Professional Documents
Culture Documents
Platón Az Állam
Platón Az Állam
AZ LLAM
Els knyv
Bevezets. A Bendisz-nnep
Kephalosz az regsgrl s a pnzrl
Az igazsgossg meghatrozsnak els ksrlete
Igazsgossg az, ha a barttal jt cseleksznk, az ellensggel rosszat?
Az igazsgossg meghatrozsnak msodik ksrlete. Thraszmakhosz szerint: Igazsgossg az, ami az
ersebbnek elnys
Harmadik ksrlet az igazsgossg meghatrozsra. Mi az igazsgossg haszna?
Szkratsz cfolata: az igazsgtalansg nem jr haszonnal. Klnvlasztja a pnzszerzst a gondozottai javt
szolgl szakmktl
Szkratsz kitrje: a legjobbak nem kvnnak uralkodni
Thraszmakhosz fordtott erklcsi rtkrendje
Szkratsz problematikus cfolsi ksrlete
Vajon az igazsgtalansg ersebb s hatalmasabb az igazsgossgnl?
Igazsgossgra mg a gonoszoknak is szksgk van egyms kzt
Vajon az igazsgtalan jobban l-e az igazsgosnl?
Msodik knyv
Glaukn Szkratsztl meggyzbb bizonytkot kvn. A j hrom fajtja
Mi az igazsgossg s az igazsgtalansg tisztn nmagban s mi a hatalma a llekben?
A legtbb ember az igazsgossgot knytelensgbl vllalja, mert az kzpt a kt vglet: a legnagyobb j s a
legnagyobb rossz kztt
A kett lett kettejk les szembelltsval tlhetjk meg
A kltk s a nevelk nem az igazsg lnyegt magasztaljk, hanem a belle fakad javakat
Igazsgosnak lenni knos s fradsgos
Minden a ltszat. Az igazsgtalan mg az isteneket is lekenyerezi
Ilyen beszdek hallatn ugyan melyik utat vlassza az ifjsg?
Az igazsgos csak vagy valami isteni kegyelembl, vagy mer gyngesgbl marad igazsgos
Mutassa ki Szkratsz az igazsg lnyegt, s hogyha ez nmagban jobb az igazsgtalansgnl, mit idz el a
llekben s gy mirt dvsebb neki
Szkratsz azt ajnlja, hogy az igazsgossg mibenltt egy az emberi llekkel analg, mgis sokkal nagyobb
mret modellen vizsgljk meg: tudniillik az llamon
Az llam keletkezse
A primitv llam lete
Az ignyek nvekedse megnveli az llamot. A dzsl llam
Az llam terletnek vdelme: a hivatsos hadsereg
Milyeneknek kell lennik az llam reinek?
Az llam reinek nevelse
Az istenek jk, s senkinek nem rtanak
Az isten nem csal meg senkit, s alakot sem vlt
Az isten nem hazudik
Harmadik knyv
Az Alvilg rettenetessgeinek kisznezsvel ne riogassk a fiatalokat
A fiatal rk ne nevessenek flslegesen idtlenl
Igazsg s hazugsg emberi viszonylatban
Fktelensg s nmrsklet
Az emberrl csak akkor lehet beszlni, ha mr tisztztk az igazsgossg lnyegt
Az elbeszl kltszet felosztsa
Az utnzs feladata. Itt is rvnyes a munkamegoszts
Az rk csak komoly, mltsgteljes, erklcss magatartst utnozhatnak
Az nekls mdja s a dallamok
A ritmus
Szp stlus, szp erklcs, szpalaksg, zene, szerelem
A testgyakorlsrl
Az erklcsk elfajulsval egyre tbb lesz a beteg s a prleked
A helyes s a helytelen gygyszat
Milyen a j br?
Az elbbiek sszefoglalsa
A zene s a testgyakorls clja: az egyoldalsg elkerlsvel a llek sszhangjnak kialaktsa
A vezetk kivlasztsa
A polgrok tekintsk testvreknek egymst
Hrom emberfajta
Az rknek nem lehet magntulajdonuk
Negyedik knyv
Boldogok-e az rk?
A gazdagsg s a szegnysg egyarnt rtalmas
Hbor
Mekkora legyen az llam?
Minden a nevelstl fgg
A nevels tern kros az jts
Nem kell minden aprsgot szablyozni
A valls
Hol tallhatjuk meg az llamban az igazsgossgot?
A ngy erny az llamban
A blcsessg
A btorsg
A jzan nmrsklet
Az igazsgossg
Az igazsgossg az egyes emberben
Az llam erklcsssge a polgrok erklcseinek fggvnye
A llekben hrom hajlam van: gondolkods, indulat, vgyakozs
A vgyakozs klnbzik a gondolkozstl
Az indulat klnbzik a vgyakozstl s a gondolkozstl
Az egyn igazsgossga
Az igazsgtalansg
Az igazsgossg a llek egszsge, az igazsgtalansg a betegsge
Az igazsgossg elnys, az igazsgtalansg kros
Az igazsgtalansg fajai
tdik knyv
N- s gyermekkzssg
A nk nevelse s ktelessgei ugyanazok, mint a frfiak
Ellenrv: a n termszete klnbzik a frfitl
A frfi s n kpessgei kzt nincs alapvet klnbsg, csak fokozati
A frfiak s a nk egyforma alkalmazsnak elnyei
A n- s gyermekkzssg az rknl, s ennek elnyei
A gyermekek nevelse
A n- s gyermekkzssg ersti az llam egysgt
Az rk boldogsga
Katonai nevels
Fegyelmezs s jutalmazs
Az ellensggel val bnsmd
Grgk egyms kzti hborskodsa
Hogyan valsulhat meg az idelis llam?
Ki a filozfus?
Tuds s vlemny
A vlemny
Hatodik knyv
A filozfusnak kell kormnyoznia, mert csak ismeri az igazsgot
A filozfustermszet tulajdonsgai
A filozfusok lltlag rtktelenek az llam szempontjbl
Ennek az llam az oka: mirt nem hasznlja fel ket?
Mirt fejldik rosszul a legtbb filozfus?
A filozfustermszetet megrontja a krnyezete
A filozfit elrasztjk a selejtes elemek
Az igazi filozfus knytelen visszavonulni
Hogyan kellene polnia az llamnak a filozfit?
Mg a tmeget is meg lehetne gyzni a filozfia rtkrl
A filozfus az llamot isteni mintra alkotja meg
Lehetsges, hogy egy llamot filozfusok kormnyozzanak?
Az rk nevelse
Az rknek a j idejt kell megismernik
Mi a j?
Miknt a Nap megvilgtja a lthat dolgokat, akkppen a j az sszel felfoghat dolgokat
A megismers trgya ngyfle, s ngyfle a megismers formja is
Hetedik knyv
Barlanghasonlat
letnk olyan, mint a barlanglakk
A nevelsnek a llek szemt a j ideja fel kell irnytania
A filozfusokat knyszerteni kell az llamvezetsre
Milyen tudomnyokkal kell nevelnnk a filozfust?
A mennyisgtan
A mrtan, a csillagszat, a zene
Minden tudomny mg csak bevezets a dialektikba
A dialektika clja a j megismerse
Emlkeztet az rifjak helyes kivlasztsra
A nevels korszakai: 17-tl 20 ves korig ktelez a testnevels, 20-tl 30 ves korig az elkszt
tudomnyokkal val foglalkozs
A helytelenl mvelt dialektika veszlyei
30-tl 35. vkig a dialektikval foglalkoznak, majd 50 ves korukig llami szolglatot teljestenek
Els teendk a hatalomtvtel utn
Nyolcadik knyv
Milyenek legyenek az rk?
A hibs llamformk
A timokrcia
A timokratikus llam jellege
A timokratikus jellem ember
Az oligarchia
Az oligarchia jellegzetes hibi
Az oligarchikus jellem ember
A demokrcia
A demokratikus llam jellegzetes vonsai
A demokratikus jellem ember
Hogyan lesz az oligarchikus jellem emberbl demokratikus jellem?
A trannikus llam
A tlsgos szabadsg szolgasgra vezet
Hrom trsadalmi rteg: herk, szegnyek, gazdagok
A np vezrt keres
Hogyan lp fel a trannosz? Mik a jellegzetes tulajdonsgai?
A trannosz testrsge s krnyezete
Kilencedik knyv
A trannisz embere
Az ember lelke mlyn egy gonosztev szunnyad
Ersz trannosz
Az igazsgtalan a legnyomorultabb, az igazsgos a legboldogabb
Hrom bizonytk a trannosz boldogtalansgra. Els: llamforma s egyn megfelel egymsnak; a trannosz
lete mindenkinl nyomorultabb
A msodik bizonytk: a llek hrom rsze s az ezeknek megfelel hromfle gynyrrzs. Az rtelem
gynyre a legmagasabb rend
A harmadik bizonytk: a tudsszeret gynyre a ltez szemlletben gykerezik, s ez klnb, mint a tbbi
rtelmetlen gynyr
sszefoglals: az igazsgossg mindenben elnysebb az igazsgtalansgnl. Az ember rendeltetse:
alrendelni sztneit az rtelemnek
Tizedik knyv
Visszatr a kltszet kritikjra
Mi az utnzs? Idek, val dolgok, malkotsok s ezek alkoti: isten, kzmves, mvsz
Homrosz s a tragdiakltk kritikja: nem rtenek ahhoz, amit brzolnak
A llek halhatatlansga
A testben lakoz llek nem szlelhet eredeti, rk mivoltban, hanem csak torzultan
Az igazsgos evilgi jutalma
Mi vr az igazsgosra a tlvilgon?
Vgs tanulsg
Els knyv
Bevezets. A Bendisz-nnep
SZKRATSZ: Igen szpen mondtad ezt, , Kephalosz! Ezt a fajta igazsgossgot vajon
egyszeren az igazsgnak mondjuk, vagyis ha az ember a kapott javakat visszaadja annak,
akitl kapta, vagy lehet az ilyesmi olykor igazsgos tett, olykor igazsgtalan? Hiszen ha valaki
esznl lv bartjtl fegyvert vett t megrzsre, m az rjngsben visszakveteli, ez
esetben mindenki azt mondan: nem kell neki visszaadni; a visszaad nem jrna el igazsgosan,
st mg akkor sem, ha az ilyen llapotnak meg akarn mondani az igazat.
KEPHALOSZ: Helyesen beszlsz.
SZKRATSZ: Teht a flttlen igazmonds s a kapott javak visszaszolgltatsa mg nem
az igazsgossg helyes meghatrozsa.
POLEMARKHOSZ (tvve a szt): Mgis, , Szkratsz, ha ugyan hinnnk kell
Szimnidsznek.
KEPHALOSZ: Persze kell... de most tadom nktek a szt; gondoskodnom kell az
ldozatrl.
SZKRATSZ: Ugye Polemarkhosz a te rksd?
KEPHALOSZ: De mennyire! (s nevetve elvonult ldozatot bemutatni.)
VI. SZKRATSZ: Nos, rkse a beszlgetsnek! Szerinted mit mondott Szimnidsz az
igazsgossgrl? S helyesen mondta-e?
POLEMARKHOSZ: Igazsgos az, hogy mindenkinek meg kell adnunk, amivel tartozunk
neki. Azt hiszem, ezt helyesen mondta.
SZKRATSZ: Bizony nem knny nem hinni Szimnidsznek. Blcs s isteni frfi. Mit
akart ezzel mondani? - te bizonyra rted, , Polemarkhosz, n nem tudom. Ktsgtelenl nem
azt mondja, amit az imnt emltettnk, hogy a neknk lettbe adott dolgot az azt kvetelnek
akkor is vissza kell adni, ha az nincs magnl, rjng. Mgis a lett az valami, amivel
tartozunk. Vagy nem?
POLEMARKHOSZ: De igen.
SZKRATSZ: Semmikppen sem szabad visszaadni, ha magnkvl kveteli vissza.
POLEMARKHOSZ: Igaz.
SZKRATSZ: Akkor gy ltszik nem ilyesmirl beszl Szimnidsz, hanem valami msrl,
amikor azt mondja: a tartozst vissza kell adni.
POLEMARKHOSZ: Zeuszra, msrl. gy vli, a bart ktelessge, hogy bartjnak
hasznra legyen, cselekedjen jt vele s soha rosszat.
SZKRATSZ: rtem. Az aranyat lettbe tadnak a tartozst nem kell visszaadni, ha az
tads s az tvtel rnzve kros, s az tvev s az tad bartok. Szerinted ezt mondja
Szimnidsz?
POLEMARKHOSZ: Nagyon is.
SZKRATSZ: Nos? Az ellensgnek viszont vissza kell adni, ami jr neki?
POLEMARKHOSZ: Mindenkppen - amivel tartozunk neki. Mert gondolom, mi mssal
tartozik az ellensg az ellensgnek, mint a rosszal, ami megilleti?
VII. SZKRATSZ: gy ltszik, Szimnidsz klti mdon rejtvnnyel fejezte ki, mi
igazsgos. gy tnik, tlete szerint az az igazsgos, hogy megadjuk mindenkinek, ami t
megilleti, s ezt nevezte tartozandsgnak?
POLEMARKHOSZ: Szerinted nem?
SZKRATSZ: Zeuszra! Ha valaki gy faggatn a kltt: , Szimnidsz, kinek mit
szolgltat az orvosmestersg, mifle jogos tartozandsgot? Szerinted mit felelne?
POLEMARKHOSZ: Vilgos, hogy a testnek gygyszert s telt, italt.
SZKRATSZ: s az gynevezett szakcsmestersg kiknek mit szolgltat mint jogos
tartozandsgot?
POLEMARKHOSZ: Az teleknek a fszereket.
SZKRATSZ: s kiknek mit szolgltat az a mestersg, amely igazsgossgnak nevezhet?
POLEMARKHOSZ: Ha az elbb mondottakat kell kvetnnk, , Szkratsz: az igaz-
sgossg a bartnak hasznl, az ellensgnek rt.
XVII. (Szkratsz:) Ezt mondvn, Thraszmakhosz tvozni kszlt, mint egy frds, lentve
flnket sok nagy fennszval, m a jelenlevk nem engedtk el, hanem knyszertettk,
maradjon s indokolja meg elbbi szavait. n is hevesen krleltem:
SZKRATSZ: , isteni Thraszmakhosz! menni akarsz, amikor ilyen nagy krdst vetettl
fl s mg ki sem oktatsz bennnket, s magad sem tudod meg, gy van-e vagy sem? Vagy azt
hiszed, holmi semmisget prbltl meghatrozni, nem pedig egy egsz letvitelt, melyhez ha
tartja magt az ember, a lehet legeredmnyesebb letet li?
THRASZMAKHOSZ: Errl n mskpp vlekedem.
SZKRATSZ: gy ltszik, mit sem trdl velnk, hogy jobban vagy rosszabbul lnk-e,
nem tudva meg, amit te lltlag tudsz. Hanem jember, lgy kegyes minket tbaigaztani!
Ugyan mit rthat neked, ha velnk, annyiunkkal kegyesnek mutatkozol? Engem, bevallom,
nem tudtl meggyzni; semmikppen sem fogadom el, hogy az igazsgtalansg elnysebb az
igazsgossgnl, mg akkor sem, ha szabadjra engedik, s nem akadlyozzk meg, hogy
tegye azt, amit akar. Nos, jember, legyen az illet igazsgtalan, cselekedhessk gonoszul akr
titkon, akr nylt erszakkal, engem sose gyz meg arrl, hogy lete elnysebb az igaz-
sgosnl. Gondolom, itt msoknak is ez a meggyzdsk. Bizonytsd be, , boldogsgos
ember, hogy tvelygnk, ha tbbre tartjuk az igazsgossgot az igazsgtalansgnl!
THRASZMAKHOSZ: Hogyan tudnlak meggyzni? Ha elbbi beszdem nem gyztt
meg, akkor mit tegyek? Vssem a lelkedbe szavaimat?
SZKRATSZ: Zeuszra, semmikppen! Hanem elszr is tarts ki lltsod mellett, s ha
mdostod a vlemnyedet, ezt nyltan tedd, s ne ltess fl minket! Ltod, Thraszmakhosz -
visszatrve elbbi vizsgldsunkra -, te az igazi orvos els meghatrozsa utn gy vlted,
nem kell tartanod magad mr az igazi psztor fogalmhoz, hanem szerinted a psztor -
amennyiben psztor - tartsa gy a juhokat, hogy nem azok javt keresi, hanem csak a nagy
lakomt, ahol majd kjjel dzslhet vagy pp eladsukkal j zletet hajhsszon mint kalmr
s nem psztor. Szerintem az igazi psztornak az a legfbb gondja, hogy poltjainak a javt
szolglja; s bizony mg a maga szmtst is akkor leli meg a legjobban, ha psztor -
mestersgnek hinytalanul eleget tesz. gy gondolom n, s most szksgkppen egyet kell
rtennk, hogy mindenfajta uralom, amennyiben uralom, senki msnak nem keresi javt, csak
az alvetettjnek s poltjnak mind a kz-, mind a magnletben. Mit gondolsz, az llamok
vezeti, ha igazi vezetk, nknt uralkodnak?
THRASZMAKHOSZ: Zeuszra! nem gondolom, hanem tudom.
XVIII. SZKRATSZ: Ms uralmaknl is, , Thraszmakhosz, nem azt tapasztaltad, hogy
senki sem akar nknt uralkodni, hanem mindenki zsoldot kvetel rte, mert ht a hivatalbl
nem hz hasznot, hanem alattvali. Mg erre felelj! Ugye minden egyes mestersg sajtos
kpessgvel klnbzik a msiktl? Kedves bartom, csak a meggyzdsedet kvetve
vlaszoljl, hogy clhoz rjnk!
THRASZMAKHOSZ: Sajtos kpessge szerint.
SZKRATSZ: Nemde mindegyik valami sajtos, a msiktl elt haszonnal szolgl neknk,
mint az orvosmestersg az egszsg szolglatval, a kormnyossg meg a tengeren val
biztonsggal, s ugyangy a tbbi is.
THRASZMAKHOSZ: Nagyon is.
SZKRATSZ: s a pnzszerz-mestersg meg a brt keresi. Ez a teljestmnye. Vajon az
orvoslst s a kormnyossgot ugyanannak a mestersgnek tartod? Vagy ha szabatosan akarod
kifejezni magad, ahogy eltklted: ha ppen a kormnyos meggygyult, mert jt tett neki a
tengeri t, ezrt a mestersge szerinted orvosmestersg?
THRASZMAKHOSZ: Aligha hinnm.
SZKRATSZ: s a pnzszerzst sem tartod annak, mg ha valaki annak gyakorlatban
gygyult is meg?
THRASZMAKHOSZ: Azt sem.
SZKRATSZ: s az orvoslst sem neveznd pnzszerz-mestersgnek, mg ha pnzt kap is
a gygytsrt?
THRASZMAKHOSZ: Nem neveznm.
SZKRATSZ: Ugye szt rtettnk abban, hogy minden egyes mestersgnek sajtos, kln
kpessge van?
THRASZMAKHOSZ: Szt rtettnk.
SZKRATSZ: s valamennyi mesterember ami hasznot ltalban szerez, vilgos, hogy azt
egy jrulkos kzs forrsbl hzza?
THRASZMAKHOSZ: Vilgos.
SZKRATSZ: s azt is mondtuk, hogy ha a mesterember brt kap, akkor azt sajtos
szakmja mellett a pnzszerz-mestersgbl merti?
THRASZMAKHOSZ: Nem tudom.
SZKRATSZ: Ezt a brt nem mindegyik a maga sajtos mestersgbl hzza, hanem ha
tzetesen szemlljk: az orvosmestersg egszsget szerez, a pnzszerzs brt; az ptszet
hzat pt, s ezt kvetve brt a pnzszerzs; s gy mind a tbbiek is teszik a maguk dolgt, s
hasznlnak alrendeltjeiknek. Ha ehhez br nem jrul, hz-e hasznot a mestersgbl a mester?
THRASZMAKHOSZ: Aligha.
SZKRATSZ: Amikor ingyen dolgozik, ugye nem hz hasznot?
THRASZMAKHOSZ: Gondolom, aligha.
SZKRATSZ: Ugye, Thraszmakhosz, most mr vilgos, hogy egyik mestersg sem keresi
a maga hasznt, hanem csak gondozottja javt munklja-rendeli elbbi lltsunk szerint, annak
mint gyngbbnek a javt szolglja s nem az ersebbt. Ezrt mondtam elbb, kedves
Thraszmakhosz, hogy bizony nknt senki sem akar uralkodni s elvllalni vadidegenek
bajnak orvoslst, hanem brt kvetel, mivel aki a maga mestersgt szpen akarja zni, soha
nem keresi-rendeli a maga javt mestersge gyakorlatban, hanem csak alrendeltje javt. Ezrt
kell az uralkodni vllalkoznak pnz, megbecsls, illetve bntets az uralkodni nem akarnak.
XIX. GLAUKN: Hogy rted ezt, , Szkratsz? A ktfajta brt rtem, de azt mr nem, mit
akarsz a bntetssel s mirt soroltad a brrel egy sorba?
SZKRATSZ: Ht nem fogod fl, mi a legklnbek bre, amirt uralkodnak, ha mr
rszntk magukat? Vagy nem tudod, hogy a becsvgyat s a kapzsisgot szgyennek tlik?
GLAUKN: De igen.
XX. SZKRATSZ: Nos, Thraszmakhosz, felelj neknk, kezdve az elejn. Azt lltod, hogy
elnysebb a tkletes igazsgtalansg a tkletes igazsgossgnl?
THRASZMAKHOSZ: Nagyon is lltom. Az okokat mr elmondtam.
SZKRATSZ: Hogyan llthatsz ilyet? Ugye az egyiket ernynek hvod, a msikat bnnek?
THRASZMAKHOSZ: Mirt ne?
SZKRATSZ: Ugye az igazsgossgot ernynek, az igazsgtalansgot bnnek?
THRASZMAKHOSZ: Meglehet, des bartom, de n mgis azt lltom, hogy az
igazsgtalansg elnys, s az igazsgossg kros.
SZKRATSZ: Ht akkor?
THRASZMAKHOSZ: Az ellenkezjt lltom.
SZKRATSZ: Az igazsgossgot bnnek?
THRASZMAKHOSZ: Nem. De nagyon brgy nemeslelksgnek.
SZKRATSZ: s az igazsgtalansgot rosszlelksgnek?
THRASZMAKHOSZ: Nem. De okossgnak.
SZKRATSZ: , Thraszmakhosz! Taln okosnak s hozz mg jnak is tartod az
igazsgtalant?
THRASZMAKHOSZ: Azt igen, aki kpes a tkletes igazsgtalansgra, kpes llamok s
npek leigzsra.
SZKRATSZ: Azt hiszed, hogy a zsebmetszkre gondolok?
THRASZMAKHOSZ: Elnys az ilyesmi is, ha titokban marad. De ez szra sem rdemes,
csak az, amirl elbb szltam.
SZKRATSZ: rtem mit akarsz mondani. Csak azon csodlkozom, hogy az igazsgta-
lansgot az erny polcra helyezed, s az ellenkezjre az igazsgossgot.
THRASZMAKHOSZ: Nagyon is oda helyezem.
SZKRATSZ: Ez mr kemny di, bartom, nem knny megvlaszolni. Ha csak elnys-
nek lltottad volna az igazsgtalansgot, mgis egyetrtve msokkal abban, hogy a rosszasg
rt, mg mondhatnnk valamit a kzfelfogssal egyezleg. Most azonban vilgos, hogy az
igazsgtalansgot szpnek s valami hatalmasnak tartod, s felruhzod mindazzal a jval, amit
mi az igazsgossgnak tulajdontunk, st mg ernynek s blcsessgnek mered minsteni.
THRASZMAKHOSZ: Ezzel igazat jsoltl.
SZKRATSZ: Nem szabad fladnunk a vizsgldst, amg meg nem gyzdtem, hogy
tnyleg azt mondod, amit gondolsz. Mert, Thraszmakhosz, aligha hiszem, hogy trflsz,
hanem szintn mondtad ki a vlemnyedet.
THRASZMAKHOSZ: Mi kzd hozz, mi a vlemnyem! Azt cfold meg, amit lltok!
GLAUKN: Akkor hallgass meg, vajon gy ltod-e te is. Azt hiszem, Thraszmakhoszt te a
kelletnl elbb megbvlted, mint egy kgyt; n mg egyltaln nem tudtam dnteni egyik
vagy msik igazrl. Szeretnm hallani, mi az igazsgossg s az igazsgtalansg tisztn
nmagban, s mi a hatalma a llekben, mellzve a bellk fakad jutalmat s a kvetkez-
mnyeket. Ha neked gy tetszik, gy cselekszem majd. Visszaidzem Thraszmakhosz
beszdt, s elszr kimutatom, minek mondjk az igazsgossgot s honnan szrmazik.
Msodszor arrl szlok, hogy az igazsgossgot gyakorlk csak akaratuk ellenre vllaljk
knyszerbl s nem mint valami szmukra jt. Harmadszor, hogy mltn cselekszenek gy,
hiszen szerintk sokkal klnb az igazsgtalan ember lete, mint az igazsgos. Mivel, ,
Szkratsz, magam sem vallom ezt, zavarban vagyok, hiszen zg a flem Thraszmakhosznak
s msoknak az rveitl, ugyanakkor mg senkitl nem hallottam kedvem szerint bizonytst,
hogy igazsgosnak lenni jobb, mint igazsgtalannak. Szeretnm hallani magnak az
igazsgossgnak a magasztalst nmagban - mgpedig tled. Ezrt bvebben magasztalom
az igazsgtalan lett, aztn jelzem neked, mi mdon szeretnm hallani tled az igazsg-
talansg elmarasztalst s az igazsgossg dicsrett. Vizsgld meg, vajon tetszik-e nked ez.
SZKRATSZ: Mindennl inkbb. Hiszen mirl is hallana s beszlne szvesebben az ember?
GLAUKN: Szpen szltl. Nos halld, hogy minek tartjk az igazsgossgot s honnan ered!
IV. Minthogy a szban forg kettnek az lett akkor tlhetjk meg helyesen, ha szembe-
lltjuk a lehet legigazsgosabb embert a legigazsgtalanabbal, mskppen nem tudjuk
megtlni. Milyen legyen e szembellts? Semmit el nem vesznk ennek igazsgtalansgbl,
annak igazsgossgbl, hanem mindkettt ttelezzk a maga mivoltban tkletesnek.
Elszr is az igazsgtalan cselekedjk gy, mint a flelmes tuds mesteremberek, mint pldul
a fkormnyos vagy orvos. Tisztzza: mestersgben mi a megvalsthat s mi nem; az
elbbit megksrli, az utbbit kerli; s ha tved, kpes rgtn kijavtani a tvedst. gy az
igazsgtalan gyesen leplezze magt gazsgaiban, ha valban nagyon igazsgtalan; m ha
rajtakapjk, mltn tartsk gyetlennek, hiszen pp az a vgs igazsgtalan, aki ebbeli
mivoltban megrzi az igazsgos ltszatt. Tulajdontsuk a tkletesen igazsgtalannak a vgs
tkletes igazsgtalansgot, s ne vitassuk el tle, m hagyjuk meg neki, hogy vgs gazfick
ltre is megtartja a vgs igazsgos ltszatt, s ha rajtakapjk, tudjon talpra ugrani s
kimagyarzkodni, ha gazsgrt meg akarjk fenyteni. s ha erszakoskodni kell, legyen
kpes az erszakra is, akr btorsggal s ervel, akr bartai kszletvel s vagyonval lve.
Ezt ht ilyennek ttelezvn, beszlgetsnkben lltsuk szembe vele az igazsgost, ezt az
egyszer s nemes frfit, aki Aiszkhlosz szerint nem ltszani akar jnak, hanem az lenni
vgyik. Teht vitassuk el tle a ltszatot. Ugyanis ha csak ltszik igazsgosnak, e ltszatrt
megkapja a megbecslst, ajndkokat, akkor bizonytalan, vajon tnyleg az igazsgossgrt
vagy az ajndkokrt, a megbecslsrt ilyen. De fosszuk meg t mindentl az igazsgossgot
kivve, s gy lltsuk szembe az elbbivel, ellenkez helyzetbe, hogy tartsk t rtatlanul
vgskig igazsgtalannak, hogy prbt lljon igazsgossgban; ha sem a rossz hrnvtl, sem
annak kvetkezmnyeitl nem torpan meg, hanem llhatatos marad mindhallig , a valban
igazsgos egy leten t az igazsgtalansg ltszatban vergdve, gy mindketten mivoltuk
vgs pontjig jutva - ez az igazsgossghoz, az az igazsgtalansghoz -, mindketten
megtltessenek, melyik a boldogabb.
V. SZKRATSZ: Jaj kedves Glaukn, e megtls kedvrt milyen erteljesen tisztztad
mindkett mibenltt, mintha szobrok volnnak.
GLAUKN: Ahogy csak tudtam. Ilyenek lvn, gy gondolom, most mr nem lesz nehz
kifejtennk, melyikre milyen let vr. Hadd mondjam el, s ha kzben durvbban forog a sz, ,
Szkratsz, ne hidd, hogy n mondom, hanem az igazsgtalansgot igazsgossgnak magasz-
talk. Ezek azt lltjk, hogy ilyen mivoltban az igazsgost megostorozzk, megknozzk,
megktzik, kigetik a szemt, s mind e knzsok utn mg fl is nyrsaljk, hadd tudja meg,
hogy nem lenni kell igazsgosnak, hanem ltszani. Aiszkhlosz mondst sokkal helyesebben
llthatnnk az igazsgtalanrl. Valban - mondjk - az igazsgtalan, mivel a valsgban l s
nem holmi ltszatvilgban: igazsgtalannak nem ltszani akar, hanem az is akar lenni,
lelknek mly barzdjbul szedve j
gymlcst, melybl j sugallat sarjadoz.
Elszr is igazsgost tettetve uralkodni akar a vrosban, aztn felesgl venni, akit akar;
tetszse szerint lnyait kihzastani; szerzdst, szvetsget ktni, akikkel pp akar s emellett
mindenbl hasznot, nyeresget hzni, nem riadva vissza a gazsgtl. Nyilvnos s magnkz-
delmekbe bocstkozva mindig fllkerekedik, ellensgeinl tbbet harcsolva meggazdagodik,
bartait segti, elleneinek rtogat; flsen s fensgesen ldoz az isteneknek s tesz
flajnlsokat, s az igazsgosnl sokkal jobban polja az isteneket s a neki tetsz embereket,
gyhogy vgl - mltn - az istenek is jobban kedvelik az igazsgosnl. gy aztn mind az
istenek, mind az emberek klnb letre mltatjk az igazsgtalant az igazsgosnl.
VI. (Szkratsz:) Glaukn e szavai utn mg eszembe volt, hogy mondjak valamit, de
kzbevgott testvre, Adeimantosz:
ADEIMANTOSZ: Azt hiszed, , Szkratsz, hogy eleget szltunk e krdsrl?
SZKRATSZ: Mirt, nem?
ADEIMANTOSZ: pp arrl nem volt sz, amirl a leginkbb kellett volna beszlni.
SZKRATSZ: Teht ahogy a sz jrja: fivre ll ki a frfirt. Nos tedd szv, amirl nem
beszlt! Br Glaukn beszde arra elg volt, hogy engem letertsen, gyhogy aligha tudnk az
igazsgossg seglyre sietni.
ADEIMANTOSZ: Lrifri! De halld mg ezt is. t kell mg tekintennk az szavaival
ellenttes rveket is, melyek az igazsgossgot dicsrik, az igazsgtalansgot gncsoljk, hogy
vilgosabb vljk, szerintem mit akart mondani Glaukn. Mondjk, az apk arra buzdtjk a
fiaikat s mind a gondviselk neveltjeiket, hogy az ember legyen igazsgos. Ezek nem magt
az igazsgossgot dicsrik, hanem az abbl fakad javakat, hiszen mindazt, amit a ltszlag
igazsgos lve a ltszatbl, mint uralom, hzassg, s az elbb Glaukn ltal emltetteket
szerintk az igazn igazsgos nyeri el j hrnevbl. Ezek mg el is tlozzk a hrnv
jelentsgt. A mrlegbe dobva az istenek rtkelst, azt lltjk, hogy az istenek vgtelen
javakkal jutalmazzk meg a bnteleneket. Ahogy ezt a nemes Hsziodosz s Homrosz
mondja. Hsziodosz szerint az istenek az igazsgosaknak tlgyeket nvelnek, s
makkot a cscsuk ad s derekuk mheknek ad otthont.
Gyapjasak a juhaik, frtkkel slyos a testk.
s mg sok ms ilyen javakat sorol fl. Majdnem ugyangy szl Homrosz:
Ez jutalma az istenfl, hsi kirlynak,
Dikt fnntartnak: az jszin fld neki termel
bzt s rpt, a gymlcstl a fk leszakadnak,
gyakran ellik a juh, a ludaktul zsondul a tenger.
A nluk fiatalabb Muszaiosz s fia mg klnb javakat ajndkoztat az istenekkel az
igazsgosnak. Elbeszlskben t a Hdszba vezrlik, majd leheversztetik, a bntelenek
lakomjt ksztve neki, megkoszorzzk, s teszik, hogy minden idket mmorosan mlasson
el, az rks rszegsget tartva az erny legszebb jutalmnak. Msok mg ennl is sokkal
nagyobbnak tntetik fl az istenek jutalmt, miszerint a bntelen s esktart frfi fiak s
unokk vgtelen sort hagyja htra. Ezzel s ms ilyesmikkel magasztaljk az igazsgossgot.
Viszont a bnst, az igazsgtalant az Alvilgban mly rokba ssk bele s knyszertik, hogy
kosrral vizet merjen, s mg letben a legrosszabb hrbe verik; amivel Glaukn szerint az
igazsgtalannak ltsz igazsgos bnhdik, azt ennek fejre rjk ki: msmiben bizony nem
lesz rsze az igazsgtalannak. Ez ht az igazsgos flmagasztalsa s az igazsgtalan elma-
rasztalsa.
VII. Ehhez mg azt vedd szbe, Szkratsz, mennyire msknt vlekednek az igazsgosrl s
az igazsgtalanrl magnbeszlgetseikben s kltemnyeikben. Mind egy szjjal himnuszoljk,
hogy szp a mrtkletessg s az igazsgossg, de nehz s fradsgos, viszont a mr-
tktelensg s igazsgtalansg des s knnyen elrhet, csak a kzfelfogs s a trvny tli
rtnak. Bizony az igazsgossgnl elnysebb az igazsgtalansg - a tmeg ezt vallja, s
boldognak tli s tiszteli a gonosz gazdagot s hatalmast s magn-, s kzkitntetsekkel
halmozza el, s megveti a gyngt s szegnyt, noha elismeri, hogy ez klnb az elbbinl. A
legcsodlatosabbak ezek beszdei az istenekrl s az ernyrl, hogy tudniillik az istenek
csapsokkal s nyomor lettel sjtjk pp a j embereket; a rosszakat viszont pp az
ellenkez sorssal ddelgetik.
