Professional Documents
Culture Documents
π. Θεόδωρος: Ναι, δυστυχώς. Αυτό μου είπε σήμερα. Ότι του είπε η Αντιγόνη να
ζητήσει συγχώρεση απ' το Λευτέρη και να επιστρέψει σ' αυτόν αλλιώς θα είναι
υπεύθυνος για ό, τι γίνει. Έχουν αποθρασυνθεί εντελώς.
Δημ. Παπ: Δε μου λες, μπορείς να μου λύσεις μερικές απορίες που έχω; Ο Δεσπότης
σήμερα μου είπε πως αποφασίστηκε ότι ο Ευστάθιος θα γίνει δεκτός με απόφαση και
συλλείτουργο και όχι ευχές. Καλά άκουσα;
π. Θεόδωρος:Θα σου εξηγήσω μία μέρα τι είναι και θα καταλάβεις ότι είναι το
ίδιο.
π. Θεόδωρος:Την ευχή του Χριστού. Τι κάνεις Δημήτρη;... Και μην ξεχνάς ότι ο
Χαρίλαος ήταν από τους πρώτους που έλεγε ότι όλα λύνονται με ένα χαρτί για τον
Ευστάθιο. Μήπως τότε δεν ήταν σχισματικός ο Ευστάθιος; Τώρα έγινε; Απλά να
εξετάζεις πάντα τι κρύβεται πίσω από κάθε μας ενέργεια ή αλλαγή.
Δημ. Παπ:Τώρα όμως γυρνάει και λέει πως αυτό που έκανε στην αρχή και έλεγε για
ένα απλό χαρτί, το έκανε επειδή νόμιζε πως ο Ευστάθιος μπορεί και να παραδεχόταν
κάποια από τα λάθη του.
π. Θεόδωρος:Δηλαδή αν παραδεχόταν κάποια από τα λάθη του δεν θα ήταν
πρώην σχισματικός; και δεν θα χρειαζόταν χειροθεσία; Αχ, Δημήτρη. Νομίζω
κατά το δοκούν τα ερμηνεύει. Από αυτά που σου λέει κατάλαβα πολλά.
Δημ. Παπ:Σε αυτό έχεις δίκιο. Όμως πίσω από τον Αμφιλόχιο κρύβεται η κακία του
Λευτέρη. Τελικά που φαίνεται πως αυτός ο άνθρωπος είναι της εκκλησίας;
Δημ. Παπ:Όμως την χειροτονία την δέχθηκε από τον Σεβ/το. Μήπως τελικά και αυτό
ήταν σκόπιμο;
π. Θεόδωρος:Σου το ξαναείχα πει νομίζω. Όταν τον ρώτησα πως και δέχεται να
χειροτνηθεί σ' αυτή την ηλικία, μου απάντησε: ''Δε βλέπεις τον Δεσπότη τι μυαλά
έχει; ''. Από πριν του είχαν μεγάλη εκτίμηση. Όταν τον ρώτησα εγώ γιατί πήραμε
την ευχή το '71; Μου απάντησε: Για να μας πουν οι Φλωριναίοι ότι τώρα είμαστε
εντάξει. Αυτό και μόνο λέει πολλά. Και το κακό είναι ότι υπερασπίζεται αυτό μέχρι
και σήμερα. Με απειλή σχίσματος μάλιστα. Οπότε την ανυπόστατη για την
Εκκλησία ευχή, της δίνουν τόσο μεγάλη υπόσταση ώστε είναι άξια να γίνει ακόμη
και σχίσμα... Καταλαβαίνεις που πάνε οι ανθρωποι;;; Είπαμε να εξαντλήσουμε όλα
τα περιθώρια προς επανένωση και ηρεμία στην Εκκλησία, αλλά ως φαίνεται αυτοί
ήταν ήδη αποφασισμένοι να το τερματίσουν. Μέσα μου ήξερα ότι δεν πρόκειται να
κάνουν πίσω αλλά ήθελα να ελπίζω... Τώρα, μ'αυτά που γράφει, δεν αφήνει πλέον
άλλα περιθώρια ανοχής.
π. Θεόδωρος:Είναι στον Παχώμιο ολοι σήμερα και συνεδριάζουν. Και χθες ήταν.
Δεν ξέρουμε τίποτα ακόμα. Τα κοσκινίζουν...
π. Θεόδωρος:Δε νομίζω.
