdt, s elszr kimutatom, minek mondjk az igazsgossgot s honnan szrmazik.
Msodszor arrl szlok, hogy az igazsgossgot gyakorlk csak akaratuk ellenre vllaljk
knyszerbl s nem mint valami szmukra jt. Harmadszor, hogy mltn cselekszenek gy,
hiszen szerintk sokkal klnb az igazsgtalan ember lete, mint az igazsgos. Mivel, ,
Szkratsz, magam sem vallom ezt, zavarban vagyok, hiszen zg a flem Thraszmakhosz-
nak s msoknak az rveitl, ugyanakkor mg senkitl nem hallottam kedvem szerint bizo-
nytst, hogy igazsgosnak lenni jobb, mint igazsgtalannak. Szeretnm hallani magnak az
igazsgossgnak a magasztalst nmagban - mgpedig tled. Ezrt bvebben magasztalom
az igazsgtalan lett, aztn jelzem neked, mi mdon szeretnm hallani tled az igazsg-
talansg elmarasztalst s az igazsgossg dicsrett. Vizsgld meg, vajon tetszik-e nked ez.
SZKRATSZ: Mindennl inkbb. Hiszen mirl is hallana s beszlne szvesebben az
ember?
GLAUKN: Szpen szltl. Nos halld, hogy minek tartjk az igazsgossgot s honnan ered!
A legtbb ember az igazsgossgot knytelensgbl vllalja,
mert az kzpt a kt vglet: a legnagyobb j
s a legnagyobb rossz kztt
GLAUKN: Mondjk, termszettl adva van, hogy az igazsgtalansgot elkvetni j,
elszenvedni rossz, s sokkal nagyobb rossz elszenvedni, mint amilyen j elkvetni; gyhogy
ha egyms kztt azt elkvetik s elszenvedik, s gy mindkettt megzlelik, azok szmra,
akik kptelenek elkvetni s az elszenvedst kikerlni, elnysebb egyms kzt meglla-
podni, hogy inkbb nem is tesznek s nem szenvednek el igazsgtalansgot. Ettl fogva
kezdenek trvnyeket hozni s megllapodsokat ktni, s a trvny rendelseit trvnyesnek
s igazsgosnak nevezik - me ez az igazsgossg keletkezse s lnyege, kzpt lvn a
legnagyobb j kztt - amikor az igazsgtalan nem bnhdik -, s a legnagyobb rossz kztt -
amikor az elszenved nem kpes bosszt llni -, teht az igazsgossgot - a kt vglet
kzpszert - nem azrt szeretik, mintha az valami j volna, hanem gyngesgbl tisztelik az
igazsgtalansgot tenni kptelenek; ugyanis aki kpes r s valban frfi, az senki emberfival
nem ktne szerzdst az igazsgtalansg elkvetst s elszenvedst kizrand, hiszen ez
bolondsg volna. Ez ht a kzfelfogs, , Szkratsz, az igazsgossg lnyegrl s
eredetrl.
III. gy ht az igazsgossgot cselekvk akaratuk ellenre teszik azt, hiszen kptelenek
igazsgtalan tettre. Ezt akkor rtennk a leginkbb, ha gondolatban kvetkeztetnnk: mindkt
flnek, mind az igazsgosnak, mind az igazsgtalannak megadnnk a lehetsget, hogy azt
tegyk, amit akarnak, aztn kvetvn ket, megfigyelnnk, hova sodorja egyiket is, msikat is
vgyakozsa. Ekkor rajtakapnnk az igazsgost, hogy ugyanarra trekszik, mint az igazsg-
talan, vagyis elnyszerzsre, hiszen az emberi termszet arra termett, hogy ezt hajhssza mint
jt, s csak a trvny s az erszak knyszerti az egyenlsg tiszteletre. Akkor addnk
nkik az emltett lehetsg, ha k is olyan hatalmat nyernnek, mint a mondabeli Ggsz,
Ldsz nagyapja. Az akkori ld uralkodnak volt szegdtt psztora, s egyszer csak nagy es
tmadt s fldrengs, meghasadt a fld, s azon a helyen, ahol pp legeltetett, nagy rok lett.
mulva nzte, s leszllt a mlybe, s sok ms mondai csodval egytt megpillantott egy
rclovat, abban ajtval zrt reget, azon t behajolva mit ltott: benn egy hullt, amely
36
embernl magasabbnak ltszott. Testn nem volt semmi, csak a kezn egy aranygyr; azt
Ggsz lehzta s elment. A psztorok ssze szoktak gylni, hogy havonknt jelentst
tegyenek a kirlynak a nyj llapotrl; e gylsen Ggsz is megjelent kezn a gyrvel.
Lelt a tbbi psztor kz s megfordtotta a gyrt gy, hogy kve a tenyere fel lljon.
Ekkor rgtn lthatatlann vlt a tbbi ott l eltt, gyhogy azok gy beszltek rla, mint aki
elment. Ezen elmulvn prbaknt ismt kifel fordtotta a gyr kvt, s me! - lthatv
vlt. szbevve ezt, kiprblgatta a gyrt, vajon valban ilyesmire kpes-e, s jra csak az
trtnt, hogy ha befel fordtotta a gyr kvt, lthatatlann vlt, ha kifel, lthatv. Ezt
flismervn rgtn kimdolta, hogy a kirly kvete lehessen. Bejutvn a palotba elcsbtotta
a kirlynt, s azzal kifzte, hogy megljk a kirlyt, s az v legyen az uralom. Ha ebbl a
gyrbl kett lenne s az egyiket az igazsgos hzn fl, a msikat az igazsgtalan, azt
hiszem, egyik sem volna olyan acl jellem, hogy megmaradna az igazsgossgban s btor-
kodnk magt megtartztatni a mstl, s nem nylna hozz, ha megtehetn, hogy a piacrl
brmit szabadon elcsenhetne, s bemehetne a hzakba, s akikkel akar, egytt lehetne s
tetszse szerint meglhetne brkit s bilincseibl szabadthatna, s mintha csak isten volna,
tehetne az emberek kzt mindent. Ha ezt tehetn, nem lenne klnbsg a kettejk cselekedetei
kzt, hanem ugyanazon az ton jrna mind a kett. Mondhatn valaki: nagy bizonytka ez
annak, hogy senki sem igazsgos nknt, hanem csak knyszerbl, s az igazsgossgot senki
sem tartja kvnand jnak, hiszen mihelyt valaki kpesnek hiszi magt igazsgtalankodni,
meg is teszi. A maga szmra minden frfi elnysebbnek tartja az igazsgtalansgot; igaza is
van, mondja majd mindenki, aki errl beszl. Ugyanis ha ilyen lehetsget nyer valaki, s nem
akar semmi igazsgtalansgot elkvetni, nem nyl a mshoz, azt az szlelk mltn
vlhetnk igen nyomorultnak s esztelennek mg akkor is, ha egyms kztt egymst ltatva
az ellenkezt magasztaljk az igazsgtalansg elszenvedsnek flelmben.
A kett lett kettejk les szembelltsval tlhetjk meg
IV. Minthogy a szban forg kettnek az lett akkor tlhetjk meg helyesen, ha szembe-
lltjuk a lehet legigazsgosabb embert a legigazsgtalanabbal, mskppen nem tudjuk
megtlni. Milyen legyen e szembellts? Semmit el nem vesznk ennek igazsgtalansgbl,
annak igazsgossgbl, hanem mindkettt ttelezzk a maga mivoltban tkletesnek.
Elszr is az igazsgtalan cselekedjk gy, mint a flelmes tuds mesteremberek, mint
pldul a fkormnyos vagy orvos. Tisztzza: mestersgben mi a megvalsthat s mi nem;
az elbbit megksrli, az utbbit kerli; s ha tved, kpes rgtn kijavtani a tvedst. gy az
igazsgtalan gyesen leplezze magt gazsgaiban, ha valban nagyon igazsgtalan; m ha
rajtakapjk, mltn tartsk gyetlennek, hiszen pp az a vgs igazsgtalan, aki ebbeli
mivoltban megrzi az igazsgos ltszatt. Tulajdontsuk a tkletesen igazsgtalannak a
vgs tkletes igazsgtalansgot, s ne vitassuk el tle, m hagyjuk meg neki, hogy vgs
gazfick ltre is megtartja a vgs igazsgos ltszatt, s ha rajtakapjk, tudjon talpra ugrani
s kimagyarzkodni, ha gazsgrt meg akarjk fenyteni. s ha erszakoskodni kell, legyen
kpes az erszakra is, akr btorsggal s ervel, akr bartai kszletvel s vagyonval lve.
Ezt ht ilyennek ttelezvn, beszlgetsnkben lltsuk szembe vele az igazsgost, ezt az
egyszer s nemes frfit, aki Aiszkhlosz szerint nem ltszani akar jnak, hanem az lenni
vgyik. Teht vitassuk el tle a ltszatot. Ugyanis ha csak ltszik igazsgosnak, e ltszatrt
megkapja a megbecslst, ajndkokat, akkor bizonytalan, vajon tnyleg az igazsgossgrt
37
vagy az ajndkokrt, a megbecslsrt ilyen. De fosszuk meg t mindentl az igazsgossgot
kivve, s gy lltsuk szembe az elbbivel, ellenkez helyzetbe, hogy tartsk t rtatlanul
vgskig igazsgtalannak, hogy prbt lljon igazsgossgban; ha sem a rossz hrnvtl, sem
annak kvetkezmnyeitl nem torpan meg, hanem llhatatos marad mindhallig , a valban
igazsgos egy leten t az igazsgtalansg ltszatban vergdve, gy mindketten mivoltuk
vgs pontjig jutva - ez az igazsgossghoz, az az igazsgtalansghoz -, mindketten
megtltessenek, melyik a boldogabb.
V. SZKRATSZ: Jaj kedves Glaukn, e megtls kedvrt milyen erteljesen tisztztad
mindkett mibenltt, mintha szobrok volnnak.
GLAUKN: Ahogy csak tudtam. Ilyenek lvn, gy gondolom, most mr nem lesz nehz
kifejtennk, melyikre milyen let vr. Hadd mondjam el, s ha kzben durvbban forog a sz,
, Szkratsz, ne hidd, hogy n mondom, hanem az igazsgtalansgot igazsgossgnak
magasztalk. Ezek azt lltjk, hogy ilyen mivoltban az igazsgost megostorozzk, meg-
knozzk, megktzik, kigetik a szemt, s mind e knzsok utn mg fl is nyrsaljk, hadd
tudja meg, hogy nem lenni kell igazsgosnak, hanem ltszani. Aiszkhlosz mondst sokkal
helyesebben llthatnnk az igazsgtalanrl. Valban - mondjk - az igazsgtalan, mivel a
valsgban l s nem holmi ltszatvilgban: igazsgtalannak nem ltszani akar, hanem az is
akar lenni,
lelknek mly barzdjbul szedve j
gymlcst, melybl j sugallat sarjadoz.
Elszr is igazsgost tettetve uralkodni akar a vrosban, aztn felesgl venni, akit akar;
tetszse szerint lnyait kihzastani; szerzdst, szvetsget ktni, akikkel pp akar s emellett
mindenbl hasznot, nyeresget hzni, nem riadva vissza a gazsgtl. Nyilvnos s magnkz-
delmekbe bocstkozva mindig fllkerekedik, ellensgeinl tbbet harcsolva meggazda-
godik, bartait segti, elleneinek rtogat; flsen s fensgesen ldoz az isteneknek s tesz
flajnlsokat, s az igazsgosnl sokkal jobban polja az isteneket s a neki tetsz
embereket, gyhogy vgl - mltn - az istenek is jobban kedvelik az igazsgosnl. gy aztn
mind az istenek, mind az emberek klnb letre mltatjk az igazsgtalant az igazsgosnl.
A kltk s a nevelk nem az igazsg lnyegt magasztaljk,
hanem a belle fakad javakat
VI. (Szkratsz:) Glaukn e szavai utn mg eszembe volt, hogy mondjak valamit, de
kzbevgott testvre, Adeimantosz:
ADEIMANTOSZ: Azt hiszed, , Szkratsz, hogy eleget szltunk e krdsrl?
SZKRATSZ: Mirt, nem?
ADEIMANTOSZ: pp arrl nem volt sz, amirl a leginkbb kellett volna beszlni.
SZKRATSZ: Teht ahogy a sz jrja: fivre ll ki a frfirt. Nos tedd szv, amirl nem
beszlt! Br Glaukn beszde arra elg volt, hogy engem letertsen, gyhogy aligha tudnk az
igazsgossg seglyre sietni.
38
ADEIMANTOSZ: Lrifri! De halld mg ezt is. t kell mg tekintennk az szavaival
ellenttes rveket is, melyek az igazsgossgot dicsrik, az igazsgtalansgot gncsoljk, hogy
vilgosabb vljk, szerintem mit akart mondani Glaukn. Mondjk, az apk arra buzdtjk a
fiaikat s mind a gondviselk neveltjeiket, hogy az ember legyen igazsgos. Ezek nem magt
az igazsgossgot dicsrik, hanem az abbl fakad javakat, hiszen mindazt, amit a ltszlag
igazsgos lve a ltszatbl, mint uralom, hzassg, s az elbb Glaukn ltal emltetteket
szerintk az igazn igazsgos nyeri el j hrnevbl. Ezek mg el is tlozzk a hrnv
jelentsgt. A mrlegbe dobva az istenek rtkelst, azt lltjk, hogy az istenek vgtelen
javakkal jutalmazzk meg a bnteleneket. Ahogy ezt a nemes Hsziodosz s Homrosz
mondja. Hsziodosz szerint az istenek az igazsgosaknak tlgyeket nvelnek, s
makkot a cscsuk ad s derekuk mheknek ad otthont.
Gyapjasak a juhaik, frtkkel slyos a testk.
s mg sok ms ilyen javakat sorol fl. Majdnem ugyangy szl Homrosz:
Ez jutalma az istenfl, hsi kirlynak,
Dikt fnntartnak: az jszin fld neki termel
bzt s rpt, a gymlcstl a fk leszakadnak,
gyakran ellik a juh, a ludaktul zsondul a tenger.
A nluk fiatalabb Muszaiosz s fia mg klnb javakat ajndkoztat az istenekkel az
igazsgosnak. Elbeszlskben t a Hdszba vezrlik, majd leheversztetik, a bntelenek
lakomjt ksztve neki, megkoszorzzk, s teszik, hogy minden idket mmorosan mlas-
son el, az rks rszegsget tartva az erny legszebb jutalmnak. Msok mg ennl is sokkal
nagyobbnak tntetik fl az istenek jutalmt, miszerint a bntelen s esktart frfi fiak s
unokk vgtelen sort hagyja htra. Ezzel s ms ilyesmikkel magasztaljk az igazsgossgot.
Viszont a bnst, az igazsgtalant az Alvilgban mly rokba ssk bele s knyszertik, hogy
kosrral vizet merjen, s mg letben a legrosszabb hrbe verik; amivel Glaukn szerint az
igazsgtalannak ltsz igazsgos bnhdik, azt ennek fejre rjk ki: msmiben bizony nem
lesz rsze az igazsgtalannak. Ez ht az igazsgos flmagasztalsa s az igazsgtalan elma-
rasztalsa.
Igazsgosnak lenni knos s fradsgos
VII. Ehhez mg azt vedd szbe, Szkratsz, mennyire msknt vlekednek az igazsgosrl s
az igazsgtalanrl magnbeszlgetseikben s kltemnyeikben. Mind egy szjjal himnuszol-
jk, hogy szp a mrtkletessg s az igazsgossg, de nehz s fradsgos, viszont a mr-
tktelensg s igazsgtalansg des s knnyen elrhet, csak a kzfelfogs s a trvny tli
rtnak. Bizony az igazsgossgnl elnysebb az igazsgtalansg - a tmeg ezt vallja, s
boldognak tli s tiszteli a gonosz gazdagot s hatalmast s magn-, s kzkitntetsekkel
halmozza el, s megveti a gyngt s szegnyt, noha elismeri, hogy ez klnb az elbbinl. A
legcsodlatosabbak ezek beszdei az istenekrl s az ernyrl, hogy tudniillik az istenek
csapsokkal s nyomor lettel sjtjk pp a j embereket; a rosszakat viszont pp az
ellenkez sorssal ddelgetik.
39
Minden a ltszat. Az igazsgtalan mg az isteneket is lekenyerezi
Bvszek s jsok jrulnak a gazdag ajtajhoz, s meggyzik, hogy istenektl rendelt hatal-
muk van arra, hogy ha vagy sei gazsgot cselekedtek, ldozattal s rolvasssal engesz-
telst szereznek neki lvezetes nnepsgek rvn, s ha valaki rtani akar ellensgnek,
csekly kltsg ellenben ppgy rthatnak az igazsgosnak, mint az igazsgtalannak, hiszen
k rolvasssal s lektelezssel lekenyerezhetik az isteneket, hogy nekik szolgljanak.
Tanul ehhez bsgesen idzik a kltket, azt bizonygatva, mily knny az t a gonoszsgra:
Knnyeden s tmegest a gonoszt vlaszthatod itten;
sma nki az tja, kzelben lakja a hzat.
m veritkes utat rendelt ki az g az ernynek.
Hogy az emberek befolysolhatjk az isteneket, Homroszra hivatkoznak mint tanra:
............................. Megkrnykezni az istent
knny: ldozatokkal, hzelg fogadssal,
borral, hjillattal az ember kegyre juhzza
krlelvn, ha hibzott s thgta a trvnyt.
Knyvhalmazokat mutogatnak: Muszaioszt, Orpheuszt - Szeln s a Mzsk sarjait, akik
szerint - mint mondjk - ldozataikat vgzik. Meggyzik nemcsak a magnosokat, de mg az
llamokat is, hogy ldozatok s holmi gyerekes vigalmak tjn bnk floldozsa s
megtiszttsa eszkzlhet nemcsak a mg lknek, de mg a holtaknak is. Ezt hvjk halotti
ldozatnak, ez megszabadt minket minden hallon tli bnhdstl, viszont az ldozatot
elmulasztra szrny bntets vr.
Ilyen beszdek hallatn ugyan melyik utat vlassza az ifjsg?
VIII. Kedves Szkratsz! A beszdek az ernyrl s a gonoszsgrl, valamint arrl, miknt
rtkelik ezeket az istenek, emberek, vajon hogyan hatnak a fiatalok lelkre, akik tehetsge-
sek, fogkonyak, minden hallott szra rcsapnak szinte rptiben, hogy kvetkeztetst vonjanak le
belle, milyen legyen az ember s merre haladva lheti le legjobban az lett. Bizonyra
mondhatn magnak ez ifj:
Igazsggal hgjam t a fal
ormait, vagy sunyi, grbe csalssal,
s gy krlsncolva ldegljek? A szbeszd szerint, ha valban igazsgos vagyok s nem
csak ltszom annak, abbl ppen semmi hasznom, nyilvn csak krom s knom; viszont azt is
mondjk, hogy a magt igazsgosnak lcz igazsgtalannak isteni lete van. Teht ha mg az
igazsgossgon is gyz a ltszat - a boldogsg ura, ahogy a blcsek tantjk -, akkor teljesen
afel kell fordulnom. Mint egy sznpadi kulisszt, krm kell kertenem az erny csalka
kpt, s mgje kell rejtenem az igen blcs Arkhilokhosz sunyi, furfangos rkjt. Hanem -
mondja valaki - nem is olyan knny a gonosznak mindvgig rejtve maradni. Erre azt
felelhetnnk: semmi sem knny, ami jelents, mgis, ha boldogok akarunk lenni, ez ton kell
jrnunk, amerre elmletnk nyomai vezetnek. Hogy rejtve maradjunk, kzssgbe, klikkekbe
kell tmrlnnk, s akadnak mesterei a meggyzsnek, akik kioktatnak minket a npgylsi
40
s jogi blcsessgre, hogy segtsgk rvn rszben meggyzssel, rszben erszakkal bntet-
lenl a lehet legtbbet kaparintsunk. - De ht az istenek eltt nem lehet rejtzkdni, sem ket
erszakkal knyszerteni! - Ugye ha egyltaln nincsenek istenek, avagy mit sem trdnek az
emberekkel, gy neknk sem kell trnnk magunkat, hogy ellk rejtekezznk. Ha viszont
mgis lteznek s trdnek velnk... de hiszen nem hallottunk, nem tudunk fellk mshon-
nan, csak a szbeszdbl s a szrmazsukat sorolgat kltktl; ezek pedig azt lltjk, hogy
az istenek ldozatokkal, hzelg fogadalmakkal s ajndkokkal megkrnykezhetk s
lekenyerezhetk! Nos vagy mindkt eshetsget elhisszk, vagy egyiket sem. Ha hisszk,
akkor csak btran gonoszkodjunk s bven ldozzunk aljas zskmnyunkbl. Ha igazsgosak
vagyunk, ugyan nem bntetnek az istenek, m az igazsgtalansg hasznrl le kell monda-
nunk. Ha viszont igazsgtalanok vagyunk, bsges nyeremnynk csppen, s mg ha vtke-
znk, trvnyt szegnk is: lekenyerezzk az isteneket, s megsszuk bntets nlkl. - Hanem
majd az Alvilgban ugyancsak megbnhdnk elkvetett gazsgainkrt mind magunk, mind
az unokink! Ugyan bartom - mondan nagy megfontoltan valaki -, a halotti ldozatnak nagy
a hatalma s a knyrgst meghallgat isteneknek, mint valljk a legnagyobb llamok s az
istenek gyermekei, akik kltkknt s prftkknt hirdetik ezt neknk!
Az igazsgos csak vagy valami isteni kegyelembl,
vagy mer gyngesgbl marad igazsgos
IX. Mifle indokkal vlasztannk az igazsgossgot az igazsgtalansg helyett? Ha ezt a
tisztessg csalrd ltszatval leplezzk, akkor letnkben s holtunkban istenek s emberek
eltt jl rezhetjk magunkat, hiszen ezt lltja a legtbb, legkivlbb ember. E mondottak
alapjn, , Szkratsz, hogyan is akarn tisztelni az igazsgossgot az olyan, aki bvelkedik
lelki, testi, anyagi javakkal, s elkel szrmazssal dicsekedhet? Hogyan is ne nevetne,
hallvn az igazsgossg dicsrett? Ha valaki be tudja bizonytani, hogy hazugsgot szltunk,
s elgg megismerte, hogy az igazsgossg a legfbb j, az ugyancsak megbocst, s nem
haragszik az igazsgtalanokra, hiszen tudja, hogy - kivve ha valaki ppen isteni termsze-
tnl fogva gylli az igazsgtalansgot vagy valami mlyebb tuds alapjn tartzkodik tle -
a tbbiek kzl senki sem igazsgos nknt, hanem csak gyarlsgbl vagy regsge, vagy
egyb gyngesge miatt szapulja az igazsgtalansgot, mivel kptelen azt elkvetni. Ez
vilgos. Az ilyen, mihelyt hatalma nylik r, elsknt kvet el igazsgtalansgot, ha ppen
megteheti. Mindennek az az oka, ahonnan Glaukn s a magam beszde kiindult: ,
csodlatos Szkratsz, ti, akik csak az igazsgossg magasztali vagytok - elkezdve az skori
hsktl, kiknek szavai fnnmaradtak, egszen a most lkig -, sohasem csrolttok az
igazsgtalansgot vagy dicsrttek az igazsgossgot msknt csak gy, hogy a bellk
szrmaz hrnevet, megbecslst s ajndkokat magasztalttok; de hogy a lnyegk a maga
erejvel benne lakozik a llekben rejtve istenek, emberek ell, ezt soha senki nem fejtette ki
meggyz rvekkel, versben, przban; vagyis hogy az igazsgtalansg a llekben lakoz
legnagyobb rossz, az igazsgossg a legnagyobb j. Nos, ha kezdettl fogva errl beszltetek
volna, s ifjsgunktl fogva errl gyztetek volna meg, ugyan nem kne egymst riznnk
attl, hogy ne kvessnk el igazsgtalansgot, hanem ki-ki maga volna re magnak, nehogy
igazsgtalan cselekedetvel a legnagyobb rossznak lgyen laktrsa!
41
Mutassa ki Szkratsz az igazsg lnyegt, s hogyha ez nmagban
jobb az igazsgtalansgnl, mit idz el a llekben
s gy mirt dvsebb neki
, Szkratsz! Thraszmakhosz vagy valaki ms ezt vagy mg ennl is tbbet mondhatna az
igazsgossgrl s az igazsgtalansgrl, s csavarhatn ellenttkbe a kett lnyegt szerintem
elg durvn. Nos n - semmit sem szeretnk eltitkolni eltted - ppen az ellenkezjt szeret-
nm tled hallani, ezrt szlok ilyen kimerten. Eszmefuttatsoddal ne csak azt bizonytsd
be, hogy az igazsgossg klnb az igazsgtalansgnl, hanem hogy ez vagy az mit idz el
mveljben, s ennlfogva j vagy rossz nmagban. A ltszatot mellzd, ahogy ezt Glaukn
kvetelte. Ha nem mellzd mindkettbl igaz hrt, s nem teszed hozz a hazug ltszatot,
akkor kimondjuk, hogy nem az igazsgost dicsred, hanem az annak ltszt, s nem az
igazsgtalant gncsolod, hanem az annak ltszt, s arra buzdtod az igazsgtalant, hogy
lczza magt, s gy egyetrtesz Thraszmakhosszal, hogy az igazsgossg csak msnak j,
tudniillik az ersebbnek, viszont az igazsgtalansg az illetnek nmagnak hasznos s
elnys, s rtalmas a gyngbbeknek. Minthogy vallomsod szerint az igazsgossg a
legfbb jk kzl val, amelyeket mr szrmazkai miatt is rdemes elnyerni; mennyivel
rdemesebb nmagrt, mint pldul a ltst, hallst, rtst, egszsget s a tbbi javakat,
amelyek nnn termszetkbl s nem csupn ltszlag rtkesek - gy ht azt magt dicsrd
az igazsgossgban, ami tisztn nmagban hasznl mveljnek, mint ahogy rt az igazsg-
talansg. A jutalmak s a ltszatok magasztalst engedd t msoknak. Ahogy n msokat is
fakpnl hagynk, ha gy dicsrnk az igazsgossgot s magasztalnk az igazsgtalansgot,
hogy a velk kapcsolatos ltszatot s jutalmakat magasztalnk vagy csrolnk. m ezt te ne
tedd - ha csak magad nem ragaszkodnl hozz -, hiszen egsz letedben ppen ezt kutattad.
Eszmefuttatsodban ne csak azt mutasd ki, hogy az igazsgossg jobb az igazsgtalansgnl,
hanem azt is, hogy ez is, az is nnnmagban mit idz el a mveljben, mi jt, mi rosszat,
akr rejtve marad istenek, emberek eltt, akr nem.
Szkratsz azt ajnlja, hogy az igazsgossg mibenltt egy az emberi llekkel
analg, mgis sokkal nagyobb mret modellen vizsgljk meg:
tudniillik az llamon
X. (Szkratsz:) Ezt hallvn ugyancsak csodltam Glaukn s Adeimantosz termszett, s
rmmben ezt mondtam:
SZKRATSZ: , Thraszmakhosz szellemi fiai! - ugyancsak jl kezdte elgijt Glaukn
bartja, miutn a megarai csatban gy kitntetttek magatokat, mondvn:
Kt hs sarja derk Arisztnnak, mennyei fajta!
Azt hiszem, bartaim, ezt tallan mondta. Valban isteni szellem szllt meg benneteket,
hogy ilyen nagyszeren rveltetek az igazsgtalansg mellett, noha magatok nem valljtok,
hogy jobb az igazsgossgnl! Gondolom, ez nem az igazi meggyzdsetek. Kvetkeztetem
ezt jellemetekbl, minthogy magukbl szavaitokbl nem hinnk nektek. De mennl inkbb
hiszem ezt, annl inkbb zavarba jvk, mitv legyek! Nem tudom, hogyan segtsek az igaz-
sgossgnak, hiszen kptelen vagyok r. Jele ennek, hogy amit Thraszmakhosznak bebizo-
nytani vltem, hogy tudniillik klnb az igazsgossg az igazsgtalansgnl, ti nem fogad-
ttok el tlem. m az is lehetetlen, hogy ne segtsek az igazsgossgnak; flek, ez nem volna
42
istenes dolog tlem, ha jelenltemben az igazsgossgot vdoljk s n csak lapulok s nem
sietek a segtsgre, noha mg llegzem s szlni tudok! Teht mgis legjobb, ha mellllok
tehetsgem szerint.
GLAUKN S A TBBIEK: Krnk, mindenkppen segts, s ne hagyd abba, mg ki nem
vizsglod, mi a kett lnyege s mi az igazsg hasznossguk fell!
SZKRATSZ: Nos elmondom, hogy ltom n. Nem kicsinysg ez a vizsglds, amit most
megksrelnk; azt hiszem, les szem kell hozz. Mivel mi nem vagyunk ppen les szemek,
gy kell vizsgldnunk, mint mikor olvassra igen kis bets szveget tettek a nem ppen jl
ltk el, s akkor valaki szrevette, hogy valahol nagyobb trbe nagyobb betk vannak rva;
gy kapra jtt, hogy elszr azt olvasnk el, s gy silabizlnk ki a kisebbeket, hogy vajon
ugyanazok-e.
ADEIMANTOSZ: Helyes, , Szkratsz. De szerinted mi lehet ehhez hasonl az
igazsgossg vizsglatban?
SZKRATSZ: Hadd mondjam el! Az igazsgossg ugye egyetlen frfi igazsgossga? De
lehet egy egsz llam is?
ADEIMANTOSZ: Nagyon is lehet.
SZKRATSZ: Ugye egy llam nagyobb, mint egy frfi.
ADEIMANTOSZ: Nagyobb.
SZKRATSZ: Bizonyra abban, ami nagyobb, tbb igazsgossg tallhat s knnyebben
szrevehet. Teht, ha akarjtok, elszr az llamot szemllve kutatjuk, milyen is az igaz-
sgossg, s csak azutn vizsgljuk meg az emberen, miben hasonlt a nagyobbhoz, s gy
kontrollljuk a nagyobbat a kisebbel sszehasonltva.
ADEIMANTOSZ: Szerintem ez helyes.
SZKRATSZ: Ugye ha beszlgetsnk folyamn az llamot keletkezsben szemlljk,
akkor ltjuk meg az igazsgossgot, valamint az igazsgtalansgot is?
ADEIMANTOSZ: Akkor ltjuk meg.
SZKRATSZ: Ha gy jrunk el, remlhetjk, hogy knnyebben pillantjuk meg, amit keresnk?
ADEIMANTOSZ: Sokkal knnyebben.
SZKRATSZ: Azt hiszem gy kne a dolog vgre jrnunk. Vizsgljtok meg!
ADEIMANTOSZ: Vizsgljuk! Mskppen ne tgy!
Az llam keletkezse
XI. SZKRATSZ: llam - vlemnyem szerint - akkor keletkezik, ha az egyn mr nem
nellt, hanem sok mindenre szksge van; vagy mit gondolsz, mi msrt alaptanak llamot?
ADEIMANTOSZ: Csakis ezrt.
SZKRATSZ: gy ha egy ember valami clbl msik emberrel trsul, aztn ms szk-
sglettl hajtva megint msikkal, s mivel az embereknek sok mindenre van szksgk - egyre
tbb segttrsat gyjtenek ssze egy teleplsre, ezt hvjuk llamnak. gy van?
43
ADEIMANTOSZ: gy.
SZKRATSZ: Egyik a msiknak ad valamit; ha ad vagy elfogad tle valamit, ezt nyilvn
valami elny remnyben teszi?
ADEIMANTOSZ: Nagyon is valszn.
SZKRATSZ: Nosza, ht teremtsnk kpzeletben egy llamot, kezdve mindjrt a
kezdetn. - Mi ksztet erre? - Nyilvn szksgleteink.
ADEIMANTOSZ: gy van.
SZKRATSZ: Legels s legnagyobb szksgletnk, hogy egyltaln ljnk, ltezznk: az
lelemszerzs.
ADEIMANTOSZ: Ktsgtelenl.
SZKRATSZ: Msik szksgletnk a laks, a harmadik a ruhzat s gy tovbb.
SZKRATSZ: Lssuk most, hogyan tesz eleget az llam ennyi ignynek. gy, hogy az
egyik ember fldmves lesz, a msik kmves, a harmadik takcs. St, mindjrt hozz-
vehetjk a cipszt is s mg msokat, akik testnk szksgleteirl gondoskodnak.
ADEIMANTOSZ: Vegyk hozz.
SZKRATSZ: Szval a legszksgesebb lnyek llama csupn ngy vagy t emberbl
llana?
ADEIMANTOSZ: gy ltszik.
SZKRATSZ: Mi kvetkezik ebbl? Nem kell-e mindegyikknek a maga termkt
tengednie a tbbinek? Pldul a fldmves egymaga szerezzen tket a tbbi ngynek is, teht
ngyszeres idn t veszdjk lelemszerzssel a tbbi szmra is? Vagy pedig velk ne
trdjk, hanem csak magnak termeljen negyedannyi lelmet negyedannyi id alatt, a tbbi
hromnegyed rsz idejt pedig fordtsa hz-, ruha- s cipksztsre s ne vegye nyakba a
msok gondjt, hanem csak magra dolgozzk?
ADEIMANTOSZ: Az elbbi rend, Szkratsz, taln knnyebb, mint az utbbi.
SZKRATSZ: Zeuszra, ez nem is csoda. Most, hogy mondod, eszembe jut, hiszen elszr
is egyik ember termszete ms, mint a msik; ms-ms munkra alkalmas. Nem gondolod?
ADEIMANTOSZ: De igen.
SZKRATSZ: Akkor? Vajon hogyan jobb: ha egymaga tbb mestersget z vagy ha csak
egyet.
ADEIMANTOSZ: Ha csak egyet.
SZKRATSZ: Gondolom, az is nyilvnval, hogyha a munkban elszalasztjuk az alkalmas
idpontot, krt vallunk.
ADEIMANTOSZ: Nyilvnval.
44
SZKRATSZ: Azt hiszem, az elvgzend munkval nem szabad addig vrni, amg az
ember rr, hanem szksgkppen alkalmazkodnia kell feladathoz, mert azt nem veheti
flvllrl.
ADEIMANTOSZ: Szksgkppen.
SZKRATSZ: Eszerint minden termk szaporbban, szebben s knnyebben kszl, ha
egy ember - termszetnek megfelelen - a maga idejben, minden mst flretve, csak azt az
egyet kszti.
ADEIMANTOSZ: Mindenkpp gy van.
SZKRATSZ: gy azonban, Adeimantosz, nem ngy polgrra, hanem sokkal tbbre lesz
szksgnk a felsoroltak elksztshez. Eszerint a fldmves nem csinlhatja a maga ekjt,
ha azt akarjuk, hogy j legyen, sem a kapjt, sem a tbbi fldmvel szerszmt. De a
kmves sem, pedig neki is sok szerszm kell. gy a takcs s a cipsz sem.
ADEIMANTOSZ: Igaz.
SZKRATSZ: gy az csok, kovcsok s mg sok ms mesterember, velnk szvetkezve,
ugyancsak megnvelik llamunkat.
ADEIMANTOSZ: Meg m!
SZKRATSZ: Azrt mg akkor sem lesz tl nagy, ha hozzjuk trstjuk a csordsokat,
juhszokat s a tbbi psztort, hogy a fldmveseknek legyen krk a szntshoz, a kmve-
seknek pedig - ppgy mint a fldmveseknek - igsbarmuk a szlltshoz, a takcsoknak s a
cipszeknek pedig brk s gyapjjuk.
ADEIMANTOSZ: Nem is oly kicsi ez az llam, ha ennyi tagja van!
SZKRATSZ: Ht mg, ha meggondoljuk: szinte lehetetlen olyan helyre telepteni
llamunkat, ahol ne szorulna r behozatali cikkekre.
ADEIMANTOSZ: Lehetetlen.
SZKRATSZ: Akkor pedig olyan polgrok is kellenek, akik a hinyz cikkeket ms
llambl odaszlltjk.
ADEIMANTOSZ: Kellenek bizony.
SZKRATSZ: Msfell, ha megbzottunk res kzzel menne, azaz semmi olyasmit nem
vinne magval, ami azoknak hinyzik, akiktl hinyz cikkeinket vrjuk, alighanem res
kzzel trne vissza. gy van?
SZKRATSZ: A hazai cikkeket teht nemcsak a magunk kvnta mennyisgben kell gyr-
tanunk, hanem annak a szksgleteit is figyelembe kell vennnk a mennyisg s a minsg
tekintetben egyarnt, akivel cserlni fogunk.
ADEIMANTOSZ: Igaz.
SZKRATSZ: Teht llamunknak tbb fldmvesre lesz szksge, s egyb mester-
sgekben is tbbekre.
ADEIMANTOSZ: Igen, tbbekre.
45
SZKRATSZ: St msokra is, akik rukat szlltanak ki s be. Ezek ugye a kereskedk?
ADEIMANTOSZ: Azok.
SZKRATSZ: Teht kereskedkre is szksgnk lesz.
ADEIMANTOSZ: Nagyon is.
SZKRATSZ: Ha aztn a kereskedelem a tengeren bonyoldik le, mg a tengerszethez
rtk is kellenek.
ADEIMANTOSZ Bizony.
A primitv llam lete
XII. SZKRATSZ: Ht magban az llamban a polgrok hogyan cserlik ki termkeiket?
Hiszen ezrt trsultunk s alaptottunk llamot.
ADEIMANTOSZ: Nyilvn adsvtel tjn.
SZKRATSZ: Ebbl szletik majd a piac s - csere cljbl, mint jelkp - a pnz.
SZKRATSZ: s ha a fldmves vagy ms mesterember valamely termkt a piacra viszi,
s vletlenl nem ugyanakkor r oda, mint az ruit cserben tvenni kvnk, vajon dolgait
mulasztva ott gubbaszt majd a piacon?
ADEIMANTOSZ: Semmikpp! Hanem akadnak, akik - ezt ltva - vllalkoznak a csere
lebonyoltsra, spedig a jl szervezett llamban rendszerint a leggyngbb testalkatak s a
ms munkra alkalmatlanok. Ezek aztn llandan ott vannak a piacon, s pnzrt tveszik az
rut a knlktl, a vevnek pedig pnzrt eladjk.
SZKRATSZ: Ez a szksg teremt llamunkban rusokat. rusoknak hvjuk azokat, akik a
piacon lve adsvtellel szolglnak bennnket, mg azokat, akik ms llamokba utaznak,
kereskedknek.
ADEIMANTOSZ: Igen.
SZKRATSZ: Akadnak egyb szolglatot tev emberek is, akik rtelmi kpessgeik
alapjn nem is igen volnnak mltk a trsulsra, de testi erejk rvn a munkt jl brjk:
ezek ruba bocstjk testi erejket; ezt az rat napszmnak hvjk, s ezrt napszmos a
nevk.
ADEIMANTOSZ: Felttlenl.
SZKRATSZ: Teht a napszmosok is az llam lakossgt szaportjk.
SZKRATSZ: Nos Adeimantosz, megntt-e mr annyira az llamunk, hogy teljesnek
tljk?
ADEIMANTOSZ: Taln igen.
46
SZKRATSZ: S ugyan hol fszkelhet benne az igazsgossg s az igazsgtalansg? s azok
kzl, amiket vizsgltunk, miben jelentkezik?
ADEIMANTOSZ: n bizony nem tudom, Szkratsz, hacsak nem pp a fentebb flsoroltak
klcsns hasznlatban.
SZKRATSZ: Lehet, hogy igazad van; ne csggedjnk teht, hanem vizsgljuk meg!
Elszr is azt vizsgljuk, milyen lesz az gy szervezett llam polgrainak az letmdja. Bizo-
nyra termelnek majd gabont s bort, ksztenek ruht s cipt, ptenek hzakat, s nyron
tbbnyire meztlenl s meztlb dolgoznak majd, tlen pedig jl felltzve s j cipkben;
telnek rpbl dart, bzbl lisztet rlnek, s azt megfzik, ezt megdagasztjk, aztn a
pomps kalcsot s kenyeret sorba kirakjk gyknyre vagy tiszta falevelekre, s gyerme-
keikkel egytt, a fldre szrt tiszafa- s mirtuszlombokra heveredve, vgan lakmroznak, bort
isznak, koszorval a fejkn himnuszokkal magasztaljk az isteneket, s egyms kzt desen
mulatoznak; de anyagi erejkn fell nem szlnek gyermeket, mert vakodnak a szegny-
sgtl vagy a hbortl.
Az ignyek nvekedse megnveli az llamot.
A dzsl llam
XIII. GLAUKN: gy ltom, szegnyeket kenyrhez val nlkl akarod megvendgelni!
SZKRATSZ: Igazad van. Elfelejtettem, hogy kenyrhez val is kell nekik, spedig: s,
olajbogy s tr, tovbb hagyma, zldsg, hogy valami paraszti fzelket fzhessenek
maguknak. Uttelt is tlalunk fel nekik, spedig: fgt, borst s babot, tovbb mirtusz-
bogyt s gesztenyt stnek majd tzn, s kzben mdjval iszogatnak; gy ldeglnek bk-
ben s egszsgben, s aztn - valsznleg regkorukban - elhunyvn, ugyanezt az letmdot
hagyjk utdaikra.
GLAUKN: Ha disznllamot alaptottl volna, Szkratsz, azokat se etethetted volna
mskpp!
SZKRATSZ: De ht hogy kellene akkor, Glaukn?
GLAUKN: Ahogy szoks; ha nem akarnak pp csak tengdni, fekdjenek kereveten,
tkezzenek asztalrl, s egyenek k is olyan kenyrhez valkat s csemegket, mint mi.
SZKRATSZ: Ah, most mr rtem. gy ltszik, vizsglnunk kell nemcsak az llam,
hanem a dzsl llam keletkezst is. s ez taln nem is rossz mdszer: ha megszemlljk
az ilyen llamot is, hamar rjvnk, hol tmad az llamokban az igazsgossg s az igazsg-
talansg. Szerintem az igazi llam s egyttal az egszsges is az, amelyrl az imnt beszl-
tnk; m ha akarjtok, nzzk meg a felpuffadt llamot is, semmi akadlya. gy tetszik, hogy
ez az llam, a szerny letmd egyeseket nem elgt ki; kerevet kell nekik, asztal, egyb
btorok, no meg finom telek, mirha- s egyb fstlszerek, hetrk s nyalnksgok
kellenek, spedig mindez a legnagyobb vlasztkban. St mg az elszr emltett hzat, ruht,
cipt sem csak a szksglet szerint adjuk meg nekik, hanem el kell mozdtanunk a festst,
cifrzst is, st be kell szereznnk aranyat, elefntcsontot s ms ilyesmit is. gy van?
GLAUKN: Igen.
47
SZKRATSZ: Teht megint csak nvelnnk kell az llamot, mert amaz els, egszsges
llam most mr nem elegend, hanem fel kell duzzasztanunk olyan tmegekkel, amelyeknek
mr nem a ltszksgletek kielgtse a feladatuk; ilyenek: a vadszok s az utnzk, sokan,
akik a formkat s akik a szneket utnozzk s sokan, akik a zenei mvszetet zik, azaz a
kltk s segdeik: a dalnokok, sznszek, kartncosok, vllalkozk; ezt-azt, de fleg ni
kszereket gyrt iparosok. De sokkal tbb alkalmazott is kell; vagy szerinted nem kellenek
nevelk, dajkk, polnk, komornk, borblyok meg pkek s szakcsok is? St mg
kondsokra is szksgnk lesz: ezek az egyszer llamban mg nem voltak - mivgre lettek
volna? - a luxusllamban mr k is kellenek. St sok egyb fajta llat is, ha lesz, aki megeszi.
gy van?
GLAUKN: Mirt ne?
SZKRATSZ: m ha gy lnk, orvosokra is sokkal inkbb rszorulunk, mint elbb.
GLAUKN: R bizony.
Az llam terletnek vdelme: a hivatsos hadsereg
XIV. SZKRATSZ: St most mr nem lesz elg az a terlet, amely a rgi lakossgot jl
eltartotta. Kevs lesz. Vagy taln nem?
GLAUKN: De igen.
SZKRATSZ: Akkor pedig a szomszdaink terletbl kell kihastanunk, ha azt akarjuk,
hogy elegend legelnk, szntnk legyen: nekik viszont a mienkbl, ha k is tllpik a
ltszksgletk hatrt s nyakl nlkl vagyonszerzsre adjk fejket.
GLAUKN: Bizony, Szkratsz, ez elkerlhetetlen.
SZKRATSZ: Eszerint, Glaukn, vllalnunk kell a hbort? Vagy mi egyebet tehetnk?
GLAUKN: Csakis ezt.
SZKRATSZ: Azt most ne is kutassuk, hogy a hbor ldst vagy bajt hoz-e rnk, csupn
annyit szgezznk le, hogy me megleltk a hbor kivlt okt, ami - ha fltmad - a magn-
s kzletre a legtbb bajt zdtja.
GLAUKN: Nagyon igazad van.
SZKRATSZ: Teht, kedves bartom, mg jobban megnveljk az llamot, nem is valami
kicsisggel, de egy egsz hadsereggel, amely majd kivonul s a rnk tmadkkal harcot vv az
llam egsz vagyonrt, s mindazrt, amit elsoroltunk.
GLAUKN: Hogyan? Nincsenek erre elegen k maguk?
SZKRATSZ: Bizony nincsenek, ha igaz az llamformls kezdetein tett szp megllapo-
dsunk - ha mg emlkszel -, hogy egy ember kptelen eredmnyesen zni sokfle mester-
sget.
GLAUKN: Igazad van.
SZKRATSZ: Nos? Nem mestersg-e a harci kzdelem?
48
GLAUKN: De nagyon is az.
SZKRATSZ: s vajon a cipszetre tbb gondot fordtunk, mint a harci mestersgre?
GLAUKN: Semmikppen.
SZKRATSZ: Mrpedig a cipsznek megtiltottuk, hogy egyidejleg fldmves, takcs
vagy kmves is legyen. Legyen csak cipsz, gy lesz a munkja tkletes, s ugyangy a
tbbinek is csak egy foglalkozst adunk: azt, amire kinek-kinek hajlama van, s amiben -
minden mst flretve, egsz letben csak azt gyakorolva s az alkalmakat el nem szalasztva
- tklyre juthat; de vajon nem a legfbb rdeknk-e, hogy a hadi dolgaink is jl sikerljenek?
Vagy taln ez olyan knny foglalkozs, hogy a fldmves, a cipsz vagy brmilyen ms
mesterember egyszersmind j katona is, viszont tkletes malom- vagy kockajtkos csak az
lehet, aki mr gyermekkortl fogva gyakorolja, nemcsak gy mellkesen? S ha valaki pajzsot
vagy ms hadifegyvert vesz a kezbe, taln mg aznap tkletesen kikpzett gyalogoss vagy
ms fegyvernembeli harcoss vlik, holott, ha brmi ms eszkzt fog meg, attl mg nem lesz
sem mesterember, sem atlta, st mg csak hasznlni sem tudja, ha nem tanulta ki az illet
szerszm fortlyt, s nem gyakorolta be fogsait?
GLAUKN: Akkor bizony nagyon rtkesek volnnak a szerszmok!
Milyeneknek kell lennik az llam reinek?
XV. SZKRATSZ: Mivel pedig az rk feladata mindennl fontosabb, az rnek mindennl
inkbb mentesnek kell lennie ms foglalkozstl, s mestersge a legnagyobb szakrtelmet s
gyakorlatot ignyli.
GLAUKN: n is azt hiszem.
SZKRATSZ: s ehhez a foglalkozshoz nem kell termszet adta gyessg?
GLAUKN: Mr hogyne kellene.
SZKRATSZ: Azt hiszem, az lesz a feladatunk - ha ugyan kpesek vagyunk erre -, hogy
kivlasszuk, milyen termszetes gyessg kell az llam vdelmre.
GLAUKN: Valban ez a feladatunk.
SZKRATSZ: Zeuszra, nem csekly nygt vettnk a nyakunkba; s mgse csggedjnk,
amg csak futja ernkbl.
GLAUKN: Ne is!
SZKRATSZ: Nos, mit gondolsz, rkds szempontjbl van-e klnbsg a nemes faj
kutyaklyk s a nemes ifj kzt?
GLAUKN: Hogy rted ezt?
SZKRATSZ: gy, hogy mindkett legyen elg ber, hogy szrevegye az ellensget; elg
gyors, hogy ha szrevette, ldzbe is vegye; s elg ers, hogy ha utolrte, le is gyzze.
GLAUKN: Igen, minderre szksg van.
SZKRATSZ: s btor is legyen, mert csak gy harcolhat jl.
49
GLAUKN: Persze.
SZKRATSZ: De lehet-e btor a l, a kutya vagy brmi ms llny, ha nem indulatos?
Vagy nem tapasztaltad-e, hogy az indulat lebrhatatlan, lekzdhetetlen, s az indulatos llek
mindig s mindennel szemben rettenthetetlen s legyzhetetlen?
GLAUKN: De mr tapasztaltam.
SZKRATSZ: Azt mr ltjuk, hogy testileg milyen legyen az r.
GLAUKN: Igen.
SZKRATSZ: s azt is, hogy lelkileg indulatosnak kell lennie.
GLAUKN: Ez is vilgos.
SZKRATSZ: Mrmost, kedves Glauknom, mint rhet el, hogy egymssal s a tbbi
polgrral szemben ne legyenek ilyen vadak, ha egyszer ilyen a termszetk?
GLAUKN: Zeuszra, nem knny krds.
SZKRATSZ: Mrpedig kell hogy trsaikkal szemben szeldek legyenek, s csak az ellen-
sggel kegyetlenek, klnben meg sem vrjk, hogy msok irtsk ki ket, mr elre megteszik
ezt maguk.
GLAUKN: Igazad van.
SZKRATSZ: Ht akkor mit cselekedjnk? Hol lelnk olyan lelket, amely szeld is,
haragos is? Hiszen a szeld termszet ppen ellentte az indulatosnak!
GLAUKN: gy ltszik.
SZKRATSZ: Mrpedig ha valakit e tulajdonsgok valamelyiktl megfosztunk, abbl
mr j r nem lehet; m a kett egytt lehetetlennek ltszik, eszerint nem is ltezhet j r.
GLAUKN: Lehet, hogy gy van.
(Szkratsz: Itt egy kiss megzavarodtam, de aztn vgiggondolva az elzmnyeket, gy
szltam:)
SZKRATSZ: Nem is csoda, kedves bartom, ha zavarban vagyunk; hisz megfeledkeztnk
a magunk el lltott kprl.
SZKRATSZ: Nem gondoltuk meg, hogy ha mi nem is hittk, azrt van olyan termszet is,
amely az ellentteket egyesti magban.
GLAUKN: Hol van ilyen?
SZKRATSZ: Brki megfigyelheti ms lnyekben is, de nem utolssorban ppen abban az
llatban, amelyet az imnt az rhz hasonltottunk. Hiszen tudod, a nemes vr kutya hajlama
szerint gazdival s az ismerskkel szemben vgskig kezes, az ismeretlenekkel szemben
viszont annl bartsgtalanabb.
GLAUKN: Ezt tudom.
SZKRATSZ: s ez lehetsges! Teht nincs abban semmi termszetellenes, ha az rket is
ilyeneknek szeretnnk ltni.
50
GLAUKN: Nincs is.
XVI. SZKRATSZ: s mi a vlemnyed, aki r akar lenni, amellett hogy indulatos,
szksge van arra is, hogy blcsessgszeret legyen?
GLAUKN: Hogyan? Ezt nem rtem.
SZKRATSZ: Ezt is lthatod a kutyn, s ez valban csodlatra mlt benne.
GLAUKN: Micsoda?
SZKRATSZ: Ha ismeretlen embert pillant meg, felbszl, mg ha az nem is bntotta; ha
meg ismerst, hzeleg neki, mg ha az nem is volt j hozz. Nem csodlkoztl mg ezen?
GLAUKN: Eddig nemigen gondoltam r, de tudom, hogy a kutya tnyleg gy tesz.
SZKRATSZ: Pedig ez az indulata igen okos-gyesnek tetszik, st blcsessgszeretnek.
GLAUKN: Milyen rtelemben?
SZKRATSZ: Abban, hogy akit megpillant, csupn aszerint tli j bartnak vagy ellen-
sgnek, hogy ismeri-e vagy sem. Mr mirt ne volna az tanulni szeret lny, amely aszerint
hatrozza meg: mi rokon s mi idegen, hogy felismeri-e vagy se?
GLAUKN: Nem is kpzelhet mskpp.
SZKRATSZ: Mrpedig a tanulni szeret s a blcsessgszeret ugyanazt jelenti.
GLAUKN: Ugyanazt.
SZKRATSZ: Teht nyugodtan megkvnhatjuk az embertl is, ha azt akarjuk, hogy a hz-
bliekkel s az ismerskkel szemben bartsgos legyen, hogy termszete blcsessgszeret
s tanulsszeret legyen.
GLAUKN: Megkvnhatjuk.
SZKRATSZ: Az llam leend szptest-lelk reinek blcsessgszeret, indulatos, gyors
s ers termszeteknek kell lennik.
GLAUKN: Mindenkppen.
Az llam reinek nevelse
SZKRATSZ: Az r teht ilyen legyen. De hogyan tplljuk s neveljk ket? s ennek a
fejtegetse elmozdtja-e vizsgldsunk cljt, hogy tudniillik rjjjnk, hogyan tmad
igazsgossg s igazsgtalansg az llamban? Nehogy mellzznk valami fontosat, de szt se
cspeljnk.
(Szkratsz:) Ekkor Glaukn testvre gy szlt:
ADEIMANTOSZ: Ebbl a szempontbl nagyon is sokat vrok e krds megvitatstl.
SZKRATSZ: Bizony, kedves Adeimantoszom, ne hagyjuk flbe, mg ha tn sok tart is.
ADEIMANTOSZ: Ne is!
51
SZKRATSZ: Gyernk! - mintha csak meslgetnnk, mlatva az idt - elmletben
prbljuk megnevelni ket.
ADEIMANTOSZ: Helyes.
XVII. SZKRATSZ: Mi a nevels? Vajon kitallhatnnk jobbat a nagyon rgta kiprblt
nevelsnl? A testet kpezi a testedzs, a lelket a zene.
SZKRATSZ: s nevelsnkben a zent elbb kezdjk, mint a testedzst.
ADEIMANTOSZ: Mirt ne?
SZKRATSZ: Ha zent mondasz, az elbeszlst is belerted?
ADEIMANTOSZ: Bele.
SZKRATSZ: Ktfajta elbeszls van: igaz s kitallt.
ADEIMANTOSZ: Igen.
SZKRATSZ: Nevelnnk kell mindkettvel. Elszr a kitallttal.
ADEIMANTOSZ: Nem rtem, mire gondolsz.
SZKRATSZ: Nem rted, hogy a gyermekeknek elszr mondkat meslnk? Ez gy-
szlvn tiszta kitalls, noha van benne nmi igazsg. A gyermeknevelsben elszr mon-
dkkal lnk, mg a testedzs megkezdse eltt.
SZKRATSZ: Azt mondtuk, elbb a zenvel kezdjk, csak aztn a testedzssel.
ADEIMANTOSZ: Helyesen mondtuk.
SZKRATSZ: Ugye tudod, minden dolognak a kezdete a legfontosabb, klnsen pedig a
zsengekorak szmra. Hiszen leginkbb e korban alakul s vsdik be a llekbe mindaz, amit
bele akarunk vsni.
ADEIMANTOSZ: Tkletesen.
SZKRATSZ: Nos, hagyjuk-e knny szvvel, hogy ficskink akrkitl kitallt akrmi-
lyen mondkat halljanak, s befogadjanak a lelkkbe azokkal ppen ellenttes vlekedseket,
amelyeket hajunk szerint mint serdltek maguknak vallhatnnak?
ADEIMANTOSZ: Semmikpp ne hagyjuk!
SZKRATSZ: Azt hiszem elszr is gyelnnk kell a mondakltkre: ha valami szpet
alkotnak, azt elfogadjuk, a rosszat viszont elutastjuk. Az anykat meg a dajkkat pedig meg-
gyzzk, hogy csak az elfogadott mondkat mesljk gyermekeiknek, s azokkal formljk a
lelkket sokkal inkbb, mint kezkkel a testket. Mostani mesik zmt viszont mellznnk
kell.
ADEIMANTOSZ: Melyeket?
SZKRATSZ: A nagyobb alapjn tljk meg a kisebbet is. Hiszen mindkettnek azonos
irnyelvnek kell lennie s ugyanolyan hatsnak. Vagy nem gy gondolod?
ADEIMANTOSZ: De igen. Csak nem foghatom fl, melyeket rted nagyobbaknak.
52
SZKRATSZ: Melyeket Hsziodosz, Homrosz s a tbbi klt meslt, csupa kitallt
mondt szerkesztgettek, mesltek s mg most is meslnek.
ADEIMANTOSZ: Milyeneket? s ugyan mit gncsolsz bennk?
SZKRATSZ: Mindenekeltt amit a leginkbb gncsolnom kell: ha kitallt trtneteik
nem szpek.
ADEIMANTOSZ: Mennyiben?
SZKRATSZ: Amikor elbeszlsben a klt rosszul brzolja, milyenek az istenek s a
hsk, mint ahogy a fest nem hasonlnak brzolja modelljt.
ADEIMANTOSZ: Helyes, ha az ilyesmit gncsolod. De hogyan tljk meg s milyennek?
Az istenek jk, s senkinek nem rtanak
SZKRATSZ: Elszr is, ha a legjelentsebbekrl a legjelentsebb kltemnyt a klt
nem jl kpzelte el, pldul ahogy Hsziodosz elbeszli Uranosz tetteit, s Kronosz bosszjt
rajta. Aztn Kronosz tetteit s azt sem, mint bntak el vele a fiai, gondolom, mg ha valban
megtrtnt volna is, nem kne gy elbeszlni retlen fiataloknak, hanem jobb volna hallgatni
rla; vagy ha mgis knyszerlnnk elmondani, ezt csak a lehet legkevesebben vegyk
flkbe titokban, nem holmi disznldozs keretben, hanem valami ritka nagy ldozat sorn,
hogy a lehet legkevesebben hallhassk.
ADEIMANTOSZ: Bizony elg durvk e beszdek.
SZKRATSZ: gy bizony, Adeimantosz. s azt se szabad mondanunk egy fiatal fle
hallatra, hogy ha a legnagyobb gonoszt cselekszi, mg ha az t igazsgtalanul bnt apjn
vesz is hallos bosszt, ezzel nem tesz semmi klnset, hiszen csak azt cselekszi, amit a
legsibb s legnagyobb istenek.
ADEIMANTOSZ: Zeuszra! Szerintem sem clszer az ilyen beszd.
SZKRATSZ: De az olyan sem, amelyben istenek istenekkel csatznak, rmnyt sznek
egyms ellen s tusakodnak, hiszen ez nem is igaz; ha az kell, hogy az llam leend rei a
legutlatosabbnak tljk az egyms elleni gyllkdst. Tvol legyen tlnk, hogy holmi
riskzdelmekrl mesljnk nekik, mg ki is sznezve azt, vagy az istenek s hsk csatirl,
ha rokonaikkal, bartaikkal tusznak. St, ha arrl szeretnnk meggyzni ket, hogy eddig
soha senki polgr nem gyllkdtt polgrtrsval, lvn ez istentelen, inkbb ebben a
szellemben mesljenek az aggok s reg nnikk kiskoruktl fogva gyermekeinknek, s ha
ezek mr flcseperedtek, a kltk is ilyen mondkat mesljenek nekik. Azt, hogy Hrt a fia
megbilincselte, s Hphaisztoszt apja letasztotta, mert segtsgre sietett eltnglt anyjnak;
s a Homrosz-klttte istenhborkat sem szabad befogadnunk llamunkba, mg akkor sem,
ha kpletesen rtelmezzk, akr ha sz szerint - az ifj nem tudja mg megtlni, mi kpes
beszd s mi nem, hiszen amit ilyen korban felfog, az vltozatlanul megfszkel kpzeletben
s nehz onnan kitrlni. Ezrt mindennl fontosabbnak kell tlnnk, hogy amit elszr
hallanak, az a legszebben elmeslve az ernyre sztnzze ket.
53
XVIII. ADEIMANTOSZ: Ez sszer. De ha valaki megkrdezne minket, melyek ezek,
mifle mondk, ugyan mit mondannk?
SZKRATSZ: Adeimantosz, mi nem vagyunk kltk, sem n sem te, hanem llamalaptk.
S az llamalaptknak csak az irnyelveket illik tudni, melyek alapjn alaktsk mondikat a
kltk, s ha ezektl eltrnek, mveiket nem szabad beengednnk; magunknak nem kell
mondkat kltennk.
ADEIMANTOSZ: Igazad van. De melyek volnnak az istenekre vonatkoz irnyelvek?
SZKRATSZ: Taln ezek. Amilyen az isten, mindig olyannak is kell brzolni, akr ha
eposzba kltik, akr dalokba, akr tragdiba.
SZKRATSZ: Ugye az isten igazn j s jnak is kell t mondanunk?
SZKRATSZ: s aki j, az nem rt senkinek?
ADEIMANTOSZ: Azt hiszem, nem.
SZKRATSZ: Teht a nem rtalmas rt?
ADEIMANTOSZ: Semmikppen.
SZKRATSZ: Ha nem rt, akkor rosszat sem tmaszt?
ADEIMANTOSZ: Azt sem.
SZKRATSZ: Ha nem tmaszt semmi rosszat, akkor nem lehet a rossznak oka sem?
ADEIMANTOSZ: Mr hogy lehetne?
SZKRATSZ: Akkor hasznos a j?
ADEIMANTOSZ: Igen.
SZKRATSZ: A j nem mindennek az oka, hanem csak a j llapotnak, a rossznak nem.
ADEIMANTOSZ: Tkletesen gy van.
SZKRATSZ: Teht az isten, ha j, nem mindennek az oka, ahogy oly sokan lltjk,
hanem az ember szmra csak kevsnek az oka, sok mindennek nem, hiszen sokkal kevesebb
j r minket, mint rossz. A jt nem okozhatja ms, csak az isten, a rossznak az okt brmi
msban kereshetjk, csak nem az istenben.
ADEIMANTOSZ: Szerintem tkletesen igazad van.
SZKRATSZ: Nem szabad elfogadnunk sem Homrosznak, sem a tbbi kltnek a
tvedst, amikor esztelenl tvelyegve ilyesmiket lltanak az istenekrl:
Zeusz kszbn kt hord llong ott tele sorssal;
egyjk tele balsorssal, jsorssal a msik.
Zeusz, akinek mindkt hordbl oszt elegytve,
annak nha szerencse a rsze, de nha botor kn.
m akinek nem igy oszt, csak az egyikbl keveretlen,
azt ez isteni fldn nyg, hsg kaszabolja.
54
s ez sem igaz:
Zeusz a mi j- s balsorsunknak osztogatja.
XIX. Azt az lltst se fogjuk megdicsrni, hogy az eskvsek s szerzdsek Pandarosz-
elkvette sszezavarst Athn s Zeusz intzte; s azt sem, hogy az istenek vetlkedse s
perk elbrlsa Zeusz s Themisz rmnya volt; azt sem engedhetjk, hogy Aiszkhlosz
mondst hallhassk a fiatalok:
Teremt az isten halandknak j okot,
hogy fenekestl felforgassa hzukat.
Ha valaki meg akarja klteni Niob szenvedseit, amelyekrl ezek a jambusok szlnak, vagy a
Pelopidk, a trjaiak szenvedseit vagy ms ilyesmit, akkor vagy nem szabad mindezt egy
isten tetteinek lltania, vagy ha igen, ki kell tallnia r valami okot, amit most keresnk, s
azt kell mondania, hogy az isten igazsgosan s jl cselekedett, csak az embereknek kellett
bnhdnik, hogy megjavuljanak. m azt, hogy ezek a bnhdk szerencstlenek, s
nyomorsguknak oka az isten - ezt a kltk nem llthatjk. De ha azt mondank: gonosz
emberek nyomorsgukban mltk a bntetsre, de meglakolvn jttemnyben rszeslnek
az istentl - ezt el kell fogadnunk. m ha azt lltjk, valaki rtatlanra bajt hozott az isten, ez
ellen minden eszkzzel kzdennk kell, hogy senki ezt ki ne mondja llamunkban, ha azt jl
akarjuk kormnyozni, s senki ezt ne hallhassa, sem ifj, sem reg, versben, przban
elmeslve, mert kimondani ezt istentelensg volna, neknk pedig kros; klnben is
nellentmonds.
ADEIMANTOSZ: Osztozom veled e trvnyjavaslatban. Tetszik nekem.
Az isten nem csal meg senkit, s alakot sem vlt
SZKRATSZ: gy ht ez legyen az istenekrl szl egyik trvny s irnyelv; ehhez
tartva magt kell szlnia az elbeszlnek, klteni a kltnek, vagyis hogy nem mindennek oka
az isten, csak a jsorsnak, j adomnynak.
ADEIMANTOSZ: Nagyon is kell ez.
SZKRATSZ: De mi lgyen a msodik trvny? Azt hiszed, az isten varzsl, aki
rmnybl hol itt, hol ott ms s ms kpben jelenik meg, nha sajt alakjban, majd azt
msra vltoztatva minket rszed, s magt ilyen-olyan ltszattal lczza; vagy pedig egyszer
lny az isten, s semmikppen nem akar megvlni nnn igazi kptl?
ADEIMANTOSZ: Jelenleg nem tudok mit mondani erre.
SZKRATSZ: Ht erre? Nem szksgszer, hogy aki megvlik nnn alakjtl, az vagy
magtl vltozik t, vagy mstl knyszertve?
SZKRATSZ: Ugye, ami nmagban a legjobb llapotban van, az ms hatsra a legkevs-
b vltozik vagy mozdul, mint pldul a test az teltl, italtl, fradtsgtl, vagy mindenfle
nvny a hsgtl, szltl s hasonl befolysoktl: ppen a legegszsgesebb s legersebb
lny vltozik a legkevsb.
55
SZKRATSZ: Ugye ppen a legbtrabb s legrtelmesebb lelket zavarja meg s vltoztatja
el legkevsb a kls hats?
ADEIMANTOSZ: Nyilvn.
SZKRATSZ: Hasonl mdon, ppen a legszebben sszelltott trgyakat, pleteket,
ruhkat, ha jl kszltek s j llapotban vannak, a legkevsb vltoztatja el az id s ms
behats.
SZKRATSZ: Minden, ami termszettl vagy mestersgbl, vagy mindkt okbl tkletes,
a lehet legkisebb vltozst tri mstl.
ADEIMANTOSZ: Azt hiszem.
SZKRATSZ: Az isten mindenben a legtkletesebb, s az isten dolgai is.
SZKRATSZ: Ennlfogva a legkevsb tri az alakvltozst az isten.
ADEIMANTOSZ: A legkevsb.
XX. SZKRATSZ: s vajon nmagt vltoztatja-e, cserlgeti-e?
ADEIMANTOSZ: Vilgos, ha egyltaln vltozik.
SZKRATSZ: Vajon jobbra, szebbre cserli-e magt, vagy magnl rtabbra, silnyabbra?
ADEIMANTOSZ: Szksgkppen rosszabbra, ha mr vltozik. Hiszen azt lltjuk, hogy
szpsgnek, ernynek nincs semmi fogyatkossga.
SZKRATSZ: Igen helyesen szlsz. S ha gy van, Adeimantosz, azt hiszed, nknt
vltozik rosszabbra isten vagy ember?
ADEIMANTOSZ: Ez lehetetlen.
SZKRATSZ: Teht lehetetlen, hogy egy isten el akarja magt vltoztatni. Minthogy a
lehet legszebb s legjobb, lehetleg mindegyik meg akar maradni vltozatlanul nnn
alakjban.
ADEIMANTOSZ: Igen, ez szksgkppen gy van.
SZKRATSZ: Teht, , legjobb bartom, senki klt ne mondja neknk, hogy
................az istenek is jrjk sokfle alakban
messze vidkrl jtt vndorknt vrosainkat,
s Proteuszrl s Thtiszrl se hazudozzk senki, se tragdiban, se msfle kltemnyben ne
lptessk fl Hrt tvltozva, hogy mint papn adomnyt koldul az argoszi Inkahosz foly
letad gyermekeinek, s sok ms ilyesmit neknk ne hazudozzanak. s hitelt advn ezeknek,
az anyk se rmtgessk gyermekeiket holmi fonkul meslt mondkkal, hogy ht mindenfel
idegenek lcjban az istenek bekszljk az jszakt, hiszen ezzel kromoljk az isteneket,
s gyermekeikbe gyvasgot plntlnak.
ADEIMANTOSZ: Semmikppen ne tegyk!
56
Az isten nem hazudik
SZKRATSZ: Vagy taln az istenek maguk nem vltoznak, mgis minket rszedve s
megbabonzva gy tesznek, mintha ms s ms alakban ltszannak?
ADEIMANTOSZ: Lehetsges.
SZKRATSZ: Ugyan? Ht hazudni akarna az isten, szval s tettel hamis jelenst
mutatva?
ADEIMANTOSZ: Nem tudom.
SZKRATSZ: Nem tudod, hogy az igazi hazugsgot, ha lehet gy mondani, minden isten
s ember gylli?
ADEIMANTOSZ: Hogy rted ezt?
SZKRATSZ: gy. Senki nem akar szndkosan becsapdni s tvedni nmaga lnyegben
s a legfontosabb dolgokban, hanem ppen mindennl jobban attl fl, nehogy ilyen helyzetbe
kerljn.
ADEIMANTOSZ: Ezt sem rtem.
SZKRATSZ: Azt hiszed, valami fensgeset szlok? Bizony azt mondom, ha valamely
llek a valt illeten becsapdik, tved, tudatlan marad, s ezltal a hazugsgnak lpre megy s
abban megmarad - mindezt senki nem akarja, st gylli, fleg a jelen esetben.
SZKRATSZ: Helyesen hvhatnnk ezt, amint az imnt mondtam, igazi hazugsgnak, ez a
hazugsgban-ltnek a llekben fszkel nemtudsa; hiszen amit a szavakban kimondunk, az a
llekben lejtszd lmnynek az utnzata, utlag keletkezett s nem maga a tiszta, keveretlen
hazugsg. Nem?
XXI. SZKRATSZ: Az igazi hazugsgot nemcsak az istenek gyllik, hanem az emberek
is.
SZKRATSZ: No s? A szavakban kifejezett hazugsg mikor s kinek lehet olyan
hasznos, hogy nem mltatja gylletre? Taln az ellensggel s az gynevezett bartainkkal
szemben, amikor eszelssgkben vagy tudatlansgukban valami vgzetest cselekednnek,
hasznos gygyszer lehet a baj elhrtsra. Tovbb az elbb emltett mondkban, mivel nem
tudjuk, hogy a rgmlt trtnetekben mi az igazsg s, amennyire lehet, kzeltjk a
hazugsgot az igazhoz s gy tesszk hasznoss.
ADEIMANTOSZ: Nagyon is gy van.
SZKRATSZ: Ugyan mi vgre hasznos az istennek a hazugsg? Taln mert nem ismeri a
rgi trtneteket, s az igazsghoz kzelts kedvrt hazudik?
ADEIMANTOSZ: Ez nevetsges volna!
SZKRATSZ: Hazug klt az istenek kzt nem addik. Vagy igen?
ADEIMANTOSZ: Nem hiszem.
57
SZKRATSZ: Vagy taln ellensgtl val flelmkben hazudnnak?
ADEIMANTOSZ: Tvol legyen!
SZKRATSZ: Vagy vik, bartaik eszelssge s retlensge miatt?
ADEIMANTOSZ: De hiszen senki eszels s retlen nem bartja az istennek!
SZKRATSZ: Teht nincs semmi indoka, amirt hazudna az isten?
ADEIMANTOSZ: Nincs.
SZKRATSZ: Az isten s a dmon termszettl fogva sosem hazudik.
ADEIMANTOSZ: Sosem.
SZKRATSZ: Teht az isten egyszer, igaz, tettben s szban alakot maga sohasem vlt,
sem msokat be nem csap, sem rmltoms, sem beszd, sem valami jelklds, sem brenlt,
sem lom tjn.
ADEIMANTOSZ: Szavaid nyomn n is ezt hiszem.
SZKRATSZ: Egyetrtesz velem, hogy ez a msodik irnyelv; s e szerint kell az
istenekrl szlani s klteni, hogy tudniillik k sem nem varzslk, nem vltoztatnak alakot,
sem minket nem akarnak hazugsggal flrevezetni sem szval, sem tettel.
ADEIMANTOSZ: Egyetrtek.
SZKRATSZ: Sokrt magasztaljuk Homroszt, de azt semmikppen nem magasztaljuk,
hogy szerinte Zeusz lmot bocst Agamemnnra; s Aiszkhloszt sem, amikor Thtisszel azt
mondatja:
menyegzmn Apolln
.....nagy gyermekldst jsolt nekem,
sarjamnak egszsget, hosszu letet,
nekem jsorsot, gtl ldott vgzetet,
Paiant fohszkodott, s rmmel biztatott.
n azt remltem, hazug szt nem ismer
Apolln ajka, jstudssal rad.
himnuszt zeng, sorsomon jelenlev,
ki ezt a jt jsolta, maga volt, aki
meglte fiamat!
Ha valaki ilyet mond az istenrl, arra megneheztelnk, s nem rendelnk neki kart
sznieladshoz, azt sem hagyjuk, hogy szvegt a tantk felhasznljk az ifjak nevelshez,
ha azt akarjuk, hogy reink istenflk legyenek - mr amennyire az embernek lehetsges.
ADEIMANTOSZ: Mindenkppen egyetrtek e szemllettel, s trvnynek ajnlom.
58
Harmadik knyv
Az Alvilg rettenetessgeinek kisznezsvel
ne riogassk a fiatalokat
I. SZKRATSZ: Azt hiszem, ilyesmiket kell hallaniok, s nem szabad hallaniok az
istenekrl gyermeksgktl fogva azoknak, akik majd tisztelik az isteneket s szleiket, s a
bartsgot egymssal a legtbbre becslik.
ADEIMANTOSZ: Gondolom, ezt helyesen ltjuk.
SZKRATSZ: s hogyan tovbb? Hogy btrakk vljanak, ugye semmi olyat nem szabad
nekik meslnnk, ami kivltja bennk a hallflelmet? Vagy azt gondolod, lehet valaki btor,
ha fl a halltl?
ADEIMANTOSZ: Zeuszra, aligha.
SZKRATSZ: Nos? Aki elhiszi, amit az Alvilgrl hall, hogy az valami szrnysg, azt
hiszed, az majd nem retteg a halltl, s a csatban veresg s szolgasg helyett vajon inkbb
vlasztja a hallt?
SZKRATSZ: gy ltszik, rendelst kell tennnk a mondkat meslni szndkozknak, s
meg kell krnnk ket, egyszeren ne csroljk az alvilgbeli letet, inkbb dicsrjk, hiszen
gy igazat se mondanak s hasznosat se a leend harcosoknak!
ADEIMANTOSZ: gy kell tennnk.
SZKRATSZ: Ki kell hagynunk e versekbl minden ilyesmit:
Napszmban szivesebben trnm msnak a fldjt,
egy nyomorultt is, kire nem szllt gazdag rksg,
mint hogy az sszes ertlen holt fejedelme maradjak,
s az ilyet:
isten s ember eltt mert fltrulnak a nyirkos
rettenetes termek, miket isteneink is utlnak;
vagy:
jaj, ht csakugyan van a Hdsz hza lben
llek is, rnykp is, hanem lete cspp sem az rnynak,
vagy:
eszmlst egyedl neki nyjtott Perszephoneia
holta utn is; puszta szkell rny csak a tbbi,
vagy:
lelke a tagjaibl kirplt s Hdszbe lesurrant,
sorsn srva az ifjsgot, ert odahagyva,
59
vagy:
....................................a llek a fld mlybe sziszegve
fstknt szllt tova...
vagy:
Mint mikor isteni barlang mly zugolyn denevrek
rpdsnek surrogva, s a sziklrl, a csoportbl
egy leesik, mire ott fenn mind sszbb tapadoznak,
gy mentek surrogva azok...
Megkrjk Homroszt s a tbbi kltket, ne haragudjanak, ha ezeket s az ilyen rszleteket
mellzzk, nem mintha nem lennnek kltiek s behzelgk a sokasg flnek, m ppen
mert kltiek, annl kevsb szabad hallaniok ifjainknak s a frfiaknak, akiknek
szabadoknak kell lennik s a hallnl jobban flnik a szolgasgtl.
ADEIMANTOSZ: Mindenkppen.
II. SZKRATSZ: Ugye akkor az ezekkel kapcsolatos szrnysges s borzaszt neveket is
mellznnk kell, pldul Kktoszt, a Sztx folyt, a fld alatti-t, a vrtelen-t s ms
ilyen jelleg neveket, amelyek vgskig megriasztjk a hallgatsgot. Bizonyra ms szem-
pontbl j ez. Mi viszont fltjk reinket, nehogy az ilyen borzongs hatsra izgulkonyakk
s puhnyakk vljanak, jobban, mint kellene.
ADEIMANTOSZ: Jogosan fltjk.
SZKRATSZ: Teht mellzendk?
ADEIMANTOSZ: Igen.
SZKRATSZ: Annl inkbb kell az ellenkez jelleg elbeszlst s kltszetet mvel-
nnk.
ADEIMANTOSZ: Vilgos.
SZKRATSZ: Akkor mellznnk kell a kivl frfiak sirmait s nysztseit is.
ADEIMANTOSZ: Szksgkppen, ha az elbbieket is.
SZKRATSZ: Vizsgld meg, helyesen mellzzk-e vagy sem. Azt tartjuk: derk frfi
derk trsa halln nem szrnylkdik, mg ha a bartja volt is.
ADEIMANTOSZ: Ezt tartjuk.
SZKRATSZ: s nem jajveszkel gy, mintha valami szrny csaps rte volna.
ADEIMANTOSZ: Nem m!
SZKRATSZ: Azt is mondjuk, hogy az ilyen tkletesen beri nmagval, mgis boldog,
s a tbbiektl klnbzve nem szorul msra.
ADEIMANTOSZ: Igaz.
SZKRATSZ: A legkevsb rzi szrnynek, ha rkre meg kell vlnia a fitl, testvrei-
tl, pnztl vagy ms ilyesmitl.
60
SZKRATSZ: Ha ilyen csapst kell elszenvednie, akkor a legkevsb jajveszkel, s
zoksz nlkl tri.
SZKRATSZ: Teht mltn mellzhetjk a hres frfiak sirmait, s tengedhetjk ezeket
a nknek, de mg a klnb nknek sem, inkbb a semmirekell frfiaknak, hogy a vidk
rzsre rendelt reink csak undorodjanak meg az ilyesmitl.
SZKRATSZ: Ismt megkrjk Homroszt s a tbbi kltt, hogy ne brzoljk az istenn
fit, Akhilleuszt gy, mint aki
oldalt is fekdtt olykor, s olykor meg a htn,
olykor az orcjn: vgl flkelve, a tenger
partjn bnatosan fl-al jrt...
vagy gy:
mindkt kzzel a kormos port markolta a fldrl,
szrta fejre vadul; szp arct elcsufitotta...
Sem ms zokszt s jajveszkelst, amelyet Homrosz klttt. Az istenek rokona, Priamoszt
se mutassa, mint
.......................................fetrengve a trgyn,
nven szlongatva kln-kln is valamennyit...
Ennl is sokkal inkbb krjk, hogy ne tegye az isteneket jajveszkelkk, akik ilyeneket
mondanak:
Jaj, nyomorult, tokra ki szltem a legderekabbat!
S ha mr a tbbi istent gy brzolja, legalbb a legfbb istent ne merje maghoz ennyire nem
hasonlv torztani, amikor gy beszlteti:
Jaj, be nagyon szeretett frfit ltok szemeimmel,
mint zik bstyk krl t, sr bennem a llek,
vagy gy:
Jaj nkem, Szarpdnt, kit legjobb szeretek, most
gy leigzza a Moira, Menoitiadsz keze ltal.
III. Kedves Adeimantosz, ha a mi ifjsgunk buzgn hallgatn az ilyesmit s nem nevetn ki,
mint mltatlan beszdet, aligha vln maghoz mltatlannak egy is kzlk - ember lvn - s
aligha rn meg magt, ha netn maga is gy szlana vagy tenne, hanem szgyentelenl,
magn ert sem vve minden kis bntalomra sirmokat svltene, jajveszkelne!
ADEIMANTOSZ: Tkletesen igazad van.
SZKRATSZ: Nem teheti, ahogy eszmefuttatsunk az imnt jelezte. s ezt mindaddig el
kell fogadnunk, mg nem gyznek meg minket valami szebbrl.
ADEIMANTOSZ: Valban nem teheti.
61
A fiatal rk ne nevessenek flslegesen idtlenl
SZKRATSZ: s szvesen nevetk se legyenek. Ugyanis ha valaki minduntalan tadja
magt a kacagsnak, az keresi az ers vltozst.
SZKRATSZ: Elfogadhatatlan, hogy hs frfiakat kacajba merlve brzoljanak, nemhogy
isteneket.
ADEIMANTOSZ: Elfogadhatatlan.
SZKRATSZ: Ugye azt sem fogadjuk el Homrosztl, amikor az istenekrl gy beszl:
s ki nem oltd nevetsre fakadtak a boldog
istenek ott, ltvn Hphaisztosz mint srg s fj...
Ugye szerinted ezt sem hihetjk el?
ADEIMANTOSZ: Vedd gy, mint az n vlemnyemet: semmikppen nem fogadhatjuk el.
Igazsg s hazugsg emberi viszonylatban
SZKRATSZ: Mindennl tbbre kell becslnnk az igazsgot. Ha elbb helyesen lltottuk,
hogy az igazi isteneknek a hazugsg haszontalan, viszont az embereknek olykor mg hasznos lehet
mint orvossg, akkor azt bzzuk r az orvosokra; magnember nem illetkes ebben.
ADEIMANTOSZ: Ez vilgos.
SZKRATSZ: Ha teht valakinek, az llam vezetinek joguk van hazudni az ellensgnek
vagy a polgroknak az llam rdekben, de a tbbi polgrt nem illeti meg a hazugsg joga. Ha
egy magnember hazudik a vezetnek, akkor azt ugyanakkora vagy mg nagyobb vteknek
tljk, mint mikor a beteg nem mond igazat testi llapotrl az orvosnak, vagy a sportol az
edzjnek, vagy ha valaki a kormnyossal nem kzli a valsgot a hajrl s a hajsokrl.
ADEIMANTOSZ: Sznigazsg.
SZKRATSZ: s ha az llamban a vezet hazugsgon kap valakit:
....................................................iparost vagy
a jst vagy pletcsot, a krok orvosoljt
azt bizony meg is bnteti, mert zavart tmasztott, s ezzel az llam hajjt flbortotta s
veszedelemnek tette ki.
ADEIMANTOSZ: Jogosan, ha a szavakat tett is kvette.
Fktelensg s nmrsklet
SZKRATSZ: No s az nmrsklet? - nem kell-e vajon ifjainknak?
ADEIMANTOSZ: De mennyire!
SZKRATSZ: Ugye a tmeg viszonylatban az nmrsklet ennyibl ll: engedelmeskedjenek
a vezetknek, s a vezetk szabjanak mrtket az ital, az tel, a szeretkezs gynyrnek.
62
ADEIMANTOSZ: gy ltom n is.
SZKRATSZ: Akkor mi is szp beszdnek tljk, amit Homrosz mondat Diomdsszel:
Btya, csak lj veszteg, s hallgatva hajolj a szavamra!,
s ami ugyanezt fejezi ki:
m az ert lehel nagy akhjok csndbe haladtak...
gy fltk a parancsnokokat...
s a tbbi ilyen.
ADEIMANTOSZ: Ez szp.
SZKRATSZ: s az ilyesmi?
Lomha borostml, szarvassziv s kutyakp! -
Vajon szp-e ez s sorra a tbbi kamaszidtlenkeds, amit szban s versben mondtak a
vezetkre a magnemberek?
ADEIMANTOSZ: Dehogy szp.
SZKRATSZ: Nem gondolnm, hogy mindezek hallsa nmrskletre neveln ifjainkat.
Persze nem csoda, ha az ilyesmire lvezettel flelnek. Vagy mi a vlemnyed?
ADEIMANTOSZ: gy van, ahogy mondod.
IV. SZKRATSZ: No s az nmrskletre nzve, vajon hasznos volna, ha azt hallan az
ifj, amit Homrosz ppen a legblcsebb frfival mondat el, hogy mindennl szebb, ha
...vgig a hzban a vendgek dalnokra figyelnek,
mg lnek sorban, mellettk dsan az asztal
rakva kenyrrel meg hssal, s meregetve a sznbort,
krben hordja a tltget, s poharukba betlti,
vagy ez:
legcsfabb e hall:
.............................................hezve betlteni sorsunk.
s ez. Amikor az istenek s emberek mind szunnyadtak, egyedl Zeusz virrasztott tervein
tndve, ezekrl mgis knnyen megfeledkezett, amint Hrt megpillantotta, fltmadt nagy
szeretkezsi vgya, egyszeriben fejt vesztette, mg a hlszobba se ment be, hanem ott
helyben a fldre fekdt le vele s azt mondogatta: oly iszony vgy nygzte le, amilyen mg
akkor sem, amikor szleik tudta nlkl elszr egyesltek. Tovbb hogy hasonl okbl
bilincselte meg Hphaisztosz az egytt alv Arszt s Aphroditt.
ADEIMANTOSZ: Zeuszra, szerintem ezt sem illik hallaniok a fiataloknak.
SZKRATSZ: Viszont hallaniok s szemllnik kell kivl frfiak helytllst, amikor
nehz helyzetben llhatatosak voltak, pldul:
Majd mellre csapott s a szivt korholta szavval:
