Professional Documents
Culture Documents
Plato Republic
Plato Republic
AZ LLAM
Fordtotta Jnosy Istvn
TARTALOM
Els knyv
Bevezets. A Bendisz-nnep
Kephalosz az regsgrl s a pnzrl
Az igazsgossg meghatrozsnak els ksrlete
Igazsgossg az, ha a barttal jt cseleksznk, az ellensggel rosszat?
Az igazsgossg meghatrozsnak msodik ksrlete. Thraszmakhosz szerint: Igazsgossg az, ami az
ersebbnek elnys
Harmadik ksrlet az igazsgossg meghatrozsra. Mi az igazsgossg haszna?
Szkratsz cfolata: az igazsgtalansg nem jr haszonnal. Klnvlasztja a pnzszerzst a gondozottai javt
szolgl szakmktl
Szkratsz kitrje: a legjobbak nem kvnnak uralkodni
Thraszmakhosz fordtott erklcsi rtkrendje
Szkratsz problematikus cfolsi ksrlete
Vajon az igazsgtalansg ersebb s hatalmasabb az igazsgossgnl?
Igazsgossgra mg a gonoszoknak is szksgk van egyms kzt
Vajon az igazsgtalan jobban l-e az igazsgosnl?
Msodik knyv
Glaukn Szkratsztl meggyzbb bizonytkot kvn. A j hrom fajtja
Mi az igazsgossg s az igazsgtalansg tisztn nmagban s mi a hatalma a llekben?
A legtbb ember az igazsgossgot knytelensgbl vllalja, mert az kzpt a kt vglet: a legnagyobb j s a
legnagyobb rossz kztt
A kett lett kettejk les szembelltsval tlhetjk meg
A kltk s a nevelk nem az igazsg lnyegt magasztaljk, hanem a belle fakad javakat
Igazsgosnak lenni knos s fradsgos
Minden a ltszat. Az igazsgtalan mg az isteneket is lekenyerezi
Ilyen beszdek hallatn ugyan melyik utat vlassza az ifjsg?
Az igazsgos csak vagy valami isteni kegyelembl, vagy mer gyngesgbl marad igazsgos
Mutassa ki Szkratsz az igazsg lnyegt, s hogyha ez nmagban jobb az igazsgtalansgnl, mit idz el a
llekben s gy mirt dvsebb neki
Szkratsz azt ajnlja, hogy az igazsgossg mibenltt egy az emberi llekkel analg, mgis sokkal nagyobb
mret modellen vizsgljk meg: tudniillik az llamon
Az llam keletkezse
A primitv llam lete
Az ignyek nvekedse megnveli az llamot. A dzsl llam
Az llam terletnek vdelme: a hivatsos hadsereg
Milyeneknek kell lennik az llam reinek?
Az llam reinek nevelse
Az istenek jk, s senkinek nem rtanak
Az isten nem csal meg senkit, s alakot sem vlt
Az isten nem hazudik
Harmadik knyv
Az Alvilg rettenetessgeinek kisznezsvel ne riogassk a fiatalokat
A fiatal rk ne nevessenek flslegesen idtlenl
Igazsg s hazugsg emberi viszonylatban
Fktelensg s nmrsklet
Az emberrl csak akkor lehet beszlni, ha mr tisztztk az igazsgossg lnyegt
Negyedik knyv
Boldogok-e az rk?
A gazdagsg s a szegnysg egyarnt rtalmas
Hbor
Mekkora legyen az llam?
Minden a nevelstl fgg
A nevels tern kros az jts
Nem kell minden aprsgot szablyozni
A valls
Hol tallhatjuk meg az llamban az igazsgossgot?
A ngy erny az llamban
A blcsessg
A btorsg
A jzan nmrsklet
Az igazsgossg
Az igazsgossg az egyes emberben
Az llam erklcsssge a polgrok erklcseinek fggvnye
A llekben hrom hajlam van: gondolkods, indulat, vgyakozs
A vgyakozs klnbzik a gondolkozstl
Az indulat klnbzik a vgyakozstl s a gondolkozstl
Az egyn igazsgossga
Az igazsgtalansg
Az igazsgossg a llek egszsge, az igazsgtalansg a betegsge
Az igazsgossg elnys, az igazsgtalansg kros
Az igazsgtalansg fajai
tdik knyv
N- s gyermekkzssg
A nk nevelse s ktelessgei ugyanazok, mint a frfiak
Ellenrv: a n termszete klnbzik a frfitl
A frfi s n kpessgei kzt nincs alapvet klnbsg, csak fokozati
A frfiak s a nk egyforma alkalmazsnak elnyei
A n- s gyermekkzssg az rknl, s ennek elnyei
A gyermekek nevelse
Hatodik knyv
A filozfusnak kell kormnyoznia, mert csak ismeri az igazsgot
A filozfustermszet tulajdonsgai
A filozfusok lltlag rtktelenek az llam szempontjbl
Ennek az llam az oka: mirt nem hasznlja fel ket?
Mirt fejldik rosszul a legtbb filozfus?
A filozfustermszetet megrontja a krnyezete
A filozfit elrasztjk a selejtes elemek
Az igazi filozfus knytelen visszavonulni
Hogyan kellene polnia az llamnak a filozfit?
Mg a tmeget is meg lehetne gyzni a filozfia rtkrl
A filozfus az llamot isteni mintra alkotja meg
Lehetsges, hogy egy llamot filozfusok kormnyozzanak?
Az rk nevelse
Az rknek a j idejt kell megismernik
Mi a j?
Miknt a Nap megvilgtja a lthat dolgokat, akkppen a j az sszel felfoghat dolgokat
A megismers trgya ngyfle, s ngyfle a megismers formja is
Hetedik knyv
Barlanghasonlat
letnk olyan, mint a barlanglakk
A nevelsnek a llek szemt a j ideja fel kell irnytania
A filozfusokat knyszerteni kell az llamvezetsre
Milyen tudomnyokkal kell nevelnnk a filozfust?
A mennyisgtan
A mrtan, a csillagszat, a zene
Minden tudomny mg csak bevezets a dialektikba
A dialektika clja a j megismerse
Emlkeztet az rifjak helyes kivlasztsra
A nevels korszakai: 17-tl 20 ves korig ktelez a testnevels, 20-tl 30 ves korig az elkszt
tudomnyokkal val foglalkozs
A helytelenl mvelt dialektika veszlyei
30-tl 35. vkig a dialektikval foglalkoznak, majd 50 ves korukig llami szolglatot teljestenek
Els teendk a hatalomtvtel utn
Nyolcadik knyv
Milyenek legyenek az rk?
A hibs llamformk
A timokrcia
Kilencedik knyv
A trannisz embere
Az ember lelke mlyn egy gonosztev szunnyad
Ersz trannosz
Az igazsgtalan a legnyomorultabb, az igazsgos a legboldogabb
Hrom bizonytk a trannosz boldogtalansgra. Els: llamforma s egyn megfelel egymsnak; a trannosz
lete mindenkinl nyomorultabb
A msodik bizonytk: a llek hrom rsze s az ezeknek megfelel hromfle gynyrrzs. Az rtelem
gynyre a legmagasabb rend
A harmadik bizonytk: a tudsszeret gynyre a ltez szemlletben gykerezik, s ez klnb, mint a tbbi
rtelmetlen gynyr
sszefoglals: az igazsgossg mindenben elnysebb az igazsgtalansgnl. Az ember rendeltetse:
alrendelni sztneit az rtelemnek
Tizedik knyv
Visszatr a kltszet kritikjra
Mi az utnzs? Idek, val dolgok, malkotsok s ezek alkoti: isten, kzmves, mvsz
Homrosz s a tragdiakltk kritikja: nem rtenek ahhoz, amit brzolnak
A llek halhatatlansga
A testben lakoz llek nem szlelhet eredeti, rk mivoltban, hanem csak torzultan
Az igazsgos evilgi jutalma
Mi vr az igazsgosra a tlvilgon?
Vgs tanulsg
Els knyv
Bevezets. A Bendisz-nnep
I. (Szkratsz beszli el):
Tegnap lementem Peiraiuszba Glauknnal, Arisztn fival, hogy az istennhz fohszkodjam,
s megszemlljem, miknt fogjk az nnepsget levezetni most els zben. Szpnek talltam
mr a krnykbeliek dszfelvonulst is, de nem kevsb tetszett a thrk kldttek.
Imdkoztunk, s mindent jl megnztnk, majd indultunk vissza a vrosba.
Hazafele-utunkban ekkor megpillantott minket Kephalosz fia, Polemarkhosz, s szolgjt
hozznk szalasztvn, vrakozsra szltott fl. A fi htulrl megfogta a kntsmet, s ezt
mondta:
SZOLGAFI: Polemarkhosz azt kvnja, hogy vrjtok meg t!
(Szkratsz:) Ekkor n megfordultam s megkrdeztem:
SZKRATSZ: Hol van?
SZOLGAFI: Mgttnk jn. Vrjtok meg!
GLAUKN: Noht megvrjuk.
(Szkratsz:) Kisvrtatva megjtt Polemarkhosz s Glaukn testvre, Adeimantosz, tovbb
Nikisz fia, Nikratosz s mg sokan msok a dszfelvonuls rsztvevi kzl.
POLEMARKHOSZ: , Szkratsz, gondolom mr indultatok vissza a vrosba.
SZKRATSZ: Jl gondolod.
POLEMARKHOSZ: Ltod, hnyan vagyunk?
SZKRATSZ: Mr hogyne ltnm!
POLEMARKHOSZ: Most vagy flibnk kerltk, vagy itt maradtok!
SZKRATSZ: Mg az is lehet, hogy meggyznk benneteket: bocsssatok utunkra.
POLEMARKHOSZ: Hogy tudntok minket meggyzni, ha meg se hallgatunk?!
GLAUKN: Sehogysem.
POLEMARKHOSZ: Ht akkor vegytek tudomsul, hogy nem fogunk benneteket meghallgatni!
ADEIMANTOSZ: Ht nem tudjtok, hogy este fklys lovasstafta lesz az istenn tiszteletre?
SZKRATSZ: Lovasstafta? Ez valami jdonsg. Lhton versengve tadogatjk a fklyt
egymsnak. gy rted?
POLEMARKHOSZ: gy. S hozz mg jszakai nnepsget is rendeznek. rdemes lesz
megnzni. Kerekedjnk fel vacsora utn! Szemlljk meg az nnepsget, vegyljnk el a sok
fiatal kztt s beszlgessnk. Teht maradjatok s mskpp ne tegyetek!
GLAUKN: gy tetszik, akkor ht maradunk.
nlkl tvozhat a tlvilgra, akkor t ehhez nagyban hozzsegti a vagyon. Ms sok haszna is
van a pnznek; mgis, egy sz mint szz, ezt tartom a legfbb elnynek, amivel rtelmes
embernek a pnz hasznos lehet.
(Szkratsz:) Ezt hallvn, megrettentem s rtekintve elfogott a flelem. Azt hiszem, ha nem
nztem volna r elbb, mint rm, bizony megnmultam volna. Most, amikor szavval mind
vadabb hergeldtt, elbb rpillantottam, s gy kpess lettem a vlaszadsra. Nagy
szorongva gy feleltem:
SZKRATSZ: , Thraszmakhosz, ne haragudj rnk! Ha n s eltvelyedtnk a gondolatok
vizsglatban, tudd meg, nem akarattal vtettnk. Hidd el, ha aranyat keresnnk, nknt
dehogy engednnk egymsnak a keressben, hiszen akkor aligha tallnnk meg; most az
aranynl sokkal rtkesebb igazsgossgot keresve, azt hiszed, bartom, hogy esztelenl pp
ebben gazsullnnk egymsnak, s nem trekednnk minden ron flfedezni azt. De ht,
gondolom, nem vagyunk kpesek r. Ezrt hozztok, ilyen okos emberekhez inkbb illenk
knyrlni rajtunk, mint haragudni.
XI. (Szkratsz:) Flkacagott Thraszmakhosz flttbb gnyosan:
THRASZMAKHOSZ: Hraklszre! Ht ez a szokott szkratszi irnia! Ezt elre tudtam, elre
megmondtam ezeknek, hogy majd te sehogysem akarsz felelni, hanem csak ironizlsz, teszel
inkbb mindent, csak ne kelljen vlaszolnod, ha valaki krdez.
SZKRATSZ: Blcs vagy, , Thraszmakhosz, jl tudod, ha valakit megkrdezel, mennyi a 12,
s krdezve elre kiktd, gy mint nekem: Ember, azt ne mondd nekem, hogy 12 = 2 6, se
azt, hogy 3 4, azt sem, hogy 6 2, de mg azt se, hogy 4 3; effle fecsegst nem fogadok
el tled. Gondolom, vilgos, hogy senki sem felelhetne az gy krdeznek. s ha ezt mondan
neked: , Thraszmakhosz, hogy rted ezt? Azt a feleletet nem adhatom, amit elre megtiltottl, mg akkor sem, csodlatos bartom, ha valamelyik ppen az igaz felelet? Mondjam
azt, ami nem igaz? Vagy hogyan rted ezt? Erre mit vlaszolsz?
THRASZMAKHOSZ: Ez a te hasonlatod mennyiben vonatkozik az n szavaimra?
SZKRATSZ: Mirt ne vonatkoznk. Ha nem is hasonl, de a krdezettnek hasonlnak
tetszik; nem gondolod, hogy az illet kevsb adja ki a maga vlemnyt, akr megtiltjuk,
akr nem.
THRASZMAKHOSZ: Te is gy akarsz tenni: ppen azt felelni, amit megtiltottam.
SZKRATSZ: Nem csodlkoznk, ha alapos megfontols utn gy ltnm helyesnek...
THRASZMAKHOSZ: Mi lenne, ha n az igazsgossg krdsben egszen ms, s az elbb
mondottaknl jobb vlaszt adnk? Akkor mivel bntetnd magadat?
SZKRATSZ: Mi mssal, mint ami ill bnhds a tudatlannak? Illik tanulni a tudtl. s n
vllalom ezt a bnhdst.
THRASZMAKHOSZ: des. Csakhogy a tanuls mellett mg fizess pnzt is.
SZKRATSZ: Fizetek, mihelyt lesz.
GLAUKN: Lesz. A pnzen nem mlik, Thraszmakhosz. Beszlj! sszeadjuk Szkratsz
helyett.
THRASZMAKHOSZ: Gyanakszom, hogy Szkratsz most is majd szoksa szerint jr el:
maga nem vlaszol; ha pedig ms felel, annak szavba akaszkodik s megcfolja.
SZKRATSZ: Kedvesem! Mikppen adhatna feleletet valaki, ha elszr is nem tud semmit,
s nem is lltja magrl, hogy tud; tovbb, ha lenne is vlemnye mindezekrl, egy nem
kzpszer ember megtiltja neki, hogy vlemnyt kimondja. gy illbb, hogy te beszljl;
hiszen azt lltod, hogy tudsz s van mit mondanod. Teht mskppen ne tgy, hanem
kedvezz nekem azzal, hogy vlaszolsz, s ne talld tantani Glauknt s a tbbieket.
XII. (Szkratsz:) Miutn ezt kimondtam, Glaukn s a tbbiek is buzgn krleltk, hogy gy
cselekedjen. Thraszmakhosz szreveheten szeretett volna beszlni, hogy megdicsljn,
bzvn magban, hogy kitnen vlaszolhat. Azrt sznleg szabdott, azt akarta, hogy most
n legyek a vlaszol. Vgl mgis engedett.
THRASZMAKHOSZ: Ez ht a Szkratsz blcsessge, hogy magtl nem akar tanulni,
hanem csak szertekborol, hogy msoktl tanulhasson, aztn ads marad a hlval!
SZKRATSZ: Abban igazat szlsz, , Thraszmakhosz, hogy szeretek msoktl tanulni, de
fllentesz azt lltvn, hogy nem rovom le rte hlmat. Lerovom, ahogy brom. De csak
magasztalni tudok, pnzem nincs. Hogy ezt milyen szvesen teszem, ha ltom, hogy valaki jl
beszl, tstnt megtudod, ha felelgetsz nekem. Mert gy vlem, te igen rtesz a beszdhez.
THRASZMAKHOSZ: Halld meg ht! lltom, hogy az az igazsgos, ami az ersebbnek javra
van. Nos, mirt nem magasztalsz? Vagy nem akarsz?
SZKRATSZ: Ha majd flfogom szavaid rtelmt. Egyelre nem rtem. Azt lltod, az az
igazsgos, ami az ersebb javra van. , Thraszmakhosz, hogy rted ezt? Ha Poldamasz, az
klvv nlunk ersebb, s testnek javra van az krhs, ez az tel jt tesz s igazsgos
neknk is, akik nla ugyancsak gyngbbek vagyunk?
THRASZMAKHOSZ: Semmirekell vagy, Szkratsz,
csrd-csavarod, hogy minl jobban tnkretedd.
szavak
rtelmt
gy
utbbinak is szksge van jabb msra, s gy tovbb a vgtelenig. Avagy nnn javrl
maga gondoskodik? Avagy ppen nincs rszorulva sem nmagra, sem msra abban, vajon
mi szolglna javra sajt gyarlsgban, mivel semmifle gyarlsg vagy hiba nincs benne,
gy ms mestersg javt-hasznt sem kell szolglnia, csak a magt, lvn maga tkletes s
srthetetlen, ameddig megmarad a maga tkletes teljessgben. Vizsgld meg szabatos
rtelemmel, vajon gy van-e ez, vagy msknt?
THRASZMAKHOSZ: Azt hiszem gy van.
SZKRATSZ: Teht az orvosmestersg nem a maga javt kutatja, hanem a test javt?
THRASZMAKHOSZ: Igen.
SZKRATSZ: s a lovszat sem a lovszat javt, hanem a lovakt? s semelyik ms
mestersg nem keresi a maga javt - erre nincs is szksge -, hanem azt, aminek a mestersge.
THRASZMAKHOSZ: gy ltszik.
SZKRATSZ: Nos, Thraszmakhosz, a mestersgek mind azokon uralkodnak s azoknak
parancsolnak, amiket mint mestersgek szolglnak.
THRASZMAKHOSZ: Legyen, br ebben ttovzom.
SZKRATSZ: Egyik tudomny sem keresi-rendeli az ersebb javt, hanem a gyngbbt, a
neki alrendeltt.
(Szkratsz:) Thraszmakhosz vgezetl ebbe is belement, br megprblt ellene rugdozni.
Miutn beleegyezett:
SZKRATSZ: Egy orvos sem keresi-rendeli a maga hasznt, amennyiben igazi orvos, hanem
a betegei javt. s egyetrtnk abban, hogy az igazi orvos a test vezre s nem pnzszerz.
THRASZMAKHOSZ: Na j, egyetrtnk.
SZKRATSZ: s a szabatosan rtelmezett kormnyos sem matrz, hanem a hajsok
parancsnoka. Vagy nem?
THRASZMAKHOSZ: Helyes.
SZKRATSZ: s az ilyen kormnyos s parancsnok nem a maga javt keresi-rendeli, de a
hajsokt s alrendeltjeit.
THRASZMAKHOSZ (kelletlenl): Legyen.
SZKRATSZ: Eszerint, , Thraszmakhosz, senki emberfia semmifle uralomban, amennyiben igazi vezr, nem keresi-rendeli a maga javt, hanem az alattvali javt, akiket
mestersgvel szolgl. s brmit tesz vagy beszl, arra nzve tesz vagy beszl: mi szolgl
alattvalja javra.
XVIII. SZKRATSZ: Ms uralmaknl is, , Thraszmakhosz, nem azt tapasztaltad, hogy senki
sem akar nknt uralkodni, hanem mindenki zsoldot kvetel rte, mert ht a hivatalbl nem
hz hasznot, hanem alattvali. Mg erre felelj! Ugye minden egyes mestersg sajtos
kpessgvel klnbzik a msiktl? Kedves bartom, csak a meggyzdsedet kvetve
vlaszoljl, hogy clhoz rjnk!
THRASZMAKHOSZ: Sajtos kpessge szerint.
SZKRATSZ: Nemde mindegyik valami sajtos, a msiktl elt haszonnal szolgl neknk,
mint az orvosmestersg az egszsg szolglatval, a kormnyossg meg a tengeren val
biztonsggal, s ugyangy a tbbi is.
THRASZMAKHOSZ: Nagyon is.
SZKRATSZ: s a pnzszerz-mestersg meg a brt keresi. Ez a teljestmnye. Vajon az
orvoslst s a kormnyossgot ugyanannak a mestersgnek tartod? Vagy ha szabatosan
akarod kifejezni magad, ahogy eltklted: ha ppen a kormnyos meggygyult, mert jt tett
neki a tengeri t, ezrt a mestersge szerinted orvosmestersg?
THRASZMAKHOSZ: Aligha hinnm.
SZKRATSZ: s a pnzszerzst sem tartod annak, mg ha valaki annak gyakorlatban
gygyult is meg?
THRASZMAKHOSZ: Azt sem.
SZKRATSZ: s az orvoslst sem neveznd pnzszerz-mestersgnek, mg ha pnzt kap is a
gygytsrt?
THRASZMAKHOSZ: Nem neveznm.
SZKRATSZ: Ugye szt rtettnk abban, hogy minden egyes mestersgnek sajtos, kln
kpessge van?
THRASZMAKHOSZ: Szt rtettnk.
SZKRATSZ: s valamennyi mesterember ami hasznot ltalban szerez, vilgos, hogy azt
egy jrulkos kzs forrsbl hzza?
THRASZMAKHOSZ: Vilgos.
SZKRATSZ: s azt is mondtuk, hogy ha a mesterember brt kap, akkor azt sajtos
szakmja mellett a pnzszerz-mestersgbl merti?
THRASZMAKHOSZ: Nem tudom.
SZKRATSZ: Ezt a brt nem mindegyik a maga sajtos mestersgbl hzza, hanem ha
tzetesen szemlljk: az orvosmestersg egszsget szerez, a pnzszerzs brt; az ptszet
hzat pt, s ezt kvetve brt a pnzszerzs; s gy mind a tbbiek is teszik a maguk dolgt,
s hasznlnak alrendeltjeiknek. Ha ehhez br nem jrul, hz-e hasznot a mestersgbl a
mester?
THRASZMAKHOSZ: Aligha.
SZKRATSZ: Amikor ingyen dolgozik, ugye nem hz hasznot?
THRASZMAKHOSZ: Gondolom, aligha.
SZKRATSZ: Ugye, Thraszmakhosz, most mr vilgos, hogy egyik mestersg sem keresi a
maga hasznt, hanem csak gondozottja javt munklja-rendeli elbbi lltsunk szerint,
annak mint gyngbbnek a javt szolglja s nem az ersebbt. Ezrt mondtam elbb,
kedves Thraszmakhosz, hogy bizony nknt senki sem akar uralkodni s elvllalni
vadidegenek bajnak orvoslst, hanem brt kvetel, mivel aki a maga mestersgt szpen
akarja zni, soha nem keresi-rendeli a maga javt mestersge gyakorlatban, hanem csak
alrendeltje javt. Ezrt kell az uralkodni vllalkoznak pnz, megbecsls, illetve bntets az
uralkodni nem akarnak.
XIX. GLAUKN: Hogy rted ezt, , Szkratsz? A ktfajta brt rtem, de azt mr nem, mit
akarsz a bntetssel s mirt soroltad a brrel egy sorba?
SZKRATSZ: Ht nem fogod fl, mi a legklnbek bre, amirt uralkodnak, ha mr
rszntk magukat? Vagy nem tudod, hogy a becsvgyat s a kapzsisgot szgyennek tlik?
GLAUKN: De igen.
rszrl elsorolt elnyket, aztn mr csak brk kellenek, hogy dntsenek. De ha vizsgldsunk folyamn egyezsgre jutnnk, egyszersmind mi lennnk a sznokok s a brk is.
GLAUKN: Nagyon is.
SZKRATSZ: Melyik vltozat tetszik neked?
GLAUKN: Ez utbbi.
SZKRATSZ: Ugye a j s rtelmes a hozz hasonlval szemben nem akar elnyhz jutni, a
maga ellenttvel szemben igen?
THRASZMAKHOSZ: gy ltszik.
SZKRATSZ: A gonosz s a tudatlan elnyre trekszik mind a hozz hasonlval, mind a
maga ellenttvel szemben?
THRASZMAKHOSZ: Persze.
SZKRATSZ: Ugye, Thraszmakhosz, az igazsgtalan elnyt akart szerezni mind a hozz
hasonlval, mind a nemhasonlval szemben? Vagy nem gy mondtad?
THRASZMAKHOSZ: De igen.
SZKRATSZ: Viszont az igazsgos csak a hozz nemhasonlval szemben?
THRASZMAKHOSZ: Igen.
SZKRATSZ: Teht az igazsgos az rtelmeshez s a jhoz hasonlt, az igazsgtalan a
rosszhoz s a tudatlanhoz.
THRASZMAKHOSZ: Ez a ltszat.
SZKRATSZ: s egyetrtettnk, hogy mindegyik, amihez hasonl, olyan is?
THRASZMAKHOSZ: Egyetrtettnk.
SZKRATSZ: Teht kitnt, hogy az igazsgos rtelmes s j, az igazsgtalan tudatlan s
gonosz.
SZKRATSZ: Hogy sorra vgigvizsgljuk a dolgot, azt krdezem, amit az elbb: hogyan
viszonylik az igazsgossg az igazsgtalansghoz? Elhangzott valamikor, hogy az igazsgtalansg hatalmasabb s ersebb az igazsgossgnl. Most ht, minthogy mr az
igazsgossg blcsessg is, erny is, gondolom knnyen kimutathat, hogy ersebb is az
igazsgtalansgnl, minthogy az tudatlansg. Nincs senki, aki ne tudn ezt. De
Thraszmakhosz, azrt nem hajtom ilyen szimpln lezrni a dolgot, hanem tovbb vizsglni
valahogy gy: azt lltod, hogy adva van az igazsgtalan llam, s megprblja igazsgtalanul
leigzni a tbbi llamot s rabsorban tartani - s mr sok szolgja van maga al tiporva.
THRASZMAKHOSZ: Mirt ne? Ebben a legsikeresebb ppen az, amely legtkletesebben
igazsgtalan.
SZKRATSZ: rtem, hogy ez a te vlemnyed. De ezt vizsgld meg, vajon ez a msik llamot
leigz llam igazsgossg nlkl megrizheti-e erejt, vagy szksgkppen csak
igazsgossggal?
THRASZMAKHOSZ: Ha igaz a tteled, hogy az igazsgossg blcsessg is. Ha viszont az n
lltsom igaz, akkor csak igazsgtalansggal.
SZKRATSZ: Nagyon rlk, , Thraszmakhosz, hogy nem csak rblintasz s tagadsz,
hanem mg igen szpen vlaszolsz is.
THRASZMAKHOSZ: Neked kedvezek.
THRASZMAKHOSZ: gy ltszik.
SZKRATSZ: Most ezt vizsgld meg! A lleknek is van valami rendeltetse, amit semmi
mssal nem vgeztethetsz? Ilyen pldul a gondoskods, irnyts, tancsads s mind a
tbbi effle. Vajon mindezt valami msnak tulajdonthatnnk s nem a lleknek? s
mondhatnnk-e, hogy ez csak az rendeltetse?
THRASZMAKHOSZ: Csak az v.
SZKRATSZ: s az let? Mondhatjuk azt a llek rendeltetsnek?
THRASZMAKHOSZ: Mindennl inkbb.
SZKRATSZ: s a lleknek is van valami ernye?
THRASZMAKHOSZ: Persze hogy van.
SZKRATSZ: No s, , Thraszmakhosz! A sajt ernytl megfosztott llek vajon jl tlti be
a dolgt?
THRASZMAKHOSZ: Ez kptelensg.
SZKRATSZ: Akkor a gonosz llek szksgkppen rosszul irnyt s gondoskodik, viszont a
j llek mindezt jl cselekszi?
THRASZMAKHOSZ: Szksgkppen.
SZKRATSZ: s egyetrtettnk abban, hogy a llek ernye az igazsgossg, gyarlsga
pedig az igazsgtalansg.
THRASZMAKHOSZ: No j, egyetrtettnk.
SZKRATSZ: Teht az igazsgos llek s az igazsgos ember jl l, az igazsgtalan rosszul.
THRASZMAKHOSZ: gy ltszik a te beszded szerint.
SZKRATSZ: s aki jl l, az boldog s dvzlt, aki nem jl, annak rsze ezek ellenkezje?
THRASZMAKHOSZ: Mirt ne?
SZKRATSZ: Teht az igazsgos ember boldog, az igazsgtalan tkozott?
THRASZMAKHOSZ: gy legyen.
SZKRATSZ: De tkozottnak lenni nem elnys, boldognak lenni igen?
THRASZMAKHOSZ: Mirt ne?
SZKRATSZ: Teht , Thraszmakhosz, sohasem elnysebb az igazsgtalansg az igazsgossgnl.
THRASZMAKHOSZ: Ht ezzel, Szkratsz, tltekezzl a Bendisz lakomjn!
SZKRATSZ: A te jvoltodbl, Thraszmakhosz, miutn szeld voltl hozzm s felhagytl a
haraggal. m ez a lakoma nem elgt ki, de ez az n hibm, nem a tid. De mint a torkosok
minden utn, amit felhordanak nekik kapdosnak, s mindazt kstolgatjk, mieltt mg az
elz fogst igazn lvezhettk volna, azt hiszem, n is gy vagyok; mieltt mg az elszr
kitztt tma vizsglatt befejeztk volna, hogy tudniillik mi az igazsgos - ezt mellzve
nekirugaszkodtunk annak a krdsnek, hogy vajon az igazsgossg tudatlansg-e,
gyarlsg-e vagy blcsessg s erny. Mikor ksbb flvetdtt az a tma is, hogy vajon
elnysebb-e az igazsgtalansg az igazsgossgnl, n ppen nem tartzkodtam tle, hogy
ne erre trjek t. gyhogy most ettl a trsalgstl bizony nem lettem okosabb. Amg nem
tudom, mi az igazsgossg, aligha tudom meg, hogy erny-e, hogy az igazsgos ember
boldog-e vagy sem.
Msodik knyv
Glaukn Szkratsztl meggyzbb bizonytkot kvn.
A j hrom fajtja
I. (Szkratsz:) Ezt mondvn, mr azt hittem, megszabadultam a tovbbi eszmecsertl. De
kitnt, hogy ez mg csak a bevezets volt. Glaukn, aki mindenbe a legbtrabban vg bele,
nem fogadta el Thraszmakhosz meghtrlst:
GLAUKN: , Szkratsz, bered-e a ltszattal, hogy meggyztl minket, avagy igazn meg
akarsz gyzni arrl, hogy jobb igazsgosnak lenni, mint igazsgtalannak?
SZKRATSZ: Ha rajtam ll, igazn akarlak.
GLAUKN: De nem teszed, amit akarsz. Mondd meg nekem, vajon szerinted ltezik-e valami
j, amit nem a szrmazkairt kvnunk, hanem nmagrt. Ilyen pldul az rm s holmi
rtalmatlan lvezetek, melyekbl utlag is csak tiszta rm fakad.
SZKRATSZ: Ilyesminek tetszik nekem is.
GLAUKN: No s? Ltezik-e olyan j, amit nmagrt szeretnk s a szrmazkairt is? Ilyen
pldul a megrts, a lts, az egszsg. Az ilyesmit mindkt okbl kedveljk.
SZKRATSZ: Igen.
GLAUKN: s ltezik-e szerinted valami harmadik j is? Ide tartozik pldul a testgyakorls
s egyb fradozs, amit - betegek lvn - a gygyulsrt vllalunk. Tovbb a pnzszerzs.
Ezeket fradsgosaknak mondhatnnk, viszont hasznosnak, m nmagrt aligha kvnnnk,
hanem csak a bellk szrmaz pnznyeresgrt s egyb haszonrt.
SZKRATSZ: Addik ez a harmadik j is. De mirt krded?
GLAUKN: Melyik csoportba tennd az igazsgossgot?
SZKRATSZ: gy gondolom, a legszebbe, amit mind nmagrt, mind a szrmazkairt kell
szeretnnk, ha boldogok akarunk lenni.
GLAUKN: A sokasg bezzeg nem gy ltja: a fraszt harmadik csoportba soroljk, melyet a
brrt, a j hrnvrt, a dicssgrt kell vllalniuk, klnben inkbb kerlnk, lvn
knyelmetlen.
II. SZKRATSZ: Tudom n, hogy a ltszat ez; elbb Thraszmakhosz is ilyennek csrolta,
dicsrve az igazsgtalansgot. De ht gy ltszik, n kemnyfej vagyok.
nmagban, s mi a hatalma a llekben, mellzve a bellk fakad jutalmat s a kvetkezmnyeket. Ha neked gy tetszik, gy cselekszem majd. Visszaidzem Thraszmakhosz
beszdt, s elszr kimutatom, minek mondjk az igazsgossgot s honnan szrmazik.
Msodszor arrl szlok, hogy az igazsgossgot gyakorlk csak akaratuk ellenre vllaljk
knyszerbl s nem mint valami szmukra jt. Harmadszor, hogy mltn cselekszenek gy,
hiszen szerintk sokkal klnb az igazsgtalan ember lete, mint az igazsgos. Mivel, ,
Szkratsz, magam sem vallom ezt, zavarban vagyok, hiszen zg a flem Thraszmakhosznak
s msoknak az rveitl, ugyanakkor mg senkitl nem hallottam kedvem szerint bizonytst,
hogy igazsgosnak lenni jobb, mint igazsgtalannak. Szeretnm hallani magnak az
igazsgossgnak a magasztalst nmagban - mgpedig tled. Ezrt bvebben
magasztalom az igazsgtalan lett, aztn jelzem neked, mi mdon szeretnm hallani tled
az igazsgtalansg elmarasztalst s az igazsgossg dicsrett. Vizsgld meg, vajon
tetszik-e nked ez.
SZKRATSZ: Mindennl inkbb. Hiszen mirl is hallana s beszlne szvesebben az ember?
GLAUKN: Szpen szltl. Nos halld, hogy minek tartjk az igazsgossgot s honnan ered!
hagyjuk meg neki, hogy vgs gazfick ltre is megtartja a vgs igazsgos ltszatt, s ha
rajtakapjk, tudjon talpra ugrani s kimagyarzkodni, ha gazsgrt meg akarjk fenyteni. s
ha erszakoskodni kell, legyen kpes az erszakra is, akr btorsggal s ervel, akr bartai
kszletvel s vagyonval lve. Ezt ht ilyennek ttelezvn, beszlgetsnkben lltsuk
szembe vele az igazsgost, ezt az egyszer s nemes frfit, aki Aiszkhlosz szerint nem
ltszani akar jnak, hanem az lenni vgyik. Teht vitassuk el tle a ltszatot. Ugyanis ha csak
ltszik igazsgosnak, e ltszatrt megkapja a megbecslst, ajndkokat, akkor bizonytalan,
vajon tnyleg az igazsgossgrt vagy az ajndkokrt, a megbecslsrt ilyen. De fosszuk
meg t mindentl az igazsgossgot kivve, s gy lltsuk szembe az elbbivel, ellenkez
helyzetbe, hogy tartsk t rtatlanul vgskig igazsgtalannak, hogy prbt lljon
igazsgossgban; ha sem a rossz hrnvtl, sem annak kvetkezmnyeitl nem torpan meg,
hanem llhatatos marad mindhallig , a valban igazsgos egy leten t az igazsgtalansg
ltszatban vergdve, gy mindketten mivoltuk vgs pontjig jutva - ez az igazsgossghoz,
az az igazsgtalansghoz -, mindketten megtltessenek, melyik a boldogabb.
V. SZKRATSZ: Jaj kedves Glaukn, e megtls kedvrt milyen erteljesen tisztztad
mindkett mibenltt, mintha szobrok volnnak.
GLAUKN: Ahogy csak tudtam. Ilyenek lvn, gy gondolom, most mr nem lesz nehz
kifejtennk, melyikre milyen let vr. Hadd mondjam el, s ha kzben durvbban forog a sz,
, Szkratsz, ne hidd, hogy n mondom, hanem az igazsgtalansgot igazsgossgnak
magasztalk. Ezek azt lltjk, hogy ilyen mivoltban az igazsgost megostorozzk, megknozzk, megktzik, kigetik a szemt, s mind e knzsok utn mg fl is nyrsaljk, hadd tudja
meg, hogy nem lenni kell igazsgosnak, hanem ltszani. Aiszkhlosz mondst sokkal
helyesebben llthatnnk az igazsgtalanrl. Valban - mondjk - az igazsgtalan, mivel a
valsgban l s nem holmi ltszatvilgban: igazsgtalannak nem ltszani akar, hanem az is
akar lenni,
lelknek mly barzdjbul szedve j
gymlcst, melybl j sugallat sarjadoz.
Elszr is igazsgost tettetve uralkodni akar a vrosban, aztn felesgl venni, akit akar;
tetszse szerint lnyait kihzastani; szerzdst, szvetsget ktni, akikkel pp akar s
emellett mindenbl hasznot, nyeresget hzni, nem riadva vissza a gazsgtl. Nyilvnos s
magnkzdelmekbe bocstkozva mindig fllkerekedik, ellensgeinl tbbet harcsolva
meggazdagodik, bartait segti, elleneinek rtogat; flsen s fensgesen ldoz az
isteneknek s tesz flajnlsokat, s az igazsgosnl sokkal jobban polja az isteneket s a
neki tetsz embereket, gyhogy vgl - mltn - az istenek is jobban kedvelik az
igazsgosnl. gy aztn mind az istenek, mind az emberek klnb letre mltatjk az
igazsgtalant az igazsgosnl.
Az llam keletkezse
XI. SZKRATSZ: llam - vlemnyem szerint - akkor keletkezik, ha az egyn mr nem
nellt, hanem sok mindenre szksge van; vagy mit gondolsz, mi msrt alaptanak llamot?
ADEIMANTOSZ: Csakis ezrt.
SZKRATSZ: gy ha egy ember valami clbl msik emberrel trsul, aztn ms szksglettl
hajtva megint msikkal, s mivel az embereknek sok mindenre van szksgk - egyre tbb
segttrsat gyjtenek ssze egy teleplsre, ezt hvjuk llamnak. gy van?