π. Θεόδωρος:Δε ρώτησα. Δε ξέρω. Μάλλον όχι. Αύριο έχουν σύνοδο στο Κορωπί.
Κατέβηκε κι ο Λαρίσης.
Δημ. Παπ:Και αύριο που θα είναι μόνος του και θα του μιλήσουν θα πει άλλα. Αυτό
δεν θα γίνει;
π. Θεόδωρος:Ναι, Δημήτρη.
Δημ. Παπ:Ποιος;
Δημ. Παπ:Μίλησα μαζί του.Μου είπε πως σηκώθηκε και έφυγε από τη συζήτηση.
π. Θεόδωρος:Ε, για να το κάνει αυτό φαντάσου που τον έφτασαν τον άνθρωπο.
π. Θεόδωρος:Ησυχία.
Δημ. Παπ:Εχθές μίλησα μαζί του ( = τον Χαρίλαο) Δεν συμφωνεί. Αλλά δηλώνει
πως δεν θα φύγει και από τον Σεβ/το.
Δημ. Παπ:Τι;
Δημ. Παπ:Πάντως εμένα μου φαίνεται πως η κοινή ομολογία είναι ελλειπής.
Δημ. Παπ:Γιατί προσπαθούμε συνέχεια να τους βγάζουμε από τις δύσκολες θέσεις
και όχι να τους κάνουμε να ομολογήσουν την αλήθεια; Εμείς το 2005 που μείναμε
μόνοι μας, μας σκέφτηκε κανείς τόσο πολύ;
Δημ. Παπ:Ποια από τις δύο ομολογίες θα είναι εκείνη που δίνει το οκ για το
συλλείτουργο;
π. Θεόδωρος:Όλες! Και αυτή και η άλλη και αυτή του '35, '37, '48, '83 και άλλες.
Θα τις βάλουν όλες είπαν και θα τις υπογράψουν εκείνη την ημέρα με μία τετελή
που θα γίνει πριν την ευλογημένη. Επίσης και αυτήν για τον παλαιοημερολογιτικό
οικουμενισμό επίσης είπαν... Ακόμα κι αυτά που γράφει για τον Νικόλαο τα
δέχονται. Παραδέχονται τις παρανομίες του. Και ξέρεις τι είπε ο π. Γεράσιμος;
Εκεί που λέμε για τις παρανομίες του Νικολάου να προσθέσουμε ''και των περί
αυτών'' παρανομιών. Είναι πολύ συνεργάσιμοι.
Δημ. Παπ:Τότε αυτοί που ακόμα διαφωνούν μετά και από την δεύτερη ομολογία, σε
τι διαφωνούν;
π. Θεόδωρος:Δεν ξέρω αν την έχουν δει αυτή την ομολογία ακόμα. Είναι υπό
επεξεργασία σου λέω. Την μελέτησαν στον Παχώμιο τις προάλλες και
συμφώνησαν και την συμπεριέλαβαν στα πρακτικά τους εκείνα. Και θα την
βάλουμε και στην Απόφαση. Θα την δώσουμε κάποια στιγμή στους
ενδιαφερομένους. Όλη την απόφαση συν τη ομολογία.
Δημ. Παπ:Πάντως με αυτή την Ομολογία μπορώ να πως πως αισθάνομαι πιο
ήρεμος.
Δημ. Παπ:Πάντως να με συγχωρείς για τις όποιες αμφιβολίες κατά καιρούς μπορεί
να έχω, αλλά είναι η αγωνία μου και η επιθυμία που έχω ώστε όλα να γίνουν σωστά.
π. Θεόδωρος:Αυτό που κάνεις είναι ευχάριστο γιατί βλέπουμε ότι πάρχει στην
Εκκλησία ενεργητικότητα και πιστοί με γνώμη κι όχι αβουλα πρόβατα.
π. Θεόδωρος:Καλησπέρα Δημήτρη.
π. Θεόδωρος:Ε, γι' αυτό μετά κάναμε αυτή που σου έστειλα. Τώρα τι θα πει;
Δημ. Παπ:Προχθές που μίλησα με τον Χαρίλαο ξέρεις τι μου είπε; Πως εγώ δεν θα
φύγω από τον Σεβ/το γιατί δεν έχω πρόβλημα μαζί του. Ξέρω πραγματικά πόσο
Ορθόδοξος είναι. Θα μείνω κοντά του και απλά δεν θα αναγνωρίσω τον Ευστάθιο.
