‫‪ -10/6/13‬ח‪.

‬ע‬ ‫‪1‬‬ ‫מליאת הוועדה המחוזית ‪ -‬חיפה‬

‫מדינת ישראל‬
‫משרד הפנים‬
‫הוועדה המחוזית לתכנון ובנייה מחוז חיפה‬

‫ישיבה מס' ‪2013008‬‬

‫פרוטוקול דיון פומבי‬
‫מיום שני‪ ,‬ב' בתמוז תשע"ג )‪(10.6.13‬‬

‫הממונה על המחוז‪ ,‬יו"ר הוועדה‬ ‫‪-‬‬ ‫מר יוסף משלב‬ ‫נוכחים‪:‬‬

‫מתכננת המחוז‬ ‫‪-‬‬ ‫גב' ליאת פלד‬
‫יועץ משפטי‬ ‫‪-‬‬ ‫עו"ד אמיר בן בסט‬
‫נציגת שר התחבורה‬ ‫גב' אנה אובסטרובסקי ‪-‬‬
‫נציגת שר המשפטים‬ ‫‪-‬‬ ‫עו"ד סוזן בוכוביצקי‬
‫ממ"י‬ ‫‪-‬‬ ‫גב' יעל בורובסקי‬
‫נציגת שר הבריאות‬ ‫‪-‬‬ ‫ד"ר לילה יעקב‬
‫החברה להגנת הטבע‬ ‫‪-‬‬ ‫גב' יעל לביא אפרת‬
‫נציג האדריכלים‬ ‫‪-‬‬ ‫פרופ' ברוך קיפניס‬
‫נציגת השר לאיכות הסביבה‬ ‫‪-‬‬ ‫גב' יהודית מוסרי‬
‫נציג שר הבטחון‬ ‫‪-‬‬ ‫מר עודד אביב‬
‫נציגת שר החקלאות‬ ‫‪-‬‬ ‫גב' שרה אייל‬
‫ראש מועצת זכרון יעקב‬ ‫‪-‬‬ ‫מר אלי אבוטבול‬
‫ראש עיריית קרית ביאליק‬ ‫‪-‬‬ ‫מר אלי דוקורסקי‬
‫נציג שר התיירות‬ ‫‪-‬‬ ‫מר ואיל כיוף‬
‫נציג שר הבינוי והשיכון‬ ‫‪-‬‬ ‫מר מישר ריינוס‬
‫ראש מועצת חוף כרמל‬ ‫‪-‬‬ ‫מר כרמל סלע‬
‫ממ"י‬ ‫‪-‬‬ ‫גב' יעל בורובסקי‬
‫אישור פרוטוקול קודם‬
‫מר יוסף משלב‪ ,‬הממונה על המחוז‪ ,‬יושב ראש הוועדה ‪:‬‬
‫פרוטוקולים לאישור‪ .‬פרוטוקול ‪ 2013006‬מתאריך ‪ ,13.5.13‬הופץ ב ‪ .23.5 -‬האם היו‬
‫הערות?‬

‫________________________________________________________________‬
‫"חבר" ‪ -‬למען הרישום הטוב‬
‫תמליל זה נערך על ידי חברה חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד הפנים‬
 ‫‪ -10/6/13‬ח‪.‬ע‬ ‫‪2‬‬ ‫מליאת הוועדה המחוזית ‪ -‬חיפה‬

‫מר רונן סגל‪ ,‬לשכת התכנון ‪:‬‬

‫היו הערות‪.‬‬
‫מר יוסף משלב‪ ,‬הממונה על המחוז‪ ,‬יו"ר הוועדה ‪:‬‬
‫איזה הערות?‬
‫מר רונן סגל‪ ,‬לשכת התכנון ‪:‬‬
‫היו כמה הערות‪ .‬לגבי תמ"א ‪ 13/3‬א'‪ ,‬חזית הים העירונית‪ ,‬כאן פשוט מההחלטה עצמה‬
‫נשמט סעיף‪ .‬זה מתחיל בסעיף א' ולא עובר לסעיף ב'‪ .‬סעיף ב' היא האמירה של הוועדה‪,‬‬
‫שהיא מפנה את תשומת לב הגורמים הנוגעים לעניין‪ ,‬לצד החשיבות בקידום התוכנית‬
‫ויישומה‪ ,‬יש צורך במתן מענה לפעילות הנמלית‪ ,‬המתקיימת היום בנמל המערבי‪ .‬זה לגבי‬
‫תמ"א ‪ 13/3‬א'‪.‬‬
‫לגבי תמ"א ‪ 13‬ב' ‪ ,1/1‬היו שתי הערות‪ .‬אחת ‪ -‬קיבלנו הערה לגבי נציג חברת נמל חיפה‪,‬‬
‫שדבריו בפרוטוקול לא נאמרו בדיוק שהוא בדיוק אמר‪.‬‬
‫גב' ליאת פלד‪ ,‬מתכננת המחוז ‪:‬‬
‫בתמליל?‬
‫מר רונן סגל‪ ,‬לשכת התכנון ‪:‬‬
‫לא בתמליל‪ ,‬בפרוטוקול כתוב‪ ..,‬כתבו בכתב‪ ,‬הוא רצה להעיר שדבריו היו כלהלן ‪ -‬שחברת‬
‫נמל חיפה מקדמת בברכה את פיתוח מסוף כרמל ב'‪ ,‬להסדרת שובר הגלים הראשי‪ .‬החברה‬
‫מבקשת מ‪ ..‬נמל המפרץ‪ ,‬שיעשה ‪ ..‬שלא יפגע )מדברים יחד( ו‪ ..‬התחבורתי‪.‬‬
‫הערה נוספת של חברתנו‪ ,‬יעל לביא אפרת‪ ,‬לגבי‪ ,‬החליפה שלה שהיתה בדיון‪ ,‬ענבל‪ ,‬היא‬
‫הצביעה נגד ההחלטה‪ .‬אז אנחנו נתקן את הפרוטוקול‪.‬‬
‫מר יוסף משלב‪ ,‬הממונה על המחוז‪ ,‬יו"ר הוועדה ‪:‬‬
‫ההערות הוטמעו בפרוטוקול?‬
‫מר רונן סגל‪ ,‬לשכת התכנון ‪:‬‬
‫יוטמעו‪.‬‬
‫סעיף ‪ : 1‬תוכנית ק‪ - 4271/‬איחוד וחלוקה מחדש שכונת ביאליק על הפארק‬
‫מר אורי פוגל‪ ,‬אדריכל התוכנית‬ ‫מצטרפים‪:‬‬
‫מר יעקב בלסקי‪ ,‬רשות הניקוז‬
‫מר אמיר בלום‪ ,‬אדריכל נוף‬
‫מר נתן גראואר‪ ,‬יועץ מים וביוב‬
‫מר אחיקם ביתאן‪ ,‬שמאי מקרקעין‬
‫גב' ורד דרור‪ ,‬איגוד ערים לאיכות סביבה‬
‫גב' רעיה שורקי‪ ,‬רט"ג‬
‫מר נועם מסד‪ ,‬מהנדס העיר קרית ביאליק‬
‫מא איגור שמנוביץ‪ ,‬סגן מהנדס העיר קרית ביאליק‬
‫מר יצחק שלה‪ ,‬מנהל הפרויקט‬
‫________________________________________________________________‬
‫"חבר" ‪ -‬למען הרישום הטוב‬
‫תמליל זה נערך על ידי חברה חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד הפנים‬
 ‫‪ -10/6/13‬ח‪.‬ע‬ ‫‪3‬‬ ‫מליאת הוועדה המחוזית ‪ -‬חיפה‬

‫עו"ד יוסף ברינט‪ ,‬ב"כ בעלי המגרשים‬

‫גב' שרה אדוני‪ ,‬משרד ברינט‬
‫עו"ד יעל רותם‬
‫מר שמעון בארי‪ ,‬נציג ועדה מקומית קריות‬
‫מר גל גרונר‪ ,‬יועץ תנועה‬
‫גב' צילה יוסף‪ ,‬לשכת התכנון‬
‫גב' ליאת פלד‪ ,‬מתכננת המחוז ‪:‬‬
‫תוכנית גדולה‪ ,‬תוכנית מתארית‪ ,‬עם הוראות של תוכנית מפורטת‪ 950 .‬דונם‪ ,‬ממזרח לעוקף‬
‫קריות‪ ,‬מדרום לכביש ‪ ,79‬ומצפון בעצם לשכונת הרקפות בקרית ביאליק‪.‬‬
‫תוכנית שבאה ומייעדת קרקע‪ ,‬משנה ייעוד מחקלאי ליחידות דיור‪ ,‬שכונות מגורים‪4500 ,‬‬
‫יחידות דיור ובנייני ציבור‪.‬‬
‫התוכנית נדונה כאן כבר ב ‪ ,21.7.10 -‬בוועדה המחוזית‪ ,‬והוחלט להמליץ בפני המליאה‪,‬‬
‫נדונה בוועדת משנה והוחלט להמליץ בפני המליאה להפקיד אותה‪ ,‬ובתנאי שהיא בעצם‬
‫תתוקן‪ ,‬בהתאם לתיקונים שהיו אז‪.‬‬
‫תיקונים ותנאים נוספים שנתבקשו לבדוק‪ .‬אנחנו היום כאן בדיון להפקדה‪.‬‬
‫בדיון יציגו את כל הנושאים‪ .‬אנחנו נבקש לתקן מספר סעיפים‪ ,‬שנקבעו בהחלטות‬
‫הקודמות‪ ,‬לעדכן אותם‪ ,‬לשנות אותם‪.‬‬
‫מר יוסף משלב‪ ,‬הממונה על המחוז‪ ,‬יו"ר הוועדה ‪:‬‬
‫אני רק כמה הערות לגבי אופן הניהול של ההצגה‪ .‬מיד אחרי לשכת התכנון‪ ,‬אני אבקש‬
‫לשמוע את ראש העיר‪ .‬אחרי ראש העיר‪ ,‬עורכי התוכנית‪ ,‬הצגת התוכנית‪ ,‬עם הנספחים‬
‫שלה‪ .‬נספח הביוב‪ ,‬נספח הניקוז‪ ,‬ואם אפשר לעשות את זה ברור‪.‬‬
‫מיד אחרי זה‪ ,‬אין שאלות באמצע‪ ,‬חברי הוועדה יתאפקו‪ .‬בוודאי העורכים שהגיעו‬
‫והמוזמנים החיצוניים‪ .‬שאלות רק בגמר ההצגה‪ .‬כל אחד שירשום‪ ,‬ממש בגמר ההצגה‬
‫יהיה שלב ההערות והשאלות‪ .‬זה שלב קשה‪ ,‬אנשים לא מתאפקים‪ ,‬קופצים באמצע‪ .‬לא‬
‫יהיה נעים להפסיק מישהו‪ ,‬שהוא שואל‪.‬‬
‫מר אלי דוקורסקי‪ ,‬ראש העיר קרית ביאליק ‪:‬‬
‫בוקר טוב לכולם‪ .‬מדובר בתוכנית שאמורה להוסיף לעיר קרית ביאליק כ ‪ 15 -‬אלף‬
‫תושבים חדשים‪ .‬התוכנית משלימה את הפיתוח של העיר‪ ,‬פיתוח מזרח העיר למעשה‪ ,‬בקטע‬
‫שמדרום לכביש ‪ ,79‬כביש אפק גלעם‪ ,‬וממזרח לכביש עוקף הקריות‪.‬‬
‫התוכנית הזאת מתגלגלת כבר הרבה מאוד שנים‪ ,‬והוכנסו בה תיקונים לא מעטים‪ ,‬גם על‬
‫סמך הערות לשכת התכנון המחוזית‪ ,‬ועדת המשנה שדנה כאן‪ ,‬בהתייעצויות עם הגורמים‬
‫השונים‪ .‬לתוכנית תהיה גם תרומה משמעותית מאוד‪ ,‬מבחינת הקצאת שטחים ציבוריים ‪,‬‬
‫גם למבני ציבור‪ ,‬גם לשצ"פים‪ ,‬פארק עירוני מאוד גדול שיהיה בתחומה‪.‬‬
‫למעשה כשני שליש משטחה של התוכנית הזאת הולך למטרות ציבוריות‪ ,‬שזה הקצאה‬
‫גדולה מאוד למטרה הזאת‪ ,‬אבל היא נועדה להבטיח‪ ,‬שבצד הבינוי הצפוף של כ ‪ 14 -‬יחידות‬
‫לדונם‪ ,‬יובטחו שטחים לתועלת הציבור‪ ,‬לרווחתו‪ .‬במסגרת המערך התחבורתי‪ ,‬אנחנו‬
‫שמרנו רצועת דרך למטרונית‪ ,‬במידה ותהיה כוונה בעתיד להעביר אותה במתחם הזה‪.‬‬
‫אנחנו‪ ,‬מבחינת העיר‪ ,‬מצפים לתוכנית הזאת בכליון עיניים‪ .‬אושרו בשנה האחרונה כאן‪,‬‬
‫בוועדה המחוזית‪ ,‬שתי תוכניות גדולות וחשובות‪ ,‬מבחינת העיר‪ ,‬על אדמות מינהל‪.‬‬

‫________________________________________________________________‬
‫"חבר" ‪ -‬למען הרישום הטוב‬
‫תמליל זה נערך על ידי חברה חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד הפנים‬
 ‫‪ -10/6/13‬ח‪.‬ע‬ ‫‪4‬‬ ‫מליאת הוועדה המחוזית ‪ -‬חיפה‬

‫כאן‪ ,‬בשונה‪ ,‬זו תוכנית שמדובר על אדמות פרטיות‪ ,‬תוכנית של איחוד וחלוקה מחדש‪ ,‬ללא‬
‫הסכמת בעלים‪ .‬אבל התוכנית הזאת מחולקת לשישה מתחמים‪ ,‬שבתוכם תהיה הקצאת‬
‫השטחים של האיחוד וחלוקה מחדש‪.‬‬
‫אנחנו מאמינים שכוחות השוק בביקושים הגבוהים לדיור בקרית ביאליק‪ ,‬בצד ההיצע‬
‫הנמוך שהיה עד היום‪ ,‬יביא לכך‪ ,‬שהתוכנית הזאת לדעתי‪ ,‬הקידום שלה והשיווק שלה יכול‬
‫להיות מהיר יותר מהתוכנית של אפק‪ ,‬שהיא על אדמות המינהל‪ ,‬שאושרה כאן בחודש‬
‫ינואר‪ .‬אני מבקש מהוועדה לאשר את התוכנית הזאת‪.‬‬
‫ברגע האחרון הוכנסה כאן איזה עז חדשה על ידי משרד החקלאות‪ ,‬שלדעתנו‪ ,‬וזה תוך כדי‬
‫הדיון‪ ,‬ניתן לה מענה מלא‪ ,‬גם לאור העובדה שרשויות הניקוז‪ ,‬גם של הגליל המערבי וגם של‬
‫קישון‪ ,‬אישרו את תוכנית הניקוז‪ .‬לדעתנו התוכנית בשלה להגיע היום להפקדה‪ ,‬ואני אבקש‬
‫מהחברים לאשר את התוכנית‪ ,‬לתת לה לצאת אל הדרך בצד התיקונים‪ ,‬שיוצגו כאן‬
‫בהמשך‪.‬‬
‫מר יוסף משלב‪ ,‬הממונה על המחוז‪ ,‬יו"ר הוועדה ‪:‬‬
‫אנחנו צריכים לקבל החלטה להפקיד אותה‪ ,‬לפני שאנחנו מאשרים אותה‪.‬‬

‫מר אלי דוקורסקי‪ ,‬ראש העיר קרית ביאליק ‪:‬‬

‫הכוונה לאשר את הפקדתה‪.‬‬
‫מר אורי פוגל‪ ,‬צוות התכנון ‪:‬‬
‫אני ממשרד פוגל שוהם‪ ,‬עומד בראש צוות התכנון של הפרויקט הזה‪ .‬איתנו בצוות התכנון‬
‫יועצים‪ ,‬שמלווים אותנו מראשית הדרך‪ ,‬בתחום איכות הסביבה‪ ,‬בתחום התחבורה‪ ,‬בתחום‬
‫שמאות‪ ,‬בתחום שטחים ציבוריים פתוחים‪ ,‬תשתיות‪ ,‬ניקוז‪ ,‬מים‪ ,‬וכמובן תחבורה‪.‬‬
‫התוכנית גדולה יחסית‪ .‬אני אדבר במספרים כוללניים בשלב הראשון‪ .‬היא עוסקת ברביע‬
‫הדרום מערבי של צומת הדרכים‪ ,‬דרך מס ' ‪ ,20‬דרך מס' ‪ .7‬זה חשוב מאוד‪ ,‬כי שתי הדרכים‬
‫הללו‪ ,‬שאושרו‪ ,‬והתפתחו לאחרונה‪ ,‬יש להן השלכות על התוכנית‪ .‬אכן‪ ,‬המיקום מאוד‬
‫חשוב‪.‬‬
‫שתיים ‪ -‬התוכנית משתרעת במזרח בשטח פארק עירוני‪ ,‬שהוא חלק מתוכנית כללית‪,‬‬
‫שהוצגה פעם‪ ,‬הן במסגרת תוכנית מחוזית והן במסגרת תוכנית מלכת הקריות לשעבר‪.‬‬
‫המשמעות היא‪ ,‬שאנחנו מאמצים חלק מהפארק העירוני שממזרח לתוכנית‪.‬‬
‫מדרום לתוכנית ‪ ,‬שכונת גבעת הרקפות‪ ,‬שהיא מתפתחת שלב אחרי שלב‪ ,‬היא מהווה את‬
‫הגבול הדרומי של השטח‪.‬‬
‫אנחנו בנינו תוכנית שיש בה כמה עקרונות חשובים‪.‬‬
‫קודם כל‪ ,‬העקרון של הפריסה המרחבית של השטחים הפתוחים‪.‬‬
‫אנחנו חשבנו ששכונה בסדר גודל כזה‪ ,‬כבר הזכירו‪ ,‬אנחנו מדברים על למעלה מ ‪4500 -‬‬
‫יחידות דיור‪ ,‬היא חייבת במספר שירותים בריכוז מתאים לחיים בתוך השכונה‪.‬‬
‫הדבר הבולט כאן הוא הפארק המרכזי‪ ,‬שמלווה אותנו ומהווה חלק מתוך החיים‬
‫השכונתיים‪ ,‬שיקומו כאן בשכונה‪.‬‬
‫בכיוון הפארק‪ ,‬מאליו וממנו‪ ,‬אנחנו בנינו תוכנית‪ ,‬שהעיקר שלה זה צירים‪ ,‬לאורך ולרוחב‪,‬‬
‫צירי הולכי רגל‪ ,‬שמובילים למוקדים‪ .‬המוקדים הם מוקדים‪ ,‬שבהם יש ריכוז של צורכי‬
‫רווחה‪ ,‬צורכי ציבור‪ ,‬כדי שמקבלי השירותים היום יומיים‪ ,‬ברמה של מעונות יום‪ ,‬בית ספר‬
‫יסודי‪ ,‬וכולי‪ ,‬יהיו מרכזים בכל אתר מאתרי התוכנית‪ .‬כאן וכאן‪ ,‬בהמשך לצירים‪.‬‬

‫________________________________________________________________‬
‫"חבר" ‪ -‬למען הרישום הטוב‬
‫תמליל זה נערך על ידי חברה חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד הפנים‬
 ‫‪ -10/6/13‬ח‪.‬ע‬ ‫‪5‬‬ ‫מליאת הוועדה המחוזית ‪ -‬חיפה‬

‫בנוסף‪ ,‬אנחנו עונים על הצרכים העירוניים הפרוגרמטיים מבחינת פריסת בתי הספר‬
‫היסודיים‪ ,‬וגם חטיבת ביניים‪ ,‬שהיא למעשה תהיה חטיבת ביניים ברמה של שירות עירוני‪.‬‬
‫אנחנו רואים כאן בית ספר אחד‪ ,‬שתיים ושלוש‪ ,‬שעונים על הפרוגרמה הזו‪.‬‬
‫בנוסף‪ ,‬יש לנו כאן מתקנים ציבוריים נוספים‪ ,‬כלל עירוניים‪ ,‬של ספורט ושל מתקנים‬
‫נוספים‪ ,‬שהם באים לתת שירות כלל עירוני‪.‬‬
‫מערך הדרכים בנוי בצורה מאוד ברורה‪ ,‬על כביש רבין ממזרח למערב‪ ,‬מצטלב עם דרך צפון‬
‫דרום‪ ,‬שהיא מובילה מהשכונות הדרומיות המתוכננות‪ .‬הדבר החשוב כאן זה ציר מטרונית‬
‫בשתי חלופות‪ .‬חלופה אחת שהיא עוברת בצורה כזו‪ ,‬וחלופה כזו‪ ,‬שעוברת ממזרח‪ ,‬כדי‬
‫לאפשר למטרונית להתפתח‪ ,‬בעתיד‪ ,‬לפי מה שהוסכם בבוא העת עם התכנון‪.‬‬
‫דבר נוסף‪ ,‬התוכנית שומרת על שוליים מאוד ברורים‪.‬‬
‫נושא הקודם עוד ‪ -‬כאן קרית החינוך העירונית‪ ,‬שיכולה להתפתח לחטיבת ביניים או‬
‫לשילוב חטיבת ביניים וחטיבה עליונה‪ ,‬במקום הזה‪.‬‬
‫בקצה השדרה‪ ,‬מבחינת ייעודי קרקע‪ ,‬יש לנו כאן‪ ,‬זו השדרה‪ ,‬המרכז המסחרי‪ ,‬שיכול להכיל‬
‫עד ‪ 10,000‬מטר רבוע בניה‪ .‬שכונה מתפתחת צריכה את השירותים‪ .‬גם השירות הזה בא‬
‫לידי ביטוי במקום הזה‪.‬‬
‫לנוכח הצרכים הציבוריים‪ ,‬אנחנו הגענו לסדרי גודל של הפקעה של מעל ‪ 60‬אחוז‪ 65 ,‬אחוז‪,‬‬
‫על מנת לתת פתרונות טובים ומסודרים‪ ,‬לכל המטרות הציבוריות‪.‬‬
‫מה כאן הקושי האדמניסטרטיבי? ברקע יש כ ‪ 600 -‬בעלי חלקות‪ ,‬בגודל של חצי דונם‪ ,‬פלוס‬
‫מינוס‪ ,‬בתוכנית הזאת‪ .‬אנחנו חשבנו‪ ,‬בראשית הדרך‪ ,‬שכדי להביא את התוכנית הזאת‬
‫לרמת איחוד וחלוקה על השטח כולו‪ ,‬יכול להיות שאנחנו מסתבכים באירוע שיכול להמשך‬
‫שנים‪ .‬אז חשבנו שיש מקום להפריד ולהכריז על התוכנית הזאת כתוכנית עם הוראות‬
‫לאיחוד וחלוקה‪ ,‬שכל קטע וקטע ממנו‪ ,‬בסמכות ועדה מקומית‪ ,‬תוכן לגביו תוכנית איחוד‬
‫וחלוקה‪ ,‬שתאפשר הליך תכנוני מהיר יותר‪ ,‬בלתי תלוי אחת בשכונה של השניה‪ ,‬וכך אפשר‬
‫יהיה לקדם את התוכנית‪.‬‬
‫למרות זאת‪ ,‬בעצה אחת עם לשכת התכנון‪ ,‬חשבנו שבכל זאת יש כמה דברים‪ ,‬שצריכים‬
‫להתפתח‪ ,‬לפני אותה תוכנית מפורטת שתגיע‪ ,‬ויש בתוכנית הוראה לגבי מגרשים ספציפיים‪,‬‬
‫שאותם אנחנו מציעים לפתח‪ ,‬כתנאי מוקדם לטיפול בתוכניות ‪ .‬הבולט ביותר זה מערך‬
‫הדרכים‪ ,‬למשל השלמת רחוב רבין ועוד כמה דרכים‪ ,‬שיכולים לתת לרשות המקומית‬
‫מכשיר לפעולה מיידית‪ ,‬כדי להבטיח את הפעולה בהמשך‪.‬‬
‫כך יצא‪ ,‬שאנחנו מקבלים‪ ,‬אחרי הפקעה‪ ,‬ואחרי מענה לצורכי הציבור‪ ,‬ואחרי שהתגברנו על‬
‫הרעיון הזה של איחוד וחלוקה‪ ,‬אנחנו מקבלים תוכנית בינוי בצפיפות‪ ,‬שהופכת מחמש‬
‫יחידות דיור לדונם ברוטו‪ ,‬הופכת לצפיפות בת ‪ ,14.2‬צפיפות על פני התוכנית כולה‪ .‬על מנת‬
‫לשמור על שטחים פתוחים‪ ,‬ומרווחים בין בניינים‪ ,‬ולתת לשכונה הזו אופי‪ ,‬אני קורא לו‬
‫לצורך הקיצור ‪ -‬אוורירי‪ ,‬לזרימת אוויר‪ ,‬ויש נופים פתוחים‪ ,‬אנחנו נמצאים בפרויקט‪,‬‬
‫שהגובה של הבניינים נע בין ‪ 9‬ל ‪ 20 -‬קומות‪ ,‬ואולי אפילו ‪.22 ,21‬‬
‫זה יאפשר גם גינון בין הבניינים‪ ,‬וזה יאפשר קשר טוב עם הפארקים ‪,‬והפארק המרכזי‪.‬‬
‫אני רוצה להציג את זה כאן‪ ,‬במשפט אחד‪ .‬אפשר לראות כאן‪ ,‬למשל‪ ,‬את זר הבניינים‬
‫העוטף את הפארק‪ ,‬עם המרחק ביניהם‪ .‬חשיבות עצומה כאן לאיכות החיים והבניינים‪,‬‬
‫והמעבר ביניהם‪ .‬אתם רואים את זה כאן בתוכנית‪.‬‬
‫רואים גם ציר בניה לאורך‪ ,‬עם בניה גבוהה‪ .‬רואים כאן בניה קצת יותר נמוכה‪ ,‬שהיא נגזרת‬
‫מנושא איכות הסביבה ורעש‪ ,‬מכיוון מערכת הדרכים הבינעירונית‪ ,‬במיוחד כביש עוקף‬
‫קריות‪ .‬ואחרי דיון ארוך‪ ,‬ממושך‪ ,‬עם המשרד להגנת הסביבה‪ ,‬הגענו למסקנה‪ ,‬א'‪ .‬לגבי‬
‫גובה הבניינים‪ ,‬וגם יש מכסה מאוד ברורה של מיגון בניינים מפני רעש‪ ,‬והדברים האלה‬
‫________________________________________________________________‬
‫"חבר" ‪ -‬למען הרישום הטוב‬
‫תמליל זה נערך על ידי חברה חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד הפנים‬
 ‫‪ -10/6/13‬ח‪.‬ע‬ ‫‪6‬‬ ‫מליאת הוועדה המחוזית ‪ -‬חיפה‬

‫כתובים‪ ,‬ברורים מאוד‪ ,‬נהירים‪ ,‬בתוך התקנון‪ ,‬על מנת לא ליצור כאן איזשהי מערכת שהיא‬
‫פוגעת באיכות החיים‪.‬‬
‫אנחנו מקבלים כאן‪ ,‬אני חוזר‪ ,‬את המקבצים‪ .‬מקבצים די ברורים‪ ,‬על מנת לכל מתחם‪,‬‬
‫לאפשר התפתחות‪ ,‬בד בבד עם התפתחות השירותים הציבוריים‪ ,‬בכל קטע וקטע‪.‬‬
‫אני רוצה עוד‪ ,‬למעשה הדברים שאמרתי מגדירים את התוכנית‪ ,‬בלי להכנס לפרטים‬
‫אחרים‪ .‬הסמכות שניתנת כאן‪ ,‬לוועדה המקומית להמשך טיפול‪ ,‬הוא חשוב מאוד בעיננו‪,‬‬
‫מפני שזה יתן לה את האמצעי לכוון את הפיתוח על פי הצרכים שיבואו‪ ,‬מצד יזמים בעלי‬
‫קרע‪ ,‬שנמצאים כאן ברקע‪ ,‬שהם מאוד מאוד מעוניינים בפיתוח התוכנית הזאת‪.‬‬
‫כאן ההזדמנות להגיד‪ ,‬שכל מה שאני מסביר וכל מה שאני מציין ומדגיש‪ ,‬זה תוצאה של‬
‫עבודה מאוד ממושכת ועקשנית בינינו ובין לשכת התכנון‪ ,‬ובין מתכננת המחוז‪ ,‬עם צילה‬
‫וכל היועצים‪ .‬עברנו את כל השלבים‪ ,‬קשה מאוד‪ ,‬שנים ארוכות‪ ,‬דרך אגב‪.‬‬
‫היום הסתכלתי ביומן‪ ,‬מתי התוכנית הגיעה לפה‪ .‬היא הגיעה לפה ב ‪ .10.8.03 -‬כל כך הרבה‬
‫שנים אנחנו מטפלים‪ ,‬אבל אני חושב שאני יכול היום‪ ,‬מבחינתי‪ ,‬כראש צוות התכנון‪ ,‬לברך‬
‫על המוגמר‪ ,‬הוא מלא‪ ,‬הוא עונה על כל השאלות של בינוי‪ ,‬תחבורה‪ ,‬איכות סביבה וכולי‪.‬‬
‫אני גם מציע‪ ,‬לעניין התשתיות‪ ,‬אולי אפשר לתלות את התוכניות‪ ,‬ונבקש להסביר את‬
‫התשתיות‪.‬‬
‫מר גל גרונר‪ ,‬יועץ תנועה ‪:‬‬
‫מעבר למה שאורי דיבר‪ ,‬רק שני דגשים נוספים‪ .‬אחד ‪ -‬יש כביש‪ ,‬שמחבר עם שכונת אפק‪,‬‬
‫שהיא קיבלה אישור‪ ,‬בעצם‪ ,‬שכונת אפק‪ .‬יש‪ ..‬עירוני‪ ,‬של גשר מעל כביש ‪ .79‬יש פה קטע‪,‬‬
‫למען האמת קטע קטן‪ ,‬שנמצא במחוז צפון‪ ,‬שמחבר סופית בין שכונת ביאליק על הפארק‬
‫לשכונת אפק‪ .‬הוא אושר להפקדה בתנאים ונמצא בתהליך של השלמה של התנאים‪ ,‬באזור‬
‫הזה של בית העלמין של צור שלום‪ .‬זה דגש אחד‪.‬‬
‫הדגש השני‪ ,‬שבסך הכל גם מערכת הכבישים הזאת‪ ,‬מי שזוכר‪ ,‬היתה תוכנית אב של קרית‬
‫ביאליק מזרח‪ ,‬ומערך הכבישים הזה תואם‪ ,‬גזור מאותה תוכנית אב של קרית ביאליק‬
‫מזרח‪ ,‬שנדונה פה בוועדה‪ .‬זה שני הדגשים‪.‬‬
‫מעבר לזה‪ ,‬היו תיאומים מלאים מול משרד התחבורה ומול מע"צ בפרויקט‪.‬‬
‫מע"צ בעיקר עם הממשק עם עוקף קריות ועם המיקום של המיגון האקוסטי‪ ,‬ועם הממשק‬
‫עם כביש ‪ .79‬יש איתם תיאומים מלאים‪ .‬הם רק רצו עוד השלמה של בה"ת שסוכם שהיא‬
‫תהיה בתוכנית המפורטת‪ .‬תוגש פה‪ ,‬אנחנו עכשיו בתוכנית מתארית‪ ,‬ובתוכנית המפורטת‬
‫נשלים בה"ת‪ .‬משרד התחבורה אישר את התוכנית‪ .‬נתן הנחיות לבה"ת שיוכן בעתיד‪ ,‬איזה‬
‫נושאים יבדקו בבה"ת‪ ,‬והכל יכנס להוראות התוכנית‪ ,‬כל הכבישים האלה של הבה"ת‪.‬‬
‫כולל תחבורה ציבורית‪ ,‬שאורי אמר שיש בעצם שתי חלופות שסוכמו מול משרד התחבורה‪,‬‬
‫שהתוכנית הזאת‪ ,‬מערך הכבישים שומר על אופציה למטרונית‪.‬‬
‫מר יוסף משלב‪ ,‬הממונה על המחוז‪ ,‬יו"ר הוועדה ‪:‬‬
‫לפני שנעבור ליועצי התשתית‪ ,‬אני מבקש צילה‪ ,‬תני לנו את‪,‬‬
‫גב' צילה יוסף‪ ,‬לשכת התכנון ‪:‬‬
‫כמו שגל כבר הזכיר‪ ,‬התוכנית הזאת היא חלק מתוכנית אב לתשתיות‪ ,‬בכל השטחים‬
‫ממזרח לקרית ביאליק‪ ,‬שהיא בעצם מציעה פתרון לתשתיות‪ ,‬ל ‪ 17 ,16 -‬אלף יחידות דיור‪.‬‬
‫זו תוכנית שהמינהל יזם‪ .‬אנחנו‪ ,‬בשלב מסוים‪ ,‬אישרנו את רוב פתרון התשתיות שנכללו‬

‫________________________________________________________________‬
‫"חבר" ‪ -‬למען הרישום הטוב‬
‫תמליל זה נערך על ידי חברה חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד הפנים‬
 ‫‪ -10/6/13‬ח‪.‬ע‬ ‫‪7‬‬ ‫מליאת הוועדה המחוזית ‪ -‬חיפה‬

‫בתוכנית‪ ,‬כאשר כל תוכנית היתה צריכה להמתין לפתרון התשתיות‪ ,‬ולהיות תואמת‬
‫לפתרונות של הניקוז‪ ,‬של הביוב‪ ,‬של המים‪ ,‬של התחבורה‪.‬‬
‫התוכנית הזו מתואמת עם משרד התחבורה‪ .‬התקבל אישור משרד התחבורה לתוכנית‪.‬‬
‫פתרון הביוב‪ ,‬שהוא כמובן תואם את תוכנית האב וגם אושר על ידי משרד הבריאות‪.‬‬
‫התוכנית תואמה עם המשרד להגנת הסביבה‪ ,‬וישנן הערות שעדיין צריך להשלים‪.‬‬
‫התוכנית תואמה עם משרד החינוך‪ ,‬משרד הבריאות והמשרד להגנת הסביבה אישרו את‬
‫פתרון הניקוז של התוכנית‪.‬‬
‫כנ"ל עם שמאית הוועדה המחוזית‪ ,‬הפתרונות שהוצעו אושרו‪ .‬התכנית תואמה עם רשות‬
‫העתיקות‪ ,‬עם מע"צ‪ ,‬עם רשות ניקוז קישון ורשות ניקוז גליל מערבי‪ .‬לאחרונה צצה‪..‬‬
‫)הפרעות( לאחר הצגת התוכנית‪.‬‬
‫מר יוסף משלב‪ ,‬הממונה על המחוז‪ ,‬יו"ר הוועדה ‪:‬‬
‫מי יועצי התשתית?‬
‫מר נתן גראואר‪ ,‬יועץ מים וביוב ‪:‬‬
‫מים וביוב אושרו על ידי הוועדות‪ .‬הניקוז‪ ,‬התוכנית שנאמר שיש כרגע משהו לא סגור‪.‬‬
‫כל שלוש המערכות‪ ,‬זה נגזר מהתוכנית‪ ,‬שכמו שנאמר‪ ,‬אושרו בשלב ביאליק מזרח‪.‬‬
‫לילה אישרה את הביוב והמים‪ ,‬אין להם שום הסתייגויות‪ .‬כל השאלות שהיו‪ ,‬נסגרו‪ ,‬ויש‬
‫אישור של כולם‪.‬‬
‫לגבי הניקוז‪ ,‬כמו שצילה ואחרים אמרו‪ ,‬אושרה על ידי רשויות הניקוז של גליל מערבי‬
‫וקישון‪ .‬נתבקשנו להעביר גם לאגף לשימור קרקע וניקוז‪ ,‬במשרד החקלאות‪.‬‬
‫מתברר שהיו כמה אי הבנות בבדיקת התוכנית אצלם‪ .‬הגברת שם‪,‬‬
‫גב' ליאת פלד‪ ,‬מתכננת המחוז ‪:‬‬
‫תציג את פתרונות הניקוז‪ ,‬ואחר כך תגיד מה הבעיה‪.‬‬
‫מר נתן גראואר‪ ,‬יועץ מים וביוב ‪:‬‬
‫אני אסביר‪ .‬קו פרשת המים עובר פה באיזה מקום‪ .‬החלק הצפון מערבי הולך לאגן הנעמן‪.‬‬
‫החלק הדרום מזרחי הולך לאגן הקישון‪ .‬פה יש את כביש עוקף קריות‪.‬‬
‫במהלך התכנון נבדקו כמה חלופות‪ .‬היות ופתרון הניקוז לנעמן‪ ,‬הביצוע שלו בוצע‪ ,‬ויש‬
‫תעלה של העוקף‪ ,‬אנסנו קצת את הטבע‪ ,‬ותכננו את כל הניקוז להגיע מערבה‪ ,‬לתעלה של‬
‫העוקף‪ .‬היו לנו שנתיים דיונים עם מע"צ וויכוחים‪ ,‬מע"צ‪ ,‬היועצים שלהם‪ ,‬עד שקיבלנו‬
‫אישור של מע"צ ונתבקשנו גם של שפיר‪ ,‬כי הם אחראים לכביש לדשנים‪ .‬כל כמויות הנגר‬
‫העילי הצפויות‪ ,‬בהצטברויות שנדרשו‪ ,‬תעלת העוקף יכולה לקבל אותם‪.‬‬
‫‪..‬על כל נקודה‪ .‬למרות זאת‪ ,‬עם כל הגורמים‪ ,‬באו ואמרו ‪ -‬מה יקרה אם יהיה אירוע שטפוני‬
‫נדיר‪ ,‬כמו שאתם קוראים עכשיו בעיתון בהונגריה‪ ,‬או משהו‪ ,‬שהמים עולים‪ .‬יצרנו פה‬
‫שלושה‪ ,‬נקרא לזה שסתומי בטחון‪ .‬צנורות הניקוז וביוב זורמים בגרביטציה בחתך לא‬
‫מלא‪ .‬במידה והיה‪ ,‬וכמות הנגר העילי תהיה אירוע נדיר ביותר‪ ,‬שהצינור יזרום מלא‪ ,‬יצרנו‬
‫פה שלושה שסתומי בטחון‪ ,‬של גלישת מים‪ ,‬כשהצינורות כבר ממלא לכיוון מזרח‪ .‬בשלב‬
‫ראשון הצענו‪ ,‬אני לא יודע כמה זמן השלב הזה יקח‪ ,‬אם בכלל‪ ,‬שלושה מוצאים לשטח‪.‬‬
‫פתרון הקבע הוא בכביש שמתוכנן פה‪ ,‬רואים אותו אצל אורי‪ ,‬שיגיע‪ ,‬עם הכביש שמתוכנן‬
‫ממזרח לגבעת הרקפות‪ ,‬לתעלה הדרומית של העוקף‪ .‬גבעת הרקפות וקו פרשת המים בין‬
‫אגן הקישון לאגן נעמן‪.‬‬
‫________________________________________________________________‬
‫"חבר" ‪ -‬למען הרישום הטוב‬
‫תמליל זה נערך על ידי חברה חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד הפנים‬
 ‫‪ -10/6/13‬ח‪.‬ע‬ ‫‪8‬‬ ‫מליאת הוועדה המחוזית ‪ -‬חיפה‬

‫זה הפתרון שהוצג והפתרון שנדון ואושר בשתי רשויות הניקוז‪.‬‬

‫מר אלי דוקורסקי‪ ,‬ראש העיר קרית ביאליק ‪:‬‬
‫מה לגבי הטענות של משרד החקלאות?‬
‫מר יוסף משלב‪ ,‬הממונה על המחוז‪ ,‬יו"ר הוועדה ‪:‬‬
‫אתה עסקת בבעיה‪ .‬תגיד מה הפתרונות‪.‬‬
‫מר נתן גראואר‪ ,‬יועץ מים וביוב ‪:‬‬
‫אני אגיד לך‪ .‬לדעתנו אין בעיה‪ .‬בטעות הם זיהו‪ ,‬הגבהים של השכונה הזאת הם ‪ 20‬פלוס‪,‬‬
‫מפלס ההצפה הוא פלוס ‪ .7‬הם בטעות זיהו את השכונה במקום אחר‪ .‬היתה טעות בניווט‪,‬‬
‫נקרא לזה‪ .‬טעות בניווט בזיהוי של שטח השכונה‪.‬‬
‫היתה לי שיחת טלפון‪ ,‬ביום חמישי בערב‪ ,‬היו לי שיחות טלפון ארוכות‪ ,‬כולל הגברת‪.‬‬
‫גב' שרה אייל‪ ,‬נציגת שר החקלאות ‪:‬‬
‫הגברת היא נטע פיינשטיין‪.‬‬
‫מר נתן גראואר‪ ,‬יועץ מים וביוב ‪:‬‬
‫נטע פיינשטיין‪ .‬היא מחליפה את צבי באגף שימור קרקע וניקוז‪ ,‬במשרד החקלאות‪.‬‬
‫היא אמרה שהדברים הובהרו לה‪ .‬יש כמה דברים נוספים‪ ,‬שהיא רוצה שנשלים‪ ,‬היא אמרה‬
‫‪ -‬במהלך ההפקדה‪ .‬אנחנו מדברים פה על תוכנית מתארית‪ ,‬מהלך ההפקדה או לקראת‬
‫התוכניות המפורטות‪.‬‬
‫אתמול בבוקר היתה לי פגישה עם ליאת על הנושא הזה‪ ,‬וליאת ביקשה שאנחנו נראה גם את‬
‫המאגר‪ ,‬שנכין תוכנית למאגר הויסות‪ .‬אני כב הכנתי‪ ,‬ואני אראה לך אותה‪ ,‬אם את‬
‫מעוניינת‪ .‬מאגר הויסות‪ ,‬זה לא בטיפול שלנו‪.‬‬
‫גב' ליאת פלד‪ ,‬מתכננת המחוז ‪:‬‬
‫מאגר הויסות‪ ,‬חברי הוועדה‪ ,‬ממערב לעוקף קריות‪ ,‬הוא חלק מאותה תוכנית לפיתוח‬
‫תשתיות כוללת‪ ,‬שאומצה פה‪ ,‬בוועדה המחוזית‪ .‬אנחנו‪ ,‬בתיאום עם עירית קרית ביאליק‪,‬‬
‫הכנסנו אותה בתוכנית קדמת ביאליק‪ ,‬ועיריית קרית ביאליק כבר הוציאה הודעה שיש‬
‫אפשרות מאוד רצינית‪ ,‬שהיא גם תקדם את זה בנפרד‪ ,‬כתוצאה מצרכים כאלה ואחרים‪,‬‬
‫מקדימים‪ .‬המאגר הוא כאן‪ ,‬למי שרואה על התשריט‪.‬‬
‫מר נתן גראואר‪ ,‬יועץ מים וביוב ‪:‬‬
‫זאת השכונה‪ ,‬זאת התעלה של העוקף‪ .‬לתעלה של עוקף יש מעביר מים‪ ,‬היא מגיעה לפה‪ .‬זו‬
‫תעלה ‪ .42‬בין העוקף לרחוב אצל מתוכנן פה‪,‬‬

‫מר יוסף משלב‪ ,‬הממונה על המחוז‪ ,‬יו"ר הוועדה ‪:‬‬

‫מה פתרונות הביוב? תוכנית הביוב‪.‬‬

‫מר נתן גראואר‪ ,‬יועץ מים וביוב ‪:‬‬

‫זאת שכונת גבעת הרקפות הקיימת‪ .‬זאת שכונת ביאליק על הפרק‪ .‬פה עובר‪ ,‬ברחוב רבין‪,‬‬
‫ביניהם שפרעם המפורסם‪ ,‬שאתמול דיברנו על קו שאמור להחליף אותו‪.‬‬
‫________________________________________________________________‬
‫"חבר" ‪ -‬למען הרישום הטוב‬
‫תמליל זה נערך על ידי חברה חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד הפנים‬
 ‫‪ -10/6/13‬ח‪.‬ע‬ ‫‪9‬‬ ‫מליאת הוועדה המחוזית ‪ -‬חיפה‬

‫מתוכננת‪ ,‬במקום תחנת העצמאות‪ ,‬תחנת קדמת ביאליק חדשה‪ ,‬שנמצאת פה‪ .‬מסמכי‬
‫המכרז מוכנים‪ ,‬ו‪ ..‬של העירייה‪ ,‬אני מניח‪ ,‬בשבועות הקרובים יפרסם את המכרז‪ .‬התאגיד‪.‬‬
‫קטע מקו הביוב‪ ,‬המחבר בתוך הרמפה של רחוב רבין‪ ,‬מעל העוקף‪ ,‬בוצע‪.‬‬
‫במסגרת המכרז מתוכנן גם קו מחבר מקצה הקטע העיוור עד לתחנה‪.‬‬
‫היום הקו הזה הוא ‪ ,OVER DISIGHN‬כשהוא נלקח בחשבון‪ ,‬שהוא יפעל לפני ששפרעם תתנתק‪.‬‬
‫כלומר‪ ,‬אנחנו נותנים אפשרות‪ ,‬שלא יהיו מטרדים סביבתיים‪ ,‬לכל שפרעם ואעבלין עד ‪70‬‬
‫אלף נפש לזרום בקו הזה‪ .‬אולי בקוטר ‪ ,2‬הגזמנו בגודל הקו‪ .‬אבל ‪.TO BE IN THE SAFE SIDE‬‬
‫אתה רוצה להמשיך לפרט? אין בעיה‪.‬‬
‫מר יוסף משלב‪ ,‬הממונה על המחוז‪ ,‬יו"ר הוועדה ‪:‬‬
‫לא‪ .‬תכנית המים וכיבוי האש‪.‬‬
‫מר נתן גראואר‪ ,‬יועץ מים וביוב ‪:‬‬
‫תוכנית המים מתבססת‪ ,‬הן על תוכנית האב למים של קרית ביאליק‪ ,‬והן על התוכנית‬
‫שאמרנו של ביאליק מזרח‪ ,‬שהוא נגזרת ממנה‪.‬‬
‫מקור המים לקריות הוא בריכות שפרעם‪ .‬ישנם שלושה קווים שיורדים לקריות‪ .‬שניים‬
‫מהם עוקפים את השכונה‪ .‬יש קו אחד לאורך כביש ‪ ,79‬יש קו שני‪ ,‬מדרום לגבעת הרקפות‪,‬‬
‫שמגיע לכאן‪ .‬מקור המים היום לגבעת הרקפות‪ ,‬זה חיבור מקורות‪ ,‬שנמצא על יד החווה‬
‫החקלאית‪ .‬הוא נותן מים לגבעת הרקפות‪ .‬הקו הראשי‪ ,‬שתוכנן בזמן ביצוע גבעת הרקפות‪,‬‬
‫נבנה בקוטר שיספק את ביאליק על הפארק‪.‬‬
‫נוסף על כך‪ ,‬מתבקש חיבור מים נוסף‪ ,‬מהקו של מקורות‪ ,‬שלאורך כביש ‪.79‬‬
‫מר יוסף משלב‪ ,‬הממונה על המחוז‪ ,‬יו"ר הוועדה ‪:‬‬
‫כיבוי‪ ,‬אש‪ ,‬אני התכוונתי‪ ,‬בשכונות שיש לנו יער‪ ,‬אנחנו מגלמים בהצגה איך נותנים מענה‬
‫ליער‪ .‬פה אני מניח‪ ,‬אין יער‪ ,‬אז אתה פטור‪.‬‬
‫מר נתן גראואר‪ ,‬יועץ מים וביוב ‪:‬‬
‫תפרוסת ההידרנטים‪ ,‬היא לפי דרישות שירותי כבאות אזור חיפה‪ .‬הדרנטים שכונתיים‪.‬‬
‫מר יוסף משלב‪ ,‬הממונה על המחוז‪ ,‬יו"ר הוועדה ‪:‬‬
‫נעבור לנוף וסביבה‪.‬‬
‫מר אמיר בלום‪ ,‬אדריכל נוף‪:‬‬
‫אני מצוות התכנון‪ ,‬אדריכל נוף‪ ,‬משרד מילר בלום‪.‬‬
‫דיבר קודמי על גברת‪ .‬אני רוצה לספר על אדון‪ .‬יושב פה יוסי ברינט‪ ,‬שהוא יזם‪ ,‬ולפני‬
‫עשרים שנה ישבתי איתו‪ .‬היום‪ ,‬לפני עשרים שנה‪ ,‬פעם ראשונה על הפרויקט‪ .‬אורי בדק‬
‫ביומים שלו‪ ,‬אני בדקתי בשלי‪ .‬אנחנו‪ ,‬במאי ‪ ,1993‬התחלנו את הפרויקט‪ .‬היום מביאים‬
‫אותו לאיזשהי נקודה‪ .‬אני מראה בקטן את התוכנית‪ .‬אם תרצו‪ ,‬נציג אותה בגדול‪ .‬אבל אני‬
‫רוצה לספר על מערכת שעשינו פה‪.‬‬
‫לפני המערכת ‪ -‬אנחנו נמצאים בשטח פתוח לגמרי‪ ,‬שטח שהיה בעל שימושים חקלאיים‪,‬‬
‫אין בו ערכי קרקע מיוחדים‪ ,‬למעט זה שהוא שטח פתוח ויפה‪ .‬אין פה צמחייה מיוחדת‪ ,‬אי‬
‫פה שטח שנכתש במשך הרבה מאוד שנים על ידי חקלאות‪ .‬ולכן זה נתן לנו יד חופשית‬
‫לעשות מה שאנחנו רוצים מבחינת השטחים הירוקים‪.‬‬
‫________________________________________________________________‬
‫"חבר" ‪ -‬למען הרישום הטוב‬
‫תמליל זה נערך על ידי חברה חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד הפנים‬
 ‫‪ -10/6/13‬ח‪.‬ע‬ ‫‪10‬‬ ‫מליאת הוועדה המחוזית ‪ -‬חיפה‬

‫נצמדנו למה שהיה בתוכנית התשתיות‪ ,‬גם מבחינת השטחים הירוקים‪ .‬תוכנית התשתיות‬
‫העירונית דיברה על פיתוח של פארק מטרופוליני‪ ,‬שיורד לכיוון דרום‪ ,‬ולמעשה מחבר בין‪,‬‬
‫יש הבדל בין קרית אתא לקרית ביאליק‪ ,‬בהיבט הפארק המטרופוליני‪.‬‬
‫הפרויקט שלנו יוצר פארק רובעי בגודל של ‪ 80‬דונם‪ ,‬שנמצא כאן‪ .‬נכנסנו לרזולוציה של‬
‫איפה יהיו מתקני המשחקים בפנים‪ ,‬וממנו יוצאת מערכת של שטחים‪ ,‬גם מערכת של גנים‬
‫ציבוריים קטנה‪ ,‬מערכת של גני כיס‪ .‬אבל גם המעברים הציבוריים‪ ,‬שמחברים לתוך‬
‫השכונה‪ ,‬לכיוון שכונת הרקפות‪ ,‬ולכיוון המבנים שנמצאים בהיקף‪.‬‬
‫כל הפארק קשור על ידי מערכת של גנים‪ ,‬והקשר העיקרי עובר לכיוון הפארק העקרוני‪.‬‬
‫כלומר‪ ,‬הפארק הרובעי עובר בגשר מעל הכביש הראשי‪ ,‬כביש ‪ ,4‬לתוך הפארק העירוני‪,‬‬
‫וממנו יורד דרומה‪.‬‬
‫אם תרצו להכנס לעוד פרטים‪ ,‬אני אשמח לענות לשאלות‪.‬‬
‫מר שמוליק יהב‪ ,‬יועץ סביבתי ‪:‬‬
‫בשיתוף עם פרופ' יולי קלר‪ ,‬שביצעה את העבודה האקוסטית‪.‬‬
‫התוצאה‪ ,‬אני לא אכנס להשתלשלות ולהיסטוריה‪ ,‬אבל בסופו של דבר התוצאה הסופית‬
‫מתבססת על קיר מצחייה בגובה ‪ 9.5‬מטרים בחזית של עוקף קריות‪ ,‬עד לגשר לשכונת אפק‪.‬‬
‫ה ‪ 9.5 -‬מטרים האלה‪ ,‬המצחייה‪ ,‬מופנית כלפי הכבישים‪ .‬היא נמצאת‪ ,‬למעשה חוסמת את‬
‫רעש המקור‪ .‬לגבי השכונה‪ ,‬זה לא נראה ‪ 9.5‬מטרים‪ .‬פה‪ ,‬בשיקוף עם אמיר בלום‪ ,‬יצרנו‬
‫בשצ"פ הזה איזשהו ח‪ ...‬וסוללה‪ ,‬כלפי הקיר‪ ,‬כך שרק ‪ 2‬או ‪ 3‬מטרים של קיר בולטים כלפי‬
‫השכונה‪ .‬זה לגבי הקיר‪.‬‬
‫כאן יש קיר רגיל של ‪ 7‬מטרים‪ ,‬שנמשך עד לאורך כביש ‪ ,79‬עד הקצה של השכונה‪.‬‬
‫כתוצאה מהמיגון האקוסטי‪ ,‬אנחנו הפחתנו מתחילת הדרך‪ ,‬מ ‪ 912 -‬יחידות דיור למיגון‬
‫דירתי‪ ,‬וזו היתה נקודת המוצא‪ .‬במהלכים שונים ובדיונים מתמשכים‪ ,‬עם המשרד להגנת‬
‫הסביבה‪ ,‬ירדנו להיקף של ‪ 292‬יחידות דיור למיגון דירתי‪ ,‬עם אופציה של הקטנה נוספת‪,‬‬
‫של עוד ‪ 40‬יחידות‪ ,‬אם בסופו של דבר‪ ,‬בקומה העליונה יבנו שתי יחידות ולא ארבע יחידות‪.‬‬
‫בגדול אנחנו מדברים בין ‪ 250‬ל ‪ 300 -‬יחידות דיור למיגון דירתי‪ ,‬כהשלמה למיגון‬
‫האקוסטי‪ ,‬מתוך ‪ 4500‬יחידות‪ .‬בהחלט נעשה כאן מאמץ גדול להפחית יותר ויותר את כמות‬
‫הדירות למיגון דירתי‪.‬‬
‫נקודה שניה‪ ,‬נעשה כאן דוח‪ ,‬בשנת ‪ ,2010‬נעשה דוח הצללה מקיף‪ ,‬שגם כאן‪ ,‬בעקבות דוח‬
‫ההצללה‪ ,‬חלו כמה שינויים בהעמדת המבנים בתוך השכונה עצמה‪ .‬רק לדוגמא כאן‪ ,‬היו‬
‫כאן מבני מגורים‪ ,‬שבהתחלה היו בקו אחד עם מבני הציבור‪ ,‬גני ילדים או כל שימוש אחר‬
‫בשכונה‪ ,‬מבחינת שמש מכיוון דרום‪ .‬הדגש היה ‪ -‬כמות מספיקה של שמש בימי החורף‪,‬‬
‫מכיוון דרום‪ .‬בסופו של דבר‪ ,‬תזוזה קטנה של המבנים האלה‪ ,‬כ ‪ 30-20 -‬מטרים‪ ..‬של‬
‫המבנים האלה‪ ,‬ובתוספת תזוזות מסוימות במספר נקודות‪ ,‬יצאנו‪ ,‬גם מבחינת ההצללה‪,‬‬
‫מצב שהוא חיובי מבחינת השכונה‪ ,‬כאשר תמיד יש את השאלה ‪ -‬האם דווקא בקיץ טוב‬
‫שחלקים של הפארק או חלקים של‪ ..‬יהיו דווקא כן מוצללים‪ ,‬על חשבון אותן שעות שמש‬
‫בחורף‪ ,‬אבל זו כבר שאלה אחרת‪ ,‬זאת לא שאלה שייכת‪ .‬אבל גם דוח הצללה משחק את‬
‫המשחק‪ .‬היה גם אישהו משחק קטן מסוים‪ ,‬בקשר לאיכות אוויר‪ ,‬שבעקבותיה חלו גם‬
‫שינויים‪ ,‬במבנה ציבור‪ ,‬שהיו בהתחלה כאן‪ ,‬קרובים למחלף‪ ,‬הורחקו מן המחלף‪ ,‬ובזה‬
‫אנחנו עומדים בכל הקריטריונים של איכות אוויר‪.‬‬
‫זה בגדול הנושא הסביבתי‪.‬‬
‫מר יוסף משלב‪ ,‬הממונה על המחוז‪ ,‬יו"ר הוועדה ‪:‬‬
‫________________________________________________________________‬
‫"חבר" ‪ -‬למען הרישום הטוב‬
‫תמליל זה נערך על ידי חברה חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד הפנים‬
 ‫‪ -10/6/13‬ח‪.‬ע‬ ‫‪11‬‬ ‫מליאת הוועדה המחוזית ‪ -‬חיפה‬

‫אני מבקש לשמוע שמאות‪ .‬אלי‪ ,‬אם יש לכם פה יועץ שמאות‪.‬‬

‫מר אחיקם ביתאן‪ ,‬שמאי מקרקעין ‪:‬‬
‫מאחורי כל חלקה עומד אדם‪ ,‬ועומד אדם עם רכוש‪ .‬אולי אנשים שזה הרכוש היחיד שלהם‪.‬‬
‫ולכן התפקיד שלנו היה לשמור על איזון‪ ,‬למעשה מוחלט‪ ,‬בין כל הבעלים בתוכנית‪.‬‬
‫יש לנו פה מקרה‪ ,‬שהוא קצת שונה ממקרים אחרים‪ .‬מדובר בתוכנית‪ ,‬שהיא תוכנית‬
‫שעוסקת באשכולות של חלקות‪ .‬זאת אומרת‪ ,‬קיבלנו פה ארבעה אשכולות‪ .. ,B ,A ,‬דאגנו‪,‬‬
‫שכל אשכול יהיה מאוזן כלפי האשכולות האחרים‪ ,‬וכמובן גם באופן טבעי‪ ,‬האשכול יהיה‬
‫מאוזן בסיכומו של יום‪ ,‬גם בתוך עצמו‪.‬‬
‫השמירה היתה שהאשכול המקורי‪ ,‬יש פה סוגי בעלים‪ ,‬בעלים שונים‪ .‬יש מקבצים של‬
‫בעלים‪ .‬הוועדה המחוזית‪ ,‬אני יודע את זה מאזור המרכז‪ ,‬ועדה מחוזית רוצה לעשות הפרד‪,‬‬
‫כמה שיותר של מושות‪ ,‬לא לשמור על מושות‪ .‬עשינו פה הפרדה מירבית‪ ,‬שניתן לעשות‬
‫באופי התוכנית‪ .‬קיבלנו למעשה מתחמים שהם הומוגניים פחות או יותר בבעלויות שלהם‪.‬‬
‫מה שרשום פה‪ ,‬שקודם כל‪ ,‬הנושא הזה אושר על ידי השמאית של הוועדה המחוזית‪ ,‬גב'‬
‫לילך בן פורת‪ .‬היו לנו ישיבות קודמות‪ ,‬היא בדקה את התוכניות‪ ,‬היא בדקה את האיזונים‪.‬‬
‫מה שאני רוצה לומר ‪ -‬המתכננים עשו עבודה‪ ,‬לדעתי עבודה מאוד מאוד יסודית‪ ,‬בעובדה‬
‫הזאת שהם שמרו‪ ,‬כל מגרש קיבל את אותן חמש יחידות דיור בשטח ברוטו שלו‪ ,‬וכל יחידת‬
‫דיור קיבלה‪ ,‬בקירוב‪ ,‬אני לא מדבר על מטר או שניים‪ ,‬קרקע נטו לכל יחידת דיור‪ .‬זה‪ ,‬אני‬
‫חושב‪ ,‬הישג של איזון‪ ,‬גם קרקעי וגם שוואי‪ .‬זאת אומרת‪ ,‬השגנו פה שתי מטרות‪ .‬לא רק‬
‫השווי נשמר‪ ,‬אלא גם האיזון הקרקעי נשמר‪.‬‬
‫אני חושב שלאחר מכן‪ ,‬הטבלאות המפורטות תהיינה יחסית קלות לביצוע‪ ,‬כיוון שיעסקו‬
‫במתחמים יותר קטנים‪ .‬יש הנחיות‪ ,‬בתוכנית הזאת‪ ,‬כיצד לבצע‪ ,‬לאחר מכן‪ ,‬את התוכניות‬
‫המפורטות‪ ,‬איחוד וחלוקה‪.‬‬
‫מר יוסף משלב‪ ,‬הממונה על המחוז‪ ,‬יו"ר הוועדה ‪:‬‬
‫נעבור להתייחסות רשות הניקוז‪ ,‬אחר כך חקלאות‪ ,‬אחר כך תחבורה‪ ,‬אחר כך הגנת‬
‫הסביבה‪ ,‬בריאות ובטחון‪.‬‬
‫מר יעקב בלסקי‪ ,‬רשות הניקוז ‪:‬‬
‫בשנת ‪ ,2012‬באוקטובר או בנובמבר‪ ,‬הוצאנו איזשהי התייחסות שלנו לשכונה ‪ ,‬ואנחנו‬
‫עומדים על ההתייחסות הזאת‪ .‬אין לנו שינוי בעמדתנו‪.‬‬
‫גב' ליאת פלד‪ ,‬מתכננת המחוז ‪:‬‬
‫אתה לא רוצה לחזור?‬
‫מר יעקב בלסקי‪ ,‬רשות הניקוז ‪:‬‬
‫התייחסות‪ ,‬שאנחנו אישרנו את התוכנית בתנאים‪ .‬זאת אומרת‪ ,‬בהוראות התוכנית‪ ,‬כללו‬
‫את הדרישות שלנו‪ ,‬שהשכונה צריכה לקום בלוח זמנים‪ ,‬יחד עם בריכת הויסות‪ ,‬שדיברנו‬
‫עליה‪.‬‬
‫מר יוסף משלב‪ ,‬הממונה על המחוז‪ ,‬יו"ר הוועדה ‪:‬‬
‫תודה‪ .‬משרד החקלאות‪.‬‬

‫________________________________________________________________‬
‫"חבר" ‪ -‬למען הרישום הטוב‬
‫תמליל זה נערך על ידי חברה חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד הפנים‬
 ‫‪ -10/6/13‬ח‪.‬ע‬ ‫‪12‬‬ ‫מליאת הוועדה המחוזית ‪ -‬חיפה‬

