‫דברי הכנסת‬

‫חוברת ל"ט‬
‫ישיבה ר"ע‬

‫הישיבה המאתיים‪-‬ושבעים של הכנסת השמונה‪-‬עשרה‬

‫יום רביעי‪ ,‬ג' באב התשע"א (‪ 3‬באוגוסט ‪)2011‬‬
‫ירושלים‪ ,‬הכנסת‪ ,‬שעה ‪11:00‬‬
‫‪2‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫הצעת חוק הליכי תכנון ובנייה להאצת הבנייה למגורים (הוראת שעה)‪,‬‬
‫התשע"א–‪2011‬‬
‫[מס' מ‪" ;598/‬דברי הכנסת"‪ ,‬חוב' זו‪ ,‬עמ' ‪].22000‬‬
‫(קריאה שנייה וקריאה שלישית)‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫רבותי השרים‪ ,‬חברי חברי הכנסת‪ ,‬היום יום רביעי‪ ,‬ג' במנחם אב תשע"א‪ 3 ,‬בחודש אוגוסט‬
‫‪ 2011‬למניינם‪ .‬אני מתכבד לפתוח את ישיבת הכנסת שהיא המשכה של ישיבה שהסתיימה אתמול‬
‫קרוב לחצות‪ .‬אבל כמובן‪ ,‬היא ישיבה חדשה‪.‬‬

‫אנחנו ממשיכים בסדר‪-‬היום שהיה על שולחן הכנסת אתמול‪ .‬אנחנו עוברים להמשך הדיון‬
‫בהצעת הליכי תכנון ובנייה להאצת הבנייה למגורים (הוראת שעה)‪ ,‬הידוע בפי הציבור כחוק הווד"ל‪.‬‬
‫איפה אנחנו נמצאים כרגע‪ ,‬אדוני סגן המזכיר? סדר‪-‬היום יהיה כדלקמן‪ :‬אנחנו עוברים עכשיו לשלב‬
‫האחרון לפני ההצבעות על ההסתייגויות לסעיפי החוק‪ .‬אנחנו עוברים לשלב הסיכומים‪ .‬יסכם איש‬
‫אופוזיציה‪ ,‬חה"כ מאיר שטרית – עשר דקות; לאחריו יושב‪-‬ראש הוועדה כרמל שאמה‪ ,‬שאינו מוגבל‪,‬‬
‫אבל הסכימו שזה יהיה עשר דקות‪ .‬אינני מגביל אותך‪ ,‬לפי התקנון‪ ,‬אני מודיע לך‪ .‬כל מה שאתה צריך‬
‫לומר כדי למצות את הדיון – תאמר‪ .‬אם כי אני אומר לך‪ ,‬בהתאם למוסכם – עשר דקות; לבסוף השר‬
‫אריאל אטיאס‪ ,‬השר האחראי על ביצוע החוק‪ ,‬יסכם גם הוא בשם הממשלה‪ .‬לאחר מכן נעבור‬
‫להצבעות‪ ,‬שבהן נתחיל לדון בכל אחד ואחד מסעיפי החוק – – –‬

‫מאיר שטרית (קדימה)‪:‬‬

‫שר הפנים‪ ,‬לא שר – – –‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫אה‪ ,‬שר הפנים‪ .‬אז בשם הממשלה‪ .‬לכן אני מזמין את חבר הכנסת מאיר שטרית על מנת‬
‫שיתחיל הדיון‪ .‬לפי הערכה‪ ,‬קרוב ל‪ 12:00-‬נתחיל בהצבעות‪ .‬אפילו לפני כן‪ ,‬ב‪ .11:45-‬אנחנו ב‪-‬‬
‫‪ 11:30‬נתחיל לצלצל‪.‬‬
‫‪3‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫מאיר שטרית (קדימה)‪:‬‬

‫אין פה נציג ממשלה‪ ,‬אני רואה‪.‬‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫האם שר המשפטים נראה בעיניך – – –‬

‫מאיר שטרית (קדימה)‪:‬‬

‫הוא פה‪ ,‬אני מצטער‪.‬‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫אדוני היה שר משפטים‪ .‬אומנם היה גם שר שיכון – כמעט לא היה שר שלא היית‪.‬‬

‫מאיר שטרית (קדימה)‪:‬‬

‫בהחלט שר מכובד בעיני‪.‬‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫שר המשפטים‪ ,‬מה יותר מזה‪.‬‬

‫מאיר שטרית (קדימה)‪:‬‬

‫הוא גם היה שר אוצר‪.‬‬

‫שר המשפטים יעקב נאמן‪:‬‬

‫–––‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫היותר גרוע זה "חדשים מקרוב באו"‪ ,‬אדוני השר‪.‬‬

‫‪4‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫מאיר שטרית (קדימה)‪:‬‬

‫אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬רבותי חברי הכנסת‪ ,‬האמת היא שאין ימים מתאימים יותר להעביר את‬
‫חוק הווד"לים הזה מאשר ימי תשעה באב – הימים שבין א' באב לט' באב – ימים שבהם המעשים‬
‫שעושים אותם בדרך כלל לא נושאים ברכה‪ .‬כזה הוא חוק הווד"לים‪ .‬כל אנשי המחאה נושאים עיניים‬
‫לכנסת ולראש הממשלה בדרישה לבטל את החוק המונח לפנינו ‪ ,‬חוק הווד"לים‪ .‬האם יש באמת סיכוי‬
‫לזה? האם באמת אתם קשובים לקולות של המחאה‪ ,‬או שהכול הצגה אחת גדולה? כי אם אתם‬
‫קשובים לקולות של המחאה‪ ,‬אחת מהשתיים‪ :‬הרי אם כוונת הממשלה היתה לפתור את בעיית הדיור‬
‫באמצעות חוק הווד"לים‪ ,‬אומרים לכם האנשים שלכאורה בשמם אתם עושים את המלאכה‪ :‬אנא‪ ,‬אל‬
‫תביאו את החוק‪ .‬עכשיו‪ ,‬הם לא אנשים טיפשים‪ ,‬האנשים הללו שנמצאים בארגוני המחאה ואלה‬
‫שמוחים ומפגינים בכל הארץ; הם מבינים שהחוק הזה לא רק שלא ישרת את המטרה שלהם של‬
‫הוזלת מחירי הדיור אלא עלול גם לגרום‪ ,‬להיפך – לגרום להרעה של המצב‪ ,‬כפי שאני תיכף אסביר‪.‬‬

‫הם צודקים‪ .‬הדרישה שלהם לבטל את חוק הווד"לים היא דרישה צודקת‪ ,‬לדעתי‪ ,‬כי הם‬
‫מבינים את החומרה של החוק הזה‪ ,‬כפי שתיכף אסביר‪ ,‬אדוני היושב‪-‬ראש‪ .‬אני אומר בצער‪ :‬חבל‬
‫שהממשלה מתעקשת להעביר את החוק הזה; הפתרונות האפשריים הרבה יותר קלים‪ ,‬הרבה יותר‬
‫פשוטים‪ ,‬הרבה יותר זולים‪ ,‬פשוט על ‪-‬ידי מתן כלים יותר טובים‪ ,‬יותר אמצעים לוועדות המחוזיות כדי‬
‫שיוכלו לדון יום‪-‬יום בתוכניות ולפתוח את הביורוקרטיה‪ .‬הרבה יותר טוב היה לתת לוועדות המחוזיות‬
‫את הכלים הדרושים במקום ליצור מנגנונים חדשים – אני חושב שזה הרבה פחות טוב‪ .‬אילו הוועדות‬
‫המחוזיות היו מקבלות את הכלים הדרושים‪ ,‬ואם צריך היה להקים ועדות מחוזיות נוספות‪ ,‬הוועדות‬
‫יכלו לשבת יום‪-‬יום‪ ,‬ואז כל הפלונטר הזה היה נפתח לאלתר‪ ,‬לא היו טיעונים שוועדה מחוזית מעכבת‬
‫את הבנייה‪.‬‬

‫אני רוצה להגיד לך‪ ,‬אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬בהרבה מקרים‪ ,‬כמו שהסברתי אתמול‪ ,‬לא ועדה‬
‫מחוזית מעכבת את הבנייה אלא לפעמים דווקא היזמים מעכבים‪ ,‬כי הם לא משלימים את מה‬
‫שהוועדה המחוזית מבקשת‪ ,‬והיכולת שלהן לבדוק את התוכניות היא מאוד ירודה – את זה אפשר‬
‫לתקן בקלות‪.‬‬

‫מדוע דורשים אנשי המחאה לבטל את החוק הזה? הם דורשים לבטל את החוק כיוון שהם‬
‫מבינים שהחוק אומנם עלול להאיץ את תוצאות היתרי בנייה‪ ,‬אבל להאיץ לרעה‪ ,‬כי את מי ישרת‬
‫החוק‪ ,‬אדוני היושב‪-‬ראש? החוק ישרת את כל כרישי הנדל"ן‪ .‬מה שהם לא יכלו לבנות עד היום יבנו‬
‫עכשיו יותר מהר‪ ,‬ויבנו יותר גבוה‪ ,‬יותר חזק‪ ,‬יותר יקר‪ .‬מישהו באמת מאמין שאם אותם אנשים‪ ,‬שלא‬
‫יכלו עד היום לבנות בצורה פרועה על קרקעות שטחים חקלאיים ‪ ,‬על שטחים ציבוריים‪ ,‬תוך פגיעה‬
‫בנוף‪ ,‬והוועדות המחוזיות לא נתנו להם – אם עכשיו יקבלו היתר אז הדירות שיבנו יימכרו יותר בזול?‬
‫זה ממש אשליה‪ .‬פשוט כרישי הנדל"ן יקבלו מהממשלה עכשיו מתנה של עשרות ואולי מאות‬
‫מיליונים‪ .‬הם לא ימכרו את הדירות יותר בזול; הם ימכרו אותן באותו מחיר שמוכרים היום כי הם‬
‫‪5‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫רוצים למקסם את הרווח‪ ,‬ומבחינתם זאת הזדמנות יוצאת מן הכלל לקבל פתאום הטבה שתזרז להם‬
‫את הבנייה‪ ,‬תפתור להם את הבעיות מול הוועדות המחוזיות ‪ ,‬עם חוסר אפשרות לציבור להתנגד‬
‫לבניינים שעלולים לפגוע באיכות החיים שלהם‪ .‬מבחינתם הם מקבלים צ'ופר רציני ביותר מהממשלה‪.‬‬
‫זאת אומרת‪ ,‬בעצם הממשלה הולכת לעשות משהו שלא רק שלא משרת את המטרה של אנשי‬
‫המחאה‪ ,‬אלא יגרום להרעת המצב‪.‬‬

‫אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬אני קורא לממשלה‪ :‬עוד לא מאוחר‪ ,‬הממשלה עדיין יכולה למשוך את‬
‫החוק ולוותר עליו ולפתור את הבעיה בדרכים אחרות‪ ,‬לא בגישה הזאת‪.‬‬

‫כמו שאמרתי‪ ,‬אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬הבעיה היא לא רק בעיית דיור‪ .‬כפי שעולה גם מהמחאה‪,‬‬
‫היא לא רק בעיית דיור‪ .‬היא בעיה הרבה יותר חמורה‪ :‬היא בעיה של יכולת הקיום של שכבות‬
‫הביניים‪ ,‬שהם נכנסים‪ ,‬דוחקים אותם בכוח לרדת להיות שכבות חלשות‪ .‬זה בא לידי ביטוי כמעט בכל‬
‫תחום שבודקים‪ ,‬אדוני היושב‪-‬ראש‪.‬‬

‫כאשר בודקים את המיסוי העקיף במדינת ישראל‪ ,‬המדיניות של הממשלה שעליה אנחנו‬
‫מוחים וצועקים בשנתיים האחרונות‪ ,‬ההתרעה שזה יגרום לפגיעה בחלשים – אכן קורית; הממשלה‬
‫העלתה מסים עקיפים בכל נושא ומביאה לפגיעה חמורה באנשים העובדים‪ ,‬באנשים שהולכים‬
‫לעבודה כל יום‪ ,‬משלמים מסים‪ ,‬משרתים בצה"ל – פוגעים בהם פגיעה קשה ביותר‪ .‬אדוני‪ ,‬בכל‬
‫תחום שאני בודק הפגיעה היא חמורה‪.‬‬

‫אני רוצה להביא‪ ,‬אדוני‪ ,‬דוגמאות‪ .‬אני לוקח‪ ,‬אגב‪ ,‬אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬דוגמאות שלא אני‬
‫כתבתי אותן‪ ,‬אלא דוגמאות שמצוטטות בעיתונים; אותן אני רוצה לצטט‪ .‬הנה‪ ,‬אתה זוכר את הדיון‬
‫שעשיתי פה כשהוגש לנו צו המכס הגדול והארוך? הנה‪ ,‬תראה מה קורה היום בשוק‪.‬‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫עם הבשר‪.‬‬

‫מאיר שטרית (קדימה)‪:‬‬

‫הבשר‪ .‬כמה הציבור משלם – הנה‪ ,‬אני מצטט את "ידיעות אחרונות"‪ ,‬בכמה מנפח מס‬
‫הקנייה את מחירי המוצרים‪ :‬מכוניות – ‪ ;83%‬מצבר לרכב – ‪ ;80%‬רכב היברידי ‪ ;30%‬מכשירי‬
‫‪ ;DVD – 15%‬טלפון סלולרי – ‪ ;15%‬טלוויזיה – ‪ .15%‬אבל זה שולי לעומת האוכל‪ ,‬הבסיס של‬
‫האנשים‪ .‬בשר‪ :‬בשר בקר טרי‪ ,‬אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬כמו שאמרתי מעל הבמה הזאת – ‪ 190%‬מכס‪ .‬מי‬
‫אוכל בשר? הרי כל משפחה – אני מכיר לפחות את המשפחות הספרדיות‪ ,‬המרוקאיות – לא יכולה‬
‫להיות ארוחה בלי בשר‪ .‬אין דבר כזה‪ 190% .‬מכס‪ .‬זאת אומרת‪ ,‬אפשר להוריד את מחיר הבשר‬
‫‪6‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫בשני‪-‬שלישים אם מורידים את המכס‪ .‬ולמה לא עושים את זה‪ ,‬אדוני? כדי להגן על קבוצה קטנה של‬
‫מגדלי בקר בארץ‪.‬‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫צריך להמליץ לאשכנזים לאכול יותר בשר‪ ,‬שיבינו שצריך להוריד את המכס‪.‬‬

‫מאיר שטרית (קדימה)‪:‬‬

‫כן‪ ,‬אדרבה‪ .‬אבל המטרה היא אחרת – הם רוצים להגן על גידול הבשר בארץ‪ ,‬שהוא שולי‪,‬‬
‫הרוב הוא יבוא‪ .‬אני אומר לממשלה שאם היא רוצה באמת‪ ,‬היא יכולה‪ .‬עדיף לסבסד את מגדלי הבקר‬
‫האלה כדי שיוכלו להמשיך לגדל בקר‪ ,‬יש לזה יתרונות‪ ,‬אבל לא להעניש את הציבור‪.‬‬

‫עוף טרי או קפוא‪ ,‬חבר הכנסת פיניאן – ‪ 170%‬מכס‪ ,170% .‬שמעת?‬

‫ציון פיניאן (הליכוד)‪:‬‬

‫אנחנו אוכלים רק טרי‪.‬‬

‫מאיר שטרית (קדימה)‪:‬‬

‫ברור שכשיש מכס כזה‪ ,‬אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬אוטומטית זה מעלה את המחיר המקומי‪ .‬העיקר‬
‫שבוכים על ‪ 6‬שקלים מחיר ה"קוטג'"‪ .‬חמאה – ‪ 140%‬מכס; בצל ירוק – ‪ 298%‬מכס; תירס – ‪128%‬‬
‫מכס; רסק עגבניות – ‪ 12%‬מכס‪ .‬גל מוצרי מזון אחרון אחר‪ ,‬אדוני‪ :‬בשר כבש – ‪ 50%‬מכס; דג אמנון‬
‫וחסילונים‪ 11 ,‬שקלים לקילוגרם – זה מס קצוב‪ ,‬שזה אחוזים גבוהים ממנו; תפוחי אדמה – ‪234%‬‬
‫מכס; בצל טרי – ‪ ;298%‬גזר – ‪ .213%‬עכשיו אני שואל‪ :‬מה ההיגיון‪ ,‬למה מענישים את הציבור?‬

‫אריה ביבי (קדימה)‪:‬‬

‫גזר רגיל או גזר מרוסק?‬

‫‪7‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫מאיר שטרית (קדימה)‪:‬‬

‫גזר‪ ,‬גזר רגיל‪ .‬אתה שמעת? גזר‪ ,‬פשוט לא יאומן‪.‬‬

‫עכשיו אני מצטט עיתון אחר‪ ,‬אדוני‪ ,‬את "דה‪-‬מרקר"‪ ,‬משלשום או אתמול‪ .‬היבואן משלם ‪30‬‬
‫שקלים – מדובר במכוניות וחלפים – הלקוח משלם ‪ ,300‬פי‪-‬עשרה‪ .‬לדוגמה‪ ,‬פנס איתות צדי‬
‫ל"דייהטסו" – המחיר ליבואן הוא ‪ 33‬שקלים‪ ,‬המחיר לצרכן הוא ‪ 296‬שקלים‪ ,‬זאת אומרת‪799% ,‬‬
‫יותר‪ .‬תומך מגן קדמי ל"מיצובישי האנטר" – המחיר ליבואן ‪ 120‬שקלים‪ ,‬המחיר לצרכן ‪ 666‬שקלים‪,‬‬
‫‪.455%‬‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫זה הכול בממשלה הזאת‪ ,‬הם הצליחו לשים את כל המסים האלה?‬

‫מאיר שטרית (קדימה)‪:‬‬

‫תשמע‪ ,‬זה לא משנה מי שם‪.‬‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫הם הספיקו יפה‪ .‬כל המסים האלה בממשלה הזאת?‬

‫מאיר שטרית (קדימה)‪:‬‬

‫אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬כשבעיה עולה‪ ,‬צריך להתמודד אתה‪ .‬כל עוד בעיה לא עולה‪ ,‬אף אחד לא‬
‫נוגע בה‪ .‬היום הבעיה עלתה‪.‬‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫צודק‪ ,‬צודק‪.‬‬

‫מאיר שטרית (קדימה)‪:‬‬

‫אגב‪ ,‬את נושא הבשר העליתי לא היום‪ ,‬אלא כשהנושא הובא בפנינו במסגרת חוק המכס‪,‬‬
‫והיה כאן ויכוח גדול עם חבר הכנסת גפני‪ ,‬איך הוא נותן פטור ממכס על חסילונים ושרצים – – –‬
‫‪8‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫ראית שהוא הצביע נגד‪ ,‬שכנעת אותו‪.‬‬

‫מאיר שטרית (קדימה)‪:‬‬

‫לא‪ ,‬אבל הוא לא שינה את המכס‪ ,‬המכס נשאר אותו הדבר‪.‬‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫אבל הוא הצביע נגד‪.‬‬

‫מאיר שטרית (קדימה)‪:‬‬

‫כן‪ ,‬ממש עזרה גדולה‪ .‬אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬הבאתי רק דוגמאות אחדות‪ ,‬אבל המצב חמור‬
‫יותר‪ .‬תראה‪ ,‬אני רואה בצער‪ ,‬היום מרכז טאוב פרסם את ממצאיו‪ ,‬שמראים ש‪ 50%-‬מאוכלוסיית‬
‫התלמידים בארץ מקבלת חינוך של עולם שלישי‪ .‬איזו מדינה אנחנו רוצים בעתיד כאשר ‪50%‬‬
‫מהחינוך בארץ היום זה חינוך שאנשים לומדים ברמה של עולם שלישי? איזה עתיד מדעי כלכלי יש‬
‫למדינה?‬

‫אני אומר לממשלה‪ :‬יש לכם הזדמנות יוצאת מן הכלל לנסות להתמודד עם המצב ולתקן‬
‫אותו‪ .‬זה לא בשמים‪ .‬אפשר לפתור את בעיית הדיור‪ ,‬כפי שהסברתי אתמול‪ ,‬אפשר להקל על אנשים‬
‫שחיים במצוקה‪ ,‬אפשר לתת להם תשובות בנושא חינוך בגני‪-‬ילדים‪ .‬אדוני‪ ,‬אסיים בעוד דקה‪ ,‬אני‬
‫מצטער שאעבור את הזמן בדקה אחת בלבד‪.‬‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫אתן לך שתי דקות מעכשיו כדי שתסיים‪.‬‬

‫מאיר שטרית (קדימה)‪:‬‬

‫תודה רבה‪ .‬הדבר החשוב ביותר והחמור ביותר‪ ,‬אדוני היושב‪-‬ראש ואדוני יושב‪-‬ראש ועדת‬
‫הכלכלה‪ ,‬זה המצב שהמדינה בעצם מעודדת אי‪-‬עבודה‪ .‬המדינה נותנת הטבות רק למי שלא עובד‪,‬‬
‫במקום לעשות את ההיפך ולתת הטבות רק למי שעובד‪ .‬מה שאני מציע לממשלה לעשות – הנה עוד‬
‫הצעה שמוגשת לממשלה – אני מציע לממשלה לשנות את התזה הזאת‪ ,‬ולהגיד‪ :‬אין דבר כזה לתת‬
‫הטבות למי שלא עובד‪ ,‬הפוך – בואו ניתן הטבות למי שכן עובד‪ .‬למשל‪ ,‬אני מציע כידוע כבר הרבה‬
‫‪9‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫שנים‪ ,‬לא פעם ראשונה‪ ,‬לעשות חובת דיווח אישי במשק ולתת הטבות מס לכל אדם כדי שידווח‪,‬‬
‫למשל הכרה ב‪ 50%-‬מהוצאות מטפלת או עוזרת בית‪ ,‬הכרה בהוצאות לימודים‪ ,‬הכרה בריבית על‬
‫המשכנתה על דירה יחידה עד תקרה מסוימת‪ ,‬הכרה בהוצאות רפואיות‪ .‬זה היה נותן‪ ,‬אדוני‪ ,‬הטבה‬
‫לאנשים שעובדים‪ .‬כי מי היה מקבל את ההטבות? רק מי שעובד‪.‬‬

‫היום‪ ,‬לצערי‪ ,‬המצב הפוך – מי שלא עובד וחי מהבטחת הכנסה‪ ,‬מקבל אוטומטית עוד שורה‬
‫של הטבות; למשל ‪ 70%‬הנחה בארנונה כללית‪ ,‬השתתפות בשכר דירה עד ‪ 1,200‬שקלים של משרד‬
‫השיכון‪ ,‬פטור מאגרת טלוויזיה‪ ,‬פטור מאגרות לימודים‪ ,‬מענקי לימודים לכל ילד‪ .‬אז למה לעבוד?‬
‫אוכלוסיות שלמות מעדיפות לא לעבוד‪ ,‬כי בנטו נשאר להם ביד יותר כסף מאשר למי שעובד‪ .‬אני‬
‫מציע להפוך את הקערה על פיה ולתת את הטבות המס רק למי שעובד‪ .‬אז אתה גם יוצר אינסנטיב‬
‫לעבודה‪.‬‬

‫אחת הבעיות הקשות בכלכלה הישראלית זה ההשתתפות בכוח העבודה של גברים בסקטור‬
‫החרדי והערבי‪ ,‬שמורידה בצורה דרסטית את ההשתתפות בכוח העבודה במדינת ישראל‪ .‬אילו היה‬
‫אינסנטיב לעבוד‪ ,‬לאנשים היה כדאי לעבוד‪ ,‬כי אז גם היו זוכים להטבות מס‪ .‬היום‪ ,‬אני אומר לך‬
‫בצער‪ ,‬אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬זה מעודד עוני‪ ,‬זה מעודד אנשים לחיות מקצבאות‪ .‬לטווח קצר זה טוב‪,‬‬
‫לטווח ארוך זה רע‪ ,‬כי הילדים האלה שחיים על קצבאות – גם הם יישארו עניים‪ .‬אני מציע לממשלה‬
‫להפוך את הקערה‪.‬‬

‫עוד פעם‪ ,‬לסיום‪ ,‬אני אומר לממשלה‪ :‬החוק הזה רע‪ .‬כל אנשי המחאה קוראים לכם לבטל‬
‫אותו‪ .‬תמשכו את החוק‪ ,‬עוד לא מאוחר‪ .‬החוק הזה‪ ,‬לא רק שהוא לא ישרת את המחאה – הוא יגרום‬
‫נזק חמור יותר לתכנון‪ ,‬לבנייה‪ ,‬ומחירי הדירות לא י רדו בגין החוק הזה‪ .‬תזכור‪ ,‬אדוני היושב‪-‬ראש‪,‬‬
‫נעמוד פה בעוד שנה ובעוד שנתיים ונראה את התוצאה‪ .‬אני מעז להתנבא – אתה יודע למי ניתנה‬
‫הנבואה – לא להתנבא אלא לחזות‪ ,‬אני מעז לחזות שהחוק הזה לא יפתור דבר‪ ,‬כמו שהרפורמות‬
‫שעד היום הוצגו לנו בכנסת בצורה מפוארת‪ ,‬רפורמת הנדל"ן והמרפסות של ביבי‪ ,‬הרפורמה במינהל‬
‫מקרקעי ישראל‪ ,‬לא רק שלא הורידו את המחירים אלא העלו את המחירים‪ .‬אלה הן העובדות‪ .‬תודה‪.‬‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫רבותי‪ ,‬בהתאם לתקנון‪ ,‬מסכם את הישיבות לפני ההצבעה יושב‪-‬ראש הוועדה‪ .‬יחד עם זה‪,‬‬
‫קיבלתי כאן הסכמה בין הצדדים‪ ,‬שלפיה יסכם קודם יושב‪-‬ראש ועדת הכלכלה ולאחר מכן השר‪ .‬אני‬
‫לא אשנה מתקנון הכנסת‪ .‬אני מזמין את יושב‪-‬ראש ועדת הכלכלה לענות למסתייגים‪ .‬לאחר שהשר‬
‫יסיים את דבריו‪ ,‬אם אדוני ירצה להוסיף דברים אני אאפשר לו‪ .‬בבקשה‪ .‬בשלב זה יש לך עשר דקות‪.‬‬
‫בסוף אתה לא מוגבל‪.‬‬
‫‪10‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫כרמל שאמה (יו"ר הוועדה המשותפת)‪:‬‬

‫אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬שרים ‪ ,‬שרות‪ ,‬חברות וחברי הכנסת‪ ,‬כנסת נכבדה‪ ,‬אנחנו בדיון לקראת‬
‫הצבעה בקריאה שנייה ושלישית על חוק הווד"לים‪ ,‬או בשמו הרשמי – הצעת חוק הליכי התכנון‬
‫והבנייה להאצת הבנייה‪.‬‬

‫אדוני היושב‪-‬ראש‪ 12 ,‬שנות עבודה צריך אדם במדינת ישראל כדי לרכוש קורת גג ממוצעת‪,‬‬
‫לא ב"מגדלי אקירוב" ולא איזה דופלקס‪ 12 .‬שנות עבודה‪ .‬זה כפול – – –‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫ובלבד שהוא לא אוכל‪.‬‬

‫כרמל שאמה (יו"ר הוועדה המשותפת)‪:‬‬

‫אמרתי – זה לפני ארנונה‪ ,‬לפני דלק‪ ,‬לפני מים‪ ,‬לפני לחם‪ ,‬לפני "קוטג'" ועוד הרבה דברים‪,‬‬
‫חינוך‪ ,‬בריאות ודברים אחרים‪.‬‬

‫אריה ביבי (קדימה)‪:‬‬

‫יש כאלה שמשתכרים את זה בחודש אחד‪.‬‬

‫כרמל שאמה (יו"ר הוועדה המשותפת)‪:‬‬

‫אני לא הפרעתי‪.‬‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫לא‪ ,‬לא להפריע‪.‬‬

‫כרמל שאמה (יו"ר הוועדה המשותפת)‪:‬‬

‫אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬זה ממחיש שבשיא הבועה בארצות‪-‬הברית נדרשו מחצית מכך; בשיא‬
‫הבועה בארצות‪-‬הברית הספיקו שש שנות עבודה לרכוש קורת גג‪.‬‬
‫‪11‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫ניצן הורוביץ (מרצ)‪:‬‬

‫אבל לחוק אין שום קשר למחיר‪.‬‬

‫כרמל שאמה (יו"ר הוועדה המשותפת)‪:‬‬

‫אני מודה לחברי האופוזיציה‪ .‬אתם רוצים לשמוע או להשמיע?‬

‫ניצן הורוביץ (מרצ)‪:‬‬

‫–––‬

‫יואל חסון (קדימה)‪:‬‬

‫–––‬

‫כרמל שאמה (יו"ר הוועדה המשותפת)‪:‬‬

‫אנחנו כבר נסביר לך למה כן‪ ,‬אנחנו מנסים לשכנע אותך‪.‬‬

‫לכן‪ ,‬אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬בועת מחירי הדירות היא לב לבו של יוקר המחיה‪ .‬זה המרכיב הכי‬
‫כבד בסל הצריכה של כל משפחה‪ .‬זה המרכיב שאי‪-‬אפשר להתחמק ממנו‪ .‬כל משפחה צריכה או‬
‫לרכוש דירה או לשכור דירה‪ .‬יוקר מחירי הדיור‪ ,‬אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬הוא המצב הכי אנטי‪-‬חברתי‬
‫שיכול להיות‪ .‬אין מצב שמרחיב פערים חברתיים יותר מאשר יוקר מחירי דיור‪ .‬החלום – ואנחנו‬
‫משתמשים במלה "חלום" – של רכישת דירה‪ ,‬מתרחק ממי שאין לו בקצב מסחרר‪ ,‬של מאות אלפי‬
‫שקלים מדי שנה‪ .‬כלומר‪ ,‬גם אם אדם מתקדם במשכורת שלו במעמד הביניים‪ ,‬הדירה בורחת לו‬
‫בקצב של פי כמה וכמה‪.‬‬

‫יואל חסון (קדימה)‪:‬‬

‫–––‬

‫כרמל שאמה (יו"ר הוועדה המשותפת)‪:‬‬

‫בכל חודש וחודש‪ ,‬אדוני יו"ר הוועדה לביקורת המדינה – אתה עדיין יו"ר ועדה? אה‪ ,‬כבר‬
‫לא? אז חבר הכנסת יואל חסון‪ ,‬נא לא להפריע‪ .‬בכל חודש וחודש‪ ,‬מי שאין לו דירה‪ ,‬שזה מעמד‬
‫‪12‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫הביניים והשכבות החלשות‪ ,‬מוציא מהמשכורת שלו יותר כסף ומעביר לעשירונים העליונים‪ ,‬לבעלי‬
‫הדירות להשקעה‪ ,‬ובכך מתרחבים הפערים‪.‬‬

‫בועת מחירי הדיור‪ ,‬אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬מאיימת גם על יציבות המחירים במשק; מאיימת גם‬
‫על יציבות המערכת הפיננסית ועל המרקם החברתי‪-‬כלכלי‪ ,‬כפי שציינתי‪.‬‬

‫עכשיו‪ ,‬אני יכול להבין‪ ,‬אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬את ההתנגדות של הירוקים לחוק‪ ,‬את החששות‬
‫שלהם‪ .‬החוק בהחלט מעלה את הסיכונים‪ ,‬לא בהכרח פגיעה ממשית‪ ,‬את הסיכונים לפגיעות‬
‫סביבתיות‪ .‬אבל הוועדה דנה בשום לב בעניין הזה והכניסה שינויים‪ ,‬והשינוי הכי מרחיק לכת – – –‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫חבר הכנסת מולה וכבוד שר האוצר‪ ,‬יש לנו שם מקום שאתם יכולים לשתות קפה‪ .‬למה פה‬
‫ליצור במה כפולה?‬

‫כרמל שאמה (יו"ר הוועדה המשותפת)‪:‬‬

‫הוועדה עמדה על כך‪ ,‬בניגוד להצעת החוק הממשלתית‪ ,‬שנציג המשרד להגנת הסביבה‬
‫יהיה חלק בוועדות הדיור הלאומיות; חבר קבוע‪ ,‬ולא משקיף ולא שום המצאה אחרת‪ .‬היה על זה קרב‬
‫קשה והוועדה הכריעה בניגוד לעמדת הממשלה‪ .‬כלומר‪ ,‬גם הנושא הסביבתי בא בחשבון‪ .‬אבל בימים‬
‫אלה‪ ,‬שאנשים גרים ברחובות‪ ,‬שמאות אלפים‪ ,‬ואולי עוד מיליונים‪ ,‬זועקים בביתם ואולי אפילו‬
‫מתביישים לצאת לרחוב ולמחות – השיקולים והמשקלות בין הנופים והעצים לבין איכות חייהם של‬
‫האנשים קצת צריכים להשתנות – – –‬

‫ניצן הורוביץ (מרצ)‪:‬‬

‫–––‬

‫דב חנין (חד"ש)‪:‬‬

‫–––‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫תודה רבה‪ .‬יושב‪-‬ראש הוועדה הבין את הערתך‪.‬‬

‫‪13‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫נחמן שי (קדימה)‪:‬‬

‫לא נותנים לדבר‪ ,‬בואו נעשה מאהל‪.‬‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫חבר הכנסת נחמן שי‪ ,‬לא עומדים עם הגב לדובר‪ ,‬בוודאי לא צועקים כשהוא מדבר‪.‬‬

‫נחמן שי (קדימה)‪:‬‬

‫בוא נלך לעשות מאהל‪.‬‬

‫יואל חסון (קדימה)‪:‬‬

‫אתם רואים שהציבור מתנגד לזה‪ ,‬אז תנו עוד שבוע‪.‬‬

‫ניצן הורוביץ (מרצ)‪:‬‬

‫–––‬

‫כרמל שאמה (יו"ר הוועדה המשותפת)‪:‬‬

‫כבר נגיע להתנגדות הציבור‪ .‬אדוני היושב‪-‬ראש – – –‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫תודה רבה‪ ,‬חבר הכנסת הורוביץ‪ ,‬פשוט עכשיו הוא מסכם‪ .‬אנחנו דנו פה במשך שלושה‬
‫ימים בהסתייגויות‪.‬‬

‫כרמל שאמה (יו"ר הוועדה המשותפת)‪:‬‬

‫עוד לא הגעתי למחצית הזמן‪.‬‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫אני יודע‪ ,‬אל תדאג‪.‬‬

‫‪14‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫כרמל שאמה (יו"ר הוועדה המשותפת)‪:‬‬

‫אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬כמו שאמרתי‪ ,‬אני מבין את ההתנגדות של הירוקים‪ .‬אני גם יכול להבין‪,‬‬
‫ומאוד לא להסכים להתנגדות של השמאל הקיצוני ואותם אנרכיסטים שחושבים שתמיד הם נגד מה‬
‫שהממשלה עושה – –‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫חבר הכנסת שי‪ ,‬זה בלתי אפשרי‪.‬‬

‫יואל חסון (קדימה)‪:‬‬

‫אם להיות נגד הממשלה זה אנרכיסטים‪ ,‬אז אני אנרכיסט‪.‬‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫חבר הכנסת יואל חסון‪ ,‬אני קורא לך לסדר בפעם הראשונה‪ .‬אין לי ברירה‪ ,‬אתה לא שומע‬
‫מה שאומר היושב‪-‬ראש‪.‬‬

‫כרמל שאמה (יו"ר הוועדה המשותפת)‪:‬‬

‫– – אבל החוק הזה לא בא לשרת את הירוקים ולא את השמאל הקיצוני‪ .‬החוק הזה בא‬
‫לשרת את חסרי הדיור‪ ,‬את מעמד הביניים ‪ .‬וקורה‪ ,‬אדוני‪ ,‬אנחנו מכירים את זה מסיטואציות אחרות‪,‬‬
‫שאדם‪ ,‬דווקא כשהוא בשיא המצוקה וזועק לעזרה‪ ,‬כמו מעמד הביניים והשכבות החלשות‪ ,‬מישהו בא‬
‫לעזור לו והוא בטעות או בהטעיה שמישהו מטעה אותו חושב שבאים לעשות לו לא טוב והוא מתנגד‪.‬‬
‫כך זה קורה כשאדם טובע‪ ,‬כמו שאנשים טובעים היום במחירי הדיור והמציל בא להציל אותם‬
‫ולפעמים טובע במקומם‪ .‬כך זה רופא עם מטופל‪ ,‬אנחנו מכירים סיטואציות כאלה‪ .‬החוק מורכב‪,‬‬
‫הציבור עוד לא מבין אותו אבל ירגיש אותו בהחלט‪ ,‬וזה המבחן של החוק‪ :‬האם הוא יביא לירידת‬
‫מחירים‪ .‬ובניגוד לחוקים אחרים ולרפורמות אחרות‪ ,‬המבחן של החוק הזה עוד בקדנציה הזאת‪ ,‬הוא‬
‫קרוב מאוד‪ .‬זה לא רפורמות ישראל ‪ ,2020‬ישראל ‪ ,2030‬שאדם מקדם אותן כאן אבל אין לו אחריות‬
‫לתוצאות – – –‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫הוא בא לביצוע מיידי‪.‬‬

‫‪15‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫כרמל שאמה (יו"ר הוועדה המשותפת)‪:‬‬

‫בא לביצוע מיידי‪ ,‬ויהיה מבחן אחד‪ :‬מבחן מחיר הדירה הממוצע במדינת ישראל‪ ,‬מבחן מחיר‬
‫השכירות – כולל באזורי הביקוש‪.‬‬

‫יש פתגם בערבית‪ ,‬אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬אני אתרגם אותו לעברית‪ ,‬שאומר שהשקר המסודר‬
‫יעיל מהאמת הלא‪-‬ברורה‪ ,‬וזה בעיקר בטווח הקצר והבינוני‪ .‬ופה מנוהל מסע מסודר של הסתה ושל‬
‫שקר תחת הססמאות שקל להלעיט בהן את הציבור‪ ,‬של כרישי נדל"ן‪ ,‬טייקונים‪ ,‬קבלנים‪ ,‬ספסרי‬
‫קרקעות והפרטה‪ .‬אני רוצה להתייחס‪ :‬מי שמסתכל וקורא את החוק ולו פעם אחת – –‬

‫דב חנין (חד"ש)‪:‬‬

‫–––‬

‫כרמל שאמה (יו"ר הוועדה המשותפת)‪:‬‬

‫– – אפילו לא בקריאת עומק‪ ,‬אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬רואה שהוועדה חסמה את כרישי הנדל"ן‬
‫והקבלנים‪ .‬אסור להם בשום תנאי להגיש תוכנית לוועדות הדיור הלאומיות‪ .‬רק הממשלה‪ ,‬רק מינהל‬
‫מקרקעי ישראל‪ ,‬רק עירייה יכולה לבוא ולהגיש תוכנית לווד"ל‪ .‬החוק מתעלם מהכרישים ומהקבלנים‪.‬‬
‫להיפך‪ ,‬הקבלנים וכרישי הנדל"ן והטייקונים וכל החזקים נהנים מבועת מחירי הדיור‪ .‬הם מתעשרים‬
‫מיום ליום‪ ,‬הם מוכרים דירות כמו שהם לא חלמו אף פעם‪ ,‬הם מתחילים לזעוק וזעקתם נשמעת‪ .‬שוק‬
‫יורד מאיים דווקא על האנשים החזקים‪.‬‬

‫אני ראיתי גם את השלטים שחילקתם לאותם אנשים‪ ,‬שבאו בצדק למחות בכיכרות‬
‫וברחובות‪ .‬חילקו להם שלטים‪ ,‬אדוני היושב‪-‬ראש‪" :‬ביבי מחלק לתשובה"‪" ,‬ביבי מחלק לעופר"‪" ,‬ביבי‬
‫מחלק לדנקנר"‪ .‬ששינסקי זה היה חלוקה לתשובה? זו אותה ממשלה בראשות נתניהו‪ .‬ביטול הטבות‬
‫המס ל"מפעלי ים‪-‬המלח" זה היה חלוקה לעופר? הרפורמות של השר כחלון בשוק הסלולר זה היה‬
‫חלוקה ל"סלקום" של דנקנר?‬

‫דב חנין (חד"ש)‪:‬‬

‫–––‬

‫כרמל שאמה (יו"ר הוועדה המשותפת)‪:‬‬

‫‪16‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫ועדת הריכוזיות שעומדת להציג את המסקנות‪ ,‬זה חלוקה? זוהי סטירת לחי מצלצלת לכל מי‬
‫שחושב שההון יכול לשלוט ולעוות את חלוקת העוגה במדינת ישראל‪ .‬אלה הצעדים‪ ,‬והם לא כל‬
‫הצעדים‪.‬‬

‫לכן‪ ,‬אדוני‪ ,‬הכנסנו הישגים ושינויים בחוק‪ ,‬כמו דיור להשכרה לפחות לעשר שנים‪ ,‬כמו דיור‬
‫להשכרה בהישג יד‪ ,‬שיהיה דיור להשכרה מסובסד – – –‬

‫דב חנין (חד"ש)‪:‬‬

‫–––‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫חבר הכנסת חנין‪ ,‬נתנו לך פה הזדמנות לומר את כל דבריך‪ .‬בסוף צריך להגיע להכרעה‪ ,‬גם‬
‫אם היא לא טובה‪.‬‬

‫ניצן הורוביץ (מרצ)‪:‬‬

‫היא לא טובה‪ .‬היא גרועה מאוד‪ .‬החוק הזה מאוד גרוע‪.‬‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫הייתי פה בהצבעות והיו החלטות גרועות ביותר והייתי במיעוט‪ ,‬תאמין לי‪.‬‬

‫כרמל שאמה (יו"ר הוועדה המשותפת)‪:‬‬

‫אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬זה לא אומר שההחלטה לא טובה‪.‬‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫לא‪ ,‬אני דיברתי על מגורשי גוש‪-‬קטיף‪.‬‬

‫‪17‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫כרמל שאמה (יו"ר הוועדה המשותפת)‪:‬‬

‫כשאני מסתכל‪ ,‬אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬ומקשיב – אני בניגוד אליהם מקשיב להערות שלהם – –‬
‫–‬

‫קריאה‪:‬‬

‫מה זה שייך?‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫זה שייך בזה שהרוב מכריע‪ ,‬זה הכול‪.‬‬

‫כרמל שאמה (יו"ר הוועדה המשותפת)‪:‬‬

‫אדוני היושב ‪-‬ראש‪ ,‬כשאני מקשיב לחבר הכנסת חסון‪ ,‬חבר הכנסת הורוביץ ואחרים‪ ,‬אני‬
‫באמת מתחיל לתהות‪ .‬הרי הם באמת אנשים אינטליגנטים‪ ,‬מבינים‪ .‬אני גם מניח שהם קראו‬
‫והתעמקו בהצעת החוק לפרטיה‪ .‬מה אתם יותר רוצים‪ ,‬ירידת מחירי הדיור או ירידת הממשלה? אתם‬
‫יכולים לומר לי?‬

‫קריאות‪:‬‬

‫גם וגם‪.‬‬

‫כרמל שאמה (יו"ר הוועדה המשותפת)‪:‬‬

‫אתם כמו הפרסומת‪" ,‬גם וגם"‪.‬‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫רבותי‪ ,‬תשמעו‪.‬‬

‫נחמן שי (קדימה)‪:‬‬

‫אחד פלוס אחד‪.‬‬

‫‪18‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫שמעתי‪ .‬חבר הכנסת נחמן שי‪ ,‬אין פה מונופול של האופוזיציה‪ .‬תשמעו‪ ,‬להלן הערתי‪ :‬כל‬
‫שאלה ששואל יושב‪-‬ראש הוועדה היא רטורית‪ .‬הוא לא מצפה לתשובות‪ ,‬וגם אם הוא מצפה‬
‫לתשובות‪ ,‬אני לא מרשה לתת תשובות‪.‬‬

‫כרמל שאמה (יו"ר הוועדה המשותפת)‪:‬‬

‫תודה‪ .‬אכן "גם וגם"‪ ,‬אבל שאלתי היתה מה יותר‪ .‬אין לי ספק שהם רוצים יותר בירידת‬
‫הממשלה‪ ,‬שכן ירידת מחירי הדירות תבטיח את המשך קיומה של הממשלה הזאת לא לעוד שנים‬
‫רבות‪ ,‬לעוד קדנציות רבות‪.‬‬

‫לכן‪ ,‬אדוני‪ ,‬אני רוצה להתייחס במשפט אחד – – –‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫אני נותן לך על כל ההפרעות שלוש דקות‪.‬‬

‫כרמל שאמה (יו"ר הוועדה המשותפת)‪:‬‬

‫אין בעיה‪ ,‬הרבה פחות מזה‪ .‬חבר הכנסת שטרית‪ ,‬שסיכם מטעם האופוזיציה‪ ,‬דיבר על ימי‬
‫תשעה באב ואמר שאין ברכה בימים אלה ולמה להשלים חקיקה‪ .‬דרך אגב‪ ,‬ראיתי שהכנסת יכולה‬
‫להתפאר היום בעשרות חוקים שהונחו לקריאה שנייה ושלישית דווקא בימי תשעה באב‪ ,‬אבל צריך‬
‫להסתכל על תשעה באב דווקא מהזווית האחרת – – –‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫כתוב שמי שעושה עסקים אינו רואה שכר בעמלו‪.‬‬

‫כרמל שאמה (יו"ר הוועדה המשותפת)‪:‬‬

‫אנחנו עושים שליחות ציבורית‪.‬‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫נכון מאוד‪.‬‬
‫‪19‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫כרמל שאמה (יו"ר הוועדה המשותפת)‪:‬‬

‫עכשיו להיפך‪ ,‬בתשעה באב פעמיים האירועים היו בגלל שנאת חינם‪ .‬פה אנחנו רואים‬
‫הסתת חינם נגד הממשלה ונגד חקיקה שבאה לעזור לציבור – – –‬

‫רחל אדטו (קדימה)‪:‬‬

‫זה לא חינם‪.‬‬

‫כרמל שאמה (יו"ר הוועדה המשותפת)‪:‬‬

‫הסתת חינם‪ .‬עכשיו‪ ,‬אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬בדומה לתשעה באב‪ ,‬האיום הגדול יותר היום – אני‬
‫לא יודע בשבוע הבא – על מדינת ישראל ועל החברה בישראל זה האיומים החברתיים‪ ,‬הכלכליים‪,‬‬
‫ופחות האיומים הביטחוניים‪ .‬ולכן‪ ,‬הממשלה תטפל בזה‪.‬‬

‫רוברט טיבייב (קדימה)‪:‬‬

‫מסכימים‪.‬‬

‫כרמל שאמה (יו"ר הוועדה המשותפת)‪:‬‬

‫אגיד לכם מה הבעיה שלכם – שמחירי הדיור עוד ירדו הרבה לפני מה שצפינו‪ .‬אם כבר‬
‫תתחילו לשמוע את הקולות שעולים משוק הנדל"ן‪ ,‬תבינו כמה אתם טועים‪ .‬לא תוכלו לעבוד על‬
‫הציבור לאורך זמן – –‬

‫יואל חסון (קדימה)‪:‬‬

‫– – – הישרדות‪.‬‬

‫כרמל שאמה (יו"ר הוועדה המשותפת)‪:‬‬

‫– – אתם כותבים עכשיו צ'קים שיגיעו לפירעון מהר מאוד‪ ,‬והצ'קים שאתם נותנים לציבור‪,‬‬
‫בהסתה נגד החוק הזה‪ ,‬הם צ'קים ללא כיסוי‪ .‬תודה רבה‪ ,‬אדוני היושב‪-‬ראש‪.‬‬
‫‪20‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫תודה רבה‪ .‬עומדת לך הזכות גם לאחר השר לומר כמה מלים נוספות‪ .‬כבוד שר השיכון‬
‫והבינוי יעלה ויבוא ויאמר את דברו בשם הממשלה לגבי סיכום הדיונים ולפני תחילת ההצבעה על חוק‬
‫הווד"לים‪ ,‬כפי שמותר לממשלה להתערב בכל שלב משלבי הדיון עד ההצבעה‪.‬‬

‫שר הבינוי והשיכון אריאל אטיאס‪:‬‬

‫אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬חברי חברי הכנסת‪ ,‬החוק המוצע לפנינו‪ ,‬תפקידו לזרז אישור תוכניות –‬
‫אני לא שומע את עצמי‪ ,‬אפשר להגביר?‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫כן‪ .‬השר יצחק כהן‪ ,‬חברך – גם אני מבקש לבדוק את הרמקולים‪ .‬גם אתמול בלילה ראיתי‬
‫שחברת הכנסת זוארץ דיברה והטלוויזיה לא הצליחה לקלוט את דבריה‪ .‬לכן אני אבקש קודם כול‬
‫מהדוברים לדבר לרמקול‪ ,‬ומהמערכת – לבדוק את מערכת הרמקולים על דוכן הנואמים‪.‬‬

‫אורית זוארץ (קדימה)‪:‬‬

‫אני רוצה חצי שעה בחזרה‪.‬‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫מייד לאחר שנצא לפגרה תוכלי לעמוד כאן ואני אאפשר לך לדבר אפילו למעלה מחצי שעה‪.‬‬
‫ובכן‪ ,‬מרגע זה השר מדבר‪ ,‬בבקשה‪.‬‬

‫שר הבינוי והשיכון אריאל אטיאס‪:‬‬

‫תפקידו של החוק המובא בפניכם הוא לקצר את משך זמן אישור התוכניות בקרקעות מדינה‪,‬‬
‫לא בקרקע פרטית‪ ,‬ולהעביר את אישור התוכניות למינהל מקרקעי ישראל או למשרד הבינוי והשיכון‬
‫על מנת שישווקו אותן‪.‬‬

‫אני שומע בליל של האשמות שמערבבות בין דברים שאין בינם לבין מצוקת הדיור כלום‪,‬‬
‫להיפך‪ .‬מצוקת הדיור נוצרה – ועליית המחירים – כתוצאה ממחסור של למעלה מעשר שנים בשיווק‪,‬‬
‫בתכנון‪ ,‬בתכנון ללא חסמים‪ ,‬באישור של יחידות דיור‪ ,‬ונוצר פער‪ .‬בישראל צריכים ‪ 40,000‬התחלות‬
‫בנייה בשנה‪ .‬אנחנו קיבלנו עד הקמת הממשלה הזאת רק ‪ 30,000‬התחלות בנייה‪ ,‬שמקורן בשוק‬
‫‪21‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫הפרטי ובשוק של הממשלה בקרקע מדינה‪ .‬המחסור בהיצע הקרקעות מתרכז בעיקר באזורי‬
‫הביקוש‪ ,‬מה שאנחנו קוראים "חדרה–גדרה"‪ ,‬והמחסור הזה צריך למלא אותו‪ .‬כדי למלא אותו צריך‬
‫שיהיה אישור של תוכניות מאושרות שאפשר להוציא מהן היתרי בנייה‪ .‬זה נכון שיש הרבה תוכניות‬
‫מאושרות‪ .‬השאלה – מה החסמים שיש לתוכניות המאושרות האלה? מה היכולת שלנו לשווק אותן‬
‫באופן מיידי?‬

‫אני אומר לכם כמי שעומד בראש מועצת מקרקעי ישראל ומשרד הבינוי והשיכון‪ ,‬שאחראי‬
‫לשיווק של הקרקעות במדינה‪ ,‬שיש לנו מחסור במלאי זמין שאפשר לשווק אותו ולהוציא ממנו היתרי‬
‫בנייה‪ .‬זה לא מספיק שיש תב"עות – – –‬

‫נחמן שי (קדימה)‪:‬‬

‫מה זה המספר – – –‬

‫שר הבינוי והשיכון אריאל אטיאס‪:‬‬

‫המספר הזה הוא מספר שנזרק באוויר ואנחנו בדקנו אותו‪ .‬מעורבבות בפנים תוכניות מיתאר‬
‫שמהן – מתוכנית המיתאר עד התוכנית המפורטת בתוקף – לנו לוקח כמדינה‪ ,‬בקרקע של המדינה‬
‫כשגמרנו לתכנן‪ ,‬היום בממוצע חמש שנים לאשר דבר כזה‪ .‬זה הממוצע‪ .‬יש תוכניות – אני אספר‬
‫לכם‪ :‬תוכנית שאנחנו מובילים כמשרד השיכון במודיעין‪ ,‬שבע שנים עוד לא קיבלה תוקף‪ .‬נכון‪ ,‬יש‬
‫כאלה שאולי אוהבים את זה‪ ,‬זה מונע בנייה‪ ,‬זה עוזר לארגונים כאלה ואחרים וזה בסדר‪ ,‬אני לא‬
‫מתווכח על זה‪ ,‬רק שהעובדות יהיו נכונות‪.‬‬

‫יש דברים‪ ,‬מטרות שהוצגו שהן חשובות מאוד ואני תומך בהן‪ ,‬אבל פה זה בדיוק הפוך על‬
‫הפוך‪ .‬מה שאנחנו עושים כאן – במקום שזה ייקח חמש שנים אנחנו רוצים לקצר את זה לשנה וחצי‪.‬‬
‫אני העברתי את הרשימות למשרד הפנים על מנת שהווד"לים יוכלו לעשות את העבודה‪ .‬העברנו‬
‫רשימות של ‪ 113,000‬יחידת דיור‪ ,‬מתוכן ‪ 50,000‬באזורי הביקוש‪ .‬לכל התוכניות יש מספר‪ .‬למי‬
‫שלא מבין את המשמעות – זה אומר שהם כבר נמצאים בהליך תכנוני כזה או אחר‪ ,‬בשלב כזה או‬
‫אחר‪ .‬חלקן לפני הפקדה‪ ,‬חלקן עם התניות כאלה ואחרות‪ ,‬מורכבות מאוד‪.‬‬

‫אכן‪ ,‬צריך להשקיע הרבה כסף בהסרת חסמים‪ ,‬והממשלה משקיעה בהסרת חסמים‪ .‬יש‬
‫ועדת חסמים בראשות מנכ"ל משרד ראש הממשלה אייל גבאי‪ ,‬ואנחנו העברנו להם תוכניות שאושרו‬
‫זה מכבר והיה צריך לשחרר כסף – כי יש‪ ,‬למשל‪ ,‬תנאי שאם לא בונים גשר שעולה בערך ‪ 150‬מיליון‬
‫שקל‪ ,‬אי‪-‬אפשר לעשות היתרי בנייה‪ .‬התנאי מצוין‪ ,‬הגשר חיוני – היה צריך כסף‪ .‬הממשלה הביאה‬
‫את הכסף‪ 50% .‬הלך מתקציב מינהל מקרקעי ישראל ו‪ 50%-‬ממשרד התחבורה‪ .‬האם אפשר יותר?‬
‫בוודאי‪ .‬צריך עוד כסף כדי לשחרר חסמים‪ ,‬אבל זה לבד בוודאי לא יביא אותנו מהר למטרה‪.‬‬
‫‪22‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫למרות שהרפורמה במינהל מקרקעי ישראל עדיין לא התחילה – רק ביום שני עבר החוק‬
‫הסופי לאחר ההסכם עם ההסתדרות – למרות שהחוק של הווד"לים רק היום יעבור‪ ,‬הצלחנו‬
‫במאמצים רבים להגדיל את היקף התחלות הבנייה מ‪ 30,000-‬לפני הקמת הממשלה ל‪45,000-‬‬
‫היום‪ .‬זה אומר שלראשונה‪ ,‬מאז הקמת הממשלה‪ ,‬בעשור האחרון‪ ,‬כשצריכים ‪ 40,000‬התחלות‬
‫בנייה בשנה‪ ,‬אנחנו עברנו את זה כבר‪ 40,000 ,‬היצע מול ביקוש ועוד ‪ 5,000‬על פיגורי עבר של‬
‫ממשלות קודמות‪ .‬עכשיו‪ ,‬מה שאנחנו עושים‪ ,‬במקום שהממוצע יהיה לחכות חמש שנים‪ ,‬אנחנו‬
‫מקצרים את משך הזמן‪ ,‬זה כל מה שעושים‪.‬‬

‫למי שחושש שלא יקשיבו למי שמתנגד לתוכניות ולמי שחושש שלא יהיה ערעור למי שלא‬
‫אוהב את התוכנית‪ ,‬אז יש שינויים בתוכניות‪ .‬אפשר לערער על התוכניות האלה למועצה הארצית‪.‬‬
‫המועצה הארצית לתכנון ובנייה גוברת על הווד"ל‪ .‬זה דבר חשוב מאוד בשביל כל מי שחושב שצריך‬
‫להתנגד‪ .‬יש נציג לארגונים הסביבתיים‪ ,‬נציג הגנת הסביבה נמצא בפנים‪.‬‬

‫עוד משהו אני רוצה להגיד לכם‪ :‬מי שחושב שתפקידו של הווד"ל הוא לא להתייחס או להקים‬
‫מפלצות – או שמעתי שהווד"ל יעביר קרקעות ליזמים – זה או בורות במקרה הטוב או סתם להשמיץ‬
‫במקרה הרע‪ .‬הווד"ל הזה נותן חותמת ומתן תוקף לתוכנית‪ .‬הלוואי שהוא יעבוד בקצב שאנחנו‬
‫מצפים שהוא יעבוד‪ .‬אחרי שהוא נתן חותמת זה עובר למינהל‪ ,‬המינהל עושה מכרז‪ ,‬כפי שקורה היום‬
‫בלי הווד"ל‪ .‬במקום שזה ייקח חמש שנים אנחנו רוצים להוריד את זה לשנה וחצי‪ .‬מה נרוויח שזה ירד‬
‫לשנה וחצי? אנחנו נגביר את קצב השיווקים‪ .‬כשההיצע יעלה‪ ,‬הביקוש ירד ואתו המחיר‪ .‬פשוט וקל‪.‬‬

‫זה לא סותר את הצורך שהממשלה תסייע בדיור ציבורי‪ ,‬זה לא סותר את הצורך בהגדלת‬
‫הסיוע בשכירות‪ .‬זה חשוב שהבאנו את מענקי המקום‪ ,‬זה צעדים משלימים‪ .‬האם הממשלה לא‬
‫מעורבת אקטיבית בדיור? בוודאי‪ .‬כל זוג צעיר שקונה דירה ראשונה בחייו יכול ללכת לבנק‬
‫למשכנתאות‪ ,‬לאיזה בנק שהוא רוצה – היום‪ ,‬זה כבר פועל‪ .‬הבנק מוודא שזאת דירה ראשונה שהוא‬
‫קונה‪ .‬הוא יקבל מענק וסבסוד של ‪ 100,000‬שקלים‪ .‬זאת מעורבות אקטיבית של הממשלה במקומות‬
‫–––‬

‫מרינה סולודקין (קדימה)‪:‬‬

‫ומה עם הדיור הציבורי?‬

‫שר הבינוי והשיכון אריאל אטיאס‪:‬‬

‫אני אכן מסכים שצריך להגדיל את הסיוע לדיור הציבורי‪.‬‬

‫‪23‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫את רואה‪ ,‬חברת הכנסת סולודקין? סוף‪-‬סוף קראת קריאת ביניים‪ ,‬והיא גם התאימה‬
‫לשאלה‪ .‬יפה‪.‬‬

‫שר הבינוי והשיכון אריאל אטיאס‪:‬‬

‫ואכן‪ ,‬למרות שיש לנו מצוקה תקציבית ויש לנו לא מעט מחלוקות בעניין הזה‪ ,‬והתייחסתי‬
‫לזה בשאילתות‪ ,‬בהצעות לסדר וגם בחקיקה כאן – אנחנו הפסקנו את תור הממתינים בדיור לנכים‪.‬‬
‫הנכים הרתוקים‪ ,‬רוכשים עבורם דירות‪ .‬איננו מוגבלים בתקציב לנכים רתוקים‪ .‬זה לא מספיק‪ ,‬צריך‬
‫להגדיל את הדיור הציבורי‪ .‬זה לא קשור לווד"לים‪ ,‬זה ממש לא קשור‪ .‬עושים כאן סלט אחד שלם‪.‬‬
‫הווד"ל מסייע במצוקת הדיור‪.‬‬

‫יואל חסון (קדימה)‪:‬‬

‫כמו שדיור בר‪-‬השגה לא קשור לווד"לים‪.‬‬

‫שר הבינוי והשיכון אריאל אטיאס‪:‬‬

‫אני אגיד על דיור בר ‪-‬השגה‪ .‬הבעיה היא שבמדינת ישראל אין חוק מוסדר לדיור בר‪-‬השגה‪.‬‬
‫גם אם יהיה כתוב פרק שלם בווד"ל‪ ,‬הוא לא יפתור את הבעיה‪ .‬יש דבר אחד שיפתור את הבעיה –‬
‫זה מה שאנחנו עושים עכשיו‪ .‬משרדי הפנים והשיכון יביאו לממשלה בשבועות הקרובים חקיקה‬
‫שעובדים עליה כבר שנה‪ .‬היא מורכבת מאוד‪ .‬היא החקיקה הראשונה שנעשתה בישראל – – –‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫זאת החקיקה היחידה שאני הסכמתי להכניס לחוק ההסדרים בזמנו‪ ,‬ותמכתי בך‪.‬‬

‫שר הבינוי והשיכון אריאל אטיאס‪:‬‬

‫כן‪ .‬כל הטיוטות נמצאות במשרד המשפטים‪ .‬הם סורקים במסרקות של ברזל כל שורה שם –‬
‫שלא תהיה אפליה של אוכלוסייה כזאת‪ ,‬מגזר כזה‪ ,‬מגזר אחר‪ .‬צריך לומר את האמת – העניין של‬
‫דיור בר‪-‬השגה זה לא איזו ססמה‪ ,‬צריך לצקת לו תוכן‪ .‬עובדים על החוק הזה כבר חודשים רבים‪ ,‬עוד‬
‫לפני המחאות‪ ,‬לפני האוהלים ולפני קריאות הביניים בכנסת‪ .‬רק מאחר שמעולם לא היה כזה חוק‬
‫בישראל‪ ,‬לוקח זמן להחליט מי זכאי לדיור בר‪-‬השגה‪ ,‬איפה‪ ,‬כמה הוא מרוויח‪ ,‬מה הקריטריונים‪ .‬אבל‬
‫אני יכול להבטיח לכם דבר אחד‪ :‬כפי שאמרנו לכם שאת המענקים אנחנו נעביר פה‪ ,‬וזה עובד‪ ,‬אנחנו‬
‫‪24‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫נביא חוק לממשלה‪ ,‬שיקבל את אישור הכנסת‪ ,‬ויחייב יזמים – אני אומר לכם את עקרונות החוק –‬
‫להפריש יחידות דיור‪ ,‬הן בקרקע פרטית‪ ,‬הן בקרקע ציבורית; שתכלית החוק תהיה לעודד בנייה‬
‫להשכרה לדיור בר‪-‬השגה‪ ,‬למכירה לדיור בר‪-‬השגה – למרות שיש על זה מחלוקת גדולה – ובדיור‬
‫ציבורי‪ .‬אבל בלי חקיקה ראשית‪ ,‬שמביאים אותה משרדי הפנים והשיכון בתוקף תפקידם‪ ,‬הדבר הזה‬
‫לא יכול להתבצע‪ ,‬בגלל שזה חייב להיות עם קריטריונים שוויוניים‪ .‬החוק זה יבוא‪ ,‬הוא יבוא יותר מהר‬
‫ממה שאתם חושבים‪ .‬הוא לא יכול להיעשות בשליפה‪ ,‬בגלל שצריך שהוא יהיה מאוד שוויוני‪ .‬זה יהיה‬
‫באזורי ביקוש‪ ,‬בכל המקומות‪ ,‬ואני מדבר – – –‬

‫יואל חסון (קדימה)‪:‬‬

‫בינתיים זה לא נותן מענה לדיור בר‪-‬השגה‪.‬‬

‫שר הבינוי והשיכון אריאל אטיאס‪:‬‬

‫החוק הזה תפקידו לזרז את אישורי הבנייה מחמש שנים בממוצע לשנה וחצי בממוצע‪.‬‬
‫כשנזרז את אישורי הבנייה נשווק יותר מהר; כשנשווק יותר מהר‪ ,‬אנחנו לא נהיה ב‪ 45,000-‬התחלות‬
‫בנייה בשנה‪ .‬אנחנו יכולים לעבור את ה‪ 50,000-‬וה‪ ,55,000-‬כדי להגביר את קצב השיווקים‪ ,‬על‬
‫מנת לענות על פיגורי העבר‪ ,‬בעשור האחרון‪ .‬זה הדבר המרכזי‪.‬‬

‫איפה אלקין? אלקין‪ ,‬מה קורה אתך?‬

‫זאב בילסקי (קדימה)‪:‬‬

‫אתה רוצה לעשות דיור להשכרה בחוק‪ ,‬שיזם פרטי יהיה חייב לבנות להשכרה?‬

‫שר הבינוי והשיכון אריאל אטיאס‪:‬‬

‫אני אגיד לך‪ :‬אתה היית ראש עיר – אנחנו רוצים שלא תהיה אפליה בין קרקע פרטית לבין‬
‫קרקע ציבורית‪ ,‬של המדינה‪ .‬מאחר שבאזורי הביקוש רוב הקרקע – בעיקר ביקוש של הביקוש – היא‬
‫פרטית‪ ,‬הרשות המקומית והוועדה המחוזית יוכלו לחייב את היזם‪ ,‬כתנאי לקבלת היתר ותוקף‬
‫לתוכנית שלו‪ ,‬להקצות ‪ x‬אחוזים – אנחנו מציעים ‪ 20%‬מהתוכנית – לדיור בר‪-‬השגה‪ ,‬הן להשכרה‬
‫במחיר מפוקח‪ ,‬הן למכירה‪ ,‬והן להפריש לדיור ציבורי‪.‬‬

‫זאב בילסקי (קדימה)‪:‬‬

‫אבל למה לך להשכרה? אם תיתנו תנאים טובים להשכרה‪ ,‬ילכו להשכרה‪.‬‬

‫‪25‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫אדוני השר‪ ,‬אתה מסיים את דבריך כי היתה הסכמה‪ .‬אני אתן לך עוד שלוש דקות‪ ,‬ארבע‬
‫דקות‪.‬‬

‫שר הבינוי והשיכון אריאל אטיאס‪:‬‬

‫אני יכול לסיים‪ ,‬שיגיד לי‪.‬‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫לא‪ ,‬הוא לא צריך להגיד לך‪ .‬סוכם שעשר דקות‪ ,‬אין אפשרות‪.‬‬

‫שר הבינוי והשיכון אריאל אטיאס‪:‬‬

‫טוב‪ ,‬אני רוצה לסכם את הדברים הבאים‪ .‬אני חושב שהחוק הזה – השתמשו בו בעבר‪ ,‬בימי‬
‫העלייה הגדולה‪ ,‬אפילו בצורה הרבה יותר אגרסיבית‪ .‬יש חלק שמתנגדים לחוק הזה לא בגלל שהם‬
‫חושבים שהוא לא מזרז אישורי בנייה; כי הם מתנגדים לחוק מינהל מקרקעי ישראל‪ ,‬הם מתנגדים‬
‫להעברת החכירה לבעלות‪ ,‬למרות שאין שום הבדל מעשי בין חכירה לבעלות‪ .‬שום הבדל‪ .‬לא היה‬
‫מקרה אחד שמינהל מקרקעי ישראל בסיום החכירה לקח ליזם או לחוכר את הבית שלו בגלל‬
‫שהסתיים זמן החכירה‪.‬‬

‫לכן‪ ,‬מטרתנו לזרז את הליכי הבנייה‪ .‬כשאנחנו נזרז אותם – וכפי שאמרתי‪ ,‬אפשר לערער‬
‫למועצה הארצית‪ .‬יש ארגונים‪ ,‬ובפרט המשרד להגנת הסביבה‪ ,‬שיש להם מה להגיד‪ .‬אין גוף שלא‬
‫יהיה מיוצג‪ ,‬רק לא יהיה כמה ייצוגים כפולים‪ ,‬אלא יהיה ייצוג אחד לכל אחד‪ .‬יתחמו את זה בזמן‪.‬‬

‫אתן לכם את המשל הבא‪ ,‬ובזה אני אסיים‪ .‬כמו בתחבורה ציבורית – הכביש פקוק מאוד‪ ,‬יש‬
‫עליו כל סוגי המכוניות‪ :‬רכבים‪ ,‬אופנועים‪ ,‬משאיות‪ ,‬אוטובוסים‪ ,‬מוניות‪ ,‬ויש לחץ בכביש‪ .‬מה עשה‬
‫משרד התחבורה? בנה נתיב תחבורה ציבורית‪ ,‬עם אותם חוקים‪ ,‬עם אותם חוקי תנועה‪ ,‬עם אותם‬
‫כללים‪ .‬צריכים לעמוד בכל חוקי התנועה‪ ,‬הכול עובד אותו דבר‪ ,‬רק הרווחנו שני דברים בתחבורה‬
‫הציבורית‪ :‬אחד‪ ,‬שהאוטובוסים מגיעים יותר מהר ליעדם‪ ,‬ושהם מורידים לחץ בכבישים הגדולים‪.‬‬

‫זה בדיוק מה שאנחנו עושים כאן‪ .‬היום‪ ,‬חברי חברי הכנסת‪ ,‬צריכים לדעת שאנחנו ממתינים‬
‫חמש שנים בתור בגלל שיש בליל של תוכניות בוועדה המחוזית‪ .‬אנחנו יכולים לבוא עם ‪ 1,000‬יחידות‬
‫דיור‪ ,‬ואנו ממתינים בתור עם מי שרוצה להגדיל את הבית שלו‪ ,‬וגם הוא צריך לקבל שירות‪ ,‬עם מי‬
‫‪26‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫שרוצה להרחיב את העסק שלו‪ ,‬וגם הוא צריך לקבל שירות‪ .‬אנחנו בונים נתיב נפרד‪ .‬המדינה‪ ,‬שרוצה‬
‫לדאוג לאזרחים‪ ,‬לא תמתין בתור ביחד עם כולם‪ .‬יהיה לנו נפרד‪ .‬אנחנו נעבוד לפי כל כללי התכנון‬
‫והבנייה‪ .‬כל התוכניות‪ ,‬הוועדה המחוזית עובדת עליהן‪ ,‬אנחנו רק מזיזים אותן לנתיב אחר‪ ,‬כדי שנוכל‬
‫להגיע ליעד של הגדלת היצע הקרקעות לטובת הזוגות הצעירים בישראל‪ ,‬שנאנקים תחת עול‬
‫המשכנתאות‪ ,‬ונוכל להפחית ככה את המחירים‪.‬‬

‫אני מבקש מהבית הזה לתמוך בחוק החשוב הזה‪.‬‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫תודה רבה‪ .‬רבותי‪ ,‬בהתאם למסורת – יושב ‪-‬ראש הוועדה‪ ,‬אתה רוצה לומר עוד כמה מלים‬
‫לסיום? יושב‪-‬ראש ועדת הכלכלה‪ ,‬בבקשה‪ ,‬מילות סיכום‪ ,‬כי אני רוצה שיושב‪-‬ראש הוועדה יהיה‬
‫אחרון הדוברים‪ .‬אתם הסכמתם שהשר ידבר אחרון‪ ,‬ושר צריך לדבר בזמן הדיון‪ ,‬הוא צריך לסכם‪ .‬לא‬
‫אתן לו יותר מדקה‪.‬‬

‫כרמל שאמה (יו"ר הוועדה המשותפת)‪:‬‬

‫אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬חברות וחברי הכנסת‪ ,‬אני פשוט עליתי רק כדי להשלים את התודות‬
‫לצוות הוועדה – –‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫תודה‪.‬‬

‫כרמל שאמה (יו"ר הוועדה המשותפת)‪:‬‬

‫– – ליועצת המשפטית איריס פרנקל ולמנהלת הוועדה יפה שפירא‪.‬‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫נא לשבת‪.‬‬
‫‪27‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫כרמל שאמה (יו"ר הוועדה המשותפת)‪:‬‬

‫מגיעה פה גם תודה מראש לראש הממשלה‪ ,‬שדחף את החוק הזה‪ .‬למרות שתפקידו‬
‫הרשמי להיות ראש ממשלה‪ ,‬הוא ראה את זעקת העם‪ ,‬את הצורך‪ ,‬את צורך החירום‪ .‬תודה רבה‪,‬‬
‫אדוני ראש הממשלה‪.‬‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫תודה רבה ליושב‪-‬ראש הוועדה‪ .‬כך מיצינו את הדיון‪ .‬רבותי חברי הכנסת‪ ,‬אנחנו עוברים‬
‫להצבעות על חוק הליכי תכנון ובנייה להאצת הבנייה למגורים (הוראת שעה)‪ ,‬הידוע בפי הציבור כחוק‬
‫הווד"ל‪ .‬נא לשבת‪ .‬מי שלא ישב‪ ,‬הצבעתו לא תיקלט‪ ,‬ולא יבוא בטענות לסופרים‪.‬‬

‫מסמכים שהונחו על שולחן הכנסת‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫ובכן‪ ,‬רבותי‪ ,‬הודעה למזכירת הכנסת‪ .‬בבקשה‪ ,‬גברתי‪ .‬נא לשבת בינתיים‪.‬‬

‫מזכירת הכנסת ירדנה מלר‪-‬הורוביץ‪:‬‬

‫ברשות יושב‪-‬ראש הכנסת‪ ,‬הנני מתכבדת להודיעכם‪ ,‬כי הונחו על שולחן הכנסת –‬

‫לדיון מוקדם‪ :‬החל מהצעת חוק פ‪ 2473/18/‬וכלה בהצעת חוק פ‪ – 3506/18/‬הצעת חוק‬
‫איסור הונאה בכשרות (תיקון – פיקוח על מחירי תעודת הכשר)‪ ,‬התשע”א–‪ ,2011‬מאת חברי הכנסת‬
‫ניצן הורוביץ‪ ,‬אילן גילאון‪ ,‬דב חנין וזהבה גלאון; הצעת חוק מעמד בחינות מקבילות לבחינות הבגרות‪,‬‬
‫התשע”א–‪ , 2011‬מאת חבר הכנסת נסים זאב; הצעת חוק‪-‬יסוד‪ :‬הזכות לדיור‪ ,‬מאת חבר הכנסת‬
‫טלב אלסאנע; הצעת חוק למניעת פגיעה במדינת ישראל באמצעות חרם (תיקון – חרם כלכלי)‪,‬‬
‫התשע”א–‪ , 2011‬מאת חברת הכנסת עינת וילף; הצעת חוק הגבלת שימוש במקום לשם מניעת‬
‫ביצוע עבירות (תיקון – שינוי תקופת צווי הגבלה)‪ ,‬התשע”א–‪ ,2011‬מאת חברי הכנסת אורית זוארץ‪,‬‬
‫יריב לוין‪ ,‬שלי יחימוביץ‪ ,‬ציפי חוטובלי‪ ,‬מירי רגב ורונית תירוש וקבוצת חברי הכנסת; הצעת חוק‬
‫שירותי הדת היהודיים (תיקון – ייעוד תשלומים לרכישת חלקת קבר)‪ ,‬התשע”א–‪ ,2011‬מאת חברי‬
‫הכנסת אורית זוארץ ושלמה מולה וקבוצת חברי הכנסת; הצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה (פטור‬
‫ממס בגין משיכה חד‪-‬פעמית של כספי תגמולים שהופקדו לתקופה של עשר שנים לפחות)‪,‬‬
‫התשע”א–‪ , 2011‬מאת חברי הכנסת פניה קירשנבאום וחמד עמאר וקבוצת חברי הכנסת; הצעת חוק‬
‫מס ערך מוסף (תיקון – מס בשיעור אפס על מוצרי מזון בסיסים)‪ ,‬התשע”א–‪ ,2011‬מאת חברי‬
‫‪28‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫הכנסת ניצן הורוביץ‪ ,‬אילן גילאון‪ ,‬דב חנין וזהבה גלאון; הצעת חוק לעידוד השקעות הון (תיקון –‬
‫הטבת מס לאזורי פיתוח א' לייצוא בתוך ישראל)‪ ,‬התשע ”א–‪ ,2011‬מאת חבר הכנסת מאיר שטרית;‬
‫הצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה (ביטול הטבות מס ביישובים)‪ ,‬התשע ”א–‪ ,2011‬מאת חבר‬
‫הכנסת אחמד טיבי וקבוצת חברי הכנסת; הצעת חוק הרבנות הראשית לישראל (תיקון – כשירות‬
‫להיבחר לתפקיד רב ראשי לישראל או לחבר מועצה)‪ ,‬התשע ”א–‪ ,2011‬מאת חברי הכנסת ניצן‬
‫הורוביץ‪ ,‬אילן גילאון‪ ,‬דב חנין וזהבה גלאון; הצעת חוק התכנון והבנייה (תיקון – פרסום ועדות התכנון‬
‫והבנייה באינטרנט)‪ ,‬התשע”א–‪ , 2011‬מאת חבר הכנסת מאיר שטרית; הצעת חוק מידע גנטי (תיקון‬
‫– התאמה להתפתחויות טכנולוגיות)‪ ,‬התשע”א–‪ ,2011‬מאת חבר הכנסת מאיר שטרית; הצעת חוק‬
‫התפזרות הכנסת השמונה‪-‬עשרה‪ ,‬התשע"א– ‪ ,2011‬מאת חבר הכנסת יואל חסון; הצעת חוק‬
‫התפזרות הכנסת השמונה‪-‬עשרה‪ ,‬התשע"א– ‪ ,2011‬מאת חבר הכנסת יואל חסון; הצעת חוק בנק‬
‫ישראל (תיקון – אחריות בנק ישראל על תחרות בין הבנקים)‪ ,‬התשע”א–‪ ,2011‬מאת חבר הכנסת‬
‫כרמל שאמה; הצעת חוק אחריות יבואנים בדבר הודעה על תקלה בטיחותית סדרתית‪ ,‬התשע ”א–‬
‫‪ , 2011‬מאת חבר הכנסת כרמל שאמה; הצעת חוק ביטוח בריאות ממלכתי (תיקון – רצף טיפולי‬
‫לחולי כליות המטופלים בדיאליזה)‪ ,‬התשע”א–‪ ,2011‬מאת חברי הכנסת משה מטלון‪ ,‬חיים כץ ואורלי‬
‫לוי אבקסיס וקבוצת חברי הכנסת; הצעת חוק הפיקוח על שירותים פיננסיים (ביטוח) (תיקון – תנאי‬
‫ביטוח בפוליסת חוזה ביטוח רכב)‪ ,‬התשע”א–‪ ,2011‬מאת חברי הכנסת איתן כבל‪ ,‬אורי מקלב‪,‬‬
‫אברהם מיכאלי ואורי אורבך; הצעת חוק הנחה לסטודנטים בדמי נסיעה בתחבורה ציבורית‪,‬‬
‫התשע”א–‪ , 2011‬מאת חברי הכנסת ניצן הורוביץ‪ ,‬אילן גילאון‪ ,‬דב חנין וזהבה גלאון; הצעת חוק‬
‫להגבלת דמי שכירות בבתי‪-‬מגורים (הוראת שעה)‪ ,‬התשע”א–‪ ,2011‬מאת חבר הכנסת אברהם‬
‫מיכאלי; הצעת חוק רשות השידור (תיקון – פטור מאגרה לטלוויזיות שאינן קולטות שידורי טלוויזיה)‪,‬‬
‫התשע”א–‪ , 2011‬מאת חבר הכנסת שי חרמש; הצעת חוק הפיקוח על איכות המזון במוסדות חינוך‬
‫והגנה על בריאות התלמיד‪ ,‬התשע”א–‪ ,2011‬מאת חברי הכנסת יעקב כץ‪ ,‬אברהם מיכאלי ועינת‬
‫וילף; הצעת חוק הסדרים במשק המדינה (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב) (תיקון – פטור‬
‫מארנונה)‪ ,‬התשע”א–‪ , 2011‬מאת חברי הכנסת יעקב כץ‪ ,‬רונית תירוש ואורי אורבך; הצעת חוק‬
‫פיקוח על הצבעות הצופים באמצעות שליחת מסרון בתשלום בתוכניות טלוויזיה (תיקוני חקיקה)‪,‬‬
‫התשע”א–‪ , 2011‬מאת חברי הכנסת אלכס מילר‪ ,‬כרמל שאמה‪ ,‬זבולון אורלב ואריה אלדד; הצעת‬
‫חוק התכנון והבנייה (תיקון – בניית דירות שגודלן מותאם לרוכשים צעירים)‪ ,‬התשע”א–‪ ,2011‬מאת‬
‫חבר הכנסת יעקב אדרי; הצעת חוק דיור בר‪-‬השגה‪ ,‬התשע ”א–‪ ,2011‬מאת חברי הכנסת זאב‬
‫בילסקי ויעקב אדרי; הצעת חוק פטור מתשלום דמי הנסיעה בתחבורה ציבורית על עגלת ילדים‬
‫(תיקוני חקיקה)‪ ,‬התשע”א–‪ , 2011‬מאת חברי הכנסת ניצן הורוביץ‪ ,‬אילן גילאון‪ ,‬דב חנין וזהבה גלאון;‬
‫הצעת חוק מיסוי מקרקעין (שבח ורכישה) (תיקון – ביטול פטור ממס שבח לתושב חוץ)‪ ,‬התשע”א–‬
‫‪ , 2011‬מאת חבר הכנסת מאיר שטרית; הצעת חוק לתיקון פקודת מסי העירייה ומסי הממשלה‬
‫(פטורין) (פטור למרכזים המשמשים דרי רחוב)‪ ,‬התשע ”א–‪ ,2011‬מאת חבר הכנסת חיים כץ; הצעת‬
‫חוק הביטוח הלאומי (תיקון – עבודה במסעדות ובבתי‪-‬אוכל כעבודה מועדפת)‪ ,‬התשע”א–‪,2011‬‬
‫מאת חברת הכנסת מירי רגב; הצעת חוק הגשת חלב דל לקטוז או חלב סויה בבתי‪-‬עסק‪ ,‬התשע ”א–‬
‫‪ , 2011‬מאת חברי הכנסת רונית תירוש ורחל אדטו; הצעת חוק בחירת נציגי לשכת עורכי‪-‬הדין‬
‫‪29‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫לוועדות למינוי נושאי משרה שיפוטית (תיקוני חקיקה)‪ ,‬התשע ”א–‪ ,2011‬מאת חברי הכנסת רוברט‬
‫אילטוב‪ ,‬זאב אלקין‪ ,‬יריב לוין‪ ,‬אברהם מיכאלי‪ ,‬אורי אריאל‪ ,‬משה גפני‪ ,‬אורי מקלב וכרמל שאמה‪.‬‬

‫החלטות ועדת האתיקה בעניין קובלנה של חבר הכנסת אחמד טיבי נגד חבר הכנסת אופיר‬
‫אקוניס‪.‬‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫מי היועץ המשפטי שלכם? תמשיכי‪ ,‬תמשיכי‪.‬‬

‫מזכירת הכנסת ירדנה מלר‪-‬הורוביץ‪:‬‬

‫לקריאה ולקריאה שלישית‪ :‬הצעת חוק הגנת הצרכן (תיקון מס' ‪ ,)31‬התשע"א–‪,2011‬‬
‫שהחזירה ועדת הכלכלה‪ .‬תודה‪.‬‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫תודה למזכירת הכנסת‪ .‬נא לשבת‪ ,‬רבותי‪.‬‬

‫הצעת חוק הליכי תכנון ובנייה להאצת הבנייה למגורים (הוראת שעה)‪,‬‬
‫התשע"א–‪2011‬‬
‫(קריאה שנייה וקריאה שלישית)‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫אנחנו מצביעים על הצעת חוק הליכי תכנון ובנייה להאצת הבנייה למגורים (הוראת שעה)‪,‬‬
‫התשע"א–‪ ,2011‬על‪-‬פי לוח התיקונים להסתייגויות‪ ,‬כפי שהונח לפניכם‪ .‬אנחנו מצביעים על‬
‫ההסתייגויות‪ ,‬כולל לוח התיקונים‪.‬‬

‫ובכן‪ ,‬לשם החוק יש הסתייגות של חברי הכנסת‪ :‬מוחמד ברכה‪ ,‬חנא סוייד‪ ,‬דב חנין ועפו‬
‫אגבאריה‪ ,‬להלן‪ :‬קבוצת סיעת חד"ש‪ .‬וחברי הכנסת אברהים צרצור‪ ,‬אחמד טיבי‪ ,‬טלב אלסאנע‬
‫ומסעוד גנאים – להלן‪ :‬קבוצת רע"ם‪-‬תע"ל‪ ,‬שהם מציעים את ההסתייגות‪ ,‬להצביע‪ .‬אנחנו מצביעים‬
‫על ההסתייגות המשותפת לשם החוק‪ .‬נא להצביע‪ .‬מי בעד? מי נגד? מי נמנע? רבותי‪ ,‬ממריץ בכל‬
‫אחת מהסיעות ולא יותר‪ .‬ממריץ אחד‪.‬‬
‫‪30‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫הצבעה מס' ‪1‬‬

‫בעד ההסתייגות – ‪46‬‬

‫נגד – ‪58‬‬
‫נמנעים – אין‬
‫ההסתייגות של קבוצת סיעת חד"ש וקבוצת סיעת רע"ם‪-‬תע"ל לשם החוק לא נתקבלה‪.‬‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫ובכן‪ ,‬בעד – ‪ ,46‬נגד – ‪ ,58‬אין נמנעים‪ .‬אני קובע שההסתייגות להצעת החוק נפלה ואנחנו‬
‫נצביע על שם החוק‪ ,‬על שם החוק – סליחה‪.‬‬

‫יש לנו לשם החוק גם הסתייגויותיהם של חברי הכנסת ציפי לבני‪ ,‬שאול מופז‪ ,‬דליה איציק‪,‬‬
‫רוני בר‪-‬און‪ ,‬מאיר שטרית‪ ,‬רוחמה אברהם‪-‬בלילא‪ ,‬אברהם דיכטר‪ ,‬מרינה סולודקין‪ ,‬יואל חסון‪ ,‬גדעון‬
‫עזרא‪ ,‬יעקב אדרי‪ ,‬אלי אפללו‪ ,‬זאב בילסקי‪ ,‬רונית תירוש‪ ,‬נחמן שי‪ ,‬שלמה מולה‪ ,‬רוברט טיבייב‪ ,‬מגלי‬
‫והבה‪ ,‬רחל אדטו‪ ,‬יוחנן פלסנר‪ ,‬שי חרמש‪ ,‬ישראל חסון‪ ,‬אריה ביבי‪ ,‬עתניאל שנלר‪ ,‬אורית זוארץ‪,‬‬
‫יוליה שמאלוב‪-‬ברקוביץ‪ ,‬נינו אבסדזה ודורון אביטל – להלן‪ :‬קבוצת קדימה‪ ,‬וחבר הכנסת איתן כבל ‪,‬‬
‫המציעים הסתייגות לשם‪ .‬נא להצביע‪ ,‬רבותי‪ ,‬מי בעד? מי נגד?‬

‫מספיק‪ ,‬לא להעיר הערות‪.‬‬

‫קריאה‪:‬‬

‫הערות חשובות‪.‬‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫מי שתיכף ימצא את עצמו בחוץ וההצבעה שלו תהיה חשובה‪ ,‬נשאל אותו כל פעם מה הוא‬
‫מצביע‪.‬‬

‫הצבעה מס' ‪2‬‬

‫בעד ההסתייגות – ‪47‬‬

‫נגד – ‪58‬‬
‫נמנעים – אין‬
‫ההסתייגות של קבוצת סיעת קדימה ושל חבר הכנסת איתן כבל לשם החוק לא נתקבלה‪.‬‬
‫‪31‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫חבר הכנסת נסים זאב‪ ,‬בוקר טוב‪ .‬חבר הכנסת נסים זאב‪ ,‬לידך יושבים צמים מהרמדאן‬
‫ואנחנו מתכוננים לצום תשעה באב‪ ,‬להירגע‪.‬‬

‫בעד – ‪ ,47‬נגד – ‪ ,58‬אין נמנעים‪ .‬אני קובע שהסתייגות סיעת קדימה ואיתן כבל לא‬
‫נתקבלה‪.‬‬

‫לחלופין – אני מצביע בהרמת יד‪ .‬מי בעד החלופין – ירים את ידו‪ .‬נא להוריד‪ .‬מי נגד? תודה‪.‬‬
‫נא להוריד‪.‬‬

‫הצבעה‬

‫ההסתייגות לחלופין הראשונה של קבוצת סיעת קדימה ושל חבר הכנסת איתן כבל לשם‬
‫החוק‬
‫לא נתקבלה‪.‬‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫לחלופי חלופין; מי בעד – ירים את ידו‪ .‬תודה‪ .‬מי נגד?‬

‫הצבעה‬

‫ההסתייגות לחלופין השנייה של קבוצת סיעת קדימה ושל חבר הכנסת איתן כבל לשם החוק‬
‫לא נתקבלה‪.‬‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫לא נתקבלה‪ .‬גם הראשונה לא נתקבלה‪.‬‬

‫לחלופי חלופי חלופין – מי בעד? תודה‪ .‬מי נגד?‬

‫הצבעה‬
‫‪32‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫ההסתייגות לחלופין השלישית של קבוצת סיעת קדימה ושל חבר הכנסת איתן כבל לשם‬
‫החוק‬
‫לא נתקבלה‪.‬‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫לא נתקבלה‪.‬‬

‫נסים זאב‪ ,‬האם הורדת את הסתייגותך? הוריד‪ .‬נסים זאב הוריד‪ .‬לכן‪ ,‬נדחו כל ההסתייגויות‬
‫לשם החוק‪.‬‬

‫אני מבקש להצביע על שם החוק כהצעת הוועדה‪ .‬נא להצביע – מי בעד? מי נגד? מי נמנע?‬

‫אלקטרוני‪ .‬כל סעיף מסעיפי החוק יוצבע אלקטרוני‪ .‬אם מישהו לא הצביע אלקטרוני‪ ,‬אני‬
‫אאפשר לו להוסיף את ההצבעה‪.‬‬

‫הצבעה מס' ‪3‬‬

‫בעד שם החוק‪ ,‬כהצעת הוועדה – ‪59‬‬

‫נגד – ‪47‬‬
‫נמנעים – אין‬
‫שם החוק‪ ,‬כהצעת הוועדה‪ ,‬נתקבל‪.‬‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫בעד – ‪ ,59‬נגד – ‪ ,47‬אין נמנעים‪ .‬אני קובע ששם החוק אושר לפי הצעת הוועדה‪.‬‬

‫רבותי‪ ,‬אנחנו עוברים לסעיף ‪ .1‬יש לנו הסתייגות של קבוצת קדימה‪ ,‬קבוצת חד"ש‪ ,‬קבוצת‬
‫רע"ם‪-‬תע"ל וחבר הכנסת איתן כבל‪ .‬אתם תבקשו ממני מתי אתם רוצים שההצבעה תהיה‬
‫אלקטרונית‪ .‬אתם תודיעו לי‪ .‬אתם רוצים הצבעה אלקטרונית? איך שאתם רוצים‪ ,‬לי יש זמן‪ ,‬ביום‬
‫ראשון יוצאים לפגרה‪ ,‬לי יש זמן עד יום ראשון‪ .‬אלקטרוני‪ ,‬בבקשה‪ ,‬מספיק‪ ,‬אלקטרוני‪ .‬הסתייגות‬
‫קדימה‪ ,‬רע"ם‪-‬תע"ל‪ ,‬חד"ש וחבר הכנסת איתן כבל‪ .‬נא להצביע‪ ,‬מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי‬
‫נמנע?‬
‫‪33‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫הצבעה מס' ‪4‬‬

‫בעד ההסתייגות – ‪47‬‬

‫נגד – ‪60‬‬
‫נמנעים – אין‬
‫הסתייגות של קבוצת סיעת קדימה‪ ,‬קבוצת סיעת חד"ש וקבוצת סיעת רע"ם‪-‬תע"ל‬
‫ושל חבר הכנסת איתן כבל לסעיף ‪ 1‬לא נתקבלה‪.‬‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫בעד – ‪ ,47‬נגד – ‪ ,60‬אין נמנעים‪ .‬אני קובע שהסתייגות הסיעות שדיברתי נפלה‪.‬‬

‫יש לחלופין‪ .‬מי בעד חלופין – יצביע‪ ,‬ירים את ידו‪ .‬נא להוריד את היד‪ .‬חן‪ ,‬חן‪ ,‬נא להוריד‪ .‬מי‬
‫נגד?‬

‫הצבעה‬

‫ההסתייגות לחלופין א' של קבוצת סיעת קדימה‪ ,‬קבוצת סיעת חד"ש וקבוצת סיעת‬
‫רע"ם‪-‬תע"ל‬
‫ושל חבר הכנסת איתן כבל לסעיף ‪ 1‬לא נתקבלה‪.‬‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫החלופין לא נתקבל‪.‬‬

‫לחלופין ב' של קבוצת חד"ש‪ .‬מי בעד – ירים את ידו‪ .‬תודה רבה‪ .‬מי נגד?‬

‫הצבעה‬

‫ההסתייגות לחלופין ב' של קבוצת סיעת חד"ש לסעיף ‪ 1‬לא נתקבלה‪.‬‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫חלופין ב' לא נתקבל‪.‬‬

‫‪34‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫קבוצת קדימה וחברי הכנסת אילן גילאון‪ ,‬ניצן הורוביץ וזהבה גלאון – מכאן ולהבא קבוצת‬
‫מרצ – וחברי הכנסת ישראל אייכלר וג'מאל זחאלקה מבקשים להסתייג‪ ,‬כקבוע בסעיף ‪5‬‬
‫להסתייגויות‪ .‬מי בעד? אלקטרוני? חבר הכנסת אייכלר מסיר‪ .‬האם אלקטרוני? אלקטרוני‪.‬‬

‫נא להצביע – מי בעד? מי נגד? מי נמנע?‬

‫הצבעה מס' ‪5‬‬

‫בעד ההסתייגות – ‪48‬‬

‫נגד – ‪57‬‬
‫נמנעים – אין‬
‫ההסתייגות של קבוצת סיעת קדימה וקבוצת סיעת מרצ ושל חבר הכנסת ג'מאל זחאלקה‬
‫לסעיף ‪ 1‬לא נתקבלה‪.‬‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫בעד – ‪ ,48‬נגד – ‪ , 57‬אין נמנעים‪ .‬אני קובע שהסתייגותם של סיעת קדימה‪ ,‬סיעת מרצ‬
‫וחבר הכנסת ג'מאל זחאלקה לא נתקבלה‪ .‬לכן‪ ,‬נפלו ההסתייגויות לסעיף ‪.1‬‬

‫אנחנו נצביע עכשיו על סעיף ‪ 1‬כהצעת הוועדה‪ .‬נא להצביע – מי בעד? מי נגד? מי נמנע?‬

‫הצבעה מס' ‪6‬‬

‫בעד סעיף ‪ ,1‬כהצעת הוועדה – ‪63‬‬

‫נגד – ‪44‬‬
‫נמנעים – אין‬
‫סעיף ‪ ,1‬כהצעת הוועדה‪ ,‬נתקבל‪.‬‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫בעד – ‪ ,63‬נגד – ‪ ,44‬אין נמנעים‪ .‬אני קובע שסעיף ‪ 1‬להצעת החוק נתקבל כהצעת הוועדה‪.‬‬

‫חבר הכנסת טיבייב מבקש להודיע שהצביע במקום נגד‪ ,‬בעד‪ .‬אני מקבל את הודעתו‪ ,‬לא‬
‫משנה את ההצבעה‪ .‬גם חבר הכנסת נחמן שי‪ ,‬גם חבר הכנסת שנלר‪ .‬הואיל ואני חושש מלחצים‬
‫שיהיו על חברי קואליציה בזמן שהם יצביעו נגד הממשלה‪ ,‬אני לא מבטל את ההצבעה שלכם‪ .‬תיזהרו‬
‫בפעם הבאה‪ .‬לא יהיה‪ ,‬חבל על הזמן‪ ,‬אלא אם כן אני יודע בפירוש שפה קרה משהו‪.‬‬
‫‪35‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫סעיף ‪ 1‬אושר בהתאם להצעת הוועדה‪ .‬אנחנו עוברים לסעיף ‪ .2‬בסעיף ‪ 2‬קיימת הסתייגות‬
‫של קבוצת קדימה‪ ,‬קבוצת חד"ש וחבר הכנסת איתן כבל‪.‬‬

‫שלמה מולה (קדימה)‪:‬‬

‫אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬אנחנו מבקשים הצבעה שמית בסעיף הזה‪.‬‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫בסעיף זה‪ ,‬הצבעה שמית?‬

‫שלמה מולה (קדימה)‪:‬‬

‫מדובר בדיור בר‪-‬השגה‪.‬‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫האם אתה חושב שאתה יכול לבקש הצבעה שמית בלי להביא לי נייר? אתה מביא לי נייר‪.‬‬

‫יואל חסון (קדימה)‪:‬‬

‫– – – דיור בר‪-‬השגה‪ .‬כל אחד שיצביע שמו יירשם – – –‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫חבר הכנסת יואל חסון‪ ,‬אומנם לא פניתי רשמית אבל רציתי שתתמנה לסגן יושב‪-‬ראש‬
‫הכנסת משני טעמים‪ :‬קודם כול שלא תפריע כשאתה יושב שם‪ ,‬ודבר שני‪ ,‬שתעשה סדר רציני‪ ,‬כי‬
‫אצלך‪ ,‬כשאתה מנהל ישיבות‪ ,‬איש לא מעז להפריע לישיבה‪ .‬בבקשה‪.‬‬

‫לגבי ההסתייגות של סיעת קדימה ושל קבוצת חד"ש וחבר הכנסת איתן כבל‪ ,‬קיבלתי בקשה‬
‫להצבעה שמית ואכן נבצע אותה‪ .‬ההצבעה כרוכה בנושא דיור בר‪-‬השגה‪ .‬בבקשה‪ ,‬נא לבצע הצבעה‬
‫שמית‪.‬‬

‫מזכירת הכנסת ירדנה מלר‪-‬הורוביץ‪:‬‬

‫(קוראת בשמות חברי הכנסת)‬
‫‪36‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫– בעד‬ ‫דורון אביטל‬

‫– בעד‬ ‫נינו אבסדזה‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫רוחמה אברהם‪-‬בלילא‬
‫– בעד‬ ‫עפו אגבאריה‬
‫– בעד‬ ‫רחל אדטו‬
‫– נגד‬ ‫יולי יואל אדלשטיין‬
‫– בעד‬ ‫יעקב אדרי‬
‫– נגד‬ ‫יצחק אהרונוביץ‬
‫– נגד‬ ‫אורי אורבך‬
‫– נגד‬ ‫זבולון אורלב‬
‫– אינו נוכח‬ ‫דוד אזולאי‬
‫– נגד‬ ‫אריאל אטיאס‬
‫– נגד‬ ‫ישראל אייכלר‬
‫– אינו נוכח‬ ‫דניאל אילון‬
‫– נגד‬ ‫רוברט אילטוב‬
‫– בעד‬ ‫דליה איציק‬
‫– נגד‬ ‫מיכאל איתן‬
‫– אינו נוכח‬ ‫אריה אלדד‬
‫– בעד‬ ‫טלב אלסאנע‬
‫– נגד‬ ‫זאב אלקין‬
‫– אינו נוכח‬ ‫חיים אמסלם‬
‫– בעד‬ ‫אלי אפללו‬
‫– נגד‬ ‫אופיר אקוניס‬
‫– נגד‬ ‫גלעד ארדן‬
‫– אינו נוכח‬ ‫אורי אריאל‬
‫– נגד‬ ‫זאב בנימין בגין‬
‫– בעד‬ ‫אריה ביבי‬
‫– בעד‬ ‫זאב בילסקי‬
‫– בעד‬ ‫בנימין בן‪-‬אליעזר‬
‫– בעד‬ ‫מיכאל בן‪-‬ארי‬
‫– בעד‬ ‫דניאל בן‪-‬סימון‬
‫– בעד‬ ‫רוני בר‪-‬און‬
‫– בעד‬ ‫אבישי ברוורמן‬
‫– בעד‬ ‫מוחמד ברכה‬
‫– נגד‬ ‫אהוד ברק‬
‫‪37‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫– בעד‬ ‫אילן גילאון‬

‫– בעד‬ ‫זהבה גלאון‬
‫– נגד‬ ‫גילה גמליאל‬
‫– בעד‬ ‫מסעוד גנאים‬
‫– נגד‬ ‫משה גפני‬
‫– בעד‬ ‫אברהם דיכטר‬
‫– נגד‬ ‫דני דנון‬
‫– בעד‬ ‫ניצן הורוביץ‬
‫– בעד‬ ‫יצחק הרצוג‬
‫– נגד‬ ‫דניאל הרשקוביץ‬
‫– בעד‬ ‫מגלי והבה‬
‫– נגד‬ ‫מתן וילנאי‬
‫– נגד‬ ‫עינת וילף‬
‫– נגד‬ ‫יצחק וקנין‬
‫– נגד‬ ‫נסים זאב‬
‫– בעד‬ ‫אורית זוארץ‬
‫– בעד‬ ‫חנין זועבי‬
‫– בעד‬ ‫ג'מאל זחאלקה‬
‫– נגד‬ ‫ציפי חוטובלי‬
‫– בעד‬ ‫דב חנין‬
‫– בעד‬ ‫יואל חסון‬
‫– בעד‬ ‫ישראל חסון‬
‫– בעד‬ ‫שי חרמש‬
‫– בעד‬ ‫אחמד טיבי‬
‫– בעד‬ ‫רוברט טיבייב‬
‫– בעד‬ ‫שלי יחימוביץ‬
‫– אינו נוכח‬ ‫משה יעלון‬
‫– נגד‬ ‫אליהו ישי‬
‫– בעד‬ ‫איתן כבל‬
‫– נגד‬ ‫אמנון כהן‬
‫– נגד‬ ‫יצחק כהן‬
‫– נגד‬ ‫משה כחלון‬
‫– נגד‬ ‫חיים כץ‬
‫– אינו נוכח‬ ‫יעקב כץ‬
‫– נגד‬ ‫ישראל כץ‬
‫– בעד‬ ‫ציפי לבני‬
‫‪38‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫– נגד‬ ‫לימור לבנת‬

‫– נגד‬ ‫אורלי לוי אבקסיס‬
‫– נגד‬ ‫יריב לוין‬
‫– נגד‬ ‫אביגדור ליברמן‬
‫– נגד‬ ‫יעקב ליצמן‬
‫– נגד‬ ‫עוזי לנדאו‬
‫– נגד‬ ‫סופה לנדבר‬
‫– בעד‬ ‫גאלב מג'אדלה‬
‫– נגד‬ ‫מנחם אליעזר מוזס‬
‫– בעד‬ ‫שלמה מולה‬
‫– בעד‬ ‫שאול מופז‬
‫– נגד‬ ‫משה מטלון‬
‫– נגד‬ ‫אברהם מיכאלי‬
‫– נגד‬ ‫אנסטסיה מיכאלי‬
‫– נגד‬ ‫אלכס מילר‬
‫– נגד‬ ‫סטס מיסז'ניקוב‬
‫– נגד‬ ‫אורי מקלב‬
‫– נגד‬ ‫יעקב מרגי‬
‫– נגד‬ ‫דן מרידור‬
‫– נגד‬ ‫משולם נהרי‬
‫– נגד‬ ‫אורית נוקד‬
‫– נגד‬ ‫לאה נס‬
‫– אינו נוכח‬ ‫סעיד נפאע‬
‫– נגד‬ ‫בנימין נתניהו‬
‫– אינו נוכח‬ ‫חנא סוייד‬
‫– בעד‬ ‫מרינה סולודקין‬
‫– נגד‬ ‫גדעון סער‬
‫– בעד‬ ‫גדעון עזרא‬
‫– נגד‬ ‫חמד עמאר‬
‫– נגד‬ ‫ציון פיניאן‬
‫– נגד‬ ‫יוסי פלד‬
‫– בעד‬ ‫יוחנן פלסנר‬
‫– בעד‬ ‫עמיר פרץ‬
‫– בעד‬ ‫אברהים צרצור‬
‫– נגד‬ ‫פניה קירשנבאום‬
‫– נגד‬ ‫איוב קרא‬
‫‪39‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫– אינה נוכחת‬ ‫מירי רגב‬

‫– נגד‬ ‫דוד רותם‬
‫– נגד‬ ‫ראובן ריבלין‬
‫– נגד‬ ‫כרמל שאמה‬
‫– נגד‬ ‫יובל שטייניץ‬
‫– בעד‬ ‫מאיר שטרית‬
‫– בעד‬ ‫נחמן שי‬
‫– אינו נוכח‬ ‫סילבן שלום‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫יוליה שמאלוב‪-‬ברקוביץ‬
‫– נגד‬ ‫שלום שמחון‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫ליה שמטוב‬
‫– אינו נוכח‬ ‫עתניאל שנלר‬
‫– בעד‬ ‫רונית תירוש‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫תודה רבה‪ .‬נא לקרוא בקריאה שנייה למי שלא השיב מבין חברי הכנסת‪ .‬בבקשה‪.‬‬

‫מזכירת הכנסת ירדנה מלר‪-‬הורוביץ‪:‬‬

‫(קוראת בשמות חברי הכנסת)‬

‫– אינה נוכחת‬ ‫רוחמה אברהם‪-‬בלילא‬

‫– אינו נוכח‬ ‫דוד אזולאי‬
‫– אינו נוכח‬ ‫דניאל אילון‬
‫– אינו נוכח‬ ‫אריה אלדד‬
‫– אינו נוכח‬ ‫חיים אמסלם‬
‫– אינו נוכח‬ ‫אורי אריאל‬
‫– אינו נוכח‬ ‫משה יעלון‬
‫– אינו נוכח‬ ‫יעקב כץ‬
‫– אינו נוכח‬ ‫סעיד נפאע‬
‫– אינו נוכח‬ ‫חנא סוייד‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫מירי רגב‬
‫– אינו נוכח‬ ‫סילבן שלום‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫יוליה שמאלוב‪-‬ברקוביץ‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫ליה שמטוב‬
‫– בעד‬ ‫עתניאל שנלר‬
‫‪40‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫ובכן‪ ,‬רבותי‪ ,‬האם יש מי מחברי הכנסת הנוכח באולם ולא הצביע? חבר הכנסת אורי אריאל‪.‬‬

‫אורי אריאל (האיחוד הלאומי)‪:‬‬

‫בעד‪.‬‬

‫מזכירת הכנסת ירדנה מלר‪-‬הורוביץ‪:‬‬

‫(קוראת בשמות חברי הכנסת)‬

‫– בעד‬ ‫אורי אריאל‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫חבר הכנסת זחאלקה הצביע? אוקיי‪ .‬האם יש מישהו באולם שלא הצביע ורוצה להצביע?‬
‫תודה רבה‪ .‬תמה ההצבעה‪ .‬להביא לי את תוצאות ההצבעה‪.‬‬

‫יואל חסון (קדימה)‪:‬‬

‫תמה ההצבעה‪ .‬תמה ההצבעה‪.‬‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫תמה‪ ,‬תמה ההצבעה‪ .‬הודעתי כבר‪ .‬חבל על הזמן‪ .‬למה לכם להתריס? הודעתי‪ ,‬תמה‬
‫ההצבעה‪ .‬חבל על הזמן‪.‬‬

‫יואל חסון (קדימה)‪:‬‬

‫אדוני‪ ,‬אני מתכוון בתור סגן יושב‪-‬ראש‪.‬‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫אני גם יודע שיש חברי כנסת שסומכים עלי כשאני אומר "תמה ההצבעה"‪ .‬אני לא רוצה‬
‫להפתיע אותם‪ .‬נא לשבת‪ ,‬אנחנו ממשיכים בהצבעה מייד לאחר מכן‪ .‬אינני מצלצל‪.‬‬
‫‪41‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫ובכן‪ ,‬בעד הסתייגותם לסעיף ‪ 2‬של סיעות קדימה וחד"ש וחבר הכנסת איתן כבל הצביעו ‪47‬‬
‫חברים‪ ,‬נגד – ‪ 59‬חברים‪ .‬ההסתייגות לא נתקבלה‪.‬‬

‫קריאה‪:‬‬

‫–––‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫לא להפריע לי‪ .‬ההסתייגות לא נתקבלה‪.‬‬

‫נא לשבת‪ ,‬רבותי‪.‬‬

‫לחלופין – הצעת קבוצת חד"ש‪ ,‬קבוצת רע"ם‪-‬תע"ל‪ ,‬המציעות הסתייגות לחלופין‪ .‬נא להצביע‬
‫בהצבעה אלקטרונית – מי בעד? מי נגד? מי נמנע? נא להצביע‪.‬‬

‫הצבעה מס' ‪7‬‬

‫בעד ההסתייגות – ‪43‬‬

‫נגד – ‪52‬‬
‫נמנעים – אין‬
‫ההסתייגות לחלופין של קבוצת סיעת חד"ש וקבוצת סיעת רע"ם‪-‬תע"ל לסעיף ‪ 2‬לא‬
‫נתקבלה‪.‬‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫‪ 43‬בעד‪ 52 ,‬נגד‪ ,‬אין נמנעים‪ .‬אני קובע שההסתייגות לחלופין לא נתקבלה‪ .‬אומנם הפער‬
‫צומצם‪ ,‬אבל ההסתייגות לא נתקבלה‪.‬‬

‫אנחנו עוברים להסתייגות קבוצת קדימה‪ ,‬קבוצת חד"ש‪ ,‬קבוצת רע"ם‪-‬תע"ל וקבוצת מרצ‬
‫וחבר הכנסת איתן כבל‪ ,‬המנויה בעמוד ‪ ,3‬בסעיף ‪ 7‬להסתייגויות‪ .‬נא להצביע בהצבעה אלקטרונית –‬
‫מי בעד? מי נגד? מי נמנע? נא להצביע‪.‬‬
‫‪42‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫הצבעה מס' ‪8‬‬

‫בעד ההסתייגות – ‪44‬‬

‫נגד – ‪55‬‬
‫נמנעים – אין‬
‫ההסתייגות של קבוצת סיעת קדימה‪ ,‬קבוצת סיעת חד"ש‪ ,‬קבוצת סיעת רע"ם‪-‬תע"ל וקבוצת‬
‫סיעת מרצ ושל חבר הכנסת איתן כבל לסעיף ‪ 2‬לא נתקבלה‪.‬‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫‪ 44‬בעד‪ 55 ,‬נגד‪ ,‬אין נמנעים‪ .‬אני קובע שההסתייגות המנויה בסעיף ‪ ,7‬בעמוד ‪ ,3‬לא‬
‫נתקבלה‪.‬‬

‫בסעיף ‪ 8‬להסתייגויות – קבוצת קדימה‪ ,‬קבוצת חד"ש וחבר הכנסת איתן כבל‪ .‬נא להצביע‬
‫אלקטרונית – מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הכול בסעיף ‪ 2‬להצעת החוק‪.‬‬

‫הצבעה מס' ‪9‬‬

‫בעד ההסתייגות – ‪39‬‬

‫נגד – ‪54‬‬
‫נמנעים – אין‬
‫ההסתייגות של קבוצת סיעת קדימה וקבוצת סיעת חד"ש ושל חבר הכנסת איתן כבל לסעיף‬
‫‪2‬‬
‫לא נתקבלה‪.‬‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫‪ 39‬בעד ההסתייגות‪ ,‬נגד – ‪ ,54‬אין נמנעים‪ .‬אני קובע שההסתייגות המנויה בסעיף ‪8‬‬
‫להסתייגויות‪ ,‬לסעיף ‪ 2‬להצעת החוק‪ ,‬לא נתקבלה‪.‬‬

‫יש הסתייגות מס' ‪ 9‬לסעיף ‪ ,2‬של קבוצת חד"ש‪ .‬להצביע אלקטרונית – מי בעד? מי נגד? מי‬
‫נמנע? נא להצביע‪.‬‬
‫‪43‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫הצבעה מס' ‪10‬‬

‫בעד ההסתייגות – ‪43‬‬

‫נגד – ‪56‬‬
‫נמנעים – אין‬
‫ההסתייגות של קבוצת סיעת חד"ש לסעיף ‪ 2‬לא נתקבלה‪.‬‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫‪ 43‬בעד‪ ,‬מתנגדים – ‪ ,56‬אין נמנעים‪ .‬אני קובע שההסתייגות לא נתקבלה‪.‬‬

‫ולכן אין לנו עוד הסתייגויות רלוונטיות בסעיף ‪ ,2‬ואני מצביע על סעיף ‪ ,2‬כהצעת הוועדה‪ .‬נא‬
‫להצביע – מי בעד? מי נגד? מי נמנע? נא להצביע‪.‬‬

‫הצבעה מס' ‪11‬‬

‫בעד סעיף ‪ ,2‬כהצעת הוועדה – ‪58‬‬

‫נגד – ‪44‬‬
‫נמנעים – אין‬
‫סעיף ‪ ,2‬כהצעת הוועדה‪ ,‬נתקבל‪.‬‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫‪ 58‬בעד הסעיף‪ 44 ,‬נגד‪ .‬אני קובע שסעיף ‪ 2‬עבר בקריאה שנייה‪.‬‬

‫רבותי‪ ,‬אנחנו עוברים לסעיף ‪ – 3‬קבוצת חד"ש‪ ,‬קבוצת רע"ם‪-‬תע"ל וקבוצת קדימה‬
‫מסתייגות בהסתייגות האמורה בסעיף ‪ 10‬לסעיף ‪ .3‬נא להצביע – מי בעד? מי נגד? מי נמנע? נא‬
‫להצביע‪.‬‬

‫הצבעה מס' ‪12‬‬

‫בעד ההסתייגות – ‪46‬‬

‫נגד – ‪59‬‬
‫נמנעים – אין‬
‫ההסתייגות של קבוצת סיעת חד"ש‪ ,‬קבוצת סיעת רע"ם‪-‬תע"ל וקבוצת סיעת קדימה לסעיף‬
‫‪ 3‬לא נתקבלה‪.‬‬
‫‪44‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫‪ 46‬בעד‪ 59 ,‬נגד‪ .‬אני קובע שההסתייגויות לא נתקבלו‪ ,‬שכן גם לא היו נמנעים‪.‬‬

‫לחלופין; מי בעד לחלופין – יצביע בהרמת יד‪ .‬תודה רבה‪ .‬נא להוריד‪ .‬מי נגד? תודה רבה‪.‬‬
‫נא להוריד‪.‬‬

‫הצבעה‬

‫הסתייגות לחלופין של קבוצת סיעת חד"ש‪ ,‬קבוצת סיעת רע"ם‪-‬תע"ל וקבוצת סיעת קדימה‬
‫לסעיף ‪ 3‬לא נתקבלה‪.‬‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫ההסתייגות לא נתקבלה‪.‬‬

‫קבוצת חד"ש‪ ,‬קבוצת מרצ וקבוצת מרצ מציעות‪ .‬בהרמת יד – מי בעד ההסתייגות בסעיף‬
‫‪ 11‬להסתייגויות? תודה רבה‪ .‬נא להוריד‪ .‬מי נגד? תודה רבה‪ .‬נא להוריד‪.‬‬

‫הצבעה‬

‫ההסתייגות של קבוצת סיעת חד"ש‪ ,‬קבוצת סיעת מרצ וקבוצת סיעת קדימה לסעיף ‪ 3‬לא‬
‫נתקבלה‪.‬‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫ההסתייגות לא נתקבלה‪.‬‬

‫לחלופין; מי בעד – ירים את ידו‪ .‬תודה‪ .‬נא להוריד‪ .‬מי נגד? תודה רבה‪ .‬נא להוריד‪.‬‬

‫הצבעה‬

‫ההסתייגות לחלופין של קבוצת סיעת חד"ש‪ ,‬קבוצת סיעת מרצ וקבוצת סיעת קדימה לסעיף‬
‫‪3‬‬
‫לא נתקבלה‪.‬‬
‫‪45‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫גם לחלופין לא נתקבלה‪.‬‬

‫סעיף ‪ 12‬להסתייגויות‪ ,‬לסעיף ‪ – 3‬קבוצת חד"ש וקבוצת קדימה מציעות‪ .‬בהרמת יד – מי‬
‫בעד? תודה‪ .‬נא להוריד‪ .‬מי נגד? תודה‪ .‬נא להוריד‪.‬‬

‫הצבעה‬

‫ההסתייגות של קבוצת סיעת חד"ש וקבוצת סיעת קדימה לסעיף ‪ 3‬לא נתקבלה‪.‬‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫לא נתקבלה‪.‬‬

‫קבוצת מרצ מציעה; מי בעד – ירים את ידו‪ .‬תודה‪ .‬נא להוריד‪ .‬מי נגד? תודה‪ .‬נא להוריד‪.‬‬

‫הצבעה‬

‫ההסתייגות של קבוצת סיעת מרצ לסעיף ‪ 3‬לא נתקבלה‪.‬‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫לא נתקבלה‪.‬‬

‫סעיף ‪ 14‬להסתייגויות – חברת הכנסת שלי יחימוביץ‪ ,‬קבוצת חד"ש וקבוצת מרצ‪ .‬נא‬
‫להצביע בהרמת יד – מי בעד ההסתייגות? מי נגד? תודה‪ .‬נא להוריד את היד‪.‬‬

‫הצבעה‬

‫ההסתייגות של חברת הכנסת שלי יחימוביץ ושל קבוצת סיעת חד"ש וקבוצת סיעת מרצ‬
‫לסעיף ‪ 3‬לא נתקבלה‪.‬‬
‫‪46‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫לא נתקבלה‪.‬‬

‫סעיף ‪ 15‬להסתייגויות – חברת הכנסת שלי יחימוביץ‪ ,‬קבוצת חד"ש וקבוצת מרצ מציעות‬
‫הסתייגות לסעיף ‪ .3‬בהרמת יד‪ :‬מי בעד – ירים את ידו‪ .‬תודה‪ .‬נא להוריד‪ .‬מי נגד? תודה‪.‬‬

‫הצבעה‬

‫ההסתייגות של חברת הכנסת שלי יחימוביץ ושל קבוצת סיעת חד"ש וקבוצת סיעת מרצ‬
‫לסעיף ‪ 3‬לא נתקבלה‪.‬‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫אני קובע שהסתייגותם של יחימוביץ‪ ,‬חד"ש ומרצ לא נתקבלה‪.‬‬

‫לחלופין; מי בעד – ירים את ידו‪ .‬תודה‪ .‬מי נגד? תודה‪.‬‬

‫הצבעה‬

‫הסתייגות לחלופין של חברת הכנסת שלי יחימוביץ ושל קבוצת סיעת חד"ש וקבוצת סיעת‬
‫מרצ לסעיף ‪ 3‬לא נתקבלה‪.‬‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫לחלופין לא נתקבלה‪.‬‬

‫סעיף ‪ 16‬להסתייגויות‪ ,‬לסעיף ‪ – 3‬חבר הכנסת דוד אזולאי אינו נוכח – של קבוצת מרצ‬
‫וחברת הכנסת מירי רגב‪.‬‬

‫מירי רגב (הליכוד)‪:‬‬

‫משכתי‪.‬‬
‫‪47‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫משכה‪ .‬של קבוצת מרצ‪.‬‬

‫מי בעד – ירים את ידו‪ .‬תודה רבה‪ .‬מי נגד? תודה‪.‬‬

‫הצבעה‬

‫ההסתייגות של קבוצת סיעת מרצ לסעיף ‪ 3‬לא נתקבלה‪.‬‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫לא נתקבלה‪.‬‬

‫של קבוצת חד"ש וקבוצת קדימה‪ ,‬בסעיף ‪ 17‬להסתייגויות‪ :‬ירים את ידו – מי בעד? מי נגד?‬
‫תודה‪.‬‬

‫הצבעה‬

‫ההסתייגות של קבוצת סיעת חד"ש וקבוצת סיעת קדימה לסעיף ‪ 3‬לא נתקבלה‪.‬‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫לא נתקבלה‪.‬‬

‫קבוצת חד"ש‪ ,‬קבוצת מרצ וקבוצת קדימה‪ ,‬בסעיף ‪ 18‬להסתייגויות‪.‬‬

‫קריאות‪:‬‬

‫אלקטרוני‪.‬‬
‫‪48‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫אלקטרוני‪ .‬בסעיף ‪ 18‬להסתייגויות‪ ,‬לסעיף ‪ ,3‬נא להצביע‪ .‬מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי‬
‫נמנע? נא להצביע‪.‬‬

‫הצבעה מס' ‪13‬‬

‫בעד ההסתייגות – ‪45‬‬

‫נגד – ‪61‬‬
‫נמנעים – אין‬
‫ההסתייגות של קבוצת סיעת חד"ש‪ ,‬קבוצת סיעת מרצ וקבוצת סיעת קדימה לסעיף ‪ 3‬לא נתקבלה‪.‬‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫‪ 45‬בעד‪ 61 ,‬נגד‪ ,‬אין נמנעים‪ .‬אני קובע שגם ההסתייגות האחרונה לסעיף ‪ 3‬לא נתקבלה‪.‬‬

‫לכן‪ ,‬חברי הכנסת‪ ,‬אני עובר להצביע על סעיף ‪ ,3‬כהצעת הוועדה‪ .‬נא להצביע – מי בעד? מי‬
‫נגד? מי נמנע? נא להצביע‪.‬‬

‫הצבעה מס' ‪14‬‬

‫בעד סעיף ‪ ,3‬כהצעת הוועדה – ‪61‬‬

‫נגד – ‪47‬‬
‫נמנעים – אין‬
‫סעיף ‪ ,3‬כהצעת הוועדה‪ ,‬נתקבל‪.‬‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫‪ 61‬בעד‪ 47 ,‬נגד‪ ,‬אין נמנעים‪ .‬אני קובע שסעיף ‪ 3‬כהצעת הוועדה נתקבל בקריאה שנייה‪.‬‬

‫יש חברי כנסת המבקשים להוסיף סעיף לאחר סעיף ‪ ,3‬ואם תתקבל ההסתייגות יוסף סעיף‬
‫כזה‪ .‬הראשונים הם חברת הכנסת שלי יחימוביץ‪ ,‬קבוצת חד"ש וקבוצת מרצ‪ ,‬בסעיף ‪ 19‬להסתייגויות‪.‬‬
‫חבר הכנסת חנין‪ ,‬אלקטרוני? בהרמת יד‪ .‬מי בעד ההסתייגות? תודה‪ .‬מי נגד?‬
‫‪49‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫הצבעה‬

‫ההסתייגות של חברת הכנסת שלי יחימוביץ ושל קבוצת סיעת חד"ש וקבוצת סיעת מרצ‬
‫לאחרי סעיף ‪ 3‬לא נתקבלה‪.‬‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫ובכן‪ ,‬הסתייגות ‪ ,19‬המבקשת להוסיף סעיף לאחר סעיף ‪ ,3‬לא נתקבלה‪ ,‬ולכן לא יהיה סעיף‬
‫לאחר סעיף ‪.3‬‬

‫אנחנו עוברים להסתייגויות לסעיף ‪ – 4‬קבוצת קדימה‪ ,‬קבוצת חד"ש וחבר הכנסת איתן כבל‬
‫מבקשים להסתייג בהסתייגות ‪ .20‬אלקטרוני‪ .‬הסתייגות ‪ ,20‬לסעיף ‪ ,4‬בעמוד ‪ .6‬נא להצביע – מי‬
‫בעד? מי נגד? מי נמנע?‬

‫הצבעה מס' ‪15‬‬

‫בעד ההסתייגות – ‪46‬‬

‫נגד – ‪59‬‬
‫נמנעים – אין‬
‫ההסתייגות של קבוצת סיעת קדימה וקבוצת סיעת חד"ש ושל חבר הכנסת איתן כבל לסעיף‬
‫‪4‬‬
‫לא נתקבלה‪.‬‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫‪ 46‬בעד‪ 59 ,‬נגד‪ ,‬אין נמנעים‪ .‬אני קובע שההסתייגות לסעיף ‪ ,4‬המנויה בסעיף ‪20‬‬
‫להסתייגויות‪ ,‬לא נתקבלה‪.‬‬

‫לחלופין א'; מי בעד – ירים את ידו‪ .‬תודה‪ .‬נא להוריד‪ .‬מי נגד? תודה‪ .‬נא להוריד‪.‬‬

‫הצבעה‬

‫הסתייגות לחלופין א' של קבוצת סיעת קדימה וקבוצת סיעת חד"ש ושל חבר הכנסת איתן‬
‫כבל לסעיף ‪ 4‬לא נתקבלה‪.‬‬
‫‪50‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫לחלופין א' לא נתקבל‪.‬‬

‫לחלופין ב'; מי בעד – ירים את ידו‪ .‬תודה‪ .‬נא להוריד‪ .‬מי נגד? תודה‪ .‬נא להוריד‪.‬‬

‫הצבעה‬

‫ההסתייגות לחלופין ב' של קבוצת סיעת קדימה וקבוצת סיעת חד"ש ושל חבר הכנסת איתן‬
‫כבל לסעיף ‪ 4‬לא נתקבלה‪.‬‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫לא נתקבלה‪.‬‬

‫אנחנו עוברים להסתייגות מס' ‪ ,21‬לסעיף ‪ – 4‬קבוצת קדימה‪ ,‬קבוצת חד"ש וחבר הכנסת‬
‫איתן כבל מציעים‪ .‬מי בעד – ירים את ידו‪ .‬נא להוריד‪ .‬מי נגד – ירים את ידו‪ .‬תודה‪ .‬נא להוריד‪.‬‬

‫הצבעה‬

‫ההסתייגות של קבוצת סיעת קדימה וקבוצת סיעת חד"ש ושל חבר הכנסת איתן כבל לסעיף‬
‫‪4‬‬
‫לא נתקבלה‪.‬‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫הסתייגות ‪ 21‬לא נתקבלה‪.‬‬

‫הסתייגות ‪ ,22‬של קבוצת קדימה‪ ,‬קבוצת חד"ש וחבר הכנסת איתן כבל‪ .‬אני מבקש להצביע‬
‫אלקטרונית‪ .‬נא להצביע‪ .‬מי בעד? מי נגד? מי נמנע?‬
‫‪51‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫הצבעה מס' ‪16‬‬

‫בעד ההסתייגות – ‪45‬‬

‫נגד – ‪60‬‬
‫נמנעים – אין‬
‫ההסתייגות של קבוצת סיעת קדימה וקבוצת סיעת חד"ש ושל חבר הכנסת איתן כבל לסעיף‬
‫‪4‬‬
‫לא נתקבלה‪.‬‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫‪ 45‬בעד‪ 60 ,‬נגד‪ ,‬אין נמנעים‪ .‬אני קובע שההסתייגות לא נתקבלה‪.‬‬

‫רבותי‪ ,‬אין יותר הסתייגויות בתוקף לסעיף ‪ ,4‬ולכן אני מצביע על סעיף ‪ ,4‬כהצעת הוועדה‪.‬‬
‫נא להצביע‪ .‬מי בעד? מי נגד? מי נמנע? בקריאה שנייה‪.‬‬

‫הצבעה מס' ‪17‬‬

‫בעד סעיף ‪ ,4‬כהצעת הוועדה – ‪57‬‬

‫נגד – ‪47‬‬
‫נמנעים – אין‬
‫סעיף ‪ ,4‬כהצעת הוועדה‪ ,‬נתקבל‪.‬‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫‪ 57‬בעד אישור הצעת הוועדה‪ 47 ,‬נגד‪ ,‬אין נמנעים‪ .‬אני קובע שסעיף ‪ 4‬עבר בקריאה שנייה‪.‬‬

‫רבותי חברי הכנסת‪ ,‬אנחנו עוברים לסעיף ‪ ,5‬כאן קיימת בעמוד ‪ 7‬הסתייגות ‪ 23‬של חברת‬
‫הכנסת מירי רגב‪ .‬מסירה?‬

‫מירי רגב (הליכוד)‪:‬‬

‫–––‬
‫‪52‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫מסירה‪.‬‬

‫הסתייגות ‪ 24‬לסעיף ‪ – 5‬קבוצת קדימה‪ ,‬קבוצת חד"ש‪ ,‬קבוצת רע"ם‪-‬תע"ל וחבר הכנסת‬
‫איתן כבל; בהרמת יד‪ .‬מי בעד – ירים את ידו‪ .‬תודה רבה‪ .‬נא להוריד‪ .‬מי נגד?‬

‫הצבעה‬

‫ההסתייגות של קבוצת סיעת קדימה‪ ,‬קבוצת סיעת חד"ש וקבוצת סיעת רע"ם‪-‬תע"ל‬
‫ושל חבר הכנסת איתן כבל לסעיף ‪ 5‬לא נתקבלה‪.‬‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫תודה רבה‪ .‬לא נתקבלה‪.‬‬

‫קבוצת קדימה וקבוצת חד"ש ורע"ם‪-‬תע"ל מציעות – הסתייגות מס' ‪ .25‬מי בעד – ירים את‬
‫ידו‪ .‬תודה‪ .‬נא להוריד‪ .‬מי נגד? תודה רבה‪ .‬נא להוריד‪.‬‬

‫הצבעה‬

‫ההסתייגות של קבוצת סיעת קדימה‪ ,‬קבוצת סיעת חד"ש וקבוצת סיעת רע"ם‪-‬תע"ל לסעיף‬
‫‪ 5‬לא נתקבלה‪.‬‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫לא נתקבלה‪.‬‬

‫ובכן‪ ,‬אין לנו עוד הסתייגויות לסעיף ‪ ,5‬ואני מצביע על סעיף ‪ 5‬כהצעת הוועדה‪ .‬נא להצביע‪.‬‬
‫מי בעד? מי נגד? מי נמנע?‬
‫‪53‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫הצבעה מס' ‪18‬‬

‫בעד סעיף ‪ ,5‬כהצעת הוועדה – ‪58‬‬

‫נגד – ‪43‬‬
‫נמנעים – אין‬
‫סעיף ‪ ,5‬כהצעת הוועדה‪ ,‬נתקבל‪.‬‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫‪ 58‬בעד‪ 43 ,‬נגד‪ ,‬אין נמנעים‪ .‬אני קובע שסעיף ‪ 5‬עבר בקריאה שנייה‪ ,‬כהצעת הוועדה‪.‬‬

‫סעיף ‪ – 6‬יש לנו הסתייגות של קבוצת קדימה‪ ,‬קבוצת חד"ש וחבר הכנסת איתן כבל‪.‬‬

‫קריאה‪:‬‬

‫אלקטרוני‪.‬‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫אלקטרוני‪ .‬נא להצביע על סעיף ‪ ,6‬הסתייגות ‪ ,26‬אלקטרונית‪ .‬מי בעד? מי נגד? מי נמנע?‬

‫הצבעה מס' ‪19‬‬

‫בעד ההסתייגות – ‪47‬‬

‫נגד – ‪58‬‬
‫נמנעים – אין‬
‫ההסתייגות של קבוצת סיעת קדימה וקבוצת סיעת חד"ש ושל חבר הכנסת איתן כבל לסעיף‬
‫‪6‬‬
‫לא נתקבלה‪.‬‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫‪ 47‬בעד ההסתייגות‪ 58 ,‬נגדה‪ ,‬אין נמנעים‪ .‬אני קובע שההסתייגות לא נתקבלה‪.‬‬

‫יש גם הסתייגות נוספת של קבוצת חד"ש‪ ,‬שהיא דומה‪ .‬להצביע בהרמת יד‪ .‬מי בעד? תודה‪.‬‬
‫נא להוריד‪ .‬מי נגד? תודה‪.‬‬
‫‪54‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫הצבעה‬

‫ההסתייגות של קבוצת סיעת חד"ש לסעיף ‪ 6‬לא נתקבלה‪.‬‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫לא נתקבלה‪.‬‬

‫סעיף ‪ – 6‬לא נותרו בו הסתייגויות בתוקף‪ .‬לכן אני מצביע‪ ,‬כהצעת הוועדה‪ ,‬על סעיף ‪ .6‬נא‬
‫להצביע‪ .‬מי בעד? מי נגד? מי נמנע? נא להצביע‪.‬‬

‫הצבעה מס' ‪20‬‬

‫בעד סעיף ‪ ,6‬כהצעת הוועדה – ‪59‬‬

‫נגד – ‪41‬‬
‫נמנעים – אין‬
‫סעיף ‪ ,6‬כהצעת הוועדה‪ ,‬נתקבל‪.‬‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫‪ 59‬בעד הצעת הוועדה‪ 41 ,‬נגדה‪ ,‬אין נמנעים‪ .‬אני קובע שסעיף ‪ 6‬עבר‪ ,‬כהצעת הוועדה‪,‬‬
‫בקריאה שנייה‪.‬‬

‫רבותי חברי הכנסת‪ ,‬לסעיף ‪ – 7‬קבוצת קדימה – – –‬

‫קריאה‪:‬‬

‫–––‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫אלקטרונית‪.‬‬
‫‪55‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫דב חנין (חד"ש)‪:‬‬

‫– – – של האיגוד המקצועי‪.‬‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫אוקיי‪ .‬קבוצת קדימה‪ ,‬קבוצת חד"ש‪ ,‬קבוצת רע"ם‪-‬תע"ל וחבר הכנסת איתן כבל מציעים את‬
‫הסתייגותם לסעיף ‪ ,7‬הסתייגות מס' ‪ ,28‬בעניין מי "שאינו עובד מדינה"‪ .‬נא להצביע‪ .‬מי בעד? מי‬
‫נגד? מי נמנע?‬

‫הצבעה מס' ‪21‬‬

‫בעד ההסתייגות – ‪45‬‬

‫נגד – ‪61‬‬
‫נמנעים – אין‬
‫ההסתייגות של קבוצת סיעת קדימה‪ ,‬קבוצת סיעת חד"ש וקבוצת סיעת רע"ם‪-‬תע"ל‬
‫ושל חבר הכנסת איתן כבל לסעיף ‪ 7‬לא נתקבלה‪.‬‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫‪ 45‬בעד‪ 61 ,‬נגד‪ ,‬אין נמנעים‪ .‬אני קובע שהסתייגות ‪ ,28‬לסעיף ‪ ,7‬לא נתקבלה‪.‬‬

‫קבוצות קדימה‪ ,‬חד"ש‪ ,‬רע"ם‪-‬תע"ל וחבר הכנסת איתן כבל מסתייגים בהסתייגות ‪ 29‬לסעיף‬
‫‪ 7‬ומבקשים "יועץ חברתי‪ ,‬אחד או יותר"‪ .‬אלקטרוני?‬

‫קריאה‪:‬‬

‫–––‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫לא‪ .‬מי בעד – ירים את ידו‪ .‬תודה‪ .‬נא להוריד‪ .‬מי נגד – ירים את ידו‪.‬‬
‫‪56‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫הצבעה‬

‫ההסתייגות של קבוצת סיעת קדימה‪ ,‬קבוצת סיעת חד"ש וקבוצת סיעת רע"ם‪-‬תע"ל‬
‫ושל חבר הכנסת איתן כבל לסעיף ‪ 7‬לא נתקבלה‪.‬‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫לא נתקבלה‪.‬‬

‫רבותי‪ ,‬לסעיף ‪ 7‬לא נותרו הסתייגויות בתוקף‪ .‬אני מצביע עליו‪ ,‬כהצעת הוועדה‪ ,‬בקריאה‬
‫שנייה‪ .‬נא להצביע‪ .‬מי בעד? מי נגד? מי נמנע? נא להצביע‪.‬‬

‫הצבעה מס' ‪22‬‬

‫בעד סעיף ‪ ,7‬כהצעת הוועדה – ‪60‬‬

‫נגד – ‪42‬‬
‫נמנעים – אין‬
‫סעיף ‪ ,7‬כהצעת הוועדה‪ ,‬נתקבל‪.‬‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫‪ 60‬בעד‪ 42 ,‬נגד‪ ,‬אין נמנעים‪ .‬אני קובע שנתקבלה הצעת הוועדה לגבי סעיף ‪ .7‬סעיף ‪ 7‬עבר‬
‫בקריאה שנייה‪.‬‬

‫לסעיף ‪ 8‬יש לנו את הסתייגותן של סיעות קדימה וחד"ש וחבר הכנסת איתן כבל‪ .‬מי בעד –‬
‫ירים את ידו‪ .‬תודה‪ .‬נא להוריד‪ .‬מי נגד? תודה‪.‬‬

‫הצבעה‬

‫ההסתייגות של קבוצת סיעת קדימה וקבוצת סיעת חד"ש ושל חבר הכנסת איתן כבל לסעיף‬
‫‪8‬‬
‫לא נתקבלה‪.‬‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫לא נתקבלה‪.‬‬
‫‪57‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫לחלופין; מי בעד – ירים את ידו‪ .‬תודה‪ .‬מי נגד? תודה‪.‬‬

‫הצבעה‬

‫ההסתייגות לחלופין של קבוצת סיעת חד"ש לסעיף ‪ 8‬לא נתקבלה‪.‬‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫לא נתקבלה‪.‬‬

‫לסעיף ‪ 8‬לא נותרו הסתייגויות בתוקף‪ .‬לכן‪ ,‬נצביע אלקטרונית על סעיף ‪ ,8‬כהצעת הוועדה‪.‬‬
‫נא להצביע‪ .‬מי בעד? מי נגד? נא להצביע באלקטרונית‪.‬‬

‫הצבעה מס' ‪23‬‬

‫בעד סעיף ‪ ,8‬כהצעת הוועדה – ‪58‬‬

‫נגד – ‪41‬‬
‫נמנעים – אין‬
‫סעיף ‪ ,8‬כהצעת הוועדה‪ ,‬נתקבל‪.‬‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫‪ 58‬בעד הצעת הוועדה‪ 41 ,‬נגד‪ ,‬אין נמנעים‪ .‬אני קובע שסעיף ‪ 8‬עבר בקריאה שנייה‪,‬‬
‫כהצעת הוועדה‪.‬‬

‫אנחנו עוברים לסעיף ‪ . 9‬קבוצת קדימה וקבוצת חד"ש‪ ,‬קבוצת רע"ם‪-‬תע"ל בהסתייגות ‪,31‬‬
‫לסעיף ‪ – 9‬מבקשת להסתייג‪.‬‬

‫קריאה‪:‬‬

‫אלקטרוני‪.‬‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫אלקטרוני‪ .‬מבקשת להסתייג‪ .‬נא להצביע אלקטרונית‪ .‬מי בעד? מי נגד ההסתייגות?‬
‫‪58‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫הצבעה מס' ‪24‬‬

‫בעד ההסתייגות – ‪46‬‬

‫נגד – ‪56‬‬
‫נמנעים – אין‬
‫ההסתייגות של קבוצת סיעת קדימה‪ ,‬קבוצת סיעת חד"ש וקבוצת סיעת רע"ם‪-‬תע"ל לסעיף‬
‫‪ 9‬לא נתקבלה‪.‬‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫‪ 46‬בעד‪ 56 ,‬נגד‪ ,‬אין נמנעים‪ .‬אני קובע שההסתייגות לא נתקבלה‪ ,‬אבל בוודאי הממשלה‬
‫תבחן את דרך פעולת הוועדה ותחשוב אם אין צורך באמת להתחשב בהסתייגות זו כתוצאה‬
‫מהניסיון‪.‬‬

‫בבקשה‪ ,‬חבר הכנסת חנין‪ .‬אני מעיר את הערתי לפרוטוקול‪ .‬חבר הכנסת חנין‪ ,‬בבקשה‪.‬‬

‫דב חנין (חד"ש)‪:‬‬

‫תודה רבה‪ .‬אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬עמיתי חברי הכנסת‪ ,‬אני מצטער‪ ,‬אני רואה פה הצבעה של‬
‫חברי כנסת שהולכים לפי משמעת קואליציונית‪ .‬זה חבל וזה עצוב‪.‬‬

‫בשם האופוזיציה‪ ,‬אני במצב הזה רוצה להודיע על כך שנוכח ההתנהלות הזאת‪ ,‬אנחנו‬
‫מסירים את ההסתייגויות שלנו עד סעיף ‪ ,27‬ונבקש להפנות את תשומת לבם של חברי הקואליציה‬
‫להסתייגות בסעיף ‪ ,27‬כאשר היא תגיע‪ .‬אולי הם בכל זאת יתמכו לפחות בהאצת הבנייה‪ .‬אחרי‬
‫שתמכו בהאצת התכנון‪ ,‬אולי יתמכו בהאצת הבנייה‪ ,‬כי הרי הכשל בחוק הזה הוא‪ ,‬שברגע שהתכנון‬
‫המהיר מסתיים‪ ,‬אין שום מנגנון שמחייב את הקבלן לבנות‪ .‬ולכן‪ ,‬אנחנו מבקשים להוריד את‬
‫ההסתייגויות עד סעיף ‪ ,27‬ונבקש להצביע בסעיף ‪ 27‬על סעיף שאומר שכאשר התוכנית אושרה‬
‫במסלול מהיר – אם לא עושים שום דבר בשנתיים וחצי הראשונות‪ ,‬אז התוכנית תפקע לפחות‪ ,‬אלא‬
‫אם כן הוועדה המחוזית החליטה להאריך את תוקפה‪.‬‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫תודה רבה‪ .‬רבותי‪ ,‬הוסרו כל ההסתייגויות‪ ,‬לפי הודעתו של חבר הכנסת חנין‪ ,‬עד סעיף ‪27‬‬
‫ולא עד בכלל‪ ,‬כי הוא מ בקש להתייחס להסתייגות בסעיף ‪ .27‬האם יש מי מהמסתייגים אשר מתנגד‬
‫‪59‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫להודעתו של חבר הכנסת חנין? יאמר זאת עכשיו‪ ,‬ואחר כך יחריש אם אנחנו לא נצביע‪ .‬תודה רבה‪.‬‬
‫ובכן ‪ ,‬אין מי שמתנגד‪ ,‬ולכן אני רואה בהודעת חבר הכנסת חנין את הודעתם של כל המסתייגים‪.‬‬

‫אני מצביע על סעיפים ‪ ,26–9‬ועד בכלל‪ ,‬כולל ‪ ,26‬בקריאה שנייה‪ ,‬כהצעת הוועדה‪ .‬נא‬
‫להצביע‪ .‬מי בעד? מי נגד? כהצעת הוועדה‪.‬‬

‫הצבעה מס' ‪25‬‬

‫בעד סעיפים ‪59 – 26–9‬‬

‫נגד – ‪46‬‬
‫נמנעים – אין‬
‫סעיפים ‪ 26–9‬נתקבלו‪.‬‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫‪ 59‬בעד‪ 46 ,‬נגד‪ ,‬אין נמנעים‪ .‬אני קובע שסעיפים ‪ ,26–9‬ועד בכלל‪ ,‬התקבלו בקריאה שנייה‪,‬‬
‫לפי הצעת הוועדה‪.‬‬

‫הגענו לסעיף ‪ .27‬הואיל וחסכת הרב ה זמן‪ ,‬תודיע לי מה אתה רוצה להודיע‪ ,‬חבר הכנסת‬
‫חנין‪ .‬נא לקצר‪.‬‬

‫דב חנין (חד"ש)‪:‬‬

‫תודה רבה‪ ,‬אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬אני אנסה לקצר‪ ,‬אדוני‪ .‬הסוגיה שאנחנו עוסקים בה היא‬
‫סוגיה מאוד עקרונית‪ .‬אנחנו בחוק הזה פוגעים באופן מאוד קשה במערכת התכנון‪ .‬אנחנו יוצרים‬
‫מנגנוני תכנון שעובדים במשך ימים ספורים – חומרים שלפעמים לוקח הרבה זמן להכין אותם צריכים‬
‫להיות מוכנים בתוך ימים‪ ,‬ואם הם לא מוכנים בתוך ימים‪ ,‬כאילו הכול בסדר‪ .‬המערכת התכנונית‬
‫הזאת‪ ,‬המהירה‪ ,‬פוגעת בהרבה מאוד דברים‪ ,‬הרבה מאוד נושאים חברתיים‪ ,‬סביבתיים ואחרים‪,‬‬
‫והכול נעשה‪ ,‬כ ך אומרת לנו הממשלה‪ ,‬כדי להאיץ את הבנייה‪ .‬הסתיים התכנון המהיר – מה קורה‬
‫אז? מסתבר שאחרי שהתכנון המהיר מסתיים‪ ,‬בעצם אותו יזם שמקבל את הקרקע‪ ,‬במהלך‬
‫השנתיים וחצי שלאחר קבלת הקרקע‪ ,‬מה שהוא צריך להראות זה בסך הכול ‪ 25%‬מהתחלות‬
‫התשתית‪ .‬זה כמעט כלום‪ .‬אבל גם אם הוא לא עושה את זה – – –‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫זה בזכותך ובזכות ראש הממשלה‪ ,‬כי קודם זה היה שלוש וחצי‪.‬‬
‫‪60‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫דב חנין (חד"ש)‪:‬‬

‫קודם זה היה עוד יותר גרוע‪ ,‬אכן‪ .‬אבל גם אם לא עושה את המעט הזה‪ ,‬גם אם הוא לא‬
‫עושה אחרי שנתיים וחצי ‪ 25%‬מעבודות התשתית‪ ,‬אין שום מנגנון שמחייב אותו לעשות את זה‪ .‬אין‬
‫שום מנגנון – אין סנקציה תכנונית‪ ,‬אין סנקציה כלכלית‪ .‬כך אנחנו יוצרים מלאי מאוד גדול של תוכניות‬
‫שאושרו בצורה לא תקינה ולא נכונה‪ ,‬ומובילים לתוצאה שאינה מתקבלת על הדעת‪.‬‬

‫אני מבין שיושב‪-‬ראש הוועדה והשר להגנת הסביבה‪ ,‬ועוד כמה שרים‪ ,‬בוחנים את הסוגיה‬
‫הזאת‪ ,‬ואני מציע שהסוגי ה הזאת תיבחן‪ ,‬כי הרי לכאורה כל המטרה היא לפחות שבסוף תהיינה‬
‫דירות; שילמנו את כל המחירים – לפחות שתהיינה דירות‪.‬‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫טוב‪ .‬שר הפנים אומר שהוא בהנחיה יכול לעשות זאת‪ .‬אני לא בטוח‪ ,‬גם לא מתווכח‪.‬‬
‫הממשלה לא מסכימה‪ ,‬למרות ההיגיון הרב‪ ,‬שגם ראש הממשלה ויושב‪-‬ראש ועדת הכלכלה‪ ,‬שהמריץ‬
‫אותו – שינו במעט ‪ .‬ובכן‪ ,‬קיימת ההסתייגות לסעיף ‪ .27‬אתה רוצה לענות עליה? אתה רוצה לענות‬
‫עליה? אין דבר כזה‪ .‬אתם צריכים להחליט עכשיו‪ .‬אתם מסכים שעל הסתייגות זו לסעיף ‪ 27‬יצביעו‬
‫לאחר מכן‪ ,‬כי הם רוצים לגבש? חבר הכנסת בר‪-‬און‪ ,‬האם אתה מסכים שעל ההסתייגות הזאת‬
‫יצביעו בסוף? כי זה בניגוד לתקנון‪ .‬אם אתם מסכימים‪ ,‬ולא יהיה פה אף אחד‪ ,‬אדחה את סעיף ‪27‬‬
‫כדי לאפשר – גם שר הפנים חושב שיש הרבה היגיון בהצעה שלך‪ .‬איך שאתם רוצים‪ .‬יושב‪-‬ראש‬
‫הוועדה ביקש ממני לדחות את ההצבעה‪ ,‬לכן אנחנו עוברים לסעיף הבא‪ ,‬אדוני יושב‪-‬ראש‬
‫הקואליציה‪ .‬האופוזיציה לא מתנגדת‪.‬‬

‫מוחמד ברכה (חד"ש)‪:‬‬

‫–––‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫אם אתם רוצים‪ ,‬אני – אני יודע‪ .‬יהיה בסדר‪ .‬כשנצטרך להתווכח‪ ,‬נתווכח‪ .‬ההערה של חבר‬
‫הכנסת חנין נוגעת בנושא שכולל את אלה שמתנגדים ואת אלה שמסכימים‪ ,‬כי היא הערה הגיונית‬
‫בתכלית‪ .‬אחרת‪ ,‬קבלתה בלי ההסתייגות היא לא הגיונית‪ .‬הוא צודק במאה אחוז‪ .‬גם שר הפנים‬
‫חושב כך‪.‬‬
‫‪61‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫יואל חסון (קדימה)‪:‬‬

‫–––‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫חבר הכנסת חסון‪ ,‬תגיד לי שאתה לא רוצה – נצביע‪ .‬מה אתה רוצה? אז – מה אתה רוצה?‬
‫אנחנו מנסים לשכנע את הממשלה‪ ,‬שלא השתתפה בכל הדיונים‪ ,‬שיש היגיון‪ .‬אתם רוצים – נצביע‪.‬‬
‫אני לא רוצה רק שמישהו אחר כך יאמר שההצבעה לא היתה חוקית‪.‬‬

‫יואל חסון (קדימה)‪:‬‬

‫בוא ניתן לממשלה להודות בטעות‪.‬‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫בסדר גמור‪ .‬האם להמשיך? חנין‪ ,‬אתה מסכים לא להצביע עד סוף – אלא לדחות את זה‬
‫לסוף?‬

‫דב חנין (חד"ש)‪:‬‬

‫אדוני‪ ,‬היתה פה התייעצות של סיעות האופוזיציה‪ .‬רוב סיעות האופוזיציה לא מסכימות‪.‬‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫הבנתי‪ .‬אנחנו מסכימים‪ .‬טוב‪ ,‬כדי להסיר כל ספק אני מבקש להדגיש‪ ,‬על‪-‬פי בקשת היועץ‬
‫המשפטי‪ ,‬שהצבענו על סעיפים ‪ ,26–9‬ועד בכלל‪ ,‬כולל כל התיקונים לסעיפים ‪ 23‬ו‪ ,24-‬שכן כל‬
‫ההסתייגוית נפלו‪ .‬תודה רבה‪ .‬כן‪ ,‬זה ברור‪ ,‬אבל המובן מאליו חשוב שייאמר‪ .‬נא לשבת‪ .‬נא לשבת‪.‬‬
‫נא לשבת‪ .‬נא לשבת‪ .‬נא לשבת‪ .‬שבו‪ ,‬שבו‪ ,‬שבו‪ ,‬שבו‪ ,‬שמענו‪ ,‬נצביע‪ .‬ההסתייגות שלו טובה‪ .‬אוקיי‪,‬‬
‫אין בעיה‪ .‬שמענו‪.‬‬

‫מצביעים על ההסתייגות של קבוצת חד"ש‪ ,‬קבוצת מרצ ואיתן כבל לסעיף ‪ ,27‬שמופיעה‬
‫בעמוד ‪ ,10‬סעיף ‪ 43‬להסתייגויות‪.‬‬
‫‪62‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫יואל חסון (קדימה)‪:‬‬

‫רוצים שמית‪.‬‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫שמית? תביאו לי נייר‪ ,‬מה זה שמית עכשיו? רבותי‪ ,‬חבל על הזמן‪ .‬נא להצביע‪ .‬לשבת‬
‫במקום‪ .‬שמית – תבקש ממני קודם‪.‬‬

‫יואל חסון (קדימה)‪:‬‬

‫רוצים שמית‪.‬‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫שמעתי‪ .‬לבא אחריו תביא לי שמית‪ .‬טוב‪ ,‬בסדר‪ ,‬עזבו‪ .‬למה ללכת לבית‪-‬המשפט בגלל‬
‫שטויות? להצביע שמית על ההסתייגות לסעיף ‪ 27‬של קבוצת חד"ש‪ .‬נצביע שמית‪ .‬נגמר‪ .‬זה לא‬
‫משנה שום דבר מהמהות של החוק‪ ,‬אבל – שמעתי‪ .‬שמית‪.‬‬

‫נא להצביע‪ .‬בבקשה‪.‬‬

‫מזכירת הכנסת ירדנה מלר‪-‬הורוביץ‪:‬‬

‫(קוראת בשמות חברי הכנסת)‬

‫– בעד‬ ‫דורון אביטל‬

‫– בעד‬ ‫נינו אבסדזה‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫רוחמה אברהם‪-‬בלילא‬
‫– בעד‬ ‫עפו אגבאריה‬
‫– בעד‬ ‫רחל אדטו‬
‫– נגד‬ ‫יולי יואל אדלשטיין‬
‫– בעד‬ ‫יעקב אדרי‬
‫– נגד‬ ‫יצחק אהרונוביץ‬
‫– נגד‬ ‫אורי אורבך‬
‫– נגד‬ ‫זבולון אורלב‬
‫– אינו נוכח‬ ‫דוד אזולאי‬
‫– נגד‬ ‫אריאל אטיאס‬
‫‪63‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫– נגד‬ ‫ישראל אייכלר‬

‫– אינו נוכח‬ ‫דניאל אילון‬
‫– נגד‬ ‫רוברט אילטוב‬
‫– בעד‬ ‫דליה איציק‬
‫– נגד‬ ‫מיכאל איתן‬
‫– אינו נוכח‬ ‫אריה אלדד‬
‫– בעד‬ ‫טלב אלסאנע‬
‫– נגד‬ ‫זאב אלקין‬
‫– אינו נוכח‬ ‫חיים אמסלם‬
‫– אינו נוכח‬ ‫אלי אפללו‬
‫– נגד‬ ‫אופיר אקוניס‬
‫– נגד‬ ‫גלעד ארדן‬
‫– בעד‬ ‫אורי אריאל‬
‫– נגד‬ ‫זאב בנימין בגין‬
‫– בעד‬ ‫אריה ביבי‬
‫– בעד‬ ‫זאב בילסקי‬
‫– בעד‬ ‫בנימין בן‪-‬אליעזר‬
‫– בעד‬ ‫מיכאל בן‪-‬ארי‬
‫– בעד‬ ‫דניאל בן‪-‬סימון‬
‫– בעד‬ ‫רוני בר‪-‬און‬
‫– בעד‬ ‫אבישי ברוורמן‬
‫– בעד‬ ‫מוחמד ברכה‬
‫– נגד‬ ‫אהוד ברק‬
‫– בעד‬ ‫אילן גילאון‬
‫– בעד‬ ‫זהבה גלאון‬
‫– נגד‬ ‫גילה גמליאל‬
‫– בעד‬ ‫מסעוד גנאים‬
‫– נגד‬ ‫משה גפני‬
‫– בעד‬ ‫אברהם דיכטר‬
‫– נגד‬ ‫דני דנון‬
‫– בעד‬ ‫ניצן הורוביץ‬
‫– בעד‬ ‫יצחק הרצוג‬
‫– נגד‬ ‫דניאל הרשקוביץ‬
‫– נגד‬ ‫מגלי והבה‬
‫– נגד‬ ‫מתן וילנאי‬
‫– נגד‬ ‫עינת וילף‬
‫‪64‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫– נגד‬ ‫יצחק וקנין‬

‫– נגד‬ ‫נסים זאב‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫אורית זוארץ‬
‫– בעד‬ ‫חנין זועבי‬
‫– בעד‬ ‫ג'מאל זחאלקה‬
‫– נגד‬ ‫ציפי חוטובלי‬
‫– בעד‬ ‫דב חנין‬
‫– בעד‬ ‫יואל חסון‬
‫– אינו נוכח‬ ‫ישראל חסון‬
‫– בעד‬ ‫שי חרמש‬
‫– בעד‬ ‫אחמד טיבי‬
‫– בעד‬ ‫רוברט טיבייב‬
‫– בעד‬ ‫שלי יחימוביץ‬
‫– אינו נוכח‬ ‫משה יעלון‬
‫– אינו נוכח‬ ‫אליהו ישי‬
‫– בעד‬ ‫איתן כבל‬
‫– נגד‬ ‫אמנון כהן‬
‫– נגד‬ ‫יצחק כהן‬
‫– אינו נוכח‬ ‫משה כחלון‬
‫– נגד‬ ‫חיים כץ‬
‫– אינו נוכח‬ ‫יעקב כץ‬
‫– נגד‬ ‫ישראל כץ‬
‫– בעד‬ ‫ציפי לבני‬
‫– נגד‬ ‫לימור לבנת‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫אורלי לוי אבקסיס‬
‫– נגד‬ ‫יריב לוין‬
‫– אינו נוכח‬ ‫אביגדור ליברמן‬
‫– נגד‬ ‫יעקב ליצמן‬
‫– נגד‬ ‫עוזי לנדאו‬
‫– נגד‬ ‫סופה לנדבר‬
‫– בעד‬ ‫גאלב מג'אדלה‬
‫– אינו נוכח‬ ‫מנחם אליעזר מוזס‬
‫– בעד‬ ‫שלמה מולה‬
‫– בעד‬ ‫שאול מופז‬
‫– נגד‬ ‫משה מטלון‬
‫– נגד‬ ‫אברהם מיכאלי‬
‫‪65‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫– נגד‬ ‫אנסטסיה מיכאלי‬

‫– אינו נוכח‬ ‫אלכס מילר‬
‫– אינו נוכח‬ ‫סטס מיסז'ניקוב‬
‫– נגד‬ ‫אורי מקלב‬
‫– נגד‬ ‫יעקב מרגי‬
‫– נגד‬ ‫דן מרידור‬
‫– נגד‬ ‫משולם נהרי‬
‫– נגד‬ ‫אורית נוקד‬
‫– נגד‬ ‫לאה נס‬
‫– אינו נוכח‬ ‫סעיד נפאע‬
‫– נגד‬ ‫בנימין נתניהו‬
‫– אינו נוכח‬ ‫חנא סוייד‬
‫– בעד‬ ‫מרינה סולודקין‬
‫– נגד‬ ‫גדעון סער‬
‫– בעד‬ ‫גדעון עזרא‬
‫– נגד‬ ‫חמד עמאר‬
‫– נגד‬ ‫ציון פיניאן‬
‫– נגד‬ ‫יוסי פלד‬
‫– בעד‬ ‫יוחנן פלסנר‬
‫– בעד‬ ‫עמיר פרץ‬
‫– בעד‬ ‫אברהים צרצור‬
‫– נגד‬ ‫פניה קירשנבאום‬
‫– אינו נוכח‬ ‫איוב קרא‬
‫– נגד‬ ‫מירי רגב‬
‫– נגד‬ ‫דוד רותם‬
‫– נגד‬ ‫ראובן ריבלין‬
‫– נגד‬ ‫כרמל שאמה‬
‫– נגד‬ ‫יובל שטייניץ‬
‫– אינו נוכח‬ ‫מאיר שטרית‬
‫– בעד‬ ‫נחמן שי‬
‫– אינו נוכח‬ ‫סילבן שלום‬
‫– בעד‬ ‫יוליה שמאלוב‪-‬ברקוביץ‬
‫– אינו נוכח‬ ‫שלום שמחון‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫ליה שמטוב‬
‫– בעד‬ ‫עתניאל שנלר‬
‫– בעד‬ ‫רונית תירוש‬
‫‪66‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫תודה רבה‪ .‬רבותי‪ ,‬אני קורא קריאה שנייה את כל אלה שלא ענו תשובה‪ .‬בבקשה‪.‬‬

‫מזכירת הכנסת ירדנה מלר‪-‬הורוביץ‪:‬‬

‫(קוראת בשמות חברי הכנסת)‬

‫– אינו נוכח‬ ‫דוד אזולאי‬

‫– אינו נוכח‬ ‫דניאל אילון‬
‫– אינו נוכח‬ ‫אריה אלדד‬
‫– אינו נוכח‬ ‫חיים אמסלם‬
‫– בעד‬ ‫אלי אפללו‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫רוחמה אברהם‪-‬בלילא‬
‫– בעד‬ ‫אורית זוארץ‬
‫– בעד‬ ‫ישראל חסון‬
‫– אינו נוכח‬ ‫משה יעלון‬
‫– נגד‬ ‫אליהו ישי‬
‫– נגד‬ ‫משה כחלון‬
‫– אינו נוכח‬ ‫יעקב כץ‬
‫– נגד‬ ‫אורלי לוי אבקסיס‬
‫– אינו נוכח‬ ‫אביגדור ליברמן‬
‫– נגד‬ ‫מנחם אליעזר מוזס‬
‫– נגד‬ ‫אלכס מילר‬
‫– נגד‬ ‫סטס מיסז'ניקוב‬
‫– אינו נוכח‬ ‫סעיד נפאע‬
‫– אינו נוכח‬ ‫חנא סוייד‬
‫– נגד‬ ‫איוב קרא‬
‫– אינו נוכח‬ ‫מאיר שטרית‬
‫– אינו נוכח‬ ‫סילבן שלום‬
‫– נגד‬ ‫שלום שמחון‬
‫– אינה נוכחת‬ ‫ליה שמטוב‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫‪67‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫תודה רבה‪ .‬האם יש מי מחברי הכנסת הנמצא באולם ולא הצביע? אין‪ .‬נא להביא לי את‬
‫תוצאות ההצבעה על ההסתייגות לסעיף ‪ 27‬של קבוצת חד"ש‪.‬‬

‫חבר הכנסת חנין‪ ,‬נדמה לי שאם תיווצר סיטואציה כזאת‪ ,‬היא תובא מייד לכנסת על מנת‬
‫שתקבל את הסתייגותך‪ .‬בשלב זה אנחנו לא יכולים לומר מה התוצאות‪ ,‬אבל אתה צופה לעתיד‬
‫בצורה נכונה ביותר‪ .‬הרי יש כוונה לחוק‪ .‬לא יכולים לעקר את כוונת החוק בלי ההסתייגות הזאת‪ .‬אבל‬
‫כמובן הצבענו‪.‬‬

‫אני כבר מודיע לכם שבין ההצבעה לבין ‪ 40‬חתימות תהיה הפסקה – לא של הכנסת‪ ,‬אלא‬
‫אנחנו נעבור לכמה חוקים שהבטחנו לחברי כנסת במשך המושב ואנחנו מעלים אותם‪ ,‬ולאחר מכן‬
‫נעבור מייד ל‪ 40-‬חתימות‪.‬‬

‫ובכן‪ ,‬הסתייגות סיעת חד"ש‪ ,‬מרצ ואיתן כבל לסעיף ‪ ,27‬שמצוינת בסעיף ‪ 43‬להסתייגויות‪.‬‬
‫בעד – ‪ ,47‬נגד – ‪ .60‬ההסתייגות לא נתקבלה‪.‬‬

‫נא לשבת‪ .‬חבר הכנסת אורי מקלב‪ ,‬אתה מסיר את הסתייגותך? חבר הכנסת אורי מקלב‬
‫מסיר את הסתייגותו‪ .‬לכן‪ ,‬לסעיף ‪ 27‬אין הסתייגויות תקפות‪.‬‬

‫אני עובר להצביע על סעיף ‪ 27‬לפי הצעת הוועדה‪ .‬הואיל ולסעיף ‪ 28‬ו‪ 29-‬גם אין‬
‫הסתייגויות‪ ,‬נצביע על סעיף ‪ 27‬עד סעיף ‪ 29‬ועד בכלל‪ ,‬כהצעת הוועדה‪ ,‬בקריאה שנייה‪ .‬נא להצביע‪.‬‬
‫מי בעד? מי נגד? הצעת הוועדה‪.‬‬

‫הצבעה מס' ‪26‬‬

‫בעד סעיפים ‪ ,29–27‬כהצעת הוועדה – ‪54‬‬

‫נגד – ‪40‬‬
‫נמנעים – אין‬
‫סעיפים ‪ ,29–27‬כהצעת הוועדה‪ ,‬נתקבלו‪.‬‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫רבותי‪ 54 ,‬בעד הצעת הוועדה‪ 40 ,‬נגד‪ .‬אני קובע שסעיפים ‪ 29–27‬ועד בכלל עברו בקריאה‬
‫שנייה‪ ,‬כהצעת הוועדה‪.‬‬