Bvszek s jsok jrulnak a gazdag ajtajhoz, s meggyzik, hogy istenektl rendelt hatalmuk
van arra, hogy ha vagy sei gazsgot cselekedtek, ldozattal s rolvasssal engesztelst
szereznek neki lvezetes nnepsgek rvn, s ha valaki rtani akar ellensgnek, csekly
kltsg ellenben ppgy rthatnak az igazsgosnak, mint az igazsgtalannak, hiszen k
rolvasssal s lektelezssel lekenyerezhetik az isteneket, hogy nekik szolgljanak. Tanul
ehhez bsgesen idzik a kltket, azt bizonygatva, mily knny az t a gonoszsgra:
Knnyeden s tmegest a gonoszt vlaszthatod itten;
sma nki az tja, kzelben lakja a hzat.
m veritkes utat rendelt ki az g az ernynek.
Hogy az emberek befolysolhatjk az isteneket, Homroszra hivatkoznak mint tanra:
............................. Megkrnykezni az istent
knny: ldozatokkal, hzelg fogadssal,
borral, hjillattal az ember kegyre juhzza
krlelvn, ha hibzott s thgta a trvnyt.
Knyvhalmazokat mutogatnak: Muszaioszt, Orpheuszt - Szeln s a Mzsk sarjait, akik
szerint - mint mondjk - ldozataikat vgzik. Meggyzik nemcsak a magnosokat, de mg az
llamokat is, hogy ldozatok s holmi gyerekes vigalmak tjn bnk floldozsa s
megtiszttsa eszkzlhet nemcsak a mg lknek, de mg a holtaknak is. Ezt hvjk halotti
ldozatnak, ez megszabadt minket minden hallon tli bnhdstl, viszont az ldozatot
elmulasztra szrny bntets vr.
Az llam keletkezse
XIV. SZKRATSZ: St most mr nem lesz elg az a terlet, amely a rgi lakossgot jl
eltartotta. Kevs lesz. Vagy taln nem?
GLAUKN: De igen.
SZKRATSZ: Akkor pedig a szomszdaink terletbl kell kihastanunk, ha azt akarjuk,
hogy elegend legelnk, szntnk legyen: nekik viszont a mienkbl, ha k is tllpik a
ltszksgletk hatrt s nyakl nlkl vagyonszerzsre adjk fejket.
GLAUKN: Bizony, Szkratsz, ez elkerlhetetlen.
SZKRATSZ: Eszerint, Glaukn, vllalnunk kell a hbort? Vagy mi egyebet tehetnk?
GLAUKN: Csakis ezt.
SZKRATSZ: Azt most ne is kutassuk, hogy a hbor ldst vagy bajt hoz-e rnk, csupn
annyit szgezznk le, hogy me megleltk a hbor kivlt okt, ami - ha fltmad - a magn-
s kzletre a legtbb bajt zdtja.
GLAUKN: Nagyon igazad van.
SZKRATSZ: Teht, kedves bartom, mg jobban megnveljk az llamot, nem is valami
kicsisggel, de egy egsz hadsereggel, amely majd kivonul s a rnk tmadkkal harcot vv az
llam egsz vagyonrt, s mindazrt, amit elsoroltunk.
GLAUKN: Hogyan? Nincsenek erre elegen k maguk?
SZKRATSZ: Bizony nincsenek, ha igaz az llamformls kezdetein tett szp megllapod-
sunk - ha mg emlkszel -, hogy egy ember kptelen eredmnyesen zni sokfle mestersget.
GLAUKN: Igazad van.
SZKRATSZ: Nos? Nem mestersg-e a harci kzdelem?
GLAUKN: De nagyon is az.
SZKRATSZ: s vajon a cipszetre tbb gondot fordtunk, mint a harci mestersgre?
GLAUKN: Semmikppen.
SZKRATSZ: Mrpedig a cipsznek megtiltottuk, hogy egyidejleg fldmves, takcs vagy
kmves is legyen. Legyen csak cipsz, gy lesz a munkja tkletes, s ugyangy a tbbinek is
csak egy foglalkozst adunk: azt, amire kinek-kinek hajlama van, s amiben - minden mst
flretve, egsz letben csak azt gyakorolva s az alkalmakat el nem szalasztva - tklyre
juthat; de vajon nem a legfbb rdeknk-e, hogy a hadi dolgaink is jl sikerljenek? Vagy taln
ez olyan knny foglalkozs, hogy a fldmves, a cipsz vagy brmilyen ms mesterember
egyszersmind j katona is, viszont tkletes malom- vagy kockajtkos csak az lehet, aki mr
gyermekkortl fogva gyakorolja, nemcsak gy mellkesen? S ha valaki pajzsot vagy ms
hadifegyvert vesz a kezbe, taln mg aznap tkletesen kikpzett gyalogoss vagy ms
fegyvernembeli harcoss vlik, holott, ha brmi ms eszkzt fog meg, attl mg nem lesz sem
mesterember, sem atlta, st mg csak hasznlni sem tudja, ha nem tanulta ki az illet szerszm
fortlyt, s nem gyakorolta be fogsait?
GLAUKN: Akkor bizony nagyon rtkesek volnnak a szerszmok!
SZKRATSZ: Vagy taln az istenek maguk nem vltoznak, mgis minket rszedve s meg-
babonzva gy tesznek, mintha ms s ms alakban ltszannak?
ADEIMANTOSZ: Lehetsges.
SZKRATSZ: Ugyan? Ht hazudni akarna az isten, szval s tettel hamis jelenst mutatva?
ADEIMANTOSZ: Nem tudom.
SZKRATSZ: Nem tudod, hogy az igazi hazugsgot, ha lehet gy mondani, minden isten s
ember gylli?
ADEIMANTOSZ: Hogy rted ezt?
SZKRATSZ: gy. Senki nem akar szndkosan becsapdni s tvedni nmaga lnyegben
s a legfontosabb dolgokban, hanem ppen mindennl jobban attl fl, nehogy ilyen helyzetbe
kerljn.
ADEIMANTOSZ: Ezt sem rtem.
SZKRATSZ: Azt hiszed, valami fensgeset szlok? Bizony azt mondom, ha valamely llek
a valt illeten becsapdik, tved, tudatlan marad, s ezltal a hazugsgnak lpre megy s abban
megmarad - mindezt senki nem akarja, st gylli, fleg a jelen esetben.
ADEIMANTOSZ: Nagyon is.
SZKRATSZ: Helyesen hvhatnnk ezt, amint az imnt mondtam, igazi hazugsgnak, ez a
hazugsgban-ltnek a llekben fszkel nemtudsa; hiszen amit a szavakban kimondunk, az a
llekben lejtszd lmnynek az utnzata, utlag keletkezett s nem maga a tiszta, keveretlen
hazugsg. Nem?
ADEIMANTOSZ: De igen.
XXI. SZKRATSZ: Az igazi hazugsgot nemcsak az istenek gyllik, hanem az emberek
is.
ADEIMANTOSZ: gy ltszik.
SZKRATSZ: No s? A szavakban kifejezett hazugsg mikor s kinek lehet olyan hasznos,
hogy nem mltatja gylletre? Taln az ellensggel s az gynevezett bartainkkal szemben,
amikor eszelssgkben vagy tudatlansgukban valami vgzetest cselekednnek, hasznos
gygyszer lehet a baj elhrtsra. Tovbb az elbb emltett mondkban, mivel nem tudjuk,
hogy a rgmlt trtnetekben mi az igazsg s, amennyire lehet, kzeltjk a hazugsgot az
igazhoz s gy tesszk hasznoss.
ADEIMANTOSZ: Nagyon is gy van.
SZKRATSZ: Ugyan mi vgre hasznos az istennek a hazugsg? Taln mert nem ismeri a
rgi trtneteket, s az igazsghoz kzelts kedvrt hazudik?
ADEIMANTOSZ: Ez nevetsges volna!
SZKRATSZ: Hazug klt az istenek kzt nem addik. Vagy igen?
ADEIMANTOSZ: Nem hiszem.
SZKRATSZ: Vagy taln ellensgtl val flelmkben hazudnnak?
ADEIMANTOSZ: Tvol legyen!
SZKRATSZ: Vagy vik, bartaik eszelssge s retlensge miatt?
ADEIMANTOSZ: De hiszen senki eszels s retlen nem bartja az istennek!
SZKRATSZ: Teht nincs semmi indoka, amirt hazudna az isten?
ADEIMANTOSZ: Nincs.
SZKRATSZ: Az isten s a dmon termszettl fogva sosem hazudik.
ADEIMANTOSZ: Sosem.
SZKRATSZ: Teht az isten egyszer, igaz, tettben s szban alakot maga sohasem vlt,
sem msokat be nem csap, sem rmltoms, sem beszd, sem valami jelklds, sem brenlt,
sem lom tjn.
ADEIMANTOSZ: Szavaid nyomn n is ezt hiszem.
SZKRATSZ: Egyetrtesz velem, hogy ez a msodik irnyelv; s e szerint kell az istenekrl
szlani s klteni, hogy tudniillik k sem nem varzslk, nem vltoztatnak alakot, sem minket
nem akarnak hazugsggal flrevezetni sem szval, sem tettel.
ADEIMANTOSZ: Egyetrtek.
SZKRATSZ: Sokrt magasztaljuk Homroszt, de azt semmikppen nem magasztaljuk,
hogy szerinte Zeusz lmot bocst Agamemnnra; s Aiszkhloszt sem, amikor Thtisszel azt
mondatja:
menyegzmn Apolln
.....nagy gyermekldst jsolt nekem,
sarjamnak egszsget, hosszu letet,
nekem jsorsot, gtl ldott vgzetet,
Paiant fohszkodott, s rmmel biztatott.
n azt remltem, hazug szt nem ismer
Apolln ajka, jstudssal rad.
himnuszt zeng, sorsomon jelenlev,
ki ezt a jt jsolta, maga volt, aki
meglte fiamat!
Ha valaki ilyet mond az istenrl, arra megneheztelnk, s nem rendelnk neki kart
sznieladshoz, azt sem hagyjuk, hogy szvegt a tantk felhasznljk az ifjak nevelshez,
ha azt akarjuk, hogy reink istenflk legyenek - mr amennyire az embernek lehetsges.
ADEIMANTOSZ: Mindenkppen egyetrtek e szemllettel, s trvnynek ajnlom.
Harmadik knyv
Fktelensg s nmrsklet
SZKRATSZ: Mi van mg htra, a beszdek mily fajtja, hogy meghatrozzuk, mit szabad
elbeszlni s mit nem? Mr szltunk arrl, mit kell mondanunk az istenekrl, a dmonokrl, a
hskrl s az alvilgbeliekrl.
ADEIMANTOSZ: Helyesen szltunk.
SZKRATSZ: Htravan mg, hogy az emberekrl is szljunk.
ADEIMANTOSZ: Htravan.
SZKRATSZ: Lehetetlen, hogy ezt a krdst most megoldjuk.
ADEIMANTOSZ: Mirt?
SZKRATSZ: Gondolom arrl beszlnnk, hogy a kltk s a sznokok a legfontosabb
krdsben rosszul szlnak az emberekrl, hogy tudniillik boldog a sok igazsgtalan, az igazs-
gos ember viszont tkozott - ezrt elnysebb igazsgtalanul cselekedni, rejtve maradva;
tovbb az igazsgossg msnak j, mveljnek bntets - mindezek hangoztatst meg-
tiltjuk, s elrendeljk, hogy az ellenkezjt nekeljk s mesljk. Vagy nem gy gondolod?
ADEIMANTOSZ: Meg vagyok gyzdve rla.
SZKRATSZ: Ugye, ha ebben egyetrtesz, kimondhatom, abban is szt rtettl velem, amit
rgebben vizsglgattunk?
ADEIMANTOSZ: Jl gondolod.
SZKRATSZ: m hogy az emberrl mikppen kell szlnunk, abban akkor fogunk szt
rteni, ha mr megtalltuk, milyen is az igazsgossg, s hogy termszete szerint elnysebb
mveljnek, akr ilyennek ltszik az illet, akr nem.
ADEIMANTOSZ: Tkletesen igazad van.
SZKRATSZ: Most azt vizsgld meg, Adeimantosz, vajon kell-e, hogy reink utnzkk
legyenek, vagy sem. Avagy ez mr kvetkezik az elbb mondottakbl, hogy tudniillik minden
egyes ember csak egyetlen mestersget z szpen, sokat aligha, s ha mgis megprblja, sok
mindenbe belekapva, mindegyikben megbukik: egyikben sem lesz kivl.
ADEIMANTOSZ: Hogyan is ne?
SZKRATSZ: Nemde ugyanez rvnyes az utnzsra is? Egy ember sok mindent nem tud
olyan jl utnozni, mint egyvalamit.
ADEIMANTOSZ: Bizony nem.
SZKRATSZ: Emltsre mlt feladattal aligha foglalkozhatna valaki, s ugyanakkor sok-
flt tudna utnozni sikeresen, amikor mg az egymshoz kzelinek tetsz ktfle utnozni-
valt sem tudjk ugyanazok jl visszaadni, mint pldul akik egyben komdit is, tragdit is
jtszanak. Vagy az elbb nem ezeket nevezted utnzknak?
ADEIMANTOSZ: De igen. s igazad van, hogy nem tudjk mindkettt ugyanazok jl
csinlni.
SZKRATSZ: A rapszdoszok sem lehetnek egyben sznszek.
ADEIMANTOSZ: Bizony nem.
SZKRATSZ: De mg a tragdia s a komdia sznszei sem ugyanazok, pedig mindkett
utnzs.
ADEIMANTOSZ: Utnzs.
SZKRATSZ: Adeimantoszom! Azt hiszem, mg ennl is kisebb rszekre hasadozott az
emberi termszet, gyhogy kptelen sokflt szpen utnozni, vagy olyasmiket kifejezni,
melyek mint utnzatok csak megkzeltleg hasonlk.
ADEIMANTOSZ: Sznigazsg.
Az rk csak komoly, mltsgteljes, erklcss magatartst utnozhatnak
SZKRATSZ: A szp beszd, a szp hangnem, a szpen rendezett forma, a szp ritmus
mind a szp erklcshz igazodik; persze nem azt a szp erklcst rtem, ahogy a
brgysgot szoktk szptgetve hvni, hanem az igazn szp erklcs szellemet.
GLAUKN: Mindenkppen.
SZKRATSZ: Nemde az ifjaknak mindenben ezt kell kvetnik, ha be akarjk tlteni
hivatsukat?
GLAUKN: Ezt kell kvetnik.
SZKRATSZ: Hiszen ezzel van teltve a festszet s minden ilyesfle mestersg: a szvs, a
hmzs, az ptszet s minden ms kzmvessg; st mg testnk termszete s minden ms
nvekv lny is, hiszen mindben benne rejlik a szpalaksg s az otrombasg. s az
otrombasg a rossz ritmus, a rossz sszhang a rt beszdnek s erklcsnek a testvre, ezek
ellentte viszont az ellenkeznek: a mrtkletes j erklcsnek a testvre s utnzata.
GLAUKN: Tkletesen.
XII. SZKRATSZ: Ugye rendelst kell tennnk kltinknek, s knyszertennk kell ket,
hogy kltemnyeikbe plntljk bele a j erklcs kpmst, klnben nlunk nem klthetnek,
valamint a tbbi alkotnak is gy kell rendelkeznnk, s tjt kell szegnnk, hogy a fktelen,
szolgai, otromba rossz erklcst rktsk meg llnyek kpben, pleteken vagy valami
ms alkotson; s aki erre kptelen, az nlunk nem alkothat, nehogy e rossz pldkon
neveldve reink, mint valami rossz legeln, minden nap a sokfle gazbl kicsinyenknt sokat
szakajtsanak s legeljenek, s gy szrevtlenl valami nagy bajt tmasszanak a lelkkben;
hanem olyan alkotkat kell keresnnk, akik szp lelkkbl kpesek frkszni a szp s a
szpalaksg termszett, hogy mintegy egszsges helyen lakva ifjaink mindenbl hasznot
hzzanak, s a szp dolgokrl valami megihlesse ltsukat s hallsukat, amint egy fuvallat j
levegj tjakrl egszsget hozvn, s gyereksgktl fogva szrevtlenl a szp beszdhez
hasonlv kpezze ket, szeretetet s sszhangot oltva beljk.
GLAUKN: A lehet legszebben neveldnnek gy.
SZKRATSZ: Ugye, Glaukn, azrt a legfontosabb a zenei nevels, mivel a ritmus s ssz-
hang merl al leginkbb a llek mlybe, s a legersebben ragadja meg azt, szpalaksgot
tmasztva benne; ez teszi a lelket szpalakv, feltve ha valaki helyesen neveldik, m ha
nem, az ellenkezjv. s mivel a nem szp alkotst vagy a nem szp teremtmnyt a
legersebben a zenben kellen nevelt ember rzi meg s - mltn hborogva - a szpet dicsri
s rmmel a lelkbe fogadja, s belle tpllkozva maga is szpp s jv vlik; viszont a rtat
mltn gncsolja s gylli mr zsenge korban, amikor mg nem fogja fl; ksbb aztn, ha
az rtelme flbred, rmmel fogadja a szpet, s sajtjnak ismeri fel.
GLAUKN: Azt hiszem, ezrt kell a nevelsnek a zenre alapozdnia.
SZKRATSZ: Valamint akkor rtnk elgg a betvetshez, ha a betk - br kevs van
bellk, mgis brmely szvegben elfordulnak - nem fognak ki rajtunk, s sem kicsiben, sem
nagyban nem vtjk el ket - mintha nem is kne szrevenni ket -, hanem mindentt
felismerjk, klnben nem vlhatunk rstudkk.
GLAUKN: Igaz.
SZKRATSZ: Ugye a betk kpmst is - ha valahol a vzben vagy tkrben feltnnek - csak
akkor ismerjk fel, ha mr a betket ismerjk? Ez egytt jr a mestersggel s a tanultsggal.
GLAUKN: Mindenkppen.
SZKRATSZ: Nos az istenekre mondom, muzsikusok sem lesznk elbb sem mi, sem
akiket nevelni akarunk: az rk, csak akkor, ha az nmrskletnek, a btorsgnak, a szabad-
sgszeretetnek, a nagylelksgnek az skpeit, s ezek testvreit, valamint ellentteiket, ahol
csak eladdnak, flismerjk; s ahol fllelhetk, ott szleljk magukat s kpmsaikat, s sem
kicsinyben, sem nagyban nem tvesztjk el, hanem gy vljk, hozz tartoznak ugyanahhoz a
mestersghez s tanultsghoz.
GLAUKN: Szksgkppen.
SZKRATSZ: Ugye, ha valakiben egytt tallhat a lelkben leledz erklcsi szpsg a
megfelel s azzal sszecsndl szp klsvel, lvn mindkett ugyanaz a tpus - ugye, a ltni
tud szmra ez volna a legbvletesebb ltvny?
GLAUKN: Nagyon is.
SZKRATSZ: s a legszebb lny egyben a legszeretetremltbb is.
GLAUKN: Termszetesen.
SZKRATSZ: s a leginkbb ilyent ppen a zent tud szereti, az sszhangtalant meg
ppen nem szereti?
GLAUKN: Nem m, klnsen, ha a lelkben hibdzik valami, de a testi tkletlensget
mg elnzheti, azrt mg szeretheti.
SZKRATSZ: rtem; hiszen ilyenek voltak s most is ilyenek a te kedveskid, s n ezt
mltnyolom. Hanem erre felelj. Van-e valami kzs a mrtkletessg s a szertelen gynyr
kztt?
GLAUKN: Hogy volna? Hiszen a gynyr esztelenn tesz, akrcsak a fjdalom.
SZKRATSZ: s a gynyr s a tbbi erny kztt?
GLAUKN: Semmikppen.
SZKRATSZ: s a gynyr s a fennhjzs, a fktelensg kztt?
GLAUKN: Mindennl inkbb.
SZKRATSZ: Ismersz-e nagyobb s lesebb gynyrt a szerelmeskedsnl?
GLAUKN: Nem n. s rjtbbet sem.
SZKRATSZ: Ugye, termszetnl fogva az igazi szerelem a rendezett lelk s szp lnyt
szereti mrtkletesen s zeneien?
GLAUKN: Nagyon is.
SZKRATSZ: s az igazi szerelem nem frhet ssze holmi rlettel vagy fktelensggel?
GLAUKN: De nem m!
SZKRATSZ: Nem frhet ssze a gynyrrel sem; s a gynyrrel nem kzskdhet sem
az igazi szeret, sem a szeretett lny, ha igazn szeretik egymst.
GLAUKN: Zeuszra, semmikppen.
SZKRATSZ: Azt hiszem, az ltalunk alaptott llamban majd ilyen trvnyt hozol: a
szeret csak szeresse kedvest, legyen egytt vele, simogassa a szpsgrt, mintha csak a fia
volna, ha mr megnyerte magnak. De csak gy ljen egytt a kedvesvel, hogy mg a
ltszatt sem kelti, hogy tovbbment ennl! Vagy ha nem gy tesz, rje t gncs s megvets,
lvn a zene s a szpsg irnt rzketlen.
GLAUKN: Legyen gy.
SZKRATSZ: Azt hiszem, te is gy ltod, hogy a zenrl szl eszmefuttats vgre rtnk.
Bevgeztk, amivel vgeznnk kellett. Ugye a zennek a szp szerelmvel kell vgzdnie?
GLAUKN: Egyetrtek veled.
A testgyakorlsrl
Milyen a j br?
SZKRATSZ: Viszont a br a lelken llekkel uralkodik, bartom, nem kell neki zsenge
kortl fogva gonosz lelkek kztt nevelkednie, s velk rintkeznie, sem mindenfle gaztettet
magnak megprblnia ahhoz, hogy pontosan tlhesse meg msok gaztetteit, ahogy az orvos a
sajt testn a betegsgeket. Ellenkezleg, maradjon csak meg a rossz erklcsktl tisztnak,
rintetlennek, hogy majd - lvn szp s j llek - egszsges rzkkel tlje meg, mi az
igazsgos. Nemes lelk ifjak gyakran naivnak ltszanak s az igazsgtalanoktl knnyen
rszedhetnek, hiszen nincs meg bennk a gonoszok lelkivilgnak a hasonmsa.
GLAUKN: Nagyon is gy jrnak.
SZKRATSZ: Ezrt a j br nem lehet fiatal; regnek kell lennie, aki hossz id alatt nagy
jrtassgot szerzett a gonoszsg lnyegnek megtlsben, de azt nem a sajt lelkben
levknt lte t, hanem msokban, gyhogy nagy idn t trekedett msokban kifrkszni, mi
a rossz termszete, tudssal lve, s nem sajt magn tapasztalva meg.
GLAUKN: Azt hiszem, igen nemes az ilyen br.
SZKRATSZ: s j br is, olyan, amilyent krdeztl. Az a j, aki jlelk. Aki gyesked
s csak a rosszra gyanakv, aki mr sok gazsgra vetemedett, s magt mindenre kpesnek s
blcsnek tartja, amikor a magafajtval tallkozik, ugyancsak gyesnek bizonyul s vatosnak,
hiszen sajt magrl veszi a pldt. m ha az ilyen egy tisztessges regemberhez kzelt,
lthatan elbizonytalanodik, majd helytelen idben hitetlenkedik, mert nem tudja, milyen az
egszsges jellem, nlklzve lelkben ennek pldjt. Mivel tbbszr rintkezik gonoszokkal,
mint jkkal, maga s msok eltt inkbb blcsnek tnik fl, mint egygynek.
GLAUKN: Ez mindenkppen igaz.
XVII. SZKRATSZ: Nem az ilyenek, hanem az elbb brzoltak kzt kell a j s blcs
brt keresnnk. Hiszen a gonoszsg nem ismeri fl az ernyt, sem nmagt, viszont az ernyes
jellem j nevelsben rszeslve fokozatosan rjn nmaga s a gonoszsg mibenltre.
Szerintem csak az ilyen lehet blcs, a gonosz soha!
GLAUKN: Azt hiszem n is.
Az elbbiek sszefoglalsa
A vezetk kivlasztsa
SZKRATSZ: Legyen. Ezutn mit kell tisztznunk? Ugye azt, kik legyenek a vezetk s
kik a vezetettek?
GLAUKN: Persze.
SZKRATSZ: Ugye, vilgos, hogy az regebbek lesznek a vezetk, a fiatalabbak pedig a
vezetettek?
GLAUKN: Vilgos.
SZKRATSZ: Mghozz az regebbek legkivlbbjai.
GLAUKN: Igen.
SZKRATSZ: s kik rtenek legjobban a fldmvelshez? Nem a legklnb fldmvesek?
GLAUKN: De igen.
SZKRATSZ: Nos, mivel a vezetknek mg az rk kzt is a legkivlbbaknak kell
lennik, nem pp k az llam legrebb rei?
GLAUKN: De igen.
SZKRATSZ: Ms szval: okosaknak s erseknek kell lennik, ezenkvl mg trdnik
kell az llammal is?
GLAUKN: gy van.
SZKRATSZ: Mrpedig mindenki azzal trdik leginkbb, amit ppen szeret.
GLAUKN: Szksgkppen.
SZKRATSZ: S nyilvn azt szereti legjobban, aminek az rdekei - gy vli - azonosak az
vivel, s amirl hiheti, hogy ha boldogul, akkor is boldog lesz, ha pedig nem, akkor sem.
GLAUKN: gy van.
SZKRATSZ: Ki kell teht vlogatnunk az rk kzl azokat, akiktl vizsglataink alapjn
leginkbb vrhatjuk, hogy egsz letkben szvvel-llekkel kszek azon fradozni, amit az
llamra nzve hasznosnak vlnek, az ellenkezjt pedig a vilgrt se tennk meg.
GLAUKN: Igen, ezek a vezetsre termettek.
SZKRATSZ: gy vlem teht, szemmel kell tartani ket letk minden szakban, vajon
hven rzik-e, amit lelkkre ktttnk, nem csbtja-e el ket varzslat, erszak, s meg-
feledkezve, nem vetik-e el az elvet, hogy mindig az llam javrt kell cselekednik.
GLAUKN: Hogy rted, hogy elvetik?
SZKRATSZ: Mindjrt megmondom. Azt hiszem, valamely nzet ktflekpp tvozhat
elmnkbl: nknt vagy akarat ellenre; nknt a hamis nzet, ha az elme jobb beltsra tr,
akarat ellenre pedig minden helyes nzet.
GLAUKN: Az nknt tvozst rtem; az akarat ellenre val tvozst mg meg kell
magyarznod.
SZKRATSZ: Ht nem tudod te is, hogy ami j, attl nem szvesen vlunk meg, a rossztl
viszont annl szvesebben? s mi a rossz? Nem az igazsgtl elrugaszkods? S az igazsg
ismerete nem a j? Vagy ne tudnd, hogy az igazsg ismerete pp a valsgon alapul nzet?
GLAUKN: Igazad van, most mr ltom, hogy a helyes nzettl az ember csak akarata
ellenre vlhatik meg.
SZKRATSZ: Csak akkor, ha meglopjk, elbvlik vagy knyszertik.
GLAUKN: Ezt sem rtem.
SZKRATSZ: gy ltszik, nagyon is tragikus nyelven beszlek. Ha valakit meglopnak,
ezen azt rtem, hogy ms nzetre csbtjk, vagy pedig maga felejti el nzeteit: ez esetben az
id, az elbbiekben az rvels szrevtlenl mintegy elorozza tle a nzett. Most csak rted?
GLAUKN: Most mr igen.
SZKRATSZ: Az erszakon meg azt rtem, ha az embert nha gytrelem vagy kn trti
ms nzetre.
GLAUKN: Ezt is rtem, s igazad is van.
SZKRATSZ: Elbvlteknek, gondolom, te is azokat tartod, akik gynyrtl elbdulva
vagy valami rmsgtl megrettenve vltoztatjk meg nzetket.
GLAUKN: Valban, hiszen ami megtveszt, nyilvn el is bvl bennnket.
XX. SZKRATSZ: Teht, mint az imnt mondottam, azt kell kutatnunk, kik a legjobb rei
annak a bennk lakoz elvnek, hogy mindig azt cselekedjk, amit az llam rdekben a leg-
jobbnak vlnek. Ezeket aztn gyermekkoruktl kezdve meg kell figyelnnk, s olyan feladatokat
tznnk eljk, melyeknek sorn az ember az ilyesmirl a legknnyebben megfeledkezhet s
trbe eshet; aztn csak azt vlasszuk ki rnek, akinek az emlkezete csalhatatlan, aki pedig
nem ilyen, ki kell rekesztennk. Vagy taln nem?
GLAUKN: De igen.
SZKRATSZ: Aztn fradalmakkal, knokkal s versenyekkel kell ket edzennk, s itt is
ugyanerre kell gyelnnk.
GLAUKN: Helyes.
SZKRATSZ: Vgl a harmadik mdozat - az elbvls - prbjnak kell alvetnnk s
kzben megfigyelnnk ket; teht amint a csikkat lrms, kavarg tmegbe vezetik, s gy
figyelik meg, hogy ijedsek-e, gy e fiatalokat is klnfle rettenetessgek el kell vetnnk;
majd meg gynyrk kz, s sokkal jobban meg kell ket vizsglnunk, mint aranyat a tzben,
vajon elbvlhetetlenek s mindenben llhatatosnak bizonyulnak-e, nmaguk s a tanult zene
becsletes reinek, s mind e helyzetekben nmagukkal szp ritmusban, sszhangban marad-
nak-e, nemcsak maguknak, de az llamnak is igen nagy hasznra. S aki aztn e gyermek-, ifj-
s frfikorban killott prbkbl mindig szntisztn kerl ki, azt tegyk meg az llam
elljrjnak s rnek, adjunk neki kitntetseket letben s hallban, legyen rsze a
legnagyobb tiszteletajndkban, a legszebb temetsben, emlkmvekben. Aki pedig nem ilyen,
azt zrjuk ki. Krlbell gy kpzelem, kedves Glauknom, az elljrk s az rk
kivlogatst s tisztkbe helyezst, persze csak gy nagy vonalakban s nem rszletesen.
GLAUKN: n is valahogy gy kpzelem.
SZKRATSZ: Valjban nem volna helyesebb, ha e kivlasztottakat tekintenk a kl-
ellensg s a bels bartok mindenhat reinek, hogy ezek ne akarjanak, azok meg ne tudjanak
rtani - mg az imnt rknek nevezett fiatalokat csupn az rk segdeinek, akik az elljrk
rendelkezseinek rvnyt szereznek?
GLAUKN: De nagyon helyes lesz gy.
XXI. SZKRATSZ: s volna valami fortlya, hogy az elbb emltett knyszer hazugsgok
mintjra nemesen mi is hazudjunk egyet, s elhitessk azt lehetleg magukkal az elljrkkal
is, vagy ha ez nem sikerl, legalbb a tbbi polgrral?
GLAUKN: Milyen hazugsgra gondolsz?
SZKRATSZ: Egy fnciai hazugsgra, amely nem is olyan nagyon j - mint a kltk
beszlik s sokakkal el is hitettk -, hajdan sok helytt megtrtnt, a mi idnkben azonban mr
nem, st nem is tudom, hogy egyltaln megeshet-e; mindenesetre igen ers rbeszl
kpessg kell hozz.
GLAUKN: gy ltom, nehezen sznod r magadat a szra.
Hrom emberfajta
Boldogok-e az rk?
I. ADEIMANTOSZ: Mivel vdekezel, Szkratsz, ha valaki azt mondja, hogy nem teszed
tlsgosan boldogg ezeket az embereket? S mghozz k tehetnek rla, mert br az llam
igazsg szerint az vk, mgsem nyernek vele, mint pldul a fldbirtokosok vagy akik szp
nagy hzakat ptenek, s ezeket pompsan berendezik, javaikbl az isteneknek ldoznak,
vendgeket fogadnak, st - mint emltetted - aranyat, ezstt szereznek, s minden mst, ami a
kzhit szerint a boldogulknak jut osztlyrszl. Viszont - mondhatn valaki - k nyilvn csak
mint fizetett segtk laknak az llamban, dologtalanul, csak ppen rkdnek.
SZKRATSZ: Mghozz mint kosztosok, akik az lelmen kvl fizetst nem kapnak, mint
msok, teht ha pldul magngyben el akarnak utazni, ezt meg sem tehetik, kedveseiknek
sem adhatnak semmit, s semmire se klthetnek, amire az gynevezett boldogok szabadon
kltekezhetnek. Ezt nem emltetted vdknt, s mg sok ms ehhez hasonlt sem.
ADEIMANTOSZ: J, vdoljunk ezzel is.
SZKRATSZ: Krdezed: hogyan vdekezem majd?
ADEIMANTOSZ: Igen.
SZKRATSZ: Ha az eddigi ton haladunk, azt hiszem feleletre lelnk. Ezt mondjuk: az
nem lenne csoda, ha k is e javaktl volnnak a legboldogabbak; csakhogy mi nem azrt
alaptunk llamot, hogy abban egy nprteg legyen klnsen boldog, hanem hogy lehetleg az
egsz llam az legyen. Hiszen gy vltk, az ilyen llamban bukkanunk r legknnyebben az
igazsgossgra, a legrosszabbul szervezett llamban meg az igazsgtalansgra: ezt felismerve
tlhetnk arrl is, amit oly rgen keresnk. Egyelre mintzzuk meg: mi hogyan kpzeljk a
boldog llamot, de nem gy, hogy abbl egy kis csoportot kiragadunk, s ezt tesszk boldogg,
hanem az egszet; aztn nzzk meg az ellenkezjt. Ha ppen egy szobrot szneznnk ki, s
valaki hozznk lpne, s kifogsoln, hogy a test legszebb rszeit nem a legszebb sznekkel
dsztjk - pldul a szemet, br a legszebb, nem bborral, hanem feketvel festjk -, mltn
vdekezhetnnk gy: Csodlatos ember, ne gondold, hogy olyan szp szemeket kell festennk,
hogy azok mr ne ltsszanak szemeknek; ne kvnd ezt a tbbi testrsznl sem; inkbb azon
buzglkodjl, hogy - megadva mindegyik rsznek, ami megilleti - az egszet tegyk szpp.
gy ne knyszerts most arra bennnket, hogy olyan boldogsgot adjunk az rknek, amely
ket inkbb teszi mindenn, csak nem rkk. Hiszen a fldmveseket uszlyos ruhba is
ltztethetnnk, arannyal kicifrzhatnnk, s aztn rjuk bzhatnnk, hogy mveljk a fldet
kedvkre; vagy a tz krl iszogat, lakmroz fazekasokat, korongjukat melljk tve,
kerevetekre fektethetnnk, hogy gy dolgozzanak, amikor pp kedvk szottyan, s gy tennnk
boldogg a tbbieket is, hogy ekkppen az egsz llam boldog legyen. Ht ilyesmire ne biztass,
hiszen ha rd hallgatnnk, a fldmves nem lenne tbb fldmves, a fazekas fazekas, s senki
nem maradna az, ami, akikbl pedig az llam sszetevdik. Persze, a legtbbjnl ez nem olyan
fontos: ha a varga romlott vlik, lezllik vagy msnak tetteti magt, ez az llamot mg nem
veszlyezteti, m ha a trvnyek s az llam rei nem igazn, hanem csak a ltszat szerint
rk, akkor - ugye beltod - az egsz llamot mindenestl megrontjk, holott jltnek s
boldogulsnak egyedl k a biztostkai. Mrmost, ha mi igazi rket akarunk, akik a
legkevsb zllesztik az llamot, mg az elbbi nzet szszlja inkbb csak olyan
fldmveseket kvn, akik nagy boldogan dzslnek, mintha nem is llamban, hanem rk
dnomdnomban lnnek, akkor az illet taln nem is llamrl, hanem valami msrl beszl.
