Erebet Rakoevi

8. 2014. 22:42

Potovani ,

ja sam Erebet Rakoevi roena Bartok. Po struci sam diplomirani ininjer arhitekture i od pre
etiri godine sam u penziji.
Kao i svako ko ima mogunosti da istrai svoje poreklo, tako sam i ja poela da tragam za
svojim precima.
Po ocu pripadam porodici Bartok , iz koje potie i veliki maarski kompozitor Bartok Bela, koji
je sa mojim dedom Bartok Palom brat od strica u drugom kolenu. Zahvaljujui toj injenici,
uspela sam da saznam za svoje pretke ak unazad do 895. godine, odnosno do vremena kada su
maarska plemena dola u Panonsku niziju pod vostvom velikog vezira Arpada.

Meutim , sa majine strane istraivanja su mnogo tea, jer je porodica moje majke poreklom iz
Crne Gore, tanije iz Cuca. Majka mi je Ruica Cuci, njen otac je Ognjen Cuci i deda joj je
Ignjatije Cuci. Tu se gubi trag, jer moj ukundeda, odnosno Ignjatijev otac je promenio svoje
staro porodino prezime u Cuci, sa eljom da dolazei narataji ne zaborave da su poreklom iz
Cuca, meutim sa tim inom je izgubljena veza sa starom postojbinom i sa starom porodicom.
Istraujui veze sa starom porodicom kontaktirala sam Istorijski arhiv u Kotoru, Istorijski arhiv u
Cetinju, zatim pogrebno preduzee Lisje u Novom Sadu, arhiv Matice Srpske u Novom Sadu,
matini ured u Novom Sadu, prouila svu pristupanu literaturu od Erdeljana do drugih autora
koje su mi preporuili, ali nigde nisam mogla da naem podatak o linostima iz vremena kada su
se deavali dogaaji u kojima su uestvovali moji preci. Kontaktirala sam i gosp. Dragoljuba
uriia, budui da je on jedan od vienijih Cuca, putovala sam u Trenjevo i razgovarala sam
sa gospodinom Majom Simoviem, posetila sam crkvu Svetog Nikole i groblje u Trenjevu.
Takoe sam pokuala da naem neki trag pomou Udruenja crnogoraca iz Lovenca Krsta.
Meutim nisam uspela nita dalje da saznam osim podatak koje u Vam navesti.
Ono sa ime ja trenutno raspolaem jesu sledei podaci:
moj ukundeda je zasigurno iz Cuca, 1848. godine je kao crnogorski vojvoda uestvovao u bitci
za Srbobran, tadanji Szenttams. U borbama koje su se tada vodile, cela porodica mu je
istrebljena i on tada odluuje da promeni prezime. Nakon toga se vraa u Crnu Goru i ponovo se
eni, te dobija sina jedinca kome daje ime Ignjatije
moj pradeda Ignjatije Cuci je roen 1851. godine u Cucama. Nakon izvesnog vremena ga otac
dovodi u Vojvodinu , u Srbobran gde izuava krznarski zanat. Ono to je interesantno jeste
injenica da je moj pradeda Ignjatije izuzetno dobro znao da uzgaja voe i povre. Znao je da
kalemi voke tako da je na jednom stablu raalo vie vrsta voa. Takoe je i povrtnjak koji je
gajio bio za primer u mestu gde su starosedeoci sve te poslove radili daleko due od njega. Taj
svoj hobi je verovatno stekao jo u staroj postojbini. Izuavajui geografske datosti Cuca, dola
sam do zakljuka da je u Cucama u mestu Trenjevo jedino postojala mogunost da moj pradeda
naui sve o voarstvu, budui da je to jedini voarski kraj. Kada je zavrio zanat i postao majstor
krznar, oenio se kerkom novosadskog prote Jovana Popovia, Angelinom Popovi. Prota
Popovi je slubovao u Nikolajevskoj crkvi u Novom Sadu i sa svojom suprugom Katarinom-
Katom imao osamnaestoro dece od kojih je svega troje doivelo odraslo doba. Jedno od te dece
je i moja prabaka Angelina.
Ignjatije i Angelina Cuci su imali estoro dece i moj deda Ognjen je najmlai. Deca Ignjatija
Cucia su : Vera, Milo, Ignjatije, bliznakinje Anelka i Danka i moj deda Ognjen.
moj deda Ognjen Cuci je roen u Srbobranu 1896. godine. Sa devetnaest godina 1915. godine je
pozvan u Veliki rat, gde je uestvovao u formiranju Prve srpske divizije u Odesi. Nakon toga je
ranjen i iv sahranjen, odakle se izbavio i nakon dugog oporavka u Odesi, vratio se kui 1918.
godine. Dobio je status srpskog dobrovoljca i imao sve dobrovoljake privilegije do smrti. Moj
deda je imao dvoje dece od kojih je moj ujak Ignjatije roen 1927. i moja majka koja je roena
1930. godine. Supruga mog dede Ognjena, odnosno moja baka po majci je Joa Rozalija rodom
iz Feketia. O tome sam napisala feljton u asopisu Dobrovoljaki glasnik br.42.