‫גב' שרה אייל‪ ,‬נציגת שר החקלאות ‪:‬‬

‫אני כאן מציגה‪ ,‬בשם נטע פיינשטיין‪ ,‬האגף לשימור קרקע וניקוז‪ ,‬ובעצם אני גם מתריעה‪,‬‬
‫זה נושא מאוד מקצועי‪ ,‬נושא הניקוז של קרית ביאליק‪ ,‬נחלים‪ ,‬נעמן וחלזון‪ ,‬כבר נדון‬
‫במספר ישיבות בעבר‪ .‬בעצם מה שהיא אומרת ‪ -‬מאגר הויסות אינו מעוגן סטטוטורית‬
‫בשום תוכנית‪ ,‬לפי מה שידוע לנו‪ ,‬ואם לא מטפלים בזה‪ ,‬להערכתנו‪ ,‬כמויות מי הנגר‪,‬‬
‫שמתוכננות להגיע לנחל נעמן‪ ,‬גדולות מאלה שמתנקזות כיום‪ ,‬והנספח לא נתן כל הסברים‬
‫לגבי מערכות הניקוז המתוכננות‪ ..‬תת קרקעיים‪ ,‬מעוררים דאגה‪ .‬חייבים לחבר את הנושא‬
‫של המאגר‪ ,‬עם התוכנית הזאת‪.‬‬
‫אנחנו מאד תומכים בתוכנית‪ ,‬שלא תהיה פה אי הבנה‪ ,‬אבל חייבים לדאוג שבעתיד לא יהיו‬
‫אסונות‪.‬‬
‫גב' אנה אובסטרובסקי‪ ,‬נצגת שר התחבורה ‪:‬‬
‫התוכנית מוכרת לנו במחוז‪ .‬עקרונות התוכנית מקובלים על ידי משרד התחבורה‪ .‬בתקופה‬
‫האחרונה‪ ,‬אנחנו התמקדנו במסקנות הבה"ת‪ ,‬שקובע שלבי ביצוע‪ ,‬וכמובן התמקדנו על כל‬
‫הצירים‪ ,‬ועל כל הצמתים‪ .‬המלצנו ליועץ התחבורה טיפה לשנות את שלבי הביצוע‪ ,‬בהתאם‬
‫לעמדתנו‪ ,‬ההתייחסות התקבלה‪ .‬אנחנו קבענו פה שלבי ביצוע‪ ,‬המתואמים עם לשכת‬
‫התכנון ועם יועץ התנועה‪ ,‬כולל השלב הראשונה‪ ,‬שבצומת‪ ...‬כולל נושאים של‪ ..‬כשבעצם זה‬
‫הציר העורקי הראשי בתוך הפרוייקט‪ ,‬וכולל החלטה קודמת‪ ,‬מבחינת ציר המטרונית‪ ,‬עם‬
‫מיקום התחנות‪ .‬בשלב זה‪ ,‬אנחנו‪ ,‬כתוכנית מתארית‪ ,‬אנחנו ויתרנו‪ ,‬על פי התקנות‪ ,‬כי אנחנו‬
‫חושבים שזה‪ ,‬בשלב זה‪ ,‬זה לא כל כך‪ ,‬זה לא ‪ .MUST‬אני תומכת בפרויקט מטעם משרד‬
‫התחבורה‪.‬‬
‫מר יוסף משלב‪ ,‬הממונה על המחוז‪ ,‬יו"ר הוועדה ‪:‬‬
‫תודה‪ .‬הגנת הסביבה‪.‬‬
‫גב' ורד דרור‪ ,‬איגוד ערים לאיכות סביבה ‪:‬‬
‫התוכנית‪ ,‬לאורך כל השנים‪ ,‬היתה מתואמת‪ .‬היינו איתם בהליך עבודה מאוד מאוד הדוק‬
‫ורצוף‪ .‬ולכן מה שבעצם מוצג מקובל עלינו‪ ,‬זה מה שסוכם‪ .‬יהיה נספח אקוסטי מחייב חלק‬
‫מהוראות התוכנית‪ ,‬שבעצם יראה את כל הפתרונות וכל מה שצריך‪.‬‬
‫זה נושא טכני‪ ,‬לצערי מסיבות טכניות‪ ,‬הנושא הנופי גם כן נדון והוא מוסכם‪ ,‬בעקרון הכל‬
‫בסדר‪ .‬יש לנו פשוט כמה הערות‪ ,‬שלא הספקנו להעביר אותן‪ ,‬מסיבות טכניות‪ .‬אנחנו‬
‫מבקשים שחלק מההחלטה יהיה לגמור את התיאום בנושא הנופי‪ .‬זה לא משהו עקרוני‬
‫שלא ניתן‪.‬‬
‫מר יוסף משלב‪ ,‬הממונה על המחוז‪ ,‬יו"ר הוועדה ‪:‬‬
‫משרד הבריאות‪.‬‬
‫ד"ר לילה יעקב‪ ,‬נציגת שר הבריאות ‪:‬‬
‫אנחנו בדקנו את התוכנית ב ‪ .2010 -‬היה שם נושא של קידוח‪ ,‬שהוא נמצא במחוז צפון‪ ,‬אבל‬
‫רדיוס המגן שלו נכנס לתחום שלנו‪ .‬אנחנו נתנו כל מיני תנאים אבל מ ‪ 2010 -‬ועד היום‪,‬‬
‫רשות המים ביטלו את הקידוח‪ .‬אתמול שלחנו עדכון‪ ,‬שאפשר להוריד את כל התנאים‬
‫שנתנו לרדיוס המגן הזה‪.‬‬

‫________________________________________________________________‬
‫"חבר" ‪ -‬למען הרישום הטוב‬
‫תמליל זה נערך על ידי חברה חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד הפנים‬
 ‫‪ -10/6/13‬ח‪.‬ע‬ ‫‪13‬‬ ‫מליאת הוועדה המחוזית ‪ -‬חיפה‬

‫מעבר לזה‪ ,‬לביוב יש כל מיני תנאים שהוטמעו בהוראות התוכנית‪ ,‬כולל סיום של הקו‬
‫המזרחי‪ .‬היום בבוקר התעדכנתי שהוא בעבודות‪ ,‬אבל יש להם עוד חודשיים שלושה ‪.‬בתנאי‬
‫שזה יסתיים לפני שהתוכנית תאושר‪.‬‬
‫לגבי המים‪ ,‬אין להם בריכות איגום‪ ,‬הם מסתמכים על בריכות של קורות‪ .‬בינתיים מקורות‬
‫כבר אישרו תוכניות לעשות עוד בריכות‪ ,‬בריכות סומך‪ .‬הם פשוט צריכים לחתום איתם‬
‫חוזה‪ ,‬אבל זה עניין פרוצדורלי‪ ,‬כי גם היום יש להם נפחי איגום‪.‬‬
‫מר יוסף משלב‪ ,‬הממונה על המחוז‪ ,‬יו"ר הוועדה ‪:‬‬
‫משרד הבטחון‪.‬‬

‫מר עודד אביב‪ ,‬נציג שר הבטחון ‪:‬‬

‫בדקנו את התוכנית‪ .‬יש קרבה לנתיב טיסה שעובר מצפון לדרום‪ ,‬בקצה‪ ,‬בצ'ופצ'יק‪ .‬אנחנו‬
‫מבקשים לקבל את נספח הבינוי עצמו והעמדה של המבנים‪ ,‬כדי לראות שאין פה פגיעה‪,‬‬
‫ובכל מקרה התוואים יתואמו איתנו‪.‬‬
‫לגבי הגבהים האחרים של המבנים האחרים‪ ,‬כל מבנה כזה‪ ,‬מעל ‪ 45‬מטר מעל פני השטח‪,‬‬
‫נדרשת בחינה שלנו לגבי סימונים יום ולילה‪ .‬גם נדרש להעביר אלינו‪ .‬כמובן‪ ,‬לגבי מנופים‬
‫ועגורנים‪.‬‬
‫שאלה אחת לגבי הגבריט מעל כביש ‪ .79‬מה הגבריט שם?‬
‫דובר ‪:‬‬
‫כרגע ‪ .5.5‬אתה רוצה ‪?5.7‬‬
‫מר יוסף משלב‪ ,‬הממונה על המחוז‪ ,‬יו"ר הוועדה ‪:‬‬
‫אני אעבור‪ ,‬ברשותכם‪ ,‬להתייחסות חברי הוועדה‪ .‬נעשה את זה משמאל לימין‪ ,‬ונגיע גם‬
‫לרעיה‪.‬‬
‫מר אלי אבוטבול‪ ,‬ראש מועצת זכרון יעקב ‪:‬‬
‫אני כמו אלי‪ ,‬יקירנו‪ ,‬תומך בתוכנית הזאת‪ .‬פגשתי מישהו בחוץ‪ ,‬הוא אומר שעשרים שנה‬
‫עובדים עליה‪.‬‬
‫מר יוסף משלב‪ ,‬הממונה על המחוז‪ ,‬יו"ר הוועדה ‪:‬‬
‫כשחבר ועדה נכנס למנטרה‪ ,‬זה מסומן‪ .‬אני מבקש לדעת מתי התוכנית הזאת נקלטה‪ .‬לא‬
‫מתי חשבו עליה‪.‬‬
‫גב' שרה אייל‪ ,‬נציגת שר החקלאות ‪:‬‬
‫ב ‪ 2005 -‬התחילה התכתבות עם משרד החקלאות‪.‬‬
‫מר יוסף משלב‪ ,‬הממונה על המחוז‪ ,‬יו"ר הוועדה ‪:‬‬
‫סליחה‪ ,‬זה תפקיד לשכת התכנון‪ .‬מתי התוכנית הזאת נקלטה? זה המועד שהאחריות עברה‬
‫לשולחן הזה‪.‬‬
‫מר אלי דוקורסקי‪ ,‬ראש העיר קרית ביאליק ‪:‬‬
‫מה שחשוב זה מי יהיה יושב ראש הוועדה המחוזית שיאשר אותה‪.‬‬
‫________________________________________________________________‬
‫"חבר" ‪ -‬למען הרישום הטוב‬
‫תמליל זה נערך על ידי חברה חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד הפנים‬
 ‫‪ -10/6/13‬ח‪.‬ע‬ ‫‪14‬‬ ‫מליאת הוועדה המחוזית ‪ -‬חיפה‬

‫מר יוסף משלב‪ ,‬הממונה על המחוז‪ ,‬יו"ר הוועדה ‪:‬‬

‫אם יש לך ספק‪ ,‬אין ספק‪.‬‬

‫גב' צילה יוסף‪ ,‬לשכת התכנון ‪:‬‬

‫התוכנית נקלטה ב ‪ .2010 -‬נכון שהיו ישיבות עבודה מוקדמות לפני שנת ‪,2000‬‬
‫מר יוסף משלב‪ ,‬הממונה על המחוז‪ ,‬יו"ר הוועדה ‪:‬‬
‫אני זוכר את התאריך‪ ,‬ואת יכולה להסתכל בתיקים‪.‬‬
‫למען הסר ספק‪ ,‬המועד הקובע שתוכנית מחייבת ועדה מחוזית‪ ,‬זה מאותו יום שקיבלה‬
‫חותמת "נקלט"‪ ,‬לא "התקבל"‪" .‬נקלט" זה נכנסה למכבש של הוועדה המחוזית‪ .‬אני אומר‬
‫את זה על רקע שיחה ארוכה שהיתה לנו אתמול‪ ,‬עם העניין הזה של השר‪ ,‬שהוא רוצה לקצר‬
‫את לוחות הזמנים‪ .‬את זה שחלמו עליה ב‪ 2003 -‬זה בסדר‪ .‬אי מחויב לתוכנית מ ‪ .2010 -‬זה‬
‫לא מעט זמן‪ ,‬מ ‪ 2010 -‬עד היום‪.‬‬
‫מר אלי אבוטבול‪ ,‬ראש מועצת זכרון יעקב ‪:‬‬
‫בהצלחה‪ 15 .‬אלף תושבים נוספים‪ ,‬זה מדהים‪.‬‬
‫מר כרמל סלע‪ ,‬ראש מועצת חוף כרמל‪:‬‬
‫כמה יש אצלך?‬
‫מר אלי דוקורסקי‪ ,‬ראש העיר קרית ביאליק ‪:‬‬
‫היום ‪ 43‬אלף‪ .‬קיבולת האוכלוסייה אמורה להגיע ל‪ 100 -‬אלף תושבים‪ .‬כל מי שאתה לא‬
‫מרוצה ממנו בחוף כרמל‪ ,‬תשלח אלינו‪.‬‬
‫פרופ' ברוך קיפניס‪ ,‬נציג האדריכלים ‪:‬‬
‫תשלח לו את כלא ‪.6‬‬
‫מר כרמל סלע‪ ,‬ראש מועצת חוף כרמל‪:‬‬
‫מברוק‪.‬‬
‫מר יוסף משלב‪ ,‬הממונה על המחוז‪ ,‬יו"ר הוועדה ‪:‬‬
‫שרה‪ ,‬את בכובע של חברת ועדה‪.‬‬
‫גב' שרה אייל‪ ,‬נציגת שר החקלאות ‪:‬‬
‫אני אמרתי שאנחנו תומכים בתוכנית‪ .‬אנחנו שכנים באופן אישי‪ ,‬אבל צריך להתייחס‬
‫לנושאים המקצועיים‪.‬‬
‫מר מישר ריינוס‪ ,‬נציג שר הבינוי והשיכון ‪:‬‬
‫אני רק רוצה לשאול אם התוכנית הזאת לא מתאימה לוד"ל‪.‬‬
‫גב' ליאת פלד‪ ,‬מתכננת המחוז ‪:‬‬

‫________________________________________________________________‬
‫"חבר" ‪ -‬למען הרישום הטוב‬
‫תמליל זה נערך על ידי חברה חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד הפנים‬
 ‫‪ -10/6/13‬ח‪.‬ע‬ ‫‪15‬‬ ‫מליאת הוועדה המחוזית ‪ -‬חיפה‬

‫לא‪ ,‬היא מתארית‪ ,‬עם הוראות מפורטות‪ .‬זה קרקעות פרטיות‪ ,‬אבל היא מתארית‪ .‬אחרי‬
‫אישורה תאושרנה תוכניות מפורטות‪ ,‬כוללות איחוד וחלוקה‪.‬‬
‫מר יוסף משלב‪ ,‬הממונה על המחוז‪ ,‬יו"ר הוועדה ‪:‬‬
‫חוץ מזה‪ ,‬כמה קרית ביאליק יכולה לספק לוד"ל? מספיק ק‪ .425/‬עוד לא יבשה הדיו‪.‬‬
‫מר ואיל כיוף‪ ,‬נציג שר התיירות ‪:‬‬
‫למרות שהיא מסתירה את הנוף‪ ,‬השכונה הזאת‪ ,‬למי שגר שם‪ ,‬אנחנו מברכים על התוכנית‪.‬‬
‫עו"ד סוזן בוכוביצקי‪ ,‬נציגת שר המשפטים ‪:‬‬
‫אני תומכת בתוכנית‪.‬‬
‫מר אלי דוקורסקי‪ ,‬ראש העיר קרית ביאליק ‪:‬‬
‫אם משרד המשפטים תומך‪ ,‬גם אני תומך‪.‬‬
‫גב' רעיה שורקי‪ ,‬רט"ג ‪:‬‬
‫רציתי לשאול לאן הכביש הזה הולך‪ ,‬כי יש פה שצ"פ‪ .‬לאן הכביש הזה מוביל‪ ,‬כי חיבור‬
‫לכביש ‪ 79‬אין כאן‪.‬‬
‫שתיים ‪ -‬אני שואלת את כל זה‪ ,‬כי כביש ‪ 79‬והחתיכה הזאת גובלים בשמורת טבע מוכרזת‬
‫עין אפק‪ .‬שמורה של בתי גידול‪ ,‬הכי מוכרזת בעולם באמנת רמסה‪ .‬כאן מתוכנן מגרש חניה‬
‫ומעבר‪ ,‬שאישרנו אותו‪ ,‬מתואם איתנו‪ .‬הוא יושב ממש על הכניסה של השמורה‪ ,‬שקולטת‬
‫‪ 100‬אלף איש ומעלה בשנה‪ .‬יש פה צווארי בקבוק גדולים של תנועה‪ .‬מבקשים שהחתיכה‬
‫הזאת‪ ,‬שמיועדת לחניון ציבורי‪ ,‬שיושבת על הגבול של השמורה‪ ,‬ה‪ ..‬שלה יתואמו עם רט"ג‪.‬‬
‫התאורה שלה‪ ,‬הניקוז שלה‪ ,‬יש לזה משקל‪ .‬לזה הייתי שמחה לקבל תשובה‪ .‬כי היום יש פה‬
‫מעבר חקלאי מתחת לכביש‪ ,‬ולא ברור לאן הולכת פה התנועה‪.‬‬
‫ד"ר לילה יעקב‪ ,‬נציגת שר הבריאות ‪:‬‬
‫אני תומכת בתוכנית‪.‬‬
‫גב' יעל בורובסקי‪ ,‬ממ"י ‪:‬‬
‫אני תומכת‪ .‬קרקע פרטית‪ ,‬אני תומכת‪.‬‬
‫פרופ' ברוך קיפניס‪ ,‬נציג האדריכלים ‪:‬‬
‫אני תומך בתוכנית‪.‬‬
‫יש לי שלוש שאלות טכניות קטנות‪ .‬איך אתה רואה את הפריסה של הקומות? איפה יהיו‬
‫המבנים הגבוהים והנמוכים?‬
‫השאלה השניה היא של ניקוז‪ .‬אני הבנתי שהכוונה היא לנקז את כל השכונה לכיוון הנעמן‪.‬‬
‫האם מתגברים על הפרשי הגובה בתעלות פתוחות או בצינורות סגורים?‬
‫אני לא יודע אם קלטתי אותך נכון‪ ,‬יש שם קרקעות במושה‪ .‬של מי הן?‬
‫מר נועם מסד‪ ,‬מהנדס העיר קרית ביאליק ‪:‬‬
‫בכניסה או ביציאה?‬

‫________________________________________________________________‬
‫"חבר" ‪ -‬למען הרישום הטוב‬
‫תמליל זה נערך על ידי חברה חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד הפנים‬
 ‫‪ -10/6/13‬ח‪.‬ע‬ ‫‪16‬‬ ‫מליאת הוועדה המחוזית ‪ -‬חיפה‬

‫מר יוסף משלב‪ ,‬הממונה על המחוז‪ ,‬יו"ר הוועדה ‪:‬‬

‫בוא נתחיל עם השאלות בהתחלה‪ ,‬ואתה תענה ובסוף‪.‬‬
‫תענו לשלוש השאלות של פרופ' ברוך‪.‬‬

‫מר נועם מסד‪ ,‬מהנדס העיר קרית ביאליק ‪:‬‬

‫תודה על השאלה‪ .‬יש לנו צירים של בניה לגובה‪ .‬אנחנו מלווים את השדרה הזו עם ציר‬
‫בניינים גבוהים‪ ,‬עשרים קומות‪ ,‬פלוס מינוס‪ ,‬במקום הזה‪.‬‬
‫שתיים ‪ -‬אנחנו מלווים את הפארק עם בנייה גבוהה במקום הזה‪ .‬ככל שאנחנו יורדים‬
‫לשוליים‪ ,‬אנחנו יורדים עד תשע קומות‪ .‬גם כלפי דרום‪ ,‬במיוחד כלפי מערב‪ ,‬לנוכח בעיית‬
‫הרעש מתוך הכביש‪.‬‬
‫מר יוסף משלב‪ ,‬הממונה על המחוז‪ ,‬יו"ר הוועדה ‪:‬‬
‫מה עם הניקוז?‬
‫דובר ‪:‬‬
‫מה עם הכביש הזה? לאן הוא מוביל?‬
‫מר יוסף משלב‪ ,‬הממונה על המחוז‪ ,‬יו"ר הוועדה ‪:‬‬
‫ניקוז‪ ,‬ואחר כך תתייחסו לכביש‪.‬‬
‫מר נתן גראואר‪ ,‬יועץ מים וביוב ‪:‬‬
‫כמו שאמרתי‪ ,‬לאורך העוקף יש היום תעלת ניקוז פתוחה‪ ,‬שעוברת בצד המזרחי‪ .‬היא חוצה‬
‫פה מעביר מים‪ .‬יש פה תעלה פתוחה‪ ,‬תעלה ‪ ,42‬שהיא במסגרת הסדרת הביצות של הנעמן‪,‬‬
‫תעלה היסטורית להסדרת המגרשים‪) .‬הפסקת הקלטה(‪ .‬יש שני מוצאים לתעלת הניקוז‪ .‬כל‬
‫הנושא מתואם‪.‬‬
‫פרופ' ברוך קיפניס‪ ,‬נציג האדריכלים ‪:‬‬
‫יורדים מתחת‪ ,‬בנקזים סגורים?‬
‫מר נתן גראואר‪ ,‬יועץ מים וביוב ‪:‬‬
‫הכל סגור‪ .‬בשכונה מטר אחד פתוח‪ .‬המובל היחיד הפתוח הוא המובל של תעלת הניקוז‪,‬‬
‫כביש ‪ .42‬יש שני מוצאים‪ ,‬מכל הכיוונים‪.‬‬
‫דובר ‪:‬‬
‫אני רק אוסיף ש‪ ..‬הויסות מתוכננת כרגע‪ ,‬בשלבי תכנון מפורט‪ ,‬מובל ניקוז שהולך עד לים‪,‬‬
‫דרך מוצקין וקרית ים‪ ,‬חשוב להדגיש‪ ,‬ואמור לחלק את העומס על תעלה ‪ ,42‬בדיוק לחצי‪.‬‬

‫מר יוסף משלב‪ ,‬הממונה על המחוז‪ ,‬יו"ר הוועדה ‪:‬‬

‫יותר מאחד לא מבינים‪ ,‬ב'‪ .‬הפרוטוקול מתבלבל‪.‬‬
‫נועם‪ ,‬תחזור על הדברים שלך עוד פעם‪ ,‬לפרוטוקול‪.‬‬
‫מר נועם מסד‪ ,‬מהנדס העיר קרית ביאליק ‪:‬‬

‫________________________________________________________________‬
‫"חבר" ‪ -‬למען הרישום הטוב‬
‫תמליל זה נערך על ידי חברה חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד הפנים‬
 ‫‪ -10/6/13‬ח‪.‬ע‬ ‫‪17‬‬ ‫מליאת הוועדה המחוזית ‪ -‬חיפה‬

‫אני אומר שהניקוז שדובר בו‪ ,‬עם התעלה הפתוחה‪ ,‬מגיע לתעלת הויסות‪ ,‬שהוא כרגע נמצא‬
‫בהליך של תכנון‪ ,‬ומוצאו הוא היכולת לווסת בין שני מוצאי ניקוז‪ .‬אחד היא תעלה ‪,42‬‬
‫שהיא כבר בנויה‪ ,‬והשני נמצא בהליך של תכנון מפורט‪ .‬משרד השיכון מוביל אותו‪ .‬זה מובל‬
‫ניקוז שעובר דרך קרית ביאליק‪ ,‬מוצקין וקרית ביאליק‪.‬‬
‫מר יוסף משלב‪ ,‬הממונה על המחוז‪ ,‬יו"ר הוועדה ‪:‬‬
‫ברוך‪ ,‬הסתפקת בתשובות?‬
‫פרופ' ברוך קיפניס‪ ,‬נציג האדריכלים ‪:‬‬
‫כן‪.‬‬
‫דובר ‪:‬‬
‫נושא המושה‪.‬‬
‫מר יוסף משלב‪ ,‬הממונה על המחוז‪ ,‬יו"ר הוועדה ‪:‬‬
‫המושה אחר כך‪ ,‬כי ורד מבקשת לדבר על ניקוז‪.‬‬
‫גב' ורד דרור‪ ,‬איגוד ערים לאיכות סביבה ‪:‬‬
‫נתן אמר שיש תעלת ניקוז פתוחה‪ ,‬לאורך עוקף קריות‪ .‬אני שואלת ‪ -‬האם זה מסתדר‪ ,‬האם‬
‫זה נבדק‪ ,‬עם הקיר האקוסטי ועם הסוללה שמתוכננת‪ .‬אני לא ידעתי שיש תעלה פתוחה‪.‬‬
‫מר נועם מסד‪ ,‬מהנדס העיר קרית ביאליק ‪:‬‬
‫זו תעלה בנויה מבטון‪.‬‬
‫גב' ורד דרור‪ ,‬איגוד ערים לאיכות סביבה ‪:‬‬
‫אני מבינה‪.‬‬
‫גב' ליאת פלד‪ ,‬מתכננת המחוז ‪:‬‬
‫בגלל המיקום של הסוללה האקוסטית‪ ,‬שרוצים שתהיה ככל שניתן קרוב לכביש‪.‬‬
‫דובר ‪:‬‬
‫את שואלת האם יש מקום‪ ,‬אז כן‪.‬‬
‫מר יוסף משלב‪ ,‬הממונה על המחוז‪ ,‬יו"ר הוועדה ‪:‬‬
‫כב' השמאי‪ ,‬תענה לעניין המושה‪.‬‬
‫מר אחיקם ביתאן‪ ,‬שמאי מקרקעין ‪:‬‬
‫לעניין המושה‪ ,‬השונות מאוד גדולה בשטח החלקות הנכנסות‪ .‬יש חלקות‪ ,‬הרבה מאוד‬
‫חלקות של מטר אחד‪ .‬יש חלקות של דונם‪ ,‬הרבה מאוד חלקות‪ .‬יש חלקה אחת יוצאת דופן‪,‬‬
‫שהיא חלקה של קרוב ל ‪ 200 -‬דונם‪ ,‬כשבתוכנית נכנס כ ‪ 180 -‬דונמים‪ .‬זאת אומרת‪ ,‬השונות‬
‫היא פה עצומה‪.‬‬
‫מה שהתוכנית הזאת עשתה‪ ,‬שאותו מתחם‪ ,‬השתדלו להכניס אנשים‪ ,‬להקטין להם את‬
‫המושה‪ .‬זאת אומרת‪ ,‬אותן הבעלויות יכנסו לאותו מתחם‪ .‬ברור שחלקה של קרוב ל ‪200 -‬‬
‫________________________________________________________________‬
‫"חבר" ‪ -‬למען הרישום הטוב‬
‫תמליל זה נערך על ידי חברה חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד הפנים‬
 ‫‪ -10/6/13‬ח‪.‬ע‬ ‫‪18‬‬ ‫מליאת הוועדה המחוזית ‪ -‬חיפה‬

‫דונם‪ ,‬או ‪ 180‬דונם‪ ,‬תקבל מתחם משלה‪ ,‬כי זה הגיוני הרי‪ .‬אין טעם לערבב אותה עם עוד‬
‫דברים נוספים‪ .‬אבל זאת היתה ההפרדה המירבית שניתן היה לעשות‪.‬‬
‫המושה היא ‪ BUID IN‬בתוכנית‪ ,‬כיוון שאם יש‪ ..‬של מטר או אפילו של דונם‪,‬‬

‫פרופ' ברוך קיפניס‪ ,‬נציג האדריכלים ‪:‬‬

‫איך הגיעו? כתוצאה של חלוקה?‬
‫מר אחיקם ביתאן‪ ,‬שמאי מקרקעין ‪:‬‬
‫החלוקות‪ ,‬לטעמי החלוקות שנעשו פה בשטח הן חלוקות ספקולטיביות‪ .‬זאת אומרת‪ ,‬לא‬
‫היתה שום משמעות לחלוקה הזו‪ .‬יש פה‪ ,‬פעם היו שם מבנים‪ ,‬כנראה של עובדי הנמל‪ .‬זה‬
‫אחד הדברים הנכונים‪ ,‬יש שם כמה מבנים נטושים‪ ,‬שעובדי הנמל‪ ,‬היום עובדי הנמל כבר‬
‫לא יגורו בכאלה בתים‪ ,‬זה בטוח‪ .‬בבתים אחרים הם יגורו‪.‬‬
‫זאת אומרת‪ ,‬החלוקות היו חלוקות‪ ,‬הייתי קורא לזה במילת גנאי ‪ -‬ספקולטיביות‪ ,‬אבל זה‬
‫מדובר בעשרות שנים אחורנית‪.‬‬
‫דובר ‪:‬‬
‫זה היו חלוקות לצורך שיווק הקרקעות‪.‬‬
‫מר אחיקם ביתאן‪ ,‬שמאי מקרקעין ‪:‬‬
‫לשיווק הקרקעות‪ ,‬חלוקות ספיקולטיביות‪.‬‬
‫מר יוסף משלב‪ ,‬הממונה על המחוז‪ ,‬יו"ר הוועדה ‪:‬‬
‫אני מציע שנסתפק בתשובות האלה‪.‬‬
‫מר גל גרונר‪ ,‬יועץ תנועה ‪:‬‬
‫הדרך פה מתחברת לכביש ‪ .79‬לא מתחברת‪ .‬היא כנגזרת מתוך אותה תוכנית אב‪ ,‬שדיברנו‬
‫עליה‪ ,‬שבתוכנית האב‪ ,‬שאין לה מעמד סטטוטורי‪ ,‬אבל היא הוצגה פה‪ ,‬יש מעבר מתחת‬
‫לכביש ‪ ,79‬שמתחבר לכביש שילך במקביל לכביש ‪ ,79‬בין שמורת אפק לקיבוץ אפק‪ .‬אין לה‬
‫שום מעמד‪ ,‬לתוכנית הזאת‪ ,‬אבל זו הראיה וזה הרקע הכולל‪.‬‬
‫כמו שאמרתי‪ ,‬כל הכבישים נגזרים מאותה תוכנית אב שהוצגה פה‪.‬‬
‫גב' יעל לביא אפרת‪ ,‬החברה להגנת הטבע ‪:‬‬
‫אני רוצה לשמוע את רעיה‪ ,‬בהקשר הזה‪.‬‬
‫גב' רעיה שורקי‪ ,‬רט"ג ‪:‬‬
‫בהקשר הזה‪ ,‬מכיוון שזו תוכנית צל ולא מוצגת‪ ,‬אנחנו מוטרדים ממנה מאוד‪.‬‬
‫כמו שאמרתי‪ ,‬הגבול של שמורת הטבע‪ ,‬כפי שתועל‪ ,‬כביש ‪ ,79‬המשמעות של החיבור הזה‬
‫לכאן‪ ,‬ואחר כך חיבור לפה‪ ,‬זאת מן הסתם הופכת להיות דירה מתוך שמורת טבע מוכרזת‪.‬‬
‫זה יושב ממש על לב השמורה‪ .‬זה האזור של בית הגידול הלח‪ .‬לכן שאלתי‪.‬‬

‫דובר ‪:‬‬
‫אני יודע שהלב צפונה קצת‪.‬‬

‫________________________________________________________________‬
‫"חבר" ‪ -‬למען הרישום הטוב‬
‫תמליל זה נערך על ידי חברה חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד הפנים‬
 ‫‪ -10/6/13‬ח‪.‬ע‬ ‫‪19‬‬ ‫מליאת הוועדה המחוזית ‪ -‬חיפה‬

‫גב' יעל לביא אפרת‪ ,‬החברה להגנת הטבע ‪:‬‬

‫‪..‬התייחסות היא התייחסות לערכי טבע בתוך שטח השכונה‪ .‬אני מניחה שאנחנו נדון בזה‪.‬‬
‫לא ברור לי הקישור הסטטוטורי בין האיגום שדובר פה לבין התוכנית הזאת‪.‬‬

‫גב' יהודית מוסרי‪ ,‬נציגת השר להגנת הסביבה ‪:‬‬

‫מעבר להערות של ורד‪ ,‬אין לי הערות‪.‬‬
‫מר יוסף משלב‪ ,‬הממונה על המחוז‪ ,‬יו"ר הוועדה ‪:‬‬
‫ליאת‪ ,‬אני מבקש שתתייחסי להערות לשכת התכנון‪ ,‬את וצילה‪ ,‬ותתייחסי גם לנושא שעלה‪,‬‬
‫האישור הסטטוטורי‪.‬‬
‫גב' ליאת פלד‪ ,‬מתכננת המחוז ‪:‬‬
‫ראשית‪ ,‬צריך לומר שהיה פה שיתוף פעולה מצוין‪ .‬מנהל הפרויקט‪ ,‬צוות התכנון עם עיריית‬
‫קרית ביאליק‪ ,‬עם כל משרדי הממשלה‪ ,‬שהם שותפים בתהליכים‪ .‬עומדת בפנינו תוכנית‬
‫מתארית‪ ,‬עם הוראות של תוכנית מפורטת‪ ,‬שנותנים פה ‪ 4500‬יחידות דיור‪ ,‬שהן בעצם‬
‫זמינות‪ .‬אחר כך התוכניות הבאות‪ ,‬הן תוכניות של איחוד וחלוקה‪.‬‬
‫הנושאים העיקריים שנותרו פתוחים‪ ,‬זה בעצם אותו מאגר ניקוז‪ ,‬שכפי שאמרתי קודם‪,‬‬
‫אנחנו קושרים‪ ,‬עושים קשר בין התוכנית המפורטת הראשונה‪ ,‬שתאושר במתחם הזה‪ ,‬ובין‬
‫אישור תוכנית מפורטת למאגר‪.‬‬
‫הקשר צריך להיות ‪ -‬תכנון מול תכנון וביצוע מול ביצוע‪ ,‬וכך יהיה‪.‬‬
‫המאגר יהיה תנאי‪ ,‬תכנון המאגר בתוכנית מפורטת‪ ,‬הוא תנאי לאישור תוכנית ראשונה‪.‬‬
‫כבר‪ ,‬כמו שאמר נועם‪ ,‬זה בתכנון שלהם‪ ,‬וגם הצגתי את זה בהתחלה‪.‬‬
‫תנאי להוצאת היתרי בניה במתחם הזה‪ ,‬יהיה תחילת ביצוע ה‪..‬‬
‫במידה‪ ,‬אני חייבת להגיד‪ ,‬היום אנחנו בראי של כורדני‪ .‬אני עושה עכשיו סוגריים מאוד‬
‫חשובים‪ .‬בראי של כורדני‪ ,‬אני חייבת להגיד‪ ,‬שככל שאנחנו מתכננים כל פעם תוכניות כאן‪,‬‬
‫שמתקנות הוראות שנקבעו בתוכניות קודמות‪ ,‬בעיני התוכנית הראשונה היא לא טובה‪ .‬היא‬
‫מקבעת מדי‪ ,‬היא סוגרת מדי‪ ,‬היא לא נותנת חלופות‪ ,‬היא לא חיה את החיים עצמם‪,‬‬
‫כשבחיים תמיד אנחנו מוצאים חלופות ופתרונות אחרים גם‪.‬‬
‫לכן אני בעד להשאיר פה סעיף גמישות‪ ,‬שאם באמת המאגר הזה לא נותן מענה לביאליק על‬
‫הפארק ולתוכניות אחרות‪ ,‬יש כבר כאלה‪ ,‬אותה תוכנית ג‪ 1200/‬ומשהו‪ ,‬היא תוכננה כבר‬
‫לפני כעשור‪ .‬כבר היום יש מומחים בנושאים של ניקוז‪ ,‬שטוענים כנגד העובדה‪ ,‬שהמאגר‬
‫הזה לא יתן את המענה‪.‬‬
‫יחידת דיור אחת בעשור האחרון לא הוקמה כאן‪ .‬אישרנו עכשיו את אפק‪ ,‬נשענת גם על‬
‫המאגר וגם על התעלה‪ ,‬על המובל לים‪.‬‬
‫אני מבקשת להוסיף סעיף גמישות שאומר שזה או המאגר או פתרון חלופי אחר‪ ,‬שיאושר על‬
‫ידי הגורמים המוסמכים שזה רשויות הניקוז‪ ,‬משרד הגנת הסביבה‪ ,‬החקלאות‪ ,‬ובאישור‬
‫ועדה מחוזית‪ .‬לאו דווקא תב"ע‪ .‬זו גם יכולה להיות החלטה אחרת‪ .‬פשוט צריך שיהיה סעיף‬
‫גמישות‪.‬‬
‫אז אמרתי ‪ -‬תכנון מול תכנון‪ ,‬ביצוע מול ביצוע של המאגר‪ .‬או כל חלופה אחרת‪ ,‬שתיבחן‪.‬‬
‫זה בעיני מאוד ראוי ונותן את המענה‪ .‬כי הרי‪ ,‬לאישור תוכנית אנחנו לא צריכים מאגר‪,‬‬
‫אנחנו צריכים לביצוע‪ .‬התוכנית הזאת המתארית לא חייבת לכלול את זה עכשיו‪.‬‬
‫הנושא השני‪ ,‬שמבחינתנו צריך היה לטפל בו‪ ,‬זה הנושא של התחבורה‪ .‬ישבנו ובדקנו‪ ,‬יחד‬
‫עם אנה וגל‪ ,‬בדיוק בעקבות הבה"ת האחרון‪ ,‬שנערך לקטע המערבי של האצ"ל עם רבין‪,‬‬
‫________________________________________________________________‬
‫"חבר" ‪ -‬למען הרישום הטוב‬
‫תמליל זה נערך על ידי חברה חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד הפנים‬
 ‫‪ -10/6/13‬ח‪.‬ע‬ ‫‪20‬‬ ‫מליאת הוועדה המחוזית ‪ -‬חיפה‬

‫והגענו בתיאום הוראות ועדכנו את הוראות התוכנית בתיאום עם אנה וגל‪ .‬בהוראות יש‬
‫שלביות ביצוע‪.‬‬
‫ושוב‪ ,‬יש פה סעיף שמפנה לתוכנית המפורטת הראשונה שתאושר כאן‪ .‬אז יצטרכו לעשות‬
‫בה"ת נוסף‪ ,‬וכאן אנחנו עונים למע"צ בנושא הזה‪.‬‬
‫עכשיו אני רוצה לשאלה של רעיה כאן‪.‬‬
‫אותה תוכנית ג‪ ,1214/‬היא תוכנית שלא באה לכדי הפקדה ואישור‪ ,‬ולכן גם לא הופקדו‬
‫אותן המשכי דרכים שגל דיבר עליהם‪.‬‬
‫עם זאת‪ ,‬נמצא אז שאלה הפתרונות התחבורתיים‪ ,‬עבור כל תוכניות מזרח ביאליק‪.‬‬
‫אנחנו יודעים כבר שביאליק מקדמת תוכנית נוספת לאלפי יחידות דיור‪ ,‬שאני ביקשתי‬
‫עכשיו להשהות אותה‪ ,‬כתוצאה מתחילת עבודה על תוכנית מתאר חדשה‪ ,‬שבימים אלה‬
‫נבחר מתכנן‪ ,‬ואנחנו מקדמים אותה‪ .‬ומקווים לקדם אותה במהירות‪.‬‬
‫אתם שותפים בוועדת ההיגוי‪.‬‬
‫אני חושבת שאחרי שנמצא עם אנה‪ ,‬כי כל התוכנית הזאת נשענת על רבין ועל פתרונות של‬
‫תחבורה ציבורית מצפון‪ ,‬וכלולים פה‪ ,‬הם סמוכים לאותו מגרש חניה‪ ,‬זה פתרון שמחבר גם‬
‫את אפק‪ ,‬תוכנית אפק‪ .‬אין פה צורך בהצגת פתרונות חלופיים נוספים וחדשים‪.‬‬
‫לכן‪ ,‬כמו שאמרה צילה‪ ,‬הכביש המזרחי ביותר‪ ,‬הוא לא מתחבר לדרך‪ ,‬הוא לא מתחבר‬
‫לכביש ‪ .79‬אנחנו גם לא נציג פתרונות חלופיים נוספים‪ ,‬על אף שבישיבות קודמות סיכמנו‬
‫שיכול להיות שכן ראוי‪ .‬מאחר שאנחנו יודעים שאותם פתרונות לא נותנים מענה לתוכנית‬
‫הזאת‪ ,‬לא צריכים אותם בשביל התכנית הזאת‪ .‬הם נדרשים‪ ,‬אולי‪ ,‬לתוכניות אחרות‪.‬‬
‫אנחנו לא נכלול את זה‪ ,‬ובתוכנית המתאר אני מניחה שנמצא פתרונות משותפים‪ ,‬כי השטח‬
‫מדרום‪ ,‬ממזרח לכביש עוקף קריות‪ ,‬ומדרום לתוכנית הזאת ומדרום לגבעת הרקפות‪ ,‬עתיד‬
‫להיות מתוכנן גם הוא‪ .‬אז אנחנו‪ ,‬התוכנית הזאת מצריכה את רבין‪ ,‬אנחנו מטפלים ברבין‪.‬‬
‫מר יוסף משלב‪ ,‬הממונה על המחוז‪ ,‬יו"ר הוועדה ‪:‬‬
‫עוד התייחסויות‪ ,‬חברי הוועדה?‬
‫גב' ליאת פלד‪ ,‬מתכננת המחוז ‪:‬‬
‫אולי הוועדה המקומית‪ ,‬רוצים להגיד משהו?‬
‫גב' יעל בורובסקי‪ ,‬ממ"י ‪:‬‬
‫יש לי שאלה‪ .‬השטח הפתוח המזרחי‪ ,‬שהוא למעשה נגזרת מתוך הקרקע העירונית‪ ,‬האם‬
‫מה שנכלל בתוכנית זה גם מה שנכלל בתוכנית של‪ ,‬שהוצג במסגרת התוכנית הכוללת?‬
‫אותה רוצה?‬
‫גב' ליאת פלד‪ ,‬מתכננת המחוז ‪:‬‬
‫כן‪.‬‬
‫גב' יעל בורובסקי‪ ,‬ממ"י ‪:‬‬
‫מה שלביות הפיתוח שלו? אני רוצה לדעת פשוט מה הקשר של זה‪ ,‬והאם זה‪ ,‬איכשהו נראה‬
‫לי קצת מעט‪ .‬כי מבחינה פרופורציונלית‪ ,‬אני לא יודעת‪,‬‬
‫גב' ליאת פלד‪ ,‬מתכננת המחוז ‪:‬‬
‫אנחנו לא משנים עכשיו סדרים‪.‬‬

‫________________________________________________________________‬
‫"חבר" ‪ -‬למען הרישום הטוב‬
‫תמליל זה נערך על ידי חברה חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד הפנים‬
 ‫‪ -10/6/13‬ח‪.‬ע‬ ‫‪21‬‬ ‫מליאת הוועדה המחוזית ‪ -‬חיפה‬

‫גב' צילה יוסף‪ ,‬לשכת התכנון ‪:‬‬

‫זה נשאר אותו דבר‪ .‬מעוגן‪.‬‬
‫גב' ליאת פלד‪ ,‬מתכננת המחוז ‪:‬‬
‫הכל מעוגן‪ .‬יש שלביות‪.‬‬
‫מר כרמל סלע‪ ,‬ראש מועצת חוף כרמל‪:‬‬
‫מי המפתח?‬
‫גב' ליאת פלד‪ ,‬מתכננת המחוז ‪:‬‬
‫אנחנו לא קובעים את זה בהוראות תוכנית‪.‬‬
‫מר כרמל סלע‪ ,‬ראש מועצת חוף כרמל‪:‬‬
‫אני יודע‪ ,‬אני סתם שואל‪.‬‬
‫גב' ליאת פלד‪ ,‬מתכננת המחוז ‪:‬‬
‫בדרך כלל‪ ,‬שטחים ציבוריים פתוחים אמורים להיות‪ ,‬האחראי היא הרשות המקומית‪.‬‬
‫מר אלי דוקורסקי‪ ,‬ראש העיר קרית ביאליק ‪:‬‬
‫בעקרון זה יהיה באחריות שלנו‪ ,‬אלא אם כן נחליט אחרת‪ .‬אבל בעקרון זה באחריות שלנו‪.‬‬
‫מר יוסף משלב‪ ,‬הממונה על המחוז‪ ,‬יו"ר הוועדה ‪:‬‬
‫זה ביזמת העירייה‪.‬‬
‫גב' ליאת פלד‪ ,‬מתכננת המחוז ‪:‬‬
‫נושא חשוב נוסף שרציתי להגיד כאן‪ ,‬זה שהתכנית הזאת‪ ,‬כמו שאמרו‪ ,‬היא אמנם מתוכננת‬
‫הרבה שנים‪ .‬בעבר לא דיברו על דירות קטנות‪ .‬אנחנו‪ ,‬בישיבות העבודה האחרונות‪,‬‬
‫ובתיאום עם ביאליק ועם המתכננים ועם השמאות ועם הכל‪ ,‬ועם מנהל הפרויקט‪ ,‬אנחנו‬
‫סיכמנו והוספנו תנאים להוספת דירות קטנות‪ ,‬לכל תוכנית‪ ,‬לכל מתחם‪ ,‬לא ריכוז שלהם‬
‫במגדלים נפרדים‪.‬‬
‫מר כרמל סלע‪ ,‬ראש מועצת חוף כרמל‪:‬‬
‫בכמה אחוזים?‬
‫גב' ליאת פלד‪ ,‬מתכננת המחוז ‪:‬‬
‫יש לנו‪ 10 ,‬אחוז מסך הדירות יהיה ברוטו ‪ 75‬מ"ר‪ ,‬ו ‪ 10 -‬אחוז ‪ 85 -‬מ"ר‪ .‬אנחנו אומרים‬
‫ברוטו‪ ,‬זה ממ"ד‪.‬‬
‫מר יוסף משלב‪ ,‬הממונה על המחוז‪ ,‬יו"ר הוועדה ‪:‬‬
‫תכף נשאר בדיון הפנימי‪ .‬רציתי לשאול את המכובדים‪ ,‬זה לא דיון להתנגדויות‪ ,‬זה דיון‬
‫פומבי‪ .‬מישהו רוצה להגי משהו?‬
‫אני מודה לכולם‪ .‬בוודאי לצוות התכנון‪ .‬רק לתקן אותו שבדיונים הבאים אצלי מדברים מ ‪-‬‬
‫‪ ,2010‬מהתאריך המדויק שהתוכנית נקלטה‪.‬‬
‫________________________________________________________________‬
‫"חבר" ‪ -‬למען הרישום הטוב‬
‫תמליל זה נערך על ידי חברה חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד הפנים‬
 ‫‪ -10/6/13‬ח‪.‬ע‬ ‫‪22‬‬ ‫מליאת הוועדה המחוזית ‪ -‬חיפה‬

‫אני רואה חשיבות ציבורית לתוכנית הזאת‪ ,‬לספק מגורים לאוכלוסיות מחוז חיפה והקריות‬
‫בעיקר‪ .‬תודה לכולם‪ .‬נשאר בדיון הפנימי‪.‬‬
‫סעיף ‪ : 2‬תוכנית תתל‪ - 31/‬כביש מס' ‪ 2‬ממחלף חבצלת ועד מחלף זכרון יעקב‬
‫מר אודי שריג‪ ,‬מנהל הפרויקט‬ ‫מצטרפים‪:‬‬
‫מר אברי קדמי‪ ,‬מתכנן‬
‫מר דני גולדנברג‪ ,‬אדריכל העיר חדרה‬
‫גב' מיכל בן גל‪ ,‬ב"כ יישובים‬
‫גב' רעיה שורקי‪ ,‬רט"ג‬
‫גב' בתיה קשת‪ ,‬אדריכלית נוף‬
‫מר מירון מנדלסון‪ ,‬חברת ינון‬
‫מר רמי מנור‪ ,‬יועץ תחבורה לוועדה המחוזית‬
‫מר ניר שלף‪ ,‬מש' אמי מתום‬
‫מר אסף קסלר‪ ,‬מהנדס מועצת חוף כרמל‬
‫גב' אורית שירן‪ ,‬מתכננת תנועה‬
‫גב' ליאת אשרף‪ ,‬מתכננת תנועה‬
‫מר רותם אסולין‪ ,‬המשרד להגנת הסביבה‬
‫מר יורם דרור‪ ,‬מעגן מיכאל‬
‫מר בני אזולאי‪ ,‬מעגן מיכאל‬
‫מר לארי שוורץ‪ ,‬מעגן מיכאל‬
‫מר גדי עירון‪ ,‬אדריכל‬
‫מר יורם שגיא‪ ,‬ועד בית חנניה‬
‫מר בנימין היימן‪ ,‬עורך תוכנית‬
‫גב' שלומית ארן‪ ,‬מעגן מיכאל‬
‫ד"ר ראובן ברקו‪ ,‬בית חנניה‬
‫גב' סיגלית פיסטינר‪ ,‬נציגת הות"ל‬
‫ד"ר עוזי זלצמן‪ ,‬גיאולוג‬
‫מר אסף ורנר‪ ,‬מהנדס ועדה מקומית‬
‫גב' נעמה עזריאלי‪ ,‬לשכת התכנון‬
‫גב' הלית גונן‪ ,‬לשכת התכנון‬
‫גב' מור וקנין‬
‫מר יוסף משלב‪ ,‬הממונה על המחוז‪ ,‬יו"ר הוועדה ‪:‬‬
‫אנחנו עוברים לנושא האחרון שלנו בסדר היום‪ .‬תוכנית תת"ל ‪ ,31‬כביש מס' ‪ ,2‬ממחלף‬
‫חבצלת ועד מחלף זכרון‪.‬‬
‫אנחנו נעשה את ההתייחסות‪ ,‬נתחיל עם סקירה כללית‪ ,‬שכל הל הקטעים‪ .‬אחר כך נתמקד‬
‫בכל קטע‪ .‬על כל אותו קטע‪ ,‬נשמע את ההתייחסות של הוועדה המקומית‪ ,‬המועצה‪ ,‬מי‬
‫שהשיג השגות לגבי כל קטע‪ .‬אני מבקש לא להפריע למציגים‪ ,‬בשלב ההצגה‪.‬‬
‫שאלות וכולי‪ ,‬מיד בגמר ההצגה‪ .‬הדיון יחולק לשניים‪ .‬החלק של הדיון הפומבי‪ .‬אחר כך‬
‫נעבור לחלק השני‪ .‬כל אחד שמקבל ממני את רשות הדיבור יגיד את שמו לפרוטוקול‪ .‬הדיון‬
‫מוקלט‪ .‬יציג את עצמו ומטעם מי הוא‪.‬‬

‫________________________________________________________________‬
‫"חבר" ‪ -‬למען הרישום הטוב‬
‫תמליל זה נערך על ידי חברה חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד הפנים‬
 ‫‪ -10/6/13‬ח‪.‬ע‬ ‫‪23‬‬ ‫מליאת הוועדה המחוזית ‪ -‬חיפה‬

‫גב' ליאת פלד‪ ,‬מתכננת המחוז ‪:‬‬

‫כביש מס' ‪ 2‬חיפה תל אביב‪ ,‬דרך מקשרת חשובה‪ ,‬הקטע שבין מחלף חבצלת לבין מחלף‬
‫זכרון יעקב‪ .‬הוכרז כתשתית לאומית כבר לפני למעלה משש שנים‪ .‬כשהתחילו לתכנן‪ ,‬היה‬
‫דיון לגבי הקטע הדרומי‪ ,‬ואני פותחת עם זה‪ ,‬כי אני מניחה שנתחיל מדרום צפונה‪ ,‬היה דיון‬
‫האם כביש ‪ ,20‬שמתחיל בתל אביב בואך הרצליה‪ ,‬צריך להיות הקטע המשמעותי‪ ,‬שאותו‬
‫בעצם מאריכים צפונה‪ ,‬או שמרחיבים את כביש מס' ‪ ,2‬בתוואי הנוכחי שלו‪ ,‬עם תיקונים‬
‫כאלה ואחרים‪.‬‬
‫אחרי שהתקבלה החלטה ראשונית‪ ,‬פרה למינרית‪ ,‬על כך שנצמדים לכביש הקיים‪ ,‬התחילו‬
‫לקדם את התת"ל‪ .‬התת"ל היום מוצגת פה‪ ,‬להשגות של הוועדה המחוזית‪ ,‬ומי שמציג‬
‫בפניה‪.‬‬
‫אנחנו‪ ,‬כמו שאמרת‪ ,‬מחלקים לקטעים‪ .‬הקטנים מבחינתנו הם בחלק הדרומי של חדרה‪ ,‬עד‬
‫מחלף קיסריה‪ .‬אחר כך ממחלף קיסריה צפונה אור עקיבא‪ ,‬ואחר כך אור עקיבא‪ ,‬צפונה עד‬
‫זכרון יעקב‪ ,‬כולל ג'סר א ‪ -‬זרקא בקטע הזה‪.‬‬
‫מר יוסף משלב‪ ,‬הממונה על המחוז‪ ,‬יו"ר הוועדה ‪:‬‬
‫רונן‪ ,‬רוצה להוסיף משהו?‬
‫מר רונן סגל‪ ,‬לשכת התכנון ‪:‬‬
‫לא‪.‬‬
‫מר יוסף משלב‪ ,‬הממונה על המחוז‪ ,‬יו"ר הוועדה ‪:‬‬
‫אודי‪ ,‬אני מבקש שאת הסקירה הכללית תריץ‪ ,‬שהחבר'ה ידעו במה המדובר‪ ,‬בשינויים של‬
‫מחוז חיפה‪ .‬ברצף אחד‪ .‬אחר כך נחזור לכל קטע‪ .‬סקירה כללית לאפס את החבר'ה על‬
‫המסלול‪ ,‬אחר כך תתחיל עם הקטע הדרומי‪ ,‬ממכמורת ועד למחלף‪.‬‬

‫מר אודי שריג‪ ,‬מנהל הפרויקט ‪:‬‬

‫אני מנהל הפרויקט עבור חברת נתיבי ישראל‪.‬‬
‫אנחנו מדברים על תת"ל ‪ ,31‬כביש ‪ ,2‬הרחבה ושדרוג לתלת נתיבי‪ ,‬דו מסלולי‪ ,‬בקטע שבין‬
‫חבצלת בדרום עד מחלף זכרון‪ ,‬כ ‪ 40 -‬ק"מ‪ ,‬כשבקטע שבאזור מחלף אולגה‪ ,‬יש לנו קטע‬
‫שהוא נגרע מהתת"ל‪ .‬יש כאן תוכנית מאושרת של מחלף אולגה‪ ,‬שלקחה בחשבון הרחבה‬
‫עתידית של כביש ‪ ,2‬ולכן למעשה ה‪ ..‬מחולק‪ ,‬מבחינת התוכנית עצמה‪ ,‬הקו הכחול מחולק‬
‫לשני מקטעים‪ .‬מקטע אחד זה חבצלת עד אור עקיבא‪ ,‬ואחר כך אור עקיבא קיסריה עד‬
‫זכרון‪.‬‬
‫הפרויקט למעשה נולד מצורך‪ ,‬למעשה מכשל תנועתי‪ ,‬שמתחיל להיווצר כבר היום על כביש‬
‫הקיים‪ ,‬בשעת שיא בוקר‪ ,‬כדי לבדוק את המערכת‪ ,‬מרחב הבדיקה שלנו היה כביש ‪6‬‬
‫במזרח‪ ,‬כביש ‪ ,4‬מבחינת כבישים עורקיים‪ ,‬וכביש ‪ 2‬במערב‪ .‬כשהתייחסו לכל כבישי הרוחב‬
‫שחוצים אותנו‪ ,‬בין ‪ 6‬ל ‪ 2 -‬ובין ‪ 2‬ל‪ ,4 -‬ומערך מסילות הברזל‪ ,‬עם תוכנית הפיתוח ל ‪.2030 -‬‬
‫למעשה ממצאי הבדיקה גילו‪ ,‬במצב קיים היום‪ ,‬ב ‪ 2013 -‬שעת שיא בוקר‪ .‬אנחנו רואים כאן‬
‫את המסלול לכיוון דרום‪ ,‬לכיוון תל אביב‪ ,‬והעמודה הימנית‪ ,‬המסלול לכיוון צפון‪.‬‬
‫אנחנו מתחילים לראות איזשהי זרימת תנועה בלתי רציפה‪ ,‬ברגע שאנחנו מגיעים למחלף‬
‫קיסריה דרומה‪ ,‬לכיוון מחלף חבצלת‪ ,‬וכולם מכירים את כביש ‪ ,65‬שמגיע מואדי ערה‪,‬‬
‫מתלבש על כביש ‪ ,2‬ולמעשה מעלה פה את הנפחים‪ .‬אחר כך יש לנו גם תנועה שיוצאת‬
‫מחדרה‪ ,‬ומועמסת על כביש ‪ ,2‬ולכן אנחנו כבר היום מצליחים לגלות בשעת שיא בוקר‪,‬‬
‫________________________________________________________________‬
‫"חבר" ‪ -‬למען הרישום הטוב‬
‫תמליל זה נערך על ידי חברה חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד הפנים‬
 ‫‪ -10/6/13‬ח‪.‬ע‬ ‫‪24‬‬ ‫מליאת הוועדה המחוזית ‪ -‬חיפה‬

‫לזהות‪ ,‬יותר נכון‪ ,‬איזשהי בעייתיות במערכת‪ ,‬כשבמקביל התנועה לכיוון צפון מתנהלת‬
‫בצורה אופטימלית בשלב הזה‪.‬‬
‫ואז‪ ,‬כשהלכנו לשנת היעד‪ ,‬שוב‪ ,‬אנחנו בתרחיש אפס‪ ,‬אנחנו לא עושים כלום‪ ,‬הכביש נשאר‬
‫‪ ,AS IS‬אנחנו יכולים לראות בשנת ‪ 2030‬כבר כשל במערכת‪ ,‬באותו הקטע בין קיסריה לכיוון‬
‫חבצלת‪ ,‬וכל התנועה שזרמה בצורה רציפה ב ‪ ,2013 -‬כלומר היום‪ ,‬לכיוון צפון‪ ,‬מתחילים‬
‫לראות כאן תנועה בלתי רציפה‪ .‬למעשה נולד הצורך לטפל ולשדרג את כביש ‪.2‬‬
‫אפשר לראות את זה על גבי הצבעים ‪ -‬אדום זה כשל מערכתי‪ ,‬זה היישוב מכמורת‪ ,‬מחלף‬
‫ינאי‪.‬‬
‫גב' שרה אייל‪ ,‬נציגת שר החקלאות ‪:‬‬
‫אנחנו שם כל בוקר‪.‬‬
‫מר אודי שריג‪ ,‬מנהל הפרויקט ‪:‬‬
‫מבחינת חשיבות הפרויקט‪ ,‬ברמה הלאומית מערכתית‪ ,‬אתם מכירים את כביש ‪ ,2‬שהוא ציר‬
‫עורקי לאומי‪ .‬מבחינה בטיחותית‪ ,‬שיפור התוואי האופקי והאנכי של הכביש הקיים‪ .‬כמובן‪,‬‬
‫הגדלת הקיבולת ותחזית של ‪ ,2030‬ו‪ ...‬אם מבחינת רגישות ל ‪ ,2035 -‬וטיפול נופי אינטנסיבי‬
‫באזורים שהם קרובים ליישובים‪ ,‬טיפול אקסטנסיבי באזורים יותר‪ ..‬ו‪ ..‬של פארק השרון‪.‬‬
‫דיברנו על נושא מטרת הפרויקט‪ ,‬זה שיפור גיאומטרי‪ ,‬התאמה למהירות התכן ותוספת‬
‫נתיבים‪.‬‬
‫קצת שקף אחד שרק מאפס אותנו מבחינת לוח הזמנים הסטטוטורי‪.‬‬
‫התוכנית באמת הוכרזה בראשית ‪ 2007‬כתת"ל ולמעשה הגשנו תסקיר באוגוסט שנה‬
‫שעברה‪ ,‬והיום התוכנית למעשה‪ ,‬בינואר ‪ 2013‬דיון להבהרה במליאת הוד"ל‪ ,‬כשההפקדה‬
‫בפועל התחילה ב ‪ 21.5 -‬עד ‪.21.6‬‬
‫עכשיו אני מתייחס לקטע של מכמורת זכרון‪ .‬הקטע שנמצא במחוז חיפה‪.‬‬
‫מבחינת מבנה הדרך‪ ,‬מבחינת כל הקריטריונים‪ ,‬שאנחנו הולכים להטמיע בין מכמורת‬
‫לזכרון‪ ,‬אז אנחנו מדברים‪ ,‬ואני מתחיל‪ ,‬זה לא לפי הסדר‪ .‬מבחינת מחלפים‪ ,‬מחלף אולגה‬
‫דרום ואולגה צפון‪ ,‬שאנחנו מבצעים אותם‪ .‬מחלף אולגה דרום זה מחלף חדש‪ ,‬אולגה צפון‪,‬‬
‫משדרגים את המחלף הקיים‪ .‬מחלף קיסריה משודרג‪ .‬מחלף חדש בג'סר‪ ,‬מחלף זכרון‬
‫משודרג‪ .‬שני מעברים אקולוגיים בפארק השרון בחולות קיסריה‪.‬‬
‫גשרי נחלים‪ ,‬בנחל עדה‪ ,‬תנינים‪ ,‬דליה וחדרה‪.‬‬
‫גשרי הולכי רגל בנחל חדרה‪ .‬זה המשיך של שביל ישראל‪ .‬הנגשת כל המעברים לתנועה‬
‫גלגלית‪ ,‬של בני אדם‪ ,‬ומתן פתרונות אקוסטיים ליישובים הגובלים לכל אורך התוואי‪,‬‬
‫וטיפול נופי‪ ,‬שדיברנו עליו‪ .‬זה בקטע מכמורת זכרון‪.‬‬
‫אנחנו נציג את הפרויקט‪ ,‬כפי שביקשתם‪.‬כל מתכנן ראשי יציג את הקטע שלו‪.‬‬
‫מבחינת החתך הטיפוסי‪ ,‬אנחנו מדברים על חתך של כ ‪ 45 -‬מטרים‪ ,‬שמקבלים את ה‪..‬‬
‫השלישי‪ ,‬עם שול תקין בצד ימין‪ ,‬עם מפרדה תקינה בין שני המסלולים‪ ,‬ופה אנחנו רואים‬
‫תעלות ניקוז מבוטנות‪ ,‬אבל בין אם זה מבוטן או תעלות ניקוז פתוחות‪ ,‬זה החתך של‬
‫הכביש ‪ 45‬מטרים‪.‬‬
‫נתחיל עם אברי קדמי‪ ,‬שיציג את הקטע שלו‪ .‬זה הגבול בין המחוזות‪ .‬היישוב מכמורת‪,‬‬
‫מחוז מרכז מדרום‪ ,‬מחוז חיפה מתחיל ממש פה‪ ,‬מצפון‪.‬‬
‫מר אברי קדמי‪ ,‬מתכנן ‪:‬‬

‫________________________________________________________________‬
‫"חבר" ‪ -‬למען הרישום הטוב‬
‫תמליל זה נערך על ידי חברה חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד הפנים‬
 ‫‪ -10/6/13‬ח‪.‬ע‬ ‫‪25‬‬ ‫מליאת הוועדה המחוזית ‪ -‬חיפה‬

‫אני המתכנן הראשי של הקטעים הדרומיים במחוז מרכז‪ ,‬עד חלף אולגה‪ ,‬כולל‪ ,‬ועורך‬
‫התוכנית‪ .‬מה שאנחנו רואים כאן‪ ,‬אנחנו רואים את הקצה של מכמורות‪ .‬אנחנו נמצאים‬
‫כאן‪ ,‬בתוואי‪ ,‬מתכננים להשאר בתוואי הקיים‪ .‬כאשר מדובר על שיפורי ‪ ..‬אנחנו נציג אותם‪,‬‬
‫את חתך האורך‪ ,‬כדי להראות מה אנחנו עושים‪ .‬בחסות חתך האורך הזה אנחנו מכניסים‬
‫גם מעבר אקולוגי‪ ,‬מגיעים לאולגה‪ .‬אנחנו נותנים כאן‪ ,‬אולי אני אתחיל דווקא באזור הזה‪.‬‬
‫אנחנו מדברים פה על חיבור לשני צירים עיקריים של העיר חדרה‪ 1 ,‬ו ‪ ,2 -‬כאשר הם למעשה‬
‫משמשים לנו כנתון‪ ,‬ועל הדבר הזה מתוכנן מחלף מפוצל‪.‬‬
‫אגב‪ ,‬אי אפשר לרכז‪ ,‬בדקנו גם לרכז את המחלף הזה בנקודה אחת‪ ,‬וזה פשוט לא עובד‪.‬‬
‫אנחנו רואים כאן את החלק הצפוני‪ ,‬עם תנודות לכל הכיוונים‪ ,‬מדרום לצפון‪ .‬אנחנו רואים‬
‫את המעבר לכיוון מערב‪ .‬אנחנו רואים את הכניסה מצפון ולדרום‪.‬‬
‫בנוסף לזה‪ ,‬אנחנו מאוד מתגברים את הקטע הזה‪ ,‬על מנת לתת נגישות טובה ובטוחה‪,‬‬
‫ואמינה‪ ,‬לבית חולים הלל יפה‪ ,‬שהוא בית החולים האזורי‪.‬‬
‫מהצד השני‪ ,‬בחלק הדרומי‪ ,‬אנחנו נותנים חיבור מכיוון דרום ויציאה לכיוון דרום ברמה‬
‫ארוכה‪ ,‬שאליה אנחנו מציעים לחבר את שכונת חופים‪ ,‬ביציאה אל הרמפה הזאת‪ ,‬בכיוון‬
‫דרום בלבד‪ ,‬ואז לשזר את הכביש לכיוון דרום‪.‬‬
‫כאשר מגיעים למחלף המפוצל הזה‪ ,‬יש יציאה אחת מדרום‪ ,‬שמגיעה לשני החלקים של‬
‫המחלף‪ ,‬יציאה אחת מצפון‪ ,‬ויציאה לכיוון דרום‪ ,‬שמאחדת גם את הכניסה לשכונת ‪..‬‬
‫מבחינת ההתוויה‪ ,‬אנחנו מתחשבים כאן‪ ,‬בנקודה הזאת‪ ,‬בתוכנית קיימת‪ ,‬של סניף תחנת‬
‫התדלוק‪ ,‬זה תחנת תדלוק פלוס מסחר‪ .‬היא לא נמצאת בקו הכחול של התוכנית‪ ,‬אבל‬
‫לעומת זאת אנחנו מתייחסים לדבר הזה בהתוויה‪ .‬זאת אומרת‪ ,‬ההתוויה מגיעה על‬
‫התוכנית אבל לא עולה על התוכנית‪.‬‬
‫אותו כנ"ל כאן‪ ,‬בבית חולים הלל יפה‪ .‬אנחנו מתחשבים בגבול של התוכנית‪ ,‬על מנת למזער‬
‫את הפגיעה‪ .‬כאן אנחנו כן נכנסים קצת פנימה‪ .‬אבל אנחנו מאזנים את זה‪ ,‬בין השטחים‬
‫שנמצאים‪ ,‬מהצד המזרחי לבין השטחים‪ ,‬לבין התוכנית בצד המערבי‪.‬‬
‫התוכנית מתואמת עם חד‪ ,2020/‬תוכנית המתאר החדשה‪ ,‬וה‪ ...‬הקיימות‪.‬‬
‫מה שאני רק רוצה לראות זה את חתך האורך באזור מכמורת‪.‬‬
‫חתך האורך בחזית חדרה הוא מינורי‪ ,‬הוא לא מעניין‪ ,‬הוא פחות או יותר נמצא על‬
‫התוואים הקיימים‪ ,‬תוך תיקון קטן‪.‬‬
‫אני רוצה להראות את חתך האורך במכמורת‪.‬‬
‫אנחנו רואים את המצב הקיים של הכביש‪ .‬הכביש עושה מין סללום אנכי כזה‪ .‬אנחנו‬
‫מיישרים אותו‪ ,‬את הכביש‪ ,‬ומאפשרים‪ ,‬ומנצלים את אזור המילוי כאן‪ ,‬על מנת למקם‬
‫מעבר אקולוגי‪ .‬עוד נגיע לנושא הזה‪.‬‬
‫מר יוסף משלב‪ ,‬הממונה על המחוז‪ ,‬יו"ר הוועדה ‪:‬‬
‫אני מבקש‪ ,‬יש פה שלושה גורמים‪ ,‬שרשמו השגות‪ ,‬נשמע אותם‪.‬‬
‫עיריית חדרה‪ ,‬יישובי עמק חפר‪ ,‬מכמורת ורשות הניקוז‪.‬‬