ADEIMANTOSZ: gy.
SZKRATSZ: Egyik a msiknak ad valamit; ha ad vagy elfogad tle valamit, ezt nyilvn
valami elny remnyben teszi?
ADEIMANTOSZ: Nagyon is valszn.
SZKRATSZ: Nosza, ht teremtsnk kpzeletben egy llamot, kezdve mindjrt a kezdetn. Mi ksztet erre? - Nyilvn szksgleteink.
ADEIMANTOSZ: gy van.
SZKRATSZ: Legels s legnagyobb szksgletnk, hogy egyltaln ljnk, ltezznk: az
lelemszerzs.
ADEIMANTOSZ: Ktsgtelenl.
SZKRATSZ: Msik szksgletnk a laks, a harmadik a ruhzat s gy tovbb.
ADEIMANTOSZ: gy van.
SZKRATSZ: Lssuk most, hogyan tesz eleget az llam ennyi ignynek. gy, hogy az egyik
ember fldmves lesz, a msik kmves, a harmadik takcs. St, mindjrt hozzvehetjk a
cipszt is s mg msokat, akik testnk szksgleteirl gondoskodnak.
ADEIMANTOSZ: Vegyk hozz.
SZKRATSZ: Szval a legszksgesebb lnyek llama csupn ngy vagy t emberbl llana?
ADEIMANTOSZ: gy ltszik.
SZKRATSZ: Mi kvetkezik ebbl? Nem kell-e mindegyikknek a maga termkt
tengednie a tbbinek? Pldul a fldmves egymaga szerezzen tket a tbbi ngynek is,
teht ngyszeres idn t veszdjk lelemszerzssel a tbbi szmra is? Vagy pedig velk ne
trdjk, hanem csak magnak termeljen negyedannyi lelmet negyedannyi id alatt, a
tbbi hromnegyed rsz idejt pedig fordtsa hz-, ruha- s cipksztsre s ne vegye
nyakba a msok gondjt, hanem csak magra dolgozzk?
ADEIMANTOSZ: Az elbbi rend, Szkratsz, taln knnyebb, mint az utbbi.
SZKRATSZ: Zeuszra, ez nem is csoda. Most, hogy mondod, eszembe jut, hiszen elszr is
egyik ember termszete ms, mint a msik; ms-ms munkra alkalmas. Nem gondolod?
ADEIMANTOSZ: De igen.
SZKRATSZ: Akkor? Vajon hogyan jobb: ha egymaga tbb mestersget z vagy ha csak
egyet.
ADEIMANTOSZ: Ha csak egyet.
SZKRATSZ: Gondolom, az is nyilvnval, hogyha a munkban elszalasztjuk az alkalmas
idpontot, krt vallunk.
ADEIMANTOSZ: Nyilvnval.
SZKRATSZ: Azt hiszem, az elvgzend munkval nem szabad addig vrni, amg az ember
rr, hanem szksgkppen alkalmazkodnia kell feladathoz, mert azt nem veheti flvllrl.
ADEIMANTOSZ: Szksgkppen.
SZKRATSZ: Eszerint minden termk szaporbban, szebben s knnyebben kszl, ha egy
ember - termszetnek megfelelen - a maga idejben, minden mst flretve, csak azt az
egyet kszti.
ADEIMANTOSZ: Mindenkpp gy van.
SZKRATSZ: gy azonban, Adeimantosz, nem ngy polgrra, hanem sokkal tbbre lesz
szksgnk a felsoroltak elksztshez. Eszerint a fldmves nem csinlhatja a maga ekjt,
ha azt akarjuk, hogy j legyen, sem a kapjt, sem a tbbi fldmvel szerszmt. De a
kmves sem, pedig neki is sok szerszm kell. gy a takcs s a cipsz sem.
ADEIMANTOSZ: Igaz.
SZKRATSZ: gy az csok, kovcsok s mg sok ms mesterember, velnk szvetkezve,
ugyancsak megnvelik llamunkat.
ADEIMANTOSZ: Meg m!
SZKRATSZ: Azrt mg akkor sem lesz tl nagy, ha hozzjuk trstjuk a csordsokat,
juhszokat s a tbbi psztort, hogy a fldmveseknek legyen krk a szntshoz, a kmveseknek pedig - ppgy mint a fldmveseknek - igsbarmuk a szlltshoz, a takcsoknak s a
cipszeknek pedig brk s gyapjjuk.
ADEIMANTOSZ: Nem is oly kicsi ez az llam, ha ennyi tagja van!
SZKRATSZ: Ht mg, ha meggondoljuk: szinte lehetetlen olyan helyre telepteni llamunkat, ahol ne szorulna r behozatali cikkekre.
ADEIMANTOSZ: Lehetetlen.
SZKRATSZ: Akkor pedig olyan polgrok is kellenek, akik a hinyz cikkeket ms llambl
odaszlltjk.
ADEIMANTOSZ: Kellenek bizony.
SZKRATSZ: Msfell, ha megbzottunk res kzzel menne, azaz semmi olyasmit nem vinne
magval, ami azoknak hinyzik, akiktl hinyz cikkeinket vrjuk, alighanem res kzzel
trne vissza. gy van?
ADEIMANTOSZ: gy ltszik.
SZKRATSZ: A hazai cikkeket teht nemcsak a magunk kvnta mennyisgben kell gyrtanunk, hanem annak a szksgleteit is figyelembe kell vennnk a mennyisg s a minsg
tekintetben egyarnt, akivel cserlni fogunk.
ADEIMANTOSZ: Igaz.
SZKRATSZ: Teht llamunknak tbb fldmvesre lesz szksge, s egyb mestersgekben
is tbbekre.
ADEIMANTOSZ: Igen, tbbekre.
SZKRATSZ: St msokra is, akik rukat szlltanak ki s be. Ezek ugye a kereskedk?
ADEIMANTOSZ: Azok.
SZKRATSZ: Teht kereskedkre is szksgnk lesz.
ADEIMANTOSZ: Nagyon is.
SZKRATSZ: Ha aztn a kereskedelem a tengeren bonyoldik le, mg a tengerszethez
rtk is kellenek.
ADEIMANTOSZ Bizony.
SZKRATSZ: Teht nyugodtan megkvnhatjuk az embertl is, ha azt akarjuk, hogy a hzbliekkel s az ismerskkel szemben bartsgos legyen, hogy termszete blcsessgszeret
s tanulsszeret legyen.
GLAUKN: Megkvnhatjuk.
SZKRATSZ: Az llam leend szptest-lelk reinek blcsessgszeret, indulatos, gyors s
ers termszeteknek kell lennik.
GLAUKN: Mindenkppen.
ADEIMANTOSZ: gy van.
SZKRATSZ: Azt mondtuk, elbb a zenvel kezdjk, csak aztn a testedzssel.
ADEIMANTOSZ: Helyesen mondtuk.
SZKRATSZ: Ugye tudod, minden dolognak a kezdete a legfontosabb, klnsen pedig a
zsengekorak szmra. Hiszen leginkbb e korban alakul s vsdik be a llekbe mindaz,
amit bele akarunk vsni.
ADEIMANTOSZ: Tkletesen.
SZKRATSZ: Nos, hagyjuk-e knny szvvel, hogy ficskink akrkitl kitallt akrmilyen
mondkat halljanak, s befogadjanak a lelkkbe azokkal ppen ellenttes vlekedseket,
amelyeket hajunk szerint mint serdltek maguknak vallhatnnak?
ADEIMANTOSZ: Semmikpp ne hagyjuk!
SZKRATSZ: Azt hiszem elszr is gyelnnk kell a mondakltkre: ha valami szpet
alkotnak, azt elfogadjuk, a rosszat viszont elutastjuk. Az anykat meg a dajkkat pedig meggyzzk, hogy csak az elfogadott mondkat mesljk gyermekeiknek, s azokkal formljk a
lelkket sokkal inkbb, mint kezkkel a testket. Mostani mesik zmt viszont mellznnk
kell.
ADEIMANTOSZ: Melyeket?
SZKRATSZ: A nagyobb alapjn tljk meg a kisebbet is. Hiszen mindkettnek azonos
irnyelvnek kell lennie s ugyanolyan hatsnak. Vagy nem gy gondolod?
ADEIMANTOSZ: De igen. Csak nem foghatom fl, melyeket rted nagyobbaknak.
SZKRATSZ: Melyeket Hsziodosz, Homrosz s a tbbi klt meslt, csupa kitallt mondt
szerkesztgettek, mesltek s mg most is meslnek.
ADEIMANTOSZ: Milyeneket? s ugyan mit gncsolsz bennk?
SZKRATSZ: Mindenekeltt amit a leginkbb gncsolnom kell: ha kitallt trtneteik nem
szpek.
ADEIMANTOSZ: Mennyiben?
SZKRATSZ: Amikor elbeszlsben a klt rosszul brzolja, milyenek az istenek s a
hsk, mint ahogy a fest nem hasonlnak brzolja modelljt.
ADEIMANTOSZ: Helyes, ha az ilyesmit gncsolod. De hogyan tljk meg s milyennek?
flkbe titokban, nem holmi disznldozs keretben, hanem valami ritka nagy ldozat
sorn, hogy a lehet legkevesebben hallhassk.
ADEIMANTOSZ: Bizony elg durvk e beszdek.
SZKRATSZ: gy bizony, Adeimantosz. s azt se szabad mondanunk egy fiatal fle hallatra,
hogy ha a legnagyobb gonoszt cselekszi, mg ha az t igazsgtalanul bnt apjn vesz is
hallos bosszt, ezzel nem tesz semmi klnset, hiszen csak azt cselekszi, amit a legsibb s
legnagyobb istenek.
ADEIMANTOSZ: Zeuszra! Szerintem sem clszer az ilyen beszd.
SZKRATSZ: De az olyan sem, amelyben istenek istenekkel csatznak, rmnyt sznek
egyms ellen s tusakodnak, hiszen ez nem is igaz; ha az kell, hogy az llam leend rei a
legutlatosabbnak tljk az egyms elleni gyllkdst. Tvol legyen tlnk, hogy holmi
riskzdelmekrl mesljnk nekik, mg ki is sznezve azt, vagy az istenek s hsk csatirl,
ha rokonaikkal, bartaikkal tusznak. St, ha arrl szeretnnk meggyzni ket, hogy eddig
soha senki polgr nem gyllkdtt polgrtrsval, lvn ez istentelen, inkbb ebben a
szellemben mesljenek az aggok s reg nnikk kiskoruktl fogva gyermekeinknek, s ha
ezek mr flcseperedtek, a kltk is ilyen mondkat mesljenek nekik. Azt, hogy Hrt a fia
megbilincselte, s Hphaisztoszt apja letasztotta, mert segtsgre sietett eltnglt
anyjnak; s a Homrosz-klttte istenhborkat sem szabad befogadnunk llamunkba, mg
akkor sem, ha kpletesen rtelmezzk, akr ha sz szerint - az ifj nem tudja mg megtlni,
mi kpes beszd s mi nem, hiszen amit ilyen korban felfog, az vltozatlanul megfszkel
kpzeletben s nehz onnan kitrlni. Ezrt mindennl fontosabbnak kell tlnnk, hogy
amit elszr hallanak, az a legszebben elmeslve az ernyre sztnzze ket.
XVIII. ADEIMANTOSZ: Ez sszer. De ha valaki megkrdezne minket, melyek ezek, mifle
mondk, ugyan mit mondannk?
SZKRATSZ: Adeimantosz, mi nem vagyunk kltk, sem n sem te, hanem llamalaptk. S
az llamalaptknak csak az irnyelveket illik tudni, melyek alapjn alaktsk mondikat a
kltk, s ha ezektl eltrnek, mveiket nem szabad beengednnk; magunknak nem kell
mondkat kltennk.
ADEIMANTOSZ: Igazad van. De melyek volnnak az istenekre vonatkoz irnyelvek?
SZKRATSZ: Taln ezek. Amilyen az isten, mindig olyannak is kell brzolni, akr ha eposzba
kltik, akr dalokba, akr tragdiba.
ADEIMANTOSZ: gy van.
SZKRATSZ: Ugye az isten igazn j s jnak is kell t mondanunk?
ADEIMANTOSZ: Ktsgtelenl.
SZKRATSZ: s aki j, az nem rt senkinek?
ADEIMANTOSZ: Azt hiszem, nem.
SZKRATSZ: Teht a nem rtalmas rt?
ADEIMANTOSZ: Semmikppen.
SZKRATSZ: Ha nem rt, akkor rosszat sem tmaszt?
przban elmeslve, mert kimondani ezt istentelensg volna, neknk pedig kros; klnben
is nellentmonds.
ADEIMANTOSZ: Osztozom veled e trvnyjavaslatban. Tetszik nekem.
SZKRATSZ: Azt hiszed, valami fensgeset szlok? Bizony azt mondom, ha valamely llek a
valt illeten becsapdik, tved, tudatlan marad, s ezltal a hazugsgnak lpre megy s
abban megmarad - mindezt senki nem akarja, st gylli, fleg a jelen esetben.
ADEIMANTOSZ: Nagyon is.
SZKRATSZ: Helyesen hvhatnnk ezt, amint az imnt mondtam, igazi hazugsgnak, ez a
hazugsgban-ltnek a llekben fszkel nemtudsa; hiszen amit a szavakban kimondunk, az
a llekben lejtszd lmnynek az utnzata, utlag keletkezett s nem maga a tiszta,
keveretlen hazugsg. Nem?
ADEIMANTOSZ: De igen.
XXI. SZKRATSZ: Az igazi hazugsgot nemcsak az istenek gyllik, hanem az emberek is.
ADEIMANTOSZ: gy ltszik.
SZKRATSZ: No s? A szavakban kifejezett hazugsg mikor s kinek lehet olyan hasznos,
hogy nem mltatja gylletre? Taln az ellensggel s az gynevezett bartainkkal szemben,
amikor eszelssgkben vagy tudatlansgukban valami vgzetest cselekednnek, hasznos
gygyszer lehet a baj elhrtsra. Tovbb az elbb emltett mondkban, mivel nem tudjuk,
hogy a rgmlt trtnetekben mi az igazsg s, amennyire lehet, kzeltjk a hazugsgot az
igazhoz s gy tesszk hasznoss.
ADEIMANTOSZ: Nagyon is gy van.
SZKRATSZ: Ugyan mi vgre hasznos az istennek a hazugsg? Taln mert nem ismeri a rgi
trtneteket, s az igazsghoz kzelts kedvrt hazudik?
ADEIMANTOSZ: Ez nevetsges volna!
SZKRATSZ: Hazug klt az istenek kzt nem addik. Vagy igen?
ADEIMANTOSZ: Nem hiszem.
SZKRATSZ: Vagy taln ellensgtl val flelmkben hazudnnak?
ADEIMANTOSZ: Tvol legyen!
SZKRATSZ: Vagy vik, bartaik eszelssge s retlensge miatt?
ADEIMANTOSZ: De hiszen senki eszels s retlen nem bartja az istennek!
SZKRATSZ: Teht nincs semmi indoka, amirt hazudna az isten?
ADEIMANTOSZ: Nincs.
SZKRATSZ: Az isten s a dmon termszettl fogva sosem hazudik.
ADEIMANTOSZ: Sosem.
SZKRATSZ: Teht az isten egyszer, igaz, tettben s szban alakot maga sohasem vlt,
sem msokat be nem csap, sem rmltoms, sem beszd, sem valami jelklds, sem
brenlt, sem lom tjn.
ADEIMANTOSZ: Szavaid nyomn n is ezt hiszem.
Harmadik knyv
Az Alvilg rettenetessgeinek kisznezsvel
ne riogassk a fiatalokat
I. SZKRATSZ: Azt hiszem, ilyesmiket kell hallaniok, s nem szabad hallaniok az istenekrl
gyermeksgktl fogva azoknak, akik majd tisztelik az isteneket s szleiket, s a bartsgot
egymssal a legtbbre becslik.
ADEIMANTOSZ: Gondolom, ezt helyesen ltjuk.
SZKRATSZ: s hogyan tovbb? Hogy btrakk vljanak, ugye semmi olyat nem szabad
nekik meslnnk, ami kivltja bennk a hallflelmet? Vagy azt gondolod, lehet valaki btor,
ha fl a halltl?
ADEIMANTOSZ: Zeuszra, aligha.
SZKRATSZ: Nos? Aki elhiszi, amit az Alvilgrl hall, hogy az valami szrnysg, azt hiszed,
az majd nem retteg a halltl, s a csatban veresg s szolgasg helyett vajon inkbb
vlasztja a hallt?
ADEIMANTOSZ: Semmikppen.
SZKRATSZ: gy ltszik, rendelst kell tennnk a mondkat meslni szndkozknak, s
meg kell krnnk ket, egyszeren ne csroljk az alvilgbeli letet, inkbb dicsrjk, hiszen
gy igazat se mondanak s hasznosat se a leend harcosoknak!
ADEIMANTOSZ: gy kell tennnk.
SZKRATSZ: Ki kell hagynunk e versekbl minden ilyesmit:
Napszmban szivesebben trnm msnak a fldjt,
egy nyomorultt is, kire nem szllt gazdag rksg,
mint hogy az sszes ertlen holt fejedelme maradjak,
s az ilyet:
isten s ember eltt mert fltrulnak a nyirkos
rettenetes termek, miket isteneink is utlnak;
vagy:
jaj, ht csakugyan van a Hdsz hza lben
llek is, rnykp is, hanem lete cspp sem az rnynak,
vagy:
eszmlst egyedl neki nyjtott Perszephoneia
holta utn is; puszta szkell rny csak a tbbi,
vagy:
ADEIMANTOSZ: A legkevsb.
SZKRATSZ: Ha ilyen csapst kell elszenvednie, akkor a legkevsb jajveszkel, s zoksz
nlkl tri.
ADEIMANTOSZ: Nagyon is.
SZKRATSZ: Teht mltn mellzhetjk a hres frfiak sirmait, s tengedhetjk ezeket a
nknek, de mg a klnb nknek sem, inkbb a semmirekell frfiaknak, hogy a vidk
rzsre rendelt reink csak undorodjanak meg az ilyesmitl.
ADEIMANTOSZ: Helyes.
SZKRATSZ: Ismt megkrjk Homroszt s a tbbi kltt, hogy ne brzoljk az istenn
fit, Akhilleuszt gy, mint aki
oldalt is fekdtt olykor, s olykor meg a htn,
olykor az orcjn: vgl flkelve, a tenger
partjn bnatosan fl-al jrt...
vagy gy:
mindkt kzzel a kormos port markolta a fldrl,
szrta fejre vadul; szp arct elcsufitotta...
Sem ms zokszt s jajveszkelst, amelyet Homrosz klttt. Az istenek rokona, Priamoszt
se mutassa, mint
.......................................fetrengve a trgyn,
nven szlongatva kln-kln is valamennyit...
Ennl is sokkal inkbb krjk, hogy ne tegye az isteneket jajveszkelkk, akik ilyeneket
mondanak:
Jaj, nyomorult, tokra ki szltem a legderekabbat!
S ha mr a tbbi istent gy brzolja, legalbb a legfbb istent ne merje maghoz ennyire
nem hasonlv torztani, amikor gy beszlteti:
Jaj, be nagyon szeretett frfit ltok szemeimmel,
mint zik bstyk krl t, sr bennem a llek,
vagy gy:
Jaj nkem, Szarpdnt, kit legjobb szeretek, most
gy leigzza a Moira, Menoitiadsz keze ltal.
III. Kedves Adeimantosz, ha a mi ifjsgunk buzgn hallgatn az ilyesmit s nem nevetn ki,
mint mltatlan beszdet, aligha vln maghoz mltatlannak egy is kzlk - ember lvn s aligha rn meg magt, ha netn maga is gy szlana vagy tenne, hanem szgyentelenl,
magn ert sem vve minden kis bntalomra sirmokat svltene, jajveszkelne!
ADEIMANTOSZ: Tkletesen igazad van.
SZKRATSZ: Nem teheti, ahogy eszmefuttatsunk az imnt jelezte. s ezt mindaddig el kell
fogadnunk, mg nem gyznek meg minket valami szebbrl.
Fktelensg s nmrsklet
SZKRATSZ: No s az nmrsklet? - nem kell-e vajon ifjainknak?
ADEIMANTOSZ: De mennyire!
SZKRATSZ: Ugye a tmeg viszonylatban az nmrsklet ennyibl ll: engedelmeskedjenek a
vezetknek, s a vezetk szabjanak mrtket az ital, az tel, a szeretkezs gynyrnek.
ADEIMANTOSZ: gy ltom n is.
SZKRATSZ: Akkor mi is szp beszdnek tljk, amit Homrosz mondat Diomdsszel:
Btya, csak lj veszteg, s hallgatva hajolj a szavamra!,
s ami ugyanezt fejezi ki:
m az ert lehel nagy akhjok csndbe haladtak...
gy fltk a parancsnokokat...
s a tbbi ilyen.
ADEIMANTOSZ: Ez szp.
SZKRATSZ: s az ilyesmi?
Lomha borostml, szarvassziv s kutyakp! Vajon szp-e ez s sorra a tbbi kamaszidtlenkeds, amit szban s versben mondtak a
vezetkre a magnemberek?
ADEIMANTOSZ: Dehogy szp.
SZKRATSZ: Nem gondolnm, hogy mindezek hallsa nmrskletre neveln ifjainkat.
Persze nem csoda, ha az ilyesmire lvezettel flelnek. Vagy mi a vlemnyed?
ADEIMANTOSZ: gy van, ahogy mondod.
IV. SZKRATSZ: No s az nmrskletre nzve, vajon hasznos volna, ha azt hallan az ifj,
amit Homrosz ppen a legblcsebb frfival mondat el, hogy mindennl szebb, ha
...vgig a hzban a vendgek dalnokra figyelnek,
mg lnek sorban, mellettk dsan az asztal
rakva kenyrrel meg hssal, s meregetve a sznbort,
krben hordja a tltget, s poharukba betlti,
vagy ez:
legcsfabb e hall:
.............................................hezve betlteni sorsunk.
s ez. Amikor az istenek s emberek mind szunnyadtak, egyedl Zeusz virrasztott tervein
tndve, ezekrl mgis knnyen megfeledkezett, amint Hrt megpillantotta, fltmadt
nagy szeretkezsi vgya, egyszeriben fejt vesztette, mg a hlszobba se ment be, hanem
ott helyben a fldre fekdt le vele s azt mondogatta: oly iszony vgy nygzte le, amilyen
mg akkor sem, amikor szleik tudta nlkl elszr egyesltek. Tovbb hogy hasonl okbl
bilincselte meg Hphaisztosz az egytt alv Arszt s Aphroditt.
ADEIMANTOSZ: Zeuszra, szerintem ezt sem illik hallaniok a fiataloknak.
SZKRATSZ: Viszont hallaniok s szemllnik kell kivl frfiak helytllst, amikor nehz
helyzetben llhatatosak voltak, pldul:
SZKRATSZ: Bizony krt vall, aki ezt hallja! A gonosztev mirt ne bocssson meg
nmagnak, ha elhitettk vele, hogy ugyanazt a gazsgot jcskn megtette s megteszi
Zeusz rokonsga:
az istensarjak, kiknek Ida szent hegyn Zeusznak szentelt oltruk nz az gre, s
akiknek vre nem kifajzott isteni vr.
Gykeresen ki kell irtanunk az ilyen mondkat, nehogy beleplntljk fiainkba a rosszra hajl
kszsget.
ADEIMANTOSZ: Tkletesen gy van.
SZKRATSZ: Aki viszont nem ilyen, ugye mennl silnyabb, annl szvesebben utnoz
mindent, s egyltaln nem tartja maghoz mltatlannak, hogy sokak eltt utnozza az
elbb emltett mennydrgst, szlftylst, jgest, a kocsitengely s a kocsikerk zajt, a
krt, a fuvola, a szirinx, az orgona hangjt, st kutyaugatst, brnybgetst, madrfttyt.
Egsz eladsa hangok s gesztusok utnzsa lesz, s csak igen kis mrtkben elbeszls.
ADEIMANTOSZ: Szksgkppen.
SZKRATSZ: Ez teht, amint mondtam, az elbeszls kt fajtja.
ADEIMANTOSZ: ppen ez.
SZKRATSZ: Ezek egyikben kevs a vltozs, s ha valaki megadja neki a megfelel
hangnemet s ritmust, akkor a j elad szinte llandan egyetlen hangnemben szlhat,
hiszen kevs a hangulatvltozs benne, s a ritmus is szinte hasonl marad.
ADEIMANTOSZ: Vilgos.
SZKRATSZ: Viszont a msik fajta brzols - ellenttben az elbbivel - megkvn minden
hangnemet, mindenfle ritmust, ha a maga mdjn otthonosan akar szlni, tobzdvn a
hangulatvltozs mindenfle formjban.
ADEIMANTOSZ: Nagyon is gy van.
SZKRATSZ: A kltk s az elbeszlk mind vagy az egyik, vagy a msik ilyen eladsmddal lnek, vagy vegytve mindkettvel.
ADEIMANTOSZ: Szksgkppen.
SZKRATSZ: Mi mit csinljunk? Vajon mindhrom stlust fogadjuk be llamunkba, vagy csak
a vegytetlenek egyikt, vagy a vegyest?
ADEIMANTOSZ: Ha rajtam llna, n csak a vegytetlent fogadnm be, a mrtkletes frfi
megfeleljt.
SZKRATSZ: Hanem, Adeimantosz, nagyon is behzelg a vegyes stlus is, klnsen a
gyermekeknek, azok tantinak s a nagy tmegnek kedves, ellenttben az ltalad
vlasztottal.
ADEIMANTOSZ: Valban igen vonz.
SZKRATSZ: Mgis szerintem ez a mi llamunkhoz nem ill, mivel nlunk nincsen tbb s
sokoldal ember, hiszen mindenki csak egyetlen foglalkozst z.
ADEIMANTOSZ: Bizony nem ill.
SZKRATSZ: Ugye ebben az llamban a cipsz csak cipsz s a cipszsg mellett nem
kormnyoskodik, a fldmves csak fldmves s a fld mvelse mellett nem brskodik, a
katona csak katona s a katonskods mellett nem bajldik pnzgyletekkel, s gy vagyunk
a tbbiekkel is.
ADEIMANTOSZ: Igaz.
SZKRATSZ: Ha llamunkba rkeznk egy frfi, aki nagy blcsessgben mindenfle alakot
ltene, s mindent tudna utnozni, s szeretn bemutatni kltemnyeit: mi igen tisztelnnk
t, mint szent, csodlatos s behzelg frfit, de megmondannk neki, hogy llamunkban
nincsen ilyen frfi s ne is legyen, s miutn mirhval ntttk meg a fejt s gyapjval
koszorztuk, elkldennk t egy msik llamba. Mi magunk megelgsznk egy kevsb
kedves kltvel s mondaszerzvel - a haszna miatt. Ez neknk az illendsg szavait
utnozn, s mondanivaljt azon alapelvek szerint fejezn ki, amelyeket eleve trvnybe
iktattunk, amikor prbt tettnk katonink nevelsre.
ADEIMANTOSZ: Ha rajtunk llna, nagyon is gy tennnk.
SZKRATSZ: Nos bartom, azt hiszem kimertettk a muzsiknak az elbeszlsre s
mondkra vonatkoz krdseit. Elmondtuk, mit kell elbeszlnik s hogyan.
ADEIMANTOSZ: Azt hiszem n is.
A ritmus
XI. SZKRATSZ: Noht akkor tisztogassuk tovbb! A hangnemeket kvetve flmerl a
ritmus krdse. Most ne rszletezzk a sokfle verslbat, hanem azt vizsgljuk meg, mi a
rendezett s btor frfi letritmusa; erre nzve a verslb s a dallam szksgkppen kvesse
az ilyen frfi beszdritmust, s ne a beszd a lbat s dallamot. De mondd el, melyek ezek a
ritmusok, lvn ez a te dolgod, csakgy, mint a hangnemek is.
GLAUKN: Zeuszra, nem tudom elsorolni. Azt azrt elmondhatom, hogy hromfajta ritmus
van, amelyekbl a verslbak szvdnek, valamint a ngy hangbl tmad valamennyi
hangnem. De hogy melyik milyen letnek az utnzata, azt mr nem tudom.
SZKRATSZ: Akkor ebben Damntl krnk tancsot, hogy mely verslbak felelnek meg a
szolgasgnak, a fennhjzsnak, az rjngsnek s ms rosszasgnak, s melyek ezek
ellenkezjnek. Mintha homlyosan emlkeznk, amikor valamely ritmust harcinak nevezett,
tovbb sszetettnek, daktilusnak s hsinek, nem tudom, valahogy elrendezte ket,
emelkedst s ereszkedst egyenlv tve; hosszval s rviddel zrta, s az egyiket
jambusnak nevezte, a msikat troheusnak, hosszt s rvidet illesztve ssze. Nmelyiknl
gncsolta vagy magasztalta a verslb tempjt, nem kevsb magukat a ritmusokat vagy
egytt mind a kettt; szval mindezt most nem mondhatom el. Ezeket, mint mondtam,
bzzuk Damnra - tisztzsuk nagy idbe tellnk. Vagy te mskpp gondolod?
GLAUKN: Zeuszra, nem.
SZKRATSZ: De azt meg tudod klnbztetni, hogy a ritmus kvetkezmnye a szpen
rendezett forma, a ritmustalansg a formtlansg.
GLAUKN: Mirt ne?
SZKRATSZ: A szp ritmus a szp beszdhez hasonul s azt kveti, ennek ellenkezjhez a
rossz ritmus; hasonlkppen a szp dallam s a csf dallam. Hiszen, ahogy az elbb
mondottuk: a ritmus s a hangnem igazodik a beszdhez, s nem fordtva.
GLAUKN: Biztos, hogy ezeknek kell igazodniuk.
SZKRATSZ: Mi ht a stlus mdja s maga a beszd? Vajon nem a llek erklcshez
igazodik?
GLAUKN: Mirt ne?
SZKRATSZ: s a stlushoz a tbbi.
GLAUKN: Igen.
SZKRATSZ: Nos az istenekre mondom, muzsikusok sem lesznk elbb sem mi, sem akiket
nevelni akarunk: az rk, csak akkor, ha az nmrskletnek, a btorsgnak, a szabadsgszeretetnek, a nagylelksgnek az skpeit, s ezek testvreit, valamint ellentteiket, ahol
csak eladdnak, flismerjk; s ahol fllelhetk, ott szleljk magukat s kpmsaikat, s
sem kicsinyben, sem nagyban nem tvesztjk el, hanem gy vljk, hozz tartoznak ugyanahhoz a mestersghez s tanultsghoz.
GLAUKN: Szksgkppen.
SZKRATSZ: Ugye, ha valakiben egytt tallhat a lelkben leledz erklcsi szpsg a
megfelel s azzal sszecsndl szp klsvel, lvn mindkett ugyanaz a tpus - ugye, a
ltni tud szmra ez volna a legbvletesebb ltvny?
GLAUKN: Nagyon is.
SZKRATSZ: s a legszebb lny egyben a legszeretetremltbb is.
GLAUKN: Termszetesen.
SZKRATSZ: s a leginkbb ilyent ppen a zent tud szereti, az sszhangtalant meg ppen
nem szereti?
GLAUKN: Nem m, klnsen, ha a lelkben hibdzik valami, de a testi tkletlensget
mg elnzheti, azrt mg szeretheti.
SZKRATSZ: rtem; hiszen ilyenek voltak s most is ilyenek a te kedveskid, s n ezt
mltnyolom. Hanem erre felelj. Van-e valami kzs a mrtkletessg s a szertelen gynyr
kztt?
GLAUKN: Hogy volna? Hiszen a gynyr esztelenn tesz, akrcsak a fjdalom.
SZKRATSZ: s a gynyr s a tbbi erny kztt?
GLAUKN: Semmikppen.
SZKRATSZ: s a gynyr s a fennhjzs, a fktelensg kztt?
GLAUKN: Mindennl inkbb.
SZKRATSZ: Ismersz-e nagyobb s lesebb gynyrt a szerelmeskedsnl?
GLAUKN: Nem n. s rjtbbet sem.
SZKRATSZ: Ugye, termszetnl fogva az igazi szerelem a rendezett lelk s szp lnyt
szereti mrtkletesen s zeneien?
GLAUKN: Nagyon is.
SZKRATSZ: s az igazi szerelem nem frhet ssze holmi rlettel vagy fktelensggel?
GLAUKN: De nem m!
SZKRATSZ: Nem frhet ssze a gynyrrel sem; s a gynyrrel nem kzskdhet sem az
igazi szeret, sem a szeretett lny, ha igazn szeretik egymst.
GLAUKN: Zeuszra, semmikppen.
SZKRATSZ: Azt hiszem, az ltalunk alaptott llamban majd ilyen trvnyt hozol: a szeret
csak szeresse kedvest, legyen egytt vele, simogassa a szpsgrt, mintha csak a fia volna,
A testgyakorlsrl
XIII. SZKRATSZ: A zene utn a testgyakorlssal kell nevelni ifjainkat.
GLAUKN: Persze.
SZKRATSZ: Ebben is alapos nevelst kell nekik adnunk gyermekkoruktl fogva egsz
letkben. Szerintem ez a krds nyitja. Vizsgld meg te is! Egszsges test a maga ernyvel
mg nem teremt j lelket, ellenkezleg: a j llek a maga ernyvel a testet is a lehet
legjobb teheti. Te hogy ltod?
GLAUKN: n is gy.
SZKRATSZ: Ugye helyesen cseleksznk, ha az elmt kellen poljuk, egyben tadjuk neki a
testedzs gondjt is, s hogy ne szaportsuk a szt, magunk csak az alapelveket rjuk el.
GLAUKN: Nagyon helyesen.
SZKRATSZ: Elrjuk, hogy kerljk a rszegsget. Brki mshoz inkbb illik, mint az
rkhz, hogy rszegsgkben ne tudjk, hol vannak a fldn.
GLAUKN: Nevetsges is volna, ha az rnek rre volna szksge.
SZKRATSZ: S mi legyen az tkezskkel? Hiszen mgiscsak atltk, a legkemnyebb
kzdelemre hivatottak! Vagy nem?
GLAUKN: De igen.
SZKRATSZ: Akkor ugye, az atltk letmdja rjuk is rvnyes?
GLAUKN: Bizonyra.
SZKRATSZ: Hiszen az lmoss tesz s betegsgre hajlamoss. Vagy nem ltod, hogy az
atltk talusszk az letket, s ha csak egy kicsit is eltrnek a rjuk kiszabott letmdtl,
mindjrt slyosan megbetegednek.
GLAUKN: De ltom.
SZKRATSZ: A hbor atltinak mg szigorbb aszkzisre van szksgk; amint az
rkutyknak, nekik kell a leglesebben ltniok s hallaniok s a hadmveletek sorn rjuk
zdul forgandsgoknak a legjobban ellenllniok, hogy ne rtson egszsgknek se vz, se
tel, se hsg, se fagy.
GLAUKN: gy ltom n is.
valsznleg hasonlak lennnek hozzjuk; hanem aki meghatrozott idn tl nem kapott
letre, annak gygytst nem tartotta kteleznek, hiszen az mr sem magnak, sem az
llamnak nem lehet hasznra.
GLAUKN: Okos llamfrfinak mondod Aszklpioszt.
SZKRATSZ: Annak. Fiai is bizonytjk, hogy az is volt. Nem tudod, hogy ezek Trjnl
ugyancsak derk daliknak bizonyultak, s az orvoslsban is apjuk szavt kvetve
gygytottak. Vagy nem emlkszel, hogy a Pandarosz-sebestette Menelaosz sebbl
mint szvtk ki a vrt, s kentk j gygykenetekkel...
De hogy mit egyk, mit igyk, afell pp oly kevss adtak utastst neki, mint Eurplosznak, hiszen a gygyszerek elgg hatkonyak a beteg meggygytsra, ha az a sebesls
eltt egszsges volt s jzan letet lt, mg ha az imnt elegyes bort ivott is. Viszont szerintk a termszettl beteg s mrtktelenl l ember az letvel nem hasznl sem
magnak, sem msnak, ennlfogva nem illeti meg t orvosi segtsgk, nem is poljk, mg
ha Midsznl is gazdagabb volna.
GLAUKN: Okosak voltak Aszklpiosz fiai.
XVI. SZKRATSZ: Mltn. Persze, ellenkezsnket vltjk ki Pindarosz s a tragdiark, azt
lltvn, hogy Aszklpiosz Apolln fia ltre pnzrt gygytott meg egy haldokl gazdagot,
s emiatt villmcsaps rte. Mi azonban a korbban mondottak alapjn nem hisszk el
mindkt lltst; ha isten fia, akkor nem llthatjuk rla, hogy haszonles volt; ha mgis az
volt, akkor nem lehetett isten fia.
GLAUKN: Tkletesen igazad van. De mit szlsz, Szkratsz, a kvetkezkhz? J orvosokra
nincs szksg llamunkban? Azok leginkbb ilyenek, akik mr nagyon sok egszsgest s
beteget kezeltek, valamint azok a legklnb brk, akiknek igen sokfle emberrel volt dolguk.
SZKRATSZ: Az llamnak igenis szksge van j orvosokra. De tudod, kiket tartok n
ilyeneknek?
GLAUKN: No mondd!
SZKRATSZ: Megprblom. De most egy csapsra kt klnbz dolgot krdezel.
GLAUKN: Hogyan?
SZKRATSZ: Azok a legklnb orvosok, akik zsenge koruktl fogva mestersgk elsajttsra a legtbb s legslyosabb betegekkel voltak egytt s maguk is testek mindenfle
slyos betegsgen, lvn termszettl nem valami egszsgesek. Gondolom a testet nem a
testtel gygytjk, hiszen annak sohse szabadna betegnek lennie, vagy azz vlnia; hanem a
llekkel: az nem lehet beteg, vagy nem vlhat azz, ha jl akar gygytani.
GLAUKN: Helyes.
Milyen a j br?