Trj sziv, trtl mr hajdan te kutybbat is ennl!
ADEIMANTOSZ: Halljk ezt mindenkppen!
63
SZKRATSZ: De azt sem szabad trnnk, hogy a frfiak megvesztegethetk s haszon-
lesk legyenek.
ADEIMANTOSZ: Nem.
SZKRATSZ: Ezt se daloljk nekik:
Isteneket, s npe-hse kirlyt adomny kenyerez le.
s Phoinixot se dicsrhetjk, Akhilleusz neveljt, hogy helyesen tancsolta azt tantvny-
nak, hogy csak ajndk fejben segtsen az akhjoknak, ajndk nlkl ne fogja vissza
haragjt. s Akhilleuszhoz sem tlhetjk mltnak, se azt nem helyeselhetjk, hogy olyan
kapzsi volt, hogy Agamemnntl ajndkot fogadott el, s csak tiszteletadomny fejben
hajlott Hektr holttestnek kiadsra, mskppen nem.
ADEIMANTOSZ: Bizony az ilyesmit nem dicsrhetjk.
SZKRATSZ: Ugyan Homroszra tekintettel habozom kimondani: bizony nem istenes
ilyet lltani Akhilleuszrl, vagy ms lltsra elhinni rla. Vagy mit is mondott Apollnrl?
Rszedtl, Nyilaz, legldklbb az Egekben!
Hej de bosszt vennk rajtad, csak volna erm r.
s azt a tettt sem szabad elhinnnk, hogy a folynak, noha az isten, nem engedelmeskedett,
ksz volt vele mg megharcolni is; s hogy azt mondta volna: a msik folynak, a
Szperkheiosznak szentelt hajfrtjeit a
hs Patroklosznak szentldozatul flajnlom,
mikor az mr meghalt. Aztn hogy Hektrt krlhurcolta Patroklosz srja krl, hogy hadi-
foglyokat mszrolt le Patroklosz mglyjn, ezt nem tartjuk igaznak, s nem engedjk
elhitetni ifjainkkal, hogy Akhilleusz, egy istennnek s a leghiggadtabb frfinak, Pleusznak,
Zeusz unokjnak a fia s az igen blcs kentaur, Kheirn neveltje ilyen meghasonlssal volna
teljes, hogy egymsnak ellentmond kt lelki nyavalyban szenved: kapzsi szolgalelksgben
s istenek, emberek semmibevevsben.
ADEIMANTOSZ: Helyesen szltl.
V. SZKRATSZ: Azt se higgyk el s ne trjk elbeszlst, hogy Poszeidn fia,
Thszeusz s Zeusz fia, Peirithousz szrny nrablsokra horgadtak, s hogy ms istenfiak s
hsk oly szrnytetteket s istentelensgeket mveltek, amilyeneket most rluk hazudoznak.
St inkbb knyszertsk a kltket: vagy ne lltsanak rluk ilyesmiket, vagy ne hreszteljk
ket istenfiaknak; mindkettt teht ne lltsk, s ne prbljk elhitetni a mi ifjainkkal, hogy
az istenek bajt szereznek s a hsk nem jobbak a tbbi embernl. Mert ahogy az elbb
lltottuk: mindez nem igaz s nem is istenes. Hiszen bebizonytottuk: lehetetlen, hogy az
istenektl gonosz szrmazzk.
ADEIMANTOSZ: Bebizonytottuk.
SZKRATSZ: Bizony krt vall, aki ezt hallja! A gonosztev mirt ne bocssson meg
nmagnak, ha elhitettk vele, hogy ugyanazt a gazsgot jcskn megtette s megteszi Zeusz
rokonsga:
az istensarjak, kiknek Ida szent hegyn Zeusznak szentelt oltruk nz az gre, s akiknek
vre nem kifajzott isteni vr.
64
Gykeresen ki kell irtanunk az ilyen mondkat, nehogy beleplntljk fiainkba a rosszra hajl
kszsget.
Az emberrl csak akkor lehet beszlni, ha mr tisztztk
az igazsgossg lnyegt
SZKRATSZ: Mi van mg htra, a beszdek mily fajtja, hogy meghatrozzuk, mit szabad
elbeszlni s mit nem? Mr szltunk arrl, mit kell mondanunk az istenekrl, a dmonokrl, a
hskrl s az alvilgbeliekrl.
ADEIMANTOSZ: Helyesen szltunk.
SZKRATSZ: Htravan mg, hogy az emberekrl is szljunk.
ADEIMANTOSZ: Htravan.
SZKRATSZ: Lehetetlen, hogy ezt a krdst most megoldjuk.
ADEIMANTOSZ: Mirt?
SZKRATSZ: Gondolom arrl beszlnnk, hogy a kltk s a sznokok a legfontosabb
krdsben rosszul szlnak az emberekrl, hogy tudniillik boldog a sok igazsgtalan, az igazs-
gos ember viszont tkozott - ezrt elnysebb igazsgtalanul cselekedni, rejtve maradva;
tovbb az igazsgossg msnak j, mveljnek bntets - mindezek hangoztatst meg-
tiltjuk, s elrendeljk, hogy az ellenkezjt nekeljk s mesljk. Vagy nem gy gondolod?
ADEIMANTOSZ: Meg vagyok gyzdve rla.
SZKRATSZ: Ugye, ha ebben egyetrtesz, kimondhatom, abban is szt rtettl velem,
amit rgebben vizsglgattunk?
ADEIMANTOSZ: Jl gondolod.
SZKRATSZ: m hogy az emberrl mikppen kell szlnunk, abban akkor fogunk szt
rteni, ha mr megtalltuk, milyen is az igazsgossg, s hogy termszete szerint elnysebb
mveljnek, akr ilyennek ltszik az illet, akr nem.
Az elbeszl kltszet felosztsa
VI. SZKRATSZ: Az elbeszls tartalmrl elg ennyi. Gondolom, most mr az elbesz-
ls formjt kell megvizsglnunk, aztn a tartalmat s a formt egszben ttekintennk.
ADEIMANTOSZ: Nem rtem, ezzel mit akarsz mondani.
SZKRATSZ: Meg kell hogy rtsed. Taln gy felfogod: a kltk s meslk szvege
minket a mltrl, jelenrl, jvrl tudst.
65
ADEIMANTOSZ: Ugyan mi msrl?
SZKRATSZ: Ezt pedig egyszer elbeszlssel rik el, vagy utnzssal, vagy mindkett-
vel.
ADEIMANTOSZ: Ezt is szeretnm vilgosabban rteni.
SZKRATSZ: Azt hiszem nevetsges tant vagyok, s rthetetlen. Ezrt, hogy meg-
vilgtsam, mit akarok - ahogy a magukat jl kifejezni nem tudk -, nem egszben, hanem
egy pldt kiragadva vizsglok. Mondd, ismered az Ilisz els nekt, amelyben a klt
elmondja, hogy Khrszsz pap krte Agamemnnt, bocsssa szabadon a lnyt; Agamemnn
erre megdhdtt, Khrszsz pedig, miutn nem kapta meg a lnyt, krte istent, bntesse
meg az akhjokat.
ADEIMANTOSZ: Ezt ismerem.
SZKRATSZ: Azt is tudod, hogy egszen e szavakig:
.............................az akhjokat gy krlelte,
mindkt Atreidt, npnek bszke vezrt
maga a klt beszl, s nem prblja meg elmnket msfel fordtani, mintha ms lenne a
beszl, nem . A kvetkezkben viszont mr gy beszl, mintha volna Khrszsz, s
megprbl elttnk gy tenni, mintha nem , Homrosz beszlne, hanem az reg pap. s
szinte teljesen ugyangy beszli el az Ilion krli s az Ithakban trtnteket s Odsszeusz
viszontagsgait.
SZKRATSZ: Az az elbeszls, ha a klt elmondja a beszdeket s a beszdek kzti
esemnyeket.
SZKRATSZ: De ha a klt msvalaki nevben beszl, akkor szerintnk a lehet leg-
hasonlbban annak a szavait adja vissza, akit mint beszlt megjell.
ADEIMANTOSZ: Termszetes.
SZKRATSZ: Amikor valaki mshoz akar hasonltani mind hangjban, mind megjelen-
sben, akkor utnozza azt.
SZKRATSZ: Ilyen esetben, gy ltszik, Homrosz s a tbbi klt utnzssal eszkzli az
elbeszlst.
SZKRATSZ: m ha a klt sehol sem rejtekezik, kltemnye s elbeszlse teljessggel
utnzsmentes. Hogy ne mondhasd: nem rted, mint megy vgbe ez, elrulom neked. Hom-
rosz, amikor elmesli, hogy eljtt Khrszsz vltsgdjat hozvn a lnyrt, s knyrgtt az
akhjoknak, klnsen a kt kirlynak, akkor nem Khrszsz, de mg mindig Homrosz volt
a beszl - nos, tudod, ez nem utnzs, hanem egyszer elbeszls. Valahogy gy volt -
metrum nlkl mondom el, hiszen nem vagyok klt. Eljtt a pap, knyrgtt a vezreknek,
brcsak adnk meg nkik az istenek, hogy Trjt elfoglalvn lve maradjanak, m vltsgdj
66
fejben bocsssk szabadon a lnyt, flve az istent. Szavait a tbbi grgk jmboran
helyeseltk, de Agamemnn dhre gerjedve megparancsolta a papnak: tnjn el, de vissza se
trjen, mert nem segt rajta az isten kormnyplcja s koszorja; elbb fog a lny vele
Argoszban megregedni, semhogy szabadon bocstan. Takarodjk s ne ingerelje t, ha
psgben akar hazarni. Hallvn mindezt az reg, megrettent, s nmn hazaindult, de
elhagyvn a tbort sokat fohszkodott Apollnhoz, sokfle nevein szltva s emlkeztetve t:
ha valaha templomok ptsvel s ldozati ajndkokkal megajndkozta, viszonzsul - gy
rimnkodott - knnyeirt nyilaival lljon bosszt az akhjokon. Nos kedves trsam, ez az
utnzs nlkli, egyszer elbeszls.
ADEIMANTOSZ: rtem.
VII. SZKRATSZ: Akkor azt is rtsd meg, addhatik ennek az ellenkezje is, amikor a
klt a beszdek kzti szveget elhagyva, csak a prbeszdeket tartja meg.
ADEIMANTOSZ: Ezt is rtem, a tragdiars ilyen.
SZKRATSZ: Helyesen fogtad fl, s gondolom, most mr vilgoss tehetem eltted, amit
elbb nem tudtam, hogy a kltszet s monda vagy teljesen utnzs, ahogy te mondtad a tra-
gdia s komdia esetben, vagy magnak a kltnek a hradsa - leginkbb a dithrambosz-
ban -, vagy mindkt mdot elegytve tallod az eposzkltszetben s sokfel mshol, ha jl
rtesz engem.
ADEIMANTOSZ: Most mr rtem, mit akartl elbb mondani.
SZKRATSZ: Emlkezzl vissza az elbb mondottakra: szltunk arrl mr, mit kell
elbeszlni, de hogy mi mdon, most ezt kell megvizsglnunk.
ADEIMANTOSZ: Emlkszem.
SZKRATSZ: Azt akartam mondani, most abban kne szt rtennk, vajon hagyjuk-e,
hogy a kltk utnzssal szerkesszk meg elbeszlseiket, vagy rszben utnzssal, rszben
nem, megszabva, hogy melyik esetben mit tehetnek; vagy egyltaln ne utnozzanak?
ADEIMANTOSZ: rtem, hogy most azt szeretnd megvizsglni, vajon bebocsssuk-e
llamunkba a tragdit s a komdit, vagy sem.
SZKRATSZ: Taln... taln mg ennl is tbbet. Mg nem tudom. Hanem, ahov beszl-
getsnk visz, mint a szl, arra kell mennnk.
ADEIMANTOSZ: Ezt szpen mondtad.
Az utnzs feladata. Itt is rvnyes a munkamegoszts
SZKRATSZ: Most azt vizsgld meg, Adeimantosz, vajon kell-e, hogy reink utnzkk
legyenek, vagy sem. Avagy ez mr kvetkezik az elbb mondottakbl, hogy tudniillik minden
egyes ember csak egyetlen mestersget z szpen, sokat aligha, s ha mgis megprblja, sok
mindenbe belekapva, mindegyikben megbukik: egyikben sem lesz kivl.
ADEIMANTOSZ: Hogyan is ne?
67
SZKRATSZ: Nemde ugyanez rvnyes az utnzsra is? Egy ember sok mindent nem tud
olyan jl utnozni, mint egyvalamit.
ADEIMANTOSZ: Bizony nem.
SZKRATSZ: Emltsre mlt feladattal aligha foglalkozhatna valaki, s ugyanakkor sok-
flt tudna utnozni sikeresen, amikor mg az egymshoz kzelinek tetsz ktfle utnozni-
valt sem tudjk ugyanazok jl visszaadni, mint pldul akik egyben komdit is, tragdit is
jtszanak. Vagy az elbb nem ezeket nevezted utnzknak?
ADEIMANTOSZ: De igen. s igazad van, hogy nem tudjk mindkettt ugyanazok jl
csinlni.
SZKRATSZ: A rapszdoszok sem lehetnek egyben sznszek.
ADEIMANTOSZ: Bizony nem.
SZKRATSZ: De mg a tragdia s a komdia sznszei sem ugyanazok, pedig mindkett
utnzs.
ADEIMANTOSZ: Utnzs.
SZKRATSZ: Adeimantoszom! Azt hiszem, mg ennl is kisebb rszekre hasadozott az
emberi termszet, gyhogy kptelen sokflt szpen utnozni, vagy olyasmiket kifejezni,
melyek mint utnzatok csak megkzeltleg hasonlk.
Az rk csak komoly, mltsgteljes, erklcss magatartst utnozhatnak
VIII. SZKRATSZ: Nos, ha elbbi eszmefuttatsunkat fenntartjuk, hogy az rket minden
ms foglalkozstl fel kell mentennk, k csak az llam szabadsgnak nagyon kivl rei
legyenek s semmi mssal ne foglalkozzanak, ami nem ezt clozza: semmi mst nem szabad
cselekednik s utnozniok, vagy ha mgis utnoznak, gyereksgktl fogva olyan pldakpe-
ket, melyek hivatsukkal sszhangban vannak, utnozzk a btrakat, jzanokat, istenflket,
szabadokat s mind az ilyesflket; szolgai tettet ne cselekedjenek, ne is vljanak ki azok
utnzsban; ne utnozzanak semmi rtsgot, nehogy abbl valami rjuk ragadjon. Vagy nem
vetted szre, hogy az utnzs, ha valakibe gyerekkortl belrgzdik, szoksv s
termszetv vlik mind testiekben, mind hanghordozsban st gondolkodsban is?
SZKRATSZ: Akikrl mi gondoskodunk, s akiknek derk frfiakk kell vlniok, azoknak
ne engedjk meg, hogy frfi ltkre asszonyt utnozzanak, vagy ifjat, reget, vagy frjt szid
nt, istenekkel tusakodt, flfuvalkodottat, magt boldognak kpzelt, vagy viszontags-
gokba, gyszba, zokogsba merltet; szenvedt, beteget, szerelmest meg mg kevsb.
ADEIMANTOSZ: Semmikppen se engedjk meg.
SZKRATSZ: Se szolgai munkt vgz rabnt, se rabszolgt!
ADEIMANTOSZ: Azt se.
68
SZKRATSZ: Se rongyembereket, se a gyvkat, akik mindig az ellenkezjt teszik
annak, amit az elbb mondottunk, sem az egymst rgalmazkat, a kignyolkat, se a csf-
beszdt, rszeget, vagy mindenfle npsget, akik szban vagy tettel vtkeznek maguk s
msok ellen. Gondolom, arra se szoktassuk r ket, hogy szban, tettben rjngkhz
hasonltsanak, mbr igaz, az rjngket, gonosz frfiakat, nket meg kell ismernik, de ne
tegyenek gy, mint ezek, s ne is utnozzk ket.
SZKRATSZ: Vajon szabadjon utnozni kovcsot vagy ms mesterembert, hadihajk
evezseit, vagy a parancsnokaikat, vagy ms efflt?
ADEIMANTOSZ: Ht hogyan!? Hiszen ezekre nem szabad odafigyelnik!
SZKRATSZ: Vagy utnozzanak nyihog lovat, bg bikt, csobog folyt, zajg tengert,
mennydrgst s ms efflt?
ADEIMANTOSZ: Meg kell tiltanunk nekik, hogy rjngjenek vagy rjngkhz hasonlt-
sanak.
SZKRATSZ: Ha szavaidat jl rtem, van bizonyos beszd- s elbeszlsforma, amelynek
segtsgvel a valban szp s j ember kifejezheti mondanivaljt. s van egy ettl elt,
msik beszdfajta, amivel a velk ellenttes szletsek s neveltetsek lnek s szlnak.
ADEIMANTOSZ: Melyek ezek?
SZKRATSZ: Mrtktart ember, amikor egy derk frfi beszdnek vagy tettnek
elbeszlsbe bocstkozik, akkor gy akarja azt elmondani, mintha maga volna az, s nem
szgyelli az ilyesmit: a leghvebben utnozza a feddhetetlenl s rtelmesen cselekv, derk
embert, de mr kevsb hajland utnozni a beteget, a szerelmben csaldottat vagy a
rszeget, vagy ms nyomorsgban levt; de ha valaki hozz mltatlanrl van sz, dehogy
buzglkodnk abban, hogy magt hitvnyabb alaktsa, hacsak rvid idre nem, mg az
valami jt tesz: hanem bizony restelkedik, rszben mivel jratlan az ilyenek utnzsban,
rszben, mert utlkozik magt holmi hitvny alakba belelni, s azt kifejezni, mg ha jtkbl
is, akit elmjben megvet.
ADEIMANTOSZ: Hihetleg.
IX. SZKRATSZ: Nemde azon elbeszlsfajtval fog lni, amit mi nem sokkal elbb
taglaltunk Homrosz eposzai kapcsn, s beszde mindkettt tartalmazza majd: az utnzt s
a msik fajtt is, s e hossz beszlyben csak kis rsze lesz az utnzsnak. Vagy nem jl mondom?
ADEIMANTOSZ: Jl, hiszen szksgkppen ez a jellege az ilyen elbeszlnek.
SZKRATSZ: Aki viszont nem ilyen, ugye mennl silnyabb, annl szvesebben utnoz
mindent, s egyltaln nem tartja maghoz mltatlannak, hogy sokak eltt utnozza az elbb
emltett mennydrgst, szlftylst, jgest, a kocsitengely s a kocsikerk zajt, a krt, a
fuvola, a szirinx, az orgona hangjt, st kutyaugatst, brnybgetst, madrfttyt. Egsz
eladsa hangok s gesztusok utnzsa lesz, s csak igen kis mrtkben elbeszls.
SZKRATSZ: Ez teht, amint mondtam, az elbeszls kt fajtja.
ADEIMANTOSZ: ppen ez.
69
SZKRATSZ: Ezek egyikben kevs a vltozs, s ha valaki megadja neki a megfelel
hangnemet s ritmust, akkor a j elad szinte llandan egyetlen hangnemben szlhat, hiszen
kevs a hangulatvltozs benne, s a ritmus is szinte hasonl marad.
SZKRATSZ: Viszont a msik fajta brzols - ellenttben az elbbivel - megkvn
minden hangnemet, mindenfle ritmust, ha a maga mdjn otthonosan akar szlni, tobzdvn
a hangulatvltozs mindenfle formjban.
SZKRATSZ: A kltk s az elbeszlk mind vagy az egyik, vagy a msik ilyen elads-
mddal lnek, vagy vegytve mindkettvel.
SZKRATSZ: Mi mit csinljunk? Vajon mindhrom stlust fogadjuk be llamunkba, vagy
csak a vegytetlenek egyikt, vagy a vegyest?
ADEIMANTOSZ: Ha rajtam llna, n csak a vegytetlent fogadnm be, a mrtkletes frfi
megfeleljt.
SZKRATSZ: Hanem, Adeimantosz, nagyon is behzelg a vegyes stlus is, klnsen a
gyermekeknek, azok tantinak s a nagy tmegnek kedves, ellenttben az ltalad vlasztottal.
ADEIMANTOSZ: Valban igen vonz.
SZKRATSZ: Mgis szerintem ez a mi llamunkhoz nem ill, mivel nlunk nincsen tbb
s sokoldal ember, hiszen mindenki csak egyetlen foglalkozst z.
ADEIMANTOSZ: Bizony nem ill.
SZKRATSZ: Ugye ebben az llamban a cipsz csak cipsz s a cipszsg mellett nem
kormnyoskodik, a fldmves csak fldmves s a fld mvelse mellett nem brskodik, a
katona csak katona s a katonskods mellett nem bajldik pnzgyletekkel, s gy vagyunk a
tbbiekkel is.
ADEIMANTOSZ: Igaz.
SZKRATSZ: Ha llamunkba rkeznk egy frfi, aki nagy blcsessgben mindenfle
alakot ltene, s mindent tudna utnozni, s szeretn bemutatni kltemnyeit: mi igen
tisztelnnk t, mint szent, csodlatos s behzelg frfit, de megmondannk neki, hogy
llamunkban nincsen ilyen frfi s ne is legyen, s miutn mirhval ntttk meg a fejt s
gyapjval koszorztuk, elkldennk t egy msik llamba. Mi magunk megelgsznk egy
kevsb kedves kltvel s mondaszerzvel - a haszna miatt. Ez neknk az illendsg szavait
utnozn, s mondanivaljt azon alapelvek szerint fejezn ki, amelyeket eleve trvnybe
iktattunk, amikor prbt tettnk katonink nevelsre.
ADEIMANTOSZ: Ha rajtunk llna, nagyon is gy tennnk.
SZKRATSZ: Nos bartom, azt hiszem kimertettk a muzsiknak az elbeszlsre s
mondkra vonatkoz krdseit. Elmondtuk, mit kell elbeszlnik s hogyan.
ADEIMANTOSZ: Azt hiszem n is.
70
Az nekls mdja s a dallamok
X. SZKRATSZ: Most mg htravan, hogy szljunk az nekls mdjrl s dallamairl.
SZKRATSZ: Vajon nem talln-e ki mindenki, mit kell mondanunk ezekrl, milyenek
legyenek, ha szeretnnk az elbb mondottakkal sszhangban maradni?
GLAUKN (flnevetve): Azt hiszem, Szkratsz, akkor n nem vagyok ez a mindenki.
Pillanatnyilag mg fogalmam sincs, mit mondhatnnk errl. Valamit azrt sejtek.
SZKRATSZ: Azt azrt meg tudod mondani, hogy a dallamnak hrom sszetevje van:
szveg, hangnem s ritmus.
GLAUKN: Igen, ezt tudom.
SZKRATSZ: Ami a szveget illeti, az semmiben sem klnbzik a nem nekelt
szvegtl, amelyrl az elbb szlottunk.
GLAUKN: Igaz.
SZKRATSZ: A hangnemnek s a ritmusnak kvetnie kell a szveget.
GLAUKN: Mirt ne?
SZKRATSZ: Elbb mr mondtuk, hogy nincs szksgnk siratdalra s sirmokra.
GLAUKN: Nincs szksgnk.
SZKRATSZ: Melyek a siratdal hangnemei? Felelj, hisz te vagy a zensz!
GLAUKN: A mixold s a szintonold s az ezekhez hasonlk.
SZKRATSZ: Ezeket, ugye, mellzzk? Haszontalanok mg mrtktart asszonyoknak is,
nemhogy a frfiaknak.
GLAUKN: Nagyon is.
SZKRATSZ: s a rszegsg is mltatlan az rkhz, a puhnysg s a lomhasg is.
GLAUKN: Termszetesen.
SZKRATSZ: Melyek a puhnysg s az italozs hangnemei?
GLAUKN: A in s a ld, ezeket ernyedteknek hvjuk.
SZKRATSZ: Nos, bartom, hasznlhatjk-e ezeket harcosok?
GLAUKN: Semmikppen. Azt hiszem, mg htravan a dr s a frg.
SZKRATSZ: Nem rtek a hangnemekhez, de azt a hangnemet mindenkppen hagyd meg,
amely mltn utnozza a btor frfi hangjt s kifejezst, aki harci cselekmnyekben,
kemny knyszer alatt, szrny vlsgban - lgyen az sebesls, haldokls vagy brmi ms
szerencstlensg -, szval minden helyzetben rettenetlenl s llhatatosan dacol a vgzettel.
De hagyd meg a msik hangnemet is, azt a frfit, aki nem erszakos, hanem bks s
nkntes tettet teljest, amikor valakit meggyz vagy krlel, imdsgval istenhez vagy
tantsval, intsvel emberhez fohszkodik, vagy ppen ellenkezleg: a krnek, tantnak,
rbeszlnek a szavra hallgat, s ennlfogva sszeren cselekszik s nem fuvalkodik fl,
71
hanem mindenek kzepette blcsen s mrtkletesen viselkedik, s az elrtekkel meg-
elgedett; szval ezt a kt hangnemet hagyd meg, amelyek a legszebben fejezik ki a
veszedelemben, jsorsban lvk, a mrtkletesek, btrak hangjt.
GLAUKN: Azt akarod te is meghagyni, amit n.
SZKRATSZ: Ugye nekeinkhez s dallamainkhoz nem kellenek sokhr hangszerek s
pnharmnia?
GLAUKN: Azt hiszem, nem.
SZKRATSZ: Hrfkat, pengetket s mindenfle soksszhang hangszereket kszt
mestereket mi nem tpllunk.
GLAUKN: Nem hiszem.
SZKRATSZ: Nos? Fuvolaksztket s fuvolsokat befogadsz-e llamunkba? Vajon az
nem a legtbb hr hangszer s nem ppen elkpe a pnharmninak?
GLAUKN: Vilgos.
SZKRATSZ: Megmarad neked a lra s a kithara, lvn hasznosak llamunkban; s a
mezn a psztoroknl a szirinx.
GLAUKN: Ez kvetkezik a mondottakbl.
SZKRATSZ: Bartom, ezzel semmi jat nem cseleksznk, hogy klnbnek tljk
Apollnt s hangszert Marszsznl s annak hangszernl.
GLAUKN: Zeuszra, mit is tehetnnk.
SZKRATSZ: A kutyra is! nkntelenl megint tisztogatni kezdtk a fnyznek
mondott llamot.
GLAUKN: Jzan mrsklettel.
A ritmus
XI. SZKRATSZ: Noht akkor tisztogassuk tovbb! A hangnemeket kvetve flmerl a
ritmus krdse. Most ne rszletezzk a sokfle verslbat, hanem azt vizsgljuk meg, mi a
rendezett s btor frfi letritmusa; erre nzve a verslb s a dallam szksgkppen kvesse az
ilyen frfi beszdritmust, s ne a beszd a lbat s dallamot. De mondd el, melyek ezek a
ritmusok, lvn ez a te dolgod, csakgy, mint a hangnemek is.
GLAUKN: Zeuszra, nem tudom elsorolni. Azt azrt elmondhatom, hogy hromfajta
ritmus van, amelyekbl a verslbak szvdnek, valamint a ngy hangbl tmad valamennyi
hangnem. De hogy melyik milyen letnek az utnzata, azt mr nem tudom.
SZKRATSZ: Akkor ebben Damntl krnk tancsot, hogy mely verslbak felelnek meg
a szolgasgnak, a fennhjzsnak, az rjngsnek s ms rosszasgnak, s melyek ezek
ellenkezjnek. Mintha homlyosan emlkeznk, amikor valamely ritmust harcinak nevezett,
tovbb sszetettnek, daktilusnak s hsinek, nem tudom, valahogy elrendezte ket, emelke-
dst s ereszkedst egyenlv tve; hosszval s rviddel zrta, s az egyiket jambusnak
72
nevezte, a msikat troheusnak, hosszt s rvidet illesztve ssze. Nmelyiknl gncsolta vagy
magasztalta a verslb tempjt, nem kevsb magukat a ritmusokat vagy egytt mind a kettt;
szval mindezt most nem mondhatom el. Ezeket, mint mondtam, bzzuk Damnra -
tisztzsuk nagy idbe tellnk. Vagy te mskpp gondolod?
GLAUKN: Zeuszra, nem.
SZKRATSZ: De azt meg tudod klnbztetni, hogy a ritmus kvetkezmnye a szpen
rendezett forma, a ritmustalansg a formtlansg.
GLAUKN: Mirt ne?
SZKRATSZ: A szp ritmus a szp beszdhez hasonul s azt kveti, ennek ellenkezjhez
a rossz ritmus; hasonlkppen a szp dallam s a csf dallam. Hiszen, ahogy az elbb
mondottuk: a ritmus s a hangnem igazodik a beszdhez, s nem fordtva.
GLAUKN: Biztos, hogy ezeknek kell igazodniuk.
SZKRATSZ: Mi ht a stlus mdja s maga a beszd? Vajon nem a llek erklcshez
igazodik?
GLAUKN: Mirt ne?
SZKRATSZ: s a stlushoz a tbbi.
GLAUKN: Igen.
Szp stlus, szp erklcs, szpalaksg, zene, szerelem
SZKRATSZ: A szp beszd, a szp hangnem, a szpen rendezett forma, a szp ritmus
mind a szp erklcshz igazodik; persze nem azt a szp erklcst rtem, ahogy a
brgysgot szoktk szptgetve hvni, hanem az igazn szp erklcs szellemet.
SZKRATSZ: Nemde az ifjaknak mindenben ezt kell kvetnik, ha be akarjk tlteni
hivatsukat?
GLAUKN: Ezt kell kvetnik.
SZKRATSZ: Hiszen ezzel van teltve a festszet s minden ilyesfle mestersg: a szvs,
a hmzs, az ptszet s minden ms kzmvessg; st mg testnk termszete s minden
ms nvekv lny is, hiszen mindben benne rejlik a szpalaksg s az otrombasg. s az
otrombasg a rossz ritmus, a rossz sszhang a rt beszdnek s erklcsnek a testvre, ezek
ellentte viszont az ellenkeznek: a mrtkletes j erklcsnek a testvre s utnzata.
GLAUKN: Tkletesen.
XII. SZKRATSZ: Ugye rendelst kell tennnk kltinknek, s knyszertennk kell ket,
hogy kltemnyeikbe plntljk bele a j erklcs kpmst, klnben nlunk nem klthetnek,
valamint a tbbi alkotnak is gy kell rendelkeznnk, s tjt kell szegnnk, hogy a fktelen,
szolgai, otromba rossz erklcst rktsk meg llnyek kpben, pleteken vagy valami
ms alkotson; s aki erre kptelen, az nlunk nem alkothat, nehogy e rossz pldkon
73
neveldve reink, mint valami rossz legeln, minden nap a sokfle gazbl kicsinyenknt sokat
szakajtsanak s legeljenek, s gy szrevtlenl valami nagy bajt tmasszanak a lelkkben;
hanem olyan alkotkat kell keresnnk, akik szp lelkkbl kpesek frkszni a szp s a
szpalaksg termszett, hogy mintegy egszsges helyen lakva ifjaink mindenbl hasznot
hzzanak, s a szp dolgokrl valami megihlesse ltsukat s hallsukat, amint egy fuvallat j
levegj tjakrl egszsget hozvn, s gyereksgktl fogva szrevtlenl a szp beszdhez
hasonlv kpezze ket, szeretetet s sszhangot oltva beljk.
GLAUKN: A lehet legszebben neveldnnek gy.
SZKRATSZ: Ugye, Glaukn, azrt a legfontosabb a zenei nevels, mivel a ritmus s
sszhang merl al leginkbb a llek mlybe, s a legersebben ragadja meg azt, szp-
alaksgot tmasztva benne; ez teszi a lelket szpalakv, feltve ha valaki helyesen
neveldik, m ha nem, az ellenkezjv. s mivel a nem szp alkotst vagy a nem szp
teremtmnyt a legersebben a zenben kellen nevelt ember rzi meg s - mltn hborogva -
a szpet dicsri s rmmel a lelkbe fogadja, s belle tpllkozva maga is szpp s jv
vlik; viszont a rtat mltn gncsolja s gylli mr zsenge korban, amikor mg nem fogja
fl; ksbb aztn, ha az rtelme flbred, rmmel fogadja a szpet, s sajtjnak ismeri fel.
GLAUKN: Azt hiszem, ezrt kell a nevelsnek a zenre alapozdnia.
SZKRATSZ: Valamint akkor rtnk elgg a betvetshez, ha a betk - br kevs van
bellk, mgis brmely szvegben elfordulnak - nem fognak ki rajtunk, s sem kicsiben, sem
nagyban nem vtjk el ket - mintha nem is kne szrevenni ket -, hanem mindentt
felismerjk, klnben nem vlhatunk rstudkk.
GLAUKN: Igaz.
SZKRATSZ: Ugye a betk kpmst is - ha valahol a vzben vagy tkrben feltnnek - csak
akkor ismerjk fel, ha mr a betket ismerjk? Ez egytt jr a mestersggel s a tanultsggal.
SZKRATSZ: Nos az istenekre mondom, muzsikusok sem lesznk elbb sem mi, sem
akiket nevelni akarunk: az rk, csak akkor, ha az nmrskletnek, a btorsgnak, a szabad-
sgszeretetnek, a nagylelksgnek az skpeit, s ezek testvreit, valamint ellentteiket, ahol
csak eladdnak, flismerjk; s ahol fllelhetk, ott szleljk magukat s kpmsaikat, s
sem kicsinyben, sem nagyban nem tvesztjk el, hanem gy vljk, hozz tartoznak ugyan-
ahhoz a mestersghez s tanultsghoz.
GLAUKN: Szksgkppen.
SZKRATSZ: Ugye, ha valakiben egytt tallhat a lelkben leledz erklcsi szpsg a
megfelel s azzal sszecsndl szp klsvel, lvn mindkett ugyanaz a tpus - ugye, a
ltni tud szmra ez volna a legbvletesebb ltvny?
GLAUKN: Nagyon is.
SZKRATSZ: s a legszebb lny egyben a legszeretetremltbb is.
SZKRATSZ: s a leginkbb ilyent ppen a zent tud szereti, az sszhangtalant meg
ppen nem szereti?
74
GLAUKN: Nem m, klnsen, ha a lelkben hibdzik valami, de a testi tkletlensget
mg elnzheti, azrt mg szeretheti.
SZKRATSZ: rtem; hiszen ilyenek voltak s most is ilyenek a te kedveskid, s n ezt
mltnyolom. Hanem erre felelj. Van-e valami kzs a mrtkletessg s a szertelen gynyr
kztt?
GLAUKN: Hogy volna? Hiszen a gynyr esztelenn tesz, akrcsak a fjdalom.
SZKRATSZ: s a gynyr s a tbbi erny kztt?
GLAUKN: Semmikppen.
SZKRATSZ: s a gynyr s a fennhjzs, a fktelensg kztt?
GLAUKN: Mindennl inkbb.
SZKRATSZ: Ismersz-e nagyobb s lesebb gynyrt a szerelmeskedsnl?
GLAUKN: Nem n. s rjtbbet sem.
SZKRATSZ: Ugye, termszetnl fogva az igazi szerelem a rendezett lelk s szp lnyt
szereti mrtkletesen s zeneien?
GLAUKN: Nagyon is.
SZKRATSZ: s az igazi szerelem nem frhet ssze holmi rlettel vagy fktelensggel?
GLAUKN: De nem m!
SZKRATSZ: Nem frhet ssze a gynyrrel sem; s a gynyrrel nem kzskdhet sem
az igazi szeret, sem a szeretett lny, ha igazn szeretik egymst.
GLAUKN: Zeuszra, semmikppen.
SZKRATSZ: Azt hiszem, az ltalunk alaptott llamban majd ilyen trvnyt hozol: a
szeret csak szeresse kedvest, legyen egytt vele, simogassa a szpsgrt, mintha csak a fia
volna, ha mr megnyerte magnak. De csak gy ljen egytt a kedvesvel, hogy mg a
ltszatt sem kelti, hogy tovbbment ennl! Vagy ha nem gy tesz, rje t gncs s megvets,
lvn a zene s a szpsg irnt rzketlen.
GLAUKN: Legyen gy.
SZKRATSZ: Azt hiszem, te is gy ltod, hogy a zenrl szl eszmefuttats vgre rtnk.
Bevgeztk, amivel vgeznnk kellett. Ugye a zennek a szp szerelmvel kell vgzdnie?
GLAUKN: Egyetrtek veled.
A testgyakorlsrl
XIII. SZKRATSZ: A zene utn a testgyakorlssal kell nevelni ifjainkat.
GLAUKN: Persze.
SZKRATSZ: Ebben is alapos nevelst kell nekik adnunk gyermekkoruktl fogva egsz
letkben. Szerintem ez a krds nyitja. Vizsgld meg te is! Egszsges test a maga ernyvel
mg nem teremt j lelket, ellenkezleg: a j llek a maga ernyvel a testet is a lehet
legjobb teheti. Te hogy ltod?
75
GLAUKN: n is gy.
SZKRATSZ: Ugye helyesen cseleksznk, ha az elmt kellen poljuk, egyben tadjuk
neki a testedzs gondjt is, s hogy ne szaportsuk a szt, magunk csak az alapelveket rjuk el.
GLAUKN: Nagyon helyesen.
SZKRATSZ: Elrjuk, hogy kerljk a rszegsget. Brki mshoz inkbb illik, mint az
rkhz, hogy rszegsgkben ne tudjk, hol vannak a fldn.
GLAUKN: Nevetsges is volna, ha az rnek rre volna szksge.
SZKRATSZ: S mi legyen az tkezskkel? Hiszen mgiscsak atltk, a legkemnyebb
kzdelemre hivatottak! Vagy nem?
GLAUKN: De igen.
SZKRATSZ: Akkor ugye, az atltk letmdja rjuk is rvnyes?
GLAUKN: Bizonyra.
SZKRATSZ: Hiszen az lmoss tesz s betegsgre hajlamoss. Vagy nem ltod, hogy az
atltk talusszk az letket, s ha csak egy kicsit is eltrnek a rjuk kiszabott letmdtl,
mindjrt slyosan megbetegednek.
GLAUKN: De ltom.
SZKRATSZ: A hbor atltinak mg szigorbb aszkzisre van szksgk; amint az
rkutyknak, nekik kell a leglesebben ltniok s hallaniok s a hadmveletek sorn rjuk
zdul forgandsgoknak a legjobban ellenllniok, hogy ne rtson egszsgknek se vz, se
tel, se hsg, se fagy.
GLAUKN: gy ltom n is.
SZKRATSZ: Ugye, a legklnb testedzs nvre az elbb trgyalt zennek?
GLAUKN: Ezt hogy rted?
SZKRATSZ: A testedzsnek egyszernek, mrtktartnak kell lennie, klnsen a
harcosok testedzsnek.
GLAUKN: Mr hogyan?
SZKRATSZ: Ebben tanulhatunk Homrosztl; tudod, hogy amikor a tborban lakomz-
tatja a hsket, nem vendgeli meg ket hallal, pedig az ugyancsak sok van a Hellszpontosz
tengerben, sem ftt hssal, hanem csak slttel, amely a katonknak knnyebben kszthet,
hiszen mindentt knnyebb tzzel kszteni tket, mint ednyeket krlhurcolni.
GLAUKN: Nagyon is.
SZKRATSZ: gy tudom, Homrosz fszereket sem emlt soha. s a tbbi atlta is tudja,
hogy tartzkodnia kell ezektl, ha testt vni akarja.
GLAUKN: Azok nagyon is jl tudjk ezt, s tartzkodnak.
SZKRATSZ: S ha ezt helyesnek tartod, bartom, aligha dicsred a szrakuszaiak asztalt
vagy a szicliai tkek sokflesgt.
GLAUKN: Nem is dicsrem.
76
SZKRATSZ: Krhoztatod azt is, ha korinthoszi bartnt tart a frfi, aki vigyzni akar
teste j llapotra.
SZKRATSZ: Krhoztatod az attikai dessgek lvezett is.
GLAUKN: Szksgkppen.
SZKRATSZ: Helyesen brzoljuk az ilyen tpllkozst, ha azzal az neklssel s zenvel
ltjuk hasonlnak, amely sszekever mindenfle hangnemet s ritmust.
GLAUKN: Persze hogy helyesen.
SZKRATSZ: Ott a zenben ez a tarkabarkasg fktelensget szlt, itt a testedzsben pedig
betegsget, viszont az egyszersg a zenben a llek nuralmt, a testedzsben j egszsget.
GLAUKN: Tkletesen igazad van.
Az erklcsk elfajulsval egyre tbb lesz a beteg s a prleked
SZKRATSZ: Ha egy llamban eluralkodik a fktelensg s a betegsg, akkor sorra nyitjk
meg a brsgokat s a krhzakat, s ugyancsak nagyra tartjk a bri s orvosi mestersget,
ht mg ha szabad emberek is buzgn lnek vele!
GLAUKN: Mirt ne?
XIV. SZKRATSZ: Egy llamban uralkod rossz s rt nevelsnek ugyan mi volna
nagyobb bizonytka szerinted, mint hogy nevezetes orvosokra s brkra szorul nemcsak az
alja np s a kzmvessg, hanem mg azok is, akik magukat szabadsgban nevelteknek
kpzelik? Vagy nem tnik fl a rtsg s neveletlensg nagy bizonytknak, ha az igazsgos
knytelen a jogairt a zsarnokhoz vagy ms brkhoz fordulni, sajt igazsga hjn?
GLAUKN: Ez bizony mindennl rtabb dolog.
SZKRATSZ: s nem ltod azt mg ennl is rtabbnak, ha valaki nemcsak hogy egsz
lett mint vdl s vdlott a brsgnl fecsrli el, hanem a szpsg ismerete hjn mg
dicsekszik is azzal, hogy mindenfle gazsg elkvetsre kpes s mindenfle fortlyra, ismer
minden kiskaput s egrutat: rdngs hajlkonysggal hogyan kerlje ki a bntetst - s teszi
mindezt holmi semmisgek s kicsinysgek miatt, nem tudvn, mennyivel szebb s klnb
dolog, ha az ember lete nincs holmi szunykl brknak kiszolgltatva.
GLAUKN: Ez bizony annl is rtabb dolog.
SZKRATSZ: s azt nem tartod rtnak, ha ugyangy lnek az orvosmestersggel nem
ppen sebek vagy vszakos nyavalyk gygytsra, hanem mert az ember a tohonyasg s az
ltalunk lert letmd hatsra mint egy mocsr eltelt nedvekkel s szelekkel, s knyszerti
Aszklpiosz gyes tantvnyait, hogy e nyavalyknak ilyen nevet adjanak, mint flfvds s
folys.
GLAUKN: Ezek valban j s furcsa betegsgnevek.
77
A helyes s a helytelen gygyszat
SZKRATSZ: Amilyenek Aszklpiosz idejben mg nem lteztek. Kvetkeztetem abbl,
hogy Trja trsgben az fiai nem helytelentettk, hogy a szolgan a sebeslt Eurp-
losznak bort adott inni, meghintve azt rpval, s reszelt sajtot, ami hihetleg lzat okozhat, s
Patrokloszt se krhoztattk, aki ezt a gygymdot javasolta.
GLAUKN: Bizony kptelen ital ez ilyen betegnek.
SZKRATSZ: Nem, ha meggondolod, hogy ezt a betegsget ptyolgat mai orvosmester-
sget Aszklpiosz utdai egyltaln nem gyakoroltk Hrodikosz mkdse eltt. Hrodikosz,
ez a testedz megbetegedvn, a testgyakorlst a gygytssal elegytette, s ezltal agyon-
nyaggatta elszr leginkbb magt, aztn msokat.
GLAUKN: Hogyan?
SZKRATSZ: gy, hogy hosszan ksleltette sajt hallt. Megfigyelte sajt betegsgt,
amely hallos volt, hiszen nem tudta meggygytani magt. Csak azt rte el, hogy nmagt
nagy ttlensgben mindenfle orvossgokkal gygytgatva, egy leten t jra s jra gytr-
dtt, ha valamiben is eltrt megszokott letmdjtl, s gy blcs tudsval nagy kort rt meg.
GLAUKN: Akkor szp ajndkot nyert tuds mestersgbl.
SZKRATSZ: Hiszi az, aki nem tudja, hogy Aszklpiosz ezt a fajta orvoslst nem holmi
tudatlansgbl s jratlansgbl nem hagyomnyozta utdaira, hanem mert tudta, hogy egy jl
rendezett llamban mindenki a maga feladatt vgezni rendeltetett, s nincs ideje egy leten t
betegeskedni. Nevetsges, hogy ezt a mesterembereknl helynvalnak szleljk, a
gazdagoknl s a ltszlag boldogoknl pedig nem.
XV. SZKRATSZ: Ha egy cs beteg, kr az orvostl gygyszert, megissza, hogy ki-
klendje a betegsget, vagy ppen a belek megtiszttsval, getssel, vgssal megszabadul
tle; de ha az orvos hosszas ditt r el neki, gyapjkendt rendel a fejre vagy ms efflt,
hamarosan azt feleli: nincs ideje betegeskedni s semmi rtelme az letnek, ha mindig a
betegsgvel kell nygldnie, elhanyagolvn adott mestersgt. Ezek utn bizony bcst
vesz az ilyen orvostl, s visszatr szokott letmdjhoz; ha ppen meggygyult, l tovbb
gyakorolva mestersgt, ha pedig ezt a teste nem viselheti el, meghal, s megszabadul minden
gondjtl.
GLAUKN: Azt hiszem csak gy l helyesen az orvosi mestersggel.
SZKRATSZ: Mert megvan a maga kiszabott feladata, amely nlkl lete haszontalann
vlnk.
GLAUKN: Vilgos.
SZKRATSZ: A gazdagnak szerintnk nincs ilyen kiszabott feladata, amely nlkl nem
lhetne.
GLAUKN: Legalbbis ezt mondjk.
SZKRATSZ: Nem hallottad, mit kvetel Phokildsz? Aki csak l, gyakorolja ernyt!
GLAUKN: Ezt gondoltam elbb is.
78
SZKRATSZ: Ezen bizony nem hadakozunk, inkbb abban okulhatnnk, vajon kell-e a
gazdagnak valamirt fradoznia, s ha nem fradozik, nem let az lete. Vagy a betegsg
ptyolgatsa, br az csot s ms mesterembert akadlyoz mestersgnek gyakorlsban,
mgsem gtolja Phokildsz kvetelmnynek teljeslst.
GLAUKN: Zeuszra! Mindennl inkbb gtolja ezt, ha a testgyakorls rdekben tlzottan
trdnek a testtel; hiszen ez egyarnt kros mind a gazdasgvezetsre, mind a hadviselsre,
mind a hivatali foglalkozsra.
SZKRATSZ: s ami a legfontosabb: kros mg a tanulsra is, a gondoskodsra s az
nmagn val tndsre is; gyan tmad, hogy az illet fejfjst s szdlst a blcselkeds
idzte el, s ha ez az rzs eluralkodik, tjt szegi az erny gyakorlsnak s megbecsl-
snek, minthogy a betegsg tudatt gerjeszti, s se vge, se hossza a test fjdalmainak.
GLAUKN: Azt hiszem, gy van.
SZKRATSZ: Ezt flismervn, Aszklpiosz a termszettl vagy letmdjuk kvetkezt-
ben egszsges testek, de valami konkrt betegsgben szenvedk szmra s llapotuk miatt
tantotta az orvoslst, majd gygyszerrel s opercival vgt szegte betegsgknek, vissza-
segtette ket megszokott letmdjukhoz, hogy az llamot ne krostsk meg; m a bell
gykeresen beteg testet nem prblta meg ditval kicsinyenknt kimerni s betlteni, s gy
egy hossz, nyomorult letnek megtartani, hogy ezek mg utdokat is nemzzenek, akik
valsznleg hasonlak lennnek hozzjuk; hanem aki meghatrozott idn tl nem kapott
letre, annak gygytst nem tartotta kteleznek, hiszen az mr sem magnak, sem az
llamnak nem lehet hasznra.
GLAUKN: Okos llamfrfinak mondod Aszklpioszt.
SZKRATSZ: Annak. Fiai is bizonytjk, hogy az is volt. Nem tudod, hogy ezek Trjnl
ugyancsak derk daliknak bizonyultak, s az orvoslsban is apjuk szavt kvetve
gygytottak. Vagy nem emlkszel, hogy a Pandarosz-sebestette Menelaosz sebbl
mint szvtk ki a vrt, s kentk j gygykenetekkel...
De hogy mit egyk, mit igyk, afell pp oly kevss adtak utastst neki, mint Eurp-
losznak, hiszen a gygyszerek elgg hatkonyak a beteg meggygytsra, ha az a sebesls
eltt egszsges volt s jzan letet lt, mg ha az imnt elegyes bort ivott is. Viszont sze-
rintk a termszettl beteg s mrtktelenl l ember az letvel nem hasznl sem magnak,
sem msnak, ennlfogva nem illeti meg t orvosi segtsgk, nem is poljk, mg ha
Midsznl is gazdagabb volna.
GLAUKN: Okosak voltak Aszklpiosz fiai.
XVI. SZKRATSZ: Mltn. Persze, ellenkezsnket vltjk ki Pindarosz s a tragdiark,
azt lltvn, hogy Aszklpiosz Apolln fia ltre pnzrt gygytott meg egy haldokl
gazdagot, s emiatt villmcsaps rte. Mi azonban a korbban mondottak alapjn nem hisszk
el mindkt lltst; ha isten fia, akkor nem llthatjuk rla, hogy haszonles volt; ha mgis az
volt, akkor nem lehetett isten fia.
GLAUKN: Tkletesen igazad van. De mit szlsz, Szkratsz, a kvetkezkhz? J
orvosokra nincs szksg llamunkban? Azok leginkbb ilyenek, akik mr nagyon sok egsz-
sgest s beteget kezeltek, valamint azok a legklnb brk, akiknek igen sokfle emberrel
volt dolguk.
79
SZKRATSZ: Az llamnak igenis szksge van j orvosokra. De tudod, kiket tartok n
ilyeneknek?
GLAUKN: No mondd!
SZKRATSZ: Megprblom. De most egy csapsra kt klnbz dolgot krdezel.
GLAUKN: Hogyan?
SZKRATSZ: Azok a legklnb orvosok, akik zsenge koruktl fogva mestersgk elsa-
jttsra a legtbb s legslyosabb betegekkel voltak egytt s maguk is testek mindenfle
slyos betegsgen, lvn termszettl nem valami egszsgesek. Gondolom a testet nem a
testtel gygytjk, hiszen annak sohse szabadna betegnek lennie, vagy azz vlnia; hanem a
llekkel: az nem lehet beteg, vagy nem vlhat azz, ha jl akar gygytani.
GLAUKN: Helyes.
Milyen a j br?
SZKRATSZ: Viszont a br a lelken llekkel uralkodik, bartom, nem kell neki zsenge
kortl fogva gonosz lelkek kztt nevelkednie, s velk rintkeznie, sem mindenfle gaztettet
magnak megprblnia ahhoz, hogy pontosan tlhesse meg msok gaztetteit, ahogy az orvos
a sajt testn a betegsgeket. Ellenkezleg, maradjon csak meg a rossz erklcsktl tisztnak,
rintetlennek, hogy majd - lvn szp s j llek - egszsges rzkkel tlje meg, mi az
igazsgos. Nemes lelk ifjak gyakran naivnak ltszanak s az igazsgtalanoktl knnyen
rszedhetnek, hiszen nincs meg bennk a gonoszok lelkivilgnak a hasonmsa.
GLAUKN: Nagyon is gy jrnak.
SZKRATSZ: Ezrt a j br nem lehet fiatal; regnek kell lennie, aki hossz id alatt
nagy jrtassgot szerzett a gonoszsg lnyegnek megtlsben, de azt nem a sajt lelkben
levknt lte t, hanem msokban, gyhogy nagy idn t trekedett msokban kifrkszni, mi
a rossz termszete, tudssal lve, s nem sajt magn tapasztalva meg.
GLAUKN: Azt hiszem, igen nemes az ilyen br.
SZKRATSZ: s j br is, olyan, amilyent krdeztl. Az a j, aki jlelk. Aki gyesked
s csak a rosszra gyanakv, aki mr sok gazsgra vetemedett, s magt mindenre kpesnek s
blcsnek tartja, amikor a magafajtval tallkozik, ugyancsak gyesnek bizonyul s vatosnak,
hiszen sajt magrl veszi a pldt. m ha az ilyen egy tisztessges regemberhez kzelt,
lthatan elbizonytalanodik, majd helytelen idben hitetlenkedik, mert nem tudja, milyen az
egszsges jellem, nlklzve lelkben ennek pldjt. Mivel tbbszr rintkezik gonoszok-
kal, mint jkkal, maga s msok eltt inkbb blcsnek tnik fl, mint egygynek.
GLAUKN: Ez mindenkppen igaz.
XVII. SZKRATSZ: Nem az ilyenek, hanem az elbb brzoltak kzt kell a j s blcs
brt keresnnk. Hiszen a gonoszsg nem ismeri fl az ernyt, sem nmagt, viszont az
ernyes jellem j nevelsben rszeslve fokozatosan rjn nmaga s a gonoszsg miben-
ltre. Szerintem csak az ilyen lehet blcs, a gonosz soha!
GLAUKN: Azt hiszem n is.
80
Az elbbiek sszefoglalsa
SZKRATSZ: Teht az ilyen brskodssal egytt a trgyalt orvosi tevkenysget
trvnnyel szablyozzuk: a testileg-lelkileg jltermett polgrokat m gygytsk, de a
tbbieket ne! A hitvny testeket pedig hagyjk meghalni, a sikerletlen s javthatatlan
lelkeket pedig ljk meg!
GLAUKN: Azt hiszem, ez a legjobb ezeknek a nyomorultaknak s az llamnak is.
A zene s a testgyakorls clja: az egyoldalsg elkerlsvel
a llek sszhangjnak kialaktsa
SZKRATSZ: A fiatalok bizonyra vakodnak majd a brsghoz fordulni, egyszer zenei
nevelsben pallrozdvn, amely szerintnk a mrtkletessg szlanyja.
GLAUKN: Bizonyra.
SZKRATSZ: Ugyanennek nyomn a zenben pallrozott ifj a testt is edzi, s e j
szndkval elri, hogy csak a vgs szksgben kelljen orvoshoz fordulnia.
GLAUKN: Nyilvn.
SZKRATSZ: Vllalja a testedzst s a fradalmakat azrt, hogy inkbb akaraterejt
fejlessze, ne csak testi erejt; nem gy, mint az atltk, akik csak testi erejk fokozsrt
esznek s gyakorlatoznak.
GLAUKN: Igen helyesen szltl.
SZKRATSZ: Akik a zenei nevelst s a testgyakorlst megszerveztk, nem azrt tettk
ezt, mint sokan hiszik, hogy a testgyakorlssal a testet fejlesszk, a zenei nevelssel a lelket.
GLAUKN: Hanem mirt?
SZKRATSZ: Azt hiszem mindkettt a llek fejlesztsre szntk.
GLAUKN: Hogyan?
SZKRATSZ: Nem figyelted meg, milyen lelkillapotba kerl az, aki egsz letn t csak
a testet tornztatta, s a zent meg sem kstolta? Msfell az, aki csak az ellenkez nevelst
kapta?
GLAUKN: Mit akarsz ezzel mondani?
SZKRATSZ: Ez durvv lesz s merevv, az viszont puhnny s tl engedkenny.
GLAUKN: De megfigyeltem. Aki csak a testgyakorlst zi, az a kelletnl vadabb lesz,
viszont a csak zenei nevels puhnyabb annl, ami javra vlnk.
SZKRATSZ: A vadsg az illet termszetnek indulatossgbl addik; ez helyes neve-
lssel frfiass vlnk, de az indulat mrtktelen fesztsvel nyilvn a kellnl merevebb s
fktelenebb lesz.
81
SZKRATSZ: Nos? A szeldsg vajon nem a filozfustermszetbl addik? Ha ezt nem
zabolzzk, akkor a kelletnl puhnyabb lesz, j nevelst nyerve viszont higgadtt s
mrtkletess.
GLAUKN: gy van.
SZKRATSZ: lltjuk, hogy az rkben egyarnt rvnyeslnie kell mindkt term-
szetnek.
GLAUKN: Egyarnt.
SZKRATSZ: Teht ezt a kt termszetet sszhangba kell hozni egymssal.
GLAUKN: Nyilvn.
SZKRATSZ: Az ilyen sszhangz llek higgadt is, meg frfias is.
GLAUKN: Nagyon is.
SZKRATSZ: Az sszhangtalan llek viszont gyva s durva.
GLAUKN: De mennyire.
XVIII. SZKRATSZ: Ha valaki tadja magt a zennek, elbvldik a fuvola hangjtl,
s a fln mint tlcsren keresztl befogadja az ltalunk emltett lgy s srs hangnemeket,
s egsz lett sirnkozva s az nek bvletben mlatja el, az ilyen ember, ha volt is btor
indulata, azt, mint a vasat, csak megolvasztja, teht hasznlhatatlanbl hasznlhatv teszi,
m ha ekkor nem hagy fl a befogadssal, hanem tovbb is csak bvletbe merl, akkor
bizony olvadozik s sztfolyik, mgnem indulata teljesen elolvad, szinte kimetszdik az ideg a
lelkbl, s bizony puhny harcoss vlik.
GLAUKN: Nagyon is gy van.
SZKRATSZ: s ha mr termszettl indulattalan, akkor hamar idejut; de ha mr eleve
indulatos lelk, indulatt meggyngti s ingerlkenny teszi, gyhogy mr csekly hatsra is
kirobban, de utbb hamar megcsndesl. Az ilyen aztn nem indulatoss, hanem haragoss
lesz, telve bskomorsggal.
SZKRATSZ: s ha valaki csak a testt edzi s nagyokat eszik, de a zent s a filozfit
mellzi? Ez ugyanis elszr testileg jl rzi magt, de eltelik indulattal, s frfiasabb lesz,
mint elbb volt.
GLAUKN: Nagyon is.
SZKRATSZ: Na s? Ezutn csak ezt teszi, s a mzskkal sohasem trsalkodik? Mg ha
lelkben lakozott volna nmi tanulkonysg, ha nem zlelte meg az eszmlkedst, a kutatst,
eszmecserkben sem vett rszt, sem ms zenei foglalkozsban, brgyv, skett, vakk vlik,
aki sohasem ocsdott fl, pallrozdott, sohasem tisztzta magban megrzseit.
GLAUKN: gy van.
SZKRATSZ: gy a szellem gyllje lesz, mzstlan fajank; nem l a szavakkal,
meggyzssel, mindennek csak bsz erszakkal megy neki, mint a bika; tudatlansgban,
otrombasgban l, sszhang s kellem nlkl.
82
GLAUKN: Tkletesen igaz.
SZKRATSZ: Szerintem e kt hajlam szmra adta az isten a ktfle mestersget, a zent
s a testgyakorlst, ezt az indulat, azt a filozfia szmra, s nem a lleknek s testnek kln,
s nem is holmi mellkesnek, hanem egytt mindkt hajlamnak, hogy a kell mrtk
fesztssel s laztssal sszhangban csndljenek.
GLAUKN: Ezt hiszem n is.
SZKRATSZ: Aki a testedzst s a zent szpen elegyti s mrtket tartva alkalmazza a
llekre, leginkbb ezt nevezhetnnk zeneileg kpzett s magval sszhangban lev embernek,
sokkal inkbb, mint a hrokat hangolkat.
GLAUKN: Mltn, , Szkratsz.
SZKRATSZ: llamunkban ilyen vezet kell neknk, ha alkotmnyunkat rizni akarjuk.
GLAUKN: Ilyen kell, mgpedig minl elbb.
XIX. SZKRATSZ: Ezek teht a nevels s a kpzs alapelvei. Mirt trgyalnnk rszle-
tesen a tncot, a kutyahajtst, a torna- s lovasjtkokat? Vilgos, hogy ezeknek az elbbi
alapelvekhez kell igazodniok, s ezt mr nem nehz kitallni.
GLAUKN: Bizonyra nem nehz.
A vezetk kivlasztsa
SZKRATSZ: Legyen. Ezutn mit kell tisztznunk? Ugye azt, kik legyenek a vezetk s
kik a vezetettek?
GLAUKN: Persze.
SZKRATSZ: Ugye, vilgos, hogy az regebbek lesznek a vezetk, a fiatalabbak pedig a
vezetettek?
GLAUKN: Vilgos.
SZKRATSZ: Mghozz az regebbek legkivlbbjai.
GLAUKN: Igen.
SZKRATSZ: s kik rtenek legjobban a fldmvelshez? Nem a legklnb fld-
mvesek?
GLAUKN: De igen.
SZKRATSZ: Nos, mivel a vezetknek mg az rk kzt is a legkivlbbaknak kell
lennik, nem pp k az llam legrebb rei?
GLAUKN: De igen.
SZKRATSZ: Ms szval: okosaknak s erseknek kell lennik, ezenkvl mg trdnik
kell az llammal is?
GLAUKN: gy van.
83
SZKRATSZ: Mrpedig mindenki azzal trdik leginkbb, amit ppen szeret.
GLAUKN: Szksgkppen.
SZKRATSZ: S nyilvn azt szereti legjobban, aminek az rdekei - gy vli - azonosak az
vivel, s amirl hiheti, hogy ha boldogul, akkor is boldog lesz, ha pedig nem, akkor sem.
GLAUKN: gy van.
SZKRATSZ: Ki kell teht vlogatnunk az rk kzl azokat, akiktl vizsglataink
alapjn leginkbb vrhatjuk, hogy egsz letkben szvvel-llekkel kszek azon fradozni,
amit az llamra nzve hasznosnak vlnek, az ellenkezjt pedig a vilgrt se tennk meg.
GLAUKN: Igen, ezek a vezetsre termettek.
SZKRATSZ: gy vlem teht, szemmel kell tartani ket letk minden szakban, vajon
hven rzik-e, amit lelkkre ktttnk, nem csbtja-e el ket varzslat, erszak, s meg-
feledkezve, nem vetik-e el az elvet, hogy mindig az llam javrt kell cselekednik.
GLAUKN: Hogy rted, hogy elvetik?
SZKRATSZ: Mindjrt megmondom. Azt hiszem, valamely nzet ktflekpp tvozhat
elmnkbl: nknt vagy akarat ellenre; nknt a hamis nzet, ha az elme jobb beltsra tr,
akarat ellenre pedig minden helyes nzet.
GLAUKN: Az nknt tvozst rtem; az akarat ellenre val tvozst mg meg kell
magyarznod.
SZKRATSZ: Ht nem tudod te is, hogy ami j, attl nem szvesen vlunk meg, a rossztl
viszont annl szvesebben? s mi a rossz? Nem az igazsgtl elrugaszkods? S az igazsg
ismerete nem a j? Vagy ne tudnd, hogy az igazsg ismerete pp a valsgon alapul nzet?
GLAUKN: Igazad van, most mr ltom, hogy a helyes nzettl az ember csak akarata
ellenre vlhatik meg.
SZKRATSZ: Csak akkor, ha meglopjk, elbvlik vagy knyszertik.
GLAUKN: Ezt sem rtem.
SZKRATSZ: gy ltszik, nagyon is tragikus nyelven beszlek. Ha valakit meglopnak,
ezen azt rtem, hogy ms nzetre csbtjk, vagy pedig maga felejti el nzeteit: ez esetben az
id, az elbbiekben az rvels szrevtlenl mintegy elorozza tle a nzett. Most csak rted?
GLAUKN: Most mr igen.
SZKRATSZ: Az erszakon meg azt rtem, ha az embert nha gytrelem vagy kn trti
ms nzetre.
GLAUKN: Ezt is rtem, s igazad is van.
SZKRATSZ: Elbvlteknek, gondolom, te is azokat tartod, akik gynyrtl elbdulva
vagy valami rmsgtl megrettenve vltoztatjk meg nzetket.
GLAUKN: Valban, hiszen ami megtveszt, nyilvn el is bvl bennnket.
XX. SZKRATSZ: Teht, mint az imnt mondottam, azt kell kutatnunk, kik a legjobb rei
annak a bennk lakoz elvnek, hogy mindig azt cselekedjk, amit az llam rdekben a leg-
jobbnak vlnek. Ezeket aztn gyermekkoruktl kezdve meg kell figyelnnk, s olyan felada-
84
tokat tznnk eljk, melyeknek sorn az ember az ilyesmirl a legknnyebben megfeled-
kezhet s trbe eshet; aztn csak azt vlasszuk ki rnek, akinek az emlkezete csalhatatlan, aki
pedig nem ilyen, ki kell rekesztennk. Vagy taln nem?
GLAUKN: De igen.
SZKRATSZ: Aztn fradalmakkal, knokkal s versenyekkel kell ket edzennk, s itt is
ugyanerre kell gyelnnk.
GLAUKN: Helyes.
SZKRATSZ: Vgl a harmadik mdozat - az elbvls - prbjnak kell alvetnnk s
kzben megfigyelnnk ket; teht amint a csikkat lrms, kavarg tmegbe vezetik, s gy
figyelik meg, hogy ijedsek-e, gy e fiatalokat is klnfle rettenetessgek el kell vetnnk;
majd meg gynyrk kz, s sokkal jobban meg kell ket vizsglnunk, mint aranyat a tz-
ben, vajon elbvlhetetlenek s mindenben llhatatosnak bizonyulnak-e, nmaguk s a tanult
zene becsletes reinek, s mind e helyzetekben nmagukkal szp ritmusban, sszhangban
maradnak-e, nemcsak maguknak, de az llamnak is igen nagy hasznra. S aki aztn e
gyermek-, ifj- s frfikorban killott prbkbl mindig szntisztn kerl ki, azt tegyk meg az
llam elljrjnak s rnek, adjunk neki kitntetseket letben s hallban, legyen rsze a
legnagyobb tiszteletajndkban, a legszebb temetsben, emlkmvekben. Aki pedig nem
ilyen, azt zrjuk ki. Krlbell gy kpzelem, kedves Glauknom, az elljrk s az rk
kivlogatst s tisztkbe helyezst, persze csak gy nagy vonalakban s nem rszletesen.
GLAUKN: n is valahogy gy kpzelem.
SZKRATSZ: Valjban nem volna helyesebb, ha e kivlasztottakat tekintenk a kl-
ellensg s a bels bartok mindenhat reinek, hogy ezek ne akarjanak, azok meg ne
tudjanak rtani - mg az imnt rknek nevezett fiatalokat csupn az rk segdeinek, akik az
elljrk rendelkezseinek rvnyt szereznek?
GLAUKN: De nagyon helyes lesz gy.
A polgrok tekintsk testvreknek egymst
XXI. SZKRATSZ: s volna valami fortlya, hogy az elbb emltett knyszer hazug-
sgok mintjra nemesen mi is hazudjunk egyet, s elhitessk azt lehetleg magukkal az
elljrkkal is, vagy ha ez nem sikerl, legalbb a tbbi polgrral?
GLAUKN: Milyen hazugsgra gondolsz?
SZKRATSZ: Egy fnciai hazugsgra, amely nem is olyan nagyon j - mint a kltk
beszlik s sokakkal el is hitettk -, hajdan sok helytt megtrtnt, a mi idnkben azonban
mr nem, st nem is tudom, hogy egyltaln megeshet-e; mindenesetre igen ers rbeszl
kpessg kell hozz.
GLAUKN: gy ltom, nehezen sznod r magadat a szra.
85
Hrom emberfajta
SZKRATSZ: Ha majd elmondtam, megrted, hogy okom volt r, amirt szabdtam.
GLAUKN: Mondd csak btran, ne flj!
SZKRATSZ: Ht j, elmondom - br magam sem tudom, honnan vegyem a btorsgot, s
mily szavakkal ljek -, de megprblom elszr magukkal az elljrkkal s a katonkkal s
aztn a tbbi polgrral is elhitetni, hogy mindaz csak mer lom volt, amit mi velk a
tpllsuk s nevelsk folyamn cselekedtnk, s k csak gy kpzeltk, hogy mindezt tltk
s elszenvedtk, valjban pedig akkor mg a fld alatt voltak, ott formldtak s nevelkedtek
k maguk, s ott kszlt fegyverzetk s egyb felszerelsk is; mikor mr teljesen kszen
voltak, a fld - anyjuk lvn - a felsznre kldte ket, s gy aztn a flddel, amelyen lnek,
mint nevelanyjukkal kell trdnik, s ha valaki rtmad, meg kell vdenik, polgrtrsaikat
pedig destestvreiknek, a fld szltteinek kell vallaniok.
GLAUKN: No, nem ok nlkl fogtl oly szabdva e hazugsg elmondshoz.
SZKRATSZ: Meg is volt r az okom. De azrt hallgasd csak a mese folytatst is. Szval
ti mind, akik az llamban ltek, destestvrek vagytok - gy magyarzzuk majd nekik a mest
-, csakhogy teremttk kzletek a vezetsre alkalmasokba szletskkor aranyat kevert,
lvn k a legrtkesebbek; az rkbe s segdeikbe ezstt, mg a fldmvesekbe s
kzmvesekbe vasat, illetve bronzot. S mivel mindnyjan rokonok vagytok, magatokhoz
hasonl ivadkot nemzetek majd; de megeshetik, hogy az aranybl pp ezstivadk lesz, s
fordtva, az ezstbl arany, s gy tovbb a tbbieknl is, ebbl az, abbl ez. Mrmost a
vezetknek legfkppen azt hagyta meg az isten, hogy semmin oly hsgesen ne rkdjenek,
semmire oly beren ne vigyzzanak, mint ivadkaikra, hogy tudniillik a lelkkbe milyen
anyagok keveredtek, s ha aztn sajt magzatuk netn bronz- vagy vaslnyeg volna, a vilgrt
se sznjk meg, hanem a termszetnek megfelel rangsorba tasztsk le, a kzmvesek vagy
a fldmvesek kz; ha viszont az utbbiak kzl egy gyermek arany-, vagy ezstlnyegnek
szletik, azt becsljk meg, s emeljk fel az rk, illetve segtik rendjbe, mert egy jslat
kimondja, hogy az llam pusztul el, ha vas- vagy bronzlnyeg r vigyz r. Nos, tudsz-e
valami mdot, hogy az embereink ezt a mondt elhiggyk?
GLAUKN: Semmi esetre sem, ha rluk magukrl van sz; de elkpzelhet a gyermekeikrl
s ezek utdairl, ltalban a ksbbi nemzedkekrl.
SZKRATSZ: Mg ez is szerencse volna, mert gy jobban trdnnek az llammal s
egymssal; mert krlbell sejtem, mit akarsz mondani.
Az rknek nem lehet magntulajdonuk
XXII. Ez mindenesetre gy alakul majd, ahogy a kzfelfogs megszabja. Mi csak fegyve-
rezzk fl a fld szlte fiakat, s osszuk be ket vezetik al. Mihelyt megrkeztek, szemeljk
ki a vrosban a tborozsra legalkalmasabb helyet, ahonnan a bels lakossgot a legjobban
fken tarthatjk, ha valaki nem akarna engedelmeskedni a trvnyeknek, s ahol vdekez-
hetnek a kls ellensg ellen, ha valaki rjuk trne, mint a farkas a nyjra; ha aztn feltttk
a tbort, s az illend ldozatokat bemutattk, ksztsk el nyoszolyikat. J lesz gy?
86
GLAUKN: J lesz.
SZKRATSZ: Mgpedig gy, hogy tlen-nyron menedket nyjtson.
GLAUKN: Termszetesen. Ha jl rtem, laksukrl beszlsz.
SZKRATSZ: Igen, de persze katonai szllsrl, nem holmi keresked laksrl.
GLAUKN: Ht mi a klnbsg a kett kztt?
SZKRATSZ: Megprblom megmagyarzni. A psztor legnagyobb szgyene s vesze-
delme az, ha olyan kutykat tart, s gy neveli a nyj rzsre, hogy engedetlensg, hsg vagy
ms rossz szoks kvetkeztben ppen a kutyk vetemednek a juhok bntalmazsra;
kutykbl valsgos farkasokk vlnak.
GLAUKN: Szrnysg! Nem az?
SZKRATSZ: Teht mindenron meg kell akadlyoznunk, hogy az rk segdei ilyesmit
cselekedjenek a polgrokkal, s - nluk ersebbek lvn - jindulat szvetsgesekbl vad
zsarnokokk vljanak.
GLAUKN: Bizony ezt meg kell akadlyoznunk.
SZKRATSZ: S a leghatsosabb vdekezsre nem gy kszlhetnk fl a legjobban, ha
ezek a segtk valban j nevelsben rszeslnek?
GLAUKN: De hiszen abban rszesltek!
SZKRATSZ: No, ezt mg nem mernm lltani, kedves Glauknom; azt azonban igen,
amit az imnt mondottunk, hogy tudniillik a segtket flttlenl helyesen kell nevelnnk
brmi nevelssel, ha azt akarjuk, hogy egyms irnt s a vdelmk alatt ll polgrsg irnt
trelemmel viseltessenek.
SZKRATSZ: Nos, azt minden rtelmes ember megkvetelheti, hogy e nevelsen kvl az
rk segdeinek laksa s minden egyb ingsga is olyan legyen, hogy ez ne gtolja ket
abban, hogy a lehet legjobb rkk vljanak, s ne vetemedhessenek polgrtrsaik sanyarga-
tsra.
GLAUKN: Valban megkvetelheti.
SZKRATSZ: Figyelj rm; nem a kvetkezkppen kellene lnik s lakniok, ha azt
vrjuk tlk, hogy igazi rk legyenek? Elszr is: egyikknek se legyen magnvagyona,
kivve a legszksgesebbet; tovbb: ne legyen olyan laksuk, st kamrjuk sem, ahov kedve
szerint brki be ne lphetne; elltsuk pedig annyi legyen csak, amennyire egy jzan s vitz
katonabajnoknak szksge van; polgrtrsaikkal val megegyezs szerint, vdelem fejben
kapjanak annyi zsoldot, hogy egy vre se sok, se kevs ne legyen, tkezzenek kzsen, mint a
tborokban l katonk, s ljenek bajtrsi kzssgben; magyarzzuk meg nekik: mivel az
istenek jvoltbl az isteni arany s ezst gyis mindrkre a lelkkben van, emberi aranyra
s ezstre sohasem lesz szksgk, s krhozatos dolog is volna az isteni aranyat emberi arany
szerzsvel elvegyteni s megfertzni, hiszen a nagy tmeg kezn forg pnz miatt mr gyis
elg sok istentelensg esett meg, mg az aranylnyegk szntiszta; ppen ezrt a vros laki
kzl egyedl nekik tilos az arany hasznlata s rintse, st arannyal mg csak egy fedl alatt
sem tartzkodhatnak, magukon nem hordhatjk, nem ehetnek, ihatnak aranyednybl. s gy
87
megmenthetik magukat is, meg az llamot is, de hogyha magntulajdonknt fldet, hzat s
pnzt szereznek, akkor az rkbl taln j gazdkk s fldmvesekk, de polgrtrsaik
szvetsgeseibl gylletes knyurakk vlnak, s egsz letket klcsns gylletben s
skldsban fecsrlik el, s sokkal tbbszr s sokkal inkbb kell rettegnik a bels, mint a
kls ellensgtl, kzben pedig a szakadk legszln botorklnak maguk is, meg az llam is.
Ezrt kveteljk-e, hogy az rk - laks s egyb viszonyaik tekintetben - gy rendez-
kedjenek be, s hozzunk-e ennek megfelel trvnyeket, vagy sem?
GLAUKN: Nagyon is.
88
Negyedik knyv
Boldogok-e az rk?
I. ADEIMANTOSZ: Mivel vdekezel, Szkratsz, ha valaki azt mondja, hogy nem teszed
tlsgosan boldogg ezeket az embereket? S mghozz k tehetnek rla, mert br az llam
igazsg szerint az vk, mgsem nyernek vele, mint pldul a fldbirtokosok vagy akik szp
nagy hzakat ptenek, s ezeket pompsan berendezik, javaikbl az isteneknek ldoznak,
vendgeket fogadnak, st - mint emltetted - aranyat, ezstt szereznek, s minden mst, ami a
kzhit szerint a boldogulknak jut osztlyrszl. Viszont - mondhatn valaki - k nyilvn csak
mint fizetett segtk laknak az llamban, dologtalanul, csak ppen rkdnek.
SZKRATSZ: Mghozz mint kosztosok, akik az lelmen kvl fizetst nem kapnak, mint
msok, teht ha pldul magngyben el akarnak utazni, ezt meg sem tehetik, kedveseiknek
sem adhatnak semmit, s semmire se klthetnek, amire az gynevezett boldogok szabadon
kltekezhetnek. Ezt nem emltetted vdknt, s mg sok ms ehhez hasonlt sem.
ADEIMANTOSZ: J, vdoljunk ezzel is.
SZKRATSZ: Krdezed: hogyan vdekezem majd?
ADEIMANTOSZ: Igen.
SZKRATSZ: Ha az eddigi ton haladunk, azt hiszem feleletre lelnk. Ezt mondjuk: az
nem lenne csoda, ha k is e javaktl volnnak a legboldogabbak; csakhogy mi nem azrt
alaptunk llamot, hogy abban egy nprteg legyen klnsen boldog, hanem hogy lehetleg
az egsz llam az legyen. Hiszen gy vltk, az ilyen llamban bukkanunk r legknnyebben
az igazsgossgra, a legrosszabbul szervezett llamban meg az igazsgtalansgra: ezt
felismerve tlhetnk arrl is, amit oly rgen keresnk. Egyelre mintzzuk meg: mi hogyan
kpzeljk a boldog llamot, de nem gy, hogy abbl egy kis csoportot kiragadunk, s ezt
tesszk boldogg, hanem az egszet; aztn nzzk meg az ellenkezjt. Ha ppen egy szobrot
szneznnk ki, s valaki hozznk lpne, s kifogsoln, hogy a test legszebb rszeit nem a
legszebb sznekkel dsztjk - pldul a szemet, br a legszebb, nem bborral, hanem feketvel
festjk -, mltn vdekezhetnnk gy: Csodlatos ember, ne gondold, hogy olyan szp
szemeket kell festennk, hogy azok mr ne ltsszanak szemeknek; ne kvnd ezt a tbbi
testrsznl sem; inkbb azon buzglkodjl, hogy - megadva mindegyik rsznek, ami megilleti
- az egszet tegyk szpp. gy ne knyszerts most arra bennnket, hogy olyan boldogsgot
adjunk az rknek, amely ket inkbb teszi mindenn, csak nem rkk. Hiszen a fldmve-
seket uszlyos ruhba is ltztethetnnk, arannyal kicifrzhatnnk, s aztn rjuk bzhatnnk,
hogy mveljk a fldet kedvkre; vagy a tz krl iszogat, lakmroz fazekasokat,
korongjukat melljk tve, kerevetekre fektethetnnk, hogy gy dolgozzanak, amikor pp
kedvk szottyan, s gy tennnk boldogg a tbbieket is, hogy ekkppen az egsz llam boldog
legyen. Ht ilyesmire ne biztass, hiszen ha rd hallgatnnk, a fldmves nem lenne tbb
fldmves, a fazekas fazekas, s senki nem maradna az, ami, akikbl pedig az llam
sszetevdik. Persze, a legtbbjnl ez nem olyan fontos: ha a varga romlott vlik, lezllik
vagy msnak tetteti magt, ez az llamot mg nem veszlyezteti, m ha a trvnyek s az
llam rei nem igazn, hanem csak a ltszat szerint rk, akkor - ugye beltod - az egsz
89
llamot mindenestl megrontjk, holott jltnek s boldogulsnak egyedl k a bizto-
stkai. Mrmost, ha mi igazi rket akarunk, akik a legkevsb zllesztik az llamot, mg az
elbbi nzet szszlja inkbb csak olyan fldmveseket kvn, akik nagy boldogan
dzslnek, mintha nem is llamban, hanem rk dnomdnomban lnnek, akkor az illet
taln nem is llamrl, hanem valami msrl beszl. Meg kell fontolnunk, vajon azrt
szervezzk meg az rket, hogy minl boldogabbak legyenek, vagy inkbb tartsuk szem eltt
az egsz llam javt, s az rk segdeit s az rket pedig arra szortsuk s beszljk r, hogy
minl tkletesebben vgezzk a maguk feladatt, s a tbbiek is mind, s nyugodjunk bele,
hogy az egsz llam gyarapodsval s szp szervezkedsvel mindegyik nprteg a
termszetes fejlds szerint legyen boldogg.
A gazdagsg s a szegnysg egyarnt rtalmas
II. SZKRATSZ: Vajon szerinted ennek a testvr-ttelvel is igazam lesz?
ADEIMANTOSZ: Mi volna az?
SZKRATSZ: Vizsgld meg: vajon a tbbieket, akik dolgoznak, nem rontja-e meg, nem
teszi-e haszontalann kt llapot?
ADEIMANTOSZ: Mifle kt llapot?
SZKRATSZ: A gazdagsg s a szegnysg.
ADEIMANTOSZ: Hogyan?
SZKRATSZ: gy. Hiszed-e, hogy a fazekas, ha megszedi magt, aztn is szvesen trdik
a mestersgvel?
ADEIMANTOSZ: Dehogy trdik.
SZKRATSZ: Lustbb s hanyagabb lesz, mint azeltt?
ADEIMANTOSZ: gy m!
SZKRATSZ: Szval rosszabb fazekas lesz?
ADEIMANTOSZ: Sokkal rosszabb!
SZKRATSZ: m ha nagy szegnysgben kptelen beszerezni szerszmait vagy
mestersgnek tbbi kellkeit, akkor gyatrbban dolgozik, s fiait, tantvnyait is kontrokk
neveli.
ADEIMANTOSZ: Igaz.
SZKRATSZ: Szval e kt llapot: a szegnysg s a gazdagsg megrontja a mester-
emberek munkjt, s megrontja ket magukat is.
SZKRATSZ: Teht az rknek eszerint mindenkpp el kell kerlnik e kt llapotot,
nehogy szrevtlenl belopddzanak az llamba.
90
ADEIMANTOSZ: Melyik kt llapotot?
SZKRATSZ: A gazdagsgot s a szegnysget; az elbbi elpuhultsghoz, lomhasghoz s
forrongsokhoz vezet, az utbbi pedig szolgalelksget s kontrkodst idz el.
Hbor
ADEIMANTOSZ: Ez ktsgtelen. mde azt is vizsgld meg, Szkratsz: hogyan tud majd
llamunk hadat viselni, ha nem lesz pnze, klnsen ha egy gazdag s hatalmas llammal
kell hadakoznia.
SZKRATSZ: Egy ellen nyilvn nehezebben, de mr kett ellen sokkal knnyebben.
SZKRATSZ: Elszr is: ha harcra kerl a sor, ugye gazdag emberekkel harcolnak majd
edzett bajnok ltkre?
ADEIMANTOSZ: Gazdagokkal.
SZKRATSZ: Nos, mit gondolsz, Adeimantoszom, egy klvv, ha nagyon jl felkszlt,
nem kzd-e meg knnyen kt olyan emberrel, aki nem is klvv, ellenben gazdag s kvr?
ADEIMANTOSZ: Aligha, ha ketten egyszerre tmadjk.
SZKRATSZ: Mg akkor sem, ha sikerlne htrlnia, majd visszafordulva az ppen
rtmadt letni, s ezt sokszor cselekedhetn tz napstsben s fojt melegben? Nem
terthetne gy le mg tbb ilyen tmadt is?
ADEIMANTOSZ: Nem volna csoda, ha igen.
SZKRATSZ: Mrmost nem gondolod-e, hogy a gazdag ember tudssal s gyakorlattal
tbbre viheti az klvvsban, mint a harcban?
SZKRATSZ: Nos, akkor a mi atltink mg nlunk ktszer-hromszor tbb ellensggel
szemben is knnyen lljk a sarat.
ADEIMANTOSZ: Beltom, hogy igazad lehet.
SZKRATSZ: s ha az egyik llamba kvetsget kldennk, s ott elmondan az igaz-
sgot: Nlunk arany s ezst nincs hasznlatban, nincs is megengedve, annl inkbb nlatok;
ha teht a mi oldalunkon lptek hborba, titek lesz az ellensg kincse, mit gondolsz, ha
valaki ezt hallja, mit akar majd? Izmos, sovny kutyk ellen harcolni, s nem a kutyk oldaln
a kvr, jmbor birkk ellen.
ADEIMANTOSZ: Ezt magam sem hiszem. De ha egy llamban halmozdik fel a tbbiek
minden kincse, mgiscsak j lesz vigyzni, nehogy ez bajt hozzon a szegny llamra.
SZKRATSZ: Jmbor ember vagy te, ha azt hiszed, hogy ms szervezet is megrdemli az
llam nevet, nemcsak az ltalunk elkpzelt llam.
ADEIMANTOSZ: Mirt ne rdemeln?
91
SZKRATSZ: A tbbit valami olyan nvvel kell megjellnnk, amelynek tgabb az
rtelme: mindegyikk - ahogy a jtkban szoks mondani - egsz sereg llam, nem pedig
egyszeren llam. Brmelyikben legalbbis kett harcban ll egymssal; a szegnyek s a
gazdagok llama; st ezekben ismt igen sok llam van; s ha ezekkel mint egysges
llammal szmolsz, nagyon megjrhatod; de ha sok llamnak tekinted ket, s egyik rszknek
a vagyont, hatalmt, st polgrait is odagred a tbbinek, szvetsgesed mindig sok lesz,
ellensged pedig kevs. S ameddig az llam jzanul olyan marad, ahogy az imnt meg-
szerveztk, a leghatalmasabb lesz, s nemcsak ltszat szerint, mg ha csak ezer harcosa lesz
is; mert ily nagy egysges llamot nem knnyen tallsz sem a hellnek, sem a barbrok kzt,
mg olyat akrhnyat, amely ltszatra sokszorta nagyobb a minknl. Vagy ms a vle-
mnyed?
ADEIMANTOSZ: Zeuszra, nem.
Mekkora legyen az llam?
III. SZKRATSZ: Nomrmost, vezetink szemben pp ez lehetne a legsszerbb hatra
annak, mekkora legyen az llam, s ennek megfelelen mekkora terletet hastsanak ki,
lemondva a tbbirl.
ADEIMANTOSZ: Mifle hatrrl beszlsz?
SZKRATSZ: Gondolom: ameddig az llam gy nvekszik, hogy egysges marad, addig
nvekedjk, de tovbb ne.