‫גב' יהודית מוסרי‪ ,‬נציגת השר להגנת הסביבה ‪:‬‬

‫אפשר לשאול שאלות?‬

‫מר יוסף משלב‪ ,‬הממונה על המחוז‪ ,‬יו"ר הוועדה ‪:‬‬

‫שאלות‪ ,‬חברי הוועדה רוצים לשאול בקטע הזה‪ .‬בבקשה‪.‬‬

‫________________________________________________________________‬
‫"חבר" ‪ -‬למען הרישום הטוב‬
‫תמליל זה נערך על ידי חברה חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד הפנים‬
 ‫‪ -10/6/13‬ח‪.‬ע‬ ‫‪26‬‬ ‫מליאת הוועדה המחוזית ‪ -‬חיפה‬

‫גב' אנה אובסטרובסקי‪ ,‬נצגת שר התחבורה ‪:‬‬

‫לגבי מרחק בין היציאה דרומה עד כביש ‪ ,9‬אני לא רואה פה את כביש ‪ ,9‬זו נקודה ראשונה‪.‬‬
‫דבר שני‪ ,‬אנחנו מדברים על כביש מס' ‪ ,2‬אנחנו מדברים על תנועה עוברת‪.‬‬
‫מה שחשוב לנו כאן זה קשר אינטגרלי אורבני בין חדרה המזרחית לחדרה המערבית‪ ,‬מה‬
‫קורה עם הגשר הקיים‪ ,‬עם הרחבת הגשר במחלף חדרה‪.‬‬
‫מר אברי קדמי‪ ,‬מתכנן ‪:‬‬
‫לגבי הנושא‪ ,‬כמובן שמחלף ‪ 2/9‬ירד מהמצבה בהוראת בג"ץ‪ ,‬אבל אנחנו עדיין פוזלים‬
‫לכיוון‪ ,‬באיזה היבט? בהיבט המרחק‪ ,‬אנחנו בהחלט בדקנו את המרחק בין היציאה לכיוון‬
‫דרום לבין המחלף ובין התוכניות המבוטלות של המחלף‪ .‬אנחנו נמצאים במרחק של ‪850‬‬
‫מטר בין אף לאף‪ ,‬וזה מעט‪ ,‬אבל זה כמובן אפשרי‪ ,‬זה עובד טכנית‪ .‬זה מבטיח שלא יהיו‬
‫בעיות של השתזרות‪ .‬זו כמובן‪ ,‬החלופה לדבר הזה‪ ,‬אנחנו עשינו את זה בשיתוף אתכם כל‬
‫השנים‪ ,‬אבל החלופה לנושא הזה היא לבטל את האפשרות להתחבר לשכונת חופים‪ .‬הסיבה‬
‫שמשכנו את הרמפה לכיוון דרום ככל האפשר‪ ,‬על מנת לאפשר לממש את ההבטחה לחדרה‪,‬‬
‫לתת יציאה בכיוון דרום לכביש מס' ‪.2‬‬
‫אני מזכיר שבנקודה של חופים היום‪ ,‬יש פתרון זמני מאושר על ידי משרד התחבורה‪,‬‬
‫לחיבור זמני ישירות לכביש ‪ .2‬החיבור הזמני הזה ינותק ויחובר לרמפה בכיוון דרום‪.‬‬
‫גב' אנה אובסטרובסקי‪ ,‬נצגת שר התחבורה ‪:‬‬
‫יש לזה פתרון בשלב סופי‪.‬‬
‫מר אברי קדמי‪ ,‬מתכנן ‪:‬‬
‫אם המחלף יחזור‪ ,‬אין בעיה‪.‬‬
‫גב' ליאת פלד‪ ,‬מתכננת המחוז ‪:‬‬
‫אבל התוכנית שלך לא מציגה כניסות‪ ,‬היא מציגה רק יציאות‪.‬‬
‫מר אברי קדמי‪ ,‬מתכנן ‪:‬‬
‫נכון‪ ,‬ואני אסביר מדוע‪ .‬היא מציגה רק יציאה מכיוון דרום‪ ,‬היא לא מציגה כניסה מכיוון‬
‫צפון‪ .‬אם אנחנו נציג כניסה מכיוון צפון‪ ,‬מה שיקרה‪ ,‬הרמפה הזאת תהפוך לכביש פנימי של‬
‫חדרה‪ ,‬שמי שירצה לעבור מחדרה יגיע לכאן‪ ,‬יסע על הרמפה‪ ,‬ויכנס לשכונת חופים‪ ,‬ולא‬
‫לכך זה נועד‪.‬‬
‫מר כרמל סלע‪ ,‬ראש מועצת חוף כרמל‪:‬‬
‫מאיפה הם נכנסים‬
‫מר אברי קדמי‪ ,‬מתכנן ‪:‬‬
‫מדרך פנימית‪ .‬לשכונת חופים נכנסים מבפנים‪.‬‬
‫גב' שרה אייל‪ ,‬נציגת שר החקלאות ‪:‬‬
‫עושים את כל הסיבוב‪.‬‬
‫מר רונן סגל‪ ,‬לשכת התכנון ‪:‬‬
‫אבל מה הקושי עם זה? לא הבנתי‪ .‬מה הקושי עם זה שאם מישהו נוסע מחדרה‪ ,‬עולה‪,‬‬
‫________________________________________________________________‬
‫"חבר" ‪ -‬למען הרישום הטוב‬
‫תמליל זה נערך על ידי חברה חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד הפנים‬
 ‫‪ -10/6/13‬ח‪.‬ע‬ ‫‪27‬‬ ‫מליאת הוועדה המחוזית ‪ -‬חיפה‬

‫מר אברי קדמי‪ ,‬מתכנן ‪:‬‬

‫כי על רמפות אנחנו לא נוהגים‪ ,‬אנחנו מאפיינים את התנועות‪ .‬רמפות מיועדות לכניסה‬
‫ויציאה למערכת הארצית‪ .‬ברגע שאנחנו נעשה את הדבר הזה‪ ,‬אנחנו ניצור כאן ציר תנועה‬
‫פנימי של חדרה‪ ,‬והוא עלול להיות אפילו די משמעותי‪ ,‬על הרמפה‪ ,‬עם כל המשמעויות‪.‬‬
‫כאשר נהג מגיע לרמפה‪ ,‬הוא מצפה להאיץ ולצאת החוצה‪ .‬אנחנו נותנים פה איזשהו‬
‫קונפליקט‪ .‬מבחינה טכנית זה אפשרי‪ ,‬אבל מבחינת ההתנהגות של הרמפה הזאת‪ ,‬זה מאוד‬
‫לא רצוי‪ ,‬הנושא הזה‪.‬‬
‫גב' אנה אובסטרובסקי‪ ,‬נצגת שר התחבורה ‪:‬‬
‫לגבי הקשר לא קיבלתי תשובה‪.‬‬
‫מר אברי קדמי‪ ,‬מתכנן ‪:‬‬
‫תרשי לי לגבי הגשר ‪ -‬הגשר‪ ,‬בהמשך של שמעוני‪ ,‬יפורק‪ ,‬הגשר הקיים יפורק‪ ,‬והכוונה שלנו‬
‫לבצע שני גשרים חדשים‪ ,‬שיקחו בחשבון כמובן את נפחי התנועה‪.‬‬

‫גב' אנה אובסטרובסקי‪ ,‬נצגת שר התחבורה ‪:‬‬

‫למה זה לא מופיע כאן בתוכנית?‬
‫מר אברי קדמי‪ ,‬מתכנן ‪:‬‬
‫זה מופיע‪ .‬פשוט קשה לראות את זה‪ .‬זה מופיע בהחלט בתוכנית‪.‬‬
‫גב' יהודית מוסרי‪ ,‬נציגת השר להגנת הסביבה ‪:‬‬
‫בקטע הדרומי לאולגה‪ ,‬אם אתה יכול להראות‪ ,‬אמנם אנחנו לא כל כך מוצאים את הפגיעה‬
‫בפארק השרון‪ ,‬על ידי כביש ‪ ,9‬אבל אם אתה יכול להראות את המיקום של המעבר‬
‫ההידרולוגי‪ ,‬ביחס למיקום של המחלף‪.‬‬
‫מר אברי קדמי‪ ,‬מתכנן ‪:‬‬
‫זה המעבר האקולוגי‪.‬‬
‫גב' יהודית מוסרי‪ ,‬נציגת השר להגנת הסביבה ‪:‬‬
‫כי אי אפשר להצמיד מערב אקולוגי למחלף‪ .‬אני רוצה להבין שזה בעצם‪ ,‬אם אנחנו קובעים‬
‫פה את המעבר האקולוגי‪ ,‬אם וכאשר יהיה מחלף‪ ,‬זה לא ייתר את המעבר‪.‬‬
‫מר אברי קדמי‪ ,‬מתכנן ‪:‬‬
‫האמת היא‪ ,‬יהודית‪ ,‬שאי אפשר לאכול את העוגה ולהשאיר אותה שלמה‪ .‬החלטת בג"ץ‬
‫בשבילנו היא החלטת בג"ץ וזה לא מה שנקרא ‪ -‬כאילו‪ .‬זו החלטת בג"ץ‪ .‬המחלף‪ ,‬מבחינתנו‬
‫לא קיים‪ .‬אנחנו חייבים אבל לפזול אליו‪ ,‬במידה והוא י‪ ..‬בנושא של היבטים של נפחי תנועה‬
‫חזויים‪ ,‬דברים כגון אלו‪.‬‬
‫מעבר אקולוגי‪ ,‬אני חושב שזה פחות משמעותי‪.‬‬
‫לכשיבוא מחלף‪ ,‬ולטעמי התכנון הקודם הוא אובר שוטינג‪ ,‬הוא תכנון גרנדיוזי‪ ,‬יהיה פה‬
‫משהו הרבה יותר צנוע‪ ,‬זה פעם אחת‪ .‬פעם שניה‪ ,‬המעבר האקולוגי הזה‪ ,‬מן הסתם‪ ,‬יצטרך‬
‫למצוא לו מקום אחר‪ ,‬להערכתי יותר צפונה‪.‬‬
‫________________________________________________________________‬
‫"חבר" ‪ -‬למען הרישום הטוב‬
‫תמליל זה נערך על ידי חברה חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד הפנים‬
 ‫‪ -10/6/13‬ח‪.‬ע‬ ‫‪28‬‬ ‫מליאת הוועדה המחוזית ‪ -‬חיפה‬

‫כרגע אנחנו‪ ,‬את האלמנט הקטן הזה‪ ,‬והצנוע‪ ,‬אנחנו משאירים במקומו‪ ,‬כי זה המקום‬
‫הטבעי‪ .‬למה אנחנו רוצים שזה יהיה שם? א'‪ .‬זה המקום המחבר בין שני הצדדים של‬
‫הכביש‪ .‬ב' ‪ -‬אנחנו מנצלים את חתך האורך ואת המילוי‪ ,‬על מנת להכניס‪ ,‬ללא קירות‪ ,‬ללא‬
‫כל מיני דברים משמעותיים שיפריעו‪ .‬בבוא העת‪ ,‬אם יגיע המחלף‪ ,‬ימצא פתרון גם לזה‪.‬‬
‫גב' יהודית מוסרי‪ ,‬נציגת השר להגנת הסביבה ‪:‬‬
‫השאלה השניה ‪ -‬האם בקטע הזה אתה יכול קצת להסביר איזה מילוי יש‪ .‬האם בקטע הזה‬
‫אתם משנים את הקו האדום של הכביש‪ ,‬ואיזה סוג של מילוי יש פה‪ .‬אני מדברת על זה‬
‫בקשר למעבר חולות‪.‬‬
‫מר אברי קדמי‪ ,‬מתכנן ‪:‬‬
‫אני אסביר‪ .‬הגרעין של המילוי יהיה מחומר מעולה‪ ,‬אני לא אלאה כאן את הפורום‪ ,‬לגבי‬
‫הנושא של סלילת כבישים‪ ,‬והדפנות שלו יהיו מאותם חומרים‪ ,‬אפילו מאותם חומרים‬
‫שנאסוף בזמן החפירה‪ .‬נחפה את זה באותם חומרים של הסביבה‪ ,‬על מנת ליצור כאן רצף‪.‬‬
‫לגבי נדידת החולות‪ ,‬שזה יותר משמעותי‪ ,‬מעט דרומה וכיוון דרום‪ ,‬אנחנו פותרים את זה‬
‫באמצעות מעקה שקוף‪ .‬היום אנחנו רואים בדיוק איפה הבעיה קיימת‪ ,‬בגלל שיש שם‬
‫מעקה קשיח‪ ,‬ואנחנו מדברים‪ ,‬כמו שעשינו במחלף נחל חדרה‪ ,‬אנחנו עושים שם מעקות‪ ,‬זה‬
‫כתוב בתוך התקנון‪ ,‬הדבר הזה‪ .‬המעקות תהיינה מעקות שקופים‪ ,‬שתאפשרנה מעבר חולות‬
‫חופשי‪.‬‬
‫גב' יהודית מוסרי‪ ,‬נציגת השר להגנת הסביבה ‪:‬‬
‫מה גובה הכביש שם?‬
‫מר אברי קדמי‪ ,‬מתכנן ‪:‬‬
‫עד ‪ 3‬מטרים‪.‬‬
‫גב' יהודית מוסרי‪ ,‬נציגת השר להגנת הסביבה ‪:‬‬
‫אני מדברת על האזור הזה‪.‬‬
‫מר אודי שריג‪ ,‬מנהל הפרויקט ‪:‬‬
‫מהמעבר ודרומה‪ ,‬להפך‪ ,‬אנחנו אפילו מנמיכים את הכביש‪.‬‬
‫מר אברי קדמי‪ ,‬מתכנן ‪:‬‬
‫אני רק אציין שאנחנו מנצלים את זה שהמחלף איננו‪ ,‬על מנת לשפר את חתך האורך של‬
‫כביש ‪ ,2‬לטובת כביש ‪ 2‬ולטובת מכמורת‪.‬‬
‫מר יוסף משלב‪ ,‬הממונה על המחוז‪ ,‬יו"ר הוועדה ‪:‬‬
‫אני מציע שנעצור כאן עם השאלות‪.‬‬
‫מר כרמל סלע‪ ,‬ראש מועצת חוף כרמל‪:‬‬
‫משהו קטן ‪ -‬תחזור רגע לאולגה דרום‪ .‬אתה מחבר את חופים לדרום‪ ,‬ואתה אומר שמהצפון‬
‫לא יכנסו?‬

‫________________________________________________________________‬
‫"חבר" ‪ -‬למען הרישום הטוב‬
‫תמליל זה נערך על ידי חברה חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד הפנים‬
 ‫‪ -10/6/13‬ח‪.‬ע‬ ‫‪29‬‬ ‫מליאת הוועדה המחוזית ‪ -‬חיפה‬

‫מר אברי קדמי‪ ,‬מתכנן ‪:‬‬

‫לא‪ ,‬לא‪ .‬לא באמצעות הרמפה‪.‬‬
‫מר כרמל סלע‪ ,‬ראש מועצת חוף כרמל‪:‬‬
‫איך אתה קובע שמשם תהיה יציאה לחופים ושלא יחזרו דרך אולגה? למה אתה נותן‬
‫לחופים כזאת לגיטימציה או פריבילגיה? לא שאני מתנגד‪ ,‬אני סתם שואל‪.‬‬
‫מר אברי קדמי‪ ,‬מתכנן ‪:‬‬
‫אני אסביר‪ .‬חופים‪ ,‬בשנת ‪ ,1996‬במסגרת תוכנית ול"לית‪ ,‬קיבלה‪ ,‬יש תוכנית שהיא תוכנית‬
‫שמוטלת בספק‪ .‬מי שמתעמק בתוכנית‪ ,‬רואה שהציר המרכזי של שכונת חופים‪ ,‬מגיע ונוגע‬
‫בכביש מס' ‪ ,2‬אולם זה לא חיבור‪ .‬מי שמתעמק מבין היטב שזה לא חיבור‪ ,‬ולא היתה כוונה‬
‫לחיבור ‪ .FLY OVER‬מתוך הספק הזה‪ ,‬נולדה כל הגישה של התייחסות אל כביש מס' ‪.2‬‬
‫שכונת חופים היא שכונה מאוד משמעותית‪ .‬העורף‪ ,‬החיבור אליה הוא די בעורף‪ .‬הוא‬
‫בסמוך לים‪ .‬שם יש חיבור משמעותי‪ .‬ולכן שני הדברים האלה הביאו לכך שיש התייחסות‬
‫קצת יותר רציני לנושא הזה של חיבור חופים‪ ,‬למעט אותו חיבור מצפון‪ .‬זאת אומרת‪ ,‬זה לא‬
‫בדיוק מצפון‪ ,‬שים לב‪ ,‬זה חיבור מתוך מרכז חדרה לשכונת חופים‪ .‬אנחנו חושבים שזה לא‬
‫נכון לעשות את השימוש ב‪,‬‬
‫מר כרמל סלע‪ ,‬ראש מועצת חוף כרמל‪:‬‬
‫אני מדבר בעתיד‪ ,‬על עתלית‪ ,‬כי לעתלית לא נותנים לצאת‪.‬‬
‫מר יוסף משלב‪ ,‬הממונה על המחוז‪ ,‬יו"ר הוועדה ‪:‬‬
‫כשנגיע לעתלית נדבר על עתלית‪.‬‬
‫נשמע את ההשגות‪ ,‬לפי הסדר הבא ‪ -‬דני‪ ,‬אחר כך מיכל‪ ,‬אחר כך רשות הניקוז‪.‬‬
‫מר דני גולדנברג‪ ,‬אדריכל העיר חדרה ‪:‬‬
‫בנושא ההשגות שלנו לתוכנית ‪ ,‬העברנו גם איזשהו דף כתוב‪ ,‬אני אגע בו בקצרה‪.‬‬
‫אני אנסה לא לחזור ולטחון את מה שאמרת‪ ,‬אבל קודם כל‪ ,‬לנו מאוד מאוד חשוב כן‬
‫הכניסה הדרומית למתחם חופים‪ .‬היום אולגה זו שכונה‪ ,‬היום צפון מערב חדרה בתוכנית‬
‫‪ 2020‬אמורה מאוד מאוד לגדול‪ ,‬וכיום היא נשענת על כניסה אחת‪ ,‬שהיא חנוקה מאוד‪,‬‬
‫והכניסה לאולגה היא מאוד מאוד קשה‪.‬‬
‫לכן אנחנו מאוד מאוד מבקשים כן לבדוק עוד פעם את החלופה של הכניסה לדרום‪ ,‬ואם‬
‫צריך טיפה להרחיב‪,‬‬
‫מר אברי קדמי‪ ,‬מתכנן ‪:‬‬
‫מצפון‪.‬‬
‫מר דני גולדנברג‪ ,‬אדריכל העיר חדרה ‪:‬‬
‫כן‪ ,‬מצפון לדרום‪ .‬זה דבר אחד‪.‬‬
‫רציתי לפתוח להגיד קודם כל שאנחנו מברכים מאוד על התוכנית‪ ,‬ואנחנו מאוד מודים על‬
‫שיתוף הפעולה‪ .‬היתה עבודת צוות טובה בינינו ובין עורכי התוכנית‪.‬‬
‫הנושא של החיבור של התת"ל‪ .‬היום באמת כבר בפועל עובדים עליו‪ .‬צריך לחשוב גם על‬
‫הנושא של אם כן יבטלו אותו‪ ,‬כי אנחנו מעוניינים שהוא כן ישאר‪.‬‬
‫________________________________________________________________‬
‫"חבר" ‪ -‬למען הרישום הטוב‬
‫תמליל זה נערך על ידי חברה חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד הפנים‬
 ‫‪ -10/6/13‬ח‪.‬ע‬ ‫‪30‬‬ ‫מליאת הוועדה המחוזית ‪ -‬חיפה‬

‫לדעתנו הוא משרת את כל האינטרסים העירוניים‪ ,‬מבלי לפגוע בכביש ארצי‪ .‬כלומר‪,‬‬
‫הפגיעה תהיה באמת מאמת מינימלית בלהתחבר לכביש הארצי‪.‬‬
‫בנושא האזור הצפוני‪ ,‬מתחם ‪ 2‬שלנו‪ ,‬תוכנית ‪ ,2030‬שעכשיו נמצאת בתכנון‪,‬‬

‫מר אברי קדמי‪ ,‬מתכנן ‪:‬‬

‫אתה מדבר על הרביע הזה?‬
‫מר דני גולדנברג‪ ,‬אדריכל העיר חדרה ‪:‬‬
‫בדיוק‪ .‬אני לא אגיד תכנון ראשוני‪ ,‬אבל תכנון שכבר עברנו את השלב הראשון‪ .‬אנחנו עוד‬
‫מעט נבקש גם לתאם מול המחוז‪ ,‬ולהציג למחוז את התוכנית‪ .‬מדובר על שכונה של קרוב ל‬
‫‪ 10,000 -‬יחידות דיור‪ ,‬ואנחנו כן מעוניינים לבדוק אופציה של לעשות כניסה נוספת דרך‬
‫כביש ‪ ,65‬מצפון לאזור חברת החשמל‪.‬‬
‫מר אברי קדמי‪ ,‬מתכנן ‪:‬‬
‫ולעבור ‪ FLY OVER -‬מעל כביש מס' ‪.2‬‬

‫מר דני גולדנברג‪ ,‬אדריכל העיר חדרה ‪:‬‬

‫כן‪ ,‬או בצמוד‪ ,‬בתוואי התשתיות שלכם‪ ,‬או בצמוד לתוואי מגבלות הבניה‪ .‬אז אנחנו כן‬
‫מבקשים איזשהי התייחסות שלכם לנושא‪.‬‬
‫בנושא גליון התשתיות‪ .‬יש קודם כל את נושא מובל המים‪ .‬מובל המים זה משהו שאנחנו‬
‫כאילו חוששים שיקבע לו איזשהו תוואי סטטוטורי ברגע זה‪ ,‬והוא לא כל בתיאום איתנו‪.‬‬
‫הוא עובר לנו בתוך אגרו בנק‪ ,‬ולעיר חדרה זה מאוד מאוד חשוב‪ ,‬שאגרו בנק יפתח‪ .‬אגרו‬
‫בנק ישמש לנו כאזור כלכלי ומסחרי‪ ,‬ואנחנו חוששים שתוואי המים עלול מאוד מאוד‬
‫לתקוע את התשתיות של אגרו בנק‪ .‬אז אנחנו מבקשים שכל התשתיות‪ ,‬כי עוברים שם גם‬
‫קווי דלק‪ ,‬גם קווי מים‪ ,‬גם קווי גז‪ ,‬כמנחה‪ ,‬ואפשר להכניס סעיף שהתשתיות יהיו בסוג של‬
‫תוכנית מתאר או תב"ע‪ ,‬בתיאום איתנו‪.‬‬
‫עוד שניים שלוש דברים קטנים ‪ -‬אנחנו מבקשים שקווי הדלק יסומנו בהתאם ל ‪ -‬חד‪,1300/‬‬
‫שהם בעצם הציר המועתק‪ ,‬ולא שני הצירים‪.‬‬
‫בנושא האקוסטיקה‪ ,‬אנחנו מבקשים שכל הפתרונות האקוסטיים‪ ,‬במיוחד ליד אזורי‬
‫המגורים יהיו על חשבון היזם ובאחריות היזם‪.‬‬
‫בסעיף ‪ 6.1.6‬המיגון האקוסטי יוחל בתחילת הפרויקט ויהיה תנאי לפתיחת הכביש לתנועה‪.‬‬
‫אנחנו גם מבקשים שהמיגון האקוסטי יהיה קוהרנטי עם המיגון הקיים‪ ,‬שלא נקבל חבילה‬
‫של מיגונים אקוסטיים‪ .‬זהו‪ .‬בנושא מתחמי התכנון‪ ,‬הערה אחרונה‪ ,‬אנחנו מבקשים לצמצם‬
‫ולהתאים את רצועת התכנון לגבול התוכניות הסטטוטוריות‪ ,‬שקיימות אצלנו‪ ,‬וזה כדי‬
‫למנוע חפיפה בין אזורי מגבלות בניה‪ .‬יש לנו אזורים שהם כבר מתוכננים‪ ,‬והקו הכחול של‬
‫התוכנית נכנס פנימה‪ ,‬ואנו סבורים שאין שום סיבה‪ .‬כמו באזור בית ספר חופים‪ .‬בית ספר‬
‫חופים‪ ,‬הקו הכחול עובר על בית ספר חופים‪ .‬זה בית ספר מתוכנן סטטוטורי‪ ,‬אם אפשר‬
‫להזיז את הקו הכחול של רצועת המגבלות ולהתאים אותו לקו של חופים‪,‬‬
‫מר אברי קדמי‪ ,‬מתכנן ‪:‬‬
‫רק שאני אבין ‪ -‬זה שונה מ‪ -‬חד‪,2020/‬‬
‫מר דני גולדנברג‪ ,‬אדריכל העיר חדרה ‪:‬‬
‫________________________________________________________________‬
‫"חבר" ‪ -‬למען הרישום הטוב‬
‫תמליל זה נערך על ידי חברה חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד הפנים‬
 ‫‪ -10/6/13‬ח‪.‬ע‬ ‫‪31‬‬ ‫מליאת הוועדה המחוזית ‪ -‬חיפה‬

‫כן‪ ,‬ומ ‪ -‬חד‪.1061/‬‬

‫גב' ליאת פלד‪ ,‬מתכננת המחוז ‪:‬‬
‫‪ 2020‬היא המתארית‪ ,‬אבל ‪ 1061‬היא המפורטת‪ .‬לפיה מוציאים היתרי בניה‪.‬‬
‫מר דני גולדנברג‪ ,‬אדריכל העיר חדרה ‪:‬‬
‫בדיוק‪ .‬והקו הכחול שלכם עולה על בית הספר‪ ,‬ומאוד מאוד חשוב שבית הספר הזה יפותח‬
‫גם לטובת השכונה‪.‬‬
‫מר יוסף משלב‪ ,‬הממונה על המחוז‪ ,‬יו"ר הוועדה ‪:‬‬
‫תודה לך‪ .‬אני מקווה שרשמתם את ההערות‪.‬‬
‫גב' מיכל בן גל‪ ,‬ב"כ יישובים ‪:‬‬
‫אני מייצגת עשרה יישובים שנמצאים‪ ,‬אמנם לא במחוז שלכם‪ ,‬למרות שמכמורת גובל‪,‬‬
‫ואתם ועדה מחוזית‪ ,‬שאני מניחה שמסתכלת על הראיה היותר רחבה של הדברים‪ ,‬ולכן‬
‫אנחנו פה‪.‬‬
‫אם אתה יכול להחזיר את השקף של הכביש כולו‪ ,‬אתם דיברתם על כ‪ .9/‬אני לא יודעת אם‬
‫אתם רואים‪ ,‬אבל מסומן שם טיפקס‪ ,‬באזור של מחלף כביש ‪ ,9‬בקו הכחול של ההכרזה‪.‬‬
‫המחלף הזה היה בתוך התוכנית‪ ,‬ובאיזשהו שלב מישהו סימן כתם לבן‪ ,‬ואמרו ‪ -‬אין מחלף‪.‬‬
‫אנחנו אומרים ‪ -‬כן מחלף‪ ,‬יש מחלף‪ ,‬אין מחלף‪ .‬האמירה שבג"ץ ביטל את המחלף‪ ,‬היא‬
‫אמירה פשוט לא נכונה‪ .‬בג"ץ ביטל את התוכנית המפורטת של כביש ‪ .9‬הוא לא ביטל את‬
‫המחלף‪ ,‬הוא נמצא בתמ"א ‪ ,3‬מדברים על להחזיר אותו‪ .‬ההתעלמות הזאת מהמחלף היא‬
‫פשוט אותי מדהימה‪ .‬מדובר פה על מחלף שמחבר שני כבישים מהירים ‪ -‬כביש ‪ ,9‬עם כביש‬
‫‪ ,6‬עם כביש ‪ ,4‬עם כביש ‪ .2‬מערכת התחבורה הבסיסית פה‪ ,‬קוטעים אותה בגלל החלטת‬
‫בג"ץ‪ ,‬שהיא בעצם לא החלטה תכנונית‪ .‬בג"ץ חוזר ואומר בכל הזדמנות ‪ -‬הוא לא מוסד‬
‫תכנון‪ ,‬הוא לא מקבל החלטות תכנוניות‪.‬‬
‫למה הוא ביטל את ההחלטות המפורטת? כי לא בדקו חלופות‪ .‬מה שקורה עכשיו זה בדיוק‬
‫אותו דבר‪ .‬יש כרגע את האפשרות לבדוק את החלופות המתאימות למחלף הזה‪ ,‬שהוא‬
‫מחלף קריטי‪ ,‬משמעותי‪ ,‬וכשאישרו את התוכנית המפורטת אמרו שאין טעם בכלל בכל‬
‫כביש ‪ ,9‬בלי המחלף הזה‪ .‬זה החלק הכי חשוב בכל התוכנית‪ .‬עכשיו פתאום המחלף הזה‬
‫נעלם‪ ,‬איננו‪ .‬מה שהולכים לאשר פה בעצם זו מערכת שהחלק הכי חשוב שלה לא קיים‪.‬‬
‫למה הוציאו את המחלף? אני מבינה את המתכננים‪ ,‬כי המחלף הזה מאוד יקר והוא מאוד‬
‫פוגע בציבור‪.‬‬
‫כשבדקו את החלופות‪ ,‬וליאת הזכירה את זה‪ ,‬כשבדקו את החלופה של ‪ ..‬הכביש לאורך‬
‫המסילה מול התוואי הקיים‪ ,‬אמרו שהתוואי לאורך המסילה יפגע בטבע‪ .‬זה היה השיקול‬
‫היחידי בעצם‪ ,‬שבגללו אמרו שהתוואי הנכון הוא התוואי הקיים‪ ,‬כי הוא פוגע פחות בטבע‪.‬‬
‫לא כולל את המחלף הזה‪ .‬המחלף הזה הורס את כל פארק השרון‪ .‬אם היו מכניסים את‬
‫המחלף הזה בתוך השיקולים‪ ,‬היו מגלים שמבחינה סביבתית‪ ,‬התוואי הקיים הרבה יותר‬
‫גרוע מהתוואי לאורך המסילה‪.‬‬
‫ולכן מה שאני מבקשת מכם‪ ,‬זה לא לאפשר בכלל לאשר את התוכנית הזאת‪ ,‬עם התעלמות‬
‫כזאת מהמחלף הזה‪ ,‬ולדרוש מהות"ל‪ ,‬שבמסגרת הזאת‪ ,‬תבדוק חלופות על המחלף הזה‪.‬‬
‫לדעתנו‪ ,‬אם יבדקו את החלופה של המחלף הזה‪ ,‬על הכביש הקיים‪ ,‬מול אותו מחלף‪ ,‬שעושה‬
‫את אותה עבודה‪ ,‬אולי אפילו יותר טוב‪ ,‬לאורך המסילה‪ ,‬לכביש לאורך המסילה‪ ,‬יגיעו‬
‫________________________________________________________________‬
‫"חבר" ‪ -‬למען הרישום הטוב‬
‫תמליל זה נערך על ידי חברה חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד הפנים‬
 ‫‪ -10/6/13‬ח‪.‬ע‬ ‫‪32‬‬ ‫מליאת הוועדה המחוזית ‪ -‬חיפה‬

‫למסקנה שאפשר לעשות מחלף הרבה יותר טוב‪ ,‬הרבה פחות פוגע בטבע‪ ,‬הרבה יותר נכון‪,‬‬
‫שיאפשר מערכת תחבורה שתזרום בעתיד‪ .‬אתם לא ראיתם את תחזיות התנועה‪ .‬הראו לכם‬
‫רק את כביש ‪ .2‬כביש ‪ 4‬הולך להיות פקוק‪.‬‬
‫כביש ‪ ,4‬לא תהיה לו שום דרך להתחבר לכביש ‪ ,2‬בלי המחלף הזה‪ .‬אז ברור שכשכביש ‪4‬‬
‫יפקק‪ ,‬צריך יהיה לתת פתרון תחבורתי‪ .‬זה נעלם פה‪.‬‬
‫ולכן אני מבקשת מכם לדרוש מהות"ל לעצור את התוכנית‪,‬‬
‫מר יוסף משלב‪ ,‬הממונה על המחוז‪ ,‬יו"ר הוועדה ‪:‬‬
‫הנקודה מוצתה‪.‬‬

‫מר אלי אבוטבול‪ ,‬ראש מועצת זכרון יעקב ‪:‬‬

‫יש לך יכולת שכנוע מדהימה‪.‬‬
‫גב' מיכל בן גל‪ ,‬ב"כ יישובים ‪:‬‬
‫רק דבר אחד‪ ,‬מה שאני מציעה לכם‪ ,‬לבקש לנתק את התוכנית הזאת לשני חלקים‪ .‬החלק‬
‫הצפוני ששייך במחוז שלכם‪ ,‬מאולגה וצפונה‪ ,‬אפשר להמשיך אותו‪ ,‬והחלק הדרומי‪ ,‬לבקש‬
‫לא להמשיך אותו‪.‬‬
‫מר יוסף משלב‪ ,‬הממונה על המחוז‪ ,‬יו"ר הוועדה ‪:‬‬
‫רשות הניקוז‪.‬‬
‫גב' צילה יוסף‪ ,‬לשכת התכנון ‪:‬‬
‫הם מבקשים לכלול הוראות בתכנון‪ ,‬שיבטיחו שהרחבת כביש מס' תעשה ברגישות למכלים‬
‫חדרה ואלכסנדר‪ .‬ויש שם כמה תיקונים והשלמות שהם מבקשים‪ ,‬שזה פרטני‪ .‬מבקשים‬
‫לכלול הוראות בתכנון‪ ,‬שיבטיח שהרחבת כביש מס' ‪ 2‬תעשה ברגישות למכלים חדרה‬
‫ואלכסנדר‪.‬‬
‫מר כרמל סלע‪ ,‬ראש מועצת חוף כרמל‪:‬‬
‫זה רשות ניקוז של?‬
‫מר רונן סגל‪ ,‬לשכת התכנון ‪:‬‬
‫שרון‪.‬‬
‫מר אברי קדמי‪ ,‬מתכנן ‪:‬‬
‫אני אעשה את זה לפי הסדר‪.‬‬
‫לפי מתחם מס' ‪ ,2‬על לפי חד‪ ,2020/‬מבחינת החיבור שלו‪ ,‬וגם חיבורים ל ‪ ,65 -‬אין שום‬
‫בעיה‪ .‬אנחנו מדברים בסך הכל על ‪ FLY OVER‬מעל כביש מס' ‪ .2‬גם יש אפשרות לעשות את‬
‫הדבר הזה‪ .‬ותבורכו‪ .‬מתי שתעלו את הדברים ותהיו בשלים‪ ,‬נשמח לתאם‪ .‬מבחינתנו לפחות‬
‫אין שום בעיה‪ .‬גם לא לגבי חיבור נוסף‪ ,‬הנדון בכביש מס' ‪ .65‬אני רק מזכיר לך‪ ,‬שכל הנושא‬
‫של חיבורי הרוחב בתוך חדרה‪ ,‬נמשך עד כביש מס' ‪ ,4‬עד תת"ל ‪ ,43‬עד מחלף פרידלנדר‪,‬‬
‫וצריך לפתור את הדברים באזור הזה‪.‬‬
‫תענה לגבי השאר‪.‬‬

‫________________________________________________________________‬
‫"חבר" ‪ -‬למען הרישום הטוב‬
‫תמליל זה נערך על ידי חברה חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד הפנים‬
 ‫‪ -10/6/13‬ח‪.‬ע‬ ‫‪33‬‬ ‫מליאת הוועדה המחוזית ‪ -‬חיפה‬

‫מר אודי שריג‪ ,‬מנהל הפרויקט ‪:‬‬

‫לגבי הפניה ימינה‪ -‬ימינה לחופים‪ ,‬דיברנו על זה קודם‪ ,‬חבל להאריך בנושא הזה‪ .‬חיבור‬
‫מתחם ‪ ,2‬יש לכם ב ‪ -‬חד‪ FLY OVER 2020/‬מעל כביש ‪ ,2‬אפשר בתוכנית מפורטת‪ ,‬ובתיאום‬
‫איתנו ובאישור‪ ,‬אפשר לקדם את זה‪ ,‬אין בעיה‪.‬‬
‫ביקשתם עוד חיבור‪ ,‬מדרום‪ ,‬מכביש ‪ .65‬זה היה למעשה רעיון שעלה מיזמתנו‪ ,‬בתיאום עם‬
‫עורכי התוכנית שלכם‪ ,‬ואמרנו שזה גם יוכל להיות מקודם‪ ,‬במסגרת המחוז‪ .‬תוכנית נפרדת‬
‫ועצמאית‪ ,‬זה לא צורך לאומי לחבר עכשיו את התוכנית למערכת הזאת‪ .‬זה יהיה בכביש‬
‫שירות‪ ,‬מקביל לכביש ‪.2‬‬
‫תוכנית התשתיות‪ ,‬בנספח התשתיות מסומנות תשתיות קיימות להעתקה‪ ,‬ותשתיות‬
‫מתוכננות‪ .‬כדוגמת המובל המערבי‪ ,‬כדוגמת רצועת הגז‪ .‬הנספח הוא נספח מנחה‪ ,‬ברמה‬
‫אינפורמטיבית בלבד‪ ,‬אין לו איזשהו מעמד מחייב‪ .‬זה לגבי זה‪.‬‬
‫לגבי העתקת קווי הדלק‪ ,‬מתואמים עם חד‪ .1300/‬לא סימנו בנספח המחייב או בתשריט‬
‫מצב מוצע‪ ,‬העתקה נוספת מעבר למה שמאושר ב ‪ -‬חד‪.1300/‬‬
‫מגבלות הבניה‪ ,‬זו הערה שאנחנו יכולים לקבל אותה‪ .‬אנחנו נצטרך לעשות פה איזשהו‬
‫תיאום יותר מפורט‪ ,‬לראות בדיוק איפה לצמצם ובאיזה אזורים‪ .‬אבל בהחלט אנחנו‬
‫פתוחים לסוגיה הזאת‪.‬‬
‫כביש ‪ 9‬לא קשור בכלל לתת"ל ‪ ,31‬הוא לא חלק מהפרויקט הזה‪ .‬הוא קודם כתת"ל נפרד‬
‫ובוטל כתת"ל נפרד‪ ,‬ואם יחליטו להחיות אותו‪ ,‬יחיו אותו כתת"ל נפרד ועצמאי‪ ,‬כתוכנית‬
‫מפורטת‪ ,‬שתקודם כנראה בות"ל‪ ,‬אבל ללא קשר לתת"ל ‪ ,31‬מעולם לא היה חלק מתכולת‬
‫העבודה‪ ,‬לא בגלל הפגיעה הנופית והסביבתית‪ ,‬לא בגלל העלות שלו הוא ירד מתכולת‬
‫העבודה של תת"ל ‪ ,31‬הוא מעולם לא היה שם‪.‬‬
‫לגבי האקוסטיקה‪ ,‬היו פה שתי הערות‪ .‬אחת להשלים את ההקמה של המיגון האקוסטי‪,‬‬
‫טרם פתיחת הכביש‪ .‬אז כתוב בהוראות התוכנית‪ ,‬סעיף ‪ 6.1.4‬שהמיקון האקוסטי יושלם‬
‫טרם פתיחת הכביש לתנועה‪ .‬זו הערה מס' ‪ 1‬בנושא אקוסטיקה‪.‬‬
‫הערה שניה זה לנושא של התיאום האדריכלי של מבנה הדרך‪ ,‬של הסוללות‪ ,‬של הקירות‪,‬‬
‫שזה יהיה מולכם‪ ,‬שזה יהיה מתואם מול הסוללה שנבנתה בשכונת חופים‪ .‬עשינו את זה‬
‫כבר ואנחנו נמשיך לעשות את זה‪ ,‬במסגרת התכנון המפורט‪.‬‬

‫דובר ‪:‬‬
‫ונושא המימון?‬
‫מר אודי שריג‪ ,‬מנהל הפרויקט ‪:‬‬
‫מימון‪ ,‬ברור שזה על חשבון יזם התוכנית‪ .‬זה גם רשום בהוראות התוכנית‪.‬‬
‫מר אברי קדמי‪ ,‬מתכנן ‪:‬‬
‫יש עוד הערה אחת‪ ,‬תשובה למיכל ‪ -‬לגבי הנושא של מיקום התוואי‪ ,‬נעשתה עבודה גדולה‪,‬‬
‫הוצגו שש חלופת‪ ,‬על כל המורכבות‪ .‬זה סיפור שרץ ב‪ ..‬מבחינתם‪ ,‬עוד במקביל‪ .‬הות"ל‬
‫הכריע בנושא ללכת על התוואי הקיים של כביש מס' ‪.2‬‬
‫מר אודי שריג‪ ,‬מנהל הפרויקט ‪:‬‬
‫דני‪ ,‬לגבי שטח למתקן הנדסי של מקורות‪ ,‬נמצא ממערב לתוואי‪ ,‬בתוך מחלף אולגה צפון‪,‬‬
‫אנחנו עשינו את התיקון הזה‪ ,‬ומקבלים את ההערה הזאת‪.‬‬

‫________________________________________________________________‬
‫"חבר" ‪ -‬למען הרישום הטוב‬
‫תמליל זה נערך על ידי חברה חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד הפנים‬
 ‫‪ -10/6/13‬ח‪.‬ע‬ ‫‪34‬‬ ‫מליאת הוועדה המחוזית ‪ -‬חיפה‬

‫מר אברי קדמי‪ ,‬מתכנן ‪:‬‬

‫אולי אפשר להגיד לגבי חדרה‪ ,‬שקיבלנו לכל אורך הדרך‪ ,‬את מלוא בקשות חדרה‪ ,‬כולן‪ ,‬עד‬
‫האחרונה שבהן‪ ,‬למעט הנושא הזה של הפניה לחופים מצפון‪ .‬זה באמת מתואם עד הסוף‪,‬‬
‫עד הפרט האחרון‪ ,‬תוך מילוי כל הבקשות‪.‬‬
‫מר אודי שריג‪ ,‬מנהל הפרויקט ‪:‬‬
‫נושא אחרון לגבי כביש ‪ - 9‬זה נכון שבהכרזה לקחנו בחשבון איזשהי התכנות הנדסית‪ ,‬לא‬
‫סטטוטורית‪ ,‬הנדסית לכביש ‪ .9‬אחרי שהתוכנית הוכרזה ‪ ,78 ,77‬התקבלה החלטת בג"ץ‬
‫ונאלצנו לקבוע את זה‪ .‬לכן זה מסומן‪ ,‬לפי מה שראיתם‪ ,‬זה מסומן לביטול‪ .‬אנחנו כבר לא‬
‫יכולים להתכחש לזה‪ .‬ההכרזה על ‪ ,77,78‬היתה טרם קבלת ההחלטה בב"ץ‪.‬‬
‫כביש ‪ ,4‬יכול להיות שהיום הוא באיזשהו קשר מערכתי מסוים‪ .‬אבל אם את יודעת או לא‬
‫יודעת‪ ,‬מקודמת גם תת"ל ‪ ,43‬בקטע שבין רעננה לחדרה‪ ,‬ו‪ ...‬לטפל גם בכביש ‪.4‬‬
‫גב' מיכל בן גל‪ ,‬ב"כ יישובים ‪:‬‬
‫הפקק עם ההרחבה‪.‬‬

‫מר אודי שריג‪ ,‬מנהל הפרויקט ‪:‬‬

‫יש לי פה התייחסות מסודרת לרשות ניקוז שרון‪ .‬פה אנחנו מקבלים את מרבית הדברים‪.‬‬
‫גב' ליאת פלד‪ ,‬מתכננת המחוז ‪:‬‬
‫לי יש הערה בנושא של תוכניות מפורטות‪ ,‬בקטע הצפוני שהגעתם אליו‪ ,‬בצפון אולגה‪ .‬יש לנו‬
‫ממזרח לדרך‪ ,‬תוכניות מאושרות מנדטוריות‪ ,‬שייעודן מגורים‪ .‬יש פה יחס לתוכניות‬
‫קודמות‪ ,‬והתייחסות לתוכנית מתאר חדרה‪ ,‬שלא ביטלה אולי את כל התוכניות המפורטות‬
‫המאושרות כאן‪ .‬לכן לדעתי אתם צריכים לקחת בחשבון את גבול מגבלות הבניה‪ ,‬אולי‬
‫להרחיב את הקו הכחול‪ ,‬לייצר מצב‪ ,‬בזמינות של התוכניות‪ ,‬ובייעודי הקרקע‪ ,‬שלא יהיה‬
‫ממצב שאפשר יהיה להקים מגורים‪ ,‬כי התוכנית הזאת לא כללה אותם‪.‬‬
‫להגיד כאן על השולחן‪ ,‬שהוועדה המחוזית חיפה עשתה לכם שירות מאוד גדול עם אישרו‬
‫אגרו בנק‪ ,‬שלקחו את התוכניות האלה‪ ,‬ועיריית חדרה‪ ,‬כמובן‪ ,‬הכניסו באיחוד וחלוקה את‬
‫המחלף המפוצל‪ ,‬אז את היתרה אתם צריכים לדאוג לעצמכם‪.‬‬
‫מר אברי קדמי‪ ,‬מתכנן ‪:‬‬
‫זה אומר שאנחנו צריכים לעשות עוד סיבוב של תיאום בנושא‪.‬‬
‫מר יוסף משלב‪ ,‬הממונה על המחוז‪ ,‬יו"ר הוועדה ‪:‬‬
‫אני מבקש שנעבור לקטע השני‪ .‬מיכל‪ ,‬יש פה החלטה‪ ,‬אנחנו נסכם בוועדה איך אפשר‬
‫לקדם את כביש ‪.9‬‬

‫מר אודי שריג‪ ,‬מנהל הפרויקט ‪:‬‬

‫מירון מחברת ינון‪ ,‬מתכנן ראשי‪ ,‬קטע של אולגה קיסריה‪.‬‬

‫מר מירון מנדלסון‪ ,‬חברת ינון‪:‬‬

‫אנחנו מתחברים מדרום לנחל חדרה‪ ,‬בקטע הדרומי של אברי‪ .‬בעצם ממשיכים עם‬
‫ההרחבה‪ ,‬אנחנו נשארים‪ ,‬כל הדרך נשארים על התוואי הקיים של הדרך‪ ,‬תוך הרחבה של‬
‫________________________________________________________________‬
‫"חבר" ‪ -‬למען הרישום הטוב‬
‫תמליל זה נערך על ידי חברה חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד הפנים‬
 ‫‪ -10/6/13‬ח‪.‬ע‬ ‫‪35‬‬ ‫מליאת הוועדה המחוזית ‪ -‬חיפה‬

‫זכות הדרך והרחבה של המחלף‪ ,‬מה שאתם רואים כאן מחלף קיסריה‪ .‬כוללים בעצם את‬
‫מחלף קיסריה‪ ,‬שהוא בקונפיגורציה של שתי לולאות‪ ,‬בדומה לקונפיגורציה הקיימת‪ ,‬תוך‬
‫הרחבה מסוימת ותוך פתרון גם של תחבורה ציבורית‪ .‬וכוללים כאן עוד מעבר של דרך ‪651‬‬
‫מקיסריה לאזור התעשייה‪ .‬ומתחברים בעצם כאן לקטע הצפוני‪.‬‬
‫חשוב לציין שיש לנו כאן עוד ירידה‪ ,‬יש כאן ירידה נוספת לשטחי‪ ,‬פניות ימינה ‪ -‬ימינה‬
‫לשטחי חברת החשמל‪.‬‬
‫מר יוסף משלב‪ ,‬הממונה על המחוז‪ ,‬יו"ר הוועדה ‪:‬‬
‫היו השגות לקטע הזה? שאלות חברי הוועדה?‬

‫גב' יעל לביא אפרת‪ ,‬החברה להגנת הטבע ‪:‬‬

‫אם אפשר להציג את פרט החציה של נחל חדרה‪ .‬מה רוחבו‪ ,‬איך נראים הניצבים‪ ,‬איך‬
‫שומרים על המפתח‪ ,‬הצללה‪.‬‬
‫גב' ליאת פלד‪ ,‬מתכננת המחוז ‪:‬‬
‫לגבי המעבר לבעלי חיים‪ ,‬דיברנו על הקטע שמצפון‪.‬‬
‫גב' יעל לביא אפרת‪ ,‬החברה להגנת הטבע ‪:‬‬
‫נכון‪.‬‬
‫גב' יהודית מוסרי‪ ,‬נציגת השר להגנת הסביבה ‪:‬‬
‫מעבר בעלי החיים הוא נמצא בקטע‪ ,‬בעצם צריך להגיד שעל התצ"א הזאת לא מופיעה‬
‫שכונה ‪ ,12‬שהיום היא כבר מפותחת‪ ,‬עם סוללה אקוסטית מפותחת בינה לבין הכביש‪,‬‬
‫ובעצם לפי מה שהבנתי‪ ,‬מיקמתם את המעבר לבעלי חיים‪ ,‬בדיוק בקטע הצר‪ ,‬בין השכונה‬
‫לבין הכביש‪ ,‬ולדעתנו המקום הזה הוא לא מתאים למעבר בעלי חיים‪ ,‬וצריך לבחון מיקום‬
‫אחר‪.‬‬
‫השאלה הנוספת היתה על שטח ההתארגנות‪ ,‬שהוא מוצע בדיוק בצומת הזה‪ ,‬של כביש ‪,651‬‬
‫מצפון לו‪ ,‬ולא ברור לנו למה נבחר בדיוק המקום הזה‪ ,‬שהוא לדעתנו קצת רגיש‪ ,‬בין שכונה‬
‫‪ 13‬לבין הכביש‪ ,‬אם הבנו נכון‪.‬‬
‫מר אודי שריג‪ ,‬מנהל הפרויקט ‪:‬‬
‫מה?‬
‫גב' ליאת פלד‪ ,‬מתכננת המחוז ‪:‬‬
‫אתר ההתארגנות‪ ,‬שאתם סימנתם אותו‪ ,‬הוא בתחום שטח‪ ,‬שכבר שוקם‪ .‬הוא נמצא‬
‫בסמיכות לשמורת החרובים‪ .‬על הדרך מזרחה‪ .‬זה מצפון‪.‬‬

‫מר אודי שריג‪ ,‬מנהל הפרויקט ‪:‬‬

‫השטח המופר‪ .‬המיקום הוא כאן‪ .‬השטח המופר‪ ,‬יש עליו דרכים חקלאיות קיימות‪.‬‬

‫גב' ליאת פלד‪ ,‬מתכננת המחוז ‪:‬‬

‫________________________________________________________________‬
‫"חבר" ‪ -‬למען הרישום הטוב‬
‫תמליל זה נערך על ידי חברה חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד הפנים‬
 ‫‪ -10/6/13‬ח‪.‬ע‬ ‫‪36‬‬ ‫מליאת הוועדה המחוזית ‪ -‬חיפה‬

‫בתשריטים אתם סימנתם‪ ,‬ברביע הדרום מזרחי‪ ,‬של מחלף נחל חדרה‪ ,‬שאנחנו מבקשים‬
‫מכאן להעתיק לאתר שחברת החשמל יושבת בו‪ .‬הוא אתר פחות רגיש‪ .‬ואתר התארגנות לא‬
‫תמיד הוא בתחום הקו הכחול‪ ,‬אני אזכיר‪ ,‬וגם צריכים להסתכל על הרגישות של השטחים‪.‬‬
‫אתר נוסף שמסומן‪ ,‬אתה היום אומר שהוא לא מסומן‪ ,‬אבל הלוואי ולא‪ ,‬והחומרים‬
‫שהגישו אלינו‪ ,‬מסומן אתר התארגנות בקטע הזה‪ .‬שם עומד החץ‪ ,‬ממערב לדרך‪ .‬כך אני‬
‫זוכרת‪.‬‬
‫מר יוסף משלב‪ ,‬הממונה על המחוז‪ ,‬יו"ר הוועדה ‪:‬‬
‫עוד שאלות? אנחנו רוצים להתקדם‪.‬‬

‫גב' יהודית מוסרי‪ ,‬נציגת השר להגנת הסביבה ‪:‬‬

‫לא היה לי ברור לגמרי‪ ,‬לגבי שכונה ‪ ,13‬אני הבנתי שנמצא שם קיר אקוסטי חדש‪ ,‬בין‬
‫הכביש לשכונה‪ ,‬ואני מבינה שהשכונה היום כן‪ ,‬בעבר נעשה מיגון אקוסטי על ידי סוללה‪.‬‬
‫אתם מציעים‪ ,‬בנוסף לסוללה‪ ,‬באיזה גובה‪ ,‬אפשר לפרט פה‪ ,‬למה זה יצא ככה‪.‬‬
‫גב' יעל לביא אפרת‪ ,‬החברה להגנת הטבע ‪:‬‬
‫היתה לי הערה בקשר לאזורי ההתארגנות‪ .‬ההמלצה בתסקיר היתה שיהיה תכנון מפורט‬
‫לאזור ההתארגנות בנפרד‪ ,‬ושהתוכנית הזאת תתואם עם רט"ג מראש‪ ,‬וההוראות האלה לא‬
‫הוטמעו בתקנון התוכנית‪ .‬זה יכול לפתור את זה‪.‬‬
‫גב' אנה אובסטרובסקי‪ ,‬נצגת שר התחבורה ‪:‬‬
‫לאיזה מהירות תכן אתם מגיעים? האם היתה איזשהי אפשרות ליישר את העקומה‪ ,‬לשרג‬
‫את התוואי של כביש מס' ‪.2‬‬
‫מר מירון מנדלסון‪ ,‬חברת ינון‪:‬‬
‫הגענו כאן ל ‪ 110 -‬קמ"ש‪.‬‬
‫מר יוסף משלב‪ ,‬הממונה על המחוז‪ ,‬יו"ר הוועדה ‪:‬‬
‫עוד שאלות?‬
‫גב' ליאת פלד‪ ,‬מתכננת המחוז ‪:‬‬
‫בהתייחס לדיון שדיברנו‪ ..‬במחלף נחל חדרה‪ ,‬כביש ‪ ,4‬מי מקבל עדיפות? היתה לנו הערה‬
‫לגבי התנועות וקבלת עדיפות‪ ,‬האם מי שנוע על כביש ‪ 2‬או מי שנוסע על כביש ‪ ,65‬שכמובן‬
‫יש לזה השפעה‪.‬‬
‫מר רמי מנור‪ ,‬יועץ תחבורה לוועדה המחוזית ‪:‬‬
‫הסוגיה המהותית שאנחנו רוצים להעלות‪ ,‬זה בהעדפת התנועות החופשית מכביש ‪ 2‬אל ‪,65‬‬
‫הלוך וחזור‪ .‬כרגע התנועה חזור מ ‪ 65 -‬ל ‪ 2 -‬דרום היא דרך צומת‪ .‬בוא נאמר ככה‪ ,‬שאנה‬
‫היתה צריכה להעלות את זה‪ .‬אנחנו מחברים את כבישים ‪ 6‬ו ‪ ,2 -‬שני הכבישים הכי בכירים‬
‫במדינה‪ ,‬עם כביש שמשקיעים בו הון עתק‪ ,‬מיליארדים במחלפון‪ ,‬ומוסיפים על המחלפים‪,‬‬
‫וכל צומת הופכים אותו למפרידן‪ .‬כאן‪ ,‬בפינה הכי ראשית והכי עיקרית‪,‬במקום הכי‪ ..‬פה‬
‫עוברים דרך צומת‪ .‬הסיבות יכולות להיות טובות ‪ -‬תחבורה ציבורית‪ .‬דברים מסוג כזה‬
‫צריך למצוא להם פתרון ראוי‪ ,‬שבעיננו הוא לא משתקף‪.‬‬
‫________________________________________________________________‬
‫"חבר" ‪ -‬למען הרישום הטוב‬
‫תמליל זה נערך על ידי חברה חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד הפנים‬
 ‫‪ -10/6/13‬ח‪.‬ע‬ ‫‪37‬‬ ‫מליאת הוועדה המחוזית ‪ -‬חיפה‬

‫פרופ' ברוך קיפניס‪ ,‬נציג האדריכלים ‪:‬‬

‫איזה בעינינו?‬

‫גב' ליאת פלד‪ ,‬מתכננת המחוז ‪:‬‬

‫אנחנו‪ ,‬במחוז‪.‬‬
‫מר יוסף משלב‪ ,‬הממונה על המחוז‪ ,‬יו"ר הוועדה ‪:‬‬
‫עוד הערות? נשמע התייחסות‪ ,‬תגובה שלכם להתייחסויות‪.‬‬

‫גב' ליאת פלד‪ ,‬מתכננת המחוז ‪:‬‬

‫הערה כללית שלא נשמעה‪ ,‬ורמי נגע בה עכשיו‪ ,‬כי כששאלנו את הנושא הזה לגבי ההתוויה‬
‫של התנועות והעדיפות‪ ,‬אז דיברו על תחבורה ציבורית‪.‬‬
‫אנחנו‪ ,‬בנספחי התוכנית‪ ,‬בהוראות שלה‪ ,‬לא ראינו שיש בציר הזה עדיפות לתחבורה‬
‫ציבורית או מיקום של תחבורה ציבורית‪ ,‬נתיב של תחבורה ציבורית‪ .‬רצינו לדעת אם יש‬
‫איזשהם פתרונות‪ .‬משהו שהוא כללי שהוא לכל אורך התוואי‪ .‬הוא היה עולה יותר מאוחר‪,‬‬
‫אבל רמי נגע בו עכשיו‪ ,‬אז מצאתי לנכון להעלות את זה‪.‬‬
‫מר יוסף משלב‪ ,‬הממונה על המחוז‪ ,‬יו"ר הוועדה ‪:‬‬
‫אנחנו סוגרים את השאלות לקטע הזה‪ .‬התייחסותכם‪.‬‬
‫מר אודי שריג‪ ,‬מנהל הפרויקט ‪:‬‬
‫לגבי נחל חדרה‪ ,‬נחל חדרה‪ ,‬מתוכנן גשר באורך של ‪ 100‬מטרים‪ ,‬עם שלושה מפתחים‪.‬‬
‫המפתח המרכזי הוא כ ‪ 40 -‬מטרים‪ .‬מיקום הניצבים נמצא מחוץ לגדות הנחל‪ .‬יש דרך‬
‫שירות צפונית ודרך שירות דרומית‪.‬‬
‫במקביל‪ ,‬אנחנו מבצעים גם גשר הולכי רגל‪ ,‬שלמעשה מהווה המשך של שביל ישראל‪ .‬אפשר‬
‫לראות כאן‪ ,‬במבט לכיוון צפון‪ ,‬וכאן זה מבט לכיוון מערב‪ ,‬את שתי דרכי השירות משתי‬
‫גדות הנחל‪ ,‬שלמעשה מתחברות לדרכים חקלאיות‪ ,‬דרכי שירות קיימות‪ .‬הגשר הוא גשר עם‬
‫מפתח פתוח באמצע‪ ,‬בין שני המסלולים‪ ,‬כשכאן‪ ,‬פחות או יותר‪ ,‬באזור הזה‪ ,‬מתוכנן הגשר‬
‫להולכי רגל‪ ,‬למי שמכיר ‪ -‬על בסיס הסכר הקיים היום‪.‬‬
‫גב' יהודית מוסרי‪ ,‬נציגת השר להגנת הסביבה ‪:‬‬
‫זה חלק מהפרויקט?‬
‫מר אודי שריג‪ ,‬מנהל הפרויקט ‪:‬‬
‫כן‪ .‬בתוך הקו האדום של הפרויקט‪.‬‬
‫תכף נדבר גם על תחבורה ציבורית בכלל‪ ,‬אבל תחבורה ציבורית בפרט‪ ,‬במחלף קיסריה‪,‬‬
‫מחלף קיסריה היום לא נותן שירות לתחבורה ציבורית‪ .‬בעתיד אנחנו נותנים את האופציה‬
‫כן לקבל פה מענה‪ ,‬מבחינת תחבורה ציבורית‪ ,‬הכנה לכיוון צפון‪ ,‬לכיוון חיפה‪ .‬תחנה נוספת‬
‫לכיוון דרום‪ ,‬עוד שתי תחנות על כביש ‪ ,65‬למערב ולמזרח‪ ,‬כשכל המערכת הזאת מגובה‬
‫במדרכות הולכי רגל‪ ,‬שמקשרות בין כל תחנות ההסעה‪.‬‬
‫מעבר אקולוגי‪ ,‬צפונית למחלף קיסריה‪ .‬מתוכנן מעבר בגבריט של ‪ 3.5‬מטרים‪ ,‬בעומק של כ‪-‬‬
‫‪ 5‬מטרים‪ .‬המעבר הזה נמצא באזור שעל פי הבנתנו‪ ,‬אני אחזור ברשותכם רגע לתצ"א‪ ,‬זה‬
‫________________________________________________________________‬
‫"חבר" ‪ -‬למען הרישום הטוב‬
‫תמליל זה נערך על ידי חברה חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד הפנים‬
 ‫‪ -10/6/13‬ח‪.‬ע‬ ‫‪38‬‬ ‫מליאת הוועדה המחוזית ‪ -‬חיפה‬