SZKRATSZ: Viszont a br a lelken llekkel uralkodik, bartom, nem kell neki zsenge
kortl fogva gonosz lelkek kztt nevelkednie, s velk rintkeznie, sem mindenfle
gaztettet magnak megprblnia ahhoz, hogy pontosan tlhesse meg msok gaztetteit,
ahogy az orvos a sajt testn a betegsgeket. Ellenkezleg, maradjon csak meg a rossz
erklcsktl tisztnak, rintetlennek, hogy majd - lvn szp s j llek - egszsges rzkkel
tlje meg, mi az igazsgos. Nemes lelk ifjak gyakran naivnak ltszanak s az
igazsgtalanoktl knnyen rszedhetnek, hiszen nincs meg bennk a gonoszok
lelkivilgnak a hasonmsa.
GLAUKN: Nagyon is gy jrnak.
SZKRATSZ: Ezrt a j br nem lehet fiatal; regnek kell lennie, aki hossz id alatt nagy
jrtassgot szerzett a gonoszsg lnyegnek megtlsben, de azt nem a sajt lelkben
levknt lte t, hanem msokban, gyhogy nagy idn t trekedett msokban kifrkszni,
mi a rossz termszete, tudssal lve, s nem sajt magn tapasztalva meg.
GLAUKN: Azt hiszem, igen nemes az ilyen br.
SZKRATSZ: s j br is, olyan, amilyent krdeztl. Az a j, aki jlelk. Aki gyesked s
csak a rosszra gyanakv, aki mr sok gazsgra vetemedett, s magt mindenre kpesnek s
blcsnek tartja, amikor a magafajtval tallkozik, ugyancsak gyesnek bizonyul s vatosnak,
hiszen sajt magrl veszi a pldt. m ha az ilyen egy tisztessges regemberhez kzelt,
lthatan elbizonytalanodik, majd helytelen idben hitetlenkedik, mert nem tudja, milyen az
egszsges jellem, nlklzve lelkben ennek pldjt. Mivel tbbszr rintkezik gonoszokkal, mint jkkal, maga s msok eltt inkbb blcsnek tnik fl, mint egygynek.
GLAUKN: Ez mindenkppen igaz.
XVII. SZKRATSZ: Nem az ilyenek, hanem az elbb brzoltak kzt kell a j s blcs brt
keresnnk. Hiszen a gonoszsg nem ismeri fl az ernyt, sem nmagt, viszont az ernyes
jellem j nevelsben rszeslve fokozatosan rjn nmaga s a gonoszsg mibenltre.
Szerintem csak az ilyen lehet blcs, a gonosz soha!
GLAUKN: Azt hiszem n is.
Az elbbiek sszefoglalsa
SZKRATSZ: Teht az ilyen brskodssal egytt a trgyalt orvosi tevkenysget trvnnyel
szablyozzuk: a testileg-lelkileg jltermett polgrokat m gygytsk, de a tbbieket ne! A
hitvny testeket pedig hagyjk meghalni, a sikerletlen s javthatatlan lelkeket pedig
ljk meg!
GLAUKN: Azt hiszem, ez a legjobb ezeknek a nyomorultaknak s az llamnak is.
GLAUKN: Bizonyra.
SZKRATSZ: Ugyanennek nyomn a zenben pallrozott ifj a testt is edzi, s e j
szndkval elri, hogy csak a vgs szksgben kelljen orvoshoz fordulnia.
GLAUKN: Nyilvn.
SZKRATSZ: Vllalja a testedzst s a fradalmakat azrt, hogy inkbb akaraterejt
fejlessze, ne csak testi erejt; nem gy, mint az atltk, akik csak testi erejk fokozsrt
esznek s gyakorlatoznak.
GLAUKN: Igen helyesen szltl.
SZKRATSZ: Akik a zenei nevelst s a testgyakorlst megszerveztk, nem azrt tettk ezt,
mint sokan hiszik, hogy a testgyakorlssal a testet fejlesszk, a zenei nevelssel a lelket.
GLAUKN: Hanem mirt?
SZKRATSZ: Azt hiszem mindkettt a llek fejlesztsre szntk.
GLAUKN: Hogyan?
SZKRATSZ: Nem figyelted meg, milyen lelkillapotba kerl az, aki egsz letn t csak a
testet tornztatta, s a zent meg sem kstolta? Msfell az, aki csak az ellenkez nevelst
kapta?
GLAUKN: Mit akarsz ezzel mondani?
SZKRATSZ: Ez durvv lesz s merevv, az viszont puhnny s tl engedkenny.
GLAUKN: De megfigyeltem. Aki csak a testgyakorlst zi, az a kelletnl vadabb lesz,
viszont a csak zenei nevels puhnyabb annl, ami javra vlnk.
SZKRATSZ: A vadsg az illet termszetnek indulatossgbl addik; ez helyes nevelssel
frfiass vlnk, de az indulat mrtktelen fesztsvel nyilvn a kellnl merevebb s
fktelenebb lesz.
GLAUKN: Azt hiszem n is.
SZKRATSZ: Nos? A szeldsg vajon nem a filozfustermszetbl addik? Ha ezt nem
zabolzzk, akkor a kelletnl puhnyabb lesz, j nevelst nyerve viszont higgadtt s
mrtkletess.
GLAUKN: gy van.
SZKRATSZ: lltjuk, hogy az rkben egyarnt rvnyeslnie kell mindkt termszetnek.
GLAUKN: Egyarnt.
SZKRATSZ: Teht ezt a kt termszetet sszhangba kell hozni egymssal.
GLAUKN: Nyilvn.
SZKRATSZ: Az ilyen sszhangz llek higgadt is, meg frfias is.
GLAUKN: Nagyon is.
SZKRATSZ: Az sszhangtalan llek viszont gyva s durva.
GLAUKN: De mennyire.
XVIII. SZKRATSZ: Ha valaki tadja magt a zennek, elbvldik a fuvola hangjtl, s a
fln mint tlcsren keresztl befogadja az ltalunk emltett lgy s srs hangnemeket, s
egsz lett sirnkozva s az nek bvletben mlatja el, az ilyen ember, ha volt is btor
indulata, azt, mint a vasat, csak megolvasztja, teht hasznlhatatlanbl hasznlhatv teszi,
m ha ekkor nem hagy fl a befogadssal, hanem tovbb is csak bvletbe merl, akkor
bizony olvadozik s sztfolyik, mgnem indulata teljesen elolvad, szinte kimetszdik az ideg a
lelkbl, s bizony puhny harcoss vlik.
GLAUKN: Nagyon is gy van.
SZKRATSZ: s ha mr termszettl indulattalan, akkor hamar idejut; de ha mr eleve
indulatos lelk, indulatt meggyngti s ingerlkenny teszi, gyhogy mr csekly hatsra is
kirobban, de utbb hamar megcsndesl. Az ilyen aztn nem indulatoss, hanem haragoss
lesz, telve bskomorsggal.
GLAUKN: Nagyon is gy van.
SZKRATSZ: s ha valaki csak a testt edzi s nagyokat eszik, de a zent s a filozfit
mellzi? Ez ugyanis elszr testileg jl rzi magt, de eltelik indulattal, s frfiasabb lesz,
mint elbb volt.
GLAUKN: Nagyon is.
SZKRATSZ: Na s? Ezutn csak ezt teszi, s a mzskkal sohasem trsalkodik? Mg ha
lelkben lakozott volna nmi tanulkonysg, ha nem zlelte meg az eszmlkedst, a kutatst,
eszmecserkben sem vett rszt, sem ms zenei foglalkozsban, brgyv, skett, vakk
vlik, aki sohasem ocsdott fl, pallrozdott, sohasem tisztzta magban megrzseit.
GLAUKN: gy van.
SZKRATSZ: gy a szellem gyllje lesz, mzstlan fajank; nem l a szavakkal,
meggyzssel, mindennek csak bsz erszakkal megy neki, mint a bika; tudatlansgban,
otrombasgban l, sszhang s kellem nlkl.
GLAUKN: Tkletesen igaz.
SZKRATSZ: Szerintem e kt hajlam szmra adta az isten a ktfle mestersget, a zent s
a testgyakorlst, ezt az indulat, azt a filozfia szmra, s nem a lleknek s testnek kln, s
nem is holmi mellkesnek, hanem egytt mindkt hajlamnak, hogy a kell mrtk
fesztssel s laztssal sszhangban csndljenek.
GLAUKN: Ezt hiszem n is.
SZKRATSZ: Aki a testedzst s a zent szpen elegyti s mrtket tartva alkalmazza a
llekre, leginkbb ezt nevezhetnnk zeneileg kpzett s magval sszhangban lev
embernek, sokkal inkbb, mint a hrokat hangolkat.
GLAUKN: Mltn, , Szkratsz.
SZKRATSZ: llamunkban ilyen vezet kell neknk, ha alkotmnyunkat rizni akarjuk.
GLAUKN: Ilyen kell, mgpedig minl elbb.
XIX. SZKRATSZ: Ezek teht a nevels s a kpzs alapelvei. Mirt trgyalnnk rszletesen
a tncot, a kutyahajtst, a torna- s lovasjtkokat? Vilgos, hogy ezeknek az elbbi
alapelvekhez kell igazodniok, s ezt mr nem nehz kitallni.
GLAUKN: Bizonyra nem nehz.
A vezetk kivlasztsa
SZKRATSZ: Legyen. Ezutn mit kell tisztznunk? Ugye azt, kik legyenek a vezetk s kik a
vezetettek?
GLAUKN: Persze.
SZKRATSZ: Ugye, vilgos, hogy az regebbek lesznek a vezetk, a fiatalabbak pedig a
vezetettek?
GLAUKN: Vilgos.
SZKRATSZ: Mghozz az regebbek legkivlbbjai.
GLAUKN: Igen.
SZKRATSZ: s kik rtenek legjobban a fldmvelshez? Nem a legklnb fldmvesek?
GLAUKN: De igen.
SZKRATSZ: Nos, mivel a vezetknek mg az rk kzt is a legkivlbbaknak kell lennik,
nem pp k az llam legrebb rei?
GLAUKN: De igen.
SZKRATSZ: Ms szval: okosaknak s erseknek kell lennik, ezenkvl mg trdnik kell
az llammal is?
GLAUKN: gy van.
SZKRATSZ: Mrpedig mindenki azzal trdik leginkbb, amit ppen szeret.
GLAUKN: Szksgkppen.
SZKRATSZ: S nyilvn azt szereti legjobban, aminek az rdekei - gy vli - azonosak az
vivel, s amirl hiheti, hogy ha boldogul, akkor is boldog lesz, ha pedig nem, akkor sem.
GLAUKN: gy van.
SZKRATSZ: Ki kell teht vlogatnunk az rk kzl azokat, akiktl vizsglataink alapjn
leginkbb vrhatjuk, hogy egsz letkben szvvel-llekkel kszek azon fradozni, amit az
llamra nzve hasznosnak vlnek, az ellenkezjt pedig a vilgrt se tennk meg.
GLAUKN: Igen, ezek a vezetsre termettek.
SZKRATSZ: gy vlem teht, szemmel kell tartani ket letk minden szakban, vajon
hven rzik-e, amit lelkkre ktttnk, nem csbtja-e el ket varzslat, erszak, s megfeledkezve, nem vetik-e el az elvet, hogy mindig az llam javrt kell cselekednik.
majd meg gynyrk kz, s sokkal jobban meg kell ket vizsglnunk, mint aranyat a tzben, vajon elbvlhetetlenek s mindenben llhatatosnak bizonyulnak-e, nmaguk s a
tanult zene becsletes reinek, s mind e helyzetekben nmagukkal szp ritmusban,
sszhangban maradnak-e, nemcsak maguknak, de az llamnak is igen nagy hasznra. S aki
aztn e gyermek-, ifj- s frfikorban killott prbkbl mindig szntisztn kerl ki, azt tegyk
meg az llam elljrjnak s rnek, adjunk neki kitntetseket letben s hallban,
legyen rsze a legnagyobb tiszteletajndkban, a legszebb temetsben, emlkmvekben. Aki
pedig nem ilyen, azt zrjuk ki. Krlbell gy kpzelem, kedves Glauknom, az elljrk s az
rk kivlogatst s tisztkbe helyezst, persze csak gy nagy vonalakban s nem
rszletesen.
GLAUKN: n is valahogy gy kpzelem.
SZKRATSZ: Valjban nem volna helyesebb, ha e kivlasztottakat tekintenk a klellensg
s a bels bartok mindenhat reinek, hogy ezek ne akarjanak, azok meg ne tudjanak rtani
- mg az imnt rknek nevezett fiatalokat csupn az rk segdeinek, akik az elljrk
rendelkezseinek rvnyt szereznek?
GLAUKN: De nagyon helyes lesz gy.
Hrom emberfajta
SZKRATSZ: Ha majd elmondtam, megrted, hogy okom volt r, amirt szabdtam.
GLAUKN: Mondd csak btran, ne flj!
SZKRATSZ: Ht j, elmondom - br magam sem tudom, honnan vegyem a btorsgot, s
mily szavakkal ljek -, de megprblom elszr magukkal az elljrkkal s a katonkkal s
aztn a tbbi polgrral is elhitetni, hogy mindaz csak mer lom volt, amit mi velk a
tpllsuk s nevelsk folyamn cselekedtnk, s k csak gy kpzeltk, hogy mindezt
tltk s elszenvedtk, valjban pedig akkor mg a fld alatt voltak, ott formldtak s
Negyedik knyv
Boldogok-e az rk?
I. ADEIMANTOSZ: Mivel vdekezel, Szkratsz, ha valaki azt mondja, hogy nem teszed
tlsgosan boldogg ezeket az embereket? S mghozz k tehetnek rla, mert br az llam
igazsg szerint az vk, mgsem nyernek vele, mint pldul a fldbirtokosok vagy akik szp
nagy hzakat ptenek, s ezeket pompsan berendezik, javaikbl az isteneknek ldoznak,
vendgeket fogadnak, st - mint emltetted - aranyat, ezstt szereznek, s minden mst, ami
a kzhit szerint a boldogulknak jut osztlyrszl. Viszont - mondhatn valaki - k nyilvn
csak mint fizetett segtk laknak az llamban, dologtalanul, csak ppen rkdnek.
SZKRATSZ: Mghozz mint kosztosok, akik az lelmen kvl fizetst nem kapnak, mint
msok, teht ha pldul magngyben el akarnak utazni, ezt meg sem tehetik, kedveseiknek
sem adhatnak semmit, s semmire se klthetnek, amire az gynevezett boldogok szabadon
kltekezhetnek. Ezt nem emltetted vdknt, s mg sok ms ehhez hasonlt sem.
ADEIMANTOSZ: J, vdoljunk ezzel is.
SZKRATSZ: Krdezed: hogyan vdekezem majd?
ADEIMANTOSZ: Igen.
SZKRATSZ: Ha az eddigi ton haladunk, azt hiszem feleletre lelnk. Ezt mondjuk: az nem
lenne csoda, ha k is e javaktl volnnak a legboldogabbak; csakhogy mi nem azrt alaptunk
llamot, hogy abban egy nprteg legyen klnsen boldog, hanem hogy lehetleg az egsz
llam az legyen. Hiszen gy vltk, az ilyen llamban bukkanunk r legknnyebben az
igazsgossgra, a legrosszabbul szervezett llamban meg az igazsgtalansgra: ezt felismerve
tlhetnk arrl is, amit oly rgen keresnk. Egyelre mintzzuk meg: mi hogyan kpzeljk a
boldog llamot, de nem gy, hogy abbl egy kis csoportot kiragadunk, s ezt tesszk
boldogg, hanem az egszet; aztn nzzk meg az ellenkezjt. Ha ppen egy szobrot
szneznnk ki, s valaki hozznk lpne, s kifogsoln, hogy a test legszebb rszeit nem a
legszebb sznekkel dsztjk - pldul a szemet, br a legszebb, nem bborral, hanem
feketvel festjk -, mltn vdekezhetnnk gy: Csodlatos ember, ne gondold, hogy olyan
szp szemeket kell festennk, hogy azok mr ne ltsszanak szemeknek; ne kvnd ezt a tbbi
testrsznl sem; inkbb azon buzglkodjl, hogy - megadva mindegyik rsznek, ami megilleti
- az egszet tegyk szpp. gy ne knyszerts most arra bennnket, hogy olyan boldogsgot
adjunk az rknek, amely ket inkbb teszi mindenn, csak nem rkk. Hiszen a fldmveseket uszlyos ruhba is ltztethetnnk, arannyal kicifrzhatnnk, s aztn rjuk bzhatnnk,
hogy mveljk a fldet kedvkre; vagy a tz krl iszogat, lakmroz fazekasokat,
korongjukat melljk tve, kerevetekre fektethetnnk, hogy gy dolgozzanak, amikor pp
kedvk szottyan, s gy tennnk boldogg a tbbieket is, hogy ekkppen az egsz llam
boldog legyen. Ht ilyesmire ne biztass, hiszen ha rd hallgatnnk, a fldmves nem lenne
tbb fldmves, a fazekas fazekas, s senki nem maradna az, ami, akikbl pedig az llam
sszetevdik. Persze, a legtbbjnl ez nem olyan fontos: ha a varga romlott vlik, lezllik
Hbor
ADEIMANTOSZ: Ez ktsgtelen. mde azt is vizsgld meg, Szkratsz: hogyan tud majd
llamunk hadat viselni, ha nem lesz pnze, klnsen ha egy gazdag s hatalmas llammal
kell hadakoznia.
SZKRATSZ: Egy ellen nyilvn nehezebben, de mr kett ellen sokkal knnyebben.
ADEIMANTOSZ: Hogy rted ezt?
SZKRATSZ: Elszr is: ha harcra kerl a sor, ugye gazdag emberekkel harcolnak majd
edzett bajnok ltkre?
ADEIMANTOSZ: Gazdagokkal.
SZKRATSZ: Nos, mit gondolsz, Adeimantoszom, egy klvv, ha nagyon jl felkszlt,
nem kzd-e meg knnyen kt olyan emberrel, aki nem is klvv, ellenben gazdag s kvr?
ADEIMANTOSZ: Aligha, ha ketten egyszerre tmadjk.
SZKRATSZ: Mg akkor sem, ha sikerlne htrlnia, majd visszafordulva az ppen
rtmadt letni, s ezt sokszor cselekedhetn tz napstsben s fojt melegben? Nem
terthetne gy le mg tbb ilyen tmadt is?
ADEIMANTOSZ: Nem volna csoda, ha igen.
SZKRATSZ: Mrmost nem gondolod-e, hogy a gazdag ember tudssal s gyakorlattal
tbbre viheti az klvvsban, mint a harcban?
ADEIMANTOSZ: De igen.
SZKRATSZ: Nos, akkor a mi atltink mg nlunk ktszer-hromszor tbb ellensggel
szemben is knnyen lljk a sarat.
ADEIMANTOSZ: Beltom, hogy igazad lehet.
SZKRATSZ: s ha az egyik llamba kvetsget kldennk, s ott elmondan az igazsgot:
Nlunk arany s ezst nincs hasznlatban, nincs is megengedve, annl inkbb nlatok; ha
teht a mi oldalunkon lptek hborba, titek lesz az ellensg kincse, mit gondolsz, ha
valaki ezt hallja, mit akar majd? Izmos, sovny kutyk ellen harcolni, s nem a kutyk oldaln
a kvr, jmbor birkk ellen.
ADEIMANTOSZ: Ezt magam sem hiszem. De ha egy llamban halmozdik fel a tbbiek
minden kincse, mgiscsak j lesz vigyzni, nehogy ez bajt hozzon a szegny llamra.
SZKRATSZ: Jmbor ember vagy te, ha azt hiszed, hogy ms szervezet is megrdemli az
llam nevet, nemcsak az ltalunk elkpzelt llam.
ADEIMANTOSZ: Mirt ne rdemeln?
SZKRATSZ: A tbbit valami olyan nvvel kell megjellnnk, amelynek tgabb az rtelme:
mindegyikk - ahogy a jtkban szoks mondani - egsz sereg llam, nem pedig
egyszeren llam. Brmelyikben legalbbis kett harcban ll egymssal; a szegnyek s a
gazdagok llama; st ezekben ismt igen sok llam van; s ha ezekkel mint egysges
llammal szmolsz, nagyon megjrhatod; de ha sok llamnak tekinted ket, s egyik
rszknek a vagyont, hatalmt, st polgrait is odagred a tbbinek, szvetsgesed mindig
sok lesz, ellensged pedig kevs. S ameddig az llam jzanul olyan marad, ahogy az imnt
megszerveztk, a leghatalmasabb lesz, s nemcsak ltszat szerint, mg ha csak ezer harcosa
lesz is; mert ily nagy egysges llamot nem knnyen tallsz sem a hellnek, sem a barbrok
kzt, mg olyat akrhnyat, amely ltszatra sokszorta nagyobb a minknl. Vagy ms a vlemnyed?
ADEIMANTOSZ: Zeuszra, nem.
SZKRATSZ: Hogy mondhatsz ilyet? Nem tudod nekik megbocstani? Ht azt hiszed, ha egy
mrshez nem rt embernek sok ms, ugyanilyen jratlan ember egyre azt hajtogatja, hogy
ngy knyk magas, ezt vgre is nem hiszi el?
ADEIMANTOSZ: Valsznleg elhiszi.
SZKRATSZ: Ne vedd teht zokon tlk se, hiszen k a vilg legkedvesebb emberei:
szablyokat alkotnak az imnt felsoroltakrl, ezeket rksen javtgatjk, abban remnykedve, hogy majd csak vget vetnek valahogyan a joggyekben add gazsgoknak s mindannak, amirl az elbb beszltem. Kzben nem is sejtik, hogy lnyegben csak hidrt
metlnek.
ADEIMANTOSZ: Bizony egyebet se tesznek.
SZKRATSZ: ppen ezrt n mindig gy gondolkoztam, hogy az igazi trvnyhoz ne
bbeldjk ilyen trvnyekkel s rendszablyokkal, sem a rosszul, sem a jl szervezett llamban; az elbbiben azrt ne, mert gyis hasztalan, hi dolog, az utbbiban pedig azrt, mert e
teendk egy rszt mindenki kitallhatja, ms rsze pedig gyis kvetkezik a mr meglv
intzkedsekbl.
ADEIMANTOSZ: Mi volna mg htra a trvnyalkots tern?
A valls
SZKRATSZ: Neknk mr semmi: de volna a delphoi Apolln szmra: a legfbb s legels
trvnyek.
ADEIMANTOSZ: Melyek azok?
SZKRATSZ: Szentlyek alaptsa, ldozatok s egyb, isteneknek, dmonoknak s hroszoknak jr tiszteletads; az elhunytak srba ttele s mindaz, amivel a msvilgon levknek
szolglnunk kell, hogy jindulatukat elnyerjk. Ehhez mi magunk nem rtnk, teht mikor
llamot alaptunk, ha van esznk, ebben senki msra nem hallgatunk s nem tmaszkodunk,
csak az si tancsadra: ilyesmikben minden np si tancsadja az isten, aki a fld kldkn
lve ad tmutatst.
ADEIMANTOSZ: Helyesen beszlsz, gy kell cselekednnk.
GLAUKN: Sz sincs rla! Hiszen meggrted, hogy velnk nyomozol, mert szentsgtrsnek
tlnd, ha erdhz kpest nem segtend minden ton-mdon az igazsg kidertst.
SZKRATSZ: Helyes, hogy figyelmeztetsz: gy is kell tennem, de aztn ti is segtsetek!
GLAUKN: Helyes, gy tesznk.
SZKRATSZ: n azt remlem, hogy gy megleljk az igazsgot. Gondolom, llamunk, ha
tnyleg jl megalapozzuk, tkletes lesz.
GLAUKN: Szksgszeren.
SZKRATSZ: Nyilvn blcs, btor, mrtkletes s igazsgos.
GLAUKN: Ktsgtelenl.
A blcsessg
SZKRATSZ: Szerintem az llamban elszr a blcsessg vlik nyilvnvalv; de itt valami
furcsasgot tapasztalunk.
GLAUKN: Mit?
SZKRATSZ: Az llam, amelynek kialakulst nyomon kvettk, szerintem valban blcs,
hiszen j elhatrozsokra kpes.
GLAUKN: Igen.
SZKRATSZ: De ppen ez, a j elhatrozs kpessge nyilvn valami tudomny, hiszen az
ember nem tudatlansggal, hanem a tudomny segtsgvel jut el j elhatrozsra.
GLAUKN: Vilgos.
SZKRATSZ: Teht ama ngy jegy egyikt - magam sem tudom, hogyan - mr meg is
talltuk, magt a blcsessget s azt is, hogy az llamban hol lakozik.
GLAUKN: gy ltom, ppen elgg megtalltuk.
A btorsg
VII. SZKRATSZ: Azt sem lesz nehz felismernnk, hogy hol lakozik az llamban az az erny,
amelynek rvn az llamot btornak nevezzk.
GLAUKN: Hogyan?
SZKRATSZ: Ha valaki az llamot gyvnak vagy btornak tli, e tulajdonsgokat nem
ppen azon csoporton figyeli meg, amely az llamrt skraszll s harcol?
GLAUKN: Senki se gondolna ms csoportra.
SZKRATSZ: n legalbb nem hiszem, hogy a benne lakoz tbbi polgr - legyen akr gyva
vagy btor - dnten el, hogy maga az llam gyva-e vagy btor.
GLAUKN: Nem is.
SZKRATSZ: Teht btor is csak egy csoportja rvn lehet az llam, e csoport bizonyos
ereje rvn. E csoport mindenron hven megrzi a flelmes dolgokrl vallott hiedelmet,
hogy tudniillik ezek valban flelmesek s olyanok, amilyeneknek a nevels folyamn a
trvnyhoz hirdette. Vagy te nem ezt hvod btorsgnak?
GLAUKN: Nem rtettelek meg jl, mondd krlek mg egyszer.
SZKRATSZ: Azt mondom, hogy a btorsg a megrzs egy neme.
GLAUKN: Milyen megrzsrl beszlsz?
SZKRATSZ: Ama hiedelem megrzsrl, amely a trvny ltal - a nevels tjn - tmad
arrl, hogy mely dolgok flelmesek, s milyenek ezek; e hiedelem mindenron val megrzsn pedig azt rtem, hogy az ember bnatban, rmben, vgyai s flelmei kzepette
konokul tartson ki mellette, s ne tagadja meg. Ha kvnod, szvesen mondok erre egy
hasonlatot is.
GLAUKN: Krlek.
SZKRATSZ: Bizonyra tudod, hogy ha a gyapjfest a gyapjt bborsznre akarja festeni,
elszr is a sok sznrnyalatbl kivlaszt egyet: a fehret; ezt elre kidolgozza, s krlmnyes eljrssal elkszti, hogy minl jobban magba szvja a bbort, s csak azutn kezd a
festshez. Az gy festett gyapj szntart lesz, fnyt-sznt nem veszti el, akr lg nlkl,
akr lggal mossk. Ami azonban nem gy kszl, magad is tudod, milyen lesz, akr ms
alapsznre, akr fehrre festenek r, de megfelel elkszts nlkl.
GLAUKN: Tudom, hogy a mossban kifakul, s nevetsgesen elveszti a sznt.
SZKRATSZ: No most kpzeld el, hogy tlnk telhetleg mi is ilyesmiben fradoztunk,
mikor katonkat vlogattunk, s zenvel, tornval neveltk ket; hidd el, ezzel csak azt
kvntuk elrni, hogy a trvnyeket a lehet legszebben, meggyzdsbl szvjk magukba,
A jzan nmrsklet
VIII. SZKRATSZ: Most mr csak kettt kell felismernnk az llamban: a jzan
nmrskletet, s ami egsz fejtegetsnk clja: az igazsgossgot.
GLAUKN: Nagyon helyes.
SZKRATSZ: Nos, mirt ne fedezhetnnk fel az igazsgossgot, mellzve egyelre az
nmrsklettel foglalkozst?
GLAUKN: Nem tudom, de nem is szeretnm, ha mr elbb felfedeznnk, mert akkor mr
nem vizsglnnk meg tbb az nmrskletet; ha kedvezni akarsz nekem, ezt vizsgljuk
elbb!
SZKRATSZ: Szvesen, ha gy nem teszek helytelenl.
GLAUKN: Vizsgld!
SZKRATSZ: Ht vizsgljuk meg! gy, els pillantsra sokkal inkbb hasonlt valami
egybecsndlshez, sszhanghoz, mint az elbbiek.
GLAUKN: Hogy rted?
SZKRATSZ: Az nmrsklet bizonyos rend, a gynyrknek s a vgyaknak a megzabolzsa. Ahogy mondani szoktk, hogy - tudom is n, hogyan - ert vesz magn, s ahogy
ms ilyesmiket emlegetnek, mint az nmrsklet nyomait. Igaz?
GLAUKN: Mindenesetre.
SZKRATSZ: s nem nevetsges ez a kifejezs: ert vesz magn? Hiszen aki nmagnl
ersebb, az nyilvn gyengbb is nmagnl, s aki gyngbb, az ersebb is: mindezt
ugyanarrl lltjuk.
GLAUKN: Mirt ne?
SZKRATSZ: Szerintem e kifejezs azt jelenti, hogy magban az emberben - a lelkben - van
egy jobb s egy rosszabb rsz; s mikor a termszettl fogva jobb rsz a rosszabbat
megzabolzza, erre mondjuk - dicsretkppen -, hogy ert vesz magn; ha pedig a rossz
nevels vagy trsasg rvn a rosszabbik rsz, amely viszont a nagyobbik, legyzi a jobbik, de
kisebb rszt, ezt - mint szgyenletes dolgot - megrjuk, s az ilyenrl mondjuk, hogy
gyngbb nmagnl, s az ilyen jellemet hvjuk fegyelmezetlennek.
GLAUKN: gy ltszik.
SZKRATSZ: Tekints most a mi j llamunkra; e kt lehetsg egyikt fedezed fel benne; el
kell ismerned, hogy mltn hvjuk nmagnl ersebb-nek, mert aminek a jobb rsze uralkodik a rosszabbon, azt magt mrsklnek, azaz nmagnl ersebb-nek kell neveznnk.
GLAUKN: Rtekintek llamunkra, s ltom, hogy igazad van.
SZKRATSZ: Ama sok s sokfle vgyat, gynyrt s fjdalmat pedig leginkbb a gyermekekben leljk meg, no meg a nkben, cseldekben, az gynevezett szabad emberek kztt
pedig a hitvny tmegben.
GLAUKN: Nagyon is.
SZKRATSZ: Viszont csak kevs emberben leled meg az egyszer s mrskelt rzelmeket,
amelyeket sszel s helyes hittel az rtelem vezrel: a legjobb termszetekben s a
legjobban neveltekben.
GLAUKN: Igaz.
SZKRATSZ: Ezt is mind megtallhatod az llamunkban; csakhogy itt a hitvny tmeg
vgyait elnyomjk a csekly szm, de legkivlbb elem vgyai s rtelme.
GLAUKN: Csakugyan.
IX. SZKRATSZ: s ha egyltaln elmondhatjuk egy llamrl, hogy ert tud venni a
gynyrkn s a vgyakon, valamint nmagn, a mi llamunkrl ezt igazn elmondhatjuk.
GLAUKN: Felttlenl.
SZKRATSZ: s nem mondhatjuk eszerint magt mrsklnek is?
GLAUKN: De igen.
SZKRATSZ: S ha egyltaln valamely llamban a vezetk s alrendeltek egyetrtenek
abban, hogy kiknek kell uralkodniok, ez az egyetrts a mi llamunkban is meglesz. Nem
gondolod?
GLAUKN: De, a legnagyobb mrtkben.
SZKRATSZ: s szerinted a polgrok mely csoportjban lakozik az nmrsklet, ha gy
viselkednek? A vezetkben vagy a vezetettekben?
GLAUKN: Mindkettben.
SZKRATSZ: Ugye jl sejtettk az imnt, hogy az nmrsklet valami sszhanghoz hasonlt?
GLAUKN: Hogyan?
SZKRATSZ: Nem gy, mint a btorsg vagy a blcsessg, amely az llam egy csoportjban
lakozik, s gy vltoztatja az egszet blccs, btorr. Az nmrsklet kzvetlenl thatja az
egszet, s teljes sszhangban alaktja a leggyngbbeket ppgy, mint a legersebbeket
vagy kzpszereket, ha akarod, gondolkozsukban, ha akarod, erejkben, vagy pp vagyonukban, vagy ms efflben. Teht mltn tekintjk ezt az egyetrtst nmrskletnek,
vagyis a rosszabb s kivlbb termszetek sszehangolsnak arra nzve, hogy melyik rsz
uralkodjk az llamban s az egyes emberben.
GLAUKN: Tkletesen gy ltom n is.
SZKRATSZ: Legyen; az els hrom kpessget mr felfedeztk, ha szabad gy vlekednnk;
mi lehet a negyedik, amely rvn az llam mg rszt nyerhet az ernyben? Vilgos mr, hogy
csak az igazsgossg lehet.
GLAUKN: Vilgos.
Az igazsgossg
SZKRATSZ: Most aztn, Glaukn, mint a vadszoknak, krl kell llnunk a bokrot s
lesnnk, nehogy elszkjk az igazsgossg, s eltnvn, megfoghatatlann legyen. Vilgos
ugyanis, hogy valahol itt van; lesd teht, iparkodj megpillantani, s szlj, ha elbb veszed
szre, mint n.
GLAUKN: Br szrevennm! De tbb hasznomat veszed, ha csak ksrl alkalmazol, aki
megltja, amit mutatnak neki.
SZKRATSZ: Kvess ht s imdkozzl velem egytt.
GLAUKN: Megcselekszem, csak vezess.
SZKRATSZ: Csakhogy ez a hely, gy ltszik, nehezen jrhat, rnyba bortott; nagyon stt
s knos felfedezni. Mgis, induljunk!
GLAUKN: J, induljunk.
(Szkratsz:) Ekkor n megpillantottam valamit, s felkiltottam:
SZKRATSZ: Hah, hah, Glaukn, alighanem nyomon vagyunk, most mr nem szkik meg
tlnk.
GLAUKN: Ez j hr.
SZKRATSZ: Ejnye, de nagy csacsisg esett velnk!
GLAUKN: Micsoda?
SZKRATSZ: gy tetszik, kedves bartom, mr rg, st kezdettl fogva itt hever lbunk
eltt, s mgsem lttuk; nevetsgesek vagyunk; mint ahogy az ember nha keres valamit,
pedig a kezben van, mi sem oda nztnk, hanem a messzibe bmultunk, gy aztn nem lelhettnk r.
GLAUKN: Hogy rted ezt?
SZKRATSZ: gy, hogy mr rgen beszlnk s hallunk rla, csak nem fogtuk fl, hogy
valami mdon rla beszltnk.
GLAUKN: De hossz ez a bevezets! Szeretnm mr a velejt hallani!
X. SZKRATSZ: Halld meg ht, mit akarok mondani. Amit llamalaptsunkkor, a kezdet
kezdetn leszgeztnk, hogyan kell mindenkpp cselekednnk - szerintem ppen ez vagy
ennek egy fajtja az igazsgossg. Mrpedig azt szgeztk le, s - ha emlkszel - gyakran
mondogattuk, hogy az llambeli teendk kzl mindenki csak egyfajta munkval foglalkozzk, azzal, amelyre termszete szerint a legrtermettebb.
GLAUKN: Ezt gyakran mondottuk.
SZKRATSZ: Azt is sokszor hallottuk, de magunk is mondogattuk: az igazsgossg lnyege,
hogy vgezze mindenki a maga dolgt, s ne kapjon bele sokfle szakmba.
GLAUKN: Bizony mondogattuk.
SZKRATSZ: Gondolom, kedves bartom - ha megfelel mdon valsul meg -, alighanem ez
az igazsgossg, hogy tudniillik ki-ki vgezze a maga munkjt. Tudod-e, mibl kvetkeztetem ezt?
GLAUKN: Nem n! De mondd meg!
SZKRATSZ: Azt hiszem, azok utn, amikrl mr beszltnk - az nmrsklet, a btorsg s
az rtelem utn -, llamunkban csak az marad htra, ami pp ert d ezek szletshez,
majd pedig biztostja fennmaradsukat is, mg csak bennk fszkel. Mrpedig azt mondtuk,
ha mr megleltk az els hrmat, a maradk negyedik csak az igazsgossg lehet.
GLAUKN: Szksgszeren.
SZKRATSZ: m ha azt kellene eldntennk, hogy megvalsulva e ngy kzl melyik teszi
az llamot leginkbb jv, nehz volna dntennk, vajon a vezetk s vezetettek egyetrtse, vagy a flelmes s nem flelmes dolgok trvnyes hitnek megrzse a katonk
lelkben, vagy a vezetk rtelme s bersge, avagy leginkbb az teszi-e jv az llamot, ha
gyermekekben, asszonyokban, szolgban, szabad emberben, iparosban, vezetben s
vezetettben benne lakozik az, hogy mindegyik mint egyn vgzi a maga munkjt, s nem
kontrkodik bele sokfle dologba.
GLAUKN: Bizony ebben nehz volna dntennk; hogyisne volna nehz!
SZKRATSZ: Az llam ernye szempontjbl vajon gyztes prbajt vvna blcsessggel,
nmrsklettel s btorsggal az az er, amely arra szolgl, hogy ki-ki vgezze a maga
munkjt?
GLAUKN: Nagyon is.
SZKRATSZ: Teht mint llamerny az igazsgossg gyz a tbbi ernyen?
GLAUKN: Mindenkppen.
SZKRATSZ: Most vizsgld meg ms oldalrl is, vajon ugyanarra jutsz-e? Az llamban a
vezetket teszed meg tlbrknak?
GLAUKN: Mirt ne?
SZKRATSZ: Vajon tlkezskben trekszenek-e msra jobban, mint hogy senki se vegye el
a mst s tle se vegyk el az vt?
GLAUKN: Nem, csakis erre trekszenek.
SZKRATSZ: Mert ez az igazsg?
GLAUKN: Ez.
SZKRATSZ: Teht abban is egyet kell rtennk, hogy sajt tulajdonunk birtoklsa s sajt
dolgunk vgzse az igazsgossg.
GLAUKN: gy van.
SZKRATSZ: De lssuk, egyetrtesz-e velem ezekben is? Ha az cs radn a fejt a cipsz
munkjra, a cipsz pedig az csra, akr gy, hogy kicserlnk szerszmaikat s
keresetket, akr gy, hogy ugyanaz a szemly megprbln mindkt szakmt, s a tbbi is
mind kicserldnk - hiszed-e, hogy ez igen rtana az llamnak?