SZKRATSZ: Msik intelemknt mg ezt is lelkkre ktjk az rknek: mindenkppen
rkdjenek, hogy ne legyen az llam se kicsi, se nagy, hanem megfelel nagysg s
egysges.
ADEIMANTOSZ: No, ez elg kzenfekv kvetelmny.
SZKRATSZ: Mg egyszerbb a kvetkez, ami mr elbb is szba kerlt, amikor azt
mondtuk, hogy ha az rknek csenevsz gyermekk szletik, ezt be kell sorolnunk a tbbi
polgr kz, ha pedig ezek kzt akad egy-egy kivl gyermek, ezt az rk kz. Ezzel azt
akartuk leszgezni, hogy a tbbi polgr esetben is minden egyes szemlyt arra a munkra
rendeljnk, amelyre rtermett, hogy gy mindenki a maga egyetlen munkakrt betltve, egy
maradjon, ne pedig sok, s gy az egsz llam is egy-gy, ne pedig sok-k fejldjk.
ADEIMANTOSZ: Valban, ez mg kzenfekvbb kvetelmny, mint az elbbi.
Minden a nevelstl fgg
SZKRATSZ: Ltod, drga Adeimantosz, nem is kvnunk tlk olyan sokat s nagyot,
mint gondoln valaki, st szinte semmisget, feltve, hogy az gynevezett egyetlen nagy
dolgot megszvlelik, ami nem is nagy dolog, csak elgsges.
ADEIMANTOSZ: s mi lgyen ez?
92
SZKRATSZ: Az oktats s a nevels; mert ha j nevelssel fegyelmezett frfiakk
lesznek, mindezt knnyen beltjk; st mst is, amit egyelre mellznk: az asszonyszerzs, a
hzassg, a gyermeknemzs rendjt, hogy tudniillik mindezt, amennyire lehet - a kzmonds
szavval - a bartok kztulajdonv kell tennnk.
ADEIMANTOSZ: Csakugyan ez volna a leghelyesebb.
SZKRATSZ: Mert hiszen, ha az alkotmny mr j irnyban halad, akkor gy nvekszik
tovbb, mint a kr; az egszsges nevels s oktats - ha kitartunk mellette - j termszetet
tmaszt, ugyanakkor az egszsges termszet, ha ilyen nevelsben rszesl, eldeinl
klnbb vlik, tbbek kzt a nemzsben is, ahogy ezt ms llnyeknl is ltjuk.
A nevels tern kros az jts
SZKRATSZ: Rviden szlva: az llam gondozinak arra kell vigyzniok, hogy vatlanul
kros elferdlsek ne tmadjanak, s mindenekfelett azon rkdjenek, hogy a testi s zenei
nevels tern ne trtnjenek a megllaptott rendet felbort jtsok, hanem a hagyomnyt
lehetleg hven megrizzk, attl flve, hogy valaki ezt mondja: ....az olyan dalt dicsrik
legjobban a npek, mely a legjabbknt jr krben dalnokok ajkn - mg knnyen azt
hihetik, a klt ezen nem annyira j neket rt, mint inkbb j dalformt, s ezt mg dicsri is.
Mrpedig az ilyesmit nem szabad helyeselnnk, st feltteleznnk sem. vakodnunk kell
ugyanis a zenei formk jt megvltoztatstl; ezzel mindent kockra tesznk, mert ha
valaki a zenei formkat mdostja, ez kihat az llam legfbb trvnyeire - ezt tantja Damn, s
ezt vallom n is.
ADEIMANTOSZ: Magam is gy gondolkozom.
IV. SZKRATSZ: Eszerint az rknek valahol a zenei nevels tern kell megptenik az
rhelyket.
ADEIMANTOSZ: Legalbbis a trvnyszegs pp itt lopzik be a legalattomosabban.
SZKRATSZ: Igen, mintegy jtk leple alatt, mintha mit sem rtana.
ADEIMANTOSZ: Nem is csinl ms bajt, csak aprnknt befszkeldik, s lassacskn
beszivrog az emberek erklcseibe s foglalatossgaiba; innen - megnve - tterjed a polgrok
egyms kzti joggyleteire, majd pedig tovbb nyomul elre a trvny s az alkotmny ellen,
s hidd el, Szkratsz, gy elkanszodik, hogy vgl flforgat minden egyni s kzgyet.
SZKRATSZ: No lm, valban gy van?
ADEIMANTOSZ: Azt hiszem, gy.
SZKRATSZ: Akkor pedig - mint mr kezdetben is mondottuk - gyermekeinket mr eleve
trvnytisztelbb jtkhoz kell szoktatnunk; mert ha jtkuk fittyet hny a trvnynek, s
trvnyszegkk lesznek maguk is, akkor mr lehetetlen bellk trvnytisztel s erklcss
frfiakat nevelni.
ADEIMANTOSZ: Hogy is lehetne mskpp?
93
SZKRATSZ: Ha viszont a gyermekek mr a jtk sorn j irnyba indulnak, s a
trvnytiszteletet a zenei nevels tjn megszokjk, akkor majd ez - az elbbiekkel ellentt-
ben - hven ksri minden lpsket, nvekszik bennk, s mg azt is helyrehozza, ami azeltt
hiba volt az llamban.
ADEIMANTOSZ: Igazad van.
Nem kell minden aprsgot szablyozni
SZKRATSZ: s k aztn majd azokat a kicsisgnek ltsz szablyokat is kitalljk,
amelyeket eldeik mind mellztek.
ADEIMANTOSZ: Melyeket?
SZKRATSZ: Olyasmiket, hogy a fiatalok az regek jelenltben hallgassanak, ahogy az
illik, adjk t a helyket nekik, lljanak fl elttk, szolgljk ki szliket; tovbb: milyen
legyen a hajviseletk, ruhjuk, cipjk, egsz kls megjelensk, s gy tovbb. Vagy nem
gy gondolod?
ADEIMANTOSZ: De gy.
SZKRATSZ: De egygysgnek tartom, hogy az ilyesmit trvnybe iktassk: ez sehol
sincs gy, s ha szban s rsban elrendelnk, nem is maradna fenn.
ADEIMANTOSZ: Nem ht!
SZKRATSZ: Szval, Adeimantoszom, gy tetszik, hogy amilyen irnyban indul el valaki
a nevels folytn, olyan lesz ksbbi fejldse is. Hasonl hasonlt vonz - nem mindig gy
van?
SZKRATSZ: Vgl - azt hiszem, gy mondhatnnk - a dolog teljesen befejezdik, akr
jl, akr rosszul.
SZKRATSZ: Ezrt meg se prblnm, hogy az ilyesmit trvnnyel szablyozzam.
SZKRATSZ: s ha, uramisten, holmi piaci gyekrl van sz, mint pldul zletrl,
amelyet a piacon ktnek az emberek; vagy ha gy tetszik, iparosokkal kttt megllapodsrl,
srtegetsrl, s tettlegessgrl, vdemelsrl, brkldsrl; s ha pldul adbehajts vagy
-kivets vlik szksgess piacon, vagy kiktben; s ltalban bizonyos piaci, vrosi, kikti s
ms effle rendszeti gyrl: vajon rdemes-e mindezt trvnnyel szablyozni?
ADEIMANTOSZ: Bizony tisztessges, becsletes emberek kzt az ilyesmihez nem szk-
sgesek a rendelkezsek; a legtbb dologban, amely trvnyekre szorul, maguk is knnyen
eligazodnak.
SZKRATSZ: Igen, bartom, feltve, ha isten ajndkaknt rvnyben maradnak az elbb
felsorolt alaptrvnyek.
94
ADEIMANTOSZ: Ha pedig nem gy lesz, egsz letkben mst se tesznek, mint tmegesen
gyrtjk az ilyen rsztrvnyeket, javtgatjk ket abban a remnyben, hogy majd csak
rtallnak a legjobbra.
SZKRATSZ: Szerinted teht az ilyen emberek gy lnek, mint a betegek, akik
telhetetlensgkben nem hajlandk szaktani kros letmdjukkal.
ADEIMANTOSZ: Valban.
SZKRATSZ: Egybknt az ilyen emberek igen kedvesen lnek; llandan gygyttatjk
magukat, pedig mit sem rnek el vele, legfeljebb mg bonyolultabb s slyosabb teszik a
betegsgket, s ha valaki orvossgot ajnl nekik, llandan remnykednek, hogy attl majd
meggygyulnak.
ADEIMANTOSZ: Csakugyan, az ilyen betegeknek ez a sorsuk.
SZKRATSZ: No s az nem kedves bennk, hogy azt tartjk a legnagyobb ellensgknek,
aki megmondja az igazat, hogy tudniillik mg abba nem hagyjk az rks ivst, tltekezst,
szeretkezst s henylst, addig sem gygyszer, sem gets, sem metszs, sem rolvass, sem
amulettek s egyb effle dolog nem segt rajtuk?
ADEIMANTOSZ: No, ez nem tl kedves; szp kis kedvessg, ha valaki a jakarjra
haragszik.
SZKRATSZ: gy ltom, nem rajongsz az ilyenekrt.
ADEIMANTOSZ: Zeuszra, nem.
V. SZKRATSZ: Akkor ht azrt sem lelkesedel, ha az elbb emlegetett egsz llam gy
tesz. Vagy taln nem gondolod, hogy az ilyen beteghez hasonlt az az llam is, amely - br
rossz az alkotmnya - polgrainak megtiltja, hogy ltalnos szervezett megvltoztassk, mert
aki ezt teszi, hall fia; aki ellenben ket alkotmnyuk keretei kzt kedvkre kiszolglja, aki
hzelegve hajbkol krlttk, kiszimatolja hajlandsgaikat s szemfnyveszten kielgti,
az aztn derk, nagy feladatokra kpes, blcs ember lesz a szemkben, akit tisztelettel
veznek?
ADEIMANTOSZ: Szerintem ez is, az is egykutya, s egyltaln nem lelkesedem rte.
SZKRATSZ: Ht azokat nem csodlod btorsgukrt s gyessgkrt, akik kszek az
ilyen llamot szolglni, s lnek-halnak rte?
ADEIMANTOSZ: Csodlom bizony, kivve azokat, akik polgrtrsaik ltatsa kvetkez-
tben el is hiszik magukrl, hogy igazi llamfrfiak, mert a tmeg folyton tmjnezi ket.
SZKRATSZ: Hogy mondhatsz ilyet? Nem tudod nekik megbocstani? Ht azt hiszed, ha
egy mrshez nem rt embernek sok ms, ugyanilyen jratlan ember egyre azt hajtogatja,
hogy ngy knyk magas, ezt vgre is nem hiszi el?
ADEIMANTOSZ: Valsznleg elhiszi.
SZKRATSZ: Ne vedd teht zokon tlk se, hiszen k a vilg legkedvesebb emberei:
szablyokat alkotnak az imnt felsoroltakrl, ezeket rksen javtgatjk, abban remny-
kedve, hogy majd csak vget vetnek valahogyan a joggyekben add gazsgoknak s mind-
annak, amirl az elbb beszltem. Kzben nem is sejtik, hogy lnyegben csak hidrt
metlnek.
95
ADEIMANTOSZ: Bizony egyebet se tesznek.
SZKRATSZ: ppen ezrt n mindig gy gondolkoztam, hogy az igazi trvnyhoz ne
bbeldjk ilyen trvnyekkel s rendszablyokkal, sem a rosszul, sem a jl szervezett llam-
ban; az elbbiben azrt ne, mert gyis hasztalan, hi dolog, az utbbiban pedig azrt, mert e
teendk egy rszt mindenki kitallhatja, ms rsze pedig gyis kvetkezik a mr meglv
intzkedsekbl.
ADEIMANTOSZ: Mi volna mg htra a trvnyalkots tern?
A valls
SZKRATSZ: Neknk mr semmi: de volna a delphoi Apolln szmra: a legfbb s
legels trvnyek.
ADEIMANTOSZ: Melyek azok?
SZKRATSZ: Szentlyek alaptsa, ldozatok s egyb, isteneknek, dmonoknak s hro-
szoknak jr tiszteletads; az elhunytak srba ttele s mindaz, amivel a msvilgon levknek
szolglnunk kell, hogy jindulatukat elnyerjk. Ehhez mi magunk nem rtnk, teht mikor
llamot alaptunk, ha van esznk, ebben senki msra nem hallgatunk s nem tmaszkodunk,
csak az si tancsadra: ilyesmikben minden np si tancsadja az isten, aki a fld kldkn
lve ad tmutatst.
ADEIMANTOSZ: Helyesen beszlsz, gy kell cselekednnk.
Hol tallhatjuk meg az llamban az igazsgossgot?
VI. SZKRATSZ: Nos, Arisztn fia, az llamalaptssal kszen is volnnk; most tekints
krl benne - megfelel vilgtsrl gondoskodva - magad, s szltsd testvredet, meg
Polemarkhoszt s msokat is, htha megpillantjuk: hol van az igazsgossg s hol az
igazsgtalansg, miben klnbznek egymstl s melyiket kell vlasztania annak, aki boldog
akar lenni, akr titokban marad ez, akr nem, isten s ember eltt.
GLAUKN: Sz sincs rla! Hiszen meggrted, hogy velnk nyomozol, mert szentsg-
trsnek tlnd, ha erdhz kpest nem segtend minden ton-mdon az igazsg kidertst.
SZKRATSZ: Helyes, hogy figyelmeztetsz: gy is kell tennem, de aztn ti is segtsetek!
GLAUKN: Helyes, gy tesznk.
SZKRATSZ: n azt remlem, hogy gy megleljk az igazsgot. Gondolom, llamunk, ha
tnyleg jl megalapozzuk, tkletes lesz.
GLAUKN: Szksgszeren.
SZKRATSZ: Nyilvn blcs, btor, mrtkletes s igazsgos.
GLAUKN: Ktsgtelenl.
96
A ngy erny az llamban
SZKRATSZ: s ha ezek egyikt-msikt megleltk benne, amit mg keresnk, az csak a
htralev rszben rejtezhetik.
GLAUKN: Persze.
SZKRATSZ: Mint ahogy ha valamely ms terleten ngy ismeretlen kzl az egyiket
keressk; ha ezt mindjrt elsnek felismerjk, ezzel meg is elgsznk; ha viszont elbb a
tbbi hrmat ismerjk fel, ezltal mr ismerjk azt is, amit keresnk, hiszen nyilvnval, hogy
az csak a maradk lehet.
GLAUKN: Jl mondod.
SZKRATSZ: Teht gy kell eljrnunk a mi esetnkben is, mivel ngy dologrl van sz?
GLAUKN: Vilgos.
A blcsessg
SZKRATSZ: Szerintem az llamban elszr a blcsessg vlik nyilvnvalv; de itt
valami furcsasgot tapasztalunk.
GLAUKN: Mit?
SZKRATSZ: Az llam, amelynek kialakulst nyomon kvettk, szerintem valban
blcs, hiszen j elhatrozsokra kpes.
GLAUKN: Igen.
SZKRATSZ: De ppen ez, a j elhatrozs kpessge nyilvn valami tudomny, hiszen
az ember nem tudatlansggal, hanem a tudomny segtsgvel jut el j elhatrozsra.
GLAUKN: Vilgos.
SZKRATSZ: Tudomny pedig az llamban igen sokfle van.
GLAUKN: Persze.
SZKRATSZ: Mrmost az llamot az csok tudomnya alapjn hvjuk blcsnek s j
elhatrozsra kpesnek?
GLAUKN: Dehogy! Ezen az alapon csak az csmestersghez rtnek nevezhetnnk.
SZKRATSZ: De nem is a fabtorkszts tudomnya alapjn hvjuk blcsnek, aszerint:
hogyan lesznek ezek tkletesek?
GLAUKN: Nem bizony.
SZKRATSZ: Vagy taln a fm vagy ms anyag megmunklsnak tudomnya alapjn?
GLAUKN: Ezek alapjn sem.
SZKRATSZ: s a fldeken nvnyt termeszt tudomny alapjn sem, hiszen akkor csak
a fldmvelshez rtene.
97
GLAUKN: gy ltszik.
SZKRATSZ: Ht akkor? Vajon nincs-e az ltalunk imnt alaptott llamban nem egy
polgrnak olyan tudomnya, amely nemcsak a polgrok valamelyiknek rdekben, hanem az
egsz llam rdekben dnt afell, mikpp jr el leghelyesebben sajt polgraival s ms
llamokkal szemben?
GLAUKN: Bizonyra van.
SZKRATSZ: Melyik ez, s kik birtokoljk ezt a tudomnyt?
GLAUKN: Ez ppen az rk tudomnya, s azok a vezetk, akiket az imnt tkletes
rknek neveztnk.
SZKRATSZ: s e tudomny rvn vajon minek neveznd az llamot?
GLAUKN: J elhatrozsra kpesnek s valban blcsnek.
SZKRATSZ: s mit gondolsz, llamunkban kik lesznek tbben: a kovcsok vagy az ilyen
rk?
GLAUKN: Sokkal tbb lesz a kovcs.
SZKRATSZ: S valamennyi ms ember kzl, akiknek tudomnyuk szerint adunk
elnevezst, nem ppen ezek az igazi rk lesznek a legkevesebben?
GLAUKN: De mennyire!
SZKRATSZ: Teht ppen a legcseklyebb nprteg s rsz ltal - amely az llam ln ll
s parancsol - s az tudomnyuk ltal lesz blccs az egsz termszet szerint alaptott llam;
s ez - gy ltszik - termszettl fogva a legkisebb csoport, s csak ket illeti meg, hogy ama
tudomnyban rszesljenek, amely pedig valamennyi tbbi tudomny kzl egyedl nevez-
het blcsessgnek.
SZKRATSZ: Teht ama ngy jegy egyikt - magam sem tudom, hogyan - mr meg is
talltuk, magt a blcsessget s azt is, hogy az llamban hol lakozik.
GLAUKN: gy ltom, ppen elgg megtalltuk.
A btorsg
VII. SZKRATSZ: Azt sem lesz nehz felismernnk, hogy hol lakozik az llamban az az
erny, amelynek rvn az llamot btornak nevezzk.
GLAUKN: Hogyan?
SZKRATSZ: Ha valaki az llamot gyvnak vagy btornak tli, e tulajdonsgokat nem
ppen azon csoporton figyeli meg, amely az llamrt skraszll s harcol?
GLAUKN: Senki se gondolna ms csoportra.
SZKRATSZ: n legalbb nem hiszem, hogy a benne lakoz tbbi polgr - legyen akr
gyva vagy btor - dnten el, hogy maga az llam gyva-e vagy btor.
98
GLAUKN: Nem is.
SZKRATSZ: Teht btor is csak egy csoportja rvn lehet az llam, e csoport bizonyos
ereje rvn. E csoport mindenron hven megrzi a flelmes dolgokrl vallott hiedelmet, hogy
tudniillik ezek valban flelmesek s olyanok, amilyeneknek a nevels folyamn a
trvnyhoz hirdette. Vagy te nem ezt hvod btorsgnak?
GLAUKN: Nem rtettelek meg jl, mondd krlek mg egyszer.
SZKRATSZ: Azt mondom, hogy a btorsg a megrzs egy neme.
GLAUKN: Milyen megrzsrl beszlsz?
SZKRATSZ: Ama hiedelem megrzsrl, amely a trvny ltal - a nevels tjn - tmad
arrl, hogy mely dolgok flelmesek, s milyenek ezek; e hiedelem mindenron val meg-
rzsn pedig azt rtem, hogy az ember bnatban, rmben, vgyai s flelmei kzepette
konokul tartson ki mellette, s ne tagadja meg. Ha kvnod, szvesen mondok erre egy
hasonlatot is.
GLAUKN: Krlek.
SZKRATSZ: Bizonyra tudod, hogy ha a gyapjfest a gyapjt bborsznre akarja festeni,
elszr is a sok sznrnyalatbl kivlaszt egyet: a fehret; ezt elre kidolgozza, s krl-
mnyes eljrssal elkszti, hogy minl jobban magba szvja a bbort, s csak azutn kezd a
festshez. Az gy festett gyapj szntart lesz, fnyt-sznt nem veszti el, akr lg nlkl, akr
lggal mossk. Ami azonban nem gy kszl, magad is tudod, milyen lesz, akr ms
alapsznre, akr fehrre festenek r, de megfelel elkszts nlkl.
GLAUKN: Tudom, hogy a mossban kifakul, s nevetsgesen elveszti a sznt.
SZKRATSZ: No most kpzeld el, hogy tlnk telhetleg mi is ilyesmiben fradoztunk,
mikor katonkat vlogattunk, s zenvel, tornval neveltk ket; hidd el, ezzel csak azt kvn-
tuk elrni, hogy a trvnyeket a lehet legszebben, meggyzdsbl szvjk magukba, mint a
gyapj a festket, s gy - megfelel termszet s nevels rvn - szntart maradjon a
flelmes s egyb dolgokrl vallott hitk, s ne mossk ki bellk a festket a szrny, hat-
kony lgok, mint amilyen a gynyr, amely minden lgnl, homoknl biztosabban mar; a
fjdalom, a flelem s a vgy, amely minden lgnl ersebb. Nos, ezt az ert s a flel-
metessgkrl s azok ellenttrl mindenron vallott helyes s trvnyes hitnek ezt a
megrzst nevezem s nyilvntom btorsgnak - hacsak te nem tudsz jobbat mondani.
GLAUKN: n nem tudok; hiszen az ilyesmikrl nevels nlkl kialakult helyes rtelmet,
amilyen pldul az llat vagy a rabszolg, bizonyra nemigen tartod trvnyszernek, st
inkbb nevezed minden msnak, mint btorsgnak.
SZKRATSZ: Tkletesen igazad van.
GLAUKN: Akkor ht elfogadom, hogy ez a btorsg.
SZKRATSZ: Fogadd is el, legalbbis llampolgri rtelemben igazad lesz, ha elfogadod;
majd ksbb, ha kvnod, ezt mg pontosabban megtrgyaljuk. Egyelre azonban nem ezt
kutattuk, hanem az igazsgossgot; ennek feldertse szempontjbl, gondolom, ennyi elg is.
GLAUKN: Igazad van.
99
A jzan nmrsklet
VIII. SZKRATSZ: Most mr csak kettt kell felismernnk az llamban: a jzan
nmrskletet, s ami egsz fejtegetsnk clja: az igazsgossgot.
GLAUKN: Nagyon helyes.
SZKRATSZ: Nos, mirt ne fedezhetnnk fel az igazsgossgot, mellzve egyelre az
nmrsklettel foglalkozst?
GLAUKN: Nem tudom, de nem is szeretnm, ha mr elbb felfedeznnk, mert akkor mr
nem vizsglnnk meg tbb az nmrskletet; ha kedvezni akarsz nekem, ezt vizsgljuk
elbb!
SZKRATSZ: Szvesen, ha gy nem teszek helytelenl.
GLAUKN: Vizsgld!
SZKRATSZ: Ht vizsgljuk meg! gy, els pillantsra sokkal inkbb hasonlt valami
egybecsndlshez, sszhanghoz, mint az elbbiek.
GLAUKN: Hogy rted?
SZKRATSZ: Az nmrsklet bizonyos rend, a gynyrknek s a vgyaknak a megzabo-
lzsa. Ahogy mondani szoktk, hogy - tudom is n, hogyan - ert vesz magn, s ahogy
ms ilyesmiket emlegetnek, mint az nmrsklet nyomait. Igaz?
GLAUKN: Mindenesetre.
SZKRATSZ: s nem nevetsges ez a kifejezs: ert vesz magn? Hiszen aki nmag-
nl ersebb, az nyilvn gyengbb is nmagnl, s aki gyngbb, az ersebb is: mindezt
ugyanarrl lltjuk.
GLAUKN: Mirt ne?
SZKRATSZ: Szerintem e kifejezs azt jelenti, hogy magban az emberben - a lelkben -
van egy jobb s egy rosszabb rsz; s mikor a termszettl fogva jobb rsz a rosszabbat
megzabolzza, erre mondjuk - dicsretkppen -, hogy ert vesz magn; ha pedig a rossz
nevels vagy trsasg rvn a rosszabbik rsz, amely viszont a nagyobbik, legyzi a jobbik, de
kisebb rszt, ezt - mint szgyenletes dolgot - megrjuk, s az ilyenrl mondjuk, hogy
gyngbb nmagnl, s az ilyen jellemet hvjuk fegyelmezetlennek.
GLAUKN: gy ltszik.
SZKRATSZ: Tekints most a mi j llamunkra; e kt lehetsg egyikt fedezed fel benne;
el kell ismerned, hogy mltn hvjuk nmagnl ersebb-nek, mert aminek a jobb rsze
uralkodik a rosszabbon, azt magt mrsklnek, azaz nmagnl ersebb-nek kell nevez-
nnk.
GLAUKN: Rtekintek llamunkra, s ltom, hogy igazad van.
SZKRATSZ: Ama sok s sokfle vgyat, gynyrt s fjdalmat pedig leginkbb a gyer-
mekekben leljk meg, no meg a nkben, cseldekben, az gynevezett szabad emberek kztt
pedig a hitvny tmegben.
GLAUKN: Nagyon is.
100
SZKRATSZ: Viszont csak kevs emberben leled meg az egyszer s mrskelt
rzelmeket, amelyeket sszel s helyes hittel az rtelem vezrel: a legjobb termszetekben s
a legjobban neveltekben.
GLAUKN: Igaz.
SZKRATSZ: Ezt is mind megtallhatod az llamunkban; csakhogy itt a hitvny tmeg
vgyait elnyomjk a csekly szm, de legkivlbb elem vgyai s rtelme.
GLAUKN: Csakugyan.
IX. SZKRATSZ: s ha egyltaln elmondhatjuk egy llamrl, hogy ert tud venni a
gynyrkn s a vgyakon, valamint nmagn, a mi llamunkrl ezt igazn elmondhatjuk.
GLAUKN: Felttlenl.
SZKRATSZ: s nem mondhatjuk eszerint magt mrsklnek is?
GLAUKN: De igen.
SZKRATSZ: S ha egyltaln valamely llamban a vezetk s alrendeltek egyetrtenek
abban, hogy kiknek kell uralkodniok, ez az egyetrts a mi llamunkban is meglesz. Nem
gondolod?
GLAUKN: De, a legnagyobb mrtkben.
SZKRATSZ: s szerinted a polgrok mely csoportjban lakozik az nmrsklet, ha gy
viselkednek? A vezetkben vagy a vezetettekben?
GLAUKN: Mindkettben.
SZKRATSZ: Ugye jl sejtettk az imnt, hogy az nmrsklet valami sszhanghoz
hasonlt?
GLAUKN: Hogyan?
SZKRATSZ: Nem gy, mint a btorsg vagy a blcsessg, amely az llam egy csoport-
jban lakozik, s gy vltoztatja az egszet blccs, btorr. Az nmrsklet kzvetlenl thatja
az egszet, s teljes sszhangban alaktja a leggyngbbeket ppgy, mint a legersebbeket
vagy kzpszereket, ha akarod, gondolkozsukban, ha akarod, erejkben, vagy pp vagyo-
nukban, vagy ms efflben. Teht mltn tekintjk ezt az egyetrtst nmrskletnek, vagyis
a rosszabb s kivlbb termszetek sszehangolsnak arra nzve, hogy melyik rsz
uralkodjk az llamban s az egyes emberben.
GLAUKN: Tkletesen gy ltom n is.
SZKRATSZ: Legyen; az els hrom kpessget mr felfedeztk, ha szabad gy vleked-
nnk; mi lehet a negyedik, amely rvn az llam mg rszt nyerhet az ernyben? Vilgos mr,
hogy csak az igazsgossg lehet.
GLAUKN: Vilgos.
101
Az igazsgossg
SZKRATSZ: Most aztn, Glaukn, mint a vadszoknak, krl kell llnunk a bokrot s
lesnnk, nehogy elszkjk az igazsgossg, s eltnvn, megfoghatatlann legyen. Vilgos
ugyanis, hogy valahol itt van; lesd teht, iparkodj megpillantani, s szlj, ha elbb veszed
szre, mint n.
GLAUKN: Br szrevennm! De tbb hasznomat veszed, ha csak ksrl alkalmazol, aki
megltja, amit mutatnak neki.
SZKRATSZ: Kvess ht s imdkozzl velem egytt.
GLAUKN: Megcselekszem, csak vezess.
SZKRATSZ: Csakhogy ez a hely, gy ltszik, nehezen jrhat, rnyba bortott; nagyon
stt s knos felfedezni. Mgis, induljunk!
GLAUKN: J, induljunk.
(Szkratsz:) Ekkor n megpillantottam valamit, s felkiltottam:
SZKRATSZ: Hah, hah, Glaukn, alighanem nyomon vagyunk, most mr nem szkik
meg tlnk.
GLAUKN: Ez j hr.
SZKRATSZ: Ejnye, de nagy csacsisg esett velnk!
GLAUKN: Micsoda?
SZKRATSZ: gy tetszik, kedves bartom, mr rg, st kezdettl fogva itt hever lbunk
eltt, s mgsem lttuk; nevetsgesek vagyunk; mint ahogy az ember nha keres valamit,
pedig a kezben van, mi sem oda nztnk, hanem a messzibe bmultunk, gy aztn nem lel-
hettnk r.
SZKRATSZ: gy, hogy mr rgen beszlnk s hallunk rla, csak nem fogtuk fl, hogy
valami mdon rla beszltnk.
GLAUKN: De hossz ez a bevezets! Szeretnm mr a velejt hallani!
X. SZKRATSZ: Halld meg ht, mit akarok mondani. Amit llamalaptsunkkor, a kezdet
kezdetn leszgeztnk, hogyan kell mindenkpp cselekednnk - szerintem ppen ez vagy
ennek egy fajtja az igazsgossg. Mrpedig azt szgeztk le, s - ha emlkszel - gyakran
mondogattuk, hogy az llambeli teendk kzl mindenki csak egyfajta munkval foglal-
kozzk, azzal, amelyre termszete szerint a legrtermettebb.
GLAUKN: Ezt gyakran mondottuk.
SZKRATSZ: Azt is sokszor hallottuk, de magunk is mondogattuk: az igazsgossg
lnyege, hogy vgezze mindenki a maga dolgt, s ne kapjon bele sokfle szakmba.
GLAUKN: Bizony mondogattuk.
102
SZKRATSZ: Gondolom, kedves bartom - ha megfelel mdon valsul meg -, alighanem
ez az igazsgossg, hogy tudniillik ki-ki vgezze a maga munkjt. Tudod-e, mibl kvet-
keztetem ezt?
GLAUKN: Nem n! De mondd meg!
SZKRATSZ: Azt hiszem, azok utn, amikrl mr beszltnk - az nmrsklet, a btorsg
s az rtelem utn -, llamunkban csak az marad htra, ami pp ert d ezek szletshez,
majd pedig biztostja fennmaradsukat is, mg csak bennk fszkel. Mrpedig azt mondtuk, ha
mr megleltk az els hrmat, a maradk negyedik csak az igazsgossg lehet.
GLAUKN: Szksgszeren.
SZKRATSZ: m ha azt kellene eldntennk, hogy megvalsulva e ngy kzl melyik
teszi az llamot leginkbb jv, nehz volna dntennk, vajon a vezetk s vezetettek egyet-
rtse, vagy a flelmes s nem flelmes dolgok trvnyes hitnek megrzse a katonk
lelkben, vagy a vezetk rtelme s bersge, avagy leginkbb az teszi-e jv az llamot, ha
gyermekekben, asszonyokban, szolgban, szabad emberben, iparosban, vezetben s vezetett-
ben benne lakozik az, hogy mindegyik mint egyn vgzi a maga munkjt, s nem kontr-
kodik bele sokfle dologba.
GLAUKN: Bizony ebben nehz volna dntennk; hogyisne volna nehz!
SZKRATSZ: Az llam ernye szempontjbl vajon gyztes prbajt vvna blcsessggel,
nmrsklettel s btorsggal az az er, amely arra szolgl, hogy ki-ki vgezze a maga
munkjt?
GLAUKN: Nagyon is.
SZKRATSZ: Teht mint llamerny az igazsgossg gyz a tbbi ernyen?
SZKRATSZ: Most vizsgld meg ms oldalrl is, vajon ugyanarra jutsz-e? Az llamban a
vezetket teszed meg tlbrknak?
GLAUKN: Mirt ne?
SZKRATSZ: Vajon tlkezskben trekszenek-e msra jobban, mint hogy senki se
vegye el a mst s tle se vegyk el az vt?
GLAUKN: Nem, csakis erre trekszenek.
SZKRATSZ: Mert ez az igazsg?
GLAUKN: Ez.
SZKRATSZ: Teht abban is egyet kell rtennk, hogy sajt tulajdonunk birtoklsa s
sajt dolgunk vgzse az igazsgossg.
GLAUKN: gy van.
SZKRATSZ: De lssuk, egyetrtesz-e velem ezekben is? Ha az cs radn a fejt a cipsz
munkjra, a cipsz pedig az csra, akr gy, hogy kicserlnk szerszmaikat s keresetket,
akr gy, hogy ugyanaz a szemly megprbln mindkt szakmt, s a tbbi is mind kicser-
ldnk - hiszed-e, hogy ez igen rtana az llamnak?
GLAUKN: Nemigen rtana.
103
SZKRATSZ: De ha egy iparos vagy ms pnzkeres termszet ember vagyona, hvei
tmege, testi ereje vagy ms ilyesmi miatt flfuvalkodva a harcos rendbe tolakodnk, vagy a
harcosok kzl valaki a tancsosok s a vezet rk rendjbe, noha mltatlan erre, s ezek
kicserlnk eszkzeiket s keresetket, vagy pedig ugyanaz a szemly mindezt egyidejleg
mveln - azt hiszem, te is gy ltnd, hogy ezek csereberje s sokfle kontrkodsa vszt
hozna llamunkra.
GLAUKN: Felttlenl.
SZKRATSZ: Teht e hrom rendnek sokfle kontrkodsa s csereberje az llamra a
legnagyobb vszt hozn, s ezt joggal hvhatnnk krtevsnek.
GLAUKN: Pontosan annak.
SZKRATSZ: Mrpedig mit nevezel igazsgtalansgnak? Nem a sajt llamunkkal
szemben elkvetett legnagyobb krtevst?
GLAUKN: De igen.
XI. SZKRATSZ: Teht ez az igazsgtalansg. s most mondjuk ki az ellenkezjt: ha a
pnzkeresk, a segdek s az rk vezet rendje mind a maga munkjt vgzi az llamban, az
elbbivel szemben ez az igazsgossg, vagyis: ez igazsgoss teszi az llamot.
GLAUKN: Mindez szerintem is gy van.
Az igazsgossg az egyes emberben
SZKRATSZ: Taln ne tekintsk ezt mg vglegesnek. Akkor mondjuk ki vgrvnyesen,
ha majd ugyanez a kplet kln-kln minden egyedre rvnyesen is igazsgossgnak
bizonyul - akkor mit is mondhatnnk mst? De ha nem, nzznk ms megolds utn. Most
azonban fejezzk be vizsgldsunkat, amit azzal a feltevssel kezdtnk, hogy az igazsgos-
sgot az egynben is knnyebben ismerhetjk fel, ha elbb valami nagyobb sszefggsben
kerestk, amelyben szintn benne foglaltatik. gy vltk, ez utbbi az llam; s gy fogtunk
hozz a tlnk telhet legtkletesebb llam alaptshoz, tudvn, hogy abban biztosan benne
van. Az itt szlelteket vigyk t az egynre, s ha gy is rvnyesek maradnak, akkor rendben
vannak, viszont ha az egynre ms bizonyul igaznak, akkor trjnk vissza az llamhoz, s
vizsgljuk meg jra a krdst; egynt s llamot egyms mellett szemllve, mintegy kt
fadarabot egymshoz drzslve, mgiscsak flvillantjuk az igazsgossgot - s ha egyszer
nyilvnval lett, megszilrdthatjuk magunkban.
GLAUKN: Igazad van, ez a helyes t, gy cselekedjnk.
SZKRATSZ: No most: ha egy nagyobb s egy kisebb dolgot azonosnak mondunk, vajon a
kett hasonl-e abban, amire nzve azonosnak tartjuk ket, vagy sem?
GLAUKN: Hasonlk.
SZKRATSZ: Akkor az igazsgossg szempontjbl az igazsgos ember sem klnbzik
az igazsgos llamtl, hanem hasonl hozz.
GLAUKN: Hasonl.
104
SZKRATSZ: Mrpedig azt lttuk, hogy az llam akkor igazsgos, ha a termszettl benne
lakoz hrom rend mindegyike a maga dolgt vgzi; ms-ms jellegk s viselkedsk alap-
jn bizonyul az egyik nmagt mrsklnek, a msik btornak, a harmadik pedig blcsnek.
GLAUKN: Ez igaz.
SZKRATSZ: Akkor, kedvesem, le kell szgeznnk: mivel az egyn lelkben is ugyan-
ezek a formk tallhatk, ugyane viselkedsmdozatok alapjn az egynt is ugyanazzal az
elnevezssel jelljk, mint az llam rendjeit.
GLAUKN: Szksgkppen.
SZKRATSZ: Csakhogy, kedves bartom, megint van itt egy kis bkken: vajon adva van-
e a llekben ez a hrom forma, vagy nincs?
GLAUKN: Szerintem nem kis bkken ez, , Szkratsz, ha igaz a kzmonds, hogy ami
szp, az nehz.
SZKRATSZ: gy ltszik, igaz. s tudd meg, Glaukn, szerintem ezt a krdst az eddig
alkalmazott mdszerrel aligha oldhatjuk meg; sokkal kacskaringsabb t vezet hozz, viszont
a mondottakhoz s kutatsainkhoz ennyi elegend.
GLAUKN: rjk be ezzel! Szerintem - jelenleg legalbbis - ennyi elg.
SZKRATSZ: Nekem nagyon is elg.
GLAUKN: Ne lankadj, vizsgld tovbb!
Az llam erklcsssge a polgrok erklcseinek fggvnye
SZKRATSZ: Nem kell-e szksgkppen egyetrtennk abban, hogy mindegyiknkben
ugyanazok a formk s hajlamok tallhatk, mint az llamban? Hiszen mshonnan nem
tmadhattak volna benne! Nevetsges volna, ha valaki nem hinn, hogy pldul az indulat az
llamban az egyedekbl tmad; bennk fszkel az indulat soka, pldul a trkokban, a
szktkban s ltalban szak lakiban; vagy pldul a tudomnyszeretet, amit fkpp honunk
lakirl lltanak, vagy a pnzszeretet, amit nem utolssorban a fnciaiakra s az egyipto-
miakra mondanak.
GLAUKN: Nagyon is.
SZKRATSZ: Ez gy van, knnyen belthat.
GLAUKN: gy van.
A llekben hrom hajlam van: gondolkods, indulat, vgyakozs
XII. SZKRATSZ: Annl nehezebb azt felismerni, vajon mindent egy s ugyanazon
kpessgnkkel cseleksznk-e, vagy pedig - hrom fajta lvn - mindegyikkel mst s mst:
az egyikkel rtnk, a msikkal felindulunk, a harmadikkal pedig svrgunk a tpllkozs, sze-
retkezs s ms rokon dolgok gynyrsgre, s mindezeket egsz lelknkkel cselekedjk-e?
Ezt nagyon nehz lesz helyesen meghatrozni.
105
GLAUKN: Magam is azt hiszem.
SZKRATSZ: Prbljuk ht gy meghatrozni: vajon e hrom azonos-e egymssal, vagy
pedig klnbzik-e egymstl?
GLAUKN: Hogyan?
SZKRATSZ: Vilgos, hogy ugyanaz a valami nem cselekedhet s nem szenvedhet el
ugyanabbl a szempontbl, ugyanazzal a dologgal kapcsolatban egyszerre ellenttes dolgokat,
teht ha valahol ilyesmit tapasztalunk, rgtn tudjuk, hogy nem egy s ugyanazon valamirl,
hanem tbbrl van sz.
GLAUKN: Helyes.
SZKRATSZ: Figyelj, mit mondok.
GLAUKN: Beszlj!
SZKRATSZ: Kpes-e ugyanaz a valami ugyanabbl a szempontbl egyszerre llni is,
meg mozogni is?
GLAUKN: Semmikppen.
SZKRATSZ: De egyetrtsnket fogalmazzuk meg mg pontosabban, nehogy ksbb
flrertsk egymst. Mert ha egy emberrl, aki ugyan ll, de kzben a karjt s a fejt
mozgatja, azt mondannk, hogy egyszerre ll is, meg mozog is - azt hiszem -, ezt aligha
fejezhetnnk ki gy, hanem gy, hogy egy rsze ll, ms rsze mozog. gy van?
GLAUKN: gy.
SZKRATSZ: s ha valaki tovbb csfondroskodnk, hogy pldul a prgetty a maga
egszben egyszerre ll is, meg mozog is, mikor hegyt egy pontba bkve forog, vagy brmi
ms, ami egy helyben prg - ezt se fogadnnk el, hiszen nem ugyanabbl a szempontbl
marad egy helyben s mozog, hanem azt mondannk: van benne egy fggleges s egy
krz kplet, s a fggleges szerint ll - mert semerre se dl el -, a krz szerint pedig
forog; de ha az egyidej forgs kzben fggleges helyzett jobbra, balra, elre, htra
vltoztatja, akkor mr tbb nem ll.
GLAUKN: Helyes.
SZKRATSZ: Teht az ilyen kijelentsektl nem riadunk meg, s nem hisszk el, hogy
valaha is ugyanaz a valami, ugyanabbl a szempontbl, ugyanazzal a dologgal kapcsolatban
egyszerre ellenkez dolgokat cselekedhet, vagy elszenvedhet nmagval ellenttes tettet.
GLAUKN: n ugyan nem hiszem el.
SZKRATSZ: Mgis, hogy ne knyszerljnk sorra venni s hosszan cfolni az ilyen
valtlan ellenvetseket, tegyk fel, hogy gy ll a dolog, s haladjunk elre, megegyezvn
abban, hogyha netn valaha mdosulna a vlemnynk, akkor rvnytelennek tljk az ebbl
levont kvetkeztetseinket.
GLAUKN: Cselekedjnk gy.
XIII. SZKRATSZ: Ugye llts s tagads, birtoklsra trekvs s lemonds, vonzs s
taszts s ms ilyesmi szerinted is mind egyms ellenttei, akr cselekvsrl, akr szenve-
dsrl van sz? Mert ez nem jelent klnbsget.
106
GLAUKN: Igen, ezek egyms ellenttei.
SZKRATSZ: s aztn? A szomjsgot, hsget, a vgyakat mind, az akarst-kvnst
nem a most emltett fogalmakkal rokontod? A vgyd lelke szerinted nem kvnja-e, amire
vgydik, nem vonzdik-e ahhoz, amit magnak akar tudni, vagy ha valamit ignyel - mintha
csak krdeznk -, szinte igent blint magban: igen, hajtja, hogy kvnsga teljesedjk.
GLAUKN: gy van.
SZKRATSZ: s az ellenszenvet, a nem akarst, a hzdozst nem az ellkssel,
elutastssal rokontod, egyltaln az elbbiek ellenttvel?
GLAUKN: Mirt ne?
SZKRATSZ: Eszerint ne mondjuk ki a vgyakrl, hogy lteznek s hogy kzlk a
legnyilvnvalbb a szomjsg s az hsg?
GLAUKN: Mondjuk ki.
SZKRATSZ: Az egyik az ital, a msik az tel utni vgyakozs.
GLAUKN: Igen.
SZKRATSZ: Nos, amennyiben a szomjsg szomjsg, ltala a llek nem vgydik tbb
trgyra, mint ltalban rtjk, vagyis a szomjsg meleg vagy hideg, sok vagy kevs, azaz
valamilyen ital megkvnst jelenti? Vagy ha a szomjsghoz melegsg jrul, s ez kelti fel a
hidegsg vgyt, ha meg hidegsg, a melegsgt? s ha a sokasg egyttes jelenltvel nagy
szomjsgrl van sz, akkor sokra szomjazunk, a kevs jelenltvel: kevsre. A szomjsg
nmaga sose msnak a vgya, csak amire ltrejtt, vagyis az ital kvnsa, amint az hsg meg
az tel.
GLAUKN: Csakugyan, minden vgy csak arra irnyul, amire ltrejtt, mg ilyen-olyan
tulajdonsga csak jrulk.
SZKRATSZ: Orvul azzal senki se zavarjon meg, hogy egy emberfia sem vgydik
akrmilyen italra, hanem csak j italra, s nem akrmilyen telre, hanem csak j-ra.
Hiszen mindenki csak valami jra svrog, s ha a szomjsg vgy, akkor csak valami jnak a
vgya: j italnak vagy ms egybnek; s ugyangy a tbbi vgy is.
GLAUKN: Szerintem is, aki ezt mondja, nem oktalanul teszi.
SZKRATSZ: Csak hogyha valami valamihez viszonyul [valaminek a valamije], szerintem
az ilyen csak valami olyan-hoz viszonyulhat, mg egy dolog nmaga csak egy nmag-
ban vett dologhoz.
GLAUKN: Nem rtem.
SZKRATSZ: Nem rted, hogy a nagyobb csak valamihez kpest nagyobb?
SZKRATSZ: A kisebb-hez kpest?
GLAUKN: Igen.
SZKRATSZ: A sokkal nagyobb pedig a sokkal kisebb-hez kpest?
GLAUKN: Igen.
107
SZKRATSZ: s az egykor nagyobb az egykor kisebb-hez kpest, a leend nagyobb
meg a leend kisebb-hez kpest?
GLAUKN: Mirt ne?
SZKRATSZ: s a tbb csak a kevesebb-hez kpest tbb, a ktszer fl a fl-hez
kpest, s gy tovbb, s a nehezebb a knnyebb-hez kpest, a gyorsabb a lassbb-
hoz kpest, a meleg a hideg-hez kpest? s gy van mindennel, ami ezekhez hasonl.
GLAUKN: Nagyon is.
SZKRATSZ: s hogy llunk a tudomnyokkal? Nem ugyangy? A tudomny nmaga
valami nmagban vett tanulmny-trgynak a tudsa, annak, amire vonatkozik, mg egy
bizonyos s valamilyen tudomny csak egy bizonyos, s valamilyen tanulmny-trgy
lehet. Ezt pedig gy rtem: nemde a hzpts tudomnya, amita csak ltrejtt, elt a tbbitl,
pp ezrt hvjk a hzpts tudomnynak.
GLAUKN: Mirt ne?
SZKRATSZ: Nyilvn, mert valamilyen [egy bizonyos], vagyis ms, mint akrmilyen
ms tudomny?
GLAUKN: Igen.
SZKRATSZ: s nem azrt valamilyen maga is, mert valamilyen dologhoz
viszonyul? s gy van ez a tbbi tudomnnyal s mestersggel is?
GLAUKN: gy van.
XIV. SZKRATSZ: Nos, az elbb pp ezt akartam kifejteni, ha ugyan most mr rted,
hogy ami valamire vonatkozik [valaminek a valamije], az nmagban csak a neki megfelel
nmagban vett dolog-ra vonatkozik, de mr valamilyen dolog-ra csak akkor vonatkoz-
hat, ha maga is valamilyen. Ezzel persze nem azt mondom, hogy amilyen dologra vonat-
kozik, olyan maga is, vagyis hogy az egszsg s a betegsg tudomnya maga is egszsges
vagy beteg, s a rossz s a j tudomnya maga is rossz vagy j - hanem minthogy nem az
nmagban val tudomnynak lett a tudomnya, hanem valamely meghatrozott dolognak, s
ez az egszsg s a betegsg; ennlfogva a tudomny is valamilyen, kvetkezleg tbb mr
nem hvjuk egyszeren tudomnynak, hanem - minthogy hozzjrul a milyensg -
orvostudomnynak.
GLAUKN: Most mr rtem, s magam is gy ltom.
SZKRATSZ: Nos, szerinted a szomjsg nem valaminek a szomja? Nem olyan dolog,
amely valamire vonatkoztatva az, ami? Tudniillik a szomjsg...
GLAUKN: Az italra vonatkozik.
SZKRATSZ: s a valamilyen italra nem a valamilyen szomjsg vonatkozik? Hiszen
maga a szomjsg nmagban sem a sok, sem a kevs, sem a j, sem a rossz, egyszval nem
valamilyen italra vonatkoz szomjsg, csupn magra az italra.
108
A vgyakozs klnbzik a gondolkozstl
SZKRATSZ: A szomjaz lelke, ha szomjas, semmi mst nem akar, csak inni, csak erre
hajtozik, csak e fel indul.
GLAUKN: Vilgos.
SZKRATSZ: Teht ha valami a lelket - br szomjazik - az ellentett irnyba vonja, ez csak
a lleknek egy msik rsze lehet, s nem a szomjaz rsze, amely - mint valami llatot - pp
ivsra sztkli? Mert azt eleve kimondhatjuk, hogy ugyanaz a valami nmagnak ugyanazzal
a rszvel, ugyanabbl a szempontbl ellenkez tnyeket egyidejleg aligha csinlhat.
GLAUKN: Aligha.
SZKRATSZ: Aminthogy a nyllvrl se llthatjuk szabatosan, hogy keze az jat
egyszerre feszti elre s vissza, hanem egyik keze elretasztja, a msik maga fel vonja.
GLAUKN: Mindenkppen gy van.
SZKRATSZ: s llthatjuk-e, hogy valaki szomjas, s mgsem akar inni?
GLAUKN: Nagyon sokan, s nagyon gyakran vannak gy.
SZKRATSZ: s mit mondhatnnk rluk? Nem azt, hogy a lelkkben valami parancsolja,
ugyanakkor msvalami tiltja az ivst? s a tilt ms s ersebb hatalom, mint a parancsol?
GLAUKN: Szerintem ezt mondhatjuk.
SZKRATSZ: s vajon a tilt er nem az rtelem hatsra tmad, az sztnz, vonz er
meg a szenvedly s a betegsg hatsra?
GLAUKN: gy ltszik.
SZKRATSZ: Teht joggal tekinthetjk e kt ert klnbznek: amivel gondolkozunk,
azt a llek rtelmnek, amely pedig szeret, hes, szomjas, s a tbbi vgy sztnzsre mk-
dik, azt az rtelmetlen, svrg rsznek, a habzsols s a gynyr cimborjnak?
GLAUKN: Bizony, jogosan tarthatjuk ennek.
Az indulat klnbzik a vgyakozstl s a gondolkozstl
SZKRATSZ: Nos, a llek e kt alkotrszt mr meg is hatroztuk. Ht az indulat, vagyis
amivel indulatba jvnk, vajon kln, harmadik alkatrsz-e, vagy ha nem, a kett melyikvel
egylnyeg?
GLAUKN: Bizonyra a vgyd rsszel.
SZKRATSZ: Hallottam egyszer valamit s hiszek is benne. Leontinosz, Aglaion fia
Peiraioszbl visszajvet hullkat ltott a hhrnl, s szerette volna megszemllni ket,
viszont ugyanakkor irtzott s elfordult tlk; majd darab ideig tusakodott magban, elfdte
arct, de vgl mgis leigzta a vgy: szemt kimeresztve, odaszaladt a hullkhoz, mondvn:
me, hitvnyak, tltekezzetek el e szpsges ltvnnyal!
GLAUKN: Ezt n is hallottam.
109
SZKRATSZ: Ez a trtnet azt bizonytja, hogy a harag olykor tusakodik a vggyal, vagyis
a kett nem lehet ugyanaz.
GLAUKN: Valban ezt bizonytja.
XV. SZKRATSZ: s nem szleltk-e sok ms esetben is, mikor valakiben az rtelemmel
meghasonlik a vgy, hogy az illet gyalzza magt, a vgy, amely le akarja igzni, haragra
gerjeszti, s hogy benne a harag, mintha kt lzad flrl volna sz, az rtelem szvetsgesv
szegdik. De hogy a harag a vgyakkal cimborlna s az rtelem tiltsainak ellene szeglne,
gondolom, ezt sem magadban, sem msban nem tapasztaltad.
GLAUKN: Zeuszra! Nem!
SZKRATSZ: s ha valaki gy rzi, igazsgtalanul jrt el: mennl nemesebb lelk, annl
kevsb kpes haragudni, mg ha hsget, knt s ms ilyesmit kell is elszenvednie a srtett
fltl, akinek szerinte minden joga megvan gy eljrni vele. Gondolom, az illetvel szemben
nem lobban haragra?
GLAUKN: Aligha.
SZKRATSZ: s ha valaki gy vli: igazsgtalansg rte? Nem forr benne a dh? Nehez-
tel, vdelmre siet a vlt igazsgnak, hezik, fagyoskodik, elszenved mindent, de konokul
kitart, s nem tgt a nemes gytl, amg ki nem harcolja, s ha nem sikerl, vagy belehal, vagy
- mint a psztor szavra a kutya - a bels rtelem szavra megszeldl?
GLAUKN: Nagyon is hasonlatos ahhoz, aminek mondod. Hiszen llamunkban az rk
segdeit is, mint a kutykat, a vezetk al rendeltk, mintegy az llam psztorainak.
SZKRATSZ: Szpen megrtetted, amit mondani akarok. m ezenfll szlelted ezt is?
GLAUKN: Ugyan mit?
SZKRATSZ: Azt, hogy az indulat krdsben most merben ellenkez a vlemnynk,
mint elbb volt. Akkor ugyanis valami vgynak gondoltuk, most ettl eltvolodtunk, st gy
vljk, a llek lzongsai kzepette inkbb az rtelem mellett tr lndzst.
SZKRATSZ: De klnbzik-e az rtelemtl is, vagy csak annak egyik formja, s gy a
llek nem hrom, hanem csak kt rszbl ll: rtelembl s vgybl? Avagy mint az llamot is
a hrom rend: a vagyonszerz, a vd s a tancskoz rend tartja ssze, a llekben is az
indulat a harmadik rsz: termszete szerint segttrsa az rtelemnek, hacsak meg nem
mtelyezi a rossz nevels?
GLAUKN: Szksgkppen a harmadik rsz.
SZKRATSZ: De csak ha az rtelemtl ppoly klnbznek tetszik, ahogy a vgytl.
GLAUKN: Nem nehz ezt kimutatnunk. Hiszen a gyerekeknl is azt lttuk, hogy indulattal
mr szletskkor telve vannak, az rtelembl azonban egyesek sose rszeslnek, a tbbiek is
csak ksbb.
SZKRATSZ: Zeuszra, ezt jl mondtad! Ugyanezt ltjuk az llatoknl. s ezt tanstja
Homrosz is - elbb mr idztk -, hogy:
majd mellre csapott, s a szivt korholta szavval.
110
Homrosz itt vilgosan kimutatta, hogy ms az t s ms a srtett fl; az egyik az rtelem,
amely dnt: mi jobb, mi rosszabb, a msik pedig az rtetlen indulat.
GLAUKN: Sznigazat szltl.
XVI. SZKRATSZ: No, ezen ggyel-bajjal tevickltnk. Nyilvn egyetrtnk mr, hogy
az egyn lelkben is ugyanolyan rszek vannak, mint az llamban, s a szmuk is azonos.
GLAUKN: gy van.
SZKRATSZ: Szksgkppen kvetkezik: ahogyan s ami rvn blcs az llam, gy s
annak rvn blcs az egyn is.
GLAUKN: Helyes.
SZKRATSZ: Tovbb: ami rvn s amikppen btor az egyn, annak rvn s azon-
kppen btor az llam is; s az erny szempontjbl minden ms tekintetben is ugyangy
minsl mind a kett.
GLAUKN: Szksgkppen.
SZKRATSZ: gy vlem, Glaukn, kimondhatjuk: igazsgos is gy lesz az egyn, ahogy
az llam.
GLAUKN: Ez is szksgkpp gy van.
SZKRATSZ: De mg emlkeznk r, hogy llamunk azltal lett igazsgoss, hogy benne
a hrom rend mindegyike a maga dolgt vgzi?
GLAUKN: Emlkeznk r.
Az egyn igazsgossga
SZKRATSZ: Gondoljuk teht meg, hogy kzlnk is csak az igazsgos s az vgezheti el
feladatt, akinek lelkben mindegyik rsz elvgzi a maga munkjt.
GLAUKN: Gondoljuk meg!
SZKRATSZ: gy illik, hogy az rtelem uralkodjk, lvn blcs, s viseli gondjt az
egsz lleknek; az indulat meg kvesse s tmogassa.
GLAUKN: Nagyon is.
SZKRATSZ: spedig gy, ahogy mondtuk: a zene s a torna elegytse hozza ket
sszhangba azzal, hogy az rtelmet szp szavakkal s szmvetssel pallrozza s neveli, az
indulatot meg rbeszlssel szeldti, sszhanggal s ritmussal csillaptja?
GLAUKN: Tkletesen.
SZKRATSZ: E kett gy neveldve, dolgt jl megtanulva s pallrozdva, vezre lesz a
vgynak, amely persze mindegyiknk lelkben uralkod, s amely sztnsen mohn kap az
anyagiak utn; e kett rzi a vgyat, nehogy a testinek nevezett gynyrkkel eltltekezve
elhzzk, s elrugaszkodva a maga dolgtl prbt tegyen a msik kett leigzsra s
vezetsre, ami t eredetileg nem illeti meg, s gy mindezek lett flforgassa.
111
SZKRATSZ: s vitznek is aszerint neveznk valakit, ha indulata minden knban-
gynyrben konokul h marad ahhoz, amit az rtelem hirdet a flelmes s nem flelmes
dolgokrl.
GLAUKN: Helyes.
SZKRATSZ: Blcsnek pedig ama parnyi rsz szerint neveznk valakit, amely vezrli,
mindezt elrendeli, s tudsa a hrom rszbl alkotott egyn s kzssg boldogulsnak?
SZKRATSZ: s magt mrsklnek is nem e hrom rsz bartsga s egyetrtse alapjn
neveznk-e valakit, ha vezet s vezetett egyetrt abban, hogy az rtelemnek kell uralkodnia,
s nem rugdozik ez ellen?
GLAUKN: Mi ms is volna az nmrsklet az llamban, egynben?
SZKRATSZ: Igazsgos meg csak azltal s gy lehet, ahogy mr sokszor mondottuk.
GLAUKN: Szksgkppen.
SZKRATSZ: m ne homlyosodjk el szemnk, hogy msnak lssuk az igazsgossgot,
mint aminek az llamban mutatkozott.
GLAUKN: Ne bizony!
SZKRATSZ: s ha mgis addnk ktely a lelknkben, azt mindenkppen tisztzhatjuk,
ha bizonyos ismert tnyeket szegeznk szembe vele.
GLAUKN: Milyen tnyeket?
SZKRATSZ: Ilyet: ha szt kellene rtennk llamunkat s a hasonlan termett s neve-
ldtt frfit illeten, hogy hihetleg az ilyen ember a kezhez kapott arany- vagy ezstlettet
elkaparintja-e, szerinted gondoln brki is, hogy embernk ezt elbb megcselekszi, mint a
nem magafajtk?
GLAUKN: Semmikppen!
SZKRATSZ: s az ilyen rizkednk-e a templomrablstl, lopstl, rulstl, akr egyni
letben trsaival, akr a kzletben az llammal szemben?
GLAUKN: rizkednk.
SZKRATSZ: s nem lnok sem eskvsben, sem semmi egyezsgben?
GLAUKN: Hogy is volna lnok?!
SZKRATSZ: Parznasg, szlk elhanyagolsa, istenek megcsfolsa inkbb illik brki
mshoz, mint hozz?
GLAUKN: Brki mshoz.
SZKRATSZ: s ez nem amiatt van gy, mert lelke mindhrom rsze a maga dolgt
cselekszi, akr vezet, akr engedelmeskedik?
GLAUKN: De emiatt van.
112
SZKRATSZ: Keresed-e mg az igazsgossgot msban, mint pp ebben az erben, amely
egynt s llamot ilyenn alakt?
GLAUKN: Zeuszra! Dehogy keresem!
XVII. SZKRATSZ: Beteljesedett ht eleve gyantott lmunk: alighogy megalaptottuk
llamunkat, valami isteni rendels rgtn rvezetett az igazsgossg alapjra s mintakpre.
GLAUKN: Mindenkpp gy van.
SZKRATSZ: Hanem ez, Glaukn - s pp ez a szerencsnk - az igazsgossgnak csak
rnykpe volt, hogy tudniillik aki cipsznek termett, az a termszet rendje szerint csak cipsz-
kedjk s ne csinljon mst. Az cs meg csak barkcsoljon, s gy tovbb.
SZKRATSZ: Ami igaz, igaz, ilyesminek tetszett az igazsgossg, de mgsem az ember
kls cselekedeteire vonatkozik, hanem a benskre, valjban nmagra s nmaga rszeire,
amennyiben nem hagyja, hogy lelke rszei ne a maguk dolgt vgezzk s belekontrkodjanak
egymsiba, hanem valban jl megveti hza alapjt. Uralkodik magn, rendet tart, bartja
lesz nmagnak, sszhangba rendezi lelke hrom rszt nkntelenl, mint a zenei sszhang
hrom hrjt: a magasat, a mlyet s a kzpst, s ha mg valami kzibk esik, azt is ssze-
bogozza, s a sokbl mindenkpp eggy alakulva, magt mrskelve s harmonizlva teszi,
amit tennie kell, akr vagyonszerzsrl vagy testpolsrl, akr kz- vagy magngyrl van
sz, s mindezekben azt vli s nevezi igazsgos s szp tettnek, ami ezt az llapott megrzi
s pti, blcsessgnek e cselekvst vezrl tudomnyt, igazsgtalan cselekvsnek az ezt
leront, tudatlansgnak pedig az igazsgtalansgot pt hiedelmet.
GLAUKN: Mindenkppen igaz, Szkratsz!
SZKRATSZ: Jl van! Azt hiszem, nem tvednnk, ha kimondannk, hogy megleltk az
igazsgos egyn s llam s a bennk lakoz igazsgossg lnyegt.
GLAUKN: Zeuszra! Nem tvednnk.
SZKRATSZ: Mondjuk ki?
GLAUKN: Mondjuk.
SZKRATSZ: gy legyen! Most vizsgljuk meg, mi az igazsgtalansg.
GLAUKN: Vilgos.
Az igazsgtalansg
SZKRATSZ: Bizonyra a llek hrom rsznek meghasonlsa, a sokfel kontrkods, az
egyms dolgba avatkozs, a llek egy rsznek flkelse, hogy uralkodjk az egsz fltt,
holott ez nem jr neki, hiszen termszete szerint hozz csak a vezet rsz szolglata illik. gy
vlem, igazsgtalansgnak a llek rszeinek megzavarodst s tvelygst kell mondanunk, a
fktelensget, gyvasgot, tudatlansgot s egyltaln minden rosszasgot.
GLAUKN: Ennek kell mondanunk.
113
SZKRATSZ: gy ht az igazsgtalant s az igazsgtalansgot, valamint az igazsgos
cselekedetet most mr tisztn, vilgosan ltjuk, miutn tisztztuk mi az igazsgtalansg s az
igazsgossg.
GLAUKN: Hogyan?
Az igazsgossg a llek egszsge, az igazsgtalansg a betegsge
SZKRATSZ: gy, hogy ugyanaz a szerepk a llek szempontjbl, ami az egszsg s a
betegsg a test szempontjbl.
GLAUKN: Igaz.
SZKRATSZ: s mit tmaszt az igazsgos tett? Nem igazsgossgot? s az igazsgtalan
tett? Nem igazsgtalansgot?
GLAUKN: Szksgkppen.
SZKRATSZ: Mert mi is az egszsg megteremtse? Nem az, hogy a test egyes szervei
termszetk szerint mkdjenek: uralkodjanak s szolgljanak egymsnak? s mi a betegsg?
Nem az, hogy e szervek termszetket meghazudtolva uralkodnak s szolglnak egymsnak?
GLAUKN: De igen.
SZKRATSZ: Akkor mit hoz ltre az igazsgossg? Nem azt, hogy a llek egyes rszei a
termszet rendje szerint uralkodnak s szolglnak egymsnak? Az igazsgtalansg pedig nem
azt, hogy e rszek a termszetet meghazudtolva uralkodnak s szolglnak?
GLAUKN: Pontosan ezt.
SZKRATSZ: gy ltszik teht, az erny valahogy a llek egszsge, szpsge s virulsa,
a gonoszsg pedig a llek betegsge, csfsga, fonnyadsa.
GLAUKN: gy van.
SZKRATSZ: s a szp tettek vajon nem az ernyt fejlesztik, a rtak meg a rosszasgot?
GLAUKN: De, szksgkppen.
Az igazsgossg elnys, az igazsgtalansg kros
XVIII. SZKRATSZ: gy ltszik, mr csak azt kell megvizsglnunk, mi hasznosabb: az,
hogy igazsgosan cseleksznk, szpen tevkenykednk, s igazsgosak maradunk, ha ltjk,
ha nem - avagy hogy igazsgtalansgot cseleksznk, igazsgtalanok vagyunk, ha ppen nem is
kell lakolnunk rte, s nem kell bntetsben javulnunk?
GLAUKN: Mr szerintem, , Szkratsz, nevetsges ezt megvizsglnunk, hiszen ha meg-
romlik a test termszete, gy vljk, nem rdemes lnnk, mg ha dsklunk is telben,
italban, pnzben, hatalomban; ht mg ha annak termszete zavarodnk, romlank meg, ami
ltal lnk, akkor hogy volna rdemes lnnk, mikor minden mst, amit hajtunk, megcselek-
114
sznk, csak pp azt nem, ami megszabadtana a gonoszsgtl s igazsgtalansgtl, s igazs-
gossgot s ernyt szerezne neknk, ha mr mindkett olyannak tetszett, amilyennek eszme-
csernk sorn lttuk.
SZKRATSZ: Nevetsges is. De ha mr belekezdtnk, ne sajnljuk a fradsgot, s a
lehet legvilgosabban nzzk meg, gy van-e.
GLAUKN: Zeuszra, ne sajnljuk!
Az igazsgtalansg fajai
SZKRATSZ: Nos, lsd meg, szerintem hny figyelemre mlt faja van a gonoszsgnak.
GLAUKN: Kvetlek, csak beszlj!
SZKRATSZ: Mint valami kiltrl, ahov eszmecsernk sorn jutottunk, azt ltom, hogy
az ernynek csak egy faja van, a gonoszsgnak szmtalan. Ezek kzl ngyrl rdemes szt
ejteni.
SZKRATSZ: gy tetszik: annyi mdozata van a lleknek, ahny llamforma van.
GLAUKN: Hny?
SZKRATSZ: t az llamnak, t a lleknek.
GLAUKN: Nevezd meg ket!
SZKRATSZ: Mondom. Az egyik llamformt mr trgyaltuk, de ktflekppen neveztk:
ha a vezetk kzt pp egy jeles frfi akad, akkor kirlysgnak, ha meg tbb, arisztokrcinak.
GLAUKN: Igaz.
SZKRATSZ: E kettt n egynek veszem, mert ha tbb a vezet, ha egy, nem forgatjk ki
az llam fontos trvnyeit, ha az elbb vzolt pallrozottsgban, nevelsben rszeslnek.
GLAUKN: Aligha.
115
tdik knyv
N- s gyermekkzssg
I. SZKRATSZ: Jnak s helynvalnak n az ilyen alkotmnyt, az ilyen frfit tartom; s
ha ez a helyes mind az llam szervezett, mind az egyn lelki alkatnak formlst tekintve,
akkor a tbbit rossznak s tvesnek tlem a rosszasgnak ngy faja szerint.
GLAUKN: Mi ez a ngy?
(Szkratsz: Mr hozz akartam ltni, hogy flsoroljam, szerintem mint alakul egyik a
msikbl, mikor Polemarkhosz, aki kiss tvolabb lt Adeimantosztl, fel nyjtotta kezt,
megkapta a vlln a kntst, maghoz hzta, s fel hajolva valamit sustorgott neki, amibl
csak ezt hallottuk: Engedjk tovbb? s ha nem, ht mit csinljunk?)
ADEIMANTOSZ (fennhangon): A vilgrt sem!
SZKRATSZ: Kit nem akartok tovbb engedni?
ADEIMANTOSZ: Tged.
SZKRATSZ: s mirt?
ADEIMANTOSZ: gy ltjuk, knnyelmskdl s el akarod sllyeszteni eszmecsernk egy
egsz fejezett, nem is a legrdektelenebbet, csak hogy ne kelljen vgigvezetned a gondolatot,
s azt remled, nem vesszk szre, milyen felsznesen bkted ki: mindenki eltt vilgos, hogy
a nk s gyermekek kztulajdonn lesznek.
SZKRATSZ: Ht nincs igazam, Adeimantosz?
ADEIMANTOSZ: Igazad van. De hogy helyes-e ez, azt ugyangy, mint a tbbi krdst, be
kell bizonytani. s mi lgyen a mdja a kzss vlsnak? Hiszen sokfle lehet. Ne titkold el
ellnk, hogyan kpzeled; rgta vrjuk, hogy egyszer csak megemlted, hogy is llunk a
gyerekszaportssal, s a megszletetteket hogyan neveljk fel, s egyltaln hogy kpzeled az
egszet: a n- s gyermekkzssget? Mert az a vlemnynk: az llam szmra fontos - st a
legfontosabb! -, hogy mindezt helyesen vagy balul csinljk-e! s mivel te, mieltt ezeket a
krdseket kimerten megvitattuk volna, most belekapsz egy msik llamforma elemzsbe,
gy ltjuk jnak - mint mr hallottad is -, hogy nem hagyunk tovbbhaladni, mg ezt is, mint a
tbbit, vgig nem mondottad!
GLAUKN: Vegytek gy, hogy n is emellett szavazok.
THRASZMAKHOSZ: Nem ktsges, Szkratsz, hogy mind gy akarjuk.
II. SZKRATSZ: Mi dolog, hogy gy rm tmadtok?! Micsoda vitt tmasztotok ismt az
llamrl - szinte jra kezdve?! Pedig mr rltem, hogy kifejtettem, s szerettem volna, ha
befejezitek, s elfogadjtok gy, amit elmondottam. Most, hogy erre buzdttok, nem is
sejtitek, micsoda sz-darzsfszket bolygattatok meg. n ezt elre lttam, s suttyomban
kikerltem, hogy ne tmasszon tl nagy kavarodst.
116
THRASZMAKHOSZ: Hogyan? Azt hiszed, k aranyolvasztsra jttek ide s nem eszme-
cserre?
SZKRATSZ: Arra, de csak mrtk szerint.
GLAUKN: Szkratsz! Az ilyen eszmecserk mrtke blcs embernek: a teljes let. Rnk
teht ne legyen gondod. Csak te ne fradj bele, ha krdeznk; vedd sorra, hogy mi a vle-
mnyed errl: vajon a nk s gyerekek mint lesznek az rk kztulajdonv, mint fogjk
elltni az ifjsgot a szlets s az iskolskor kztt, hiszen ez a legfrasztbb idszak.
Mondd el, mindez hogy s mint legyen!
SZKRATSZ: Nem knny ezt elmondani, bartom! Sokkal tbb hihetetlensget rejt
magban, mint az elbbi krdsek. Hiszen mr az sem biztos, hogy egyltaln lehetsges-e, s
ha mgis megvalsul, akkor meg azt nem hiszik el, hogy gy a legjobb. Ezrt szabdom
hozznylni, nehogy eszmecsernk csak vgylomnak lssk, kedves bartom!
GLAUKN: Ne szabdjl, hiszen hallgatid nem rtetlenek, nem hitetlenek s nem is
ktzkdk!
SZKRATSZ: Jsgos bartom! Csak nem akarsz srgetni?!
GLAUKN: De igen.
SZKRATSZ: Akkor pp az ellenkezjt red el. Ugyanis, ha szilrdan meg lennk
gyzdve arrl, hogy tudom, amit mondani akarok, taln szp is volna e buzdts: ha blcs s
kedves bartaink kzt az igazsg tudatban szlhatunk a legfontosabb s legkedvesebb
dolgokrl - ez biztonsgos s btort rzssel jr; annl riasztbb s bizonytalanabb rzssel
viszont, ha gy kell szlanunk, hogy biztos hit nlkl csak keressk az igazsgot, ahogy n
most keresem, nem mintha attl flnk, hogy nevetsgess vlok - ez gyerekessg volna
tlem! -, hanem ha elvtem az igazsgot, nemcsak magam bukom el, de bartaimat is
magammal rntom olyan terletre, ahol a legkevsb szabad tvedni. s most Adraszteihoz
fohszkodom, , Glaukn, nzze el, amit mondani akarok: kisebb bnnek tlem, ha valaki
akaratlanul embert l, mintha e krdsben: mi a j, a szp, a trvnyes igazsg - ltat valaki.
Ezt knnyebben kockztathatjuk meg ellensgeinkkel, mint bartainkkal szemben, gyhogy
szpre buzdtasz engem!
GLAUKN (nevetve): Mi megbocstunk neked, , Szkratsz, mg ha hamisan nekelsz is -
mintha csak gyilkossgban nyilvntannk rtatlannak -, elhisszk, hogy nem csapsz be
minket. Beszlj csak btran!
SZKRATSZ: A trvny szerint rtatlan a felmentett, s ha ott rtatlan, valszn, hogy itt
is az.
GLAUKN: Efell btran szlhatsz!
SZKRATSZ: Akkor mgiscsak el kell mondanom, amin elbb kellett volna vgigballag-
nom. s taln gy is j, helyes, hogy a frfidrma utn eladjuk a ni drmt is, mr csak
miattad is, mivel erre sztklsz.
117
A nk nevelse s ktelessgei ugyanazok, mint a frfiak
III. SZKRATSZ: Az elkpzelsnk szerint szletett s nevelkedett frfiak, gondolom,
mltn csak gy szerezhetnek nket s gyermekeket, s csak gy lhetnek velk, ha azon az
ton mennek tovbb, amelyen elindtottuk ket: eszmecsernkben a frfiakat egy nyj reinek
kpzeltk.
GLAUKN: Azoknak.
SZKRATSZ: Haladjunk tovbb ezen az ton, hozzuk vilgra s lssuk el a nket is
ugyangy, mint a frfiakat, s vizsgljuk meg, j-e ez neknk vagy sem.
SZKRATSZ: gy. Vajon mint vlekedjnk: a nstny kutyk egytt rizzk-e a nyjat a
hmekkel, egytt vadsszanak s minden mst is egytt csinljanak, vagy csak rizzk a hzat,
mintha az ellsen s klykeik etetsn kvl msra se tellenk erejkbl, a hmek meg csak
veszdjenek a nyj rzsvel egyedl?
GLAUKN: Csinljanak egytt mindent, de vegyk figyelembe, hogy gyengbbek, mint a
hmek.
SZKRATSZ: De kpes-e az egyik llat ugyanarra a feladatra, mint egy msik, ha nem
tplljuk s neveljk ugyangy, mint a msikat?
GLAUKN: Nem kpes!
SZKRATSZ: Ha teht a nkkel ugyanazt akarjuk vgeztetni, mint a frfiakkal, ugyanarra
is kell tantanunk ket.
GLAUKN: Igaz.
SZKRATSZ: A frfiakat zenei s testi nevelsben rszestettk.
GLAUKN: Abban.
SZKRATSZ: Teht a nket is kpezzk ki e kt mestersgben, st a hadszatban is, s
tegyk ugyanazt, mint a frfiak.
GLAUKN: Az elzkbl ez kvetkezik.
SZKRATSZ: A mondottakbl bizonyra sok minden tetszhetik szokatlannak s mulats-
gosnak, ha megvalstjuk.
GLAUKN: Nagyon is sok.
SZKRATSZ: Szerinted mgis mi volna a legmulatsgosabb? Nyilvn az, hogy a torna-
csarnokokban a nk csupaszon egytt tornsszanak a frfiakkal, s radsul nemcsak a szp,
fiatal nk, de a korosabbak is, valamint az reg frfiak a gimnziumokban: rncosak, csfs-
gosak, mgis szeretik a tornt.
GLAUKN: Zeuszra! Manapsg ez valban mulatsgos volna!
SZKRATSZ: De ha mr belelendltnk a szba, nem szabad megijednnk a trfacsinlk
mkitl, akrmennyit s akrhogyan csfoldjanak e vltozson, a nk testedzsn, zenei
nevelsn s nem utolssorban fegyvergyakorlataikon, lovaglsaikon!
GLAUKN: Igazad van.
118
SZKRATSZ: s ha mr szba kerlt, jussunk el a trvny szigorig, s krjk meg a
trfacsinlkat: ne tegyk, amit szoktak; s juttassuk eszkbe, hogy nem is olyan rgen mg a
hellnek is nevetsges csfsgnak tltk, amit a legtbb barbr mg ma is annak tl, hogy a
frfiak csupaszon mutogatjk magukat. Mikor aztn rkaptak a testedzsre - elszr a
krtaiak, utbb a lakedaimniak -, az akkori mkamestereknek ugyancsak kedvk szottyant a
csfondroskodsra. Nem gondolod?
GLAUKN: De igen.
SZKRATSZ: De miutn, gondolom, azt tapasztaltk, hogy tornzni sokkal jobb levetkz-
ve, mint beburkolzva, s az sz is ezt igazolta, a szem sem ltta tbb nevetsgesnek;
kiderlt: bolond, aki mst gondol nevetsgesnek, mint ami rossz, s gy prbl mulattatni,
hogy nem a balgasgot s a rosszasgot figurzza ki, hanem mst, s e buzgalmban nem a jt
tzi ki clul, de ms egyebet.
Ellenrv: a n termszete klnbzik a frfitl
IV. SZKRATSZ: Elszr is nem abban kellene egyezsgre jutnunk: egyltaln megval-
sthat-e mindez vagy sem, s vajon ne adjunk-e teret a ktelynek - akr mkbl, akr
komolyan ktelkedik valaki -, vajon a ni termszet egyltaln kpes-e a frfival kzs
szolglatra minden plyn, vagy egyetlenen sem - vagy pedig az egyik plyn igen, a msikon
nem; s a hadi szolglatot hov soroljuk? Nem valszn, hogy e legszebb kiindulsbl rnk
clhoz a legszebben?
GLAUKN: Nagyon is.
SZKRATSZ: Akarod, hogy msok helyett magunkkal kezdjnk vitt, nehogy gy ostro-
moljuk az ellenfl nzett, hogy azt senki sem vdi?
GLAUKN: Nincs akadlya.
SZKRATSZ: Mondjuk ki ht az nevkben: , Szkratsz s Glaukn! Mi szksgtek
van ellenvlemnyre? Hiszen llamalaptstok kezdetn magatok mondttok ki egyetrtleg:
termszete szerint csak egyfle munkt vgezzen mindenki: a magt!
GLAUKN: Gondolom, ebben egyetrtettnk. Mirt ne?
SZKRATSZ: Ht nem a lehet legklnbzbb-e a n s a frfi termszete?
GLAUKN: De igen.
SZKRATSZ: Teht ms-ms munkt illik adni nekik termszetk szerint?
GLAUKN: Mirt ne?
SZKRATSZ: Ht akkor mgis tvedtek s ellentmondtok magatoknak, amikor azt lltj-
tok, hogy frfiak, nk csak vgezzk ugyanazt a munkt, noha a termszetk a lehet legk-
lnbzbb? Mit tudsz felhozni vdelmedre?
119
GLAUKN: gy hamarjban semmit, st rd szorulok, s krlek, tolmcsold helyettem
llspontunkat, brmi lgyen az.
SZKRATSZ: pp ez az, Glaukn, s mg sok ms ilyesmi, amit n rg elre lttam, s
ezrt szabdtam hozzkezdeni a nk s gyermekek szerzsre s elltsra vonatkoz trvny
kifejtshez.
GLAUKN: Zeuszra! Ez nem gyerekjtk!
SZKRATSZ: Nem m! Csakhogy a helyzet az, hogy akr egy cspp medencbe pottya-
nunk bele, akr az cen kzepbe, mindenkpp sznunk kell!
GLAUKN: Nagyon is.
SZKRATSZ: sznunk kell ht neknk is, s meg kell prblnunk kikszldni ebbl a
vitbl, bizakodjunk akr egy delfinben, hogy majd a htra vesz, akr valami ms csods
meneklsben.
GLAUKN: gy ltszik.
A frfi s n kpessgei kzt nincs alapvet klnbsg, csak fokozati
SZKRATSZ: Lssunk neki, lelnk-e valahol kiutat? Abban egyeztnk meg, hogy ms-
ms termszet ember ms-ms munkt vgezzen; a n termszete ms, mint a frfi; most
meg azt mondjuk, ms-ms termszet vgezze ugyanazt a munkt. Ugye ezzel vdoltak meg?
GLAUKN: Pontosan ezzel.
SZKRATSZ: , Glaukn! Mily nemes hatalma van az ellentmonds mvszetnek!
GLAUKN: Hogyan?
SZKRATSZ: gy, hogy szerintem sokan nkntelenl ugyanabba a verembe esnek: azt
hiszik, hogy nem nyuzakodnak, hanem komoly vitt folytatnak; igen, mert kptelenek a vita
trgyt fajfogalmakra bontva vizsglni, helyette a puszta szavakon nyargalnak, az lltsnak
mindenron ellene mondanak, s gy csak nyuzakodnak s nem vitatkoznak.
GLAUKN: Ez bizony sokakkal megesik. Csak nem jrtunk mi is gy egy pillanatra?
SZKRATSZ: Mindenkppen. Flek, nkntelenl mi is csak ilyen res ellentmondsba
kapaszkodunk.
GLAUKN: Hogyan?
SZKRATSZ: gy, hogy azt az lltsunkat, hogy ms s ms termszetek nem zhetik
ugyanazt a szakmt, tl vitzl, szinte feleselgetve, szavakon nyargalva erstgetjk; azt
szmba se vve, milyen szempontbl s mihez viszonytva hatroztuk meg a ms s az
ugyanazon termszetet, mikor a ms-nak ms, ugyanannak pedig ugyanazt a szakmt
adtuk.
GLAUKN: Ezt bizony nem vettk szmtsba.
120
SZKRATSZ: gy aztn krdezzk meg csak nmagunktl, vajon ugyanolyan-e a term-
szete a kopasznak, mint a ds hajnak, vagy pp az ellenkezje; s ha egyetrtnk mr, hogy
tnyleg ellenkez, akkor ha a kopasz vletlenl cipszkedik, a ds hajt nem engedjk
cipszkedni, ha meg a ds haj a cipsz, eltiltjuk attl a kopaszt.
GLAUKN: Naht, ez mulatsgos volna!
SZKRATSZ: s nem ppen azrt volna mulatsgos, mert akkor nem ltalnossgban
hasznltuk az ugyanazon s ms termszet kifejezst, hanem csak a klnbzs s a hason-
lsg szempontjra gyeltnk, ami magukra a szakmkra vonatkozik. Azt mondottuk, hogy az
orvosmestersgnek s az orvosi lleknek megegyez a termszete. Nem gondolod?
GLAUKN: De igen.
SZKRATSZ: De az orvostehetsg ms, mint az cstehetsg?
V. SZKRATSZ: Nemde, ha a frfi s a ni nem valami mestersgre vagy szakmra nzve
mutatkoznk eltnek, akkor kimondhatnnk, hogy az egyiknek ezt, a msiknak azt a szakmt
adjuk; de ha csak abban klnbznek, hogy a n szl, a frfi nemz, ebbl szerintnk mg nem
kvetkezik, hogy a n az ltalunk felvetett szempontbl t el a frfitl, hanem tovbbra is gy
vljk, hogy az rk s asszonyaik csak hadd vgezzk ugyanazt a munkt.
GLAUKN: Helyes.
SZKRATSZ: Ezutn felszltjuk ellenlbasainkat: oktassanak ki minket, vajon melyik
llamfenntart mestersg vagy szakma szempontjbl nem ugyanaz, hanem ms a n meg a
frfi termszete.
GLAUKN: Szltsuk fel ket.
SZKRATSZ: De errl is hirtelen azt mondhatn valaki, amit nemrgen mg te is, hogy
gy hamarjban nem knny kielgten megfelelni, m alapos vizsglat utn nem nehz.
GLAUKN: Valban mondhatn.
SZKRATSZ: Szeretnd, hogy megkrjk ellenfelnket, kvessen minket, htha valahogy
bebizonytjuk neki, hogy az llam szempontjbl nincs kizrlag csak nknek val szakma?
GLAUKN: Szeretnm.
SZKRATSZ: Gyere, mondjuk neki: Vlaszolj krdsnkre! Azt, hogy valamire az egyik
ember alkalmas, a msik meg nem, gy rtetted, hogy az egyik knnyen megrt valamit, a
msik nem? s az egyik alig tanul, mris igen tallkony abban, amit megrtett, a msik
viszont sok-sok tanuls-gyakorls utn se tudja megjegyezni azt se, amit megrtett. s hogy az
egyiknl a test kielgten szolglja az rtelmet, a msiknl meg ellene tmad? Nem eszerint
hatroztad meg, hogy ki mire alkalmas, mire nem?
GLAUKN: Ki mondhatna mst?
SZKRATSZ: Tudsz-e olyan emberi foglalatossgot, melynl a frfiak nem volnnak
klnbek a nknl? Vagy szaportsuk a szt, s emltsk meg a szvst, a stemny- s
fzelkksztst, amihez a ni nem ugyancsak rt, gyhogy mulatsgos volna, ha mg ebben is
lefznk a frfiak?
121
GLAUKN: Igazad van. A frfinem szinte mindenben klnb a ni nemnl. De azrt akad
sok n, aki tltesz sok frfin; nagyjbl azonban igazad van.
SZKRATSZ: Teht, bartom, nincs olyan foglalkozs az llamban, amelyre kizrlag
csak nk volnnak alkalmasak, mert nk, vagy csak frfiak, mert frfiak, hanem a termszetes
alkalmassg egyformn osztdott szt mindkt nemben, s a n - termszete szerint - zheti
mindama szakmt, amit a frfi, csak a n minden tren gyngbb.
SZKRATSZ: Akkor ht minden munkt a frfinak osztunk, a nnek semmit?
GLAUKN: Hogyisne!
SZKRATSZ: gy vlem, azt mltn llthatjuk, hogy termszete szerint az egyik n
kivl orvostehetsg, a msik nem; ez meg zenei tehetsg, a msik botfl.
GLAUKN: Mirt ne?
SZKRATSZ: s ezltal alkalmas az egyik a tornra s a harcra, mg a msik nem harcias
s nem szereti a tornt.
GLAUKN: Gondolom, hogy gy van.
SZKRATSZ: Ez szereti a blcsessget, az gylli; ez btor, az flnk.
GLAUKN: gy van.
SZKRATSZ: Ht akkor akad rnek termett n is! Avagy a frfiak kzl is nem a btrakat
szemeltk ki rknek?
GLAUKN: De igen.
SZKRATSZ: Teht frfi s n termszete az llam rzsre egyarnt alkalmas, csak a n
gyengbb, a frfi ersebb.
GLAUKN: gy ltszik.
A frfiak s a nk egyforma alkalmazsnak elnyei
VI. SZKRATSZ: Teht ilyen nket kell kiszemelnnk az ilyen frfiak mell, egytt
laksra s egytt rkdsre, ha alkalmasak s ha termszetk rokon a frfiakval.
GLAUKN: Nagyon is.
SZKRATSZ: Nemde az azonos termszeteket azonos szakmra kell rendelnnk?
GLAUKN: Igen.
SZKRATSZ: Kerlvel ismt rbukkantunk elbbi ttelnkre, s egyetrtnk, hogy a ni