‫רבותי‪ ,‬אנחנו עוברים לסעיף ‪ .30‬לסעיף ‪ – 30‬קבוצת קדימה מציעה‪ .‬מי בעד? בבקשה‪.‬‬
‫לתת לו רמקול‪.‬‬
‫‪68‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫דב חנין (חד"ש)‪:‬‬

‫אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬בשם סיעות האופוזיציה אני מבקש להודיע שאנחנו מורידים את‬
‫ההסתייגויות שלנו עד סוף החוק‪.‬‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫תודה רבה‪ .‬מי מחברי הכנסת שהגיש הסתייגות מבקש לעמוד על הסתייגותו בניגוד‬
‫להודעתו של חבר הכנסת חנין? שאם לא יעשה עכשיו‪ ,‬לא תישמע טענתו‪ .‬רבותי‪ ,‬תודה רבה‪ ,‬אין‬
‫הסתייגויות‪ ,‬ואני מקבל את הודעת חבר הכנסת חנין בשם כל המסתייגים‪.‬‬

‫אנחנו מצביעים על סעיף ‪ 30‬עד סעיף ‪ .36‬נצביע עכשיו כהצעת הוועדה על סעיפים ‪,36–30‬‬
‫כולל לוח התיקונים להסתייגויות ולהצעת החוק‪ ,‬לפי הצעת הוועדה‪ .‬הסתייגויות לא קיימות יותר‪.‬‬
‫סעיפים ‪ ,36–30‬כולל ההסתייגויות‪ ,‬לפי הצעת הוועדה – נא להצביע בקריאה שנייה‪ .‬מי בעד? מי‬
‫נגד? מי נמנע?‬

‫הצבעה מס' ‪27‬‬

‫בעד סעיפים ‪56 – 36–30‬‬

‫נגד – ‪46‬‬
‫נמנעים – אין‬
‫סעיפים ‪ 36–30‬נתקבלו‪.‬‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫‪ 56‬בעד‪ 46 ,‬נגד‪ ,‬אין נמנעים‪ .‬אני קובע שהסעיפים ‪ 36–30‬עברו‪ ,‬כהצעת הוועדה‪ ,‬בקריאה‬
‫שנייה‪.‬‬

‫אדוני יושב‪-‬ראש ועדת הכלכלה‪ ,‬כל הסעיפים עברו בקריאה שנייה‪ ,‬כולל לוח התיקונים‪ .‬כל‬
‫הסעיפים עברו‪ ,‬החוק עבר‪ ,‬כולל התוספות ‪ ,‬כולל התיקונים‪ ,‬בקריאה שנייה‪ .‬האם אדוני מבקש‬
‫להצביע בקריאה שלישית? תודה רבה‪.‬‬

‫ובכן‪ ,‬אנחנו עוברים להצביע בקריאה שלישית על הצעת חוק הליכי תכנון ובנייה להאצת‬
‫הבנייה למגורים (הוראת שעה)‪ ,‬התשע"א–‪ .2011‬קריאה שלישית‪ .‬נא להצביע‪ .‬מי בעד? מי נגד? מי‬
‫נמנע? נא להצביע‪.‬‬
‫‪69‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫הצבעה מס' ‪28‬‬

‫בעד החוק – ‪57‬‬

‫נגד – ‪45‬‬
‫נמנעים – אין‬
‫חוק הליכי תכנון ובנייה להאצת הבנייה למגורים (הוראת שעה)‪ ,‬התשע"א–‪ ,2011‬נתקבל‪.‬‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫רבותי‪ 57 ,‬בעד‪ 45 ,‬נגד‪ ,‬אין נמנעים‪ .‬אני קובע שהצעת חוק הליכי תכנון ובנייה להאצת‬
‫הבנייה למגורים (הוראת שעה)‪ ,‬התשע"א–‪ ,2011‬התקבלה בקריאה שלישית ותיכנס לספר החוקים‬
‫של מדינת ישראל‪.‬‬

‫אני מזמין את יושב‪-‬ראש הוועדה לומר דברים‪.‬‬

‫רבותי‪ ,‬אנחנו נעבור עכשיו‪ ,‬אחרי דבריו של יושב‪-‬ראש הוועדה‪ ,‬לסדרת חוקים שאנחנו‬
‫חייבים לחברי הכנסת‪ ,‬ואחר כך נחזור ל‪ 40-‬חתימות‪ 40 .‬חתימות‪ ,‬בערך ב‪ 13:30-13:25-‬נתחיל‪.‬‬
‫אדוני ראש הממשלה‪ ,‬אני מבקש את רשותך שדיון ‪ 40‬חתימות יתחיל ב‪.13:30-‬‬

‫כרמל שאמה (יו"ר הוועדה המשותפת)‪:‬‬

‫תודה רבה‪.‬‬

‫אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬אדוני ראש הממשלה‪ ,‬שרים‪ ,‬חברות וחברי הכנסת‪ ,‬אין דוגמה טובה יותר‬
‫למשמעות של החוק הזה למי שרואה ועוקב אחרי מה שמתרחש ביומיים האחרונים‪ ,‬וממש עכשיו‪,‬‬
‫בבורסה בתל‪-‬אביב‪ .‬הדירות‪ ,‬שהן הנכס העיקרי של חברות הנדל"ן‪ ,‬מאחר שהמשקיעים המתוחכמים‬
‫כבר צופים את ירידת המחירים‪ ,‬מדד הנדל"ן בבורסה בתל‪-‬אביב יורד בחוזקה – יותר מהירידות‬
‫במדד הכללי‪ ,‬וזה אומר שהירידות הן לפנינו‪.‬‬

‫תודה רבה לכנסת על אישור החוק‪.‬‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫תודה רבה‪ .‬הואיל וסדר‪-‬היום נקבע בהסכמה‪ ,‬ואני מודיע שבנשיאות אמרתי בצורה מפורשת‬
‫שאני אמצא ביום חשוב זה את האפשרות לשנות את סדר‪ -‬היום בהסכמת כל חברי הנשיאות‪ ,‬אבל‬
‫‪70‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫הואיל ויושב‪-‬ראש הקואליציה מבקש שלא לשנות את הסדר‪ ,‬ואני חשבתי פשוט להתקדם‪ ,‬אני מכריז‬
‫על הפסקה לחצי שעה‪ .‬זה הכול‪ .‬אני חשבתי שאני יכול‪ .‬אני מכריז‪ .‬אני קבעתי ב‪ ,13:00-‬עדיין לא‬
‫‪ . 13:00‬קבענו את העניין‪ .‬אמרתי‪ ,‬אני רוצה לאפשר לחברי הכנסת להביא‪ ,‬יש עכשיו בין לבין דבר‪,‬‬
‫השארתם לשיקול דעתי‪ ,‬אתם לא רוצים את שיקול דעתי‪ ,‬תהיה הפסקה‪ ,‬אין בעיה‪.‬‬

‫מסמכים שהונחו על שולחן הכנסת‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫בבקשה‪ ,‬הכרזה למזכירת הכנסת‪ .‬החלטתי‪ ,‬בזה נגמר‪ ,‬חבל על הזמן‪ .‬אם אתם רוצים‬
‫לבטל את ההפסקה‪ ,‬אני מוכן להמשיך‪.‬‬

‫מזכירת הכנסת ירדנה מלר‪-‬הורוביץ‪:‬‬

‫ברשות יושב‪-‬ראש הכנסת‪ ,‬הנני מתכבדת להודיעכם‪ ,‬כי הונחו היום על שולחן הכנסת –‬

‫החלטת ועדת האתיקה בעניין קובלנתו של חבר הכנסת אחמד טיבי נגד חבר הכנסת מיכאל‬
‫בן‪-‬ארי‪ ,‬ובעניין קובלנה של חברת הכנסת מירי רגב נגד חבר הכנסת ניצן הורוביץ‪.‬‬

‫לקריאה שנייה ולקריאה שלישית‪ :‬הצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה (מס' ‪,)185‬‬
‫התשע"א–‪ ,2011‬שהחזירה ועדת הכספים; והצעת חוק התקשורת (בזק ושידורים) (תיקון מס' ‪,)51‬‬
‫התשע"א–‪ ,2011‬שהחזירה ועדת הכלכלה‪ .‬תודה‪.‬‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫תודה‪ .‬רבותי‪ ,‬הפסקה עד ‪ .13:25‬אני רציתי להמשיך בסדר‪-‬היום‪ ,‬אני חושב שצריך להפריד‬
‫בין שני הדיונים‪ .‬חשבתי – באמת הזדמנות לכל אותם חברי כנסת‪ ,‬אני רציתי לעשות הפרדה‪ ,‬אם לא‬
‫ירצו‪ ,‬אני אעשה הפסקה‪ .‬היה דיון‪ ,‬עכשיו יהיה עוד דיון‪ ,‬אני יודע את הרוחות – המתלהטים‪ .‬אם אתם‬
‫מסכימים‪ ,‬אני אמשיך‪ ,‬אם לא‪ ,‬אנחנו עושים הפסקה‪ ,‬זה הכול‪.‬‬

‫דב חנין (חד"ש)‪:‬‬

‫תמשיך‪ .‬אנחנו מסכימים‪ ,‬אדוני היושב‪-‬ראש‪.‬‬

‫‪71‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫יושב‪-‬ראש הקואליציה‪ ,‬להמשיך? בבקשה‪ .‬יושב‪-‬ראש הקואליציה רוצה להקפיד על הסכמים‬

‫אתכם שאתם מסכימים אתי‪.‬‬

‫זאב אלקין (הליכוד)‪:‬‬

‫אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬חברי הכנסת‪ ,‬כידוע‪ ,‬היום הזה מתנהג לפי הסיכומים שהיו מראש‪ .‬היות‬
‫שהסתיימה רק עכשיו הצבעה‪ ,‬ביקש ראש הממשלה הפסקה קצרה‪ .‬העלה הצעה יושב‪-‬ראש הכנסת‪,‬‬
‫להתקדם בינתיים עם החקיקה שבהסכמה‪ .‬הודיעה לי יושבת‪-‬ראש סיעת קדימה‪ ,‬חברת הכנסת דליה‬
‫איציק‪ ,‬שזה לא מקובל עליה והיא מבקשת לשמר את הסיכומים הקודמים שהיו‪ ,‬ש‪ 40 -‬חתימות יבואו‬
‫מייד אחרי ההצבעה על חוק הווד"לים‪ ,‬ואם צריך הפסקה שתהיה הפסקה‪ .‬היות שאני מכבד הסכמים‪,‬‬
‫והיה הסכם‪ ,‬ביקשתי מיושב‪-‬ראש הכנסת לעמוד בהסכם הזה‪ ,‬זה הכול‪.‬‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫אני מכריז על הפסקה עד השעה ‪ .13:25‬הפסקה‪.‬‬

‫(הישיבה נפסקה בשעה ‪ 12:57‬ונתחדשה בשעה ‪).13:28‬‬

‫כישלון ממשלת נתניהו בתחום המדיני‪ ,‬הכלכלי והחברתי‬

‫[לפי סעיף ‪ 45‬לתקנון הכנסת‪].‬‬

‫היו"ר אופיר אקוניס‪:‬‬

‫אני מחדש את הדיון במליאת הכנסת‪ .‬הנושא הבא על סדר‪-‬היום‪ :‬כישלון ממשלת נתניהו‬
‫בתחומים המדיני‪ ,‬הכלכלי והחברתי – דיון בהשתתפות ראש הממשלה בעקבות חתימותיהם של ‪40‬‬
‫חברי הכנסת‪ .‬יפתח את הדיון חבר הכנסת אחמד טיבי‪ .‬בבקשה‪ .‬אחריו – חבר הכנסת רוני בר‪-‬און‪.‬‬
‫אם לא יהיה כאן – הדובר הבא‪ ,‬חבר הכנסת דני דנון‪.‬‬

‫ראש הממשלה בנימין נתניהו‪:‬‬

‫זה עוד פעם טיבי וביבי‪ ,‬אבל בבדידות מזהרת‪.‬‬

‫‪72‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫היו"ר אופיר אקוניס‪:‬‬

‫חבר הכנסת טיבי‪ ,‬בבקשה‪ ,‬נא לעלות‪ .‬ראש הממשלה פה‪.‬‬

‫ראש הממשלה בנימין נתניהו‪:‬‬

‫זה ‪ 40‬חתימות? ‪ 40‬חתימות?‬

‫היו"ר אופיר אקוניס‪:‬‬

‫זה ‪ 40‬חתימות‪ ,‬כן‪ .‬זה הדיון‪ .‬האם צלצלת? צלצלה‪ ,‬וגם חיכינו‪ ,‬אבל ביקשת לא להתחיל‬
‫לפני שראש הממשלה פה‪.‬‬

‫אחמד טיבי (רע"ם‪-‬תע"ל)‪:‬‬

‫נכון‪ ,‬נכון‪.‬‬

‫היו"ר אופיר אקוניס‪:‬‬

‫בבקשה‪ ,‬אדוני‪ .‬עשר דקות‪.‬‬

‫ראש הממשלה בנימין נתניהו‪:‬‬

‫בפעם הבאה שהח"כים מבקשים ממני להקשיב‪ ,‬כשהם יהיו פה בכל ‪ 40‬החתימות אני‬
‫אקשיב‪.‬‬

‫היו"ר אופיר אקוניס‪:‬‬

‫זה נכון‪ .‬יש חבר הכנסת אחמד טיבי‪ ,‬חבר הכנסת בילסקי וחבר הכנסת מסעוד גנאים‪ ,‬חבר‬
‫הכנסת אקוניס וחבר הכנסת ראש הממשלה נתניהו‪.‬‬

‫אחמד טיבי (רע"ם‪-‬תע"ל)‪:‬‬

‫אם אני אכריז על מדינה פלסטינית בהרכב כזה‪ ,‬אתה תהיה לשון המאזניים‪ ,‬בילסקי‪.‬‬
‫‪73‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫היו"ר אופיר אקוניס‪:‬‬

‫נכון‪ .‬בבקשה‪ ,‬אדוני‪ .‬אנחנו נצלצל שוב‪ .‬בבקשה‪ ,‬גברתי‪ .‬צלצלה‪ .‬בבקשה‪ .‬אני – כדי לא‬
‫להפריע לך אני תיכף אאפס את השעון מחדש‪ .‬אני אקפיד על מסגרת הזמנים בצורה מאוד חדה‪,‬‬
‫משום שסדר‪-‬היום מאוד מאוד ארוך‪.‬‬

‫אחמד טיבי (רע"ם‪-‬תע"ל)‪:‬‬

‫בהחלט‪ .‬כשזאב יאפשר לי אני אתחיל‪.‬‬

‫זאב בילסקי (קדימה)‪:‬‬

‫רציתי לתרגם לראש הממשלה מה שאתה הולך להגיד לו‪.‬‬

‫היו"ר אופיר אקוניס‪:‬‬

‫בבקשה‪ ,‬אדוני‪.‬‬

‫ראש הממשלה בנימין נתניהו‪:‬‬

‫הוא לא רק מתרגם‪ ,‬הוא גם אמר לי מראש‪ ,‬הוא יודע‪.‬‬

‫אחמד טיבי (רע"ם‪-‬תע"ל)‪:‬‬

‫או‪-‬אה‪ ,‬או‪-‬אה‪ .‬שכן‪ .‬הוא שכן‪.‬‬

‫אדוני ראש הממשלה‪ ,‬אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬היום הוא סוף המושב‪ .‬סוף המושב מגיע אלינו‬
‫כאשר המדינה רועשת וגועשת ‪ ,‬מיטב בניה מפגינים‪ ,‬מוחים‪ ,‬כמעט בכל מקום במדינה‪ .‬הפגנת‬
‫האוהלים שהתחילה ברוטשילד משמיעה קול זעקה – קול זעקה שכותרתו‪ :‬העם דורש צדק חברתי‪.‬‬
‫הדרישה הזאת באה‪ ,‬אדוני ראש הממשלה‪ ,‬מול מדיניות הממשלה שאותה אתה מנהיג‪ ,‬שמנהיגה‬
‫מדיניות ניאו‪-‬ליברלית המתנכרת לעקרונות היסוד של צדק חברתי; כאשר זכויות סוציאליות ראשיות‬
‫נפגעות‪ :‬הזכות לחינוך‪ ,‬הזכות לרווחה‪ ,‬הזכות לשיכון‪ ,‬הזכות לכבוד אנושי‪.‬‬

‫הזעקה היתה כה רמה‪ ,‬שהיא הכילה את כל רובדי החברה הישראלית‪ :‬ימין ושמאל‪ ,‬דתיים‬
‫וחילונים‪ ,‬יהודים וערבים‪ .‬ובניגוד למה שאמרו לך בסיעת הליכוד‪ ,‬אדוני ראש הממשלה‪ ,‬לא היו רק‬
‫מתי מעט בהפגנות‪ .‬עשרות אלפים‪ ,‬יותר מ‪ 100,000-‬איש‪ .‬לכן‪ ,‬אדוני ראש הממשלה‪ ,‬דבריך לא‬
‫‪74‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫נשמעו מול משפטים הזויים ותיאור הזוי שכאילו מדובר במעשני נרגילה ואוכלי סושי‪ .‬ישיבת סיעת‬
‫הליכוד הזאת‪ ,‬שבה אתה נכחת‪ ,‬אדוני ראש הממשלה‪ ,‬תיזכר לדיראון עולם‪.‬‬

‫ראש הממשלה בנימין נתניהו‪:‬‬

‫חבל שלא היית בה‪ ,‬היית שומע הכול – – –‬

‫אחמד טיבי (רע"ם‪-‬תע"ל)‪:‬‬

‫זה המקום‪ ,‬אדוני ראש הממשלה‪ ,‬לחזור‪ .‬אני גאה שלא הייתי בה‪ ,‬אני גאה שלא הייתי בה‪.‬‬

‫ראש הממשלה בנימין נתניהו‪:‬‬

‫–––‬

‫היו"ר אופיר אקוניס‪:‬‬

‫הוא גם לא מוזמן‪ ,‬אדוני‪ .‬אה‪ ,‬אולי אתה רוצה להזמין אותו‪.‬‬

‫אחמד טיבי (רע"ם‪-‬תע"ל)‪:‬‬

‫אבל מה לעשות? מיטב אנשיך אמרו את הדברים האלה‪.‬‬

‫היו"ר אופיר אקוניס‪:‬‬

‫אתה מצטט רק את הכותרות‪.‬‬

‫אחמד טיבי (רע"ם‪-‬תע"ל)‪:‬‬

‫דני דנון חזר על דברים יותר קשים לאחר מכן‪ .‬חבר כנסת‪.‬‬

‫ראש הממשלה בנימין נתניהו‪:‬‬

‫היושב‪-‬ראש היה שם‪.‬‬

‫‪75‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫היו"ר אופיר אקוניס‪:‬‬

‫נכון‪ .‬גם אמרתי ברדיו אתמול בצורה ברורה‪.‬‬

‫רוני בר‪-‬און (קדימה)‪:‬‬

‫אקוניס‪ ,‬אל תסגל לעצמך את הרגלי ההנחיה של היושב‪-‬ראש‪.‬‬

‫היו"ר אופיר אקוניס‪:‬‬

‫של יושב‪-‬ראש הכנסת‪ .‬תודה‪.‬‬

‫רוני בר‪-‬און (קדימה)‪:‬‬

‫הוא לא יושב‪-‬ראש הכנסת‪ ,‬הוא מנחה‪.‬‬

‫היו"ר אופיר אקוניס‪:‬‬

‫חבר הכנסת בר‪-‬און‪ ,‬אתה הבא בתור‪ ,‬ואתה גוזל מזמנו של חבר הכנסת טיבי‪.‬‬

‫אחמד טיבי (רע"ם‪-‬תע"ל)‪:‬‬

‫ונשאלת השאלה‪ ,‬למה אין צדק חברתי? למה יש פער כזה? למה לאנשים פשוט נמאס?‬
‫כאשר‪ ,‬אדוני ראש הממשלה‪ ,‬מעמד ביניים קם‪ ,‬סימן שכלו כל הקצים‪ .‬מדינות‪ ,‬בעיקר מדינות כמו‬
‫ישראל‪ ,‬מתבססות על השכבה הזאת‪ .‬ואלה אנשים שבדרך כלל – יכולה להיות המחאה הראשונה‬
‫שלהם‪ .‬חלקם הגדול – ניצן‪ ,‬תקן אותי – לא הצביעו בעבר‪ .‬ולכן היחס אליהם צריך להיות מאוד רציני‪,‬‬
‫גם לת ביעות שלהם‪ .‬לא צריך לחפש איך לתקוע להם מחט פה‪ ,‬להוציא אוויר משם‪ ,‬לפגוע באמינות‬
‫שלהם‪ .‬הם יכולים לעשות טעויות‪ ,‬הם לא פוליטיקאים‪ ,‬אבל התביעות שלהם הן תביעות צודקות‪.‬‬

‫וכפי שאמרתי בזמנו – שואלים‪ :‬איפה הולך הכסף ? אדוני השר מרידור‪ ,‬שואלים‪ :‬איפה הולך‬
‫הכסף?‬

‫השר לענייני מודיעין דן מרידור‪:‬‬

‫לאן‪ ,‬לאן‪.‬‬
‫‪76‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫אחמד טיבי (רע"ם‪-‬תע"ל)‪:‬‬

‫לאן הולך הכסף? לאן הולך הכסף?‬

‫רוני בר‪-‬און (קדימה)‪:‬‬

‫– – – זאת לא השאלה הנכונה – לאיפה הוא מגיע?‬

‫אחמד טיבי (רע"ם‪-‬תע"ל)‪:‬‬

‫אז אני אתן כמה דוגמאות‪ ,‬אדוני ראש הממשלה‪ :‬המשך בניית חומת ההפרדה – ‪ 850‬מיליון‬
‫שקל; משרד מתאם פעולות בשטחים – ‪ 200‬מיליון שקל; המועצה להשכלה גבוהה במה שקרוי יו"ש‬
‫– ‪ ;450,000‬מימון תוכניות ההינתקות – ‪ 240‬מיליון שקל; אבטחת מתנחלים בירושלים המזרחית –‬
‫‪ 70‬מיליון שקל; פיתוח במעלה‪-‬אדומים – ‪ 30‬מיליון שקל; פיתוח בג'בל‪-‬אבו‪-‬ע'נים – הר‪-‬חומה – ‪124‬‬
‫מיליון שקל; מיגון אוטובוסים – ‪ 10‬מיליון שקל; והנה אחד חזק‪ ,‬אדוני ראש הממשלה‪ :‬פיצוי למפעלים‬
‫בהתנחלויות על הפסד הקלות המס בשוק האירופי – ‪ 11‬מיליון שקל; סבסוד אוטובוסים למתנחלים‬
‫ולחרדים – ‪ 31‬מיליון שקל – –‬

‫מנחם אליעזר מוזס (יהדות התורה)‪:‬‬

‫–––‬

‫אחמד טיבי (רע"ם‪-‬תע"ל)‪:‬‬

‫– – מיגון ואמצעי ביטחון למתנחלים – ‪ 316‬מיליון שקל – –‬

‫מנחם אליעזר מוזס (יהדות התורה)‪:‬‬

‫–––‬

‫אחמד טיבי (רע"ם‪-‬תע"ל)‪:‬‬

‫– – סיוע באזורי עדיפות לאומית – ‪ 160‬מיליון שקל‪ .‬גם חרדים בהתנחלויות הם מתנחלים‪.‬‬
‫תירגע‪.‬‬
‫‪77‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫קריאה‪:‬‬

‫הוא נרגע‪.‬‬

‫אחמד טיבי (רע"ם‪-‬תע"ל)‪:‬‬

‫ולכן – אני מבדיל בינך‪ ,‬בבני‪-‬ברק‪ ,‬לבין חרדים בתוך התנחלויות‪ .‬גם שם אתם מתנחלים‪.‬‬

‫אז אלה דוגמאות לאיפה הולך הכסף‪.‬‬

‫עכשיו‪ ,‬לא רק יהודים ברוטשילד מתרעמים‪ .‬היו קולות תרעומת אחרים שנים‪ 365 ,‬יום‬
‫בשנה‪ ,‬של ערבים‪ .‬בטייבה‪ ,‬בבאקה‪ ,‬בחורפיש‪ ,‬באום‪-‬אל‪-‬פחם – –‬

‫מגלי והבה (קדימה)‪:‬‬

‫בירכא‪.‬‬

‫אחמד טיבי (רע"ם‪-‬תע"ל)‪:‬‬

‫– – בירכא‪ ,‬בכפרים הלא‪-‬מוכרים‪ ,‬בנצרת‪ ,‬בסח'נין – איפה לא? ‪ 20%‬מהאוכלוסייה לא‬

‫התלוננו על זה שיש עלייה במחירי הדירות הציבוריות או עלייה בשכירות‪ .‬אין שם דיור ציבורי‪ ,‬כי‬
‫לערבים לא בונים‪ .‬לערבים לא בונים‪ .‬וכשעושים משהו קטן לערבים אז יש הודעה בתקשורת‪.‬‬

‫בבנק ישראל עד לפני כמה שנים שיעור הערבים היה – מחייך – ‪ 0%‬מ‪ 880-‬מועסקים‪.‬‬
‫שיעור הערבים היה ‪ .0%‬ואז קיבלו החלטה אמיצה‪ ,‬אמיצה מאוד‪ ,‬ששינתה סדרי עולם בבנק – קיבלו‬
‫פקיד ערבי‪ .‬ואז היתה הודעה לתקשורת‪ :‬קיבלו ערבי לבנק ישראל‪ .‬לכן מבחינה סטטיסטית עלה‬
‫שיעור הערבים בבנק ישראל מאפס – –‬

‫נחמן שי (קדימה)‪:‬‬

‫מאפס‪-‬נקודה – – –‬

‫אחמד טיבי (רע"ם‪-‬תע"ל)‪:‬‬

‫– – לאין‪-‬סוף‪ ,‬כי זה מאפס לאחד – זה לא כפול‪ ,‬בניגוד למה שחושבים; זה עלייה‬

‫אין‪-‬סופית בשיעור הערבים בבנק ישראל‪.‬‬
‫‪78‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫נחמן שי (קדימה)‪:‬‬

‫יש כותרת‪ :‬מספרם של העובדים הוא בלתי מוגבל‪.‬‬

‫אחמד טיבי (רע"ם‪-‬תע"ל)‪:‬‬

‫וכפי שאמרנו בוועדה הקודמת‪ ,‬חבר הכנסת והבה‪ ,‬מול חברת החשמל אנחנו לא צריכים‬
‫לקבץ נדבות‪ .‬ואני צריך להידפק על דלתו של שר זה‪ ,‬מנכ"ל זה‪ ,‬ראש משאבי אנוש‪ ,‬לקבל שניים‪,‬‬
‫לקבל שלושה – זה חשוב‪ ,‬אבל למה אני צריך לפנות בכלל? זה צריך להיות – הדלת צריכה להיות‬
‫פרוצה‪ ,‬פתוחה לכולם‪ .‬והיא לא כזאת‪.‬‬

‫ועל הכביש לטייבה דיברנו? כי את נושא הרמזור כבר סיימנו בכנסת הקודמת‪ .‬הרמזור‬
‫בטייבה נבנה‪ .‬עד שהצלחתי לבנות את הרמזור בטייבה התחלפו חמישה שרי תחבורה‪ ,‬והיו לי פה‬
‫‪ 23‬נאומים על הרמזור‪.‬‬

‫ראש הממשלה בנימין נתניהו‪:‬‬

‫– – – הוא גם שר התחבורה בממשלה הזאת‪.‬‬

‫אחמד טיבי (רע"ם‪-‬תע"ל)‪:‬‬

‫לא‪ .‬הרמזור זה היה בממשלה הקודמת‪ .‬אני מקווה שכביש הגישה ‪ ,‬אדוני ראש הממשלה –‬
‫–‬

‫ראש הממשלה בנימין נתניהו‪:‬‬

‫– – – הממשלה הקודמת‪.‬‬

‫אחמד טיבי (רע"ם‪-‬תע"ל)‪:‬‬

‫– – שכביש הגישה מאזור התעשייה בטייבה – אולי‪ ,‬אולי‪ ,‬ואז תוציאו הודעה‪ ,‬שיש עלייה‬
‫אין‪-‬סופית בשיעור כבישי הגישה מאזור התעשייה באזור טייבה – מאפס לאחד‪.‬‬
‫‪79‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫רוני בר‪-‬און (קדימה)‪:‬‬

‫– – – לפני שטייניץ ונתניהו היתה טייבה בכלל?‬

‫נינו אבסדזה (קדימה)‪:‬‬

‫–––‬

‫היו"ר אופיר אקוניס‪:‬‬

‫תודה רבה לכם‪ .‬אני בטוח שחבר הכנסת טיבי לא צריך עזרה‪ ,‬והוא בדקה האחרונה‪.‬‬

‫זהבה גלאון (מרצ)‪:‬‬

‫זה לא – – –‬

‫היו"ר אופיר אקוניס‪:‬‬

‫תודה לך‪ ,‬חברת הכנסת גלאון‪ .‬הוא בדקה האחרונה‪.‬‬

‫אחמד טיבי (רע"ם‪-‬תע"ל)‪:‬‬

‫צפיפות אוכלוסין – מכיוון שאין תוכניות מיתאר‪ ,‬אין בנייה ציבורית‪ .‬אני נכנסתי לכנסת ב‪-‬‬
‫‪ – 1999‬אחד‪ ,‬הבייבי שלי היה הקמת עיר ערבית חדשה‪ .‬הגשתי הצעת חוק להקצאה שוויונית של‬
‫קרקע‪ .‬כל פעם שאני מגיש אותה‪ ,‬דוחים‪ ,‬הממשלה מתנגדת‪ ,‬עד שבכנסת – נדמה לי בממשלה‬
‫הקודמת – אמרו‪ :‬החלטנו להקים – השר שטרית היה שר הפנים – עיר ערבית‪ .‬אז החלטנו‪ .‬הוקמה‬
‫עיר ערבית? מאז קום המדינה עד היום‪ ,‬לא בגליל‪ ,‬לא במשולש‪ ,‬לא הוקמה עיר ערבית‪ ,‬לא הוקמה‬
‫אפילו שכונה עירונית באחד היישובים הערביים‪.‬‬

‫היו"ר אופיר אקוניס‪:‬‬

‫נא לסיים‪.‬‬

‫אחמד טיבי (רע"ם‪-‬תע"ל)‪:‬‬

‫מה‪ ,‬לערבים אין ריבוי טבעי? רק מתנחלים מתרבים? אין לנו צרכים?‬
‫‪80‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫ולכן‪ ,‬אדוני ראש הממשלה‪ ,‬גם בפן החברתי‪-‬כלכלי‪ ,‬אבל גם בפן המדיני‪ ,‬שבו הממשלה‬
‫הזאת בולמת כל אפשרות של התקדמות – היא חשבה הרבה על ספטמבר‪ ,‬אבל דילגה מעל יולי‪,‬‬
‫וכיום אתה מה‪-‬זה משתוקק‪ ,‬אדוני ראש הממשלה‪ ,‬שספטמבר יגיע‪ ,‬כדי אולי לפגוע בהפגנות‬
‫המחאה ברוטשילד ולהעלים את האפקט התקשורתי שלהן‪.‬‬

‫יואל חסון (קדימה)‪:‬‬

‫לא רק ברוטשילד – – –‬

‫היו"ר אופיר אקוניס‪:‬‬

‫תודה‪ ,‬אדוני‪ .‬תודה לך‪ ,‬חבר הכנסת‪ .‬נא לסיים‪ ,‬אדוני‪ .‬תודה‪.‬‬

‫אחמד טיבי (רע"ם‪-‬תע"ל)‪:‬‬

‫בכל הארץ‪ .‬העושק וההתעמרות באזרח הם כל כך קשים‪ ,‬שאפשר בהחלט לכנות את‬
‫ממשלתך‪ ,‬אדוני‪ ,‬ממשלת ישראל‪ ,‬עושק מורשה‪ .‬תודה רבה‪.‬‬

‫היו"ר אופיר אקוניס‪:‬‬

‫אני מאוד מודה לך‪ .‬חבר הכנסת רוני בר‪-‬און‪ ,‬בבקשה‪ ,‬ואחריו – חבר הכנסת דני דנון‪ .‬חבר‬
‫הכנסת בר‪-‬און וחבר הכנסת דנון‪ ,‬שבע דקות‪ ,‬בנפרד כמובן‪.‬‬

‫מגלי והבה (קדימה)‪:‬‬

‫עוסק מורשה‪.‬‬

‫רוני בר‪-‬און (קדימה)‪:‬‬

‫אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬ראש הממשלה‪ ,‬השרים‪ ,‬חברי חברי הכנסת‪ ,‬אדוני ראש הממשלה‪,‬‬
‫שמעת לאחרונה את שר האוצר שלך? הקליטו אותו בנתניה‪ .‬הוא מספר שם לכולם איך מתחלקת‬
‫העבודה בינך לבינו‪ .‬הוא ההוגה‪ ,‬הממציא – –‬
‫‪81‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫שר האוצר יובל שטייניץ‪:‬‬

‫לא היה ולא נברא‪.‬‬

‫רוני בר‪-‬און (קדימה)‪:‬‬

‫– – היוזם – –‬

‫שר האוצר יובל שטייניץ‪:‬‬

‫לא היה ולא נברא‪.‬‬

‫רוני בר‪-‬און (קדימה)‪:‬‬

‫תגיש תביעת דיבה‪ – – .‬הרפורמטור‪ ,‬ואתה‪ ,‬אדוני ראש הממשלה‪ ,‬אתה המבצע‪ ,‬ממלא‬
‫אחר ההוראות‪ .‬בסוף השבוע שר האוצר שלך דיבר עם חבריו הקרובים – אני אומר במירכאות – כך‬
‫זה כתוב בעיתון‪ ,‬עם חבריו הקרובים הוא דיבר‪ .‬במקרה היה שם סבר פלוצקר‪ ,‬אולי הוא מחבריו‬
‫הקרובים‪.‬‬

‫היו"ר אופיר אקוניס‪:‬‬

‫פלוצקר‪ ,‬עם פ"א דגושה‪.‬‬

‫רוני בר‪-‬און (קדימה)‪:‬‬

‫אני מתנצל בפני פלוצקר‪.‬‬

‫היו"ר אופיר אקוניס‪:‬‬

‫לא‪ ,‬סתם‪.‬‬

‫רוני בר‪-‬און (קדימה)‪:‬‬

‫זה על חשבון זמנך‪ ,‬ההפרעה הזאת‪.‬‬

‫‪82‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫היו"ר אופיר אקוניס‪:‬‬

‫חמש שניות‪ .‬שאלתי אותו פעם‪.‬‬

‫רוני בר‪-‬און (קדימה)‪:‬‬

‫במקרה היה שם סבר פלוצקר‪ .‬היה‪ ,‬שמע וציטט‪ .‬סבר פלוצקר קובע‪ ,‬בצדק – צריך לומר‪:‬‬
‫בצדק‪ ,‬כי ידיו של שטייניץ נקיות מכל רבב‪ ,‬אבל נראה בעליל‪ ,‬כך הוא קובע‪ ,‬שעצביו בוגדים בו‪ .‬גם זה‬
‫כנראה נכון‪ .‬וכה אמר שטייניץ – תקשיב טוב‪ ,‬אדוני ראש הממשלה; לא רוני בר‪-‬און‪ ,‬לא יושבת‪-‬ראש‬
‫האופוזיציה‪ ,‬לא אף אחד מהצד הזה של האולם‪ :‬לממשלה הזאת אין הישגים מדיניים – שטייניץ אמר;‬
‫יש לה רק הישגים כלכליים‪ ,‬וזה בזכותי – לא בזכותו‪ ,‬בזכותי‪ .‬הממשלה הזאת נכשלה מדינית – מול‬
‫האמריקנים‪ ,‬מול הטורקים‪ ,‬מול האירופים‪ ,‬מול הפלסטינים‪ .‬זה שר אוצר‪ ,‬יודע לעשות אינוונטר‪:‬‬
‫אמריקנים‪ ,‬טורקים‪ ,‬אירופים‪ ,‬פלסטינים‪ .‬נכשל נכשל‪ ,‬נכשל‪ ,‬נכשל‪.‬‬

‫הצלחותיה היחידות – אני ממשיך לצטט – הן האבטלה היורדת והצמיחה העולה‪ ,‬ורוצים‬
‫עכשיו לסלקני? בפורומים סגורים הוא אמר – שוב פלוצקר עד‪ ,‬שטייניץ מדבר מהמיית לבו – איזה‬
‫הישגים כבר יש לליברמן? צודק‪ .‬איזה הישגים כבר יש לברק? לישי? בבוז הוא אומר את זה‪ .‬כחלון‪,‬‬
‫הוא שואל? כחלון היה מכניס את ישראל ל‪?OECD-‬‬

‫אבל זה לא הפריע לכם‪ ,‬לך ולשר האוצר שלך‪ ,‬לקיים סצנת פיוס ואהבה‪ ,‬לשבת רגל על רגל‬
‫במליאה‪ ,‬להתפוצץ מצחוק‪ .‬עמוד שלם בעיתון רואים אתכם מתפוצצים מצחוק‪.‬‬

‫ישראל חסון (קדימה)‪:‬‬

‫רוני‪ ,‬מי אמר את זה?‬

‫היו"ר אופיר אקוניס‪:‬‬

‫לא להפריע‪.‬‬

‫רוני בר‪-‬און (קדימה)‪:‬‬

‫לא הייתי מתייחס לזה‪ .‬שמעתי שש פעמים את השאלה‪.‬‬

‫‪83‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫היו"ר אופיר אקוניס‪:‬‬

‫נכון מאוד‪ ,‬אני מסכים עם חבר הכנסת בר‪-‬און‪ .‬אם לא היית בתחילת נאומו‪ ,‬זה בעיה שלך‪,‬‬
‫תקרא בפרוטוקול‪.‬‬

‫ישראל חסון (קדימה)‪:‬‬

‫אבל מי זה – – –‬

‫רוני בר‪-‬און (קדימה)‪:‬‬

‫אבל זה מפריע לי‪ .‬תודה רבה לך‪.‬‬

‫היו"ר אופיר אקוניס‪:‬‬

‫אני מאוד מודה לך‪.‬‬

‫רוני בר‪-‬און (קדימה)‪:‬‬

‫רגל על רגל במליאה‪ ,‬מתגלגלים מצחוק‪ .‬תגיד לי‪ ,‬איך שואל הפזמון – למה צחקה מיכל?‬
‫איזה סיבה בעולם יש לך‪ ,‬נוכח הכישלונות שלך ? לחייך אין לך סיבה‪ ,‬לצחוק יש לך סיבה? תעשה‬
‫ככה‪ ,‬אתה חושב שאתה – אתה עושה ככה והכול נמחק‪.‬‬

‫נסים זאב (ש"ס)‪:‬‬

‫עוד מעט תיתן לו מכות‪.‬‬

‫רוני בר‪-‬און (קדימה)‪:‬‬

‫יכול להיות שצחקת‪.‬‬

‫נסים זאב (ש"ס)‪:‬‬

‫אתה עוד מעט תיתן לו מכות‪ ,‬אתה מתנהג כמו בריון‪ ,‬קצת כבוד‪.‬‬
‫‪84‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫יואל חסון (קדימה)‪:‬‬

‫דמוקרטיה‪ .‬אתה יודע מה זה דמוקרטיה?‬

‫נסים זאב (ש"ס)‪:‬‬

‫כן‪ ,‬אני יודע – – – של קדימה‪.‬‬

‫היו"ר אופיר אקוניס‪:‬‬

‫תודה לך‪ .‬חבר הכנסת חסון‪ ,‬אני מאוד מודה לך‪ .‬נא להמשיך‪ ,‬חבר הכנסת בר‪-‬און‪.‬‬

‫רוני בר‪-‬און (קדימה)‪:‬‬

‫– – – בהפסקה‪.‬‬

‫היו"ר אופיר אקוניס‪:‬‬

‫איזה הפסקה? אמרתי לחבר הכנסת זאב שיפסיק לצעוק קריאות ביניים‪ .‬בבקשה‪.‬‬

‫רוני בר‪-‬און (קדימה)‪:‬‬

‫מה‪ ,‬התפרק לך הלחץ? עלתה לך צפירת הרגעה מישיבת הסיעה‪ ,‬שקיבלת משם איזה‬
‫מודיעין רווי אדי אלכוהול על מסיבות סושי‪ ,‬ונרגילות‪ ,‬וגיטרות? או סגן השר שלך ספר שם מפגינים‬
‫בודדים? ואתה תיכף ניצלת את ההזדמנות הזאת לסכסך ולפלג ולשסות את חלקי העם אלה באלה‪,‬‬
‫ועוד פעם זה השמאלנים והצפונבונים‪ ,‬ושם הכול אשכנזים‪ ,‬ואין שם עדות מזרח‪ ,‬ואין שם ימנים –‬
‫ממש בן‪-‬אדם במיטבו‪.‬‬

‫אבל השמיצו אותך השבוע‪ ,‬אמרו עליך שאתה קפיטליסט ותאצ'ריסט‪ .‬אתה לא זה ולא זה‪.‬‬
‫גברת תאצ'ר היתה אשת הברזל‪ .‬אתה ברזל? אתה לא באמת פועל לכלכלה חופשית‪ ,‬לא באמת‬
‫פועל לכלכלה של שוק פתוח‪ ,‬של תחרות אמיתית‪ .‬אם היית פועל לדבר הזה היית מבין שכדי למנוע‬
‫את השחיק ה של מעמד הביניים צריך לגרום לטייקונים האלה‪ ,‬ליבואנים האלה‪ ,‬למייצרים האלה‪,‬‬
‫למשווקים האלה‪ ,‬להתחרות ביניהם על מעמד הביניים – על הכיס שלהם‪ ,‬על המשרות שמציעים‬
‫להם‪.‬‬
‫‪85‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫אבל אתה‪ ,‬אתה אפילו לא יודע לזהות את הטייקונים‪ .‬אתה רק הולך למה שפופוליסטי ונוח‪.‬‬
‫אמרו לך ארבעה שמות‪ ,‬ואלה פתאום הטייקונים‪ .‬אני אגיד לך מה הטייקונים‪ ,‬תן לעצמך דין‪-‬וחשבון‬
‫מה הטייקונים‪ .‬הטייקונים שלך זה ההסתדרות‪ ,‬עם חברת החשמל‪ ,‬והנמלים‪ ,‬וועדי העובדים‬
‫החזקים‪ ,‬והסקטור הציבורי המנופח‪ .‬אבל אתה תעז לנגוע בהם? מחר בבוקר‪.‬‬

‫והטייקון השני הגדול שלך זה משרד הביטחון והצבא‪ ,‬עם שר הביטחון שלך‪ ,‬שכל הזמן נכנס‬
‫אליך ומאיים עליך‪ .‬תאמין לי‪ ,‬אני מכיר את השיחות האלה בחדר‪ :‬בוא‪ ,‬אני צריך פה‪ ,‬אם לא‪ ,‬אתה‬
‫תהיה אחראי לזה‪ .‬חליפת האיומים האלה שכל פעם סוחטת אותך בעוד חצי מיליארד‪ ,‬ובעוד‬
‫מיליארד‪ ,‬ובעוד מיליארד וחצי‪ ,‬אבל לך אין שר אוצר שיגיד לך‪ :‬קדחת‪ .‬בלי מקורות אין שימושים‪,‬‬
‫תלמד את זה‪.‬‬

‫הטייקון הבא שלך‪ ,‬הטייקון הבא שלך – ואתה יודע את זה לא פחות טוב מאתנו – זה‬
‫השותפים החרדים שלך‪ .‬זה טייקון – אוכל ‪ ,‬שותה במלוא הפה‪ ,‬ואתה לא יודע להגיד לא; זה טייקון‪.‬‬
‫ויש גם הטייקונים האמיתיים שצריך לטפל בהם‪ ,‬וכן‪ ,‬אמר לך טיבי בצדק‪ ,‬יש עוד טייקון‪ ,‬ההשקעות‬
‫במקומות שאתה יודע שאנחנו נצטרך לפנות‪ .‬אני לא מדבר על אריאל‪ ,‬ואני לא מדבר על‬
‫מעלה‪ -‬אדומים‪ ,‬ואני לא מדבר על גוש‪-‬עציון‪ .‬שם צריך לתת בדיוק כמו לבאר‪-‬שבע‪ ,‬לעכו‪ ,‬לנהרייה‬
‫ולחיפה‪ .‬אבל בכל המקומות האלה – – –‬

‫היו"ר אופיר אקוניס‪:‬‬

‫לסיום‪ ,‬אדוני‪.‬‬

‫רוני בר‪-‬און (קדימה)‪:‬‬

‫תרשה לי‪ ,‬עוד לא נתת לי את החצי דקה‪ ,‬יש לי עוד משפט לסיום‪.‬‬

‫היו"ר אופיר אקוניס‪:‬‬

‫נכון‪.‬‬

‫רוני בר‪-‬און (קדימה)‪:‬‬

‫אבל בכל המקומות האלה שאתה יודע‪ ,‬שאתה אומר שצריך לפנות אותם – אתה אמרת‪ ,‬לא‬
‫אני ולא אף אחד מחברי‪ ,‬אז – לא חבל על הכסף? אני עוד לא מדבר על תשומות הביטחון‬
‫הממש‪-‬מופקרות שם‪.‬‬
‫‪86‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫אתה עמדת פה בדיון הקודם‪ ,‬ב‪ 40-‬חתימות האחרון‪ ,‬טפחת על החזה‪ ,‬התגאית בחוק‬
‫החרם‪ .‬תראה את התמונות‪ ,‬אני שומ ר אותן – אני אחראי‪ ,‬אלמלא אני זה לא היה קורה‪ .‬תיקח את‬
‫האחריות גם לכאוס החברתי‪ .‬תקום כאן בעוד שעה‪ ,‬שעה וחצי‪ ,‬תטפח על החזה ותגיד – ותפסיק עם‬
‫אי‪-‬אמירת האמת הזאת על הקפאת הבנייה באזור צריפין‪ ,‬כי אתה מאחז עיניים; זה היה חלק‬
‫מתוכנית הפריפריה‪ ,‬שאתה השמדת‪ ,‬וכדי לעשות את תוכנית הפריפריה השלמה צריך היה להקפיא‬
‫את תוכנית הבנייה הזאת‪.‬‬

‫היו"ר אופיר אקוניס‪:‬‬

‫תודה רבה‪.‬‬

‫ראש הממשלה בנימין נתניהו‪:‬‬

‫–––‬

‫קריאה‪:‬‬

‫–––‬

‫היו"ר אופיר אקוניס‪:‬‬

‫סליחה‪ ,‬אדוני‪ ,‬אנחנו בכללי משחק ברורים‪ .‬אני מבקש – – –‬

‫ראש הממשלה בנימין נתניהו‪:‬‬

‫–––‬

‫היו"ר אופיר אקוניס‪:‬‬

‫הזמן עבר‪ ,‬אדוני‪.‬‬

‫רוני בר‪-‬און (קדימה)‪:‬‬

‫הטעם הטוב בנשיאות הכנסת היה גורם למישהו אחר לנהל את הדיון הזה‪.‬‬
‫‪87‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫היו"ר אופיר אקוניס‪:‬‬

‫אז תפנה אליהם‪.‬‬

‫רוני בר‪-‬און (קדימה)‪:‬‬

‫למשל חבר הכנסת שלמה מולה‪.‬‬

‫היו"ר אופיר אקוניס‪:‬‬

‫שלמה מולה איננו סגן היושב‪-‬ראש‪ ,‬ואתה מוזמן לפנות ליושב‪-‬ראש‪.‬‬

‫רוני בר‪-‬און (קדימה)‪:‬‬

‫אני מבקש להגיד לך‪ ,‬אדוני ראש הממשלה – שאלה‪ .‬שאלה אחרונה‪.‬‬

‫היו"ר אופיר אקוניס‪:‬‬

‫שאלה ולסיום‪.‬‬

‫רוני בר‪-‬און (קדימה)‪:‬‬

‫על מה אתה עובד‪ ,‬אדוני ראש הממשלה? על כלום‪ .‬על מי אתה עובד? על כולם‪.‬‬

‫היו"ר אופיר אקוניס‪:‬‬

‫תודה‪ .‬אני מאוד מודה לך‪ .‬שר האוצר‪ ,‬כיוון שפנו אליך אישית‪ ,‬אתה מוזמן בכל רגע‪ ,‬אם‬
‫תרצה בכך – אם תרצה בכך‪ ,‬אני אמרתי‪ ,‬אתה מוזמן להגיב בכל דקה‪ .‬חבר הכנסת דני דנון – איננו‬
‫נמצא‪ .‬חבר הכנסת רוברט אילטוב‪ ,‬בבקשה‪.‬‬

‫איוב קרא (הליכוד)‪:‬‬

‫– – – רוני בר‪-‬און הקפיא את הבנייה בתל‪-‬אביב‪ ,‬ולא בסביון‪.‬‬

‫‪88‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫רוני בר‪-‬און (קדימה)‪:‬‬

‫לך תיפגש עם ניאו‪-‬נאצים‪ ,‬לך‪ ,‬לך‪.‬‬

‫איוב קרא (הליכוד)‪:‬‬

‫אתה‪ ,‬אתה – – –‬

‫רוני בר‪-‬און (קדימה)‪:‬‬

‫–––‬

‫היו"ר אופיר אקוניס‪:‬‬

‫מספיק‪ ,‬מספיק‪ ,‬תודה רבה לכם‪ .‬אני מאוד מודה על הדו‪-‬שיח‪.‬‬

‫רוני בר‪-‬און (קדימה)‪:‬‬

‫–––‬

‫איוב קרא (הליכוד)‪:‬‬

‫–––‬
‫היו"ר אופיר אקוניס‪:‬‬

‫חבר כנסת בר‪-‬און‪ .‬חבר הכנסת בר‪-‬און‪ ,‬מספיק‪.‬‬

‫איוב קרא (הליכוד)‪:‬‬

‫אתה אידיוט‪ .‬אתה שר אידיוט‪.‬‬

‫קריאה‪:‬‬

‫ניאו‪-‬נאצי – – –‬
‫‪89‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫איוב קרא (הליכוד)‪:‬‬

‫– – – היית אידיוט – מושחת‪.‬‬

‫היו"ר אופיר אקוניס‪:‬‬

‫חבר הכנסת קרא‪ .‬חבר הכנסת קרא‪ ,‬אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה‪ .‬מספיק‪ .‬תודה‪.‬‬

‫איוב קרא (הליכוד)‪:‬‬

‫מושחת‪.‬‬

‫היו"ר אופיר אקוניס‪:‬‬

‫תודה רבה לך‪ .‬בבקשה‪ ,‬חבר הכנסת אילטוב‪.‬‬

‫איוב קרא (הליכוד)‪:‬‬

‫כלב‪.‬‬

‫יואל חסון (קדימה)‪:‬‬

‫מה? מה זה?‬

‫היו"ר אופיר אקוניס‪:‬‬

‫סליחה‪ ,‬חבר הכנסת קרא‪ ,‬אני מבקש‪ ,‬אולי תנסה להירגע בחוץ‪.‬‬

‫יואל חסון (קדימה)‪:‬‬

‫–––‬

‫היו"ר אופיר אקוניס‪:‬‬

‫חבר הכנסת חסון‪ ,‬מספיק‪ .‬חבר הכנסת קרא‪ ,‬אדוני השר‪ ,‬אדוני השר‪ ,‬אני מבקש‪ ,‬אולי תצא‬
‫להירגע בחוץ‪ ,‬לשתות כוס מים‪.‬‬
‫‪90‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫יואל חסון (קדימה)‪:‬‬

‫–––‬

‫היו"ר אופיר אקוניס‪:‬‬

‫הוא יצא‪ .‬חבר הכנסת חסון‪ ,‬אתה מוזמן לפנות לוועדת האתיקה‪.‬‬

‫שלמה מולה (קדימה)‪:‬‬

‫לא יכול להיות – – –‬

‫יוחנן פלסנר (קדימה)‪:‬‬

‫מה זה? התנהגות של אספסוף‪.‬‬

‫יואל חסון (קדימה)‪:‬‬

‫–––‬

‫היו"ר אופיר אקוניס‪:‬‬

‫חבר הכנסת חסון‪ ,‬אתה יכול להגיש נגדו תלונה לוועדת האתיקה בעצמך‪.‬‬

‫יוחנן פלסנר (קדימה)‪:‬‬

‫נגדך‪ .‬לא נגדו‪ ,‬נגדך‪.‬‬

‫היו"ר אופיר אקוניס‪:‬‬

‫תשב במקום בבקשה‪ .‬תחזור למקום שלך‪ .‬אני מבקש מהסדרנים לאפשר לחבר הכנסת –‬
‫מספיק‪ .‬מספיק‪ .‬חבר הכנסת חסון‪ ,‬נא לחזור למקום‪.‬‬
‫‪91‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫יוחנן פלסנר (קדימה)‪:‬‬

‫אתה לא יכול לאפשר לו להישאר פה כשהוא אומר – – –‬

‫היו"ר אופיר אקוניס‪:‬‬

‫חבר הכנסת פלסנר‪ ,‬חבר הכנסת מולה‪ ,‬נא לחזור למקומות שלכם‪ .‬אני קורא אותך לסדר‬
‫פעם ראשונה‪ .‬אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה ושנייה‪ .‬חבר הכנסת טיבייב‪ ,‬תחזור למקום‪ .‬כל מי‬
‫– אתה‪ ,‬אל תגיד לי מה לקרוא לו‪ ,‬אני ביקשתי ממנו לצאת להירגע‪ .‬נא להפסיק‪ .‬חבר הכנסת חסון‪,‬‬
‫אני קורא – חבר הכנסת חסון‪ ,‬חבר הכנסת פלסנר‪ ,‬חבר הכנסת טיבייב וחבר הכנסת מולה‪ ,‬נא לחזור‬
‫למקומות שלכם‪ .‬מה אתם רוצים – ליד הדוכן‪ .‬אין אופיר‪ .‬תחזור למקום‪ .‬אני קורא אותך לסדר פעם‬
‫שלישית‪ .‬צא‪.‬‬

‫דליה איציק (קדימה)‪:‬‬

‫אתה יכול לקרוא לכולנו‪.‬‬

‫היו"ר אופיר אקוניס‪:‬‬

‫צא‪ .‬חבר הכנסת חסון‪ .‬חבר הכנסת מולה‪.‬‬

‫יוחנן פלסנר (קדימה)‪:‬‬

‫ואת איוב קרא לא הוצאת? אתה צריך להגיש נגדו תלונה‪.‬‬

‫היו"ר אופיר אקוניס‪:‬‬

‫חבר הכנסת חסון‪ ,‬נא לצאת מהאולם‪ .‬קראתי אותך לסדר שלוש פעמים‪ .‬אני מודה לך‪ .‬חבר‬
‫הכנסת מולה‪ ,‬חבר הכנסת חסון – אני מבקש מהסדרנים ללוות את חבר הכנסת חסון ליציאה‬
‫מהאולם‪.‬‬

‫(חבר הכנסת יואל חסון יוצא מאולם המליאה‪).‬‬

‫דליה איציק (קדימה)‪:‬‬

‫תוציא את כולנו‪.‬‬
‫‪92‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫היו"ר אופיר אקוניס‪:‬‬

‫לא קראתי לך לצאת‪ ,‬אם את רוצה לצאת את יכולה לצאת‪ .‬אבל אי‪-‬אפשר לדבר ככה‪ ,‬זה לא‬
‫עובד ככה‪ .‬לא לא לא לא‪ ,‬אין מיקרופון עכשיו‪ .‬קראתי לחבר הכנסת אילטוב‪.‬‬

‫יוחנן פלסנר (קדימה)‪:‬‬

‫אתה צריך להגיש תלונה לוועדת האתיקה‪.‬‬

‫היו"ר אופיר אקוניס‪:‬‬

‫אתה אל תגיד לי מה צריך ומה לא‪.‬‬

‫יוחנן פלסנר (קדימה)‪:‬‬

‫זו המחויבות שלך כיו"ר‪.‬‬

‫היו"ר אופיר אקוניס‪:‬‬

‫אתה רוצה ‪ ,‬תתמודד על תפקיד סגן היושב‪-‬ראש ותנהל ישיבה‪ .‬חברת הכנסת איציק‪ ,‬נא‬
‫לחזור למקום‪ .‬חבר כנסת והבה‪ ,‬נא לשבת‪.‬‬

‫יוחנן פלסנר (קדימה)‪:‬‬

‫אתה מבייש את הכיסא שאתה יושב עליו‪ .‬אתה מבייש את הכיסא שאתה יושב עליו‪.‬‬

‫היו"ר אופיר אקוניס‪:‬‬

‫אתם מייצרים כאן מהומה תקשורתית‪ .‬אתם מייצרים כאן תהודה – –‬

‫יוחנן פלסנר (קדימה)‪:‬‬

‫אתה מבייש את הכיסא שאתה יושב עליו‪.‬‬

‫‪93‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫היו"ר אופיר אקוניס‪:‬‬

‫– – אתם מייצרים כאן מהומה מיותרת‪ .‬סגן השר יצא מהאולם‪.‬‬

‫שלמה מולה (קדימה)‪:‬‬

‫אתה לא מבין מה אתה עושה‪.‬‬

‫היו"ר אופיר אקוניס‪:‬‬

‫אל תתחיל עד שהחברים מסיעת קדימה ירדו‪.‬‬

‫שלמה מולה (קדימה)‪:‬‬

‫לא יכול להיות שהוא יקרא "כלב" ואתה תשתוק‪.‬‬

‫היו"ר אופיר אקוניס‪:‬‬

‫נא לשבת‪ .‬חבר הכנסת אילטוב עלה לדבר‪ .‬חבר הכנסת בר‪-‬און אמר דברים מאוד קשים‪ ,‬לא‬
‫זוכר שמישהו הפריע לו‪ .‬חבר הכנסת אילטוב – – –‬

‫יוחנן פלסנר (קדימה)‪:‬‬

‫הוא אמר עובדות‪ .‬הוא קילל‪.‬‬

‫שלמה מולה (קדימה)‪:‬‬

‫אתה חייב להגן על הבית‪ .‬לא יכול להיות שהוא יקרא "כלב" ואתה תשתוק‪.‬‬

‫מגלי והבה (קדימה)‪:‬‬

‫אתה מבייש את התפקיד‪.‬‬

‫היו"ר אופיר אקוניס‪:‬‬

‫חבר הכנסת והבה‪ ,‬אני מאוד מודה לך‪ .‬חבר הכנסת אילטוב‪ ,‬שש דקות‪.‬‬
‫‪94‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫מגלי והבה (קדימה)‪:‬‬

‫זו בעיה של הליכוד‪ ,‬לא שלך‪ ,‬ששמו אותך שם‪.‬‬

‫היו"ר אופיר אקוניס‪:‬‬

‫תפנה לנשיאות ותמחה‪.‬‬

‫מגלי והבה (קדימה)‪:‬‬

‫כששמים ילדים לנהל ישיבה‪.‬‬

‫היו"ר אופיר אקוניס‪:‬‬

‫תמחה‪ .‬נא לצאת‪ .‬חבר הכנסת והבה‪ ,‬פעם ראשונה‪ .‬בבקשה‪ ,‬אדוני‪.‬‬

‫רוברט אילטוב (ישראל ביתנו)‪:‬‬

‫כבוד היושב‪-‬ראש‪ ,‬הכנסת‪ ,‬כבוד ראש הממשלה‪ ,‬כבוד השרים‪ ,‬חברי חברי הכנסת‪ ,‬קודם‬
‫כול‪ ,‬אני רוצה להמשיך בדיון‪ ,‬אז אני מבקש לפחות שלא תפריעו לי‪.‬‬

‫אלי אפללו (קדימה)‪:‬‬

‫אנחנו לא איוב קרא‪ ,‬אל תדאג‪.‬‬

‫שלמה מולה (קדימה)‪:‬‬

‫אנחנו דורשים שהיושב‪-‬ראש ינהל את הישיבה בצורה הגונה‪.‬‬

‫היו"ר אופיר אקוניס‪:‬‬

‫אם חבר הכנסת איוב קרא השתמש בשפה שאיננה פרלמנטרית אני בטוח שהוא או יתנצל‬
‫או יעשה את הדבר שאתם – – –‬
‫‪95‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫קריאה‪:‬‬

‫–––‬

‫היו"ר אופיר אקוניס‪:‬‬

‫בסדר גמור‪ ,‬תודה‪ .‬חבר הכנסת קרא יצא מהאולם‪.‬‬

‫יוחנן פלסנר (קדימה)‪:‬‬

‫לך יש אחריות לגבי מה שקורה פה‪.‬‬

‫שלמה מולה (קדימה)‪:‬‬

‫אתה צריך לדרוש ממנו להתנצל‪.‬‬

‫אלי אפללו (קדימה)‪:‬‬

‫אם היה יושב‪-‬ראש הכנסת‪ ,‬היה אומר לו – – –‬

‫היו"ר אופיר אקוניס‪:‬‬

‫תודה‪ .‬חבר הכנסת אפללו‪ ,‬אני מאוד מודה לך‪ .‬בבקשה‪ ,‬אדוני‪.‬‬

‫רוברט אילטוב (ישראל ביתנו)‪:‬‬

‫טוב‪ ,‬חברים‪ ,‬אני קודם כול רוצה לפנות לאופוזיציה‪ ,‬הרי המשבר שקורה היום ברחובות הוא‬
‫לא משבר שנדלק היום‪ ,‬הוא כבר הרבה זמן‪ .‬אנשי המילואים עושים את המילואים‪ ,‬משלמים את‬
‫המסים‪ ,‬מושכים את כל המדינה הזאת על הכתפיים‪ ,‬המעמד הבינוני עושה את זה במשך דורות‪,‬‬
‫פשוט היום זה פרץ את כל הגבולות‪ ,‬והמסר הוא ברור‪ ,‬לעם ישראל קשה‪ ,‬ולא רק למעמד הביניים‪,‬‬
‫גם למעמד הסוציו‪-‬אקונומי המוחלש – גם קשה‪.‬‬

‫אני שומע – מיום ליום רוצים הכול חינם; רוצים לימודים חינם‪ ,‬רוצים בריאות חינם‪ .‬אכן‪ ,‬חלק‬
‫מהדברים הם חינם‪ ,‬והם על‪-‬פי החוק חינם‪ ,‬אבל להערכתי צריך להיכנס לפרופורציה‪ ,‬כי בסופו של‬
‫דבר על החינם הזה מישהו ישלם‪ ,‬ואותו מעמד ביניים ישלם על החינם הזה; אותם האנשים הצעירים‬
‫שמשלמים מסים ועושים מילואים‪ ,‬כדי שלכולם הכול יהיה חינם הם יצטרכו לשלם יותר מס‪.‬‬
‫‪96‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫אין פה פלא‪ .‬אני דווקא‪ ,‬חבר הכנסת רוני בר‪-‬און‪ ,‬שמעתי אותך‪ ,‬ואתה היית שר האוצר‪,‬‬
‫ואתה יודע מה זה לפרוץ את גבולות התקציב‪ ,‬עד כמה זה יכול להיות מסוכן לתקציב המדינה‪ .‬אני‬
‫חושב שפה אנחנו צריכים להיכנס לפרופורציה‪ ,‬לבחון את הדברים בחינה מעמיקה‪ ,‬ניתוח עמוק של‬
‫הבעיות‪ ,‬לראות איפה באמת הדברים הבעייתיים תקועים‪ .‬אי‪-‬אפשר לבנות דירה לא ביום ולא‬
‫ביומיים‪ ,‬ולא בחודש ולא בחודשיים‪ .‬הדברים האלה לוקחים זמן‪ .‬צריך למצוא את הפתרונות‪ ,‬אין‬
‫ספק‪ ,‬אבל לא צריך לרוץ למצוא את הפתרונות‪ ,‬צריך לשבת‪ ,‬להתכנס‪ ,‬לנתח את הדברים וללכת‬
‫בצורה מסודרת‪.‬‬

‫אנחנו ראינו מה זה מדינת רווחה‪ ,‬יוון‪ ,‬שהכול היה שם חינם‪ .‬המדינה בפשיטת רגל‪ .‬זה לא‬
‫שאנחנו לא רוצים לתת לציבור‪ ,‬פשוט צריך ללכת לסיפור הזה בצורה מאוד עדינה ואחראית‪ ,‬כי‬
‫הכלכלה‪ ,‬ברגע שהיא תפרוץ‪ ,‬היא תפרוץ על כולם‪ .‬ואז לתקן – גם אם תבואו לשלטון‪ ,‬לא בטוח‬
‫שתוכלו לתקן‪.‬‬

‫הממשלה ביוון לא יודעת להתמודד עם המשברים היום‪ .‬אנשים יוצאים לרחובות‪ ,‬וקשה‪.‬‬
‫אנחנו לא רוצים להפוך ליוון‪ .‬לכן‪ ,‬חברים‪ ,‬אני מרגיש את ההתלהבות‪ ,‬ואנשים‪ ,‬באמת‪ ,‬נמאס להם‬
‫לשלם הרבה מסים‪ ,‬אבל יש למדינת ישראל אילוצים‪ ,‬אילוצים ביטחוניים – יכול להיות שצריך לקצץ‬
‫בתקציב הביטחון‪ ,‬אבל עדיין‪ ,‬צריך לבחון את זה בצורה מאוד מעמיקה‪ ,‬כי יש סביבנו צונאמי מדיני‪,‬‬
‫ואנחנו רואים מה קורה אצל השכנות שלנו‪ ,‬על הבסיס הכלכלי‪.‬‬

‫לכן‪ ,‬לבוא‪ ,‬להתלהם‪ ,‬עם הכלכלה הישראלית‪ ,‬אני לא ממליץ לעשות זאת‪ .‬צריך לגשת לדבר‬
‫הזה במערכתיות‪ ,‬בסדר מסודר‪ ,‬ולא להתלהם‪ .‬אני חושב שיש מה לעשות‪ ,‬גם מבחינת המלחמה‬
‫בביורוקרטיה – הביורוקרטיה חוגגת‪ ,‬הדברים תקועים‪ ,‬לא רק בוועדות‪ ,‬בעיריות ובוועדות לתכנון‬
‫ובנייה‪ ,‬אבל לא רק‪ .‬מה קורה בביטוח לאומי‪ ,‬ומה קורה בכל מיני מוסדות שאנחנו אמונים – ולא רק‬
‫הממשלה הזאת‪ ,‬כל הממשלות‪.‬‬

‫לכן‪ ,‬פה צריך באמת לחשוב‪ ,‬ולא פעם אחת; צריך לקחת את האנשים המקצועיים‪ ,‬לבחון את‬
‫הדברים‪ ,‬לנתח אותם‪ ,‬לעודד‪ ,‬לעשות עידוד השקעות במדינת ישראל‪ ,‬לעשות הפרטות כמו שצריך‪,‬‬
‫לעשות פישוט של תהליכי תכנון ובנייה‪ ,‬והתחלנו בזה‪ ,‬ואני חושב שגם את החוק הזה אנחנו – יהיו‬
‫בטח תיקונים – אנחנו נראה תוך כדי מה צריך לתקן‪ ,‬ויתוקן מה שהיה פה‪.‬‬

‫אז אני בסך הכול חושב שכלכלת ישראל היא כלכלה חזקה‪ ,‬יש בעיות‪ ,‬אפשר לתקן אותן‪,‬‬
‫והמהומה הזאת צריכה להירגע ולתת לממשלה לעשות את עבודתה‪ .‬תודה‪.‬‬
‫‪97‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫היו"ר אופיר אקוניס‪:‬‬

‫אני מאוד מודה לך‪ ,‬חבר הכנסת אילטוב‪ .‬חבר הכנסת דני דנון‪ ,‬בבקשה‪ .‬ואחריו – חבר‬
‫הכנסת אבי דיכטר‪.‬‬

‫דני דנון (הליכוד)‪:‬‬

‫תודה רבה‪.‬‬

‫אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬אדוני ראש הממשלה‪ ,‬חברי השרים‪ ,‬חברי הכנסת‪ ,‬ראשית‪ ,‬לא הייתי‬
‫בזמן המהומה‪ ,‬אבל כמובן אנחנו יודעים לתקוף את האופוזיציה במלים נאותות ומהוגנות וכך נעשה‬
‫ונמשיך לעשות‪.‬‬

‫אתמול הייתי בטקס סיום – – –‬

‫נחמן שי (קדימה)‪:‬‬

‫–––‬

‫דני דנון (הליכוד)‪:‬‬

‫אני אקפיד בדברי‪ ,‬חבר הכנסת שי‪ ,‬לומר את עמדותי במלים מהוגנות ולהגיד את המסרים‬
‫הקשים שיש לי לומר לחברי באופוזיציה‪.‬‬

‫נחמן שי (קדימה)‪:‬‬

‫בסדר גמור‪.‬‬

‫דני דנון (הליכוד)‪:‬‬

‫אתמול‪ ,‬חברי‪ ,‬השתתפתי בטקס סיום קורס למדריכים של תנועת בית"ר‪ ,‬גם שר החינוך‬
‫השתתף בטקס‪.‬‬

‫נחמן שי (קדימה)‪:‬‬

‫הוא איחר מאוד‪.‬‬

‫‪98‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫דני דנון (הליכוד)‪:‬‬

‫הוא איחר‪ ,‬לא מאוד‪.‬‬

‫נחמן שי (קדימה)‪:‬‬

‫הם אמרו לי‪.‬‬

‫דני דנון (הליכוד)‪:‬‬

‫אולי יש לך ילדים או נכדים בתנועת בית"ר‪ ,‬חבר הכנסת שי‪ ,‬זה יהיה לי חדש‪ .‬אתה צודק‪,‬‬
‫שר החינוך איחר‪ ,‬אבל דבריו התקבלו באהדה רבה אתמול‪ .‬וכשדיברנו בפני הבית"רים הצעירים על‬
‫המושג צדק חברתי‪ ,‬פתאום ההרגשה שלנו‪ ,‬שבשבוע שאנחנו מציינים את זכרו של ראש בית"ר‪ ,‬זאב‬
‫ז'בוטינסקי‪ ,‬השמאל פתאום מגלה את הגדולה של המנהיג הזה‪ ,‬השמאל שדאג להחרים אותו‪,‬‬
‫להשמיץ אותו‪ .‬פתאום כולם‪ ,‬כל חברי הכנסת‪ ,‬בראש וראשונה יושבת‪-‬ראש האופוזיציה ציפי לבני –‬
‫רציתי לשאול אותה‪ :‬היא אמרה בדבריה שהיא דיברה עם בית"רים מקדימה‪ .‬זה אוקסימורון‪ .‬לא יכול‬
‫להיות בית"רי בקדימה‪ .‬אם מישהו נמצא במפלגת קדימה‪ ,‬הוא כבר לא בית"רי‪ ,‬זה לא הולך ביחד‪.‬‬

‫יוחנן פלסנר (קדימה)‪:‬‬

‫אני אוהד "בית"ר ירושלים"‪.‬‬

‫דני דנון (הליכוד)‪:‬‬

‫"בית"ר ירושלים" זה משהו אחר‪ .‬אבל אי‪-‬אפשר לבוא ולומר‪ ,‬היא אמרה‪ ,‬פגשה בית"רי‬
‫מקדימה והיא ציטטה מ"תביעתי"‪ ,‬שזה מאמר נפלא‪ ,‬אבל אי‪-‬אפשר לבוא ולומר את הדברים‪.‬‬

‫חברי‪ ,‬אמרתי לכם זאת גם השבוע‪ ,‬אי‪-‬אפשר לקחת את הצדק החברתי של ראש בית"ר‪,‬‬
‫שדומה מאוד לדרישות של החבר'ה שמוחים היום – – –‬

‫יואל חסון (קדימה)‪:‬‬

‫יש פה יותר בית"רים ממה שיש אצלכם שם‪.‬‬

‫‪99‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫דני דנון (הליכוד)‪:‬‬

‫אין בית"רי בקדימה‪ ,‬חבר הכנסת חסון‪ ,‬זה לא הולך ביחד‪.‬‬

‫יואל חסון (קדימה)‪:‬‬

‫יש יותר מאצלכם‪.‬‬

‫דני דנון (הליכוד)‪:‬‬

‫זה לא מסתדר‪.‬‬

‫אלי אפללו (קדימה)‪:‬‬

‫מאיזה שנה אתה בבית"ר‪ ,‬אני יכול לדעת?‬

‫היו"ר אופיר אקוניס‪:‬‬

‫חבר הכנסת חסון‪ ,‬נדמה לי שהוצאתי אותך‪.‬‬

‫יואל חסון (קדימה)‪:‬‬

‫–––‬

‫היו"ר אופיר אקוניס‪:‬‬

‫אני לא יודע‪ .‬סליחה‪ ,‬לא קראתי לך חזרה‪.‬‬

‫יואל חסון (קדימה)‪:‬‬

‫מה‪ ,‬אין חנינה?‬

‫היו"ר אופיר אקוניס‪:‬‬

‫נא לצאת‪ .‬אתה התקרבת לדוכן‪ ,‬פצחת פה בצווחות ואני לא מוכן‪.‬‬

‫‪100‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫יואל חסון (קדימה)‪:‬‬

‫ואיוב קרא ממשיך להיות – – –‬

‫היו"ר אופיר אקוניס‪:‬‬

‫איוב קרא איננו נמצא כאן‪ .‬נא לצאת‪ .‬חבר הכנסת חסון‪ ,‬נא לצאת‪ ,‬אני לא נתתי לך אישור‬
‫לחזור‪ .‬עצרתי את השעון‪ .‬נא לצאת‪ .‬יהיה פה סדר ויהיו פה כללים‪.‬‬

‫(חבר הכנסת יואל חסון יוצא מאולם המליאה‪).‬‬

‫אלי אפללו (קדימה)‪:‬‬

‫אפשר גם אותי להוציא?‬

‫היו"ר אופיר אקוניס‪:‬‬

‫אתה יכול לצאת לבד אם אתה רוצה‪.‬‬

‫אלי אפללו (קדימה)‪:‬‬

‫להוציא‪.‬‬

‫היו"ר אופיר אקוניס‪:‬‬

‫אתה יכול לצאת לבד‪ ,‬חבר הכנסת אפללו‪ .‬כל מי שרוצה‪ ,‬יכול לצאת‪ .‬קודם אתם חותמים על‬
‫דרישה ל‪ 40-‬חתימות ואחר כך יוצאים‪ .‬הנה‪ ,‬יושבת‪-‬ראש האופוזיציה מוציאה אותך‪ .‬כדאי שהיא‬
‫תישאר‪ .‬בבקשה‪ ,‬אדוני‪.‬‬

‫דני דנון (הליכוד)‪:‬‬

‫תודה רבה‪ .‬אני לא מתחרה – באיזה גיל הצטרפתם לתנועה וכמה למדתם את תורתו של‬
‫ראש בית"ר‪ .‬אולי היו תלמידים טובים ממני ומחברי‪ ,‬אבל ברגע שהחלטתם להצטרף למפלגת‬
‫קדימה‪ ,‬לתת את קולכם למען עקירת יישובים יהודיים‪ ,‬שכחתם את תורתו של ראש בית"ר‪ .‬ובנושא‬
‫‪101‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫החברתי החלפתם את חמשת המ"מים בחמשת מ"מים חדשים‪ .‬אנחנו גדלנו על מזון‪ ,‬מעון‪ ,‬מלבוש‪,‬‬
‫מורה ומרפא‪.‬‬

‫אורי אריאל (האיחוד הלאומי)‪:‬‬

‫ראש בית"ר היה בעד הקפאת יישובים?‬

‫דני דנון (הליכוד)‪:‬‬

‫בפירוש‪ .‬היום חמשת המ"מים‪ ,‬חבר הכנסת שי – אני קורא בעיתונות שיש לכם דיונים‬
‫בסיעה על התקציב המבוזבז שיוצא בסיעת קדימה‪ .‬אז אולי תעשו חמשת מ"מים של משכורות‪,‬‬
‫מכוניות‪ ,‬משרות‪ ,‬מתנות‪ ,‬מינויים‪ .‬על זה אתם רבים היום – כמה עוזרים‪ ,‬כמה תקנים‪ ,‬כמה מנכ"לים‪.‬‬

‫יוחנן פלסנר (קדימה)‪:‬‬

‫זה מרכז הליכוד‪ ,‬אתה מתבלבל‪.‬‬

‫רחל אדטו (קדימה)‪:‬‬

‫אתה תקבל קידום עכשיו‪.‬‬

‫דני דנון (הליכוד)‪:‬‬

‫אלה חמשת המ"מים של מפלגת קדימה‪ .‬ועצה לי אליכם‪ ,‬חברי‪ ,‬אם אתם רוצים לקפוץ על‬
‫עגלות נוסעות‪ ,‬אתם צריכים להיות הרבה יותר זריזים‪ .‬כי אם אנחנו מנסים לסכם את המושב הזה‪,‬‬
‫אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬אנחנו רואים שלאורך כל המושב האופוזיציה ויושבת‪-‬ראש האופוזיציה – מנסים‬
‫לקפוץ על העגלה אבל לא מצליחים‪ ,‬העגלה נוסעת‪ ,‬בורחת להם והם לא מצליחים לקפוץ עליה‪.‬‬
‫הרופאים מוחים‪ ,‬ברגע האחרון מצטרפים‪ ,‬זה לא נתפס‪ .‬הצעירים‪ ,‬לא באתם ועזרתם‪ ,‬ברגע‬
‫שפתאום יש מחאה אמיתית‪ ,‬אתם מנסים לנכס אותה אליכם‪.‬‬

‫רחל אדטו (קדימה)‪:‬‬

‫מה אתם עושים לרופאים?‬

‫‪102‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫דני דנון (הליכוד)‪:‬‬

‫זה לא עובד‪ ,‬חברי‪ ,‬זה לא עובד‪ ,‬זה לא אמיתי‪ .‬גם היום‪ ,‬בהצבעה לפני חצי שעה‪ ,‬בהצבעה‬
‫על הווד"לים‪ ,‬הרי אתם יודעים היטב שהחוק הזה הוא חוק טוב‪ ,‬שהוא בא לשחרר חסמים‬
‫ביורוקרטיים; אי‪-‬אפשר מצד אחד לבוא ולומר‪ ,‬צריך לבנות‪ ,‬צריך להפסיק עם הביורוקרטיה‪ ,‬ומצד‬
‫שני‪ ,‬כשבא ראש הממשלה‪ ,‬בא שר השיכון ואומר‪ ,‬אני צריך את הכלים האלה כדי לזרז את ההליכים‬
‫– הייתם שרים בעצמכם‪ .‬השר לשעבר חבר הכנסת מאיר שטרית‪ ,‬היית שר הפנים‪ ,‬אתם יודעים‬
‫שלבנות פרויקט במדינת ישראל לוקח בין חמש לשבע שנים‪ .‬אז כשבאה הממשלה עם רעיון – אולי‬
‫הוא לא מושלם‪ ,‬אני מסכים אתכם‪ ,‬אולי צריך לשפר אותו‪ ,‬אבל הדבר הגרוע ביותר זה לעצור דבר‬
‫טוב מאוד ולחכות לדבר המצוין‪ .‬אתם באים ומתנגדים לו שוב‪.‬‬

‫לכן הציבור – אם אתם קוראים סקרים‪ ,‬אני לא יודע אם נשאר לכם כסף לסקרים אחרי כל‬
‫מה שקראתי על התקציב של המפלגה‪ .‬אם אתם קוראים סקרים אתם תגלו לדעת שהציבור היום‬
‫דורש שינוי סדרי עדיפויות‪ .‬נכון‪ ,‬הוא רוצה השקעה במקום אחר‪.‬‬

‫רוברט טיבייב (קדימה)‪:‬‬

‫אל תדאג‪.‬‬

‫דני דנון (הליכוד)‪:‬‬

‫הממשלה קשובה‪ ,‬הממשלה אחראית‪ ,‬אבל הציבור גם אומר‪ :‬אני רוצה שהממשלה הזאת‬
‫תעשה את המלאכה‪ .‬הוא לא רואה‪ ,‬לא את ציפי לבני‪ ,‬לא את שאול מופז‪ ,‬לא אף אחד משורות‬
‫האופוזיציה שיבוא וישנה את סדרי העדיפויות‪ .‬הוא אומר‪ ,‬אני רוצה שינוי סדרי עדיפויות‪ ,‬אבל אני‬
‫רוצה שראש הממשל ה נתניהו יוביל את שינוי סדרי העדיפויות‪ .‬וזה מה שהממשלה תעשה‪ ,‬היא‬
‫תהיה קשובה‪ ,‬היא תשנה את סדרי העדיפויות‪.‬‬

‫אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬לא נצליח לרצות את כולם כל הזמן‪ ,‬תמיד יהיו גופים שירצו יותר‪ .‬כמו‬
‫שרוצים שלום עכשיו‪ ,‬יש כאלה שרוצים דירה עכשיו‪ ,‬רוצים הכול מייד ‪ .‬אבל רוב הציבור‪ ,‬הציבור‬
‫האחראי והשפוי במדינת ישראל‪ ,‬רוצה שינוי סדרי עדיפויות אחראי‪ ,‬וזה מה שממשלת הליכוד‬
‫תעשה‪.‬‬

‫לסיום‪ ,‬חברי באופוזיציה‪ ,‬אנחנו יוצאים עכשיו לפגרה‪ ,‬ואני מציע‪ ,‬כשאתם חוזרים מהפגרה‪,‬‬
‫לקראת מושב החורף‪ ,‬אל תנסו לקפוץ על עגלות נוסעות‪ ,‬תנסו לייצר אג'נדה אמיתית‪.‬‬
‫‪103‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫היו"ר אופיר אקוניס‪:‬‬

‫תודה רבה‪ ,‬חבר הכנסת דנון‪ .‬חבר הכנסת אבי דיכטר‪ ,‬בבקשה‪ .‬ואחריו – חבר הכנסת יצחק‬
‫הרצוג‪ .‬שש דקות‪.‬‬

‫אברהם דיכטר (קדימה)‪:‬‬

‫אדוני ראש הממשלה‪ ,‬רבותי השרים‪ ,‬חברי הכנסת‪ ,‬אדוני ראש הממשלה‪ ,‬אנשים מסביבתך‬
‫מרבים בימים האחרונים להשמיע ולכתוב על הפרובוקציות של אנשי האוהלים‪ .‬אני מקווה שאתה‬
‫מקשיב לקולות המחאה הבאים מצפון ומדרום‪ ,‬ממזרח וממערב‪ ,‬מהמרכז ומהפריפריה‪ ,‬מצעירים‬
‫ומקשישים‪ ,‬מיהודים ומערבים‪ .‬כן‪ ,‬העם זועק‪.‬‬

‫זו אינה פרובוקציה‪ ,‬ראש הממשלה‪ .‬לפרובוקציה כגימיק נדרשים המפגינים רק כאשר הם‬
‫קומץ של אנשים‪ .‬כאן מוחים ברגליהם‪ ,‬מוחים בקולם‪ ,‬מאות אלפים המגובים בעוד ועוד אזרחי ישראל‬
‫האומרים לך בעברית הכי צברית שיש‪ :‬לא נמשיך להיות הפראיירים של מדינתנו‪ ,‬לא בתחום‬
‫החברתי‪ ,‬לא בנטל הביטחוני ולא במשא הכלכלי‪.‬‬

‫המחאה‪ ,‬אדוני ראש הממשלה‪ ,‬היא כבר אינה על חידוש חוזה השכירות לדירה‪ ,‬שהתייקר‪,‬‬
‫במקרה הטוב‪ ,‬רק ב‪ .20%-‬הדרישה הינה על חוזה חיים חדש בין המדינה לבין אזרחיה‪ .‬ובפועל‪ ,‬בין‬
‫הממשלה ‪ ,‬זו שבראשותך‪ ,‬או זו שתחליף אותך בקרוב‪ ,‬לבין העם‪.‬‬

‫המחאה כאן אינה המשך של כיכר תחריר‪ ,‬זוהי התחלה של שדרות‪-‬רוטשילד ושל חיפה‪,‬‬
‫וצפת ובאר‪-‬שבע‪ ,‬ושל שאר עמך ישראל‪ .‬זוהי סולידריות עממית שמוכרת לך ולי ממלחמות אחרות‪.‬‬
‫אלא שהפעם זוהי סולידריות של מלחמה על הבית‪ .‬לא בכדי היא פורצת עתה‪ ,‬שנתיים וחצי אחרי‬
‫שממשלתך החלה לכהן‪.‬‬

‫כן‪ ,‬אדוני ראש הממשלה‪ ,‬היה לך מספיק זמן כדי להרגיז את העם‪ ,‬שקלט לפתע כי בימים‬
‫האלה אין מלך בישראל; לא מלך מדיני‪ ,‬לא מנהיג חברתי ואפילו לא קוסם כלכלי‪ .‬אנשיך מקפידים‬
‫להסביר כי השסע בחברה הישראלית הלך והתרחב לאורך ממשלות רבות‪ ,‬ורק במקרה הפך לשבר‬
‫של ממש במשמרת שלך‪ ,‬ראש הממשלה נתניהו‪ .‬אז למען הצדק ההיסטורי‪ ,‬המשמרת שלך‪ ,‬כראש‬
‫הממשלה וכשר האוצר‪ ,‬נמשכת כמעט ברצף ‪ 15‬שנה‪ .‬תרומתך להתרחבות הפערים בחברה‬
‫הישראלית מכרעת‪.‬‬

‫חייל משוחרר שהחל להשתכר שכר ממוצע במשק של כ‪ 7,000 -‬שקל בחודש ונשאר לגור עם‬
‫הוריו כדי לחסוך את כל משכורתו על מנת לקנות דירה צנועה‪ ,‬יידרש לחסוך ‪ 170‬משכורות‪ .‬כלומר‪,‬‬
‫‪104‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫להמתין ‪ 170‬חודשים כדי לממש את חלומו רק בגיל ‪ .38‬ואם יתחתן‪ ,‬ואם גם נולדו לו ילדים ולאשתו‪,‬‬
‫יידחה החלום או שימומש רק לכשיצא לגמלאות‪.‬‬

‫גרמת‪ ,‬ראש הממשלה‪ ,‬לכך שכאשר זוג צעיר קונה דירה‪ ,‬הוא חייב לקנות אותה ביחד עם‬
‫אזיק אלקטרוני‪ ,‬בדמות משכנתה‪ ,‬כמובן‪ ,‬כשמדי חודש הממשלה בודקת באמצעות הבנק שהאסיר‬
‫הצעיר עדיין חי ועדיין בארץ‪ .‬המפגינים באוהלים וברחבי הארץ נחושים לצאת ממאסר הבית שהטלת‬
‫עליהם‪.‬‬

‫במקביל לזעקת הדיור עולה זעקת משק החלב‪ .‬במקום להשגיח על המחירים המופקעים‬
‫שגובה קרטל השיווק או במקום לחלוב את מחירי המחלבות‪ ,‬הפועלות בתיאום מחירים ביניהן‪,‬‬
‫החליטה הממשלה שבראשותך פשוט לחלוב את הרפתנים‪ .‬הרי ממילא את החקלאים כבר קצרתם‬
‫השנה נמוך יותר משקצרתם את החיטה‪ ,‬וזאת לאחר שלא פעלתם לעצור את קריסת "אגרקסקו"‪ .‬אז‬
‫מה עוד נשאר לכם לעשות‪ ,‬ראש הממשלה‪ ,‬בדרך להרס טוטלי של החקלאות בישראל? הרי את‬
‫המים אתם ממילא מוכרים במחירי נפט ואת הנפט אתם מוכרים כבר במחירי זהב‪ ,‬אז מתאים לכם‬
‫ללכת עכשיו מול הלולנים ופשוט להוריד להם את הביצים‪ ,‬ובא לציון – גואל‪-‬נפש‪.‬‬

‫בל יטעוך אנשיך‪ ,‬ראש הממשלה‪ ,‬שבישראל היום כל המפגינים הם אנשי שמאל‬
‫ואנרכיסטים‪ .‬יצא לי לשבת עם חלק ממנהיגיהם‪ .‬האנשים חכמים‪ ,‬אנשים צנועים‪ .‬יש להט בעיניהם‬
‫ויש גם קצת תמימות בריאה בטיעונים שלהם‪ .‬עם ההורים שלהם נלחמנו ב‪ 1973-‬ואותם שלחנו‬
‫להילחם במלחמת לבנון השנייה‪ .‬אלה הילדים שלנו‪ ,‬אדוני ראש הממשלה‪ .‬האחד מדקלם ממשנתו‬
‫של ברל כצנלסון‪ ,‬כי יש להם התבונה לראות‪ ,‬האומץ לרצות והכוח לבצע‪ .‬חברו להנהגה מדקלם את‬
‫חמשת המ"מים של ז'בוטינסקי‪ :‬מזון‪ ,‬מעון‪ ,‬מלבוש‪ ,‬מורה‪ ,‬מרפא‪ ,‬וכולם שירתו בסדיר וכולם נושאים‬
‫בנטל המילואים‪ .‬פשוט מלח הארץ‪.‬‬

‫אז בהקשר הזה הרשה לי לצייד אותך בכמה עצות אופרטיביות‪ ,‬אדוני ראש הממשלה‪,‬‬
‫הניתנות ליישום מיידי‪ :‬צא בהודעה כי מי שמשרת במילואים‪ ,‬התגמול שהוא יקבל מהביטוח הלאומי‬
‫יהיה פטור ממס‪ .‬תן למחצית העם‪ ,‬זה שנושא בנטל הביטחוני‪ ,‬תן לו לחוש שהם מתחילים לצאת‬
‫מה"פראייר ויילי" שלנו‪ .‬קבע קביעה לאומית האומרת שמשפחתו של חייל המשרת בסדיר לא תהיה‬
‫משפחה ענייה‪ .‬דאג לכך שמשפחת אזרח המשרת במילואים לא תהיה משפחה שמוגדרת כמשפחה‬
‫מתחת לקו העוני‪ .‬ודא שחייל סדיר או איש מילואים המשוחרר או חוזר הביתה‪ ,‬יוכל לחזור לביתו‪,‬‬
‫למבצרו‪ ,‬ולא לבית שהוא בעצם כספת של הבנק או אפילו לזה לא‪.‬‬

‫היו"ר אופיר אקוניס‪:‬‬

‫נא לסיים‪.‬‬
‫‪105‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫אברהם דיכטר (קדימה)‪:‬‬

‫אל תהיו חכמים על חלשים‪ .‬אל תתנהגו בקרירות אל אוהבי המדינה‪ .‬זכור‪ ,‬ראש הממשלה‪,‬‬
‫כי כאשר ממשלה גדולה עושה סיבוב על אזרחים קטנים‪ ,‬הממשלה הופכת לקטנה והאזרחים‬
‫לגדולים‪.‬‬

‫מחאת ההמונים נגדך ונגד ממשלתך בימים אלה נובעת ממצוקה כנה ואמיתית‪ .‬אלה הם‬
‫המוני בית ישראל המביאים עמם הרבה כוח‪ ,‬אך הם אינם אנשים כוחניים‪ .‬אל תקל ראש במחאתם‪.‬‬
‫אתה‪ ,‬ובעצם כולנו‪ ,‬נמצאים בקושי בסוף ההתחלה של גל המחאה‪.‬‬

‫היו"ר אופיר אקוניס‪:‬‬

‫תודה‪.‬‬

‫אברהם דיכטר (קדימה)‪:‬‬

‫זוהי מחאה הרבה יותר חריפה‪ ,‬הרבה יותר טעונה באנרגיה מכפי שאתה ושריך נוטים‬
‫לחשוב‪ .‬אדוני ראש הממשלה‪ ,‬הרשה לי לומר לך בשפתם של הצעירים מאוהלי המחאה‪ :‬עצור‪ .‬פשוט‬
‫עצור‪ ,‬הפסק את ההתעלמות של ממשלתך מאזרחי מדינת ישראל‪ .‬תן לעם הזה להביט קדימה‬
‫בתקווה‪.‬‬

‫היו"ר אופיר אקוניס‪:‬‬

‫אני מאוד מודה לך‪ ,‬חבר הכנסת דיכטר‪ .‬בבקשה ‪ ,‬חבר הכנסת יצחק הרצוג‪ ,‬שר הרווחה‬
‫והשירותים החברתיים לשעבר‪ ,‬ואחריו – חבר הכנסת אייכלר‪ .‬ארבע דקות‪ ,‬בבקשה‪.‬‬

‫יצחק הרצוג (העבודה)‪:‬‬

‫אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬אדוני ראש הממשלה‪ ,‬אכן הזכרת בצדק "שר הרווחה והשירותים‬
‫החברתיים לשעבר"‪ ,‬ואני חייב לומר לך‪ ,‬אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬שאני עובר יום‪-‬יום במאהל מאהל בכל‬
‫רחבי הארץ‪ .‬אתמול הייתי במוצקין‪ ,‬שלשום ברחובות‪ ,‬יום לפני כן בראשון‪-‬לציון‪ ,‬בחיפה‪ ,‬בשדרות‪,‬‬
‫בתל‪-‬אביב‪ ,‬במאהל המפונות בשכונת ‪-‬התקווה‪ .‬כחוט השני עוברת הזעקה ממקום למקום‪ ,‬ורבותי‪ ,‬מי‬
‫שחושב שזה אוכלי סושי ומעשני נרגילה חי בסרט מתמשך‪ .‬אני חייב לומר שאם יש משהו – –‬
‫‪106‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫נחמן שי (קדימה)‪:‬‬

‫בסרט טורקי‪.‬‬

‫יצחק הרצוג (העבודה)‪:‬‬

‫– – שהטריף את האזרחים הללו‪ ,‬אזרחים נאמנים‪ ,‬זה לראות את החיוך של ראש הממשלה‬
‫ולשמוע את יו"ר הקואליציה אומר שצריך לירות בהם כי הם שמאלנים ועוד ביטויים כאלה ואחרים‬
‫שעלו מסיעת הליכוד‪.‬‬

‫היו"ר אופיר אקוניס‪:‬‬

‫לא נאמר דבר כזה‪.‬‬

‫יצחק הרצוג (העבודה)‪:‬‬

‫יש אנשים ששמעו את יו"ר הקואליציה אומר – –‬

‫היו"ר אופיר אקוניס‪:‬‬

‫לא נאמר דבר כזה‪ .‬זו אמירה חמורה ביותר – –‬

‫יצחק הרצוג (העבודה)‪:‬‬

‫– – שהם בשמאל וצריך – – –‬

‫היו"ר אופיר אקוניס‪:‬‬

‫– – ואני מבקש לקרוא ליו"ר הקואליציה ואני אומר לך שזה לא נשמע‪.‬‬

‫יצחק הרצוג (העבודה)‪:‬‬

‫יש אנשים ששמעו וטוענים – –‬

‫‪107‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫מיכאל בן‪-‬ארי (האיחוד הלאומי)‪:‬‬

‫– – – שדדו את קופת המדינה‪.‬‬

‫היו"ר אופיר אקוניס‪:‬‬

‫תודה לך‪ ,‬חבר הכנסת בן‪-‬ארי‪.‬‬

‫יצחק הרצוג (העבודה)‪:‬‬

‫– – שמה שנאמר בסיעת הליכוד מראה על אטימות וזחיחות בלתי פוסקות‪ .‬מה שקרה – –‬
‫–‬

‫מיכאל בן‪-‬ארי (האיחוד הלאומי)‪:‬‬

‫– – – האדמות של הקיבוצים – – –‬

‫היו"ר אופיר אקוניס‪:‬‬

‫תודה לך‪ ,‬חבר הכנסת בן‪-‬ארי‪.‬‬

‫יצחק הרצוג (העבודה)‪:‬‬

‫אתה תפסיק להסית‪ ,‬כי ביישוב שאתה מתגורר בו‪ 700 ,‬תושבים עולים למדינה ‪ 7‬מיליון‬
‫שקל – – –‬

‫מיכאל בן‪-‬ארי (האיחוד הלאומי)‪:‬‬

‫אתה שקרן‪ .‬גנבתם את כספי המדינה‪.‬‬

‫היו"ר אופיר אקוניס‪:‬‬

‫סליחה‪ ,‬חבר הכנסת בן‪-‬ארי‪ ,‬מספיק‪ .‬סליחה‪.‬‬

‫‪108‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫יצחק הרצוג (העבודה)‪:‬‬

‫‪ 10,000‬שקל לבן‪-‬אדם‪.‬‬

‫היו"ר אופיר אקוניס‪:‬‬

‫חבר הכנסת בן‪-‬ארי‪ .‬חבר הכנסת בן‪-‬ארי‪ ,‬אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה‪.‬‬

‫יצחק הרצוג (העבודה)‪:‬‬

‫אני מבין שאתה בקואליציה של נתניהו‪ ,‬חבר הכנסת בן‪-‬ארי‪.‬‬

‫היו"ר אופיר אקוניס‪:‬‬

‫אני קורא אותך לסדר פעם שנייה‪ .‬מספיק‪.‬‬

‫יצחק הרצוג (העבודה)‪:‬‬

‫אני מבין‪ .‬זה גם מאוד מסביר מדוע אנחנו צועדים באטימות וקהות חושים להתפוצצות‬
‫בספטמבר‪ ,‬כי אתה חלק נכבד מהקואליציה‪.‬‬

‫אורי אורבך (הבית היהודי)‪:‬‬

‫–––‬

‫יצחק הרצוג (העבודה)‪:‬‬

‫ככה נראית הקואליציה של נתניהו וככה היא גם תימשך‪ .‬אבל כשלא רוצים לשמוע זה לא‬
‫עוזר‪ ,‬כי העובדות ברורות לחלוטין‪ .‬הממשלה הזאת איבדה את הכיוון‪ ,‬גם החברתי וגם המדיני‪ ,‬שלה‪.‬‬
‫בערב יום הכיפורים שעבר כתבתי לראש הממשלה מסמך מפורט‪ ,‬מסמך התרעה מפורט‪ .‬לא נעניתי‪,‬‬
‫על אף תזכורות אין‪-‬קץ‪ .‬והמסמך הזה דיבר על מצוקת עוני בלתי נסבלת‪ ,‬על מבנה חברתי מעוות‪ ,‬על‬
‫קושי גובר במעמד הביניים‪ .‬לא רק התרעתי‪ ,‬גם הצגתי תוכנית‪ .‬אבל מה לעשות‪ ,‬אז מה אם שר‬
‫כותב לראש הממשלה ומבקש להביא בפניו מצוקה אמיתית? מתעוררים רק כשזה מתפוצץ בפרצוף‪,‬‬
‫ועכשיו זה מתפוצץ בפרצוף – – –‬
‫‪109‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫דני דנון (הליכוד)‪:‬‬

‫למה לא התפטרת אז?‬

‫יצחק הרצוג (העבודה)‪:‬‬

‫אני מצטער שלא התפטרתי אז‪ ,‬כבר אמרתי את זה‪ .‬אז מה לעשות‪ ,‬חבר הכנסת דנון?‬
‫הלכתי ושירתי את עם ישראל יום‪-‬יום‪ ,‬שעה‪-‬שעה בעולם הרווחה‪ .‬ראיתי מקרוב‪ ,‬ניסיתי לשכנע את‬
‫ראש הממשל ה ולא צלח בידי; את שר האוצר‪ ,‬לא צלח בידי; אחרים‪ ,‬לא צלח בידי‪ .‬בסוף‪ ,‬היו פה‬
‫ארבעה דיונים על העוני במליאת הכנסת בשלהי כהונתי – ח"כ אחד מהסיעה שלך לא היה פה‪ ,‬חוץ‬
‫מיו"ר הכנסת‪ .‬זה מראה שהמפלגה שלכם כבר מזמן איבדה את השליחות שלה למען האזרחים‪ ,‬כבר‬
‫מזמן לא חברתית – –‬

‫דני דנון (הליכוד)‪:‬‬

‫–––‬

‫יצחק הרצוג (העבודה)‪:‬‬

‫– – אין לה סדר ‪-‬יום והיא תשלם על כך בקלפי‪ ,‬תאמין לי‪ ,‬ובגדול‪ .‬והגיע הזמן שהיא תשלם‬
‫על כך בקלפי ובגדול‪ ,‬כי כבר מזמן אתם כל כך עוסקים בעצמכם ואתה כל כך עוסק בלמלכד את‬
‫הממשלה שלך ואת המדינה שלך‪ ,‬שמה שנשאר לך זה כלום להציע לאזרחים‪ .‬אז עוד פעם כחלון‬
‫יסביר שהוא הוזיל את מחירי הסלולר‪ .‬יופי‪ .‬זה יהיה הדגל שלכם בקמפיין וזה גם יהיה התשדיר‬
‫העיקרי שלכם בקמפיין הבא‪ ,‬אבל עם ישראל לא ישכח ולא יסלח‪ ,‬לא על האטימות ולא על קהות‬
‫החושים‪.‬‬

‫כשאני אמרתי לראש הממשלה שהוא לא יתפלא אם יהיו לו מיליון איש בכיכר‪-‬רבין‪ ,‬גם כאן‬
‫נעניתי בבוז‪ .‬אז הנה זה מגיע‪ ,‬ויהיו עוד מאות אלפים‪ ,‬כי לאנשים נמאס‪ .‬כי כשהיו דיונים בממשלה‬
‫על הדיור הציבורי‪ ,‬את אף אחד זה לא עניין‪ ,‬ורק קיצצו בדיור הציבורי בשנתיים האחרונות ובכל נושא‬
‫אחר שהועלה על הפרק‪ .‬זה לא רק הדיור הציבורי‪ ,‬זה המזון‪ ,‬זה הרכב‪ ,‬זה החשמל‪ ,‬המים‪ ,‬הכול‪.‬‬

‫היו"ר אופיר אקוניס‪:‬‬

‫תודה רבה‪ ,‬אדוני‪.‬‬

‫‪110‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫יצחק הרצוג (העבודה)‪:‬‬

‫מי שנמצא בבונקר חוטף‪ .‬זה הקיץ האחרון של ממשלת נתניהו ובאביב הבא תהיה כאן‬
‫ממשלה הרבה הרבה יותר טובה‪.‬‬

‫היו"ר אופיר אקוניס‪:‬‬

‫אני מאוד מודה לך‪ .‬חבר הכנסת ישראל אייכלר‪ ,‬ואחריו – – –‬

‫מיכאל בן‪-‬ארי (האיחוד הלאומי)‪:‬‬

‫–––‬

‫היו"ר אופיר אקוניס‪:‬‬

‫אחריו – חברת הכנסת עינת וילף‪.‬‬

‫דב חנין (חד"ש)‪:‬‬

‫–––‬

‫היו"ר אופיר אקוניס‪:‬‬

‫חבר הכנסת חנין‪ ,‬אתה מדבר בעוד מספר דקות‪ .‬למה לך?‬

‫דב חנין (חד"ש)‪:‬‬

‫אני רק מציין למען הפרוטוקול שזאת דמגוגיה‪.‬‬

‫היו"ר אופיר אקוניס‪:‬‬

‫למה לך? בבקשה‪.‬‬

‫‪111‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫ישראל אייכלר (יהדות התורה)‪:‬‬

‫אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬אדוני ראש הממשלה‪ ,‬חברי הכנסת‪ ,‬אני נמצא פה לא דקות רבות אבל‬
‫אני כבר כל כך נסער מהסערה שהיתה פה שאני צריך עכשיו להוריד קצת את הווליום מהאווירה‬
‫שהיתה כאן‪.‬‬

‫אמר כאן שר הרווחה לשעבר חבר הכנסת הרצוג שהתמונות‪ ,‬אדוני ראש הממשלה‪ ,‬שאתה‬
‫מחייך עם שר האוצר הטריפו את האזרחים‪ .‬זה נכון‪ ,‬וזאת הסיבה ששמו את התמונה שלך שאתה‬
‫מחייך‪.‬‬

‫ראש הממשלה בנימין נתניהו‪:‬‬

‫כל אדם מחייך‪.‬‬

‫ישראל אייכלר (יהדות התורה)‪:‬‬

‫כל אדם מחייך‪ ,‬יכלו לשים את התמונה שלך כשאתה לא מחייך‪ .‬מה בחרו? ואני אומר לך‬
‫את זה כאיש תקשורת‪ .‬בחרו את התמונה שאתה מחייך עם שר האוצר‪ ,‬שמו את זה במרכז בכל כלי‬
‫התקשורת‪ ,‬כדי להסית את העם נגדך‪ .‬יכולת לחסוך – – –‬

‫שלמה מולה (קדימה)‪:‬‬

‫נו‪ ,‬באמת‪.‬‬

‫ישראל אייכלר (יהדות התורה)‪:‬‬

‫זאת דעתי‪ .‬יכולת לחסוך – זאת דעתי‪ ,‬וינסה נחמן שי להכחיש את זה שאפשר היה לבחור‬
‫‪ 100‬תמונות של ראש הממשלה באותו יום והיו יכולים לכתוב‪ :‬הוא עצוב‪ ,‬הוא עצבני‪ ,‬הוא מזיע‪.‬‬
‫הרבה תמונות הייתי יכול לשים‪ .‬בחרו את התמונה הזאת כשהוא מחייך‪ .‬אני לא יודע איזה בדיחה‬
‫אמר לו שר האוצר‪ ,‬אני במקום שר האוצר לא הייתי מתבדח‪ .‬אבל הוא – – –‬

‫נחמן שי (קדימה)‪:‬‬

‫אה‪.‬‬
‫‪112‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫ישראל אייכלר (יהדות התורה)‪:‬‬

‫כן‪ ,‬אבל הבחירה של התמונה היא בחירה מכוונת‪ .‬אני לא שולל את קול הזעקה‪ ,‬שלא תטעו‪.‬‬
‫אדוני ראש הממשלה‪ ,‬מה שרציתי לומר‪ ,‬שיכולת לחסוך את כל הקמפיין הזה‪ ,‬כי אויביך שרוצים‬
‫להפיל אותך התלבשו על מצוקה אמיתית שאנחנו פה בכנסת כבר זועקים שנתיים‪ ,‬שלוש‪ ,‬והממשלה‬
‫שלך לא שמעה‪ .‬זה מה שאני רוצה לומר‪.‬‬

‫התקשורת וארגוני מממנים מחוץ‪-‬לארץ‪ ,‬אולי אפילו מה‪ CIA -‬ומהאיחוד האירופי‪ ,‬שכבר מזמן‬
‫רוצים להפיל את הממשלה שלך ומשקיעים הרבה כסף בזה‪ ,‬התלבשו על מצוקה אמיתית שקיימת‬
‫בארץ‪ .‬ו בזה כן צודק חבר הכנסת הרצוג‪ ,‬שכשהוא ראה את המצוקה – וגם אתה יודע את המצוקה‪.‬‬
‫מאז שנכנסתי לכנסת‪ ,‬לפני חצי שנה‪ ,‬ניסיתי להגיע אליך ולהביא את הבעיה של הדיור ולא הצלחתי‪.‬‬
‫ניסינו לבוא לישיבות סיעה ולא יצא מזה שום דבר‪ .‬פקידי האוצר אמרו במפורש שהמדינה איננה‬
‫מחויבת לחלק קרקעות ולתת קורת גג לאזרחיה‪ ,‬זאת בשעה שהם מחזיקים ‪ 95%‬מקרקעות המדינה‬
‫שנקנו על‪-‬ידי היהודים בכל הדורות מהקרן הקיימת ואחר כך‪ ,‬כדי לספק דיור ולא כדי לעשות כספת‬
‫למשרד האוצר‪.‬‬

‫אתה ידעת את כל הדברים האלה ויכולת לשנות את המדיניות הזאת‪ ,‬כי המדיניות‬
‫הקפיטליסטית של הפיכת המדינה ממדינת רווחה למדינת רווחים היא מדיניות הרסנית בכל מדינה‪,‬‬
‫בוודאי במדינה שזקוקה לחמלה‪ ,‬בוודאי במדינה שבה מהגרים מכל הארצות‪ ,‬אנשים עניים‪ ,‬עולים‬
‫חדשים ואנשים קשי יום‪.‬‬

‫הדבר האחרון‪ ,‬אדוני ראש הממשלה‪ ,‬ובזה לא אתה לא אשם‪ ,‬אני רוצה להפנות את זה לצד‬
‫אחר‪ .‬שיבחתי אתמול בערב את אנשי המאהלים‪ ,‬שנזהרים לא להכניס את העניין החרדי והמתנחלים‬
‫כדי לא להטות את כל המאבק הצודק‪ ,‬החברתי‪ ,‬שנוגע לכל האוכלוסייה‪ .‬יוקר המחיה פוגע בכולם‪,‬‬
‫בעיית הדיור פוגעת בציבור החרדי יותר מאשר בכל ציבור אחר‪ .‬יוצאים אנשים מסיתים בתקשורת –‬
‫לא כל התקשורת – הם מוזמנים כפרשנים כלכליים‪ ,‬פה השקר‪ .‬אם הם היו מוזמנים כאנשים פוליטיים‬
‫אז זכותם‪ ,‬זכות הדיבור קיימת גם לי וגם להם‪ .‬אבל אומרים שהם פרשנים כלכליים ואומרים שכל‬
‫האשמה בחרדים ובמתנחלים‪ .‬זו שוב אותה שיטה‪ ,‬שעשתה הפרד ומשול בין עניי ישראל‪ ,‬בין מעמד‬
‫הביניים‪ ,‬שעובר בכל השכבות‪ ,‬ולהגיד‪ :‬הנה‪ ,‬זה האויב האשם‪ .‬החרדים אשמים‪ ,‬המתנחלים אשמים‪,‬‬
‫וכך הצליחו להמשיך בגזירות עוד ועוד ועוד‪.‬‬

‫אדוני ראש הממשלה ‪ ,‬בידך עכשיו הזדמנות‪ .‬אומרים שכל משבר אפשר להפוך להזדמנות‪.‬‬
‫אתה יכול עכשיו לתפוס את השור בקרניו‪ ,‬לשנות את המדיניות; אין לך אלטרנטיבה‪ .‬אתה והממשלה‬
‫שלך צריכים לעשות את זה‪ ,‬להחזיר לעם מדינת רווחה במקום מדינת הרווחים‪ ,‬ובכך תצליח בעזרת‬
‫השם‪.‬‬
‫‪113‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫היו"ר אופיר אקוניס‪:‬‬

‫אני מאוד מודה לך‪ ,‬חבר הכנסת אייכלר‪ .‬חברת הכנסת וילף‪ ,‬שקראתי בשמה – לא נמצאת‪.‬‬

‫עינת וילף (העצמאות)‪:‬‬

‫אני פה‪.‬‬

‫היו"ר אופיר אקוניס‪:‬‬

‫סליחה‪ ,‬אני מצטער‪ ,‬לא ראיתי‪ .‬כיסאך הריק הדהד‪ .‬בבקשה‪ ,‬גברתי‪ .‬אחרייך – חבר הכנסת‬
‫מסעוד גנאים‪ .‬שלוש דקות‪.‬‬

‫ישראל אייכלר (יהדות התורה)‪:‬‬

‫–––‬

‫ראש הממשלה בנימין נתניהו‪:‬‬

‫אין רווחה בלי רווחים‪ .‬תסתכל בצפון‪-‬קוריאה – – –‬

‫היו"ר אופיר אקוניס‪:‬‬

‫לא נעים לי להפסיק את הדו‪-‬שיח המרתק הזה‪ ,‬אבל חברת הכנסת וילף על הדוכן‪.‬‬

‫ישראל אייכלר (יהדות התורה)‪:‬‬

‫אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬חשוב שהעם ישמע שראש הממשלה אומר שאין רווחה בלי רווחים‪ ,‬ואני‬
‫אומר שלא יהיו רווחים אם לא תהיה רווחה‪.‬‬

‫ראש הממשלה בנימין נתניהו‪:‬‬

‫אין בעיה‪ ,‬אני מקבל את זה‪.‬‬

‫‪114‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫עינת וילף (העצמאות)‪:‬‬

‫תודה רבה לך‪.‬‬

‫היושב‪-‬ראש‪ ,‬ראש הממשלה‪ ,‬השר וחברי חברי הכנסת‪ ,‬אין לאופוזיציה מה להיות כל כך‬
‫מרוצים‪ .‬המחאה היא כוללת‪ ,‬היא לא מסתדרת לפי קווים של קואליציה ואופוזיציה‪ ,‬ויש גם בשוליה‬
‫היבטים שכולנו נצטרך להתמודד אתם‪ ,‬הנוגעים בזלזול במערכת הפוליטית כולה‪ .‬סגנון זול ומזלזל‬
‫כמו שאנחנו שומעים פה יחזור להכות באלה הנוהגים כך‪.‬‬

‫המחאה הזאת יכולה להיות הזדמנות גדולה עבור כולנו‪ ,‬וזה הרגע להתעלות ולהיענות‬
‫להזדמנות שניתנה לנו‪ .‬ראש הממשלה‪ ,‬בפרפראזה על דברי ראש עיריית שיקגו‪ :‬אסור לבזבז מחאה‬
‫טובה – יש לך הזדמנות נדירה לתנופת עשייה בנושאים שהיו תקועים במשך שנים ועשורים‪ .‬השקט‬
‫הביטחוני והחוסן הכלכלי נותנים מרחב חשוב לטיפול בנושאי עומק של החברה הישראלית‪ .‬זאת‬
‫ההזדמנות סוף‪-‬סוף לדבר על כלכלה ציונית; לא קפיטליסטית‪ ,‬לא סוציאליסטית‪ ,‬כלכלה המוכוונת‬
‫כולה לבניין העם והמדינה‪.‬‬

‫מה המרכיבים של הכלכלה הזאת? ראשית כלכלה חופשית‪ ,‬למיצוי הכשרון שיש בישראל‬
‫בשפע‪ .‬אין עוד מדינה בעולם שיש בה כל כך הרבה כשרון למטר מרובע‪ ,‬ראיתי את זה בעצמי‪.‬‬

‫ראש הממשלה בנימין נתניהו‪:‬‬

‫יש מעט מטר מרובע‪.‬‬

‫עינת וילף (העצמאות)‪:‬‬

‫אבל יש הרבה כשרון‪.‬‬

‫היו"ר אופיר אקוניס‪:‬‬

‫יש הרוצים גם להוריד את זה‪.‬‬

‫עינת וילף (העצמאות)‪:‬‬

‫גם אם בפעילותי הפוליטית אני נושאת את דגלו של בן‪-‬גוריון‪ ,‬אין לי שום נוסטלגיה לכלכלה‬
‫הנשלטת על ‪-‬ידי אנשי שלומנו‪ ,‬שמשאירה כשרון רב ומבוזבז מחוץ לקבוצה הקטנה‪ .‬טוב שנאבקים‬
‫עכשיו בריכוזיות במשק‪ ,‬לתת לעסקים קטנים ובינוניים וליזמים לפרוץ‪ .‬טוב שאתה ניגש לנושא הזה‬
‫‪115‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫בכל העוצמה וטוב שמתגבשת החלטה לפתוח את שוק המלט לתחרות‪ .‬כך מורידים מחירים לאורך‬
‫זמן בשכל‪ .‬אפילו את מס החברות אפשר יהיה להוריד אם תבטל חלק מהפטורים למס‪ .‬הרי הרבה‬
‫מאוד מהחברות בכלל לא מגיעות מלמטה למדרגת המס שאליה אתה שואף‪.‬‬

‫אבל שני דברים צריכים להיות מחוץ לתחום‪ :‬חינוך ובריאות‪ .‬ההפרטה והתחרות הוכחו כלא‬
‫טובות להם‪ ,‬וזה מוכח‪ .‬צריך להבהיר ולהדגיש שהמחויבות המלאה היא לחינוך ורפואה ציבוריים‪.‬‬
‫צריך להרחיב ולהעמיק את החינוך חינם‪ ,‬גם בגילאים – פחות תשלומי הורים‪ ,‬פעילויות‬
‫אחר‪-‬הצהריים בבתי‪-‬הספר‪ ,‬לימודי ליבה‪ .‬לבטל את כל תופעת המוכר שאינו רשמי‪.‬‬

‫אני גם מבטיחה לשכנע אותך שזאת תהיה טעות לתת שכר דיפרנציאלי למורים על בסיס‬
‫היש גי התלמידים‪ .‬אפילו ניו‪-‬יורק‪ ,‬שנשאה את הדגל הזה‪ ,‬קיפלה אותו בבושה על רקע מחקר של‬
‫אוניברסיטת הרווארד‪ ,‬שהראה שאין קשר במקרה הטוב‪ ,‬וזה משחית במקרה הרע‪.‬‬

‫ועוד שני דברים שבהם לממשלה יש תפקיד חשוב‪ :‬תחבורה ציבורית‪ ,‬כך שהיא תהיה‬
‫הברירה המועדפת‪ ,‬והגנה על נכסי ציבור‪.‬‬

‫אומרים שאתה צריך לעשות פניית פרסה אידיאולוגית כדי להיענות למחאה‪ ,‬למקורותיה‪ ,‬לא‬
‫בהכרח לדרישות שהוצגו‪ .‬אני לא מסכימה‪ .‬אין כאן צורך בפניית פרסה אידיאולוגית‪ .‬לטעמי‪ ,‬זו ליבת‬
‫התפיסה שאתה מאמין בה‪ :‬תחרות אמיתית והוגנת למיצוי הכשרון‪ ,‬הגנה על חינוך ורפואה ציבוריים‬
‫– פשוט משום שכך זה עובד הכי טוב – וזו גם התפיסה הכלכלית של מי שנמצא כאן מאחורינו‪ ,‬של‬
‫חוזה המדינה‪ .‬למדינת ישראל היה דור שהקים והיה דור שלחם‪ ,‬ועכשיו יש דור שנאבק על דמותה‬
‫של המדינה‪.‬‬

‫היו"ר אופיר אקוניס‪:‬‬

‫ולסיום‪.‬‬

‫עינת וילף (העצמאות)‪:‬‬

‫אדוני ראש הממשלה‪ ,‬קיבלת עכשיו הזדמנות נדירה להיות המבצע של חזונו של הרצל‬
‫לכלכלה שכולה מיועדת לבניין העם והמדינה‪ .‬תודה רבה‪.‬‬

‫היו"ר אופיר אקוניס‪:‬‬

‫תודה רבה‪ .‬חבר הכנסת מסעוד גנאים‪ ,‬בבקשה‪ .‬שלוש דקות‪ .‬אחריו – חבר הכנסת יעקב‬
‫כץ‪.‬‬
‫‪116‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫ראש הממשלה בנימין נתניהו‪:‬‬

‫– – – מענה על הכול‪ .‬זה כדאי‪ ,‬כדאי לך‪.‬‬

‫זהבה גלאון (מרצ)‪:‬‬

‫זה ברור‪.‬‬

‫שלמה מולה (קדימה)‪:‬‬

‫עינת‪ ,‬את לא חייבת לשבח את ראש הממשלה פה‪.‬‬

‫זהבה גלאון (מרצ)‪:‬‬

‫אף אחד עוד לא קיבל סטירת לחי בגלל חנופה‪ ,‬אדוני ראש הממשלה‪.‬‬

‫היו"ר אופיר אקוניס‪:‬‬

‫אנחנו מודים לך על הערותייך הפסיכולוגיות‪ ,‬חברת הכנסת גלאון‪.‬‬

‫שלמה מולה (קדימה)‪:‬‬

‫אחרי שלקחו – – –‬

‫זהבה גלאון (מרצ)‪:‬‬

‫–––‬

‫היו"ר אופיר אקוניס‪:‬‬

‫מה רע בלהגיד למישהו שנאומו היה טוב או מעניין? אגב‪ ,‬לא צריך גסות רוח כדי לשאת‬
‫נאום טוב‪ .‬נהפוך הוא‪ ,‬צריך חוסר גסות רוח כדי לשאת נאום טוב‪ .‬בבקשה‪ ,‬אדוני‪.‬‬
‫‪117‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫שלמה מולה (קדימה)‪:‬‬

‫–––‬

‫זהבה גלאון (מרצ)‪:‬‬

‫אדוני – – –‬

‫היו"ר אופיר אקוניס‪:‬‬

‫תודה לך‪ ,‬חבר הכנסת מולה‪ .‬נדמה לי שאמרתי דברים ברורים‪ .‬בבקשה‪.‬‬

‫מסעוד גנאים (רע"ם‪-‬תע"ל)‪:‬‬

‫אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬כבוד ראש הממשלה‪ ,‬חברי חברי הכנסת‪ ,‬אני מקווה שהנאום שלי גם‬
‫יהיה מעניין כמו של חברת הכנסת עינת וילף‪.‬‬

‫רחל אדטו (קדימה)‪:‬‬

‫אבל לא יגידו לך כלום כשתרד‪.‬‬

‫מסעוד גנאים (רע"ם‪-‬תע"ל)‪:‬‬

‫אני לא יודע‪.‬‬

‫שלמה מולה (קדימה)‪:‬‬

‫ראש הממשלה – – –‬

‫מסעוד גנאים (רע"ם‪-‬תע"ל)‪:‬‬

‫לא‪ ,‬לא‪.‬‬

‫היו"ר אופיר אקוניס‪:‬‬

‫חבר הכנסת מולה‪ ,‬נא לא להפריע‪.‬‬

‫‪118‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫מסעוד גנאים (רע"ם‪-‬תע"ל)‪:‬‬

‫מעניין – זה לא אומר שהוא מסכים עם הנאום שלי או מבקר אותו‪.‬‬

‫היו"ר אופיר אקוניס‪:‬‬

‫נכון מאוד‪ ,‬צודק‪.‬‬

‫אריה ביבי (קדימה)‪:‬‬

‫אני לא מסכים והנאום שלך לא מעניין‪.‬‬

‫היו"ר אופיר אקוניס‪:‬‬

‫בבקשה‪ ,‬אדוני‪.‬‬

‫מסעוד גנאים (רע"ם‪-‬תע"ל)‪:‬‬

‫אדוני היושב ‪-‬ראש‪ ,‬הזלזול במחאה הנוכחית ובמהפכה החברתית – נכון‪ ,‬הססמה היא‪ :‬העם‬
‫רוצה צדק חברתי‪ ,‬אבל העם רוצה צדק חברתי דרך הפלת השיטה; אם לא המשטר‪ ,‬אז השיטה‪,‬‬
‫משום שהבעיה היא בשיטה – הזלזול הזה הזכיר לי את המהפכה הצרפתית‪ .‬כאשר המלך לואי ה‪16-‬‬
‫שמע על המהומות בפריס – הוא היה עדיין בוורסאי – הוא לא הבין מה קורה‪ ,‬עד שבא אחד‬
‫מהאנשים שלו ואמר לו‪ :‬זאת המהפכה‪ ,‬אדוני‪.‬‬

‫אדוני ראש הממשלה‪ ,‬זאת המהפכה‪ .‬סוף‪-‬סוף יש מישהו במדינה שרוצה שתהיה מדינה‬
‫נורמלית‪ .‬סוף‪-‬סוף מדברים על דברים חברתיים‪ ,‬דברים כלכליים‪ ,‬ולא רק על דברים ביטחוניים‪ .‬יש‬
‫כאלה שזה לא לרוחם‪ ,‬הם רוצים להיות כלואים במדינת המתנחלים‪ ,‬בסכסוך הערבי–ישראלי‪ ,‬בכל‬
‫הדברים האלה‪.‬‬

‫אני נזכרתי‪ ,‬אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬שכאשר היו המהפכות בעולם הערבי‪ ,‬במיוחד במצרים‪,‬‬
‫בממשלה בישראל ופוליטיקאים בישראל רצו לוודא שאכן המהפכות האלה הן מהפכות בגלל הלחם‪,‬‬
‫בגלל דברים חברתיים‪ ,‬כלכליים‪ .‬לא מזכירים את פלסטין‪ ,‬לא מזכירים את ישראל‪ .‬הם רצו לוודא שזה‬
‫יקרה‪ .‬אבל עכשיו‪ ,‬כשזה קורה בישראל‪ ,‬וכשבאמת זו מחאה או מהפכה חברתית‪-‬כלכלית‪ ,‬יש כאלה‬
‫שזה לא לרוחם – רוצים שהמהפכות האלה‪ ,‬או המחאה תהיה ביטחונית‪ ,‬תהיה פוליטית‪ ,‬תהיה על‬
‫הסכסוך‪ ,‬כי הם לא רוצים שהמדינה הזו תהיה מדינה נורמלית‪.‬‬
‫‪119‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫כבוד ראש הממשלה‪ ,‬המגזר הערבי‪ ,‬האוכלוסייה הערבית סובלת מאפליה‪ ,‬מהזנחה‪,‬‬
‫וסובלת מבעיה וממצוקה בדיור ובאדמות‪ .‬מה עושים בשביל לפתור את זה? עד עכשיו אני רואה‬
‫שפותרים את הבעיה הזו רק דרך הריסת בתים‪ ,‬רק בבולדוזר‪ .‬הגיעה העת לפתור את הבעיה הזו‬
‫בתכנון‪ ,‬בעיפרון ובמפות‪ ,‬ולא רק בבולדוזרים‪ .‬תודה‪.‬‬

‫היו"ר אופיר אקוניס‪:‬‬

‫תודה רבה‪ ,‬אדוני‪ .‬חבר הכנסת יעקב כץ‪ ,‬ואחריו – חבר הכנסת דב חנין‪.‬‬

‫ישראל חסון (קדימה)‪:‬‬

‫אתה רואה? היה מעניין וגם תרבותי‪ .‬אבל לא אמרו לך את זה‪.‬‬

‫מסעוד גנאים (רע"ם‪-‬תע"ל)‪:‬‬

‫לפי דעתי – מעניין‪ ,‬לפי דעתו – לא‪.‬‬

‫יעקב כץ (האיחוד הלאומי)‪:‬‬

‫אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬מכובדי השרים‪ ,‬ראש הממשלה‪ ,‬חברי חברי הכנסת‪ ,‬אני לא רציתי לדבר‬
‫על חברי הכנסת אלקין‪ ,‬דנון‪ ,‬חוטובלי‪ ,‬פיניאן‪ ,‬לאה נס‪ ,‬איוב קרא‪ ,‬בוגי יעלון‪ ,‬יריב לוין‪ ,‬אקוניס‪,‬‬
‫אדלשטיין‪ ,‬הזקוקים לקצת אומץ פוליטי ויושר ציוני‪ .‬זו סטירה לחזון שלכם‪ ,‬זו סטירה לאמת שלכם‪ ,‬זו‬
‫סטירה לאמונה שלכם‪ .‬מקום בכנסת חשוב‪ ,‬חשובה יותר היא מסירות הנפש לאמת‪ ,‬לעם ישראל‬
‫ולארץ‪-‬ישראל‪ ,‬ולכן אתם חייבים להצטרף לאיחוד הלאומי‪ .‬אתם לא יכולים להישאר עם ראש‬
‫הממשלה‪ ,‬שמכריז על חלוקת הארץ‪ ,‬על חזרה לקווי ‪ ,1967‬על הקפאה – – –‬

‫דוד רותם (ישראל ביתנו)‪:‬‬

‫–––‬

‫יעקב כץ (האיחוד הלאומי)‪:‬‬

‫– – – על הקפאה של ההתיישבות בארץ‪-‬ישראל‪ ,‬על אי‪-‬בנייה בירושלים‪ .‬אני מקווה ומשוכנע‬

‫שהאמונה שלכם והחזון שלכם יובילו אתכם אלינו‪.‬‬
‫‪120‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫שלמה מולה (קדימה)‪:‬‬

‫כצל'ה‪ ,‬אתם – – –‬

‫יעקב כץ (האיחוד הלאומי)‪:‬‬

‫לגבי הציבור החרדי‪ ,‬אדוני ראש הממשלה‪ ,‬יכולת לפתור להם בעיה אם היית מוציא היום‬
‫מכרז לבנייה בבית"ר‪ ,‬עוד ‪ 2,000‬יחידות דיור‪ ,‬לא רק ‪ .294‬בעוד שנה וחצי היו בתים עומדים‪ .‬אותו‬
‫דבר בגבעת‪-‬זאב‪ ,‬אותו דבר ברמות‪ ,‬אותו דבר בתל‪-‬ציון ואותו דבר בקריית‪-‬ספר‪.‬‬

‫אני רוצה לסיים‪ ,‬לקנח‪ ,‬ולומר כך‪ :‬הייתי השבוע ב"סהרונים"‪ ,‬אדוני ראש הממשלה‪,‬‬
‫כיושב‪-‬ראש הוועדה לבעיית העובדים הזרים‪ .‬זה היה היום האחרון שלי בוועדה‪ ,‬אני סיימתי את‬
‫תפקידי‪ .‬לדאבוני הרב‪ ,‬אני‪ ,‬כמו ירמיהו שזעק‪ ,‬צועק בשער כבר שנתיים וחצי‪ .‬ראינו תופעה מדהימה‬
‫שצריכה להדאיג את כולנו‪ ,‬ואני רק רוצה לספר אותה‪ .‬וירשה לי כבוד היושב‪-‬ראש עוד דקה אחת‪.‬‬

‫היו"ר אופיר אקוניס‪:‬‬

‫בהחלט‪ .‬הבעיה היא חשובה‪.‬‬

‫יעקב כץ (האיחוד הלאומי)‪:‬‬

‫בבוקר אני מגיע למפקד הבסיס בקציעות‪ .‬מגיעות שתי משאיות עם ‪ 150–100‬סודנים‪,‬‬
‫מצפון סודן – מוסלמים‪ ,‬לא נוצרים‪ ,‬חזקים – –‬

‫קריאה‪:‬‬

‫–––‬

‫היו"ר אופיר אקוניס‪:‬‬

‫נא לא להפריע‪.‬‬

‫יעקב כץ (האיחוד הלאומי)‪:‬‬

‫– – שמגיעים עם דרכונים‪ ,‬וחותמים על הנייר שהם באים לחפש עבודה‪ .‬ובאותה שעה‬
‫בדיוק מתארגנים שני אוטובוסים ליציאה לתל‪-‬אביב‪ ,‬של סודנים שהגיעו לפני שלושה שבועות‪ .‬ואני‬
‫‪121‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫שואל אותם בתשאול‪ :‬לאן אתם נוסעים? לתל‪-‬אביב‪ .‬איפה תגורו בתל‪-‬אביב? דירות מוכנות‬
‫בתל‪-‬אביב‪ .‬כל בוקר‪ ,‬אומר לי מפקד הבסיס‪ ,‬יוצאים שני אוטובוסים עם ‪ 100‬סודנים‪ ,‬רובם‪ ,‬מעט‬
‫אריתריאים‪ ,‬לתל‪-‬אביב‪ ,‬גרים בדירות‪ .‬ומי יוצא מהדירות? נשים עם ילדים‪ ,‬שלא מסוגלים לשלם‬
‫לבעלי הבתים את הסכומים שהם משלמים‪ ,‬כי הם משלמים פי שניים ופי שלושה‪.‬‬

‫זו הבעיה הלאומית מספר אחת‪ ,‬אדוני ראש הממשלה‪ ,‬של מדינת ישראל‪ .‬העיר לא נבנית‪.‬‬
‫הגדר נבנית‪ ,‬אבל העיר לא נבנית‪ .‬היא היתה צריכה כבר להיבנות‪ .‬ואנחנו לא קולטים‪ .‬יש כבר קרוב‬
‫ל‪ 40,000-‬מסתננים‪ .‬עד סוף השנה הזאת‪ ,‬לפי קצב הנכנסים – כי הם יודעים שהגדר והמכשול‬
‫נבנים – סיפר לנו הבחור שהגיע‪ ,‬הוא אמר שהוא עשה את זה מהר מאוד‪ ,‬כי אותם לא מענים‪ ,‬כי הם‬
‫מוסלמים‪ .‬נתנו להם לעבור‪ .‬הם אמרו שעברו מכפר לכפר בסודן‪ ,‬בצפון סודן‪ ,‬במקום של המוסלמים‪,‬‬
‫העשירים ‪ .‬אומרים להם‪ :‬תבואו לארץ המובטחת עכשיו‪ .‬זה כבר הגיע כמעט ל‪ 2,000-‬נכנסים‪ ,‬נחמן‪.‬‬
‫‪ 2,000‬נכנסים בחודש הזה‪ ,‬וזה ילך ויגדל‪.‬‬

‫אני מזהיר מעל בימת הכנסת‪ :‬תל‪-‬אביב תהפוך מהעיר העברית הראשונה לעיר האפריקנית‬
‫האחרונה‪ ,‬ואין לנו מקום ביו"ש לקלוט את כל הפליטים היהודים‪.‬‬

‫היו"ר אופיר אקוניס‪:‬‬

‫אני מאוד מודה לך‪ ,‬חבר הכנסת כץ‪ .‬זו באמת הזדמנות אולי להודות לו על התפקיד החשוב‬
‫שהוא עשה כיושב‪-‬ראש הוועדה לבחינת בעיית העובדים הזרים וההסתננויות‪ .‬הבעיה היא חמורה‪.‬‬

‫שלמה מולה (קדימה)‪:‬‬

‫תדע לך‪ ,‬כל מלה בסלע‪.‬‬

‫היו"ר אופיר אקוניס‪:‬‬

‫נכון‪ ,‬ואני חושב שהיתה פה הקשבה‪ ,‬והסכמה די רחבה‪ .‬חבר הכנסת דב חנין‪ ,‬שלוש דקות‪,‬‬
‫ואחריך – חברת הכנסת גלאון‪.‬‬

‫דב חנין (חד"ש)‪:‬‬

‫אדוני ראש הממשלה‪ ,‬אתה מסתכל סביבך ואתה לא מבין‪ :‬מחאת דיור‪ ,‬הפגנות אמהות‪,‬‬
‫אפילו הרפתנים יוצאים לרחוב‪ ,‬שביתת רופאים‪ ,‬מאבק פסיכולוגים‪ ,‬מחאת עובדות סוציאליות‪ .‬אתה‬
‫מסתכל סביבך ואתה לא מבין‪ .‬כולם סתם קמו עליך להפילך‪.‬‬
‫‪122‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫אבל‪ ,‬אדוני ראש הממשלה‪ ,‬יש מכנה משותף ברור לכל המחאות האלה‪ ,‬לא במקרה הן‬
‫נפגשות‪ .‬המכנה המשותף הוא חיסול המערכות הציבוריות‪ ,‬שאתה מוביל‪ .‬זה מהלך שאתה מוביל‬
‫בגלוי‪ ,‬זה מהלך מתוכנן‪ .‬היום כולם מבינים על מה אתה דיברת אז‪ ,‬כשסיפרת לנו על האיש השמן‬
‫והאיש הרזה‪ .‬האיש השמן הוא הרופאים‪ ,‬האחיות‪ ,‬המורים‪ ,‬העובדות הסוציאליות‪ ,‬השוטרים‪,‬‬
‫השירותים הציבוריים‪ .‬כל אלה עוברים תחת המדיניות שלך כשר אוצר וכראש ממשלה דיאטה‬
‫רצחנית‪ .‬אתה מפריט כל דבר‪ .‬כל דבר שזז‪ ,‬גם כל דבר שעומד‪ ,‬משירותים ועד אדמות‪.‬‬

‫ראש הממשלה בנימין נתניהו‪:‬‬

‫‪ 4‬מיליארד שקל תוספת להשכלה הגבוהה זה – – – ? על מה אתה מדבר?‬

‫דב חנין (חד"ש)‪:‬‬

‫אני מוכן לדבר אתך על ההשכלה הגבוהה‪ ,‬בהחלט‪ .‬אני מוכן לדבר אתך על מצוקת‬
‫ההשכלה הגבוהה‪ .‬במקרה אני מכיר את הנושא‪.‬‬

‫ואתה לא מוכן לשנות את המדיניות הזאת‪ ,‬והוכחת את זה שוב היום עם חוק הווד"לים ‪,‬‬
‫למרות כל המחאות הציבוריות – חוק שאין בו האצת בנייה‪ ,‬אבל יש בו שבירה של התכנון‪ .‬אין בו דיור‬
‫בר‪ -‬השגה‪ .‬אני יודע שבלחץ המחאה נאלצת להוסיף את המלים האלה‪ ,‬דירות בהישג יד‪ ,‬אבל בלי‬
‫שום מנגנון‪ .‬אדוני ראש הממשלה‪ ,‬אתה מתכוון לדיור בר‪-‬השגה בדיוק כמו שאתה מתכוון לשתי‬
‫מדינות לשני עמים‪ .‬לשני הדברים אתה לא מתכוון‪.‬‬

‫אתם כל כך מנותקים מדרישותיו של העם הזה‪ .‬רק בשבוע שעבר הובלתם מהלך מביש של‬
‫הפרטת הגנים הלאומיים‪ .‬המחנה המחופש ללאומי י פריט גם את מצדה וגם את הכותל המערבי‪ .‬אכן‪,‬‬
‫מחנה לאומי לתפארת‪.‬‬

‫במקום לשנות‪ ,‬אדוני ראש הממשלה‪ ,‬אתה מנסה לזרוק סוכריות כוזבות‪ .‬הנחה בתחבורה‬
‫הציבורית רק לסטודנטים‪ .‬למה רק לסטודנטים? התחבורה הציבורית באמת עובדת? בזה אתם‬
‫מטפלים? העברה של קרקעות לקבלנים בחצי מחיר‪ .‬אדוני ראש הממשלה‪ ,‬הסוכריות האלה לא‬
‫עובדות‪ ,‬וגם הספינים לא מצליחים‪ .‬ההסתה נגד השמאל‪ ,‬בסגנון מקארתי‪ .‬ההסתה נגד תל‪-‬אביב‪,‬‬
‫נגד הבועה התל‪-‬אביבית‪ .‬לא בועה‪ .‬לא רק רוטשילד‪ ,‬גם שכונת‪-‬התקווה וגן‪-‬הקווקזים ויפו ג'‪ .‬ולא רק‬
‫תל‪-‬אביב – ירושלים‪ ,‬אשדוד‪ ,‬קריית‪-‬שמונה‪ ,‬נצרת‪ ,‬טייבה‪ ,‬יהודים‪ ,‬ערבים‪ ,‬מרכז‪ ,‬פריפריה‪,‬‬
‫אשכנזים‪ ,‬מזרחיים – העם כולו קם נגדכם‪ .‬בכל ההסתה ובכל הספינים האלה אתה רק מבודד את‬
‫עצמך ואת שכירי העט שלך‪ ,‬וגם "הפרד ומשול" לא הלך לך‪ .‬לא הצלחת לקנות את הסטודנטים‪,‬‬
‫ומראש אני אומר לך‪ ,‬כאן לא תועיל גם עסקת חבילה באמצע הלילה בחדרים אפופי עשן‪.‬‬
‫‪123‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫אמר חבר הכנסת בר‪-‬און‪ ,‬אתה עובד על כולם? החדשות הן‪ ,‬אדוני ראש הממשלה‪ ,‬שאתה‬
‫כבר לא עובד על כולם‪ .‬העם הזה קם על רגליו‪ ,‬בניגוד לכל הטענות‪ ,‬הוא לא מורדם‪ ,‬הוא לא‬
‫מטומטם‪ ,‬העם הזה חי ובועט‪.‬‬

‫היו"ר אופיר אקוניס‪:‬‬

‫לסיום‪.‬‬

‫דב חנין (חד"ש)‪:‬‬

‫כשהממשלה היא נגד העם‪ ,‬העם הוא נגד הממשלה‪ .‬תודה רבה‪.‬‬

‫היו"ר אופיר אקוניס‪:‬‬

‫אני מאוד מודה לך‪ .‬תודה‪ .‬חברת הכנסת זהבה גלאון‪ ,‬בבקשה‪ .‬אחריה – חבר הכנסת אורי‬
‫אורבך‪.‬‬

‫זהבה גלאון (מרצ)‪:‬‬

‫אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬אדוני ראש הממשלה‪ ,‬חברי חברי הכנסת‪ ,‬קשה לקבוע ולהחליט איזו‬
‫תכונה יותר דומיננטית בממשלה שלך‪ ,‬אטימות או זחיחות‪ .‬איך ישבת שם‪ ,‬בסיעת הליכוד‪ ,‬עם חברי‬
‫הכנסת שלכם והשרים וראשי הערים‪ ,‬שולחים חצי רעל לעבר המפגינים‪ ,‬מסיתים‪ ,‬מנסים לעשות‬
‫דה‪-‬לגיטימציה בניסיון לרסק את המחאה‪ .‬אבל זה לא יעזור לך‪ ,‬אדוני ראש הממשלה‪ ,‬עידן‬
‫המובארקים שעשקו את עמם חולף‪ .‬תסתכלו עכשיו על כלי התקשורת‪ ,‬על הדיווח שלכם על מובארק‬
‫במיטה‪ ,‬בתוך כלוב נאשמים‪ ,‬עומד לדין על כך שעשה יד אחת עם בעלי ההון‪ ,‬שעשק את העם שלו‪.‬‬
‫ואני שומעת היום שאתה הצעת לו מקלט מדיני‪ .‬זה לא נכון‪ ,‬אדוני?‬

‫ראש הממשלה בנימין נתניהו‪:‬‬

‫ממש לא‪.‬‬

‫זהבה גלאון (מרצ)‪:‬‬

‫אוקיי‪ .‬כי אני כבר חששתי שמדינת ישראל הופכת להיות עיר מקלט למנהיגים מושחתים‪ .‬אני‬
‫שמחה שאדוני ראש הממשלה מבהיר שלא היו דברים מעולם‪.‬‬
‫‪124‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫ישראל חסון (קדימה)‪:‬‬

‫זהבה‪ ,‬הוא עוד לא הורשע‪ .‬תזכרי את זה‪.‬‬

‫זהבה גלאון (מרצ)‪:‬‬

‫יכול להיות שהוא לא הורשע‪ ,‬אבל זה מעיד‪ ,‬התופעה של מובארק – –‬

‫ישראל חסון (קדימה)‪:‬‬

‫זה לא מעיד על שום דבר‪.‬‬

‫זהבה גלאון (מרצ)‪:‬‬

‫אתה לא צריך להגן עליו‪ ,‬חבר הכנסת חסון‪ – – .‬מעידה על כך שהעם מואס במנהיגות‬
‫מושחתת שלא באה לשרת את העם‪ ,‬שבאה לשרת רק קבוצת אינטרסים של טייקונים‪ ,‬ואנשים‬
‫שמתפרנסים והופכים את מעמד הביניים‪ ,‬כמו שקורה כאן‪ ,‬למעמד שצריך לצאת לרחובות כדי לדרוש‬
‫את הזכויות האלמנטריות שלו‪ ,‬זכויות יסוד‪ .‬הזכות לקורת‪-‬גג היא זכות בסיסית‪.‬‬

‫היו"ר אופיר אקוניס‪:‬‬

‫את כמובן לא משווה‪ ,‬גברתי‪ ,‬את המצב בישראל למצב במצרים או למצב במדינות ערב‬
‫אחרות‪ ,‬וגם לא את מנהיגי ישראל‪.‬‬

‫זהבה גלאון (מרצ)‪:‬‬

‫אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬אני בזכות דיבור‪ ,‬ואנא תן לי‪.‬‬

‫היו"ר אופיר אקוניס‪:‬‬

‫לא‪ ,‬כי לא הבנתי‪.‬‬

‫זהבה גלאון (מרצ)‪:‬‬

‫אני משוכנעת שהבנת‪ ,‬אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬ואנא תן לי לשמור על הרצף‪.‬‬

‫‪125‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫היו"ר אופיר אקוניס‪:‬‬

‫בבקשה‪ ,‬יש לך עוד חצי דקה‪.‬‬

‫זהבה גלאון (מרצ)‪:‬‬

‫חברי חברי הכנסת‪ ,‬היום זה היום האחרון של המושב‪ .‬איך הממשלה הזו השחיתה את כל‬
‫המושב הזה על חוקים מעוררי שנאה‪ ,‬מק ארתיסטיים ואנטי‪-‬דמוקרטיים‪ ,‬שהשיא שלהם היה בחוק‬
‫החרם‪ .‬קיצצתם והפרטתם את השירותים החברתיים בתוך מדינת ישראל‪ ,‬אבל חיזקתם את מדינת‬
‫הרווחה בשטחים‪ .‬במדינת ההתנחלויות במחוז השומרון אתם ממשיכים להשקיע – –‬

‫מיכאל בן‪-‬ארי (האיחוד הלאומי)‪:‬‬

‫מה עם הכיבוש? מה עם הכיבוש? לא שמענו את המלה כיבוש‪.‬‬

‫זהבה גלאון (מרצ)‪:‬‬

‫– – ולא במחוז תל‪-‬אביב‪ .‬ממשיכים להגביל את תקציבי הביטחון ומעניקים מעמד של אזור‬
‫פיתוח א' להתנחלויות‪ .‬אז מה הפלא שלא נשאר כסף כדי שאנשים צעירים יחיו כאן בכבוד?‬

‫היו"ר אופיר אקוניס‪:‬‬

‫תודה רבה‪ ,‬גברתי‪.‬‬

‫זהבה גלאון (מרצ)‪:‬‬

‫חברי חברי הכנסת‪ ,‬לסיכום‪ .‬כל ההתנהלות הזו שלכם‪ ,‬כל האטימות שגיליתם כלפי‬
‫המפגינים‪ ,‬יצרו ניכור ודה‪-‬לגיטימציה למערכת הפוליטית ולמוסדות הנבחרים‪ ,‬ולכן האתגר שלנו‪,‬‬
‫חברי חברי הכנסת‪ ,‬הוא לשדר למפגינים שיש להם כאן כתובת אמינה עם יושרה במערכת הפוליטית‪.‬‬
‫ואני אומרת למוחים באוהלים‪ ,‬יש לכם אוהל בכנסת‪ .‬תודה רבה‪.‬‬

‫היו"ר אופיר אקוניס‪:‬‬

‫אני מודה לך‪ ,‬גברתי‪ .‬חבר הכנסת אורי אורבך‪ ,‬בבקשה‪ .‬אחריו – חבר הכנסת זחאלקה‪,‬‬
‫ואחריו – נסים זאב‪.‬‬
‫‪126‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫חברת הכנסת גלאון‪ ,‬אני מנסה לדמיין מה היה קורה אילו מישהו מן הימין היה משווה את‬
‫מנהיגי ישראל לרודנים ערבים או לשלטונות מהסוג הזה‪ .‬בשיא המחאות נגד השמאל לא היינו עושים‬
‫את זה‪.‬‬

‫זהבה גלאון (מרצ)‪:‬‬

‫לא זכור לי שעשיתי את ההשוואה הזאת‪ .‬הייתי מאוד מדויקת‪ ,‬אדוני היושב‪-‬ראש‪.‬‬

‫היו"ר אופיר אקוניס‪:‬‬

‫נדמה לי שניסית לרמוז לפחות‪.‬‬

‫זהבה גלאון (מרצ)‪:‬‬

‫רמזים זה מה שבראש של המתבונן‪.‬‬

‫היו"ר אופיר אקוניס‪:‬‬

‫מאה אחוז‪.‬‬

‫ישראל חסון (קדימה)‪:‬‬

‫אני גם מציע שהיושב‪-‬ראש לא יכנה את מובארק רודן ערבי‪ .‬אני ממש מציע ככה‪.‬‬

‫זהבה גלאון (מרצ)‪:‬‬

‫בבקשה‪ .‬אני לא העזתי להגיד‪.‬‬

‫ישראל חסון (קדימה)‪:‬‬

‫אני באמת חושב שהבית הזה והמדיניות של מדינת ישראל צריכה לשמור בקטע הזה על‬
‫איזושהי נייטרליות וריחוק‪.‬‬

‫היו"ר אופיר אקוניס‪:‬‬

‫תודה‪ .‬אני מאוד מודה לך‪ .‬חבר הכנסת אורבך‪ ,‬בבקשה‪.‬‬

‫‪127‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫אורי אורבך (הבית היהודי)‪:‬‬

‫אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬חברי הכנסת‪ ,‬המציאות במזרח התיכון‪ ,‬אגב‪ ,‬היא שאנחנו מתגעגעים‬
‫לפעמים גם למה שנקרא רודנים ערבים‪ ,‬כי אנחנו עוד לא יודעים מי מחליף אותם‪ .‬יכול להיות שהיינו‬
‫צריכים להתפלל בבתי‪-‬הכנסת במשך השנים לשלומו של מובארק‪ ,‬כשאנחנו לא יודעים מי יבוא‬
‫תחתיו‪ .‬צריך גם להסתפק בעניינים יחסיים ובמנהיגים שהם טובים באופן יחסי‪ ,‬ולא בטוב מוחלט‪.‬‬

‫אדוני ראש הממשלה‪ ,‬נדב היקר – – –‬

‫היו"ר אופיר אקוניס‪:‬‬

‫נדב העביר לראש הממשלה פתק‪ ,‬והוא רוצה אולי לומר לו כמה מלים‪ .‬אז אני אעצור את זה‪.‬‬
‫אני עצרתי את השעון‪.‬‬

‫אורי אורבך (הבית היהודי)‪:‬‬

‫פשוט‪ ,‬אני רוצה – – –‬

‫היו"ר אופיר אקוניס‪:‬‬

‫אתה רוצה שראש הממשלה יקשיב לך‪.‬‬

‫אורי אורבך (הבית היהודי)‪:‬‬

‫כן‪ .‬לא צריך לעצור את השעון‪.‬‬

‫היו"ר אופיר אקוניס‪:‬‬

‫אנחנו מכירים כולנו את נדב‪ ,‬הוא אחד מהאנשים הכי טובים בבית הזה‪.‬‬

‫אורי אורבך (הבית היהודי)‪:‬‬

‫לכן לא רציתי להפריע‪.‬‬

‫‪128‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫היו"ר אופיר אקוניס‪:‬‬

‫נא להמשיך‪.‬‬

‫אורי אורבך (הבית היהודי)‪:‬‬

‫אדוני ראש הממשלה‪ ,‬אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬ראשית – חוב‪ .‬לפני פעמיים כשנפגשנו כאן באירוע‬
‫הזה של ‪ 40‬חתימות הפצרתי בך לטפל בעניין הספרייה בקריית‪-‬שמונה‪ ,‬והבטחת על המקום שזה‬
‫יטופל‪ .‬ואני מודה לך בשם הספרנים ותושבי קריית‪-‬שמונה‪ ,‬שהעניין טופל‪ .‬הרבה פעמים אנחנו‬
‫זוכרים לדרוש ושוכחים להודות‪ ,‬אז תודה על הטיפול‪ .‬אני מקווה שגם שאר הבעיות של העיר‬
‫קריית‪-‬שמונה והפריפריה בכלל יטופלו באותה דרך‪ ,‬ושלא נגיע בכלל למצב כזה שצריך להציל את‬
‫אשר צריך להציל‪.‬‬

‫שלמה מולה (קדימה)‪:‬‬

‫תורידו את מחירי הדלק לתושבי קריית‪-‬שמונה‪.‬‬

‫אורי אורבך (הבית היהודי)‪:‬‬

‫לאט‪-‬לאט‪ .‬זה היה עניין נקודתי‪ ,‬ואני שמח שהוא טופל‪.‬‬

‫בעניין מחאת האוהלים‪ ,‬אדוני ראש הממשלה‪ ,‬לך אליהם‪ ,‬דבר אתם‪ ,‬הקשב להם‪ .‬אלו לא‬
‫אנשים זרים ולא מחנה פוליטי עוין‪ ,‬אלו הילדים שלנו‪ ,‬הילדים שלך‪ ,‬החברים של הילדים שלך‪.‬‬
‫הצעקה שעולה מתל‪-‬אביב וממקומות אחרים היא של מצוקה אמיתית‪ .‬גם אם זאת לא מצוקת‬
‫העניים‪ ,‬זאת מצוקה של אזרחי ישראל הצעירים‪ .‬ולכן אל יגבה לבנו ונחפש להתעמת אתם על רקע‬
‫של שמאל או ימין‪ ,‬גם אם יש אלמנטים כאלה בתוך המחאה הזו‪ .‬מוטב להקשיב להם‪.‬‬

‫אני לא מבקש ממך‪ ,‬אדוני ראש הממשלה‪ ,‬שתמיר את דתך האידיאולוגית והכלכלית‪ ,‬אבל‬
‫הצעקה שעולה מהמקומות הללו‪ ,‬מהמאהלים האלה‪ ,‬מחייבת אותנו להקשבה ולחשיבה אם בתוך‬
‫האמונות הכלכליות שלנו אפשר למסוך את מה שאומרת הצעקה הזאת‪ .‬כי מה שנמצא כאן בנסיגה‬
‫קשה כבר שנים הרבה – עוד לפני הממשלה הזאת‪ ,‬אבל בממשלה הזאת אולי במשנה תוקף – זה‬
‫הידרדרות של שורה שלמה של השירותים הציבוריים הניתנים לאזרחי ישראל‪ .‬לא כל שירות ציבורי‪,‬‬
‫אבל מרגישים את זה ברפואה כבר שנים‪ ,‬ומרגישים את זה בחינוך כבר שנים‪ ,‬ואנחנו תמיד נדרשים‬
‫לעשות את הביטוח המשלים והמושלם והפלטינום והזהב‪ .‬גם בבריאות וגם בחינוך ובתחבורה‬
‫ציבורית‪ ,‬רק להוסיף קצת כדי לקבל את מה שהיינו צריכים לקבל בחינם‪ .‬כי הרי את מה שאנחנו‬
‫‪129‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫מקבלים בחינם‪ ,‬אנחנו לא מקבלים באמת בחינם‪ :‬אנחנו משלמים מסים‪ ,‬אנחנו משלמים ביטוח‬
‫לאומי‪ .‬ראוי לנו לקבל את השירותים האלה באופן ראוי‪.‬‬

‫והערה לסיום לחברי ממפלגת קדימה‪ ,‬שעכשיו סונטים בראש הממשלה‪ .‬מילא אם הייתי‬
‫שומע את הטענות‪ ,‬ואני שומע אותן מהמחנה הסוציאל‪-‬דמוקרטי בכנסת וממחנה השמאל שרוצה‬
‫מדינת רווחה במובן שאפשר להתווכח עליו הרבה‪ ,‬אבל ההבדל הכלכלי ביניכם לבין הליכוד‪ ,‬שממנו‬
‫רובכם באתם – –‬

‫שלמה מולה (קדימה)‪:‬‬

‫לא אני‪.‬‬

‫אורי אורבך (הבית היהודי)‪:‬‬

‫– – אי‪-‬אפשר לראות אותו אפילו בזכוכית מגדלת של שען חירש‪ ,‬כמו שאומרים הגששים‪.‬‬
‫אי‪-‬אפשר‪.‬‬

‫דורון אביטל (קדימה)‪:‬‬

‫לא נכון‪.‬‬

‫אורי אורבך (הבית היהודי)‪:‬‬

‫אי‪-‬אפשר לראות את ההבדל‪ .‬לא היה פה יותר טוב בתקופת קדימה‪.‬‬

‫נחמן שי (קדימה)‪:‬‬

‫לא כולם‪.‬‬

‫אורי אורבך (הבית היהודי)‪:‬‬

‫לראש הממשלה היו כמה בתים‪ ,‬זה נכון – –‬

‫נחמן שי (קדימה)‪:‬‬

‫לא כולם‪.‬‬
‫‪130‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫אורי אורבך (הבית היהודי)‪:‬‬

‫– – אבל אתם‪ ,‬אין שום הבדל ביניכם לבין הליכוד‪.‬‬

‫קריאות‪:‬‬

‫לא נכון‪.‬‬

‫אורי אורבך (הבית היהודי)‪:‬‬

‫שום הבדל‪.‬‬

‫נחמן שי (קדימה)‪:‬‬

‫לא נכון‪.‬‬

‫אורי אורבך (הבית היהודי)‪:‬‬

‫זו פעם ראשונה בכלל שאני רואה שמחנה פליטים תומך במחנה אוהלים‪ .‬אבל זו הערה‬
‫פוליטית‪.‬‬

‫היו"ר אופיר אקוניס‪:‬‬

‫נשמע מהגברת לבני בוודאי בעוד כמה דקות‪.‬‬

‫אורי אורבך (הבית היהודי)‪:‬‬

‫ועל כן‪ ,‬אם היו שומעים מכם כל השנים כיצד אתם נלחמים למען העובדים‪ ,‬והפועלים‪,‬‬
‫והדיור‪ ,‬וההצבעות והחוקים וההסתייגויות שלכם היו ברוח המחאה הזאת שעכשיו נשמעת מתל‪-‬אביב‬
‫וממקומות אחרים‪ ,‬החרשתי‪ .‬אבל אתם צדיקים כמו ההוא – ואסיים בזה – שמכר חלבה ב‪ 100-‬שקל‬
‫לקילו‪ .‬אמרו לו‪ 100 :‬שקל עולה קילו חלבה? אצל משה זה עולה רק ‪.80‬‬

‫נחמן שי (קדימה)‪:‬‬

‫אבל הוא טייקון‪.‬‬

‫‪131‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫אורי אורבך (הבית היהודי)‪:‬‬

‫רגע‪ .‬תקשיב עד הסוף‪ ,‬לא עוצרים באמצע השוונג‪.‬‬

‫היו"ר אופיר אקוניס‪:‬‬

‫אל תפריע לו באמצע הבדיחה‪.‬‬

‫אורי אורבך (הבית היהודי)‪:‬‬

‫אצל משה זה עולה ‪ .80‬אמר המוכר לאשה‪ :‬לכי למשה ותקני ממנו ב‪ .80-‬אמרה לו‪ :‬אבל‬
‫אצל משה אין‪ .‬אמר לה‪ :‬כשאצלי אין גם אצלי זה ‪ .80‬עכשיו‪ ,‬אצלכם‪ ,‬כשעכשיו אין לכם את השלטון‪,‬‬
‫וכשעכשיו אתם לא קובעים ולא מחליטים‪ ,‬עכשיו יש לכם לכולם‪ .‬עכשיו אתם מחלקים דירות‪ ,‬וחינוך‪,‬‬
‫ותחבורה ציבורית‪ ,‬ואתם ממש עולים על גדותיכם‪ ,‬שופעים‪ .‬אני כבר מתחיל להתגעגע‪.‬‬

‫ולכן כדאי להתגבר על הגעגועים‪ .‬מדי פעם אני נזכר‪ ,‬מסתכל עליכם ונזכר בשלוש השנים‬
‫שלכם‪ ,‬שהיו שם גם יתרונות – אני לא זוכר כרגע מה – אבל היו הרבה חסרונות‪ .‬אל תתייהרו – – –‬

‫זאב בילסקי (קדימה)‪:‬‬

‫למה אתה נותן לו כל כך הרבה זמן?‬

‫אורי אורבך (הבית היהודי)‪:‬‬

‫כשמדברים מעניין מקבלים עוד דקה‪.‬‬

‫היו"ר אופיר אקוניס‪:‬‬

‫נא לסיים‪ .‬בבקשה‪.‬‬

‫אורי אורבך (הבית היהודי)‪:‬‬

‫אל תתייהרו על הליכוד‪ ,‬כי בסוף – על היתרונות ועל החסרונות – רובכם ליכודניקים‪ .‬תודה‬
‫רבה לכם‪.‬‬
‫‪132‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫נחמן שי (קדימה)‪:‬‬

‫תן לנו חלבה‪.‬‬

‫היו"ר אופיר אקוניס‪:‬‬

‫תודה‪ ,‬חבר הכנסת אורבך‪.‬‬

‫‪133‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫מסמכים שהונחו על שולחן הכנסת‬

‫היו"ר אופיר אקוניס‪:‬‬

‫הודעה לסגן מזכירת הכנסת‪.‬‬

‫סגן מזכירת הכנסת נאזם בדר‪:‬‬

‫ברשות יושב‪-‬ראש הישיבה‪ ,‬הנני מתכבד להודיע‪ ,‬כי הונחו היום על שולחן הכנסת –‬

‫לקריאה שנייה ולקריאה שלישית‪ :‬הצעת חוק לייעול האכיפה והפיקוח העירוניים ברשויות‬
‫המקומיות (הוראת שעה)‪ ,‬התשע"א–‪ ,2011‬שהחזירה ועדת הפנים והגנת הסביבה‪.‬‬

‫מסקנות ועדת החינוך‪ ,‬התרבות והספורט בעקבות דיון מהיר בנושא‪ :‬תעסוקת מורות‬
‫ערביות‪ ,‬הצעת חברי הכנסת חנא סוייד‪ ,‬מסעוד גנאים וג'מאל זחאלקה‪ .‬תודה‪.‬‬

‫כישלון ממשלת נתניהו בתחום המדיני‪ ,‬הכלכלי והחברתי‬

‫היו"ר אופיר אקוניס‪:‬‬

‫חבר הכנסת זחאלקה‪ ,‬בבקשה‪.‬‬

‫ג'מאל זחאלקה (בל"ד)‪:‬‬

‫כבוד היושב‪-‬ראש‪ ,‬אני לא רואה שיש שר‪ .‬לא אכפת לי שראש הממשלה יצא‪ ,‬אבל שיהיה‬
‫מישהו במקומו‪.‬‬

‫היו"ר אופיר אקוניס‪:‬‬

‫אומר סגן המזכירה שעל‪-‬פי התקנון ראש הממשלה חייב להיות‪.‬‬

‫ג'מאל זחאלקה (בל"ד)‪:‬‬

‫הוא אפילו לא אמר שהאחרון יכבה את האור‪.‬‬

‫‪134‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫היו"ר אופיר אקוניס‪:‬‬

‫אני בטוח שהוא חוזר מייד‪ .‬אתה יכול להתחיל לדבר וכשהוא ייכנס נתחיל שלוש דקות‪ ,‬כדי‬
‫שנהיה הוגנים‪ .‬אני לא סופר זמן‪ .‬כשראש הממשלה ייכנס‪ ,‬אז יתחילו שלוש הדקות‪.‬‬

‫זהבה גלאון (מרצ)‪:‬‬

‫אתה יכול לומר מה שאתה רוצה‪.‬‬

‫ג'מאל זחאלקה (בל"ד)‪:‬‬

‫כבוד היושב‪-‬ראש‪ ,‬רבותי חברי הכנסת‪ ,‬אני נמנה עם אלה שדווקא מעריכים את‬
‫הקונסיסטנטיות של מר בנימין נתניהו‪ .‬אף פעם לא חשדתי בו שהוא מזגזג‪ .‬הוא בשלו‪ ,‬ויהי מה‪ .‬יש‬
‫מחאה‪ ,‬אין מחאה‪ ,‬יש משבר כלכלי‪ ,‬אין משבר כלכלי‪ .‬אפילו יותר מכך‪ :‬הוא אמן ניצול משברים כדי‬
‫להעביר שינויים מרחיקי לכת‪ .‬זה בדיוק מה שהו א עשה ב‪ .2003-‬הוא ניצל את המשבר הכלכלי‪,‬‬
‫עשה שינויים מבניים במשק‪ ,‬קיצץ בצורה דרסטית – אמר שאויב הכלכלה ואויב העם זה תקציבי‬
‫ההעברות‪ ,‬והתחיל מסע צלב כדי לקצץ‪ .‬ואז היו קיצוצים בקצבאות ילדים‪ ,‬קיצוצים במענקי איזון‬
‫לרשויות המקומיות וקיצוצים בכל התחומים של הביטחון הסוציאלי‪ .‬במקביל‪ ,‬גם קיצוצים במסים של‬
‫המעסיקים‪ ,‬תחת הססמה שצריך – אתה יכול לספור לי‪ ,‬כי אני רואה שאחד השרים נכנס‪.‬‬