Τώρα τι τον έπιασε και αναιρεί τα ίδια του τα λόγια;
Δημ. Παπ:Εγώ από αυτό βλέπω πως δεν μπορεί να κρατήσει μία σταθερή Θεολογική
θέση. Την μία έτσι και την άλλη γιουβέτσι.
π. Θεόδωρος:Χμ, το κατάλαβες. Δεν ήθελα να σου το πω εγώ. Παρατήρησε λίγο
την πορεία του και θα καταλάβεις. Στην αρχή κάνει ενέργειες και πάνε στα
Εξαμίλια, αντιδρά ο Λευτέρης, μαλώνει με τον Δεσπότη, αρχίζει για το '71,
μαλώνουν για τα καλά, μετά αρχίζει κατά του Ευσταθίου, αλλάζει τον Δεσπότη,
κάνει εχθρούς τους Κύπριους θέλει να τους διώξει όλους, μετά αλλάζει ο Δεσπότης
υπέρ του Ευσταθίου, αναζητάει πάλι τον Λευτέρη, τον διώχνει ο Λευτέρης για το
'71 που τον είπαν δεύτερο Κάτσουρα, και πιάνει μετά 5- γυναικούλες και τις
αλλάζει και στο τέλος τι θα γίνει; Φαντάσου εσύ...
Δημ. Παπ:Σε όποιους έχει δώσει ο Σεβ/τος θέσεις στο τέλος βρήκε και τον μπελά
του. Ο καθείς νομίζει πως με λίγη εξουσία που του δίνεται είναι και αυτόκλητος
σωτήρας.
Δημ. Παπ:Τίποτα.
π. Θεόδωρος:Να σου θυμίσω και τον αδελφό του Ασώτου υιού; Ξέρεις...
Δημ. Παπ:Ο Χριστός ένα απλό ήμαρτον δέχτηκε από τον ληστή και μάλιστα την
ώρα που ο ληστής ήταν επάνω στο σταυρό.
π. Θεόδωρος:Κι εμείς τώρα θέλουμε μήνες και μήνες διαλόγους και πάλι δεν
είμαστε ευχαριστημένοι.
Δημ. Παπ:Που αυτό σημαίνει πως και σήμερα αν ήταν εδώ, θα έβαζε στην άκρη
τους νόμους και θα επιζητούσε ένα απλό ήμαρτον. Διότι δεν ακολουθούμε τα λόγια
του χριστού και των αγίων του αλλά θέλουμε να ακούσουμε από τους άλλους αυτό
που εμάς θα μας ευχαριστήσει . Να πει ο Ευστάθιος πως εμείς είμαστε Σύνοδος. Λες
και με όσα κάνει, δείχνει το αντίθετο.
π. Θεόδωρος:Σε ρωτώ το άλλο επάνω σ' αυτό. Για το '71, ο Λαρίσης υπεραμύνεται
μέχρι και τώρα ότι όλα έγιναν τέλεια τότε και οι Ρώσοι Ορθοδόξησαν και τους
δεχτήκαμε με την ομολογία τους κτλ κτλ. Και ερωτώ. Τους ζητήσαμε να μας πουν
αν ήταν Εκκλησία ή όχι; Όχι. Ξέρεις γιατί; Διότι αυτά δεν βοηθούν σε ένα μεγάλο
καλό σαν αυτό της ενώσεως! Και το ξέρουν πολύ καλά αυτό και ο Ελευθέριος και ο
Λαρίσης.
π. Θεόδωρος: Μάλλον στον Άγιο Λαρίσης, όπως τον λέει η Κων/να. Του έστειλαν
χαρτί σήμερα και του λένε να ξεκαθαρίσει ο Ευστάθιος κάποια πράγματα αλλιώς...
Δημ. Παπ:... Η Ομολογία που μου έστειλες προχθές, αυτή η καινούργια, ισχύει
ακόμα;
π. Θεόδωρος: Κάναμε κάποιες αλλαγές και είπαν ότι θα κάνουν κι άλλες κάτω
σύμφωνα με αυτά που ζήτησαν οι ενιστάμενοι.