Sve ovo Vam navodim kako bi moglo da se vidi koja su imena esta u porodici i iz kojih
izvlaim mogunost da se moj ukundeda , cucki vojvoda zvao Milo ili Ignjatije.
Moja molba se sastoji u tome da Vas molim da mi , ukoliko je to mogue, pomognete pronai
krtenicu Ignjatija Cucia roenog 1851. godine u Cucama. Verujem da je u crkvenim knjigama
upisano staro prezime mog ukundede, kao i ime majke Ignjatija, odnosno moje ukunbake.
U svojim istraivanjima sam dola i do mogunosti da je cucki vojvoda Milo Krivokapi moj
ukundeda, ali za to nemam vrst dokaz. Naime, dosta podataka se poklapa sa mojim
saznanjima, a uporeujui fotografije mog dede i moje majke sa fotografijom vojvoda Miloa
Krivokapia ustanovila sam neosporne slinosti.

Ukoliko imate neke sugestije u vezi moje dileme, molim Vas da me kontaktirate.

Sa potovanjem: dipl.ing.arh. Erebet Rakoevi

tel: 00381 691 843 580

00381 63 513 697
e-mail: mikanerzi@gmail.com

8. 2014. 23:00

, !
.

. (
) . 190
, , .
 , , , .
-.

. ,
,
, .: , , ,
, , .

Aleksandar I1

9. 2014. 10:50

,

(Magyarcsernye).
I1 L22+. ?
!

9. 2014. 07:06

Potovana gospoo Erebet,

aljem Vam mejlom brouru Hronologija gradova, koja je izdata u Temivaru, a gde imate na
33. strani o Beli Bartoku i mestu Veliki Senmiklo.
Sve najbolje!

Erebet Rakoevi

9. 2014. 09:47
Potovani gospodine Neboja,
zahvaljujem Vam se na poslatoj poruci i veoma me raduje to se moje pretpostavke pokazuju kao
istine, ali bih Vas molila da mi dozanite na koji nain ste doli do podataka koje ste mi poslali,
poto ja nikako nisam uspela da pronaem potvrdu da zaista potiem iz bratstva Krivokapia,
mada dosta detalja upuuje na to da je to zaista tako.

Takoe se zahvaljujem gospodinu Ananiu za poslatu brouru koja e mi sigurno koristiti.

Zahvalna: Erebet Rakoevi

9. 2014. 09:52

, , . 27, 1923
( 49)

http://www.mediafire.com/view/ycby1w6weldp3ix/%D0%9F%D0%B5%D1%82%D0%
B0%D1%80_%D0%A8%D0%BE%D0%B1%D0%B0%D1%98%D0%B8%D1%9B_-
_%D0%91%D1%98%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D0%B2%D0%
BB%D0%B8%D1%9B%D0%B8_%D0%B8_%D0%9F%D1%98%D0%B5%D1%88%D
0%B8%D0%B2%D1%86%D0%B8.pdf

Erebet Rakoevi

9. 2014. 14:27

Poptovani gospodine Aleksandre,

zahvaljujem Vam na dopisu i odgovor je: da , i ja pripadam toj grani porodice Bartok i Bartok
Bela stariji je bio brat od roenog strica sa mojim pradedom Bartok Janoem koji je bio uitelj u
Molu i u Novom Miloevu. U bazi podataka je verovatno moj roak Bartok Karolj iz Hetina,
poto i on traga za precima i povodom toga smo se i pronali.
Srdaan pozdrav: Erebet Rakoevi

Aleksandar I1

9. 2014. 15:47

,
, ,
.
( ).
( ),
.
I1 L22+ ,

.
,
, .