rket nem termszetk ellenre knyszertjk zenre s tornra.
GLAUKN: Semmikpp.
122
SZKRATSZ: Teht nem volt kptelensg vagy vgylom az ltalunk hozott trvny,
hiszen sszhangban van a termszettel; szerintem inkbb az termszetellenes, ami manapsg
ennek ellenre megy vgbe.
GLAUKN: gy ltszik.
SZKRATSZ: Nemde azt kutattuk: mindez lehetsges-e, s a legjobb-e.
GLAUKN: Azt.
SZKRATSZ: Abban mr egyetrtettnk, hogy lehetsges?
GLAUKN: Egyetrtettnk.
SZKRATSZ: Most abban kell egysgre jutnunk, vajon a legjobb-e?
GLAUKN: Vilgos.
SZKRATSZ: Most a nk rkk nevelse szempontjbl vizsgljuk meg: vajon mskpp
kell nevelnnk a nket, mskpp a frfiakat, noha klnben egyez a termszetk?
GLAUKN: Mirt mskpp?
SZKRATSZ: s mi a vlemnyed a kvetkezkrl?
GLAUKN: Mikrl?
SZKRATSZ: Arrl, hogy az egyik embert rtkesebbnek becsld, a msikat silnyabb-
nak, vagy szerinted mind egyforma?
GLAUKN: Semmikpp.
SZKRATSZ: s mit gondolsz, az ltalunk alaptott llamban, az elbb vzolt nevelssel,
reink klnb emberekk lesznek, mint a cipsznevelssel a cipszek?
GLAUKN: Nevetsges krds!
SZKRATSZ: rtem. s a tbbi polgr kztt is k a legklnbek?
GLAUKN: Sokkal klnbek.
SZKRATSZ: No s a nk kztt nem az rk lesznek a legklnbek?
GLAUKN: Messze a legklnbek.
SZKRATSZ: s van-e nagyobb haszna az llamnak, mint ha a lehet legklnb nket s
frfiakat neveli?
GLAUKN: Nincs.
SZKRATSZ: Ez pedig csak az ltalunk felvzolt zenvel s tornval rhet el?
GLAUKN: Igen.
SZKRATSZ: Teht ez a mi llamtrvnynk nemcsak lehetsges, de a legjobb is.
GLAUKN: A legjobb.
SZKRATSZ: Nos, csak bjjanak ki kntskbl a ni rk, hiszen knts helyett felltik
majd az ernyt, s csak vegyenek rszt harcban s ms llami rszolglatban, ms dolguk ne is
legyen; mindebbl azonban vk legyen a knnyebb rsz, ne a frfiak, hisz k a gyngbb
123
nemhez tartoznak. s ha valamelyik frfi mulat a nk csupaszsgn, mikor a legnemesebb
clbl gyakorlatoznak, csipkeldseivel nevetsges blcsessgnek retlen gymlcst arat-
ja, hiszen - gy tetszik - azt sem tudja, min nevet s mit csinl; pedig a legszebb kzmonds a
kvetkez: ami hasznos, szp is; ami kros, az csf.
VII. SZKRATSZ: Ez volt ht az els hullm, amin, a ni trvnyrl szlvn sikerlt
tevicklnnk, nem is mertett al egszen az a ttelnk, hogy a frfi s a ni rknek minden
munkt egytt kell csinlniuk, st valahogy pp maga ez a ttel igazolta, hogy ez lehetsges,
st hasznos is.
GLAUKN: Nem is volt kis hullm, amin tevickltl!
A n- s gyermekkzssg az rknl, s ennek elnyei
SZKRATSZ: Nem ltod nagynak, ha megltod a kvetkezt!
GLAUKN: Hadd lssam! Beszlj!
SZKRATSZ: Ebbl s az elbbiekbl ez a trvny kvetkezik.
GLAUKN: Micsoda?
SZKRATSZ: Az, hogy ezek a nk valamennyi frfi r kzs tulajdonv lesznek, kln
egy n sem lhet egytt egy frfival, a gyerekek is mind kzsek, teht sem a szl nem
ismerheti a maga gyermekt, sem a gyermek a szljt.
GLAUKN: Naht, ez sokkal nagyobb hullm az elbbinl, hihetetlenebb, akr azt nzzk,
lehetsges-e, akr, hogy hasznos-e!
SZKRATSZ: gy vlem, abban aligha ktelkedhetnk, hogy a nk s a gyerekek kzs
birtoklsa mindennl jobb, ha ugyan lehetsges. Lehet-e, nem lehet-e - gondolom - ez a
ktsgek ktsge.
GLAUKN: Mindkett igen ktsges.
SZKRATSZ: Te a kettt sszekapcsolod; n abban sntikltam, hogy legalbb az egyiket
elhagyhatnm, ha te beltnd hasznos voltt, s nekem mr csak arra kellene felelnem, lehet-e
vagy sem.
GLAUKN: Ht alattomban nem sikerlt elhagynod. Indokold meg mindkettt!
SZKRATSZ: Lakolnom kell! Csak egy szvessgre krlek. Hadd pihenjek mg egy kiss,
ahogy a lomha eszek szoktak kedvezni maguknak magnos tjukon. Ezek ugyanis, mieltt
kistnk, mi mdon tlthetnk be hajukat, azzal nem foglalkoznak sokat, hogy hajuk egy-
ltaln megvalsthat-e vagy sem; gy tekintik, mintha mr meg is valsult volna, s mr
boldogan szvgetik: mi mindent csinlnak majd, ha hajuk teljesl, s mr amgy is lomha
lelkket mg lomhbb lanyhtjk. Mr n is gy puhnykodtam: szeretnm elhalasztani annak
vizsglatt, lehetsges-e; egyelre gy veszem, mintha lehetsges volna, s azt vizsglom, ha
megengeded, mint szervezik meg mindezt a vezetk, s hogyan lesz megvalsulsa mindennl
hasznosabb az llamnak is, az rknek is. Nos, elbb ezt prblom veled tisztzni; a lehetsg
krdst, ha megengeded, majd csak utbb.
124
GLAUKN: Megengedem, hogy azt vizsgld, amit akarsz.
SZKRATSZ: Gondolom, ha a vezetk mltv lesznek e nvre, valamint a segderk is -
ezek szvvel-llekkel vgrehajtjk a parancsokat, a vezetk meg gy parancsolnak, hogy
rszben maguk is a trvny szerint cselekszenek, rszben utnozzk, amit rjuk bzunk.
GLAUKN: Valsznleg.
SZKRATSZ: Teht te, az trvnyszerzjk, kiszemeled rknek a frfiakat, s ppgy
kiszemeled majd a nket is, s a lehet leghasonlbb termszeteket rendeled a frfiak mell;
gy aztn kzs szllsukon s tkezhelykn - sajt laksa senkinek se lesz! - folyton egytt
lnek, s minthogy a tornacsarnokokban s letk egyb pillanataiban is folyton kzskdnek,
gondolom, a bennk lakoz sztn szksgszeren zi ket egybekelsre, vagy nem hiszed,
hogy szksgszeren?
GLAUKN: Ht nem is a geometria trvnyei szerint, de a szerelem knyszerre, amely az
elbbieknl is hevesebben bvli-vonzza a nagy tmeget.
VIII. SZKRATSZ: Nagyon is. m ezutn, Glaukn, a rendetlen, sszevissza kzslst
vagy brmi ms zelmet nem tri sem a valls, sem a vezetk a boldogok llamban.
GLAUKN: Ez nem is volna igazsgos.
SZKRATSZ: Vilgos, hogy eztn mr csak a lehet legszentebb hzassgot engedjk
meg, a szent hzassg pedig a leghasznosabb.
SZKRATSZ: s hogyan vlik a leghasznosabb? Mondd csak, Glaukn! Hzadban ltok
vadszkutykat s tmnytelen nemestett szrnyast. Zeuszra, vajon figyelemmel ksrted
prosodsukat, szaporodsukat?
GLAUKN: Mire gondolsz?
SZKRATSZ: Elszr is, hogy - br mind nemestettek - nem szletnek-e kztk
klnsen kitnk?
GLAUKN: De szletnek.
SZKRATSZ: s vajon mindbl egyformn tenysztesz fiakat, vagy lehetleg csak a
kitnkbl?
GLAUKN: A kitnkbl.
SZKRATSZ: s a legfiatalabbakbl tenysztesz vagy a legvnebbekbl - avagy a
legvirulbb korakbl?
GLAUKN: A legvirulbb korakbl.
SZKRATSZ: s ha nem gy tenysztenk ket, mit gondolsz, nem vlnk sokkal
gyarlbb a szrnyasok s a kutyk ivadka?
GLAUKN: De igen.
SZKRATSZ: s a lovakkal meg a tbbi llattal ms a helyzet?
GLAUKN: Ez kptelensg volna.
125
SZKRATSZ: , kedves cimborm! Milyen vgskig gyes vezetk kellenek neknk, ha
az emberfajnl is gy van ez!
GLAUKN: Mrpedig gy van. De mirt?
SZKRATSZ: Mert sokfle gygyszerrel knyszerlnek lni. Persze, ha a betegnek nincs
szksge semmi gygyszerre, mert kveti az elrt letrendet, akkor, gondolom, gyatrbb
orvos is megfelel; ha viszont kell a gygyszer, akkor tudjuk: kivlbb orvosra van szksg.
GLAUKN: De mrt mondod ezt?
SZKRATSZ: Azrt, mert a vezetk s vezetettek rdekben hihetleg sok hazugsgra s
fortlyra is fanyalodnak. Hiszen mondtuk, hogy az ilyesmi mind igen hasznos gygyszer lehet.
GLAUKN: Helyesen is mondottuk.
SZKRATSZ: Nos, hzassg s utdszerzs dolgban ez a helyesen nem pp a legutols
szempont.
GLAUKN: Hogy rted?
SZKRATSZ: Megegyezsnk szerint a legklnb frfiaknak s nknek minl tbbszr
kell egybekelnik, a leggyarlbb frfiaknak s nknek pedig minl kevesebbszer. s a kivlk
utdait fel kell nevelnnk; a gyarlkt nem, ha azt akarjuk, hogy a nyj a legvirulbb legyen.
De e mesterkedsnkrl senki se sejtsen semmit, csak a vezet, ha azt akarjuk, hogy az rk
nyjban ne tmadjon civds.
GLAUKN: Igen helyesen.
SZKRATSZ: Teht trvnyt hozunk nnepekrl, amelyeken sszeboronljk a meny-
asszonyokat s a vlegnyeket, ldozatokat is mutatunk be; kltink meg kltsenek mlt
himnuszokat a leend nszhoz; de a nszok szmnak engedlyezst a vezetkre bzzuk,
hogy ne cskkenjen a frfiak szma figyelembe vve hbort, betegsget, ms mindent, s gy
az llam lehetleg se tl nagy, se tl kicsi ne legyen.
GLAUKN: Helyes.
SZKRATSZ: gyes sorsolssal kell kimdolnunk, hogy prostskor a gyarlbb a sorsot
okolja, s ne a vezetket.
GLAUKN: Nagyon is.
A gyermekek nevelse
IX. SZKRATSZ: A hborban vagy mshol rdemeket szerz ifjaknak pedig adassk
ajndk s kitntets, tovbb, hogy gyakrabban kelhessenek egybe nkkel, hogy ezzel az
rggyel nekik legyen a legtbb utduk.
GLAUKN: Helyes.
SZKRATSZ: A megszletett utdokat azutn az erre a clra szervezett hivatalok veszik
t, amelyek frfiakbl vagy nkbl llnak, vagy mindkt nemekbl, hisz a hivatalokat
kzsen viselik nk s frfiak.
126
GLAUKN: Helyes.
SZKRATSZ: Gondolom, a kitnek gyermekeit tveszik s nevelintzetekbe viszik
dajkkhoz, akik kln laknak egy vrosrszben. A gyarlk gyermekeit s a kivlk nyomork-
nak szletett gyermekeit pedig, ahogy illik, eltntetik valami hozzfrhetetlen titkos zugban.
GLAUKN: Ht igen, ha azt akarjuk, hogy az rk rendje tiszta maradjon.
SZKRATSZ: A vezetk gondot viselnek majd a gyerekek elltsra is: az anykat, ha van
tejk, elvezetik a nevelintzetbe, de minden fortllyal azon kell lennik, hogy az anyk ne
ismerjk fel sajt magzatukat, s ha nem volnnak elegen, a vezetk hajtsanak fel ms
szoptats nket; de akiknl nincs problma, azoknl is vigyzzanak, hogy csak szabott ideig
szoptassanak; a virrasztst s a tbbi veszdsget pedig hagyjk a dajkkra s az polnkre.
GLAUKN: Nagy kedvezmnyeket adsz az rk asszonyainak az utdszerzsben!
SZKRATSZ: gy is illik. De vegyk sorra, amit clul tztnk ki. Kimondtuk ugyanis,
hogy gyermekek csak virul kor szlktl szlessenek.
GLAUKN: Igaz.
SZKRATSZ: gy ltod te is, hogy a virul kor tartama a nknl hsz, a frfiaknl pedig
harminc v?
GLAUKN: De mettl meddig?
SZKRATSZ: A nk hszves koruktl negyvenves korukig szljenek az llamnak, a
frfi pedig attl fogva, hogy a vad szguldozsban mr lehiggadt, tvent ves korig nemzhet.
GLAUKN: Igen, ez mindkt nem legvirulbb kora, mind testi, mind szellemi tren.
SZKRATSZ: No most, ha ennl regebb vagy fiatalabb kor ksreln meg a kzssg
szmra val gyermeknemzst, ezt a botlst sem istenesnek, sem trvnyesnek nem ismerjk
el, mert olyan gyermeket plntlt llamunkba, aki - ha suttyomban megszletik is - nem
ldozatok s imk kzbenjrsval szletik, amelyekkel papnk, papok s az egsz llam
szentest minden egyes nszt, hogy tudniillik a kitnktl szlessenek mg kitnbb, a
hasznosaktl mg hasznosabb utdok, hanem sunyi sttben, bns bujasgban.
GLAUKN: Helyes.
SZKRATSZ: Ugyanez a trvny sjtja azt is, aki nemz korban, m a vezetk engedlye
nlkl kel egybe szlsre rett nvel. Kimondjuk, hogy az llam szemben gyermeke
kitasztott, szentsgtelen, trvnytelen!
GLAUKN: Mltn.
SZKRATSZ: Ha majd nk s frfiak elrik a trvnyes korhatrt, megengedjk, hogy a
frfiak szabadon azzal keljenek egybe, akivel akarnak, csak lenyukkal, anyjukkal, lenyaik
lenyval s az anyjuknl korosabb nkkel ne; a nk is szabadon, csak fiukkal, apjukkal s
ezek seivel s leszrmazottaival ne, s mindenkor a lelkkre ktjk, hogyha tilalom ellenre
mgis gy foganna magzat, azt ne hagyjk vilgra jnni, ha pedig valami knyszer folytn
mgis a vilgra jn, vegyk tudomsul, hogy szmukra nincs eledel.
GLAUKN: Ez helyes intzkeds. De hogyan ismerik fel, ki az apjuk, lenyuk s a tbbi
emltett rokonuk?
127
SZKRATSZ: Sehogy. De ha valaki egybekel, az mindazokat a gyermekeket, akik a nszi
naptl szmtva a tizedik s hetedik hnap kztt szlettek, ha fi, finak, ha lny, lnynak
hvja, ezek t mind apjuknak, s gy tovbb; ezek gyermekeit unokinak, akik viszont t s
lettrst nagyapjuknak, nagyanyjuknak, s akik akkor szlettek, amikor anyjuk s apjuk
utdot nyert, azokat fivreiknek, nvreiknek hvjk, gyhogy, mint mondtuk, ezek egymst
ne illessk. m a fivrek s nvrek egybekelst megengedi a trvny, ha gy hozza a sors,
s Pthia nem ellenzi.
A n- s gyermekkzssg ersti az llam egysgt
X. SZKRATSZ: Ez ht, Glaukn, az llam reinek n- s gyermek-kztulajdona. Most,
tovbbi eszmecsernk sorn meggyzdnk rla, hogy ez egybecseng-e alkotmnyunk tbbi
ttelvel, s hogy mindennl jobb-e. Vagy mit tegynk?
GLAUKN: Zeuszra! Csak ezt.
SZKRATSZ: De ha egyet akarunk rteni, nem abbl a krdsbl kell-e kiindulni, hogy az
llam szervezetben mit mondjunk a legfbb jnak, amit a trvnyhoznak szem eltt kell
tartania, amikor megszerkeszti a trvnyeket, s mit tartsunk a legfbb rossznak; s aztn azt
vizsgljuk meg, vajon az elbb vzoltak a legfbb j nyomdokain haladnak-e, szemben a
legfbb rosszal?
SZKRATSZ: s tudunk-e nagyobb rosszat az llam szmra, mint azt, ami meghasonlst
tmaszt benne, s egy helyett sok llamm zlleszti? s nagyobb jt annl, ami sszekti
eggy?
GLAUKN: Nem tudunk.
SZKRATSZ: Az rm s a fjdalom kzssge sszekt, mikor is valamennyi polgr
egyknt rl vagy bsul ugyanannak keletkezsn vagy elvesztsn.
GLAUKN: Mindenesetre.
SZKRATSZ: Ha viszont az llamot vagy az llam polgrait rint esemnyek miatt
egyesek tlsgosan is bsulnak, msok meg tlsgosan rlnek - az egynek ily meghasonlsa
megbontja a kzssget.
GLAUKN: Valban.
SZKRATSZ: s ez nem abbl tmad-e, ha az llamban a polgrok nem egy szvvel
mondjk az ilyen szavakat: enym s nem enym, s ugyanez ll a msra is?
GLAUKN: Tkletesen.
SZKRATSZ: Teht annak az llamnak a szervezete a legjobb, amelyben a legtbben
mondjk az enym s a nem enym szavakat ugyanarra, azonos szemszgbl?
GLAUKN: Nagyon is.
128
SZKRATSZ: s annak az llamnak, amely a legkzelebb van az egynhez. Ha megtjk
az ujjunkat, azt rgtn megrzi a testnek a llekhez rendelt egsz kzssge, amely a benne
lakoz egysges vezrelv szerint mkdik: egyetlen rsznek fjdalmt egszben, egytt
szenvedi el a test, s gy mondhatjuk, hogy fj az ujjunk; de nem ugyanez rvnyes az
ember ms rszeire is: szenvednk, ha beteg, rlnk, ha gygyul?
GLAUKN: Ugyanez rvnyes. Ami krdsedet illeti: az a legjobban szervezett llam, amely
a legkzelebb ll az emberi szervezethez.
SZKRATSZ: Ha teht brmely polgrt rm vagy baj r, rmt, bajt az ilyen llam
teszi leginkbb a magv, s teljes egszben vele rl vagy bsul.
GLAUKN: Szksgkppen, ha j trvnyei vannak.
XI. SZKRATSZ: Most mr itt az ideje, hogy visszatrjnk llamunkhoz, s azt vizsgl-
juk, hogy a mr elfogadott elveink ebben valsulnak-e meg leginkbb vagy egy ms llam-
ban?
GLAUKN: Cselekedjk ezt!
SZKRATSZ: Ahogy a tbbi llamban vannak vezetk, gy vannak a minkben is.
GLAUKN: Igen.
SZKRATSZ: s ezek egymst mind polgrtrsnak hvjk.
GLAUKN: Annak.
SZKRATSZ: A polgr elnevezsen kvl mg minek nevezi az llam npe a vezetket?
GLAUKN: A legtbb llamban knyrnak, a demokratikus llamban pedig ugyangy, mint
mi: vezetknek.
SZKRATSZ: s a mi llamunk npe? A polgr megszltson kvl mg hogy nevezi a
vezetket?
GLAUKN: Megmentinek s segtinek.
SZKRATSZ: s ezek minek nevezik a npet?
GLAUKN: Kenyradjuknak s eltartjuknak.
SZKRATSZ: s minek tekintik a tbbi llam vezeti a npet?
GLAUKN: Szolgknak.
SZKRATSZ: s a vezetk egymst?
GLAUKN: Vezettrsnak.
SZKRATSZ: s a miink?
GLAUKN: rtrsnak.
SZKRATSZ: s ismersz-e ms llamban olyan vezett, aki vezettrsai kzl az egyiket
rokonnak, a msikat idegennek tartja?
GLAUKN: De mennyit.
SZKRATSZ: Rokont a magnak rzi s mondja, az idegent nem.
129
GLAUKN: gy van.
SZKRATSZ: s a mi reink? Akad egy is, aki brmelyik rtrst idegennek rezn vagy
mondan?
GLAUKN: Semmikpp, hiszen brkibe botlik, gy rzi, hogy testvrvel, nvrvel,
apjval, anyjval, fival, lnyval vagy ezek utdaival, seivel tallkozik.
SZKRATSZ: Gynyren mondtad; de mg ezt is mondd meg: a te trvnyed csak e
rokoni titulusokat rja el nekik, vagy azt is, hogy ezek rtelmben cselekedjenek: teht
apjukkal gy, ahogy a trvny megkveteli az apa tisztelett s elltst, a szlk irnti enge-
delmessget, klnben sem vrhat jobbat sem istentl, sem embertl, mivel ha nem gy cse-
lekedett, istentelenl s igazsgtalanul cselekedett? Minden polgr ilyen intseket himnuszol a
gyermekek flbe a kijellt apkrl s rokonokrl.
GLAUKN: De hisz nevetsges volna, ha csak szavakkal vallannak rokonsgot, nem
tettekkel!
SZKRATSZ: Teht valamennyi llam kzl ebben a mienkben hasznljk a legegyr-
telmbben - ha valakit j- vagy balsors r - az enym boldog, az enym bajban van
kifejezst?
GLAUKN: Sznigazsg.
SZKRATSZ: s ugye, azt mondtuk: ezzel a vlemnnyel, ezzel a kifejezssel jr egytt
az rm s fjdalom kzssge?
GLAUKN: Helyesen is mondtuk.
SZKRATSZ: Nemde a mi polgraink rszesednek kzsen abbl, amit enymnek hvnak;
s gy nem k reznek-e t egytt a legforrbban minden rmt, bnatot?
GLAUKN: De nagyon is.
SZKRATSZ: Ugye a legfbb ktfeje ennek - egyb rendelkezsek mellett - az rknl a
n- s vagyonkzssg?
GLAUKN: Mindenekeltt.
XII. SZKRATSZ: s egyetrtettnk abban, hogy az llam legfbb java pp ez, mikzben
a jl kormnyozott llamot testnkhz hasonltottuk, amely minden egyes tagjnak rmt s
fjdalmt egytt rzi.
GLAUKN: Egyetrtettnk mltn.
SZKRATSZ: Teht szerintnk az llam legfbb javnak alapja a segtk gyermek- s
nkzssge?
GLAUKN: Nagyon is.
SZKRATSZ: s mindez sszhangban van az elbbiekkel is. Kimondtuk ugyanis, hogy
ezeknek kln nem lehet sem magnhzuk, sem fldjk, sem vagyonuk, hanem az rsg
zsoldjaknt msoktl kapjk az tket, s kzsen kltik el, ha igazi rk akarnak lenni.
GLAUKN: Helyes.
130
SZKRATSZ: De vajon - ahogy mondom - az elbb emltettek s a most mondottak nem
teszik-e ket mg inkbb igazi rkk, s nem ezek rik el, hogy az llam nem hull szt
csoportokra, amelyek msra-msra mondjk, hogy az enym, nem ugyanarra; ez a hzba
vonszol, amit csak tud, hogy ott kuporgassa msoktl kln sajt njt, gyermekt, s ezek
bennk - csak az vk lvn - kln rmket, fjdalmakat csiholnak. Viszont nlunk mind egyet
reznek sajtjuknak, s ugyanarra trekszenek, hogy rmk, fjdalmuk lehetleg egy legyen.
GLAUKN: Tkletesen.
SZKRATSZ: s gy vajon az egyms kzti vdak s prlekedsek nem tnnek-e el krk-
bl, hiszen nincs sajt birtokuk, csak a testk, ms mindenk kzs. gy ugye nincs kztk
marakods, mr amennyit a npek a vagyon, a gyermek, a rokon birtoklsn marakodnak?
GLAUKN: Szksgszeren eltnnek majd.
SZKRATSZ: s ehhez mltn hatalmaskodsi s bntalmazsi prk sem addnak
kzttk, hiszen szerintnk az szp s igazsgos, ha kortrs vdi a kortrsat, szksgszernek
vlvn a testi edzettsget.
GLAUKN: Helyesen.
SZKRATSZ: Akkor ebben is igaza van ennek a trvnynek: ha valaki haragszik, s
ilyesmivel levezeti mrgt, kevsb hajlamos a viszlyra?
GLAUKN: gy van.
SZKRATSZ: Trvny lesz, hogy az regebb kormnyozza a fiatalabbat s fenytse?
GLAUKN: Vilgos.
SZKRATSZ: De az is, hogy a fiatalabb az regebbet - hacsak a vezetk gy nem rendelik
- ne merje bntani, megverni, amint ez nem is illik; azt hiszem, hogy msban sem gyalzhatja
meg. tjt szegi ebben kt r: a flelem s a szgyen. A szgyen nem engedi, hogy szleihez
rjen, a flelem meg leinti, hiszen ha valakit bnt, annak segtsgre sietnek a tbbiek: fiai,
testvrei, atyi.
GLAUKN: Ez nyilvn gy is lesz.
SZKRATSZ: E trvnyek nyomn az emberek mindenkppen bkben lnek majd?
GLAUKN: Nagy bkben.
SZKRATSZ: s ha k nem civakodnak, attl sem kell rettegnnk, hogy a tbbi polgr
fltmad ellenk vagy egyms ellen?
GLAUKN: Nem m!
SZKRATSZ: Restellem elsorolni a kicsinyes bajokat - nem is illik -, amelyektl gy
megszabadultak; mint hzelegnek pldul a szegnyek a gazdagoknak; mi nyggel jr a
gyereknevels s a pnzkeress, a szolgk eltartsa; klcsnket kell vennik, majd letagad-
niok, s ha vgl ggyel-bajjal keresnek is valamit, azt t kell adniok a nknek, szolgknak,
hogy azok sfrkodjanak vele; mi minden ilyesmit kell elszenvednik, kedvesem, jl tudjuk;
nyomorult dolgok ezek, s kr is rluk beszlnnk.
GLAUKN: Ezt a vak is ltja.
131
Az rk boldogsga
XIII. SZKRATSZ: Mindettl megszabadulva, mg boldogabban fognak lni, mint az
olmpiai jtkok gyztesei, pedig ezek lnek a legboldogabban!
GLAUKN: Hogyan?
SZKRATSZ: Mert annak a boldogsgnak csak kis rszt lik t, amiben az rk rsze-
slnek. Hisz az rk gyzelme mg szebb, elltsuk a kzsbl mg bsgesebb; gyzelmk
az egsz llam dve, lelemmel s minden szksgessel elltjk ket s gyermekeiket,
letkben ajndkokat kapnak llamuktl, hallukban dszsrhelyet.
GLAUKN: Mily igen szp ez!
SZKRATSZ: Emlkszel-e, az elbbiek sorn, nem is tudom ki, megrtt bennnket, hogy
nem boldogtjuk az rket, hiszen mindaz, ami a polgrok, az vk lehetne, s mg sincs
semmijk? Mi azt feleltk: ha ez a krds jra elkerl, megvizsgljuk; most egyelre hadd
tegyk az rket rkk, az llamot meg a lehet legboldogabb - de nemcsak arra trek-
sznk, hogy egyetlen npcsoportot boldogtsunk.
GLAUKN: Emlkszem.
SZKRATSZ: Hogyan? Most neknk a segterk lete mg az olmpikonoknl is sokkal
szebbnek s klnbnek tetszik, nemhogy a cipszeknl vagy ms mesterembereknl, vagy a
parasztoknl?
GLAUKN: Szebbnek s klnbnek.
SZKRATSZ: Joggal mondhatjuk azonban most is, amit akkor mondtam, hogy ha ez az r
gy prbl boldogg lenni, hogy nem akar r maradni, s nem ri be az ilyen mrskelt szint,
de biztos letmddal, amit mi a legjobbnak tlnk, hanem megbabonzza a boldogsgnak
bolond s gyerekes elkpzelse, s arra sztkli, hogy - mivel lehetsge van - az egsz
llamon rr legyen, majd megrti, hogy valban blcs volt Hsziodosz, amikor azt mondta,
hogy a fl valahogy tbb, mint az egsz.
GLAUKN: Ha a tancsomra hallgat, megmarad az r-letnl.
SZKRATSZ: Helyesled-e, hogy a nk a mondottak szerint kzsen tevkenykedjenek a
frfiakkal a nevelsben, a gyerekek s a tbbi polgr rzsben; akr a vrosban maradva,
akr hadba vonulva a frfiakkal egytt rkdjenek, vadsszanak, mint a hm- s nstny-
kutyk; mindentt mindenben, amiben csak lehet, kzsen tevkenykedjenek, s mindenben a
legjobbat tegyk, de mindezt nem a nnek a frfihoz val termszetes viszonya ellenre,
amely ltal kzs tnykedsre termettek?
GLAUKN: Helyeslem.
XIV. SZKRATSZ: Nemde, a kvetkezkben azt kell megvitatnunk: vajon lehetsges-e
embereknl is ez a kzs tevkenykeds, mint az llatoknl, s mi mdon?
GLAUKN: A szmbl vetted ki a szt!
132
Katonai nevels
SZKRATSZ: Ami a hbort illeti, azt hiszem vilgos, hogyan hborznak?
GLAUKN: Hogyan?
SZKRATSZ: Kzsen harcolnak, s magukkal viszik a harchoz izmosodott gyerekeiket
is, hogy valamint a mesteremberek gyermekei, nzzk vgig, amit majd felserdlten mvel-
nik kell, m ne csak nzzk, hanem szolgljanak s segdkezzenek is, a hbor minden
mozzanatban szolgljanak atyiknak s anyiknak. Avagy nem lttad, hogy a mestersgeknl
ez a szoks, pldul a fazekas gyermekei hossz ideig inaskodnak, figyelik a munkt, mieltt
maguk hozzfognnak a fazekaskodshoz?
SZKRATSZ: Vajon a fazekasoknak gondosabban kell nevelnik csemetiket, mint az
rknek a magukit, a tudnivalk gyakoroltatsban s szemlltetsvel?
GLAUKN: Nevetsges is volna!
SZKRATSZ: Aztn ugye minden llny klnbl kzd gyermekei jelenltben?
GLAUKN: Klnbl m! Hanem, Szkratsz, nagy a veszlye annak - mint a harcban
gyakran megesik -, hogyha vesztenek, gyermekeiket is vesztkbe viszik, s nem lesz tbb, ki
megmentse az llam maradkt.
SZKRATSZ: Igazad van. gy gondolod, elbb biztostsuk, hogy sose jussanak vesze-
delembe?
GLAUKN: Bizony, gy gondolom.
SZKRATSZ: Ha mr veszedelembe kldjk ket, nem arra kell trekednnk, hogy ha
szerencssen killottk, klnbekk edzdjenek?
GLAUKN: Vilgos.
SZKRATSZ: Vagy azt hiszed, potomsg s nem rdemel kockzatot, hogy e gyermekek,
a jvend vitzei, vgignzzk a hadiesemnyeket vagy se?
GLAUKN: Dehogy lnyegtelen a mondottak alapjn.
SZKRATSZ: Akkor ht kezdjk gy: a gyerekek csak nzzk vgig a harcot, de azrt gy
igyekezznk, hogy biztonsgban legyenek, s akkor minden j lesz. Helyes?
GLAUKN: Igen.
SZKRATSZ: Elszr is atyik, mr amennyire erre ember kpes, nem lesznek balgk:
szreveszik, hogy a hadi helyzetben mi a veszlyes, mi nem.
GLAUKN: Valsznleg.
SZKRATSZ: Oda kldik ket, ahol nincs veszly; s ahol nagy a veszly, oda nem.
GLAUKN: Nyilvn.
SZKRATSZ: s lehetleg nem a leggyatrbbakat teszik meg parancsnokaiknak, hanem
azokat, akik jrtassguk, koruk rvn mlt vezrek, oktatk.
GLAUKN: gy illik.
133
SZKRATSZ: Persze, hnnyal megesett mr, amirl nem is lmodott!
GLAUKN: De hnnyal!
SZKRATSZ: Ilyesmire szmtva, bartom, szrnyakkal kell elltnunk a gyerekeket,
hogyha kell, szllva menekljenek!
SZKRATSZ: Mr minl kisebb korukban lra szoktatjuk ket, megtantjuk lovagolni, s
lovon visszk a harctrre, persze, nem holmi tombol harci mneken, hanem a lehet leggyor-
sabbakon s legszeldebbeken. gy aztn szpen vgignzhetik, hogy mi lesz a feladatuk, s ha
kell, ids parancsnokaik vezetsvel biztonsgban elmeneklhetnek.
GLAUKN: Azt hiszem, igazad van.
Fegyelmezs s jutalmazs
SZKRATSZ: Mit mondunk a harci regulrl? Hogy viselkedjenek a katonk egymssal s
az ellensggel szemben? Helyes-e az n elkpzelsem, vagy sem?
GLAUKN: Mi lgyen az?
SZKRATSZ: Aki elhagyja a helyt s elhnyja a fegyvert, vagy ms ilyesmit mvel, azt
ne fokozzuk le mesterembernek vagy fldmvesnek?
GLAUKN: De, nagyon is.
SZKRATSZ: s akit lve fog el az ellensg, ne engedjk-e t ingyen nekik, csinljanak
vele, amit akarnak?
GLAUKN: Pontosan ezt tegyk.
SZKRATSZ: Mit gondolsz? A vitzt, aki kitnik hstetteivel, koszorzzk-e meg elszr
a hadban vele szolgl ifjak s gyerekek mind sorban, vagy sem?
GLAUKN: De igen.
SZKRATSZ: s fogjanak vele kezet?
GLAUKN: Azt is.
SZKRATSZ: De ez taln mr nem tetszik neked?
GLAUKN: Micsoda?
SZKRATSZ: Hogy megcskoljon mindenkit, s t is valamennyien.
GLAUKN: Mindennl inkbb! St mg azt is hozztennm a trvnyhez: mg a hadjrat
tart, senki, akit meg akar cskolni, ne hrthassa el, hogyha pp beleszeret valakibe - fiba
vagy lnyba -, rtk annl nagyobb hvvel sznja el magt a vgs hstettre.
SZKRATSZ: Szpen mondtad. Hiszen mr emltettk is, hogy aki klnb vitz, annak
adjunk tbb nszlehetsget, mint msnak, s szabad vlasztst is gyakrabban engedjnk neki,
mint msnak, hogy az ilyennek legyen a legtbb sarjadka.
134
GLAUKN: Emltettk.
XV. SZKRATSZ: Homrosz is jogosnak tartja, hogy kitntessk a vitz ifjakat.
Elmondja, hogy a klnskpp vitzked Aiaszt megajndkoztk roppant hths-darabokkal,
hiszen ez az ertl duzzad vitzhez mlt jutalom, amellyel - a megbecsls mellett - mg
erejt is nvelheti.
SZKRATSZ: Kvessk ebben mi is Homroszt. Mi is kitntetjk majd e hsket - ha
hstetteket visznek vghez - himnuszokkal s az emltett kedvezsekkel, s radsul mg
dszlhellyel, hssal, tele serlegekkel, hogy a megbecsls mellett mg eddzk is a vitz
frfiakat s nket.
GLAUKN: Ezt szpen mondtad.
SZKRATSZ: No s a harcban elesettek kzl azt, aki hsi tusban halt meg, nem
nevezzk elszr is az arany nemzetsgbl valnak?
GLAUKN: De, mindenkppen.
SZKRATSZ: s nem rtnk-e szt Hsziodosszal, ha valaki e fajbl val hal meg,
me ezek mint szentelt daimnok lnek a fldn
mint perc-ltek rei, hsk, a bajt tovazk.
GLAUKN: De egyetrtnk.
SZKRATSZ: s megtudakoljuk az istentl: hogyan kell eltemetni e daimni s isteni
hsket, mifle klns ceremnival, s majd gy tesznk, ahogy rendeli.
GLAUKN: Mirt ne tennnk gy?
SZKRATSZ: s az elkvetkez idben srjukat mint a daimonokt tiszteljk, s imdjuk
majd ugye? s nem ugyangy cseleksznk-e, ha valaki ks regsgben vagy ms mdon hal
meg, de letben klnsen kivlnak tltk?
GLAUKN: Meg is rdemli.
Az ellensggel val bnsmd
SZKRATSZ: Ht az ellensggel hogyan bnjanak katonink?
GLAUKN: Mire gondolsz?
SZKRATSZ: Elszr is a rabszolgaszedsre. Igazsgosnak tartod, hogy hellnek helln
vrosok polgrait rabb teszik? Ha lehet, msnak se engedjk meg; s szokjk meg, hogy a
hellneket kmlni kell, mert csak gy kerlhetjk ki a barbr rabigt.
GLAUKN: A kmlet mindenkppen rdeknk.
SZKRATSZ: Ne tartsunk helln embert rabsorban, s a tbbi hellnt is beszljk r, hogy
ne tegye ezt.
GLAUKN: Nagyon helyes. gy inkbb a barbrok ellen fordulnak, s nem bntjk a sajt
npket.
135
SZKRATSZ: s szp, ha gyzvn, a halott ellensgtl a fegyverein kvl mst is
elragadnak? Nem szolgl-e ez rgyl a gyvknak, hogy ne rontsanak az ellensgre, hanem -
mintha csak ktelessgket teljestenk - srgldjenek a halottak krl? Mennyi had veszett
el mr ilyen hullarabls miatt!
GLAUKN: Nagyon is sok.
SZKRATSZ: Nem rzed szolgalelksgnek s pnzhsgnek a hullafosztogatst, s
nmberi dolognak, ha a hulla testt tekintik ellensgnek, holott az ellensg mr elrppent
belle, s csak a harci eszkzeit hagyta htra? Mit gondolsz, miben klnbzik ez a kutytl,
amely a kre haragszik, amellyel megdobtk, s aki megdobta, azt futni hagyja?
GLAUKN: Szemernyit se klnbzik.
SZKRATSZ: Vessnk vget a hullafosztogatsnak, s ne tiltsuk tovbb az ellensg
eltemetst.
GLAUKN: Zeuszra! Vessnk vget!
XVI. SZKRATSZ: s a zskmnyolt fegyvereket se hordjuk a templomokba, hogy az
isteneknek felajnljuk, klnsen nem a hellnek fegyvereit, ha egyltaln szvgynk a
hellnek irnti jakarat. Inkbb rettegjnk e szentsgtrstl, hogy testvreinktl visznk
ilyesmit templomainkba - hacsak az isten mst nem parancsol.
GLAUKN: Igen helyes beszd.
SZKRATSZ: s mit cselekedjenek katonink ellenfelkkel? Dljk fl a hellnek fldeit,
gyjtsk fl a hzaikat?
GLAUKN: Szvesen hallanm ebben a te vlemnyedet.
SZKRATSZ: Szerintem egyiket se tegyk, csak az vi termst vegyk el. Szeretnd
hallani, mirt?
GLAUKN: Nagyon is.
SZKRATSZ: Szerintem, amint a hbor s a viszly kt klnbz sz, gy kt kln
lnyeg is, kt klnbz tnyre vonatkozik. Ez az gynevezett sajt-ra, vagy rokon-ra, az
meg az idegen-re s elt-re. Ha sajt vrnkkel tusakodunk, e harc neve: viszly, ha
idegenekkel: hbor.
GLAUKN: Nem is helytelenl mondtad ezt.
SZKRATSZ: Vizsgld meg, vajon helyes-e, amit most mondok. lltom, hogy a hellnek
sajtjai, rokonai egymsnak, a barbroktl pedig eltek s idegenek.
GLAUKN: Igaz.
SZKRATSZ: Nos, ha hellnek barbrokkal vagy barbrok hellnekkel tusakodnak, azt
mondjuk: hborznak, hiszen termszetk szerint ellensgei egymsnak, ellensgeske-
dsket hbornak hvjuk; ha viszont hellnek hellnekkel cselekszik ugyanezt, azt mondjuk:
termszetk szerint bartai egymsnak, csakhogy Hellasz a jelen viszonyok kzt beteg s
viszlykodik, s az ilyen ellensgeskedst viszly-nak hvjuk.
GLAUKN: Helyeslem, hogy gy hvjuk.
136
Grgk egyms kzti hborskodsa
SZKRATSZ: Vizsgld meg, amiben most megegyeztnk: viszly kzepette, brhol is
tmad az, meghasonlik az llam, ha mindkt rszrl dljk egyms fldeit, flgetik egyms
hzait; mily bns ez a viszly, s mennyire nem szereti egyik fl sem sajt llamt, klnben
egyik sem mern tplljt, anyjt nyrni-lni; ppen elg lenne, ha a gyztes a vesztestl
elkobozn a termst, azzal a meggondolssal, hogy egyszer mg megbklnek, s nem
hborznak rkk.
GLAUKN: Ez a gondolkozsmd sokkal szeldebb.
SZKRATSZ: Nos, az ltalad alaptand llam nem helln llam lesz?
GLAUKN: Annak kell lennie.
SZKRATSZ: Polgrai jk s szeldek lesznek?
GLAUKN: Igen, jk, szeldek.
SZKRATSZ: s nem hellnszeretk? Nem rzik-e Hellaszt sajtjuknak, nem vesznek-e
rszt kzsen szent aktusokban?
GLAUKN: De, nagyon is.
SZKRATSZ: Ugye, a hellnekkel - mint vikkel - val civdst csak viszlynak tlik,
s nem hvjk hbornak?
GLAUKN: Nem.
SZKRATSZ: Teht azzal a tudattal civdnak, hogy majd megbklnek?
GLAUKN: Nagyon is.
SZKRATSZ: J llekkel jzantjk ki testvrket, nem teszik rabb bntetsbl, nem
irtjk ki, mert inkbb egyezsgre trekvk, s nem ellensgek?
GLAUKN: gy legyen!
SZKRATSZ: s helln ltkre nem dljk fel Hellaszt, nem getnek hzakat, s nem
tlnek a szomszd llamban mindenkit ellensgnek, mind a frfiakat, nket, gyermekeket,
hanem csak nhny ellenlbasukat, a viszly okozit, s ezrt nem akarjk sem fldjket
rontani - hisz bartjuk a tbbsg -, sem felforgatni hzaikat, hanem csak addig sztjk a
viszlyt, amg a szenved rtatlanok nem knyszertik a bnsket elgttel adsra.
GLAUKN: Egyetrtek veled. gy bnjanak polgraink ellenfeleinkkel! - a barbrokkal pedig
gy, ahogy a mostani hellnek bnnak egymssal.
SZKRATSZ: rjuk ht el trvnyben az rknek, hogy fldeket ne puszttsanak, hzakat
ne perzseljenek?
GLAUKN: rjuk el! Ez szpen sszecseng az elbbiekkel.
137
Hogyan valsulhat meg az idelis llam?
XVII. GLAUKN: De gy ltom, Szkratsz, ha hagyjuk, hogy tovbb ilyesmirl beszlj,
sose jut eszedbe, amit elbb flretettl, hogy mindezt elmondhasd: egyltaln lehetsges-e ez
az llam, s mi mdon lehetsges. Mert ha ez az llam megvalsulna, mindaz, amirl
beszltnk, javra vlnk, ez igaz, st mg azt is hozztoldom, amit te elhallgattl, hogy ezek
az rk a leglelkesebben tusznnak az ellensggel, legkevsb hagynk cserben trsaikat,
hiszen mind ismersk, st testvrknek, apjuknak, fiuknak szltjk egymst; s ha mg a
nk is egytt csatznnak velk ugyanabban a hadsorban, vagy mgttk - akr az ellensg
megrettentsre, akr mert rszorulnak segtsgkre -, akkor tudom, mindezek rvn szinte
verhetetlenek lennnek; azt is ltom, mennyi haszonnal jrna ez otthoni bks letkben,
amirl nem is beszltl. Tekintsd gy, mintha n mr eleve egyetrtenk veled mindebben s
mg tzezer ms dologban, feltve, ha ez az llam lehetsges volna. Teht ne is szlj rla
tbbet, hanem minden mst mellzve, csak arrl prblj meggyzni, hogy lehetsges-e, s mi
mdon lehetsges ez.
SZKRATSZ: Hirtelen megtmadtad eszmefuttatsomat, s nem bocstod meg hzdo-
zsomat. Biztosan nem tudod, hogy rm, aki pp hogy megsztam kt hullmot, most a
harmadikat zdtod, a legnagyobbat, legveszedelmesebbet, amit ha most meghallasz, nagyon
is megbocstasz nekem, hiszen mltn viszolyogtam s rettegtem ily paradox gondolatok
elmondstl s ttekintsk ksrlettl.
GLAUKN: Minl tovbb csrd-csavarod, annl kevsb hagyjuk, hogy ne mondd el, mint
vlik lehetv ez az llam. No beszlj, ne hzd az idt!
SZKRATSZ: Elszr is szgezzk le: azrt jttnk ide, hogy azt kutassuk, mi az
igazsgossg s az igazsgtalansg.
GLAUKN: Tudjuk. De mi lgyen az?
SZKRATSZ: Semmi. De ha megleltk, milyen is az igazsgossg, nemde mltn kvetel-
hetjk, hogy az egyn semmiben se trjen el tle, hanem mindenkpp olyan legyen, mint az
igazsgossg? Avagy elgedjnk meg, ha csak majdnem olyan, s minden msnl tbb rszt
nyer belle?
GLAUKN: Elgedjnk meg.
SZKRATSZ: Csak a plda kedvrt kutattuk magt az igazsgossgot, milyen is, s
milyen a tkletesen igazsgos ember, ha lenne ilyen, s kutattuk az igazsgtalansgot s a
legigazsgtalanabb embert, hogy ket szemllve - milyennek is ltszanak a boldogsg s
boldogtalansg szempontjbl - knyszerljnk magunkra vonatkoztatva is beismerni: aki
ezekhez a lehet leghasonlbb, sorsukban is leginkbb osztozik - nem pedig azrt kutattuk,
hogy ezek megvalsulsnak lehetsgt bizonytsuk.
GLAUKN: Ebben igazat mondtl.
SZKRATSZ: Vagy taln azt hiszed, ha egy fest mintul megfesti, milyen is a legszebb
ember, s szmot ad minden egyes vonsnak tkletessgrl, csak azrt nem volna j fest,
mert nem adhat szmot arrl: ltezhet-e egyltaln ilyen ember?
GLAUKN: Zeuszra! Ezt nem hiszem!
138
SZKRATSZ: No s, mi nem mondhatjuk, hogy csak gy gondolatban megalkottuk a
legszebb llam pldakpt?
SZKRATSZ: s mit gondolsz: kevsb van igazunk, mert nem tudunk szmot adni rla:
lehetsges-e gy llamot szervezni, ahogy elmondtuk?
GLAUKN: Semmivel se kevsb.
SZKRATSZ: Ez ht az igazsg. m ha a te kedvedrt szeretnnk bebizonytani: mikpp
s miszerint volna ez mgis lehetsges, a bizonyts kedvrt prblj egyetrteni velem a
kvetkezkben.
GLAUKN: Mikben?
SZKRATSZ: Vajon egyltaln lehet-e valamit gy megvalstani, ahogy elgondoltuk?
Nem az-e a termszet rendje, hogy a gyakorlatban mindig kevesebb az igazsg, mint az
elgondolsban, mg ha ezt nem is ltjuk be? Elismered-e vagy sem?
GLAUKN: Elismerem.
SZKRATSZ: Teht ne knyszerts, hogy amit szban elkpzeltnk, arrl mindenron be
is bizonytsam, hogy a valsgban is csak gy fordulhat el. m ha mdjt lelhetjk, mint
kzeltheti meg az llamszervezet leginkbb a mondottakat, mondjuk ki btran: megleltk,
amit hajtasz - lehetsges mindez. Megelgszel ezzel? n megelgednk.
GLAUKN: n is.
XVIII. SZKRATSZ: Ezutn, ha gy tetszik, prbljuk kifrkszni s kimutatni, mi
trtnik manapsg fonkul az llamokban, mirt nem lnek gy, s mily minimlis vltoz-
tatssal - ha lehet, csak eggyel, ha nem, ht kettvel - nyerhetne egy llam ilyen alkotmnyt. S
ha az sem elg, ht a lehet legkisebb, legkmletesebb vltoztatssal?
GLAUKN: Prbljuk meg!
SZKRATSZ: Azt hiszem, bebizonythatnm, hogy egyetlen vltoztatssal megolddnk
minden; persze ez nem kicsi, s nem is knny, de azrt lehetsges.
GLAUKN: Mi volna ez?
SZKRATSZ: pp ez az, amit a legnagyobb hullmhoz hasonltottam! Mgis kimondom,
brha - mint valami vigyorg szkr - nevetsgbe, csfsgba fullaszt is! Flelj szavamra!
GLAUKN: Ki vele!
SZKRATSZ: Amg a mai llamokban nem lesz a kirlysg a filozfusok, vagy a mostani
gynevezett kirlyok nem szoknak r becslettel s megfelelen a filozfira, amg nem esik
egybe a politikai hatalom s a filozfia, s amg azok sokasgt, akik ma termszetk szerint e
kt feladatnak csak egyikt ltjk el, erszakkal ki nem zrtuk - addig, kedves Glaukn, nem
sznik meg az llamok s az emberi nem nyomorsga, s nem sarjadhat ki, nem jhet nap-
vilgra az ltalunk elkpzelt llam. De pp emiatt szabdom szlni mr rgta, mert ltom,
szavam igen eltne a megszokottl. Nehz beltnunk, hogy msmilyen llam nem teheti
boldogg sem az egynt, sem a kzssget.
139
GLAUKN: Szkratsz, most olyan sz szaladt ki a szdon, amit ha kimondasz, tudd meg,
igen sokan - nem pp gyarl npek - kntsket levetve, csupaszon, amit pp megragadnak,
azzal flfegyverkezve, eszket vesztve rd rontannak, hogy csoda dolgokat mveljenek
veled. Ha ket szavaiddal el nem hrtod, s kereket nem oldasz, megbnhdl csnyul!
SZKRATSZ: Nem te vagy ebben a ludas?
GLAUKN: Ha igen, jl tettem! m nem hagylak cserben, oltalmazlak, amivel csak tudlak!
Tudlak is, jindulattal s btortssal, no meg tn msnl gyesebb felelgetssel. Ilyen
segttrs birtokban prbld bebizonytani szavaid igazt!
SZKRATSZ: Ht meg is prblom, ha mr ily nagy szvetsget knlsz! Ha az ltalad
nevezettek karmaibl ki akarunk siklani, szksgszernek vlem, hogy elbb hatrozzuk meg,
kik legyenek a filozfusok, akiket vezetkk tenni merszelnk, hogy ezt megvilgtva,
vdekezhessnk s bebizonythassuk: egyesek termszetk szerint filozfira s llamveze-
tsre termettek, a tbbiek meg nem, csak a vezetk kvetsre.
GLAUKN: Itt az ideje, hatrozzuk meg.
SZKRATSZ: Nos, kvess engem, hadd fejtsk ki tallan!
GLAUKN: Rajta!
SZKRATSZ: Emlkeztesselek, vagy tn mg emlkszel: ha valakirl azt mondtuk, szeret
- ha helyesen mondtuk -, amit szeret, azt nemcsak rsz szerint szereti, hanem egszben?
XIX. GLAUKN: Azt hiszem, emlkeztetned kell, mert nem nagyon rtem.
Ki a filozfus?
SZKRATSZ: , Glaukn, mshoz illik szavad, nem hozzd! Szerelmes szv embernek
nem illik elfelejteni, hogy a virul serdlk mind valahogy ingerlik s rdeklik a lobbankony
szerelmest, a fik bolondjt, hisz udvarlsra, cskra mltknak tetszenek. Ha ez pisze,
bjosnak magasztaljtok, a msik sasorrt meg kirlyinak nevezitek, a kett kzti orr meg
tkletesen szablyos szerintetek; a kreol fi frfias ltvny, a hfehr br: isten szltte;
mz-srga br - azt hiszed, ezt az elnevezst nem a hzelg szerelmes tallta ki, aki mg a
spadtsg felett is knnyen szemet huny, csak zsenge legyen a fi. Egyszval minden rgyet
kieszeltek, minden hangra felfigyeltek, csak el ne szalassztok a virul kamaszt!
GLAUKN: Ha rlam pldlztl, mikor a lobbankony szerelmest emltetted, mg ezt is
elviselem, csak beszlj!
SZKRATSZ: Ht akik a bort szeretik, nem ugyanezt cselekszik? Boldogan dvzlnek
mindenfle rggyel mindenfajta bort.
GLAUKN: Nagyon is.
SZKRATSZ: s a becsvgy szerelmese? Hisz ltod! Ha nem lehet vezr, beri a harmad-
vezetsggel; ha nem tisztelik a nagyok, a tekintlyek, rl a parnyok, a hitvnyak
tiszteletnek is, mert a tmjnezst hajhssza mindenron.
GLAUKN: Tkletesen gy van.
140
SZKRATSZ: Most mondd, igaz-e, vagy se: aki valamire vgyik, az az egszre vgyik-e,
vagy csak egy rszre, mg msik rszre nem?
GLAUKN: Az egszre.
SZKRATSZ: Teht a filozfus a blcsessgre vgyik, de nem gy, hogy egy rszre igen,
msikra nem, hanem a teljes blcsessgre?
GLAUKN: Arra.
SZKRATSZ: Ha teht valakinek nincs nyre a tanuls, br mg fiatal, s fogalma sincs
rla, hogy mi a j, mi a rossz, azt nem tartjuk se a tanulst szeretnek, se filozfusnak,
valamint akinek nincs nyre az tel, azt nem nevezzk tkesnek, hanem teltl undorodnak?
GLAUKN: Mltn mondjuk annak.
SZKRATSZ: Aki viszont szvesen kstol mindenfle tudomnyba, s rmest tanul s
telhetetlenl, azt mltn hvjk filozfusnak. Nem?
GLAUKN: Sok ilyen furcsa emberre lelhetsz. A nzni szeret szerintem mind rl, ha
tanulhat - mind ilyen. A hallst lvezket azrt furcsa volna mindjrt filozfusoknak tlni,
szellemi eszmecserkre nknt dehogy mennnek el, viszont mintha a flket zsoldba adtk
volna, hogy minden krust meghallgassanak, gy nyargalsznak a Dionszikon, dehogy
maradnnak el egyrl is; se vrosi, se falusi Dionszirl... Ezeket mind s a tbbi tanulni
vgyt, mestersggel bbeldt, mind filozfusnak hvjuk?
SZKRATSZ: Dehogy! Csak filozfushoz hasonlnak.
XX. GLAUKN: s kiket gondolsz az igaziaknak?
SZKRATSZ: Akik az igazsg szemllett szeretik.
GLAUKN: Helyesen is! De hogy magyarzod meg ezt?
SZKRATSZ: Msoknak nem knnyen. De te, gondolom, egyetrtesz velem.
GLAUKN: Miben?
SZKRATSZ: Minthogy a szp a csnya ellentte - ez kt kln dolog?
GLAUKN: Mirt ne?
SZKRATSZ: Minthogy kett, kln-kln egy-egy?
GLAUKN: Ez is gy van.
SZKRATSZ: De ugyanez rvnyes az igazsgos-ra s igazsgtalan-ra, a j-ra s
gonosz-ra s minden ms fogalomra. Mindegyik egy, de tettekhez, testekhez s egymshoz
kapcsoldva lthatv vlnak s soknak ltszanak.
GLAUKN: Ezt helyesen mondtad.
SZKRATSZ: Ht n eszerint vlasztom kln az ltalad mondott ltvnyszeretket,
mestersgszeretket, a gyakorlat embereit, s kln a szban forg filozfusokat, akiket
egyedl lehet mltn e nvvel illetnnk.
141
SZKRATSZ: A hang-, a ltvnykedvelk csak a szp hangokrt, sznekrt s formkrt
lelkesednek, s azrt, ami bellk teremtetett, magnak a szpnek a termszett nmagban
kptelenek szlelni, nem tudnak rte lelkesedni.
GLAUKN: gy van.
SZKRATSZ: s nincsenek-e igen kevesen, akik kpesek a magnval j fel trni, s azt
nmagban szemllni?
GLAUKN: Nagyon is kevesen vannak ilyenek.
Tuds s vlemny
SZKRATSZ: Mit gondolsz, lmodik-e vagy bren van, aki elhiszi, hogy vannak szp
dolgok, de azt, hogy van szpsg nmagban, nem hiszi el, s kvetni se kpes azt, aki e
szpsg megismersre vezetn? Figyelj! Nem az-e az lmodozs, ha valaki - lomban vagy
bren - egy hasonl jelensget nemcsak hasonlnak tl, de magnak annak, amihez hasonlt?
GLAUKN: Gondolom az ilyen lmodozik.
SZKRATSZ: Viszont aki elismeri a magnval szpsg ltezst, az kpes a szpsget
magt szemllni, valamint a benne rszesl dolgokat is, s azokat, amik a szpsgben
rszeslnek, nem tveszti ssze magval a szpsggel, sem fordtva - mit hiszel errl: bren
vagy lmodva l?
GLAUKN: Nagyon is bren.
SZKRATSZ: s ugye, az gondolatt - minthogy felismerte a lnyeget - helyesen
ismeretnek hvjuk, az elbbit meg vlemnynek - minthogy csak vlekedik?
GLAUKN: Nagyon is.
SZKRATSZ: s mi lesz, ha megneheztel rnk az, akit csak vlekednek s nem
ismernek tltnk, s ktsgbe vonja igazunkat? Van-e mivel lecsillaptanunk, finoman szt
rtennk vele, eltitkolva, hogy nem gondolkodik egszsgesen?
GLAUKN: Pedig ezt kellene tennnk.
SZKRATSZ: Vizsgld meg ht: mit mondunk neki. Vagy ha akarod, tudakoljuk meg tle,
mondvn: ha valamit tud, azrt senki sem irigykedik r, st boldogan ltnnk, ha tnyleg
tudna valamit. Nos mondd! Az ismer valamit ismer-e vagy semmit? Te felelj helyette!
GLAUKN: Azt felelem, hogy valamit ismer.
SZKRATSZ: Ltezt vagy nem ltezt?
GLAUKN: Ltezt. Hogy ismerhetnnk meg nem ltezt?
SZKRATSZ: Ez mr elegend is neknk, mg ha brmily sok szempontbl vizsgljuk is.
Vajon a teljesen ltez teljesen megismerhet, a nem ltez pedig semmikpp nem?
GLAUKN: gy van.
142
SZKRATSZ: No j. m ha akad valami, ami van is, meg nincs is, annak nem kzptt
van-e a helye a tkletesen ltez s a nem ltez kztt?
GLAUKN: Igen, kzptt.
SZKRATSZ: Ugye, az ismeret a ltezre vonatkozik, a nem ismers pedig a nem lte-
zre? Kell keresnnk valamit, ami a tuds s a tudatlansg kz esik, ha ugyan van ilyesmi.
GLAUKN: Nagyon is kell.
SZKRATSZ: s vlemny is ltezhet?
GLAUKN: Mirt ne?
SZKRATSZ: Ez ms kpessg, mint a tuds, vagy azonos?
GLAUKN: Ms kpessg.
SZKRATSZ: Msra vonatkozik a vlemny s msra a tuds. Mindkett a maga
kpessge szerint.
GLAUKN: gy van.
SZKRATSZ: Nemde a tuds termszete szerint a ltezre vonatkozik? Meg kell ismerni,
van-e egyltaln a ltez. De gondolom, elbb szksgkppen gy kellene sztvlasztanunk.
GLAUKN: Hogyan?
XXI. SZKRATSZ: Azt lltjuk: a kpessgek a ltezk bizonyos fajai, amelyek rvn
nemcsak mi vagyunk kpesek arra, amire kpesek vagyunk, hanem minden ms is, ami csak
kpes valamire. gy kpessgnek mondom a ltst, hallst, ha ugyan rted, mit fejezek ki e
fogalommal.
GLAUKN: rtem.
SZKRATSZ: Halld meg teht, hogy mi ezekrl a nzetem! A kpessgeknek n sem
sznt nem ltom, sem alakjt, sem semmi tulajdonsgt, mint sok ms dolognak, amelyekre
pillantva meghatrozhatom magamban: ez ms, ez is ms - a kpessgeknl csak arra
figyelek: mire irnyul s mit hoz ltre, s eszerint szoktam megnevezni az egyes kpessgeket;
az ugyanarra rendelt s az ugyanazt ltrehoz kpessget tlem egy s ugyanannak, a msra
rendeltet s mst ltrehozt egy msiknak. s te?
GLAUKN: n is.
SZKRATSZ: Akkor tarts velem ismt, kedves cimborm! Ht a tudst kpessgnek tled
vagy valami ms fajnak?
GLAUKN: Kpessgnek, a leghatalmasabb kpessgnek.
SZKRATSZ: Ht a vlemnyt? Kpessgnek tetszik-e ez vagy ms fogalomnak?
GLAUKN: Semmikppen sem msnak. Hiszen mi ms a vlemny, mint amivel kpesek
vagyunk vlekedni?
SZKRATSZ: De hisz nem sokkal elbb elismerted, hogy a tuds s a vlemny nem
ugyanaz?
143
GLAUKN: Hogyan is tln pesz ember ugyanannak a csalhatatlant s a nem
csalhatatlant?
SZKRATSZ: Szp. s vilgos, hogy egyetrtnk: ms a tuds s ms a vlemny?
GLAUKN: Ms.
SZKRATSZ: Mindkett ms kpessg, s termszettl msra irnyul?
GLAUKN: Szksgkppen.
SZKRATSZ: A tuds a ltezre irnyul, annak megismersre, hogy az milyen?
GLAUKN: Igen.
SZKRATSZ: A vlemny - mondjuk ki - vlekeds.
GLAUKN: Igen.
SZKRATSZ: Vajon ugyanarra irnyul-e, amit a tuds megismer? s gy a megismert
dolog s a vlt dolog ugyanaz?
GLAUKN: Kzs nzetnk alapjn ez lehetetlen! Hiszen ha termszettl msra ms
kpessg irnyul, s mindkett kpessg: a tuds s a vlemny, a mondottak alapjn
mindegyik ms-ms, ennlfogva a megismert dolog s a vlt dolog nem lehet ugyanaz.
SZKRATSZ: Ha a ltez megismerhet, a vlhet ms, mint a ltez?
GLAUKN: Ms.
SZKRATSZ: Akkor a vlekeds trgya a nem ltez? Vagy a nem ltezrl mg
vlekedni sem lehet? Vedd szbe: a vleked vlemnye nem valamire irnyul-e? Vagy lehet
gy vlekedni, hogy a semmit vljk?
GLAUKN: Lehetetlen.
SZKRATSZ: Teht aki vlekedik, egyvalamit vl?
GLAUKN: Igen.
SZKRATSZ: De a nem ltez nem lehet egyvalami; a leghelyesebben semmi-nek
mondhatnnk.
GLAUKN: Annak.
SZKRATSZ: A nem ltezre szksgszeren a nem tuds irnyul, a ltezre a tuds.
GLAUKN: Helyes.
SZKRATSZ: Eszerint a vlekeds nem irnyul sem a ltezre, sem a nem ltezre?
GLAUKN: Nem.
SZKRATSZ: Teht a vlemny se tuds, se nem tuds?
GLAUKN: gy ltszik.
SZKRATSZ: Taln a kettn kvl van valahol, a tudst fllmlva vilgossgval, a nem
tudst kdssgvel?
GLAUKN: Egyiket sem mlja fll.
144
SZKRATSZ: Akkor taln te is gy hiszed: a vlemny a tudsnl kdsebb, a nem
tudsnl vilgosabb?
GLAUKN: Nagyon is.
SZKRATSZ: A kett hatrn bell tallhat?
GLAUKN: Igen.
SZKRATSZ: Vajon a kett kztt van a vlemny?
GLAUKN: Pontosan.
SZKRATSZ: Azt lltottuk az elbb: ha olyasmi tnik fel neknk, ami egyszerre ltez s
nem ltez, ez a tkletes ltez s az abszolt nem ltez kztt tallhat, s nem irnyul r
sem a tuds, sem a nem tuds, hanem valami a kett kztt.
GLAUKN: Helyes.
SZKRATSZ: No most a kett kztt felbukkant az gynevezett vlemny.
GLAUKN: Igen.
A vlemny
XXII. SZKRATSZ: Mr csak azt kell meglelnnk, ami mindkettbl - a ltezbl s a
nem ltezbl - rszesedik, s ami tkletesen egyikkel sem azonosthat. Ezt, ha feltnik,
mltn nevezhetjk vlt-nek, s gy a szlssgeket szlssges fogalmakkal, a kzblst
kzblsvel jelljk. Vagy nem gy van?
GLAUKN: De gy.
SZKRATSZ: Ha gy ll a helyzet, szljon s feleljen neknk az a derk ember, aki nem
ismeri el, hogy ltezik a szp maga s a szpsgnek rk vltozatlan ideja, hanem azt hiszi,
sokfle szp van - a ltvnyszeret, aki nem szereti, ha valaki a szpet, az igazsgost s a
tbbit egynek tekinti. Ezt mondjuk majd neki: kivl bartom, tallsz-e e sokfle szp kztt
valamit, ami egyszersmind ne tetszenk csfnak, igazsgost, ami ne tetszenk igazsg-
talannak, szentet, ami ne tnnk szentsgtelennek?
GLAUKN: Nem tallok, hanem szksgkppen, ami szp, az egyszersmind csfnak is
tetszik, s gy van mindennel, amit krdeztl.
SZKRATSZ: s a dupla? Kevsb tetszik flnek, mint duplnak?
GLAUKN: Nem.
SZKRATSZ: s a nagy, kicsi, knny, nehz inkbb hvhat annak, aminek mondjuk
vagy az ellenkezjnek?
GLAUKN: Nem, hisz mindig van mindegyikben az ellenkezbl is.
SZKRATSZ: s vajon a sokfle ltez mindegyike inkbb az-e, aminek lltjk, vagy az
ellenkezje?
145
GLAUKN: Hasonl ez a lakomk ktrtelm lceihez, vagy a gyermekrejtvnyhez a herlt-
rl, aki megdobta a denevrt - amikor az a krds, hogy mivel s mire dobott; ezek is ilyen
ktrtelmek, gyhogy azt sem mondhatjuk, hogy vannak, azt sem, hogy nincsenek, st azt
sem erstgethetjk, hogy mindkt llts, vagy ppen egyik sem illik rejuk.
SZKRATSZ: Mit kezdesz velk, hova tennd jobb helyre ket, mint a lt s a nemlt
kz? Hisz nem kdsebbek a nemltnl, de nem is vilgosabbak a ltnl, hogy annl is
inkbb ltezzenek.
GLAUKN: Sznigazsg.
SZKRATSZ: gy tetszik rjttnk, hogy a nagy tmeg kpzeletben l sok-sok szpsg
s ms minden valahol ott hnytorog a nemlt s a tiszta lt kztt.
GLAUKN: Rjttnk.
SZKRATSZ: Abban mr eleve egyetrtettnk, hogyha valami ilyennek tetszik, azt vlt-nek
kell mondanunk, nem tudottnak, hiszen a kzpen fellelhet jelensget a kzps kpessg
fogja fel.
SZKRATSZ: Aki sokfle szpsget szemll, de magt a szpet nem ltja, s mst sem
kpes kvetni, aki rvezethetn; aki sokfle igazsgos tnyt szemll, de magt az igazsgos-
sgot nem fogja fel, s gy tovbb - az szerintnk mindezt csak vli, de amit vl, abbl nem
ismer semmit.
GLAUKN: Szksgkppen.
SZKRATSZ: s akik az rk vltozatlan ltezket szemllik? Ugye azok ismernek, s
nem vlekednek?
GLAUKN: Szksgkppen gy van ez is.
SZKRATSZ: Mondjuk ki: ezek azt dvzlik, azt szeretik, amire az ismers irnyul? Azok
meg azt, amire a vlemny vonatkozik? Vagy nem emlksznk, azt mondtuk, ezek csak
hangokat, szp szneket s ms efflket szeretnek s szemllnek, a szpnek magnak mg a
ltt sem ismerik el.
GLAUKN: De emlksznk.
SZKRATSZ: Ugye semmit sem vtnk, ha ezeket inkbb vlemnyszeretknek hvjuk,
mint blcsessgszeretknek, vagyis filozfusoknak. Nagyon megneheztelnnek rnk, ha gy
neveznnk ket?
GLAUKN: Nem, ha rnk hallgatnnak. Hisz az igazsgra nem szabad neheztelni.
SZKRATSZ: Viszont azt, aki magt a ltezt dvzli, filozfusnak hvjuk, nem
vlemnyszeretnek?
146
Hatodik knyv
A filozfusnak kell kormnyoznia, mert csak ismeri az igazsgot
SZKRATSZ: Hogy ki a filozfus, , Glaukn, ki nem? - erre vgre hossz eszmecsere
utn nagy nehezen fny derl.
GLAUKN: Bizony, kurta beszlgetssel nem vergdhettnk volna knnyen idig.
SZKRATSZ: Nem m! gy tetszik, mg sikerltebben kimutathattuk volna, ha csak errl
beszlnk, s nem akartunk volna sok mindent tisztzni, hogy meglssuk, miben tr el az
igazsgos let az igazsgtalantl.
GLAUKN: s most mit csinlunk?
SZKRATSZ: Mi mst, mint ami kvetkezik. Ugye a filozfus az, aki kpes megragadni
az rk vltozatlan ltezt; aki viszont nem, hanem a sok s sokfle vltoz dolgok kztt
kszl, az nem filozfus. Melyik legyen az llam vezre?
GLAUKN: Hogy felelhetnk erre helyesen?
SZKRATSZ: Azokat tegyk meg rknek, akik kpesnek mutatkoznak az llamok
trvnyeinek s szervezetnek megrzsre.
GLAUKN: Helyes.
SZKRATSZ: Azt taln knnyen eldnthetjk, hogy az r, aki valamit riz, vak legyen-e
vagy les szem?
SZKRATSZ: Azt hiszed klnbznek a vakoktl, akik valban nem ismerhetik meg a
ltezt, akiknek lelkben nincs vilgosan felismerhet mintakp, s nem kpesek - mint a
festk - az igaz pldra pillantani, s mindent ehhez viszonytva a legtzetesebben szemllni,
s gy alkotni trvnyeket, amik megszabjk, hogy mi a szp, mi az igazsgos, a j, s ha mr
megalkottk, nem tudjk megoltalmazni e trvnyeket.
GLAUKN: Zeuszra! Nem klnbznek a vakoktl!
SZKRATSZ: Ezeket tegyk meg ht rkk vagy a ltezk ismerit, akik jrtassgban
sem gyarlbbak ezeknl, s semmi ms ernyben nem albbvalk?
GLAUKN: Balgasg volna msokat kiszemelnnk, ha ezek msban sem albbvalk, s mr
a szinte legfontosabb dologban kivlnak.
SZKRATSZ: Ugye most arrl beszljnk, hogyan addhatik ugyanabban az emberben ez
a kivlsg, meg az is?
GLAUKN: Nagyon is.
147
SZKRATSZ: Mint kezdetben mondtuk, elszr is a filozfusok termszett kell meg-
rtennk. s ha ebben kielgten egyetrtnk, egyetrtnk majd abban is, hogy mind e
kivlsgok egy emberben is megtallhatk, s az llam vezeti nem lehetnek msok, csak a
filozfusok.
GLAUKN: Hogyan?
A filozfustermszet tulajdonsgai
II. SZKRATSZ: A filozfusok termszett illeten elszr is azt fogadjuk el, hogy
mindig abba a tudomnyba szerelmesek, amely megvilgtja nekik a keletkezs s a pusztuls
kztt nem hnykd rk lnyegek ltt.
GLAUKN: Fogadjuk el.
SZKRATSZ: s azt is, hogy e lnyeget teljes egszben keresik, de azrt nem mondanak
le annak kicsi, nagy, drgbb, olcsbb rszrl sem, akr az elbb trgyalt becsvgy s
szerelmes emberek.
GLAUKN: Helyes.
SZKRATSZ: s vizsgld meg ezt is: aki olyan szeretne lenni, mint lertuk, annak
termszetbl nem hinyozhatnak a kvetkez tulajdonsgok.
GLAUKN: Melyek?
SZKRATSZ: Hogy sohasem hazudik, a hazug szt szndkosan sosem fogadja el, hanem
gylli, s csak az igazsgot szereti.
GLAUKN: Igaz.
SZKRATSZ: Tudsz-e valamit, ami inkbb sajtsga a blcsessgnek, mint az igazsg?
GLAUKN: Hogyan tudnk?
SZKRATSZ: s lehetsges-e, hogy ugyanez a termszet egyszerre blcsessg- s
hazugsgszeret lehessen?
GLAUKN: Nem, semmikppen.
SZKRATSZ: A tanulst igazn szeret ember mr kicsiny kortl kapva kap minden
igazsgon.
GLAUKN: Szvvel-llekkel.
SZKRATSZ: Ha valaki forrn csak egyvalami utn svrog, tudjuk, a tbbi sok minden
utn mr csak alig, akr a foly, amely csak egy irnyban folyik.
GLAUKN: gy van.
SZKRATSZ: Akinek minden vgya a tanulsra s ms ilyesmire irnyul, azt csak
magnak a lleknek a gynyre nygzi le, a test gynyreit megveti, ha igazi filozfus s
nem lszent.
GLAUKN: Szksgkppen.
148
SZKRATSZ: Az ilyen zabolzza magt, s nem hajszolja a pnzt. Sok ldozat rn
hajszolni a pnzt, ez brkihez jobban illik, mint hozz.
GLAUKN: gy van.
SZKRATSZ: Erre is vigyzz, ha meg akarod tlni, ki a filozfustermszet, ki nem.
GLAUKN: Mire?
SZKRATSZ: Nehogy szolgai llek rejtezzk benne. Semmi sem sszefrhetetlenebb az
isteni s emberi dolgok teljessgre svrg llekkel, mint a kicsinyessg.
GLAUKN: Sznigazsg.
SZKRATSZ: Ha valakinek a szellemt kivl sz jellemzi, s az id s a lt egsznek
szemllete tlti be, mit gondolsz, ennek olyan drga az emberi let?
GLAUKN: Aligha.
SZKRATSZ: A hallt sem tartja valami szrnysgnek.
GLAUKN: A legkevsb.
SZKRATSZ: Gyvnak, szolgalelknek - azt hiszem - semmi kze nem lehet az igazi
filozfihoz.
SZKRATSZ: s tisztessges, a pnzt megvet, szabad szellem, nem fennhjz, nem
gyva ember vajon lehet ugyanakkor sszefrhetetlen s igazsgtalan?
GLAUKN: Nem lehet.
SZKRATSZ: Ha azt kutatod, kiben lakozik filozfus llek, nem frkszed-e gyerek-
kortl fogva, vajon igazsgos-e, szeld-e, sszefrhetetlen-e, zaboltlan-e?
GLAUKN: Nagyon is.
SZKRATSZ: s gondolom, ezt sem mellzd?
GLAUKN: Mit?
SZKRATSZ: Hogy knnyen vagy nehezen tanul-e? Azt hiszed, valaki szerethet olyasmit,
ami gytri, amivel nem boldogul?
GLAUKN: Ez lehetetlen.
SZKRATSZ: s a feledkeny? Ha semmi sem marad meg a fejben, amit tanult? Vajon
az ilyen elrheti, hogy a tudomnytl szz ne maradjon?
GLAUKN: Hogy rhetn el?
SZKRATSZ: s ha hiba vergdik, mit gondolsz, nem knyszerl meggyllni, amit
csinl?
GLAUKN: De igen.
SZKRATSZ: Tompa elmt se tartsunk filozfus lleknek, keressnk les eszeket.
149
SZKRATSZ: De gondolom, przai s otromba termszet se vezethet msra, csak szerte-
lensgre.
GLAUKN: Ugyan mi msra?
SZKRATSZ: Mit gondolsz: minek a rokona az igazsg, a szertelensgnek vagy a
mrtkletessgnek?
GLAUKN: A mrtkletessgnek.
SZKRATSZ: Teht ms j tulajdonsgok mellett mrtkletes s nyjas termszet elme
kell neknk, melyet j sztne mr eleve az egyes ltezk ideja fel irnyt.
GLAUKN: Nyilvn.
SZKRATSZ: s nem gy ltod-e, hogy a felsorolt kvetelmnyek mind szksgszerek,
s egymsbl kvetkeznek, ha a ltezt gyesen s tkletesen megragad lelket keressk?
GLAUKN: Mind szksgszerek.
SZKRATSZ: Becsmrelheted-e valamikppen e foglalatossgot, amelyet aligha zhet
valaki, ha nem termszettl j emlkez, gyorsan tanul, nagy szellem, kedves, tovbb
igazsggal, igazsgossggal, vitzsggel, mrtkletessggel megldott?
GLAUKN: Mg Mmosz sem gncsolhatn.
SZKRATSZ: s ha az ilyen ifjak korban, neveltetsben rett vltak, vajon nemcsak
rejuk bznd-e az llamot?
A filozfusok lltlag rtktelenek az llam szempontjbl
III. ADEIMANTOSZ: Mindezekben, , Szkratsz, senki sem mondhatna ellent neked. m
ha most valaki tged hallgat, ilyesmit l t: gy vli, krdezs- s feleletbeli jratlansga
rvn az eszmecsere minden egyes krdssel egy kicsit flrevezeti, s sok kicsi sokra megy - a
trsalgs vgn valami nagy tveds sl ki, amely kereken ellentmond az elzmnyeknek; s
mint a kockajtk fenegyerekei legyrik a gyenge jtkost, gy hogy nincs hov meneklnie -
ugyangy legyri hallgatdat ez a jtk, amely ugyan nem kockkkal, de szavakkal folyik,
hogy nem tud mivel rvelni, jllehet egyltaln nem ez az igazsg. Ezt pp a jelen helyzetre
rtem. Itt is azt mondhatn valaki: Br minden egyes krdsre nem tud ellenrvet, a
gyakorlatban mgis gy ltja: akik a filozfira adjk fejket, mg zsenge korban nevelds
cljbl kzeltve hozz, ksbb sem hagynak fel vele, hanem hossz-hossz idt fecsrelnek
el ezzel, szval a legtbbjk furcsa csodabogrr vlik, hogy ne mondjam, gazfickv, st
mg a ltszatra legklnbek is csak azt nyerik ez ltalad gy dicstett foglalatossgbl, hogy
az llam szmra haszontalann vlnak.
SZKRATSZ: Azt hiszed, hogy hazudik, aki ezt mondja?
ADEIMANTOSZ: Nem tudom, de szvesen hallanm: mi a te nzeted.
SZKRATSZ: Ht halld! Azt hiszem, igaza van.
150
ADEIMANTOSZ: Akkor hogy llhat helyt az a ttel, hogy az llamban addig nem sznik
meg a nyomorsg, amg nem filozfusok vezetik, amikor most mgis azt lltjuk, hogy az
llam szmra haszontalanok?
SZKRATSZ: Krdsed azt kvnja, hogy egy pldzattal feleljek r.
ADEIMANTOSZ: Pedig nem szoktl pldzatokban szlani!
Ennek az llam az oka: mirt nem hasznlja fel ket?
IV. SZKRATSZ: Mg gnyolsz is, miutn ilyen nehz bizonytsba sodortl? Ht halld a
pldzatot, hogy lsd, mily knyszeredetten pldlzom. E legkivlbbak oly sok bajt
szenvednek el az llamtl, hogy nincs mg egyvalami, ami ilyen sokat szenvedne, gyhogy
sok vonsbl kell sszerakni e kpet, hogy igazolni tudjuk ket, amint a festk is hibrideket
rajzolnak - bakkecske szarvasokat s ms efflket. Gondold el, mi ment vgbe, akr tbb
hajn, akr egyen. A haj ura, mindenkinl, aki a hajn van, testesebb, ersebb, de nagyot
hall, rvidlt, s a hajzshoz minden szempontbl is csak igen keveset konyt. A hajsok
tusakodnak egymssal a kormnyosi rangrt, mindegyik azt hiszi, csak kormnyozhat, noha
a mestersgt sosem tanulta ki, oktatjrl sem tud szmot adni, se a tanuls idejrl; s
radsul csak azt gajdolja, hogy e mestersget nem is lehet tantani, st, aki azt lltja, hogy
tanthat, azt kszek levgni; mind rksen a haj ura krl sndrgnek, rimnkodnak,
mindent elkvetnek, hogy csak nekik adja t a kormnyt; ha meg az erre nem hajlik, de
msokra hallgat, ezeket lelik s kiszrjk a hajbl, a haj jmbor urt meg mandragrval,
szesszel vagy ms mdon elkbtjk, rr lesznek a hajn, a rakomnyt elherdlva, tellel,
borral eltltekezve hajznak, mr ahogy az ilyenek szoktk. Radsul agyba-fbe dicsrik,
hajs-lngsznek, csuda-kormnyosnak, hajszakrtnek tmjnezik azt, aki fondoran
hozzsegti ket a vezrsghez, gy hogy rveszi a haj urt, vagy ha szp szval nem sikerl,
erszakolja - azt pedig, aki nem kezes hozzjuk, mihasznnak csroljk, s kzben nem is
sejtik, hogy az igazi kormnyosnak mi mindennel kell trdnie: vvel, vszakokkal, az ggel,
a csillagok jrsval, szelekkel s mindennel, ami e mestersggel egytt jr, ha valaki igazi
kormnyos akar lenni; kevss tudjk, hogy a kormnyzs - akr tetszik ez valakinek, akr
nem - nem valsthat meg ms mestersggel, csak a kormnyosval. Ha a hajn megeshet
ilyesmi, nem gondolod, hogy az ilyen viszonyok kzt hnykd haj utasai az igazi
kormnyost valban csak idjsnak, locsog frternak, mihasznnak nzik?
ADEIMANTOSZ: De gondolom.
SZKRATSZ: Azt hiszem, nem kell sokig bogozgatnod e pldzatot, hogy megrtsd,
mennyire ugyangy bnnak az llamok az igazi filozfusokkal - hanem rted ugye, hogy mire
gondolok?
SZKRATSZ: Elszr is annak, aki csodlkozik: mirt nincs becsletk a filozfusoknak
az llamokban, magyarzd meg e pldzatot, s prbld meggyzni: mg inkbb csodlkoz-
hatnnk azon, ha becsletk volna.
ADEIMANTOSZ: Majd megmagyarzom.
151
SZKRATSZ: s azt is, hogy igaza van, amikor azt lltja, hogy a legkivlbb filozfuso-
kat a tmeg mihasznknak nzi, intsed azonban az illett, hogy e mihasznasgrt ne a
kivlkat, de azokat okolja, akik a filozfusokat nem hasznostjk. Mert visszs volna, ha a
kormnyos knyrgne a hajsoknak, hogy hadd vezrelje ket, vagy a blcsek kilincselnnek
a gazdagoknl; aki ezen szellemeskedett, hazudott; a termszetes igazsg viszont ez: akr
gazdag, akr szegny, ha beteg, szksgkppen kilincseljen az orvosnl, s a vezetettek
krjk fel uruknak azt, aki kpes vezetni ket, s ne a vezet esedezzen a vezetetteknl az
uralomrt, ha igazn tud segteni rajtuk. Aligha fogsz mell, ha az llamok jelenlegi vezetit
hasonltod ama hajsokhoz, s a tlk mihasznknak, locsogknak, csillagjsoknak csfolt
kitnket az igazi kormnyoshoz.
ADEIMANTOSZ: Tkletesen helyes.
SZKRATSZ: Ezek kvetkeztben ilyen helyzetben ne vrd, hogy megbecsljk a leg-
klnb foglalatossgot az ellenkezjvel foglalatoskodk. m a legslyosabb, legkemnyebb
vddal mgis azok miatt rgalmazzk a filozfit, akik csak tetszelegnek abban, hogy k
filozfival foglalkoznak, s akiket a filozfia vdlja gazfickknak s fknt mihaszna
embereknek nevez. n pedig igazat adok neki. gy van?
ADEIMANTOSZ: Igen.
V. SZKRATSZ: Ugye a legkivlbbak mihaszna voltnak az okt megfejtettk?
ADEIMANTOSZ: Meg, nagyon is.
SZKRATSZ: Akarod, hogy megfejtsk azt is, mirt szksgkppen gazfick a filozfu-
sok tbbsge, s megprbljuk, ha lehet, bebizonytani, hogy ennek sem a filozfia az oka?
ADEIMANTOSZ: Akarom.
Mirt fejldik rosszul a legtbb filozfus?
SZKRATSZ: Halljuk teht s mondjuk ki - emlkezetnkbe idzve trgyalsunk kiindu-
lpontjt -, hogy milyen termszet legyen a leend szp s j llek. Ha emlkszel, t elszr
az igazsg vezrelte, ezt kellett hajszolnia minden ton-mdon, hiszen ha nem ezt teszi,
szemfnyveszt, akinek semmi rsze az igazi filozfibl.
ADEIMANTOSZ: gy mondtuk.
SZKRATSZ: Ez ugyancsak ellene mond annak, ahogy most vlekednek rla?
SZKRATSZ: Nem megfelel vdekezs-e teht, ha azt mondjuk, hogy az igazn tanu-
lsszeret llek a ltezrt tusakodsra termett, s nem marad meg a sokfle lteznek vlt
jelensgnl, hanem tovbb halad s nem tompul el, nem lankad szerelme, mg minden egyes
lteznek az igazi termszett meg nem ragadja lelke rokon rszvel, azzal megkrnykezi a
valban ltezt, s egyesl vele, szt s igazsgot foganva azt megismeri, igazi letet l igazi
tpllkkal, s fjdalmai nem csillapulnak elbb, csak ha ezt az llapotot elrte.
ADEIMANTOSZ: Ez a lehet legmltnyosabb vdekezs.
152
SZKRATSZ: Ht lehetsges lenne, hogy ez az ember a hazugsgot szereti? Vagy pp
ellenkezleg, gylli?
ADEIMANTOSZ: Gylli.
SZKRATSZ: s mivel a karvezet az igazsg, semmikpp nem hihetem, hogy nyomban
a gonoszok kara lpdel!
ADEIMANTOSZ: Hogy is hihetnnk?
SZKRATSZ: Hanem egszsges s igazsgos magatarts, amit az nuralom kvet.
SZKRATSZ: De mirt kell ellrl elrendeznem a filozfustermszet [msik] krust?
Hiszen emlkszel, hogy mit talltunk hozzillnek: vitzsget, magasztos szellemisget,
knny felfogst, j emlkezetet; akkor te kzbevetetted: ugyan mindenki knytelen egyet-
rteni fejtegetsnkkel, mgis ha htat fordt a puszta szavaknak, s magukat a szban forg
filozfusokat szemlli, knnyen tarthatja olyikat haszontalannak, a zmket meg a gonoszok
gonosznak. E vd okt vizsglva jutottunk a mostani krdshez: a zmk mirt gonosz; ezrt
vizsgltuk jra, mi is az igazi filozfustermszet, s knyszerltnk ezt meghatrozni.
ADEIMANTOSZ: Igen. gy volt.
VI. SZKRATSZ: A filozfustermszet romlst kell szemllnnk; mint romlik meg a
legtbb, s mirt csak kevesek maradnak romlatlanok, akiket aztn a tmeg nem rosszaknak,
csak mihasznknak blyegez; majd azt vizsgljuk, milyen is azon lelkek termszete, akik az
igazi filozfust szeretnk utnozni, s foglalatossgt bitorolni. Ez azonban nem nekik val;
tehetsgket fellml foglalatossgot kvn tlk, majd miutn sok hibt kvetnek el,