‫היו"ר אופיר אקוניס‪:‬‬

‫יפה‪.‬‬

‫ג'מאל זחאלקה (בל"ד)‪:‬‬

‫אני צריך להיות הגון‪ .‬זה מה שהוא עושה היום‪ .‬יש משבר של דיור‪ ,‬הוא אומר‬
‫שהביורוקרטיה היא הבעיה‪ ,‬בואו נתקוף את הביורוקרטיה‪ .‬קוראים את החוק‪ ,‬מי מקבל הקלות? איך‬
‫אומרים‪ ,‬הטייקונים‪ ,‬העשירים‪ .‬אפילו הסעיף המבויש‪ ,‬סעיף ‪ ,27‬שאומר שמי שלקח קרקע צריך‬
‫לבנות‪ ,‬הדבר הפשוט הזה‪ ,‬ראש הממשלה והממשלה לא הסכימו שזה יוכנס‪.‬‬

‫אני יודע‪ ,‬כבוד היושב‪-‬ראש‪ ,‬האם אתה ידעת שבתנאי המכרז של שיווק הקרקעות ברהט‬
‫למשל‪ ,‬יש סעיף שאומר שאם לא בנית – חברת הכנסת יחימוביץ‪ ,‬הסעיף אומר שאם לא בנית תוך‬
‫שלוש שנים‪ ,‬בשיווק הקרקעות ברהט‪ ,‬שזה לאנשים מסכנים‪ ,‬שלפעמים אין להם אפילו כסף‪ ,‬אתה‬
‫מחזיר את הקרקע‪ .‬כאן אתה יכול לקבל קרקע שעולה מיליונים‪ ,‬עשרות מיליונים – – –‬
‫‪135‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫שלי יחימוביץ (העבודה)‪:‬‬

‫בחינם‪.‬‬

‫ג'מאל זחאלקה (בל"ד)‪:‬‬

‫בחצי חינם‪ .‬לא בחינם‪ ,‬אבל בחצי חינם‪ ,‬ואף אחד לא ישאל אותך‪.‬‬

‫שלי יחימוביץ (העבודה)‪:‬‬

‫לא‪ ,‬אחרי שנתיים וחצי אתה צריך להראות שבנית ‪ 25%‬מהתשתיות‪ ,‬ואם לא – כלום‪ .‬זה‬
‫העניין‪ ,‬אפילו אין סנקציות אם לא התחלת לבנות‪ .‬אתה יכול לדגור על האדמה הזאת לתמיד‪.‬‬

‫ג'מאל זחאלקה (בל"ד)‪:‬‬

‫זה בדיוק‪ ,‬אבל ברהט צריך להחזיר את הקרקע‪.‬‬

‫שלי יחימוביץ (העבודה)‪:‬‬

‫נכון‪ ,‬זה ההבדל‪.‬‬

‫ג'מאל זחאלקה (בל"ד)‪:‬‬

‫צריך להחזיר את הקרקע שלקחת ולקבל את הכסף בעלותו‪ ,‬כלומר אתה אפילו לא מרוויח‪.‬‬
‫מחזירים לך את הכסף ולוקחים ממך את הקרקע‪ .‬אני חושב שאת ההלכה של רהט צריך להחיל על‬
‫כלל הארץ‪ .‬מה שנכון לעניי רהט‪ ,‬נכון לעשירי תל‪-‬אביב‪ .‬זה פשוט לא הוגן‪ ,‬לא נכון ולא מסייע לפתרון‬
‫בעיית הדיור‪ .‬אבל זו אחת הבעיות‪.‬‬

‫הציבור הערבי‪ ,‬כבוד היושב‪-‬ראש‪ ,‬סובל מבעיות הרבה יותר קשות מאלה שהוציאו את‬
‫המפגינים בתל‪-‬אביב לרחובות‪ .‬ביישובים הערביים רוב הבעיות הן מהממשלה עצמה‪ ,‬לא מהשוק‪.‬‬
‫הממשלה לא משווקת קרקע‪ ,‬הממשלה לא מאפשרת תוכניות מיתאר מתאימות‪ ,‬הממשלה שמה‬
‫חסמים אין‪-‬סופיים בפני הבנייה ביישובים הערביים ונוצרת מצוקת דיור קשה ביותר‪ .‬עד היום לא ראינו‬
‫את הממשלה יוצאת‪ ,‬אפילו ביוזמה אחת נורמלית‪ ,‬כדי לפתור את בעיית הדיור ביישובים הערביים‪.‬‬
‫‪136‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫אני קורא גם לראשי המפגינים‪ ,‬לא רק לממשלה‪ ,‬לפרוע את השטר של צדק חברתי; אם‬
‫אתה אמרת צדק חברתי‪ ,‬אתה צריך גם להתייחס לערבים‪ ,‬גם הם חלק מהחברה ומגיע להם צדק‪.‬‬

‫היו"ר אופיר אקוניס‪:‬‬

‫תודה לך‪ ,‬חבר הכנסת זחאלקה‪ .‬חבר הכנסת נסים זאב‪ ,‬בבקשה‪ .‬שש דקות‪ .‬אחריו – חבר‬
‫הכנסת אלקין‪ ,‬אחרון הדוברים‪ .‬חבר הכנסת אלקין הוא אחרון הדוברים‪ ,‬ואז ראש הממשלה‪.‬‬

‫נסים זאב (ש"ס)‪:‬‬

‫אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬כנסת נכבדה‪ ,‬שמענו את דברי הפותח‪ ,‬חבר הכנסת בר‪-‬און‪ ,‬את צורת‬
‫ההתבטאות שלו‪ ,‬באיזה גסות‪ ,‬ואני באמת רוצה למחות על כך‪ .‬אני מסכים שגם איוב קרא באמת‬
‫חרג באמירותיו‪ ,‬אבל לא יכול להיות‪ ,‬כשראש הממשלה יושב ושומע‪ ,‬ואתה חובט בו בצורה כזאת‬
‫שרק נשאר – אם היה לו איזה נבוט ביד‪ ,‬היה נותן לו גם על הראש‪ .‬זה צורת ההתנהלות פה‪.‬‬

‫יצחק וקנין (ש"ס)‪:‬‬

‫נסים‪ ,‬מלים יותר קשות מנבוט‪.‬‬

‫נסים זאב (ש"ס)‪:‬‬

‫– – – אני רוצה לומר לך‪ ,‬אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬זה דמוקרטיה‪ .‬לזה קוראים דמוקרטיה‪ .‬זה‬
‫חלק מהדמוקרטיה‪ .‬קודם כול תרבות‪ ,‬קודם כול סגנון דיבור‪ ,‬ואחר כך ידברו על דמוקרטיה‪.‬‬

‫אברהם מיכאלי (ש"ס)‪:‬‬

‫– – – שופכים מים על הראש של חברי הכנסת שמופיעים במאהל‪ .‬מתפלאים?‬

‫נסים זאב (ש"ס)‪:‬‬

‫אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬אני רוצה לדבר קודם כול על הנושא המדיני‪ .‬הוא דיבר על כך שראש‬
‫הממשלה מוביל למבוי סתום‪ .‬אני רוצה להזכיר לקדימה‪ ,‬בעצם‪ ,‬איזה הישגים קדימה הביאה בנושא‬
‫המדיני‪ ,‬חוץ מאשר למכור את מדינת ישראל בנזיד עדשים? מה לא הסכים‪ ,‬מה לא רצה אולמרט‬
‫לתת לאבו מאזן? הגיש – – –‬
‫‪137‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫ג'מאל זחאלקה (בל"ד)‪:‬‬

‫כמה זה בשקלים‪ ,‬נזיד עדשים?‬

‫נסים זאב (ש"ס)‪:‬‬

‫אני לא יודע‪ ,‬זה תלוי בשוק‪.‬‬

‫ג'מאל זחאלקה (בל"ד)‪:‬‬

‫לא‪ ,‬כי תמיד אומרים "נזיד עדשים"‪ .‬כמה זה – – –‬

‫נסים זאב (ש"ס)‪:‬‬

‫תראה‪ ,‬במדינה קפיטליסטית זה יכול לעלות פעם שקל‪ ,‬פעם פחות‪ ,‬אבל – –‬

‫ג'מאל זחאלקה (בל"ד)‪:‬‬

‫במושגים של היום‪.‬‬

‫נסים זאב (ש"ס)‪:‬‬

‫– – במושגים של היום – אתה מכיר את השוק הרבה יותר טוב ממני‪.‬‬

‫אורי אורבך (הבית היהודי)‪:‬‬

‫זה ביטוי למשהו – – –‬

‫נסים זאב (ש"ס)‪:‬‬

‫‪ . 1‬מפת הדרכים של קדימה‪ ,‬הפתרון שצריך להיות בין ישראל למדינה הפלסטינית‪ ,‬יהיה‬
‫מבוסס על גבולות ‪ ,'67‬תוך חילופי שטחים‪ .‬זה הדבר הראשון; ‪ .2‬השכונות הערביות שנכללות היום‬
‫בתוך שטח ירושלים יהיו חלק מהמדינה הפלסטינית שתוקם בעקבות ההסדר; ‪ .3‬אותו חלק מהעיר‬
‫ירושלים המקודש לכל שלוש הדתות‪ ,‬כולל העיר העתיקה‪ ,‬יוגדר כשטח בנאמנות של חמש מדינות‪,‬‬
‫והן‪ :‬ערב‪-‬הסעודית‪ ,‬הממלכה הירדנית‪ ,‬המדינה הפלסטינית‪ ,‬ישראל וארצות‪-‬הברית; ‪ .4‬ישראל‬
‫‪138‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫תסכים לקלוט בתוך גבולותיה פלסטינים על בסיס אינדיבידואלי והומניטרי‪ ,‬ולא על בסיס איחוד‬
‫משפחות‪ .‬זה החלק שאולי קצת עושה חסד עם הדמוגרפיה של העם היהודי‪.‬‬

‫אחמד טיבי (רע"ם‪-‬תע"ל)‪:‬‬

‫כמה שנים היית בממשלת קדימה‪ ,‬אתה באופן אישי?‬

‫נסים זאב (ש"ס)‪:‬‬

‫אני לא הייתי‪ .‬אני לא הייתי‪ .‬אני רק רוצה לומר – כשבאים לדבר על הסכמים‪ ,‬מה לא עשתה‬
‫קדימה רק כדי שאבו מאזן יתרצה? ‪ .5‬ישראל תסכים לחבר בין רצועת‪-‬עזה לבין הגדה המערבית‬
‫על‪-‬ידי מנהרה באורך של ‪ 40‬קילומטרים‪ ,‬שפתחי היציאה שלה והכניסה אליה יהיו בשליטה‬
‫פלסטינית בלבד; ‪ .6‬החלק היחסי של ים‪-‬המלח הצמוד לגבולה של המדינה הפלסטינית יהיה‬
‫בריבונות הפלסטינית‪.‬‬

‫עכשיו‪ ,‬אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬אדוני ראש הממשלה‪ ,‬מה לא הציעה קדימה לפני כן‪ ,‬ולא עבר‬
‫הרבה זמן – לפני מספר שנים מועט‪ ,‬אולמרט‪ ,‬שעשה את הכול – הסכים להחזיר את רוב היישובים‪,‬‬
‫כולל חברון‪ ,‬כולל קריית‪-‬ארבע‪ ,‬אלון‪-‬מורה‪ ,‬בית‪-‬אל‪ ,‬עופרה‪ ,‬כל יישובי הבקעה‪ ,‬מבוא‪-‬דותן‪,‬‬
‫שבי‪-‬שומרון‪ ,‬ברכה‪ ,‬יצהר ואיתמר ‪ ,‬מאן דכר שמיה בכלל‪ ,‬תפוח‪ ,‬כוכב‪-‬השחר‪ ,‬רימונים – –‬

‫היו"ר אופיר אקוניס‪:‬‬

‫עד שתקריא את כל היישובים ייגמר לך הזמן‪ .‬ייגמר לך הזמן‪.‬‬

‫נסים זאב (ש"ס)‪:‬‬

‫– – כוכב‪-‬יעקב‪ ,‬מעלה‪-‬לבונה – ראש הממשלה הגיש – לשעבר‪ ,‬כמובן – הגיש רשימה עם‬
‫מפה‪ ,‬פרס אותה לפני אבו מאזן‪ ,‬אמר לו‪ :‬דחילק‪ ,‬תעשה טובה‪ ,‬רק תיקח‪ ,‬אני נותן לך את זה‪ .‬אבל‬
‫מה עשה אבו מאזן? נאנח אנחה עמוקה‪ ,‬הוא כבר התבלבל‪ ,‬כל כך הרבה נותנים לו‪ ,‬כל כך מהר‪ ,‬לא‬
‫צריך אפילו משא‪-‬ומתן‪ ,‬רק תעשה טובה‪ ,‬תיקח‪ .‬אבל מה הוא ענה לו? אני לא מבין במפות‪ ,‬אני צריך‬
‫ללמוד‪ .‬אז מה הציע לו ראש הממשלה אולמרט? אמר לו‪ :‬טוב‪ ,‬נביא שני מומחים‪ ,‬מומחה מהצד‬
‫שלך‪ ,‬ומהצד שלי כמובן‪ ,‬ישבו יחד‪ ,‬ילמדו את המפות‪ ,‬ואם יגידו לנו שזה טוב‪ ,‬אנחנו נסכים שנינו‪.‬‬
‫איזה יופי‪ ,‬כל כך מהר‪ ,‬רק שהעוזרים שמבינים במפות יגידו שזה בסדר‪ ,‬זה לפי התוכנית‪ ,‬לפי מה‬
‫שהציג‪ .‬אז קבעו למחרת‪ .‬למחרת חיפשו בנרות את אבו מאזן‪ ,‬כמו שמחפשים את החמץ בערב פסח‪,‬‬
‫ולא מוצאים‪ .‬אין‪ .‬ואיפה הוא נעלם? הוא נסע לעמאן‪ ,‬והתשובה שלו היתה שהוא שכח בכלל שיש‬
‫איזושהי פגישה למחרת‪ ,‬אז דחו את זה בשבוע‪.‬‬
‫‪139‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫אדוני ראש הממשלה‪ ,‬ברוך השם‪ ,‬עבר שבוע‪ ,‬עברה שנה‪ ,‬עברו שנתיים ושלוש‪ ,‬וכך עם‬
‫ישראל יעבור עוד הרבה שנים‪ ,‬וארץ‪-‬ישראל תישאר בידי עם ישראל‪ .‬נקודה‪ .‬אין פה פשרות‪.‬‬

‫היו"ר אופיר אקוניס‪:‬‬

‫תודה‪.‬‬

‫נסים זאב (ש"ס)‪:‬‬

‫רגע‪ ,‬עוד לא גמרתי‪.‬‬

‫היו"ר אופיר אקוניס‪:‬‬

‫אדוני‪ ,‬אתה קיבלת שש דקות‪.‬‬

‫נסים זאב (ש"ס)‪:‬‬

‫עכשיו בנושא הכלכלי‪.‬‬

‫היו"ר אופיר אקוניס‪:‬‬

‫הסתיים הזמן‪.‬‬

‫אחמד טיבי (רע"ם‪-‬תע"ל)‪:‬‬

‫–––‬

‫יעקב כץ (האיחוד הלאומי)‪:‬‬

‫יש לו עוד שתי דקות‪.‬‬

‫היו"ר אופיר אקוניס‪:‬‬

‫אין לו שום שתי דקות‪ .‬תאמינו לי‪ ,‬השעון‪ ,‬מה לעשות‪ ,‬מאוד מדויק‪ .‬משפט לסיום‪ ,‬אדוני‪.‬‬
‫‪140‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫נסים זאב (ש"ס)‪:‬‬

‫אני רק רוצה לומר לך‪ ,‬אדוני ראש הממשלה‪ ,‬אל תיבהל מכל ההפגנות שסובבות אותנו פה‪.‬‬
‫הם רוצים להוריד את השלטון בכוח‪ ,‬הם למדו מכיכר תחריר‪ .‬שם יוצאים – שמענו עכשיו את זהבה‬
‫גלאון‪ ,‬מה היא אומרת‪ .‬היא אומרת ‪ :‬זה מה שיהיה‪ ,‬תלמד‪ .‬לקחו את מובארק‪ ,‬שמו אותו בכלוב‪ ,‬היא‬
‫רומזת שגם ראש הממשלה‪ ,‬נשים אותו בכלוב‪ .‬זה בדיוק המלים שהיא אומרת‪.‬‬

‫רבותי‪ ,‬זה הדמוקרטיה שלנו‪ .‬אם אתה לא תרד‪ ,‬נוריד אותך בכוח‪ .‬בשביל זה יש פה‬
‫בריונים‪ ,‬בשביל זה אנחנו רואים את ההתנהגות של המציע פה‪ ,‬בתחילת דבריו‪ ,‬איך שהוא דיבר‪ ,‬איך‬
‫שהוא התבטא‪ ,‬בצורה – ממש חרפה לכנסת ישראל‪.‬‬

‫עפו אגבאריה (חד"ש)‪:‬‬

‫תגיש – – – בית‪-‬משפט – – –‬

‫נסים זאב (ש"ס)‪:‬‬

‫אני מקווה שהדברים האלה לא יחזרו על עצמם‪ .‬ולכן‪ ,‬מה שראש הממשלה צריך לעשות‪,‬‬
‫והוא עושה – הורדת מח ירי הקרקעות; הנושא של המע"מ‪ ,‬ראש הממשלה הבטיח; המוצרים‬
‫הבסיסיים‪ ,‬מוצרי המזון; הנושא של הווד"לים‪ ,‬מה קרה לכם – –‬

‫יעקב כץ (האיחוד הלאומי)‪:‬‬

‫בנייה בביתר‪.‬‬

‫נסים זאב (ש"ס)‪:‬‬

‫– – איזה חיידק תק ף את האופוזיציה בנושא חוק הווד"לים? אנשים מגישים תב"ע‪ ,‬אדוני‬
‫היושב‪-‬ראש‪ ,‬שנים – ארבע‪ ,‬וחמש‪ ,‬ושש שנים במקרה הטוב‪.‬‬

‫היו"ר אופיר אקוניס‪:‬‬

‫תודה‪.‬‬
‫‪141‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫נסים זאב (ש"ס)‪:‬‬

‫אני אומר לך‪ ,‬אדוני‪ ,‬זה היה מתחייב ומתבקש‪ ,‬גם אם לא היינו במצוקה של דיור כפי שאנחנו‬
‫נמצאים היום‪ .‬אז הם – כל המטרה לעצור את התהליך‪ ,‬לעצור את האפשרות שראש הממשלה יוכל‬
‫להוכיח – והממשלה הזאת – את עצמה‪ ,‬שבתוך שנה יראו שינוי מהותי; לעשות את הכול כדי‬
‫לטרפד‪ ,‬לחמם כמה שאפשר את הגזרה‪ ,‬את כל אלה שמפגינים בחוץ – –‬

‫היו"ר אופיר אקוניס‪:‬‬

‫תודה‪ ,‬אדוני‪.‬‬

‫נסים זאב (ש"ס)‪:‬‬

‫– – שבאמת רובם המכריע אנשים תמימים‪ ,‬אפילו לא יודעים על מה הם מפגינים‪ .‬תודה‪,‬‬

‫אדוני‪.‬‬

‫היו"ר אופיר אקוניס‪:‬‬

‫אני מאוד מודה לך‪ .‬אחרון הדוברים‪ ,‬חבר הכנסת זאב אלקין‪ ,‬בבקשה‪ ,‬ואחריו – תשובת‬
‫ראש הממשלה‪ .‬אחר כך – ראש האופוזיציה‪ .‬בבקשה‪ ,‬אדוני‪ ,‬שבע דקות‪.‬‬

‫זאב אלקין (הליכוד)‪:‬‬

‫אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬תודה רבה‪ ,‬אדוני ראש הממשלה‪ ,‬חברי השרים וחברי הכנסת‪ ,‬כשאני‬
‫הקשבתי – ולשמחתי‪ ,‬אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬הקשבתי רק לחלק מהדיון הזה‪ ,‬אבל גם החלקים שיצא לי‬
‫לשמוע‪ ,‬והטונים של מי שדיבר כאן על הדוכן‪ ,‬חשבתי שאולי טעיתי בכתובת‪.‬‬

‫כשאני שומע מחברת הכנסת זהבה גלאון על "מובארקים" שלנו‪ ,‬כן‪ ,‬את ההשוואה הזאת‪ ,‬אז‬
‫חשבתי שאולי התבלבלתי‪ ,‬אולי אני לא במדינת ישראל‪ ,‬אולי אני בפרלמנט הסורי או באיזשהו‬
‫פרלמנט מסוג אחר‪ .‬אבל אז נזכרתי שבפרלמנטים של ה"מובארקים"‪ ,‬או בפרלמנט הסורי‪ ,‬היא לא‬
‫היתה יכולה לעמוד פה ולהגיד את מה שהיא אמרה ‪ .‬אז נרגעתי‪ ,‬אנחנו עדיין במדינת ישראל‪ ,‬חברת‬
‫הכנסת זהבה גלאון – –‬

‫זהבה גלאון (מרצ)‪:‬‬

‫תודה רבה – – –‬
‫‪142‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫שלי יחימוביץ (העבודה)‪:‬‬

‫– – – להודות לך על הזכות – – –‬

‫עפו אגבאריה (חד"ש)‪:‬‬

‫–––‬

‫זאב אלקין (הליכוד)‪:‬‬

‫– – אנחנו כאן‪ .‬אבל זה שאנחנו כאן – – –‬

‫היו"ר אופיר אקוניס‪:‬‬

‫תודה‪ ,‬תודה לחברת הכנסת יחימוביץ‪ ,‬וגם לחברת הכנסת גלאון‪ .‬מה קרה‪ ,‬מה‬
‫ההתרגשות? הוא אמר שבמקום אחר זה לא היה יכול לקרות‪ ,‬נו‪.‬‬

‫זהבה גלאון (מרצ)‪:‬‬

‫אחרי חוק החרם – – –‬

‫עפו אגבאריה (חד"ש)‪:‬‬

‫–––‬

‫זאב אלקין (הליכוד)‪:‬‬

‫חברת הכנסת גלאון – – –‬

‫היו"ר אופיר אקוניס‪:‬‬

‫הוא לא השווה‪ ,‬הוא לא השווה‪ .‬בבקשה‪ ,‬אדוני‪ .‬נא להמשיך‪.‬‬

‫‪143‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫קריאות‪:‬‬

‫–––‬

‫היו"ר אופיר אקוניס‪:‬‬

‫כל ההפרעות – אני אוסיף לו זמן‪ .‬כל הפרעה‪ ,‬הוא מקבל עוד דקה‪.‬‬

‫זהבה גלאון (מרצ)‪:‬‬

‫אצלך זה לא מופרך‪ .‬חוק החרם זה יהיה החוק הבא‪.‬‬

‫זאב אלקין (הליכוד)‪:‬‬

‫חברת הכנסת גלאון – – –‬

‫היו"ר אופיר אקוניס‪:‬‬

‫את נותנת פה רעיונות‪ ,‬בחייך‪ .‬בבקשה‪.‬‬

‫זאב אלקין (הליכוד)‪:‬‬

‫חברת הכנסת גלאון‪ ,‬זה שאנחנו כאן‪ ,‬בפרלמנט הישראלי‪ ,‬ואת יכולה כאן לעמוד ולהטיף‬
‫ביקורת‪ ,‬וטוב שכך – – –‬

‫זהבה גלאון (מרצ)‪:‬‬

‫–––‬

‫זאב אלקין (הליכוד)‪:‬‬

‫וטוב שכך‪ .‬גם אני יכול‪ ,‬וטוב שכך‪ .‬אבל בואו‪ ,‬אל תאבדו את הפרופורציות‪ .‬מה קרה לכם‪,‬‬
‫השתגעתם היום‪ .‬אנחנו מצרים? זה המשטר שיש פה? זה אתם‪ ,‬חברי הכנסת בכנסת הזו שמכירים‬
‫איך שהכנסת פעילה‪ ,‬זה מה שאתם מרגישים? זה מה שאתם רואים פה? בואו תהיו כנים עם‬
‫עצמכם‪ .‬זה יפה‪ ,‬זה נאום יפה‪ ,‬זה ססמה‪ ,‬זה ייכנס למבזק ב‪ .Ynet-‬הכול בסדר‪ .‬אבל הכול מותר‬
‫בשביל מבזק ב‪?Ynet-‬‬
‫‪144‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫היו"ר אופיר אקוניס‪:‬‬

‫גם ב"וואלה"‪ .‬גם ב"וואלה"‪.‬‬

‫זאב אלקין (הליכוד)‪:‬‬

‫אין גבול לבושה‪ ,‬זהבה?‬

‫זהבה גלאון (מרצ)‪:‬‬

‫קודם כול תדייק במה שאמרתי‪ ,‬ודבר שני‪ ,‬כדאי שתבדוק את עצמך לאן הבאתם את הכנסת‬
‫הזו; אתה והקואליציה שלך‪.‬‬

‫זאב אלקין (הליכוד)‪:‬‬

‫אנחנו בודקים את עצמנו‪ .‬אנחנו הבאנו את הכנסת הזאת לאן שהבוחר רצה שהיא תגיע‪,‬‬
‫ותבינו את זה‪ .‬הבוחר נתן לכם שלושה מנדטים‪ ,‬כי זה מה שהוא רצה לתת לכם‪ .‬תתרגלו לזה‪ .‬אלה‬
‫תוצאות הבחירות‪ ,‬זה דמוקרטיה‪ .‬בבחירות דמוקרטיות‪ ,‬לא בחירות של סוריה‪ ,‬תאמיני לי‪ .‬תאמיני לי‪,‬‬
‫אני באתי ממדינה שאני יודע מה זה בחירות של סוריה‪ .‬אנחנו כאן במציאות אחרת לחלוטין‪ ,‬ובואו‪ ,‬בל‬
‫נשכח את זה‪.‬‬

‫זהבה גלאון (מרצ)‪:‬‬

‫אתם עושים שימוש בדמוקרטיה‪ ,‬קרדום לחפור בו‪.‬‬

‫זאב אלקין (הליכוד)‪:‬‬

‫זהבה‪ ,‬אנחנו עושים שימוש בדמוקרטיה בכלים הפרלמנטריים לפי רצונו של הבוחר ששלח‬
‫אותנו לכאן‪ ,‬ו תלמדו לקבל את הכרעת הבוחר‪ ,‬זה אלף‪-‬בית בדמוקרטיה‪ .‬חכו בסבלנות‪ ,‬יבוא הזמן‪,‬‬
‫נגיע לבחירות‪ ,‬והעם שוב יגיד את דברו‪ .‬אני לא יודע כמה הוא י יתן לכם‪ .‬אולי שלושה מנדטים? אולי‬
‫קצת יותר? אולי אפילו קצת פחות‪ ,‬ולא תהיו פה? גם זה קרה למפלגות ששמו את עצמן בחלק הזה‪,‬‬
‫נגד המדינה ונגד העם‪.‬‬

‫אבל העם יחליט‪ ,‬הבוחר‪ ,‬וברגע שהוא החליט תלמדו לחיות עם זה‪ ,‬בחלק הזה של האולם‪,‬‬
‫ולכבד את זה‪ .‬ולהשוות אותנו למצרים? להשוות לסוריה? תתביישו לכם‪ .‬תתביישו ותכבדו את‬
‫‪145‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫המדינה שאתם מייצגים כאן בדיוק כמוני וכמו כולם פה‪ ,‬כל ה‪ .120-‬לכן‪ ,‬קצת תירגעו‪ ,‬קצת תורידו את‬
‫הטונים בהשוואות כשאתם מדברים‪.‬‬

‫זהבה גלאון (מרצ)‪:‬‬

‫אתה הצעת לירות במפגינים במאהל?‬

‫זאב אלקין (הליכוד)‪:‬‬

‫אני יכול להגיד לך מה עמדתי על המאהל‪ ,‬ואני תיכף אדבר על כך‪ .‬אבל בלי שום קשר‬
‫למחלוקת החברתית החריפה ככל שתהיה – אנחנו מדינה דמוקרטית‪ ,‬אנחנו לא דיקטטורה‪ ,‬ותלמדו‬
‫לכבד את זה‪ .‬אבל בדמוקרטיה‪ ,‬המיעוט‪ ,‬שצריך להיאבק על זכויותיו‪ ,‬צריך גם לקבל את הכרעת‬
‫הרוב‪ .‬זה קשה‪ ,‬זה באמת קשה‪ ,‬אבל זאת המציאות‪.‬‬

‫זהבה גלאון (מרצ)‪:‬‬

‫–––‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫חברת הכנסת זהבה גלאון‪.‬‬

‫קריאה‪:‬‬

‫–––‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫הרוב לא צריך לדכא את המיעוט‪ ,‬אבל הוא רשאי שתהיה לו דעה משלו‪ ,‬ולא צריך לבוא‬
‫ולומר לכל רוב שהוא – ברגע שהוא לא שומע‪ ,‬הוא כבר פאשיסט‪ .‬יש גם‪ ,‬בעניינים אלה – – –‬

‫עפו אגבאריה (חד"ש)‪:‬‬

‫צריך לדעת לשמור – – –‬

‫‪146‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫זהבה גלאון (מרצ)‪:‬‬

‫לא זכור לי שהשתמשתי במלה הזו‪.‬‬

‫קריאות‪:‬‬

‫–––‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫על זה‪ ,‬כשתתקוף אותו‪ ,‬ה וא ישיב לך‪ .‬אבל הוא אומר לך שזה שהוא לא שומר על זכויות‬
‫המיעוט‪ ,‬זה לא בגללו‪ .‬זה לא בגללו‪ ,‬זה בגלל – – –‬

‫עפו אגבאריה (חד"ש)‪:‬‬

‫–––‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫חבר הכנסת עפו אגבאריה‪ .‬אני יכול להציע הרבה הצעות‪ .‬אם אין לי רוב‪ ,‬זה לא שווה כלום‪.‬‬
‫ברגע שההצעות של חבר הכנסת אלקין מתקבלות‪ ,‬הן מתקבלות על‪-‬ידי כל הכנסת‪.‬‬

‫זהבה גלאון (מרצ)‪:‬‬

‫אבל זו עריצות הרוב‪ ,‬אדוני‪ .‬זו עריצות‪.‬‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫זהבה‪ ,‬למה זו עריצות? הרוב חושב כך‪ .‬בוודאי‪ ,‬אם העם לא חושב כמו הרוב‪ ,‬הוא בוודאי‬
‫יחליף את הרוב ויהפוך אותו למיעוט‪.‬‬

‫זהבה גלאון (מרצ)‪:‬‬

‫–––‬
‫‪147‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫חברת הכנסת גלאון‪ ,‬הצדק האבסולוטי הוא אתך תמיד‪ ,‬לפי דעתך‪ .‬בזה יש קושי‪ .‬אני‪ ,‬היו לי‬
‫גם ימים שחשבתי שאני צודק; עד שהסבירו לי מה אני יכול לעשות‪ .‬אני‪ ,‬למשל‪ ,‬בכנסת השנייה הייתי‬
‫בטוח שהמנהיג שלי הולך להיות ראש ממשלה‪ .‬מתברר לי שמ‪ 14-‬מנדטים ירדנו לשמונה‪ .‬מה אני‬
‫יכולתי לעשות? לבוא ולומר שהרוב עשה עריצות ולא נתן למנחם בגין אז לעלות לשלטון? אבל יש‬
‫מידה של ביקורת‪ .‬ביקורת? היא רשאית‪ ,‬אבל לפעמים אנחנו קצת‪ ,‬גם בצד האחר – אני לא תמיד‬
‫שמח עם הצעות החוק של חבר הכנסת אלקין‪ .‬אבל אני לא מאשים אותו‪ .‬אני מאשים את הכנסת‬
‫שהצביעה בעדו‪ .‬אבל אני מכופף את ראשי‪ .‬היה חוק שאת הצבעת בעדו – לי הוא קרע את הלב‪ .‬אז‬
‫מה‪ ,‬אמרתי שאני הולך מהמדינה?‬

‫זהבה גלאון (מרצ)‪:‬‬

‫אני גם לא אומרת שאני הולכת מהמדינה – – –‬

‫קריאות‪:‬‬

‫–––‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫– – – מחכה שהכנסת תעזור לו‪ ,‬והכנסת תעזור לו‪ ,‬בעזרת השם‪ ,‬עוד היום‪.‬‬

‫זהבה גלאון (מרצ)‪:‬‬

‫אנחנו לא – – – מהמדינה‪ ,‬אנחנו נאבקים על המדינה הזו – – –‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫–––‬

‫זהבה גלאון (מרצ)‪:‬‬

‫– – – לא נכון‪.‬‬
‫‪148‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫חבר הכנסת אלקין צודק בכך – לא שוברים את הכלים‪ .‬יש פעמים שהרוב הזה צודק‪ ,‬יש‬
‫פעמים שהרוב הזה צודק‪ .‬יש פעמים שהרוב מקומם‪ ,‬אבל זהו ‪ .‬צריך להשתדל כשהרוב מתקומם‪,‬‬
‫להחליף אותו‪ .‬כנראה שאם העם חושב שהרוב צודק אז הוא – – –‬

‫זהבה גלאון (מרצ)‪:‬‬

‫– – – הקואליציה הזו נתנה למדינה גט כריתות‪.‬‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫הקואליציה‪ ,‬הקואליציה‪ .‬בדרך כלל לא מביעים אי‪-‬אמון בקואליציה‪ .‬מביעים אי‪-‬אמון‬

‫בממשלה‪ ,‬עד שמצליחים‪ .‬בבקשה‪ .‬אני מחזיר לך את כל ארבע הדקות שגזלתי‪.‬‬

‫זאב אלקין (הליכוד)‪:‬‬

‫תודה רבה‪ ,‬אדוני היושב‪-‬ראש‪ .‬אני חושב שיש לי הסבר לכעס של חברת הכנסת זהבה‬
‫גלאון‪ .‬יש חלקים מסוימים באליטה הישראלית הישנה שמבחינתם כל עוד הרוב חושב שונה מהם זה‬
‫עריצות הרוב‪ ,‬מה לעשות? והם לא מסוגלים להתרגל לעובדה הזו‪ .‬הם יצטרכו להתרגל‪ ,‬כי לדעתי‬
‫עוד הרבה שנים הם יצטרכו להישאר במיעוט‪ .‬אז תתחילו להתרגל‪ .‬זהבה‪ ,‬זו המציאות‪.‬‬

‫זהבה גלאון (מרצ)‪:‬‬

‫בסדר‪ ,‬בסדר‪.‬‬

‫זאב אלקין (הליכוד)‪:‬‬

‫עכשיו‪ ,‬אדוני היושב‪-‬ראש‪ .‬בטונים שהיו כאן‪ ,‬נדמה לי – יש אנשים שתקפו את המדינה‪ ,‬ויש‬
‫אנשים שהפכו להיות מומחים גדולים ביותר למה שקורה בסיעת הליכוד‪ .‬לא הייתי‪ ,‬לשמחתי‪ ,‬באולם‬
‫ברגע זה‪ ,‬אבל התבשרתי שחבר הכנסת בוז'י הרצוג טען שבישיבת סיעת הליכוד אני אמרתי שאנחנו‬
‫צריכים לירות במפגינים‪.‬‬

‫אופיר אקוניס (הליכוד)‪:‬‬

‫דיברנו – – –‬
‫‪149‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫זאב אלקין (הליכוד)‪:‬‬

‫קודם כול‪ ,‬אני שמח מאוד שחבר הכנסת בוז'י הרצוג נוכח בנשמתו בסיעת הליכוד גם כשהוא‬
‫נמצא בסיעה אחרת‪ .‬זה כנראה מלמד על כך שאנחנו עתידים להתרחב‪ ,‬אולי אחרי הפריימריז‬
‫במפלגת העבודה הוא יחליט להצטרף אלינו‪ .‬הכול אפשרי‪ .‬הכול תלוי – – –‬

‫שלמה מולה (קדימה)‪:‬‬

‫–––‬

‫זאב אלקין (הליכוד)‪:‬‬

‫הכול תלוי בתוצאות‪.‬‬

‫שלמה מולה (קדימה)‪:‬‬

‫חמישה מהעצמאות כבר אצלכם‪.‬‬

‫זאב אלקין (הליכוד)‪:‬‬

‫אבל קצת היגיון‪ ,‬קצת מחשבה‪ .‬אני מבין שבפריימריז כל אחד מחפש כותרת‪ ,‬נואשות‪,‬‬
‫במיוחד כשיש לו בעיה בסקרים‪ .‬אבל לחפש כותרת כזו להפוך למומחה לענייני סיעת הליכוד? ועוד‬
‫עם אמירות כאלה? אני אמרתי לירות במפגינים בסיעת הליכוד? אני באתי ממדינה ששם לפעמים‬
‫באמת ירו במפגינים‪ .‬אני יודע בדיוק מה זה‪ .‬לשמחתי ולשמחת כולנו‪ ,‬רובכם לא יודעים מה זה‪ ,‬וטוב‬
‫שכך‪ ,‬ואנחנו נגן על המדינה הזו ושהיא לא תדע מה זה‪ .‬אבל‪ ,‬בוז'י‪ ,‬בפעם הבאה אני ממליץ לך‪ ,‬לפני‬
‫שאתה מפרשן את סיעת הליכוד‪ ,‬או שתבוא לשם כחבר מן המניין‪ ,‬ברוך בואך‪ ,‬או שלפחות תבדוק‬
‫טוב את מקורביך לפני שאתה אומר דברים כפי שאמרת‪.‬‬

‫עפו אגבאריה (חד"ש)‪:‬‬

‫–––‬

‫יצחק הרצוג (העבודה)‪:‬‬

‫–––‬
‫‪150‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫טוב‪ ,‬זה מטאפורה‪ .‬אני בטוח שאם הוא היה אומר היה היושב‪-‬ראש קורא לו‪.‬‬

‫זאב אלקין (הליכוד)‪:‬‬

‫היו ‪ 27‬חברים בסיעת הליכוד‪ ,‬אני דווקא ניהלתי אותה‪ ,‬לא דיברתי‪ ,‬אבל זה בסדר‪ ,‬כל אחד‬
‫רשאי לפרשן את זה איך שהוא רוצה ולהחליט‪ ,‬כל אחד מה שהוא רוצה‪ .‬אני ממליץ לך לבדוק‪.‬‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫יושב‪-‬ראש הקואליציה ויושב‪-‬ראש סיעת הליכוד‪ .‬היו ‪ .26‬יושב‪-‬ראש הכנסת שהוא מהליכוד‬
‫לא משתתף בסיעה‪ .‬יש יושבי‪-‬ראש כנסת שכן משתתפים בישיבות סיעה שלהם‪ .‬אני לא משתתף‪.‬‬

‫זאב אלקין (הליכוד)‪:‬‬

‫לכן אני ממליץ לכולנו‪ ,‬אני מבין את ההתלהבות הזו ברוח הימים‪ ,‬אבל קצת‪ ,‬קצת תרגיעו‪.‬‬
‫בואו קצת לא נשכח איפה אנחנו חיים ונסתכל מול המציאות ולא מול ההמצאות‪.‬‬

‫אבל‪ ,‬אני יכול להבין את חברת הכנסת זהבה גלאון‪ .‬היא נלחמת באופן עקבי‪ ,‬בקו שהוא‬
‫עקבי‪ .‬אני הרבה פחות‪ ,‬אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬יכול להבין את החברים שלנו מסיעת קדימה‪ .‬כשאני‬
‫מקשיב בשבועיים האחרונים לחלק מהנאומים‪ ,‬בוודאי של יושבת‪-‬ראש האופוזיציה‪ ,‬וגם לחלק‬
‫מאחרים מחברי הסיעה‪ ,‬אני נפעם‪ .‬אף פעם לא ידעתי שקדימה היא מפלגה אדומה‪ .‬לא ידעתי‪ .‬יש‬
‫שם אנשים שהיו להם השקפות באמת חברתיות‪ ,‬קרובות מאוד להשקפות של מפלגת העבודה‪ ,‬אבל‬
‫הם מעטים‪ .‬למשל‪ ,‬כשאני שומע ממרינה את מה שהיא אומרת – – –‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫נא לסיים‪ ,‬אדוני‪.‬‬

‫זאב אלקין (הליכוד)‪:‬‬

‫אני מסיים‪.‬‬
‫‪151‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫תודה רבה‪ .‬אני אעמיד לרשותך את האודיטוריום – – –‬

‫זאב אלקין (הליכוד)‪:‬‬

‫כשאני שומע מחברת כנסת ציפי לבני – נואמת בהתלהבות נגד ההפרטה‪ ,‬אני שואל את‬
‫עצמי‪ ,‬מי מונה לרשות החברות‪ ,‬אדוני ראש הממשלה‪ ,‬כמינוי שלך ושל אביגדור ליברמן‪ ,‬לטפל‬
‫בהפרטה בימי ממשלתך הראשונה – – –‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫עכשיו הוא מתחיל לתקוף את ראש הממשלה על המינויים שלו‪ .‬עכשיו הוא תוקף את ראש‬
‫הממשלה על המינויים שלו‪ ,‬זה היה ב‪.1996-‬‬

‫זאב אלקין (הליכוד)‪:‬‬

‫חס וחלילה‪ ,‬היא טיפלה בזה מצוין‪ ,‬היא עשתה הפרטה בגדול‪ ,‬וטוב שכך‪ .‬רק שפתאום‬
‫בשבועיים האחרונים היא מחליטה להתחפש לצ'ה גווארה חדש‪ ,‬שנלחם בהפרטות ונלחם עם דגל‬
‫אדום ביד‪ .‬אני ציפי לבני כזאת לא ראיתי בפוליטיקה הישראלית עד לשבועיים האחרונים‪.‬‬

‫ולכן אני מציע לכולנו‪ ,‬בואו קצת נירגע‪ ,‬בואו תהיו עקביים‪ ,‬והכול יהיה בסדר כאן‪ ,‬במדינה‬
‫הזאת‪ .‬תודה רבה‪.‬‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫תודה רבה‪ .‬רבותי‪ 40 ,‬חברי כנסת ביקשו מראש הממשלה לומר את דברו בנושא שהם‬
‫ביקשו‪ ,‬והוא‪ :‬כישלון ממשלתו בתחומים המדיני‪ ,‬הכלכלי והחברתי‪ .‬אני מזמין את ראש הממשלה‬
‫בנימין נתניהו לבוא ולומר את דברו‪ ,‬על‪-‬פי בקשת ‪ 40‬חברי כנסת אשר הגישו את הבקשה‪ .‬אדוני‬
‫ראש הממשלה‪.‬‬

‫ראש הממשלה בנימין נתניהו‪:‬‬

‫תודה‪ ,‬אדוני‪.‬‬
‫‪152‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫אדוני יושב‪-‬ראש הכנסת ראובן ריבלין וחברי חברי הכנסת‪ ,‬במדינת ישראל יש מצוקות‪ ,‬ויש‬
‫הצלחות‪ .‬יש הצלחות אפילו גדולות‪ ,‬בקנה מידה עולמי‪ ,‬אבל יש מצוקות שצריך לתקן אותן‪ ,‬ולתקן‬
‫אותן באופן אחראי‪ .‬כשאני אומר "באופן אחראי"‪ ,‬אני מתכוון לדבר שהוא רציני‪ ,‬שהוא מובנה‪ ,‬ויצוק‬
‫ועמיד גם מבחינה כלכלית וגם מבחינה חברתית‪ ,‬ואני רוצה לפרט למה אני מתכוון‪.‬‬

‫כל אחד יכול לקטוף את הפירות הכלכליים‪ .‬העץ של הכלכלה הישראלית – העץ של כל‬
‫כלכלה – מניב פירות‪ ,‬אפשר לבוא ולקטוף‪ ,‬ולקטוף‪ .‬אחרי שנה‪ ,‬אחרי שנתיים‪ ,‬אחרי שלוש שנים‪,‬‬
‫גמרת לקטוף‪ ,‬אבל לא עדרת את הערוגה סביב העץ‪ ,‬לא השקית אותו‪ ,‬לא גזמת את הענפים כדי‬
‫שהשמש תיכנס‪ ,‬אז העץ קמל‪ ,‬הוא ייתן פחות ופחות פירות‪ ,‬ובהדרגה הוא לא ייתן פירות בכלל‪.‬‬

‫ג'מאל זחאלקה (בל"ד)‪:‬‬

‫מה זה פיטר – – –‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫חבר הכנסת זחאלקה‪ .‬חבר הכנסת זחאלקה‪ ,‬אתה בין החותמים‪ ,‬הוא עונה לך‪.‬‬

‫ג'מאל זחאלקה (בל"ד)‪:‬‬

‫–––‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫חבר הכנסת זחאלקה‪ ,‬תכתוב לי אם אתה רוצה שאני אוציא אותך‪ ,‬אני אוציא אותך‬
‫מההתחלה‪.‬‬
‫‪153‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫ראש הממשלה בנימין נתניהו‪:‬‬

‫האפשרות הגרועה יותר היא – לא רק שאתה לא משקה את העץ‪ ,‬ולא עודר אותו ומסביבו‪,‬‬
‫אלא שאתה כורת את העץ‪ .‬כי אם אתה כורת את העץ אז בכלל לא יהיו פירות‪ ,‬אתה מגיע למפולת‬
‫מיידית‪.‬‬

‫היום‪ ,‬ביבשת סמוכה לנו‪ ,‬קרובה מאוד לנו‪ ,‬יש כלכלות שמשולות ליערות כרותים‪ ,‬ואם הם‬
‫אינם כרותים‪ ,‬הם עומדים קרוב מאוד‪ ,‬קרוב מאוד‪ ,‬למצב שבו הגזע מתכופף‪ ,‬ואפילו נשבר‪ .‬לכן –‬
‫אנחנו צריכים לתקן דברים אמיתיים‪ ,‬שעולים מן השטח‪ ,‬והם עולים‪ ,‬אנחנו שומעים זאת‪ ,‬ואני שומע‬
‫זאת‪ ,‬וגם מבינים זאת‪ ,‬אבל אנחנו צריכים לתקן את זה באופן כזה שלא נכרות את העץ‪ ,‬ולא נייבש‬
‫אותו; כלומר לעשות את זה באחריות‪ ,‬ברצינות‪ .‬אני יודע שיש גל פופוליסטי שסוחף את המדינה‪.‬‬

‫שלמה מולה (קדימה)‪:‬‬

‫פופוליסטי – – –‬

‫קריאות‪:‬‬

‫–––‬

‫יואל חסון (קדימה)‪:‬‬

‫מה שנגדך – – –‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫תודה‪ .‬תודה‪ .‬האם המלה "פופוליסטי" היא לא פרלמנטרית? זה מה שרוצה ראש הממשלה‬
‫לומר‪ ,‬מה‪ ,‬אתם רוצים לעשות פה צנזורה לדברים של חבר הכנסת? בבקשה‪ ,‬אז – נא לשבת בשקט‪.‬‬

‫קריאות‪:‬‬

‫לא‪.‬‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫הוא אומר – הוא רוצה – אתה תשיב לו בהזדמנות הראשונה‪.‬‬

‫‪154‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫ראש הממשלה בנימין נתניהו‪:‬‬

‫יש אמירה רצינית ביחס למצוקות‪ ,‬ויש אמירות הרבה פחות רציניות ביחס לפתרונות‪ .‬ואני‬
‫חושב שהפתרונות חייבים להינתן תוך כדי שמירה על העץ‪ ,‬שזה הכלכלה החופשית והדינמית שלנו‪,‬‬
‫וגם תוך כדי מתן פתרונות לבעיות חברתיות‪ .‬ואני אומר לכם – כי היו לי כאן חילופי דברים‪ ,‬לא‬
‫האשמות‪ ,‬חלילה‪ ,‬אבל חילופי דברים עם חבר הכנסת אייכלר‪ ,‬ש אמר‪ :‬מדינת רווחה‪ ,‬ולא רווחים‪ ,‬ואני‬
‫אמרתי לו‪ ,‬כדי שתהיה מדינת רווחה אתה מוכרח מדינה עם רווחים‪ .‬כדי שתהיה רגישות חברתית‬
‫אתה מוכרח כלכלה חופשית‪ ,‬כי הניסיונות האחרים שנעשו‪ ,‬לכלכלה שהיא ברגולציה מוחלטת‪,‬‬
‫בפיקוח מוחלט – –‬

‫שלמה מולה (קדימה)‪:‬‬

‫לא על חשבון החלשים‪.‬‬

‫ראש הממשלה בנימין נתניהו‪:‬‬

‫– – בחלוקה – אנחנו ראינו את ההבדל בין מזרח‪-‬גרמניה למערב‪-‬גרמניה‪ ,‬וצפון‪-‬קוריאה‬

‫ודרום‪-‬קוריאה‪ ,‬ויש‪ ,‬ועוד היד נותנת – – –‬

‫דב חנין (חד"ש)‪:‬‬

‫–––‬

‫ראש הממשלה בנימין נתניהו‪:‬‬

‫ולכן‪ ,‬הבעיה שלנו – צריך להבין את זה‪ ,‬שהיכולת שלנו לתת מענה לצרכים החברתיים‬
‫תלויה במידה רבה בהמשך הצמיחה‪.‬‬

‫יואל חסון (קדימה)‪:‬‬

‫איפה היית עד עכשיו? למה צריך לצאת לרחובות?‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫חבר הכנסת יואל חסון‪ .‬חבר הכנסת יואל חסון‪ ,‬אמרת כבר את זה‪.‬‬
‫‪155‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫ראש הממשלה בנימין נתניהו‪:‬‬

‫והיכולת – היכולת – להיפך‪ ,‬נשאלה שאלה ואני רוצה להגיד איפה היינו‪.‬‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫מאה אחוז‪ ,‬אבל פעם‪.‬‬

‫ראש הממשלה בנימין נתניהו‪:‬‬

‫נשאלה שאלה‪ ,‬אני חושב שזו שאלה טובה‪ ,‬תיכף אתן תשובה לזה‪.‬‬

‫אני רוצה להבהיר תחילה נקודה חשובה‪ ,‬שהיכולת שלנו לתת מענה לצרכים חברתיים‪ ,‬כמו‬
‫לצרכים ביטחוניים‪ ,‬לצרכים הלאומיים שלנו‪ ,‬תלויה בכלכלה צומחת‪ .‬במקרה שלנו‪ ,‬כיוון שהצרכים‬
‫הייחודיים שלנו – הביטחון זה אחד מהם – –‬

‫יוחנן פלסנר (קדימה)‪:‬‬

‫כספים ייחודיים‪.‬‬

‫ראש הממשלה בנימין נתניהו‪:‬‬

‫– – הוא כזה – הוא כזה‪ ,‬שהוא שונה‪ .‬יש כלל בהיסטוריה‪ ,‬ויש כלל בעולם‪ ,‬שהמספרים‬
‫הגדולים קובעים‪ .‬אנחנו עומדים מול מספרים גדולים מאוד בצד יריבינו‪ ,‬ואנחנו לא יכולים לשאת‬
‫נטלים שונים בלי שנכפיל באופן משמעותי את מספרנו על‪-‬ידי הגדלת התוצר לנפש‪.‬‬

‫לפני ‪ 63‬שנה היינו בתוצר לנפש זהה – פחות או יותר זהה – למצרים‪ ,‬ולסוריה‪ ,‬ולמדינות‬
‫סביבנו‪ ,‬שהאוכלוסייה שלהן הרבה יותר גדולה‪ .‬אלמלא הגדלנו את התוצר לנפש על‪-‬ידי כלכלה‬
‫דינמית‪ ,‬אלמלא הזנקנו את עצמנו לתוך רמת השכר לנפש – הכנסה לנפש – באירופה‪ ,‬לא היינו‬
‫יכולים לעמוד בנטל הלאומי הכולל שלנו‪.‬‬

‫על כן‪ ,‬המנשא הכלכלי שעליו אנחנו נושאים את השאר‪ ,‬את הביטחון‪ ,‬את החברה‪ ,‬את‬
‫החינוך‪ ,‬את שאר הצרכים שלנו‪ ,‬המנשא הזה הוא מנשא חשוב ביותר‪ ,‬ואוי לנו אם במציאת‬
‫הפתרונות‪ ,‬ואם בתיקון העיוותים שאנחנו צריכים לתקן‪ ,‬אנחנו נגדע את המנשא הזה‪ ,‬אנחנו נגדע את‬
‫הכלכלה שלנו‪ .‬הרי אנחנו נהיה במצוקה הרבה הרבה יותר גדולה‪ .‬אני גם לא משווה אותה אפילו‪,‬‬
‫‪156‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫חלילה‪ .‬אם קורה לנו מה שקורה לכמה משכנותינו הטובות באירופה‪ ,‬הנזק למדינת ישראל הוא לאין‬
‫ערוך גדול מהנזק שלהן‪ ,‬של כלכלות ומדינות שנמצאות על סף פשיטת רגל‪ .‬במקרה שלנו‪ ,‬המשמעות‬
‫הרבה יותר חמורה‪.‬‬

‫ולכן אני רוצה להתייחס ברצינות ובאחריות לתיקונים שאנחנו צריכים לתקן‪ ,‬ואנחנו נתקן‪ .‬כמו‬
‫שפעלנו להצמיח את העץ – –‬

‫ג'מאל זחאלקה (בל"ד)‪:‬‬

‫המדינה לא – – –‬

‫ראש הממשלה בנימין נתניהו‪:‬‬

‫– – וכלכלות שונות וממשלות שונות השתתפו במעשה הזה – אני אומר את זה – אני חושב‬
‫שאנחנו צריכים גם את התיקון הזה לעשות בצורה מושכלת‪ ,‬ולהחדיר עקרונות שיעמדו לאורך שנים‪.‬‬
‫לאורך שנים‪.‬‬

‫עכשיו‪ ,‬נשאלה שאלה‪ ,‬ואני מכבד אותה‪ .‬השאלה‪ :‬מה עשיתם עד עכשיו? אני רוצה להגיד‬
‫מה עשינו ומה עוד יש לנו לעשות‪ ,‬כי לא עשינו הכול‪.‬‬

‫דב חנין (חד"ש)‪:‬‬

‫– – – מה עוד לא הפרטתם?‬

‫ראש הממשלה בנימין נתניהו‪:‬‬

‫אני רוצה לתאר חמישה תחומים חברתיים שבהם פעלנו‪ ,‬ואני אגיד שהחמישי‪ ,‬שאגע בו‪,‬‬
‫אנחנו רק‪ ,‬לדעתי‪ ,‬בתחילתו‪ ,‬עוד לא סיימנו אותו‪ ,‬ונצטרך לטפל בו בשבועות הקרובים‪ ,‬בחודשים‬
‫הקרובים‪ ,‬גם‪ ,‬לדעתי‪ ,‬בשנים הקרובות‪.‬‬

‫התחום הראשון שטיפלנו בו הוא טיפול בעוולה החברתית הגדולה ביותר שישנה; אני לא‬
‫מתעלם מהדברים האחרים שישנם‪ ,‬אבל אני חושב שזה שורש העניין‪ ,‬וזה שאלת האבטלה‪ .‬כי אם‬
‫יש בעיה חברתית אדירה‪ ,‬זה לא רק – זה לא אנשים שרק לא יכולים לגמור את החודש; זו בעיה בפני‬
‫עצמה‪ ,‬והיא חשובה‪ .‬כשאתה מובטל‪ ,‬קשה לך להתחיל את החודש‪ .‬ואנחנו היינו במצב‪ ,‬כמה פעמים‬
‫כאן – אני זוכר כשבאתי להיות שר האוצר‪ ,‬היינו באבטלה של ‪ ,12%‬חשבנו שנגיע ל‪ 17%-‬או ‪.18%‬‬
‫בספרד היום יש ‪ 21%‬אבטלה‪ ,‬פירוש הדבר מאות אלפי מובטלים נוספים‪ .‬ואנחנו התחלנו עם ‪7.5%‬‬
‫‪157‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫אבטלה‪ ,‬ואם אינני טועה אנחנו ב‪ ,5.7%-‬ירידה של רבע מהאבטלה‪ ,‬וזה בשעה שהאבטלה עולה‬
‫בכלכלות המערב‪.‬‬

‫יואל חסון (קדימה)‪:‬‬

‫אבל מה הם קונים עם המשכורות האלה?‬

‫ראש הממשלה בנימין נתניהו‪:‬‬

‫אני אגיע לזה‪ .‬תאמין לי שאני אגיע לזה‪.‬‬

‫שלמה מולה (קדימה)‪:‬‬

‫פערי השכר‪.‬‬

‫ראש הממשלה בנימין נתניהו‪:‬‬

‫אני מתייחס‪ .‬תנו דקה דיון רציני‪ .‬אני אגע בזה‪.‬‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫חבר הכנסת חסון‪ ,‬שאלת שאלה‪ ,‬הוא עונה לך ועכשיו אתה שואל שאלה אחרת‪ .‬הוא ציין את‬
‫שאלתך‪.‬‬

‫יואל חסון (קדימה)‪:‬‬

‫אני עוזר לו‪ ,‬אני עוזר לו‪.‬‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫הוא מדבר עכשיו‪ .‬תכינו לו נאום‪ ,‬הוא יקריא את הנאום שאתה רוצה‪ .‬מספיק‪ ,‬רבותי‪ .‬מרגע‬
‫זה אין הפרעות יותר‪ .‬חבר הכנסת חנין‪ ,‬הוא הדין‪.‬‬

‫יוחנן פלסנר (קדימה)‪:‬‬

‫חצי מהמשרות החדשות הן שכר מינימום‪.‬‬

‫‪158‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫ראש הממשלה בנימין נתניהו‪:‬‬

‫כלומר‪ ,‬אחת הבעיות הקשות ביותר זה שאין לך משרה חדשה‪ ,‬אין לך בכלל‪ ,‬והאבטלה‬
‫הולכת וגואה‪ .‬זו פגיעה חברתית אדירה‪ .‬ולכן‪ ,‬מדיניות צמיחה שמייצרת מקומות עבודה – בישראל‬
‫אתה צריך לייצר הרבה מאוד מקומות עבודה מדי שנה‪ ,‬משום שקצב הצמיחה של האוכלוסייה שלנו‬
‫הוא בעצם הגבוה ביותר בין מדינות המערב‪ ,‬כמעט ‪ 2%‬לשנה‪ ,‬וזה מחייב המשך צמיחה‪ .‬ובלי המשך‬
‫צמיחה והמשך ייצור מקומות עבודה תהיה לנו בעיה חברתית אדירה‪.‬‬

‫ואנחנו טיפלנו בבעיה האחת – ואני חושב ששותפים לזה גם אחרים‪ ,‬ואני אינני מכחיש זאת‬
‫ואני מעריך זאת – להוריד את האבטלה‪ ,‬שזה התיקון‪ ,‬הייתי אומר‪ ,‬הצעד החברתי הראשון‪ ,‬אבל לא‬
‫העיקרי ולא האחרון‪ .‬הוא לא העיקרי‪ ,‬משום שבסופו של דבר יצירת שוויון ההזדמנויות בכלכלה‪ ,‬ואני‬
‫חושב שרובנו מאמינים בעיקרון הזה‪ ,‬מתבצע על‪-‬ידי מערכת החינוך‪ .‬מערכת החינוך בישראל היתה‬
‫בשבר גדול‪ ,‬בייחוד מה שקרוי ההשכלה הגבוהה‪ ,‬ובמשך עשור העץ הזה‪ ,‬אם תרצו‪ ,‬הענף הזה של‬
‫העץ הלך וקמל‪ ,‬ולא היתה הזרמה של כספים פנימה‪ ,‬והיתה בריחה של אנשים החוצה – החוצה אני‬
‫מתכוון לחוץ‪-‬לארץ‪ .‬ועכשיו אנחנו השקענו ‪ 7‬מיליארד שקל בתוכנית רב‪-‬שנתית‪ ,‬כולל מרכזי מצוינות‪,‬‬
‫שמביאים בחזרה ישראלים מאוניברסיטאות כמו סטנפורד או ‪ MIT‬או הרווארד‪ ,‬האוניברסיטאות‬
‫הטובות ביותר בעולם‪.‬‬

‫רוני בר‪-‬און (קדימה)‪:‬‬

‫– – – התוכנית הרב‪-‬שנתית – – –‬

‫ראש הממשלה בנימין נתניהו‪:‬‬

‫ואנחנו עוסקים גם – הבאנו גם רפורמה חשובה לבתי‪-‬הספר התיכוניים‪ .‬היום יש רפורמות‪,‬‬

‫למעשה‪ ,‬לכל חלקי מערכת החינוך‪ .‬הוספנו‪ ,‬אם אינני טועה‪ 100,000 ,‬שעות – ‪ 100,000‬שעות –‬
‫רק כדי להבין – שעות הוראה‪ .‬הוספנו תקשוב‪ ,‬שזה מכוון לפריפריה‪ ,‬כדי שהם לא יפגרו‪ ,‬והדברים‬
‫הללו הם חשובים מאוד כצעדים מתקנים במישור החברתי‪.‬‬

‫רונית תירוש (קדימה)‪:‬‬

‫– – – רק ‪ 500,000‬ב‪.2004-‬‬
‫‪159‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫אורית זוארץ (קדימה)‪:‬‬

‫אחרי שקיצצת‪.‬‬

‫ראש הממשלה בנימין נתניהו‪:‬‬

‫אני מזכיר לכם – הזכרתי יבשת לידנו; בקצה היבשת הזאת‪ ,‬בפינה‪ ,‬הצפון – טוב‪ ,‬אוקיי‪ ,‬אני‬
‫אגיד‪ :‬באנגליה‪ ,‬תראו מה קורה שם לתקציבי ההשכלה הגבוהה‪ .‬תראו מה קורה שם‪ .‬וברוב מדינות‬
‫אירופה‪ ,‬מה שקורה היום – שמקצצים; מדברים‪ :‬מה יהיה גובה הקיצוץ‪ ,‬אבל לא מדברים מה יהיה‬
‫גובה התוספת‪ .‬אף אחד לא מדבר על זה‪ ,‬זה בכלל לא קיים‪.‬‬

‫אחמד טיבי (רע"ם‪-‬תע"ל)‪:‬‬

‫– – – מערכת הבריאות‪ ,‬מערכת הבריאות‪.‬‬

‫ראש הממשלה בנימין נתניהו‪:‬‬

‫הם דנים איפה לקצץ‪ ,‬אנחנו דנים איפה לתקן‪ ,‬איפה להוסיף‪.‬‬

‫אחמד טיבי (רע"ם‪-‬תע"ל)‪:‬‬

‫בתי‪-‬חולים‪.‬‬

‫ראש הממשלה בנימין נתניהו‪:‬‬

‫זה שוני עצום בין ישראל למדינות המערב‪ .‬מדינות המערב‪ ,‬חלקן או רובן לא עשו את מה‬
‫שאנחנו עשינו כאן‪ ,‬בטיפוח העץ‪ ,‬וכרגע אין להן פירות‪ .‬לא רק שאין פירות‪ ,‬הם חותכים ענפים במרץ‪.‬‬

‫אחמד טיבי (רע"ם‪-‬תע"ל)‪:‬‬

‫–––‬

‫ג'מאל זחאלקה (בל"ד)‪:‬‬

‫–––‬
‫‪160‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫ראש הממשלה בנימין נתניהו‪:‬‬

‫ולכן – אני עובר לסעיף השלישי‪ .‬אמרתי – הורדת האבטלה ויצירת מקומות תעסוקה‪,‬‬
‫הראשון‪ ,‬השקעה בחינוך ורפורמה בחינוך‪ ,‬שני‪ ,‬ועכשיו אני מגיע לסעיף השלישי‪ :‬אנחנו מחברים את‬
‫הפריפריה למרכז‪ .‬אנחנו משקיעים קרוב ל – לא ‪ 30‬מיליארד שקל‪ ,‬כמה זה? ‪ 27.5‬מיליארד שקל‬
‫של כבישים – –‬

‫רוברט טיבייב (קדימה)‪:‬‬

‫–––‬

‫יוחנן פלסנר (קדימה)‪:‬‬

‫ושלטים‪.‬‬

‫ראש הממשלה בנימין נתניהו‪:‬‬

‫– – ורכבות ומחלפים‪.‬‬

‫יואל חסון (קדימה)‪:‬‬

‫שאנחנו התחלנו‪.‬‬

‫ראש הממשלה בנימין נתניהו‪:‬‬

‫בקרוב ייפתח המחלף בצומת המוביל‪ ,‬שפותח את הגליל‪.‬‬

‫שלמה מולה (קדימה)‪:‬‬

‫–––‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫חבר הכנסת מולה‪ ,‬אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה‪ .‬פלסנר‪ ,‬אתה בתור‪ .‬חבר הכנסת‬
‫יואל חסון‪ ,‬אותך לא שכחתי‪.‬‬
‫‪161‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫יואל חסון (קדימה)‪:‬‬

‫שיפזר את הקרדיט קצת‪ ,‬שייתן קרדיט קצת‪ ,‬הכול הוא עושה‪.‬‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫חבר הכנסת יואל חסון‪ .‬חבר הכנסת יואל חסון‪ ,‬אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה‪.‬‬

‫ראש הממשלה בנימין נתניהו‪:‬‬

‫אנחנו אכן החלטנו להשקיע‪ ,‬והקצבנו כמעט ‪ 30‬מיליארד שקל בכבישים‪ ,‬ברכבות‪,‬‬
‫במחלפים‪ ,‬תחנות רכבת‪ ,‬בחשמול של הרכבות‪ .‬אנחנו עושים את זה‪ ,‬ואי‪-‬אפשר להתעלם מזה כיוון‬
‫שאנחנו עושים את זה; אנחנו עושים את זה ‪ .‬ואני מברך את ידידי ישראל כץ שמנצח על המלאכה‬
‫הזאת במרץ‪ ,‬ובעבודה באמת רצינית‪ ,‬והיא משנה את פני הארץ‪ ,‬כי היא מוציאה אותנו מהמרחב‬
‫הזה‪ ,‬של חדרה–גדרה‪ ,‬אבל היא גם מטפלת בחדרה–גדרה‪ .‬וכשיש לך‪ ,‬למשל – במה זה מתבטא?‬
‫זה ברור במה זה מתבטא‪ .‬זה פותח ספר שלם לבנייה‪ ,‬להתיישבות‪ ,‬להורדת מחירים‪ .‬זה גם פותח‬
‫בתוך המרכז – אתה יכול לגור – להיות סטודנט באוניברסיטת תל‪-‬אביב ולהגיע לשם בדקות ברכבת‬
‫מלוד או מיבנה או ממקומות אחרים‪ .‬מובן שהדבר הזה משנה‪ ,‬הוא יוצר מוביליות‪ ,‬הוא יוצר‬
‫הזדמנויות‪ ,‬הוא יוצר הפחתת מחירים‪ ,‬הוא יוצר פתיחת מרחב חיים‪ ,‬וזו הדרך האמיתית לפתור את‬
‫בעיית האי‪-‬שוויון‪ ,‬בעיית מחיר הקרקעות‪ ,‬ואני עוד אגע בזה בהמשך – –‬

‫יוחנן פלסנר (קדימה)‪:‬‬

‫ולכן המחירים עולים‪.‬‬

‫ראש הממשלה בנימין נתניהו‪:‬‬

‫– – אבל בעיקר לחבר את הפריפריה למרכז‪ .‬והצעד החברתי הרביעי שאנחנו עושים‪ ,‬שהוא‬
‫גם כן גדול‪ ,‬ולא נעשה קודם לכן‪ ,‬שני דברים‪ ,‬או יותר נכון דבר שמתבטא בשני צעדים מרכזיים – זה‬
‫חיזוק הפריפריה עם עוגנים חדשים‪ :‬אחד זה הורדת צה"ל לנגב‪ ,‬והשקענו בזה ‪ – 17‬החלטנו על –‬
‫תקצבנו את זה – ‪ 17‬מיליארד‪.‬‬

‫שלמה מולה (קדימה)‪:‬‬

‫–––‬
‫‪162‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫ראש הממשלה בנימין נתניהו‪:‬‬

‫לא‪ .‬דיברו על זה‪ ,‬אני מסכים‪ ,‬אבל הקצבנו‪ ,‬ואתם יודעים שבלי כסף אין משמעות להחלטות‪.‬‬

‫יואל חסון (קדימה)‪:‬‬

‫אבל זה ממשלת קדימה החליטה‪.‬‬

‫ראש הממשלה בנימין נתניהו‪:‬‬

‫הקצבנו ‪ 17‬מיליארד שקל להורדת צה"ל – זה לא כל צה"ל‪ ,‬אבל זה בסיסים מרכזיים של‬
‫צה"ל – לדרום‪ .‬זה אומר קצינים‪ ,‬נגדים‪ ,‬חיילים‪ ,‬משפחות‪ ,‬כ‪ 10,000-‬אנשי צה"ל‪ .‬זה מספר עצום‬
‫שיורדים ויחזקו את הנגב‪ ,‬בצד שינויים נוספים שאנחנו עושים – –‬

‫טלב אלסאנע (רע"ם‪-‬תע"ל)‪:‬‬

‫מה – – – שנמצאים שם?‬

‫ראש הממשלה בנימין נתניהו‪:‬‬

‫– – ואתה יודע בדיוק במה מדובר‪ ,‬חבר הכנסת‪.‬‬

‫יוחנן פלסנר (קדימה)‪:‬‬

‫וגנזתם את התוכנית לפיתוח הפריפריה‪.‬‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫חבר הכנסת פלסנר‪ ,‬אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה‪.‬‬

‫ראש הממשלה בנימין נתניהו‪:‬‬

‫והעוגן השני‪ ,‬שהוא מאוד משמעותי לגבי הגליל‪ ,‬זה כמובן הקידום והפיתוח של בית‪-‬ספר‬
‫לרפואה בצפת‪ .‬זה לא רק רפואה; זה רפואה‪ ,‬זה ביו‪-‬טכנולוגיה‪ ,‬זה תעסוקה‪ ,‬זה תעשייה‪ .‬זה כמובן‬
‫מתחבר לכבישים המהירים‪ ,‬וגם למדיניות הקרקעות‪ .‬אתה מפתח – אנחנו מפתחים את הנגב ואת‬
‫הגליל בדרך שלא נעשתה‪ .‬אנחנו פורצים את זה‪.‬‬
‫‪163‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫יואל חסון (קדימה)‪:‬‬

‫אז למה כולם בחוץ? למה מפגינים אם כל כך טוב?‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫חבר הכנסת יואל חסון‪ ,‬אני קורא אותך לסדר פעם שנייה‪.‬‬

‫ראש הממשלה בנימין נתניהו‪:‬‬

‫ועכשיו אני מגיע לדבר החמישי‪.‬‬

‫דליה איציק (קדימה)‪:‬‬

‫–––‬

‫יואל חסון (קדימה)‪:‬‬

‫–––‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫אני קורא אותך לסדר פעם שנייה‪ .‬יש כאלה שאני לא קורא אותם לסדר‪ ,‬חבל על הזמן‪ ,‬אבל‬
‫לך‪ ,‬אני מכבד אותך‪ ,‬קורא אותך לסדר פעם שנייה‪.‬‬

‫דליה איציק (קדימה)‪:‬‬

‫טוב מאוד אתה עושה‪ ,‬תירגע‪.‬‬

‫ראש הממשלה בנימין נתניהו‪:‬‬

‫אני מגיע לדבר החמישי‪.‬‬

‫‪164‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫לך יש ניסיון‪ ,‬כשהיית במפלגה אתה‪ .‬בבקשה‪.‬‬

‫רוני בר‪-‬און (קדימה)‪:‬‬

‫–––‬

‫ראש הממשלה בנימין נתניהו‪:‬‬

‫אני מגיע לדבר החמישי‪ .‬זאת אומרת‪ ,‬נוסף על הורדת האבטלה‪ ,‬והרפורמה בחינוך‪,‬‬
‫ומהפכת התחבורה‪ ,‬ויצירת העוגנים בגליל ובנגב‪ ,‬יש הדבר החמישי‪ ,‬שבאמת – אזרחי ישראל‬
‫אומרים‪ :‬אוקיי‪ ,‬השכר שלנו עלה – –‬

‫שלמה מולה (קדימה)‪:‬‬

‫עלה?‬

‫ראש הממשלה בנימין נתניהו‪:‬‬

‫עלה‪.‬‬

‫שלמה מולה (קדימה)‪:‬‬

‫עלה?‬

‫ראש הממשלה בנימין נתניהו‪:‬‬

‫– – וההכנסה לנפש שלנו עלתה לרמה של אירופה – –‬

‫רונית תירוש (קדימה)‪:‬‬

‫ב‪ 0.2%-‬בעשור‪ .‬זה לא עלה‪ .‬גם אני קוראת – – –‬

‫‪165‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫ראש הממשלה בנימין נתניהו‪:‬‬

‫– – אבל עדיין‪ ,‬עדיין‪ ,‬אם אני זוג צעיר – אם אני זוג צעיר‪ ,‬עובד‪ ,‬עם שני ילדים‪ ,‬קשה לגמור‬
‫את החודש‪ .‬והשאלה – למה קשה לגמור את החודש אם בכל זאת אנחנו ברמת הכנסה של אירופה?‬
‫והתשובה היא‪ :‬כי אנחנו לא ברמת המחירים של אירופה‪ .‬ואירופה‪ ,‬אפילו במדינות רגולטוריות‪,‬‬
‫במדינות שנמצאות במצב שהן נמצאות‪ ,‬עדיין המחירים של רוב המצרכים‪ ,‬רוב המוצרים וחלק לא קטן‬
‫מהשירותים‪ ,‬יותר נמוך‪ ,‬גם אם אתה לוקח את המס‪ .‬המס מרכיב חשוב‪ ,‬אני תיכף אגע בו‪ ,‬אבל‬
‫אנחנו יודעים – –‬

‫שלמה מולה (קדימה)‪:‬‬

‫העלית‪.‬‬

‫ראש הממשלה בנימין נתניהו‪:‬‬

‫– – המס העקיף‪ ,‬אני יודע‪ ,‬וזה חשוב‪ .‬זה נושא חשוב‪ .‬עדיין‪ ,‬אם אתה מגלח – לא במכוניות‪,‬‬
‫בסדר? אבל אם אתה מוציא את המיסוי מכמה וכמה מוצרים ושירותים‪ ,‬עדיין המחיר שהאזרח‬
‫הישראלי משלם על מוצרים בסיסיים בסל הקניות שלו‪ ,‬המחירים האלה יותר גבוהים מאשר במדינות‬
‫אחרות במערב‪ .‬אתה משווה את רמת ההכנסה לנפש‪ ,‬אבל אתה עדיין – הסתכלתי ב"אקונומיסט"‬
‫האחרון‪ ,‬יש להם ‪ year-book‬כזה‪ ,‬שנתי‪.‬‬

‫אורית זוארץ (קדימה)‪:‬‬

‫ומה אתה עושה?‬

‫ראש הממשלה בנימין נתניהו‪:‬‬

‫תיכף אני אגיד לך מה אני עושה‪ .‬קודם כול מנתח את הבעיה‪ .‬ומה שראיתי שם זה שישראל‬
‫מדורגת – ישראל מדורגת – לא חשוב‪ ,‬יש שם הרבה מדינות‪ ,‬כמו‪ ,‬אני יודע‪ ,‬לוקסמבורג‪ ,‬או מונקו‪,‬‬
‫אז בגלל זה הרשימה ארוכה‪ .‬אבל אנחנו מדורגים בערך‪ ,‬לא בערך‪ ,‬במקום ‪ 40‬ברמת הכנסה לנפש‬
‫בעולם – אחרי שתנכי את המדינות הקטנות האלה‪ ,‬אנחנו עולים‪ ,‬אבל זה לא משנה‪ .‬אבל כשאנחנו‬
‫מסתכלים על רמת יוקר המחיה‪ ,‬אנחנו ב‪ 20-‬הראשונים‪ .‬אנחנו לא ב‪ 20-‬הראשונים בהרבה דברים‪.‬‬
‫אנחנו במקום השלישי או הראשון בהשקעה של מו"פ ביחס לתל"ג‪ ,‬אנחנו בעוד כמה דברים בסדר‪,‬‬
‫בטכנולוגיה‪ .‬אבל אנחנו במקום ‪ 40‬בהכנסה לנפש‪ ,‬ובמקום ‪ 20‬ביוקר המחיה‪ .‬זה תמצית של מה‬
‫שאנחנו רואים פה‪ ,‬זאת הבעיה‪ .‬למה הבעיה הזאת קיימת? למה המחירים גבוהים?‬
‫‪166‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫רונית תירוש (קדימה)‪:‬‬

‫וזה אומר שהשכר נשחק‪.‬‬

‫ראש הממשלה בנימין נתניהו‪:‬‬

‫יש כאן שני – – –‬

‫רונית תירוש (קדימה)‪:‬‬

‫זה אומר שהשכר נשחק‪.‬‬

‫ראש הממשלה בנימין נתניהו‪:‬‬

‫אני מוכן לקבל את הניתוחים הכלכליים שלכם‪ ,‬אין לי בעיה – –‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫הוא מנסה להסביר‪.‬‬

‫ראש הממשלה בנימין נתניהו‪:‬‬

‫– – אבל תקשיבו לניתוח‪ .‬אני מוכן לשמוע אותו‪ ,‬אבל אני מציע שתשמעו את הניתוח הכלכלי‬
‫וכתוצאה מזה – החברתי שלי‪.‬‬

‫מגלי והבה (קדימה)‪:‬‬

‫– – – מה השקעת בכפרי הדרוזים והצ'רקסים?‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫חבר הכנסת מגלי‪.‬‬

‫‪167‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫מגלי והבה (קדימה)‪:‬‬

‫–––‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫חבר הכנסת מגלי‪ ,‬אתם קראתם לו – –‬

‫מגלי והבה (קדימה)‪:‬‬

‫קראנו לו – – –‬

‫ראש הממשלה בנימין נתניהו‪:‬‬

‫– – אתה רוצה שהוא לא יעלה כי הוא לא דאג לדרוזים‪ ,‬אז אל תזמין אותו‪.‬‬

‫מגלי והבה (קדימה)‪:‬‬

‫–––‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫חבר הכנסת מגלי‪ ,‬אני קורא לך לסדר פעם ראשונה‪.‬‬

‫קריאות‪:‬‬

‫–––‬

‫מגלי והבה (קדימה)‪:‬‬

‫–––‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫חבר הכנסת מגלי‪ ,‬אני קורא לך לסדר פעם שנייה‪.‬‬

‫‪168‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫מגלי והבה (קדימה)‪:‬‬

‫תתבייש‪ .‬אני דואג – – –‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫חבר הכנסת מגלי‪ ,‬אני מבקש ממך בלי שאקרא לך לסדר פעם שלישית – לצאת ולהירגע‪.‬‬

‫ראש הממשלה בנימין נתניהו‪:‬‬

‫אני מנסה לקיים דיון רציני ודיון אחראי בנושאים שהם לא פשוטים‪ .‬אבל הנושא שאנחנו‬
‫יודעים שהוא נכון‪ ,‬שהוא חובק את כלל אזרחי ישראל או לפחות את רובם המכריע‪ ,‬זה שאלת יוקר‬
‫המחיה בישראל‪ .‬זאת השאלה שמעסיקה את רוב האנשים שזועקים את הזעקה האמיתית שאנחנו‬
‫שומעים‪ .‬זאת הזעקה‪ .‬ואני מנסה לנתח‪ .‬אני לא מנסה‪ ,‬אני חושב שאני יכול להביא בפניכם שלוש‬
‫סיבות ליוקר המחיה המופרז במדינת ישראל‪ .‬בוודאי תוכלו לתת עוד כל מיני תוספות‪ ,‬אבל הנה‬
‫שלוש הסיבות העיקריות‪:‬‬

‫הסיבה הראשונה זה לא יותר מדי תחרות‪ ,‬אלא פחות מדי תחרות בשווקים שונים שמהם‬
‫אנשים קונים את המוצרים השונים והצרכים השונים‪ .‬כלומר‪ ,‬אחד הדבר ים שאנחנו רואים זה ששוק‬
‫שנפתח לתחרות‪ ,‬בהתחלה הוא נפתח לתחרות‪ ,‬ואחר כך‪ ,‬כתוצאה מתהליכים של חסימות‪ ,‬של‬
‫מניפולציות‪ ,‬של קרטליזציות‪ ,‬התחרות נבלמת‪ .‬וזה תמיד על חשבון האזרח‪ .‬ולכן יש לנו רשות‬
‫למניעת מונופולים וקרטלים‪ .‬למה?‬

‫קריאה‪:‬‬

‫הרשות להגבלים עסקיים‪.‬‬

‫ראש הממשלה בנימין נתניהו‪:‬‬

‫נכון‪ ,‬הרשות להגבלים עסקיים‪ .‬ומה תפקידה? בדיוק להבטיח תחרות הוגנת‪ .‬לא למנוע‬
‫תחרות‪ ,‬אלא להבטיח תחרות; להבטיח שגורמים מסוימים לא ישתמשו בנכסים כאלה ואחרים בשביל‬
‫למנוע תחרות‪ .‬זו בעיה שהיא כרונית במדינת ישראל‪ .‬בשוק החלב‪ ,‬למשל‪ ,‬היתה לנו מערכת – לא‬
‫רוצה להגיד קווזי‪-‬ממשלתית ‪ ,‬חצי ממשלתית‪ ,‬אבל הפכנו אותה למערכת פרטית‪ ,‬ובמידה רבה היא‬
‫נשארה קרטליסטית‪ ,‬אני לא רוצה להגיד "מונופוליסטית"‪.‬‬
‫‪169‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫קריאה‪:‬‬

‫–––‬

‫שלמה מולה (קדימה)‪:‬‬

‫אבל אתה פוגע ברפתנים‪.‬‬

‫ראש הממשלה בנימין נתניהו‪:‬‬

‫ולכן הדבר הראשון שעשינו עכשיו זה לפתוח את שוק החלב‪ ,‬וגם תוך כדי זה לסבסד דווקא‬
‫את הרפתנים הקטנים‪ ,‬אבל בטח לא להשאיר את המבנה הקרטליסטי הזה שבגללו ישלמו ‪ 7‬מיליון‬
‫אזרחי ישראל מחירים מופקעים על חלב ומוצריו‪ .‬עדיף לסבסד את הרפתנים – – –‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫כבוד ראש הממשלה‪ ,‬ועדה של הכנסת מכל סיעות הבית הלכה לבקר אצל הרפתנים‬
‫הפרטיים שהרפת אצלם זה לא רק כלכלה‪ ,‬זה גם אורח חיים – – –‬

‫קריאה‪:‬‬

‫–––‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫לא‪ ,‬לא‪ ,‬אני רוצה להעיר הערה‪ .‬מותר לי‪.‬‬

‫קריאה‪:‬‬

‫אדוני היושב‪-‬ראש – – –‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫יושב‪-‬ראש ועדת הכלכלה היה אתנו והתרשמנו עמוקות‪ .‬שם מדובר לא רק על נושא כלכלי‬
‫ולא רק על נושא חברתי – על נושא ערכי בתולדות הציונות‪ .‬ונדמה לי שבדבר הנכון שאדוני רוצה‬
‫‪170‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫לטפל זה באותה מהפכת "קוטג'"‪ .‬אסור לנו לשפוך את הפרה של המשקים הפרטיים יחד עם החלב‬
‫–––‬

‫ציפי לבני (קדימה)‪:‬‬

‫הוא לא בוכה על חלב שנשפך‪.‬‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫לא‪ ,‬לא‪ ,‬לא‪ .‬אני מכיר את ראש הממשלה עוד לפני שהכרנו אותך כשהיית יותר צעירה – – –‬

‫קריאה‪:‬‬

‫–––‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫אנחנו שנינו היינו ברפתות של אותם אלה שהקימו את פתח‪-‬תקווה והיו חולבים את הפרות –‬
‫––‬

‫ראש הממשלה בנימין נתניהו‪:‬‬

‫אתה לא תגיד להם באיזה גיל זה היה‪.‬‬

‫יואל חסון (קדימה)‪:‬‬

‫כשהוא בכה על חלב שנשפך‪ .‬בינתיים הוא חולב את הציבור – – –‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫ראש הממשלה היה בגיל שהוא שתה חלב‪.‬‬

‫יואל חסון (קדימה)‪:‬‬

‫בינתיים הוא חולב את הציבור‪ .‬הוא חולב את הציבור במסים העקיפים‪.‬‬

‫‪171‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫כל החוכמה הומצאה – כל החוכמה הומצאה אצל – – –‬

‫יואל חסון (קדימה)‪:‬‬

‫כן‪ ,‬כל החוכמה‪ .‬הוא חולב את הציבור במסים העקיפים‪.‬‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫טוב‪ ,‬תודה רבה‪ .‬אני רק הערתי בשם כל ועדות הבית‪ ,‬ואני חושב שגם בשם ראש ועדת‬
‫הכלכלה ובשם הוועדה‪ .‬כל סיעות הבית – היו גם שלושה מקדימה‪.‬‬

‫אופיר אקוניס (הליכוד)‪:‬‬

‫–––‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫אנחנו שוטחים את בקשתנו לא לפגוע באותם רפתנים דור רביעי‪ ,‬דור חמישי – – –‬

‫ראש הממשלה בנימין נתניהו‪:‬‬

‫ההערה שלך היא במקום‪ ,‬והדרך הטובה לטפל בהם היא לטפל בהם ישירות ולא דרך סבסוד‬
‫כל המערכת‪ ,‬שהיא לא יעילה – –‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫מצוין‪.‬‬

‫ראש הממשלה בנימין נתניהו‪:‬‬

‫– – ומעלה את המחירים לאזרחי ישראל‪ .‬טפל בהם – וזה בדיוק מה שאנחנו עושים‪,‬‬
‫מטפלים בהם‪.‬‬
‫‪172‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫יוחנן פלסנר (קדימה)‪:‬‬

‫אבל – –‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫תודה‪ ,‬תודה‪.‬‬

‫יוחנן פלסנר (קדימה)‪:‬‬

‫– – הוא לא טיפל ברשתות השיווק‪.‬‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫אנחנו נטפל בזה בוועדה‪.‬‬

‫ראש הממשלה בנימין נתניהו‪:‬‬

‫קרטל אחד שהיה פה‪ ,‬זה קרטל במשק החלב; קרטל שני שהיה פה זה קרטל במשק‬
‫התקשורת – –‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫נכון‪.‬‬

‫ראש הממשלה בנימין נתניהו‪:‬‬

‫– – והנה‪ ,‬אנחנו פותחים לתחרות – לא מספיק עדיין – –‬

‫יוחנן פלסנר (קדימה)‪:‬‬

‫–––‬
‫‪173‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫ראש הממשלה בנימין נתניהו‪:‬‬

‫– – בטלפונים הסלולריים – וידידי השר משה כחלון פועל‪ ,‬אנחנו מוסיפים עוד מתחרים‪.‬‬
‫אנחנו יודעים שיש שם בעיה שהתחרות אינה מספקת‪ .‬אנחנו לא חוזרים כתוצאה מזה לימים של‬
‫"בזק"‪"-‬פלאפון"‪ .‬אז היתה חברה ממשלתית‪ ,‬החברה הממשלתית תדאג לצדק חברתי‪ .‬אני אגיד לכם‬
‫איך היא דאגה – היו ‪ 200,000‬טלפונים‪ ,‬המחיר היה בשמים פר‪-‬שיחה‪ ,‬אנ"ש קיבלו את הטלפונים;‬
‫זה היה באמת סוג של עיוות חברתי ולא צדק חברתי כשהיתה כלכלה מפוקחת על‪-‬ידי הממשלה‪ .‬מה‬
‫קרה? הוסיפו מתחרים‪ .‬יש היום – רציתי להגיד‪ 7 ,‬מיליון טלפונים סלולריים‪ ,‬אבל אני טועה‪ ,‬זה‬
‫כנראה – כמה‪?8 ,‬‬

‫קריאה‪:‬‬

‫‪.9‬‬

‫ראש הממשלה בנימין נתניהו‪:‬‬

‫‪ .9.5‬זאת אומרת‪ ,‬יותר מלכל אזרח‪ .‬כל ילד באופקים וגם בקריית‪-‬שמונה יש לו‪ .‬לפעמים‬
‫למשפחות יש יותר‪ .‬ואני אומר את זה כדי להסביר שזה עוד לא מושלם‪ .‬כי המחירים ירדו‪ ,‬המחיר‬
‫לשיחה ירד‪ ,‬אבל לטעמי לא מספיק‪ .‬לטעמ י‪ ,‬מתח הרווחים שם עדיין גבוה‪ ,‬ואני חושב שאנחנו נמצא‬
‫דרך לעשות את זה‪ ,‬להוריד את זה‪ .‬לא על‪-‬ידי חזרה לשוק טלפוניה ממשלתי‪ ,‬אלא להיפך‪ ,‬להבטיח‬
‫שלא יהיה קרטל‪ ,‬להבטיח שלא יהיה מונופול‪ ,‬להבטיח שתהיה תחרות‪ .‬התחרות מיטיבה עם האזרח‬
‫– לא בכל המקרים‪ ,‬ונאמר כאן נכון על‪-‬ידי חברת הכנסת וילף שיש כמה תחומים שלא מתאימים‬
‫לתחרות וצריך להימנע בהם מתחרות‪ ,‬אבל צריך את התחרות במשק‪ .‬צריך את העץ התחרותי שייתן‬
‫לנו את היכולת להצמיח את הפירות החברתיים‪.‬‬

‫ובכן‪ ,‬אנחנו בתהליך של שבירת הקרטלים והמונופולים‪ ,‬וזה יהיה‪ ,‬הייתי אומר‪ ,‬היעד הראשון‬
‫שלנו לתקן את העיוות שזוג עם שני ילדים‪ ,‬עובד‪ ,‬קשה לו לגמור את החודש כי הוא מוציא מכיסו –‬
‫הם מוציאים מכיסם כל הזמן כספים כדי לשלם לשווקים לא יעילים‪ ,‬שווקים קרטליסטיים‪ .‬אני לא רוצה‬
‫לתאר את כלכלת ישראל כך‪ ,‬זה לא נכון בכל הסקטורים‪ ,‬זה אפילו לא נכון ברוב הסקטורים‪ ,‬אבל זה‬
‫נכון בהרבה סקטורים‪ .‬ואני לא רוצה להפוך את אנשי העסקים ונשות העסקים והפירמות במדינת‬
‫ישראל לאויב שלנו; הם לא האויבים שלנו‪ .‬תאמינו לי שבכל הכלכלות האלה באירופה עכשיו מחפשים‬
‫לקלוט את האנשים האלה‪ ,‬רוצים למשוך אותם‪ .‬אז באמת אם רוצים לנהוג באחריות‪ ,‬בוא לא נשפוך‬
‫את התינוק הכלכלי עם מי האמבט החברתי‪ .‬זה חשוב‪ ,‬צריך לטפל בשניהם‪ ,‬ואנחנו נטפל בשניהם‪.‬‬

‫אחד‪ ,‬משימה ראשונה שיש לנו‪ ,‬זה לשבור את הקרטלים ואת המונופולים‪ .‬לא בכל דבר‪ ,‬לא‬
‫נצליח בכל דבר‪ ,‬אבל יש כמה תחומים רציניים שאנחנו יכולים להוריד בהם מחירים‪.‬‬
‫‪174‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫דבר שני‪ ,‬יש בהחלט בעיה במיסוי העקיף‪ .‬אני שומע את הקול הזה‪ ,‬וזה נכון‪ ,‬יש בעיה עם‬
‫זה‪ .‬יכול להיות שהיא התהוותה בשנים האחרונות – אני חושב שצריך לתקן את זה‪ .‬שוחחתי על כך‬
‫עם שר האוצר – גם הוא מאמין שצריך לתקן את זה – – –‬

‫שלמה מולה (קדימה)‪:‬‬

‫מתי המצאת את זה?‬

‫ראש הממשלה בנימין נתניהו‪:‬‬

‫לא המצאתי את זה‪ .‬לא המצאתי את זה‪ ,‬ואל תזלזלו בהפחתת מסים‪ .‬אל תזלזלו בהפחתת‬
‫מסים – –‬

‫רונית תירוש (קדימה)‪:‬‬

‫–––‬

‫ראש הממשלה בנימין נתניהו‪:‬‬

‫– – לא בהפחתת מסי קנייה‪ ,‬לא בהפחתת מסים עקיפים‪ .‬אני מבין את הבעיה‪ ,‬נטפל בה‪.‬‬
‫אבל אני רוצה להגיד לכם שהיה לי דיון כאן בכנסת ב‪ 2003 -‬ואמרו לי‪ ,‬תעלה מסים – אני מדבר על‬
‫מסים ישירים‪ ,‬מסי חברות‪ ,‬מס הכנסה – –‬

‫קריאה‪:‬‬

‫–––‬

‫ראש הממשלה בנימין נתניהו‪:‬‬

‫– – ואני אמרתי‪ ,‬אני אמרתי‪ :‬לא‪ ,‬אנחנו צריכים להצמיח את העץ‪ ,‬ואנחנו נפחית מסים על‬
‫תוואי ידוע‪ .‬ואמרו לי‪ :‬אז יהיה לך גירעון – –‬

‫קריאה‪:‬‬

‫–––‬
‫‪175‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫ראש הממשלה בנימין נתניהו‪:‬‬

‫– – ואני אמרתי‪ :‬אני לא חושב שיהיה לי גירעון‪ ,‬אני חושב שיהיו לי עודפים – –‬

‫דב חנין (חד"ש)‪:‬‬

‫–––‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫חבר הכנסת חנין‪.‬‬

‫ראש הממשלה בנימין נתניהו‪:‬‬

‫– – ואכן היו עודפים‪ .‬לכן אני אומר‪ :‬בואו לא נמהר‪ ,‬בואו לא נמהר לחזור לכלכלה של מסים‬
‫גבוהים‪.‬‬

‫איתן כבל (העבודה)‪:‬‬

‫–––‬

‫ראש הממשלה בנימין נתניהו‪:‬‬

‫אתם אומרים‪ ,‬בצדק‪ :‬תבדוק את התמהיל וגובה המסים‪ ,‬גובה שיעורי המס‪ ,‬הגובה של‬
‫שיעורי המס‪.‬‬

‫יואל חסון (קדימה)‪:‬‬

‫מה עכשיו התעוררת?‬

‫‪176‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫חבר הכנסת חסון‪ ,‬זה לא דו‪-‬שיח בינך לבין ראש הממשלה‪ .‬הוא עונה לך‪ ,‬זאת טעותו‪.‬‬

‫יואל חסון (קדימה)‪:‬‬

‫–––‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫חבר הכנסת‪ ,‬אתה שואל‪ ,‬אתה שומע טוב את שאלתך‪ ,‬אתה גם חוזר עליה‪ ,‬כי אתה חושב‬
‫שאחרים לא שמעו‪ ,‬אבל אתה אפילו לא מנסה להקשיב לתשובה‪.‬‬

‫יואל חסון (קדימה)‪:‬‬

‫–––‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫בסוף דבריו אתה תשאל‪.‬‬

‫ראש הממשלה בנימין נתניהו‪:‬‬

‫ויש כמובן – תראה‪ ,‬הכלכלה‪ ,‬והכלכלה החברתית‪ ,‬היא בטח לא נושא שהוא נגיש‬
‫לאינטואיציה; הוא בדרך כלל נגד האינטואיציה‪ .‬זו אחת הבעיות בשיח הציבורי‪ .‬ולכן – –‬

‫אורית זוארץ (קדימה)‪:‬‬

‫מי שאין לו אינטואיציות חברתיות הוא גם לא מרגיש שום דבר‪.‬‬

‫ראש הממשלה בנימין נתניהו‪:‬‬

‫– – ולכן הרעיון שאתה יכול להפחית את שיעורי המס – במצבים מסוימים‪ ,‬לא בכולם –‬
‫ולקבל תקבולי מס יותר גדולים‪ ,‬או לפחות למתן את אובדן תקבולי המס‪ ,‬כי אתה הפחת את שיעורי‬
‫המס‪ ,‬ואנשים – או שעובדים יותר‪ ,‬או שצורכים יותר‪ ,‬וכתוצאה מזה על שיעורי מס הממשלה מקבלת‬
‫‪177‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫יותר‪ ,‬או מקבלת פחות אובדן ממה שהיא חשבה‪ ,‬זה נושא שקשה מאוד בשיח הציבורי לדבר עליו –‬
‫–‬

‫אורית זוארץ (קדימה)‪:‬‬

‫–––‬

‫ראש הממשלה בנימין נתניהו‪:‬‬

‫– – כי באופן ברור‪ ,‬אם אתה מוריד שיעורי מס‪ ,‬אתה מאבד מסים‪ .‬זה לפעמים נכון‪ ,‬לפעמים‬
‫זה גם לא נכון‪ .‬ב‪ 2003-‬זה היה ממש לא נכון‪ ,‬והיום שאלת המס‪ ,‬המיסוי העקיף‪ ,‬היא שאלה‬
‫אמיתית‪ ,‬שאנחנו מתכוונים לטפל בה‪ ,‬אני מתכוון לטפל בה יחד עם – –‬

‫אורית זוארץ (קדימה)‪:‬‬

‫אז למה דחית את זה – – –‬

‫ראש הממשלה בנימין נתניהו‪:‬‬

‫– – שר האוצר וחברי בצוות המומחים שאנחנו נקים‪ ,‬בצוות המיוחד‪.‬‬

‫אורית זוארץ (קדימה)‪:‬‬

‫– – – אני מקווה שיהיו גם נשים במומחים‪.‬‬

‫קריאות‪:‬‬

‫–––‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫חברת הכנסת זוארץ‪ ,‬זה שאני לא מעיר לך זה לא סימן שלא כל העולם שומע אותך‪.‬‬

‫אורית זוארץ (קדימה)‪:‬‬

‫אמרתי שאני מקווה שתהיינה נשים בצוות – – –‬

‫‪178‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫חברת הכנסת זוארץ‪ ,‬כל הערותייך נשמעו ונרשמו‪ .‬תודה‪.‬‬

‫ראש הממשלה בנימין נתניהו‪:‬‬

‫שלושה דברים שאנחנו מטפלים בהם‪ ,‬בהקלת נטל יוקר המחיה‪ .1 :‬שבירת הקרטלים‬
‫המונופוליים; ‪ .2‬הקלה ושינוי בתמהיל המסים העקיפים; ‪ .3‬דיור‪.‬‬

‫קריאה‪:‬‬

‫–––‬

‫ראש הממשלה בנימין נתניהו‪:‬‬

‫והדיור זה כמובן לא קרטל פרטי‪ .‬הסברתי אתמול שאנחנו מדברים ביסודו של דבר על משק‬
‫שהוא ברובו ממשלתי‪ .‬יש עליו שני ברזים עם שתי פלומבות‪ ,‬ואנחנו פותחים אותן‪ .‬אני שמח‪ ,‬ואני‬
‫רוצה להודות לחברי הכנסת – גם אלה שלא הצביעו‪ ,‬כי בכל זאת הצביעו‪ ,‬הבאנו את זה להצבעה –‬
‫על שפתחנו את הפלומבה של מינהל מקרקעי ישראל‪ ,‬ברז אחד‪ ,‬לשיווק דירות‪ ,‬והיום פתחנו את‬
‫הפלומבה השנייה‪ ,‬של ועדות התכנון המחוזיות‪ ,‬משום שאלה חוסמות – חוסמות דיור‪ ,‬ואנחנו כן‬
‫מביאים דיור לשכירות‪ ,‬ואנחנו כן מביאים דיור מוזל‪ .‬זה קיים שם‪.‬‬

‫שלמה מולה (קדימה)‪:‬‬

‫איך קיים?‬

‫ראש הממשלה בנימין נתניהו‪:‬‬

‫ולכן הטענה של מי שרוצה עוד דירות ומתנגד למה שקרוי הווד"לים – אתה בעצם רוצה דבר‬
‫והיפוכו‪ ,‬אתה רוצה עוד דירות‪ ,‬רק שאתה מונע את התכנון המהיר והמזורז של הרבה מאוד דירות‪,‬‬
‫של אלפי דירות‪ ,‬שכמובן יקלו את מצוקת הדיור על כולם‪.‬‬

‫מוחמד ברכה (חד"ש)‪:‬‬

‫– – – דירות – – –‬
‫‪179‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫ראש הממשלה בנימין נתניהו‪:‬‬

‫אנחנו שברנו היום שני חסמים חשובים‪ .‬אני לא אומר‪ ,‬השיח – הבט‪ ,‬המצוקות אמיתיות –‬
‫אני רוצה לחזור ולהגיד את זה‪ :‬המצוקות אמיתיות‪ ,‬אני חושב שהיטבתי להגדיר אותן‪ ,‬אני חושב שאני‬
‫אמקד אותן‪ ,‬אבל הפתרונות צריכים להיות רציניים‪.‬‬

‫אורית זוארץ (קדימה)‪:‬‬

‫פופוליסטי‪.‬‬

‫ראש הממשלה בנימין נתניהו‪:‬‬

‫ובימים הקרובים אני אודיע על הצוות שיטפל – יתמודד בעצם עם שאלת יוקר המחיה‬
‫בישראל‪ ,‬עם בעיות המיסוי‪ ,‬עם בעיות הקרטלים‪ ,‬לראות אם אנחנו מוסיפים משהו בנושא הקרקעות‪,‬‬
‫כי הוצאנו כבר דברים החוצה‪ ,‬כדי לטפל במצוקה הזאת של אזרחי ישראל‪.‬‬

‫יואל חסון (קדימה)‪:‬‬

‫יש לך תקציב דו‪-‬שנתי‪ ,‬מה תעשה אתו? תענה על השאלה הזאת‪.‬‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫חבר הכנסת חסון‪.‬‬

‫ראש הממשלה בנימין נתניהו‪:‬‬

‫חלק מהם לא צריך לחכות שנים‪ ,‬חלק מהפתרונות – אני אומר לכם – ייקחו שנים‪ ,‬חלק ייקחו‬
‫שנה‪ ,‬חלק יהיו הרבה יותר מהירים‪ ,‬אבל אנחנו באים עם פתרונות רציניים‪ .‬אנחנו באים בדרך‬
‫אחראית‪ .‬אני שומע‪ ,‬אני עושה הבחנה בין המצוקות והפתרונות‪ .‬חלק מהפתרונות שמוצעים‪ ,‬אפשר‬
‫לחשוב עליהם‪ ,‬אפשר אפילו ליישם אותם‪ ,‬חלק הם פשוט מחוץ לכותלי הבית הזה ומחוץ לאפשרויות‬
‫של כל ממשלה שתקום בישראל‪ ,‬ואני חושב שבתוככם רובכם המכריע יודעים זאת‪.‬‬

‫אני בכל אופן שומע את כל הקולות שעולים מרחבי הארץ‪ ,‬ואני קשוב לזעקה הזאת‪ ,‬והם‬
‫צודקים לגבי המצוקות‪.‬‬
‫‪180‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫ניצן הורוביץ (מרצ)‪:‬‬

‫– – – אתה יורק בפרצופם‪.‬‬

‫ראש הממשלה בנימין נתניהו‪:‬‬

‫ואני יודע שיש זוג – – –‬

‫ניצן הורוביץ (מרצ)‪:‬‬

‫אתה מועך אותם‪.‬‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫תודה רבה‪ ,‬חבר הכנסת ניצן הורוביץ‪.‬‬

‫ראש הממשלה בנימין נתניהו‪:‬‬

‫ממש לא‪ .‬ממש לא‪.‬‬

‫ניצן הורוביץ (מרצ)‪:‬‬

‫אתה משמיץ אותם בלי הפסקה‪ .‬בלי הפסקה‪.‬‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫חבר הכנסת ניצן הורוביץ‪ .‬חבר הכנסת ניצן הורוביץ‪ ,‬אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה‪.‬‬
‫ניצן הורוביץ‪.‬‬

‫יואל חסון (קדימה)‪:‬‬

‫אנשים שלך – – –‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫חבר הכנסת יואל חסון‪ ,‬לא נשארו לי כבר קריאות לקרוא לך‪.‬‬
‫‪181‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫שלמה מולה (קדימה)‪:‬‬

‫מה עם הרופאים?‬

‫ראש הממשלה בנימין נתניהו‪:‬‬

‫אני שומע גם את האנשים באופקים‪ ,‬סטודנט שמתקשה למצוא מגורים או לפרנס את ילדיו‪.‬‬

‫אורית זוארץ (קדימה)‪:‬‬

‫שומע ולא מקשיב‪.‬‬

‫ראש הממשלה בנימין נתניהו‪:‬‬

‫אבל אני שומע גם את הזוגות הצעירים שעובדים ומרוויחים משכורות רציניות באזור המרכז‪,‬‬
‫ומתקשים לסגור את החודש‪.‬‬

‫טלב אלסאנע (רע"ם‪-‬תע"ל)‪:‬‬

‫– – – חשוב לדעת‪.‬‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫חבר הכנסת טלב אלסאנע‪ ,‬הוא שמע שדיברת‪ .‬הוא מדבר אל אזרחי ישראל‪.‬‬

‫טלב אלסאנע (רע"ם‪-‬תע"ל)‪:‬‬

‫–––‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫הוא שמע‪ .‬תודה רבה‪.‬‬

‫‪182‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫טלב אלסאנע (רע"ם‪-‬תע"ל)‪:‬‬

‫–––‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫חבר הכנסת טלב אלסאנע‪ ,‬הוא שמע‪ .‬אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה‪.‬‬

‫טלב אלסאנע (רע"ם‪-‬תע"ל)‪:‬‬

‫אני שואל את ראש הממשלה‪.‬‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫אני קורא אותך לסדר פעם שנייה‪.‬‬

‫גאלב מג'אדלה (העבודה)‪:‬‬

‫אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬הוא לא שומע אף אחד ממטר‪ ,‬אף אחד‪ ,‬לא יהודי ולא ערבי‪.‬‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫תודה רבה‪ ,‬חבר הכנסת מג'אדלה‪.‬‬

‫גאלב מג'אדלה (העבודה)‪:‬‬

‫על לא דבר‪.‬‬

‫ראש הממשלה בנימין נתניהו‪:‬‬

‫אני שומע גם אתכם‪ ,‬ואת חבריך מהמפלגות הערביות – –‬

‫גאלב מג'אדלה (העבודה)‪:‬‬

‫–––‬
‫‪183‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫קריאה‪:‬‬

‫–––‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫אני אתן לך לשאול שאלה‪.‬‬

‫ראש הממשלה בנימין נתניהו‪:‬‬

‫– – שביקשו ממני לתקן את חוק ועדות הדיור הלאומיות כדי שהוא יאפשר טיפול – אתם‬
‫ביקשתם‪ ,‬ובצדק ביקשתם – גם במגזר הערבי‪.‬‬

‫קריאה‪:‬‬

‫–––‬

‫ראש הממשלה בנימין נתניהו‪:‬‬

‫להיפך‪ ,‬ממשלה צריכה להיות קשובה ולפתור את הבעיות‪ .‬אבל אני רוצה להגיד לכם משהו‬
‫נוסף – –‬

‫קריאה‪:‬‬

‫–––‬

‫ראש הממשלה בנימין נתניהו‪:‬‬

‫– – לא רק שאנחנו שומעים‪ ,‬לא רק שאנחנו שומעים את המצוקות ואנחנו מתכוונים לתת‬

‫פתרונות מעשיים ואחראיים – –‬

‫רחל אדטו (קדימה)‪:‬‬

‫מה עם הרופאים?‬
‫‪184‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫ראש הממשלה בנימין נתניהו‪:‬‬

‫– – אני רוצה להגיד לכם‪ ,‬שיש גם – אפשר לראות‪ ,‬וכך אני רואה את זה – אני רואה את‬
‫הביטוי למחאות האלה והמצוקות האלה כהזדמנות; אני רואה את זה כהזדמנות‪ ,‬משום שתיקונים‬
‫בכלכלה בדרך כלל עושים מתוך כלכלה שנמצאת במשבר‪.‬‬

‫רחל אדטו (קדימה)‪:‬‬

‫אז תפתור את הבעיה של הרופאים‪.‬‬

‫ראש הממשלה בנימין נתניהו‪:‬‬

‫את התיקונים הגדולים בכלכלת ישראל עשינו בזמן משברים – משבר אחד שהיה בשנות ה‪-‬‬
‫‪ ,80‬ששם נפתח המשק לי בוא‪ ,‬והיו עוד כמה צעדים חשובים שנעשו; משבר שני בתחילת שנות‬
‫האלפיים‪ ,‬ב‪ ,2003-‬כשהכנסנו צעדים להגדלת התחרותיות ופתרנו גם בעיות יסודיות בשוק האשראי‬
‫והפנסיות‪ ,‬אבל עכשיו – עכשיו אנחנו נמצאים ברגע שהוא לא אופייני לכלכלות‪ ,‬משום שכלכלות‬
‫אחרות נמצאות במשברים‪ ,‬והכלכלה שלנו איננה במשבר‪ ,‬העץ במצב טוב יחסית; עכשיו אנחנו באים‬
‫לטפל בחלוקה של הפירות בדרך מושכלת ובדרך אחראית‪ ,‬ואני חושב שבמידה רבה מה שקורה היום‬
‫בארץ מאפשר לממשלה שלנו לעשות תיקון רציני‪ ,‬אחראי‪ ,‬עמיד וצודק‪ ,‬וזה בדיוק מה שנעשה‪ .‬אנחנו‬
‫נפתור את המשבר‪.‬‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫תודה רבה לראש הממשלה‪.‬‬

‫רחל אדטו (קדימה)‪:‬‬

‫אז תפתור את בעיית הרופאים‪ .‬מה עם הרופאים?‬

‫יואל חסון (קדימה)‪:‬‬

‫– – – זה המשבר‪.‬‬
‫‪185‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫חבר הכנסת גילאון‪ ,‬אתה קראת קריאות ביניים‪ ,‬האם רצית לשאול את ראש הממשלה איזה‬
‫שאלה? בבקשה‪.‬‬

‫אילן גילאון (מרצ)‪:‬‬

‫מה נסגר אתו?‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫מה נסגר?‬

‫אילן גילאון (מרצ)‪:‬‬

‫מה נסגר אתו? מה נסגר עם ראש הממשלה?‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫אני אבקש ממנו לכתוב לך מכתב על זה‪ .‬תודה רבה‪ .‬אני מזמין את ראש האופוזיציה‪ ,‬חברת‬
‫הכנסת ציפי לבני‪.‬‬

‫רחל אדטו (קדימה)‪:‬‬

‫אני שאלתי‪ ,‬הוא לא ענה‪ ,‬מה קרה עם הרופאים – למה הוא לא מתייחס לרופאים?‬

‫אופיר אקוניס (הליכוד)‪:‬‬

‫– – – רק שלא תבכה‪.‬‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫אני מבקש מראש הממשלה לשבת‪ .‬תודה רבה‪ .‬רבותי חברי הכנסת‪ ,‬ראש האופוזיציה‪ ,‬ציפי‬
‫לבני – בבקשה‪ ,‬גברתי‪.‬‬
‫‪186‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫אופיר אקוניס (הליכוד)‪:‬‬

‫רק שלא תבכה‪.‬‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫חבר הכנסת‪ ,‬אתה רוצה שכבר אני אקרא אותך לסדר? אין לי בעיה‪.‬‬

‫קריאות‪:‬‬

‫–––‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫רבותי‪ ,‬אל תעזרו לי‪ .‬אל תעזרו לי‪ .‬בבקשה‪ ,‬גברתי‪.‬‬

‫אחמד טיבי (רע"ם‪-‬תע"ל)‪:‬‬

‫זאת הערה שוביניסטית זולה‪ ,‬מה שהוא אמר‪.‬‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫אני מציע לכל הנשים לא לבחור בו בפעם הבאה‪.‬‬

‫ציפי לבני (קדימה)‪:‬‬

‫אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬חברי הכנסת‪ ,‬לפני כמה חודשים‪ ,‬בשני בפברואר‪ ,‬עמדתי כאן על הדוכן‬
‫הזה והקראתי את המכתב של טל מבאר‪-‬שבע‪ ,‬שתיארה את מצב רוב הצעירים ומעמד הביניים‬
‫במדינת ישראל‪ ,‬ואמרתי‪ :‬אל תראו במכתב הזה איום‪ ,‬אלא קול צעקה‪ .‬ואתם ישבתם כאן‪ ,‬לעגתם‪,‬‬
‫צחקתם‪ .‬וכמה חודשים אחרי‪ ,‬ואתם עדיין מנסים ללעוג‪ ,‬להאשים‪ ,‬לגמד את עוצמת הכאב של‬
‫הציבור‪ .‬הם פופוליסטיים? אתה פופוליסט‪ .‬והכול השתנה מאז‪.‬‬

‫אופיר אקוניס (הליכוד)‪:‬‬

‫בכיינית‪.‬‬
‫‪187‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫חבר הכנסת אופיר אקוניס‪.‬‬

‫ציפי לבני (קדימה)‪:‬‬

‫בהצבעת האי‪-‬אמון אז היה לכם רוב‪.‬‬

‫רוני בר‪-‬און (קדימה)‪:‬‬

‫אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬אפשר לבקש מהסדרנים לא לחלק עכשיו? זה חיכה עד עכשיו‪ ,‬זה יכול‬
‫לחכות‪.‬‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫אני מבקש מהסדרנים לא לחלק עכשיו‪ ,‬בזמן שראש הממשלה או ראש האופוזיציה מדברים‪.‬‬
‫תודה‪.‬‬

‫ציפי לבני (קדימה)‪:‬‬

‫בהצבעת האי‪-‬אמון אז היה לכם רוב‪ ,‬ואנחנו היינו המיעוט‪ ,‬מיעוט צודק אבל מיעוט‪ .‬התוצאה‬
‫של הצבעת האי‪-‬אמון האחרונה השבוע היתה ‪ 150,000‬נגד הממשלה‪ 65 ,‬בעד‪ .‬נכון‪ ,‬זאת לא היתה‬
‫התוצאה על לוח התוצאות האלקטרוני במליאה‪ .‬תמיד לוקח זמן עד שהקולות מבחוץ מתורגמים‬
‫טכנית על לוח ההצבעה‪ .‬אבל זה רק עניין טכני‪ ,‬וזה עניין של זמן‪ ,‬כי ההכרעה המוסרית כבר נפלה‪.‬‬
‫ממשלה שהעם נגדה אינה ממשלה לגיטימית‪ .‬זאת המשמעות של דמוקרטיה‪ ,‬אם אתה מבין את‬
‫המלה הזאת‪ .‬ממשלת נתניהו השנייה נפחה השבוע את נשמתה‪ ,‬גם אם תעודת הפטירה טרם‬
‫נרשמה סופית‪.‬‬

‫זרעי הפורענות נזרעו בליל יום הבחירות‪ .‬ביבי הרי לא נבחר אלא הפסיד‪ .‬הממשלה הזאת‬
‫היא כל כולה קומבינה פוליטית של שקר‪ .‬זרעי האי‪-‬אמון נבטו עם כל כיסא מיותר שנתניהו נתן לחברי‬
‫מפלגתו‪ .‬הם גדלו עם כל תשלום לשותפים הקואליציוניים בכסף או בהשתלטות על כל חלקה טובה‬
‫בחברה הישראלית‪.‬‬

‫אופיר אקוניס (הליכוד)‪:‬‬

‫–––‬
‫‪188‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫ציון פיניאן (הליכוד)‪:‬‬

‫–––‬

‫ציפי לבני (קדימה)‪:‬‬

‫כל זיגזוג‪ ,‬כל קומבינה היו עוד זעם‪ ,‬עוד אות שנכתבה על שלטי המחאה‪.‬‬

‫הציבור מבין שהממשלה הזאת מייצגת את כל מה שמכוער‪ ,‬החל מיומה הראשון‪ ,‬לידתה‬
‫בתחבולה‪ ,‬גודלה המנופח על חשבון הציבור‪ ,‬שריה וסגני שריה המיותרים‪ ,‬זריית פחד מאיומים‬
‫מבחוץ‪ ,‬הפניית חקיקה נגד אזרחיה‪ ,‬סתימת פיות‪ ,‬התנהלות מהפה ולחוץ בתחום המדיני והחברתי‪,‬‬
‫ממשלה אטומה‪ ,‬ומכל הסיבות האלה‪ ,‬אדוני ראש הממשלה‪ ,‬יצא העם לרחובות עם מסר אחד‬
‫מסיבות שונות‪ .‬בעד – צדק חברתי‪ ,‬נגד – ביבי נתניהו‪.‬‬

‫המדהים הוא‪ ,‬כשכל זה קורה‪ ,‬אתם בממשלה עדיין לא מבינים‪ .‬אתם מגיעים למשרדים‬
‫המיותרים שלכם‪ ,‬שהציבור מממן בעבודה קשה‪ ,‬נפגשים בישיבת סיעה ולועגים להם‪ .‬אתם צוחקים‬
‫עליהם מהיום הראשון – – –‬

‫ציון פיניאן (הליכוד)‪:‬‬

‫–––‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫חבר הכנסת פיניאן‪.‬‬

‫ציון פיניאן (הליכוד)‪:‬‬

‫–––‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫חבר הכנסת פיניאן‪.‬‬

‫‪189‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫ציפי לבני (קדימה)‪:‬‬

‫ומה אתם? לקחתם את הקולות שלהם‪ ,‬את החלומות שלהם‪ ,‬וריפדתם בהם את הכיסא‪ ,‬את‬
‫הלשכה ואת הבידוד בקירות‪ 85% .‬מהמצביעים שלך חושבים שהמחאה הזאת מוצדקת‪.‬‬

‫בעוד הרבה שנים ישאל כל אזרח ישראלי את עצמו‪ ,‬איפה הוא היה ומה עשה כשקרתה‬
‫המחאה הגדולה בתולדות ישראל‪ .‬התשובה המצערת היא‪ ,‬שאני יודעת איפה ראש הממשלה היה‬
‫ומה עשה‪ .‬ראש ממשלת ישראל צחק זחוח‪ .‬הוא חשב שזה לא נוגע לו‪.‬‬

‫קריאות‪:‬‬

‫–––‬

‫ציפי לבני (קדימה)‪:‬‬

‫ועכשיו הגיע הזמן להקשיב לנו‪ ,‬אדוני ראש הממשלה‪.‬‬

‫ציפי חוטובלי (הליכוד)‪:‬‬

‫–––‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫חברת הכנסת חוטובלי‪ ,‬אני קורא לך לסדר פעם ראשונה‪.‬‬

‫ציון פיניאן (הליכוד)‪:‬‬

‫–––‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫חבר הכנסת פיניאן‪ ,‬אני קורא לך לסדר פעם ראשונה‪ .‬בבקשה‪.‬‬

‫‪190‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫ציפי לבני (קדימה)‪:‬‬

‫הגיע הזמן להקשיב לנו‪ ,‬אדוני ראש הממשלה‪ .‬אתה אומר שאתה שומע‪ ,‬אבל אתה לא‬
‫מקשיב הרי‪ .‬זה לא מאבק של עניים נגד עשירים‪ .‬זה לא מאבק של שמאל נגד ימין‪ .‬המפגינים זה לא‬
‫הם‪ ,‬זה אנחנו‪ ,‬לפחות חלקנו‪ .‬זאת מחאה של האנשים היפים שהולידה הארץ הזאת‪ .‬הם תבנית נוף‬
‫מולדתם‪ ,‬כפי שצריכה להיות‪ .‬זאת לא זעקת המסכנים‪ ,‬זאת צעקת הצודקים‪ .‬תפסיק לנסות‬
‫ולהשתמש בכמה אנרכיסטים ומשתמטים כדי להכתים את הרוב המוחה‪ ,‬את המשרתים‪ ,‬את‬
‫התורמים‪ ,‬את העובדים קשה‪ ,‬את אלה שמוכנים למות בעד ארצם‪ ,‬ונלחמים עכשיו על דמותה‪ .‬ונמאס‬
‫להם‪ .‬הם רוצים להרגיש גאווה שהם ישראלים‪ ,‬ואתה לוקח להם את הגאווה הזאת‪ .‬הם ציונים‪,‬‬
‫התקווה שלהם היא להיות עם חופשי בארצנו במלוא מובן המלה‪ .‬זאת לא מחאה נגד מדינת ישראל‬
‫אלא בעדה‪ ,‬אבל כן‪ ,‬זאת מחאה נגד מדיניות הממשלה‪ ,‬נגד מדיניות הממשלה הזאת‪ ,‬בראשותך‪.‬‬

‫הם צועקים ברחובות – צדק חברתי; לא צדקה‪ ,‬לא טובות‪ ,‬אלא צדק‪.‬‬

‫ציפי חוטובלי (הליכוד)‪:‬‬

‫–––‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫חברת הכנסת חוטובלי‪.‬‬

‫ציפי לבני (קדימה)‪:‬‬

‫כמאמר השיר‪" ,‬כולם מדברים על שלום‪ ,‬אף אחד לא מדבר על צדק"‪ ,‬או בתיקון – לממשלה‬
‫זה גן‪-‬עדן‪ ,‬להם גיהינום‪.‬‬

‫אני אמשיך לדבר על שלום‪ ,‬וכשאבחֵ ר‪ ,‬גם אביא אותו‪ ,‬נחתום על ההסכם‪ .‬אבל צריך גם‬
‫לדבר וגם לעשות גם צדק‪.‬‬

‫מירי רגב (הליכוד)‪:‬‬

‫–––‬
‫‪191‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫אופיר אקוניס (הליכוד)‪:‬‬

‫–––‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫חברת הכנסת מירי רגב‪ .‬חבר הכנסת אקוניס‪.‬‬

‫ציון פיניאן (הליכוד)‪:‬‬

‫–––‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫חבר הכנסת ציון פיניאן‪ ,‬אני קורא לך לסדר פעם שנייה‪ .‬חבר הכנסת אקוניס‪ ,‬אני קורא לך‬
‫לסדר פעם שנייה‪.‬‬

‫כרמל שאמה (הליכוד)‪:‬‬

‫–––‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫חבר הכנסת שאמה‪ ,‬אני קורא לך לסדר פעם ראשונה‪.‬‬

‫מירי רגב (הליכוד)‪:‬‬

‫–––‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫חברת הכנסת מירי רגב‪ ,‬אני קורא לך לסדר פעם ראשונה‪.‬‬

‫מירי רגב (הליכוד)‪:‬‬

‫– – – את קדימה‪ ,‬לא היא‪.‬‬

‫‪192‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫חברת הכנסת רגב‪ ,‬אולי תצאי פשוט? אחרת אני אוציא אותך‪.‬‬

‫אלי אפללו (קדימה)‪:‬‬

‫–––‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫חבר הכנסת אפללו‪ ,‬אני מבקש ממך לא להפריע לראש האופוזיציה‪.‬‬

‫מירי רגב (הליכוד)‪:‬‬

‫–––‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫רבותי‪ ,‬אני איאלץ להוציא‪ .‬אין פה שום חוכמות‪ .‬היא תאמר כל מה שהיא רוצה‪ .‬אתם רוצים‬
‫להקשיב לה – תביאו לה הצעת נאום‪ ,‬היא תנאם את זה‪.‬‬

‫ציון פיניאן (הליכוד)‪:‬‬

‫–––‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫חבר הכנסת פיניאן‪ ,‬בזה נגמר העניין‪.‬‬

‫‪193‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫ציון פיניאן (הליכוד)‪:‬‬

‫–––‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫חבר הכנסת פיניאן‪.‬‬

‫ציון פיניאן (הליכוד)‪:‬‬

‫ברוך מחיה המתים‪.‬‬

‫אלי אפללו (קדימה)‪:‬‬

‫ברוך המתים‪.‬‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫אני מנסה להגן על זכותה של האופוזיציה לומר את דברה‪ .‬בבקשה‪ .‬תמו כל קריאות הביניים‬
‫מצדכם‪ ,‬תודה‪.‬‬

‫ציפי לבני (קדימה)‪:‬‬

‫הצעירים האלה הם בעד ערבות הדדית‪ .‬הם מוכנים לשלם מכיסם לעני‪ ,‬לזקן ולנכה‪ ,‬אבל‬
‫ערבות הדדית משמעותה בין כל חלקי החברה‪ .‬הם רוצים לדעת שהערבות ההדדית חלה על כולם‪.‬‬
‫כשהם יוצאים לקרב‪ ,‬הם רוצים לדעת שאין ברירה אחרת; כשהם משלמים מסים‪ ,‬והם משלמים‪ ,‬הם‬
‫רוצים לדעת שזה עבור מטרות ראויות‪ ,‬למי שאין לו ולא למי שלא רוצה‪ .‬הם מוכנים להושיט יד‬
‫ולהתנדב‪ ,‬אבל הם לא מוכנים לקבל תקציב שכל‪-‬כולו נועד לשרידות הממשלה הזאת על חשבונם‪.‬‬

‫אתה מבין‪ ,‬אדוני ראש הממשלה‪ ,‬במשל העץ שפיתחת פה בכל נאומך‪ ,‬אתם קוטפים את‬
‫הפירות‪ ,‬הם משקים בזיעתם את העץ‪ ,‬והעסיס נוזל לכם פה‪ ,‬וזה ייפסק‪.‬‬

‫לעולם לא תבין אותם‪ .‬הם גאים שהם ישראלים‪ ,‬הם גאים בבית הלאומי‪ ,‬אבל אתם לא‬
‫גורמים להם גאווה‪ .‬רגעי הנחת היחידים שסיפקת להם בשנתיים האלה היו נאומים באנגלית‪ .‬ראיתי‬
‫בביוגרפיה שהיית בתיכון ב‪ ,debate-‬בקורס ל‪.debate-‬‬
‫‪194‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫עימותים‪.‬‬

‫מירי רגב (הליכוד)‪:‬‬

‫איך זה קשור לעניין?‬

‫ציפי לבני (קדימה)‪:‬‬

‫באמריקה יש חוגים כאלה‪.‬‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫רבותי‪ ,‬באמת אנחנו נמצאים בזמנים לא קלים‪.‬‬

‫ציפי לבני (קדימה)‪:‬‬

‫העצוב הוא שגם אחרי המופעים שלך ישראל מבודדת יותר מתמיד‪ ,‬כי האסון של נתניהו‪,‬‬
‫ובסוף זה האסון שלנו‪ ,‬שגם בנושא המדיני וגם בנושא הכלכלי הוא נאלץ לגמגם משהו‪ ,‬לרצות מישהו‪.‬‬
‫זה לא מה שהוא מאמין בו‪ ,‬אבל זה כבר ראש הממשלה שאמר לפני הבחירות‪ ,‬שמלים זה דבר הפיך‪.‬‬
‫אז הוא אומר אותן‪ ,‬אבל אף אחד לא מאמין‪ ,‬כי יודעים שזה בניגוד לאידיאולוגיה שלו – גם המדינית‬
‫וגם הכלכלית‪ .‬כי הוא לא מתכוון‪.‬‬

‫האמת היא שאמרו שהוא מבין בכלכלה‪ ,‬אבל הוא מבין בכלכלה של פעם‪ ,‬והוא לא מבין‬
‫בכלל באנשים‪ .‬כשאתה מתענג על נתוני האבטלה הנמוכים‪ ,‬אתה לא חושב על אלה שכן עובדים‪,‬‬
‫כמה הם מרוויחים ואיך הם חיים‪ .‬יש קבוצה כזאת – הרופאים‪ .‬קשה להם‪ ,‬אבל הם מוכנים לעבוד‬
‫קשה‪ .‬אחרי ‪ 137‬ימים – רחל? אתמול בערב נפגשת סוף‪-‬סוף עם ד"ר ליאוניד אידלמן‪.‬‬

‫אני חושבת על התמונה הזאת‪ ,‬וצריך למצוא את ההבדלים‪ .‬בחדר אחד יושבים שני אנשים –‬
‫האחד מנהיג‪ ,‬נלחם על זכותו לעלות לארץ‪ ,‬מנהל מאבק עיקש על זכויות הציבור שבחר בו‪ ,‬מאבק‬
‫הגון‪ ,‬הירואי; במקום לפגוע בציבור החולים‪ ,‬פוגע בעצמו‪ .‬הוא לא מקל‪ .‬הוא לא מוכן להשאיר את‬
‫חבריו מאחור בכל מובן‪ .‬גם בעלייה לירושלים‪ ,‬כשביקשנו ממנו‪ ,‬הוא אמר‪ :‬אני לא משאיר אותם‬
‫מאחור‪ .‬מעורר כבוד בכל מקום‪ .‬אנשים קמים לכבודו מתוך רצון‪ ,‬לא כי הקריין מבקש‪ .‬והאחר‪,‬‬
‫פוליטיקאי שעסוק בהישרדותו האישית‪ ,‬מוכר את נכסי הציבור לתועלתו‪ ,‬שטיקים וטריקים אמונתו‪,‬‬
‫‪195‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫מלים זה דבר הפיך על‪ -‬פי עדותו‪ ,‬מעורר כעס ובוז‪ ,‬והדבר הטוב המיידי שמדברים עליו הוא שהוא‬
‫פוליטיקאי טוב יותר הפעם מאשר בתקופת כהונתו הראשונה‪ .‬לא מנהיג‪ ,‬פוליטיקאי‪.‬‬

‫איך אמרתי להם אתמול‪ ,‬לרופאים‪ :‬פעם היה מנהיג שהתלוצץ עם רופאיו‪ ,‬והיום יש‬
‫פוליטיקאי שצוחק עליהם‪ .‬ראש ממשלה – – –‬

‫השר להגנת הסביבה גלעד ארדן‪:‬‬

‫למה לא ביקשת מאולמרט – – –‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫השר ארדן‪ .‬השר ארדן‪ .‬השר ארדן‪.‬‬

‫השר להגנת הסביבה גלעד ארדן‪:‬‬

‫–––‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫חבר הכנסת ארדן‪ .‬חבר הכנסת ארדן‪.‬‬

‫מירי רגב (הליכוד)‪:‬‬

‫–––‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫חברת הכנסת מירי רגב‪.‬‬

‫השר להגנת הסביבה גלעד ארדן‪:‬‬

‫–––‬
‫‪196‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫אתה לא תקבע לה מה שהיא תאמר‪ .‬הציבור ישפוט‪ .‬הציבור שמע את ראש הממשלה‪,‬‬
‫הציבור שומע אותה‪ ,‬והציבור שופט‪ .‬אדוני רוצה להחליף אותי?‬

‫ציפי לבני (קדימה)‪:‬‬

‫ראש ממשלה – – –‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫יגיש בקשה לסיעתו‪ ,‬אולי תיתן לי את השר לאיכות הסביבה‪ ,‬ואתה תהיה יושב‪-‬ראש הכנסת‪.‬‬
‫כרגע‪ ,‬אתה כשר לא תקרא קריאות ביניים‪ ,‬שאם תקרא לי קריאות ביניים‪ ,‬אקרא לך חבר הכנסת‬
‫ארדן‪ ,‬ואני הייתי זה שכל כך שמח לקרוא לך השר ארדן‪ .‬מספיק‪.‬‬

‫ציפי לבני (קדימה)‪:‬‬

‫ראש ממשלה שהוא פרשן כלכלי‪ ,‬אבל למה לא? יש לנו שר ביטחון שהוא פרשן ביטחוני‪ ,‬זה‬
‫הפך להיות מודה בממשלה הזאת – –‬

‫מירי רגב (הליכוד)‪:‬‬

‫ואת עם – – –‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫חברת הכנסת מירי רגב‪ ,‬אני קורא אותך לסדר פעם שנייה ומייד אני אקרא לך‪.‬‬

‫ציפי לבני (קדימה)‪:‬‬

‫– – כי במובנים תיאורטיים של כלכלה נתניהו הוא הסמן הקיצוני של האידיאולוגיה‬

‫הקפיטליסטית‪ .‬תחרות בשביל תחרות‪ .‬הפרטה בשביל הצ'ק‪ ,‬כדי להיפטר מהנכסים‪ .‬ואין לך גבולות‪,‬‬
‫ראיתי אותך הרי גם בתקופת הכהונה הראשונה מפריט – – –‬
‫‪197‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫השר להגנת הסביבה גלעד ארדן‪:‬‬

‫–––‬

‫ציפי לבני (קדימה)‪:‬‬

‫נכון‪ ,‬נכון‪ ,‬נכון‪.‬‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫השר ארדן‪ .‬השר ארדן‪ .‬כל הציבור זוכר כל תמונה‪ ,‬אתם חושבים שהציבור כל כך טיפש?‬

‫ציפי לבני (קדימה)‪:‬‬

‫לי יש יתרון‪ ,‬לי יש יתרון – –‬

‫השר להגנת הסביבה גלעד ארדן‪:‬‬

‫–––‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫רבותי‪ ,‬סגן השר‪.‬‬

‫ציפי לבני (קדימה)‪:‬‬

‫– – לי יש יתרון‪ ,‬אני הפרטתי את מה שצריך‪ ,‬ומנעתי ממנו להפריט תשתיות לאומיות‬

‫שאסור להפריט‪.‬‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫פיניאן‪.‬‬
‫‪198‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫ציפי לבני (קדימה)‪:‬‬

‫אבל נתניהו מחזיק עדיין בכלכלה של פעם‪ .‬זו טעות‪ ,‬מול עולם כלכלי שמתמוטט באמת‪ ,‬ומול‬
‫סדרי חברה משתנים‪ ,‬והוא מדבר היום על פופוליזם – גל של פופוליזם‪ .‬בזמן המשבר הכלכלי‪,‬‬
‫כשאנחנו ביקשנו להדק את החגורה‪ ,‬כשאנחנו נשארנו והתעקשנו על הוצאות ממשלה נמוכות‪ ,‬הוא‬
‫רץ מאולפן לאולפן וצעק‪ :‬צונאמי כלכלי‪ ,‬וביקש לפתוח ולחלק‪.‬‬

‫אז עכשיו יש כסף‪ ,‬כי הממשלה הזאת הגדילה את הוצאות הממשלה מ‪ 1.7-‬ל‪ .2.7-‬אבל‬
‫במקום לתת יותר שירותים חברתיים אנחנו מקבלים יותר נאומים על שוק תחרותי‪ ,‬ולאיפה הולך‬
‫הכסף? לא לאותם צרכים שהם מייצגים‪ ,‬אותו צדק חברתי שנדרש כאן‪ .‬הכלכלה‪ ,‬אדוני ראש‬
‫הממשלה‪ ,‬לא במשבר; הציבור כן‪ .‬יש נתוני צמיחה‪ ,‬אתה לא מוכן לתרגם אותם לאיכות חיים‪.‬‬

‫חוק הווד"לים‪ ,‬שעבר כאן היום‪ ,‬הרי זה שיא השיאים‪ ,‬דוגמה לאטימות וסכלות‪ .‬נכון‪ ,‬יש‬
‫ביורוקרטיה‪ ,‬נכון‪ ,‬צריך להגדיל היצע‪ ,‬לפתוח את הפקקים שבדרך‪ .‬החוק הזה קודם כול לא ייתן‬
‫פתרון‪ ,‬הוא ניסיון לעקוף את הרפיסות – – –‬

‫מירי רגב (הליכוד)‪:‬‬

‫–––‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫חברת הכנסת מירי רגב‪ ,‬אני קורא אותך לסדר פעם שלישית‪ .‬נא לצאת‪ .‬נא לצאת‪ .‬תודה‬
‫רבה‪ .‬חברת הכנסת רגב‪ ,‬נא לצאת‪ .‬חבר הכנסת מולה‪.‬‬

‫מירי רגב (הליכוד)‪:‬‬

‫את לא מבינה – – –‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫חברת הכנסת רגב‪ .‬חברת הכנסת רגב‪ ,‬גבירותי הנכבדות והאמיצות‪ ,‬נא להראות לחברת‬
‫הכנסת רגב איך יוצאים‪.‬‬

‫(חברת הכנסת מירי רגב יוצאת מאולם המליאה‪).‬‬

‫‪199‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫נינו אבסדזה (קדימה)‪:‬‬

‫שתלך לאוהלים‪ ,‬אם היא לא פוחדת ללכת לשם‪.‬‬

‫ציפי לבני (קדימה)‪:‬‬

‫החוק הזה הרי לא ייתן פתרון‪ .‬הוא ניסיון לעקוף את הרפיסות של ראש הממשלה מול‬
‫המערכת שעליה הוא מופקד‪ .‬הרי ראש הממשלה מופקד‪ ,‬בסוף היום‪ ,‬גם על ועדות התכנון וגם על‬
‫מינהל מקרקעי ישראל‪ .‬אבל ראש הממשלה לא יודע לנהל את המונופול הזה‪ ,‬שבעצם נמצא בידיו‪,‬‬
‫והחוק הזה לא ייתן פתרון‪ ,‬כי ממילא המבחן יהיה בניהול וביצוע‪.‬‬

‫יריב לוין (הליכוד)‪:‬‬

‫מה את עשית? עשית משהו?‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫חבר הכנסת יריב לוין‪.‬‬

‫ציפי חוטובלי (הליכוד)‪:‬‬

‫–––‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫חברת הכנסת חוטובלי‪ ,‬את באזהרה שנייה‪.‬‬

‫ציפי חוטובלי (הליכוד)‪:‬‬

‫–––‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫חברת הכנסת חוטובלי‪ .‬חברת הכנסת חוטובלי‪ ,‬אני קורא אותך לסדר פעם שלישית‪ .‬נא‬
‫לצאת בעצמך‪ ,‬אל תטריחי את הסדרניות‪ .‬תצאי בעצמך‪ .‬כשאת תהיי ראש האופוזיציה תאמרי מה‬
‫שאת רוצה‪ .‬מאה אחוז‪ .‬אוקיי‪.‬‬
‫‪200‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫(חברת הכנסת ציפי חוטובלי יוצאת מאולם המליאה‪).‬‬

‫ציפי לבני (קדימה)‪:‬‬

‫הגדלת ההיצע הרי זו כלכלה טכנית‪ ,‬ואני רוצה שתקשיב עכשיו לכלכלה ציונית‪ ,‬אדוני ראש‬
‫הממשלה‪.‬‬

‫קריאות‪:‬‬

‫או‪ ,‬או‪ ,‬או‪.‬‬

‫ציפי לבני (קדימה)‪:‬‬

‫כן‪ ,‬ציונות היא לא מלה גסה‪ ,‬גם כשמדברים על כלכלה‪ .‬אדמות הלאום הרי מוחזקות על‪-‬ידי‬
‫מינהל מקרקעי ישראל‪ .‬תשתמש אתה במינהל מקרקעי ישראל ליעדים לאומיים וציוניים‪ .‬לא מספיק‬
‫כלכלה חופשית כדי לקדם את אותם יעדים לאומיים‪ ,‬כדי לעודד דיור בר‪-‬השגה‪ ,‬כדי לעודד צעירים‬
‫לגור באזורי עדיפות לאומית; וכשאנחנו מדברים על אזורי עדיפות לאומית אנחנו מדברים על הנגב‬
‫והגליל‪ ,‬ולא על מקומות שאתה יודע שאתה שולח לשם צעירים ופעם בעתיד הם לא יוכלו לגור שם‪.‬‬

‫לא מספיק לדבר על כבישים לפריפריה‪ .‬אנחנו הגשנו – שר האוצר רוני בר‪-‬און הגיש תוכנית‬
‫לקידום הפריפריה‪ ,‬לא רק בכבישים הלוך וחזור‪ ,‬אלא גם בחינוך‪ ,‬גם בתרבות‪ ,‬וגם בבריאות‪ ,‬כדי‬
‫שאנשים יוכלו לגור שם ולחיות שם בכבוד‪ .‬את התוכנית הזאת אתם הקפאתם‪.‬‬

‫אדוני ראש הממשלה‪ ,‬אין יד נעלמה שתסדר את השוק הזה‪ .‬צריך להבין שאחריות של‬
‫ממשלה זה לא רק לדבר כאן על אחריות‪ .‬תפקידה של ממשלה להתערב כשיש כשל שוק‪ .‬במקום‬
‫לצטט נתוני צמיחה‪ ,‬תתרגם את זה לאיכות חיים‪ .‬תחרות צריכה להיות בשביל האזרח‪ ,‬ולא בשביל‬
‫התחרות עצמה‪.‬‬

‫דיברת עכשיו – הרי כמה זמן אנחנו צועקים פה‪ ,‬על כל דוכן‪ ,‬על כל במה‪ ,‬כמה הצעות חוק‬
‫הגישה קדימה להפחית או להפסיק להפחית את מסי החברות ואת המס האישי על העשירים‪,‬‬
‫ולהפחית את המסים העקיפים‪ .‬כמה דיברנו על הצורך להפחית את המע"מ? תבטל את המע"מ על‬
‫המים‪ .‬תוריד את הבלו על הדלק‪ .‬תוריד מסי קנייה‪.‬‬
‫‪201‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫אופיר אקוניס (הליכוד)‪:‬‬

‫–––‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫חבר הכנסת אופיר אקוניס‪ .‬חבר הכנסת אופיר אקוניס‪ ,‬נא לשבת‪.‬‬

‫אופיר אקוניס (הליכוד)‪:‬‬

‫–––‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫חבר הכנסת אופיר אקוניס‪ ,‬אני קורא אותך לסדר פעם שנייה‪ .‬חבר הכנסת ציון פיניאן‪ ,‬נא‬
‫לצאת‪ .‬נא לצאת‪ .‬תצא‪ ,‬תחזור מייד להצבעה‪ .‬נא לצאת‪ .‬לצאת‪.‬‬

‫(חבר הכנסת ציון פיניאן יוצא מאולם המליאה‪).‬‬

‫אופיר אקוניס (הליכוד)‪:‬‬

‫זה טירוף‪.‬‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫תכנס – אתה אל תקבע לי בפרלמנט מהו טירוף ומהו לא טירוף‪ .‬תכנס מסיבת עיתונאים‪,‬‬
‫תאמר את תגובתך‪ .‬זה הכול‪ .‬רבותי‪ ,‬פה לא תהיה צנזורה על דברים של אנשים‪.‬‬

‫אופיר אקוניס (הליכוד)‪:‬‬

‫זו לא צנזורה‪.‬‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫חבר הכנסת אקוניס‪ ,‬אולי אתה לא מבין‪ ,‬כי אתה לא מנהל את הישיבה‪ .‬אם הייתי מתנהג‬
‫כמוך ואתה מנהל את הישיבה אתה לא היית יודע מה לעשות‪.‬‬
‫‪202‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫ציפי לבני (קדימה)‪:‬‬

‫אני רוצה – – – צריך לעשות את זה – – –‬

‫לאה נס (הליכוד)‪:‬‬

‫–––‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫מרגיז‪ ,‬נכון? אל תצביעי בעדה‪.‬‬

‫ציפי לבני (קדימה)‪:‬‬

‫בעניין המסים העקיפים‪ ,‬ראש הממשלה יודע את זה כבר הרבה זמן‪ .‬לא רק עכשיו בגלל‬
‫הקולות‪ ,‬לא רק כי אנחנו אמרנו‪ ,‬כולם אומרים לו את זה הרבה זמן‪ .‬אבל הוא‪ ,‬פעם‪ ,‬איך הוא אמר‪,‬‬
‫אני אוכיח שאם אני ממשיך להוריד את מסי החברות ואת המסים האישיים‪ ,‬בסוף‪ ,‬זה מה שנכון‪ ,‬גם‬
‫אם כולם אומרים לי ההיפך‪ .‬אבל אי‪-‬אפשר לשלם את מחיר הרצון של ראש הממשלה לדבוק בדף‬
‫בספר הכלכלה שלא יכול לעבוד‪ ,‬והיום זה התמהיל הכי גרוע שקיים‪ ,‬גם כשאתה מסתכל החוצה אל‬
‫כל מדינות העולם בנושא מיסוי‪.‬‬

‫אבל גם אל תעשה את זה כי יש מחאות בחוץ‪ .‬הרי בסוף האזרחים האלה שבחוץ זה לא‬
‫איזה סקטור שאתה צריך להגיע אתם לאיזה סידור כדי לשרוד‪ .‬תעשה את הדברים שנכון לעשות‪.‬‬
‫הרי גם כשמדברים על חינוך מהגיל הרך זה לא איזה דאגה של אמהות לבייביסיטר‪ ,‬זה החל –‬
‫והדרך לייצר שוויון הזדמנויות למדינת ישראל‪.‬‬

‫הסיפור הוא לא איך תגיע להסכם בשביל לשרוד‪ .‬אתה יודע מה? קודם כול זה לא יהיה‬
‫מספיק‪ ,‬אבל גם לא מגיע לכם לשרוד‪ .‬אתה יודע מה? יש עוד מבחן‪ :‬בואו נדבר על התקציב‬
‫הדו‪-‬שנתי‪ .‬הרי התקציב הדו‪-‬שנתי הוגש כל כולו רק כדי לשרוד‪ ,‬כדי שלא תידרשו שוב לבוא לכנסת‬
‫ולהעביר את סדרי העדיפויות שלכם‪.‬‬

‫עכשיו‪ ,‬אם הדברים שאתה אומר כאן – אם אתה מתכוון להם‪ ,‬מה שאני כמובן לא מאמינה‪,‬‬
‫כמו כל אותם אלפי אנשים בחוץ‪ ,‬אבל בוא נניח לרגע שראש הממשלה מבין‪ ,‬נפל לו האסימון‪ ,‬הוא לא‬
‫רק שומע‪ ,‬הוא מקשיב‪ ,‬והוא רוצה לשנות את סדרי העדיפויות‪ .‬תסכים עכשיו להצעת החוק שהגשנו‪,‬‬
‫תגיש תקציב חדש לשנת ‪ 2012‬שיבטא סדרי עדיפות לאומיים חדשים‪ .‬כי אם אתה לא מסכים לזה‪,‬‬
‫‪203‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫כל מה שאתה מתכוון לעשות זה רק שינויים מסעיף לסעיף באותו תקציב קיים‪ ,‬בלי שינוי של סדרי‬
‫עדיפויות אמיתיים‪ .‬וזה המבחן שלך‪ ,‬אדוני ראש הממשלה‪ .‬כשאתה מסרב להגיש תקציב חדש‪ .‬אתה‬
‫מפחד להגיע הנה לכנסת לעשות את השינוי שנדרש‪ .‬ועכשיו לא נדרשת קוסמטיקה‪ ,‬נדרש עכשיו‬
‫תיקון עולם‪ .‬תיקון עולם במובן האמיתי ביותר‪.‬‬

‫אבל מאחר שזה גם סיום המושב‪ ,‬הרי סיכום דברי ממשלת נתניהו‪ ,‬היום‪ ,‬אוגוסט ‪:2011‬‬
‫יצירת חרדות סביב איומים מבחוץ וסתימת פיות בבית פנימה‪ ,‬בידוד של ישראל מול אוהביה‪ ,‬חולשה‬
‫של מדינת ישראל מול אויביה‪ ,‬אימוץ של העמדה הפלסטינית על‪-‬ידי העולם כולו והכישלון המדיני‬
‫ההולך וגדל – וספטמבר זה לא רק תאריך‪ ,‬זה תהליך; יצירת פלגנות‪ ,‬התעלמות מחוט השדרה של‬
‫החברה הישראלית‪ ,‬מעמד הביניים – לא‪ ,‬למה התעלמות? אתה תוקף אותם‪ .‬הכרזת מלחמה על עם‬
‫ישראל‪ ,‬הם לא בסדר‪ ,‬אתה כן‪.‬‬

‫הממשלה הזאת היא לא הפתרון‪ ,‬היא הבעיה‪ .‬וזה הזמן לתיקון עולם‪ ,‬והתיקון האמיתי יהיה‬
‫רק כשיושלם התהליך הדמוקרטי המדהים‪ ,‬הגל המדהים הזה‪ ,‬היפה הזה‪ ,‬הציוני הזה‪ ,‬הנכון הזה‪,‬‬
‫הצודק הזה‪ ,‬ששוטף את מדינת ישראל‪ .‬ובשביל זה‪ ,‬כדי שהתהליך הדמוקרטי היפה הזה יושלם‪,‬‬
‫צריך להחליף את הממשלה הזאת‪ ,‬וממשלה בראשותי תקיים את כל אותם ערכים ואת כל אותן‬
‫הבטחות‪ .‬כי אנחנו בקדימה מתחייבים‪ ,‬ואני‪ ,‬אדוני ראש הממשלה‪ ,‬עד היום קיימתי את כל מה‬
‫שהבטחתי‪.‬‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫תודה רבה לראש האופוזיציה חברת הכנסת ציפי לבני‪ .‬ועכשיו הגיע זמנם של חברי הכנסת‬
‫לומר את דברם על ‪-‬ידי הצבעה‪ .‬ראש הממשלה‪ ,‬על‪-‬פי דרישת ‪ 40‬חברי כנסת‪ ,‬אמר את דברו‪ ,‬ואנחנו‬
‫עכשיו נצביע‪ .‬מי שתומך בראש הממשלה מצביע בעד‪ .‬כל המוצאים יכולים לחזור‪ ,‬שובו בנים‬
‫שובבים‪ .‬כל המוצאים יכולים לחזור על מנת להצביע‪.‬‬

‫רבותי‪ ,‬אנחנו עוברים להצבעה על הודעת ראש הממשלה‪ ,‬על‪-‬פי בקשתם של חברי הכנסת‪,‬‬
‫‪ 40‬במספר‪ ,‬אשר ביקשו מראש הממשלה להביא דבריו בנושא‪ :‬כישלון ממשלתו בתחומים המדיני‪,‬‬
‫הכלכלי והחברתי‪ .‬רבותי‪ ,‬אנחנו מצביעים על הודעתו של ראש הממשלה‪ .‬מי שבעד ראש הממשלה‬
‫מצביע בעד‪ ,‬ומי שנגד‪ ,‬מצביע נגד‪ .‬נא להצביע‪.‬‬
‫‪204‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫הצבעה מס' ‪29‬‬

‫בעד הודעת ראש הממשלה – ‪52‬‬

‫נגד – ‪42‬‬
‫נמנעים – אין‬
‫הודעת ראש הממשלה נתקבלה‪.‬‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫‪ 52‬בעד‪ 42 ,‬נגד‪ ,‬אין נמנעים‪ .‬אני קובע שהודעת ראש הממשלה נתקבלה על‪-‬ידי הכנסת‪.‬‬

‫הצעת חוק חנייה לנכים (תיקון – הודעת תשלום קנס בשל חנייה במקום אסור)‪,‬‬
‫התש"ע–‪;2009‬‬
‫[פ‪" ;1917/18/‬דברי הכנסת"‪ ,‬חוב' ל"ד‪ ,‬עמ' ‪].20685‬‬
‫(הצעת קבוצת חברי הכנסת)‬

‫הצעת חוק חנייה לנכים (תיקון – דוח חנייה במקום אסור)‪ ,‬התש"ע–‪2010‬‬
‫[הצעת חוק פ‪ ;2581/18/‬נספחות‪].‬‬
‫(הצעת קבוצת חברי הכנסת)‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫אנחנו ממשיכים בסדר‪-‬היום‪ ,‬וסדר‪-‬היום הוא עמוס‪ .‬אני רוצה להקדים ולומר שהצעת חוק‬
‫הנכים – אנחנו אפשרנו לחבר הכנסת אילן גילאון וחבר הכנסת ניצן הורוביץ להמתין‪ ,‬והיום אני מחזיר‬
‫את החוב על‪-‬פי הבטחתי‪ .‬אבל בינתיים הצטרף חבר הכנסת נסים זאב‪ ,‬אשר הצעתו בשלה ואני‬
‫מאפשר לו‪ ,‬לפני ההצבעה‪ ,‬לנמק מהצד גם את הצעתו‪ .‬מעל הבמה‪ .‬שלוש דקות מעל הבמה‪.‬‬
‫בבקשה‪.‬‬

‫היו"ר אחמד טיבי‪:‬‬

‫שלוש דקות‪ .‬בבקשה‪.‬‬

‫‪205‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫נסים זאב (ש"ס)‪:‬‬

‫אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬כנסת נכבדה‪ ,‬חוק חנייה לנכים מתיר לרכב הנושא תג נכה לחנות‪,‬‬
‫בתנאים מסוימים‪ ,‬במקומות שבדרך כלל אסורים לחנייה‪.‬‬

‫בשנים האחרונות מתברר כי התנהלותן של הרשויות המקומיות הפועלות באמצעות פקחי‬

‫תנועה אינה מביאה בחשבון את מוגבלותם הפיזית הקשה של אנשים עם מוגבלויות ואת תלותם‬
‫בכיסאות גלגלים צמודים‪ .‬ידוע כי דוחות החנייה הפכו למקור הכנסה עיקרי עבור הרשויות המקומיות‪.‬‬
‫אנחנו יודעים ששוכרים היום סטודנטים ונותנים להם תשלום עבור כל דוח חנייה‪ ,‬כאשר הם מביאים‬
‫כמה שיותר דוחות ואינם רגישים לכל אלה שהם בעלי מוגבלויות פיזיות חמורות‪.‬‬

‫הכשרתם המקצועית של פקחי החנייה מטעם הרשויות המקומיות אינה מעמיקה ויסודית כמו‬
‫של השוטרים‪ ,‬ולעתים אין הם אפילו מודעים לחומרה שבמעשי הוצאת דוח חנייה לנכים על כיסא‬
‫גלגלים‪.‬‬

‫אני רוצה לומר שהצעת החוק מדברת – מתוך למעלה מ‪ 100,000-‬נכים‪ ,‬היא מתייחסת אך‬
‫ורק ל‪ 6,000–5,000-‬נכים קשים שנמצאים על כיסאות גלגלים ובמצבים קשים ביותר‪.‬‬

‫אני רוצה לומר שנושא החוק הזה היה ביני לבין חבר הכנסת גילאון‪ .‬בתחילה הוא הציע‬
‫איזושהי הצעת חוק‪ ,‬והוא עזב אותה ואמר‪ :‬אני לא רוצה להתייחס לנושא הזה דווקא בגלל שאני נכה‪.‬‬
‫ואז הוא הביא לי את הצעת החוק ואני הבאתי עוד כמה חברים‪ ,‬ואני רוצה להזכיר אותם‪ :‬אברהם‬
‫מיכאלי‪ ,‬יצחק וקנין‪ ,‬אמנון כהן‪ ,‬משה (מוץ) מטלון‪ ,‬חמד עמאר‪ ,‬אילן גילאון – הוא חתם על החוק שלי‬
‫מכיוון שהוא חשב שהוא בכלל לא יעלה את החוק שלו‪ .‬ואז מה שקרה‪ ,‬אני רוצה לומר לאנשי‬
‫הקואליציה‪ ,‬מכיוון שהחוק שלי נדחה בוועדת שרים פעמיים‪ ,‬היה קל יותר לשכנע את הממשלה בעל‬
‫כורחה דרך איש אופוזיציה‪ ,‬זו המציאות‪ .‬לכן אני נצמד לחוק שלו‪ ,‬במקום שהוא יהיה צמוד אלי‪ .‬אז‬
‫עליונים למ טה ותחתונים למעלה‪ ,‬ממש הפוך; הממשלה הזאת פועלת יותר על‪-‬פי האינטרסים של‬
‫האופוזיציה‪ ,‬וזה טוב‪ ,‬אולי זה חלק מהפיצוי‪ ,‬לתת להם את התחושה של שותפות ואני בעד זה‪.‬‬

‫אבל אני רוצה לומר איך זה התגלגל‪ ,‬שבעצם החוק שלי הוא חוק נפרד וחבר הכנסת גילאון‬
‫הביא את אותה הצעת חוק‪ .‬אני רוצה לומר לך תודה רבה; לך‪ ,‬חבר הכנסת גילאון‪ ,‬בזכותך אני גם‬
‫אעלה את זה‪ ,‬כי אני‪ ,‬אם אני הייתי מעלה את זה‪ ,‬הממשלה לא היתה מבינה את החשיבות של החוק‬
‫הזה‪ ,‬ותודה רבה שאתה שכנעת אותה לפני‪.‬‬
‫‪206‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫היו"ר אחמד טיבי‪:‬‬

‫תודה רבה‪ .‬מכובדי השר איתן‪.‬‬

‫השר מיכאל איתן‪:‬‬

‫אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬כנסת נכבדה‪ ,‬אני נמצא כאן כרגע כשר בממשלה שמשיב להצעות החוק‬
‫ומייצג בעניין הזה גם את שר התחבורה‪ ,‬שהוא השר המקצועי הנוגע בדבר‪ ,‬שבזמנו ביקש ממני לייצג‬
‫אותו וכך הגעתי להמשיך ולייצג אותו גם בדיון הנוכחי‪.‬‬

‫אני רוצה לומר לחבר הכנסת נסים זאב‪ :‬החוק הזה‪ ,‬בניגוד למה שאתה אמרת‪ ,‬הוא לא חוק‬
‫שיש להתייחס אליו במושגים של קואליציה ואופוזיציה‪ .‬החוק הגיע לשולחן הממשלה‪ ,‬וליד שולחן‬
‫הממשלה התפתח ויכוח באשר לעמדת הממשלה בוועדת השרים לענייני חקיקה‪ .‬שם הוחלט להתנגד‬
‫לחוק‪ ,‬כאשר הוא הגיע מצדה של האופוזיציה‪ .‬על הצעת החוק שלך אנחנו לא ידענו והיא לא היתה‬
‫בדיון‪.‬‬

‫נסים זאב (ש"ס)‪:‬‬

‫היא היתה בוועדת השרים לחקיקה‪.‬‬

‫השר מיכאל איתן‪:‬‬

‫היא לא היתה בדיון בוועדת שרים לענייני חקיקה‪.‬‬

‫נסים זאב (ש"ס)‪:‬‬

‫היא היתה בוועדת השרים לחקיקה‪.‬‬

‫השר מיכאל איתן‪:‬‬

‫אבל אני חוזר ואומר לך פעם נוספת‪ ,‬גם כאשר חבר הכנסת אילן גילאון הביא את הצעת‬
‫החוק ואנחנו דנו בה בוועדת השרים לענייני חקיקה‪ ,‬ההחלטה היתה להתנגד‪ .‬מדוע? משום שהחוק‪,‬‬
‫גם שלך וגם שלו‪ ,‬מחיל מרכיב של פתרון שאי‪-‬אפשר היה לקבל אותו‪ ,‬ולכן הוחלט לדחות את הצעת‬
‫החוק‪.‬‬
‫‪207‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫כאשר עלה על הדוכן חבר הכנסת אילן גילאון והעלה את הנושא‪ ,‬אני הייתי צריך להשיב‬
‫מטעם הממשלה ובעצם להודיע על דחייה‪ ,‬כי זו היתה עמדת הממשלה על‪-‬פי החלטת ועדת השרים‬
‫לענייני חקיקה‪ .‬שמעתי את הטיעונים‪ ,‬היו חברים נוספים בקואליציה שגם הם שמעו את הטיעונים‬
‫ואמרו‪ :‬צריך לנסות ולמצוא דרך‪ ,‬בכל אופן ללכת לקראת פתרון הבעיה‪ ,‬גם אם לא בדרך שמציעה‬
‫הצעת החוק‪ .‬ביקשנו שהות על מנת שאפשר יהי ה לדחות את ההצבעה ולתת תשובה במועד אחר‪.‬‬
‫וכל זה על מנת שבתקופת הביניים נוכל לעשות בירורים נוספים‪.‬‬

‫נגמר הדיון‪ ,‬זה היה לפני שבועיים‪ ,‬ואז כינסנו בדחיפות – אני ביקשתי לכנס את כל הגורמים‬
‫הנוגעים בדבר‪ ,‬נציגי הרשויות המקומיות הגדולות‪ ,‬שבעצם הטרוניה היתה מופנית בעיקר נגדם –‬
‫ביקשנו את ארגוני הנכים; מובן שאת המציע‪ ,‬חבר הכנסת אילן גילאון‪ ,‬מובן שאת נציגי משרד‬
‫המשפטים‪ ,‬המשרד לביטחון פנים‪ ,‬ובמהלך הדיון הזה הסתבר שאכן הבעיה היא חריפה מאוד‪ ,‬וגם‬
‫אין לנו פתרון מוסכם‪ ,‬לפחות לא עד תחילת הישיבה‪.‬‬

‫חריפות הבעיה התעוררה כתוצאה מכך שהרשות‪ ,‬אחת הרשויות‪ ,‬תל‪-‬אביב‪ ,‬הודתה במהלך‬
‫הדיון הזה שהוגשו בשנה האחרונה יותר מ‪ 5,000-‬דוחות נגד בעלי תווי נכה על המכוניות‪ ,‬שאחר כך‪,‬‬
‫בבירור‪ ,‬העירייה היתה משוכנעת שצריך לבטל אותם‪ ,‬כלומר הם נרשמו בשגגה‪ .‬מהיכן נובעת‬
‫השגגה? היא נובעת מהעובדה שחוק חניית נכים מאפשר לנכים לחנות במקומות שלאזרחים מן‬
‫השורה אסור לחנות‪ ,‬בתנאי שאין הפרעה ממשית לתנועה‪ .‬יש שם כמה קריטריונים‪.‬‬

‫הפקחים של העירייה – וזאת היתה גם היוזמה לחקיקה‪ ,‬כאשר הם רואים רכב עומד במקום‬
‫אסור‪ ,‬הם ישר רושמים‪ ,‬כשהם בכלל לא מודעים לעובדה שלגבי נכים מקום שאסור‪ ,‬דווקא‪ ,‬הוא כן‬
‫מותר‪ .‬אבל שיקול הדעת שלהם מביא אותם לשלוף דוחות‪ ,‬ואחר כך צריך ללכת לעירייה לבקש את‬
‫ביטולם‪ .‬חלק גם לא הולכים לעירייה לבקש את ביטולם‪ ,‬אבל באה העירייה ואומרת‪ :‬נכון‪ ,‬ביטלנו‬
‫‪ 5,000‬כאלה בשנה‪ .‬כלומר יש לנו בעיה אמיתית‪ ,‬אין כאן איזו המצאה‪ ,‬יש לנו הודאה בקיומה של‬
‫הבעיה‪.‬‬

‫יש לנו חילוקי דעות לגבי הפתרון‪ .‬מדוע? כי שני המציעים‪ ,‬אתה‪ ,‬חבר הכנסת נסים זאב‪,‬‬
‫וחבר הכנסת גילאון‪ ,‬מהאופוזיציה ומהקואליציה‪ ,‬זה בכלל לא משנה‪ ,‬אמרו‪ :‬יש כאן בעיה‪ ,‬אנחנו‬
‫נפתור אותה‪ .‬איך? נעביר את כל הרישום של הדוחות לשוטרים‪ ,‬להם יש שיקול דעת יותר ענייני‪,‬‬
‫מקצועי‪ .‬לפחות מראית העין הזאת‪ ,‬שהפקחים עובדים בעירייה והם צריכים להעשיר את קופת‬
‫העירייה – אם זה נכון או לא נכון אני לא אומר כרגע‪ ,‬אבל קיימת תחושה אצל מקבלי הרפורטים שהם‬
‫מקבלים רפורטים שלא בצדק וגם לא על‪-‬פי החוק רק כי לפקחים העירוניים יש יותר מוטיבציה לרשום‬
‫את הדוחות האלה‪ .‬אז אמרו‪ :‬בואו נביא את זה לכך שהשוטרים יהיו אלה שיכתבו את הדוחות‪ .‬מה‬
‫הבעיה ? המשרד לביטחון פנים אמר‪ :‬אנחנו לא בנויים‪ ,‬לא נוכל למלא את המשימה‪ ,‬והמשרד לביטחון‬
‫פנים גם הוביל את ההתנגדות להצעות החוק כאשר הם היו בוועדת שרים לענייני חקיקה‪ ,‬כי אמרו‬
‫שהפתרון הוא לא פתרון‪ ,‬גם אם יש בעיה כזאת‪.‬‬
‫‪208‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫במהלך הדיונים – הדיון המוקדם הזה שעשינו‪ ,‬בהשתתפות נציגי הרשויות המקומיות –‬
‫הגענו לסיכום‪ ,‬שהם לא דחו אותו במקום‪ ,‬שלפיו אנחנו נגיע להסדר שלא צריך חקיקה‪ .‬איך? סוכם‬
‫שהרשויות המקומיות יוציאו מכתב התחייבות שהם ינחו את הפקחים לשני דברים‪ :‬דבר ראשון –‬
‫רשימת דוחות רק כאשר י ש הפרעה ממשית לתנועה בפועל‪ ,‬כשהם רואים שרכב של נכה חונה‬
‫בצורה – הנה‪ ,‬מאחור נוצר פקק‪ ,‬נוצר מפגע בטיחותי‪ ,‬נוצר מצב שאי‪-‬אפשר לחצות את הכביש או‬
‫לעבור במדרכה‪ ,‬והתוצאה של ההפרעה הזאת גם מצולמת‪ ,‬כפי שמצולמים דוחות בדרך כלל‪ ,‬ורק על‬
‫סמך מצב כזה יהיה אפשר להגיש את הדוח‪.‬‬