Meg kell fontolnunk, vajon azrt szervezzk meg az rket, hogy minl boldogabbak
legyenek, vagy inkbb tartsuk szem eltt az egsz llam javt, s az rk segdeit s az rket
pedig arra szortsuk s beszljk r, hogy minl tkletesebben vgezzk a maguk feladatt, s
a tbbiek is mind, s nyugodjunk bele, hogy az egsz llam gyarapodsval s szp
szervezkedsvel mindegyik nprteg a termszetes fejlds szerint legyen boldogg.
ADEIMANTOSZ: Helyes.
ADEIMANTOSZ: Ez ktsgtelen. mde azt is vizsgld meg, Szkratsz: hogyan tud majd
llamunk hadat viselni, ha nem lesz pnze, klnsen ha egy gazdag s hatalmas llammal kell
hadakoznia.
SZKRATSZ: Egy ellen nyilvn nehezebben, de mr kett ellen sokkal knnyebben.
ADEIMANTOSZ: Hogy rted ezt?
SZKRATSZ: Elszr is: ha harcra kerl a sor, ugye gazdag emberekkel harcolnak majd
edzett bajnok ltkre?
ADEIMANTOSZ: Gazdagokkal.
SZKRATSZ: Nos, mit gondolsz, Adeimantoszom, egy klvv, ha nagyon jl felkszlt,
nem kzd-e meg knnyen kt olyan emberrel, aki nem is klvv, ellenben gazdag s kvr?
ADEIMANTOSZ: Aligha, ha ketten egyszerre tmadjk.
SZKRATSZ: Mg akkor sem, ha sikerlne htrlnia, majd visszafordulva az ppen
rtmadt letni, s ezt sokszor cselekedhetn tz napstsben s fojt melegben? Nem
terthetne gy le mg tbb ilyen tmadt is?
ADEIMANTOSZ: Nem volna csoda, ha igen.
SZKRATSZ: Mrmost nem gondolod-e, hogy a gazdag ember tudssal s gyakorlattal
tbbre viheti az klvvsban, mint a harcban?
ADEIMANTOSZ: De igen.
SZKRATSZ: Nos, akkor a mi atltink mg nlunk ktszer-hromszor tbb ellensggel
szemben is knnyen lljk a sarat.
ADEIMANTOSZ: Beltom, hogy igazad lehet.
SZKRATSZ: s ha az egyik llamba kvetsget kldennk, s ott elmondan az igaz-
sgot: Nlunk arany s ezst nincs hasznlatban, nincs is megengedve, annl inkbb nlatok;
ha teht a mi oldalunkon lptek hborba, titek lesz az ellensg kincse, mit gondolsz, ha
valaki ezt hallja, mit akar majd? Izmos, sovny kutyk ellen harcolni, s nem a kutyk oldaln a
kvr, jmbor birkk ellen.
ADEIMANTOSZ: Ezt magam sem hiszem. De ha egy llamban halmozdik fel a tbbiek
minden kincse, mgiscsak j lesz vigyzni, nehogy ez bajt hozzon a szegny llamra.
SZKRATSZ: Jmbor ember vagy te, ha azt hiszed, hogy ms szervezet is megrdemli az
llam nevet, nemcsak az ltalunk elkpzelt llam.
ADEIMANTOSZ: Mirt ne rdemeln?
SZKRATSZ: A tbbit valami olyan nvvel kell megjellnnk, amelynek tgabb az rtelme:
mindegyikk - ahogy a jtkban szoks mondani - egsz sereg llam, nem pedig egyszeren
llam. Brmelyikben legalbbis kett harcban ll egymssal; a szegnyek s a gazdagok
llama; st ezekben ismt igen sok llam van; s ha ezekkel mint egysges llammal
szmolsz, nagyon megjrhatod; de ha sok llamnak tekinted ket, s egyik rszknek a
vagyont, hatalmt, st polgrait is odagred a tbbinek, szvetsgesed mindig sok lesz,
ellensged pedig kevs. S ameddig az llam jzanul olyan marad, ahogy az imnt meg-
szerveztk, a leghatalmasabb lesz, s nemcsak ltszat szerint, mg ha csak ezer harcosa lesz is;
mert ily nagy egysges llamot nem knnyen tallsz sem a hellnek, sem a barbrok kzt, mg
olyat akrhnyat, amely ltszatra sokszorta nagyobb a minknl. Vagy ms a vlemnyed?
ADEIMANTOSZ: Zeuszra, nem.
SZKRATSZ: Ltod, drga Adeimantosz, nem is kvnunk tlk olyan sokat s nagyot,
mint gondoln valaki, st szinte semmisget, feltve, hogy az gynevezett egyetlen nagy
dolgot megszvlelik, ami nem is nagy dolog, csak elgsges.
ADEIMANTOSZ: s mi lgyen ez?
SZKRATSZ: Az oktats s a nevels; mert ha j nevelssel fegyelmezett frfiakk lesznek,
mindezt knnyen beltjk; st mst is, amit egyelre mellznk: az asszonyszerzs, a hzassg,
a gyermeknemzs rendjt, hogy tudniillik mindezt, amennyire lehet - a kzmonds szavval - a
bartok kztulajdonv kell tennnk.
ADEIMANTOSZ: Csakugyan ez volna a leghelyesebb.
SZKRATSZ: Mert hiszen, ha az alkotmny mr j irnyban halad, akkor gy nvekszik
tovbb, mint a kr; az egszsges nevels s oktats - ha kitartunk mellette - j termszetet
tmaszt, ugyanakkor az egszsges termszet, ha ilyen nevelsben rszesl, eldeinl klnbb
vlik, tbbek kzt a nemzsben is, ahogy ezt ms llnyeknl is ltjuk.
ADEIMANTOSZ: Nyilvn.
A nevels tern kros az jts
SZKRATSZ: Rviden szlva: az llam gondozinak arra kell vigyzniok, hogy vatlanul
kros elferdlsek ne tmadjanak, s mindenekfelett azon rkdjenek, hogy a testi s zenei
nevels tern ne trtnjenek a megllaptott rendet felbort jtsok, hanem a hagyomnyt
lehetleg hven megrizzk, attl flve, hogy valaki ezt mondja: ....az olyan dalt dicsrik
legjobban a npek, mely a legjabbknt jr krben dalnokok ajkn - mg knnyen azt
hihetik, a klt ezen nem annyira j neket rt, mint inkbb j dalformt, s ezt mg dicsri is.
Mrpedig az ilyesmit nem szabad helyeselnnk, st feltteleznnk sem. vakodnunk kell
ugyanis a zenei formk jt megvltoztatstl; ezzel mindent kockra tesznk, mert ha valaki
a zenei formkat mdostja, ez kihat az llam legfbb trvnyeire - ezt tantja Damn, s ezt
vallom n is.
ADEIMANTOSZ: Magam is gy gondolkozom.
IV. SZKRATSZ: Eszerint az rknek valahol a zenei nevels tern kell megptenik az
rhelyket.
ADEIMANTOSZ: Legalbbis a trvnyszegs pp itt lopzik be a legalattomosabban.
SZKRATSZ: Igen, mintegy jtk leple alatt, mintha mit sem rtana.
ADEIMANTOSZ: Nem is csinl ms bajt, csak aprnknt befszkeldik, s lassacskn
beszivrog az emberek erklcseibe s foglalatossgaiba; innen - megnve - tterjed a polgrok
egyms kzti joggyleteire, majd pedig tovbb nyomul elre a trvny s az alkotmny ellen, s
hidd el, Szkratsz, gy elkanszodik, hogy vgl flforgat minden egyni s kzgyet.
SZKRATSZ: No lm, valban gy van?
ADEIMANTOSZ: Azt hiszem, gy.
SZKRATSZ: Akkor pedig - mint mr kezdetben is mondottuk - gyermekeinket mr eleve
trvnytisztelbb jtkhoz kell szoktatnunk; mert ha jtkuk fittyet hny a trvnynek, s
trvnyszegkk lesznek maguk is, akkor mr lehetetlen bellk trvnytisztel s erklcss
frfiakat nevelni.
ADEIMANTOSZ: Hogy is lehetne mskpp?
SZKRATSZ: Ha viszont a gyermekek mr a jtk sorn j irnyba indulnak, s a
trvnytiszteletet a zenei nevels tjn megszokjk, akkor majd ez - az elbbiekkel ellenttben
- hven ksri minden lpsket, nvekszik bennk, s mg azt is helyrehozza, ami azeltt hiba
volt az llamban.
ADEIMANTOSZ: Igazad van.
A valls
VI. SZKRATSZ: Nos, Arisztn fia, az llamalaptssal kszen is volnnk; most tekints
krl benne - megfelel vilgtsrl gondoskodva - magad, s szltsd testvredet, meg
Polemarkhoszt s msokat is, htha megpillantjuk: hol van az igazsgossg s hol az
igazsgtalansg, miben klnbznek egymstl s melyiket kell vlasztania annak, aki boldog
akar lenni, akr titokban marad ez, akr nem, isten s ember eltt.
GLAUKN: Sz sincs rla! Hiszen meggrted, hogy velnk nyomozol, mert szentsg-
trsnek tlnd, ha erdhz kpest nem segtend minden ton-mdon az igazsg kidertst.
SZKRATSZ: Helyes, hogy figyelmeztetsz: gy is kell tennem, de aztn ti is segtsetek!
GLAUKN: Helyes, gy tesznk.
SZKRATSZ: n azt remlem, hogy gy megleljk az igazsgot. Gondolom, llamunk, ha
tnyleg jl megalapozzuk, tkletes lesz.
GLAUKN: Szksgszeren.
SZKRATSZ: Nyilvn blcs, btor, mrtkletes s igazsgos.
GLAUKN: Ktsgtelenl.
A blcsessg
A btorsg
VII. SZKRATSZ: Azt sem lesz nehz felismernnk, hogy hol lakozik az llamban az az
erny, amelynek rvn az llamot btornak nevezzk.
GLAUKN: Hogyan?
SZKRATSZ: Ha valaki az llamot gyvnak vagy btornak tli, e tulajdonsgokat nem
ppen azon csoporton figyeli meg, amely az llamrt skraszll s harcol?
GLAUKN: Senki se gondolna ms csoportra.
SZKRATSZ: n legalbb nem hiszem, hogy a benne lakoz tbbi polgr - legyen akr
gyva vagy btor - dnten el, hogy maga az llam gyva-e vagy btor.
GLAUKN: Nem is.
SZKRATSZ: Teht btor is csak egy csoportja rvn lehet az llam, e csoport bizonyos
ereje rvn. E csoport mindenron hven megrzi a flelmes dolgokrl vallott hiedelmet, hogy
tudniillik ezek valban flelmesek s olyanok, amilyeneknek a nevels folyamn a trvnyhoz
hirdette. Vagy te nem ezt hvod btorsgnak?
GLAUKN: Nem rtettelek meg jl, mondd krlek mg egyszer.
SZKRATSZ: Azt mondom, hogy a btorsg a megrzs egy neme.
GLAUKN: Milyen megrzsrl beszlsz?
SZKRATSZ: Ama hiedelem megrzsrl, amely a trvny ltal - a nevels tjn - tmad
arrl, hogy mely dolgok flelmesek, s milyenek ezek; e hiedelem mindenron val meg-
rzsn pedig azt rtem, hogy az ember bnatban, rmben, vgyai s flelmei kzepette
konokul tartson ki mellette, s ne tagadja meg. Ha kvnod, szvesen mondok erre egy
hasonlatot is.
GLAUKN: Krlek.
SZKRATSZ: Bizonyra tudod, hogy ha a gyapjfest a gyapjt bborsznre akarja festeni,
elszr is a sok sznrnyalatbl kivlaszt egyet: a fehret; ezt elre kidolgozza, s krlmnyes
eljrssal elkszti, hogy minl jobban magba szvja a bbort, s csak azutn kezd a festshez.
Az gy festett gyapj szntart lesz, fnyt-sznt nem veszti el, akr lg nlkl, akr lggal
mossk. Ami azonban nem gy kszl, magad is tudod, milyen lesz, akr ms alapsznre, akr
fehrre festenek r, de megfelel elkszts nlkl.
GLAUKN: Tudom, hogy a mossban kifakul, s nevetsgesen elveszti a sznt.
SZKRATSZ: No most kpzeld el, hogy tlnk telhetleg mi is ilyesmiben fradoztunk,
mikor katonkat vlogattunk, s zenvel, tornval neveltk ket; hidd el, ezzel csak azt kvn-
tuk elrni, hogy a trvnyeket a lehet legszebben, meggyzdsbl szvjk magukba, mint a
gyapj a festket, s gy - megfelel termszet s nevels rvn - szntart maradjon a
flelmes s egyb dolgokrl vallott hitk, s ne mossk ki bellk a festket a szrny, hat-
kony lgok, mint amilyen a gynyr, amely minden lgnl, homoknl biztosabban mar; a fjda-
lom, a flelem s a vgy, amely minden lgnl ersebb. Nos, ezt az ert s a flelmetessgkrl
s azok ellenttrl mindenron vallott helyes s trvnyes hitnek ezt a megrzst nevezem
s nyilvntom btorsgnak - hacsak te nem tudsz jobbat mondani.
GLAUKN: n nem tudok; hiszen az ilyesmikrl nevels nlkl kialakult helyes rtelmet,
amilyen pldul az llat vagy a rabszolg, bizonyra nemigen tartod trvnyszernek, st
inkbb nevezed minden msnak, mint btorsgnak.
SZKRATSZ: Tkletesen igazad van.
GLAUKN: Akkor ht elfogadom, hogy ez a btorsg.
SZKRATSZ: Fogadd is el, legalbbis llampolgri rtelemben igazad lesz, ha elfogadod;
majd ksbb, ha kvnod, ezt mg pontosabban megtrgyaljuk. Egyelre azonban nem ezt
kutattuk, hanem az igazsgossgot; ennek feldertse szempontjbl, gondolom, ennyi elg is.
GLAUKN: Igazad van.
A jzan nmrsklet
Az igazsgossg
SZKRATSZ: Most aztn, Glaukn, mint a vadszoknak, krl kell llnunk a bokrot s
lesnnk, nehogy elszkjk az igazsgossg, s eltnvn, megfoghatatlann legyen. Vilgos
ugyanis, hogy valahol itt van; lesd teht, iparkodj megpillantani, s szlj, ha elbb veszed szre,
mint n.
GLAUKN: Br szrevennm! De tbb hasznomat veszed, ha csak ksrl alkalmazol, aki
megltja, amit mutatnak neki.
SZKRATSZ: Kvess ht s imdkozzl velem egytt.
GLAUKN: Megcselekszem, csak vezess.
SZKRATSZ: Csakhogy ez a hely, gy ltszik, nehezen jrhat, rnyba bortott; nagyon
stt s knos felfedezni. Mgis, induljunk!
GLAUKN: J, induljunk.
(Szkratsz:) Ekkor n megpillantottam valamit, s felkiltottam:
SZKRATSZ: Hah, hah, Glaukn, alighanem nyomon vagyunk, most mr nem szkik
meg tlnk.
GLAUKN: Ez j hr.
SZKRATSZ: Ejnye, de nagy csacsisg esett velnk!
GLAUKN: Micsoda?
SZKRATSZ: gy tetszik, kedves bartom, mr rg, st kezdettl fogva itt hever lbunk
eltt, s mgsem lttuk; nevetsgesek vagyunk; mint ahogy az ember nha keres valamit, pedig
a kezben van, mi sem oda nztnk, hanem a messzibe bmultunk, gy aztn nem lelhettnk r.
GLAUKN: Hogy rted ezt?
SZKRATSZ: gy, hogy mr rgen beszlnk s hallunk rla, csak nem fogtuk fl, hogy
valami mdon rla beszltnk.
GLAUKN: De hossz ez a bevezets! Szeretnm mr a velejt hallani!
X. SZKRATSZ: Halld meg ht, mit akarok mondani. Amit llamalaptsunkkor, a kezdet
kezdetn leszgeztnk, hogyan kell mindenkpp cselekednnk - szerintem ppen ez vagy
ennek egy fajtja az igazsgossg. Mrpedig azt szgeztk le, s - ha emlkszel - gyakran
mondogattuk, hogy az llambeli teendk kzl mindenki csak egyfajta munkval foglalkozzk,
azzal, amelyre termszete szerint a legrtermettebb.
GLAUKN: Ezt gyakran mondottuk.
SZKRATSZ: Azt is sokszor hallottuk, de magunk is mondogattuk: az igazsgossg
lnyege, hogy vgezze mindenki a maga dolgt, s ne kapjon bele sokfle szakmba.
GLAUKN: Bizony mondogattuk.
SZKRATSZ: Gondolom, kedves bartom - ha megfelel mdon valsul meg -, alighanem
ez az igazsgossg, hogy tudniillik ki-ki vgezze a maga munkjt. Tudod-e, mibl kvet-
keztetem ezt?
GLAUKN: Nem n! De mondd meg!
SZKRATSZ: Azt hiszem, azok utn, amikrl mr beszltnk - az nmrsklet, a btorsg
s az rtelem utn -, llamunkban csak az marad htra, ami pp ert d ezek szletshez, majd
pedig biztostja fennmaradsukat is, mg csak bennk fszkel. Mrpedig azt mondtuk, ha mr
megleltk az els hrmat, a maradk negyedik csak az igazsgossg lehet.
GLAUKN: Szksgszeren.
SZKRATSZ: m ha azt kellene eldntennk, hogy megvalsulva e ngy kzl melyik
teszi az llamot leginkbb jv, nehz volna dntennk, vajon a vezetk s vezetettek egyet-
rtse, vagy a flelmes s nem flelmes dolgok trvnyes hitnek megrzse a katonk
lelkben, vagy a vezetk rtelme s bersge, avagy leginkbb az teszi-e jv az llamot, ha
gyermekekben, asszonyokban, szolgban, szabad emberben, iparosban, vezetben s vezetett-
ben benne lakozik az, hogy mindegyik mint egyn vgzi a maga munkjt, s nem kontrkodik
bele sokfle dologba.
GLAUKN: Bizony ebben nehz volna dntennk; hogyisne volna nehz!
SZKRATSZ: Az llam ernye szempontjbl vajon gyztes prbajt vvna blcsessggel,
nmrsklettel s btorsggal az az er, amely arra szolgl, hogy ki-ki vgezze a maga
munkjt?
GLAUKN: Nagyon is.
SZKRATSZ: Teht mint llamerny az igazsgossg gyz a tbbi ernyen?
GLAUKN: Mindenkppen.
SZKRATSZ: Most vizsgld meg ms oldalrl is, vajon ugyanarra jutsz-e? Az llamban a
vezetket teszed meg tlbrknak?
GLAUKN: Mirt ne?
SZKRATSZ: Vajon tlkezskben trekszenek-e msra jobban, mint hogy senki se vegye
el a mst s tle se vegyk el az vt?
GLAUKN: Nem, csakis erre trekszenek.
SZKRATSZ: Mert ez az igazsg?
GLAUKN: Ez.
SZKRATSZ: Teht abban is egyet kell rtennk, hogy sajt tulajdonunk birtoklsa s sajt
dolgunk vgzse az igazsgossg.
GLAUKN: gy van.
SZKRATSZ: De lssuk, egyetrtesz-e velem ezekben is? Ha az cs radn a fejt a cipsz
munkjra, a cipsz pedig az csra, akr gy, hogy kicserlnk szerszmaikat s keresetket,
akr gy, hogy ugyanaz a szemly megprbln mindkt szakmt, s a tbbi is mind kicser-
ldnk - hiszed-e, hogy ez igen rtana az llamnak?
GLAUKN: Nemigen rtana.
SZKRATSZ: De ha egy iparos vagy ms pnzkeres termszet ember vagyona, hvei
tmege, testi ereje vagy ms ilyesmi miatt flfuvalkodva a harcos rendbe tolakodnk, vagy a
harcosok kzl valaki a tancsosok s a vezet rk rendjbe, noha mltatlan erre, s ezek
kicserlnk eszkzeiket s keresetket, vagy pedig ugyanaz a szemly mindezt egyidejleg
mveln - azt hiszem, te is gy ltnd, hogy ezek csereberje s sokfle kontrkodsa vszt
hozna llamunkra.
GLAUKN: Felttlenl.
SZKRATSZ: Teht e hrom rendnek sokfle kontrkodsa s csereberje az llamra a
legnagyobb vszt hozn, s ezt joggal hvhatnnk krtevsnek.
GLAUKN: Pontosan annak.
SZKRATSZ: Mrpedig mit nevezel igazsgtalansgnak? Nem a sajt llamunkkal szemben
elkvetett legnagyobb krtevst?
GLAUKN: De igen.
XI. SZKRATSZ: Teht ez az igazsgtalansg. s most mondjuk ki az ellenkezjt: ha a
pnzkeresk, a segdek s az rk vezet rendje mind a maga munkjt vgzi az llamban, az
elbbivel szemben ez az igazsgossg, vagyis: ez igazsgoss teszi az llamot.
GLAUKN: Mindez szerintem is gy van.
XII. SZKRATSZ: Annl nehezebb azt felismerni, vajon mindent egy s ugyanazon
kpessgnkkel cseleksznk-e, vagy pedig - hrom fajta lvn - mindegyikkel mst s mst: az
egyikkel rtnk, a msikkal felindulunk, a harmadikkal pedig svrgunk a tpllkozs, sze-
retkezs s ms rokon dolgok gynyrsgre, s mindezeket egsz lelknkkel cselekedjk-e?
Ezt nagyon nehz lesz helyesen meghatrozni.
GLAUKN: Magam is azt hiszem.
SZKRATSZ: Prbljuk ht gy meghatrozni: vajon e hrom azonos-e egymssal, vagy
pedig klnbzik-e egymstl?
GLAUKN: Hogyan?
SZKRATSZ: Vilgos, hogy ugyanaz a valami nem cselekedhet s nem szenvedhet el
ugyanabbl a szempontbl, ugyanazzal a dologgal kapcsolatban egyszerre ellenttes dolgokat,
teht ha valahol ilyesmit tapasztalunk, rgtn tudjuk, hogy nem egy s ugyanazon valamirl,
hanem tbbrl van sz.
GLAUKN: Helyes.
SZKRATSZ: Figyelj, mit mondok.
GLAUKN: Beszlj!
SZKRATSZ: Kpes-e ugyanaz a valami ugyanabbl a szempontbl egyszerre llni is, meg
mozogni is?
GLAUKN: Semmikppen.
SZKRATSZ: De egyetrtsnket fogalmazzuk meg mg pontosabban, nehogy ksbb
flrertsk egymst. Mert ha egy emberrl, aki ugyan ll, de kzben a karjt s a fejt
mozgatja, azt mondannk, hogy egyszerre ll is, meg mozog is - azt hiszem -, ezt aligha
fejezhetnnk ki gy, hanem gy, hogy egy rsze ll, ms rsze mozog. gy van?
GLAUKN: gy.
SZKRATSZ: s ha valaki tovbb csfondroskodnk, hogy pldul a prgetty a maga
egszben egyszerre ll is, meg mozog is, mikor hegyt egy pontba bkve forog, vagy brmi
ms, ami egy helyben prg - ezt se fogadnnk el, hiszen nem ugyanabbl a szempontbl
marad egy helyben s mozog, hanem azt mondannk: van benne egy fggleges s egy
krz kplet, s a fggleges szerint ll - mert semerre se dl el -, a krz szerint pedig
forog; de ha az egyidej forgs kzben fggleges helyzett jobbra, balra, elre, htra
vltoztatja, akkor mr tbb nem ll.
GLAUKN: Helyes.
SZKRATSZ: Teht az ilyen kijelentsektl nem riadunk meg, s nem hisszk el, hogy
valaha is ugyanaz a valami, ugyanabbl a szempontbl, ugyanazzal a dologgal kapcsolatban
egyszerre ellenkez dolgokat cselekedhet, vagy elszenvedhet nmagval ellenttes tettet.
GLAUKN: n ugyan nem hiszem el.
SZKRATSZ: Mgis, hogy ne knyszerljnk sorra venni s hosszan cfolni az ilyen
valtlan ellenvetseket, tegyk fel, hogy gy ll a dolog, s haladjunk elre, megegyezvn
abban, hogyha netn valaha mdosulna a vlemnynk, akkor rvnytelennek tljk az ebbl
levont kvetkeztetseinket.
GLAUKN: Cselekedjnk gy.
XIII. SZKRATSZ: Ugye llts s tagads, birtoklsra trekvs s lemonds, vonzs s
taszts s ms ilyesmi szerinted is mind egyms ellenttei, akr cselekvsrl, akr szenvedsrl
van sz? Mert ez nem jelent klnbsget.
GLAUKN: Igen, ezek egyms ellenttei.
SZKRATSZ: s aztn? A szomjsgot, hsget, a vgyakat mind, az akarst-kvnst nem
a most emltett fogalmakkal rokontod? A vgyd lelke szerinted nem kvnja-e, amire
vgydik, nem vonzdik-e ahhoz, amit magnak akar tudni, vagy ha valamit ignyel - mintha
csak krdeznk -, szinte igent blint magban: igen, hajtja, hogy kvnsga teljesedjk.
GLAUKN: gy van.
SZKRATSZ: s az ellenszenvet, a nem akarst, a hzdozst nem az ellkssel,
elutastssal rokontod, egyltaln az elbbiek ellenttvel?
GLAUKN: Mirt ne?
SZKRATSZ: Eszerint ne mondjuk ki a vgyakrl, hogy lteznek s hogy kzlk a
legnyilvnvalbb a szomjsg s az hsg?
GLAUKN: Mondjuk ki.
SZKRATSZ: Az egyik az ital, a msik az tel utni vgyakozs.
GLAUKN: Igen.
SZKRATSZ: Nos, amennyiben a szomjsg szomjsg, ltala a llek nem vgydik tbb
trgyra, mint ltalban rtjk, vagyis a szomjsg meleg vagy hideg, sok vagy kevs, azaz
valamilyen ital megkvnst jelenti? Vagy ha a szomjsghoz melegsg jrul, s ez kelti fel a
hidegsg vgyt, ha meg hidegsg, a melegsgt? s ha a sokasg egyttes jelenltvel nagy
szomjsgrl van sz, akkor sokra szomjazunk, a kevs jelenltvel: kevsre. A szomjsg
nmaga sose msnak a vgya, csak amire ltrejtt, vagyis az ital kvnsa, amint az hsg meg
az tel.
GLAUKN: Csakugyan, minden vgy csak arra irnyul, amire ltrejtt, mg ilyen-olyan
tulajdonsga csak jrulk.
SZKRATSZ: Orvul azzal senki se zavarjon meg, hogy egy emberfia sem vgydik
akrmilyen italra, hanem csak j italra, s nem akrmilyen telre, hanem csak j-ra. Hiszen
mindenki csak valami jra svrog, s ha a szomjsg vgy, akkor csak valami jnak a vgya:
j italnak vagy ms egybnek; s ugyangy a tbbi vgy is.
GLAUKN: Szerintem is, aki ezt mondja, nem oktalanul teszi.
SZKRATSZ: Csak hogyha valami valamihez viszonyul [valaminek a valamije], szerintem
az ilyen csak valami olyan-hoz viszonyulhat, mg egy dolog nmaga csak egy nmag-
ban vett dologhoz.
GLAUKN: Nem rtem.
SZKRATSZ: Nem rted, hogy a nagyobb csak valamihez kpest nagyobb?
GLAUKN: De mennyire!
SZKRATSZ: A kisebb-hez kpest?
GLAUKN: Igen.
SZKRATSZ: A sokkal nagyobb pedig a sokkal kisebb-hez kpest?
GLAUKN: Igen.
SZKRATSZ: s az egykor nagyobb az egykor kisebb-hez kpest, a leend nagyobb
meg a leend kisebb-hez kpest?
GLAUKN: Mirt ne?
SZKRATSZ: s a tbb csak a kevesebb-hez kpest tbb, a ktszer fl a fl-hez
kpest, s gy tovbb, s a nehezebb a knnyebb-hez kpest, a gyorsabb a lassbb-hoz
kpest, a meleg a hideg-hez kpest? s gy van mindennel, ami ezekhez hasonl.
GLAUKN: Nagyon is.
SZKRATSZ: s hogy llunk a tudomnyokkal? Nem ugyangy? A tudomny nmaga
valami nmagban vett tanulmny-trgynak a tudsa, annak, amire vonatkozik, mg egy
bizonyos s valamilyen tudomny csak egy bizonyos, s valamilyen tanulmny-trgy
lehet. Ezt pedig gy rtem: nemde a hzpts tudomnya, amita csak ltrejtt, elt a tbbitl,
pp ezrt hvjk a hzpts tudomnynak.
GLAUKN: Mirt ne?
SZKRATSZ: Nyilvn, mert valamilyen [egy bizonyos], vagyis ms, mint akrmilyen
ms tudomny?
GLAUKN: Igen.
SZKRATSZ: s nem azrt valamilyen maga is, mert valamilyen dologhoz viszonyul?
s gy van ez a tbbi tudomnnyal s mestersggel is?
GLAUKN: gy van.
XIV. SZKRATSZ: Nos, az elbb pp ezt akartam kifejteni, ha ugyan most mr rted, hogy
ami valamire vonatkozik [valaminek a valamije], az nmagban csak a neki megfelel
nmagban vett dolog-ra vonatkozik, de mr valamilyen dolog-ra csak akkor vonatkozhat,
ha maga is valamilyen. Ezzel persze nem azt mondom, hogy amilyen dologra vonatkozik,
olyan maga is, vagyis hogy az egszsg s a betegsg tudomnya maga is egszsges vagy
beteg, s a rossz s a j tudomnya maga is rossz vagy j - hanem minthogy nem az
nmagban val tudomnynak lett a tudomnya, hanem valamely meghatrozott dolognak, s
ez az egszsg s a betegsg; ennlfogva a tudomny is valamilyen, kvetkezleg tbb mr
nem hvjuk egyszeren tudomnynak, hanem - minthogy hozzjrul a milyensg -
orvostudomnynak.
GLAUKN: Most mr rtem, s magam is gy ltom.
SZKRATSZ: Nos, szerinted a szomjsg nem valaminek a szomja? Nem olyan dolog,
amely valamire vonatkoztatva az, ami? Tudniillik a szomjsg...
GLAUKN: Az italra vonatkozik.
SZKRATSZ: s a valamilyen italra nem a valamilyen szomjsg vonatkozik? Hiszen
maga a szomjsg nmagban sem a sok, sem a kevs, sem a j, sem a rossz, egyszval nem
valamilyen italra vonatkoz szomjsg, csupn magra az italra.
GLAUKN: Mindenkppen.
SZKRATSZ: A szomjaz lelke, ha szomjas, semmi mst nem akar, csak inni, csak erre
hajtozik, csak e fel indul.
GLAUKN: Vilgos.
SZKRATSZ: Teht ha valami a lelket - br szomjazik - az ellentett irnyba vonja, ez csak a
lleknek egy msik rsze lehet, s nem a szomjaz rsze, amely - mint valami llatot - pp
ivsra sztkli? Mert azt eleve kimondhatjuk, hogy ugyanaz a valami nmagnak ugyanazzal
a rszvel, ugyanabbl a szempontbl ellenkez tnyeket egyidejleg aligha csinlhat.
GLAUKN: Aligha.
SZKRATSZ: Aminthogy a nyllvrl se llthatjuk szabatosan, hogy keze az jat
egyszerre feszti elre s vissza, hanem egyik keze elretasztja, a msik maga fel vonja.
GLAUKN: Mindenkppen gy van.
SZKRATSZ: s llthatjuk-e, hogy valaki szomjas, s mgsem akar inni?
GLAUKN: Nagyon sokan, s nagyon gyakran vannak gy.
SZKRATSZ: s mit mondhatnnk rluk? Nem azt, hogy a lelkkben valami parancsolja,
ugyanakkor msvalami tiltja az ivst? s a tilt ms s ersebb hatalom, mint a parancsol?
GLAUKN: Szerintem ezt mondhatjuk.
SZKRATSZ: s vajon a tilt er nem az rtelem hatsra tmad, az sztnz, vonz er
meg a szenvedly s a betegsg hatsra?
GLAUKN: gy ltszik.
SZKRATSZ: Teht joggal tekinthetjk e kt ert klnbznek: amivel gondolkozunk, azt
a llek rtelmnek, amely pedig szeret, hes, szomjas, s a tbbi vgy sztnzsre mkdik,
azt az rtelmetlen, svrg rsznek, a habzsols s a gynyr cimborjnak?
GLAUKN: Bizony, jogosan tarthatjuk ennek.
Az egyn igazsgossga
Az igazsgtalansg
Az igazsgtalansg fajai
SZKRATSZ: Nos, lsd meg, szerintem hny figyelemre mlt faja van a gonoszsgnak.
GLAUKN: Kvetlek, csak beszlj!
SZKRATSZ: Mint valami kiltrl, ahov eszmecsernk sorn jutottunk, azt ltom, hogy
az ernynek csak egy faja van, a gonoszsgnak szmtalan. Ezek kzl ngyrl rdemes szt
ejteni.
GLAUKN: Hogy rted ezt?
SZKRATSZ: gy tetszik: annyi mdozata van a lleknek, ahny llamforma van.
GLAUKN: Hny?
SZKRATSZ: t az llamnak, t a lleknek.
GLAUKN: Nevezd meg ket!
SZKRATSZ: Mondom. Az egyik llamformt mr trgyaltuk, de ktflekppen neveztk:
ha a vezetk kzt pp egy jeles frfi akad, akkor kirlysgnak, ha meg tbb, arisztokrcinak.
GLAUKN: Igaz.
SZKRATSZ: E kettt n egynek veszem, mert ha tbb a vezet, ha egy, nem forgatjk ki
az llam fontos trvnyeit, ha az elbb vzolt pallrozottsgban, nevelsben rszeslnek.