‫באזור שנותן את המענה הנכון ביותר‪ .‬היו פה מספר אילוצים‪ .‬קודם כל‪ ,‬ניסינו להתרחק‬
‫ככל הניתן ממחלף קיסריה‪ ,‬כי המחלף יואר מבחינה בטיחותית ועוד ‪ 300‬מטרים ממנו מכל‬
‫צד‪ ,‬מחייב פה תאורה‪ .‬מצאנו מקום‪ ,‬באזור הזה‪ ,‬שמאפשר מעבר בגבריט מתאים‪ .‬יש כאן‬
‫שטח של רוחב של בין ‪ 100‬ל ‪ 150 -‬מטרים‪ ,‬שטח פתוח‪,‬‬
‫דובר ‪:‬‬
‫יש שם שכונה‪ ,‬שכחתם אותה‪.‬‬
‫מר אודי שריג‪ ,‬מנהל הפרויקט ‪:‬‬
‫אני לא שכחתי‪ .‬בין הסוללה האקוסטית לכביש ‪ 2‬המתוכנן‪ ,‬יש רצועה ברוחב של בין ‪ 100‬ל‬
‫‪ 150 -‬מטרים‪ ,‬שמאפשרת מסדרון אקולוגי וגישה למעבר האקולוגי‪ .‬אין במרחב הזה‪ ,‬בין‬
‫גשר פלים למחלף קיסריה‪ ,‬על פי ד"ר ירון ‪ ..‬האקולוג שלנו‪ ,‬מקום אופטימלי‪ ,‬למעט‬
‫הנקודה הזאת‪.‬‬
‫דובר ‪:‬‬
‫בנוסף‪ ,‬אולי נוסיף שיש שם שמורה של שטח ‪ ..‬ממזרח לכביש‪.‬‬
‫מר אודי שריג‪ ,‬מנהל הפרויקט ‪:‬‬
‫על מעבר בעלי חיים דיברנו‪ .‬אתרי ההתארגנות‪ ,‬שאנחנו מציעים במסמך הנופי‪ ,‬זו המלצה‬
‫של אתרי התארגנות‪ .‬כמובן שזה לא מחייב‪ .‬אפשר‪ ,‬במסגרת התכנון המפורט‪ ,‬בתיאום מול‬
‫רט"ג וכל הגופים הרלוונטים‪ ,‬לנסות ולשפר את המיקום שלכם‪ .‬בכל אופן‪ ,‬זו הצעה שלנו‪,‬‬
‫של צוות התכנון‪ ,‬שיש לה גמישות כמעט מלאה‪.‬‬
‫מהירות תכן‪ ,‬מירון‪ ,‬אתה רוצה להשיב?‬
‫מר מירון מנדלסון‪ ,‬חברת ינון‪:‬‬
‫מבחינת מהירות התכן‪ ,‬מהירות התכן מתאימה ל ‪ 110 -‬קמ"ש‪ ,‬ואין לנו בעיה עם הרדיוסים‬
‫האלה‪ .‬מבחינת תוואי אנכי‪ ,‬אנחנו משפרים‪ ,‬וזה באופן משמעותי‪ ,‬במיוחד באזור של הנחל‪,‬‬
‫אנחנו כאן בעצם מגביהים את הגשר‪ ,‬ומה שהצגנו קודם‪ ,‬הגשר הוא רחב ועם מצטרפים ו‪..‬‬
‫לגבי תצורת המחלף‪ ,‬תצורת המחלף היא בעצם מחלף עם שתי לולאות‪ ,‬כאשר בעצם כביש‬
‫‪ ,65‬מה שרמי הזכיר‪ ,‬תנועה שהיא יחסית כבדה‪ ,‬באה מכביש ‪ ,2‬מדרום לכביש ‪ ,65‬ומכביש‬
‫‪ 65‬בעצם עולה כאן בלולאה‪.‬‬
‫המשמעות של הצומת‪ ,‬זה אמנם צומת מרומזר‪ ,‬אבל הנפחים פה הם לא גדולים‪ ,‬כי הנפח‬
‫המתנגד זה אותו קו אוטובוס שיורד פעם ב‪ ,‬ולכן מבחינה תנועתית‪ ,‬אנחנו חושבים שזה‬
‫פתרון שהוא יאה‪ .‬פתרון של מחלף מערכתי‪ ,‬לבצע כאן איזה רמפה ישירה‪ ,‬תגזול הרבה‬
‫שטח‪ ,‬או גם לחילופין‪ ,‬ברמפה מהאזור הזה‪ ,‬תגזול הרבה שטח‪ ,‬ויהפוך את המחלף למחלף‬
‫הרבה יותר מסובך וגדול‪.‬‬
‫גב' אנה אובסטרובסקי‪ ,‬נצגת שר התחבורה ‪:‬‬
‫יש פה ‪ ..‬מסוימת‪ ,‬שעכשיו אנחנו מחליפים את הרמזור למעגל תנועה‪ ,‬ויש ספירות תנועה‬
‫שנעשו על ידי מע"צ‪ ,‬לכמה שנים קדימה‪ .‬הצומת שאמרת שמאוד בעייתי‪ ,‬הופתעתי‪ ,‬אבל‬
‫מעגל תנועה עם קוטר גדול מתפקד‪ .‬זה התחיל מזה שרצינו לעשות מעגל תנועה בצומת‬
‫המערבי‪ ,‬ואז בסופו של דבר הגענו לשני מעגלי תנועה‪ ,‬וכנראה זה לכמה שנים קדימה‪.‬‬

‫________________________________________________________________‬
‫"חבר" ‪ -‬למען הרישום הטוב‬
‫תמליל זה נערך על ידי חברה חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד הפנים‬
 ‫‪ -10/6/13‬ח‪.‬ע‬ ‫‪39‬‬ ‫מליאת הוועדה המחוזית ‪ -‬חיפה‬

‫מר רמי מנור‪ ,‬יועץ תחבורה לוועדה המחוזית ‪:‬‬

‫כן‪ ,‬אבל זה הפתרון לשלב של‪ ,‬לא גמרנו‪ ,‬אני מקווה‪ ,‬לא גמרנו ב ‪ ,2030 -‬אני מקווה שיהיה‬
‫המשך‪.‬‬

‫מר רונן סגל‪ ,‬לשכת התכנון ‪:‬‬

‫לפחות חלקנו‪.‬‬
‫מר רמי מנור‪ ,‬יועץ תחבורה לוועדה המחוזית ‪:‬‬
‫אני מקווה ש ‪ 2040 -‬ו ‪ 2050 -‬ואז זה לא יספיק‪.‬‬

‫מר יוסף משלב‪ ,‬הממונה על המחוז‪ ,‬יו"ר הוועדה ‪:‬‬

‫המומחה לא השתכנע‪.‬‬
‫מר אברי קדמי‪ ,‬מתכנן ‪:‬‬
‫לגבי הנושא של תחבורה ציבורית‪ ,‬מבחינת משרד התחבורה‪ ..,‬רק על נתיבי תחבורה‬
‫ציבורית מנתניה ודרומה‪ .‬לא רואים שום צורך בנתיבי תחבורה מיוחדים‪ ,‬בין זכרון לבין‪,‬‬
‫מר רמי מנור‪ ,‬יועץ תחבורה לוועדה המחוזית ‪:‬‬
‫צריך לזכור שזה גם ל‪ ..‬ולא רק לתחבורה ציבורית‪.‬‬
‫מר אברי קדמי‪ ,‬מתכנן ‪:‬‬
‫אני מדבר על הציר עצמו‪.‬‬
‫מר יוסף משלב‪ ,‬הממונה על המחוז‪ ,‬יו"ר הוועדה ‪:‬‬
‫עוד הערות?‬
‫מר אודי שריג‪ ,‬מנהל הפרויקט ‪:‬‬
‫עניתי להכל‪.‬‬
‫מר יוסף משלב‪ ,‬הממונה על המחוז‪ ,‬יו"ר הוועדה ‪:‬‬
‫אני רוצה שנעבור לקטע ‪.3‬‬
‫מר אודי שריג‪ ,‬מנהל הפרויקט ‪:‬‬
‫קטע אור עקיבא זכרון‪ .‬ניר שלף‪ ,‬אמי מתום יציג את התכנון‪ .‬תסביר רגע מאיפה אנחנו‬
‫מתחילים‪ ,‬ומה לא בתחום התת"ל‪.‬‬
‫מר ניר שלף‪ ,‬מש' אמי מתום ‪:‬‬
‫אני מתחיל מהחיבור הדרומי אל ‪ ..‬למעשה קטע מחלף אור עקיבא נסלל לפני כארבע חמש‬
‫שנים‪ ,‬על ידי החברה הלאומית לדרכים‪ .‬נבנו הרמפות בכל ארבעת הכיוונים‪ .‬במסגרת‬
‫הפרויקט‪ ,‬אנחנו מסדירים את כביש מס' ‪ 2‬ואת הגשר מעל כביש ‪ .6511‬הוא לא חלק‬
‫מהתת"ל‪ ,‬הוא חלק מהתוכנית המחוזית המאושרת‪ ,‬שאושרה בשלבים‪ .‬כמו שאמרתי ‪ -‬שלב‬
‫א' בוצע‪ ,‬ושלב ב' הושלם‪ ,‬כחלק מהפרויקט‪.‬‬

‫________________________________________________________________‬
‫"חבר" ‪ -‬למען הרישום הטוב‬
‫תמליל זה נערך על ידי חברה חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד הפנים‬
 ‫‪ -10/6/13‬ח‪.‬ע‬ ‫‪40‬‬ ‫מליאת הוועדה המחוזית ‪ -‬חיפה‬

‫למעשה אנחנו מתחילים מקצה הרמפות וצפונה‪ .‬אנחנו מרחיבים את כביש מס' ‪ 2‬באופן‬
‫סימטרי‪ ,‬באזור שבין חולות קיסריה ואור עקיבא‪ .‬באזור של ג'סר א‪ -‬זרקא‪ ,‬החלופה‬
‫שנבחרה היא החלופה המוסטת‪ ,‬שאנחנו הגדרנו אותה כחלופה ‪ ,5‬המאפשרת בינוי והרחבה‬
‫ליישוב ג'סר א ‪ -‬זרקא‪ .‬גם במסגרת הפתרון‪ ,‬אנחנו משפרים את הקו האדום‪ ,‬באזור של‬
‫כיש הגישה לג'סר א ‪ -‬זרקא‪ ,‬כך שמשאיות תוכלנה לעבור מתחת לכביש מס' ‪ ,2‬מה שלא‬
‫מתקיים היום‪ .‬אנחנו מייצרים את המפרידן הצפוני‪ ,‬במקום החיבור שקיים היום‪ ,‬כביש‬
‫מס' ‪ ,4‬הוא הופך בעצם לחיבור כביש מס' ‪ ,2‬באמצעות רמפות ומעגלי תנועה‪.‬‬
‫אנחנו חוצים את אזור הפתחה של נחלי עדה ותנינים‪ ,‬באמצעות גשר אחד‪ ,‬שמאפשר מעבר‬
‫בעלי חיים ומטיילים‪ ,‬מתחת לכביש מס' ‪ ,2‬עם גבריט‪ ,‬לכלים חקלאיים‪ .‬ואנחנו חוזרים‬
‫לתוואי כביש מס' ‪ 2‬הקיים‪ ,‬כאשר אנחנו באזור‪ ,‬מנחל תנינים וצפונה‪ ,‬בעצם מרחיבים את‬
‫הכביש בכ ‪ 6 -‬מטרים מזרחה‪ ,‬כדי לא לפגוע במצוקי הכורכר הקיימים בצד המערבי‪,‬‬
‫ובפיתוח או בתשתיות‪ ,‬נקרא לזה‪ ,‬הקיימות של קיבוץ מעגן מיכאל‪.‬‬
‫במסגרת הפרויקט אנחנו מפרקים את הגשר הקיים של מעגן מיכאל ובונים גשר חדש‪ ,‬ב‪..‬‬
‫התוכנית המאושרת חכ‪ 9/‬י' של הקיבוץ‪ .‬גם את הגשר הצפוני של בריכות הדגים‪ ,‬אנחנו‬
‫מפרקים ובונים גשר חדש‪ ,‬עם גבריט תקני‪ ,‬ומתחברים בצד הצפוני למחלף זכרון‪.‬‬
‫למעשה קיימת פה תוכנית‪ ,‬היום מאושרת‪ ,‬של מחלף מערכתי‪ ,‬עם רמפות ישירות לכל‬
‫הכיוונים‪ .‬מאז סלילת כביש ‪ ,6‬ההצדק למחלף המערכתי הגדול‪ ,‬בעצם נפסל או נשלל‪ ,‬ולכן‬
‫אנחנו בעצם בונים מחלף מערכתי‪ ,‬שמשפר את המצב הקיים‪ ,‬מסדיר את הרמפות‪ ,‬את‬
‫היציאות מכביש מס' ‪ ,2‬ואת החיבורים לכביש מס' ‪ ,70‬כך שלא יהיו פקקים או להפחית את‬
‫מספר התאונות הקיימות לעומת המצב הקיים‪.‬‬
‫מר יוסף משלב‪ ,‬הממונה על המחוז‪ ,‬יו"ר הוועדה ‪:‬‬
‫נרשמו פה ההשגות הבאות ‪ -‬מעגן מיכאל‪ ,‬חוף כרמל ורשות העתיקות‪.‬‬
‫האם עוד מישהו הגיש השגה למועצה הארצית‪ ,‬ונמצא כאן ורוצה‪ ,‬בבקשה‪ ,‬חוף כרמל‪.‬‬
‫מר כרמל סלע‪ ,‬ראש מועצת חוף כרמל‪:‬‬
‫אני אתחיל בקצרה‪ ,‬אבל יש פה גם את מהנדס המועצה וגם את האדריכל‪ ,‬שביקשנו ממנו‬
‫לייצר חלופה‪ ,‬וגם את ברקו‪.‬‬
‫זו סוגיה מאוד מורכבת‪ ,‬בכלל ג'סר א ‪ -‬זרקא זה יישוב‪ ,‬באמת‪ ,‬מאוד בעייתי‪ ,‬לכל הדעות‪,‬‬
‫צריך לעבור טיפול מיוחד‪ .‬ועדת היגוי וועדות חקירה לגבולות‪ ,‬טיפלו בג'סר כבר הרבה‬
‫מאוד שנים‪.‬‬
‫פרופ' ברוך קיפניס‪ ,‬נציג האדריכלים ‪:‬‬
‫מה הם החליטו?‬
‫מר כרמל סלע‪ ,‬ראש מועצת חוף כרמל‪:‬‬
‫ועדת החקירה של ערן? ערן רזין עצר את החקירה וביקש שיקימו ועדת היגוי‪ .‬רק בתום‬
‫ועדת ההיגוי‪ ,‬אנחנו נכנס לתוכנית מתאר‪ ,‬ואז נכנס לוועדת חקירה‪ .‬מה שקרה פה בעצם‪,‬‬
‫עוד לפני תוכנית המתאר‪ ,‬השתמשו בוועדת היגוי‪ ,‬כדי להוביל את התוכנית הזאת‪ .‬יש פה‪,‬‬
‫אני לא יודע איך זה עובד‪ ,‬אבל לא חשוב‪.‬‬
‫הסוגיה‪ ,‬כמו שאמרתי‪ ,‬מורכבת‪ ,‬כי הפתרון של ג'סר‪ ,‬צריך להיות פתרון לג'סר‪ .‬יש שם‬
‫פיצוץ אוכלוסין‪ ,‬ויש כמה חלופות‪ ,‬שאנחנו צריכים לטפל בהן‪.‬‬

‫________________________________________________________________‬
‫"חבר" ‪ -‬למען הרישום הטוב‬
‫תמליל זה נערך על ידי חברה חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד הפנים‬
 ‫‪ -10/6/13‬ח‪.‬ע‬ ‫‪41‬‬ ‫מליאת הוועדה המחוזית ‪ -‬חיפה‬

‫אני יודע שהממונה הקים גם ועדה מחוזית שלך‪ ,‬עם כל מיני מנהלי מחוזות‪ ,‬ואנחנו בהחלט‬
‫חושבים שזה טיפול של ועדה בינמשרדית‪ ,‬לא ועדה מחוזית‪.‬‬
‫לעצם העניין ‪ -‬בעצם הפתרון שמוצע פה הוא פתרון שבא להרחיב את שטחי ג'סר‪ ,‬זאת‬
‫הבעיה‪.‬‬
‫גב' ליאת פלד‪ ,‬מתכננת המחוז ‪:‬‬
‫בואו נשים את הדברים על השולחן‪ .‬בעבר כביש ‪ 2‬הורחב מזרחה‪ ,‬כדי להרחיב את קיסריה‬
‫ואת עתלית‪.‬‬
‫מר יוסף משלב‪ ,‬הממונה על המחוז‪ ,‬יו"ר הוועדה ‪:‬‬
‫לא אתן לדיון הזה ללכת לכיוון הזה‪ .‬עד עכשיו דנו בשלושה קטעים‪ .‬עולה קטע נוסף‪ .‬אני‬
‫מבקש להצמד למקצועיות ולתכנון‪ .‬ג'סר‪ ,‬אם מישהו מתפלא‪ ,‬יום אחד תעלם ותתאדה‬
‫לשמים‪ ,‬אז הוא טועה‪.‬‬
‫מר רונן סגל‪ ,‬לשכת התכנון ‪:‬‬
‫אני מניח שזה לא יקרה‪.‬‬
‫מר יוסף משלב‪ ,‬הממונה על המחוז‪ ,‬יו"ר הוועדה ‪:‬‬
‫יש בעיה של ג'סר‪ ,‬יש בעיה תכנונית‪ .‬אני מבקש להעיר הערות מקצועיות‪ ,‬ולהשאיר עכשיו‬
‫את בעיית ג'סר למי שיפתור אותה‪.‬‬
‫מר כרמל סלע‪ ,‬ראש מועצת חוף כרמל‪:‬‬
‫אני אעשה את זה בקצרה‪ .‬אנחנו חושבים שהפתרון הזה הוא פתרון שבעצם משלה את ג'סר‬
‫ואת המדינה‪ ,‬לפתרון של ג'סר‪ .‬זה לא יקרה בעשור הקרוב‪ ,‬אולי זה לא יקרה גם בעשורים‬
‫הבאים‪ .‬אם רוצים לעזור לג'סר‪ ,‬לא כך צריך לעזור לג'סר‪ .‬זאת נקודה אחת משמעותית‪ .‬יש‬
‫לנו‪ ,‬תכף נשמע את הפתרון שיש לנו‪.‬‬
‫ב' ‪ -‬יש פה לקיחת קרקעות בצורה זמנית היום‪ ,‬שבטח בעתיד יצטרכו לקחת שוב קרקעות‪,‬‬
‫כדי להגדיל‪ ,‬ואנחנו חושבים שזה פתרון לא מקובל ולא נכון‪ ,‬ברמה הלאומית וגם ברמה‬
‫המקומית‪ .‬יש לנו פתרונות‪ ,‬ונשמע אותן‪.‬‬
‫מר אסף קסלר‪ ,‬מהנדס מועצת חוף כרמל ‪:‬‬
‫קיבלנו את החומר לפני חודש‪ ,‬ונעזרנו בשני יועצים‪ .‬באדריכל גדי רון ובד"ר בנימין היימן‪,‬‬
‫בכדי לבחון את התוכניות‪ .‬העברנו איזשהי התייחסות כתובה‪ ,‬מסודרת‪ .‬אני אצמצם את‬
‫הדברי‪ ,‬ואני אבקש לתת זכות של דקה לשני היועצים‪.‬‬
‫עיקרי הדברים ‪ -‬קודם כל‪ ,‬התוכנית היא תוכנית תת"ל‪ ,‬תוכנית שעוסקת בתשתיות‬
‫לאומיות בכביש החוף‪ .‬מטרת התוכנית היא שיום בטיחות‪ ,‬הוספת נתיב נסיעה‪ ,‬העלאת‬
‫מהירות התכן‪ .‬הדברים האלה‪ ,‬בדרך כלל‪ ,‬מבחינה תכנונית‪ ,‬מתבצעים על ידי זה שמטפלים‬
‫בכביש עצמו‪ ,‬ולמעשה ממתנים עקומות לאורך תוואי כביש‪ ,‬בכדי לעבור את התכן‪.‬‬
‫החלופה המוצעת פה למעשה‪ ,‬יוצרת עקומה אחת גדולה באזור הגובל ביישוב ג'סר‪,‬‬
‫שמבחינה מסוימת‪ ,‬אם מדברים על תשתית לאומית‪ ,‬העלאת מהירות תכן‪ ,‬וקריטריונים של‬
‫תכנון‪ ,‬נוגד את העקרון התכנוני של מיתון העקומות‪.‬‬
‫חשוב לנו לומר שחלופה כזאת של הסטת הכביש‪ ,‬גם יקרה מאוד משמעותית‪ ,‬במליונים‬
‫רבים ‪,‬לעומת הרחבת התוואי הקיים‪ .‬מדובר על סלילה של כביש חדש לגמרי‪ ,‬שישה‬
‫________________________________________________________________‬
‫"חבר" ‪ -‬למען הרישום הטוב‬
‫תמליל זה נערך על ידי חברה חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד הפנים‬
 ‫‪ -10/6/13‬ח‪.‬ע‬ ‫‪42‬‬ ‫מליאת הוועדה המחוזית ‪ -‬חיפה‬

‫נתיבים‪ ,‬באזור נטול תשתיות‪ ,‬עם אדמה חרסיתית וכבדה‪ ,‬שקשה לביסוס‪ .‬אז הפתרון גם‬
‫הוא יקר משמעותית‪ ,‬לאין ערוך‪ ,‬מהרחבת התוואי הקיים‪ ,‬שאנחנו תומכים בו‪.‬‬
‫חשוב לציין גם‪ ,‬שהפתרון הזה‪ ,‬גם למעשה נוגד את עקרונות התכנון המאושרים‪ .‬גם את‬
‫עקרונו התכנון הארציות‪ ,‬תמ"א ‪ ,35‬וגם המחוזיות‪ .‬זה בניגוד לתמ"מ ‪ ,6/5 ,6‬ותוכניות‬
‫נוספות‪.‬‬
‫חשוב לטפל ביישוב ג'סר‪ ,‬אבל לא במסגרת תת"ל ‪ .2‬זה צריך להיות דיון בפני עצמו‪ ,‬ולא‬
‫במסגרת תוכנית שבאה לשדרג תשתית של כביש החוף‪ ,‬לשפר בה את הבטיחות‪.‬‬
‫צריכים להפריד ולדון על היישוב עצמו‪ ,‬במסגרת המתאימה‪.‬‬
‫חשוב מאוד גם‪ ,‬שהמדינה‪ ,‬את אותם מאות מליונים‪ ,‬במקום להשקיע בהעתקת הכביש‬
‫מזרחה‪ ,‬תשקיע את אותם מאות מליונים בתוך היישוב עצמו‪ ,‬בהסדרת היישוב הוותיק‬
‫הקיים והלא מוסדר‪ ,‬הן מבחינת תשתיות‪ ,‬הן מבחינת שיקום‪ ,‬במתכונת של עיבוי בינוי‪,‬‬
‫פינוי בינוי‪ ,‬מתן מענה למבני ציבור‪.‬‬
‫מר יוסף משלב‪ ,‬הממונה על המחוז‪ ,‬יו"ר הוועדה ‪:‬‬
‫יש לכם פתרונות?‬

‫מר אסף קסלר‪ ,‬מהנדס מועצת חוף כרמל ‪:‬‬

‫בקצרה אני אבקש משני היועצים שלנו‪ ,‬ממש בקצרה‪.‬‬
‫מר יוסף משלב‪ ,‬הממונה על המחוז‪ ,‬יו"ר הוועדה ‪:‬‬
‫ממש בקצרה‪ .‬כי זו תוכנית ארצית‪ .‬אני לא מוצא דרך להגיד למועצה הארצית ‪ -‬תשקיעו‪,‬‬
‫במקום בכביש‪ ,‬תשקיעו במקומות לבנות‪ ,‬כשאין להם מקום‪ .‬יש לכם חלופה תכנונית אחרת‬
‫אתם רוצים להשיג עליה?‬
‫מר אסף קסלר‪ ,‬מהנדס מועצת חוף כרמל ‪:‬‬
‫כן‪ .‬ברשותכם‪ ,‬נתחיל‪,‬‬
‫מר יוסף משלב‪ ,‬הממונה על המחוז‪ ,‬יו"ר הוועדה ‪:‬‬
‫אין לנו מקום לארבעה יועצים‪.‬‬
‫מר אסף קסלר‪ ,‬מהנדס מועצת חוף כרמל ‪:‬‬
‫שניים‪.‬‬
‫מר יוסף משלב‪ ,‬הממונה על המחוז‪ ,‬יו"ר הוועדה ‪:‬‬
‫אחד שיגיד את הכל‪ .‬לא צריך שני מומחי תחבורה‪.‬‬
‫מר ראובן ברקו ‪:‬‬
‫אני מוותר על זכות הדיבור שלי בשביל שני האנשים האלה‪.‬‬
‫מר כרמל סלע‪ ,‬ראש מועצת חוף כרמל‪:‬‬
‫דנו שעה עד לפה‪ .‬לא תהיה לנו עוד שעה לפה? עזוב‪ ,‬מה אתה דואג?‬
‫מר ראובן ברקו ‪:‬‬
‫________________________________________________________________‬
‫"חבר" ‪ -‬למען הרישום הטוב‬
‫תמליל זה נערך על ידי חברה חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד הפנים‬
 ‫‪ -10/6/13‬ח‪.‬ע‬ ‫‪43‬‬ ‫מליאת הוועדה המחוזית ‪ -‬חיפה‬

‫אם אין זמן‪ ,‬שיתן ל‪..‬‬

‫מר יוסף משלב‪ ,‬הממונה על המחוז‪ ,‬יו"ר הוועדה ‪:‬‬
‫סליחה‪ .‬בינתיים היות והוא לא החליף אותי‪ ,‬אני מנהל את הישיבה‪ .‬אף אחד לא יתפרץ‪ ,‬גם‬
‫לא ד"ר ברקוביץ‪ ,‬ואתה תדבר‪ ,‬ואתה לא הסמכות לתת את זכות הדיבור שלך‪ .‬זו הערה‬
‫לסדר‪ .‬לי אין בעיה לשמוע את שניכם‪ ,‬אין לי בעיה גם לשמוע אותך‪ .‬אבל מה שאני מבקש‪,‬‬
‫ארבעה אנשים מדברים על עמדת חוף כרמל‪ ,‬זה לא הולך‪ .‬אם כל אחד‪ ,‬אני אתן לו ארבעה‬
‫נציגים‪ ,‬אז אני צריך לישון פה הלילה‪ .‬אין לי בעיה‪ ,‬אבל צריך להמליץ איזה‪ ..‬רק תדברו‬
‫קצת ולעניין‪.‬‬
‫מר בנימין היימן‪ ,‬עורך התוכנית ‪:‬‬
‫חשוב שהסוגיה התכנונית פה זה לא הסטת הכביש‪ ,‬זה בעצם הרחבת ג'סר א ‪ -‬זרקא‪,‬‬
‫שמנסה כאילו דרך אגב‪ ,‬אבל זו הסוגיה התכנונית העיקרית‪ .‬אני לא אכנס להיבטים‬
‫משפטיים‪ ,‬אבל אני רוצה להגיד את השורה התחתונה‪ ,‬שהות"ל והתת"ל הם לא הכלים‬
‫המתאימים ובעצם לא בסמכותם לקבוע כיצד ג'סר א ‪ -‬זרקא צריכה להתרחב‪ ,‬ואיזה‬
‫חלופה נכונה‪ .‬זאת אומרת‪ ,‬יש כל מיני חלופות‪ ,‬שגם נדונו על ידי ועדת ההיגוי‪ ,‬והם בעצם‬
‫סמכות לות"ל‪ ,‬וזה גם‪ ,‬אגב‪ ,‬נוגד את ההכרזה של התשתית הלאומית‪ ,‬שזו המסגרת‬
‫החוקית‪ ,‬שבה אפשר לפעול‪ .‬מי שבעצם צריך לקבוע את השאלה ‪ -‬איך ג'סר א ‪ -‬זרקא‬
‫מתמודדת עם הדברים‪ ,‬זו הוועדה המחוזית והמועצה הארצית‪ ,‬במסגרת תיקון לתוכנית‬
‫המתאר המחוזית‪.‬‬
‫אני רוצה להזכיר שרק לאחרונה אושרה תמ"מ ‪ ,6‬ושם אמרו שני דברים‪ .‬אחד ‪ -‬קבעו באופן‬
‫חד משמעי‪ ,‬וגם בהתייחס ספציפית בהתייחס לגבי ג'סר א ‪ -‬זרקא‪ ,‬שאין צורך להרחיב את‬
‫תחומי הפיתוח‪ .‬זו היתה אמירה כללית לגבי כל המחוז‪.‬‬
‫מר יוסף משלב‪ ,‬הממונה על המחוז‪ ,‬יו"ר הוועדה ‪:‬‬
‫הדיון הוא לא על הרחבת ג'סר א ‪ -‬זרקא‪.‬‬
‫מר בנימין היימן‪ ,‬עורך התוכנית ‪:‬‬
‫אבל הטענה שלנו היא‪,‬‬
‫מר יוסף משלב‪ ,‬הממונה על המחוז‪ ,‬יו"ר הוועדה ‪:‬‬
‫ההחלטה תתקבל בוועדת גבולות להרחבת ג'סר א ‪ -‬זרקא‪ .‬הזמן הולך ונגמר‪ .‬אתה רוצה‬
‫להעביר לחבר שני‪ ,‬תעביר לו‪ .‬נא לסיים‪.‬‬
‫מר בנימין היימן‪ ,‬עורך התוכנית ‪:‬‬
‫אם לא תתקבל החלטה‪ ,‬או תתקבל החלטה נגד‪ ,‬אז לא צריך בכלל לעשות את ההסטה של‬
‫הכביש‪.‬‬
‫מר יוסף משלב‪ ,‬הממונה על המחוז‪ ,‬יו"ר הוועדה ‪:‬‬
‫צריכה להתקבל החלטה בוועדת הגבולות‪ .‬תעבור לנימוק הבא‪.‬‬
‫מר בנימין היימן‪ ,‬עורך התוכנית ‪:‬‬
‫הבעיה היא שהתוכנית הזאת מקדימה את ההחלטה התכנונית‪ .‬כאשר אין לזה בסיס‪.‬‬
‫________________________________________________________________‬
‫"חבר" ‪ -‬למען הרישום הטוב‬
‫תמליל זה נערך על ידי חברה חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד הפנים‬
 ‫‪ -10/6/13‬ח‪.‬ע‬ ‫‪44‬‬ ‫מליאת הוועדה המחוזית ‪ -‬חיפה‬

‫זה גם נוגד את מה שבעצם אמרו‪ .‬תראה‪ ,‬אני רואה בזה‪ ,‬זו סוגיה בעייתית‪ ,‬ולכן אני חוזר‬
‫על זה‪ ,‬התוכנית הזו‪ ,‬גם על פי ההחלטה‪ ,‬הסיבה היחידה להסטה היא לא תחבורתית‪,‬‬
‫הסיבה היחידה היא בגלל ג'סר א ‪ -‬זרקא‪ .‬אז אי אפשר לעשות הפרדה של הדברים‪ .‬אני‬
‫מקווה שהדברים ברורים‪.‬‬
‫מר יוסף משלב‪ ,‬הממונה על המחוז‪ ,‬יו"ר הוועדה ‪:‬‬
‫תראה‪ ,‬פה אני לא יכול לתת לכל אחד חמש דקות‪ .‬אתה מוביל אותי לחלק אנשים‪ .‬צריך‬
‫לחלק את הזמן לאנשים שיש להם עמדה‪ .‬עכשיו נותן לי הרצאות גדולות על תמ"מ ‪6‬‬
‫וגבולות‪ .‬זה לא הדיון‪ .‬נכון שבתוואי הנוכחי יש הרחבת תחום שיפוט‪ ,‬היא צריכה להתקבל‬
‫בהחלטה‪ .‬מי שאחראי על זה‪ ,‬זה שר הפנים‪ ,‬מינה ועדה‪ ,‬יקבל החלטה‪.‬‬
‫אני רוצה לעבור לשני ולהתקדם‪.‬‬
‫מר בנימין היימן‪ ,‬עורך התוכנית ‪:‬‬
‫אני מקווה שהדברים ברורים‪ ,‬שאם הסטת הכביש תאושר‪ ,‬משמע הדבר‪ ,‬זה החלטה לגבי‬
‫הרחבת ג'סר‪ ,‬אני מקווה שזה ברור‪.‬‬

‫מר יוסף משלב‪ ,‬הממונה על המחוז‪ ,‬יו"ר הוועדה ‪:‬‬

‫האדון עוד רוצה לומר משהו חשוב‪ ,‬שלא נאמר עד כאן?‬
‫אני מבקש שתגיד את זה בעל פה‪ ,‬לא צריך להציג כלום כרגע‪ .‬אני רוצה לעבור להשגות‬
‫הבאות‪ .‬לא כל אחד מגיש לי בהשגות מצגת‪ ,‬זה כלל שאני לא רוצה לעבור עליו‪ ,‬אז הוא חל‬
‫גם עליך‪ .‬אין בהשגות ובהתנגדויות‪ ,‬אני לא נותן להציג מצגות‪ .‬זה גם חל עליך‪ .‬תגיד את‬
‫הדברים בקצרה‪.‬‬
‫מר גדי עירון‪ ,‬אדריכל ‪:‬‬
‫אני אגיד את הדברים בכל זאת‪ .‬אני הסתכל על המצגת‪ ,‬בהזדמנות אני אעביר אותה גם‬
‫אליכם‪ .‬עובדה שהכביש הוסט בתת"ל‪ .‬עובדה שהתת"ל רצה בצורה כזאת‪.‬‬
‫ברור שזה נובע מהרצון לספק לג'סר א ‪ -‬זרקא אופציה להתרחבות‪ .‬יש צוות תוכנית מתאר‬
‫עובד‪ ,‬וכבר הוציא מסמכים‪ .‬אני קיבלתי את המסמכים‪ .‬הם מדברים על שני אלמנטים‬
‫עיקריים של ההרחבה‪ .‬אחד ‪ 145 -‬דונם לבנייני ציבור ו ‪ 1430 -‬דירות כתוספת‪.‬‬
‫אתם רואים פה‪ ,‬כיוון שאני לא יכול להראות את המצגת‪ ,‬אתם רואים פה את ההרחבה‬
‫בצורה יותר מדויקת‪ ,‬עם הכביש הישן והכביש חדש‪.‬‬
‫בתשריטים הסטטוטוריים של הכביש החדש‪ ,‬רוחבו‪ ,‬רוחב זכויות הדרך ‪ 115‬מטרים‪ ,‬וקו‬
‫הבניין לכיוון ג'סר הוא ‪ 75‬מטרים‪ .‬גם אם אני מבטל מסלול אחד מהכביש הקיים‪ ,‬כי יש‬
‫כוונה והוזכר שהכביש הקיים‪ ,‬בחלקו ישמש לתנועה הפנימית של ג'סר‪ ,‬אחרי שהוא‬
‫לכאורה מבוטל ככביש ארצי‪ ,‬אזי‪ ,‬בשורה תחתונה‪ ,‬ויש לי שרטוט מדויק‪ ,‬נותרים מאה‬
‫דונמים בהפרש השטח‪ .‬מאה דונמים‪ ,‬אי אפשר לפתח נטו על מאה דונמים‪ ,‬יש שפיצים בצד‬
‫אחד ובצד השני‪ ,‬צריך גני ילדים‪ .‬אז נשארים חמישים דונם בסך הכל בתוספת‪ .‬זאת‬
‫אומרת‪ ,‬אני בטוח שכולם עם רצונות טובים‪ ,‬א‪4‬בל לא תיאמו ביניהם‪.‬‬
‫לא יכלו גם‪ ,‬כי יש בעיה של נחל עדה‪ .‬בסופו של דבר‪ ,‬כמו שאני אומר‪ ,‬התוספת נטו לצורכי‬
‫מגורים‪ ,‬פלוס‪,‬‬
‫מר יוסף משלב‪ ,‬הממונה על המחוז‪ ,‬יו"ר הוועדה ‪:‬‬
‫תודה לך‪.‬‬
‫________________________________________________________________‬
‫"חבר" ‪ -‬למען הרישום הטוב‬
‫תמליל זה נערך על ידי חברה חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד הפנים‬
 ‫‪ -10/6/13‬ח‪.‬ע‬ ‫‪45‬‬ ‫מליאת הוועדה המחוזית ‪ -‬חיפה‬

‫מר גדי עירון‪ ,‬אדריכל ‪:‬‬

‫רגע‪ .‬אני באמצע דבריי‪ .‬אדוני‪ ,‬אתה לא מכבד אותי‪ ,‬אני מכבד אותך‪ .‬תן לי‪ ,‬זה לא הרבה‪.‬‬
‫זה קריטי‪ ,‬כי אתה לא דואג לג'סר ואני כן דואג‪ ,‬כי אני רוצה פתרון לג'סר‪.‬‬
‫מר יוסף משלב‪ ,‬הממונה על המחוז‪ ,‬יו"ר הוועדה ‪:‬‬
‫אדון יקר‪ ,‬אני מבקש שתסיים אתה דברים שלך‪.‬‬
‫מר גדי עירון‪ ,‬אדריכל ‪:‬‬
‫אני כבר מסיים‪.‬‬
‫מר יוסף משלב‪ ,‬הממונה על המחוז‪ ,‬יו"ר הוועדה ‪:‬‬
‫כי אני רוצה לשמוע עוד אנשים נוספים‪ ,‬כולל על אנשים שמולך‪ ,‬וזה לא על הזמן שלך‪.‬‬
‫מר גדי עירון‪ ,‬אדריכל ‪:‬‬
‫הוא לא רוצה לדבר‪.‬‬
‫מר כרמל סלע‪ ,‬ראש מועצת חוף כרמל‪:‬‬
‫תראה את החלופה הפנימית של ג'סר‪.‬‬
‫מר יוסף משלב‪ ,‬הממונה על המחוז‪ ,‬יו"ר הוועדה ‪:‬‬
‫תתחיל לסיים‪.‬‬
‫מר גדי עירון‪ ,‬אדריכל ‪:‬‬
‫המצב הוא כזה ‪ -‬כמו שאמרתי‪ ,‬זה רק מאה דונמים‪ .‬אם אני לוקח חמישים דונמים מזה‪,‬‬
‫ובונה שם בצפיפות של עשר יחידות לדונם‪ ,‬שצוות תוכנית המתאר עוד לא דיבר על זה‪ ,‬אז‬
‫אולי אני אקבל ‪ 500‬יחידות דיור‪ ,‬אבל זה לא פותר את הבעיה של ‪ 1430‬יחידות דיור‪.‬‬
‫לעומת זאת‪ ,‬בצד המערבי של ג'סר‪ ,‬במקום שאין עליו מחלוקת‪,‬‬
‫מר יוסף משלב‪ ,‬הממונה על המחוז‪ ,‬יו"ר הוועדה ‪:‬‬
‫הדיון הוא לא על תוכנית פיתוח ג'סר א ‪ -‬זרקא‪ .‬אתה מוכן להתייחס לכביש?‬
‫מר גדי עירון‪ ,‬אדריכל ‪:‬‬
‫אי אפשר‪ ,‬אז למה עשו את ההסטה‪.‬‬
‫מר יוסף משלב‪ ,‬הממונה על המחוז‪ ,‬יו"ר הוועדה ‪:‬‬
‫מה אתה עכשיו רוצה להראות לי? את פיתוח ג'סר בחלק המערבי?‬
‫מר גדי עירון‪ ,‬אדריכל ‪:‬‬
‫לא‪ .‬אז תבטלו את ההסטה‪.‬‬

‫מר אלי דוקורסקי‪ ,‬ראש העיר קרית ביאליק ‪:‬‬

‫מה החלופה שהבאתם?‬

‫________________________________________________________________‬
‫"חבר" ‪ -‬למען הרישום הטוב‬
‫תמליל זה נערך על ידי חברה חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד הפנים‬
 ‫‪ -10/6/13‬ח‪.‬ע‬ ‫‪46‬‬ ‫מליאת הוועדה המחוזית ‪ -‬חיפה‬

‫מר גדי עירון‪ ,‬אדריכל ‪:‬‬

‫אני לא דן בתחבורה‪ .‬אני יכול לדון בתחבורה‪ .‬כשמדברים על מהירות תכן של ‪ 110‬קמ"ש‪,‬‬
‫אז אי אפשר לנסוע בכביש במהירות המותרת‪ ,‬שזה ‪ ,110‬כשהנהג יסע בפועל ‪ ,125‬ואם הוא‬
‫מחר מתהפך‪ ,‬למי יבואו בטענות?‬
‫דובר ‪:‬‬
‫הכביש הזה מתוכנן ל ‪.180 -‬‬
‫מר גדי עירון‪ ,‬אדריכל ‪:‬‬
‫ל ‪ ?180 -‬זה לא כתוב‪ .‬זה לא כתוב במסמכים של הות"ל‪ .‬כתוב ‪ 110‬מהירות תכן‪ .‬פחות‬
‫אפילו‪.100 .‬‬
‫מר יוסף משלב‪ ,‬הממונה על המחוז‪ ,‬יו"ר הוועדה ‪:‬‬
‫מסר אחרון שאתה רוצה להגיד‪.‬‬
‫מר גדי עירון‪ ,‬אדריכל ‪:‬‬
‫מה שאני אומר‪ ,‬שבצד המערבי‪ ,‬ללא עיבוי ופינוי בינוי של ג'סר‪ ,‬בצד המערבי‪ ,‬לפי תמ"מ ‪,6‬‬
‫ניתן לבנות ‪ 500‬דונמים נטו‪ ,‬וה ‪ 500 -‬דונם נטו‪ ,‬בתוכם יש ‪ 200‬דונם שבצפיפות ‪ 10‬אפשר‬
‫לבנות שם אלפיים יחידות‪ ,‬אז למה צריך לעשות את ההסטה? יש גם עניין ערכי לעניין‪,‬‬
‫האורבני‪ ,‬נקרא לו‪ ,‬של ג'סר א ‪ -‬זרקא‪ .‬זה לא עניין תחבורתי‪.‬‬
‫מר יוסף משלב‪ ,‬הממונה על המחוז‪ ,‬יו"ר הוועדה ‪:‬‬
‫אני רוצה לשמוע את ההשגות הנוספות‪.‬‬
‫מעגן מיכאל‪.‬‬
‫גב' שלומית ארן‪ ,‬מעגן מיכאל‪:‬‬
‫מעגן מיכאל תומכת בפרויקט שהוא משדרג גם את הבטיחות‪ ,‬גם את הקיבולות‪ ,‬גם את‪,‬‬
‫מביאה למהירות תכן גבוהה יותר‪ .‬יחד עם זה‪ ,‬היא חושבת שהחלופה‪ ,‬בקטע שמקביל לג'סר‬
‫ומעגן מיכאל‪ ,‬לא עונה על אותן מטרות של התוכנית‪ .‬אני אציין את המאפיינים הרלוונטים‬
‫בתוכנית המוצעת ומה שאנחנו‪ ,‬ואת ההתייחסות שלנו לעניין הזה‪.‬‬
‫התוכנית המוצעת מסיטה מזרחה את הכביש הקיים‪ ,‬מציעה מחלפון‪ ,‬היא מייצרת‪ ,‬לא‬
‫רואים את זה בקטע הזה‪ ,‬מייצרת ‪ S‬פיתול‪ ,‬ממש פיתול באזור של המחלפון‪ .‬מעלה את פני‬
‫הכביש לגובה של כ ‪ 8 -‬מטרים‪ ,‬ועוד עמודי תאורה‪ ,‬שהם יגיעו ל‪ ..‬מוסיפה גשר בהמשך‬
‫ומחברת את ג'סר בחלק הצפוני של היישוב‪.‬‬
‫כמובן שפיתולים מהסוג הזה הם‪ ,‬לא ברור איך הם מאפשרים את המהירות הזאת‪.‬‬
‫הרמפות‪ ,‬בנוסף לכך‪ .‬יש לזה השלכות נוספות‪ ,‬שאני תכף אתייחס אליהן‪ ,‬גם נופיות‪ ,‬גם‬
‫כלכליות וגם סביבתיות‪ .‬אנחנו מציעים להסיט את התוואי‪ ,‬בקטע שאמרתי‪ ,‬שמקביל‬
‫לג'סר‪ ,‬מעגן מיכאל מזרחה‪ ,‬לבטל את הרמפה‪ .‬בצורה כזאת‪ ,‬התוואי‪ ,‬בעצם ה ‪S -‬‬
‫מתיישרת‪ .‬כל התוואי הופך להיות בטיחותי יותר‪ .‬הרצועה הזאת‪ ,‬זה‪ ,‬כמו שציינו פה‪ ,‬הוא‬
‫בעל רגישות נופית ועם ערכים של טבע ונוף‪ .‬כלומר‪ ,‬משפר גם חזותית ונופית את המבטים‪,‬‬
‫גם מערבה לאזור שמורת נחל תנינים‪ ,‬גם לגבעות הכורכר‪ ,‬גם לאזורים החקלאיים מזרחה‪.‬‬
‫התוואי המוסט מזרחה מרחיק בעצם את הכביש מאזורי המגורים של מעגן מיכאל‬
‫והמבנים הקיימים כבר‪ ,‬ובכך‪ ,‬ככל הנראה‪ ,‬גם מקטין את הצורך או מקצר את המיגון‬
‫________________________________________________________________‬
‫"חבר" ‪ -‬למען הרישום הטוב‬
‫תמליל זה נערך על ידי חברה חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד הפנים‬
 ‫‪ -10/6/13‬ח‪.‬ע‬ ‫‪47‬‬ ‫מליאת הוועדה המחוזית ‪ -‬חיפה‬

‫האקוסטי הדרוש‪ ,‬וגם שפר‪ ,‬כמו שאמרתי‪ ,‬מנצל את המבט‪ ,‬את נקודות המבט האפשריות‬
‫בדרך‪.‬‬
‫מיותר לציין‪ ,‬שהמילואים שנדרשים‪ ,‬הגבהים‪ ,‬הביסוס וכולי‪ ,‬והפתרונות האקוסטיים‬
‫שמצטמצמים‪ ,‬גם מורידים את העלויות של התוואי בקטע הזה‪.‬‬
‫בנוסף‪ ,‬אנחנו מדברים על תוספת שטח או התווית שטח‪ ,‬גם לקרקעות של מעגל מיכאל‪,‬‬
‫אנחנו מודעים לזה‪ .‬קרקעות חקלאיות במזרח‪ .‬מעגן מיכאל בעצם יושבת‪ ,‬לא ציינתי את זה‬
‫בהתחלה‪ ,‬גם ממערב לכביש‪ ,‬וגם על קרקעות שלה ממזרח לכביש‪.‬‬
‫הביטול של המחלף למעשה משחרר עוד שטחים לטובת‪ ,‬שטח של סדר גודל של כ ‪100 -‬‬
‫דונם‪ ,‬אם אני לא טועה‪ ,‬שיכול‪ ,‬אם מסתכלים על תכנון עתידי‪ ,‬בין אם זה לג'סר וגם שטח‬
‫נוסף‪ ,‬שהוא אפשרי לפיתוח ממערב לכביש‪.‬‬
‫דבר נוסף שאני רוצה לציין‪ ,‬כביש ‪ 2‬הקיים והרצועה הקיימת‪ ,‬זה תשתית שהושקעו בה כבר‬
‫מליונים‪ ,‬אם לא יותר‪ .‬גם חבל לזרוק אותם לטמיון‪ ,‬וגם אם ראינו בקטעים דרומיים‪ ,‬ואם‬
‫אנחנו רואים גם את ההתייחסות הכללית לתכנון מקומי‪ ,‬גם אם הוא לא מופיע בתוך הקו‬
‫הכחול של התוכנית‪ ,‬אנחנו חושבים שיש מקום להשאיר את הייעוד של תוואי כביש ‪ ,200‬גם‬
‫אם מצרים את רוחב זכות הדרך‪ ,‬ולאפשר אותו כדרך פנימית מקומית‪ ,‬שישרת‪ ,‬דרך אגב‪,‬‬
‫גם את מעגן מיכאל וגם את ג'סר א ‪ -‬זרקא‪.‬‬
‫נמצאת איתי יועצת התחבורה‪ ,‬אם יש שאלות לגבי פתרונות פרטניים יותר‪ ,‬חיבורים‪ ,‬היא‬
‫נמצאת פה‪.‬‬
‫מר יוסף משלב‪ ,‬הממונה על המחוז‪ ,‬יו"ר הוועדה ‪:‬‬
‫רשות העתיקות‪ .‬תקראי לנו את ההערות של רשות העתיקות‪.‬‬
‫גב' ליאת פלד‪ ,‬מתכננת המחוז ‪:‬‬
‫הם רק הודיעו שהם מתנגדים‪ ,‬הם לא פרטו‪ .‬אנחנו אבל גם נסמכים‪ ,‬ראינו שלא התייחסו‪,‬‬
‫לא קיבלנו התנגדות מפורטת של רשות העתיקות‪ .‬הם רק הודיעו שהם לא מסכימים‬
‫לתוכנית‪.‬‬
‫מר רונן סגל‪ ,‬לשכת התכנון ‪:‬‬
‫בקטע הזה‪.‬‬
‫גב' ליאת פלד‪ ,‬מתכננת המחוז ‪:‬‬
‫בקטע הזה‪ ,‬כמובן‪.‬‬
‫מר יוסף משלב‪ ,‬הממונה על המחוז‪ ,‬יו"ר הוועדה ‪:‬‬
‫האם עוד מישהו נרשם להשגות? הגיש השגות? האם יש עוד מישהו שנרשם כדי והגיש‬
‫התנגדות כדין?‬
‫מר ראובן ברקו‪ ,‬בית חנניה ‪:‬‬
‫אני מייצג את ועד מושב בית חנניה‪.‬‬
‫אני מדבר מתוך אובדן האדמות החקלאיות שלנו‪ ,‬שאנחנו מעבדים מאז הקמת המושב‪,‬‬
‫סמוך להקמת המדינה‪ ,‬אדמות ביצה‪ .‬הסטת הכביש הזו נוגדת‪ ,‬ואני מדבר על הסטת‬
‫הכביש‪ ,‬נוגדת את כוונת היזם‪ ,‬לצמצם עקומות וליישר מסלולים‪ ,‬ובאופן מובהק נוגד את‬
‫הכוונה‪ ,‬וחופשת את הנוסעים במובהק‪ ,‬לסיכוני תנועה‪.‬‬
‫ולכן‪ ,‬על פניו‪ ,‬אפריורי‪ ,‬מי שעשה את העקומה הזו‪ ,‬חרג מהמנדט שלו‪.‬‬
‫________________________________________________________________‬
‫"חבר" ‪ -‬למען הרישום הטוב‬
‫תמליל זה נערך על ידי חברה חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד הפנים‬
 ‫‪ -10/6/13‬ח‪.‬ע‬ ‫‪48‬‬ ‫מליאת הוועדה המחוזית ‪ -‬חיפה‬

‫יותר מכך‪ ,‬אני מניח שהשרים שחתמו על הות"ל הזה לא האמינו שמישהו באופן יזום יסיט‬
‫כביש ישר‪ ,‬כידוע‪ ,‬בפיזיקה ובמתמטיקה ובמדעים מדויקים‪ ,‬קו ישר עובר בין שתי נקודות‪,‬‬
‫ואין שום מניעה לעשות את המעקף המסוכן הזה‪.‬‬
‫המשפט השני הוא כזה ‪ -‬אם כך‪ ,‬מהו המניע להסטת הכביש הזה? זה איננו מניע תעבורתי‪,‬‬
‫במובהק‪ .‬ואז הארכיטקט שלי מנסה לומר‪ ,‬שמכיוון שזה איננו מניע תעבורתי‪ ,‬מהו המניע?‬
‫וכאן שמעתי ממר משלב עצמו את מצוקותיו של ג'סר א ‪ -‬זרקא‪ .‬לא הייתי צריך לגעת עד‬
‫לפה כדי לדעת‪ ,‬הם שכנים שלי‪ .‬אני רוצה שהם יתפתחו‪ .‬שכן רעב הוא שכן רע‪ .‬אני לא דואג‬
‫פחות ממר משלב וחבורתו‪ ,‬לעניין ג'סר א ‪ -‬זרקא‪ ,‬ויש פתרונות‪.‬‬
‫סיפרו לי‪ ,‬כי אני אשכנזי‪ ,‬שהם לא בונים לגובה‪ .‬ערבים בונים לגובה‪ ,‬גם בביירות‪ ,‬גם‬
‫בירושלים‪ .‬אם אנחנו לא נדבר על עניינים של מתאר‪ ,‬ואתה לא רוצה שנדבר על זה‪ ,‬בואו‬
‫נשאר בפרויקט הזה‪ .‬רשות העתיקות‪ ,‬הגיע לי מכתב שלהם‪ ,‬הם מתנגדים לזה‪ .‬השר עצמו‪,‬‬
‫השר אלי ישי‪ ,‬כתב לכם במובהק‪ ,‬אני מדבר על הוועדה המחוזית‪ ,‬שהוא נגד הסטת הכביש‬
‫והבניה של הפרויקט הזה‪ .‬אסור להתעלם לא מהוראות השר ולא מהעובדה שזו הפרה בוטא‬
‫של כוונת המתכנן‪ .‬אסור לזלזל בכספי מדינה בצורה כזו‪ .‬אני כבר לא מדבר על זה שזה‬
‫אדמות ביצה‪ ,‬שההשקעה בהן תהיה על מליוני עתק‪ ,‬שכולנו נשלם שלא כדין‪.‬‬

‫מר כרמל סלע‪ ,‬ראש מועצת חוף כרמל‪:‬‬

‫מאות‪.‬‬
‫מר ראובן ברקו‪ ,‬בית חנניה ‪:‬‬
‫כי הכביש הישר הזה הוא הדרך הנכונה ביותר‪ ,‬כבר קבעו אותו‪ ,‬הוא על רכס כורכר‪ ,‬בלי‬
‫הוצאות‪ ,‬פשוט‪ .‬אם שום שיקול זר אחר לא עומד פה‪ ,‬אתם תהיו עדים לי‪ ,‬אם אין פה‬
‫שיקול זר‪ ,‬למה לא לבנות את הכביש במסלול ישר? ואם השיקול האורבני קובע‪ ,‬יש תמ"מ ‪6‬‬
‫שאוסר את זה‪ ,‬ותמ"מ ‪ 35‬לא מאפשר את זה‪ .‬אסור היה לחרוג מהנתיב הזה‪ ,‬וכל שיקול‬
‫אחר‪ ,‬אורבני‪ ,‬או אני לא יודע מה‪ ,‬צריך לחקור אותו במסגרת מניעים פסולים וחשובים‪ .‬עד‬
‫כאן‪ .‬אסור להעתיק את הכביש הזה‪ ,‬זה נוגד את כוונת המתכנן וכוונת המממן‪ ,‬וזה איננו‬
‫פתרון לג'סר א ‪ -‬זרקא‪ ,‬ויש פתרונות חלופיים‪ .‬לצערי לא נתנו לארכיטקט שלנו לדבר‪ .‬עד‬
‫כאן‪ ,‬רבותי‪ ,‬אני מבקש מכם לא לשתף פעולה עם הדבר האיום הזה‪ ,‬זה בזבוז כספי מדינה‪,‬‬
‫פעולה שהיא העכירה את היחסים בינינו ובין הערבים‪ ,‬שלא כדין ושלא לצורך‪ .‬אנחנו שכנים‬
‫טובים‪ ,‬אנחנו רוצים שהם יתפתחו‪ ,‬ואנחנו נעזור לזה‪ .‬אני לא מתחסד‪ ,‬זה לא הפתרון‪ .‬זה‬
‫שדידת אדמותינו‪ ,‬שאנחנו כבר כל כך הרבה שנים‪ ,‬מאז שאבי המנוח‪ ,‬ייסד את המושב‪,‬‬
‫יחרימו לנו מקור הפרנסה שלנו‪ .‬אין לזה שום צידוק‪ .‬תחשבו על זה ותשנו את הגזירה‬
‫האיומה הזאת‪ .‬תודה על ההאזנה‪.‬‬
‫מר יוסף משלב‪ ,‬הממונה על המחוז‪ ,‬יו"ר הוועדה ‪:‬‬
‫תודה לדוקטור ראובן‪ .‬למען השקיפות‪ ,‬נפגשנו כבר שלוש פעמים‪,‬‬
‫מר ראובן ברקו‪ ,‬בית חנניה ‪:‬‬
‫היום זו פעם שלישית‪.‬‬
‫מר יוסף משלב‪ ,‬הממונה על המחוז‪ ,‬יו"ר הוועדה ‪:‬‬
‫נפגשנו‪ ,‬ואני מכיר אותו אישית‪.‬‬
‫מר ראובן ברקו‪ ,‬בית חנניה ‪:‬‬
‫________________________________________________________________‬
‫"חבר" ‪ -‬למען הרישום הטוב‬
‫תמליל זה נערך על ידי חברה חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד הפנים‬
 ‫‪ -10/6/13‬ח‪.‬ע‬ ‫‪49‬‬ ‫מליאת הוועדה המחוזית ‪ -‬חיפה‬

‫עשינו קורס קצינים ביחד‪.‬‬

‫מר יוסף משלב‪ ,‬הממונה על המחוז‪ ,‬יו"ר הוועדה ‪:‬‬
‫מכיר את רעייתו מהעבר‪ ,‬קצינת חן אצלי‪ ,‬ואני מודה שעמדתנו לא השתנתה‪.‬‬
‫מר אלי אבוטבול‪ ,‬ראש מועצת זכרון יעקב ‪:‬‬
‫הלהט השתנה‪.‬‬
‫מר יוסף משלב‪ ,‬הממונה על המחוז‪ ,‬יו"ר הוועדה ‪:‬‬
‫לא‪ .‬אנשים מדברים מהלב‪.‬‬
‫נעבור לקטע השלישי‪ .‬אתם רוצים להתייחס? יש התייחסויות? חברי הוועדה?‬
‫מר אלי אבוטבול‪ ,‬ראש מועצת זכרון יעקב ‪:‬‬
‫שאלה שהיא זועקת לשמים‪ ,‬אני רוצה לשאול את אנשי התחבורה ‪ -‬אם לא היה כתוב שם‬
‫ג'סר א ‪ -‬זרקא‪ ,‬היה כתוב זכרון יעקב‪ ,‬הייתם מסיטים את הכביש?‬

‫גב' שרה אייל‪ ,‬נציגת שר החקלאות ‪:‬‬

‫מה אתה שואל?‬
‫מר אלי אבוטבול‪ ,‬ראש מועצת זכרון יעקב ‪:‬‬
‫אני רוצה לשאול‪ .‬מותר לי לשאול‪ .‬מה לעשות‪.‬‬
‫גב' הדר סלע‪ ,‬לשכת התכנון ‪:‬‬
‫את עמק לא הסיטו‪.‬‬
‫גב' ליאת פלד‪ ,‬מתכננת המחוז ‪:‬‬
‫למה? בעתלית שאלו את זה? כשעשו בטן גדולה‪ ,‬בקיסריה‪,‬‬
‫מר כרמל סלע‪ ,‬ראש מועצת חוף כרמל‪:‬‬
‫כן‪ ,‬כן‪ ,‬היו צריכים להכנס לתוך עתלית‪.‬‬
‫גב' ליאת פלד‪ ,‬מתכננת המחוז ‪:‬‬
‫בקיסריה‪ ,‬שעשו בטן גדולה ונתנו לאדמות החפ"ק עוד שכונות‪ ,‬מישהו שאל למה?‬
‫מר כרמל סלע‪ ,‬ראש מועצת חוף כרמל‪:‬‬
‫איזה בטן?‬
‫גב' ליאת פלד‪ ,‬מתכננת המחוז ‪:‬‬
‫תסתכלו‪ .‬תסתכלו על כביש מס' ‪ .2‬סליחה שאני מתפרצת‪ ,‬אני ממש מבקשת את זכות‬
‫הדיבור‪ .‬כביש מס' ‪ 2‬מקבל כמה בליטות באופן מיוחד‪ .‬בליטה אחת בקיסריה‪ ,‬בליטה‬
‫נוספת בעתלית‪ .‬מעניין למה יישובים מסוימים נצמדים לכביש‪.‬‬
‫עכשיו אני מבקשת לומר משהו ‪ -‬אנחנו מתכננים במקביל‪ ,‬אנחנו‪ ,‬זה משרד הפנים‪,‬‬
‫מתכננים במקביל תוכנית מתאר לג'סר א ‪ -‬זרקא‪ .‬בתוכנית המתאר הזו נבחנו כל החלופות‬
‫________________________________________________________________‬
‫"חבר" ‪ -‬למען הרישום הטוב‬
‫תמליל זה נערך על ידי חברה חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד הפנים‬
 ‫‪ -10/6/13‬ח‪.‬ע‬ ‫‪50‬‬ ‫מליאת הוועדה המחוזית ‪ -‬חיפה‬

‫של הרחבת היישוב הזה‪ .‬אנחנו מבקשים פה לא למנוע את ההרחבה של ג'סר א ‪ -‬זרקא‬
‫לכיוון מזרח‪ .‬האיכויות של ג'סר א ‪ -‬זרקא במערב‪ ,‬לטובת כל ייעודי הקרקע ושימושי‬
‫הקרקע‪ ,‬והמהות של היישוב הזה‪ ,‬כיישוב של אנשים הם עדיין עוסקים בדיג‪ ,‬אנשים שגם‬
‫צריכים לפתח לעצמם מקורות פרנסה‪ ,‬שחלקם בים‪ ,‬לא יכולים להתבטל מאליהם‪ ,‬ולקיים‬
‫שם מגורים‪ .‬אנחנו בחנו חלופות‪ ,‬בתיאום עם כל הגורמים‪ ,‬כולל‪ ,‬חוף כרמל ישבנו ואנחנו‬
‫מבינים מאוד שאתם צריכים לבחור בין מעגן מיכאל‪ ,‬בריכות הדגים של מעגן מיכאל לבין‬
‫החקלאות של בית חנניה‪ .‬אנחנו מבינים אבל‪ ,‬שאין חלופות אחרות לג'סר‪ .‬נבחנו חלופות‪.‬‬
‫אנחנו מבקשים וביקשנו‪ ,‬ממנכ"ל משרד התחבורה‪ ,‬ממנכ"ל משרד הפנים‪ ,‬ולא התקדמנו‬
‫עם גיבוש חלופה לג'סר‪ ,‬עד שקיבלנו את האישורים של המנכ"לים האלה‪ ,‬שכביש מס' ‪2‬‬
‫יעבור מזרחה‪ .‬המדינה לא מתנדבת‪ ,‬מע"צ לא התנדב לתכנן את העקומה הזאת‪ .‬אנחנו‬
‫דרשנו את זה‪ ,‬ביקשנו‪ ,‬עמלנו על זה‪.‬‬
‫מה שחוף כרמל צריכים לבוא ולומר‪ ,‬במקום לתכנן‪ ,‬עם כל הכבוד‪ ,‬לג'סר א ‪ -‬זרקא‪ ,‬בלי‬
‫להתחשב באיכויות שלה‪ ,‬בתהליך התכנוני שנעשה במסגרת משרד הפנים‪ ,‬תבואו ותגידו ‪-‬‬
‫אנחנו מבקשים שתהיה חלופה של כביש מס' ‪ 2‬על מקומו הקיים‪ ,‬והרחבה שלו לכיוון מזרח‪.‬‬
‫זאת היתה צריכה להיות ההתנגדות שלך‪ ,‬כרמל‪ ,‬וגם שלך‪ ,‬אסף‪ ,‬אני פונה אליך כאיש‬
‫מקצוע‪ .‬זאת ההתנגדות שלך‪ .‬איש מקצוע לא בא ליישוב‪ ,‬דורס אותו ומציע חלופה כזאת‪.‬‬
‫אני מדברת מדם לבי‪.‬‬
‫מר בנימין היימן‪ ,‬אדריכל ‪:‬‬
‫זאת חלופה מדם לבי‪ ,‬שתעשה את היישוב הזה יישוב ברמה הכי גבוהה‪.‬‬
‫גב' ליאת פלד‪ ,‬מתכננת המחוז ‪:‬‬
‫אני מבקשת מכם לכתוב‪ ,‬ובנג'י‪ ,‬אתה מתכנן תוכניות‪ ,‬אתה מלווה תוכניות מטעם משרד‬
‫הפנים‪,‬‬
‫מר יוסף משלב‪ ,‬הממונה על המחוז‪ ,‬יו"ר הוועדה ‪:‬‬
‫ליאת‪ ,‬אני מבקש‪,‬‬
‫גב' ליאת פלד‪ ,‬מתכננת המחוז ‪:‬‬
‫רק שיוסיפו להשגות שלהם‪ ,‬שהם מבקשים שכביש מס' ‪ 2‬ישאר במקומו ויורחב כלפי מזרח‪,‬‬
‫זאת ההשגה האמיתית שלכם‪ .‬לא תכנון חדש לג'סר‪.‬‬
‫מר כרמל סלע‪ ,‬ראש מועצת חוף כרמל‪:‬‬
‫ליאת‪ ,‬יצא המרצע מהשק‪ .‬את הוצאת אותו‪ .‬אלי שאל שאלה פשוטה‪ ,‬ואת נכנסת לעתלית‬
‫מלפני חמישים שנה ול‪ ..‬ארבעים שנה‪ .‬יצא המרצע מהשק‪ .‬זו בעצם לא בעיה תחבורתית‪ ,‬זו‬
‫בעיה שמשרד הפנים לא ידע איך לפתור את הבעיה‪.‬‬
‫מר יוסף משלב‪ ,‬הממונה על המחוז‪ ,‬יו"ר הוועדה ‪:‬‬
‫אני רוצה להחזיר את הדיון למקומו‪ .‬לא שמעתי תוכנית פה כרגע אחרת‪ .‬אני מבין‬
‫מהדברים שלך‪ ,‬שאת רואה במקום הגשר הקיים בג'סר‪ ,‬משהו יותר צפונה‪ ,‬שיתן מענה גם‬
‫למעגן מיכאל‪ ,‬אם הבנתי נכון‪ .‬רמי‪ ,‬אתה יכול להגיד משהו על העניין הזה?‬
‫מר רמי מנור‪ ,‬יועץ תחבורה לוועדה המחוזית ‪:‬‬
‫________________________________________________________________‬
‫"חבר" ‪ -‬למען הרישום הטוב‬
‫תמליל זה נערך על ידי חברה חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד הפנים‬
 ‫‪ -10/6/13‬ח‪.‬ע‬ ‫‪51‬‬ ‫מליאת הוועדה המחוזית ‪ -‬חיפה‬