‫אורי אריאל (האיחוד הלאומי)‪:‬‬

‫יש עוד ‪– – – 60‬‬

‫השר מיכאל איתן‪:‬‬

‫אני מסיים תוך דקה‪ .‬אני מקבל את ההערה‪.‬‬

‫היו"ר אחמד טיבי‪:‬‬

‫לשם שינוי – – –‬

‫השר מיכאל איתן‪:‬‬

‫חבר הכנסת אורי אריאל‪ ,‬אני רוצה להגיד לך שהערתך צודקת ובמקום‪ ,‬אני רק מבקש‬
‫להסביר משהו סובייקטיבי‪ :‬יש המון חוקים‪ ,‬אבל אני משיב רק על אחד‪.‬‬

‫אז אני רוצה לסיים ולומר שבסופו של דבר לקחנו את הסיכום‪ ,‬אדוני חבר הכנסת אילן גילאון‪,‬‬
‫זה קשור עכשיו לשניכם; אני אומר את זה לפרוטוקול‪ ,‬שמסוכם שאנחנו מעבירים את החוק הזה היום‬
‫בקריאה טרומית‪ .‬הוא יוכן לקריאה ראשונה‪ ,‬והחלק של הפתרון ישתנה‪ .‬ההצעה שלכם אומרת‬
‫שיועבר לידי המשטרה; לא יועבר לידי המשטרה‪ ,‬אלא במהלך החקיקה ייקבע‪ ,‬בתוך החקיקה‪,‬‬
‫שהדוחות יחייבו רק כאשר הם יהיו מלווים בצילום של הפרעה ממשית לתנועה‪ .‬ובהנחה הזאת אנחנו‬
‫מאשרים – וכך ועדת השרים לענייני חקיקה החליטה השבוע‪ ,‬שאם אתם תסכימו‪ ,‬ומתוך דבריכם אני‬
‫שומע שאכן‪ ,‬אתם מסכימים – –‬
‫‪209‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫אילן גילאון (מרצ)‪:‬‬

‫כך סיכמנו‪ ,‬אדוני‪.‬‬

‫השר מיכאל איתן‪:‬‬

‫– – מקובל עליכם‪ ,‬אנחנו נמשיך בחקיקה‪ .‬אנחנו עדיין מקווים שהרשויות המקומיות ימצאו‬
‫דרך לקבל על עצמן את ההתחייבויות האלה גם ללא צורך בחקיקה‪ ,‬אבל אם הן לא יעשו את זה‬
‫בצורה מספקת‪ ,‬החוק יחייב גם אותן‪ ,‬וכך נמצא פתרון‪.‬‬

‫לסיום אני רוצה לומר‪ :‬דווקא המהלך הזה היה מהלך של הידברות‪ ,‬מהלך של ניסיון לפתור‬
‫בעיה חברתית‪ ,‬ולא בהכרח על‪-‬ידי קואליציה ואופוזיציה‪ ,‬אלא בדרך ההידברות הגענו להסכמה‪ ,‬ואני‬
‫חושב שמכאן יהיה אפשר אולי להגיע גם לשלב הבא‪ ,‬שנפתור את הנושא ללא צורך בחקיקה‪ ,‬אלא‬
‫מתוך מחויבות עמוקה לנושא שעליו אין חילוקי דעות‪ :‬הצורך לאפשר לנכים לחנות בצורה שונה ממה‬
‫שאנחנו תובעים מכל אזרח ואזרח אחר‪ ,‬שיכול לנוע בכוחות עצמו‪.‬‬

‫היו"ר אחמד טיבי‪:‬‬

‫תודה רבה לשר מיכאל איתן‪.‬‬

‫אנחנו עוברים להצבעה‪ ,‬רבותי‪ .‬מצביעים עכשיו על הצעת החוק של חבר הכנסת אילן גילאון‪.‬‬

‫הצבעה מס' ‪30‬‬

‫בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לדיון מוקדם בוועדה – ‪26‬‬

‫נגד – אין‬
‫נמנעים – אין‬
‫ההצעה להעביר את הצעת חוק חנייה לנכים (תיקון – הודעת תשלום קנס בשל חנייה במקום‬
‫אסור)‪ ,‬התש"ע–‪ ,2009‬לדיון מוקדם בוועדת הכלכלה נתקבלה‪.‬‬

‫היו"ר אחמד טיבי‪:‬‬

‫הצעת חוק חנייה לנכים (הודעת תשלום קנס בשל חנייה במקום אסור)‪ :‬בעד – ‪ ,26‬אין‬
‫מתנגדים‪ ,‬אין נמנעים‪ .‬המשך הכנת החוק יהיה בוועדת הכלכלה‪.‬‬
‫‪210‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫אנחנו עוברים להצבעה בקריאה טרומית על הצעתו של חבר הכנסת נסים זאב‪ .‬אותה הצעת‬
‫חוק‪ .‬נא להצביע‪.‬‬

‫הצבעה מס' ‪31‬‬

‫בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לדיון מוקדם בוועדה – ‪26‬‬

‫נגד – אין‬
‫נמנעים – אין‬
‫ההצעה להעביר את הצעת חוק חנייה לנכים (תיקון – דוח חנייה במקום אסור)‪ ,‬התש"ע–‬
‫‪ ,2010‬לדיון מוקדם בוועדת הכלכלה נתקבלה‪.‬‬

‫היו"ר אחמד טיבי‪:‬‬

‫בעד – ‪ ,26‬אין מתנגדים‪ ,‬אין נמנעים‪ .‬המשך דיון בהצעת החוק יהיה בוועדת הכלכלה כמובן‪.‬‬

‫מסמכים שהונחו על שולחן הכנסת‬

‫היו"ר אחמד טיבי‪:‬‬

‫הודעה לסגן מזכיר הכנסת‪.‬‬

‫סגן מזכירת הכנסת נאזם בדר‪:‬‬

‫ברשות יושב‪-‬ראש הישיבה‪ ,‬אני מתכבד להודיע‪ ,‬כי הונחו היום על שולחן הכנסת –‬

‫לקריאה ראשונה‪ ,‬מטעם הכנסת‪ :‬הצעת חוק לתיקון פקודת הנמלים (מס' ‪( )4‬סייג לאחריות‬
‫סוכן מכס)‪ ,‬התשע"א‪.2011-‬‬

‫לקריאה ראשונה‪ ,‬מטעם הממשלה‪ :‬הצעת חוק מניעת זיהום קרקע ושיקום קרקעות‬
‫מזוהמות‪ ,‬התשע"א–‪ .2011‬תודה‪.‬‬

‫היו"ר אחמד טיבי‪:‬‬

‫תודה רבה‪.‬‬
‫‪211‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫סיכומיה והצעותיה של הוועדה לענייני ביקורת המדינה לדוח מבקר המדינה ‪60‬ב‬

‫היו"ר אחמד טיבי‪:‬‬

‫אנחנו נעבור לנושא הבא‪ :‬סיכומיה והצעותיה של הוועדה לענייני ביקורת המדינה לדוח‬
‫מבקר המדינה ‪60‬ב‪.‬‬

‫נמצאים אתנו ביציע מכובדי כבוד השופט לינדנשטראוס‪ ,‬מבקר המדינה‪ ,‬ואנשי צוותו‪ .‬אני‬
‫מברך אותך‪ ,‬אדוני‪.‬‬

‫יציג את סיכומי הוועדה יושב‪-‬ראש הוועדה‪ ,‬חבר הכנסת יואל חסון‪ .‬בבקשה‪.‬‬

‫יואל חסון (קדימה)‪:‬‬

‫אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬חברי הכנסת‪ ,‬שרי הממשלה‪ ,‬כבוד מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס‬
‫וצוותו‪ ,‬אני מבקש להציג את סיכום הצעותיה של הוועדה לביקורת המדינה‪ ,‬דיונים בתקופת דוח ‪60‬ב‪,‬‬
‫התקופה שבה אני כיהנתי כראש הוועדה לביקורת המדינה‪.‬‬

‫כזכור לכם‪ ,‬לפני כשבוע הוחלף היושב‪-‬ראש‪ .‬חבר הכנסת רוני בר‪-‬און הוא היושב‪-‬ראש‬
‫החדש של הוועדה לביקורת המדינה‪ ,‬ואני רוצה בהזדמנות הזאת לאחל לו גם בהצלחה‪ ,‬וכפי‬
‫שאמרתי גם בטקס ההחלפה עצמו‪ ,‬אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬אני מאחל לו את הכהונה הקצרה ביותר‬
‫בהיסטוריה‪.‬‬

‫חברי חברי הכנסת‪ ,‬הוועדה לביקורת המדינה‪ ,‬כפי שבוודאי שמתם לב בשנים האחרונות‪,‬‬
‫היא מהוועדות החשובות ביותר בכנסת‪ .‬אני חושב שהיא הוועדה המרכזית‪ ,‬שמבטאת יותר מכול את‬
‫המשמעות של פיקוח פרלמנטרי אמיתי‪ .‬אני חושב שהתזמורת המשולבת של הוועדה לענייני ביקורת‬
‫המדינה יחד עם מבקר המדינה והגוף הזה שנקרא מבקר המדינה‪ ,‬יוצרת תזמורת שמניבה יכולת‬
‫להשפיע‪ ,‬לסייע‪ ,‬לשנות מציאות‪ ,‬לתקן ליקויים‪ ,‬להשפיע על תפקודה של הרשות המבצעת‪ ,‬של‬
‫המערכת המינהלתית‪ ,‬הפקידותית והנבחרת במדינת ישראל‪.‬‬

‫בשנתיים האחרונות של כהונתי קיימה הוועדה דיונים רבים ומעמיקים בנושאים משמעותיים‪.‬‬
‫בין השאר‪ ,‬טיפלנו בדוח ‪60‬ב‪ ,‬בנושא של הסיוע לניצולי השואה‪ ,‬היעדר תקינה בחדרי מיון של‬
‫בתי‪-‬חולים כלליים‪ ,‬שיקום בתי‪-‬עלמין‪ ,‬ליקויים משמעותיים שהיו בתחזוקת הדיור הציבורי‪ .‬נגענו‬
‫בנושאים ציבוריים‪ ,‬שמבקר המדינה עוד שוקד עליהם‪ :‬אסון הכרמל – דוח מיוחד שמבקר המדינה‬
‫שוקד עליו‪ .‬אנחנו דנו עליו בוועדה כבר פעמיים‪ .‬מבקר המדינה‪ ,‬אני משער‪ ,‬בחודשים הקרובים יוציא‬
‫‪212‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫בעניין הזה דוח; דבר שרבים מאזרחי מדינת ישראל והמשפחות מצפים לו‪ .‬התעסקנו ופעלנו בנושא‬
‫מחירי המים‪ ,‬המיסוי על הדלק‪ .‬קיבלנו החלטה משמעותית וחשובה על ביקורת וחוות דעת בנושא‬
‫תפקודה של הוועדה לפיקוח על המחירים‪ ,‬בהקשר של עליית מחירי מוצרי החלב והקשר הרגולטורי‬
‫שהיה בנושא הזה‪ .‬טיפלנו בעוד נושאים רבים אחרים‪.‬‬

‫הוועדה בשנתיים וחצי האחרונות – ואני בטוח שהיא תמשיך בכיוון הזה – פעלה בשיטה של‬
‫קידום איכות על פני כמות‪ .‬נגענו בפחות נושאים‪ ,‬אבל ביתר תקיפות‪ ,‬ביתר עומק ומשמעות‪ ,‬ובכך‬
‫הבאנו למעשה לשינוי מציאות בתחומים רבים‪ .‬חלק לא קטן מדיוני הוועדה היו דיונים שהיו‬
‫מתוקשרים מאוד‪ ,‬מובלטים מאוד בציבוריות הישראלית‪ .‬אבל אני יכול לומר לכם שיש דיונים רבים‬
‫מאוד‪ ,‬דברים רבים מאוד‪ ,‬שהיו הרחק הרחק מעין התקשורת‪ ,‬אבל היו לא פחות חשובים ממה שהיה‬
‫בולט‪ ,‬והיו באמת דברים משמעותיים‪.‬‬

‫אנחנו מצפים בחודשים ובשבועות הקרובים לדוחות חשובים שמבקר המדינה יפרסם‪ ,‬כמו‬
‫שאמרתי‪ ,‬בנושא אסון הכרמל‪ ,‬בנושא המשט לעזה‪ ,‬בעוד נושאים חשובים‪ ,‬שאני בטוח שהוועדה‬
‫תדון בהם‪.‬‬

‫לסיכום‪ ,‬אני מבקש להודות‪ ,‬גם על העבודה בשנתיים האחרונות וגם בדיונים על הדוח הזה –‬
‫קודם כול‪ ,‬תודה מיוחדת למבקר המדינה‪ ,‬מיכה לינדנשטראוס‪ ,‬על העבודה הקרובה והצמודה‬
‫והמקצועית שלך ושלי‪ ,‬ושלך עם חברי הוועדה לביקורת המדינה‪ .‬אני חושב שבכהונתך כמבקר‬
‫המדינה העלית לרמות שיא‪ ,‬לרמות דרמטיות של השפעה של הביקורת במדינת ישראל‪ ,‬בהשפעה‬
‫חיובית של הביקורת על ההתנהלות של מדינת ישראל‪ ,‬על שיפור המערכות השלטוניות ועל המהות‬
‫הזאת של תיקון ליקויים‪.‬‬

‫אני רוצה לומר לך‪ ,‬אדוני המבקר‪ ,‬ולצוותך שיושב לידך – יחד‪ ,‬ביחד עם חברי הוועדה‪ ,‬אתם‬
‫ואני הצלחנו לקדם את החוק‪ ,‬חוק שקובע שמי שלא פועל לתיקון ליקוי שמוצג בדוח מבקר המדינה‪,‬‬
‫הדבר ייחשב עבורו כ עבירת משמעת‪ .‬זה היה באמת לא קל‪ ,‬לא פשוט להעביר את המהלך‪ .‬לא‬
‫העברנו אותו במלואו‪ ,‬בשלמותו‪ ,‬כמו שהיינו רוצים לעשות אותו‪ ,‬אבל העברנו אותו מספיק חזק‪,‬‬
‫מספיק משמעותי‪ ,‬ופתחנו את הדלת למציאות שבה הביקורת היא משמעותית‪ ,‬חזקה ועם שיניים‪.‬‬

‫אני רוצה בהזדמנות הזאת גם להודות למנהלת הוועדה לענייני ביקורת המדינה חנה פריידין;‬
‫לעובדות הוועדה – לריקי אליה‪ ,‬לחנה יוסף‪ ,‬וליגאל אמיתי‪ ,‬הדובר; אני מבקש להודות ליועץ המשפטי‬
‫של הוועדה לביקורת המדינה‪ ,‬עורך‪-‬הדין תומר רוזנר‪ ,‬לעורך‪-‬הדין גלעד קרן ולמתמחה דניאל‬
‫באומגרטן; להודות לעוזרי הפרלמנטריים‪ ,‬רון מרגלית ויוסי טובור‪.‬‬

‫חברי חברי הכנסת‪ ,‬הסיכום של פעילות הוועדה מונח על שולחנכם‪ ,‬ואני מבקש להקריא את‬
‫הצעת ההחלטה‪ ,‬והייתי מבקש את אישור המליאה להצעה הזו‪ .‬זו ההצעה‪ :‬הכנסת מאשרת את‬
‫‪213‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫סיכומיה והצעותיה של הוועדה לענייני ביקורת המדינה לדוח מבקר המדינה ‪60‬ב‪ ,‬לרבות סיכומיה‬
‫בדבר אימוץ ממצאי דוח הביקורת והדרישה מהגופים המבוקרים לפעול לתיקון הליקויים וליישום‬
‫המלצות הביקורת‪.‬‬

‫אני רוצה שוב‪ ,‬בהזדמנות הזאת‪ ,‬להודות גם לסיעת קדימה‪ ,‬ליושבת‪-‬ראש קדימה‪ ,‬שבחרו‬
‫בי להיות בשנתיים וארבעה החודשים האחרונים בתפקיד החשוב הזה‪ ,‬ולאחל לחברי רוני בר‪-‬און‬
‫הצלחה ושגשוג בתפקיד הזה‪ .‬אני מודה לכולכם ומבקש את אישורכם‪ .‬תודה רבה‪.‬‬

‫היו"ר אחמד טיבי‪:‬‬

‫אני מודה לך‪ ,‬חבר הכנסת יואל חסון‪ .‬לא רק אתה מתחלף; אני היום מנהל בפעם האחרונה‬
‫את ישיבות הכנסת כסגן היושב‪-‬ראש‪ .‬על‪-‬פי הסכם מוקדם בוועדת הכנסת‪ ,‬אני מעביר את השרביט‬
‫כסגן יושב‪-‬ראש לעמיתי‪ ,‬חבר הכנסת מוחמד ברכה‪ ,‬נציג חד"ש‪ .‬לא זאת אף זאת‪ ,‬אלא שאני מעביר‬
‫בנוסף לכך את תפקיד יושב‪-‬ראש הסיעה לעמיתי בסיעה‪ ,‬חבר הכנסת טלב אלסאנע‪ .‬ללמדך‬
‫שבמזרח התיכון מנהיגים יכולים להעביר שלטון שלא בדרכי אלימות‪ ,‬על‪-‬פי הסכם‪.‬‬

‫יואל חסון (קדימה)‪:‬‬

‫בישראל הדמוקרטית‪.‬‬

‫היו"ר אחמד טיבי‪:‬‬

‫לא‪ ,‬בסיעות הערביות‪ .‬אל תתהדר‪.‬‬

‫איתן כבל (העבודה)‪:‬‬

‫עד שזה לא קורה‪ ,‬זה לא קורה‪.‬‬

‫שרת התרבות והספורט לימור לבנת‪:‬‬

‫רק בישראל‪.‬‬

‫היו"ר אחמד טיבי‪:‬‬

‫מה אמרתי? מה אמרתי?‬

‫‪214‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫רוני בר‪-‬און (קדימה)‪:‬‬

‫– – – היית יכול לפתור את – – – של חודש הרמדאן‪.‬‬

‫היו"ר אחמד טיבי‪:‬‬

‫זאת דווקא‪ ,‬מבחינתי‪ ,‬העברה עצובה‪ ,‬לא שמחה‪ .‬אבל טלב אמור להביא לך את הממתקים‪.‬‬
‫תודה רבה‪ .‬אבל נהניתי מכל רגע בניהול הישיבות‪ .‬זה היה תפקיד מאתגר בהחלט‪.‬‬

‫חבר הכנסת אורי אריאל‪ ,‬בבקשה – לא נמצא‪ .‬חבר הכנסת נחמן שי‪ ,‬בבקשה‪ .‬יש דיון‪ ,‬חבר‬
‫הכנסת אלכס מילר‪ .‬סליחה שאנחנו גוזלים מזמנך‪ ,‬אבל מה לעשות‪ .‬שלוש דקות‪.‬‬

‫נחמן שי (קדימה)‪:‬‬

‫תודה‪.‬‬

‫אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬חברי חברי הכנסת‪ ,‬ביקשתי לומר כמה מלים בדיון הזה‪ .‬למרות שזה לא‬
‫סוער ולא שנוי במחלוקת‪ ,‬דווקא לדבר על דברים‪ ,‬שנדמה לי שהם משותפים לכולנו‪ .‬קודם כול‪,‬‬
‫להודות לחברי יואל חסון‪ ,‬שניהל את הוועדה החשובה הזאת בהצלחה גדולה בשנתיים האחרונות‪.‬‬
‫ומה זה הצלחה בעיני? הצלחה בעיני זה לדעת לפעום בקצב של החיים הציבוריים בארץ‪ ,‬לדעת‬
‫להגיב על אירועים שמתרחשים‪ ,‬לצערי הרב‪ ,‬בתדירות גבוהה מדי‪ ,‬ולהפוך את הוועדה הזאת‪ ,‬שהוא‬
‫ניהל‪ ,‬לגוף חי‪ ,‬גוף תוסס‪ ,‬גוף שבאמת מלווה תהליכים בעת התרחשותם‪.‬‬

‫הוא לא יכול היה לעשות את זה לבד‪ ,‬גם אם הוא היה רוצה‪ ,‬אילולא שיתוף הפעולה שהיה‬
‫לו עם משרד מבקר המדינה‪ .‬אני חושב שבמשרד הזה התחוללה מהפכה מאוד חשובה בשנים‬
‫האחרונות‪ .‬אני יודע שהמבקר הוביל את המהפ כה הזאת‪ ,‬ואני חושב שהיא תירשם בהיסטוריה של‬
‫מבקר המדינה כנקודת תפנית‪.‬‬

‫מבקר המדינה חדל להיות מי שבא‪ ,‬שנים לפעמים‪ ,‬אחרי מעשה לבדוק את העשייה‪,‬‬
‫שהתיישנה בינתיים‪ ,‬ולהעיר הערות שקצב התיישנותן היה בדרך כלל כקצב האירוע שהוא ניתח‪.‬‬
‫העובדה שהמבקר וצוותו השכילו לקפוץ לתוך המים הסוערים בזמן אירועים‪ ,‬קרוב מאוד‬
‫להתרחשותם‪ ,‬לפעמים לעקוב בזמן ההחלטות אחרי תהליך קבלת ההחלטות ואחרי היישום שלהן‪ ,‬או‬
‫זמן קצר אחריהן‪ ,‬ללוות אירועים חשובים אצלנו‪ ,‬במציאות הישראלית‪ ,‬ולהיות שם כדי לראות כיצד‬
‫הם מתנהלים וכיצד הם מתבצעים‪ ,‬אני חושב שהיא יצרה מציאות חדשה בתחום הבקרה הציבורית‬
‫במדינת ישראל‪.‬‬
‫‪215‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫היא עושה את החיים‪ ,‬כנראה‪ ,‬של הזרוע המבצעת יותר קשים‪ ,‬מפני ששוב אנשים לא יכולים‬
‫לומר‪ :‬עד שהמבקר יגיע אנחנו כבר לא נהיה פה‪ ,‬שזה בדרך כלל סוג התשובות שהיינו שומעים‬
‫בעבר‪ .‬ובכן‪ ,‬האנשים הללו‪ ,‬ממלאי תפקידים בכירים כזוטרים‪ ,‬חייבים לשאת באופן מיידי באחריות‬
‫לפעולות שלהם ולתת על כך דין‪-‬וחשבון‪ .‬וזה אומר שכל ממשלה במדינת ישראל תצטרך עכשיו‪ ,‬ואני‬
‫מאמין שהיא עושה את זה‪ ,‬לקחת בחשבון את הביקורת הצמודה והמלווה של משרד מבקר המדינה‪.‬‬
‫בכמה אירועים שאירעו לאחרונה כבר אפשר היה לראות את השפעתם אפילו של דוח הביניים או‬
‫טיוטת דוח מבקר המדינה‪ .‬כי מרגע שהיא מוגשת‪ ,‬כבר אותו משרד או גוף ממשלתי מבין שהוא נמצא‬
‫קרוב מאוד לשפת התהום‪ ,‬ומוטב שיתקן את הדברים לפני שהם יתפרצו‪.‬‬

‫אני חושב שדעת הקהל בישראל‪ ,‬הציבור בישראל והתקשורת בישראל מקבלים את‬
‫ההתפתחויות האלה בברכה‪ .‬הם מבינים שהכנסת‪ ,‬באמצעות משרד מבקר המדינה‪ ,‬באמת ממלאת‬
‫את תפקידה הציבורי החשוב של בקרה‪ ,‬מעקב‪ ,‬תיקון של הפעולות של הזרוע המבצעת‪ .‬אני רוצה‬
‫להודות על כך למבקר ולצוותו‪ ,‬ואני רוצה להודות לך פעם נוספת‪ ,‬חבר הכנסת יואל חסון‪ .‬תודה‪.‬‬

‫יואל חסון (קדימה)‪:‬‬

‫תודה רבה‪.‬‬

‫היו"ר אורי מקלב‪:‬‬

‫תודה רבה לחבר הכנסת נחמן שי‪ .‬חבר הכנסת גאלב מג'אדלה‪ ,‬בבקשה‪ .‬אם גאלב‬
‫מג'אדלה לא נמצא‪ ,‬אז הבא אחריו‪ ,‬חבר הכנסת אורי אריאל‪.‬‬

‫רוני בר‪-‬און (יו"ר הוועדה לענייני ביקורת המדינה)‪:‬‬

‫היה כבר‪ .‬הלאה‪.‬‬

‫היו"ר אורי מקלב‪:‬‬

‫היה‪ .‬אז חבר הכנסת ישראל אייכלר‪.‬‬

‫רוני בר‪-‬און (יו"ר הוועדה לענייני ביקורת המדינה)‪:‬‬

‫איננו‪ .‬הלאה‪.‬‬
‫‪216‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫היו"ר אורי מקלב‪:‬‬

‫למה ישראל אייכלר איננו? למה הוא איננו‪ ,‬עם כל הכבוד? חבר הכנסת ישראל אייכלר‪,‬‬
‫בבקשה‪ .‬לאחר מכן – חבר הכנסת יעקב כץ‪.‬‬

‫ישראל אייכלר (יהדות התורה)‪:‬‬

‫אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬חברי הכנסת‪ ,‬אדוני מבקר המדינה והצוות‪ ,‬ביקורת תהיה‪ .‬מדינה או גוף‬
‫או בית שאין בו ביקורת עלול להיסחף ולהידרדר‪ .‬ביקורת עצמית וביקורת חיצונית הן דברים מאוד‬
‫מאוד חשובים‪ ,‬ולכן עבודת מבקר המדינה היא עבודה חשובה מאוד‪ ,‬בפרט במדינה שיושבים בה‬
‫מאות אלפי פקידים ואנשים שממונים על כספי ציבור‪ ,‬ועניין הביקורת הוא לא רק אם האיש גנב כסף‬
‫לכיסו או לא‪ ,‬אלא גם אם הכספים מתחלקים בדרך הוגנת – – –‬

‫היו"ר אורי מקלב‪:‬‬

‫חבר הכנסת ברכה‪ ,‬אני מבקש ממך כבר לעזור‪ ,‬כסגן יושב‪-‬ראש הכנסת‪ ,‬קצת להשליט איזה‬
‫סדר בסביבה שלכם‪.‬‬

‫מוחמד ברכה (חד"ש)‪:‬‬

‫עוד לא‪ ,‬עוד לא‪.‬‬

‫היו"ר אורי מקלב‪:‬‬

‫זה כבר הכנה לתפקיד בעוד כמה זמן‪.‬‬

‫מוחמד ברכה (חד"ש)‪:‬‬

‫אחמד טיבי יושב עדיין‪.‬‬

‫היו"ר אורי מקלב‪:‬‬

‫בוא נראה אותך עושה את זה עכשיו באזור‪ .‬תודה‪ .‬נאפשר לחבר הכנסת אייכלר להמשיך‬
‫בדבריו‪ .‬תודה‪ .‬אפשר להפריד בין הקואליציה לאופוזיציה קצת ‪ ,‬חבר הכנסת שי‪ ,‬חברת הכנסת רגב?‬
‫מעירים לי כאן שיש יותר מדי רעש בסביבה‪ .‬בבקשה‪.‬‬
‫‪217‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫נחמן שי (קדימה)‪:‬‬

‫כל פעם שאנחנו מדברים‪.‬‬

‫היו"ר אורי מקלב‪:‬‬

‫לא‪ ,‬אני לא מפריד בין הקואליציה הזאת‪.‬‬

‫ישראל אייכלר (יהדות התורה)‪:‬‬

‫תודה‪ ,‬אדוני היושב‪-‬ראש‪ .‬פעם היו אומרים‪ :‬שהשונאים שלי ידברו ולא יקשיבו להם‪ .‬קללה‬
‫כזאת‪ .‬כך שכשהם מדברים‪ ,‬אנשים רוצים שיקשיבו להם‪ .‬אחרת אין טעם בדיבור‪ .‬אז אני חוזר ואומר‪,‬‬
‫שהביקורת צריכה להיות לא רק אם האיש מעל‪ ,‬גנב או עבר על החוק‪ ,‬אלא גם אם החלוקה נעשית‬
‫בצדק‪ .‬אני לא בטוח שזה על‪-‬פי חוק מבקר המדינה תפקידו של מבקר המדינה‪ ,‬אבל יכולים להיות‬
‫מצבים שאנשים רעים לא לוקחים לעצמם פרוטה אבל ממררים את החיים לאנשים זכאים‪ ,‬אם זה‬
‫בביטוח הלאומי‪ ,‬אם זה באוצר המדינה ואם זה ברשויות המסים‪ ,‬אם זה בעיריות‪ .‬ולא מדובר פה על‬
‫שחיתות ודברים כאלה אלא על השחתה ועל רשעות שאני לא יודע אם הממונה על פניות הציבור‬
‫צריך לטפל בזה או המבקרים צריכים לטפל בזה‪.‬‬

‫בשעתו יזמתי‪ ,‬אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬שהיה עד היום יושב‪-‬ראש הוועדה לפניות הציבור‪ ,‬יזמתי‬
‫הצעת חוק פניות ציבור‪ ,‬שיהיה איזה מנגנון שידאג לכך שלא תהיה עריצות שלטונית‪ ,‬גם אם זה חוקי‪.‬‬
‫ואז באו אלינו המבקרים ואמרו‪ :‬לא צריך‪ ,‬אנחנו כמבקרי המדינה המבקרים נעשה את זה‪ .‬אני לא‬
‫יודע מה נהיה עם זה‪ ,‬כי בינתיים עזבתי את הכנסת ורק עתה חזרתי‪ .‬בכל מקרה‪ ,‬לא משנה מי יעשה‬
‫את זה – – –‬

‫היו"ר אורי מקלב‪:‬‬

‫הזכירו אותך הרבה היום בטקס הפרידה‪ ,‬בשנים שאתה החזקת ואתה ניהלת את הוועדה‪.‬‬
‫תהיה לך גם הזדמנות עכ שיו להגיש הצעת חוק‪ ,‬אתה לא צריך להיות דווקא יושב‪-‬ראש הוועדה‬
‫לפניות הציבור כדי להגיש הצעת חוק כזאת‪.‬‬

‫ישראל אייכלר (יהדות התורה)‪:‬‬

‫אולי נעשה משהו ביחד‪ ,‬ואני מודה לך‪ ,‬אדוני היושב‪-‬ראש‪ .‬אבל הייתי רוצה לשמוע גם את‬
‫דעת מבקר המדינה ומבקרי הפנים‪ ,‬האם הם מוכנים לקחת על עצמם את המשימה הזאת גם‪ .‬אני‬
‫יודע שמבקר המדינה הוא גם הממונה על תלונות הציבור אבל לא על פניות ציבור‪ .‬זאת אומרת‪,‬‬
‫‪218‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫תלונה היא שהיתה פה הנהגה לא בסדר על‪-‬פי החוק; פנייה היא שיהיה יחס הוגן והגון של הפקיד‪,‬‬
‫של המשרד‪ ,‬של הוועדה‪ .‬למשל‪ ,‬יש ועדות בביטוח הלאומי שעושות צרות גדולות לאנשים בדברים‬
‫שמגיעים להם‪ ,‬אבל על הגבול‪.‬‬

‫היו"ר אורי מקלב‪:‬‬

‫אבל ייעול זה שינוי התנהלות שהיא גם לפי חוק אבל צריך לשפר אותה‪ .‬זה תפקיד‬
‫הביקורת‪.‬‬

‫ישראל אייכלר (יהדות התורה)‪:‬‬

‫הכול צריך להיות לפי החוק והסדר‪ ,‬אבל זה צריך להיות במידת הרחמים והחמלה‪.‬‬

‫עכשיו לנושא הביקורת בישיבות‪ ,‬שזה דבר שעלה עכשיו לכותרות‪ .‬נמצאת פה שרת‬
‫התרבות‪ ,‬וישבתי תקופה מסוימת במועצת התרבות‪ ,‬והייתי שואל תמיד מי מבקר את מוסדות‬
‫התרבות‪ ,‬כמה אנשים היו‪ ,‬כמה אנשים באו; לא רק במישור החשבונאי המשרדי‪ ,‬שאת זה אתם‬
‫בוודאי עושים בצורה הטובה ביותר‪ ,‬ויש גם אצלכם מבקר פנים‪ ,‬אלא האם מישהו מבקר את תקציבי‬
‫התרבות לפי שיעורים‪ ,‬לפי הופעות‪ ,‬כמו שעושים בישיבות ובתרבות חרדית‪ .‬אמרו לי‪ :‬לא‪ ,‬יש באוצר‬
‫מערכת של ביקורת כללית‪ ,‬אין ביקורות מיוחדות למשרד התרבות‪ .‬אני מקווה שאני מדייק‪.‬‬

‫היו"ר אורי מקלב‪:‬‬

‫נא לסיים‪.‬‬

‫ישראל אייכלר (יהדות התורה)‪:‬‬

‫אני רוצה לדרוש‪ ,‬ופניתי גם לשר החינוך‪ ,‬ואני ממש מסיים‪ ,‬ומבקש גם את עזרת מבקר‬
‫המדינה‪ ,‬שתהיה אחידות בביקורת‪ .‬זאת אומרת‪ ,‬לא יעלה על הדעת שבמכולת ‪ x‬יבואו ‪ 20‬פקחי מס‬
‫הכנסה‪ ,‬ובמכולת ‪ y‬איש מס ההכנסה ייכנס פעם בשנה‪ .‬זה לא יעלה על הדעת דבר כזה‪ .‬זה ברור‬
‫מאליו שיש להם כללים במס הכנסה‪ ,‬שאסור שיהיו אפליה ואיפה ואיפה בין נישומים לנישומים‪ .‬אותו‬
‫דבר צריך להיות בין מוסדות מתוקצבים‪ .‬חייבים להיות כללים אחידים‪ .‬לא יהיו ביקורות בישיבות יותר‬
‫מאשר באוניברסיטאות‪ ,‬במכללות‪ ,‬במוסדות תרבות ובכל מקום אחר‪ .‬זאת הבקשה שלי‪ ,‬ואני חושב‬
‫שזה יהיה תיקון גדול‪ ,‬ואני מודה לכם מאוד על ההקשבה‪ .‬תודה‪.‬‬
‫‪219‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫היו"ר אורי מקלב‪:‬‬

‫תודה רבה לך‪ ,‬חבר הכנסת אייכלר‪ .‬חבר הכנסת יעקב כץ – לא נמצא‪ .‬חבר הכנסת דב חנין‬
‫– גם כן לא נמצא‪ .‬חבר הכנסת מיכאל בן‪-‬ארי‪ ,‬בבקשה‪ .‬אנחנו מדברים על סיכומיה והצעותיה של‬
‫הוועדה לביקורת המדינה‪ .‬ראיתי שהבאת הרבה ספרים אתך‪.‬‬

‫מיכאל בן‪-‬ארי (האיחוד הלאומי)‪:‬‬

‫יש לי הרבה ביקורת‪.‬‬

‫היו"ר אורי מקלב‪:‬‬

‫בבקשה‪ ,‬אדוני‪ .‬לרשותך שלוש דקות‪.‬‬

‫מיכאל בן‪-‬ארי (האיחוד הלאומי)‪:‬‬

‫אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬חברי חברי הכנסת‪ ,‬שמעתי אתמול את חבר הכנסת פואד בן‪-‬אליעזר‬
‫מדבר על ההתנחלויות‪ :‬מיליארדים‪ ,‬מיליארדים‪ ,‬מיליארדים‪ .‬רבותי‪ ,‬מי שראה את ההסכם‬
‫הקואליציוני – – –‬

‫שלמה מולה (קדימה)‪:‬‬

‫מה הקשר?‬

‫מיכאל בן‪-‬ארי (האיחוד הלאומי)‪:‬‬

‫תיכף תשמע מה הקשר‪ .‬זו ביקורת המדינה‪.‬‬

‫שלמה מולה (קדימה)‪:‬‬

‫מה הקשר?‬

‫מיכאל בן‪-‬ארי (האיחוד הלאומי)‪:‬‬

‫תיכף תשמע‪ .‬איפה היתה ביקורת המדינה בהסכמים הקואליציוניים של מפלגת העבודה‪ ,‬עם‬
‫כל הכסף שהם צבעו לטובת הקיבוצים ועם העובדה שהאדמות של הקיבוצים שמצפון ומדרום‬
‫‪220‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫לגוש‪-‬דן – נשארו האדמות החקלאיות האלה? אתם לא משתמשים באדמות החקלאיות‪ ,‬תשחררו את‬
‫זה לטובת הרצלייה‪ ,‬לטובת ראשון‪-‬לציון‪.‬‬

‫שלמה מולה (קדימה)‪:‬‬

‫תגיש בקשה למבקר המדינה שיבדקו‪.‬‬

‫מיכאל בן‪-‬ארי (האיחוד הלאומי)‪:‬‬

‫סליחה‪ ,‬שלמה מולה‪ ,‬אתה צריך להיות אתי בעניין הזה‪ .‬אתה צריך להיות אתי בעניין הזה‪.‬‬

‫שלמה מולה (קדימה)‪:‬‬

‫לא‪ ,‬אני אתך‪ ,‬אבל תגיש בקשה שיבדקו‪.‬‬

‫מיכאל בן‪-‬ארי (האיחוד הלאומי)‪:‬‬

‫הכסף להתנחלויות אבד למען שיקום שכונות‪ .‬בדיוק אתמול סיפרתי משהו‪ ,‬ובזה אני אסיים‪,‬‬
‫לא אאריך‪.‬‬

‫שלמה מולה (קדימה)‪:‬‬

‫האמת שזה לא כל כך נורא‪.‬‬

‫היו"ר אורי מקלב‪:‬‬

‫חבר הכנסת מולה‪.‬‬

‫מיכאל בן‪-‬ארי (האיחוד הלאומי)‪:‬‬

‫אני ראיתי באחד הטוקבקים שבקרני‪-‬שומרון לא יקבלו אנשים משכונת‪-‬התקווה‪ .‬סיפרתי‬

‫אתמול שיש ילד אחד שנולד באיזה מרתף מלא מים בשכונת‪-‬התקווה‪ ,‬לפני ‪ 50‬וכמה שנים‪ ,‬והוא‬
‫היום ראש המועצה של קרני‪-‬שומרון הנבחר בפעם השנייה‪ .‬אז‪ ,‬רבותי‪ ,‬ועם ישראל שישמע‪ :‬הפתרון‬
‫האמיתי לבעיות זיהום האוויר‪ ,‬הפתרון האמיתי לבעיות הדיור‪ ,‬הפתרון האמיתי לביטחון עם ישראל –‬
‫כמה מיליארדים עלתה לנו ההתנתקות‪ ,‬הגירוש‪ ,‬ואיזה מחיר אנחנו משלמים עכשיו על זה מבחינה‬
‫ביטחונית ומבחינה כספית‪ .‬שלא לדבר על פרשת גלעד שליט שהביאו עלינו‪ .‬לכן כל שקל ושקל‬
‫‪221‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫שיושקע ביהודה ושומרון‪ ,‬זה לביטחון מדינת ישראל‪ ,‬זה לטובת איכות הסביבה‪ ,‬כי כולם מצטופפים‬
‫בגוש‪-‬דן‪ .‬כשאני יורד מההרים לכיוון תל‪-‬אביב‪ ,‬אני רואה את הענן השחור ואני מרחם עליהם‪.‬‬

‫לכן‪ ,‬אדוני‪ ,‬איש ביקורת המדינה צריך לומר את הדברים האמיתיים‪ :‬יהודה ושומרון הם‬
‫הפתרון‪ ,‬הם חלק מארץ‪-‬ישראל‪ .‬איך אפשר לקחת את התוואי של ארץ‪-‬ישראל ובאמצע לחתוך אותה‬
‫– כל מי שמכיר את הציור הזה – ולחתוך את הלב של ארץ‪-‬ישראל‪ ,‬חס ושלום‪ ,‬מתוך הארץ הזאת?‬
‫מי שחותך את הלב חונק אותה; חונק אותה בתחבורה‪ ,‬חונק אותה בזיהום האוויר‪ ,‬חונק אותה‬
‫בעתודות הקרקע שלה‪ .‬שאלה פה פעם איזה חברת כנסת אחת‪ :‬הלכתם שם כדי לגור? התשובה‬
‫היא כן‪ .‬ואנחנו קוראים לכל ההמונים‪.‬‬

‫היום שמעתי איזה פרופסור שביט אחת‪ ,‬שהיא נגד זה שמשקיעים בהתנחלויות‪ ,‬שבית‬
‫באלקנה עולה ‪ 200,000‬שקל‪ .‬שתמצא לי את השירותים באלקנה שעולים ‪ 200,000‬שקל ואני אודה‬
‫לה‪ .‬אין דירה אחת למכירה ביהודה ושומרון‪ ,‬וברגע שיש – אז בואי תקני‪ 200,000 .‬שקל לא מונעים‬
‫מאף אחד לבוא ולגור‪ .‬הפוך‪ .‬אבל בואו נבנה לא אלפים‪ ,‬רבבות של בתים‪ :‬לחרדים‪ ,‬לדתיים‬
‫הלאומיים‪ ,‬לחילונים‪ ,‬לעולים החדשים‪ .‬זאת יהודה ושומרון‪ ,‬שהיא בעצם הפתרון‪ .‬וההתנפלות הזאת‬
‫מראה את העליבות של מי שלא מחפש פתרון אלא מחפש להתסיס ולהצית פה אש‪.‬‬

‫גאלב מג'אדלה (העבודה)‪:‬‬

‫שטח כבוש‪.‬‬

‫מיכאל בן‪-‬ארי (האיחוד הלאומי)‪:‬‬

‫זה שטח כבוש על‪-‬ידי העם היהודי שחזר לארצו‪ ,‬ידידי חבר הכנסת גאלב מג'אדלה‪.‬‬

‫גאלב מג'אדלה (העבודה)‪:‬‬

‫– – – החוק עליו‪.‬‬
‫‪222‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫מיכאל בן‪-‬ארי (האיחוד הלאומי)‪:‬‬

‫אנחנו נחיל את החוק עליו‪ .‬יבוא היום‪ ,‬לא רחוק היום‪.‬‬

‫היו"ר אורי מקלב‪:‬‬

‫תודה לחבר הכנסת מיכאל בן‪-‬ארי‪ .‬חבר הכנסת וסגן יושב‪-‬ראש הכנסת גאלב מג'אדלה‪,‬‬
‫בבקשה‪ ,‬הגיע זמנך לדבר‪ .‬הקדמנו אותך כי אתה אמור להחליף אותי‪ .‬ולאחריו – חבר הכנסת‬
‫זחאלקה‪ ,‬אם יהיה פה‪ ,‬ואם לא – חבר הכנסת עתניאל שנלר‪.‬‬

‫גאלב מג'אדלה (העבודה)‪:‬‬

‫אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬מכובדי השרים‪ ,‬עמיתי חברי הכנסת‪ ,‬הבשורה והדבר שאפשר לומר עליו‬
‫שבחים בתקופה האחרונה‪ ,‬עם מה שמתחולל בחברה הישראלית‪ ,‬הוא שאנחנו זכינו לביקורת טובה‪,‬‬
‫לביקורת מעמיקה‪ ,‬למינוף במעמד המבקר וצוות משרדו והמוסד של מבקר המדינה‪ .‬אני אומר לכם‬
‫את זה בתור שר שזכה גם לביקורת‪ ,‬וקיבלתי אותה בהבנה‪ ,‬כי אמרתי שבאתי למלא את תפקידי‪.‬‬
‫יכול להיות שבדרך אנחנו עושים גם טעויות‪ .‬להיפך‪ ,‬המבוקרים‪ ,‬אחרי שהם עוזבים את התפקיד‬
‫ומעיינים בדוח‪ ,‬רואים שלמדו מזה דברים‪ .‬אני בטוח שמי שמ שכיל להבין יודע לא לחזור על טעויות‪,‬‬
‫גם בשעת לחץ‪ ,‬גם מחוסר ניסיון‪ ,‬גם מחוסר ידע‪ ,‬גם מהאווירה שמצפים ממנו המון ויש זמן קצר‬
‫וצריך להספיק לעשות הרבה‪.‬‬

‫לכן אני אומר לך‪ ,‬כבוד יושב‪-‬ראש ועדת הביקורת החדש‪ ,‬ברכות על המינוי‪ ,‬אבל תדע לך‪ ,‬זו‬
‫לא משימה קלה‪ .‬זו משימה כבדה‪ ,‬יש בה רקורד גדול של ממלכתיות‪ ,‬לראות את הדברים‪ ,‬מה‬
‫בטובתה של החברה הישראלית‪ ,‬מה בטובתו של הנושא שדנים בו‪ .‬התחלתי את הקדנציה שלי כחבר‬
‫ועדת הביקורת ולא פעם הלכתי נגד הקואליציה כי צו מצפוני אמר לי אחרת‪ .‬חברך‪ ,‬קודמך לתפקיד‪,‬‬
‫עשה עבודתו נאמנה‪ .‬היו לי אתו חילוקי דעות‪ ,‬הגדול בהם הוא נושא השרפה בכרמל‪ ,‬שאני סברתי‬
‫שיש להטיל על מבקר המדינה לבדוק את הנושא ולא להקים ועדת חקירה‪.‬‬

‫קריאה‪:‬‬

‫אתה טעית‪ ,‬אגב‪.‬‬

‫‪223‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫גאלב מג'אדלה (העבודה)‪:‬‬

‫ולא טעיתי‪ .‬ולא טעיתי‪ .‬מפני שאני סברתי שכבוד מבקר המדינה יביא לנו תוצאות מהר יותר‪,‬‬
‫טובות יותר‪ ,‬מוועדת חקירה‪ ,‬שהיתה מתחילה לעבוד‪ ,‬אני לא יודע מתי‪ .‬גם ראינו את ועדות החקירה‬
‫הקודמות ולאן הגענו אתן‪ .‬היום אני יודע שצדקתי עוד יותר‪.‬‬

‫זו הזדמנות וזה הזמן לומר לכבוד מבקר המדינה ומוסד המבקר‪ :‬יישר כוח על כל מה שאתם‬
‫עושים‪ .‬אני‪ ,‬כמבוקר‪ ,‬אומר לך את זה; אני‪ ,‬כאיש ציבור‪ ,‬אומר לך את זה‪ ,‬וכמחוקק‪ .‬יישר כוח‪ .‬תודה‬
‫רבה‪.‬‬

‫היו"ר אורי מקלב‪:‬‬

‫תודה רבה לחבר הכנסת גאלב מג'אדלה‪ .‬חבר הכנסת ג'מאל זחאלקה – לא נמצא‪ .‬חבר‬
‫הכנסת עתניאל שנלר – גם כן לא‪ .‬חבר הכנסת מאיר שטרית‪ ,‬בבקשה‪ .‬לאחריו – חבר הכנסת משה‬
‫גפני‪ .‬ואחרון הדוברים – חבר הכנסת ויושב‪-‬ראש הוועדה רוני בר‪-‬און‪ .‬כמובן‪ ,‬הרשימה כבר סגורה‪.‬‬

‫טלב אלסאנע (רע"ם‪-‬תע"ל)‪:‬‬

‫אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬ביקשתי לדבר‪.‬‬

‫היו"ר אורי מקלב‪:‬‬

‫אוקיי‪ .‬אז אחרי מאיר שטרית ‪ ,‬טלב אלסאנע‪ .‬ברשימות שלי זה לא נמצא‪ ,‬אנחנו נסדר את‬
‫זה‪ .‬אוקיי‪.‬‬

‫מאיר שטרית (קדימה)‪:‬‬

‫אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬רבותי חברי הכנסת‪ ,‬ראשית אני רוצה לברך את יואל חסון על עבודתו‬
‫המסורה כיושב‪-‬ראש ועדת ביקורת המדינה‪ .‬אני מברך את היושב‪-‬ראש הנכנס‪ ,‬ידידי רוני בר‪-‬און‪,‬‬
‫שאין לי ספק שהוא יעשה עבודת קודש בוועדה הזאת‪ .‬לפי הרגשתי זה תחום שהוא מאוד אוהב ואין‬
‫לי שום ספק שידו תהיה בכול‪ ,‬ואני לא אומר יד כול תהיה בו‪ .‬אבל טוב שגם יהיה תיאום טוב בינו לבין‬
‫המבקר‪ ,‬ואני מברך גם את המבקר שנמצא פה וכן את צוות משרדו‪.‬‬

‫נדמה לי שמאז המינוי של המבקר דבר חדש קרה בארץ‪ :‬לא עוד דוחות ביקורת על נייר דק‪,‬‬
‫שהיו שמים אותם במקום הנכון‪ ,‬אלא דוחות שנעשים תוך כדי‪ ,‬עם הסתכלות חדשה לגמרי‪ ,‬עם‬
‫חשיפת פרטים של אנשים מבוקרים‪ ,‬ללא מורא‪ ,‬ללא חשש‪ .‬לדעתי זה יוצר הרתעה‪ ,‬וזה בעצם מה‬
‫‪224‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫שנחוץ למבקר – ליצור הרתעה במערכת‪ ,‬שאנשים יחששו לעשות דברים לא טובים או לא נכונים‪,‬‬
‫שמא מחר הם ימצאו את עצמם מכהנים בדוח המבקר‪.‬‬

‫טוב עשה המבקר ששינה את הדרך של הביקורת‪ .‬צריך לברך על זה‪ ,‬כי זו המשמעות של‬
‫ביקורת‪ .‬ביקורת בדיעבד היא הרבה פעמים חסרת ערך‪ .‬אני חושב שביקורת תוך כדי היא זולה‬
‫הרבה יותר‪ ,‬היא קצרה הרבה יותר‪ ,‬היא אפקטיבית הרבה יותר‪ .‬אני מברך את המבקר וצוות משרדו‬
‫על הגישה הזאת‪ ,‬כי זו הגישה הנכונה; בניגוד לעבר‪ ,‬לצערי‪ ,‬שדוח המבקר היה לו ערך מסוים‪,‬‬
‫מגישים אותו ליושב‪-‬ראש הכנסת ובזה כמעט נגמר העניין‪.‬‬

‫רוני בר‪-‬און (יו"ר הוועדה לענייני ביקורת המדינה)‪:‬‬

‫אתה מברך את המבקר‪ ,‬והמבקר מבקר את המברך‪.‬‬

‫מאיר שטרית (קדימה)‪:‬‬

‫בסדר גמור‪ ,‬זה טוב מאוד‪ .‬גם אני הייתי בביקורת של המבקר‪ ,‬וזה בסדר גמור‪ .‬אין לי‬
‫טענות‪ .‬להיפך‪ ,‬אני חושב שחובתו של מבקר היא לבקר את המערכות וחובתם של אנשים מבוקרים‬
‫לתקן את הליקויים‪ .‬ייתן שיש כאלה שכשמינו את המבקר לא ציפו שתהיה גישה כזאת ושתהיה‬
‫ביקורת‪ ,‬ואולי חלקם מתחרטים על כך‪ .‬אני לא מתחרט‪ .‬אני באמת מברך‪ ,‬בכל לב‪ ,‬את עבודת‬
‫הביקורת הזאת‪ ,‬כי זה קריטי ליכולת שלנו כמדינה אכן לתת לכולם‪ ,‬מה שנקרא טיפול שווה ערך‪ ,‬לא‬
‫להפלות אחד לעומת השני‪ ,‬לנהוג בתבונה ובחוכמה‪ ,‬להשתמש בכסף הציבורי במידה הראויה ובדרך‬
‫הראויה‪ ,‬לטובתו של עם ישראל ולטובתה של מדינת ישראל‪ ,‬ולא לחשוב שהכיס הציבורי הוא כיס‬
‫פרטי של מישהו‪.‬‬

‫אני אומר את זה‪ ,‬אדוני‪ ,‬בצער‪ ,‬מכיוון שאני רואה גם תופעות‪ ,‬גם בממשלה הנוכחית‪ ,‬של‬
‫חוסר אחריות‪ .‬יכולתי להביא דוגמאות שהמבקר ביקר אותן‪ ,‬וכתוצאה מזה גם נעשו פעולות‪ .‬אגב‪,‬‬
‫הדוגמה הכי בולטת זה סלילת כבישים‪ .‬ראינו את השלטים הענקיים שהקימו בכל מקום – ראש‬
‫הממשלה ושר התחבורה עושים כביש א'‪ ,‬כביש ב' – שבחלקם בכלל לא היה להם בהם יד ורגל‪,‬‬
‫ואחרי הביקורת השלטים האלה מכוסים עד היום‪ .‬אני לא מבין למה לא מורידים אותם‪ ,‬אבל עד היום‬
‫הם עומדים מכוסים‪ .‬זו רק דוגמה קטנה‪ ,‬ואני יכול להביא דוגמאות למכביר בתחומים אחרים לגמרי‪.‬‬

‫רוני בר‪-‬און (יו"ר הוועדה לענייני ביקורת המדינה)‪:‬‬

‫לחץ לך בטעות עשר דקות‪.‬‬

‫‪225‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫מאיר שטרית (קדימה)‪:‬‬

‫שיהיה מבסוט‪ ,‬מה אתה רוצה‪ ,‬אדרבה‪.‬‬

‫על כל פנים‪ ,‬אני חושב שצריך לחשוב בעניין הזה שלביקורת יש חלק חיובי – החלק הטוב‬
‫בביקורת‪ ,‬והציבור הרחב בארץ לדעתי גם מקבל אותה‪ ,‬מעריך אותה‪ ,‬יודע שיש עין בוחנת את‬
‫פעולות הממשלה‪ ,‬פעולות השרים בה‪ ,‬פעולות הגופים הציבוריים‪ .‬חשוב שתהיה עין כזאת בוחנת‪ ,‬כי‬
‫עין בוחנת מהצד‪ ,‬עין אובייקטיבית‪ ,‬רואה דברים שלעתים צריך ללמוד מהם‪ .‬זה לא היה קורה אם‬
‫המבקר לא היה עובד בדרך שהוא עובד בה‪.‬‬

‫לכן אני מברך על העבודה של המבקר וצוות משרדו‪ .‬בכל התחומים שהמבקר נגע בהם‬
‫רואים שינוי‪ .‬רואים שינוי בגישה‪ ,‬שינוי בגופים המבוקרים ושינוי בדרך הטיפול בליקויים‪ .‬אגב‪ ,‬גם זה‬
‫חשוב‪ ,‬כי לא מספיק שהיתה ביקורת; צריך גם מעקב אחר תיקון הליקויים‪ .‬חבר הכנסת חסון ציין‬
‫שהעבירו תיקון לחוק שמחייב את האנשים לתקן את הליקוי‪ ,‬ומי שאינו מתקן‪ ,‬זה נחשב כעבירת‬
‫משמעת‪ .‬זה טוב‪ ,‬זה מהדק את הביקורת על הגופים המבוקרים ונותן כלים גם לוועדה וגם למבקר‬
‫לעקוב אחרי תיקון הליקויים‪.‬‬

‫המערכות שזקוקות לביקורת הן לא רק הממשלה ולא רק הרשויות המקומיות‪ .‬אני חושב‪,‬‬

‫אגב‪ ,‬שצריך להכניס גופים נוספים‪ ,‬שהיום הם לא תחת הביקורת של המבקר‪ .‬אחת הדוגמאות הכי‬
‫בולטות‪ ,‬אני אומר את זה בצער‪ ,‬זאת ההסתדרות הכללית‪ ,‬שהיא גוף ציבורי‪.‬‬

‫היו"ר גאלב מג'אדלה‪:‬‬

‫יש להם מבקר פנים‪.‬‬

‫מאיר שטרית (קדימה)‪:‬‬

‫ממש‪ ,‬שווה לכפרות‪ ,‬מבקר פנים‪ .‬צריך להכניס את ההסתדרות הכללית תחת הביקורת של‬
‫המבקר‪ .‬אני חושב שההסתדרות הכללית‪ ,‬כגוף ציבורי‪ ,‬שחיה מכסף ציבורי לא מבוקר – זה דבר לא‬
‫נכון‪ .‬אני חושב שצריך להכניס אותה לביקורת‪ .‬זה רק יועיל‪ ,‬גם לארגון העובדים‪ .‬מה שקורה‬
‫בהסתדרות הוא חסר שליטה לחלוטין של מישהו – אין עליו שום עין בוחנת‪ .‬המבקר הפנימי של‬
‫ההסתדרות הוא מבקר של ההסתדרות‪ ,‬כבודו במקומו מונח‪ .‬גם יכולתי להגיד לך שבכל משרד יש‬
‫מבקר פנימי‪ ?so ,‬שווה לכפרות‪.‬‬

‫בכל עירייה יש מבקר פנימי‪ ,‬גם שווה לכפרות‪ .‬יותר חשוב שיהיה מבקר חיצוני‪ ,‬ולא מבקר‬
‫פנימי‪ .‬מבקר פנימי‪ ,‬עם כל הכבוד‪ ,‬יכול להעיר תשומות רק כשנוח לו‪ ,‬או כשמשהו לא נוח הוא מתחיל‬
‫‪226‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫לבקר באמת את הגוף הפנימי שבו הוא יושב‪ .‬מבקר חיצוני אין לו אינטרס‪ ,‬תפקידו לבקר את הגופים‬
‫מבחוץ‪ .‬לכן ראוי‪ ,‬אדוני‪ ,‬יושב‪-‬ראש הוועדה הנכנס‪ ,‬אם תעשה את זה בתקופה הקצרה הזו שתהיה‬
‫לך עד החלפת הממשלה‪ .‬אם תספיק רק את זה‪ ,‬כבר הרווחת את הקדנציה‪.‬‬

‫היו"ר גאלב מג'אדלה‪:‬‬

‫תודה רבה‪ .‬חבר הכנסת טלב אלסאנע‪.‬‬

‫אחמד טיבי (רע"ם‪-‬תע"ל)‪:‬‬

‫אני עכשיו‪.‬‬

‫היו"ר גאלב מג'אדלה‪:‬‬

‫אתה אחריו‪ .‬לי יש רשימה‪ .‬חברים יקרים – – –‬

‫אחמד טיבי (רע"ם‪-‬תע"ל)‪:‬‬

‫התחלפנו‪.‬‬

‫היו"ר גאלב מג'אדלה‪:‬‬

‫אם אתם מתחלפים‪ ,‬צריך ליידע אותי‪ .‬אתם לא מתחלפים ביניכם‪.‬‬

‫אחמד טיבי (רע"ם‪-‬תע"ל)‪:‬‬

‫–––‬

‫היו"ר גאלב מג'אדלה‪:‬‬

‫תפאדל‪ ,‬אבל תיידעו אותי‪ .‬צריך ליידע את היושב‪-‬ראש‪.‬‬

‫אחמד טיבי (רע"ם‪-‬תע"ל)‪:‬‬

‫יידעו‪.‬‬
‫‪227‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫היו"ר גאלב מג'אדלה‪:‬‬

‫לא יידעו‪ ,‬הנה‪.‬‬

‫אחמד טיבי (רע"ם‪-‬תע"ל)‪:‬‬

‫לא אתה‪ ,‬אז מישהו צריך ליידע אותך‪ .‬יודע לסגן מזכיר הכנסת‪.‬‬

‫היו"ר גאלב מג'אדלה‪:‬‬

‫למה אתה לא מודיע ליושב‪-‬ראש? אתה מכשיל את היושב‪ -‬ראש בעבודתו‪ .‬לרשותך שלוש‬
‫דקות‪.‬‬

‫רוני בר‪-‬און (יו"ר הוועדה לענייני ביקורת המדינה)‪:‬‬

‫אחמד – – –‬

‫אחמד טיבי (רע"ם‪-‬תע"ל)‪:‬‬

‫גם אצלנו יש בעיות כאלה‪ ,‬לא רק אצלכם‪.‬‬

‫רוני בר‪-‬און (יו"ר הוועדה לענייני ביקורת המדינה)‪:‬‬

‫לא ידעתי‪.‬‬

‫היו"ר גאלב מג'אדלה‪:‬‬

‫שלוש דקות‪ ,‬בבקשה‪.‬‬

‫אחמד טיבי (רע"ם‪-‬תע"ל)‪:‬‬

‫תודה‪.‬‬

‫אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬מצאתי לנכון לעלות כדי לומר שאני מלא הערכה למבקר המדינה ולפועלו‪.‬‬
‫אני חושב שהוא הכניס שיטה חדשה של עבודה‪ ,‬שמאירה בזרקור הביקורת הציבורית הנכונה‪ ,‬את‬
‫‪228‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫עבודות המוסדות השונים של המדינה‪ .‬ומדי פעם אני קורא‪ ,‬אני שומע ביקורת שהמבקר הוא‬
‫תקשורתי מדי‪ .‬דווקא על כך אני רוצה לחלק לו שבחים‪ ,‬כי ביקורת חייבת להיות תחת אור השמש‪,‬‬
‫ותחת אור השמש אפשר רק באמצעות חשיפה תקשורתית‪ :‬ליידע את הציבור על מפגע כאן‪ ,‬על‬
‫עבירה כאן‪ ,‬על חציית קווים כאן‪ ,‬על ניצול לרעה של סמכות או של תקציב‪ .‬לכן‪ ,‬מכובדי השופט‬
‫לינדנשטראוס‪ ,‬טוב אתה עושה שאתה משתמש בתקשורת כדי לחשוף וליידע את הציבור בתוצאות‬
‫עבודתך ועבודת הצוות המסור שנמצא בלשכתך‪.‬‬

‫מי בדרך כלל זקוק לסעד של מבקר המדינה ובתי‪-‬המשפט? בדרך כלל אנשים חלשים‪,‬‬
‫קבוצות מיעוט ואנשים שמרגישים שהתעמרו בהם‪ .‬כנציג קבוצת מיעוט אני מצפה ממבקר המדינה‬
‫להתייחס יותר אל המצוקות של האוכלוסייה הערבית‪ .‬יש הרבה מה לבדוק‪ .‬אגב‪ ,‬לבדוק גם ביחס‬
‫מוסדות המדינה לערבים ולבדוק גם חציית קווים וטעויות ועבירות בתוך החברה הערבית‪ ,‬דברים‬
‫הקשורים בצורך בביקורת‪ .‬כן‪ ,‬לפעמים אור השמש לא מגיע לשם כי חושבים שזאת החצר האחורית‬
‫שלא צריך לבדוק‪ .‬צריך לבדוק בעיקר ברשויות מקומיות מסוימות‪.‬‬

‫קריאה‪:‬‬

‫לא חושבים שהחוק לא חל שם?‬

‫אחמד טיבי (רע"ם‪-‬תע"ל)‪:‬‬

‫זאת טעות‪ ,‬זאת טעות‪ .‬הנה‪ ,‬אני קורא ליותר חשיפה‪ ,‬ליותר ביקורת‪ .‬יש מקומות שמחייבים‬
‫ביקורת‪.‬‬

‫אני גם רוצה לאחל לך‪ ,‬חברי חבר הכנסת רוני בר‪-‬און‪ ,‬הצלחה‪ ,‬ולהודות לקודמך חבר‬
‫הכנסת יואל חסון‪ .‬אני בטוח שבכשרונך ויכולתך אתה תוכל לצקת תוכן וצבע נוסף לתפקיד הזה‪.‬‬
‫תודה רבה‪.‬‬

‫היו"ר גאלב מג'אדלה‪:‬‬

‫תודה רבה‪ .‬חבר הכנסת טלב אלסאנע‪ .‬שלוש דקות לרשותך‪ ,‬אדוני‪.‬‬

‫טלב אלסאנע (רע"ם‪-‬תע"ל)‪:‬‬

‫אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬חברי הכנסת‪ ,‬אני רוצה בהזדמנות הזאת להביע את הערכתי למבקר‬
‫המדינה ולצוות המשרד‪ ,‬שמוכיח גם ברגעים קשים את העקביות ואת השיטתיות ואת חוסר הנכונות‬
‫לפעמים גם להתפשר על דברים שהם צודקים ונכונים‪ .‬קל מאוד לשחות עם הזרם אבל קשה מאוד‬
‫‪229‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫לשחות בניגוד לזרם‪ .‬לא פעם קורה שמכוונים את הביקורת כלפי השליח או לגוף השליח במקום‬
‫להתייחס לגוף העניין‪ .‬כאשר המבוקר רואה את המראה שמשתקף מתוך הראי‪ ,‬אז הוא מנסה לשבור‬
‫את הראי על‪-‬ידי ביקורת לגבי הגוף של המבקר‪ .‬לדעתי הוא עושה טעות‪.‬‬

‫הרבה עוולות היו נחסכות אילו המשרדים המבוקרים היו מאמצים את הדוח של המבקר והיו‬
‫מתקנים את העוולות‪ .‬השרפות בכרמל‪ ,‬אוהלי המחאה והבעיות‪ ,‬המצוקה – הרבה תופעות חברתיות‬
‫לדעתי היו באות על המענה אילו לממשלה ולמשרדים המבוקרים היתה התייחסות יותר רצינית‪ .‬לכן‬
‫לדעתי הכנסת חייבת לתת את דעתה איך אפשר לאלץ את הגופים המבוקרים להתייחס ביתר רצינות‬
‫ושיהיו יותר אכיפה ושיניים‪ ,‬מנגנון אכיפה לגוף מבקר המדינה‪.‬‬

‫אני רוצה לאחל הצלחה ליושב‪-‬ראש החדש של ועדת הביקורת‪ .‬חבר הכנסת יואל חסון‪ ,‬כל‬
‫סוף זה התחלה למשהו חדש אחר‪ .‬אני מאחל לך הצלחה בהמשך הקריירה‪ .‬אני חושב שחבר הכנסת‬
‫רוני בר‪-‬און ימלא את התפקיד בצורה הראויה‪ .‬לא קל להיות יושב‪-‬ראש ועדת ביקורת ולהתעמת‬
‫ולהוביל עמדות גם מול קואליציה דורסנית כזאת‪.‬‬

‫בהזדמנות הזאת‪ ,‬רבותי‪ ,‬אני רוצה לברך חבר יקר‪ ,‬שמילא תפקיד מאוד חשוב בצורה‬
‫ראויה‪ ,‬מכובדת‪ ,‬גם לכנסת וגם למגזר הערבי שהוא מייצג‪ ,‬חברי חבר הכנסת אחמד טיבי‪ ,‬שלדעתי‬
‫מילא את תפקיד סגן יושב‪-‬ראש הכנסת בצורה מכובדת‪ .‬הוא הוכיח שלא התפקיד עושה את האדם‪,‬‬
‫לפעמים האדם הוא הנותן את התוכן לתפקיד שהוא ממלא‪ .‬הוא מילא את התפקיד בצורה שנונה‪,‬‬
‫בצורה מכובדת‪ ,‬עם תשובות שמצביעות על הרבה חוכמה‪.‬‬

‫רוני בר‪-‬און (יו"ר הוועדה לענייני ביקורת המדינה)‪:‬‬

‫בהרבה חוש הומור‪.‬‬

‫טלב אלסאנע (רע"ם‪-‬תע"ל)‪:‬‬

‫והרבה חוש הומור הכניס‪ ,‬גם לפעמים ברגעים שהכנסת היתה ישנונית‪ .‬לפעמים גם דיונים‬
‫משעממים‪ ,‬הכניס בהם איזה תבלין והכניס גם כן אווירה אחרת‪ .‬לדעתי הוא מילא את זה למופת‬
‫ולדוגמה‪ ,‬ואני מאחל לך הצלחה‪.‬‬

‫זהבה גלאון (מרצ)‪:‬‬

‫אתם באותה סיעה?‬

‫‪230‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫טלב אלסאנע (רע"ם‪-‬תע"ל)‪:‬‬

‫לשם שינוי באותה סיעה ומפרגנים אחד לשני‪.‬‬

‫זהבה גלאון (מרצ)‪:‬‬

‫איך זה קרה?‬

‫טלב אלסאנע (רע"ם‪-‬תע"ל)‪:‬‬

‫עוד לא התקלקלנו‪ ,‬לא למדנו את הכול מהיהודים‪.‬‬

‫רוני בר‪-‬און (יו"ר הוועדה לענייני ביקורת המדינה)‪:‬‬

‫התחלת?‬

‫טלב אלסאנע (רע"ם‪-‬תע"ל)‪:‬‬

‫לכן אני מאחל לך הצלחה בתפקידך החדש‪ .‬תודה רבה‪ ,‬אדוני היושב‪-‬ראש‪.‬‬

‫היו"ר גאלב מג'אדלה‪:‬‬

‫תודה לאדוני‪ .‬חבר הכנסת הרב משה גפני‪ ,‬בבקשה‪.‬‬

‫משה גפני (יהדות התורה)‪:‬‬

‫אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬אני מבקש להצטרף לדברים האחרונים של חבר הכנסת טלב אלסאנע‪,‬‬
‫על אחמד טיבי שהיה סגן יושב‪-‬ראש הכנסת וניהל את הישיבות בטוב טעם‪ ,‬בהומור‪ .‬האמת היא‬
‫שהוא אמר לי שאם הוא היה מתגייר הוא היה עובר לדגל התורה‪ .‬זה נכון‪ ,‬בסך הכול‪ ,‬אבל הוא לא‬
‫מתכוון להתגייר‪.‬‬

‫אחמד טיבי (רע"ם‪-‬תע"ל)‪:‬‬

‫לא אמרתי‪.‬‬
‫‪231‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫משה גפני (יהדות התורה)‪:‬‬

‫אבל באמת‪ ,‬אני יושב לידו‪ ,‬אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬אני רווה נחת‪.‬‬

‫רוני בר‪-‬און (יו"ר הוועדה לענייני ביקורת המדינה)‪:‬‬

‫הוא ש"ס?‬

‫משה גפני (יהדות התורה)‪:‬‬

‫הוא לא ש"ס‪ ,‬מה אתה סתם?‬

‫אני מברך את חבר הכנסת יואל חסון‪ ,‬שהיה יושב‪-‬ראש הוועדה לביקורת המדינה ועשה את‬
‫זה גם כן בטוב טעם‪ .‬אני מברך אותך‪ ,‬חבר הכנסת רוני בר‪-‬און – בגללך עליתי לדבר; לא נרשמתי‬
‫אבל בגללך עליתי לדבר‪ .‬אני יודע שכשאתה לוקח דברים אתה עושה אותם באופן יצירתי‪ .‬ואני כל‬
‫הזמן התלבטתי איפה אני הולך לעשות את הדבר הזה‪ ,‬יכול להיות שאני הולך לעשות את זה בוועדה‬
‫לביקורת המדינה אם אתה תסכים‪.‬‬

‫יש מצוקה כלכלית מאוד קשה במדינה‪ ,‬האזרחים סובלים‪ ,‬מצוקת דיור‪ ,‬באמת משהו שצריך‬
‫לטפל בו‪ ,‬אנחנו מתריעים על זה הרבה זמן; ועדת הכספים עסקה בזה רבות‪ ,‬אמרה את מה שצריך‬
‫לעשות‪ ,‬עד שהגעתי לפתרון‪ .‬למה צריך לאמץ את המוח ואת הראש בכל מיני חישובים כלכליים‬
‫ומקרו‪-‬כלכלה ומסים ישירים ומסים עקיפים‪ ,‬יש פתרון‪.‬‬

‫יש פרשן פוליטי ופרשן כלכלי מהשורה הראשונה‪ ,‬בור ועם הארץ‪ ,‬לא מבין מהחיים שלו‬
‫בכלכלה‪ ,‬אם הוא לא היה יהודי הייתי אומר אפילו שהוא אנטישמי‪ ,‬והוא אומר בערוץ‪ 2-‬השבוע‪ ,‬הוא‬
‫אומר מה הפתרון – נחמיה שטרסלר‪ .‬הוא אומר‪ :‬עבור החרדים‪ ,‬למשל – זה בטלוויזיה הישראלית‪,‬‬
‫יהודית‪ ,‬נכתב ושודר – עבור החרדים למשל כמעט שלא קיימת בעיה לרכוש דירה ברבע מחיר ולקבל‬
‫משכנתאות‪ .‬יש במדינת ישראל‪ ,‬אדוני יושב‪-‬ראש הוועדה לביקורת המדינה‪ ,‬יש אפליה‪ ,‬אין שוויון‬
‫בתקציבי המדינה‪ .‬חרדי יכול לקנות דירה ברבע מחיר; חילוני קונה דירה ב‪ 500,000-‬שקלים‪ ,‬כמה‬
‫זה רבע מ‪ 500,000-‬שקל?‬

‫רוני בר‪-‬און (יו"ר הוועדה לענייני ביקורת המדינה)‪:‬‬

‫‪.125‬‬
‫‪232‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫משה גפני (יהדות התורה)‪:‬‬

‫לא חשוב‪ .‬עוד פחות‪ .‬החרדי קונה אותה ברבע מחיר‪ .‬לא רק שהוא קונה אותה ברבע מחיר‪,‬‬
‫החילוני לא יקבל משכנתה‪ ,‬החרדי יקבל משכנתה‪ .‬אז חשבתי‪ ,‬אולי אני לא יודע‪ ,‬בכל זאת – נחמיה‬
‫שטרסלר הוא הפרשן הכלכלי הבכיר – אז הוא לא מסתפק בדירה‪ :‬מערכת החינוך שלהם מספקת‬
‫טיפול בילדים עד ‪ 16:00‬יחד עם ארוחת צהריים‪ ,‬כמעט מבלי לשלם כל מחיר‪ .‬אין לי ילדים‬
‫בבית‪-‬הספר‪ .‬יש לי נכדות ונכדים‪ .‬הנכדות שלי והנכדים שלי לומדים בבית‪-‬ספר‪ ,‬בית‪-‬ספר גדול‬
‫בבני‪-‬ברק‪.‬‬

‫מאיר שטרית (קדימה)‪:‬‬

‫עד ‪.17:00‬‬

‫משה גפני (יהדות התורה)‪:‬‬

‫עד ‪ .17:00‬מה זה עד ‪ ?17:00‬ב‪ ;12:15-‬הרבה פעמים הם אומרים לסבא – האמא עובדת‬

‫והאבא לומד – תעשה טובה‪ ,‬תוציא אותם‪ ,‬כי הם מסיימים ב‪ .12:15-‬אני התכוונתי להתקשר לנחמיה‬
‫שטרסלר ולהגיד לו‪ :‬למה שאני אוציא את הילדות האלה‪ ,‬תוציא אותן אתה‪ .‬הרי הם עד ‪ .17:00‬והבת‬
‫שלי‪ ,‬אמא שלהן‪ ,‬אומרת לי‪ :‬תעשה לי טובה‪ ,‬אם אתה בבית ולא בכנסת‪ ,‬תכין להם סנדוויץ'‪ ,‬אין אוכל‬
‫בבית‪-‬ספר‪.‬‬

‫פשוט אנטישמי‪ ,‬פשוט לא יאומן איך האיש הזה מוגדר כפרשן כלכלי‪ .‬אני לא מדבר על‬
‫חישובים מתמטיים‪ .‬חרדי קונה דירה ברבע מחיר‪ ,‬הוא מקבל משכנתה – מה שהחילוני לא מקבל‪.‬‬
‫הוא‪ ,‬הילדים שלו לומדים עד ‪ ,17:00‬הוא מקבל ארוחת צהריים כמעט חינם‪.‬‬

‫אני אומר לכם‪ ,‬זה בדיוק מה שהיה במדינות מסוימות בעולם‪ :‬כשהיה רע לגויים‪ ,‬הם עשו‬
‫פוגרום על היהודים‪ ,‬כשהיהודים חיו במצוקה‪ ,‬חיו בגטו‪ .‬עשו להם פוגרום בגלל שהיה איזה מטיף‬
‫שאמר‪ :‬היהודים לוקחים לכם את כל הכסף‪ .‬אומר נחמיה שטרסלר‪ :‬תדעו לכם איפה הפתרון –‬
‫החרדים‪ .‬יש יושבי אוהלים בשדרות‪-‬רוטשילד או בקריית‪-‬שמונה או בבאר‪-‬שבע‪ ,‬אין לכם דירות?‬
‫החרדים לקחו את כל הדירות ברבע מחיר‪ ,‬והם קיבלו משכנתאות מהכסף שלכם‪ ,‬מתקציב המדינה‪.‬‬
‫עבדתם‪ ,‬שילמתם מסים‪ ,‬הם בכלל לא משלמים מסים‪ .‬ולא רק שיש להם את הדירה‪ ,‬הם שולחים את‬
‫הילדים שלהם לבית‪-‬ספר עד ‪ .17:00‬ואם אתם חושבים שהם רעבים כמו הילדים שלכם‪ ,‬אתם‬
‫טועים‪ ,‬הם מקבלים ארוחת צהריים‪ ,‬כמעט חינם‪.‬‬

‫אני לא מתכוון להבליג על זה‪ .‬מה שחשבתי‪ ,‬לא לדבר במליאת הכנסת‪ ,‬לקרוא לו לעימות‬
‫פומבי‪ .‬אני מזמין את נחמיה שטרסלר להתעמת אתי‪ .‬אם זה נכון – אני פונה למבקר המדינה למה‬
‫‪233‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫נותנים לחרדים דירות בר בע מחיר ולמה נותנים להם לימודים עד ‪ 17:00‬ולמה נותנים להם ארוחת‬
‫חינם‪.‬‬

‫נחמן שי (קדימה)‪:‬‬

‫העיקר שהגעת – – – בסוף‪.‬‬

‫משה גפני (יהדות התורה)‪:‬‬

‫ומכיוון שאני יודע את העובדות‪ ,‬שיבוא מולי נחמיה שטרסלר‪ ,‬ואם לא – אני דורש להוריד לו‬
‫את הרשיון‪.‬‬

‫נחמן שי (קדימה)‪:‬‬

‫איזה רשיון?‬

‫משה גפני (יהדות התורה)‪:‬‬

‫רשיון של פרשן פוליטי‪ ,‬פרשן כלכלי‪.‬‬

‫נחמן שי (קדימה)‪:‬‬

‫אין רשיון‪ .‬זה כמו חבר כנסת – – –‬

‫היו"ר גאלב מג'אדלה‪:‬‬

‫תודה רבה‪.‬‬

‫קריאות‪:‬‬

‫–––‬

‫משה גפני (יהדות התורה)‪:‬‬

‫אני יודע‪ ,‬אני יודע – – –‬

‫‪234‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫היו"ר גאלב מג'אדלה‪:‬‬

‫אתה יכול לפנות למועצת העיתונות‪.‬‬

‫משה גפני (יהדות התורה)‪:‬‬

‫עזוב את מועצת העיתונות‪ .‬אני יודע – – –‬

‫רוני בר‪-‬און (יו"ר הוועדה לענייני ביקורת המדינה)‪:‬‬

‫גפני‪ ,‬יש שני מקצועות – –‬

‫משה גפני (יהדות התורה)‪:‬‬

‫אני הולך להגיד את זה‪ ,‬אל תיקח לי את הבדיחה‪.‬‬

‫רוני בר‪-‬און (יו"ר הוועדה לענייני ביקורת המדינה)‪:‬‬

‫– – שבהם לא צריך רשיון – לא לעיתונאי ולא לראש ממשלה‪.‬‬

‫משה גפני (יהדות התורה)‪:‬‬

‫לא ראש ממשלה‪ .‬חבר כנסת‪.‬‬

‫קריאה‪:‬‬

‫זה צריך רשיון‪.‬‬

‫משה גפני (יהדות התורה)‪:‬‬

‫לא חשוב‪ .‬להיות חבר כנסת ועיתונאי צריך רק תעודת לידה‪ ,‬אני יודע‪.‬‬

‫מאיר שטרית (קדימה)‪:‬‬

‫לדעת לקרוא ולכתוב‪.‬‬

‫‪235‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫משה גפני (יהדות התורה)‪:‬‬

‫לא בטוח שהוא צריך לדעת גם לקרוא ולכתוב‪ .‬יכול להיות עיתונאי שלא יודע גם לקרוא‬
‫ולכתוב‪ ,‬אבל – – –‬

‫היו"ר גאלב מג'אדלה‪:‬‬

‫נא לסיים‪.‬‬

‫משה גפני (יהדות התורה)‪:‬‬

‫אני הולך לסיים‪ ,‬אדוני היושב‪-‬ראש‪ .‬למה החלטתי לעלות לדבר? אני לא חושב – עם כל‬
‫הכבוד לוועדה לביקורת המדינה‪ ,‬שהיא מבקרת‪ ,‬נותנת סיוע למבקר המדינה‪ ,‬היא מבקרת את‬
‫משרדי הממשלה‪ ,‬את הגופים המבוקרים על דוח מבקר המדינה‪ .‬אני פונה אליך‪ ,‬חבר הכנסת רוני‬
‫בר‪-‬און‪ .‬על דבר כזה לא יכולים לעבור לסדר‪-‬היום‪ .‬אין מציאות במדינה דמוקרטית שמותר לבן‪-‬אדם‪,‬‬
‫בערוץ‪ 2-‬ובעיתון מכובד‪ ,‬לעמוד ולהשמיץ ציבור שלם מבלי שום יכולת לבקר אותו‪ .‬שום יכולת‪ .‬אני‬
‫מזמין אותו לעימות פומבי אצלך בוועדה‪ .‬אם זה נכון מה שהוא אומר – אני מתפטר מהכנסת; אם זה‬
‫לא נכון – שיפרוש מהפרשנות שלו‪ .‬אנטישמי שכמוהו‪.‬‬

‫היו"ר גאלב מג'אדלה‪:‬‬

‫תודה רבה‪ .‬חבר הכנסת רוני בר‪-‬און‪ ,‬יושב‪-‬ראש הוועדה לביקורת המדינה‪ .‬יש ערבוב‬
‫מושגים בזמן האחרון‪.‬‬

‫משה גפני (יהדות התורה)‪:‬‬

‫למה?‬

‫היו"ר גאלב מג'אדלה‪:‬‬

‫לא‪ ,‬לא התכוונתי אליך‪.‬‬

‫יואל חסון (קדימה)‪:‬‬

‫הוא התכוון שהוא נגד הצבעה שמית‪.‬‬

‫‪236‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫היו"ר גאלב מג'אדלה‪:‬‬

‫בבקשה‪ ,‬אדוני‪.‬‬

‫רוני בר‪-‬און (יו"ר הוועדה לענייני ביקורת המדינה)‪:‬‬

‫אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬מכובדי השר בגין‪ ,‬חברי חברי הכנסת‪ ,‬אדוני מבקר המדינה‪ ,‬המנהל‬
‫הכללי – אני לא רואה בלי משקפיים עד שם‪ ,‬אני אגיד הנהלת המשרד‪ ,‬אני מקווה לצאת ידי חובה –‬
‫מכובדי חבר הכנסת יואל חסון‪ ,‬היושב‪-‬ראש היוצא של הוועדה לענייני ביקורת המדינה‪ ,‬כן‪ ,‬צריך‬
‫לקחת קצת אוויר אחרי הדברים של חבר הכנסת גפני‪ .‬אני עדיין חושב שיש אורגן ביקורת ברשות‬
‫השנייה‪ ,‬ודאי ברשות עצמה‪ ,‬ודאי חברת החדשות‪ ,‬אם זאת היתה האכסניה‪ .‬אבל כן‪ ,‬אני מניח‬
‫שאתה נסער מהדברים‪ ,‬כך הבעת אותם כאן‪ .‬אני מציע שנתייחס לנושא הדיון כרגע‪.‬‬

‫אני לא רואה את עצמי‪ ,‬לא רשאי ולא זכאי‪ ,‬להשתתף בדיון הזה לגופו‪ ,‬מכיוון שלא הייתי‬
‫חבר בוועדה לענייני ביקורת המדינה מתחילת כהונתה של הכנסת הזאת‪ .‬נכנסתי אליה בשבוע‬
‫שעבר‪ ,‬וממש בלוח זמנים אפסי; מבלי שהיה לי צורך להוכיח את יכולותי כחבר בוועדה‪ ,‬נבחרתי‬
‫ליושב‪-‬ראש הוועדה‪.‬‬

‫אני אשמח להיות ראוי למחמאות שקיבל כאן היושב‪-‬ראש היוצא אחרי תקופת כהונתו‪,‬‬
‫לכשתמלא תקופת כהונתי‪ ,‬ואני באופן אישי – גם אם יש לי עניין רב בעבודה בוועדת הביקורת –‬
‫מבטיח להתפלל בוקר‪ -‬בוקר שכהונתי בתפקיד יושב‪-‬ראש ועדת הביקורת תסתיים הכי מהר שאפשר‪,‬‬
‫שהכנסת הזאת תתפזר‪ ,‬שתיבחר ממשלה חדשה ושיבוא אחר במקומי‪.‬‬

‫אבל עד אז‪ ,‬חשוב לציין את עבודתה הברוכה של הוועדה לענייני ביקורת המדינה בשנתיים‬
‫וחודשיים או שלושה חודשים האחרונים‪ .‬זה סוג של מבחן לא פשוט לחבר כנסת שהוא אחד‬
‫מהצעירים בחבורה במפלגת האופוזיציה הגדולה‪ ,‬שלוקח על עצמו‪ ,‬מקבל על עצמו את התפקיד‬
‫הזה‪ ,‬והיות שידוע ששרים שפורשים מכהונתם לא יכולים לכהן בוועדה במשך שנתיים‪ ,‬וטוב שכך‪ ,‬ואז‬
‫זה נופל על כתפיו של חבר כנסת צעיר‪ ,‬נמרץ‪ ,‬בעל ניסיון לא מבוטל בשירות הציבורי קודם וגם‬
‫בכנסת‪ ,‬והוא מצליח לעשות את התפקיד בתקופה סוערת‪ ,‬עתירת ביקורת‪ ,‬עתירת ביקורת גם‬
‫בהיקפה וגם באיכותה על עניינים חשובים‪ ,‬עם אמירות חשובות‪ ,‬עם קביעת דרך‪ ,‬עם דע מה שתראה‬
‫למי שקלקל – גם איך מתקנים וגם איך משלמים על קלקולי דרך‪.‬‬

‫ויואל עשה את זה בכשרון רב ובטעם טוב ובדעת טובה – וזה לא פשוט‪ .‬זה תפקיד שמיועד‬
‫לאופוזיציה‪ ,‬אבל מלכתחילה אתה בא לוועדה שחלוקת הכוחות בה היא‪ ,‬אם אני לא טועה – –‬
‫‪237‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫מאיר שטרית (קדימה)‪:‬‬

‫–––‬

‫רוני בר‪-‬און (יו"ר הוועדה לענייני ביקורת המדינה)‪:‬‬

‫– – שבעה נגד ארבעה‪ .‬נו‪ ,‬טוב‪ ,‬הרי בסוף היום הסיבובים הם פוליטיים פה בכנסת‪ ,‬וגם אם‬
‫הביקורת ראויה למהלכים נוספים כתוצאה מהחלטות הוועדה‪ ,‬אלה לא תמיד ניתנים לשכנוע‪ ,‬אבל‬
‫בתוך הסבך הזה יואל תמרן את דרכו היטב ‪ .‬והפלטפורמה שסיפקה הוועדה לענייני ביקורת המדינה‬
‫של הכנסת לעבודתו של מבקר המדינה ושל משרדו‪ ,‬של ארגון הביקורת‪ ,‬בהחלט היתה מספקת‪ .‬לכן‬
‫אני אומר שאני אראה את עצמי מצליח אם בהגיע הזמן‪ ,‬לכשתסוכם תקופת עבודתי‪ ,‬יאמרו עלי רק‬
‫מקצת מהדברים שנאמרו על יואל‪.‬‬

‫אני רוצה להקדיש כמה מלים לביקורת בביקורת המדינה; אמרתי את זה גם בטקס החילופים‬
‫בוועדה ואמרתי את זה גם בפגישתי עם הנהלת המשרד ועם מבקר המדינה לפני יומיים‪ .‬אני‪,‬‬
‫המקצוע היחיד שלמדתי בחיי הוא מקצוע המשפטים‪ .‬זו תורתי‪ ,‬זה מקצועי‪ ,‬זו אומנותי‪ ,‬ככל שאפשר‬
‫לקרוא לזה אומנות‪ .‬והמשפט מעביר תחת הביקורת התנהגות של יחידים ושל ארגונים‪ ,‬בתחומים‬
‫שונים‪ ,‬לפעמים גם בתחומי המינהל‪ .‬ולכן נוטים לא מעט אנשים להתבלבל – לפרקים – בין עבודת‬
‫המשפט‪ ,‬בין תורת המשפט לתורת הביקורת‪ .‬והביקורת‪ ,‬תפקיד גדול לה‪ .‬ולא הכול שפיט‪ ,‬אבל‬
‫במובן הפוזיטיבי של המלה‪ .‬החלק שמוקצה לביקורת בביקורת המינהל הציבורי ובכל הגופים‬
‫שכפופים לביקורת – הייחודיות בביקורת היא שיכולת הביקורת היא הרבה יותר בלתי אמצעית מאשר‬
‫יכולתו של השופט‪ .‬השופט חי מן העדים‪ .‬במקרה הטוב הם טובים‪ ,‬במקרה הלא טוב הם פחות‬
‫טובים‪ .‬בלא מעט מהמקרים‪ ,‬על אותו מקרה תשמע לפחות שתי גרסאות‪ ,‬שלא לומר יותר מזה‪.‬‬
‫הביקורת יודעת לעשות את עבודת החפירה‪ ,‬את עבודת החשיפה הרבה יותר טוב מעבודת המשפט‪.‬‬
‫ולכן הביקורת היא העוגן שאליו צריך להסתכל המינהל הציבורי כשהוא שואל את עצמו‪ :‬עשיתי נכון?‬
‫פעלתי נכון? איפה חרגתי? איפה תיקנתי את החריגות? איפה שמעתי מה שאמרה הביקורת ומכאן‬
‫ואילך התנהגתי אחרת?‬

‫ולכן יפים לה‪ ,‬לעבודת הביקורת‪ ,‬הדברים שבית‪-‬המשפט בדרך כלל מנכס לעצמו‪ .‬אני חושב‬
‫שהאמירה הידועה של השופט ברנדייס שאין דבר שמטהר טוב יותר מאור השמש מתאימה לביקורת‬
‫אולי אפילו יותר מאשר לעולם המשפט‪.‬‬

‫אני חושב שעבודת הביקורת‪ ,‬בשנים האחרונות ספציפית‪ ,‬מבקרי המדינה והמבקר הזה‬
‫עשה עבודה חשובה‪ .‬היתה לי לפעמים – אנחנו‪ ,‬כשהיינו שרים‪ ,‬לא תמיד אתה אוהב לשמוע ביקורת‬
‫על העבודה שלך‪ .‬אתה חושב שאתה שר‪ ,‬הגעת למלכות‪ ,‬אתה יודע הכול‪ ,‬והפקידות שלך ודאי‬
‫אומרת לך את העצות הטובות‪ ,‬ואתה משתמש בשכלך הטוב‪ .‬לפעמים אתה שומע ביקורת‪ .‬מטבע‬
‫‪238‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫הדברים אנשים לא אוהבים ביקורת‪ .‬אף אחד לא אוהב ביקורת – לא אוהב ביקורת של החברים‪ ,‬לא‬
‫אוהב ביקורת של היריבים‪ ,‬בוודאי לא אוהב ביקורת של הגוף המבקר‪ .‬אבל צריך לדעת לקבל את‬
‫הביקורת‪ .‬משום שהביקורת‪ ,‬כמו המשפט – הם אלה שיודעים למצוא את הקו התיכון‪ ,‬את הקו‬
‫האמצעי‪ ,‬את הקו הראוי‪ ,‬הקו הנכון שעליו צריך להלך‪ .‬והיא איננה מוטה‪ ,‬והיא האובייקטיבית‪ ,‬והיא זו‬
‫שרוצה בטובת העניין ובפתרון‪ ,‬במזור ובמרפא לתחלואים שבפעילות שלנו‪ ,‬שבה מפעם לפעם אנחנו‬
‫קצת סומים‪ ,‬אולי בגלל הצורך האישי או הרצון האישי או הרצון הפוליטי לחתור למטרות מסוימות בלי‬
‫לראות את המקומות שבהם – איך נאמר בלשון הנהיגה? – אנחנו דורכים על הפס הלבן או על פסי‬
‫השוליים של דרך המלך‪.‬‬

‫אני יכול להבטיח למבקר המדינה ולצוות שלו שהכנסת‪ ,‬שהוועדה לענייני ביקורת המדינה‪,‬‬
‫תהיה האכסניה – אני לא יכול להגיד השותף‪ ,‬כי הביקורת נעשית שם‪ ,‬אצלנו רק מתקיים דיון‬
‫בביקורת‪ ,‬מנסים להפיק את הלקחים‪ ,‬מנסים להביא את הגורמים הממשלתיים כדי להיות שם‬
‫כשהדיון מתקיים ולפקח על היכולת שלהם גם לבצע את הביקורת וליישם אותה‪ .‬זה המקום‪ .‬אנחנו‬
‫ניתן לכם את האכסניה הראויה‪.‬‬

‫מישהו פעם אמר לי שיש קללה סינית ידועה‪ .‬כשהסיני רוצה לקלל הוא אומר למישהו‪:‬‬
‫שתהיה לך שנה מעניינת‪ .‬מצדי זה בסדר שיקללו אותי שתהיה לי שנה מעניינת‪ .‬בהצלחה לכם‪,‬‬
‫בהצלחה לנו‪ ,‬תודה רבה לך‪ ,‬אדוני היושב‪-‬ראש‪.‬‬

‫היו"ר גאלב מג'אדלה‪:‬‬

‫תודה רבה‪.‬‬

‫אנחנו מצביעים על סיכומיה והצעותיה של הוועדה לביקורת המדינה לדוח המבקר ‪60‬ב‪ ,‬כפי‬
‫שהוצגו על ידי היושב‪-‬ראש היוצא‪ ,‬חבר הכנסת יואל חסון‪.‬‬

‫הצבעה מס' ‪32‬‬

‫בעד סיכומיה והצעותיה של הוועדה לענייני ביקורת המדינה – ‪17‬‬

‫נגד – אין‬
‫נמנעים – אין‬
‫סיכומיה והצעותיה של הוועדה לענייני ביקורת המדינה לדוח מבקר המדינה ‪60‬ב נתקבלו‪.‬‬
‫‪239‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫היו"ר גאלב מג'אדלה‪:‬‬

‫‪ 17‬בעד‪ ,‬נגד ונמנעים – אין‪ .‬סיכומיה והצעותיה של הוועדה התקבלו‪ .‬אנחנו נוסיף את כבוד‬
‫השר כחלון‪ .‬תודה רבה‪.‬‬

‫הצעת חוק הספורט (תיקון מס' ‪ ,)7‬התשע"א–‪2011‬‬

‫[מס' מ‪" ;562/‬דברי הכנסת"‪ ,‬חוב' י"ח‪ ,‬עמ' ‪ ;16978‬נספחות‪].‬‬
‫(קריאה שנייה וקריאה שלישית)‬

‫היו"ר גאלב מג'אדלה‪:‬‬

‫ממשיכים בעבודת החקיקה – הצעת חוק הספורט (תיקון מס' ‪ ,)7‬התשע"א–‪ ,2011‬קריאה‬
‫שנייה וקריאה שלישית‪ .‬יציג את הצעת החוק יושב‪-‬ראש ועדת החינוך‪ ,‬התרבות והספורט חבר‬
‫הכנסת אלכס מילר‪ .‬בבקשה‪.‬‬

‫אנחנו נפרדים‪ ,‬זמנית‪ ,‬מכבוד המ בקר וצוות משרדו‪ .‬תודה שבאתם וכיבדתם אותנו‬
‫בהשתתפותכם‪ .‬כבוד המנהלת‪ ,‬תודה רבה‪.‬‬

‫אלכס מילר (יו"ר ועדת החינוך‪ ,‬התרבות והספורט)‪:‬‬

‫אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬חברי חברי ממשלת ישראל‪ ,‬חברי חברי הכנסת‪ ,‬לפני שאני אציג את‬
‫הצעת החוק‪ ,‬חברי חבר הכנסת יואל חסון – אני‪ ,‬לצערי‪ ,‬לא הייתי נוכח בהעברת התפקיד אבל כמובן‬
‫כולנו מכירים את הדרך ואת הרוח שהובלת כיושב‪-‬ראש הוועדה‪ .‬אני מאחל לך הצלחה בהמשך‬
‫כהונתך כחבר כנסת‪ ,‬וכמובן לחבר הכנסת רוני בר‪-‬און הצלחה בתפקידו בוועדה חשובה זו‪.‬‬

‫יואל חסון (קדימה)‪:‬‬

‫תודה רבה‪.‬‬

‫אלכס מילר (יו"ר ועדת החינוך‪ ,‬התרבות והספורט)‪:‬‬

‫אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬כנסת נכבדה‪ ,‬הנני מתכבד להביא לפני הכנסת לקריאה שנייה ולקריאה‬
‫שלישית את הצעת חוק הספורט (תיקון מס' ‪ ,)7‬התשע"א–‪.2011‬‬
‫‪240‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫חוק הספורט קובע הסדרים שונים בתחום הספורט‪ ,‬ובכלל זה הוראות לעניין התאחדויות‬
‫ספורט ואיגודי ספורט‪ .‬החוק המוצע בא להבטיח את התנהלותם התקינה של גופי הספורט‪ .‬הואיל‬
‫ומדובר בגופים בעלי מונופול על הפעילות בענפי הספורט השונים‪ ,‬אשר לפעילותיהם נלווה אופי‬
‫ציבורי ושחלקם אף מקבלים סכומים מכספי הציבור‪ ,‬יש צורך להבטיח את עמידתם בדרישות המינהל‬
‫התקין‪ ,‬השקיפות והשמירה על טוהר המידות‪.‬‬

‫החוק הקיים מחייב את גופי הספורט להתקין תקנונים בדבר משמעת‪ ,‬שיפוט פנימי‪ ,‬העברת‬
‫ספורטאים ושכר ותשלומים‪ .‬בהצעת חוק זו מוצע להטיל על הגופים האמורים לקבוע בתקנונים גם‬
‫כללי אתיקה מקצועית למאמנים‪ ,‬למדריכי ספורט‪ ,‬לספורטאים ולנושאי משרה בגופי הספורט‪.‬‬

‫קביעת כללי אתיקה בגופי הספורט שבחלקם לא קיים כלל קוד אתי היום‪ ,‬נועדה להגדיל את‬
‫אמון הציבור בהם ולהבטיח התנהלות ראויה וספורטיבית של העוסקים בספורט ושל הנהלות הגופים‬
‫הספורטיביים‪.‬‬

‫עוד מוצע להקים מוסד לבחינת כשירות מינויים בספורט שמטרתו לבחון את כשירות‬
‫המינויים של שופטי ספורט ושל חברי מוסד שיפוט פנימי בגופי הספורט‪ .‬זאת‪ ,‬תוך שמירה על‬
‫עצמאות פעילותם של התאחדויות הספורט ואיגודי הספורט בהתאם להוראות התקנונים של‬
‫האיגודים הבין‪-‬לאומיים המייצגים והמוכרים באותו ענף ספורט‪.‬‬

‫שר התרבות והספורט ימנה את חברי המוסד לבחינת כשירות מינויים בספורט שהם שופט‬
‫בית‪-‬המשפט העליון או שופט בית‪-‬המשפט המחוזי שיצא לקצבה או פרש‪ ,‬בהמלצת נשיא‬
‫בית‪-‬המשפט העליון‪ ,‬והוא יהיה ראש המוסד לבחינת המינויים; נציג גוף הספורט הרלוונטי לצורך‬
‫בחינת כשרות המינוי ונציג היועץ המשפטי לממשלה‪ ,‬בהסמכתו‪ .‬המוסד לבחינת המינויים לא יאשר‬
‫מינוי של מי שהורשע בעבירה אשר מפאת מהותה‪ ,‬חומרתה או נסיבותיה‪ ,‬אין הוא ראוי לכהן כשופט‬
‫ספורט בהתאחדות או באיגוד או כחבר מוסד שיפוט בגופי הספורט‪ .‬בסמכות המוסד גם לבטל מינוי‬
‫של מי שהורשע בעבירה כאמור לאחר מינויו‪ ,‬וכן להשעות שופט ספורט מכהן או חבר מוסד שיפוטי‬
‫פנימי מכהן במידה שהוגש נגדו כתב אישום בעבירה כאמור‪.‬‬

‫בנוסף‪ ,‬מוצע לקבוע כי על מינוי‪ ,‬כהונה ופעילות של חברי מוסד שיפוט פנימי עליון של גוף‬
‫ספורט יחולו הוראות מסוימות בדבר היעדר ניגוד עניינים‪ ,‬שבראש מוסד כאמור יכהן שופט בדימוס‬
‫ובראש כל מותב – מי שכשיר לכהן כשופט מחוזי‪.‬‬

‫חברי חברי הכנסת‪ ,‬אני מבקש מחברי הבית לדחות את ההסתייגויות שהוגשו להצעת החוק‬
‫ולאשרה בקריאה שנייה ובקריאה שלישית בנוסח שהביאה הוועדה‪.‬‬
‫‪241‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫אני רוצה קודם כול כמובן להודות לשרת התרבות והספורט חברת הכנסת לימור לבנת על‬
‫כך שהביאה חוק חשוב זה לאישור ולוועדת החינוך‪ ,‬מכיוון שאנחנו אכן פועלים רבות לקידום טוהר‬
‫המידות בספורט הישראלי‪ .‬העניין הזה היה דרוש מזמן‪ ,‬וחשוב מאוד שבאמת הצלחנו במושב הזה‬
‫לסיים את הסאגה הזאת‪ .‬אני מקווה מאוד שבהמשך הקדנציה נצליח לקדם חקיקה משמעותית בכל‬
‫מה שקשור לספורט וכמובן לאותן הבעיות שאנחנו מכירים בהן‪ ,‬אם זה קשור לאלימות ולשאר‬
‫התחומים בספורט הישראלי‪.‬‬

‫אני רוצה להודות לצוות הוועדה‪ ,‬ליועצת המשפטית מירב ישראלי‪ ,‬כמובן למנהלת הוועדה‬
‫יהודית גידלי ולרבקה‪ ,‬ולכל מי שלקח חלק בקידום הצעת החוק החשובה הזאת‪ .‬תודה רבה‪.‬‬

‫היו"ר גאלב מג'אדלה‪:‬‬

‫תודה רבה‪ ,‬חבר הכנסת אלכס מילר‪ .‬חבר הכנסת דב חנין – יש הסתייגות‪ ,‬בבקשה‪ .‬סעיף‬
‫‪.2‬‬

‫דב חנין (חד"ש)‪:‬‬

‫אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬תודה רבה‪ ,‬רבותי השרים‪ ,‬עמיתי חברי הכנסת‪ ,‬החוק הזה הוא חוק טוב‪,‬‬
‫חיובי‪ ,‬ואני תומך בו‪ ,‬אבל אני מבקש להכליל בחוק הזה הסדר של תחום שראוי להסדר‪ .‬הגיע הזמן‬
‫שנסביר אותו והגיע הזמן שנחייב את תקנוני התאגדויות הספורט להכיר בו ולהתייחס אליו‪.‬‬

‫אני מתכוון למעמדם של ארגוני האוהדים בספורט‪ .‬עד היום התחום הזה איננו מוסדר‪ ,‬אין‬
‫מעמד רשמי לארגוני האוהדים‪ ,‬אין להם שום יכולת להשפיע‪ ,‬להיות מעורבים‪ ,‬להשמיע את קולם‬
‫בעניינים שנוגעים לאגודות הספורט‪ .‬הדבר הזה איננו נכון‪ ,‬איננו ראוי‪.‬‬

‫קריאה‪:‬‬

‫–––‬

‫דב חנין (חד"ש)‪:‬‬

‫הם יכולים להשמיע את קולם ואף אחד לא ישמע‪.‬‬

‫מאיר שטרית (קדימה)‪:‬‬

‫"יאללה בית"ר‪ ,‬יאללה"‪.‬‬

‫‪242‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫דב חנין (חד"ש)‪:‬‬

‫אה‪ ,‬כן‪ ,‬זה בהחלט עובד‪ ,‬גם "יאללה בית"ר‪ ,‬יאללה"‪ ,‬וגם "קדימה הפועל"‪ ,‬אבל להשמיע את‬
‫קולם בקבלת ההחלטות באגודות הספורט הם לא יכולים וקולם בנושאים האלה איננו נשמע‪ .‬הדבר‬
‫הזה איננו נכון ואיננו ראוי‪ .‬האוהדים הם הנכס החשוב ביותר של הספורט‪ .‬בכל מקום שניתן לארגוני‬
‫האוהדים ולמוסדות של ארגוני האוהדים מעמד בתוך המערכת הספורטיבית‪ ,‬אנחנו מגיעים לספורט‬
‫המוני שהוא נכון יותר‪ ,‬הוא עממי יותר‪ ,‬הוא דמוקרטי יותר‪ ,‬הוא משתף יותר‪ ,‬הוא בדרך כלל גם זול‬
‫יותר‪.‬‬

‫הדוגמה הקלאסית היא כמובן המעמד שיש לארגוני האוהדים בגרמניה‪ ,‬בכדורגל הגרמני‪,‬‬
‫ושם אכן יש משקל משמעותי מאוד לארגוני האוהדים‪ ,‬אפילו הייתי אומר בעלות אוהדים‪ ,‬ולשליטת‬
‫האוהדים בארגוני הספורט‪.‬‬

‫אבל ההצעה שלי איננה הולכת עד לשם‪ ,‬חבר הכנסת שטרית‪ .‬מה שאני בסך הכול מבקש‬
‫לעגן‪ ,‬זה כשאנחנו קובעים התייחסות למה צריכים לכלול התקנונים של התאגדויות הספורט‪ ,‬שתיקבע‬
‫הוראה שאומרת בחוק שתקנונים כאמור יצטרכו לקבוע הוראות בעניין מעמד ארגוני האוהדים –‬
‫כמובן‪ ,‬ככל שהם קיימים – וזכותם להשתתף בקבלת ההחלטות באגודות הספורט‪ .‬אני חושב שזו‬
‫דרישה מינימלית‪ ,‬סבירה‪ ,‬הגיונית‪ ,‬שמתחילה לקדם אותנו לדמוקרטיה יותר אמיתית ולהשתתפות‬
‫אוהדים יותר אמיתית בתחום הספורט בישראל‪.‬‬

‫לכן‪ ,‬עמיתי חברי הכנסת‪ ,‬אני חושב שכולנו יכולים להתאחד בתמיכה בעיקרון הזה‪ ,‬כולנו‬
‫יכולים להתאחד בתמיכה בהסתייגות הזאת‪ .‬אני חושב שזה יקדם אותנו למקום יותר נכון מבחינת‬
‫הספורט בישראל‪ ,‬ואני קורא לכל חברי הכנסת לתמוך בעיקרון הזה בהצבעתם‪ .‬תודה רבה‪.‬‬

‫היו"ר גאלב מג'אדלה‪:‬‬

‫תודה רבה לאדוני‪ ,‬חבר הכנסת דב חנין‪.‬‬

‫לסעיף הראשון אין הסתייגויות‪ .‬לסעיף השני – אנחנו מתחילים בקריאה שנייה על‬
‫ההסתייגות הראשונה‪ .‬היות שלסעיף הראשון אין הסתייגות‪ ,‬אנחנו מצביעים עליו כהצעת הוועדה‪.‬‬

‫בבקשה‪.‬‬
‫‪243‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫הצבעה מס' ‪33‬‬

‫בעד סעיף ‪27 – 1‬‬

‫נגד – אין‬
‫נמנעים – אין‬
‫סעיף ‪ 1‬נתקבל‪.‬‬

‫היו"ר גאלב מג'אדלה‪:‬‬

‫בעד – ‪ ,27‬נגד ונמנעים – אין‪ .‬הסעיף הראשון נתקבל כהצעת הוועדה‪.‬‬

‫אנחנו עוברים להצבעה על ההסתייגויות לסעיף השני של חבר הכנסת דב חנין‪.‬‬

‫דב חנין (חד"ש)‪:‬‬

‫אדוני‪ ,‬רק על ההסתייגות השלישית‪.‬‬

‫היו"ר גאלב מג'אדלה‪:‬‬

‫אז עוברים להצבעה על ההסתייגות השלישית‪ ,‬בבקשה‪.‬‬

‫הצבעה מס' ‪34‬‬

‫בעד ההסתייגות – ‪5‬‬

‫נגד – ‪24‬‬
‫נמנעים – אין‬
‫ההסתייגות השלישית של חבר הכנסת דב חנין לסעיף ‪ 2‬לא נתקבלה‪.‬‬

‫היו"ר גאלב מג'אדלה‪:‬‬

‫בעד – ‪ ,5‬נגד – ‪ ,24‬נמנעים – אין‪ .‬ההסתייגות של חבר הכנסת דב חנין לא התקבלה‪.‬‬

‫מצביעים על סעיף ‪ 2‬כהצעת הוועדה‪.‬‬

‫‪244‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫קריאה‪:‬‬

‫עד ‪.6‬‬

‫היו"ר גאלב מג'אדלה‪:‬‬

‫נכון‪ ,‬עד ‪ – 6‬לקריאה שנייה‪ ,‬כהצעת הוועדה‪.‬‬

‫הצבעה מס' ‪35‬‬

‫בעד סעיף ‪ ,6–2‬כהצעת הוועדה – ‪28‬‬

‫נגד – אין‬
‫נמנעים – אין‬
‫סעיף ‪ ,6–2‬כהצעת הוועדה‪ ,‬נתקבלו‪.‬‬

‫היו"ר גאלב מג'אדלה‪:‬‬

‫בעד – ‪ ,28‬נגד ונמנעים – אין‪ .‬הסעיפים התקבלו כהצעת הוועדה‪.‬‬

‫עכשיו עוברים להצביע בקריאה שלישית‪.‬‬

‫הצבעה מס' ‪36‬‬

‫בעד החוק – ‪29‬‬

‫נגד – אין‬
‫נמנעים – אין‬
‫חוק הספורט (תיקון מס' ‪ ,)7‬התשע"א–‪ ,2011‬נתקבל‪.‬‬

‫היו"ר גאלב מג'אדלה‪:‬‬

‫בעד – ‪ ,29‬נגד ונמנעים – אין‪ .‬החוק התקבל בקריאה שלישית כהצעת הוועדה ונרשם בספר‬
‫החוקים‪ .‬תודה רבה‪.‬‬
‫‪245‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫שרת התרבות והספורט לימור לבנת‪:‬‬

‫–––‬

‫היו"ר גאלב מג'אדלה‪:‬‬

‫בבקשה‪ ,‬בבקשה‪.‬‬

‫שרת התרבות והספורט לימור לבנת‪:‬‬

‫אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬חברי חברי הכנסת‪ ,‬אני יודעת שיום ארוך‪ ,‬אני אעשה את זה מאוד‬
‫בקצרה‪ .‬בכל זאת‪ ,‬החוק שהכנסת אישרה זה עתה בקריאה שלישית‪ ,‬התיקון לחוק הספורט – טוהר‬
‫המידות‪ ,‬הוא חוק חשוב מאוד‪ ,‬ואני רוצה לומר מאוד בקצרה‪ :‬שני הנושאים שהוא עוסק בהם‪ ,‬הן‬
‫הנושא שמחייב ש לא יוכל להיות שופט ספורט מי שיש לו עבר פלילי כלשהו‪ ,‬ושהבדיקה הזו תיעשה‬
‫לגבי כל אחד על‪-‬ידי ועדה שנקבעה לאחר סיכומים שנעשו עם איגודי הספורט‪ ,‬עם הפרקליטות‪,‬‬
‫היועץ המשפטי לממשלה – אני חושבת שיש בזה ברכה רבה מאוד וחשיבות רבה‪ .‬פעם ראשונה‪,‬‬
‫למעשה‪ ,‬שאנחנו פועלים באופן הזה ומחוקקים את זה בחוק‪ ,‬וזה נעשה לאחר דיונים רבים מאוד‪,‬‬
‫ממושכים מאוד‪ ,‬לאחר התנגדויות רבות של איגודי הספורט‪.‬‬

‫גם החלק השני‪ ,‬שקובע שבראש כל בית‪-‬דין עליון בכל איגוד ספורט יעמוד שופט בדימוס‪ ,‬גם‬
‫כאן היתה התנגדות רבה מאוד‪ ,‬אבל כולנו יודעים עד כמה הספורט שלנו ממש זועק‪ ,‬דורש את‬
‫הניקיון הזה‪ ,‬את ניקיון הכפיים הזה ואת המעורבות הזאת‪ ,‬לא מעורבות ממשלתית‪ ,‬אבל את‬
‫המעורבות הזאת למען טוהר המידות ולמען ניקיון הכפיים‪.‬‬

‫אני רוצה להודות מאוד לכל העוסקים במלאכה הזאת‪ .‬אני רוצה להודות מאוד ליושב‪-‬ראש‬
‫ועדת החינוך‪ ,‬התרבות והספורט של הכנסת‪ ,‬חבר הכנסת אלכס מילר‪ ,‬שניהל את הישיבות ביד רמה‪,‬‬
‫בתבונה‪ .‬לא תמיד היה קל מול איגודי ספורט‪ ,‬שלא תמיד אהבו‪ ,‬אם אני אומר בלשון המעטה‪ ,‬את‬
‫החוק ופעמים רבות רצו להמשיך כפי שזה היה עד עכשיו‪.‬‬

‫אני רוצה להודות לחברי הכנסת שנכחו בדיונים‪ .‬לא היו הרבה כאלה‪ ,‬אבל אלה שנכחו –‬
‫לחברת הכנסת רונית תירוש‪ ,‬שלאורך כל הדרך סייעה בפעילות הזאת‪ ,‬סייעה בהליך החקיקה מתוך‬
‫– היא גם יושבת‪-‬ראש שדולת הספורט בכנסת – מתוך ראיית החשיבות הגדולה מאוד של ניקיון‬
‫הכפיים וטוהר המידות בספורט בישראל‪ .‬אחרי הכול‪ ,‬הפרשיות האלה שאנחנו רואים באופן תכוף לא‬
‫מסייעות לנו‪ .‬חבר הכנסת דב חנין‪ ,‬על אף שההסתייגות שהוא הביא נפלה‪ ,‬אבל הוא תומך ותמך‬
‫בחוק ובחשיבותו‪ ,‬וגם הדברים שהוא אמר לגבי ארגוני האוהדים‪ ,‬אנחנו רואים אותם באהדה ותומכים‬
‫בכך‪ .‬אנחנו עוד נעסוק בזה‪.‬‬
‫‪246‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫מלה אחרונה‪ :‬אנחנו עוד נרצה – לא הספקנו לעשות את זה – להוסיף כאן לחוק הזה סעיף‬
‫שעוסק גם בהעברת הזכויות לבעלים של קבוצות בספורט‪ .‬גם כאן נתגלו כשלים וקשיים‪ .‬לא רצינו‬
‫לעכב את זה ולכן העברנו את זה היום‪ .‬נגיע גם לעניין הזה‪.‬‬

‫תודה רבה לחברי כנסת נוספים שהשתתפו ומשתתפים‪ ,‬וכמובן‪ ,‬לכל הצוותים שעסקו‬
‫בנושאים האלה‪ ,‬וליועצת המשפטית של הוועדה‪ ,‬מנהלת הוועדה ולכל אנשי משרד התרבות‬
‫והספורט‪ ,‬למנכ"לית ולראש מינהל הספורט‪ .‬תודה‪.‬‬

‫היו"ר גאלב מג'אדלה‪:‬‬

‫תודה רבה‪.‬‬

‫הודעת יושב‪-‬ראש ועדת הכנסת‬

‫היו"ר גאלב מג'אדלה‪:‬‬

‫בחירת סגנים ליושב‪-‬ראש הכנסת לפי המלצת ועדת הכנסת – יציג את ההצעה יושב‪-‬ראש‬
‫ועדת הכנסת‪ ,‬חבר הכנסת יריב לוין‪ .‬בבקשה‪.‬‬

‫יואל חסון (קדימה)‪:‬‬

‫רגע‪ ,‬מה‪ ,‬לא מצביעים על הצעת החוק הזאת?‬

‫היו"ר גאלב מג'אדלה‪:‬‬

‫בבקשה‪ ,‬אדוני‪.‬‬

‫יריב לוין (יו"ר ועדת הכנסת)‪:‬‬

‫אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬תודה‪ ,‬כבוד השרים‪ ,‬חברות וחברי הכנסת‪ ,‬ברשות היושב‪-‬ראש‪ ,‬יש לי‬
‫גם מספר לא מבוטל של הודעות מטעם הוועדה‪ .‬יש לי מספר לא מבוטל של הודעות גם של הוועדה‪.‬‬
‫‪247‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫היו"ר גאלב מג'אדלה‪:‬‬

‫אין בעיה‪.‬‬

‫יריב לוין (יו"ר ועדת הכנסת)‪:‬‬

‫אדוני רוצה שאני אעשה את זה אחרי המינוי של הסגנים?‬

‫היו"ר גאלב מג'אדלה‪:‬‬

‫לא‪ ,‬לא‪ ,‬זה לא מפריע‪ .‬אנחנו יכולים לאפשר את זה‪.‬‬

‫יריב לוין (יו"ר ועדת הכנסת)‪:‬‬

‫מאה אחוז‪ .‬תודה‪.‬‬

‫היו"ר גאלב מג'אדלה‪:‬‬

‫בבקשה‪.‬‬

‫יריב לוין (יו"ר ועדת הכנסת)‪:‬‬

‫להלן הודעות מטעם ועדת הכנסת‪ .‬ועדת הכנסת קבעה את הוועדות הבאות לדיון בהצעות‬
‫חוק ובהצעות לסדר‪-‬היום כלדקמן‪:‬‬

‫ועדת הכספים תדון בהצעת חוק המים (תיקון – פיקוח על תעריפי מים)‪ ,‬התש"ע–‪ ,2009‬פ‪/‬‬
‫‪ ,1836‬של חבר הכנסת משה גפני וקבוצת חברי הכנסת‪.‬‬

‫ועדת העבודה‪ ,‬הרווחה והבריאות תדון בהצעת חוק הבטחת הכנסה (תיקון – זכאות לשוהה‬
‫במקלט לנשים מוכות)‪ ,‬התשס"ט–‪ ,2009‬פ‪ ,820/18/‬של חבר הכנסת דב חנין; ובהצעת חוק שירות‬
‫הציבור (הגבלות לאחר פרישה) (תיקון מס' ‪( )4‬הגבלות לאחר פרישה מרשויות אכיפת חוק או איסוף‬
‫מודיעין)‪ ,‬התשע"א–‪ ,2011‬מ‪ .583/‬כמו כן‪ ,‬ועדת העבודה‪ ,‬הרווחה והבריאות תדון בהצעה‬
‫לסדר‪-‬היום בנושא‪ :‬שביתת הרופאים ומשבר הרפואה הציבורית‪ ,‬של חברי הכנסת רחל אדטו וניצן‬
‫הורוביץ‪.‬‬
‫‪248‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫ועדת הכלכלה תדון בהצעה לסדר‪-‬היום בנושא‪ :‬מחאת שוכרי הדירות בתל‪-‬אביב‪ ,‬של חבר‬
‫הכנסת דב חנין וקבוצת חברי הכנסת; ובהצעה לסדר‪-‬היום בנושא‪ :‬מצוקת הדיור‪ ,‬של חברת הכנסת‬
‫מירי רגב וקבוצת חברי הכנסת‪.‬‬

‫ועדת הפנים והגנת הסביבה תדון בהצעה לסדר‪-‬היום בנושא‪ :‬מעצרו של הרב דב ליאור‪ ,‬של‬
‫חברי הכנסת אורי אריאל‪ ,‬אברהם מיכאלי‪ ,‬ציפי חוטובלי‪ ,‬זהבה גלאון ומאיר שטרית‪.‬‬

‫ועדת החוקה‪ ,‬חוק ומשפט תדון בהצעת חוק המזונות (הבטחת תשלום) (תיקון – ביטול‬
‫התניית מזונות ביציאה לחו"ל)‪ ,‬התש"ע–‪ ,2010‬של חברת הכנסת פניה קירשנבאום וקבוצת חברי‬
‫הכנסת‪ ,‬פ‪ ;2198/18/‬בהצעת חוק המזונות (הבטחת תשלום) (תיקון – ביטול התניית מזונות ביציאה‬
‫לחו"ל)‪ ,‬התשע"א–‪ ,2010‬של חבר הכנסת דב חנין וקבוצת חברי הכנסת‪ ,‬פ‪ ;2120/18/‬ובהצעת חוק‬
‫סמכויות לשם שמירה על ביטחון הציבור (תיקון) (סמכות חיפוש לשוטר לשם מניעת אלימות)‪,‬‬
‫התשע"א–‪ ,2011‬מ‪.584/‬‬

‫ועדת הכנסת תדון בהצעת חוק הגשת דוחות על‪-‬ידי מפלגות (תיקוני חקיקה)‪ ,‬התשע"א–‬
‫‪ ,2011‬של חבר הכנסת משה גפני וקבוצת חברי הכנסת‪ ,‬פ‪.3154/18/‬‬

‫חילופי גברי בוועדות הכנסת‬

‫יריב לוין (יו"ר ועדת הכנסת)‪:‬‬

‫אדוני היושב‪-‬רא ש‪ ,‬להלן הודעות על חילופי אישים בוועדות הכנסת מטעם סיעת קדימה‪:‬‬

‫בוועדת המדע והטכנולוגיה – במקום חבר הכנסת מאיר שטרית יכהן חבר הכנסת רוברט‬
‫טיבייב‪ .‬בוועדה לענייני ביקורת המדינה – במקום חבר הכנסת יואל חסון תכהן חברת הכנסת מרינה‬
‫סולודקין‪ ,‬ובמקום חבר הכנסת עתניאל שנלר יכהן חבר הכנסת רוברט טיבייב‪ .‬בוועדת החוץ והביטחון‬
‫– במקום חבר הכנסת רוני בר‪-‬און יכהן חבר הכנסת יוחנן פלסנר; במקום חבר הכנסת יוחנן פלסנר‪,‬‬
‫שכיהן כממלא ‪-‬מקום קבוע‪ ,‬יכהן חבר הכנסת אריה ביבי כממלא‪-‬מקום קבוע; במקום חבר הכנסת‬
‫יעקב אדרי‪ ,‬שכיהן כממלא‪-‬מקום קבוע‪ ,‬יכהן חבר הכנסת מגלי והבה כממלא‪-‬מקום קבוע; במקום‬
‫חבר הכנסת עתניאל שנלר‪ ,‬שכיהן כממלא‪-‬מקום קבוע‪ ,‬תכהן חברת הכנסת רחל אדטו‬
‫כממלאת‪-‬מקום קבועה‪.‬‬

‫בוועדת הכספים – במקום חבר הכנסת יעקב אדרי תכהן חברת הכנסת רוחמה‬
‫אברהם‪-‬בלילא; במקום חברת הכנסת רוחמה אברהם‪-‬בלילא‪ ,‬שכיהנה כממלאת‪-‬מקום קבועה‬
‫ממכסת סיעת מרצ‪ ,‬יכהן חבר הכנסת יעקב אדרי כממלא‪-‬מקום קבוע‪.‬‬
‫‪249‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫בוועדת הכלכלה – במקום חבר הכנסת אלי אפללו יכהן חבר הכנסת יואל חסון‪ .‬בוועדת‬
‫הכנסת – במקום חברת הכנסת רחל אדטו יכהן חבר הכנסת יואל חסון‪ .‬בוועדת הפנים והגנת‬
‫הסביבה – במקום חבר הכנסת יעקב אדרי יכהן חבר הכנסת זאב בילסקי‪ .‬בוועדת החינוך‪ ,‬התרבות‬
‫והספורט – במקום חברת הכנסת רונית תירוש תכהן חברת הכנסת נינו אבסדזה‪ .‬בוועדת העלייה‪,‬‬
‫הקליטה והתפוצות – במקום חברת הכנסת יוליה שמאלוב‪-‬ברקוביץ תכהן חברת הכנסת נינו‬
‫אבסדזה‪ .‬בוועדת החוקה‪ ,‬חוק ומשפט – במקום חבר הכנסת שלמה מולה יכהן חבר הכנסת דורון‬
‫אביטל‪.‬‬

‫בחירת סגנים ליושב‪-‬ראש הכנסת‬

‫יריב לוין (יו"ר ועדת הכנסת)‪:‬‬

‫אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬להלן ההודעות בעניין מינוי סגני יושב‪-‬ראש‪.‬‬

‫היו"ר גאלב מג'אדלה‪:‬‬

‫בבקשה‪ .‬חבר הכנסת גפני‪ ,‬סליחה‪ ,‬נא לפזר את ההפגנה‪ .‬כבוד שר האוצר‪ .‬הודעה חשובה‪,‬‬
‫סגני יושב‪-‬ראש‪.‬‬

‫יריב לוין (יו"ר ועדת הכנסת)‪:‬‬

‫בהתאם להחלטת ועדת הכנסת מתחילת הקדנציה‪ ,‬ביום ‪ 6‬במאי ‪ ,2009‬בדבר רוטציה‬
‫בתפקיד סגן יושב‪-‬ראש הכנסת‪ ,‬ולאור הודעת חבר הכנסת אחמד טיבי על התפטרותו מתפקיד סגן‬
‫יושב‪-‬ראש הכנסת‪ ,‬החליטה ועדת הכנסת‪ ,‬בהתאם לסעיף ‪(2‬א) לתקנון הכנסת‪ ,‬להמליץ לכנסת‬
‫לבחור בחבר הכנסת מוחמד ברכה לכהן כסגן ליושב‪-‬ראש הכנסת‪.‬‬

‫עם התפטרותם של חברי הכנסת רוחמה אברהם‪-‬בלילא ומגלי והבה מתפקידם כסגני‬
‫יושב‪-‬ראש הכנסת‪ ,‬סיעת קדימה הודיעה לוועדת הכנסת כי המועמדים מטעמה לכהן כסגני‬
‫יושב‪-‬ראש הכנסת הם חברי הכנסת שלמה מולה וחבר הכנסת יעקב אדרי‪ .‬בהתאם לסעיף ‪(2‬א)‬
‫לתקנון הכנסת החליטה ועדת הכנסת להמליץ לכנסת לבחור בחברי הכנסת שלמה מולה ויעקב אדרי‬
‫לכהן כסגני יושב‪-‬ראש הכנסת‪.‬‬

‫ואני אבקש‪ ,‬כמובן‪ ,‬את אישור המליאה להמלצה זו‪ .‬תודה‪.‬‬

‫‪250‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫היו"ר גאלב מג'אדלה‪:‬‬

‫אנחנו מצביעים על הודעת יושב‪-‬ראש ועדת הכנסת‪ ,‬חבר הכנסת יריב לוין‪ .‬בבקשה‪.‬‬

‫הצבעה מס' ‪37‬‬

‫בעד הצעת ועדת הכנסת – ‪29‬‬

‫נגד – אין‬
‫נמנעים – אין‬
‫הצעת ועדת הכנסת לבחור את חברי הכנסת מוחמד ברכה‪ ,‬שלמה מולה ויעקב אדרי‬
‫לסגנים ליושב‪-‬ראש הכנסת נתקבלה‪.‬‬

‫היו"ר גאלב מג'אדלה‪:‬‬

‫בעד – ‪ ,29‬נגד‪ ,‬נמנעים – אין‪ .‬הודעת יושב‪-‬ראש ועדת הכנסת‪ ,‬חבר הכנסת יריב לוין‪,‬‬
‫אושרה‪ .‬ברכות לכולם‪ ,‬תודה רבה‪.‬‬

‫הצעת חוק הכניסה לישראל (תיקון מס' ‪ ,)22‬התשע"א–‪2011‬‬

‫[מס' מ‪" ;550/‬דברי הכנסת"‪ ,‬חוב' י"א‪ ,‬עמ' ‪ ;14681‬נספחות‪].‬‬
‫(קריאה שנייה וקריאה שלישית)‬

‫היו"ר גאלב מג'אדלה‪:‬‬

‫ממשיכים בסדר‪-‬היום‪ .‬הצעת חוק הכניסה לישראל (תיקון מס' ‪ ,)22‬התשע"א–‪ ,2011‬קריאה‬
‫שנייה וקריאה שלישית‪ .‬יציג את הצעת החוק יושב‪-‬ראש ועדת הפנים והגנת הסביבה חבר הכנסת‬
‫אמנון כהן‪ .‬בבקשה‪.‬‬

‫שמעת את התנאי של בילסקי?‬

‫אמנון כהן (יו"ר ועדת הפנים והגנת הסביבה)‪:‬‬

‫כן‪.‬‬

‫אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬חברי חברי הכנסת‪ ,‬כבוד השרים – –‬

‫‪251‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫היו"ר גאלב מג'אדלה‪:‬‬

‫חברי קדימה‪ ,‬חב ר הכנסת בילסקי‪ ,‬אנחנו מאוד מעריכים את החגיגה‪.‬‬

‫אמנון כהן (יו"ר ועדת הפנים והגנת הסביבה)‪:‬‬

‫חוק עיריות איתנות יעוכב עד המושב הבא‪.‬‬

‫היו"ר גאלב מג'אדלה‪:‬‬

‫בבקשה‪ ,‬נא לשבת‪ .‬אנחנו מאוד מעריכים את החגיגה‪.‬‬

‫אמנון כהן (יו"ר ועדת הפנים והגנת הסביבה)‪:‬‬

‫– – אני מתכבד להביא בפניכם את הצעת חוק הכניסה לישראל (תיקון מס' ‪ ,)22‬התשע"א–‬
‫‪ , 2011‬לקריאה שנייה ולקריאה שלישית‪ .‬מטרתה של הצעת חוק זו שיזמה הממשלה היא הקמת‬
‫בית‪-‬דין מינהלי ייחודי ומקצועי אשר אליו ניתן יהיה להגיש עררים על החלטות של הרשויות‬
‫המוסמכות בענייני הגירה‪ ,‬כניסה לישראל‪ ,‬יציאה ממנה ואזרחות‪.‬‬

‫סמכות הביקורת השיפוטית על החלטות בנושא מינהל אוכלוסין היתה נתונה בעבר‬
‫לבית‪-‬המשפט הגבוה לצדק‪ .‬לאחר הקמתם של בתי‪-‬משפט לעניינים מינהליים בשנת ‪ 2000‬הועברו‬
‫בצורה מדורגת הסמכויות לדיון בנושאים אלה לבתי‪-‬המשפט לעניינים מינהליים‪ ,‬כשבית‪-‬המשפט‬
‫הגבוה לצדק משמש כערכאת ערעור בזכות על החלטות בית‪-‬המשפט לעניינים מינהליים‪.‬‬

‫תהליכים אלה‪ ,‬יחד עם תהליכים חברתיים שהתרחשו בשנים האחרונות בישראל ובעולם‪,‬‬
‫אשר הגדילו את מספר הזרים השוהים בישראל‪ ,‬הביאו לגידול ניכר במספר העתירות המוגשות‬
‫לבית‪-‬המשפט בעניינים אלה‪.‬‬

‫כבוד היושב‪-‬ראש‪ ,‬אני לא שומע את עצמי‪ .‬אני לא שומע את עצמי‪.‬‬

‫היו"ר גאלב מג'אדלה‪:‬‬

‫נא לשבת‪.‬‬
‫‪252‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫אמנון כהן (יו"ר ועדת הפנים והגנת הסביבה)‪:‬‬

‫חוק עיריות איתנות לא יעבור במושב הזה‪.‬‬

‫היו"ר גאלב מג'אדלה‪:‬‬

‫בבקשה‪ ,‬אדוני‪.‬‬

‫אמנון כהן (יו"ר ועדת הפנים והגנת הסביבה)‪:‬‬

‫כך‪ ,‬למשל‪ ,‬בשנת ‪ 2008‬הוגשו ‪ 2,159‬עתירות לבתי‪-‬המשפט לעניינים מינהליים ברחבי‬

‫הארץ בנושא מינהל אוכלוסין‪ .‬כך נוצר עומס רב על מערכת בתי‪-‬המשפט ועל פרקליטות המדינה‪.‬‬
‫הקמת ערכאה ייחודית כמוצע בהצעת חוק זו‪ ,‬שאליה ניתן יהיה להגיש ערר על החלטות הרשויות‬
‫בנושאים אלה‪ ,‬תביא לטיוב ההחלטות המינהליות ולחיסכון של ממש בזמן שיפוטי יקר‪ .‬בית‪-‬הדין‬
‫ישמש כערכאה ראשונה אשר תהווה שלב מקדים ומסנן לדיון בעניינים אלה לפני הפנייה‬
‫לבית‪-‬המשפט‪ .‬על החלטה סופית של בית‪-‬הדין לעררים ניתן יהיה לערער בזכות לבית‪-‬המשפט‬
‫לעניינים מינהליים‪.‬‬

‫מוצע כי שר המשפטים ימנה בית‪-‬דין אחד או יותר של דן יחיד‪ ,‬אשר ידון בעררים על‬
‫החלטות רשויות המנויות בתוספת בענייני אזרחות‪ ,‬כניסה לישראל‪ ,‬ישיבה בה ויציאה ממנה‪ .‬מינוי‬
‫בית‪-‬הדין ייעשה מבין המועמדים שתבחר ועדה שחבריה הם המנהל הכללי של משרד המשפטים‪,‬‬
‫עובד המדינה שימנה היועץ המשפטי לממשלה שהוא משפטן הבקי בנושאים אלה‪ ,‬וכן משפטן מקרב‬
‫הציבור שימנה נציב שירות המדינה‪ .‬תקופת הכהונה של בית‪-‬הדין היא חמש שנים‪ ,‬ושר המשפטים‬
‫רשאי לשוב ולמנותו לתקופת כהונה אחת נוספת בהמלצת הוועדה‪.‬‬

‫אף שהצעת הממשלה המקורית ביקשה לקבוע כי בית‪-‬הדין לעררים ידון ויחליט בערר על‪-‬פי‬
‫טענות וראיות שהוגשו בכתב בלבד‪ ,‬החליטה ועדת הפנים והגנת הסביבה בעת הכנת הצעת החוק‬
‫לקריאה השנייה והשלישית כי ככלל יתקיים הדיון בעל‪-‬פה‪ ,‬אלא אם כן מצא בית‪-‬הדין כי אין בדיון‬
‫בכתב בלבד כדי לפגוע בעשיית צדק בעניינו של העורר‪.‬‬

‫עוד מוצע כי בית‪-‬הדין הדן בערר יהיה רשאי להורות לרשות למסור לו את המסמכים שבידה‬
‫הנוגעים להחלטה‪ .‬העורר עצמו יהיה רשאי לעיין במסמכים אלה‪ ,‬אלא אם כן ביקשה הרשות כי לא‬
‫יוכל לעיין במסמכים שלגביהם מתקיימים הטעמים המפורטים בסעיף ‪(9‬א)(‪ )3‬או ‪(9‬ב) לחוק חופש‬
‫המידע‪ .‬במקרה כאמור יוכל בית‪-‬הדין לאפשר את העיון במסמכים אם מצא כי הצורך בעיון לשם‬
‫עשיית צדק עדיף מן הטעם למניעת העיון‪.‬‬
‫‪253‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫בכל הנוגע למידע חסוי אשר גילויו עלול לפגוע בביטחון המדינה או יחסי החוץ שלה תהיה‬
‫הרשות רשאית לבקש להציגו בפני בית‪-‬הדין אף שלא בנוכחות העורר או בא כוחו‪ .‬בית‪-‬הדין רשאי‬
‫לקיים את הדיון שלא בנוכחות העורר ובא כוחו – – –‬

‫חיים כץ (הליכוד)‪:‬‬

‫אמנון – – – נראה לי ששכנעת אותם‪.‬‬

‫אמנון כהן (יו"ר ועדת הפנים והגנת הסביבה)‪:‬‬

‫אני מבין מה שאתה אומר‪ ,‬אבל אני חייב לקרוא את כל הסעיפים‪ ,‬גם כאלה שלגביהם אין לנו‬
‫עדיין הסכמות‪ ,‬יש לנו הסתייגויות‪ .‬לכן‪ ,‬ידידי המכובד‪ ,‬כדי שתדע איך להצביע גם לגבי הסתייגויות‪,‬‬
‫אני חייב – – –‬

‫חיים כץ (הליכוד)‪:‬‬

‫אפילו אם אני מתנגד אני מצביע – – –‬

‫אמנון כהן (יו"ר ועדת הפנים והגנת הסביבה)‪:‬‬

‫לא בטוח‪ ,‬לא בטוח‪.‬‬

‫חיים כץ (הליכוד)‪:‬‬

‫לא בטוח?‬

‫אמנון כהן (יו"ר ועדת הפנים והגנת הסביבה)‪:‬‬

‫לא בטוח‪ .‬אני רוצה לסיים‪.‬‬

‫בית‪-‬הדין רשאי לקיים את הדיון שלא בנוכחות העורר ובא כוחו‪ ,‬ובלי לגלות להם את תוכנו‪,‬‬
‫לשם הגנה על ביטחון המדינה‪ ,‬יחסי החוץ שלה‪ ,‬שלום הציבור או עניין ציבורי חשוב אחר‪.‬‬

‫מוצע כי היועץ המשפטי לממשלה יוכל לערער על החלטה בעניין מידע חסוי לבית‪-‬המשפט‬
‫לעניינים מינהליים‪ ,‬ולאחר מכן אף לבית‪-‬המשפט העליון‪ .‬במקרה שהחליטה ערכאה מסוימת על גילוי‬
‫מידע חסוי לעורר‪ ,‬רשאי היועץ המשפטי לממשלה לבקש מבית‪-‬הדין או מבית‪-‬המשפט הדן בעניין‪,‬‬
‫‪254‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫שלא להביא בחשבון את המידע האמור לצורך קבלת ההחלטה‪ .‬במקרה כאמור בית‪-‬הדין או‬
‫בית‪-‬המשפט‪ ,‬לפי העניין‪ ,‬לא יתחשב במידע החסוי‪ ,‬והמידע לא יועבר לעורר‪.‬‬

‫מוצע כי תחילתו של החוק תהיה ביום שקבע שר המשפטים‪ ,‬בהסכמת שר האוצר‪ ,‬בצו‪ .‬כמו‬
‫כן מוצע כי החוק יוחל בהדרגה על‪-‬פי צווים שיקבע שר המשפטים בהסכמת שר האוצר‪ ,‬ובלבד‬
‫שההחלה תושלם לא יאוחר מתום שלוש שנים מיום התחילה‪.‬‬

‫שר המשפטים‪ ,‬בהתייעצות עם שר הפנים ובהסכמת ועדת הפנים והגנת הסביבה‪ ,‬יהיה‬
‫רשאי לשנות את התוספת לחוק וכך להוסיף או לגרוע נושאים מסוימים מסמכותו של בית‪-‬הדין‬
‫לעררים‪.‬‬

‫אני סבור כי הנוסח שאישרה הוועדה הוא נוסח מאוזן‪ ,‬אשר יקל מצד אחד את העומס הרב‬
‫על בתי‪-‬המשפט‪ ,‬וישמור מצד שני על זכויותיהם הבסיסיות של הפונים אל הרשויות לקבלת החלטות‬
‫בעניינים אלה‪.‬‬

‫הצעת חוק זו מוגשת בצירוף הסתייגויות‪ ,‬אך אבקש כי הכנסת תדחה הסתייגויות אלה‬
‫ותתמוך בהצעת החוק בקריאה השנייה ובקריאה השלישית בנוסח המוצע על‪-‬ידי הוועדה‪ .‬כאמור‪ ,‬אני‬
‫מבקש את תמיכת הבית בהצעת החוק החשובה הזאת‪.‬‬

‫היו"ר גאלב מג'אדלה‪:‬‬

‫תודה ליושב‪-‬ראש ועדת הפנים והגנת הסביבה‪ ,‬חבר הכנסת אמנון כהן‪ .‬להצעת החוק יש‬
‫חברים מסתייגים‪ .‬ראשון החברים – חבר הכנסת אברהים צרצור; אחריו – חבר הכנסת אחמד טיבי‪,‬‬
‫ואחריו – חבר הכנסת טלב אלסאנע; אחריו – חבר הכנסת מסעוד גנאים‪.‬‬

‫אמנון כהן (יו"ר ועדת הפנים והגנת הסביבה)‪:‬‬

‫דב חנין רוצה‪.‬‬

‫דוד רותם (ישראל ביתנו)‪:‬‬

‫תגיד לי – – –‬
‫‪255‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫היו"ר גאלב מג'אדלה‪:‬‬

‫אחריו – חבר הכנסת ניצן הורוביץ‪ .‬חבר הכנסת מסעוד גנאים‪ ,‬אתה מסיר את ההסתייגות?‬
‫בבקשה‪ ,‬חבר הכנסת ניצן הורוביץ‪.‬‬

‫ניצן הורוביץ (מרצ)‪:‬‬

‫כמה זמן יש לי?‬

‫היו"ר גאלב מג'אדלה‪:‬‬

‫עומדות לרשותך עשר דקות‪ .‬שבע דקות‪ ,‬ירד לשבע‪.‬‬

‫ניצן הורוביץ (מרצ)‪:‬‬

‫תודה רבה‪.‬‬

‫אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬חברי הכנסת‪ ,‬החוק הזה – מכניסים אותו כאן בניסיון לנקות את השולחן‬
‫בשעות האחרונות של מושב הקיץ‪ .‬אבל האמת היא – השר כהן‪ ,‬מה אתה צועק?‬

‫קריאה‪:‬‬

‫–––‬

‫היו"ר גאלב מג'אדלה‪:‬‬

‫כבוד סגן השר‪ ,‬החליפו את הסעיפים‪ ,‬הבנקאות אחריו‪.‬‬

‫יצחק כהן (ש"ס)‪:‬‬

‫למה?‬

‫היו"ר גאלב מג'אדלה‪:‬‬

‫תשאל את המזכירות‪ .‬בבקשה‪ ,‬אדוני‪.‬‬

‫‪256‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫ניצן הורוביץ (מרצ)‪:‬‬

‫אפשר להתחיל?‬

‫היו"ר גאלב מג'אדלה‪:‬‬

‫בבקשה‪ ,‬אדוני‪.‬‬

‫ניצן הורוביץ (מרצ)‪:‬‬

‫אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬בשעות האחרונות של המושב מנקים שולחן ומביאים לכנסת שורה של‬
‫חוקים‪ ,‬וככה פה הקואליציה מצביעה עליהם כמו אוטומט במכונה‪ .‬אבל האמת היא שחלק מהחוקים‬
‫הללו הם מאוד בעייתיים‪ ,‬והחוק הזה הוא אחד החוקים הבעייתיים ביותר‪ .‬לכן‪ ,‬אנחנו לא הסתפקנו‬
‫כאן בהסתייגויות שיירשמו על איזה פתק‪ ,‬אלא מצאתי לנכון לקום ולהסביר מדוע החוק הזה הוא חוק‬
‫בעייתי ביותר‪ ,‬שישוב עוד לכנסת‪ ,‬ואנחנו נשמע עליו‪ .‬כי מי שחושב שעכשיו‪ ,‬בשעות האחרונות‪ ,‬יעשו‬
‫ככה מין ניקוי שולחן‪ ,‬ואנחנו נשכח מהעניין – טועה‪ .‬החוק הזה מאוד מאוד בעייתי‪.‬‬

‫החוק הזה נולד משום שלמשרדי הממשלה‪ ,‬במיוחד למשרד הפנים‪ ,‬נמאס לחטוף הערות‬
‫ופסיקות מבית‪-‬המשפט‪ .‬ולכן‪ ,‬משרד הפנים‪ ,‬יחד עם משרד המשפטים‪ ,‬הקים לעצמו בית‪-‬דין –‬
‫בית‪-‬דין שיהיה כפוף לרשות המבצעת‪ ,‬ולא יהיה חלק מהרשות השופטת‪ .‬הרשות המבצעת – היא‬
‫תקבע את השופטים או את הדיינים בו‪ ,‬את מנהלי הדיון‪ ,‬את סדרי הדין‪ ,‬סדרי הראיות וכל הדברים‬
‫האחרים‪ .‬היא תפטר‪ ,‬תמנה וכו' וכו'‪ ,‬וכל העסק הזה יתנהל מחוץ לכותלי הרשות השופטת‪ ,‬פשוט‬
‫משום שהמערכת שלנו מתקשה להתמודד עם הביקורת של הרשות השופטת בעניינים הקריטיים‬
‫האלה של הגירה ומעמד לחסרי אזרחות בישראל‪.‬‬

‫הפרדת הרשויות היא עקרון מפתח בדמוקרטיה שלנו‪ ,‬בכל דמוקרטיה‪ .‬הפרדת הרשויות‪,‬‬
‫פומביות הדיון המשפטי‪ ,‬כללי הצדק הטבעי – כל הדברים האלה אינם מופיעים ואינם מובטחים‬
‫בהצעת החוק הזאת‪ ,‬שלצערי הרב בעוד כמה דקות תהפוך לחוק בישראל‪.‬‬

‫זכויות יסוד של רבים רבים הנמצאים בתוכנו‪ ,‬כולל בני‪-‬זוג של אזרחים ותושבים‪ ,‬כולל‬
‫תושבים מכל מיני סוגים‪ ,‬כולל מהגרי עבודה – מדובר בסך הכול במאות אלפי אנשים ששוהים כאן –‬
‫זכויות היסוד של האנשים האלה ע ומדות תחת סימן שאלה מאוד מאוד גדול בגלל החוק הזה‪ .‬מדוע‬
‫בעצם? משום שהחוק הזה מאפשר לבתי‪-‬הדין האלה‪ ,‬שהם בתי‪-‬דין של הרשות המבצעת – אגב‪ ,‬זה‬
‫קצת חורה לי שאנחנו מכנים אותם בתי‪-‬דין‪ ,‬משום שהם לא מתנהלים כבתי‪-‬דין שיפוטיים‪ .‬הם יוכלו‬
‫לתת החלטות ללא דיון פומבי‪ ,‬למשל; הם יוכלו לתת החלטות בלי שאפילו התקיים דיון בעל‪-‬פה‪ ,‬זאת‬
‫אומרת בלי שהאדם נשוא העניין הופיע בפניהם; יהיה פטור לבתי‪-‬הדין האלה מהגשת מסמכים‪,‬‬
‫‪257‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫למשל למדינה או לגופים שלטוניים אחרים‪ ,‬ובתי‪-‬הדין יוכלו לקיים דיונים במעמד צד אחד‪ ,‬מה שיכול‬
‫לגרום ויגרום – אני לא אומר יכול – יגרום לעיוות דין קשה ביותר‪.‬‬

‫אני יודע שזה לא מעניין חלק ניכר מחברי הכנסת‪ ,‬כי מה אכפת? מה אכפת שמפירים את‬
‫עקרון הפרדת הרשויות? מה אכפת שרבבות אנשים לא יזכו לזכויות אלמנטריות בבית‪-‬דין? מה‬
‫אכפת? זה מצטרף‪ ,‬כמובן‪ ,‬לשורה של חוקים שעברו בכנסת הזאת תחת הכותרת‪ :‬מה אכפת לנו‬
‫מהדמוקרטיה? מה אכפת לנו מזכויות היסוד? מה אכפת לנו מזכויות אדם? והחוק הזה‪ ,‬גם הוא –‬
‫מה אכפת לנו מזכויות שיפוטיות‪ ,‬זכויות מאוד בסיסיות?‬

‫אני רוצה להזכיר לכנסת הזאת‪ ,‬שבמדינת ישראל אין לנו מדיניות הגירה‪ ,‬וכללי ההגירה‬
‫בארץ נקבעים על‪-‬פי נהלים פנימיים‪ ,‬נהלים פנימיים של משרד הפנים‪ .‬אז לא מספיק שאין מדיניות‬
‫הגירה‪ ,‬והדברים נקבעים לפי נהלים פנימיים של משרד הפנים‪ ,‬עכשיו גם אותם נהלים פנימיים של‬
‫משרד הפנים יתבררו באופן פנימי בטריבונלים האלה – הטריבונלים האלה‪ ,‬שנקראים בתי‪-‬דין לזרים‬
‫או בתי‪-‬דין לביקורת משמורת או בתי‪-‬דין לעררים‪ ,‬אני אפילו לא יודע מה המונח‪ ,‬וכו'‪.‬‬

‫אני רוצה להגיד לכם שהדבר הזה – אם מישהו חושב שבהליכים כאלה‪ ,‬בלי דיון פומבי‪ ,‬בלי‬
‫דיון בעל‪-‬פה‪ ,‬בלי הגשת מסמכים‪ ,‬במעמד צד אחד; אם בצורה הזאת המדינה תרצה לפתור את‬
‫בעיות ההגירה או בעיות – ושוב אני מדגיש‪ ,‬לא מדובר רק במהגרי עבודה‪ .‬מדובר למשל בבני‪-‬זוג של‬
‫אזרחים ותושבים ישראלים‪ .‬אם המדינה חושבת שבאמצעים כאלה קלוקלים היא תוכל לעקוף את‬
‫הבעיה‪ ,‬היא טועה‪ .‬הבעיה תחזור אלינו‪ ,‬ותחזור בגדול‪ ,‬משום שהכללים האלה לא עומדים בשום‬
‫סטנדרט דמוקרטי‪ .‬החוק הזה שאנחנו מדברים עליו כאן עכשיו הוא ספתח לחוק הבא שיבוא – אני‬
‫חושב שזה הדבר הבא בסדר‪-‬היום – החוק למניעת טרור‪ ,‬שאת העוולות והעיוותים האלה מגביר פי‬
‫כמה וכמה‪ .‬אז צר לי שגם ביום האחרון של מושב הקיץ מגיעים חוקי ם שהם לא דמוקרטיים‪ ,‬שהם‬
‫מעוותים‪.‬‬

‫אני מבין הרי למה המדינה עושה את זה‪ .‬יש עומס‪ ,‬וקשה להתמודד עם המצבים שהמציאות‬
‫הזאת יוצרת‪ ,‬עם הצורך לאתר את בעל הדין‪ ,‬לשלוח לו הודעה‪ ,‬לשמוע אותו‪ .‬כמה פשוט לפסוק‬
‫בעניין בלי שהבן‪-‬אדם מופיע לפניך‪ ,‬בלי שניתנת לו זכות התגובה‪ ,‬בלי שבכלל טורחים לאתר אותו;‬
‫לקיים דיון כזה על‪-‬ידי איזשהו דיין שמתמנה במשרד המשפטים‪ ,‬שהוא לא שופט והוא לא כפוף‬
‫לכללים השיפוטיים‪ .‬זה באמת מאוד נוח למדינה‪ ,‬אבל האם כך נוהגת מדינה דמוקרטית? לא‪ .‬האם‬
‫כך נוהגת מדינה מתוקנת? לא‪ .‬אבל אתם הולכים על הסידור הזה‪ ,‬כי לא נוח לכם‪ ,‬ואני פתחתי‬
‫ואמרתי‪ :‬כל הרעיון הזה נולד משום שהמדינה חטפה פעם אחר פעם החלטות בבית‪-‬משפט –‬
‫בית‪-‬משפט ישראלי‪ ,‬לא חלילה בית‪-‬המשפט הבין‪-‬לאומי בהאג‪ .‬בית‪-‬משפט ישראלי העיר פעמים‬
‫רבות למשרד הפנים ולמשרד המשפטים בנושאים האלה‪ .‬מצאה לעצמה המדינה פטנט‪ :‬הקימה‬
‫לעצמה בית‪-‬דין במסגרת הרשות המבצעת‪ ,‬ששופט על‪-‬פי כללים פנימיים משלו‪ ,‬והדבר הזה הוא‬
‫בוטה‪ ,‬הוא זועק‪ ,‬והוא רע מאוד‪.‬‬
‫‪258‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫כאמור‪ ,‬אך סמלי הוא שהצעת חוק מהסוג הזה חותמת את מושב הקיץ של הכנסת הזאת‪,‬‬
‫מושב שהיה גדוש כמעט מדי שבוע בהצעות אנטי‪-‬דמוקרטיות‪ .‬בדרך כלל רוב ההצעות שהגיעו הנה‬
‫היו דברים כאלה סמליים ומעצבנים‪ ,‬כדי לספק פה איזה‪ ,‬איזה תאווה לגאווה לאומית מצד סיעות‬
‫מסוימות‪ .‬חבל מאוד שאת ההצעה הזאת מגיש משרד המשפטים‪ ,‬שמשרד המשפטים נותן יד לעוול‬
‫הזה‪.‬‬

‫אני רוצה לומר שכל ההסתייגויות שלנו הן הסתייגויות לגופו של עניין‪ ,‬הסתייגויות מהותיות‪,‬‬
‫וחבל – אפילו אני חייב לסיום הערה בענייני נוהל – חבל‪ ,‬אני לא הבנתי את הדחיפות ההיסטרית‪,‬‬
‫שבגללה ככה דרסו ועשו את הנהלים מהר מהר מהר בוועדת הפנים‪ .‬היה צריך לקיים דיון הרבה יותר‬
‫יסודי‪ ,‬הרבה יותר רציני בדבר הזה‪ ,‬אבל כנראה שמושגים כמו יסודיות‪ ,‬רצינות ומחויבות לדמוקרטיה‬
‫לא מעניינים את הממשלה הזאת‪ .‬תודה‪.‬‬

‫היו"ר גאלב מג'אדלה‪:‬‬

‫תודה לחבר הכנסת ניצן הורוביץ‪ .‬חבר הכנסת שיח' אברהים צרצור‪ ,‬בבקשה‪ .‬חבר הכנסת‬
‫מסעוד גנאים‪ ,‬אתה רוצה לדבר?‬

‫מסעוד גנאים (רע"ם‪-‬תע"ל)‪:‬‬

‫–––‬

‫היו"ר גאלב מג'א'דלה‪:‬‬

‫בבקשה‪ ,‬אדוני‪.‬‬

‫אברהים צרצור (רע"ם‪-‬תע"ל)‪:‬‬

‫כבוד היושב‪-‬ראש‪ ,‬מכובדי השר‪ ,‬כנסת נכבדה‪ ,‬הצעת החוק המונחת בפנינו‪ ,‬אם תעבור‪,‬‬
‫תפגע פגיעה אנושה בעקרון הפרדת הרשויות‪ ,‬בפומביות הדיון המשפטי ובכללי הצדק הטבעי‪ .‬היא‬
‫תפגע קשות גם בזכויות היסוד של רבים‪ ,‬ובהם בני ‪-‬זוג של אזרחים ותושבים‪ ,‬ילדים בירושלים‬
‫המזרחית‪ ,‬מהגרי עבודה ועוד‪.‬‬

‫עם הקמת בית‪-‬הדין ירוכזו כל הסמכויות הנוגעות להגירה ולמעמד של מי שאינם יהודים –‬
‫הביצועיות‪ ,‬התחיקתיות והשיפוטיות – בידיהם של משרד הפנים ומשרד המשפטים‪ .‬משרדי‬
‫‪259‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫הממשלה הם שיחוקקו את המדיניות בנהלים‪ ,‬הם שיוציאו אותה לפועל והם שישפטו את עצמם‬
‫ויחרצו את דינם שלהם‪.‬‬

‫הטעם להקמת בית‪-‬הדין‪ ,‬כבוד היושב‪-‬ראש‪ ,‬גלוי על פניו‪ .‬מערכת המשפט כורעת תחת נטל‬
‫הדיונים בעניינים של הגירה או מעמד‪ .‬הסיבה לכך היא אין‪-‬ספור החלטות שרירותיות או בלתי‬
‫חוקתיות של הרשות‪ ,‬כמו גם ביורוקרטיה בלתי נסבלת‪ .‬בתי‪-‬המשפט מבקרים את הרשות חדשות‬
‫לבקרים על מדיניותה ועל נהליה ועל הפרת החוק‪ .‬הרשות‪ ,‬שקצה בכך‪ ,‬כבוד היושב‪-‬ראש‪ ,‬החליטה‬
‫להקים לעצמה בית‪-‬דין ולפטור את עצמה משבט ביקורתו של בית‪-‬המשפט‪.‬‬

‫הקמת בית‪-‬הדין מבקשת לעקר את הביקורת השיפוטית‪ .‬בתי‪-‬המשפט לעניינים מינהליים‬

‫יהפכו ברוב המקרים לערכאת הביקורת השיפוטית האחרונה על החלטות משרד הפנים‪.‬‬

‫היות שמשרד הפנים אינו מכבד‪ ,‬כבוד היושב‪-‬ראש‪ ,‬פסקי‪-‬דין של בתי‪-‬המשפט לעניינים‬
‫מינהליים‪ ,‬וממשיך לנהוג על‪-‬פי מדיניות שנמצא כי היא פסולה‪ ,‬התוצאה היא הרס מוחלט של שארית‬
‫זכויות האדם של אנשים חפים מפשע‪ .‬כבוד היושב‪-‬ראש‪ ,‬גישה חמורה זו תתעצם עם הקמת‬
‫בית‪-‬הדין‪ .‬הרשות לא תראה את עצמה מחויבת לקביעות עקרוניות של טריבונל שהיא עצמה ממנה‬
‫או מפטרת‪ .‬כדי למנוע מצב זה‪ ,‬אם הממשלה תעמוד על דעתה להעביר את החוק – וכך זה נראה –‬
‫יש צורך בשילובה של ערכאה זו במסגרת מערכת המשפט הכללית‪ ,‬במטרה לשמור על עצמאותה‬
‫ועל תפקודה האפקטיבי‪.‬‬

‫על אף העובדה שהמדינה מחויבת למנוע סיכונים ביטחוניים או פליליים‪ ,‬אין לקבל כי לשם‬
‫השגת התכלית החשובה הזאת יינתנו בידי המדינה אמצעים דרקוניים‪ ,‬שפוגעים בזכויות היסוד‬
‫הנתונו ת לאדם‪ ,‬אלא במסגרת הליך הוגן‪ ,‬שבו ניתנת לו מלוא ההזדמנות להתגונן‪.‬‬

‫הצעת החוק‪ ,‬כבוד היושב‪-‬ראש‪ ,‬כבוד השר‪ ,‬כנסת נכבדה‪ ,‬משמרת את השימוש הנרחב‪,‬‬
‫השגרתי והפסול בחומר החסוי‪ ,‬הראוי לכל גינוי‪ .‬זאת‪ ,‬אף בלי להציב כל דרישה לגילוי מינימלי של‬
‫מידע על הבטחת הליך הוגן‪ .‬קשה לחשוב‪ ,‬כבוד היושב‪-‬ראש‪ ,‬על דוגמה מובהקת יותר של הקרבת‬
‫הפרט והאינטרסים שלו על מזבח טובת הכלל מהשימוש השגרתי בחומר חסוי‪ ,‬בהליכים משפטיים או‬
‫מינהליים האוצלים על זכויות אדם‪ .‬שיטה פסולה זו‪ ,‬כבוד היושב‪-‬ראש‪ ,‬יש לבטל‪.‬‬

‫לאור כל הנ"ל אין מקום לחוק הזה בספר החוקים בישראל‪ ,‬ואני מבקש מכולם להצביע נגדו‪.‬‬
‫תודה‪.‬‬

‫היו"ר גאלב מג'אדלה‪:‬‬

‫תודה לחבר הכנסת השיח' אברהים צרצור‪ .‬חברת הכנסת זהבה גלאון‪ ,‬בבקשה‪.‬‬
‫‪260‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫זהבה גלאון (מרצ)‪:‬‬

‫אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬בית‪-‬הדין לזרים – איזה שם‪ .‬עוד כתם גזעני על מערכת המשפט‬
‫הישראלית‪ .‬חברי חברי הכנסת‪ ,‬בואו נקרא לילד בשמו‪ .‬זה לא בית‪-‬דין שמיועד לזרים; זה בית‪-‬דין‬
‫להגירה ולמעמד‪ .‬בית‪-‬הדין הזה לא ידון דווקא בעניינים של זרים‪ .‬בית‪-‬הדין הזה ידון בעניינים של לא‬
‫יהודים‪ ,‬דהיינו מהגרי עבודה‪ ,‬ילדים של תושבי מזרח‪-‬ירושלים‪ .‬וזה לא מקרי‪ ,‬אדוני היושב‪-‬ראש‪,‬‬
‫שכשבנושאים שקשורים בענייני אזרחות‪ ,‬בסוגיות כאלה עדינות‪ ,‬שאנשים שהם לא אזרחי מדינת‬
‫ישראל נתקלים בקשיים ביורוקרטיים‪ ,‬הם זקוקים לסעד או להתערבות של האינסטנציות המשפטיות‬
‫העליונות במדינת ישראל – במקום לאפשר זכות אלמנטרית להידיין בפני בית‪-‬משפט‪ ,‬ושתהיה‬
‫פתוחה בפניהם הדרך לעתור לבית‪-‬המשפט העליון‪ ,‬אומרים להם‪ :‬אתם לא‪ ,‬אתם תצטרכו לברר את‬
‫עניינכם בערכאה שיפוטית; המצאה הייתי אומרת כמעט ייחודית לשיטה הישראלית‪.‬‬

‫זה לא שאין טריבונלים משפטיים לענייני הגירה ומעמד במדינות אחרות; יש‪ .‬אבל אותם‬
‫טריבונלים לא קובעים צווים פנימיים ‪ ,‬הדברים האלה מקבלים גושפנקה חוקית של המחוקק‪ .‬פה‬
‫איכשהו מבקשים לסמן את הנחיתות החברתית של אותם אנשים שהם לא יהודים‪ ,‬שהם מהגרים‪,‬‬
‫שהם זרים‪ .‬אנחנו מבקשים בעצם לקיים דיון בעניינם במעמד צד אחד‪ ,‬בבית‪-‬דין שיפעל בניגוד לכללי‬
‫הצדק הטבעי‪ .‬ככה‪ ,‬אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬מתנהלת מדינה מתוקנת? במקום לאפשר לקבוצות האלה‬
‫שעניינן יידון בפני בתי‪-‬משפט בכל הסוגיות הביורוקרטיות שהם מתמודדים אתן?‬

‫היו"ר גאלב מג'אדלה‪:‬‬

‫חבר הכנסת טיבי‪ ,‬אנחנו למרות האיחור נקרא לך בסדר‪-‬היום‪ .‬אמנון‪ ,‬תואיל בטובך‪.‬‬