mindentt s mindenki eltt az ltalad vzolt rossz hrt keltik a filozfinak.
ADEIMANTOSZ: Milyen romlsrl beszlsz?
A filozfustermszetet megrontja a krnyezete
SZKRATSZ: Megprblom megmagyarzni, ha ugyan tudom. Abban, gondolom, mind-
annyian szt rtnk, hogy csak igen ritkn s kevs emberben sarjad olyan termszet, amely-
ben minden tulajdonsg megvan, amit elvrunk a leend tkletes filozfustl. Nem
gondolod?
SZKRATSZ: Azt is vedd szbe, e kevsre is mily sok s nagy veszly leselkedik.
ADEIMANTOSZ: Milyen veszlyek?
SZKRATSZ: Mindennl csudlatosabb azt hallanunk, hogy a filozfustermszetnek
ppen azok a tulajdonsgai, amelyeket gy magasztalunk, rontjk meg a velk teltett lelket,
s vonjk el a filozfitl. Gondolok a vitzsgre, nuralomra s amit csak flsoroltunk.
ADEIMANTOSZ: Ez bizony rthetetlen.
153
SZKRATSZ: St radsul megrontja s elvonja minden, amit pp jnak hisznk: szpsg,
vagyon, testi er, elkel, befolysos rokonsg, s mindaz, ami ezekkel kapcsolatos. rted,
mire gondolok?
ADEIMANTOSZ: rtem. De szvesen hallanm rszletesen, hogy kpzeled ezt.
SZKRATSZ: Fogd fel a dolgot egszben s helyesen, egyszerre tisztn ltsz majd
mindent, s nem rzed megfoghatatlannak, amit elbb mondtam.
SZKRATSZ: Tudjuk, hogy minden mag s sarj - nvny, llat -, ha nem lel neki
megfelel tpllkot, s nem a kell idben s tjon n, annl jobban elsatnyul, mennl
nemesebb fajta, mert a rossz a jnak inkbb ellenlbasa, mint a nem jnak.
SZKRATSZ: Teht rthet, hogy a kitn termszet, ha nem tplljk megfelelen,
jobban tnkremegy, mint a hitvny.
ADEIMANTOSZ: rthet.
SZKRATSZ: Nem llthatjuk-e, , Adeimantosz, a legszebb alkat llekrl is, hogy rossz
nevelstl klnsen gonossz lesz? Vagy azt hiszed, nagy gaztettekre s vgs gonoszsgra a
silny llek vetemedik, nem pedig a rossz nevelstl megrontott nemes llek? Hiszen gyenge
termszettl nem telik ki sem nagy jsg, sem nagy gonoszsg.
ADEIMANTOSZ: Igazat szltl.
SZKRATSZ: Azt hiszem, az ltalunk elkpzelt filozfustermszet, ha hozz mlt
oktatsra lel, kibontakozva szksgszeren eljut az erny teljessgig; ha viszont hozz
mltatlan talajba hull s plntldik, pp az ellentett vgletben bontakozik ki, ha ugyan nem
menti meg egy isten. Vagy te is gy vled, mint a nagy tmeg, hogy adva vannak ifjak, akiket
megrontanak holmi szofistk, s vannak szofista magnemberek, akik ifjakat mtelyeznek
nem kzmbs mdon. Ht nem pp az ezt hajtogatk a legnagyobb szofistk, akik
tkletesen olyann vltoztatnak ifjakat, regeket, frfiakat, nket, amilyenn akarnak?
ADEIMANTOSZ: Mikor?
SZKRATSZ: Amikor nagy tmeggylsbe sereglenek trvnyszken, sznhzban, tbor-
ban vagy a tmeg ms gylekezsi helyn, s amit ott mondanak vagy cselekszenek, nagy
ordtssal hol lehurrogjk, hol magasztaljk, mindkt esetben bmblve s tapsolva; radsul
a sziklk s a hely visszhangja is megkettzi a gncs s magasztals zajt. Ilyen krnyezetben,
mit gondolsz, mi tlti be - mint mondani szoktk - a zsenge ifj szvt? Vagy milyen egyni
nevels ellenslyozhatn, hogy ilyen gncs- s magasztalszn al ne mertse, magval ne
sodorja arra, amerre a tmeg knye rvnylik, mg azutn is csak azt hirdeti szpnek,
csnynak, mint ezek, is ugyanazt cselekszi, hozzjuk hasonul.
ADEIMANTOSZ: Nagyon is szksgszer ez a viselkeds, , Szkratsz.
VII. SZKRATSZ: Pedig mg nem is mondtam, hogy mi a legkemnyebb szksg-
szersg.
ADEIMANTOSZ: Micsoda?
154
SZKRATSZ: Amit tettel mvelnek ezek a nevelk s szofistk, ha szval nem hajlt-
hatjk meg ket. Vagy nem tudod, hogy aki nem hallgat rjuk, azt rgalommal ldzik, pnz -
st hallbntetssel sjtjk?
SZKRATSZ: Mit gondolsz, milyen ms szofista vagy ezekkel vitz egyni rv
szeglhetne szembe velk, s arathatna gyzelmet?
ADEIMANTOSZ: Azt hiszem senki s semmilyen.
SZKRATSZ: Senki. St nagy balgasg volna megprblni is. Mert nem esett meg eddig
se, st flek, ezutn se fog, hogy egy jellem ezek nevelsvel szembeszeglve, az erny fel
fordulna - emberi jellemrl beszlek, bartom, az isteni jellemet, ahogy mondjk, hagyjuk ki a
jtkbl; hiszen tudnunk kell, hogy ami egyltaln megmarad, s olyann lesz, amilyenn az
llamok ilyen szervezetben lennie kell, azt csak isteni vgzet mentheti meg - csak gy
mondhatnnk helyesen.
ADEIMANTOSZ: Ezt hiszem n is.
SZKRATSZ: Ezt kell hinned mg errl is.
ADEIMANTOSZ: Mirl?
SZKRATSZ: Hogy pnzrt oktat magnemberek, akiket a tmeg csak szofistknak
nevez, s mestersgbeli vetlytrsainak vl, nem nevelnek msra, mint a tmeg vlemnyre,
ami pp gylseiken alakul ki, s azt hvjk blcsessg-nek. Mintha valaki egy nagy
behemt llatot nevelne, kifrkszn indulatait s vgyait, mint kell hozzfrkzni, megfogni;
mikor igen vad, mikor szeld, s mitl lesz ilyenn, s mire milyen hangot ad, s milyen hang
hallatra juhszodik, vagy vadul meg; s miutn e huzamos egyttlsben mindezt jl
kitanulta, tudst blcsessgnek hvn, s mestersgg rendszerezve, oktatsra vllalkoznk,
holott igazn mit sem tud arrl, hogy e vlemnyekben, vgyakban mi a szp, mi a rt, j,
rossz, igazsgos, igazsgtalan; mindezeket a fogalmakat csak a behemt llat vlemnyei
alapjn nevezn el: aminek az rl, azt jnak hvn, amit utl, rossznak; s ezt mssal nem is
tudn megindokolni, hanem csak a knyszersget hvn szpnek s igazsgosnak; kzben
maga se ltta soha, s msnak se kpes kimutatni a knyszersg s a j igazi termszett
s azt, hogy miben trnek el a valsgban egymstl. Zeuszra! Nem ltnd furcsnak az ilyen
nevelt?
SZKRATSZ: Szerinted klnbzik ettl valamiben az, aki blcsessg-nek vli a
sokasg s a mindenfell sszeverdtt tmeg indulatainak s rveinek kifrkszst, akr
festszetrl, zenrl, akr politikrl van sz? Mert ha valaki a sokasg kztt sndrg, s
neki szolgl akr verssel vagy ms mvel, akr llami szolglattal a kelletnl jobban, rr
lesz rajta a tmeg, s ez az gynevezett diomdszi knyszersg arra szortja, hogy csak a
tmeg rmre cselekedjen; m hallottad-e valaha egytl is, hogy - nem nevetsges mdon -
mindezeknek igazn j, szp voltt igazolta volna?
ADEIMANTOSZ: Gondolom, ezutn se hallom majd.
155
VIII. SZKRATSZ: Mindezt meggondolva, emlkezz vissza elbbi ttelnkre: lehetsges-e,
hogy a tmeg felfoghatja magt a szpet s nem az esetleges sokfle szpet, s minden egyes
dolgot nmagt s nem a dolgok sokflesgt, s hiheti az elbbiek ltt?
SZKRATSZ: A tmegember ugye kptelen filozfuss lenni?
ADEIMANTOSZ: Kptelen.
SZKRATSZ: s szksgkppen gncsolja is a filozoflt?
SZKRATSZ: m gncsoljk a magnosok is, akik a tmegben sndrgve, kegyt
hajhsszk.
SZKRATSZ: gy szerinted mint menthet meg a filozfustermszet, hogy kitartva fogla-
latossgban cljhoz rhessen? Gondold vgig az elbbieket. Egyetrtettnk mr, hogy e ter-
mszet f tulajdonsgai a tanulkonysg, a j emlkezet, a vitzsg s a magasztos szellem?
ADEIMANTOSZ: Egyetrtettnk.
SZKRATSZ: Ugye az ilyen rgtn els lesz minden trsa kzl, klnsen, ha teste is a
lelkhez hasonlan virul?
SZKRATSZ: Ugye szeretnk is a rokonai s a polgrok sajt rdekkben flhasznlni t,
ha flcseperedik?
ADEIMANTOSZ: De mennyire.
SZKRATSZ: Elrasztjk majd krsekkel, hdolattal; hzelgssel igyekeznek maguknak
megszerezni jvend nagy befolyst?
ADEIMANTOSZ: gy szokott lenni.
SZKRATSZ: Mit gondolsz, mit csinl majd ilyen helyzetben, ha vletlenl egy nagy
llamban l, dsgazdag, elkel s radsul gynyr szp szl ifj? Nem telik-e el kptelen
remnyekkel, azt hivn, kpes lesz eligaztani a hellnek s a barbrok sorst? s nem
hordja-e majd magasan az orrt, telve esztelen res gggel s nagyzolssal?
ADEIMANTOSZ: Gondolom, nagyon is.
SZKRATSZ: s ha egy ilyen rzlethz valaki nesztelenl hozzlp, s szembe mondja
az igazat, hogy nincs esze, pedig kellene lennie, csakhogy szhez nem juthat msknt, csak ha
megszolglja megszerzst, azt hiszed udvariasan vgighallgatja, ily sok ront hats nyomn?
ADEIMANTOSZ: Esze gban sem lesz.
SZKRATSZ: Ha meg j sztnei s msok elgondolsai irnti bels rokonszenve
valahogy szre trti, felnk hajltja s filozoflsra sztkli, mit gondolsz, mit csinlnak
majd, akik gy vlik: most elvesztettk benne segtjket, cimborjukat? Nem kvetnek-e el
majd mindent szban, tettben, nemcsak ellene, hanem az ellen is, aki megprblja rbeszlni,
156
hogy ne lljon ktlnek, hogy tjt szegjk, s magnletkben is nem rmnykodnak-e
ellenk, s nem idzik-e ket trvny el nyilvnosan?
SZKRATSZ: Ht majd filozofl-e az ilyen?
ADEIMANTOSZ: Nem nagyon.
IX. SZKRATSZ: Ltod-e mr, nem oktalanul mondtuk, hogy nemcsak a filozfusterm-
szet sszetevi okozhatjk - ha rosszul neveldnek -, hogy az illet elfordul e foglalatossgtl,
hanem az gynevezett javak is, mint a gazdagsg s sok ms ilyen elny.
ADEIMANTOSZ: Nem oktalanul, de helyesen mondtuk.
SZKRATSZ: Ht ez a veszly, kedves bartom, ht ilyen s ekkora pusztuls trti el a
legjobb foglalatossgtl a kitn filozfustermszetet, amely, mint mondtuk, amgy is igen
ritkn terem. pp ezekbl lesznek az llam s az egyes ember legdzabb megronti, de
legnagyobb jtevi is, ha vletlenl a j fel sodrdnak; hiszen kis tehetsg semmi nagy tettet
nem hajt vgre sem az egyn, sem az llam javra.
A filozfit elrasztjk a selejtes elemek
SZKRATSZ: gy elfordulnak azok, akik a leginkbb volnnak mltk; befejezetlenl
fakpnl hagyjk a filozfit, s nem hozzjuk mlt, nem is igazi letet lnek; a filozfit
meg, ezt az rvt, amelyet minden rokon elhagyott, ms, mltatlan betolakodk mtelyezik,
amint mondtad is, hogy a gyalzkodk gncsa szerint: a filozoflk egy rsze mihaszna
ember, a zmk meg minden gonoszsgra hajland.
ADEIMANTOSZ: Igen, gy mondjk.
SZKRATSZ: s mltn mondjk. Mihelyt mindenfle kis rongyember szreveszi, hogy
megresedett ez a klnben oly szp nevekkel s tisztessggel teljes terep, oly rmest ugrik
t mestersgbl a filozfiba, mintha a brtnbl megszkve a templomban keresne mene-
dket, holott a maga kis szakmjban taln a legklnb volt. m a tbbi mestersghez kpest
a filozfia tekintlye - mg jelen llapotban is - messze magasan fnyeskedik most is, gy
csak svrog fel a sok tkletlen, br szakmjukban, ktkezi mestersgkben nemcsak a
testk trt meg, hanem a szolgai grclsben lelkk is megrokkant s elkorcsosult. Vagy nem
szksgszer ez?
SZKRATSZ: Szerinted klnbznek ezek attl a trpe, kopasz kovcslegnytl, aki pnz-
hez jutott, s amint megszabadult bilincseibl, a frdben megmosakodott, vadonatj ruht vett
fel, s vlegnynek cicomzkodva, ura lnyt kszl elvenni, lvn az szegny s rva?
ADEIMANTOSZ: Nem nagyon klnbznek.
SZKRATSZ: s mit gondolsz, milyenek lesznek ezek sarjai? Nem korcsok s gyatrk?
ADEIMANTOSZ: Szksgkppen azok.
157
SZKRATSZ: s ha mltatlanok a neveltetsre, de jl neveltek krben forgoldnak
rdemtelenl, vajon mit higgynk, milyen gondolatokat s vlemnyeket szlnek majd? Ugye
olyanokat, amelyek igazn rszolglnak a szofizma nvre, s nincs bennk semmi
eredetisg, semmi igazi szellem?
Az igazi filozfus knytelen visszavonulni
X. SZKRATSZ: Teht a filozfira igazn hivatottaknak csak egsz kis tredke tart ki,
Adeimantosz, vagy gy, hogy egy nemes s jl nevelt jellem vletlenl szmztt lesz, s
minthogy nincs ami megrontsa, hajlamt kvetve, megmarad a filozfinl, vagy gy, hogy
egy kis llamban szletett nagy szellem megveten tvol tartja magt a kzgyektl; st igen
kevesen tnyergelhetnek a filozfira ms szakmbl is, tehetsgk tudatban jogosan
megvetve azt. Az is meglehet, hogy valakit a mi Theagsz cimbornk gyeplje bklyz a
filozfihoz. Theagszt egyb krlmnyei mind arra sztkltk, hogy otthagyja a filozfit,
m testi nyavalyja kizrta t a politikbl, s gy megrizte a filozfia szmra. Az n
esetemrl nem rdemes beszlni, a szellem tmutatsrl; hisz ez elttem taln csak egy-
valakivel, vagy pp senkivel nem esett meg. s az az igen kevs, aki mgis filozfuss lett, s
megkstolta, hogy j szerzemnye mily des s boldogsgos lmny, msrszt elgg lthatja
a tmeg rlett; s hogy gyszlvn senki nem tesz semmi egszsges lpst az llam
rdekben, s fegyvertrsa sem akad, akivel szvetkezve az igazsgos gy vdelmre kelhetne
gy, hogy mentve legyen a halltl; hanem mintha ember ltre vadllatok kz zuhant volna:
velk egytt bnzni sem akar, de nem is kpes egymaga valamennyi vaddal szembeszllni,
hiszen mieltt az llamnak vagy bartainak javra lehetne, elbukhat, s lete maga s
embertrsai szmra haszontalan lenne... - mindezt alaposan megfontolva veszteg marad, s
csak magngyeit intzi, mint ahogy az ember az orknban, mikor a szl port s zport kavar,
a fal mg lapul; ltva, hogy a tbbiek mind beteltek trvnytelensggel, rl annak, hogy
gazsgoktl s szentsgtelen tettektl tvol, tisztn lheti fldi lett, s majdan j remny-
sgben, kegyesen s j llekkel vehet bcst tle.
ADEIMANTOSZ: Nem kicsisget vgzett, ha gy vehet bcst.
SZKRATSZ: De nem is a legnagyobbat, ha mr nem lelt maghoz mlt llamra. Ilyen
llamban maga is jobban kiteljesednk, s magnlete mellett a kzssgnek is dvre volna.
XI. Azt hiszem alaposan megfeleltnk arra, mirt hallunk annyi filozfiaellenes vdaskodst,
s hogy ez a vd igazsgtalan. Akarsz mg errl egyebet mondani?
ADEIMANTOSZ: Nem, nincs semmi mondanivalm. A most fnnll llamformk kzl
szerinted melyik felel meg leginkbb a filozfustermszetnek?
SZKRATSZ: Egyik sem. pp azt panaszolom fl, hogy egyetlen mostani llamszervezet
sem mlt a filozfustermszethez. pp emiatt kavarog s vltozik annyit a filozfia, mint az
idegen mag, amely, ha nem a neki megfelel fldbe vetik, elnyomva-elfojtva szeret hasonulni
a helybeli flrhoz: a filozfusfajta se tarthatja meg jelenleg sajt kpessgt, hanem idegen
jelleget lt; ha majd rsze lehet a legklnb llamformban - lvn maga a legklnb -, akkor
vilgoss lesz, hogy a filozfusfajta valban isteni volt, mg a tbbi sokfle termszet s
foglalatossg csak emberi. Vilgos, hogy most majd azt krdezed: melyik ez az llamforma?
158
ADEIMANTOSZ: Flrertettl. Nem ezt akartam krdezni, hanem azt, hogy az-e, amit -
llamot szervezve - az imnt rtunk le, vagy ms?
SZKRATSZ: ltalban az, amit lertunk. De akkor azt is mondtuk, hogy szksg volna az
llamban mindig olyan frumra, amely az alkotmnyt ugyanolyan rtelemben fogja fel, mint
te, a trvnyhoz, mikor trvnyeket alkottl.
ADEIMANTOSZ: Igen, ezt mondtuk.
SZKRATSZ: Csak nem tisztztuk elg vilgosan, mert visszarettentnk a ti ellen-
vetseitektl, amelyekkel nyilvnvalv tetttek, hogy ennek bizonytsa krlmnyes s
nehz vllalkozs, pedig mg azt sem egsz knny kifejtennk, ami htravan.
ADEIMANTOSZ: Mi az?
Hogyan kellene polnia az llamnak a filozfit?
SZKRATSZ: Hogyan alkalmazza az llam a filozfit, hogy ne vesszen el? Mert minden,
ami nagy, kockzatos, s ami szp - mint mondjk -, nehz.
ADEIMANTOSZ: Mgis vilgtsuk meg ezt is, hadd rjen j vgeredmnyhez a bizonyts.
SZKRATSZ: Nem a szndkom gtol, hanem attl flek, hogy nem leszek kpes r; de
majd megltod, nagyon fogok igyekezni... Figyeld meg most rajtam, mily szvvel-llekkel,
halltmegveten jelentem ki, hogy e krdshez az llamnak pp ellenkez rtelemben kell
hozznylnia, mint ma teszi.
SZKRATSZ: Ha mr zsenge kamaszkorban nekillnak filozoflni, mg szinte gyerek-
fejjel - a hzvezets s pnzszerzs kztt - pp a legnehezebb rszbe kapnak bele, akkor
termszetes, hogy megvlnak tle; pedig mg ket becslik a leginkbb filozfusoknak; a
legnehezebb rsznek n az okfejtst [fogalmi meghatrozst] tartom. Utbb azonban, ha ms
filozoflk unszolsra hallgatkul szegdnek, ezt mr nagy ldozatnak vlik rszkrl, azt
tartvn, hogy filozoflni csak gy mellesleg szabad; regkoruk fel - egy-kett kivtelvel -
kilobbannak a Hrakleitosz napjnl is jobban, s mr nem kapnak lngra tbb.
ADEIMANTOSZ: De akkor hogy kellene?
SZKRATSZ: pp fordtva. Gyermek- s serdlkorban csak gyermeteg nevelssel s
gyerekeknek val filozfival kellene ket traktlnunk, s nagy gonddal fejlesztennk a
testket, mg zsendl s frfiasodik, hisz ennek is a filozfia ltja hasznt; ha mr elre hala-
dunk abba a korba, amelyben a llek mr kezd megrni, szigortanunk kell filozfiai gyakor-
latukat; mikor leterejk mr lanyhul, s a politikai s katonai szolglatbl kiregszenek,
akkor hadd legeljenek szabadon a filozfiban, mst se csinljanak, legfeljebb csak gy
mellesleg, ha boldogan szeretnnek lni, s fldi letk utn el akarnak jutni a megrdemelt
rk lethez.
XII. ADEIMANTOSZ: gy ltom, Szkratsz, igen szvedbl szltl; hanem szerintem a
hallgatsg zme mg inkbb ellened szegl, s egyltaln nem adja be a derekt, lkn
Thraszmakhosszal.
159
SZKRATSZ: Ne hangold ellenem Thraszmakhoszt, hiszen pp most lettnk j bartok,
br eddig se voltunk ellenlbasok. Prblkozsainkkal addig gysem hagyunk fel, mg vagy
meg nem gyzzk t s a tbbieket, vagy valami elnyt nem szereztnk nekik a ksbbi
letre, mikor jjszletve, ppen ilyen eszmecserbe csppennek majd.
ADEIMANTOSZ: Ugyan kzeli idpontra gred.
Mg a tmeget is meg lehetne gyzni a filozfia rtkrl
SZKRATSZ: A teljessghez kpest ez semmi! De nem is csoda, ha a mondottakban nem
hisz a sokasg; hiszen sose lttk megvalsulva, amit most mondtunk, inkbb csak olyan sza-
vakat hallottak, amelyeket szndkosan egymshoz hasonltottak, s nem nmaguktl estek
egybe, mint most. Hisz mg sose lttak sem egy, sem tbb olyan frfit, aki szban, tettben a
vgs lehetsgig az ernyhez idomult volna, s hasonl vagy ugyanolyan tkletes llam
vezre lett volna. Vagy azt hiszed, igen?
SZKRATSZ: s kedves bartom, mg csak szp s szabad szellem beszlgetsnek se
lehettek fltani, melyeknek rsztvevi minden mdon keresik az igazsgot, csak hogy
megismerjk - m minl tvolabb akarnak maradni a puszta gyeskedstl s fortlyos
huzakodstl, melynek egyb clja sincs, mint a hi dicsvgy, viszlyszts trvnyhzban,
magn-sszejveteleken.
ADEIMANTOSZ: Bizony nem hallottak ilyet.
SZKRATSZ: Ht emiatt s mindezt mr akkor elre ltva rettegtnk, de mgis az igazsg
knyszertl hajtva kimondtuk: sem llam, sem alkotmny, sem egyn, addig nem vlik
tkletess, mg nhny, nem dz, de haszontalannak csrolt filozfust nem knyszert a
sors, hogy - akarva, nem akarva - gondjt viselje az llamnak, s ha az hvja t, engedjen a
hvsnak (vagy esetleg az llamot knyszertik, hogy engedelmeskedjk neki), vagy mg a
mostani uralkodk s kirlyok fiait, vagy ket magukat - valami isteni sugallat rvn - nem
igzza le az igazi filozfia utni igazi svrgs. Semmi okt nem ltom, hogy akr e kt
eshetsg egyike, akr mindkett lehetetlen volna. Mert ha gy lenne, mltn kinevethetnnek,
hogy vgylmokrl fecsegnk. Vagy nincs gy?
ADEIMANTOSZ: De gy van.
SZKRATSZ: Ha teht a legklnb filozfusok az llam felett rkdni knyszerltek - ez
megesett a vgtelen messze mltban, vagy megesik ma is, messze tl a mi ltkrnkn, vala-
mi barbr vidken, s ha ezutn is megesnk... akkor kszek vagyunk rveket felsorakoztatni
amellett, hogy a vzolt alkotmny megvalsult, ltezik s ltezni fog, ha ez a mzsa lesz az
llam ura. Mert nem lehetetlen, s mi sem lltunk lehetetlent; csak nehz megvalstani -
ebben mi is egyetrtettnk.
ADEIMANTOSZ: Magam is ezt hiszem.
SZKRATSZ: Ezzel azt mondod: a tmeg viszont nem hiszi?
ADEIMANTOSZ: Bizonyra.
160
SZKRATSZ: Drga bartom! Ne vdold ily nagyon a tmeget. Ms lesz majd a vlem-
nye, ha nem ktekedve az emberekkel, de szeld szval megcfolva a tanulsszeretetre szrt
rgalmakat, megrteted vele, kiket tartasz filozfusoknak; s ha ugyangy, mint az elbb,
meghatrozod termszetket s foglalatossgukat, nehogy azt kpzeljk, azokrl szlsz,
akikre k gondolnak. s ha gy szemllik ket, meglsd egsz ms lesz rluk a vlemnyk,
s mst felelnek majd. Vagy azt hiszed, brki is haragszik a nem haragvra, s irigyli a nem
irigykedt, ha maga nem irigy, hanem szeld? Megelzlek tged, s kimondom: gy vlem,
csak ritkn, egy-egy ember akad ilyen nehz termszet, de a tbbsgk nem ilyen.
ADEIMANTOSZ: Ne ktelkedj; egyetrtek.
SZKRATSZ: Abban is egyetrtesz taln, hogy a tmeg neheztel vlemnyt a filozfi-
rl azok vltottk ki, akik klfldrl illetlen-hvatlanul ide betolakodtak, majd rksen egy-
mst szapuljk, torzsalkodnak, folyton csak szemlyeskednek, ami a legkevsb illik a
filozfihoz?
ADEIMANTOSZ: Egyetrtek.
XIII. SZKRATSZ: Bizony, Adeimantosz, aki elmjben a valsgos ltezket szemlli,
nincs ideje, hogy lefel sandtgasson az emberi nyzsgsre, s e torzsalkodsban beteljk
irigysggel s gonoszsggal, hanem a szpen rendezett, rk vltozatlan lnyegekre pillant,
azokat szemlli, amelyek nem cselekszenek s nem szenvednek el egymstl igazsgtalan-
sgot, hanem szp rendben, rtelmesen lteznek; ezeket utnozza, s prbl a lehet legt-
kletesebben hozzjuk idomulni. Szerinted lehetsges volna, hogy valaki nem utnozza,
amivel egyetrt, s amit mulva csodl?
ADEIMANTOSZ: Ez lehetetlen.
SZKRATSZ: gy az isteni s szpen rendezett lnyegekkel trsulva, a filozfus maga is
rendezett s isteniv alakul - mr amennyire ember kpes erre. De azrt rgalom sok akad.
SZKRATSZ: s ha valami knyszer arra sztkln, hogy amit odafnn lt, iparkodjk
azt az emberek szoksaira alkalmazni magn- s kzletben, s ne csak nmagt alaktsa
ilyenn; mit gondolsz, ez az ember rossz tantja lenne az nmrskletnek, igazsgossgnak s
minden ms kzernynek?
SZKRATSZ: s ha a sokasg megrzi, hogy igazat szltunk rla, vajon ezutn is neheztel
a filozfusokra, s nem hiszi el majd, ha azt lltjuk, hogy addig nem lesz boldog az llam,
mg az isteni pldakp szerint nem formljk krvonalait a festk?
ADEIMANTOSZ: Nem neheztel tbb, ha ugyan megrzi ezt. De mit rtesz tformlson?
SZKRATSZ: Az llamot s az emberi szoksokat kezkbe veszik, mint egy rtblt, s
elszr tisztra trlik, ami nem megy a legknnyebben. Hisz tudod, hogy a filozfusok pp
ebben tnek el a tbbiektl, hogy addig nem nylnak semmihez, sem egynhez, sem llam-
hoz, s nem rnak el j trvnyeket, mg szztisztn nem veszik t, vagy nem teszik maguk
azz ezeket.
ADEIMANTOSZ: Ez helyes is!
161
A filozfus az llamot isteni mintra alkotja meg
SZKRATSZ: A filozfusok aztn megtervezik az alkotmny vzt.
SZKRATSZ: Majd, gondolom, alkots kzben gyakran pillantgatnak ktfel: a termsze-
tes igazsgossgra, szpsgre, nmrskletre s ms minden ilyesmire, s arra, amit az
emberekbe plntlnak, hogy sszekeverve s elegytve az emberi adottsgokat, megteremtsk
az idelis embert, abbl kiindulva, amit mr Homrosz - ha emberben ltta - istenhez hason-
lnak, istenformnak hvott.
SZKRATSZ: s gondolom, ezt kitrlik, azt meg ismt berjk, mg az isten szmra
legkedvesebb emberi vonsok nem tnnek el.
ADEIMANTOSZ: gy lesz a kp a legszebb.
SZKRATSZ: Vajon meggyzzk-e azokat, akik szavaid szerint vadul neknk esnek:
tnyleg ilyen alkotmny kprja a filozfus, akit elbb magasztaltunk nekik, s aki miatt gy
megnehezteltek, hallvn, hogy vezrletkre bztuk az llamot. s most ennek hallatra tn
megszeldlnek?
ADEIMANTOSZ: Ha eszk van, nagyon is.
SZKRATSZ: Miben ktelkedhetnek mg? Hogy a filozfusok a ltez s az igazsg
szerelmesei?
ADEIMANTOSZ: Kptelensg volna.
SZKRATSZ: Vagy hogy az ltalunk lert termszetk nem rokon ama vgs jval?
ADEIMANTOSZ: Ezt sem hiszem.
SZKRATSZ: Vagy hogy az ilyen termszet, ha a hozz ill foglalatossghoz jut, mgse
vlik tkletesebben jv s filozfuss, mint ms? Nem azokrl mondhatnnk ezt inkbb,
akiket kizrtunk?
ADEIMANTOSZ: Dehogynem.
SZKRATSZ: s mg mindig hzdoznak majd, amikor azt mondjuk, hogy amg a
filozfusfajta nem lesz az llam vezre, addig nem csitul az llamnak s polgrainak
nyomorsga, nem valsulhat meg az ltalunk vzolt alkotmny?
ADEIMANTOSZ: Mr taln kevsb hzdoznnak.
SZKRATSZ: Akarod, hogy a kevsb helyett ezt mondjuk: teljesen megszeldlnek, s
beadjk a derekukat, hogy - ha msrt nem, szgyenkezsbl - egyetrtsenek velnk?
ADEIMANTOSZ: Nagyon akarom.
162
Lehetsges, hogy egy llamot filozfusok kormnyozzanak?
XIV. SZKRATSZ: Ezek ht beadtk a derekukat. De nem jelezheti ktelyt valaki, hogy
a kirlyoknak s uralkodknak taln pp nem akadnak filozfustermszet csemeti?
SZKRATSZ: s ha szletnek ilyenek, mondhatn valaki, hogy ezek szksgkppen
megromlanak? Hisz azt mi is beltjuk, hogy nehz a j ton megmaradni. De erstgetheti
valaki, hogy idtlen idkig egyetlen se tart ki a j ton?
ADEIMANTOSZ: Hogy erstgethetn?!
SZKRATSZ: Nos, ha csak egy akad, az is elg, hogy - ha az llam a kezre adja magt -
mindent valra vltson, amit most lehetetlennek hisznek.
ADEIMANTOSZ: Elg m!
SZKRATSZ: Ha ugyanis egy vezet ltrehozza az elbb vzolt trvnyeket s funkcikat,
lehetetlen, hogy a polgrok ne akarjk vgrehajtani.
ADEIMANTOSZ: Lehetetlen.
SZKRATSZ: s olyan nagy csoda s lehetetlensg, hogy amit jnak ltunk, ms is jnak
lssa?
ADEIMANTOSZ: Aligha.
SZKRATSZ: Nos, a mi alkotmnyunk a lehet legjobb, ha ugyan ez lehetsges - azt
hiszem, ezt a tmt mr kimertettk.
ADEIMANTOSZ: Ki m.
SZKRATSZ: Most gy tetszik, kimondhatjuk, hogy vzolt trvnyjavaslataink a leg-
jobbak volnnak, ha megvalsulnnak; s nehz ugyan megvalstani ket, de nem lehetetlen.
ADEIMANTOSZ: Ezt kimondhatjuk.
Az rk nevelse
XV. SZKRATSZ: Ugye, miutn ennek nagy knnal a vgre rtnk, a maradk krdsek-
rl kell szlanunk: mi mdon, mily tudomnyok s foglalatossgok tjn pallrozdjanak az
alkotmny rei, s mily letkorban kezdjenek az egyes rsztudomnyokkal foglalkozni.
ADEIMANTOSZ: Igen, errl kell szlanunk.
SZKRATSZ: Mit sem nyertem ravaszsgommal, mikor elbb mellztem az zetlen tmt:
a nslst, a gyermeknemzst s a vezetk kivlasztst, tudvn, hogy a teljes igazsg utlatos
s nehezen elrhet: most azonban mgis r kell sznnunk magunkat, hogy errl is szljunk.
Az asszonyok s gyermekek krdsn mr tljutottunk, m ellrl kell vizsglnunk a vezetk
kivlasztst. Ha emlkszel, azt lltottuk: llamszeretknek kell mutatkozniuk s prbra kell
ket tennnk gynyrkben, knokban, meg kell gyzdnnk rla, hogy ez rzseiket sem
knokban, sem rettegsben, sem brmi ms viszontagsgokban nem tagadjk meg, s aki erre
163
nem kpes, el kell tancsolnunk, s csak aki szntisztn mindenben hnek bizonyult - mint a
tzben prblt arany -, azt tegyk meg vezetnek, s adjunk neki tiszteletajndkot, s halla
utn kitntetseket. Ilyesmiket mondottunk, s kzben gondolatmenetnk mellktra trt, s
ftyolba burkolzott, mert akkor mg flt megbolygatni a most mr nylt krdst.
ADEIMANTOSZ: Sznigazat szlsz, emlkszem.
SZKRATSZ: Bartom, akkor bizony szabdtam kimondani, amit most mr kimondok
nagy merszen: a legkivlbb rk posztjra filozfusokat kell lltanunk.
ADEIMANTOSZ: Mondjuk ki!
SZKRATSZ: De gondold csak meg: ilyenek nyilvn igen kevesen addnak, mert azok a
tulajdonsgok, amelyeket eszmefuttatsunkban megkveteltnk, ritkn jrnak egytt, legtbb-
szr csak ms s ms emberekben tallhatk.
SZKRATSZ: A tanulkonysg, az les emlkezet, a beretvasz, a gyors felfogs, s az
ezekbl kvetkez tulajdonsgok nemigen tvzdnek a fiatalos hvvel, az elme nagyvona-
lsgval az ilyenek nemigen szeretnek rendezetten, nyugodtan, llhatatossgban lni, hanem
hevessgkben arra csapdnak, amerre a vaksors hnyja ket, s az llhatatossgnak rmagja
sem marad bennk.
SZKRATSZ: Viszont akik szoksaikban llhatatosak, a nehezen vltoz jellemek, akik-
ben inkbb megbzhatunk, akik hborban, rmsgek kzepette rettenthetetlenek, a tanulsban
is ugyanilyenek: nehezen kimozdthatk, nehezen rtk, mintha megktyagosodtak volna:
lomszuszkok, rkk stk, ha a fejket kell trni valamin.
SZKRATSZ: Mi meg azt lltottuk, hogy mindkt tulajdonsgra szksg van, mgpedig
arnyosan, vagy ha nem, ne legyen rszk semmifle magasabb nevelsben, kitntetsben,
sem uralomban.
SZKRATSZ: Mit gondolsz, ugye kevesen lesznek a megfelelk?
ADEIMANTOSZ: Azt gondolom.
SZKRATSZ: Teht, mint mondtuk, prbra kell tennnk ket fradalmakban, rettenetben
s gynyrkben, st amit elbb mellztnk, most kimondjuk: sokfle tudomnyban is
edzennk kell ket, azt frkszve, vajon kpesek-e felfogni a legmagasabb tudomnyokat,
avagy letrnek, mint a ms versenyeken lemaradk.
ADEIMANTOSZ: Indokolt ezt kifrksznnk. De mondd, melyek szerinted a legmagasabb
tudomnyok?
XVI. SZKRATSZ: Emlkszel, megklnbztettk a llek hrom fajtjt, s ezek alapjn
hatroztuk meg, mi az igazsgossg, mrtkletessg, btorsg.
ADEIMANTOSZ: Ha nem emlkeznk, nem volna jogom meghallgatni a folytatst.
SZKRATSZ: Arra is emlkszel, amit eltte mondottunk?
164
ADEIMANTOSZ: Mire?
SZKRATSZ: Azt mondtuk: ahhoz, hogy ez ernyeket a lehet legszebben megismer-
hessk, mg hosszabb kerlutat kellene tennnk, melynek sorn minden vilgoss vlnk, de
az is lehetsges, hogy gondolatmenetnkhz csak olyan bizonytkokat csatolnnk, amelyek
az elbb elmondottakbl addnak. m ti bizonygatttok: elg nktek ennyi, s ekkor olyas-
miket lltottunk, amelyek szerintem nem pontosak, de ti nyilatkozhattok, beritek-e ezzel is.
ADEIMANTOSZ: n berem, s azt hiszem, a tbbiek is.
SZKRATSZ: Igen m, bartom, de ha az ilyen dolgokban a mrtk valamivel is eltr a
valsgtl, mr nem j mrtk tbb. Mert ami pontatlan, az semminek sem lehet a mrtke,
br nha nmelyek gy vlik, nincs szksgk tovbbi kutatsra.
ADEIMANTOSZ: Nagyon sokan tesznek gy mer knyelembl.
SZKRATSZ: Az effle knyelem a legkevsb sem illik a trvnyek reihez.
ADEIMANTOSZ: Hihetleg.
SZKRATSZ: Az ilyen ember teht, bartom, csak tegyen kerlt a hosszabb ton, s
legalbb annyira gytrje magt a tanulssal, mint a testedzssel, msklnben sosem rhet a
legnagyobb s leginkbb hozzill tudomny vgre.
ADEIMANTOSZ: Ht nem az elbbi hrom erny a legnagyobb tudomny? Van valami mg
nagyobb az igazsgossgnl s a tbbinl?
SZKRATSZ: Van. s az ernyeknek sem szabad csak a krvonalait, rnykvzait szem-
llnnk, mint most tesszk, hanem a lehet legtkletesebb brzolsukat. Avagy nem
mulatsgos, hogy minden ernket megfesztjk, hogy ms, egszen jelentktelen krdseket a
lehet legtzetesebben tisztzzunk s megvilgtsunk, ugyanakkor a legfontosabb dolgokat
nem mltatjuk tzetes figyelemre?
ADEIMANTOSZ: De nagyon is... Vagy azt hiszed, brki is elmulasztan megkrdezni, hogy
szerinted mi a legmagasabb tudomny, s mivel foglalkozik?
Az rknek a j idejt kell megismernik
SZKRATSZ: Aligha hiszem. Nos, krdezd akr te is. Mindenesetre ezt mr nemegyszer
hallottad tlem. Most vagy kiment a fejedbl, vagy megint abban mesterkedel, hogy akad-
koskodsoddal megzavarj. Gyantom, inkbb ez utbbit akarod. Hiszen mr sokszor hallhattad
tlem, hogy a legnagyobb tudomny trgya a j ideja, s az igazsgossg, meg a tbbi csak
ltala vlik igazn hasznoss s dvss, s most alighanem tudod mr, hogy ppen errl
akarok beszlni, s hozzteszem, hogy nem ismerjk elgg; s ha nem ismerjk, nlkle mg
ha minden mst untig ismernnk is, tudod jl, nem boldogulhatunk, mint ahogy akkor se, ha
brmit is birtokolnnk a j ideja nlkl. Vagy azt hiszed, hasznunkra volna, ha minden a
mink volna, csak ppen ami j, az nem? Vagy ha mindent rtennk, ami nlklzi a jt,
viszont nem rtennk semmit, ami szp s j?
ADEIMANTOSZ: Zeuszra, nem hiszem.
165
XVII. SZKRATSZ: Nyilvn azt is tudod, hogy a tmeg a jt gynyrnek hiszi, a
kifinomultabbak meg okossgnak [beltsnak]?
ADEIMANTOSZ: Mirt is ne tudnm?
SZKRATSZ: De azt is tudod, ugye bartom, hogy akik ebben hisznek, nem tudnak
szmot adni rla, mifle okossgrl van sz, s vgl is arra az lltsra knyszerlnek, hogy a
jra vezrl okossgrl beszlnek.
ADEIMANTOSZ: Igen mulatsgosan.
SZKRATSZ: Mirt is ne? Hiszen ha meg is szlnak, mert nem tudjuk, mi a j, ugyan-
akkor gy vitznak velnk, mintha tudnnk. Ezt hajtogatjk: jra vezrl okossg, mintha
mi tudnnk, mire gondolnak, mikor a j-t emlegetik.
ADEIMANTOSZ: Nagyon is igaz.
SZKRATSZ: s akik a jt gynyrnek hatrozzk meg? Nem jobban tvednek, mint a
tbbiek? Nem knyszerlnek beismerni, hogy vannak rossz gynyrk is?
ADEIMANTOSZ: De nagyon is.
SZKRATSZ: Gondolom, akkor azt is be kell ismernik, hogy a j s a rossz ugyanaz a
dolog. Nem?
SZKRATSZ: Vilgos teht, hogy ezzel kapcsolatban sok ktsg merlhet fel?
SZKRATSZ: s az nem vilgos, hogy az igazsgossg s a szpsg dolgban sokan
berik a ltszattal, s ha valjban nem is ltezik, akkor is kszek ltszatdolgokat cselekedni,
birtokolni, hamis ltszatot kelteni; a jbl viszont senkinek sem elg a ltszat, hanem az igazi
jt kell birtokolnia, s ez esetben a mer ltszat a kutynak se kell!
ADEIMANTOSZ: De mennyire gy van!
SZKRATSZ: Nos, ha minden llek az igazi jt hajszolja, s ezrt mindenre kpes, mert
valahogy sejti, hogy ez valami, ugyanakkor zavartan tapogatzik, mert sehogy se tudja
felfogni igazi lnyegt, s nem ragadhatja meg oly biztos hittel, mint ms dolgokat, s ezrt
elesik attl a haszontl is, amit a tbbi dolog ismerete nyjthatna - nos, ha ez ilyen fontos,
vajon elnzhetjk-e, hogy mg a legkivlbb polgrok is, akikre mindent bzunk, sttben
tvelyegjenek?
ADEIMANTOSZ: Sz sincs rla!
SZKRATSZ: gy vlem teht: az igazsgossg s a szpsg, amelyrl nem tudni,
mikppen lesz jv is, nem sokat r rt nyer olyanban, aki szintn nem tudja ezt, st meg-
jsolom, hogy a j ideja nlkl az igazsg s a szpsg elgg meg sem ismerhet.
ADEIMANTOSZ: Helyesen jsolod.
SZKRATSZ: llamunk ugye akkor lesz tkletesen szervezett, ha olyan r vigyz r, aki
ismeri a jsg idejt?
166
Mi a j?
XVIII. ADEIMANTOSZ: Szksgkppen. Hanem, Szkratsz, te minek mondod a jt?
Tudomnynak-e vagy gynyrnek? Vagy valami msnak?
SZKRATSZ: me az ember! Tudtam, hogy nem elgt ki a msok vlekedse!
ADEIMANTOSZ: Nem is igazsgos, , Szkratsz, hogy az ember csak a msok nzeteit
szajkzza s ne a magt, mikor mr annyi ideje gondolkodik minderrl.
SZKRATSZ: Hogyan? Ht az igazsgos, hogy valaki gy beszljen ltala nem ismert
dolgokrl, mintha ismern?
ADEIMANTOSZ: Semmikppen ne tegyen gy, mintha ismern, hanem mondja ki egy-
szeren a vlemnyt rla.
SZKRATSZ: De nem szlelted, hogy ismeret nlkl a vlekeds csf dolog? Mg a
legjobb vlekeds is vak. Vagy azt hiszed, aki rhibz az igazsgra anlkl, hogy szmot
adhatna rla, klnbzik valamiben is a j ton botorkl vaktl?
ADEIMANTOSZ: Nem hiszem.
SZKRATSZ: Mgis inkbb szemllsz csf, vak s nyomork dolgokat, amikor msoktl
hallhatod, mi a vilgos s a szp?
GLAUKN: Zeuszra nem, , Szkratsz! Ne hagyd abba, mg a vgre nem rtl! Hiszen
berjk azzal is, ha csak gy elemzed a j idejt, ahogy az igazsgot, a mrtkletessget s a
tbbit elemezted.
SZKRATSZ: Bezzeg n is bernm ennyivel, cimborm, nagyon is bernm! Csak fl ne
sljek, s ne vljak nagy buzgalmamban olyan idtlenn, hogy kinevessetek! Ezrt, drga
bartaim, egy idre mellzzk azt a krdst, mi is a j lnyege nmagban - azt hiszem, ez
nagyobb feladat, minthogy most egy nekirugaszkodssal tisztznnk, mi errl a vlemnyem.
De hogy szerintem mi az, ami a jhoz a leghasonlatosabb, amint a gyermek hasonlt az
apjhoz, hadd mondjam el nktek, ha kvnjtok, de ha nem akarjtok, ht hagyjuk ezt is.
GLAUKN: Csak mondd! Az aprl majd mskor adsz szmot.
SZKRATSZ: Szeretnm, ha visszaadhatnm nktek ez adssgomat, s ti visszakapntok.
s nemcsak mint most, csupn a kamatjt. Ht akkor halljatok most csak a kamatrl, mag-
nak a jnak a gyermekrl. De vigyzzatok, nehogy nkntelenl is rszedjelek benneteket, s
a kamatot hamis pnzzel fizessem ki!
GLAUKN: Vigyzunk, ahogy tudunk, csak beszlj!
SZKRATSZ: De elbb mg meg kell egyeznnk, s szeretnlek mg emlkeztetni
benneteket elbb emltett s sokszor ismtelt tteleinkre.
GLAUKN: Melyekre?
SZKRATSZ: Pldul arra, hogy sok szp s j dolog van, s minden msrl is azt
mondjuk, hogy van, s szavainkban is gy klnbztetjk meg ket.
GLAUKN: Ez igaz.
167
SZKRATSZ: Ugyanakkor felttelezzk magt a szpet, magt a jt, s gy minden
mst, amit elbb soknak lltottunk, most mindegyiket a ltez egyetlen ideja szerint egynek
tteleznk fel, s ezt hvjuk az illet dolog lnyegnek.
GLAUKN: gy van.
SZKRATSZ: Az egyes dolgokat csak lthatjuk, de nem gondolhatjuk; az idekat viszont
nem lthatjuk, csak gondolhatjuk.
SZKRATSZ: Mifle kpessgnkkel ltjuk, amit ltunk?
GLAUKN: A ltsunkkal.
SZKRATSZ: s ugye a hallsunkkal halljuk, ami hallhat, s a tbbi rzknkkel rz-
keljk mindazt, ami rzkelhet?
GLAUKN: Igen.
SZKRATSZ: s nem vetted szre, hogy az rzkek teremtje a tbbinl mennyivel
tkletesebbnek alkotta a lts s a lthatsg kpessgt?
GLAUKN: Nemigen.
SZKRATSZ: Akkor ezt vizsgld meg! Vajon kell-e harmadik kzeg a hallson s a
hangon kvl, hogy a halls vgbemenjen, s a hang hallhat legyen? gy rtem, ha ez a
harmadik nem volna jelen, nem lenne halls, s a hang se lenne hallhat?
GLAUKN: Dehogy kell neki ms kzeg.
SZKRATSZ: Nemigen akad olyan rzk, vlemnyem szerint egy sincs, amelynek
szksge lenne ilyesmire. Vagy szerinted?
GLAUKN: Szerintem sincs.
SZKRATSZ: s nem vetted szre, hogy a ltshoz s a ltvnyhoz kell mg egy harmadik
kzeg?
GLAUKN: Hogyan?
SZKRATSZ: A szemben adva van a lts kpessge, s a szem birtokosa meg is prbl-
hatja hasznlni ezt; s a dolgokon adva vannak a sznek, mgis, ha nincs jelen mg egy harma-
dik kzeg is, amely kln erre a clra termett, jl tudod, a lts nem jn ltre, s a sznek is
lthatatlanok.
GLAUKN: Mi ez, amirl beszlsz?
SZKRATSZ: Amit te fnynek nevezel.
GLAUKN: Igazad van.
SZKRATSZ: gy ht az a ktelk, amely a lts rzkt s a ltvny lehetsgt sszekti,
valamennyi hasonl rzkkapcsolatnl rtkesebb, ha ugyan nem rtktelen a fny.
GLAUKN: De mennyire nem rtktelen!
XIX. SZKRATSZ: s melyik gi istenre gondolsz, akinek fnye lehetv teszi a ltst,
hogy a lehet legjobban valsuljon meg a lts, s vljk lthatv a ltnival?
168
GLAUKN: Akire te is s a tbbiek is. Vilgos, hogy a Napra gondolsz.
SZKRATSZ: s gy viszonylik a lts is ehhez az istenhez?
GLAUKN: Hogyan?
SZKRATSZ: Hogy sem a lts, sem amiben tmad, az gynevezett szem, nem azonos a
Nappal.
GLAUKN: Nem azonos.
SZKRATSZ: Mgis gy vlem, az sszes rzkszervek kzl a Naphoz a leginkbb a
szem hasonl.
GLAUKN: gy van.
SZKRATSZ: s a kpessgt is a Naptl klcsnzi, mintegy a Naptl folyik bel?
GLAUKN: Nagyon is.
SZKRATSZ: De maga a Nap sem a lts, hiszen annak oka, s csak a lts ltja t.
GLAUKN: Igaz.
Miknt a Nap megvilgtja a lthat dolgokat, akkppen
a j az sszel felfoghat dolgokat
SZKRATSZ: Nos, a Napot tartom a j gyermeknek, amit a j szlt nmaga megfelel-
jeknt. Vagyis ahogy a gondolat terletn a j viszonylik az szhez, s az sszel felfoghat
dolgokhoz, gy viszonylik a lts terletn a Nap a ltshoz s a lthat dolgokhoz.
GLAUKN: Hogyan? Fejtsd ki rszletesen!
SZKRATSZ: Tudod, ha a szem nem olyan trgyak fel fordul, amelyeket a nappali Nap
vilgt meg, hanem csak az j pislkol fnye, meghomlyosodik, szinte belevakul, mintha
tiszta ltst elvesztette volna.
GLAUKN: Ez nagyon valszn.
SZKRATSZ: Ha azonban napsttte trgyakra pillant, egyszerre lesen lt, mintha a lts
a szemben volna.
GLAUKN: Nyilvn.
SZKRATSZ: rtsd ugyanezt a llek mkdsre is. Ha olyan trgyra szegezdik, amelyet
az igazsg s a ltez sugroz be, egyszerre felfogja, megismeri azt, s gy tetszik, esze
tkletesen mkdik; m ha sttben lev trgyra, keletkez s elml dologra tapad, csupn
vlekedik s vakoskodik, vlemnyeit sszevissza cserlgeti, s gy tetszik, mintha nem volna
sznl.
GLAUKN: gy tetszik.
SZKRATSZ: Ezt az ert, ami a megismerend dolgoknak igazsgot klcsnz, a
megismernek pedig a megismers kpessgt, nevezd a j idejnak, s tekintsd a tuds s a
megismerend igazsg oknak. gy, br a megismers is s az igazsg is szp, csak akkor lesz
igazad, ha a j idejt ezeknl is szebbnek gondolod. Mint ahogy elbb a fnyt s a ltst igen
169
helyesen a Naphoz hasonlnak vltk, de nem volna helyes azonostanunk a Nappal, gy most
a tudst s az igazsgot helyes valami jhoz hasonlnak vlnnk, de nem volna helyes
brmelyikrl is azt hinnnk, hogy az maga a j. gy a jt valami mg fensgesebbnek kell
tartanunk.
GLAUKN: Megfoghatatlan szpsgrl beszlsz, ha az a tuds s az igazsg forrsa,
szpsgben mgis fllmlja ket is! Hiszen csak nem azonostod a gynyrrel?
SZKRATSZ: vakodom ettl! Hanem prbld gy ltni a kpmst!
GLAUKN: Hogyan?
SZKRATSZ: Azt hiszem, elismered, hogy a Nap a ltott dolgok szmra nemcsak azt
teszi lehetv, hogy lthatk legyenek, hanem biztostja keletkezsket, nvekedsket s
tpllkukat is, noha nmaga nem keletkezs.
GLAUKN: Persze hogy nem az.
SZKRATSZ: Ugyangy a megismerend dolgok nemcsak megismerhetsgket nyerik a
j idejtl, hanem a ltket s lnyegket is, noha a j maga nem a lt, hanem fensgben s
hatalomban fltte val.
XX. GLAUKN (kuncogva): Apollnra! Mily magasztos tlzs!
SZKRATSZ: Te vagy az oka, hiszen te erltettl a jrl vallott nzeteim kimondsra!
GLAUKN: A vilgrt se hagyd abba! Vagy ha igen, legalbb a Nap-hasonlatot mondd
vgig, ha valamit mg elhallgattl belle.
SZKRATSZ: Bizony sok mindent nem mondtam el.
GLAUKN: Egy morzst se hagyjl el!
SZKRATSZ: Attl tartok, sokat is. Mgis, mindazt amit most elmondhatok, kszakarva
nem fogom elhallgatni.
GLAUKN: Ne is!
SZKRATSZ: Gondold meg ht, mert mondottuk: kt csoport van; az egyik az sszel
elgondolhat faj s terlet fltt uralkodik, a msik a lthatn - nem akarom azt mondani,
hogy a leveggen, nehogy azt hidd, hogy a szavakkal bvszkedem. Teht kt faja van a
dolgoknak: a lthat s az sszel gondolhat.
GLAUKN: Meggondoltam.
A megismers trgya ngyfle, s ngyfle a megismers formja is
SZKRATSZ: s most kpzelj el egy vonalat, amely kt egyenltlen rszre oszlik, s a kt
szeletet - a lthat vilgot s az sszel gondolhatt - vgd ismt kt rszre az elbbi arny
szerint, egymshoz kpest a vilgossg s a homly foka szerint, ekkor a lthat egyik szelete
jelzi a kpeket. Ezeken a kpeken n az rnyakat rtem s a vzen, a szilrd, sima, fnyes
felleteken tkrzd jelensgeket s minden ms ilyesmit, ha ugyan rted.
GLAUKN: rtem.
170
SZKRATSZ: A lthat vilg msik szeletnek tekintsd mindazokat, amiknek az elbbi
rnykpek a tkrkpei: a krlttnk lev llatokat, nvnyeket s az emberi kz minden
mvt.
GLAUKN: Annak tekintem.
SZKRATSZ: s igazat adsz-e nekem abban, hogy az igazsg s a hamissg tekintetben a
hasonms [az rnykp] s a modell [a val dolgok] kztt olyan a viszony, mint a vlemny s
ismeret kztt.
GLAUKN: Igazat adok neked.
SZKRATSZ: Akkor vizsgld meg, hogyan kell kettvlasztanunk az sszel gondolhat
dolgokat.
GLAUKN: Hogyan?
SZKRATSZ: gy, hogy az egyik csoport trgyait a llek gy knyszerl keresni, hogy az
elbb lemintzott jelensgeket mintegy kpekl hasznlja fel, kiindulva bizonyos felte-
vsekbl, de nem az alap fel haladva, hanem a vgeredmny fel. Mg a msik csoport
trgyait gy keresi, hogy egy feltevsbl a felttlen alap fel halad, s az elbbi csoporttal
ellenttben nem l kpekkel, hanem maguk az idek segtsgvel jrja a mdszeres kutats
tjt.
GLAUKN: E szavaidat mg nem rtem elgg.
SZKRATSZ: Elmondom jra. S ha bizonyos dolgokat elrebocstok, majd jobban
megrted. Gondolom, tudod, hogy akik mrtannal, szmolssal s ms ilyesmikkel foglalatos-
kodnak, feltevsekkel lnek, felttelezik a pratlan s pros szmot, az idomokat, a szgek
hrom fajtjt s ms efflket, az egyni kutatsi mdszerek szerint, mint akik mr ismerik s
evidens feltevsnek tekintik: tovbb mr nem iparkodnak sem maguk, sem msok szmra
igazolni ezeket, mintha mindenki eltt maguktl rtetdek volnnak, s ezekbl kiindulva
lpsrl lpsre kvetkeztetnek tovbb, s vgl egyetrtenek abban, aminek bebizonyts-
hoz hozzkezdtek.
GLAUKN: Ezt n is jl tudom.
SZKRATSZ: Nemde azt is tudod, hogy lthat formkkal lnek, s ezekrl beszlnek,
noha valjban nem rjuk gondolnak, hanem azokra, amiket a ltottak tkrznek: magt a
ngyszget kutatjk s magt az tmrt, s nem azt az tmrt, amit rajzolnak, s gy tovbb.
A kzzelfoghat dolgokat, melyeket formlnak s rajzolnak s amelyeknek tkrkpei a vz
felsznn lthatk, csak kpekl hasznljk fl, de magukat az eredetieket iparkodnak ltni,
amik csupn a gondolatban lelhetk fl.
GLAUKN: Igazad van.
XXI. SZKRATSZ: Ezt a csoportot ugyan sszel elgondolhatnak mondottam, de ennek
kutatsakor a llek feltevsekkel knyszerl lni, s nem az alap fel halad, hiszen nem lphet
a feltevseknl feljebb, hanem mintegy kpekkel l, a valsgos dolgokkal, melyeket a mg
alantasabb rnykpek tkrznek, s melyek ez utbbiakhoz kpest vilgosaknak s rtkesek-
nek tetszenek.
GLAUKN: rtem mr! A mrtan s a tbbi rokon mestersg elemeirl beszlsz.
171
SZKRATSZ: Akkor rtsd meg azt is, mit tartok az sszel elgondolhatk msik csoport-
jnak. Ezt maga az rtelem ragadja meg a dialektika erejvel, mg a feltevseket nem tekinti
alapelveknek, hanem valban csak feltevseknek, mintegy lpcsknek s sztnzknek, hogy
egsz a felttlenig, azaz mindenek alapjig hatolva azt megragadja, s azokba fogzva,
amelyek ez alaptl fggenek, leszlljon a vgkvetkeztetshez, s kzben e mvelethez semmi
rzkletet ne hasznljon fl, csak magukat az idekat: iderl idera haladva idekhoz
rkezzk.
GLAUKN: rtem mr, de nem elgg. Azt hiszem igen bonyolult dolgokrl beszlsz. Azt
mr rtem, hogy meg akarod klnbztetni a lteznek s sszel gondolhatnak a dialektika
tudomnyval szemllhet tnyeit, lvn ezek sokkal vilgosabbak, mint az gynevezett
mestersgekkel [szmtan, mrtan] szemllhetk, melyeknl az alapot feltevsek helyettestik,
s ezek vizsgli rtelemmel s nem rzkkel knytelenek szemllni ket, mgis mivel
kutatsukban nem hatolnak fl az alapelvig, hanem csak feltevsekbl indulnak ki, szerinted
nincsenek igazn sznl, pedig az alapbl kiindulva e feltevsek is megismerhetk [el-
gondolhatk] volnnak. Azt hiszem, a mrtannal foglalkozk s hasonszrek gondolkozs-
mdjt inkbb csak rtsnek s nem eszmletnek hvod, s ez az rts a vlekeds s az
eszmlet kz esik.
SZKRATSZ: Kitnen rted. s most ennek a ngy rsznek megfelelen a llekben is
ngyfle lmny tmad: a legfelsbb rend az eszmlet, msodik az rts, harmadik a helyes
hit, utols pedig a sejtelem - s rendezd el ket a megfelel arny szerint: ugyanolyan arny
szerint rszeslnek a vilgos rthetsgben, ahogy trgyaik rszeslnek a ltigazsgban.
GLAUKN: rtem, elismerem s elrendezem, ahogy mondtad.
172
Hetedik knyv
Barlanghasonlat
I. SZKRATSZ: Ezutn a mi filozfustermszetnket - olyan szempontbl, hogy nevel-
dtt-e vagy sem - vesd ssze a kvetkez lmnnyel. Kpzelj el egy fld alatti, barlangszer
szllson - amelynek bejrata a fny fel trul, s olyan tg, mint a barlang - embereket,
gyereksgktl fogva lbuknl s nyakuknl megbklyzva, hogy egy helyen kell lnik, s
csak elre nzhetnek; fejket a bklyktl nem tekerhetik krbe: a htuk mgl, fntrl,
lobog tz vilgt; e tz s a bklyzottak kztt fent t vezet, ennek hosszban alacsony fal
plt, mint amilyen a kznsg s a bvszek kztt lv kerts, mikor az utbbiak csodkat
mutogatnak.
GLAUKN: Elkpzeltem.
SZKRATSZ: Majd azt is, hogy a kis fal mentn mindenfle holmit hurcolnak gy, hogy a
fal fl magasuljanak: emberszobrokat, llatok k s fa kpmsait, s amint valszn, a
holmikat hurcolk egy rsze beszl, a msik meg hallgat.
GLAUKN: Titokzatos kprl, titokzatos rabokrl szlasz!
SZKRATSZ: Ezek hozznk hasonlk. Mit gondolsz, az ilyenek nmagukbl s egyms-
bl ltnak-e valami mst, mint az rnyakat, amelyeket a tz a barlang szemkzti falra vett?
GLAUKN: Hogy is ltnnak mst, ha fejket egy leten t mereven kell tartaniuk?
SZKRATSZ: s mit ltnak a mgttk tovahurcolt holmikbl, nem ugyanezt?
GLAUKN: De igen.
SZKRATSZ: s ha trsalogni tudnnak egymssal, mit gondolsz, nem azt neveznk
valsgnak, amit ltnak?
GLAUKN: Szksgkppen.
SZKRATSZ: s ha brtnk szemkzti fala visszhangoznk, s a mgttk jrk egyike
megszlalna, mi mst hihetnnek, mint hogy az elvonul rny beszl?
GLAUKN: Zeuszra! Mi mst?
SZKRATSZ: Egyltaln nem is sejthetik, hogy ms is lehet igaz, mint ama holmiknak
sszkpe.
GLAUKN: Szksgkppen nem.
SZKRATSZ: Most azt kpzeld el, milyen is lenne bklybl oldoztatsuk s oktalansg-
bl gygyulsuk, ha vletlenl termszetes llapotba jutnnak. Ha valamelyikket floldoznk
s knyszertenk, hogy lljon fl, tekergesse a nyakt, lpkedjen, pillantson a fnybe, mindezt
knldva tenn, s a nagy sugrzstl kptelen volna szrevenni, aminek az rnykpt ltta;
mit gondolsz, mit szlna, ha valaki azt mondan neki: elbb csak res semmisgeket ltott,
most viszont sokkal helyesebben lt, mert kzelebb kerlt a valsghoz, s igazibb lt fel
fordult, s rmutatva az ton jrkra, knyszerten t, hogy feleljen a krdsre: mi az?
173
Szerinted nem volna zavarban, s nem azt hinn, hogy amit elbb ltott, sokkal igazabb
valsg, mint amit most mutatnak neki?
GLAUKN: Sokkal igazabbnak hinn.
SZKRATSZ: s ha valaki knyszerten, hogy a fnybe pillantson, ugye megfjdulna a
szeme, s meneklve fordulna el afel, amit ltni kpes, s azt valsabbnak vln a neki
mutatottaknl?
GLAUKN: Igen.
II. SZKRATSZ: s ha valaki ernek erejvel flvonszoln a szirtes meredlyen, s nem
bocstan el, mg ki nem vezette a napvilgra, vajon nem knldnk szegny, nem zsmbe-
ldnk, hogy mirt hzzk-nyzzk, s mikor kijutna a fnyre, a nagy sugrzstl kprz
szeme ltna-e valamit is abbl, amit igazi vilgnak tekintnk?
GLAUKN: Nem. Rgtn nem.
SZKRATSZ: Gondolom, elbb hozz kellene edzdnie, hogy a fentieket lthassa. Elszr
csak az rnykpeket ltn, aztn emberek s ms dolgok vzi tkrkpt, ksbb magukat a
dolgokat; aztn mr knnyebben szemllhetn a csillagokat s az eget, persze csak jjel,
amikor a csillag s a Hold fnyt pillantan meg, mintha nappal nzn a Napot s annak
fnyt.
GLAUKN: Mirt ne?
SZKRATSZ: Gondolom, legvgl meglthatn, s szemllhetn a Napot, de nem a
tkrkpt a vzben, sem egyb kzegben tkrzd mst, hanem nmagt a Napot, eredeti
helyn s mivoltban.
GLAUKN: Szksgkppen.
SZKRATSZ: Azutn azt kvetkeztetn felle, hogy teremti az vszakokat, az veket,
kormnyoz mindent a lthat trben, s mindennek, amit ltott, valamikpp az oka.
GLAUKN: Vilgos, hogy amazok utn erre kell rjnnie.
SZKRATSZ: s ha visszaidzi els szllst s ottani blcsessgt, rabtrsait, mit
gondolsz, vltozsa nyomn boldognak rzi-e magt, volt trsait meg nyomorultaknak?
GLAUKN: Nagyon is.
SZKRATSZ: s ha kzs barlangletkben kitntettk s megdicsrtk, megajndkoz-
tk azt, aki a falon elfut rnyakat a leglesebben megfigyelte, s megjegyezte: melyek jnnek
elbb, ksbb, egyszerre - s ebbl a leggyesebben megjsolta, mi lesz, ki jn majd; mit
gondolsz, szabad embernk mg mindig a rgi utn svrog majd, s irigyli a barlangbli
kitntetetteket s nagyurakat, avagy inkbb Homrosszal rt egyet, s hevesen szl:
Napszmban szvesebben trnm msnak a fldjt,
egy nyomorultt is,
s brmit inkbb elszenvedne, mint hogy azok hitt higgye, s gy ljen?
GLAUKN: Azt hiszem, mindent inkbb elszenvedne, csak ne ljen gy!
SZKRATSZ: Tndj ezen is! Ha embernk ismt lemenne, s visszalne rgi helyre, a
nagy napsugrrl jvet, nem vakulna bel a szeme?
174
SZKRATSZ: s ha ismt amaz rnyak bngszsben kellene versengenie az ottani
rks rabokkal, s vakoskodnk csak, mg a szeme meg nem szokn a sttet - s ez az id,
mg megszokn, nem is volna rvid -, ht nem kacagnk ki, nem mondank-e rla: gy kell
neki, mirt ment fel, me szeme vilgt vesztve jtt vissza, ht lm, nem ri meg a felmenetel!
s ha valaki eztn megprbln bklyikat megoldani, s felvezetni ket, azt, ha nyakon
csphetnk s meglhetnk - vajon nem lnk-e meg?
GLAUKN: De igen!
letnk olyan, mint a barlanglakk
III. SZKRATSZ: Ezt a kpet, Glaukn, egszben alkalmazd elbbi eszmecsernkre. A
szemnk el trul vilgot hasonltsd a brtnszllshoz, a benne g tz fnyt a Nap
sugarhoz, s ha a feljutst s a fenti dolgok szemllett azonostod azzal, ahogy a llek
felszll a gondolat vilgba, nem jrsz messze az n elkpzelsemtl - ha mr hallani hajtod.
De isten tudja, igaz-e. n azonban gy ltom: a megismerhet dolgok kzl a legvgs a j
ideja, ami azonban nagyon nehezen pillanthat meg, de ha meglttuk, azt kell kvetkez-
tetnnk rla, hogy mindnyjunk szmra minden helyessgnek s szpsgnek az oka; szli
a lthat vilgban a fnyt s a fny Urt; a gondolat vilgban pedig mint r osztja az igazsgot s
az szt; s t kell szemllnie annak, aki a magn- s kzletben okosan akar cselekedni.
GLAUKN: Ebben egyetrtek veled, mr amennyire tudok.
SZKRATSZ: Akkor rts egyet a kvetkezkben is, s ne csodlkozzl, hogy akik idig
elvergdtek, azoknak mr nem tetszik az emberi srglds; lelkk folyton flfel vgyik,
hogy ott idzzk, s ez nagyon is termszetes, ha mr a mondott hasonlat is ezt sugallja.
GLAUKN: Bizony termszetes.
SZKRATSZ: s az csoda, hogy ha valaki az isteni szemlldsbl az emberi nyomor-
sgba csppen, flszegen feszeng, s igen nevetsgesnek tetszik, mert a szeme mg vaksi, s
mieltt mg kellen megszokhatn az itteni sttet, mris knyszertik, hogy a trvny
hzban vagy mshol vitzzk az igazsgossg rnyairl vagy ama szobrokrl, amelyeknek
ezek az rnyai, s nyuzakodjk olyanokkal, akik magt az igazsgossgot sose lttk, s gy
tudakolja meg, hogy vajon k hogy rtik mindezt?
GLAUKN: Ez bizony nem csoda.
SZKRATSZ: m ha valakinek van egy kis esze, emlkeznie kell arra, hogy ktfle ltsi
zavar tmad, spedig kt okbl: akkor, ha fnybl megynk a sttbe, s akkor, ha sttbl a
fnybe. Elgondolva, hogy ugyanez rvnyes a llekre is, nem kacag rtetlenl, amikor
szreveszi, hogy az fldlt s kptelen ltni, hanem azt vizsglja meg: vajon a llek egy
sugrzbb vilgbl idecsppenve lett vaksi a szokatlan stttl, vagy tompbb tudatlansgbl
vetdtt-e sugrzbb helyre, s a fnylbb sugrzs kprztatta el, s gy az utbbit boldognak
tartja lmnye s lete miatt, az elbbin meg sznakozik. s ha ezt ki akarn kacagni,
kacagsa kevsb volna nevetsges, mintha a fntrl, a fnyrl rkezn kacagna.
GLAUKN: Nagyon is igazad van.
175
A nevelsnek a llek szemt a j ideja fel kell irnytania
IV. SZKRATSZ: Ha ez igaz, gy kell gondolkoznunk ezekrl: a nevels nem olyan,
amilyennek nmelyek hresztelik. Azt lltjk, a llek eredetileg nem tud semmit, a tudst k
plntltk bel, mintha a vak szembe ltst helyeznnek.
GLAUKN: Igen, ezt lltjk.
SZKRATSZ: Jelen eszmecsernk azt jelzi, hogy e mindegyiknk lelkben meglv
kpessget s szervet, amivel tanulunk - mint ahogy a szemet is csak az egsz testtel egytt
lehetett a sttbl a fny fel fordtani -, az egsz llekkel egytt lehet csak a keletkez
vilgtl elfordtani, mg kpes lesz elviselni, hogy a ltezt s a ltez legfnylbb kzpontjt
szemllje. s ezt a kzpontot hvjuk a j idejnak.
GLAUKN: Igaz.
SZKRATSZ: A nevels teht ppen az elfordts mestersge, vagyis annak a kpessge,
hogy mi mdon forgathat el a llek a legknnyebben s a leghatsosabban, nem pedig annak
mestersge: mint lehet a ltst a neveltbe belplntlni, hiszen a ltsa mr eleve adva van,
csak nem a j fel fordul, s nem azt nzi, amit kell - ezt kell ht kimesterkednnk.
GLAUKN: gy ltszik.
SZKRATSZ: A llek tbbi, gynevezett ernyei a test ernyeihez llanak kzel, eredetileg
nincsenek adva, s csak utlag fejleszthetk ki szoktatssal s gyakorlssal; a gondolkozs
ernye azonban nyilvn mindennl istenibb eredet, mert kpessgt sohasem veszti el, s csak
azltal, hogy merre fordul, lesz segtv-hasznoss vagy rtv-haszontalann. Vagy nem
vetted szre, hogy a gonosznak emlegetett, de azrt les esz emberek lelkecskje mily lesen
nz, mily pontosan megrti, ami fel fordul, mivel ppen hogy nem lt rosszul, de knyszerl
a gonoszt szolglni, s gy mennl lesebben lt, annl tbb gonoszsgot mvel.
SZKRATSZ: m ha az ilyen termszetrl gyereksgtl fogva letgetnnk a keletkezs
vilgval rokon lomkoloncokat, amelyek lakomkkal s ms ilyen gynyrkkel s
torkossgokkal nnek hozz, s a llek ltst lefel fordtjk, s ezektl szabadulva, az igazi
val fel fordulna, ugyanennek a lleknek ugyanaz a kpessge az igazsgot is a leglesebben
ltn, ahogy azt is, ami fel most fordult.
GLAUKN: Valsznleg.
SZKRATSZ: Ht az nem valszn, st a mondottak alapjn nem szksgszer-e, hogy
nem kormnyoznk el valaha is az llamot kielgten sem a neveletlenek s az igazsgban
jratlanok, sem pedig azok, akiknek megengedtk, hogy letket szakadatlan nnevelsben
tltsk. Amazok, mivel nincs letknek egyetlen szilrd clpontja, amelyre szemket
szegezve cselekednnek mindent magn- s kzletkben; ezek viszont azrt, mert nknt az
ujjukat se mozdtjk, vlvn: mg letkben a boldogok szigetre kltztek.
GLAUKN: Igaz.
176
A filozfusokat knyszerteni kell az llamvezetsre
SZKRATSZ: A mi dolgunk az, hogy a legklnb termszet lakosainkat knyszertsk az
elbb legjobbnak tlt tanulmnyra, hogy megpillantsk a j idejt, s megjrjk a hozz
felviv utat, s ha megjrtk, s tisztn ltnak, ne engedjk nekik, amit ma megengednek.
GLAUKN: Mit?
SZKRATSZ: Hogy ott fnn maradjanak, s ne akarzzk nekik leszllni a barlang
megbklyzottaihoz, s rszt venni fradalmaikban s kitntetseikben, akr talmiak ezek,
akr becslendk.
GLAUKN: Teht jogtalanul bntessk ket, s rendeljk ket hitvnyabb letre, mikor
pedig klnbl lhetnnek?
V. SZKRATSZ: Ismt elfelejtetted, kedvesem: a mi trvnynknek nem az a f gondja,
hogy az llamban egyik vagy msik rteg ljen klnsen jl, hanem hogy az egsz llamban
mindenkinek ugyanazt a boldogsgot nyjthassa; hogy meggyzssel s knyszerrel ssz-
hangba hozva a polgrokat, elrje, hogy segtsenek egymsnak, amiben csak a kznek haszno-
sak lehetnek, s maga a trvny tmasszon a vrosban ilyen frfiakat, de nem, hogy hagyja:
forduljon mindegyikk, ami fel akar, hanem hogy maga hasznlja fel ket az llam
sszekovcsolsra.
GLAUKN: Igaz, megfeledkeztem errl!
SZKRATSZ: Vedd szbe, Glaukn, hogy nem is jogtalanul sjtjuk ezzel a leend filoz-
fusokat, hanem mltn knyszertjk ket, hogy viseljk gondjt a tbbieknek s vdjk ket.
Azt mondjuk nekik: ms llamban termszetes, hogy a filozfusok nem osztoznak a kz
gondjaiban; hiszen k az alkotmny ellenben maguktl bontakoztatjk ki ott kpessgeiket,
s gy igazsgos is, hogy ami magtl fejldik, s nincs lektelezve senkinek tpllsrt, az
ne is vgydjk visszafizetni a tpllsra adott kltsgeket. m mi benneteket a magatok s az
llam javra gy tplltunk, mint a mhek a herket s a kirlynt, a dolgozknl ignye-
sebben s tkletesebben neveltnk benneteket, hogy jobban kpesek legyetek a vezri s
kirlyi teendkre. Teht ki-ki, amikor rkerl a sor, csak szlljon le a tbbiek kzs szllsra,
s szokja meg velk a sttben ltst, mert ha hozzszoktok, tzezerszer klnbl lttok nluk,
s minden egyes rnykprl felismeritek, mi micsoda, hiszen mr ltttok az igazit: az igazi
szpet, jt, igazsgost. gy - javunkra s javatokra - az llam ber letet l majd, s nem
lomletet, mint ma a legtbb llam, melyben a vezetk rnyharcot vvnak egymssal, s az
uralomrt tusznak, mintha ez valami nagy vvmny volna! Pedig ez az igazsg: amelyik
llamban az uralomra hivatottak a legkevsb kapnak az uralmon, szksgkppen ott lnek az
emberek a legszebben, legbksebben, mg msutt, ellenkez lelklet vezrek alatt
ellenkezkppen.
SZKRATSZ: Szerinted a mi neveltjeink ezt hallvn, nem engedelmeskednek majd ne-
knk s vonakodnak kivenni a rszket az llamban a kzjrt fradozsbl, mikor a legtbb
idt mgis egymssal tlthetik majd a sajt tiszta vilgukban?
GLAUKN: Ez kptelensg volna, hiszen igazsgos emberektl igazsgot kvnunk. m
mindennl bizonyosabb, hogy csak ktelessgbl vllaljk az uralmat, nem gy, mint az
llamok jelenlegi uralkodi.
177
SZKRATSZ: Ez gy van, bartom, ha az uralkodsra hivatottaknak az uralkodsnl
klnb letet tallhatsz ki; csak ekkor valsulhat meg a jl szervezett llam: csak ebben az
llamban uralkodnak majd a valban gazdagok, akik nem aranyban dsklnak, hanem amiben
a boldogoknak kell dsklniuk: j, rtelmes letben. m ha a koldusok s magnjavakon kap
npek kerlnek ssze a kzletben, arra sandtva, hogy majd onnan harcsolhatnak, mr nem
valsulhat meg ez az llam, mert ha az uralomrt huzakodni kell, az ilyen bels harc, ha
meghonosul, nemcsak a viaskodkat, hanem az egsz llamot elveszejti.
GLAUKN: Sznigazsg.
SZKRATSZ: Tudsz-e ms letmdot, mint az igazi filozfust, amely lenzn a politikai
uralmat?
GLAUKN: Zeuszra! Nem n!
SZKRATSZ: m pp az kell, hogy ne az uralkods szerelmesei uralkodjanak, klnben
vge-hossza sincs a vetlkedsnek.
GLAUKN: Bizony ez kell!
SZKRATSZ: Kiket msokat knyszertenl az llam rzsre, mint az ebben legrtelme-
sebbeket, akik a legklnbl kormnyoznk az llamot, s akiknek egyb tisztsgk is van, s
letk klnb a politikusoknl?
GLAUKN: Senki mst.
Milyen tudomnyokkal kell nevelnnk a filozfust?
VI. SZKRATSZ: Akarod, hogy most azt kutassuk, mi mdon tmadnak ilyen emberek,
hogy kalauzolhatnnk fl ket a Fnyre, amint a monda szerint egyesek az alvilgbl az
istenekhez jutottak?
GLAUKN: Mirt ne akarnm?
SZKRATSZ: Csakhogy ezt nem a jtkcserp szeszlye eszkzli, hanem a llek tkalau-
zolsa az jstt nappalbl az igaziba, fl a ltezhz vezet tra, amit igazi filozfinak
hvunk.
GLAUKN: Valban.
SZKRATSZ: Nem kell-e pp azt kutatnunk, melyik tudomnynak van ilyen hatalma?
GLAUKN: De igen.
SZKRATSZ: Vajon, Glaukn, melyik tudomny vonja a lelket a keletkez dolgoktl a
ltez fel? Errl rgtn eszembe jut: nem kveteltk, hogy az rk mr gyerekkoruktl fogva
gyakoroljk a hadakozst?
GLAUKN: De kveteltk.
SZKRATSZ: Nos, a keresett tudomnynak az elbbiekhez kpest mg valami tbbletet is
kell nyjtania.
GLAUKN: Ugyan mit?
178
SZKRATSZ: Hogy ne legyen haszontalan a harcosoknak.
GLAUKN: Ez kell, ha lehet.
SZKRATSZ: Elzleg tornval s zenvel neveltk ket.
GLAUKN: Valban.
SZKRATSZ: m a torna keletkez-elml dologgal foglalkozik, hiszen a test gyarapo-
dst s fogyst eszkzli.
GLAUKN: gy ltszik.
SZKRATSZ: Teht ez nem a keresett tudomny.
GLAUKN: Aligha.
SZKRATSZ: Akkor tn a zene, ahogy elbb kifejtettk?
GLAUKN: De hisz emlkszel, a zene csak a torna ellenslyozsra kellett: j szoksokkal
nevelve az rket, az sszecsendlssel a zene valami sszhangot kelt bennk, de nem
tudomnyt; s a ritmus rvn valami szp rendezettsget, az elbeszlssel pedig ms, ezekkel
testvr szpsget, rszben mondait, rszben valszerbbet; mgis olyan tudomny szemernyi
sincs a zenben, amely az ltalad most keresett jhoz elvezetne.
SZKRATSZ: Igen helyesen emlkeztetsz. Valban, nincs a zenben semmi ilyen
tudomny. De , isteni Glaukn, mi volna ilyen? Hiszen a mestersgeket mind igen kevsre
becsltk.
GLAUKN: Kevsre. De ugyan mi tudomny marad mg, ha kizrjuk a zent, a tornt s a
mestersgeket?
SZKRATSZ: Nos, ha ezek utn mr nem maradt semmi, keressnk olyasmit, ami minddel
sszefgg.
GLAUKN: Mi legyen az?
A mennyisgtan
SZKRATSZ: Az a kzs tudomny, amit minden mestersg, elmlet s tudomny
felhasznl, s amit szksgkppen legelszr tanulunk.
GLAUKN: Mi az?
SZKRATSZ: Az a csekly tudomny, amely rvn az 1, 2, 3 felismerhet, egyszval a
mennyisgtan, a szmols. Vagy nem igaz, hogy minden mvszet, tudomny szksgkppen
r van utalva?
GLAUKN: Szksgkppen.
SZKRATSZ: Igen nevetsges hadvezrnek mutatja be Agamemnnt a tragdik Palam-
dsze. Vagy nem emlkszel: Palamdszrl azt lltjk, hogy tallta fl a szmolst, az Ilion
alatti tborban lltotta fl a hadsorokat, szmllta meg a hajkat, s mindent; mintha
179
elbb meg se szmoltk volna ket, s Agamemnn azt se tudta volna, hny lba van, ha nem
rtett a szmokhoz. Mit gondolsz, akkor milyen hadvezr lett volna?
GLAUKN: Kptelen hadvezr, ha ugyan igaz ez.
VII. SZKRATSZ: Teht felttlenl kveteljk meg a hadvezrtl, hogy rtsen a
mennyisgtanhoz s a szmokhoz?
GLAUKN: Mindennl inkbb, ha szeretne valamit is rteni a hadrendezshez, vagy
egyltaln, ha ember akar lenni.
SZKRATSZ: Te is gy vlekedel e tudomnyrl, mint n?
GLAUKN: Hogyan?
SZKRATSZ: gy ltszik, termszete szerint az ltalunk keresett gondolkozsra vezet
tudomnyok egyike, csak senki sem hasznlja helyesen, pedig mindenkpp elvezet a ltez-
hz.
SZKRATSZ: Megksrlem vilgoss tenni, ahogy n ltom. Amit n a mondott clra-
vezet vagy ppen clra nem vezet tudomnynak tlek, kutattrsamm vlva, tld meg te
is ezeket, hogy ebben is vilgosan lssunk, vajon gy igaz-e, ahogy sejtem!
GLAUKN: Fejtsd ki, hogyan ltod!
SZKRATSZ: Kifejtem, ha kvetni tudod. Az rzkels trgyai ktflk. Egy rszk a
gondolkodst nem sztkli vizsgldsra, mert az rzkels tlete mr kielgt, ms rszk
mindenkpp serkenti a gondolkodst, mivel itt az rzkels teljesen megbzhatatlan.
GLAUKN: Ugye ezt a messzirl ltsz dolgokra rted, az rnykpekre?
SZKRATSZ: Nemigen talltad el, mire gondolok.
GLAUKN: Ht mire?
SZKRATSZ: Azok az rzkelsek nem sztnznek, amelyek egyszersmind nem lpnek
t ellentett rzkletbe; amelyek viszont tlpnek, azokat sztnzknek tlem, amikor az
rzkels nem vilgtja meg trgyt inkbb, mint annak ellenttt, akr kzel kerl hozz, akr
nem. Mindjrt vilgosabban megrted, mire gondolok. Mondjuk, itt van hrom ujjam, a
hvelyk, a mutat s a kzps.
GLAUKN: Ltom.
SZKRATSZ: Amit rluk mondok, rtsd gy, mintha kzelrl ltnd ket. Vizsgld meg
velk kapcsolatban a kvetkezt.
GLAUKN: Mit?
SZKRATSZ: Mindhrom egyarnt ujjnak ltszik, nem szmt, ha kzpen vagy szlrl
ltszik, ha fehr, ha fekete, ha kvr, ha cingr. Mert ezekben az esetekben a legtbb llek
nem knyszerl megkrdezni a gondolkodst: mi is az ujj, hiszen ltsa nem mutatta az ujjat
egyszersmind az ellenttnek, hanem csak ujjnak.
GLAUKN: Nem m.
180
SZKRATSZ: Nemde valszn, az ilyen rzkels nem sztkli, nem breszti a lelket
gondolkozsra?
GLAUKN: Valsznleg nem.
SZKRATSZ: No s nagysgukat s kicsinysgket ltsunk elgg szleli-e, s nem
klnbzteti-e meg, hogy kzpen vagy szlrl van-e, s hasonlkppen az rints nem
mutatja-e a vastagsgot, vkonysgot, puhasgot, durvasgot, s a tbbi rzkels is nemcsak
fogyatkosan vilgost-e fel az ilyesmikrl? Vagy egyrtelmen mkdik mind? Elszr is a
kemnysg jelzsre rendelt rzkels nincs szksgszeren a puhasg jelzsre is rendelve,