GLAUKN: Aligha.
tdik knyv
N- s gyermekkzssg
IV. SZKRATSZ: Elszr is nem abban kellene egyezsgre jutnunk: egyltaln megvalst-
hat-e mindez vagy sem, s vajon ne adjunk-e teret a ktelynek - akr mkbl, akr komolyan
ktelkedik valaki -, vajon a ni termszet egyltaln kpes-e a frfival kzs szolglatra
minden plyn, vagy egyetlenen sem - vagy pedig az egyik plyn igen, a msikon nem; s a
hadi szolglatot hov soroljuk? Nem valszn, hogy e legszebb kiindulsbl rnk clhoz a
legszebben?
GLAUKN: Nagyon is.
SZKRATSZ: Akarod, hogy msok helyett magunkkal kezdjnk vitt, nehogy gy ostro-
moljuk az ellenfl nzett, hogy azt senki sem vdi?
GLAUKN: Nincs akadlya.
SZKRATSZ: Mondjuk ki ht az nevkben: , Szkratsz s Glaukn! Mi szksgtek
van ellenvlemnyre? Hiszen llamalaptstok kezdetn magatok mondttok ki egyetrtleg:
termszete szerint csak egyfle munkt vgezzen mindenki: a magt!
GLAUKN: Gondolom, ebben egyetrtettnk. Mirt ne?
SZKRATSZ: Ht nem a lehet legklnbzbb-e a n s a frfi termszete?
GLAUKN: De igen.
SZKRATSZ: Teht ms-ms munkt illik adni nekik termszetk szerint?
GLAUKN: Mirt ne?
SZKRATSZ: Ht akkor mgis tvedtek s ellentmondtok magatoknak, amikor azt lltj-
tok, hogy frfiak, nk csak vgezzk ugyanazt a munkt, noha a termszetk a lehet legk-
lnbzbb? Mit tudsz felhozni vdelmedre?
GLAUKN: gy hamarjban semmit, st rd szorulok, s krlek, tolmcsold helyettem
llspontunkat, brmi lgyen az.
SZKRATSZ: pp ez az, Glaukn, s mg sok ms ilyesmi, amit n rg elre lttam, s
ezrt szabdtam hozzkezdeni a nk s gyermekek szerzsre s elltsra vonatkoz trvny
kifejtshez.
GLAUKN: Zeuszra! Ez nem gyerekjtk!
SZKRATSZ: Nem m! Csakhogy a helyzet az, hogy akr egy cspp medencbe pottya-
nunk bele, akr az cen kzepbe, mindenkpp sznunk kell!
GLAUKN: Nagyon is.
SZKRATSZ: sznunk kell ht neknk is, s meg kell prblnunk kikszldni ebbl a
vitbl, bizakodjunk akr egy delfinben, hogy majd a htra vesz, akr valami ms csods
meneklsben.
GLAUKN: gy ltszik.
SZKRATSZ: Lssunk neki, lelnk-e valahol kiutat? Abban egyeztnk meg, hogy ms-ms
termszet ember ms-ms munkt vgezzen; a n termszete ms, mint a frfi; most meg azt
mondjuk, ms-ms termszet vgezze ugyanazt a munkt. Ugye ezzel vdoltak meg?
GLAUKN: Pontosan ezzel.
SZKRATSZ: , Glaukn! Mily nemes hatalma van az ellentmonds mvszetnek!
GLAUKN: Hogyan?
SZKRATSZ: gy, hogy szerintem sokan nkntelenl ugyanabba a verembe esnek: azt
hiszik, hogy nem nyuzakodnak, hanem komoly vitt folytatnak; igen, mert kptelenek a vita
trgyt fajfogalmakra bontva vizsglni, helyette a puszta szavakon nyargalnak, az lltsnak
mindenron ellene mondanak, s gy csak nyuzakodnak s nem vitatkoznak.
GLAUKN: Ez bizony sokakkal megesik. Csak nem jrtunk mi is gy egy pillanatra?
SZKRATSZ: Mindenkppen. Flek, nkntelenl mi is csak ilyen res ellentmondsba
kapaszkodunk.
GLAUKN: Hogyan?
SZKRATSZ: gy, hogy azt az lltsunkat, hogy ms s ms termszetek nem zhetik
ugyanazt a szakmt, tl vitzl, szinte feleselgetve, szavakon nyargalva erstgetjk; azt szm-
ba se vve, milyen szempontbl s mihez viszonytva hatroztuk meg a ms s az ugyan-
azon termszetet, mikor a ms-nak ms, ugyanannak pedig ugyanazt a szakmt adtuk.
GLAUKN: Ezt bizony nem vettk szmtsba.
SZKRATSZ: gy aztn krdezzk meg csak nmagunktl, vajon ugyanolyan-e a term-
szete a kopasznak, mint a ds hajnak, vagy pp az ellenkezje; s ha egyetrtnk mr, hogy
tnyleg ellenkez, akkor ha a kopasz vletlenl cipszkedik, a ds hajt nem engedjk
cipszkedni, ha meg a ds haj a cipsz, eltiltjuk attl a kopaszt.
GLAUKN: Naht, ez mulatsgos volna!
SZKRATSZ: s nem ppen azrt volna mulatsgos, mert akkor nem ltalnossgban
hasznltuk az ugyanazon s ms termszet kifejezst, hanem csak a klnbzs s a hason-
lsg szempontjra gyeltnk, ami magukra a szakmkra vonatkozik. Azt mondottuk, hogy az
orvosmestersgnek s az orvosi lleknek megegyez a termszete. Nem gondolod?
GLAUKN: De igen.
SZKRATSZ: De az orvostehetsg ms, mint az cstehetsg?
GLAUKN: Mindenkppen.
V. SZKRATSZ: Nemde, ha a frfi s a ni nem valami mestersgre vagy szakmra nzve
mutatkoznk eltnek, akkor kimondhatnnk, hogy az egyiknek ezt, a msiknak azt a szakmt
adjuk; de ha csak abban klnbznek, hogy a n szl, a frfi nemz, ebbl szerintnk mg nem
kvetkezik, hogy a n az ltalunk felvetett szempontbl t el a frfitl, hanem tovbbra is gy
vljk, hogy az rk s asszonyaik csak hadd vgezzk ugyanazt a munkt.
GLAUKN: Helyes.
SZKRATSZ: Ezutn felszltjuk ellenlbasainkat: oktassanak ki minket, vajon melyik
llamfenntart mestersg vagy szakma szempontjbl nem ugyanaz, hanem ms a n meg a
frfi termszete.
GLAUKN: Szltsuk fel ket.
SZKRATSZ: De errl is hirtelen azt mondhatn valaki, amit nemrgen mg te is, hogy gy
hamarjban nem knny kielgten megfelelni, m alapos vizsglat utn nem nehz.
GLAUKN: Valban mondhatn.
SZKRATSZ: Szeretnd, hogy megkrjk ellenfelnket, kvessen minket, htha valahogy
bebizonytjuk neki, hogy az llam szempontjbl nincs kizrlag csak nknek val szakma?
GLAUKN: Szeretnm.
SZKRATSZ: Gyere, mondjuk neki: Vlaszolj krdsnkre! Azt, hogy valamire az egyik
ember alkalmas, a msik meg nem, gy rtetted, hogy az egyik knnyen megrt valamit, a
msik nem? s az egyik alig tanul, mris igen tallkony abban, amit megrtett, a msik viszont
sok-sok tanuls-gyakorls utn se tudja megjegyezni azt se, amit megrtett. s hogy az
egyiknl a test kielgten szolglja az rtelmet, a msiknl meg ellene tmad? Nem eszerint
hatroztad meg, hogy ki mire alkalmas, mire nem?
GLAUKN: Ki mondhatna mst?
SZKRATSZ: Tudsz-e olyan emberi foglalatossgot, melynl a frfiak nem volnnak
klnbek a nknl? Vagy szaportsuk a szt, s emltsk meg a szvst, a stemny- s
fzelkksztst, amihez a ni nem ugyancsak rt, gyhogy mulatsgos volna, ha mg ebben is
lefznk a frfiak?
GLAUKN: Igazad van. A frfinem szinte mindenben klnb a ni nemnl. De azrt akad sok
n, aki tltesz sok frfin; nagyjbl azonban igazad van.
SZKRATSZ: Teht, bartom, nincs olyan foglalkozs az llamban, amelyre kizrlag csak
nk volnnak alkalmasak, mert nk, vagy csak frfiak, mert frfiak, hanem a termszetes
alkalmassg egyformn osztdott szt mindkt nemben, s a n - termszete szerint - zheti
mindama szakmt, amit a frfi, csak a n minden tren gyngbb.
GLAUKN: Nagyon is gy van.
SZKRATSZ: Akkor ht minden munkt a frfinak osztunk, a nnek semmit?
GLAUKN: Hogyisne!
SZKRATSZ: gy vlem, azt mltn llthatjuk, hogy termszete szerint az egyik n kivl
orvostehetsg, a msik nem; ez meg zenei tehetsg, a msik botfl.
GLAUKN: Mirt ne?
SZKRATSZ: s ezltal alkalmas az egyik a tornra s a harcra, mg a msik nem harcias
s nem szereti a tornt.
GLAUKN: Gondolom, hogy gy van.
SZKRATSZ: Ez szereti a blcsessget, az gylli; ez btor, az flnk.
GLAUKN: gy van.
SZKRATSZ: Ht akkor akad rnek termett n is! Avagy a frfiak kzl is nem a btrakat
szemeltk ki rknek?
GLAUKN: De igen.
SZKRATSZ: Teht frfi s n termszete az llam rzsre egyarnt alkalmas, csak a n
gyengbb, a frfi ersebb.
GLAUKN: gy ltszik.
VI. SZKRATSZ: Teht ilyen nket kell kiszemelnnk az ilyen frfiak mell, egytt laksra
s egytt rkdsre, ha alkalmasak s ha termszetk rokon a frfiakval.
GLAUKN: Nagyon is.
SZKRATSZ: Nemde az azonos termszeteket azonos szakmra kell rendelnnk?
GLAUKN: Igen.
SZKRATSZ: Kerlvel ismt rbukkantunk elbbi ttelnkre, s egyetrtnk, hogy a ni
rket nem termszetk ellenre knyszertjk zenre s tornra.
GLAUKN: Semmikpp.
SZKRATSZ: Teht nem volt kptelensg vagy vgylom az ltalunk hozott trvny, hiszen
sszhangban van a termszettel; szerintem inkbb az termszetellenes, ami manapsg ennek
ellenre megy vgbe.
GLAUKN: gy ltszik.
SZKRATSZ: Nemde azt kutattuk: mindez lehetsges-e, s a legjobb-e.
GLAUKN: Azt.
SZKRATSZ: Abban mr egyetrtettnk, hogy lehetsges?
GLAUKN: Egyetrtettnk.
SZKRATSZ: Most abban kell egysgre jutnunk, vajon a legjobb-e?
GLAUKN: Vilgos.
SZKRATSZ: Most a nk rkk nevelse szempontjbl vizsgljuk meg: vajon mskpp
kell nevelnnk a nket, mskpp a frfiakat, noha klnben egyez a termszetk?
GLAUKN: Mirt mskpp?
SZKRATSZ: s mi a vlemnyed a kvetkezkrl?
GLAUKN: Mikrl?
SZKRATSZ: Arrl, hogy az egyik embert rtkesebbnek becsld, a msikat silnyabb-
nak, vagy szerinted mind egyforma?
GLAUKN: Semmikpp.
SZKRATSZ: s mit gondolsz, az ltalunk alaptott llamban, az elbb vzolt nevelssel,
reink klnb emberekk lesznek, mint a cipsznevelssel a cipszek?
GLAUKN: Nevetsges krds!
SZKRATSZ: rtem. s a tbbi polgr kztt is k a legklnbek?
GLAUKN: Sokkal klnbek.
SZKRATSZ: No s a nk kztt nem az rk lesznek a legklnbek?
GLAUKN: Messze a legklnbek.
SZKRATSZ: s van-e nagyobb haszna az llamnak, mint ha a lehet legklnb nket s
frfiakat neveli?
GLAUKN: Nincs.
SZKRATSZ: Ez pedig csak az ltalunk felvzolt zenvel s tornval rhet el?
GLAUKN: Igen.
SZKRATSZ: Teht ez a mi llamtrvnynk nemcsak lehetsges, de a legjobb is.
GLAUKN: A legjobb.
SZKRATSZ: Nos, csak bjjanak ki kntskbl a ni rk, hiszen knts helyett felltik
majd az ernyt, s csak vegyenek rszt harcban s ms llami rszolglatban, ms dolguk ne is
legyen; mindebbl azonban vk legyen a knnyebb rsz, ne a frfiak, hisz k a gyngbb
nemhez tartoznak. s ha valamelyik frfi mulat a nk csupaszsgn, mikor a legnemesebb
clbl gyakorlatoznak, csipkeldseivel nevetsges blcsessgnek retlen gymlcst arat-
ja, hiszen - gy tetszik - azt sem tudja, min nevet s mit csinl; pedig a legszebb kzmonds a
kvetkez: ami hasznos, szp is; ami kros, az csf.
GLAUKN: Mindenkppen gy van.
VII. SZKRATSZ: Ez volt ht az els hullm, amin, a ni trvnyrl szlvn sikerlt
tevicklnnk, nem is mertett al egszen az a ttelnk, hogy a frfi s a ni rknek minden
munkt egytt kell csinlniuk, st valahogy pp maga ez a ttel igazolta, hogy ez lehetsges,
st hasznos is.
GLAUKN: Nem is volt kis hullm, amin tevickltl!
IX. SZKRATSZ: A hborban vagy mshol rdemeket szerz ifjaknak pedig adassk
ajndk s kitntets, tovbb, hogy gyakrabban kelhessenek egybe nkkel, hogy ezzel az
rggyel nekik legyen a legtbb utduk.
GLAUKN: Helyes.
SZKRATSZ: A megszletett utdokat azutn az erre a clra szervezett hivatalok veszik
t, amelyek frfiakbl vagy nkbl llnak, vagy mindkt nemekbl, hisz a hivatalokat kzsen
viselik nk s frfiak.
GLAUKN: Helyes.
SZKRATSZ: Gondolom, a kitnek gyermekeit tveszik s nevelintzetekbe viszik
dajkkhoz, akik kln laknak egy vrosrszben. A gyarlk gyermekeit s a kivlk nyomork-
nak szletett gyermekeit pedig, ahogy illik, eltntetik valami hozzfrhetetlen titkos zugban.
GLAUKN: Ht igen, ha azt akarjuk, hogy az rk rendje tiszta maradjon.
SZKRATSZ: A vezetk gondot viselnek majd a gyerekek elltsra is: az anykat, ha van
tejk, elvezetik a nevelintzetbe, de minden fortllyal azon kell lennik, hogy az anyk ne
ismerjk fel sajt magzatukat, s ha nem volnnak elegen, a vezetk hajtsanak fel ms
szoptats nket; de akiknl nincs problma, azoknl is vigyzzanak, hogy csak szabott ideig
szoptassanak; a virrasztst s a tbbi veszdsget pedig hagyjk a dajkkra s az polnkre.
GLAUKN: Nagy kedvezmnyeket adsz az rk asszonyainak az utdszerzsben!
SZKRATSZ: gy is illik. De vegyk sorra, amit clul tztnk ki. Kimondtuk ugyanis,
hogy gyermekek csak virul kor szlktl szlessenek.
GLAUKN: Igaz.
SZKRATSZ: gy ltod te is, hogy a virul kor tartama a nknl hsz, a frfiaknl pedig
harminc v?
GLAUKN: De mettl meddig?
SZKRATSZ: A nk hszves koruktl negyvenves korukig szljenek az llamnak, a frfi
pedig attl fogva, hogy a vad szguldozsban mr lehiggadt, tvent ves korig nemzhet.
GLAUKN: Igen, ez mindkt nem legvirulbb kora, mind testi, mind szellemi tren.
SZKRATSZ: No most, ha ennl regebb vagy fiatalabb kor ksreln meg a kzssg
szmra val gyermeknemzst, ezt a botlst sem istenesnek, sem trvnyesnek nem ismerjk
el, mert olyan gyermeket plntlt llamunkba, aki - ha suttyomban megszletik is - nem
ldozatok s imk kzbenjrsval szletik, amelyekkel papnk, papok s az egsz llam
szentest minden egyes nszt, hogy tudniillik a kitnktl szlessenek mg kitnbb, a
hasznosaktl mg hasznosabb utdok, hanem sunyi sttben, bns bujasgban.
GLAUKN: Helyes.
SZKRATSZ: Ugyanez a trvny sjtja azt is, aki nemz korban, m a vezetk engedlye
nlkl kel egybe szlsre rett nvel. Kimondjuk, hogy az llam szemben gyermeke
kitasztott, szentsgtelen, trvnytelen!
GLAUKN: Mltn.
SZKRATSZ: Ha majd nk s frfiak elrik a trvnyes korhatrt, megengedjk, hogy a
frfiak szabadon azzal keljenek egybe, akivel akarnak, csak lenyukkal, anyjukkal, lenyaik
lenyval s az anyjuknl korosabb nkkel ne; a nk is szabadon, csak fiukkal, apjukkal s
ezek seivel s leszrmazottaival ne, s mindenkor a lelkkre ktjk, hogyha tilalom ellenre
mgis gy foganna magzat, azt ne hagyjk vilgra jnni, ha pedig valami knyszer folytn mgis
a vilgra jn, vegyk tudomsul, hogy szmukra nincs eledel.
GLAUKN: Ez helyes intzkeds. De hogyan ismerik fel, ki az apjuk, lenyuk s a tbbi
emltett rokonuk?
SZKRATSZ: Sehogy. De ha valaki egybekel, az mindazokat a gyermekeket, akik a nszi
naptl szmtva a tizedik s hetedik hnap kztt szlettek, ha fi, finak, ha lny, lnynak
hvja, ezek t mind apjuknak, s gy tovbb; ezek gyermekeit unokinak, akik viszont t s
lettrst nagyapjuknak, nagyanyjuknak, s akik akkor szlettek, amikor anyjuk s apjuk
utdot nyert, azokat fivreiknek, nvreiknek hvjk, gyhogy, mint mondtuk, ezek egymst ne
illessk. m a fivrek s nvrek egybekelst megengedi a trvny, ha gy hozza a sors, s
Pthia nem ellenzi.
GLAUKN: Igen helyesen.
Az rk boldogsga
Katonai nevels
Fegyelmezs s jutalmazs
SZKRATSZ: , Glaukn, mshoz illik szavad, nem hozzd! Szerelmes szv embernek
nem illik elfelejteni, hogy a virul serdlk mind valahogy ingerlik s rdeklik a lobbankony
szerelmest, a fik bolondjt, hisz udvarlsra, cskra mltknak tetszenek. Ha ez pisze,
bjosnak magasztaljtok, a msik sasorrt meg kirlyinak nevezitek, a kett kzti orr meg
tkletesen szablyos szerintetek; a kreol fi frfias ltvny, a hfehr br: isten szltte;
mz-srga br - azt hiszed, ezt az elnevezst nem a hzelg szerelmes tallta ki, aki mg a
spadtsg felett is knnyen szemet huny, csak zsenge legyen a fi. Egyszval minden rgyet
kieszeltek, minden hangra felfigyeltek, csak el ne szalassztok a virul kamaszt!
GLAUKN: Ha rlam pldlztl, mikor a lobbankony szerelmest emltetted, mg ezt is
elviselem, csak beszlj!
SZKRATSZ: Ht akik a bort szeretik, nem ugyanezt cselekszik? Boldogan dvzlnek
mindenfle rggyel mindenfajta bort.
GLAUKN: Nagyon is.
SZKRATSZ: s a becsvgy szerelmese? Hisz ltod! Ha nem lehet vezr, beri a harmad-
vezetsggel; ha nem tisztelik a nagyok, a tekintlyek, rl a parnyok, a hitvnyak
tiszteletnek is, mert a tmjnezst hajhssza mindenron.
GLAUKN: Tkletesen gy van.
SZKRATSZ: Most mondd, igaz-e, vagy se: aki valamire vgyik, az az egszre vgyik-e,
vagy csak egy rszre, mg msik rszre nem?
GLAUKN: Az egszre.
SZKRATSZ: Teht a filozfus a blcsessgre vgyik, de nem gy, hogy egy rszre igen,
msikra nem, hanem a teljes blcsessgre?
GLAUKN: Arra.
SZKRATSZ: Ha teht valakinek nincs nyre a tanuls, br mg fiatal, s fogalma sincs
rla, hogy mi a j, mi a rossz, azt nem tartjuk se a tanulst szeretnek, se filozfusnak,
valamint akinek nincs nyre az tel, azt nem nevezzk tkesnek, hanem teltl undorodnak?
GLAUKN: Mltn mondjuk annak.
SZKRATSZ: Aki viszont szvesen kstol mindenfle tudomnyba, s rmest tanul s
telhetetlenl, azt mltn hvjk filozfusnak. Nem?
GLAUKN: Sok ilyen furcsa emberre lelhetsz. A nzni szeret szerintem mind rl, ha
tanulhat - mind ilyen. A hallst lvezket azrt furcsa volna mindjrt filozfusoknak tlni,
szellemi eszmecserkre nknt dehogy mennnek el, viszont mintha a flket zsoldba adtk
volna, hogy minden krust meghallgassanak, gy nyargalsznak a Dionszikon, dehogy
maradnnak el egyrl is; se vrosi, se falusi Dionszirl... Ezeket mind s a tbbi tanulni
vgyt, mestersggel bbeldt, mind filozfusnak hvjuk?
SZKRATSZ: Dehogy! Csak filozfushoz hasonlnak.
XX. GLAUKN: s kiket gondolsz az igaziaknak?
SZKRATSZ: Akik az igazsg szemllett szeretik.
GLAUKN: Helyesen is! De hogy magyarzod meg ezt?
SZKRATSZ: Msoknak nem knnyen. De te, gondolom, egyetrtesz velem.
GLAUKN: Miben?
SZKRATSZ: Minthogy a szp a csnya ellentte - ez kt kln dolog?
GLAUKN: Mirt ne?
SZKRATSZ: Minthogy kett, kln-kln egy-egy?
GLAUKN: Ez is gy van.
SZKRATSZ: De ugyanez rvnyes az igazsgos-ra s igazsgtalan-ra, a j-ra s
gonosz-ra s minden ms fogalomra. Mindegyik egy, de tettekhez, testekhez s egymshoz
kapcsoldva lthatv vlnak s soknak ltszanak.
GLAUKN: Ezt helyesen mondtad.
SZKRATSZ: Ht n eszerint vlasztom kln az ltalad mondott ltvnyszeretket,
mestersgszeretket, a gyakorlat embereit, s kln a szban forg filozfusokat, akiket
egyedl lehet mltn e nvvel illetnnk.
GLAUKN: Hogy rted ezt?
SZKRATSZ: A hang-, a ltvnykedvelk csak a szp hangokrt, sznekrt s formkrt
lelkesednek, s azrt, ami bellk teremtetett, magnak a szpnek a termszett nmagban
kptelenek szlelni, nem tudnak rte lelkesedni.
GLAUKN: gy van.
SZKRATSZ: s nincsenek-e igen kevesen, akik kpesek a magnval j fel trni, s azt
nmagban szemllni?
GLAUKN: Nagyon is kevesen vannak ilyenek.
Tuds s vlemny
SZKRATSZ: Mit gondolsz, lmodik-e vagy bren van, aki elhiszi, hogy vannak szp
dolgok, de azt, hogy van szpsg nmagban, nem hiszi el, s kvetni se kpes azt, aki e
szpsg megismersre vezetn? Figyelj! Nem az-e az lmodozs, ha valaki - lomban vagy
bren - egy hasonl jelensget nemcsak hasonlnak tl, de magnak annak, amihez hasonlt?
GLAUKN: Gondolom az ilyen lmodozik.
SZKRATSZ: Viszont aki elismeri a magnval szpsg ltezst, az kpes a szpsget
magt szemllni, valamint a benne rszesl dolgokat is, s azokat, amik a szpsgben
rszeslnek, nem tveszti ssze magval a szpsggel, sem fordtva - mit hiszel errl: bren
vagy lmodva l?
GLAUKN: Nagyon is bren.
SZKRATSZ: s ugye, az gondolatt - minthogy felismerte a lnyeget - helyesen
ismeretnek hvjuk, az elbbit meg vlemnynek - minthogy csak vlekedik?
GLAUKN: Nagyon is.
SZKRATSZ: s mi lesz, ha megneheztel rnk az, akit csak vlekednek s nem ismernek
tltnk, s ktsgbe vonja igazunkat? Van-e mivel lecsillaptanunk, finoman szt rtennk
vele, eltitkolva, hogy nem gondolkodik egszsgesen?
GLAUKN: Pedig ezt kellene tennnk.
SZKRATSZ: Vizsgld meg ht: mit mondunk neki. Vagy ha akarod, tudakoljuk meg tle,
mondvn: ha valamit tud, azrt senki sem irigykedik r, st boldogan ltnnk, ha tnyleg tudna
valamit. Nos mondd! Az ismer valamit ismer-e vagy semmit? Te felelj helyette!
GLAUKN: Azt felelem, hogy valamit ismer.
SZKRATSZ: Ltezt vagy nem ltezt?
GLAUKN: Ltezt. Hogy ismerhetnnk meg nem ltezt?
SZKRATSZ: Ez mr elegend is neknk, mg ha brmily sok szempontbl vizsgljuk is.
Vajon a teljesen ltez teljesen megismerhet, a nem ltez pedig semmikpp nem?
GLAUKN: gy van.
SZKRATSZ: No j. m ha akad valami, ami van is, meg nincs is, annak nem kzptt
van-e a helye a tkletesen ltez s a nem ltez kztt?
GLAUKN: Igen, kzptt.
SZKRATSZ: Ugye, az ismeret a ltezre vonatkozik, a nem ismers pedig a nem ltezre?
Kell keresnnk valamit, ami a tuds s a tudatlansg kz esik, ha ugyan van ilyesmi.
GLAUKN: Nagyon is kell.
SZKRATSZ: s vlemny is ltezhet?
GLAUKN: Mirt ne?
SZKRATSZ: Ez ms kpessg, mint a tuds, vagy azonos?
GLAUKN: Ms kpessg.
SZKRATSZ: Msra vonatkozik a vlemny s msra a tuds. Mindkett a maga
kpessge szerint.
GLAUKN: gy van.
SZKRATSZ: Nemde a tuds termszete szerint a ltezre vonatkozik? Meg kell ismerni,
van-e egyltaln a ltez. De gondolom, elbb szksgkppen gy kellene sztvlasztanunk.
GLAUKN: Hogyan?
XXI. SZKRATSZ: Azt lltjuk: a kpessgek a ltezk bizonyos fajai, amelyek rvn
nemcsak mi vagyunk kpesek arra, amire kpesek vagyunk, hanem minden ms is, ami csak
kpes valamire. gy kpessgnek mondom a ltst, hallst, ha ugyan rted, mit fejezek ki e
fogalommal.
GLAUKN: rtem.
SZKRATSZ: Halld meg teht, hogy mi ezekrl a nzetem! A kpessgeknek n sem sznt
nem ltom, sem alakjt, sem semmi tulajdonsgt, mint sok ms dolognak, amelyekre pillantva
meghatrozhatom magamban: ez ms, ez is ms - a kpessgeknl csak arra figyelek: mire
irnyul s mit hoz ltre, s eszerint szoktam megnevezni az egyes kpessgeket; az ugyanarra
rendelt s az ugyanazt ltrehoz kpessget tlem egy s ugyanannak, a msra rendeltet s
mst ltrehozt egy msiknak. s te?
GLAUKN: n is.
SZKRATSZ: Akkor tarts velem ismt, kedves cimborm! Ht a tudst kpessgnek tled
vagy valami ms fajnak?
GLAUKN: Kpessgnek, a leghatalmasabb kpessgnek.
SZKRATSZ: Ht a vlemnyt? Kpessgnek tetszik-e ez vagy ms fogalomnak?
GLAUKN: Semmikppen sem msnak. Hiszen mi ms a vlemny, mint amivel kpesek
vagyunk vlekedni?
SZKRATSZ: De hisz nem sokkal elbb elismerted, hogy a tuds s a vlemny nem
ugyanaz?
GLAUKN: Hogyan is tln pesz ember ugyanannak a csalhatatlant s a nem
csalhatatlant?
SZKRATSZ: Szp. s vilgos, hogy egyetrtnk: ms a tuds s ms a vlemny?
GLAUKN: Ms.
SZKRATSZ: Mindkett ms kpessg, s termszettl msra irnyul?
GLAUKN: Szksgkppen.
SZKRATSZ: A tuds a ltezre irnyul, annak megismersre, hogy az milyen?
GLAUKN: Igen.
SZKRATSZ: A vlemny - mondjuk ki - vlekeds.
GLAUKN: Igen.
SZKRATSZ: Vajon ugyanarra irnyul-e, amit a tuds megismer? s gy a megismert dolog
s a vlt dolog ugyanaz?
GLAUKN: Kzs nzetnk alapjn ez lehetetlen! Hiszen ha termszettl msra ms
kpessg irnyul, s mindkett kpessg: a tuds s a vlemny, a mondottak alapjn
mindegyik ms-ms, ennlfogva a megismert dolog s a vlt dolog nem lehet ugyanaz.
SZKRATSZ: Ha a ltez megismerhet, a vlhet ms, mint a ltez?
GLAUKN: Ms.
SZKRATSZ: Akkor a vlekeds trgya a nem ltez? Vagy a nem ltezrl mg vlekedni
sem lehet? Vedd szbe: a vleked vlemnye nem valamire irnyul-e? Vagy lehet gy
vlekedni, hogy a semmit vljk?
GLAUKN: Lehetetlen.
SZKRATSZ: Teht aki vlekedik, egyvalamit vl?
GLAUKN: Igen.
SZKRATSZ: De a nem ltez nem lehet egyvalami; a leghelyesebben semmi-nek
mondhatnnk.
GLAUKN: Annak.
SZKRATSZ: A nem ltezre szksgszeren a nem tuds irnyul, a ltezre a tuds.
GLAUKN: Helyes.
SZKRATSZ: Eszerint a vlekeds nem irnyul sem a ltezre, sem a nem ltezre?
GLAUKN: Nem.
SZKRATSZ: Teht a vlemny se tuds, se nem tuds?
GLAUKN: gy ltszik.
SZKRATSZ: Taln a kettn kvl van valahol, a tudst fllmlva vilgossgval, a nem
tudst kdssgvel?
GLAUKN: Egyiket sem mlja fll.
SZKRATSZ: Akkor taln te is gy hiszed: a vlemny a tudsnl kdsebb, a nem
tudsnl vilgosabb?
GLAUKN: Nagyon is.
SZKRATSZ: A kett hatrn bell tallhat?
GLAUKN: Igen.
SZKRATSZ: Vajon a kett kztt van a vlemny?
GLAUKN: Pontosan.
SZKRATSZ: Azt lltottuk az elbb: ha olyasmi tnik fel neknk, ami egyszerre ltez s
nem ltez, ez a tkletes ltez s az abszolt nem ltez kztt tallhat, s nem irnyul r
sem a tuds, sem a nem tuds, hanem valami a kett kztt.
GLAUKN: Helyes.
SZKRATSZ: No most a kett kztt felbukkant az gynevezett vlemny.
GLAUKN: Igen.
A vlemny
II. SZKRATSZ: A filozfusok termszett illeten elszr is azt fogadjuk el, hogy mindig
abba a tudomnyba szerelmesek, amely megvilgtja nekik a keletkezs s a pusztuls kztt
nem hnykd rk lnyegek ltt.
GLAUKN: Fogadjuk el.
SZKRATSZ: s azt is, hogy e lnyeget teljes egszben keresik, de azrt nem mondanak
le annak kicsi, nagy, drgbb, olcsbb rszrl sem, akr az elbb trgyalt becsvgy s
szerelmes emberek.
GLAUKN: Helyes.
SZKRATSZ: s vizsgld meg ezt is: aki olyan szeretne lenni, mint lertuk, annak
termszetbl nem hinyozhatnak a kvetkez tulajdonsgok.
GLAUKN: Melyek?
SZKRATSZ: Hogy sohasem hazudik, a hazug szt szndkosan sosem fogadja el, hanem
gylli, s csak az igazsgot szereti.
GLAUKN: Igaz.
SZKRATSZ: Tudsz-e valamit, ami inkbb sajtsga a blcsessgnek, mint az igazsg?
GLAUKN: Hogyan tudnk?
SZKRATSZ: s lehetsges-e, hogy ugyanez a termszet egyszerre blcsessg- s
hazugsgszeret lehessen?
GLAUKN: Nem, semmikppen.
SZKRATSZ: A tanulst igazn szeret ember mr kicsiny kortl kapva kap minden
igazsgon.
GLAUKN: Szvvel-llekkel.
SZKRATSZ: Ha valaki forrn csak egyvalami utn svrog, tudjuk, a tbbi sok minden
utn mr csak alig, akr a foly, amely csak egy irnyban folyik.
GLAUKN: gy van.
SZKRATSZ: Akinek minden vgya a tanulsra s ms ilyesmire irnyul, azt csak magnak
a lleknek a gynyre nygzi le, a test gynyreit megveti, ha igazi filozfus s nem lszent.
GLAUKN: Szksgkppen.
SZKRATSZ: Az ilyen zabolzza magt, s nem hajszolja a pnzt. Sok ldozat rn hajszolni
a pnzt, ez brkihez jobban illik, mint hozz.
GLAUKN: gy van.
SZKRATSZ: Erre is vigyzz, ha meg akarod tlni, ki a filozfustermszet, ki nem.
GLAUKN: Mire?
SZKRATSZ: Nehogy szolgai llek rejtezzk benne. Semmi sem sszefrhetetlenebb az
isteni s emberi dolgok teljessgre svrg llekkel, mint a kicsinyessg.
GLAUKN: Sznigazsg.
SZKRATSZ: Ha valakinek a szellemt kivl sz jellemzi, s az id s a lt egsznek
szemllete tlti be, mit gondolsz, ennek olyan drga az emberi let?
GLAUKN: Aligha.
SZKRATSZ: A hallt sem tartja valami szrnysgnek.
GLAUKN: A legkevsb.
SZKRATSZ: Gyvnak, szolgalelknek - azt hiszem - semmi kze nem lehet az igazi
filozfihoz.
GLAUKN: Azt hiszem n is.
SZKRATSZ: s tisztessges, a pnzt megvet, szabad szellem, nem fennhjz, nem
gyva ember vajon lehet ugyanakkor sszefrhetetlen s igazsgtalan?
GLAUKN: Nem lehet.
SZKRATSZ: Ha azt kutatod, kiben lakozik filozfus llek, nem frkszed-e gyerekkortl
fogva, vajon igazsgos-e, szeld-e, sszefrhetetlen-e, zaboltlan-e?
GLAUKN: Nagyon is.
SZKRATSZ: s gondolom, ezt sem mellzd?
GLAUKN: Mit?