‫אחמד טיבי (רע"ם‪-‬תע"ל)‪:‬‬

‫איזה איחור?‬

‫היו"ר גאלב מג'אדלה‪:‬‬

‫היית צריך להיות בסדר‪-‬היום לפני‪ ,‬ואיחרת‪.‬‬

‫אחמד טיבי (רע"ם‪-‬תע"ל)‪:‬‬

‫לא איחרתי‪.‬‬
‫‪261‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫היו"ר גאלב מג'אדלה‪:‬‬

‫אתה לא רוצה זכות דיבור?‬

‫אחמד טיבי (רע"ם‪-‬תע"ל)‪:‬‬

‫ויתרתי על הנמקה‪.‬‬

‫זהבה גלאון (מרצ)‪:‬‬

‫אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬אנחנו מדברים על אנשים שגם ככה נאלצים להתמודד עם מערכת הגירה‬
‫וביורוקרטיה מסורבלת‪ .‬אתה מצפה שמדינה מתוקנת תאפשר להם לברר את עניינם לפני‬
‫בית‪-‬משפט‪ .‬אז כשהם נאבקים על הזכות הבסיסית שלהם למשפט הוגן‪ ,‬מגלגלים אותם לבית‪-‬דין‪,‬‬
‫שמשרד הפנים – אתם שמים לב? משרד הפנים יהיה הערכאה האחראית להם‪ .‬כמו שאמרתי קודם‪,‬‬
‫אדוני‪ ,‬זה לא מופרך שיהיו טריבונלים מיוחדים להגירה‪ ,‬אבל שפועלים על יסוד דיני הגירה שהמחוקק‬
‫קבע‪ .‬כנסת ישראל לא קובעת חקיקה מיוחדת; הכנסת הזאת היום מבקשת מאתנו להצביע על‬
‫טריבונל שמתבסס על נהלים פנימיים שהרשות בעצם מתקינה‪ .‬זה נראה לכם סביר? זה נראה סביר‬
‫שאנחנו נסמוך על משרד הפנים שיתקין נהלים? הרי רשות ההגירה גם ככה לא אוהבת את הביקורת‬
‫השיפוטית נגדה‪ ,‬אז במקום לתקן את העוולות שמתגלות בבתי‪-‬המשפט‪ ,‬במקום לקבוע נהלים‬
‫עקרוניים איך משנים‪ ,‬אז מה עושה רשות ההגירה בעצם? היא מקימה לעצמה בית‪-‬דין‪ ,‬בגיבוי משרד‬
‫המשפטים וכנסת ישראל‪ ,‬ובעצם היא גורמת לעצמה להיות פטורה מכל ביקורת שיפוטית‪.‬‬

‫למה אני כל כך מוטרדת‪ ,‬אדוני היושב‪-‬ראש? אנחנו יודעים איך השלטון מצפצף על שלטון‬
‫החוק; אנחנו יודעים איך בית‪-‬המשפט העליון בשבתו כבג"ץ קובע מסמרות‪ ,‬מגיש המלצות‪ ,‬זורק את‬
‫הכפפה למחוקק‪ ,‬ומשרדי הממשלה מצפצפים על בג"ץ‪ ,‬בכלל לא מעניין אותם מה שבג"ץ קובע; זה‬
‫בגדר המלצה‪ .‬אז קל וחומר‪ ,‬אדוני‪ ,‬עכשיו‪ ,‬כשהמידיינים באותו בית‪-‬דין לזרים לא תעמוד בפניהם‬
‫האפשרות לעתור לבג"ץ‪ ,‬והם מקסימום יוכלו לפנות לבתי ‪-‬משפט לעניינים מינהליים‪ .‬מה המשמעות?‬
‫שעכשיו משרד הפנים‪ ,‬שגם ככה מתנהל כאיזו ערכאת‪-‬על‪ ,‬מעל הרשויות‪ ,‬עכשיו משרד הפנים בכלל‬
‫יוכל לצפצף על החלטות של בתי‪-‬משפט‪ ,‬קל וחומר כשמדובר בבתי‪-‬משפט לעניינים מינהליים‪.‬‬

‫אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬אם משרד הפנים עד היום מצפצף על החלטות של בג"ץ כשמדובר‬
‫באזרחים יהודים‪ ,‬אני לא רוצה לחשוב מה יהיה כשהוא יצטרך להתייחס להחלטות שנוגעות‬
‫לענייניהם של בני‪-‬אדם שמגיעים לכאן‪ ,‬לארץ‪ ,‬או שחיים כאן‪ ,‬שמבקשים סעד‪ .‬משרד הפנים לא יקבע‬
‫החלטות עקרוניות; משרד הפנים בעצם יאפשר‪ ,‬באמצעות בית‪-‬הדין לזרים – אותו שם מחפיר –‬
‫לפגוע באנשים שמבקשים סעד‪ .‬מי שצריך לדאוג לזכויות אדם בסיסיות‪ ,‬במקום שיגן על כללי הצדק‬
‫הטבעיים שניתנים לכל אדם‪ ,‬בעצם מכתים את ספר החוקים הישראלי בעוד כתם גזעני‪.‬‬
‫‪262‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫אני קוראת לכם‪ ,‬חברי חברי הכנסת‪ ,‬להצביע נגד החוק הזה‪.‬‬

‫היו"ר גאלב מג'אדלה‪:‬‬

‫תודה‪ ,‬חברת הכנסת זהבה גלאון‪ .‬אחריה – חבר הכנסת דב חנין; בבקשה‪ .‬אחריו – חבר‬
‫הכנסת מוחמד ברכה‪ .‬בבקשה‪.‬‬

‫דב חנין (חד"ש)‪:‬‬

‫תודה רבה‪.‬‬

‫אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬אדוני השר‪ ,‬עמיתי חברי הכנסת‪ ,‬בימים האחרונים אני שמעתי ביקורת‬
‫על כך שהכנסת יוצאת לפגרה‪ .‬הרבה מהמוחים ומהמפגינים באו בטענה ואמרו‪ :‬איך ייתכן‬
‫שכשהציבור – ציבור כל כך גדול‪ ,‬של רבבות מפגינים – נמצא ברחובות ודורש שינוי‪ ,‬איך ייתכן‬
‫שהכנסת‪ ,‬במקום להיחלץ לעזרתו של הציבור‪ ,‬לעשות שינוי בכיוונים שהציבור מבקש‪ ,‬איך ייתכן‬
‫שהכנסת יוצאת לפגרה?‬

‫כשאני רואה את החוק הזה‪ ,‬אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬אני אומר לך‪ ,‬ואני אומר לכם‪ ,‬עמיתי חברי‬
‫הכנסת‪ :‬בעצם יכול להיות שטוב שהכנסת יוצאת לפגרה‪ .‬כי הכנסת הזאת בעיקר מזיקה‪ .‬הכנסת‬
‫הזאת בעיקר מזיקה בחקיקה הפרועה והבעייתית שלה‪ .‬כפי ש אנחנו ראינו קודם באישורו של חוק‬
‫הווד"לים‪ ,‬הרוב בכנסת‪ ,‬הרוב הקואליציוני בכנסת‪ ,‬אטום למחאתו‪ ,‬אטום לקולו של הציבור בישראל‪,‬‬
‫שדורש דרך אחרת‪.‬‬

‫הקולות של רבבות המפגינים בתל‪-‬אביב‪ ,‬בירושלים ובחיפה‪ ,‬בבאר‪-‬שבע‪ ,‬באשדוד‪,‬‬

‫בקריית‪-‬שמונה‪ ,‬בשדרות‪ ,‬בנצרת – הקולות של רבבות המפגינים האלה אינם חודרים את כותלי‬
‫המשכן הזה‪ .‬כאן ישנה קואליציה מגובשת‪ ,‬ימנית קיצונית ומסוכנת‪ ,‬שממשיכה במדיניות דורסנית‪,‬‬
‫שמתעלמת ממה שהציבור הישראלי חפץ בו‪ ,‬ממה שהציבור הישראלי רוצה‪.‬‬

‫מה שראינו בחוק הווד"לים זה עוד מהלך דורסני של שימוש ברוב קואליציוני כדי להתעלם‬
‫מקול ו של העם‪ ,‬כדי להתעלם מדרישותיו של העם‪ .‬דמוקרטיה – ברמה הפורמלית הכול תקין‪ .‬הכנסת‬
‫מתכנסת‪ ,‬ישנה הצבעה‪ .‬ברמה הפורמלית – דמוקרטי לחלוטין‪ .‬ברמה המהותית‪ ,‬רצונו של הציבור‬
‫בישראל איננו מקודם על‪-‬ידי הממשלה הזאת ועל‪-‬ידי הרוב הקואליציוני שעומד לימינה‪.‬‬
‫‪263‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫משה מטלון (ישראל ביתנו)‪:‬‬

‫כמה אנשים בציבור יודעים מהו חוק הווד"לים באמת?‬

‫דב חנין (חד"ש)‪:‬‬

‫כמה אנשים בציבור יודעים מהו חוק הווד"לים באמת? אני אשאל אותך‪ ,‬חבר הכנסת מטלון‪,‬‬
‫כמה אנשים בכנסת יודעים מהו חוק הווד"לים באמת? אני עונה לך בשאלה נגדית‪ .‬כמה אנשים‬
‫בכנסת למשל יודעים שחוק הווד"לים לא כולל מנגנון של האצת בנייה? אין האצת בנייה בחוק‪ .‬תחפש‬
‫היטב בחוק ולא תמצא‪.‬‬

‫משה מטלון (ישראל ביתנו)‪:‬‬

‫אני לא בעד להשאיר את זה כמו שזה בוועדות המחוזיות‪.‬‬

‫דב חנין (חד"ש)‪:‬‬

‫בסדר‪ .‬לתקן דברים – אני מוכן לתקן דברים מכאן ועד הודעה חדשה‪ .‬אתה יודע שאני שייך‬
‫לאלה שרוצים לתקן‪ .‬אבל להרוס ולעשות את הדברים הרבה יותר רעים והרבה יותר בעייתיים ממה‬
‫שהם היום – זה מה שחוק הווד"לים עושה‪.‬‬

‫לכן‪ ,‬הציבור בישראל‪ ,‬בצדק‪ ,‬מתקומם נגד החוק הזה‪ .‬בצדק הוא מתקומם נגד החוק הזה‪.‬‬
‫כי החוק הזה הוא חוק בעייתי‪ ,‬הוא חוק מסוכן‪ ,‬הוא חוק גרוע‪ ,‬ואישרו אותו חברי כנסת‪ ,‬לצערי – ואני‬
‫אומר את זה בצער ובכאב – אישרו אותו בגלל משמעת קואליציונית‪ ,‬לא בגלל שהם חושבים שהוא‬
‫טוב‪ .‬כי נדמה לי שבבית הזה‪ ,‬חוץ מראש הממשלה נתניהו‪ ,‬ואולי עוד שלושה אנשים‪ ,‬אין אנשים‬
‫שמאמינים שחוק הווד"לים הוא חוק טוב‪ .‬אפילו שר הפנים לא מאמין שחוק הווד"לים הוא חוק טוב‪.‬‬
‫אפילו שר הבינוי והשיכון לא הציג את החוק הזה במליאת הכנסת‪ .‬אפילו אנשי משרד הפנים‪,‬‬
‫שיושבים אתנו – ונמצא אתנו חבר הכנסת אמנון כהן – יושבים אתנו בוויכוחים ארוכים ורציניים בנושא‬
‫הרפורמות בתכנון ובבנייה‪ ,‬אפילו הם לא באו להציג את החוק הזה בוועדה בכנסת‪ .‬אז יש פה‬
‫איזושהי בעיה‪ ,‬יש פה איזושהי בעיה במערכת‪.‬‬

‫איך כל הדברים האלה קשורים לחוק הכניסה לישראל? הם קשורים בדיוק בעניין הזה‪ ,‬בעניין‬
‫הזה של הדמוקרטיה‪ .‬הכנסת הזאת פוגעת באופן אנוש במרחב הדמוקרטי בארץ הזאת‪ ,‬והפגיעה‬
‫האנושה הזאת התחילה בערבים‪.‬‬
‫‪264‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫אחמד טיבי (רע"ם‪-‬תע"ל)‪:‬‬

‫כל יום שהכנסת פועלת זו סכנה לדמוקרטיה‪.‬‬

‫דב חנין (חד"ש)‪:‬‬

‫כל יום שהכנסת הזאת עובדת היא ממשיכה להרוס‪ .‬מסע ההרס הזה התחיל בערבים והוא‬
‫ממשיך בקבוצות אחרות‪ .‬כאן אנחנו מדברים על כניסה לישראל ועל תקנות מעמד של כל מיני קבוצות‬
‫אוכלוסייה‪ .‬דיברו לפני חברי חברי הכנסת הורוביץ וגלאון – כל מיני קבוצות אוכלוסייה‪ :‬עובדים זרים‪,‬‬
‫מבקשי מקלט‪ ,‬פליטים‪ ,‬אנשים שאין להם מעמד‪ ,‬נשואים‪ ,‬לא נשואים‪ .‬יש פה סוגיות מאוד רחבות‬
‫שנכנסות תחת הכותרת הזאת של מבקשי מעמד‪ .‬קל לפגוע באוכלוסיות האלה‪ .‬קל לפגוע בציבורים‬
‫האלה‪ .‬אבל כל פגיעה שנעשית בציבורים האלה – מחר תהיה פגיעה גם בציבורים אחרים‪ ,‬בדיוק כמו‬
‫שהפגיעות שנעשו לאורך שנים‪ ,‬ובשנים האחרונות עוד יותר ועוד יותר ועוד יותר‪ ,‬באוכלוסייה‬
‫הערבית‪ ,‬מתגלגלות היום יותר ויותר לציבורים נוספים‪.‬‬

‫היכן הפגיעות‪ ,‬עמיתי חברי הכנסת? הפגיעה מתחילה כשאנחנו בונים פה מנגנון מיוחד‪.‬‬
‫למה לא בתי‪-‬משפט? למה לא בתי‪-‬משפט? יש בתי‪-‬משפט בישראל‪ .‬מה קרה? פוגעים בזכויות של‬
‫אנשים – צריך לאפשר להם להגיע לבתי‪-‬משפט‪ .‬אין לכם אמון במערכת המשפט? אין לכם אמון‬
‫במערכת המשפט? אין לכם אמון במערכת המשפט‪ .‬זה חמור‪ ,‬זה מסוכן‪ ,‬זה בעייתי‪.‬‬

‫היה פעם ראש ממשלה בישראל שאמר – דווקא לא שייך למפלגתי‪ ,‬לא היה עדיין ראש‬
‫ממשלה ממפלגתי – אבל היה ראש ממשלה מהליכוד שאמר‪ :‬יש שופטים בירושלים‪ .‬הוא אמר את זה‬
‫בהתייחס לפסק‪-‬דין שמאוד ביקר מהלך של הממשלה שהוא עמד בראשה‪.‬‬

‫אמנון כהן (יו"ר ועדת הפנים והגנת הסביבה)‪:‬‬

‫השופטים עמוסים‪ ,‬עמוסים מהתיקים‪.‬‬

‫דב חנין (חד"ש)‪:‬‬

‫אז תיתנו עוד תקנים לשופטים‪ .‬תיתנו עוד תקנים לשופטים‪ .‬גם הכבאים עמוסים‪ .‬תיתנו עוד‬
‫תקנים לכבאים‪ .‬תיתנו עוד תקנים לאחיות‪ .‬תיתנו עוד תקנים לרופאים‪ .‬תחזקו את המערכת‬
‫הציבורית‪ .‬במקום זה‪ ,‬הממשלה הזאת – בכל תחום מייצרת מנגנון עוקף‪ .‬מנגנון עוקף לשוטרים –‬
‫עוד מעט אנחנו נדבר עליו‪ .‬מנגנון עוקף‪ ,‬כן‪ .‬נגיע לנושא הפקחים‪ .‬מנגנון עוקף לשוטרים‪ .‬מנגנון עוקף‬
‫לבתי‪-‬המשפט‪ .‬הנה‪ ,‬יש לנו פה מנגנון של בית‪-‬דין אלטרנטיבי‪ ,‬שממונה בהליך מוזר‪ ,‬שהוא מוגבל‬
‫‪265‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫מאוד מבחינת כללי המשחק המשפטיים שמתנהלים בתוכו‪ ,‬ושמתעסק בסוגיה שהיא סוגיה מאוד‬
‫חשובה לאנשים שנפגעים פה‪.‬‬

‫השאלה של כניסה ומעמד‪ ,‬דיני הגירה‪ ,‬היא שאלה בעלת חשיבות עליונה בחברה מודרנית‪,‬‬
‫ופוגעים פה בזכויות מרחיקות לכת‪ .‬אני אומר‪ ,‬קודם כול הפסול הבסיסי הוא שאנחנו יוצרים מערכת‬
‫משפט מחוץ למערכת המשפט‪ .‬זו בעיה‪ ,‬אני חושב שזו שגיאה‪ ,‬זה מהלך לא נכון ברמה העקרונית‪,‬‬
‫ברמה המשפטית‪ .‬אותה מערכת שאנחנו בנינו מחוץ לכללי המשחק הרגילים היא מערכת שלא‬
‫מכבדת זכות טיעון בעל‪-‬פה‪ .‬אין זכות טיעון בעל ‪-‬פה‪ ,‬למרות שלטעמי זה חלק מכללי הצדק הטבעי‪.‬‬
‫מנגנונים מוכרים לנו של חיסיון ביטחוני עם תעודת חיסיון לא קיימים שם‪ .‬שם בנו מנגנון אחר‪ .‬יש‬
‫פגיעה ביכולת להגיע‪ ,‬בסופו של דבר‪ ,‬בערעור בזכות לבית‪-‬המשפט העליון‪ .‬רשימה קצרה של כמה‬
‫מהפגמים שיש בחוק הזה וכמה פגמים אחרים‪ ,‬עמיתי חברי הכנסת הורוביץ וגלאון כבר הציגו‪ ,‬ואני‬
‫לא אחזור עליהם‪.‬‬

‫לכן‪ ,‬עמיתי חברי הכנסת‪ ,‬אני קורא לכולכם להצביע נגד החוק הזה‪ ,‬כדי שלפחות ביום‬
‫האחרון לפני היציאה לפגרת הקיץ נדע שלא עשינו את כל הרעות שבעולם‪ .‬חלק מהרעות לא עשינו‪.‬‬
‫תודה רבה‪.‬‬

‫היו"ר מגלי והבה‪:‬‬

‫תודה רבה‪ ,‬חבר הכנסת דב חנין‪ .‬אחריו – חבר הכנסת מוחמד ברכה‪ ,‬ואחריו – חבר הכנסת‬
‫עפו אגבאריה‪.‬‬

‫מוחמד ברכה (חד"ש)‪:‬‬

‫אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬כנסת נכבדה‪ ,‬בסקירה חפוזה של סדר‪-‬היום שעוד נותר על שולחנו של‬
‫המושב הזה‪ ,‬אפשר לאפיין בעצם את ההתנהלות של הכנסת הזאת‪ .‬זאת אומרת‪ ,‬מה שאנחנו‬
‫אמורים להצביע עליו בשעות הקרובות הוא לא הכי גרוע שקרה בכנסת הזאת‪ ,‬אבל הוא יכול לבטא‬
‫היטב את ריצת האמוק הבלתי‪-‬נשלטת הזאת לעבר חקיקת חוקים שכל חברה מתוקנת כבר עברה‬
‫אותם‪ ,‬ועברה את התפיסות האלה ואת המחשבות האלה‪.‬‬

‫היום‪ ,‬עם חקיקת חוק הווד"לים‪ ,‬אני חושב שבא לידי ביטוי – לא רק הסעיפים השונים של‬
‫החוק הזה‪ ,‬עם כל המשמעויות הרות האסון שיש לחוק‪ ,‬ובעיקר להעמיד את הקרקע הציבורית – ואני‬
‫חייב להגיד כאן שוב ושוב שזו קרקע שהופקעה ברובה מהאזרחים הערבים‪ ,‬כביכול לטובת האינטרס‬
‫הציבורי‪ .‬עכשיו‪ ,‬הממשלה מחליטה למכור אותה ולהפיץ אותה לכל מבקש‪ ,‬רק אם הוא נכנס‬
‫לקטגוריה ולמשבצת של טייקון‪.‬‬
‫‪266‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫הבעיה בחוק הזה היא בעיה קשה‪ ,‬אבל הבעיה מעבר‪ ,‬שלא באה בסעיפי החוק‪ ,‬היא‬
‫ההתייחסות של ראש הממשלה למחאה החברתית המוצדקת‪ ,‬המבורכת‪ ,‬הרחבה‪ ,‬שהוא קורא לזה‬
‫מין מאבק או משהו פופוליסטי‪ .‬זה בעצם מסביר את ההתנשאות והזלזול מול כאבם של האנשים‬
‫שזועקים את זעקת הדיור‪ ,‬זעקת קורת‪-‬הגג‪ ,‬בחוצות הערים במדינת ישראל‪.‬‬

‫ראש הממשלה – גם כשהובאה הסתייגות מסוימת‪ ,‬שעל פניו היה נראה שהוא שוקל עם‬
‫שריו להיענות‪ ,‬כשהיה אמור להכריע‪ ,‬כנראה שבראש שלו עלה לא העניין עצמו‪ ,‬אלא האגו של מי‬
‫יכופף את מי‪ ,‬ואז הוא החליט‪ ,‬כשהוא כביכול בתוך המערכה הפוליטית‪ ,‬שלא להיענות לדרישת‬
‫האופוזיציה לתקן סעיף בחוק שהיה מאפשר לחוק הזה לבוא לידי ביטוי דרך בנייה‪ ,‬כפי שאמר לפני‬
‫רגע חברי חבר הכנסת דב חנין‪ .‬הוא בחר באותה שיטה של התנשאות והתעמרות והלך להצבעה על‬
‫כל הקופה‪ ,‬וקרה מה שקרה‪ ,‬ואז החוק אושר כפי שהוא‪.‬‬

‫בעצם החוק ביסודו רע‪ ,‬מעצם העובדה שהוא מעמיד את הקרקע הציבורית בידי קבלנים‬
‫ובעלי הון‪ ,‬אבל הוא גם שקרי בכל מה שאמור בכותרתו על האצת הבנייה‪ .‬אין פה האצת בנייה; יש‬
‫פה חלוקת קרקע כמעט חינם לבעלי הון‪.‬‬

‫ההתנשאות הזאת באה לידי ביטוי גם בחוק הזה שאנחנו דנים בו‪ ,‬אדוני היושב‪-‬ראש‪ .‬אנשים‬
‫שמידפקים על דלתותיה של המדינה כדי לתפוס מחסה ממצוקה‪ ,‬מרדיפה – הממשלה באה בהצעת‬
‫חוק מסודרת‪ ,‬דרך משרד המשפטים‪ ,‬ובמקום לייצר מנגנון של קליטת אנשים שהם פליטים‪ ,‬שהם‬
‫נרדפים וכו' וכו'‪ ,‬היא מייצרת מין מכלאות לאותם אנשים‪ ,‬וגם יוצרת מצב של מעצר כמעט לא מוגבל‬
‫ללא משפט‪ .‬כל המבחן של השחרור הוא אם אפשר לזרוק את האיש הזה שנתפס אל מחוץ לגבולות‬
‫המדינה‪.‬‬

‫פני החוק הזה כפני הממשלה הזאת; חוק מתעמר‪ ,‬רודף‪ .‬אחד כמוני היה יכול לבוא ולהגיד –‬
‫אפילו אמרו לי את זה בוועדה – שבסופו של דבר אלה אנשים שבאים לחפש עבודה והם במקום‬
‫הפועלים הערבים‪ .‬אני לא רוצה לקנות את הסיפורים האלה‪ .‬בסופו של דבר חוקי העבודה צריכים‬
‫להיאכף על כל האנשים‪ ,‬כולל שכר מינימום וכו' וכו'‪ .‬ולכן‪ ,‬אני חושב גם שממשלה צריכה לספק‬
‫עבודה לאזרחיה – מה שלא עושה הממשלה הזאת‪ ,‬כי הרבה מהאנשים עובדים והם חיים מתחת לקו‬
‫העוני‪ .‬ומדינה צריכה לתת מחסה לאנשים שבאים במצוקה לשעריה‪ .‬הממשלה כושלת גם בזה וגם‬
‫בזה‪ ,‬וכנראה ההתעמרות וההתנשאות הן השיטות של הממשלה והעומד בראשה‪ .‬תודה רבה‪.‬‬
‫‪267‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫היו"ר גאלב מג'אדלה‪:‬‬

‫תודה לחבר הכנסת ברכה‪ .‬חבר הכנסת עפו אגבאריה ויתר? תודה‪ .‬אדוני השר‪ ,‬בבקשה‪.‬‬

‫שר המשפטים יעקב נאמן‪:‬‬

‫אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬כנסת נכבדה‪ ,‬בהצעת החוק הנדונה מוצע לתקן את חוק הכניסה‬
‫לישראל‪ ,‬התשי"ב–‪ ,1952‬ולהקים בית ‪-‬דין מינהלי אשר ישמש ערכאה לקיום ביקורת שיפוטית על‬
‫החלטות של הרשויות המוסמכות בעייני כניסה‪ ,‬שהייה וישיבה בישראל או יציאה ממנה‪.‬‬

‫הנושאים הנדונים בהצעת החוק והאינטרס הציבורי הכרוך בהם‪ ,‬כמו גם הצורך להקל את‬
‫העומס המוטל על מערכת המשפט‪ ,‬מצדיקים כי הביקורת השיפוטית בעניינים אלה תופעל בידי‬
‫ערכאה נפרדת‪ ,‬בהליך פשוט‪ ,‬יעיל ומהיר‪ ,‬המאזן בין זכות העוררים להליך הוגן לבין הצורך להקים‬
‫מנגנון יעיל שיוכל לתת מענה לכמויות ההליכים הגדולות‪ ,‬ואשר יביא להפחתת העומס הכבד המוטל‬
‫על המערכת המשפטית‪.‬‬

‫מדובר בהצעת חוק חשובה‪ ,‬פרי עבודת מטה מקיפה שנערכה במחלקת ייעוץ וחקיקה‬
‫במשרד המשפטים‪ ,‬בשיתוף עם משרד הפנים‪ ,‬הפרקליטות ויתר הגורמים הנוגעים בדבר‪.‬‬

‫במהלך הדיונים המקיפים שקיימה ועדת הפנים והגנת הסביבה של הכנסת‪ ,‬ערכה הוועדה‬
‫כמה תיקונים בנוסח הצעת החוק הממשלתית‪ .‬אנו מבקשים להסתייג ממעט מהתיקונים שנערכו‬
‫על‪-‬ידי הוועדה‪ ,‬כפי שאפרט‪ ,‬על מנת שההליך בבית ‪-‬הדין יהיה מהיר ויעיל‪ ,‬תוך שמירה על קיום‬
‫מדיניות הממשלה והרשות ועל האינטרסים החיוניים של המדינה‪ ,‬לצד שמירה על זכויות העוררים‪.‬‬

‫‪ .1‬לסעיף ‪13‬כד(ב) לחוק העיקרי‪ ,‬כנוסחו בסעיף ‪ 4‬להצעת החוק – הסעיף קובע בתוך כמה‬
‫ימים יהא רשאי העורר להגיש ערר לבית‪-‬הדין‪ ,‬וממתי יש למנות את המועד להגשת הערר‪ .‬בהצעת‬
‫החוק הממשלתית הוצע כי ערר יוגש בתוך ‪ 30‬ימים מיום שההחלטה בעניינו של מגיש הערר‬
‫פורסמה כדין‪ ,‬או מיום שהעורר קיבל הודעה עליה או מיום שנודע לעורר עליה‪ ,‬לפי המוקדם‪.‬‬

‫במהלך הדיונים החליטה הוועדה להאריך את המועד להגשת הערר ל‪ 45-‬ימים‪ ,‬וזאת רק‬
‫החל מהיום שבו קיבל העורר הודעה על ההחלטה שעליה הוא מבקש לערור בלבד‪ ,‬כלומר‪ ,‬למחוק‬
‫את ההוראה בהצעת החוק הממשלתית שלפיה ניתן למנות התקופה החל מהיום שההחלטה פורסמה‬
‫כדין או שנודע לעורר על ההחלטה האמורה‪ .‬עמדתנו היא שיש להותיר את הסעיף על כנו כהצעת‬
‫הממשלה‪ ,‬ולקבוע שניתן יהיה להגיש ערר בתוך ‪ 30‬ימים מהיום שהחלטה פורסמה כדין או שהעורר‬
‫קיבל הודעה על ההחלטה בעניינו‪ ,‬או מיום שנודע לו עליה‪ ,‬לפי המוקדם מביניהם‪ ,‬וזאת מכמה‬
‫טעמים‪.‬‬
‫‪268‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫א‪ ,‬הטעם הראשון – לעניין המועד שממנו ניתן להגיש ערר‪ :‬יודגש כי טרם הקמת בין‪-‬הדין‬
‫ניתן היה לעתור בגין אותן החלטות המועברות לפי הצעת החוק לסמכותו של בית‪-‬הדין לעררים‬
‫לבית‪-‬המשפט לעניינים מינהליים‪ .‬בהתאם לתקנה ‪(3‬ב) לתקנות בתי‪-‬המשפט לעניינים מינהליים‬
‫(סדרי דין)‪ ,‬התשס"א–‪ ,2000‬המועד להגשת עתירה נמנה מהיום שההחלטה בעניינו של העותר‬
‫פורסמה כדין או שהעורר קיבל הודעה עליה‪ ,‬או מיום שנודע לו עליה‪ ,‬לפי המוקדם מביניהם‪ .‬עמדתנו‬
‫היא שיש לקבוע הוראה זהה גם לגבי בית‪-‬הדין לעררים‪.‬‬

‫ב‪ .‬פעמים רבות לא ניתן לאתר את העורר‪ ,‬שכן לרשות אין את כתובתו‪ ,‬או שהוא שינה‬
‫כתובת שמסר לרשות או שהוא מתחבא מפניה‪ .‬השינוי המוצע על‪-‬ידי ועדת הפנים עלול להביא‬
‫לדחייה ארוכה של המועד שממנו יהא העורר רשאי לערור ולהביא לסיכול המדיניות של הרשות‪.‬‬

‫ג‪ .‬יתר על כן‪ ,‬פעמים רבות לעוררים עצמם יש אינטרס להאריך את ההליכים בעניינם‪ .‬לפיכך‪,‬‬
‫מוצע גם לקבוע מניין הימים ל‪ 30-‬ימים בלבד‪.‬‬

‫ד‪ .‬יצוין שפע מים רבות נכנס אדם למדינה לזמן קצר מאוד‪ ,‬באשרת תייר למשל‪ ,‬ורק בתום‬
‫המועד של האשרה הוא מבקש את הארכתה ממשרד הפנים‪ .‬אם משרד הפנים מסרב‪ ,‬קמה לו‬
‫לכאורה זכות להגשת ערר בתוך התקופה שתיקבע בחוק‪ .‬בכל אותו זמן העורר מצוי בארץ‪ ,‬והתקופה‬
‫שבה הוא יכול להגיש ערר עלולה להאריך את שהותו בארץ שלא כדין כשלעצמה‪.‬‬

‫חברי הכנסת הנכבדים‪ ,‬לפיכך‪ ,‬עמדתנו היא שיש לקבוע ‪ 30‬ימים להגשת ערר‪ ,‬ולקבוע‬
‫שהמועד האמור יימנה מהיום שההחלטה פורסמה כדין או שהעורר קיבל הודעה על ההחלטה‬
‫בעניינו‪ ,‬או מיום שנודע לו עליה‪ ,‬לפי המוקדם מביניהם‪.‬‬

‫‪ .2‬לסעיף ‪13‬כח(ג) לחוק העיקרי‪ ,‬כנוסחו בסעיף ‪ 4‬להצעת החוק – הסעיף קובע כי מידע‬
‫חסוי כמפורט להלן לא יוצג בפני בית ‪-‬הדין‪ ,‬והעורר לא יהיה רשאי לעיין בו‪ ,‬אלא בכפוף להליך שנקבע‬
‫לפי סעיף ‪13‬כט המוצע‪ .‬בהצעת החוק הוצע כי כמידע חסוי יוגדרו מסמכים שלדעת הרשות אין‬
‫לגלותם לעורר בשל העילות הקבועות בסעיפים ‪(9‬א)(‪ )2( ,)1‬ו‪ )4(-‬לחוק חופש המידע‪ ,‬התשנ"ח–‬
‫‪ .1998‬כלומר‪ )1(" ,‬מידע אשר בגילויו יש חשש לפגיעה בביטחון במדינה‪ ,‬ביחסי החוץ שלה‪ ,‬בביטחון‬
‫הציבור או בביטחונו או בשלומו של אדם; (‪ )2‬מידע בנושאים ששר הביטחון‪ ,‬מטעמים של שמירה על‬
‫ביטחון המדינה‪ ,‬קבע אותם בצו באישור הוועדה המשותפת; – – – (‪ )4‬מידע אשר אין לגלותו על‪-‬פי‬
‫כל דין"‪.‬‬

‫לעומת זאת‪ ,‬הוועדה קבע כי מידע חסוי הוא רק מידע החוסה תחת פסקאות (‪ )1‬ו‪ )2(-‬של‬
‫סעיף ‪(9‬א) לחוק חופש המידע‪ ,‬ולא תחת פסקה (‪ .)4‬שינוי זה עלול לגרום לכך שתיטען טענה שלפיה‬
‫הרשות חייבת למסור מידע‪ ,‬משום שלא נקבע כל סייג מפני הצגת המידע לבית‪-‬הדין או לעורר‪ .‬ולא זו‬
‫‪269‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫אף זו‪ :‬עלולה אף להיטען טענה שלפיה הרשות כלל אינה רשאית להציג מידע שגילויו אסור לפי דין‪,‬‬
‫ובכך עלולה להימנע מבית‪-‬הדין האפשרות לקיים ביקורת שיפוטית אפקטיבית על החלטת הרשות‪.‬‬

‫לפיכך‪ ,‬ההסתייגות מציעה להוסיף להגדרת מידע חסוי מידע שהוא חסוי לפי כל דין‪ ,‬אשר‬
‫לפי חוק חופש המידע לרשות אסור למסור אותו ללא שנקבע מנגנון מפורש בדין הקובע כיצד ובאילו‬
‫נסיבות ניתן לעשות זאת‪.‬‬

‫‪ .3‬בעניין ההסתייגות שהגשנו לסעיף ‪13‬לא(א) לחוק העיקרי‪ ,‬כנוסחו בסעיף ‪ 4‬להצעת החוק‬
‫– סעיף ‪ 12‬בדף ההסתייגויות – באנו בדברים עם יושב‪-‬ראש ועדת הפנים‪ ,‬חבר הכנסת אמנון כהן‪,‬‬
‫והשתכנענו להסיר הסתייגות זו‪.‬‬

‫לפיכך‪ ,‬אבקש מחברי הכנסת לקבל את הסתייגויותינו כפי שפורטו לעיל‪.‬‬

‫בסוף דברי אני מבקש להודות לחבר הכנסת אמנון כהן‪ ,‬יושב‪-‬ראש ועדת הפנים‪ ,‬על העבודה‬
‫המסורה והמקצועית בקידומו של חוק חשוב זה‪ .‬תודה רבה‪.‬‬

‫אמנון כהן (יו"ר ועדת הפנים והגנת הסביבה)‪:‬‬

‫איזה הסתייגויות‪ ,‬כבוד השר? לא הבנתי – – –‬

‫שר המשפטים יעקב נאמן‪:‬‬

‫שתי ההסתייגויות הראשונות לקבל‪ ,‬ולהסיר את ההסתייגות השלישית שלנו‪.‬‬

‫אמנון כהן (יו"ר ועדת הפנים והגנת הסביבה)‪:‬‬

‫הבנתי‪.‬‬

‫היו"ר גאלב מג'אדלה‪:‬‬

‫תודה לכבוד השר‪ .‬חבר הכנסת אמנון כהן‪ ,‬בבקשה‪ ,‬להשיב למסתייגים‪.‬‬

‫אמנון כהן (יו"ר ועדת הפנים והגנת הסביבה)‪:‬‬

‫השר השיב להם‪ ,‬ואני מקבל ששתי הסתייגויות – – –‬

‫‪270‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫היו"ר גאלב מג'אדלה‪:‬‬

‫ההסתייגות הראשונה והשנייה? איזה הסתייגויות השר מוכן לקבל?‬

‫אנחנו עוברים להצבעה‪ .‬לסעיף ‪ – 1‬חברי הכנסת אברהים צרצור‪ ,‬אחמד טיבי‪ ,‬טלב אלסאנע‬
‫ומסעוד גנאים‪ ,‬להלן‪ :‬קבוצת סיעת רע"ם‪-‬תע"ל‪ ,‬מציעים למחוק את הסעיף‪.‬‬

‫הצבעה מס' ‪38‬‬

‫בעד ההסתייגות – ‪10‬‬

‫נגד – ‪30‬‬
‫נמנעים – אין‬
‫ההסתייגות של קבוצת סיעת רע"ם‪-‬תע"ל לסעיף ‪ 1‬לא נתקבלה‪.‬‬

‫היו"ר גאלב מג'אדלה‪:‬‬

‫בעד – ‪ ,10‬נגד – ‪ ,30‬נמנעים – אין‪ .‬ההסתייגות לא התקבלה‪.‬‬

‫מצביעים על הסעיף כהצעת הוועדה‪ .‬בבקשה‪.‬‬

‫הצבעה מס' ‪39‬‬

‫בעד סעיף ‪ ,1‬כהצעת הוועדה – ‪29‬‬

‫נגד – ‪10‬‬
‫נמנעים – אין‬
‫סעיף ‪ ,1‬כהצעת הוועדה‪ ,‬נתקבל‪.‬‬

‫היו"ר גאלב מג'אדלה‪:‬‬

‫בעד – ‪ ,29‬נגד – ‪ ,10‬נמנעים – אין‪ .‬הסעיף התקבל כהצעת הוועדה‪.‬‬

‫עוברים לסעיף השני‪ .‬קבוצת רע"ם‪-‬תע"ל מציעה למחוק את הסעיף‪ .‬מצביעים‪.‬‬

‫‪271‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫הצבעה מס' ‪40‬‬

‫בעד ההסתייגות – ‪10‬‬

‫נגד – ‪30‬‬
‫נמנעים – אין‬
‫ההסתייגות של קבוצת סיעת רע"ם‪-‬תע"ל לסעיף ‪ 2‬לא נתקבלה‪.‬‬

‫היו"ר גאלב מג'אדלה‪:‬‬

‫בעד – ‪ ,10‬נגד – ‪ ,30‬נמנעים – אין‪ .‬ההסתייגות לא התקבלה‪.‬‬

‫מצביעים על הצעת הוועדה – סעיף ‪.2‬‬

‫הצבעה מס' ‪41‬‬

‫בעד סעיף ‪ ,2‬כהצעת הוועדה – ‪32‬‬

‫נגד – ‪10‬‬
‫נמנעים – אין‬
‫סעיף ‪ ,2‬כהצעת הוועדה‪ ,‬נתקבל‪.‬‬

‫היו"ר גאלב מג'אדלה‪:‬‬

‫בעד – ‪ ,32‬נגד – ‪ ,10‬נמנעים – אין‪ .‬סעיף ‪ 2‬כהצעת הוועדה התקבל‪.‬‬

‫עוברים לסעיף ‪ .3‬קבוצת רע"ם‪-‬תע"ל מציעה למחוק את הסעיף‪ .‬מצביעים‪.‬‬

‫הצבעה מס' ‪41‬‬

‫בעד ההסתייגות – ‪10‬‬

‫נגד – ‪32‬‬
‫נמנעים – אין‬
‫ההסתייגות של קבוצת סיעת רע"ם‪-‬תע"ל לסעיף ‪ 3‬לא נתקבלה‪.‬‬

‫היו"ר גאלב מג'אדלה‪:‬‬

‫עשרה בעד‪ ,‬נגד – ‪ ,31‬אין נמנעים‪ .‬סעיף ‪ 3‬כהצעת הוועדה התקבל‪.‬‬

‫‪272‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫יואל חסון (קדימה)‪:‬‬

‫זו הצעת הוועדה עכשיו?‬

‫היו"ר גאלב מג'אדלה‪:‬‬

‫עכשיו מצביעים על הצעת הוועדה‪.‬‬

‫הצבעה מס' ‪42‬‬

‫בעד סעיף ‪ ,3‬כהצעת הוועדה – ‪33‬‬

‫נגד – ‪10‬‬
‫נמנעים – אין‬
‫סעיף ‪ ,3‬כהצעת הוועדה‪ ,‬נתקבל‪.‬‬

‫היו"ר גאלב מג'אדלה‪:‬‬

‫‪ 33‬בעד‪ ,‬נגד – ‪ .10‬סעיף ‪ 3‬התקבל כהצעת הוועדה‪.‬‬

‫עכשיו מצביעים על סעיף ‪ ,4‬ההסתייגות של קבוצת רע"ם‪-‬תע"ל – למחוק את הסעיף‪.‬‬

‫בבקשה‪.‬‬

‫הצבעה מס' ‪43‬‬

‫בעד ההסתייגות – ‪9‬‬

‫נגד – ‪34‬‬
‫נמנעים – אין‬
‫ההסתייגות של קבוצת סיעת רע"ם‪-‬תע"ל לסעיף ‪ 4‬לא נתקבלה‪.‬‬

‫היו"ר גאלב מג'אדלה‪:‬‬

‫בעד – ‪ ,9‬נגד – ‪ ,34‬אין נמנעים‪ .‬ההסתייגות לא התקבלה‪.‬‬

‫‪273‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬אפשר‪ ,‬אם הם מסכימים‪ ,‬המסתייגים – אפשר להצביע על ההסתייגות‬

‫בהרמת יד‪.‬‬

‫היו"ר גאלב מג'אדלה‪:‬‬

‫אם מסכימים‪ ,‬אפשר לעבור להצבעה בהרמת יד‪.‬‬

‫אמנון כהן (יו"ר ועדת הפנים והגנת הסביבה)‪:‬‬

‫כן‪.‬‬

‫היו"ר גאלב מג'אדלה‪:‬‬

‫הסתייגות מס' ‪ ,5‬לסעיף ‪ , 4‬של חברי הכנסת ניצן הורוביץ‪ ,‬זהבה גלאון ואילן גילאון – להלן‪:‬‬
‫קבוצת סיעת מרצ‪ .‬מי בעד? מי נגד?‬

‫הצבעה‬

‫ההסתייגות של קבוצת סיעת מרצ וקבוצת סיעת חד"ש לסעיף ‪ 4‬לא נתקבלה‪.‬‬

‫היו"ר גאלב מג'אדלה‪:‬‬

‫לחלופין – מי בעד? מי נגד?‬

‫הצבעה‬

‫ההסתייגות לחלופין הראשונה של סיעת קבוצת מרצ וסיעת קבוצת חד"ש לא נתקבלה‪.‬‬

‫היו"ר גאלב מג'אדלה‪:‬‬

‫לחלופין – מי בעד? מי נגד?‬

‫הצבעה‬
‫‪274‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫ההסתייגות לחלופין השנייה של קבוצת סיעת מרצ וקבוצת סיעת חד"ש לא נתקבלה‪.‬‬

‫היו"ר גאלב מג'אדלה‪:‬‬

‫הסתייגות מס' ‪ ,6‬לסעיף ‪ – 4‬קבוצת סיעת מרצ וקבוצת סיעת חד"ש מציעות‪ :‬בסעיף‬
‫‪ 13‬כג(א) המוצע‪ ,‬אחרי "שר המשפטים" יבוא "באישור היועץ המשפטי לממשלה"‪ .‬מי בעד? מי נגד?‬

‫הצבעה‬

‫ההסתייגות של קבוצת סיעת מרצ וקבוצת סיעת חד"ש לסעיף ‪ 4‬לא נתקבלה‪.‬‬

‫היו"ר גאלב מג'אדלה‪:‬‬

‫הסתייגות מס' ‪ – 7‬שר המשפטים יעקב נאמן מציע‪ .‬מי בעד? מי נגד?‬

‫הצבעה‬

‫ההסתייגות של שר המשפטים לסעיף ‪ 4‬נתקבלה‪.‬‬

‫היו"ר גאלב מג'אדלה‪:‬‬

‫אנחנו ממשיכים להסתייגות מס' ‪ :8‬קבוצת מרצ וקבוצת חד"ש מציעות‪ :‬סעיף ‪13‬כו המוצע –‬
‫יימחק‪ .‬מי בעד הסתייגות ‪ ?8‬מי נגד?‬

‫הצבעה‬

‫ההסתייגות של קבוצת סיעת מרצ וקבוצת סיעת חד"ש לסעיף ‪ 4‬לא נתקבלה‪.‬‬

‫היו"ר גאלב מג'אדלה‪:‬‬

‫לחלופין א' – – –‬

‫דב חנין (חד"ש)‪:‬‬

‫אלקטרונית‪ ,‬זכות טיעון‪ .‬אני מבקש הצבעה אלקטרונית‪.‬‬

‫‪275‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫היו"ר גאלב מג'אדלה‪:‬‬

‫להצביע אלקטרונית על לחלופין א'? בבקשה‪.‬‬

‫הצבעה מס' ‪45‬‬

‫בעד ההסתייגות – ‪12‬‬

‫נגד – ‪34‬‬
‫נמנעים – אין‬
‫ההסתייגות לחלופין א' של קבוצת סיעת חד"ש לסעיף ‪ 4‬לא נתקבלה‪.‬‬

‫היו"ר גאלב מג'אדלה‪:‬‬

‫לחלופין ב' – גם אלקטרוני? מי בעד? מי נגד?‬

‫הצבעה‬

‫ההסתייגות לחלופין ב' של קבוצת סיעת חד"ש לסעיף ‪ 4‬לא נתקבלה‪.‬‬

‫היו"ר גאלב מג'אדלה‪:‬‬

‫הסתייגות שר המשפטים‪ ,‬בבקשה‪ .‬מי בעד? מי נגד?‬

‫הצבעה‬

‫ההסתייגות של שר המשפטים לסעיף ‪ 4‬נתקבלה‪.‬‬

‫היו"ר גאלב מג'אדלה‪:‬‬

‫הסתייגות מס' ‪ ,10‬לסעיף ‪ – 4‬קבוצת חד"ש מציעה‪ .‬מי בעד? מי נגד?‬

‫הצבעה‬

‫ההסתייגות של קבוצת סיעת חד"ש לסעיף ‪ 4‬לא נתקבלה‪.‬‬

‫‪276‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫היו"ר גאלב מג'אדלה‪:‬‬

‫הסתייגות ‪ – 11‬קבוצת סיעת מרצ וקבוצת סיעת חד"ש מציעות‪ .‬מי בעד? מי נגד?‬

‫ניצן הורוביץ (מרצ)‪:‬‬

‫אנחנו מבקשים אלקטרונית‪.‬‬

‫היו"ר גאלב מג'אדלה‪:‬‬

‫בבקשה‪ .‬אנחנו מצביעים על הסתייגות מס' ‪ ,11‬לסעיף ‪.4‬‬

‫הצבעה מס' ‪46‬‬

‫בעד ההסתייגות – ‪11‬‬

‫נגד – ‪35‬‬
‫נמנעים – אין‬
‫ההסתייגות של קבוצת סיעת מרצ וקבוצת סיעת חד"ש לסעיף ‪ 4‬לא נתקבלה‪.‬‬

‫היו"ר גאלב מג'אדלה‪:‬‬

‫בעד – ‪ ,11‬נגד – ‪ ,35‬אין נמנעים‪ .‬ההסתייגות לא התקבלה‪.‬‬

‫לחלופין – אלקטרוני או ידני? ידני‪ .‬מי בעד? מי נגד?‬

‫הצבעה‬

‫ההסתייגות לחלופין של קבוצת סיעת מרצ וקבוצת סיעת חד"ש לסעיף ‪ 4‬לא נתקבלה‪.‬‬

‫היו"ר גאלב מג'אדלה‪:‬‬

‫שר המשפטים‪ ,‬אתה הורדת את הסתייגות מס' ‪ 12‬נכון? הסתייגות ‪ 12‬הוסרה‪.‬‬

‫‪277‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫אחמד טיבי (רע"ם‪-‬תע"ל)‪:‬‬

‫אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬כשאתה אומר "שר המשפטים" – הוא הגיש או מישהו אחר הגיש? הוא‬
‫לא חבר כנסת‪.‬‬

‫היו"ר גאלב מג'אדלה‪:‬‬

‫בדברים שלו‪ ,‬בהסבר שלו‪ ,‬הוא ציין את זה‪.‬‬

‫אנחנו עוברים להסתייגות מס' ‪ ,13‬לסעיף ‪ ,4‬של קבוצת חד"ש‪ .‬מי בעד?‬

‫דב חנין (חד"ש)‪:‬‬

‫–––‬

‫היו"ר גאלב מג'אדלה‪:‬‬

‫לא באמצע ההצבעה‪ ,‬חבר הכנסת חנין‪.‬‬

‫דב חנין (חד"ש)‪:‬‬

‫זו זכות האיחור‪ .‬אלקטרונית‪.‬‬

‫היו"ר גאלב מג'אדלה‪:‬‬

‫הצבעה אלקטרונית? בבקשה‪ .‬אנחנו מצביעים על הסתייגות ‪ ,13‬לסעיף ‪.4‬‬

‫הצבעה מס' ‪47‬‬

‫בעד ההסתייגות – ‪13‬‬

‫נגד – ‪32‬‬
‫נמנעים – אין‬
‫ההסתייגות של קבוצת סיעת חד"ש לסעיף ‪ 4‬לא נתקבלה‪.‬‬
‫‪278‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫היו"ר גאלב מג'אדלה‪:‬‬

‫בעד – ‪ ,13‬נגד – ‪ ,32‬אין נמנעים‪ .‬ההסתייגות לא התקבלה‪.‬‬

‫אנחנו עוברים להצבעה על הסתייגות מס' ‪ ,14‬של קבוצת סיעת מרצ וקבוצת סיעת חד"ש‪,‬‬
‫לסעיף ‪ .4‬אלקטרוני?‬

‫ניצן הורוביץ (מרצ)‪:‬‬

‫אנחנו מבקשים אלקטרונית לפי הייעוץ המשפטי של הוועדה‪.‬‬

‫הצבעה מס' ‪48‬‬

‫בעד ההסתייגות – ‪13‬‬

‫נגד – ‪32‬‬
‫נמנעים – אין‬
‫ההסתייגות של קבוצת סיעת מרצ וקבוצת סיעת חד"ש לסעיף ‪ 4‬לא נתקבלה‪.‬‬

‫היו"ר גאלב מג'אדלה‪:‬‬

‫בעד – ‪ ,13‬נגד – ‪ ,32‬אין נמנעים‪ .‬ההסתייגות לא התקבלה‪.‬‬

‫בבקשה‪ ,‬אדוני‪.‬‬

‫דב חנין (חד"ש)‪:‬‬

‫תודה‪ ,‬אדוני היושב ‪-‬ראש‪ .‬בשם המסתייגים‪ ,‬נוכח ההצבעה האוטומטית של הקואליציה‪,‬‬
‫אנחנו מסירים את ההסתייגויות שלנו עד סוף החוק‪ .‬תודה‪.‬‬

‫קריאות‪:‬‬

‫–––‬

‫היו"ר גאלב מג'אדלה‪:‬‬

‫תודה רבה‪.‬‬
‫‪279‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫אנחנו מצביעים בקריאה שנייה על סעיף ‪ ,4‬כולל הסתייגויות שהתקבלו‪ .‬בבקשה‪.‬‬

‫הצבעה מס' ‪49‬‬

‫בעד סעיף ‪ ,4‬כהצעת הוועדה – ‪34‬‬

‫נגד – ‪13‬‬
‫נמנעים – אין‬
‫סעיף ‪ ,4‬כהצעת הוועדה ועם ההסתייגויות שנתקבלו‪ ,‬נתקבל‪.‬‬

‫היו"ר גאלב מג'אדלה‪:‬‬

‫בעד – ‪ ,34‬נגד – ‪ ,13‬אין נמנעים‪ .‬סעיף ‪ ,4‬כולל ההסתייגויות‪ ,‬התקבל‪.‬‬

‫ההודעה של ך‪ ,‬חבר הכנסת חנין‪ ,‬היא להוריד את ההסתייגויות עד הסוף? תודה רבה‪.‬‬

‫סעיף ‪ 5‬עד סעיף ‪ ,10‬כולל‪ ,‬אין הסתייגויות – אנחנו מצביעים כהצעת הוועדה‪ .‬בבקשה‪.‬‬

‫הצבעה מס' ‪50‬‬

‫בעד סעיפים ‪35 – 10–5‬‬

‫נגד – ‪13‬‬
‫נמנעים – אין‬
‫סעיפים ‪ 10–5‬נתקבלו‪.‬‬

‫היו"ר גאלב מג'אדלה‪:‬‬

‫בעד – ‪ ,35‬נגד – ‪ ,13‬אין נמנעים‪ .‬סעיפים ‪ 10–5‬התקבלו כהצעת הוועדה‪.‬‬

‫אנחנו עוברים לקריאה שלישית‪ .‬אדוני יושב‪-‬ראש הוועדה? התקבלו הסתייגויות‪.‬‬

‫בבקשה‪ ,‬חבר הכנסת טיבי‪.‬‬

‫‪280‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫אחמד טיבי (רע"ם‪-‬תע"ל)‪:‬‬

‫תודה‪.‬‬

‫אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬בעקבות ההצבעה הבלתי‪-‬סבירה שהיתה כאן‪ ,‬והתקבלה הצעת חוק‬
‫גרועה‪ ,‬אני מגיש אי‪-‬אמון בשם חד"ש‪ ,‬בל"ד‪ ,‬מרצ ורע"ם‪-‬תע"ל‪ .‬אין שנייה ושלישית‪.‬‬

‫השר להגנת הסביבה גלעד ארדן‪:‬‬

‫הממשלה מבקשת להצביע היום‪.‬‬

‫אחמד טיבי (רע"ם‪-‬תע"ל)‪:‬‬

‫אני אבקש לראות בהצבעה הצבעת אי‪-‬אמון לפי הנוסח המדויק‪.‬‬

‫היו"ר גאלב מג'אדלה‪:‬‬

‫ברור‪ ,‬ברור‪ .‬בבקשה‪.‬‬

‫אחמד טיבי (רע"ם‪-‬תע"ל)‪:‬‬

‫יום שחור – זה אחרי ההצבעה‪ .‬יום שחור – זה אחרי ההצבעה‪.‬‬

‫שי חרמש (קדימה)‪:‬‬

‫ד"ר טיבי‪ ,‬אתה מביך אותי‪.‬‬

‫אחמד טיבי (רע"ם‪-‬תע"ל)‪:‬‬

‫אתה מביך אותי‪.‬‬

‫היו"ר גאלב מג'אדלה‪:‬‬

‫אנחנו מצביעים‪ .‬הצבעה אלקטרונית‪ .‬מי שמצביע בעד – הוא בעד החוק ונגד האי‪-‬אמון‪.‬‬
‫בבקשה‪.‬‬
‫‪281‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫הצבעה מס' ‪51‬‬

‫בעד החוק – ‪32‬‬

‫נגד – ‪15‬‬
‫נמנעים – אין‬
‫חוק הכניסה לישראל (תיקון מס' ‪ ,)22‬התשע"א–‪ ,2011‬נתקבל‪.‬‬

‫אמנון כהן (יו"ר ועדת הפנים והגנת הסביבה)‪:‬‬

‫אפשר לשאול אותך שאלה‪ ,‬אדוני היושב‪-‬ראש?‬

‫היו"ר גאלב מג'אדלה‪:‬‬

‫בבקשה‪ .‬שאלתי אותך אם היו הסתייגויות לקריאה שנייה‪.‬‬

‫אמנון כהן (יו"ר ועדת הפנים והגנת הסביבה)‪:‬‬

‫התקבלו הסתייגויות ולכן אפשר היה למשוך – – – בגלל שזאת הצעת חוק חשובה‪ ,‬ואם‬
‫נמשוך אותה נצטרך לקיים דיון בוועדה‪ ,‬אנחנו נצביע בקריאה שלישית‪.‬‬

‫היו"ר גאלב מג'אדלה‪:‬‬

‫תודה רבה‪.‬‬

‫שרת התרבות והספורט לימור לבנת‪:‬‬

‫כבר הצבענו‪.‬‬

‫אמנון כהן (יו"ר ועדת הפנים והגנת הסביבה)‪:‬‬

‫אז נצביע בקריאה רביעית‪.‬‬

‫היו"ר גאלב מג'אדלה‪:‬‬

‫חבר הכנסת אמנון כהן‪ ,‬בבקשה‪ .‬גמרת להתבדח ועכשיו אתה עולה לדוכן‪.‬‬
‫‪282‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫אמנון כהן (יו"ר ועדת הפנים והגנת הסביבה)‪:‬‬

‫עכשיו זה החוק הבא‪ .‬אתה רוצה להכריז על החוק הבא? הוא לא הכריז‪.‬‬

‫קודם כול‪ ,‬אני רוצה להודות לצוות של הוועדה לגבי הצעת החוק הכניסה לישראל‪ ,‬ליועצים‬
‫המשפטיים ולמנהלת הוועדה ולחברי הכנסת שהשתתפו בדיונים‪ .‬לאחר מכן יש לנו את החוק הבא‪.‬‬
‫אם תרצה אני אציג אותו‪ .‬רק תציג לחברי הכנסת את החוק‪.‬‬

‫הצעת חוק לייעול האכיפה והפיקוח העירוניים ברשויות המקומיות (הוראת שעה)‪,‬‬
‫התשע"א–‪2011‬‬
‫[מס' מ‪" ;541/‬דברי הכנסת"‪ ,‬חוב' ד'‪ ,‬עמ' ‪ ;13077‬נספחות‪].‬‬
‫(קריאה שנייה וקריאה שלישית)‬

‫היו"ר גאלב מג'אדלה‪:‬‬

‫הצעת חוק לייעול האכיפה והפיקוח העירוני ברשויות המקומיות (הוראת שעה)‪ ,‬התשע"א –‬
‫‪ ,2011‬קריאה שנייה וקריאה שלישית – בבקשה‪.‬‬

‫אמנון כהן (יו"ר ועדת הפנים והגנת הסביבה)‪:‬‬

‫הצעת החוק הזאת‪ ,‬כבוד היושב‪-‬ראש‪ ,‬חברי חברי הכנסת‪ ,‬שרים נכבדים‪ ,‬הוגשה על‪-‬ידי‬
‫הממשלה‪ ,‬אבל למעשה אנחנו שינינו את החוק ואפילו את האכסניה של החוק‪ ,‬שיצא חוק טוב ומאוזן‪.‬‬
‫אני מתכבד להביא בפני הכנסת לקריאה שנייה ולקריאה שלישית את הצעת חוק לייעול האכיפה‬
‫והפיקוח העירוניים ברשויות המקומיות (הוראת שעה)‪ ,‬התשע"א–‪ ,2011‬שיזמה הממשלה‪.‬‬

‫הצעת החוק מורכבת משני פרקים מרכזיים‪ .‬הפרק הראשון נועד לייעל את יכולת הפיקוח‬
‫והאכיפה של הרשויות המקומיות בעבירות שבתחום אחריותן‪ ,‬עבירות המכונות "עבירות איכות חיים"‪.‬‬
‫לפי הצעת החוק‪ ,‬לשם אכיפת חוקי העזר‪ ,‬יוקנו לפקחי הרשויות המקומיות סמכויות שכיום אין להם‪:‬‬
‫סמכות לדרוש מאדם להזדהות‪ ,‬סמכות לדרוש מסמכים וסמכות להיכנס למקומות לשם פיקוח על‬
‫חוקי העזר‪ .‬הפקחים יחויבו ללבוש מדים‪ ,‬לענוד תגי זיהוי ולהציג את תעודת הפקח לבקשת כל אדם‪.‬‬

‫אני לא שומע את עצמי‪ ,‬אדוני היושב‪-‬ראש‪.‬‬

‫‪283‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫היו"ר אורי מקלב‪:‬‬

‫רבותי‪ ,‬בבקשה‪ .‬לתת ליושב‪-‬ראש הוועדה את הפריווילגיה שהוא יכול לדבר קצת בקול‪.‬‬
‫‪284‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫אמנון כהן (יו"ר ועדת הפנים והגנת הסביבה)‪:‬‬

‫הפרק השני בהצעת החוק נועד לאפשר לרשויות מקומיות מסוימות לסייע למשטרת ישראל‬
‫בפעולות למניעת אלימות‪ .‬לפי ההצעה‪ ,‬בתקופה של שנתיים ייערך פיילוט ברשויות המקומיות‬
‫המנויות בתוספת להצעת החוק‪ .‬בתקופת הפיילוט יהיה ברשויות אלה מערך אכיפה עירוני שיורכב‬
‫מיחידת פיקוח עירוני ייעודית ומכוח שיטור עירוני ייעודי של שוטרים‪ .‬בכל הנוגע לסיוע בפעולות‬
‫למניעת אלימות‪ ,‬יונחו הפקחים המסייעים על‪-‬ידי משטרת ישראל‪ ,‬ולא על‪-‬ידי הרשות המקומית‪.‬‬

‫פקח מסייע שיהיה חלק מיחידת הפיקוח העירוני הייעודית יהיה רשאי‪ ,‬אם בוצע לפניו מעשה‬
‫אלימות או אם נוכח כי אדם עומד לבצע מעשה אלימות‪ ,‬לדרוש מאותו אדם להזדהות בפניו‪ ,‬לחפש‬
‫על גופו נשק ולעכבו עד לבואו של שוטר‪ ,‬ואף להשתמש בכוח סביר לשם כך‪ .‬מאחר שמתן הסמכויות‬
‫נועד לתגבר את המשטרה במקומות המועדים לאלימות‪ ,‬ניתן יהיה להשתמש בהן רק במקומות‬
‫מסוימים שמפקד המחוז קבע לגבי אותה רשות מקומית שהם מסוג המקומות המנויים בהצעת החוק‬
‫– גנים ציבוריים‪ ,‬אזורי מסחר‪ ,‬חופי רחצה‪ ,‬חניונים‪ ,‬אזורי בילוי ומקומות שמתקיימים בהם אירועים‬
‫תחת כיפת השמים‪.‬‬

‫הוועדה מצאה לנכון להדגיש שהפקחים המסייעים הם כוח סיוע בלבד‪ ,‬ואינם מהווים תחליף‬
‫למשטרת ישראל‪ ,‬שהיא הגוף האמון במדינת ישראל על אכיפת עבירות אלימות‪ .‬לכן‪ ,‬נקבע בהצעת‬
‫החוק כי הפקחים המסייעים יוכלו לפעול רק בנוכחות שוטר או לפי הנחיה של שוטר‪ .‬נוכח חששות‬
‫שעלו בדבר צמצום נוכחותם של שוטרים ברשויות המקומיות שבהן יפעלו הפקחים המסייעים‪ ,‬נקבע‬
‫בחוק כי לא ניתן יהיה להפחית את היקף הפעילות המשטרתית ברשויות אלא במקרי חירום ובמצבי‬
‫קיצון‪.‬‬

‫מאחר שהפקחים המסייעים יידרשו להתמודד עם מעשי אלימות‪ ,‬ולפיכך ייחשפו בעבודתם‬
‫לסיכונים‪ ,‬החליטה הוועדה לקבוע בחוק סעיף המחייב את הרשויות המקומיות לבטחם לשם הבטחת‬
‫פיצוייהם אם ייפגעו במהלך מילוי תפקידם‪.‬‬

‫כדי שניתן יהיה לבחון את מידת הצלחתו של הפיילוט‪ ,‬נקבעה בהצעת החוק חובת דיווח‬
‫חצי‪-‬שנתית לוועדת הפנים והגנת הסביבה של הכנסת על נתוני הפשיעה ברשויות המקומיות‬
‫המשתתפות בפיילוט‪ ,‬לעומת נתוני הפשיעה ביתר הרשויות‪ ,‬על שינויים במספר השוטרים הפועלים‬
‫ברשויות המקומיות המשתתפות בפיילוט ועל מספר המקרים שבהם עשו הפקחים המסייעים שימוש‬
‫בכל אחת מסמכויותיהם‪ .‬כמו כן הוטלה על הרשויות המקומיות חובה לפרסם ולדווח לוועדת הפנים‬
‫והגנת הסביבה‪ ,‬אחת לשנה‪ ,‬על תלונות שהוגשו נגד פקחים מסייעים‪.‬‬

‫להצעת החוק הוגשו הסתייגויות‪ .‬אבקש מחברי הכנסת לדחות את ההסתייגויות ולאשר את‬
‫הצעת החוק בקריאה השנייה ובקריאה השלישית‪ .‬תודה רבה‪.‬‬
‫‪285‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫היו"ר אורי מקלב‪:‬‬

‫תודה רבה ליושב‪-‬ראש ועדת הפנים‪ ,‬חבר הכנסת אמנון כהן‪ .‬ראשון הדוברים מהמסתייגים‬
‫– חבר הכנסת דב חנין‪ .‬אוקיי‪ ,‬מוחמד ברכה‪ ,‬דב חנין לא נמצא‪ .‬לאחר מכן יהיה דב חנין‪ .‬בבקשה‪,‬‬
‫חבר הכנסת מוחמד ברכה‪ .‬לרשותך עומדות עשר דקות‪ .‬עשר דקות ואחר כך אתה‪ ,‬בסדר‪ ,‬דב?‬

‫מוחמד ברכה (חד"ש)‪:‬‬

‫אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬כנסת נכבדה‪ ,‬אני אקצר‪ .‬הצעת החוק הזאת היא הצעת חוק לא נכונה‪.‬‬
‫היא נכנסת לאותו דיבוק שאוחז בממשלה הזאת‪ ,‬דיבוק ההפרטה ‪ .‬כל מה שזז מפריטים‪ ,‬במקום‬
‫שהממשלה תמלא את מחויבותה כלפי חינוך ואז לא להפריט חלקים בחינוך‪ ,‬ותמלא את חובתה כלפי‬
‫מקבלי הבטחת הכנסה ולכן לא תביא ויסקונסין‪ .‬כל התפיסה המעוותת הזאת‪ .‬גם כאן‪ ,‬במקום‬
‫שהמדינה תספק ביטחון וחיים תקינים של החברה דרך כסף ציבורי‪ ,‬היא מעדיפה לקחת את הכסף‬
‫הציבורי הזה ולשים אותו בידי חברות שינהלו לנו גם את הביטחון השוטף היומיומי בתוך הרשויות‬
‫המקומיות‪.‬‬

‫אני חושב שזה פשוט ביטוי נוסף להתפרקות המוחלטת של המדינה מנכסיה‪ ,‬גם החברתיים‬
‫וגם הערכיים – ערכיים במובן האזרחי כלפי אזרחיה‪ ,‬ולא במובן שכמה חברי כנסת יכולים לפרש את‬
‫זה‪ ,‬שכביכול מדובר על גישה ציונית וכדומה‪.‬‬

‫מדובר כאן על החלשת השלטון המקומי‪ .‬אני חושב שהשלטון המקומי עובר תקופה קשה‬
‫מאוד בשנים האחרונות‪ ,‬במיוחד בעידן ההפרטה‪ .‬יש יותר מטלות שהיו של השלטון המרכזי וגלגלו‬
‫אותן לפתחו של השלטון המקומי‪ ,‬אבל באותו הזמן גם החלישו אותו‪ .‬יש כאן גישה וניסיון תמידי‬
‫לקיים את המנגנון הזה של התפרקות הממשלה מהמחויבות שלה‪ ,‬אם זה לגלגל את זה על הרשות‪,‬‬
‫ואם יש משהו שיכול להניב כסף לכל מיני בעלי הון‪ ,‬אז אפשר לעשות גם הפרטה של כל מיני‬
‫שירותים שהמדינה‪ ,‬שמוסדות השלטון‪ ,‬גם המוניציפליים וגם הארציים‪ ,‬המרכזיים‪ ,‬צריכים לספק‪.‬‬

‫הצעת החוק הזאת היא הצעת חוק לא נכונה‪ ,‬ולכן אנחנו נבקש להצביע בעד ההסתייגויות‬
‫שלנו ונגד הצעת החוק‪ .‬תודה רבה‪ ,‬אדוני‪.‬‬

‫היו"ר אורי מקלב‪:‬‬

‫תודה רבה לסגן יושב‪-‬ראש הכנסת‪ ,‬חבר הכנסת מוחמד ברכה‪ .‬אני צריך להתרגל – סגן‬
‫יושב‪-‬ראש הכנסת‪ .‬חבר הכנסת דב חנין‪ ,‬בבקשה‪ ,‬ולאחר מכן – חבר הכנסת אגבאריה‪ .‬לחבר‬
‫הכנסת דב חנין ‪ 15‬דקות; לכל השואלים‪.‬‬
‫‪286‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫דב חנין (חד"ש)‪:‬‬

‫תודה רבה‪.‬‬

‫אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬אדוני השר‪ ,‬עמיתי חברי הכנסת‪ ,‬הצעת החוק הזאת היא אחת מהצעות‬
‫החוק המדאיגות והמסוכנות ביותר שהובאו בפני הכנסת‪ .‬הצעת החוק הזאת היא מהלך בעייתי‬
‫ומסוכן נוסף‪ ,‬שלצערי הקואליציה בחרה להביא אותו בחבילה אחת‪ ,‬יחד עם עוד הצעות בעייתיות‬
‫ומסוכנות‪ ,‬שאותן רוצים להעביר במקשה אחת ביום האחרון של המושב‪ ,‬בלחץ‪ ,‬כך שלא כל חברי‬
‫הכנסת אולי מתפנים ללמוד את הדברים לעומקם ולהבין עד כמה הם חמורים ועד כמה הם מסוכנים‪.‬‬

‫זה נכון‪ ,‬עמיתי חברי הכנסת‪ ,‬שראשיתה של הצעת החוק הזאת בהצעת חוק עוד יותר‬
‫מסוכנת ועוד יותר חמורה‪ .‬ואני בהקשר הזה רוצה‪ ,‬עם כל הוויכוח‪ ,‬להביע הערכה‪ ,‬אדוני יושב‪-‬ראש‬
‫הוועדה‪ ,‬חבר הכנסת אמנון כהן‪ ,‬לניסיון שלך לרכך‪ ,‬לשפר ולתקן‪ ,‬וכמובן לייעוץ המשפטי המצוין של‬
‫הוועדה‪ ,‬עו"ד מירי פרנקל‪ ,‬שהתייצבה לצדנו בנושא הזה וניסתה ככל הניתן למתן‪ ,‬לשפר ולאזן‬
‫בהצעת החוק הזאת‪ .‬ובכל זאת התוצאה‪ ,‬עמיתי חברי הכנסת‪ ,‬היא תוצאה בעייתית‪ ,‬מכיוון שהמהלך‬
‫מיסודו הוא מהלך מוטעה‪.‬‬

‫אנחנו כולנו למדנו את ההגדרה הקלאסית של ובר מה היא המדינה‪ .‬המדינה היא אותו גוף‬
‫שבחברה המודרנית מחזיק בידיו את המונופולין על האלימות‪ .‬אבל בדיוק זה מה שמוצא מידיה של‬
‫המדינה בהצעת החוק הזאת‪ .‬לכן‪ ,‬לא במקרה אנחנו קראנו להצעת החוק הזאת‪ ,‬באחת מהחלופות‬
‫שלנו בהסתייגויות‪" ,‬הצעת החוק לביטול מדינת ישראל"‪ ,‬כי זה בעצם מה שההצעה הזאת עושה‪.‬‬
‫ההצעה הזאת לוקחת ומוציאה החוצה מהמערכת המדינתית‪ ,‬מעבירה החוצה מהמערכת המדינתית‬
‫נושאים שהם בגרעין פעולתה של המדינה‪ ,‬בגרעין פעולתה של המדינה‪.‬‬

‫מה הצעת החוק הזאת בעצם מציעה לעשות? מה הרעיון? הרעיון הוא להסמיך פקחים‬
‫עירוניים לטפל בעבירות של אלימות‪ .‬להסמיך פקחים עירוניים לטפל בעבירות של אלימות‪ .‬זה בעצם‬
‫הרעיון‪ .‬הרעיון הזה הוא רעיון בעייתי מהרבה מאוד בחינות‪ .‬קודם כול‪ ,‬מדוע המשטרה לא מטפלת‬
‫ולא יכולה לטפל בנושאים שהם באופן מובהק גרעין העבודה של המשטרה? אם המשטרה איננה‬
‫עוסקת באלימות‪ ,‬במה המשטרה אמורה לעסוק? ואני מכיר את התשובה‪ :‬הפקחים העירוניים יתווספו‬
‫למשטרה‪ ,‬יסייעו למשטרה ויתגברו את המשטרה בעיסוק בעבירות אלימות‪ .‬זו תשובה קלוקלת ולא‬
‫כנה‪ .‬היא לא כנה‪ ,‬מכיוון שאם המשטרה ממילא מסוגלת לטפל באלימות‪ ,‬אז למה לחזק אותה‬
‫באנשים אחרים? לחזק אותה באנשים אחרים‪ ,‬מכיוון שנקודת המוצא היא שהמשטרה איננה‬
‫מסוגלת‪ ,‬והמשטרה לא תהיה מסוגלת‪ ,‬לטפל בעבירות אלימות‪ .‬זו נקודת המוצא הרעיונית המוטעית‬
‫של החוק הזה‪.‬‬
‫‪287‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫עמיתי חברי הכנסת‪ ,‬אנחנו כולנו למדנו את פסק‪-‬דינו של בית‪-‬המשפט העליון בעניין הפרטת‬
‫בתי‪-‬הסוהר‪ .‬מהו הלקח העקרוני מפסק‪-‬הדין הזה? הלקח העקרוני מפסק‪-‬הדין הזה הוא שישנו תחום‬
‫שהמדינה – גם כא שר הרוב הפוליטי‪ ,‬הקואליציוני‪ ,‬מעוניין להפריט אותו‪ ,‬ישנו תחום שהמדינה לא‬
‫יכולה להפריט‪ .‬ישנו תחום שהמדינה איננה יכולה להתנער ממנו‪ ,‬לגלגל אותו החוצה‪ .‬וגם‪ ,‬אם אתם‬
‫זוכרים‪ ,‬בהפרטת בתי‪-‬הסוהר‪ ,‬גם שם היו כביכול מנגנונים של איזון ובקרה כפי שישנם פה‪ ,‬בחוק‬
‫הזה‪.‬‬

‫עמיתי חברי הכנסת‪ ,‬כדי לטפל באלימות בישראל ישנה מדינה; כדי לטפל באלימות בישראל‬
‫ישנה משטרה‪ .‬זה נכון‪ ,‬המשטרה סובלת ממצוקה של תקנים‪ ,‬השוטרים לא משתכרים שכר ראוי‪,‬‬
‫ישנו עומס מ אוד מאוד גדול על המשטרה‪ .‬אבל התשובה לכך לא יכולה להיות יצירה של מנגנונים‬
‫עוקפים‪ ,‬מנגנונים חלופיים‪ ,‬מנגנונים אלטרנטיביים למשטרה‪.‬‬

‫אני אמרתי בדיון בוועדה‪ ,‬ואני אומר את זה גם במליאת הכנסת‪ :‬החוק הזה‪ ,‬מבחינת המהות‬
‫שלו‪ ,‬הוא חוק של יצירת פלנגות בישראל‪ ,‬יצירת פלנגות עירוניות בישראל – כמובן‪ ,‬בפיקוח‬
‫המשטרה‪ .‬אתם יודעים‪ ,‬ברגע שפרצנו את הפריצה העקרונית‪ ,‬מכאן אפשר יהיה לתקן תיקונים‪,‬‬
‫להוסיף תוספות ולשכלל שכלולים‪ .‬את הפריצה העקרונית אנחנו צריכים למנוע‪.‬‬

‫עמיתי חברי הכנסת‪ ,‬אמרתי‪ :‬המשטרה בישראל סובלת ממצוקות‪ .‬המשטרה בישראל‬
‫סובלת ממצוקות תקנים‪ ,‬מצוקות תקציב‪ ,‬מצוקות משכורות‪ .‬אז בואו נחזק את המשטרה‪ ,‬בואו נחזק‬
‫את המשטרה‪ ,‬בואו נעלה את התקציב‪ ,‬בואו נעלה את המשכורות‪ ,‬בואו נוסיף תקנים‪ ,‬כדי‬
‫שהמשטרה בישראל באמת תוכל לתת פתרון לבעיות של אלימות בכל מקום שצריך‪ .‬זו דרך המלך‪.‬‬
‫אבל הממשלה הזאת איננה מעוניינ ת בדרך המלך הזאת‪ ,‬כי הממשלה הזאת‪ ,‬באופן שיטתי‪ ,‬מפריטה‬
‫כל דבר‪ .‬ההפרטה פה היא דת חדשה‪ ,‬דת מסוכנת‪ ,‬דת הרסנית‪ ,‬ואין מעצור בפני הדת הזאת‪ .‬אין‬
‫מעצור בפני הדת הזאת‪.‬‬

‫בשבוע שעבר‪ ,‬אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬הממשלה תמכה בהפרטה של הגנים הלאומיים‪ .‬הפרטה‬
‫של הגנים הלאומיים‪ .‬אדוני השר מתן וילנאי‪ ,‬אביך‪ ,‬אני חושב‪ ,‬המנוח‪ ,‬היה מזדעזע לשמוע על הרעיון‬
‫שגן לאומי – מה יותר מזה? הרי עצם השם "גן לאומי" – זה לא גן פרטי‪ ,‬זה גן לאומי‪.‬‬

‫השר להגנת העורף מתן וילנאי‪:‬‬

‫אצל אבא כל מדינת ישראל היתה גן לאומי‪ .‬הוא לא עשה את האפליות האלה‪.‬‬
‫‪288‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫דב חנין (חד"ש)‪:‬‬

‫כולנו היינו בגן לאומי‪ ,‬אכן‪ .‬אדם כמו אביך‪ ,‬אדוני השר‪ ,‬איש עם זכויות עצומות בידיעת‬
‫הארץ‪ ,‬בהכרת הארץ ובאהבת הארץ‪ ,‬ביטא איזשהו עולם ערכי שכנראה הממשלה הזאת התנערה‬
‫ממנו לחלוטין‪ .‬איך אפשר להעלות על הדעת הפרטה של גנים לאומיים? אני שואל אתכם‪ .‬ועוד מי‬
‫שמוביל את זה זה כוחות פוליטיים שקוראים לעצמם "המחנה הלאומי"‪ ,‬מחנה לאומי כביכול‪.‬‬

‫אבל כאשר מפריטים גנים לאומיים‪ ,‬בוודאי אפשר להפריט גם את המשטרה‪ .‬אדוני השר‬
‫מתן וילנאי‪ ,‬אני מניח שעוד מעט תבוא גם הצעה – לא מפיך‪ ,‬אני בטוח – אבל תבוא גם הצעה‬
‫להפריט את פיקוד העורף‪ .‬אתם יודעים‪ ,‬יש הרבה בעיות בעורף‪ ,‬יש סכנות‪ ,‬אולי ניתן את זה‬
‫לזכיינים? זכיינים‪ ,‬יפריטו‪.‬‬

‫נחמן שי (קדימה)‪:‬‬

‫לא‪ ,‬אבל הציעו למכור ערכות מגן‪ .‬אני מקווה שהשר מתנגד לזה‪ ,‬נכון?‬

‫היו"ר אורי מקלב‪:‬‬

‫חבר הכנסת נחמן שי‪ ,‬זו עדיין לא שעת שאלות לשר‪ .‬הוא היה כאן בשבוע שעבר כמה שעות‬
‫ושאלת בנושא‪.‬‬

‫נחמן שי (קדימה)‪:‬‬

‫נכון‪.‬‬

‫דב חנין (חד"ש)‪:‬‬

‫אז אני אומר‪ ,‬אדוני היושב‪-‬ראש – יפריטו את פיקוד העורף‪ ,‬יפריטו את הצבא ויפריטו את‬
‫הכול‪ ,‬כי זו אמונה דתית שאין לה שום קשר למציאות‪ ,‬אין לה שום קשר לעובדות‪ .‬היא נכשלת פעם‬
‫אחר פעם‪ ,‬היא מובילה לנזקים קשים בכל תחום שהיא נעשית‪ .‬ראו את הפרטת מערכת אחיות‬
‫בתי‪-‬הספר‪ ,‬ראו כל הפרטה שנעשתה פה בתחום של השירותים החברתיים בשנים האחרונות – אילו‬
‫נזקים‪ ,‬אילו מחירים חברתיים‪ ,‬אילו בעיות הדברים האלה יוצרים‪ .‬אבל לממשלה הזאת אין רתיעה‪,‬‬
‫וגם כשהעם אומר בהפגנות של רבבות בתל‪-‬אביב ובערים אחרות‪ :‬התשובה להפרטה – מהפכה‪ ,‬מה‬
‫שהם שומעים זה‪ ,‬אדוני היושב‪-‬ראש‪ :‬בודדים שהפגינו פה ושם‪ .‬בודדים שהפגינו פה ושם‪ .‬אז אם‬
‫זאת תמונת המציאות‪ ,‬בהחלט אפשר להבין שראש הממשלה יכול להמשיך בדרכו‪.‬‬
‫‪289‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫היו"ר אורי מקלב‪:‬‬

‫מי היוצר של הססמה הזאת?‬

‫דב חנין (חד"ש)‪:‬‬

‫יש קופירייטרים טובים‪ ,‬אתה יודע‪ ,‬בעולם המו דרני‪ .‬יש קופירייטרים טובים‪ ,‬ואנשים עושים‬
‫את זה בהתנדבות‪ .‬אי‪-‬פעם בוודאי ייכתב בספרי ההיסטוריה איך הומצאו הססמאות‪ .‬אבל פחות‬
‫מעניין איך הומצאו הססמאות; יותר מעניין שכל כך הרבה אנשים קוראים אותן‪ ,‬וקוראים אותן‬
‫בהתלהבות‪ .‬אבל אוזניים להם ולא ישמעו‪ ,‬עיניים להם ולא יראו‪ .‬לא שומעים את הקריאות ולא רואים‬
‫את ההפגנות‪ ,‬ובודדים פה ושם מפגינים‪.‬‬

‫ההפרטה הזאת‪ ,‬עמיתי חברי הכנסת‪ ,‬היא הפרטה בעייתית ומסוכנת‪ .‬במקום לחזק את‬
‫המשטרה‪ ,‬מגלגלים החוצה את האחריות‪ .‬מגלגלים החוצה את האחריות במקרה הזה על השלטון‬
‫המקומי‪ ,‬שכורע תחת נטל של אחריויות ובעיות‪ .‬ואני רוצה לומר לכם‪ ,‬עמיתי חברי הכנסת‪ ,‬השלטון‬
‫המקומי רוצה יו תר סמכויות לפקחים שלו‪ ,‬אבל לא בתחומים של עבודת המשטרה‪ .‬השלטון המקומי‬
‫לא רוצה לטפל באלימות‪ .‬יש לשלטון המקומי תחומים שבהם הוא רוצה סמכויות נוספות וכוחות‬
‫נוספים‪ ,‬ודווקא בתחומים האלה לא נותנים לו‪.‬‬

‫אני רוצה לתת את הדוגמה הקלאסית‪ ,‬למשל פיקוח על נתיבי תחבורה ציבורית‪ .‬יש גם‬
‫בירושלים וגם בתל‪-‬אביב ובבני‪-‬ברק נתיבי תחבורה ציבורית‪ ,‬ולמרבה הצער למשטרה אין מספיק‬
‫כוחות לבצע אכיפה‪ .‬באות הרשויות המקומיות ואומרות‪ :‬תנו לנו את הסמכות‪ ,‬לפקחי הרשויות‬
‫המקומיות‪ ,‬לבצע אכיפה של נת"צים‪ ,‬כדי שנוכל באמת לוודא שרק אוטובוסים נוסעים בנת"צים‬
‫האלה‪ .‬המשרד לביטחון פנים מתנגד‪ .‬מתנגד‪ .‬כאן ההתנגדות היא עיקשת ושיטתית ונמשכת‪ ,‬אדוני‬
‫היושב‪-‬ראש‪ ,‬מאז שאני נבחרתי לכנסת‪ ,‬עוד לפני כמה שנים‪ ,‬ועד היום‪ .‬אבל כאשר מדובר במהלכים‬
‫כמו שמוצעים פה בחוק – התמודדות עם שימוש באלימות‪ ,‬חיפוש גופני – אתם רוצים שפקחים‬
‫עירוניים יבצעו חיפוש על גופם של בני‪-‬אדם? באמת‪ ,‬עד לאן הדברים יכולים להגיע?‬

‫עמיתי חברי הכנסת‪ ,‬התוצאה של הצעת החוק הזאת תהיה תוצאה קשה‪ .‬אנחנו מטילים על‬
‫פקחים שהם לא שוטרים – אין להם הידע של השוטרים‪ ,‬אין להם הסמכויות של השוטרים‪ ,‬אין להם‬
‫ההגנה המשפטית של השוטרים – לעשות עבודה שאיננה עבודתם‪ .‬הממשלה‪ ,‬שהיא פושטת רגל‬
‫בכל התחומים‪ ,‬אבל בין היתר בתחומים של ביטחון והבטחת ביטחונו של הציבור‪ ,‬ובטיחותו של‬
‫הציבור מול עבירות אלימות ומול סכנות של אלימות‪ ,‬מגלגלת את האחריות ממנה והלאה‪ .‬מגלגלת‬
‫את האחריות ממנה והלאה‪.‬‬
‫‪290‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫איך‪ ,‬עמיתי חברי הכנסת‪ ,‬אפשר להשלים עם המשך מהלך פרוע ודורסני כזה? איך אפשר‬
‫להשלים עם זה שהמדינה הולכת ומתפרקת מתפקידיה‪ ,‬הולכת ונסוגה מאחריותה לאזרחים‬
‫בתחומים של בריאות‪ ,‬בתחומים של רווחה‪ ,‬ועכשיו אפילו בתחומים של ביטחון?‬

‫עמיתי חברי הכנסת‪ ,‬תקראו את הצעת החוק‪ ,‬תראו איזה סמכויות ניתנות בהצעת החוק‬
‫לפקחים‪ .‬תראו עד כמה הצעת החוק הזאת מגלגלת החוצה את אחריותה של המשטרה ומגלגלת‬
‫לחלוטין את אחריותה של המדינה‪ .‬אני אומר לכם‪ ,‬עמיתי חברי הכנסת‪ ,‬חיפושים על בני‪-‬אדם הם‬
‫עניין לשוטרים‪ ,‬עיכובים במעצרים הם עניין לשוטרים‪ ,‬שימוש בכוח הוא עניין לשוטרים‪ .‬זו הדרך‪ ,‬זו‬
‫המתכונת‪ ,‬והממשלה הנוכחית‪ ,‬כאשר היא שוברת את המתכונת הזאת וכאשר היא סוטה מהדרך‬
‫הזאת‪ ,‬פוגעת במשטרה‪ ,‬פוגעת בחברה‪ ,‬פוגעת בשלטון המקומי וביכולתו לבצע את הדברים שהוא‬
‫צריך לבצע‪ ,‬ופוגעת בחברה הישראלית כולה‪.‬‬

‫זו דוגמה נוספת‪ ,‬עמיתי חברי הכנסת‪ ,‬לממשלה שהיא נגד העם‪ .‬ממשלה שהיא נגד העם‪.‬‬
‫אבל כמו שכבר אמרתי היום‪ ,‬ואני אומר את זה שוב‪ :‬כשהממשלה היא נגד העם‪ ,‬העם הוא נגד‬
‫הממשלה‪ .‬תודה רבה‪.‬‬

‫היו"ר אורי מקלב‪:‬‬

‫תודה רבה לחבר הכנסת דב חנין‪ .‬חבר הכנסת ניצן הורוביץ‪ ,‬בבקשה‪ ,‬ואחריו – חברת‬
‫הכנסת זהבה גלאון‪ .‬עשר דקות‪ ,‬אדוני‪.‬‬

‫ניצן הורוביץ (מרצ)‪:‬‬

‫אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬תודה רבה‪ ,‬כנסת נכבדה‪ ,‬כשאופנוע חונה בצד המדרכה‪ ,‬לפקח עירוני יש‬
‫סמכות לתת דוח‪ .‬כשהאופנוע נוסע על המדרכה ומסכן את ההולכים ואת העוברים במדרכה‪ ,‬פקח‬
‫עירוני אסור לו לתת דוח‪ ,‬כי פקח עירוני יכול לתת דוחות רק כשכלי‪-‬רכב עומדים‪ .‬כשהם נוסעים –‬
‫אסור‪ .‬אנחנו – ואמר את זה ידידי חבר הכנסת דב חנין – מנסים לתת לפקחים עירוניים סמכות גם‬
‫לגבי כלי‪-‬רכב שנוסעים‪ ,‬כדי להוריד את העומס מהמשטרה וכדי שהערים שלנו יהיו בטוחות‪ .‬המשרד‬
‫לביטחון פנים‪ ,‬משרד המשטרה‪ ,‬התנגד ומתנגד לעניין הזה בטענה שלא רוצים שייווצר עימות או‬
‫חיכוך בין פקח לבין אזרח תושב‪ ,‬ומהסיבה הזאת נמנעים מלתת סמכויות לפקחים עירוניים בתחום‬
‫התעבורה‪ ,‬שזה אולי התחום הבוער ביותר בעיר‪.‬‬

‫ומה עושים בחוק הזה? נותנים לפקחים עירוניים סמכות להשתמש בכוח‪ .‬שם לא רצו שבכלל‬
‫יהיה חיכוך בין פקח לאזרח‪ ,‬ופה פקח עירוני יוכל להשתמש בכוח כדי להחזיק אדם – פקח עירוני‪ ,‬לא‬
‫שוטר – לעצור אותו עד שיבוא שוטר‪ ,‬לערוך חיפוש על גופו וכו' וכו'‪ .‬אם זה לא חיכוך‪ ,‬אז אני לא יודע‬
‫מה זה‪ .‬זה חיכוך מפורש ממש‪.‬‬
‫‪291‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫מדוע זה נעשה? מדוע נותנים את הסמכויות האלה לפקחים? כי גם במקרה הזה המדינה‬
‫מצאה פטנט איך לחסוך כסף ‪ ,‬כביכול‪ .‬המדינה אומרת‪ :‬יש בעיית אלימות ברחובות‪ ,‬אנחנו צריכים‬
‫לטפל בה‪ .‬אבל לא ניתן עוד תוספת תקנים לשוטרים‪ ,‬לא ניקח עוד שוטרים‪ ,‬לא ניתן להם ניידות‪ ,‬לא‬
‫ניתן להם את הציוד‪ ,‬לא ניתן להם שעות כמו שהם מבקשים ‪ .‬שכר שוטרים – אגב‪ ,‬זה לא שמשלמים‬
‫לשוטרים הרבה כסף במדינת ישראל‪ .‬שכר השוטרים במדינת ישראל הוא בושה וחרפה לשירות‬
‫הציבורי‪ .‬אבל אפילו על הדבר הזה המדינה מתקמצנת‪ .‬המדינה אומרת‪ :‬אנחנו לא נגדיל את‬
‫המשטרה כדי שתתמודד עם האלימות‪ ,‬אנחנו ניתן את זה לפקחים עירוניים‪ ,‬שהרשות המקומית‬
‫תתקצב‪ .‬הרשות המקומית תקים משטרה עירונית‪ .‬זה כבר קיים בכמה רשויות‪ .‬לדבר הזה מתייחס‬
‫החוק‪ .‬המשטרה העירונית הזאת תתוקצב על‪-‬ידי הרשות המקומית‪.‬‬

‫מה זה אומר לטווח הארוך יותר? זה אומר שרשות מקומית שיש לה כסף‪ ,‬תוכל להחזיק‬
‫משטרה עירונית‪ ,‬עם הקוז'אק הצהוב‪ ,‬עם כל הדברים הטובים שמשטרה עירונית יכולה לעשות לצד‬
‫המשטרה הרגילה‪ .‬רשות שאין לה כסף – לא תהיה לה המשטרה העירונית‪ .‬היא תצטרך להסתמך‬
‫על המשטרה‪ .‬אבל כשהמשטרה – ובחוק הזה המשטרה תוקעת בסך הכול את עצמה‪ ,‬ואני אמרתי‬
‫למשטרה בדיוני הוועדה‪ :‬אל תסכימו לחוק הזה‪ ,‬החוק הזה הוא נגדכם‪ ,‬ותיכף אני אסביר בדיוק למה‪.‬‬
‫אבל אפילו מהבחינה הזאת‪ ,‬הציבורית‪ ,‬כשתבוא המשטרה לממשלה‪ ,‬למשרד האוצר‪ ,‬יגידו‪ :‬תביאו‬
‫לנו תוספת תקציב לשוטרים‪ ,‬יגידו‪ :‬בשביל מה? נעשה ברשויות המקומיות משטרות עירוניות‪ .‬בשביל‬
‫מה צריך? לא יגדילו להם‪.‬‬

‫מעבר לזה‪ ,‬יש פה גם עניין עקרוני‪ .‬הסמכות במדינת ישראל להשתמש בכוח כלפי אזרחים‬
‫חייבת להיות אך ורק בידי המשטרה הכחולה‪ .‬אך ורק בידי המשטרה‪ .‬ממש כפי שהסמכות לכלוא‬
‫אנשים בבית‪-‬כלא היא אך ורק בידי שירות בתי‪-‬הסוהר‪ .‬כשהיה הסיפור של בית‪-‬הסוהר הפרטי‪,‬‬
‫והפריטו אותו ובג"ץ פסל‪ ,‬זה בדיוק מה שהבג"ץ אמר – שאסור לתת לגופים שם אינם שירות‬
‫בתי‪-‬הסוהר סמכות להחזיק אנשים בכלא‪ ,‬כי זה דבר שהוא כל כך בסיסי – אתה לוקח בן‪-‬אדם‪,‬‬
‫מחזיק אותו בכלא – שהוא חייב להיות בידי המדינה‪ .‬אותו דבר בסיפור הזה של השימוש בכוח כלפי‬
‫אדם ברחוב‪ .‬דבר כזה – זה רק בידי משטרה‪.‬‬

‫אתם מתארים לעצמכם את המצב שפקח עירוני עוצר בן‪-‬אדם ברחוב‪ ,‬תופס אותו בכוח‪,‬‬
‫מחזיק אותו‪ ,‬מחפש על גופו? מה אותו פקח עושה אם האדם הזה תקף אותו? איך הוא מתמודד עם‬
‫הדבר הזה? אז אמרו לנו‪ :‬אלה פקחים שיוכשרו‪ .‬שאלנו בדיוני הוועדה‪ :‬כמה הכשרה יקבל פקח כזה‪,‬‬
‫עירוני‪ ,‬שאמור לבצע תפקיד של שוטר? אז אמרו לנו‪ :‬הוא יהיה נדמה לי שבועיים באיזו השתלמות‬
‫וכו'‪ .‬פשוט חוסר אחריות לשלוח אנשים שאין להם הכשרה לזה להתמודד עם אלימות ברחוב‪.‬‬

‫יתירה מזאת – ויושב פה ידידי ראש עיריית אילת‪ ,‬שבתור ראש עיר כדאי שישמע את‬
‫הדברים‪ :‬החוק הזה בעצם נותן סמכויות לעיריות‪ ,‬לראשי ערים‪ ,‬לטפל בבעיות של אלימות‪ .‬אמר לנו‬
‫‪292‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫השלטון המקומי בוועדה‪ :‬אנחנו לא ביקשנו את זה‪ ,‬אנחנו לא רוצים שתהיה לנו הסמכות להתמודד‬
‫עם מקרי פשע‪ .‬יהיה פשע בעיר‪ ,‬יבואו לראש העיר בטענה‪ :‬למה אתה לא מחסל את הפשע? הרי יש‬
‫לך סמכויות ‪ ,‬הכנסת נתנה לך‪ .‬ואומרים לנו ראשי הערים‪ ,‬מרכז השלטון המקומי‪ :‬לא ביקשנו את‬
‫הסמכות הזאת‪ .‬אלימות זה של המשטרה‪ .‬אנחנו רוצים שתיתן לנו על תברואה‪ ,‬תן לנו על תעבורה‪,‬‬
‫תן לנו על פיקוח עירוני‪ ,‬על רישוי עסקים‪ ,‬בנייה‪ ,‬מה שהשלטון המקומי מתעסק‪ .‬אבל על שימוש‬
‫בכוח‪ ,‬על אלימות? השלטון המקומי לא רצה את זה והשלטון המקומי גם לא רוצה את זה עכשיו‪ .‬מי‬
‫שרצה את זה‪ ,‬זה המדיניות העקומה של הממשלה‪ ,‬ש לא רוצה לתת תוספת תקציב למשטרה ומצאה‬
‫את הפטנט של המשטרה העירונית בסיפור הזה‪.‬‬

‫אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬זה פשוט קצת מפריע‪.‬‬

‫היו"ר אורי מקלב‪:‬‬

‫אדוני השר וילנאי‪ ,‬זה קצת מפריע לדובר‪ .‬אני מתנצל‪.‬‬

‫ניצן הורוביץ (מרצ)‪:‬‬

‫השר וילנאי‪ ,‬האמת שאני מדבר על ביטחון העורף‪ ,‬אתה השר לביטחון העורף‪ ,‬ואלה‬
‫הדברים הבסיסיים ביותר‪ ,‬הסיפור הזה של משטרה עירונית‪.‬‬

‫עכשיו‪ ,‬שלא יבינו אותי לא נכון‪ .‬אני מאוד בעד שמדינת ישראל תתמודד ברצינות עם תופעת‬
‫האלימות שיש לנו‪ .‬את האלימות הזאת צריך למגר‪ ,‬וחלק מהעניין זה נוכחות משטרתית ברחובות‬
‫שלנו‪ ,‬בלילה‪ ,‬במקומות בעייתיים‪ ,‬שאנשים יראו שיש שוטר‪ ,‬שיהיה להם ביטחון‪ ,‬שיוכלו לפנות‪,‬‬
‫להזעיק משטרה‪ ,‬שמשטרה תבוא מהר‪ .‬מה אני שומע? שהיום הגענו למצב במדינת ישראל‪ ,‬בגלל‬
‫הבעיות של המשטרה‪ ,‬אתה מצלצל למוקד ‪ ,100‬הם לא עונים‪ .‬הם לא עונים‪ .‬עד שמגיע שוטר – ואני‬
‫ראיתי את זה במו עיני – עד שמגיע שוטר יכול לעבור זמן רב‪.‬‬

‫אז הלכו למודל הזה של המשטרה העירונית‪ ,‬והוא מודל פסול‪ .‬הוא חלק מתופעה הרבה‬
‫יותר רחבה שהממשלה הזאת מביאה אלינו‪ ,‬של כרסום‪ ,‬מסמוס השירות הציבורי‪ .‬דיברנו על זה כאן‬
‫בהקשרים אחרים ועוד נדבר על זה כאן בהקשרים אחרים‪ .‬הפעם אנחנו מדברים על המשטרה‪.‬‬

‫ואני רוצה להגיד לכם משהו‪ ,‬אפרופו המשטרה‪ ,‬בהפגנות האחרונות שאני השתתפתי‪ ,‬השר‬
‫וילנאי‪ ,‬כדאי שתשמע‪ ,‬פעם ראשונה – ואני משתתף בהפגנות כבר הרבה שנים – פעם ראשונה‬
‫שבאים אלי שוטרים בהפגנות ואומרים לי‪ :‬אנחנו אתכם‪ .‬והוא מוציא ומראה לי את התלוש ומראה לי‬
‫כמה הוא מרוויח‪ .‬שוטרים בדרך כלל‪ ,‬אתה יודע את זה‪ ,‬לא עושים את הדברים האלה‪ ,‬לא אמורים‬
‫להזדהות‪ ,‬לא אמורים להתחבר עם המפגינים‪ .‬אבל תאמין לי‪ ,‬בעייתם מאוד קשה‪ .‬בעייתם מאוד‬
‫‪293‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫קשה‪ .‬שוטר בדרגות השטח‪ ,‬שקורע את עצמו שם ברחובות – והרי אין להם תוספת שישי‪ ,‬אין להם‬
‫תוספת שבת‪ ,‬אין להם תוספת לילה‪ ,‬השכר הוא פיקס – מקבל משהו כמו ‪ 5,000‬שקל‪ 5,000 .‬שקל‪,‬‬
‫והוא מסכן את עצמו‪ ,‬עומד בחום‪ ,‬מתעמת עם אנשים‪ .‬האנשים האלה באו אלי בהפגנות האחרונות ‪,‬‬
‫בזאת שהיתה בשבת האחרונה בתל‪-‬אביב וזאת שהיתה בשבת שלפניה‪ ,‬הם אבטחו שם את הסדר‪,‬‬
‫והם באו אלי ואמרו‪ :‬אנחנו אתכם‪ .‬אם היינו יכולים רק‪ ,‬היינו מפגינים אתכם‪ .‬ואת זה אני אומר לך כדי‬
‫שנבין באיזה מצב נמצאת המשטרה‪.‬‬

‫המשטרה שלנו היא משטרה מצוינת‪ ,‬אבל היא צריכה עוד משאבים‪ .‬הדרך לחזק את‬
‫המאבק בפשע והמאבק באלימות היא לא באמצעות הפטנט הזה של משטרה עירונית‪ .‬צר לי על‬
‫הנתיב הזה שבו הממשלה הזאת הולכת‪ .‬אני רק חושב על סיטואציה שבה פקח עירוני שצריך לעצור‬
‫פיזית אדם אלים‪ ,‬ייפגע מאותו אדם אלים‪ ,‬ואז מי יכסה את הגב של הפקח העירוני? מי הגוף שייתן‬
‫לפקח העירוני הגנה? מי ישלם לילדים שלו? מי יחקור את כל העניין הזה? או נגיד אחרת‪ ,‬תוגש‬
‫תלונה נגד הפקח העירוני‪ .‬במשטרה יש מח"ש‪ ,‬יש גופים שמטפלים‪ .‬מי יטפל בפקח העירוני הזה‬
‫שאנחנו מפקירים אותו וזורקים אותו ככה לרחוב? אני חושב שזה דבר לא נכון‪ .‬אדוני היושב‪-‬ראש‪,‬‬
‫אתה עצמך היית בדיון ושאלת את השאלה הזאת‪ .‬זה לא סתם שנותנים לשוטר את הסמכות לטפל‬
‫באלימות‪ ,‬כי שוטר עובר קורס שוטרים‪ ,‬יש לו הכשרה‪ .‬מה פקח עירוני יעשה במקרה כזה? אני‬
‫באמת לא יודע‪ ,‬אני לא רוצה לחשוב על זה‪.‬‬

‫לשמחתי יושב‪-‬ראש הוועדה אמנון כהן לפחות הגביל את זה בחוק הזה לאותה קבוצת ערים‬
‫שבהן יתקיים הפיילוט ולא למשהו שיהיה עכשיו בכל הערים בישראל‪ .‬לפחות הדבר הזה יהיה מוגבל‬
‫לערים מסוימות‪ .‬אני מקווה שזה יישאר בערים האלה ושגם בערים האלה‪ ,‬כמו שצריך להיות במדינה‬
‫מתוקנת‪ ,‬אם יש בעיית אלימות‪ ,‬מגיע שוטר‪ .‬השוטר הזה בא במגע עם אדם אלים‪ ,‬קורה לו משהו‪,‬‬
‫יש לו כיסוי מהמשטרה‪ .‬זה לא פקח עירוני‪.‬‬

‫אני קורא מכאן לראשי הרשויות‪ :‬אל תיקחו על עצמכם‪ ,‬והרי גם לא לקחתם ‪ ,‬לא רציתם‪.‬‬
‫אמרה נציגת השלטון המקומי‪ :‬אנחנו מתנגדים בכל תוקף לחוק הזה‪ .‬הוא עבר למרות התנגדותה‪.‬‬
‫תדרשו שהמשטרה שלנו תקבל את האמצעים שמגיעים להם ולא יפילו את נושא האלימות והפשע על‬
‫הראש שלכם‪ ,‬כי לראשי רשויות ולעיריות אין אמצעים לטפל בפשע בערים שלהם‪ ,‬באלימות‪ ,‬בעבירות‬
‫פליליות מהסוג הזה‪.‬‬

‫אדוני‪ ,‬אני אסיים בנקודה הזאת‪ .‬ואני שוב אסיים בקריאה‪ ,‬שעוברת לאורך כל היום‪,‬‬
‫לממשלה הזאת‪ ,‬להקשיב לאנשים שיוצאים לרחוב ומבקשים שינוי במדינה‪ .‬דעו לכם‪ ,‬ניסיתם אתמול‬
‫לפגוע במחאה הזאת‪ ,‬לא הצלחתם‪ .‬היום היא מתחזקת‪ ,‬מחר תהיה הפגנה גדולה‪ ,‬במוצאי שבת‬
‫תהיה הפגנה עוד הרבה יותר גדולה‪ .‬תקשיבו לאנשים האלה‪ ,‬אלה אינם אויבי המדינה‪ ,‬אלה‬
‫ישראלים טובים ומצוינים‪ .‬תודה‪.‬‬
‫‪294‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫היו"ר אורי מקלב‪:‬‬

‫תודה רבה לחבר הכנסת ניצן הורוביץ‪.‬‬

‫מסמכים שהונחו על שולחן הכנסת‬

‫היו"ר אורי מקלב‪:‬‬

‫הודעה לסגן מזכירת הכנסת‪ .‬בבקשה‪.‬‬

‫סגן מזכירת הכנסת נאזם בדר‪:‬‬

‫ברשות יושב‪-‬ראש הישיבה‪ ,‬הנני מתכבד להודיע‪ ,‬כי הונחו היום על שולחן הכנסת –‬

‫לקריאה שנייה ולקריאה שלישית‪ :‬הצעת חוק יישום תוכנית ההתנתקות (תיקון מס' ‪,)4‬‬
‫התשע"א–‪ ,2011‬שהחזירה ועדת הכספים של הכנסת‪.‬‬

‫מסקנות ועדת הכספים בעקבות דיון מהיר בנושא‪ :‬גל פיטורים במפעל "פרי הגליל"‪ ,‬הצעת‬
‫חברי הכנסת שלי יחימוביץ‪ ,‬שלמה מולה‪ ,‬מירי רגב ויצחק וקנין‪ .‬תודה‪.‬‬

‫היו"ר אורי מקלב‪:‬‬

‫תודה רבה לסגן מזכירת הכנסת‪.‬‬

‫הצעת חוק לייעול האכיפה והפיקוח העירוניים ברשויות המקומיות (הוראת שעה)‪,‬‬
‫התשע"א–‪2011‬‬
‫(קריאה שנייה וקריאה שלישית)‬
‫‪295‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫היו"ר אורי מקלב‪:‬‬

‫חבר הכנסת אמנון כהן‪ ,‬יושב‪-‬ראש ועדת הפנים והגנת הסביבה – בבקשה‪ ,‬אדוני‪.‬‬

‫אמנון כהן (יו"ר ועדת הפנים והגנת הסביבה)‪:‬‬

‫אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬חברי הכנסת‪ ,‬אני רוצה להשיב להסתייגויות של חברי הכנסת‪.‬‬

‫אני מקדם בברכה את ראש העיר אילת ואחרים‪ .‬אתם בפיילוט‪ ,‬נכון? של שיטור עירוני‪,‬‬
‫קהילתי?‬

‫אני רוצה להשיב ‪ ,‬ברשות חברי חברי הכנסת וכבוד השר‪ ,‬להסתייגויות שהגישו חברי חברי‬
‫הכנסת‪ .‬אני דווקא חושב שמדינת ישראל היתה צריכה לחזק את משטרת ישראל ולהוסיף עוד‬
‫שוטרים‪ ,‬על מנת לחזק את הביטחון האישי של אזרחי מדינת ישראל‪ .‬דיברנו בוועדת הפנים וגם‬
‫בוועדת הכספים על גיוס של ‪ 1,000‬שוטרים לנושא הזה‪ ,‬אבל למדינה יש צרכים רבים ומרובים‪,‬‬
‫בעיות ואוהלים‪ .‬צריכים לפתור את הבעיות וצריך הרבה כסף גם לדברים אחרים‪ .‬ראו לנכון בממשלה‬
‫לנסות פיילוט ב‪ 13-‬ערים‪ ,‬בשיתוף עם העיריות‪ ,‬לקדם את הנושא של שיטור עירוני קהילתי‪ ,‬כאשר‬
‫כל הפקחים בעירייה יקבלו סמכויות נרחבות‪ .‬ייתכן שכמה פקחים לא יוכלו לעמוד בקריטריונים‪ ,‬אז‬
‫יהיו שני סוגי פקחים‪ :‬פקח עירוני שיהיה עם סמכויות‪ ,‬שיכשירו אותו והוא יעבור לשיטור קהילתי‪,‬‬
‫ופקח שיטפל רק בנושאים שטיפלו בהם עד היום‪.‬‬

‫הוועדה גם דנה בנושא מי יכשיר את הפקחים‪ ,‬כי פקחים עירוניים למעשה מקבלים הסמכה‬
‫או את הכשירות שלהם על‪-‬ידי היועץ המשפטי של העירייה‪ ,‬שהוא בודק את הר"פ ואת כל הדברים‪.‬‬
‫בהצעת החוק הממשלתית גם דובר על כך שהיועץ המשפטי של העירייה ימשיך כביכול לבדוק את‬
‫הקריטריונים‪ ,‬ואני מודה כאן ליועצת המשפטית של הוועדה‪ ,‬הגברת מירי פרנקל‪ ,‬שהאירה את עינינו‬
‫–––‬

‫כרמל שאמה (הליכוד)‪:‬‬

‫אני מקווה שאנחנו לא עושים טעות‪.‬‬

‫אמנון כהן (יו"ר ועדת הפנים והגנת הסביבה)‪:‬‬

‫שאנחנו לא מה?‬
‫‪296‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫כרמל שאמה (הליכוד)‪:‬‬

‫עושים טעות בחוק הזה‪.‬‬

‫היו"ר אורי מקלב‪:‬‬

‫חוץ מעיר אחת‪ ,‬כנראה שלא‪.‬‬

‫כרמל שאמה (הליכוד)‪:‬‬

‫לתת לראש העיר – – – נאשם בפלילים‪ ,‬זה בעיה‪.‬‬

‫אמנון כהן (יו"ר ועדת הפנים והגנת הסביבה)‪:‬‬

‫כשאנחנו מחוקקים חוק בבית הזה‪ ,‬אז זה חוק לגבי רשויות שנכנסו לפיילוט – – –‬

‫כרמל שאמה (הליכוד)‪:‬‬

‫אבל אנחנו סומכים עליך‪ ,‬אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬שמצאת את כל האיזונים – – –‬

‫אמנון כהן (יו"ר ועדת הפנים והגנת הסביבה)‪:‬‬

‫הבנתי‪ ,‬אדוני‪ ,‬טוב שמה שרצית לומר נרשם‪ ,‬ואנחנו נתנו גם את הדעת בוועדה בנושא‬
‫שהעלית‪.‬‬

‫אני מקווה שהמשרד לביטחון פנים יבדוק ויכשיר את האנשים הראויים שיעמדו מול האזרח‬
‫ויהיו ידידותיים‪ ,‬על מנת למנוע חיכוכים כאלה ואחרים בין השכנים‪ ,‬כי למעשה הפיקוח העירוני יוסמך‬
‫–––‬

‫ציון פיניאן (הליכוד)‪:‬‬

‫אמנון‪ ,‬אתה מדבר בקצב הכתבה?‬

‫קריאות‪:‬‬

‫–––‬
‫‪297‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫אמנון כהן (יו"ר ועדת הפנים והגנת הסביבה)‪:‬‬

‫אתה רוצה להכריז על הפסקה?‬

‫היו"ר אורי מקלב‪:‬‬

‫אנחנו לא נעשה את ההצבעה עכשיו‪ ,‬משתי סיבות‪ ,‬אבל אתה – – –‬

‫אמנון כהן (יו"ר ועדת הפנים והגנת הסביבה)‪:‬‬

‫הבנתי שיש כרגע שבירת צום – – –‬

‫היו"ר אורי מקלב‪:‬‬

‫כן‪ ,‬אנחנו נודיע על זה‪.‬‬

‫אמנון כהן (יו"ר ועדת הפנים והגנת הסביבה)‪:‬‬

‫שבירת צום של האוכלוסייה הערבית‪ ,‬הם צמים ויש להם כביכול הפסקה – –‬

‫היו"ר אורי מקלב‪:‬‬

‫אנחנו נודיע על זה בצורה מסודרת‪ ,‬רק אתה תסיים את דבריך‪.‬‬

‫אמנון כהן (יו"ר ועדת הפנים והגנת הסביבה)‪:‬‬

‫– – ולכן אנחנו על החוק הזה – בגלל שהיו להם הסתייגויות והם רוצים להצביע – מה‬
‫עושים‪ ,‬אדוני היושב‪-‬ראש?‬

‫היו"ר אורי מקלב‪:‬‬

‫אם אתה השלמת את דבריך – – –‬

‫‪298‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫ציון פיניאן (הליכוד)‪:‬‬

‫–––‬

‫היו"ר אורי מקלב‪:‬‬

‫סליחה‪ ,‬סליחה‪ ,‬ציון‪ .‬אם השלמת את דבריך‪ ,‬יש הודעה לסגן מזכירת הכנסת‪.‬‬

‫אמנון כהן (יו"ר ועדת הפנים והגנת הסביבה)‪:‬‬

‫יש לי מה להגיד לפחות ‪ 20‬דקות‪ ,‬אז אני יכול להמשיך‪.‬‬

‫היו"ר אורי מקלב‪:‬‬

‫לא‪ ,‬לא חייב‪ .‬לא כל מה שיכולים‪ ,‬חייבים‪.‬‬

‫קריאות‪:‬‬

‫–––‬

‫אמנון כהן (יו"ר ועדת הפנים והגנת הסביבה)‪:‬‬

‫מה אמרת‪ ,‬לא שמעתי‪.‬‬

‫היו"ר אורי מקלב‪:‬‬

‫אמרתי‪ ,‬אתה יכול – אתה יכול‪ ,‬אבל אתה לא חייב‪.‬‬

‫קריאה‪:‬‬

‫–––‬

‫יעקב ליצמן (יהדות התורה)‪:‬‬

‫יש לך רוב‪.‬‬
‫‪299‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫אמנון כהן (יו"ר ועדת הפנים והגנת הסביבה)‪:‬‬

‫העניין הוא לא רוב‪ ,‬העניין הוא שאנחנו צריכים להתחשב ברגשות של אנשים‪.‬‬

‫היו"ר אורי מקלב‪:‬‬

‫אמנון‪ ,‬אם אתה סיימת את דבריך – – –‬

‫אמנון כהן (יו"ר ועדת הפנים והגנת הסביבה)‪:‬‬

‫מה עכשיו? יש לי ‪ 20‬דקות לדבר‪ ,‬להעלות את ההסתייגויות‪.‬‬

‫היו"ר אורי מקלב‪:‬‬

‫אם סיימת את דבריך‪ ,‬אנחנו ניתן לסגן מזכירת הכנסת הודעה ולאחר מכן הודעה של‬
‫היושב‪-‬ראש‪.‬‬

‫זאב אלקין (הליכוד)‪:‬‬

‫–––‬

‫אמנון כהן (יו"ר ועדת הפנים והגנת הסביבה)‪:‬‬

‫יש חוק אחר?‬

‫קריאה‪:‬‬

‫–––‬

‫אמנון כהן (יו"ר ועדת הפנים והגנת הסביבה)‪:‬‬

‫שלי‪ .‬אם אחר – לא‪ .‬שלי‪ ,‬לפי הרשימה‪ .‬אוקיי‪ .‬אז אני שומר לעצמי את הזכות לדבר ‪20‬‬
‫דקות אחרי החוק‪ ,‬שיש בו הסכמה‪ .‬אנחנו רוצים להתקדם היום‪ ,‬היום היום האחרון של המושב‪ .‬איזה‬
‫חוק עולה‪ ,‬אדוני?‬
‫‪300‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫היו"ר אורי מקלב‪:‬‬

‫חוק הבנקאות‪ .‬תודה רבה‪ ,‬חבר הכנסת אמנון כהן‪ ,‬יושב‪-‬ראש ועדת הפנים‪.‬‬

‫מסמכים שהונחו על שולחן הכנסת‬

‫היו"ר אורי מקלב‪:‬‬

‫הודעה לסגן מזכירת הכנסת – בבקשה‪ ,‬נאזם‪.‬‬

‫סגן מזכירת הכנסת נאזם בדר‪:‬‬

‫ברשות יושב‪-‬ראש הישיבה‪ ,‬הנני מתכבד להודיעכם‪ ,‬כי הונחו היום על שולחן הכנסת –‬

‫לדיון מוקדם‪ :‬החל בהצעת חוק פ‪ 3507/18/‬וכלה בהצעת חוק פ‪ – 3541/18/‬הצעת חוק‬
‫אחריות המדינה לחינוך ציבורי‪ ,‬התשע"א–‪ ,2011‬מאת חברי הכנסת אלכס מילר‪ ,‬איתן כבל‪ ,‬זאב‬
‫בילסקי‪ ,‬זבולון אורלב; הצעת חוק התכנון והבנייה (תיקון – פיצול דירות) (הוראת שעה)‪ ,‬התשע"א–‬
‫‪ , 2011‬מאת חבר הכנסת ישראל אייכלר; הצעת חוק התרבות והאמנות (תיקון – תקציב תיאטראות‬
‫בשפה הערבית)‪ ,‬התשע"א–‪ ,2011‬מאת חברי הכנסת ג'מאל זחאלקה וחנין זועבי; הצעת חוק התכנון‬
‫והבנייה (תיקון – תוכניות ליישובים הבדואיים בנגב)‪ ,‬התשע"א–‪ ,2011‬מאת חבר הכנסת טלב‬
‫אלסאנע; הצעת חוק לימוד חובה (תיקון – הרחבת תחולה)‪ ,‬התשע"א–‪ ,2011‬מאת חברי הכנסת‬
‫ציפי חוטובלי‪ ,‬אלכס מילר‪ ,‬זבולון אורלב‪ ,‬שלמה מולה‪ ,‬אורי מקלב‪ ,‬עינת וילף ונחמן שי וקבוצת חברי‬
‫הכנסת ; הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון – הרחבת הגדרת ילד לעניין ביטוח שאירים)‪ ,‬התשע"א–‬
‫‪ , 2011‬מאת חבר הכנסת ישראל אייכלר; הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון – הרחבת הגדרת ילד‬
‫לעניין ביטוח שאירים)‪ ,‬התשע"א–‪ , 2011‬מאת חבר הכנסת אברהם מיכאלי; הצעת חוק ביטוח‬
‫בריאות ממלכתי (תיקון – השתתפות בטיפולי שיניים‪ ,‬פה ולסת לנפגעי שיתוק מוחין)‪ ,‬התשע"א–‬
‫‪ ,2011‬מאת חברי הכנסת זאב בילסקי ו איתן כבל; הצעת חוק מיסוי מקרקעין (שבח ורכישה) (תיקון –‬
‫פטור ממס שבח לחיזוק בדרך של הריסת מבנה והקמתו מחדש)‪ ,‬התשע"א –‪ ,2011‬מאת חברי‬
‫הכנסת יוחנן פלסנר‪ ,‬כרמל שאמה‪ ,‬זאב בילסקי‪ ,‬איתן כבל ויואל חסון; הצעת חוק לימוד חובה (תיקון‬
‫– חינוך חינם לפעוטות)‪ ,‬התשע"א–‪ ,2011‬מאת חברי הכנסת דליה איציק‪ ,‬חיים כץ ואורלי לוי‬
‫אבקסיס; הצעת חוק מיסוי מקרקעין (שבח ורכישה) (תיקון – ביטול מס רכישה)‪ ,‬התשע"א–‪,2011‬‬
‫מאת חבר הכנסת מאיר שטרית; הצעת חוק לתיקון פקודת בריאות הציבור (מזון) (חובת סימון כמות‬
‫הלקטוז)‪ ,‬התשע"א–‪ , 2011‬מאת חברת הכנסת רונית תירוש; הצעת חוק הבטחת הכנסה (תיקון –‬
‫שיעור ניכוי ממי שהגיע לגיל פרישה ומקבל קצבה מכוח דיני חוץ)‪ ,‬התשע"א–‪ ,2011‬מאת חברי‬
‫הכנסת רוברט אילטוב ו דוד רותם; הצעת חוק ציון מידע אודות רכיבים אלרגניים‪ ,‬התשע "א–‪,2011‬‬
‫‪301‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫מאת חבר הכנסת אחמד טיבי; הצעת חוק פיקוח אלקטרוני על עצור ואסיר (תיקוני חקיקה)‪,‬‬
‫התשע"א–‪ , 2011‬מאת חבר הכנסת מאיר שטרית; הצעת חוק למניעת העישון במקומות ציבוריים‬
‫והחשיפה לעישון (תיקון – שטחים משותפים בבניין המשמש למגורים או למסחר)‪ ,‬התשע"א–‪,2011‬‬
‫מאת חבר הכנסת כרמל שאמה; הצעת חוק לתיקון פקודת הרופאים (התמחות)‪ ,‬התשע"א–‪,2011‬‬
‫מאת חבר הכנסת ציון פיניאן; הצעת חוק סמכויות למניעת התעללות בבעלי‪-‬חיים (תיקוני חקיקה)‪,‬‬
‫התשע"א–‪ , 2011‬מאת חברי הכנסת איתן כבל‪ ,‬דב חנין‪ ,‬ניצן הורוביץ‪ ,‬רונית תירוש‪ ,‬זבולון אורלב‪,‬‬
‫אחמד טיבי‪ ,‬אילן גילאון ונינו אבסדזה; הצעת חוק ניירות ערך (תיקון – איסור הנפקת מניות בשל‬
‫חוב)‪ ,‬התשע"א–‪ , 2011‬מאת חבר הכנסת מאיר שטרית; הצעת חוק הסדרים במשק המדינה (תיקוני‬
‫חקיקה להשגת יעדי התקציב) (תיקון – סיווג בתי‪-‬מלון לצורך הנחה בארנונה)‪ ,‬התשע"א–‪,2011‬‬
‫מאת חברי הכנסת ליה שמטוב‪ ,‬רוחמה אברהם‪-‬בלילא‪ ,‬אלכס מילר‪ ,‬חמד עמאר וציון פיניאן; הצעת‬
‫חוק חיסכון לאומי לכל ילד‪ ,‬התשע"א–‪ ,2011‬מאת חבר הכנסת יצחק הרצוג; הצעת חוק להקמת‬
‫מרכז שהייה למסתננים‪ ,‬התשע"א–‪ ,2011‬מאת חבר הכנסת יעקב כץ; הצעת חוק לתיקון פקודת‬
‫בתי‪-‬הסוהר (מבקרים רשמיים מכוח כהונתם)‪ ,‬התשע"א–‪ ,2011‬מאת חברי הכנסת דוד אזולאי ודוד‬
‫רותם; הצעת חוק לתיקון פקודת הקרקעות (רכישה לצורכי ציבור) (ביטול ההתיישנות על הפקעה)‪,‬‬
‫התשע"א–‪ ,2011‬מאת חברי הכנסת ג'מאל זחאלקה וחנין זועבי; הצעת חוק האזרחות והכניסה‬
‫לישראל (הוראת שעה) (תיקון – הגבלות על אזרחות‪ ,‬רשיון לישיבה בישראל והיתר לשהייה‬
‫בישראל)‪ ,‬התשע"א–‪ , 2011‬מאת חברי הכנסת פניה קירשנבאום‪ ,‬רוברט אילטוב‪ ,‬ליה שמטוב‪ ,‬יעקב‬
‫אדרי ואלכס מילר; הצעת חוק הכרה‪ ,‬טיפול ושיקום בפדויי שבי‪ ,‬התשע"א–‪ ,2011‬מאת חברי הכנסת‬
‫ישראל חסון‪ ,‬שאול מופז‪ ,‬אברהם מיכאלי‪ ,‬אברהם דיכטר‪ ,‬איתן כבל‪ ,‬אורית זוארץ‪ ,‬אריה אלדד‪ ,‬שלי‬
‫יחימוביץ‪ ,‬נסים זאב‪ ,‬דב חנין‪ ,‬יריב לוין‪ ,‬אורי אורבך‪ ,‬מיכאל בן‪-‬ארי‪ ,‬זאב אלקין‪ ,‬רחל אדטו ועינת וילף;‬
‫הצעת חוק מס ערך מוסף (תיקון – הגבלת שיעור מס שכר)‪ ,‬התשע"א–‪ ,2011‬מאת חברי הכנסת‬
‫זבולון אורלב‪ ,‬חמד עמאר‪ ,‬אברהם מיכאלי‪ ,‬ישראל אייכלר‪ ,‬רונית תירוש‪ ,‬ציפי חוטובלי‪ ,‬משה מטלון‪,‬‬
‫משה גפני‪ ,‬איתן כבל‪ ,‬נחמן שי‪ ,‬רחל אדטו‪ ,‬אורי אריאל‪ ,‬זהבה גלאון‪ ,‬אורי מקלב‪ ,‬עינת וילף‪ ,‬דוד‬
‫אזולאי‪ ,‬דב חנין‪ ,‬אורי אורבך‪ ,‬מירי רגב‪ ,‬מרינה סולודקין‪ ,‬אחמד טיבי‪ ,‬ג'מאל זחאלקה‪ ,‬רוברט טיבייב‬
‫ו יעקב כץ; הצעת חוק ביטוח בריאות ממלכתי (תיקון – רפואת שיניים לאנשים בגיל ‪ 65‬ואילך)‪,‬‬
‫התשע"א–‪ , 2011‬מאת חברי הכנסת חיים כץ‪ ,‬אורלי לוי אבקסיס‪ ,‬אברהם מיכאלי‪ ,‬שלי יחימוביץ‪ ,‬אילן‬
‫גילאון‪ ,‬עפו אגבאריה‪ ,‬זבולון אורלב‪ ,‬אורי אורבך‪ ,‬דוד אזולאי‪ ,‬אופיר אקוניס‪ ,‬איתן כבל‪ ,‬רוחמה‬
‫אברהם‪-‬בלילא‪ ,‬דורון אביטל‪ ,‬זאב בילסקי‪ ,‬אבישי ברוורמן‪ ,‬ציון פיניאן‪ ,‬רוברט טיבייב‪ ,‬יצחק הרצוג‪,‬‬
‫ציפי חוטובלי‪ ,‬מרינה סולודקין‪ ,‬דב חנין‪ ,‬יואל חסון‪ ,‬נחמן שי‪ ,‬יוליה שמאלוב‪-‬ברקוביץ‪ ,‬שי חרמש‪ ,‬אורי‬
‫אריאל‪ ,‬גאלב מג'אדלה‪ ,‬זהבה גלאון‪ ,‬יוחנן פלסנר‪ ,‬ישראל אייכלר‪ ,‬טלב אלסאנע‪ ,‬חיים אמסלם‪ ,‬מירי‬
‫רגב‪ ,‬רונית תירוש‪ ,‬חנין זועבי‪ ,‬ג'מאל זחאלקה‪ ,‬ישראל חסון‪ ,‬מגלי והבה‪ ,‬עינת וילף‪ ,‬יצחק וקנין‪,‬‬
‫שלמה מולה‪ ,‬אורית זוארץ‪ ,‬דניאל בן‪-‬סימון‪ ,‬נסים זאב‪ ,‬ניצן הורוביץ‪ ,‬חנא סוייד‪ ,‬אריה ביבי‪ ,‬גדעון‬
‫עזרא‪ ,‬אריה אלדד‪ ,‬אורי מקלב‪ ,‬עתניאל שנלר‪ ,‬אברהים צרצור‪ ,‬אחמד טיבי‪ ,‬סעיד נפאע‪ ,‬מסעוד‬
‫גנאים וכרמל שאמה; הצעת חוק הלוואה לצו רכי דיור לחיילים משוחררים ולזכאים (תיקוני חקיקה)‪,‬‬
‫התשע"א–‪ , 2011‬מאת חברי הכנסת יוחנן פלסנר‪ ,‬שאול מופז‪ ,‬אריה ביבי‪ ,‬נחמן שי‪ ,‬גדעון עזרא‪,‬‬
‫איתן כבל‪ ,‬אורי אורבך וזאב בילסקי; הצעת חוק פיקוח על בתי‪-‬ספר (תיקון – הרחבת תחולה)‪,‬‬
‫‪302‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫התשע"א–‪ ,2011‬מאת חברי הכנסת אורי מקלב ומשה גפני; הצעת חוק הסדרים במשק המדינה‬
‫(תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב) (תיקון – בקשה לאישור חריג)‪ ,‬התשע"א–‪ ,2011‬מאת חבר‬
‫הכנסת יריב לוין; הצעת חוק מיסוי רווחי תוצרים מים‪-‬המלח‪ ,‬התשע"א–‪ ,2011‬מאת חברי הכנסת דב‬
‫חנין‪ ,‬אורית זוארץ‪ ,‬איתן כבל‪ ,‬שלמה מולה‪ ,‬חנא סוייד‪ ,‬ניצן הורוביץ‪ ,‬דניאל בן‪-‬סימון ואילן גילאון;‬
‫הצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה (ניכוי בגין הוצאות מעון יום במקום העבודה)‪ ,‬התשע"א–‪,2011‬‬
‫מאת חברי הכנסת יואל חסון‪ ,‬אמנון כהן‪ ,‬ציפי חוטובלי‪ ,‬פניה קירשנבאום‪ ,‬יריב לוין‪ ,‬מירי רגב‪ ,‬כרמל‬
‫שאמה ו ציון פיניאן; הצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה (קביעת מדרגת מס נוספת וביטול הפחתת‬
‫שיעורי המס)‪ ,‬התשע"א–‪ ,2011‬מאת חברי הכנסת זהבה גלאון‪ ,‬משה גפני ואופיר אקוניס; הצעת‬
‫חוק‪-‬יסוד‪ :‬ישראל – מדינת הלאום של העם היהודי‪ ,‬מאת חברי הכנסת אברהם דיכטר‪ ,‬זאב אלקין‪,‬‬
‫דוד רותם‪ ,‬עינת וילף‪ ,‬חיים כץ‪ ,‬רוני בר‪-‬און‪ ,‬שאול מופז‪ ,‬רוחמה אברהם‪-‬בלילא‪ ,‬זאב בילסקי‪ ,‬יואל‬
‫חסון‪ ,‬גדעון עזרא‪ ,‬אריה ביבי‪ ,‬נחמן שי‪ ,‬מש מטלון‪ ,‬עתניאל שנלר‪ ,‬מרינה סולודקין‪ ,‬אורי אורבך‪,‬‬
‫זבולון אורלב‪ ,‬חמד עמאר‪ ,‬רוברט אילטוב‪ ,‬דורון אביטל‪ ,‬אלי אפללו‪ ,‬ציון פיניאן‪ ,‬יוליה‬
‫שמאלוב‪-‬ברקוביץ‪ ,‬אורלי לוי אבקסיס‪ ,‬אריה אלדד‪ ,‬אופיר אקוניס‪ ,‬רונית תירוש‪ ,‬כרמל שאמה‪ ,‬מירי‬
‫רגב‪ ,‬אנסטסיה מיכאלי‪ ,‬ציפי חוטובלי‪ ,‬ישראל חסון‪ ,‬שי חרמש‪ ,‬יעקב אדרי‪ ,‬מאיר שטרית‪ ,‬אורי‬
‫אריאל‪ ,‬יריב לוין‪ ,‬בנימין בן‪-‬אליעזר ושלמה מולה‪.‬‬

‫היו"ר אורי מקלב‪:‬‬

‫תודה רבה לסגן מזכירת הכנסת‪.‬‬

‫זבולון אורלב (הבית היהודי)‪:‬‬

‫החוקים האלה לא הונחו‪.‬‬

‫היו"ר אורי מקלב‪:‬‬

‫מכובדי השרים‪ ,‬חברי חברי הכנסת‪ ,‬אנחנו כרגע לא נקיים הצבעה על חוק לייעול האכיפה‬
‫והפיקוח העירוניים ברשויות המקומיות‪ ,‬משתי סיבות‪ .‬הסיבה הראשונה‪ ,‬יושב‪-‬ראש הכנסת סיכם‬
‫בנשיאות הכנסת‪ ,‬ועל דעת כולם‪ ,‬שבשעה זו הוא מקיים סעודה מפסקת לחברי הכנסת הערבים‪,‬‬
‫והסיבה השנייה‪ ,‬שגם לוח ההצבעות לא תקין‪ ,‬ומטפלים בזה מרחוק עכשיו‪.‬‬

‫הצעת חוק הבנקאות (רישוי) (תיקון מס' ‪ ,)18‬התשע"א–‪2011‬‬

‫[מס' מ‪ ,566/‬פ‪ ,2614/18/‬פ‪" ;2796/‬דברי הכנסת"‪ ,‬חוב' י"ט‪ ,‬עמ' ‪ ;17244‬נספחות‪].‬‬
‫(קריאה שנייה וקריאה שלישית)‬
‫‪303‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫היו"ר אורי מקלב‪:‬‬

‫אנחנו נמשיך בהצעת החוק הבאה שהיא על סדר‪-‬היום‪ ,‬סעיף ‪ :11‬הצעת חוק הבנקאות‬
‫(רישוי) (תיקון מס' ‪ ,)18‬התשע"א‪ ,2011-‬קריאה שנייה וקריאה שלישית‪ .‬יציג את הצעת החוק‬
‫יושב‪-‬ראש ועדת הכלכלה‪ ,‬חבר הכנסת כרמל שאמה‪-‬הכהן‪ .‬בבקשה‪ ,‬אדוני‪ ,‬הדוכן לרשותך‪.‬‬

‫כרמל שאמה (יו"ר ועדת הכלכלה)‪:‬‬

‫אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬רק אם אפשר לבקש כוס מים כי יש לי נאום ארוך‪.‬‬

‫היו"ר אורי מקלב‪:‬‬

‫אני יכול לתת לך את כוס המים שלי‪.‬‬

‫כרמל שאמה (יו"ר ועדת הכלכלה)‪:‬‬

‫אתה משאיל לי את שלך? ולכן‪ ,‬בגלל שזה שלך‪ ,‬אני גם אברך‪.‬‬

‫היו"ר אורי מקלב‪:‬‬

‫זה בסדר גמור ‪ ,‬אנחנו נשמח וגם נענה "אמן"‪ .‬תודה רבה‪ ,‬אדוני‪ .‬זיכית אותנו‪ ,‬יפה‪.‬‬

‫כרמל שאמה (יו"ר ועדת הכלכלה)‪:‬‬

‫אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬תודה רבה‪ ,‬חברות וחברי הכנסת‪ ,‬אני מתכבד להציג את הצעת חוק‬
‫הבנקאות (רישוי) (תיקון מס' ‪ ,)18‬התשע"א–‪ ,2011‬שעניינה פתיחת שוק סליקת כרטיסי החיוב‬
‫לתחרות‪.‬‬

‫אנחנו מדברים פה הרבה בכנסת‪ ,‬אדוני היושב‪-‬ראש ‪ ,‬בוועדות‪ ,‬על יוקר המחיה בישראל‪ ,‬על‬
‫זה שאזרח‪ ,‬מה שהוא לא קונה‪ ,‬כמעט‪ ,‬בישראל‪ ,‬משלם יקר‪ .‬הוא לא משלם יקר רק במדף‪ ,‬מסתבר‪,‬‬
‫הוא גם משלם יקר בקופה על אמצעי התשלום‪ .‬היום רובנו משתמשים בכרטיסי אשראי‪ ,‬ומסתבר‬
‫שהשוק הזה לא סובל מעודף תחרות‪ ,‬בלשון המעטה‪ ,‬ולפיכך באה הצעת החוק הממשלתית‪ ,‬יחד עם‬
‫הצעות חוק פרטיות שהוצמדו אליה‪ ,‬לטפל בעניין‪.‬‬

‫בתחום סליקת כרטיסי החיוב‪ ,‬אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬קיימים כמה שחקנים מרכזיים‪ :‬מנפיק‬
‫כרטיס החיוב; לקוח שהוא מחזיק הכרטיס ומבצע באמצעותו עסקאות עם ספקים; ספק ‪ ,‬שהוא‬
‫‪304‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫בית‪-‬העסק המכבד את הכרטיס במסגרת עסקה עם הלקוח; וסולק ‪ ,‬שהוא הגוף שבאמצעותו מקבל‬
‫הספק את התשלום בעד העסקה‪ .‬בדרך כלל קשור בית‪-‬העסק‪ ,‬כלומר הספק‪ ,‬בחוזה עם סולק‪,‬‬
‫שבמסגרתו מתחייב הסולק‪ ,‬תמורת תשלום עמלה שמשלם לו בית‪-‬העסק‪ ,‬לשלם לספק – – –‬

‫היו"ר אורי מקלב‪:‬‬

‫רבותי‪ ,‬אני מבקש מכולם לשבת במקומות‪ .‬הרעשים גוברים על הדובר‪.‬‬

‫כרמל שאמה (יו"ר ועדת הכלכלה)‪:‬‬

‫– – – לשלם לספק את התמורה המגיעה לו מהלקוח בעד העסקה שביצע בכרטיס החיוב‬
‫שלו‪ .‬כשהסולק אינו גם המנפיק של כרטיס החיוב שנסלק‪ ,‬מדובר בסליקה צולבת‪ ,‬שבה הסולק גובה‬
‫את התמורה בעד העסקה מהמנפיק ומשלם למנפיק עמלה המכונה "עמלה צולבת"‪.‬‬

‫כפי שניתן להבין‪ ,‬לנוכח התפקיד החשוב של כרטיסי חיוב כאמצעי תשלום בכלכלה‬
‫הישראלית – ואני לא בטוח מה יש היום יותר‪ ,‬תעודות זהות ישראליות או כרטיסי חיוב‪ ,‬כי כל אחד‬
‫כבר מחזיק גם יותר מאחד – –‬

‫היו"ר אורי מקלב‪:‬‬

‫נכון‪.‬‬

‫כרמל שאמה (יו"ר ועדת הכלכלה)‪:‬‬

‫– – קיימת חשיבות רבה לקיומו של מערך סליקה אמין‪ ,‬יציב ויעיל המאפשר פעילות רציפה‬
‫בכרטיסי חיוב‪ .‬לפיכך‪ ,‬הצעת החוק קובעת‪ ,‬בין היתר‪ ,‬כי סליקת עסקאות שבוצעו באמצעות כרטיסי‬
‫חיוב תבוצע רק בידי מי שקיבל רשיון סליקה מנגיד בנק ישראל‪ ,‬וכי סולקים שקיבלו רשיון כאמור יהיו‬
‫נתונים לפיקוח של המפקח על הבנקים‪.‬‬

‫אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬אני חושב שהיית שותף בחלק מהישיבות בעניין הרפורמה הזו‪ ,‬והנתון‬
‫שהוצג בפנינו – מדובר על שוק שמגלגל כ‪ 180-‬מיליארד שקלים בשנה‪ 180 .‬מיליארד שקלים בשנה‬
‫זה קרוב למחצית התקציב של מדינת ישראל‪.‬‬

‫הצעת חוק זו מתמודדת גם עם הכשל התחרותי בתחום זה‪ ,‬באמצעות דרכים לפתיחת‬
‫השוק לתחרות אמיתית ואפקטיבית‪ ,‬תוך התמודדות עם סירובם של הסולקים הקיימים לסלוק‬
‫עסקאות של מנפיקים חדשים בשוק‪ ,‬דבר המונע ממנפיקים חדשים להצטרף לענף‪.‬‬
‫‪305‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫חשוב להזכיר כי הקשיים הקיימים בשוק כתוצאה מחוסר התחרות ששורר היום בסליקת‬
‫כרטיסי האשראי באים לידי ביטוי בעמלות גבוהות מאוד שמשלמים בתי‪-‬עסק לסולקים‪ .‬כך‪ ,‬לפי‬
‫נתונים שהציגו בוועדה נציגי החשב הכללי‪ ,‬בשנת ‪ ,2009‬כמעט שלוש שנים אחורה‪ ,‬דובר בהיקף‬
‫עסקאות של ‪ 160‬מיליארד שקלים חדשים‪ .‬מכאן‪ ,‬שלו היתה הפחתה אפילו של עשירית האחוז‪ ,‬אדוני‬
‫היושב‪-‬ראש‪ ,‬עשירית האחוז בעמלת הסליקה‪ ,‬היה בכך כדי להביא לחיסכון של ‪ 160‬מיליון שקלים –‬
‫עשירית האחוז זה ‪ 160‬מיליון שקלים – בעמלות בתי‪-‬העסק‪ ,‬לעומת העמלות שמשולמות כיום‪.‬‬

‫אין ספק שכשבתי‪ -‬העסק ישלמו עמלות נמוכות יותר‪ ,‬הם יוכלו להוזיל לצרכנים את המוצרים‬
‫והשירותים שהם מספקים‪ .‬לפיכך‪ ,‬מדובר בהצעת חוק צרכנית מהמדרגה הראשונה שמ יטיבה באופן‬
‫ישיר עם העסקים הקטנים‪ ,‬שאין להם יכולת מיקוח אמיתית על גובה העמלה‪ ,‬ובאופן עקיף ומשתרשר‬
‫– גם עם הצרכנים‪.‬‬

‫בכל הנוגע לסולק‪ ,‬אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬מוצע להגדיר מיהו סולק בעל היקף פעילות רחב –‬
‫ככזה שסלק ‪ 20%‬או יותר ממספר העסקאות בכרטיסי חיוב שנסלקו בישראל בידי סולקים‪ ,‬או מסכום‬
‫התמורה הכולל ששולם לספקים בישראל בידי סולקים בשנה שקדמה למתן ההוראה בידי המפקח על‬
‫הבנקים לאותו סולק‪ ,‬שלפיה עליו להתקשר עם מנפיק מסוים‪ .‬בהתאם להצעת החוק‪ ,‬המפקח יורה‬
‫כך לסולק אם מצא שסולק כאמור סירב להתקשר עם מנפיק מטעמים בלתי סבירים כמפורט בהצעת‬
‫החוק‪.‬‬

‫נוסף על כך‪ ,‬מוצע לקבוע כי סולק לא יהיה רשאי להפלות בין נותני שירותי ניכיון כהגדרתם‬
‫בהצעת החוק‪ ,‬ובכלל זה בינו כנותן שירותי ניכיון לבין נותני שירותי ניכיון אחרים‪ ,‬לרבות בעניין תנאי‬
‫ההתקשרות‪ .‬כמו כן‪ ,‬אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬מוצע לקבוע כי סולק לא יתנה מתן שירותי סליקה או קביעת‬
‫תנאי התקשרות מסוימים עמו לגבי שירותים כאמור בקבלת שירותי ניכיון ממנו או מנותן שירותים‬
‫מסוים‪.‬‬

‫הצעת החוק קובעת גם שסולק לא יסרב לאפשר התקשרות בין נותן שירותי ניכיון לבין ספק‪,‬‬
‫ובכלל זה אסור יהיה לו לסרב להתקשר בעצמו עם נותן שירותי הניכיון מטעמים בלתי סבירים‪ .‬לעניין‬
‫הטעמים הבלתי סבירים בהקשר זה מוצע לקבוע כי יראו‪ ,‬בין השאר‪ ,‬כטעמים בלתי סבירים את‬
‫סירובו של סולק לאפשר התקשרות בין נותן שירותי ניכיון לבין ספק שאינו מנומק בכתב בתוך חמישה‬
‫ימי עסקים כמפורט בהצעת החוק; סירוב של סולק להתקשר בעצמו עם נותן שירותי ניכיון שאינו‬
‫מנומק בכתב בתוך עשרה ימי עסקים ושינוי תנאי ההתקשרות שנקבעו בין סולק לבין ספק במישרין או‬
‫בעקיפין בשל התקשרות הספק עם נותן שירותי ניכיון‪.‬‬

‫חשוב לציין כי כמו בהוראות הנוגעות ליחסים בין סולק ובין מנפיק‪ ,‬גם ביחסים בין סולק לבין‬
‫נותן שירותי ניכיון אין המדובר ברשימה סגורה של נסיבות שייחשבו לטעמים בלתי סבירים‪ ,‬והמפקח‬
‫‪306‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫על הבנקים הוסמך בחוק להוסיף נסיבות נוספות‪ ,‬זאת כמובן מבלי לגרוע מיתר סמכויותיו של המפקח‬
‫לפי דין‪.‬‬

‫בדיון בוועדה בהוראות אלה ביקש חבר הכנסת חרמש‪ ,‬שעומד ומשתדל להקשיב‪ ,‬להוסיף‬
‫הוראה‪ ,‬ולפיה במסגרת הטעמים הבלתי סבירים יראו גם סירוב של סולק להעביר לנותן שירותי ניכיון‬
‫תקבולים המגיעים לספק שהומחו על‪-‬ידו לנותן שירותי הניכיון בנימוק שמועד תשלום התקבולים לא‬
‫יוקדם‪ .‬הממשלה התנגדה‪ .‬אני מדגיש‪ :‬הממשלה התנגדה ומתנגדת להצעתו של חבר הכנסת חרמש‪,‬‬
‫ומאחר שהקולות בוועדה היו שקולים לכל אחת משתי הגרסאות שהיו בפני הוועדה‪ ,‬גרסת הממשלה‬
‫מחד‪ ,‬וגרסת חבר הכנסת חרמש מנגד‪ ,‬מונחות כרגע לפניכם שתי גרסאות לקריאה השנייה‪ ,‬לפי‬
‫סעיף ‪(123‬ב) לתקנון הכנסת‪.‬‬

‫מאחר שגרסתו של חבר הכנסת חרמש שומטת את הקרקע מתחת להגדרה "שירותי ניכיון" ‪,‬‬
‫שבמהותם הם שירותים של מתן אשראי לספק באמצעות הקדמת התשלום של תקבולים המגיעים לו‪,‬‬
‫אני קורא לכם להצביע עם הממשלה בעניין הזה‪ .‬דרך אגב‪ ,‬לעמדה זו יש תמיכה חד‪-‬משמעית של‬
‫בנק ישראל‪ ,‬של נגיד בנק ישראל ושל המועצה הלאומית הכלכלית‪.‬‬

‫הצעת החוק קובעת גם כי סירוב של סולק לאפשר התקשרות או להתקשר בעצמו עם נותן‬
‫שירותי ניכיון שאינו רשום במרשם נותני שירותי מטבע לפי חוק איסור הלבנת הון‪ ,‬התש"ס–‪,2000‬‬
‫ייחשב כסירוב מטעמים סבירים‪.‬‬

‫בכל הנוגע למנפיקים‪ ,‬אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬הצעת החוק קובעת כי מנפיק בעל היקף פעילות‬
‫רחב הוא מנפיק שהנפיק ‪ 10%‬או יותר ממספר כרטיסי החיוב התקפים שהונפקו בישראל‪ ,‬או מנפיק‬
‫שבאמצעות כרטיסי החיוב שהנפיק בוצעו ‪ 10%‬לפחות מסכום העסקאות שבוצעו בישראל באמצעות‬
‫כרטיסי חיוב שהונפקו בישראל בשנה שקדמה לשנה שבה פרסם המפקח על הבנקים – אדוני‬
‫היושב‪-‬ראש‪ ,‬אלה החברים?‬

‫היו"ר אורי מקלב‪:‬‬

‫כן‪ ,‬כן‪ .‬יש כאן בעיה מסוימת‪ ,‬אז אנחנו – בד בבד‪.‬‬

‫כרמל שאמה (יו"ר ועדת הכלכלה)‪:‬‬

‫– – – כרטיסי חיוב שהונפקו בישראל בשנה שקדמה לשנה שבה פרסם המפקח על הבנקים‬
‫את רשימת המ נפיקים בעלי היקף הפעילות הרחב כמפורט בהצעת החוק‪.‬‬
‫‪307‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫אני רוצה לשים את הדברים על השולחן ולומר כי ברור שלפחות בשלב הראשון הצעת החוק‬
‫תחול בכל הנוגע להנפקה רק על חברת "ישראכרט"‪ ,‬אבל הצעת החוק צופה פני עתיד ותחול‪ ,‬כמובן‪,‬‬
‫על כל מנפיק שיעמוד בתנאים המפורטים בה‪.‬‬

‫חשוב לציין בהקשר זה‪ ,‬אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬כי בהצעת החוק שפורסמה לקריאה ראשונה‬
‫הציעה הממשלה הסדר אחר לעניין מנפיק בעל היקף פעילות רחב‪ ,‬ולפיו‪ ,‬כמו לגבי סולק‪ ,‬ההוראות‬
‫הקבועות לגביו לא יחולו אלא אם כן סבר המפקח שהדבר דרוש לשם הבטחת התחרות בתחום‬
‫סליקת עסקאות בכרטיסי חיוב או לשם הבטחת טובת הלקוחות או הספקים‪ ,‬לאחר התייעצות עם‬
‫הממונה על ההגבלים העסקיים‪ ,‬ואם מצא שמנפיק כאמור סירב להתקשר עם סולק מטעמים בלתי‬
‫סבירים כמפורט בהצעת החוק‪.‬‬

‫הצעתי‪ ,‬אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬במהלך הדיונים בוועדה‪ ,‬ואני שמח שהממשלה קיבלה את‬
‫עמדתי בעניין הזה‪ ,‬לשנות את ברירת המחדל ולקבוע כי ההוראות הקבועות בנוגע למנפיק בעל היקף‬
‫פעילות רחב יחולו באופן אוטומטי‪ ,‬אלא אם כן שר האוצר פטר אותו מהוראות אלה‪ ,‬במקרה שסבר‬
‫שהתועלת לתחרות בתחום הסליקה נמוכה מהפגיעה בה כתוצאה מהחל ת ההוראות‪ .‬הכוונה‬
‫באפשרות למתן הפטור היא לאותם מנפיקים קטנים שיש אינטרס ציבורי שישתלבו בשוק ההנפקה‪,‬‬
‫ואין היגיון להחיל עליהם את הוראות החוק באופן שיוציא אותם מתחום זה ויפגע בתחרות‪.‬‬

‫כאמור‪ ,‬ההוראות בנוגע למנפיק בעל היקף פעילות רחב יחולו באופן אוטומטי ו אסור יהיה לו‬
‫לסרב להתקשר עם סולק לשם ביצוע עסקה צולבת של עסקאות בכרטיסי החיוב שהנפיק‪ ,‬מטעמים‬
‫בלתי סבירים‪ .‬בעת הדיונים‪ ,‬אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬בוועדה‪ ,‬ביקשה "ישראכרט"‪ ,‬באמצעות המנכ"ל שלה‬
‫ונציגיה השונים בוועדה‪ ,‬כי הגדרת "מנפיק בעל היקף פעילות רחב" תיגזר רק מהיקף העסקאות‬
‫שבוצעו בכרטיסי החיוב שהנפיק‪ ,‬בלי להביא בחשבון את מספר הכרטיסים שהנפיק‪ .‬כבוד שר האוצר‬
‫שכנע את הוועדה – וכאן ההזדמנות להודות על נוכחותו‪ ,‬על שהוא ליווה באופן בלתי אמצעי את הליך‬
‫החקיקה – שר האוצר ש כנע את הוועדה שיש להותיר את שני התנאים הללו‪ .‬זאת משום שייתכן‬
‫שלכרטיס חיוב מסוים תהיה אחיזה משמעותית מאוד בפריפריה‪ ,‬הרבה מעבר ל‪ ,10%-‬אבל מאחר‬
‫שהיקף העסקאות בפריפריה נמוך‪ ,‬אותו היקף לא יתקרב ל‪ 10%-‬הנדרשים כדי שהוא ייכלל בהגדרת‬
‫"מנפיק בעל היקף פעילות רחב"‪ .‬כך‪ ,‬אם נסתפק רק בהיקף עסקאות כדי לקבוע מיהו מנפיק בעל‬
‫היקף פעילות רחב‪ ,‬אנחנו עלולים לפגוע בבתי‪-‬העסק בפריפריה‪ ,‬ולכך לא הסכמנו לתת יד‪.‬‬

‫כדי לאפשר לחברות הסליקה הקיימות להיערך כראוי ליישומו של החוק המוצע‪ ,‬קובעת‬
‫הצעת החוק הוראות מעבר לעניין סולקים קיימים‪ ,‬וכן שיום התחילה של ההוראות בנוגע למנפיק בעל‬
‫היקף פעילות רחב יהיה רק תשעה חודשים מיום פרסומה של הצעת החוק‪ .‬לסעיף זה הגיש חבר‬
‫הכנסת שי חרמש הסתייגות‪ ,‬ולפיה הוא מבקש לקבוע כי תחילתו של הסעיף תהיה שישה חודשים‬
‫מיום פרסומו‪ ,‬ולא תשעה חודשים‪ .‬אני קורא לכם‪ ,‬חברי חברי הכנסת‪ ,‬לדחות את הסתייגותו של חבר‬
‫‪308‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫הכנסת חרמש ולהצביע עם הוועדה גם בעניין זה‪ ,‬שכן התועלת שבקיצור שלושת החודשים קטנה‬
‫ביותר לעומת הצורך לגלות התחשבות ולאפשר היערכות מעט יותר ממושכת‪.‬‬

‫חברי הכנסת‪ ,‬כפי שציינתי בתחילת דברי‪ ,‬מדובר בהצעת חוק שאמורה לפתוח את שוק‬
‫האשראי וסליקת כרטיסי החיוב לתחרות של ממש‪ ,‬החיונית כל כך להתפתחותם של העסקים‬
‫הקטנים ולרווחתם של כלל הצרכנים‪ .‬אני משוכנע שקבלת ההצעה תתרום לשיפור מצבה של כלל‬
‫האוכלוסייה בישראל‪ ,‬ובעיקר של מעמד הביניים והמעמד הנמוך יותר מבחינה כלכלית‪ .‬אני קורא לכם‬
‫לדחות את הגרסה ואת ההסתייגות של חבר הכנסת חרמש ולתמוך בהצעת החוק בקריאה השנייה‬
‫והשלישית‪.‬‬

‫אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬זו הצעת חוק שנייה שוועדת הכלכלה מביאה היום בפני המליאה‪ ,‬ואני‬
‫מקווה שכמו הראשונה היא תעבור בצורה חלקה ללא קבלה של שום הסתייגות‪ ,‬ואני שומר לעצמי את‬
‫הזכות לעלות אחרי זה ולהודות לחברים ולחברות שעסקו במלאכה כדי להביא את המוצר הזה‬
‫מלוטש וגמור בפני הכנסת‪ .‬תודה רבה‪.‬‬

‫היו"ר אורי מקלב‪:‬‬

‫תודה רבה לך‪ ,‬אדוני יושב‪-‬ראש ועדת הכלכלה‪ ,‬חבר הכנסת כרמל שאמה‪ .‬באמת‪ ,‬תודה‬
‫רבה מיוחדת על ההשקעה הרבה‪ .‬היה נראה כאילו אתה מיוזמי החוק לפי כמות ההשקעה וההזדהות‬
‫שלך בחוק החשוב הזה‪ .‬בכל אופן‪ ,‬יש לנו הסתייגות של אחד מיוזמי החוק‪ ,‬חבר הכנסת שי חרמש;‬
‫אתה גם אחד מהיוזמים של החוק‪ .‬בכל אופן יש לך הסתייגות‪ .‬בבקשה‪ ,‬אדוני‪.‬‬

‫שי חרמש (קדימה)‪:‬‬

‫מכובדי היקרים‪ ,‬כנסת יקרה‪ ,‬שרי ממשלת ישראל‪ ,‬מה שמתחולל פה כרגע זה דבר שפשוט‬
‫לא יאומן‪ .‬הצעת חוק פרטית שהעליתי פה לפני שנה‪ ,‬ביקשה את הסכמת הממשלה‪ .‬באתי ואמרתי‪:‬‬
‫אני הולך צעד בצעד‪ ,‬יד ביד‪ ,‬רגל רגל עם משרד האוצר‪ .‬ליוויתי את שר האוצר בכל תהליך החקיקה‪.‬‬
‫זהו חוק קשה‪ ,‬מורכב‪ ,‬מסובך‪ ,‬רווי באינטרסים של מאות מיליוני שקלים‪ .‬פה לא מדובר במשחקים‬
‫קטנים‪ .‬הגענו להבנות מלאות‪ ,‬הכול היה ברור ומובן‪ ,‬עד שנתקלנו באותו רגע‪ :‬ברגע שהבינה חברת‬
‫"ישראכרט" שהקרב אבוד‪ ,‬התחילה מלחמת תעלות‪ ,‬לחפור את החוק מסביב; ותביעה שלנו שאפשר‬
‫ליישם את החוק‪.‬‬

‫המציאות הנוכחית כרגע היא מציאות שבה שאול החייט ודהרי מחומרי הבניין בשדרות‬
‫משלמים את מחיר הפריפריה על המונופול בסליקה‪ .‬ובאנו ואמרנו‪ :‬בואו נפסיק את זה‪ ,‬בטווח הקצר‪,‬‬
‫המיידי‪ .‬וכמה פעמים הסבירו לנו שהדבר הוא מהפכת עולם‪ ,‬צריך להמציא את הגלגל‪ ,‬לייצר את‬
‫המחשב‪ .‬ייקח שנה‪ ,‬שנה וחצי‪ ,‬שנתיים לייצר ולהרחיק את התועבה הזאת משוק הסליקה‪ .‬כשהכול‬
‫‪309‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫היה אבוד‪ ,‬גמרנו על פשרה מיותרת של חצי שנה‪ .‬אמרנו‪ :‬תהיה חצי שנה‪ ,‬ירוויחו "ישראכרט" חצי‬
‫שנה‪ ,‬והסאגה הזאת תיגמר‪.‬‬

‫התקבלה החלטה בוועדת הכלכלה‪ ,‬לפי בקשת שר האוצר‪ ,‬שאישית בא להשתתף בישיבה‪.‬‬
‫הישיבה באה‪ ,‬ושר האוצר היה בחו"ל‪ ,‬דחינו את הישיבה כדי ששר האוצר יהיה נוכח אישית בדיון‪.‬‬
‫במעמדו של שר האוצר התקבלה החלטה‪ :‬עד שישה חודשים‪ ,‬שזה די והותר‪ ,‬מעל ומעבר‪ ,‬ולא צריך‬
‫שדבר כזה יקום ויהיה‪ .‬אחרי שההחלטה התקבלה מאן דהוא קפצה‪ :‬רוויזיה‪ ,‬הגיעה מישהי פתאום‬
‫ואמרה‪ :‬רוויזיה‪ ,‬בישיבה שבה היו ארבעה חברי כנסת‪ ,‬ללא קהל כמעט‪ .‬בשלושה חברי כנסת‪ ,‬כבוד‬
‫היושב‪-‬ראש‪ ,‬נגד קול אחד של חבר אופוזיציה שבא להגן על כבודו של שר האוצר‪ ,‬בשלושה נגד אחד‪,‬‬
‫באו ונתנו עוד ‪ 90‬יום ל"ישראכרט"‪ ,‬משום ש"ישראכרט" אמרה שהיא מפסידה כסף מהעניין‪ ,‬וצריך‪,‬‬
‫רחמנא ליצלן‪ ,‬רבותי‪ ,‬לעזור להם‪ .‬במסגרת האוהלים והרפתנים והרופאים והסוציאליים יש לנו עוד‬
‫משימה אחת פה במליאה‪ ,‬לעזור ל"ישראכרט"‪ ,‬זה החוק כרגע‪.‬‬

‫יתירה מכך‪ ,‬ברגע שבאתי ואמרתי‪ :‬בואו ניתן לכל כרטיסי האשראי את הסליקה הזאת – ואני‬
‫עכשיו מדבר אתכם על דברים שחלק גדול מכם לא מסוגלים להבין אותם‪ ,‬ובצדק‪ ,‬כי ללמוד את זה‪,‬‬
‫זה דיסצפלינה שלמה‪ .‬הודיעו – נגיד בנק ישראל – שאי‪-‬אפשר לאפשר את הסליקה הזאת לכל‬
‫כרטיסי האשראי‪ ,‬כרטיסי תייר – אי‪-‬אפשר‪ ,‬כרטיסי קרדיט – אי‪-‬אפשר‪ .‬יש לי הפתעה בשבילך‪ ,‬כרמל‬
‫שאמה‪-‬הכהן‪ ,‬תסתכל עלי‪ ,‬כרמל שאמה‪ ,‬בעיניים‪ .‬הבוקר הודיעה חברת "ישראכרט" שהיא מהיום‬
‫סולקת את כרטיסי קרדיט ותייר לעסקים הקטנים בשדרות במחיר צנוע של ‪ – 0.3%‬ממש פרוטות‪,‬‬
‫רק שכחתי להגיד לכם דבר אחד‪ 0.3% :‬לחמישה ימים‪ 0.3% ,‬לחמישה ימים‪ 22% ,‬ריבית לשנה‪.‬‬
‫אני יודע‪ ,‬לרובכם זה לא אומר כלום‪ .‬אם הייתי יושב פה כמוכם‪ ,‬והיו מספרים לי את זה באמצע‬
‫הלילה‪ ,‬הייתי אומר‪ :‬חבר'ה‪ ,‬תעזבו אותי‪ ,‬אני לא מבין על מה אתם מדברים‪.‬‬

‫תביטו בעיני‪ :read my lips ,‬מה שנעשה פה כרגע זה שוד‪ ,‬זה גם שוד וגם חתירה תחת‬
‫שר האוצר‪ .‬החוק הזה מצלצל משעה ‪ ,18:00‬נדחה כל רגע‪ .‬הגיעו אלי ואמרו לי‪ :‬בישיבה משותפת‬
‫של נגיד בנק ישראל אחר‪-‬הצהריים עם יוג'ין קנדל ועם ביבי נתניהו הוצע והוחלט שהכנסת דוחה את‬
‫זה‪ .‬בימים האלה של הפגנות‪ ,‬של מהומות‪ ,‬שכל הארץ רוטטת‪ ,‬מה שמוצאים ראש הממשלה‪ ,‬נגיד‬
‫בנק ישראל וראש המועצה הכלכלית‪-‬הלאומית לעשות ב‪ 18:30-‬זה לדון ב‪ 90-‬יום דחייה של יישום‬
‫החוק‪.‬‬

‫אני אומר שוב‪ ,‬אני פונה למצפונכם‪ ,‬אנשי הקואליציה‪ :‬א‪ .‬אל תתקעו סכין בגב לשר האוצר‪.‬‬
‫עשיתם די ורבות בשבועות האחרונים‪ .‬זה חוק של יובל שטייניץ‪ ,‬זה לא חוק שלי‪ .‬זה לא חוק שלי‪ ,‬זה‬
‫חוק שלו‪ ,‬אל תבזו אותו ואל תיתנו רווחי יתר למי שממילא חגג עלינו ועל שדרות ועל העסקים‬
‫הקטנים בפריפריה די והותר; זאת חברה ציבורית‪ ,‬הדוחות מפורסמים‪ ,‬אפשר את הכול לקרוא‪.‬‬
‫‪310‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫אני מבקש‪ ,‬תפעלו מעבר להוראות והנחיות‪ ,‬לא ראש ממשלה וסטנלי פישר צריכים ב‪18:00 -‬‬
‫להגיד לכם דבר שהוא לא עומד בשום קנה מידה מוסרי‪ .‬אני שוב פעם אומר‪ .‬דקה לפני שאני גומר‪,‬‬
‫זה מזכיר לי את הבדיחה‪ ,‬כי בלי בדיחה אי‪-‬אפשר‪ :‬ההורים רוצים ללכת לסרט‪ ,‬אומרים לילד‪ :‬תישאר‬
‫בבית‪ .‬אומר‪ :‬למה כשאני רוצה ללכת לסרט אני לא יכול‪ ,‬וכשאתם רוצים ללכת לסרט אני כבר גדול?‬
‫ואני שואל‪ :‬למה מה שאסור לעסקים הקטנים מותר ל"ישראכרט" מהבוקר? הם ידעו שהדיון הזה‬
‫עולה פה הבוקר‪ ,‬הם ידעו שההסתייגות קיימת‪ ,‬מהבוקר הם מציעים את השירות הזה‪.‬‬