‫אם אתה רוצה בפורום הזה‪ ,‬אני מוכן לומר‪ .‬אם אתה רוצה בפורום הפנימי‪,‬‬
‫מר יוסף משלב‪ ,‬הממונה על המחוז‪ ,‬יו"ר הוועדה ‪:‬‬
‫בפנימי‪ .‬אבל אם זה מקובל עליך‪.‬‬
‫מר רמי מנור‪ ,‬יועץ תחבורה לוועדה המחוזית ‪:‬‬
‫כן‪ ,‬מקובל לגמרי‪.‬‬
‫מר יוסף משלב‪ ,‬הממונה על המחוז‪ ,‬יו"ר הוועדה ‪:‬‬
‫אז תציג את זה בפורום הזה‪ .‬תתייחס לזה‪.‬‬
‫מר רמי מנור‪ ,‬יועץ תחבורה לוועדה המחוזית ‪:‬‬
‫אנחנו נמצאים פה בדרום‪ ,‬לכיוון חיפה‪ ,‬צד שני‪ .‬כביש מס' ‪ 2‬הקיים‪ ,‬זה הכביש הזה‪ ,‬כאשר‬
‫אנחנו כרגע דנים בחלופה‪ ,‬בהנחה שאכן מתחייבת העתקת כביש מס' ‪ .2‬אנחנו מתעסקים‬
‫בפרויקט תחבורתי‪ ,‬העתקת כביש מס' ‪ ,2‬על פי הנחיות מנכ"לים‪ ,‬כמו שנאמר‪ .‬והיה והדבר‬
‫הזה אכן נדרש‪ ,‬איך הוא יתבצע הכי טוב והכי נכון‪ ,‬מקסום תועלות‪ ,‬מזעור נזקים לכולם‪.‬‬
‫אם אנחנו בוחנים את ההתוויה הקיימת‪ ,‬לא הבלעתי את זה בכוונה בצבע הכתום‪ ,‬כי רציתי‬
‫בכלל לשים את זה באדום‪ .‬אתם רואים רצף של קשתות‪ ,‬עקומות מכל הכיוונים‪ ,‬כולן‬
‫קריטריוניות‪ .‬אבל אני לא שמעתי מאף אחד‪ ,‬שאם היו מתכננים ככה את כל הכביש‪ ,‬מחיפה‬
‫לתל אביב‪ ,‬היו אומרים שאנחנו ירדנו מדעתנו‪ .‬רצף של דברים קריטריונים לא נותן‪,‬‬
‫מר יוסף משלב‪ ,‬הממונה על המחוז‪ ,‬יו"ר הוועדה ‪:‬‬
‫רמי‪ ,‬אני מבקש ממך ‪ -‬תן את הפתרון בדרום ופתרון בצפון‪.‬‬
‫מר רמי מנור‪ ,‬יועץ תחבורה לוועדה המחוזית ‪:‬‬
‫אני חושב שזה‪ ,‬למרות שזה קריטריוני‪ ,‬אם הייתי יכול‪ ,‬היית משפר את כביש מס' ‪,2‬‬
‫בבטיחות‪ ,‬ברמת שירות‪ ,‬מהירות נסיעה‪ ,‬כל מה שאתם רוצים‪ ,‬כל מה שנאמר כבר‪.‬‬
‫פעם שניה‪ ,‬לוקחים‪ ,‬בתוך אדמות הכברה‪ ,‬ואומרים ‪ -‬חברים‪ ,‬מרחיבים‪ ,‬כדי לתת לג'סר‪,‬‬
‫ש‪ ..‬לוקחים להם מחלף שמתרומם ‪ 10 ,9 ,8‬מטרים גובה‪ ,‬תראו את הדיקורים‪ ,‬ואת כל‬
‫הדונמים האלה‪ ,‬משלמים מאות מליוני שקלים‪ ,‬כדי לעלות עליהם עם מתקנים אחרים‪.‬‬
‫גשרים‪ ,‬רמפות‪ ,‬כביש‪.‬‬
‫דבר שלישי‪ ,‬יש פה אלמנטים קיימים בשטח‪ ,‬שמחייבים התייחסות‪ .‬יש את אמת המים‪,‬‬
‫שדרך אגב‪ ,‬בשום תוכנית‪ ,‬בצורה כזאת ברורה‪ ,‬קו צהוב או לא יודע מה‪ ,‬לא ראיתי‪ ,‬אבל‬
‫היא קיימת‪ ,‬היא מחייבת גישור‪ ,‬וגישור סביר‪ ,‬שלא יבטל אותה‪ ,‬אלא שיעצים אותה‪.‬אז אני‬
‫אומר ‪ -‬אם יש פה‪ ,‬כביש מס' ‪ 2‬קיים‪ ,‬וכביש מס' ‪ 2‬קיים‪ ,‬אחרי שהעתקנו אותו לתוואי‬
‫הכחול דווקא‪ ,‬הישר והטוב‪ ,‬בצמידות סבירה אל הנחל‪ ,‬שחרור כל האדמות‪ ,‬לא רוצה פה‬
‫מחלף‪ ,‬נותן חיבור פה וחיבור פה‪ ,‬אל שני הצדדים‪ ,‬כביש עורקי עירוני‪ ,‬שיהיו בו ‪5-4‬‬
‫כיכרות‪ ,‬עם רכב של תחבורה ציבורית‪ ,‬שהחליטו‪ ,‬אחד מתוך כמה‪,‬שיכנס לג'סר וישרת‬
‫אותם‪ ,‬אז ליד כל כיכר תהיה תחנה‪ ,‬ויפזר את התושבים מכאן לכאן‪.‬‬
‫באותה הזדמנות אפשר לפתח כניסה חדשה גם למעגן‪ .‬בית חנניה יקבל חיבור לכביש מס' ‪,2‬‬
‫שזה רווח לא קטן‪ .‬אני מאוד מצטער שהאדמות נלקחות‪ ,‬אבל זה חלק מתוך העניין‪ ,‬אין‬
‫פתרון אחר‪ .‬משתחררים פה ‪ 110‬דונמים נוספים‪ ,‬לצורכי ג'סר‪ ,‬שלפי תוכנית המתאר‬
‫שמקום אמרו‪ ,‬הם חייבים להגיע לרמה‪,‬‬
‫________________________________________________________________‬
‫"חבר" ‪ -‬למען הרישום הטוב‬
‫תמליל זה נערך על ידי חברה חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד הפנים‬
 ‫‪ -10/6/13‬ח‪.‬ע‬ ‫‪52‬‬ ‫מליאת הוועדה המחוזית ‪ -‬חיפה‬

‫דוברת ‪:‬‬
‫איך עוברים מצד ימין? איך עוברים בצד הזה?‬

‫מר רמי מנור‪ ,‬יועץ תחבורה לוועדה המחוזית ‪:‬‬

‫פה עוברים עם גשר ועוד גשר‪.‬‬
‫דוברת ‪:‬‬
‫לא רציף‪.‬‬

‫מר רמי מנור‪ ,‬יועץ תחבורה לוועדה המחוזית ‪:‬‬

‫לא רציף‪ ,‬כי פה יש כבר ‪ 400-350‬מטרים‪ .‬כאן זה כמעט צמודים אחד לשני‪.‬‬
‫מר יוסף משלב‪ ,‬הממונה על המחוז‪ ,‬יו"ר הוועדה ‪:‬‬
‫רמי‪ ,‬תודה‪.‬‬
‫נדמה לי שיש עוד קטע קטן‪ ,‬מפה עד לצומת זכרון‪ .‬אין משהו מיוחד בקטע הזה?‬
‫מר אודי שריג‪ ,‬מנהל הפרויקט ‪:‬‬
‫אנחנו רוצים להתייחס בקצרה למספר נקודות מרכזיות‪.‬‬
‫מר יוסף משלב‪ ,‬הממונה על המחוז‪ ,‬יו"ר הוועדה ‪:‬‬
‫לפני שאתה מתייחס‪ ,‬חבר הוועדה רוצה להתייחס?‬
‫פרופ' ברוך קיפניס‪ ,‬נציג האדריכלים ‪:‬‬
‫אני מכיר קצת את הכביש ההיסטורי של כביש ‪ .2‬יש פה הרבה מאוד גחמות פוליטיות‪.‬‬
‫מר יוסף משלב‪ ,‬הממונה על המחוז‪ ,‬יו"ר הוועדה ‪:‬‬
‫אנחנו לא מתפקדים כוועדה‪ ,‬להתעסק‪,‬‬
‫מר כרמל סלע‪ ,‬ראש מועצת חוף כרמל‪:‬‬
‫פסח גרופר‪ ,‬זכרונו לברכה‪.‬‬
‫פרופ' ברוך קיפניס‪ ,‬נציג האדריכלים ‪:‬‬
‫אני חושב שמי שמסתכל על המפה כמו שצריך‪ ,‬בעיניים פקוחות‪ ,‬רואה שכאן יש בעצם נסיון‬
‫לתת לג'סר א ‪ -‬זרקא עוד שטחים‪ ,‬אבל זה לא מספיק‪ .‬לכן אני‪ ,‬קודם כל‪ ,‬לפני שאני מסיט‬
‫את כביש‪ ,‬ומכניס אותו לתוך אזור הביצות של הכברה‪ ,‬שגם להם יש ערך אקולוגי מסוים‪,‬‬
‫אני מתפלא שלא הוזכר על ידי שכנותי העניין הזה‪ ,‬שאלה שצריכה לעמוד בפנינו‪ ,‬אם באמת‬
‫אנחנו הולכים להגדיל את השטח של ג'סר‪ ,‬צריך לבוא ולומר כמה צריך‪ .‬לא להעביר את‬
‫הכביש ישר בתוך הביצות האלה‪ .‬אם כבר עושים בטן‪ ,‬אז נעשה בטן אולי קצת יותר גדולה‬
‫מהקו הכחול כאן‪ ,‬ונוריד את המחלף‪ ,‬שתופס שליש מהשטח הזה כאן‪ ,‬ואז באמת עשינו‬
‫איזשהו פתרון שהוא אמיתי‪ .‬וכך זה נראה לי‪ ,‬כמו ישראבלוף‪.‬‬
‫גב' יהודית מוסרי‪ ,‬נציגת השר להגנת הסביבה ‪:‬‬
‫________________________________________________________________‬
‫"חבר" ‪ -‬למען הרישום הטוב‬
‫תמליל זה נערך על ידי חברה חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד הפנים‬
 ‫‪ -10/6/13‬ח‪.‬ע‬ ‫‪53‬‬ ‫מליאת הוועדה המחוזית ‪ -‬חיפה‬

‫אני רציתי רק לשאול לגבי החציה של נחל עדה ונחל תנינים‪ ,‬אם אתה יכול להראות את‬
‫הפתרון‪.‬‬
‫מר יוסף משלב‪ ,‬הממונה על המחוז‪ ,‬יו"ר הוועדה ‪:‬‬
‫התייחסויות בקצרה‪.‬‬
‫מר אודי שריג‪ ,‬מנהל הפרויקט ‪:‬‬
‫נמצאת פה סיגי פיסטינר‪ ,‬ראש צוות תכנון בות"ל‪ .‬היא רוצה להגיד כמה שנים‪.‬‬
‫גב' סיגלית פיסטינר‪ ,‬נציגת הות"ל ‪:‬‬
‫אני רוצה להתייחס לנושא הזה שעלה פה‪ ,‬בנושא ג'סר‪ .‬תת"ל ‪ ,31‬כשהיא התחילה‪ ,‬באמת‬
‫הנושא של ג'סר עדיין היה בחיתוליו‪ .‬קיימו פה‪ ..‬במסגרת הות"ל‪ ,‬קיימנו קונגרס רב‬
‫משתתפים‪ ,‬שבאים כולם להציג את עמדותיהם‪ .‬רוב העמדות שהוצגו פה היום כבר הוצגו‬
‫בקונגרס‪ .‬אחת הדרישות המאוד בסיסיות שעלתה בקונגרס היא החלק הצפוני של התת"ל‪,‬‬
‫היתה הנושא של ג'סר‪ .‬חשוב לי להגיד את זה בפני הוועדה‪ ,‬כי לא הרבה פעמים יש לנו‬
‫הזדמנות לחבר תוכניות שונות ברמות כאלה‪ .‬כאן יש תוכנית שהיא תשתית לאומית‪,‬‬
‫שמקודמת בות"ל‪ ,‬שהיא כבר ראשי במדינת ישראל‪ ,‬שהוא מאוד חשוב‪ .‬מצד שני‪ ,‬התחילה‬
‫להיות מקודמת באותה עת‪ ,‬תוכנית המתאר לג'סר‪.‬‬
‫מר ראובן ברקו‪ ,‬בית חנניה ‪:‬‬
‫שעניינה עד היום הזה‪.‬‬
‫גב' סיגלית פיסטינר‪ ,‬נציגת הות"ל ‪:‬‬
‫התחילה בעצם להיות מקודמת על ידי משרד הפנים תוכנית המתאר‪ .‬ובעצם כל מליאת‬
‫הות"ל‪ ,‬שישבה בקונגרס‪ ,‬זו בהחלט היתה החלטה חד משמעית‪ ,‬של מליאת הות"ל‪ ,‬היתה ‪-‬‬
‫בואו ננצל את ההזדמנות ונחבר ונתאם בין התכנון המוצע לכביש מס' ‪ ,2‬שדרוג כביש מס' ‪,2‬‬
‫והתכנון המוצע לג'סר א ‪ -‬זרקא‪ .‬ובאמת יש פה‪ ,‬ברקו‪ ,‬אתה צודק‪ ,‬יש פה היבטים‬
‫שקשורים בתכנון אורבני‪ ,‬ולאו דווקא בתכנון תנועתי‪ .‬מה שכן אני יכולה לומר‪ ,‬שבמסגרת‬
‫החלופות שנבחנו בות"ל‪ ,‬שהוצגו למליאת הות"ל‪ ,‬החלופות שנבחנו בתסקיר‪ ,‬שהוגש‬
‫לתוכנית הזאת‪ .‬כל ההיבטים האלה נלקחו בחשבון‪ .‬כולל אותם ‪ 150‬דונם שנלקחים‪ .‬וחשוב‬
‫לי להדגיש ‪ 150 -‬דונם שנלקחים מהאדמות החקלאיות של בית חנניה‪.‬‬
‫מר ראובן ברקו‪ ,‬בית חנניה ‪:‬‬
‫‪ 400‬דונם‪ .‬עד נחל עדה‪ 150 .‬זה‪,‬‬
‫דובר ‪:‬‬
‫‪ 300‬דונם‪ .‬אני חקלאי שמעבד את האדמות האלה‪ 300 .‬דונם‪.‬‬
‫גב' סיגלית פיסטינר‪ ,‬נציגת הות"ל ‪:‬‬
‫אני לא הפרעתי לכם לדבר‪ .‬ישבתי בשקט בצד‪.‬‬
‫דובר ‪:‬‬
‫‪ 300‬דונם‪.‬‬
‫________________________________________________________________‬
‫"חבר" ‪ -‬למען הרישום הטוב‬
‫תמליל זה נערך על ידי חברה חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד הפנים‬
 ‫‪ -10/6/13‬ח‪.‬ע‬ ‫‪54‬‬ ‫מליאת הוועדה המחוזית ‪ -‬חיפה‬

‫מר אודי שריג‪ ,‬מנהל הפרויקט ‪:‬‬

‫אתה מוכן לעמוד מאחורי זה?‬

‫דובר ‪:‬‬
‫כן‪.‬‬
‫מר אודי שריג‪ ,‬מנהל הפרויקט ‪:‬‬
‫תן לנו מדידות‪ ,‬נראה‪.‬‬

‫גב' סיגלית פיסטינר‪ ,‬נציגת הות"ל ‪:‬‬

‫לכן אני רוצה רק להדגיש שבאמת נעשה פה תיאום בין מתכנן כביש מס' ‪ ,2‬לבין צוות‬
‫תוכנית המתאר של ג'סר‪ ,‬וזה הגיע‪,‬כמו שליאת אמרה‪ ,‬לרמה של מנכ"לים‪ ,‬והיתה פה‬
‫החלטה של תיאום‪ ,‬ונעשה פה תיאום מפורט של הדברים‪ .‬אני לא בחנתי את ההצעה שאתה‬
‫הצגת שם‪ ,‬מבחינת הניתוח האורבני‪ .‬אני אומר לך שהדברים נבחנו‪ ,‬וצוות תוכנית המתאר‬
‫יודע את הנתונים והמספרים‪ ,‬ויש לו פתרונות‪ .‬זה חשוב להדגיש‪.‬‬
‫מר יוסף משלב‪ ,‬הממונה על המחוז‪ ,‬יו"ר הוועדה ‪:‬‬
‫אדוני‪ ,‬התייחסויות קצרות‪ ,‬ונעבור לדיון הפנימי‪.‬‬
‫מר אודי שריג‪ ,‬מנהל הפרויקט ‪:‬‬
‫קודם כל‪ ,‬לגבי החציה של האמה הרומית‪ ,‬אז אני הייתי בתקופה האחרונה במספר שיחות‬
‫עם רשות העתיקות‪ .‬רשות העתיקות מתנגדת לפרויקט באזור הזה‪ ,‬באזור של הסטת‬
‫התוואי‪ .‬כאן אנחנו רואים איזשהי פרספקטיבה של האמה הרומית עם ההסטה של התוואי‪,‬‬
‫זה הכביש הקיים‪ .‬אפשר לראות שחציית האמה היא בגישור‪ ,‬אנחנו לא פוגעים באמה‪ .‬זה‬
‫כביש ‪ ,2‬המפרץ פה למעלה‪ .‬יש מרווח של כשני מטרים מעל האמה‪.‬‬
‫ההתנגדות של רשות העתיקות ביחס לחציית האמה היא התנגדות שנובעת מכך שיש פה‬
‫איזשהי פגיעה ויזואלית נרחבת‪ ,‬מבחינת המרחב‪ ,‬פגיעה ויזואלית בעתיקות‪ .‬לא פגיעה‬
‫פיזית ממשית בעתיקות‪ .‬זה רק כדי לחדד‪.‬‬
‫דרך אגב‪ ,‬אני מתקשר פה‪ ,‬היתה טענה שלא הוצגו מסמכים של חציית האמה‪ ,‬אז אלה‬
‫מסמכים מהתת"ל‪ ,‬כל המסמכים הנקובים כאן‪ ,‬בחוברת מבני הדרך אנחנו רואים את‬
‫הנושא הזה‪.‬‬
‫גב' יהודית מוסרי‪ ,‬נציגת השר להגנת הסביבה ‪:‬‬
‫כמה נשאר למעבר לקונטור של האמה?‬
‫מר רונן סגל‪ ,‬לשכת התכנון ‪:‬‬
‫‪ 2.5‬מטרים בערך‪.‬‬
‫מר אודי שריג‪ ,‬מנהל הפרויקט ‪:‬‬
‫יש מעבר‪ .‬עוד ‪ 4-3‬מטרים מכל צד‪ ,‬מה שלא קיים היום‪.‬‬
‫לגבי נחל עדה‪ ,‬אנחנו רואים אותו פה‪ ,‬בחלק הדרומי יותר‪ ,‬בנחל תנינים‪ ,‬מתוכנן גשר ‪..‬‬
‫באורך של כ ‪ 160 -‬מטרים‪ ,‬עם מספר מפתחים‪ .‬אפשר לראות את זה‪.‬‬
‫________________________________________________________________‬
‫"חבר" ‪ -‬למען הרישום הטוב‬
‫תמליל זה נערך על ידי חברה חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד הפנים‬
 ‫‪ -10/6/13‬ח‪.‬ע‬ ‫‪55‬‬ ‫מליאת הוועדה המחוזית ‪ -‬חיפה‬

‫זו החצייה של נחל עדה‪ ,‬נחל תנינים‪ .‬כל זה זה בגישור‪ .‬הכביש הקיים‪ ,‬שמיועד לביטול‪,‬‬
‫ולקחנו בחשבון גם תנועה של קיבוץ מעגן מיכאל‪ ,‬שנכנסים‪ ,‬יש להם גבריט חופשי מתחת‬
‫לגשר המתוכנן‪ ,‬דרך חציה נוספת של נחל עדה‪ ,‬חציה צפונה של נחל תנינים‪ .‬כל המערכת‬
‫הזאת מתקשרת עם מערכת הדרכים החקלאיות הקיימות‪.‬‬
‫גב' יהודית מוסרי‪ ,‬נציגת השר להגנת הסביבה ‪:‬‬
‫ישארו לי בעצם שני גשרים‪ .‬גשר אחד נשאר‪.‬‬
‫גב' שלומית ארן‪ ,‬מעגן מיכאל ‪:‬‬
‫זה גשר אחד‪ .‬אנחנו מציעים שניים‪ .‬אננו‪ ,‬בפתרון שלנו‪ ,‬בהקשר של האמה‪ ,‬זה אותו פתרון‪,‬‬
‫ובהקשר של שני הנחלים פה‪ ,‬אנחנו מציעים שני גשרים קטנים‪.‬‬
‫דובר ‪:‬‬
‫שני גשרים קטנים וקיר תומך ביניהם‪.‬‬
‫מר יוסף משלב‪ ,‬הממונה על המחוז‪ ,‬יו"ר הוועדה ‪:‬‬
‫אנחנו לא התחלנו את הדיון עכשיו‪ .‬תדבר לוועדה בהתייחסויות קצרות‪.‬‬
‫מר אודי שריג‪ ,‬מנהל הפרויקט ‪:‬‬
‫לגבי הנושא‪ ,‬עלה הנושא של שטחים‪ ,‬אז אולי כדאי שנציג את זה‪ ,‬של חישובי השטחים‪,‬‬
‫שמתוכננים להפקעה‪ ,‬במסגרת תת"ל ‪.31‬‬
‫לפני זה‪ ,‬אני מתקשר להצעה שרמי העלה‪ ,‬ואני לא מדבר עכשיו על היבטים תנועתיים‪ .‬אני‬
‫מדבר על התוספת‪ ,‬או אין תוספת שטחים עבור ג'סר‪.‬‬
‫מה שרואים כאן זאת ההצעה שלנו‪ ,‬שהתוכנית למעשה המופקדת‪ ,‬כשהקו שעולה עכשיו‬
‫באדום‪ ,‬זאת ההצעה של מחוז חיפה‪ ,‬להאריך את ההסטה צפונה בעוד כ‪ 750 -‬מטרים‪,‬‬
‫ולמעשה לאפשר לג'סר שטחים נוספים לפיתוח‪ .‬בניתוח מעמיק שעשינו‪ ,‬גילינו שאת הכביש‬
‫הקיים‪ ,‬יצטרכו לשמור אותו בצורה כזו או אחרת‪ ,‬ברוחב נניח מינימלי של ‪ 30‬מטרים‪ ,‬כדי‬
‫לאפשר תנועה של תחבורה‪ ,‬שתוריד נוסעים‪ ,‬ותעלה חזרה על כביש ‪ ,2‬עורק תנועה שמגיע‬
‫לג'סר או למעגן מיכאל‪ ,‬צריך אותו‪.‬‬
‫מבחינת תוספת השטח‪ ,‬אנחנו מבטלים למעשה את התצורה של המחלף‪ ,‬אפשר לוותר עליו‪.‬‬
‫כל זה היא תוספת שטח‪ ,‬מה שמסומן פה באפור‪.‬‬
‫יחד עם זאת‪ ,‬זה שטח שהוא‪ ,‬לעניות דעתנו‪ ,‬הוא רגיש סביבתית‪ ,‬לא יתנו פה לפתח אותו‪.‬‬
‫השטח שבין נחל עדה לנחל תנינים‪ .‬הוא‪ ,‬לעניות דעתנו‪ ,‬ירד מהחישוב‪.‬‬
‫בנוסף‪ ,‬כפי שאמרתי‪ ,‬כביש ‪ 2‬הקיים‪ ,‬אנחנו נדרש‪ ,‬ואנחנו נתנו פה חתך של ‪ 30‬מטרים‪ ,‬חתך‬
‫מינימלי‪ .‬ולכן בשורה התחתונה‪ ,‬מה שאנחנו מקבלים‪ ,‬בחלופה שאנחנו הפקדנו היום‪ ,‬אנחנו‬
‫מקבלים תוספת של ‪ 245‬דונמים לג'סר‪ ,‬לפיתוח‪ ,‬כשהפיתוח של הארכת ההסטה‪ ,‬כמה שזה‬
‫נשמע לוגית‪ ,‬זה לא נתפס‪ ,‬זה יוצא פחות או יותר אותו דבר‪ .‬זה ‪ 240‬דונם תוספת‪ .‬ואתם‬
‫רואים את החישוב‪ ,‬זה מה שמסומן פה בירוק‪ .‬התקרבנו לנחל עדה‪ ,‬מרחק של כ‪80 -‬‬
‫מטרים‪ ,‬אפשר להתקרב גם למרחק של ‪ 40‬מטרים‪ ,‬אם הרשות תיתן‪ ,‬בתוספת של עוד ‪ 20‬או‬
‫‪ 15‬דונם‪ .‬כביש ‪ ,2‬נתנו מה שאנחנו נותנים בחלופה המופקדת‪ .‬אתם רואים שמבחינת‪,‬‬
‫אפשרות הפיתוח של ג'סר‪ ,‬זה בטל בשישים‪ ,‬זה זניח‪ ,‬שניהם זה כן לקח ‪ 40‬דונם‪.‬‬
‫מר יוסף משלב‪ ,‬הממונה על המחוז‪ ,‬יו"ר הוועדה ‪:‬‬
‫________________________________________________________________‬
‫"חבר" ‪ -‬למען הרישום הטוב‬
‫תמליל זה נערך על ידי חברה חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד הפנים‬
 ‫‪ -10/6/13‬ח‪.‬ע‬ ‫‪56‬‬ ‫מליאת הוועדה המחוזית ‪ -‬חיפה‬

‫עוד הערה או שתיים וזהו‪.‬‬

‫מר ניר שלף‪ ,‬מש' אמי מתום ‪:‬‬
‫אני רוצה לחדד‪ .‬כשאספנו את החומר ב‪ ,2009 -‬פנינו גם לוועדה המחוזית‪ ,‬למשרד לאיכות‬
‫הסביבה‪ .‬אנחנו בחנו חלופה למפרידן בדרום היישוב‪ ,‬מפרידן במרכז היישוב ומפרידן בצפון‬
‫היישוב‪ .‬אחת ההערות שקיבלנו היתה‪ ,‬שלא מקובל על מחוז מפרידן במרכז היישוב‪ ,‬כי מה‬
‫שקורה‪ ,‬אנחנו מייצרים חיבור שהוא נוח‪ ,‬מכביש מס' ‪ ,2‬באמצעות כביש ‪ 6531‬למערכת‬
‫האזורית‪ .‬ואז מה שקורה‪ ,‬ציינתם שכל התנועה תיסע דרך ג'סר א ‪ -‬זרקא ותרד לכיוון‬
‫בנימינה ולכיוון זכרון‪ ,‬ופסלתם את החלופה‪ .‬אמרתם שאתם לא מוכנים שבעצם הציר‬
‫הפנימי יהפך בעצם לציר עורקי‪ ,‬שמשרת את כל התנועה האזורית‪ .‬זו היתה אחת החלופות‪,‬‬
‫שפסלנו בעצם את המפרידן האמצעי מהיישוב ג'סר‪ .‬מה שקורה‪ ,‬בחלופה החדשה אנחנו‬
‫בעצם יצרנו אמנם דרך שירות בתוך היישוב‪ ,‬אבל בעצם אנחנו שוב מזמינים את אותה‬
‫תנועה עוברת‪ ,‬שתיסע בתוך היישוב ותחצה אתה יישוב‪ ,‬כדי להגיע לאותם יישובים‪.‬‬
‫מר רמי מנור‪ ,‬יועץ תחבורה לוועדה המחוזית ‪:‬‬
‫‪..‬באור עקיבא‪ .‬באור עקיבא יש חיבור‪.‬‬
‫מר ניר שלף‪ ,‬מש' אמי מתום ‪:‬‬
‫באור עקיבא התנועה היא הרבה יותר קשה‪.‬‬
‫מר יוסף משלב‪ ,‬הממונה על המחוז‪ ,‬יו"ר הוועדה ‪:‬‬
‫לא התחלנו את הדיון‪.‬‬
‫מר ניר שלף‪ ,‬מש' אמי מתום ‪:‬‬
‫המטרה‪ ,‬שוב אני אומר ‪ -‬היתה למנוע את החציה של ג'סר א ‪ -‬זרקא לשני יישובים‪ .‬הפתרון‬
‫היה שלא להרחיב את ג'סר ממזרח לכביש מס' ‪ 2‬הקיים‪ ,‬וחיפשנו למנוע את הדרך הזאת‪,‬‬
‫שבעצם תמנע מילדים ומהולכי רגל‪ ,‬מלהגיע לבית הספר באמצעות חציה חופשית‪ ,‬כפי‬
‫שתוכנן‪.‬‬
‫מר יוסף משלב‪ ,‬הממונה על המחוז‪ ,‬יו"ר הוועדה ‪:‬‬
‫אם יש מישהו או שניים שלא מתאפק להגיד משהו חשוב‪ .‬אנחנו רוצים לעבור לדיון הפנימי‪.‬‬
‫מר ניר שלף‪ ,‬מש' אמי מתום ‪:‬‬
‫לפני הדיון הפנימי‪ ,‬אני רוצה להשמיע את התייחסות הגיאולוג שלנו בצוות‪ ,‬לגבי הנושא של‬
‫הארכת התוואי באזור הכברה‪ ,‬שתבינו את המשמעות ההנדסית‪ ,‬שבעצם אף אחד לא מודע‬
‫לה‪.‬‬
‫מר יוסף משלב‪ ,‬הממונה על המחוז‪ ,‬יו"ר הוועדה ‪:‬‬
‫נשמע את הגיאולוג‪ .‬האם עוד מישהו?‬

‫גב' אורית שרון‪ ,‬יועץ תנועה‪ ,‬מעגן מיכאל ‪:‬‬

‫אנחנו עברנו על המכתב של חברת אפשטיין‪ ,‬סעיף סעיף‪ ,‬ויש לנו תשובות לכל סעיף‪ ,‬שלגבי‬
‫השטחים אנחנו לא מקבלים את מה שנאמר פה‪ ,‬לגבי השטחים‪ ,‬החלופה שרמי הציג כאן‪,‬‬
‫________________________________________________________________‬
‫"חבר" ‪ -‬למען הרישום הטוב‬
‫תמליל זה נערך על ידי חברה חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד הפנים‬
 ‫‪ -10/6/13‬ח‪.‬ע‬ ‫‪57‬‬ ‫מליאת הוועדה המחוזית ‪ -‬חיפה‬

‫היא חוסכת שטח‪ .‬לגבי העלויות‪ ,‬אנחנו ממש לא מקבלים‪ .. .‬להשתמש בכביש הפנימי‪ ,‬שזה‬
‫לא כביש אזורי‪ ,‬ממש לא‪ ,‬זה כביש עירוני‪ ,‬עם מעגלי תנועה‪ ,‬עם מדרכות‪ ,‬שישרת את‬
‫האוכלוסייה שם ואת הבינוי משני הצדדים‪ .‬הוא לא אטרקטיבי לשום תנועה אזורית‬
‫שעוברת‪ ,‬שיש לה מצד אחד את זכרון‪ ,‬מצד שני את מחלף קיסריה‪.‬‬
‫גב' רעיה שורקי‪ ,‬רט"ג ‪:‬‬
‫לאורך הכביש הזה יש‪ ,‬כמו שתואר פה‪ ,‬מספר שטחים ערכיים‪ .‬גם שמורות טבע‪ ,‬גם שטחים‬
‫שיש בהם ערכי טבע מוגנים וגם בעלי חיים מוגנים‪ .‬למשל לאורך הנחלים‪ ,‬יש כאן‬
‫אוכלוסייה שאנחנו מעל עשור סוקרים אותה ומפתחים אותה‪ .‬צריך לקחת את הדברים‬
‫האלה בחשבון‪.‬‬
‫יש מספר נושאים פה‪ ,‬שמבחינתנו הם קריטיים‪ ,‬שיהיו בהוראות התוכנית‪ ,‬כמתואמים עם‬
‫רט"ג‪ .‬נושאים שקשורים לתאורה‪ ,‬גובה וכולי‪ ,‬זיהום אור‪ ,‬כל הנושא של המעברים‬
‫האקולוגיים‪ ,‬גם שני המעברים שפה יהודית הזכירה אותם‪ ,‬אנחנו מבקשים שיהיו‬
‫מתואמים עם רט"ג‪ .‬מעברי בעלי חיים מעבירי מים‪ .‬המיקום‪ ,‬הגודל‪ ,‬הפרטים שלהם‪,‬‬
‫המיקום של שטחי ההתארגנות והערום הזמני מאוד משמעותיים בתוכנית הזאת‪ .‬מבקשים‬
‫גם שיתואם עם רט"ג‪ ,‬ולא יהיו שטחים שהם שמורות טבע‪ ,‬לא קיסריה‪ ,‬לא נחל תנינים‪.‬‬
‫יש כאן הרבה סוגיות של מינים פולשים‪ .‬יש פה חומר מיובא‪ ,‬הסתכלתי במאזני עבודות‬
‫העפר בתוכנית הזאת‪ .‬התוכנית הזאת צריכה לייבא חומר‪ ,‬הרבה חומר‪ .‬אנחנו מבקשים‬
‫שגם הנושא הזה של החיפוי‪ ,‬ומקור החומר יהיה בתיאום איתנו‪ ,‬במיוחד במקומות‪,‬‬
‫מר יוסף משלב‪ ,‬הממונה על המחוז‪ ,‬יו"ר הוועדה ‪:‬‬
‫העברת לנו את ההערות האלה‪ ,‬רעיה?‬
‫גב' רעיה שורקי‪ ,‬רט"ג ‪:‬‬
‫לא‪ ,‬אני אומרת אותן‪ .‬אם צריך שאני אעביר אותן בכתב‪ ,‬אני אעביר‪ .‬אבל שיכנסו לתוך‬
‫הפרוטוקול‪ ,‬כי זה חשוב‪.‬‬
‫מילה אחרונה לגבי חלופה ‪ .5‬החלופות של ג'סר‪ ,‬החלופות האלה הוצגו גם לרשות הטבע‬
‫והגנים‪ .‬אנחנו לא התנגדנו לחלופה מס' ‪ 5‬שמופיעה פה‪ .‬אנחנו תומכים בכל חלופה‪ ,‬שככל‪,‬‬
‫מבחינה סביבתית‪ ,‬ככל שהגישורים יותר ארוכים‪ ,‬לא רק‪ ,‬ככל שהגישורים יותר ארוכים‬
‫ורציפים‪ ,‬זה יותר טוב מבחינה סביבתית‪.‬‬
‫אני רק רוצה לשאול את אודי‪ ,‬יש כאן קטע לביטול‪ ,‬שהוא נמצא מצפון לנחל תנינים‪ .‬אני‬
‫רוצה להבין בתוכנית למה הוא מיועד ומה אמורים לעשות איתו‪ ,‬כי אנחנו חושבים שזה‬
‫שטח לביטול‪ ,‬הוא לא מיועד לפיתוח של ג'סר‪ ,‬שיהיה מיועד לשיקום‪ ,‬והם רוצים לקדם‬
‫אותו כשטח לגן לאומי‪ .‬אני אשמח להראות על איזה חתיכה מדובר‪ ,‬כדי שלא יהיו אי‬
‫הבנות‪ .‬יש פה קטע קטן לביטול‪ ,‬שהוא צמוד לשמורת נחל תנינים‪ ,‬שגם ככה שוברים איתה‬
‫את הראש‪ .‬הוא לא מיועד לכל הפיתוח של ג'סר‪ ,‬והיינו רוצים שנעשה אותו לפי השטח‬
‫לשיקום‪ .‬וכמובן שהיינו שמחים שהוא יהיה גן לאומי‪.‬‬
‫ד"ר עוזי זלצמן‪ ,‬גיאולוג ‪:‬‬
‫שתי הערות עקרוניות‪ .‬אנחנו נמצאים כאן ב‪ ..‬שדיברנו עליו שזה ביצה‪ ,‬כאשר בצד השני יש‬
‫רכס כורכר‪ .‬המצב השלישי שצריך להשקל כאן הוא כלי המים‪ .‬אנחנו קרובים לפני הים‪ .‬כל‬
‫השטחים כאן הם בגובה של ‪ 3-2‬מטרים‪ ,‬לא יותר‪ .‬כלומר‪ ,‬אנחנו כבר ב ‪ 3-2 -‬מטרים‪,‬‬
‫באפס‪ ,‬מקבלם את פני המים האזוריים‪.‬‬
‫________________________________________________________________‬
‫"חבר" ‪ -‬למען הרישום הטוב‬
‫תמליל זה נערך על ידי חברה חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד הפנים‬
 ‫‪ -10/6/13‬ח‪.‬ע‬ ‫‪58‬‬ ‫מליאת הוועדה המחוזית ‪ -‬חיפה‬

‫בדקנו קידוחים‪ .‬בזמן האחרון יצאו התוצאות‪ .‬החוזק של החומר של הביצות הוא אפס‪ .‬זא‬
‫אומרת שבאיזשהו מקום אנחנו נמצאים בים בתוך הביצות האלה‪ .‬כל פרה‪ ,‬כמה שאנחנו‬
‫חודרים יותר לעומק‪ ,‬פירושה עלות כספים‪ ,‬ודבר נוסף ‪ -‬כדי לפתור בעיות בשטחים כאלה‪,‬‬
‫אנחנו זקוקים לזמן‪ ,‬והזמן הוא בין שלוש לחמש שנים‪ .‬זאת אומרת‪ ,‬אם אנחנו לא נתחיל‬
‫לטפל בבעיות האלה עכשיו‪ ,‬אנחנו את הכביש הזה נגמור בעוד שש שנים‪ .‬את זה צריך‬
‫לקחת בחשבון‪.‬‬
‫אני רק רוצה להזכיר דבר אחד ‪ -‬היה כבר כשל בשנות החמישים‪ ,‬של תכנון של גשרים‬
‫לכיוון מעגן מיכאל‪ .‬טופל הנושא על ידי הפרופסורים בטכניון‪ ,‬יש על זה מחקר שלם‪ .‬הם‬
‫ביצעו שם סוללה נסיונית‪ ,‬כדי שהסוללה תגיע לעיצוב‪ ,‬זה הגיע אחרי ארבע שנים‪ ,‬וזה לא‬
‫הסוללות בגובה שאנחנו מדברים עליהם כאן‪ .‬אני רוצה פשוט להתריע על שני הדברים‬
‫האלה‪ .‬כל כמה שמתרחקים מקו הכביש הקיים לכיוון מזרח‪ ,‬העלות הרבה יותר גבוהה‪ ,‬זמן‬
‫ביצוע‪ ,‬ועוד משפט אחד ‪ -‬גם אם יהיה תכנון הנדסי משופר‪ ,‬והכי נכון שיכול להיות‪ ,‬עדיין‬
‫במקומות כאלה צפויות הפתעות‪ .‬זאת אומרת‪ ,‬היציבות המוחלטת מוטלת‪ ,‬ככל שמגיעים‬
‫לתוך האזור של הביצות‪ ,‬היציבות המוחלטת של הכביש נמצאת בספק‪.‬‬
‫אז אני אומר ‪ -‬בעיה כספית‪ ,‬בעיה של זמן‪ ,‬צריך לשקול את זה‪ .‬אני לא אמרתי שמהנדסים‬
‫לא יכולים לפתור את זה‪ .‬השאלה היא כאן לגבי הכמות של הכסף‪.‬‬
‫מר יוסף משלב‪ ,‬הממונה על המחוז‪ ,‬יו"ר הוועדה ‪:‬‬
‫עוד מישהו רצה להגיד משהו ולא נתנו?‬
‫ד"ר ראובן ברקו‪ ,‬בית חנניה ‪:‬‬
‫אני חושב שהדברים מדברים בעד עצמם‪ .‬לא היה פה איזון בדברי הארכיטקט‪ ,‬שרצה לדבר‬
‫הל היבטים האורבניים ולהציג חלופות‪ ,‬כי אמרתם בצדק ‪ -‬זה דיון ות"ל‪ .‬אנחנו מוצאים‬
‫את עצמנו‪ ,‬במיוחד לאור דבריה האורכים של הגברת שלימינך‪ ,‬דנים ושופכים מים על ענייני‬
‫המתאר של ג'סר א ‪ -‬זרקא‪ .‬מבחינה ות"לית אין שום צידוק להזיז את הכביש הזה‬
‫ממקומו‪ .‬מבחינת רחמי הציבור והיישוב‪ ,‬אולי‪ .‬זה מה שהיה לי להוסיף‪.‬‬
‫מר יוסף משלב‪ ,‬הממונה על המחוז‪ ,‬יו"ר הוועדה ‪:‬‬
‫אני חושב שיש חשיבות לאומית בסידור התשתיות האלה והכבישים‪ .‬אני‪ ,‬כתושב הצפון‪,‬‬
‫סובל יום יום‪ ,‬שעה שעה‪ .‬ובדרך כלל מפתחים יופי את האמצע ומשאירים את הקצוות‪,‬‬
‫שאני אתקע שעתיים וחצי‪ .‬לכן אני למדתי‪ ,‬כיו"ר הוועדה המחוזית‪ ,‬להתחיל לטפל קודם‬
‫בקצוות‪ ,‬ופתרון צווארי הבקבוק בקצות צריך להיות תנאי‪ ,‬לדעתי‪ ,‬הסדרה של הכבישים‬
‫האלה‪ .‬שעה שעה‪ ,‬כל יום בבוקר ובערב‪ ,‬אתה רץ על כביש ‪ ,6‬מבאר שבע‪ ,‬כמעט אתה מגיע‬
‫עד אחיהוד‪ ,‬ואתה נתקע בפקק התורן‪ ,‬ואני פונה לות"ל ולתשתיות הלאומיות‪ ,‬ואתה תקוע‪.‬‬
‫פתאום אתה שואל את עצמך ‪ -‬לשלושה ק"מ‪ ,‬למה אני צריך לשבת שעה? לפעמים חצי שעה‪.‬‬
‫אתה רץ על ‪ ,22‬תענוג‪ ,‬לא חלמתי שיהיה כך‪ .‬בבוקר אתה מגיע‪ ,‬אתה נתקע בגשר‪.‬‬
‫אני לא רואה‪ ,‬כי זה תשתית לאומית‪ ,‬זה לא מחוז חיפה‪.‬‬
‫אני פונה אליכם‪ ,‬באמת‪ ,‬ומבקש‪ ,‬לפני שמרחיבים כביש‪ ,‬תנאי להרחבת הכביש‪ ,‬פתרון‬
‫צווארי הבקבוק בקצוות‪ .‬זו הערה כללית‪ .‬אני לא רואה אותה‪ ,‬אני לא ארצי‪ ,‬אני רק כולי‬
‫מחוז חיפה‪ ,‬ואת ההערה הזאת אני מבקש‪.‬‬
‫לגבי שלושת הקטעים‪ ,‬שדנו בהם פה בהרחבה‪ ,‬יש הערות‪ ,‬ההערות‪ ,‬חלקן מקובלות‪ ,‬חלקן‬
‫לא מקובלות‪ .‬נטמיע אותן‪ ,‬נעביר אותן למועצה הארצית‪.‬‬

‫________________________________________________________________‬
‫"חבר" ‪ -‬למען הרישום הטוב‬
‫תמליל זה נערך על ידי חברה חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד הפנים‬
 ‫‪ -10/6/13‬ח‪.‬ע‬ ‫‪59‬‬ ‫מליאת הוועדה המחוזית ‪ -‬חיפה‬

‫לגבי הנושא של ג'סר‪ ,‬הסדר היה ככה ‪ -‬הוקם צוות של תוכנית מתאר‪ .‬לכן‪ ,‬מפה חוסר‬
‫הסבלנות שלי לשמוע את הנושאים המתאריים‪ .‬צוות ועדת ההיגוי הזאת דנה בג'סר אל‬
‫זרקא‪ .‬בסוף‪ ,‬בשלב החלופות‪ ,‬היא הגיעה לחלופה‪ .‬תוך כדי החלופה היא הצביעה על חלופה‬
‫מזרחית‪ .‬בדקה את החלופה המערבית‪ ,‬בדקה את החלופה הדרומית‪ ,‬בדקה את החלופה‬
‫הצפונית‪ ,‬ובדקה את כל החלופות‪ .‬ובסוף באה עם המלצה‪ .‬הרי על זה נעצרנו שנתיים‪ .‬עד‬
‫שהיא הצביעה על חלופה‪ .‬כשהיא באה והצביעה‪ ,‬יש רק כיוון אחד‪ ,‬חלופה מזרחית‪ ,‬או יש‬
‫גם ועדת גבולות שמלווה את העניין הזה‪ .‬מישהו צריך להחליט לגבי החלופה‪ ,‬לגבי ועדת‬
‫הגבולות‪ .‬הרי ברור לנו‪ ,‬שאנחנו פועלים במסגרת של ות"ל‪ ,‬שהות"ל הזה גם מאגד‪ ,‬אמור‬
‫להסתכל על העניינים האלה‪ .‬זאת מבלי להביע עמדה‪ ,‬ואני אגיד לכם את עמדתי האישית‪.‬‬
‫ג'סר א ‪ -‬זרקא לא הולך להתאדות‪ ,‬חברים יקרים‪.‬‬
‫דובר ‪:‬‬
‫שיבנה לגובה‪.‬‬
‫מר יוסף משלב‪ ,‬הממונה על המחוז‪ ,‬יו"ר הוועדה ‪:‬‬
‫בסדר‪ .‬ולכן‪ ,‬גם החלופה לגובה‪ ,‬גם מה שמדברים פה שיבנו לגבוה‪ ,‬אני אמרתי גם את‬
‫עמדתי‪ .‬לא יכול להיות שאני באור עקיבא בונה ‪ X‬קומות ופה לא אבנה‪ .‬צריך נושא‪,‬‬
‫ד"ר ראובן ברקו‪ ,‬בית חנניה ‪:‬‬
‫‪ 44‬יחידות לדונם‪ ,‬ובג'סר אפילו לא ‪.10‬‬
‫מר יוסף משלב‪ ,‬הממונה על המחוז‪ ,‬יו"ר הוועדה ‪:‬‬
‫אל תפריע לי‪ .‬אני מאוד מעריך את חברי היקר‪ ,‬כרמל‪ ,‬אני מבין אותו‪ ,‬והוא לבס יכל להגיד‬
‫מה שאתם אומרים‪ .‬אבל הוא החליט שפה ארבעה נציגים‪ ,‬בסדר‪ ,‬אין לי בעיה עם חמישה‪.‬‬
‫עכשיו אל תעיר לי מה שאני מעיר‪ .‬את שלך אמרת‪ ,‬שלחת את זה בכתב‪.‬‬
‫לכן צריך להסתכל על הדברים בעוד עשרים שנה קדימה‪ .‬איפה הילדים שלכם ישחקו‪,‬‬
‫ואיפה הילדים‪ ,‬רוצים עוד אלימות‪ ,‬רוצים עוד ירי‪ ,‬רוצים עוד חסימות צירים‪ .‬לכן אני‪ ,‬מי‬
‫שלא הבין אותי‪ ,‬עמדתי איתנה‪ ,‬לא השתנתה‪ .‬צריך להרחיב את ג'סר מזרחה‪ ,‬צריך לאשר‬
‫את זה בסטטוטוריקה המתאימה‪ ,‬צריך ל‪ ..‬את ההמלצה של הות"ל שעולה כאן‪ ,‬עם‬
‫השיפועים שרמי הציע‪ ,‬ועמדת מעגן מיכאל‪ ,‬לצורך העניין הזה‪ ,‬מקובלת עלי‪ .‬צריך את‬
‫העמדה הזאת‪ .‬אני מעביר אותה‪ ,‬למי?‬
‫בפרוצדורה אין דרך שאתה תעיר על מה שאני אומר‪ .‬צריך להעביר את זה לות"ל והות"ל‬
‫אמור לקבל את ההחלטה‪ .‬אני לא רוצה שפה ישתמע שאני חושב אחרת ממה שחשבתי עד‬
‫לפני תקופה‪ .‬אני מודה לכולם‪ .‬נשאר לדיון פנימי‪.‬‬

‫= סוף פרוטוקול הדיון הפומבי =‬

‫________________________________________________________________‬
‫"חבר" ‪ -‬למען הרישום הטוב‬
‫תמליל זה נערך על ידי חברה חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד הפנים‬
 ‫‪ -10/6/13‬ח‪.‬ע‬ ‫‪60‬‬ ‫מליאת הוועדה המחוזית ‪ -‬חיפה‬

‫מדינת ישראל‬
‫משרד הפנים‬
‫הוועדה המחוזית לתכנון ובנייה מחוז חיפה‬

‫ישיבה מס' ‪2013008‬‬

‫פרוטוקול דיון פנימי‬
‫מיום שני‪ ,‬ב' בתמוז תשע"ג )‪(10.6.13‬‬

‫דיון פנימי‪ :‬סעיף ‪ - 1‬תוכנית ק‪4271/‬‬

‫מר יוסף משלב‪ ,‬הממונה על המחוז‪ ,‬יו"ר הוועדה ‪:‬‬

‫אנחנו נמשיך את הדיון הפנימי‪ .‬אני רק רוצה להעיר ‪ -‬יש כמה חברים‪ ,‬שבאופן קבוע לא פה‪.‬‬
‫יקירתי חדווה עברה כבר את שתי הישיבות הרצופות שלא הגיעה‪ .‬אני אבקש להכין מכתב‪.‬‬
‫גם כמה חברים‪ ,‬שמאחרים באופן קבוע‪ ,‬ומזדנבים‪ ,‬כאילו הגיעו מתל אביב‪ .‬אני מבקש‬
‫מכם להקפיד על הגעה בזמן‪ ,‬ונוכחות עד סוף הזמן‪ .‬ומי שלא יכול למלא את השליחות‬
‫הציבורית שלו‪ ,‬שיבוא אלי‪ .‬למה אני צריך להשחיר את פניהם‪ ,‬שאני אכתוב לכם מכתבים?‬
‫מי שלא יכול‪ ,‬נמצא לו מחליף‪ ,‬נעשה את זה ברוח הזאת‪ .‬למה מחייבים אותי‪ ,‬לפני בחירות‪,‬‬
‫לעשות מהלכים כאלה‪ ,‬שהם בעלי משמעות‪ ,‬אפילו אם לא מדברים על זה‪.‬‬
‫אני‪ ,‬קודם כל‪ ,‬רוצה להמשיך את הדיון במשפט שאמרתי‪ .‬יש חשיבות שאנחנו‪ ,‬כחברי‬
‫הוועדה‪ ,‬נשתמש במושגים הקובעים בחוק‪ .‬המוסד הקובע בחוק זה מועד קליטת התוכנית‪.‬‬
‫זה המועד שבו התוכנית באה לשולחן הזה‪ .‬שלא נתבלבל‪ .‬גם כשתהליך הקליטה הוא‬
‫הקובע‪ ,‬אנחנו לוקחים עלינו לוחות זמנים‪ ,‬שהם לא תלויים בנו‪.‬‬
‫קבענו החלטה להפקיד‪ ,‬כן? מסתבר שבהחלטה להפקיד יש כמה תנאים‪ ,‬שהיזם‪ ,‬במקרה‬
‫הזה העירייה‪ ,‬זה טוב לי שהעירייה היא היזם‪ ,‬אני לא יכול לחתום על הפרסום‪ ,‬לפני‬
‫שלשכת התכנון מימשה את ההחלטות שלכם כוועדה‪.‬‬
‫הדברים האלה‪ ,‬אנחנו משתדלים באמת למזער אותם‪ ,‬אקט הקליטה‪ ,‬נמזער אותו ונהפוך‬
‫אותו לסמבולי‪ ,‬טכני‪ ,‬אבל לא כך הדבר‪.‬‬
‫אם לא יכינו נספח ניקוז‪ ,‬אם לא יכינו נספח תחבורה‪ ,‬אם לא יכינו נספח אקוסטיקה‪ ,‬מה‬
‫שיום הוד"ל מחייב‪ ,‬וחוות דעת מהנדס‪ ,‬למה בוד"ל זה רץ טוב? כי על התנאים האלה של‬
‫הקליטה‪ ,‬הם תנאים מהותיים עוצרים שם‪ ,‬מביאים אותם‪ .‬איך אתם יכולים להפקיד‬
‫תוכנית‪ ,‬והאזרח יראה תוכנת בלי נספח תחבורה‪ ,‬בלי ניקוז‪ ,‬בלי‪ ,‬אי אפשר לעשות את‬
‫הדברים האלה‪.‬‬
‫אז היום החוק בקליטת התוכנית זה כלום‪ ,‬יאללה‪ ,‬שיקלוט‪.‬‬
‫________________________________________________________________‬
‫"חבר" ‪ -‬למען הרישום הטוב‬
‫תמליל זה נערך על ידי חברה חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד הפנים‬
 ‫‪ -10/6/13‬ח‪.‬ע‬ ‫‪61‬‬ ‫מליאת הוועדה המחוזית ‪ -‬חיפה‬

‫יש ויכוח גדול מול מינהל התכנון‪ ,‬שאנחנו מתחילים במחוז‪ ,‬לפחות כשמפקידים לאזרח‬
‫תוכנית‪ ,‬אז מפקידים לו תוכנית מלאה‪ ,‬תוכנית שקופה‪ ,‬תוכנית שהוא יוכל לדעת את‬
‫המשמעויות כאזרח‪.‬‬
‫אז אני מציע ככה‪ ,‬שאנחנו לא נסחף‪ ,‬שמונה שנים ועשר שנים‪ .‬כולם רוצים אני אאיץ את‬
‫התכנון‪ ,‬ואומרים לי ‪ -‬עשר שנים‪ .‬איך עשר שנים?‬
‫אני שמח‪ ,‬אלי‪ ,‬להגיד לך‪ ,‬ששתי התוכניות‪ ,‬ק‪ 425/‬ו ‪ -‬ק‪ 9000 ,427/‬יחידות דיור‪ ,‬זה מסה‬
‫ענקית‪ .‬הולכים באמת לדעתי במסלול ריאלי‪ ,‬לא קצר מדי‪ ,‬גם לא ארוך מדי‪ .‬תסתכלו איזה‬
‫תשתיות לאומיות היו בתוכניות האלה‪ .‬כמעט אין תשתית שלא עברה‪.‬‬
‫התוכנית הזאת נהנית מהתשתיות שספגת בעוקף הקריות‪ .‬עוקף הקריות ריכך לך את‬
‫התוכנית הזאת‪.‬‬
‫פרופ' ברוך קיפניס‪ ,‬נציג האדריכלים ‪:‬‬
‫זה אחלה כביש‪.‬‬
‫מר יוסף משלב‪ ,‬הממונה על המחוז‪ ,‬יו"ר הוועדה ‪:‬‬
‫כן‪ ,‬אבל לכל אורכה‪ ,‬עוקף קריות מגרד אותה לכל אורכה‪ .‬גם פתרונות הניקוז‪ ,‬גם החתך‪,‬‬
‫גם כל התשתיות שהיו‪ ,‬רק חסר לי לשמוע בהערות הביקורת‪ ,‬שאנחנו מורחים את התוכנית‬
‫מ ‪.2003 -‬‬
‫אני ניצלתי את הזמן בנושא של הדיון הפנימי‪ ,‬להבהיר לכם שלא כך המציאות‪ .‬אין‬
‫משחקים‪ .‬לשכת התכנון לא משחקת בלקלוט תוכנית‪ ,‬ברגע שהיא מוכנה‪ .‬אני אפילו‬
‫מתרשם שמבצעים הנחות לא קלות בקליטת התוכנית‪.‬‬
‫אני רוצה לעבור לדיון הפנימי‪ ,‬אם יש לכם עוד נושאים לדיון‪ .‬אם לא‪ ,‬נעבור כבר להחלטה‪.‬‬
‫אני אברך עת התוכנית‪ ,‬ואני אגיד שאנחנו מחליטים להפקיד אותה בתנאים הבאים‪ .‬נצביע‬
‫סעיף סעיף‪.‬‬
‫מר אלי אבוטבול‪ ,‬ראש מועצת זכרון יעקב ‪:‬‬
‫האמת שהגיע הזמן‪ ,‬אחרי עשרים שנה‪.‬‬
‫מר יוסף משלב‪ ,‬הממונה על המחוז‪ ,‬יו"ר הוועדה ‪:‬‬
‫חבר הוועדה אלי לא השתכנע מההסבר שלי‪ .‬הוא טוען שהתוכנית לא מ ‪ 2003 -‬אלא מלפני‬
‫עשר שנים‪.‬‬
‫מר כרמל סלע‪ ,‬ראש מועצת חוף כרמל‪:‬‬
‫זה מה ששרה אומרת‪.‬‬
‫גב' יעל לביא אפרת‪ ,‬החברה להגנת הטבע ‪:‬‬
‫אלי‪ ,‬אז אולי כדי לאזן‪ ,‬אני אמחה עכשיו‪ ,‬שהתוכנית רצה מהר מדי ולא הספקנו‪.‬‬
‫מר יוסף משלב‪ ,‬הממונה על המחוז‪ ,‬יו"ר הוועדה ‪:‬‬
‫עם יש איזה נושאים שאתם רוצים לעלות?‬
‫גב' יעל לביא אפרת‪ ,‬החברה להגנת הטבע ‪:‬‬

‫________________________________________________________________‬
‫"חבר" ‪ -‬למען הרישום הטוב‬
‫תמליל זה נערך על ידי חברה חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד הפנים‬
 ‫‪ -10/6/13‬ח‪.‬ע‬ ‫‪62‬‬ ‫מליאת הוועדה המחוזית ‪ -‬חיפה‬

‫אני מבקשת‪ ,‬בהמשך לדיון הפומבי‪ ,‬לוודא שיוטמעו ההוראות שהתבקשו על ידי רט"ג לגבי‬
‫החניון הצפוני ותיאום מלא‪ ,‬והתאורה‪.‬‬
‫מר יוסף משלב‪ ,‬הממונה על המחוז‪ ,‬יו"ר הוועדה ‪:‬‬
‫יש לנו בעיה עם זה?‬
‫גב' ליאת פלד‪ ,‬מתכננת המחוז ‪:‬‬
‫ממש לא‪.‬‬
‫אני גם רוצה להגיד לגבי החניון הזה‪ ,‬חברים‪ .‬יש פה הליך של איחוד וחלוקה‪ .‬החניון הזה‬
‫נותן מענה גם לבית העלמין וגם לשמורת הטבע‪ .‬זאת אומרת‪ ,‬זה לא שסתם ככה הם‬
‫תורמים חניון‪ ,‬כמו שרעיה הציגה את זה‪.‬‬
‫מר אלי דוקורסקי‪ ,‬ראש העיר קרית ביאליק ‪:‬‬
‫הוא ישרת בעיקר את השמורה‪ ,‬כי כבר אמרתי ‪ -‬בית העלמין בצור שלום‪ ,‬הקבורה בו כמעט‬
‫הסתיימה‪ .‬קוברים בתל רגב‪ .‬זה ישדרג את הנגישות לשמורת הטבע עין אפק‪.‬‬

‫גב' יעל לביא אפרת‪ ,‬החברה להגנת הטבע ‪:‬‬

‫מצוין‪ ,‬זה צריך להיות מתואם‪.‬‬
‫מר יוסף משלב‪ ,‬הממונה על המחוז‪ ,‬יו"ר הוועדה ‪:‬‬
‫יעל‪ ,‬את יכולה להיות רגועה‪ ,‬ההערות של רט"ג מוכרות לוועדה‪ ,‬גם מסרטים קודמים‪.‬‬
‫גב' יעל לביא אפרת‪ ,‬החברה להגנת הטבע ‪:‬‬
‫הדבר השני‪ ,‬גם בהתייחס להערה של רעיה‪ ,‬אני רואה פה שזה נראה כמו שצ"פ‪.‬‬
‫גב' צילה יוסף‪ ,‬לשכת התכנון ‪:‬‬
‫נכון‪ ,‬שם זה לא תוקן‪ .‬לא תוקן בנספח הנופי‪.‬‬
‫פרופ' ברוך קיפניס‪ ,‬נציג האדריכלים ‪:‬‬
‫‪ 4500‬יחידות דיור לא בונים בשבוע‪ .‬לכן חשוב לדעת מראש‪ ,‬אם מישהו חשב על לוח הזמנים‬
‫של הפיתוח‪ .‬יש כאן שילוב‪ ,‬לא רק של השטחים הפתוחים‪ ,‬אלא בתי ספר ומרכזים שונים‪.‬‬
‫לכן‪ ,‬לקביעת השלביות יש ערך גדול מאוד‪.‬‬
‫מר יוסף משלב‪ ,‬הממונה על המחוז‪ ,‬יו"ר הוועדה ‪:‬‬
‫אנחנו נגיע לשלביות בהחלטה‪ .‬נדבר על הסעיף הזה‪.‬‬
‫אני מציע שאנחנו כרגע נקבל החלטה להפקיד את התוכנית‪ .‬זה אחד‪.‬‬
‫שניים ‪ -‬התנאים הבאים‪ ,‬שתפרט אותם צילה‪ ,‬אחד אחד‪ .‬וכל אחד‪ ,‬נצביע עליו‪ ,‬כדי‬
‫להתקדם‪ .‬לדעתי יש פה שני סעיפים עיקריים שעלו כאן‪ ,‬זה הנושא של הניקוז‪ ,‬והנושא של‬
‫השלביות של הביצוע‪ .‬שני אלה‪ ,‬נתעכב עליהם‪.‬‬
‫השאר אפשר לרוץ‪.‬‬
‫אני מציע שאנחנו נחליט על הפקדת התוכנית‪ ,‬בתנאים שיפורטו על ידי צילה‪ .‬מי בעד? מי‬
‫נגד? מי נמנע?‬