SZKRATSZ: Hogy knnyen vagy nehezen tanul-e? Azt hiszed, valaki szerethet olyasmit,
ami gytri, amivel nem boldogul?
GLAUKN: Ez lehetetlen.
SZKRATSZ: s a feledkeny? Ha semmi sem marad meg a fejben, amit tanult? Vajon az
ilyen elrheti, hogy a tudomnytl szz ne maradjon?
GLAUKN: Hogy rhetn el?
SZKRATSZ: s ha hiba vergdik, mit gondolsz, nem knyszerl meggyllni, amit
csinl?
GLAUKN: De igen.
SZKRATSZ: Tompa elmt se tartsunk filozfus lleknek, keressnk les eszeket.
GLAUKN: Mindenkppen.
SZKRATSZ: De gondolom, przai s otromba termszet se vezethet msra, csak szerte-
lensgre.
GLAUKN: Ugyan mi msra?
SZKRATSZ: Mit gondolsz: minek a rokona az igazsg, a szertelensgnek vagy a
mrtkletessgnek?
GLAUKN: A mrtkletessgnek.
SZKRATSZ: Teht ms j tulajdonsgok mellett mrtkletes s nyjas termszet elme
kell neknk, melyet j sztne mr eleve az egyes ltezk ideja fel irnyt.
GLAUKN: Nyilvn.
SZKRATSZ: s nem gy ltod-e, hogy a felsorolt kvetelmnyek mind szksgszerek,
s egymsbl kvetkeznek, ha a ltezt gyesen s tkletesen megragad lelket keressk?
GLAUKN: Mind szksgszerek.
SZKRATSZ: Becsmrelheted-e valamikppen e foglalatossgot, amelyet aligha zhet
valaki, ha nem termszettl j emlkez, gyorsan tanul, nagy szellem, kedves, tovbb
igazsggal, igazsgossggal, vitzsggel, mrtkletessggel megldott?
GLAUKN: Mg Mmosz sem gncsolhatn.
SZKRATSZ: s ha az ilyen ifjak korban, neveltetsben rett vltak, vajon nemcsak
rejuk bznd-e az llamot?
IV. SZKRATSZ: Mg gnyolsz is, miutn ilyen nehz bizonytsba sodortl? Ht halld a
pldzatot, hogy lsd, mily knyszeredetten pldlzom. E legkivlbbak oly sok bajt
szenvednek el az llamtl, hogy nincs mg egyvalami, ami ilyen sokat szenvedne, gyhogy sok
vonsbl kell sszerakni e kpet, hogy igazolni tudjuk ket, amint a festk is hibrideket
rajzolnak - bakkecske szarvasokat s ms efflket. Gondold el, mi ment vgbe, akr tbb
hajn, akr egyen. A haj ura, mindenkinl, aki a hajn van, testesebb, ersebb, de nagyot hall,
rvidlt, s a hajzshoz minden szempontbl is csak igen keveset konyt. A hajsok
tusakodnak egymssal a kormnyosi rangrt, mindegyik azt hiszi, csak kormnyozhat, noha a
mestersgt sosem tanulta ki, oktatjrl sem tud szmot adni, se a tanuls idejrl; s
radsul csak azt gajdolja, hogy e mestersget nem is lehet tantani, st, aki azt lltja, hogy
tanthat, azt kszek levgni; mind rksen a haj ura krl sndrgnek, rimnkodnak,
mindent elkvetnek, hogy csak nekik adja t a kormnyt; ha meg az erre nem hajlik, de
msokra hallgat, ezeket lelik s kiszrjk a hajbl, a haj jmbor urt meg mandragrval,
szesszel vagy ms mdon elkbtjk, rr lesznek a hajn, a rakomnyt elherdlva, tellel,
borral eltltekezve hajznak, mr ahogy az ilyenek szoktk. Radsul agyba-fbe dicsrik,
hajs-lngsznek, csuda-kormnyosnak, hajszakrtnek tmjnezik azt, aki fondoran
hozzsegti ket a vezrsghez, gy hogy rveszi a haj urt, vagy ha szp szval nem sikerl,
erszakolja - azt pedig, aki nem kezes hozzjuk, mihasznnak csroljk, s kzben nem is
sejtik, hogy az igazi kormnyosnak mi mindennel kell trdnie: vvel, vszakokkal, az ggel, a
csillagok jrsval, szelekkel s mindennel, ami e mestersggel egytt jr, ha valaki igazi
kormnyos akar lenni; kevss tudjk, hogy a kormnyzs - akr tetszik ez valakinek, akr nem
- nem valsthat meg ms mestersggel, csak a kormnyosval. Ha a hajn megeshet ilyesmi,
nem gondolod, hogy az ilyen viszonyok kzt hnykd haj utasai az igazi kormnyost
valban csak idjsnak, locsog frternak, mihasznnak nzik?
ADEIMANTOSZ: De gondolom.
SZKRATSZ: Azt hiszem, nem kell sokig bogozgatnod e pldzatot, hogy megrtsd,
mennyire ugyangy bnnak az llamok az igazi filozfusokkal - hanem rted ugye, hogy mire
gondolok?
ADEIMANTOSZ: Nagyon is.
SZKRATSZ: Elszr is annak, aki csodlkozik: mirt nincs becsletk a filozfusoknak az
llamokban, magyarzd meg e pldzatot, s prbld meggyzni: mg inkbb csodlkoz-
hatnnk azon, ha becsletk volna.
ADEIMANTOSZ: Majd megmagyarzom.
SZKRATSZ: s azt is, hogy igaza van, amikor azt lltja, hogy a legkivlbb filozfusokat
a tmeg mihasznknak nzi, intsed azonban az illett, hogy e mihasznasgrt ne a kivlkat, de
azokat okolja, akik a filozfusokat nem hasznostjk. Mert visszs volna, ha a kormnyos
knyrgne a hajsoknak, hogy hadd vezrelje ket, vagy a blcsek kilincselnnek a
gazdagoknl; aki ezen szellemeskedett, hazudott; a termszetes igazsg viszont ez: akr
gazdag, akr szegny, ha beteg, szksgkppen kilincseljen az orvosnl, s a vezetettek
krjk fel uruknak azt, aki kpes vezetni ket, s ne a vezet esedezzen a vezetetteknl az
uralomrt, ha igazn tud segteni rajtuk. Aligha fogsz mell, ha az llamok jelenlegi vezetit
hasonltod ama hajsokhoz, s a tlk mihasznknak, locsogknak, csillagjsoknak csfolt
kitnket az igazi kormnyoshoz.
ADEIMANTOSZ: Tkletesen helyes.
SZKRATSZ: Ezek kvetkeztben ilyen helyzetben ne vrd, hogy megbecsljk a leg-
klnb foglalatossgot az ellenkezjvel foglalatoskodk. m a legslyosabb, legkemnyebb
vddal mgis azok miatt rgalmazzk a filozfit, akik csak tetszelegnek abban, hogy k
filozfival foglalkoznak, s akiket a filozfia vdlja gazfickknak s fknt mihaszna
embereknek nevez. n pedig igazat adok neki. gy van?
ADEIMANTOSZ: Igen.
V. SZKRATSZ: Ugye a legkivlbbak mihaszna voltnak az okt megfejtettk?
ADEIMANTOSZ: Meg, nagyon is.
SZKRATSZ: Akarod, hogy megfejtsk azt is, mirt szksgkppen gazfick a filozfusok
tbbsge, s megprbljuk, ha lehet, bebizonytani, hogy ennek sem a filozfia az oka?
ADEIMANTOSZ: Akarom.
X. SZKRATSZ: Teht a filozfira igazn hivatottaknak csak egsz kis tredke tart ki,
Adeimantosz, vagy gy, hogy egy nemes s jl nevelt jellem vletlenl szmztt lesz, s
minthogy nincs ami megrontsa, hajlamt kvetve, megmarad a filozfinl, vagy gy, hogy egy
kis llamban szletett nagy szellem megveten tvol tartja magt a kzgyektl; st igen
kevesen tnyergelhetnek a filozfira ms szakmbl is, tehetsgk tudatban jogosan
megvetve azt. Az is meglehet, hogy valakit a mi Theagsz cimbornk gyeplje bklyz a
filozfihoz. Theagszt egyb krlmnyei mind arra sztkltk, hogy otthagyja a filozfit,
m testi nyavalyja kizrta t a politikbl, s gy megrizte a filozfia szmra. Az n
esetemrl nem rdemes beszlni, a szellem tmutatsrl; hisz ez elttem taln csak egy-
valakivel, vagy pp senkivel nem esett meg. s az az igen kevs, aki mgis filozfuss lett, s
megkstolta, hogy j szerzemnye mily des s boldogsgos lmny, msrszt elgg lthatja a
tmeg rlett; s hogy gyszlvn senki nem tesz semmi egszsges lpst az llam
rdekben, s fegyvertrsa sem akad, akivel szvetkezve az igazsgos gy vdelmre kelhetne
gy, hogy mentve legyen a halltl; hanem mintha ember ltre vadllatok kz zuhant volna:
velk egytt bnzni sem akar, de nem is kpes egymaga valamennyi vaddal szembeszllni,
hiszen mieltt az llamnak vagy bartainak javra lehetne, elbukhat, s lete maga s
embertrsai szmra haszontalan lenne... - mindezt alaposan megfontolva veszteg marad, s
csak magngyeit intzi, mint ahogy az ember az orknban, mikor a szl port s zport kavar,
a fal mg lapul; ltva, hogy a tbbiek mind beteltek trvnytelensggel, rl annak, hogy
gazsgoktl s szentsgtelen tettektl tvol, tisztn lheti fldi lett, s majdan j remny-
sgben, kegyesen s j llekkel vehet bcst tle.
ADEIMANTOSZ: Nem kicsisget vgzett, ha gy vehet bcst.
SZKRATSZ: De nem is a legnagyobbat, ha mr nem lelt maghoz mlt llamra. Ilyen
llamban maga is jobban kiteljesednk, s magnlete mellett a kzssgnek is dvre volna.
XI. Azt hiszem alaposan megfeleltnk arra, mirt hallunk annyi filozfiaellenes vdaskodst, s
hogy ez a vd igazsgtalan. Akarsz mg errl egyebet mondani?
ADEIMANTOSZ: Nem, nincs semmi mondanivalm. A most fnnll llamformk kzl
szerinted melyik felel meg leginkbb a filozfustermszetnek?
SZKRATSZ: Egyik sem. pp azt panaszolom fl, hogy egyetlen mostani llamszervezet
sem mlt a filozfustermszethez. pp emiatt kavarog s vltozik annyit a filozfia, mint az
idegen mag, amely, ha nem a neki megfelel fldbe vetik, elnyomva-elfojtva szeret hasonulni a
helybeli flrhoz: a filozfusfajta se tarthatja meg jelenleg sajt kpessgt, hanem idegen
jelleget lt; ha majd rsze lehet a legklnb llamformban - lvn maga a legklnb -, akkor
vilgoss lesz, hogy a filozfusfajta valban isteni volt, mg a tbbi sokfle termszet s
foglalatossg csak emberi. Vilgos, hogy most majd azt krdezed: melyik ez az llamforma?
ADEIMANTOSZ: Flrertettl. Nem ezt akartam krdezni, hanem azt, hogy az-e, amit -
llamot szervezve - az imnt rtunk le, vagy ms?
SZKRATSZ: ltalban az, amit lertunk. De akkor azt is mondtuk, hogy szksg volna az
llamban mindig olyan frumra, amely az alkotmnyt ugyanolyan rtelemben fogja fel, mint te,
a trvnyhoz, mikor trvnyeket alkottl.
ADEIMANTOSZ: Igen, ezt mondtuk.
SZKRATSZ: Csak nem tisztztuk elg vilgosan, mert visszarettentnk a ti ellen-
vetseitektl, amelyekkel nyilvnvalv tetttek, hogy ennek bizonytsa krlmnyes s nehz
vllalkozs, pedig mg azt sem egsz knny kifejtennk, ami htravan.
ADEIMANTOSZ: Mi az?
SZKRATSZ: Hogyan alkalmazza az llam a filozfit, hogy ne vesszen el? Mert minden,
ami nagy, kockzatos, s ami szp - mint mondjk -, nehz.
ADEIMANTOSZ: Mgis vilgtsuk meg ezt is, hadd rjen j vgeredmnyhez a bizonyts.
SZKRATSZ: Nem a szndkom gtol, hanem attl flek, hogy nem leszek kpes r; de
majd megltod, nagyon fogok igyekezni... Figyeld meg most rajtam, mily szvvel-llekkel,
halltmegveten jelentem ki, hogy e krdshez az llamnak pp ellenkez rtelemben kell
hozznylnia, mint ma teszi.
ADEIMANTOSZ: Hogyan?
SZKRATSZ: Ha mr zsenge kamaszkorban nekillnak filozoflni, mg szinte gyerekfejjel -
a hzvezets s pnzszerzs kztt - pp a legnehezebb rszbe kapnak bele, akkor
termszetes, hogy megvlnak tle; pedig mg ket becslik a leginkbb filozfusoknak; a
legnehezebb rsznek n az okfejtst [fogalmi meghatrozst] tartom. Utbb azonban, ha ms
filozoflk unszolsra hallgatkul szegdnek, ezt mr nagy ldozatnak vlik rszkrl, azt
tartvn, hogy filozoflni csak gy mellesleg szabad; regkoruk fel - egy-kett kivtelvel -
kilobbannak a Hrakleitosz napjnl is jobban, s mr nem kapnak lngra tbb.
ADEIMANTOSZ: De akkor hogy kellene?
SZKRATSZ: pp fordtva. Gyermek- s serdlkorban csak gyermeteg nevelssel s
gyerekeknek val filozfival kellene ket traktlnunk, s nagy gonddal fejlesztennk a
testket, mg zsendl s frfiasodik, hisz ennek is a filozfia ltja hasznt; ha mr elre hala-
dunk abba a korba, amelyben a llek mr kezd megrni, szigortanunk kell filozfiai gyakor-
latukat; mikor leterejk mr lanyhul, s a politikai s katonai szolglatbl kiregszenek, akkor
hadd legeljenek szabadon a filozfiban, mst se csinljanak, legfeljebb csak gy mellesleg, ha
boldogan szeretnnek lni, s fldi letk utn el akarnak jutni a megrdemelt rk lethez.
XII. ADEIMANTOSZ: gy ltom, Szkratsz, igen szvedbl szltl; hanem szerintem a
hallgatsg zme mg inkbb ellened szegl, s egyltaln nem adja be a derekt, lkn
Thraszmakhosszal.
SZKRATSZ: Ne hangold ellenem Thraszmakhoszt, hiszen pp most lettnk j bartok,
br eddig se voltunk ellenlbasok. Prblkozsainkkal addig gysem hagyunk fel, mg vagy
meg nem gyzzk t s a tbbieket, vagy valami elnyt nem szereztnk nekik a ksbbi letre,
mikor jjszletve, ppen ilyen eszmecserbe csppennek majd.
ADEIMANTOSZ: Ugyan kzeli idpontra gred.
XIV. SZKRATSZ: Ezek ht beadtk a derekukat. De nem jelezheti ktelyt valaki, hogy a
kirlyoknak s uralkodknak taln pp nem akadnak filozfustermszet csemeti?
ADEIMANTOSZ: De igen.
SZKRATSZ: s ha szletnek ilyenek, mondhatn valaki, hogy ezek szksgkppen
megromlanak? Hisz azt mi is beltjuk, hogy nehz a j ton megmaradni. De erstgetheti
valaki, hogy idtlen idkig egyetlen se tart ki a j ton?
ADEIMANTOSZ: Hogy erstgethetn?!
SZKRATSZ: Nos, ha csak egy akad, az is elg, hogy - ha az llam a kezre adja magt -
mindent valra vltson, amit most lehetetlennek hisznek.
ADEIMANTOSZ: Elg m!
SZKRATSZ: Ha ugyanis egy vezet ltrehozza az elbb vzolt trvnyeket s funkcikat,
lehetetlen, hogy a polgrok ne akarjk vgrehajtani.
ADEIMANTOSZ: Lehetetlen.
SZKRATSZ: s olyan nagy csoda s lehetetlensg, hogy amit jnak ltunk, ms is jnak
lssa?
ADEIMANTOSZ: Aligha.
SZKRATSZ: Nos, a mi alkotmnyunk a lehet legjobb, ha ugyan ez lehetsges - azt
hiszem, ezt a tmt mr kimertettk.
ADEIMANTOSZ: Ki m.
SZKRATSZ: Most gy tetszik, kimondhatjuk, hogy vzolt trvnyjavaslataink a legjobbak
volnnak, ha megvalsulnnak; s nehz ugyan megvalstani ket, de nem lehetetlen.
ADEIMANTOSZ: Ezt kimondhatjuk.
Az rk nevelse
XV. SZKRATSZ: Ugye, miutn ennek nagy knnal a vgre rtnk, a maradk krdsekrl
kell szlanunk: mi mdon, mily tudomnyok s foglalatossgok tjn pallrozdjanak az
alkotmny rei, s mily letkorban kezdjenek az egyes rsztudomnyokkal foglalkozni.
ADEIMANTOSZ: Igen, errl kell szlanunk.
SZKRATSZ: Mit sem nyertem ravaszsgommal, mikor elbb mellztem az zetlen tmt: a
nslst, a gyermeknemzst s a vezetk kivlasztst, tudvn, hogy a teljes igazsg utlatos
s nehezen elrhet: most azonban mgis r kell sznnunk magunkat, hogy errl is szljunk.
Az asszonyok s gyermekek krdsn mr tljutottunk, m ellrl kell vizsglnunk a vezetk
kivlasztst. Ha emlkszel, azt lltottuk: llamszeretknek kell mutatkozniuk s prbra kell
ket tennnk gynyrkben, knokban, meg kell gyzdnnk rla, hogy ez rzseiket sem
knokban, sem rettegsben, sem brmi ms viszontagsgokban nem tagadjk meg, s aki erre
nem kpes, el kell tancsolnunk, s csak aki szntisztn mindenben hnek bizonyult - mint a
tzben prblt arany -, azt tegyk meg vezetnek, s adjunk neki tiszteletajndkot, s halla
utn kitntetseket. Ilyesmiket mondottunk, s kzben gondolatmenetnk mellktra trt, s
ftyolba burkolzott, mert akkor mg flt megbolygatni a most mr nylt krdst.
ADEIMANTOSZ: Sznigazat szlsz, emlkszem.
SZKRATSZ: Bartom, akkor bizony szabdtam kimondani, amit most mr kimondok
nagy merszen: a legkivlbb rk posztjra filozfusokat kell lltanunk.
ADEIMANTOSZ: Mondjuk ki!
SZKRATSZ: De gondold csak meg: ilyenek nyilvn igen kevesen addnak, mert azok a
tulajdonsgok, amelyeket eszmefuttatsunkban megkveteltnk, ritkn jrnak egytt, legtbb-
szr csak ms s ms emberekben tallhatk.
ADEIMANTOSZ: Hogy rted ezt?
SZKRATSZ: A tanulkonysg, az les emlkezet, a beretvasz, a gyors felfogs, s az ezek-
bl kvetkez tulajdonsgok nemigen tvzdnek a fiatalos hvvel, az elme nagyvona-
lsgval az ilyenek nemigen szeretnek rendezetten, nyugodtan, llhatatossgban lni, hanem
hevessgkben arra csapdnak, amerre a vaksors hnyja ket, s az llhatatossgnak rmagja
sem marad bennk.
ADEIMANTOSZ: Igazad van.
SZKRATSZ: Viszont akik szoksaikban llhatatosak, a nehezen vltoz jellemek, akik-
ben inkbb megbzhatunk, akik hborban, rmsgek kzepette rettenthetetlenek, a tanulsban
is ugyanilyenek: nehezen kimozdthatk, nehezen rtk, mintha megktyagosodtak volna:
lomszuszkok, rkk stk, ha a fejket kell trni valamin.
ADEIMANTOSZ: gy van.
SZKRATSZ: Mi meg azt lltottuk, hogy mindkt tulajdonsgra szksg van, mgpedig
arnyosan, vagy ha nem, ne legyen rszk semmifle magasabb nevelsben, kitntetsben, sem
uralomban.
ADEIMANTOSZ: Helyes.
SZKRATSZ: Mit gondolsz, ugye kevesen lesznek a megfelelk?
ADEIMANTOSZ: Azt gondolom.
SZKRATSZ: Teht, mint mondtuk, prbra kell tennnk ket fradalmakban, rettenetben
s gynyrkben, st amit elbb mellztnk, most kimondjuk: sokfle tudomnyban is
edzennk kell ket, azt frkszve, vajon kpesek-e felfogni a legmagasabb tudomnyokat,
avagy letrnek, mint a ms versenyeken lemaradk.
ADEIMANTOSZ: Indokolt ezt kifrksznnk. De mondd, melyek szerinted a legmagasabb
tudomnyok?
XVI. SZKRATSZ: Emlkszel, megklnbztettk a llek hrom fajtjt, s ezek alapjn
hatroztuk meg, mi az igazsgossg, mrtkletessg, btorsg.
ADEIMANTOSZ: Ha nem emlkeznk, nem volna jogom meghallgatni a folytatst.
SZKRATSZ: Arra is emlkszel, amit eltte mondottunk?
ADEIMANTOSZ: Mire?
SZKRATSZ: Azt mondtuk: ahhoz, hogy ez ernyeket a lehet legszebben megismer-
hessk, mg hosszabb kerlutat kellene tennnk, melynek sorn minden vilgoss vlnk, de
az is lehetsges, hogy gondolatmenetnkhz csak olyan bizonytkokat csatolnnk, amelyek az
elbb elmondottakbl addnak. m ti bizonygatttok: elg nktek ennyi, s ekkor olyasmiket
lltottunk, amelyek szerintem nem pontosak, de ti nyilatkozhattok, beritek-e ezzel is.
ADEIMANTOSZ: n berem, s azt hiszem, a tbbiek is.
SZKRATSZ: Igen m, bartom, de ha az ilyen dolgokban a mrtk valamivel is eltr a
valsgtl, mr nem j mrtk tbb. Mert ami pontatlan, az semminek sem lehet a mrtke,
br nha nmelyek gy vlik, nincs szksgk tovbbi kutatsra.
ADEIMANTOSZ: Nagyon sokan tesznek gy mer knyelembl.
SZKRATSZ: Az effle knyelem a legkevsb sem illik a trvnyek reihez.
ADEIMANTOSZ: Hihetleg.
SZKRATSZ: Az ilyen ember teht, bartom, csak tegyen kerlt a hosszabb ton, s
legalbb annyira gytrje magt a tanulssal, mint a testedzssel, msklnben sosem rhet a
legnagyobb s leginkbb hozzill tudomny vgre.
ADEIMANTOSZ: Ht nem az elbbi hrom erny a legnagyobb tudomny? Van valami mg
nagyobb az igazsgossgnl s a tbbinl?
SZKRATSZ: Van. s az ernyeknek sem szabad csak a krvonalait, rnykvzait szem-
llnnk, mint most tesszk, hanem a lehet legtkletesebb brzolsukat. Avagy nem
mulatsgos, hogy minden ernket megfesztjk, hogy ms, egszen jelentktelen krdseket a
lehet legtzetesebben tisztzzunk s megvilgtsunk, ugyanakkor a legfontosabb dolgokat
nem mltatjuk tzetes figyelemre?
ADEIMANTOSZ: De nagyon is... Vagy azt hiszed, brki is elmulasztan megkrdezni, hogy
szerinted mi a legmagasabb tudomny, s mivel foglalkozik?
SZKRATSZ: Aligha hiszem. Nos, krdezd akr te is. Mindenesetre ezt mr nemegyszer
hallottad tlem. Most vagy kiment a fejedbl, vagy megint abban mesterkedel, hogy akadkos-
kodsoddal megzavarj. Gyantom, inkbb ez utbbit akarod. Hiszen mr sokszor hallhattad
tlem, hogy a legnagyobb tudomny trgya a j ideja, s az igazsgossg, meg a tbbi csak
ltala vlik igazn hasznoss s dvss, s most alighanem tudod mr, hogy ppen errl
akarok beszlni, s hozzteszem, hogy nem ismerjk elgg; s ha nem ismerjk, nlkle mg
ha minden mst untig ismernnk is, tudod jl, nem boldogulhatunk, mint ahogy akkor se, ha
brmit is birtokolnnk a j ideja nlkl. Vagy azt hiszed, hasznunkra volna, ha minden a mink
volna, csak ppen ami j, az nem? Vagy ha mindent rtennk, ami nlklzi a jt, viszont nem
rtennk semmit, ami szp s j?
ADEIMANTOSZ: Zeuszra, nem hiszem.
XVII. SZKRATSZ: Nyilvn azt is tudod, hogy a tmeg a jt gynyrnek hiszi, a
kifinomultabbak meg okossgnak [beltsnak]?
ADEIMANTOSZ: Mirt is ne tudnm?
SZKRATSZ: De azt is tudod, ugye bartom, hogy akik ebben hisznek, nem tudnak szmot
adni rla, mifle okossgrl van sz, s vgl is arra az lltsra knyszerlnek, hogy a jra
vezrl okossgrl beszlnek.
ADEIMANTOSZ: Igen mulatsgosan.
SZKRATSZ: Mirt is ne? Hiszen ha meg is szlnak, mert nem tudjuk, mi a j, ugyanakkor
gy vitznak velnk, mintha tudnnk. Ezt hajtogatjk: jra vezrl okossg, mintha mi
tudnnk, mire gondolnak, mikor a j-t emlegetik.
ADEIMANTOSZ: Nagyon is igaz.
SZKRATSZ: s akik a jt gynyrnek hatrozzk meg? Nem jobban tvednek, mint a
tbbiek? Nem knyszerlnek beismerni, hogy vannak rossz gynyrk is?
ADEIMANTOSZ: De nagyon is.
SZKRATSZ: Gondolom, akkor azt is be kell ismernik, hogy a j s a rossz ugyanaz a
dolog. Nem?
ADEIMANTOSZ: De igen.
SZKRATSZ: Vilgos teht, hogy ezzel kapcsolatban sok ktsg merlhet fel?
ADEIMANTOSZ: Vilgos.
SZKRATSZ: s az nem vilgos, hogy az igazsgossg s a szpsg dolgban sokan berik
a ltszattal, s ha valjban nem is ltezik, akkor is kszek ltszatdolgokat cselekedni,
birtokolni, hamis ltszatot kelteni; a jbl viszont senkinek sem elg a ltszat, hanem az igazi
jt kell birtokolnia, s ez esetben a mer ltszat a kutynak se kell!
ADEIMANTOSZ: De mennyire gy van!
SZKRATSZ: Nos, ha minden llek az igazi jt hajszolja, s ezrt mindenre kpes, mert
valahogy sejti, hogy ez valami, ugyanakkor zavartan tapogatzik, mert sehogy se tudja felfogni
igazi lnyegt, s nem ragadhatja meg oly biztos hittel, mint ms dolgokat, s ezrt elesik attl
a haszontl is, amit a tbbi dolog ismerete nyjthatna - nos, ha ez ilyen fontos, vajon
elnzhetjk-e, hogy mg a legkivlbb polgrok is, akikre mindent bzunk, sttben
tvelyegjenek?
ADEIMANTOSZ: Sz sincs rla!
SZKRATSZ: gy vlem teht: az igazsgossg s a szpsg, amelyrl nem tudni,
mikppen lesz jv is, nem sokat r rt nyer olyanban, aki szintn nem tudja ezt, st meg-
jsolom, hogy a j ideja nlkl az igazsg s a szpsg elgg meg sem ismerhet.
ADEIMANTOSZ: Helyesen jsolod.
SZKRATSZ: llamunk ugye akkor lesz tkletesen szervezett, ha olyan r vigyz r, aki
ismeri a jsg idejt?
Mi a j?
Barlanghasonlat
VI. SZKRATSZ: Akarod, hogy most azt kutassuk, mi mdon tmadnak ilyen emberek,
hogy kalauzolhatnnk fl ket a Fnyre, amint a monda szerint egyesek az alvilgbl az
istenekhez jutottak?
GLAUKN: Mirt ne akarnm?
SZKRATSZ: Csakhogy ezt nem a jtkcserp szeszlye eszkzli, hanem a llek tkalau-
zolsa az jstt nappalbl az igaziba, fl a ltezhz vezet tra, amit igazi filozfinak
hvunk.
GLAUKN: Valban.
SZKRATSZ: Nem kell-e pp azt kutatnunk, melyik tudomnynak van ilyen hatalma?
GLAUKN: De igen.
SZKRATSZ: Vajon, Glaukn, melyik tudomny vonja a lelket a keletkez dolgoktl a
ltez fel? Errl rgtn eszembe jut: nem kveteltk, hogy az rk mr gyerekkoruktl fogva
gyakoroljk a hadakozst?
GLAUKN: De kveteltk.
SZKRATSZ: Nos, a keresett tudomnynak az elbbiekhez kpest mg valami tbbletet is
kell nyjtania.
GLAUKN: Ugyan mit?
SZKRATSZ: Hogy ne legyen haszontalan a harcosoknak.
GLAUKN: Ez kell, ha lehet.
SZKRATSZ: Elzleg tornval s zenvel neveltk ket.
GLAUKN: Valban.
SZKRATSZ: m a torna keletkez-elml dologgal foglalkozik, hiszen a test gyarapo-
dst s fogyst eszkzli.
GLAUKN: gy ltszik.
SZKRATSZ: Teht ez nem a keresett tudomny.
GLAUKN: Aligha.
SZKRATSZ: Akkor tn a zene, ahogy elbb kifejtettk?
GLAUKN: De hisz emlkszel, a zene csak a torna ellenslyozsra kellett: j szoksokkal
nevelve az rket, az sszecsendlssel a zene valami sszhangot kelt bennk, de nem
tudomnyt; s a ritmus rvn valami szp rendezettsget, az elbeszlssel pedig ms, ezekkel
testvr szpsget, rszben mondait, rszben valszerbbet; mgis olyan tudomny szemernyi
sincs a zenben, amely az ltalad most keresett jhoz elvezetne.
SZKRATSZ: Igen helyesen emlkeztetsz. Valban, nincs a zenben semmi ilyen tudomny.
De , isteni Glaukn, mi volna ilyen? Hiszen a mestersgeket mind igen kevsre becsltk.
GLAUKN: Kevsre. De ugyan mi tudomny marad mg, ha kizrjuk a zent, a tornt s a
mestersgeket?
SZKRATSZ: Nos, ha ezek utn mr nem maradt semmi, keressnk olyasmit, ami minddel
sszefgg.
GLAUKN: Mi legyen az?
A mennyisgtan
IX. SZKRATSZ: Teht ez legyen az egyik tantrgy. Most azt vizsgljuk meg, mi legyen a
msodik, ezzel sszefgg, s vajon megfelel-e neknk.
GLAUKN: Ugyan melyik ez? A mrtant gondolod?
SZKRATSZ: ppen azt.
GLAUKN: A hadvezetsben vilgos, hogy hasznos. A tbor kijellsnl, tjak elfoglals-
nl, a sereg sszpontostsnl s kibontakoztatsnl, harc s vonuls kzben s a tbbi
hadmozdulatoknl sokat szmt, hogy az ember rt-e vagy sem a mrtanhoz.
SZKRATSZ: Mindezekhez elg a mrtan s a szmtan csekly rsze is. A fennmarad
nagyobb rsznl azt kell megvizsglnunk, kzelebb visz-e clunkhoz, a j idejnak knnyebb
flismershez. Hiszen mondtuk, minden errefel vezet, ami knyszerti a lelket, hogy a ltezk
legboldogabbiknak lakozshelye fel forduljon, amit mindenkppen meg kell pillantania.
GLAUKN: Igazad van.
SZKRATSZ: A mrtan akkor felel meg neknk, ha knyszert bennnket a ltez szeml-
letre; ha csak a keletkez szemlletre knyszert, akkor nem felel meg.
GLAUKN: Ezt fogadjuk el.
SZKRATSZ: Akik jrtasak a mrtanban, nem fogjk ktsgbe vonni lltsunkat, hogy ez a
tudomny szges ellenttben ll a vele foglalkozk kifejezsmdjval.
GLAUKN: Hogy rted ezt?
SZKRATSZ: Igen knyszeredett s nevetsges kifejezsekkel szlnak, mintha valami
tisztn gyakorlati clt kvetve cselekednnek s alkotnk mszavaikat; emlegetnek ngyzetre
emelst, mellfesztst [egyenes vonal ngyszgg kiegsztst], hozztevst; s minden
trgyban csak gy beszlnek, holott egsz tudomnyukat tisztn csak a megismers vgett zik.
GLAUKN: Mindenkppen.
SZKRATSZ: Vajon a kvetkezkben is egyetrtnk?
GLAUKN: Miben?
SZKRATSZ: Hogy a megismers trgya az rk ltez, s nem a keletkez s elml.
GLAUKN: Ebben knnyen egyetrthetnk, hiszen a mrtani megismers trgya az rk
ltez.
SZKRATSZ: gy vezrli, bartom, az a lelket az igazsgra s fejleszti filozfiai
gondolkodst, hogy az felfel hatoljon s ne lefel, amerre nem val.
GLAUKN: A lehet legjobban.
SZKRATSZ: A lehet legjobban gyelni kell, hogy a te szp llamod polgrai semmikpp
se hanyagoljk el a mrtant. Hiszen mg a mellkes haszna sem csekly.
GLAUKN: Ugyan mi?
SZKRATSZ: Pldul emltetted a hadtudomnyt. No meg a tbbi tudomnyt is, mennyire
segt a jobb megrtsben; hiszen jl tudjuk, hogy egszben s minden msban mennyire
kivlik a mrtanhoz tud a mrtanban kpzetlen mellett.
GLAUKN: Zeuszra! De mennyire!
SZKRATSZ: Teht msodik tantrgyknt ezt rjuk el ifjainknak.
GLAUKN: Ezt rjuk el.
X. SZKRATSZ: s harmadiknak a csillagszatot. Nem?
GLAUKN: Szerintem igen. Hiszen a hnapok s vszakok jobb szlelse nemcsak a
fldmvelsnek s a hajzsnak elnys, hanem legalbb annyira a hadviselsnek is.
SZKRATSZ: Elragad vagy, hogy a sokasgtl flve holmi hasznot nem hajt tudomnyt
nem engedsz rvnyeslni. Valban nem knny, st nehz feladat hihetv tenni, hogy ilyen
tudomnyok rvn minden egyes llekben valamifle szervezet megtisztul s megled, amely
ms foglalatossgok rvn inkbb tnkremenne s megvakulna; holott megmentsre rde-
mesebb ezer szemnl is; hiszen csak ltala lthatjuk meg az igazsgot. - Beszded csak a veled
szt rtnek tetszik csodlatosan szpnek; aki mindebbl semmit sem rez, szavaidat nyilvn
semmisnek tli, hiszen nem lt benne szra rdemes hasznot. Gondold meg, melyik csoporthoz
fordulsz, avagy egyikhez sem, hanem leginkbb nmagadrt vizsgldol, de azrt nem
irigykedel, ha ppen ms is hasznot hz belle.