s nem adja-e tudtul a lleknek, hogy ugyanakkor kemnyet s puht is rez?
GLAUKN: De igen.
SZKRATSZ: Ilyen krdsekben nincs-e szksgszeren zavarban a llek, mit is jelent ht
ez az rzkels: kemny, ha ugyanazt puhnak is mondja, s a knny s a slyos
rzkelse mit is jelez knnynek s slyosnak, ha ugyanakkor a slyos-t knny-nek, a
knny-t slyos-nak is jelzi?
GLAUKN: Ht bizony, a llek szmra megfoghatatlanok ezek az rtelmezsek, s
tzetesebb tanulmnyozst kvnnak.
SZKRATSZ: Magtl rtetdik, hogy ilyen esetekben a llek megksreli segtsgl hvni
elszr is a mennyisgtant s a gondolkozst, hogy gy eldntse, vajon az adott rzklet egy
vagy kt trgyrl szrmazik-e.
GLAUKN: Mirt ne?
SZKRATSZ: Nemde, ha kettnek ltszik, akkor a kett mindegyike ms-nak is s
egy-nek is ltszik.
GLAUKN: Igen.
SZKRATSZ: s ha mindegyik egy, s egyttesen: kett, ezt a kett-t rszeiben
elklntve gondolja majd; mert ha nem volnnak elklntve, nem kett-t gondolna, hanem
egy-et.
GLAUKN: Ez helyes.
SZKRATSZ: m a lts ltott nagyot is s kicsit is, de nem elklntve, hanem
sszevegytve.
GLAUKN: Igen.
SZKRATSZ: Hogy ebben vilgosan lsson, a gondolkods knytelen nagy-ot is ltni,
kicsi-t is, csakhogy nem sszevegytve, hanem elklntve, ellenttesen a ltssal.
GLAUKN: Igaz.
SZKRATSZ: Ugye, ebbl addott elszr a krds: mi is ht a nagy s a kicsi?
SZKRATSZ: s gy klnbztettk meg a ltott-at s a, gondolt-at?
181
VIII. SZKRATSZ: pp ezt akartam az elbb mondani, hogy bizonyos rzkels gondol-
kodsra buzdt, ms meg nem; amit ellenttvel egytt rzkelnk, azt gondolkozsra
serkentnek hatroztam meg, amit meg nem, azt gondolkozsra nem bresztnek.
GLAUKN: rtem mr, n is gy ltom.
SZKRATSZ: s a szm, az egy, melyik csoportba illik?
GLAUKN: Nem rtem.
SZKRATSZ: Az imnt mondottakbl kvetkeztess. Ha vilgosan ltnnk az egy-et
nmagban vagy mskpp rzkelnnk, akkor nem vonna minket a lnyeg fel, ahogy ezt az
ujjal kapcsolatban mondtuk; ha viszont vele egytt ltjuk mindig az ellenttt is, gyhogy
semmivel inkbb nem tetszik egy-nek, mint az ellenttnek, akkor ms elbrls szksges,
a llek ktelkedni, kutatni knyszerl s arra, hogy gondolkodsra buzdulva feltegye a krdst:
mi is ht az egy; gy az egy-gyel kapcsolatos tudomny egyike a ltez szemllethez
fordt, kalauzol tudomnyoknak.
GLAUKN: Bizony nem kismrtkben pp az egy szemllete vezet ide, mert ugyanazt
egyszerre ltjuk egynek s vgtelen soknak is.
SZKRATSZ: s ha gy vagyunk az egy-gyel, akkor ugyangy kell lennnk a tbbi
szmmal is?
GLAUKN: Mirt ne?
SZKRATSZ: Mrpedig a mennyisgtan s a szmols a szmokkal foglalkozik.
GLAUKN: Nagyon is.
SZKRATSZ: Ezek - gy ltszik - az igazsgra kalauzolnak?
GLAUKN: Mindennl jobban.
SZKRATSZ: Teht ez az ltalunk keresett tudomnyok egyike. A hadvezr a hadrendezs
vgett knyszerl megtanulni, a filozfus meg, hogy a keletkezsbl, elmlsbl felmerlve a
lnyeget ragadja meg, mskpp nem lehet a mennyisgtan igazi tudsa.
GLAUKN: gy van.
SZKRATSZ: m a mi rnk egyszersmind katona s filozfus.
GLAUKN: Mirt ne?
SZKRATSZ: Ill volna ht, Glaukn, e tudomnyt trvnyben ktelezv tennnk, s
rbeszlnnk a leend llamvezetket a mennyisgtan mvelsre, hogy ne csak gy melles-
leg foglalkozzanak vele, hanem olyan mrtkig, amg el nem jutnak tisztn gondolatilag a
szmok termszetnek felismershez, persze nemcsak adsvtel vgett, mint a kereskedk s
rusok, hanem hadiclbl, tovbb azrt, hogy lelkk knnyedn elforduljon a keletkezstl,
elmlstl az igazsg, a lnyeg fel.
GLAUKN: Igen szpen mondtad ezt!
SZKRATSZ: Bizony, csak most veszem szbe, miutn a mennyisgtan tudomnyt
elemeztk, hogy mily pomps, mily sokoldalan hasznos szndkunknak, persze csak ha a
megismers cljbl gyakoroljuk, s nem holmi zletbl.
182
GLAUKN: Milyen rtelemben?
SZKRATSZ: Abban, amint mr emltettk, hogy mily hvvel zi felfel a lelket, s kny-
szerti, hogy magukrl a szmokrl vitzzk, s ne rje be, ha valaki lthat s tapinthat test
szmokrl szlva vitatkozik. Hisz tudod, e tudomny nagy mesterei kinevetnk, ha valaki
megksreln elmletben elvagdalni az egy-et, s elvetnk ezt, s ha te fel akarnd osztani,
k megsokszoroznk, vakodva, nehogy az egy tbb ne egynek, hanem sok rszbl
valnak tessk.
SZKRATSZ: s mit gondolsz, Glaukn, ha valaki megkrdezn: Drga bartaim, mifle
szmokrl vitztok, melyeknl az egy olyan, amilyennek ti gondoljtok; mindegyik egyenl
nmagval, szemernyit sem klnbzik, s nincsenek rszei sem? - mit gondolsz, mit
felelnnk neki?
GLAUKN: Azt, hogy olyasmirl van sz, amit csak elgondolni lehet, s semmikpp se
kzzelfoghat.
SZKRATSZ: No ltod, kedvesem, valban szksgszer e tudomny, ha mr - gy ltszik
- arra knyszerti a lelket, hogy a gondolkozst felhasznlja magnak az igazsgnak az
elrshez.
GLAUKN: Ezt cselekszik, mghozz ugyancsak hevesen.
SZKRATSZ: s szrevetted-e mr, hogy a mennyisgtan-tehetsgek szinte minden
tudomnyban kivlk, st mg a gyatra elmk is, ha ebben neveldtek s edzdtek, ha ms
hasznuk nincs is belle, mgis lesebb eszek lesznek, mint elbb.
GLAUKN: gy van.
SZKRATSZ: Hanem, azt hiszem, nem knnyen tallsz s nem sok olyan tudomnyt,
amely a tanult, a vele buzglkodt jobban kimerten.
GLAUKN: Nem m!
SZKRATSZ: Ezrt ne hanyagoljuk el e tudomnyt, st pp a legtehetsgesebbeket
neveljk vele.
GLAUKN: gy legyen!
A mrtan, a csillagszat, a zene
IX. SZKRATSZ: Teht ez legyen az egyik tantrgy. Most azt vizsgljuk meg, mi legyen a
msodik, ezzel sszefgg, s vajon megfelel-e neknk.
GLAUKN: Ugyan melyik ez? A mrtant gondolod?
SZKRATSZ: ppen azt.
GLAUKN: A hadvezetsben vilgos, hogy hasznos. A tbor kijellsnl, tjak elfoglals-
nl, a sereg sszpontostsnl s kibontakoztatsnl, harc s vonuls kzben s a tbbi
hadmozdulatoknl sokat szmt, hogy az ember rt-e vagy sem a mrtanhoz.
183
SZKRATSZ: Mindezekhez elg a mrtan s a szmtan csekly rsze is. A fennmarad
nagyobb rsznl azt kell megvizsglnunk, kzelebb visz-e clunkhoz, a j idejnak
knnyebb flismershez. Hiszen mondtuk, minden errefel vezet, ami knyszerti a lelket,
hogy a ltezk legboldogabbiknak lakozshelye fel forduljon, amit mindenkppen meg kell
pillantania.
GLAUKN: Igazad van.
SZKRATSZ: A mrtan akkor felel meg neknk, ha knyszert bennnket a ltez szeml-
letre; ha csak a keletkez szemlletre knyszert, akkor nem felel meg.
GLAUKN: Ezt fogadjuk el.
SZKRATSZ: Akik jrtasak a mrtanban, nem fogjk ktsgbe vonni lltsunkat, hogy ez
a tudomny szges ellenttben ll a vele foglalkozk kifejezsmdjval.
SZKRATSZ: Igen knyszeredett s nevetsges kifejezsekkel szlnak, mintha valami
tisztn gyakorlati clt kvetve cselekednnek s alkotnk mszavaikat; emlegetnek ngyzetre
emelst, mellfesztst [egyenes vonal ngyszgg kiegsztst], hozztevst; s minden
trgyban csak gy beszlnek, holott egsz tudomnyukat tisztn csak a megismers vgett
zik.
SZKRATSZ: Vajon a kvetkezkben is egyetrtnk?
GLAUKN: Miben?
SZKRATSZ: Hogy a megismers trgya az rk ltez, s nem a keletkez s elml.
GLAUKN: Ebben knnyen egyetrthetnk, hiszen a mrtani megismers trgya az rk
ltez.
SZKRATSZ: gy vezrli, bartom, az a lelket az igazsgra s fejleszti filozfiai
gondolkodst, hogy az felfel hatoljon s ne lefel, amerre nem val.
GLAUKN: A lehet legjobban.
SZKRATSZ: A lehet legjobban gyelni kell, hogy a te szp llamod polgrai semmi-
kpp se hanyagoljk el a mrtant. Hiszen mg a mellkes haszna sem csekly.
GLAUKN: Ugyan mi?
SZKRATSZ: Pldul emltetted a hadtudomnyt. No meg a tbbi tudomnyt is, mennyire
segt a jobb megrtsben; hiszen jl tudjuk, hogy egszben s minden msban mennyire
kivlik a mrtanhoz tud a mrtanban kpzetlen mellett.
GLAUKN: Zeuszra! De mennyire!
SZKRATSZ: Teht msodik tantrgyknt ezt rjuk el ifjainknak.
GLAUKN: Ezt rjuk el.
X. SZKRATSZ: s harmadiknak a csillagszatot. Nem?
184
GLAUKN: Szerintem igen. Hiszen a hnapok s vszakok jobb szlelse nemcsak a
fldmvelsnek s a hajzsnak elnys, hanem legalbb annyira a hadviselsnek is.
SZKRATSZ: Elragad vagy, hogy a sokasgtl flve holmi hasznot nem hajt tudomnyt
nem engedsz rvnyeslni. Valban nem knny, st nehz feladat hihetv tenni, hogy ilyen
tudomnyok rvn minden egyes llekben valamifle szervezet megtisztul s megled, amely
ms foglalatossgok rvn inkbb tnkremenne s megvakulna; holott megmentsre rde-
mesebb ezer szemnl is; hiszen csak ltala lthatjuk meg az igazsgot. - Beszded csak a
veled szt rtnek tetszik csodlatosan szpnek; aki mindebbl semmit sem rez, szavaidat
nyilvn semmisnek tli, hiszen nem lt benne szra rdemes hasznot. Gondold meg, melyik
csoporthoz fordulsz, avagy egyikhez sem, hanem leginkbb nmagadrt vizsgldol, de azrt
nem irigykedel, ha ppen ms is hasznot hz belle.
GLAUKN: Ez utbbit vlasztom; fknt magamrt beszlek, krdezek s felelek.
SZKRATSZ: De menjnk egy kicsit vissza. Hiszen nem helyesen jelltk ki, melyik
tudomny kvetkezik a mrtan utn.
GLAUKN: Hogyan?
SZKRATSZ: A skidomok utn rgtn a forgsban lev testeket vettk el, mieltt
magukkal a testekkel [a nyugv testekkel] foglalkoztunk volna. Az volna helyesebb, ha a
msodik kiterjeds utn a harmadikat vennnk el; vonatkozna ez a kockakpzsre s
mindarra, aminek mlysge van.
GLAUKN: Igaz, Szkratsz; azt hiszem, ezek titkt mg nemigen fejtettk meg.
SZKRATSZ: Ennek kt oka van. Elszr is, mivel egyetlen llam sem szorgalmazza, s
nehz krds lvn, nem kutatjk kielgten; msodszor, a kutatknak vezetkre volna
szksgk, akik nlkl aligha jnnek r a megoldsra. Elszr is nehezen tmad ilyen vezet,
aztn, ha akad is, jelen viszonyok kzt aligha hallgatnnak r e tudomny mveli, mgpedig
mer felfuvalkodottsgbl. De ha az egsz llam helyesen tln meg e kutats jelentsgt, s
maga llna annak lre, akkor azok engedelmeskednnek, s lland intenzv kutats rvn
kivilglana a krds lnyege; most ez a vizsglds - br a nagy tmeg megveti s a kutatk
mint haszontalannak nem ltjk rtelmt - mindennek ellenre vonz voltban mgiscsak
fejldik, s nem volna csodlatos, ha mint tudomnyg mgis megszletne.
GLAUKN: Biztos, hogy klnsen vonz. De tedd rthetbb, amit mondtl. A skidomok-
kal foglalkoz tudomnyt nevezted mrtannak.
SZKRATSZ: Azt.
GLAUKN: Aztn a csillagszatra trtl, de utbb visszakoztl.
SZKRATSZ: Siettem, hogy mindennel gyorsan vgezzek, s most annl inkbb ksle-
kedem. Minthogy a soron kvetkez kutatsgat - a mlysg dimenzijt - mint nevetsgesen
elmaradottat tugortam, s a mrtan utn rgtn a testek forgsval foglalkoz csillagszatra
trtem.
GLAUKN: Igen.
SZKRATSZ: Teht negyedik tudomnynak tesszk meg a csillagszatot, mivel a
harmadik az, amit elbb mellztnk; ha ugyan az llam elfogadja.
185
GLAUKN: Termszetesen. Minthogy, , Szkratsz, az elbb megszidtl, mivel a csillag-
szatot olyan kznsgesen, knosan magasztaltam, most hadd dicsrjem a te szjad ze szerint.
Hiszen mindenki eltt nyilvnval, hogy ez knyszerti a lelket flfele nzni, s gy innen
flfel vonzza.
SZKRATSZ: Mindenkinek nyilvnval, de nekem nem. n mskpp ltom.
GLAUKN: Hogyan?
SZKRATSZ: Ahogy most azok foglalkoznak vele, akik azt filozfiv akarjk emelni,
csak azt rik el, hogy lefel nzzenek.
GLAUKN: Ezt hogy gondolod?
SZKRATSZ: Azt hiszed, te nagyon nemesen kpzeled el, mit kell tanulni az gi jelen-
sgekbl. Ha valaki egy mennyezet dsztmnyeit szemlli hanyatt, s ebbl valamit szlel,
mindjrt azt hiszed, hogy az mr az rtelmvel szemlli azt, nemcsak a szemvel. Lehet, hogy
te gondolod jl, s n vagyok bolond. n ugyanis nem hiszem, hogy brmely ms tudomny
flfele nzni sztkln a lelket, hacsaknem a ltezvel s a lthatatlannal foglalkoz; m ha
valaki nyitott szjjal vagy csukott szjjal lefel bmul s gy prbl valami rzkelhett
megragadni, azt mondhatom, gy ppen semmit sem tanul, mert az ilyesmi nem tudomny, s
az lelke sem flfel, sem lefel nem tekint, mg ha htn fekve a fldn vagy hanyatt a
vzen szva bvrkodik.
XI. GLAUKN: No most megkaptam. Jogosan korholtl. De akkor szerinted hogyan kell
flfogni a csillagszatot - nem gy ahogy ma rtik -, hogy haszonnal okuljunk belle
clunknak megfelelen?
SZKRATSZ: gy. A tarka csillagkpeket az gen a maguk nemben a legszebbeknek s
legtkletesebbeknek tartjuk ugyan, de minthogy a lthat vilg tarkasgai, messze elmarad-
nak az igazi csillagoktl s azok mozgsaitl, amelyekben az igazi sebessg s lasssg az
igazi szmok szerint, az igazi egyms kzti konstellcikban mozog, s egyben mozgat minden
benne lvt; ezeket ugyanis csak rtelemmel s gondolkodssal lehet felfogni, szemmel nem.
Vagy te azt hiszed, hogy szemmel?
GLAUKN: Semmikppen.
SZKRATSZ: Ugye e tarka csillagkpekkel mint pldkkal kell lnnk a fls dolgokat
kutat tudomny kedvrt, mint ahogy valaki mrtani alakzatokra bukkanna, melyeket
Daidalosz vagy ms mesterember, vagy ppen fest igen gondosan megrajzolt vagy frad-
sggal kimunklt. Ezeket, ha egy mrtantuds megpillantan, remek munkknak ismern el,
de nevetsgesnek vln oly clbl frkszni ket, mintha bennk foghatn fl az egyenlnek,
a ktszeresnek vagy ms szp arnynak az igazsgt.
GLAUKN: Mr hogyne volna nevetsges!
SZKRATSZ: Vajon szerinted nem ugyanezt rzi az igazi csillagsz a csillagok mozgst
frkszve? Azt nyilvn beltja, hogy az g teremtje olyan szpen szerkesztette ssze magt
az eget s a benne foglaltakat, amilyen szpen ilyen dolgokat sszeszerkeszteni csak lehet; de
mit gondolsz, nem tln kptelensgnek, ha valaki gy vln, hogy az jszaka viszonya a
nappalhoz, ennek a hnaphoz, a hnapnak az vhez, s a tbbi csillagoknak mindezekhez s
egymshoz mindig ugyangy addik s sohasem mdosul, pedig testk van, s ltni lehet
ket; s nem tartan-e bolondnak, ha az mindenron ezek igazsgt itt keresn?
186
GLAUKN: Ahogy hallom, azt hiszem, igazad van.
SZKRATSZ: Nos, a csillagszatot - akr a mrtant - csak mint krdsfeltevst alkalmaz-
zuk, az gitesteket pedig bkn hagyjuk, ha a csillagszattal val helyes foglalkozs rvn a
llekben rejl termszetes rtelmet a haszontalanbl hasznoss akarjuk tenni.
GLAUKN: Sokszoros vllalst kvetelsz a csillagszok mai teljestmnyhez kpest!
SZKRATSZ: Gondolom, ms mindenben is hasonl kvetelmnyeket kell elrnunk, ha
mint trvnyhozk hasznlni hajtunk.
XII. De tudsz-e mg emlteni valami ideill tudomnyt?
GLAUKN: Pillanatnyilag aligha.
SZKRATSZ: De szerintem nemcsak egyfajta mozgs van, hanem tbbfle. Csak egy
blcs tudn elsorolni valamennyit. Kett azonban neknk is feltnik.
GLAUKN: Melyek azok?
SZKRATSZ: A mr emltett s annak ellentte.
GLAUKN: Mi volna az?
SZKRATSZ: Azt hiszem, ahogy a csillagszat szmra termett a szem, gy a fl az
sszhangban rejl mozgs szmra van; s az ezekkel foglalkoz tudomnyok nvrei
egymsnak, ahogy ezt a pthagoreusok lltjk, s mi is, Glaukn, szt rtnk velk ebben.
Vagy nem?
GLAUKN: De igen.
SZKRATSZ: Mivel sok feladat vr rnk, majd kifaggatjuk ket, mit mondanak errl, s
van-e ezen fell mg ms tudomnyuk is; aztn velk szemben nzetnknl maradunk.
GLAUKN: Mi lgyen az?
SZKRATSZ: Hogy tantvnyaink ne prbljanak tlk tvenni valami ltudomnyt,
amely nem arrafel tart, amerre mindennek tartania kell, ahogy ezt az elbb a csillagszat
kapcsn kifejeztk. Vagy nem tudod, hogy az sszhangzattant is ugyangy zik, mint a
csillagszatot? Amikor a hallott hangviszonyokat s a hangokat egymshoz mrik, ugyanoly
hi dologgal veszkdnek, mint a csillagszok.
GLAUKN: Az istenekre is! Milyen nevetsgesek! Szoros hangokat emlegetnek, s
odatartjk a flket, mintha egsz kzelrl akarnk elcspni a hangmagassgot; egyesek azt
lltjk, hogy mg ezen bell is hallanak valami kln hangot, s hogy ez a legkisebb hangkz,
ezzel kell mrni a tbbit; msok meg tagadjk ezt, mondvn: a kt hang azonos; mindkt
csoport azonban tbbre becsli a flt az esznl.
SZKRATSZ: Nyilvn azokat a derk fikat emlegeted, akik a hrokat nyaggatjk,
vallatjk s fesztik csigkra. De hogy kpeimmel ne legyek terjengs - holmi plektrum-
tsekrl, hrok elleni vdakrl, tagadsrl s pompztatsrl -, mellzm a kpes besz-
det, hiszen nem is ezekre gondoltam, hanem a pthagoreusokra - mint mondtam -, akiket ki
akarok faggatni az sszhangzattan fell. k ugyanazt cselekszik, mint a csillagszok. Kutatjk
a hallott sszhangokban a szmviszonyokat, de nem emelkednek fel az igazi krdsek
magaslatig: melyek az sszhangz szmok, melyek nem azok s mirt.
187
GLAUKN: Isteni dolgokrl beszlsz.
SZKRATSZ: Ami hasznos a szp s j fltrsra, de haszontalan msmilyen kutat-
sokra.
Minden tudomny mg csak bevezets a dialektikba
XIII. SZKRATSZ: Gondolom, mr az is, ha eddigi eszmefuttatsunk mdszervel elju-
tunk a rsztudomnyok egymsrautaltsgnak s rokonsgnak felismersig, s ha ssze-
gezzk egymssal val sszefggsk lnyegt, gymlcsz lesz clunk szempontjbl, s
fradsgunk sem rtelmetlen, mg ellenkezleg rtelmetlen volna.
GLAUKN: Gyantom n is. De risi feladat ez, , Szkratsz!
SZKRATSZ: Mire rted? A bevezetsre vagy mire? Avagy nem tudjuk jl, hogy mindez
csak bevezets a megtanuland dallamhoz? Vagy azt hiszed, e rsztudomnyok fenegyerekei
mr eleve dialektikusok is?
GLAUKN: Zeuszra! Ezt nem hiszem. Illetve nagyon kevs ilyennel tallkoztam.
SZKRATSZ: s akik kptelenek rvelst felvetni s fogadni, mit tudnak abbl, amit
szerintnk tudniuk kellene?
GLAUKN: Semmit.
SZKRATSZ: Glauknom, ht nem pp ez a dallam, amit a dialektika nekel? Ehhez -
hiszen a gondolat vilgba tartozik - hasonl a lts kpessge, ami - mint mondtuk - pillan-
tani prbl magukra az llnyekre, magukra a csillagokra, s vgl magra a Napra.
Ugyangy van itt is, ha valaki a dialektikval - rzkels nlkl, csak az rtelem segtsgvel -
prblja feltrni az egyes dolgok lnyegt, s nem hagyja abba, mg magval a gondolkodssal
meg nem ragadja a jt magt; gy jut el az sszel felfoghat dolgok velejig, amikpp a lts a
lthat dolgok velejig.
SZKRATSZ: s minek nevezed ezt az utat, ha nem dialektiknak?
GLAUKN: Mi msnak?
SZKRATSZ: A bilincsbl oldoztats, az rnyaktl a kpek, a fny fel forduls, a feljuts
a fld alatti barlangbl a napfnyre - mg ha itt a llek eleinte kptelen az llnyekre, a
nvnyekre, a Nap sugarba pillantani, hanem csak a vz felsznn mutatkoz tnemnyeket
s a val dolgok rnykpeit veszi szre, de persze mr nem olyan rnykpeket, melyeket a
Naphoz kpest msodlagos tkrfny villant fl -, szval mindezekhez az ltalunk flsorolt
tudomnyokkal val foglalatossg d ert, s vezrli a llek legklnb rszt a ltezkben
fllelhet legfbb rtk szemllethez, amint elbb a test legvilgosabban lt rszt vezette a
testi s lthat vilg legsugrzbb tnynek szemllethez.
GLAUKN: Elfogadom gy. Habr nehz elfogadnom, viszont nem elfogadnom is nehz
volna. Mgis - hiszen nemcsak most kell hallanunk rla, hanem mg sokszor vissza kell
trnnk r -, tegyk fel, hogy gy van, ahogy mondjuk, s zendtsk meg magt a dallamot,
s elemezzk gy, mint a bevezetssel cselekedtk. Szlj ht arrl, mi a dialektika kpes-
188
sge, mik a fajti s az tjai. Azt hiszem, ez vezet clunkhoz, melyhez ha eljutunk, meg-
nyugodhatunk, s utunk vgre rnk.
SZKRATSZ: Kedves Glaukn! Ide mr aligha tudsz kvetni - br nem lesz hja j
szndkomnak -, pedig itt mr nemcsak a tkrkpt ltnd meg a szban forg dolgoknak,
hanem magt az igazsgot is, ahogy n ltom - hogy helyesen vagy se, azt most nem rdemes
bizonytanom, de azt igen, hogy valami ilyesflt pillanthatunk meg majd. Igaz?
GLAUKN: Mirt ne?
SZKRATSZ: s azt is meglthatod, hogy csak a dialektika ereje mutathatja ezt meg az
emltett tudomnyok szakembernek, mert ms mdon nem lehet.
GLAUKN: Ezt is mltn llthatjuk.
A dialektika clja a j megismerse
SZKRATSZ: Azt az lltsunkat ugye senki sem vonhatja ktsgbe, hogy az egyes dolgok
lnyegt ms s ms tudomnyos eljrs iparkodik mdszeresen flfogni. Mert a legtbb
mestersg csupn az emberek vlemnyvel s vgyaival foglalkozik, vagy a nvekv s
sszetett dolgok keletkezsre, szerkezetre vagy polsra szolgl; egyebek meg - melyek
szerintnk a valsgbl azrt valamit flfognak, a mrtan s trsai -, ltjuk, a valrl csak
lmodoznak, kptelenek bren szemllni mindaddig, amg mer feltevsekkel lnek, s ezeket
mozdtatlan hagyjk, nem tudva szmot adni rluk. Mert ha a kiindulsi alap ismeretlen, a
vgkvetkeztets s a kzbls ttelek is az ismeretlenbl szvdnek; mily fortllyal
vlhatnk az ilyen megegyezsbl tuds?
GLAUKN: Semmilyen fortly nem segthet.
XIV. SZKRATSZ: Nemde, egyedl csak a dialektika mdszere halad - a feltevseket
kikszblve - az alap fel, hogy abbl mertsen bizonyossgot, s a lleknek szinte barbr
iszapba mlyed szemt higgadtan vonzza-vezrli flfel, tmaszul s segttrsul hasznlva
az ltalunk trgyalt mestersgeket; ezeket szoksbl gyakran tudomnyoknak emlegetjk,
mgis ms nv illenk rejuk: vilgosabb dologra utal, mint a vlemny, s homlyosabbra
utal, mint a tuds. Elbb rtsnek mondtuk. De neveken szerintem ne vitzzanak, akik oly
fontos dolgokat kutatnak, mint mi.
GLAUKN: Semmikppen.
SZKRATSZ: Elg lesz, ha a te bels gondolataidat vilgos szavakba foglalod.
GLAUKN: Igen.
SZKRATSZ: Megelgsznk, ha mint elbb, az els tnyezt tudsnak hvtuk, a
msodikat rtsnek, a harmadikat hitnek, a negyediket sejtelemnek; s a kt utbbit egyttesen
vlekedsnek, a kt elbbit pedig ismeretnek. A vlekeds a keletkezsre vonatkozik, az
ismeret a ltezsre; s ahogy a lt viszonylik a keletkezshez, gy viszonylik az ismeret a
vlekedshez, s ahogy az ismeret a vlekedshez, ugyangy a tuds a hithez, s az rts a
sejtelemhez; m azokrl a dolgokrl, amikre ezek vonatkoznak, ne szljunk, s a kettnek: a
vlt s az elgondolt dolgoknak megegyezsrl s sztvlasztsrl ne elmlkedjnk, mellz-
189
zk, Glaukn, nehogy a szt szaportsuk, s az elbbieknl mg hosszabb fejtegetsbe keve-
redjnk.
GLAUKN: n a tbbire nzve, ahogy kvethettelek, egyetrtek veled.
SZKRATSZ: s dialektikusnak ugye azt nevezed, aki kpes flfogni az egyes dolgok
lnyegt? Aki erre nem kpes, vagyis nmagnak s msnak errl nem tud szmot adni, arrl
kimondod: errl a dologrl nincs igazi fogalma.
GLAUKN: Mirt ne mondanm ki?
SZKRATSZ: Hasonlkpp vagyunk a j idejval is. Aki a j idejt minden mstl
elvonatkoztatva, mer rtelemmel nem tudja meghatrozni, s mint hs a harcban, nem
vghatja minden akadlyon t magt, gyhogy ne a ltszat, hanem a ltez szerint igyekezzk
mindent megvizsglni, s mindenen botls nlkli kvetkeztetssel tvergdni, arrl csak
mondd ki: nem ismeri sem magt a j idejt, sem holmi msfle j-t, hanem ha valami
kpmst flfogja is, azt csak vlekedssel teszi, nem tudssal, s egsz lett csak tlmo-
dozza s talussza, s mg mieltt flocsdnk, a Hdszba csppen, s ott rkre elalszik.
GLAUKN: Zeuszra! Kimondom rla.
SZKRATSZ: m ha tulajdon gyermekeidet, akiket most csak elmletben polsz s
nevelsz, egyszer tnyleg nevelned kellene, gondolom, aligha trnd, hogy majd ilyen rtel-
metlenl, mint holmi rtelmetlen brk, kormnyozzk az llamot, s legyenek urai a legfbb
gyeknek?
GLAUKN: Bizony nem trnm.
SZKRATSZ: Teht trvnny tennd, hogy legfbb gondjuk legyen a nevels, amellyel
fiaink kpess lesznek arra, hogy a tudomny legmagasabb szintjn tegyenek fl krdseket,
s vlaszoljanak azokra.
GLAUKN: Veled egyetrtsben trvnny teszem.
SZKRATSZ: Hiszed-e ht, hogy a dialektika a tudomnyok piramisn az oromk? s
hogy flbe semmi ms tudomnyt nem helyezhetnk, hiszen a tudomnyok vgclja benne
addik?
GLAUKN: Hiszem.
Emlkeztet az rifjak helyes kivlasztsra
XV. SZKRATSZ: A tovbbiakban azt dntsd el: kiket rszeltetnk a tudomnyokban s
mi mdon?
GLAUKN: Nyilvn.
SZKRATSZ: Emlkszel, az elbbiekben kiket jelltnk ki vezetknek?
GLAUKN: Mr hogyne emlkeznk.
190
SZKRATSZ: ltalban az elbb kiszemelt termszeteket kell kivlasztanunk; a
legmegbzhatbbakat, legbtrabbakat s lehetleg a legcsinosabbakat. Ezenfell nemcsak a
nemes s tiszteletremlt jellemeket, hanem akik a mi nevelsnkre alkalmas termszetek.
GLAUKN: Pontosabban milyen termszetek?
SZKRATSZ: Tanulmnyaikban les tlkpessgek, boldogsgos bartom, s knnyen
tanulk; hiszen a llek a tanulsban sokkal knnyebben kimerl, mint a testgyakorlsban -
mivel ez a fradozs csak a lelket illeti s nem a lelket meg a testet egytt.
GLAUKN: Igazad van.
SZKRATSZ: Olyat kell keresnnk, aki j emlkezet, llhatatos s munkaszeret.
Msknt hogyan tudna a kimert testgyakorls mellett mg annyi nehz tanulmnyban s
kutatsban helytllni?
GLAUKN: Semmikppen, ha nem mindenben arra termett.
SZKRATSZ: Mint elbb emltettem, a mai filozfia sikertelensge s lebecslse abbl
addik, hogy nem megfelel mdon zik; mert ne a korcsok bbeldjenek vele, hanem a
nemes lelkek!
GLAUKN: Hogyan?
SZKRATSZ: Elszr is a vele foglalkoz ne snttson a munkaszeretetben, ne csak
mmel-mmal munklkodjk. Ilyen az illet, ha a vadszatban, tornban ugyancsak serny,
rme minden testi frads, viszont nem kedveli a tanulst, a megfigyelst, a kutatst, szval
gyll minden ebbeli erfesztst. Snta azrt, mert az ellentett irnyban fradalomszeret.
GLAUKN: Sznigazsg.
SZKRATSZ: Nemde, az igazsg viszonylatban csonkabonknak tljk azt a lelket,
amely a szndkos hazugsgot gylli s nehezen tri ugyan, s ha ms teszi, azt tlontl
megrja; viszont knnyedn elnzi az nkntelen hazugsgot, s ha a maga tudatlansgn
rajtakapjk, mg csak nem is bosszankodik, hanem mint a diszn a pocsolyban elhentereg a
tudatlansgban.
SZKRATSZ: Mrtkletessg, btorsg, nagyvonalsg s a tbbi erny tekintetben is
vigyznunk kell a nemes s a korcs megklnbztetsben. Ugyanis ha akr a magnember,
akr az llam nem gyel erre, bizony korcsokat, csonkabonkkat fogad bartaiul s teszi ket
vezetkk, brmi feladat addik.
GLAUKN: Nagyon is gy tesz.
SZKRATSZ: Mindettl vakodnunk kell. Ha ptagakat s prtelmeket nevelnk s
bocstunk ily horderej tanulmnyok s gyakorlatok elvgzsre, akkor bizony Dik nem fog
elmarasztalni minket, s megrizzk az llamot s az alkotmnyt, mskppen viszont az
ellenkezjt rjk el, s a filozfit mg tbb gnykacajba mertjk.
GLAUKN: Gyalzat volna ez.
SZKRATSZ: De mennyire. Hanem mintha n vltam volna nevetsgess.
GLAUKN: Ugyan miben?
191
SZKRATSZ: Megfeledkeztem rla, hogy csak mkzunk, s lesebben szltam. Besz-
dem kzben a filozfira pillantottam, s lttam, mennyire igazsgtalanul mocskoljk; azt
hiszem, tlontl feldhdtem, s haragomban a kelletnl buzgbban korholtam az ebben
ludasokat.
GLAUKN: Zeuszra, nem! Legalbbis nekem, a te hallgatdnak, nem.
SZKRATSZ: De nekem, a sznoknak igen. De ne felejtsk el, hogy els szemlnk
alkalmval az regeket szemeltk ki e posztra - most mr ezt nem tehetjk. Elvgre Szolnrl
mr aligha hisszk, hogy mg sokat volna kpes tanulni. Futni jobban tudna. Az ifjsg dolga
a nagyotvllals!
GLAUKN: Szksgkppen.
A nevels korszakai: 17-tl 20 ves korig ktelez a testnevels,
20-tl 30 ves korig az elkszt tudomnyokkal
val foglalkozs
XVI. SZKRATSZ: Mindazt, ami a mrtanhoz s a szmtanhoz s ahhoz az eltanulmny-
hoz tartozik, amit a dialektika eltt kell megtanulni, mg gyermekkorukban adjuk elbk, de
nem holmi ktelez tananyag formjban.
GLAUKN: Mirt?
SZKRATSZ: Mert szabad ember ne tanuljon semmit szolgaian! A testi fradalmak
ugyanis, mg ha knyszer hatsra szenvedi is el ket az ember, a testet nem rontjk meg, a
llekben azonban nem marad meg semmi bel erszakolt ismeret.
GLAUKN: Igaz.
SZKRATSZ: Teht, bartom, ne knyszerrel oktasd a gyermekeket, hanem jtszva, gy
hogy elbb frkszd ki hajlamukat.
GLAUKN: rtelmesen beszlsz.
SZKRATSZ: Emlkszel, azt mondtuk elbb: mg a harcba is el kell vinnnk ket, hogy
lhton lve szemlljk, s ha valahol pp nincs kzvetlen veszly, egsz kzel kell odavezetni
ket, hogy kstoljk meg a vrt, mint a kutyaklykk.
GLAUKN: Emlkszem.
SZKRATSZ: s kln csoportba soroljuk be azokat, akik ezekben a viszontagsgokban,
tudnivalkban, az egsz veszlyben igen talpraesettnek bizonyulnak.
GLAUKN: S milyen letkorban?
SZKRATSZ: Mikor mr befejezte a ktelez testedzst. Mert ezalatt - tartson akr kt,
akr hrom vig is - nem foglalkozhat mssal, hiszen a kimerltsg, az lom ellensge a
tanulsnak, ugyanakkor a torna is egyike a prbknak: megmutatja, hogy kzben ki milyennek
bizonyul.
GLAUKN: Helyes.
192
SZKRATSZ: Ez id utn, akiket a hszvesek kzl klnvlasztottunk, azokat nagyobb
tisztelettel vezzk, mint a tbbieket; s a gyermekkorukban mg csak rendszertelenl fl-
szedett tanulmnyaikat mr gy trjuk elbk, hogy megismerjk e tanulmnyoknak egy-
mssal s a ltezvel sszefgg egsz rendszert.
GLAUKN: Csak az ilyen tanulmny vlhat szilrdd az emberben.
SZKRATSZ: s ez a legfbb prbja annak is, hogy van-e valakiben hajlam a dialektika
irnt, avagy nincs. Aki a dolgokat sszefggseikben ltja, az dialektikus, aki nem, az nem.
GLAUKN: Egyetrtek veled.
SZKRATSZ: Mindezt szntelenl frkszned kell, fleg hogy a fiatalok kzl kik
ilyenek, kik a legllhatatosabbak tanulmnyaikban, s a legllhatatosabbak a harcban is s a
tbbi trvnyes ktelmeikben is; s mikor betltttk harmincadik vket, a mr kivlasz-
tottakat rostld meg jra, s akiket kivlogattl, mg tbb tisztsggel ruhzd fl, s prbld ki
ket a dialektika erejvel: melyikk kpes megkzelteni a ltez lnyegt s az igazsgot,
elvonatkoztatva szeme ltstl s a tbbi rzklettl. s itt nagyon elvigyzatosnak kell
lenned, bartom!
GLAUKN: Mirt?
A helytelenl mvelt dialektika veszlyei
SZKRATSZ: Nem veszed szre, egyesek mennyire visszalnek ma a dialektikval?
GLAUKN: Hogyan?
SZKRATSZ: Tele vannak trvnyszegssel.
GLAUKN: Ez igaz.
SZKRATSZ: Csodlod, ha ilyenek, s nem bocstasz meg nkik?
GLAUKN: Hogyan?
SZKRATSZ: gy, mint egy gyermeknek, akit kakukkfikaknt becsempszve nevelnek
nagy vagyonban, npes, elkel csaldban, ahol sokan hzelegnek neki, de ha flcseperedve
rjnne, hogy nem azok gyermeke, akik szleiknek mondjk magukat, igazi szleit meg nem
lelhetn meg; gyanthatod, mily llekkel nzn ez az ember a hzelgket s lszleit akkor,
mikor mg mit sem sejt a csalsbl, majd akkor, amikor mr rjtt? Vagy szeretnd hallani,
mit gondolok errl?
GLAUKN: Szeretnm.
XVII. SZKRATSZ: gy sejtem, elszr inkbb lapjhoz, lanyjhoz s lrokonaihoz
hz, mint a hzelgkhz, s kevsb tri, hogy brmiben hinyt szenvedjenek, kevsb lesz
ellenk, vagy beszl velk a trvny elrsaival ellenkezen, kevsb szfogadatlan velk
fontos dolgokban, mint a hzelgkkel, persze csak addig, mg meg nem tudja az igazsgot.
GLAUKN: Valsznleg.
193
SZKRATSZ: m mikor felismeri a valt, gyantom, lszlei irnt val tisztelete s buz-
galma kihl, mind jobban megkedveli a hzelgket, sokkal inkbb enged nekik, mint rgen, s
kezd gy lni, mint k, nyilvnosan is keresi trsasgukat, mg lapjval s -rokonaival mr
nem trdik, hacsak nem rendkvl nemes lelklet.
GLAUKN: Valsznleg gy trtnnk. De mint vonatkozik ez a hasonlat a dialektika
joncaira?
SZKRATSZ: gy. Gyerekkorunktl fogva belnk rgzdtek bizonyos elvek igazsgrl,
szpsgrl, s amint szleinknek engedelmeskedtnk, ezeket az elveket is kvettk.
GLAUKN: Igaz.
SZKRATSZ: De vannak ezzel ellenttes foglalatossgaink is, gynyrt felidzk, ame-
lyek hzelegnek a lelknknek s elcsbtjk - br a valamennyire is mrtkletes embert nem
gyzhetik meg; ezek inkbb az atyai elveket tisztelik s kvetik.
GLAUKN: gy van.
SZKRATSZ: s ha az ilyen szembekerl azzal a krdssel, hogy mi a szpsg, s gy
felel erre, ahogy azt a trvnyhoztl hallotta. Ezt azonban cfoljk bizonyos rvek, s a sok-
szori s sokfle cfolat azt a vlekedst csiholja benne, hogy amit szpnek hitt, az pp annyira
szp, mint csnya, s ugyanezt gondolja az igazsgossggal, a jsggal s mindazzal kapcsolatban,
ami a legdrgbb neki - mit gondolsz, ezutn mint fogja becslni, kvetni ez rtkeket?
GLAUKN: Szksgkppen tbb mr nem tiszteli s nem kveti ket.
SZKRATSZ: Ha pedig tbb nem becsli gy s nem tartja annyira sajtjnak, mint
azeltt, s az igaziakra mg nem bukkant r, hihetleg mi ms letmdra fanyalodik, mint a
hzelgkre?
GLAUKN: Valban, mi mshoz folyamodnk?
SZKRATSZ: gy vlem, trvnytisztelbl trvnyszegv lesz.
GLAUKN: Szksgkppen.
SZKRATSZ: Nem valszn, hogy gy jrnak azok is, akik gy foglalkoznak a dialekti-
kval? s nem indokolt-e, hogy megbocsssunk nekik?
GLAUKN: St, sznjuk is ket.
30-tl 35. vkig a dialektikval foglalkoznak, majd 50 ves korukig
llami szolglatot teljestenek
SZKRATSZ: Hogy aztn ne a harmincveseken sznakozzl gy, minden mdon vigyzz,
mint kezdenek a dialektikval foglalkozni!
GLAUKN: Nagyon is.
SZKRATSZ: s nem pp az az egyik f elvigyzatossgi szably, hogy fiatal fejjel ne
kstoljanak a dialektikba? Azt hiszem, nem felejtetted el, hogy az ilyen ifj emberek, amikor
ismerkednek a dialektikval, csak mer jtkknt kezelik, rksen csak ellentmondanak, s a
cfolkat utnozva, maguk is iparkodnak megcfolni msokat, s mint a kutyaklykk,
boldogak, ha okoskod rveikkel rncigljk, akit csak rnek.
194
GLAUKN: Ezt valban nagyon kedvelik.
SZKRATSZ: s amikor mr sokakat megcfoltak, s sokan megcfoltk ket is, nagy
hirtelen olyan llapotba esnek, hogy mr semmiben sem hisznek, amiben elbb, s gy
nemcsak sajt magukat, de a filozfit is rossz hrbe hozzk a tbbiek szemben.
SZKRATSZ: Viszont rett kor ember mr nem hajt rszt venni ilyen rjngsben,
hanem inkbb azt kveti, aki komoly beszlgetsekbe merl, s az igazsgot kutatja, mintsem
a puszta jtk kedvrt szrakozt, az rks ktzkdt, gy aztn maga is mind meg-
fontoltabb lesz, s foglalatossgnak nem megvetst, hanem mind tbb megbecslst szerez.
GLAUKN: Helyesen ltod.
SZKRATSZ: Az elbb mondottakat mind vajon elvigyzatossgbl emltettk-e, azrt,
hogy csak rendezett s szilrd jellemek rszesljenek a dialektikban, nem pedig mint most,
hogy brki foglalkozhat vele, aki pp belcsppen, ha nem is mlt r.
GLAUKN: Nagyon is.
XVIII. SZKRATSZ: Szerinted elg, ha a dialektika szntelen s feszlt gyakorlsra -
gyhogy kzben semmi mssal nem foglalkoznak, hanem a testi edzs ellenprjaknt csak
ebben edzdnek - dupla idt terveznk, mint a testgyakorlsra?
GLAUKN: Ngy vagy hat vre gondolsz?
SZKRATSZ: Mindegy, legyen t. Utna pedig ismt bocssd le ket abba a barlangba, s
ktelezd hadvezetsre s ms olyan tisztsgekre, amiket ifjak is betlthetnek, hogy tapasz-
talatban se mljk fell ket a tbbiek; s prbld ki ket, hogy mindenfle ksrts kzepette
is hvek maradnak-e elveikhez, vagy eltvelyednek.
GLAUKN: s erre mennyi idt sznsz?
SZKRATSZ: Tizent vet. s ha majd elrik az tven esztendt, azokat, akik minden
prbt killtak, s mindenben - munkban, tudomnyban - a legkivlbbnak bizonyultak, a
clhoz kell kalauzolnunk, s arra kell knyszertennk ket, hogy lelkk sugart a magasba
fordtva, magra arra pillantsanak, ami fnyt sugroz mindeneknek, magt a j idejt
szemlljk, ez legyen eszmnykpk, s tovbbi letkben egymst vltva gy pallrozzk az
llamot, az egyes embert s nmagukat, idejk nagy rszt ugyan a filozfinak szentelve,
mgis mikor pp rjuk kerl a sor, vllaljk az llam vezetst, s kormnyozzanak az llam
javra, nem mintha ez valami szp volna, hanem mert ktelessgknek tekintik, s gy mind
jabb nemzedkeket nevelve ilyenn, rjuk hagyva az llam feletti rkds tisztt, majd
elmennek a Boldogok Szigetre, s ott lakoznak; az llam pedig kzerbl emlkoszlopot llt
nekik, ldoz - ha Pthia gy rendelkezik - mint flisteneknek, ha nem, ht mint boldogoknak
s szenteknek.
GLAUKN: Akrcsak egy szobrsz, oly gynyrsges vezetket formltl neknk,
Szkratsz!
SZKRATSZ: s vezetnket is, , Glaukn! Mert ne hidd, hogy amit mondtam, inkbb
rvnyes a frfiakra, mint a nkre - olyan nkre gondolok, akiknek megfelel a termszetk.
GLAUKN: Helyes, ha - mint kifejtettk - a nk mindent kzsen csinlnak a frfiakkal.
195
SZKRATSZ: Na most mr elismeritek, hogy az llamrl s az alkotmnyrl vallott
nzeteink nem mer vgylmok, s ha mindezt nehz is megvalstani, azrt lehetsges, st
nem is kpzelhet el mskpp, csak ha - mint mondtuk - az igazi filozfusok vlnak az llam
uralkodiv - akr tbben, akr csak egy is -, akik a mostani kivltsgokat megvetik, mert
szabad emberhez mltatlanoknak, semmirevalknak tlik, s az egyenes utat becslik a
legtbbre, s az abbl fakad megtiszteltetst. A legszksgesebb, legfbb gynek az igazs-
gossgot tisztelik, s csak azt szolglva-nvelve szervezik jj llamukat.
GLAUKN: Hogyan?
Els teendk a hatalomtvtel utn
SZKRATSZ: gy, hogy az llam tz vnl idsebb lakit kikldik a szntfldekre, a
gyerekeket gondozsukba veszik, s azoktl a szoksoktl eltren, amit ma a szlk is
kvetnek, a maguk mdjn s trvnyeik szerint - ahogy lertuk - nevelik ket. gy valsul
meg a leghamarbb s a legknnyebben az ltalunk vzolt llam s alkotmny, gy boldogul
maga az llam is, s lakosainak is gy lesz a lehet legnagyobb hasznra.
GLAUKN: Nagyon is. s szerintem helyesen brzoltad, mint valsulhat meg, ha egy-
ltaln megvalsulhat.
SZKRATSZ: Nos, ugye elg mr az rvekbl amaz llam s a hozz hasonl embertpus
krdsben. Hiszen mr az is vilgos, milyen is legyen szerintnk ez utbbi.
GLAUKN: Vilgos, s amit kerestl, annak vgre is rtnk.
196
Nyolcadik knyv
Milyenek legyenek az rk?
I. SZKRATSZ: Egyetrtettnk, Glaukn, hogy a legklnb szervezet llamban legyenek
kzsek a nk, a gyermekek, az egsz nevels s minden hadi- s bke-foglalatossg. Kirlyai
pedig legyenek a filozfiban s a hadszatban a legklnbek.
SZKRATSZ: St abban is, hogy a vezetk tisztkbe lpskkor a katonkat az emltett
szllsokra veznylik, s azokban senkinek nem lehet magntulajdona, hanem minden kzs;
s emlkszel, abban is megegyeztnk, hogy a laksukon kvl mg mi birtokuk lehet.
GLAUKN: Emlkszem. gy vltk, egyikknek se lehet se olyan szerzemnye, mint ma
ltalban; hanem mint a hbor bajnokai, mint rk - az rkds zsoldjaknt - az vi elltst
kapnk a tbbiektl, s ezrt a maguk s a tbbi polgr biztonsgrl gondoskodnnak.
SZKRATSZ: Helyes. m ezzel vgezve, idzzk vissza, honnan kerltnk ide, hogy
visszatrjnk eredeti tmnkhoz.
A hibs llamformk
GLAUKN: Nem nehz visszatrnnk. Akkor is, majdnem gy, mint most szltl, mintha
mr vgigmondtad volna eszmidet az llamrl, s az ltalad rajzolt llamot tlted jnak,
tovbb azt a frfit, aki hasonl ehhez az llamhoz; mgis, gy tetszik, tudnl mg szebb
llamot s frfit is kpzelni. m erre gy szltl: ha ez az llam, ez a jellem a helyes, akkor a
tbbi mind tves. Ezeknek - gy emlkszem, gy mondtad - ngy fajtjuk van, melyekrl
rdemes beszlni, s megfigyelni hibikat, valamint a hozzjuk hasonlt frfijellemeket, hogy
aztn mindent megszemllve, s egyetrtve, melyik a legjobb s a legrosszabb frfi, meg-
vizsgljuk azt is, vajon a legjobb egyben a legboldogabb is, a legrosszabb meg a legboldog-
talanabb, avagy nem? Erre n azt krdeztem, melyik szerinted e ngy llamforma, mire
kzbevgott Polemarkhosz s Adeimantosz, te tvetted a szt, s gy rkeztl ide.
SZKRATSZ: A legpontosabban emlkszel.
GLAUKN: No most, mint a birkz, llj be ugyanabba az llsba, hogy most is ugyanazt
krdezzem. Te pedig most mondd el, amit akkor akartl.
SZKRATSZ: Nem lesz knny.
GLAUKN: Pedig igen vgydom hallani, mi szerinted ez a ngy llamforma.
SZKRATSZ: Knnyen hallhatod. Hiszen ismert nevekrl fogok szlni. Sokan dicsrik a
krtai s lakniai [sprtai] alkotmnyt, msodsorban magasztaljk az gynevezett oligarchit,
amely alkotmny sok bajjal terhelt; sorrendben ebbl tmad ellenlbasa, a demokrcia, mind-
ezektl elt a nemes trannisz, az llam negyedik s vgs betegsge. Vagy tudsz-e mg
ms alkotmnyt, melynek ezektl jl megklnbztethet jellege van? Hiszen a dinasztik, a
197
vsrolt kirlysgok s ms efflk csak az elbbi ngy vltozatai, s nincs bellk kevesebb a
barbroknl, mint a hellneknl.
GLAUKN: Bizony, sok furcsa alkotmnyrl beszlnek.
SZKRATSZ: Ugye tudod, hogy emberi jellem is szksgkpp annyi fajta van, ahnyfle
alkotmny? Vagy szerinted ezek tlgyfbl s sziklbl tmadtak s nem a polgrok szok-
saibl, amelyek - mint a mrleget a sly - a tbbi tnyezt is magukkal vonjk?
GLAUKN: Bizony e szoksokbl tmad a tbbi, nem mshonnan.
SZKRATSZ: Teht ha tfle llam van, akkor az egyn lelki alkata is tfle?
GLAUKN: Mirt ne?
SZKRATSZ: Az arisztokrcinak megfelel frfitpust mr alaposan megtrgyaltuk,
mltn tltk jnak s igazsgosnak.
GLAUKN: Megtrgyaltuk.
SZKRATSZ: Eztn vegyk sorra a gyatrbbakat: a viszly s becsvgy szerelmest,
amely a lakniai alkotmnynak felel meg, majd az oligarchikus, demokratikus s trannikus
jellemet, hogy megltvn a legigazsgtalanabbat, szembelltsuk a legigazsgosabbal, s gy
tkletesen tisztzzuk: az egyn boldogsga s nyomorsga szempontjbl hogyan viszony-
lik a tkletes igazsgossg a tkletes igazsgtalansghoz, s hogy Thraszmakhoszt kvetve
az igazsgtalansgban jrjunk-e, avagy jelen rvelsnk nyomn az igazsgossgban?
GLAUKN: Mindenkpp gy tegynk.
SZKRATSZ: Mint ahogy elszr az alkotmnyokban kezdtk kutatni a szoksokat s
csak aztn az egynekben, hiszen gy sokkal szembetnbb: most is a becsvgy alkotmnyt
vizsgljuk meg elszr - nem tudok jobb ismert nevet r, hacsak nem hvjuk timokrcinak,
vagy timarkhinak -, majd hozz viszonytva a megfelel jellemet, tovbb az oligarchit s
az oligarchikus jellemet, majd megszemllve a demokrcit s a demokratikus jellemet,
negyedszerre pedig a tranniszba pillantva, s azt jl megnzve, megfigyeljk a trannosz-
jellemet; s gy prblunk helyesen dnteni felvetett krdseinkben.
GLAUKN: sszeren valban csak gy vizsgldhatunk s dnthetnk.
A timokrcia
III. SZKRATSZ: Nos, prbljuk elmondani, mi mdon lesz az arisztokrcibl timok-
rcia. Vagy nem kzenfekv, hogy alkotmnyvltozs mindig a vezet csoportbl indul ki,
amikor meghasonlik magval, hiszen egyetrtsk esetn, ha mgoly kevesen vannak is,
lehetetlen a vltozs?
GLAUKN: gy van.
SZKRATSZ: Ht akkor, Glaukn, hogyan vltozik meg egy llam, hogy hasonlanak meg
egymssal s nmagukkal a segderk s a vezetk? Akarod, hogy mint Homrosz, fohsz-
kodjunk a mzskhoz: beszljk el, mint tmadt a viszly, s ne kpzeljk-e, hogy - brha
mint gyerekekkel jtszanak s ingerkednek velnk - valjban tragikusan komoly, magasztos
hangon szljanak hozznk?
198
GLAUKN: Hogyan?
SZKRATSZ: Valahogy gy. Az ekkpp szervezett llamot nehz megvltoztatni; m ha
minden keletkeznek pusztuls a sorsa, az ilyen szervezet sem marad fnn rk idkig, hanem
feloszlik. E bomls gy megy vgbe: nemcsak a fldben lev nvnyek, hanem a fld
felsznn l lnyek krben is fltmad a test s a llek termkenysge s termketlensge,
midn krforgsaik nmagukba visszatrnek - a rvidebb leteknl kisebb krk, a hosszabb
leteknl nagyobbak. A ti fajttok term idejben s termketlensgben, brmily blcsek
legyenek is az ltalatok nevelt llamvezrek, rzkelsbl vont szmtsokkal nem jutnak
messzire, csak clt tvesztenek: akkor is nemzenek majd gyermekeket, amikor nem szabad.
Az isteni szlttnek azonban van egy krforgsa, amelyet egy tkletes szm foglal magba,
az emberi szlttt pedig egy olyan szm, amelyben mint elsben [vagyis legkisebben]
uralkod s alvetett sokszorozsok az egyenlv tevknek s a klnbzv tevknek, a
nvekvknek s a cskkentknek hrom tvolsgt s ngy hatrt alkotjk, mindent meg-
felelv s egymssal sszemrhetv tve. E szmok ngyharmados alapja ttel trstva s
hromszor megszorozva kt harmnit alkot: az egyik gy jn ltre, ha az egyenlt egyenlvel
s a szzat szzzal megszorozzuk, a msik pedig egyrszt egyenl [ngyzetes], msrszt nem
egyenl [tglalap alak] tnyezkbl tevdik ssze, vagyis az t racionlis tlinak szzszoros
ngyzete, mindegyikbl levonva egyet, az irracionlis tlk, mindegyikbl levonva kettt,
tovbb hrom kbnek a szzszorosa. Ez az egsz egy mrtani szm, amely a rosszabb s a
jobb nemzseken uralkodik, s ha az rk ezeket nem ismerik fel, s a vlegnyeket s a
menyasszonyokat alkalmatlan idben hzastjk ssze, ezeknek bizony nem tmadnak jl
termett s szerencss gyermekeik. Ha ezeket a ti reitek elvtik, s az ifjakat menyasszo-
nyaikkal alkalmatlan idben adjk ssze, gyermekeik nem lesznek j tehetsgek, szerencs-
sek. Br eldeik ezek kzl a legklnbeket teszik meg vezetknek, mgis, nem lvn
igaziak, apjuk vezrsgbe lpve azzal kezdik, hogy r ltkre nem trdnek velnk;
kelletnl jobban mellzik a zent, msodsorban a tornt, emiatt ifjsgotok mg zentlenebb
lesz. Utbb ezek lesznek a vezetk, mr-mr nemigen rlelkek, nem rtenek mr a
Hsziodosz llamban s a ti llamotokban az arany-, ezst-, bronz-, vasnemzetsg meg-
tlshez. m ha vas vegyl az ezsthz s bronz az aranyhoz, klnbzs tmad s ssze-
frhetetlen egyenltlensg; ha egyszer ezek fltmadnak, ezek szlik a hbort s a gyll-
kdst. Azt kell mondanunk, hogy a viszly, ahol csak fltmad, ebbl a nemzetsgbl sarjad.
GLAUKN: Elismerjk, a mzsk helyesen vlaszoltak.
SZKRATSZ: Szksgkppen, ha mr mzsk.
GLAUKN: s mit mondanak ezutn?
SZKRATSZ: Ha mr viszly tmad, a vas-, s bronznemzetsg nekilt a nyerszke-
dsnek, a fld-, hz-, arany-, ezstszerzsnek; az arany- s ezstnemzetsg, minthogy ezek
nem lnek nsgben, hanem termszettl gazdagok, lelkket az ernynek s az si llapotnak
szentelik. Sok hatalmaskods s nyuzakods utn a kzpszerben megegyeznek, hogy
felosztjk egyms kzt a fldeket, hzakat, rtrnek a magntulajdonra; hajdani vdenceiket,
akik szabad bartaik s eltartik voltak, rabb teszik s zsellrknt, rabszolgaknt kezelik, s
maguknak tartjk meg a hbork s a tbbiek rzsnek a gondjt.
GLAUKN: gy ltszik, tnyleg innen tmad az talakuls.
SZKRATSZ: Ugye ez az alkotmny kzpen ll az arisztokrcia s az oligarchia kztt?
GLAUKN: Nyilvn.
199
A timokratikus llam jellege
IV. SZKRATSZ: Teht gy megy vgbe a vltozs. S ha vgbement, hogyan lnek majd?
Nyilvn rszben az elbbi alkotmnyt utnozzk, rszben az oligarchit, kzpen lvn a kett
kztt, de lesz valami sajtos jellege is.
GLAUKN: Lesz.
SZKRATSZ: Nemde abban, hogy tisztelik a vezetket, hogy a harcos rend nem mvel
tbb fldet, nem kzmveskedik, nem keres pnzt, kzs lakomkat tartanak, gonddal edzik
a testket, s kszlnek fl a harcra - mindezt az elbbi alkotmny szerint csinljk.
GLAUKN: Igen.
SZKRATSZ: Viszont rettegnek attl, hogy a blcseket vezetkk tegyk, de nincsenek is
nluk igazi s szntiszta rtelemben blcsek, csak vegyesek; az indulatos s primitv
jellemeket kedvelik, akik inkbb hborra termettek, mint bkre, klnsen becslik a hadi
ravaszsgot s fortlyossgot, s folyton csak hadakoznak - ltalban ezek a sajtos jellem-
zik.
GLAUKN: Igen, ezek.
SZKRATSZ: Majd a pnzre trnek, mint az oligarchk, s suttyomban vadul tisztelik az
aranyat, ezstt, hiszen most mr vannak sajt hombrjaik s kincstruk, ahov szerzem-
nyeiket elrejthetik; van elkertett hzuk, szinte magnfszkk, ahol asszonyaikra, s akire
akarnak, szabadon tkozolhatnak.
GLAUKN: Sznigazsg.
SZKRATSZ: Ugye majd zsugorgatjk kincseiket, blvnyozzk s suttyomban kaparjk
ssze; m a mst annl inkbb tkozoljk vgyaik betltsre, s titokban szakajtjk a kj
gymlcseit, kijtszva a trvnyt, mint gyermekek apjukat; hisz ket mr nem szp szval,
hanem knyszerrel neveltk, mivel elfeledkeztek az okos szval s filozfival trsult
mzsrl, s a tornnak inkbb hdoltak, mint a zennek.
GLAUKN: Ez mindenkpp rosszbl s jbl tvzdtt alkotmny.
SZKRATSZ: gy van tvzve. Azrt egyvalami kivilglik belle az indulatos rsz uralma
rvn: hogy a becsvggyal prosul vetlkedst hajszoljk.
GLAUKN: Szvvel-llekkel.
SZKRATSZ: Ugye ez az alkotmny gy tmadt, s ilyen a jellege; persze csak alap-
eszmiben vzoltam fel, s nem dolgoztam ki aprlkosan, hiszen a legigazsgosabb s leg-
igazsgtalanabb jellem e vzlatbl is elgg lthat, s kptelensg is volna minden
alkotmnyt, minden szokst hinytalanul kifejezni.
GLAUKN: Helyesen tettl gy.
200
A timokratikus jellem ember
V. SZKRATSZ: Ki ht az ilyen alkotmny szerint val frfi? Hogy alakul ki, milyen a
jelleme?
ADEIMANTOSZ: Gondolom, majdnem olyan, mint a mi Glauknunk, ugyanily viszly-
szeret.
SZKRATSZ: Lehet. De egyebekben mr, azt hiszem, nem ilyen.
ADEIMANTOSZ: Mikben?
SZKRATSZ: A timokrata jellem vadabb s a mzsktl idegenebb, mg ha kedveli is a
mzskat, szeret figyelni a szra, ha nem is j sznok. A szolgkkal kegyetlen, nemcsak
lenzi ket, mint a mvelt ember; a szabadokkal szemben bartsgos, vezetinek kszsggel
engedelmeskedik, de azrt uralomra, kitntetsre vgyik, br nem sznoki kpessge vagy
ms ilyesmi miatt tartja magt vezetsre mltnak, hanem hadviselsben val jrtassga
alapjn, s szereti a tornt meg a vadszatot.
ADEIMANTOSZ: Igen, ez a jellem felel meg ennek az alkotmnynak.
SZKRATSZ: s hogy rtkeli a pnzt? Ifjsgban mg taln lenzi, m mennl regebb
lesz, annl inkbb kap rajta, mert sztnsen hajlik a pnzszerzsre, s az ernyhez val
ktdse mr nem olyan tretlen, mivel elszakadt a legfbb rtl.
ADEIMANTOSZ: Milyen rtl?
SZKRATSZ: A zenvel trstott rtelemtl. Ez az erny egyedli megrzje, ha egsz
letnkn t bennnk lakozik.
ADEIMANTOSZ: Szpen mondtad.
SZKRATSZ: Ht ilyen a timokrata ifj - hasonl az ilyen llamhoz.
ADEIMANTOSZ: Valban ilyen.
SZKRATSZ: Valahogy gy alakul ki az ilyen: mondjuk fia egy derk apnak, aki egy
helytelenl kormnyzott llamban l, ezrt nem szvleli a kitntetseket, a hivatalt, a trvny-
kezst s minden ilyen fontoskodst, s inkbb megalzza magt, csak hogy a tlekedst
elkerlje.
ADEIMANTOSZ: De hogyan lesz ez az ifj olyann?
SZKRATSZ: Elszr is hallja az anyja dohogst, hogy ura nincs a vezrek kztt, s
emiatt t lenzik az asszonyok, aztn, hogy ltja, ura mennyire nem iparkodik a vagyon-
szerzsben, nem trtet, a maga s a kz rdekben nem prskdik a brsgon, hanem a
maga rdekt knnyelmen kezeli; gy rzi, ura csak a passziinak l, s t, aki a felesge, ha
nem is veti meg, de nem is tiszteli; mindezek miatt az asszony bosszs, s csak azt duruzsolja
finak: frfiatlan az apd, igen lanyha s minden efflt, amit ilyen esetben a nk duruzsolni
szeretnek.
ADEIMANTOSZ: Ez nagyon is rjuk vall.
SZKRATSZ: Azt is tudod, hogy olykor mer jakaratbl a szolgk is tmik titokban a
gazda finak flt ilyesmikkel, s ha azt ltjk, hogy valaki adsa marad gazdjuknak, s az
apa nem hajtja be jrandsgt vagy ms jogtalansgot szenved el, buzdtjk a fit: ha frfiv
201
cseperedik, lljon bosszt azokon, akik effle jogtalansgot kvetnek el, s legyen az apjnl
klnb legny. s ha kilp a hzbl, ms ilyesmiket hall s lt: aki a maga gyeit intzi, azt az
llamban bolondnak tartjk s lenzik, viszont aki nem, azt kitntetik s magasztaljk. gy az
ifjt, aki mindezt hallja s ltja, m ugyanakkor hallja az apja rveit is s kzelrl szemlli
apja foglalatossgait, amelyek klnbznek msok tevkenysgtl, e ketts hats ide-oda
ciblja: az apja iparkodik rtelmt ntzgetni s gyaraptani, msok meg lelke svrg s
indulatos rszt poljk; s br nem rossz termszet ember, csak hat r az idegenek rossz
trsasga, s a kt hatstl ide-oda hzkodva, vgl a kzpen kt ki, s nuralmt tengedi a
llek kzprsznek: a harcias s indulatos rsznek, s gy ggs, becsvgy jellemm vlik.
ADEIMANTOSZ: Azt hiszem, pontosan brzoltad e jellem kialakulst.
SZKRATSZ: Ismerjk ht a msodik alkotmnyt s a msodik jellemet.
ADEIMANTOSZ: Ismerjk.
VI. SZKRATSZ: Eztn ugye, trgyaljuk Aiszkhlosszal ms llamban a msik frfit -
vagy inkbb clkitzsnk szerint elbb az llamformt?
ADEIMANTOSZ: Mindenkppen ezt.
Az oligarchia
SZKRATSZ: Szerintem az elbbi alkotmny utn az oligarchin van a sor.
ADEIMANTOSZ: Milyen szervezetet hvsz oligarchinak?
SZKRATSZ: A vagyonbecslsen pl alkotmnyt, ahol a gazdagok uralkodnak, a
szegnyek pedig az uralombl ki vannak rekesztve.
ADEIMANTOSZ: rtem.
SZKRATSZ: Kezdjk a szt azzal: mint alakul t a timokrcia oligarchiv.
SZKRATSZ: Hisz a vak is ltja, hogyan alakul t!
SZKRATSZ: Az egyneknek arannyal rakott kincstra teszi tnkre az elz alkotmnyt.
Elszr is kieszelik, mint kltekezhetnek, a trvnyeket is aszerint csavarjk, s nem tartjk
meg sem k, sem asszonyaik.
ADEIMANTOSZ: Valsznleg.
SZKRATSZ: A plda ragads, vetlkednek egymssal, s a tmeget a sajt kpkre
formljk.
ADEIMANTOSZ: Minden bizonnyal.
SZKRATSZ: Aztn hozzltnak a pnzszerzshez, s minl jobban tisztelik a pnzt,
annl kevsb az ernyt. Vagy nem t el annyira egymstl erny s gazdagsg, hogy ha a
mrleg kt serpenyjbe tesszk ket, mindig ellenkez irnyba billennek?
202
SZKRATSZ: Mennl tbbre tartjk egy llamban a gazdagsgot s a gazdagot, annl
kevsb becslik az ernyt s a derk embert.
SZKRATSZ: Az ember amit becsl, azt polja, amit lebecsl, elhanyagolja.
SZKRATSZ: gy vgezetl a viszlykod s becsvgy emberek helybe pnzimd s
vagyonhajhsz npek lpnek, akik magasztaljk a gazdagot, csodljk s vezetnek teszik, a
szegnyt pedig megvetik.
SZKRATSZ: Ugye aztn trvnybe iktatjk az oligarchikus alkotmny ktelmeit, meg-
szabjk a vagyonhatrt, ahol tehets az oligarchia, ott magasabban, ahol gyengbb, szer-
nyebben; s kimondjk: nem lehet vezet, akinek a vagyona a kiszabott hatron alul marad; s
mindezt vagy erszakkal s fegyverrel viszik keresztl, vagy mr elre megflemltssel
mesterkedik ki ezt az alkotmnyt. Vagy nincs gy?
ADEIMANTOSZ: De gy van.
SZKRATSZ: Szval gy jn ltre ez az alkotmny.
ADEIMANTOSZ: gy. s mi a mdja ennek? s melyek az ltalunk felrtt hibi?
Az oligarchia jellegzetes hibi
VII. SZKRATSZ: Az els hiba mindjrt ebbl a vagyonhatrbl kvetkezik. Vedd szbe,
mi lenne, ha a hajk kormnyosait a vagyonhatr szerint jellnk ki, s szegny emberre nem
bznk a hajt, mg ha a legkivlbb kormnyos is!
ADEIMANTOSZ: Cudar egy hajt volna!
SZKRATSZ: s nem ugyanez az eset brmi ms vezetsnl?
ADEIMANTOSZ: gy vlem, igen.
SZKRATSZ: Csak az llamnl nem? Vagy az llamra is rvnyes ez?
ADEIMANTOSZ: De mennyire rvnyes! Hiszen az llam vezetse a legnehezebb s
legfontosabb!
SZKRATSZ: Ez ht az oligarchia egyik f hibja.
SZKRATSZ: Hanem ez sem kisebb az elbbinl.
SZKRATSZ: Hogy szksgkppen nem egy llam, de kett: a szegnyek s gazdagok,
akik, br ugyanott laknak, lesik, hogyan rtsanak egymsnak.
203
ADEIMANTOSZ: Ez sem kisebb hiba.
SZKRATSZ: Az sem valami j, hogy szinte alig kpesek hadat viselni, mert szksg-
kppen vagy flfegyverzik a tmeget, s akkor az ellensgnl is jobban retteghetnek tle, vagy
ha nem veszik ignybe a tmeg segtsgt, akkor aztn igazn oligarchikusan nhnyuknak
kell harcba szllniuk, s hozz mg pnzt sem akardzik ldozniuk, mert a pnz a mindenk.
ADEIMANTOSZ: Ez sehogy se j.
SZKRATSZ: s amit rgebben eltltnk, hogy ilyen llamban ugyanannak a szemlynek
kell fldet mvelni, pnzt szerezni s mg harcolni is - ez a sokfele kapkods szerinted
helyes?
ADEIMANTOSZ: Dehogy helyes.
SZKRATSZ: m nzd, valamennyi baj kzl nem az a legfbb, aminek elszr ez az
llam ad helyt?
SZKRATSZ: Hogy itt az ember a vagyont szabadon elverheti, s egy msik azt megsze-
rezheti, s aki elverte mindent, itt lhet az llamban, s nem kell egyik csoporthoz sem tartoz-
nia: nem pnzszerz tbb, se mesterember, se lovas, se gyalogos, hanem csak gynevezett
nsges s szegny.
ADEIMANTOSZ: Valban elszr itt lehetsges ez.
SZKRATSZ: Ennek legalbbis nem szegik tjt az oligarchikus llamban! Hisz akkor
nem volna egy rszk tl gazdag, a tbbsg meg vgskig szegny.
ADEIMANTOSZ: Igaz.
SZKRATSZ: s ezt is fontold meg! Amg az ilyen ember gazdag volt s kltekezett, mi
haszna volt belle az llamnak az emltettek szerint? Nem csupn sznleg volt a vezetk
egyike, igazban se nem vezet, se alantas, hanem csak a ksz vagyon lsdije?
ADEIMANTOSZ: gy van. Ms se volt, csak lsdije.
SZKRATSZ: Akr azt is mondhatjuk: amint a mhcsaldban benne tmad a here a mhraj
krra, gy tmad a csaldban az ilyen, az llam krra.
ADEIMANTOSZ: Nagyon is, , Szkratsz.
SZKRATSZ: m, Adeimantosz, a szrnyas herket isten mind fullnktalanul teremtette;
a ktlb herket azonban csak rszben fullnktalannak, a tbbit szrny fullnkokkal. A
fullnktalanok regsgkre koldusknt vgzik, a fullnkosakbl lesznek viszont az gyne-
vezett gazfickk.
SZKRATSZ: Ha az llamban koldusokat ltsz, vilgos, hogy settenkednek ott tolvajok,
zsebmetszk, szentlyfosztogatk s ms minden ilyen gazsgra vetemedk.
SZKRATSZ: Nos, az oligarchia llamban nem ltsz koldusokat?
ADEIMANTOSZ: A vezetkn kvl majdnem mindenki az.
204
SZKRATSZ: Ne gyanakodjunk, hogy akad ott sok fullnkos gazfick is, akiket a vezetk
csak vakodva, erszakkal zabolzhatnak meg?
ADEIMANTOSZ: De csak gyanakodjunk!
SZKRATSZ: s ne mondjuk azt, hogy ezek tanuls hjn a rossz nevelstl, a rossz
alkotmnyszervezs folytn vltak gonosztevkk?
SZKRATSZ: Ilyen ht az oligarchikus llam, s ennyi hibja akad, vagy mg tbb is.
ADEIMANTOSZ: Krlbell.
Az oligarchikus jellem ember
SZKRATSZ: Kszen vagyunk ht az oligarchinak nevezett llamforma jellemzsvel,
amelynek vezetit vagyonuk szerint jelltk ki. Most azt vizsgljuk, milyen az ennek meg-
felel ember, hogy keletkezik, s utbb milyen lesz?
ADEIMANTOSZ: Nagyon helyes.
VIII. SZKRATSZ: Leginkbb gy vltozik t timokratikusbl oligarchikuss.
SZKRATSZ: Mikor az ilyennek fia szletik, az kezdetben iparkodik versenyre kelni
apjval s a nyomdokn jrni, m egyszer csak azt ltja: apja, mint egy kbe, beletkztt az
llamba, tnkretette magt s mindent vagy gy, hogy hadat vezetett, vagy ms fhatalomban
lt, aztn brk el vonszoltk, s a besgk rmnykodsa kvetkeztben vagy hallra, vagy
szmzetsre tltk, vagy megalztk, s minden vagyona odaveszett.
ADEIMANTOSZ: Ez hihet.
SZKRATSZ: Mikor a fi mindezt ltja, kedvesem, s tli, megretten, hogy mindene
elvsz, gondolom, lelke trnusrl fejest bukfencezteti a becsvgyat s az indulatot, s a
szegnysgtl lealacsonytva, pnzszerzsre adja a lelkt, kapzsian s kicsinyesen kuporgatni
kezd, grcl s pnzt hajt. Nem gondolod, hogy az ilyen most mr lelke trnusra a svrgst
s a pnzimdatot lteti, s ezeket kiltja ki nagykirlly, s kti tiarval, nyaklnccal,
karddal?
ADEIMANTOSZ: De gondolom.
SZKRATSZ: Az rtelmet s az indulatot pedig a trn jobb s bal oldalra a fldre lteti,
s rabszolgv alzza; nem tri, hogy az rtelem mst eszeljen ki, kutasson, csak azt, hogy
vagyonkjt miknt sokszorozza meg, s az indulatnak sem enged mst csodlni, csak a
gazdagsgot s a gazdag embert; becsvgyt is csak a vagyonszerzsre sztkli s mindarra,
ami ehhez segti t.
ADEIMANTOSZ: Hisz msknt nem is alakulhat t ily gyorsan s gykeresen a becsvgy
ifj pnzsvrr!
SZKRATSZ: Ez ugye mr oligarchikus jellem?
205
ADEIMANTOSZ: Legalbbis hasonl emberbl vltozott ilyenn, amilyen alkotmnybl az
oligarchia lett.
SZKRATSZ: Vizsgljuk meg, hasonl-e?
ADEIMANTOSZ: Vizsgljuk.
IX. SZKRATSZ: Elszr is abban hasonlt, hogy a pnzt mindennl tbbre tartja.
ADEIMANTOSZ: Igen.
SZKRATSZ: De abban is, hogy zsugori, dologszeret, csak a legszksgesebb vgyait
tlti be, ms minden kltekezst kerl, tbbi vgyait, mint hibavalkat, elfojtja.
SZKRATSZ: Merev, kiszradt ember, aki mindenben csak a hasznot hajhssza, csak
kincseit halmoz; persze a tmeg ezeket magasztalja. Avagy nem ez hasonlt az ilyen alkot-
mnyra?
ADEIMANTOSZ: Azt hiszem, igen. A pnz a mindene ennek az llamnak, s az ilyen
embernek is.
SZKRATSZ: Azt hiszem, az ilyen semmibe veszi a jlneveltsget.
ADEIMANTOSZ: Azt hiszem n is, hisz akkor nem vakot tenne meg karvezetnek s nem t
becsln a legtbbre.
SZKRATSZ: Jl van. De ezt is vizsgld meg! Nem llthattuk, hogy neveletlensge rvn
a herk vgyai tmadtak fl az ilyen emberben, rszben koldusi vgyak, rszben egy gazfick
vgyai, melyeket csak erszakkal zabolz meg msok elvigyzata?
SZKRATSZ: Tudod-e, hov kell pillantanod, hogy szrevedd az ilyen ember gaztetteit?
ADEIMANTOSZ: Hov?
SZKRATSZ: Az rvkon val gymkodsukat szemlld, ha garzdlkodsra tmad
lehetsgk.
ADEIMANTOSZ: Igaz.
SZKRATSZ: De nem pp ebbl vlik vilgoss, hogy embernk ms joggyekben,
amelyeknl az igazsgossg kpben tetszeleg, csak nmagt dicsretesen legyzve tartja
kordban a benne fszkel egyb gonosz vgyakat; nem azrt, mintha meggyzni iparkodnk
ket, hogy gy helytelen, sem rtelemmel csillaptva ket, hanem knyszerbl, s mert fl,
reszket egyb vagyonrt?
SZKRATSZ: Zeuszra, bartom, ha idegen javak eltkozlsrl van sz, flismerheted-e a
legtbbjkben a herkkel oly rokon vgyakat?
SZKRATSZ: Nincs ilyen, aki ne volna nmagval meghasonlott; nem egy, de kt ember
lakik benne, s aljas vgyai legtbbszr legyzik a jobbakat.
206
SZKRATSZ: Ezrt az ilyen aztn ltszlag tetszetsebb a tbbinl; de azrt a kvet-
kezetes eszmevilg, harmonikus llek igaz ernye messze elkerli t.
SZKRATSZ: Persze az ilyen zsugori szemly az llamban gyva a kzdelemre; kznys,
ha gyzni kell, vagy valami szp gyrt ms mdon vetlkedni; pnzt pedig a vilgrt sem
ldozna dics hrrt s ilyen kzdelemrt, mert fl magban kltsges vgyakat tmasztani s
azokat fllelkesteni fegyvertrsul vetlkedseire; oligarcha mdra csak tehetssge elenysz
rszvel hadakozik, gy legtbbszr veszt, de azrt gazdag marad.
SZKRATSZ: s mg ktelkednk, hogy az oligarcha llamnak a zsugori s pnzhes
jellem a megfelelje?
ADEIMANTOSZ: Semmikpp.
A demokrcia
X. SZKRATSZ: Ezutn azt hiszem a demokrcit kell megvizsglnunk; mi mdon
keletkezik s kibontakozsa utn milyennek ltjuk, hogy aztn, ha megismertk a neki
megfelel jellemet, a tbbi mell helyezve vizsgljuk.
ADEIMANTOSZ: gy legalbb magunkhoz kvetkezetesen haladunk.
SZKRATSZ: Ugye olyan mdon alakul az oligarchibl demokrcia, hogy az emberek
telhetetlenl trnek kitztt cljukra, hogy tudniillik a leggazdagabbak legyenek?
SZKRATSZ: Minthogy ez llamban a vezetk nagy vagyonuk rvn lesznek vezetkk,
nem akarjk trvnnyel tiltani, hogy a fktelensgre hajlamos ifjak flljk s elverjk vagyo-
nukat, hiszen ha a vagyont flvsrolhatjk vagy klcsnkkel megterhelhetik, k maguk
lesznek mg gazdagabbak s tekintlyesebbek.
ADEIMANTOSZ: Ez ktsgtelen.
SZKRATSZ: Ugye vilgos, mennyire lehetetlen, hogy ez llam polgrai a gazdagsgot
imdjk, s ugyanakkor, amennyire kell, nmrskletben gyarapodjanak, mert szksgkppen
vagy errl, vagy arrl le kell mondaniuk.
ADEIMANTOSZ: Ez elg vilgos.
SZKRATSZ: gy aztn az oligarchiban nha mg a nem kznsges embereket is
koldusbotra knyszertik gy, hogy nem trdnek velk, s szabadon engedik ket rakonct-
lankodni.
207
SZKRATSZ: Ezek aztn, gondolom, ott lnek az llamban fullnkkal felfegyverkezve,
eladsodva vagy megblyegezve, vagy pedig mindkt bajtl sjtottan, s gyllkdve lesel-
kednek a vagyonukat megkaparintkra meg a tbbiekre is, s svrognak valamilyen felfor-
duls utn.
SZKRATSZ: A nyerszkedk meg lapulnak, gy tesznek, mintha nem ltnk ket, s a
tbbiek kzl mindig abba dfik ezstlndzsjukat, azt sebestik meg, aki ki van szolgltatva
nekik, s tkjket a kamattal megsokszorozva, tmegestl gyaraptjk az llam herit,
koldusait.
SZKRATSZ: s e fellobban bajt dehogy is akarjk eloltani az elbbi mdon, hiszen nem
tiltjk, hogy ki-ki azt tegye a vagyonval, amit akar, sem valami ms trvnnyel nem
iparkodnak megoldani a krdst.
ADEIMANTOSZ: Milyen trvnnyel?
SZKRATSZ: Amely ehhez kpest csak msodlagos megolds, de legalbb arra kny-
szerten a polgrokat, hogy poljk az ernyt. Ha ugyanis elrendelnk, hogy a szabad zleti
szerzdseket ki-ki csak a maga kockzatra ktheti meg, kevsb szemrmetlenl nyersz-
kednnek az llamban, s az emltett bajok ritkbban fordulnnak el.
ADEIMANTOSZ: Sokkal ritkbban.
SZKRATSZ: Ily mdon elszr az alattvalkat juttatjk az emltett csdbe a vezetk; no
s magukat s viket?... Nem teszik-e fiataljaikat lha tobzdkk lelkileg, testileg puh-
nyokk, gynyr s fjdalom tlsre tunykk, lomhkk?
SZKRATSZ: Maguk meg a nyerszkedst kivve mindent elhanyagolnak, s semmivel
sem poljk jobban az ernyt, mint a szegnyek.
ADEIMANTOSZ: Nem m!
SZKRATSZ: Ha majd ilyen llapotban kerlnek ssze vezetk s vezetettek utazs sorn
vagy ms sszejveteleken, nnepi kvetsgben, akr mint katonabajtrsak szrazon vagy
vzen s veszly kzepette, egymst jl szemgyre vehetik, mikor a szegnyeket a gazdagok
nem kezelhetik le, s gyakran az izmos, napsttte szegnyt a csatban beosztjk az rnyk-
ban tenysztett, nagy-sok flsleges hstl roskadoz gazdag szomszdjul, s ltja, hogy
szuszog s szorong az. Mit gondolsz, nem tlik-e eszbe, hogy az ilyenek csak a szegnyek
tehetetlensgbl szedhettk meg magukat, s egyms kzt nem azt pusmogjk-e a szegnyek:
keznkben van e mihaszna trsasg!
ADEIMANTOSZ: n is tudom, hogy ezt teszik.
SZKRATSZ: s mint a beteges testnek csak egy kis kls lks kell, hogy kitrjn rajta a
kr, nha mg kls ok nlkl is szenved, gy a hasonl llapotban lev llam is igen kis
rgyre - pldul ha egyik csoportja kvlrl hv szvetsgeseket, egy msik oligarchibl
vagy demokrcibl - beteg lesz, polgrhbor tr ki benne, st nha kls hats nlkl is
meghasonlik.
208
SZKRATSZ: Azt hiszem, demokrcia akkor tmad, ha a szegnyek kerekednek fell, s
ellenlbasaikat rszben meglik, rszben szmzik, a maradknak pedig egyenl alapon osz-
tanak rszt az alkotmnyos jogokbl s vezet llsokbl, s a vezetket tbbnyire sorsolssal
vlasztjk.
ADEIMANTOSZ: Tnyleg gy szletik a demokrcia, akr fegyver hozza ltre, akr a
megflemltett ellenprt meneklse.
A demokratikus llam jellegzetes vonsai
XI. SZKRATSZ: Mi mdon lnek ezek az emberek? Milyen is az ilyen alkotmny?
Vilgos, hogy majd az ilyen ember minsl demokratikusnak.
SZKRATSZ: Elszr is a polgrok szabadok, az llam telve van szabadsggal s szabad
vlemnynyilvntssal, s brki azt teheti, amit akar.
ADEIMANTOSZ: gy mondjk.
SZKRATSZ: Ahol pedig szabadsg van, vilgos, hogy a magnlett mindenki gy
rendezi be, ahogy pp jlesik.
SZKRATSZ: Gondolom, ebben az alkotmnyban lehetnek leginkbb soksznek az
emberek.
ADEIMANTOSZ: Mirt?
SZKRATSZ: Mintha ez volna a legszebb llamforma! Amint a mindenfle virggal tele-
pettyegetett knts, ez az alkotmny is, mindenfle szokssal telepttygetve, csak a leg-