GLAUKN: Nemigen rtana.
SZKRATSZ: De ha egy iparos vagy ms pnzkeres termszet ember vagyona, hvei
tmege, testi ereje vagy ms ilyesmi miatt flfuvalkodva a harcos rendbe tolakodnk, vagy a
harcosok kzl valaki a tancsosok s a vezet rk rendjbe, noha mltatlan erre, s ezek
kicserlnk eszkzeiket s keresetket, vagy pedig ugyanaz a szemly mindezt egyidejleg
mveln - azt hiszem, te is gy ltnd, hogy ezek csereberje s sokfle kontrkodsa vszt
hozna llamunkra.
GLAUKN: Felttlenl.
SZKRATSZ: Teht e hrom rendnek sokfle kontrkodsa s csereberje az llamra a
legnagyobb vszt hozn, s ezt joggal hvhatnnk krtevsnek.
GLAUKN: Pontosan annak.
SZKRATSZ: Mrpedig mit nevezel igazsgtalansgnak? Nem a sajt llamunkkal szemben
elkvetett legnagyobb krtevst?
GLAUKN: De igen.
XI. SZKRATSZ: Teht ez az igazsgtalansg. s most mondjuk ki az ellenkezjt: ha a
pnzkeresk, a segdek s az rk vezet rendje mind a maga munkjt vgzi az llamban,
az elbbivel szemben ez az igazsgossg, vagyis: ez igazsgoss teszi az llamot.
GLAUKN: Mindez szerintem is gy van.
mozgatja, azt mondannk, hogy egyszerre ll is, meg mozog is - azt hiszem -, ezt aligha
fejezhetnnk ki gy, hanem gy, hogy egy rsze ll, ms rsze mozog. gy van?
GLAUKN: gy.
SZKRATSZ: s ha valaki tovbb csfondroskodnk, hogy pldul a prgetty a maga
egszben egyszerre ll is, meg mozog is, mikor hegyt egy pontba bkve forog, vagy brmi
ms, ami egy helyben prg - ezt se fogadnnk el, hiszen nem ugyanabbl a szempontbl
marad egy helyben s mozog, hanem azt mondannk: van benne egy fggleges s egy
krz kplet, s a fggleges szerint ll - mert semerre se dl el -, a krz szerint
pedig forog; de ha az egyidej forgs kzben fggleges helyzett jobbra, balra, elre,
htra vltoztatja, akkor mr tbb nem ll.
GLAUKN: Helyes.
SZKRATSZ: Teht az ilyen kijelentsektl nem riadunk meg, s nem hisszk el, hogy valaha
is ugyanaz a valami, ugyanabbl a szempontbl, ugyanazzal a dologgal kapcsolatban
egyszerre ellenkez dolgokat cselekedhet, vagy elszenvedhet nmagval ellenttes tettet.
GLAUKN: n ugyan nem hiszem el.
SZKRATSZ: Mgis, hogy ne knyszerljnk sorra venni s hosszan cfolni az ilyen valtlan
ellenvetseket, tegyk fel, hogy gy ll a dolog, s haladjunk elre, megegyezvn abban,
hogyha netn valaha mdosulna a vlemnynk, akkor rvnytelennek tljk az ebbl
levont kvetkeztetseinket.
GLAUKN: Cselekedjnk gy.
XIII. SZKRATSZ: Ugye llts s tagads, birtoklsra trekvs s lemonds, vonzs s
taszts s ms ilyesmi szerinted is mind egyms ellenttei, akr cselekvsrl, akr szenvedsrl van sz? Mert ez nem jelent klnbsget.
GLAUKN: Igen, ezek egyms ellenttei.
SZKRATSZ: s aztn? A szomjsgot, hsget, a vgyakat mind, az akarst-kvnst nem a
most emltett fogalmakkal rokontod? A vgyd lelke szerinted nem kvnja-e, amire
vgydik, nem vonzdik-e ahhoz, amit magnak akar tudni, vagy ha valamit ignyel mintha csak krdeznk -, szinte igent blint magban: igen, hajtja, hogy kvnsga
teljesedjk.
GLAUKN: gy van.
SZKRATSZ: s az ellenszenvet, a nem akarst, a hzdozst nem az ellkssel,
elutastssal rokontod, egyltaln az elbbiek ellenttvel?
GLAUKN: Mirt ne?
SZKRATSZ: Eszerint ne mondjuk ki a vgyakrl, hogy lteznek s hogy kzlk a
legnyilvnvalbb a szomjsg s az hsg?
GLAUKN: Mondjuk ki.
SZKRATSZ: Az egyik az ital, a msik az tel utni vgyakozs.
GLAUKN: Igen.
SZKRATSZ: Nos, amennyiben a szomjsg szomjsg, ltala a llek nem vgydik tbb
trgyra, mint ltalban rtjk, vagyis a szomjsg meleg vagy hideg, sok vagy kevs, azaz
valamilyen ital megkvnst jelenti? Vagy ha a szomjsghoz melegsg jrul, s ez kelti fel a
hidegsg vgyt, ha meg hidegsg, a melegsgt? s ha a sokasg egyttes jelenltvel nagy
szomjsgrl van sz, akkor sokra szomjazunk, a kevs jelenltvel: kevsre. A szomjsg
nmaga sose msnak a vgya, csak amire ltrejtt, vagyis az ital kvnsa, amint az hsg
meg az tel.
GLAUKN: Csakugyan, minden vgy csak arra irnyul, amire ltrejtt, mg ilyen-olyan
tulajdonsga csak jrulk.
SZKRATSZ: Orvul azzal senki se zavarjon meg, hogy egy emberfia sem vgydik akrmilyen
italra, hanem csak j italra, s nem akrmilyen telre, hanem csak j-ra. Hiszen mindenki
csak valami jra svrog, s ha a szomjsg vgy, akkor csak valami jnak a vgya: j italnak
vagy ms egybnek; s ugyangy a tbbi vgy is.
GLAUKN: Szerintem is, aki ezt mondja, nem oktalanul teszi.
SZKRATSZ: Csak hogyha valami valamihez viszonyul [valaminek a valamije], szerintem az
ilyen csak valami olyan-hoz viszonyulhat, mg egy dolog nmaga csak egy nmagban
vett dologhoz.
GLAUKN: Nem rtem.
SZKRATSZ: Nem rted, hogy a nagyobb csak valamihez kpest nagyobb?
GLAUKN: De mennyire!
SZKRATSZ: A kisebb-hez kpest?
GLAUKN: Igen.
SZKRATSZ: A sokkal nagyobb pedig a sokkal kisebb-hez kpest?
GLAUKN: Igen.
SZKRATSZ: s az egykor nagyobb az egykor kisebb-hez kpest, a leend nagyobb
meg a leend kisebb-hez kpest?
GLAUKN: Mirt ne?
SZKRATSZ: s a tbb csak a kevesebb-hez kpest tbb, a ktszer fl a fl-hez
kpest, s gy tovbb, s a nehezebb a knnyebb-hez kpest, a gyorsabb a
lassbb-hoz kpest, a meleg a hideg-hez kpest? s gy van mindennel, ami ezekhez
hasonl.
GLAUKN: Nagyon is.
SZKRATSZ: s hogy llunk a tudomnyokkal? Nem ugyangy? A tudomny nmaga
valami nmagban vett tanulmny-trgynak a tudsa, annak, amire vonatkozik, mg egy
bizonyos s valamilyen tudomny csak egy bizonyos, s valamilyen tanulmny-trgy
lehet. Ezt pedig gy rtem: nemde a hzpts tudomnya, amita csak ltrejtt, elt a
tbbitl, pp ezrt hvjk a hzpts tudomnynak.
GLAUKN: Mirt ne?
SZKRATSZ: Nyilvn, mert valamilyen [egy bizonyos], vagyis ms, mint akrmilyen ms
tudomny?
GLAUKN: Igen.
SZKRATSZ: s nem azrt valamilyen maga is, mert valamilyen dologhoz viszonyul?
s gy van ez a tbbi tudomnnyal s mestersggel is?
GLAUKN: gy van.
XIV. SZKRATSZ: Nos, az elbb pp ezt akartam kifejteni, ha ugyan most mr rted, hogy
ami valamire vonatkozik [valaminek a valamije], az nmagban csak a neki megfelel
nmagban vett dolog-ra vonatkozik, de mr valamilyen dolog-ra csak akkor vonatkozhat, ha maga is valamilyen. Ezzel persze nem azt mondom, hogy amilyen dologra vonatkozik, olyan maga is, vagyis hogy az egszsg s a betegsg tudomnya maga is egszsges
vagy beteg, s a rossz s a j tudomnya maga is rossz vagy j - hanem minthogy nem az
nmagban val tudomnynak lett a tudomnya, hanem valamely meghatrozott dolognak,
s ez az egszsg s a betegsg; ennlfogva a tudomny is valamilyen, kvetkezleg tbb
mr nem hvjuk egyszeren tudomnynak, hanem - minthogy hozzjrul a milyensg orvostudomnynak.
GLAUKN: Most mr rtem, s magam is gy ltom.
SZKRATSZ: Nos, szerinted a szomjsg nem valaminek a szomja? Nem olyan dolog, amely
valamire vonatkoztatva az, ami? Tudniillik a szomjsg...
GLAUKN: Az italra vonatkozik.
SZKRATSZ: s a valamilyen italra nem a valamilyen szomjsg vonatkozik? Hiszen
maga a szomjsg nmagban sem a sok, sem a kevs, sem a j, sem a rossz, egyszval nem
valamilyen italra vonatkoz szomjsg, csupn magra az italra.
GLAUKN: Mindenkppen.
fltl, akinek szerinte minden joga megvan gy eljrni vele. Gondolom, az illetvel szemben
nem lobban haragra?
GLAUKN: Aligha.
SZKRATSZ: s ha valaki gy vli: igazsgtalansg rte? Nem forr benne a dh? Neheztel,
vdelmre siet a vlt igazsgnak, hezik, fagyoskodik, elszenved mindent, de konokul kitart,
s nem tgt a nemes gytl, amg ki nem harcolja, s ha nem sikerl, vagy belehal, vagy mint a psztor szavra a kutya - a bels rtelem szavra megszeldl?
GLAUKN: Nagyon is hasonlatos ahhoz, aminek mondod. Hiszen llamunkban az rk
segdeit is, mint a kutykat, a vezetk al rendeltk, mintegy az llam psztorainak.
SZKRATSZ: Szpen megrtetted, amit mondani akarok. m ezenfll szlelted ezt is?
GLAUKN: Ugyan mit?
SZKRATSZ: Azt, hogy az indulat krdsben most merben ellenkez a vlemnynk, mint
elbb volt. Akkor ugyanis valami vgynak gondoltuk, most ettl eltvolodtunk, st gy
vljk, a llek lzongsai kzepette inkbb az rtelem mellett tr lndzst.
GLAUKN: Mindenkppen.
SZKRATSZ: De klnbzik-e az rtelemtl is, vagy csak annak egyik formja, s gy a llek
nem hrom, hanem csak kt rszbl ll: rtelembl s vgybl? Avagy mint az llamot is a
hrom rend: a vagyonszerz, a vd s a tancskoz rend tartja ssze, a llekben is az
indulat a harmadik rsz: termszete szerint segttrsa az rtelemnek, hacsak meg nem
mtelyezi a rossz nevels?
GLAUKN: Szksgkppen a harmadik rsz.
SZKRATSZ: De csak ha az rtelemtl ppoly klnbznek tetszik, ahogy a vgytl.
GLAUKN: Nem nehz ezt kimutatnunk. Hiszen a gyerekeknl is azt lttuk, hogy indulattal
mr szletskkor telve vannak, az rtelembl azonban egyesek sose rszeslnek, a tbbiek
is csak ksbb.
SZKRATSZ: Zeuszra, ezt jl mondtad! Ugyanezt ltjuk az llatoknl. s ezt tanstja
Homrosz is - elbb mr idztk -, hogy:
majd mellre csapott, s a szivt korholta szavval.
Homrosz itt vilgosan kimutatta, hogy ms az t s ms a srtett fl; az egyik az rtelem,
amely dnt: mi jobb, mi rosszabb, a msik pedig az rtetlen indulat.
GLAUKN: Sznigazat szltl.
XVI. SZKRATSZ: No, ezen ggyel-bajjal tevickltnk. Nyilvn egyetrtnk mr, hogy az
egyn lelkben is ugyanolyan rszek vannak, mint az llamban, s a szmuk is azonos.
GLAUKN: gy van.
SZKRATSZ: Szksgkppen kvetkezik: ahogyan s ami rvn blcs az llam, gy s annak
rvn blcs az egyn is.
GLAUKN: Helyes.
SZKRATSZ: Tovbb: ami rvn s amikppen btor az egyn, annak rvn s azonkppen
btor az llam is; s az erny szempontjbl minden ms tekintetben is ugyangy minsl
mind a kett.
GLAUKN: Szksgkppen.
SZKRATSZ: gy vlem, Glaukn, kimondhatjuk: igazsgos is gy lesz az egyn, ahogy az
llam.
GLAUKN: Ez is szksgkpp gy van.
SZKRATSZ: De mg emlkeznk r, hogy llamunk azltal lett igazsgoss, hogy benne a
hrom rend mindegyike a maga dolgt vgzi?
GLAUKN: Emlkeznk r.
Az egyn igazsgossga
SZKRATSZ: Gondoljuk teht meg, hogy kzlnk is csak az igazsgos s az vgezheti el
feladatt, akinek lelkben mindegyik rsz elvgzi a maga munkjt.
GLAUKN: Gondoljuk meg!
SZKRATSZ: gy illik, hogy az rtelem uralkodjk, lvn blcs, s viseli gondjt az egsz
lleknek; az indulat meg kvesse s tmogassa.
GLAUKN: Nagyon is.
SZKRATSZ: spedig gy, ahogy mondtuk: a zene s a torna elegytse hozza ket
sszhangba azzal, hogy az rtelmet szp szavakkal s szmvetssel pallrozza s neveli, az
indulatot meg rbeszlssel szeldti, sszhanggal s ritmussal csillaptja?
GLAUKN: Tkletesen.
SZKRATSZ: E kett gy neveldve, dolgt jl megtanulva s pallrozdva, vezre lesz a
vgynak, amely persze mindegyiknk lelkben uralkod, s amely sztnsen mohn kap az
anyagiak utn; e kett rzi a vgyat, nehogy a testinek nevezett gynyrkkel eltltekezve
elhzzk, s elrugaszkodva a maga dolgtl prbt tegyen a msik kett leigzsra s
vezetsre, ami t eredetileg nem illeti meg, s gy mindezek lett flforgassa.
GLAUKN: Nagyon is gy van.
SZKRATSZ: s vitznek is aszerint neveznk valakit, ha indulata minden
knban-gynyrben konokul h marad ahhoz, amit az rtelem hirdet a flelmes s nem
flelmes dolgokrl.
GLAUKN: Helyes.
SZKRATSZ: Blcsnek pedig ama parnyi rsz szerint neveznk valakit, amely vezrli,
mindezt elrendeli, s tudsa a hrom rszbl alkotott egyn s kzssg boldogulsnak?
GLAUKN: Nagyon is gy van.
Az igazsgtalansg
SZKRATSZ: Bizonyra a llek hrom rsznek meghasonlsa, a sokfel kontrkods, az
egyms dolgba avatkozs, a llek egy rsznek flkelse, hogy uralkodjk az egsz fltt,
holott ez nem jr neki, hiszen termszete szerint hozz csak a vezet rsz szolglata illik. gy
vlem, igazsgtalansgnak a llek rszeinek megzavarodst s tvelygst kell mondanunk,
a fktelensget, gyvasgot, tudatlansgot s egyltaln minden rosszasgot.
GLAUKN: Ennek kell mondanunk.
SZKRATSZ: gy ht az igazsgtalant s az igazsgtalansgot, valamint az igazsgos
cselekedetet most mr tisztn, vilgosan ltjuk, miutn tisztztuk mi az igazsgtalansg s az
igazsgossg.
GLAUKN: Hogyan?
Az igazsgtalansg fajai
SZKRATSZ: Nos, lsd meg, szerintem hny figyelemre mlt faja van a gonoszsgnak.
GLAUKN: Kvetlek, csak beszlj!
SZKRATSZ: Mint valami kiltrl, ahov eszmecsernk sorn jutottunk, azt ltom, hogy az
ernynek csak egy faja van, a gonoszsgnak szmtalan. Ezek kzl ngyrl rdemes szt
ejteni.
GLAUKN: Hogy rted ezt?
SZKRATSZ: gy tetszik: annyi mdozata van a lleknek, ahny llamforma van.
GLAUKN: Hny?
SZKRATSZ: t az llamnak, t a lleknek.
GLAUKN: Nevezd meg ket!
SZKRATSZ: Mondom. Az egyik llamformt mr trgyaltuk, de ktflekppen neveztk: ha
a vezetk kzt pp egy jeles frfi akad, akkor kirlysgnak, ha meg tbb, arisztokrcinak.
GLAUKN: Igaz.
SZKRATSZ: E kettt n egynek veszem, mert ha tbb a vezet, ha egy, nem forgatjk ki az
llam fontos trvnyeit, ha az elbb vzolt pallrozottsgban, nevelsben rszeslnek.
GLAUKN: Aligha.
tdik knyv
N- s gyermekkzssg
I. SZKRATSZ: Jnak s helynvalnak n az ilyen alkotmnyt, az ilyen frfit tartom; s ha
ez a helyes mind az llam szervezett, mind az egyn lelki alkatnak formlst tekintve,
akkor a tbbit rossznak s tvesnek tlem a rosszasgnak ngy faja szerint.
GLAUKN: Mi ez a ngy?
(Szkratsz: Mr hozz akartam ltni, hogy flsoroljam, szerintem mint alakul egyik a
msikbl, mikor Polemarkhosz, aki kiss tvolabb lt Adeimantosztl, fel nyjtotta kezt,
megkapta a vlln a kntst, maghoz hzta, s fel hajolva valamit sustorgott neki, amibl
csak ezt hallottuk: Engedjk tovbb? s ha nem, ht mit csinljunk?)
ADEIMANTOSZ (fennhangon): A vilgrt sem!
SZKRATSZ: Kit nem akartok tovbb engedni?
ADEIMANTOSZ: Tged.
SZKRATSZ: s mirt?
ADEIMANTOSZ: gy ltjuk, knnyelmskdl s el akarod sllyeszteni eszmecsernk egy
egsz fejezett, nem is a legrdektelenebbet, csak hogy ne kelljen vgigvezetned a
gondolatot, s azt remled, nem vesszk szre, milyen felsznesen bkted ki: mindenki eltt
vilgos, hogy a nk s gyermekek kztulajdonn lesznek.
SZKRATSZ: Ht nincs igazam, Adeimantosz?
ADEIMANTOSZ: Igazad van. De hogy helyes-e ez, azt ugyangy, mint a tbbi krdst, be kell
bizonytani. s mi lgyen a mdja a kzss vlsnak? Hiszen sokfle lehet. Ne titkold el
ellnk, hogyan kpzeled; rgta vrjuk, hogy egyszer csak megemlted, hogy is llunk a
gyerekszaportssal, s a megszletetteket hogyan neveljk fel, s egyltaln hogy kpzeled
az egszet: a n- s gyermekkzssget? Mert az a vlemnynk: az llam szmra fontos st a legfontosabb! -, hogy mindezt helyesen vagy balul csinljk-e! s mivel te, mieltt
ezeket a krdseket kimerten megvitattuk volna, most belekapsz egy msik llamforma
elemzsbe, gy ltjuk jnak - mint mr hallottad is -, hogy nem hagyunk tovbbhaladni, mg
ezt is, mint a tbbit, vgig nem mondottad!
GLAUKN: Vegytek gy, hogy n is emellett szavazok.
THRASZMAKHOSZ: Nem ktsges, Szkratsz, hogy mind gy akarjuk.
II. SZKRATSZ: Mi dolog, hogy gy rm tmadtok?! Micsoda vitt tmasztotok ismt az
llamrl - szinte jra kezdve?! Pedig mr rltem, hogy kifejtettem, s szerettem volna, ha
befejezitek, s elfogadjtok gy, amit elmondottam. Most, hogy erre buzdttok, nem is
sejtitek, micsoda sz-darzsfszket bolygattatok meg. n ezt elre lttam, s suttyomban
kikerltem, hogy ne tmasszon tl nagy kavarodst.
GLAUKN: Igazad van. A frfinem szinte mindenben klnb a ni nemnl. De azrt akad sok
n, aki tltesz sok frfin; nagyjbl azonban igazad van.
SZKRATSZ: Teht, bartom, nincs olyan foglalkozs az llamban, amelyre kizrlag csak
nk volnnak alkalmasak, mert nk, vagy csak frfiak, mert frfiak, hanem a termszetes
alkalmassg egyformn osztdott szt mindkt nemben, s a n - termszete szerint - zheti
mindama szakmt, amit a frfi, csak a n minden tren gyngbb.
GLAUKN: Nagyon is gy van.
SZKRATSZ: Akkor ht minden munkt a frfinak osztunk, a nnek semmit?
GLAUKN: Hogyisne!
SZKRATSZ: gy vlem, azt mltn llthatjuk, hogy termszete szerint az egyik n kivl
orvostehetsg, a msik nem; ez meg zenei tehetsg, a msik botfl.
GLAUKN: Mirt ne?
SZKRATSZ: s ezltal alkalmas az egyik a tornra s a harcra, mg a msik nem harcias s
nem szereti a tornt.
GLAUKN: Gondolom, hogy gy van.
SZKRATSZ: Ez szereti a blcsessget, az gylli; ez btor, az flnk.
GLAUKN: gy van.
SZKRATSZ: Ht akkor akad rnek termett n is! Avagy a frfiak kzl is nem a btrakat
szemeltk ki rknek?
GLAUKN: De igen.
SZKRATSZ: Teht frfi s n termszete az llam rzsre egyarnt alkalmas, csak a n
gyengbb, a frfi ersebb.
GLAUKN: gy ltszik.
SZKRATSZ: Teht nem volt kptelensg vagy vgylom az ltalunk hozott trvny, hiszen
sszhangban van a termszettel; szerintem inkbb az termszetellenes, ami manapsg
ennek ellenre megy vgbe.
GLAUKN: gy ltszik.
SZKRATSZ: Nemde azt kutattuk: mindez lehetsges-e, s a legjobb-e.
GLAUKN: Azt.
SZKRATSZ: Abban mr egyetrtettnk, hogy lehetsges?
GLAUKN: Egyetrtettnk.
SZKRATSZ: Most abban kell egysgre jutnunk, vajon a legjobb-e?
GLAUKN: Vilgos.
SZKRATSZ: Most a nk rkk nevelse szempontjbl vizsgljuk meg: vajon mskpp kell
nevelnnk a nket, mskpp a frfiakat, noha klnben egyez a termszetk?
GLAUKN: Mirt mskpp?
SZKRATSZ: s mi a vlemnyed a kvetkezkrl?
GLAUKN: Mikrl?
SZKRATSZ: Arrl, hogy az egyik embert rtkesebbnek becsld, a msikat silnyabbnak,
vagy szerinted mind egyforma?
GLAUKN: Semmikpp.
SZKRATSZ: s mit gondolsz, az ltalunk alaptott llamban, az elbb vzolt nevelssel,
reink klnb emberekk lesznek, mint a cipsznevelssel a cipszek?
GLAUKN: Nevetsges krds!
SZKRATSZ: rtem. s a tbbi polgr kztt is k a legklnbek?
GLAUKN: Sokkal klnbek.
SZKRATSZ: No s a nk kztt nem az rk lesznek a legklnbek?
GLAUKN: Messze a legklnbek.
SZKRATSZ: s van-e nagyobb haszna az llamnak, mint ha a lehet legklnb nket s
frfiakat neveli?
GLAUKN: Nincs.
SZKRATSZ: Ez pedig csak az ltalunk felvzolt zenvel s tornval rhet el?
GLAUKN: Igen.
SZKRATSZ: Teht ez a mi llamtrvnynk nemcsak lehetsges, de a legjobb is.
GLAUKN: A legjobb.
SZKRATSZ: Nos, csak bjjanak ki kntskbl a ni rk, hiszen knts helyett felltik
majd az ernyt, s csak vegyenek rszt harcban s ms llami rszolglatban, ms dolguk ne
is legyen; mindebbl azonban vk legyen a knnyebb rsz, ne a frfiak, hisz k a gyngbb
megvalsulsa mindennl hasznosabb az llamnak is, az rknek is. Nos, elbb ezt prblom
veled tisztzni; a lehetsg krdst, ha megengeded, majd csak utbb.
GLAUKN: Megengedem, hogy azt vizsgld, amit akarsz.
SZKRATSZ: Gondolom, ha a vezetk mltv lesznek e nvre, valamint a segderk is ezek szvvel-llekkel vgrehajtjk a parancsokat, a vezetk meg gy parancsolnak, hogy
rszben maguk is a trvny szerint cselekszenek, rszben utnozzk, amit rjuk bzunk.
GLAUKN: Valsznleg.
SZKRATSZ: Teht te, az trvnyszerzjk, kiszemeled rknek a frfiakat, s ppgy
kiszemeled majd a nket is, s a lehet leghasonlbb termszeteket rendeled a frfiak
mell; gy aztn kzs szllsukon s tkezhelykn - sajt laksa senkinek se lesz! - folyton
egytt lnek, s minthogy a tornacsarnokokban s letk egyb pillanataiban is folyton
kzskdnek, gondolom, a bennk lakoz sztn szksgszeren zi ket egybekelsre, vagy
nem hiszed, hogy szksgszeren?
GLAUKN: Ht nem is a geometria trvnyei szerint, de a szerelem knyszerre, amely az
elbbieknl is hevesebben bvli-vonzza a nagy tmeget.
VIII. SZKRATSZ: Nagyon is. m ezutn, Glaukn, a rendetlen, sszevissza kzslst vagy
brmi ms zelmet nem tri sem a valls, sem a vezetk a boldogok llamban.
GLAUKN: Ez nem is volna igazsgos.
SZKRATSZ: Vilgos, hogy eztn mr csak a lehet legszentebb hzassgot engedjk meg, a
szent hzassg pedig a leghasznosabb.
GLAUKN: Mindenkppen.
SZKRATSZ: s hogyan vlik a leghasznosabb? Mondd csak, Glaukn! Hzadban ltok
vadszkutykat s tmnytelen nemestett szrnyast. Zeuszra, vajon figyelemmel ksrted
prosodsukat, szaporodsukat?
GLAUKN: Mire gondolsz?
SZKRATSZ: Elszr is, hogy - br mind nemestettek - nem szletnek-e kztk klnsen
kitnk?
GLAUKN: De szletnek.
SZKRATSZ: s vajon mindbl egyformn tenysztesz fiakat, vagy lehetleg csak a kitnkbl?
GLAUKN: A kitnkbl.
SZKRATSZ: s a legfiatalabbakbl tenysztesz vagy a legvnebbekbl - avagy a legvirulbb
korakbl?
GLAUKN: A legvirulbb korakbl.
SZKRATSZ: s ha nem gy tenysztenk ket, mit gondolsz, nem vlnk sokkal gyarlbb a
szrnyasok s a kutyk ivadka?
GLAUKN: De igen.
SZKRATSZ: s a lovakkal meg a tbbi llattal ms a helyzet?
A gyermekek nevelse
IX. SZKRATSZ: A hborban vagy mshol rdemeket szerz ifjaknak pedig adassk
ajndk s kitntets, tovbb, hogy gyakrabban kelhessenek egybe nkkel, hogy ezzel az
rggyel nekik legyen a legtbb utduk.
GLAUKN: Helyes.
mgis gy foganna magzat, azt ne hagyjk vilgra jnni, ha pedig valami knyszer folytn
mgis a vilgra jn, vegyk tudomsul, hogy szmukra nincs eledel.
GLAUKN: Ez helyes intzkeds. De hogyan ismerik fel, ki az apjuk, lenyuk s a tbbi
emltett rokonuk?
SZKRATSZ: Sehogy. De ha valaki egybekel, az mindazokat a gyermekeket, akik a nszi
naptl szmtva a tizedik s hetedik hnap kztt szlettek, ha fi, finak, ha lny, lnynak
hvja, ezek t mind apjuknak, s gy tovbb; ezek gyermekeit unokinak, akik viszont t s
lettrst nagyapjuknak, nagyanyjuknak, s akik akkor szlettek, amikor anyjuk s apjuk
utdot nyert, azokat fivreiknek, nvreiknek hvjk, gyhogy, mint mondtuk, ezek egymst
ne illessk. m a fivrek s nvrek egybekelst megengedi a trvny, ha gy hozza a
sors, s Pthia nem ellenzi.
GLAUKN: Igen helyesen.
GLAUKN: Tkletesen.
SZKRATSZ: Teht annak az llamnak a szervezete a legjobb, amelyben a legtbben
mondjk az enym s a nem enym szavakat ugyanarra, azonos szemszgbl?
GLAUKN: Nagyon is.
SZKRATSZ: s annak az llamnak, amely a legkzelebb van az egynhez. Ha megtjk az
ujjunkat, azt rgtn megrzi a testnek a llekhez rendelt egsz kzssge, amely a benne
lakoz egysges vezrelv szerint mkdik: egyetlen rsznek fjdalmt egszben, egytt
szenvedi el a test, s gy mondhatjuk, hogy fj az ujjunk; de nem ugyanez rvnyes az
ember ms rszeire is: szenvednk, ha beteg, rlnk, ha gygyul?
GLAUKN: Ugyanez rvnyes. Ami krdsedet illeti: az a legjobban szervezett llam, amely a
legkzelebb ll az emberi szervezethez.
SZKRATSZ: Ha teht brmely polgrt rm vagy baj r, rmt, bajt az ilyen llam teszi
leginkbb a magv, s teljes egszben vele rl vagy bsul.
GLAUKN: Szksgkppen, ha j trvnyei vannak.
XI. SZKRATSZ: Most mr itt az ideje, hogy visszatrjnk llamunkhoz, s azt vizsgljuk,
hogy a mr elfogadott elveink ebben valsulnak-e meg leginkbb vagy egy ms llamban?
GLAUKN: Cselekedjk ezt!
SZKRATSZ: Ahogy a tbbi llamban vannak vezetk, gy vannak a minkben is.
GLAUKN: Igen.
SZKRATSZ: s ezek egymst mind polgrtrsnak hvjk.
GLAUKN: Annak.
SZKRATSZ: A polgr elnevezsen kvl mg minek nevezi az llam npe a vezetket?
GLAUKN: A legtbb llamban knyrnak, a demokratikus llamban pedig ugyangy, mint
mi: vezetknek.
SZKRATSZ: s a mi llamunk npe? A polgr megszltson kvl mg hogy nevezi a
vezetket?
GLAUKN: Megmentinek s segtinek.
SZKRATSZ: s ezek minek nevezik a npet?
GLAUKN: Kenyradjuknak s eltartjuknak.
SZKRATSZ: s minek tekintik a tbbi llam vezeti a npet?
GLAUKN: Szolgknak.
SZKRATSZ: s a vezetk egymst?
GLAUKN: Vezettrsnak.
SZKRATSZ: s a miink?
GLAUKN: rtrsnak.
niok, s ha vgl ggyel-bajjal keresnek is valamit, azt t kell adniok a nknek, szolgknak,
hogy azok sfrkodjanak vele; mi minden ilyesmit kell elszenvednik, kedvesem, jl tudjuk;
nyomorult dolgok ezek, s kr is rluk beszlnnk.
GLAUKN: Ezt a vak is ltja.
Az rk boldogsga
XIII. SZKRATSZ: Mindettl megszabadulva, mg boldogabban fognak lni, mint az
olmpiai jtkok gyztesei, pedig ezek lnek a legboldogabban!
GLAUKN: Hogyan?
SZKRATSZ: Mert annak a boldogsgnak csak kis rszt lik t, amiben az rk rszeslnek.
Hisz az rk gyzelme mg szebb, elltsuk a kzsbl mg bsgesebb; gyzelmk az egsz
llam dve, lelemmel s minden szksgessel elltjk ket s gyermekeiket, letkben
ajndkokat kapnak llamuktl, hallukban dszsrhelyet.
GLAUKN: Mily igen szp ez!
SZKRATSZ: Emlkszel-e, az elbbiek sorn, nem is tudom ki, megrtt bennnket, hogy
nem boldogtjuk az rket, hiszen mindaz, ami a polgrok, az vk lehetne, s mg sincs
semmijk? Mi azt feleltk: ha ez a krds jra elkerl, megvizsgljuk; most egyelre hadd
tegyk az rket rkk, az llamot meg a lehet legboldogabb - de nemcsak arra treksznk, hogy egyetlen npcsoportot boldogtsunk.
GLAUKN: Emlkszem.
SZKRATSZ: Hogyan? Most neknk a segterk lete mg az olmpikonoknl is sokkal
szebbnek s klnbnek tetszik, nemhogy a cipszeknl vagy ms mesterembereknl, vagy
a parasztoknl?
GLAUKN: Szebbnek s klnbnek.
SZKRATSZ: Joggal mondhatjuk azonban most is, amit akkor mondtam, hogy ha ez az r
gy prbl boldogg lenni, hogy nem akar r maradni, s nem ri be az ilyen mrskelt
szint, de biztos letmddal, amit mi a legjobbnak tlnk, hanem megbabonzza a
boldogsgnak bolond s gyerekes elkpzelse, s arra sztkli, hogy - mivel lehetsge van
- az egsz llamon rr legyen, majd megrti, hogy valban blcs volt Hsziodosz, amikor azt
mondta, hogy a fl valahogy tbb, mint az egsz.
GLAUKN: Ha a tancsomra hallgat, megmarad az r-letnl.
SZKRATSZ: Helyesled-e, hogy a nk a mondottak szerint kzsen tevkenykedjenek a
frfiakkal a nevelsben, a gyerekek s a tbbi polgr rzsben; akr a vrosban maradva,
akr hadba vonulva a frfiakkal egytt rkdjenek, vadsszanak, mint a hm- s nstnykutyk; mindentt mindenben, amiben csak lehet, kzsen tevkenykedjenek, s mindenben
a legjobbat tegyk, de mindezt nem a nnek a frfihoz val termszetes viszonya ellenre,
amely ltal kzs tnykedsre termettek?
GLAUKN: Helyeslem.
XIV. SZKRATSZ: Nemde, a kvetkezkben azt kell megvitatnunk: vajon lehetsges-e
embereknl is ez a kzs tevkenykeds, mint az llatoknl, s mi mdon?
GLAUKN: A szmbl vetted ki a szt!
Katonai nevels
SZKRATSZ: Ami a hbort illeti, azt hiszem vilgos, hogyan hborznak?
GLAUKN: Hogyan?
SZKRATSZ: Kzsen harcolnak, s magukkal viszik a harchoz izmosodott gyerekeiket is,
hogy valamint a mesteremberek gyermekei, nzzk vgig, amit majd felserdlten mvelnik
kell, m ne csak nzzk, hanem szolgljanak s segdkezzenek is, a hbor minden
mozzanatban szolgljanak atyiknak s anyiknak. Avagy nem lttad, hogy a
mestersgeknl ez a szoks, pldul a fazekas gyermekei hossz ideig inaskodnak, figyelik a
munkt, mieltt maguk hozzfognnak a fazekaskodshoz?
GLAUKN: Nagyon is gy van.
SZKRATSZ: Vajon a fazekasoknak gondosabban kell nevelnik csemetiket, mint az
rknek a magukit, a tudnivalk gyakoroltatsban s szemlltetsvel?
GLAUKN: Nevetsges is volna!
SZKRATSZ: Aztn ugye minden llny klnbl kzd gyermekei jelenltben?
GLAUKN: Klnbl m! Hanem, Szkratsz, nagy a veszlye annak - mint a harcban
gyakran megesik -, hogyha vesztenek, gyermekeiket is vesztkbe viszik, s nem lesz tbb, ki
megmentse az llam maradkt.
SZKRATSZ: Igazad van. gy gondolod, elbb biztostsuk, hogy sose jussanak veszedelembe?
GLAUKN: Bizony, gy gondolom.
SZKRATSZ: Ha mr veszedelembe kldjk ket, nem arra kell trekednnk, hogy ha
szerencssen killottk, klnbekk edzdjenek?
GLAUKN: Vilgos.
SZKRATSZ: Vagy azt hiszed, potomsg s nem rdemel kockzatot, hogy e gyermekek, a
jvend vitzei, vgignzzk a hadiesemnyeket vagy se?
GLAUKN: Dehogy lnyegtelen a mondottak alapjn.
SZKRATSZ: Akkor ht kezdjk gy: a gyerekek csak nzzk vgig a harcot, de azrt gy
igyekezznk, hogy biztonsgban legyenek, s akkor minden j lesz. Helyes?
GLAUKN: Igen.
SZKRATSZ: Elszr is atyik, mr amennyire erre ember kpes, nem lesznek balgk:
szreveszik, hogy a hadi helyzetben mi a veszlyes, mi nem.
GLAUKN: Valsznleg.
SZKRATSZ: Oda kldik ket, ahol nincs veszly; s ahol nagy a veszly, oda nem.
GLAUKN: Nyilvn.
SZKRATSZ: s lehetleg nem a leggyatrbbakat teszik meg parancsnokaiknak, hanem
azokat, akik jrtassguk, koruk rvn mlt vezrek, oktatk.
GLAUKN: gy illik.
SZKRATSZ: Persze, hnnyal megesett mr, amirl nem is lmodott!
GLAUKN: De hnnyal!
SZKRATSZ: Ilyesmire szmtva, bartom, szrnyakkal kell elltnunk a gyerekeket, hogyha
kell, szllva menekljenek!
GLAUKN: Hogy rted ezt?
SZKRATSZ: Mr minl kisebb korukban lra szoktatjuk ket, megtantjuk lovagolni, s
lovon visszk a harctrre, persze, nem holmi tombol harci mneken, hanem a lehet
leggyorsabbakon s legszeldebbeken. gy aztn szpen vgignzhetik, hogy mi lesz a
feladatuk, s ha kell, ids parancsnokaik vezetsvel biztonsgban elmeneklhetnek.