GLAUKN: Ez utbbit vlasztom; fknt magamrt beszlek, krdezek s felelek.
SZKRATSZ: De menjnk egy kicsit vissza. Hiszen nem helyesen jelltk ki, melyik
tudomny kvetkezik a mrtan utn.
GLAUKN: Hogyan?
SZKRATSZ: A skidomok utn rgtn a forgsban lev testeket vettk el, mieltt
magukkal a testekkel [a nyugv testekkel] foglalkoztunk volna. Az volna helyesebb, ha a
msodik kiterjeds utn a harmadikat vennnk el; vonatkozna ez a kockakpzsre s
mindarra, aminek mlysge van.
GLAUKN: Igaz, Szkratsz; azt hiszem, ezek titkt mg nemigen fejtettk meg.
SZKRATSZ: Ennek kt oka van. Elszr is, mivel egyetlen llam sem szorgalmazza, s
nehz krds lvn, nem kutatjk kielgten; msodszor, a kutatknak vezetkre volna
szksgk, akik nlkl aligha jnnek r a megoldsra. Elszr is nehezen tmad ilyen vezet,
aztn, ha akad is, jelen viszonyok kzt aligha hallgatnnak r e tudomny mveli, mgpedig
mer felfuvalkodottsgbl. De ha az egsz llam helyesen tln meg e kutats jelentsgt, s
maga llna annak lre, akkor azok engedelmeskednnek, s lland intenzv kutats rvn
kivilglana a krds lnyege; most ez a vizsglds - br a nagy tmeg megveti s a kutatk
mint haszontalannak nem ltjk rtelmt - mindennek ellenre vonz voltban mgiscsak
fejldik, s nem volna csodlatos, ha mint tudomnyg mgis megszletne.
GLAUKN: Biztos, hogy klnsen vonz. De tedd rthetbb, amit mondtl. A skidomok-
kal foglalkoz tudomnyt nevezted mrtannak.
SZKRATSZ: Azt.
GLAUKN: Aztn a csillagszatra trtl, de utbb visszakoztl.
SZKRATSZ: Siettem, hogy mindennel gyorsan vgezzek, s most annl inkbb kslekedem.
Minthogy a soron kvetkez kutatsgat - a mlysg dimenzijt - mint nevetsgesen
elmaradottat tugortam, s a mrtan utn rgtn a testek forgsval foglalkoz csillagszatra
trtem.
GLAUKN: Igen.
SZKRATSZ: Teht negyedik tudomnynak tesszk meg a csillagszatot, mivel a harmadik
az, amit elbb mellztnk; ha ugyan az llam elfogadja.
GLAUKN: Termszetesen. Minthogy, , Szkratsz, az elbb megszidtl, mivel a csillag-
szatot olyan kznsgesen, knosan magasztaltam, most hadd dicsrjem a te szjad ze szerint.
Hiszen mindenki eltt nyilvnval, hogy ez knyszerti a lelket flfele nzni, s gy innen flfel
vonzza.
SZKRATSZ: Mindenkinek nyilvnval, de nekem nem. n mskpp ltom.
GLAUKN: Hogyan?
SZKRATSZ: Ahogy most azok foglalkoznak vele, akik azt filozfiv akarjk emelni, csak
azt rik el, hogy lefel nzzenek.
GLAUKN: Ezt hogy gondolod?
SZKRATSZ: Azt hiszed, te nagyon nemesen kpzeled el, mit kell tanulni az gi jelen-
sgekbl. Ha valaki egy mennyezet dsztmnyeit szemlli hanyatt, s ebbl valamit szlel,
mindjrt azt hiszed, hogy az mr az rtelmvel szemlli azt, nemcsak a szemvel. Lehet, hogy
te gondolod jl, s n vagyok bolond. n ugyanis nem hiszem, hogy brmely ms tudomny
flfele nzni sztkln a lelket, hacsaknem a ltezvel s a lthatatlannal foglalkoz; m ha
valaki nyitott szjjal vagy csukott szjjal lefel bmul s gy prbl valami rzkelhett
megragadni, azt mondhatom, gy ppen semmit sem tanul, mert az ilyesmi nem tudomny, s az
lelke sem flfel, sem lefel nem tekint, mg ha htn fekve a fldn vagy hanyatt a vzen
szva bvrkodik.
XI. GLAUKN: No most megkaptam. Jogosan korholtl. De akkor szerinted hogyan kell
flfogni a csillagszatot - nem gy ahogy ma rtik -, hogy haszonnal okuljunk belle clunknak
megfelelen?
SZKRATSZ: gy. A tarka csillagkpeket az gen a maguk nemben a legszebbeknek s
legtkletesebbeknek tartjuk ugyan, de minthogy a lthat vilg tarkasgai, messze elmaradnak
az igazi csillagoktl s azok mozgsaitl, amelyekben az igazi sebessg s lasssg az igazi
szmok szerint, az igazi egyms kzti konstellcikban mozog, s egyben mozgat minden benne
lvt; ezeket ugyanis csak rtelemmel s gondolkodssal lehet felfogni, szemmel nem. Vagy te
azt hiszed, hogy szemmel?
GLAUKN: Semmikppen.
SZKRATSZ: Ugye e tarka csillagkpekkel mint pldkkal kell lnnk a fls dolgokat
kutat tudomny kedvrt, mint ahogy valaki mrtani alakzatokra bukkanna, melyeket
Daidalosz vagy ms mesterember, vagy ppen fest igen gondosan megrajzolt vagy fradsggal
kimunklt. Ezeket, ha egy mrtantuds megpillantan, remek munkknak ismern el, de
nevetsgesnek vln oly clbl frkszni ket, mintha bennk foghatn fl az egyenlnek, a
ktszeresnek vagy ms szp arnynak az igazsgt.
GLAUKN: Mr hogyne volna nevetsges!
SZKRATSZ: Vajon szerinted nem ugyanezt rzi az igazi csillagsz a csillagok mozgst
frkszve? Azt nyilvn beltja, hogy az g teremtje olyan szpen szerkesztette ssze magt az
eget s a benne foglaltakat, amilyen szpen ilyen dolgokat sszeszerkeszteni csak lehet; de mit
gondolsz, nem tln kptelensgnek, ha valaki gy vln, hogy az jszaka viszonya a
nappalhoz, ennek a hnaphoz, a hnapnak az vhez, s a tbbi csillagoknak mindezekhez s
egymshoz mindig ugyangy addik s sohasem mdosul, pedig testk van, s ltni lehet ket;
s nem tartan-e bolondnak, ha az mindenron ezek igazsgt itt keresn?
GLAUKN: Ahogy hallom, azt hiszem, igazad van.
SZKRATSZ: Nos, a csillagszatot - akr a mrtant - csak mint krdsfeltevst alkalmaz-
zuk, az gitesteket pedig bkn hagyjuk, ha a csillagszattal val helyes foglalkozs rvn a
llekben rejl termszetes rtelmet a haszontalanbl hasznoss akarjuk tenni.
GLAUKN: Sokszoros vllalst kvetelsz a csillagszok mai teljestmnyhez kpest!
SZKRATSZ: Gondolom, ms mindenben is hasonl kvetelmnyeket kell elrnunk, ha
mint trvnyhozk hasznlni hajtunk.
XII. De tudsz-e mg emlteni valami ideill tudomnyt?
GLAUKN: Pillanatnyilag aligha.
SZKRATSZ: De szerintem nemcsak egyfajta mozgs van, hanem tbbfle. Csak egy blcs
tudn elsorolni valamennyit. Kett azonban neknk is feltnik.
GLAUKN: Melyek azok?
SZKRATSZ: A mr emltett s annak ellentte.
GLAUKN: Mi volna az?
SZKRATSZ: Azt hiszem, ahogy a csillagszat szmra termett a szem, gy a fl az
sszhangban rejl mozgs szmra van; s az ezekkel foglalkoz tudomnyok nvrei
egymsnak, ahogy ezt a pthagoreusok lltjk, s mi is, Glaukn, szt rtnk velk ebben.
Vagy nem?
GLAUKN: De igen.
SZKRATSZ: Mivel sok feladat vr rnk, majd kifaggatjuk ket, mit mondanak errl, s
van-e ezen fell mg ms tudomnyuk is; aztn velk szemben nzetnknl maradunk.
GLAUKN: Mi lgyen az?
SZKRATSZ: Hogy tantvnyaink ne prbljanak tlk tvenni valami ltudomnyt, amely
nem arrafel tart, amerre mindennek tartania kell, ahogy ezt az elbb a csillagszat kapcsn
kifejeztk. Vagy nem tudod, hogy az sszhangzattant is ugyangy zik, mint a csillagszatot?
Amikor a hallott hangviszonyokat s a hangokat egymshoz mrik, ugyanoly hi dologgal
veszkdnek, mint a csillagszok.
GLAUKN: Az istenekre is! Milyen nevetsgesek! Szoros hangokat emlegetnek, s
odatartjk a flket, mintha egsz kzelrl akarnk elcspni a hangmagassgot; egyesek azt
lltjk, hogy mg ezen bell is hallanak valami kln hangot, s hogy ez a legkisebb hangkz,
ezzel kell mrni a tbbit; msok meg tagadjk ezt, mondvn: a kt hang azonos; mindkt
csoport azonban tbbre becsli a flt az esznl.
SZKRATSZ: Nyilvn azokat a derk fikat emlegeted, akik a hrokat nyaggatjk,
vallatjk s fesztik csigkra. De hogy kpeimmel ne legyek terjengs - holmi plektrum-tsek-
rl, hrok elleni vdakrl, tagadsrl s pompztatsrl -, mellzm a kpes beszdet,
hiszen nem is ezekre gondoltam, hanem a pthagoreusokra - mint mondtam -, akiket ki akarok
faggatni az sszhangzattan fell. k ugyanazt cselekszik, mint a csillagszok. Kutatjk a
hallott sszhangokban a szmviszonyokat, de nem emelkednek fel az igazi krdsek
magaslatig: melyek az sszhangz szmok, melyek nem azok s mirt.
GLAUKN: Isteni dolgokrl beszlsz.
SZKRATSZ: Ami hasznos a szp s j fltrsra, de haszontalan msmilyen kutatsokra.
SZKRATSZ: Azt az lltsunkat ugye senki sem vonhatja ktsgbe, hogy az egyes dolgok
lnyegt ms s ms tudomnyos eljrs iparkodik mdszeresen flfogni. Mert a legtbb
mestersg csupn az emberek vlemnyvel s vgyaival foglalkozik, vagy a nvekv s
sszetett dolgok keletkezsre, szerkezetre vagy polsra szolgl; egyebek meg - melyek
szerintnk a valsgbl azrt valamit flfognak, a mrtan s trsai -, ltjuk, a valrl csak
lmodoznak, kptelenek bren szemllni mindaddig, amg mer feltevsekkel lnek, s ezeket
mozdtatlan hagyjk, nem tudva szmot adni rluk. Mert ha a kiindulsi alap ismeretlen, a
vgkvetkeztets s a kzbls ttelek is az ismeretlenbl szvdnek; mily fortllyal vlhatnk
az ilyen megegyezsbl tuds?
GLAUKN: Semmilyen fortly nem segthet.
XIV. SZKRATSZ: Nemde, egyedl csak a dialektika mdszere halad - a feltevseket
kikszblve - az alap fel, hogy abbl mertsen bizonyossgot, s a lleknek szinte barbr
iszapba mlyed szemt higgadtan vonzza-vezrli flfel, tmaszul s segttrsul hasznlva az
ltalunk trgyalt mestersgeket; ezeket szoksbl gyakran tudomnyoknak emlegetjk, mgis
ms nv illenk rejuk: vilgosabb dologra utal, mint a vlemny, s homlyosabbra utal,
mint a tuds. Elbb rtsnek mondtuk. De neveken szerintem ne vitzzanak, akik oly fontos
dolgokat kutatnak, mint mi.
GLAUKN: Semmikppen.
SZKRATSZ: Elg lesz, ha a te bels gondolataidat vilgos szavakba foglalod.
GLAUKN: Igen.
SZKRATSZ: Megelgsznk, ha mint elbb, az els tnyezt tudsnak hvtuk, a msodikat
rtsnek, a harmadikat hitnek, a negyediket sejtelemnek; s a kt utbbit egyttesen
vlekedsnek, a kt elbbit pedig ismeretnek. A vlekeds a keletkezsre vonatkozik, az
ismeret a ltezsre; s ahogy a lt viszonylik a keletkezshez, gy viszonylik az ismeret a
vlekedshez, s ahogy az ismeret a vlekedshez, ugyangy a tuds a hithez, s az rts a
sejtelemhez; m azokrl a dolgokrl, amikre ezek vonatkoznak, ne szljunk, s a kettnek: a
vlt s az elgondolt dolgoknak megegyezsrl s sztvlasztsrl ne elmlkedjnk, mellz-
zk, Glaukn, nehogy a szt szaportsuk, s az elbbieknl mg hosszabb fejtegetsbe keve-
redjnk.
GLAUKN: n a tbbire nzve, ahogy kvethettelek, egyetrtek veled.
SZKRATSZ: s dialektikusnak ugye azt nevezed, aki kpes flfogni az egyes dolgok
lnyegt? Aki erre nem kpes, vagyis nmagnak s msnak errl nem tud szmot adni, arrl
kimondod: errl a dologrl nincs igazi fogalma.
GLAUKN: Mirt ne mondanm ki?
SZKRATSZ: Hasonlkpp vagyunk a j idejval is. Aki a j idejt minden mstl
elvonatkoztatva, mer rtelemmel nem tudja meghatrozni, s mint hs a harcban, nem
vghatja minden akadlyon t magt, gyhogy ne a ltszat, hanem a ltez szerint igyekezzk
mindent megvizsglni, s mindenen botls nlkli kvetkeztetssel tvergdni, arrl csak
mondd ki: nem ismeri sem magt a j idejt, sem holmi msfle j-t, hanem ha valami
kpmst flfogja is, azt csak vlekedssel teszi, nem tudssal, s egsz lett csak tlmo-
dozza s talussza, s mg mieltt flocsdnk, a Hdszba csppen, s ott rkre elalszik.
GLAUKN: Zeuszra! Kimondom rla.
SZKRATSZ: m ha tulajdon gyermekeidet, akiket most csak elmletben polsz s
nevelsz, egyszer tnyleg nevelned kellene, gondolom, aligha trnd, hogy majd ilyen rtel-
metlenl, mint holmi rtelmetlen brk, kormnyozzk az llamot, s legyenek urai a legfbb
gyeknek?
GLAUKN: Bizony nem trnm.
SZKRATSZ: Teht trvnny tennd, hogy legfbb gondjuk legyen a nevels, amellyel
fiaink kpess lesznek arra, hogy a tudomny legmagasabb szintjn tegyenek fl krdseket, s
vlaszoljanak azokra.
GLAUKN: Veled egyetrtsben trvnny teszem.
SZKRATSZ: Hiszed-e ht, hogy a dialektika a tudomnyok piramisn az oromk? s
hogy flbe semmi ms tudomnyt nem helyezhetnk, hiszen a tudomnyok vgclja benne
addik?
GLAUKN: Hiszem.
A hibs llamformk
GLAUKN: Nem nehz visszatrnnk. Akkor is, majdnem gy, mint most szltl, mintha mr
vgigmondtad volna eszmidet az llamrl, s az ltalad rajzolt llamot tlted jnak, tovbb
azt a frfit, aki hasonl ehhez az llamhoz; mgis, gy tetszik, tudnl mg szebb llamot s
frfit is kpzelni. m erre gy szltl: ha ez az llam, ez a jellem a helyes, akkor a tbbi mind
tves. Ezeknek - gy emlkszem, gy mondtad - ngy fajtjuk van, melyekrl rdemes beszlni,
s megfigyelni hibikat, valamint a hozzjuk hasonlt frfijellemeket, hogy aztn mindent
megszemllve, s egyetrtve, melyik a legjobb s a legrosszabb frfi, megvizsgljuk azt is,
vajon a legjobb egyben a legboldogabb is, a legrosszabb meg a legboldogtalanabb, avagy nem?
Erre n azt krdeztem, melyik szerinted e ngy llamforma, mire kzbevgott Polemarkhosz s
Adeimantosz, te tvetted a szt, s gy rkeztl ide.
SZKRATSZ: A legpontosabban emlkszel.
GLAUKN: No most, mint a birkz, llj be ugyanabba az llsba, hogy most is ugyanazt
krdezzem. Te pedig most mondd el, amit akkor akartl.
SZKRATSZ: Nem lesz knny.
GLAUKN: Pedig igen vgydom hallani, mi szerinted ez a ngy llamforma.
SZKRATSZ: Knnyen hallhatod. Hiszen ismert nevekrl fogok szlni. Sokan dicsrik a
krtai s lakniai [sprtai] alkotmnyt, msodsorban magasztaljk az gynevezett oligarchit,
amely alkotmny sok bajjal terhelt; sorrendben ebbl tmad ellenlbasa, a demokrcia, mind-
ezektl elt a nemes trannisz, az llam negyedik s vgs betegsge. Vagy tudsz-e mg ms
alkotmnyt, melynek ezektl jl megklnbztethet jellege van? Hiszen a dinasztik, a
vsrolt kirlysgok s ms efflk csak az elbbi ngy vltozatai, s nincs bellk kevesebb a
barbroknl, mint a hellneknl.
GLAUKN: Bizony, sok furcsa alkotmnyrl beszlnek.
SZKRATSZ: Ugye tudod, hogy emberi jellem is szksgkpp annyi fajta van, ahnyfle
alkotmny? Vagy szerinted ezek tlgyfbl s sziklbl tmadtak s nem a polgrok szok-
saibl, amelyek - mint a mrleget a sly - a tbbi tnyezt is magukkal vonjk?
GLAUKN: Bizony e szoksokbl tmad a tbbi, nem mshonnan.
SZKRATSZ: Teht ha tfle llam van, akkor az egyn lelki alkata is tfle?
GLAUKN: Mirt ne?
SZKRATSZ: Az arisztokrcinak megfelel frfitpust mr alaposan megtrgyaltuk,
mltn tltk jnak s igazsgosnak.
GLAUKN: Megtrgyaltuk.
SZKRATSZ: Eztn vegyk sorra a gyatrbbakat: a viszly s becsvgy szerelmest, amely
a lakniai alkotmnynak felel meg, majd az oligarchikus, demokratikus s trannikus jellemet,
hogy megltvn a legigazsgtalanabbat, szembelltsuk a legigazsgosabbal, s gy tkletesen
tisztzzuk: az egyn boldogsga s nyomorsga szempontjbl hogyan viszonylik a tkletes
igazsgossg a tkletes igazsgtalansghoz, s hogy Thraszmakhoszt kvetve az
igazsgtalansgban jrjunk-e, avagy jelen rvelsnk nyomn az igazsgossgban?
GLAUKN: Mindenkpp gy tegynk.
SZKRATSZ: Mint ahogy elszr az alkotmnyokban kezdtk kutatni a szoksokat s csak
aztn az egynekben, hiszen gy sokkal szembetnbb: most is a becsvgy alkotmnyt
vizsgljuk meg elszr - nem tudok jobb ismert nevet r, hacsak nem hvjuk timokrcinak,
vagy timarkhinak -, majd hozz viszonytva a megfelel jellemet, tovbb az oligarchit s az
oligarchikus jellemet, majd megszemllve a demokrcit s a demokratikus jellemet,
negyedszerre pedig a tranniszba pillantva, s azt jl megnzve, megfigyeljk a trannosz-
jellemet; s gy prblunk helyesen dnteni felvetett krdseinkben.
GLAUKN: sszeren valban csak gy vizsgldhatunk s dnthetnk.
A timokrcia
IV. SZKRATSZ: Teht gy megy vgbe a vltozs. S ha vgbement, hogyan lnek majd?
Nyilvn rszben az elbbi alkotmnyt utnozzk, rszben az oligarchit, kzpen lvn a kett
kztt, de lesz valami sajtos jellege is.
GLAUKN: Lesz.
SZKRATSZ: Nemde abban, hogy tisztelik a vezetket, hogy a harcos rend nem mvel
tbb fldet, nem kzmveskedik, nem keres pnzt, kzs lakomkat tartanak, gonddal edzik
a testket, s kszlnek fl a harcra - mindezt az elbbi alkotmny szerint csinljk.
GLAUKN: Igen.
SZKRATSZ: Viszont rettegnek attl, hogy a blcseket vezetkk tegyk, de nincsenek is
nluk igazi s szntiszta rtelemben blcsek, csak vegyesek; az indulatos s primitv jellemeket
kedvelik, akik inkbb hborra termettek, mint bkre, klnsen becslik a hadi ravaszsgot
s fortlyossgot, s folyton csak hadakoznak - ltalban ezek a sajtos jellemzik.
GLAUKN: Igen, ezek.
SZKRATSZ: Majd a pnzre trnek, mint az oligarchk, s suttyomban vadul tisztelik az
aranyat, ezstt, hiszen most mr vannak sajt hombrjaik s kincstruk, ahov szerzem-
nyeiket elrejthetik; van elkertett hzuk, szinte magnfszkk, ahol asszonyaikra, s akire
akarnak, szabadon tkozolhatnak.
GLAUKN: Sznigazsg.
SZKRATSZ: Ugye majd zsugorgatjk kincseiket, blvnyozzk s suttyomban kaparjk
ssze; m a mst annl inkbb tkozoljk vgyaik betltsre, s titokban szakajtjk a kj
gymlcseit, kijtszva a trvnyt, mint gyermekek apjukat; hisz ket mr nem szp szval,
hanem knyszerrel neveltk, mivel elfeledkeztek az okos szval s filozfival trsult mzsrl,
s a tornnak inkbb hdoltak, mint a zennek.
GLAUKN: Ez mindenkpp rosszbl s jbl tvzdtt alkotmny.
SZKRATSZ: gy van tvzve. Azrt egyvalami kivilglik belle az indulatos rsz uralma
rvn: hogy a becsvggyal prosul vetlkedst hajszoljk.
GLAUKN: Szvvel-llekkel.
SZKRATSZ: Ugye ez az alkotmny gy tmadt, s ilyen a jellege; persze csak alap-
eszmiben vzoltam fel, s nem dolgoztam ki aprlkosan, hiszen a legigazsgosabb s leg-
igazsgtalanabb jellem e vzlatbl is elgg lthat, s kptelensg is volna minden alkotmnyt,
minden szokst hinytalanul kifejezni.
GLAUKN: Helyesen tettl gy.
V. SZKRATSZ: Ki ht az ilyen alkotmny szerint val frfi? Hogy alakul ki, milyen a
jelleme?
ADEIMANTOSZ: Gondolom, majdnem olyan, mint a mi Glauknunk, ugyanily viszly-
szeret.
SZKRATSZ: Lehet. De egyebekben mr, azt hiszem, nem ilyen.
ADEIMANTOSZ: Mikben?
SZKRATSZ: A timokrata jellem vadabb s a mzsktl idegenebb, mg ha kedveli is a
mzskat, szeret figyelni a szra, ha nem is j sznok. A szolgkkal kegyetlen, nemcsak lenzi
ket, mint a mvelt ember; a szabadokkal szemben bartsgos, vezetinek kszsggel
engedelmeskedik, de azrt uralomra, kitntetsre vgyik, br nem sznoki kpessge vagy ms
ilyesmi miatt tartja magt vezetsre mltnak, hanem hadviselsben val jrtassga alapjn, s
szereti a tornt meg a vadszatot.
ADEIMANTOSZ: Igen, ez a jellem felel meg ennek az alkotmnynak.
SZKRATSZ: s hogy rtkeli a pnzt? Ifjsgban mg taln lenzi, m mennl regebb
lesz, annl inkbb kap rajta, mert sztnsen hajlik a pnzszerzsre, s az ernyhez val
ktdse mr nem olyan tretlen, mivel elszakadt a legfbb rtl.
ADEIMANTOSZ: Milyen rtl?
SZKRATSZ: A zenvel trstott rtelemtl. Ez az erny egyedli megrzje, ha egsz
letnkn t bennnk lakozik.
ADEIMANTOSZ: Szpen mondtad.
SZKRATSZ: Ht ilyen a timokrata ifj - hasonl az ilyen llamhoz.
ADEIMANTOSZ: Valban ilyen.
SZKRATSZ: Valahogy gy alakul ki az ilyen: mondjuk fia egy derk apnak, aki egy
helytelenl kormnyzott llamban l, ezrt nem szvleli a kitntetseket, a hivatalt, a trvny-
kezst s minden ilyen fontoskodst, s inkbb megalzza magt, csak hogy a tlekedst
elkerlje.
ADEIMANTOSZ: De hogyan lesz ez az ifj olyann?
SZKRATSZ: Elszr is hallja az anyja dohogst, hogy ura nincs a vezrek kztt, s
emiatt t lenzik az asszonyok, aztn, hogy ltja, ura mennyire nem iparkodik a vagyon-
szerzsben, nem trtet, a maga s a kz rdekben nem prskdik a brsgon, hanem a
maga rdekt knnyelmen kezeli; gy rzi, ura csak a passziinak l, s t, aki a felesge, ha
nem is veti meg, de nem is tiszteli; mindezek miatt az asszony bosszs, s csak azt duruzsolja
finak: frfiatlan az apd, igen lanyha s minden efflt, amit ilyen esetben a nk duruzsolni
szeretnek.
ADEIMANTOSZ: Ez nagyon is rjuk vall.
SZKRATSZ: Azt is tudod, hogy olykor mer jakaratbl a szolgk is tmik titokban a
gazda finak flt ilyesmikkel, s ha azt ltjk, hogy valaki adsa marad gazdjuknak, s az apa
nem hajtja be jrandsgt vagy ms jogtalansgot szenved el, buzdtjk a fit: ha frfiv
cseperedik, lljon bosszt azokon, akik effle jogtalansgot kvetnek el, s legyen az apjnl
klnb legny. s ha kilp a hzbl, ms ilyesmiket hall s lt: aki a maga gyeit intzi, azt az
llamban bolondnak tartjk s lenzik, viszont aki nem, azt kitntetik s magasztaljk. gy az
ifjt, aki mindezt hallja s ltja, m ugyanakkor hallja az apja rveit is s kzelrl szemlli apja
foglalatossgait, amelyek klnbznek msok tevkenysgtl, e ketts hats ide-oda ciblja:
az apja iparkodik rtelmt ntzgetni s gyaraptani, msok meg lelke svrg s indulatos
rszt poljk; s br nem rossz termszet ember, csak hat r az idegenek rossz trsasga, s a
kt hatstl ide-oda hzkodva, vgl a kzpen kt ki, s nuralmt tengedi a llek
kzprsznek: a harcias s indulatos rsznek, s gy ggs, becsvgy jellemm vlik.
ADEIMANTOSZ: Azt hiszem, pontosan brzoltad e jellem kialakulst.
SZKRATSZ: Ismerjk ht a msodik alkotmnyt s a msodik jellemet.
ADEIMANTOSZ: Ismerjk.
VI. SZKRATSZ: Eztn ugye, trgyaljuk Aiszkhlosszal ms llamban a msik frfit -
vagy inkbb clkitzsnk szerint elbb az llamformt?
ADEIMANTOSZ: Mindenkppen ezt.
Az oligarchia
VII. SZKRATSZ: Az els hiba mindjrt ebbl a vagyonhatrbl kvetkezik. Vedd szbe,
mi lenne, ha a hajk kormnyosait a vagyonhatr szerint jellnk ki, s szegny emberre nem
bznk a hajt, mg ha a legkivlbb kormnyos is!
ADEIMANTOSZ: Cudar egy hajt volna!
SZKRATSZ: s nem ugyanez az eset brmi ms vezetsnl?
ADEIMANTOSZ: gy vlem, igen.
SZKRATSZ: Csak az llamnl nem? Vagy az llamra is rvnyes ez?
ADEIMANTOSZ: De mennyire rvnyes! Hiszen az llam vezetse a legnehezebb s
legfontosabb!
SZKRATSZ: Ez ht az oligarchia egyik f hibja.
ADEIMANTOSZ: gy ltszik.
SZKRATSZ: Hanem ez sem kisebb az elbbinl.
ADEIMANTOSZ: Micsoda?
SZKRATSZ: Hogy szksgkppen nem egy llam, de kett: a szegnyek s gazdagok,
akik, br ugyanott laknak, lesik, hogyan rtsanak egymsnak.
ADEIMANTOSZ: Ez sem kisebb hiba.
SZKRATSZ: Az sem valami j, hogy szinte alig kpesek hadat viselni, mert szksg-
kppen vagy flfegyverzik a tmeget, s akkor az ellensgnl is jobban retteghetnek tle, vagy
ha nem veszik ignybe a tmeg segtsgt, akkor aztn igazn oligarchikusan nhnyuknak kell
harcba szllniuk, s hozz mg pnzt sem akardzik ldozniuk, mert a pnz a mindenk.
ADEIMANTOSZ: Ez sehogy se j.
SZKRATSZ: s amit rgebben eltltnk, hogy ilyen llamban ugyanannak a szemlynek
kell fldet mvelni, pnzt szerezni s mg harcolni is - ez a sokfele kapkods szerinted helyes?
ADEIMANTOSZ: Dehogy helyes.
SZKRATSZ: m nzd, valamennyi baj kzl nem az a legfbb, aminek elszr ez az llam
ad helyt?
ADEIMANTOSZ: Micsoda?
SZKRATSZ: Hogy itt az ember a vagyont szabadon elverheti, s egy msik azt megsze-
rezheti, s aki elverte mindent, itt lhet az llamban, s nem kell egyik csoporthoz sem tartoz -
nia: nem pnzszerz tbb, se mesterember, se lovas, se gyalogos, hanem csak gynevezett
nsges s szegny.
ADEIMANTOSZ: Valban elszr itt lehetsges ez.
SZKRATSZ: Ennek legalbbis nem szegik tjt az oligarchikus llamban! Hisz akkor nem
volna egy rszk tl gazdag, a tbbsg meg vgskig szegny.
ADEIMANTOSZ: Igaz.
SZKRATSZ: s ezt is fontold meg! Amg az ilyen ember gazdag volt s kltekezett, mi
haszna volt belle az llamnak az emltettek szerint? Nem csupn sznleg volt a vezetk egyike,
igazban se nem vezet, se alantas, hanem csak a ksz vagyon lsdije?
ADEIMANTOSZ: gy van. Ms se volt, csak lsdije.
SZKRATSZ: Akr azt is mondhatjuk: amint a mhcsaldban benne tmad a here a mhraj
krra, gy tmad a csaldban az ilyen, az llam krra.
ADEIMANTOSZ: Nagyon is, , Szkratsz.
SZKRATSZ: m, Adeimantosz, a szrnyas herket isten mind fullnktalanul teremtette; a
ktlb herket azonban csak rszben fullnktalannak, a tbbit szrny fullnkokkal. A
fullnktalanok regsgkre koldusknt vgzik, a fullnkosakbl lesznek viszont az gynevezett
gazfickk.
ADEIMANTOSZ: Sznigazsg.
SZKRATSZ: Ha az llamban koldusokat ltsz, vilgos, hogy settenkednek ott tolvajok,
zsebmetszk, szentlyfosztogatk s ms minden ilyen gazsgra vetemedk.
ADEIMANTOSZ: Vilgos.
SZKRATSZ: Nos, az oligarchia llamban nem ltsz koldusokat?
ADEIMANTOSZ: A vezetkn kvl majdnem mindenki az.
SZKRATSZ: Ne gyanakodjunk, hogy akad ott sok fullnkos gazfick is, akiket a vezetk
csak vakodva, erszakkal zabolzhatnak meg?
ADEIMANTOSZ: De csak gyanakodjunk!
SZKRATSZ: s ne mondjuk azt, hogy ezek tanuls hjn a rossz nevelstl, a rossz
alkotmnyszervezs folytn vltak gonosztevkk?
ADEIMANTOSZ: De igen.
SZKRATSZ: Ilyen ht az oligarchikus llam, s ennyi hibja akad, vagy mg tbb is.
ADEIMANTOSZ: Krlbell.
A demokrcia
XII. SZKRATSZ: Most nzd meg, hogy fest az ilyen mint magnember! Vagy elbb azt
vizsgljuk, mint az alkotmnynl is, hogyan keletkezik?
ADEIMANTOSZ: Azt.
SZKRATSZ: Ht nem gy? Mondjuk a fukar oligarchikus jellem embernek szletik egy
fia, akit apja a maga szoksai szerint nevel.
ADEIMANTOSZ: Mondjuk.
SZKRATSZ: Ez a fi ervel elfojtja magban ama gynyrket, amelyek kltsgesek, de a
pnzszerzsben haszontalanok. Ezeket hvjk nem szksgszereknek.
ADEIMANTOSZ: Vilgos.
SZKRATSZ: Ha akarod, hogy vizsgldsunk ne legyen homlyos, elszr hatrozzuk
meg, mely vgyak szksgszerek, melyek nem.
ADEIMANTOSZ: Hatrozzuk meg!
SZKRATSZ: Szksgszernek joggal azokat hvjuk, amelyeket semmikppen nem vonha-
tunk meg magunktl, s amelyeknek kielgtse javunkra van. E ktfle vgyat termsze-
tnknek szksgszeren be kell tltenie. Vagy nem?
ADEIMANTOSZ: Nagyon is.
SZKRATSZ: Teht ezeket joggal hvhatjuk szksgszereknek.
ADEIMANTOSZ: Joggal.
SZKRATSZ: m az olyan vgyakat mind nem mondjuk szksgszereknek, amelyekrl le
tudunk mondani, ha gyereksgnktl fogva fegyelmezzk magunkat, s amelyek nem
szolglnak javunkra, st esetleg ppen krunkra vannak. Helyesen mondjuk?
ADEIMANTOSZ: Helyesen.
SZKRATSZ: Ne vlasszunk mindegyikre pldt, milyenek, hogy tpusknt lssuk ket?
ADEIMANTOSZ: Vlasszunk!
SZKRATSZ: Ugye az evs vgya - amg az egszsg s a j kzrzet fenntartsra
szolgl, mgpedig a kenyr s a hs evsnek vgya - szksgszer?
ADEIMANTOSZ: Gondolom, az.
SZKRATSZ: A kenyr vgya ktszeresen is szksgszer, mert hasznos, s ha nem
elgtjk ki, vge szakadhat letnknek.
ADEIMANTOSZ: Igen.
SZKRATSZ: A hs vgya csak annyiban, amennyiben elsegti j kzrzetnket.
ADEIMANTOSZ: Nagyon is.
SZKRATSZ: s ezeken tl, ms mindenfle telek vgya, amelyekrl mindenki lemondhat,
ha gyerekkortl fegyelmezik s nevelik, s amely vgy nemcsak a testnek rt, de a lleknek is
a blcsessg s nmrsklet rvnyestsben? Helyesen hvjuk az ilyeneket nem szksgszer
vgyaknak?