szebbnek tetszhetik. s bizonyra sokan valban ezt rzik a legszebbnek, mint a gyerekek s a
nk, mikor a tarkabarka cifrasgokat bmuljk.
SZKRATSZ: Kedves bartom, be knyelmes volna ebben az llamban keresni alkot-
mnyt!
ADEIMANTOSZ: Hogy rtsem ezt?
SZKRATSZ: Hogy itt a nagy szabadsgban mindenfle alkotmny megtallhat. Ha
valaki llamot akarna szervezni - mint mi az imnt -, szksgkppen csak menjen egy
demokratikus llamba, s amely vltozat pp megtetszik neki, csak vlassza ki azt, mintegy az
llamok zsibvsrn, s ha mr kivlasztotta, ht szervezze meg gy.
ADEIMANTOSZ: Bizony nem szklkdnk pldakpekben!
SZKRATSZ: Ebben az llamban nem knyszert senki, hogy vezet lgy, akrmilyen
rtermett vagy is, se arra, hogy engedelmeskedjl, ha nem akarsz, se hogy bkben lj, ha a
tbbiek is gy lnek, de te nem vgyol bkre; st ha egy trvny eltilt a vezetstl s
209
brskodstl, attl te mg nyugodtan lehetsz vezet, br, ha pp gy tetszik; ht nem isteni,
nem des els pillantsra az ilyen let?
ADEIMANTOSZ: Els pillantsra igen.
SZKRATSZ: Ht nem mulatsgos az egyes eltltek irnti tapintatossg? Vagy nem lttl
ilyen alkotmnyban embert, akit hallra, szmkivetsre tltek s vgan ittmarad, st a tmeg
kzepette nyzsg? s mintha senki se hedertene r, senki se ltn, amint hsknt pvs-
kodik.
ADEIMANTOSZ: De sok ilyen akad!
SZKRATSZ: s ez az llam mily megbocst, egyltaln nem kicsinyes, hanem mindent
megvet, amit mi nagy komolyan hangoztattunk llamunk szervezse kzben. Mi azt hangoz-
tattuk, hogy - hacsak nincsenek rendkvli kpessgei - senkibl se lehet j, igaz ember, ha
mg mint gyermek, jtszdva, nem szp dolgok kzepette l s nem ezekkel buzglkodik;
milyen hetykn tapodja ssze ezeket az elveket a demokrcia, semmibe veszi, milyen
foglalatossgok utn fog hozz valaki az llamvezetshez, viszont mindenkit megtisztel, csak
azt kerepelje, hogy jakarattal van a tmeg irnt.
ADEIMANTOSZ: Igen nemes llamforma.
SZKRATSZ: Ilyen s ms ezekhez hasonl vvmnyokat nyjt a demokrcia, gyhogy azt
hiszem, des alkotmny ez, anarchikus, tarkabarka, egyenlknek, nem egyenlknek szp
egyenlsdit kiporciz!
ADEIMANTOSZ: Kzismert tnyekrl beszlsz.
A demokratikus jellem ember
XII. SZKRATSZ: Most nzd meg, hogy fest az ilyen mint magnember! Vagy elbb azt
vizsgljuk, mint az alkotmnynl is, hogyan keletkezik?
ADEIMANTOSZ: Azt.
SZKRATSZ: Ht nem gy? Mondjuk a fukar oligarchikus jellem embernek szletik egy
fia, akit apja a maga szoksai szerint nevel.
ADEIMANTOSZ: Mondjuk.
SZKRATSZ: Ez a fi ervel elfojtja magban ama gynyrket, amelyek kltsgesek, de
a pnzszerzsben haszontalanok. Ezeket hvjk nem szksgszereknek.
SZKRATSZ: Ha akarod, hogy vizsgldsunk ne legyen homlyos, elszr hatrozzuk
meg, mely vgyak szksgszerek, melyek nem.
ADEIMANTOSZ: Hatrozzuk meg!
SZKRATSZ: Szksgszernek joggal azokat hvjuk, amelyeket semmikppen nem von-
hatunk meg magunktl, s amelyeknek kielgtse javunkra van. E ktfle vgyat termsze-
tnknek szksgszeren be kell tltenie. Vagy nem?
210
SZKRATSZ: Teht ezeket joggal hvhatjuk szksgszereknek.
ADEIMANTOSZ: Joggal.
SZKRATSZ: m az olyan vgyakat mind nem mondjuk szksgszereknek, amelyekrl
le tudunk mondani, ha gyereksgnktl fogva fegyelmezzk magunkat, s amelyek nem
szolglnak javunkra, st esetleg ppen krunkra vannak. Helyesen mondjuk?
ADEIMANTOSZ: Helyesen.
SZKRATSZ: Ne vlasszunk mindegyikre pldt, milyenek, hogy tpusknt lssuk ket?
ADEIMANTOSZ: Vlasszunk!
SZKRATSZ: Ugye az evs vgya - amg az egszsg s a j kzrzet fenntartsra
szolgl, mgpedig a kenyr s a hs evsnek vgya - szksgszer?
ADEIMANTOSZ: Gondolom, az.
SZKRATSZ: A kenyr vgya ktszeresen is szksgszer, mert hasznos, s ha nem
elgtjk ki, vge szakadhat letnknek.
ADEIMANTOSZ: Igen.
SZKRATSZ: A hs vgya csak annyiban, amennyiben elsegti j kzrzetnket.
SZKRATSZ: s ezeken tl, ms mindenfle telek vgya, amelyekrl mindenki lemond-
hat, ha gyerekkortl fegyelmezik s nevelik, s amely vgy nemcsak a testnek rt, de a
lleknek is a blcsessg s nmrsklet rvnyestsben? Helyesen hvjuk az ilyeneket nem
szksgszer vgyaknak?
ADEIMANTOSZ: Igen helyesen.
SZKRATSZ: s ne mondjuk ezeket kltsgeseknek, az elbbieket meg gyaraptknak,
mert a munka szempontjbl hasznosak?
SZKRATSZ: s ugyanezt a szeretkezsrl s a tbbi vgyrl?
ADEIMANTOSZ: Igen.
SZKRATSZ: s elbb a here nvvel nem azt jelltk-e, akiben ilyen gynyrk,
vgyak zsonganak, s a nem szksgszer vgyak rabja, s nem azt hvjuk takarkosnak s
oligarchikusnak, aki csak a szksgszer vgyaknak enged?
211
Hogyan lesz az oligarchikus jellem emberbl
demokratikus jellem?
XIII. SZKRATSZ: Most trjnk vissza tmnkhoz: hogyan lesz az oligarchikus jellembl
demokratikus?
SZKRATSZ: Egy ifj flcseperedett, s mint mondtuk, neveletlenl s fukarsgra edzve,
megkstolja a herk mzt, s e flelmes parzsszn vadllatok kzt forgoldik, amelyek
ugyancsak rtik a mindenfle fajta tarkabarka gynyrk szerzst; ekkor fogamzik meg
benne az oligarchikusbl demokratikuss alakuls csrja.
SZKRATSZ: s amikppen az llam gy vltozott t, hogy egyik prtjt kvlrl
tmogatta hasonszr szvetsgese, ugyangy vltozik t ez az ifj is azltal, hogy a benne
fszkel vgyak egy fajt tmogatja kvlrl a hasonszr rokon vgy.
SZKRATSZ: m, gondolom, ha akad tmogatja az ellenkez oldalrl a benne fszkel
oligarchia njnek is, apja vagy csaldtagjai szemlyben, akik egyre intik s szapuljk, akkor
ellenttes lzadsok tmadnak benne, s vvdik nmagval.
ADEIMANTOSZ: Mirt is ne?
SZKRATSZ: Gondolom, olykor demokrata nje marad alul az oligarcha nnel szemben,
bizonyos vgyai kivesznek s elhalnak, mert fltmad ifj lelkben a szgyen, s ismt
rendezdik a lelke.
ADEIMANTOSZ: Megesik nha.
SZKRATSZ: Olykor viszont - apja nevelsbeli rtetlensge folytn - az elhalt vgyakkal
rokon vgyak zsendlnek az ifj lelkben, majd megsokasodva elhatalmasodnak.
ADEIMANTOSZ: Ez knnyen megesik.
SZKRATSZ: Ezek aztn a rgi szoksokra csbtjk, s fajtalankodva egsz sereg utdot
szlnek.
SZKRATSZ: Vgezetl gy vlem, e vgyak beveszik az ifj lelknek fellegvrt,
megsejtvn, hogy az a tudomnyoktl, a szp foglalatossgoktl s igaz gondolatoktl resen
ttong, pedig ezek a legjobb vigyzi s rei az istenszerette frfiak rtelmnek.
SZKRATSZ: Gondolom, amazok helybe res, hnyaveti eszmk s vlekedsek trnek
re, s teszik rabb az ilyen ifj lelknek e rszt.
ADEIMANTOSZ: Hatalmasan rtrnek.
SZKRATSZ: Persze hogy visszatr ama ltuszevkhz, most mr nyltan is kzjk
kltzik, s ha valamelyik csaldtagja segtsgre sietne fukar njnek, lelke kirlyi vrnak
kapuit berekesztik eltte a nyegle szavak, s nem bocstjk be a segtsgre siett, s nem
212
fogadjk be az regek magnkvetknt kldtt szavait, hanem viaskodva maguk gyznek, s a
szgyenrzetet leszamarazva, mint megbecstelentett szmzttet eltasztjk, az nuralmat
frfiatlansgnak szapuljk, s gyalzkodva kivetik, a mrtkletessget s a rendezett klteke-
zst mint parasztossgot s szolgalelkletet - k legalbbis ezt hangoztatjk - sok haszontalan
vgyuk kzepette, hatraiktl messze zik.
ADEIMANTOSZ: De mg milyen hevesen!
SZKRATSZ: s ha mr a karmaikba kerlt ifj lelkt titkaikba beavattk, az ernyektl
megfosztottk s megtiszttottk, aztn a fennhjzst, a zaboltlansgot s ripksget vissza-
vezrlik nagy fnyessggel, tmeges ksrettel, megkoszorzva, magasztalva, krlhzelegve -
a fennhjzst hvjk jlneveltsgnek, a zaboltlansgot szabadsgnak, a ripksget nagysze-
rsgnek, az orctlansgot vitzsgnek. Nem gy vlt t a szksgszer vgyak kielgtsre
nevelt ifj arra, hogy a szksgtelen s haszontalan gynyrk lvezett szabadjra engedje?
ADEIMANTOSZ: Egsz pontosan gy.
SZKRATSZ: Ezutn, gondolom, gy l, hogy a szksgszer s nem szksgszer
vgyak betltsre ugyanannyi pnzt, fradsgot s idt fordt; m ha szerencsje van, s nem
viszi tlzsba a kjben tombolst, st vnsgre, mikor mr a nagy zenebonba beleunt, a
kiebrudalt ernyek egy rszt is visszafogadja, s a betolakodknak nem adja t magt
teljesen, akkor vgl is a gynyrket egyenslyba hozza, s gy ldegl, hogy mindig az pp
flmerl - szinte a sorstl odavetett - gynyrnek szolgltatja ki magt, hogy az uralkodjk
rajta, mg ki nem elgl, majd ismt msnak, hisz egyiket se veti meg, egyformn flkarolja
mindet.
SZKRATSZ: m az igaz szt nem fogadja be, nem bocstja be az rhelyre; ha valaki azt
mondja: a gynyrk kzl egyesek szp s j vgyakbl fakadnak, msok gonoszakbl, s az
elbbieket fl kell karolnunk s kitntetnnk, az utbbiakat viszont zabolznunk s rabszolg-
v tennnk - mindezt elutastja, s kijelenti: minden gynyr hasonl, s mindet egyformn
kell becslnnk.
ADEIMANTOSZ: Ha ilyen a hajlandsga, btran gy is tesz.
SZKRATSZ: Nemde gy ldegl naprl napra, gy kedvez az pp flbukkan vgynak:
hol vedel s fuvolztat magnak, hol meg kenyren s vzen aszaldik, olykor lustlkodik s
ftyl mindenre; olykor meg mintha filozfival mlatn idejt, gyakran politizl, a gylsben
flpattan, beszl s cselekszik, ahogy pp szeszlye diktlja; hol ppen a katonkrt lelkesedik
s melljk ll, hol meg a pnzemberekrt, akkor ezekhez csapdik; letben nincs semmi
rend, semmi szksgszersg, m mert az ilyen letet desnek, szabadnak s dvsnek rzi,
mindenron ezt gyakorolja.
ADEIMANTOSZ: Mindenkppen lertad az egyenlsget tisztel ember lett.
SZKRATSZ: Gondolom, azt is, hogy ez az let igen vltozatos, igen sokfle szoks
megfr benne; s hogy ez a szp s sznes jellem: amilyen az llama, ugyanolyan is; lett
sok frfi s n irigyli, hiszen abban fllelhet az alkotmnyok s jellemek gyszlvn minden
pldja.
213
ADEIMANTOSZ: Bizony ez .
SZKRATSZ: Teht megfelel szemnkben az ilyen ember a demokrcinak, s mltn
hvhatjuk demokratikusnak?
ADEIMANTOSZ: Megfelel.
A trannikus llam
XIV. SZKRATSZ: Most mr csak a leggynyrsgesebb alkotmny s a leggynyr-
sgesebb jellem elemzse marad htra, a trannisz-llam s a trannosz.
ADEIMANTOSZ: Pontosan.
SZKRATSZ: Lssuk, kedves bartom, mi mdon keletkezik a trannisz. Szinte vilgos,
hogy a demokrcibl alakul ki.
SZKRATSZ: Vajon valami mdon ugyangy lesz a demokrcibl trannisz, mint az
oligarchibl demokrcia?
SZKRATSZ: Ugye a vagyon volt az elkpzelt legfbb rtk, amirt az oligarchit meg-
szerveztk?
ADEIMANTOSZ: Igen.
SZKRATSZ: Ugyanakkor pp a telhetetlen vagyonszerzs vesztette el az oligarchit, s a
minden mst sutbadob pnzhajszols?
ADEIMANTOSZ: Igaz.
SZKRATSZ: Vajon a demokrcit is nem ppen annak tlhajszolsa bomlasztja fel, amit
pp a legfbb jnak tl?
ADEIMANTOSZ: Szerinted mit tl ennek?
SZKRATSZ: A szabadsgot. Hisz a demokratikus llamban egyebet sem hallasz, csak
hogy ez a legszebb a vilgon, s csak szabad llamban rdemes lnie az igazi szabad term-
szetnek.
ADEIMANTOSZ: Valban unos-untig ezt beszlik.
SZKRATSZ: Nos - mint az elbb akartam mondani - nem pp a szabadsgban val
telhetetlensg s a tbbi rtkek elhanyagolsa vltoztatja t ezt az llamot s kszteti a
trannisz kvnsra?
214
SZKRATSZ: Mikor a demokrcia megszomjazik a szabadsgra, s vletlenl rossz
bortltgetk jutnak uralomra benne, s a kelletnl tbb tiszta bortl megrszegl, ilyenkor a
vezetket, akik nem hzelegnek neki s nem engedik teljesen szabadjra, megfenyti, rtknak
s oligarchknak vdolja.
ADEIMANTOSZ: Tnyleg ezt teszik.
SZKRATSZ: E vezetknek engedelmeskedket - mint lakjlelk semmihziakat - srral
dobljk, viszont magnhzakban s nyilvnosan magasztaljk s kitntetik azokat a
vezetket, akik alantasaikkal, s az alattvalkat, akik az ilyen vezetkkel egy kvet fjnak.
Nem szksgszer, hogy az ilyen llamban mindenki szabadsgot akar?
SZKRATSZ: s befszkeldik, kedvesem, a csaldba is, s vgl mg az llatokba is a
zaboltlansg.
ADEIMANTOSZ: Hogy rtsem?
SZKRATSZ: gy, hogy az apa megszokja, hogy egyenrang a fiaival, st retteg tlk, a
fi meg nem fli, kutyba se veszi a szleit, csakhogy szabad legyen; gy lesz egyenrang a
jvevny az slakossal s viszont, s az idegen is ugyangy.
ADEIMANTOSZ: Igen, gy trtnik.
SZKRATSZ: Ilyen s ms effle kicsisgek trtnnek: ilyen viszonyok kzt a tant retteg
neveltjeitl, s hzeleg nekik; a nvendkek lenzik tantikat, de mg neveljket is; ltal-
ban a fiatalok az regekhez mrik magukat, s szban s tettben vetlkedni akarnak velk; az
regek meg kzskdni akarnak a fiatalokkal, nem gyznek szellemeskedni s hzelegni
nekik, mindenron utnozva ket, csak hogy ne szmtsanak mogorvknak s zsarnokiaknak.
SZKRATSZ: m a vgs cscsa a tmeg szabadossgnak, amely az ilyen llamban
tmad, kedvesem, amikor a vsrolt rabszolgk s rabnk ppoly szabadok, mint a gazdik.
Majd elfelejtettem szba hozni, mekkora itt az egyenlsg s a szabadsg a kt nem
egymshoz val viszonyban.
ADEIMANTOSZ: Teht Aiszkhlosszal kimondjuk pp, ami a nyelvnkre szalad.
SZKRATSZ: Nagyon is. n is gy mondom. Nem is hinn, aki nem ltta, hogy itt mg az
llatok is mennyivel szabadosabbak, mint mshol. Hiszen - ahogy a sz jrja - olyan a kutya,
mint az rnje, de mg a lovak, szamarak is gy idomulnak, hogy fene szabadon s
fensgesen poroszklnak, az ton szembejvre rgzolnak, ha nem tr ki; s minden ms
tekintetben is ez a tlsgos szabadsg rvnyesl.
ADEIMANTOSZ: Sajt lmomat mondtad el. Hnyszor megesik ilyesmi velem, amikor
falura megyek!
SZKRATSZ: Ami a lnyeg, vedd szbe mindezek summzott eredmnyt: mily rz-
kenny lesz a polgrok lelke; ha a legcseklyebb alrendeltsgre prbljuk szortani ket,
mindjrt dohognak s nem trik; vgl mr - hisz tudod - sutba vgjk az rott s ratlan
trvnyeket is, csak hogy senki soha ne diktljon nekik.
215
ADEIMANTOSZ: Nagyon is tudom.
SZKRATSZ: Ez teht a gynyr s fiatalos kezdet, amelybl szerintem a trannisz
szletik.
ADEIMANTOSZ: Fiatalos. De mi lesz ezutn?
A tlsgos szabadsg szolgasgra vezet
XV. SZKRATSZ: Ugyanaz a kr, amely befszkeldtt az oligarchiba s elveszejtette
azt, a nagy szabadsg rvn mg dsabban s vadabbul megterem a demokrciban is, s
leigzza azt. s valban, a szertelensg mindig nagy, ellenkez vglet vltozst robbant ki az
vszakokban, nvnyekben, az l testben s nem utolssorban az alkotmnyokban is.
SZKRATSZ: A szertelen szabadsg, gy ltszik, szertelen szolgasgba csap t, magn-,
s llami letben egyarnt.
SZKRATSZ: Hihetleg a trannisz nem ms alkotmnybl, de pp a demokrcibl
szletik, a szertelen szabadsgbl tmad a legvgs, legbszebb szolgasg.
ADEIMANTOSZ: rthet.
SZKRATSZ: m, azt hiszem, nem ezt krdezted, hanem hogy mi az a kr, amely ppgy
feltmad a demokrciban, mint az oligarchiban, s rabszolgasgot szl.
Hrom trsadalmi rteg: herk, szegnyek, gazdagok
SZKRATSZ: n a mihaszna s tkozl emberek fajtjra gondoltam. Ezek kzl a
legfrfiasabbak vlnak vezetkk, a pipogybbak meg ezek alattvaliv; mindnyjukat a
herkhez hasonltottuk: a frfiasak a fullnkos herk, a pipogyk a fullnktalanok.
ADEIMANTOSZ: Helyesen tettk.
SZKRATSZ: Ez a kt fajzat tmaszt minden zavart valamennyi alkotmnyban, mint a
testben a nyl s az epe. J orvosnak, j llami trvnyhoznak nem kevsb, valamint blcs
mhsznek mr messze elre vigyznia kell mindenekeltt, hogy ezek be ne fszkeldjenek, s
ha mr igen, a viasszal egytt a lehet legszaporbban eltvoltsa ket.
ADEIMANTOSZ: Zeuszra! Mindenkppen!
SZKRATSZ: Vegyk a dolgot gy, hogy annl vilgosabban lssuk, mit akarunk.
216
SZKRATSZ: Gondolatban osszuk hromfel a demokrcit, amint valban is gy oszlik
meg. Az els rsz, az a herefajzat, a szabadsg rvn fszkel meg benne, csakgy mint az
oligarchiban.
ADEIMANTOSZ: Valban.
SZKRATSZ: Csakhogy itt sokkal hevesebb, mint az oligarchiban.
SZKRATSZ: Az oligarchiban ezt nem tisztelik, st az uralombl is ki van rekesztve,
azrt gyakorlatlan s ertlen marad, a demokrciban kevs kivtellel szinte ez a csoport l a
f helyen, s kzlk pp a leghevesebbek glnak s cselekszenek, a tbbi meg a szszk
kr lve dong, s nem engedi szhoz jutni azt, aki mst akar; az ilyen alkotmnyban, kevs
kivtellel, szinte mindent ezek intznek.
SZKRATSZ: Egy msik csoport is mindig lesen kivlik a tmegbl.
ADEIMANTOSZ: Melyik?
SZKRATSZ: Ahol mindenki a pnzt hajhssza, ezek a legrendezettebb termszetek s
messze a leggazdagabbak.
SZKRATSZ: A herknek tlk jut a legtbb mz s a legknnyebben.
ADEIMANTOSZ: Kis emberekbl hogyan is szvnnak ki valamit is?
SZKRATSZ: Azt hiszem, az ilyen gazdagokat hvjk a herk eledelnek.
ADEIMANTOSZ: Alighanem.
XVI. SZKRATSZ: A harmadik csoport a kznp, a ktkezi grclk, akik a kzgyekkel
nem trdnek, s vagyonuk gyszlvn semmi; persze a demokrciban ez a legnpesebb
rteg, s ha egybeverdik, dnt a szava.
ADEIMANTOSZ: Igen. m nem verdik egybe, csak ha mzet szimatol.
SZKRATSZ: Mindig v is lesz a mz, mert a fkolomposok megtehetik, hogy a gazda-
goktl a vagyont elkaparintjk, s a kznpnek is osztanak belle, persze a zmt maguknak
teszik flre.
ADEIMANTOSZ: gy aztn a npnek is jut.
SZKRATSZ: Akiktl a vagyont elkaparintjk, knytelenek a np eltt szval s tettel gy
vdekezni, ahogy pp lehet.
SZKRATSZ: Mg ha nem is akarnnak semmi jtst, a tbbiek azzal vdoljk ket, hogy
rmnykodnak a np ellen s oligarcha-prtiak.
ADEIMANTOSZ: gy m!
217
SZKRATSZ: Nemde, vgl is, mikor ltjk, hogy a kznp - nem szndkosan, hanem
tudatlansgbl s flbujtitl flrevezetve - jogtalanul rt nekik, akr akarjk, akr nem,
igazn oligarcha-prtiakk vlnak, nem szntszndkkal, hiszen ezt a bajt is a fullnkos herk
csiholtk, szurklva ket.
SZKRATSZ: Kvetkeznek a feljelentsek, perek s bels harcok.
ADEIMANTOSZ: De mennyire.
A np vezrt keres
SZKRATSZ: Ugye a np mindig kiemel valakit a feje fl s azt tmogatja, hizlalja
naggy?
ADEIMANTOSZ: Ezt szokta.
SZKRATSZ: Vilgos, hogy mikor trannosz n fl, annak gykere mindig a npvezr-
sgben rejlik, abbl sarjad ki.
ADEIMANTOSZ: Napnl vilgosabb.
SZKRATSZ: Mi ht a vezrbl zsarnokk vltozs kezdete? Mikor a vezr arra vete-
medik, ami a mtosz szerint az rkdiai Zeusz Lkeiosz szentlynl trtnt.
SZKRATSZ: Aki egyszer megkstolta az emberhst, melyet ms ldozati llatok zsigerei
kz vagdaltak, az szksgkppen farkass vltozik. Vagy nem hallottad ezt a mtoszt?
SZKRATSZ: Nem ugyanaz teljesedik be a npvezrrel, aki magval rntva az t sz
nlkl kvet tmeget, nem tartztatja meg magt nnn trzse vrnek ontstl, hanem
hamis vdakkal, ahogy szoktk, a brk el idzi ket, vrrel mocskolja magt, embert l,
rokonvrt kstol szentsgtelen nyelvvel s szjval, embereket szmz s gyilkol, alatto-
mosan grget adssgelengedst s fldosztst - vajon az ilyennek nem az lesz-e a vgzete,
hogy elemszti ellenlbasa, vagy trannossz - emberbl farkass - vlik?
SZKRATSZ: Ugye pp bujtogat a vagyonosak ellen?
ADEIMANTOSZ: .
SZKRATSZ: s ha elztk, s utbb ellensgei fejre tiporva visszatr, nem mint
trannosz jelenik-e meg?
SZKRATSZ: s ha azok mr nem tudjk kiverni vagy a np eltt bevdolva kivgeztetni,
iparkodnak majd erszakos halllal, sszeeskvssel alattomban gtat vetni neki.
ADEIMANTOSZ: ltalban gy szokott lenni.
218
Hogyan lp fel a trannosz? Mik a jellegzetes tulajdonsgai?
SZKRATSZ: Ekkor, akik idejutottak, mind elllnak a trannoszok kzismert krsvel:
testrsget krnek a nptl, hogy a np segtje biztonsgban legyen.
SZKRATSZ: A np ezt meg is adja, mert flti embert, nmagt viszont biztonsgban
rzi.
SZKRATSZ: Mikor aztn a pnzes ember ltja, hogy pp a pnzrt a np ellensgnek
vdoljk, akkor azt teszi, , cimborm, amit Kroiszosznak a jslat tancsolt: Hermosznak
kavicsos medrhez futni ne restellj!...
ADEIMANTOSZ: Msklnben nem is volna mdja restellni...
SZKRATSZ: Azt hiszem, akit elfognak, hall fia!
SZKRATSZ: A npvezr pedig, vilgos, hogy teljes hosszval a porban nem nylt el,
hanem letertve sok mst, ott feszt az llam harckocsijn, mint vezrbl tmadt tkletes
trannosz.
XVII. SZKRATSZ: Elemezzk taln ennek a frfinak a boldogsgt, s azt az llamt,
amelybe ilyen haland veszi be magt?
ADEIMANTOSZ: Elemezzk, nagyon is.
SZKRATSZ: Az els napokban s idkben, ugye mindenkire csak mosolyog, akibe csak
belebotlik, nyjasan ksznti, nem gyzi mondani, hogy nem trannosz; magnemberknt
s hivatalosan ft-ft gr, elengedi az adssgokat, fldet oszt a npnek s tnyrnyalinak,
s gy tesz, mintha jmbor s szeld lenne?
SZKRATSZ: Mikor aztn, gondolom, kls ellenfelei kzl egyesekkel megbkl,
msokat orvul elveszejt, s gy mr nyugton lehet tlk, elszr is folyton hborkat gerjeszt,
hogy a np r legyen utalva mint vezrre.
SZKRATSZ: De azrt is, hogy a folytonos adzstl elszegnyedve, a mindennapi
elteremtsvel veszkdjenek, s minl kevsb fondorkodjanak ellene.
SZKRATSZ: s gondolom, mivel egyesekre gyanakszik, hogy szabadsgszeretetkben
nem szenvedhetik uralmt, hogy ezeket valami rggyel elemssze - az ellensg kezre
jtszva ket -, mindezek miatt vajon nem knyszerl-e folyton hbort kavarni?
SZKRATSZ: m ha ezt teszi, a polgrok mindinkbb meggyllik?
219
ADEIMANTOSZ: Meg m!
SZKRATSZ: Erre mind tbben, akik t hatalomra segtettk - maguk is nagy hatalmak -,
nem tesznek lakatot a szjukra, s kezdik brlni zelmeit eltte s egyms kztt, persze
ppen a legbtrabbak.
SZKRATSZ: Ha uralmon akar maradni, ezeket mind el kell tvoltania vagy el kell
puszttania, mg nem marad sem bartja, sem ellensge valamit r.
SZKRATSZ: bren kell frksznie: ki vitz, ki nagyratr, ki blcs, ki gazdag; s olyan
szerencss, hogy akr akarja, akr nem, knytelen ezekben mind ellensget gyantani, s
fondorkodni ellenk, mg meg nem tiszttja tlk az llamot.
ADEIMANTOSZ: Szp kis tisztogats.
SZKRATSZ: pp ellenkezje az orvos test-tisztogatsnak: ezek a salakot vonjk ki a
testbl, s meghagyjk, ami j; a trannoszok pp ellenkezleg.
ADEIMANTOSZ: Knyszerl erre, ha fenn akar maradni.
XVIII. SZKRATSZ: Szerencss vgzetnek bilincseit hordja, amely azt parancsolja,
hogy csupa gazember kztt ljen, akik gyllik - vagy ne ljen tbb.
ADEIMANTOSZ: Ez gy van bizony.
A trannosz testrsge s krnyezete
SZKRATSZ: Minl jobban megutljk a polgrok az ilyen zelmei miatt, annl tbb s
hvebb testrre van utalva.
ADEIMANTOSZ: Jl mondod.
SZKRATSZ: s kik lesznek hvek hozz? Honnan kerti ket?
ADEIMANTOSZ: Jnnek maguktl seregestl, szinte rplnek, ha zsoldot fizet.
SZKRATSZ: A kutyafjt, ismt a herket emlegeted, mghozz az idegenbl idevet-
dtteket!
ADEIMANTOSZ: Azt hiszem, igazam van.
SZKRATSZ: s a helybeliek kzl vajon kikre szmt?
SZKRATSZ: Nyilvn a polgroktl elkaparintott rabszolgkra, hogy felszabadtsa ket s
testreil szegdtesse.
ADEIMANTOSZ: gy m! Hisz ezek lesznek hozz a leghvebbek.
SZKRATSZ: Milyen szerencssnek mondhatod ezt a trannoszt, ha ilyen bartai s
hvei vannak, miutn az igaziakat mr eltvoltotta!
220
ADEIMANTOSZ: Mrpedig ezekre van utalva.
SZKRATSZ: Ezek a cimbork aztn ugye nem gyzik csodlni, s az j polgrok
slve-fve vele vannak, mg a tisztessgesek gyllik s bjnak elle.
ADEIMANTOSZ: Mit is tehetnek mst?
SZKRATSZ: s nem mltn tartjuk-e a tragdit a blcsessg forrsnak, s klns-
kppen Euripidszt?
ADEIMANTOSZ: Mirt?
SZKRATSZ: Hisz zendtette meg azt a mzss igazsgot: a blccsel lakozva blcsek
lesznek a zsarnokok! - nyilvn azokat mondta blcseknek, akik krltte legyeskednek.
ADEIMANTOSZ: s a tranniszt isteninek magasztalta s ms efflket zengett, nemcsak
, hanem a tbbi kltk is.
SZKRATSZ: Ezek a tragdiakltk - blcsek lvn - bizonyra megbocstanak neknk s
a mienkkel rokon alkotmnyban lknek, ha nem bocstjuk be llamunkba ket, a trannisz
dicstit.
ADEIMANTOSZ: Azt hiszem, megbocstanak, legalbbis az udvariasabbak.
SZKRATSZ: Ms llamokban, azt hiszem, szabadon csellenghetnek, sszecsdtvn a
cscselket, s nagy meggyz zsoldos-zengssel a trannisz s a demokrcia irnyba terelik
az alkotmnyokat.
SZKRATSZ: S hozz mg zsoldot is hznak, s kitntetsben rszeslnek, fleg - s ez
termszetes! - a trannoszoktl, s msodsoron a demokrcitl: m minl magasabbra
vergdnek az alkotmnyok cscsain, annl jobban cskken a tiszteletk, mintha kifulladna a
velk szaladsban.
XIX. SZKRATSZ: Elnzst a kitrsrt! - Beszljnk jra a trannosz csinos, npes,
tarkabarka, mindig vltoz tborrl, vajon mibl tpllja?
ADEIMANTOSZ: Vilgos, ha van a vrosban templomi kincstr, elszr azt tkozolja el, s
amg futja az elktyavetylsbl, addig a npre mrskeltebb adkat r.
SZKRATSZ: s ha ennek vge?
ADEIMANTOSZ: Akkor vilgos, hogy az apai rksgbl kltekezik maga is, no meg
ivtrsai, cimbori, bartni is.
SZKRATSZ: rtem mr. A kznp, amely t felemelte, tartja el t is, cimborit is.
SZKRATSZ: Mit mondasz? s ha a np zgoldik: nem igazsg, hogy az apa tartsa el
virul fit, hanem pp ellenkezleg: a fi tartsa el az apt, s nem azrt szlte a trannoszt,
segtette uralomra, hogy aztn, ha mr felntt, akkor a np legyen rabszolgja szolginak,
tpllja t is s egyb tnyrnyalit - hanem hogy irnytsval megszabaduljon a gazdagok-
tl, az llam gynevezett szp s j test-lelk kivlitl; s ha megparancsolja: pusztuljon az
221
llambl is, hveivel egytt, s gy tesz, mint mikor az apa kizavarja hzbl a fit,
ivcimborival egytt?
ADEIMANTOSZ: Zeuszra, akkor majd rdbben a np, mily szrnyeteget szlt, tmogatott
s hizlalt, s hogy gyengbb erejvel most ersebbeket akar kizni.
SZKRATSZ: Hogy mondod? A trannosz erszakoskodni mer apjval, s ha nem hallgat
r, mg el is tnglja?
ADEIMANTOSZ: El. De elbb elveszi a fegyvereit.
SZKRATSZ: Ht apagyilkosnak fested a trannoszt, s szlt regsgre cserbenhagy-
nak - azt hiszem, ez a kzismert trannosz-mdi. A np - ahogy mondjk - a szabadok szolg-
latnak fstje ell szaladva a rabszolgk zsarnoksgnak tzbe bukott, s a tlzott alkalmat-
lan szabadsg helyett a legkutybb s legkeservesebb zsarnoksgot nyerte.
ADEIMANTOSZ: Nagyon is gy szokott lenni.
SZKRATSZ: Vajon nincs-e igazunk, hiszen elgg alaposan kimutattuk, mint szletik a
trannisz a demokrciban, s kibontakozva milyen is?
ADEIMANTOSZ: pp elgg kimutattuk.
222
Kilencedik knyv
A trannisz embere
I. SZKRATSZ: Htra van mg, hogy megszemlljk a trannisz embert: hogyan alakul
ki a demokratikusbl; milyen s hogyan l; szerencstlen-e vagy boldog.
ADEIMANTOSZ: Igen, ez van mg htra.
SZKRATSZ: Tudod-e, mi hinyzik ehhez?
ADEIMANTOSZ: Mi?
SZKRATSZ: Mg nem tisztztuk elgg a klnbz vgyakat: melyek azok s
milyenek. Ennek hinyban vizsgldsunk bizonytalan maradna.
ADEIMANTOSZ: Ugye ezt a hinyt mg idben ptolhatjuk?
Az ember lelke mlyn egy gonosztev szunnyad
SZKRATSZ: De mennyire! Vizsgld meg, jl ltom-e. A nem szksges vgyak s
lvezetek kztt akadnak trvnysrtk is, s ezek brkiben fltmadhatnak, de ha ket a
trvnyek s a jobb vgyak az rtelemmel sszhangban megzabolzzk: egyeseknl teljesen
lelohadnak, vagy csak nyomokban s meggynglve maradnak vissza, msoknl viszont
szmosabban s erteljesebben.
ADEIMANTOSZ: Mely vgyakra gondolsz?
SZKRATSZ: Amelyek lmainkban tmadnak, amikor a llek tbbi rsze alszik, pldul a
tbbin uralkod nyugodt rtelem; viszont a fktelen s llati rsz, tellel-itallal eltltekezve
felszkken, s lerzva az lmot, elszabadul, hogy kilje a maga kjeit. Tudod, ilyenkor e
kilsben mindenre kpes, mint aki flolddott ktelkeibl, s minden szgyenkezstl s
beltstl megszabadult; nem riad vissza mg az anyjval val kzslstl sem - azt hiszi,
szabad - vagy brki emberrel, istennel vagy llattal val kzslstl; megl brkit s fal telt
rogysig; egyszval nem riad vissza semmi esztelensgtl s gyalzattl.
SZKRATSZ: Viszont, szerintem, ha valaki egsz lnyben egszsges, s lomba merl,
miutn rtelmt flserkentette s jllakatta szp gondolatokkal s vizsgldsokkal, s gy
eljut a tiszta nszemlletre; s lelknek vgyakoz rszt sem hagyja hezni, de tl se tlte-
kezteti, hagyja, hogy bkn elnyugodjk s ne kavarja fl a llek legklnb rszt rmmel
vagy fjdalommal, hanem engedje, hogy az magba merlve csak nmagt szemllje, s
trekedjk megismerni, amit nem tud: mltbl, jelenbl, jvbl; hasonlkppen megcsittja
lelke indulatos rszt is, s nem valakire haragudva, hborg indulattal tr lomba, hanem kt
alsbb llekrszt megcsndestve, csak a harmadik rszt: az rtelem fszkt serkentve - ha
223
gy nyugoszik el, ilyen llapotban ragadhatja meg legjobban az igazsgot, s gy zavarjk
legkevsb bns lomkpzelgsei.
ADEIMANTOSZ: Tkletesen gy gondolom n is.
SZKRATSZ: Hanem ezzel beszdnk kicsit elkalandozott. Amit meg akartunk tudni, az a
kvetkez: mindenkiben benne lakozik valami vad s trvnyszeg fajtja a vgynak, mg
bennnk is, akik ltszatra nagyon is mrtkletesek vagyunk: lmainkban mutatkozik ez meg
vilgosan. Vizsgld meg, vajon igazam van-e; elfogadod-e te is?
ADEIMANTOSZ: Elfogadom.
II. SZKRATSZ: Emlkezz vissza, milyennek brzoltuk a demokrcia embert.
Gyerekkortl fogva fukar apa nevelte, aki csak a pnzszerzs vgyt becslte, s azt, ami nem
ilyen hasznot hajt, mint a hi jtk s a fnyzs, azt megvetette. gy van?
ADEIMANTOSZ: Igen.
SZKRATSZ: Amikor ez az ifj tallkozott holmi finomabb urasgokkal, akik az elbb
brzolt vgyakkal voltak eltelve, akkor , apja fukarsgnak gylletben, belevetette magt
a fennhjzsba, s eme jmadarak letvitelbe. m megrontinl jravalbb termszet
lvn, nmi ingadozs utn a ktfle letmd kztt rlelt a kzpszerre: vlemnye szerint
mrtktartan lvezi ezt is, azt is, s szabad emberhez mlt trvnytisztel letet l, az
oligarchikus emberbl demokratikuss vlva.
ADEIMANTOSZ: Igen, ez volt a vlemnynk az ilyen emberrl.
SZKRATSZ: Most kpzeld el, hogy mr megregedett, s van egy ugyanilyen let-
mdban neveld fia.
ADEIMANTOSZ: Elkpzeltem.
SZKRATSZ: Kpzeld el azt is, hogy ezzel a fival ugyanaz trtnik, mint apjval:
elcsbtjk mindenfle gazsgra, amit csbti teljes szabadsgnak hvnak. Apja s a tbbi
rokona prbl segteni rajta, hogy a kzpszeren megllapodjk; amazok meg ennek ppen
ellene tartanak. Ha t aztn ezek a szrny varzslk s zsarnokcsinlk nem remlhetik
msknt hatalmukba kerteni, minden fortllyal szenvedlyt - Erszt - tmasztanak benne, a
lustlkodsra s a hzi javak eltkozlsra z vgy flbujtjt, ezt a nagy szrnyas hert.
Vagy azt hiszed, valami ms volna az ilyenek szenvedlye?
ADEIMANTOSZ: Dehogy hiszem.
Ersz trannosz
SZKRATSZ: No s ha e szenvedly krl duruzsolnak mg a tbbi vgyak is, tele
tmjnnel, drga kenettel, koszorkkal, borral s az ilyen egyttltek gynyreivel, s azt mg
csak tplljk s a vgskig csigzzk, s a svrgs fullnkjt tmasztjk e herbe - akkor
Ersz, a lleknek ez a parancsnoka az eszelssgek rsgvel vezi fl magt, s ha fllel mg
benne nmi derksget, tisztessgre vall vgyakat, megli azokat s kitasziglja belle, mg meg
nem tiszttja minden jzansgtl s be nem tlti egszen a belevonszolt eszelssggel.
ADEIMANTOSZ: Tkletesen brzoltad a trannoszi frfi keletkezst.
224
SZKRATSZ: Vajon nem nevezik ppen ezt a szenvedlyt - Erszt - trannosznak?
SZKRATSZ: A bergott ember gondolkozsa eleve trannoszi.
ADEIMANTOSZ: Az.
SZKRATSZ: s ez a megkerglt s eszels ember a siker remnyben megksrli, hogy
uralkodjk nemcsak az embereken, de mg az isteneken is.
SZKRATSZ: A trannisz emberv, , isteni bartom, akkor vlik valaki, ha termszet-
nl fogva vagy letmdja ltal, vagy mindkett rvn rszegess, kjencc s bskomorr lett.
ADEIMANTOSZ: Mindenestl.
III. SZKRATSZ: gy vlik az ember trannosziv. De vajon hogyan l?
ADEIMANTOSZ: Ezt is te mondd meg nekem - ahogy trfbl szoktk mondani.
SZKRATSZ: Mondom. Ezek utn, gondolom, nnepeket s felvonulsokat szerveznek, s
dzslseikhez hetrkat kertenek, s ms ilyesmiket azok, akikben Ersz trannosz lakozik,
s kormnyozza teljes lelkket.
SZKRATSZ: Ugye sokfle szrny vgyak sarjadoznak belle nappal-jjel, s sok
mindent kvetelnek.
ADEIMANTOSZ: Sok mindent bizony.
SZKRATSZ: Felemsztik az illet jvedelmt.
ADEIMANTOSZ: De fel m!
SZKRATSZ: Akkor adssgot csinl, s rksgt eltkozolja.
ADEIMANTOSZ: Persze.
SZKRATSZ: s amikor mr mindent eltkozolt, ugye szksgkppen bmblni kezdenek
a lelkbe fszkelt orctlan vgyak, s az emberek pedig, hajszolva a tbbi vgytl s klns-
kppen magtl Ersztl, ki mind a tbbi vgyakat testrl felvezte, rjngsbe esnek, s
azt vizslatjk, kinek mije van, mit lehetne csellel vagy ervel elorozni attl.
SZKRATSZ: Szksgkppen rabolnak, ahonnan csak tudnak, vagy nagy-nagy knokban
emsztdnek.
SZKRATSZ: s ahogy a benne utbb fltmadt gynyrk fllkerekednek a rgebbie-
ken, s elraboljk azok tulajdont, nemde ugyangy kvn majd embernk - ifjabb lvn -
fllkerekedni apjn s anyjn, s mindenket elkaparintani; ha mr az rksgt eltkozolta,
akkor apjt elosztogatni.
225
SZKRATSZ: s ha szlei nknt nem tgtanak, akkor megprblja ket meglopni s
rszedni.
ADEIMANTOSZ: Gondolom, igen.
SZKRATSZ: s ha az reg s az agg n ellenll s vdekezik, csodlatos bartom, vajon
kmli-e ket, s visszariad-e a zsarnoki tettl?
ADEIMANTOSZ: Szerintem az ilyen ember szlei nem sok jt remlhetnek.
SZKRATSZ: Zeuszra, , Adeimantosz, az ilyen egy nemrg megismert, mihaszna bartn
miatt az gyermekkori bartnjt, nlklzhetetlen anyjt s egy egszen j, csinos, de
mihaszna bartrt az legrgibb bartjt, nlklzhetetlen agg apjt vajon verssel illetn, s
rabszolgjv tenn ezeknek, ha pp ket egy hzban lakatn?
ADEIMANTOSZ: Zeuszra, igen.
SZKRATSZ: Boldog lehet, akinek ilyen zsarnok a fia.
SZKRATSZ: Na s, ha az apai, anyai vagyonnak nyakra hgott, s magba gyjttte a
gynyrk falkjt, ugye elszr nekilt valaki hza falt megsni, vagy kikutatni egy ks
jjel kdorgnak a kntst, vagy templomot kifosztani? Igazsgosnak tlt hajdani nzeteit,
s a gyerekkorban tanultakat - mi szp, mi rt - most nmaga segdletvel legyzik e
rabsgbl szabadult, s Erszt testrknt ksr jabb nzetei, amelyek elbb - amikor llekben
mg demokratikus emberknt lt - a trvnyek s az atyai tekintly alatt mg csak lmban
merltek fl, most azonban Ersz trannosz uralma alatt fnyes nappal is olyan szrnye-
tegg vltozott, amilyen azeltt mg lmban is csak ritkn volt: nem riad vissza a szrny
gyilkolstl sem, semmifle teltl, semmifle tettl. Hanem ez a nagy trannosz Ersz vgs
fktelensgben s trvnytelensgben l, tombol benne egyeduralkodknt: gy tartja t a
markban, mint a trannosz az llamot, s hajszolja vgs vakmersre; ebbl tltekezteti a
maga s az t krlhemzseg horda knyt, mely horda rszben a rossz trsasg rvn kvlrl
trt be a lelkbe, rszben sajt lnynek rossz tulajdonsgaibl fakadt fl s szabadult. Vagy
az ilyennek az lete ms volna?
ADEIMANTOSZ: Nem. ppen hogy ilyen.
SZKRATSZ: m ha csak kevs akad ilyen az llamban, s a nagy tmeg jzan marad,
akkor az a kevs kivndorol s idegen trannosz szolglatba ll, vagy elszegdik zsoldosnak,
ha valahol ppen hbor dl. Ha viszont mindentt bke s nyugalom honol, akkor az ilyen
otthon marad, s holmi kisebb gaztettekre vetemedik.
ADEIMANTOSZ: Ezeken mit rtesz?
SZKRATSZ: Pldul rabol, falat bont, ersznyt metsz, ruht lop, kifoszt templomot,
rabszolgkkal kereskedik, aztn ha j a beszlkje, fljelent, hamisan tanzik, s hagyja
magt megvesztegetni.
ADEIMANTOSZ: Ezek csak akkor kis gonosztettek, ha kevs jmadr teszi ket.
SZKRATSZ: A kicsi csak a nagyhoz kpest kicsi, s zelmk egy trannosz alatt
snyld llam nyomorsghoz s szerencstlensghez kpest - ahogy mondjk - nem sokat
nyom a latban. De ha egy vrosban sok ilyen tmad, s sokan csapdnak hozzjuk, s rzik
sajt sokasgukat, akkor ezek fogjk az llamban az esztelen cscselk segdletvel megszl-
226
ni a trannoszt: kzlk ppen azt, akinek a lelkben a legnagyobb s legersebb trannosz
Ersz lakik.
ADEIMANTOSZ: Joggal, mert pp ez a legzsarnokibb.
SZKRATSZ: Ez trtnik, ha a tbbiek ekkor nknt engednek neki; m ha az llam
ellenll, akkor a trannosz - ahogy egykor cudarul bnt apjval, anyjval - most mr elbnik a
hazjval is, ha br: behvja klfldi cimborit, s ezekkel igzza le s kormnyozza a hajdan
oly hn szeretett anyai fldet - ahogy a krtaiak nevezik a hazt. Hiszen az ilyen frfi
szenvedlynek ppen ez volt a clja.
ADEIMANTOSZ: Mindenkppen ez.
SZKRATSZ: Az ilyen a kvetkezkppen viselkedik, mieltt uralomra jutna. Elszr is a
msokkal egyttltben a hzelgk s a neki minden szolglatra kszek trsasgt keresi, vagy
ha pp neki kell valami, akkor meg alzkodik meg msok eltt, s hajland mindenre, csak
hogy behzelegje magt kegyeikbe; m ha elrte cljt, mr meg sem ismeri jtevjt.
ADEIMANTOSZ: Nagyon is gy viselkednek.
SZKRATSZ: Az ilyen gy li le egsz lett, hogy nincs igazi bartja: vagy flttese,
vagy szolgja msnak, mert a zsarnoktermszettel a szabadsg s az igazi bartsg nem fr ssze.
ADEIMANTOSZ: Bizonyosan.
SZKRATSZ: Jogosan nevezzk az ilyent lnoknak?
SZKRATSZ: Mgpedig a lehet legigazsgtalanabbnak, ha az elbb mr egyetrtettnk
az igazsgossg lnyegben.
ADEIMANTOSZ: Nagyon is helyesen.
SZKRATSZ: Foglaljuk ssze a leghitvnyabb ember jellemt! Aki brenltben olyan,
amilyen szerintnk lmban szokott lenni.
SZKRATSZ: Ugye ilyenn vlik a termszete szerint leginkbb trannoszi hajlam frfi,
ha ppen egyeduralkod lehet, s minl tovbb zsarnokoskodik, annl inkbb ilyen.
Az igazsgtalan a legnyomorultabb,
az igazsgos a legboldogabb
GLAUKN (tveszi a szt Adeimantosztl): Szksgkppen.
IV. SZKRATSZ: Nos ha valaki a leghitvnyabbnak bizonyul, az egyben a legnyomo-
rultabb. s aki huzamosabban s a leginkbb zsarnokoskodik, az a leginkbb s a leghosszabb
ideig nyomorult. Errl a sokasg sokflekppen vlekedik.
GLAUKN: Szksgkppen.
227
SZKRATSZ: Ugye a zsarnoki frfi a trannosz ltal leigzott llamhoz hasonlan
viszonyul, mint a demokrata frfi a demokrata llamhoz, s ugyangy a tbbi is?
GLAUKN: Persze.
Hrom bizonytk a trannosz boldogtalansgra.
Els: llamforma s egyn megfelel egymsnak;
a trannosz lete mindenkinl nyomorultabb
SZKRATSZ: Ahogy az egyik llamforma viszonyul az erny s a boldogsg dolgban a
msik llamformhoz, nemde, ugyangy viszonyul az egyik frfi a msikhoz.
GLAUKN: Mirt ne?
SZKRATSZ: Erny dolgban hogyan viszonyul a trannosz ltal leigzott llam az
ltalunk elszr brzolt kirlysghoz?
GLAUKN: A legszlsbb ellenttek: a kirlysg a legjobb llam, a trannisz a legrosszabb.
SZKRATSZ: Nem azt krdeztem, hogy melyiket tled ennek vagy annak. Hiszen ez
vilgos. A boldogsg vagy nyomorsg dolgban ugyangy tlsz-e, vagy mskppen? Ne
vezessen flre az, hogy csak a trannoszt szemlljk vagy kzvetlen krnyezett, hanem elbb
bele kell hatolnunk az egsz llamba, s azt kell vizsglnunk, belemerlve az egszbe s
kifrkszve mindent; gy alaktsuk ki vlemnynket.
GLAUKN: Buzdtsod helyes. Vilgos, hogy nincs nyomorsgosabb llam a trannisznl,
s nincs boldogabb a kirlysgnl.
SZKRATSZ: Ha ugyanezt a vizsglatot kvetelnm meg az embert illeten is, helyesen
kvetelnm: csak az mondhat rla mltnyos tletet, aki kpes teljes szellemi koncentrcival
elmerlni ama frfi jellembe s azt megrteni, s holmi gyerekmdra nem tli meg
felletesen - flrevezettetve a trannoszlet klssgeitl -, hanem tltja a lnyeget. gy
vlem, mindnyjunknak meg kell hallgatnunk egy helyes tlkpessg frfit, aki egytt lt
a trannosszal, rszt vett hzi, mindennapi letben, ltta, mint viszonylik hozztartozihoz
klnsen ott, ahol sznpadi pzaitl lemeztelentve mutatkozik, vagy az llam veszedelmei
kzepette - nos, ha ezt az embert, aki mindezt tlte, felszltannk, jelentse meg neknk:
vajon boldog-e a trannosz vagy boldogtalan a tbbi emberhez viszonytva...
GLAUKN: Helyesen tennd, ha flszltand.
SZKRATSZ: Hogy legyen, aki krdseinkre vlaszol, ha akarod, tegyk fel, hogy mi
kpesek vagyunk ebben tletet alkotni, mgpedig szemlyes tapasztalat alapjn.
GLAUKN: Tegyk fel.
V. SZKRATSZ: Kezdd gy a nyomozst. Emlkszel, hogy ember s llam hasonlt
egymshoz; szemlld meg egyiket is, msikat is, s hatrozd meg llapotukat.
GLAUKN: Milyen llapotukat?
SZKRATSZ: Szljunk elszr az llamrl; a tranniszt szabadnak tartod vagy
rabszolgnak?
228
GLAUKN: A lehet legrabszolgbbnak.
SZKRATSZ: Mgis tallsz benne urakat s szabadokat?
GLAUKN: De csak nagyon keveset. Az egsz polgrsg s kztk ppen a legkivlbbak
dicstelen s nyomorult szolgasgban snyldnek.
SZKRATSZ: Ha az egyes ember hasonl az llamhoz, akkor benne is ugyanaz a rend
honol, mint az llamban; rabszolgasg s elnyoms gytri a lelkt, s annak ppen a leg-
nemesebb rszei lettek rabb, mg csak egyetlen kis rsze uralkodik rajta: ppen a legaljasabb,
a legesztelenebb.
GLAUKN: Szksgkppen.
SZKRATSZ: Minek tartod az ilyen lelket? Rabszolgnak vagy szabadnak?
GLAUKN: Termszetesen rabszolgnak.
SZKRATSZ: A trannosz ltal leigzott, rabb tett llam a legkevsb rvnyesti sajt
akaratt.
GLAUKN: A legkevsb.
SZKRATSZ: Ugyanez a trannosz ltal leigzott llek a legkevsb cselekedheti, amit
akar - mrmint a teljes llek -, mert sztktl szurdalva tele van zavarodottsggal s meg-
bnssal.
GLAUKN: Mirt is ne?
SZKRATSZ: Szksgkppen milyen a trannosz ltal leigzott llam? Gazdag-e? Vagy
szegny?
GLAUKN: Szegny.
SZKRATSZ: gy ht a trannosz ltal leigzott llek is szegny s hez?
GLAUKN: gy is van.
SZKRATSZ: s nem szksgszer az is, hogy az ilyen llam s az ilyen ember telve van
szorongssal?
GLAUKN: Nagyon is.
SZKRATSZ: Egyik llamban sem tallunk tbb panaszt s nygst, knnyet s
szenvedst?
GLAUKN: Semmikppen.
SZKRATSZ: Ilyen hangulatok, azt hiszed, ms frfiban inkbb hborognak, mint ebben a
trannosz ltal leigzott frfiban, aki vgyaitl s szenvedlyeitl korbcsolva rjng?
GLAUKN: Mr hogy is ne.
SZKRATSZ: Ha mindezt s a tbbi mst mind szmba veszed, ugye valamennyi kzl
ezt az llamot tled a legnyomorultabbnak?
GLAUKN: Vajon nem mltn?
229
SZKRATSZ: Nagyon is. s mindezt tekintetbe vve, minek tartod a trannosz ltal
leigzott frfit?
GLAUKN: Mind kzl messze a legszerencstlenebbnek.
SZKRATSZ: Ebben nincs igazad.
GLAUKN: Ugyan mirt?
SZKRATSZ: Mert nem a legnyomorultabb.
GLAUKN: Ht ki?
SZKRATSZ: Bizonyra tallsz ennl mg nyomorultabbat is.
GLAUKN: Ugyan ki volna az?
SZKRATSZ: Aki trannoszhajlam, de nem lheti magnlett, hanem az a szerencst-
lensg ri, hogy a vgzet t jellte ki trannosznak.
GLAUKN: Igazad van. Ezt az elbb mondottakbl kvetkeztetem.
SZKRATSZ: Mindezekrl nem elg vlekedni, hanem meg is kell gyzdni az igazs-
grl ilyenkppen. Hiszen vizsgldsunk legfbb clja pp ez: mi a j s mi a rossz let.
GLAUKN: Igazad van.
SZKRATSZ: Vizsgld meg, helyes-e, amit mondok. Vizsglatunkat innen kezdve kell
vgiggondolnunk.
GLAUKN: Honnan?
SZKRATSZ: Egy bizonyos magnember esetvel, aki dsgazdag az llamban s sok
rabszolgja van. Ugyanis az ilyenek helyzete hasonl a trannoszhoz abban, hogy sokakon
uralkodik. A klnbsg csak az, hogy mg nagyobb tmegen.
GLAUKN: Csak ez a klnbsg.
SZKRATSZ: Tudod, az ilyenek biztonsgban lnek, s nem flnek szolgiktl.
GLAUKN: Mirt is flnnek?
SZKRATSZ: Mirt is. Tudod ennek az okt?
GLAUKN: Mr hogyne tudnm. Mert az llam vdi minden egyes polgrt.
SZKRATSZ: Ezt szpen mondtad. No most ha egy isten ezt a gazdagot - mondjuk tven
vagy mg tbb rabszolga urt - kiemeln az llambl: t, felesgt s gyermekeit, s kitenn
egy lakatlan pusztba vagyonval s rabszolgival egytt, oda, ahol senki ms szabad ember
nem segtene rajta, mit gondolsz, micsoda szrny rettegs fogn el t a maga, gyermekei s
felesge letrt, htha meglik ket a rabszolgi?
GLAUKN: Mltn retteghetne.
SZKRATSZ: Knytelen volna egyes rabszolgknak kedvezni, s ft-ft grni nekik, s
szabadon bocstani ket, mg ha nincs is ktelezve r; gyvn hzelegni sajt szolginak.
GLAUKN: Knytelen volna, klnben meglnk.
230
SZKRATSZ: s ha az isten krteleptene sok szomszdot, akik nem trnk, hogy egyik
a msikon uralkodjk, s ha t ezen rajtakapnk, a legszrnybben megtorolnk?
GLAUKN: Ekkor mg nagyobb bajban lenne, hiszen krl mindennnen ellensg
leselkednk r.
SZKRATSZ: Hasonl fogsgba bilincselve l a trannosz, ha olyan a termszete,
amilyennek brzoltuk: telve mindenfle szorongssal s szenvedllyel. Termszetnl fogva
kjenc llek, mgis a tbbi llampolgr kzl egyedl nem utazhat sehov, mg az nnep-
sgeken sem vehet rszt, miket a tbbi szabad polgr annyira kedvel: begubzhat a hzba,
ideje nagy rszt gy li le, mint egy asszony, s irigyli a tbbi polgrt, hogy mind szabadon
utazhat, s lthat minden szpet s jt.
VI. SZKRATSZ: Az ilyen bajokbl sokkal tbb gymlcst szakt ez az nlelkt rosszul
kormnyz frfi, a trannosz, akit te a legnyomorultabbnak tltl, mert nem lhet magn-
letet, hanem valami balvgzet zsarnokoskodni knyszertette, hogy msokon prbljon
uralkodni, aki mg nmagn se tud. Olyan ez, mintha valaki arra knyszerlne, hogy cingr,
tehetetlen testvel nem maradhatna meg magnembernek, hanem ms atltkkal lland
kzdelemben s gyrkzsben kellene lnie.
GLAUKN: Pomps hasonlatoddal kimondtad az igazat, Szkratsz!
SZKRATSZ: Ht nem mindennl nyomorsgosabb ez az llapot? Nem l-e a trannosz
mg annl a frfinl is nyomorultabban, akit te a legszerencstlenebbnek tltl?
GLAUKN: Ktsgtelenl.
SZKRATSZ: Mg ha valaki nem is hinn, mgiscsak az az igazsg, hogy az igazi
trannosz valjban a legvgs alvetettsg s szolgasg rabja, aki a legaljasabbaknak hzeleg,
vgyait sose tudja kielgteni, s ha valaki kpes tltni a llek teljessgt, annak ez a
nyomorult minden haland kzl a legnsgesebbnek, legszegnyebbnek tetszik, hiszen egsz
letben csak retteg, gondoktl knozva-gytrve, ha valban hasonl az ltala kormnyzott
llam jelleghez. s ugye hasonl?
SZKRATSZ: s ha mg ehhez hozztesszk, amit az elbb mondtunk, hogy a trannosz
szksgkppen gyllkd, htlen, bartsgtalan, szentsgtr s minden gonoszsgnak
befogadja s gerjesztje, s uralma sorn elbbi mivolthoz kpest mg ilyenebb vlik,
mindezek kvetkeztben a lehet legnyomorultabb, st mg embertrsait is ilyenekk teszi.
GLAUKN: Ebben senki rtelmes ember nem mond neked ellent.
SZKRATSZ: No most, mint a versenyjtkokon a dntbr, te is tgy tletet: a
boldogsgban szerinted ki az els, ki a msodik, s gy sorba minstsd mind az tfle frfit: a
kirlysgit, a timokratikust, az oligarchikust, a demokratikust s a trannoszit.
GLAUKN: Knnyen tlhetek. gy ahogy sorra bejttek, mintha krusok volnnak - gy
rtkelem ket erny s hitvnysg, boldogsg s boldogtalansg krdsben.
SZKRATSZ: Akkor ht felfogadhatunk egy hrnkt vagy akr magam is kihirdethetem:
Arisztn fia a legboldogabbnak azt tlte, aki a legjobb, legigazsgosabb - ez pedig ppen a
legkirlyibb ember, mivel uralkodni tud sajt magn; a legnyomorultabbnak pedig a legcuda-
231
rabbat tlte, a legigazsgtalanabbat, aki a vgs trannosz: leginkbb elnyomja nmagt s
alattvalit.
GLAUKN: gy legyen ht kihirdetve.
SZKRATSZ: Tegyem mg hozz vagy ne: akr rejtve marad az istenek, emberek eltt,
akr nem.
GLAUKN: Tedd csak hozz!
VII. SZKRATSZ: gy legyen! Ez ht az els bizonytk. A msodik, ha gy tetszik, ez.
GLAUKN: Mi volna az?
A msodik bizonytk: a llek hrom rsze s az ezeknek megfelel hromfle
gynyrrzs. Az rtelem gynyre a legmagasabb rend
SZKRATSZ: Amiknt az llam hrom csoportra oszlik, az egyni lleknek is hrom rsze
van, s szerintem ehhez a jzan sz szolgltatja a msodik bizonytkot.
GLAUKN: Mely bizonytkot?
SZKRATSZ: Mivel hrom llekrsz van, azt hiszem, ezek gynyre is hromfle. Mind-
egyiknek megvan a maga sajtos gynyre, vgya s hasonlkppen az uralmi formja is.
GLAUKN: Hogy gondolod ezt?
SZKRATSZ: Az els rsz - gy mondjuk -, amivel az ember megrt valamit, a msodik,
amivel indulatoskodik, a harmadik rsz sokfle fajtj, gyhogy jellegt nem tudjuk egyetlen
nvvel megjellni, hanem arrl neveztk el, ami pp a dnt s legersebb sajtsga: vgyd
rsznek hvjuk hevessge miatt, ahogyan az telt, italt s a szerelmeskedst kvnja, s mindazt,
ami ezekkel jr; s pnzsvrnak is hvjuk, mivel az effle vgyakat leginkbb pnzzel lehet
kielgteni.
GLAUKN: Helyes.
SZKRATSZ: Ugye, ha azt mondjuk, hogy ennek a llekrsznek a szeretete s gynyre a
nyeresgre irnyul, e megnevezssel egyetlen f vonsra utalunk azrt, hogy e llekrszrl
szlva vilgos kpet nyerjnk rla? s ugye helyesen nevezzk meg, ha pnzsvrnak s
nyeresgvgynak mondjuk?
GLAUKN: Azt hiszem.
SZKRATSZ: s az indulatos rszrl ugye azt lltottuk, hogy az csak uralkodni akar,
gyzni s dicssget szerezni?
GLAUKN: Nagyon is.
SZKRATSZ: Helyes-e, ha gyzni akarnak s becsvgynak nevezzk?
GLAUKN: De mennyire helyes.
SZKRATSZ: s azt is mindenki vilgosan ltja, hogy a megismer rsz csak azt akarja
megtudni, hol az igazsg, s a legkevsb tri magt a pnzrt s a dicssgrt.
232
GLAUKN: A lehet legkevsb.
SZKRATSZ: Akkor lnyege szerint tuds- s blcsessgszeretnek nevezhetnnk.
GLAUKN: Mirt ne?
SZKRATSZ: Kinek-kinek a lelkben vagy ez, vagy az, vagy amaz a llekrsz uralkodik,
ahogy ppen addik.
GLAUKN: gy van.
SZKRATSZ: Ezek szerint hromfajta ember van: a blcsessgszeret, a gyzni szeret s
a nyeresgvgy.
SZKRATSZ: s hrom fajtja van a gynyrknek is e hrom alaptpus szerint.
GLAUKN: Hrom.
SZKRATSZ: s ha ezt a hrom embert sorra kifaggatnd, melyiknek az letformja a
legdesebb, mindegyik a magt magasztaln. A pnzsvr azt lltan, hogy a nyeresg
gynyrhez kpest a megbecsls s a tanuls gynyre semmisg, hacsak nem hoz pnzt.
GLAUKN: Ez igaz.
SZKRATSZ: s a becsvgy? Ugye a pnzszerzs gynyrt kznsgesnek tln, a
tanulst pedig, hacsak nem hoz megbecslst, mer fstnek s fecsegsnek?
GLAUKN: Annak.
SZKRATSZ: s mit gondoljunk afell, hogy a blcsessgszeret hogyan rtkeli a tbbi
letformbl add gynyrt ahhoz kpest, amit neki az igazsg tudsa s a szntelen tanuls
szerez? Nemde, szerinte azok messze vannak az igazi gynyrtl, s csak knyszersgnek
nevezi ket, mert ugyan mindjrt lemondana rluk, ha nem knyszerlne rjuk fanyalodni?
GLAUKN: Ezt biztosra vehetjk.
VIII. SZKRATSZ: Amg vitatott e hrom emberfajtnak a gynyre, st maga az
letformja is, spedig nem abban, hogy melyik l szebben, melyik rtabbul, melyiknek az
lete jobb, melyik hitvnyabb, hanem abban is, hogy melyik kellemesebb, melyik
gytrelmes - ugyan hogyan tudhatnnk meg, melyikk jr legkzelebb az igazsghoz?
GLAUKN: n bizony nem tudnm eldnteni.
SZKRATSZ: Akkor ily mdon vizsgldjl. Ugyan min alapul a helyes tlet? Nemde a
tapasztalaton, a gondolkozson s a logikn? Vagy tudsz ezeknl jobb szempontot?
GLAUKN: Nem n!
SZKRATSZ: Gondold meg: e hrom frfi kzl az ltalunk emltett gynyrkben
melyik a legtapasztaltabb? Ha a nyeresgvgy meg akarja ismerni az igazsg lnyegt, vajon
tapasztaltabbnak tnik fl a tuds gynyrben, mint a blcsessgszeret a nyeresg
gynyrben?
233
GLAUKN: Nagy klnbsg. Hiszen a blcsessgszeretnek mr gyereksgtl fogva
szksgkppen meg kell zlelnie a tbbiek gynyrt; a nyeresgvgynak viszont nem kell
szksgkppen megzlelnie, hogy a dolgok lnyegt megrt lvezete milyen des, vagy ppen
abban jratoss vlni, ami mg akkor sem volna knny, ha nagyon hajtan.
SZKRATSZ: gy ht e ktfle gynyrt illeten a blcsessgszeret tapasztalata messze
fllmlja a nyeresgvgyt?
GLAUKN: Messze fllmlja.
SZKRATSZ: s a becsvgyt? Vajon a blcsessgszeret kevsb jratos a megbecsls
gynyrben, mint a becsvgy a megismersben?
GLAUKN: Nem. Hiszen megbecslsben mindenkinek rsze lehet, aki a maga kitzte clt
elri. Elismers vezi a gazdagot ppgy, mint a btort vagy a blcset. A hrnv gynyrben
pedig mindhrman jratosak. De az igazi ltez szemlletnek gynyrt csak a blcsessg-
szeret zlelheti meg, senki ms.
SZKRATSZ: Tapasztalat alapjn teht tl a legklnbl.
GLAUKN: Messze a legklnbl.
SZKRATSZ: s csak egyedl tapasztalt a gondolkodsban.
GLAUKN: Persze.
SZKRATSZ: s az eszkz, amivel tlni kell, az nem a nyeresgvgy eszkze, sem a
becsvgy, hanem csak a blcsessgszeret?
GLAUKN: Mifle eszkz?
SZKRATSZ: Azt mondtuk, a logika segtsgvel kell tlni.
GLAUKN: Azt mondtuk.
SZKRATSZ: A logika pedig ppen a blcsessgszeret eszkze.
GLAUKN: Persze.
SZKRATSZ: Ha pnz s nyeresg volna az tletalkots legjobb eszkze, akkor a
nyeresgvgy dicsrete s gncsa jrna a legkzelebb az igazsghoz.
GLAUKN: Nyilvn.
SZKRATSZ: Ha megbecsls, gyzelem s btorsg volna az tletalkots eszkze, ugye
akkor a becsvgy, a gyzni szeret?
GLAUKN: Vilgos.
SZKRATSZ: De ez az eszkz: tapasztalat, gondolkods, logika.
GLAUKN: Akkor szksgkppen az a leginkbb igaz, amit a blcsessget, illetve a logikt
szeret dicsr.
SZKRATSZ: A hromfle gynyr kzl a llek megrt rsznek a gynyre a
leglvezetesebb, valamint az az letforma, amin ez a llekrsz uralkodik. Vagy nem?
GLAUKN: Mirt ne? Mint legfbb szakrt, a gondolkod a maga lett dicsri.
SZKRATSZ: Melyik letformt s melyik gynyrt tli dntbrnk a msodiknak?
234
GLAUKN: Vilgos, hogy a harciast, a becsvgyt. Mert ez kzelebb ll a blcshez, mint
a nyeresgvgyhoz.
SZKRATSZ: Akkor a legutols helyet a nyeresgvgy gynyrnek tled.
GLAUKN: Ht persze.
A harmadik bizonytk: a tudsszeret gynyre a ltez szemlletben gykerezik,
s ez klnb, mint a tbbi rtelmetlen gynyr
IX. SZKRATSZ: Akkor sorjban mr kt bizonytkunk volna; ktszer gyzte le az igaz-
sgos az igazsgtalant. Most a harmadik menet olimpiai szoks szerint legyen a Megmentnek
s az Olimpiai Zeusznak szentelve. Gondold meg: csak a megismer gynyre igaz, tiszta; a
msik kett nem az, hanem csupn egy rnykp - azt hiszem, ezt egy blcstl hallottam. Ez
volna a legfbb, legnagyobb veresg.
GLAUKN: Biztos. De hogy gondolod ezt?
SZKRATSZ: Majd kitallom, csak vlaszolgass nekem egytt kutakodva.
GLAUKN: Krdezz!
SZKRATSZ: Felelj ht! Ugye a gynyr ellentte a fjdalom?
GLAUKN: Az.
SZKRATSZ: Lehetsges, hogy az ember ne rezzen sem gynyrt, sem fjdalmat?
GLAUKN: Lehetsges.
SZKRATSZ: A kett kztt van egy kzbls llapot, amikor a llek nyugalomban van
ezektl. Vagy nem gy gondolod?
GLAUKN: De igen.
SZKRATSZ: Emlkszel, mit szoktak mondani a betegek, amikor rosszul vannak?
GLAUKN: Ugyan mit?
SZKRATSZ: Hogy semmi sincs desebb az egszsgnl, de ezt egyltaln nem vettk
szre betegsgk eltt.
GLAUKN: Emlkszem.
SZKRATSZ: Ugye azt is hallottad a nagy fjdalomban knldktl, hogy nincs desebb
rzs, mint mikor a fjdalom megsznik?
GLAUKN: Hallottam.
SZKRATSZ: Azt hiszem, szlelted, hogy sokfle hasonl helyzetben az emberek, ha fj
valamijk, sokkal inkbb dicsrik a fjdalom megsznst; vagyis a nyugalmat, hogy az a
legdesebb gynyrsg s nem az rm.
GLAUKN: Persze, mert akkor ppen ez a nyugalom a legdesebb nekik, ezt szeretik.
235
SZKRATSZ: s ha egy rmnek vge szakad, akkor ppen ez a nyugalom, a gynyr
megsznte fjdalmas.
GLAUKN: Bizonyra.
SZKRATSZ: Teht ami a kt vglet kztt van, a nyugalom, egyszerre mindkett lehet:
gynyr is, meg fjdalom is.
GLAUKN: gy ltszik.
SZKRATSZ: Lehetsges, hogy ha valami egyik se, ugyanakkor mindkett legyen?
GLAUKN: Nem hiszem.
SZKRATSZ: A llekben tmadt rm s fjdalom, mindkett valami mozgs?
GLAUKN: Az.
SZKRATSZ: Elbb gy tetszett, hogy ami se nem fjdalom, se nem gynyr, az a kett
kztt a kzpen helyezkedik el.
GLAUKN: Igen.
SZKRATSZ: Ht akkor hogyan tlhetjk helyesnek, hogy a fjdalommentessg
gynyrrel jr; az rmmentessg fjdalommal?
GLAUKN: Semmikppen nem tlhetjk helyesnek.
SZKRATSZ: Hogy a nyugalmat a fjdalomhoz kpest desnek rezzk, a gynyrhz
kpest fjdalomnak, ez nem valsg, csak annak tnik, s az igazi gynyrhz kpest ezek a
ltszatrzsek hazugok, az egsz csak amolyan szemfnyveszts.
GLAUKN: Gondolatmenetnk ezt bizonytja.
SZKRATSZ: Vizsgld meg mrmost azokat a gynyrket, amelyek nem a fjdalom
kvetkezmnyei, hogy ne kelljen jelen eszmefuttatsunk alapjn azt hinned, hogy sok esetben
a gynyr csak a fjdalom sznte, a fjdalom pedig a gynyr vge.
GLAUKN: Milyenfajta gynyrkre gondolsz?
SZKRATSZ: Ilyen sokfle van, de gondolj pldul a szagls gynyrre. Ez minden
elzetes fjdalomrzs nlkl hirtelen hatalmass fokozdik, s az rzs szntvel semmi
fjdalmat nem hagy vissza.
GLAUKN: Sznigazsg.
SZKRATSZ: Teht minket aligha gyzhetnek meg arrl, hogy az igazi gynyr a
fjdalom megsznte, s az igazi fjdalom a gynyr vge.
GLAUKN: Nem m!
SZKRATSZ: Ugyanakkor szinte a legtbb gynevezett gynyr, amely a testbl irnyul a
llek fel, s ppen a legersebb, ehhez a fajthoz tartozik; mind szabaduls a fjdalomtl.
GLAUKN: Bizony az.
SZKRATSZ: s ugyanez rvnyes az elzetes fjdalmakra s gynyrkre, amelyek az
ilyen rzsek elrzetbl, ezek megsejtsbl tmadnak.
GLAUKN: Ugyanez rvnyes.
236
X. SZKRATSZ: Tudod-e, ezek miflk, s mihez hasonltanak a legjobban?
GLAUKN: Mihez?
SZKRATSZ: A termszetben addik fnt, lent s kzpen.
GLAUKN: Igen.
SZKRATSZ: Ha valaki lentrl mozog a kzp fel, mi mst gondolhat, mint hogy flfele
mozog? s ha a kzpnl megll, s onnan visszapillant oda, ahonnan jtt, nyilvn azt hiszi,
hogy fnt van, sehol mshol, feltve, ha mg nem ltta, mi van igazn fnt.
GLAUKN: Zeuszra, ugyan mi mst gondolhatna az ilyen?
SZKRATSZ: De ha vissza lefele esnk, azt gondoln, hogy lefel mozog, s ezt helyesen
is gondoln.
GLAUKN: Mirt is ne?
SZKRATSZ: Ezt azrt ln t gy, mert nem ismeri a fnt, a lent s a kzp igazi
viszonylatait.
GLAUKN: Vilgos.
SZKRATSZ: Akkor csodlkozol azon, hogy az igazsgot nem ismerk sok ms dolog
mellett arrl sem vlekednek helyesen, mi a viszony a gynyr s a fjdalom, s ezek kzbls
fokozata kztt? gyhogy ha a fjdalom fel mozognak, nyilvn azt hiszik, hogy a fjdalom
teljessgt lik t valban; amikor pedig a fjdalomtl a kzp fel tartanak, nagyon is azt
hiszik, hogy a gynyr teljessghez kzelednek? Ahogy valaki a fekethez kpest a szrkt
fehrnek tartja, nem ismervn a fehr sznt, ugyangy ezek is csalatkoznak, ha - nem ismervn
a gynyrt - a fjdalomhoz viszonytva gynyrnek tartjk a fjdalommentessget.
GLAUKN: Zeuszra, dehogy csodlkozom ezen, inkbb azon csodlkoznk, ha nem gy
volna.
SZKRATSZ: Gondold meg a kvetkezt. Ugye hsg s szomjsg s a tbbi ilyesmi
nem ms, mint a test res llapota?
GLAUKN: Mi ms volna?
SZKRATSZ: Msfell az esztelensg s a tudatlansg nem ms, mint a llek res
llapota?
GLAUKN: Nagyon is.
SZKRATSZ: s aki akr tpllkot, akr ismeretet vesz maghoz, az teltdik?
GLAUKN: Mirt ne?
SZKRATSZ: Melyik teltds az igazibb, rtkesebb? Az alacsonyabb vagy a magasabb
dolgokkal teltds?
GLAUKN: Vilgos, hogy a magasabb rendekkel.
SZKRATSZ: Mit gondolsz, melyik fajta rszesl inkbb a tiszta ltezbl: az ilyenek,
mint kenyr, ital s minden msfajta tpllk; vagy az ilyenek, mint helyes vlemny, igaz
tuds, sz; egyszval: mindenfle erny? Ezt tld meg: ami az rk llandhoz, a halhatat-
lanhoz, az igazsghoz tartozik, s maga is olyan lnyeg s abban keletkezett - ez magasabb
237
rendnek tetszik neked, mint az, ami a mindig vltozhoz, halandhoz tartozik, s maga is
ilyen lnyeg s ebben keletkezett?
GLAUKN: Persze hogy az messze magasabb rend, ami az rk llandhoz tartozik.
SZKRATSZ: Az rk lland lnyegbl a megismers rszesl, s nem holmi tel.
GLAUKN: Nem az tel.
SZKRATSZ: s az igazsgbl?
GLAUKN: Abbl sem az.
SZKRATSZ: s ha az igazsgbl sem, akkor a ltezsbl sem?
GLAUKN: Szksgkppen.
SZKRATSZ: Egyltaln a test fenntartsra vonatkoz dolgok kevsb rszeslnek az
igazsgbl s a ltbl, mint a llek fenntartsra valk?
GLAUKN: Sokkal kevsb.
SZKRATSZ: s ugye a test is kevsb, mint a llek?
GLAUKN: Kevsb.
SZKRATSZ: Ugye az, ami magasabb dolgokkal van eltltve s maga is magasabb lnye-
g, annak eltltdse is magasabb rend, mint annak, ami alacsonyabb rendekkel tltdik be,
s maga is alacsonyabb rend?
GLAUKN: Mirt ne?
SZKRATSZ: Ha a termszeti dolgokkal eltltds des, akkor az igaz ltezkkel val
igazi eltltds mennyivel igazibb, valbb gynyrrel jr; ami azonban az alacsonyabb rend
dolgokbl rszesl, kevsb tltdik el igazn s tartsan, s kevsb megbzhat, kevsb
lvez igazi gynyrket.
GLAUKN: A legszksgszerbben.
SZKRATSZ: A gondolkozsban s az ernyben jratlanok, akik csak az eszem-iszomnak
lnek, s ms efflknek, gy ltszik, lefel zuhannak, s ha ismt flkszldnak a kzpig, s
kvlyognak egsz letkben, anlkl hogy valaha is fljutnnak az igazi magasba; hogy
flfele pillantannak, vagy oda flemelkednnek - ezek sohasem telnek el az igaz lt dolgai-
val, sosem zlelhetik meg a tarts, tiszta gynyrt, hanem mint a barmok, lefel nznek, a
fldre grnyednek s az asztalokra; csak a habzsolsnak lnek s a szeretkezsnek. s csak-
hogy minl tbbet kaparintsanak, egymst rgjk s klelik vas szarvakkal s patkkal, s
telhetetlen kapzsisgukban ldklik egymst, mivel nem az igazi lt dolgaival tltik el
nmaguknak azt a rszt, amely igaz, s kpes megrizni a befogadottat.
GLAUKN: Tkletesen prftltad a sokasg lett.
SZKRATSZ: Nem lnek t szksgkppen gynyrket fjdalmakkal elegytve, melyek
az igazi gynyrknek csak rnykpei, s melyeknek sznei azok viszonylataibl addnak,
gyhogy mind erteljesen jelentkeznek s maguk irnt rjng kvnsgot tmasztanak az
esztelenekben, hogy gy tusakodnak rtk egymssal, mint a Trja alatt harcolk tusakodtak
Helna rnykprt - ahogy azt Sztszikhorosz mesli -, mivel nem ismerik az igazsgot?
238
GLAUKN: Szksgkppen gy kell jrniuk.
XI. SZKRATSZ: s vajon szksgkppen nem trtnik-e valami ehhez hasonl az
indulatos llekrsszel is, amikor az ember csak annak engedelmeskedik, s becsvgybl irigy
lesz, gyzni akarsbl erszakos, s zordonsgbl indulatos - gy csak a megbecslssel,
gyzelemmel, s indulattal jr kielglst hajszolja blcs meggondols s sz nlkl?
GLAUKN: Szksgkppen ennek is gy kell jrnia.
SZKRATSZ: No s? Merjk ht kimondani: a nyeresgvgy s gyzelemszeret rsz
vgyai, ha a megismerst s az rtelmet kvetik, s ezek vezrletvel keresik s nyerik el a
beteljeslst, csak akkor szakasztjk az elrhet legigazibb gynyrt, mivel az igazsgot
kvettk; s ppen ezek a gynyrk felelnek meg a legjobban nnn lnyegknek, hiszen
mindenkinek az a legjobb, ami nnn lnyegnek a legjobban megfelel.
GLAUKN: Igen, ami a legjobban megfelel.
SZKRATSZ: Ha teht az egsz llek a blcsessgszeret rszt kveti, s nem rugdozik
ellene, nemcsak hogy akkor tltheti be minden egyes rsze ms tekintetben is a maga sajtos
hivatst, s gy igazsgoss vlhat, hanem ppen hogy azokat a gynyrket lvezheti,
amelyek lnynek a leginkbb megfelelnek, s gy a legjobbak s a lehet legigazabbak.
SZKRATSZ: Ha azonban a lleknek msik rsze jut uralomra, akkor az nem lheti t a
maga sajtos gynyrt sem, st mg a msik kt llekrszt is meggtolja igazi gynyrnek
keressben.
GLAUKN: Igazad van.
SZKRATSZ: Ugye aki a blcsessgszeretettl s az rtelemtl a legtvolabb rugaszkodik,
leginkbb az cselekszik gy?
GLAUKN: Nagyon is.
SZKRATSZ: s ugye az a legrtelmetlenebb, aki leginkbb rugaszkodott el a rendtl s a
trvnytl?
GLAUKN: Vilgos.
SZKRATSZ: Kidertettk, hogy leginkbb a zsarnoki s szeretkezsi vgyak rugasz-
kodtak el ettl.
GLAUKN: Legjobban ezek.
SZKRATSZ: Viszont a kirlyi, a rendezett llek vgyai kzeltik meg legjobban a
trvnyt.
GLAUKN: Igen.
SZKRATSZ: Az igazi, a lnynek megfelel gynyrtl a trannosz rugaszkodik el
leginkbb, s legkevsb a kirly.
GLAUKN: Szksgkppen.
SZKRATSZ: s a trannosz l a legnyomorultabbul, a kirly a legkellemesebben.
GLAUKN: Nagyon is.
239
SZKRATSZ: Tudod-e, mennyiszer nyomorultabbul l a trannosz a kirlynl?
GLAUKN: Tudom, ha megmondod.
SZKRATSZ: Hrom fajtja van a gynyrnek, az egyik nemes, a msik kett fatty. Mg
a kt fatty mrtkt is messze tllpi a trannosz, aki kutyba veszi a trvnyt s az rtelmet,
s holmi rabszolga gynyrknek - eme testreinek - hdol. Hogy ebben mennyire marad alul,
nem knny megmondani, csak valahogy gy.
GLAUKN: Hogyan?
SZKRATSZ: A trannosz az oligarcha frfitl sorrendben a harmadik helyen ll, kztk
lvn a demokrata.
GLAUKN: Igen.
SZKRATSZ: Igazsg tekintetben az gynyre az oligarchnak harmadrend msa, ha
az elbbi eszmefuttatsunk helytll.
GLAUKN: Ez is igaz.
SZKRATSZ: Az oligarcha frfi pedig sorrendben a harmadik a kirlyi utn, ha ez utbbit
s az arisztokratt egynek vesszk.
GLAUKN: Igen, a harmadik.
SZKRATSZ: Akkor a trannosz hromszor hrom szm tvolsgra van az igazi gynyr-
tl.
GLAUKN: gy ltszik.
SZKRATSZ: Teht a trannosz gynyrnek kpe egy skidom az oldalhosszsg szma
szerint (9).
GLAUKN: Lehet.
SZKRATSZ: A tvolsg, amennyire llnak egymstl, vilgos lesz az alapszm (9)
ngyzete, majd kbe szerint (9
3
-729).
GLAUKN: Vilgos a szmolni tudnak.
SZKRATSZ: Ha most megfordtva szmtjuk ki, mekkora tvolsgra van a kirly igaz
gynyre a trannosztl, a sokszorozst elvgezve gy talljuk, hogy a kirly 729-szer
kellemesebben l, a trannosz viszont a kirlyhoz kpest ugyanennyiszer nyomorultabbul.
GLAUKN: Csodlatos szmtssal hatroztad meg a klnbsget a kt frfi kztt, vagyis
az igazsgos s az igazsgtalan kztt a gynyr s a fjdalom tekintetben.
SZKRATSZ: Bizony ez igaz s az letnek megfelel szm, hiszen megfelel a napok s
jszakk, a hnapok s vek szmnak is.
GLAUKN: Bizonyra megfelel.
SZKRATSZ: Ha a gynyr lvezetben ennyire flbe kerl a j s igazsgos frfi a
gonosznak, illetve az igazsgtalannak, vgtelenl tbbszr flbe kerl lete rendezett-
sgben, szpsgben s ernyessgben.
GLAUKN: Vgtelenl tbbszr.
240
sszefoglals: az igazsgossg mindenben elnysebb az igazsgtalansgnl.
Az ember rendeltetse: alrendelni sztneit az rtelemnek
XII. SZKRATSZ: gy legyen! Ha mr itt tartunk eszmefuttatsunkban, idzzk fel
lltsainkat, melyek sorn idejutottunk. Azt mondtuk: az igazsgtalan tett hasznos a tkletes
gazembernek, feltve, ha megtartja az igazsgos ltszatt. gy lltottuk?
GLAUKN: gy ht.
SZKRATSZ: Most, miutn egyetrtsre jutottunk az igazsgos s igazsgtalan cselekvs
rtkben, folytassuk a prbeszdet ezzel az emberrel!
GLAUKN: Hogyan?
SZKRATSZ: Gondolatban megalkotjuk a llek kpt, hogy az illet azon vizsglja fll
lltst.
GLAUKN: Milyen kpet?
SZKRATSZ: Valami olyat, mint a rgi mesebeli alakok; amilyen a Khimaira, Szklla,
Kerberosz s a tbbi ms ilyen, kikrl azt mondjk, tbb klnbz alakbl nttek ssze.
GLAUKN: Igen, mondjk.