‫________________________________________________________________‬
‫"חבר" ‪ -‬למען הרישום הטוב‬
‫תמליל זה נערך על ידי חברה חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד הפנים‬
 ‫‪ -10/6/13‬ח‪.‬ע‬ ‫‪63‬‬ ‫מליאת הוועדה המחוזית ‪ -‬חיפה‬

‫גב' ליאת פלד‪ ,‬מתכננת המחוז ‪:‬‬

‫פה אחד‪.‬‬
‫גב' צילה יוסף‪ ,‬לשכת התכנון ‪:‬‬
‫אנחנו מתקנים את החלטת הוועדה מיולי ‪ ,2010‬ולאחר מכן התקיימו שלוש ישיבות עבודה‪.‬‬
‫היו דברים רלוונטים והיו דברים שהשתנו‪ .‬אנחנו פשוט נשנה‪.‬‬
‫אנחנו חוזרים על ההחלטה שהמליצה בפני המליאה להפקיד את התוכנית מ ‪,21.7.10 -‬‬
‫ומישיבות עבודה מ ‪ ,12.2 -‬מ ‪ 23.7 -‬ומ ‪.6.11 -‬‬
‫אנחנו מבטלים את הסעיף‪ ,‬שדרשנו בהתחלה‪ ,‬הכנת תשריט של שילוב של תיאום תשתיות‪,‬‬
‫זאת מאחר ולכל תשתית הוכן נספח נפרד‪ ,‬ולכן מתייתר הצורך בהכנת נספח נוסף‪.‬‬
‫אנחנו מבטלים סעיף בהחלטה‪ ,‬בדבר מיקום מתקנים הנדסיים בשצ"פים ובפארקים‪ .‬ראה‬
‫סעיף חשמל בהמשך‪ ,‬בתיאום עם המשרד להגנת הסביבה‪.‬‬
‫בהחלטה מיום‪ ...‬הגדרנו גמישות מותרת במספר קומות‪ ,‬מספר מבנים ומספר יחידות‬
‫הדיור‪ .‬סיכמנו כי מספר המבנים בכל תא שטח יהיה מחייב‪ ,‬מספר הקומות‪ ,‬מספר יחידות‬
‫הדיור לא יקבע כמחייב‪ .‬למעט מה שנקבע בנספח האקוסטי המחייב‪ ,‬שצורף לתוכנית ‪.‬‬

‫מר יוסף משלב‪ ,‬הממונה על המחוז‪ ,‬יו"ר הוועדה ‪:‬‬

‫מישהו מחברי הוועדה‪ ,‬על הסעיפים הטכניים בעיקרם‪ ,‬שעלו כאן‪ ,‬מישהו רוצה להתנגד?‬
‫להימנע? כולם בעד‪.‬‬
‫גב' צילה יוסף‪ ,‬לשכת התכנון ‪:‬‬
‫בהוראות יפורטו זכויות הבניה לכל תא שטח‪ .‬סך הכל שטחים עיקריים ושטחי שירות‪ ,‬על‬
‫ותת קרקעיים‪ .‬זה לא היה לפני כן‪.‬‬
‫לגבי התמהיל של גודל יחידות דיור‪ ,‬כמו שליאת הציגה‪ ,‬אנחנו קבענו‪ ,‬בישיבת עבודה‪,‬‬
‫בסיכום עם הרשות המקומית‪ 10 ,‬אחוז מסך יחידות הדיור‪ ,‬יהיה בגודל של ‪ 75‬מ"ר ברוטו‪ ,‬ו‬
‫‪ 10 -‬אחוז ‪ 85 -‬מטר מרובע ברוטו‪ 10 ,‬אחוז נוספים‪.‬‬
‫אימצנו בזה את עמדת הרשות המקומית‪.‬‬

‫מר יוסף משלב‪ ,‬הממונה על המחוז‪ ,‬יו"ר הוועדה ‪:‬‬

‫מישהו מחברי הוועדה רוצה להמנע? להתנגד? לא‪.‬‬
‫גב' צילה יוסף‪ ,‬לשכת התכנון ‪:‬‬
‫בהחלטה הקודמת שלנו ביקשנו שהרשות תתייחס לאחוז יחידות הדיור שיבנו‪ ,‬טרם פיתוח‬
‫השצ"פ המרכזי והפארק העירוני‪.‬‬
‫אנחנו אימצנו את עמדת הרשות‪ ,‬כאמור במכתבה מיום ‪ ,3.6.13‬כך שיקבע בתוכנית‪ ,‬כי‬
‫תנאי להוצאת היתרי בניה יהיה השלמת התכנון של השצ"פ‪ .‬תנאי להוצאת היתר בניה‪ ,‬זה‬
‫הוצאת היתר בניה ראשון‪ ,‬של השצ"פ המרכזי ושל הפארק העירוני‪ .‬השלמת התכנון על ידי‬
‫הרשות המקומית‪.‬‬
‫כמו כן יקבע‪ ,‬כי השצ"פ המרכזי‪ ,‬יפותח במקביל להוצאת היתרי בניה בתנאי השטח‬
‫הגובלים אליו‪ .‬תחילת פיתוח הפארק העירוני יהיה לאחר בנייתן של ‪ 50‬אחוז מיחידות‬
‫הדיור בתוכנית‪ .‬זה גם הסעיף שמופיע בתוכנית האב לתשתיות‪ .‬יש אתה שצ"פ המרכזי ויש‬
‫את הפארק העירוני‪ .‬הפארק העירוני יפותח‪ .‬השלמת תכנון‪ ,‬זה טרם הוצאת היתרי בניה של‬
‫שניהם‪ ,‬וזה יתחילו לפתח אותו‪ ,‬לאחר בניה של‪,‬‬
‫________________________________________________________________‬
‫"חבר" ‪ -‬למען הרישום הטוב‬
‫תמליל זה נערך על ידי חברה חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד הפנים‬
 ‫‪ -10/6/13‬ח‪.‬ע‬ ‫‪64‬‬ ‫מליאת הוועדה המחוזית ‪ -‬חיפה‬

‫מר יוסף משלב‪ ,‬הממונה על המחוז‪ ,‬יו"ר הוועדה ‪:‬‬

‫מישהו מחברי הוועדה רוצה להמנע? להביע דעה עלה סעיף הזה?‬

‫גב' יהודית מוסרי‪ ,‬נציגת השר להגנת הסביבה ‪:‬‬

‫יש לי שאלה ‪ -‬יכול להיות מצב שיפתחו נניח‪ ,‬חלק גדול מהשכונה ועדיין לא יפתחו את‬
‫החלק המרכזי‪ ,‬אם אנחנו מתנים את זה רק בפיתוח של היחידות מסביב‪ ,‬ואז למעשה‪ ,‬מה‬
‫שיהיה בנוי‪ ,‬מכיוון שזה יהיה בשלבים‪ ,‬לא יהיה מספיק‪.‬‬
‫מר אלי דוקורסקי‪ ,‬ראש העיר קרית ביאליק ‪:‬‬
‫לא שמעתי את השאלה‪.‬‬
‫גב' יהודית מוסרי‪ ,‬נציגת השר להגנת הסביבה ‪:‬‬
‫התנאי לפיתוח של הפארק המרכזי‪ ,‬תנאי פיתוח היחידות מסביב לפארק המרכזי זה פיתוח‬
‫הפארק המרכזי‪ .‬יש בזה הגיון‪ .‬מצד שני‪ ,‬האם יכול להיות‪ ,‬שמכיוון שזה הולך להיות‬
‫בתוכניות מפורטות נפרדות‪ ,‬שתאושר נניח תוכנית מפורטת לחלק מהשכונה‪ ,‬שלא כוללת‬
‫את הפארק‪ ,‬ואז בעצם לא יהיו שטחים ציבוריים‪.‬‬
‫גב' ליאת פלד‪ ,‬מתכננת המחוז ‪:‬‬
‫אבל יש שטחי ציבור נוספים בכל מתחם‪ .‬יש שטחי ציבור נוספים בכל מתחם‪ ,‬ואני חושבת‬
‫שלא כדאי דווקא לתת הוראות לגבי הפארק המרכזי‪ ,‬והמימוש שלו‪ ,‬ביחס ליחידות דיור‬
‫אחרות‪ ,‬כי חס וחלילה לא ישקיעו‪ ,‬יטפלו בו‪ ,‬ואז יהרסו אותו‪ ,‬עם בניה של יחידות דיור‬
‫נוספות‪ .‬יש כן צורך‪ ,‬לייצר קשר בין פיתוח שצ"פים לפיתוח יחידות דיור והיתרי בניה‪ .‬אי‬
‫אפשר לקבוע את זה היום מיידית‪ .‬התוכנית מאפשרת הפקעה של שטחים לטובת מימוש‪,‬‬
‫שלבים כאלה ואחרים‪ .‬מאחר וזו תוכנית כל כך גדולה‪ ,‬ובעלי קרקע שונים‪ ,‬ומתחמים‬
‫שונים‪ ,‬היא כן מאפשרת גמישויות בתוכה‪ ,‬של הפקעות שטחים‪ .‬הפקעות‪ .‬לכן האיחוד‬
‫וחלוקה כאן‪ ,‬השמאי בעצם נתן ערכים מאוד מפורטים‪ ,‬ובדקנו תוכנית מתארית‪ .‬כך‬
‫שאפשר יהיה לממש הפקעות‪.‬‬
‫דובר ‪:‬‬
‫הפרשות לצורכי ציבור‪.‬‬
‫גב' ליאת פלד‪ ,‬מתכננת המחוז ‪:‬‬
‫הפרשות לצרכי ציבור‪ .‬תודה שתיקנת אותי‪.‬‬
‫אנחנו כאן יכולים להוסיף סעיף שמדבר על הספקת שטחי ציבור פתוחים‪ ,‬מול יחידות דיור‬
‫שנבנות‪ ,‬ולא לקבוע דווקא את השצ"פ המרכזי‪.‬‬
‫מר אלי דוקורסקי‪ ,‬ראש העיר קרית ביאליק ‪:‬‬
‫אני חושב שזה יהיה נכון יותר‪ .‬כי יכול להיות שנפתח שם‪ ,‬ויתחילו לבנות מסביב‪ ,‬ויהרס‬
‫הפארק‪ .‬אני חושב שיש בזה‪,‬‬
‫מר יוסף משלב‪ ,‬הממונה על המחוז‪ ,‬יו"ר הוועדה ‪:‬‬
‫אז מה השינוי שאת מציעה?‬
‫________________________________________________________________‬
‫"חבר" ‪ -‬למען הרישום הטוב‬
‫תמליל זה נערך על ידי חברה חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד הפנים‬
 ‫‪ -10/6/13‬ח‪.‬ע‬ ‫‪65‬‬ ‫מליאת הוועדה המחוזית ‪ -‬חיפה‬

‫גב' ליאת פלד‪ ,‬מתכננת המחוז ‪:‬‬

‫אנחנו נוסיף סעיף בהחלטה ובהוראות התוכנית שאומרת שהיתרי בניה ינתנו ביחס‬
‫להקצאות שטחי ציבור בתוכנית‪ .‬אם זה פתוחים ואם זה בשלביות ביצוע‪.‬‬
‫גב' יהודית מוסרי‪ ,‬נציגת השר להגנת הסביבה ‪:‬‬
‫למה לא לקבוע? להשאיר את הסעיף הזה‪.‬‬
‫גב' ליאת פלד‪ ,‬מתכננת המחוז ‪:‬‬
‫זה נשאר בלי שום קשר‪ .‬זה נשאר בלי שום קשר‪ ,‬כי הוא דן ביחידות הדיור הגובלות‪.‬‬
‫מר יוסף משלב‪ ,‬הממונה על המחוז‪ ,‬יו"ר הוועדה ‪:‬‬
‫מה את מציעה?‬
‫גב' יהודית מוסרי‪ ,‬נציגת השר להגנת הסביבה ‪:‬‬
‫אני מודה שאני לא מכירה את השלביות‪ .‬אני מבינה שזה חולק למתחמים‪ .‬צריך לקבוע‬
‫שבכל מתחם יקבעו‪ ,‬בתוכנית המפורטת‪ ,‬תקבע שלביות של פיתוח השצ"פים‪.‬‬
‫גב' צילה יוסף‪ ,‬לשכת התכנון ‪:‬‬
‫זה בשלבי הביצוע‪ .‬בשלבי הביצוע זה מעוגן‪.‬‬
‫מר אלי אבוטבול‪ ,‬ראש מועצת זכרון יעקב ‪:‬‬
‫אני אומר לך‪ ,‬יהודית‪ ,‬שזו תהיה טעות פתאלית‪ ,‬אם מישהו ינסה להקים את הפארק‬
‫המרכזי והמדהים הזה‪,‬‬
‫גב' יהודית מוסרי‪ ,‬נציגת השר להגנת הסביבה ‪:‬‬
‫כשהמגורים עוד לא גמורים‪.‬‬
‫מר אלי אבוטבול‪ ,‬ראש מועצת זכרון יעקב ‪:‬‬
‫אף אחד לא יגיע לשם‪ .‬כדי להגיע אליו‪ ,‬יצטרכו לעבור דרך‪ ..‬חייבים לסיים קודם את הלב‪,‬‬
‫ואחר כך לגעת בפארק‪.‬‬
‫גב' צילה יוסף‪ ,‬לשכת התכנון ‪:‬‬
‫ודרך אגב‪ ,‬הסעיף הזה תואם בישיבה שעשינו עם נורית ועם ורד‪.‬‬
‫מר יוסף משלב‪ ,‬הממונה על המחוז‪ ,‬יו"ר הוועדה ‪:‬‬
‫אני מציע שנוסיף גם את ההערה של ליאת וגם את ההערה של יהודית‪.‬‬
‫גב' ליאת פלד‪ ,‬מתכננת המחוז ‪:‬‬
‫היא כתובה‪ .‬מסתבר שהיא כתובה בהוראות התוכנית‪.‬‬
‫מר יוסף משלב‪ ,‬הממונה על המחוז‪ ,‬יו"ר הוועדה ‪:‬‬

‫________________________________________________________________‬
‫"חבר" ‪ -‬למען הרישום הטוב‬
‫תמליל זה נערך על ידי חברה חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד הפנים‬
 ‫‪ -10/6/13‬ח‪.‬ע‬ ‫‪66‬‬ ‫מליאת הוועדה המחוזית ‪ -‬חיפה‬

‫בסדר‪ .‬אז להוסיף את ההערה של יהודית‪ ,‬שבתוכנית המפורטת יקבעו השלבים לפיתוח‬
‫השצ"פ והמגורים‪.‬‬
‫גב' צילה יוסף‪ ,‬לשכת התכנון ‪:‬‬
‫ביחס להתקדמות המגורים‪.‬‬
‫מר יוסף משלב‪ ,‬הממונה על המחוז‪ ,‬יו"ר הוועדה ‪:‬‬
‫כן‪ .‬מי בעד? כולם‪.‬‬
‫גב' צילה יוסף‪ ,‬לשכת התכנון ‪:‬‬
‫הסעיף של בניה ירוקה‪ .‬בהחלטה הקודמת ביקשנו להוסיף רק סעיף בהוראות התוכנית‪,‬‬
‫סעיף מאוד כללי של בניה ירוקה‪ .‬אבל מאחר וכבר התקדמנו במשך שלוש השנים‬
‫האחרונות‪ ,‬אז ביקשנו לבטל את הסעיף הזה‪ ,‬ובמקומו לצרף לתוכנית נספח בניה ירוקה‪ ,‬על‬
‫פי הנחיות לשכת התכנון‪ ,‬כמו שעשינו בשכונת אפק‪.‬‬
‫מר יוסף משלב‪ ,‬הממונה על המחוז‪ ,‬יו"ר הוועדה ‪:‬‬
‫מישהו מתנגד? מישהו נמנע? כולם בעד‪.‬‬
‫גב' צילה יוסף‪ ,‬לשכת התכנון ‪:‬‬
‫סעיף חשמל‪ .‬בהחלטה הראשונה דרשנו להכין נספח חשמל‪ .‬אחר כך‪ ,‬בישיבת עבודה‪,‬‬
‫סיכמנו כי לא יצורף‪ ,‬אך הוראות התוכנית יכללו הוראות למיקום תחנות טרנספורמציה‪,‬‬
‫כפי שנקבע במכתב של המשרד להגנת הסביבה‪ ,‬ב ‪ .19.3 -‬אלה יהיו ההנחיות לתוכניות‬
‫המפורטות‪ ,‬למיקום תחנות טרנספורמציה‪.‬‬
‫עוד סעיף שחידדנו בישיבת העבודה ‪ -‬יקבע כי הקיר האקוסטי‪ ,‬עם המצחייה‪ ,‬יוקם בתחום‬
‫הדרך‪ ,‬או בתחום השצ"פ‪ ,‬בגבול עם הדרך‪ ,‬בתיאום עם מע"צ‪ ,‬על פי סיכום ישיבה שהיה לנו‬
‫איתם‪ ,‬מ ‪.6.11.12 -‬‬
‫מר יוסף משלב‪ ,‬הממונה על המחוז‪ ,‬יו"ר הוועדה ‪:‬‬
‫לפני שתעברי לסעיף הבא‪ .‬האם יש למי מחברי הוועדה הערות לשני הסעיפים?‬
‫מישהו נמנע? מישהו מתנגד? כולם בעד‪.‬‬
‫גב' צילה יוסף‪ ,‬לשכת התכנון ‪:‬‬
‫להוראות אנחנו נוסיף סעיף שיקבע‪ ,‬כי לתוכנית מפורטת שתוגש‪ ,‬יצורף נספח עצים‪,‬‬
‫שיתואם עם פקיד היערות‪ .‬בהוראות יוסף סעיף שיקבע‪ ,‬כי תנאי להוצאת היתר לסלילת‬
‫דרך מס' ‪ ,22‬מעל כביש ‪ ,79‬הדרך הקטנה הזאת‪ ,‬יהיה סלילת המשך הדרך על פי התוכנית‪,‬‬
‫במחוז צפון‪.‬‬
‫גב' ליאת פלד‪ ,‬מתכננת המחוז ‪:‬‬
‫הייתי קוראת לה ‪ .222‬מכביש ‪.22‬‬

‫גב' צילה יוסף‪ ,‬לשכת התכנון ‪:‬‬

‫אנחנו קושרים כאן בין שתי התוכניות‪.‬‬

‫________________________________________________________________‬
‫"חבר" ‪ -‬למען הרישום הטוב‬
‫תמליל זה נערך על ידי חברה חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד הפנים‬
 ‫‪ -10/6/13‬ח‪.‬ע‬ ‫‪67‬‬ ‫מליאת הוועדה המחוזית ‪ -‬חיפה‬

‫שוב ‪ -‬סעיף שלבי ביצוע ישנו‪ ,‬אבל אנחנו נחדד אותו‪ ,‬שבנוסף לשלבי הביצוע התחבורתיים‬
‫שפרטנו ‪ ,‬יקשור בין ביצוע השלבים התחבורתיים לביצוע המיגונים האקוסטיים‪ ,‬ולפיתוח‬
‫מבני הציבור והשטחים הפתוחים‪ ,‬ביחס להתקדמות ביצוע הבניה של יחידות הדיור‪.‬‬

‫פרופ' ברוך קיפניס‪ ,‬נציג האדריכלים ‪:‬‬

‫המיגון האקוסטי‪ ,‬על הקטע הזה‪ ,‬שהשכונה נמצאת על כביש ‪ ,22‬הוא קיים כבר‪.‬‬
‫מר אלי דוקורסקי‪ ,‬ראש העיר קרית ביאליק ‪:‬‬
‫יש רק לאורך גבעת הרקפות‪ .‬המטרה היא להמשיך‪ .‬זו גבעת הרקפות‪ ,‬עד רחוב רבין‪.‬‬

‫מר יוסף משלב‪ ,‬הממונה על המחוז‪ ,‬יו"ר הוועדה ‪:‬‬

‫חברי הוועדה‪ ,‬לגבי שתי הנקודות‪ ,‬שהעלתה כאן צילה‪ ,‬לגבי הדרך‪ .‬הדרך הזאת‪ ,‬לגבי‬
‫שלביות הפיתוח‪.‬‬
‫פרופ' ברוך קיפניס‪ ,‬נציג האדריכלים ‪:‬‬
‫השלביות‪ ,‬לא רק כתלות במיגון האקוסטי‪ ,‬אלא זו יחידת שטח גדולה מאוד‪ ,‬עם הרבה‬
‫מאוד יחידות דיור‪.‬‬
‫מר יוסף משלב‪ ,‬הממונה על המחוז‪ ,‬יו"ר הוועדה ‪:‬‬
‫את תגיעי לשלביות הבניה?‬
‫גב' צילה יוסף‪ ,‬לשכת התכנון ‪:‬‬
‫אני רק רוצה להשיב לברוך‪ .‬המשרד להגנת הסביבה אישר כאן נספח שהוא קושר בין מספר‬
‫המבנים שיבנו לבין התחלת המיגון אקוסטי לבין השלמת המיגון האקוסטי‪.‬‬
‫מר יוסף משלב‪ ,‬הממונה על המחוז‪ ,‬יו"ר הוועדה ‪:‬‬
‫לא זו השאלה‪ .‬האם יש שלביות ביצוע של המתחם כולו‪ ,‬כל התוכנית‪.‬‬
‫פרופ' ברוך קיפניס‪ ,‬נציג האדריכלים ‪:‬‬
‫יש כאן ‪ 4500‬יחידות דיור‪ .‬יש הרבה מאוד מתקני ציבור‪ .‬שלושה בתי ספר יסודיים‪ ,‬אני‬
‫מבין‪ .‬חשוב שבאיזשהו מקום יחליטו איך מרכזים את הבניה בשלבים‪ ,‬כדי שהפיתוח לא‬
‫יהיה פיתוח מפוזר של דונם פה ודונם שם‪ .‬יש צורה מובנית לתכנון הפיתוח‪ .‬חשבתם על‬
‫זה?‬
‫גב' צילה יוסף‪ ,‬לשכת התכנון ‪:‬‬
‫יש מתחמי פיתוח‪.‬‬
‫מר אלי דוקורסקי‪ ,‬ראש העיר קרית ביאליק ‪:‬‬
‫מוסדות החינוך?‬

‫פרופ' ברוך קיפניס‪ ,‬נציג האדריכלים ‪:‬‬

‫לא‪ ,‬השכונה בכלל‪.‬‬

‫________________________________________________________________‬
‫"חבר" ‪ -‬למען הרישום הטוב‬
‫תמליל זה נערך על ידי חברה חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד הפנים‬
 ‫‪ -10/6/13‬ח‪.‬ע‬ ‫‪68‬‬ ‫מליאת הוועדה המחוזית ‪ -‬חיפה‬

‫מר יוסף משלב‪ ,‬הממונה על המחוז‪ ,‬יו"ר הוועדה ‪:‬‬

‫בואו לא נערבב את התחומים‪ .‬בואו נגמור קודם עם הדרך ושלביות לאקוסטיקה‪ .‬אם יש‬
‫למישהו הערות?‬

‫גב' יהודית מוסרי‪ ,‬נציגת השר להגנת הסביבה ‪:‬‬

‫לא‪ ,‬אין לי‪.‬‬
‫מר יוסף משלב‪ ,‬הממונה על המחוז‪ ,‬יו"ר הוועדה ‪:‬‬
‫אנחנו מאשרים כרגע את שני הסעיפים האלה‪.‬‬

‫גב' ליאת פלד‪ ,‬מתכננת המחוז ‪:‬‬

‫אמרת שני סעיפים‪ .‬סעיף קודם היה פקיד היערות‪ .‬אמיר הסב את תשומת לבי שבחוק כתוב‬
‫‪ -‬תוכנית מפורטת כזאת‪ ,‬שאפשר להוציא ממנה היתרים‪ .‬כמו שאמרנו קודם‪ ,‬אפשר‪,‬‬
‫מתוקף התוכנית הזאת‪ ,‬להפריש שטחי ציבור‪ ,‬ברמה מפורטת‪ ,‬ברמה של היתר‪.‬‬
‫ולכן לקטעים המפורטים של דרכים‪ ,‬נצטרך את פקיד היערות‪.‬‬
‫אני יודעת‪ ,‬וגם דיברנו על זה עם היועץ הנופי‪ ,‬אי פה הרבה מאוד עצים‪ .‬אין פה כמעט בכלל‬
‫עצים‪ .‬זה שטח חקלאי אין בעיה‪.‬‬
‫מר יוסף משלב‪ ,‬הממונה על המחוז‪ ,‬יו"ר הוועדה ‪:‬‬
‫נוסיף את הסעיף‪ .‬החוק מחייב אותנו‪ ,‬נוסיף‪.‬‬
‫עו"ד אמיר בן בסט‪ ,‬יועץ משפטי לוועדה ‪:‬‬
‫רק בחלק המפורט‪ .‬השטחים המפורטים‪.‬‬
‫מר יוסף משלב‪ ,‬הממונה על המחוז‪ ,‬יו"ר הוועדה ‪:‬‬
‫גם את הסעיף הזה אנחנו נאשר‪ .‬מישהו מתנגד?‬
‫עוד לא נתנו לך תשובה‪ ,‬ברוך‪ .‬נתקדם לקווי הבניין ואחר כך נגיע לנקודה‪.‬‬
‫גב' צילה יוסף‪ ,‬לשכת התכנון ‪:‬‬
‫הערות לגבי התשריט ‪ -‬על פי בקשת עורך התוכנית‪ ,‬הוועדה מחליטה שלא להרחיב את הקו‬
‫הכחול של התוכנית‪ ,‬כך שיכלול את הגשר‪ ,‬מעל העוקף‪ ,‬ברחוב רבין‪ ,‬כפי שסוכם בישיבת‬
‫עבודה מ ‪.6.11.12 -‬‬
‫אנחנו מבטלים את תא שטח ‪ ,901‬שטח לתכנון בעתיד של בית העלמין‪ .‬בחלק מהשטח‬
‫האמור‪ ,‬ביצה קבועה‪ ,‬ומאחר והוועדה המקומית מכינה בימים אלו תב"ע לבית העלמין‪,‬‬
‫השטח הזה יכלל בשטח לבית העלמין ולא בתוכנית הזאת‪.‬‬
‫מר יוסף משלב‪ ,‬הממונה על המחוז‪ ,‬יו"ר הוועדה ‪:‬‬
‫מישהו מתנגד?‬
‫פרופ' ברוך קיפניס‪ ,‬נציג האדריכלים ‪:‬‬
‫איזה בית עלמין?‬
‫מר אלי דוקורסקי‪ ,‬ראש העיר קרית ביאליק ‪:‬‬
‫________________________________________________________________‬
‫"חבר" ‪ -‬למען הרישום הטוב‬
‫תמליל זה נערך על ידי חברה חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד הפנים‬
 ‫‪ -10/6/13‬ח‪.‬ע‬ ‫‪69‬‬ ‫מליאת הוועדה המחוזית ‪ -‬חיפה‬

‫בית עלמין צור שלום‪ .‬יש שם שטח שפלשו‪ .‬עכשיו אנחנו מסדירים בתב"ע את כל השטח של‬
‫בית העלמין‪.‬‬
‫מר יוסף משלב‪ ,‬הממונה על המחוז‪ ,‬יו"ר הוועדה ‪:‬‬
‫מישהו רוצה להתנגד? כולם בעד הסעיף הזה‪.‬‬
‫גב' צילה יוסף‪ ,‬לשכת התכנון ‪:‬‬
‫תחבורה ‪ -‬התוכנית תתוקן על פי הערות משרד התחבורה‪ ,‬כאמור במכתבה מיום ‪.4.7.13‬‬
‫בנוסף‪ ,‬אנחנו רק מוסיפים למכתב הזה‪ ,‬שבהמשך להרחבה הפיזית של רחוב רבין‪ ,‬יוסף‬
‫שבמידת הצורך תדרש הרחבה סטטוטורית של רחוב רבין‪ ,‬מחוץ לקו הכחול של התוכנית‪,‬‬
‫בתוכנית נפרדת‪.‬‬
‫אנחנו רושמים שאנחנו לא מקבלים את עמדת מע"צ‪ ,‬כפי שפורט מכתבה מ ‪ .25.12.12 -‬הם‬
‫ביקשו לערוך בה"ת עוד לפני הפקדת התוכנית‪ .‬אנחנו מקבלים את עמדת משרד התחבורה‪,‬‬
‫שאנחנו עורכים בה"ת בשלב של הכנת התכנית המפורטת הראשונה‪ ,‬כמו שרשום‪.‬‬
‫מר יוסף משלב‪ ,‬הממונה על המחוז‪ ,‬יו"ר הוועדה ‪:‬‬
‫מקובל עליך‪ ,‬אנה?‬
‫גב' אנה אובסטרובסקי‪ ,‬נצגת שר התחבורה ‪:‬‬
‫כן‪.‬‬
‫מר יוסף משלב‪ ,‬הממונה על המחוז‪ ,‬יו"ר הוועדה ‪:‬‬
‫חברי הוועדה? נראה לי בסדר‪ .‬כולם בעד‪.‬‬
‫גב' צילה יוסף‪ ,‬לשכת התכנון ‪:‬‬
‫הוועדה המחוזית מאשרת הקלה בקווי בניין מכביש ‪ 79‬ומכביש עוקף קריות‪ ,‬ואנחנו נפרט‬
‫בדיוק את ייעודי הקרקע שגובלים בכביש‪ ,‬למעט המשולש של החניה‪ ,‬שאיתו אנחנו צריכים‬
‫ללכת לולנת"ע‪.‬‬
‫מר יוסף משלב‪ ,‬הממונה על המחוז‪ ,‬יו"ר הוועדה ‪:‬‬
‫איזה הקלה מאשרים?‬
‫גב' צילה יוסף‪ ,‬לשכת התכנון ‪:‬‬
‫מציר ‪ 79‬ומציר עוקף קריות‪.‬‬
‫גב' ליאת פלד‪ ,‬מתכננת המחוז ‪:‬‬
‫הקלה בקווי בניין ‪.‬‬
‫מר יוסף משלב‪ ,‬הממונה על המחוז‪ ,‬יו"ר הוועדה ‪:‬‬
‫איזה הקלה?‬
‫גב' צילה יוסף‪ ,‬לשכת התכנון ‪:‬‬
‫של מגורים‪ ,‬של שצ"פ‪ .‬הקלה בסמכותנו‪ .‬אנחנו לא מתקרבים יותר מדי לכביש‪.‬‬
‫________________________________________________________________‬
‫"חבר" ‪ -‬למען הרישום הטוב‬
‫תמליל זה נערך על ידי חברה חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד הפנים‬
 ‫‪ -10/6/13‬ח‪.‬ע‬ ‫‪70‬‬ ‫מליאת הוועדה המחוזית ‪ -‬חיפה‬

‫ד"ר לילה יעקב‪ ,‬נציגת שר הבריאות ‪:‬‬

‫אתם רוצים לקרב מגורים?‬

‫גב' ליאת פלד‪ ,‬מתכננת המחוז ‪:‬‬

‫עד ‪ 50‬מטרים‪ .‬מה שנבחן בדוחות האקוסטיים ובדוחות הסביבתיים‪ ,‬מעוגן כאן‪.‬‬
‫גב' יהודית מוסרי‪ ,‬נציגת השר להגנת הסביבה ‪:‬‬
‫זה ‪ 50‬מטרים?‬

‫גב' ליאת פלד‪ ,‬מתכננת המחוז ‪:‬‬

‫כן‪.‬‬
‫מר יוסף משלב‪ ,‬הממונה על המחוז‪ ,‬יו"ר הוועדה ‪:‬‬
‫זה נגמר באישור הוועדה או שזה צריך לעשות למעלה?‬

‫גב' צילה יוסף‪ ,‬לשכת התכנון ‪:‬‬

‫באישור הוועדה‪ .‬מה שעולה לולנת"ע‪ ,‬זה אך ורק המשולב של החניון הציבורי‪ ,‬שאיתו‬
‫אנחנו מתקרבים‪ ,‬יש לנו רצועה של ‪ 10‬מטרים של שצ"פ חיץ‪ ,‬אבל זה לא מספיק‪ .‬אין‬
‫ברירה‪ ,‬עם המשולש של החניה‪ ,‬זה עובר שם בדיון פנימי‪,‬‬
‫מר יוסף משלב‪ ,‬הממונה על המחוז‪ ,‬יו"ר הוועדה ‪:‬‬
‫למה אנחנו צריכים לאשר הקלה מהכבישים האלה?‬
‫גב' צילה יוסף‪ ,‬לשכת התכנון ‪:‬‬
‫כי אחרת אתה צריך להתרחק עד לפה‪ .‬אחרת אתה צריך להתרחק מכל המגרשים הרבה‬
‫יותר‪ .‬אלה ההנחיות של המרחקים מתמ"א ‪ ,3‬ובסמכות ועדה מחוזית לאשר ‪ 50‬אחוז‬
‫מהתקרבות לציר‪ .‬ואם אתה מתקרב ממש קרוב לציר‪ ,‬אתה צריך ללכת לונלת"ע‪.‬‬
‫גב' ליאת פלד‪ ,‬מתכננת המחוז ‪:‬‬
‫פחות מ ‪ 50 -‬מטרים צריכים ללכת לולנת"ע‪.‬‬
‫גב' צילה יוסף‪ ,‬לשכת התכנון ‪:‬‬
‫כמו בשכונת אפק בדיוק‪ .‬אנחנו מתקרבים‪ .‬כשיש דוחות אקוסטיים‪ ,‬יש פתרונות‬
‫אקוסטיים‪,‬‬
‫מר יוסף משלב‪ ,‬הממונה על המחוז‪ ,‬יו"ר הוועדה ‪:‬‬
‫כמה בסך הכל מחייבים הקלה כזאת?‬
‫גב' ליאת פלד‪ ,‬מתכננת המחוז ‪:‬‬
‫משלנו?‬
‫מר יוסף משלב‪ ,‬הממונה על המחוז‪ ,‬יו"ר הוועדה ‪:‬‬
‫________________________________________________________________‬
‫"חבר" ‪ -‬למען הרישום הטוב‬
‫תמליל זה נערך על ידי חברה חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד הפנים‬
 ‫‪ -10/6/13‬ח‪.‬ע‬ ‫‪71‬‬ ‫מליאת הוועדה המחוזית ‪ -‬חיפה‬

‫כן‪ .‬למה צריך להביא את האנשים לרעש?‬

‫גב' ליאת פלד‪ ,‬מתכננת המחוז ‪:‬‬
‫הדוחות האקוסטיים כבר נבדקו‪ ,‬ביחס להקלה הזאת‪ ,‬שביקשנו‪ .‬ככה הם הגישו את‬
‫התוכנית‪ .‬הדוחות האקוסטיים בחנו את ההשפעה של ההתקרבות לכביש‪ .‬ולכן‪ ,‬אנחנו בסך‬
‫הכל רוצים לאשר את זה‪ ,‬וזה בסמכות מחוזית‪ .‬אם לא‪ ,‬היינו צריכים להתרחק עוד ‪25‬‬
‫מטרים‪.‬‬
‫מר יוסף משלב‪ ,‬הממונה על המחוז‪ ,‬יו"ר הוועדה ‪:‬‬
‫אני שואל כרגע ‪ -‬אם אנחנו לא נאשר את ההקלה‪ ,‬כמה בתים יהיו פחות בתוכנית?‬
‫גב' ליאת פלד‪ ,‬מתכננת המחוז ‪:‬‬
‫תשעה בניינים כאן‪ ,‬ועוד כאן כמה‪ .‬שלושה‪.‬‬
‫מר יוסף משלב‪ ,‬הממונה על המחוז‪ ,‬יו"ר הוועדה ‪:‬‬
‫כמה יחידות דיור?‬
‫גב' ליאת פלד‪ ,‬מתכננת המחוז ‪:‬‬
‫זה מאוד יחידות דיור‪.‬‬
‫גב' צילה יוסף‪ ,‬לשכת התכנון ‪:‬‬
‫אין שום בעיה עם קיר אקוסטי ועם איזשהו מיגון דירתי לחלק‪.‬‬
‫גב' יעל בורובסקי‪ ,‬ממ"י ‪:‬‬
‫המבנים הראשונים מהווים מחסום למבנים שאחר כך‪.‬‬
‫מר יוסף משלב‪ ,‬הממונה על המחוז‪ ,‬יו"ר הוועדה ‪:‬‬
‫זה לא בית בודד‪ .‬זה משמעותי לתוכנית‪ .‬מי בעד?‬
‫גב' ליאת פלד‪ ,‬מתכננת המחוז ‪:‬‬
‫יש פה בניין ציבורי‪ ,‬בתא שטח ‪.209‬‬
‫ד"ר לילה יעקב‪ ,‬נציגת שר הבריאות ‪:‬‬
‫הבניין של סעיף ההקלה מאוד מטריד אותי‪,‬כי זה יכול להיות גן ילדים‪ .‬ילדים יותר רגישים‪.‬‬
‫מר יוסף משלב‪ ,‬הממונה על המחוז‪ ,‬יו"ר הוועדה ‪:‬‬
‫זה גן ילדים? למה אתה שם דווקא גן ילדים‪,‬‬
‫גב' ליאת פלד‪ ,‬מתכננת המחוז ‪:‬‬
‫אפשר להחליף את זה‪.‬‬
‫מר אלי דוקורסקי‪ ,‬ראש העיר קרית ביאליק ‪:‬‬
‫נעשה תחנה לבריאות הנפש‪.‬‬
‫________________________________________________________________‬
‫"חבר" ‪ -‬למען הרישום הטוב‬
‫תמליל זה נערך על ידי חברה חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד הפנים‬
 ‫‪ -10/6/13‬ח‪.‬ע‬ ‫‪72‬‬ ‫מליאת הוועדה המחוזית ‪ -‬חיפה‬

‫מר יוסף משלב‪ ,‬הממונה על המחוז‪ ,‬יו"ר הוועדה ‪:‬‬

‫שלא יהיה גן ילדים‪ .‬ההערה שלך התקבלה ונרשמה‪.‬‬
‫שאלתי שאלה ואלי וכרמל לא שמו לב אליה‪ .‬מביאים לוועדה אישור‪ ,‬מביאים לכם לאשר‬
‫הקלה‪ ,‬שזה בסמכות ‪ ..‬אני שאלתי‪ ,‬לגיטימי‪ ,‬לא? הקלה עם כביש כזה סואן‪ ,‬שאני רוצה‬
‫לדעת‪ .‬אם זה היה בית כמו הילדים‪ ,‬אני מקבל את זה‪ .‬חשבתי גם ‪ -‬שורה של עשרה בתים‪.‬‬
‫עשר יחידות דיור‪ ,‬עשרים יחידות דיור‪ .‬אני לא ממליץ‪ .‬מסתבר שזה משהו עורקי‪ ,‬אופייני‬
‫לכל השכונה‪ .‬זה יכול להגיע לעשרות עד מעל מאה ומשהו יחידות דיור‪.‬‬
‫הדבר השני היותר חשוב‪ ,‬שהמשרד להגנת הסביבה נותן פתרונות והנחיות לתוכנית‪,‬‬
‫שמבקשים מיגון דירתי‪ .‬בסדר‪ ,‬השתכנעתי‪.‬‬
‫מר אלי דוקורסקי‪ ,‬ראש העיר קרית ביאליק ‪:‬‬
‫אגב‪ ,‬זה רצף למה שקיים‪ ,‬אגב‪ ,‬בגבעת הרקפות‪.‬‬
‫מר יוסף משלב‪ ,‬הממונה על המחוז‪ ,‬יו"ר הוועדה ‪:‬‬
‫אף אחד שלא יגיד שאני לא שואל‪ .‬הנה‪ ,‬אני שואל‪ .‬שאלתי‪ ,‬קיבלתי תשובה‪ ,‬השתכנעתי‪.‬‬
‫נתקדם‪.‬‬
‫גב' צילה יוסף‪ ,‬לשכת התכנון ‪:‬‬
‫אני רק רוצה להגיד שאת כל הקווים‪ ,‬את כל המרחקים‪ ,‬זה עבר את המשרד שלכם ואושר‪.‬‬
‫גב' יהודית מוסרי‪ ,‬נציגת השר להגנת הסביבה ‪:‬‬
‫הרחיקו את זה‪ ,‬אבל לא הרחיקו את זה ל‪,‬‬
‫מר יוסף משלב‪ ,‬הממונה על המחוז‪ ,‬יו"ר הוועדה ‪:‬‬
‫צילה‪ ,‬את רוצה להתקדם? את רוצה שאני אחזיר את זה לדיון? אני מוכן‪.‬‬
‫גב' ליאת פלד‪ ,‬מתכננת המחוז ‪:‬‬
‫סיכמנו שבמגרש הזה‪ ,‬בניין הציבורי הזה‪ ,‬נבחן שימושים‪ .228 ,‬בתא שטח ‪,228‬‬
‫מר יוסף משלב‪ ,‬הממונה על המחוז‪ ,‬יו"ר הוועדה ‪:‬‬
‫הוועדה רשמה הערתה של ד"ר לילה לגבי המגרש הזה‪ ,‬והשימושים יבחנו מחדש‪.‬‬
‫גב' צילה יוסף‪ ,‬לשכת התכנון ‪:‬‬
‫סביבה ונוף‪ .‬התוכנית ונספחיה‪ ,‬יתוקנו בהתאם למכתב של הגנת הסביבה מ ‪ ,19.3 -‬בהתאם‬
‫לישיבת עבודה‪ ,‬שהתקיימה עם ורד דרור ב ‪ ,9.5 -‬ובתיאום עם לשכת התכנון‪ .‬זה הסביבה‬
‫והנוף‪.‬‬
‫לנושא שמאות‪ ,‬התוכנית תתוקן על פי הערות שמאית הוועדה המחוזית‪ ,‬כמפורט במכתבה‬
‫מ ‪.9.6.13 -‬‬
‫גב' יהודית מוסרי‪ ,‬נציגת השר להגנת הסביבה ‪:‬‬
‫ההערה שוורד ביקשה‪ ,‬שעדיין יתאפשר תיאום בנושא של הנוף‪.‬‬

‫________________________________________________________________‬
‫"חבר" ‪ -‬למען הרישום הטוב‬
‫תמליל זה נערך על ידי חברה חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד הפנים‬
 ‫‪ -10/6/13‬ח‪.‬ע‬ ‫‪73‬‬ ‫מליאת הוועדה המחוזית ‪ -‬חיפה‬

‫גב' ליאת פלד‪ ,‬מתכננת המחוז ‪:‬‬

‫הנה‪ ,‬הרגע כתבנו‪.‬‬
‫מר יוסף משלב‪ ,‬הממונה על המחוז‪ ,‬יו"ר הוועדה ‪:‬‬
‫יש למישהו הערות למה שקראה צילה? אין‪ .‬מאושר‪.‬‬
‫גב' צילה יוסף‪ ,‬לשכת התכנון ‪:‬‬
‫ניקוז‪ .‬קודם כל‪ ,‬החלטה ראשונה היא שנספח הניקוז יכלול את המאגר‪ .‬לסמן אותו‪.‬‬
‫הסעיף השני ‪ -‬בהוראות התוכנית יקבע‪ ,‬שתנאי לאישור תוכנית מפורטת ראשונה‪ ,‬אחרי‬
‫אישור התוכנית המתארית‪ ,‬יהיה אישור תוכנית למאגר‪ ,‬שתכלול שלביות ביצוע‪.‬‬
‫מר אלי דוקורסקי‪ ,‬ראש העיר קרית ביאליק ‪:‬‬
‫אני רוצה רגע לעניין הזה‪.‬‬
‫מר יוסף משלב‪ ,‬הממונה על המחוז‪ ,‬יו"ר הוועדה ‪:‬‬
‫תשמע קודם את כל הסעיף‪.‬‬
‫גב' צילה יוסף‪ ,‬לשכת התכנון ‪:‬‬
‫אם ימצא תכנון פתרון ניקוז חלופי‪ ,‬בתיאום עם כל הגורמים המוסמכים‪ ,‬ובאישור הוועדה‬
‫המחוזית‪ .‬וזה מנינו ‪ -‬רשויות הניקוז‪ ,‬משרד החקלאות והוועדה המחוזית‪.‬‬
‫גב' ליאת פלד‪ ,‬מתכננת המחוז ‪:‬‬
‫ואם זה יצריך פתרון סטטוטורי‪ ,‬אז זה פתרון סטטוטורי חלופי‪.‬‬
‫מר יוסף משלב‪ ,‬הממונה על המחוז‪ ,‬יו"ר הוועדה ‪:‬‬
‫תסבירי לי את זה עוד פעם‪.‬‬
‫גב' ליאת פלד‪ ,‬מתכננת המחוז ‪:‬‬
‫אנחנו מנסים למנוע מצבים‪ ,‬כמו שקרו בכורדני‪ ,‬שכבר מאז אישור התוכנית‪ ,‬יש ארבע‬
‫תוכניות שמטפלות בעניין של תשתיות‪ ,‬כשלכולן מצאו פתרונות אחר כך‪ .‬מה שחשבו לפני‬
‫עשור וחצי‪ ,‬היום באים ומתקנים‪ .‬הכל צריך תוכניות מפורטות‪ ,‬כדי לתקן הוראות של‬
‫תוכנית שקבעה‪.‬‬
‫אנחנו יודעים היום‪ ,‬שהתכונית האחרונה‪ ,‬שטיפלה בכל תשתיות הניקוז‪ ,‬היתה כזאת‪.‬‬
‫התוכנית האחרונה שהיא לא היתה תוכנית סטטוטורית‪ ,‬דנה בכל התשתיות של‪ ..‬הקריות‪,‬‬
‫כיוונה למאגר‪ .‬היום אנחנו עשור וחצי כמעט אחר כך‪ ,‬יש כבר מומחים של תשתיות‪,‬‬
‫שאומרים שהמאגר הוא לא הפתרון הנכון‪ .‬אבל אנחנו רוצים שיהיה סופיות לתהליכים‪,‬‬
‫ומבינים שעוד נבחן המאגר הזה ברמות על‪ ,‬ורשות הניקוז תמכו בו‪ ,‬ומשרד החקלאות תמך‬
‫בו‪ ,‬והוועדה המחוזית אישרה אותו‪ .‬ולכן‪ ,‬נכון לרגע זה‪ ,‬אנחנו כורכים את אישור התוכנית‬
‫המפורטת בפתרון של המאגר‪ ,‬או אם ‪ ,‬באותה עת‪ ,‬ימצאו פתרון שהוא נכון יותר‪ ,‬אם הוא‬
‫מצריך כמובן אישור של תוכנית‪ ,‬אז זו תוכנית לפתרון החלופי‪ .‬אבל מה שידוע היום‪,‬‬
‫המאגר הוא הפתרון הנכון‪ .‬לזה התכוונתי‪.‬‬
‫עו"ד אמיר בן בסט‪ ,‬יועץ משפטי לוועדה ‪:‬‬
‫________________________________________________________________‬
‫"חבר" ‪ -‬למען הרישום הטוב‬
‫תמליל זה נערך על ידי חברה חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד הפנים‬
 ‫‪ -10/6/13‬ח‪.‬ע‬ ‫‪74‬‬ ‫מליאת הוועדה המחוזית ‪ -‬חיפה‬

‫לדעתי זה צריך להיות תנאי להפקדה של התוכנית הראשונה‪ ,‬ולא לאישור שלה‪.‬‬
‫גב' ליאת פלד‪ ,‬מתכננת המחוז ‪:‬‬
‫מה? אישור תוכנית למאגר‪ ,‬כתנאי להפקדה? ממש לא חוזרת‪.‬‬
‫עו"ד אמיר בן בסט‪ ,‬יועץ משפטי לוועדה ‪:‬‬
‫ואם לא יהיה פתרון?‬
‫גב' ליאת פלד‪ ,‬מתכננת המחוז ‪:‬‬
‫אז לא יהיו היתרי בניה‪.‬‬
‫עו"ד אמיר בן בסט‪ ,‬יועץ משפטי לוועדה ‪:‬‬
‫אז תופקד תוכנית ראשונה‪ ,‬ואז מה?‬
‫גב' ליאת פלד‪ ,‬מתכננת המחוז ‪:‬‬
‫תאושר תוכנית מפורטת להיתרי בניה‪ ,‬תאושר תוכנית למאגר‪ .‬תנאי להיתר בניה בתוכני‬
‫המפורטת יהיה ביצוע המאגר‪.‬‬
‫עו"ד אמיר בן בסט‪ ,‬יועץ משפטי לוועדה ‪:‬‬
‫כשתפקידי את התוכנית הראשונה‪ ,‬עוד לא תדעי איזה פתרון ניקוז‪.‬‬
‫גב' ליאת פלד‪ ,‬מתכננת המחוז ‪:‬‬
‫אז זה או המאגר או פתרון אחר‪ .‬זה בדיוק העניין‪.‬‬
‫מר יוסף משלב‪ ,‬הממונה על המחוז‪ ,‬יו"ר הוועדה ‪:‬‬
‫חברים‪ ,‬תקשיבו שניה‪ ,‬אני מבקש כך ‪ -‬קודם כל‪ ,‬מה שאותי מטריד‪ ,‬שיהיה פתרון ניקוז‪ .‬זה‬
‫מה שמטריד אותי‪ .‬תנאים‪ ,‬סביבה‪ ,‬הכל בסדר‪ .‬יותר מטריד‪ ,‬שלא יווצר מצב שאנחנו שמים‬
‫תנאים דרקוניים בתוכנית‪ ,‬והנה‪ ,‬כרגע‪ 3500 ,‬יחידות דיור מאושרות בקרית מוצקין‪ ,‬לא‬
‫נבנות‪ ,‬רק ‪ .500‬ל ‪ 500 -‬האלה נבנה מאגר קטן‪ .‬ביקרתי בו‪ ,‬דרכתי עליו‪ ,‬הוא יכול לקלוט‬
‫עוד ‪ .400‬בינתיים‪ ,‬לבנות ‪ 100‬יחידות דיור לוקח שלוש שנים‪.‬‬
‫אנחנו רואים‪ ,‬עולים לאוניברסיטה‪ ,‬שנה שניה אני נוסע‪ ,‬ביקרתי שם‪ ,‬ראיתי ואני עוקב‪ .‬זה‬
‫לא מהר מאוד ‪ -‬אלי יתחיל להקים את ה ‪ 4000 -‬יחידות דיור האלה‪.‬‬
‫ולכן‪ ,‬מצד אחד נוצר תנאי קשיח‪ ,‬התוכנית קבעה את הכלל הזה‪ ,‬לשנות תוכנית מאושרת‬
‫רק אתם יודעים איך מאשרים אותה‪ .‬אם אין תב"ע אחרת‪ ,‬שלא תשנה את התנאים האלה‪,‬‬
‫אז אין לך‪ ..‬ואנחנו כרגע ממולכדים‪ .‬ברור שעברו שלוש שנים‪ ,‬לא היה השטפון הגדול‪ .‬אבל‬
‫יכול להיות השטפון הגדול מחר בבוקר‪ .‬לכן ההחלטה שלנו צריכה להתווסף‪ ,‬ההצעה‬
‫שעולה‪ ,‬התוכנית של המאגר‪ ,‬אנחנו רצינו לעשות‪ ,‬הפקדת התוכנית הזאת או הפקדת‬
‫תוכנית אחרת‪ .‬אישור התוכנית הזאת‪ ,‬אישור תוכנית אחרת‪ .‬אנחנו לא רוצים לתלות תכנון‬
‫בביצוע וביצוע בתכנון‪ ,‬אלא לעשות את זה‪ .‬אני חושב שהרעיון הזה‪ ,‬שעולה כאן ‪ ,‬לאפשר‬
‫איזשהי גמישות‪ ,‬הגמישות הזאת היא לא דרקונית‪ ,‬והגמישות היא שלכם‪ ,‬של חברי‬
‫הוועדה‪ ,‬עם אזיקים על היד‪ .‬שזה רשות הניקוז‪ ,‬הגנת הסביבה והבריאות‪ ,‬יביאו לנו את‬
‫החלופה‪ ,‬אנחנו נחליט‪.‬‬

‫________________________________________________________________‬
‫"חבר" ‪ -‬למען הרישום הטוב‬
‫תמליל זה נערך על ידי חברה חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד הפנים‬
 ‫‪ -10/6/13‬ח‪.‬ע‬ ‫‪75‬‬ ‫מליאת הוועדה המחוזית ‪ -‬חיפה‬

‫גב' שרה אייל‪ ,‬נציגת שר החקלאות ‪:‬‬

‫והחקלאות‪.‬‬
‫מר יוסף משלב‪ ,‬הממונה על המחוז‪ ,‬יו"ר הוועדה ‪:‬‬
‫והחקלאות‪ .‬אני חושב שההצעה הזאת היא טובה‪ ,‬היא מאפשרת גמישות‪ ,‬שאנחנו בסוף לא‬
‫נעצור את אלי‪ .‬אלי לא יכול לבנות שום דבר‪ .‬יכולים להגיד עכשיו ‪ -‬תבנה ‪ 500‬יחידות דיור‪.‬‬
‫יבנה את ה‪ 500 -‬יחידות דיור האלה‪ ,‬הוא יתקע עם אותו דבר במוצקין‪.‬‬
‫אני חושב שצריך לקבל את ההמלצה‪ ,‬כפי שעלתה‪ .‬אני רק הבהרתי אותה‪ .‬ראש הרשות‬
‫ביום ולילה פונה אלי‪ ,‬ואין לי שום דרך‪.‬‬

‫גב' ליאת פלד‪ ,‬מתכננת המחוז ‪:‬‬

‫‪ ...‬זה בהחלט חלק מהתהליך‪ .‬הפקדה מול הפקדה ואישור מול אישור‪.‬‬
‫מר אלי דוקורסקי‪ ,‬ראש העיר קרית ביאליק ‪:‬‬
‫אני רוצה רק הערה אחת‪ .‬היות והמאגר נמצא בתוכנית של קדמת ביאליק‪ ,‬שמבחינת‬
‫הסימון‪ ,‬זאת אומרת‪ ,‬יכול להיות שנבקש שיוציאו אותו מהקטע של תוכנית קדמת ביאליק‪,‬‬
‫כדי שלא נהיה תלויים‪.‬‬
‫גב' יעל לביא אפרת‪ ,‬החברה להגנת הטבע ‪:‬‬
‫לקדם את זה בנפרד?‬
‫מר אלי דוקורסקי‪ ,‬ראש העיר קרית ביאליק ‪:‬‬
‫לקדם את זה בנפרד‪ ,‬מחוץ לתוכנית הזאת‪.‬‬
‫מר יוסף משלב‪ ,‬הממונה על המחוז‪ ,‬יו"ר הוועדה ‪:‬‬
‫אלי‪ ,‬אל תקלקל‪.‬‬
‫גב' שרה אייל‪ ,‬נציגת שר החקלאות ‪:‬‬
‫זו היתה הצעה של משרד החקלאות‪.‬‬
‫מר יוסף משלב‪ ,‬הממונה על המחוז‪ ,‬יו"ר הוועדה ‪:‬‬
‫אני רוצה להצביע על ההצעה של ליאת‪ ,‬כפי שפרשתי אותה בהרחבה‪ ,‬לאפשר גמישות‬
‫לוועדה המחוזית להחליט‪ ,‬לא לפני התייעצות עם הגורמים המקצועיים‪ ,‬שלא נתקע את‬
‫יחידות הדיור‪ .‬אז אמיר‪ ,‬יש לו רק בעיה עם ההפקדה מול אישור‪.‬‬
‫גב' שרה אייל‪ ,‬נציגת שר החקלאות ‪:‬‬
‫הפקדה מול הפקדה‪.‬‬
‫גב' ליאת פלד‪ ,‬מתכננת המחוז ‪:‬‬
‫באישור הוועדה המחוזית‪ .‬זו לא חייבת להיות תוכנית‪ .‬כל מה שביקשתי זה‪ ,‬בנוסף למאגר‪,‬‬
‫לאפשר פתרון חלופי לגמישות‪ .‬הגמישות הזאת‪ ,‬שאנחנו אומרים‪ ,‬אם היא מחייבת תב"ע‪,‬‬
‫אז כמובן זה יהיה בתב"ע‪ ,‬והסמכות היא לפי החוק‪.‬‬

‫________________________________________________________________‬
‫"חבר" ‪ -‬למען הרישום הטוב‬
‫תמליל זה נערך על ידי חברה חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד הפנים‬
 ‫‪ -10/6/13‬ח‪.‬ע‬ ‫‪76‬‬ ‫מליאת הוועדה המחוזית ‪ -‬חיפה‬

‫מר יוסף משלב‪ ,‬הממונה על המחוז‪ ,‬יו"ר הוועדה ‪:‬‬

‫היתה בעיה עם אמיר‪ .‬אתם מיושרים?‬
‫גב' ליאת פלד‪ ,‬מתכננת המחוז ‪:‬‬
‫אנחנו מיושרים‪.‬‬
‫מר יוסף משלב‪ ,‬הממונה על המחוז‪ ,‬יו"ר הוועדה ‪:‬‬
‫אז נסכם את סעיף הגמישות‪ .‬אני אגיד מה הסעיף‪ ,‬תכתבי אותו‪ ,‬שיהיה ברור‪.‬‬
‫גב' ליאת פלד‪ ,‬מתכננת המחוז ‪:‬‬
‫לא צריך‪ ,‬אני אקרא‪.‬‬
‫מר יוסף משלב‪ ,‬הממונה על המחוז‪ ,‬יו"ר הוועדה ‪:‬‬
‫קחי דקה זמן‪ ,‬תכתבי אותו ברור‪.‬‬
‫גב' ליאת פלד‪ ,‬מתכננת המחוז ‪:‬‬
‫זה כתוב‪ .‬כתבתי אותו אתמול‪ ,‬אחרי שעשיתי תיאומים‪.‬‬
‫מר יוסף משלב‪ ,‬הממונה על המחוז‪ ,‬יו"ר הוועדה ‪:‬‬
‫בנושא הניקוז‪ ,‬אנחנו מחליטים לאפשר את הגמישות הזאת‪ ,‬בסמכות הוועדה המחוזית‪,‬‬
‫כלהלן‪.‬‬
‫גב' צילה יוסף‪ ,‬לשכת התכנון ‪:‬‬
‫בהוראות התוכנית יקבע‪ ,‬שתנאי להפקדת התוכנית המפורטת הראשונה‪ ,‬יהיה הפקדה של‬
‫תוכנית למאגר‪ ,‬או אם ימצא פתרון ניקוז חלופי‪ ,‬בהסכמת כל הגורמים המוסמכים‪,‬‬
‫ובאישור הוועדה המחוזית‪.‬‬
‫גב' ליאת פלד‪ ,‬מתכננת המחוז ‪:‬‬
‫אישור מול אישור‪.‬‬
‫גב' צילה יוסף‪ ,‬לשכת התכנון ‪:‬‬
‫הסטייה מהסעיף הזה תהיה סטייה ניכרת‪.‬‬
‫מר יוסף משלב‪ ,‬הממונה על המחוז‪ ,‬יו"ר הוועדה ‪:‬‬
‫אני עכשיו שואל ‪ -‬זה או תוכנית המאגר או פתרון אחר‪ .‬המאגר‪ ,‬ברור מה זה‪ .‬מה זה‬
‫הפתרון האחר?‬

‫גב' ליאת פלד‪ ,‬מתכננת המחוז ‪:‬‬

‫אם יועצים ניקוזיים‪ ,‬אם יועץ הניקוז של התוכנית המפורטת‪ ,‬או אותו יועץ ניקוז‪ ,‬נניח‪,‬‬
‫יגידו שאין צורך במאגר הניקוז‪ ,‬והוא לא נותן מענה‪,‬‬
‫מר יוסף משלב‪ ,‬הממונה על המחוז‪ ,‬יו"ר הוועדה ‪:‬‬
‫כלומר‪ ,‬מובל הניקוז המערבי‪.‬‬
‫________________________________________________________________‬
‫"חבר" ‪ -‬למען הרישום הטוב‬
‫תמליל זה נערך על ידי חברה חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד הפנים‬
 ‫‪ -10/6/13‬ח‪.‬ע‬ ‫‪77‬‬ ‫מליאת הוועדה המחוזית ‪ -‬חיפה‬

‫גב' שרה אייל‪ ,‬נציגת שר החקלאות ‪:‬‬

‫הוא טוען שאין צורך‪.‬‬

‫גב' ליאת פלד‪ ,‬מתכננת המחוז ‪:‬‬

‫עובדה נדרשת פה הסכמה של כל הגורמים הרלוונטים‪ ,‬ואישור של ועדה מחוזית‪ .‬מישהו‬
‫יבוא לכאן‪ ,‬ויציג לך פתרון חלופי‪ ,‬ולא תשאלי אותו שאלות? אם לא תאשרו ואם רשויות‬
‫הניקוז לא יאשרו‪ ,‬לא יהיה פתרון חלופי‪ .‬אבל כבר היום מערערים על המאגר‪ ,‬והיום למשל‬
‫הוא מסתמך על התעלות של כביש עוקף קריות‪.‬‬
‫בואו נניח שבעוד חמש שנים‪ ,‬יבואו ויגידו שהתעלות של עוקף קריות לא נותנות מענה‪ ,‬על‬
‫אף שמע"צ נתן את האישור האלה‪ ,‬להסתמך על התעלות האלה‪ ,‬אנחנו לא נצטרך לקחת את‬
‫זה בחשבון‪ ,‬ולעשות בחינה חוזרת?‬
‫גב' שרה אייל‪ ,‬נציגת שר החקלאות ‪:‬‬
‫אבל עוקף קריות‪ ,‬זה כווסת להזרים את תעלה ‪ ,42‬שבסוף זה מגיע לנעמן‪.‬‬

‫גב' ליאת פלד‪ ,‬מתכננת המחוז ‪:‬‬

‫אבל את לא מתווכחת איתי‪ .‬אנחנו לא מתווכחות בכלל‪ .‬אנחנו פה נותנים אפשרות‪,‬‬
‫שבמקום שתהיה תוכנית אחרת‪ ,‬שהמטרה שלה לשנות סעיף כזה או אחר‪ ,‬שמצריך פתרון‬
‫כזה או פתרון אחר‪ ,‬נותנים את הגמישות הזאת לפתרונות חלופיים‪.‬‬
‫מר יוסף משלב‪ ,‬הממונה על המחוז‪ ,‬יו"ר הוועדה ‪:‬‬
‫אני בעד שאנחנו נקבל החלטה על העניין הזה‪ .‬אלא אם יש מישהו לעניין הצבעת עמדתו‪,‬‬
‫רוצה להסתייג במשהו‪.‬‬
‫ד"ר לילה יעקב‪ ,‬נציגת שר הבריאות ‪:‬‬
‫אני רוצה להסתייג‪ .‬אני לא אוהבת את המאגר הזה‪ .‬אני חושבת שזה מאוד מסוכן‪ ,‬מאגר‬
‫כזה גדול ‪ .‬אפשר באותו מחיר להקים תחנת שאיבה גדולה‪ ,‬שתשאב מהאזור הנמוך יותר‪.‬‬
‫כי האזור הצפוני‪ ,‬אין להם בעיה‪ ,‬הוא גם ככה מתנקז גרביטציונית‪.‬‬
‫מר יוסף משלב‪ ,‬הממונה על המחוז‪ ,‬יו"ר הוועדה ‪:‬‬
‫אני מציע שאת תגידי את זה גם בדיון הפנימי‪ .‬אין לי כלים כרגע לקבל עמדה‪ ,‬כי אם בסוף‬
‫לא יהיה המאגר והשטחים יוצפו‪ ,‬אז עדיף שיהיה מאגר‪ ,‬אבל זה עניין מקצועי של הגנת‬
‫הסביבה ושל רשות הניקוז‪ .‬אנחנו לא רוצים כרגע להוריד את המאגר מהחלופה‪ .‬זה או‬
‫המאגר או פתרון אחר‪.‬‬
‫גב' ליאת פלד‪ ,‬מתכננת המחוז ‪:‬‬
‫זה לא אחראי היום להגיד שהמאגר הוא לא נכון‪ .‬התוכנית האחרונה שכללה את כל מתחם‬
‫מזרח הקריות‪ ,‬אמרה שצריך מאגר‪ .‬היום לבוא ולהגיד ‪ -‬מספיקה תחנת שאיבה כזאת או‬
‫אחרת‪ ,‬אני מסופקת‪ .‬אבל הנה דוגמא לשרה‪ ,‬שיש חלופה‪ ,‬שאפשר יהיה לבדוק בעתיד‪.‬‬
‫מר יוסף משלב‪ ,‬הממונה על המחוז‪ ,‬יו"ר הוועדה ‪:‬‬