GLAUKN: Azt hiszem, igazad van.
Fegyelmezs s jutalmazs
SZKRATSZ: Mit mondunk a harci regulrl? Hogy viselkedjenek a katonk egymssal s az
ellensggel szemben? Helyes-e az n elkpzelsem, vagy sem?
GLAUKN: Mi lgyen az?
SZKRATSZ: Aki elhagyja a helyt s elhnyja a fegyvert, vagy ms ilyesmit mvel, azt ne
fokozzuk le mesterembernek vagy fldmvesnek?
GLAUKN: De, nagyon is.
SZKRATSZ: s akit lve fog el az ellensg, ne engedjk-e t ingyen nekik, csinljanak vele,
amit akarnak?
GLAUKN: Pontosan ezt tegyk.
SZKRATSZ: Mit gondolsz? A vitzt, aki kitnik hstetteivel, koszorzzk-e meg elszr a
hadban vele szolgl ifjak s gyerekek mind sorban, vagy sem?
GLAUKN: De igen.
SZKRATSZ: s fogjanak vele kezet?
GLAUKN: Azt is.
GLAUKN: gy legyen!
SZKRATSZ: s helln ltkre nem dljk fel Hellaszt, nem getnek hzakat, s nem tlnek
a szomszd llamban mindenkit ellensgnek, mind a frfiakat, nket, gyermekeket, hanem
csak nhny ellenlbasukat, a viszly okozit, s ezrt nem akarjk sem fldjket rontani hisz bartjuk a tbbsg -, sem felforgatni hzaikat, hanem csak addig sztjk a viszlyt, amg a
szenved rtatlanok nem knyszertik a bnsket elgttel adsra.
GLAUKN: Egyetrtek veled. gy bnjanak polgraink ellenfeleinkkel! - a barbrokkal pedig
gy, ahogy a mostani hellnek bnnak egymssal.
SZKRATSZ: rjuk ht el trvnyben az rknek, hogy fldeket ne puszttsanak, hzakat ne
perzseljenek?
GLAUKN: rjuk el! Ez szpen sszecseng az elbbiekkel.
igazsgossg? Avagy elgedjnk meg, ha csak majdnem olyan, s minden msnl tbb rszt
nyer belle?
GLAUKN: Elgedjnk meg.
SZKRATSZ: Csak a plda kedvrt kutattuk magt az igazsgossgot, milyen is, s milyen a
tkletesen igazsgos ember, ha lenne ilyen, s kutattuk az igazsgtalansgot s a
legigazsgtalanabb embert, hogy ket szemllve - milyennek is ltszanak a boldogsg s
boldogtalansg szempontjbl - knyszerljnk magunkra vonatkoztatva is beismerni: aki
ezekhez a lehet leghasonlbb, sorsukban is leginkbb osztozik - nem pedig azrt kutattuk,
hogy ezek megvalsulsnak lehetsgt bizonytsuk.
GLAUKN: Ebben igazat mondtl.
SZKRATSZ: Vagy taln azt hiszed, ha egy fest mintul megfesti, milyen is a legszebb
ember, s szmot ad minden egyes vonsnak tkletessgrl, csak azrt nem volna j
fest, mert nem adhat szmot arrl: ltezhet-e egyltaln ilyen ember?
GLAUKN: Zeuszra! Ezt nem hiszem!
SZKRATSZ: No s, mi nem mondhatjuk, hogy csak gy gondolatban megalkottuk a
legszebb llam pldakpt?
GLAUKN: De nagyon is.
SZKRATSZ: s mit gondolsz: kevsb van igazunk, mert nem tudunk szmot adni rla:
lehetsges-e gy llamot szervezni, ahogy elmondtuk?
GLAUKN: Semmivel se kevsb.
SZKRATSZ: Ez ht az igazsg. m ha a te kedvedrt szeretnnk bebizonytani: mikpp s
miszerint volna ez mgis lehetsges, a bizonyts kedvrt prblj egyetrteni velem a
kvetkezkben.
GLAUKN: Mikben?
SZKRATSZ: Vajon egyltaln lehet-e valamit gy megvalstani, ahogy elgondoltuk? Nem
az-e a termszet rendje, hogy a gyakorlatban mindig kevesebb az igazsg, mint az
elgondolsban, mg ha ezt nem is ltjuk be? Elismered-e vagy sem?
GLAUKN: Elismerem.
SZKRATSZ: Teht ne knyszerts, hogy amit szban elkpzeltnk, arrl mindenron be is
bizonytsam, hogy a valsgban is csak gy fordulhat el. m ha mdjt lelhetjk, mint
kzeltheti meg az llamszervezet leginkbb a mondottakat, mondjuk ki btran: megleltk,
amit hajtasz - lehetsges mindez. Megelgszel ezzel? n megelgednk.
GLAUKN: n is.
XVIII. SZKRATSZ: Ezutn, ha gy tetszik, prbljuk kifrkszni s kimutatni, mi trtnik
manapsg fonkul az llamokban, mirt nem lnek gy, s mily minimlis vltoztatssal - ha
lehet, csak eggyel, ha nem, ht kettvel - nyerhetne egy llam ilyen alkotmnyt. S ha az sem
elg, ht a lehet legkisebb, legkmletesebb vltoztatssal?
GLAUKN: Prbljuk meg!
Ki a filozfus?
SZKRATSZ: , Glaukn, mshoz illik szavad, nem hozzd! Szerelmes szv embernek nem
illik elfelejteni, hogy a virul serdlk mind valahogy ingerlik s rdeklik a lobbankony
GLAUKN: Miben?
SZKRATSZ: Minthogy a szp a csnya ellentte - ez kt kln dolog?
GLAUKN: Mirt ne?
SZKRATSZ: Minthogy kett, kln-kln egy-egy?
GLAUKN: Ez is gy van.
SZKRATSZ: De ugyanez rvnyes az igazsgos-ra s igazsgtalan-ra, a j-ra s
gonosz-ra s minden ms fogalomra. Mindegyik egy, de tettekhez, testekhez s
egymshoz kapcsoldva lthatv vlnak s soknak ltszanak.
GLAUKN: Ezt helyesen mondtad.
SZKRATSZ: Ht n eszerint vlasztom kln az ltalad mondott ltvnyszeretket, mestersgszeretket, a gyakorlat embereit, s kln a szban forg filozfusokat, akiket egyedl
lehet mltn e nvvel illetnnk.
GLAUKN: Hogy rted ezt?
SZKRATSZ: A hang-, a ltvnykedvelk csak a szp hangokrt, sznekrt s formkrt
lelkesednek, s azrt, ami bellk teremtetett, magnak a szpnek a termszett
nmagban kptelenek szlelni, nem tudnak rte lelkesedni.
GLAUKN: gy van.
SZKRATSZ: s nincsenek-e igen kevesen, akik kpesek a magnval j fel trni, s azt
nmagban szemllni?
GLAUKN: Nagyon is kevesen vannak ilyenek.
Tuds s vlemny
SZKRATSZ: Mit gondolsz, lmodik-e vagy bren van, aki elhiszi, hogy vannak szp dolgok,
de azt, hogy van szpsg nmagban, nem hiszi el, s kvetni se kpes azt, aki e szpsg
megismersre vezetn? Figyelj! Nem az-e az lmodozs, ha valaki - lomban vagy bren egy hasonl jelensget nemcsak hasonlnak tl, de magnak annak, amihez hasonlt?
GLAUKN: Gondolom az ilyen lmodozik.
SZKRATSZ: Viszont aki elismeri a magnval szpsg ltezst, az kpes a szpsget
magt szemllni, valamint a benne rszesl dolgokat is, s azokat, amik a szpsgben
rszeslnek, nem tveszti ssze magval a szpsggel, sem fordtva - mit hiszel errl: bren
vagy lmodva l?
GLAUKN: Nagyon is bren.
SZKRATSZ: s ugye, az gondolatt - minthogy felismerte a lnyeget - helyesen
ismeretnek hvjuk, az elbbit meg vlemnynek - minthogy csak vlekedik?
GLAUKN: Nagyon is.
SZKRATSZ: s mi lesz, ha megneheztel rnk az, akit csak vlekednek s nem ismernek
tltnk, s ktsgbe vonja igazunkat? Van-e mivel lecsillaptanunk, finoman szt rtennk
vele, eltitkolva, hogy nem gondolkodik egszsgesen?
GLAUKN: Pedig ezt kellene tennnk.
SZKRATSZ: Vizsgld meg ht: mit mondunk neki. Vagy ha akarod, tudakoljuk meg tle,
mondvn: ha valamit tud, azrt senki sem irigykedik r, st boldogan ltnnk, ha tnyleg
tudna valamit. Nos mondd! Az ismer valamit ismer-e vagy semmit? Te felelj helyette!
GLAUKN: Azt felelem, hogy valamit ismer.
SZKRATSZ: Ltezt vagy nem ltezt?
GLAUKN: Ltezt. Hogy ismerhetnnk meg nem ltezt?
SZKRATSZ: Ez mr elegend is neknk, mg ha brmily sok szempontbl vizsgljuk is.
Vajon a teljesen ltez teljesen megismerhet, a nem ltez pedig semmikpp nem?
GLAUKN: gy van.
SZKRATSZ: No j. m ha akad valami, ami van is, meg nincs is, annak nem kzptt van-e
a helye a tkletesen ltez s a nem ltez kztt?
GLAUKN: Igen, kzptt.
SZKRATSZ: Ugye, az ismeret a ltezre vonatkozik, a nem ismers pedig a nem ltezre?
Kell keresnnk valamit, ami a tuds s a tudatlansg kz esik, ha ugyan van ilyesmi.
GLAUKN: Nagyon is kell.
SZKRATSZ: s vlemny is ltezhet?
GLAUKN: Mirt ne?
SZKRATSZ: Ez ms kpessg, mint a tuds, vagy azonos?
GLAUKN: Ms kpessg.
SZKRATSZ: Msra vonatkozik a vlemny s msra a tuds. Mindkett a maga kpessge
szerint.
GLAUKN: gy van.
SZKRATSZ: Nemde a tuds termszete szerint a ltezre vonatkozik? Meg kell ismerni,
van-e egyltaln a ltez. De gondolom, elbb szksgkppen gy kellene sztvlasztanunk.
GLAUKN: Hogyan?
XXI. SZKRATSZ: Azt lltjuk: a kpessgek a ltezk bizonyos fajai, amelyek rvn nemcsak
mi vagyunk kpesek arra, amire kpesek vagyunk, hanem minden ms is, ami csak kpes
valamire. gy kpessgnek mondom a ltst, hallst, ha ugyan rted, mit fejezek ki e
fogalommal.
GLAUKN: rtem.
SZKRATSZ: Halld meg teht, hogy mi ezekrl a nzetem! A kpessgeknek n sem sznt
nem ltom, sem alakjt, sem semmi tulajdonsgt, mint sok ms dolognak, amelyekre
A vlemny
XXII. SZKRATSZ: Mr csak azt kell meglelnnk, ami mindkettbl - a ltezbl s a nem
ltezbl - rszesedik, s ami tkletesen egyikkel sem azonosthat. Ezt, ha feltnik, mltn
nevezhetjk vlt-nek, s gy a szlssgeket szlssges fogalmakkal, a kzblst
kzblsvel jelljk. Vagy nem gy van?
GLAUKN: De gy.
SZKRATSZ: Ha gy ll a helyzet, szljon s feleljen neknk az a derk ember, aki nem
ismeri el, hogy ltezik a szp maga s a szpsgnek rk vltozatlan ideja, hanem azt hiszi,
sokfle szp van - a ltvnyszeret, aki nem szereti, ha valaki a szpet, az igazsgost s a
tbbit egynek tekinti. Ezt mondjuk majd neki: kivl bartom, tallsz-e e sokfle szp kztt
valamit, ami egyszersmind ne tetszenk csfnak, igazsgost, ami ne tetszenk igazsgtalannak, szentet, ami ne tnnk szentsgtelennek?
GLAUKN: Nem tallok, hanem szksgkppen, ami szp, az egyszersmind csfnak is tetszik,
s gy van mindennel, amit krdeztl.
SZKRATSZ: s a dupla? Kevsb tetszik flnek, mint duplnak?
GLAUKN: Nem.
SZKRATSZ: s a nagy, kicsi, knny, nehz inkbb hvhat annak, aminek mondjuk vagy az
ellenkezjnek?
GLAUKN: Nem, hisz mindig van mindegyikben az ellenkezbl is.
SZKRATSZ: s vajon a sokfle ltez mindegyike inkbb az-e, aminek lltjk, vagy az
ellenkezje?
GLAUKN: Hasonl ez a lakomk ktrtelm lceihez, vagy a gyermekrejtvnyhez a herltrl, aki megdobta a denevrt - amikor az a krds, hogy mivel s mire dobott; ezek is ilyen
ktrtelmek, gyhogy azt sem mondhatjuk, hogy vannak, azt sem, hogy nincsenek, st azt
sem erstgethetjk, hogy mindkt llts, vagy ppen egyik sem illik rejuk.
SZKRATSZ: Mit kezdesz velk, hova tennd jobb helyre ket, mint a lt s a nemlt kz?
Hisz nem kdsebbek a nemltnl, de nem is vilgosabbak a ltnl, hogy annl is inkbb
ltezzenek.
GLAUKN: Sznigazsg.
SZKRATSZ: gy tetszik rjttnk, hogy a nagy tmeg kpzeletben l sok-sok szpsg s
ms minden valahol ott hnytorog a nemlt s a tiszta lt kztt.
GLAUKN: Rjttnk.
SZKRATSZ: Abban mr eleve egyetrtettnk, hogyha valami ilyennek tetszik, azt vlt-nek
kell mondanunk, nem tudottnak, hiszen a kzpen fellelhet jelensget a kzps kpessg
fogja fel.
GLAUKN: Egyetrtettnk.
SZKRATSZ: Aki sokfle szpsget szemll, de magt a szpet nem ltja, s mst sem kpes
kvetni, aki rvezethetn; aki sokfle igazsgos tnyt szemll, de magt az igazsgossgot
nem fogja fel, s gy tovbb - az szerintnk mindezt csak vli, de amit vl, abbl nem ismer
semmit.
GLAUKN: Szksgkppen.
SZKRATSZ: s akik az rk vltozatlan ltezket szemllik? Ugye azok ismernek, s nem
vlekednek?
GLAUKN: Szksgkppen gy van ez is.
SZKRATSZ: Mondjuk ki: ezek azt dvzlik, azt szeretik, amire az ismers irnyul? Azok meg
azt, amire a vlemny vonatkozik? Vagy nem emlksznk, azt mondtuk, ezek csak hangokat,
Hatodik knyv
A filozfusnak kell kormnyoznia, mert csak ismeri az igazsgot
SZKRATSZ: Hogy ki a filozfus, , Glaukn, ki nem? - erre vgre hossz eszmecsere utn
nagy nehezen fny derl.
GLAUKN: Bizony, kurta beszlgetssel nem vergdhettnk volna knnyen idig.
SZKRATSZ: Nem m! gy tetszik, mg sikerltebben kimutathattuk volna, ha csak errl
beszlnk, s nem akartunk volna sok mindent tisztzni, hogy meglssuk, miben tr el az
igazsgos let az igazsgtalantl.
GLAUKN: s most mit csinlunk?
SZKRATSZ: Mi mst, mint ami kvetkezik. Ugye a filozfus az, aki kpes megragadni az
rk vltozatlan ltezt; aki viszont nem, hanem a sok s sokfle vltoz dolgok kztt
kszl, az nem filozfus. Melyik legyen az llam vezre?
GLAUKN: Hogy felelhetnk erre helyesen?
SZKRATSZ: Azokat tegyk meg rknek, akik kpesnek mutatkoznak az llamok
trvnyeinek s szervezetnek megrzsre.
GLAUKN: Helyes.
SZKRATSZ: Azt taln knnyen eldnthetjk, hogy az r, aki valamit riz, vak legyen-e vagy
les szem?
GLAUKN: Termszetesen.
SZKRATSZ: Azt hiszed klnbznek a vakoktl, akik valban nem ismerhetik meg a ltezt,
akiknek lelkben nincs vilgosan felismerhet mintakp, s nem kpesek - mint a festk - az
igaz pldra pillantani, s mindent ehhez viszonytva a legtzetesebben szemllni, s gy
alkotni trvnyeket, amik megszabjk, hogy mi a szp, mi az igazsgos, a j, s ha mr
megalkottk, nem tudjk megoltalmazni e trvnyeket.
GLAUKN: Zeuszra! Nem klnbznek a vakoktl!
SZKRATSZ: Ezeket tegyk meg ht rkk vagy a ltezk ismerit, akik jrtassgban sem
gyarlbbak ezeknl, s semmi ms ernyben nem albbvalk?
GLAUKN: Balgasg volna msokat kiszemelnnk, ha ezek msban sem albbvalk, s mr a
szinte legfontosabb dologban kivlnak.
SZKRATSZ: Ugye most arrl beszljnk, hogyan addhatik ugyanabban az emberben ez a
kivlsg, meg az is?
GLAUKN: Nagyon is.
SZKRATSZ: Mint kezdetben mondtuk, elszr is a filozfusok termszett kell megrtennk. s ha ebben kielgten egyetrtnk, egyetrtnk majd abban is, hogy mind e
kivlsgok egy emberben is megtallhatk, s az llam vezeti nem lehetnek msok, csak a
filozfusok.
GLAUKN: Hogyan?
A filozfustermszet tulajdonsgai
II. SZKRATSZ: A filozfusok termszett illeten elszr is azt fogadjuk el, hogy mindig
abba a tudomnyba szerelmesek, amely megvilgtja nekik a keletkezs s a pusztuls kztt
nem hnykd rk lnyegek ltt.
GLAUKN: Fogadjuk el.
SZKRATSZ: s azt is, hogy e lnyeget teljes egszben keresik, de azrt nem mondanak le
annak kicsi, nagy, drgbb, olcsbb rszrl sem, akr az elbb trgyalt becsvgy s
szerelmes emberek.
GLAUKN: Helyes.
SZKRATSZ: s vizsgld meg ezt is: aki olyan szeretne lenni, mint lertuk, annak
termszetbl nem hinyozhatnak a kvetkez tulajdonsgok.
GLAUKN: Melyek?
SZKRATSZ: Hogy sohasem hazudik, a hazug szt szndkosan sosem fogadja el, hanem
gylli, s csak az igazsgot szereti.
GLAUKN: Igaz.
SZKRATSZ: Tudsz-e valamit, ami inkbb sajtsga a blcsessgnek, mint az igazsg?
GLAUKN: Hogyan tudnk?
SZKRATSZ: s lehetsges-e, hogy ugyanez a termszet egyszerre blcsessg- s
hazugsgszeret lehessen?
GLAUKN: Nem, semmikppen.
SZKRATSZ: A tanulst igazn szeret ember mr kicsiny kortl kapva kap minden
igazsgon.
GLAUKN: Szvvel-llekkel.
SZKRATSZ: Ha valaki forrn csak egyvalami utn svrog, tudjuk, a tbbi sok minden utn
mr csak alig, akr a foly, amely csak egy irnyban folyik.
GLAUKN: gy van.
SZKRATSZ: Akinek minden vgya a tanulsra s ms ilyesmire irnyul, azt csak magnak a
lleknek a gynyre nygzi le, a test gynyreit megveti, ha igazi filozfus s nem lszent.
GLAUKN: Szksgkppen.
SZKRATSZ: Az ilyen zabolzza magt, s nem hajszolja a pnzt. Sok ldozat rn hajszolni a
pnzt, ez brkihez jobban illik, mint hozz.
GLAUKN: gy van.
SZKRATSZ: Erre is vigyzz, ha meg akarod tlni, ki a filozfustermszet, ki nem.
GLAUKN: Mire?
SZKRATSZ: Nehogy szolgai llek rejtezzk benne. Semmi sem sszefrhetetlenebb az
isteni s emberi dolgok teljessgre svrg llekkel, mint a kicsinyessg.
GLAUKN: Sznigazsg.
SZKRATSZ: Ha valakinek a szellemt kivl sz jellemzi, s az id s a lt egsznek
szemllete tlti be, mit gondolsz, ennek olyan drga az emberi let?
GLAUKN: Aligha.
SZKRATSZ: A hallt sem tartja valami szrnysgnek.
GLAUKN: A legkevsb.
SZKRATSZ: Gyvnak, szolgalelknek - azt hiszem - semmi kze nem lehet az igazi
filozfihoz.
GLAUKN: Azt hiszem n is.
SZKRATSZ: s tisztessges, a pnzt megvet, szabad szellem, nem fennhjz, nem
gyva ember vajon lehet ugyanakkor sszefrhetetlen s igazsgtalan?
GLAUKN: Nem lehet.
SZKRATSZ: Ha azt kutatod, kiben lakozik filozfus llek, nem frkszed-e gyerekkortl
fogva, vajon igazsgos-e, szeld-e, sszefrhetetlen-e, zaboltlan-e?
GLAUKN: Nagyon is.
SZKRATSZ: s gondolom, ezt sem mellzd?
GLAUKN: Mit?
SZKRATSZ: Hogy knnyen vagy nehezen tanul-e? Azt hiszed, valaki szerethet olyasmit, ami
gytri, amivel nem boldogul?
GLAUKN: Ez lehetetlen.
SZKRATSZ: s a feledkeny? Ha semmi sem marad meg a fejben, amit tanult? Vajon az
ilyen elrheti, hogy a tudomnytl szz ne maradjon?
GLAUKN: Hogy rhetn el?
SZKRATSZ: s ha hiba vergdik, mit gondolsz, nem knyszerl meggyllni, amit csinl?
GLAUKN: De igen.
SZKRATSZ: Tompa elmt se tartsunk filozfus lleknek, keressnk les eszeket.
GLAUKN: Mindenkppen.
ADEIMANTOSZ: Akkor hogy llhat helyt az a ttel, hogy az llamban addig nem sznik meg a
nyomorsg, amg nem filozfusok vezetik, amikor most mgis azt lltjuk, hogy az llam
szmra haszontalanok?
SZKRATSZ: Krdsed azt kvnja, hogy egy pldzattal feleljek r.
ADEIMANTOSZ: Pedig nem szoktl pldzatokban szlani!
valban ltezt, s egyesl vele, szt s igazsgot foganva azt megismeri, igazi letet l igazi
tpllkkal, s fjdalmai nem csillapulnak elbb, csak ha ezt az llapotot elrte.
ADEIMANTOSZ: Ez a lehet legmltnyosabb vdekezs.
SZKRATSZ: Ht lehetsges lenne, hogy ez az ember a hazugsgot szereti? Vagy pp
ellenkezleg, gylli?
ADEIMANTOSZ: Gylli.
SZKRATSZ: s mivel a karvezet az igazsg, semmikpp nem hihetem, hogy nyomban a
gonoszok kara lpdel!
ADEIMANTOSZ: Hogy is hihetnnk?
SZKRATSZ: Hanem egszsges s igazsgos magatarts, amit az nuralom kvet.
ADEIMANTOSZ: Helyes.
SZKRATSZ: De mirt kell ellrl elrendeznem a filozfustermszet [msik] krust? Hiszen
emlkszel, hogy mit talltunk hozzillnek: vitzsget, magasztos szellemisget, knny
felfogst, j emlkezetet; akkor te kzbevetetted: ugyan mindenki knytelen egyetrteni
fejtegetsnkkel, mgis ha htat fordt a puszta szavaknak, s magukat a szban forg
filozfusokat szemlli, knnyen tarthatja olyikat haszontalannak, a zmket meg a gonoszok
gonosznak. E vd okt vizsglva jutottunk a mostani krdshez: a zmk mirt gonosz;
ezrt vizsgltuk jra, mi is az igazi filozfustermszet, s knyszerltnk ezt meghatrozni.
ADEIMANTOSZ: Igen. gy volt.
VI. SZKRATSZ: A filozfustermszet romlst kell szemllnnk; mint romlik meg a legtbb,
s mirt csak kevesek maradnak romlatlanok, akiket aztn a tmeg nem rosszaknak, csak
mihasznknak blyegez; majd azt vizsgljuk, milyen is azon lelkek termszete, akik az igazi
filozfust szeretnk utnozni, s foglalatossgt bitorolni. Ez azonban nem nekik val;
tehetsgket fellml foglalatossgot kvn tlk, majd miutn sok hibt kvetnek el,
mindentt s mindenki eltt az ltalad vzolt rossz hrt keltik a filozfinak.
ADEIMANTOSZ: Milyen romlsrl beszlsz?
rmre cselekedjen; m hallottad-e valaha egytl is, hogy - nem nevetsges mdon mindezeknek igazn j, szp voltt igazolta volna?
ADEIMANTOSZ: Gondolom, ezutn se hallom majd.
VIII. SZKRATSZ: Mindezt meggondolva, emlkezz vissza elbbi ttelnkre: lehetsges-e, hogy
a tmeg felfoghatja magt a szpet s nem az esetleges sokfle szpet, s minden egyes
dolgot nmagt s nem a dolgok sokflesgt, s hiheti az elbbiek ltt?
ADEIMANTOSZ: A legkevsb.
SZKRATSZ: A tmegember ugye kptelen filozfuss lenni?
ADEIMANTOSZ: Kptelen.
SZKRATSZ: s szksgkppen gncsolja is a filozoflt?
ADEIMANTOSZ: Szksgkppen.
SZKRATSZ: m gncsoljk a magnosok is, akik a tmegben sndrgve, kegyt
hajhsszk.
ADEIMANTOSZ: Vilgos.
SZKRATSZ: gy szerinted mint menthet meg a filozfustermszet, hogy kitartva foglalatossgban cljhoz rhessen? Gondold vgig az elbbieket. Egyetrtettnk mr, hogy e
termszet f tulajdonsgai a tanulkonysg, a j emlkezet, a vitzsg s a magasztos
szellem?
ADEIMANTOSZ: Egyetrtettnk.
SZKRATSZ: Ugye az ilyen rgtn els lesz minden trsa kzl, klnsen, ha teste is a
lelkhez hasonlan virul?
ADEIMANTOSZ: Mirt ne?
SZKRATSZ: Ugye szeretnk is a rokonai s a polgrok sajt rdekkben flhasznlni t, ha
flcseperedik?
ADEIMANTOSZ: De mennyire.
SZKRATSZ: Elrasztjk majd krsekkel, hdolattal; hzelgssel igyekeznek maguknak
megszerezni jvend nagy befolyst?
ADEIMANTOSZ: gy szokott lenni.
SZKRATSZ: Mit gondolsz, mit csinl majd ilyen helyzetben, ha vletlenl egy nagy
llamban l, dsgazdag, elkel s radsul gynyr szp szl ifj? Nem telik-e el kptelen
remnyekkel, azt hivn, kpes lesz eligaztani a hellnek s a barbrok sorst? s nem
hordja-e majd magasan az orrt, telve esztelen res gggel s nagyzolssal?
ADEIMANTOSZ: Gondolom, nagyon is.
SZKRATSZ: s ha egy ilyen rzlethz valaki nesztelenl hozzlp, s szembe mondja az
igazat, hogy nincs esze, pedig kellene lennie, csakhogy szhez nem juthat msknt, csak ha
megszolglja megszerzst, azt hiszed udvariasan vgighallgatja, ily sok ront hats
nyomn?
SZKRATSZ: Szerinted klnbznek ezek attl a trpe, kopasz kovcslegnytl, aki pnzhez
jutott, s amint megszabadult bilincseibl, a frdben megmosakodott, vadonatj ruht vett
fel, s vlegnynek cicomzkodva, ura lnyt kszl elvenni, lvn az szegny s rva?
ADEIMANTOSZ: Nem nagyon klnbznek.
SZKRATSZ: s mit gondolsz, milyenek lesznek ezek sarjai? Nem korcsok s gyatrk?
ADEIMANTOSZ: Szksgkppen azok.
SZKRATSZ: s ha mltatlanok a neveltetsre, de jl neveltek krben forgoldnak
rdemtelenl, vajon mit higgynk, milyen gondolatokat s vlemnyeket szlnek majd?
Ugye olyanokat, amelyek igazn rszolglnak a szofizma nvre, s nincs bennk semmi
eredetisg, semmi igazi szellem?
ADEIMANTOSZ: Tkletesen igazad van.
SZKRATSZ: Vagy hogy az ilyen termszet, ha a hozz ill foglalatossghoz jut, mgse vlik
tkletesebben jv s filozfuss, mint ms? Nem azokrl mondhatnnk ezt inkbb, akiket
kizrtunk?
ADEIMANTOSZ: Dehogynem.
SZKRATSZ: s mg mindig hzdoznak majd, amikor azt mondjuk, hogy amg a filozfusfajta nem lesz az llam vezre, addig nem csitul az llamnak s polgrainak nyomorsga,
nem valsulhat meg az ltalunk vzolt alkotmny?
ADEIMANTOSZ: Mr taln kevsb hzdoznnak.
SZKRATSZ: Akarod, hogy a kevsb helyett ezt mondjuk: teljesen megszeldlnek, s
beadjk a derekukat, hogy - ha msrt nem, szgyenkezsbl - egyetrtsenek velnk?
ADEIMANTOSZ: Nagyon akarom.
Az rk nevelse
XV. SZKRATSZ: Ugye, miutn ennek nagy knnal a vgre rtnk, a maradk krdsekrl
kell szlanunk: mi mdon, mily tudomnyok s foglalatossgok tjn pallrozdjanak az
alkotmny rei, s mily letkorban kezdjenek az egyes rsztudomnyokkal foglalkozni.
ADEIMANTOSZ: Igen, errl kell szlanunk.
SZKRATSZ: Mit sem nyertem ravaszsgommal, mikor elbb mellztem az zetlen tmt: a
nslst, a gyermeknemzst s a vezetk kivlasztst, tudvn, hogy a teljes igazsg utlatos
s nehezen elrhet: most azonban mgis r kell sznnunk magunkat, hogy errl is szljunk.
Az asszonyok s gyermekek krdsn mr tljutottunk, m ellrl kell vizsglnunk a vezetk
kivlasztst. Ha emlkszel, azt lltottuk: llamszeretknek kell mutatkozniuk s prbra
kell ket tennnk gynyrkben, knokban, meg kell gyzdnnk rla, hogy ez rzseiket
sem knokban, sem rettegsben, sem brmi ms viszontagsgokban nem tagadjk meg, s
aki erre nem kpes, el kell tancsolnunk, s csak aki szntisztn mindenben hnek bizonyult mint a tzben prblt arany -, azt tegyk meg vezetnek, s adjunk neki tiszteletajndkot, s
halla utn kitntetseket. Ilyesmiket mondottunk, s kzben gondolatmenetnk mellktra
trt, s ftyolba burkolzott, mert akkor mg flt megbolygatni a most mr nylt krdst.
ADEIMANTOSZ: Sznigazat szlsz, emlkszem.
SZKRATSZ: Bartom, akkor bizony szabdtam kimondani, amit most mr kimondok nagy
merszen: a legkivlbb rk posztjra filozfusokat kell lltanunk.
ADEIMANTOSZ: Mondjuk ki!
SZKRATSZ: De gondold csak meg: ilyenek nyilvn igen kevesen addnak, mert azok a
tulajdonsgok, amelyeket eszmefuttatsunkban megkveteltnk, ritkn jrnak egytt,
legtbbszr csak ms s ms emberekben tallhatk.
ADEIMANTOSZ: Hogy rted ezt?
SZKRATSZ: A tanulkonysg, az les emlkezet, a beretvasz, a gyors felfogs, s az ezekbl kvetkez tulajdonsgok nemigen tvzdnek a fiatalos hvvel, az elme nagyvonalsgval az ilyenek nemigen szeretnek rendezetten, nyugodtan, llhatatossgban lni,
hanem hevessgkben arra csapdnak, amerre a vaksors hnyja ket, s az llhatatossgnak
rmagja sem marad bennk.
ADEIMANTOSZ: Igazad van.
SZKRATSZ: Viszont akik szoksaikban llhatatosak, a nehezen vltoz jellemek, akikben
inkbb megbzhatunk, akik hborban, rmsgek kzepette rettenthetetlenek, a tanulsban
is ugyanilyenek: nehezen kimozdthatk, nehezen rtk, mintha megktyagosodtak volna:
lomszuszkok, rkk stk, ha a fejket kell trni valamin.
ADEIMANTOSZ: gy van.
SZKRATSZ: Mi meg azt lltottuk, hogy mindkt tulajdonsgra szksg van, mgpedig
arnyosan, vagy ha nem, ne legyen rszk semmifle magasabb nevelsben, kitntetsben,
sem uralomban.
ADEIMANTOSZ: Helyes.
SZKRATSZ: Mit gondolsz, ugye kevesen lesznek a megfelelk?
ADEIMANTOSZ: Azt gondolom.
SZKRATSZ: Teht, mint mondtuk, prbra kell tennnk ket fradalmakban, rettenetben
s gynyrkben, st amit elbb mellztnk, most kimondjuk: sokfle tudomnyban is
edzennk kell ket, azt frkszve, vajon kpesek-e felfogni a legmagasabb tudomnyokat,
avagy letrnek, mint a ms versenyeken lemaradk.
ADEIMANTOSZ: Indokolt ezt kifrksznnk. De mondd, melyek szerinted a legmagasabb
tudomnyok?
XVI. SZKRATSZ: Emlkszel, megklnbztettk a llek hrom fajtjt, s ezek alapjn
hatroztuk meg, mi az igazsgossg, mrtkletessg, btorsg.
ADEIMANTOSZ: Ha nem emlkeznk, nem volna jogom meghallgatni a folytatst.
SZKRATSZ: Arra is emlkszel, amit eltte mondottunk?
ADEIMANTOSZ: Mire?
SZKRATSZ: Azt mondtuk: ahhoz, hogy ez ernyeket a lehet legszebben megismerhessk,
mg hosszabb kerlutat kellene tennnk, melynek sorn minden vilgoss vlnk, de az is
lehetsges, hogy gondolatmenetnkhz csak olyan bizonytkokat csatolnnk, amelyek az
elbb elmondottakbl addnak. m ti bizonygatttok: elg nktek ennyi, s ekkor olyasmiket lltottunk, amelyek szerintem nem pontosak, de ti nyilatkozhattok, beritek-e ezzel is.
ADEIMANTOSZ: n berem, s azt hiszem, a tbbiek is.
SZKRATSZ: Igen m, bartom, de ha az ilyen dolgokban a mrtk valamivel is eltr a
valsgtl, mr nem j mrtk tbb. Mert ami pontatlan, az semminek sem lehet a
mrtke, br nha nmelyek gy vlik, nincs szksgk tovbbi kutatsra.
ADEIMANTOSZ: Nagyon sokan tesznek gy mer knyelembl.
SZKRATSZ: Az effle knyelem a legkevsb sem illik a trvnyek reihez.
ADEIMANTOSZ: Hihetleg.
SZKRATSZ: Az ilyen ember teht, bartom, csak tegyen kerlt a hosszabb ton, s
legalbb annyira gytrje magt a tanulssal, mint a testedzssel, msklnben sosem rhet
a legnagyobb s leginkbb hozzill tudomny vgre.
ADEIMANTOSZ: Ht nem az elbbi hrom erny a legnagyobb tudomny? Van valami mg
nagyobb az igazsgossgnl s a tbbinl?
SZKRATSZ: Van. s az ernyeknek sem szabad csak a krvonalait, rnykvzait szemllnnk, mint most tesszk, hanem a lehet legtkletesebb brzolsukat. Avagy nem
mulatsgos, hogy minden ernket megfesztjk, hogy ms, egszen jelentktelen krdseket
Mi a j?
XVIII. ADEIMANTOSZ: Szksgkppen. Hanem, Szkratsz, te minek mondod a jt?
Tudomnynak-e vagy gynyrnek? Vagy valami msnak?
SZKRATSZ: me az ember! Tudtam, hogy nem elgt ki a msok vlekedse!
ADEIMANTOSZ: Nem is igazsgos, , Szkratsz, hogy az ember csak a msok nzeteit
szajkzza s ne a magt, mikor mr annyi ideje gondolkodik minderrl.
SZKRATSZ: Hogyan? Ht az igazsgos, hogy valaki gy beszljen ltala nem ismert
dolgokrl, mintha ismern?
ADEIMANTOSZ: Semmikppen ne tegyen gy, mintha ismern, hanem mondja ki egyszeren
a vlemnyt rla.
SZKRATSZ: De nem szlelted, hogy ismeret nlkl a vlekeds csf dolog? Mg a legjobb
vlekeds is vak. Vagy azt hiszed, aki rhibz az igazsgra anlkl, hogy szmot adhatna rla,
klnbzik valamiben is a j ton botorkl vaktl?
ADEIMANTOSZ: Nem hiszem.
SZKRATSZ: Mgis inkbb szemllsz csf, vak s nyomork dolgokat, amikor msoktl
hallhatod, mi a vilgos s a szp?
GLAUKN: Zeuszra nem, , Szkratsz! Ne hagyd abba, mg a vgre nem rtl! Hiszen
berjk azzal is, ha csak gy elemzed a j idejt, ahogy az igazsgot, a mrtkletessget s a
tbbit elemezted.
SZKRATSZ: Bezzeg n is bernm ennyivel, cimborm, nagyon is bernm! Csak fl ne
sljek, s ne vljak nagy buzgalmamban olyan idtlenn, hogy kinevessetek! Ezrt, drga
bartaim, egy idre mellzzk azt a krdst, mi is a j lnyege nmagban - azt hiszem, ez
nagyobb feladat, minthogy most egy nekirugaszkodssal tisztznnk, mi errl a vlemnyem.
De hogy szerintem mi az, ami a jhoz a leghasonlatosabb, amint a gyermek hasonlt az
apjhoz, hadd mondjam el nktek, ha kvnjtok, de ha nem akarjtok, ht hagyjuk ezt is.
GLAUKN: Csak mondd! Az aprl majd mskor adsz szmot.
SZKRATSZ: Szeretnm, ha visszaadhatnm nktek ez adssgomat, s ti visszakapntok. s
nemcsak mint most, csupn a kamatjt. Ht akkor halljatok most csak a kamatrl, magnak a jnak a gyermekrl. De vigyzzatok, nehogy nkntelenl is rszedjelek benneteket,
s a kamatot hamis pnzzel fizessem ki!