Erebet Rakoevi

9. 2014. 14:31

Potovani gospodine Neboja,

Krivokapii koje ste mi naveli, ne bi mogli biti moji izravni roaci, poto moji Cucii slave
Svetog Nikolu (zimskog). U svakom sluaju Vam hvala za trud i elju da mi pomognete.
Srdaan pozdrav: Erebet Rakoevi

9. 2014. 16:34

,
.
, . ,
, , ,
.
: 1. 1752. (40 ),
; 2. 1763. 1765. 3.
1766. 1774. . , ,
.
( ), , .
.
!

Erebet Rakoevi

10. 2014. 21:05

Potovani gospodine Aleksandre i

gospodine Anani,
maarsko poreklo svog oca i njegove porodice sam istraila i sigurna sam da je porodica Bartok
maarskog porekla. Paloci, kojoj grupi naroda pripadaju moji maarski preci, su po Anonimusu
stigli u Panonsku niziju zajedno sa ostalim maarskim plemenima u vreme kada se deavalo
useljavanje pod vostvom Arpada. Paloci su u vreme dolaska u poslednje prebivalite pre selidbe
maarskih plemena Etelkz stigli sa severoistoka i pretpostavlja se da su ih ruska plemena
zvali polovec, te da su zbog toga dobili naziv palc.
Lajo Arpad u svom radu koji je napisao 1955. godine, a objavljenom 1979. u izdanju Herman
Otto muzeja takoe je raspravio da su Paloci doli u vreme doseljavanja maarskih plemena
pod vostvom jednog od sedam vezira koji se zvao rs , a po drugima Ond i naselili su se u
dolini reke ajo na severu dananje Maarske. Lajos Arpad takoe spominje da su porodice
Paloca bile organizovane kao armije prema porodinom imenu, a izmeu ostalog nabraja i
porodino ime (prezime) Bartok.
Takoe i Kiselj Itvan u svom delu Stara istorija maarskog naroda kae da su se Paloci
doselili sa ostalim maarskim plemenima u Panonsku niziju 895. godine.
Seder Fabijan u svojoj raspravi tvrdi da su Paloci maarskog porekla, dok Kalapi Zoltan u svom
feljtonu Banatska veza porodice Bartok tvrdi da je na predak Bartok Jano stariji u
Nagyszentmikls stigao iz Borsodsiraka, gde su mu sahranjeni roditelji Bartok Gergelj i Gondo
Marija. Takoe se u mestu ajomere na severu Maarske i danas nalazi vie porodica Bartok
koji se izjanjavaju kao maari katolike veroispovesti, a i kao pripadnici Palocima.
Bartok Bela stariji, otac kompozitora se potpisivao kao Szuhafi Bartk Bla to znai da se
pozivao na plemiku titulu u vezi sela Suhafo na severu Maarske, gde takoe i danas ive
pripadnici porodice Bartok.
A ono to je najvanije, fenotip kojem pripadam potvruje slinost osnovnom tipu pripadnika
Paloca.
Toliko o ovoj temi, ali bi bilo zaista interesantno da se sve to potvrdi i DNK analizom.
Ono to je u ovom momentu bitno i na ta sam fokusirana, jeste da istraim svoju crnogorsku
stranu. Oekujem da dobijem obavetenje posle uvida u crkvene knjige, mada imam saznanje da
su podaci dostupni samo do 1878. godine.
Zahvaljujem se na dopisima koje ste mi uputili i nadam se da u uskoro dobiti zvanine podatke .
Srdaan pozdrav: Erebet Rakoevi

Aleksandar I1

10. 2014. 22:55

,

. ,
. ,
(), .
.
R1a R1b
. .
, I1 L22 (
) Norse / Ultra Norse .

, , . .
I1 L22, .

, .
, ,

.
,
. , 12/13.

,
. , 1.000
,
, . ,
. .

.

, .

I1 L22. .
.
!