‫יעקב נאמן‪ ,‬יועצי המשפטי בעבר‪ 22% ,‬ריבית לשנה לעסקים הקטנים בפריפריה‪ .‬תפתחו‬
‫את העיניים‪ ,‬תפתחו את האוזניים‪ ,‬תהיו ישרים‪ ,‬אנשי הקואליציה‪ ,‬עם עצמכם ועם מצפונכם על מה‬
‫שעושים כרגע‪ .‬יש רגע שבו גם המוסר והמצפון עומדים‪ .‬סגן ראש הממשלה לא צריך לעשות לי ככה;‬
‫אני עושה ככה‪ ,‬משום שזה לעג לרש‪ ,‬מה שקורה כאן‪ .‬מי שלא מאמין לי‪ ,‬שלפחות ישמור על כבודו‬
‫של שר האוצר‪ .‬כבודו של שר האוצר נרמס פה כרגע‪ .‬תודה רבה‪.‬‬

‫היו"ר אופיר אקוניס‪:‬‬

‫תודה‪.‬‬

‫אנחנו עוברים להצבעות‪ .‬ובכן‪ ,‬הצעת חוק הבנקאות (רישוי) (תיקון מס' ‪ ,)18‬התשע"א–‬
‫‪ ,2011‬בקריאה שנייה‪ .‬לסעיפים ‪ 4–1‬אין הסתייגויות ולכן נצביע כהצעת הוועדה‪ .‬ובכן‪ ,‬אנחנו עוברים‬
‫להצבעה‪ ,‬סעיפים ‪.4–1‬‬

‫הצבעה מס' ‪53‬‬

‫בעד סעיפים ‪33 – 4–1‬‬

‫נגד – ‪1‬‬
‫נמנעים – אין‬
‫סעיפים ‪ 4–1‬נתקבלו‪.‬‬

‫היו"ר אופיר אקוניס‪:‬‬

‫‪ 33‬בעד‪ ,‬מתנגד אחד‪ ,‬אין נמנעים‪ .‬סעיפים ‪ 4–1‬עברו כנוסח הוועדה‪ .‬אני הכרזתי – ‪33‬‬
‫בעד‪ 1 ,‬נגד‪ ,‬אין נמנעים‪.‬‬
‫‪311‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫ובכן‪ ,‬לסעיף ‪ 5‬ישנן שתי גרסאות‪ .‬אנחנו עוברים לסעיף ‪ .5‬לסעיף ‪ 5‬ישנן שתי גרסאות‪ .‬לפי‬
‫גרסה א' לא תתווסף פסקת משנה (ד)‪ .‬לפי גרסה ב' תתווסף פסקת המשנה‪ .‬מי שרוצה את גרסה א'‬
‫מצביע בעד‪ ,‬מי שרוצה את גרסה ב' מצביע נגד‪.‬‬

‫שי חרמש (קדימה)‪:‬‬

‫אני קורא נגד‪ ,‬אתם נותנים יד – – –‬

‫הצבעה מס' ‪54‬‬

‫בעד גרסה א' לסעיף ‪25 – 5‬‬

‫נגד – ‪9‬‬
‫נמנעים – אין‬
‫גרסה א' לסעיף ‪ 5‬נתקבלה‪.‬‬

‫היו"ר אופיר אקוניס‪:‬‬

‫ובכן‪ ,‬גרסה א' התקבלה משום שהצביעו לה ‪ 25‬חברי כנסת‪ ,‬תשעה הצביעו עבור גרסה ב'‬
‫ונגד‪ ,‬ואנחנו אישרנו את סעיף ‪ 5‬על‪-‬פי גרסה א'‪.‬‬

‫עכשיו מצביעים על סעיף ‪ 5‬כולל גרסה א'‪.‬‬

‫הצבעה מס' ‪55‬‬

‫בעד סעיף ‪ ,5‬כהצעת הוועדה – ‪30‬‬

‫נגד – אין‬
‫נמנעים – אין‬
‫סעיף ‪ ,5‬כהצעת הוועדה ועם גרסה א' שנתקבלה‪ ,‬נתקבל‪.‬‬

‫היו"ר אופיר אקוניס‪:‬‬

‫ובכן‪ 30 ,‬בעד‪ ,‬אין מתנגדים ואין נמנעים‪ .‬שניים נוכחים והעדיפו שלא להצביע‪ .‬סעיף ‪5‬‬
‫התקבל עם גרסה א'‪.‬‬

‫לסעיפים ‪ 6‬ו‪ 7-‬אין הסתייגויות‪ .‬נצביע עליהם ביחד‪.‬‬

‫‪312‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫הצבעה מס' ‪56‬‬

‫בעד סעיפים ‪36 – 7–6‬‬

‫נגד – אין‬
‫נמנעים – אין‬
‫סעיפים ‪ 7–6‬נתקבלו‪.‬‬

‫היו"ר אופיר אקוניס‪:‬‬

‫ובכן‪ 36 ,‬בעד‪ ,‬אין מתנגדים‪ ,‬אין נמנעים‪ .‬סעיפים ‪ 6‬ו‪ 7-‬אושרו כנוסח הוועדה‪.‬‬

‫סעיף ‪ ,8‬הסתייגותו של חבר הכנסת שי חרמש – נצביע עליה קודם‪.‬‬

‫הצבעה מס' ‪57‬‬

‫בעד ההסתייגות של חבר הכנסת שי חרמש לסעיף ‪29 – 8‬‬

‫נגד – ‪6‬‬
‫נמנעים – אין‬
‫ההסתייגות של חבר הכנסת שי חרמש לסעיף ‪ 8‬נתקבלה‪.‬‬

‫היו"ר אופיר אקוניס‪:‬‬

‫ובכן‪ 29 ,‬בעד‪ ,‬שישה נגד‪ ,‬אין נמנעים‪ .‬ההסתייגות התקבלה‪ .‬הסתייגותו של חבר הכנסת שי‬
‫חרמש התקבלה‪.‬‬

‫בבקשה‪ ,‬אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬מהצד אתה יכול‪ .‬מהצד‪ ,‬בבקשה‪ .‬הודעה ליושב‪-‬ראש הוועדה‪.‬‬
‫לרגע זה‪ ,‬אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬סעיף ‪ 8‬התקבל עם‪ ,‬עם – לא‪ ,‬לרגע זה הסעיף התקבל‪ ,‬יש רוב בעד‪,‬‬
‫עם ההסתייגות‪ .‬היועצת המשפטית לא יכולה להודיע הודעה‪.‬‬

‫כרמל שאמה (יו"ר ועדת הכלכלה)‪:‬‬

‫לא‪ ,‬היא בודקת את הסעיף הרלוונטי בתקנון הכנסת‪ .‬מאחר שעברה הסתייגות‪ ,‬אני מעוניין‬
‫להחזיר את הצעת החוק לוועדה‪ ,‬את הסעיף הספציפי‪.‬‬
‫‪313‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫היו"ר אופיר אקוניס‪:‬‬

‫רק את הסעיף‪.‬‬

‫כרמל שאמה (יו"ר ועדת הכלכלה)‪:‬‬

‫כן‪ ,‬לדיון מחדש בסעיף‪.‬‬

‫שי חרמש (קדימה)‪:‬‬

‫כרמל‪ ,‬אל תעשה את זה‪ ,‬זה לא מכובד‪ .‬כרמל‪ ,‬זה לא מכובד‪ .‬אל תעשה את זה‪ ,‬זה לא‬
‫שווה את העניין‪.‬‬

‫כרמל שאמה (יו"ר ועדת הכלכלה)‪:‬‬

‫כבוד שר האוצר‪ ,‬תרגילים לא עושים לוועדת הכלכלה‪ .‬היה סיכומים‪ ,‬מי שברח מהסיכומים‬
‫–––‬

‫היו"ר אופיר אקוניס‪:‬‬

‫תודה‪ .‬ובכן‪ ,‬אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬האם אתה רוצה דיון חוזר בשאלה ספציפית או דיון חוזר בכל‬
‫החוק?‬

‫כרמל שאמה (יו"ר ועדת הכלכלה)‪:‬‬

‫בהסתייגות הזאת שהתקבלה אני מעוניין להחזיר את זה לוועדה‪.‬‬

‫קריאות‪:‬‬

‫–––‬

‫היו"ר אופיר אקוניס‪:‬‬

‫יש דבר כזה‪ ,‬אדוני‪ .‬יש דבר כזה‪ ,‬סעיף ‪ 127‬לתקנון‪.‬‬

‫‪314‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫כרמל שאמה (יו"ר ועדת הכלכלה)‪:‬‬

‫זה עיון מחדש בסעיף עצמו‪.‬‬

‫השר להגנת הסביבה גלעד ארדן‪:‬‬

‫–––‬

‫שי חרמש (קדימה)‪:‬‬

‫–––‬

‫כרמל שאמה (יו"ר ועדת הכלכלה)‪:‬‬

‫חבר הכנסת שי חרמש‪ ,‬אני הודעתי לך את זה‪ ,‬הודעתי לך את זה מראש‪.‬‬

‫היו"ר אופיר אקוניס‪:‬‬

‫תודה‪ ,‬חבר הכנסת שאמה‪ ,‬אני מאוד מודה לך‪.‬‬

‫כרמל שאמה (יו"ר ועדת הכלכלה)‪:‬‬

‫תודה‪.‬‬

‫שי חרמש (קדימה)‪:‬‬

‫–––‬

‫היו"ר אופיר אקוניס‪:‬‬

‫תודה‪ .‬ובכן‪ ,‬על‪-‬פי סעיף ‪(127‬א) לתקנון הכנסת‪ ,‬בכל שלב של הדיון בקריאה השנייה‬
‫רשאית הכנסת‪ ,‬לפי הצעת הממשלה או יושב‪-‬ראש הוועדה‪ ,‬להטיל על הוועדה לחזור ולדון בהצעת‬
‫החוק כולה או בשאלה שהכנסת תפרט בהחלטתה‪ .‬ובכן‪ ,‬יושב‪-‬ראש הוועדה ביקש רק על הסעיף‬
‫הזה‪ ,‬ומדובר על סעיף ‪ ,8‬ועל הסתייגותו‪ .‬בסעיף ‪ ,8‬ההסתייגות שהתקבלה‪ ,‬במקום "תשעה חודשים"‬
‫יבוא ‪" :‬שישה חודשים"‪ .‬על הסעיף הזה יהיה דיון מחדש? לא‪ ,‬שאל השר ארדן‪.‬‬
‫‪315‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫השר להגנת הסביבה גלעד ארדן‪:‬‬

‫– – – כל שלושה חודשים‪.‬‬

‫קריאה‪:‬‬

‫–––‬

‫היו"ר אופיר אקוניס‪:‬‬

‫בוודאי‪ ,‬מאה אחוז‪ ,‬אבל אנחנו עדיין יכולים להמשיך להצביע‪.‬‬

‫קריאה‪:‬‬

‫–––‬

‫היו"ר אופיר אקוניס‪:‬‬

‫לא צריך‪ ,‬סיימנו את ההצבעה‪.‬‬

‫זהבה גלאון (מרצ)‪:‬‬

‫אתה לא יכול להמשיך להצביע‪ ,‬אין דבר כזה‪.‬‬

‫היו"ר אופיר אקוניס‪:‬‬

‫טוב‪ .‬המשמעות היא – השר ארדן צודק – המשמעות היא שכל החוק‪ ,‬כל החוק חוזר‪ .‬זאת‬
‫המשמעות של בקשת – אנחנו לא נפתח את החוק בוועדה‪ ,‬אבל המשמעות היא שכל החוק חוזר‬
‫לוועדת הכלכלה ולכן אין טעם להמשיך ולהצביע‪ .‬ואנחנו סיימנו את ההצבעות בעניין הזה‪.‬‬

‫שי חרמש (קדימה)‪:‬‬

‫אין גבול לשחיתות‪ ,‬זאת שחיתות‪ ,‬זה שיאה של שחיתות‪ ,‬איזה שחיתות‪ ,‬מושחת‪.‬‬

‫כרמל שאמה (יו"ר ועדת הכלכלה)‪:‬‬

‫‪316‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬אני רוצה הודעה‪.‬‬

‫היו"ר אופיר אקוניס‪:‬‬

‫בבקשה‪.‬‬

‫כרמל שאמה (יו"ר ועדת הכלכלה)‪:‬‬

‫חברים‪ ,‬אני רוצה להסביר את המהות של העניין שקרה פה‪ .‬הוועדה השלימה את הדיון‬
‫ברפורמה הזו בנוכחות שר האוצר‪ ,‬אכן עם שישה חודשים‪ .‬לבי לא היה שלם עם כך‪ ,‬אבל אמרתי‪ :‬אם‬
‫זו היתה דעת הוועדה וזאת בקשת שר האוצר‪ ,‬אני הולך עם זה עד הסוף‪ .‬לימים‪ ,‬בדיון אחר‪ ,‬התיישב‬
‫לצדי המפקח על הבנקים בכבודו ובעצמו‪ ,‬שרק בדיון האחרון בחוק הזה לא נכח‪ ,‬ואמר לי‪ :‬הוצאתם‬
‫חוק מעולה בעניין סליקת כרטיסי אשראי‪ ,‬אבל בעניין של תקופת ההיערכות עשיתם דבר שלא‬
‫ייעשה‪ .‬לחצתם את זה לכיוון שהוא בלתי אפשרי‪ .‬אמרתי לו‪ :‬למה אתה מתכוון? הוא אמר‪ :‬שישה‬
‫חודשים זה לא סביר‪ .‬אמרתי לו‪ :‬תודה רבה‪ ,‬אדוני המפקח על הבנקים‪ ,‬הוועדה תתחשב בעמדתך‬
‫ותתקן זאת‪ .‬כינסנו את הוועדה‪ ,‬ולמרות שרצינו להעביר את זה לכיוון של שנה‪ ,‬והמפקח על הבנקים‬
‫אמר ששנה זה הזמן הסביר‪ ,‬עשינו תשעה חודשים‪ ,‬באמצע‪ ,‬בתיאום עם לשכת שר האוצר‪.‬‬

‫היום לבוא לפה‪ ,‬ואחרי שיושב‪-‬ראש הוועדה גיבה את הממשלה לאורך כל הדרך בחוק הזה‬
‫ועמד בכל הלחצים‪ ,‬לעשות תרגיל בזמן שאני למעלה‪-‬למטה – לא בבית‪-‬ספרנו‪ .‬תודה רבה‪.‬‬

‫היו"ר אופיר אקוניס‪:‬‬

‫תודה‪ .‬אתה הלכת לפני שנתתי לך רשות‪.‬‬

‫שי חרמש (קדימה)‪:‬‬

‫אני מבקש – – –‬

‫היו"ר אופיר אקוניס‪:‬‬

‫מה‪ ,‬רגע‪ ,‬רגע‪ ,‬רגע‪ .‬מה‪ ,‬אתה לא קובע פה את סדרי הדיון‪ .‬רק דקה‪ .‬תבקש רשות לדבר‪,‬‬
‫תקבל‪ .‬בבקשה‪ ,‬תפתחו לחבר הכנסת חרמש מיקרופון‪.‬‬
‫‪317‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫שי חרמש (קדימה)‪:‬‬

‫אני מבקש לומר רק דבר אחד טכני‪ ,‬בקור רוח‪ .‬הקשיבו אלי‪ ,‬חברי הכנסת‪ .‬צלצלתי הבוקר‬
‫לשב"א – שירות בנקאי אשראי‪ ,‬שמבצע את הסליקות בין הבנקים‪ .‬המערכת הזאת עובדת בין‬
‫"ישראכרט" לבין "ויזה"‪ .‬אין בעיה בשבוע להעביר את זה‪ .‬נכון‪ ,‬זה יעלה ל"ישראכרט" בהפסד רווח‬
‫של תשעה חודשים‪ .‬אמרתי את זה מראש‪ ,‬לא כיסיתי‪ .‬אין בעיה‪ ,‬שירות בנקאי אשראי – שב"א –‬
‫יודע לעשות את זה בשבוע‪ .‬שישה חודשים – ‪ .over and above‬איך אומרים בעברית? מעל ומעבר‪.‬‬
‫תשעה חודשים – זה לתת להם כסף שלא מגיע על חשבון דהרי בשדרות‪ ,‬שאול החייט בשדרות‬
‫והמוסכים באשקלון‪ .‬חבר'ה‪ ,‬עד כאן‪ .‬אם מדברים על טייקונים‪ ,‬ריכוזיות‪ ,‬פירמידות‪ ,‬כאן אנחנו בדיוק‬
‫עומדים‪ .‬זה הפירמידות מול העסקים הקטנים‪ .‬שבוע מספיק‪ ,‬שישה חודשים די והותר‪ .‬תשעה – לא‪,‬‬
‫יותר‪.‬‬

‫היו"ר אופיר אקוניס‪:‬‬

‫תודה רבה‪ .‬לפי תקנון הכנסת אנחנו מחויבים להצביע על כך שמליאת הכנסת – תרצה‬
‫תטיל‪ ,‬לא תרצה לא תטיל‪ ,‬על ועדת הכלכלה לדון בהסתייגות של חבר הכנסת חרמש‪ .‬על זה צריך‬
‫להצביע‪.‬‬

‫השר להגנת הסביבה גלעד ארדן‪:‬‬

‫רגע‪ ,‬ומה קורה אם אין רוב?‬

‫היו"ר אופיר אקוניס‪:‬‬

‫מה קורה אם אין רוב‪ ,‬שואל השר ארדן‪ ,‬גברתי המזכירה‪ .‬טוב‪ ,‬אם הכנסת תאשר אנחנו‬
‫נפסיק – כמו שאתה אמרת קודם‪ ,‬אם אנחנו נאשר‪ ,‬אם המליאה תאשר את בקשת ועדת הכלכלה‪,‬‬
‫נפסיק את החוק‪.‬‬

‫דוד רותם (ישראל ביתנו)‪:‬‬

‫גלעד‪ ,‬גלעד‪ ,‬אם לא – – –‬

‫היו"ר אופיר אקוניס‪:‬‬

‫נחזיר אותו‪ .‬אנחנו מצביעים‪ ,‬אנחנו מצביעים‪.‬‬

‫‪318‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫השר להגנת הסביבה גלעד ארדן‪:‬‬

‫–––‬

‫היו"ר אופיר אקוניס‪:‬‬

‫המשמעות היא שאם הכנסת מקבלת עכ שיו את בקשת ועדת הכלכלה‪ ,‬החוק כולו חוזר‬
‫לוועדה ואנחנו מפסיקים‪.‬‬

‫השר להגנת הסביבה גלעד ארדן‪:‬‬

‫אם לא מאשרים‪ ,‬מה המשמעות?‬

‫היו"ר אופיר אקוניס‪:‬‬

‫אם לא‪ ,‬אז אנחנו נמשיך לסעיף הבא ונסגור את זה‪ .‬טוב‪ ,‬אנחנו מצביעים‪.‬‬

‫קריאה‪:‬‬

‫על מה מצביעים?‬

‫היו"ר אופיר אקוניס‪:‬‬

‫אנחנו מצביעים על הבקשה‪ ,‬בעצם‪ ,‬של ועדת הכלכלה לדון בהסתייגויות בחוק‪ ,‬כלומר מי‬
‫שבעד‪ ,‬בעצם ‪ ,‬אנחנו מפסיקים בעצם בפועל את החקיקה של החוק הזה‪ .‬ובכן‪ ,‬בבקשה‪.‬‬

‫הצבעה מס' ‪58‬‬

‫בעד ההצעה להחזיר את הצעת החוק לוועדה – ‪14‬‬

‫נגד – ‪9‬‬
‫נמנעים – אין‬
‫ההצעה להחזיר את הצעת חוק הבנקאות (רישוי) (תיקון מס' ‪ ,)18‬התשע"א–‪ ,2011‬לוועדת‬
‫הכלכלה נתקבלה‪.‬‬
‫‪319‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫איתן כבל (העבודה)‪:‬‬

‫תסביר קודם כול‪.‬‬

‫היו"ר אופיר אקוניס‪:‬‬

‫עכשיו אנחנו עוברים להצבעה‪ .‬עכשיו‪.‬‬

‫הצבעה מס' ‪59‬‬

‫בעד ההצעה להחזיר את הצעת החוק לוועדה – ‪22‬‬

‫נגד – ‪16‬‬
‫נמנעים – אין‬
‫ההצעה להחזיר את הצעת חוק הבנקאות (רישוי) (תיקון מס' ‪ ,)18‬התשע"א–‪ ,2011‬לוועדת‬
‫הכלכלה נתקבלה‪.‬‬

‫היו"ר אופיר אקוניס‪:‬‬

‫ובכן‪ 22 ,‬בעד‪ 16 ,‬נגד‪ .‬מליאת הכנסת קיבלה את בקשת יושב‪-‬ראש ועדת הכלכלה וועדת‬
‫הכלכלה להחזיר לוועדת הכלכלה לדיון את החוק‪ ,‬חוק הבנקאות (רישוי) (תיקון מס' ‪ – )18‬הסתייגותו‬
‫של חבר הכנסת חרמש לסעיף ‪.8‬‬

‫הצעת חוק לייעול האכיפה והפיקוח העירוניים ברשויות המקומיות (הוראת שעה)‪,‬‬
‫התשע"א–‪2011‬‬
‫(קריאה שנייה וקריאה שלישית)‬

‫היו"ר אופיר אקוניס‪:‬‬

‫ובכן‪ ,‬אנחנו מסיימ ים לדון בחוק הזה וחוזרים להצעת חוק לייעול האכיפה והפיקוח העירוניים‬
‫ברשויות המקומיות (הוראת שעה)‪ .‬אנחנו נאפס רגע את כל הדברים משום שזה חוק שכבר הוחל‬
‫לדון בו‪ ,‬ולפי בקשת חברי הכנסת הערבים וחבר הכנסת חנין‪ ,‬בזמן הארוחה לשבירת צום הרמדאן‬
‫לא קיימנו בו הצבעות‪ .‬לא קיימנו בכלל הצבעות‪ ,‬נכון?‬
‫‪320‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫ובכן‪ ,‬אנחנו מההתחלה‪ .‬לסעיף ‪ ,1‬לשם החוק‪ ,‬הסתייגות של חברי הכנסת חנין‪ ,‬ברכה‪ ,‬סוייד‬
‫ועפו אגבאריה – קבוצת חד"ש; הורוביץ‪ ,‬גילאון וזהבה גלאון – קבוצת מרצ‪ .‬אנחנו נצביע על‬
‫הסתייגות לשם החוק‪.‬‬

‫הצבעה מס' ‪60‬‬

‫בעד ההסתייגות – ‪15‬‬

‫נגד – ‪29‬‬
‫נמנעים – אין‬
‫ההסתייגות לשם החוק של קבוצת סיעת חד"ש וקבוצת סיעת מרצ לא נתקבלה‪.‬‬

‫היו"ר אופיר אקוניס‪:‬‬

‫‪ 15‬בעד‪ 29 ,‬נגד‪ .‬ההסתייגות לשם החוק לא עברה‪.‬‬

‫קריאה‪:‬‬

‫–––‬

‫היו"ר אופיר אקוניס‪:‬‬

‫אוקיי‪ ,‬גם על לחלופין‪ .‬אנחנו מצביעים עכשיו על הצעה לחלופין‪ :‬במקום שם החוק יבוא "חוק‬
‫ביטול מדינת ישראל לשיעורין"‪ ,‬התשע"א–‪.2011‬‬

‫הצבעה מס' ‪61‬‬

‫בעד ההסתייגות – ‪12‬‬

‫נגד – ‪31‬‬
‫נמנעים – אין‬
‫ההסתייגות לחלופין לשם החוק של קבוצת סיעת חד"ש וקבוצת סיעת מרצ לא נתקבלה‪.‬‬

‫היו"ר אופיר אקוניס‪:‬‬

‫‪ 12‬בעד‪ 31 ,‬נגד‪ .‬ההצעה לחלופין לא נתקבלה‪.‬‬

‫שם החוק כנוסח הוועדה‪.‬‬

‫‪321‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫הצבעה מס' ‪62‬‬

‫בעד שם החוק‪ ,‬כהצעת הוועדה – ‪33‬‬

‫נגד – ‪12‬‬
‫נמנעים – אין‬
‫שם החוק‪ ,‬כהצעת הוועדה‪ ,‬נתקבל‪.‬‬

‫היו"ר אופיר אקוניס‪:‬‬

‫‪ 33‬בעד‪ 12 ,‬נגד‪ .‬שם החוק התקבל כנוסח הוועדה‪.‬‬

‫כן‪ ,‬חבר הכנסת חנין‪.‬‬

‫דב חנין (חד"ש)‪:‬‬

‫תודה רבה‪ ,‬אדוני היושב‪-‬ראש‪ .‬אני רוצה להודיע בשם כל המסתייגים להצעת החוק הזו‪:‬‬
‫אנחנו שוב נתקלים במתכונת של הצבעה אוטומטית‪ .‬חבל על הזמן‪ ,‬אבל זה מצער‪ ,‬כי אתם מפריטים‬
‫את מה שאסור להפריט – סמכויות האכיפה‪ ,‬השיטור והפעלת הכוח‪ .‬במקום שמשטרת ישראל תעשה‬
‫את זה אתם מגלגלים את האחריות על פקחים עירוניים‪ .‬אני חושב שזאת תהיה בכייה לדורות‪ .‬אנחנו‬
‫מוחקים את ההסתייגויות שלנו ומבקשים להצביע על החוק בקריאה שנייה‪.‬‬

‫אחמד טיבי (רע"ם‪-‬תע"ל)‪:‬‬

‫אות מחאה‪ ,‬אדוני‪ ,‬אות מחאה‪.‬‬

‫קריאות‪:‬‬

‫–––‬

‫אחמד טיבי (רע"ם‪-‬תע"ל)‪:‬‬

‫מושב שחור‪ ,‬מושב שחור‪.‬‬

‫‪322‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫היו"ר אופיר אקוניס‪:‬‬

‫חבר הכנסת מקלב חזר‪ .‬חבר הכנסת מקלב‪ ,‬לך עוד יש הסתייגויות‪ .‬הסתייגות אחת‪.‬‬

‫קריאה‪:‬‬

‫הוא מסיר‪.‬‬

‫היו"ר אופיר אקוניס‪:‬‬

‫הורדת‪ .‬יפה‪ ,‬אז אין עכשיו בכלל הסתייגויות‪.‬‬

‫דוד רותם (ישראל ביתנו)‪:‬‬

‫–––‬

‫היו"ר אופיר אקוניס‪:‬‬

‫ובכן‪ ,‬אנחנו עוברים להצבעה אחת‪ .‬כל ההסתייגויות הורדו‪ ,‬אנחנו עוברים להצבעה בקריאה‬
‫שנייה‪ ,‬כמובן‪.‬‬

‫הצבעה מס' ‪63‬‬

‫בעד סעיפים ‪31 – 23–1‬‬

‫נגד – ‪12‬‬
‫נמנעים – אין‬
‫סעיפים ‪ 23–1‬נתקבלו‪.‬‬

‫היו"ר אופיר אקוניס‪:‬‬

‫‪ 31‬בעד‪ 12 ,‬מתנגדים‪ ,‬אין נמנעים‪ ,‬אחד נוכח ולא מצביע‪ .‬הצעת החוק עברה בקריאה‬
‫שנייה‪.‬‬

‫אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬האם אתה מסכים שנצביע בקריאה שלישית?‬

‫‪323‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫קריאה‪:‬‬

‫–––‬

‫היו"ר אופיר אקוניס‪:‬‬

‫אנחנו עוברים להצבעה בקריאה שלישית‪.‬‬

‫הצבעה מס' ‪64‬‬

‫בעד החוק – ‪32‬‬

‫נגד – ‪11‬‬
‫נמנעים – אין‬
‫חו ק לייעול האכיפה והפיקוח העירוניים ברשויות המקומיות (הוראת שעה)‪ ,‬התשע"א–‪,2011‬‬
‫נתקבל‪.‬‬

‫היו"ר אופיר אקוניס‪:‬‬

‫‪ 32‬בעד‪ 11 ,‬מתנגדים‪ .‬הצעת חוק לייעול האכיפה והפיקוח העירוניים ברשויות המקומיות‬
‫(הוראת שעה)‪ ,‬התשע"א–‪ ,2011‬עברה בקריאה השנייה ובקריאה השלישית‪ ,‬והיא תיכנס לספר‬
‫החוקים של מדינת ישראל‪.‬‬

‫הצעת חוק המאבק בטרור‪ ,‬התשע"א–‪2011‬‬

‫[רשומות (הצעות חוק‪ ,‬חוב' מ‪].)611/‬‬
‫(קריאה ראשונה)‬

‫היו"ר אופיר אקוניס‪:‬‬

‫הצעת חוק המאבק בטרור‪ ,‬התשע"א–‪ .2011‬יציג את הצעת החוק שר המשפטים יעקב‬
‫נאמן‪ .‬קודם כול‪ ,‬מי שלא נרשם יירשם עכשיו‪ ,‬הרשימה נסגרת בזה הרגע‪ .‬נרשמו ‪ 25‬חברי כנסת‪ .‬כל‬
‫דובר שלוש דקות‪ .‬הדובר הראשון – חבר הכנסת מוחמד ברכה‪ .‬בבקשה‪ ,‬אדוני שר המשפטים‪.‬‬
‫‪324‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫שר המשפטים יעקב נאמן‪:‬‬

‫אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬כנסת נכבדה‪ ,‬אני מתכבד להביא בפניכם את הצעת חוק המאבק בטרור‪,‬‬
‫התשע"א–‪ ,2011‬מטעם ממשלת ישראל‪ .‬מדובר בה צעת חוק בעלת חשיבות עליונה לביטחונה של‬
‫מדינת ישראל ולחוסנה נוכח איומי הטרור שאנו חשופים אליהם במשך שנים רבות‪ ,‬למרבה הצער‪,‬‬
‫ופניהם המשתנות‪.‬‬

‫הצעת החוק היא תוצאה של עבודת מטה שארכה למעלה מחמש שנים בראשותה של‬
‫הגברת רחל גוטליב‪ ,‬המשנה ליועץ המשפטי לממשלה‪ ,‬והיא גובשה על דעתם של היועץ המשפטי‬
‫לממשלה הקודם עו"ד מני מזוז והיועץ המשפטי לממשלה היום עו"ד יהודה וינשטיין‪.‬‬

‫צוות העבודה שעסק בגיבוש הצעת החוק כלל נציגי משרד המשפטים‪ :‬מחלקת ייעוץ‬
‫וחקיקה‪ ,‬פרקליטות המדינה הפלילית והאזרחית ומחלקת הבג"צים; משרד הביטחון; צה"ל; שירות‬
‫הביטחון הכללי; הרשות לאיסור הלבנת הון; המועצה לביטחון לאומי ומשרד החוץ‪ .‬בתהליך העבודה‬
‫נפגש הצוות גם עם גורמים נוספים‪ ,‬כגון אנשי אקדמיה‪ ,‬המכון הישראלי לדמוקרטיה ועוד‪.‬‬

‫הצעת החוק נועדה בראש ובראשונה להעמיד לרשות מערכת אכיפת החוק את מרב הכלים‬
‫הנדרשים כיום לצורך מאבק אפקטיבי בארגוני הטרור‪ ,‬בפעילותם המתרחבת ובאמצעי המימון‬
‫המאפשרים פעילות זו‪ ,‬והכול תוך שמירה על האיזון הנדרש מול זכויות הפרט‪ .‬לצורך כך נבחנו‬
‫הכלים המשפטיים הקיימים כיום בתחום המשפט הפלילי‪ ,‬האזרחי והמינהלי‪ ,‬וגובשו הסדרים חדשים‬
‫שנועדו לתת מענה לקשיים ולאתגרים שמציבים בפנינו היום ארגוני הטרור‪ ,‬כפי שאפרט בהמשך‪.‬‬

‫מטרה חשובה נוספת של הצעת החוק היא החלפת חלק גדול מהחקיקה הישנה בתחום‬
‫המאבק בטרור‪ ,‬חקיקה שבחלקה היא מנדטורית וכוללת הסדרים שאינם מתאימים למציאות‬
‫המשפטית בישראל‪ .‬אלה הוחלפו בהסדרים מאוזנים ומידתיים‪ ,‬שנועדו להבטיח מצד אחד כי לרשויות‬
‫האכיפה יהיו הסמכויות הנדרשות לצורך מילוי תפקידן‪ ,‬ומצד שני – כי לא תיגרם פגיעה בלתי מידתית‬
‫בזכויות הפרט כתוצאה מכך‪.‬‬

‫הנושאים המרכזיים המוסדרים בהצעת החוק כוללים‪ ,‬בין היתר‪ ,‬את העניינים הבאים‪ :‬מנגנון‬
‫ההכרזה על ארגוני הטרור‪ ,‬הן ארגונים הפועלים נגד מדינת ישראל והן ארגוני טרור זרים; קביעת‬
‫קטגוריה חדשה של "עבירות טרור"‪ :‬מדובר בקבוצה של עבירות פליליות ייחודיות לתחום הטרור‬
‫הנוגעות הן לפעילותם האסורה של ארגוני הטרור ופעילי הטרור עצמם והן לתופעות של תמיכה‬
‫בארגוני טרור על‪-‬ידי העברת כספים‪ ,‬העמדת אמצעים לרשותם או הבעת תמיכה בפעילותם‪ ,‬זאת‬
‫במטרה למנוע התרחבות ארגוני הטרור וצבירת השפעה בקרב אוכלוסייה אזרחית; עיגון קבוע של‬
‫הוראות הנוגעות לעצור החשוד בעבירות ביטחון; סמכויות חילוט ותפיסה של רכוש הקשור לטרור;‬
‫‪325‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫סמכויות המשטרה למניעת פעילות טרור ולסגירת מקומות המשמשים ארגוני טרור; הסמכת שר‬
‫הביטחון להוציא צו הגבלה נגד אדם מטעמי ביטחון‪ ,‬ועוד‪.‬‬

‫חשוב לציין עוד כי בהתאם להחלטת הממשלה‪ ,‬בד בבד עם קידום הצעת חוק המאבק‬
‫בטרור‪ ,‬תגובש הצעת חוק משלימה אשר תקדם ביטולן של אותן תקנות מבין תקנות ההגנה (שעת‬
‫חירום)‪ ,1945 ,‬אשר אין בהן עוד צורך‪ ,‬ואשר יש להן הסדר ראוי בהצעת חוק המאבק בטרור‪ .‬זאת‬
‫במטרה להביא לכך ששני החוקים ייכנסו לתוקף בעת ובעונה אחת‪ .‬צוות בין‪-‬משרדי הכולל נציגי‬
‫הזרועות הרלוונטיות השונות‪ ,‬כבר עסוק בכך‪.‬‬

‫ברצוני להודות לשרים דן מרידור‪ ,‬מיכאל איתן ובני בגין‪ ,‬שהיו שותפים פעילים בדיונים‬
‫הרבים שערכה ועדת השרים בעניין ואף עזרו בגיבוש החלטת הממשלה שצוינה לעיל‪ .‬חקיקתו של‬
‫חוק המאבק בטרור בנוסח המוצע היא צעד הכרחי וחיוני לקידום המאבק בטרור – –‬

‫ג'מאל זחאלקה (בל"ד)‪:‬‬

‫אדוני השר‪ ,‬האם הדברים שדיברת‪ ,‬אתה הזכרת שלושה שרים‪ ,‬איפה הם?‬

‫שר המשפטים יעקב נאמן‪:‬‬

‫– – וכן להבטחת הגנה מיטבית על זכויות הפרט במסגרת ההליכים השונים לפי החוק‪.‬‬

‫בהזדמנות זו‪ ,‬אבקש להביע הערכתנו ותודתנו לנציגי המשרדים השונים שעמלו על הצעה זו‪,‬‬
‫וביניהם הגברת רחל גוטליב‪ ,‬המשנה ליועץ המשפטי לממשלה‪ ,‬מר שי ניצן‪ ,‬המשנה לפרקליט‬
‫המדינה – תפקידים מיוחדים‪ ,‬מר שוקי למברגר‪ ,‬המשנה לפרקליט המדינה פלילי‪ ,‬גברת נעמה‬
‫פויכטוונגר ממחלקת ייעוץ וחקיקה‪ ,‬גברת סיגל גולן‪-‬עתיר ממחלקת ייעוץ וחקיקה‪ ,‬גברת נעמי זימרת‬
‫מפרקליטות המדינה‪ ,‬מר אלי בכר‪ ,‬היועץ המשפטי לשב"כ‪ ,‬מר דני גבע‪ ,‬סגן היועץ המשפטי לשב"כ‪,‬‬
‫מר נמרוד קרין מהפרקליטות הצבאית ויצחק וכטל ממשרד הביטחון‪.‬‬

‫הממשלה מבקשת לתמוך בהצעת החוק בקריאה ראשונה‪ ,‬ולהעבירה לוועדת החוקה‪ ,‬חוק‬
‫ומשפט לצורך הכנתה לקריאה שנייה ושלישית‪ .‬תודה רבה‪.‬‬

‫היו"ר אופיר אקוניס‪:‬‬

‫אני מאוד מודה לשר המשפטים‪ .‬הצעת חוק המאבק בטרור‪ ,‬התשע"א–‪ 25 :2011‬חברי‬
‫כנסת‪ ,‬חלק כבר ירדו‪ ,‬נרשמו להסתייגויות‪ .‬שלוש דקות לכל אחד‪ .‬הראשון – חבר הכנסת מוחמד‬
‫‪326‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫ברכה‪ ,‬אחריו – חבר הכנסת דב חנין‪ .‬חברים‪ ,‬לזכור שאנחנו ביום ארוך מאוד‪ ,‬להקפיד מאוד על‬
‫הזמנים‪ .‬שלוש דקות לכל אחד‪.‬‬

‫מוחמד ברכה (חד"ש)‪:‬‬

‫אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬חברי הכנסת‪ ,‬במשך שנים רבות התחנכנו במחנה הדמוקרטי במדינת‬
‫ישראל‪ ,‬גם יהודים וגם ערבים‪ ,‬על החלום להיפטר מהתקנות לשעת‪-‬חירום המנדטוריות מ‪,1945-‬‬
‫אבל בעצם החלום הזה לא היה נחלתם של השמאל ושל האנשים הדמוקרטיים של מדינת ישראל; גם‬
‫חוגים בימין‪ ,‬ואם זיכרוני אינו מטעני‪ ,‬אפילו ראש הממשלה המנוח מנחם בגין ונדמה לי גם שר‬
‫המשפטים‪ ,‬שהוא לא נמנה על הימין‪ ,‬שמשון שפירא‪ ,‬אמרו דברים כדרבונות נגד התקנות האלה‪.‬‬

‫שר המשפטים בא היום ומבשר לנו שאין עוד צורך בתקנות האלה‪ ,‬ובעצם היה אפשר לצפות‬
‫ולחשוב – אבל כמובן לא מהקואליציה הזו ולא מהממשלה הזו – שצריך לעלות דרגה במצעד‬
‫הדמוקרטי כביכול‪ ,‬בעצם על‪-‬ידי ביטול תקנות שעת‪-‬חירום המנדטוריות‪ .‬אבל הממשלה בעצם מביאה‬
‫לנו‪ ,‬בשם המאבק כביכול בטרור‪ ,‬חוק שמכשיר טרור בידי המדינה‪ ,‬שנותן למדינה כלים מעל לחוק‬
‫ומחוץ לחוק‪ ,‬נותן סמכויות דרקוניות לשר הביטחון ולגורמים צבאיים לא שיפוטיים על מנת גם לסגור‬
‫מקומות וגם צווי הגבלה‪ .‬כשמדברים על צווי הגבלה‪ ,‬מה הדבר הראשון שעולה בראש? זה ‪,1945‬‬
‫תקנות שעת‪-‬חירום‪ .‬מה חידשו? רק שינו את השם? אבל אני אומר לכם‪ ,‬לא רק שינו את השם‪ ,‬אלא‬
‫בעצם החריפו את הדברים ואת המטלות והחריפו את הקשיים על המרחב הדמוקרטי‪.‬‬

‫בעצם הצעת החוק גם באה לפגוע במערכת המשפט‪ ,‬לרוקן את מערכת המשפט‪ ,‬האפשרות‬
‫של ערכאה שיפוטית שתעמוד לאדם שיואשם‪ .‬גם אדם שהוא מתנגד פוליטי‪ ,‬יכולים להכניס אותו‬
‫בצורה דרקונית לתוך הקטגוריה הזו על‪-‬ידי סמכות ביטחונית‪ ,‬שר הביטחון או מה שלא יהיה‪.‬‬

‫אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬זה חוק אנטי‪-‬דמוקרטי‪ ,‬הוא גרוע יותר מהתקנות לשעת‪-‬חירום‪ ,‬ואל לה‬
‫לממשלה‪ ,‬ולשר המשפטים‪ ,‬לבוא ולעלות לדוכן הזה ולהתפאר כאילו מדינת ישראל עברה כברת דרך‬
‫בכיוון של דמוקרטיזציה‪ .‬יש פה נפילה לתוך התהום של הגזענות ושל צמצום המרחב הדמוקרטי‪ ,‬זו‬
‫האמת של החוק הזה‪ ,‬ואני מקווה שעד שנחזור מהפגרה ונתחיל את הדיונים על הקריאה השנייה‬
‫והשלישית כבר הממשלה הזו לא תכהן בכנסת הזו‪.‬‬

‫היו"ר אופיר אקוניס‪:‬‬

‫אני מאוד מודה לך‪ ,‬אדוני‪ .‬חבר הכנסת דב חנין‪ ,‬ואחריו – חבר הכנסת אגבאריה‪.‬‬
‫‪327‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫דב חנין (חד"ש)‪:‬‬

‫אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬רבותי השרים‪ ,‬עמיתי חברי הכנסת‪ ,‬עוד תרומה לנחשול העכור של‬
‫חקיקה מסוכנת אנטי‪-‬דמוקרטית שממשלת נתניהו מביאה לכנסת‪ .‬החוק הזה‪ ,‬שכותרתו "המאבק‬
‫בטרור"‪ ,‬הוא בעצם קודקס שלם של חקיקה אלטרנטיבית דרקונית‪ ,‬בעייתית‪ ,‬מופרכת ומסוכנת‪.‬‬

‫מאבק בטרור? תקראו את ההגדרות‪ ,‬מה לא נחשב פה לטרור? מלוא העולם טרור‪ ,‬ומלוא‬
‫העולם גם מאבק בטרור‪ .‬מלוא העולם מאבק בטרור‪ .‬איזה סמכויות לא ניתנות פה‪ ,‬ולמי הן לא‬
‫ניתנות? תפיסה וסגירת מקומות ועיכובים והגבלות ומעצרים ושיבוש מוחלט של דיני הראיות‪ .‬לא‬
‫מפתיע שהממשלה הזו מקדמת חוק כזה נורא‪ .‬לא מפתיע‪ ,‬אבל מאוד מאוד מדאיג‪ ,‬כי אין להם בכלל‬
‫גבולות‪ .‬אין להם גבולות ואין להם מעצורים‪.‬‬

‫אמר חברי חבר הכנסת ברכה לפני‪ ,‬שמה שחמור בחוק הזה במיוחד זה שהוא עושה את‬
‫הטרור למציאות של קבע‪ .‬קודם יכולנו לפחות להתנחם – – –‬

‫אריה אלדד (האיחוד הלאומי)‪:‬‬

‫הוא עושה או הטרור עושה?‬

‫דב חנין (חד"ש)‪:‬‬

‫הוא עושה את הטרור למציאות של קבע‪ ,‬חבר הכנסת אלדד‪ ,‬במובן זה שקודם תמיד יכולנו‬
‫להתנחם‪ ,‬נחמה זעירה שאומרת – –‬

‫אריה אלדד (האיחוד הלאומי)‪:‬‬

‫–––‬

‫היו"ר אופיר אקוניס‪:‬‬

‫חבר הכנסת אלדד‪ ,‬כל אחד מבין – – –‬

‫דב חנין (חד"ש)‪:‬‬

‫לא על חשבוני‪.‬‬
‫‪328‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫היו"ר אופיר אקוניס‪:‬‬

‫ודאי שלא על חשבונך‪ .‬בבקשה‪.‬‬

‫דב חנין (חד"ש)‪:‬‬

‫– – אלה הם זמנים מיוחדים‪ ,‬אלה הם ימים קשים; בימים קשים מייצרים דינים קשים‪ ,‬ולכן‬
‫הוראות שעה‪ ,‬ולכן אנחנו עוד חיים עם שרידי המנדט הבריטי‪ ,‬אבל כשירחיב יהיה לנו חוק ישראלי‬
‫אחר‪ ,‬מתקדם‪ ,‬נאור‪ ,‬דמוקרטי‪ .‬התקווה הזאת מופרכת היום‪.‬‬

‫וחבר הכנסת אלדד‪ ,‬אני משאלתך מתרשם שאולי יש לך נטייה לתמוך בהצעת החוק הזו‪.‬‬
‫אני רוצה לומר לך שפגיעתו הרעה של החוק הזה תהיה בכל הכיוונים; תהיה בכל הכיוונים‪ .‬ומי‬
‫שיתמוך בחוק הזה‪ ,‬עוד יצטער על התמיכה הזאת‪ ,‬כי בחוק הזה ישנם מנגנונים שאין להם שום‬
‫הגבלה‪ ,‬שום הצדקה ושום קשר לטרור אמיתי‪.‬‬

‫עמיתי חברי הכנסת‪ ,‬אני מצטער מאוד שהכנסת דנה בחוק כזה בשעה כל כך מאוחרת ביום‬
‫האחרון של המושב‪ .‬החוק הזה היה ראוי לבירור ציבורי נוקב לפני שהוא יובא להצבעה פה במליאת‬
‫הכנסת‪ .‬ראוי היה שאנחנו‪ ,‬חברי הכנסת‪ ,‬נקרא חוות דעת משפטיות ועמדות משפטיות‪ ,‬ולאחר‬
‫שהחוברת העבה הזו של נורמות פסולות ובעייתיות מונחת על השולחן‪ ,‬תהיה שהות מספקת לציבור‬
‫לקרוא אותה‪ ,‬להגיב עליה וגם להשכיל את חברי הכנסת‪.‬‬

‫אני משוכנע שכאשר פרטי החוק הזה יתבררו‪ ,‬עוד יהיו חברי כנסת‪ ,‬גם בין אלה שיצביעו‬
‫עבורו היום‪ ,‬שיתחרטו על ההצבעה הזאת‪.‬‬

‫היו"ר אופיר אקוניס‪:‬‬

‫תודה רבה‪ ,‬אדוני‪.‬‬

‫דב חנין (חד"ש)‪:‬‬

‫אני קורא לכם לא להתחרט על ההצבעה‪ ,‬ולהצביע נגד החוק כבר היום‪.‬‬

‫היו"ר אופיר אקוניס‪:‬‬

‫אני מאוד מודה לך‪ .‬חבר הכנסת אגבאריה‪ ,‬ואחריו – חברת הכנסת זהבה גלאון‪.‬‬
‫‪329‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫זהבה גלאון (מרצ)‪:‬‬

‫החוק זה יפעל נגד הימין יותר מאשר נגד – – –‬

‫אורי אורבך (הבית היהודי)‪:‬‬

‫–––‬

‫זהבה גלאון (מרצ)‪:‬‬

‫נכון‪ ,‬אתה אומר אדרבה ואדרבה?‬

‫קריאה‪:‬‬

‫–––‬

‫עפו אגבאריה (חד"ש)‪:‬‬

‫אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬חברי חברי הכנסת‪ ,‬עוד פעם במושב הכנסת הזה אנחנו נתקלים בעוד‬
‫חוק‪ ,‬שלא רק שהוא חוק גזעני‪ ,‬אלא הוא גם לא תורם לשום אווירה של התפייסות או של איזושהי‬
‫נימה של ממשלת ישראל‪ ,‬שמצהירה שהיא בע ד השלום‪ ,‬שהיא באמת הולכת לשלום‪ .‬עוד חוק מבית‬
‫היוצרים של קומץ או חלק לא קטן מהממשלה הזו‪ ,‬שכנראה חרת על דגלו לחוקק כמה שיותר חוקים‬
‫גזעניים‪ ,‬ואני מאוד מקווה שבסופו של דבר מה שעכשיו אנחנו רואים ברחובות מדינת ישראל יתבטא‬
‫בשינוי שמייחלים לו הרבה אנשים‪ ,‬ואנשים שחשבו שאולי טעו – אנחנו כל פעם פה בכנסת שומעים‬
‫שהעם החליט‪ ,‬העם רוצה והעם בחר‪ ,‬וכאילו הסיעות שלא הצליחו להיות גדולות‪ ,‬כאילו זה נגזר‬
‫עליהן להיות ככה‪ .‬אז כנראה שזה לא ככה‪.‬‬

‫היו"ר אופיר אקוניס‪:‬‬

‫לא‪ ,‬זה לא נגזר‪ ,‬זה נקבע ברוב קולות‪.‬‬

‫‪330‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫עפו אגבאריה (חד"ש)‪:‬‬

‫כנראה העם מתפכח והעם רואה‪.‬‬

‫היו"ר אופיר אקוניס‪:‬‬

‫אז הוא יביא את זה לידי ביטוי‪.‬‬

‫עפו אגבאריה (חד"ש)‪:‬‬

‫אז גם כן לא יהיה רחוק היום שאולי גם אתם תרגישו מיעוט‪ ,‬ותפסיקו לחוקק חוקים כאלה‪,‬‬
‫ומי יודע – יבואו אנשים ויבטלו את החוקים הגזעניים האלה‪.‬‬

‫שמעתי פה את חבר הכנסת זאב אלקין כאשר אמר שהוא יודע והוא בא ממקום שהרוב היה‬
‫דורסני כלפי המיעוט‪ .‬הוא בא מאוקראינה‪ ,‬אוקראינה היתה חלק של ברית‪-‬המועצות‪ .‬הוא התכוון‬
‫שהרוב הרוסי היה דורסני כלפי העם היהודי‪ ,‬או כלפי היהודים אזרחי ברית‪-‬המועצות‪ .‬אני‪ ,‬כאזרח‬
‫מדינת ישראל‪ ,‬הלוואי שהיה לי אותו המעמד שהיה ליהודים בברית‪-‬המועצות‪ .‬הלוואי‪ .‬היה אפשר‬
‫להיות גם שר‪ ,‬גם גנרל‪ ,‬גם מה שאתה רוצה‪ ,‬גם מרצה בכיר באוניברסיטה‪ .‬ופה‪ ,‬אני רואה שהמדינה‬
‫אפילו לא מסתכלת על ה‪ 20%-‬שהם אזרחי מדינה‪ ,‬למרות שהיהודים בברית‪-‬המועצות היו הרבה‬
‫פחות מ‪ 2%-‬או ‪.3%‬‬

‫אורי אורבך (הבית היהודי)‪:‬‬

‫היה איסור ללמוד עברית‪.‬‬

‫עפו אגבאריה (חד"ש)‪:‬‬

‫לא היה איסור ללמוד עברית ולא היה איסור אפילו על מצות בפסח‪ ,‬הכול זה שקר וכזב‪.‬‬

‫היו"ר אופיר אקוניס‪:‬‬

‫הכול‪ ,‬הכול זה שקר‪ .‬לא חשוב‪.‬‬

‫עפו אגבאריה (חד"ש)‪:‬‬

‫אני ראיתי את זה במו עיני‪.‬‬

‫‪331‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫אורי אורבך (הבית היהודי)‪:‬‬

‫–––‬

‫היו"ר אופיר אקוניס‪:‬‬

‫נא לא להפריע‪ .‬הוא סיים‪ ,‬אדוני‪.‬‬

‫עפו אגבאריה (חד"ש)‪:‬‬

‫אל תספר לי; הסיפורים שלכם‪ ,‬כבר לא קונים אותם בגרוש‪.‬‬

‫היו"ר אופיר אקוניס‪:‬‬

‫תודה‪ .‬תודה רבה‪.‬‬

‫עפו אגבאריה (חד"ש)‪:‬‬

‫מה שאני רוצה להגיד – –‬

‫היו"ר אופיר אקוניס‪:‬‬

‫נא לסיים‪ ,‬אדוני‪ .‬משפט אחרון‪.‬‬

‫עפו אגבאריה (חד"ש)‪:‬‬

‫– – שבאמת חבל שעל ‪ – 20%‬ראש הממשלה‪ ,‬כשעשה צוות של שרים ודיבר על דברים‬
‫חברתיים‪ ,‬לא מצא לנכון אפילו במלה אחת להזכיר את האוכלוסייה הערבית ואת מצוקותיה‪.‬‬

‫היו"ר אופיר אקוניס‪:‬‬

‫אני מאוד מודה לך‪ ,‬אדוני‪ .‬חברת הכנסת זהבה גלאון‪ ,‬ואחריה – חבר הכנסת גילאון‪ .‬חבר‬
‫הכנסת אגבאריה‪ ,‬אם לא היה טרור לא היה צורך בחוק הזה‪ ,‬זה עולם אידיאלי‪.‬‬
‫‪332‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫עפו אגבאריה (חד"ש)‪:‬‬

‫תלוי מי עושה את הטרור‪.‬‬

‫היו"ר אופיר אקוניס‪:‬‬

‫אני אגיד לך מי עושה‪ ,‬אבל לא כרגע‪.‬‬

‫עפו אגבאריה (חד"ש)‪:‬‬

‫אני גם אגיד לך‪.‬‬

‫היו"ר אופיר אקוניס‪:‬‬

‫מאה אחוז‪ .‬אני אשמח‪.‬‬

‫עפו אגבאריה (חד"ש)‪:‬‬

‫אתה זוכר את המערכון של דודו טופז‪ ,‬שהוא צלצל לאחמד – – –‬

‫היו"ר אופיר אקוניס‪:‬‬

‫אני לא מכיר את המערכון הזה‪.‬‬

‫זהבה גלאון (מרצ)‪:‬‬

‫אדוני יושב‪-‬ראש הישיבה‪ ,‬אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬חברי חברי הכנסת‪ ,‬אדוני השר‪ ,‬אמר נשיא‬
‫בית‪-‬המשפט העליון לשעבר אהרן ברק‪ :‬גם את המאבק בטרור צריך לנהל כשיד אחת קשורה מאחור‪.‬‬
‫חבל שהאמירה החשובה כל כך לא עמדה לנגד עיניכם כשחוקקתם את החוק הזה‪ ,‬כשהבאתם אותו‬
‫לכאן למליאה‪ .‬מי מתנגד למאבק בטרור? כמובן‪ ,‬כולם תומכים במאבק בטרור‪ .‬אבל אנחנו עכשיו‬
‫מנרמלים ומיישמים לתוך החקיקה הישראלית את חוקי החירום הבריטיים המתועבים שהוריש לנו‬
‫המנדט הבריטי‪.‬‬

‫במקום לעשות תחליף דמוקרטי לחקיקת החירום‪ ,‬אנחנו עכשיו מאמצים חקיקה‪ ,‬תיאר אותה‬
‫קודם דב חנין‪ ,‬שפוגעת באופן קשה בזכויות יסוד חוקתיות של אנשים ונותנת לגיטימציה לשימוש‬
‫באמצעים דרקוניים‪ .‬אני לא אפרט את כל האמצעים הדרקוניים שההצעה הזו מאפשרת‪ ,‬אני רוצה‬
‫‪333‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫לגעת‪ ,‬להתמקד רק בסעיף אחד‪ ,‬חברי חברי הכנסת‪ :‬אני רוצה לדבר על האופציה שההצעה הזו‬
‫נותנת להשתמש באופן גורף וסיטונאי במעצר מינהלי ובצווי הגבלה ולהכניס אותם ולהפוך אותם‬
‫לחלק בלתי נפרד מהחקיקה הישראלית‪ ,‬חקיקה ישראלית מודרנית וקבועה‪.‬‬

‫רק אתמול‪ ,‬חברי חברי הכנסת‪ ,‬קיבלנו הוכחה לכך שזכויות אדם אינן ניתנות לחלוקה‪.‬‬
‫אתמול‪ ,‬למי שלא שמע‪ ,‬נעצרו ‪ 12‬פעילים – לא נעצרו‪ ,‬קיבלו ‪ 12‬פעילים מיצהר צווי הרחקה‬
‫מינהליים מיהודה ושומרון לתקופה של שנה‪ .‬נמסר שהיה מידע מודיעיני‪ ,‬אני לא יודעת‪ ,‬לשב"כ‪ ,‬למי‪,‬‬
‫שהקבוצה הזו‪ ,‬שהוצאו נגדה צווי הגבלה‪ ,‬היתה מעורבת בשורה של פעולות "תג מחיר"‪" .‬תג מחיר"‬
‫אלה פעולות אלימות נגד פלסטינים‪ ,‬הצתות מסגדים‪ ,‬הצתות של כלי‪-‬רכב‪ .‬גם כנראה לא מדובר‬
‫בצדיקים גדולים‪ ,‬כי אנחנו מדברים על אנשים שזו לא הפעם הראשונה שהם מקבלים צווים‪.‬‬

‫אני רוצה להזכיר לכם‪ ,‬חברי חברי הכנסת‪ ,‬שבשנים האחרונות נעצרו אלפי‪ ,‬אלפי פלסטינים‬
‫במעצר מינהלי ללא משפט‪ ,‬כשהשתמשו בצווים האלה‪ ,‬בשימוש במעצר המינהלי כאמצעי ענישה‬
‫בעצם‪ .‬ומה אנחנו עושים עכשיו? אנחנו לוקחים את אותו כלי מתועב‪ ,‬אותו כלי מתועב –‬
‫ובית ‪-‬המשפט העליון קבע בזמנו שמעצר מינהלי הוא אמצעי מניעתי בלבד ושהמטרה שלו איננה‬
‫להטיל עונשים על מעשים שבוצעו בעבר אלא למנוע סכנה צפויה בעתיד‪ .‬אז אנחנו לוקחים את הכלי‬
‫הזה‪ ,‬שפוגע בשני עקרונות יסוד – העיקרון הראשון‪ ,‬שאדם הוא חף מפשע עד שהוכחה אשמתו‬
‫בבית‪-‬משפט‪ ,‬והעיקרון השני‪ ,‬שאין שוללים את חירותו של אדם אלא בהוראת בית‪-‬משפט בלתי תלוי‪.‬‬
‫אני רוצה להזכיר לכם‪ ,‬חברי חברי הכנסת – – –‬

‫היו"ר אופיר אקוניס‪:‬‬

‫לסיום‪.‬‬

‫זהבה גלאון (מרצ)‪:‬‬

‫לסיום‪ ,‬אדוני‪ ,‬חבל שבני בגין איננו פה‪ .‬מנחם בגין אמר בזמנו בכנסת‪ ,‬בכנסת הזו‪ ,‬שהחוק‬
‫המנדטורי המאפשר‪ ,‬אני מצטטת‪ :‬למערכת הביטחון לשלול את חירותו של כל אדם מבלי שיידרש‬
‫להוכיח את אשמתו‪ ,‬אני מצטטת‪ :‬הוא חוק נאצי‪ ,‬רודני‪ ,‬בלתי מוסרי ובלתי חוקי‪ .‬חבל‪ ,‬חברי חברי‬
‫הכנסת‪ ,‬שאלה שמתיימרים להמשיך את דרכו כאן ויושבים היום בממשלת ישראל‪ ,‬אינם בוחלים‬
‫בשימוש באמצעי הנתעב הזה‪ .‬ולא רק שלא מבטלים אותו‪ ,‬מעגנים אותו עכשיו בחקיקה הזו‪,‬‬
‫שמובאת אלינו במסגרת חוק הטרור‪.‬‬

‫היו"ר אופיר אקוניס‪:‬‬

‫אני מאוד מודה לך‪.‬‬

‫‪334‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫זהבה גלאון (מרצ)‪:‬‬

‫חברי חברי הכנסת – משפט אחרון‪ ,‬ברשותך‪ ,‬אדוני היושב‪-‬ראש‪.‬‬

‫היו"ר אופיר אקוניס‪:‬‬

‫בבקשה‪.‬‬

‫זהבה גלאון (מרצ)‪:‬‬

‫אני מצפה מכם‪ ,‬חברי חברי הכנסת‪ ,‬שאלה שמחו נגד הצווים לפעילי יצהר‪ ,‬יצביעו אתי נגד‬
‫חוק הטרור‪ .‬תודה רבה‪.‬‬

‫היו"ר אופיר אקוניס‪:‬‬

‫תודה רבה לך‪ .‬חבר הכנסת גילאון – לא נמצא‪ .‬חבר הכנסת ניצן הורוביץ‪ .‬אדוני היושב‪-‬ראש‪,‬‬
‫אני שמח שמנחם בגין שלנו הפך לקונסנזוס מקיר לקיר בבית‪ .‬כל אחד פה משתמש בו‪ ,‬ממרצ‪ ,‬אולי‬
‫גם חבר הכנסת טיבי אפילו‪ ,‬בחלק מציטוטיו של המנהיג‪ ,‬ששנים רבות לא רצו לומר באולם הזה את‬
‫שמו; זה מרחיב את לבי‪.‬‬

‫עפו אגבאריה (חד"ש)‪:‬‬

‫אבל הוא לפחות היה דמוקרטי‪.‬‬

‫זהבה גלאון (מרצ)‪:‬‬

‫אנחנו רואים מנהיגים אחרים – – –‬

‫היו"ר אופיר אקוניס‪:‬‬

‫בסדר‪ .‬אני כל כך שמח‪.‬‬

‫‪335‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫ניצן הורוביץ (מרצ)‪:‬‬

‫אתה יודע למה? כי הטרגדיה שלנו היא שזכויות האדם הפכו להיות נחלת השמאל‪ .‬פעם‪,‬‬
‫דווקא זכויות האדם היו נחלת הימין‪.‬‬

‫היו"ר אופיר אקוניס‪:‬‬

‫נכון‪ ,‬נכון‪.‬‬

‫ניצן הורוביץ (מרצ)‪:‬‬

‫אתה יודע‪ ,‬והשמאל ייצג דברים אחרים‪.‬‬

‫היו"ר אופיר אקוניס‪:‬‬

‫גם‪.‬‬

‫ניצן הורוביץ (מרצ)‪:‬‬

‫עכשיו‪ ,‬פתאום‪ ,‬אנחנו הדוברים היחידים כאן של זכויות האדם‪ .‬זה‪ ,‬אגב‪ ,‬זה דבר שהוא – –‬
‫–‬

‫טלב אלסאנע (רע"ם‪-‬תע"ל)‪:‬‬

‫– – – את בגין‪ ,‬אתה שם לב – – –‬

‫היו"ר אופיר אקוניס‪:‬‬

‫בוא‪ ,‬אל תגזים‪ ,‬חבר הכנסת אלסאנע‪ ,‬נדמה לי שאין נאום‪ ,‬נדמה לי – – –‬

‫טלב אלסאנע (רע"ם‪-‬תע"ל)‪:‬‬

‫–––‬
‫‪336‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫היו"ר אופיר אקוניס‪:‬‬

‫טוב‪ ,‬בגין היה בחד"ש‪ .‬אני אאפס לך‪ .‬מנחם בגין היה בכלל בחד"ש‪ ,‬נכון?‬

‫טלב אלסאנע (רע"ם‪-‬תע"ל)‪:‬‬

‫–––‬

‫היו"ר אופיר אקוניס‪:‬‬

‫תודה‪ .‬אני מאוד מודה לך‪ ,‬חבר הכנסת אלסאנע‪.‬‬

‫אחמד טיבי (רע"ם‪-‬תע"ל)‪:‬‬

‫ברע"ם‪-‬תע"ל‪.‬‬

‫היו"ר אופיר אקוניס‪:‬‬

‫ברע"ם‪-‬תע"ל הוא היה? אוקיי‪ ,‬כי אולי הצעירים שצופים בנו לא יודעים‪ .‬אבל הוא היה מנהיג‬
‫הליכוד‪ ,‬לא ברע"ם‪-‬תע"ל ולא בחד"ש וגם לא במרצ‪ .‬בבקשה‪ ,‬אדוני‪ ,‬אני אוסיף לך דקה‪ .‬תודה רבה‪,‬‬
‫חבר הכנסת אלסאנע‪.‬‬

‫ניצן הורוביץ (מרצ)‪:‬‬

‫אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬חברי הכנסת‪ ,‬אתה יודע‪ ,‬כשמנחם בגין נפגש עם המנהיגים האירים‪,‬‬
‫ככה‪ ,‬דיבר אתם איך להיאבק אתם בשלטון הבריטי – הוא כותב על זה בספרו "המרד"‪ ,‬הנה‪ ,‬נזכרתי‬
‫בזה פתאום – הוא כותב איך מה שנתן את החוסן המוסרי למאבק שלו באצ"ל היה המאבק נגד אותם‬
‫חוקים דרקוניים ואנטי‪-‬דמוקרטיים של הנציב ושל המנדט הבריטי‪.‬‬

‫והנה‪ ,‬יורשיו באים ומניחים‪ ,‬ולוקחים את החקיקה הזו‪ ,‬שלפחות לא זוהתה עם חקיקה של‬
‫משטר דמוקרטי‪ ,‬חוקי חירום של ‪ ,1945‬של הנציב העליון‪ ,‬ומנסים להטמיע אותה בתוך ספר החוקים‬
‫של ישראל‪ ,‬ובכך נותנים לה את הנופך המהוגן‪ ,‬כביכול‪ ,‬שצריך להיות‪.‬‬

‫עכשיו‪ ,‬תראו‪ ,‬מה התכלית של הגנה על מדינה? אמר השופט העליון‪ ,‬נשיא בית‪-‬המשפט‬
‫העליון ברק‪ ,‬שמה שמצדיק הגנה על מדינה זו אותה דמוקרטיה ששוררת במדינה‪ .‬בשביל מה ראוי‬
‫להגן על המדינה? בשביל‪ ,‬בגלל הדמוקרטיה שבה‪ .‬ומה תכלית המדינה אם לא להגן על זכויות האדם‬
‫‪337‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫של תושביה‪ ,‬ובראשן – קודם כול‪ ,‬כמובן‪ ,‬הזכות לחיות‪ ,‬אבל לחיות בצורה ראויה‪ ,‬לחיות במדינה‬
‫דמוקרטית‪ .‬ולכן הפרת זכויות אדם לצורך הגנה על מדינה זה תרתי דסתרי‪ .‬וזה מה שקורה בחוק‬
‫הזה‪ ,‬ולכן החוק איננו ראוי‪ ,‬כי דווקא – דווקא‪ ,‬אמר השופט ברק – דווקא ברגעים של הגנה על ביטחון‬
‫המדינה‪ ,‬אז נמדדת גדולתה של המדינה‪ ,‬ודווקא אז צריך לשמור יותר מכול על זכויות האדם‪ ,‬כי אז‬
‫הן עומדות למבחן‪.‬‬

‫הרי מה העניין? לא חוכמה להגן על זכויות האדם כשאני ואתה עומדים בנחת ומדברים‪ .‬זה‬
‫בסדר‪ ,‬כולם יגנו על זכויות האדם‪ .‬זכויות האדם עומדות למבחן ברגעים הקשים באמת‪ ,‬שבהם יש‬
‫שאלות כאלה של זכויות עצורים וזכויות חשודים ושימוש בכוח וראיות ודין וחקירה‪ .‬שם עומדות זכויות‬
‫האדם למבחן‪ .‬ואגב‪ ,‬כשמדברים על מדרון חלקלק‪ ,‬כמובן הוא ברור מאליו‪ ,‬הרי הדברים האלה עולים‬
‫בכל חקירה וחקירה‪ ,‬ותמיד כשאתה מאפשר לרשויות חקירה‪ ,‬הן תמיד בוחרות באופציה של מניעת‬
‫ושלילת זכויות‪ .‬נו‪ ,‬הרי מה? אתה מאפשר להן את זה‪ ,‬אז הן לוקחות את זה‪.‬‬

‫החוק הזה הוא טוב מהבחינה הזאת שהוא לוקח את חוקי החירום הדרקוניים ומנסה לתת‬
‫לזה לבוש של חקיקה נורמלית‪ ,‬אבל חבל שהוא גם לא שינה את התוכן‪ .‬למשל‪ ,‬אני אתן כאן דוגמה‪,‬‬
‫אני לא רוצה לחזור על מה שחברי אמרו‪ .‬הצעת החוק‪ ,‬במתכונת הנוכחית‪ ,‬יש בה הגדרות מאוד‬
‫רחבות למונחים של "מעשה טרור"‪" ,‬ארגון טרור"‪" ,‬חבר בארגון טרור" – הגדרות שאפשר להחיל‬
‫אותן גם על ארגונים ואנשים שאין בינם לבין טרור שום דבר‪ .‬זה מעניק לרשויות המדינה – ואנחנו עוד‬
‫נטחן את החוק הזה בוועדה‪ ,‬אני רק אומר כאן בכותרת – מעניק לרשויות המדינה שיקול דעת מופרז‬
‫באשר לקביעה מיהו טרוריסט‪.‬‬

‫אתה יודע‪ ,‬אם אנחנו מדברים על בגין‪ ,‬הרבה שנים אחרי קום המדינה הוא ויצחק שמיר כונו‬
‫"טרוריסטים" על‪-‬ידי ממשלת בריטניה‪ ,‬והקביעה הזאת‪ ,‬מיהו טרוריסט‪ ,‬פותחת פתח עצום לניצול‬
‫לרעה‪ .‬ההליכים שבהם – –‬

‫היו"ר אופיר אקוניס‪:‬‬

‫נא לסיים‪ ,‬אני הוספתי לך‪.‬‬

‫ניצן הורוביץ (מרצ)‪:‬‬

‫– – מוכרזים ארגונים כארגוני טרור‪ ,‬שבהם נתפס ומחולט רכוש ש חשוד שהוא קשור בטרור‪,‬‬
‫לא כוללים את הערובות המינימליות שדרושות לקיום הליך הוגן ולחקר האמת‪.‬‬

‫אני מבטיח לכם כאן דבר אחד‪ :‬אנחנו נדון בחוק הזה לעומקו‪ ,‬סעיף‪-‬סעיף בוועדה‪ .‬אני רק‬
‫מבקש מהממשלה ומשר המשפטים לאפשר לנו לקיים בוועדה את הדיון הזה‪ .‬הבאתם את זה‬
‫‪338‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫לקריאה הראשונה‪ ,‬ככה בשעה האחרונה של המושב – רע מאוד‪ ,‬אבל את הדיון לקראת הקריאה‬
‫השנייה והשלישית – כבדו את הכנסת‪ ,‬כבדו את הדמוקרטיה הישראלית ותנו לנו לקיים דיון כמו‬
‫שצריך‪.‬‬

‫היו"ר אופיר אקוניס‪:‬‬

‫תודה לך‪ ,‬אדוני‪ .‬חבר הכנסת כבל – אינו נמצא‪ .‬חבר הכנסת גאלב מג'אדלה‪ ,‬ואחריו –‬
‫חברת הכנסת שלי יחימוביץ‪ .‬חבר הכנסת הורוביץ‪ ,‬מנחם בגין ויצחק שמיר היו לוחמי חירות‪.‬‬

‫ניצן הורוביץ (מרצ)‪:‬‬

‫אמרתי איך כינו אותם‪.‬‬

‫היו"ר אופיר אקוניס‪:‬‬

‫הם היו לוחמי חירות‪ .‬אה‪ ,‬כך כונו על‪-‬ידי הבריטים? מאה אחוז‪.‬‬

‫עפו אגבאריה (חד"ש)‪:‬‬

‫וגם פה אותו דבר‪ ,‬יש לוחמי חירות שאתה מגדיר אותם טרוריסטים‪.‬‬

‫היו"ר אופיר אקוניס‪:‬‬

‫כן‪ ,‬הם לא מתפוצצים ברחובות‪ ,‬חבר הכנסת אגבאריה‪ .‬בבקשה‪.‬‬

‫עפו אגבאריה (חד"ש)‪:‬‬

‫מר שמיר פוצץ את בית העיתונאים ביפו‪.‬‬

‫גאלב מג'אדלה (העבודה)‪:‬‬

‫אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬מכובדי השר‪ ,‬עמיתי חברי הכנסת‪ ,‬אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬העלית על נס את‬
‫זה שחברים מצטטים את ראש הממשלה לשעבר מנחם בגין‪ .‬מנחם בגין היה מנהיג ימין‪ ,‬אבל מנחם‬
‫בגין היה אדם שחוק וסדר היו אצלו מעל הכול‪ .‬וכאן אנחנו עדים לכנסת שבה רומסים את זכויות‬
‫האדם‪ ,‬מונעים את החופש של האדם‪.‬‬
‫‪339‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫מעצר מינהלי – אנחנו בשנת ‪ ,2011‬מעצר מינהלי וצווי הגבלה זה אופי של חברה‬
‫דמוקרטית‪ ,‬כנסת דמוקרטית? אני שמעתי את רותם בסין – אני לא רוצה להגיד את המלה‬
‫"מתרברב"‪ ,‬כי אנחנו לא רגילים לפגוע בכבודו של האדם – אבל מעלה על נס את הדמוקרטיה‬
‫הישראלית‪ .‬בסין? מטיף מוסר ל‪ 1.3-‬מיליארד אזרחים‪ ,‬המדינה המובילה בעולם‪ .‬שמעתי כאן אנשים‬
‫לא פחות חשובים ממך שאמרו‪ :‬קצת דיקטטורה אצלנו לא תזיק‪ ,‬אבל אנחנו חייבים להישאר מדינה‬
‫דמוקרטית‪ .‬איפה הדמוקרטיה?‬

‫דוד רותם (ישראל ביתנו)‪:‬‬

‫חבר הכנסת מג'אדלה‪ ,‬בסין – – –‬

‫גאלב מג'אדלה (העבודה)‪:‬‬

‫ממשלה שנזקקת לחוק מאבק בטרור באופי כזה – מי לא נגד טרור? כשאוטובוס מתפוצץ‬
‫הוא מבדיל בין ערבי ליהודי‪ ,‬בין זה לאחר? מי מאתנו נגד מאבק בטרור? השאלה איזה טרור ואיזה‬
‫מאבק‪.‬‬

‫ציטטו חברי שקדמו לי את נשיא בית ‪-‬המשפט העליון ואחרים‪ .‬תעצרו לרגע‪ ,‬תעצרו ברמזור‬
‫אדום‪ ,‬תפסיקו לדהור‪ .‬מצד אחד אתם רוצים מדינה דמוקרטית‪ ,‬ומצד שני כל יום אתם פוגעים בערכי‬
‫הדמוקרטיה של המדינה הזאת‪ .‬תחליטו מה אתם רוצים‪ :‬או דיקטטורה או דמוקרטיה שאתם רוצים‬
‫להיות גאים בה‪ .‬זו לא הדמוקרטיה שאתם מדברים עליה‪ .‬זה רחוק מאוד מהדמוקרטיה‪ ,‬מרחק שנות‬
‫אור‪.‬‬

‫ואתה‪ ,‬חבר הכנסת רותם‪ ,‬יושב‪-‬ראש ועדת החוקה‪ ,‬חוק ומשפט‪ ,‬לא יכול בכלל להרשות‬
‫לעצמך דבר כזה אם היית רוצה לחיות במדינה דמוקרטית ולהשאיר לנכדיך מדינה דמוקרטית שראוי‬
‫לחיות בה‪ ,‬שיגדלו בה על ערכים דמוקרטיים‪.‬‬

‫טלב אלסאנע (רע"ם‪-‬תע"ל)‪:‬‬

‫הדמוקרט הגדול – חבר הכנסת רותם‪.‬‬

‫גאלב מג'אדלה (העבודה)‪:‬‬

‫אני אומר לך‪ ,‬כל יום אני עוצר ומסתכל שמאלה‪ ,‬ימינה‪ ,‬ואני‪ ,‬אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬כמעט לא‬
‫מאמין למה שקורה סביבנו‪ .‬אני אגיד לך למה מצטטים את מנחם בגין עליו השלום – –‬
‫‪340‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫היו"ר אופיר אקוניס‪:‬‬

‫לסיום‪.‬‬

‫גאלב מג'אדלה (העבודה)‪:‬‬

‫– – מפני שאז‪ ,‬בהשוואה להיום‪ ,‬מנחם בגין‪ ,‬יש לצטט אותו‪.‬‬

‫היו"ר אופיר אקוניס‪:‬‬

‫יפה‪ .‬אולי עוד ‪ 30‬שנה יצטטו חלק מן האנשים פה‪.‬‬

‫גאלב מג'אדלה (העבודה)‪:‬‬

‫ולפני יומיים ציטטו את ז'בוטינסקי שדאג לחמשת המ"מים‪.‬‬

‫עפו אגבאריה (חד"ש)‪:‬‬

‫כן‪ ,‬אבל לא הקיצונים – – –‬

‫גאלב מג'אדלה (העבודה)‪:‬‬

‫דאג לחמשת המ"מים‪ .‬אתם לקחתם מהעם את חמשת המ"מים‪ :‬לא מלבוש‪ ,‬לא מזון‪ ,‬לא‬
‫חינוך‪ ,‬לא מרפא‪ ,‬לא שום דבר‪.‬‬

‫דוד רותם (ישראל ביתנו)‪:‬‬

‫אבל הבאנו לו את מניעת הטרור‪.‬‬

‫היו"ר אופיר אקוניס‪:‬‬

‫תודה רבה‪.‬‬

‫גאלב מג'אדלה (העבודה)‪:‬‬

‫אתה תהיה גאה בחברה דמוקרטית‪ ,‬לא בחברה גזענית‪.‬‬

‫‪341‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫היו"ר אופיר אקוניס‪:‬‬

‫נא לסיים‪ ,‬חבר הכנסת מג'אדלה‪.‬‬

‫גאלב מג'אדלה (העבודה)‪:‬‬

‫תודה רבה‪ ,‬אדוני‪.‬‬

‫היו"ר אופיר אקוניס‪:‬‬

‫אני מאוד מודה לך‪ .‬חבר הכנסת אורי אריאל‪ .‬בבקשה‪ ,‬אדוני‪ .‬שלוש דקות‪ .‬ולאחר מכן –‬
‫חבר הכנסת אריה אלדד‪.‬‬

‫מוחמד ברכה (חד"ש)‪:‬‬

‫בעוד ‪ 30‬שנה יצטטו אנשים שמדברים היום כפי שמצטטים את מוסוליני‪.‬‬

‫היו"ר אופיר אקוניס‪:‬‬

‫חבר הכנסת ברכה‪ ,‬לפני פחות מ‪ 30 -‬שנה ישבו חלק מן האנשים שהיום מצטטים את מנחם‬
‫בגין עם כרזות איומות – אני לא אחזור על המלים‪ ,‬כי אני לא רוצה לחזור על מלים גסות על האיש‬
‫היהודי היקר הזה – והיום באים ומצטטים אותו‪ .‬זה אפילו לא צביעות‪ ,‬זה פשוט חרפה‪.‬‬

‫אורי אריאל (האיחוד הלאומי)‪:‬‬

‫אדוני היושב‪-‬ראש – – –‬

‫היו"ר אופיר אקוניס‪:‬‬

‫אבל אין בעיה‪ ,‬צטטו‪ .‬זה לא אתה‪ .‬לא מישהו אישי חלילה‪ .‬לא מישהו מן היושבים באולם‬
‫הזה‪ ,‬אבל אנשים שהם הרוח של חלק מן האנשים היושבים באולם הזה‪ .‬אתה רוצה שאני אענה לך‬
‫מי זה‪ ,‬ניצן הורוביץ? הכרזות "בגין רוצח" היו כרזות איומות ונוראות‪.‬‬
‫‪342‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫מוחמד ברכה (חד"ש)‪:‬‬

‫זה היה "רבין רוצח"‪ .‬לא?‬

‫היו"ר אופיר אקוניס‪:‬‬

‫לא‪ ,‬לא‪ .‬זה היה "בגין רוצח"‪ .‬עובדתית ככה זה התחיל‪ .‬בבקשה‪ ,‬חבר הכנסת אריאל‪.‬‬

‫אורי אריאל (האיחוד הלאומי)‪:‬‬

‫אני יכול?‬

‫היו"ר אופיר אקוניס‪:‬‬

‫ודאי‪.‬‬

‫אורי אריאל (האיחוד הלאומי)‪:‬‬

‫אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬לא רציתי להפריע לך‪ .‬תודה‪.‬‬

‫היו"ר אופיר אקוניס‪:‬‬

‫לא‪ ,‬לא‪ .‬בבקשה‪.‬‬

‫אורי אריאל (האיחוד הלאומי)‪:‬‬

‫מכובדי חברי הכנסת‪ ,‬אדוני השר‪ ,‬לשם שינוי אפשר לומר שהממשלה עושה משהו טוב‪ .‬לא‬
‫מושלם‪ ,‬אבל זה דרך העולם‪ .‬זה דרך העולם וזה יתוקן‪ .‬אני משוכנע‪ ,‬היות שאני מכיר את חבר‬
‫הכנסת רותם – –‬

‫טלב אלסאנע (רע"ם‪-‬תע"ל)‪:‬‬

‫האם למישהו היה ספק?‬

‫‪343‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫אורי אריאל (האיחוד הלאומי)‪:‬‬

‫– – יושב‪-‬ראש ועדת החוקה‪ ,‬חוק ומשפט – –‬

‫היו"ר אופיר אקוניס‪:‬‬

‫תודה‪ ,‬חבר הכנסת אלסאנע‪.‬‬

‫אורי אריאל (האיחוד הלאומי)‪:‬‬

‫– – שהוא דמוקרט אמיתי – הוא נותן לכולם לדבר‪ ,‬ואז הוא עושה – – –‬

‫זהבה גלאון (מרצ)‪:‬‬

‫מה זה "דמוקרט אמיתי"?‬

‫אורי אריאל (האיחוד הלאומי)‪:‬‬

‫– – – ואז הוא עושה מה שהוא מבין‪.‬‬

‫אורי אורבך (הבית היהודי)‪:‬‬

‫למה להשמיץ?‬

‫ניצן הורוביץ (מרצ)‪:‬‬

‫אתה עושה לו נזק‪ ,‬אתה מעליב אותו‪ .‬למה? למה לך?‬

‫אורי אריאל (האיחוד הלאומי)‪:‬‬

‫זו דמוקרטיה בוועדת החוקה‪ ,‬ואני משוכנע שהוא ייתן לכם לדבר על הכול כמה שתרצו‪.‬‬

‫אני רוצה במלה להתייחס לחוק הוונדליזם שהעברתם‪ ,‬מה שאתם מכנים "חוק הווד"לים"‪ .‬לא‬
‫נתתם את מה שהבטחתם‪ .‬החוק הזה‪ ,‬מרפא לא יביא בכנפיו‪ .‬ואם אתם רוצים באמת לענות‬
‫למצוקות‪ ,‬אז תעשו דברים אחרים‪ .‬החוק הזה‪ ,‬שעבר פה היום‪ ,‬הוא חוק שלא יביא לנו תשועה‪ ,‬לא‬
‫‪344‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫דירות‪ ,‬לא במגזר הדרוזי‪ ,‬לא היהודי ולא הערבי‪ .‬הוא חוק פופוליסטי‪ ,‬בדיוק כפי שראש הממשלה‬
‫דיבר על פופוליזם‪ .‬זה זה‪ .‬זה בדיוק זה‪.‬‬

‫לסיום‪ ,‬אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬וחברת הכנסת זהבה גלאון‪ ,‬אני רוצה להתייחס לצווי הגירוש‬
‫שהענקתם ל‪ 12-‬איש‪.‬‬

‫זהבה גלאון (מרצ)‪:‬‬

‫לא שמעתי שיצאתם נגד זה‪.‬‬

‫אורי אריאל (האיחוד הלאומי)‪:‬‬

‫היות שהעניין הזה הוא ממש במשרדך‪ ,‬מכובדי שר המשפטים‪ ,‬אז אני שמח שאתה פה‪.‬‬

‫תראה‪ ,‬זה מסוג השערוריות היותר גדולות – כי אתה יודע ואני אמרתי לך את זה אישית‬
‫פעמים רבות‪ ,‬כמו גם ליועץ המשפטי לממשלה‪ ,‬כמו בכל הזדמנות בכל ועדה – שאני ואנחנו דורשים‬
‫מכם לתפוס כל עבריין‪ ,‬גם לחקור אותו‪ ,‬ואם יימצא שצריך להאשים אותו‪ ,‬להאשים אותו‪ ,‬ואם יימצא‬
‫אשם בבית‪-‬משפט‪ ,‬לשים אותו בבית‪-‬סוהר‪ .‬ואם זה עשר שנים או ‪ 20‬או שלוש‪ ,‬זה מה שצריך‬
‫לעשות‪ .‬ואני דורש את זה מכם‪ ,‬אני לא מבקש את זה מכם‪ .‬זו אחריותכם‪ ,‬בדיוק בשביל זה נבחרתם‪.‬‬
‫אבל אתה מאפשר‪ ,‬בבית‪-‬המדרש שלנו‪ ,‬של המדינה הזאת‪ ,‬בבית‪-‬הספר שלך‪ ,‬שאתה אחראי עליו‪,‬‬
‫במשרד המשפטים‪ ,‬מאפשר לעשות דברים שלא נשמעו כמותם‪.‬‬

‫זהבה גלאון (מרצ)‪:‬‬

‫נשמעו‪ ,‬נשמעו‪.‬‬

‫אורי אריאל (האיחוד הלאומי)‪:‬‬

‫לקחת ‪ 12‬אזרחי מדינת ישראל – הם אזרחים‪ ,‬בשונה מאחרים שהם לא אזרחים‪ ,‬וגם‬
‫אליהם צריך להתייחס בצורה שאני אומר – ולהגלות אותם מבתיהם לשנה‪ ,‬תוך שלושה ימים‪ .‬אתה‬
‫עברת את זה פעם? מאיפה החוצפה הזאת של ראש הממשלה‪ ,‬שאחראי על השב"כ‪ ,‬לעשות דברים‬
‫כאלה?‬

‫היו"ר אופיר אקוניס‪:‬‬

‫נא לסיים‪ ,‬אדוני‪.‬‬

‫‪345‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫אורי אריאל (האיחוד הלאומי)‪:‬‬

‫זו הדרך שבה אתם רוצים לנהוג כלפי אזרחי מדינת ישראל? תראו‪ ,‬יש לזה תקנה‪ ,‬שתבחנו‬
‫את הדברים האלה עוד הפעם‪ .‬זה מה שאני מבקש ממך‪ ,‬אדוני השר‪ ,‬ותשנו את העניין‪ .‬אני עומד על‬
‫כך שמי שיש נגדו האשמות ייחקר‪ ,‬יגיע לבית‪-‬משפט‪ ,‬ושם‪ ,‬אם יימצא אשם‪ ,‬יישא את עונשו‪.‬‬

‫היו"ר אופיר אקוניס‪:‬‬

‫תודה‪ ,‬אדוני‪ .‬חבר הכנסת אריה אלדד‪ ,‬בבקשה‪ .‬אחריו – חבר הכנסת זחאלקה‪.‬‬

‫זהבה גלאון (מרצ)‪:‬‬

‫אתה מצביע נגד החוק?‬

‫אורי אריאל (האיחוד הלאומי)‪:‬‬

‫אני מצביע בעד החוק ואני אתקן אותו‪.‬‬

‫גאלב מג'אדלה (העבודה)‪:‬‬

‫אתה מצביע בעד החוק ומוציא את היהודים‪.‬‬

‫היו"ר אופיר אקוניס‪:‬‬

‫חבר הכנסת אריאל‪ ,‬אנחנו רוצים לשמוע את חבר הכנסת אלדד‪ .‬חבר הכנסת אריאל‪ ,‬אתה‬
‫עם הגב לחבר סיעתך‪ .‬תודה‪ ,‬חבר הכנסת מג'אדלה‪ ,‬שמענו אותך וגם את חברת הכנסת גלאון‪ .‬חבר‬
‫הכנסת אלדד‪ ,‬בבקשה‪.‬‬

‫אריה אלדד (האיחוד הלאומי)‪:‬‬

‫אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬אדוני השר‪ ,‬חברי חברי הכנסת‪ ,‬הזכרתם את מנחם בגין‪ ,‬גם אבי עליו‬
‫השלום – שניהם נלחמו די הרבה כדי לגרש את הבריטים‪ .‬אני מברך את הממשלה שעושה עוד צעד‬
‫לגירוש הבריטים ומבטלת חוק חירום מנדטורי ומחליפה אותו בחוק ישראלי‪.‬‬
‫‪346‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫החוק הוא חשוב‪ ,‬הוא לא מספיק תקיף בסעיפים מסוימים‪ ,‬הוא דרקוני מדי בסעיפים אחרים‪.‬‬
‫אני אתמוך בחוק הזה‪ ,‬אשתדל לתקן אותו‪.‬‬

‫בכל מקום שמדובר בצעדים מינהליים כנגד אזרחים ישראלים‪ ,‬אני אתבע שהמערכת תנקוט‬
‫צעדים פליליים גלויים פתוחים‪ ,‬עם דיני ראיות‪ ,‬ולא תפעל במחשכים‪.‬‬

‫שמעתי את חבר הכנסת אגבאריה קורא לחוק "גזעני"‪ .‬למה‪ ,‬כתוב שם יהודים או ערבים?‬
‫לא על זה נאמר "על ראש הגנב בוער הכובע"?‬

‫טלב אלסאנע (רע"ם‪-‬תע"ל)‪:‬‬

‫הוא אמר "אנטי‪-‬דמוקרטי"‪.‬‬

‫אריה אלדד (האיחוד הלאומי)‪:‬‬

‫הוא אמר "גזעני"‪ .‬שמעתי גם את חברי חבר הכנסת דב חנין אומר שהחוק הזה ינציח את‬
‫הטרור‪ .‬למשל למה הדבר דומה? לחוק למניעת הטרדה מינית שינציח את מקרי האונס‪ .‬מה הקשר‬
‫בכלל?‬

‫החוק – כשם שאוסרים הלבנת הון‪ ,‬צריך כנראה לאסור גם מכבסות מלים‪ ,‬בוודאי במסגרת‬
‫חקיקה‪ .‬הלגיטימציה של הטרור‪ ,‬שמתקיימת גם בבית הזה‪ ,‬היא חלק מהדה‪-‬לגיטימציה של מדינת‬
‫ישראל‪ .‬אסור לתמוך בטרור אבל מותר לתמוך בהתנגדות‪ .‬יעני ‪ resistance‬עשיתם מהמחבלים‬
‫הרצחניים האלה‪" ;resistance ,‬התנגדות"‪ ,‬קוראים למחבלים המתועבים של ה"חמאס"‪ ,‬של‬
‫"הג'יהאד האסלאמי"‪ ,‬של ה"פתח"‪.resistance .‬‬

‫גם מכבסת המלים‪ ,‬אדוני שר המשפטים‪ ,‬חייבת להיפסק‪ ,‬כי היא בגדר תמיכה בטרור; זה‬
‫לקשור כתרי תהילה לטרוריסטים מהגרועים ביותר שיש ‪ ,‬לכנות אותם "גיבורי התנגדות"‪ .‬וגם את זה‬
‫צריך יהיה להוסיף לחוק‪.‬‬

‫עוד נקודה אחת לעניין הזה‪.‬‬

‫היו"ר אופיר אקוניס‪:‬‬

‫לסיום‪.‬‬
‫‪347‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫אריה אלדד (האיחוד הלאומי)‪:‬‬

‫בחוק יש נדבך חשוב שמנסה להיאבק באלה שתומכים בטרור‪ ,‬תומכים בכל מיני אמצעים‪,‬‬
‫בהנפת דגלים‪ ,‬בתמיכה ציבורית‪ ,‬כספית‪ ,‬תעמולתית‪ ,‬משום שהטרור מתקיים בזכות התומכים בו‪.‬‬
‫ואני אסב את תשומת לבם של חלק מחברי הכנסת לסעיף ‪ 26‬לחוק‪ ,‬שאומר שהנותן לארגון טרור‬
‫שירות או המעמיד לרשותו אמצעים – לידיעת חבר הכנסת טלב אלסאנע‪ ,‬שהעמיד מכשיר טלפון‬
‫לרשות אסמאעיל הנייה – המעמיד לרשות ארגון טרור אמצעים‪ ,‬דינו חמש שנות מאסר‪.‬‬

‫היו"ר אופיר אקוניס‪:‬‬

‫תודה‪ ,‬אני מאוד מודה לך‪ .‬חבר הכנסת ג'מאל זחאלקה‪ ,‬בבקשה‪ .‬ואחריו – חבר הכנסת‬
‫אחמד טיבי‪ .‬בבקשה‪ ,‬חבר הכנסת זחאלקה‪ .‬אחריו – חבר הכנסת טיבי‪ ,‬חבר הכנסת אלסאנע; אחריו‬
‫– חבר הכנסת בן‪-‬ארי; אחריו – חבר הכנסת נסים זאב; אחרון הדוברים – חבר הכנסת משה גפני –‬
‫אם יהיו פה כמובן‪ .‬מי שלא נמצא‪ ,‬אנחנו פשוט מדלגים עליו‪ .‬שלוש דקות‪ ,‬בבקשה‪.‬‬

‫ג'מאל זחאלקה (בל"ד)‪:‬‬

‫כבוד היושב‪ -‬ראש‪ ,‬רבותי חברי הכנסת‪ ,‬החוק שבו מדובר‪ ,‬הצעת החוק מבקשת להנציח‬
‫ולנרמל חוקים דרקוניים של שעת‪-‬חירום‪ ,‬של תקנות הגנה מזמן המנדט הבריטי‪ .‬התוצאה היא נזק‬
‫חמור בלתי הפיך לזכויות האדם בארץ‪ .‬המצב הקודם היה מצב שכל הזמן דובר בו על מצב זמני‪,‬‬
‫עכשיו מדברים על מצב של קבע‪ ,‬שחור על גבי לבן‪ ,‬חוק מסודר‪.‬‬

‫שר המשפטים תיאר אותו בצורה‪ ,‬איך אומרים‪ ,‬שיקף את החוק הזה‪ .‬אבל אני רוצה להוציא‬
‫מהמלים שהוא השתמש בהן את המלה "מידתי"‪ .‬זה חוק לא מידתי בעליל‪ .‬מספיק לעיין עכשיו‪,‬‬
‫להקשיב לנאומו של חבר הכנסת אלדד‪ ,‬שאמר שיש חלק מחברי הבית – הוא ציטט‪ :‬על‪-‬פי הסעיף‬
‫הזה‪ ,‬אם הוא יהיה בשלטון‪ ,‬הוא יכול להכניס אותם לבית‪-‬הסוהר‪ ,‬שלוש שנים‪.‬‬

‫אריה אלדד (האיחוד הלאומי)‪:‬‬

‫מבחינתי אפשר להכניס אותם לבית‪-‬סוהר גם לפני שאהיה בשלטון‪.‬‬

‫ג'מאל זחאלקה (בל"ד)‪:‬‬

‫כי החוק הזה נותן הגדרה רחבה ביותר לעבירה הקרויה "תמיכה בטרור"‪ ,‬ולכל מיני דברים‬
‫שיכולים להתפרש מייד כעבירה ועונש של שלוש שנים בצדה‪ .‬זה אחד הסעיפים של החוק הזה‪ .‬בחוק‬
‫הזה יש לגיטימציה מלאה‪ ,‬חוקית‪ ,‬כבר לא תקנות לשעת‪-‬חירום לעניין המעצר המינהלי‪ .‬מעצר ללא‬
‫‪348‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫משפט‪ ,‬בעצם‪ ,‬בקונסטלציות מסוימות‪ ,‬ללא הגבלת זמן‪ ,‬כמה שהשלטון רוצה‪ .‬החוק הזה נותן‬
‫לשלטון סמכויות כמעט בלתי מוגבלות לעשות כל דבר ולנקום פוליטית‪ ,‬להפוך אנשים חפים מפשע‬
‫לטרוריסטים‪ .‬ההגדרה של המלים "טרור"‪" ,‬ארגון טרור" ו"חברות בארגון טרור" ו"תמיכה בטרור" היא‬
‫הגדרה כל כך רחבה שנתונה לשרירות לבו של השלטון‪ .‬הוא יחליט שפלוני‪-‬אלמוני‪ ,‬בעיניו הוא תומך‬
‫טרור – הוא יכול לנקום בו‪ ,‬יש לו אפשרות על‪-‬פי החוק‪ ,‬החוק הזה מכסה את העניין הזה‪.‬‬

‫בחוק הזה – – –‬

‫היו"ר אופיר אקוניס‪:‬‬

‫לסיום‪ ,‬אדוני‪.‬‬

‫ג'מאל זחאלקה (בל"ד)‪:‬‬

‫בחוק הזה זורקים לפח את כל סדרי המשפט וזכויות אדם למשפט הוגן וצודק‪ .‬חומר חסוי‪.‬‬

‫יש גם תקנה חדשה‪ ,‬המצאה של ממציאי החוק הדרקוני הזה‪ ,‬שהמסייע לעבירה מקבל‬
‫אותו עונש כמו זה שעשה את העבירה‪ .‬זה בניגוד לכל התפיסה של החוק הפלילי‪.‬‬

‫ולכן מדובר בחוק דרקוני‪ ,‬אנטי‪-‬דמוקרטי‪ ,‬פוגע בזכויות אדם‪ ,‬פוגע בזכות למשפט צודק‪ ,‬ויש‬
‫למחוק אותו ולהתנגד לו‪ ,‬ואנחנו נמשיך לעשות זאת בהמשך‪.‬‬

‫היו"ר אופיר אקוניס‪:‬‬

‫תודה‪ ,‬אני מאוד מודה לך‪ .‬חבר הכנסת אחמד טיבי‪ ,‬בבקשה‪ .‬לאחריו – חבר הכנסת‬
‫אלסאנע‪ .‬אתה קודם ואחר כך חבר הכנסת אלסאנע‪ .‬לפי הסדר‪ .‬אתם רוצים להתחלף? זה בסדר‪.‬‬

‫דוד רותם (ישראל ביתנו)‪:‬‬

‫סגן יושב‪-‬ראש הכנסת‪.‬‬

‫היו"ר אופיר אקוניס‪:‬‬

‫אף אחד כבר לא סגן‪ ,‬נדמה לי‪ .‬מי החליף אותך?‬

‫אחמד טיבי (רע"ם‪-‬תע"ל)‪:‬‬

‫‪349‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫פעם סגן‪ ,‬תמיד סגן‪ ,‬אדוני היושב‪-‬ראש‪.‬‬

‫היו"ר אופיר אקוניס‪:‬‬

‫זה נכון‪ .‬זה כמו שגריר ונשיא ארצות‪-‬הברית‪ ,‬זה לכל החיים‪ .‬בבקשה‪ ,‬אדוני‪.‬‬

‫אחמד טיבי (רע"ם‪-‬תע"ל)‪:‬‬

‫אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬יש כאן יצירת מסלול עוקף בתי‪-‬משפט‪ .‬יש הליך פלילי‪ ,‬יש דיני ראיות‪.‬‬
‫כאן‪ ,‬באמצעות החוק הזה‪ ,‬מערכת המשפט – הציג את החוק שר המשפטים – לאחר התדיינות‪,‬‬
‫הביאה לנו חוק שיש לו מסלול נפרד שבו אתה נכנס על האשמות אמורפיות‪ ,‬רחבות‪ ,‬כמעט לא‬
‫מוגדרות‪ ,‬כמעט לא מוגדרות‪ .‬ואז‪ ,‬כשאתה נכנס‪ ,‬אתה לא יכול לחלץ את עצמך‪ .‬איך היה קורא לזה‬
‫אריאל שרון? "קוראלס"‪ .‬אתה נכנס עד הסוף ושם אתה מוצא את מותך בצורה מאוד אכזרית‪ .‬זה‬
‫המסלול שיוצרים על‪-‬ידי עונש מינהלי‪ ,‬על‪-‬ידי אישור של מעצרים מינהליים לאזרחי מדינת ישראל‪.‬‬
‫ולכן‪ ,‬כשהוזכר‪ ,‬אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬מנחם בגין‪ ,‬הוא הוזכר בנקודה חיובית שלו‪ ,‬שמבדילה אותו‬
‫מראשי ממשלות אחרים‪ .‬הוא התנגד לעינויים? התנגד לעינויים‪ .‬יש לומר זאת‪ .‬אחרים לא‪ .‬אחרים‪,‬‬
‫כשראש השב"כ אומר מלה‪ ,‬הם אומרים אמן‪ .‬הוא לא‪ .‬הם היו כפופים לו ולא להיפך‪ .‬לכן‪ ,‬החוק הזה‪,‬‬
‫שמובא על‪-‬ידי שר משפטים‪ ,‬בעייתי‪.‬‬

‫אבל למה להתפלא‪ ,‬חברת הכנסת זהבה גלאון? מערכת המשפט בישראל – רק אתמול‬
‫פרסם עיתון "הארץ" מחקר שיזמו בתי‪-‬המשפט‪ ,‬הנהלת בתי‪-‬המשפט יזמה‪ ,‬שבו מוכח שיש אפליה‬
‫בגזרי‪-‬דין ובפסקי‪-‬דין בין יהודים לערבים – – –‬

‫דוד רותם (ישראל ביתנו)‪:‬‬

‫–––‬

‫אחמד טיבי (רע"ם‪-‬תע"ל)‪:‬‬

‫בדוח הסופי זה יהיה יותר חמור‪ .‬ולכן‪ ,‬זה מאשש את מה שפרופסור אריה רטנר‬
‫מאוניברסיטת חיפה כבר לפני כמה שנים מצא‪ :‬שופטים נגועים בסטריאוטיפים‪ ,‬בדעות קדומות‪.‬‬
‫נאשם יהודי ונאשם ערבי‪ ,‬על אותה עבירה הערבי מקבל עונש גדול יותר‪ ,‬והוא מורשע יותר‪ ,‬באותו‬
‫בית‪-‬משפט‪ ,‬אצל אותם שופטים‪ .‬אוי לה למערכת המשפט שדעות קדומות מוליכות אותה‪ ,‬מובילות‬
‫אותה‪ .‬ובסוף‪ ,‬כשאתה רואה שמערכת המשפט נגועה בנגיף האפליה והיחס הבלתי שוויוני‪ ,‬מה לך‬
‫‪350‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫להתפלא‪ ,‬חבר הכנסת טלב אלסאנע‪ ,‬יושב ראש סיעת רע"ם‪-‬תע"ל? אני מברך אותך‪ .‬אני בטוח‬
‫שאתה תהיה מנהיג ראוי לסיעה מאוד מיוחדת‪.‬‬

‫היו"ר אופיר אקוניס‪:‬‬

‫תודה‪.‬‬

‫אחמד טיבי (רע"ם‪-‬תע"ל)‪:‬‬

‫הוכחת את עצמך בעבר ואני בטוח – למה את צוחקת? אני בטוח שאתה – – –‬

‫טלב אלסאנע (רע"ם‪-‬תע"ל)‪:‬‬

‫זה הדדיות‪.‬‬

‫היו"ר אופיר אקוניס‪:‬‬

‫חברי הכנסת טיבי ואלסאנע‪ ,‬אתם יכולים לברך אחד את השני בישיבת סיעה‪ ,‬לא באולם‬
‫המליאה‪ .‬חבר הכנסת טיבי‪ ,‬זמנך עבר‪.‬‬

‫אחמד טיבי (רע"ם‪-‬תע"ל)‪:‬‬

‫הציבור לא ראוי שידע שאני מלא הערכה?‬

‫טלב אלסאנע (רע"ם‪-‬תע"ל)‪:‬‬

‫–––‬

‫היו"ר אופיר אקוניס‪:‬‬

‫הנה‪ ,‬משפט סיום‪ .‬חבר הכנסת אלסאנע‪ ,‬אני נתתי לו משפט סיום ובזה נסיים‪ .‬בבקשה‪.‬‬
‫‪351‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫אחמד טיבי (רע"ם‪-‬תע"ל)‪:‬‬

‫ולכן‪ ,‬בשם כל חברי הסיעה‪ ,‬אני מאחל לך הצלחה רבה‪.‬‬

‫היו"ר אופיר אקוניס‪:‬‬

‫רק כיבוד לא הבאת למליאה‪ ,‬כי בדרך כלל באירועים כאלה – – –‬

‫אחמד טיבי (רע"ם‪-‬תע"ל)‪:‬‬

‫היה כיבוד – – –‬

‫היו"ר אופיר אקוניס‪:‬‬

‫היה כיבוד פה? לא הזמנת‪ ,‬לא הוזמנתי‪ .‬טוב‪ ,‬אני מאוד מצטער‪ .‬כמו מנחם בגין‪ .‬לפי הנאום‬
‫שלך אפשר לחשוב שמנחם בגין‪ ,‬אדוני שר המשפטים‪ ,‬היה מנהיג רע"ם‪-‬תע"ל ולא מנהיג תנועת‬
‫החירות והליכוד‪ .‬אבל בסדר‪.‬‬

‫אחמד טיבי (רע"ם‪-‬תע"ל)‪:‬‬

‫יש ועדת קבלה והיא תבדוק‪.‬‬

‫היו"ר אופיר אקוניס‪:‬‬

‫מאה אחוז‪ .‬חבר הכנסת טלב אלסאנע‪ ,‬בבקשה‪ .‬שלוש דקות‪ .‬אחריך – חבר הכנסת נסים‬
‫זאב‪.‬‬

‫קריאה‪:‬‬

‫הוא אחרון?‬

‫היו"ר אופיר אקוניס‪:‬‬

‫לא‪ .‬חבר הכנסת גפני אחרון והוא הבא אחריו‪ ,‬ואז אנחנו עוברים להצבעה‪ .‬גברתי המזכירה‪,‬‬
‫נא לצלצל‪ .‬סליחה‪ ,‬שר המשפטים יהיה אחרון‪.‬‬
‫‪352‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫זבולון אורלב (הבית היהודי)‪:‬‬

‫–––‬

‫היו"ר אופיר אקוניס‪:‬‬

‫כן‪ ,‬היא באולם אבל‪ .‬בבקשה‪ ,‬אדוני‪ .‬ראיתי אותה שם‪.‬‬

‫טלב אלסאנע (רע"ם‪-‬תע"ל)‪:‬‬

‫אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬חברי הכנסת‪ ,‬כבוד השר‪ ,‬אני לא יודע למה חברי הליכוד מזדעקים כאשר‬
‫מזכירים בהקשר חיובי כלשהו את ז'בוטינסקי או את מנחם בגין‪ .‬פשוט מאוד‪ ,‬הוא מראה את עומק‬
‫הסטייה‪ ,‬לאן הם פשוט מאוד הגיעו‪ .‬אין לי ספק שהוא מתהפך בקברו כאשר רואה מיהם יורשיו‪ .‬הרי‬
‫הוא קידם את תהליך אוסלו‪ ,‬תראה מה הם עושים‪.‬‬

‫דוד רותם (ישראל ביתנו)‪:‬‬

‫–––‬

‫טלב אלסאנע (רע"ם‪-‬תע"ל)‪:‬‬

‫הוא היה נגד תקנות שעת‪-‬חירום‪ ,‬ותראה מה הם מקדמים‪ .‬כל דבר שהוא עשה‪ ,‬הם בניגוד‬
‫לו‪.‬‬

‫ולכן‪ ,‬אני רוצה לציין שמה שאנחנו דנים בו‪ ,‬כבוד שר המשפטים‪ ,‬זה חטא בעצמו‪ .‬הרי אתה‬
‫בא ואומר כאילו הולכים להילחם בטרור‪ .‬ומה? מדינת ישראל לא נלחמה בטרור? האם היה מותר לכל‬
‫אחד לעשות כאוות נפשו? האם לא העמידו אנשים לדין ושלחו אותם לבתי ‪-‬מאסר? מדוע צריך‬
‫להביא את החוק הזה‪ ,‬שהוא בושה וחרפה לכל מדינה המתיימרת להיות דמוקרטית ? הרי מה נאמר‬
‫בחוק הזה? שר המשפטים‪ ,‬יש לו סמכות להכניס‪ .‬מי שר המשפטים? אישיות פוליטית‪ .‬למי‬
‫מערערים? לוועדה מייעצת‪ .‬מי מרכיב את הוועדה המייעצת? שר המשפטים‪ ,‬שהוא אישיות פוליטית‪.‬‬
‫וגם מבטלים את הזמן שעומד לזכות כל אסיר‪ :‬במקום ‪ 24‬שעות אפשר לעצור אדם ל‪ 72-‬שעות‪,‬‬
‫רבותי‪ ,‬מבלי להביא אותו בפני שופט; ‪ 30‬יום מבלי להביא אותו לפגישה עם העורך‪-‬דין שלו‪ .‬ואחר כך‬
‫לדבר על שלטון חוק? זה רמיסה של זכויות יסוד‪.‬‬
‫‪353‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫באחד הסעיפים גם מדובר שמי שמפרסם דברי הזדהות או שבח‪ ,‬זאת אומרת‪ ,‬אם אתה‬
‫אומר שהעם הפלסטיני‪ ,‬זכותו להילחם נגד הכיבוש הישראלי‪ ,‬אתה מזדהה עם פעולות טרור ולכן‬
‫אפשר להעמיד אותך לדין‪ .‬זה סתימת פיות‪ ,‬כי מה זה זכות הביטוי? מהי הבעת עמדה? מהי הבעת‬
‫דעה אם אנחנו לא יכולים להגיד את דעתנו? ואנחנו יודעים באיזה מצב מורכב נמצאים‪ ,‬רבותי‪ .‬הרי‬
‫כולם יודעים שהטרור האמיתי שנמצא באזור שלנו הוא הכיבוש‪ .‬הדבר הלא‪-‬חוקי על‪-‬פי החוק‬
‫הבין‪-‬לאומ י הוא הכיבוש‪ .‬אי‪-‬אפשר להגיד‪ :‬אתה בעד הכיבוש‪ ,‬אז מותר; אתה נגד הכיבוש‪ ,‬אתה‬
‫פושע‪ .‬זה רדיפה פוליטית‪ .‬זה פשוט מאוד חוק אידיאולוגי‪ .‬זה חוק שבא להעניש אנשים על עמדות‬
‫פוליטיות‪ .‬זה חוק שבא לעשות סתימת פיות‪ ,‬כי מי שמפרסם‪ ,‬מי שאומר‪ ,‬אומר שהוא תומך‪.‬‬

‫ולכן‪ ,‬במדינה שמכבדת את עצמה אסור לאשר את החוק המסוכן‪ .‬ומה יגיד ראש הממשלה‬
‫בביקור הבא בקונגרס – כאשר הוא אמר‪ :‬האזרחים היחידים בעולם הערבי שנהנים מדמוקרטיה זה‬
‫אזרחי מדינת ישראל‪ ,‬אז מה יגיד? איזה דמוקרטיה נותרה אחרי החוקים של הדמוקרט הגדול רותם‬
‫ואחרי יוזמות החקיקה הזאת?‬

‫היו"ר אופיר אקוניס‪:‬‬

‫תודה‪.‬‬

‫טלב אלסאנע (רע"ם‪-‬תע"ל)‪:‬‬

‫בהזדמנות הזו‪ ,‬מאחר שזו הישיבה האחרונה‪ ,‬היום האחרון‪ ,‬אני מנצל את ההזדמנות לברך‬
‫את המוסלמים לרגל חודש הרמדאן‪.‬‬

‫(נושא דברים בשפה הערבית; להלן תרגומם לעברית‪ :‬חודש רמדאן מבורך‪ ,‬שהצום יתקבל‬
‫והסעודה לשבירת הצום תהיה ערבה לחך‪ ,‬ומי ייתן ובחודש רמדאן בשנה הבאה הנסיבות יהיו טובות‬
‫יותר והאווירה טובה יותר‪ .‬חג שמח‪).‬‬

‫ואני רוצה לברך את חברי חבר הכנסת אחמד טיבי‪ ,‬שמילא את תפקידו כסגן יושב‪-‬ראש‬
‫הכנסת בצורה הראויה‪ ,‬וגם כיושב‪-‬ראש סיעת רע"ם‪-‬תע"ל בצורה מצוינת‪.‬‬

‫היו"ר אופיר אקוניס‪:‬‬

‫תודה רבה לך‪ .‬חבר הכנסת נסים זאב‪ ,‬בבקשה‪ .‬אחריך – חבר הכנסת גפני‪ ,‬שהוא אחרון‬
‫הדוברים‪ ,‬ושר המשפטים ביקש לסכם את הדיון‪ .‬בבקשה‪ ,‬חבר הכנסת זאב‪.‬‬
‫‪354‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫נסים זאב (ש"ס)‪:‬‬

‫אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬כנסת נכבדה‪ ,‬חוק הטרור שהגיש שר המשפטים – זה לא המצאה של‬
‫מדינת ישראל‪ .‬השינויים האלה חלו גם בבריטניה וגם בארצות‪-‬הברית לאחר הפיגוע הטרוריסטי‬
‫הנורא של בניין התאומים וה"סאבווי" בבריטניה‪ .‬אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬הם כבר הבינו שארגוני טרור זה‬
‫לא ארגונים פורמליים‪ ,‬שהם ידועים ומוכרים‪.‬‬

‫הטרור צומח לפעמים מתוך הבית‪ ,‬מה לעשות‪ .‬ובשם ארגוני הצדקה של ה"חמאס"‪ ,‬יש להם‬
‫ה"דעווה"‪ ,‬זה נקרא ארגוני מעטפת‪ ,‬בלשון החוק – ארגונים שאולי באופן רשמי לא מבצעים מעשי‬
‫טרור אבל הם מעודדים‪ ,‬מאפשרים פעילותם של ארגוני הטרור‪ ,‬מספקים את התשתית הפורה‬
‫לצמיחתם‪ ,‬להצלחתם‪ .‬ואותה רשת קרנות מימון הפזורה ברחבי העולם‪ ,‬שהיא מסועפת על‪-‬ידי‬
‫"האחים המוסלמים" – הם בעצם משרתים את פעילי ה"חמאס"‪ ,‬מספקים את התמיכה החומרית‬
‫לפעילות תנועת ה"חמאס" – מעודדת אותם באמצעות אגודות צדקה שמפעילה תנועת ה"חמאס"‬
‫בשטחים‪ .‬ובכך תומכות קרנות המימון בפעילותה של תנועת ה"חמאס"‪ ,‬והם מהווים מרכיב חיוני‬
‫במערך ה"דעווה" שקיים בשטחים‪ .‬אז אנחנו לא יכולים להמשיך וללכת בעיוורון‪ ,‬ולא לראות מה‬
‫שקורה מסביבנו‪.‬‬

‫אני רוצה להזכיר לכולם‪ :‬הטרוריסטים שקמו מתוך השטח‪ ,‬בתוך ירושלים‪ ,‬הם פעלו על דעת‬
‫עצמם‪ ,‬מתוך אידיאולוגיה‪ .‬טרוריסט יכול יום אחד‪ ,‬מתוך זה שמישהו שקורץ לו – הוא לא צריך להיות‬
‫שייך לשום ארגון – לעשות את הפיגוע הנורא מכול‪ .‬אותו רב‪-‬הטבחים שבא וטבח פה בישיבת "מרכז‬
‫הרב"‪ ,‬רצח שמונה נערים‪ ,‬שמונה צעירים – הוא לא היה שייך לשום ארגון‪ .‬אותו הטרקטוריסט‬
‫שהסתובב ברחוב יפו ודרס והרג למוות‪ ,‬שני טרקטורים כאלה היו‪ ,‬שהם עשו פעולות של טרור לכל‬
‫דבר – הם לא היו שייכים לשום ארגון טרור‪.‬‬

‫לכן‪ ,‬אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬אנחנו חייבים לשמור מצד אחד על זכויות אדם‪ ,‬אבל אי‪-‬אפשר בשם‬
‫זכויות האדם לאפשר פעילות כלשהי שהיא קשורה לטרור‪.‬‬

‫היו"ר אופיר אקוניס‪:‬‬

‫תודה‪ ,‬אדוני‪ .‬חבר הכנסת משה גפני‪ ,‬אחרון הדוברים‪ .‬אחר כך שר המשפטים יסכם בקצרה‬
‫ונעבור להצבעה‪ .‬אני אומר "בקצרה"‪ ,‬משום שסדר‪-‬היום פה עוד עמוס מאוד‪.‬‬

‫דוד רותם (ישראל ביתנו)‪:‬‬

‫למה שר המשפטים מסכם?‬

‫‪355‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫היו"ר אופיר אקוניס‪:‬‬

‫ביקש שר המשפטים לסכם‪ ,‬ואנחנו נאפשר לו את הדבר‪ .‬בבקשה‪ ,‬אדוני‪ .‬שלוש דקות‪.‬‬

‫משה גפני (יהדות התורה)‪:‬‬

‫אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬אני בדקתי את הצעת החוק שהוגשה‪ ,‬בדקתי בהגדרות‪ ,‬וראיתי בסעיף‬
‫‪ ,2‬בהגדרות של הטרור‪ ,‬אז יש שם‪ ,‬בפסקה (‪ ,)1‬יש שם הגדרה‪ ,‬אם זה נעשה מתוך מניע מדיני‪,‬‬
‫אידיאולוגי או דתי; ובפסקה (‪ – )2‬במטרה לעורר פחד או בהלה בציבור‪ .‬הראו לי שבעיתון "הארץ"‬
‫היה ממש בעמוד הראשון‪ ,‬נדמה לי שהשבוע – אני לא קורא‪ ,‬אבל הראו לי כתבה של עמוס עוז‪,‬‬
‫ששם הוא כותב ש"המחאה השוטפת היום את רחובות ישראל ואת כיכרותיה כבר מזמן אינה רק‬
‫מחאה על מצוקת הדיור; זו מחאה שבלבה העלבון על אדישות הממשלה לסבלות האזרחים‪ ,‬על איפה‬
‫ואיפה נגד העם העובד ועל חורבן הסולידריות החברתית"‪ .‬יפה‪.‬‬

‫ואז אומר עמוס עוז‪ ,‬שאחת הבעיות המרכזיות שגרמו לחורבן הסולידריות‪ ,‬ולמחאה‬
‫החברתית שנעשתה בעניין הזה‪ ,‬זה "סכומי העתק המוזרמים לישיבות החרדיות‪ ,‬שבהן צומחים‬
‫דורות של בטלנים‪ ,‬בורים‪ ,‬אכולי בוז כלפי המדינה‪ ,‬אנשי ה ומציאות המאה ה‪ ."21-‬אני ישבתי לחשוב‪,‬‬
‫מה מביא אחד כמו עמוס עוז לדבר שטויות כאלה? מה? הרי הוא מדבר על סולידריות חברתית‪ ,‬על‬
‫מצב של אחדות בין חלקי העם – – –‬

‫היו"ר אופיר אקוניס‪:‬‬

‫אני אתן לך תשובה פעם‪ ,‬אם תרצה‪.‬‬

‫משה גפני (יהדות התורה)‪:‬‬

‫לא‪ ,‬אני הולך לענות‪ .‬מה מביא אדם כמו עמוס עוז להפעיל טרור כזה על רקע דתי? זאת‬
‫הצעת החוק‪ .‬מה מביא אותו להגיד‪ ,‬או לעורר בהלה ופחד בציבור‪ :‬שתדעו לכם שאת הכסף שלכם‪,‬‬
‫אתם‪ ,‬מעמד הביניים‪ ,‬לוקחים הישיבות‪ ,‬הבטלנים‪ ,‬אלה ששטופים בבוז נגד המדינה ואנשיה‪ ,‬שהם‬
‫בכלל לא מסתגלים למציאות של המאה ה‪.21-‬‬

‫והגעתי למסקנה‪ ,‬אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬מה הביא אותו לעניין‪ .‬איש מסוגו של עמוס עוז מנותק‬
‫לחלוטין מהעם‪ ,‬מנותק מהאנשים העובדים‪ ,‬אלה שגרים בשכונות‪ ,‬בערי הפיתוח; הוא לא מחובר‬
‫אליהם לחלוטין‪ ,‬והוא עושה טרור‪ ,‬ומעל ראשיהם של הציבור החרדי‪ ,‬של תלמידי הישיבות‪ ,‬הוא‬
‫מנסה להגיע לציבור הזה‪ ,‬שסובל באמת‪ ,‬ואז‪ ,‬כדרכם של אנשים כאלה‪ ,‬הוא מנסה לסכסך‪.‬‬
‫‪356‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫אנשים שנמצאים במעמד כלכלי ירוד‪ ,‬כאלה שנמצאים בערי הפיתוח‪ ,‬כאלה שנמצאים‬
‫בשכונות‪ ,‬כאלה שנמצאים במצב שהמדינה לא מסייעת לכם במה שהיא חייבת לסייע‪ ,‬הוא אומר‬
‫להם‪ :‬תדעו לכם שמי שאשם במצוקות שלכם זה לא אני‪ ,‬עמוס עוז; זה לא אנשים מסוגי‪ ,‬שיושבים על‬
‫השמנת של המדינה; זה לא אנשים מסוגי‪ ,‬שאנחנו האליטות‪ ,‬שקובעים את סדר‪-‬היום הציבורי‪,‬‬
‫אומרים ומפרשים ותוקפים – זה לא אנחנו‪ ,‬זה הם‪ ,‬החרדים‪ ,‬אלה שסובלים מהמצוקות הכי גדולות‬
‫שיש בחברה הישראלית‪ ,‬אלה שנהנים מקופת המדינה הכי פחות מכולם – –‬

‫היו"ר אופיר אקוניס‪:‬‬

‫נא לסיים‪.‬‬

‫משה גפני (יהדות התורה)‪:‬‬

‫– – אלה שמקופחים ומופלים לרעה כל הזמן‪ .‬וככה עמוס עוז הבטלן הזה חושב להיבנות‬
‫ולהתחבר לעם‪ .‬עמוס עוז ושכמותך‪ ,‬העם לא מטומטם כמוך‪.‬‬

‫היו"ר אופיר אקוניס‪:‬‬

‫אני מאוד מודה לך‪ ,‬אדוני‪ .‬כבוד השר‪ .‬שר המשפטים יסכם את הדיון‪ ,‬ונעבור להצבעה‬
‫בקריאה ראשונה‪ .‬בבקשה‪ ,‬שר המשפטים‪.‬‬

‫שר המשפטים יעקב נאמן‪:‬‬

‫אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬חברי הכנסת הנכבדים‪ ,‬ישבתי ושמעתי למעלה מעשרה חברי כנסת‪,‬‬
‫והקצוות הוכיחו דבר אחד – שהחוק הזה הוא חיוני למדינת ישראל לשם שמירתה כמדינה יהודית‬
‫ודמוקרטית‪.‬‬

‫ישבנו על החוק הזה עשרות שעות‪ ,‬החוק הזה נבחן חמש שנים‪ ,‬והגענו לאיזון הנכון‪ ,‬ואני‬
‫מקווה שהכנסת תאשר בקריאה ראשונה את הצעת החוק ותעבירה לוועדת החוקה‪ ,‬חוק ומשפט על‬
‫מנת שתובא בהקדם האפשרי לקריאה שנייה ושלישית‪.‬‬

‫היו"ר אופיר אקוניס‪:‬‬

‫אני מאוד מודה לשר המשפטים‪ .‬ודאי הקריאה השנייה והשלישית תהיינה בכנס החורף‪,‬‬
‫שנפתח ב‪ 31-‬באוקטובר‪ ,‬למי שלא יודע‪ .‬אנחנו עוברים להצבעה‪ .‬נא לשבת‪.‬‬
‫‪357‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫הצעת חוק המאבק בטרור‪ ,‬התשע"א–‪ ,2011‬קריאה ראשונה – אנחנו עוברים להצבעה‪.‬‬

‫הצבעה מס' ‪65‬‬

‫בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – ‪28‬‬

‫נגד – ‪8‬‬
‫נמנעים – אין‬
‫ההצעה להעביר את הצעת חוק המאבק בטרור‪ ,‬התשע"א–‪ ,2011‬לוועדת החוקה‪ ,‬חוק‬
‫ומשפט נתקבלה‪.‬‬

‫היו"ר אופיר אקוניס‪:‬‬

‫‪ 28‬בעד‪ ,‬שמונה מתנגדים‪ ,‬אין נמנעים‪ .‬הצעת חוק המאבק בטרור‪ ,‬התשע"א–‪ ,2011‬עברה‬
‫בקריאה ראשונה‪ ,‬ותועבר להכנה לקריאה שנייה ושלישית בוועדת החוקה‪ ,‬חוק ומשפט של הכנסת‪.‬‬
‫מי לא הצביע מה?‬

‫אחמד טיבי (רע"ם‪-‬תע"ל)‪:‬‬

‫–––‬

‫היו"ר אופיר אקוניס‪:‬‬

‫לפרוטוקול‪ ,‬להוסיף את הצבעתם של חבר הכנסת טיבי‪ .‬לא הצבעת? חבר הכנסת אגבאריה‬
‫– גם‪ ,‬לא נלחץ?‬

‫עפו אגבאריה (חד"ש)‪:‬‬

‫–––‬

‫היו"ר אופיר אקוניס‪:‬‬

‫לפרוטוקול‪.‬‬

‫אילן גילאון (מרצ)‪:‬‬

‫–––‬
‫‪358‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫היו"ר אופיר אקוניס‪:‬‬

‫חבר הכנסת גילאון – לפרוטוקול‪ .‬אוקיי‪ .‬אף אחד יותר לא לפרוטוקול‪ .‬אמרתי‪ :‬חברי הכנסת‬
‫טיבי‪ ,‬אגבאריה וגילאון‪ ,‬נוסיף את הצבעתכם נגד לפרוטוקול‪ ,‬ובזה נסתפק‪.‬‬

‫הצעת חוק התקשורת (בזק ושידורים) (תיקון מס' ‪ ,)51‬התשע"א–‪2011‬‬

‫[מס' כ‪" ;403/‬דברי הכנסת"‪ ,‬חוב ל"ח‪ ,‬עמ' ‪ ;21672‬נספחות‪].‬‬
‫(קריאה שנייה וקריאה שלישית)‬

‫היו"ר אופיר אקוניס‪:‬‬

‫אנחנו עוברים להצעת החוק הבאה‪ :‬הצעת חוק התקשורת (בזק ושידורים) (תיקון מס' ‪,)51‬‬
‫התשע"א–‪ ,2011‬קריאה שנייה וקריאה שלישית‪ .‬יציג את הצעת החוק יושב‪-‬ראש ועדת הכלכלה‪,‬‬
‫חבר הכנסת כרמל שאמה‪-‬הכהן‪ ,‬ואחריו – הסתייגויות‪ .‬בבקשה‪ ,‬אדוני‪ .‬יש הסתייגויות – לפי מה‬
‫שרשום פה זה כחצי שעה‪ .‬לך יש הסתייגות של ‪ 17‬דקות דיבור‪ ,‬חבר הכנסת מולה‪ .‬כולם יודו לך אם‬
‫תצמצם את זה במידה ניכרת‪ ,‬משום שרוצים להצביע עוד על עשרות חוקים היום‪ 17 .‬דקות כתוב פה‪.‬‬

‫חבר הכנסת שאמה‪ ,‬בבקשה‪ .‬הצעת חוק התקשורת (בזק ושידורים) (תיקון מס' ‪ .)51‬האם‬
‫לא קיבלת את הטקסט מוועדת הכלכלה? אתה יודע על מה מדובר‪ ,‬אז בעל‪-‬פה‪.‬‬

‫כרמל שאמה (יו"ר ועדת הכלכלה)‪:‬‬

‫אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬תודה רבה‪ ,‬חברות וחברי הכנסת‪ ,‬כבוד הכנסת‪ ,‬ועדת הכלכלה מציגה‬
‫בפני מליאת הכנסת את חוק התקשורת (בזק ושידורים) (תיקון מס' ‪ .)51‬חוק זה עוסק בעידוד‬
‫ותקצוב של יצירה מקומית טלוויזיונית לעדה האתיופית בשפה האמהרית ובשפה התיגרינית בסך של‬
‫‪ 4.8‬מיליון שקלים‪.‬‬

‫הצעת החוק קובעת – הצעת חוק פרטית של חברי הכנסת ציון פיניאן ויושב‪-‬ראש ועדת‬
‫הכנסת יריב לוין‪ ,‬שדחפו ופעלו וראו צורך אמיתי‪ ,‬שאני חושב שיש עליו קונסנזוס‪ .‬אוכלוסיית יוצאי‬
‫אתיופיה בישראל מונה קרוב ל‪ 40,000-‬משקי‪-‬בית‪ ,‬קרוב למחציתם מחוברים לערוץ ייעודי בשפה‬
‫האמהרית‪ .‬כדי להבטיח את המשך השידורים הללו בהפקה מקומית‪ ,‬בהשתתפות בני העדה יוצאי‬
‫אתיופיה ובתנאים שקבעה ועדת הכלכלה – שרצועת השידור לא תפחת מ‪ 12 -‬שעות ביום‪ ,‬כך שיינתן‬
‫השירות המלא תוך מתן אפשרות לבני הקהילה לבטא את רחשי לב הקהילה‪ ,‬את תרבותם‪ ,‬את‬
‫מסורותיהם‪ ,‬להבליט את הישגי בני הקהילה בתוך הקהילה כלפי החברה הישראלית כולה וכן לתת‬
‫‪359‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫מידע רלוונטי בכל הנוגע להתמודדות עם גופים בישראל‪ ,‬ובכלל זה משרדי ממשלה והמוסדות‬
‫המטפלים בקהילה; כמו כן‪ ,‬להציג את אורח החיים הישראלי כדי לסייע בקליטתם של בני הקהילה‬
‫בישראל‪ ,‬ולרבות הכרת ההיסטוריה והתרבות הישראלית‪.‬‬

‫כמו כן‪ ,‬הגדירו מציעי החוק בהצעת החוק שתוכנית שרוב יוצריה‪ ,‬רוב מבצעיה‪ ,‬רוב הצוות‬
‫הטכני ההנדסי שנטל חלק בהפקתה ורוב צוות ההפקה הם תושבי ישראל מבני העדה האתיופית‬
‫המתגוררים בישראל דרך קבע‪ ,‬ותופק בעבור קהל יעד ראשוני ישראלי בשפה האמהרית או‬
‫התיגרינית – רוב פה זה לא רוב של מחצית אלא רוב של שלושה רבעים; כלומר‪ ,‬זה גם מבטיח יצירה‬
‫אמיתית לבני הקהילה האתיופית‪ ,‬גם מבטיח תעסוקה מצד שני‪.‬‬

‫צריך להודות פה לאוצר‪ ,‬שהסכים לתקצב את הצעת החוק הזאת‪ ,‬וכמובן להודות על רעיון‬
‫והיוזמה‪ ,‬ולחברי ועדת הכלכלה‪ ,‬שגם היושב‪-‬ראש נמנה עליה‪.‬‬

‫היו"ר אופיר אקוניס‪:‬‬

‫בהחלט‪.‬‬

‫כרמל שאמה (יו"ר ועדת הכלכלה)‪:‬‬

‫כמובן לצוות הוועדה הנפלא‪ ,‬היועצת המשפטית‪ ,‬ממלאת‪-‬מקום היועץ המשפטי לכנסת‪,‬‬
‫עורכת‪-‬הדין אתי בנדלר‪ ,‬מנהלת הוועדה הגברת לאה ורון ועוזרי הנאמנים‪ ,‬שסייעו בכל מלאכת‬
‫החקיקה‪ .‬תודה רבה ליושב‪-‬ראש‪.‬‬

‫היו"ר אופיר אקוניס‪:‬‬

‫תודה רבה‪ ,‬אדוני‪.‬‬

‫כרמל שאמה (יו"ר ועדת הכלכלה)‪:‬‬

‫אני מבקש מחברי הכנסת לאשר את הצעת החוק‪.‬‬

‫היו"ר אופיר אקוניס‪:‬‬

‫כן‪ ,‬זה נכון‪ ,‬אבל יש כמה הסתייגויות‪.‬‬

‫‪360‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫כרמל שאמה (יו"ר ועדת הכלכלה)‪:‬‬

‫לדחות כמובן את כל ההסתייגויות‪.‬‬

‫היו"ר אופיר אקוניס‪:‬‬

‫תודה רבה‪ .‬אני מאוד מודה לך‪ .‬חבר הכנסת טיבייב‪ ,‬ראשון המסתייגים – לא נמצא‪ .‬חברת‬
‫הכנסת שמאלוב‪-‬ברקוביץ – לא נמצאת‪ .‬חבר הכנסת יואל חסון – לא נמצא‪ .‬חבר הכנסת שלמה מולה‬
‫– בבקשה‪ ,‬אדוני‪ .‬אתם בטוחים שזה ‪ 17‬דקות? אתה יכול ‪ 17‬דקות‪ ,‬אבל אתה לא חייב‪.‬‬

‫ציון פיניאן (הליכוד)‪:‬‬

‫אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬עד ‪.17‬‬

‫היו"ר אופיר אקוניס‪:‬‬

‫אתה לא חייב‪.‬‬

‫שלמה מולה (קדימה)‪:‬‬

‫אני מבטיח לך שיהיה פחות‪.‬‬

‫היו"ר אופיר אקוניס‪:‬‬

‫תודה‪ ,‬חבר הכנסת מולה‪ .‬בבקשה‪ ,‬אדוני‪.‬‬

‫שלמה מולה (קדימה)‪:‬‬

‫אמרתי שאני אדבר פחות‪.‬‬

‫אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬קודם כול אני רוצה לשבח את חבר הכנסת יריב לוין וגם את ציון פיניאן‬
‫על הצעת החוק‪ ,‬על הרצון הטוב לקדם את הצעת החוק‪ .‬אתה יודע? יותר מזה‪ ,‬גם אפילו על הדיאלוג‬
‫שהיה במהלך הדיון‪ ,‬גם בקריאה ראשונה‪ ,‬גם במהלך ההכנה לקריאה שנייה ושלישית‪ ,‬למעט‬
‫ההצבעה על הרוויזיה שהיתה‪ ,‬שאני חושב שזה לא היה לעניין‪.‬‬
‫‪361‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫אני רוצה לדבר לגופו של עניין‪ .‬הצעת החוק בעצם באה בהחלט לסייע לעולי אתיופיה‪ ,‬אין‬
‫עוררין על כך בכלל‪ .‬אבל אני סברתי‪ ,‬עדיין אני סבור‪ ,‬שהדבר הנכון ביותר שצריך לעשות הוא‪ ,‬שכל‬
‫קהילת יוצאי אתיופיה שרוצים לקבל שירותי טלוויזיה אל הבית שלהם‪ ,‬יקבלו אותם בחינם‪.‬‬

‫במה הדברים אמורים? על‪-‬פי הצעת החוק‪ ,‬שכנראה תעבור היום‪ ,‬מי שיקבל בעצם את‬
‫שירותי הטלוויזיה זה דווקא אנשים בעלי יכולת כלכלית שהתחברו או יתחברו לכבלים‪ ,‬לשירותי לוויין‬
‫והכבלים‪ .‬זאת אומרת‪ ,‬כדי לקבל את השירות הזה אתה חייב להתחבר לכבלים בעלות של כמעט‬
‫‪ 250‬שקלים‪ ,‬פחות או יותר‪ ,‬ועוד ‪ 16‬שקל כדי לקבל את הלוויין באמהרית‪ .‬אז בסוף בסוף בסוף‪ ,‬מי‬
‫שיקבלו‪ ,‬רק ‪ 16,000‬בתי ‪-‬אב בלבד‪ .‬היתר‪ ,‬יותר מ‪ 24,000-‬בתי‪-‬אב לא יקבלו‪ .‬למה לא יקבלו? כי‬
‫הם לא מחוברים לכבלים‪ .‬למה הם לא מחוברים? אין להם יכולת כלכלית להתחבר‪ .‬דווקא אנטיתזה‪.‬‬
‫מי מחובר? דווקא משפחות שהן משפחות עם יכולת כלכלית נמוכה‪ ,‬שהיכולת שלהן ללמוד עברית‬
‫היא מאוד פחותה‪ .‬רובן הן משפחות של מקבלי קצבאות הביטוח הלאומי ‪ .‬אז מה אנחנו עושים?‬
‫אנחנו עושים שדווקא אלה שיש להם כסף ושמסוגלים להוציא כמעט ‪ 3,000‬שקלים בשנה‪ ,‬הם‬
‫מקבלים תוספת של הפקת מקור ישראלי – זה ראוי וחשוב‪ .‬והם יקבלו עכשיו‪ ,‬אותו מפעיל יקבל עוד‬
‫‪ 4.5‬מיליון שקלים‪.‬‬

‫אני שואל אתכם‪ ,‬ב אמת‪ :‬האם זה הגון? האם זה באמת ישר? התשובה שלי היא‪ :‬זה לא‬
‫הגון‪ ,‬זה לא ישר‪ ,‬זה לא נכון‪ .‬כל זה למה? לא שיריב לוין לא רצה ש‪ 24,000-‬משפחות יקבלו‪ ,‬הוא‬
‫רוצה‪ .‬אבל האוצר כנראה בא ואומר‪ :‬אני יכול רק לתת ‪ 4.8‬מיליון שקלים‪.‬‬

‫אני חשבתי‪ ,‬דווקא בגלל הסכום המועט שיש‪ ,‬אני חשבתי שדווקא השידור צריך להיות‪,‬‬
‫שתינתן עדיפות למי שיהיה מסוגל להעביר את התוכנית ל"עידן פלוס"‪ .‬המשמעות של "עידן פלוס"‪,‬‬
‫בעצם אותם ערוצים שאנחנו העברנו בחוק ההסדרים כדי לסייע למשפחות מעוטי יכולת‪ ,‬זאת‬
‫המחשבה‪.‬‬

‫אני יודע ששר התקשורת אמר שהוא יפעל להכניס את זה ל"עידן פלוס"‪ .‬אמרתי לו ואמרתי‬
‫לו‪ .‬חשבתי יותר מזה‪ :‬אפילו התוכנית‪ ,‬ראוי וחשוב שתהיה במסגרת יותר ממלכתית של ערוץ‪ 33-‬או‬
‫ערוצים אחרים‪ .‬יש‪ ,‬דרך אגב‪ ,‬ערוץ‪ ,33 -‬בהתנדבות‪ ,‬מעבירים תוכנית של חצי שעה בשבוע‪ .‬זה דבר‬
‫שהם לא ביקשו עליו כסף‪.‬‬

‫היו"ר אופיר אקוניס‪:‬‬

‫זה לא בהתנדבות‪ .‬כל משלמי האגרה משלמים עבור הדבר הזה‪ .‬זה לא התנדבותי‪.‬‬
‫‪362‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫שלמה מולה (קדימה)‪:‬‬

‫לא‪ ,‬לא‪ .‬ההחלטה שלהם היתה החלטה – – –‬

‫היו"ר אופיר אקוניס‪:‬‬

‫נכון‪ ,‬אבל זה חלק מהשידור הציבורי‪ ,‬זה לא התנדבות‪.‬‬

‫שלמה מולה (קדימה)‪:‬‬

‫– – – הם החליטו לעשות זאת‪.‬‬

‫מה שקורה עכשיו‪ ,‬בסופו של דבר‪ ,‬אני לא רוצה להאריך בדברים‪.‬‬

‫משה גפני (יהדות התורה)‪:‬‬

‫אני כבר הבנתי מה שאמרת‪.‬‬

‫שלמה מולה (קדימה)‪:‬‬

‫אני אומר לכם‪ ,‬הדבר הוא דבר לא חכם‪ ,‬לא נכון‪ .‬אני חושב‪ ,‬הרי מישהו היה מעלה על דעתו‬
‫שאני אעלה על דוכן הכנסת ואני אתנגד לחוק שאמור לשרת את קהילת עולי אתיופיה? נו‪ ,‬באמת‪.‬‬
‫הרי אף אחד לא חושד בי‪ .‬אבל אני לא הייתי יכול מצפונית להסכים שדווקא ‪ 24,000‬משפחות מעוטי‬
‫יכולת‪ ,‬הן יופקרו ו‪ 16,000-‬האחרים דווקא הם יקבלו‪ .‬זה‪ ,‬אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬בקצרה‪ ,‬בנימוק מאוד‬
‫מאוד ברור‪.‬‬

‫עכשיו‪ ,‬יש לי הרבה מה להגיד על התוכן של אותו לוויין שמגיע מאתיופיה‪ .‬מה משודר בו‪,‬‬
‫איזה תוכן יש בו‪ ,‬מבחינת האפשרות שזה יסייע לקידום עולי אתיופיה‪ ,‬אבל אני לא רוצה להיכנס לזה‪.‬‬
‫אתה יודע מה? אני משאיר את זה למי שצופה‪ ,‬הוא יראה‪ ,‬יצפה ויחליט‪.‬‬

‫אני רוצה לבוא ולהגיד‪ ,‬אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬אני יודע שיש רוב‪ ,‬הרוב זה – –‬

‫אלי אפללו (קדימה)‪:‬‬

‫מה קרה‪ ,‬גפני? רק עכשיו אתה מתחיל להבין?‬

‫‪363‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫משה גפני (יהדות התורה)‪:‬‬

‫עכשיו הבנתי‪.‬‬

‫אלי אפללו (קדימה)‪:‬‬

‫עכשיו הבנת‪ .‬ברוך השם‪.‬‬

‫שלמה מולה (קדימה)‪:‬‬

‫אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬אני רוצה לבוא ולהגיד‪ :‬אני יודע שיש רוב לקואליציה‪ ,‬דווקא בניגוד למה‬
‫שאני חושב‪ .‬הקואליציה תעביר את זה‪ ,‬בסדר גמור‪ .‬זה לגיטימי וזה חשוב‪.‬‬

‫היו"ר אופיר אקוניס‪:‬‬

‫אז אתה מסיר את ההסתייגות‪.‬‬

‫שלמה מולה (קדימה)‪:‬‬

‫לא‪ ,‬לא‪ ,‬לא‪ .‬ממש לא‪ .‬אני רוצה – עד הסוף‪ ,‬דווקא אוותר על הדקות אבל לא על‬
‫ההסתייגויות‪ .‬אני רוצה שנצביע עליהן‪ .‬אבל אני רוצה להגיד לכל מי שיצביע ומצביע היום‪ ,‬בא ואומר‪:‬‬
‫אנחנו מסייעים ל‪ 16,000-‬בתי‪-‬אב יוצאי אתיופיה ו‪ 24,000-‬בתי‪-‬אב יוצאי אתיופיה‪ ,‬מעוטי יכולת‪,‬‬
‫שאין להם אפשרות להתחבר לכבלים‪ ,‬אנחנו אומרים להם‪ :‬תעמדו בתור‪ .‬תודה רבה‪ ,‬אדוני היושב‬
‫ראש‪.‬‬

‫היו"ר אופיר אקוניס‪:‬‬

‫אני מאוד מודה לך‪ .‬חבר הכנסת רוברט טיבייב‪ ,‬שגם הוא נרשם להסתייגות – אתה יכול‬
‫לעלות‪ .‬תעלה‪ .‬לא מפה‪ ,‬מפה‪.‬‬

‫רוברט טיבייב (קדימה)‪:‬‬

‫–––‬
‫‪364‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫היו"ר אופיר אקוניס‪:‬‬

‫אם אתה מתכונן‪ ,‬זה בסדר גמור‪ .‬אם סיעתך הסמיכה אותך להיות סגן יושב‪-‬ראש‪ ,‬אז‬
‫בבקשה‪ .‬בבקשה‪ ,‬אדוני‪.‬‬

‫רוברט טיבייב (קדימה)‪:‬‬

‫הבטחתי‪ ,‬אני אהיה ממש קצר‪ .‬שני משפטים‪.‬‬

‫היו"ר אופיר אקוניס‪:‬‬

‫קצר ביותר‪ .‬ביקשת שתי דקות‪.‬‬

‫משה גפני (יהדות התורה)‪:‬‬

‫אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬נסים זאב ויתר‪.‬‬

‫היו"ר אופיר אקוניס‪:‬‬

‫מצוין‪ ,‬טוב מאוד‪ .‬אז אתה אחרון‪.‬‬

‫נסים זאב (ש"ס)‪:‬‬

‫מה‪ ,‬אתה מאמין לו?‬

‫היו"ר אופיר אקוניס‪:‬‬

‫אני מאמין לו‪ .‬מה אני יכול לעשות?‬

‫אלי אפללו (קדימה)‪:‬‬

‫אתה טועה‪.‬‬
‫‪365‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫רוברט טיבייב (קדימה)‪:‬‬

‫תודה‪ ,‬תודה רבה‪ ,‬אדוני היושב‪-‬ראש‪ .‬כבוד השר‪ ,‬חברי חברי הכנסת‪ ,‬בדרך כלל כשרוצים‬
‫לפתור את הבעיות של החרדים אז פונים לחברי הכנסת החרדים ומנסים לפתור את הבעיות‪ .‬פה‪,‬‬
‫במקרה הזה‪ ,‬אני חושב שצודק חבר הכנסת שלמה מולה‪ ,‬חברי הטוב‪ ,‬שאם רוצים לפתור איזושהי‬
‫בעיה בקהילה‪ ,‬אז מובן מאליו שצריך לפנות קודם כול לחבר הכנסת שמייצג את הקהילה‪ ,‬ואתו יחד‬
‫כנראה היו צריכים לבנות את הצעת החוק‪ .‬אז ‪ ,‬כנראה‪ ,‬גם היינו מגיעים לנקודות ולכל מיני הסתייגויות‬
‫וכן הלאה‪ .‬זו דרך המלך‪ ,‬כמו שאני רואה את זה‪ .‬חבל שהדבר הזה לא נעשה‪ .‬מי יותר מכיר את‬
‫הבעיות של הקהילה מחבר הכנסת‪ ,‬בכבוד רב‪ ,‬שמייצג את הקהילה? תודה רבה‪ ,‬אדוני היושב‪-‬ראש‪.‬‬

‫היו"ר אופיר אקוניס‪:‬‬

‫אני מאוד מודה לך‪ .‬תודה לך‪.‬‬

‫אנחנו נעבור להצבעות‪ .‬אנחנו מתחילים בהצבעות על הצעת חוק התקשורת (בזק ושידורים)‬
‫(תיקון מס' ‪ .) 51‬הסתייגות חברי הכנסת מולה‪ ,‬חסון‪ ,‬שמאלוב‪-‬ברקוביץ ורוברט טיבייב לסעיף ‪ – 1‬מי‬
‫בעד? מי נגד? מי נמנע?‬

‫הצבעה מס' ‪66‬‬

‫בעד ההסתייגות – ‪6‬‬

‫נגד – ‪19‬‬
‫נמנעים – אין‬
‫ההסתייגות הראשונה של חבר הכנסת שלמה מולה לסעיף ‪ 1‬לא נתקבלה‪.‬‬

‫היו"ר אופיר אקוניס‪:‬‬

‫ובכן‪ ,‬שישה בעד‪ 19 ,‬נגד‪ ,‬אין נמנעים‪ .‬חברת הכנסת אדטו‪ ,‬את מבקשת להוסיף את‬
‫הצבעתך‪ ,‬בעד ההסתייגות‪ ,‬כמובן‪ .‬אוקיי‪ .‬אנחנו לא מוסיפים‪ ,‬אבל נרשם‪ .‬ובכן‪ ,‬ההסתייגות לא‬
‫התקבלה‪.‬‬

‫על סעיפי לחלופין אנחנו צריכים להצביע על כל אחד בנפרד?‬

‫שלמה מולה (קדימה)‪:‬‬

‫אני מוותר‪.‬‬
‫‪366‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫היו"ר אופיר אקוניס‪:‬‬

‫אוקיי‪ ,‬אתה מוותר‪ .‬תודה‪ .‬חבר הכנסת מולה מוותר‪.‬‬

‫אנחנו מצביעים – הסתייגות שנייה לסעיף ‪ .1‬מי בעד? מי נגד?‬

‫הצבעה מס' ‪67‬‬

‫בעד ההסתייגות – ‪7‬‬

‫נגד – ‪23‬‬
‫נמנעים – ‪1‬‬
‫ההסתייגות השנייה של חבר הכנסת שלמה מולה לסעיף ‪ 1‬לא נתקבלה‪.‬‬

‫היו"ר אופיר אקוניס‪:‬‬

‫שבעה בעד‪ 23 ,‬נגד ונמנע אחד‪ .‬הסתייגות שנייה‪ ,‬לחלופין (א)‪ ,‬לא התקבלה‪.‬‬

‫לחלופין (ב ) – אתה עדיין עומד על לחלופין (ב)? מוריד‪ .‬הוא ויתר על ההסתייגות‪ ,‬אז נצביע‬
‫על הכול‪ ,‬כולל (ג)‪( ,‬ד) ו‪(-‬ה)‪ ,‬שלא יהיו אי‪-‬הבנות‪ .‬מצוין‪ .‬הסתייגות שלישית לסעיף ‪ – 1‬מוותר?‬

‫שלמה מולה (קדימה)‪:‬‬

‫לא‪ ,‬לא מוותר‪.‬‬

‫היו"ר אופיר אקוניס‪:‬‬

‫לא מוותר‪ .‬אז בבקשה‪ ,‬נא להצביע‪ .‬בהרמת יד – מי בעד?‬

‫שלמה מולה (קדימה)‪:‬‬

‫למה? אלקטרונית‪.‬‬

‫היו"ר אופיר אקוניס‪:‬‬

‫אתה רוצה אלקטרונית‪ ,‬טוב‪ .‬בבקשה‪ ,‬נא להצביע‪.‬‬

‫‪367‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫הצבעה מס' ‪68‬‬

‫בעד ההסתייגות – ‪8‬‬

‫נגד – ‪22‬‬
‫נמנעים – אין‬
‫ההסתייגות השלישית של חבר הכנסת שלמה מולה לסעיף ‪ 1‬לא נתקבלה‪.‬‬

‫היו"ר אופיר אקוניס‪:‬‬

‫שמונה בעד‪ 22 ,‬נגד‪ ,‬אין נמנעים‪ .‬ההסתייגות לא התקבלה‪.‬‬

‫חבר הכנסת מולה הודיע לי שהוא מסיר את כל ההסתייגויות‪ .‬יפה‪.‬‬

‫אנחנו עוברים עכשיו להצבעה על הצעת החוק‪ ,‬לפי הצעת הוועדה‪ ,‬בקריאה שנייה‪ .‬נא‬
‫להצביע‪.‬‬

‫הצבעה מס' ‪69‬‬

‫בעד סעיף ‪ ,1‬כהצעת הוועדה – ‪24‬‬

‫נגד – ‪7‬‬
‫נמנעים – אין‬
‫סעיף ‪ ,1‬כהצעת הוועדה‪ ,‬נתקבל‪.‬‬

‫היו"ר אופיר אקוניס‪:‬‬

‫‪ 24‬בעד‪ ,‬שבעה נגד‪ ,‬אין נמנעים‪ .‬חבר הכנסת זאב‪ ,‬היתה לך כאן הסתייגות‪ ,‬אבל כיוון –‬
‫הוא הוריד‪ ,‬יופי‪ .‬מצוין‪ .‬נא לרשום גם בפרוטוקול‪ .‬ובכן‪ ,‬הצעת החוק עברה בקריאה השנייה‪.‬‬

‫אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬האם לעבור לקריאה השלישית? בבקשה‪.‬‬

‫מי בעד? מי נגד? מי נמנע?‬

‫‪368‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫הצבעה מס' ‪70‬‬

‫בעד החוק – ‪32‬‬

‫נגד – אין‬
‫נמנעים – אין‬
‫חוק התקשורת (בזק ושידורים) (תיקון מס' ‪ ,)51‬התשע"א–‪ ,2011‬נתקבל‪.‬‬

‫היו"ר אופיר אקוניס‪:‬‬

‫‪ 32‬בעד‪ ,‬אין מתנגדים‪ ,‬אין נמנעים‪ .‬הצעת חוק התקשורת (בזק ושידורים) (תיקון מס' ‪)51‬‬
‫עברה בקריאה שנייה ושלישית והיא תיכנס לספר החוקים של מדינת ישראל‪.‬‬

‫חבר הכנסת יריב לוין וחבר הכנסת ציון פיניאן‪ ,‬יוזמי החוק – בבקשה‪ ,‬חבר הכנסת לוין ביקש‬
‫לברך‪.‬‬

‫יריב לוין (הליכוד)‪:‬‬

‫תודה רבה‪ ,‬אדוני היושב ‪-‬ראש‪ .‬למרות השעה המאוחרת‪ ,‬נדמה לי שעל החוק הזה אי‪-‬אפשר‬
‫לעבור ללא דברי התודה‪ .‬אני רוצה‪ ,‬קודם כול‪ ,‬להודות לשותפי לחוק‪ ,‬חבר הכנסת ציון פיניאן‪ .‬אדוני‬
‫היושב‪-‬ראש יוצא עכשיו מניהול הישיבה; אתה גם שותף עם חבר הכנסת פיניאן בחוק נוסף‪ ,‬חוק ייצוג‬
‫הולם לבני העדה האתיופית בשירות הציבורי‪ ,‬שגם הוא עבר‪ .‬אני חושב שאנחנו היום משלימים עוד‬
‫צעד חשוב בשילוב ובחיזוק של בני הקהילה יוצאי אתיופיה בארץ‪.‬‬

‫אני רוצה להודות – באמת‪ ,‬תודה רבה – ליושב‪-‬ראש ועדת הכלכלה חבר הכנסת כרמל‬
‫שאמה‪-‬הכהן‪ ,‬שנתן לחוק הזה עדיפות וקדימות ואפשר לנו לסיים אותו עוד במושב הזה‪ .‬תודה‬
‫ענקית‪ ,‬באמת תודה ענקית‪ ,‬תודה מעומק הלב למנהלת ועדת הכלכלה הגברת לאה ורון וליועצת‬
‫המשפטית אתי בנדלר‪ ,‬שלא רק תרמו לחוק הזה את המקצועיות ואת הידע העצום שלהן‪ ,‬אלא‬
‫באמת גם את הנשמה‪ ,‬ולמרות כל העומס וכל הקשיים‪ ,‬באמת עשו הכול כדי שאנחנו נוכל לסיים את‬
‫זה‪ .‬באמת תודה ענקית‪ ,‬מגיע לכן בגדול‪.‬‬

‫תודה גדולה גם לצוות של סיעת הליכוד‪ :‬לעליזה‪ ,‬לעינת‪ ,‬לרפאל‪ ,‬שגם הם עזרו מאוד‬
‫בגיוסים הלא קלים כדי להעביר את החוק הזה; להללי אדמסו‪ ,‬לשלמה נגוסה‪ ,‬שתרמו ועזרו לנו כדי‬
‫לקדם את החוק; לצוות העוזרים הפרלמנטריים‪ ,‬גם של חבר הכנסת פיניאן וגם שלי‪ ,‬וכמובן‪ ,‬לכל‬
‫חברות וחברי הכנסת שתמכו בחוק‪ ,‬הן בוועדת הכלכלה בשלבים השונים והן‪ ,‬כמובן‪ ,‬במליאת‬
‫הכנסת‪ .‬תודה רבה‪.‬‬
‫‪369‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫הצעת חוק הגנת הצרכן (תיקון מס' ‪ ,)31‬התשע"א–‪2011‬‬

‫[מס' כ‪" ;396/‬דברי הכנסת"‪ ,‬חוב' ל"ו‪ ,‬עמ' ‪ ;21001‬נספחות‪].‬‬
‫(קריאה שנייה וקריאה שלישית)‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫הצעת חוק הגנת הצרכן (תיקון מס' ‪ – )31‬קריאה שנייה ושלישית‪ .‬יעלה ויבוא יושב‪-‬ראש‬
‫ועדת הכלכלה להציג בשם הוועדה ובשמו‪ ,‬כיוזם‪ .‬זו הצעת חוק שמציג יושב‪-‬ראש ועדת הכלכלה‪ ,‬גם‬
‫כיושב‪-‬ראש וגם כיוזם‪ .‬בבקשה‪ ,‬אדוני‪.‬‬

‫בעתיד הקרוב נשחרר את אנשי אילת‪ ,‬על מנת שיוכלו ללכת למחוזותיהם‪ ,‬ונעביר את החוק‬
‫שלהם‪ ,‬כפי שמחייב אותנו יושב‪-‬ראש ועדת הכספים‪.‬‬

‫כרמל שאמה (יו"ר ועדת הכלכלה)‪:‬‬

‫תודה רבה‪.‬‬

‫אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬כבוד השר‪ ,‬חברות וחברי הכנסת‪ ,‬כנסת נכבדה‪ ,‬אני מתכבד להציג‬
‫לפניכם את הצעת חוק הגנת הצרכן (תיקון מס' ‪ ,)31‬התשע"א–‪ ,2011‬שראשיתה ביוזמה שהייתי‬
‫שותף לה יחד עם חברת הכנסת דליה איציק‪ .‬יוזמה זו נולדה מפנייה של אזרחים שהפנו את תשומת‬
‫לבנו לקושי‪ ,‬המוכר לרבים‪ ,‬לשמור את תעודות האחריות שאנו מקבלים בעת רכישת מוצרים שונים‬
‫ולמצוא אותן כשאנו מבקשים לממש את האחריות‪.‬‬

‫הרעיון העומד מאחורי הצעת החוק הוא פשוט‪ ,‬ונועד בראש ובראשונה להקל על הצרכן‬
‫הישראלי ולשפר את טיב השירות הניתן לו‪ .‬על‪-‬פי ההצעה‪ ,‬עסקים המוסרים לצרכן תעודת אחריות‬
‫על טובין שרכשו יחויבו להדביק עליהם‪ ,‬או למסור לצרכן‪ ,‬מדבקת אחריות שבה יצוין התאריך שבו‬
‫מסתיימת תקופת האחריות‪ .‬צרכן שיציג את הטובין שעליהם מודבקת המדבקה לנותן השירות בתוך‬
‫תקופת האחריות‪ ,‬לא יצטרך להציג גם את תעודת האחריות שנמסרה לו בעת הקנייה כדי לקבל‬
‫שירות עבור המוצר שרכש‪ .‬מדבקה תקל על הצרכנים לדעת אם האחריות למוצר שרכשו עדיין‬
‫בתוקף ותחסוך את הצורך בשמירה על התעודה למשך כל תקופת האחריות והצגתה לנותן השירות‬
‫כתנאי לכיבוד תנאי האחריות‪.‬‬

‫הוועדה התייחסה במהלך הדיונים בהצעת החוק לשאלות שונות שהעלו נציגי היצרנים‬
‫והיבואנים‪ ,‬הנוגעות לאופן שבו תודבק המדבקה על הטובין‪ ,‬לצורתה‪ ,‬גודלה‪ ,‬המידע שייכלל בה‬
‫‪370‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫וכדומה‪ .‬הוועדה החליטה להסמיך את שר התעשייה‪ ,‬המסחר והתעסוקה לקבוע בתקנות את‬
‫הפרטים הללו וכן פרטים נוספים הנוגעים למדבקה‪ .‬עוד קבעה הוועדה כי השר יהיה רשאי‪ ,‬באישור‬
‫הוועדה‪ ,‬לקבוע סוגי טובין שהחובה למסור מדבקת אחריות לא תחול לגביהם‪.‬‬

‫הוועדה קיבלה הצעה שהועלתה במהלך הדיונים‪ ,‬וקבעה כי עוסק שהטובין הנמכרים על‪-‬ידו‬
‫מזוהים באמצעות מספר סידורי או מספר זיהוי ייחודי אחר‪ ,‬יוכל להיות פטור מהחובה להדביק‬
‫מדבקה‪ ,‬בשני תנאים מצטברים‪ .‬האחד – הפטור האמור יתאפשר רק לעוסק שאינו דורש מהצרכן‬
‫להציג לו תעודת אחריות כתנאי למתן השירות‪ ,‬ומזהה את הטובין על‪-‬פי המספר הסידורי או מספר‬
‫הזיהוי הייחודי‪ .‬התנאי השני קובע כי העוסק יאפשר לצרכן לבדוק בעזרת המספר הסידורי או מספר‬
‫הזיהוי את תום תקופת האחריות באמצעות האינטרנט‪ ,‬שיחת חינם למוקד טלפוני או מסרון‪ .‬שר‬
‫התעשייה‪ ,‬המסחר והתעסוקה יוכל לקבוע בתקנות‪ ,‬באישור ועדת הכלכלה‪ ,‬סוגי מוצרים או מקרים‬
‫שלגביהם לא יהיה ניתן לפעול כאמור ותחול החובה למסור מדבקת אחריות לצרכן‪.‬‬

‫הוועדה קבעה עוד כי הסנקציה הפלילית או האזרחית‪ ,‬לפי העניין‪ ,‬החלה על מי שאינו מוסר‬
‫תעודת אחריות‪ ,‬תחול גם על מי שאינו מקיים את הוראות חוק זה ואינו מדביק או מוסר לצרכן מדבקת‬
‫אחריות‪ .‬עוד החליטה הוועדה כי תקנות ראשונות לפי חוק זה יובאו לאישור הוועדה עד ל‪ 1 -‬בינואר‬
‫‪ . 2012‬עם זאת‪ ,‬כדי לאפשר ליצרנים וליבואנים זמן מספיק להיערך להפעלת החוק‪ ,‬דחינו את‬
‫תחילתו ל‪ 1-‬ביוני ‪.2012‬‬

‫להצעת החוק לא הוגשו הסתייגויות‪ ,‬ואני קורא לחברי הכנסת לאשר את ההצעה בקריאה‬
‫השנייה ובקריאה השלישית‪.‬‬

‫אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬למרות שהוצג פה – – –‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫אני מציע שגם תודה לכולם‪.‬‬

‫כרמל שאמה (יו"ר ועדת הכלכלה)‪:‬‬

‫כן‪ .‬אני קודם כול מודה ליוזמת‪ .‬למרות שהצגתי את עצמי כשותף מלא ליוזמת החקיקה‪,‬‬
‫היוזמה הראשונית היתה של חברת הכנסת דליה איציק‪ ,‬ואני הצטרפתי אליה כשהיא הציעה לי‬
‫להצטרף אליה‪ .‬זו היא שחשבה על הרעיון‪ ,‬ואני רק התגייסתי לסייע בתמיכה‪ .‬וכמובן‪ ,‬כמו שלוש‬
‫הצעות החוק – – –‬
‫‪371‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫אתה גם תצביע בעד החוק?‬

‫כרמל שאמה (יו"ר ועדת הכלכלה)‪:‬‬

‫אני אחשוב עד שאגיע למקום‪.‬‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫אני הצבעתי על כל החוקים שאני הצעתי‪.‬‬

‫כרמל שאמה (יו"ר ועדת הכלכלה)‪:‬‬

‫הגיוני‪.‬‬

‫אלי אפללו (קדימה)‪:‬‬

‫הבנתי‪ .‬אדוני היושב‪-‬ראש צודק‪.‬‬

‫כרמל שאמה (יו"ר ועדת הכלכלה)‪:‬‬

‫היום ראינו שר שהצביע ההיפך‪ ,‬אבל אני‪ ,‬אדוני היושב‪-‬ראש – – –‬

‫אלי אפללו (קדימה)‪:‬‬

‫עד שתבין את היושב‪-‬ראש‪ ,‬זה ייקח לך הרבה שנים‪.‬‬

‫כרמל שאמה (יו"ר ועדת הכלכלה)‪:‬‬

‫כן‪.‬‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫ההערה לא היתה אליך‪.‬‬