GLAUKN: Vigyzunk, ahogy tudunk, csak beszlj!
SZKRATSZ: De elbb mg meg kell egyeznnk, s szeretnlek mg emlkeztetni
benneteket elbb emltett s sokszor ismtelt tteleinkre.
GLAUKN: Melyekre?
SZKRATSZ: Pldul arra, hogy sok szp s j dolog van, s minden msrl is azt
mondjuk, hogy van, s szavainkban is gy klnbztetjk meg ket.
GLAUKN: Ez igaz.
SZKRATSZ: Ugyanakkor felttelezzk magt a szpet, magt a jt, s gy minden mst,
amit elbb soknak lltottunk, most mindegyiket a ltez egyetlen ideja szerint egynek
tteleznk fel, s ezt hvjuk az illet dolog lnyegnek.
GLAUKN: gy van.
SZKRATSZ: Az egyes dolgokat csak lthatjuk, de nem gondolhatjuk; az idekat viszont nem
lthatjuk, csak gondolhatjuk.
GLAUKN: Mindenkppen.
SZKRATSZ: Mifle kpessgnkkel ltjuk, amit ltunk?
GLAUKN: A ltsunkkal.
SZKRATSZ: s ugye a hallsunkkal halljuk, ami hallhat, s a tbbi rzknkkel rzkeljk
mindazt, ami rzkelhet?
GLAUKN: Igen.
SZKRATSZ: s nem vetted szre, hogy az rzkek teremtje a tbbinl mennyivel
tkletesebbnek alkotta a lts s a lthatsg kpessgt?
GLAUKN: Nemigen.
SZKRATSZ: Akkor ezt vizsgld meg! Vajon kell-e harmadik kzeg a hallson s a hangon
kvl, hogy a halls vgbemenjen, s a hang hallhat legyen? gy rtem, ha ez a harmadik
nem volna jelen, nem lenne halls, s a hang se lenne hallhat?
GLAUKN: Dehogy kell neki ms kzeg.
SZKRATSZ: Nemigen akad olyan rzk, vlemnyem szerint egy sincs, amelynek szksge
lenne ilyesmire. Vagy szerinted?
GLAUKN: Szerintem sincs.
SZKRATSZ: s nem vetted szre, hogy a ltshoz s a ltvnyhoz kell mg egy harmadik
kzeg?
GLAUKN: Hogyan?
SZKRATSZ: A szemben adva van a lts kpessge, s a szem birtokosa meg is prblhatja
hasznlni ezt; s a dolgokon adva vannak a sznek, mgis, ha nincs jelen mg egy harmadik
kzeg is, amely kln erre a clra termett, jl tudod, a lts nem jn ltre, s a sznek is
lthatatlanok.
GLAUKN: Mi ez, amirl beszlsz?
SZKRATSZ: Amit te fnynek nevezel.
GLAUKN: Igazad van.
SZKRATSZ: gy ht az a ktelk, amely a lts rzkt s a ltvny lehetsgt sszekti,
valamennyi hasonl rzkkapcsolatnl rtkesebb, ha ugyan nem rtktelen a fny.
GLAUKN: De mennyire nem rtktelen!
XIX. SZKRATSZ: s melyik gi istenre gondolsz, akinek fnye lehetv teszi a ltst, hogy a
lehet legjobban valsuljon meg a lts, s vljk lthatv a ltnival?
GLAUKN: Akire te is s a tbbiek is. Vilgos, hogy a Napra gondolsz.
SZKRATSZ: s gy viszonylik a lts is ehhez az istenhez?
GLAUKN: Hogyan?
SZKRATSZ: Hogy sem a lts, sem amiben tmad, az gynevezett szem, nem azonos a
Nappal.
GLAUKN: Nem azonos.
SZKRATSZ: Mgis gy vlem, az sszes rzkszervek kzl a Naphoz a leginkbb a szem
hasonl.
GLAUKN: gy van.
SZKRATSZ: s a kpessgt is a Naptl klcsnzi, mintegy a Naptl folyik bel?
GLAUKN: Nagyon is.
SZKRATSZ: De maga a Nap sem a lts, hiszen annak oka, s csak a lts ltja t.
GLAUKN: Igaz.
trgyait gy keresi, hogy egy feltevsbl a felttlen alap fel halad, s az elbbi csoporttal
ellenttben nem l kpekkel, hanem maguk az idek segtsgvel jrja a mdszeres kutats
tjt.
GLAUKN: E szavaidat mg nem rtem elgg.
SZKRATSZ: Elmondom jra. S ha bizonyos dolgokat elrebocstok, majd jobban megrted.
Gondolom, tudod, hogy akik mrtannal, szmolssal s ms ilyesmikkel foglalatoskodnak,
feltevsekkel lnek, felttelezik a pratlan s pros szmot, az idomokat, a szgek hrom
fajtjt s ms efflket, az egyni kutatsi mdszerek szerint, mint akik mr ismerik s
evidens feltevsnek tekintik: tovbb mr nem iparkodnak sem maguk, sem msok szmra
igazolni ezeket, mintha mindenki eltt maguktl rtetdek volnnak, s ezekbl kiindulva
lpsrl lpsre kvetkeztetnek tovbb, s vgl egyetrtenek abban, aminek bebizonytshoz hozzkezdtek.
GLAUKN: Ezt n is jl tudom.
SZKRATSZ: Nemde azt is tudod, hogy lthat formkkal lnek, s ezekrl beszlnek, noha
valjban nem rjuk gondolnak, hanem azokra, amiket a ltottak tkrznek: magt a
ngyszget kutatjk s magt az tmrt, s nem azt az tmrt, amit rajzolnak, s gy
tovbb. A kzzelfoghat dolgokat, melyeket formlnak s rajzolnak s amelyeknek
tkrkpei a vz felsznn lthatk, csak kpekl hasznljk fl, de magukat az eredetieket
iparkodnak ltni, amik csupn a gondolatban lelhetk fl.
GLAUKN: Igazad van.
XXI. SZKRATSZ: Ezt a csoportot ugyan sszel elgondolhatnak mondottam, de ennek
kutatsakor a llek feltevsekkel knyszerl lni, s nem az alap fel halad, hiszen nem
lphet a feltevseknl feljebb, hanem mintegy kpekkel l, a valsgos dolgokkal, melyeket
a mg alantasabb rnykpek tkrznek, s melyek ez utbbiakhoz kpest vilgosaknak s
rtkeseknek tetszenek.
GLAUKN: rtem mr! A mrtan s a tbbi rokon mestersg elemeirl beszlsz.
SZKRATSZ: Akkor rtsd meg azt is, mit tartok az sszel elgondolhatk msik csoportjnak.
Ezt maga az rtelem ragadja meg a dialektika erejvel, mg a feltevseket nem tekinti
alapelveknek, hanem valban csak feltevseknek, mintegy lpcsknek s sztnzknek, hogy
egsz a felttlenig, azaz mindenek alapjig hatolva azt megragadja, s azokba fogzva,
amelyek ez alaptl fggenek, leszlljon a vgkvetkeztetshez, s kzben e mvelethez
semmi rzkletet ne hasznljon fl, csak magukat az idekat: iderl idera haladva
idekhoz rkezzk.
GLAUKN: rtem mr, de nem elgg. Azt hiszem igen bonyolult dolgokrl beszlsz. Azt mr
rtem, hogy meg akarod klnbztetni a lteznek s sszel gondolhatnak a dialektika
tudomnyval szemllhet tnyeit, lvn ezek sokkal vilgosabbak, mint az gynevezett
mestersgekkel [szmtan, mrtan] szemllhetk, melyeknl az alapot feltevsek
helyettestik, s ezek vizsgli rtelemmel s nem rzkkel knytelenek szemllni ket,
mgis mivel kutatsukban nem hatolnak fl az alapelvig, hanem csak feltevsekbl indulnak
ki, szerinted nincsenek igazn sznl, pedig az alapbl kiindulva e feltevsek is
megismerhetk [elgondolhatk] volnnak. Azt hiszem, a mrtannal foglalkozk s
Hetedik knyv
Barlanghasonlat
I. SZKRATSZ: Ezutn a mi filozfustermszetnket - olyan szempontbl, hogy neveldtt-e
vagy sem - vesd ssze a kvetkez lmnnyel. Kpzelj el egy fld alatti, barlangszer
szllson - amelynek bejrata a fny fel trul, s olyan tg, mint a barlang - embereket,
gyereksgktl fogva lbuknl s nyakuknl megbklyzva, hogy egy helyen kell lnik, s
csak elre nzhetnek; fejket a bklyktl nem tekerhetik krbe: a htuk mgl, fntrl,
lobog tz vilgt; e tz s a bklyzottak kztt fent t vezet, ennek hosszban alacsony fal
plt, mint amilyen a kznsg s a bvszek kztt lv kerts, mikor az utbbiak csodkat
mutogatnak.
GLAUKN: Elkpzeltem.
SZKRATSZ: Majd azt is, hogy a kis fal mentn mindenfle holmit hurcolnak gy, hogy a fal
fl magasuljanak: emberszobrokat, llatok k s fa kpmsait, s amint valszn, a
holmikat hurcolk egy rsze beszl, a msik meg hallgat.
GLAUKN: Titokzatos kprl, titokzatos rabokrl szlasz!
SZKRATSZ: Ezek hozznk hasonlk. Mit gondolsz, az ilyenek nmagukbl s egymsbl
ltnak-e valami mst, mint az rnyakat, amelyeket a tz a barlang szemkzti falra vett?
GLAUKN: Hogy is ltnnak mst, ha fejket egy leten t mereven kell tartaniuk?
SZKRATSZ: s mit ltnak a mgttk tovahurcolt holmikbl, nem ugyanezt?
GLAUKN: De igen.
SZKRATSZ: s ha trsalogni tudnnak egymssal, mit gondolsz, nem azt neveznk
valsgnak, amit ltnak?
GLAUKN: Szksgkppen.
SZKRATSZ: s ha brtnk szemkzti fala visszhangoznk, s a mgttk jrk egyike
megszlalna, mi mst hihetnnek, mint hogy az elvonul rny beszl?
GLAUKN: Zeuszra! Mi mst?
SZKRATSZ: Egyltaln nem is sejthetik, hogy ms is lehet igaz, mint ama holmiknak
sszkpe.
GLAUKN: Szksgkppen nem.
SZKRATSZ: Most azt kpzeld el, milyen is lenne bklybl oldoztatsuk s oktalansgbl
gygyulsuk, ha vletlenl termszetes llapotba jutnnak. Ha valamelyikket floldoznk s
knyszertenk, hogy lljon fl, tekergesse a nyakt, lpkedjen, pillantson a fnybe, mindezt
knldva tenn, s a nagy sugrzstl kptelen volna szrevenni, aminek az rnykpt ltta;
mit gondolsz, mit szlna, ha valaki azt mondan neki: elbb csak res semmisgeket ltott,
most viszont sokkal helyesebben lt, mert kzelebb kerlt a valsghoz, s igazibb lt fel
SZKRATSZ: Tndj ezen is! Ha embernk ismt lemenne, s visszalne rgi helyre, a nagy
napsugrrl jvet, nem vakulna bel a szeme?
GLAUKN: De nagyon is.
SZKRATSZ: s ha ismt amaz rnyak bngszsben kellene versengenie az ottani rks
rabokkal, s vakoskodnk csak, mg a szeme meg nem szokn a sttet - s ez az id, mg
megszokn, nem is volna rvid -, ht nem kacagnk ki, nem mondank-e rla: gy kell neki,
mirt ment fel, me szeme vilgt vesztve jtt vissza, ht lm, nem ri meg a felmenetel! s
ha valaki eztn megprbln bklyikat megoldani, s felvezetni ket, azt, ha nyakon
csphetnk s meglhetnk - vajon nem lnk-e meg?
GLAUKN: De igen!
jratlanok, sem pedig azok, akiknek megengedtk, hogy letket szakadatlan nnevelsben
tltsk. Amazok, mivel nincs letknek egyetlen szilrd clpontja, amelyre szemket
szegezve cselekednnek mindent magn- s kzletkben; ezek viszont azrt, mert nknt
az ujjukat se mozdtjk, vlvn: mg letkben a boldogok szigetre kltztek.
GLAUKN: Igaz.
SZKRATSZ: Nem kell-e pp azt kutatnunk, melyik tudomnynak van ilyen hatalma?
GLAUKN: De igen.
SZKRATSZ: Vajon, Glaukn, melyik tudomny vonja a lelket a keletkez dolgoktl a ltez
fel? Errl rgtn eszembe jut: nem kveteltk, hogy az rk mr gyerekkoruktl fogva
gyakoroljk a hadakozst?
GLAUKN: De kveteltk.
SZKRATSZ: Nos, a keresett tudomnynak az elbbiekhez kpest mg valami tbbletet is
kell nyjtania.
GLAUKN: Ugyan mit?
SZKRATSZ: Hogy ne legyen haszontalan a harcosoknak.
GLAUKN: Ez kell, ha lehet.
SZKRATSZ: Elzleg tornval s zenvel neveltk ket.
GLAUKN: Valban.
SZKRATSZ: m a torna keletkez-elml dologgal foglalkozik, hiszen a test gyarapodst
s fogyst eszkzli.
GLAUKN: gy ltszik.
SZKRATSZ: Teht ez nem a keresett tudomny.
GLAUKN: Aligha.
SZKRATSZ: Akkor tn a zene, ahogy elbb kifejtettk?
GLAUKN: De hisz emlkszel, a zene csak a torna ellenslyozsra kellett: j szoksokkal
nevelve az rket, az sszecsendlssel a zene valami sszhangot kelt bennk, de nem
tudomnyt; s a ritmus rvn valami szp rendezettsget, az elbeszlssel pedig ms,
ezekkel testvr szpsget, rszben mondait, rszben valszerbbet; mgis olyan tudomny
szemernyi sincs a zenben, amely az ltalad most keresett jhoz elvezetne.
SZKRATSZ: Igen helyesen emlkeztetsz. Valban, nincs a zenben semmi ilyen tudomny.
De , isteni Glaukn, mi volna ilyen? Hiszen a mestersgeket mind igen kevsre becsltk.
GLAUKN: Kevsre. De ugyan mi tudomny marad mg, ha kizrjuk a zent, a tornt s a
mestersgeket?
SZKRATSZ: Nos, ha ezek utn mr nem maradt semmi, keressnk olyasmit, ami minddel
sszefgg.
GLAUKN: Mi legyen az?
A mennyisgtan
SZKRATSZ: Az a kzs tudomny, amit minden mestersg, elmlet s tudomny
felhasznl, s amit szksgkppen legelszr tanulunk.
GLAUKN: Mi az?
SZKRATSZ: Az a csekly tudomny, amely rvn az 1, 2, 3 felismerhet, egyszval a
mennyisgtan, a szmols. Vagy nem igaz, hogy minden mvszet, tudomny
szksgkppen r van utalva?
GLAUKN: Szksgkppen.
SZKRATSZ: Igen nevetsges hadvezrnek mutatja be Agamemnnt a tragdik Palamdsze. Vagy nem emlkszel: Palamdszrl azt lltjk, hogy tallta fl a szmolst, az Ilion
alatti tborban lltotta fl a hadsorokat, szmllta meg a hajkat, s mindent; mintha
elbb meg se szmoltk volna ket, s Agamemnn azt se tudta volna, hny lba van, ha
nem rtett a szmokhoz. Mit gondolsz, akkor milyen hadvezr lett volna?
GLAUKN: Kptelen hadvezr, ha ugyan igaz ez.
VII. SZKRATSZ: Teht felttlenl kveteljk meg a hadvezrtl, hogy rtsen a
mennyisgtanhoz s a szmokhoz?
GLAUKN: Mindennl inkbb, ha szeretne valamit is rteni a hadrendezshez, vagy
egyltaln, ha ember akar lenni.
SZKRATSZ: Te is gy vlekedel e tudomnyrl, mint n?
GLAUKN: Hogyan?
SZKRATSZ: gy ltszik, termszete szerint az ltalunk keresett gondolkozsra vezet
tudomnyok egyike, csak senki sem hasznlja helyesen, pedig mindenkpp elvezet a ltezhz.
GLAUKN: Hogy rted ezt?
SZKRATSZ: Megksrlem vilgoss tenni, ahogy n ltom. Amit n a mondott clravezet
vagy ppen clra nem vezet tudomnynak tlek, kutattrsamm vlva, tld meg te is
ezeket, hogy ebben is vilgosan lssunk, vajon gy igaz-e, ahogy sejtem!
GLAUKN: Fejtsd ki, hogyan ltod!
SZKRATSZ: Kifejtem, ha kvetni tudod. Az rzkels trgyai ktflk. Egy rszk a
gondolkodst nem sztkli vizsgldsra, mert az rzkels tlete mr kielgt, ms
rszk mindenkpp serkenti a gondolkodst, mivel itt az rzkels teljesen megbzhatatlan.
GLAUKN: Ugye ezt a messzirl ltsz dolgokra rted, az rnykpekre?
SZKRATSZ: Nemigen talltad el, mire gondolok.
GLAUKN: Ht mire?
SZKRATSZ: Azok az rzkelsek nem sztnznek, amelyek egyszersmind nem lpnek t
ellentett rzkletbe; amelyek viszont tlpnek, azokat sztnzknek tlem, amikor az
rzkels nem vilgtja meg trgyt inkbb, mint annak ellenttt, akr kzel kerl hozz,
akr nem. Mindjrt vilgosabban megrted, mire gondolok. Mondjuk, itt van hrom ujjam, a
hvelyk, a mutat s a kzps.
GLAUKN: Ltom.
SZKRATSZ: Amit rluk mondok, rtsd gy, mintha kzelrl ltnd ket. Vizsgld meg velk
kapcsolatban a kvetkezt.
GLAUKN: Mit?
SZKRATSZ: Mindhrom egyarnt ujjnak ltszik, nem szmt, ha kzpen vagy szlrl
ltszik, ha fehr, ha fekete, ha kvr, ha cingr. Mert ezekben az esetekben a legtbb llek
nem knyszerl megkrdezni a gondolkodst: mi is az ujj, hiszen ltsa nem mutatta az ujjat
egyszersmind az ellenttnek, hanem csak ujjnak.
GLAUKN: Nem m.
SZKRATSZ: Nemde valszn, az ilyen rzkels nem sztkli, nem breszti a lelket
gondolkozsra?
GLAUKN: Valsznleg nem.
SZKRATSZ: No s nagysgukat s kicsinysgket ltsunk elgg szleli-e, s nem
klnbzteti-e meg, hogy kzpen vagy szlrl van-e, s hasonlkppen az rints nem
mutatja-e a vastagsgot, vkonysgot, puhasgot, durvasgot, s a tbbi rzkels is
nemcsak fogyatkosan vilgost-e fel az ilyesmikrl? Vagy egyrtelmen mkdik mind?
Elszr is a kemnysg jelzsre rendelt rzkels nincs szksgszeren a puhasg jelzsre
is rendelve, s nem adja-e tudtul a lleknek, hogy ugyanakkor kemnyet s puht is rez?
GLAUKN: De igen.
SZKRATSZ: Ilyen krdsekben nincs-e szksgszeren zavarban a llek, mit is jelent ht ez
az rzkels: kemny, ha ugyanazt puhnak is mondja, s a knny s a slyos
rzkelse mit is jelez knnynek s slyosnak, ha ugyanakkor a slyos-t knny-nek, a
knny-t slyos-nak is jelzi?
GLAUKN: Ht bizony, a llek szmra megfoghatatlanok ezek az rtelmezsek, s
tzetesebb tanulmnyozst kvnnak.
SZKRATSZ: Magtl rtetdik, hogy ilyen esetekben a llek megksreli segtsgl hvni
elszr is a mennyisgtant s a gondolkozst, hogy gy eldntse, vajon az adott rzklet egy
vagy kt trgyrl szrmazik-e.
GLAUKN: Mirt ne?
SZKRATSZ: Nemde, ha kettnek ltszik, akkor a kett mindegyike ms-nak is s
egy-nek is ltszik.
GLAUKN: Igen.
SZKRATSZ: s ha mindegyik egy, s egyttesen: kett, ezt a kett-t rszeiben
elklntve gondolja majd; mert ha nem volnnak elklntve, nem kett-t gondolna,
hanem egy-et.
GLAUKN: Ez helyes.
SZKRATSZ: m a lts ltott nagyot is s kicsit is, de nem elklntve, hanem
sszevegytve.
GLAUKN: Igen.
nevetsgesnek vln oly clbl frkszni ket, mintha bennk foghatn fl az egyenlnek, a
ktszeresnek vagy ms szp arnynak az igazsgt.
GLAUKN: Mr hogyne volna nevetsges!
SZKRATSZ: Vajon szerinted nem ugyanezt rzi az igazi csillagsz a csillagok mozgst
frkszve? Azt nyilvn beltja, hogy az g teremtje olyan szpen szerkesztette ssze magt
az eget s a benne foglaltakat, amilyen szpen ilyen dolgokat sszeszerkeszteni csak lehet;
de mit gondolsz, nem tln kptelensgnek, ha valaki gy vln, hogy az jszaka viszonya a
nappalhoz, ennek a hnaphoz, a hnapnak az vhez, s a tbbi csillagoknak mindezekhez s
egymshoz mindig ugyangy addik s sohasem mdosul, pedig testk van, s ltni lehet
ket; s nem tartan-e bolondnak, ha az mindenron ezek igazsgt itt keresn?
GLAUKN: Ahogy hallom, azt hiszem, igazad van.
SZKRATSZ: Nos, a csillagszatot - akr a mrtant - csak mint krdsfeltevst alkalmazzuk,
az gitesteket pedig bkn hagyjuk, ha a csillagszattal val helyes foglalkozs rvn a
llekben rejl termszetes rtelmet a haszontalanbl hasznoss akarjuk tenni.
GLAUKN: Sokszoros vllalst kvetelsz a csillagszok mai teljestmnyhez kpest!
SZKRATSZ: Gondolom, ms mindenben is hasonl kvetelmnyeket kell elrnunk, ha
mint trvnyhozk hasznlni hajtunk.
XII. De tudsz-e mg emlteni valami ideill tudomnyt?
GLAUKN: Pillanatnyilag aligha.
SZKRATSZ: De szerintem nemcsak egyfajta mozgs van, hanem tbbfle. Csak egy blcs
tudn elsorolni valamennyit. Kett azonban neknk is feltnik.
GLAUKN: Melyek azok?
SZKRATSZ: A mr emltett s annak ellentte.
GLAUKN: Mi volna az?
SZKRATSZ: Azt hiszem, ahogy a csillagszat szmra termett a szem, gy a fl az
sszhangban rejl mozgs szmra van; s az ezekkel foglalkoz tudomnyok nvrei
egymsnak, ahogy ezt a pthagoreusok lltjk, s mi is, Glaukn, szt rtnk velk ebben.
Vagy nem?
GLAUKN: De igen.
SZKRATSZ: Mivel sok feladat vr rnk, majd kifaggatjuk ket, mit mondanak errl, s
van-e ezen fell mg ms tudomnyuk is; aztn velk szemben nzetnknl maradunk.
GLAUKN: Mi lgyen az?
SZKRATSZ: Hogy tantvnyaink ne prbljanak tlk tvenni valami ltudomnyt, amely
nem arrafel tart, amerre mindennek tartania kell, ahogy ezt az elbb a csillagszat kapcsn
kifejeztk. Vagy nem tudod, hogy az sszhangzattant is ugyangy zik, mint a csillagszatot?
Amikor a hallott hangviszonyokat s a hangokat egymshoz mrik, ugyanoly hi dologgal
veszkdnek, mint a csillagszok.
GLAUKN: Mi msnak?
SZKRATSZ: A bilincsbl oldoztats, az rnyaktl a kpek, a fny fel forduls, a feljuts a
fld alatti barlangbl a napfnyre - mg ha itt a llek eleinte kptelen az llnyekre, a
nvnyekre, a Nap sugarba pillantani, hanem csak a vz felsznn mutatkoz tnemnyeket
s a val dolgok rnykpeit veszi szre, de persze mr nem olyan rnykpeket, melyeket a
Naphoz kpest msodlagos tkrfny villant fl -, szval mindezekhez az ltalunk flsorolt
tudomnyokkal val foglalatossg d ert, s vezrli a llek legklnb rszt a ltezkben
fllelhet legfbb rtk szemllethez, amint elbb a test legvilgosabban lt rszt
vezette a testi s lthat vilg legsugrzbb tnynek szemllethez.
GLAUKN: Elfogadom gy. Habr nehz elfogadnom, viszont nem elfogadnom is nehz
volna. Mgis - hiszen nemcsak most kell hallanunk rla, hanem mg sokszor vissza kell
trnnk r -, tegyk fel, hogy gy van, ahogy mondjuk, s zendtsk meg magt a dallamot,
s elemezzk gy, mint a bevezetssel cselekedtk. Szlj ht arrl, mi a dialektika kpessge, mik a fajti s az tjai. Azt hiszem, ez vezet clunkhoz, melyhez ha eljutunk, megnyugodhatunk, s utunk vgre rnk.
SZKRATSZ: Kedves Glaukn! Ide mr aligha tudsz kvetni - br nem lesz hja j
szndkomnak -, pedig itt mr nemcsak a tkrkpt ltnd meg a szban forg dolgoknak,
hanem magt az igazsgot is, ahogy n ltom - hogy helyesen vagy se, azt most nem
rdemes bizonytanom, de azt igen, hogy valami ilyesflt pillanthatunk meg majd. Igaz?
GLAUKN: Mirt ne?
SZKRATSZ: s azt is meglthatod, hogy csak a dialektika ereje mutathatja ezt meg az
emltett tudomnyok szakembernek, mert ms mdon nem lehet.
GLAUKN: Ezt is mltn llthatjuk.
GLAUKN: Igaz.
SZKRATSZ: Teht, bartom, ne knyszerrel oktasd a gyermekeket, hanem jtszva, gy
hogy elbb frkszd ki hajlamukat.
GLAUKN: rtelmesen beszlsz.
SZKRATSZ: Emlkszel, azt mondtuk elbb: mg a harcba is el kell vinnnk ket, hogy
lhton lve szemlljk, s ha valahol pp nincs kzvetlen veszly, egsz kzel kell odavezetni
ket, hogy kstoljk meg a vrt, mint a kutyaklykk.
GLAUKN: Emlkszem.
SZKRATSZ: s kln csoportba soroljuk be azokat, akik ezekben a viszontagsgokban,
tudnivalkban, az egsz veszlyben igen talpraesettnek bizonyulnak.
GLAUKN: S milyen letkorban?
SZKRATSZ: Mikor mr befejezte a ktelez testedzst. Mert ezalatt - tartson akr kt,
akr hrom vig is - nem foglalkozhat mssal, hiszen a kimerltsg, az lom ellensge a
tanulsnak, ugyanakkor a torna is egyike a prbknak: megmutatja, hogy kzben ki
milyennek bizonyul.
GLAUKN: Helyes.
SZKRATSZ: Ez id utn, akiket a hszvesek kzl klnvlasztottunk, azokat nagyobb
tisztelettel vezzk, mint a tbbieket; s a gyermekkorukban mg csak rendszertelenl flszedett tanulmnyaikat mr gy trjuk elbk, hogy megismerjk e tanulmnyoknak egymssal s a ltezvel sszefgg egsz rendszert.
GLAUKN: Csak az ilyen tanulmny vlhat szilrdd az emberben.
SZKRATSZ: s ez a legfbb prbja annak is, hogy van-e valakiben hajlam a dialektika
irnt, avagy nincs. Aki a dolgokat sszefggseikben ltja, az dialektikus, aki nem, az nem.
GLAUKN: Egyetrtek veled.
SZKRATSZ: Mindezt szntelenl frkszned kell, fleg hogy a fiatalok kzl kik ilyenek, kik
a legllhatatosabbak tanulmnyaikban, s a legllhatatosabbak a harcban is s a tbbi
trvnyes ktelmeikben is; s mikor betltttk harmincadik vket, a mr kivlasztottakat
rostld meg jra, s akiket kivlogattl, mg tbb tisztsggel ruhzd fl, s prbld ki ket a
dialektika erejvel: melyikk kpes megkzelteni a ltez lnyegt s az igazsgot,
elvonatkoztatva szeme ltstl s a tbbi rzklettl. s itt nagyon elvigyzatosnak kell
lenned, bartom!
GLAUKN: Mirt?
talatban se mljk fell ket a tbbiek; s prbld ki ket, hogy mindenfle ksrts
kzepette is hvek maradnak-e elveikhez, vagy eltvelyednek.
GLAUKN: s erre mennyi idt sznsz?
SZKRATSZ: Tizent vet. s ha majd elrik az tven esztendt, azokat, akik minden prbt
killtak, s mindenben - munkban, tudomnyban - a legkivlbbnak bizonyultak, a clhoz
kell kalauzolnunk, s arra kell knyszertennk ket, hogy lelkk sugart a magasba fordtva,
magra arra pillantsanak, ami fnyt sugroz mindeneknek, magt a j idejt szemlljk, ez
legyen eszmnykpk, s tovbbi letkben egymst vltva gy pallrozzk az llamot, az
egyes embert s nmagukat, idejk nagy rszt ugyan a filozfinak szentelve, mgis mikor
pp rjuk kerl a sor, vllaljk az llam vezetst, s kormnyozzanak az llam javra, nem
mintha ez valami szp volna, hanem mert ktelessgknek tekintik, s gy mind jabb
nemzedkeket nevelve ilyenn, rjuk hagyva az llam feletti rkds tisztt, majd elmennek
a Boldogok Szigetre, s ott lakoznak; az llam pedig kzerbl emlkoszlopot llt nekik,
ldoz - ha Pthia gy rendelkezik - mint flisteneknek, ha nem, ht mint boldogoknak s
szenteknek.
GLAUKN: Akrcsak egy szobrsz, oly gynyrsges vezetket formltl neknk,
Szkratsz!
SZKRATSZ: s vezetnket is, , Glaukn! Mert ne hidd, hogy amit mondtam, inkbb
rvnyes a frfiakra, mint a nkre - olyan nkre gondolok, akiknek megfelel a termszetk.
GLAUKN: Helyes, ha - mint kifejtettk - a nk mindent kzsen csinlnak a frfiakkal.
SZKRATSZ: Na most mr elismeritek, hogy az llamrl s az alkotmnyrl vallott nzeteink
nem mer vgylmok, s ha mindezt nehz is megvalstani, azrt lehetsges, st nem is
kpzelhet el mskpp, csak ha - mint mondtuk - az igazi filozfusok vlnak az llam
uralkodiv - akr tbben, akr csak egy is -, akik a mostani kivltsgokat megvetik, mert
szabad emberhez mltatlanoknak, semmirevalknak tlik, s az egyenes utat becslik a
legtbbre, s az abbl fakad megtiszteltetst. A legszksgesebb, legfbb gynek az igazsgossgot tisztelik, s csak azt szolglva-nvelve szervezik jj llamukat.
GLAUKN: Hogyan?
Nyolcadik knyv
Milyenek legyenek az rk?
I. SZKRATSZ: Egyetrtettnk, Glaukn, hogy a legklnb szervezet llamban legyenek
kzsek a nk, a gyermekek, az egsz nevels s minden hadi- s bke-foglalatossg. Kirlyai
pedig legyenek a filozfiban s a hadszatban a legklnbek.
GLAUKN: Egyetrtettnk.
SZKRATSZ: St abban is, hogy a vezetk tisztkbe lpskkor a katonkat az emltett
szllsokra veznylik, s azokban senkinek nem lehet magntulajdona, hanem minden kzs;
s emlkszel, abban is megegyeztnk, hogy a laksukon kvl mg mi birtokuk lehet.
GLAUKN: Emlkszem. gy vltk, egyikknek se lehet se olyan szerzemnye, mint ma
ltalban; hanem mint a hbor bajnokai, mint rk - az rkds zsoldjaknt - az vi elltst
kapnk a tbbiektl, s ezrt a maguk s a tbbi polgr biztonsgrl gondoskodnnak.
SZKRATSZ: Helyes. m ezzel vgezve, idzzk vissza, honnan kerltnk ide, hogy
visszatrjnk eredeti tmnkhoz.
A hibs llamformk
GLAUKN: Nem nehz visszatrnnk. Akkor is, majdnem gy, mint most szltl, mintha mr
vgigmondtad volna eszmidet az llamrl, s az ltalad rajzolt llamot tlted jnak,
tovbb azt a frfit, aki hasonl ehhez az llamhoz; mgis, gy tetszik, tudnl mg szebb
llamot s frfit is kpzelni. m erre gy szltl: ha ez az llam, ez a jellem a helyes, akkor a
tbbi mind tves. Ezeknek - gy emlkszem, gy mondtad - ngy fajtjuk van, melyekrl
rdemes beszlni, s megfigyelni hibikat, valamint a hozzjuk hasonlt frfijellemeket,
hogy aztn mindent megszemllve, s egyetrtve, melyik a legjobb s a legrosszabb frfi,
megvizsgljuk azt is, vajon a legjobb egyben a legboldogabb is, a legrosszabb meg a
legboldogtalanabb, avagy nem? Erre n azt krdeztem, melyik szerinted e ngy llamforma,
mire kzbevgott Polemarkhosz s Adeimantosz, te tvetted a szt, s gy rkeztl ide.
SZKRATSZ: A legpontosabban emlkszel.
GLAUKN: No most, mint a birkz, llj be ugyanabba az llsba, hogy most is ugyanazt
krdezzem. Te pedig most mondd el, amit akkor akartl.
SZKRATSZ: Nem lesz knny.
GLAUKN: Pedig igen vgydom hallani, mi szerinted ez a ngy llamforma.
SZKRATSZ: Knnyen hallhatod. Hiszen ismert nevekrl fogok szlni. Sokan dicsrik a
krtai s lakniai [sprtai] alkotmnyt, msodsorban magasztaljk az gynevezett
oligarchit, amely alkotmny sok bajjal terhelt; sorrendben ebbl tmad ellenlbasa, a
demokrcia, mindezektl elt a nemes trannisz, az llam negyedik s vgs betegsge.
A timokrcia
III. SZKRATSZ: Nos, prbljuk elmondani, mi mdon lesz az arisztokrcibl timokrcia.
Vagy nem kzenfekv, hogy alkotmnyvltozs mindig a vezet csoportbl indul ki, amikor
meghasonlik magval, hiszen egyetrtsk esetn, ha mgoly kevesen vannak is, lehetetlen
a vltozs?
GLAUKN: gy van.
SZKRATSZ: Ht akkor, Glaukn, hogyan vltozik meg egy llam, hogy hasonlanak meg
egymssal s nmagukkal a segderk s a vezetk? Akarod, hogy mint Homrosz, fohszkodjunk a mzskhoz: beszljk el, mint tmadt a viszly, s ne kpzeljk-e, hogy - brha
finak: frfiatlan az apd, igen lanyha s minden efflt, amit ilyen esetben a nk duruzsolni
szeretnek.
ADEIMANTOSZ: Ez nagyon is rjuk vall.
SZKRATSZ: Azt is tudod, hogy olykor mer jakaratbl a szolgk is tmik titokban a gazda
finak flt ilyesmikkel, s ha azt ltjk, hogy valaki adsa marad gazdjuknak, s az apa nem
hajtja be jrandsgt vagy ms jogtalansgot szenved el, buzdtjk a fit: ha frfiv
cseperedik, lljon bosszt azokon, akik effle jogtalansgot kvetnek el, s legyen az apjnl
klnb legny. s ha kilp a hzbl, ms ilyesmiket hall s lt: aki a maga gyeit intzi, azt az
llamban bolondnak tartjk s lenzik, viszont aki nem, azt kitntetik s magasztaljk. gy az
ifjt, aki mindezt hallja s ltja, m ugyanakkor hallja az apja rveit is s kzelrl szemlli
apja foglalatossgait, amelyek klnbznek msok tevkenysgtl, e ketts hats ide-oda
ciblja: az apja iparkodik rtelmt ntzgetni s gyaraptani, msok meg lelke svrg s
indulatos rszt poljk; s br nem rossz termszet ember, csak hat r az idegenek rossz
trsasga, s a kt hatstl ide-oda hzkodva, vgl a kzpen kt ki, s nuralmt tengedi a
llek kzprsznek: a harcias s indulatos rsznek, s gy ggs, becsvgy jellemm vlik.
ADEIMANTOSZ: Azt hiszem, pontosan brzoltad e jellem kialakulst.
SZKRATSZ: Ismerjk ht a msodik alkotmnyt s a msodik jellemet.
ADEIMANTOSZ: Ismerjk.
VI. SZKRATSZ: Eztn ugye, trgyaljuk Aiszkhlosszal ms llamban a msik frfit - vagy
inkbb clkitzsnk szerint elbb az llamformt?
ADEIMANTOSZ: Mindenkppen ezt.
Az oligarchia
SZKRATSZ: Szerintem az elbbi alkotmny utn az oligarchin van a sor.
ADEIMANTOSZ: Milyen szervezetet hvsz oligarchinak?
SZKRATSZ: A vagyonbecslsen pl alkotmnyt, ahol a gazdagok uralkodnak, a
szegnyek pedig az uralombl ki vannak rekesztve.
ADEIMANTOSZ: rtem.
SZKRATSZ: Kezdjk a szt azzal: mint alakul t a timokrcia oligarchiv.
ADEIMANTOSZ: Helyes.
SZKRATSZ: Hisz a vak is ltja, hogyan alakul t!
ADEIMANTOSZ: Hogyan?
SZKRATSZ: Az egyneknek arannyal rakott kincstra teszi tnkre az elz alkotmnyt.
Elszr is kieszelik, mint kltekezhetnek, a trvnyeket is aszerint csavarjk, s nem tartjk
meg sem k, sem asszonyaik.
ADEIMANTOSZ: Valsznleg.
A demokrcia
X. SZKRATSZ: Ezutn azt hiszem a demokrcit kell megvizsglnunk; mi mdon keletkezik
s kibontakozsa utn milyennek ltjuk, hogy aztn, ha megismertk a neki megfelel
jellemet, a tbbi mell helyezve vizsgljuk.