‫________________________________________________________________‬
‫"חבר" ‪ -‬למען הרישום הטוב‬
‫תמליל זה נערך על ידי חברה חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד הפנים‬
 ‫‪ -10/6/13‬ח‪.‬ע‬ ‫‪78‬‬ ‫מליאת הוועדה המחוזית ‪ -‬חיפה‬

‫תשאירו משהו לוועדה‪ .‬אני מראש הסתייגתי‪ .‬אמרתי ‪ -‬אנחנו לא יכולים כרגע להביע עמדה‬
‫‪ -‬כן מאגר‪ ,‬לא מאגר‪ .‬יש פה רשויות‪ ,‬מופקדות פה על העניין הזה‪ ,‬מומחיות‪ ,‬לוקחות‬
‫סיכונים‪ .‬אנחנו לא נבטל בהינף יד את מה שהרשות אומרת שצריך‪ .‬אני מציע את הדבר‬
‫הזה‪ ,‬תביעו אותו בעמדות הדיונים האלה‪ ,‬לפני שמביאים לנו את זה לוועדה המחוזית‪ .‬גם‬
‫משרד החקלאות‪ ,‬אם יש לו הסתייגויות‪ ,‬להגיד אותם בדיון‪ .‬לא הולכים לעשות שום‬
‫מחטף‪ .‬אנחנו רוצים ליצור סל גמישות‪ ,‬שהוא החלופה להגיש תב"ע חדשה לכל הדבר הזה‪.‬‬
‫זה הכל‪ .‬זה מה שאני מבין מהסעיף הזה‪ .‬לא שמישהו מנסה לייצר פתרון חלופי לדרך‬
‫המלך‪.‬‬
‫פרופ' ברוך קיפניס‪ ,‬נציג האדריכלים ‪:‬‬
‫אני מודאג קצת מההחלטה הזאת‪ ,‬מהסיבה הפשוטה ‪ -‬אם אני קורא נכון את מה שאומרת‬
‫ליאת‪ ,‬היא לא כל כך שלמה עם המאגר הזה‪.‬‬
‫גב' ליאת פלד‪ ,‬מתכננת המחוז ‪:‬‬
‫לא נכון‪.‬‬

‫פרופ' ברוך קיפניס‪ ,‬נציג האדריכלים ‪:‬‬

‫אם המאגר הזה הוא עם סימן שאלה‪ ,‬טוב או לא טוב‪ ,‬כדי שלא נתקע בעוד שלוש ‪ -‬ארבע‬
‫שנים‪ ,‬עם מאגר שיחליטו שהוא לא טוב‪ ,‬אני חושב שהיום צריכים לחפש פתרון‪ ,‬שאולי‬
‫יחליף את המאגר ויהיה יותר טוב‪ .‬אם אנחנו לא ניזום את זה היום‪ ,‬אנחנו תקענו את כלה‬
‫האזור הזה להרבה זמן‪.‬‬
‫גב' יעל בורובסקי‪ ,‬ממ"י ‪:‬‬
‫מאגר דורש תב"ע‪.‬‬
‫גב' ליאת פלד‪ ,‬מתכננת המחוז ‪:‬‬
‫מאגר דורש תב"ע‪ .‬מה שאנחנו כאן אומרים‪ ,‬זה שאנחנו דוחים את פתרון הניקוז הכולל‪,‬‬
‫החלופי‪ ,‬לתוכנית הכוללת שנעשתה במזרח ביאליק‪ ,‬דוחים לאישור התוכנית המפורטת‬
‫הראשונה‪ .‬בואו ניקח בחשבון שאישרנו את התוכנית הצפונית של ק‪ ,425/‬כשמדרום יש לנו‬
‫עוד כמה תוכניות‪ .‬לכשתגיע העת‪ ,‬יצטרכו לבחון את הפתרון הניקוזי בפרוטרוט‪ .‬אז יחליטו‬
‫אם המאגר הזה נותן את המענה או לא נותן את המענה‪ .‬אם הוא לא נותן‪ ,‬יצטרכו פתרון‬
‫אחר‪.‬‬
‫פרופ' ברוך קיפניס‪ ,‬נציג האדריכלים ‪:‬‬
‫זה מה שאני אומר ‪ -‬כדאי להתחיל היום לחשוב‪.‬‬
‫גב' ליאת פלד‪ ,‬מתכננת המחוז ‪:‬‬
‫אבל הם חושבים‪ .‬אתה חושב שהם לא חושבים? כל אלה שמהרהרים היום על פתרון הניקוז‬
‫שניתן פה‪ ,‬הם כאלה שבעצם כבר בוחנים כלפי העתיד‪ .‬אז התוכנית הזאת היא פלטפורמה‬
‫לגמישות העתידית‪ .‬אנחנו לא קובעים את המאגר‪ ,‬הוא לא כלול בתחום התוכנית הזאת‪.‬‬
‫שים לב ‪ -‬אנחנו הולכים פה עם ומרגישים חופשיים למצוא פתרונות אחרים‪ ,‬כי אנחנו‬
‫כורכים את התוכנית הראשונה בתכנון מאגר‪ ,‬או בפתרון חלופי‪ .‬דווקא נותנים גמישות‪ .‬אני‬
‫חושבת שזה צריך להיות מבורך‪.‬‬
‫________________________________________________________________‬
‫"חבר" ‪ -‬למען הרישום הטוב‬
‫תמליל זה נערך על ידי חברה חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד הפנים‬
 ‫‪ -10/6/13‬ח‪.‬ע‬ ‫‪79‬‬ ‫מליאת הוועדה המחוזית ‪ -‬חיפה‬

‫פרופ' ברוך קיפניס‪ ,‬נציג האדריכלים ‪:‬‬

‫אני לא מדבר על זה שלא נותנים גמישות‪ .‬אני אומר שלוח הזמנים של הגמישות הוא כזה‪,‬‬
‫כפי שאני מבין אותו‪ ,‬שההחלטה על פתרון אלטרנטיבי‪ ,‬יתקבל אחרי שנגיע למסקנה שזה‬
‫לא טוב‪.‬‬
‫גב' ליאת פלד‪ ,‬מתכננת המחוז ‪:‬‬
‫אבל עם הפקדת התוכנית המפורטת הראשונה‪ ,‬זאת שאתה ממנה יכול להוציא היתר בניה‪,‬‬
‫ולבנות פה יחידות דיור‪ ,‬והן אלה שמצריכות את פתרון הניקוז‪ .‬כלומר‪ ,‬כל החשש‪ ,‬אם נדרש‬
‫פה פתרון כזה או אחר לביוב‪ ,‬יבוא בתוכנית המפורטת הראשונה‪ ,‬שמאפשרת הוצאת‬
‫היתר‪.‬‬
‫גב' יהודית מוסרי‪ ,‬נציגת השר להגנת הסביבה ‪:‬‬
‫רק הערה לניסוח ‪ -‬זה קצת עמום ולא מספיק ברור‪ .‬אם אני יכולה להציע ניסוח‪ ,‬שלדעתי‬
‫הוא יותר‪ ,‬אני אומרת שתנאי להפקדת התוכנית הראשונה הוא הפקדה של תוכנית המאגר‪,‬‬

‫מר יוסף משלב‪ ,‬הממונה על המחוז‪ ,‬יו"ר הוועדה ‪:‬‬

‫או חלופי אחר‪.‬‬
‫גב' יהודית מוסרי‪ ,‬נציגת השר להגנת הסביבה ‪:‬‬
‫שניה‪ .‬תנאי למתן תוקף הוא התנאי הזה‪ .‬תנאי להיתר בניה‪ ,‬או תחילת ביצוע‪) ,‬מדברים‬
‫יחד(‪ .‬ואז בסוף הייתי אומרת שבמידה ולעת הפקדת התוכנית הראשונה‪ ,‬בראייה אזורית‬
‫ימצא כי ישנו פתרון ניקוזי חלופי‪ ,‬המאושר על ידי‪ ..‬ניתן יהיה להחליף אותו‪ ,‬את המאגר‪,‬‬
‫בפתרון חלופי זה‪ ,‬בהתאם לאותה השלביות‪.‬‬
‫גב' ליאת פלד‪ ,‬מתכננת המחוז ‪:‬‬
‫קיבלנו‪.‬‬
‫מר יוסף משלב‪ ,‬הממונה על המחוז‪ ,‬יו"ר הוועדה ‪:‬‬
‫אנחנו נעשה הצבעה על ההצעה של יהודית‪.‬‬
‫גב' ליאת פלד‪ ,‬מתכננת המחוז ‪:‬‬
‫מאושר על ידי הגורמים המוסמכים‪ ,‬כולל הוועדה המחוזית‪ .‬זה משרד החקלאות ורשויות‬
‫הניקוז‪ .‬הסעיף הבא שהיה‪ ,‬זה בדיוק התנאי להוצאת היתר‪.‬‬
‫מר יוסף משלב‪ ,‬הממונה על המחוז‪ ,‬יו"ר הוועדה ‪:‬‬
‫אני מציע שאנחנו נלך על ההצעה של יהודית‪ ,‬שעשתה הבחנה בין השלב הראשון‪ ,‬בין‬
‫המאגר‪ ,‬תוך התאמת הפקדה‪ ,‬מתן תוקף ואישור‪ .‬והוסף סעיף‪ ,‬אם ימצא פתרון אחר‪ ,‬הוא‬
‫יובא גם לוועדה לאישור‪.‬‬
‫נאשר את הסעיף הזה קודם‪ .‬מישהו רוצה להמנע?‬
‫מר אלי דוקורסקי‪ ,‬ראש העיר קרית ביאליק ‪:‬‬
‫כל פתרון יהיה תנאי למתן היתר‪ .‬מה שיוחלט‪ .‬אם זה מאגר או‪,‬‬
‫________________________________________________________________‬
‫"חבר" ‪ -‬למען הרישום הטוב‬
‫תמליל זה נערך על ידי חברה חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד הפנים‬
 ‫‪ -10/6/13‬ח‪.‬ע‬ ‫‪80‬‬ ‫מליאת הוועדה המחוזית ‪ -‬חיפה‬

‫גב' ליאת פלד‪ ,‬מתכננת המחוז ‪:‬‬

‫הביצוע‪.‬‬

‫מר יוסף משלב‪ ,‬הממונה על המחוז‪ ,‬יו"ר הוועדה ‪:‬‬

‫חברי הוועדה‪ ,‬מי נגד? מי נמנע? מי בעד? פה אחד‪.‬‬
‫זו דוגמא של חבר יוצר‪.‬‬
‫גב' ליאת פלד‪ ,‬מתכננת המחוז ‪:‬‬
‫עוד תנאי אחד שאנחנו רוצים לוודא‪ ,‬שכל היתר בניה כאן הוא מותנה בסיום ביצוע מובל‬
‫הניקוז‪.‬‬
‫מר יוסף משלב‪ ,‬הממונה על המחוז‪ ,‬יו"ר הוועדה ‪:‬‬
‫איזה סעיף?‬
‫גב' ליאת פלד‪ ,‬מתכננת המחוז ‪:‬‬
‫סיום ביצוע מובל הניקוז לים‪.‬‬
‫מר יוסף משלב‪ ,‬הממונה על המחוז‪ ,‬יו"ר הוועדה ‪:‬‬
‫איזה סעיף זה?‬
‫גב' ליאת פלד‪ ,‬מתכננת המחוז ‪:‬‬
‫להוסיף עוד סעיף לניקוז‪ ,‬שתנאי להיתר בניה‪ ,‬על פי התוכנית המפורטת הראשונה‪ ,‬יהיה‬
‫סיום ביצוע המובל לים‪ .‬הוא לא חלק מהפתרונות פה‪.‬‬
‫מר יוסף משלב‪ ,‬הממונה על המחוז‪ ,‬יו"ר הוועדה ‪:‬‬
‫משרד השיכון‪ ,‬מישר בא אלי לפני שלוש שנים‪ ,‬אמר ‪ -‬אני רוצה לקחת את מובל הניקוז‪.‬‬
‫אמרתי ‪ -‬קח‪ .‬בינתיים עלה כחסם אצל מנכ"ל רואם והחסם הזה נפתר‪ .‬מישהו צריך לבוא‬
‫ללשכת התכנון‪ ,‬למשרד השיכון‪ ,‬להציג סטטוס של הדבר הזה‪ .‬כשאנחנו שמים תנאי כזה‪,‬‬
‫ברור לי שהוא תנאי בכלל שהכנו אותו על תוכניות קודמות‪ ,‬ב ‪ -‬ק‪ 425/‬הכנו אותו‪ ,‬בכורדני‬
‫הוא חל‪ ,‬אז בוודאי שהוא חל גם על ה‪ ,‬זו לא הבעיה‪ .‬הבעיה כרגע ‪ -‬מהו הזמן‪ .‬תנו לנו‬
‫הערכה‪.‬‬
‫עו"ד אמיר בן בסט‪ ,‬יועץ משפטי לוועדה ‪:‬‬
‫התחילו כבר‪ ,‬לא?‬
‫מר אלי דוקורסקי‪ ,‬ראש העיר קרית ביאליק ‪:‬‬
‫מה שאני יודע‪ ,‬נכון לאתמול‪ ,‬זה שפנו אלינו לתיאום תכנון‪ .‬ילוז‪ ,‬מתכנן‪ ,‬משהו כזה‪ ,‬שפנה‬
‫אלינו לתיאום תכנון לגבי המעבר ברחוב התל‪ .‬מנכ"ל משרד השיכון‪ ,‬הסיכום הוא שהחברה‬
‫הכלכלית של קרית מוצקין מקדמת את הפרויקט‪.‬‬
‫מר יוסף משלב‪ ,‬הממונה על המחוז‪ ,‬יו"ר הוועדה ‪:‬‬

‫________________________________________________________________‬
‫"חבר" ‪ -‬למען הרישום הטוב‬
‫תמליל זה נערך על ידי חברה חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד הפנים‬
 ‫‪ -10/6/13‬ח‪.‬ע‬ ‫‪81‬‬ ‫מליאת הוועדה המחוזית ‪ -‬חיפה‬

‫אני ביקשתי מליאת שאת הדיון אצלי‪ ,‬יהיה‪ ..‬נעשה ישיבה אצלך ולפי הצורך ישיבה אצלי‪,‬‬
‫על מנת לעמוד מקרוב‪ ,‬שישיבות הסטטוס האלה יהיו‪ ..‬תכנון‪ .‬תעשי ישיבה אצלך‪ .‬אני‪ ,‬עד‬
‫סוף הרבעון השלישי אקיים עוד ישיבה אצלי‪ ,‬כדי לוודא שהעגלה הזאת מתקדמת ואין בה‬
‫חסמים‪ .‬פתרנו את החסמים אצל מנכ"ל רואם‪.‬‬
‫גב' צילה יוסף‪ ,‬לשכת התכנון ‪:‬‬
‫כפי שסיכמנו בדיון‪ ,‬התוכנית תתואם עם משרד הבטחון‪ .‬לנושא ביוב יתקיימו‪,‬‬
‫מר יוסף משלב‪ ,‬הממונה על המחוז‪ ,‬יו"ר הוועדה ‪:‬‬
‫מישהו רוצה להמנע? מתנגד?‬
‫גב' צילה יוסף‪ ,‬לשכת התכנון ‪:‬‬
‫אתמול הגיע מכתב ממשרד הבריאות‪ ,‬תיקון קטן עם קידוח המים‪ ,‬נעגן את זה בתוכנית‪.‬‬
‫מר יוסף משלב‪ ,‬הממונה על המחוז‪ ,‬יו"ר הוועדה ‪:‬‬
‫נתקן‪ ,‬לעדכן שהקידוח בוטל‪.‬‬
‫גב' צילה יוסף‪ ,‬לשכת התכנון ‪:‬‬
‫לפי בקשת רט"ג תנאי להוצאת היתר בניה‪ ..‬מצפון לכביש ‪ ,79‬תיאום איתם‪.‬‬
‫מר יוסף משלב‪ ,‬הממונה על המחוז‪ ,‬יו"ר הוועדה ‪:‬‬
‫תודה לכולם‪ .‬לגבי שלביות הביצוע אם יש בתוכנית הזאת איזה תפיסה לגבי השלביות‪ ,‬איך‬
‫מקימים את הדבר הזה‪.‬‬
‫מר אלי דוקורסקי‪ ,‬ראש העיר קרית ביאליק ‪:‬‬
‫אני יודע על שניים מעורכי הדין‪ ,‬שמאגדים את בעלי הקרקעות‪ ,‬שהם דיברו איתנו‪ ,‬שברגע‬
‫שהתוכנית תושר למתן תוקף‪ ,‬הם מתקדמים לתכנון‪ .‬אנחנו לא קבענו‪ ,‬זאת אומרת‪ ,‬אם‬
‫מתחם ‪ A‬או מתחם ‪ F‬יבוצע‪ ,‬זה כוחות השוק‪.‬‬
‫מר יוסף משלב‪ ,‬הממונה על המחוז‪ ,‬יו"ר הוועדה ‪:‬‬
‫זו נקודה מאוד חשובה‪ ,‬שתהיה לך בסוף שליטה בבניית שטחי הציבור‪ .‬שליטה על פיתוח‬
‫השצ"פים‪.‬‬
‫מר אלי דוקורסקי‪ ,‬ראש העיר קרית ביאליק ‪:‬‬
‫אז אנחנו קבענו כאן למשל‪ ,‬לעניין שטחי הציבור‪,‬‬
‫מר יוסף משלב‪ ,‬הממונה על המחוז‪ ,‬יו"ר הוועדה ‪:‬‬
‫צריך שלביות‪ .‬צריך או לא צריך?‬
‫מר אלי דוקורסקי‪ ,‬ראש העיר קרית ביאליק ‪:‬‬
‫שלביות קבענו לגבי פיתוח השטחים הציבוריים‪ .‬איזה מתחם יבנה קודם‪ ,‬לא התערבנו‬
‫בעניין הזה‪ .‬נגיד אותו יזם‪ ,‬שהמתחם שלו אמור להיות בית ספר או גן או מבנה ציבור כזה‬
‫או אחר‪ ,‬זה ילקח כחלק מהוראות התוכנית המפורטת והשלביות שלה‪.‬‬
‫________________________________________________________________‬
‫"חבר" ‪ -‬למען הרישום הטוב‬
‫תמליל זה נערך על ידי חברה חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד הפנים‬
 ‫‪ -10/6/13‬ח‪.‬ע‬ ‫‪82‬‬ ‫מליאת הוועדה המחוזית ‪ -‬חיפה‬

‫גב' ליאת פלד‪ ,‬מתכננת המחוז ‪:‬‬

‫הכל מסודר בתוכנית‪ .‬אני מקבלת מה שאלי אמר כאן‪ .‬אין כאן אפשרות לשלוט על בעלי‬
‫קרקע‪.‬‬
‫מר יוסף משלב‪ ,‬הממונה על המחוז‪ ,‬יו"ר הוועדה ‪:‬‬
‫סיימנו?‬
‫גב' ליאת פלד‪ ,‬מתכננת המחוז ‪:‬‬
‫להודיע למטה אשר כגובלים‪ .‬לפרסם את הפקדת התוכנית במספר נקודות בגבולות‬
‫התוכנית‪ ,‬וגם כלפי דרום‪ ,‬כלפי גבעת הרקפות‪.‬‬
‫מר יוסף משלב‪ ,‬הממונה על המחוז‪ ,‬יו"ר הוועדה ‪:‬‬
‫אני מבקש שלא תהיה קמצן בשלטים‪ ,‬אלי‪ .‬יש פה ‪ 600‬בעלים‪ ,‬לשים שלטים בהתאם לחוק‪.‬‬
‫יש נוהל פרסום במחוז‪.‬‬
‫אני קודם כל שמח ומודה לכל חברי הוועדה‪ .‬אני רוצה להודות לכולם‪ ,‬לצילה במיוחד‪ ,‬שכל‬
‫בוקר מעדכנת אותי מה קורה עם התוכנית הזאת‪.‬‬
‫מר אלי דוקורסקי‪ ,‬ראש העיר קרית ביאליק ‪:‬‬
‫אני רוצה‪ ,‬כקרית ביאליק‪ ,‬להודות לצוות לשכת התכנון‪.‬‬
‫מר יוסף משלב‪ ,‬הממונה על המחוז‪ ,‬יו"ר הוועדה ‪:‬‬
‫לא עכשיו‪ .‬ברגע שאני אחתום על הפרסום‪.‬‬
‫דיון פנימי‪ :‬סעיף ‪ - 2‬תוכנית תת"ל ‪31‬‬
‫מר יוסף משלב‪ ,‬הממונה על המחוז‪ ,‬יו"ר הוועדה ‪:‬‬
‫אני מקווה שהסיכום יהיה קצר‪ .‬אני חושב שהתכנון של התשתיות ברמה הארצית‪ ,‬באמת‬
‫בנקודה שהעליתי לוקה בחסר‪ .‬הנוסע תקע בפקקים‪ .‬לא יאומן‪ .‬למה לא רשמו למשל ‪-‬‬
‫פיתוח כביש‪ ,‬צומת אחיהוד עכו ‪ -‬תנאי לפתיחת כביש ‪ .6‬כולם נוסעים בלי להתקע‪ .‬לי פה‬
‫אין את הראייה הארצית‪ .‬לא יודע איפה הפקק‪ .‬אתה תספר לי איפה הפקק‪.‬‬
‫מר רמי מנור‪ ,‬יועץ תחבורה לוועדה המחוזית ‪:‬‬
‫אתה רוצה דוגמא חיה שקורה ברגע זה?‬
‫מר יוסף משלב‪ ,‬הממונה על המחוז‪ ,‬יו"ר הוועדה ‪:‬‬
‫כן‪.‬‬
‫מר רמי מנור‪ ,‬יועץ תחבורה לוועדה המחוזית ‪:‬‬
‫סוללים את כביש ‪ ,20‬עד שפיים‪ .‬משפיים עד וינגייט יש קטע‪ ,‬שבעוד עשרים שנה לא יסללו‬
‫אותו‪ ,‬יש צוואר בקבוק‪.‬‬
‫מר יוסף משלב‪ ,‬הממונה על המחוז‪ ,‬יו"ר הוועדה ‪:‬‬
‫________________________________________________________________‬
‫"חבר" ‪ -‬למען הרישום הטוב‬
‫תמליל זה נערך על ידי חברה חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד הפנים‬
 ‫‪ -10/6/13‬ח‪.‬ע‬ ‫‪83‬‬ ‫מליאת הוועדה המחוזית ‪ -‬חיפה‬

‫אני מבקש‪ ,‬אני מעביר למועצה הארצית המלצה‪ ,‬שפתיחת ההרחבה הזאת‪ ,‬תנאי‪ ,‬קודם כל‬
‫מציינים את הפקק שדיברת עליו‪ .‬עמדה אישית שלי‪ .‬חברי הוועדה יכולים להצטרף אלי‪ .‬לא‬
‫מצטרפים‪ ,‬נעבור לנושא הבא‪.‬‬

‫מר כרמל סלע‪ ,‬ראש מועצת חוף כרמל‪:‬‬

‫לא הבנתי‪.‬‬
‫מר יוסף משלב‪ ,‬הממונה על המחוז‪ ,‬יו"ר הוועדה ‪:‬‬
‫מה לא הבנת?‬

‫מר כרמל סלע‪ ,‬ראש מועצת חוף כרמל‪:‬‬

‫מה ההחלטה?‬
‫מר רמי מנור‪ ,‬יועץ תחבורה לוועדה המחוזית ‪:‬‬
‫הוא אמר באופן כלילי דיון פה תלוי במה שקורה בקצוות‪ ,‬בצפון ובדרום‪ .‬ואם בצפון‬
‫ובדרום‪ ,‬פה תשפר ושם לא תשפר‪,‬‬
‫מר יוסף משלב‪ ,‬הממונה על המחוז‪ ,‬יו"ר הוועדה ‪:‬‬
‫אני מבקש לשמוע הצעת החלטה‪ .‬אנחנו רוצים‪ ,‬מצפון לדרום או מדרום לצפון‪.‬‬
‫גב' ליאת פלד‪ ,‬מתכננת המחוז ‪:‬‬
‫מצפון לדרום‪ ,‬יש לנו לפני זה הערה כללית אחת‪ .‬ההערה שהערתי אותה לגבי תחבורה‬
‫ציבורית‪ ,‬ובכלל את העמדה‪ ,‬שאברי ציטט לכאורה כעמדת משרד התחבורה‪ .‬אני חושבת‬
‫שצריכה להיות אמירה חדה וברורה‪ ,‬שצריכים לשריין נתיבים לטובת תחבורה ציבורית‪ .‬אם‬
‫לא‪ ,‬הצפון‪ ,‬מטרופולין חיפה והצפון פשוט יפסיד‪ .‬לא יכול להיות שרק במרכז תהיה‬
‫תחבורה ציבורית‪.‬‬
‫מר יוסף משלב‪ ,‬הממונה על המחוז‪ ,‬יו"ר הוועדה ‪:‬‬
‫נעשה על זה פה התייעצות עם החברים‪ .‬האם מישהו מהחברים מתנגד להכניס המלצה‬
‫שלנו‪ ,‬למסד את נושא התחבורה הציבורית על ידי הקצאת נתיב תחבורה ציבורית‪.‬‬
‫גב' יעל לביא אפרת‪ ,‬החברה להגנת הטבע ‪:‬‬
‫על חשבון הנתיבים הקיימים‪.‬‬
‫מר כרמל סלע‪ ,‬ראש מועצת חוף כרמל‪:‬‬
‫מה זה חשוב?‬
‫גב' ליאת פלד‪ ,‬מתכננת המחוז ‪:‬‬
‫על חשבון הנתיבים הקיימים‪.‬‬

‫גב' יעל לביא אפרת‪ ,‬החברה להגנת הטבע ‪:‬‬

‫בוודאי שזה חשוב‪ ,‬כי אם אתה מדבר על להגדיל את המסעה‪,‬‬

‫________________________________________________________________‬
‫"חבר" ‪ -‬למען הרישום הטוב‬
‫תמליל זה נערך על ידי חברה חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד הפנים‬
 ‫‪ -10/6/13‬ח‪.‬ע‬ ‫‪84‬‬ ‫מליאת הוועדה המחוזית ‪ -‬חיפה‬

‫גב' ליאת פלד‪ ,‬מתכננת המחוז ‪:‬‬

‫כן‪ ,‬יש אפשרויות‪ ,‬בתחום רוחב זכות הדרך לקבוע‪ ,‬שנתיב מסוים הוא נתיב תחבורה‬
‫ציבורית‪ .‬זה קורה בכל העולם בתחום רוחב זכות הדרך‪.‬‬

‫גב' אנה אובסטרובסקי‪ ,‬נצגת שר התחבורה ‪:‬‬

‫השאלה היא אחרת‪ ,‬אם אני הבנתי נכון‪ .‬כאמירה הכל נכון ‪ .‬אם את חושבת על תוכנית‬
‫מפה‪ ,‬ואת אומרת ‪ -‬או‪.‬קי‪ ,‬יש לי פה נת"צ או יש לי פה רכבת קלה או יש לי פה מטרונית‪ ,‬לא‬
‫יודעים‪ .‬השאלה פה‪ ,‬אם אנחנו צריכים הרחבה של זכויות הדרך‪ .‬אם במסגרת זכויות הדרך‪,‬‬
‫שאנחנו מדברים‪ ,‬לצאת לאמירה שאחת מהנתיבים‪ ,‬מרכזי או קיצוני‪,‬‬

‫גב' ליאת פלד‪ ,‬מתכננת המחוז ‪:‬‬

‫אני לא רוצה לקבוע‪.‬‬
‫מר יוסף משלב‪ ,‬הממונה על המחוז‪ ,‬יו"ר הוועדה ‪:‬‬
‫תקראי את ההצעה‪.‬‬

‫גב' ליאת פלד‪ ,‬מתכננת המחוז ‪:‬‬

‫הדרך צריכה להקבע כדרך מוטת תחבורה ציבורית‪ .‬שהם יעשו עם האמירה הזאת מה שהם‬
‫רוצים‪ .‬אנחנו רק מבקשים שהדרך הזאת‪ ,‬תהיה לה עדיפות‪.‬‬
‫מר יוסף משלב‪ ,‬הממונה על המחוז‪ ,‬יו"ר הוועדה ‪:‬‬
‫הדרך הציבורית‪ .‬אני מקבל על זה‪ .‬בואו נצביע על זה‪.‬‬
‫גב' יהודית מוסרי‪ ,‬נציגת השר להגנת הסביבה ‪:‬‬
‫בתחום הדרך?‬
‫מר יוסף משלב‪ ,‬הממונה על המחוז‪ ,‬יו"ר הוועדה ‪:‬‬
‫כן‪ .‬מי בעד? תודה‪ .‬סעיף ‪.2‬‬
‫גב' ליאת פלד‪ ,‬מתכננת המחוז ‪:‬‬
‫סימון בתוכנית צל‪ ,‬אפשרות למחלף חיבור של כביש ‪ 9‬עם כביש ‪ .2‬אני מבינה שכביש ‪ 9‬צריך‬
‫להיות מתוכנן במסגרת נפרדת‪ ,‬כחלק המשכי‪ ,‬לזרוע שיוצאת מכביש מס' ‪ 4‬לכיוון מערב‪,‬‬
‫אבל לא ניתן באמת להתעלם לחלוטין מהמחלף על כביש מס' ‪ ,2‬וצריך לדעתנו להוסיף‪,‬‬
‫מר יוסף משלב‪ ,‬הממונה על המחוז‪ ,‬יו"ר הוועדה ‪:‬‬
‫זה לא בתוכנית הזאת‪ .‬זה בתוכנית צל‪.‬‬
‫גב' ליאת פלד‪ ,‬מתכננת המחוז ‪:‬‬
‫בתוכנית צל‪.‬‬

‫מר רמי מנור‪ ,‬יועץ תחבורה לוועדה המחוזית ‪:‬‬

‫________________________________________________________________‬
‫"חבר" ‪ -‬למען הרישום הטוב‬
‫תמליל זה נערך על ידי חברה חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד הפנים‬
 ‫‪ -10/6/13‬ח‪.‬ע‬ ‫‪85‬‬ ‫מליאת הוועדה המחוזית ‪ -‬חיפה‬

‫למה בתוכנית צל? כי מישהו אמר מקודם‪ ,‬שהמעבר האקולוגי‪ ,‬נזיז אותו‪ .‬חברים‪ ,‬מה זה‬
‫להזיז? זה לפתוח‪ ,‬אחרי שהכביש נפתח לתנועה‪ ,‬עוד פעם נפתח את הכביש? מי יעלה על‬
‫דעתו?‬
‫מר יוסף משלב‪ ,‬הממונה על המחוז‪ ,‬יו"ר הוועדה ‪:‬‬
‫יש לסמן בתוכנית צל אפשרות לחיבור עם כביש ‪ .9‬מי בעד?‬
‫גב' אנה אובסטרובסקי‪ ,‬נצגת שר התחבורה ‪:‬‬
‫יכול להיות שזה פתרון אחר כבר‪ ,‬כי היציאה דרומה מחופים‪ ,‬זה רק ‪ 850‬מטרים‪.‬‬
‫גב' ליאת פלד‪ ,‬מתכננת המחוז ‪:‬‬
‫הוא אמר אבל שזה מסתדר‪.‬‬
‫גב' אנה אובסטרובסקי‪ ,‬נצגת שר התחבורה ‪:‬‬
‫זה לא מסתדר‪.‬‬
‫מר יוסף משלב‪ ,‬הממונה על המחוז‪ ,‬יו"ר הוועדה ‪:‬‬
‫אנה‪ ,‬יש לך ספק שאנחנו לא יכולים בתוכנית הזאת לסמן אותו? אין לי ספק‪ .‬אנחנו‬
‫אומרים ‪ -‬לסמן תוכנית צל‪.‬‬
‫גב' ליאת פלד‪ ,‬מתכננת המחוז ‪:‬‬
‫גם נחלה שאקר וגם מריאן הסכימו‪ ,‬כשהיה מאושר‪ ,‬מפורט מחלף כביש ‪ ,2/9‬אישרו את‬
‫הכניסה והיציאה‪.‬‬
‫גב' אנה אובסטרובסקי‪ ,‬נצגת שר התחבורה ‪:‬‬
‫לא‪ ,‬זה היה מאושרת אחרת‪.‬‬
‫מר יוסף משלב‪ ,‬הממונה על המחוז‪ ,‬יו"ר הוועדה ‪:‬‬
‫אין לנו סמכויות‪ .‬אנחנו מציעים לסמן בתוכנית צל אפשרות למחלף חיבור כביש ‪ 9‬מכביש ‪.2‬‬
‫מי בעד?‬
‫גב' אנה אובסטרובסקי‪ ,‬נצגת שר התחבורה ‪:‬‬
‫בהתאם לכך לתת פתרונות‪.‬‬
‫מר אלי אבוטבול‪ ,‬ראש מועצת זכרון יעקב ‪:‬‬
‫אני מבקש גם שיהיה כתוב שזה לא מעבר אקולוגי אלא מסדרון אקולוגי‪ ,‬עם כל המשמעות‪.‬‬
‫גב' יעל לביא אפרת‪ ,‬החברה להגנת הטבע ‪:‬‬
‫לא‪ ,‬לא‪.‬‬
‫מר אלי אבוטבול‪ ,‬ראש מועצת זכרון יעקב ‪:‬‬
‫מעבר זה כלום‪.‬‬
‫גב' יעל לביא אפרת‪ ,‬החברה להגנת הטבע ‪:‬‬
‫________________________________________________________________‬
‫"חבר" ‪ -‬למען הרישום הטוב‬
‫תמליל זה נערך על ידי חברה חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד הפנים‬
 ‫‪ -10/6/13‬ח‪.‬ע‬ ‫‪86‬‬ ‫מליאת הוועדה המחוזית ‪ -‬חיפה‬

‫אלי‪ ,‬אני מאושרת שהמונחים האלה הופכים להיות שגורים אצלך והם חשובים לך‪ ,‬זה‬
‫מעולה‪ ,‬אבל זה מעבר‪ ,‬מסדרון זה‪ ,‬אי אפשר לעשות מסדרון ‪ OVER‬כביש‪,‬‬
‫מר אלי אבוטבול‪ ,‬ראש מועצת זכרון יעקב ‪:‬‬
‫מה אכפת לך? תגיד מסדרון‪.‬‬
‫גב' יעל לביא אפרת‪ ,‬החברה להגנת הטבע ‪:‬‬
‫אכפת לי‪ ,‬כי ינתן לזה המיקום הנכון‪.‬‬
‫מר אלי אבוטבול‪ ,‬ראש מועצת זכרון יעקב ‪:‬‬
‫חשבתי שאת איתי ומאוד רציתי‪.‬‬
‫גב' יעל לביא אפרת‪ ,‬החברה להגנת הטבע ‪:‬‬
‫יש לנו דברים‪ .‬אני מבקשת שירשם‪ ,‬אני נמנעתי מההצבעה הקודמת‪.‬‬
‫מר יוסף משלב‪ ,‬הממונה על המחוז‪ ,‬יו"ר הוועדה ‪:‬‬
‫הערה ‪ -‬חבר הוועדה‪ ,‬אלי אבוטבול‪,‬‬
‫גב' יעל לביא אפרת‪ ,‬החברה להגנת הטבע ‪:‬‬
‫אנחנו בשלב זה לא הסרנו את ההתנגדות שלנו העקרונית לכביש ‪) .9‬מדברים יחד(‪.‬‬
‫מר רמי מנור‪ ,‬יועץ תחבורה לוועדה המחוזית ‪:‬‬
‫והיה ותפסידו בהתנגדות שלכם?‬
‫גב' אנה אובסטרובסקי‪ ,‬נצגת שר התחבורה ‪:‬‬
‫צריך לסמן ברקע את המחלף ולהתאים את הפתרונות באישור משרד התחבורה‪.‬‬
‫מר יוסף משלב‪ ,‬הממונה על המחוז‪ ,‬יו"ר הוועדה ‪:‬‬
‫אני חוזר לסעיף ‪ ,2‬לסמן בתוכנית צל את מחלף חיבור כביש ‪ 9‬מ ‪ .2 -‬שתי חברות הסתייגו‪.‬‬
‫גב' יהודית מוסרי‪ ,‬נציגת השר להגנת הסביבה ‪:‬‬
‫אני קצת בסתירה‪ .‬אני מצד אחד נמנעת‪ .‬מצד שני אני גם חושבת שלא יזיזו מעבר אקולוגי‪,‬‬
‫ולכן עדיף לקבוע אותו ממש במקום שהוא ישאר לתמיד‪ ,‬ולקחת את כל האפשרויות‬
‫בחשבון‪,‬אבל אני לא מביעה תמיכה‪.‬‬
‫מר יוסף משלב‪ ,‬הממונה על המחוז‪ ,‬יו"ר הוועדה ‪:‬‬
‫הסתייגות שתי החברות נרשמה‪ .‬לגבי ההערה של חבר הוועדה‪ ,‬לשנות ממעבר למסדרון‪ ,‬לא‬
‫התקבלה‪.‬‬
‫גב' יעל לביא אפרת‪ ,‬החברה להגנת הטבע ‪:‬‬
‫המידות של המעבר‪.‬‬
‫מר יוסף משלב‪ ,‬הממונה על המחוז‪ ,‬יו"ר הוועדה ‪:‬‬
‫לא התקבלה על ידי החברות הקבועות‪.‬‬
‫________________________________________________________________‬
‫"חבר" ‪ -‬למען הרישום הטוב‬
‫תמליל זה נערך על ידי חברה חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד הפנים‬
 ‫‪ -10/6/13‬ח‪.‬ע‬ ‫‪87‬‬ ‫מליאת הוועדה המחוזית ‪ -‬חיפה‬

‫סעיף ‪.3‬‬
‫גב' ליאת פלד‪ ,‬מתכננת המחוז ‪:‬‬
‫אנחנו שמענו כאן‪ ..‬נספח התשתיות הוא מנחה בלבד‪ .‬הוא מתייחס לכל התשתיות‬
‫שמקודמות היום‪ ,‬לעת מתן תוקף‪ .‬אנחנו מצפים שהמסמך הזה יכלול אך ורק תשתיות‬
‫קיימות ומאושרות‪.‬‬
‫מר יוסף משלב‪ ,‬הממונה על המחוז‪ ,‬יו"ר הוועדה ‪:‬‬
‫נקודה רביעית‪ ,‬גבעת אולגה‪.‬‬
‫ליאת עדכנה שהסעיף הזה מתייתר עקב התגובה של‪,‬‬
‫מר אלי דוקורסקי‪ ,‬ראש העיר קרית ביאליק ‪:‬‬
‫איזה סעיף?‬
‫גב' ליאת פלד‪ ,‬מתכננת המחוז ‪:‬‬
‫הנושא של התשתיות‪ ,‬מיקום התשתיות‪ .‬הם אמרו שזה נספח מנחה‪ ,‬הוא לא מחייב‪ .‬בכל‬
‫מקרה הוא יצטרך להתעדכן בעתיד‪ ,‬לעת מתן תוקף‪.‬‬
‫מר יוסף משלב‪ ,‬הממונה על המחוז‪ ,‬יו"ר הוועדה ‪:‬‬
‫מי בעד? כולם‪.‬‬
‫גב' ליאת פלד‪ ,‬מתכננת המחוז ‪:‬‬
‫גבעת אולגה‪ ,‬חדרה ביקשו להראות חיבור כניסה לשכונת חופים‪ ,‬שיהיה ימינה כניסה‬
‫וימינה יציאה‪ .‬אני חייבת להגיד לכם‪ ,‬שבהיסטוריה נדון נושא החיבור הזה מספר פעמים‪.‬‬
‫יש לחיבור הזה גם היבטים חברתיים מאוד גדולים‪ ,‬של ניתוק של שכונת חופים מאולגה‪.‬‬
‫לשכת התכנון‪ ,‬אני‪ ,‬התנגדתי לאורך שנים לחיבור נפרד ימינה‪ ,‬כניסה‪ .‬יציאה לא היתה לי‬
‫בעיה‪ ,‬אבל כניסה אני חשבתי שזה לא נכון‪ .‬זה באמת גם לא בא לידי ביטוי‪.‬‬
‫מר יוסף משלב‪ ,‬הממונה על המחוז‪ ,‬יו"ר הוועדה ‪:‬‬
‫מקובל‪.‬‬
‫גב' ליאת פלד‪ ,‬מתכננת המחוז ‪:‬‬
‫מחלף קיסרה‪ ,‬לבחון שינוי תצורת המחלף‪ ,‬לאור הערות רמי מנור‪.‬‬
‫מר רמי מנור‪ ,‬יועץ תחבורה לוועדה המחוזית ‪:‬‬
‫אולי שאנה תגיד משהו על זה‪ .‬אנה היתה צריכה להעלות את זה‪ ,‬לא אני‪.‬‬
‫גב' אנה אובסטרובסקי‪ ,‬נצגת שר התחבורה ‪:‬‬
‫אתה מדבר על החלופה הזאת?‬

‫מר רמי מנור‪ ,‬יועץ תחבורה לוועדה המחוזית ‪:‬‬

‫לא‪ ,‬אני מדבר על מחלף קיסריה‪ ,‬הפניה מכיוון מזרח לכיוון דרום‪ .‬תוכנית ארוכת הטווח‪.‬‬

‫________________________________________________________________‬
‫"חבר" ‪ -‬למען הרישום הטוב‬
‫תמליל זה נערך על ידי חברה חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד הפנים‬
 ‫‪ -10/6/13‬ח‪.‬ע‬ ‫‪88‬‬ ‫מליאת הוועדה המחוזית ‪ -‬חיפה‬

‫גב' אנה אובסטרובסקי‪ ,‬נצגת שר התחבורה ‪:‬‬

‫זה ממשיך את הסיפור עם נחל חדרה‪ .‬זה כמובן כאן ברור‪,‬‬
‫מר יוסף משלב‪ ,‬הממונה על המחוז‪ ,‬יו"ר הוועדה ‪:‬‬
‫חברי הוועדה‪ ,‬אני השתכנעתי מההערות‪ .‬אבל מצד שני‪ ,‬הבנתי שהם לא הולכים לקבל את‬
‫הצעה‪ .‬אני חושב שאנחנו צריכים להעביר את זה למועצה הארצית‪.‬‬
‫מר רמי מנור‪ ,‬יועץ תחבורה לוועדה המחוזית ‪:‬‬
‫זה מתקן תחבורתי ואנחנו צריכים עוד ל‪..‬‬

‫גב' יהודית מוסרי‪ ,‬נציגת השר להגנת הסביבה ‪:‬‬

‫יש לי רק שאלה לרמי ‪ -‬הם אמרו פה‪ ,‬שכדי לעשות את מה שאתה רוצה‪ ,‬לעשות מחלף בלי‬
‫רמזור‪ ,‬זה יגדיל מאוד את התצורה שלו ויפגע בשטחים נוספים‪.‬‬
‫מר רמי מנור‪ ,‬יועץ תחבורה לוועדה המחוזית ‪:‬‬
‫ממש לא‪ ,‬כי אני יכול לתת לך סקיצה‪ .‬את תראי שזה נכון‪.‬‬
‫גב' ליאת פלד‪ ,‬מתכננת המחוז ‪:‬‬
‫אני אזכיר לך שגם בפעם הקודמת‪ ,‬הוא רק צמצם את המחלף‪ .‬כל הזמן הוא רק מצמצם‬
‫ולא מרחיב‪.‬‬
‫מר יוסף משלב‪ ,‬הממונה על המחוז‪ ,‬יו"ר הוועדה ‪:‬‬
‫אני בעד ההצעה של רמי‪ ,‬שנעביר למועצה הארצית‪.‬‬
‫גב' אנה אובסטרובסקי‪ ,‬נצגת שר התחבורה ‪:‬‬
‫לשלב סופי‪ ,‬כמובן‪.‬‬
‫גב' ליאת פלד‪ ,‬מתכננת המחוז ‪:‬‬
‫בקיצור‪ ,‬אנחנו בעד‪ .‬גם מחלף חדרה‪ ,‬שהחלטנו להפקיד אותו על כביש מס' ‪ ,4‬גם נתן‬
‫עדיפות לתנועות ממזרח‪ ,‬על אף שהסכמנו ש‪ ..‬לתוכנית שתי החלופות בשני מצבים‪ .‬אבל‬
‫במצב סופי אמרנו שתהיה עדיפות לכביש ‪.65‬‬
‫שוב חברים‪ ,‬תזכרו‪ ,‬אנחנו ועדה מחוזית חיפה‪ ,‬מטרופולין חיפה‪ ,‬צריכים לדאוג למטרופולין‬
‫כולו‪ ,‬שזה אומר להסתכל גם צפונה ומזרחה‪ .‬כל תנועה שנותנת עדיפות לתנועות מזרחה‬
‫וממזרחה דרומה‪ ,‬היא מחזקת בעצם את המטרופולין כולו‪.‬‬
‫פרופ' ברוך קיפניס‪ ,‬נציג האדריכלים ‪:‬‬
‫זה מה שמחזק‪.‬‬
‫מר יוסף משלב‪ ,‬הממונה על המחוז‪ ,‬יו"ר הוועדה ‪:‬‬
‫מי בעד להשאיר את המצב כפי שהוצג?‬
‫גב' ליאת פלד‪ ,‬מתכננת המחוז ‪:‬‬
‫כולנו‪.‬‬
‫________________________________________________________________‬
‫"חבר" ‪ -‬למען הרישום הטוב‬
‫תמליל זה נערך על ידי חברה חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד הפנים‬
 ‫‪ -10/6/13‬ח‪.‬ע‬ ‫‪89‬‬ ‫מליאת הוועדה המחוזית ‪ -‬חיפה‬

‫מר אלי דוקורסקי‪ ,‬ראש העיר קרית ביאליק ‪:‬‬

‫מה זה אומר?‬

‫גב' ליאת פלד‪ ,‬מתכננת המחוז ‪:‬‬

‫זה אומר שישמרו לך את ה ‪ ,5.7 -‬ומחלף חדרה‪,‬‬
‫מר יוסף משלב‪ ,‬הממונה על המחוז‪ ,‬יו"ר הוועדה ‪:‬‬
‫יעל והגנת הסביבה‪ ,‬אתם רוצים להביא עמדה אחרת? להשאיר את המצב כפי שהוצג על‬
‫ידם או להציע את השיקול שהוא הציע? הוא אומר ‪ -‬זה כלים של שנת ‪ ,2000‬כביש שנת‬
‫‪ ,2000‬אותו מחלף של שנת ‪ .1948‬זה מה שהבנתי ממנו‪ .‬צריך להפוך את זה למשהו אחר‪.‬‬
‫גב' ליאת פלד‪ ,‬מתכננת המחוז ‪:‬‬
‫פשוט הוועדה עוד לא התוודעה לכל המפרצונים על כביש ‪ .65‬ברגע שתתוודעו לזה ותראו‪,‬‬
‫מר יוסף משלב‪ ,‬הממונה על המחוז‪ ,‬יו"ר הוועדה ‪:‬‬
‫חברות‪ ,‬רק שתיכן לא הצבעתם‪ .‬אתן רוצות להביע עמדה?‬
‫גב' יהודית מוסרי‪ ,‬נציגת השר להגנת הסביבה ‪:‬‬
‫אני רוצה לסייג את זה‪.‬‬
‫גב' יעל לביא אפרת‪ ,‬החברה להגנת הטבע ‪:‬‬
‫שזה לא מגדיל את הנפח‪.‬‬
‫מר רמי מנור‪ ,‬יועץ תחבורה לוועדה המחוזית ‪:‬‬
‫זה מקטין‪ .‬באחריות זה מקטין‪.‬‬
‫גב' ליאת פלד‪ ,‬מתכננת המחוז ‪:‬‬
‫אנחנו יכולים להגיד ‪ -‬תוך צמצום שטח המחלף‪.‬‬
‫מר רמי מנור‪ ,‬יועץ תחבורה לוועדה המחוזית ‪:‬‬
‫בשאיפה לצמצום שטח המחלף‪.‬‬
‫מר יוסף משלב‪ ,‬הממונה על המחוז‪ ,‬יו"ר הוועדה ‪:‬‬
‫לרשום בהחלטה שגם יהודית וגם יעל‪ ,‬לאחר שהבינו שזה לא מגדיל את היקפי התנועה‪ ,‬את‬
‫כמות הרכבים‪,‬‬

‫גב' יעל לביא אפרת‪ ,‬החברה להגנת הטבע ‪:‬‬

‫לא‪ ,‬את היקף תפיסת השטח‪.‬‬

‫מר יוסף משלב‪ ,‬הממונה על המחוז‪ ,‬יו"ר הוועדה ‪:‬‬

‫היקף הקרקע?‬

‫________________________________________________________________‬
‫"חבר" ‪ -‬למען הרישום הטוב‬
‫תמליל זה נערך על ידי חברה חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד הפנים‬
 ‫‪ -10/6/13‬ח‪.‬ע‬ ‫‪90‬‬ ‫מליאת הוועדה המחוזית ‪ -‬חיפה‬

‫גב' יעל לביא אפרת‪ ,‬החברה להגנת הטבע ‪:‬‬

‫כן‪.‬‬
‫מר יוסף משלב‪ ,‬הממונה על המחוז‪ ,‬יו"ר הוועדה ‪:‬‬
‫חשבתי שאתם דואגים לנוסעים‪ .‬לקרקע?‬
‫גב' יעל לביא אפרת‪ ,‬החברה להגנת הטבע ‪:‬‬
‫הנוסעים‪ ,‬כבר העברנו אותם לתחבורה הציבורית‪ ,‬אין בעיה‪.‬‬
‫מר יוסף משלב‪ ,‬הממונה על המחוז‪ ,‬יו"ר הוועדה ‪:‬‬
‫אתם בעד? בסדר‪.‬‬
‫גב' ליאת פלד‪ ,‬מתכננת המחוז ‪:‬‬
‫הגענו לג'סר א ‪ -‬זרקא‪ .‬אנחנו נמצאים בהליכים מקבילים‪ ,‬כשתוכנית המתאר לג'סר‬
‫התחילה הרבה לפני‪ .‬תוכנית המתאר לג'סר הושהתה שנתיים וקצת‪,‬‬

‫מר יוסף משלב‪ ,‬הממונה על המחוז‪ ,‬יו"ר הוועדה ‪:‬‬

‫ליאת‪ ,‬את צריכה לנסוע‪ ,‬תני לי לקרוא את הסעיף הזה‪.‬‬
‫מר כרמל סלע‪ ,‬ראש מועצת חוף כרמל‪:‬‬
‫אני רק אגיד מילה אחת‪ .‬אני מבין שכבר החלטת‪ ,‬זה בסדר‪.‬‬
‫מר יוסף משלב‪ ,‬הממונה על המחוז‪ ,‬יו"ר הוועדה ‪:‬‬
‫אני לא‪ ,‬לא אני החלטתי‪ .‬אתם תחליטו‪.‬‬
‫מר כרמל סלע‪ ,‬ראש מועצת חוף כרמל‪:‬‬
‫בסדר‪.‬‬
‫מר יוסף משלב‪ ,‬הממונה על המחוז‪ ,‬יו"ר הוועדה ‪:‬‬
‫לא‪ ,‬לא בסדר שתגיד את זה‪.‬‬
‫מר כרמל סלע‪ ,‬ראש מועצת חוף כרמל‪:‬‬
‫בסדר‪ ,‬אז לא‪ .‬לא בגלל זה‪ ,‬בגלל שאני חושב באמת‪ ,‬המדינה לא עוזרת ככה למשלב‪ .‬תדע‬
‫לך‪ ,‬יוסף משלב הממונה‪ ,‬אתם משלים את ג'סר‪ ,‬אתם שורפים פה ‪ 500‬מליון שקל‪ ,‬זורקים‬
‫פה לפח המון כסף‪ ,‬המדינה משלה את ג'סר ואת כולנו‪ .‬במקום להגיד כן‪ ,‬לא נפגש בעוד‬
‫עשרים שנה‪ ,‬שום דבר לא יקרה‪ ,‬זאת השליה‪ .‬חושבים שככה‪ ,‬אתם רוצים עוד ‪ 300‬דונם?‬
‫קחו‪ .‬מי יטפל בג'סר? לא ה ‪ 300 -‬דונמים האלה‪ ,‬גם לא ה ‪ 500 -‬דונמים האלה‪ .‬צריך‬
‫להעתיק אותם‪ ,‬חלק מהם למקום אחר‪ ,‬צריך לטפל בג'סר‪ .‬לא ככה‪ .‬זה מה שהכי מקומם‪,‬‬
‫באמת ובתמים‪ .‬זה לא ה ‪ 300 -‬דונם האלה‪.‬‬
‫מר יוסף משלב‪ ,‬הממונה על המחוז‪ ,‬יו"ר הוועדה ‪:‬‬
‫כרמל‪ ,‬אני קודם כל מוחא על האמירה שלך‪ ,‬על האמירה שלך‪ ,‬שכבר החלטנו‪ .‬הוועדה‬
‫הזאת‪ ,‬אמרתי כבר שזאת ועדה עם‪ ..‬זו ועדה אוטונומית‪ ,‬יש לה החלטות שלה‪ ,‬והלוואי‬
‫שאתה צודק‪ ,‬שאם החלטתי כולם החליטו‪.‬‬
‫________________________________________________________________‬
‫"חבר" ‪ -‬למען הרישום הטוב‬
‫תמליל זה נערך על ידי חברה חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד הפנים‬
 ‫‪ -10/6/13‬ח‪.‬ע‬ ‫‪91‬‬ ‫מליאת הוועדה המחוזית ‪ -‬חיפה‬

‫מר כרמל סלע‪ ,‬ראש מועצת חוף כרמל‪:‬‬

‫אתה צודק‪.‬‬

‫מר יוסף משלב‪ ,‬הממונה על המחוז‪ ,‬יו"ר הוועדה ‪:‬‬

‫או שאתה לא בדיונים או שאתה סתם מדבר‪ .‬אם אתה סתם מדבר אני אסלח לך‪ ,‬אבל אל‬
‫תגיד אמירות כאלה‪ .‬מה‪ ,‬אני מנסה לשכנע את יהודית שתחליט אחרת?‬
‫מר כרמל סלע‪ ,‬ראש מועצת חוף כרמל‪:‬‬
‫משלב‪ ,‬אתה צודק‪ ,‬אתה מבקש סליחה‪ .‬אני מבקש סליחה‪ ,‬אתה צודק‪.‬‬
‫פרופ' ברוך קיפניס‪ ,‬נציג האדריכלים ‪:‬‬
‫אפשר לקחת את המילים שלו בחזרה‪.‬‬
‫מר כרמל סלע‪ ,‬ראש מועצת חוף כרמל‪:‬‬
‫אתה צודק‪ ,‬סליחה‪.‬‬
‫מר יוסף משלב‪ ,‬הממונה על המחוז‪ ,‬יו"ר הוועדה ‪:‬‬
‫אני‪ ,‬עקב האמירה של חבר הוועדה‪ ,‬אני לא מקבל אותה‪ ,‬אני מוחא עליה‪ ,‬ואני אשקול איך‬
‫להצביע בעניין‪ ,‬ואני אבקש מליאת שתנהל את הסעיף הזה‪.‬‬
‫מר אלי אבוטבול‪ ,‬ראש מועצת זכרון יעקב ‪:‬‬
‫אני יכול לומר משהו?‬
‫מר יוסף משלב‪ ,‬הממונה על המחוז‪ ,‬יו"ר הוועדה ‪:‬‬
‫לא‪ ,‬אתה יושב לידו‪.‬‬
‫מר אלי אבוטבול‪ ,‬ראש מועצת זכרון יעקב ‪:‬‬
‫להפך‪ .‬אני רוצה לומר משהו ‪ -‬אני יודע שכבר החלטת‪.‬‬
‫עכשיו ברצינות‪ .‬אני רוצה לומר משהו ‪ -‬הדיון‪ ,‬אנחנו הוזמנו לדיון שקשור לתחבורה‪,‬‬
‫אנחנו יודעים שאנחנו מדברים על כבישים‪ ,‬באים יועצים‪ ,‬הבכירים שיש‪ ,‬מדברים על‬
‫תחבורה‪ .‬לאט לאט‪ ,‬ככל שהתקדמנו בדיון‪ ,‬נוצר מצב שהדיון הוסט למצב שהסטת הכביש‪,‬‬
‫או כל התוואי‪ ,‬נולד על מנת לשרת אינטרס אדיר‪ ,‬חשוב‪ ,‬ואין כמותו‪ ,‬ומי כמוני יודע‪ ,‬של‬
‫הצורך של ג'סר א ‪ -‬זרקא לצאת מהמציאות הנוראית שהיא נמצאת כרגע בה‪ ,‬למציאות‬
‫יותר טובה‪ .‬העניין הוא שלעתיד ג'סר א ‪ -‬זרקא חייבים להיות שותפים‪ .‬שותפים זה אלה‬
‫שאמורים לתת את הקרקע‪ ,‬שמבחינתם זו זכיית החמדה האחרונה שנשארה להם‪,‬‬
‫ליישובים גובלים‪ .‬אנחנו רואים פה אמירות לעניין חשיבות הקרקע‪ ,‬אותן ביצות חשובות‬
‫עם ההיסטוריה‪ ,‬האם כן אפשרי‪ ,‬לא אפשרי‪ ,‬מה המשמעות הגיאולוגית שלהם‪.‬‬
‫נוצר מצב כאילו מישהו מנסה‪ ,‬דרך הדיון הזה‪ ,‬להראות מי בעד ג'סר ומי נגד ג'סר‪ .‬וזה‬
‫הטשטוש הכי גדול‪ ,‬כי אני יכול להיות בעד ג'סר‪ ,‬אני מאוד רוצה לקום כל בוקר ולעשות‬
‫מעשה‪ ,‬ואני יכול לא להרגיש בנוח‪ ,‬שהפתרון של ג'סר צריך לבוא דרך פתרון תחבורתי‪,‬‬
‫והטשטוש הזה הוא מייצר תחושה לא נעימה‪ .‬א'‪ .‬כי יש גם קולגיאליות כאן‪ ,‬ויש גם רצון‬

‫________________________________________________________________‬
‫"חבר" ‪ -‬למען הרישום הטוב‬
‫תמליל זה נערך על ידי חברה חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד הפנים‬
 ‫‪ -10/6/13‬ח‪.‬ע‬ ‫‪92‬‬ ‫מליאת הוועדה המחוזית ‪ -‬חיפה‬

‫לפתח ולשקם‪ ,‬ולעשות הרבה מאוד דברים טובים בג'סר‪ ,‬ואני לא יודע איך לגעת בדבר הזה‪.‬‬
‫אני באמת אומר‪ ,‬זו תחושת לבי‪.‬‬
‫מר יוסף משלב‪ ,‬הממונה על המחוז‪ ,‬יו"ר הוועדה ‪:‬‬
‫יש הצעה פה‪ .‬בואו נגמור את ההצעה‪ ,‬שכל חבר ירגיש חופשי להצביע‪.‬‬
‫גב' יהודית מוסרי‪ ,‬נציגת השר להגנת הסביבה ‪:‬‬
‫אם אפשר רק להגיד‪ ,‬אנחנו היינו‪,‬‬
‫גב' אנה אובסטרובסקי‪ ,‬נצגת שר התחבורה ‪:‬‬
‫אנחנו לא יכולים להחליט‪ .‬אנחנו לא מספיק בשלים‪.‬‬
‫פרופ' ברוך קיפניס‪ ,‬נציג האדריכלים ‪:‬‬
‫אני רוצה שניים שלושה משפטים לומר‪ .‬אני בטוח שאתה לא קיבלת החלטה‪ ,‬כך שאנחנו‬
‫נוכל לדבר ישר‪ ,‬בגובה העיניים‪ .‬אין ספק שמבחינה תחבורתית‪ ,‬לא צריך לעשות את שינוי‬
‫התוואי‪ ,‬לא צריך‪ .‬עשו את שינוי התוואי משום שרצו לתת לג'סר א ‪ -‬זרקא יותר שטח‪ .‬אבל‬
‫ביותר שטח לא נותנים מספיק‪ .‬ואם עוד מכניסים שם מחלף‪ ,‬שהלוואי ובחיפה היו מחלפים‬
‫כאלה‪ .‬המחלף הזה הוא מחלף נוראי‪ .‬הוא זולל קרקעות‪ .‬אתה לא יכול לרדת לבת גלים‪ ,‬כי‬
‫חסרה שם זרוע‪ .‬לכן אני חושב שהרעיון‪ ,‬שכאן מופיע בקו הכחול‪ ,‬להמשיך את זה‪ ,‬א'‪.‬‬
‫ליישר את הכביש‪ ,‬עושה פחות פיתולים‪ ,‬מזיז את המחלף מהמקום שבו הוא לוקח שליש‬
‫מהשטח שאתה רוצה לתת לג'סר‪ .‬אני חושב שאנחנו צריכים לבוא ולומר‪ ,‬שמבחינה‬
‫תחבורתית לא צריך את הכביש‪ .‬אבל היות והוחלט‪ ,‬באיזשהי החלטה‪ ,‬לנצל את הפרויקט‬
‫הגדול הזה‪ ,‬על מנת לאפשר לג'סר א ‪ -‬זרקא להתרחב‪ ,‬ליצור לה דרך פנימית‪ ,‬שזה לא פחות‬
‫חשוב‪ ,‬אנחנו מסכימים לעשות שינוי‪ ,‬אבל השינוי הזה‪ ,‬כפי שהוא מופיע בהצעה‪ ,‬הוא לא‬
‫מספיק‪ ,‬ואנחנו מציעים לשנות‪.‬‬
‫מר יוסף משלב‪ ,‬הממונה על המחוז‪ ,‬יו"ר הוועדה ‪:‬‬
‫אתה בעד להסיט אותו עוד מזרחה?‬
‫פרופ' ברוך קיפניס‪ ,‬נציג האדריכלים ‪:‬‬
‫אני הייתי הולך עם הקו הכחול‪.‬‬
‫גב' ליאת פלד‪ ,‬מתכננת המחוז ‪:‬‬
‫כמו שאמרנו‪ ,‬ההצעה שלנו‪ .‬הצעת לשכת התכנון‪ ,‬שהיא גם דומה מאוד להצעת‪,‬‬
‫פרופ' ברוך קיפניס‪ ,‬נציג האדריכלים ‪:‬‬
‫אם אתה כבר נותן‪ ,‬תן בלב שלם‪ .‬אני רוצה שירשם בפרוטוקול‪ ,‬שאני מוחא על הדברים‬
‫שחברי הטוב אמר‪ ,‬שהוא רוצה לעשות טרנספר‪.‬‬
‫מר כרמל סלע‪ ,‬ראש מועצת חוף כרמל‪:‬‬
‫איזה טרנספר?‬
‫גב' שרה אייל‪ ,‬נציגת שר החקלאות ‪:‬‬
‫________________________________________________________________‬
‫"חבר" ‪ -‬למען הרישום הטוב‬
‫תמליל זה נערך על ידי חברה חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד הפנים‬
 ‫‪ -10/6/13‬ח‪.‬ע‬ ‫‪93‬‬ ‫מליאת הוועדה המחוזית ‪ -‬חיפה‬