‫‪372‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫כרמל שאמה (יו"ר ועדת הכלכלה)‪:‬‬

‫אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬כמו בשלוש הצעות החוק הקודמות שהונחו על‪-‬ידי ועדת הכלכלה‪ ,‬ברור‬
‫שלא רק ליוזמים נדרשת הצעת החוק‪ ,‬אלא גם לצוות המופלא של ועדת הכלכלה‪ ,‬בראשות לאה ורון‪,‬‬
‫מנהלת הוועדה‪ ,‬עו"ד אתי בנדלר‪ ,‬היועצת המשפטית של הוועדה וממלאת‪-‬מקום – – –‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫שהיא גם המשנה ליועץ המשפטי של הכנסת‪.‬‬

‫כרמל שאמה (יו"ר ועדת הכלכלה)‪:‬‬

‫המשנה ליועץ המשפטי של הכנסת‪ .‬ועו"ד ניר ימין‪ ,‬שנמצא כאן אתנו‪ ,‬ואלה שעותיו‬
‫האחרונות אתנו כאן בוועדת הכלכלה‪ .‬הוא יוצא לדרך חדשה‪ ,‬וזו פעם נוספת – היום נפרדנו ממנו‬
‫בצהריים בטקס פרידה באולם הוועדה – –‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫תהא דרכך סוגה בשושנים ובהצלחות‪.‬‬

‫כרמל שאמה (יו"ר ועדת הכלכלה)‪:‬‬

‫– – וזה אובדן לוועדה‪ ,‬אבל ישמחו וישיגו בו הישגים בנק לאומי‪ .‬הצלחה בהמשך הדרך‪.‬‬
‫תודה רבה‪.‬‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫תודה רבה ליושב‪-‬ראש ועדת הכלכלה ויוזם החוק‪ .‬אנחנו עוברים‪ ,‬כשהוא יגיע למקומו‪,‬‬
‫להצבעה‪ ,‬רבותי‪.‬‬

‫ובכן‪ ,‬אנחנו מצביעים על הצעת חוק הגנת הצרכן (תיקון מס' ‪ ,)31‬התשע"א–‪ ,2011‬בקריאה‬
‫שנייה‪ ,‬שכן אין הסתייגויות‪ .‬מקשה אחת בקריאה שנייה‪ .‬נא להצביע – מי בעד? מי נגד? מי נמנע?‬
‫‪373‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫הצבעה מס' ‪71‬‬

‫בעד סעיפים ‪23 – 4–1‬‬

‫נגד – אין‬
‫נמנעים – אין‬
‫סעיפים ‪ 4–1‬נתקבלו‪.‬‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫‪ 23‬בעד‪ ,‬אין מתנגדים‪ ,‬אין נמנעים‪ .‬אני קובע שהצעת החוק עברה בקריאה שנייה‪.‬‬

‫אדוני יושב‪-‬ראש הוועדה‪ ,‬גם הפעם אני חושב שאתה מסכים‪.‬‬

‫כרמל שאמה (יו"ר ועדת הכלכלה)‪:‬‬

‫גם הפעם‪.‬‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫גם במקרה זה מסכים היושב‪-‬ראש להצבעה בקריאה שלישית‪.‬‬

‫נא להצביע‪ .‬מי בעד החוק בקריאה שלישית? נא להצביע‪ .‬הצעת חוק הגנת הצרכן (תיקון‬
‫מס' ‪.)31‬‬

‫הצבעה מס' ‪72‬‬

‫בעד החוק – ‪22‬‬

‫נגד – אין‬
‫נמנעים – אין‬
‫חוק הגנת הצרכן (תיקון מס' ‪ ,)31‬התשע"א–‪ ,2011‬נתקבל‪.‬‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫‪ 22‬בעד‪ ,‬אין מתנגדים‪ ,‬אין נמנעים‪ .‬אני קובע שחוק הגנת הצרכן (תיקון מס' ‪ )31‬עבר‬
‫בקריאה שלישית וייכנס לספר החוקים של מדינת ישראל‪ .‬תודה רבה‪.‬‬
‫‪374‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫הצעת חוק הגנה על הציבור מפני עברייני מין (תיקון מס' ‪ ,)3‬התשע"א–‪2011‬‬
‫[מס' מ‪" ;475/‬דברי הכנסת"‪ ,‬מושב שני‪ ,‬חוב' ט"ו‪ ,‬עמ' ‪ ,7209‬חוב' י"ד‪ ,‬עמ' ‪ ,7047‬חוב'‬
‫כ"א‪ ,‬עמ' ‪ ;8346‬נספחות‪].‬‬
‫(קריאה שנייה וקריאה שלישית)‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫רבותי‪ ,‬אנחנו עכשיו עוברים להצעת חוק הגנה על הציבור מפני עברייני מין (תיקון מס' ‪,)3‬‬
‫ולאחר מכן אני מודיע לכל חברי הכנסת הנוכחים באולם – וכמובן ההנחה היא שכל ‪ 120‬חברי הכנסת‬
‫נוכחים באולם – שאנחנו נעבור לדין רציפות לגבי החוק המנוי אצלכם בסוף‪ ,‬שכן אין צורך להשאיר‬
‫את ראש העיר אילת ונכבדי אילת פה עד הבוקר‪ .‬מדובר רק בדין רציפות‪ ,‬הצבעה‪ .‬זה דקה אחת‪,‬‬
‫ובהסכמת כולכם אנחנו נעשה זאת על מנת לא לבזבז זמנם של העוסקים בצורכי ציבור באמונה‪.‬‬
‫תודה רבה‪.‬‬

‫בבקשה‪ ,‬אדוני‪ ,‬חוק הגנה על הציבור מפני עברייני מין (תיקון מס' ‪ .)3‬יציג יושב‪-‬ראש ועדת‬
‫חוקה‪ ,‬חוק ומשפט את ההצעה‪.‬‬

‫דוד רותם (יו"ר ועדת החוקה‪ ,‬חוק ומשפט)‪:‬‬

‫אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬אדוני השר‪ ,‬חברי חברי הכנסת‪ ,‬אני מתכבד להביא בפניכם לקריאה‬
‫השנייה והשלישית את הצעת חוק הגנה על הציבור מפני עברייני מין (תיקון מס' ‪ ,)3‬התשע"א–‪,2011‬‬
‫שבה שולבו הצעת חוק הגנה על הציבור מפני עברייני מין (תיקון – שיקום מניעתי)‪ ,‬התש"ע–‪,2009‬‬
‫של חברי הכנסת משה מוץ מטלון והצעת חוק המלחמה בפדופיליה‪ ,‬התש"ע–‪ ,2010‬של חבר הכנסת‬
‫אלי אפללו וקבוצת חברי הכנסת‪.‬‬

‫חוק הגנה על הציבור מפני עברייני מין‪ ,‬שראשיתו בהצעת חוק של חברי הכנסת מוחמד‬
‫ברכה‪ ,‬תמר גוז'נסקי ועסאם מח'ול‪ ,‬נחקק בשנת ‪ .2006‬החוק קובע כי לצורך הגנה על הציבור מפני‬
‫ביצוע עבירות מין חוזרות על‪-‬ידי עברייני מין‪ ,‬תוערך מסוכנותו של עבריין מין בשלבים שונים של‬
‫ההליך הפלילי‪ ,‬ומי שמסוכנותו יותר מנמוכה יהיה כפוף להגבלות שונות‪ ,‬כמו הגבלה על החזקת‬
‫חומרים שעשויים לעוררו מינית‪ ,‬צריכת אלכוהול וקרבה למקומות מסוימים או לאוכלוסיות מסוימות‪.‬‬
‫כמו כן‪ ,‬על עבריין מין כאמור קיים פיקוח של יחידת הפיקוח שהוקמה לצורך כך ושעושה חיל במניעת‬
‫ביצוע עבירות מין חוזרות‪ .‬בנוסף‪ ,‬מכוח החוק הוקם מרשם עברייני מין לצורך הנגשת מידע זמין‬
‫ומעודכן לגביהם‪.‬‬
‫‪375‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫הצעת החוק המקורית‪ ,‬שעברה בקריאה ראשונה עוד בשנת ‪ ,2002‬כללה חלק נוסף‪ ,‬והוא‬
‫יצירת מערך לשיקום מונע לעברייני מין‪ ,‬אלא שבעת חקיקת החוק בכנסת לא ניתן היה להשלים את‬
‫הליך החקיקה בנושא השיקום המונע‪ ,‬והוא הופרד ולא נחקק עד כה‪.‬‬

‫היום יש לי הזכות להביא בפניכם הצעות חוק אשר מעגנות ומסדירות מערך שלם של שיקום‬
‫עברייני מין‪ ,‬בין בבתי‪-‬הסוהר ובין בקהילה‪ .‬המערך כולל מסגרות מגוונות‪ ,‬החל מהוסטלים וכלה‬
‫בקבוצות טיפול‪ ,‬על מנת לאפשר לעבריינים להשתקם ולהשתלב בחזרה בחברה‪ ,‬ובמקביל – להביא‬
‫להפחתת מסוכנותם לטווח הארוך‪ ,‬באופן שלא נסמוך רק על אלמנט ההרתעה‪ ,‬אלא על שינוי‬
‫בתפיסה‪ ,‬בלקיחת האחריות ובהתנהגות של העבריין‪.‬‬

‫מערך השיקום ימומן על‪-‬ידי המדינה ויבטיח כי שיקומו של עבריין מין המעוניין להשתקם‬
‫ושניתן להפחית את מסוכנותו לא יוחמץ רק בשל היעדר מימון או מסגרות מתאימות‪ .‬בין היתר מוצע‬
‫להסדיר מתן טיפול תרופתי מדכא דחף מיני‪ ,‬המכונה "סירוס כימי"‪ .‬מערך השיקום עתיד להתחיל‬
‫לפעול בשני שלבים בתוך שנתיים‪-‬שלוש‪.‬‬

‫יובהר כי השיקום‪ ,‬לרבות הטיפול התרופתי‪ ,‬אינם חובה‪ ,‬אך החוק‪ ,‬אם יתקבל‪ ,‬יאפשר‬
‫לתמרץ את עברייני המין להיכנס לטיפול – כשאני מדבר אני לא אוהב שמפריעים לי‪.‬‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫בצדק‪ .‬מי זה שהפריע לאדוני?‬

‫דוד רותם (יו"ר ועדת החוקה‪ ,‬חוק ומשפט)‪:‬‬

‫בהתאם לכך‪ ,‬מוצע לשנות את שם החוק כך שייקרא חוק הגנה על הציבור מפני ביצוע‬
‫עבירות מין‪ ,‬באופן שישקף את השינוי המוצע בחוק – לא הענשתם בלבד של עברייני מין‪ ,‬אלא‬
‫שיקומם של אלו מביניהם שרוצים ויכולים‪.‬‬

‫נוסף על מערך השיקום‪ ,‬כוללת הצעת החוק תיקונים נוספים רבים לחוק המקורי שהצורך‬
‫בהם עלה מהפעלת החוק עד היום‪ .‬בין היתר הוספו והוסדרו סמכויותיה של יחידת הפיקוח למסור‬
‫מידע מתוך המרשם לגורמים שונים‪ ,‬כדי להקל על פעולתן של רשויות החוק השונות‪ ,‬לרבות של‬
‫המשטרה והמשטרה הצבאית‪ ,‬באכיפת צווי הפיקוח ומניעת עבירות‪ .‬יוער כי לאחר לבטים רבים‪,‬‬
‫ובעצת גורמי המקצוע‪ ,‬החליטה הוועדה שלא לפתוח את האפשרות לקבל מידע מן המאגר לציבור‬
‫הרחב‪ ,‬על מנת להקל את שיקום עברייני המין ושילובם בחברה‪.‬‬
‫‪376‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫תיקון נוסף שמוצע הוא הרחבת תחולת החוק על עברייני מין שביצעו את העבירה בהיותם‬
‫קטינים‪ ,‬אך הורשעו או השתחררו מהכלא כבגירים‪ .‬תיקון זה אינו מהווה הסדר מלא לפיקוח ושיקום‬
‫של קטינים שביצעו עבירות מין‪ ,‬שעתיד להיות מוסדר בחוק הנוער‪ ,‬ואני מקווה כי עוד בכנסת הזאת‬
‫נזכה לחוקק הסדר מלא ושלם לשיקום ופיקוח על קטינים‪.‬‬

‫הוועדה קיימה ‪ 24‬ישיבות – ואתם יודעים שבוועדת חוקה יש תמיד הרכב מלא – ‪ 24‬ישיבות‬
‫בהצעת החוק‪ ,‬ושילבה בנוסח הצעת הממשלה את הצעותיהם של חבר הכנסת מוץ מטלון ושל חבר‬
‫הכנסת אפללו‪ ,‬וגם תיקונים לקשיים וכשלים שעליהם הצביעו גורמים שונים שהגיעו לדיונים‪ ,‬ובהם‬
‫תיקונים הנוגעים למניעת חזרתו של עבריין המין לסביבת הנפגע‪ ,‬וגישה של נפגע עבירה למידע‬
‫הנדרש לו לשם מיצוי זכויותיו על‪-‬פי החוק‪.‬‬

‫לעבודה המאומצת והממושכת על הצעת החוק‪ ,‬על גלגוליה הרבים‪ ,‬כמו גם ליישומו של‬
‫החוק כבר היום‪ ,‬שותפים מספר רב של גורמים‪ ,‬ובהם משרד המשפטים‪ ,‬משרד הבריאות‪ ,‬משרד‬
‫הרווחה והשירותים החברתיים ושב"ס‪.‬‬

‫אני מבקש לנצל את ההזדמנות להודות לכל אלו שעשו את המלאכה החשובה וההשקעה‬
‫המרובה‪ .‬תודה מיוחדת לעו"ד נעמה מנחמי‪ ,‬שהקריבה מבריאותה – –‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫אוי‪.‬‬

‫דוד רותם (יו"ר ועדת החוקה‪ ,‬חוק ומשפט)‪:‬‬

‫– – היא נפגעה בתאונת דרכים‪ ,‬היתה צריכה ללכת לפיזיותרפיה‪ ,‬ובמקום ללכת‬
‫לפיזיותרפיה היא עבדה על החוק הזה‪ .‬אלמלא נעמה החוק הזה לא היה מגיע לידי סיומו במושב‬
‫הזה‪ .‬תודה רבה – – –‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫מנהלת הוועדה‪.‬‬

‫דוד רותם (יו"ר ועדת החוקה‪ ,‬חוק ומשפט)‪:‬‬

‫רגע‪ ,‬מנהלת הוועדה זה בסוף‪ ,‬יש יותר חשובים ממנה‪.‬‬

‫‪377‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫בסדר גמור‪ .‬חוץ מהיושב‪-‬ראש אין אף אחד יותר חשוב מהמנהלת‪.‬‬

‫דוד רותם (יו"ר ועדת החוקה‪ ,‬חוק ומשפט)‪:‬‬

‫אדוני‪ ,‬היועצת המשפטית – –‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫גם חשובה‪.‬‬

‫דוד רותם (יו"ר ועדת החוקה‪ ,‬חוק ומשפט)‪:‬‬

‫– – היא תמיד יותר חשובה מכולם‪.‬‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫היתה מסירות נפש‪.‬‬

‫דוד רותם (יו"ר ועדת החוקה‪ ,‬חוק ומשפט)‪:‬‬

‫היא יותר חשובה מיושב‪-‬ראש הוועדה‪.‬‬

‫לעו"ד חלי‪ ,‬למתמחות שני ואסנת‪ ,‬לעו"ד עמית מררי‪ ,‬דפנה ביינוול ורחל גוטליב‪ ,‬עד‬
‫פרישתה‪ ,‬על סיוען בחוק; לצוות הוועדה‪ ,‬המנכ"לית דורית ואג‪ ,‬לתמי ברנע‪ ,‬לנטלי שלף‪ ,‬לחופית עלפי‬
‫ולריקי קמחי; לעוזרי מרינה‪ ,‬חנן ויאיר‪.‬‬

‫יש אחת שאני חייב להזכיר אותה במיוחד‪ ,‬וזאת מנהלת יחידת הפיקוח גונדר משנה שלי‬
‫גרינברג‪-‬הרפז – –‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫יפה‪ .‬מגיע לה‪.‬‬

‫‪378‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫דוד רותם (יו"ר ועדת החוקה‪ ,‬חוק ומשפט)‪:‬‬

‫– – קצינה שעושה מלאכת קודש ‪ 24‬שעות ביממה כדי להגן על הציבור מפני עברייני מין‪.‬‬
‫אנחנו הטלנו עליה תפקידים רבים‪ ,‬וחבל לי שהשר לביטחון הפנים לא נמצא כאן‪ ,‬כי אני מקווה שהוא‬
‫יבין שצריך להוסיף כוח‪-‬אדם ליחידה הזאת אם לא רוצים שהיחידה תתפרק‪.‬‬

‫אורלי לוי אבקסיס (ישראל ביתנו)‪:‬‬

‫אתה מבקש – – –‬

‫דוד רותם (יו"ר ועדת החוקה‪ ,‬חוק ומשפט)‪:‬‬

‫עוד אני רוצה להודות לעו"ד רינת ויגלר ממשרד הרווחה‪ ,‬לאסתי שדה משירות המבחן‬
‫למבוגרים‪ ,‬לעו"ד ד"ר חגית לרנאו‪ ,‬סגנית הסניגורית הציבורית הארצית; לד"ר משה בירגר‪ ,‬לד"ר דוד‬
‫כהן ולעורכת ‪-‬הדין שרונה עבר‪-‬הדני ממשרד הבריאות; לנשות איגודי מרכזי הסיוע לנפגעי התקיפה‬
‫המינית – יש להם יועצת משפטית צעירה‪ ,‬ליאת קליין‪ ,‬שעשתה עבודת קודש בחוק הזה‪.‬‬

‫אני מבקש לאשר את החוק בקריאה שנייה ושלישית‪ ,‬ואני רוצה להודות לחבר הכנסת‬
‫אפללו‪ ,‬שעזר לי מאוד‪ ,‬ולחבר הכנסת מוץ מטלון‪ ,‬על זה שהם לא הפריעו לי‪ .‬תודה רבה‪.‬‬

‫אלי אפללו (קדימה)‪:‬‬

‫למנהלת הוועדה‪.‬‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫אמר‪.‬‬

‫דוד רותם (יו"ר ועדת החוקה‪ ,‬חוק ומשפט)‪:‬‬

‫אמרתי כבר למנהלת הוועדה‪.‬‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫ובכן‪ ,‬אנחנו נעבור להצבעה מייד כאשר יושב‪-‬ראש הוועדה יגיע למקומו‪.‬‬
‫‪379‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫אדוני שר התיירות‪ ,‬אני רוצה לומר לך שעוד מעט נדאג לאחת הערים שמביאות ונושאות את‬
‫שם התיירות אחרי ירושלים בראש מעייניה של מדינת ישראל – אילת‪.‬‬

‫שר התיירות סטס מיסז'ניקוב‪:‬‬

‫אני מזכיר לך‪ ,‬אדוני היושב‪-‬ראש – – –‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫אנחנו היינו‪ ,‬כי יושב‪-‬ראש ועדת הכספים‪ ,‬אדוני‪ ,‬נתן את דעתו אז‪ ,‬ועוד ידך נטויה גם כשר‬
‫התיירות‪.‬‬

‫בבקשה‪ ,‬רבותי‪ ,‬אנחנו עוברים להצבעה‪ .‬הצעת חוק הגנת הציבור מפני עברייני מין (תיקון‬
‫מס' ‪ – )3‬נא להצביע בקריאה שנייה‪.‬‬

‫הצבעה מס' ‪73‬‬

‫בעד סעיפים ‪22 – 38–1‬‬

‫נגד – אין‬
‫נמנעים – אין‬
‫סעיפים ‪ 38–1‬נתקבלו‪.‬‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫‪ 22‬בעד‪ ,‬אין מתנגדים‪ ,‬אין נמנעים‪ .‬אני קובע שהצעת החוק עברה בקריאה שנייה‪.‬‬

‫אני פונה פעם נוספת‪ .‬היושב‪-‬ראש מבקש ממני להצביע בקריאה שלישית‪.‬‬

‫רבותי חברי הכנסת‪ ,‬חוק הגנה על הציבור מפני עברייני מין (תיקון מס' ‪ – )3‬קריאה שלישית‪.‬‬
‫נא להצביע‪ .‬מי בעד? מי נגד? מי נמנע?‬
‫‪380‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫הצבעה מס' ‪74‬‬

‫בעד החוק – ‪22‬‬

‫נגד – אין‬
‫נמנעים – אין‬
‫חוק הגנה על הציבור מפני עברייני מין (תיקון מס' ‪ ,)3‬התשע"א–‪ ,2011‬נתקבל‪.‬‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫יושב‪-‬ראש ועדת הכספים יכול כבר לגשת לדוכן‪.‬‬

‫אלי אפללו (קדימה)‪:‬‬

‫רגע‪.‬‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫אה‪ ,‬אתם רוצים לדבר על חוק זה‪ .‬בסדר‪ .‬הבנתי‪ ,‬חשבתי שזה בחוק אחר‪.‬‬

‫‪ 22‬בעד‪ ,‬אין מתנגדים‪ ,‬אין נמנעים‪ .‬אני קובע שהצעת חוק הגנה על הציבור מפני עברייני מין‬
‫(תיקון מס' ‪ ,)3‬התשע"א–‪ ,2011‬עבר בקריאה שלישית‪ ,‬וייכנס לספר החוקים של מדינת ישראל‪.‬‬

‫בנוסף לממשלה‪ ,‬אדוני יושב‪-‬ראש הוועדה‪ ,‬היו שני יוזמים מבין חברי הכנסת‪ :‬חבר הכנסת‬
‫מוץ מטלון וחבר הכנסת אלי אפללו ‪ .‬אלי אפללו‪ ,‬בבקשה‪ .‬הוא אמר לי למי לתת ראשון‪ ,‬חבר הכנסת‬
‫אפללו‪ .‬בכל זאת יש לסניוריטי איזו חשיבות בכנסת‪ .‬בבקשה‪ ,‬אדוני‪.‬‬

‫אלי אפללו (קדימה)‪:‬‬

‫אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬אני בא להצביע על החוקים שלי‪ .‬אני מודה לך מאוד‪.‬‬

‫קודם כול‪ ,‬אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬אדוני השר‪ ,‬חברי הכנסת‪ ,‬אני שמח וגאה לעמוד כאן היום‬
‫ולברך על תיקון חוק להגנה על הציבור מפני עברייני מין‪ .‬הצעת החוק הזאת‪ ,‬שהיא בעצם המלחמה‬
‫בפדופיליה‪ ,‬היא הצעה חשובה מאוד‪ .‬יחד עם חברי הטוב מוץ מטלון‪ ,‬שעשה עבודה נהדרת – ואני‬
‫רוצה גם להודות למוץ על העבודה ועל הצעת החוק שלו ושלי ביחד‪ ,‬שהצטרפה‪.‬‬
‫‪381‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫הנחתי את הצעת החוק הזאת שלי בשנת ‪ ,2004‬בכנסת השש‪-‬עשרה‪ ,‬וחזרתי והנחתי את‬
‫הצעת החוק הזאת בכנסת השבע‪-‬עשרה ובכנסת השמונה‪-‬עשרה‪ ,‬כי ראיתי שהטיפול בפדופיליה הוא‬
‫דבר מאוד חשוב‪ .‬לצערי הרב‪ ,‬לא הצלחנו להתמודד עם ההצעה הזאת‪ ,‬היא לא עברה סופית כמו‬
‫היום – – –‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫זאת אומרת‪ ,‬רק הממשלה הזאת יכלה להעביר את החוק‪.‬‬

‫אלי אפללו (קדימה)‪:‬‬

‫האמת‪ ,‬זה נכון‪ .‬אני מבקש להודות באופן מיוחד לפרופסור אלי ויצטום ולפרופסור אריה‬
‫רסלר‪ ,‬שהם מומחים בעלי שם עולמי בטיפול בפדופיליה‪ ,‬ועזרו לי מאוד לערוך את החוק הזה‪.‬‬

‫לסיום אני מבקש להודות לצוות המסור של הוועדה‪ ,‬שזה צוות שבאמת אין לי הרבה להוסיף‬
‫מעבר למה שאמר יושב‪-‬ראש הוועדה – לנעמה‪ ,‬היועצת המשפטית – – –‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫מי שנתנו להם כבר קרדיטים – – –‬

‫אלי אפללו (קדימה)‪:‬‬

‫אוקיי‪ .‬מנהלת הוועדה‪ ,‬היועצת המשפטית לוועדה‪ ,‬ובמיוחד ליושב‪-‬ראש הוועדה‪ ,‬חבר‬
‫הכנסת דודו רותם‪ .‬לך‪ ,‬דודו רותם‪ ,‬אני חייב להגיד – אם לא אתה היית יושב‪-‬ראש הוועדה‪ ,‬החוק‬
‫הזה אולי היה נשאר עוד כמה קדנציות‪ ,‬כי אף אחד לא היה מצליח בתקופה כל כך קצרה – ‪23‬‬
‫דיונים‪ ,‬ישיבות קדחתניות‪ ,‬אדוני היושב‪-‬ראש‪ .‬אני רוצה להגיד לו יישר כוח – –‬

‫דוד רותם (יו"ר ועדת החוקה‪ ,‬חוק ומשפט)‪:‬‬

‫–––‬

‫אלי אפללו (קדימה)‪:‬‬

‫דיקטטורה‪ ,‬כמו שהוא אומר‪ – – .‬ולאחל הצלחה מיוחדת למפקד היחידה לפיקוח‪ ,‬סגן גונדר‬
‫הרפז‪ ,‬שהיא – – –‬
‫‪382‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫דוד רותם (יו"ר ועדת החוקה‪ ,‬חוק ומשפט)‪:‬‬

‫אמרתי גונדר משנה‪.‬‬

‫אלי אפללו (קדימה)‪:‬‬

‫אני כבר הגדלתי – גונדר‪ .‬בואו נעלה דרגה‪ .‬אני רוצה להגיד שמוטלת עליה באמת עבודה‪,‬‬
‫והיא עושה עבודה יוצאת מן הכלל‪ .‬הגיע הזמן שנדע להעריך עובדי ציבור ‪ ,‬כוחות הביטחון‪ ,‬שעושים‬
‫עבודה נהדרת‪ .‬ולה באופן מיוחד אני רוצה לאחל הצלחה ולהגיד יישר כוח‪ .‬תודה רבה‪.‬‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫תודה רבה לחבר הכנסת אלי אפללו‪ ,‬אחד מיוזמי החוק‪ .‬חבר הכנסת מוץ מטלון‪ ,‬בבקשה‪.‬‬

‫משה מטלון (ישראל ביתנו)‪:‬‬

‫אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬חברי חברי הכנסת‪ ,‬אדוני השר‪ ,‬אני אומר את הדברים בקצרה‪ .‬הלילה‬
‫עוד ארוך כאן‪ ,‬אבל אי‪-‬אפשר בלי לומר מלה על הבשורה שאנחנו מביאים היום‪ ,‬חברי חבר הכנסת‬
‫אלי אפללו‪ ,‬שותפי‪ ,‬ממשלת ישראל ואנוכי‪ ,‬למאות אלפי משפחות בישראל עם ילדים קטנים‪ ,‬עם‬
‫בנות‪ ,‬בנים – בנותינו‪ ,‬נכדותינו‪ ,‬נכדינו‪ .‬אנחנו מביאים להם בשורה של הגנה‪ ,‬ההגנה המקסימלית‬
‫שניתן היה להשיג מפני אותם עברייני מין הנקראים פדופילים‪ .‬אני חושב שמגיעות תודות גדולות‬
‫מאוד לכל צוות הוועדה‪ .‬אני חושב שאנחנו חייבים ‪ ,‬חברי חבר הכנסת אפללו‪ ,‬תודה גדולה‪ ,‬ענקית‪,‬‬
‫ליושב‪-‬ראש הוועדה‪ .‬הוא אוהב להגדיר את עצמו כדיקטטור‪ ,‬אבל הדרך שהוא ניהל בה את החוק‬
‫הסבוך והמורכב הזה – אני חושב שהוא ראוי לכל שבח‪.‬‬

‫ואחרון‪-‬אחרון‪ ,‬אולי ראשון‪-‬ראשון – כמו הרבה חוקים שנוצרים ונולדים כתוצאה מאמצעי‬
‫התקשורת‪ ,‬אני חושב שבהחלט נתונה תודה לכתב נתן זהבי‪ ,‬שגם הוביל ציבורית את החוק הזה‪ .‬אני‬
‫חושב שגם הוא ראוי לתודה‪ .‬תודה‪ ,‬אדוני יושב‪-‬ראש הכנסת‪ ,‬על ההזדמנות‪.‬‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫תודה רבה לחבר הכנסת מוץ מטלון‪.‬‬

‫‪383‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫הודעת ועדת הכספים על רצונה להחיל דין רציפות על הצעת חוק‬

‫["דברי הכנסת ה‪ ,"17-‬מושב שלישי‪ ,‬חוברת ל"ט‪ ,‬עמ' ‪].19048‬‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫אני מזמין את יושב‪-‬ראש ועדת הכספים להקדים מאוחר למוקדם ולעשותו מוקדם‪ ,‬ולהציג‬
‫בפנינו את הצעת ועדת הכספים להחלת דין רציפות על הצעת חוק אזור חופשי אילת (פטורים והנחות‬
‫ממסים) (תיקון מס' ‪ .)6‬בבקשה‪ ,‬אדוני‪ ,‬נא להציג‪ ,‬ומייד נצביע על זה‪.‬‬

‫משה גפני (יו"ר ועדת הכספים)‪:‬‬

‫אדוני יושב‪-‬ראש הכנסת‪ ,‬רבותי חברי הכנסת‪ ,‬אדוני השר‪ ,‬אני מקדם בברכה את ראש‬
‫עיריית אילת מאיר יצחק הלוי‪ ,‬סגנו והחברים הנוספים שעשו פה לאחרונה את ביתם‪ .‬אני רוצה לומר‬
‫שהסבלנות‪ ,‬מאיר יצחק הלוי‪ ,‬הסבלנות משתלמת‪ ,‬וההתמדה שלך היא כמו של תלמיד ישיבה‪ .‬והנה‬
‫אנחנו מגיעים לרגע הזה‪.‬‬

‫אדוני יושב‪-‬ראש הכנסת‪ ,‬אצלך התקיימה הישיבה‪ ,‬אתה זימנת אותה יחד עם יושב‪-‬ראש‬
‫הקואליציה חבר הכנסת זאב אלקין כדי לקדם את הנושא של אילת‪ ,‬וכולנו מעוניינים בהשבת הטבות‬
‫המס‪.‬‬

‫אני מתכבד להודיע כי בהתאם להוראות חוק רציפות הדין בהצעות חוק‪ ,‬החליטה ועדת‬
‫הכספים של הכנסת ביום ט"ז באדר התש"ע‪ 2 ,‬במרס ‪ ,2010‬להודיע לכנסת כי ברצונה להחיל דין‬
‫רציפות על הצעת חוק אזור סחר חופשי אילת (פטורים והנחות ממסים) (תיקון מס' ‪ ,)6‬התשס"ח–‬
‫‪.2008‬‬

‫הצעת חוק אזור סחר חופשי אילת (פטורים והנחות ממסים) (תיקון מס' ‪ ,)6‬התשס"ח–‬
‫‪ ,2008‬היא הצעת חוק פרטית שהוגשה על‪-‬ידי חבר הכנסת גדעון סער – אבל הוא כבר שר ולכן הוא‬
‫לא יהיה בדיונים לקריאה שנייה ושלישית – וחברי הכנסת רוברט אילטוב ואמנון כהן ‪ ,‬והיא התקבלה‬
‫בקריאה ראשונה ביום כ"ה בתמוז התשס"ח‪ ,‬בעת כהונתה של הכנסת השבע‪-‬עשרה‪ .‬מי שקידם את‬
‫הצעת החוק לקריאה הראשונה היה השר סטס מיסז'ניקוב‪ ,‬שהיה יושב‪-‬ראש ועדת הכספים באותה‬
‫עת‪ ,‬והוא קידם אותה לקריאה הראשונה‪.‬‬

‫בהצעת החוק מוצע – – –‬

‫‪384‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫הוא קודם ביקר באילת עם כל ועדת הכספים‪ ,‬ראה את מה שצריך‪ ,‬ראה בעיניו ובא ועשה‪.‬‬

‫משה גפני (יו"ר ועדת הכספים)‪:‬‬

‫אגב‪ ,‬אני מודיע על דעת ראש עיריית אילת שמי שלא יצביע בעד הרציפות לא יקבלו אותו‬
‫באילת‪ .‬לא חשוב‪ ,‬זה סתם‪.‬‬

‫קריאה‪:‬‬

‫– – – ועדת הכספים‪.‬‬

‫משה גפני (יו"ר ועדת הכספים)‪:‬‬

‫סתם‪ ,‬סתם‪ ,‬זה לא לפרוטוקול‪.‬‬

‫זאב אלקין (הליכוד)‪:‬‬

‫מי שלא יצביע בעד ייתנו לו מע"מ על הדלק‪.‬‬

‫משה גפני (יו"ר ועדת הכספים)‪:‬‬

‫מע"מ על הדלק‪ ,‬בדיוק‪.‬‬

‫בהתאם להצעת החוק‪ ,‬מוצע להשיב את הטבת המס שניתנה לתושבי אילת וחבל אילות‬
‫ובוטלה בשנת ‪ 2003‬בסעיף ‪ 11‬לחוק אזור סחר חופשי באילת‪ .‬נקבע כי תושב העיר אילת או תושב‬
‫אזור חבל אילות יהיה זכאי לזיכוי במס הכנסה בשיעור של ‪ 10%‬מהכנסתו החייבת‪ ,‬ובלבד שנצמחה‬
‫או הופקה בעיר אילת‪ .‬בחוק התוכנית להבראת כלכלת ישראל‪ ,‬התשס"ג–‪ ,2003‬בוטל סעיף ‪11‬‬
‫האמור‪ ,‬ומשכך – בוטלה ההטבה במס הכנסה לתושבי אילת וחבל אילות מאותו מועד ועד היום‪.‬‬
‫הצעת החוק מבקשת להשיב את ההטבה‪ ,‬כך שתושב אילת יהיה זכאי לזיכוי ממס הכנסה בשיעור‬
‫של ‪ 10%‬מההכנסה החייבת שנצמחה או הופקה בתחום העיר אילת או בתחום אזור חבל אילות‪.‬‬
‫החלת הרציפות על ההצעה תאפשר לוועדה להמשיך ולדון בה ולהשלים את הכנתה לקריאה שנייה‬
‫ושלישית‪.‬‬
‫‪385‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫אדוני יושב‪-‬ראש הכנסת‪ ,‬אני לא הולך להסביר עכשיו את החשיבות של העניין‪ .‬בעזרת‬
‫השם‪ ,‬אם מליאת הכנסת תאשר את זה‪ ,‬אנחנו נדון בעניין בוועדה ונסביר באריכות את החשיבות –‬
‫אגב‪ ,‬את מה שגם אתה הסברת לי ומה שהבנו ביחד‪.‬‬

‫אני מאוד מבקש את תמיכת חברי הכנסת בהחלת דין רציפות‪ ,‬ואז בעזרת השם נמשיך את‬
‫הדיונים לקריאה השנייה והשלישית‪ .‬תודה רבה‪.‬‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫תודה רבה‪ .‬אף אחד לא נרשם לדיון‪ ,‬ולכן אנחנו עוברים להצבעה‪ ,‬רבותי‪ ,‬על הודעת ועדת‬
‫הכספים על רצונה להחיל דין רציפות על הצעת חוק אזור חופשי אילת (פטורים והנחות ממסים)‬
‫(תיקון מס' ‪ .)6‬רבותי‪ ,‬בשעה טובה‪ ,‬אנחנו עוברים להצבעה על הצעת ועדת הכספים בנושא דין‬
‫רציפות על הצעת חוק אזור סחר חופשי‪.‬‬

‫נא להצביע – מי בעד? מי נגד? מי נמנע? נא להצביע‪.‬‬

‫קריאה‪:‬‬

‫בהצלחה‪.‬‬

‫הצבעה מס' ‪75‬‬

‫בעד הודעת הוועדה – ‪27‬‬

‫נגד – אין‬
‫נמנעים – אין‬
‫הודעת ועדת הכספים על רצונה להחיל דין רציפות על הצעת חוק אזור חופשי אילת‬
‫(פטורים והנחות ממסים) (תיקון מס' ‪ ,)6‬התשס"ח–‪ ,2008‬נתקבלה‪.‬‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫לפחות אחידות דעים מלאה‪.‬‬

‫‪ 27‬בעד‪ ,‬אין מתנגדים‪ ,‬אין נמנעים‪ .‬אני קובע שהצעת ועדת הכספים להחיל דין רציפות על‬
‫הצעת חוק סחר חופשי אילת (פטורים והנחות ממסים) (תיקון מס' ‪ ,)6‬התשס"ח–‪ ,2008‬אושרה‬
‫‪386‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫על‪-‬ידי הכנסת‪ ,‬ואנחנו מחזירים לוועדת הכספים את הרשות להמשיך ולדון בהצעה על מנת להעבירה‬
‫בקריאה שנייה ושלישית‪.‬‬

‫תודה רבה לשר התיירות‪ ,‬היוזם הראשון של הצעת חוק זו‪ .‬תודה רבה לחברי הכנסת‬
‫ויושב‪-‬ראש הקואליציה אלקין‪ ,‬חבר הכנסת אמנון כהן וחבר הכנסת רוברט אילטוב‪ .‬תודה לראש העיר‬
‫אילת ולכל מלוויו מהעיר‪ ,‬אדוני סגן ראש העיר אילת‪ .‬ברוכים תהיו‪.‬‬

‫הצעת חוק המועצה להשכלה גבוהה (תיקון מס' ‪ ,)16‬התשע"א–‪2011‬‬

‫[מס' מ‪" ;585/‬דברי הכנסת"‪ ,‬חוב' ל'‪ ,‬עמ' ‪ ;19894‬נספחות‪].‬‬
‫(קריאה שנייה וקריאה שלישית)‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫רבותי‪ ,‬אנחנו ממשיכים בסדר‪-‬היום וחוזרים לסדר‪-‬היום המקורי‪ .‬אנחנו בסעיף ‪ ,15‬ויש לנו‬
‫למעלה מ‪ 60-‬סעיפים‪ .‬הצעת חוק המועצה להשכלה גבוהה (תיקון מס' ‪ ,)16‬התשע"א–‪ – 2011‬יציג‬
‫את הצעת החוק יושב‪-‬ראש ועדת החינוך‪ ,‬התרבות והספורט אלכס מילר‪ .‬בבקשה‪ ,‬אדוני‪.‬‬

‫אלכס מילר (יו"ר ועדת החינוך‪ ,‬התרבות והספורט)‪:‬‬

‫תודה‪.‬‬

‫אדוני היושב‪-‬ראש ‪ ,‬רבותי השרים‪ ,‬חברי חברי הכנסת‪ ,‬הנני מתכבד להביא בפני הכנסת‬
‫לקריאה שנייה ולקריאה שלישית את הצעת חוק המועצה להשכלה גבוהה (תיקון מס' ‪ ,)16‬התשע"א–‬
‫‪.2011‬‬

‫המועצה להשכלה גבוהה היא המוסד הממלכתי לענייני השכלה גבוהה בישראל‪ .‬בראשות‬
‫המועצה להשכלה גבוהה עומד שר החינוך‪ ,‬ועם חבריה נמנים בעלי מעמד בשדה ההשכלה הגבוהה‪,‬‬
‫נציגי סטודנטים ונציגי ציבור‪ .‬בין סמכויותיה של המועצה לפי החוק‪ :‬מתן היתר לפתיחתם וקיומם של‬
‫מוסדות להשכלה גבוהה; הכרה במוסדות כמוסד להשכלה גבוהה; הסמכת מוסד מוכר להשכלה‬
‫גבוהה להעניק תארים אקדמיים מוכרים ופיקוח על הענקת תארים כאמור ; הצעת הצעות בדבר‬
‫ביסוסם‪ ,‬הרחבתם ושכלולם של המוסדות המוכרים ובדבר שיתוף פעולה בינם לבין עצמם ‪ .‬כמו כן –‬
‫הצעת הצעות בדבר קידום המחקר המדעי ובדבר הקמת מוסדות להשכלה גבוהה נוספים; הצעת‬
‫הצעות בדבר השתתפות המדינה בתקציבי המוסדות המוכרים בהתאם לאמות מידה לתקצוב שייקבע‬
‫על‪-‬ידה או על‪-‬ידי ועדה מוועדותיה שהוסמכה לכך‪ .‬הוועדה שהוסמכה לעניין זה היא הוועדה לתכנון‬
‫ולתקצוב‪.‬‬
‫‪387‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫המועצה פועלת באמצעות מליאתה ובאמצעות הוועדות שלה‪ ,‬שניתן לצרף אליהן גם מי‬
‫שאינם חברי המועצה‪ .‬עם זאת‪ ,‬על אף שלל תפקידיה של המועצה והיקף הפעילות של חבריה‪ ,‬החוק‬
‫אינו מסמיך את המועצה לשלם גמול או החזר הוצאות לחבריה‪.‬‬

‫לפיכך‪ ,‬מוצע לתקן את החוק ולהסמיך את שר החינוך‪ ,‬בהסכמת שר האוצר ובאישור ועדת‬
‫החינוך‪ ,‬התרבות והספורט של הכנסת – על מנת שיהיה גם פיקוח פרלמנטרי בנושא – לקבוע‬
‫בתקנות הוראות שיאפשרו תשלום גמול והחזר הוצאות לחברי המועצה וכן לחברי ועדות המועצה‪ ,‬אף‬
‫אם אינם חברי המועצה‪.‬‬

‫להצעה לא הוגשו הסתייגויות‪ ,‬ואבקש מחברי הבית לאשר אותה בקריאה שנייה ובקריאה‬
‫שלישית בנוסח שהביאה הוועדה‪.‬‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫תודה רבה‪ .‬גם הצעת החוק הבאה היא שלך‪ .‬אתה יכול להישאר‪.‬‬

‫אלכס מילר (יו"ר ועדת החינוך‪ ,‬התרבות והספורט)‪:‬‬

‫אני צריך להצביע‪.‬‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫לך למקומך‪.‬‬

‫רבותי‪ ,‬אנחנו עוברים להצבעה בקריאה שנייה‪ ,‬שכן אין הסתייגויות‪ ,‬על הצעת חוק המועצה‬
‫להשכלה גבוהה (תיקון מס' ‪ ,)16‬התשע"א–‪ .2011‬ובכן‪ ,‬אנחנו נצביע קודם בקריאה שנייה‪ ,‬מקשה‬
‫אחת‪ .‬נא להצביע‪ ,‬מי בעד? מי נגד? קריאה שנייה‪ .‬נא להצביע‪.‬‬

‫הצבעה מס' ‪76‬‬

‫בעד סעיף ‪18 –1‬‬

‫נגד – אין‬
‫נמנעים – אין‬
‫סעיף ‪ 1‬נתקבל‪.‬‬
‫‪388‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫‪ 18‬בעד‪ ,‬אין מתנגדים‪ ,‬אין נמנעים‪ .‬אני קובע שהצעת החוק עברה בקריאה שנייה‪.‬‬

‫אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬להצביע בקריאה שלישית? קיבלתי אישור להצביע בקריאה שלישית‪ ,‬ולכן‬
‫נצביע על הצעת חוק המועצה להשכלה גבוהה (תיקון מס' ‪.)16‬‬

‫מי בעד? מי נגד? מי נמנע? קריאה שלישית‪.‬‬

‫הצבעה מס' ‪77‬‬

‫בעד החוק – ‪17‬‬

‫נגד – אין‬
‫נמנעים – אין‬
‫חוק המועצה להשכלה גבוהה (תיקון מס' ‪ ,)16‬התשע"א–‪ ,2011‬נתקבל‪.‬‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫‪ 17‬בעד‪ ,‬אין מתנגדים ואין נמנעים‪ .‬אני קובע שחוק המועצה להשכלה גבוהה (תיקון מס'‬
‫‪ ,)16‬התשע"א–‪ ,2011‬עבר בקריאה שלישית וייכנס לספר החוקים של מדינת ישראל‪.‬‬

‫הצעת חוק זכויות הסטודנט (תיקון מס' ‪ ,)4‬התשע"א–‪2011‬‬

‫[מס' מ‪" ;576/‬דברי הכנסת"‪ ,‬חוב' כ"ה‪ ,‬עמ' ‪ ;18952‬נספחות‪].‬‬
‫(קריאה שנייה וקריאה שלישית)‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫רבותי‪ ,‬אנחנו עוברים להצעת חוק זכויות הסטודנט (תיקון מס' ‪ – )4‬קריאה שנייה ושלישית –‬
‫שהיא יוזמה של הממשלה‪ ,‬וגם של אחד מחברי הכנסת‪ ,‬אני לא יודע מי‪ ,‬אבל הממשלה – היתה זו‬
‫סגנית השר גמליאל‪ ,‬אשר תבוא ותעלה לאחר ההצבעה‪.‬‬

‫אלכס מילר (יו"ר ועדת החינוך‪ ,‬התרבות והספורט)‪:‬‬

‫רונית תירוש‪.‬‬
‫‪389‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫רונית תירוש – גם היא תקבל את ההזדמנות‪ ,‬כמובן‪ .‬תודה רבה‪ .‬ובכן‪ ,‬אני רואה‪ ,‬יש כאן‬
‫נציגת הממשלה ו נציגת חברי הכנסת‪ ,‬ושתיהן תעלינה ותברכנה‪ .‬בבקשה‪.‬‬

‫אלכס מילר (יו"ר ועדת החינוך‪ ,‬התרבות והספורט)‪:‬‬

‫אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬תודה‪ ,‬מכובדי חברי הכנסת‪ ,‬רבותי השרים‪ ,‬הנני מתכבד להביא בפני‬
‫הכנסת לקריאה שנייה ולקריאה שלישית את הצעת חוק זכויות הסטודנט (תיקון מס' ‪ ,)4‬התשע"א–‬
‫‪ , 2011‬שהיא שילוב של הצעת חוק שיזמה הממשלה והצעת חוק שיזמה חברת הכנסת רונית תירוש‪.‬‬

‫חוק זכויות הסטודנט נועד לקבוע עקרונות לזכויות האזרח הישראלי ותושב ישראל לגישה‬
‫להשכלה גבוהה‪ ,‬ועקרונות לזכויות הסטודנט‪ ,‬מתוך הכרה במחויבות החברה בישראל לזכויות אלה‬
‫ולשוויון הזדמנויות בהשכלה גבוהה‪.‬‬

‫נשים הרות‪ ,‬לאחר לידה או בתקופת טיפולי פוריות‪ ,‬וכן נשים וגברים שאימצו ילד או שקיבלו‬
‫למשמורתם ילד כהורים מיועדים‪ ,‬זכאים כיום לזכויות במישורים שונים‪ ,‬לרבות במישור יחסי העבודה‪,‬‬
‫בעקבות ההכרה בצורכיהם המיוחדים בתקופה זו‪ .‬במרבית המוסדות להשכלה גבוהה נקבעו כללים‬
‫לגבי סיוע והתאמות לקבוצת סטודנטים זו‪ ,‬ואולם בחלק מהמוסדות אין כללים כאמור‪ ,‬או שהכללים‬
‫חלקיים בלבד‪ .‬עם זאת‪ ,‬גם כאשר יש כללים ניכרים פערים לא מעטים בסוגי הסיוע וההתאמות‬
‫הניתנים במוסדות השונים‪.‬‬

‫מוצע לתקן את חוק זכויות הסטודנט ולעגן בו את החובה של כל המוסדות להשכלה גבוהה‬
‫לקבוע לאחר התייעצות עם אגודת הסטודנטים במוסד הוראות להתאמות לסטודנטים ולסטודנטיות‬
‫עקב טיפולי פוריות‪ ,‬היריון‪ ,‬לידה‪ ,‬אימוץ או קבלת ילד כהורים מיועדים או כהורים במשפחת אומנה‪.‬‬
‫זאת כדי להבטיח התייחסות הולמת ואחידה לקבוצה זו של סטודנטים וסטודנטיות בכל המוסדות‬
‫להשכלה גבוהה‪.‬‬

‫התאמות כאמור ייקבעו לפי כללים אחידים ומנחים שתקבע המועצה להשכלה גבוהה‪ ,‬בין‬
‫היתר בכל הקשור לבחינה במועד מיוחד‪ ,‬דחיית המועד להגשת מטלות וקביעת גורם מוסדי אשר‬
‫יטפל בהתאמות הנדרשות‪ .‬לעניין מוסדות להכשרת הנדסאים וטכנאים שבפיקוח משרד התעשייה‪,‬‬
‫המסחר והתעסוקה‪ ,‬מוצע כי תקנות בנושא ייקבעו בידי שר התעשייה‪ ,‬המסחר והתעסוקה‪ .‬חשוב גם‬
‫לציין שזה יבוא גם כמובן לאישור ועדת החינוך – לא כתבו לי את זה משום מה‪.‬‬

‫להצעה לא הוגשו הסתייגויות‪ ,‬ואבקש מחברי הבית לאשרה בקריאה שנייה ושלישית‪ ,‬בנוסח‬
‫שהביאה הוועדה‪.‬‬
‫‪390‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬ברשותך‪ ,‬אני רוצה להודות לצוות הוועדה‪ ,‬ליועצת המשפטית מירב‬
‫ישראלי‪ ,‬למנהלת הוועדה יהודית‪ ,‬וכמובן לכל היועצים שנמצאים בוועדה‪ ,‬לרבקה‪ ,‬לאה וכל מי שעובד‬
‫ועבד על החוק החשוב הזה‪ ,‬כמובן לממשלה‪ ,‬לסגנית השר חברת הכנסת גילה גמליאל ולחברת‬
‫הכנסת רונית תירוש‪ .‬החוק הזה בא כפעילות הוועדה המשותפת עם הוועדה לקידום מעמד האשה‪,‬‬
‫שבראשה עומדת חברת הכנסת ציפי חוטובלי‪ .‬תודה רבה‪.‬‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫אני מאוד מודה ליושב‪-‬ראש ועדת החינוך‪ ,‬התרבות והספורט‪ ,‬וגם לממשלה ולסגנית השר‬
‫גילה גמליאל ולחברת הכנסת רונית תירוש על יוזמתם‪ ,‬ואנחנו עוברים להצביע על הצעת חוק זכויות‬
‫הסטודנט (תיקון מס' ‪ ,)4‬בקריאה שנייה‪.‬‬

‫נא להצביע – מי בעד? מי נגד? מי נמנע? נא להצביע‪.‬‬

‫הצבעה מס' ‪78‬‬

‫בעד סעיפים ‪20 – 3–1‬‬

‫נגד – אין‬
‫נמנעים – אין‬
‫סעיפים ‪ 3–1‬נתקבלו‪.‬‬
‫‪391‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫‪ 20‬בעד‪ ,‬אין מתנגדים ואין נמנעים‪ .‬אני קובע שהצעת חוק זכויות הסטודנט (תיקון מס' ‪)4‬‬
‫עברה בקריאה שנייה‪.‬‬

‫אדוני יושב‪-‬ראש הוועדה‪ ,‬אנחנו נצביע בקריאה שלישית‪.‬‬

‫רבותי חברי הכנסת‪ ,‬הצעת חוק זכויות הסטודנט (תיקון מס' ‪ ,)4‬ביוזמת הממשלה וחברת‬
‫הכנסת רונית תירוש – נא להצביע בקריאה שלישית‪ .‬מי בעד? מי נגד? מי נמנע? נא להצביע‪.‬‬

‫הצבעה מס' ‪79‬‬

‫בעד החוק – ‪23‬‬

‫נגד – אין‬
‫נמנעים – אין‬
‫חוק זכויות הסטודנט (תיקון מס' ‪ ,)4‬התשע"א–‪ ,2011‬נתקבל‪.‬‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫‪ 23‬בעד‪ ,‬אין מתנגדים ואין נמנעים‪ .‬אני קובע שהצעת חוק זכויות הסטודנט (תיקון מס' ‪)4‬‬
‫עברה בקריאה שלישית ותיכנס לספר החוקים‪.‬‬

‫אני מזמין את סגנית השר גילה גמליאל לברך ולהסביר ולהודות‪ ,‬ואחריה תעלה ותבוא‬
‫חברת הכנסת רונית תירוש‪ ,‬יושבת‪-‬ראש ועדת המדע‪.‬‬

‫סגנית שר במשרד ראש הממשלה גילה גמליאל‪:‬‬

‫אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬כבוד השר וחברי וחברות הכנסת‪ ,‬לי היום זאת סגירת מעגל‪ .‬לפני‬
‫כשנתיים בדיוק הייתי בהיריון הראשון‪ ,‬של בתי תהל‪ .‬למדתי תואר שני נוסף באוניברסיטת בר‪-‬אילן‪,‬‬
‫במשפטים‪ ,‬הגעתי יומיים לפני הלידה למבחן‪ ,‬ושם פתאום התחלתי לחשוב – מה הזכויות של נשים‬
‫סטודנטיות במהלך התקופה‪ .‬לאחר מכן פניתי להתאחדות הסטודנטים בישראל‪ ,‬ויחד בדקנו ובחנו‬
‫את כל ההיבטים‪ ,‬בכל הארץ‪ ,‬ונחרדנו לגלות שהיתה אטימות מצד המוסדות‪ ,‬לצערנו‪ ,‬והיו מקרים‬
‫מאוד קשים‪.‬‬

‫חשוב לציין שמדובר ב‪ 12,000-‬לידות של סטודנטיות בשנה‪ ,‬כך שהנתון – ייתן באמת את‬
‫המענה הראוי לא רק לסטודנטיות‪ ,‬גם לסטודנטים שהם אבות טריים‪ ,‬שיוכלו לממש את הזכות שלהם‬
‫‪392‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫להורות שוויונית גם בהיבטים של כל הזכויות שמגיעות להם בדחיית מועדי מבחנים‪ ,‬הגשת עבודות –‬
‫חוק מבורך מאוד‪ ,‬אני מברכת עליו‪.‬‬

‫אני מברכת את חברתי חברת הכנסת רונית תירוש שהצטרפה אל החוק‪ ,‬את השר גדעון‬
‫סער‪ ,‬שר החינוך‪ ,‬על כך שקידם את זה גם הוא למועצה להשכלה גבוהה‪ ,‬את חברי אלכס מילר‬
‫שקידם את זה בצורה מצוינת בוועדה‪ ,‬ואת ציפי חוטובלי‪ ,‬שלא נמצאת כאן‪ ,‬בוועדה המשותפת‪ ,‬ולכל‬
‫חברי וחברות הבית הזה‪ .‬בשורה טובה נוספת לציבור הסטודנטים והסטודנטיות‪ .‬תודה רבה‪.‬‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫תודה רבה לסגנית השר גילה גמליאל‪ .‬אני מזמין את חברת הכנסת רונית תירוש‪,‬‬
‫יושבת‪-‬ראש ועדת המדע ויוזמת החוק לצד הממשלה‪ ,‬לומר את דבריה‪.‬‬

‫רונית תירוש (קדימה)‪:‬‬

‫אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬תודה רבה‪ ,‬אני אכן פעלתי לקידום החוק הזה‪ ,‬ותוך כדי נודע לי שסגנית‬
‫השר חברת הכנסת גילה גמליאל עובדת על זה‪ ,‬בתוספת מחקרים שהוכיחו שאכן יש פגיעה‬
‫משמעותית בשוויון של סטודנטיות לעומת‪ ,‬למשל‪ ,‬גברים מילואימניקים‪ .‬אני שמחה שזה עוד חוק‬
‫שנעשה לטובת קידום השוויון המגדרי – בין נשים לגברים‪.‬‬

‫אני רוצה גם כן להודות‪ ,‬שוב‪ ,‬ליושב‪-‬ראש הוועדה אלכס מילר‪ ,‬למירב‪ ,‬היועצת המשפטית‪,‬‬
‫ליהודית‪ ,‬מנהלת הוועדה‪ ,‬כמובן לסגנית השר גילה גמליאל‪ ,‬לשר החינוך גדעון סער וליושבת‪-‬ראש‬
‫הוועדה לקידום מעמד האשה ציפי חוטובלי‪ ,‬שיחד כולנו הבאנו את החוק הזה לידי מימוש‪ .‬תודה‬
‫רבה‪.‬‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫תודה רבה‪.‬‬

‫מסמכים שהונחו על שולחן הכנסת‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫אנחנו ממשיכים בסדר‪-‬היום‪ .‬הודעה לסגן מזכירת הכנסת‪ ,‬ויעלה כבר יושב‪-‬ראש ועדת‬
‫הכלכלה לדוכן‪ .‬בבקשה‪ ,‬אדוני סגן המזכירה‪.‬‬
‫‪393‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫סגן מזכירת הכנסת נאזם בדר‪:‬‬

‫ברשות יושב‪-‬ראש הכנסת‪ ,‬הנני מתכבד להודיע‪ ,‬כי הונחה היום על שולחן הכנסת‪ ,‬מטעם‬
‫ועדת הכנסת‪ ,‬על‪-‬פי סעיף ‪ 151‬לתקנון הכנסת‪ ,‬הצעה להוספת סעיפים ‪ 174–172‬לתקנון הכנסת‪.‬‬
‫תודה‪.‬‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫תודה‪.‬‬

‫הצעת חוק לתיקון פקודת מסילות הברזל (מס' ‪ ,)6‬התשע"א–‪2011‬‬

‫[מס' מ‪" ;563/‬דברי הכנסת"‪ ,‬חוב' י"ח‪ ,‬עמ' ‪ ;16980‬נספחות‪].‬‬
‫(קריאה שנייה וקריאה שלישית)‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫יציג את הצעת חוק לתיקון פקודת מסילות הברזל (מס' ‪ ,)6‬התשע"א–‪ ,2011‬יושב‪-‬ראש‬
‫הוועדה כרמל שאמה‪ .‬בבקשה‪ ,‬אדוני‪.‬‬

‫כרמל שאמה (יו"ר ועדת הכלכלה)‪:‬‬

‫אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬תודה רבה‪ ,‬כבוד השר‪ ,‬חברות וחברי הכנסת‪ ,‬אני מתכבד להציג בפניכם‬
‫את הצעת חוק לתיקון פקודת מסילות הברזל (מס' ‪ ,)6‬התשע"א–‪ ,2011‬לקריאה שנייה ולקריאה‬
‫שלישית‪.‬‬

‫בעצם‪ ,‬אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬זוהי הצעת חוק שפותרת סוף‪-‬סוף את הפלונטר של הרכבת‬
‫הקלה בירושלים ותאפשר תחילת הפעלה ב‪ 19-‬באוגוסט‪ ,‬או לכל המאוחר‪ ,‬אם אינני טועה‪ ,‬ב‪15-‬‬
‫בספטמבר‪ ,‬אם השר יחזור לוועדת הכלכלה ויבקש אישור של דחייה‪.‬‬

‫הצעת החוק המונחת בפניכם מתקנת את פקודת מסילות הברזל [נוסח משולב]‪ ,‬התשל"ב–‬
‫‪ , 1972‬ועיקרה נוגע בקביעת הסדרים מקיפים ומפורטים לגבי פעילותה של רכבת מקומית‪ ,‬המכונה‬
‫גם "רכבת קלה"‪ .‬נוסף על כך נכללים בהצעת החוק תיקונים שונים בפקודה האמורה‪ ,‬הנוגעים גם‬
‫במסילת ברזל ארצית‪ ,‬בעיקר במטרה להתאים את הוראות הפקודה למצב המשפטי היום‪ ,‬שבו רשות‬
‫הנמלים והרכבות אינה קיימת עוד‪.‬‬
‫‪394‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫כפי שציינתי‪ ,‬הצעת החוק מניחה תשתית משפטית לרגולציה שתחול לגבי רכבת מקומית‪,‬‬
‫שהתבססה עד כה על סעיף אחד ויחיד בפקודה – סעיף ‪46‬א‪ .‬הסעיף האמור הסמיך את שר‬
‫התחבורה והבטיחות בדרכים‪ ,‬באישור הממשלה‪ ,‬להעניק זיכיון לשם הפעלת מסילת ברזל מקומית‪,‬‬
‫וקבע כי על מסילת ברזל מסוג זה יחולו הוראות הפקודה‪ ,‬בשינויים המחויבים ממאפייני המסילה‬
‫ומאופן מתן השירות בה‪.‬‬

‫מכוח אותו סעיף התקשרה המדינה עם בעל זיכיון להפעלת הרכבת המקומית בירושלים‪.‬‬
‫הפעלתה הניסיונית של הרכבת המקומית בירושלים מוסדרת כיום מכוח חוק שהחיל‪ ,‬בכמה שינויים‪,‬‬
‫את הוראות פקודת התעבורה על הרכבת‪ ,‬כהוראת שעה לתקופת הניסוי‪ .‬לצורך הפעלתה המסחרית‬
‫של הרכבת המקומית בירושלים‪ ,‬הצפויה להתחיל סוף‪-‬סוף בחודש הבא‪ ,‬אם לא יהיו הפתעות‬
‫נוספות‪ ,‬והנחת התשתית המשפטית הדרושה להפעלה‪ ,‬קיימה ועדת הכלכלה דיונים אינטנסיביים כדי‬
‫להשלים את הכנתה לפני צאת הכנסת לפגרה‪ ,‬תוך ניסיון‪ ,‬כפי שאנו עושים תמיד‪ ,‬לאזן בין‬
‫האינטרסים השונים ולהגיע לתוצאה ראויה לטובת כלל הציבור‪.‬‬

‫הצעת החוק כוללת הסדרים מפורטים המתפרסים על פני עשרות סעיפים‪ .‬מפאת קוצר‬
‫היריעה לא אכנס לפרטיו של כל נושא שמוצע להסדירו בהצעת החוק‪ ,‬אלא אסתפק בהצגת עיקרי‬
‫הדברים‪.‬‬

‫ראשית‪ ,‬מוצע לקבוע כי שר התחבורה והבטיחות בדרכים ימנה מנהל לעניין מסילות ברזל‪,‬‬
‫ויהיה רשאי למנות מנהל לעניין מסילת ברזל מקומית‪ .‬בהתאם להצעת החוק‪ ,‬יוקנו למנהל סמכויות‬
‫שונות לעניין רישוי‪ ,‬פיקוח ואכיפה‪ .‬כמו כן מוצע לקבוע הסדר ברור ומפורט יותר לעניין החלת הוראות‬
‫הפקודה על מסילת ברזל מקומית‪ ,‬בהתחשב בהבדלים שבין מסילת ברזל מסוג זה לבין מסילת ברזל‬
‫ארצית‪ .‬מאחר שרכבת מקומית אמורה להשתלב בתנועה בדרך‪ ,‬לרבות לעניין ציות לרמזורים‬
‫ולתמרורים אחרים‪ ,‬מוצע להחיל עליה את הוראות פקודת התעבורה החלות לעניין רכב‪ ,‬בשינויים‬
‫כמפורט בהצעת החוק‪.‬‬

‫נושא חשוב שמוצע להסדיר במסגרת הצעת החוק המוצעת הוא רישוי הפעלתה של הרכבת‬
‫המקומית‪ .‬בהתאם למוצע‪ ,‬הפעלת מסילת ברזל מקומית תחויב בקבלת היתר הפעלה‪ ,‬שיינתן‬
‫לתקופה של ארבע שנים בכל פעם‪ ,‬כפוף לתנאים כמפורט בחוק המוצע‪ ,‬ונוסף לזיכיון‪ ,‬ככל שיינתן‪.‬‬

‫בהיתר ייקבעו תנאים ומגבלות בנושאים שונים כדי להבטיח את בטיחות הפעלתה של‬
‫הרכבת המקומית ואת הפיקוח עליה‪ .‬כמו כן‪ ,‬בעל ההיתר יחויב להעסיק מנהל תפעול שירכז את‬
‫ההיבטים המקצועיים של פעילות בעל ההיתר‪ ,‬לרבות בנושא הבטיחות והתחזוקה‪ ,‬ויהיה חייב ברשיון‬
‫מאת המנהל‪ .‬הצעת החוק‪ ,‬חבר הכנסת חסון‪ ,‬כוללת גם הסדרים לעניין רישוי נהיגה ברכבת מקומית‪,‬‬
‫‪395‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫לרבות תנאים לקבלת רשיון‪ ,‬פסילתו או התלייתו‪ ,‬בדומה להוראות בנושא זה הקבועות לפי פקודת‬
‫התעבורה‪.‬‬

‫כידוע‪ ,‬לצד התועלת הרבה שבהפעלת הרכבת המקומית‪ ,‬היא טומנת בחובה‪ ,‬בדומה לכל‬
‫כלי תחבורה אחר‪ ,‬גם סכנה לחיי אדם‪ .‬שמירה על תקינות הרכבת המקומית ובטיחותה באופן רצוף‬
‫ועקבי מחייבת הסדרה של הליך חקירת אירועים בטיחותיים – תאונות ותקריות הקשורות בהפעלת‬
‫מסילת ברזל מקומית‪ .‬בהתאם להצעת החוק יחויב בעל היתר ההפעלה לדווח למנהל על אירועים‬
‫בטיחותיים כדי שיהיה אפשר להסיק מסקנות לגביהם ולמנוע את הישנותם‪.‬‬

‫עוד מוצע להסמיך את המנהל לערוך תחקיר על אירוע בטיחותי בהתאם לסמכויות שניתנו לו‬
‫לצורך זה‪ ,‬ולהכין דוחות בעניין‪ .‬דוחות כאמור לגבי תאונות‪ ,‬כלומר אירועים שבמהלכם נהרג או נפגע‬
‫אדם באופן חמור‪ ,‬או נגרם נזק חמור לרכוש‪ ,‬יועמדו גם לעיון הציבור‪ ,‬כדי להבטיח את שקיפותו של‬
‫הליך הבדיקה‪.‬‬

‫נושא נוסף שמוצע להסדיר בהצעת החוק הוא נושא הטכוגרף שיותקן ברכבת מקומית כדי‬
‫לתעד את תנועתה‪ ,‬לרבות מהירותה וזמני נסיעתה‪ ,‬וכן הוראות לעניין סמכויות פיקוח‪ ,‬אכיפה ועונשין‪.‬‬
‫כן מוצע להסמיך את השר להתקין תקנות בנושאים רבים הקשורים להפעלת מסילת ברזל‪ ,‬לרבות‬
‫מסילת ברזל מקומית‪.‬‬

‫במהלך הדיונים שקיימה הוועדה עלו טענות מצד בעל הזיכיון להפעלת הרכבת המקומית‬
‫בירושלים כי החוק המוצע אינו עולה בקנה אחד – ואף סותר הוראות בהסכם הזיכיון שחתמה עמו‬
‫המדינה אך לפני שנים ספורות‪ .‬לטענת בעל הזיכיון – – –‬

‫יואל חסון (קדימה)‪:‬‬

‫–––‬

‫כרמל שאמה (יו"ר ועדת הכלכלה)‪:‬‬

‫חבר הכנסת חסון‪ ,‬מה הבעיה?‬

‫יואל חסון (קדימה)‪:‬‬

‫רחמו על חברי הכנסת‪.‬‬

‫‪396‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫כרמל שאמה (יו"ר ועדת הכלכלה)‪:‬‬

‫אתה מבקש עכשיו להיות חבר בוועדת הכלכלה וזה אפילו לא מעניין אותך?‬

‫יואל חסון (קדימה)‪:‬‬

‫אני כבר חבר ועדת הכלכלה‪.‬‬

‫כרמל שאמה (יו"ר ועדת הכלכלה)‪:‬‬

‫חברת הכנסת אדטו‪ ,‬שיושבת לצדך‪ ,‬יודעת כמה אנשים סובלים מהפעלת הרכבת הקלה‬
‫במרכז ירושלים‪.‬‬

‫יואל חסון (קדימה)‪:‬‬

‫נכון‪ ,‬אנחנו משוכנעים‪ ,‬אנחנו מסכימים‪.‬‬

‫כרמל שאמה (יו"ר ועדת הכלכלה)‪:‬‬

‫והחוק הזה‪ ,‬שבא סוף‪-‬סוף להתיר את הפלונטר הזה – –‬

‫יואל חסון (קדימה)‪:‬‬

‫נכון‪ ,‬הוא חוק מעולה‪ ,‬הבנו את זה מייד‪.‬‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫שלא יהיה מצב שבו – –‬

‫כרמל שאמה (יו"ר ועדת הכלכלה)‪:‬‬

‫– – ואם היית יודע כמה עבדו עליו בוועדה‪ ,‬לא רק אני – – –‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫– – בעוד ‪ 50‬שנה יקראו את "דברי הכנסת" – –‬

‫‪397‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫כרמל שאמה (יו"ר ועדת הכלכלה)‪:‬‬

‫זה חשוב‪.‬‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫– – בוודאי שידעו – אני לא יודע אם על אחרים – אבל שחבר הכנסת יואל חסון היה בכנסת‬
‫באותה עת‪ ,‬ובלי שהוא ידע מה החוק מדבר הוא הצביע בעדו‪.‬‬

‫כרמל שאמה (יו"ר ועדת הכלכלה)‪:‬‬

‫נכון‪.‬‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫בא יושב‪-‬ראש הווע דה ומסביר לחברי הכנסת על מה הם מצביעים‪ .‬שער בנפשך מה יאמרו‬
‫עוד ‪ 50‬שנה – יואל חסון‪ ,‬זה שהיה ראש ממשלה‪ ,‬וזה‪ ,‬היה מצביע על חוקים שהוא לא יודע‪.‬‬

‫כרמל שאמה (יו"ר ועדת הכלכלה)‪:‬‬

‫עוד על חוקים של רכבת‪.‬‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫ועוד של רכבת קלה‪ .‬תיכף נשמע – – –‬

‫יואל חסון (קדימה)‪:‬‬

‫אבל אז תהיה רחפת‪ ,‬לא יצטרכו מסילות‪.‬‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫תיכף תשמע עד כמה אנחנו רציניים‪ ,‬כי חבר הכנסת אייכלר שאל אותי‪ ,‬כירושלמי‪ ,‬שאלה‬
‫שאני אאפשר לו לשאול את יושב‪-‬ראש הוועדה‪ ,‬כי שנינו לא יודעים איך להצביע אלא אם כן הוא יענה‬
‫על שאלתו של אייכלר‪ ,‬ואז תבין‪.‬‬
‫‪398‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫כרמל שאמה (יו"ר ועדת הכלכלה)‪:‬‬

‫הייתם מגלים לי את השאלה מראש לפחות‪.‬‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫הנה‪ ,‬בבקשה‪ ,‬חבר הכנסת אייכלר‪ ,‬תשאל אותו ‪ ,‬כי היושב‪-‬ראש מדבר על בטיחות‬
‫הפעלתה‪ ,‬ולך יש ודאי שאלה‪ ,‬כדי שנדע אם אנחנו מצביעים בקריאה שנייה ושלישית‪.‬‬

‫דוד רותם (ישראל ביתנו)‪:‬‬

‫האם עולה בדעתך‪ ,‬אדוני‪ ,‬שלא קראנו את החוק?‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫אנחנו קראנו‪ ,‬אבל יש דברים שמעל לבינתנו בקריאה‪ ,‬אנחנו רוצים להבין אם – – –‬

‫כרמל שאמה (יו"ר ועדת הכלכלה)‪:‬‬

‫קראתם את החוק היבש‪ .‬אנחנו נותנים לכם פה גם את כל הדינמיקה של החקיקה‪ ,‬כבוד‬

‫יושב‪-‬ראש ועדת החוקה‪.‬‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫אנחנו רוצים להיות בטוחים‪ .‬בבקשה‪ ,‬חבר הכנסת אייכלר‪.‬‬

‫ישראל אייכלר (יהדות התורה)‪:‬‬

‫אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬אני באמת רוצה לדבר על מה שלא כתוב בחוק הזה ‪ ,‬ואני רוצה לברך על‬
‫החוק הזה ועל מסילת הברזל בירושלים‪.‬‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫שאל‪ ,‬שאל את השאלה‪.‬‬

‫‪399‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫ישראל אייכלר (יהדות התורה)‪:‬‬

‫השאלה פשוטה‪ .‬אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬יושב‪-‬ראש ועדת הכלכלה קיים סיור בירושלים עם חברי‬
‫ועדת הכלכלה‪ ,‬וראינו את הסכ נה האיומה שהורידו את המדרכות ברחוב יפו‪ ,‬מסילות נוסעות‪ ,‬רכבת‬
‫נוסעת‪ ,‬אין גדרות‪ ,‬אנשים ירושלמים לא רגילים‪ ,‬והיתה גם הפגנה של עיוורים שצעקו שזה סכנת‬
‫נפשות‪ .‬בוועדה לתחבורה ציבורית שהיתה השבוע העלו מומחים שעלולים להיהרג‪ ,‬חלילה‪30–20 ,‬‬
‫אנשים בשנה הראשונה או השנייה להפעלת הרכבת‪.‬‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫חלילה‪ .‬חלילה‪.‬‬

‫ישראל אייכלר (יהדות התורה)‪:‬‬

‫חלילה‪ ,‬כי אני לא מתנבא‪ ,‬אף אחד לא יכול להתנבא‪ .‬הם אומרים‪ :‬זה צפי‪ .‬אני לא מאמין‬
‫בצפי‪ ,‬אבל ביקשתי ושאלתי‪ ,‬ואני שואל עכשיו‪ ,‬ברגע האחרון לפני ההצבעה‪ ,‬למה לא לשים גדרות‬
‫לתקופה הראשונה במקום שבו הרכבת נפגשת עם אזרחים הולכי רגל‪ ,‬בסך הכול – – –‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫תודה רבה לחבר הכנסת אייכלר‪.‬‬

‫כרמל שאמה (יו"ר ועדת הכלכלה)‪:‬‬

‫תודה רבה‪ ,‬חבר הכנסת אייכלר‪ ,‬אתה באמת היית שותף לסיור של ועדת הכלכלה בקרב‬
‫סוחרי ירושלים‪ ,‬סוחרי מרכז העיר וסוחרי השוק‪ ,‬וראית יחד אתי סוחרים וסוחרות דומעים‪ ,‬דמעות‬
‫אמיתיות‪ ,‬לא דמעות במלים‪ ,‬על המצב שלהם‪.‬‬

‫המשמעות של השאלה שלך – ולפני שאתייחס באופן פרטני – כרגע‪ ,‬לפתוח את החקיקה‬
‫מחדש‪ ,‬זה אומר שיכול להיות שאותם סוחרים לא יראו את הפתרון בחודש הבא‪ .‬אתה היית שותף‬
‫להליכי החקיקה בוועדה‪ ,‬הנושא הזה עלה בדיונים בוועדה? התקבלו תשובות מנציגי משרד‬
‫התחבורה?‬

‫ישראל אייכלר (יהדות התורה)‪:‬‬

‫–––‬
‫‪400‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫כרמל שאמה (יו"ר ועדת הכלכלה)‪:‬‬

‫מה שחשוב לדעת‪ ,‬אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬ושיירשם‪ ,‬זה שרוב העיכוב‪ ,‬עכשיו‪ ,‬של הפעלת‬
‫הרכבת‪ ,‬נובע מהפעלת מבחני בטיחות‪ .‬כלומר נראה שאף אחד לא הקל ראש בשיקולי בטיחות‪ ,‬היו‬
‫אפילו מוכנים לדחות מפעם לפעם את מועד ההפע לה הראשון של הרכבת‪ ,‬וזה שרואים אותה עכשיו‬
‫נוסעת זה חלק מבדיקות הבטיחות‪ ,‬וכנראה הביאו את זה בחשבון‪ .‬אני לא מכיר את הפרט הספציפי‬
‫הזה‪ ,‬ולכן לא אענה ואגיד לך שזה בסדר או לא בסדר‪ ,‬אבל אלה השיקולים‪.‬‬

‫אם אתם חושבים שיש מקום למשוך את החוק בחזרה לוועדה – – –‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫לא לא‪.‬‬

‫ישראל אייכלר (יהדות התורה)‪:‬‬

‫בפירוש לא – – – רק לצאת בקריאה מאוחדת של הכנסת להציב גדרות זמניות עד שהציבור‬

‫יתרגל לרכבת – – –‬

‫כרמל שאמה (יו"ר ועדת הכלכלה)‪:‬‬

‫כבודו מונה על‪-‬ידי ועדת הכלכלה ליושב‪-‬ראש ועדת המשנה לעניינים האלה‪ .‬יקיים דיון‪ ,‬יגיש‬
‫מסקנות ונפעל בעניין‪.‬‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫תכתוב מכתב למפקד משטרת ירושלים‪ ,‬עם העתק – – –‬

‫רחל אדטו (קדימה)‪:‬‬

‫הם לא מוכנים‪ .‬הם לא מוכנים לשים‪ ,‬הם טוענים שזה מפריע במעבר מצד לצד‪.‬‬

‫ישראל אייכלר (יהדות התורה)‪:‬‬

‫עשינו את זה השבוע – – –‬
‫‪401‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫טוב‪ ,‬נו‪ ,‬אז אלה שיקולים‪ ,‬הרי מי שיצטרך לתת את הדין – שואל אותך בצדק יושב‪-‬ראש‬
‫הוועדה‪ ,‬אם זה צריך להיות חלק מהחוק הוא ימשוך את זה‪.‬‬

‫ישראל אייכלר (יהדות התורה)‪:‬‬

‫לא – – –‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫אוקיי‪ .‬אנחנו ננסה לפתור‪.‬‬

‫ישראל אייכלר (יהדות התורה)‪:‬‬

‫זה צריך להיות חלק מהשכל‪.‬‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫אנחנו ננסה לראות איך אנחנו שומרים באמת את – – –‬

‫כרמל שאמה (יו"ר ועדת הכלכלה)‪:‬‬

‫אני מקווה שאדוני גם מוצא שכל בהצעת החוק שאני מקריא עכשיו‪.‬‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫ודאי‪.‬‬

‫ישראל אייכלר (יהדות התורה)‪:‬‬

‫לא‪ ,‬החוק הוא בסדר‪.‬‬

‫‪402‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫כרמל שאמה (יו"ר ועדת הכלכלה)‪:‬‬

‫בסדר‪ ,‬אוקיי‪ ,‬תודה‪.‬‬

‫רחל אדטו (קדימה)‪:‬‬

‫תגיש הצעת חוק – – –‬

‫כרמל שאמה (יו"ר ועדת הכלכלה)‪:‬‬

‫במהלך הדיונים שקיימה הוועדה‪ ,‬אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬עלו טענות מצד בעל הזיכיון להפעלת‬
‫הרכבת המקומית בירושלים שהחוק המוצע אינו עולה בקנה אחד‪ ,‬ואף סותר‪ ,‬הוראות בהסכם הזיכיון‬
‫שחתמה עמו המדינה אך לפני שנים ספורות‪ .‬לטענת בעל הזיכיון הדבר מביא לפגיעה בזכויותיו‪,‬‬
‫לרבות בזכויותיו החוקתיות לחופש העיסוק ולקניין‪.‬‬

‫הוועדה שמעה בנושא זה חוות דעת חוקתיות‪ ,‬הן מפי פרופסור ברק מדינה‪ ,‬שייצג את עמדת‬
‫בעל הזיכיון‪ ,‬וטען כנגד שינוי בדיעבד של תנאי ההתקשרות עם בעל הזיכיון באמצעות חקיקה‪ ,‬והן‬
‫מפי המשנה ליועץ המשפטי לממשלה‪ ,‬שציין כי המדינה אינה מנסה להתנער ממחויבויות חוזיות‪ ,‬אך‬
‫אינה יכולה לקבל טענה שלא ניתן להסדיר בחקיקה את הרגולציה שתחול על רכבות מקומיות‪ ,‬ובכלל‬
‫זה על הרכבת המקומית בירושלים‪ ,‬שלצורך הפעלתה ניתן זיכיון לתקופה כה ארוכה‪.‬‬

‫בתגובה על חוות דעת אלה קבעה המשנה ליועץ המשפטי לכנסת והיועצת המשפטית‬
‫לוועדה‪ ,‬עו"ד אתי בנדלר‪ ,‬בחוות דעתה‪ ,‬כי אין בחוק המוצע כדי לפגוע בזכויות חוקתיות‪ ,‬אך לא ניתן‬
‫להתעלם מקושי שנוצר מהחלת החוק המוצע על בעל זיכיון קיים‪ .‬לפיכך‪ ,‬יש מקום לדעתה לערוך‬
‫כמה שינויים בהסדרים המוצעים כדי לתת מענה לטענות ההסתמכות שהעלה בעל הזיכיון‪ ,‬בפרט‬
‫לנוכח לוח הזמנים לתחילת ההפעלה המסחרית וחיובו למלא אחר תנאים נוספים שלא נדרשו ממנו‬
‫לפי הסכם הזיכיון‪ ,‬ועלולים להשית עליו עלויות כבדות‪.‬‬

‫בהתאם לכך‪ ,‬נוספו להצעת החוק הוראות מיוחדות לעניין בעל זיכיון קיים‪ ,‬הקובעות‪ ,‬בין‬
‫היתר‪ ,‬כי הפעלת סמכויות השר או המנהל לפי החוק המוצע תיעשה בהתחשב בהסכם הזיכיון‬
‫ובתנאיו‪ ,‬אלא אם כן ראו כי האינטרס הציבורי מחייב לדעתם לנהוג אחרת‪ .‬זאת‪ ,‬לעומת הצעת‬
‫הממשלה בנושא זה‪ ,‬שהתייחסה רק לסמכויות המנהל וקבעה כי יפעל בשים לב‪ ,‬בין היתר‪ ,‬להוראות‬
‫הזיכיון‪ .‬כמו כן‪ ,‬מוצע לקבוע כי תקופת תוקפו של היתר ההפעלה שיינתן לבעל הזיכיון בירושלים‬
‫תהיה כתקופת תוקפו של הזיכיון שניתן לו‪ .‬הזיכיון ניתן לפני כשלוש שנים ל‪ 30 -‬שנה‪ .‬עם זאת‪ ,‬יובהר‬
‫– והדברים הובהרו גם בנוסח החוק המוצע – כי אין בהוראות המיוחדות שיחולו על בעל הזיכיון‬
‫‪403‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫בירושלים כדי למנוע מהשר או מהמנהל להפעיל סמכויות פיקוח ואכיפה בהתאם לחוק המוצע לאורך‬
‫כל תקופת תוקפו של ההיתר‪ ,‬שכאמור תהיה ארוכה למדי‪.‬‬

‫כמו כן מוצע לקבוע כי אין בחוק המוצע כדי לגרוע מהסעדים הנתונים לבעל הזיכיון או‬
‫למדינה‪ ,‬לפי הזיכיון ולפי כל דין‪ ,‬לרבות סעדים כספיים‪ ,‬בשל הוספת תנאים ומחויבויות מעבר למה‬
‫שנקבע בזיכיון‪ ,‬בין היתר מכוח חקיקה‪.‬‬

‫חברי הכנסת‪ ,‬החוק המוצע ייכנס לתוקפו ב‪ 19 -‬באוגוסט ‪ ,2011‬כלומר‪ ,‬בחודש זה‪ ,‬או‬
‫במועד מאוחר יותר שיקבע השר בצו‪ ,‬באישור הוועדה‪ ,‬ובכל מקרה לא מעבר ל‪ 15 -‬בספטמבר ‪.2011‬‬
‫אנו מקווים כי עד למועד התחילה יינתן מענה על כל הקשיים המעכבים את תחילת הפעלתה של‬
‫הרכבת המקומית בירושלים‪ ,‬לטובת תושבי הבירה‪ ,‬המשוועים לפתרון תחבורתי מודרני כמקובל‬
‫במדינות המתקדמות בעולם‪ ,‬לאחר המתנה ארוכה מדי‪ ,‬שהיתה כרוכה בנזקים ובפגיעה מתמשכת‬
‫בשגרת חייהם התקינה‪ .‬אני סבור כי הצעת החוק‪ ,‬כפי שיצאה מידי הוועדה‪ ,‬משקפת את האינטרס‬
‫הציבורי בצורה מיטבית‪ ,‬תוך איזון ראוי‪ ,‬המביא בחשבון את זכויותיו של מי שקיבל זיכיון לפני יום‬
‫התחילה ופעל לפי המחויבויות שנדרשו ממנו לפי הזיכיון‪.‬‬

‫אני מבקש מכם להצביע בעד הצעת החוק‪ ,‬בקריאה השנייה ובקריאה השלישית‪.‬‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫רבותי‪ .‬חבר הכנסת אורי אריאל‪.‬‬

‫כרמל שאמה (יו"ר ועדת הכלכלה)‪:‬‬

‫אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬הצעת חוק זו היא הצעת חוק ממשלתית שהגיעה לוועדה לא מזמן‪,‬‬
‫הצעת חוק כבדה‪ ,‬ארוכה‪ ,‬מורכבת – ראית – עם חוות דעת סותרות ברמה החוקתית‪ ,‬ובכל זאת‪,‬‬
‫הוועדה עשתה מאמץ‪ ,‬שהיה משותף לחברי ועדה‪ ,‬לרבות אלה שניהלו דיונים – שעזרו לי בניהול‬
‫הדיונים – בראשות סגן יושב‪-‬ראש הכנסת‪ ,‬חבר הכנסת יצחק וקנין‪ .‬וכמובן כל התולדה – וההבנה של‬
‫הצורך בדחיפות‪ ,‬ולפנות לו"ז של הוועדה לקראת סוף הכנס‪ ,‬נולדו מכך שחברי כנסת שונים העלו את‬
‫הצורך בעניין‪ ,‬אם זה הסיור של הוועדה‪ ,‬שנולד ביוזמתה של חברת הכנסת אדטו; באותו סיור חברי‬
‫הוועדה התרשמו עמוקות מהצורך לפעול במהירות לצורך העניין‪ .‬אחרי זה הוועדה גם קיימה דיון יחד‬
‫עם הסוחרים והמעורבים באולם הוועדה פה בכנסת‪ ,‬ומגיעה להם התודה‪.‬‬

‫הצעת חוק זו היא החמישית היום שוועדת הכלכלה מביאה לקריאה שנייה ושלישית בפני‬
‫המליאה‪ .‬כמובן‪ ,‬היא שוב פרי עמל ן של מנהלת הוועדה‪ ,‬הגברת לאה ורון‪ ,‬והצוות הנהדר שמסייע‬
‫לה‪.‬‬
‫‪404‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫חבר הכנסת יואל חסון‪ ,‬אתה מפריע ליושב‪-‬ראש ועדת כלכלה להלל את אנשי הוועדה‪.‬‬

‫כרמל שאמה (יו"ר ועדת הכלכלה)‪:‬‬

‫את מנהלת הוועדה הגברת לאה ורון‪ ,‬שבעזרת צוות הנהלת הוועדה מצליחה באמת לעמוד‬
‫בקצב הבלתי‪-‬אפשרי של זימון עשרות אנשים לכמה ישיבות ביום; המשנה ליועץ המשפטי לכנסת‬
‫עו"ד אתי בנדלר‪ ,‬עו"ד ימין שכבר נפרדנו ממנו בחוק הקודם אבל הוא עדיין אתנו כאן‪ ,‬שסייע רבות‬
‫בכל החקיקה; כמובן – עוזרי הנפלאים‪ ,‬שעוזרים לי בכל דבר ועניין‪ ,‬לרבות בהצעות החוק‪.‬‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫הואיל ועוד יש כמה הצעות של ועדת הכלכלה‪ ,‬אני רואה בברכה לכל הצוות הנפלא של ועדת‬
‫הכלכלה את הברכות שחלות גם על החוקים הבאים‪.‬‬

‫יואל חסון (קדימה)‪:‬‬

‫–––‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫– – – לא‪ ,‬על היום הזה‪.‬‬

‫כרמל שאמה (יו"ר ועדת הכלכלה)‪:‬‬

‫זו הצעת חוק חמישית‪ ,‬אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬לא הגענו עדיין למחצית הדרך‪.‬‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫בסוף הדרך אתה תוכל פעם נוספת להזכירן ולטובה‪ .‬אדוני‪ ,‬תודה רבה – למרות שאתה‬
‫צריך לעלות עוד רגע פעם נוספת‪.‬‬

‫הואיל ואין הסתייגויות‪ ,‬אנחנו בשעה טובה עוברים לחוק שיאפשר‪ ,‬כשתהיה סכנת נפשות‪,‬‬
‫לדאוג לכך שכל קברניטי העיר ידעו איך להגן על אזרחי העיר עד אשר יתרגלו לתנועתה של הרכבת‬
‫‪405‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫הקלה‪ ,‬שתהיה קלה‪ ,‬טובה ומועילה לכל תושבי ירושלים‪ ,‬אזרחי מדינת ישראל ומיליוני התיירים‬
‫שיבואו ויעלו אליה לרגל‪ .‬נא להצביע‪.‬‬

‫רחל אדטו (קדימה)‪:‬‬

‫– – – אל תשכחו את כל העוול ל כל הסוחרים במשך כל השנים שהרכבת נחפרה‪ ,‬ועד היום‬

‫לא קיבלו כלום‪.‬‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫גם את כל זה אמר יושב‪-‬ראש הוועדה‪ ,‬אבל בהחלט צודקת חברת הכנסת אדטו‪ .‬כשהתחילו‬
‫– ואני נמצא על אם הדרך של הכביש של רחוב הרצל כאשר אני יוצא בשכונתנו‪ ,‬שכונתו של השר‬
‫וילנאי לשעבר‪ ,‬כשהיינו יוצאים‪ .‬אנחנו כבר ‪ 12‬שנה הולכים בדרך‪ ,‬בדרך לא זרועה של פסי הרכבת‪,‬‬
‫אשר בסופו של דבר אנחנו מקווים שתתחיל לנוע‪.‬‬

‫נסים זאב (ש"ס)‪:‬‬

‫–––‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫זה מיום כיפורים לפני ‪ 12‬שנה ועד יום כיפורים זה‪.‬‬

‫נא להצביע על הצעת חוק לתיקון פקודת מסילות ברזל (מס' ‪ ,)6‬התשע"א–‪ ,2011‬בקריאה‬
‫שנייה‪ .‬נא להצביע‪ .‬מי בעד? מי נגד? מי נמנע? נא להצביע‪.‬‬

‫הצבעה מס' ‪80‬‬

‫בעד סעיפים ‪16 – 50–1‬‬

‫נגד – אין‬
‫נמנעים – אין‬
‫סעיפים ‪ 50–1‬נתקבלו‪.‬‬
‫‪406‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫‪ 16‬בעד‪ ,‬אין מתנגדים‪ ,‬אין נמנעים‪ .‬אני קובע שהצעת החוק עברה בקריאה שנייה‪.‬‬

‫אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬האם להצביע בקריאה שלישית?‬

‫כרמל שאמה (יו"ר ועדת הכלכלה)‪:‬‬

‫כן‪.‬‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫תודה רבה‪.‬‬

‫נא להצביע בקריאה שלישית – הצעת חוק לתיקון פקודת מסילות ברזל (מס' ‪ ,)6‬התשע"א–‬
‫‪ .2011‬נא להצביע בקריאה שלישית‪ .‬בבקשה‪.‬‬

‫הצבעה מס' ‪81‬‬

‫בעד החוק – ‪17‬‬

‫נגד – אין‬
‫נמנעים – אין‬
‫חוק לתיקון פקודת מסילות ברזל (מס' ‪ ,)6‬התשע"א–‪ ,2011‬נתקבל‪.‬‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫בעד – ‪ ,17‬אין מתנגדים‪ ,‬אין נמנעים‪ .‬אני קובע שהצעת חוק לתיקון פקודת מסילת הברזל‬
‫(מס' ‪ )6‬עברה בקריאה שלישית ותיכנס לספר החוקים של מדינת ישראל‪.‬‬

‫הצעת חוק התקשורת (בזק ושידורים) (תיקון מס' ‪ ,)50‬התשע"א–‪2011‬‬

‫[מס' כ‪" ;590/‬דברי הכנסת"‪ ,‬חוב' ל"ח‪ ,‬עמ' ‪ ;21672‬נספחות‪].‬‬
‫(קריאה שנייה וקריאה שלישית)‬
‫‪407‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫אני מזמין את יושב‪-‬ראש ועדת הכלכלה לבוא ולעלות על מנת להציע את הצעת חוק‬
‫התקשורת (בזק ושידורים) (תיקון מס' ‪ .)50‬בבקשה‪.‬‬

‫משה גפני (יהדות התורה)‪:‬‬

‫כרמל‪ ,‬אתה – – –‬

‫כרמל שאמה (יו"ר ועדת הכלכלה)‪:‬‬

‫במיוחד החוק הזה הוא טוב‪.‬‬

‫יואל חסון (קדימה)‪:‬‬

‫אגב‪ ,‬אתה יודע שאתה יכול להניח את זה לפרוטוקול‪.‬‬

‫כרמל שאמה (יו"ר ועדת הכלכלה)‪:‬‬

‫אני מודה על כל הצעות הייעול של יושב‪-‬ראש ועדת הכספים ושל היושב‪-‬ראש היוצא של‬
‫הוועדה לביקורת המדינה‪ ,‬וגם של יושב‪-‬ראש ועדת החוקה – פורום מייעץ של ראשי ועדות‪.‬‬

‫דוד רותם (ישראל ביתנו)‪:‬‬

‫אני רוצה – – –‬

‫משה גפני (יהדות התורה)‪:‬‬

‫תעשה לי טובה‪ ,‬כרמל‪.‬‬

‫כרמל שאמה (יו"ר ועדת הכלכלה)‪:‬‬

‫אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬כבוד השר‪ ,‬כבוד חברות וחברי הכנסת‪ ,‬אני מתכבד להציג בפניכם את‬
‫הצעת חוק התקשורת (בזק ושידורים) (תיקון מס' ‪ ,)50‬התשע"א–‪ ,2011‬שבמסגרתו מוצע לאסור על‬
‫חברות התקשורת השונות לגבות קנס יציאה מצרכנים שמבקשים לעזוב אותן‪.‬‬
‫‪408‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫חברות התקשורת בישראל הפועלות מתוקף רשיון שניתן להם מהמדינה‪ ,‬כגון החברות‬
‫המפיצות את שידורי הטלוויזיה בכבלים או בלוויין‪ ,‬חברות המספקות שירותי תשתית או גישה‬
‫לאינטרנט וחברות הטלפון הנייח‪ ,‬נוהגות להחתים את מנוייהן על הסכמים המותנים בהתחייבות לזמן‬
‫ארוך‪ ,‬כך שאם הלקוח מבקש לעזוב את החברה לפני תום תקופת ההתחייבות‪ ,‬הוא מחויב לשלם‬
‫קנס יציאה גבוה‪.‬‬

‫לעתים משתמשות חלק מהחברות במכבסת מלים וקוראות לקנס היציאה "החזר הטבה"‪,‬‬
‫בטענה שמדובר בהחזר של הוצאה שהוציאה החברה על אותו לקוח‪ ,‬אם בדרך של הנחה בתשלום‬
‫ואם בדרך של מתן מתנה שמטרתה לפתות את הלקוח להצטרף לאותן חברות ולחתום על הסכמי‬
‫ההתחייבות‪.‬‬

‫מצב זה‪ ,‬שבו הצרכן מנוע מלעבור בין חברות ולבחור את החברה שמציעה לו את השירות‬
‫הטוב ביותר במחיר הטוב ביותר‪ ,‬פוגע קשות בתחרות בענף התקשורת בישראל‪ ,‬פוגע בתמריץ של‬
‫החברות לשפר את השירות שהן נותנות ולהציע מחירים כדאיים יותר‪ ,‬ופוגע בצרכן‪ ,‬אשר ראוי שיקבל‬
‫את התמורה הטובה ביותר לכספו‪.‬‬

‫בהצעת חוק זו מוצע לאסור לחלוטין על חברות התקשורת לגבות ממנויים קנסות יציאה‪.‬‬

‫חשוב לציין כי בהצעת החוק הממשלתית כפי שהתקבלה בקריאה הראשונה‪ ,‬הוצע להגביל‬
‫את קנסות היציאה שחברות התקשורת רשאיות לכלול בהסכמי ההתקשרות שלהן עם המנויים‪ ,‬הן‬
‫במסגרת הסכמים קיימים והן במסגרת הסכמים שייכרתו מעתה ואילך‪ ,‬כך שקנס היציאה המרבי‬
‫ייקבע על‪-‬ידי חישוב של ‪ 8%‬מממוצע החשבונות החודשיים של המנוי כפול מספר החודשים שנותרו‬
‫עד תום תקופת ההתחייבות‪ .‬זאת‪ ,‬בהתאם להסדר שחוקקנו בוועדה במסגרת חוק המדיניות‬
‫הכלכלית לשנים ‪ 2011‬ו‪( 2012-‬תיקוני חקיקה)‪ ,‬התשע"א–‪ ,2011‬בנוגע לקנסות היציאה בשוק‬
‫הסלולר‪.‬‬

‫במהלך הדיון בוועדה לשם הכנתה של הצעת החוק המונחת בפניכם לקריאה השנייה‬
‫והשלישית הגענו למסקנה שקנס יציאה‪ ,‬בכל סכום‪ ,‬מהווה חסם מעבר של מנויים בין מתחרים בענף‪,‬‬
‫ולכן החלטנו שראוי לבטל לחלוטין את האפשרות לכלול קנסות יציאה בהסכמים עם מנויים חדשים‬
‫של חברות התקשורת שהצעת החוק עוסקת בהם‪.‬‬

‫אשר לטענה שהועלתה בוועדה על‪-‬ידי חלק מהגורמים‪ ,‬שלפיה איסור לגבות קנסות יציאה‬
‫באופן גורף עלול לפגוע לכאורה באפשרות של חברות להתחרות על לבם של צרכנים באמצעות‬
‫הצעת הטבות מסוימות שיש בהן כדי להיטיב עם הצרכן‪ ,‬סברנו שהתחרות האמיתית צריכה להיות‬
‫במחיר שמציעות החברות ולא בהטבות שלהן‪ ,‬מה גם שאין בהצעה זו כדי להגביל את החברות לתת‬
‫למנוייהם הצעות מטיבות לאחר קיום תקופת נאמנות‪ ,‬דהיינו‪ ,‬ההטבה למנוי תינתן אם הוא נשאר מנוי‬
‫‪409‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫של החברה למשך תקופה מסוימת‪ .‬כך‪ ,‬למשל‪ ,‬חברה יכולה להתקשר עם צרכן בהסכם שלפיו בשנה‬
‫הראשונה התשלום החודשי שלו יהיה ‪ ,x‬ואילו הסכום שישלם בשנה השנייה להסכם יהיה ‪ x‬מינוס ‪,y‬‬
‫כלומר תשלום נמוך יותר‪.‬‬

‫במאמר מוסגר אציין כי שקלנו לתקן כבר עתה את ההוראה המתייחסת לחברות הסלולר‪ ,‬אך‬
‫החלטתי לא לעשות כן במסגרת הצעת חוק זו‪ ,‬ולאחרונה הגשתי הצעת חוק פרטית לביטול מוחלט‬
‫של קנסות היציאה גם בסלולר‪.‬‬

‫בכל הנוגע להסכמים של חברות התקשורת עם מנויים קיימים‪ ,‬דהיינו כאלה שנכרתו לפני‬
‫תחילתו של החוק המוצע‪ ,‬החלטנו להשאיר את ההסדר שהוצע על‪-‬ידי הממשלה ואת מגבלת ‪ 8%‬על‬
‫קנסות יציאה‪ ,‬לפי שיטת החישוב שהסברתי‪ .‬זאת‪ ,‬כדי שהפגיעה בהסתמכותן של חברות התקשורת‬
‫ובזכויותיהן לפי הסכמים קיימים תהיה מידתית‪.‬‬

‫דבר נוסף שמוצע להסדיר בהצעת החוק הוא איסור על החברות לדרוש פירעון מיידי של‬
‫התשלומים עבור ציוד קצה‪ ,‬כגון ממיר טלוויזיה ומודם לאינטרנט‪ ,‬שרכש המנוי מהחברה בתשלומים‬
‫לשיעורין במסגרת הסכם ההתקשרות ביניהם – שיטה שבה השתמשו חלק מחברות התקשורת כדי‬
‫ליצור חסם מעבר נוסף בין מתחרים בענף‪ .‬מוצע שהוראה זו תחול גם על הסכמים קיימים‪.‬‬

‫הוראה דומה להוראה זו נקבעה על‪-‬ידינו בחוק המדיניות הכלכלית האחרון בנוגע לשוק‬
‫הטלפונים הסלולריים‪ ,‬אך מאחר שלא נקבע במפורש שהיא תחול גם על הסכמים קיימים‪ ,‬חלק‬
‫מחברות הסלולר ניצלו זאת לרעה‪ .‬על כן‪ ,‬בהצעת החוק המונחת בפניכם מוצע לתקן את חוק‬
‫המדיניות הכלכלית האמור‪ ,‬ולקבוע שההוראה בדבר איסור פירעון מיידי של תשלומים עבור ציוד קצה‬
‫תחול גם היא על הסכמים קיימים‪ ,‬בנוגע למנויים שיבטלו את הסכם ההתקשרות שלהם לאחר‬
‫תחילתו של החוק המוצע היום‪.‬‬

‫הצעת החוק היא נדבך נוסף במאמצים המתמשכים של משרד התקשורת והעומד בראשו‪,‬‬
‫השר משה כחלון‪ ,‬ושל ועדת הכלכלה‪ ,‬לאפשר תחרות אמיתית ומועילה בשוק התקשורת בפרט‬
‫ובמשק הישראלי בכלל‪ ,‬ואני מאמין שיש בה בשורה של ממש עבור ציבור צרכני התקשורת‪ ,‬על כל‬
‫סוגיה‪ ,‬במדינת ישראל‪.‬‬

‫הצעת החוק הונחה ללא הסתייגויות‪ ,‬ואני קורא לכם להצביע בעדה בקריאה השנייה‬
‫ובקריאה השלישית‪.‬‬

‫אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬השעה מאוחרת – – –‬

‫‪410‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫היו"ר גאלב מג'אדלה‪:‬‬

‫תודה רבה‪ ,‬חבר הכנסת כרמל שאמה‪ ,‬יושב‪-‬ראש ועדת הכלכלה‪.‬‬

‫קריאה‪:‬‬

‫הוא עוד לא סיים‪.‬‬

‫כרמל שאמה (יו"ר ועדת הכלכלה)‪:‬‬

‫כולנו מכירים את התופעה של הניסיון להתנתק מאחת מחברות התקשורת‪ .‬התקדים‬

‫שקבענו פה בעצם העבודה של הוועדה שהכניסה שינוי ואימצה את ההצעה שלי‪ ,‬הוא לא לקיים שום‬
‫קנס‪ .‬בעוד בשוק הסלולר יש עדיין קנסות של ‪ 8%‬מגובה החשבון החודשי כפול יתרת הזמן‪ ,‬החידוש‬
‫של הצעת החוק הזאת זה אפס קנסות‪ .‬זה אומר שזה גם יאלץ אותנו‪ ,‬מייד אחרי הפגרה‪ ,‬ואת‬
‫הממשלה‪ ,‬לאפס גם את הקנסות בסלולר‪ ,‬כי לא הגיוני שחברות הסלולר עדיין יוכלו לגבות קנסות‪,‬‬
‫וחברות ‪ yes‬ו"הוט"‪ ,‬ואינטרנט‪" ,‬בזק בינלאומי"‪ – Netvision ,‬נאלץ אותם שלא לגבות קנסות כלל‪.‬‬

‫לכן‪ ,‬צריך להשוות את זכויות הצרכנים בענף התקשורת של הטלוויזיה והאינטרנט לזכויות‬
‫צרכני הסלולר ולהשוות גם את החברות – שיפעלו תחת אותם תנאים‪ .‬אני מאמין שניפגש מייד אחרי‬
‫הפגרה בחקיקה בעניין הסלולר‪.‬‬

‫כן‪ ,‬חבר הכנסת דודו רותם‪ ,‬יש לך שאלה?‬

‫דוד רותם (ישראל ביתנו)‪:‬‬

‫כן‪.‬‬

‫היו"ר גאלב מג'אדלה‪:‬‬

‫זה לא הזמן לשאלות‪.‬‬

‫כרמל שאמה (יו"ר ועדת הכלכלה)‪:‬‬

‫לא‪ ,‬הוא הצביע‪.‬‬

‫‪411‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫היו"ר גאלב מג'אדלה‪:‬‬

‫אני לא מאשר‪.‬‬

‫כרמל שאמה (יו"ר ועדת הכלכלה)‪:‬‬

‫אה‪ ,‬אוקיי‪.‬‬

‫היו"ר גאלב מג'אדלה‪:‬‬

‫בבקשה‪ ,‬נא לרדת מהדוכן‪ .‬תודה רבה‪.‬‬

‫כרמל שאמה (יו"ר ועדת הכלכלה)‪:‬‬

‫– – – להודות‪.‬‬

‫היו"ר גאלב מג'אדלה‪:‬‬

‫עוד לא הודית?‬

‫כרמל שאמה (יו"ר ועדת הכלכלה)‪:‬‬

‫לא‪.‬‬

‫נסים זאב (ש"ס)‪:‬‬

‫תרחמו עלינו כבר‪.‬‬

‫דוד רותם (ישראל ביתנו)‪:‬‬

‫–––‬

‫כרמל שאמה (יו"ר ועדת הכלכלה)‪:‬‬

‫אני רוצה להודות שוב‪ ,‬בהצעת חוק שישית זו מטעם ועדת הכלכלה – – –‬
‫‪412‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫היו"ר גאלב מג'אדלה‪:‬‬

‫יש שאלה‪ ,‬נסים?‬

‫נסים זאב (ש"ס)‪:‬‬

‫כן‪ .‬מגילת איכה קוראים בתשעה באב‪ .‬לא צריך לקרוא על כל חוק את כל המגילה‪.‬‬

‫כרמל שאמה (יו"ר ועדת הכלכלה)‪:‬‬

‫חבר הכנסת נסים זאב‪ ,‬האם אתה רואה בבשורה לצרכנים משום מגילת איכה?‬

‫נסים זאב (ש"ס)‪:‬‬

‫אני רואה בשורה טובה‪.‬‬

‫כרמל שאמה (יו"ר ועדת הכלכלה)‪:‬‬

‫אז למה ההשוואה?‬

‫נסים זאב (ש"ס)‪:‬‬

‫–––‬

‫היו"ר גאלב מג'אדלה‪:‬‬

‫תודה רבה‪.‬‬

‫דוד רותם (ישראל ביתנו)‪:‬‬

‫די‪ ,‬נסים‪ ,‬תפסיק – – –‬

‫היו"ר גאלב מג'אדלה‪:‬‬

‫נסים‪ ,‬אמרת את דבריך‪ ,‬תודה רבה‪ .‬בבקשה‪ ,‬אדוני יושב‪-‬ראש הוועדה‪.‬‬

‫‪413‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫כרמל שאמה (יו"ר ועדת הכלכלה)‪:‬‬

‫אני מעוניין להודות בקצרה‪ ,‬אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬אם תתיר לי‪.‬‬

‫נסים זאב (ש"ס)‪:‬‬

‫–––‬

‫דוד רותם (ישראל ביתנו)‪:‬‬

‫די‪.‬‬

‫היו"ר גאלב מג'אדלה‪:‬‬

‫מי שלא יודע להודות לאנשים לא יודע להודות לה'‪.‬‬

‫כרמל שאמה (יו"ר ועדת הכלכלה)‪:‬‬

‫מה?‬

‫היו"ר גאלב מג'אדלה‪:‬‬

‫מי שלא יודע להודות לאנשים לא יודע להודות לה'‪.‬‬

‫כרמל שאמה (יו"ר ועדת הכלכלה)‪:‬‬

‫שמעת‪ ,‬נסים זאב?‬

‫היו"ר גאלב מג'אדלה‪:‬‬

‫לכן‪ ,‬תודֶ ה להנהלה וליועצים המשפטיים ולכל החברים‪.‬‬

‫כרמל שאמה (יו"ר ועדת הכלכלה)‪:‬‬

‫אנחנו נחסוך לכם‪ ,‬אנחנו ממהרים לישיבה בוועדת הכלכלה‪ ,‬שמתכנסת באופן דחוף‪.‬‬
‫‪414‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫היו"ר גאלב מג'אדלה‪:‬‬

‫בהצלחה‪.‬‬

‫כרמל שאמה (יו"ר ועדת הכלכלה)‪:‬‬

‫תודה רבה לכולם‪ .‬נא להצביע בעד‪.‬‬

‫היו"ר גאלב מג'אדלה‪:‬‬

‫אנחנו מצביעים בקריאה שנייה‪ ,‬כולל לוח הזמנים‪.‬‬

‫כרמל שאמה (יו"ר ועדת הכלכלה)‪:‬‬

‫הוא אמר שזה כולל לוח תיקונים‪.‬‬

‫היו"ר גאלב מג'אדלה‪:‬‬

‫נכון‪ ,‬נאמר‪.‬‬

‫הצבעה מס' ‪83‬‬

‫בעד סעיפים ‪13 – 5–1‬‬

‫נגד – אין‬
‫נמנעים – אין‬
‫סעיפים ‪ 5–1‬נתקבלו‪.‬‬

‫היו"ר גאלב מג'אדלה‪:‬‬

‫בעד – ‪ ,13‬מתנגדים ונמנעים אין‪ .‬ההצעה מאושרת‪ ,‬כולל לוח תיקונים‪ .‬תודה רבה‪.‬‬

‫עוברים לקריאה שלישית‪.‬‬

‫‪415‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫כרמל שאמה (יו"ר ועדת הכלכלה)‪:‬‬

‫לא שאלת אותי אם אני מסכים‪.‬‬

‫היו"ר גאלב מג'אדלה‪:‬‬

‫אני יודע באופן אוטומטי שאתה מסכים‪.‬‬

‫בבקשה‪ ,‬נא להצביע‪.‬‬

‫הצבעה מס' ‪84‬‬

‫בעד החוק – ‪16‬‬

‫נגד – אין‬
‫נמנעים – אין‬
‫חוק התקשורת (בזק ושידורים) (תיקון מס' ‪ ,)50‬התשע"א–‪ ,2011‬נתקבל‪.‬‬

‫היו"ר גאלב מג'אדלה‪:‬‬

‫בעד – ‪ ,16‬נגד ונמנעים אין‪ .‬הצעת חוק התקשורת (בזק ושידורים) (תיקון מס' ‪,)50‬‬
‫התשע"א–‪ ,2011‬אושרה בקריאה שנייה ושלישית‪ ,‬כולל התיקונים‪ .‬תודה רבה‪.‬‬

‫היו"ר גאלב מג'אדלה‪:‬‬

‫ממשיכים בהצעת חוק לפיקוח על ייצור הצמח ושיווקו‪ ,‬התשע"א–‪ – 2011‬קריאה שנייה‬
‫ושלישית‪ .‬יציג את הצעת החוק יושב‪-‬ראש ועדת הכלכלה‪ ,‬חבר הכנסת כרמל שאמה‪.‬‬

‫דוד רותם (ישראל ביתנו)‪:‬‬

‫הוא הלך‪.‬‬

‫היו"ר גאלב מג'אדלה‪:‬‬

‫הוא יבוא‪.‬‬
‫‪416‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫דוד רותם (ישראל ביתנו)‪:‬‬

‫לא‪ ,‬יותר טוב שתעבור לחוק הבא‪.‬‬

‫איתן כבל (העבודה)‪:‬‬

‫אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬הוא הלך לנהל את ישיבת הוועדה‪.‬‬

‫היו"ר גאלב מג'אדלה‪:‬‬

‫אין לו ממלא‪-‬מקום?‬

‫דוד רותם (ישראל ביתנו)‪:‬‬

‫אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬החוק הבא‪ ,‬החוק הבא‪ .‬זה יותר טוב‪ ,‬שהוא יהיה בסוף‪.‬‬

‫השר להגנת העורף מתן וילנאי‪:‬‬

‫עוד חצי שעה‪ ,‬כשהוועדה תסיים – – –‬

‫היו"ר גאלב מג'אדלה‪:‬‬

‫טוב‪.‬‬

‫הצעת חוק החברות (תיקון מס' ‪ ,)17‬התשע"א–‪2011‬‬

‫[מס' מ‪" ;569/‬דברי הכנסת"‪ ,‬חוב' כ'‪ ,‬עמ' ‪ ;17494‬נספחות‪].‬‬
‫(קריאה שנייה וקריאה שלישית)‬

‫היו"ר גאלב מג'אדלה‪:‬‬

‫אם אתם אומרים חוק החברות‪ ,‬אנחנו עוברים לסעיף ‪ – 20‬הצעת חוק החברות (תיקון מס'‬
‫‪ ,)17‬התשע"א–‪ ,2011‬קריאה שנייה ושלישית‪ .‬יציג את הצעת החוק יושב‪-‬ראש ועדת החוקה‪ ,‬חוק‬
‫ומשפט חבר הכנסת דוד רותם‪ .‬יבוא ויעלה‪.‬‬
‫‪417‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫איתן כבל (העבודה)‪:‬‬

‫דודו‪ ,‬תמהר‪ ,‬בוא נראה אותך עכשיו‪.‬‬

‫היו"ר גאלב מג'אדלה‪:‬‬

‫יש לך הזדמנות להוכיח את עצמך שאתה זריז ויעיל‪ .‬בבקשה‪ ,‬אדוני‪.‬‬

‫דוד רותם (יו"ר ועדת החוקה‪ ,‬חוק ומשפט)‪:‬‬

‫אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬אני מתכבד להביא בפני הכנסת את הצעת חוק החברות (תיקון מס' ‪.)17‬‬
‫התיקון המוצע מתייחס להסדרים מיוחדים לגבי חברות שהנפיקו איגרות חוב לציבור‪ .‬מטרת הצעת‬
‫החוק היא לקבוע כי חברות שהנפיקו אי גרות חוב לציבור יהיו כפופות לכללי ממשל תאגידי הדומים‬
‫לאלה החלים על חברות ציבוריות שגייסו כספים מהציבור בדרך של הנפקת מניות‪ .‬בין הכללים האלה‬
‫ניתן למנות הוראות שמטרתן לספק הגנה מפני פגיעה אפשרית בכושר הפ ירעון של החברה עקב‬
‫עסקאות עם בעלי השליטה‪.‬‬

‫החלת כללי ממשל תאגידי על חברות אג"ח‪ ,‬גם כשהן חברות פרטיות‪ ,‬תבטיח כי לאחר‬
‫ההנפקה יתנהל התאגיד על‪ -‬פי עקרונות שיעלו את רמת הכשירות‪ ,‬המקצועיות והעצמאות של חברי‬
‫הדירקטוריון‪ ,‬יחזקו את הליכי הבקרה על העריכה של הדוחות הכספיים ואישורם‪ ,‬יצמצמו את‬
‫פוטנציאל הפגיעה בחברות בעקבות עסקאות עם בעלי עניין ויגבירו את ההגנה על הציבור הרוכש את‬
‫איגרות החוב‪.‬‬

‫תודה רבה למנהלת הוועדה‪ ,‬לעו"ד אלעזר שטרן‪ ,‬לצוות הוועדה‪ ,‬לעוזרי‪ ,‬למשנה ליועץ‬
‫המשפטי‪ ,‬לעו"ד אבי ליכט ולעו"ד דנה נויפלד‪ ,‬שסייעו לנו בהכנת החוק‪.‬‬

‫היו"ר גאלב מג'אדלה‪:‬‬

‫תודה לחבר הכנסת דודו רותם‪.‬‬

‫אנחנו מצביעים בקריאה שנייה – הצעת חוק החברות (תיקון מס' ‪ ,)17‬התשע"א–‪.2011‬‬
‫בבקשה‪ ,‬קריאה שנייה‪.‬‬
‫‪418‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫הצבעה מס' ‪85‬‬

‫בעד סעיפים ‪11 – 82–1‬‬

‫נגד – אין‬
‫נמנעים – אין‬
‫סעיפים ‪ 82–1‬נתקבלו‪.‬‬

‫היו"ר גאלב מג'אדלה‪:‬‬

‫בעד – ‪ ,11‬נגד ונמנעים – אין‪ .‬הצעת החוק אושרה בקריאה שנייה‪.‬‬

‫עוברים להצבעה בקריאה שלישית‪ .‬בבקשה‪.‬‬

‫הצבעה מס' ‪86‬‬

‫בעד החוק – ‪11‬‬

‫נגד – אין‬
‫נמנעים – אין‬
‫חוק החברות (תיקון מס' ‪ ,)17‬התשע"א–‪ ,2011‬נתקבל‪.‬‬

‫היו"ר גאלב מג'אדלה‪:‬‬

‫ובכן‪ ,‬בעד – ‪ ,11‬נגד ונמנעים – אין‪ .‬הצעת חוק החברות (תיקון מס' ‪ ,)17‬התשע"א–‪,2011‬‬
‫אושרה בקריאה שנייה ושלישית‪ .‬תודה רבה לכם‪.‬‬

‫הצעת חוק ההוצאה לפועל (תיקון מס' ‪ ,)34‬התשע"א–‪2011‬‬

‫[מס' מ‪" ;596/‬דברי הכנסת"‪ ,‬חוב' ל"ד‪ ,‬עמ' ‪ ;20581‬נספחות‪].‬‬
‫(קריאה שנייה וקריאה שלישית)‬

‫היו"ר גאלב מג'אדלה‪:‬‬

‫אנחנו עוברים להצעת חוק ההוצאה לפועל (תיקון מס' ‪ ,)34‬התשע"א–‪ ,2011‬קריאה שנייה‬
‫ושלישית‪ .‬יציג את הצעת החוק יושב‪-‬ראש ועדת החוקה‪ ,‬חוק ומשפט‪ ,‬חבר הכנסת דוד רותם‪.‬‬
‫בבקשה‪.‬‬
‫‪419‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫דוד רותם (יו"ר ועדת החוקה‪ ,‬חוק ומשפט)‪:‬‬

‫יש לי עוד שני חוקים‪ .‬אני יכול להציג את שניהם בפעם אחת?‬

‫היו"ר גאלב מג'אדלה‪:‬‬

‫בוודאי‪ ,‬לדעתי כן‪.‬‬

‫דוד רותם (יו"ר ועדת החוקה‪ ,‬חוק ומשפט)‪:‬‬

‫אני אציג את שניהם בפעם אחת ונצביע על שניהם‪.‬‬

‫היו"ר גאלב מג'אדלה‪:‬‬

‫אין מניעה‪ .‬בהתחשב בגיל שלך זה בסדר‪.‬‬

‫משה גפני (יהדות התורה)‪:‬‬

‫בן כמה הוא? הוא בחור צעיר‪.‬‬

‫יואל חסון (קדימה)‪:‬‬

‫אבל תדע לך‪ ,‬אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬שבשנת ‪ 2008‬הוא התחיל להציג חוקים‪.‬‬

‫היו"ר גאלב מג'אדלה‪:‬‬

‫אני יודע‪ .‬אני ראיתי אותו גם – – – איך הוא יעיל‪.‬‬

‫דוד רותם (יו"ר ועדת החוקה‪ ,‬חוק ומשפט)‪:‬‬

‫תגידו‪ ,‬אתם מוכנים לתת לי לגמור ולהציג את החוקים שלי ולהפסיק את הוויכוחים ביניכם?‬

‫משה גפני (יהדות התורה)‪:‬‬

‫מה החוק השני? מה החוק השני?‬

‫‪420‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫דוד רותם (יו"ר ועדת החוקה‪ ,‬חוק ומשפט)‪:‬‬

‫לא‪ ,‬החוק השני הוא הרבה יותר מאוחר‪ ,‬אני לא אעשה לכם את זה‪.‬‬

‫אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬אני מתכבד להציג את הצעת חוק ההוצאה לפועל (תיקון מס' ‪ .)34‬הצעת‬
‫חוק זו נועדה להאריך את תוקפה של הוראת השעה הקיימת בחוק ההוצאה לפועל‪ ,‬המסדירה מנגנון‬
‫של גבייה במסלול מקוצר‪ .‬המסלול המקוצר נועד לאפשר גבייה מהירה של חובות שאינם עולים על‬
‫‪ 10,000‬שקלים באמצעות נקיטת מספר הליכים מוגבל‪ ,‬כגון עיקול רכב או עיקול כספים של החייב‪.‬‬

‫המסלול המקוצר מאופיין במעורבות מינימלית של הזוכה‪ ,‬ומטרתו לייעל את ההליכים‬

‫ולחסוך בעלויות‪ .‬במטרה לבחון את יעילות המסלול נקבע מנגנון זה כהוראת שעה‪ .‬מוצע להאריך את‬
‫תוקף הוראת השעה בשנה נוספת‪ ,‬ו במהלכה יוסיף להיבחן מסלול זה‪ ,‬שעד עתה נמצא כיעיל‪ ,‬ובסוף‬
‫התקופה יוצעו תיקונים בהתאם‪.‬‬

‫כמו כן‪ ,‬מוצע לתקן את חוק ההוצאה לפועל לעניין הגבלת חייב מקבלת כרטיס חיוב‪ .‬חוק‬
‫ההוצאה לפועל מסמיך את רשם הוצאה לפועל להטיל הגבלה המונעת מחייב לעשות שימוש בכרטיס‬
‫חיוב‪ .‬המוסד לביטוח לאומי החל בהליך ניסויי שבו הוא מעניק גמלאות לזכאי המוסד באמצעות‬
‫כרטיס הנטען בסכום הגמלה המוענקת‪ .‬מוצע לקבוע כי ההגבלה בקבלת כרטיס חיוב לא תחול לעניין‬
‫כרטיס חיוב כאמור שהערך הכספי שנטען בו הוא של גמלה או תשלום אחר שאינם ניתנים לעיקול‪.‬‬

‫מאחר שחוק הביטוח הלאומי אינו מאפשר עיקול של גמלה במשך ‪ 30‬ימים מיום ששולמה‬
‫באמצעות בנק או חברת הדואר‪ ,‬מוצע להבהיר ולקבוע כי כאשר חלה מניעה כאמור מלעקל תשלום‬
‫במשך פרק זמן מסוים‪ ,‬אותה הוראה תחול גם על התשלום באמצעות כרטיס החיוב‪ .‬כלומר‪ ,‬לא ניתן‬
‫יהא לעקל את הגמלה ששולמה באמצעות כרטיס חיוב במשך ‪ 30‬ימים כאמור‪ ,‬למעט לשם תשלום‬
‫חוב מזונות‪ .‬אין בתיקון המוצע כדי לאפשר עיקול של גמלה או תשלום שאין לעקלם לפי כל דין‪.‬‬

‫הצעת חוק ההוצאה לפועל (תיקון מס' ‪ )34‬שהונחה על שולחן הכנסת כללה הוראות שונות‬
‫לתיקון החוק האמור‪ .‬בשל הדחיפות בהארכת תוקף הוראת השעה פוצלו ההוראות בעניין זה והונחו‬
‫על שולחן הכנסת לקריאה שנייה ושלישית‪ .‬ועדת החוקה תוסיף ותדון בחלקה השני של הצעת החוק‪.‬‬
‫אין להצעת החוק הזאת הסתייגויות‪.‬‬

‫אני רוצה להודות לעורכת הדין נועה ברודסקי‪-‬לוי‪ ,‬שעסקה בחוק הזה‪ ,‬ולצוות הוועדה‪,‬‬
‫ומבקש לאשר את הצעת החוק בקריאה שנייה ושלישית‪ .‬תודה רבה‪.‬‬
‫‪421‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫היו"ר גאלב מג'אדלה‪:‬‬

‫תודה‪ ,‬חבר הכנסת רותם‪ .‬אתה יכול להישאר‪.‬‬

‫דוד רותם (יו"ר ועדת החוקה‪ ,‬חוק ומשפט)‪:‬‬

‫מה תישאר? החוק הבא – יש לי עוד זמן‪ .‬אני אציג אותו‪ .‬בסדר‪.‬‬

‫היו"ר גאלב מג'אדלה‪:‬‬

‫אנחנו מצביעים בקריאה שנייה‪ .‬בבקשה‪.‬‬

‫הצבעה מס' ‪87‬‬

‫בעד סעיפים ‪7 – 3–1‬‬

‫נגד – אין‬
‫נמנעים – אין‬
‫סעיפים ‪ 3–1‬נתקבלו‪.‬‬

‫אמנון כהן (ש"ס)‪:‬‬

‫–––‬

‫דוד רותם (יו"ר ועדת החוקה‪ ,‬חוק ומשפט)‪:‬‬

‫היושב‪-‬ראש אמר לי להישאר – אני נשאר‪.‬‬

‫היו"ר גאלב מג'אדלה‪:‬‬

‫בעד – ‪ ,7‬נגד ונמנעים – אין‪ .‬החוק עבר בקריאה שנייה‪.‬‬

‫אנחנו עוברים להצבעה בקריאה שלישית‪.‬‬

‫אמנון כהן (ש"ס)‪:‬‬

‫תוסיף את הקול של יושב‪-‬ראש הוועדה‪.‬‬

‫‪422‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫דוד רותם (יו"ר ועדת החוקה‪ ,‬חוק ומשפט)‪:‬‬

‫תוסיף את הקול שלי גם בקריאה השלישית‪.‬‬

‫היו"ר גאלב מג'אדלה‪:‬‬

‫מוסיפים את הקול שלך לפרוטוקול‪ .‬בבקשה‪.‬‬

‫הצבעה מס' ‪88‬‬

‫בעד החוק – ‪9‬‬

‫נגד – אין‬
‫נמנעים – אין‬
‫חוק ההוצאה לפועל (תיקון מס' ‪ ,)34‬התשע"א–‪ ,2011‬נתקבל‪.‬‬

‫היו"ר גאלב מג'אדלה‪:‬‬

‫הצעת החוק אושרה‪ .‬בעד – ‪ ,9‬נגד ונמנעים – אין‪.‬‬

‫דוד רותם (יו"ר ועדת החוקה‪ ,‬חוק ומשפט)‪:‬‬

‫עשרה – – – תוסיף אותי‪.‬‬

‫היו"ר גאלב מג'אדלה‪:‬‬

‫מוסיפים גם אותך‪.‬‬

‫דוד רותם (יו"ר ועדת החוקה‪ ,‬חוק ומשפט)‪:‬‬

‫אז זה עשרה‪.‬‬

‫היו"ר גאלב מג'אדלה‪:‬‬

‫מוסיפים את חבר הכנסת דודו רותם‪ ,‬יושב‪-‬ראש הוועדה‪ ,‬בהיותו על הדוכן‪ ,‬לפרוטוקול‪.‬‬
‫‪423‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫הצעת חוק הנוער (טיפול והשגחה) (תיקון מס' ‪ ,)20‬התשע"א–‪2011‬‬

‫[מס' כ‪" ;359/‬דברי הכנסת"‪ ,‬חוב' ט"ו‪ ,‬עמ' ‪ ;16224‬נספחות‪].‬‬
‫(קריאה שנייה וקריאה שלישית)‬

‫היו"ר גאלב מג'אדלה‪:‬‬

‫עכשיו עוברים להצעת חוק הגברת האכיפה בשוק ההון – אישרנו אותו‪.‬‬

‫דוד רותם (יו"ר ועדת החוקה‪ ,‬חוק ומשפט)‪:‬‬

‫לא‪ ,‬אמרת שאני אציג את חוק הנוער (טיפול והשגחה)‪.‬‬

‫היו"ר גאלב מג'אדלה‪:‬‬

‫בבקשה‪ .‬רק רגע‪ ,‬איזה מספר?‬

‫אמנון כהן (ש"ס)‪:‬‬

‫מה עכשיו? מה אתה? יש סדר‪.‬‬

‫היו"ר גאלב מג'אדלה‪:‬‬

‫הוא כבר על הדוכן‪ ,‬מה קרה?‬

‫דוד רותם (יו"ר ועדת החוקה‪ ,‬חוק ומשפט)‪:‬‬

‫הוא אמר לי להישאר על הדוכן‪.‬‬

‫היו"ר גאלב מג'אדלה‪:‬‬

‫תתחשב באנשים‪ .‬איזה חוק זה? איפה זה?‬

‫דוד רותם (יו"ר ועדת החוקה‪ ,‬חוק ומשפט)‪:‬‬

‫חוק הנוער (טיפול והשגחה) (תיקון מס' ‪.)20‬‬

‫‪424‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫קריאה‪:‬‬

‫‪.39‬‬

‫היו"ר גאלב מג'אדלה‪:‬‬

‫‪.39‬‬

‫דוד רותם (יו"ר ועדת החוקה‪ ,‬חוק ומשפט)‪:‬‬

‫אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬חברי חברי הכנסת – –‬

‫אמנון כהן (ש"ס)‪:‬‬

‫– – – אדוני‪.‬‬

‫היו"ר גאלב מג'אדלה‪:‬‬

‫בבקשה‪ ,‬בבקשה‪.‬‬

‫דוד רותם (יו"ר ועדת החוקה‪ ,‬חוק ומשפט)‪:‬‬

‫– – אני מתכבד להביא בפניכם לקריאה שנייה ושלישית את הצעת חוק הנוער (טיפול‬
‫והשגחה) (תיקון מס' ‪ ,)20‬שעניינה הגנה על קטין מפני פרסומים מזיקים‪ ,‬שיזמו חברת הכנסת אורלי‬
‫לוי אבקסיס‪ ,‬חברת הכנסת שלי יחימוביץ‪ ,‬חבר הכנסת אופיר אקוניס‪ ,‬חבר הכנסת אילן גילאון‪ ,‬חבר‬
‫הכנסת אלכס מילר וחברת הכנסת מירי רגב‪.‬‬

‫הצעת החוק מטרתה להרחיב את ההגנה הניתנת לקטין מפני פרסומים העלולים להזיק לו‬
‫בשני עניינים‪ :‬הראשון – כאשר הקטין הוא עד במשפט פלילי וכאשר הוא עד או בעל‪-‬דין בהליך‬
‫משפטי שיסודו בעבירות מין המפורטות בסעיף‪ .‬כך‪ ,‬לדוגמה‪ ,‬לא יפורסם פרסום בעניין עדות של קטין‬
‫שהיה עד לעבירת מין‪ .‬השינוי השני הוא איסור פרסום עניינים בריאותיים‪ ,‬גופניים ונפשיים של קטין‪,‬‬
‫למעט פרסום שגילויו אינו מהווה פגיעה של ממש בפרטיותו‪ .‬כך‪ ,‬לדוגמה‪ ,‬הרטבה או סיוטים קשים‬
‫שחווה ילד בעקבות תאונת דרכים שעבר‪ ,‬המתבררים במסגרת תביעת נזיקין‪ ,‬לא יוכלו להתפרסם‪.‬‬
‫באופן זה יימנעו מהילד הקשיים הנוספים של חשיפת קשייו הנפשיים בציבור‪.‬‬
‫‪425‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫הצעת החוק נדרשת מאחר שכיום‪ ,‬בעידן האינטרנט והמידע‪ ,‬כל פרסום הופך בקלות רבה‬
‫לנגיש וזמין‪ ,‬ולכן פרסום פרטיהם האינטימיים של קטינים‪ ,‬אף אם נעשה במסגרת של פסק‪-‬דין‪ ,‬עשוי‬
‫לחשוף את הקטין לעיני כול ולהוסיף לו טראומה‪.‬‬

‫להצעת החוק היתה הסתייגות שלי‪ ,‬שמטרתה לקבוע כי איסור פרסום פרטים על מצבו‬
‫הבריאותי‪ ,‬הגופני או הנפשי של קטין לא יוגבל רק לפרסום במקרה שבו הפרטים מתבררים במסגרת‬
‫הליך משפטי‪ ,‬אלא גם כאשר עדיין לא הוחל ההליך המשפטי‪ .‬אני חשבתי שההסדר הזה ראוי מאחר‬
‫שממילא הצעת החוק מאפשרת את הפרסום כאשר אין בו פגיעה של ממש בפרטיותו של הקטין‪.‬‬
‫ל בקשת מציעת החוק‪ ,‬חברת הכנסת לוי אבקסיס‪ ,‬אני מסיר את ההסתייגות שלי ולא אבקש להצביע‬
‫עליה‪.‬‬

‫אני קורא לכם לאשר את החוק בקריאה השנייה והשלישית‪ .‬תודה רבה‪.‬‬

‫היו"ר גאלב מג'אדלה‪:‬‬

‫תודה רבה‪.‬‬

‫מצביעים על הצעת חוק הנוער (טיפול והשגחה) (תיקון מס' ‪ )20‬בקריאה שנייה‪ .‬בבקשה‪.‬‬

‫הצבעה מס' ‪89‬‬

‫בעד סעיפים ‪11 – 2–1‬‬

‫נגד – אין‬
‫נמנעים – אין‬
‫סעיפים ‪ 2–1‬נתקבלו‪.‬‬

‫היו"ר גאלב מג'אדלה‪:‬‬

‫בעד – ‪ ,11‬נגד ונמנעים – אין‪ .‬הצעת החוק אושרה בקריאה שנייה‪.‬‬

‫עוברים להצבעה בקריאה שלישית‪.‬‬

‫אמנון כהן (ש"ס)‪:‬‬

‫–––‬
‫‪426‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫היו"ר גאלב מג'אדלה‪:‬‬

‫חבר הכנסת אמנון כהן‪ ,‬נא לא להפריע בהצבעה‪.‬‬

‫הצבעה מס' ‪90‬‬

‫בעד החוק – ‪12‬‬

‫נגד – אין‬
‫נמנעים – אין‬
‫חוק הנוער (טיפול והשגחה) (תיקון מס' ‪ ,)20‬התשע"א–‪ ,2011‬נתקבל‪.‬‬

‫היו"ר גאלב מג'אדלה‪:‬‬

‫בעד – ‪ ,12‬נגד ונמנעים – אין‪ .‬חוק הנוער (טיפול והשגחה) (תיקון מס' ‪ ,)20‬התשע"א–‬
‫‪ ,2011‬אושר בקריאה שנייה ושלישית ונרשם בספר החוקים‪ .‬תודה רבה‪.‬‬

‫עוברים – – –‬

‫אמנון כהן (ש"ס)‪:‬‬

‫שוק ההון‪ ,‬שוק ההון‪.‬‬

‫היו"ר גאלב מג'אדלה‪:‬‬

‫אתה מוכן להירגע?‬

‫משה גפני (יהדות התורה)‪:‬‬

‫הוא נרגע‪.‬‬

‫היו"ר גאלב מג'אדלה‪:‬‬

‫אני גם בשעה כזאת מסוגל להוציא אנשים‪ .‬אני לא אתחשב בזה שאתם נשארתם מאוחר‪.‬‬
‫אל תפריעו לגברת אבקסיס‪ .‬בבקשה‪.‬‬
‫‪427‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫אורלי לוי אבקסיס (ישראל ביתנו)‪:‬‬

‫אדוני כבוד היושב‪-‬ראש‪ ,‬תודה רבה‪ ,‬חברי הכנסת‪ ,‬אני באמת אנסה לעשות את זה מאוד‬
‫מאוד – אני רוצה לעשות את זה מאוד מאוד קצר‪ ,‬כי צריך להגיד תודות להרבה אנשים‪ .‬קודם כול‪,‬‬
‫כמובן לצוות ועדת החוקה‪ ,‬חוק ומשפט‪ ,‬לדורית מנהלת הוועדה‪ ,‬ליועצת המשפטית‪ ,‬לכל מי שנגע‬
‫בתחום הזה‪ .‬אבל בראש ובראשונה אני רוצה להגיד תודה רבה גדולה לכבוד יושב‪-‬ראש ועדת‬
‫החוקה‪ .‬אני יודעת כמה קשה היה לו להסיר את ההסתייגות‪ ,‬שאין לי ספק שהוא מאוד מאמין בה‬
‫ורוצה להגן בצורה גורפת וגדולה יותר על הילדים והקטינים חסרי הישע‪ .‬אבל אם היתה מתקבלת‬
‫ההסתייגות אני הייתי מבקשת להוריד את החוק הזה‪ ,‬כי יכול להיות שבאיזה אופן היינו אז חוסמים‬
‫באמת פרסום מקרים שבהם יש לו ערך חברתי גדול מאוד ‪ ,‬כאשר הוא לא מזיק‪ .‬קחו למשל את‬
‫הסיפור של שחר גרינשפן – אם ההסתייגות הזאת היתה עוברת‪ ,‬יכול להיות שהיינו מאבדים פה את‬
‫הערך של כל מה שיצא בעקבות אותה חשיפה‪ .‬יכול להיות שהיו מקרים נוספים שהיינו נדרשים להגיע‬
‫כל פעם לבית‪-‬המשפט כדי לפרסם אותם‪ ,‬כמו לדוגמה – טוב‪ ,‬אני אעצור פה‪.‬‬

‫תודה רבה ליוזמים יחד אתי‪ ,‬ושוב‪ ,‬דודו‪ ,‬תודה‪ ,‬אני מעריכה‪ .‬תודה לכל צוות הוועדה‬
‫המדהימה הזאת‪ .‬תודה רבה‪ .‬ניפגש בפעם הבאה‪.‬‬

‫היו"ר גאלב מג'אדלה‪:‬‬

‫תודה רבה‪ ,‬חברת הכנסת אבקסיס‪.‬‬

‫הצעת חוק הגברת האכיפה בשוק ההון (תיקוני חקיקה)‪ ,‬התשע"א–‪2011‬‬

‫[מס' מ‪" ;541/‬דברי הכנסת"‪ ,‬חוב' ד'‪ ,‬עמ' ‪ ;13077‬נספחות‪].‬‬
‫(קריאה שנייה וקריאה שלישית)‬

‫היו"ר גאלב מג'אדלה‪:‬‬

‫אנחנו עוברים להצעת חוק מס' ‪ ,22‬הצעת חוק הגברת האכיפה בשוק ההון (תיקוני חקיקה)‪,‬‬
‫התשע"א–‪ ,2011‬קריאה שנייה ושלישית‪ .‬יבוא ויעלה יושב‪-‬ראש ועדת הכספים‪ ,‬כבוד הרב משה גפני‪.‬‬
‫בבקשה‪ ,‬אדוני‪.‬‬
‫‪428‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫משה גפני (יו"ר ועדת הכספים)‪:‬‬

‫אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬כנסת נכבדה‪ ,‬אני מתכבד להביא בפניכם את הצעת חוק הגברת האכיפה‬
‫בשוק ההון (תיקוני חקיקה)‪ ,‬התשע"א–‪ .2011‬הצעת חוק זו היא הצעת חוק ממשלתית שמטרתה‬
‫להגביר את סמכויות האכיפה הנתונות לממונה על שוק ההון‪.‬‬

‫הצעת החוק מתייחסת לשלושה חוקים אשר מצויים בסמכות הפיקוח של הממונה על שוק‬
‫ההון‪ :‬חוק הפיקוח על שירותים פיננסיים (ביטוח)‪ ,‬התשמ"א–‪ ;1981‬חוק הפיקוח על שירותים‬
‫פיננסיים (קופות גמל)‪ ,‬התשס"ה–‪ ; 2005‬וחוק הפיקוח על שירותים פיננסיים (ייעוץ‪ ,‬שיווק ומערכת‬
‫סליקה פנסיוניים)‪ ,‬התשס"ה–‪.2005‬‬

‫הצעת החוק מרחיבה את סמכויות הממונה על שוק ההון כך שיוענקו לו גם סמכויות פיקוח‬
‫ובירור מינהלי‪ ,‬כפי שיפורט להלן‪ .‬הגברת הפיקוח והגברת האכיפה נועדו לאפשר לממונה על שוק‬
‫ההון לפקח באופן יעיל על המבוטחים‪ ,‬על קופות הגמל ועל קרנות הפנסיה‪ .‬המטרה היא להגן על‬
‫כספי המבוטחים והעמיתים ולאפשר שמירה יעילה יותר של כספיהם‪.‬‬

‫הסמכות הראשונה שמוצע להרחיבה היא סמכות החיפוש והתפיסה‪ .‬סמכות נוספת – מוצע‬
‫לקבוע במפורש סמכותו של הממונה על שוק ההון‪ .‬סמכות שלישית שמוצע להרחיבה בהצעת החוק‬
‫שבפניכם – –‬

‫דוד רותם (ישראל ביתנו)‪:‬‬

‫שכנעת אותנו‪.‬‬

‫משה גפני (יו"ר ועדת הכספים)‪:‬‬

‫– – היא הסמכות להטלת עיצומים‪.‬‬

‫אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬הסברתי את עיקרי הדברים‪.‬‬

‫היו"ר גאלב מג'אדלה‪:‬‬

‫טוב מאוד‪.‬‬
‫‪429‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫משה גפני (יו"ר ועדת הכספים)‪:‬‬

‫אני יכול – יש לי פה הסבר יותר מפורט – – –‬

‫היו"ר גאלב מג'אדלה‪:‬‬

‫כדרכך – יעיל‪.‬‬

‫משה גפני (יו"ר ועדת הכספים)‪:‬‬

‫יש לי פה הסבר יותר מפורט‪ ,‬אני יכול להכניס את ההסבר כולו לפרוטוקול?‬

‫היו"ר גאלב מג'אדלה‪:‬‬

‫מבחינתנו אין שום בעיה‪.‬‬

‫משה גפני (יו"ר ועדת הכספים)‪:‬‬

‫אפשר?‬

‫היו"ר גאלב מג'אדלה‪:‬‬

‫כן‪ .‬אני עובר להצבעה‪.‬‬

‫משה גפני (יו"ר ועדת הכספים)‪:‬‬

‫הממונה על שוק ההון‪ ,‬אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬הוא אדם נחמד‪ ,‬אני חושב – פרופסור עודד שריג‪.‬‬
‫נכון‪ ,‬סגן השר יצחק כהן? הצעת החוק הזאת היא חשובה‪ .‬אני‪ ,‬ברשותך‪ ,‬מכניס את כל הנאום‬
‫לפרוטוקול‪ .‬אני מבקש מחברי הכנסת לתמוך בהצעת החוק הזאת בקריאה שנייה ושלישית‪ .‬זה חוק‬
‫טוב‪ ,‬חשוב – – –‬

‫היו"ר גאלב מג'אדלה‪:‬‬

‫תודה להנהלה‪ .‬תודה להנהלה‪.‬‬

‫‪430‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫משה גפני (יו"ר ועדת הכספים)‪:‬‬

‫תודה רבה‪.‬‬

‫היו"ר גאלב מג'אדלה‪:‬‬

‫תודה רבה‪.‬‬

‫אנחנו ניגשים להצבעה‪ .‬הצעת חוק הגברת האכיפה בשוק ההון (תיקוני חקיקה)‪ ,‬התשע"א–‬
‫‪ – 2011‬בבקשה‪ .‬כמובן‪ ,‬בקריאה שנייה‪.‬‬

‫הצבעה מס' ‪91‬‬

‫בעד סעיפים ‪14 – 4–1‬‬

‫נגד – אין‬
‫נמנעים – אין‬
‫סעיפים ‪ 4–1‬נתקבלו‪.‬‬

‫היו"ר גאלב מג'אדלה‪:‬‬

‫‪ 14‬בעד‪ ,‬נגד ונמנעים – אין‪ .‬הצעת החוק אושרה בקריאה שנייה‪.‬‬

‫שר האוצר מתבקש לעלות לדוכן להודות‪.‬‬

‫קריאות‪:‬‬

‫–––‬

‫דוד רותם (ישראל ביתנו)‪:‬‬

‫קריאה שלישית‪.‬‬

‫היו"ר גאלב מג'אדלה‪:‬‬

‫רגע‪ ,‬רגע‪ ,‬אדוני השר‪ ,‬אתה יכול לעלות עד שנצביע‪.‬‬

‫‪431‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫דוד רותם (ישראל ביתנו)‪:‬‬

‫הוא צריך להצביע‪ ,‬לא יהיה רוב לחוק‪.‬‬

‫היו"ר גאלב מג'אדלה‪:‬‬

‫לא‪ ,‬הוא פטור מהצבעה‪.‬‬

‫בבקשה‪ ,‬נא להצביע‪ .‬הצעת החוק מובאת להצבעה בקריאה שלישית‪.‬‬

‫משה גפני (יו"ר ועדת הכספים)‪:‬‬

‫השר‪ ,‬תודה גם ליועצת המשפטית של הוועדה‪ ,‬היא עשתה את העבודה‪.‬‬

‫אמנון כהן (ש"ס)‪:‬‬

‫גם לחברי הוועדה‪.‬‬

‫משה גפני (יו"ר ועדת הכספים)‪:‬‬

‫עזוב את חברי הוועדה‪.‬‬

‫יואל חסון (קדימה)‪:‬‬

‫בית‪-‬חרושת לחקיקה‪.‬‬
‫הצבעה מס' ‪92‬‬

‫בעד החוק – ‪15‬‬

‫נגד – אין‬
‫נמנעים – אין‬
‫חוק הגברת האכיפה בשוק ההון (תיקוני חקיקה)‪ ,‬התשע"א–‪ ,2011‬נתקבל‪.‬‬

‫שר האוצר יובל שטייניץ‪:‬‬

‫אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬אני אעשה את זה קצר‪.‬‬

‫‪432‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫היו"ר גאלב מג'אדלה‪:‬‬

‫הצעת החוק אושרה בקריאה שלישית‪ .‬בעד – ‪ ,15‬נגד ונמנעים – אין‪ .‬הצעת חוק הגברת‬
‫האכיפה בשוק ההון (תיקוני חקיקה) אושרה ותיכנס לספר החוקים‪.‬‬

‫בבקשה‪ ,‬כבוד השר‪.‬‬

‫שר האוצר יובל שטייניץ‪:‬‬

‫אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬קודם כול אני רוצה להודות ליושב‪-‬ראש ועדת הכספים‪ ,‬חבר הכנסת גפני‪,‬‬
‫הנמלט מהאולם‪.‬‬

‫משה גפני (יו"ר ועדת הכספים)‪:‬‬

‫לא לא‪ ,‬אני פה‪ ,‬אני פה‪.‬‬

‫דוד רותם (ישראל ביתנו)‪:‬‬

‫בוא נאמר ככה‪ ,‬הוא גם מקבל משכורת – – –‬

‫שר האוצר יובל שטייניץ‪:‬‬

‫בשעה טובה אנחנו מסיימים את החקיקה הזאת‪ .‬לשגית‪ ,‬היועצת המשפטית הנהדרת של‬
‫הוועדה‪ ,‬שיושבת שם – ואני רוצה להודות לאגף לשוק ההון‪ ,‬ובראש ובראשונה לפרופסור עודד שריג‪,‬‬
‫שקידמו את החוק הזה‪.‬‬

‫אני רוצה להגיד לעם ישראל‪ :‬למדנו לקח מהמשבר‪ .‬בכל העולם למדו לקח‪ ,‬שצריך לשכלל‪,‬‬
‫לחזק את הרגולציה בשוק ההון על חסכונות הציבור לטווח ארוך‪ ,‬על החיסכון הפנסיוני‪ ,‬על הגופים‬
‫המוסדיים‪ .‬החוק הזה נותן כלים לממונה על שוק ההון באוצר ליצור אכיפה ולהדק רגולציה כמו‬
‫שצריך‪ ,‬ולשפר את השליטה‪ ,‬את הבקרה‪ ,‬על איך הגופים המוסדיים מטפלים בחסכונות של עם‬
‫ישראל‪.‬‬

‫ברכות לך עוד פעם‪ ,‬גפני‪ ,‬ברכות לך‪ ,‬שגית‪ ,‬ברכות לפרופסור עודד שריג‪ .‬מזל טוב‪ .‬תודה‪.‬‬
‫‪433‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫היו"ר גאלב מג'אדלה‪:‬‬

‫תודה לשר האוצר‪.‬‬

‫הצעת חוק לתיקון פקודת בתי‪-‬הסוהר (מס' ‪ ,)40‬התשע"א–‪2011‬‬

‫[מס' מ‪" ;558/‬דברי הכנסת"‪ ,‬חוב' ט"ו‪ ,‬עמ' ‪ ;16214‬נספחות‪].‬‬
‫(קריאה שנייה וקריאה שלישית)‬

‫היו"ר גאלב מג'אדלה‪:‬‬

‫אנחנו עוברים להצבעה על הצעת חוק לתיקון – – –‬

‫קריאות‪:‬‬

‫הצבענו‪.‬‬

‫אמנון כהן (ש"ס)‪:‬‬

‫הצבענו‪.‬‬

‫היו"ר גאלב מג'אדלה‪:‬‬

‫מה עוד?‬

‫אמנון כהן (ש"ס)‪:‬‬

‫הצבענו‪.‬‬

‫היו"ר גאלב מג'אדלה‪:‬‬

‫על החוק הבא‪ .‬למה אתה קופץ? עוברים להצבעה על החוק הבא‪ .‬הצעת חוק לתיקון פקודת‬
‫בתי‪-‬הסוהר (מס' ‪ ,)40‬התשע"א–‪ – 2011‬יבוא ויעלה כבוד יושב‪-‬ראש ועדת הפנים והגנת הסביבה‪,‬‬
‫חבר הכנסת אמנון כהן‪.‬‬
‫‪434‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫אמנון כהן (יו"ר ועדת הפנים והגנת הסביבה)‪:‬‬

‫אתה אומר להצביע‪ ,‬עוד לא הצגתי‪.‬‬

‫היו"ר גאלב מג'אדלה‪:‬‬

‫עוברים‪ .‬עוברים‪ .‬עברית קלה‪ .‬בבקשה‪ ,‬אדוני‪.‬‬

‫אמנון כהן (יו"ר ועדת הפנים והגנת הסביבה)‪:‬‬

‫אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬כבוד השרים‪ ,‬חברי חברי הכנסת‪ ,‬אני מתכבד להביא בפני הכנסת‬
‫לקריאה שנייה ולקריאה שלישית את הצעת חוק לתיקון פקודת בתי‪-‬הסוהר (מס' ‪ ,)40‬התשע"א–‬
‫‪ ,2011‬שיזמה הממשלה‪ .‬עניינה של הצעת חוק זו במניעת פגישה עם אסיר – עורך‪-‬דין מסוים –‬
‫כאשר יש חשש כי מטרת הפגישה אינה לשם מתן שירות מקצועי ונועדה לקדם פעילותו של ארגון‬
‫טרור‪.‬‬

‫בשנת ‪ 2005‬החליטה הכנסת על הוספת סעיף ‪45‬א לפקודת בתי‪-‬הסוהר ולפיו אפשר למנוע‬
‫או להפסיק את פגישותיו של אסיר עם עורך‪-‬דין מסוים בנסיבות שבהן יש חשד ממשי כי הפגישה עם‬
‫אותו עורך‪-‬דין תאפשר ביצוע עבירה המסכנת את ביטחונו של אדם – –‬

‫משה גפני (יהדות התורה)‪:‬‬

‫חברי הכנסת אומרים שהם הבינו‪.‬‬

‫היו"ר גאלב מג'אדלה‪:‬‬

‫תודה רבה‪.‬‬

‫אמנון כהן (יו"ר ועדת הפנים והגנת הסביבה)‪:‬‬

‫– – ביטחון הציבור‪ ,‬ביטחון המדינה או את ביטחון בית‪-‬הסוהר‪ ,‬או שתאפשר ביצוע עבירה‬
‫בבית‪ -‬הסוהר הפוגעת פגיעה ממשית במשמעת בית‪-‬הסוהר ועלולה להביא לשיבוש חמור בסדרי‬
‫בית‪-‬הסוהר וניהולו‪ .‬בהסדר עוגן סד זמנים מדורג המאפשר למנהל בית‪-‬הסוהר ולאחריו לנציב‬
‫בית‪-‬הסוהר‪ ,‬בהסכמת פרקליט המחוז‪ ,‬לאפשר מניעת פגישה בין עורך‪-‬דין מסוים לאסיר‪ .‬בהסדר‬
‫נקבע גם מנגנון שבו מתאפשר המשך מניעת הפגישה הכפופה לביקורת שיפוטית‪.‬‬
‫‪435‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫דוד רותם (ישראל ביתנו)‪:‬‬

‫העיקר שיש ביקורת שיפוטית‪.‬‬

‫היו"ר גאלב מג'אדלה‪:‬‬

‫למה להפריע? למה להפריע?‬

‫יריב לוין (הליכוד)‪:‬‬

‫–––‬

‫אמנון כהן (יו"ר ועדת הפנים והגנת הסביבה)‪:‬‬

‫יש פה חקיקות שחייבים שייאמר בפרוטוקול של הכנסת‪ ,‬כי ייתכן שנגד החוקים יהיו כל מיני‬
‫גופים שירצו – – –‬

‫יואל חסון (קדימה)‪:‬‬

‫אתה יכול להעביר לפרוטוקול‪.‬‬

‫אמנון כהן (יו"ר ועדת הפנים והגנת הסביבה)‪:‬‬

‫עוד ארבעה משפטים וזה נגמר‪.‬‬

‫כיום‪ ,‬שש שנים לאחר חקיקת ההסדר שבסעיף ‪45‬א לפקודה‪ ,‬הסתבר‪ ,‬על בסיס מידע‪,‬‬
‫והערכות של שירות בתי‪-‬הסוהר ומערכת הביטחון‪ ,‬כי העילות למניעת הפגישה והתקופות המרביות‬
‫למניעה אינן מאפשרות הלכה למעשה למנוע מפגשים אשר קיים חשש שהם משמשים לצורך תכנון‬
‫עבירה ופגיעה בביטחון המדינה‪ ,‬בעיקר על דרך העברת מסרים בין אסירים או בינם לבין גורמים‬
‫שונים מחוץ לבית‪-‬הסוהר‪.‬‬

‫בדיונים בוועדת הפנים והגנת הסביבה התגבש הצורך ליצור הסדר חדש ומאוזן‪ ,‬המאפשר‬
‫מחד גיסא לשירות בתי‪-‬הסוהר לעמוד בסד הזמנים לגיבוש תמונה מודיעינית שתאפשר את מניעת‬
‫הפגישה‪ ,‬מקום בו יש צורך‪ ,‬ומאידך תבטא את זכותו החוקתיות של האסיר להיפגש עם עורך‪-‬דינו‪.‬‬
‫‪436‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫ולכן‪ ,‬רבותי חברי הכנסת‪ ,‬השינוי העיקרי המוצע בהצעת החוק הוא הוספת עילה שלפיה‬
‫במקום שבו מטרת הפגישה נועדה לקידום פעילות ארגון טרור‪ ,‬תתאפשר מניעת הפגישה של‬
‫עורך‪-‬הדין המסוים עם לקוחו‪ ,‬באישור מנהל בית‪-‬הסוהר‪ ,‬לתקופה של ‪ 72‬שעות‪ .‬בתום התקופה‬
‫האמורה רשאי נציב בתי‪-‬הסוהר להורות על המשך מניעת הפגישה לתקופה נוספת‪ ,‬שלא תעלה על‬
‫‪ 24‬שעות‪ ,‬ומטעמים שיירשמו‪ .‬לאחר תקופה זו רשאי הנציב‪ ,‬באישור פרקליט המחוז או המשנה‬
‫לפרקליט המדינה‪ ,‬להאריך את התקופה בעשרה ימים‪.‬‬

‫לאחר תקופה זו רשאי בית‪-‬המשפט המחוזי להורות על הארכת התקופה לתקופות נוספות‬
‫שלא יעלו על חצי שנה בכל פעם‪ .‬הוועדה קבעה כי אם יחליט בית‪-‬המשפט על הארכה זו‪ ,‬יתקיים‬
‫מנגנון עיון חוזר לאחר שלושה חודשים‪ .‬הארכות אלו יתאפשרו עד לתקופה של שנה‪.‬‬

‫להצעת החוק לא הוגשו הסתייגויות‪ ,‬ולכן אבקש את תמיכת הכנסת בהצעת החוק‪.‬‬

‫היו"ר גאלב מג'אדלה‪:‬‬

‫תודה רבה לחבר הכנסת אמנון כהן‪.‬‬

‫אנחנו עוברים להצבעה על הצעת חוק לתיקון פקודת בתי‪-‬הסוהר (מס' ‪ .)40‬מצביעים‬
‫בקריאה שנייה‪ .‬בבקשה‪.‬‬

‫אמנון כהן (ש"ס)‪:‬‬

‫אפשר להצביע ולהוסיף את הקול של יושב‪-‬ראש הוועדה?‬

‫הצבעה מס' ‪93‬‬

‫בעד סעיף ‪13 – 1‬‬

‫נגד – אין‬
‫נמנעים – אין‬
‫סעיף ‪ 1‬נתקבל‪.‬‬

‫היו"ר גאלב מג'אדלה‪:‬‬

‫בעד – ‪ ,13‬אני מוסיף את קולו של יושב‪-‬ראש הוועדה ‪ ,‬שנמצא על הדוכן‪ ,‬חבר הכנסת אמנון‬
‫כהן‪ .‬אם כך‪ 14 ,‬בעד‪ ,‬אין מתנגדים‪ ,‬אין נמנעים‪ .‬הצעת החוק עברה בקריאה שנייה‪.‬‬
‫‪437‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫עוברים להצבעה בקריאה שלישית‪.‬‬

‫הצבעה מס' ‪94‬‬

‫בעד החוק – ‪12‬‬

‫נגד – אין‬
‫נמנעים – אין‬
‫חוק לתיקון פקודת בתי‪-‬הסוהר (מס' ‪ ,)40‬התשע"א–‪ ,2011‬נתקבל‪.‬‬

‫היו"ר גאלב מג'אדלה‪:‬‬

‫בעד – ‪ , 13‬כולל יושב‪-‬ראש הוועדה חבר הכנסת אמנון כהן‪ ,‬אין מתנגדים‪ ,‬אין נמנעים‪ .‬הצעת‬
‫חוק לתיקון פקודת בתי‪-‬הסוהר (מס' ‪ )40‬עברה בקריאה שלישית ותיכנס לספר החוקים‪ .‬תודה רבה‬
‫לחבר הכנסת אמנון כהן‪.‬‬

‫הצעת חוק שמירת הניקיון (תיקון מס' ‪ ,)20‬התשע"א–‪2011‬‬

‫[מס' ‪" ;546‬דברי הכנסת"‪ ,‬חוב' ח'‪ ,‬עמ' ‪ ;13953‬נספחות‪].‬‬
‫(קריאה שנייה וקריאה שלישית)‬

‫היו"ר גאלב מג'אדלה‪:‬‬

‫אנחנו עוברים להצעת חוק שמירת הניקיון (תיקון מס' ‪ ,)20‬התשע"א–‪ ,2011‬קריאה שנייה‬
‫ושלישית – יציג את הצעת החוק יושב‪-‬ראש ועדת הפנים והגנת הסביבה‪ ,‬חבר הכנסת אמנון כהן‪.‬‬
‫בבקשה‪.‬‬

‫אמנון כהן (יו"ר ועדת הפנים והגנת הסביבה)‪:‬‬

‫אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬כבוד השרים‪ ,‬חברי חברי הכנסת‪ ,‬אני מתכבד להביא בפניכם את הצעת‬
‫חוק שמירת הניקיון (תיקון מס' ‪ ,)20‬התשע"א–‪ ,2011‬לקריאה שנייה ולקריאה שלישית‪ .‬הצעת חוק‬
‫זו‪ ,‬שיזמה הממשלה‪ ,‬נועדה בעיקרה להתמודד עם בעיית השלכת פסולת‪ ,‬ופסולת בניין בפרט‪ ,‬בניגוד‬
‫לדין‪.‬‬

‫חוק שמירת הניקיון‪ ,‬התשמ"ד–‪ ,1984‬קובע איסור השלכת פסולת‪ ,‬פסולת בניין או גרוטות‬
‫רכב ברשות הרבים‪ ,‬וכן חובה לפנות פסולת מהסוגים המנויים בחוק לאתרים מורשים לפינוי ולסילוק‬
‫פסולת‪ .‬לפי נתוני המשרד להגנת הסביבה‪ ,‬קיימת תופעה רחבה של השלכת פסולת‪ ,‬ופסולת בניין‬
‫‪438‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫בפרט‪ ,‬בשטחים הפתוחים‪ ,‬בניגוד לדין‪ .‬פסולת אשר אינה מפונה כדין לאתרי הפסולת המורשים‬
‫יוצרת מפגע סביבתי חמור‪.‬‬

‫הצעת החוק נועדה לסייע למשרד להגנת הסביבה להתמודד עם תופעה זו על‪-‬ידי החמרת‬
‫הענישה בעבירות של השלכת פסולת ופסולת בניין וקביעת עונש חובה של חילוט כלי הרכב שממנו‬
‫הושלכה פסולת הבניין במקרה של עבירה שנייה בתוך שלוש שנים‪.‬‬

‫כן מוצע להרחיב את סמכויות השר להגנת הסביבה למתן צו לשמירת הניקיון בכמה היבטים‪:‬‬
‫הראשון‪ ,‬הרחבת המצבים שלהם ניתן לתת צו שמירת ניקיון‪ ,‬למקרים של פינוי פסולת‪ ,‬שלא בהתאם‬
‫להוראות החוק והוצאת צו מניעתי; השני‪ ,‬הרחבת הגורמים שכלפיהם אפשר להוציא צו כאמור ומהות‬
‫הצו שיהיה אפשר להוציא לכל גורם‪.‬‬

‫תיקון נוסף במסגרת החוק המוצע הוא להעביר את סמכות הערר על החלטת חשב המשרד‬
‫להגנת הסביבה לעניין קביעת סכום היטל ההטמנה מבית‪-‬משפט השלום לבית‪-‬משפט לעניינים‬
‫מינהליים‪.‬‬

‫בעת הכנת הצעת החוק לקריאה שנייה ולקריאה שלישית מצאה ועדת הפנים והגנת הסביבה‬
‫כי לעניין הוצאת צו שמירת הניקיון נגד גורמים אשר אינם משליכי הפסולת‪ ,‬כגון בעל נכס או מחזיק‬
‫נכס שבו עומדת להתבצע פעולת השלכת פסולת‪ ,‬יש להגביל את אפשרות הוצאת הצו לאותם מקרים‬
‫שבהם בעל הנכס או מחזיק הנכס לא נקט אמצעים סבירים למניעת השלכת הפסולת‪.‬‬

‫כן מצאה הוועדה כי עונש חובה של חילוט רכב שהושלכה ממנו פסולת ייקבע במקרה של‬
‫ביצוע עבירה שנייה של השלכת פסולת בניין בתוך שלוש שנים מביצוע העבירה הראשונה‪ ,‬במקום‬
‫הרשעה שנייה בעבירת השלכת פסולת בניין בתוך חמש שנים ממועד ההרשעה בעבירה הראשונה‬
‫כפי שהוצע‪.‬‬

‫הצעת חוק זו מוגשת ללא הסתייגות‪ ,‬ולכן אבקש את תמיכת הכנסת בהצעת החוק החשובה‬
‫הזאת‪ .‬אפשר להצביע‪ ,‬אדוני היושב‪-‬ראש‪.‬‬

‫היו"ר גאלב מג'אדלה‪:‬‬

‫אנחנו מצביעים על הצעת חוק שמירת הניקיון (תיקון מס' ‪ )20‬בקריאה שנייה‪ .‬בבקשה‪.‬‬