ADEIMANTOSZ: gy legalbb magunkhoz kvetkezetesen haladunk.
SZKRATSZ: Ugye olyan mdon alakul az oligarchibl demokrcia, hogy az emberek
telhetetlenl trnek kitztt cljukra, hogy tudniillik a leggazdagabbak legyenek?
ADEIMANTOSZ: Hogyan?
SZKRATSZ: Minthogy ez llamban a vezetk nagy vagyonuk rvn lesznek vezetkk, nem
akarjk trvnnyel tiltani, hogy a fktelensgre hajlamos ifjak flljk s elverjk vagyo-
SZKRATSZ: Ha majd ilyen llapotban kerlnek ssze vezetk s vezetettek utazs sorn
vagy ms sszejveteleken, nnepi kvetsgben, akr mint katonabajtrsak szrazon vagy
vzen s veszly kzepette, egymst jl szemgyre vehetik, mikor a szegnyeket a gazdagok
nem kezelhetik le, s gyakran az izmos, napsttte szegnyt a csatban beosztjk az rnykban tenysztett, nagy-sok flsleges hstl roskadoz gazdag szomszdjul, s ltja, hogy
szuszog s szorong az. Mit gondolsz, nem tlik-e eszbe, hogy az ilyenek csak a szegnyek
tehetetlensgbl szedhettk meg magukat, s egyms kzt nem azt pusmogjk-e a
szegnyek: keznkben van e mihaszna trsasg!
ADEIMANTOSZ: n is tudom, hogy ezt teszik.
SZKRATSZ: s mint a beteges testnek csak egy kis kls lks kell, hogy kitrjn rajta a
kr, nha mg kls ok nlkl is szenved, gy a hasonl llapotban lev llam is igen kis
rgyre - pldul ha egyik csoportja kvlrl hv szvetsgeseket, egy msik oligarchibl
vagy demokrcibl - beteg lesz, polgrhbor tr ki benne, st nha kls hats nlkl is
meghasonlik.
ADEIMANTOSZ: Nagyon is.
SZKRATSZ: Azt hiszem, demokrcia akkor tmad, ha a szegnyek kerekednek fell, s
ellenlbasaikat rszben meglik, rszben szmzik, a maradknak pedig egyenl alapon osztanak rszt az alkotmnyos jogokbl s vezet llsokbl, s a vezetket tbbnyire
sorsolssal vlasztjk.
ADEIMANTOSZ: Tnyleg gy szletik a demokrcia, akr fegyver hozza ltre, akr a
megflemltett ellenprt meneklse.
szebbnek tetszhetik. s bizonyra sokan valban ezt rzik a legszebbnek, mint a gyerekek s
a nk, mikor a tarkabarka cifrasgokat bmuljk.
ADEIMANTOSZ: Nagyon is.
SZKRATSZ: Kedves bartom, be knyelmes volna ebben az llamban keresni alkotmnyt!
ADEIMANTOSZ: Hogy rtsem ezt?
SZKRATSZ: Hogy itt a nagy szabadsgban mindenfle alkotmny megtallhat. Ha valaki
llamot akarna szervezni - mint mi az imnt -, szksgkppen csak menjen egy demokratikus
llamba, s amely vltozat pp megtetszik neki, csak vlassza ki azt, mintegy az llamok
zsibvsrn, s ha mr kivlasztotta, ht szervezze meg gy.
ADEIMANTOSZ: Bizony nem szklkdnk pldakpekben!
SZKRATSZ: Ebben az llamban nem knyszert senki, hogy vezet lgy, akrmilyen
rtermett vagy is, se arra, hogy engedelmeskedjl, ha nem akarsz, se hogy bkben lj, ha a
tbbiek is gy lnek, de te nem vgyol bkre; st ha egy trvny eltilt a vezetstl s
brskodstl, attl te mg nyugodtan lehetsz vezet, br, ha pp gy tetszik; ht nem
isteni, nem des els pillantsra az ilyen let?
ADEIMANTOSZ: Els pillantsra igen.
SZKRATSZ: Ht nem mulatsgos az egyes eltltek irnti tapintatossg? Vagy nem lttl
ilyen alkotmnyban embert, akit hallra, szmkivetsre tltek s vgan ittmarad, st a tmeg
kzepette nyzsg? s mintha senki se hedertene r, senki se ltn, amint hsknt pvskodik.
ADEIMANTOSZ: De sok ilyen akad!
SZKRATSZ: s ez az llam mily megbocst, egyltaln nem kicsinyes, hanem mindent
megvet, amit mi nagy komolyan hangoztattunk llamunk szervezse kzben. Mi azt hangoztattuk, hogy - hacsak nincsenek rendkvli kpessgei - senkibl se lehet j, igaz ember, ha
mg mint gyermek, jtszdva, nem szp dolgok kzepette l s nem ezekkel buzglkodik;
milyen hetykn tapodja ssze ezeket az elveket a demokrcia, semmibe veszi, milyen
foglalatossgok utn fog hozz valaki az llamvezetshez, viszont mindenkit megtisztel, csak
azt kerepelje, hogy jakarattal van a tmeg irnt.
ADEIMANTOSZ: Igen nemes llamforma.
SZKRATSZ: Ilyen s ms ezekhez hasonl vvmnyokat nyjt a demokrcia, gyhogy azt
hiszem, des alkotmny ez, anarchikus, tarkabarka, egyenlknek, nem egyenlknek szp
egyenlsdit kiporciz!
ADEIMANTOSZ: Kzismert tnyekrl beszlsz.
ADEIMANTOSZ: Azt.
SZKRATSZ: Ht nem gy? Mondjuk a fukar oligarchikus jellem embernek szletik egy fia,
akit apja a maga szoksai szerint nevel.
ADEIMANTOSZ: Mondjuk.
SZKRATSZ: Ez a fi ervel elfojtja magban ama gynyrket, amelyek kltsgesek, de a
pnzszerzsben haszontalanok. Ezeket hvjk nem szksgszereknek.
ADEIMANTOSZ: Vilgos.
SZKRATSZ: Ha akarod, hogy vizsgldsunk ne legyen homlyos, elszr hatrozzuk meg,
mely vgyak szksgszerek, melyek nem.
ADEIMANTOSZ: Hatrozzuk meg!
SZKRATSZ: Szksgszernek joggal azokat hvjuk, amelyeket semmikppen nem vonhatunk meg magunktl, s amelyeknek kielgtse javunkra van. E ktfle vgyat termszetnknek szksgszeren be kell tltenie. Vagy nem?
ADEIMANTOSZ: Nagyon is.
SZKRATSZ: Teht ezeket joggal hvhatjuk szksgszereknek.
ADEIMANTOSZ: Joggal.
SZKRATSZ: m az olyan vgyakat mind nem mondjuk szksgszereknek, amelyekrl le
tudunk mondani, ha gyereksgnktl fogva fegyelmezzk magunkat, s amelyek nem
szolglnak javunkra, st esetleg ppen krunkra vannak. Helyesen mondjuk?
ADEIMANTOSZ: Helyesen.
SZKRATSZ: Ne vlasszunk mindegyikre pldt, milyenek, hogy tpusknt lssuk ket?
ADEIMANTOSZ: Vlasszunk!
SZKRATSZ: Ugye az evs vgya - amg az egszsg s a j kzrzet fenntartsra szolgl,
mgpedig a kenyr s a hs evsnek vgya - szksgszer?
ADEIMANTOSZ: Gondolom, az.
SZKRATSZ: A kenyr vgya ktszeresen is szksgszer, mert hasznos, s ha nem elgtjk
ki, vge szakadhat letnknek.
ADEIMANTOSZ: Igen.
SZKRATSZ: A hs vgya csak annyiban, amennyiben elsegti j kzrzetnket.
ADEIMANTOSZ: Nagyon is.
SZKRATSZ: s ezeken tl, ms mindenfle telek vgya, amelyekrl mindenki lemondhat,
ha gyerekkortl fegyelmezik s nevelik, s amely vgy nemcsak a testnek rt, de a lleknek
is a blcsessg s nmrsklet rvnyestsben? Helyesen hvjuk az ilyeneket nem
szksgszer vgyaknak?
ADEIMANTOSZ: Igen helyesen.
SZKRATSZ: Ezek aztn a rgi szoksokra csbtjk, s fajtalankodva egsz sereg utdot
szlnek.
ADEIMANTOSZ: Mirt ne?
SZKRATSZ: Vgezetl gy vlem, e vgyak beveszik az ifj lelknek fellegvrt,
megsejtvn, hogy az a tudomnyoktl, a szp foglalatossgoktl s igaz gondolatoktl
resen ttong, pedig ezek a legjobb vigyzi s rei az istenszerette frfiak rtelmnek.
ADEIMANTOSZ: Nagyon is gy van.
SZKRATSZ: Gondolom, amazok helybe res, hnyaveti eszmk s vlekedsek trnek
re, s teszik rabb az ilyen ifj lelknek e rszt.
ADEIMANTOSZ: Hatalmasan rtrnek.
SZKRATSZ: Persze hogy visszatr ama ltuszevkhz, most mr nyltan is kzjk kltzik,
s ha valamelyik csaldtagja segtsgre sietne fukar njnek, lelke kirlyi vrnak kapuit
berekesztik eltte a nyegle szavak, s nem bocstjk be a segtsgre siett, s nem fogadjk
be az regek magnkvetknt kldtt szavait, hanem viaskodva maguk gyznek, s a
szgyenrzetet leszamarazva, mint megbecstelentett szmzttet eltasztjk, az nuralmat
frfiatlansgnak szapuljk, s gyalzkodva kivetik, a mrtkletessget s a rendezett kltekezst mint parasztossgot s szolgalelkletet - k legalbbis ezt hangoztatjk - sok
haszontalan vgyuk kzepette, hatraiktl messze zik.
ADEIMANTOSZ: De mg milyen hevesen!
SZKRATSZ: s ha mr a karmaikba kerlt ifj lelkt titkaikba beavattk, az ernyektl
megfosztottk s megtiszttottk, aztn a fennhjzst, a zaboltlansgot s ripksget
visszavezrlik nagy fnyessggel, tmeges ksrettel, megkoszorzva, magasztalva,
krlhzelegve - a fennhjzst hvjk jlneveltsgnek, a zaboltlansgot szabadsgnak, a
ripksget nagyszersgnek, az orctlansgot vitzsgnek. Nem gy vlt t a szksgszer
vgyak kielgtsre nevelt ifj arra, hogy a szksgtelen s haszontalan gynyrk lvezett
szabadjra engedje?
ADEIMANTOSZ: Egsz pontosan gy.
SZKRATSZ: Ezutn, gondolom, gy l, hogy a szksgszer s nem szksgszer vgyak
betltsre ugyanannyi pnzt, fradsgot s idt fordt; m ha szerencsje van, s nem viszi
tlzsba a kjben tombolst, st vnsgre, mikor mr a nagy zenebonba beleunt, a
kiebrudalt ernyek egy rszt is visszafogadja, s a betolakodknak nem adja t magt
teljesen, akkor vgl is a gynyrket egyenslyba hozza, s gy ldegl, hogy mindig az pp
flmerl - szinte a sorstl odavetett - gynyrnek szolgltatja ki magt, hogy az uralkodjk
rajta, mg ki nem elgl, majd ismt msnak, hisz egyiket se veti meg, egyformn flkarolja
mindet.
ADEIMANTOSZ: Nagyon is.
SZKRATSZ: m az igaz szt nem fogadja be, nem bocstja be az rhelyre; ha valaki azt
mondja: a gynyrk kzl egyesek szp s j vgyakbl fakadnak, msok gonoszakbl, s az
elbbieket fl kell karolnunk s kitntetnnk, az utbbiakat viszont zabolznunk s rabszol-
A trannikus llam
XIV. SZKRATSZ: Most mr csak a leggynyrsgesebb alkotmny s a leggynyrsgesebb jellem elemzse marad htra, a trannisz-llam s a trannosz.
ADEIMANTOSZ: Pontosan.
SZKRATSZ: Lssuk, kedves bartom, mi mdon keletkezik a trannisz. Szinte vilgos, hogy
a demokrcibl alakul ki.
ADEIMANTOSZ: Vilgos.
SZKRATSZ: Vajon valami mdon ugyangy lesz a demokrcibl trannisz, mint az
oligarchibl demokrcia?
ADEIMANTOSZ: Hogyan?
SZKRATSZ: Ugye a vagyon volt az elkpzelt legfbb rtk, amirt az oligarchit megszerveztk?
ADEIMANTOSZ: Igen.
SZKRATSZ: Ugyanakkor pp a telhetetlen vagyonszerzs vesztette el az oligarchit, s a
minden mst sutbadob pnzhajszols?
ADEIMANTOSZ: Igaz.
SZKRATSZ: Vajon a demokrcit is nem ppen annak tlhajszolsa bomlasztja fel, amit
pp a legfbb jnak tl?
ADEIMANTOSZ: Szerinted mit tl ennek?
SZKRATSZ: A szabadsgot. Hisz a demokratikus llamban egyebet sem hallasz, csak hogy
ez a legszebb a vilgon, s csak szabad llamban rdemes lnie az igazi szabad termszetnek.
ADEIMANTOSZ: Valban unos-untig ezt beszlik.
SZKRATSZ: Nos - mint az elbb akartam mondani - nem pp a szabadsgban val
telhetetlensg s a tbbi rtkek elhanyagolsa vltoztatja t ezt az llamot s kszteti a
trannisz kvnsra?
ADEIMANTOSZ: Hogyan?
SZKRATSZ: Mikor a demokrcia megszomjazik a szabadsgra, s vletlenl rossz
bortltgetk jutnak uralomra benne, s a kelletnl tbb tiszta bortl megrszegl,
ilyenkor a vezetket, akik nem hzelegnek neki s nem engedik teljesen szabadjra,
megfenyti, rtknak s oligarchknak vdolja.
ADEIMANTOSZ: Tnyleg ezt teszik.
SZKRATSZ: E vezetknek engedelmeskedket - mint lakjlelk semmihziakat - srral
dobljk, viszont magnhzakban s nyilvnosan magasztaljk s kitntetik azokat a
vezetket, akik alantasaikkal, s az alattvalkat, akik az ilyen vezetkkel egy kvet fjnak.
Nem szksgszer, hogy az ilyen llamban mindenki szabadsgot akar?
ADEIMANTOSZ: Mirt ne?
SZKRATSZ: s befszkeldik, kedvesem, a csaldba is, s vgl mg az llatokba is a
zaboltlansg.
ADEIMANTOSZ: Hogy rtsem?
SZKRATSZ: gy, hogy az apa megszokja, hogy egyenrang a fiaival, st retteg tlk, a fi
meg nem fli, kutyba se veszi a szleit, csakhogy szabad legyen; gy lesz egyenrang a
jvevny az slakossal s viszont, s az idegen is ugyangy.
ADEIMANTOSZ: Igen, gy trtnik.
SZKRATSZ: Ilyen s ms effle kicsisgek trtnnek: ilyen viszonyok kzt a tant retteg
neveltjeitl, s hzeleg nekik; a nvendkek lenzik tantikat, de mg neveljket is; ltalban a fiatalok az regekhez mrik magukat, s szban s tettben vetlkedni akarnak velk;
az regek meg kzskdni akarnak a fiatalokkal, nem gyznek szellemeskedni s hzelegni
nekik, mindenron utnozva ket, csak hogy ne szmtsanak mogorvknak s zsarnokiaknak.
ADEIMANTOSZ: Nagyon is gy van.
SZKRATSZ: m a vgs cscsa a tmeg szabadossgnak, amely az ilyen llamban tmad,
kedvesem, amikor a vsrolt rabszolgk s rabnk ppoly szabadok, mint a gazdik. Majd
elfelejtettem szba hozni, mekkora itt az egyenlsg s a szabadsg a kt nem egymshoz
val viszonyban.
ADEIMANTOSZ: Teht Aiszkhlosszal kimondjuk pp, ami a nyelvnkre szalad.
SZKRATSZ: Nagyon is. n is gy mondom. Nem is hinn, aki nem ltta, hogy itt mg az
llatok is mennyivel szabadosabbak, mint mshol. Hiszen - ahogy a sz jrja - olyan a kutya,
mint az rnje, de mg a lovak, szamarak is gy idomulnak, hogy fene szabadon s
fensgesen poroszklnak, az ton szembejvre rgzolnak, ha nem tr ki; s minden ms
tekintetben is ez a tlsgos szabadsg rvnyesl.
ADEIMANTOSZ: Sajt lmomat mondtad el. Hnyszor megesik ilyesmi velem, amikor falura
megyek!
SZKRATSZ: Ami a lnyeg, vedd szbe mindezek summzott eredmnyt: mily rzkenny
lesz a polgrok lelke; ha a legcseklyebb alrendeltsgre prbljuk szortani ket, mindjrt
dohognak s nem trik; vgl mr - hisz tudod - sutba vgjk az rott s ratlan trvnyeket
is, csak hogy senki soha ne diktljon nekik.
ADEIMANTOSZ: Nagyon is tudom.
SZKRATSZ: Ez teht a gynyr s fiatalos kezdet, amelybl szerintem a trannisz szletik.
ADEIMANTOSZ: Fiatalos. De mi lesz ezutn?
A np vezrt keres
SZKRATSZ: Ugye a np mindig kiemel valakit a feje fl s azt tmogatja, hizlalja naggy?
ADEIMANTOSZ: Ezt szokta.
SZKRATSZ: Vilgos, hogy mikor trannosz n fl, annak gykere mindig a npvezrsgben
rejlik, abbl sarjad ki.
ADEIMANTOSZ: Napnl vilgosabb.
SZKRATSZ: Mi ht a vezrbl zsarnokk vltozs kezdete? Mikor a vezr arra vetemedik,
ami a mtosz szerint az rkdiai Zeusz Lkeiosz szentlynl trtnt.
ADEIMANTOSZ: Micsoda?
SZKRATSZ: Aki egyszer megkstolta az emberhst, melyet ms ldozati llatok zsigerei
kz vagdaltak, az szksgkppen farkass vltozik. Vagy nem hallottad ezt a mtoszt?
ADEIMANTOSZ: De igen.
SZKRATSZ: Nem ugyanaz teljesedik be a npvezrrel, aki magval rntva az t sz nlkl
kvet tmeget, nem tartztatja meg magt nnn trzse vrnek ontstl, hanem hamis
vdakkal, ahogy szoktk, a brk el idzi ket, vrrel mocskolja magt, embert l, rokonvrt
kstol szentsgtelen nyelvvel s szjval, embereket szmz s gyilkol, alattomosan grget
adssgelengedst s fldosztst - vajon az ilyennek nem az lesz-e a vgzete, hogy elemszti
ellenlbasa, vagy trannossz - emberbl farkass - vlik?
ADEIMANTOSZ: Szksgkppen.
SZKRATSZ: Ugye pp bujtogat a vagyonosak ellen?
ADEIMANTOSZ: .
SZKRATSZ: s ha elztk, s utbb ellensgei fejre tiporva visszatr, nem mint trannosz
jelenik-e meg?
ADEIMANTOSZ: De igen.
SZKRATSZ: s ha azok mr nem tudjk kiverni vagy a np eltt bevdolva kivgeztetni,
iparkodnak majd erszakos halllal, sszeeskvssel alattomban gtat vetni neki.
ADEIMANTOSZ: ltalban gy szokott lenni.
ADEIMANTOSZ: Valsznleg.
SZKRATSZ: De azrt is, hogy a folytonos adzstl elszegnyedve, a mindennapi
elteremtsvel veszkdjenek, s minl kevsb fondorkodjanak ellene.
ADEIMANTOSZ: Vilgos.
SZKRATSZ: s gondolom, mivel egyesekre gyanakszik, hogy szabadsgszeretetkben nem
szenvedhetik uralmt, hogy ezeket valami rggyel elemssze - az ellensg kezre jtszva
ket -, mindezek miatt vajon nem knyszerl-e folyton hbort kavarni?
ADEIMANTOSZ: Szksgkppen.
SZKRATSZ: m ha ezt teszi, a polgrok mindinkbb meggyllik?
ADEIMANTOSZ: Meg m!
SZKRATSZ: Erre mind tbben, akik t hatalomra segtettk - maguk is nagy hatalmak -,
nem tesznek lakatot a szjukra, s kezdik brlni zelmeit eltte s egyms kztt, persze
ppen a legbtrabbak.
ADEIMANTOSZ: Nyilvn.
SZKRATSZ: Ha uralmon akar maradni, ezeket mind el kell tvoltania vagy el kell
puszttania, mg nem marad sem bartja, sem ellensge valamit r.
ADEIMANTOSZ: Vilgos.
SZKRATSZ: bren kell frksznie: ki vitz, ki nagyratr, ki blcs, ki gazdag; s olyan
szerencss, hogy akr akarja, akr nem, knytelen ezekben mind ellensget gyantani, s
fondorkodni ellenk, mg meg nem tiszttja tlk az llamot.
ADEIMANTOSZ: Szp kis tisztogats.
SZKRATSZ: pp ellenkezje az orvos test-tisztogatsnak: ezek a salakot vonjk ki a
testbl, s meghagyjk, ami j; a trannoszok pp ellenkezleg.
ADEIMANTOSZ: Knyszerl erre, ha fenn akar maradni.
XVIII. SZKRATSZ: Szerencss vgzetnek bilincseit hordja, amely azt parancsolja, hogy
csupa gazember kztt ljen, akik gyllik - vagy ne ljen tbb.
ADEIMANTOSZ: Ez gy van bizony.
ADEIMANTOSZ: Vilgos, ha van a vrosban templomi kincstr, elszr azt tkozolja el, s
amg futja az elktyavetylsbl, addig a npre mrskeltebb adkat r.
SZKRATSZ: s ha ennek vge?
ADEIMANTOSZ: Akkor vilgos, hogy az apai rksgbl kltekezik maga is, no meg ivtrsai,
cimbori, bartni is.
SZKRATSZ: rtem mr. A kznp, amely t felemelte, tartja el t is, cimborit is.
ADEIMANTOSZ: Szksgkppen.
SZKRATSZ: Mit mondasz? s ha a np zgoldik: nem igazsg, hogy az apa tartsa el virul
fit, hanem pp ellenkezleg: a fi tartsa el az apt, s nem azrt szlte a trannoszt,
segtette uralomra, hogy aztn, ha mr felntt, akkor a np legyen rabszolgja szolginak,
tpllja t is s egyb tnyrnyalit - hanem hogy irnytsval megszabaduljon a gazdagoktl, az llam gynevezett szp s j test-lelk kivlitl; s ha megparancsolja: pusztuljon az
llambl is, hveivel egytt, s gy tesz, mint mikor az apa kizavarja hzbl a fit,
ivcimborival egytt?
ADEIMANTOSZ: Zeuszra, akkor majd rdbben a np, mily szrnyeteget szlt, tmogatott s
hizlalt, s hogy gyengbb erejvel most ersebbeket akar kizni.
SZKRATSZ: Hogy mondod? A trannosz erszakoskodni mer apjval, s ha nem hallgat r,
mg el is tnglja?
ADEIMANTOSZ: El. De elbb elveszi a fegyvereit.
SZKRATSZ: Ht apagyilkosnak fested a trannoszt, s szlt regsgre cserbenhagynak
- azt hiszem, ez a kzismert trannosz-mdi. A np - ahogy mondjk - a szabadok szolglatnak fstje ell szaladva a rabszolgk zsarnoksgnak tzbe bukott, s a tlzott alkalmatlan szabadsg helyett a legkutybb s legkeservesebb zsarnoksgot nyerte.
ADEIMANTOSZ: Nagyon is gy szokott lenni.
SZKRATSZ: Vajon nincs-e igazunk, hiszen elgg alaposan kimutattuk, mint szletik a
trannisz a demokrciban, s kibontakozva milyen is?
ADEIMANTOSZ: pp elgg kimutattuk.
Kilencedik knyv
A trannisz embere
I. SZKRATSZ: Htra van mg, hogy megszemlljk a trannisz embert: hogyan alakul ki a
demokratikusbl; milyen s hogyan l; szerencstlen-e vagy boldog.
ADEIMANTOSZ: Igen, ez van mg htra.
SZKRATSZ: Tudod-e, mi hinyzik ehhez?
ADEIMANTOSZ: Mi?
SZKRATSZ: Mg nem tisztztuk elgg a klnbz vgyakat: melyek azok s milyenek.
Ennek hinyban vizsgldsunk bizonytalan maradna.
ADEIMANTOSZ: Ugye ezt a hinyt mg idben ptolhatjuk?
Ersz trannosz
SZKRATSZ: No s ha e szenvedly krl duruzsolnak mg a tbbi vgyak is, tele tmjnnel,
drga kenettel, koszorkkal, borral s az ilyen egyttltek gynyreivel, s azt mg csak
tplljk s a vgskig csigzzk, s a svrgs fullnkjt tmasztjk e herbe - akkor Ersz, a
lleknek ez a parancsnoka az eszelssgek rsgvel vezi fl magt, s ha fllel mg benne
nmi derksget, tisztessgre vall vgyakat, megli azokat s kitasziglja belle, mg meg nem
tiszttja minden jzansgtl s be nem tlti egszen a belevonszolt eszelssggel.
SZKRATSZ: A kicsi csak a nagyhoz kpest kicsi, s zelmk egy trannosz alatt snyld
llam nyomorsghoz s szerencstlensghez kpest - ahogy mondjk - nem sokat nyom a
latban. De ha egy vrosban sok ilyen tmad, s sokan csapdnak hozzjuk, s rzik sajt
sokasgukat, akkor ezek fogjk az llamban az esztelen cscselk segdletvel megszlni a
trannoszt: kzlk ppen azt, akinek a lelkben a legnagyobb s legersebb trannosz
Ersz lakik.
ADEIMANTOSZ: Joggal, mert pp ez a legzsarnokibb.
SZKRATSZ: Ez trtnik, ha a tbbiek ekkor nknt engednek neki; m ha az llam ellenll,
akkor a trannosz - ahogy egykor cudarul bnt apjval, anyjval - most mr elbnik a
hazjval is, ha br: behvja klfldi cimborit, s ezekkel igzza le s kormnyozza a hajdan
oly hn szeretett anyai fldet - ahogy a krtaiak nevezik a hazt. Hiszen az ilyen frfi
szenvedlynek ppen ez volt a clja.
ADEIMANTOSZ: Mindenkppen ez.
SZKRATSZ: Az ilyen a kvetkezkppen viselkedik, mieltt uralomra jutna. Elszr is a
msokkal egyttltben a hzelgk s a neki minden szolglatra kszek trsasgt keresi, vagy
ha pp neki kell valami, akkor meg alzkodik meg msok eltt, s hajland mindenre, csak
hogy behzelegje magt kegyeikbe; m ha elrte cljt, mr meg sem ismeri jtevjt.
ADEIMANTOSZ: Nagyon is gy viselkednek.
SZKRATSZ: Az ilyen gy li le egsz lett, hogy nincs igazi bartja: vagy flttese, vagy
szolgja msnak, mert a zsarnoktermszettel a szabadsg s az igazi bartsg nem fr ssze.
ADEIMANTOSZ: Bizonyosan.
SZKRATSZ: Jogosan nevezzk az ilyent lnoknak?
ADEIMANTOSZ: Mirt ne?
SZKRATSZ: Mgpedig a lehet legigazsgtalanabbnak, ha az elbb mr egyetrtettnk az
igazsgossg lnyegben.
ADEIMANTOSZ: Nagyon is helyesen.
SZKRATSZ: Foglaljuk ssze a leghitvnyabb ember jellemt! Aki brenltben olyan,
amilyen szerintnk lmban szokott lenni.
ADEIMANTOSZ: Helyes.
SZKRATSZ: Ugye ilyenn vlik a termszete szerint leginkbb trannoszi hajlam frfi, ha
ppen egyeduralkod lehet, s minl tovbb zsarnokoskodik, annl inkbb ilyen.
Az igazsgtalan a legnyomorultabb,
az igazsgos a legboldogabb
GLAUKN (tveszi a szt Adeimantosztl): Szksgkppen.
SZKRATSZ: Ha mindezt s a tbbi mst mind szmba veszed, ugye valamennyi kzl ezt az
llamot tled a legnyomorultabbnak?
GLAUKN: Vajon nem mltn?
SZKRATSZ: Nagyon is. s mindezt tekintetbe vve, minek tartod a trannosz ltal leigzott
frfit?
GLAUKN: Mind kzl messze a legszerencstlenebbnek.
SZKRATSZ: Ebben nincs igazad.
GLAUKN: Ugyan mirt?
SZKRATSZ: Mert nem a legnyomorultabb.
GLAUKN: Ht ki?
SZKRATSZ: Bizonyra tallsz ennl mg nyomorultabbat is.
GLAUKN: Ugyan ki volna az?
SZKRATSZ: Aki trannoszhajlam, de nem lheti magnlett, hanem az a szerencstlensg ri, hogy a vgzet t jellte ki trannosznak.
GLAUKN: Igazad van. Ezt az elbb mondottakbl kvetkeztetem.
SZKRATSZ: Mindezekrl nem elg vlekedni, hanem meg is kell gyzdni az igazsgrl
ilyenkppen. Hiszen vizsgldsunk legfbb clja pp ez: mi a j s mi a rossz let.
GLAUKN: Igazad van.
SZKRATSZ: Vizsgld meg, helyes-e, amit mondok. Vizsglatunkat innen kezdve kell
vgiggondolnunk.
GLAUKN: Honnan?
SZKRATSZ: Egy bizonyos magnember esetvel, aki dsgazdag az llamban s sok
rabszolgja van. Ugyanis az ilyenek helyzete hasonl a trannoszhoz abban, hogy sokakon
uralkodik. A klnbsg csak az, hogy mg nagyobb tmegen.
GLAUKN: Csak ez a klnbsg.
SZKRATSZ: Tudod, az ilyenek biztonsgban lnek, s nem flnek szolgiktl.
GLAUKN: Mirt is flnnek?
SZKRATSZ: Mirt is. Tudod ennek az okt?
GLAUKN: Mr hogyne tudnm. Mert az llam vdi minden egyes polgrt.
SZKRATSZ: Ezt szpen mondtad. No most ha egy isten ezt a gazdagot - mondjuk tven
vagy mg tbb rabszolga urt - kiemeln az llambl: t, felesgt s gyermekeit, s kitenn
egy lakatlan pusztba vagyonval s rabszolgival egytt, oda, ahol senki ms szabad ember
nem segtene rajta, mit gondolsz, micsoda szrny rettegs fogn el t a maga, gyermekei s
felesge letrt, htha meglik ket a rabszolgi?
GLAUKN: Mltn retteghetne.
GLAUKN: Nem n!
SZKRATSZ: Gondold meg: e hrom frfi kzl az ltalunk emltett gynyrkben melyik a
legtapasztaltabb? Ha a nyeresgvgy meg akarja ismerni az igazsg lnyegt, vajon
tapasztaltabbnak tnik fl a tuds gynyrben, mint a blcsessgszeret a nyeresg
gynyrben?
GLAUKN: Nagy klnbsg. Hiszen a blcsessgszeretnek mr gyereksgtl fogva
szksgkppen meg kell zlelnie a tbbiek gynyrt; a nyeresgvgynak viszont nem kell
szksgkppen megzlelnie, hogy a dolgok lnyegt megrt lvezete milyen des, vagy
ppen abban jratoss vlni, ami mg akkor sem volna knny, ha nagyon hajtan.
SZKRATSZ: gy ht e ktfle gynyrt illeten a blcsessgszeret tapasztalata messze
fllmlja a nyeresgvgyt?
GLAUKN: Messze fllmlja.
SZKRATSZ: s a becsvgyt? Vajon a blcsessgszeret kevsb jratos a megbecsls
gynyrben, mint a becsvgy a megismersben?
GLAUKN: Nem. Hiszen megbecslsben mindenkinek rsze lehet, aki a maga kitzte clt
elri. Elismers vezi a gazdagot ppgy, mint a btort vagy a blcset. A hrnv gynyrben
pedig mindhrman jratosak. De az igazi ltez szemlletnek gynyrt csak a blcsessgszeret zlelheti meg, senki ms.
SZKRATSZ: Tapasztalat alapjn teht tl a legklnbl.
GLAUKN: Messze a legklnbl.
SZKRATSZ: s csak egyedl tapasztalt a gondolkodsban.
GLAUKN: Persze.
SZKRATSZ: s az eszkz, amivel tlni kell, az nem a nyeresgvgy eszkze, sem a
becsvgy, hanem csak a blcsessgszeret?
GLAUKN: Mifle eszkz?
SZKRATSZ: Azt mondtuk, a logika segtsgvel kell tlni.
GLAUKN: Azt mondtuk.
SZKRATSZ: A logika pedig ppen a blcsessgszeret eszkze.
GLAUKN: Persze.
SZKRATSZ: Ha pnz s nyeresg volna az tletalkots legjobb eszkze, akkor a
nyeresgvgy dicsrete s gncsa jrna a legkzelebb az igazsghoz.
GLAUKN: Nyilvn.
SZKRATSZ: Ha megbecsls, gyzelem s btorsg volna az tletalkots eszkze, ugye
akkor a becsvgy, a gyzni szeret?
GLAUKN: Vilgos.
SZKRATSZ: De ez az eszkz: tapasztalat, gondolkods, logika.
SZKRATSZ: Ugye azt is hallottad a nagy fjdalomban knldktl, hogy nincs desebb
rzs, mint mikor a fjdalom megsznik?
GLAUKN: Hallottam.
SZKRATSZ: Azt hiszem, szlelted, hogy sokfle hasonl helyzetben az emberek, ha fj
valamijk, sokkal inkbb dicsrik a fjdalom megsznst; vagyis a nyugalmat, hogy az a
legdesebb gynyrsg s nem az rm.
GLAUKN: Persze, mert akkor ppen ez a nyugalom a legdesebb nekik, ezt szeretik.
SZKRATSZ: s ha egy rmnek vge szakad, akkor ppen ez a nyugalom, a gynyr
megsznte fjdalmas.
GLAUKN: Bizonyra.
SZKRATSZ: Teht ami a kt vglet kztt van, a nyugalom, egyszerre mindkett lehet:
gynyr is, meg fjdalom is.
GLAUKN: gy ltszik.
SZKRATSZ: Lehetsges, hogy ha valami egyik se, ugyanakkor mindkett legyen?
GLAUKN: Nem hiszem.
SZKRATSZ: A llekben tmadt rm s fjdalom, mindkett valami mozgs?
GLAUKN: Az.
SZKRATSZ: Elbb gy tetszett, hogy ami se nem fjdalom, se nem gynyr, az a kett
kztt a kzpen helyezkedik el.
GLAUKN: Igen.
SZKRATSZ: Ht akkor hogyan tlhetjk helyesnek, hogy a fjdalommentessg gynyrrel
jr; az rmmentessg fjdalommal?
GLAUKN: Semmikppen nem tlhetjk helyesnek.
SZKRATSZ: Hogy a nyugalmat a fjdalomhoz kpest desnek rezzk, a gynyrhz kpest
fjdalomnak, ez nem valsg, csak annak tnik, s az igazi gynyrhz kpest ezek a
ltszatrzsek hazugok, az egsz csak amolyan szemfnyveszts.
GLAUKN: Gondolatmenetnk ezt bizonytja.
SZKRATSZ: Vizsgld meg mrmost azokat a gynyrket, amelyek nem a fjdalom
kvetkezmnyei, hogy ne kelljen jelen eszmefuttatsunk alapjn azt hinned, hogy sok
esetben a gynyr csak a fjdalom sznte, a fjdalom pedig a gynyr vge.
GLAUKN: Milyenfajta gynyrkre gondolsz?
SZKRATSZ: Ilyen sokfle van, de gondolj pldul a szagls gynyrre. Ez minden elzetes
fjdalomrzs nlkl hirtelen hatalmass fokozdik, s az rzs szntvel semmi fjdalmat
nem hagy vissza.
GLAUKN: Sznigazsg.
SZKRATSZ: Teht minket aligha gyzhetnek meg arrl, hogy az igazi gynyr a fjdalom
megsznte, s az igazi fjdalom a gynyr vge.
GLAUKN: Nem m!
SZKRATSZ: Ugyanakkor szinte a legtbb gynevezett gynyr, amely a testbl irnyul a
llek fel, s ppen a legersebb, ehhez a fajthoz tartozik; mind szabaduls a fjdalomtl.
GLAUKN: Bizony az.
SZKRATSZ: s ugyanez rvnyes az elzetes fjdalmakra s gynyrkre, amelyek az ilyen
rzsek elrzetbl, ezek megsejtsbl tmadnak.
GLAUKN: Ugyanez rvnyes.
X. SZKRATSZ: Tudod-e, ezek miflk, s mihez hasonltanak a legjobban?
GLAUKN: Mihez?
SZKRATSZ: A termszetben addik fnt, lent s kzpen.
GLAUKN: Igen.
SZKRATSZ: Ha valaki lentrl mozog a kzp fel, mi mst gondolhat, mint hogy flfele
mozog? s ha a kzpnl megll, s onnan visszapillant oda, ahonnan jtt, nyilvn azt hiszi,
hogy fnt van, sehol mshol, feltve, ha mg nem ltta, mi van igazn fnt.
GLAUKN: Zeuszra, ugyan mi mst gondolhatna az ilyen?
SZKRATSZ: De ha vissza lefele esnk, azt gondoln, hogy lefel mozog, s ezt helyesen is
gondoln.
GLAUKN: Mirt is ne?
SZKRATSZ: Ezt azrt ln t gy, mert nem ismeri a fnt, a lent s a kzp igazi
viszonylatait.
GLAUKN: Vilgos.
SZKRATSZ: Akkor csodlkozol azon, hogy az igazsgot nem ismerk sok ms dolog mellett
arrl sem vlekednek helyesen, mi a viszony a gynyr s a fjdalom, s ezek kzbls
fokozata kztt? gyhogy ha a fjdalom fel mozognak, nyilvn azt hiszik, hogy a fjdalom
teljessgt lik t valban; amikor pedig a fjdalomtl a kzp fel tartanak, nagyon is azt
hiszik, hogy a gynyr teljessghez kzelednek? Ahogy valaki a fekethez kpest a szrkt
fehrnek tartja, nem ismervn a fehr sznt, ugyangy ezek is csalatkoznak, ha - nem
ismervn a gynyrt - a fjdalomhoz viszonytva gynyrnek tartjk a fjdalommentessget.