ADEIMANTOSZ: Igen helyesen.
SZKRATSZ: s ne mondjuk ezeket kltsgeseknek, az elbbieket meg gyaraptknak,
mert a munka szempontjbl hasznosak?
ADEIMANTOSZ: Mirt ne?
SZKRATSZ: s ugyanezt a szeretkezsrl s a tbbi vgyrl?
ADEIMANTOSZ: Igen.
SZKRATSZ: s elbb a here nvvel nem azt jelltk-e, akiben ilyen gynyrk, vgyak
zsonganak, s a nem szksgszer vgyak rabja, s nem azt hvjuk takarkosnak s
oligarchikusnak, aki csak a szksgszer vgyaknak enged?
ADEIMANTOSZ: De igen.
XIII. SZKRATSZ: Most trjnk vissza tmnkhoz: hogyan lesz az oligarchikus jellembl
demokratikus?
ADEIMANTOSZ: Hogyan?
SZKRATSZ: Egy ifj flcseperedett, s mint mondtuk, neveletlenl s fukarsgra edzve,
megkstolja a herk mzt, s e flelmes parzsszn vadllatok kzt forgoldik, amelyek
ugyancsak rtik a mindenfle fajta tarkabarka gynyrk szerzst; ekkor fogamzik meg benne
az oligarchikusbl demokratikuss alakuls csrja.
ADEIMANTOSZ: Szksgkppen.
SZKRATSZ: s amikppen az llam gy vltozott t, hogy egyik prtjt kvlrl
tmogatta hasonszr szvetsgese, ugyangy vltozik t ez az ifj is azltal, hogy a benne
fszkel vgyak egy fajt tmogatja kvlrl a hasonszr rokon vgy.
ADEIMANTOSZ: Mindenkppen.
SZKRATSZ: m, gondolom, ha akad tmogatja az ellenkez oldalrl a benne fszkel
oligarchia njnek is, apja vagy csaldtagjai szemlyben, akik egyre intik s szapuljk, akkor
ellenttes lzadsok tmadnak benne, s vvdik nmagval.
ADEIMANTOSZ: Mirt is ne?
SZKRATSZ: Gondolom, olykor demokrata nje marad alul az oligarcha nnel szemben,
bizonyos vgyai kivesznek s elhalnak, mert fltmad ifj lelkben a szgyen, s ismt
rendezdik a lelke.
ADEIMANTOSZ: Megesik nha.
SZKRATSZ: Olykor viszont - apja nevelsbeli rtetlensge folytn - az elhalt vgyakkal
rokon vgyak zsendlnek az ifj lelkben, majd megsokasodva elhatalmasodnak.
ADEIMANTOSZ: Ez knnyen megesik.
SZKRATSZ: Ezek aztn a rgi szoksokra csbtjk, s fajtalankodva egsz sereg utdot
szlnek.
ADEIMANTOSZ: Mirt ne?
SZKRATSZ: Vgezetl gy vlem, e vgyak beveszik az ifj lelknek fellegvrt,
megsejtvn, hogy az a tudomnyoktl, a szp foglalatossgoktl s igaz gondolatoktl resen
ttong, pedig ezek a legjobb vigyzi s rei az istenszerette frfiak rtelmnek.
ADEIMANTOSZ: Nagyon is gy van.
SZKRATSZ: Gondolom, amazok helybe res, hnyaveti eszmk s vlekedsek trnek
re, s teszik rabb az ilyen ifj lelknek e rszt.
ADEIMANTOSZ: Hatalmasan rtrnek.
SZKRATSZ: Persze hogy visszatr ama ltuszevkhz, most mr nyltan is kzjk
kltzik, s ha valamelyik csaldtagja segtsgre sietne fukar njnek, lelke kirlyi vrnak
kapuit berekesztik eltte a nyegle szavak, s nem bocstjk be a segtsgre siett, s nem
fogadjk be az regek magnkvetknt kldtt szavait, hanem viaskodva maguk gyznek, s a
szgyenrzetet leszamarazva, mint megbecstelentett szmzttet eltasztjk, az nuralmat
frfiatlansgnak szapuljk, s gyalzkodva kivetik, a mrtkletessget s a rendezett klteke-
zst mint parasztossgot s szolgalelkletet - k legalbbis ezt hangoztatjk - sok haszontalan
vgyuk kzepette, hatraiktl messze zik.
ADEIMANTOSZ: De mg milyen hevesen!
SZKRATSZ: s ha mr a karmaikba kerlt ifj lelkt titkaikba beavattk, az ernyektl
megfosztottk s megtiszttottk, aztn a fennhjzst, a zaboltlansgot s ripksget vissza-
vezrlik nagy fnyessggel, tmeges ksrettel, megkoszorzva, magasztalva, krlhzelegve -
a fennhjzst hvjk jlneveltsgnek, a zaboltlansgot szabadsgnak, a ripksget nagysze-
rsgnek, az orctlansgot vitzsgnek. Nem gy vlt t a szksgszer vgyak kielgtsre
nevelt ifj arra, hogy a szksgtelen s haszontalan gynyrk lvezett szabadjra engedje?
ADEIMANTOSZ: Egsz pontosan gy.
SZKRATSZ: Ezutn, gondolom, gy l, hogy a szksgszer s nem szksgszer vgyak
betltsre ugyanannyi pnzt, fradsgot s idt fordt; m ha szerencsje van, s nem viszi
tlzsba a kjben tombolst, st vnsgre, mikor mr a nagy zenebonba beleunt, a kiebrudalt
ernyek egy rszt is visszafogadja, s a betolakodknak nem adja t magt teljesen, akkor
vgl is a gynyrket egyenslyba hozza, s gy ldegl, hogy mindig az pp flmerl -
szinte a sorstl odavetett - gynyrnek szolgltatja ki magt, hogy az uralkodjk rajta, mg ki
nem elgl, majd ismt msnak, hisz egyiket se veti meg, egyformn flkarolja mindet.
ADEIMANTOSZ: Nagyon is.
SZKRATSZ: m az igaz szt nem fogadja be, nem bocstja be az rhelyre; ha valaki azt
mondja: a gynyrk kzl egyesek szp s j vgyakbl fakadnak, msok gonoszakbl, s az
elbbieket fl kell karolnunk s kitntetnnk, az utbbiakat viszont zabolznunk s rabszolg-
v tennnk - mindezt elutastja, s kijelenti: minden gynyr hasonl, s mindet egyformn
kell becslnnk.
ADEIMANTOSZ: Ha ilyen a hajlandsga, btran gy is tesz.
SZKRATSZ: Nemde gy ldegl naprl napra, gy kedvez az pp flbukkan vgynak: hol
vedel s fuvolztat magnak, hol meg kenyren s vzen aszaldik, olykor lustlkodik s ftyl
mindenre; olykor meg mintha filozfival mlatn idejt, gyakran politizl, a gylsben
flpattan, beszl s cselekszik, ahogy pp szeszlye diktlja; hol ppen a katonkrt lelkesedik
s melljk ll, hol meg a pnzemberekrt, akkor ezekhez csapdik; letben nincs semmi rend,
semmi szksgszersg, m mert az ilyen letet desnek, szabadnak s dvsnek rzi,
mindenron ezt gyakorolja.
ADEIMANTOSZ: Mindenkppen lertad az egyenlsget tisztel ember lett.
SZKRATSZ: Gondolom, azt is, hogy ez az let igen vltozatos, igen sokfle szoks
megfr benne; s hogy ez a szp s sznes jellem: amilyen az llama, ugyanolyan is; lett sok
frfi s n irigyli, hiszen abban fllelhet az alkotmnyok s jellemek gyszlvn minden
pldja.
ADEIMANTOSZ: Bizony ez .
SZKRATSZ: Teht megfelel szemnkben az ilyen ember a demokrcinak, s mltn
hvhatjuk demokratikusnak?
ADEIMANTOSZ: Megfelel.
A trannikus llam
A np vezrt keres
SZKRATSZ: Minl jobban megutljk a polgrok az ilyen zelmei miatt, annl tbb s
hvebb testrre van utalva.
ADEIMANTOSZ: Jl mondod.
SZKRATSZ: s kik lesznek hvek hozz? Honnan kerti ket?
ADEIMANTOSZ: Jnnek maguktl seregestl, szinte rplnek, ha zsoldot fizet.
SZKRATSZ: A kutyafjt, ismt a herket emlegeted, mghozz az idegenbl idevet-
dtteket!
ADEIMANTOSZ: Azt hiszem, igazam van.
SZKRATSZ: s a helybeliek kzl vajon kikre szmt?
ADEIMANTOSZ: Hogy rted ezt?
SZKRATSZ: Nyilvn a polgroktl elkaparintott rabszolgkra, hogy felszabadtsa ket s
testreil szegdtesse.
ADEIMANTOSZ: gy m! Hisz ezek lesznek hozz a leghvebbek.
SZKRATSZ: Milyen szerencssnek mondhatod ezt a trannoszt, ha ilyen bartai s hvei
vannak, miutn az igaziakat mr eltvoltotta!
ADEIMANTOSZ: Mrpedig ezekre van utalva.
SZKRATSZ: Ezek a cimbork aztn ugye nem gyzik csodlni, s az j polgrok slve-
fve vele vannak, mg a tisztessgesek gyllik s bjnak elle.
ADEIMANTOSZ: Mit is tehetnek mst?
SZKRATSZ: s nem mltn tartjuk-e a tragdit a blcsessg forrsnak, s klns-
kppen Euripidszt?
ADEIMANTOSZ: Mirt?
SZKRATSZ: Hisz zendtette meg azt a mzss igazsgot: a blccsel lakozva blcsek
lesznek a zsarnokok! - nyilvn azokat mondta blcseknek, akik krltte legyeskednek.
ADEIMANTOSZ: s a tranniszt isteninek magasztalta s ms efflket zengett, nemcsak
, hanem a tbbi kltk is.
SZKRATSZ: Ezek a tragdiakltk - blcsek lvn - bizonyra megbocstanak neknk s
a mienkkel rokon alkotmnyban lknek, ha nem bocstjuk be llamunkba ket, a trannisz
dicstit.
ADEIMANTOSZ: Azt hiszem, megbocstanak, legalbbis az udvariasabbak.
SZKRATSZ: Ms llamokban, azt hiszem, szabadon csellenghetnek, sszecsdtvn a
cscselket, s nagy meggyz zsoldos-zengssel a trannisz s a demokrcia irnyba terelik
az alkotmnyokat.
ADEIMANTOSZ: Nagyon is.
SZKRATSZ: S hozz mg zsoldot is hznak, s kitntetsben rszeslnek, fleg - s ez
termszetes! - a trannoszoktl, s msodsoron a demokrcitl: m minl magasabbra
vergdnek az alkotmnyok cscsain, annl jobban cskken a tiszteletk, mintha kifulladna a
velk szaladsban.
ADEIMANTOSZ: Nagyon is.
XIX. SZKRATSZ: Elnzst a kitrsrt! - Beszljnk jra a trannosz csinos, npes,
tarkabarka, mindig vltoz tborrl, vajon mibl tpllja?
ADEIMANTOSZ: Vilgos, ha van a vrosban templomi kincstr, elszr azt tkozolja el, s
amg futja az elktyavetylsbl, addig a npre mrskeltebb adkat r.
SZKRATSZ: s ha ennek vge?
ADEIMANTOSZ: Akkor vilgos, hogy az apai rksgbl kltekezik maga is, no meg
ivtrsai, cimbori, bartni is.
SZKRATSZ: rtem mr. A kznp, amely t felemelte, tartja el t is, cimborit is.
ADEIMANTOSZ: Szksgkppen.
SZKRATSZ: Mit mondasz? s ha a np zgoldik: nem igazsg, hogy az apa tartsa el
virul fit, hanem pp ellenkezleg: a fi tartsa el az apt, s nem azrt szlte a trannoszt,
segtette uralomra, hogy aztn, ha mr felntt, akkor a np legyen rabszolgja szolginak,
tpllja t is s egyb tnyrnyalit - hanem hogy irnytsval megszabaduljon a gazdagoktl,
az llam gynevezett szp s j test-lelk kivlitl; s ha megparancsolja: pusztuljon az
llambl is, hveivel egytt, s gy tesz, mint mikor az apa kizavarja hzbl a fit,
ivcimborival egytt?
ADEIMANTOSZ: Zeuszra, akkor majd rdbben a np, mily szrnyeteget szlt, tmogatott
s hizlalt, s hogy gyengbb erejvel most ersebbeket akar kizni.
SZKRATSZ: Hogy mondod? A trannosz erszakoskodni mer apjval, s ha nem hallgat
r, mg el is tnglja?
ADEIMANTOSZ: El. De elbb elveszi a fegyvereit.
SZKRATSZ: Ht apagyilkosnak fested a trannoszt, s szlt regsgre cserbenhagy-
nak - azt hiszem, ez a kzismert trannosz-mdi. A np - ahogy mondjk - a szabadok szolg-
latnak fstje ell szaladva a rabszolgk zsarnoksgnak tzbe bukott, s a tlzott alkalmatlan
szabadsg helyett a legkutybb s legkeservesebb zsarnoksgot nyerte.
ADEIMANTOSZ: Nagyon is gy szokott lenni.
SZKRATSZ: Vajon nincs-e igazunk, hiszen elgg alaposan kimutattuk, mint szletik a
trannisz a demokrciban, s kibontakozva milyen is?
ADEIMANTOSZ: pp elgg kimutattuk.
Kilencedik knyv
A trannisz embere
I. SZKRATSZ: Htra van mg, hogy megszemlljk a trannisz embert: hogyan alakul ki
a demokratikusbl; milyen s hogyan l; szerencstlen-e vagy boldog.
ADEIMANTOSZ: Igen, ez van mg htra.
SZKRATSZ: Tudod-e, mi hinyzik ehhez?
ADEIMANTOSZ: Mi?
SZKRATSZ: Mg nem tisztztuk elgg a klnbz vgyakat: melyek azok s milyenek.
Ennek hinyban vizsgldsunk bizonytalan maradna.
ADEIMANTOSZ: Ugye ezt a hinyt mg idben ptolhatjuk?
Ersz trannosz
Az igazsgtalan a legnyomorultabb,
az igazsgos a legboldogabb
SZKRATSZ: Amiknt az llam hrom csoportra oszlik, az egyni lleknek is hrom rsze
van, s szerintem ehhez a jzan sz szolgltatja a msodik bizonytkot.
GLAUKN: Mely bizonytkot?
SZKRATSZ: Mivel hrom llekrsz van, azt hiszem, ezek gynyre is hromfle. Mind-
egyiknek megvan a maga sajtos gynyre, vgya s hasonlkppen az uralmi formja is.
GLAUKN: Hogy gondolod ezt?
SZKRATSZ: Az els rsz - gy mondjuk -, amivel az ember megrt valamit, a msodik,
amivel indulatoskodik, a harmadik rsz sokfle fajtj, gyhogy jellegt nem tudjuk egyetlen
nvvel megjellni, hanem arrl neveztk el, ami pp a dnt s legersebb sajtsga: vgyd
rsznek hvjuk hevessge miatt, ahogyan az telt, italt s a szerelmeskedst kvnja, s mindazt,
ami ezekkel jr; s pnzsvrnak is hvjuk, mivel az effle vgyakat leginkbb pnzzel lehet
kielgteni.
GLAUKN: Helyes.
SZKRATSZ: Ugye, ha azt mondjuk, hogy ennek a llekrsznek a szeretete s gynyre a
nyeresgre irnyul, e megnevezssel egyetlen f vonsra utalunk azrt, hogy e llekrszrl
szlva vilgos kpet nyerjnk rla? s ugye helyesen nevezzk meg, ha pnzsvrnak s
nyeresgvgynak mondjuk?
GLAUKN: Azt hiszem.
SZKRATSZ: s az indulatos rszrl ugye azt lltottuk, hogy az csak uralkodni akar,
gyzni s dicssget szerezni?
GLAUKN: Nagyon is.
SZKRATSZ: Helyes-e, ha gyzni akarnak s becsvgynak nevezzk?
GLAUKN: De mennyire helyes.
SZKRATSZ: s azt is mindenki vilgosan ltja, hogy a megismer rsz csak azt akarja
megtudni, hol az igazsg, s a legkevsb tri magt a pnzrt s a dicssgrt.
GLAUKN: A lehet legkevsb.
SZKRATSZ: Akkor lnyege szerint tuds- s blcsessgszeretnek nevezhetnnk.
GLAUKN: Mirt ne?
SZKRATSZ: Kinek-kinek a lelkben vagy ez, vagy az, vagy amaz a llekrsz uralkodik,
ahogy ppen addik.
GLAUKN: gy van.
SZKRATSZ: Ezek szerint hromfajta ember van: a blcsessgszeret, a gyzni szeret s
a nyeresgvgy.
GLAUKN: Termszetesen.
SZKRATSZ: s hrom fajtja van a gynyrknek is e hrom alaptpus szerint.
GLAUKN: Hrom.
SZKRATSZ: s ha ezt a hrom embert sorra kifaggatnd, melyiknek az letformja a
legdesebb, mindegyik a magt magasztaln. A pnzsvr azt lltan, hogy a nyeresg
gynyrhez kpest a megbecsls s a tanuls gynyre semmisg, hacsak nem hoz pnzt.
GLAUKN: Ez igaz.
SZKRATSZ: s a becsvgy? Ugye a pnzszerzs gynyrt kznsgesnek tln, a
tanulst pedig, hacsak nem hoz megbecslst, mer fstnek s fecsegsnek?
GLAUKN: Annak.
SZKRATSZ: s mit gondoljunk afell, hogy a blcsessgszeret hogyan rtkeli a tbbi
letformbl add gynyrt ahhoz kpest, amit neki az igazsg tudsa s a szntelen tanuls
szerez? Nemde, szerinte azok messze vannak az igazi gynyrtl, s csak knyszersgnek
nevezi ket, mert ugyan mindjrt lemondana rluk, ha nem knyszerlne rjuk fanyalodni?
GLAUKN: Ezt biztosra vehetjk.
VIII. SZKRATSZ: Amg vitatott e hrom emberfajtnak a gynyre, st maga az
letformja is, spedig nem abban, hogy melyik l szebben, melyik rtabbul, melyiknek az lete
jobb, melyik hitvnyabb, hanem abban is, hogy melyik kellemesebb, melyik gytrelmes -
ugyan hogyan tudhatnnk meg, melyikk jr legkzelebb az igazsghoz?
GLAUKN: n bizony nem tudnm eldnteni.
SZKRATSZ: Akkor ily mdon vizsgldjl. Ugyan min alapul a helyes tlet? Nemde a
tapasztalaton, a gondolkozson s a logikn? Vagy tudsz ezeknl jobb szempontot?
GLAUKN: Nem n!
SZKRATSZ: Gondold meg: e hrom frfi kzl az ltalunk emltett gynyrkben melyik
a legtapasztaltabb? Ha a nyeresgvgy meg akarja ismerni az igazsg lnyegt, vajon
tapasztaltabbnak tnik fl a tuds gynyrben, mint a blcsessgszeret a nyeresg
gynyrben?
GLAUKN: Nagy klnbsg. Hiszen a blcsessgszeretnek mr gyereksgtl fogva
szksgkppen meg kell zlelnie a tbbiek gynyrt; a nyeresgvgynak viszont nem kell
szksgkppen megzlelnie, hogy a dolgok lnyegt megrt lvezete milyen des, vagy ppen
abban jratoss vlni, ami mg akkor sem volna knny, ha nagyon hajtan.
SZKRATSZ: gy ht e ktfle gynyrt illeten a blcsessgszeret tapasztalata messze
fllmlja a nyeresgvgyt?
GLAUKN: Messze fllmlja.
SZKRATSZ: s a becsvgyt? Vajon a blcsessgszeret kevsb jratos a megbecsls
gynyrben, mint a becsvgy a megismersben?
GLAUKN: Nem. Hiszen megbecslsben mindenkinek rsze lehet, aki a maga kitzte clt
elri. Elismers vezi a gazdagot ppgy, mint a btort vagy a blcset. A hrnv gynyrben
pedig mindhrman jratosak. De az igazi ltez szemlletnek gynyrt csak a blcsessg-
szeret zlelheti meg, senki ms.
SZKRATSZ: Tapasztalat alapjn teht tl a legklnbl.
GLAUKN: Messze a legklnbl.
SZKRATSZ: s csak egyedl tapasztalt a gondolkodsban.
GLAUKN: Persze.
SZKRATSZ: s az eszkz, amivel tlni kell, az nem a nyeresgvgy eszkze, sem a
becsvgy, hanem csak a blcsessgszeret?
GLAUKN: Mifle eszkz?
SZKRATSZ: Azt mondtuk, a logika segtsgvel kell tlni.
GLAUKN: Azt mondtuk.
SZKRATSZ: A logika pedig ppen a blcsessgszeret eszkze.
GLAUKN: Persze.
SZKRATSZ: Ha pnz s nyeresg volna az tletalkots legjobb eszkze, akkor a
nyeresgvgy dicsrete s gncsa jrna a legkzelebb az igazsghoz.
GLAUKN: Nyilvn.
SZKRATSZ: Ha megbecsls, gyzelem s btorsg volna az tletalkots eszkze, ugye
akkor a becsvgy, a gyzni szeret?
GLAUKN: Vilgos.
SZKRATSZ: De ez az eszkz: tapasztalat, gondolkods, logika.
GLAUKN: Akkor szksgkppen az a leginkbb igaz, amit a blcsessget, illetve a logikt
szeret dicsr.
SZKRATSZ: A hromfle gynyr kzl a llek megrt rsznek a gynyre a
leglvezetesebb, valamint az az letforma, amin ez a llekrsz uralkodik. Vagy nem?
GLAUKN: Mirt ne? Mint legfbb szakrt, a gondolkod a maga lett dicsri.
SZKRATSZ: Melyik letformt s melyik gynyrt tli dntbrnk a msodiknak?
GLAUKN: Vilgos, hogy a harciast, a becsvgyt. Mert ez kzelebb ll a blcshez, mint
a nyeresgvgyhoz.
SZKRATSZ: Akkor a legutols helyet a nyeresgvgy gynyrnek tled.
GLAUKN: Ht persze.
SZKRATSZ: Meg tudod-e mondani, ltalban mi az utnzs? Mert bizony magam nem
vagyok egszen tisztban vele.
GLAUKN: Ht akkor n hogyan ltnm tisztn?
SZKRATSZ: Nem is volna klns, hiszen sokszor megesik, hogy a gyngbb szem
hamarabb szrevesz valamit, mint az les lts.
GLAUKN: Meglehet. De a te jelenltedben, mg ha eszembe jutna is valami, nem mernm
kimondani. Inkbb lsd meg magad!
SZKRATSZ: Akarod-e, hogy szokott mdszernkkel innen kezdjk el vizsglatunkat? A
sokfle egyes dolognak, melyeket azonos nvvel jellnk, egyetlen idet szoktunk tulajdo-
ntani. Vagy nem rted?
GLAUKN: rtem.
SZKRATSZ: Most tetszs szerint a sok dolog kzl emeljnk ki valamit. Szerinted ugye
nagyszm gy vagy asztal ltezik?
GLAUKN: Mirt ne?
SZKRATSZ: De e kt trgynak csak kt ideja van: egyetlen ideja az asztalnak s
egyetlen az gynak.
GLAUKN: Igen.
SZKRATSZ: Ugye azt szoktuk mondani: a mesterember az egyes trgyak idejra tekint
s gy alkotja meg ez az gyat, az az asztalt, amiket hasznlunk, s a tbbit is ugyangy. De
ugye, magt az idet egy mesterember se kszti?
GLAUKN: Semmikppen.
SZKRATSZ: Most ezt nzd! Minek nevezed ezt a mesterembert?
GLAUKN: Melyiket?
SZKRATSZ: Aki egyben mindent elkszt, amit az egyes mesteremberek.
GLAUKN: rdngs-gyes, csodlatos frfirl beszlsz.
SZKRATSZ: Vrj csak, ezutn majd mg jobban csodlod. Ez a mester kpes megalkotni
nemcsak minden ltez trgyat, hanem azt is teremti, ami a fldbl n ki; minden llnyt,
magt is, a tbbieket is s ezekhez mg a fldet, az eget, az isteneket s mindazt, ami az
gben, az Alvilgban, a fld alatt van.
GLAUKN: Igen csodlatos varzslrl beszlsz!
SZKRATSZ: Nem hiszed? Valld be, egyltaln kptelensgnek tartod az ilyen mester
ltezst, vagy gy vled, hogy csak bizonyos mdon mindenek alkotja, bizonyos mdon
nem? Vagy nem veszed szre, hogy bizonyos mdon magad is kpes volnl mindezt meg-
alkotni?
GLAUKN: Mi mdon?
SZKRATSZ: Nagyon knnyen s gyorsan megvalsthatod. Leggyorsabban akkor, ha
veszel egy tkrt, s krlhurcolod mindenfel. Pillanat alatt alkothatsz vele Napot, gites-
teket, fldet; megalkothatod sajt magadat, a tbbi llnyt, trgyat, nvnyt s mindazt, amit
mr emltettnk.
GLAUKN: Igen, de ezek csak ltszatkpek, nem lteznek igazn!
SZKRATSZ: Pomps! Pontosan oda rkeztl, ahova eszmefuttatsunknak kell. Effle
mesterember pldul a festmvsz. Nem?
GLAUKN: De igen.
SZKRATSZ: Azt hiszem, erre kzbeveted, hogy amit alkot, az nem igazi ltez. Br
bizonyos mdon kszt a festmvsz is gyat. Nem?
GLAUKN: Kszt, de csak ltszatgyat.
II. SZKRATSZ: s az asztalos? Hiszen elbb azt mondtad, hogy nem az idet alkotja
meg, ami az igazn ltez gy, hanem csak valamifle gyat.
GLAUKN: Ezt mondtam.
SZKRATSZ: Nos, ha nem valami valsgos ltezt alkot, akkor a mve nem is ltezik
igazn, hanem olyasmi, ami van is, meg nincs is. Ugyanis ha valaki azt lltan, hogy az
asztalos vagy ms mesterember mve maga a tkletesen ltez, akkor nem szlna igazat.
GLAUKN: Legalbbis azok szerint nem, akik ilyen krdsekkel foglalkoznak.
SZKRATSZ: gy ne csodlkozzunk azon, ha az igazsg viszonylatban valami bizonytalan.
GLAUKN: Ne is!
SZKRATSZ: Akarod, hogy pp ezen a pldn dertsk ki, mi is ez az utnz?
GLAUKN: Persze hogy akarom.
SZKRATSZ: Teht hromfle gy van. Els a termszettl ltez, az idea, ezt, azt hiszem,
isten alkotsnak mondhatjuk. Vagy ki msnak?
GLAUKN: Azt hiszem, senki msnak.
SZKRATSZ: A msikat az asztalos alkotsnak.
GLAUKN: Aznak.
SZKRATSZ: A harmadikat a festmvsz alkotsnak. Vagy nem?
GLAUKN: De igen.
SZKRATSZ: Festmvsz, asztalos, isten - ez a hrom az alkotja a hromfle gynak.
GLAUKN: k hrman.
SZKRATSZ: Az isten vagy nem akart egynl tbbet alkotni, vagy valami vgzet kny-
szertette, hogy csak az egyetlen igazi [termszettl val] gyat alkossa meg. gy csak egyetlen
gyat alkotott, amely maga az gy. Kt vagy tbb gyat az isten nem teremtett, s nem is fog
teremteni.
GLAUKN: Hogyan?
SZKRATSZ: Mert mg ha kettt akarna is alkotni, mgiscsak egyetlen addnk, amelyrl
az a kett az alakjt kapta, s ez lenne az igazi ltez gy, s nem az a kett.
GLAUKN: Helyes.
SZKRATSZ: Azt hiszem, mivel az isten ezt tudta, s csak egyetlen gynak akart alkotja
lenni: az igazn lteznek, nem pedig valamifle gynak; asztalos sem akart lenni, ezrt csak
egyetlen gyat alkotott, amely termszete szerint az, ami.
GLAUKN: Hihetleg.
SZKRATSZ: Nevezzk ht t lnyegteremtnek, vagy valami hasonlnak?
GLAUKN: Mltn nevezhetjk, hiszen a lnyege szerint alkotta ezt, valamint a tbbi dolgot
is.
SZKRATSZ: s hogy nevezzk az asztalost? gyat kszt mesternek?
GLAUKN: Annak.
SZKRATSZ: s a festt is az gy ksztjnek s mesternek?
GLAUKN: Semmikppen.
SZKRATSZ: Akkor szerinted mije az gynak?
GLAUKN: Azt hiszem, a legtallbban gy nevezhetnnk el: utnzja annak, aminek az
elbbiek a kszti.
SZKRATSZ: gy legyen. A lnyege szerint val dolog utn a harmadik szrmazknak a
msolja?
GLAUKN: Igen.
SZKRATSZ: s a tragdiaklt - amennyiben utnz - sorrendben a harmadik a kirlytl
s az igazsgtl, s ugyangy a tbbi utnz?
GLAUKN: gy ltszik.
SZKRATSZ: Az utnz dolgban egyetrtettnk. Most erre feleljl nekem. Teszerinted a
fest mit prbl utnozni: a lnyege szerint val ltezt, vagy a mesterember ksztmnyt?
GLAUKN: A mesterembert.
SZKRATSZ: s olyannak, amilyen valban, vagy amilyennek ltszik? Ezt hatrozd meg.
GLAUKN: Hogy rted ezt?
SZKRATSZ: Ha azt az gyat oldalrl nzed vagy ellrl, vagy akrhonnan, akkor az
megvltozik? Vagy marad ugyanaz, de msmilyennek ltszik? s ugyangy a tbbi dolog?
GLAUKN: Msmilyennek ltszik, de azrt marad ugyanaz.
SZKRATSZ: Akkor ezt vizsgld meg. Hogyan viszonylik a festmvszet az brzolt
dolgokhoz? Vajon az igazi ltezt utnozza, vagy csak annak ltszatt, gy ahogy ltszik?
Vajon ltszatkpnek vagy az igazinak az utnzata?
GLAUKN: A ltszatkpnek.
SZKRATSZ: Messze van az igazsgtl az utnzmvszet, azt hiszem, s ppen amiatt
msol le mindent, mert oly keveset fog fl az egyes dolgokbl, csupn az rnykpt. Egy fest
lefest egy cipszt, csot vagy ms mesterembert, semmit sem rtve ezek mestersghez. Mgis,
ha tehetsges fest s lefesti az csot, s messzirl mutatva, a gyerekeket s rtetlen embereket
mg r is szedi, hogy az a valsgos cs.
GLAUKN: Mirt ne?
SZKRATSZ: Azt hiszem, bartom, minderrl ezt kell jl megfontolnunk: ha valaki
megjelenti neknk, hogy rlelt egy emberre, aki valami mestersghez konyt, st rti minden
egyes szakember tudomnyt is, mg sokkal jobban mint ezek, ekkor azt kell vlaszolnunk
neki, hogy bolond ember , gy ltszik, fllt egy szlhmos utnz csalsnak, azrt hitte,
hogy az mindentud, mert maga sem kpes megklnbztetni a tudst a tudatlansgtl s
utnzstl.
GLAUKN: Ez tkletesen igaz.
III. SZKRATSZ: Ezek utn vizsgljuk meg a tragdit, annak vezrt, Homroszt, mint-
hogy egyesektl azt hallottuk, hogy k minden mestersghez rtenek, ernyt s hitvnysgot
illeten minden emberi dologhoz s minden istenihez, ugyanis szksgszer, hogy a j klt -
ha j mvet akar alkotni - ezt csak tudssal teheti, msknt aligha. Meg kell vizsglnunk, hogy
az ezt lltk - holmi utnzkra bukkanva, s nekik ldozatul esve vajon nem csapdtak-e be, s
ez utnzk mveit szemllve nem vettk-e szre, hogy e mvszek hrom fokozatra vannak
tvol a lteztl, s knny elbnni az igazsgot nem ismervel; hiszen csak ltszatkpeket
csinlnak, nem az igazit. Teht meg kell vizsglnunk, igazuk van-e: e kltk igazn tudjk-e
azt, amirl a tmeg hite szerint olyan szpen beszlnek.
GLAUKN: Nagyon is meg kell vizsglnunk.
SZKRATSZ: Ha valaki meg tudn alkotni mindkettt: az utnzandt is meg annak ltszat-
kpmst is, azt hiszed, ltszatkpms megteremtsn trn magt, s ezt tekinten lete
legfbb rtknek?
GLAUKN: Nem hiszem.
SZKRATSZ: Ha tudn az igazsgot mindarrl, amit utnoz, akkor sokkal inkbb trdnk
magukkal a dolgokkal, mint utnzataikkal, s azt prbln meg, hogy minl tbb szp dolgot
hagyjon maga utn emlkl, s inkbb kvnna lenni a magasztalt, mint a magasztal.
GLAUKN: Gondolom n is, hiszen itt nem egyenl a dicssg a haszonnal.
SZKRATSZ: A tbbi szakmt illeten aligha kvnunk szmadst Homrosztl vagy brki
ms klttl, megkrdezvn t: vajon rt-e az orvoslshoz, s nemcsak orvosi kifejezsek
utnzja-szajkzja-e; rgi s jkori klt ugyan kicsoda gygytott meg valakit gy, mint
Aszklpiosz, vagy ugyan kiket hagyott htra az orvosls mestereil, mint utdait Aszklpiosz?
Nem akarjuk ket faggatni a tbbi mestersgek fell sem, inkbb hagyjuk. De amikor a
legnagyobb s legszebb dolgokrl prbl beszlni Homrosz: hborkrl s hadvezetsrl vagy
llamok alaptsrl, s az ember nevelsrl, akkor jogunk van t megkrdezni s kifaggatni:
, kedves Homrosz, ha nem vagy az erny krdsben rendre csak a harmadik: puszta
ltszatkpek alkotja, aminek az utnzt hatroztuk meg, hanem msodrend, s gy kpes
vagy flismerni, mely foglalatossgok teszik az embert magn- s kzssgi letben jobb
vagy rosszabb, akkor felelj neknk, melyik llam lett klnbb ltalad, mint Lkurgosz rvn
Lakedaimonia, s sok msok rvn sok ms nagy s kis llam? Melyik llam ltja benned derk
trvnyhozjt s nagy jtevjt? Kharondaszt Itlia s Szikelia vallja magnak, mi meg
Szolnt. Tged ugyan ki? - Meg tud-e nevezni Homrosz akr egyet is?
GLAUKN: Azt hiszem, aligha. De mg Homrosz kveti sem tudnak emlteni egyet is.
SZKRATSZ: Vagy valaki is emlkszik-e egy Homrosz-korabeli hadjratra, amelyet az
vezetsvel vagy tancsval sikerrel vghezvittek volna?
GLAUKN: Senki.