‫גם לא כל בני המושבים גרים במושב‪ .‬מה לעשות‪ .‬כי אין מקום‪.‬‬
‫מר כרמל סלע‪ ,‬ראש מועצת חוף כרמל‪:‬‬
‫לא טרנספר‪ ,‬להעביר לעוד מקום יישוב אחר‪ .‬אין מקום שם‪ .‬זה מה שיקרה בפועל‪ .‬בעוד‬
‫עשרים שנה‪ ,‬אם אף אחד לא יעשה כלום‪ ,‬זה מה שיהיה בפועל‪.‬‬
‫גב' יעל בורובסקי‪ ,‬ממ"י ‪:‬‬
‫אני רוצה לדבר על לגיטימיות הדיון‪ .‬אני חושבת שהדיון היום‪ ,‬והשוואה בין החלופות היתה‬
‫לגיטימית ביותר‪ .‬מה שאמרה סיגלית‪ ,‬נציגת הות"ל‪ ,‬הוא נכון ביותר‪ .‬יש לנו גם בנושא של‬
‫הכביש וגם בנושא של ג'סר‪ ,‬שניהם חשובים‪ ,‬אנחנו עוסקים גם בנושא כבישים וגם בנושא‬
‫פיתוח יישובים‪ ,‬ובהחלט נכון להציג את זה בצורה כזאת‪ .‬היום דיברנו על כביש אז מדברים‬
‫רק על כביש‪ .‬זה קודם כל‪.‬‬
‫אישית‪ ,‬אני סבורה שהרעיון של להסיט את הכביש‪ ,‬כדי לספק קרקע לג'סר הוא רעיון נכון‪,‬‬
‫ואני תמכתי בו‪ .‬גם תמכתי בו‪ ,‬באותו קונגרס שהיה בזמנו‪.‬‬
‫מה שאני מאוד חוששת ממנו הוא הנושא של הקרקע‪ .‬דיבר כאן הגיאולוג‪ ,‬אני אחר כך עוד‬
‫יצאתי איתו‪ ,‬כי לא רציתי להעלות את זה ברמה של כל הפורום‪ ,‬כדי לא להסיט את הדיון‬
‫עוד יותר‪ .‬הבעיה של הקרקע שם היא בעיה מאוד מאוד קשה‪ .‬אם אנחנו מצרפים לג'סר‬
‫קרקע‪ ,‬שהיא באיכות כל כך גרועה‪ ,‬ושעלויות הביסוס תהיינה כל כך גבוהות‪ ,‬האם אנחנו‬
‫עשינו כאן טוב‪ .‬הנקודה הזאת צריכה להלקח בחשבון‪ ,‬משום שמדובר כאן בתוספת של‬
‫שטח ליישוב‪ .‬מצד שני‪ ,‬העלויות כאן הן לא רק של הדרך המוסטת‪ ,‬אלא גם של הביסוס‪ .‬זה‬
‫מה שאני מבקשת שילקח בחשבון‪.‬‬
‫גב' שרה אייל‪ ,‬נציגת שר החקלאות ‪:‬‬
‫מה שאמרתי לברוך‪ ,‬שבעצם לא בכל מושב‪ ,‬לכל דור ההמשך‪ ,‬יש מקום להקים את ביתו‪.‬‬
‫אותה השלכה‪ ,‬או שבונים באמת לגובה‪ ,‬ומוצאים פתרון‪ ,‬עם פינוי בינוי‪ ,‬יש שטחים מתים‬
‫בתוך היישוב‪ .‬זה רלוונטי לכל היישובים במדינת ישראל‪ .‬לא ספציפית לא לג'סר ולא לבית‬
‫חנניה‪.‬‬
‫פרופ' ברוך קיפניס‪ ,‬נציג האדריכלים ‪:‬‬
‫את לא מחדשת לי‪ .‬אני עבדתי על הנושא הזה של דור הבנים הממשיכים‪ ,‬לא בן ממשיך‪.‬‬
‫מר רמי מנור‪ ,‬יועץ תחבורה לוועדה המחוזית ‪:‬‬
‫אם הייתם קוראים את הצעת תוכנית המתאר‪,‬‬
‫פרופ' ברוך קיפניס‪ ,‬נציג האדריכלים ‪:‬‬
‫לא קבעו את הבן הממשיך בגלל שהוא‪,‬‬
‫מר רמי מנור‪ ,‬יועץ תחבורה לוועדה המחוזית ‪:‬‬
‫עדיין חסרים כ ‪ 400 -‬דונמים נוספים‪.‬‬

‫גב' שרה אייל‪ ,‬נציגת שר החקלאות ‪:‬‬

‫________________________________________________________________‬
‫"חבר" ‪ -‬למען הרישום הטוב‬
‫תמליל זה נערך על ידי חברה חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד הפנים‬
 ‫‪ -10/6/13‬ח‪.‬ע‬ ‫‪94‬‬ ‫מליאת הוועדה המחוזית ‪ -‬חיפה‬

‫ההצעה הזאת גם ככה לא נותנת פתרון‪ .‬אנחנו צריכים להתייחס כרגע‪ ,‬אנחנו מדברים על‬
‫כביש‪ ,‬הרחבת כביש ‪ .2‬אולי ועדה אחרת צריכה לטפל בפתרון של ג'סר‪ .‬אני לא חושבת שזה‬
‫המקום לערבב את שני הנושאים‪.‬‬

‫מר רונן סגל‪ ,‬לשכת התכנון ‪:‬‬

‫אנחנו בדיוק הצומת שבה מתנקזים שני הדברים ביחד‪.‬‬
‫מר יוסף משלב‪ ,‬הממונה על המחוז‪ ,‬יו"ר הוועדה ‪:‬‬
‫הסיפור הוא כזה‪ ,‬אמרתי ‪ -‬יוקם צוות של תוכנית המתאר‪ .‬תוכנית המתאר‪ ,‬עצר ובדק‬
‫בסוף‪ ,‬בהכוונה של המנכ"ל את החלופות‪ .‬אמרנו ‪ -‬בוא תציג את כל החלופות‪ .‬הציגו‬
‫חלופות‪ ,‬ובסוף לא מצאו חלופה אחרת‪ .‬קיסריה בנוי על הגדר‪ ,‬אין לאן להרחיב אותה‪.‬‬
‫מערבה‪ ,‬לייבש את הים‪ ,‬נשארו עוד כמה דונמים‪ ,‬עכשיו העלינו להם‪ ,‬צופפנו אותם‪ .‬אני‬
‫מסכים‪ ,‬זה לא מספיק‪ ,‬צריך לבדוק איך אפשר לצופף אותם‪.‬‬
‫צפונה עלו הבריכות‪ .‬בא יישוב מעגן מיכאל‪ ,‬אמר ‪ -‬תייבשו‪ ,‬אל תלכו‪ .‬באמת‪ ,‬היתה‬
‫סולדריות בין מעגן מיכאל לבין בית חנניה‪ .‬כרמל ליווה את העניין הזה‪ ,‬ישבנו‪ .‬בסוף צוות‬
‫ההיגוי של תוכנית המתאר‪ ,‬שעושה את התפקיד שלו‪ ,‬בודק את הפרוגרמה‪ ,‬בודק את‬
‫החלופות‪ ,‬בא והניח את החלופה המזרחית כחלופה‪ .‬החלופה המזרחית‪ ,‬נכון‪ .‬ההסטה של‬
‫כביש ‪ ,2‬זה לא סוד‪ .‬הוא לא נדרש תחבורתית‪ .‬נדרש תחבורתית תיקון קל‪ .‬וזה סיכום עם‬
‫שר התחבורה בתוכנית החומש‪ .‬אלא שבכדי לתת מענה צריך להזיז אותו מזרחה‪ .‬זאת‬
‫החלופה שבאה לפה‪ .‬יש פה הצעת שיפור של רמי‪ ,‬שנותנת מענה גם להתנגדות של מעגן‬
‫מיכאל‪ ,‬איזשהם אוזניים בצפון‪ ,‬אוזניים בדרום‪ ,‬והסטה של הכביש‪ .‬זה מה שאנחנו דנים‪.‬‬
‫גב' שרה אייל‪ ,‬נציגת שר החקלאות ‪:‬‬
‫זה לוקח עוד יותר קרקע מבית חנניה‪.‬‬
‫מר רונן סגל‪ ,‬לשכת התכנון ‪:‬‬
‫עיר התוספת זה בשטחים של מעגן מיכאל‪.‬‬
‫מר רמי מנור‪ ,‬יועץ תחבורה לוועדה המחוזית ‪:‬‬
‫והם תומכים בזה‪.‬‬
‫גב' יעל לביא אפרת‪ ,‬החברה להגנת הטבע ‪:‬‬
‫אני חושבת שהמפגש הזה בין המתאר ובי הכביש‪ ,‬צריך להיות כזה שבא תת"ל עם כל‬
‫הכוחות שלו‪ ,‬והוא לא מגביל את אופן הפעולה של ועדת ההיגוי‪ .‬זאת אומרת‪ ,‬הוא מאפשר‬
‫לתוכנית המתאר‪,‬‬
‫מר יוסף משלב‪ ,‬הממונה על המחוז‪ ,‬יו"ר הוועדה ‪:‬‬
‫זה מה שנעשה‪.‬‬
‫גב' יעל לביא אפרת‪ ,‬החברה להגנת הטבע ‪:‬‬
‫נכון‪ .‬אני רוצה להגיד על זה עוד מילה‪ .‬אנחנו צריכים‪ ,‬בין השאר‪ ,‬לזכור‪ ,‬שאני מניחה שאם‬
‫נצליח למצוא פתרונות פלאיים ונפלאים‪ ,‬לג'סר‪ ,‬שלא כוללים את ההתקדמות מזרחה‪,‬‬

‫________________________________________________________________‬
‫"חבר" ‪ -‬למען הרישום הטוב‬
‫תמליל זה נערך על ידי חברה חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד הפנים‬
 ‫‪ -10/6/13‬ח‪.‬ע‬ ‫‪95‬‬ ‫מליאת הוועדה המחוזית ‪ -‬חיפה‬

‫לשדרג את התוואי הקיים לא תהיה בעיה‪ .‬לא תהיה בעיה‪ .‬או תהיה בעיה קלה‪ .‬זאת‬
‫אומרת‪ ,‬לוותר על האופציה הזאת בשלב מאוחר יותר‪ ,‬זה‪ ,‬אני מניחה שזה יהיה אפשרי‪.‬‬
‫מה שמבחינת האופציה שרמי הציג‪ ,‬היא נראית פחות זללנית בשטח‪ .‬אני רק מבקשת‬
‫להגיד‪ ,‬שבכל מה שנוגע ל‪ ..‬הנחלים‪ ,‬צריך לבדוק את זה סביבתית‪ ,‬כי שם נמצא גשר‪ ,‬שהוא‬
‫נפתח רחב‪ ,‬הוא מאפשר איזשהו רצף אל השכונה‪ ,‬ושוטטות של בעלי חיים‪ ,‬ומרחב שהוא‪,‬‬
‫אקולוגית‪ ,‬יש לו משמעות‪ ,‬ברגע שאתה מפצל את זה לשני גשרים עם מילוי באמצע‪ ,‬זה‬
‫עשוי להתקבל‪ ,‬אפקט סביבתי רגיש‪ .‬צריך לבדוק את זה‪ .‬יכול להיות שיש לזה פתרונות‪.‬‬
‫מר רמי מנור‪ ,‬יועץ תחבורה לוועדה המחוזית ‪:‬‬
‫בוודאי שיש‪ ,‬כי כל גשר שמוצע הוא ‪ 70-60‬מטרים אורך‪ .‬זה לא איזה משהו כזה‪ .‬זה לא ‪10‬‬
‫מטרים‪.‬‬
‫גב' יעל לביא אפרת‪ ,‬החברה להגנת הטבע ‪:‬‬
‫אני רק אומרת שזה דורש בדיקה סביבתית‪.‬‬
‫מר רמי מנור‪ ,‬יועץ תחבורה לוועדה המחוזית ‪:‬‬
‫‪ 10‬מטרים מעל האמה‪ ,‬לא אמרת מילה‪.‬‬
‫מר יוסף משלב‪ ,‬הממונה על המחוז‪ ,‬יו"ר הוועדה ‪:‬‬
‫עוד חברים? משרד הבטחון? יש לכם איזה עמדה? אתה רוצה להסתייג?‬
‫גב' יהודית מוסרי‪ ,‬נציגת השר להגנת הסביבה ‪:‬‬
‫אנחנו לא מתנגדים באופן עקרוני עם ההסטה של כביש מס' ‪ ,2‬במידה ויש צורך בשטח הזה‬
‫לתוכנית המתאר של ג'סר‪ .‬אני כן אבל‪ ,‬תוך כדי דיון‪ ,‬אני הרגשתי שיש פה איזשהו קשר‪.‬‬
‫יושב ראש הוועדה‪ ,‬לשכת התכנון מאוד מעורבים בתוכנית המתאר‪ .‬כרגע כל הדיון הזה‪ ,‬כל‬
‫התהליך הזה של תוכנית המתאר הוא תהליך פנימי‪.‬‬
‫מר רונן סגל‪ ,‬לשכת התכנון ‪:‬‬
‫ועדת היגוי זה לא פנימי?‬
‫עו"ד אמיר בן בסט‪ ,‬יועץ משפטי לוועדה ‪:‬‬
‫לא בוועדה המחוזית‪.‬‬
‫מר רונן סגל‪ ,‬לשכת התכנון ‪:‬‬
‫זה משהו אחר‪ .‬אבל זה לא פנימי‪,‬‬
‫גב' יהודית מוסרי‪ ,‬נציגת השר להגנת הסביבה ‪:‬‬
‫הוא הליך שבעצם עדיין לא הוחלט עליו בצורה ציבורית‪ .‬ולכן אני גם קצת מבינה את‬
‫האנשים שבאים‪ ,‬לוקחים מהם את האדמות‪ ,‬ובמסגרת איזשהי תוכנית תחבורתית‪,‬‬
‫ואומרים ‪ -‬רגע‪ ,‬אבל אנחנו עוד לא ראינו ועוד לא השתכנענו‪ ,‬שזו הדרך היחידה ואין שום‬
‫אפשרות אחרת‪ .‬יכול להיות שיש אפשרות אחרת‪ .‬אבל התהליך הוא קצת עדיין בספרה לא‬
‫מספיק ציבורית‪.‬‬

‫________________________________________________________________‬
‫"חבר" ‪ -‬למען הרישום הטוב‬
‫תמליל זה נערך על ידי חברה חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד הפנים‬
 ‫‪ -10/6/13‬ח‪.‬ע‬ ‫‪96‬‬ ‫מליאת הוועדה המחוזית ‪ -‬חיפה‬

‫מה שאני מרגישה‪ ,‬גם שיכול להיות שהתוואי הזה‪ ,‬צריך להמליץ עליו‪ ,‬אבל יכול להיות‬
‫שגם‪ ,‬יש כמה דברים‪ ,‬שעוד לא נבדקו מספיק טוב‪ ,‬ומה שיעל אמרה הוא כן מדאיג‪.‬‬
‫מר יוסף משלב‪ ,‬הממונה על המחוז‪ ,‬יו"ר הוועדה ‪:‬‬
‫מה לא נבדק?‬
‫גב' יהודית מוסרי‪ ,‬נציגת השר להגנת הסביבה ‪:‬‬
‫הנושא של עלויות בניה בקרקע כזאת‪ ,‬אני לא יודעת אם למשל זה נבדק בתכנית המתאר עד‬
‫הסוף‪ ,‬ואם יתברר בסוף‪ ,‬שהשטח הזה לא מתאים‪ ,‬או בעייתי לבניה‪ ,‬אז כן היה צריך‬
‫להשאיר את האופציה של השדרוג של הכביש קיים‪ .‬זאת אומרת‪ ,‬אני חושבת שההחלטה‬
‫הסופית‪ ,‬נכון שתיפול‪,‬‬
‫פרופ' ברוך קיפניס‪ ,‬נציג האדריכלים ‪:‬‬
‫אל תדאגי‪ ,‬ההיסטוריה תעשה אתזה‪.‬‬
‫גב' יהודית מוסרי‪ ,‬נציגת השר להגנת הסביבה ‪:‬‬
‫‪..‬נכון שתיפול‪ ,‬אחרי שתהיה החלטה סופית בנושא של‪ ,‬או איזשהי החלטה מסכנה‪ .‬תוכנית‬
‫המתאר‪ ,‬שהיא בחנה את כל החלופות‪ ,‬וזה מקובל‪ ,‬וכולם החליטו שזה הכיוון וזה נכון‪ ,‬אז‬
‫תיפול החלטה סופית‪ ,‬בין השדרוג של כביש‪,‬‬
‫מר יוסף משלב‪ ,‬הממונה על המחוז‪ ,‬יו"ר הוועדה ‪:‬‬
‫אבל נפלה ההחלטה בתוכנית המתאר‪ ,‬שבדקה את החלופות‪,‬‬
‫עו"ד אמיר בן בסט‪ ,‬יועץ משפטי לוועדה ‪:‬‬
‫זה ועדת ההיגוי‪ .‬משלב‪ ,‬זה עוד לא הגיע לוועדה המחוזית‪ ,‬ולא קיבלה החלטה על תוכנית‬
‫המתאר עצמה‪ .‬זו הבעיה פה‪.‬‬
‫גב' שרה אייל‪ ,‬נציגת שר החקלאות ‪:‬‬
‫זו הדילמה‪.‬‬
‫עו"ד אמיר בן בסט‪ ,‬יועץ משפטי לוועדה ‪:‬‬
‫הסדר הנכון בעיני היה‪ ,‬אם היינו במצב אידיאלי‪ ,‬שקודם כל היתה מתקבלת החלטה על‬
‫תוכנית המתאר‪ ,‬גם בהתנגדויות‪ ,‬גם בשקיפות‪ ,‬היינו מחליטים על החלופה האורבנית נכונה‬
‫של ג'סר א ‪ -‬זרקא‪ ,‬ויש עוד חלופות‪ ,‬שמענו‪ ,‬ואז לפי זה‪ ,‬תוואי הכביש היה מוטמע‪ .‬אבל זה‬
‫לא המצב כרגע‪ ,‬ולא בטוח אם אפשר לעכב את התוכנית החשובה‪ ,‬עד שתוכנית המתאר של‬
‫ג'סר תסתיים‪ ,‬אבל צריך להזהר ממצב‪ ,‬כמו שאמרה יהודית‪ ,‬שאנחנו עכשיו נסגור חלופות‪,‬‬
‫שכשאנחנו‪ ,‬כוועדה מחוזית‪ ,‬נדון בתוכנית המתאר‪ ,‬שהיא בסמכותנו‪ ,‬אגב‪ ,‬לא בסמכות‬
‫ות"ל ולא בסמכות מועצה ארצית‪ ,‬אלא בסמכותנו‪ ,‬לא יהיו לנו אפשרויות‪ ,‬כי בעצם הפתרון‬
‫כבר נפתר במסגרת תוכנית הכביש‪.‬‬

‫מר אלי אבוטבול‪ ,‬ראש מועצת זכרון יעקב ‪:‬‬

‫מה אתה מציע?‬

‫________________________________________________________________‬
‫"חבר" ‪ -‬למען הרישום הטוב‬
‫תמליל זה נערך על ידי חברה חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד הפנים‬
 ‫‪ -10/6/13‬ח‪.‬ע‬ ‫‪97‬‬ ‫מליאת הוועדה המחוזית ‪ -‬חיפה‬

‫עו"ד אמיר בן בסט‪ ,‬יועץ משפטי לוועדה ‪:‬‬

‫אני לא יודע‪ .‬אין לי פה איזה הצעה‪.‬‬
‫מר רמי מנור‪ ,‬יועץ תחבורה לוועדה המחוזית ‪:‬‬
‫אני רוצה להבהיר לכם את הפלונטר הזה‪.‬‬
‫מר יוסף משלב‪ ,‬הממונה על המחוז‪ ,‬יו"ר הוועדה ‪:‬‬
‫יש לנו פה את התגובה שלך‪ .‬זה לא פתרון תחבורתי‪ .‬מדברים פה על ההסטה של כביש ‪.2‬‬
‫כנראה ש‪ ,‬אני לא יודע באיזה‪ ,‬הפרוצדורה שאני הייתי מעורב בה היא לא בתוכנית המתאר‪,‬‬
‫כי אני לא יושב שם‪ .‬מי שיושב שם‪ ,‬אני התערבתי כשזה נתקע‪ .‬כשהצוות של תוכנית‬
‫המתאר עצר‪ ,‬לא זז‪ .‬אז פניתי למנכ"ל משרד הפנים‪ ,‬אמרתי לו ‪ -‬אני מבקשת לשמוע למה‬
‫התוכנית תקועה‪ ,‬למה לא מתקדמת התוכנית‪ .‬ואז היתה ועדת גבולות‪ ,‬שרצה במקביל‪.‬‬
‫עצרו את ועדת הגבולות‪ ,‬עד שתוכנית המתאר תגיד לאן מפתחים את ג'סר‪ ,‬לאיזה כיוון‪ .‬ואז‬
‫התקבלה חלופה נבחרת של צוות ההיגוי‪ ,‬אפילו לא יודע מי זו ועדת ההיגוי‪ ,‬יוסטמן?‬
‫מר רונן סגל‪ ,‬לשכת התכנון ‪:‬‬
‫כן‪.‬‬
‫מר יוסף משלב‪ ,‬הממונה על המחוז‪ ,‬יו"ר הוועדה ‪:‬‬
‫כלומר‪ ,‬זו תוכנית במימון המשרד‪.‬‬
‫מר רונן סגל‪ ,‬לשכת התכנון ‪:‬‬
‫כן‪.‬‬
‫מר יוסף משלב‪ ,‬הממונה על המחוז‪ ,‬יו"ר הוועדה ‪:‬‬
‫כשבאו והציעו את החלופה הנבחרת‪ ,‬אמרתי כבר ארבע פעמים ‪ -‬זה יתממשק עם התוכנית‬
‫של הכביש‪ .‬אז בינת שוורץ דנה בתוכנית הזאת‪ .‬לנגד עיניה צוות ההיגוי‪ ,‬שהצביע על‬
‫החלופה‪ .‬אמיר אומר ‪ -‬רגע‪ ,‬קודם כל בואו נעשה שימוש‪ ,‬ונקבל החלטה על תוכנית המתאר‪,‬‬
‫ואחר כך נדבר על זה‪.‬‬
‫אני לא יודע‪ ,‬אני פה אמור להמליץ לוועדה המייעצת הארצית‪ ,‬לגבי שני דברים‪ ,‬שאני נדרש‬
‫בשלב זה רק לנושא הות"ל‪ .‬על העמדה השניה‪ ,‬יש צוות‪ ,‬הצוות הזה שקם‪ ,‬יבוא לשר הפנים‪,‬‬
‫יתן לו את ההמלצה‪ ,‬השר יקבל או לא יקבל‪ .‬אני לא יכול כרגע לעצור את הות"ל הזה‪,‬‬
‫לחכות עד ש‪,‬‬
‫עו"ד אמיר בן בסט‪ ,‬יועץ משפטי לוועדה ‪:‬‬
‫זה לא מה שאמרנו‪.‬‬
‫מר יוסף משלב‪ ,‬הממונה על המחוז‪ ,‬יו"ר הוועדה ‪:‬‬
‫אני לא יודע לעשות את זה‪.‬‬

‫עו"ד אמיר בן בסט‪ ,‬יועץ משפטי לוועדה ‪:‬‬

‫לא‪ ,‬אני לא אמרתי לעשות את זה‪ .‬הצוות השני לא מגיע לשר הפנים‪ ,‬הוא מגיע אלינו‪ .‬זו‬
‫ועדת היגוי שצריכה להתממש בתוכנית מתאר‪.‬‬
‫________________________________________________________________‬
‫"חבר" ‪ -‬למען הרישום הטוב‬
‫תמליל זה נערך על ידי חברה חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד הפנים‬
 ‫‪ -10/6/13‬ח‪.‬ע‬ ‫‪98‬‬ ‫מליאת הוועדה המחוזית ‪ -‬חיפה‬

‫מר יוסף משלב‪ ,‬הממונה על המחוז‪ ,‬יו"ר הוועדה ‪:‬‬

‫תוכנית המתאר תבוא‪ .‬בסדר‪.‬‬

‫פרופ' ברוך קיפניס‪ ,‬נציג האדריכלים ‪:‬‬

‫אני מוכן לעזור לך‪ .‬אם יוחלט שלא צריך את השטח הזה‪ ,‬ושלג'סר א ‪ -‬זרקא לא יקרה‬
‫כלום‪ ,‬ישאירו את הכביש‪) ,‬מדברים יחד(‪ .‬עד שיגיעו לזה‪ ,‬שנהיה בריאים‪,‬‬
‫מר יוסף משלב‪ ,‬הממונה על המחוז‪ ,‬יו"ר הוועדה ‪:‬‬
‫אני מציע שנעבור‪ ,‬צריך לקבל החלטה‪ .‬תן לנו איזה הצעה וכל חבר יצביע‪.‬‬
‫מר רונן סגל‪ ,‬לשכת התכנון ‪:‬‬
‫בכל זאת משפט אחד‪ ,‬לענות ליהודית‪ .‬קודם כל‪ ,‬בסיטואציה שנוצרה פה‪ ,‬זו לא סתם‬
‫הרחבת יישוב‪ .‬אתה בודק חלופות להרחבת יישוב‪ ,‬אתה בודק לפה‪ ,‬לשם‪ ,‬כיוונים כאלה‬
‫ואחרים‪ ,‬פוסל כאלה ומשאיר כאלה‪ .‬במקרה הזה היו חייבים לראות אם הדרך יכולה לזוז‪.‬‬
‫כי אם המקום האפשרי הריאלי‪ ,‬מבחינת פיתוח של יישוב‪ ,‬זה רק מזרחה‪ ,‬אתה חייב לראות‬
‫שהדרך יכולה לעבור‪ ,‬כי אם הדרך לא יכולה לעבור‪ ,‬אתה לא יכול לדלג לג'סר משני צדי‬
‫כביש מהיר‪ .‬לכן פה ההליך היה הפוך‪ ,‬קודם כל הדרך ואחר כך התכנית התקדמה לה‪.‬‬
‫עכשיו אני מניח‪ ,‬לכשתאושר‪ ,‬אם וכאשר תאושר התוכנית בפורמט הזה‪ ,‬יהיה אפשר‪,‬‬
‫התוכנית תגיע לפתחנו‪ ,‬ומה לעשות‪ ,‬אם בסופו של כל תהליך כזה או אחר‪ ,‬מסיבות כאלה‬
‫או אחרות‪ ,‬ולא משנה כרגע למה‪ ,‬יוחלט שהדרך לא זזה‪ ,‬נקרא לזה ככה‪ ,‬אז הדרך לא זזה‬
‫ויש דרך‪.‬‬
‫גב' יהודית מוסרי‪ ,‬נציגת השר להגנת הסביבה ‪:‬‬
‫אז יעשו תיקון?‬
‫מר רונן סגל‪ ,‬לשכת התכנון ‪:‬‬
‫אז עושים שינוי נקודתי‪ .‬זה כולה להרחיב בעוד ‪ 10‬מטרים עוד שני מסלולים‪ ,‬ונגמר העניין‪.‬‬
‫מר רמי מנור‪ ,‬יועץ תחבורה לוועדה המחוזית ‪:‬‬
‫אבל יש עוד סוגיה‪ ,‬שנעלמה מכל הדיון הזה‪ .‬יש החלטה משפטית לתת חיבור לג'סר לכביש‬
‫‪ .2‬אנחנו שוכחים‪.‬‬
‫עו"ד אמיר בן בסט‪ ,‬יועץ משפטי לוועדה ‪:‬‬
‫איזה החלטה משפטית יש?‬
‫מר רמי מנור‪ ,‬יועץ תחבורה לוועדה המחוזית ‪:‬‬
‫יש החלטה‪ .‬יש מסמך‪ ,‬נאמר לי‪ ,‬שבית המשפט אישר‪.‬‬
‫גב' יעל בורובסקי‪ ,‬ממ"י ‪:‬‬
‫עם המחלף של אור עקיבא‪.‬‬
‫מר רמי מנור‪ ,‬יועץ תחבורה לוועדה המחוזית ‪:‬‬
‫________________________________________________________________‬
‫"חבר" ‪ -‬למען הרישום הטוב‬
‫תמליל זה נערך על ידי חברה חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד הפנים‬
 ‫‪ -10/6/13‬ח‪.‬ע‬ ‫‪99‬‬ ‫מליאת הוועדה המחוזית ‪ -‬חיפה‬

‫כן‪ ,‬כן‪.‬‬
‫מר מישר ריינוס‪ ,‬נציג שר הבינוי והשיכון ‪:‬‬
‫רק אם זה מהיישוב‪ .‬אם הכביש ישאר באותו מקום‪ ,‬היישוב לא יהיה משני הצדדים?‬
‫מר רונן סגל‪ ,‬לשכת התכנון ‪:‬‬
‫‪..‬מההיבט של הדרך‪ ,‬לא מהיבט של היישוב‪ .‬היישוב לא פתר את הבעיה‪ .‬אני מדבר מההיבט‬
‫של הדרך‪.‬‬
‫מר יוסף משלב‪ ,‬הממונה על המחוז‪ ,‬יו"ר הוועדה ‪:‬‬
‫מנור‪ ,‬תודה על ההערה‪.‬‬
‫עו"ד אמיר בן בסט‪ ,‬יועץ משפטי לוועדה ‪:‬‬
‫רונן‪ ,‬רק על מה שאמרת‪ ,‬יהיו תביעות ‪ 197‬פה‪ ,‬אז הכסף ישולם‪ .. ,‬את הדרך לא צריך בכלל‬
‫להסיט‪ .‬זה לא הפיך לגמרי‪ ,‬כמו שאמרת‪.‬‬

‫מר יוסף משלב‪ ,‬הממונה על המחוז‪ ,‬יו"ר הוועדה ‪:‬‬

‫חברים יקרים‪ ,‬אנחנו מגיעים לשעת ההחלטה‪ .‬מה ההמלצה שלנו למועצה הארצית לות"ל?‬
‫מר רונן סגל‪ ,‬לשכת התכנון ‪:‬‬
‫הוועדה מברכת על הסטת הדרך לצורך מתן מענה לצורכי היישוב‪.‬‬
‫מר כרמל סלע‪ ,‬ראש מועצת חוף כרמל‪:‬‬
‫על מה אתה מברך? אתה גם מברך? אל תברך‪.‬‬
‫מר רונן סגל‪ ,‬לשכת התכנון ‪:‬‬
‫עם זאת‪ ,‬מבקשים לשנות את תכנון הכיוון לג'סר א ‪ -‬זרקא בהתאם למתווה שהציע יועץ‬
‫התחבורה של הוועדה‪ .‬אף כי מדובר בשינוי מהותי בשלב תכנון זה‪ ,‬הרי שהוועדה סבורה‪ ,‬כי‬
‫לאור התועלות התכנוניות הגלומות בה‪ ..,‬ליישוב ג'סר א ‪ -‬זרקא לטווח ארוך‪ ,‬ויש לציין גם‬
‫למעגן מיכאל‪ ,‬יש להוסיף‪ ,‬יש מקום לבחון ולקדמו בשלב זה‪ ,‬בטרם יסתיים הליך התכנון‪.‬‬
‫עוד נוסיף בעניין הזה‪ ,‬שגם יש להתייחס ולתת פתרון רחב יותר לגשרים מעל אמת התנינים‬
‫ועל הנחלים ‪ -‬נחל עדה ונחל תנינים‪ .‬זה בעניין של ג'סר א ‪ -‬זרקא‪.‬‬
‫מר יוסף משלב‪ ,‬הממונה על המחוז‪ ,‬יו"ר הוועדה ‪:‬‬
‫ה‪ ..‬שכרגע על כביש ‪,2‬‬
‫גב' יעל בורובסקי‪ ,‬ממ"י ‪:‬‬
‫אתה לא רוצה להכניס את הנושא של עלויות הביסוס?‬
‫מר יוסף משלב‪ ,‬הממונה על המחוז‪ ,‬יו"ר הוועדה ‪:‬‬
‫המעבר התת קרקעי היחידי היום לג'סר‪ ,‬צריך לתת לו מענה‪.‬‬
‫מר רמי מנור‪ ,‬יועץ תחבורה לוועדה המחוזית ‪:‬‬
‫________________________________________________________________‬
‫"חבר" ‪ -‬למען הרישום הטוב‬
‫תמליל זה נערך על ידי חברה חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד הפנים‬
 ‫‪ -10/6/13‬ח‪.‬ע‬ ‫‪100‬‬ ‫מליאת הוועדה המחוזית ‪ -‬חיפה‬

‫בוודאי‪.‬‬
‫גב' אנה אובסטרובסקי‪ ,‬נצגת שר התחבורה ‪:‬‬
‫אז למה אתה כותב גשרים?‬
‫מר רונן סגל‪ ,‬לשכת התכנון ‪:‬‬
‫אלה כל הפתרונות‪ .‬אני אומר ‪ -‬יש פה פתרון כולל‪ .‬גם הפילבוקס‪ ,‬חיבור דרומי וחיבור‬
‫צפוני‪ ,‬וכביש מקומי בג'סר‪.‬‬
‫מר יוסף משלב‪ ,‬הממונה על המחוז‪ ,‬יו"ר הוועדה ‪:‬‬
‫רמי‪ ,‬רק אלה אליך ‪ -‬השיפור שלך‪ ,‬אני מבין אותו‪ ,‬שהוא הקטע הכחול‪ .‬כלומר‪ ,‬על הקטע‬
‫משם דרומה‪,‬‬
‫מר רמי מנור‪ ,‬יועץ תחבורה לוועדה המחוזית ‪:‬‬
‫למעט החיבור‪ .‬למעט שאת המחלף אני מבטל ואני מייצר שני חיבורים בצפון ובדרום‪.‬‬

‫מר יוסף משלב‪ ,‬הממונה על המחוז‪ ,‬יו"ר הוועדה ‪:‬‬

‫כלומר‪ ,‬התוואי של ההסטה עד תחילת הכחול הוא כזה‪.‬‬
‫מר רמי מנור‪ ,‬יועץ תחבורה לוועדה המחוזית ‪:‬‬
‫נכן‪.‬‬
‫מר יוסף משלב‪ ,‬הממונה על המחוז‪ ,‬יו"ר הוועדה ‪:‬‬
‫אין שינוי‪.‬‬
‫מר רמי מנור‪ ,‬יועץ תחבורה לוועדה המחוזית ‪:‬‬
‫אתה לא מצמצם שטחים‪ ,‬אתה מוסיף שטחים‪.‬‬
‫מר רמי מנור‪ ,‬יועץ תחבורה לוועדה המחוזית ‪:‬‬
‫מוסיף שטחים לג'סר‪.‬‬
‫גב' יעל לביא אפרת‪ ,‬החברה להגנת הטבע ‪:‬‬
‫החשבון שלו מאוד מוזר‪.‬‬
‫מר רונן סגל‪ ,‬לשכת התכנון ‪:‬‬
‫לא הצלחתי להבין את החשבון שלו‪.‬‬
‫גב' יעל לביא אפרת‪ ,‬החברה להגנת הטבע ‪:‬‬
‫הוא הוריד ‪ 5‬דונם‪ .‬זה לא אותו דבר‪.‬‬

‫גב' יעל בורובסקי‪ ,‬ממ"י ‪:‬‬

‫הוא מוסיף שטחים לכאורה‪ ,‬אבל בפועל‪,‬‬

‫________________________________________________________________‬
‫"חבר" ‪ -‬למען הרישום הטוב‬
‫תמליל זה נערך על ידי חברה חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד הפנים‬
 ‫‪ -10/6/13‬ח‪.‬ע‬ ‫‪101‬‬ ‫מליאת הוועדה המחוזית ‪ -‬חיפה‬

‫מר רונן סגל‪ ,‬לשכת התכנון ‪:‬‬

‫זו דרך מעניינת להציג את הדברים‪) .‬מדברים יחד(‪ .‬לא מוסיפים שטחים לג'סר‪ .‬אני לא‬
‫הצלחתי להבין את זה‪.‬‬

‫מר יוסף משלב‪ ,‬הממונה על המחוז‪ ,‬יו"ר הוועדה ‪:‬‬

‫השינוי שלך מהתוכנית של הות"ל‪ ,‬שאתה ממשיך‪ ,‬את הציר הזה‪ ,‬לרוץ צפונה‪ ,‬ויוצר מחלף‬
‫בצפון‪ ,‬במקום המחלף‪,‬‬
‫מר רמי מנור‪ ,‬יועץ תחבורה לוועדה המחוזית ‪:‬‬
‫יוצר חיבור צפוני וחיבור דרומי‪ .‬ומשתמש בכביש הקיים ככביש עורקי עירוני‪.‬‬
‫מר יוסף משלב‪ ,‬הממונה על המחוז‪ ,‬יו"ר הוועדה ‪:‬‬
‫לא כולו‪ .‬החלק המערבי או המזרחי שלו‪.‬‬
‫מר רמי מנור‪ ,‬יועץ תחבורה לוועדה המחוזית ‪:‬‬
‫לא חשוב‪ .‬מה שצריך ממנו‪.‬‬
‫גב' אנה אובסטרובסקי‪ ,‬נצגת שר התחבורה ‪:‬‬
‫מה שלא הוצג פה‪ ,‬איך החיבורים האלה מתבצעים‪ .‬כי צריך להראות מבחינת הבטיחות‬
‫והכל‪ ,‬והאישורים‪ ,‬מה קורה פה ומה קורה בנקודה שם‪.‬‬
‫מר רמי מנור‪ ,‬יועץ תחבורה לוועדה המחוזית ‪:‬‬
‫אנה‪ ,‬התשובה היא מאוד פשוטה‪ .‬החיבורים הם תקניים לגמרי‪ ,‬ולפי הוראות והנחיות‬
‫מע"צ‪ ,‬לחיבור עם דרכים מהירות‪ .‬בלי שום סטייה‪.‬‬
‫גב' אנה אובסטרובסקי‪ ,‬נצגת שר התחבורה ‪:‬‬
‫ועוד שאלה ‪ -‬לא יכולת לצמצם‪ ,‬איכשהו להתקרב לפה?‬
‫מר רמי מנור‪ ,‬יועץ תחבורה לוועדה המחוזית ‪:‬‬
‫לנחל?‬
‫גב' אנה אובסטרובסקי‪ ,‬נצגת שר התחבורה ‪:‬‬
‫אני מדברת על התוואי‪ ,‬זה התוואי שלך‪.‬‬
‫מר רמי מנור‪ ,‬יועץ תחבורה לוועדה המחוזית ‪:‬‬
‫כל הרעיון הוא לשחרר שטחים לג'סר‪.‬‬
‫גב' יעל לביא אפרת‪ ,‬החברה להגנת הטבע ‪:‬‬
‫השטח שבין הנחלים‪ ,‬זה ברור שהוא לא יהיה שטח של ג'סר ‪ ,‬עם זה אני מסכימה‪.‬‬

‫גב' יעל בורובסקי‪ ,‬ממ"י ‪:‬‬

‫זה לא שטחים שיהיו לג'סר‪.‬‬

‫________________________________________________________________‬
‫"חבר" ‪ -‬למען הרישום הטוב‬
‫תמליל זה נערך על ידי חברה חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד הפנים‬
 ‫‪ -10/6/13‬ח‪.‬ע‬ ‫‪102‬‬ ‫מליאת הוועדה המחוזית ‪ -‬חיפה‬

‫מר רמי מנור‪ ,‬יועץ תחבורה לוועדה המחוזית ‪:‬‬

‫כל הרעיון הוא ג'סר‪.‬‬
‫גב' שרה אייל‪ ,‬נציגת שר החקלאות ‪:‬‬
‫לא‪ .‬בין הנחלים לא יהיה לג'סר‪.‬‬
‫גב' יעל לביא אפרת‪ ,‬החברה להגנת הטבע ‪:‬‬
‫מה שזה מפנה‪ ,‬זה את שטח המחלף‪.‬‬
‫מר כרמל סלע‪ ,‬ראש מועצת חוף כרמל‪:‬‬
‫תעזבו את זה ככה‪ ,‬אם כבר‪.‬‬
‫גב' יעל לביא אפרת‪ ,‬החברה להגנת הטבע ‪:‬‬
‫שטח שבין הנחלים הוא לא שטח לפיתוח‪.‬‬
‫מר רונן סגל‪ ,‬לשכת התכנון ‪:‬‬
‫מה שמצפון לנחל עדה לא ילך‪.‬‬
‫מר רמי מנור‪ ,‬יועץ תחבורה לוועדה המחוזית ‪:‬‬
‫השיקול של ההתוויה זה ג'סר‪ .‬כל הנושא הוא ג'סר‪.‬‬
‫מר כרמל סלע‪ ,‬ראש מועצת חוף כרמל‪:‬‬
‫אתה יודע כמה אתה מוסיף לו? ‪ ..‬לא שמעת את הגיאולוג? תעזבו את זה‪ .‬אם אתם כבר‬
‫מדברים‪ ,‬אל תשנו את זה‪.‬‬
‫מר רמי מנור‪ ,‬יועץ תחבורה לוועדה המחוזית ‪:‬‬
‫הגיאולוג?‬ ‫אתה רוצה לשמוע את האמת או מה שאמר‬
‫מר כרמל סלע‪ ,‬ראש מועצת חוף כרמל‪:‬‬
‫את האמת‪ .‬אי אפשר שם לבנות‪ ,‬זאת האמת‪.‬‬
‫מר רמי מנור‪ ,‬יועץ תחבורה לוועדה המחוזית ‪:‬‬
‫אני עשיתי חישוב‪ ,‬שאפילו אם אני עושה כולנסים ‪ 30‬מטרים בקרקע‪ ,‬והכביש כולו על‬
‫כולנסים‪ ,‬כמו שעשינו בווינגייט‪ .‬אותו צוות‪ ,‬דרך אגב‪ ,‬בדיוק אותו צוות‪ ,‬עשה בווינגייט ב‪..‬‬
‫לא בחרסית‪ ,‬ב‪ ..‬שזה פי ‪ ,10‬זה הופך לגז עם השנים‪ .‬ולכן יש לנו נתונים מדויקים‪ ,‬כמה זה‬
‫עולה‪ .‬אז התוספת‪ ,‬לפי חישובים‪ ,‬את כל האורך‪ ,‬היא בגשר‪ .‬זה ‪ 70 ,65‬מליון שקל‪ ,‬הכל‪ ,‬כל‬
‫התוספת‪ .‬מה אני חוסך? את המחלף? את הגשר החדש העשוי לג'סר‪ 200 ,‬אלף קוב מילוי‬
‫מובא מבחוץ‪ .‬בסוף אני עוד מחזיר לך כסף‪.‬‬
‫גב' אנה אובסטרובסקי‪ ,‬נצגת שר התחבורה ‪:‬‬
‫אתה לא מכסה שטח‪ .‬וגם שטח‪,‬‬
‫מר יוסף משלב‪ ,‬הממונה על המחוז‪ ,‬יו"ר הוועדה ‪:‬‬
‫________________________________________________________________‬
‫"חבר" ‪ -‬למען הרישום הטוב‬
‫תמליל זה נערך על ידי חברה חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד הפנים‬
 ‫‪ -10/6/13‬ח‪.‬ע‬ ‫‪103‬‬ ‫מליאת הוועדה המחוזית ‪ -‬חיפה‬

‫חבר'ה‪ ,‬זה שטח של מעגן מיכאל‪.‬‬

‫מר רמי מנור‪ ,‬יועץ תחבורה לוועדה המחוזית ‪:‬‬
‫זה שטח שבהסכמתם‪ ,‬אני משפר את ה‪ ..‬אני לא יכול לבנות שם‪.‬‬
‫מר יוסף משלב‪ ,‬הממונה על המחוז‪ ,‬יו"ר הוועדה ‪:‬‬
‫ההחלטה מעניינת‪ .‬אני חושב שפתרון הזה בא‪ ,‬שמענו את הפתרון של מעגן מיכאל‪ .‬מעגן‬
‫מיכאל באמת רוצים‪ ,‬מה הם מחפשים? מחפשים שתהיה להם כניסה מתחת לבית‪ ,‬זה גם‬
‫נותן להם מענה‪ .‬והבפר הזה‪ ,‬שהתפנה‪ ,‬רואים אותו צבוע מסחר‪ ,‬נכון? זה לא הולך להיות‬
‫מגורים‪ .‬זה אזור למסחר‪ .‬במשולש המתפנה הזה‪.‬‬
‫מר רמי מנור‪ ,‬יועץ תחבורה לוועדה המחוזית ‪:‬‬
‫לא‪ ,‬זה נשאר ירוק‪.‬‬
‫מר רונן סגל‪ ,‬לשכת התכנון ‪:‬‬
‫איזה משולש?‬
‫מר רמי מנור‪ ,‬יועץ תחבורה לוועדה המחוזית ‪:‬‬
‫אני אצביע‪ ,‬במקום לדבר‪ .‬זה נשאר פה‪ ,‬כל השטחים האלה כאן נשארים ירוקים‪.‬‬
‫גב' שרה אייל‪ ,‬נציגת שר החקלאות ‪:‬‬
‫לא‪ ,‬אני רוצה שמורה‪.‬‬
‫מר רמי מנור‪ ,‬יועץ תחבורה לוועדה המחוזית ‪:‬‬
‫אם שמעת מה שאמר מעגן מיכאל‪ ,‬אני יודע שזה לא הכי‪,‬‬
‫מר כרמל סלע‪ ,‬ראש מועצת חוף כרמל‪:‬‬
‫שמורה וגן לאומי‪.‬‬
‫גב' שרה אייל‪ ,‬נציגת שר החקלאות ‪:‬‬
‫גן לאומי זה יהיה‪ ,‬זה לא ג'סר‪.‬‬
‫גב' יהודית מוסרי‪ ,‬נציגת השר להגנת הסביבה ‪:‬‬
‫בקטע שבין הנחלים‪ ,‬נחל תנינים ונחל עדה‪ ,‬אנחנו פה בעצם‪ ,‬תחשבו שהשאר הולך לבנות‬
‫בג'סר‪ ,‬אז בעצם יש לנו איזשהו פרוזדור שמוביל לכל האזור של‪ ..‬רומי ונחל תנינים‬
‫והשמורה‪ .‬הפרוזדור הזה הוא מאוד חשוב‪ .‬גם הקשר בין השטח זה של השמורה והסכר‬
‫הרומי לבין הכברה הוא מאוד חשוב‪ .‬לכן מה שמתוכנן זה בעצם גשר ומילוי וגשר‪ ,‬ואנחנו‬
‫חושבים שהקטע בין שני הנחלים צריך להיות בגשר‪ .‬אפשר לעשות את זה עם קשתות‪ ,‬כמו‬
‫שעשו באזור מעגן מיכאל‪ ,‬בגשר מעל הרכבת‪ ,‬לבין להשאיר‪,‬‬
‫מר רמי מנור‪ ,‬יועץ תחבורה לוועדה המחוזית ‪:‬‬
‫אבל אנחנו לא בפורום תכנוני פה‪ .‬צריך טיפול מיוחד בשטח‪ ,‬זה הכל‪.‬‬

‫________________________________________________________________‬
‫"חבר" ‪ -‬למען הרישום הטוב‬
‫תמליל זה נערך על ידי חברה חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד הפנים‬
 ‫‪ -10/6/13‬ח‪.‬ע‬ ‫‪104‬‬ ‫מליאת הוועדה המחוזית ‪ -‬חיפה‬

‫גב' יהודית מוסרי‪ ,‬נציגת השר להגנת הסביבה ‪:‬‬

‫צריכה להיות אמירה של הוועדה המחוזית‪ ,‬שהשטח בין הנחלים הוא חשוב‪ ,‬וצריך להיות‬
‫קישור ולא מילוי‪.‬‬

‫מר יוסף משלב‪ ,‬הממונה על המחוז‪ ,‬יו"ר הוועדה ‪:‬‬

‫תרשום את ההערה של יהודית‪.‬‬
‫אנחנו צריכים להחליט‪ .‬זו הרגע הכי קל כרגע‪ .‬וכל אחד שיגיד משהו‪ .‬יש פה את החלופה של‬
‫רמי‪ ,‬זו הצעה של לשכת התכנון‪ .‬יש חלופה‪ ,‬כפי שזה עלה בות"ל‪ ,‬עם היציאה הדרומית‪,‬‬
‫היציאה הצפונית‪ .‬נשמע קודם מי בעד החלופה שהציגה לשכת התכנון‪ ,‬עם ההערה שלך לגבי‬
‫ההוראות המיוחדות‪ .‬מי בעד החלופה של רמי?‬
‫מי נגד כללי? כרמל‪.‬‬
‫מי נמנע? שרה ומיישר‪.‬‬
‫גב' שרה אייל‪ ,‬נציגת שר החקלאות ‪:‬‬
‫אני רוצה להגיד הערה ‪ -‬עד שלא יבוצע‪ ,‬יתחיל תהליך הביצוע‪ ,‬הקרקעות ממשיכות להיות‬
‫מעובדות על ידי בית חנניה‪.‬‬
‫מר רונן סגל‪ ,‬לשכת התכנון ‪:‬‬
‫זה תמיד כך‪.‬‬
‫מר יוסף משלב‪ ,‬הממונה על המחוז‪ ,‬יו"ר הוועדה ‪:‬‬
‫נא לרשום את ההערה של שרה‪.‬‬
‫מר מישר ריינוס‪ ,‬נציג שר הבינוי והשיכון ‪:‬‬
‫אני חושב ששתי ההצעות בעצם מחפשות פתרון קל לבעיה קשה והן אינן פתרון אמיתית‪.‬‬
‫מצד שני זו הצעה‪ ,‬ולכן אני לא מתנגד‪ ,‬אבל אני לא חושב שזה‪,‬‬
‫מר יוסף משלב‪ ,‬הממונה על המחוז‪ ,‬יו"ר הוועדה ‪:‬‬
‫תודה‪ .‬נעבור לסעיף ‪.7‬‬
‫מר כרמל סלע‪ ,‬ראש מועצת חוף כרמל‪:‬‬
‫לפחות אל תגיד ‪ -‬אני מברך‪ .‬זה משגע‪ ,‬ה"מברך"‪ .‬למה לברך? "מקבל"‪ .‬אפשר בלי ‪-‬‬
‫"מברך"?‬
‫מר יוסף משלב‪ ,‬הממונה על המחוז‪ ,‬יו"ר הוועדה ‪:‬‬
‫נוסח ההחלטה שהוקרא על ידי‪ ,‬אני לא משנה אותה‪ .‬אם חבר ועדה רוצה להסתייג‪ ,‬חוץ‬
‫מכרמל‪ ,‬כרמל התנגד מכל ההחלטה‪ ,‬כולל לברך‪ .‬בסדר‪ .‬אתה רוצה כרגע לעשות הצבעה על‬
‫מי מברך ומי לא מברך‪,‬‬
‫מר אלי אבוטבול‪ ,‬ראש מועצת זכרון יעקב ‪:‬‬
‫אני רוצה להסביר גם את העמדה שלי‪ .‬ברגע שמשלב סיפר על ועדות‪ ,‬שהוא השתתף בהן‪,‬‬
‫אני לא ידעתי עליהן‪ ,‬שדנו ובחנו ועשו כך וכך‪ ,‬אני‪ ,‬מבחינתי‪ ,‬חייב לגבות אותו‪ ,‬כי הוא יושב‬
‫במקומות האלה‪ ,‬אני לא יכול לוותר או לייתר את מה שהוחלט שם‪ .‬לכן אני בעד‪.‬‬
‫________________________________________________________________‬
‫"חבר" ‪ -‬למען הרישום הטוב‬
‫תמליל זה נערך על ידי חברה חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד הפנים‬
 ‫‪ -10/6/13‬ח‪.‬ע‬ ‫‪105‬‬ ‫מליאת הוועדה המחוזית ‪ -‬חיפה‬

‫מר רונן סגל‪ ,‬לשכת התכנון ‪:‬‬

‫סעיף ‪ 7‬זו רק בקשה שלנו כוועדה לות"ל‪ ,‬במידה ויוחלט לא לתקן את תכנון המחלף‪ ,‬ולא‬
‫לקבל את ההצעה שלנו‪ .. ,‬לצמצם את תפיסת השטח ככל שניתן‪.‬‬
‫מר יוסף משלב‪ ,‬הממונה על המחוז‪ ,‬יו"ר הוועדה ‪:‬‬
‫תת"ל יכולים להחליט שלא‪.‬‬
‫מר רונן סגל‪ ,‬לשכת התכנון ‪:‬‬
‫נושא נוסף שהוא חשוב‪ ,‬זה נושא של תחנות רענון‪ .‬הוועדה מתנגדת לשימוש כתחנות רענון‪,‬‬
‫מאחר ומדובר בקטע כביש קצר‪ ,‬העובר באזורים רגישים אורבנית וסביבתית‪ .‬במיוחד‬
‫הכביש העובר בין‪ ..‬ופתרון המבקש להתרענן יכול להינתן בתחומי היישובים הנשענים על‬
‫הכביש‪ ,‬בהם נמצאים מרכזי מסחר ותחנות תדלוק‪.‬‬
‫השורה התחתונה ‪ -‬הם מציעים פה‪ ,‬יש איזשהו תפיסה עכשיו של אזורי רענון כאלה‪ .‬זו‬
‫תפיסה עקרונית של הדרכים בארץ‪ .‬אנחנו חושבים שבקטע הזה לא צריך‪.‬‬
‫מר יוסף משלב‪ ,‬הממונה על המחוז‪ ,‬יו"ר הוועדה ‪:‬‬
‫למה על כביש ‪ 6‬אני מחכה לתחנת הרענון בקוצר רוח‪,‬‬
‫גב' אנה אובסטרובסקי‪ ,‬נצגת שר התחבורה ‪:‬‬
‫יש מרחקים מינימליים‪.‬‬
‫מר יוסף משלב‪ ,‬הממונה על המחוז‪ ,‬יו"ר הוועדה ‪:‬‬
‫לא כל ‪ 2‬מטרים תחנת רענון‪.‬‬
‫מר רמי מנור‪ ,‬יועץ תחבורה לוועדה המחוזית ‪:‬‬
‫בעקרון הוא אומר שהוא מברך על הנושא של תחנות רענון‪ .‬בקטע הזה זה מתייתר‪ ,‬לא צריך‬
‫את זה‪.‬‬
‫מר רונן סגל‪ ,‬לשכת התכנון ‪:‬‬
‫יש מלא‪.‬‬
‫גב' אנה אובסטרובסקי‪ ,‬נצגת שר התחבורה ‪:‬‬
‫יש הנחיות על מרחקים מינימליים‪.‬‬
‫דובר ‪:‬‬
‫ואם יוחלט להסיר את תחנת הרענון‪ ,‬את תחנת הדלק? מה אתה עושה?‬
‫מר רונן סגל‪ ,‬לשכת התכנון ‪:‬‬
‫במקום שתוסר תחנת דלק‪ ,‬תוקם אחרת‪ ,‬אל תדאג‪.‬‬
‫הנושא של תחנות רענון זה נושא שעלה עכשיו בתמ"א ‪ .42‬האמת שעוד לא‪ ..‬והתקבלה‬
‫הכרעה בעניין‪ ,‬אבל זה נושא שעוד ידובר עליו בהמשך‪.‬‬

‫________________________________________________________________‬
‫"חבר" ‪ -‬למען הרישום הטוב‬
‫תמליל זה נערך על ידי חברה חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד הפנים‬
 ‫‪ -10/6/13‬ח‪.‬ע‬ ‫‪106‬‬ ‫מליאת הוועדה המחוזית ‪ -‬חיפה‬

‫מר יוסף משלב‪ ,‬הממונה על המחוז‪ ,‬יו"ר הוועדה ‪:‬‬

‫אין לי בעיה עם ההצעה‪ .‬מי בעד?‬
‫מר רונן סגל‪ ,‬לשכת התכנון ‪:‬‬
‫נושא נוסף חשוב ‪ -‬אין לאפשר בניה בקו אפס לתחום מגבלות בניה‪ ,‬לפי תוכניות מאושרות‬
‫קודמות‪ .‬בחדרה מאושרות תחנות למגורים ל‪ ..‬בצמידות לדרך‪ .‬לפיכך‪ ,‬לבטל את האפשרות‬
‫למתן היתרי בניה בתחום מגבלות הבניה‪ .‬זה עלה בתחילת הדיון‪ ,‬מי ששם לב‪ ,‬שיש פה‬
‫שטחים של חדרה‪ ,‬כמה שטחים מאושרים‪ ,‬אז לא להטיל שם מגבלות‪.‬‬
‫מר יוסף משלב‪ ,‬הממונה על המחוז‪ ,‬יו"ר הוועדה ‪:‬‬
‫הסעיף נכון‪.‬‬
‫מר רונן סגל‪ ,‬לשכת התכנון ‪:‬‬
‫נושא נוסף ‪ -‬השלמה והרחבת ההוראות לביצוע מיגון אקוסטי‪ ,‬מ‪ ..‬למיגון דירתי‪ ,‬כדי ליצור‬
‫רמת ‪ ..‬גבוהה יותר לציבור‪ .‬יש מקומות שהם לא סימנו‪ .‬למשל‪ ,‬בשכונת חופים‪ .‬אין שם‬
‫סימון של‪ ..‬יש מקומות שביקשנו הם ישלימו‪ .‬זו למעשה השלמה‪.‬‬
‫גב' אנה אובסטרובסקי‪ ,‬נצגת שר התחבורה ‪:‬‬
‫לא הבנתי‪.‬‬
‫מר רונן סגל‪ ,‬לשכת התכנון ‪:‬‬
‫יש מקומות שלא סומנו‪ .‬הם סימנו לכל ארך הדרך מקומות שנדרש מיגון אקוסטי‪.‬‬
‫במקומות שהיה חסר או שנשכח או לא יודע מה‪ ,‬להשלים‪.‬‬
‫מחנות קבלן‪.‬‬

‫מר יוסף משלב‪ ,‬הממונה על המחוז‪ ,‬יו"ר הוועדה ‪:‬‬

‫תשנה את המילה של "מחנות" לאתרי עבודה לצורך התארגנות‪ .‬אתרי עבודה לפרויקט הזה‪.‬‬
‫גב' שרה אייל‪ ,‬נציגת שר החקלאות ‪:‬‬
‫אני רוצה את כל הנושא של פינוי עודפי הקרקע בתיאום עם משרד החקלאות‪.‬‬
‫מר רונן סגל‪ ,‬לשכת התכנון ‪:‬‬
‫רק נסיים את הסעיף הזה‪.‬‬
‫יש לבטל את האתר המוצע ברביע הדרום מזרחי של מחלף קיסריה‪ ,‬לאור הקרבה לנחל‪.‬‬
‫ההמלצה להעביר אותו לרביע‪,‬‬
‫מר רמי מנור‪ ,‬יועץ תחבורה לוועדה המחוזית ‪:‬‬
‫איפה שהמחפורת של חברת חשמל‪.‬‬
‫מר יוסף משלב‪ ,‬הממונה על המחוז‪ ,‬יו"ר הוועדה ‪:‬‬
‫מי בעד? הסעיף הזה עלה על ידי ליאת‪ .‬כולם בעד‪ .‬בסדר‪.‬‬
‫מר רונן סגל‪ ,‬לשכת התכנון ‪:‬‬
‫________________________________________________________________‬
‫"חבר" ‪ -‬למען הרישום הטוב‬
‫תמליל זה נערך על ידי חברה חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד הפנים‬
 ‫‪ -10/6/13‬ח‪.‬ע‬ ‫‪107‬‬ ‫מליאת הוועדה המחוזית ‪ -‬חיפה‬

‫אלה הנושאים העיקריים‪ .‬יש פה ערמה של נושאים ספציפיים‪.‬‬

‫גב' שרה אייל‪ ,‬נציגת שר החקלאות ‪:‬‬
‫ההערה של עודפי העפר‪.‬‬
‫מר יוסף משלב‪ ,‬הממונה על המחוז‪ ,‬יו"ר הוועדה ‪:‬‬
‫תרשום את ההערה של עודפי הקרקע‪ .‬עלה גם על ידי רעיה וגם על ידי שרה‪ .‬בפרוטוקול‬
‫הכתוב תראו את כל השאר‪.‬‬
‫מר רונן סגל‪ ,‬לשכת התכנון ‪:‬‬
‫הערות טכניות‪.‬‬
‫גב' יהודית מוסרי‪ ,‬נציגת השר להגנת הסביבה ‪:‬‬
‫היתה הערה לגבי ג'סר עם המיגון האקוסטי המתוכנן‪ ,‬שני דברים‪ .‬אחד ‪ -‬נתנו קטע של‬
‫מיגון אקוסטי למצב הקיים‪ .‬צריך שהמיגון האקוסטי יהיה‪ ,‬שאפשר יהיה להגבוה אותו‪,‬‬
‫כשתבוא התערבות‪,‬‬
‫מר רמי מנור‪ ,‬יועץ תחבורה לוועדה המחוזית ‪:‬‬
‫שהמיגון האקוסטי יקח בחשבון את הפיתוח העתידי‪.‬‬
‫גב' יהודית מוסרי‪ ,‬נציגת השר להגנת הסביבה ‪:‬‬
‫ושניתן יהיה להשלים את המיגון האקוסטי בצמוד לכביש‪ ,‬לשכונות‪,‬‬
‫מר יוסף משלב‪ ,‬הממונה על המחוז‪ ,‬יו"ר הוועדה ‪:‬‬
‫עוד מישהו?‬
‫גב' יעל לביא אפרת‪ ,‬החברה להגנת הטבע ‪:‬‬
‫יש לי רשימה של הערות‪ .‬אני רק אומרת שבעיקרן‪ ,‬יש איזשהו פער‪ ,‬הייסוד הוא שיש‬
‫איזשהו פער בין ההמלצות בתסקיר והמלצות צוות הסביבה של הות"ל לבין ההוראות‬
‫שהוטמעו בתקנון‪ .‬אני מעבירה הערות פרטניות‪ .‬וכנ"ל לגבי הוראות רט"ג‪ .‬רשימת הערות‬
‫פרטניות יעברו‪.‬‬
‫מר עודד אביב‪ ,‬נציג שר הבטחון ‪:‬‬
‫שתי הערות‪ ,‬אני אעביר גם את המסמך שלי‪ ,‬הגבריט נשמר לאורך הכביש הזה‪ .‬רק לראות‬
‫שזה לא יורד מ ‪ 5.7 -‬מטר‪ .‬תוכנית התאורה‪ ,‬שתתואם איתנו‪ .‬מינימום ‪.5.7‬‬
‫מר רמי מנור‪ ,‬יועץ תחבורה לוועדה המחוזית ‪:‬‬
‫צריך להסביר שזה לנתיב‪ .‬לא יכול להיות שזה לכל השלושה ‪ -‬ארבעה נתינים‪.‬‬
‫מר רונן סגל‪ ,‬לשכת התכנון ‪:‬‬
‫נתיב אחד לכל כיוון‪.‬‬

‫________________________________________________________________‬
‫"חבר" ‪ -‬למען הרישום הטוב‬
‫תמליל זה נערך על ידי חברה חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד הפנים‬
 ‫‪ -10/6/13‬ח‪.‬ע‬ ‫‪108‬‬ ‫מליאת הוועדה המחוזית ‪ -‬חיפה‬

‫מר רמי מנור‪ ,‬יועץ תחבורה לוועדה המחוזית ‪:‬‬

‫לפחות שיהיה נתיג אחד לכל כיוון‪.‬‬
‫מר יוסף משלב‪ ,‬הממונה על המחוז‪ ,‬יו"ר הוועדה ‪:‬‬
‫אני מנהל את הישיבה‪ .‬אני מבקש מיועץ התחבורה לא לקחת את העבודה של יושב הראשו‪.‬‬
‫הוא בינתיים מתמודד עם זה לא קל‪ ,‬ששני ראשי רשויות מפריעים לו‪ .‬עוד הערות?‬
‫מר רונן סגל‪ ,‬לשכת התכנון ‪:‬‬
‫יש פה כמה חברי ועדה סוררים‪ ,‬שעדיין לא מילאו סקר שביעות רצון‪.‬‬

‫מר כרמל סלע‪ ,‬ראש מועצת חוף כרמל‪:‬‬

‫לא חייבים‪.‬‬
‫= סוף פרוטוקול הדיון הפנימי =‬
‫התקבל בתאריך ‪.16.06.13‬‬

‫________________________________________________________________‬
‫"חבר" ‪ -‬למען הרישום הטוב‬
‫תמליל זה נערך על ידי חברה חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד הפנים‬