π. Θεόδωρος: Ναι, την είδαν όλοι και έκαναν παρατηρήσεις πάνω σ' αυτήν. Είχαν
αναπαυθεί έλεγαν, αλλά σήμερα έγραψαν άλλα στον δεσπότη. Πρέπει να τους
επηρεάζει πολύ. Δε ξέρω. Και το καλό είναι ότι ο Ευστάθιος την δέχτηκε να την
υπογράψει κι εκεί που λέει ότι καταδικάζουμε τις παρανομίες του Νικολάου είπε
ότι είναι κι άλλες όχι μόνο αυτές. Τώρα που ο Λευτέρης θα αποκηρύξει τον
Δεσπότη για το '71 που θα γράφει, να δω αν τον ακολουθήσει ο Χαρίλαος. Γιατί
αυτό θα έχει ως πρώτο θέμα.
Δημ. Παπ:Και το καλό είναι πως αυτοί που τώρα μαζεύτηκαν και λένε πως θα
ακολουθήσουν τον Αμφιλόχιο, τόσο καιρό τον έβαζαν στο σκαμνί για την
''συγχωρητική ευχή''.
Δημ. Παπ:Σκέφτομαι μήπως αυτό για την κοίμηση και την αγάπη που θέλει να
φέρει, το γράψω. Τι λες;
π. Θεόδωρος: Γράψτο σαν σχόλιο κάτω αλλά να μιλάς γενικά να μην καταλάβουν
οι εγκάθετοι κάτι για μεταξύ μας.
π. Θεόδωρος: Ναι, τα διάβασα. Θα είχε δίκιο για τον παλ/κο οικ/σμο αν δεν
υπήρχαν καταδίκες, άρσεις υπογραφών και συγνώμες απ' την άλλη πλευρά. Με
αυτά άρθηκαν τα αίτια και επέρχεται η ένωσις. Και πες μου, ποιος επιστρέφει στην
Εκκλησία, αυτός που που παίρνει πίσω όλα αυτά ή ο άλλος;;; Απλά δεν το κάνουμε
θέμα για να μη τους διώξουμε. Δεν το καταλαβαίνει αυτό σαν θεολόγος; Χιλιάδες
περιπτώσεις στην εκκλησιαστική ιστορία. Ουσιαστικά δεν έχουμε ένωση αλλά
εισδοχή αυτών στην Εκκλησία. Δεν το λέμε όμως για να πετύχουμε το μείζων, την
σωτηρία των ψυχών.
Δημ. Παπ: Δόξα το Θεό πάτερ μου, μια χαρά. Ναι Αθήνα είμαι. Περιμένω να
περάσουν οι μέρες για το χειρουργείο.
π. Θεόδωρος: Βλέπω αυτά που βάζει ο Χαρίλαος. Και δημόσια μάλιστα. Εκείνος
μιλάει συνεχώς για μετάνοια στους επιστρέφοντας. Άραγε έχει υπ' όψιν του την
επιστολή μετανοίας που έδωσε ο Παχώμιος στις επιτροπές για τα δύο βασικά
θέματα που χώρισαν Ελλάδα και Κύπρο; Για την χειροθεσία εννοώ και τον
Σεβαστιανό;
Δημ. Παπ: Πολύ ξεκάθαρη. Και δεν καταλαβαίνω τι άλλο πλέον ζητάνε μερικοί.
Γιατί δεν σκέφτονται πως αν δεν υπήρχε ο Παχώμιος σήμερα εμείς μπορεί και να μην
είχαμε Ορθοδοξία;
Δημ. Παπ: Δόξα το Θεό. Να σου κάνω μία ερώτηση θέλω. Εκτός από αυτά που
έβαλε ο π. Γεράσιμος στο blog του (Τόμος Ενώσεως και Κοινή Ομολογία Πίστεως),
υπάρχει και κάτι άλλο;
Δημ. Παπ: Κάποιο άλλο κείμενο που να λέει περισσότερα. Τα χαρτιά που
φανερώνουν το τί αποφασίστηκε για την ένωση είναι αυτά που έβαλε ο π. Γεράσιμος;
Δημ. Παπ:Γιατί σε αυτά που έβαλε ο π. Γεράσιμος δεν αναφέρει τίποτα για όσα μας
χώρισαν το 2005.
Δημ. Παπ:Και σε ρωτάω, αυτό είναι Χριστιανική κίνηση; Μόνον όσους συμφωνούν
μαζί του θέλει να έχει φίλους;
π. Θεόδωρος: Φαίνεται ότι ο πειρασμός έχει πειραχτεί πολύ. Εδώ να δεις τι λένε
να κάνουν.