GLAUKN: Zeuszra, dehogy csodlkozom ezen, inkbb azon csodlkoznk, ha nem gy volna.
SZKRATSZ: Gondold meg a kvetkezt. Ugye hsg s szomjsg s a tbbi ilyesmi nem
ms, mint a test res llapota?
GLAUKN: Mi ms volna?
SZKRATSZ: Msfell az esztelensg s a tudatlansg nem ms, mint a llek res llapota?
GLAUKN: Nagyon is.
fldre grnyednek s az asztalokra; csak a habzsolsnak lnek s a szeretkezsnek. s csakhogy minl tbbet kaparintsanak, egymst rgjk s klelik vas szarvakkal s patkkal, s
telhetetlen kapzsisgukban ldklik egymst, mivel nem az igazi lt dolgaival tltik el
nmaguknak azt a rszt, amely igaz, s kpes megrizni a befogadottat.
GLAUKN: Tkletesen prftltad a sokasg lett.
SZKRATSZ: Nem lnek t szksgkppen gynyrket fjdalmakkal elegytve, melyek az
igazi gynyrknek csak rnykpei, s melyeknek sznei azok viszonylataibl addnak,
gyhogy mind erteljesen jelentkeznek s maguk irnt rjng kvnsgot tmasztanak az
esztelenekben, hogy gy tusakodnak rtk egymssal, mint a Trja alatt harcolk tusakodtak
Helna rnykprt - ahogy azt Sztszikhorosz mesli -, mivel nem ismerik az igazsgot?
GLAUKN: Szksgkppen gy kell jrniuk.
XI. SZKRATSZ: s vajon szksgkppen nem trtnik-e valami ehhez hasonl az indulatos
llekrsszel is, amikor az ember csak annak engedelmeskedik, s becsvgybl irigy lesz,
gyzni akarsbl erszakos, s zordonsgbl indulatos - gy csak a megbecslssel,
gyzelemmel, s indulattal jr kielglst hajszolja blcs meggondols s sz nlkl?
GLAUKN: Szksgkppen ennek is gy kell jrnia.
SZKRATSZ: No s? Merjk ht kimondani: a nyeresgvgy s gyzelemszeret rsz
vgyai, ha a megismerst s az rtelmet kvetik, s ezek vezrletvel keresik s nyerik el a
beteljeslst, csak akkor szakasztjk az elrhet legigazibb gynyrt, mivel az igazsgot
kvettk; s ppen ezek a gynyrk felelnek meg a legjobban nnn lnyegknek, hiszen
mindenkinek az a legjobb, ami nnn lnyegnek a legjobban megfelel.
GLAUKN: Igen, ami a legjobban megfelel.
SZKRATSZ: Ha teht az egsz llek a blcsessgszeret rszt kveti, s nem rugdozik
ellene, nemcsak hogy akkor tltheti be minden egyes rsze ms tekintetben is a maga
sajtos hivatst, s gy igazsgoss vlhat, hanem ppen hogy azokat a gynyrket
lvezheti, amelyek lnynek a leginkbb megfelelnek, s gy a legjobbak s a lehet
legigazabbak.
GLAUKN: Tkletesen gy van.
SZKRATSZ: Ha azonban a lleknek msik rsze jut uralomra, akkor az nem lheti t a maga
sajtos gynyrt sem, st mg a msik kt llekrszt is meggtolja igazi gynyrnek
keressben.
GLAUKN: Igazad van.
SZKRATSZ: Ugye aki a blcsessgszeretettl s az rtelemtl a legtvolabb rugaszkodik,
leginkbb az cselekszik gy?
GLAUKN: Nagyon is.
SZKRATSZ: s ugye az a legrtelmetlenebb, aki leginkbb rugaszkodott el a rendtl s a
trvnytl?
GLAUKN: Vilgos.
SZKRATSZ: Ha most megfordtva szmtjuk ki, mekkora tvolsgra van a kirly igaz
gynyre a trannosztl, a sokszorozst elvgezve gy talljuk, hogy a kirly 729-szer
kellemesebben l, a trannosz viszont a kirlyhoz kpest ugyanennyiszer nyomorultabbul.
GLAUKN: Csodlatos szmtssal hatroztad meg a klnbsget a kt frfi kztt, vagyis az
igazsgos s az igazsgtalan kztt a gynyr s a fjdalom tekintetben.
SZKRATSZ: Bizony ez igaz s az letnek megfelel szm, hiszen megfelel a napok s
jszakk, a hnapok s vek szmnak is.
GLAUKN: Bizonyra megfelel.
SZKRATSZ: Ha a gynyr lvezetben ennyire flbe kerl a j s igazsgos frfi a
gonosznak, illetve az igazsgtalannak, vgtelenl tbbszr flbe kerl lete rendezettsgben, szpsgben s ernyessgben.
GLAUKN: Vgtelenl tbbszr.
SZKRATSZ: Most aztn rakd ket ssze, mindhrmat egy alakk, mintha valahogy
sszenttek volna.
GLAUKN: sszeraktam.
SZKRATSZ: s formld krjk egyetlen lny kpmst, egy embert gy, hogy aki nem
tud beleltni a belsejbe, hanem csak a kls burkot szemlli, azt hihesse: egyetlen llnyt
lt, egy embert.
GLAUKN: A burok mr ki van formlva.
SZKRATSZ: Most aki azt lltja: elnys az embernek az igazsgtalan tett, az igazsgos meg
krra van, annak gy vlaszolunk: ezzel csak azt lltja, hogy ennek a lnynek az az elnys,
ha a sokalak szrnyeteget eltltekeztetjk, az oroszlnt s krnyezett erstjk, az embert
pedig hagyjuk hezni s elgyenglni; s gy az egsz lny odavonszoldik, merre t a kt llat
zi, s ahelyett hogy egyik a msikval sszeszoknk s bartkoznk, inkbb egymst marjk
s nyuzakodsukban sztmarcangoljk.
GLAUKN: Hiszen ppen ezt kvnja az igazsgtalan tett magasztalja!
SZKRATSZ: Aki viszont azt lltja, hogy az igazsgos tett elnys, az azt kveteli, hogy gy
kell cselekedni s szlni, hogy ppen a bels ember legyen mindennek ura s irnytja,
legyen a sokalak szrnyeteg gondviselje, mint a fldmves, aki a szeld sarjat
tpllja-polja, s meggtolja a vadsarjadkot; tegye szvetsgesv az oroszlnt, s vele
kzsen viselje gondjt mindjknek; bartkoztassa meg a msik kettt egymssal s
magval, s gy nevelje ket.
GLAUKN: Tkletesen ezt mondja az igazsgossg magasztalja.
SZKRATSZ: Mindenkppen az igazsgossgot magasztalnak van igaza, az igazsgtalan
tettet magasztal pedig hazudik. Akr a gynyrt, akr a jhrt, akr a hasznossgot illeten:
az igazsgossg magasztalja igazat szl, gncsolja pedig rtelmetlenl gncsol, nem is
tudva, mit gncsol.
GLAUKN: Szerintem is.
SZKRATSZ: Prbljuk t szelden meggyzni - hiszen nem akarva tvelyeg -, ezt krdezvn
tle: , boldogsgos bartom, a szprl s rtrl vallott nzeteinket ugye gy szrmaztatjuk:
szp az, ha vad termszeti sztneinket alvetjk az embernek vagy mg inkbb az istennek;
viszont rt, ha szeld sztneinket hagyjuk a vadsg rabjv alztatni. Vagy nem gy van?
GLAUKN: Ha rm hallgat, gy.
SZKRATSZ: E gondolatmenet rtelmben elnys-e valakinek, ha igazsgtalanul aranyat
tulajdont el, ha ennlfogva az arany eltulajdontsval egyben rabjv teszi az legjobb
njt a legrosszabbnak? Vagy ha valaki aranyrt rabszolgnak adja el fit vagy lnyt,
mghozz vad s gonosz embereknek, azon biztos nem nyer semmit, mg ha igen sok pnzt
kapott is rtk. Ht ha az isteni rszt irgalmatlanul rabjv alzza a legistentelenebbnek
s legcudarabbnak, akkor vajon nem nyomorult, s nem sokkal vszesebb romlsra fogad el
aranyat, mint Eriphl, aki a frjt hallra adta egy karperecrt?
GLAUKN: De mennyire! - hadd vlaszoljak gy helyette n.
szeldebb, jobb rsze felszabadul, s gy egsz lelke eljut a termszete szerinti rtkesebb
llapotba, s a blcsessggel egytt szert tesz megfontoltsgra s igazsgossgra is, ahogy
az egszsg rvn a teste is szebb s pebb vlik annyival, amennyivel rtkesebb a
testnl a llek.
GLAUKN: Mindenkppen gy van.
SZKRATSZ: Ugye az rtelmes ember egsz letben minden erejvel erre trekszik?
Mindenekeltt azokat a tanulmnyokat tiszteli, amelyek ilyenn kpezik a lelket, a tbbieket
nem sokra becsli?
GLAUKN: Vilgos.
SZKRATSZ: s testnek tartst s polst nem engedi t holmi llati, esztelen gynyrk
ragadomnynak - nem ezekben ltja lete cljt; nemcsak az egszsgvel trdik s azt
regbti, csak hogy ers, p s szp legyen, ha egyben nem regbl a mrtkletessgben; de
mindig alrendeli teste sszhangjt lelke sszhangjnak, s gy teszi rendezett.
GLAUKN: Mindenkppen, ha igazn zenei ember akar lenni.
SZKRATSZ: s ugye rendet s sszhangot rvnyest a pnzszerzsben is? Megszeppenve
a cscselk magasztalstl, nem fog pnzt pnzre halmozni a vgtelensgig s ebben
vgtelen bajt szretelni?
GLAUKN: Nem gondolnm.
SZKRATSZ: Mindenekeltt a lelkben leledz alkotmnyra figyelmez, s vigyz, nehogy
megzavarja azt tl sok vagy ppen tl kevs vagyon birtoklsval, s gy kormnyozza lett,
ahogy tudja, a vagyon nvelsvel vagy elkltsvel.
GLAUKN: Nagyon helyesen.
SZKRATSZ: s ugyanerre figyelmez a megbecslst illeten is, hogy amirl gy vli, jobb
teszi t, abbl nyerjen rszt s lvezze szabadon; ami azonban megzavarja jelen
lelkillapott, azt viszont kerlje mind magn-, mind kzssgi letben.
GLAUKN: Ha ehhez tartja magt, akkor egyltaln nem akarhat rszt venni a kzletben.
SZKRATSZ: A kutyafjt! Az sajt llamban nagyon is, viszont nem a jelenlegi
hazjban, hacsak nem lp kzbe az isteni vgzet.
GLAUKN: Flfogtam: gy rted, hogy az ltalunk trgyalt s alaptott llamban igen, amely
szellemileg ltezik, de gondolom, a fldn sohase!
SZKRATSZ: Taln az gben ltezik mintapldnak sznva annak, aki szemllni akarja azt, s
berendezni lelkt a ltottak alapjn. Neki egyre megy, hogy ltezik-e vagy mg csak fog
ltezni valahol; ehhez ktdik, mshoz semmihez.
GLAUKN: Mltn.
Tizedik knyv
Visszatr a kltszet kritikjra
I. SZKRATSZ: Hogy mindennl inkbb helyesen gondoltuk el llamunk alaptst, azt - sok
ms rla szl elgondols mellett - nem csekly mrtkben jelzik a kltszetre vonatkoz
fejtegetseink.
GLAUKN: Ugyan melyek?
SZKRATSZ: Hogy nem fogadtuk be, ha csak utnoz. Hogy semmikppen nem szabad
befogadnunk, szerintem ezt most mr vilgosabban ltjuk, miutn pontosan sztvlasztottuk
a llek rszeit.
GLAUKN: Hogy rted ezt?
SZKRATSZ: Csak nektek emltem - nehogy elkottyantstok a tragdiakltknek, s a tbbi
utnz kltnek -: szerintem minden ilyen kltszet csak a hallgatk szellemt mtelyezi, ha
azok nem tudnak valami gygyrt e kltszet mibenltnek ismeretben.
GLAUKN: Milyen meggondols alapjn lltod ezt?
SZKRATSZ: Ki kell mondanom, brha visszatart a gyermekkoromtl fogva bennem lakoz
szeretet s tisztelet Homrosz irnt. Hiszen volt mind e nemes, szp tragdiakltk els
tantmestere s vezre. De nem rtkelhetnk tbbre egy embert az igazsgnl, gy ht ki
kell mondanom.
GLAUKN: Bizonyra.
SZKRATSZ: Akkor hallgass meg s felelj nekem.
GLAUKN: Krdezz!
SZKRATSZ: Azt hiszem, erre kzbeveted, hogy amit alkot, az nem igazi ltez. Br
bizonyos mdon kszt a festmvsz is gyat. Nem?
GLAUKN: Kszt, de csak ltszatgyat.
II. SZKRATSZ: s az asztalos? Hiszen elbb azt mondtad, hogy nem az idet alkotja meg,
ami az igazn ltez gy, hanem csak valamifle gyat.
GLAUKN: Ezt mondtam.
SZKRATSZ: Nos, ha nem valami valsgos ltezt alkot, akkor a mve nem is ltezik
igazn, hanem olyasmi, ami van is, meg nincs is. Ugyanis ha valaki azt lltan, hogy az
asztalos vagy ms mesterember mve maga a tkletesen ltez, akkor nem szlna igazat.
GLAUKN: Legalbbis azok szerint nem, akik ilyen krdsekkel foglalkoznak.
SZKRATSZ: gy ne csodlkozzunk azon, ha az igazsg viszonylatban valami bizonytalan.
GLAUKN: Ne is!
SZKRATSZ: Akarod, hogy pp ezen a pldn dertsk ki, mi is ez az utnz?
GLAUKN: Persze hogy akarom.
SZKRATSZ: Teht hromfle gy van. Els a termszettl ltez, az idea, ezt, azt hiszem,
isten alkotsnak mondhatjuk. Vagy ki msnak?
GLAUKN: Azt hiszem, senki msnak.
SZKRATSZ: A msikat az asztalos alkotsnak.
GLAUKN: Aznak.
SZKRATSZ: A harmadikat a festmvsz alkotsnak. Vagy nem?
GLAUKN: De igen.
SZKRATSZ: Festmvsz, asztalos, isten - ez a hrom az alkotja a hromfle gynak.
GLAUKN: k hrman.
SZKRATSZ: Az isten vagy nem akart egynl tbbet alkotni, vagy valami vgzet knyszertette, hogy csak az egyetlen igazi [termszettl val] gyat alkossa meg. gy csak
egyetlen gyat alkotott, amely maga az gy. Kt vagy tbb gyat az isten nem teremtett, s
nem is fog teremteni.
GLAUKN: Hogyan?
SZKRATSZ: Mert mg ha kettt akarna is alkotni, mgiscsak egyetlen addnk, amelyrl
az a kett az alakjt kapta, s ez lenne az igazi ltez gy, s nem az a kett.
GLAUKN: Helyes.
SZKRATSZ: Azt hiszem, mivel az isten ezt tudta, s csak egyetlen gynak akart alkotja
lenni: az igazn lteznek, nem pedig valamifle gynak; asztalos sem akart lenni, ezrt csak
egyetlen gyat alkotott, amely termszete szerint az, ami.
GLAUKN: Hihetleg.
egyes szakember tudomnyt is, mg sokkal jobban mint ezek, ekkor azt kell vlaszolnunk
neki, hogy bolond ember , gy ltszik, fllt egy szlhmos utnz csalsnak, azrt hitte,
hogy az mindentud, mert maga sem kpes megklnbztetni a tudst a tudatlansgtl s
utnzstl.
GLAUKN: Ez tkletesen igaz.
SZKRATSZ: Ezt tzzk ki magunknak. Azt lltjuk: az utnz mvszet embereket utnoz,
akik knyszersgbl vagy szabadon cselekszenek, s azt remlik, hogy ebbl a cselekvsbl
rjuk szerencse vagy balsors hramlik, s mindebbl rmet vagy fjdalmat lnek t.
Ezenkvl van ms lehetsg?
GLAUKN: Nincs.
SZKRATSZ: Mindezekben az ember vajon egysgben van nmagval? Vagy ahogy a
ltsban meghasonlott s ugyanazokrl a dolgokrl egymsnak ellentmond nzetekre
jutott, nemde ugyangy meghasonlott a cselekvsben is, s tusakodik nmagval?
Emlkszem, hogy e krdsben mr nem kell egyetrtsre jutnunk, hiszen elz
beszlgetsnk sorn mr elgg egyetrtettnk abban, hogy lelknk tele van ezernyi ilyen
egyidej ellentmondssal.
GLAUKN: Ez helyes.
SZKRATSZ: Helyes. Igen m, de amit akkor mellztnk, most szksgkppen meg kell
vitatnunk.
GLAUKN: Ugyan mit?
SZKRATSZ: Egy kivl frfi, akit valami nagy csaps rt, elvesztette fit vagy mst, ami a
legdrgbb neki - valahogy gy mondtuk akkor -, ezt a csapst a tbbieknl knnyebben viseli
el.
GLAUKN: Biztos.
SZKRATSZ: Most azt vizsgljuk meg, vajon egyltaln semmi fjdalmat nem rez, vagy ha
ez kptelensg, fjdalmban valahogy mrtket tart.
GLAUKN: Ez gy inkbb igaz.
SZKRATSZ: Most ezt mondd meg felle: vajon amikor a magafajtk ltjk, akkor tusakodik-e jobban a fjdalmval s ellenll neki, vagy akkor, amikor magnyban egymaga van?
GLAUKN: Sokkal inkbb akkor, amikor ltjk.
SZKRATSZ: Azt hiszem, egymagban inkbb mer fennszval srni, amit bizony szgyellene,
ha ms hallan, s mit meg nem tenne, csak ne kelljen elviselnie, hogy ms gy ltja.
GLAUKN: gy van.
VI. SZKRATSZ: rtelem s szoks t nuralomra knyszerti, viszont a bels szenveds
fjdalomkitrsre?
GLAUKN: Ez igaz.
SZKRATSZ: Ha fltmadhat az emberben ugyanannl a mozzanatnl kt ellenttes
irnyuls, akkor azt kell mondanunk, hogy benne kt kpessg lakozik.
GLAUKN: Mirt ne?
SZKRATSZ: A tisztessg azt mondja: az a legszebb, ha az ember a csapsok alatt a lehet
leginkbb megrzi nyugalmt s nem hborog, mivel nem vilgos, j lgyen-e vagy rossz-e az
ilyesmi, aztn meg a jvre nzve semmi j nem hramlik a ktsgbeesre; s emberi
komolynak adja ki magt, m hallgatjnak inkbb vakodnia kell tle, fltvn a lelke
alkotmnyt, s azt kell helyeselnie, amit mi mondtunk a kltszetrl.
GLAUKN: Ebben mindenkppen egyetrtek veled.
SZKRATSZ: Nagy a kzdelem, , Glaukn, nagyobb, mint brki hinn azrt, hogy az ember
derkk vljk vagy gonossz; teht ne vezesse t tvtra sem becsvgy, sem pnz, sem
hatalom, st mg a kltszet sem, hogy hta mg vesse az igazsgossgot s a tbbi ernyt.
GLAUKN: Eszmefuttatsunk alapjn egyetrtek veled - gondolom, brki ms is ezt tenn.
A llek halhatatlansga
IX. SZKRATSZ: Hanem mg nem trgyaltuk meg az erny legnagyobb jutalmt s az azrt
foly verseny djait!
GLAUKN: Csodlatos nagysgrl szlasz, amely mg a mondottaknl is nagyobb!
SZKRATSZ: Mi lehet naggy ily csekly id alatt? Avagy az egsz id gyermeksgtl az
regsgig vajon nem semmisg az rkkvalsghoz kpest?
GLAUKN: Bizony semmisg.
SZKRATSZ: No s? Nem tartod egy halhatatlan lny ktelessgnek, hogy ne ezrt a
csekly idrt trje magt, hanem az rkkvalsgrt?
GLAUKN: Azt tartom. De hogy rted ezt?
SZKRATSZ: Avagy nem szlelted, hogy lelknk halhatatlan, s sohasem pusztul el?
GLAUKN (mulattal nz r): Zeuszra, nem n! De te mit tudsz errl? Beszlj!
SZKRATSZ: Beszlek is, klnben igazsgtalan volnk. De te is tudsz valamit rla, hiszen
nem nehz.
GLAUKN: Magamnak igen. De tged szeretnlek hallani, ha nem nehz.
SZKRATSZ: Halld teht!
GLAUKN: Beszlj!
SZKRATSZ: Valamit jnak tartasz vagy rossznak.
GLAUKN: Igen.
SZKRATSZ: Azt gondolod rla, amit n?
GLAUKN: Mit?
SZKRATSZ: Rossz az, ami rombol s megsemmist, j pedig az, ami megtart s hasznl.
GLAUKN: Ez igaz.
SZKRATSZ: lltod-e, hogy minden egyes dolognak van valami rtelme s java? Pldul a
szemnek rt a trachoma, a testnek egyltaln a betegsg, a gabonnak az szg, a fnak a
korhads, rcnek, vasnak a rozsda; szval majd minden dolognak megvan a sajtos
rombolja s betegsge?
GLAUKN: Ezt lltom.
SZKRATSZ: Ugye ha ezek egyike megtmadja az illet dolgot, akkor megrontja, vgl
teljesen floldja s megsemmisti?
GLAUKN: Mirt ne?
SZKRATSZ: Ez a mindegyikkel veleszletett rossz, illetve krtev megsemmisti az illet
dolgot, m ezenkvl semmi sincs, ami elpuszttan. Hiszen a j sose pusztt el semmit s az
sem, ami se nem j, se nem rossz!
GLAUKN: Hogy is tehetn?!
SZKRATSZ: Ha a valban ltezk kzt tallunk valamit, aminek krtevje azt br meggyngti, de floldani s megsemmisteni nem kpes, akkor tudjuk mr, hogy az ilyen dolognak
nincs pusztulsa.
GLAUKN: Valsznleg.
SZKRATSZ: No s van-e, ami a lelket megrontja?
GLAUKN: Nagyon is van. Hiszen mr beszltnk rla: az igazsgtalansg, szertelensg,
gyvasg, tudatlansg.
SZKRATSZ: Floldja-e vagy megsemmisti-e a lelket az ilyen baj? Gondold meg, nehogy
megcsalatkozzunk abban a hitben, hogy az igazsgtalan s esztelen ember, amikor igazsgtalansgban talltatott, az igazsgtalansg kvetkezmnyeknt pusztul el, ami ppen a llek
rosszasga. Inkbb gy fogd fel. Ahogyan a testet a test krtevje, a betegsg senyveszti el,
semmisti meg s vgl olyann teszi, hogy mr nem is test, gy minden, amirl beszltnk,
a maga sajtos befszkeld s t elront nyavalyja rvn jut el a nemltig. Vagy nem gy
van?
GLAUKN: De igen.
SZKRATSZ: Naht gy szemlld a lelket is. Vajon elpuszttja-e s elemszti-e a lelket a
benne lakoz igazsgtalansg s ms rosszasg azltal, hogy belefszkeldtt s benne van,
mgnem hallba nem hanyatlik s elvlik a testtl?
GLAUKN: Semmikppen.
SZKRATSZ: Akkor ugye rtelmetlen volna, ha msnak a rosszasga elpusztthatn azt, amit
a mag nem tud?
GLAUKN: rtelmetlen volna.
SZKRATSZ: Gondold meg, , Glaukn, gy vljk, a test sem pusztul el az telek
rosszasgtl, mr ami csak azok, mint pldul avttsg vagy pensz, vagy brmi ms;
hanem ha az tel romlottsga a testben elidzi a test nyavalyjt, akkor mondjuk, hogy
azok rvn magnak a testnek a rosszasgtl - betegsgtl - pusztult el. Sohasem fogjuk
azt lltani, hogy a test, ami egszen ms valami, mint az telek, ezeknek a romlottsgtl
pusztult el, teht idegen krtevtl anlkl, hogy az ne hozta volna ltre a beleplntlt
krokozt.
Mi vr az igazsgosra a tlvilgon?
SZKRATSZ: m ez - sokasgban s nagysgban - mind semmi ahhoz kpest, ami a hall
utn vr mind az igazsgosra, mind az igazsgtalanra. Hallgassuk meg ht, hogy mindkett
tkletesen megrtse, miben lesz rsze eszmecsernk szerint.
GLAUKN: Csak mondd el, kevs dologrl hallank szvesebben!
SZKRATSZ: Elmondom ht, ha nem is Alkinoosz trtnett, de egy igen vitz frfit, a
pamphliai Er-t, Armeniosz fit. Ez egykor elesett a csatban, s amikor tz nap mlva
sszeszedtk a mr oszladoz hullkat, t p llapotban leltk meg, hazacipeltk, s amikor
a tizenkettedik napon el akartk temetni, s mr ott fekdt a mglyn, feltmadt, s
elmeslte, mit ltott odat. Elmondta, hogy a lelke, mihelyt kiszllt a testbl, a tbbiekkel
egytt vndorolt, mgnem egy furcsa helyre rtek, hol is a fldnek kt hasadka ttong
egyms mellett, s szemben velk az gen msik kett. A hasadkok kztt brk ltek, akik
tlkeztek, majd megparancsoltk az igazsgos lelkeknek, hogy induljanak jobbra, flfel az
gbe - miutn az tleten tesett lelkekre ell jelet tettek -, az igazsgtalanoknak pedig, hogy
balra lefel induljanak - ezek htul viseltk az sszes cselekedeteikrl rulkod jelzst. Amint
a brk el lpett, ezek azt mondtk, hrl kell adnia az embereknek az alvilgi dolgokat,
ezrt a lelkre ktttk, hogy jl hallgasson meg mindent, s tzetesen nzzen krl idelenn.
s ltta, hogy az tlet elhangzsa utn az gi s a fldi nylsok egyikn eltnnek a lelkek,
mg a msikon meg msok bukkannak el: a fldi nylsbl porosan, piszkosan, mg az gibl
tisztn; a folytonosan rkezk, mintha hossz trl trtek volna meg: boldogan lpdeltek a
rtre, s ott, mint egy nnepi kirndulson, letelepedtek, kszntttk egymst az
ismersk, s a fldbl flbukkank faggattk lmnyeik fell az gieket, ezek pedig a
fldbl rkezket. Mesltek egymsnak: ezek zokog srssal emlkeztek r, mennyi s mily
szenvedseket ltek t, mit lttak ezer vig tart fld alatti vndortjukon; az gi jvevnyek
meg mesltk bvs lmnyeiket s kifejezhetetlen szp ltomsaikat. Sok idbe telnk, ,
Glaukn, ha mindent elmeslnk. Ez a lnyege: minden egyes gaztettkrt, amit valaha is
valaki ellen elkvettek, tzszeresen meglakoltak, mgpedig mindegyikrt szz vig, minthogy
ennyi az ember letideje, hogy gy minden gaztettkrt tzszeresen bnhdjenek: ha pldul
nmelyik sokakra hallt hozott, vrosokat vagy hadseregeket rult el, adott rabsgra, vagy
ms gonoszsgnak volt rszese, minden egyes tettrt tzszeres knt szenved, viszont aki jt
cselekedett, igazsgos s jmbor volt, ugyanilyen arnyban lvezi a jutalmat. Mst mondott
azokrl, akik pp most szlettek, s rgtn meg is haltak - erre most nem rdemes kitrni.
Mg nagyobb rrl beszlt az istenek s a szlk ellen elkvetett gaztett vagy odaad
viselkeds s az ngyilkossg esetben. Elmondja: tanja volt, amint valaki valakit faggatott,
hol van a nagy Ardiaiosz. Ez az Ardiaiosz Pamphlia zsarnoka volt mr ezer esztendeje;
meglte apjt s btyjt, s - mondjk - sok ms istentelensget is mvelt. Meslte, gy felelt
a krdezett: Nem jn az ide, aligha jn valaha is.
XIV. Sok szrny ltvny kzl ezt is vgignztk: mikor mr ppen ott voltunk a kijratnl,
s minden ms szenveds utn pp fl akartunk jnni, hirtelen meglttuk Ardiaioszt s
msokat, fleg zsarnokokat - voltak kztk ugyan magnemberek is, akik nagyot vtkeztek.
Ezeket, amikor mr azt hittk, hogy fllphetnek, a hasadk nem fogadta be, hanem ha ilyen
gygythatatlan gazfick prblt flevicklni, vagy aki mg nem bnhdtt meg elgg,
vlts hallatszott. Ekkor goromba, tzes lnyek, akik mr lesben lltak, s a bgsre
fleltek, rjuk csaptak s elvonszoltk ket, Ardiaioszt s a tbbieket - kezket, lbukat,
fejket sszektzve -, letepertk s megnyztk, s gy vonszoltk az t mellett, a
tvisbozton szinte gerebenezve ket, minduntalan flvilgostvn a mellettk elmenket,
mi vgett viszik el ket, s hogy majd a Tartaroszba ejtik. Br a llek sok mindentl
rettegett, mgis mindenekfltt attl, hogy jaj, csak fl ne harsogjon az vlts, amikor pp
a nylshoz r, s mind vgtelen rmmel lpett ki, ha nem hallotta. Ilyesflk ht a
bntetsek s lakolsok, ezeket viszont ellenslyozzk a jutalmak. Miutn ht napot ott
tltttek a mezn, a nyolcadik napon ismt tnak kellett indulniuk; ngy nap mlva elrtek
egy helyre, ahonnan a magasban, az egsz gen s fldn tfeszl egyenes fnyt vettek
szre, olyan volt, mint egy oszlop, s leginkbb a szivrvnyhoz hasonltott, de annl sokkal
sugrzbb s ttetszbb volt. Egynapi t utn aztn elrtek a fnybe, s ott lttk e fny
kzepn az gboltrl lecsngeni e fny ktelkeinek vgeit, ugyanis e fny volt az eget
sszetart ktelk, amilyen a hromevezs hajk ktelkrendszere; gy tartottk ssze e
fnyktelek az egsz forg gboltot; s e vgekre akasztva csngtt Anank orsja, amely az
egsz rendszert forgatta. Ennek nyele s horga aclbl volt, a korongja pedig acl s ms
anyagok elegybl. s e korong termszete pedig ilyen volt: alakja mint a mi orsnk, de
ahogy Er ecsetelte, abbl azt kell rtennk, hogy olyan lehet, mintha egy nagy res, bell
teljesen kivsett koronggyrbe msik kisebb koronggyr illeszkedik - mint egymsba
illeszked vdrk -, s gy egy harmadik, negyedik vdr, s mg msik ngy. Ugyanis nyolc
egymsba ill koronggyrrl van sz, melyek fnt csak krkrs peremket mutatjk, mg
az ors nyele krl szinte egyetlen sszetartoz koronggyrt alkotnak, s a nyl a nyolcadik
korong kzept bki t. Az els, vagyis a legszls koronggyrnek a legszlesebb a
krpereme, aztn a hatodik, majd egyms utn a negyedik, a nyolcadik, hetedik, az
tdik, a harmadik, s vgl a legkeskenyebb a msodik. A legnagyobb koronggyr
pereme tarka, a hetedik a legsugrzbb, a nyolcadik a sznt a hetedik fnytl klcsnzi, a
msodik s az tdik szne hasonlt egymshoz, s srgsabb, mint az elbbiek; a
harmadik a legfehrebb, a hetedik vrses, a hatodik a msodik legfehrebb. Az ors
egszben egy irnyban forog, de a ht bels gyr az egszhez kpest halkan, ellenkez
irnyban prg, kzlk a leggyorsabban a nyolcadik gyr, majd egyntet sebessggel a
hetedik, hatodik s tdik, harmadrend sebessggel - legalbbis gy tetszett nekik - forog a
negyedik gyr, negyedrendvel a harmadik, tdrendvel a msodik. Az egsz ors Anank
lben prg. Mindegyik gyr peremn fll egy-egy szirn ll, s egytt forog az orsval,
s mindig ugyanazt a hangot zengi, s mind a nyolc egyetlen sszhangban cseng ssze.
Krben l msik hrom n is egyenl tvolsgra, mindegyik egy-egy trnuson: Anank lnyai
k, a Moirk, fehr kntsben, fejkn szalagokkal: Lakheszisz, Klth s Atroposz a
szirnekkel sszhangban zengenek: Lakheszisz a mltrl, Klth a jelenrl, Atroposz a
jvrl. s Klth meg-meglendtve jobb kezt, segti az ors kls forgst, idrl idre
megpihenve, ugyangy Atroposz baljval a bels gyrk forgst segti, Lakheszisz pedig
mindkt kezvel hol a kls, hol a bels gyrket lendti meg.
- XV. Mikor idertek, rgtn Lakheszisz el kellett jrulniuk. Elszr is egy herold szablyos
sorokba rendezte ket, azutn Lakheszisz trdrl sorscserepeket s letmintkat vett a
kezbe, flszllt egy magas szszkre, s gy szlt: m halljtok Anank lnynak, a hajadon
Lakheszisznek a szzatt! Egynaplt lelkek! me a haland npsg msodik hallos
krforgsnak a kezdete! Nem a daimn osztja ki sorsotokat, hanem ti vlasztjtok ki a
daimnt. Akire elszr kerl sor, az vlasszon elszr letformt, amely azutn a vgzete
lesz. Az ernynek nincs gazdja, tbb-kevsb brki lehet, aszerint, mennyire tiszteli, vagy
nem tiszteli. Aki vlaszt, az felels. Az isten rtatlan! - E szval kzjk szrta a
sorscserepeket, s mindegyik azt vette fel, amely hozz a legkzelebb esett, csak , Er nem,
mert neki nem engedtk meg. Aki flvette, megtudta, hnyadiknak vlaszthat. Majd az
letmintkat rakta ki elbk, sokkal tbbet, mint ahnyan voltak. Mindenfle volt ott,
mindenfle llat- s valamennyi emberi letforma. Akadt kztk zsarnokok, egyesek vgig
kitartk, msok flton elbukk, gyhogy szegnysgben, szmzetsben s koldussorsban
rnek vget. Akadnak kivl letek is a kls forma, szpsg, testi er s vitzsg folytn,
msrszt j szrmazs s az sk ernyei folytn, ugyangy azonban megvetettek is, s a
nk szmra hasonlkppen. Persze a llek rangjt ez nem rinti, hiszen ha ms letformt
vlaszt, szksgkppen mss is alakul. A tbbi letforma mind kevert; rszint gazdagsggal
s szegnysggel, rszint meg betegsggel s egszsggel volt vegyes, msok meg ezek
kztt a kzpton haladtak. Azt hiszem, Glaukn, itt fszkel az ember minden veszedelme,
ezrt az legyen a legfbb gondunk, hogy mellzve minden ms tudomnyt, mindnyjan
ennek a tudomnynak legynk a kutati, s htha valamikppen megtanulhatnnk s
fllelhetnnk, hogy kicsoda tenne arra kpess s tudss, hogy flismerjk, melyik a j let,
mkamestert, ez meg majomm lett. Vletlenl utoljra kerlt sor Odsszeuszra. Ez elbbi
vergdseire emlkezve, tudni sem akart dicssgvgyrl, sokig csak kvlygott, mivel egy
kzgyektl tartzkod magnember lett kereste; nagy ggyel-bajjal meg is tallta: ott
hevert msoktl megvetetten, s amikor megpillantotta, azt mondta, hogy ha az els
sorszmot kapta volna, akkor is ugyangy cselekedett volna, s rl a vlasztsnak. llatok is
alakultak emberr, illetve jabb llatt, az igazsgtalan lelkek vadszllatokk, az igazsgosak
szeldekk, s elfordult mindenfle kevereds. Amelyik llek mr vlasztott letet,
sorszma szerint sorban Lakheszisz el jrult, s az mindjk mell egy-egy daimnt rendelt,
ezt maguk vlasztottk ki, hogy letk rzje s vlasztott sorsuk vgrehajtja legyen. Ez a
lelket elszr Klthhoz vezette, s az keze s orsja alatt pecstelte meg a llek
vlasztotta sorsot; majd megrintette a lelket, s tovbbvezette a fon Atroposzhoz, hogy az
a megfont sorsfonalat visszavonhatatlann tegye, majd onnan - anlkl, hogy htrafordult
volna - Anank trnjhoz jrult, alatta elhaladt, majd miutn a tbbiek is tmentek alatta,
mindnyjan a Lth laplyra vndoroltak, fojtogat, szrny forrsgon t, mert nem volt
ott semmi fa vagy nvny, s este ott tttek tbort az Amelsz (Gondtalan) foly mellett,
melynek vizt fazk nem fogja fl. Vizbl mindenkinek innia kellett bizonyos mennyisget,
m kit esze nem tartztatott meg, tbbet is ivott a kelletnl; s aki csak ivott belle,
elfelejtett mindent. Miutn elszunnyadtak, s jtt az jfl, mennydrgtt s remegett a fld,
s most hirtelen ki ide, ki oda lebbent fl, mint a hullcsillag, hogy megszlessk. Er nem
ihatott a vzbl, mgse tudta miknt, mi mdon kerlt vissza testbe, hajnaltjt csak
kinyitotta a szemt, s ltta, hogy ott fekszik a mglyn.
Vgs tanulsg
gy rzdtt meg neknk, , Glaukn, ez a mese: nem veszett el, s minket is megment, ha
megszvleljk, s gy majd szerencssen tlbolunk a Lth folyn, s lelknket nem fertzzk meg. St ha hallgatunk arra, amit mondok, s hisszk, hogy lelknk halhatatlan, s el
tud trni minden rosszat s jt, akkor mindig a felfel vezet thoz tartjuk magunkat, s
blcs fejjel mindig az igazsgossg tjt jrjuk, hogy gy nmagunk s az istenek bartai
maradjunk, nemcsak mg itt a fldn mlatjuk az idt, hanem amidn elnyerjk letnk
jutalmt, begyjtve mint gyztes bajnokok, akkor boldogok lesznk, itt s az elbbiekben
brzolt ezerves vndorutunkon.
-&-