SZKRATSZ: Kpezz akkor egyetlen alakot, egy hibrid, sokfej llatt, amely vad s
szeld llatok fejeit hordja s lblja krbe, s kpes tvltozni minden effle llatt.
GLAUKN: Szrny szobrsznak a mve! Mgis az ilyen alak elgondolsa viasznl is
knnyebben formzhat; alkossuk meg!
SZKRATSZ: Hozz a msik alak oroszln, a harmadik pedig ember. A sokalak els
messze a legnagyobb, t kveti nagysgban a msodik.
GLAUKN: Ezt mr knnyebb megalkotni.
SZKRATSZ: Most aztn rakd ket ssze, mindhrmat egy alakk, mintha valahogy
sszenttek volna.
GLAUKN: sszeraktam.
SZKRATSZ: s formld krjk egyetlen lny kpmst, egy embert gy, hogy aki nem
tud beleltni a belsejbe, hanem csak a kls burkot szemlli, azt hihesse: egyetlen llnyt
lt, egy embert.
GLAUKN: A burok mr ki van formlva.
SZKRATSZ: Most aki azt lltja: elnys az embernek az igazsgtalan tett, az igazsgos
meg krra van, annak gy vlaszolunk: ezzel csak azt lltja, hogy ennek a lnynek az az
elnys, ha a sokalak szrnyeteget eltltekeztetjk, az oroszlnt s krnyezett erstjk, az
embert pedig hagyjuk hezni s elgyenglni; s gy az egsz lny odavonszoldik, merre t a
kt llat zi, s ahelyett hogy egyik a msikval sszeszoknk s bartkoznk, inkbb egymst
marjk s nyuzakodsukban sztmarcangoljk.
GLAUKN: Hiszen ppen ezt kvnja az igazsgtalan tett magasztalja!
241
SZKRATSZ: Aki viszont azt lltja, hogy az igazsgos tett elnys, az azt kveteli, hogy
gy kell cselekedni s szlni, hogy ppen a bels ember legyen mindennek ura s irnytja,
legyen a sokalak szrnyeteg gondviselje, mint a fldmves, aki a szeld sarjat tpllja-
polja, s meggtolja a vadsarjadkot; tegye szvetsgesv az oroszlnt, s vele kzsen
viselje gondjt mindjknek; bartkoztassa meg a msik kettt egymssal s magval, s gy
nevelje ket.
GLAUKN: Tkletesen ezt mondja az igazsgossg magasztalja.
SZKRATSZ: Mindenkppen az igazsgossgot magasztalnak van igaza, az igazsgtalan
tettet magasztal pedig hazudik. Akr a gynyrt, akr a jhrt, akr a hasznossgot illeten:
az igazsgossg magasztalja igazat szl, gncsolja pedig rtelmetlenl gncsol, nem is
tudva, mit gncsol.
GLAUKN: Szerintem is.
SZKRATSZ: Prbljuk t szelden meggyzni - hiszen nem akarva tvelyeg -, ezt
krdezvn tle: , boldogsgos bartom, a szprl s rtrl vallott nzeteinket ugye gy
szrmaztatjuk: szp az, ha vad termszeti sztneinket alvetjk az embernek vagy mg
inkbb az istennek; viszont rt, ha szeld sztneinket hagyjuk a vadsg rabjv alztatni.
Vagy nem gy van?
GLAUKN: Ha rm hallgat, gy.
SZKRATSZ: E gondolatmenet rtelmben elnys-e valakinek, ha igazsgtalanul aranyat
tulajdont el, ha ennlfogva az arany eltulajdontsval egyben rabjv teszi az legjobb njt
a legrosszabbnak? Vagy ha valaki aranyrt rabszolgnak adja el fit vagy lnyt, mghozz
vad s gonosz embereknek, azon biztos nem nyer semmit, mg ha igen sok pnzt kapott is
rtk. Ht ha az isteni rszt irgalmatlanul rabjv alzza a legistentelenebbnek s leg-
cudarabbnak, akkor vajon nem nyomorult, s nem sokkal vszesebb romlsra fogad el
aranyat, mint Eriphl, aki a frjt hallra adta egy karperecrt?
GLAUKN: De mennyire! - hadd vlaszoljak gy helyette n.
XIII. SZKRATSZ: Ugye a fktelensget is ilyesmirt krhoztatjk rgta, mert ltala a
kelletnl jobban elszabadult ez a behemt, sokalak szrnyeteg?
GLAUKN: Vilgos.
SZKRATSZ: s a fennhjzst s rosszindulatot vajon nem akkor krhoztatjk, amikor a
lleknek oroszln- s kgyszer rsze mrtken fell flpuffad s nekivadul?
GLAUKN: Nagyon is.
SZKRATSZ: s a kicsapongst s a puhnysgot, ha gyvasgot gerjeszt, nem azrt
gncsoljk, mivel ppen ez a llekrsz ellazul s elfktelenedik?
GLAUKN: Persze.
SZKRATSZ: s gncsoland ugye a hzelgs s hajbkols is, ha valaki az indulatos rszt
alveti a fktelen szrnyetegnek, s kapzsisgbl vagy e szrnyeteg telhetetlensgbl srba
tiporja, s zsenge kortl fogva gy szoktatja, hogy az oroszlnbl majomm vljk?
GLAUKN: Nagyon is gncsoland.
242
SZKRATSZ: s szerinted az alsbb rend munka s a kzmvessg mirt szgyenletes?
Mi ms okbl - feleljk -, minthogy a llek legklnb rsze termszetnl fogva gyenge,
gyhogy nem br uralkodni a benne lakoz llatokon, hanem csak csng rajtuk, s csak azt
lesi, tanulja, miknt hzelegjen nekik.
SZKRATSZ: Ugye mi ezt lltjuk: ahhoz, hogy az ilyen gynge lelkt ugyanaz a hatalom
irnytsa, mint a legkivlbbat, szksgszer, hogy a benne isteni hatalomknt lakoz bels
embernek szolgljon, de nem azrt, hogy ez alrendeltjei krra uralkodjk, ahogy azt
Thraszmakhosz gondolta az alattvalkkal kapcsolatban, hanem mert mindenkinek az szolgl
a javra, ha az isteninek s az rtelemnek a parancst kveti, fkpp ha ezt mr magban
hordja, vagy ha nem, akkor msnak engedve, hogy gy a hatalomban mindnyjan egyenlek
legynk: bartok, ugyanannak az rnak vezetettei.
GLAUKN: Igazad van.
SZKRATSZ: Ezt jelzi az ugyanezt clz trvny is, hiszen az llamban ppen a trvny
valamennyi polgr gymola s vdje; s ugyanezt clozza a gyermeknevels is: hogy ne
engedjk addig szabadjra ket, amg beljk alkotmnyt nem plntltunk, akr az llamba,
s lelkk legklnb rszt - amelyet a mi lelknk hasonl rszvel egytt poltunk - hasonl-
kppen bennk nem lltottuk fl rnek s vezrnek; csak eztn szabadtsuk fl ket.
GLAUKN: Vilgos.
SZKRATSZ: Hogyan s milyen alapon llthatjuk, , Glaukn, hogy elnys volna az
igazsgtalansg, a fktelensg, a rt cselekedet, ha ezek ltal az ember rosszabb vlik, mg
ha ltaluk tbb pnzt vagy hatalmat szerez is?
GLAUKN: Semmilyen alapon.
SZKRATSZ: s hogyan llthatjuk elnynek, ha az igazsgtalant cselekv rejtve marad s
nem bnhdik? Vagy a bntetst kikerl nem vlik mg rosszabb? Viszont akit rajtakaptak
s megbntettek, annak llati llekrsze ppen hogy megjuhszodik s megszeldl; egyben
szeldebb, jobb rsze felszabadul, s gy egsz lelke eljut a termszete szerinti rtkesebb
llapotba, s a blcsessggel egytt szert tesz megfontoltsgra s igazsgossgra is, ahogy az
egszsg rvn a teste is szebb s pebb vlik annyival, amennyivel rtkesebb a testnl a
llek.
SZKRATSZ: Ugye az rtelmes ember egsz letben minden erejvel erre trekszik?
Mindenekeltt azokat a tanulmnyokat tiszteli, amelyek ilyenn kpezik a lelket, a tbbieket
nem sokra becsli?
GLAUKN: Vilgos.
SZKRATSZ: s testnek tartst s polst nem engedi t holmi llati, esztelen
gynyrk ragadomnynak - nem ezekben ltja lete cljt; nemcsak az egszsgvel trdik
s azt regbti, csak hogy ers, p s szp legyen, ha egyben nem regbl a mrtkletessgben;
de mindig alrendeli teste sszhangjt lelke sszhangjnak, s gy teszi rendezett.
GLAUKN: Mindenkppen, ha igazn zenei ember akar lenni.
243
SZKRATSZ: s ugye rendet s sszhangot rvnyest a pnzszerzsben is? Meg-
szeppenve a cscselk magasztalstl, nem fog pnzt pnzre halmozni a vgtelensgig s
ebben vgtelen bajt szretelni?
GLAUKN: Nem gondolnm.
SZKRATSZ: Mindenekeltt a lelkben leledz alkotmnyra figyelmez, s vigyz, nehogy
megzavarja azt tl sok vagy ppen tl kevs vagyon birtoklsval, s gy kormnyozza lett,
ahogy tudja, a vagyon nvelsvel vagy elkltsvel.
SZKRATSZ: s ugyanerre figyelmez a megbecslst illeten is, hogy amirl gy vli,
jobb teszi t, abbl nyerjen rszt s lvezze szabadon; ami azonban megzavarja jelen
lelkillapott, azt viszont kerlje mind magn-, mind kzssgi letben.
GLAUKN: Ha ehhez tartja magt, akkor egyltaln nem akarhat rszt venni a kzletben.
SZKRATSZ: A kutyafjt! Az sajt llamban nagyon is, viszont nem a jelenlegi
hazjban, hacsak nem lp kzbe az isteni vgzet.
GLAUKN: Flfogtam: gy rted, hogy az ltalunk trgyalt s alaptott llamban igen, amely
szellemileg ltezik, de gondolom, a fldn sohase!
SZKRATSZ: Taln az gben ltezik mintapldnak sznva annak, aki szemllni akarja
azt, s berendezni lelkt a ltottak alapjn. Neki egyre megy, hogy ltezik-e vagy mg csak
fog ltezni valahol; ehhez ktdik, mshoz semmihez.
GLAUKN: Mltn.
244
Tizedik knyv
Visszatr a kltszet kritikjra
I. SZKRATSZ: Hogy mindennl inkbb helyesen gondoltuk el llamunk alaptst, azt -
sok ms rla szl elgondols mellett - nem csekly mrtkben jelzik a kltszetre vonatkoz
fejtegetseink.
GLAUKN: Ugyan melyek?
SZKRATSZ: Hogy nem fogadtuk be, ha csak utnoz. Hogy semmikppen nem szabad
befogadnunk, szerintem ezt most mr vilgosabban ltjuk, miutn pontosan sztvlasztottuk a
llek rszeit.
SZKRATSZ: Csak nektek emltem - nehogy elkottyantstok a tragdiakltknek, s a
tbbi utnz kltnek -: szerintem minden ilyen kltszet csak a hallgatk szellemt
mtelyezi, ha azok nem tudnak valami gygyrt e kltszet mibenltnek ismeretben.
GLAUKN: Milyen meggondols alapjn lltod ezt?
SZKRATSZ: Ki kell mondanom, brha visszatart a gyermekkoromtl fogva bennem
lakoz szeretet s tisztelet Homrosz irnt. Hiszen volt mind e nemes, szp tragdiakltk
els tantmestere s vezre. De nem rtkelhetnk tbbre egy embert az igazsgnl, gy ht ki
kell mondanom.
GLAUKN: Bizonyra.
SZKRATSZ: Akkor hallgass meg s felelj nekem.
GLAUKN: Krdezz!
Mi az utnzs? Idek, val dolgok, malkotsok s ezek alkoti:
isten, kzmves, mvsz
SZKRATSZ: Meg tudod-e mondani, ltalban mi az utnzs? Mert bizony magam nem
vagyok egszen tisztban vele.
GLAUKN: Ht akkor n hogyan ltnm tisztn?
SZKRATSZ: Nem is volna klns, hiszen sokszor megesik, hogy a gyngbb szem
hamarabb szrevesz valamit, mint az les lts.
GLAUKN: Meglehet. De a te jelenltedben, mg ha eszembe jutna is valami, nem mernm
kimondani. Inkbb lsd meg magad!
245
SZKRATSZ: Akarod-e, hogy szokott mdszernkkel innen kezdjk el vizsglatunkat? A
sokfle egyes dolognak, melyeket azonos nvvel jellnk, egyetlen idet szoktunk tulajdo-
ntani. Vagy nem rted?
GLAUKN: rtem.
SZKRATSZ: Most tetszs szerint a sok dolog kzl emeljnk ki valamit. Szerinted ugye
nagyszm gy vagy asztal ltezik?
GLAUKN: Mirt ne?
SZKRATSZ: De e kt trgynak csak kt ideja van: egyetlen ideja az asztalnak s
egyetlen az gynak.
GLAUKN: Igen.
SZKRATSZ: Ugye azt szoktuk mondani: a mesterember az egyes trgyak idejra tekint
s gy alkotja meg ez az gyat, az az asztalt, amiket hasznlunk, s a tbbit is ugyangy. De
ugye, magt az idet egy mesterember se kszti?
GLAUKN: Semmikppen.
SZKRATSZ: Most ezt nzd! Minek nevezed ezt a mesterembert?
GLAUKN: Melyiket?
SZKRATSZ: Aki egyben mindent elkszt, amit az egyes mesteremberek.
GLAUKN: rdngs-gyes, csodlatos frfirl beszlsz.
SZKRATSZ: Vrj csak, ezutn majd mg jobban csodlod. Ez a mester kpes megalkotni
nemcsak minden ltez trgyat, hanem azt is teremti, ami a fldbl n ki; minden llnyt,
magt is, a tbbieket is s ezekhez mg a fldet, az eget, az isteneket s mindazt, ami az
gben, az Alvilgban, a fld alatt van.
GLAUKN: Igen csodlatos varzslrl beszlsz!
SZKRATSZ: Nem hiszed? Valld be, egyltaln kptelensgnek tartod az ilyen mester
ltezst, vagy gy vled, hogy csak bizonyos mdon mindenek alkotja, bizonyos mdon
nem? Vagy nem veszed szre, hogy bizonyos mdon magad is kpes volnl mindezt meg-
alkotni?
GLAUKN: Mi mdon?
SZKRATSZ: Nagyon knnyen s gyorsan megvalsthatod. Leggyorsabban akkor, ha
veszel egy tkrt, s krlhurcolod mindenfel. Pillanat alatt alkothatsz vele Napot, gites-
teket, fldet; megalkothatod sajt magadat, a tbbi llnyt, trgyat, nvnyt s mindazt, amit
mr emltettnk.
GLAUKN: Igen, de ezek csak ltszatkpek, nem lteznek igazn!
SZKRATSZ: Pomps! Pontosan oda rkeztl, ahova eszmefuttatsunknak kell. Effle
mesterember pldul a festmvsz. Nem?
GLAUKN: De igen.
SZKRATSZ: Azt hiszem, erre kzbeveted, hogy amit alkot, az nem igazi ltez. Br
bizonyos mdon kszt a festmvsz is gyat. Nem?
246
GLAUKN: Kszt, de csak ltszatgyat.
II. SZKRATSZ: s az asztalos? Hiszen elbb azt mondtad, hogy nem az idet alkotja
meg, ami az igazn ltez gy, hanem csak valamifle gyat.
GLAUKN: Ezt mondtam.
SZKRATSZ: Nos, ha nem valami valsgos ltezt alkot, akkor a mve nem is ltezik
igazn, hanem olyasmi, ami van is, meg nincs is. Ugyanis ha valaki azt lltan, hogy az
asztalos vagy ms mesterember mve maga a tkletesen ltez, akkor nem szlna igazat.
GLAUKN: Legalbbis azok szerint nem, akik ilyen krdsekkel foglalkoznak.
SZKRATSZ: gy ne csodlkozzunk azon, ha az igazsg viszonylatban valami
bizonytalan.
GLAUKN: Ne is!
SZKRATSZ: Akarod, hogy pp ezen a pldn dertsk ki, mi is ez az utnz?
GLAUKN: Persze hogy akarom.
SZKRATSZ: Teht hromfle gy van. Els a termszettl ltez, az idea, ezt, azt
hiszem, isten alkotsnak mondhatjuk. Vagy ki msnak?
GLAUKN: Azt hiszem, senki msnak.
SZKRATSZ: A msikat az asztalos alkotsnak.
GLAUKN: Aznak.
SZKRATSZ: A harmadikat a festmvsz alkotsnak. Vagy nem?
GLAUKN: De igen.
SZKRATSZ: Festmvsz, asztalos, isten - ez a hrom az alkotja a hromfle gynak.
GLAUKN: k hrman.
SZKRATSZ: Az isten vagy nem akart egynl tbbet alkotni, vagy valami vgzet kny-
szertette, hogy csak az egyetlen igazi [termszettl val] gyat alkossa meg. gy csak egyetlen
gyat alkotott, amely maga az gy. Kt vagy tbb gyat az isten nem teremtett, s nem is fog
teremteni.
GLAUKN: Hogyan?
SZKRATSZ: Mert mg ha kettt akarna is alkotni, mgiscsak egyetlen addnk, amelyrl
az a kett az alakjt kapta, s ez lenne az igazi ltez gy, s nem az a kett.
GLAUKN: Helyes.
SZKRATSZ: Azt hiszem, mivel az isten ezt tudta, s csak egyetlen gynak akart alkotja
lenni: az igazn lteznek, nem pedig valamifle gynak; asztalos sem akart lenni, ezrt csak
egyetlen gyat alkotott, amely termszete szerint az, ami.
GLAUKN: Hihetleg.
SZKRATSZ: Nevezzk ht t lnyegteremtnek, vagy valami hasonlnak?
247
GLAUKN: Mltn nevezhetjk, hiszen a lnyege szerint alkotta ezt, valamint a tbbi dolgot
is.
SZKRATSZ: s hogy nevezzk az asztalost? gyat kszt mesternek?
GLAUKN: Annak.
SZKRATSZ: s a festt is az gy ksztjnek s mesternek?
GLAUKN: Semmikppen.
SZKRATSZ: Akkor szerinted mije az gynak?
GLAUKN: Azt hiszem, a legtallbban gy nevezhetnnk el: utnzja annak, aminek az
elbbiek a kszti.
SZKRATSZ: gy legyen. A lnyege szerint val dolog utn a harmadik szrmazknak a
msolja?
GLAUKN: Igen.
SZKRATSZ: s a tragdiaklt - amennyiben utnz - sorrendben a harmadik a kirlytl
s az igazsgtl, s ugyangy a tbbi utnz?
GLAUKN: gy ltszik.
SZKRATSZ: Az utnz dolgban egyetrtettnk. Most erre feleljl nekem. Teszerinted a
fest mit prbl utnozni: a lnyege szerint val ltezt, vagy a mesterember ksztmnyt?
GLAUKN: A mesterembert.
SZKRATSZ: s olyannak, amilyen valban, vagy amilyennek ltszik? Ezt hatrozd meg.
SZKRATSZ: Ha azt az gyat oldalrl nzed vagy ellrl, vagy akrhonnan, akkor az
megvltozik? Vagy marad ugyanaz, de msmilyennek ltszik? s ugyangy a tbbi dolog?
GLAUKN: Msmilyennek ltszik, de azrt marad ugyanaz.
SZKRATSZ: Akkor ezt vizsgld meg. Hogyan viszonylik a festmvszet az brzolt
dolgokhoz? Vajon az igazi ltezt utnozza, vagy csak annak ltszatt, gy ahogy ltszik?
Vajon ltszatkpnek vagy az igazinak az utnzata?
GLAUKN: A ltszatkpnek.
SZKRATSZ: Messze van az igazsgtl az utnzmvszet, azt hiszem, s ppen amiatt
msol le mindent, mert oly keveset fog fl az egyes dolgokbl, csupn az rnykpt. Egy fest
lefest egy cipszt, csot vagy ms mesterembert, semmit sem rtve ezek mestersghez.
Mgis, ha tehetsges fest s lefesti az csot, s messzirl mutatva, a gyerekeket s rtetlen
embereket mg r is szedi, hogy az a valsgos cs.
GLAUKN: Mirt ne?
SZKRATSZ: Azt hiszem, bartom, minderrl ezt kell jl megfontolnunk: ha valaki
megjelenti neknk, hogy rlelt egy emberre, aki valami mestersghez konyt, st rti minden
egyes szakember tudomnyt is, mg sokkal jobban mint ezek, ekkor azt kell vlaszolnunk
neki, hogy bolond ember , gy ltszik, fllt egy szlhmos utnz csalsnak, azrt hitte,
248
hogy az mindentud, mert maga sem kpes megklnbztetni a tudst a tudatlansgtl s
utnzstl.
GLAUKN: Ez tkletesen igaz.
Homrosz s a tragdiakltk kritikja:
nem rtenek ahhoz, amit brzolnak
III. SZKRATSZ: Ezek utn vizsgljuk meg a tragdit, annak vezrt, Homroszt, mint-
hogy egyesektl azt hallottuk, hogy k minden mestersghez rtenek, ernyt s hitvnysgot
illeten minden emberi dologhoz s minden istenihez, ugyanis szksgszer, hogy a j klt -
ha j mvet akar alkotni - ezt csak tudssal teheti, msknt aligha. Meg kell vizsglnunk, hogy
az ezt lltk - holmi utnzkra bukkanva, s nekik ldozatul esve vajon nem csapdtak-e be, s
ez utnzk mveit szemllve nem vettk-e szre, hogy e mvszek hrom fokozatra vannak
tvol a lteztl, s knny elbnni az igazsgot nem ismervel; hiszen csak ltszatkpeket
csinlnak, nem az igazit. Teht meg kell vizsglnunk, igazuk van-e: e kltk igazn tudjk-e
azt, amirl a tmeg hite szerint olyan szpen beszlnek.
GLAUKN: Nagyon is meg kell vizsglnunk.
SZKRATSZ: Ha valaki meg tudn alkotni mindkettt: az utnzandt is meg annak
ltszatkpmst is, azt hiszed, ltszatkpms megteremtsn trn magt, s ezt tekinten
lete legfbb rtknek?
GLAUKN: Nem hiszem.
SZKRATSZ: Ha tudn az igazsgot mindarrl, amit utnoz, akkor sokkal inkbb trd-
nk magukkal a dolgokkal, mint utnzataikkal, s azt prbln meg, hogy minl tbb szp
dolgot hagyjon maga utn emlkl, s inkbb kvnna lenni a magasztalt, mint a magasztal.
GLAUKN: Gondolom n is, hiszen itt nem egyenl a dicssg a haszonnal.
SZKRATSZ: A tbbi szakmt illeten aligha kvnunk szmadst Homrosztl vagy
brki ms klttl, megkrdezvn t: vajon rt-e az orvoslshoz, s nemcsak orvosi kifejez-
sek utnzja-szajkzja-e; rgi s jkori klt ugyan kicsoda gygytott meg valakit gy, mint
Aszklpiosz, vagy ugyan kiket hagyott htra az orvosls mestereil, mint utdait Aszklpiosz?
Nem akarjuk ket faggatni a tbbi mestersgek fell sem, inkbb hagyjuk. De amikor a
legnagyobb s legszebb dolgokrl prbl beszlni Homrosz: hborkrl s hadvezetsrl
vagy llamok alaptsrl, s az ember nevelsrl, akkor jogunk van t megkrdezni s
kifaggatni: , kedves Homrosz, ha nem vagy az erny krdsben rendre csak a harmadik:
puszta ltszatkpek alkotja, aminek az utnzt hatroztuk meg, hanem msodrend, s gy
kpes vagy flismerni, mely foglalatossgok teszik az embert magn- s kzssgi letben
jobb vagy rosszabb, akkor felelj neknk, melyik llam lett klnbb ltalad, mint Lkurgosz
rvn Lakedaimonia, s sok msok rvn sok ms nagy s kis llam? Melyik llam ltja
benned derk trvnyhozjt s nagy jtevjt? Kharondaszt Itlia s Szikelia vallja
magnak, mi meg Szolnt. Tged ugyan ki? - Meg tud-e nevezni Homrosz akr egyet is?
GLAUKN: Azt hiszem, aligha. De mg Homrosz kveti sem tudnak emlteni egyet is.
249
SZKRATSZ: Vagy valaki is emlkszik-e egy Homrosz-korabeli hadjratra, amelyet az
vezetsvel vagy tancsval sikerrel vghezvittek volna?
GLAUKN: Senki.
SZKRATSZ: Vagy emlegetik-e rla - mint sok ms gyes emberrl szoktk -, hogy mi
minden hasznosat tallt fl a mestersgek vagy ms gyakorlat szmra, mint a miltoszi
Thalsz, vagy a szktha Anakharszisz? Mondjk ezt rla is?
GLAUKN: Egyltaln nem.
SZKRATSZ: m ha a kzletben nem is, legalbb magnemberknt lett-e letre
neveljv egyeseknek, akik t egyttltkben megszerettk, s tovbbadtk az utkornak a
homroszi letrendszert, aminthogy emiatt szerettk olyannyira Pthagoraszt; tantvnyai mg
ma is hirdetik a pthagoraszi letmdszert, s gy ltszik, ezzel vlnak ki a tbbiek kzl?
GLAUKN: Sz sincs ilyesmirl. Hiszen, , Szkratsz, Homrosz trsa, Kreophilosz
nemcsak a neve miatt vlt nevetsgess, hanem sokkal inkbb a neveltetse miatt, ha igaz,
amit Homroszrl mondanak. Azt beszlik rla, hogy Homroszt mg letben igen
elhanyagolta.
IV. SZKRATSZ: Legalbbis ezt beszlik. De azt gondolod, , Glaukn, hogy Homrosz
valban nevelni tudta az embereket s jobb tenni? s ha mindebben nemcsak utnzsra volt
kpes, hanem igaz megismersre, vajon nem szerzett volna magnak szmos trsat, akik aztn
becsltk s szerettk volna? Hiszen az abderita Protagorsz s a keioszi Prodikosz s mg
annyi ms, szemlyes egyttlt rvn bizony meg tudta gyzni kortrsait, hogy sem hzukat,
sem llamukat nem kpesek irnytani, ha nem t vlasztjk neveljknek! s e blcsess-
gkrt annyira kedveltek lettek, hogy kvetik majdhogynem a fejk fl emelve hordoztk
krl ket. Vajon Homroszt, ha valban kpes lett volna hasznlni embertrsainak ernyess
vlsukban, vagy Hsziodoszt hagytk volna vndornekesknt mindenfel kdorogni, s nem
ragaszkodtak volna inkbb hozzjuk aranynl jobban, nem knyszertettk volna ket, hogy
nluk lakjanak, vagy ha erre nem tudtk volna rvenni, nem kvettk volna-e ket mint
tantvnyok brhov, csak hogy tlk jcskn tanuljanak.
GLAUKN: Azt hiszem, tkletesen igazad van, , Szkratsz!
SZKRATSZ: Teht szgezzk le: Homrosszal kezdve valamennyi klt csak utnzja az
erny rnykpnek s mindannak, amit kltien brzolnak, s nem fogtk fel az igazsgot,
hanem gy vannak, mint az elbb trgyalt fest, aki a cipszmestersg tudsa nlkl meg-
alkotja a cipsz ltszatkpt, amely hasonlnak tetszik, legalbbis a mestersghez nem
rtknek, a puszta sznekbl s formkbl tlkezknek.
SZKRATSZ: Gondolom, azt lltjuk majd, hogy a klt is a maga szavaival s kifejez-
seivel csupn felletesen ecseteli az egyes mestersgek szneit anlkl, hogy rtene hozzjuk,
csak utnoz; gyhogy a magukfajta npeknek, akik csak szavakbl tlnek, nagyon tetszik a
klt, akr mg ha a cipszetrl beszl is - ltszatra nagyon szpen, szp metrumban, ritmus-
ban s sszhangban; akr a hadvezetsrl vagy brmi msrl. E klssgek ugyanis term-
szetknl fogva ilyen varzservel hatnak. Ha e kltk mveit zenei sznektl megfosztva
prre vetkztetjk gy, hogy csak a lnyeg, a puszta mondanival marad, te mr tudod,
milyennek festenek. Hiszen mr lttad.
250
GLAUKN: Nagyon is.
SZKRATSZ: Ugyebr hasonltanak a kamaszok archoz, amely immr virgt vesztve
korntsem olyan szp, mint mikor elszr megpillantottuk.
GLAUKN: Mindenkppen hasonltanak.
SZKRATSZ: Most vedd szbe mg ezt! A ltszatkp alkotja, az utnz, mint mondtuk,
a ltezhz mit sem konyt, csak a ltszathoz?
GLAUKN: gy van.
SZKRATSZ: Ne hagyjuk flbe flton, hanem vizsgljuk meg alaposan.
GLAUKN: Beszlj!
SZKRATSZ: Mondjuk, egy festmvsz fest gyeplt s zablt.
GLAUKN: Mondjuk.
SZKRATSZ: De elkszteni ezeket csak a szjjrt s a kovcs tudja.
GLAUKN: Nagyon is csak k.
SZKRATSZ: rt hozz a fest, hogy milyennek kell lennie a gyeplnek s a zablnak?
Vagy mg a kszt, a kovcs vagy a szjjrt sem rt hozz igazn, hanem csak az, aki
hasznlja, a lovsz?
SZKRATSZ: s nem mondhatjuk ugyanezt minden ms dologra is?
GLAUKN: Mit?
SZKRATSZ: Hogy minden dologhoz hrom mestersg tartozik: a hasznl, a kszt s
az utnz?
GLAUKN: Igaz.
SZKRATSZ: Minden egyes eszkznek, llnynek, cselekedetnek az ernye, szpsge,
helyessge ugye semmi msra nem szolgl, csak a hasznlatra, amelyre mindegyik kszlt
vagy termett.
GLAUKN: gy van.
SZKRATSZ: Szksgkppen a hasznl a legtapasztaltabb, s gy kzlnie kell a
ksztvel, hogy hasznlat kzben mi bizonyult jnak, mi rossznak. gy a fuvols is kzli a
hangszerksztvel, hogy fuvolzs kzben mely hangszer bizonyult jnak, s utastst ad,
milyennek ksztse, s bizony a mester engedelmeskedik neki.
GLAUKN: Mr hogy is ne?
SZKRATSZ: gy ht a fuvolzni tud szolgl felvilgostssal a fuvola jsga, illetve
gyarlsga fell, a kszt pedig hisz neki, s e szerint alkot.
GLAUKN: Igen.
251
SZKRATSZ: Ugyanannak az eszkznek a jsgrl s gyarlsgrl a ksztnek azrt
van helyes elkpzelse, mivel elzleg tallkozott a szakrtvel s hallgatott r, s gy a
helyes tudsra tmaszkodhatott.
GLAUKN: Nagyon is.
SZKRATSZ: s az utnz? Vajon az brzoland trgyat illeten a kzvetlen haszn-
latbl mertette a tudst, hogy az szp-e, rendjn val-e vagy sem, avagy azrt vlekedik
helyesen, mert knyszerlt tallkozni egy szakrtvel, s az megmutatta neki, mikppen
brzolja a trgyt?
GLAUKN: Egyik forrsbl sem mertett.
SZKRATSZ: gy ht az utnz nem alaktott ki sem szakszer tudst, sem helyes
vlemnyt a msolt trgy szpsgnek s gyarlsgnak mibenltrl?
GLAUKN: Nem hiszem.
SZKRATSZ: Noht az utnz kltnek pomps tudsa lehet arrl, amit brzol!
GLAUKN: Aligha.
SZKRATSZ: Mgis utnoz gy, hogy fogalma sincs az egyes dolgok jsgrl s gyarl-
sgrl. Nyilvn azt utnozza, ami a tudatlan sokasgnak szpnek ltszik.
GLAUKN: Ugyan mi mst?
SZKRATSZ: Azt hiszem, abban jcskn egyetrtettnk, hogy az utnz semmi szra
rdemeset nem tud modelljrl, hanem az egsz utnzs csak komolytalan jtk, s bizony a
jambusokban s hsi versben r tragdiakltk mind a lehet legnagyobb utnzk.
GLAUKN: Nagyon is.
V. SZKRATSZ: Zeuszra! Ez az utnzs az igazsghoz kpest harmadrend. Vagy nem?
GLAUKN: De igen.
SZKRATSZ: s az ember melyik rszre van hatssal?
GLAUKN: Mire rted ezt?
SZKRATSZ: Ilyesmire: ltkpessgnk rvn ugyanaz a tvolsg kzelrl, majd
messzirl nzve nem ltszik ugyanakkornak.
GLAUKN: Nem bizony.
SZKRATSZ: s ugyanazok a trgyak grbnek vagy egyenesnek ltszanak aszerint, hogy
vzben vagy azon kvl szemlljk ket, ugyangy a homor vagy a dombor - ltsunk
szntvesztse rvn; s mindez valami zavarra vall a lelknkben. Termszetnk e sajtos
lmnyre pt a tvlatos festszet, s kihasznl minden szemfnyvesztst, s ugyangy jr el
minden varzslat s bvszkeds.
GLAUKN: Igaz.
SZKRATSZ: Ugye a mrs, szmols s mrlegels mutatkozik legjobb segttrsunknak
arra nzve, hogy ne vezessen flre minket a kisebb vagy nagyobb, a tbb vagy nehezebb
ltszata, hanem hven tjkoztasson a szmols, a mrs, a mrlegels?
GLAUKN: Mirt ne?
252
SZKRATSZ: Lelknkben ugye mindez a gondolkod rsz feladata?
GLAUKN: Az.
SZKRATSZ: Ha ez mri s llaptja meg, hogy bizonyos dolgok nagyobbak vagy
kisebbek msoknl, vagy pp egyenlek, gy sokszor kerlnk elbbi szleletnkkel ellent-
mondsba?
GLAUKN: Igen.
SZKRATSZ: Ugye azt mondottuk: lehetetlen, hogy ugyanaz a llekrsz ugyanarrl a
trgyrl ellenkezkppen vlekedjk?
GLAUKN: Kimondottuk, mgpedig helyesen.
SZKRATSZ: Teht a mrs alapjn vleked llekrsz s a mrsnek ellentmond nem
lehet azonos.
GLAUKN: Nem m!
SZKRATSZ: A mrsnek s a szmolsnak hitelt ad llekrsz nyilvn a legklnb rsze
a lleknek?
GLAUKN: Nyilvn.
SZKRATSZ: Az ellenkez llekrsz meg a leghitvnyabb?
GLAUKN: Szksgkppen.
SZKRATSZ: Ebben val egyetrtst szerettem volna elrni, amikor az elbb azt
mondtam, hogy a festszet s minden ms utnzmvszet sajt mve megalkotsban mg
messze tvelyeg az igazsgtl; hiszen lelknk ama rszvel szvetkezik, amely a gondolko-
dstl a legtvolabb van, s annak bizalmas kedvese, s clja nem egszsges s nem is igaz.
SZKRATSZ: Az utnz mvszet nmagban hitvny, s hitvnnyal trsulva hitvnyat
nemz.
GLAUKN: gy ltszik.
SZKRATSZ: s ugye ezt nem csak a ltst szolgl utnzs cselekszi, hanem a hallst
szolgl is, amit mi kltszetnek hvunk?
GLAUKN: Azt hiszem, ez is.
SZKRATSZ: Ne bzzunk a festszet nyjtotta valsznsgben, hanem jruljunk rtel-
mnk ama rszhez, amivel az utnz kltszet sszekapcsoldik, s lssuk meg, hogy az
rtelmetlen-e vagy rtkes.
GLAUKN: Ezt tegyk.
SZKRATSZ: Ezt tzzk ki magunknak. Azt lltjuk: az utnz mvszet embereket
utnoz, akik knyszersgbl vagy szabadon cselekszenek, s azt remlik, hogy ebbl a
cselekvsbl rjuk szerencse vagy balsors hramlik, s mindebbl rmet vagy fjdalmat
lnek t. Ezenkvl van ms lehetsg?
GLAUKN: Nincs.
253
SZKRATSZ: Mindezekben az ember vajon egysgben van nmagval? Vagy ahogy a
ltsban meghasonlott s ugyanazokrl a dolgokrl egymsnak ellentmond nzetekre jutott,
nemde ugyangy meghasonlott a cselekvsben is, s tusakodik nmagval? Emlkszem, hogy
e krdsben mr nem kell egyetrtsre jutnunk, hiszen elz beszlgetsnk sorn mr elgg
egyetrtettnk abban, hogy lelknk tele van ezernyi ilyen egyidej ellentmondssal.
GLAUKN: Ez helyes.
SZKRATSZ: Helyes. Igen m, de amit akkor mellztnk, most szksgkppen meg kell
vitatnunk.
GLAUKN: Ugyan mit?
SZKRATSZ: Egy kivl frfi, akit valami nagy csaps rt, elvesztette fit vagy mst, ami
a legdrgbb neki - valahogy gy mondtuk akkor -, ezt a csapst a tbbieknl knnyebben
viseli el.
GLAUKN: Biztos.
SZKRATSZ: Most azt vizsgljuk meg, vajon egyltaln semmi fjdalmat nem rez, vagy
ha ez kptelensg, fjdalmban valahogy mrtket tart.
GLAUKN: Ez gy inkbb igaz.
SZKRATSZ: Most ezt mondd meg felle: vajon amikor a magafajtk ltjk, akkor tusa-
kodik-e jobban a fjdalmval s ellenll neki, vagy akkor, amikor magnyban egymaga van?
GLAUKN: Sokkal inkbb akkor, amikor ltjk.
SZKRATSZ: Azt hiszem, egymagban inkbb mer fennszval srni, amit bizony sz-
gyellene, ha ms hallan, s mit meg nem tenne, csak ne kelljen elviselnie, hogy ms gy ltja.
GLAUKN: gy van.
VI. SZKRATSZ: rtelem s szoks t nuralomra knyszerti, viszont a bels szenveds
fjdalomkitrsre?
GLAUKN: Ez igaz.
SZKRATSZ: Ha fltmadhat az emberben ugyanannl a mozzanatnl kt ellenttes
irnyuls, akkor azt kell mondanunk, hogy benne kt kpessg lakozik.
GLAUKN: Mirt ne?
SZKRATSZ: A tisztessg azt mondja: az a legszebb, ha az ember a csapsok alatt a
lehet leginkbb megrzi nyugalmt s nem hborog, mivel nem vilgos, j lgyen-e vagy
rossz-e az ilyesmi, aztn meg a jvre nzve semmi j nem hramlik a ktsgbeesre; s
emberi dolgokrt nem rdemes nagyon flbuzdulni; amit ilyen helyzetben a leggyorsabban
elrhetnk, bizony annak a fjdalom ellene munkl.
GLAUKN: Mit rtesz ezen?
SZKRATSZ: Azt, hogy a trtnteket jl t kell gondolni - ahogy a kockajtknl a kockk
esse utn az rtelem tancsra kell megvlasztani a legjobb lpst -, s a kapott ts utn nem
mint a gyerekek tapogatni a megttt helyet s szntelenl csak bgni. Inkbb szoktatni kell a
254
lelket, hogy a lehet leggyorsabban keresse a gygyulst, a srtett s beteg rsz fltmoga-
tst, s hogy orvosls rvn szegje tjt a jajveszkelsnek.
GLAUKN: Igen, ez a leghelyesebb magatarts; sorscsaps ellen csak ez segt.
SZKRATSZ: Ugye lelknk legklnb rsze ezt a meggondolst fogja kvetni?
GLAUKN: Vilgos.
SZKRATSZ: A szenvedsre emlkez, sirnkoz s a sirnkozsban telhetetlen llekrszt
ugye rtelmetlennek fogjuk nevezni, lomhnak s a gyvasg bartjnak?
GLAUKN: Annak nevezzk.
SZKRATSZ: Ez az rks panaszolkod hajlamos a tarkabarka utnzs befogadsra.
Viszont az rtelmes s higgadt jellem, amely mindig megmarad nmagnak, nem knnyen
utnozhat s nem is fogkony az utnzsra, klnsen a npgylsen s a sznhzban ssze-
gylt szedett-vedett tmegben. Hiszen ott egy tle teljesen idegen lelkillapotot utnoznak!
SZKRATSZ: Vilgos, hogy az utnz klt nem ennek a llekfajtnak termett, mvszete
sem nyerhet tetszst ennl, ha a nagy tmeg eltt akar elhresedni, hanem csak a panaszolkod
s szeszlyes, llhatatlan jellemnl, mert az knnyen utnozhat.
GLAUKN: Vilgos.
SZKRATSZ: gy t jogosan krhoztatjuk s lltjuk a festmvsz mell; mert hasonlt
hozz abban, hogy az igazsghoz viszonytva rtktelent alkot, s abban is, hogy nem a llek
legkivlbb rszvel trsalog, hanem a leggyarlbbal, s ahhoz vlik hasonlv. s gy
jogosan tartjuk tvol leend szpalkotmny llamunktl, hiszen a llek gyarlbb rszt ser-
kenti, tpllja, ersti s ezzel megli a gondolkoz rszt, ugyangy, mintha valaki az llam-
ban a semmirekellket ptyolgatn s tadn nekik a kormnyt, a tisztessgesebbeket pedig
kiirtan. lltjuk, hogy az utnz klt ugyangy teremt az egyn lelkben rossz alkotmnyt,
amikor az esztelen llekrsznek kedvez, amely nem tud megklnbztetni nagyobbat,
kisebbet, hanem ugyanazt gondolja hol nagynak, hol kicsinek; s csak rnykpek msolja,
messze rugaszkodva az igazsgtl.
VII. SZKRATSZ: De mg nem hoztuk fl az utnz kltszet ellen a legnagyobb vdat!
A legszrnybb az, hogy kpes a tisztessgeseket - kevs kivtellel - megmtelyezni!
GLAUKN: De mennyire, ha ugyan ezt teszi!
SZKRATSZ: Halld teht, s dntsd el magad! Ha kzlnk a legkivlbbak hallgatjk
Homroszt vagy valamelyik tragdiakltt, amint mlyen gyszol s fennen sirmolva
sznokl hst brzol, vagy olyanokat, akik a mellket tgetik, akkor - hiszen tudod -
gynyrkdnk, magunkat teljesen tadva kvetjk ket, s egytt szenvednk a hskkel,
buzgn magasztalva a kltt: milyen zsenilis, aki minket gy meg tud hatni.
GLAUKN: Hogyne tudnm!
255
SZKRATSZ: Viszont ha minket r valami hzi csaps, akkor ppen az ellenkezjre
vagyunk bszkk, hogy kpesek vagyunk a higgadtsgra, s ert vesznk magunkon, hiszen
ez illik egy igazi frfihoz, viszont az, amit a sznhzban gy dicsrtnk, az nkhz illik. Nem
gondolod?
GLAUKN: De gy gondolom.
SZKRATSZ: No s helynval-e a dicsret, ha olyan frfit illet, amilyen mi nem akarunk
lenni, st ppen szgyellnnk, ha ilyenek volnnk; ugyanakkor nem undorodunk tle, hanem
mg lvezzk s dicsrjk is?
GLAUKN: Zeuszra, bizony ez esztelensg volna!
SZKRATSZ: Annl inkbb, ha szbevennd ezt.
GLAUKN: Mit?
SZKRATSZ: Azt, hogy pp az a llekrsz, amely a hzi csapsok sorn gzsbakttetett s
knnyezsre s jajveszkelsre hes, s az ezekben eltltekezsre, mivel a termszete
ilyesmire svrog - pp ez a llekrsz nem tud betelni a kltkkel, s gynyrkdik bennk!
Viszont lelknknek termszettl legklnb rsze, mivel az rtelem s a szoktats nem elgg
nevelte meg, bersgt vesztve enged e sirmol rsznek, ha ltja a ms szenvedst: nem
lehet az gyalzat r nzve, ha valakit pp megsajnl s dicsr, aki - br magt j embernek
lltja - alkalmatlan idben kesereg. Ellenkezleg, ebbl fakad rmt ppen nyeresgnek
vli, s nem szvesen mondana le arrl, megvetvn az egsz kltemnyt. Mert kevesen ltjk
vilgosan, hogy msok szenvedsnek az lvezete szksgkppen hat a lelkletkre: aki a ms
szenvedsnl hagyja flgerjedni sznalom-hajlamt, az aligha lesz rr sajt szenvedsn.
GLAUKN: Sznigazsg.
SZKRATSZ: Ugyanez a megfontols rvnyes a komikumra is. Brha magad rstellenl
is komdizni, de ha azt egy vgjtki eladson vagy otthon vgighallgatnd s fennen
mulatnl rajta, s nem tlnd hitvnysgnak, akkor ugyanazt teszed, mint a sznakozskor.
Hiszen amit jzan sszel magadba fojtasz, mivel rstellnd, ha a bohc hrbe keverednl,
mskor meg pp e mkz hajlamodat bocstand szabadjra... s ha egyszer rr lenni hagyod
magadon, szre sem veszed, hogy a muriba belesodrdva bohc lett belled!
GLAUKN: Nagyon is.
SZKRATSZ: s ugyangy befolysol minket az utnz kltszet szerelmnkben,
haragunkban, minden vgyakozsunkban, lelki fjdalmunkban s rmnkben, ami minden
cselekedetnket ksri; tpllja s ntzi, aminek ki kne szradni; rr teszi bennnk, aminek
szolglnia kellene, hogy ne hitvnyabbakk s esztelenebbekk, hanem jobbakk s
boldogabbakk vljunk.
GLAUKN: Ezt nem tagadhatom.
SZKRATSZ: s hogyha Homrosz magasztalival tallkozol, akik azt lltjk: ez a klt
egsz Hellsz nevelje, s hogy minden emberi krdsben: irnytsban, letalaktsban
mltn vlaszthatjuk tantmesternknek, s az tmutatsa szerint rendezhetjk be egsz
letnket - nos Glauknom, ezeket szeretettel kell dvzlnnk, hiszen a tlk telhet leg-
jobbat akarjk, s csak hagyjuk rjuk, hogy Homrosz az els s legnagyobb tragdiaklt,
hanem azt tudnod kell, hogy kltemnyei kzl csak istenhimnuszait s a j emberek
magasztalst szabad befogadnunk. Ha azonban te az eposzokkal s dalokkal gynyrkdtet
256
mzst is beengeded llamunkba, akkor ott bizony gynyr s fjdalom fog kirlykodni
trvny s rtelmes megegyezs helyett, ami mgis mindenkor a legjobb.
GLAUKN: Sznigazsg.
VIII. SZKRATSZ: Flidzve a kltszetrl mondottakat, szolgljon ez neknk igazol-
sul, hogy akkor jogosan zrtuk ki llamunkbl mindaddig, mg ilyen. Erre a jzan rtelem
knyszertett. De hogy ne vdoljon bennnket merevsggel s brdolatlansggal, mondjuk
meg neki, hogy bizony ez mr rgi pr a filozfia s a kltszet kztt. Az
urt megugat, csahol szuka s
res bolond fecsegsben ris s
blcsek Zeuszon uralkod csrhje s
finoman tndnek, hogy mirt szegnyek
s ezernyi ms ilyen kifejezs mind jelei rgi ellensgeskedsknek. Mgis, legyen kimondva,
hogy ha a gynyrkdtet kltszet s az utnzs igazolni tudja, hogy a jl kormnyzott
llamban szksg van r, rmmel befogadnnk, hiszen beismerjk, hogy elbvlt minket. De
a flismert igazsgot elrulni szentsgtrs volna! Vagy te, kedves bartom, nem vagy te is
elbvlve tle, klnsen ha Homrosz tolmcsolsban hat rd?
SZKRATSZ: Ugye mlt az igazsgost befogadnunk, ha egy dalban vagy ms mrtkben
igazolja magt.
GLAUKN: Nagyon is.
SZKRATSZ: St, engedjk meg prtfoginak, hogy - ha maguk nem kltk, hanem csak
a kltk kedveli -, przban szljanak rte s bizonytsk, hogy a kltszet nemcsak
gynyrkdtet, hanem mg hasznos is az llamnak s az emberi ltnek. Szvesen meghall-
gatjuk ket. Hiszen csak nyerhetnk vele, ha szmunkra nemcsak gynyrkdtetnek, de mg
hasznosnak is bizonyul.
GLAUKN: Mirt ne nyernnk vele?
SZKRATSZ: Msklnben, kedves cimborm, gy cseleksznk, mint a szerelmesek: ha
gy ltjk, hogy a szerelem mr nem hasznos nekik, ernek erejvel is tartzkodnak tle; gy
mi e kltszet irnti szerelembl, melyet szp llamunk nevelse belnk plntlt, jindulattal
vrjuk, hogy az a legszebbnek s legigazabbnak mutatkozzk; de amg nem kpes igazolni
magt, ugyan meghallgatjuk, de kimondott hatrozatunkat, mint egy varzsdalt rnekeljk,
vakodvn, nehogy beleessnk gyermeksgnk s a nagy tmeg rajongsba. Tudatban
vagyunk ugyanis, milyen kevss vehet komolyan az ilyen kltszet, amely igaznak s
komolynak adja ki magt, m hallgatjnak inkbb vakodnia kell tle, fltvn a lelke
alkotmnyt, s azt kell helyeselnie, amit mi mondtunk a kltszetrl.
GLAUKN: Ebben mindenkppen egyetrtek veled.
SZKRATSZ: Nagy a kzdelem, , Glaukn, nagyobb, mint brki hinn azrt, hogy az
ember derkk vljk vagy gonossz; teht ne vezesse t tvtra sem becsvgy, sem pnz, sem
hatalom, st mg a kltszet sem, hogy hta mg vesse az igazsgossgot s a tbbi ernyt.
GLAUKN: Eszmefuttatsunk alapjn egyetrtek veled - gondolom, brki ms is ezt tenn.
257
A llek halhatatlansga
IX. SZKRATSZ: Hanem mg nem trgyaltuk meg az erny legnagyobb jutalmt s az
azrt foly verseny djait!
GLAUKN: Csodlatos nagysgrl szlasz, amely mg a mondottaknl is nagyobb!
SZKRATSZ: Mi lehet naggy ily csekly id alatt? Avagy az egsz id gyermeksgtl az
regsgig vajon nem semmisg az rkkvalsghoz kpest?
GLAUKN: Bizony semmisg.
SZKRATSZ: No s? Nem tartod egy halhatatlan lny ktelessgnek, hogy ne ezrt a
csekly idrt trje magt, hanem az rkkvalsgrt?
GLAUKN: Azt tartom. De hogy rted ezt?
SZKRATSZ: Avagy nem szlelted, hogy lelknk halhatatlan, s sohasem pusztul el?
GLAUKN (mulattal nz r): Zeuszra, nem n! De te mit tudsz errl? Beszlj!
SZKRATSZ: Beszlek is, klnben igazsgtalan volnk. De te is tudsz valamit rla,
hiszen nem nehz.
GLAUKN: Magamnak igen. De tged szeretnlek hallani, ha nem nehz.
SZKRATSZ: Halld teht!
GLAUKN: Beszlj!
SZKRATSZ: Valamit jnak tartasz vagy rossznak.
GLAUKN: Igen.
SZKRATSZ: Azt gondolod rla, amit n?
GLAUKN: Mit?
SZKRATSZ: Rossz az, ami rombol s megsemmist, j pedig az, ami megtart s hasznl.
GLAUKN: Ez igaz.
SZKRATSZ: lltod-e, hogy minden egyes dolognak van valami rtelme s java? Pldul
a szemnek rt a trachoma, a testnek egyltaln a betegsg, a gabonnak az szg, a fnak a
korhads, rcnek, vasnak a rozsda; szval majd minden dolognak megvan a sajtos rombolja
s betegsge?
GLAUKN: Ezt lltom.
SZKRATSZ: Ugye ha ezek egyike megtmadja az illet dolgot, akkor megrontja, vgl
teljesen floldja s megsemmisti?
GLAUKN: Mirt ne?
SZKRATSZ: Ez a mindegyikkel veleszletett rossz, illetve krtev megsemmisti az
illet dolgot, m ezenkvl semmi sincs, ami elpuszttan. Hiszen a j sose pusztt el semmit
s az sem, ami se nem j, se nem rossz!
GLAUKN: Hogy is tehetn?!
258
SZKRATSZ: Ha a valban ltezk kzt tallunk valamit, aminek krtevje azt br
meggyngti, de floldani s megsemmisteni nem kpes, akkor tudjuk mr, hogy az ilyen
dolognak nincs pusztulsa.
GLAUKN: Valsznleg.
SZKRATSZ: No s van-e, ami a lelket megrontja?
GLAUKN: Nagyon is van. Hiszen mr beszltnk rla: az igazsgtalansg, szertelensg,
gyvasg, tudatlansg.
SZKRATSZ: Floldja-e vagy megsemmisti-e a lelket az ilyen baj? Gondold meg, nehogy
megcsalatkozzunk abban a hitben, hogy az igazsgtalan s esztelen ember, amikor igazsgta-
lansgban talltatott, az igazsgtalansg kvetkezmnyeknt pusztul el, ami ppen a llek
rosszasga. Inkbb gy fogd fel. Ahogyan a testet a test krtevje, a betegsg senyveszti el,
semmisti meg s vgl olyann teszi, hogy mr nem is test, gy minden, amirl beszltnk, a
maga sajtos befszkeld s t elront nyavalyja rvn jut el a nemltig. Vagy nem gy van?
GLAUKN: De igen.
SZKRATSZ: Naht gy szemlld a lelket is. Vajon elpuszttja-e s elemszti-e a lelket a
benne lakoz igazsgtalansg s ms rosszasg azltal, hogy belefszkeldtt s benne van,
mgnem hallba nem hanyatlik s elvlik a testtl?
GLAUKN: Semmikppen.
SZKRATSZ: Akkor ugye rtelmetlen volna, ha msnak a rosszasga elpusztthatn azt,
amit a mag nem tud?
GLAUKN: rtelmetlen volna.
SZKRATSZ: Gondold meg, , Glaukn, gy vljk, a test sem pusztul el az telek
rosszasgtl, mr ami csak azok, mint pldul avttsg vagy pensz, vagy brmi ms; hanem
ha az tel romlottsga a testben elidzi a test nyavalyjt, akkor mondjuk, hogy azok rvn
magnak a testnek a rosszasgtl - betegsgtl - pusztult el. Sohasem fogjuk azt lltani,
hogy a test, ami egszen ms valami, mint az telek, ezeknek a romlottsgtl pusztult el,
teht idegen krtevtl anlkl, hogy az ne hozta volna ltre a beleplntlt krokozt.
X. SZKRATSZ: Ugyanennek rtelmben: ha nem a test rosszasga plntlja a llekbe a
llek rosszasgt, semmikppen nem llthatjuk, hogy a llek idegen krtevtl pusztul el sajt
rosszasga nlkl, vagyis valami msnak a krtevitl.
GLAUKN: rtelmes gondolat.
SZKRATSZ: Vagy meg kell cfolnunk ezt az lltst, hogy nem mondtuk jl, de amg
nincs megcfolva, ne lltsuk azt, hogy a llek lztl pusztul el, vagy valami ms betegsgtl,
vagy gyiloktl, mg akkor sem, ha a testet igen kicsi darabokra vgjk; elbb bizonytsk be
neknk, hogy a test e szenvedsei ltal maga a llek vlt igazsgtalanabb s istentelenebb.
Ha egy dologban egy msiknak a baja tmad anlkl, hogy ezltal fltmadna a sajt
nyavalyja, ne hagyjuk jv az lltst, hogy akr a llek, akr ms emiatt elpusztulna!
GLAUKN: Azt ugyan senki sem mutathatja ki, hogy a haldokl lelke a hall ltal
igazsgtalanabb vlik!
259
SZKRATSZ: Ha valaki mgis szembe merne helyezkedni gondolatunkkal, s azt lltan -
csak hogy ne knyszerljn elismerni a llek halhatatlansgt -, hogy a haldokl rosszabb s
igazsgtalanabb vlik, akkor kveteljk meg - ha ugyan az ezt llt igazat mond -, hogy az
igazsgtalansg hallt hoz az azt cselekvre mint betegsg; s lvn termszete szerint
pusztt, ltala hal meg a vele fertzdtt - aki jobban fertzdtt, az hamarabb, aki kevsb,
az ksbb, de nem hal meg az igazsgtalan, mint azok, akikre ma a ms keze ltal sjt a
bntets.
GLAUKN: Zeuszra! gy az igazsgtalansg nem is volna oly szrny, ha elkvetjre
halllal hatna! Hiszen ez gy ppen hogy szabaduls volna a bajbl! Gondolom, ellenkezleg,
inkbb tnik fl a msok gyilkosnak, gyhogy, ha lehet, elkvetjt mg letrevalbb teszi,
s ehhez mg berebb is! gy tvol storozhat a halltl!
SZKRATSZ: Szpen mondtad ezt. Ha teht sajt rosszasga, sajt veszedelme nem kpes
a lelket sem meglni, sem elpuszttani, akkor aligha fogja megsemmisteni a msik dolog
veszedelmre rendelt krtev: akr a lelket, akr mst, hanem csak azt, amire rendelve van.
GLAUKN: Aligha fogja.
SZKRATSZ: Ha a lelket semmifle krtev nem pusztthatja el, sem a sajtja, sem a
ms, akkor szksgkppen rkkval, akkor halhatatlan is!
GLAUKN: Szksgkppen.
XI. SZKRATSZ: Mindezt ht fogadjuk el gy. Ha azonban ez gy van, lsd be, akkor a
lelkek mindig ugyanazok maradnak. Ha kzlk egy se pusztul el, akkor soha nem lesznek
kevesebben, de tbben se. Hiszen tudod, ha a halhatatlanok szaporodnnak, akkor a
halandkbl kellene szaporodniuk, s gy vgl minden halhatatlan lenne.
GLAUKN: Igazad van.
A testben lakoz llek nem szlelhet eredeti, rk mivoltban,
hanem csak torzultan
SZKRATSZ: Ezt gy nem fogadhatjuk el: a jzan rtelem nem engedi. s azt se, hogy a
llek a maga legigazibb termszetben tele volna tarkabarkasggal, nmagtl klnbzssel
s ellentttel.
SZKRATSZ: Aligha lehet rkkval a sokflbl sszetett s mghozz nem is a
legszebb sszhanggal mkd dolog, vagyis olyan, amilyennek most neknk a llek ltszott.
GLAUKN: Nem valszn.
SZKRATSZ: Hogy a llek halhatatlan, ezt az imnti gondolatmenet s az elbbiek is
knyszerten igazoltk. De hogy milyen is igazn, ezt nem a most szemllhet torzult
llapotn kell szlelnnk, amikor mr a testtel s ms rosszakkal kzskdsben megromlott,
hanem kell eszmlkedssel, hogy milyen is teljes tisztasgban. Akkor majd sokkal szebbnek
talljuk, s az igazsgossgot s igazsgtalansgot is vilgosabban tltjuk, s mind az eddig
trgyaltakat. Az imnt is az igazsgot mondtuk ki rla, mr amilyennek jelenleg ltszik
260
neknk, mgis olyan llapotban szemlltk, amilyennek Glaukosz tengeri istent ltjk a
hajsok; eredeti alakjt nem egyknnyen lthatjk, hiszen teste eredeti tagjai rszben letrtek,
rszben srltek s a haboktl teljesen eltorzultak; idegen tagok tapadtak hozz: kagylk,
hnr s kvek, gyhogy inkbb hasonlt holmi szrnyhz, mint eredeti termszethez. ppen
gy szemlljk most a lelket is, ezernyi rossztl eltorztva. Hanem, Glaukn, arra kell
tekintennk!
GLAUKN: Mire?
SZKRATSZ: A llek blcsessgszeretetre s annak megfigyelsre, mit ragad meg,
milyen kzssgre svrog, hiszen rokona az isteninek s a halhatatlannak s az rkk-
valnak; milyenn vlik, ha csak ezeket kveti egszen, s ezzel a lendlettel merl fel a
tengerbl, amelyben most van, s megszabadul a kagylktl s kvektl, melyek most, amg a
fld vendge , hozz tapadtak, gyhogy most szirtes s durva raks, az gynevezett boldog
lakomk maradka. Igaz termszett csak akkor ismerhetjk meg: vajon sokalak vagy
egyalak, hol s hogyan ltezik. De az emberi letben val szenvedseit s formit, gy
vlem, mr jcskn megtrgyaltuk.
Az igazsgos evilgi jutalma
XII. SZKRATSZ: Eszmefuttatsunkban ugye sok mindent mellztnk, nem soroltuk fel
az igazsgos jutalmait s megbecslst sem, amint azt - szerintetek - Homrosz s Hszio-
dosz tette; mi viszont gy talltuk, hogy a lleknek maga az igazsgossg a legszebb jutalma,
s mg akkor is igazsgosan kell cselekednie, ha v vagy nem v a Ggsz gyrje, s e
gyrhz radsul mg a Hdsz sisakja.
GLAUKN: Sznigazsgot szltl.
SZKRATSZ: Most mr senki nem tehet neknk szemrehnyst, ha mindezeken fell
lerjuk az igazsgossgnak s a tbbi ernynek a jutalmat, mely emberektl s istenektl jut
osztlyrszl a lleknek mg az ember letben s halla utn.
GLAUKN: Semmikppen nem tehet szemrehnyst.
SZKRATSZ: Ugye most majd visszaadjtok nekem, amit beszlgetsnk sorn klcsn-
kaptatok?
GLAUKN: Ugyan mit?
SZKRATSZ: Elismertem nektek, hogy az igazsgos igazsgtalannak tnhet fl, az igaz-
sgtalan meg igazsgosnak. Ugyanis ti gy vlttek: mg ha lehetetlen is az ilyennek istenek
s emberek eltt rejtve maradni, mgis a vizsglat rtelmben fel kell tteleznnk, hogy a
tiszta igazsgossg az igazsgtalansggal szemben megtltessk. Vagy nem emlkszel?
GLAUKN: Igazsgtalan volnk, ha nem emlkeznk.
SZKRATSZ: Minthogy most mr mindkett megtltetett, visszakvetelem ht az igaz-
sgossg nevben: a tiszteletet, amivel neki istenek s emberek adznak, mi is ismerjk el,
meg azt, hogy mi is ugyangy ltjuk, s akkor elnyeri a gyzelmi ajndkokat is, melyeket a
261
ltszat elismerseknt nyer s ad tovbb az igazsgossgot cselekvknek; minthogy kitnt,
hogy csak jt d, ami sajt ltbl fakad, s senkit nem csap be, aki valban t vlasztotta.
GLAUKN: E kvetelsed jogos.
SZKRATSZ: Akkor adjtok vissza adssgotok els rszlett: az istenek eltt nem marad
rejtve sem az igazsgos, sem az igazsgtalan.
GLAUKN: Megadjuk.
SZKRATSZ: Ha nem maradnak rejtve, akkor az igazsgtalant gyllik az istenek, az
igazsgost szeretik - ebben kezdettl fogva egyetrtettnk.
SZKRATSZ: s vajon abban nem rtettnk egyet, hogy akit az istenek szeretnek, annak
minden, amit tlk kap, flsen is a javra van, hacsak nem hramlik r bntets elz
letben elkvetett bneirt?
GLAUKN: Egyetrtnk.
SZKRATSZ: Akkor abban is egyet kell rtennk, hogy ha az igazsgos nyomorban,
betegsgben vagy brmi ms ltszlagos balsorsban van, mindez valjban a javra munkl
letben s hallban. Hiszen az istenek arrl sohasem feledkeznek meg, aki komolyan
iparkodik, hogy igazsgos legyen s az erny gyakorlsban hasonlv vljk istenhez, mr
amennyire ez embernek lehetsges.
GLAUKN: Nyilvn ilyen emberrl nem feledkezik meg a hozz hasonl.
SZKRATSZ: Ugye az igazsgtalanrl meg mindezek ellenkezjt kell gondolnunk?
GLAUKN: Nagyon is.
SZKRATSZ: Ilyenek ht a gyzelmi ajndkok, amelyeket az istenek az igazsgosnak
adnak.
GLAUKN: gy vlem n is.
SZKRATSZ: s milyen jutalmat adnak az emberek? Vagy nem ugyanez a helyzet, ha a
valsgot nzzk? Vajon az agyafrtak s az igazsgtalanok nem gy cselekszenek, mint a
futversenyzk? Akik az indulstl ugyancsak jl futnak, m a visszafordulstl rosszul.
Viharosan rajtolnak, vgl azonban nevetsgesekk vlnak, amikor flket lekonytjk egsz
a vllukig, s koszorzatlanul kullognak el. Az igazi fut kitart egszen a clig, s elnyeri a
versenydjakat s a koszort. Sokszorosan nem ugyanaz trtnik az igazsgossal? Vajon a
clhoz kzeledve minden cselekvsben, kzszereplsben egsz letben nem arat-e elismerst,
nem kap-e az emberektl gyzelmi ajndkokat?
GLAUKN: Nagyon is.
SZKRATSZ: Eltrd-e, ha most n ugyanazt lltom az igazsgosrl, amit te az
igazsgtalanrl? lltom ugyanis, hogy az igazsgos, ha megregszik - ha akar - az llam
vezetje lesz, azt veszi felesgl, akit akar, ahhoz adja felesgl a lnyt, akihez akarja. s
mindazt, amit te az igazsgtalanrl lltottl, lltom n most az igazsgosrl. Az igazsg-
talanok tbbsgt - brha fiatalon rejtve maradhat - futsa vgeztn rajtakapjk, kinevetik, s
ppen regkorban vlik szerencstlenn, honfitrsaik s az idegenek eltt gyalzatoss;
megostoroztatik s mindazt elszenvedi, amit te igaz szval kegyetlensgnek lltottl. Aztn
262
meggytrik, szemt kigetik. Bizony mindezt elszenvedi, s me ezt hallhatod tlem feleletl.
Most lsd, szavaimat vajon elviseled-e?
GLAUKN: Nagyon is, hiszen igazad van!
XIII. SZKRATSZ: Ezek ht a versenydjak, jutalmak, ajndkok, amelyekben mg let-
ben rszesl az istenektl, emberektl, radsul magbl az igazsgossgbl nyert javakhoz.
GLAUKN: Mindez igen szp s tarts jutalom.
Mi vr az igazsgosra a tlvilgon?
SZKRATSZ: m ez - sokasgban s nagysgban - mind semmi ahhoz kpest, ami a
hall utn vr mind az igazsgosra, mind az igazsgtalanra. Hallgassuk meg ht, hogy
mindkett tkletesen megrtse, miben lesz rsze eszmecsernk szerint.
GLAUKN: Csak mondd el, kevs dologrl hallank szvesebben!
SZKRATSZ: Elmondom ht, ha nem is Alkinoosz trtnett, de egy igen vitz frfit, a
pamphliai Er-t, Armeniosz fit. Ez egykor elesett a csatban, s amikor tz nap mlva
sszeszedtk a mr oszladoz hullkat, t p llapotban leltk meg, hazacipeltk, s amikor a
tizenkettedik napon el akartk temetni, s mr ott fekdt a mglyn, feltmadt, s elmeslte,
mit ltott odat. Elmondta, hogy a lelke, mihelyt kiszllt a testbl, a tbbiekkel egytt vndo-
rolt, mgnem egy furcsa helyre rtek, hol is a fldnek kt hasadka ttong egyms mellett, s
szemben velk az gen msik kett. A hasadkok kztt brk ltek, akik tlkeztek, majd
megparancsoltk az igazsgos lelkeknek, hogy induljanak jobbra, flfel az gbe - miutn az
tleten tesett lelkekre ell jelet tettek -, az igazsgtalanoknak pedig, hogy balra lefel
induljanak - ezek htul viseltk az sszes cselekedeteikrl rulkod jelzst. Amint a brk
el lpett, ezek azt mondtk, hrl kell adnia az embereknek az alvilgi dolgokat, ezrt a
lelkre ktttk, hogy jl hallgasson meg mindent, s tzetesen nzzen krl idelenn. s ltta,
hogy az tlet elhangzsa utn az gi s a fldi nylsok egyikn eltnnek a lelkek, mg a
msikon meg msok bukkannak el: a fldi nylsbl porosan, piszkosan, mg az gibl
tisztn; a folytonosan rkezk, mintha hossz trl trtek volna meg: boldogan lpdeltek a
rtre, s ott, mint egy nnepi kirndulson, letelepedtek, kszntttk egymst az ismersk,
s a fldbl flbukkank faggattk lmnyeik fell az gieket, ezek pedig a fldbl rkezket.
Mesltek egymsnak: ezek zokog srssal emlkeztek r, mennyi s mily szenvedseket ltek
t, mit lttak ezer vig tart fld alatti vndortjukon; az gi jvevnyek meg mesltk bvs
lmnyeiket s kifejezhetetlen szp ltomsaikat. Sok idbe telnk, , Glaukn, ha mindent
elmeslnk. Ez a lnyege: minden egyes gaztettkrt, amit valaha is valaki ellen elkvettek,
tzszeresen meglakoltak, mgpedig mindegyikrt szz vig, minthogy ennyi az ember
letideje, hogy gy minden gaztettkrt tzszeresen bnhdjenek: ha pldul nmelyik sokakra
hallt hozott, vrosokat vagy hadseregeket rult el, adott rabsgra, vagy ms gonoszsgnak
volt rszese, minden egyes tettrt tzszeres knt szenved, viszont aki jt cselekedett, igaz-
sgos s jmbor volt, ugyanilyen arnyban lvezi a jutalmat. Mst mondott azokrl, akik pp
most szlettek, s rgtn meg is haltak - erre most nem rdemes kitrni. Mg nagyobb rrl
beszlt az istenek s a szlk ellen elkvetett gaztett vagy odaad viselkeds s az
ngyilkossg esetben. Elmondja: tanja volt, amint valaki valakit faggatott, hol van a nagy
Ardiaiosz. Ez az Ardiaiosz Pamphlia zsarnoka volt mr ezer esztendeje; meglte apjt s
263
btyjt, s - mondjk - sok ms istentelensget is mvelt. Meslte, gy felelt a krdezett: Nem
jn az ide, aligha jn valaha is.
XIV. Sok szrny ltvny kzl ezt is vgignztk: mikor mr ppen ott voltunk a kijratnl,
s minden ms szenveds utn pp fl akartunk jnni, hirtelen meglttuk Ardiaioszt s
msokat, fleg zsarnokokat - voltak kztk ugyan magnemberek is, akik nagyot vtkeztek.
Ezeket, amikor mr azt hittk, hogy fllphetnek, a hasadk nem fogadta be, hanem ha ilyen
gygythatatlan gazfick prblt flevicklni, vagy aki mg nem bnhdtt meg elgg,
vlts hallatszott. Ekkor goromba, tzes lnyek, akik mr lesben lltak, s a bgsre fleltek,
rjuk csaptak s elvonszoltk ket, Ardiaioszt s a tbbieket - kezket, lbukat, fejket
sszektzve -, letepertk s megnyztk, s gy vonszoltk az t mellett, a tvisbozton
szinte gerebenezve ket, minduntalan flvilgostvn a mellettk elmenket, mi vgett viszik
el ket, s hogy majd a Tartaroszba ejtik. Br a llek sok mindentl rettegett, mgis minde-
nekfltt attl, hogy jaj, csak fl ne harsogjon az vlts, amikor pp a nylshoz r, s mind
vgtelen rmmel lpett ki, ha nem hallotta. Ilyesflk ht a bntetsek s lakolsok, ezeket
viszont ellenslyozzk a jutalmak. Miutn ht napot ott tltttek a mezn, a nyolcadik napon
ismt tnak kellett indulniuk; ngy nap mlva elrtek egy helyre, ahonnan a magasban, az
egsz gen s fldn tfeszl egyenes fnyt vettek szre, olyan volt, mint egy oszlop, s
leginkbb a szivrvnyhoz hasonltott, de annl sokkal sugrzbb s ttetszbb volt. Egynapi
t utn aztn elrtek a fnybe, s ott lttk e fny kzepn az gboltrl lecsngeni e fny
ktelkeinek vgeit, ugyanis e fny volt az eget sszetart ktelk, amilyen a hromevezs
hajk ktelkrendszere; gy tartottk ssze e fnyktelek az egsz forg gboltot; s e vgekre
akasztva csngtt Anank orsja, amely az egsz rendszert forgatta. Ennek nyele s horga
aclbl volt, a korongja pedig acl s ms anyagok elegybl. s e korong termszete pedig
ilyen volt: alakja mint a mi orsnk, de ahogy Er ecsetelte, abbl azt kell rtennk, hogy olyan
lehet, mintha egy nagy res, bell teljesen kivsett koronggyrbe msik kisebb koronggyr
illeszkedik - mint egymsba illeszked vdrk -, s gy egy harmadik, negyedik vdr, s mg
msik ngy. Ugyanis nyolc egymsba ill koronggyrrl van sz, melyek fnt csak krkrs
peremket mutatjk, mg az ors nyele krl szinte egyetlen sszetartoz koronggyrt
alkotnak, s a nyl a nyolcadik korong kzept bki t. Az els, vagyis a legszls korong-
gyrnek a legszlesebb a krpereme, aztn a hatodik, majd egyms utn a negyedik, a
nyolcadik, hetedik, az tdik, a harmadik, s vgl a legkeskenyebb a msodik. A leg-
nagyobb koronggyr pereme tarka, a hetedik a legsugrzbb, a nyolcadik a sznt a hetedik
fnytl klcsnzi, a msodik s az tdik szne hasonlt egymshoz, s srgsabb, mint az
elbbiek; a harmadik a legfehrebb, a hetedik vrses, a hatodik a msodik legfehrebb.
Az ors egszben egy irnyban forog, de a ht bels gyr az egszhez kpest halkan,
ellenkez irnyban prg, kzlk a leggyorsabban a nyolcadik gyr, majd egyntet
sebessggel a hetedik, hatodik s tdik, harmadrend sebessggel - legalbbis gy tetszett
nekik - forog a negyedik gyr, negyedrendvel a harmadik, tdrendvel a msodik. Az
egsz ors Anank lben prg. Mindegyik gyr peremn fll egy-egy szirn ll, s egytt
forog az orsval, s mindig ugyanazt a hangot zengi, s mind a nyolc egyetlen sszhangban
cseng ssze. Krben l msik hrom n is egyenl tvolsgra, mindegyik egy-egy trnuson:
Anank lnyai k, a Moirk, fehr kntsben, fejkn szalagokkal: Lakheszisz, Klth s
Atroposz a szirnekkel sszhangban zengenek: Lakheszisz a mltrl, Klth a jelenrl,
Atroposz a jvrl. s Klth meg-meglendtve jobb kezt, segti az ors kls forgst,
idrl idre megpihenve, ugyangy Atroposz baljval a bels gyrk forgst segti,
Lakheszisz pedig mindkt kezvel hol a kls, hol a bels gyrket lendti meg.
264
- XV. Mikor idertek, rgtn Lakheszisz el kellett jrulniuk. Elszr is egy herold szablyos
sorokba rendezte ket, azutn Lakheszisz trdrl sorscserepeket s letmintkat vett a
kezbe, flszllt egy magas szszkre, s gy szlt: m halljtok Anank lnynak, a hajadon
Lakheszisznek a szzatt! Egynaplt lelkek! me a haland npsg msodik hallos
krforgsnak a kezdete! Nem a daimn osztja ki sorsotokat, hanem ti vlasztjtok ki a
daimnt. Akire elszr kerl sor, az vlasszon elszr letformt, amely azutn a vgzete lesz.
Az ernynek nincs gazdja, tbb-kevsb brki lehet, aszerint, mennyire tiszteli, vagy nem
tiszteli. Aki vlaszt, az felels. Az isten rtatlan! - E szval kzjk szrta a sorscserepeket,
s mindegyik azt vette fel, amely hozz a legkzelebb esett, csak , Er nem, mert neki nem
engedtk meg. Aki flvette, megtudta, hnyadiknak vlaszthat. Majd az letmintkat rakta ki
elbk, sokkal tbbet, mint ahnyan voltak. Mindenfle volt ott, mindenfle llat- s vala-
mennyi emberi letforma. Akadt kztk zsarnokok, egyesek vgig kitartk, msok flton
elbukk, gyhogy szegnysgben, szmzetsben s koldussorsban rnek vget. Akadnak
kivl letek is a kls forma, szpsg, testi er s vitzsg folytn, msrszt j szrmazs s
az sk ernyei folytn, ugyangy azonban megvetettek is, s a nk szmra hasonlkppen.
Persze a llek rangjt ez nem rinti, hiszen ha ms letformt vlaszt, szksgkppen mss is
alakul. A tbbi letforma mind kevert; rszint gazdagsggal s szegnysggel, rszint meg
betegsggel s egszsggel volt vegyes, msok meg ezek kztt a kzpton haladtak. Azt
hiszem, Glaukn, itt fszkel az ember minden veszedelme, ezrt az legyen a legfbb gondunk,
hogy mellzve minden ms tudomnyt, mindnyjan ennek a tudomnynak legynk a kutati,
s htha valamikppen megtanulhatnnk s fllelhetnnk, hogy kicsoda tenne arra kpess s
tudss, hogy flismerjk, melyik a j let, melyik a rossz, s a lehetsges letek kzl
mindentt s mindenkor a jobbat vlasszuk, s a szban forg szempontokat mind sszevetve
s az leternyhez val viszonyukat vizsglva megtudjuk, mit r a szpsg, ha gazdagsggal
vagy szegnysggel vegyl, s a llek min llapottal trsulva terem jt vagy rosszat, s mit
hoz ltre a nemes s nemtelen szlets, a visszavonult magnlet s a hatalom, az er s
gyngesg, a tanulkonysg s a tompaelmjsg s minden ms ilyesmi, a llek termszetes
s szerzett tulajdonsgai, ha trsulnak egymssal, hogy mindezek szerint kpesek legynk
megfontoltan vlasztani - tekintettel a llek termszetre - a jobb s rosszabb let kztt,
rosszabbnak nevezve, ami a lelket igazsgtalanabb teszi, jobbnak pedig, ami igazsgosabb.
Minden mst akr mellzhet, hiszen lttuk, letnkben, hallunkban ez a legklnb vlaszts.
Ezzel az aclos hittel kell a Hdszba leszllnunk, hogy mg ott is konokul ellenlljunk a
gazdagsgnak s ms ilyen hitvnysgnak, ne vetemedjnk zsarnoksgra s ms ilyen tettekre,
nehogy aztn sok jvtehetetlen csfsgot cselekedjnk s mg nagyobbakat szenvedjnk el;
hanem vegyk szre, hogy ily vgletek kzepette is mindig a kzpszert kell vlasztanunk, s
kerlnnk a tlzst mindkt fel, lehetleg mr a fldi letnkben, st az ez utniban is,
hiszen gy lesz az ember a legboldogabb.
- XVI. Ekkor - gy jelentette a tlvilgi kvet - gy szlt a hrnk: Mg aki utolsnak kerl is
sorra, ha blcsen vlaszt, s magt megzabolzva l, mg annak is jut kellemes let, s nem
rossz! Aki kezdi a vlasztst, ne hirtelenkedjk, de az utols se csggedjen el! - E szra
tstnt eljtt, mint mondta, aki az els sorszmot hzta, s a legbszebb zsarnoksgot
vlasztotta; esztelensgben s mohsgban nem elg megfontoltan vlasztott, mert nem
vette szre: e zsarnoksgban a vgzet tulajdon fiainak a flfalst is elrendelte s ms
gazsgokat is; mikor aztn higgadtan vgiggondolta, flzokogott, verte a mellt vlasztsa
miatt, hogy nem szvlelte meg a hrnk elzetes vst, s vesztrt nem magt okolta, hanem
a szerencst, a daimnokat; mindent inkbb, csak magt nem. Pedig azok kzl val volt, akik
265
az gbl rkeztek, elz letben rendezett llamban lt, de csak szoksbl volt ernyes s
nem filozfiai meggondolsbl. Meg kell mondanunk: nem kevesen csbttattak el az gbl
rkezettek - ket nem edzette meg a gytrelem; a fld all rkezettek tbbsge - aki mr meg-
szenvedett, s tanja volt msok knjnak - bizony nem sebtiben vlasztott. A sors szeszlye
mellett pp ez volt az oka, hogy a legtbb llek j- s balsorsa az ellenttv vltozott. Mert
ha valaki mindig - ha a fldi ltre szletik - egszsgesen filozoflna, s nem pp az utolsk
kzt sorsolnk ki vlasztsra, a tlvilgi figyelmeztetsek alapjn joggal hihetnnk, hogy
nemcsak a fldn boldogulna, hanem innen oda s onnan ide is nem fld alatti, grngys utat
jrna, hanem sima gi utat. rdemes volt megfigyelni - mondta -, mint vlasztottak a lelkek
letet. Siralmas ltvny volt, egyben mulatsgos s csodlatos is, hogy a legtbb, puszta
megszoksbl, az elbbi lett vlasztotta. Orpheusz lelknek egy hatty lete kellett; mert
annyira gyllte a hallt okoz asszonynemet, hogy nem akart asszonymhben fogantatni.
Ltta, hogy Thamrisz lelke egy flemle lett vlasztotta, egy hatty viszont emberi letet,
s ugyangy tett sok ms muziklis llat. A hszas sorszm llek oroszln akart lenni, ez
Aiasz, Telamn fia volt, aki undorodott az emberlettl, mert emlkezett mg a fegyverekrl
szl dntsre. Ezutn Agamemnn lelke kvetkezett: az emberfaj irnti gylletbl, szenve-
dsei miatt inkbb sass vltozott. Kzptjon kapott sorszmot Atalant lelke: megpillantvn
egy atlta kprzatos tiszteletajndkt, nem brt mellette elmenni, elvette. Nyomban ismert
r Epeiosznak, Panopeusz finak lelkre. Ez egy mvszetkedvel asszony termszetbe bjt.
Az utolsk kzt ltta meg Therszitszt, a mkamestert, ez meg majomm lett. Vletlenl
utoljra kerlt sor Odsszeuszra. Ez elbbi vergdseire emlkezve, tudni sem akart dicssg-
vgyrl, sokig csak kvlygott, mivel egy kzgyektl tartzkod magnember lett keres-
te; nagy ggyel-bajjal meg is tallta: ott hevert msoktl megvetetten, s amikor megpillan-
totta, azt mondta, hogy ha az els sorszmot kapta volna, akkor is ugyangy cselekedett volna,
s rl a vlasztsnak. llatok is alakultak emberr, illetve jabb llatt, az igazsgtalan
lelkek vadszllatokk, az igazsgosak szeldekk, s elfordult mindenfle kevereds. Ame-
lyik llek mr vlasztott letet, sorszma szerint sorban Lakheszisz el jrult, s az mindjk
mell egy-egy daimnt rendelt, ezt maguk vlasztottk ki, hogy letk rzje s vlasztott
sorsuk vgrehajtja legyen. Ez a lelket elszr Klthhoz vezette, s az keze s orsja alatt
pecstelte meg a llek vlasztotta sorsot; majd megrintette a lelket, s tovbbvezette a fon
Atroposzhoz, hogy az a megfont sorsfonalat visszavonhatatlann tegye, majd onnan - anlkl,
hogy htrafordult volna - Anank trnjhoz jrult, alatta elhaladt, majd miutn a tbbiek is
tmentek alatta, mindnyjan a Lth laplyra vndoroltak, fojtogat, szrny forrsgon t,
mert nem volt ott semmi fa vagy nvny, s este ott tttek tbort az Amelsz (Gondtalan)
foly mellett, melynek vizt fazk nem fogja fl. Vizbl mindenkinek innia kellett bizonyos
mennyisget, m kit esze nem tartztatott meg, tbbet is ivott a kelletnl; s aki csak ivott
belle, elfelejtett mindent. Miutn elszunnyadtak, s jtt az jfl, mennydrgtt s remegett a
fld, s most hirtelen ki ide, ki oda lebbent fl, mint a hullcsillag, hogy megszlessk. Er
nem ihatott a vzbl, mgse tudta miknt, mi mdon kerlt vissza testbe, hajnaltjt csak
kinyitotta a szemt, s ltta, hogy ott fekszik a mglyn.
266
Vgs tanulsg
gy rzdtt meg neknk, , Glaukn, ez a mese: nem veszett el, s minket is megment, ha
megszvleljk, s gy majd szerencssen tlbolunk a Lth folyn, s lelknket nem fer-
tzzk meg. St ha hallgatunk arra, amit mondok, s hisszk, hogy lelknk halhatatlan, s el
tud trni minden rosszat s jt, akkor mindig a felfel vezet thoz tartjuk magunkat, s blcs
fejjel mindig az igazsgossg tjt jrjuk, hogy gy nmagunk s az istenek bartai maradjunk,
nemcsak mg itt a fldn mlatjuk az idt, hanem amidn elnyerjk letnk jutalmt,
begyjtve mint gyztes bajnokok, akkor boldogok lesznk, itt s az elbbiekben brzolt
ezerves vndorutunkon.
-&-

Platón Állam

Uploaded by

Document Information

Copyright

Available Formats

Share this document

Share or Embed Document

Sharing Options

Did you find this document useful?

Is this content inappropriate?

Copyright:

Available Formats

Platón Állam

Uploaded by

Copyright:

Available Formats

PLATN

You might also like