SZKRATSZ: Vagy emlegetik-e rla - mint sok ms gyes emberrl szoktk -, hogy mi
minden hasznosat tallt fl a mestersgek vagy ms gyakorlat szmra, mint a miltoszi
Thalsz, vagy a szktha Anakharszisz? Mondjk ezt rla is?
GLAUKN: Egyltaln nem.
SZKRATSZ: m ha a kzletben nem is, legalbb magnemberknt lett-e letre
neveljv egyeseknek, akik t egyttltkben megszerettk, s tovbbadtk az utkornak a
homroszi letrendszert, aminthogy emiatt szerettk olyannyira Pthagoraszt; tantvnyai mg
ma is hirdetik a pthagoraszi letmdszert, s gy ltszik, ezzel vlnak ki a tbbiek kzl?
GLAUKN: Sz sincs ilyesmirl. Hiszen, , Szkratsz, Homrosz trsa, Kreophilosz
nemcsak a neve miatt vlt nevetsgess, hanem sokkal inkbb a neveltetse miatt, ha igaz, amit
Homroszrl mondanak. Azt beszlik rla, hogy Homroszt mg letben igen elhanyagolta.
IV. SZKRATSZ: Legalbbis ezt beszlik. De azt gondolod, , Glaukn, hogy Homrosz
valban nevelni tudta az embereket s jobb tenni? s ha mindebben nemcsak utnzsra volt
kpes, hanem igaz megismersre, vajon nem szerzett volna magnak szmos trsat, akik aztn
becsltk s szerettk volna? Hiszen az abderita Protagorsz s a keioszi Prodikosz s mg
annyi ms, szemlyes egyttlt rvn bizony meg tudta gyzni kortrsait, hogy sem hzukat,
sem llamukat nem kpesek irnytani, ha nem t vlasztjk neveljknek! s e blcsess-
gkrt annyira kedveltek lettek, hogy kvetik majdhogynem a fejk fl emelve hordoztk
krl ket. Vajon Homroszt, ha valban kpes lett volna hasznlni embertrsainak ernyess
vlsukban, vagy Hsziodoszt hagytk volna vndornekesknt mindenfel kdorogni, s nem
ragaszkodtak volna inkbb hozzjuk aranynl jobban, nem knyszertettk volna ket, hogy
nluk lakjanak, vagy ha erre nem tudtk volna rvenni, nem kvettk volna-e ket mint
tantvnyok brhov, csak hogy tlk jcskn tanuljanak.
GLAUKN: Azt hiszem, tkletesen igazad van, , Szkratsz!
SZKRATSZ: Teht szgezzk le: Homrosszal kezdve valamennyi klt csak utnzja az
erny rnykpnek s mindannak, amit kltien brzolnak, s nem fogtk fel az igazsgot,
hanem gy vannak, mint az elbb trgyalt fest, aki a cipszmestersg tudsa nlkl megalkot-
ja a cipsz ltszatkpt, amely hasonlnak tetszik, legalbbis a mestersghez nem rtknek, a
puszta sznekbl s formkbl tlkezknek.
GLAUKN: Nagyon is gy van.
SZKRATSZ: Gondolom, azt lltjuk majd, hogy a klt is a maga szavaival s kifejez-
seivel csupn felletesen ecseteli az egyes mestersgek szneit anlkl, hogy rtene hozzjuk,
csak utnoz; gyhogy a magukfajta npeknek, akik csak szavakbl tlnek, nagyon tetszik a
klt, akr mg ha a cipszetrl beszl is - ltszatra nagyon szpen, szp metrumban, ritmus-
ban s sszhangban; akr a hadvezetsrl vagy brmi msrl. E klssgek ugyanis term-
szetknl fogva ilyen varzservel hatnak. Ha e kltk mveit zenei sznektl megfosztva
prre vetkztetjk gy, hogy csak a lnyeg, a puszta mondanival marad, te mr tudod,
milyennek festenek. Hiszen mr lttad.
GLAUKN: Nagyon is.
SZKRATSZ: Ugyebr hasonltanak a kamaszok archoz, amely immr virgt vesztve
korntsem olyan szp, mint mikor elszr megpillantottuk.
GLAUKN: Mindenkppen hasonltanak.
SZKRATSZ: Most vedd szbe mg ezt! A ltszatkp alkotja, az utnz, mint mondtuk, a
ltezhz mit sem konyt, csak a ltszathoz?
GLAUKN: gy van.
SZKRATSZ: Ne hagyjuk flbe flton, hanem vizsgljuk meg alaposan.
GLAUKN: Beszlj!
SZKRATSZ: Mondjuk, egy festmvsz fest gyeplt s zablt.
GLAUKN: Mondjuk.
SZKRATSZ: De elkszteni ezeket csak a szjjrt s a kovcs tudja.
GLAUKN: Nagyon is csak k.
SZKRATSZ: rt hozz a fest, hogy milyennek kell lennie a gyeplnek s a zablnak?
Vagy mg a kszt, a kovcs vagy a szjjrt sem rt hozz igazn, hanem csak az, aki
hasznlja, a lovsz?
GLAUKN: Tkletesen igaz.
SZKRATSZ: s nem mondhatjuk ugyanezt minden ms dologra is?
GLAUKN: Mit?
SZKRATSZ: Hogy minden dologhoz hrom mestersg tartozik: a hasznl, a kszt s az
utnz?
GLAUKN: Igaz.
SZKRATSZ: Minden egyes eszkznek, llnynek, cselekedetnek az ernye, szpsge,
helyessge ugye semmi msra nem szolgl, csak a hasznlatra, amelyre mindegyik kszlt vagy
termett.
GLAUKN: gy van.
SZKRATSZ: Szksgkppen a hasznl a legtapasztaltabb, s gy kzlnie kell a
ksztvel, hogy hasznlat kzben mi bizonyult jnak, mi rossznak. gy a fuvols is kzli a
hangszerksztvel, hogy fuvolzs kzben mely hangszer bizonyult jnak, s utastst ad,
milyennek ksztse, s bizony a mester engedelmeskedik neki.
GLAUKN: Mr hogy is ne?
SZKRATSZ: gy ht a fuvolzni tud szolgl felvilgostssal a fuvola jsga, illetve
gyarlsga fell, a kszt pedig hisz neki, s e szerint alkot.
GLAUKN: Igen.
SZKRATSZ: Ugyanannak az eszkznek a jsgrl s gyarlsgrl a ksztnek azrt
van helyes elkpzelse, mivel elzleg tallkozott a szakrtvel s hallgatott r, s gy a helyes
tudsra tmaszkodhatott.
GLAUKN: Nagyon is.
SZKRATSZ: s az utnz? Vajon az brzoland trgyat illeten a kzvetlen hasznlatbl
mertette a tudst, hogy az szp-e, rendjn val-e vagy sem, avagy azrt vlekedik helyesen,
mert knyszerlt tallkozni egy szakrtvel, s az megmutatta neki, mikppen brzolja a
trgyt?
GLAUKN: Egyik forrsbl sem mertett.
SZKRATSZ: gy ht az utnz nem alaktott ki sem szakszer tudst, sem helyes
vlemnyt a msolt trgy szpsgnek s gyarlsgnak mibenltrl?
GLAUKN: Nem hiszem.
SZKRATSZ: Noht az utnz kltnek pomps tudsa lehet arrl, amit brzol!
GLAUKN: Aligha.
SZKRATSZ: Mgis utnoz gy, hogy fogalma sincs az egyes dolgok jsgrl s gyarl-
sgrl. Nyilvn azt utnozza, ami a tudatlan sokasgnak szpnek ltszik.
GLAUKN: Ugyan mi mst?
SZKRATSZ: Azt hiszem, abban jcskn egyetrtettnk, hogy az utnz semmi szra
rdemeset nem tud modelljrl, hanem az egsz utnzs csak komolytalan jtk, s bizony a
jambusokban s hsi versben r tragdiakltk mind a lehet legnagyobb utnzk.
GLAUKN: Nagyon is.
V. SZKRATSZ: Zeuszra! Ez az utnzs az igazsghoz kpest harmadrend. Vagy nem?
GLAUKN: De igen.
SZKRATSZ: s az ember melyik rszre van hatssal?
GLAUKN: Mire rted ezt?
SZKRATSZ: Ilyesmire: ltkpessgnk rvn ugyanaz a tvolsg kzelrl, majd
messzirl nzve nem ltszik ugyanakkornak.
GLAUKN: Nem bizony.
SZKRATSZ: s ugyanazok a trgyak grbnek vagy egyenesnek ltszanak aszerint, hogy
vzben vagy azon kvl szemlljk ket, ugyangy a homor vagy a dombor - ltsunk
szntvesztse rvn; s mindez valami zavarra vall a lelknkben. Termszetnk e sajtos
lmnyre pt a tvlatos festszet, s kihasznl minden szemfnyvesztst, s ugyangy jr el
minden varzslat s bvszkeds.
GLAUKN: Igaz.
SZKRATSZ: Ugye a mrs, szmols s mrlegels mutatkozik legjobb segttrsunknak
arra nzve, hogy ne vezessen flre minket a kisebb vagy nagyobb, a tbb vagy nehezebb
ltszata, hanem hven tjkoztasson a szmols, a mrs, a mrlegels?
GLAUKN: Mirt ne?
SZKRATSZ: Lelknkben ugye mindez a gondolkod rsz feladata?
GLAUKN: Az.
SZKRATSZ: Ha ez mri s llaptja meg, hogy bizonyos dolgok nagyobbak vagy kisebbek
msoknl, vagy pp egyenlek, gy sokszor kerlnk elbbi szleletnkkel ellentmondsba?
GLAUKN: Igen.
SZKRATSZ: Ugye azt mondottuk: lehetetlen, hogy ugyanaz a llekrsz ugyanarrl a
trgyrl ellenkezkppen vlekedjk?
GLAUKN: Kimondottuk, mgpedig helyesen.
SZKRATSZ: Teht a mrs alapjn vleked llekrsz s a mrsnek ellentmond nem
lehet azonos.
GLAUKN: Nem m!
SZKRATSZ: A mrsnek s a szmolsnak hitelt ad llekrsz nyilvn a legklnb rsze a
lleknek?
GLAUKN: Nyilvn.
SZKRATSZ: Az ellenkez llekrsz meg a leghitvnyabb?
GLAUKN: Szksgkppen.
SZKRATSZ: Ebben val egyetrtst szerettem volna elrni, amikor az elbb azt mondtam,
hogy a festszet s minden ms utnzmvszet sajt mve megalkotsban mg messze
tvelyeg az igazsgtl; hiszen lelknk ama rszvel szvetkezik, amely a gondolkodstl a
legtvolabb van, s annak bizalmas kedvese, s clja nem egszsges s nem is igaz.
GLAUKN: Mindenkppen gy van.
SZKRATSZ: Az utnz mvszet nmagban hitvny, s hitvnnyal trsulva hitvnyat
nemz.
GLAUKN: gy ltszik.
SZKRATSZ: s ugye ezt nem csak a ltst szolgl utnzs cselekszi, hanem a hallst
szolgl is, amit mi kltszetnek hvunk?
GLAUKN: Azt hiszem, ez is.
SZKRATSZ: Ne bzzunk a festszet nyjtotta valsznsgben, hanem jruljunk rtelmnk
ama rszhez, amivel az utnz kltszet sszekapcsoldik, s lssuk meg, hogy az
rtelmetlen-e vagy rtkes.
GLAUKN: Ezt tegyk.
SZKRATSZ: Ezt tzzk ki magunknak. Azt lltjuk: az utnz mvszet embereket
utnoz, akik knyszersgbl vagy szabadon cselekszenek, s azt remlik, hogy ebbl a
cselekvsbl rjuk szerencse vagy balsors hramlik, s mindebbl rmet vagy fjdalmat lnek
t. Ezenkvl van ms lehetsg?
GLAUKN: Nincs.
SZKRATSZ: Mindezekben az ember vajon egysgben van nmagval? Vagy ahogy a
ltsban meghasonlott s ugyanazokrl a dolgokrl egymsnak ellentmond nzetekre jutott,
nemde ugyangy meghasonlott a cselekvsben is, s tusakodik nmagval? Emlkszem, hogy e
krdsben mr nem kell egyetrtsre jutnunk, hiszen elz beszlgetsnk sorn mr elgg
egyetrtettnk abban, hogy lelknk tele van ezernyi ilyen egyidej ellentmondssal.
GLAUKN: Ez helyes.
SZKRATSZ: Helyes. Igen m, de amit akkor mellztnk, most szksgkppen meg kell
vitatnunk.
GLAUKN: Ugyan mit?
SZKRATSZ: Egy kivl frfi, akit valami nagy csaps rt, elvesztette fit vagy mst, ami a
legdrgbb neki - valahogy gy mondtuk akkor -, ezt a csapst a tbbieknl knnyebben viseli
el.
GLAUKN: Biztos.
SZKRATSZ: Most azt vizsgljuk meg, vajon egyltaln semmi fjdalmat nem rez, vagy
ha ez kptelensg, fjdalmban valahogy mrtket tart.
GLAUKN: Ez gy inkbb igaz.
SZKRATSZ: Most ezt mondd meg felle: vajon amikor a magafajtk ltjk, akkor tusa-
kodik-e jobban a fjdalmval s ellenll neki, vagy akkor, amikor magnyban egymaga van?
GLAUKN: Sokkal inkbb akkor, amikor ltjk.
SZKRATSZ: Azt hiszem, egymagban inkbb mer fennszval srni, amit bizony szgyelle-
ne, ha ms hallan, s mit meg nem tenne, csak ne kelljen elviselnie, hogy ms gy ltja.
GLAUKN: gy van.
VI. SZKRATSZ: rtelem s szoks t nuralomra knyszerti, viszont a bels szenveds
fjdalomkitrsre?
GLAUKN: Ez igaz.
SZKRATSZ: Ha fltmadhat az emberben ugyanannl a mozzanatnl kt ellenttes
irnyuls, akkor azt kell mondanunk, hogy benne kt kpessg lakozik.
GLAUKN: Mirt ne?
SZKRATSZ: A tisztessg azt mondja: az a legszebb, ha az ember a csapsok alatt a lehet
leginkbb megrzi nyugalmt s nem hborog, mivel nem vilgos, j lgyen-e vagy rossz-e az
ilyesmi, aztn meg a jvre nzve semmi j nem hramlik a ktsgbeesre; s emberi dolgokrt
nem rdemes nagyon flbuzdulni; amit ilyen helyzetben a leggyorsabban elrhetnk, bizony
annak a fjdalom ellene munkl.
GLAUKN: Mit rtesz ezen?
SZKRATSZ: Azt, hogy a trtnteket jl t kell gondolni - ahogy a kockajtknl a kockk
esse utn az rtelem tancsra kell megvlasztani a legjobb lpst -, s a kapott ts utn nem
mint a gyerekek tapogatni a megttt helyet s szntelenl csak bgni. Inkbb szoktatni kell a
lelket, hogy a lehet leggyorsabban keresse a gygyulst, a srtett s beteg rsz fltmoga-
tst, s hogy orvosls rvn szegje tjt a jajveszkelsnek.
GLAUKN: Igen, ez a leghelyesebb magatarts; sorscsaps ellen csak ez segt.
SZKRATSZ: Ugye lelknk legklnb rsze ezt a meggondolst fogja kvetni?
GLAUKN: Vilgos.
SZKRATSZ: A szenvedsre emlkez, sirnkoz s a sirnkozsban telhetetlen llekrszt
ugye rtelmetlennek fogjuk nevezni, lomhnak s a gyvasg bartjnak?
GLAUKN: Annak nevezzk.
SZKRATSZ: Ez az rks panaszolkod hajlamos a tarkabarka utnzs befogadsra.
Viszont az rtelmes s higgadt jellem, amely mindig megmarad nmagnak, nem knnyen
utnozhat s nem is fogkony az utnzsra, klnsen a npgylsen s a sznhzban ssze-
gylt szedett-vedett tmegben. Hiszen ott egy tle teljesen idegen lelkillapotot utnoznak!
GLAUKN: Mindenkppen.
SZKRATSZ: Vilgos, hogy az utnz klt nem ennek a llekfajtnak termett, mvszete
sem nyerhet tetszst ennl, ha a nagy tmeg eltt akar elhresedni, hanem csak a panaszolkod
s szeszlyes, llhatatlan jellemnl, mert az knnyen utnozhat.
GLAUKN: Vilgos.
SZKRATSZ: gy t jogosan krhoztatjuk s lltjuk a festmvsz mell; mert hasonlt
hozz abban, hogy az igazsghoz viszonytva rtktelent alkot, s abban is, hogy nem a llek
legkivlbb rszvel trsalog, hanem a leggyarlbbal, s ahhoz vlik hasonlv. s gy jogosan
tartjuk tvol leend szpalkotmny llamunktl, hiszen a llek gyarlbb rszt serkenti,
tpllja, ersti s ezzel megli a gondolkoz rszt, ugyangy, mintha valaki az llamban a
semmirekellket ptyolgatn s tadn nekik a kormnyt, a tisztessgesebbeket pedig kiirtan.
lltjuk, hogy az utnz klt ugyangy teremt az egyn lelkben rossz alkotmnyt, amikor az
esztelen llekrsznek kedvez, amely nem tud megklnbztetni nagyobbat, kisebbet, hanem
ugyanazt gondolja hol nagynak, hol kicsinek; s csak rnykpek msolja, messze rugaszkodva
az igazsgtl.
GLAUKN: Mindenkppen.
VII. SZKRATSZ: De mg nem hoztuk fl az utnz kltszet ellen a legnagyobb vdat! A
legszrnybb az, hogy kpes a tisztessgeseket - kevs kivtellel - megmtelyezni!
GLAUKN: De mennyire, ha ugyan ezt teszi!
SZKRATSZ: Halld teht, s dntsd el magad! Ha kzlnk a legkivlbbak hallgatjk
Homroszt vagy valamelyik tragdiakltt, amint mlyen gyszol s fennen sirmolva
sznokl hst brzol, vagy olyanokat, akik a mellket tgetik, akkor - hiszen tudod -
gynyrkdnk, magunkat teljesen tadva kvetjk ket, s egytt szenvednk a hskkel,
buzgn magasztalva a kltt: milyen zsenilis, aki minket gy meg tud hatni.
GLAUKN: Hogyne tudnm!
SZKRATSZ: Viszont ha minket r valami hzi csaps, akkor ppen az ellenkezjre
vagyunk bszkk, hogy kpesek vagyunk a higgadtsgra, s ert vesznk magunkon, hiszen ez
illik egy igazi frfihoz, viszont az, amit a sznhzban gy dicsrtnk, az nkhz illik. Nem
gondolod?
GLAUKN: De gy gondolom.
SZKRATSZ: No s helynval-e a dicsret, ha olyan frfit illet, amilyen mi nem akarunk
lenni, st ppen szgyellnnk, ha ilyenek volnnk; ugyanakkor nem undorodunk tle, hanem
mg lvezzk s dicsrjk is?
GLAUKN: Zeuszra, bizony ez esztelensg volna!
SZKRATSZ: Annl inkbb, ha szbevennd ezt.
GLAUKN: Mit?
SZKRATSZ: Azt, hogy pp az a llekrsz, amely a hzi csapsok sorn gzsbakttetett s
knnyezsre s jajveszkelsre hes, s az ezekben eltltekezsre, mivel a termszete ilyesmire
svrog - pp ez a llekrsz nem tud betelni a kltkkel, s gynyrkdik bennk! Viszont
lelknknek termszettl legklnb rsze, mivel az rtelem s a szoktats nem elgg nevelte
meg, bersgt vesztve enged e sirmol rsznek, ha ltja a ms szenvedst: nem lehet az
gyalzat r nzve, ha valakit pp megsajnl s dicsr, aki - br magt j embernek lltja -
alkalmatlan idben kesereg. Ellenkezleg, ebbl fakad rmt ppen nyeresgnek vli, s
nem szvesen mondana le arrl, megvetvn az egsz kltemnyt. Mert kevesen ltjk
vilgosan, hogy msok szenvedsnek az lvezete szksgkppen hat a lelkletkre: aki a ms
szenvedsnl hagyja flgerjedni sznalom-hajlamt, az aligha lesz rr sajt szenvedsn.
GLAUKN: Sznigazsg.
SZKRATSZ: Ugyanez a megfontols rvnyes a komikumra is. Brha magad rstellenl is
komdizni, de ha azt egy vgjtki eladson vagy otthon vgighallgatnd s fennen mulatnl
rajta, s nem tlnd hitvnysgnak, akkor ugyanazt teszed, mint a sznakozskor. Hiszen amit
jzan sszel magadba fojtasz, mivel rstellnd, ha a bohc hrbe keverednl, mskor meg pp
e mkz hajlamodat bocstand szabadjra... s ha egyszer rr lenni hagyod magadon, szre
sem veszed, hogy a muriba belesodrdva bohc lett belled!
GLAUKN: Nagyon is.
SZKRATSZ: s ugyangy befolysol minket az utnz kltszet szerelmnkben,
haragunkban, minden vgyakozsunkban, lelki fjdalmunkban s rmnkben, ami minden
cselekedetnket ksri; tpllja s ntzi, aminek ki kne szradni; rr teszi bennnk, aminek
szolglnia kellene, hogy ne hitvnyabbakk s esztelenebbekk, hanem jobbakk s
boldogabbakk vljunk.
GLAUKN: Ezt nem tagadhatom.
SZKRATSZ: s hogyha Homrosz magasztalival tallkozol, akik azt lltjk: ez a klt
egsz Hellsz nevelje, s hogy minden emberi krdsben: irnytsban, letalaktsban mltn
vlaszthatjuk tantmesternknek, s az tmutatsa szerint rendezhetjk be egsz letnket -
nos Glauknom, ezeket szeretettel kell dvzlnnk, hiszen a tlk telhet legjobbat akarjk,
s csak hagyjuk rjuk, hogy Homrosz az els s legnagyobb tragdiaklt, hanem azt tudnod
kell, hogy kltemnyei kzl csak istenhimnuszait s a j emberek magasztalst szabad
befogadnunk. Ha azonban te az eposzokkal s dalokkal gynyrkdtet mzst is beengeded
llamunkba, akkor ott bizony gynyr s fjdalom fog kirlykodni trvny s rtelmes
megegyezs helyett, ami mgis mindenkor a legjobb.
GLAUKN: Sznigazsg.
VIII. SZKRATSZ: Flidzve a kltszetrl mondottakat, szolgljon ez neknk igazolsul,
hogy akkor jogosan zrtuk ki llamunkbl mindaddig, mg ilyen. Erre a jzan rtelem
knyszertett. De hogy ne vdoljon bennnket merevsggel s brdolatlansggal, mondjuk meg
neki, hogy bizony ez mr rgi pr a filozfia s a kltszet kztt. Az
urt megugat, csahol szuka s
res bolond fecsegsben ris s
blcsek Zeuszon uralkod csrhje s
finoman tndnek, hogy mirt szegnyek
s ezernyi ms ilyen kifejezs mind jelei rgi ellensgeskedsknek. Mgis, legyen kimondva,
hogy ha a gynyrkdtet kltszet s az utnzs igazolni tudja, hogy a jl kormnyzott
llamban szksg van r, rmmel befogadnnk, hiszen beismerjk, hogy elbvlt minket. De
a flismert igazsgot elrulni szentsgtrs volna! Vagy te, kedves bartom, nem vagy te is
elbvlve tle, klnsen ha Homrosz tolmcsolsban hat rd?
GLAUKN: De mennyire!
SZKRATSZ: Ugye mlt az igazsgost befogadnunk, ha egy dalban vagy ms mrtkben
igazolja magt.
GLAUKN: Nagyon is.
SZKRATSZ: St, engedjk meg prtfoginak, hogy - ha maguk nem kltk, hanem csak a
kltk kedveli -, przban szljanak rte s bizonytsk, hogy a kltszet nemcsak
gynyrkdtet, hanem mg hasznos is az llamnak s az emberi ltnek. Szvesen meghall-
gatjuk ket. Hiszen csak nyerhetnk vele, ha szmunkra nemcsak gynyrkdtetnek, de mg
hasznosnak is bizonyul.
GLAUKN: Mirt ne nyernnk vele?
SZKRATSZ: Msklnben, kedves cimborm, gy cseleksznk, mint a szerelmesek: ha
gy ltjk, hogy a szerelem mr nem hasznos nekik, ernek erejvel is tartzkodnak tle; gy
mi e kltszet irnti szerelembl, melyet szp llamunk nevelse belnk plntlt, jindulattal
vrjuk, hogy az a legszebbnek s legigazabbnak mutatkozzk; de amg nem kpes igazolni
magt, ugyan meghallgatjuk, de kimondott hatrozatunkat, mint egy varzsdalt rnekeljk,
vakodvn, nehogy beleessnk gyermeksgnk s a nagy tmeg rajongsba. Tudatban
vagyunk ugyanis, milyen kevss vehet komolyan az ilyen kltszet, amely igaznak s
komolynak adja ki magt, m hallgatjnak inkbb vakodnia kell tle, fltvn a lelke
alkotmnyt, s azt kell helyeselnie, amit mi mondtunk a kltszetrl.
GLAUKN: Ebben mindenkppen egyetrtek veled.
SZKRATSZ: Nagy a kzdelem, , Glaukn, nagyobb, mint brki hinn azrt, hogy az
ember derkk vljk vagy gonossz; teht ne vezesse t tvtra sem becsvgy, sem pnz, sem
hatalom, st mg a kltszet sem, hogy hta mg vesse az igazsgossgot s a tbbi ernyt.
GLAUKN: Eszmefuttatsunk alapjn egyetrtek veled - gondolom, brki ms is ezt tenn.
A llek halhatatlansga
SZKRATSZ: Ezt gy nem fogadhatjuk el: a jzan rtelem nem engedi. s azt se, hogy a
llek a maga legigazibb termszetben tele volna tarkabarkasggal, nmagtl klnbzssel
s ellentttel.
GLAUKN: Hogy rted ezt?
SZKRATSZ: Aligha lehet rkkval a sokflbl sszetett s mghozz nem is a
legszebb sszhanggal mkd dolog, vagyis olyan, amilyennek most neknk a llek ltszott.
GLAUKN: Nem valszn.
SZKRATSZ: Hogy a llek halhatatlan, ezt az imnti gondolatmenet s az elbbiek is
knyszerten igazoltk. De hogy milyen is igazn, ezt nem a most szemllhet torzult
llapotn kell szlelnnk, amikor mr a testtel s ms rosszakkal kzskdsben megromlott,
hanem kell eszmlkedssel, hogy milyen is teljes tisztasgban. Akkor majd sokkal szebbnek
talljuk, s az igazsgossgot s igazsgtalansgot is vilgosabban tltjuk, s mind az eddig
trgyaltakat. Az imnt is az igazsgot mondtuk ki rla, mr amilyennek jelenleg ltszik neknk,
mgis olyan llapotban szemlltk, amilyennek Glaukosz tengeri istent ltjk a hajsok;
eredeti alakjt nem egyknnyen lthatjk, hiszen teste eredeti tagjai rszben letrtek, rszben
srltek s a haboktl teljesen eltorzultak; idegen tagok tapadtak hozz: kagylk, hnr s
kvek, gyhogy inkbb hasonlt holmi szrnyhz, mint eredeti termszethez. ppen gy
szemlljk most a lelket is, ezernyi rossztl eltorztva. Hanem, Glaukn, arra kell tekintennk!
GLAUKN: Mire?
SZKRATSZ: A llek blcsessgszeretetre s annak megfigyelsre, mit ragad meg,
milyen kzssgre svrog, hiszen rokona az isteninek s a halhatatlannak s az rkk-
valnak; milyenn vlik, ha csak ezeket kveti egszen, s ezzel a lendlettel merl fel a
tengerbl, amelyben most van, s megszabadul a kagylktl s kvektl, melyek most, amg a
fld vendge , hozz tapadtak, gyhogy most szirtes s durva raks, az gynevezett boldog
lakomk maradka. Igaz termszett csak akkor ismerhetjk meg: vajon sokalak vagy
egyalak, hol s hogyan ltezik. De az emberi letben val szenvedseit s formit, gy vlem,
mr jcskn megtrgyaltuk.
GLAUKN: Mindenkppen.
XII. SZKRATSZ: Eszmefuttatsunkban ugye sok mindent mellztnk, nem soroltuk fel az
igazsgos jutalmait s megbecslst sem, amint azt - szerintetek - Homrosz s Hsziodosz
tette; mi viszont gy talltuk, hogy a lleknek maga az igazsgossg a legszebb jutalma, s mg
akkor is igazsgosan kell cselekednie, ha v vagy nem v a Ggsz gyrje, s e gyrhz
radsul mg a Hdsz sisakja.
GLAUKN: Sznigazsgot szltl.
SZKRATSZ: Most mr senki nem tehet neknk szemrehnyst, ha mindezeken fell
lerjuk az igazsgossgnak s a tbbi ernynek a jutalmat, mely emberektl s istenektl jut
osztlyrszl a lleknek mg az ember letben s halla utn.
GLAUKN: Semmikppen nem tehet szemrehnyst.
SZKRATSZ: Ugye most majd visszaadjtok nekem, amit beszlgetsnk sorn klcsn-
kaptatok?
GLAUKN: Ugyan mit?
SZKRATSZ: Elismertem nektek, hogy az igazsgos igazsgtalannak tnhet fl, az igaz-
sgtalan meg igazsgosnak. Ugyanis ti gy vlttek: mg ha lehetetlen is az ilyennek istenek s
emberek eltt rejtve maradni, mgis a vizsglat rtelmben fel kell tteleznnk, hogy a tiszta
igazsgossg az igazsgtalansggal szemben megtltessk. Vagy nem emlkszel?
GLAUKN: Igazsgtalan volnk, ha nem emlkeznk.
SZKRATSZ: Minthogy most mr mindkett megtltetett, visszakvetelem ht az igaz-
sgossg nevben: a tiszteletet, amivel neki istenek s emberek adznak, mi is ismerjk el, meg
azt, hogy mi is ugyangy ltjuk, s akkor elnyeri a gyzelmi ajndkokat is, melyeket a ltszat
elismerseknt nyer s ad tovbb az igazsgossgot cselekvknek; minthogy kitnt, hogy csak
jt d, ami sajt ltbl fakad, s senkit nem csap be, aki valban t vlasztotta.
GLAUKN: E kvetelsed jogos.
SZKRATSZ: Akkor adjtok vissza adssgotok els rszlett: az istenek eltt nem marad
rejtve sem az igazsgos, sem az igazsgtalan.
GLAUKN: Megadjuk.
SZKRATSZ: Ha nem maradnak rejtve, akkor az igazsgtalant gyllik az istenek, az
igazsgost szeretik - ebben kezdettl fogva egyetrtettnk.
GLAUKN: Egyetrtettnk.
SZKRATSZ: s vajon abban nem rtettnk egyet, hogy akit az istenek szeretnek, annak
minden, amit tlk kap, flsen is a javra van, hacsak nem hramlik r bntets elz letben
elkvetett bneirt?
GLAUKN: Egyetrtnk.
SZKRATSZ: Akkor abban is egyet kell rtennk, hogy ha az igazsgos nyomorban,
betegsgben vagy brmi ms ltszlagos balsorsban van, mindez valjban a javra munkl
letben s hallban. Hiszen az istenek arrl sohasem feledkeznek meg, aki komolyan
iparkodik, hogy igazsgos legyen s az erny gyakorlsban hasonlv vljk istenhez, mr
amennyire ez embernek lehetsges.
GLAUKN: Nyilvn ilyen emberrl nem feledkezik meg a hozz hasonl.
SZKRATSZ: Ugye az igazsgtalanrl meg mindezek ellenkezjt kell gondolnunk?
GLAUKN: Nagyon is.
SZKRATSZ: Ilyenek ht a gyzelmi ajndkok, amelyeket az istenek az igazsgosnak
adnak.
GLAUKN: gy vlem n is.
SZKRATSZ: s milyen jutalmat adnak az emberek? Vagy nem ugyanez a helyzet, ha a
valsgot nzzk? Vajon az agyafrtak s az igazsgtalanok nem gy cselekszenek, mint a
futversenyzk? Akik az indulstl ugyancsak jl futnak, m a visszafordulstl rosszul.
Viharosan rajtolnak, vgl azonban nevetsgesekk vlnak, amikor flket lekonytjk egsz a
vllukig, s koszorzatlanul kullognak el. Az igazi fut kitart egszen a clig, s elnyeri a
versenydjakat s a koszort. Sokszorosan nem ugyanaz trtnik az igazsgossal? Vajon a
clhoz kzeledve minden cselekvsben, kzszereplsben egsz letben nem arat-e elismerst,
nem kap-e az emberektl gyzelmi ajndkokat?
GLAUKN: Nagyon is.
SZKRATSZ: Eltrd-e, ha most n ugyanazt lltom az igazsgosrl, amit te az
igazsgtalanrl? lltom ugyanis, hogy az igazsgos, ha megregszik - ha akar - az llam
vezetje lesz, azt veszi felesgl, akit akar, ahhoz adja felesgl a lnyt, akihez akarja. s
mindazt, amit te az igazsgtalanrl lltottl, lltom n most az igazsgosrl. Az igazsg-
talanok tbbsgt - brha fiatalon rejtve maradhat - futsa vgeztn rajtakapjk, kinevetik, s
ppen regkorban vlik szerencstlenn, honfitrsaik s az idegenek eltt gyalzatoss;
megostoroztatik s mindazt elszenvedi, amit te igaz szval kegyetlensgnek lltottl. Aztn
meggytrik, szemt kigetik. Bizony mindezt elszenvedi, s me ezt hallhatod tlem feleletl.
Most lsd, szavaimat vajon elviseled-e?
GLAUKN: Nagyon is, hiszen igazad van!
XIII. SZKRATSZ: Ezek ht a versenydjak, jutalmak, ajndkok, amelyekben mg let-
ben rszesl az istenektl, emberektl, radsul magbl az igazsgossgbl nyert javakhoz.
GLAUKN: Mindez igen szp s tarts jutalom.
Mi vr az igazsgosra a tlvilgon?
Vgs tanulsg
gy rzdtt meg neknk, , Glaukn, ez a mese: nem veszett el, s minket is megment, ha
megszvleljk, s gy majd szerencssen tlbolunk a Lth folyn, s lelknket nem fertzzk
meg. St ha hallgatunk arra, amit mondok, s hisszk, hogy lelknk halhatatlan, s el tud trni
minden rosszat s jt, akkor mindig a felfel vezet thoz tartjuk magunkat, s blcs fejjel
mindig az igazsgossg tjt jrjuk, hogy gy nmagunk s az istenek bartai maradjunk,
nemcsak mg itt a fldn mlatjuk az idt, hanem amidn elnyerjk letnk jutalmt, begyjtve
mint gyztes bajnokok, akkor boldogok lesznk, itt s az elbbiekben brzolt ezerves
vndorutunkon.
-&-