‫אמנון כהן (יו"ר ועדת הפנים והגנת הסביבה)‪:‬‬

‫תוסיף את קולי‪ ,‬אדוני‪ .‬בעד‪ ,‬בעד‪ ,‬חבר'ה‪.‬‬

‫‪439‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫הצבעה מס' ‪95‬‬

‫בעד סעיפים ‪11 – 13–1‬‬

‫נגד – אין‬
‫נמנעים – אין‬
‫סעיפים ‪ 13–1‬נתקבלו‬

‫היו"ר גאלב מג'אדלה‪:‬‬

‫בעד – ‪ ,12‬כולל יושב‪-‬ראש הוועדה‪ ,‬שנמצא על הדוכן‪ .‬נגד – אין‪ ,‬נמנעים – אין‪ .‬הצעת חוק‬
‫שמירת הניקיון (תיקון מס' ‪ )20‬אושרה בקריאה שנייה‪.‬‬

‫אמנון כהן (יו"ר ועדת הפנים והגנת הסביבה)‪:‬‬

‫בינתיים אני רוצה להודות לשר להגנת הסביבה‪ ,‬ליועצים המשפטיים שעזרו לנו להעביר את‬
‫החוקים האלה‪ ,‬לגברת מירי פרנקל‪-‬שור‪ ,‬יישר כוח לעידו‪ ,‬שעושה עבודה מסורה ונאמנה‪ .‬עידו‪ ,‬תודה‬
‫רבה שאתה עושה עבודה מצוינת בוועדה‪ ,‬אני מנצל את הזכות תוך כדי הצבעה‪.‬‬

‫היו"ר גאלב מג'אדלה‪:‬‬

‫עוברים להצבעה בקריאה שלישית‪.‬‬

‫הצבעה מס' ‪96‬‬

‫בעד החוק – ‪13‬‬

‫נגד – אין‬
‫נמנעים – אין‬
‫חוק שמירת הניקיון (תיקון מס' ‪ ,)20‬התשע"א–‪ ,2011‬נתקבל‪.‬‬

‫היו"ר גאלב מג'אדלה‪:‬‬

‫בעד – ‪ ,14‬כולל יושב‪-‬ראש הוועדה‪ ,‬שנמצא על הדוכן‪ ,‬נגד – אין‪ ,‬נמנעים – אין‪ .‬חוק שמירת‬
‫הניקיון (תיקון מס' ‪ )20‬אושר בקריאה שנייה ושלישית וייכנס לספר החוקים‪ .‬תודה ליושב‪-‬ראש‪.‬‬

‫נא לרדת מהדוכן – העירו לי מהמזכירות‪ ,‬בג"ץ יפסול אותו‪.‬‬

‫‪440‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫אמנון כהן (יו"ר ועדת הפנים והגנת הסביבה)‪:‬‬

‫סעיף ‪.38‬‬

‫היו"ר גאלב מג'אדלה‪:‬‬

‫לא‪ ,‬אסור לי‪ ,‬העירו לי במזכירות‪ .‬הם אמרו לי‪ ,‬מי שילך לבג"ץ‪ ,‬בג"ץ יפסול את זה‪.‬‬

‫דוד רותם (ישראל ביתנו)‪:‬‬

‫אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬מי שילך לבג"ץ‪ ,‬בג"ץ יזרוק אותו מכל המדרגות‪.‬‬

‫אמנון כהן (יו"ר ועדת הפנים והגנת הסביבה)‪:‬‬

‫אפשר אדוני? נאום אחרון של המושב‪ .‬סעיף ‪– – – 38‬‬

‫היו"ר גאלב מג'אדלה‪:‬‬

‫תעביר את זה לפרוטוקול‪.‬‬

‫אמנון כהן (יו"ר ועדת הפנים והגנת הסביבה)‪:‬‬

‫לא‪ ,‬זה לא‪.‬‬

‫הצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה (מס' ‪ ,)185‬התשע"א–‪2011‬‬

‫[מס' מ‪" ;552/‬דברי הכנסת"‪ ,‬חוב' י"ג‪ ,‬עמ' ‪ ;15756‬נספחות‪].‬‬
‫(קריאה שנייה וקריאה שלישית)‬

‫היו"ר גאלב מג'אדלה‪:‬‬

‫אנחנו עוברים להצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה (מס' ‪ ,)185‬התשע"א–‪ .2011‬יעלה‬
‫ויבוא ויציג את הצעת החוק כבוד יושב‪-‬ראש ועדת הכספים‪ ,‬הרב משה גפני‪.‬‬
‫‪441‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫משה גפני (יו"ר ועדת הכספים)‪:‬‬

‫אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬אני מודה לך‪.‬‬

‫היו"ר גאלב מג'אדלה‪:‬‬

‫על לא דבר‪ .‬אתה יכול להעביר לפרוטוקול‪.‬‬

‫משה גפני (יו"ר ועדת הכספים)‪:‬‬

‫לא‪ ,‬מה פתאום‪.‬‬

‫אני מתכבד להביא בפניכם את הצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה (מס' ‪ ,)185‬התשע"א–‬
‫‪ .2011‬הצעת חוק זו היא הצעת חוק ממשלתית שמטרתה להסדיר את נושא המיסוי על הלוואות‬
‫שניתנות בידי מעביד לעובד או במסגרת יחסים מיוחדים‪.‬‬

‫סעיף ‪(3‬ט) לפקודת מס הכנסה‪ ,‬הסעיף הקיים‪ ,‬קובע שאדם שקיבל הלוואה בלי ריבית‪ ,‬יראו‬
‫אותו כאילו קיבל את הריבית כהכנסת עבודה אם ההלוואה ניתנה ממעביד לעובד‪ .‬סעיף ‪(3‬י) לפקודה‪,‬‬
‫הסעיף הקיים‪ ,‬קובע את אותו הכלל ביחס להלוואה שנתן חבר בני‪-‬אדם‪ .‬ההנחה היא שאם אדם נותן‬
‫הלוואה ללא ריבית‪ ,‬מתקיימים יחסים מיוחדים בין נותן ההלוואה למקבל ההלוואה‪ ,‬ולכן‪ ,‬לפי החקיקה‬
‫הקיימת‪ ,‬יש למסות את הריבית שהיתה אמורה להשתלם בעד ההלוואה‪ .‬שיעור הריבית שיש למסות‬
‫קבוע בתקנות‪ ,‬ותיכף אתייחס גם לעניין זה‪.‬‬

‫נוסף על כך‪ ,‬בחקיקה הקיימת קבוע כלל בסעיף ‪85‬א לפקודה ביחס למיסוי של הלוואות‬
‫בין‪-‬לאומיות‪ .‬משום מה נוצר מצב שבו נוסח סעיף ‪85‬א שונה מהנוסח של סעיפים ‪(3‬ט) ו‪(3-‬י)‪ ,‬ועקב‬
‫כך נוצר חוסר אחידות בחקיקה ביחס למיסוי הלוואות מקומיות לעומת הלוואה בין‪-‬לאומית‪.‬‬

‫הצעת חוק זו נועדה ליצור הסדרה ואחידות ולקבוע מבחנים ברורים המגדירים מהם יחסים‬
‫מיוחדים שבגינם אפשר למסות את הריבית‪ .‬הצעת החוק למעשה מיטיבה‪ ,‬במובן הזה‪ ,‬שהיא יוצרת‬
‫אחידות וודאות‪.‬‬

‫דוד רותם (ישראל ביתנו)‪:‬‬

‫–––‬
‫‪442‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫משה גפני (יו"ר ועדת הכספים)‪:‬‬

‫אני אסביר לך באריכות‪ ,‬יש לי את כל הזמן שבעולם‪ ,‬אפשר עד שבת‪ .‬אבל לפני שאני‬
‫מסביר‪ ,‬אני רוצה להגיד קטע‪ ,‬חבר הכנסת רותם‪ ,‬יושב‪-‬ראש ועדת החוקה – – –‬

‫היו"ר גאלב מג'אדלה‪:‬‬

‫לא עד שבת‪ ,‬עד כניסת השבת‪.‬‬

‫משה גפני (יו"ר ועדת הכספים)‪:‬‬

‫עד כניסת השבת הכוונה‪ .‬אני מודה לך‪ ,‬אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬שלא יטעו לחשוב אחרת‪.‬‬

‫היו"ר גאלב מג'אדלה‪:‬‬

‫נא לדייק‪.‬‬

‫משה גפני (יו"ר ועדת הכספים)‪:‬‬

‫אני מדייק‪ .‬אני רוצה להגיד לך‪ ,‬חבר הכנסת רותם‪ .‬אני במהלך הדיונים‪ ,‬גם בתקנות וגם‬
‫בחוק‪ ,‬חששתי שיש פגיעה בגמ"חים‪ .‬הרי יכול להיות שחברה עושה גמ"ח לעובדים‪ ,‬גמ"ח כדת וכדין‬
‫והיא נותנת הלוואות‪ ,‬שזה הלוואות בכלל בלי ריבית‪ .‬אמרה טלי דותן – היא אמרה בוועדה היום‪,‬‬
‫כשאישרנו את הצעת החוק‪ ,‬שזה לא פוגע בגמ"חים‪ .‬חברה יכולה לעשות גמ"ח‪ ,‬שזה לא למטרת‬
‫רווח‪ ,‬זה רק כדי לסייע לעובדים במצוקה ובכלל לפי הקריטריונים‪ .‬לא על זה חל החוק – היה באחד‬
‫העיתונים שכאילו זה יפגע בגמ"חים‪ .‬זה לא יפגע בגמ"חים‪ .‬אני אישרתי את החוק הזה רק לאחר‬
‫שווידאתי את העניין הזה‪.‬‬

‫אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬הריבית שיש למסות לפי הצעת החוק‪ ,‬קבועה בתקנות‪ .‬עד היום נקבע‬
‫בתקנות שיעור ריבית גבוה של כ‪ .7.25% -‬עתה‪ ,‬במקביל לאישורה של הצעת החוק אישרה הוועדה‬
‫היום‪ ,‬הוועדה בבוקר אישרה תיקון לתקנות הריבית כך שייקבע בהן מנגנון דינמי‪ ,‬שיאמץ את הריבית‬
‫הממוצעת שיפרסם בנק ישראל לעניין הלוואות בנקאיות‪ .‬ריבית זאת עומדת כיום על ‪ ,5.24%‬פחות‬
‫כמעט ב‪ 2%-‬או יותר מ‪ 2%-‬מאשר היה עד היום‪ .‬כך קבענו הטבה נוספת לעניין שיעור הריבית‪.‬‬

‫לגבי הלוואות קטנות בשיעור של עד ‪ 7,000‬שקלים‪ ,‬הותרנו שיעור ריבית היסטורי נמוך של‬
‫עליית המדד בלבד‪ ,‬וזאת על מנת להקל על נוטלי ההלוואות בשיעור נמוך ממעבידיהם‪.‬‬
‫‪443‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫הצעת החוק הזאת מיטיבה עם – – –‬

‫דוד רותם (ישראל ביתנו)‪:‬‬

‫איך הבטחתך שעל מעסיק לא חלה הריבית הזאת?‬

‫משה גפני (יו"ר ועדת הכספים)‪:‬‬

‫לא חלה ריבית‪ .‬יש הודעה – בחוק הקיים‪ ,‬בלי הצעת החוק הזאת‪ ,‬גמ"ח מותר על‪-‬פי החוק‬
‫הזה‪ .‬החברה יכולה לעשות את זה‪ .‬הודיעה הממשלה היום בוועדת הכספים‪ ,‬פעם‪ ,‬פעמיים ושלוש –‬
‫–‬

‫היו"ר גאלב מג'אדלה‪:‬‬

‫בלי התיקון‪.‬‬

‫משה גפני (יו"ר ועדת הכספים)‪:‬‬

‫– – לשאלתי ולשאלת היועצת המשפטית של הוועדה ושל חברי הוועדה פעם נוספת‪ ,‬היא‬
‫הודיעה באופן חד‪-‬משמעי שזה לא פוגע בנושא של הגמ"חים‪ .‬הלוואי שנפתור את הבעיה של‬
‫הגמ"חים בדיונים נוספים שאנחנו מקיימים‪ .‬בנושא הזה זה נפתר‪ ,‬ולכן‪ ,‬חבר הכנסת רותם‪ ,‬אתה יכול‬
‫בלב שקט להצביע בעד החוק הזה‪ .‬הוא רק מיטיב עם העובדים‪ .‬תודה רבה‪ ,‬אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬על‬
‫הסבלנות‪.‬‬

‫היו"ר גאלב מג'אדלה‪:‬‬

‫תודה רבה‪.‬‬

‫אנחנו ניגש להצבעה בקריאה שנייה על הצעת החוק לתיקון פקודת מס ההכנסה (מס' ‪,)185‬‬
‫התשע"א–‪ .2011‬נא להצביע‪.‬‬
‫‪444‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫הצבעה מס' ‪97‬‬

‫בעד סעיפים ‪17 – 4–1‬‬

‫נגד – אין‬
‫נמנעים – אין‬
‫סעיפים ‪ 4–1‬נתקבלו‪.‬‬

‫היו"ר גאלב מג'אדלה‪:‬‬

‫בעד – ‪ ,17‬נגד ונמנעים – אין‪ .‬הצעת החוק עברה בקריאה שנייה‪.‬‬

‫אנחנו עוברים להצבעה בקריאה שלישית‪.‬‬

‫משה גפני (יו"ר ועדת הכספים)‪:‬‬

‫אתה לא שואל אותי?‬

‫היו"ר גאלב מג'אדלה‪:‬‬

‫לא‪ ,‬אני מדבר לפרוטוקול‪ .‬אני אתך כבר לא מדבר‪ .‬נא להצביע‪ .‬אני אתך מדבר רק בוועדת‬
‫הכספים‪.‬‬

‫הצבעה מס' ‪98‬‬

‫בעד החוק – ‪17‬‬

‫נגד – אין‬
‫נמנעים – אין‬
‫חוק לתיקון פקודת מס ההכנסה (מס' ‪ ,)185‬התשע"א–‪ ,2011‬נתקבל‪.‬‬

‫היו"ר גאלב מג'אדלה‪:‬‬

‫בעד – ‪ ,17‬נגד ונמנעים – אין‪ .‬הצעת החוק אושרה בקריאה שלישית‪ ,‬והיא תיכנס לספר‬
‫החוקים‪ .‬תודה רבה‪.‬‬
‫‪445‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫עוברים להצעת החוק ההתגוננות הישראלית (תיקון מס' ‪ ,)16‬התשע"א–‪ ,2011‬קריאה‬

‫שנייה ושלישית‪ .‬יציג את הצעת החוק חבר הכנסת אורי מקלב‪ ,‬סגן יושב‪-‬ראש הכנסת‪ .‬בבקשה‪.‬‬

‫אורי מקלב (יהדות התורה)‪:‬‬

‫רוברט אילטוב יציג‪.‬‬

‫היו"ר גאלב מג'אדלה‪:‬‬

‫בסדר‪ .‬אנחנו מדלגים על הצעת החוק‪.‬‬

‫הצעת חוק נציב תלונות הציבור על שופטים (תיקון מס' ‪ ,)2‬התשע"א–‪2011‬‬

‫[רשומות (הצעות חוק‪ ,‬חוב' מ‪].)610/‬‬
‫(קריאה ראשונה)‬

‫היו"ר גאלב מג'אדלה‪:‬‬

‫אנחנו עוברים להצעת חוק נציב תלונות הציבור על השופטים (תיקון מס' ‪ ,)2‬התשע"א–‬
‫‪ .2011‬יציג את הצעת החוק שר המשפטים יעקב נאמן‪ .‬במקומו – השר לנדאו‪ ,‬בבקשה‪.‬‬

‫זאב אלקין (הליכוד)‪:‬‬

‫חזרנו מוועדת הכלכלה עם הסעיף שעצרנו‪ .‬יש חוק שעצרנו באמצע‪.‬‬

‫היו"ר גאלב מג'אדלה‪:‬‬

‫בסדר‪ ,‬אחריו‪.‬‬

‫זאב אלקין (הליכוד)‪:‬‬

‫יש חוק שההצבעה באמצע‪ ,‬ירדנו למטה‪.‬‬

‫‪446‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫היו"ר גאלב מג'אדלה‪:‬‬

‫בסדר‪ ,‬הוא מציג לקריאה ראשונה ואנחנו חוזרים‪.‬‬

‫זאב אלקין (הליכוד)‪:‬‬

‫זה דיון‪.‬‬

‫היו"ר גאלב מג'אדלה‪:‬‬

‫זה דיון?‬

‫זאב אלקין (הליכוד)‪:‬‬

‫זה קריאה ראשונה‪.‬‬

‫זבולון אורלב (הבית היהודי)‪:‬‬

‫אין דיון‪ ,‬אף אחד לא נרשם‪.‬‬

‫היו"ר גאלב מג'אדלה‪:‬‬

‫אף אחד לא נרשם‪ ,‬אני לא רואה שנרשמו אנשים‪ .‬הרשימה סגורה‪ .‬אני לא ראיתי נרשמים‬
‫אצלי‪.‬‬

‫מיכאל בן‪-‬ארי (האיחוד הלאומי)‪:‬‬

‫אני פה ואני נרשמתי לדבר‪.‬‬

‫היו"ר גאלב מג'אדלה‪:‬‬

‫אני לא ראיתי נרשמים אצלי‪ .‬כבוד השר‪ ,‬בבקשה‪.‬‬

‫‪447‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫שר התשתיות הלאומיות עוזי לנדאו‪:‬‬

‫אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬חברי הכנסת‪ ,‬מוצע לקבוע שינויים בחוק נציב תלונות הציבור על‬
‫שופטים‪ ,‬לאור הניסיון שנצבר מאז החלה הנציבות לפעול‪ .‬בין השינויים המוצעים‪ :‬הקניית סמכות‬
‫לנציבות לברר גם תלונה על שופט בקצבה הממלא תפקיד מעין‪-‬שיפוטי וגם תלונה על התנהגות‬
‫שופט בתקופה שקדמה למינויו; הגדרת המונח "התנהגות שופט" והרחבתו; קביעת חובת סודיות על‬
‫הנציב ועובדי הנציבות; הקניית סמכות לנציב להחליט בדבר פרסומה של תלונה במידה שיש לכך‬
‫חשיבות ציבורית; הקניית סמכות לנציב לפתוח מיוזמתו בבירור; קביעה כי חומר שיתקבל והוכן‬
‫בנציבות יוכל לשמש ראיה בהליך משמעתי; קביעה כי פרסום שנעשה על‪-‬ידי הנציב בתוקף תפקידו‬
‫ייחשב פרסום מותר לפי חוק איסור לשון הרע‪ ,‬וכן‪ ,‬כאשר לא ניתן לקבוע שהתלונה מוצדקת‪ ,‬יוכל‬
‫הנציב לקבוע כי היא מוצתה‪ .‬תודה רבה‪ ,‬אדוני‪.‬‬

‫היו"ר גאלב מג'אדלה‪:‬‬

‫תודה רבה לכבוד השר‪ .‬אנחנו ניגש להצבעה‪ .‬חוק נציב תלונות הציבור על השופטים (תיקון‬
‫מס' ‪ ,)2‬התשע"א–‪.2011‬‬

‫אריה אלדד (האיחוד הלאומי)‪:‬‬

‫יש רשימה של אנשים שנרשמו לדיבור‪.‬‬

‫היו"ר גאלב מג'אדלה‪:‬‬

‫בבקשה‪ .‬חבר הכנסת אורי אריאל‪.‬‬

‫אורי אריאל (האיחוד הלאומי)‪:‬‬

‫מוותר‪.‬‬

‫היו"ר גאלב מג'אדלה‪:‬‬

‫תודה רבה‪ .‬דב חנין – איננו‪ .‬ישראל אייכלר – לא נמצא‪ .‬יעקב כץ – לא נמצא‪ .‬מיכאל בן‪-‬ארי‪,‬‬
‫בבקשה‪ .‬אחריו – ג'מאל זחאלקה‪ .‬אחריו – פרופסור אריה אלדד‪ .‬בבקשה‪.‬‬
‫‪448‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫משה גפני (יהדות התורה)‪:‬‬

‫נראה לך שמישהו שומע?‬

‫מיכאל בן‪-‬ארי (האיחוד הלאומי)‪:‬‬

‫מי שלא רוצה להקשיב יכול ללכת לישון‪.‬‬

‫היו"ר גאלב מג'אדלה‪:‬‬

‫שלוש דקות לרשותך‪ ,‬חבר הכנסת בן‪-‬ארי‪.‬‬

‫מיכאל בן‪-‬ארי (האיחוד הלאומי)‪:‬‬

‫אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬חברי חברי הכנסת‪ ,‬מה קרה לכם? יוצאים פה לחופשה כל כך גדולה‬
‫עכשיו‪ 80 ,‬יום תוכלו לישון‪.‬‬

‫אברהם מיכאלי (ש"ס)‪:‬‬

‫איזה חופשה‪ ,‬מה חופשה?‬

‫מיכאל בן‪-‬ארי (האיחוד הלאומי)‪:‬‬

‫"פוגרום" קוראים לזה פה‪" .‬פוגרום" קוראים לזה פה‪ ,‬למה חברי הכנסת עכשיו מנוטרלים ‪80‬‬
‫יום מלהגיש שאילתות‪ ,‬מלהגיש הצעות לסדר‪ ,‬דיונים מהירים‪ .‬אז לפחות ברגע האחרון נוכל גם כן‬
‫לומר משהו‪ .‬אז קצת דמוקרטיה‪ ,‬רבותי‪ ,‬לא יזיק‪.‬‬

‫ציון פיניאן (הליכוד)‪:‬‬

‫מחר בתקשורת יגידו רק את מה שאמרת עכשיו‪.‬‬

‫מיכאל בן‪-‬ארי (האיחוד הלאומי)‪:‬‬

‫קצת דמוקרטיה‪ .‬לא‪ ,‬מה שיגידו בתקשורת זה – אני קורא לזה לא "פגרה" אלא "פוגרום" כי‬
‫אני לא יכול לשרת את הציבור שלי‪ ,‬אני לא יכול להזמין דיון מהיר‪ ,‬אני לא יכול לעשות הצעה לסדר‪,‬‬
‫‪449‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫אני לא יכול לעשות כלום במשך ‪ 80‬יום‪ .‬חופשה שלושה שבועות – לפחות שדיונים מהירים ייתנו לנו‬
‫לעשות‪.‬‬

‫ציון פיניאן (הליכוד)‪:‬‬

‫תבוא בפגרה לוועדת הכספים‪.‬‬

‫מיכאל בן‪-‬ארי (האיחוד הלאומי)‪:‬‬

‫לא נותנים לנו לעשות שום דבר‪ ,‬לא נותנים לנו לשרת את הציבור חודשים בשנה‪ .‬אני מביע‬
‫פה את המחאה‪.‬‬

‫אני רוצה לדבר על החוק הזה‪ ,‬באופן מיוחד אני רוצה לדבר על החוק הזה של נציב תלונות‬
‫הציבור על שופטים‪ .‬ישנה כאן אווירה‪ ,‬שהולכת וצוברת תאוצה במדינת ישראל‪ ,‬כאילו השופטים גדלו‬
‫על איזה פנתיאון והם לא נתונים חס ושלום לשום ביקורת‪ .‬הם יכולים לעשות ככל העולה על רוחם‪,‬‬
‫כיוון שהם נכנסו לשם‪ .‬זה דבר בפני עצמו‪ ,‬אבל יש לנו דבר הרבה יותר חמור‪ ,‬וזה עצם העובדה‬
‫שהמועדון הסגור הזה הוא זה שממנה את עצמו‪ ,‬הוא זה שמעורב במינוי של השופטים‪.‬‬

‫כאשר אני מניח על שולחן הכנסת חוק להגדלת מספר השופטים בבית‪-‬המשפט העליון ל‪18-‬‬
‫שופטים‪ ,‬ישנה התנגדות של בית‪-‬המשפט‪ ,‬כשלצערי הממשלה הלכה אחר הדבר הזה ומונעת‪ .‬לאחר‬
‫מכן יבואו ויטענו‪ :‬יש לנו עומס של תיקים‪ .‬למה הגברת בייניש מסרבת להרחיב את השורות של‬
‫בית‪-‬המשפט העליון? התשובה לכך מאוד ברורה‪ :‬הרבה יותר קל לשלוט ב‪ 14-‬שופטים‪ 18 .‬שופטים‬
‫– זה הופך להיות יותר בעייתי‪ ,‬זה הופך להיות קצת בעייתי‪ ,‬זה הופך להיות יותר מדי פלורליסטי‪.‬‬

‫לכן אני מברך על העניין הזה של נציב תלונות הציבור על שופטים‪ .‬שופטים הם לא מורמים‬
‫מעם‪ .‬יש להם היכולת לשפוט‪ ,‬אבל כמו שכל אחד מאתנו צריך לתת דין‪-‬וחשבון ויש עליו ביקורת בכל‬
‫דבר‪ ,‬בכל עניין ובכל שעה‪ ,‬גם שופטים צריכים לדעת שההתנהלות שלהם‪ ,‬שהסגנון שלהם‪,‬‬
‫שהאכיפה שלהם היא לא בררנית‪ ,‬היא לא נובעת מתוך השקפות עולם אלא מתוך דין צדק‪ .‬לכן החוק‬
‫הזה חשוב‪.‬‬

‫לחוק הזה יש לצרף חוק שהנחתי על שולחן הכנסת ונעלה אותו בתחילת המושב הבא‪ ,‬חוק‬
‫מבקר הפרקליטות‪ .‬שהפרקליטות גם היא תדע לנהוג בצורה הגונה וישרה ולא בצורה של איפה‬
‫ואיפה‪ .‬תודה רבה‪.‬‬
‫‪450‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫היו"ר גאלב מג'אדלה‪:‬‬

‫תודה רבה‪ .‬חבר הכנסת פרופסור אריה אלדד‪ ,‬בבקשה‪ .‬שלוש דקות לרשותך‪ .‬בבקשה‪.‬‬

‫קריאות‪:‬‬

‫–––‬

‫היו"ר גאלב מג'אדלה‪:‬‬

‫נא לא להפריע‪.‬‬

‫אריה אלדד (האיחוד הלאומי)‪:‬‬

‫אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬תודה‪ ,‬חברי חברי הכנסת‪ ,‬החוק ראוי‪ ,‬וראוי לתמוך בו‪ ,‬דווקא מכיוון‬
‫שנבעו סדקים‪ ,‬מוצדקים למדי‪ ,‬בתחושה שהשופטים הם נעלים מכל ביקורת‪ .‬בימים אלה ממש‬
‫נפתחה חקירה פלילית נגד שופט עליון במדינת ישראל; בימים אלה‪ ,‬היום הזה ממש‪ ,‬הונחו על שולחן‬
‫הכנסת עדכוני פסיקה לחברי הכנסת‪ ,‬ובהם ציטוטים נרחבים מפסיקה שקוממה את כל הציבור‬
‫במדינת ישראל‪ ,‬שבה קבע בית‪-‬המשפט העליון כי מוסטפא דיראני יכול לתבוע במדינת ישראל‬
‫פיצויים; בימים אלה ממש החליט בית‪-‬המשפט העליון להחריב יישוב שלם בארץ‪-‬ישראל‪ .‬ראוי‬
‫שהשופטים ידעו שגם הם נתונים לביקורת‪ .‬תודה רבה‪.‬‬

‫היו"ר גאלב מג'אדלה‪:‬‬

‫תודה רבה‪.‬‬

‫אנחנו ניגש להצבעה בקריאה ראשונה‪ .‬נא להצביע‪.‬‬

‫הצבעה מס' ‪99‬‬

‫בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – ‪16‬‬

‫נגד – ‪1‬‬
‫נמנעים – אין‬
‫ההצעה להעביר את הצעת חוק נציב תלונות הציבור על שופטים (תיקון מס' ‪ ,)2‬התשע"א–‬
‫‪ ,2011‬לוועדת החוקה‪ ,‬חוק ומשפט נתקבלה‪.‬‬
‫‪451‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫היו"ר גאלב מג'אדלה‪:‬‬

‫בעד – ‪ ,16‬נגד – ‪ ,1‬נמנעים – אין‪ .‬הצעת חוק נציב תלונות הציבור על שופטים (תיקון מס'‬
‫‪ ,)2‬התשע"א–‪ ,2011‬אושרה בקריאה ראשונה‪ .‬תודה רבה‪ .‬הצעת החוק תועבר לוועדת החוקה‪ ,‬חוק‬
‫ומשפט להכנה לקריאה שנייה ושלישית‪ .‬תודה רבה‪.‬‬

‫הצעת חוק לפיקוח על ייצור הצמח ושיווקו‪ ,‬התשע"א–‪2011‬‬

‫[מס' מ‪" ;511/‬דברי הכנסת"‪ ,‬מושב שני‪ ,‬חוב' ל"ב‪ ,‬עמ' ‪ ;10589‬נספחות‪].‬‬
‫(קריאה שנייה וקריאה שלישית)‬

‫היו"ר גאלב מג'אדלה‪:‬‬

‫חוזרים לסעיף ‪ .19‬בבקשה‪ .‬הצעת חוק לפיקוח על ייצור הצמח ושיווקו‪ ,‬התשע"א–‪,2011‬‬
‫קריאה שנייה וקריאה שלישית‪ .‬יציג את הצעת החוק יושב‪-‬ראש ועדת הכלכלה‪ ,‬חבר הכנסת כרמל‬
‫שאמה‪ ,‬אשר חזר‪ .‬בבקשה‪.‬‬

‫כרמל שאמה (יו"ר ועדת הכלכלה)‪:‬‬

‫אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬תודה רבה‪ ,‬כבוד השרים‪ ,‬חברות וחברי הכנסת‪ ,‬הצעת חוק שביעית היום‬
‫מטעם ועדת הכלכלה לקריאה שנייה ושלישית‪.‬‬

‫היו"ר גאלב מג'אדלה‪:‬‬

‫מורגש‪ ,‬מורגש‪.‬‬

‫כרמל שאמה (יו"ר ועדת הכלכלה)‪:‬‬

‫מורגש?‬

‫היו"ר גאלב מג'אדלה‪:‬‬

‫מורגש‪.‬‬
‫‪452‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫כרמל שאמה (יו"ר ועדת הכלכלה)‪:‬‬

‫וכל הצעה זו הצעה‪.‬‬

‫היו"ר גאלב מג'אדלה‪:‬‬

‫זה לא סתם הצעות‪.‬‬

‫כרמל שאמה (יו"ר ועדת הכלכלה)‪:‬‬

‫אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬כנסת נכבדה‪ ,‬אני מתכבד להציג בפניכם את הצעת החוק לפיקוח על‬
‫ייצור הצמח ושיווקו‪ ,‬התשע"א–‪ . 2011‬הצעת החוק נועדה לשפר את טיב התוצרת החקלאית‬
‫מהצומח‪ ,‬דהיינו פירות וירקות טריים‪ ,‬המשווקת לצרכן‪ ,‬באמצעות קביעת אמות מידה מחמירות יותר‬
‫בכל הקשור לגידולם ולשיווקם‪ .‬אציין כי ההוראות לפי החוק המוצע יחולו על תוצרת חקלאית טרייה‪,‬‬
‫שטרם עברה תהליכי עיבוד‪ ,‬לרבות שטיפה וחיתוך לשם מאכל‪ ,‬ללא טיפול נוסף‪ ,‬ולמעט פעולות‬
‫הבשלה מלאכותית וחיתוך בבית‪-‬אריזה‪.‬‬

‫החוק המוצע כולל ארבעה הסדרים עיקריים‪ .1 :‬קביעת אמות מידה מינימליות מחייבות‬
‫לגידול ולשיווק פירות וירקות‪ .‬בהתאם למוצע‪ ,‬שר החקלאות ופיתוח הכפר יהיה מוסמך לקבוע‬
‫בתקנות נוהל בסיסי‪ ,‬בין היתר לעניין איכות ובטיחות‪ .‬הנוהל הבסיסי יחול על כלל המגדלים‬
‫והמשווקים‪ ,‬וייאסר עליהם לפעול בניגוד לתנאיו‪ .‬כלומר‪ ,‬לראשונה בישראל ייקבע סטנדרט מינימלי‬
‫מחייב לעניין גידול ושיווק פירות וירקות בישראל‪ ,‬הגבוה מזה הקיים היום‪ ,‬כך שגם הצרכנים בארץ‬
‫יוכלו ליהנות מתוצרת חקלאית ברמה גבוהה‪ ,‬בדומה לתוצרת הישראלית המיוצאת לחו"ל‪.‬‬

‫שי חרמש (קדימה)‪:‬‬

‫אם זה יימשך ככה‪ ,‬עוד מעט לא תהיה תוצרת חקלאית בכלל בישראל‪ .‬לא תהיה בעיה‪.‬‬

‫קריאות‪:‬‬

‫–––‬

‫כרמל שאמה (יו"ר ועדת הכלכלה)‪:‬‬

‫מדברים‪ .‬אני לא מדבר כשאחרים מדברים‪.‬‬

‫‪453‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫‪ . 2‬סיווג התוצרת החקלאית לפי טיב ואיכות‪ ,‬במטרה להביא לשקיפות מלאה כלפי הצרכן‪.‬‬
‫בהתאם לכך‪ ,‬השר יהיה רשאי לקבוע בתקנות נוהל משופר – אחד או יותר – לעניין תוצרת חקלאית‪,‬‬
‫נוסף על הנוהל הבסיסי‪ .‬הנוהל המשופר יחייב רק מגדלים ומשווקים שיבחרו בכך‪ ,‬ויכלול אמות מידה‬
‫מחמירות יותר לגבי הליכים מיוחדים הנעשים בעת גידול פירות וירקות‪ ,‬דוגמת הדברה ביולוגית‪.‬‬
‫תוצרת חקלאית שתעמוד באמות המידה המחמירות כאמור תסומן בסמל מיוחד‪ ,‬סמל נוהל משופר‪,‬‬
‫כדי לאפשר לצרכן לבחור אם להשקיע את כספו בפירות וירקות באיכות גבוהה יותר‪ ,‬או להסתפק‬
‫בתוצרת העומדת בסטנדרט הבסיסי‪ .‬השימוש בסמל כאמור יהיה טעון היתר מאת משרד החקלאות‬
‫ופיתוח הכפר‪ ,‬כפוף לתנאים כמפורט בהצעת החוק‪ ,‬ויאפשר למגדלים למתג את התוצרת החקלאית‬
‫העומדת בסטנדרטים מחמירים של איכות ובטיחות‪.‬‬

‫‪ .3‬בקרה – כדי להבטיח כי תוצרת חקלאית המסומנת בסמל נוהל משופר אכן עומדת באותם‬
‫סטנדרטים מחמירים‪ ,‬מוצע לקבוע כי מי שקיבל היתר לשימוש בסמל נוהל משופר יחויב להתקשר עם‬
‫גוף בקרה‪ ,‬שיקבל אישור לכך ממשרד החקלאות ופיתוח הכפר‪ .‬גוף הבקרה יבצע בקרה אצל בעל‬
‫היתר לשימוש בסמל נוהל משופר במטרה לוודא כי גידול ושיווק הפירות והירקות על‪-‬ידיו עומדים‬
‫בתנאי הנוהל המשופר‪ ,‬ויהיה רשאי לנקוט לשם כך את האמצעים הנדרשים‪ ,‬כפי שייקבע בתקנות‪.‬‬
‫כמו כן‪ ,‬סימון תוצרת בסמל נוהל משופר כאמור תהיה מותנית בסימון התוצרת גם בסמל גוף הבקרה‪.‬‬

‫‪ .4‬פיקוח ואכיפה – בהתאם לחוק המוצע‪ ,‬שר החקלאות ופיתוח הכפר יהיה רשאי להסמיך‬
‫מפקחים מעובדי המדינה כדי לפקח על ביצוע ההוראות לפי החוק‪ .‬מאחר שאמות המידה לפי החוק‬
‫המוצע יתייחסו גם להיבטים שאינם בתחום מומחיותו של משרד החקלאות ופיתוח הכפר‪ ,‬למשל‬
‫לעניין שאריות חומרי הדברה‪ ,‬המצוי בתחום סמכויותיו של משרד הבריאות‪ ,‬מוצע לאפשר גם‬
‫הסמכת מפקחים שאינם עובדי משרד החקלאות ופיתוח הכפר‪ ,‬ובכלל זה מעובדי משרד הבריאות‪.‬‬
‫הסמכה כאמור תהיה בהסכמת השר שאותו עובד נמנה עם עובדי משרדו‪ .‬נוסף על כך מוצע לקבוע‬
‫עונשין על הפרת כמה הוראות בחוק המוצע‪.‬‬

‫בדיוני ועדת הכלכלה בהצעת החוק התעורר חשש כי יישום החוק המוצע יביא לעלייה‬
‫משמעותית במחירי הפירות והירקות‪ ,‬עקב העלויות הנוספות שיושתו על החקלאים‪ .‬בעקבות זאת‪,‬‬
‫ולפי בקשתי‪ ,‬הציג משרד החקלאות ופיתוח הכפר חוות דעת כלכלית מקיפה לגבי השפעותיה‬
‫הצפויות של הצעת החוק על המחירים לצרכן‪ ,‬שקבעה כי המחיר הממוצע לא ישתנה באופן מהותי‬
‫לאחר קבלת החוק‪.‬‬

‫חשש נוסף שהעלו נציגי המגדלים בוועדה היה כי הוראות החוק המוצע יטילו עליהם נטל‬
‫כלכלי כבד מדי‪ ,‬בעיקר בשל ההשקעה שתידרש מהם לצורך שיפור התשתיות הקיימות במשקיהם‪.‬‬
‫בעקבות זאת הודיע מנכ"ל משרד החקלאות ופיתוח הכפר‪ ,‬על דעת שרת החקלאות ופיתוח הכפר‬
‫אורית נוקד‪ ,‬ובתיאום עם משרד האוצר‪ ,‬כי במסגרת מדיניות ההשקעות של משרד החקלאות ופיתוח‬
‫הכפר בשנים ‪ , 2014–2011‬במסגרת מינהלת ההשקעות של המשרד‪ ,‬יופנו משאבים לתמיכה‬
‫‪454‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫בחקלאים המייצרים פירות וירקות לשיווק בארץ‪ ,‬כדי שיעמדו בדרישות שייקבעו מכוח החוק המוצע‪.‬‬
‫נוסף על כך מסר המנכ"ל כי יישומו של החוק המוצע‪ ,‬המותנה‪ ,‬כפי שציינתי‪ ,‬בהתקנת תקנות‪,‬‬
‫תיעשה בשים לב להיערכות המגדלים‪ ,‬כדי שלא לגזור עליהם גזירה שלא יוכלו לעמוד בה‪ .‬יצוין כי‬
‫התקנות מכוח החוק המוצע‪ ,‬לעניין קביעת הנוהל הבסיסי והנוהל המשופר‪ ,‬טעונות אישור של ועדת‬
‫הכלכלה‪ .‬לכשיובאו התקנות לאישורה תביא גם הוועדה בחשבון‪ ,‬בין יתר השיקולים‪ ,‬את היערכות‬
‫המגדלים ליישומן‪.‬‬

‫חברי הכנסת‪ ,‬החוק המוצע הוא חוק צרכני ממדרגה ראשונה‪ ,‬שיביא‪ ,‬כך אנו מקווים‪ ,‬לשיפור‬
‫של ממש באיכות ובבטיחות של התוצרת החקלאית מהצומח המשווקת בישראל ובמודעות הצרכנים‬
‫לרמת הפירות והירקות שהם צורכים‪.‬‬

‫להצעת החוק לא הוגשו הסתייגויות‪ ,‬ואני אבקש מכם להצביע בעדה בקריאה שנייה‬
‫ובקריאה שלישית‪.‬‬

‫לא לפני‪ ,‬אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬שאמר – מי שלא מודה לאנשים לא מודה גם לאלוקים – –‬

‫היו"ר גאלב מג'אדלה‪:‬‬

‫נכון‪.‬‬

‫כרמל שאמה (יו"ר ועדת הכלכלה)‪:‬‬

‫– – לא לפני שאודה לצוות ועדת הכלכלה‪.‬‬

‫רחל אדטו (קדימה)‪:‬‬

‫אמר לך היושב‪-‬ראש שזה כולל את כל הפעמים‪.‬‬

‫כרמל שאמה (יו"ר ועדת הכלכלה)‪:‬‬

‫לא‪ ,‬הנה‪ ,‬הפעם אני מודה למישהו שלא הודיתי לו קודם‪.‬‬

‫היו"ר גאלב מג'אדלה‪:‬‬

‫לא‪ .‬חייבים להודות אישית‪ ,‬בכל פעם‪ ,‬לאנשים שעסקו במלאכה‪.‬‬

‫‪455‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫רחל אדטו (קדימה)‪:‬‬

‫לא‪ ,‬היושב‪-‬ראש סיכם אתו על כל הפעמים‪.‬‬

‫היו"ר גאלב מג'אדלה‪:‬‬

‫איזה יושב‪-‬ראש מהם?‬

‫רחל אדטו (קדימה)‪:‬‬

‫היושב‪-‬ראש‪.‬‬

‫היו"ר גאלב מג'אדלה‪:‬‬

‫כרגע היושב‪-‬ראש הוא שנמצא כאן‪.‬‬

‫כרמל שאמה (יו"ר ועדת הכלכלה)‪:‬‬

‫נכון‪.‬‬

‫היו"ר גאלב מג'אדלה‪:‬‬

‫בבקשה‪.‬‬

‫כרמל שאמה (יו"ר ועדת הכלכלה)‪:‬‬

‫והוא הסמכות‪.‬‬

‫אני רוצה להודות לעורך‪-‬דין איתי עצמון‪ ,‬שעבד על החוק הזה ועל החוק של מסילות הברזל‪,‬‬
‫ושמו נשכח מהתודות בסעיף הקודם‪ ,‬וכמובן למנהלת הוועדה‪ ,‬הגברת לאה ורון‪ ,‬ליועצת המשפטית‪,‬‬
‫הגברת עורכת‪ -‬הדין אתי בנדלר‪ ,‬המשנה ליועץ המשפטי לכנסת‪ ,‬ולעוזרי הנאמנים‪ ,‬ואנחנו ניפגש פה‪,‬‬
‫יש לנו לפחות עוד ארבע הצעות חוק‪.‬‬

‫נא להצביע בעד‪ .‬בבקשה‪.‬‬

‫‪456‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫היו"ר גאלב מג'אדלה‪:‬‬

‫תודה רבה‪.‬‬

‫נא להצביע‪ .‬אנחנו מצביעים בקריאה שנייה‪.‬‬

‫הצבעה מס' ‪100‬‬

‫בעד סעיפים ‪20 – 27–1‬‬

‫נגד – אין‬
‫נמנעים – אין‬
‫סעיפים ‪ 27–1‬נתקבלו‪.‬‬

‫היו"ר גאלב מג'אדלה‪:‬‬

‫בעד – ‪ ,20‬נגד ונמנעים – אין‪ .‬הצעת החוק עברה בקריאה שנייה‪.‬‬

‫עוברים להצביע בקריאה שלישית על הצעת החוק לפיקוח על ייצור הצמח ושיווקו‪ ,‬התשע"א–‬
‫‪ .2011‬בבקשה‪.‬‬

‫הצבעה מס' ‪101‬‬

‫בעד החוק – ‪20‬‬

‫נגד – אין‬
‫נמנעים – אין‬
‫חוק לפיקוח על ייצור הצמח ושיווקו‪ ,‬התשע"א–‪ ,2011‬נתקבל‪.‬‬

‫היו"ר גאלב מג'אדלה‪:‬‬

‫בעד – ‪ ,20‬נגד ונמנעים – אין‪ .‬הצעת חוק לפיקוח על ייצור הצמח ושיווקו‪ ,‬התשע"א–‪,2011‬‬
‫אושרה בקריאה שנייה ושלישית ותיכלל בספר החוקים של המדינה‪ .‬תודה רבה‪.‬‬

‫הצעת חוק ההתגוננות האזרחית (תיקון מס' ‪ ,)16‬התשע"א–‪2011‬‬

‫[מס' מ‪" ;537/‬דברי הכנסת"‪ ,‬מושב שני‪ ,‬חוב' ל"ו‪ ,‬עמ' ‪ ;12223‬נספחות‪].‬‬
‫(קריאה שנייה וקריאה שלישית)‬
‫‪457‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫היו"ר גאלב מג'אדלה‪:‬‬

‫חוזרים לסדר‪-‬היום‪ ,‬להצעת חוק מס' ‪ ,26‬הצעת חוק ההתגוננות האזרחית (תיקון מס' ‪,)16‬‬
‫התשע"א–‪ .2011‬יציג את הצעת החוק חבר הכנסת רוברט אילטוב‪ ,‬במקום חבר הכנסת שאול מופז‪.‬‬
‫נכון?‬

‫רוברט אילטוב (בשם ועדת החוץ והביטחון)‪:‬‬

‫כן‪.‬‬

‫היו"ר גאלב מג'אדלה‪:‬‬

‫בבקשה‪.‬‬
‫‪458‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫רוברט אילטוב (בשם ועדת החוץ והביטחון)‪:‬‬

‫בראשית דברי אני רוצה להודות לכל צוות הוועדה‪ ,‬כך שלא נשכח אותם‪ ,‬גם אם לא אני‬
‫הכנתי את הצעת החוק – אין ספק שנעשתה פה עבודה רבה מאוד‪.‬‬

‫הצעת חוק ההתגוננות האזרחית (תיקון מס' ‪ ,)16‬התשע"א–‪.2011‬‬

‫אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬כנסת נכבדה‪ ,‬אני מתכבד להביא בפני הכנסת לקריאה שנייה ולקריאה‬
‫שלישית את הצעת חוק ההתגוננות האזרחית (תיקון מס' ‪ ,)16‬התשע"א–‪ .2011‬הצעת החוק היא‬
‫חלק מהצעת החוק הממשלתית שהוגשה בעקבות הלקחים שהופקו מהתמודדויות העורף בשנים‬
‫האחרונות‪.‬‬

‫מאחר שהצעת החוק שהגישה הממשלה כוללת נושאים רבים‪ ,‬חלקם מורכבים‪ ,‬החליטה‬
‫ועדת החוץ והביטחון להביא אותה לקריאה שנייה ולקריאה שלישית פרקים‪-‬פרקים‪ .‬בחודש מרס‬
‫האחרון אישרה הכנסת את חלקה הראשון‪ ,‬וכעת אני מתכבד להציג בפניכם את החלק השני‪ ,‬הכולל‬
‫מספר נושאים‪.‬‬

‫נושא ראשון הוא חברי הג"א וסמכויותיהם‪ .‬בהצעת החוק בנוסחה המקורי דובר בכך שהג"א‬
‫יורכב אך ורק מחיילים‪ .‬בעקבות דיוני הוועדה נשקל הנושא מחדש והוחלט שאפשר לאפשר להג"א‬
‫להסתייע גם במתנדבים‪ .‬לפיכך נקבע גם כי משעה שהתנדבו‪ ,‬יחולו על המתנדבים גם חוקי השיקום‪.‬‬
‫יחד עם זאת החליטה הוועדה שלא להעניק למתנדבים את הסמכויות המוקנות לחברי הג"א‪ ,‬שכן‬
‫סמכויות אלה כוללות כניסה למקומות ושימוש בכוח‪ ,‬שמן הראוי שיינתנו רק למי שיכול לתת את הדין‬
‫על שימוש בהם‪.‬‬

‫גם לגבי סמכויות הניתנות לחיילים חברי הג"א נהגה הוועדה בזהירות וקבעה סייגים לשימוש‬
‫בהן‪ ,‬שיוכלו להבטיח את הפעילות הסדירה של הג"א למען הצלת נפש ורכוש‪ ,‬בפגיעה מזערית ככל‬
‫האפשר בקניינם ובפרטיותם של אזרחים‪.‬‬

‫נושא שני שמוצע בהצעת החוק להסדיר הוא מעמדם של ארגוני העזר‪ ,‬חבריהם‬
‫וסמכויותיהם‪ .‬לפי ההצעה יוכרו שלושה גופים כארגוני עזר סטטוטוריים‪ :‬מגן‪-‬דוד‪-‬אדום‪ ,‬שירותי‬
‫כבאות‪ ,‬וממוני חומרים מסוכנים במשרד להגנת הסביבה‪ .‬נוסף על כך יוכל שר הביטחון להכריז על‬
‫גופי הצלה נוספים כארגוני עזר‪ ,‬בהתאם לאמות מידה שיקבע‪ .‬על חברי ארגוני העזר והמתנדבים‬
‫בהם יחולו חוקי השיקום ותינתן להם הגנה מפני תביעות בכל הקשור למעשים שעשו בהוראת הג"א‪.‬‬

‫נושא נוסף המוסדר בהצעת החוק הוא תחולת פרק המקלטים על המדינה‪ .‬בהצעת החוק‬
‫הוצע להסמיך את שר הביטחון לפטור מתקנים ביטחוניים מחובת הקמת מקלטים‪ .‬חברי הוועדה‬
‫‪459‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫סברו כי מן הראוי שמערכת הביטחון‪ ,‬המחייבת את שאר הגורמים במדינה‪ ,‬חברות ויחידים‪ ,‬להתקין‬
‫מקלטים‪ ,‬תהיה חייבת בכך גם בעצמה‪ ,‬ועל כן לא קיבלה את הצעתה הגורפת של הממשלה‪ .‬תחת‬
‫זאת קבעה הוועדה כי השר יכול לקבוע לגבי בסיסי צה"ל בלבד‪ ,‬כי משיקולים מבצעיים לא יהיה בהם‬
‫מקלט כלל‪ ,‬או שיותקנו בהם אמצעי מיגון אחרים‪ .‬עוד מוצע לגבי תחולת פרק המקלטים על המדינה‬
‫להסמיך את הג"א לקבוע כי מקומות מסוימים שבבעלות המדינה או מוסדות ממוסדותיה יוכלו לשמש‬
‫מחסה ציבורי‪.‬‬

‫תיקונים נוספים שנעשו בהצעת החוק הם שיפור מנגנון הפיצויים ודמי השימוש המשולמים‬
‫למי שרכושו ניטל ממנו לצורכי התגוננות אזרחית וחידוד ההוראות בדבר הנסיבות שבהן רשאי חבר‬
‫הג"א להורות לאדם להסיע נפגעים ברכבו בשעת התקפה‪.‬‬

‫כאמור‪ ,‬ועדת החוץ והביטחון תמשיך לדון בחלקים שנותרו בהצעת החוק‪ ,‬הכוללים סוגיות‬
‫כבדות משקל‪ ,‬ובהן הדואליות המאפיינת את פיקוד העורף בכובעו כהג"א ותפקידן של הרשויות‬
‫המקומיות בתחום ההתגוננות האזרחית‪.‬‬

‫להצעת חוק זו לא הוגשו הסתייגויות‪ .‬אבקש מחברי הכנסת לאשר את הצעת החוק בקריאה‬
‫שנייה ובקריאה שלישית‪ .‬תודה‪.‬‬

‫היו"ר גאלב מג'אדלה‪:‬‬

‫תודה לחבר הכנסת אילטוב‪.‬‬

‫אנחנו מצביעים על הצעת חוק ההתגוננות האזרחית (תיקון מס' ‪ ,)16‬התשע"א–‪,2011‬‬

‫בקריאה שנייה‪ .‬נא להצביע‪.‬‬

‫הצבעה מס' ‪102‬‬

‫בעד סעיפים ‪17 – 11–1‬‬

‫נגד – אין‬
‫נמנעים – ‪1‬‬
‫סעיפים ‪ 11–1‬נתקבלו‪.‬‬

‫היו"ר גאלב מג'אדלה‪:‬‬

‫בעד – ‪ ,17‬נגד ונמנעים – אין‪ .‬הצעת החוק עברה – – –‬

‫‪460‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫אברהם מיכאלי (ש"ס)‪:‬‬

‫יש נמנע אחד‪.‬‬

‫היו"ר גאלב מג'אדלה‪:‬‬

‫סליחה‪ .‬בעד – ‪ ,17‬נגד – אין‪ ,‬נמנע אחד‪ .‬הצעת החוק עברה בקריאה שנייה‪.‬‬

‫אנחנו עוברים להצבעה בקריאה שלישית‪ .‬בבקשה‪.‬‬

‫הצבעה מס' ‪103‬‬

‫בעד החוק – ‪16‬‬

‫נגד – אין‬
‫נמנעים – ‪2‬‬
‫חוק ההתגוננות האזרחית (תיקון מס' ‪ ,)16‬התשע"א–‪ ,2011‬נתקבל‪.‬‬

‫היו"ר גאלב מג'אדלה‪:‬‬

‫בעד – ‪ ,16‬נגד – אין‪ ,‬שני נמנעים‪ .‬הצעת החוק אושרה בקריאה שלישית ותיכנס לספר‬
‫החוקים‪ .‬תודה רבה‪.‬‬

‫הצעת חוק סדר הדין הפלילי (תיקון מס' ‪( )67‬ביטול קובלנה)‪ ,‬התשע"א–‪2011‬‬
‫[רשומות (הצעות חוק‪ ,‬חוב' מ‪].)615/‬‬
‫(קריאה ראשונה)‬

‫היו"ר גאלב מג'אדלה‪:‬‬

‫אנחנו ממשיכים בסדר‪-‬היום‪ .‬הצעת חוק סדר הדין הפלילי (תיקון מס' ‪( )67‬ביטול קובלנה)‪,‬‬
‫התשע"א–‪ ,2011‬קריאה ראשונה – יציג את הצעת החוק השר לנדאו‪ .‬בבקשה‪ .‬במקום שר‬
‫המשפטים‪ .‬בבקשה‪ ,‬אדוני‪.‬‬

‫שר התשתיות הלאומיות עוזי לנדאו‪:‬‬

‫אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬חברי הכנסת‪ ,‬אני מציג את הדברים כפי שמסר לי השר נאמן‪.‬‬
‫‪461‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫אני מתכבד להביא בפניכם הצעת חוק סדר הדין הפלילי (תיקון מס' ‪( )67‬ביטול קובלנה)‪,‬‬
‫התשע"א–‪ , 2011‬מטעם ממשלת ישראל‪ .‬הצעת החוק מבקשת לבטל אפשרות‪ ,‬הקיימת היום בחוק‪,‬‬
‫לפתוח בהליך פלילי כנגד אזרח על‪-‬ידי אזרח אחר ללא התערבות המשטרה ורשויות התביעה‪.‬‬

‫הצעת החוק מיישמת המלצת הוועדה המייעצת לעניין סדר הדין הפלילי‪ ,‬בראשות כבוד‬
‫השופט בדימוס אליהו מצא‪ ,‬לבטל את מוסד הקובלנה בישראל‪ .‬הוועדה‪ ,‬שחבריה היו נציגי גופי‬
‫תביעה ואכיפת החוק‪ ,‬נציגי הסניגוריה הציבורית‪ ,‬נציגי האקדמיה‪ ,‬נציגי משרד המשפטים ושופטים‪,‬‬
‫קבעה כי הקובלנה מהווה חריג לתפיסת היסוד בדין החל בישראל‪ ,‬שלפיה אכיפת הדין הפלילי היא‬
‫בסמכות ובאחריות של המדינה‪ .‬תפיסת יסוד זו נועדה להבטיח אחידות באכיפת הדין‪ ,‬מניעת‬
‫התנכלויות וניהול מקצועי ומיומן של ההליך הפלילי‪.‬‬

‫עוד סברה הוועדה כי מתן האפשרות בידי אדם פרטי להעמיד אדם אחר בסיכון של הרשעה‬
‫פלילית‪ ,‬שתוצאותיה עלולות לשלול מהנאשם חירויות יסוד‪ ,‬עולה כדי פגיעה בזכות להליך הוגן‪ ,‬שכן‬
‫הליך של קובלנה פלילית‪ ,‬בשונה מהגשת כתב‪-‬אישום על‪-‬ידי המדינה‪ ,‬איננו מותנה בכך שקודם‬
‫להאשמת אזרח בביצוע עבירה פלילית תתקיים חקירה‪ ,‬ייאספו ראיות מספיקות‪ ,‬ואלה יועמדו לעיונו‬
‫של הנאשם‪.‬‬

‫ביטולה של הקובלנה הפלילית כמוצע אינו מותיר אזרח ללא אמצעים מתאימים להתגונן מפני‬
‫הפגיעה שבוצעה בו‪ .‬ראשית‪ ,‬קיימת בפניו האפשרות לנקוט הליך אזרחי‪ ,‬שבו סיכויי ההצלחה לנפגע‬
‫לשכנע את בית‪-‬המשפט בקיומו של הנזק‪ ,‬שנגרם לו נזק‪ ,‬גבוהים יותר‪ ,‬לנוכח דרישת ההוכחה‬
‫הנמוכה יחסית לדרישת ההוכחה במשפט הפלילי‪ ,‬שהיא "מעבר לספק סביר"‪ .‬שנית‪ ,‬נותרת בידי‬
‫האזרח האפשרות להניע את ההליך הפלילי על‪-‬ידי הגשת תלונה במשטרה‪ ,‬ואף לערור על החלטתה‬
‫שלא להעמיד לדין‪ ,‬לפי סעיף ‪ 64‬לחוק סדר הדין הפלילי [נוסח חדש]‪ ,‬התשמ"ב–‪.1982‬‬

‫מנתונים שנאספו בשנת ‪ 2008‬עלה כי מספר הקובלנות המוגשות מדי שנה הינו מועט‪ ,‬פחות‬
‫מ‪ 100-‬בכל שנה‪ ,‬וכי באחד המחוזות מחצית מתיקי הקובלנה הוגשו בידי אותו קובל‪ ,‬דבר המחזק‬
‫החשש מפני ניצול לרעה של הליך זה‪.‬‬

‫נוכח האמור לעיל מבקשת הממשלה לתמוך בהצעת החוק ולהעבירה לוועדת החוקה‪ ,‬חוק‬
‫ומשפט לצורך הכנתה לקריאה שנייה ושלישית‪ .‬תודה רבה‪ ,‬אדוני היושב‪-‬ראש‪.‬‬

‫היו"ר גאלב מג'אדלה‪:‬‬

‫תודה לכבוד השר‪ .‬נרשמו לזכות דיבור – חבר הכנסת דב חנין; בבקשה‪ ,‬אדוני‪.‬‬
‫‪462‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫דב חנין (חד"ש)‪:‬‬

‫מבטל‪.‬‬

‫היו"ר גאלב מג'אדלה‪:‬‬

‫תודה רבה‪ .‬חבר הכנסת אורי אריאל – תודה רבה‪ .‬חבר הכנסת מיכאל בן‪-‬ארי‪ ,‬בבקשה‪.‬‬
‫אחריו – חבר הכנסת ג'מאל זחאלקה‪ ,‬ואחריו – פרופסור אריה אלדד‪ .‬שלוש דקות‪ ,‬בבקשה‪.‬‬

‫מיכאל בן‪-‬ארי (האיחוד הלאומי)‪:‬‬

‫אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬אני רוצה לספר לכם – נכון שזאת שעה מאוחרת‪ ,‬מקווה שלא תירדמו‬
‫מהסיפור שקרה בשבוע שעבר‪ .‬בחור צעיר נסע עם רכבו לשכונת הגבעה‪-‬הצרפתית‪ ,‬הוא לומד שם‬
‫באיזו מכללה‪ .‬נכנס להיפגש עם המרצה שלו לטובת איזו עבודה שהוא כותב‪ .‬יש לו רכב גדול‪ ,‬יש לו‬
‫שבעה ילדים‪ .‬באוטו היו מזוודות‪ ,‬הם חזרו מאיזו חופשה‪ .‬הוא יוצא החוצה‪ ,‬משהו כמו אחרי חצי‬
‫שעה‪ ,‬הוא רואה רק את השאריות של הזכוכית של החלון על הרצפה‪ ,‬וכמובן‪ ,‬המכונית "יונדאי ‪"1‬‬
‫שלו – הוא אומר‪ :‬אני‪ ,‬בקושי יש לי כסף לקנות את האוטו; יש לי כסף לעשות ביטוח מקיף? עשיתי‬
‫ביטוח צד שלישי וביטוח חובה‪ ,‬ולא עשיתי ביטוח מקיף‪ .‬הבחור מייד התקשר למשטרה‪ ,‬אמרו‪ :‬מייד‬
‫נודיע לכל המחסומים‪ ,‬לכיוון עיסאוויה‪ ,‬לכיוון שועפאט‪ ,‬לכיוון קלנדיה – נודיע לכל המחסומים על‬
‫הרכב שלך‪ .‬הוא מגיע לתחנת משטרת שלם‪ ,‬ומסתבר לו שלא הודיעו לשום מחסומים‪ .‬הוא נוסע‬
‫למחסומים‪ ,‬לא הודיעו לשום מחסומים‪ .‬מזלזלים בו‪ ,‬אומרים‪ :‬אה‪ ,‬אתמול גנבו חמישה רכבים‬
‫בגבעה‪-‬הצרפתית‪ .‬משוטר לשוטר מזלזלים בו יותר ויותר‪ .‬למחרת הוא חוזר‪ ,‬אדוני היושב‪-‬ראש‪,‬‬
‫מודיעים לו אחר כבוד‪ ,‬לאדם שאיבד את רכושו‪ ,‬והוא לא איש עשיר‪ ,‬אומרים לו‪ :‬התיק נסגר‪.‬‬

‫פה אנחנו מדברים על ביטול קובלנה‪ .‬זה עניין אומנם אחר‪ ,‬אבל אני בעצמי חוויתי משהו כמו‬
‫זה לפני ‪ 15‬שנה‪ .‬מה שנקרא בני מיעוטים התנפלו עלי באיזה צומת‪ ,‬הכו אותי‪ ,‬הוציאו אותי מהרכב‪,‬‬
‫קרעו לי את הבגדים‪ ,‬כי לא זזתי מהר עם הרכב‪.‬‬

‫היו"ר גאלב מג'אדלה‪:‬‬

‫איפה זה היה?‬
‫‪463‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫מיכאל בן‪-‬ארי (האיחוד הלאומי)‪:‬‬

‫בכביש שיוצא מכיוון צומת איל לכיוון ג'לג'וליה‪ .‬החבר'ה היו מטייבה‪ ,‬רשמתי את המספר של‬
‫הרכב‪ .‬תפסו אותם‪ ,‬חקרו אותם‪ .‬אחרי כמה שבועות אני מקבל מכתב הביתה‪ :‬התיק נסגר מחוסר‬
‫עניין לציבור‪ .‬אני לא מעניין אף אחד‪.‬‬

‫דוד רותם (ישראל ביתנו)‪:‬‬

‫נכון‪.‬‬

‫מיכאל בן‪-‬ארי (האיחוד הלאומי)‪:‬‬

‫זה יפה מאוד‪ ,‬אבל כותב לי האזרח הזה – זה צריך להדיר שינה מעיניכם‪.‬‬

‫היו"ר גאלב מג'אדלה‪:‬‬

‫נא לא להפריע‪.‬‬

‫חיים כץ (הליכוד)‪:‬‬

‫אתה מדיר שינה מעינינו‪.‬‬

‫מיכאל בן‪-‬ארי (האיחוד הלאומי)‪:‬‬

‫להדיר שינה מעיניכם‪.‬‬

‫חיים כץ (הליכוד)‪:‬‬

‫אתה מדיר שינה מעינינו – – –‬

‫מיכאל בן‪-‬ארי (האיחוד הלאומי)‪:‬‬

‫רבותי‪ ,‬הזמן שלי – אני מבקש שתיתן לי את הזמן שלי בחזרה‪ .‬כותב לי הבחור הזה‪ ,‬שמו‬
‫מוטי יצחקי‪ ,‬אומר לי‪ :‬אני משרת בצבא‪ ,‬אני משלם מסים‪ ,‬אני הולך לבקש מהמשטרה את הזכות‬
‫שמגיעה לי‪ :‬תיכנסו לעיסאוויה‪ ,‬תביאו את הרכב שלי; אנחנו לא נכנסים לעיסאוויה‪ .‬תודיעו למחסומים‬
‫‪464‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫לפחות; לא מודיעים למחסומים‪ .‬אומרים‪ :‬המערכת של המחשוב נפלה‪ .‬מזלזלים באזרח הקטן‪ ,‬שלא‬
‫לדבר על ההפקרות שמקבלת פה – ומרימה ראש‪.‬‬

‫אני‪ ,‬לצערי‪ ,‬רציתי לבקש דיון מהיר השבוע‪ ,‬אבל הפגרה‪ ,‬שאני קורא לה "פוגרום"‪ ,‬נמשכת‪,‬‬
‫כנראה‪ ,‬לא ‪ 80‬יום אלא ‪ 87‬יום – לא יכולתי לזמן על זה דיון מהיר השבוע – כבר השבוע אני כחבר‬
‫כנסת מנוטרל‪.‬‬

‫היו"ר גאלב מג'אדלה‪:‬‬

‫נא לסיים‪.‬‬

‫מיכאל בן‪-‬ארי (האיחוד הלאומי)‪:‬‬

‫אני מסיים‪ ,‬אדוני היושב‪-‬ראש‪ .‬לכן אנחנו צריכים לשים אל לבנו גם את האזרח הקטן‪ ,‬לא רק‬
‫את אלה שיושבים – אני חוזר עכשיו מה"וודסטוק" בתל‪-‬אביב‪ ,‬אני אקרא לזה "וודסטוק"‪ ,‬כי זה מה‬
‫שיש‪ .‬אני לא חוזר משם‪ ,‬יש לנו אזרחים אחרים‪ ,‬שגם מרגישים שהפקירו אותם ביטחונית‪ ,‬וחבל‬
‫שהשר לביטחון פנים לא פה‪ ,‬אף‪-‬על‪-‬פי שהובטח לי שהנושא הזה יטופל על‪-‬ידו‪ ,‬הוא הביא את כל‬
‫הניירת‪ ,‬ואני מקווה שאכן נקבל תשובה על הדבר הזה‪ .‬תודה‪.‬‬

‫היו"ר גאלב מג'אדלה‪:‬‬

‫תודה‪ .‬חבר הכנסת פרופסור אריה אלדד‪.‬‬

‫אריה אלדד (האיחוד הלאומי)‪:‬‬

‫מוותר‪.‬‬

‫היו"ר גאלב מג'אדלה‪:‬‬

‫תודה‪.‬‬

‫אנחנו ניגשים להצבעה – הצעת חוק סדר הדין הפלילי (תיקון מס' ‪( )67‬ביטול קובלנה)‪,‬‬
‫התשע"א–‪ ,2011‬קריאה ראשונה‪ .‬נא להצביע‪.‬‬
‫‪465‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫הצבעה מס' ‪104‬‬

‫בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – ‪21‬‬

‫נגד – אין‬
‫נמנעים – אין‬
‫ההצעה להעביר את הצעת חוק סדר הדין הפלילי (תיקון מס' ‪( )67‬ביטול קובלנה)‪,‬‬
‫התשע"א–‪ ,2011‬לוועדת החוקה‪ ,‬חוק ומשפט נתקבלה‪.‬‬

‫היו"ר גאלב מג'אדלה‪:‬‬

‫בעד – ‪ ,21‬נגד‪ ,‬נמנעים – אין‪ .‬הצעת החוק עברה בקריאה ראשונה‪ ,‬והיא תעבור לוועדת‬
‫החוקה‪ ,‬חוק ומשפט להכנה לקריאה שנייה ושלישית‪ .‬תודה רבה‪.‬‬

‫מסמכים שהונחו על שולחן הכנסת‬

‫היו"ר גאלב מג'אדלה‪:‬‬

‫הודעה לממלא‪-‬מקום מזכירת הכנסת‪ ,‬בבקשה‪.‬‬

‫סגן מזכירת הכנסת נאזם בדר‪:‬‬

‫ברשות יושב‪-‬ראש הישיבה‪ ,‬הנני מתכבד להודיע‪ ,‬כי הונח היום על שולחן הכנסת‪ ,‬לקריאה‬
‫שנייה ולקריאה שלישית‪ ,‬סעיף ‪ 8‬להצעת חוק הבנקאות (רישוי) (תיקון מס' ‪ ,)18‬התשע"א–‪.2011‬‬
‫הסעיף הזה מונח ללא הסתייגויות‪ .‬תודה‪.‬‬

‫הצעת חוק ההוצאה לפועל (תיקון מס' ‪( )35‬ביצוע פסק‪-‬דין לפינוי מושכר)‪,‬‬
‫התשע"א–‪2011‬‬
‫[רשומות (הצעות חוק‪ ,‬חוב' מ‪].)615/‬‬
‫(קריאה ראשונה)‬
‫‪466‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫היו"ר גאלב מג'אדלה‪:‬‬

‫אנחנו ממשיכים בסדר‪-‬היום‪ ,‬סעיף מס' ‪ :29‬הצעת חוק ההוצאה לפועל (תיקון מס' ‪)35‬‬
‫(ביצוע פסק‪-‬דין לפינוי מושכר)‪ ,‬התשע"א–‪ ,2011‬קריאה ראשונה‪ .‬יציג את הצעת החוק השר לנדאו‬
‫במקום שר המשפטים‪ .‬בבקשה‪.‬‬

‫שר התשתיות הלאומיות עוזי לנדאו‪:‬‬

‫אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬כנסת נכבדה‪ ,‬אלה דברי שר המשפטים‪.‬‬

‫הצעת חוק ההוצאה לפועל (ביצוע פסק‪-‬דין לפינוי מושכר)‪ ,‬התשע"א–‪ ,2011‬שגיבש משרד‬
‫המשפטים‪ ,‬מבקשת לקצר את הזמן הנדרש לביצוע פסק‪-‬דין לפינוי מושכר שחוק הגנת הדייר אינו חל‬
‫עליו‪ .‬כיום משך הזמן המזערי הנדרש לפינוי מושכר בהוצאה לפועל‪ ,‬במקרה שבו לא נקבע‬
‫בפסק‪-‬הדין מועד לביצועו‪ ,‬עומד על ‪ 71‬ימים‪ .‬ההנחה היא כי בית‪-‬המשפט אשר דן בתביעה בחן‬
‫ושקל את מכלול השיקולים‪ ,‬ובהתאם להם קבע מועד לפינוי‪ ,‬ולכן אין הצדקה שלא לאפשר הוצאה‬
‫לפועל של פסק‪-‬הדין בתכוף למועד שקבע בית‪-‬המשפט לביצועו‪.‬‬

‫עיקרי ההצעה הם‪ :‬מוצע לאפשר לזוכה לפתוח תיק לביצוע פסק‪-‬הדין באופן מיידי במקרה‬
‫שבית‪-‬המשפט לא קבע מועד לפינוי המושכר‪ .‬כיום הזוכה נדרש להמתין ‪ 30‬ימים לפני שהוא יוכל‬
‫לפתוח תיק בהוצאה לפועל‪.‬‬

‫בנוסף‪ ,‬לפי המצב היום נשלחת תחילה לחייב אזהרה שלפיה עליו לבצע את פסק‪-‬הדין‬
‫ולפנות את המקרקעין בתוך ‪ 20‬ימים ממועד המצאת האזהרה‪ .‬אם החייב לא ביצע את פסק‪-‬הדין‬
‫בתוך התקופה שנקבעה באזהרה‪ ,‬נשלחת הודעה נוספת לחייב‪ ,‬ובה נקבע מועד לביצוע הפינוי‪,‬‬
‫שהוא לכל הפחות ‪ 21‬ימים מיום המצאת ההודעה‪ .‬מוצע לאחד את האזהרה עם ההודעה‪ ,‬כך‬
‫שבאזהרה יובהר לחייב בשפה פשוטה וברורה כי אם לא ימלא אחר פסק‪-‬הדין בתוך ‪ 20‬ימים‪ ,‬תהיה‬
‫למנהל לשכת ההוצאה לפועל סמכות להיכנס למקרקעין ולפנותם‪.‬‬
‫‪467‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫כמו כן‪ ,‬כיום נדרש רשם ההוצאה לפועל לקבוע מועד לפינוי המושכר‪ .‬כדי לייעל ולקצר‬
‫ההליכים לביצוע פסק‪-‬דין לפינוי מושכר‪ ,‬מוצע לאפשר ביצוע הפינוי בכל אחד מ‪ 30-‬הימים שלאחר‬
‫תום התקופה שנקבעה באזהרה‪ ,‬כך שרשם ההוצאה לפועל אינו נדרש לקבוע מועד ספציפי לביצוע‬
‫הפינוי‪.‬‬

‫נוכח האמור לעיל‪ ,‬הממשלה מבקשת לתמוך בהצעת החוק ולהעבירה לוועדת החוקה‪ ,‬חוק‬
‫ומשפט לצורך הכנתה לקריאה שנייה ושלישית‪ .‬תודה רבה‪.‬‬

‫היו"ר גאלב מג'אדלה‪:‬‬

‫תודה לכבוד השר‪ .‬נרשמו לדיבור חברי הכנסת אורי אריאל‪ ,‬בן‪-‬ארי וג'מאל זחאלקה – תודה‬
‫רבה‪.‬‬

‫ניגשים להצבעה על חוק ההוצאה לפועל (תיקון מס' ‪( )35‬ביצוע פסק‪-‬דין לפינוי מושכר)‪,‬‬
‫התשע"א–‪ .2011‬בבקשה‪.‬‬

‫הצבעה מס' ‪105‬‬

‫בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – ‪20‬‬

‫נגד – אין‬
‫נמנעים – אין‬
‫ההצעה להעביר את הצעת חוק ההוצאה לפועל (תיקון מס' ‪( )35‬ביצוע פסק‪-‬דין לפינוי‬
‫מושכר)‪,‬‬
‫התשע"א–‪ ,2011‬לוועדת החוקה‪ ,‬חוק ומשפט נתקבלה‪.‬‬

‫היו"ר גאלב מג'אדלה‪:‬‬

‫בעד – ‪ ,20‬אין מתנגדים ואין נמנעים‪ .‬הצעת החוק אושרה בקריאה ראשונה והיא תעבור‬
‫לוועדה המוסמכת לדון בהצעת החוק – ועדת החוקה‪ ,‬חוק ומשפט‪ .‬תודה רבה‪.‬‬

‫הצעת חוק שחרור על תנאי ממאסר (תיקון מס' ‪( )12‬שחרור לפי החלטת נשיא‬
‫המדינה)‪ ,‬התשע"א–‪2011‬‬
‫[רשומות (הצעות חוק‪ ,‬חוב' מ‪].)617/‬‬
‫(קריאה ראשונה)‬
‫‪468‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫היו"ר גאלב מג'אדלה‪:‬‬

‫אנחנו עוברים לסעיף ‪ :30‬הצעת חוק שחרור על תנאי ממאסר (תיקון מס' ‪( )12‬שחרור לפי‬
‫החלטת נשיא המדינה)‪ ,‬התשע"א–‪ ,2011‬קריאה ראשונה‪ .‬יציג את הצעת החוק השר לנדאו‪ ,‬במקום‬
‫שר המשפטים‪ .‬בבקשה‪.‬‬

‫שר התשתיות הלאומיות עוזי לנדאו‪:‬‬

‫אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬כנסת נכבדה‪ ,‬הצעת חוק שחרור על תנאי ממאסר (שחרור לפי החלטת‬
‫נשיא המדינה)‪ ,‬התשע"א–‪ ,2011‬מטעם ממשלת ישראל‪ ,‬עניינה בהסדרת מעמדם של אסירים אשר‬
‫שוחררו ממאסרם לפי החלטת נשיא המדינה בטרם ריצו מלוא תקופת המאסר שנגזרה עליהם‪.‬‬

‫לפי המצב המשפטי היום‪ ,‬בהתאם לסעיף ‪ 30‬לחוק שחרור על תנאי ממאסר‪ ,‬אסיר עולם‬
‫ששוחרר ממאסרו לפי החלטת נשיא המדינה‪ ,‬יראו אותו כאילו שוחרר על תנאי וועדת השחרורים‬
‫המיוחדת מוסמכת לקבוע את תנאי השחרור ואורך תקופת התנאי‪.‬‬

‫מוצע להרחיב הסדר זה ולתקנו כך שייקבע כי כל אסיר הזוכה לחנינה‪ ,‬לפי החלטת הנשיא‬
‫כאמור‪ ,‬יראו אותו כאסיר על תנאי‪ .‬ואולם התנאי‪ ,‬בהתאם להצעת החוק‪ ,‬הוא תנאי קבוע ומצומצם‬
‫למדי‪ ,‬כמעוגן בסעיף ‪(13‬א) לחוק‪ ,‬כי האסיר לא יעבור עבירה נוספת מסוג עוון או פשע במהלך‬
‫תקופת התנאי‪ .‬כלומר‪ ,‬אסיר שזכה בשחרור מוקדם‪ ,‬לא בדין אלא בחסד‪ ,‬יהיה חייב לנהוג משנה‬
‫זהירות בתקופת התנאי ולהקפיד על התנהגות שאין בה הפרת חוק כאמור‪.‬‬

‫כמו כן‪ ,‬מוצע לקבוע בחוק עצמו את תקופות התנאי‪ ,‬ובכך לייתר צורך בהבאת האסיר בפני‬
‫ועדת השחרורים בכל מקרה ומקרה‪.‬‬

‫למען הסר ספק‪ ,‬מובהר כי ההסדרים בהצעת החוק כפופים להחלטת נשיא המדינה‪ ,‬אשר‬
‫מוסמך לקבוע בהחלטתו כל תנאי אחר או כל תקופה אחרת לפי שיקול דעתו‪ ,‬וזאת מכוח סמכותו לפי‬
‫חוק‪-‬יסוד‪ :‬נשיא המדינה‪ .‬הוראות החוק יחולו רק כל אימת שנשיא המדינה לא קבע אחרת‪.‬‬

‫אנו סבורים כי מדובר בהסדר ראוי ונחוץ‪ ,‬אשר קובע מסגרת נורמטיבית ברורה וסבירה‬
‫באשר למעמדו של אסיר בתקופת השחרור המיוחדת שזכה לה‪ ,‬וזאת ברוח ההסדר המעוגן כבר‬
‫היום בסעיף ‪(30‬ב) לחוק‪.‬‬

‫נוכח האמור לעיל‪ ,‬מבקשת הממשלה לתמוך בהצעת החוק ולהעבירה לוועדת החוקה‪ ,‬חוק‬
‫ומשפט לצורך הכנתה לקריאה שנייה ושלישית‪ .‬תודה רבה‪.‬‬
‫‪469‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫היו"ר גאלב מג'אדלה‪:‬‬

‫תודה לכבוד השר‪ .‬נרשמו לדיבור חברי הכנסת דב חנין‪ ,‬אורי אריאל‪ ,‬מיכאל בן‪-‬ארי‪ ,‬ג'מאל‬
‫זחאלקה ופרופסור אריה אלדד – תודה רבה‪.‬‬

‫אנחנו עוברים להצבעה בקריאה ראשונה על הצעת חוק שחרור על תנאי ממאסר (תיקון מס'‬
‫‪( )12‬שחרור לפי החלטת נשיא המדינה)‪ ,‬התשע"א–‪ .2011‬נא להצביע‪.‬‬

‫הצבעה מס' ‪106‬‬

‫בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – ‪21‬‬

‫נגד – אין‬
‫נמנעים – אין‬
‫ההצעה להעביר את הצעת חוק שחרור על תנאי ממאסר (תיקון מס' ‪)12‬‬
‫(שחרור לפי החלטת נשיא המדינה)‪ ,‬התשע"א–‪ ,2011‬לוועדת החוקה‪ ,‬חוק ומשפט‬
‫נתקבלה‪.‬‬

‫היו"ר גאלב מג'אדלה‪:‬‬

‫‪ 21‬בעד‪ ,‬אין מתנגדים ואין נמנעים‪ .‬הצעת החוק אושרה בקריאה ראשונה ותעבור להכנה‬
‫לוועדת החוקה‪ ,‬חוק ומשפט‪ .‬תודה רבה‪.‬‬

‫הצעת חוק הבנקאות (רישוי) (תיקון מס' ‪ ,)18‬התשע"א–‪2011‬‬

‫(קריאה שנייה וקריאה שלישית)‬
‫‪470‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫היו"ר גאלב מג'אדלה‪:‬‬

‫אנחנו חוזרים לסעיף ‪ 11‬בסדר‪-‬היום – הצעת חוק הבנקאות (רישוי) (תיקון מס' ‪,)18‬‬
‫התשע"א–‪ ,2011‬קריאה שנייה ושלישית‪ .‬יציג את הצעת החוק יושב‪-‬ראש ועדת הכלכלה חבר‬
‫הכנסת כרמל שאמה‪ .‬בבקשה‪.‬‬

‫כרמל שאמה (יו"ר ועדת הכלכלה)‪:‬‬

‫אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬כבוד השרים‪ ,‬חברות וחברי הכנסת‪ ,‬במהלך ההצבעה על הרפורמה‬
‫בכרטיסי האשראי התקבלה אחת ההסתייגויות לסעיף ‪ .8‬על‪-‬פי בקשתי אישרה מליאת הכנסת‬
‫להחזיר את הסעיף בחוק לדיון מחדש בוועדה‪ .‬הסעיף עסק בתאריך התחילה של ההוראות בדבר‬
‫מנפיק בעל היקף רחב‪ .‬הצעת הוועדה היתה תשעה חודשים‪ ,‬וההסתייגות של חבר הכנסת שי חרמש‬
‫עמדה על שישה חודשים‪ .‬החזרנו את הדיון לוועדה והוועדה החליטה פה אחד לאמץ את הצעתי‬
‫ועמדתי ולהישאר בתשעה חודשים‪ ,‬בניגוד להסתייגות שנתקבלה‪ .‬מרגע שנתקבלה ההחלטה פה‬
‫אחד‪ ,‬חזרנו מייד לאשר את המשך חקיקת הרפורמה היום‪ ,‬מאחר שהכנסת יוצאת לפגרת הקיץ‬
‫והרפורמה הזאת היא כבדת משקל ובעלת השפעות מרחיקות לכת‪ ,‬גם על העוסקים וגם על‬
‫הצרכנים; לכן נעשה מאמץ מיוחד על‪-‬ידי צוות הוועדה וחברי הוועדה והתכנסנו בשעה ‪ ,23:00‬ובא‬
‫לציון גואל‪ .‬אני מבקש לאשר את המשך סעיפי החוק ללא שום הסתייגות‪ ,‬כדי שנשלים את החקיקה‬
‫היום‪ .‬תודה רבה‪.‬‬

‫היו"ר גאלב מג'אדלה‪:‬‬

‫תודה רבה‪ ,‬חבר הכנסת כרמל שאמה‪.‬‬

‫ובכן‪ ,‬אנחנו חוזרים להצביע‪ .‬סעיפים ‪ 7–1‬אושרו בהצבעה הראשונה כהצעת הוועדה‬
‫בקריאה שנייה‪ .‬עכשיו אנחנו מצביעים על סעיף ‪ ,8‬אשר הוחזר אלינו למליאה ללא הסתייגות‪ .‬כמו כן‪,‬‬
‫סעיף ‪ – 9‬אין הסתייגות‪ .‬כרגע מצביעים על סעיפים ‪ 8‬ו‪ 9-‬כהצעת הוועדה בקריאה שנייה‪ ,‬ללא‬
‫הסתייגות‪ .‬בבקשה‪.‬‬

‫נא להצביע‪.‬‬
‫‪471‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫הצבעה מס' ‪107‬‬

‫בעד סעיפים ‪ ,9–8‬כהצעת הוועדה – ‪23‬‬

‫נגד – אין‬
‫נמנעים – אין‬
‫סעיפים ‪ ,9–8‬כהצעת הוועדה‪ ,‬נתקבלו‪.‬‬

‫היו"ר גאלב מג'אדלה‪:‬‬

‫סעיפים ‪ 8‬ו‪ 9-‬אושרו לאחר ש‪ 23-‬הצביעו בעד‪ ,‬אין מתנגדים ואין נמנעים‪.‬‬

‫אנחנו עוברים להצבעה בקריאה שלישית‪.‬‬

‫כרמל שאמה (יו"ר ועדת הכלכלה)‪:‬‬

‫אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬אני מאשר להצביע בקריאה שנייה‪.‬‬

‫היו"ר גאלב מג'אדלה‪:‬‬

‫תודה רבה‪.‬‬

‫הצבעה מס' ‪108‬‬

‫בעד החוק – ‪22‬‬

‫נגד – אין‬
‫נמנעים – אין‬
‫חוק הבנקאות (רישוי) (תיקון מס' ‪ ,)18‬התשע"א–‪ ,2011‬נתקבל‪.‬‬
‫‪472‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫היו"ר גאלב מג'אדלה‪:‬‬

‫‪ 22‬בעד‪ ,‬אין מתנגדים ואין נמנעים‪ .‬הצעת חוק הבנקאות (רישוי) (תיקון מס' ‪ ,)18‬התשע"א–‬
‫‪ ,2011‬אושרה בקריאה שנייה ושלישית והיא תיכנס לספר החוקים‪.‬‬

‫חבר הכנסת ד"ר שטייניץ‪ ,‬שר האוצר‪ ,‬בבקשה‪.‬‬

‫שר האוצר יובל שטייניץ‪:‬‬

‫אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬תודה רבה‪ ,‬אני רוצה להודות קודם כול לוועדת הכלכלה של הכנסת‪,‬‬
‫ליושב‪-‬ראש כרמל שאמה‪ .‬שנית‪ ,‬לאגף החשב הכללי באוצר ולחשב הכללי הקודם‪ ,‬שוקי אורן‪ ,‬שהוא‬
‫היה הרוח המניעה מאחורי החוק הזה‪ ,‬ולאגף החשב הכללי כולו‪.‬‬

‫אני רוצה לומר הערב הזה מזל טוב ל‪ 40,000 -‬בעלי עסקים קטנים בפריפריה – בגליל‬
‫ובנגב‪ ,‬במגזר הערבי – שאנחנו משחררים אותם מכבילה מונופוליסטית לחברת כרטיסי אשראי אחת‬
‫ולסולק אחד‪ .‬זה יוריד להם את העמלות באלפי‪ ,‬לפעמים עשרות אלפי שקלים‪ ,‬וזה מה שצריך‬
‫לעשות‪ .‬עוד חוק שמבטל מונופולים וקרטלים ומגן על האזרח הקטן‪ ,‬על בעל העסק הקטן מפני כוחם‬
‫של הגדולים‪.‬‬

‫ואחרון חביב‪ ,‬תודה לסגני איציק כהן על חלקו הרב בדחיפת החוק‪ ,‬וגם לאביעד שי שיושב‬
‫שם בצד‪ ,‬על העבודה המבורכת‪.‬‬

‫היו"ר גאלב מג'אדלה‪:‬‬

‫שמסיים את תפקידו‪.‬‬

‫קריאה‪:‬‬

‫–––‬

‫שר האוצר יובל שטייניץ‪:‬‬

‫וגם לך‪ ,‬כמובן‪ ,‬תודה רבה‪.‬‬

‫‪473‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫היו"ר גאלב מג'אדלה‪:‬‬

‫לאביעד שמסיים את תפקידו‪ .‬תודה לכבוד השר‪.‬‬

‫הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון מס' ‪( )131‬מענק לימודים)‪ ,‬התשע"א–‪2011‬‬

‫[רשומות (הצעת חוק‪ ,‬חוב' מ‪].)609/‬‬
‫(קריאה ראשונה)‬

‫היו"ר גאלב מג'אדלה‪:‬‬

‫אנחנו עוברים לסעיף ‪ :31‬הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון מס' ‪( )131‬מענק לימודים)‪,‬‬
‫התשע"א–‪ ,2011‬קריאה ראשונה‪ .‬יציג את החוק השר לנדאו במקום השר משה כחלון‪ ,‬שר הרווחה‬
‫והשירותים והחברתיים‪ .‬בבקשה‪ ,‬אדוני‪.‬‬

‫שר התשתיות הלאומיות עוזי לנדאו‪:‬‬

‫אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬כנסת נכבדה‪ ,‬אני מתכבד להציג בשם השר כחלון את הצעת חוק הביטוח‬
‫הלאומי (תיקון מס' ‪( )131‬מענק לימודים)‪ ,‬התשע"א–‪ ,2011‬לקריאה ראשונה‪.‬‬

‫מוצע להאריך את הגיל שבו משולם מענק לימודים – הניתן להורה יחיד‪ ,‬הורה המקבל‬
‫הבטחת הכנסה ומי שבמשמרתו ילד יתום או נטוש ועוד – שניתן היום בעד ילדים גילאי ‪ 14–6‬שנים‪,‬‬
‫גם בעבור ילדים בגילים ‪ 18–14‬שנים‪ ,‬ולקבוע ששיעור המענק יהיה אחיד לגבי ילדים בכל הגילים‬
‫ויעמוד על ‪ 12.5%‬מהסכום הבסיסי – כ‪ 1,000-‬שקלים‪ .‬בנוסף‪ ,‬מוצע להוסיף לרשימת הזכאים‬
‫למענק גם הורה שמשולמים לו דמי מזונות אף אם אין לו ארבעה ילדים לפחות‪ .‬תודה רבה‪ ,‬אדוני‬
‫היושב‪-‬ראש‪.‬‬

‫היו"ר גאלב מג'אדלה‪:‬‬

‫תודה לכבוד השר‪ .‬נרשמו לזכות דיבור – – –‬

‫דוד רותם (ישראל ביתנו)‪:‬‬

‫כולם – – –‬
‫‪474‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫היו"ר גאלב מג'אדלה‪:‬‬

‫חבר הכנסת אורי אריאל‪.‬‬

‫אורי אריאל (האיחוד הלאומי)‪:‬‬

‫–––‬

‫היו"ר גאלב מג'אדלה‪:‬‬

‫חבר הכנסת דב חנין‪ .‬חבר הכנסת ישראל אייכלר‪ .‬חבר הכנסת יעקב כץ‪ .‬חבר הכנסת‬
‫בן‪-‬ארי‪ .‬חבר הכנסת זחאלקה‪.‬‬

‫אנחנו עוברים להצבעה בקריאה ראשונה על הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון מס' ‪)131‬‬
‫(מענק לימודים)‪ ,‬התשע"א–‪ .2011‬נא להצביע‪.‬‬

‫הצבעה מס' ‪109‬‬

‫בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – ‪22‬‬

‫נגד – אין‬
‫נמנעים – אין‬
‫ההצעה להעביר את הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון מס' ‪( )131‬מענק לימודים)‪,‬‬
‫התשע"א‪ ,2011-‬לוועדת העבודה‪ ,‬הרווחה והבריאות נתקבלה‪.‬‬

‫היו"ר גאלב מג'אדלה‪:‬‬

‫בעד – ‪ ,22‬נגד – אין‪ ,‬נמנעים – אין‪ .‬הצעת החוק אושרה ותעבור להכנה לוועדת העבודה‪,‬‬
‫הרווחה והבריאות‪.‬‬

‫הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון מס' ‪( )132‬פטור מתשלום דמי ביטוח‬
‫לחניכי מכינות קדם‪-‬צבאיות ולמתנדבים בשנת שירות)‪ ,‬התשע"א–‪2011‬‬
‫[רשומות (הצעות חוק‪ ,‬חוב' מ‪].)612/‬‬
‫(קריאה ראשונה)‬
‫‪475‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫היו"ר גאלב מג'אדלה‪:‬‬

‫ממשיכים בסדר‪-‬היום‪ .‬סעיף ‪ – 32‬הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון מס' ‪( )132‬פטור‬
‫מתשלום דמי ביטוח לחניכי מכינות קדם‪-‬צבאיות ולמתנדבים בשנת שירות)‪ ,‬התשע"א–‪ ,2011‬קריאה‬
‫ראשונה‪ .‬יציג את הצעת החוק‪ ,‬במקום שר הרווחה והשירותים החברתיים משה כחלון‪ ,‬השר לנדאו‪.‬‬
‫בבקשה‪.‬‬

‫דוד רותם (ישראל ביתנו)‪:‬‬

‫תגיד‪ ,‬עוזי‪ ,‬אתה היום עובד שעות נוספות?‬

‫שר התשתיות הלאומיות עוזי לנדאו‪:‬‬

‫אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬כנסת נכבדה‪ ,‬אני מתכבד להגיש את הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון‬
‫מס' ‪( ) 132‬פטור מתשלום דמי ביטוחי לחניכי מכינות קדם‪-‬צבאיות ולמתנדבים בשנת שירות)‪,‬‬
‫התשע"א–‪ ,2011‬לקריאה ראשונה‪.‬‬

‫מוצע לקבוע כי חניך במכינה קדם‪-‬צבאית ומתנדב בשנת שירות יהיו זכאים לפטור מתשלום‬
‫דמי הביטוח הלאומי למשך כל תקופת היותם חניכים או מתנדבים כאמור‪ .‬תודה רבה‪ ,‬אדוני‬
‫היושב‪-‬ראש‪.‬‬

‫היו"ר גאלב מג'אדלה‪:‬‬

‫תודה לשר‪ .‬נרשמו לזכות דיבור חברי הכנסת אורי אריאל‪ ,‬דב חנין – –‬

‫דוד רותם (ישראל ביתנו)‪:‬‬

‫יש חוק צמוד‪.‬‬

‫היו"ר גאלב מג'אדלה‪:‬‬

‫– – חבר הכנסת אייכלר‪ ,‬יעקב כץ‪ ,‬חבר הכנסת בן‪-‬ארי‪.‬‬

‫‪476‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫מיכאל בן‪-‬ארי (האיחוד הלאומי)‪:‬‬

‫אני עולה‪ ,‬אני עולה‪.‬‬

‫היו"ר גאלב מג'אדלה‪:‬‬

‫בבקשה‪ .‬אחריו – חבר הכנסת זחאלקה‪.‬‬

‫זבולון אורלב (הבית היהודי)‪:‬‬

‫אתה צובר עוד שלוש דקות‪.‬‬

‫מיכאל בן‪-‬ארי (האיחוד הלאומי)‪:‬‬

‫אני מקווה שהפעם זה יהיה יותר קצר‪.‬‬

‫היו"ר גאלב מג'אדלה‪:‬‬

‫שלוש דקות‪ ,‬בבקשה‪.‬‬

‫מיכאל בן‪-‬ארי (האיחוד הלאומי)‪:‬‬

‫אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬חברי חברי הכנסת‪ ,‬שרים‪ ,‬יש בעניין הזה של ביטוח לאומי‪ ,‬אחד הדברים‬
‫המוזרים ביותר‪ :‬בדרך כלל במדינת ישראל מתייחסים מאוד מאוד בכבוד לנשים עובדות ומנסים מאוד‬
‫מאוד לעזור ולעודד את המקום הזה של נשים עובדות‪ .‬ועכשיו אני אחשוף אתכם למשהו שאני‬
‫שמעתי באחרונה משתי נשים‪ ,‬דבר שהוא בלתי מתקבל על הדעת‪ .‬אם גבר עובד ואשתו לא עובדת‪,‬‬
‫והוא משלם ביטוח לאומי‪ ,‬האשה לא צריכה לשלם ביטוח לאומי‪ .‬אבל אם המצב הפוך‪ ,‬והאשה עובדת‬
‫ומפרנסת‪ ,‬והבעל מסיבה כזאת או אחרת‪ ,‬מובטל או מתבטל או כל דבר אחר‪ ,‬מי משלם עבורו את‬
‫הביטוח הלאומי? אשתו העובדת‪ .‬נשמע הגיוני? אני לא מצליח להבין את ההיגיון בדבר הזה‪ .‬זה דבר‬
‫שהוא לכאורה כנגד כל השיטה‪ ,‬כנגד כל הדרך‪ ,‬ונשים ממורמרות – – –‬

‫חיים כץ (הליכוד)‪:‬‬

‫כתוב הצעת חוק‪ ,‬במקום לדבר‪ .‬תכתוב הצעת חוק‪ ,‬תגיש אותה‪ ,‬תקן את המעוות‪ .‬מה אתה‬
‫עומד לדבר?‬
‫‪477‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫מיכאל בן‪-‬ארי (האיחוד הלאומי)‪:‬‬

‫אבל אתה יודע שהצעות חוק שלי מגיעות לשר נאמן‪ ,‬הוא מעלה אותן בוועדת שרים לענייני‬
‫חקיקה‪ ,‬הוא מעלה את החוק שלי וקורא ככה‪ :‬לא נדון לגופו של איש‪ .‬מי נגד? וזורק את זה ישר לפח‪.‬‬
‫אז אני לא כל כך מתאמץ על זה כל עוד השר נאמן מנהל את ועדת השרים לענייני חקיקה‪ .‬אבל אולי‬
‫אתה תגיש את זה‪ ,‬אז אולי באמת העוול הזה יתוקן‪ .‬תודה רבה‪.‬‬

‫היו"ר גאלב מג'אדלה‪:‬‬

‫תודה רבה‪.‬‬

‫הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון – פטור מדמי ביטוח לתלמיד מכינה‬
‫קדם‪-‬צבאית)‪ ,‬התשע"א–‪2011‬‬
‫[הצעת חוק פ‪ ;3404/18/‬נספחות‪].‬‬
‫(הצעת חבר הכנסת זבולון אורלב)‬

‫היו"ר גאלב מג'אדלה‪:‬‬

‫להצעת החוק הנ"ל הוצמדה הצעת חוק של חבר הכנסת אורלב‪ .‬בבקשה‪ ,‬אדוני‪.‬‬

‫זבולון אורלב (הבית היהודי)‪:‬‬

‫אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬חברי חברי הכנסת‪ ,‬הצעת החוק שלי דומה בעיקרה להצעת החוק‬
‫הממשלתית‪ ,‬והיא הוגשה כבר בכנסת השבע‪-‬עשרה‪ ,‬ולפיה תלמידי המכינות הקדם‪-‬צבאיות יהיו‬
‫פטורים מתשלום הביטוח הלאומי‪.‬‬

‫אבקש את תמיכת הכנסת‪ .‬תודה רבה‪.‬‬

‫היו"ר גאלב מג'אדלה‪:‬‬

‫תודה לאדוני‪.‬‬

‫רחל אדטו (קדימה)‪:‬‬

‫הצעה מאוד טובה‪.‬‬

‫‪478‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫היו"ר גאלב מג'אדלה‪:‬‬

‫השר לנדאו‪ ,‬ברצונך להשיב או אתה מסתפק במה שהשבת?‬

‫שר התשתיות הלאומיות עוזי לנדאו‪:‬‬

‫לא‪.‬‬

‫היו"ר גאלב מג'אדלה‪:‬‬

‫תודה רבה‪ .‬מעלים את ההצעה של חבר הכנסת אורלב להצבעה‪.‬‬

‫קריאה‪:‬‬

‫על הממשלתית לא הצבעת‪.‬‬

‫היו"ר גאלב מג'אדלה‪:‬‬

‫אחר כך‪.‬‬

‫אורלי לוי אבקסיס (ישראל ביתנו)‪:‬‬

‫–––‬

‫זבולון אורלב (הבית היהודי)‪:‬‬

‫לא‪ ,‬קודם הפרטית‪.‬‬

‫היו"ר גאלב מג'אדלה‪:‬‬

‫אחר כך‪.‬‬

‫נא להצביע‪.‬‬
‫‪479‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫הצבעה מס' ‪110‬‬

‫בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לדיון מוקדם בוועדה – ‪21‬‬

‫נגד – אין‬
‫נמנעים – אין‬
‫ההצעה להעביר את הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון – פטור מדמי ביטוח לתלמיד מכינה‬
‫קדם‪-‬צבאית)‪ ,‬התשע"א–‪ ,2011‬לדיון מוקדם בוועדת העבודה‪ ,‬הרווחה והבריאות נתקבלה‪.‬‬

‫היו"ר גאלב מג'אדלה‪:‬‬

‫בעד – ‪ ,21‬נגד ונמנעים – אין‪ .‬הצעת החוק של חבר הכנסת אורלב תעבור לוועדת העבודה‪,‬‬
‫הרווחה והבריאות להכנה‪.‬‬

‫כרגע אנחנו חוזרים לסעיף ‪ ,32‬הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון מס' ‪( )132‬פטור מתשלום‬
‫דמי ביטוח לחניכי מכינות קדם‪-‬צבאיות ולמתנדבים בשנת שירות)‪ ,‬התשע"א–‪ – 2011‬קריאה‬
‫ראשונה‪ .‬בבקשה‪ .‬נא להצביע‪.‬‬

‫אברהם מיכאלי (ש"ס)‪:‬‬

‫אפילו המחשב התעייף‪.‬‬

‫הצבעה מס' ‪111‬‬

‫בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – ‪21‬‬

‫נגד – אין‬
‫נמנעים – אין‬
‫ההצעה להעביר את הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון מס' ‪( )132‬פטור מתשלום דמי ביטוח‬
‫לחניכי מכינות קדם‪-‬צבאיות ולמתנדבים בשנת שירות)‪ ,‬התשע"א–‪ ,2011‬לוועדת העבודה‪ ,‬הרווחה‬
‫והבריאות נתקבלה‪.‬‬

‫היו"ר גאלב מג'אדלה‪:‬‬

‫בעד – ‪ ,21‬נגד ונמנעים – אין‪ .‬הצעת החוק אושרה בקריאה ראשונה והיא תעבור לוועדת‬
‫העבודה‪ ,‬הרווחה והבריאות להכנה לקריאה שנייה ושלישית‪ .‬תודה רבה‪.‬‬
‫‪480‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫הצעת חוק הגנת הסביבה (מרשם פליטות והעברות לסביבה)‪ ,‬התשע"א–‪2011‬‬

‫[רשומות (הצעות חוק‪ ,‬חוב' מ‪].)607/‬‬
‫(קריאה ראשונה)‬

‫היו"ר גאלב מג'אדלה‪:‬‬

‫סעיף ‪ : 34‬הצעת חוק הגנת הסביבה (מרשם פליטות והעברות לסביבה)‪ ,‬התשע"א–‪,2011‬‬
‫קריאה ראשונה – בבקשה‪ ,‬יציג את הצעת החוק במקום השר גלעד ארדן‪ ,‬השר לנדאו‪ .‬בבקשה‪.‬‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫בבקשה‪ ,‬השר לנדאו‪ .‬אנחנו מתקדמים בקצב כזה‪ ,‬לפני תפילת שחרית אנחנו נסיים‪ ,‬הכול‬
‫יהיה בסדר‪ .‬בבקשה‪ ,‬אדוני‪.‬‬

‫שר התשתיות הלאומיות עוזי לנדאו‪:‬‬

‫אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬כנסת נכבדה‪ ,‬בשם השר גלעד ארדן‪ ,‬בשם הממשלה‪ ,‬אני מבקש להביא‬
‫את הצעת חוק מרשם פליטות והעברות לסביבה‪ ,‬התשע"א–‪.2011‬‬

‫מדינות רבות בעולם‪ ,‬ובכללן מדינות ה‪ OECD -‬ומדינות האיחוד האירופי‪ ,‬מנהלות מנגנון‬
‫‪ .PRTR‬הכוונה היא כי מדינות אלה מנהלות מרשם של פליטות והעברות של חומרים מזהמים‬
‫ופסולת לסביבה‪ ,‬ומעמידות מרשם זה לעיון הציבור באופן פתוח‪ ,‬באתר האינטרנט שלהן‪ .‬למנגנון זה‬
‫שני עקרונות מרכזיים‪ .1 :‬הטלת חובת דיווח על גורמים בעלי השפעה סביבתית משמעותית הפולטים‬
‫חומרים מזהמים‪ .‬הדיווח הנדרש הוא דיווח על כמויות שנתיות של חומרים מזהמים הנפלטים‬
‫מהמפעלים אל האוויר‪ ,‬המים‪ ,‬הקרקע והים‪ ,‬וכן דיווח על פינוי חומרים מזהמים ושל פסולת‬
‫מהמפעלים‪ ,‬לצורך טיפול בהם; ‪ .2‬יצירת מאגר מידע סביבתי שבו כל הדיווחים המוזכרים יועמדו‬
‫לעיון הציבור באופן נגיש ומלא‪ ,‬ללא תשלום‪ ,‬באתר האינטרנט של המשרד‪.‬‬

‫הצעת החוק המונחת היום לפניכם באה לעגן בחוק הקמה של מרשם פליטות והעברות‬
‫לסביבה בישראל‪ .‬אני מאמין כי מרשם הפליטות וההעברות לסביבה אשר יועמד לעיון הציבור יביא‬
‫להגשמת כמה מטרות חיוביות בישראל‪ ,‬כפי שנעשה במדינות העולם‪ .‬מטרות אלה הן‪:‬‬

‫‪ .1‬סיוע למקבלי ההחלטות בקביעת מדיניות סביבתית ברמה הלאומית וברמה האזורית‪,‬‬
‫ובכלל זה בגיבוש סדרי עדיפויות להתמודדות עם השפעות התעשייה על הסביבה‪ ,‬היערכות להפחתת‬
‫פליטות של חומרים מזהמים לסביבה ברמה הלאומית וזיהוי סיכונים לצורך הערכת סיכונים סביבתית‪.‬‬
‫‪481‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫‪ .2‬מתן כלים לקבלת החלטות ברמת הפרט‪ .‬לדוגמה – החלטה הנוגעת במקום מגורים‪,‬‬
‫מקום עבודה וכדומה‪ ,‬או החלטות הנוגעות בהתנהלות התושבים מול גורמי התעשייה הנמצאים‬
‫באזורם‪ .‬יצירת מרשם פליטות והעברות תקדם את העיקרון הבסיסי‪ ,‬בחברה דמוקרטית‪ ,‬שלפיו‬
‫הציבור זכאי לגישה למידע על המתרחש בסביבתו‪.‬‬

‫‪ .3‬השפעה חיובית על התנהלות התעשייה באמצעות פרסום המידע הכלול במרשם‬

‫הפליטות וההעברות‪ .‬הקמת המרשם במדינות העולם הראתה כי פרסום המידע הכלול בו מוביל‬
‫להפנמת שיקולים סביבתיים על‪-‬ידי התעשייה ועל‪-‬ידי משקיעים‪ .‬הפנמת השיקולים הסביבתיים צפוי‬
‫שתביא לשיפור מצב הסביבה בישראל‪.‬‬

‫‪ .4‬קידום צדק סביבתי באמצעות פרסום המידע הכלול במרשם בהקשר גיאוגרפי‪ .‬פרסום‬
‫באופן זה יסייע לבחון אם יש אזורים במדינה שבהם מצב הסביבה נופל מאזורים אחרים‪ ,‬ובמיוחד‬
‫בסביבת אוכלוסיות מוחלשות‪.‬‬

‫אדגיש כי במסגרת תהליך הצטרפות מדינת ישראל ל‪ OECD-‬התחייבה ישראל לאמץ‬

‫וליישם מנגנון ‪ PRTR‬עד שנת ‪ ,2013‬והצעת החוק המונחת לפניכם באה לממש התחייבות זו ל‪-‬‬
‫‪.OECD‬‬

‫עיקרי הצעת החוק הם יצירת חובת דיווח של המפעלים על כמויות שנתיות של חומרים‬
‫מזהמים הנפלטים מהם ועל כמויות שנתיות של חומרים מזהמים ופסולת המועברים מהם‪ .‬נוסף על‬
‫כך קובעת הצעת החוק כי מרבית המידע‪ ,‬למעט מידע העלול לפגוע בביטחון המדינה או באינטרסים‬
‫דומים אחרים‪ ,‬או מידע שאינו מדויק‪ ,‬תפורסם לציבור באתר המשרד להגנת הסביבה‪.‬‬

‫נוסף על כך מוצע לקבוע מנגנונים נוספים אשר יסייעו ביישום החוק – סעיפי עונשין ועיצומים‬
‫כספיים‪ ,‬סעיפים הקשורים להתקנת תקנות‪ ,‬סעיף הקשור לסמכות לדרוש מידע נוסף או למתן הוראת‬
‫תיקון או השלמה של המידע ‪ ,‬סעיף הקשור לסמכות לקבוע אגרות ליישום החוק ועוד סעיפים כנהוג‬
‫בחקיקה הסביבתית‪.‬‬

‫הצעת החוק המונחת לפניכם תביא לקפיצת מדרגה בכל הקשור למידע העומד לרשות‬
‫המשרד להגנת הסביבה ולרשות הציבור כולו‪.‬‬

‫לפיכך אני מבקש מן הכנסת להצביע בעד הצעת החוק ולהעבירה לדיון בוועדת הפנים והגנת‬
‫הסביבה של הכנסת‪.‬‬
‫‪482‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫תודה רבה לשר לנדאו בשם השר לאיכות הסביבה‪ .‬כמה אנשים שנוכחים כאן רשומים‪ .‬חבר‬
‫הכנסת אורי אריאל‪ ,‬אדוני מבקש להשתתף? מוותר‪ .‬חבר הכנסת חנין‪ ,‬בבקשה‪ .‬מהצד אדוני רוצה?‬
‫בבקשה‪ .‬אחריו – אייכלר; אינו נוכח‪ .‬מיכאל בן‪-‬ארי‪ ,‬אם ירצה‪ .‬מוותר‪.‬‬

‫דב חנין (חד"ש)‪:‬‬

‫אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬תודה רבה‪ .‬אני רוצה לנצל את ההזדמנות כדי לברך את השר להגנת‬
‫הסביבה ואת המשרד על הגשת הצעת החוק החשובה הזאת‪ .‬לאחר שההצעה תעבור‪ ,‬אני מקווה‪,‬‬
‫את הקריאה הראשונה‪ ,‬אנחנו נוכל לאחד אותה עם הצעת חוק פרטית באותו נושא שכבר עברה‬
‫בכנסת‪ ,‬ונוכל להתקדם במהירות כדי להסדיר את התחום החשוב והחיוני הזה באופן שבאמת יעמיד‬
‫את ישראל בשורה אחת עם המדינות המתקדמות בעולם בתחום‪ .‬תודה רבה‪.‬‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫תודה רבה לחבר הכנסת חנין‪ .‬תודה רבה לו על נשיאת דגל איכות הסביבה בכנסת‪ ,‬בוודאי‬
‫במושב זה‪ ,‬ובמושבים קודמים‪.‬‬

‫רבותי‪ ,‬אנחנו עוברים להצבעה על הצעת חוק הגנת הסביבה (מרשם פליטות והעברות‬
‫לסביבה)‪ ,‬התשע"א–‪ ,2011‬בקריאה ראשונה‪ .‬נא להצביע‪ .‬מי בעד? מי נגד? מי נמנע? נא להצביע‪.‬‬

‫הצבעה מס' ‪112‬‬

‫בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – ‪24‬‬

‫נגד – אין‬
‫נמנעים – אין‬
‫ההצעה להעביר את הצעת חוק הגנת הסביבה (מרשם פליטות והעברות לסביבה)‪,‬‬
‫התשע"א–‪ ,2011‬לוועדת הפנים והגנת הסביבה נתקבלה‪.‬‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫אני הצבעתי במקום מג'אדלה‪ ,‬ואני לא הצבעתי‪ ,‬לכן אני אוסיף את קולי‪ .‬מג'אדלה‪ ,‬האם‬
‫אדוני רצה להצביע בעד?‬
‫‪483‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫גאלב מג'אדלה (העבודה)‪:‬‬

‫בעד‪.‬‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫אז אני הצבעתי בשבילך בעד‪ ,‬נא להחליף גם בשעה מאוחרת זאת את המצביעים‪ 25 .‬בעד‪,‬‬
‫בתוספת הקול של יושב‪-‬ראש הכנסת‪ ,‬הנמצא כרגע במצב שבו הוא עדיין מג'אדלה‪ ,‬אבל אנחנו‬
‫מסתכלים לעתיד‪ ,‬ואנחנו מקווים שמג'אדלה יהיה הרבה מעבר ליושב‪-‬ראש הכנסת‪.‬‬

‫‪ 25‬בעד‪ ,‬אין מתנגדים‪ ,‬אין נמנעים‪ .‬אני קובע שהצעת חוק הגנת הסביבה (מרשם פליטות‬
‫והעברות לסביבה) עברה בקריאה ראשונה ותועבר לוועדת הפנים כדי להכינה לקריאה שנייה‬
‫ושלישית‪ ,‬בצירוף עם הצעות החוק של חברי הכנסת‪ ,‬הפרטיות‪ ,‬שכבר עברו בקריאה טרומית‪.‬‬

‫אני חושב שצריך להעביר‪ ,‬חבר הכנסת חנין‪ ,‬גם את ההצעות שלכם בקריאה ראשונה‪.‬‬

‫דב חנין (חד"ש)‪:‬‬

‫לא‪ ,‬אפשר לאחד את זה‪.‬‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫הבנתי‪ ,‬אפשר לאחד‪ .‬אתם לא צריכים לעבור קריאה ראשונה כדי לאחד? מצוין‪ ,‬מכל מלמדי‬
‫השכלתי‪ .‬תודה רבה‪.‬‬

‫הצעת חוק מניעת זיהום קרקע ושיקום קרקעות מזוהמות‪ ,‬התשע"א–‪2011‬‬

‫[רשומות (הצעות חוק‪ ,‬חוב' מ‪].)618/‬‬
‫(קריאה ראשונה)‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫חברי הכנסת‪ ,‬עוברים להצעת חוק מניעת זיהום קרקע ושיקום קרקעות מזוהמות‪ ,‬התשע"א–‬
‫‪ ,2011‬קריאה ראשונה‪ .‬יציג את החוק השר לנדאו‪ ,‬במקום השר להגנת הסביבה גלעד ארדן‪.‬‬
‫בבקשה‪ ,‬אדוני‪.‬‬
‫‪484‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫שר התשתיות הלאומיות עוזי לנדאו‪:‬‬

‫אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬כנסת נכבדה‪ ,‬אני מתכבד להציג את הצעת החוק למניעת זיהום קרקע‬
‫ושיקום קרקעות מזוהמות‪ ,‬התשע"א–‪ ,2011‬לקריאה ראשונה‪.‬‬

‫היום הזה הוא בהחלט יום מרגש‪ ,‬אני שמח שביומו האחרון של כנס הקיץ – אגב‪ ,‬את‬
‫הדברים האלה אני קורא בשמו של השר ארדן‪ ,‬ואני מצטרף אליהם – היום הזה הוא בהחלט יום‬
‫מרגש‪ ,‬אני שמח שביומו האחרון של כנס הקיץ הכנסת יכולה לרשום לזכותה הישג סביבתי‪ ,‬חברתי‬
‫וכלכלי חשוב מאוד‪ .‬ובשעה טובה אני מתכבד להביא בפני הכנסת הצעת חוק חשובה ביותר מן‬
‫הבחינה הסביבתית – הצעת החוק למניעת זיהום קרקע ושיקום קרקעות מזוהמות‪.‬‬

‫קרקע מזוהמת היא אחד המפגעים החמורים ביותר מבחינה סביבתית הקיימים בעולם‪.‬‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫זה מה שנקרא קרקע בוצה?‬

‫שר התשתיות הלאומיות עוזי לנדאו‪:‬‬

‫לא‪ ,‬בוצה זה סוג מיוחד של זיהום‪ ,‬שקשור – ומה שנותר כאשר אתה מטהר ביוב‪ ,‬ובמיוחד‬
‫בארצנו הקטנה‪ ,‬מדינתנו הקטנה‪ ,‬צריך היה להיות רשום כאן; ארצנו פחות קטנה מאשר מדינתנו –‬
‫אשר לה גבולות צרים והאוכלוסייה בה צפופה‪ .‬קרקע מזוהמת עלולה לסכן את בריאות האדם ואת‬
‫הסביבה בדרכים שונות; אנשים ובעלי חיים עלולים להיחשף לחומרים מזהמים באמצעות מגע עם‬
‫הקרקע המזוהמת או על‪-‬ידי שאיפת גזי קרקע שנפלטים ממנה‪ .‬כמו כן‪ ,‬חומרים מזהמים בקרקע‬
‫עלולים להגיע למקורות מים עיליים ולמי התהום‪ ,‬לפגוע בסביבה ואף לגרום לזיהום מי שתייה‪.‬‬

‫על אף היקפה העצום של התופעה והשלכותיה הסביבתיות‪ ,‬החברתיות והכלכליות‪ ,‬החקיקה‬

‫הישראלית הקיימת אינה מתייחסת באופן כולל לזיהומי קרקע‪ ,‬ולכן קרקעות מזוהמות מטופלות כיום‬
‫באופן חלקי בלבד‪ ,‬ואלפי דונמים נותרים ללא טיפול ומהווים סכנה אמיתית לבריאות הציבור ולסביבה‬
‫בלי שיהיה אפשר להשמיש אותם למגורים או לשימושים אחרים‪.‬‬

‫הסדר נוסף שמוצע לעגן הוא רישום הערה במרשם המקרקעין על היות קרקע מזוהמת‪ ,‬כדי‬
‫לא להכשיל קונה תם‪-‬לב של קרקע‪ .‬הסדר זה ייכנס לתוקף בצו‪ ,‬בהסכמתו של שר המשפטים‪.‬‬
‫‪485‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫החוק המוצע קובע מנגנונים שונים של הטלת אחריות על מי שגרם לזיהום קרקע‪ ,‬וכן על‬
‫מחזיק או בעל קרקע מזוהמת‪ ,‬והכול באופן מידתי העולה בקנה אחד עם חוקי‪-‬היסוד‪ .‬נוסף על כך‪,‬‬
‫החוק המוצע מעגן את המתודולוגיה המקצועית לטיפול בזיהומי קרקע‪ ,‬שפותחה במשרד להגנת‬
‫הסביבה בהתבסס על שיטות מקובלות בעולם ומקנה למשרד להגנת הסביבה סל סמכויות מינהליות‬
‫מקיף שיאפשר התמודדות אמיתית עם תופעה חמורה זו‪.‬‬

‫מוצע להקים קרן לשיקום קרקעות מזוהמות במסגרת המשרד להגנת הסביבה‪ ,‬שתרכז‬
‫משאבים כספיים מתקציב המדינה וכן מאגרות‪ ,‬היטלים‪ ,‬עיצומים כספיים וקנסות לפי החוק המוצע‪,‬‬
‫כדי לממן ולשפות מחזיקים ובעלי קרקע החייבים בביצוע טיפול בקרקע לפי הוראות החוק‪ ,‬אף שלא‬
‫הם אלה שגרמו לזיהומה‪.‬‬

‫כמו כן נקבעת סמכות להטיל היטל לשיקום קרקעות מזוהמות על עוסקים בחומר מזהם‪,‬‬
‫היטל שמטרתו הן להביא להפנמת העלויות החיצוניות של פעילותם והן להכווין את התנהגותם באופן‬
‫שיתמרץ מניעת זיהום עתידי‪ .‬מטרתם של מנגנונים כלכליים אלה היא למנוע יצירת איים של הזנחה‬
‫של קרקעות מזוהמות בהיעדר יכולת לממן את שיקומן‪ ,‬איים הידועים בעולם כתופעת ה‪Brown-‬‬
‫‪.fields‬‬

‫בקידומו של החוק היו מעורבים משרדי ממשלה רבים‪ ,‬וגם חברות ממשלתיות וגופים‬
‫ציבוריים אחרים‪ .‬אין לי ספק כי רק במאמץ משותף זה‪ ,‬תוך הידברות ומחשבה משותפת‪ ,‬אפשר‬
‫להוביל מהלך כה נרחב‪ ,‬בעל השלכות כלכליות משמעותיות‪ ,‬העתיד להביא‪ ,‬מעבר להסדרה‬
‫הסביבתית – – –‬

‫חיים כץ (הליכוד)‪:‬‬

‫נתן לך לקרוא ספר‪ .‬הוא נשאר בבית‪ ,‬לך הוא נתן לקרוא ספר?‬

‫שר התשתיות הלאומיות עוזי לנדאו‪:‬‬

‫זה לא‪ ,‬זה סאגה‪.‬‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫תדע שבין ראשוני לוחמי איכות הסביבה בכנסת היה השר לנדאו‪ .‬הוא עשה את חוק החופים‬
‫הראשון‪ ,‬כשלא חלמנו – אז – שאפשר להביא את חוק החופים‪.‬‬
‫‪486‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫שר התשתיות הלאומיות עוזי לנדאו‪:‬‬

‫– – – העתיד להביא‪ ,‬מעבר להסדרה הסביבתית‪ ,‬גם תועלות עצומות למשק‪.‬‬

‫הצעת החוק מהווה נדבך נוסף בקידום סביבה בריאה ואיכותית בישראל‪ ,‬בהסדירה נושא‬
‫חשוב ביותר‪ ,‬שהשפעתו על איכות הסביבה ובריאות הציבור היא מרכזית וחיונית‪ .‬ביום זה מדינת‬
‫ישראל עושה צעד משמעותי ביותר לקראת הצטרפותה לרשימת המדינות המפותחות אשר הבינו זה‬
‫מכבר כי אין מנוס מלהתמודד עם תופעה חמורה זו של זיהומי הקרקע‪ ,‬על אף הסוגיות המשפטיות‬
‫הקשות הכרוכות בה והמשאבים הכספיים הנדרשים לצורך ביעורה‪.‬‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫רבותי‪ ,‬רבותי‪ ,‬אי‪-‬אפשר שאתם תישמעו יותר מאשר הנואם‪ .‬מה זה?‬

‫שר התשתיות הלאומיות עוזי לנדאו‪:‬‬

‫לפיכך אני מציע לכנסת להצביע בעד הצעת החוק ובעד העברתה לדיון בוועדת הפנים‪.‬‬

‫בסיום הדברים אני מבקש להודות לעורכת‪-‬הדין זוהר ברק מן הלשכה המשפטית של‬
‫המשרד להגנת הסביבה‪ ,‬שטרחה רבות על הכנתו של חוק סבוך זה‪ ,‬וכן לעורכת‪-‬הדין נטע דרורי‪.‬‬
‫תודה לד"ר יעל מייסון‪ ,‬ראש אגף שופכי תעשייה וקרקעות מזוהמות‪ ,‬ולאורי שלהב‪ .‬תודה לעורך‪-‬הדין‬
‫יצחק גורדון ממחלקת נוסח החוק במשרד המשפטים‪ ,‬לעורך‪-‬הדין רוני טלמור‪ ,‬לעורך‪-‬הדין לירון נעים‬
‫ולרבים נוספים שהיו מעורבים בהכנת החוק ממשרד המשפטים‪ ,‬וכן תודה מיוחדת לעורך‪-‬הדין גלעד‬
‫סממה‪ ,‬עוזר שר המשפטים‪ ,‬שהשכיל לנווט את המחלוקות השונות שנתגלעו במהלך הכנתה של‬
‫הצעת החוק לידי הכרעה‪ .‬תודה רבה‪ ,‬אדוני היושב‪-‬ראש‪.‬‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫תודה רבה לשר לנדאו בשם השר לאיכות הסביבה‪ .‬לא נרשמו דוברים‪ ,‬שכן – נרשמת?‬
‫מדוע אמרו לי שאין דוברים? יש דוברים‪ ,‬חבר הכנסת דב חנין – בבקשה‪ ,‬אדוני‪ .‬בהחלט‪.‬‬

‫דב חנין (חד"ש)‪:‬‬

‫אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬תודה רבה‪ ,‬רבותי השרים‪ ,‬עמיתי חברי הכנסת‪ ,‬אכן‪ ,‬כפי שאמר השר‬
‫לנדאו ו כתב השר להגנת הסביבה‪ ,‬זה רגע חשוב ומרגש עבור הכנסת‪ ,‬שהחוק למניעת זיהום קרקע‬
‫ושיקום קרקעות מזוהמות מגיע למליאה‪.‬‬
‫‪487‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫זוהי סוגיה‪ ,‬אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬שאנחנו מנסים לקדם בשנים האחרונות – כמה וכמה הצעות‬
‫חוק פרטיות‪ ,‬אחת מהן אפילו הצלחנו להעביר בקריאה טרומית בכנסת הקודמת‪ .‬הסוגיה היא סוגיה‬
‫מורכבת וגדולה‪ ,‬יש לה הרבה מאוד השלכות‪ ,‬ואני רוצה קודם כול לברך את השר להגנת הסביבה‬
‫שבחר להרים את הכפפה הזאת‪ .‬היא לא כפפה טריוויאלית‪ ,‬היא לא פשוטה לטיפול‪ ,‬יש לה הרבה‬
‫השלכות‪ ,‬וחשוב להתמודד ולטפל בה כי לזיהום קרקע יש הרבה מאוד השלכות‪ ,‬גם סביבתיות‪ ,‬גם‬
‫בריאותיות וגם‪ ,‬בסופו של דבר‪ ,‬כלכליות‪ .‬אם אנחנו מדברים על בנייה‪ ,‬על תוכניות בנייה‪ ,‬בלא מעט‬
‫מקרים תוכניות בנייה נעצרות‪ ,‬וצריכות להיעצר‪ ,‬בגלל זיהומי קרקע‪.‬‬

‫אדוני השר‪ ,‬רבותי השרים‪ ,‬הצעת החוק הזאת היא הצעת חוק‪ ,‬בכללותה‪ ,‬מתקדמת; הרבה‬
‫מאוד מהאלמנטים שאנחנו הכנסנו להצעות חוק פרטיות נמצאים כאן‪ .‬יש לי בכמה נושאים הערות‪,‬‬
‫אבל אני בטוח שבמסגרת דיוני הוועדה אנחנו נוכל לברר אותן עד תומן‪.‬‬

‫אני רוצה לציין את העובדה שהצעת החוק היא כוללת‪ ,‬היא מתייחסת גם לשאלות של‬
‫אחריות‪ ,‬גם לשאלות של טיפול‪ ,‬בדיקה‪ ,‬סקרים ‪ ,‬מימון‪ ,‬קרן‪ .‬אני מאוד שמח שהצעת החוק מאמצת‬
‫את המנגנונים המודרניים והעדכניים של האכיפה המינהלית‪ ,‬עיצומים כספיים‪ ,‬אותם מנגנונים‬
‫שגובשו והועברו במהפכה הסביבתית של הקדנציה הקודמת‪ ,‬חוק המזהם – משלם וחוק אוויר נקי‪,‬‬
‫ואכן‪ ,‬טוב שהמנגנונים האלה מאומצים על‪-‬ידי המשרד להגנת הסביבה ומפותחים בחקיקה הנוספת‪.‬‬

‫אני רוצה‪ ,‬אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬נוסף על כל התודות שהושמעו כאן‪ ,‬להשמיע מעל הדוכן תודה‬
‫מיוחדת לשר בגין‪ ,‬שמילא פה תפקיד חשוב במחלוקת שהיתה – מאוד מאוד מורכבת – בין המשרד‬
‫להגנת הסביבה ובין רשות המים‪ ,‬מחלוקת שהיתה לשם שמים – משני הצדדים – –‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫מחלוקת שמתקיימת‪.‬‬

‫דב חנין (חד"ש)‪:‬‬

‫– – מאוד מאוד מקצועית ומאוד רצינית‪ ,‬אבל באמת בשליחות הציבור‪ ,‬בשליחות העם‬
‫והאומה – –‬

‫גאלב מג'אדלה (העבודה)‪:‬‬

‫–––‬
‫‪488‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫דב חנין (חד"ש)‪:‬‬

‫– – השר בגין נחלץ‪ ,‬הקדיש הרבה מאוד מאמצים‪ ,‬זמן‪ ,‬והרבה מאוד מחויבות‪ ,‬להסדרה של‬
‫הסוגיה המסובכת הזאת‪ ,‬ועל בסיס ההבנה הזאת בין רשות המים והמשרד להגנת הסביבה אנחנו‬
‫יכולים להתקדם עם החוק‪ ,‬ששר התשתיות‪ ,‬שהוא השר הממונה על רשות המים‪ ,‬מציג‪ ,‬חוק‬
‫שהמשרד להגנת הסביבה עומד מאחוריו‪ ,‬וזה מראה שמחלוקות לשם שמים – – –‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫מתקיימות‪.‬‬

‫דב חנין (חד"ש)‪:‬‬

‫– – – דינן להיפתר בצורה טובה‪ .‬תודה רבה‪ ,‬אדוני‪.‬‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫מתקיימות – תודה רבה – בין בית שמאי לבית הלל‪ ,‬ולא קורח ובני עדתו‪ .‬אני פשוט גם‬
‫מאפשר לך לחזור למקומך‪ ,‬ואנחנו עוברים להצבעה‪ ,‬רבותי חברי הכנסת‪ ,‬על הצעת חוק מניעת‬
‫זיהום קרקע ושיקום קרקעות מזוהמות‪.‬‬

‫נא להצביע‪ ,‬בקריאה ראשונה‪ ,‬מי בעד? מי נגד? מי נמנע? נא להצביע‪.‬‬

‫השר וילנאי‪ ,‬אם הצביע כבר‪ ,‬מוזמן לעלות‪.‬‬

‫הצבעה מס' ‪113‬‬

‫בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – ‪17‬‬

‫נגד – אין‬
‫נמנעים – אין‬
‫ההצעה להעביר את הצעת חוק מניעת זיהום קרקע ושיקום קרקעות מזוהמות‪ ,‬התשע"א–‬
‫‪ ,2011‬לוועדת הפנים והגנת הסביבה נתקבלה‪.‬‬
‫‪489‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫‪ 17‬בעד‪ ,‬אין מתנגדים‪ ,‬אין נמנעים‪ .‬אני קובע שהצעת חוק מניעת זיהום קרקע ושיקום‬
‫קרקעות מזוהמות התקבלה בקריאה ראשונה ותועבר לוועדת הפנים כדי להכינה לקריאה שנייה‬
‫ושלישית‪ .‬תודה רבה לשר לנדאו בשם השר להגנת הסביבה‪.‬‬

‫הצעת חוק השיפוט הצבאי (תיקון מס' ‪ 64‬והוראת שעה) (סדר דין פלילי וראיות)‪,‬‬
‫התשע"א–‪2011‬‬
‫[רשומות (הצעות חוק‪ ,‬חוב' מ‪].)613/‬‬
‫(קריאה ראשונה)‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫השר וילנאי יביא את הצעת חוק השיפוט הצבאי (תיקון מס' ‪ 64‬והוראת שעה) (סדר דין‬
‫פלילי וראיות)‪ .‬בבקשה‪ ,‬אדוני‪ .‬זה בשם המשרד להגנת העורף‪ ,‬זה לא משרד הביטחון‪.‬‬

‫השר להגנת העורף מתן וילנאי‪:‬‬

‫כבוד היושב‪-‬ראש‪ ,‬חברי חברי הכנסת‪ ,‬אני מתכבד להביא לאישור המליאה בקריאה ראשונה‬
‫את הצעת חוק השיפוט הצבאי (תיקון מס' ‪( )64‬סדר דין פלילי וראיות)‪ ,‬התשע"א–‪ .2011‬התיקון כולל‬
‫שינויים רבים בתחום סדרי הדין והראיות במערכת בתי‪-‬הדין הצבאיים‪ ,‬תוך התאמתם לסדרי הדין‬
‫והראיות במערכת בתי‪-‬המשפט האזרחיים‪.‬‬

‫מאז חקיקתו של חוק השיפוט הצבאי‪ ,1955 ,‬עולה מדי פעם הצורך בעדכונו‪ ,‬בהכנסת‬
‫תיקונים ושינויים‪ ,‬הן בשל השתנות הנסיבות והן לאחר שהתקבלו תיקוני חקיקה במסגרת הדיון הכללי‬
‫והנוגעים בעיקרם בתחום סדר הדין הפלילי ובתחומי דיני הראיות‪.‬‬

‫ככלל‪ ,‬המגמה בהצעה היא להביא להאחדה ולהשוואה של דיני הראיות וסדרי הדין הנהוגים‬
‫במערכת הצבאית לאלה הנהוגים במערכת הפלילית הכללית‪ .‬ההסדרים הכרחיים לתפקודה התקין‬
‫והשוטף של מערכת השיפוט הצבאית‪.‬‬

‫שתי הנחות יסוד עמדו בפני הוועדה שעסקה בזה‪.‬‬

‫הצעת החוק כבר אושרה בכנסת באמצע שנות האלפיים‪ ,‬אך הליכי החקיקה לא נשלמו‪ ,‬והיא‬
‫מוגשת פעם נוספת‪ .‬התיקונים הם רבים ובתחומים שונים‪.‬‬
‫‪490‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫אני מבקש מהמליאה לאשר את הצעת החוק ולהעביר אותה להכנה ולהמשך דיון בוועדת‬
‫החוץ והביטחון של הכנסת‪.‬‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫תודה רבה‪ .‬אדוני יכול להישאר על הבמה‪ .‬האם יש מישהו? אז אדוני ירד‪ .‬אוקיי‪ ,‬אם אתה‬
‫נמצא שם – הערות לחבר הכנסת דב חנין לחוק זה‪ .‬בבקשה‪ ,‬אדוני‪.‬‬

‫דב חנין (חד"ש)‪:‬‬

‫תודה רבה‪.‬‬

‫אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬אני בהחלט מקבל בברכה את הקו הכללי של הצעת החוק הזאת –‬
‫התאמת חוק השיפוט הצבאי לחקיקה הפלילית הכללית של מדינת ישראל‪ .‬אבל הייתי מציע – ואני‬
‫אציע את זה גם בדיוני הוועדה – ללכת כברת דרך נוספת בהתאמת הדין הצבאי לדין הכללי של‬
‫מדינת ישראל‪ .‬כך‪ ,‬למשל‪ ,‬אני חושב שזאת טעות לחזור על האזכור של אופציית גזר‪-‬דין מוות‬
‫שאיננה נוהגת הלכה למעשה בדין הצבאי‪ .‬אני חושב שצריך להתאים גם את זה לדין הכללי במדינת‬
‫ישראל‪ .‬גם אותה פרוצדורה שאומרת שבחוות דעת של בית‪-‬דין צבאי – חוות דעת של מיעוט – שופט‬
‫המיעוט צריך לחתום על חוות הדעת הכללית ולא לפרסם את שמו של השופט שדעתו היא דעת‬
‫מיעוט – אני חושב שהדבר הזה איננו נכון‪ ,‬איננו ראוי‪ ,‬איננו מתאים לחשיבה המודרנית המשפטית‪.‬‬

‫ולכן‪ ,‬אדוני השר‪ ,‬אני מקווה שבמסגרת דיוני הוועדה אנחנו נוכל להמשיך – –‬

‫אברהם מיכאלי (ש"ס)‪:‬‬

‫איזו ועדה?‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫ועדת החוץ והביטחון‪ ,‬רבותי‪.‬‬

‫דב חנין (חד"ש)‪:‬‬

‫– – להמשיך ולהתקדם בהתאמה של הדין הצבאי לדין הפלילי הכללי המתקדם של מדינת‬
‫ישראל‪ .‬תודה‪.‬‬
‫‪491‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫תודה רבה לחבר הכנסת דב חנין‪ .‬ובכן‪ ,‬חבר הכנסת בן‪-‬ארי‪ ,‬אדוני מוותר? רוצה לדבר‪,‬‬
‫בבקשה‪ .‬גם מהצד‪.‬‬

‫מיכאל בן‪-‬ארי (האיחוד הלאומי)‪:‬‬

‫משפט אחד הפעם‪ .‬אני רוצה לומר שדווקא בעניין הזה של עונש מוות לרוצחי יהודים – איפה‬
‫המיקרופון? דווקא אני רוצה לומר שאני מתנגד לחלוטין לדבריו של חבר הכנסת דב חנין‪ .‬אני חושב‬
‫שהדין הצבאי שאמור לגזור גזר‪-‬דין מוות על מחבלים רוצחי יהודים‪ ,‬כמו המקרה של רוצחי משפחת‬
‫פוגל‪ ,‬שלא יהיה בבחינת הלכה מתה‪ ,‬אלא הלכה ממיתה ומחסלת את הרוצחים המתועבים האלה‬
‫אחת ולתמיד‪ ,‬כדי שיהיה דין ויהיה דיין‪ ,‬ולא יכופר לדם אשר נשפך כי אם בדם שופכו‪ ,‬וחבל שיש פה‬
‫חברי כנסת שתומכים ברוצחים האלה‪ .‬תודה רבה‪.‬‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫תודה‪ .‬כמובן יכול להיות מצב שבו אתה הופך את הרוצח גם למרטיר‪.‬‬

‫מיכאל בן‪-‬ארי (האיחוד הלאומי)‪:‬‬

‫אין בעיה‪ .‬אני מוכן שיהיו הרבה מרטירים כאלה‪.‬‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫בסדר‪ .‬אוקיי‪ .‬רבותי‪ ,‬הרי חשבנו על זה כבר במשך שנים רבות‪ ,‬אבל בכל דור מחדש‬
‫השאלה עולה‪ .‬בלי כל ספק האנשים האלה לא ראויים להיקרא אנשים‪.‬‬

‫מיכאל בן‪-‬ארי (האיחוד הלאומי)‪:‬‬

‫שהידים‪.‬‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫הם לא שהידים‪ ,‬אנחנו נהפוך אותם לשהידים‪.‬‬

‫‪492‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫מיכאל בן‪-‬ארי (האיחוד הלאומי)‪:‬‬

‫אין בעיה‪ .‬אין בעיה‪.‬‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫טוב‪ ,‬רבותי‪ .‬רבותי‪ ,‬אנחנו עוברים להצבעה‪.‬‬

‫מיכאל בן‪-‬ארי (האיחוד הלאומי)‪:‬‬

‫הם משתחררים אוטומטית‪ .‬הם משתחררים‪.‬‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫לא צריך לנהל משאים‪-‬ומתנים‪.‬‬

‫רבותי‪ ,‬אנחנו עוברים להצבעה‪ .‬ובכן‪ ,‬אנחנו מצביעים על הצעת חוק השיפוט הצבאי (תיקון‬
‫מס' ‪ 64‬והוראת שעה) (סדר הדין הפלילי וראיות)‪ ,‬התשע"א–‪ ,2011‬בקריאה ראשונה‪ .‬נא להצביע‪.‬‬
‫מי בעד? מי נגד? מי נמנע? אני כמובן אוסיף את קולו של – נא להצביע‪.‬‬

‫הצבעה מס' ‪114‬‬

‫בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – ‪25‬‬

‫נגד – אין‬
‫נמנעים – אין‬
‫ההצעה להעביר את הצעת חוק השיפוט הצבאי (תיקון מס' ‪ 64‬והוראת שעה) (סדר הדין‬
‫הפלילי וראיות)‪ ,‬התשע"א–‪ ,2011‬לוועדה שתקבע ועדת הכנסת נתקבלה‪.‬‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫‪ 25‬בעד‪ ,‬אין מתנגדים‪ ,‬אין נמנעים‪ .‬אני קובע שהצעת חוק השיפוט הצבאי – ‪ 26‬בתוספת‬
‫קולו של השר וילנאי הצביעו בעד הצעת חוק השיפוט הצבאי (תיקון מס' ‪ 64‬והוראת שעה) (סדר הדין‬
‫הפלילי וראיות)‪ ,‬וההצעה תעבור להכנתה לקריאה השנייה והשלישית לוועדת החוץ והביטחון‪.‬‬
‫‪493‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫אברהם מיכאלי (ש"ס)‪:‬‬

‫אדוני‪ ,‬אני מבקש ועדת החוקה‪.‬‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫ועדת החוקה‪ .‬החוק יועבר לוועדת הכנסת על מנת שתכריע‪ .‬תודה רבה‪ .‬סליחה‪ ,‬יש למישהו‬
‫הערה? תודה רבה‪.‬‬

‫שאילתות דחופות‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫אדוני כבוד השר‪ .‬יש שאילתות לשר הביטחון‪ ,‬והשאילתא היא שאילתא דחופה אל השר של‬
‫חבר הכנסת אריה אלדד – הגיע הזמן שיהיה שר – בנושא‪" :‬גלי צה"ל"‪ .‬נא להקריא את השאלה‪.‬‬

‫‪" .326‬גלי צה"ל"‬

‫אריה אלדד (האיחוד הלאומי)‪:‬‬

‫תודה‪ ,‬אדוני היושב‪-‬ראש‪ .‬אדוני השר‪ ,‬תודה שהגעת בשעה כל כך מוקדמת לענות על‬
‫השאילתא הדחופה‪.‬‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫הוא כל הלילה נמצא פה‪.‬‬

‫אברהם מיכאלי (ש"ס)‪:‬‬

‫הוא הגיע בזמן‪.‬‬

‫‪494‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫אריה אלדד (האיחוד הלאומי)‪:‬‬

‫"גלי צה"ל" עורכת בחודשי הקיץ משדרים מיוחדים בערי ישראל באמצעות אולפן נייד‪.‬‬
‫השידור שהיה מתוכנן מקריית‪-‬שמונה בוטל‪ ,‬כיוון שהעירייה לא יכלה להשתתף בתשלום שנדרש‬
‫ל"גלי צה"ל"‪.‬‬

‫רצוני לשאול‪:‬‬

‫‪ .1‬האם הפרטים נכונים?‬

‫‪ .2‬אם כן – האם "גלי צה"ל" עורכת עוד משדרים תמורת תשלום?‬

‫מיכאל בן‪-‬ארי (האיחוד הלאומי)‪:‬‬

‫שאלה נוספת‪.‬‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫חבר הכנסת אורי אריאל כבר ביקש‪ .‬אם לא יהיה אחר‪ ,‬גם אתה תשאל‪ ,‬כי שלושתכם‬
‫מאותה סיעה‪ .‬בבקשה‪ ,‬כבוד השר ישיב קודם‪.‬‬

‫השר להגנת העורף מתן וילנאי‪:‬‬

‫הפרטים לא נכונים‪ ,‬ו"גלי צה"ל" לא גובה תשלום עבור שידורים‪.‬‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫בבקשה‪ ,‬חבר הכנסת אלדד‪ ,‬שאלה נוספת‪.‬‬

‫אריה אלדד (האיחוד הלאומי)‪:‬‬

‫אני שמח שהפרטים לא נכונים‪ ,‬אם כי ראש עיריית קריית‪-‬שמונה חולק על העובדה שאינם‬
‫נכונים‪ .‬הוא אומר שביקשו ממנו כסף‪ .‬אבל זה פותח את השאלה – מה תקציב "גלי צה"ל"? מדוע‬
‫התקציב הזה איננו מופיע כשורה בתקציב הביטחון? האם כשמחשבים את תקציב "גלי צה"ל"‬
‫מגלמים בתוכו כוח‪-‬אדם וציוד? ומה הסיבה לכך שאין שקיפות בתקציב? האם זה לא מעודד תחרות‬
‫בלתי הוגנת מול תחנות שידור אזרחיות?‬
‫‪495‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫תודה רבה‪ .‬דרך אגב‪ ,‬יכולנו לשאול את השאלות האלה כאשר הבאנו את חוק "גלי צה"ל"‪,‬‬
‫בכל הקשור לתשדירי שירות וכיוצא באלה‪ .‬חבר הכנסת אורי אריאל – בבקשה‪ ,‬אדוני‪.‬‬

‫אורי אריאל (האיחוד הלאומי)‪:‬‬

‫אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬אדוני השר‪ ,‬תחנת "גלי צה"ל" קיימת‪ ,‬והיה עכשיו דיון על חסויות וחוק‬
‫ועוד תיקון ועוד תיקון‪ ,‬אבל למען השם‪ ,‬למה צריך גם את "גלגל"צ"? זה התפקיד של משרד הביטחון‬
‫ושל צה"ל?‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫תודה‪ .‬חבר הכנסת אורי בן‪-‬ארי – מיכאל בן‪-‬ארי‪ .‬אורי בן‪-‬ארי היה שם לא רע‪.‬‬

‫אורי אריאל (האיחוד הלאומי)‪:‬‬

‫הוא היה גם איש טוב‪.‬‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫כן‪ ,‬כן‪ .‬השם בא בעקבות האיש‪.‬‬

‫מיכאל בן‪-‬ארי (האיחוד הלאומי)‪:‬‬

‫מכובשי ירושלים‪.‬‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫נכון‪ ,‬מחטיבה ‪ .10‬הוא כבש את ירושלים‪.‬‬

‫מיכאל בן‪-‬ארי (האיחוד הלאומי)‪:‬‬

‫חטיבת הראל‪ ,‬אם אני לא טועה‪ .‬חטיבת הראל‪.‬‬

‫‪496‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫היו לו עוד הרבה במלחמת – בבקשה‪.‬‬

‫מיכאל בן‪-‬ארי (האיחוד הלאומי)‪:‬‬

‫חטיבת הראל‪ ,‬אם אני לא טועה‪.‬‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫חטיבה ‪ 10‬כבשה את ירושלים בששת הימים‪ .‬עזרה בכיבוש ירושלים יחד עם החטיבה של‬
‫מוטה גור‪.‬‬

‫מיכאל בן‪-‬ארי (האיחוד הלאומי)‪:‬‬

‫אדוני היושב‪-‬ראש – – –‬

‫קריאה‪:‬‬

‫הוא לקח שוחד‪.‬‬

‫מיכאל בן‪-‬ארי (האיחוד הלאומי)‪:‬‬

‫הוא לא לקח שוחד‪ .‬די‪.‬‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫חבר הכנסת בן‪-‬ארי‪ ,‬בבקשה‪.‬‬

‫מיכאל בן‪-‬ארי (האיחוד הלאומי)‪:‬‬

‫אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬אדוני השר‪ ,‬תחנת "גלי צה"ל"‪ ,‬שאמורה לשרת את החיילים‪ ,‬אמורה‬
‫לעודד וכו'‪ ,‬והדברים האלה – דיברנו עליהם‪ .‬יש תוכנית שהרבה פעמים יוצא לי לשמוע אותה בלילה‪,‬‬
‫כי המראיין הוא מצוין; קוראים לו קובי מידן‪ .‬אבל אני שאלתי פה בוועדת הכנסת‪ ,‬בוועדת הכלכלה –‬
‫ראיתי את רשימת המרואיינים‪ .‬הם כולם ממקום אחד בלבד‪ ,‬מאג'נדה‪ .‬לדוגמה‪ ,‬מכל חברי הכנסת‬
‫ראיתי שם רשום אך ורק חבר כנסת אחד שזכה להתראיין שם ב"מדברים בלילה"‪ ,‬והוא חבר הכנסת‬
‫‪497‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫אחמד טיבי‪ .‬הצביע שם חבר כנסת נוסף ואמר‪ :‬לא‪ ,‬גם אני – חבר הכנסת דניאל בן‪-‬סימון‪ .‬אמרתי לו‪:‬‬
‫זה אותו דבר מאותו אחד‪ .‬למה אין פה גם צד שני? כשאתה שומע את המרואיינים השונים‪ ,‬כולם‬
‫שייכים לזרם מאוד מאוד ברור‪ .‬האם זה תפקידה של "גלי צה"ל"‪ ,‬לתת אג'נדה אחת מסוימת‪ ,‬או‬
‫שמא להראות דברים מגוונים‪ ,‬שחיילי צה"ל ידעו שיש עוד דעות במדינת ישראל חוץ מבוגרשוב ועד‬
‫שינקין? תודה רבה‪.‬‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫תודה רבה‪ .‬כבוד השר ישיב על אותן שאלות שהוא חושב שהוא צריך להשיב עליהן‪.‬‬

‫השר להגנת העורף מתן וילנאי‪:‬‬

‫השאלות דורשות פנייה מסודרת ויקבלו תשובה מסודר ת‪ .‬תקציב‪ ,‬שקיפות – כל זה צריך‬
‫להגיש בצורה מסודרת‪ ,‬ואני אענה כמובן בהתאם‪ .‬אני רק רוצה להשלים את השאילתא המקורית‪,‬‬
‫היא פשוט היתה לא מדויקת‪ ,‬כי אני שוחחתי גם עם מפקד "גלי צה"ל"‪ ,‬כמובן‪ ,‬גם עם הרב נסים‪,‬‬
‫ראש עיריית קריית‪-‬שמונה – – –‬

‫זבולון אורלב (הבית היהודי)‪:‬‬

‫הרב נסים מלכה‪.‬‬

‫השר להגנת העורף מתן וילנאי‪:‬‬

‫הרב נסים מלכה‪ ,‬ראש עיריית קריית‪-‬שמונה – שגם ביקרתי אותו במקרה בשבוע שעבר‪ ,‬ויש‬
‫שם משדר קבוע של "גלי צה"ל" לצורכי חירום‪.‬‬
‫‪498‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫צריך לציין ש"גלי צה"ל" מקיימת פעילות ענפה בערי ישראל השונות‪ ,‬בדגש על הפריפריה‪.‬‬
‫הם התחילו באריאל‪ ,‬המשיכו במעלות ובערים נוספות‪ .‬בכל הערים זו יוזמה אישית של מפקד "גלי‬
‫צה"ל"‪ .‬אף אחד לא אמר לו לעשות את זה‪ ,‬הוא חשב שזה ראוי להיעשות‪ ,‬והכול מתנהל בערים‬
‫האלה בצורה תקינה‪ .‬בקריית ‪-‬שמונה כנראה נוצר דם רע בין האנשים שתיאמו את זה‪ ,‬וכתוצאה מזה‬
‫זה עלה על שרטון‪ .‬דיברתי גם עם הרב‪ ,‬ראש העיר‪ ,‬וגם עם מפקד "גלי צה"ל" לעשות את המאמץ‬
‫הראוי‪ ,‬כי תושבי קריית‪-‬שמונה לא צריכים לסבול מזה – לעשות את המאמץ הראוי על מנת שבחודש‬
‫הנותר של חופשת הקיץ‪ ,‬או למצער בחגים‪ ,‬אם זה לא יסתדר‪ ,‬התחנה תגיע לקריית‪-‬שמונה‪ ,‬וכל‬
‫נושא שיעלה לדיון ולספק‪ ,‬יובא לדיון בפני ויסוכם תמיד כך שקריית‪-‬שמונה תצא מורווחת מזה‪.‬‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫תודה רבה‪" .‬גלי צה"ל" הועברה לתחום משרדך?‬

‫השר להגנת העורף מתן וילנאי‪:‬‬

‫לא‪ ,‬ממש לא‪ ,‬אבל קריית‪-‬שמונה היא בתחום האחריות שלי‪ ,‬וזה החשוב‪.‬‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫אה‪ ,‬בסדר גמור‪ .‬חבר הכנסת אלדד‪ ,‬אני מזמין אותך להזמין דיון על הנושאים החשובים‬
‫שאתה העלית‪ .‬אני חושב שאפשר לעשות את זה במסגרת ועדת החוץ והביטחון – או ועדת החינוך‬
‫והתרבות; אנ י לא רואים הבדלים שמחייבים ועדת חוץ וביטחון לגבי שידור ציבורי בישראל‪ .‬אותן‬
‫שאלות ששאל חבר הכנסת מיכאל בן‪-‬ארי יכולות להישאל באותו דיון‪ ,‬אם כי אני מקווה שמשרד‬
‫הביטחון לא משמש איזשהו עורך ראשי ל"גלי צה"ל"‪ .‬אני מפחד מהשלכות הרבה יותר גדולות ממה‬
‫שאתה ציינת‪ .‬הרי בסופו של דבר‪ ,‬כשאתה שומע רדיו – אני אלמד אותך אם אתה לא יודע – עושים‬
‫ככה וזה עובר מייד לתחנה אחרת‪.‬‬

‫מיכאל בן‪-‬ארי (האיחוד הלאומי)‪:‬‬

‫אבל החייל שיושב שם חושב שכל האמנים חיים בשינקין ובבוגרשוב‪.‬‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫אתה ואני אולי לא יודעים איך מעבירים תחנה‪ .‬החייל יודע להעביר תחנה‪ ,‬תאמין לי‪ .‬תאמין‬
‫לי שהוא יודע להעביר תחנה‪.‬‬
‫‪499‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫מיכאל בן‪-‬ארי (האיחוד הלאומי)‪:‬‬

‫אבל החייל שיושב שם חושב שכל האמנים חיים בשינקין ובבוגרשוב‪.‬‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫הערתך הושמעה ונשמעה‪.‬‬

‫הצעת חוק הרשויות המקומיות (בחירות) (תיקון מס' ‪ ,)40‬התשע"א–‪2011‬‬

‫[מס' כ‪" ;368/‬דברי הכנסת"‪ ,‬חוב' ל"ב‪ ,‬עמ' ‪ ;20145‬נספחות‪].‬‬
‫(קריאה שנייה וקריאה שלישית)‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫רבותי חברי הכנסת‪ ,‬אנחנו עוברים להצעת חוק שהיא בעייתית מעט‪ ,‬אבל כמובן החלטתי‬
‫להעלותה על סדר‪-‬היום משום שאיננה נוגעת לנושאים חוקתיים‪ .‬הצעת חוק הרשויות המקומיות‬
‫(בחירות) (תיקון מס' ‪ ,)40‬של ועדת הפנים של הכנסת‪ ,‬שיזמו יושב‪-‬ראש ועדת החינוך של הכנסת‬
‫ויושב‪-‬ראש ועדת הפנים – –‬

‫כרמל שאמה (הליכוד)‪:‬‬

‫ויושב‪-‬ראש ועדת הכלכלה‪.‬‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫– – ויושב‪-‬ראש ועדת הכלכלה‪ .‬טוב‪ ,‬הבעיות הן אצל יושב‪-‬ראש ועדת הפנים‪.‬‬

‫כרמל שאמה (הליכוד)‪:‬‬

‫–––‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫נכון‪ .‬אני זוכר שפעם ביקשתי להציע הצעת חוק כזאת ומזכיר הממשלה דאז נזעק בזעקה‬
‫גדולה לראש הממשלה‪ ,‬שיושב‪-‬ראש הכנסת – המנכ"ל של משרד ראש הממשלה הוא היום שר‬
‫‪500‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫החוץ‪ .‬דני נוה בזמנו‪ ,‬כמזכיר הממשלה‪ ,‬כאשר ביקשנו לחוקק חוק זה‪ ,‬נזעק זעקה גדולה‪ ,‬ואז הבין‬
‫שאנחנו מדברים על הקדנציה הבאה‪ .‬אבל פה מדברים על הקדנציה הזאת‪ ,‬וזה בעייתי‪ .‬בבקשה‪,‬‬
‫חבר הכנסת אמנון כהן‪.‬‬

‫אמנון כהן (יו"ר ועדת הפנים והגנת הסביבה)‪:‬‬

‫גם עכשיו נזעקו – היועץ המשפטי לממשלה – – –‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫אני אעיר הערה בשם המחלקה‪ ,‬אבל לא ראיתי מקום לעצור את החוק‪ .‬בבקשה‪.‬‬

‫אמנון כהן (יו"ר ועדת הפנים והגנת הסביבה)‪:‬‬

‫אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬כבוד השרים‪ ,‬חברי חברי הכנסת‪ ,‬אני מתכבד להביא בפניכם את הצעת‬
‫חוק הרשויות המקומיות (בחירות) (תיקון מס' ‪ ,)40‬התשע"א–‪ ,2011‬לקריאה השנייה ולקריאה‬
‫השלישית‪.‬‬

‫סעיף ‪ 7‬לחוק הרשויות המקומיות (בחירות)‪ ,‬התשכ"ה–‪ ,1965‬קובע מי זכאי להיכלל‬

‫ברשימת מועמדים בבחירות לרשות מקומית ולהיבחר כחבר המועצה‪ ,‬ומהן ההגבלות על זכאות זו‪.‬‬

‫בין היתר קובע הסעיף כי מי שפסול לכך לפי חוק הרשויות המקומיות (הגבלת הזכות‬
‫להיבחר)‪ ,‬התשכ"ד–‪ , 1964‬לא יוכל להתמודד בבחירות‪ .‬חוק זה קובע כי עובד רשות מקומית שיש לו‬
‫סמכויות הקשורות בקבלה לעבודה‪ ,‬בסעד‪ ,‬בשיכון ועוד‪ ,‬חייב להתפטר מעבודתו עד שלושה חודשים‬
‫לפני מועד הבחירות אם הוא מעוניין להתמודד בבחירות לראש הרשות‪ ,‬או לצאת לחופשה לא יאוחר‬
‫מחודשיים לפני הבחירות אם הוא מעוניין להתמודד בבחירות למועצת הרשות‪ .‬הסדר זה חל גם על‬
‫המנהל הכללי של הרשות המקומית‪ ,‬בשל טיבן של סמכויותיו‪.‬‬

‫נוכח תפקידו הבכיר וההשפעה הרבה שיש למנהל הכללי של הרשות המקומית‪ ,‬וכדי‬
‫להבטיח ניהול מקצועי של ענייני הרשות המקומית ללא צורך בהתחשבות בשיקולים פוליטיים‪ ,‬מוצע‬
‫בהצעת חוק זו‪ ,‬אשר יזמו חברי הכנסת אלכס מילר‪ ,‬כרמל שאמה‪ ,‬רוברט אילטוב‪ ,‬מאיר שטרית‬
‫ואברהם מיכאלי‪ ,‬לקבוע כי מנהל כללי של רשות מקומית שכיהן יותר מחצי מתקופת הכהונה‪ ,‬על‪-‬פי‬
‫חוק‪ ,‬לא יוכל להתמודד בבחירות למועצה או לראשות המועצה שייערכו בשנתיים שמיום סיום כהונתו‪.‬‬

‫עוד מוצע כי ההסדר האמור יחול על כל סוגי הרשויות המקומיות‪ ,‬לרבות מועצות אזוריות‪.‬‬
‫כמו כן מוצע לקבוע כי ההסדר יחול גם על המנהל הכללי של רשות מקומית הנמצאת ביהודה ושומרון‪.‬‬
‫‪501‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫ברצוני להפנות את תשומת לב חברי הכנסת לכך שבמהלך הדיונים בוועדה עמד הייעוץ‬
‫המשפטי לוועדה‪ ,‬כמו גם נציגי היועץ המשפטי לממשלה‪ ,‬על הקושי החוקתי שבהיעדר הוראת מעבר‬
‫כלשהי לעניין מנכ"לים מכהנים‪ ,‬ואף כאלה שכבר סיימו את כהונתם לפני קבלת החוק‪.‬‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫אין הוראת מעבר כזאת‪.‬‬

‫אמנון כהן (יו"ר ועדת הפנים והגנת הסביבה)‪:‬‬

‫אין‪ .‬אנחנו ביקשנו שיהיה‪ .‬גם היועץ המשפטי לכנסת התייחס לעניין זה‪ ,‬הן במכתב שהפנה‬
‫אלי והן במהלך דיון בבקשת רוויזיה להצעת החוק‪ ,‬וקבע כי "הצירוף של הפגיעה הטמונה בעצם‬
‫המגבלה המוצעת בחוק‪ ,‬ביחד עם היעדרה של כל הוראת מעבר‪ ,‬תוצאתו פגיעה קשה בזכות יסוד‪,‬‬
‫שספק רב אם ניתן להציגה כראויה ומידתית בנסיבות העניין"‪ .‬על אף האמור‪ ,‬דחתה הוועדה את כל‬
‫ההצעות שהועלו במהלך הדיון לקביעת הוראת מעבר‪ ,‬והן מופיעות בפניכם כהסתייגויות להצעת‬
‫החוק‪.‬‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫יש רק בעיה אחת‪ ,‬אדוני היושב‪-‬ראש – שהמסתייגים לא נמצאים באולם‪ .‬האם אדוני מאמץ‬
‫את אחת ההסתייגויות ומבקש להצביע עליה?‬

‫אמנון כהן (יו"ר ועדת הפנים והגנת הסביבה)‪:‬‬

‫שנייה אחת‪.‬‬

‫זאב אלקין (הליכוד)‪:‬‬

‫הוא לא יכול‪.‬‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫הוא לא יכול‪ .‬יושב‪-‬ראש ועדה לא יכול?‬

‫‪502‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫כרמל שאמה (הליכוד)‪:‬‬

‫–––‬

‫אמנון כהן (יו"ר ועדת הפנים והגנת הסביבה)‪:‬‬

‫אני יכול לסיים את ההסבר?‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫בהחלט‪ ,‬אדוני‪ .‬בבקשה‪.‬‬

‫קריאה‪:‬‬

‫–––‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫חברים‪ ,‬למרות שאנחנו עושים את החוק בלילה‪ ,‬הוא בטח יידון ביום‪ ,‬אז יותר טוב שנאחז‬
‫את השור בקרניו‪ ,‬הרבה יותר פשוט‪ .‬יש פה דברים שהם לא בעייתיים ויש פה דברים שהם בעייתיים‪,‬‬
‫הכול לפי הנקודה שהיא מתייחסת אליה‪ .‬ולכן‪ ,‬אני לא ראיתי ברמה הכללית איזו מניעה להביא את‬
‫החוק‪ .‬עם זאת‪ ,‬אנחנו צריכים להאיר את עינינו שיכולה להיות בעיה‪ ,‬במקרה כזה או אחר שאני לא‬
‫יודע עליו‪ ,‬אבל זה בהחלט יכול להיות‪ .‬הוראת המעבר היא דבר חשוב‪ .‬אם היתה הוראת מעבר‪ ,‬לא‬
‫היתה בעיה בכלל‪.‬‬

‫אמנון כהן (יו"ר ועדת הפנים והגנת הסביבה)‪:‬‬

‫לכן‪ ,‬אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬גם בוועדה‪ ,‬גם בהסתייגות שהוגשה לוועדה‪ ,‬ניסיתי לשכנע גם את‬
‫חברי וגם את המציעים שאנחנו בכנסת הזאת רוצים שתהיה כמה שפחות מעורבות שיפוטית בתחום‬
‫הפרלמנטרי‪ .‬פה אני חושב שאנחנו מביאים להנחתה‪ ,‬למעורבות של בית ‪-‬משפט בנושא הזה‪ .‬לכן‬
‫חשבתי‪ ,‬שאם החוק כל כך חשוב‪ ,‬יכולנו לתת תקופת מעבר לאותם מנכ"לים שרוצים להתמודד אבל‬
‫הם כבר התפטרו‪ .‬יש רשויות שעומדות לקיים בחירות ממש בתקופה הקרובה‪ ,‬לכן המנכ"לים‬
‫התפטרו‪ ,‬ויש פה פגיעה באותם מנכ"לים‪ ,‬ולכן יש להם ‪ case‬לגשת לאיפה שצריך לגשת על מנת‬
‫לעצור או להחזיר חזרה את החוק לבית‪-‬המחוקקים ולהגיד לנו‪ :‬תשקלו זאת שוב‪ ,‬או יכול להיות‬
‫שבכלל יפסלו את החוק‪ .‬לכן אמרתי שאם רוצים לעשות טוב‪ ,‬שלא נעשה טעויות שאחר כך נגיד‪ :‬למה‬
‫לא עשינו?‬
‫‪503‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫כיושב‪-‬ראש הוועדה אני חייב להאיר את עיני חברי‪ .‬חשבתי שבהסתייגות שהונחה על‬
‫שולחננו בוועדה‪ ,‬עדיין ברוויזיה נוכל לתקן זאת‪ ,‬אבל לא הצלחנו לעשות זאת‪ ,‬ואנחנו מכבדים‪ .‬יש פה‬
‫דמוקרטיה‪ ,‬החוק עבר‪ ,‬ונתמודד עם מה שיהיה אחר כך‪.‬‬

‫אני מבקש את התמיכה של חברי הכנסת בהצעת החוק‪.‬‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫תודה רבה‪ .‬רבותי‪ ,‬אני רק רוצה להעיר שהצעת החוק היא מעט בעייתית‪ ,‬שכן היא עוסקת‬
‫במאטריה רגישה ביותר‪ ,‬של הגבלת זכות להיבחר‪ .‬אני לא רואה איזשהו דבר שיש בו מניעה לגבי‬
‫אורך התקופה שבה צריך אדם להיות מצונן‪ ,‬על‪-‬פי החלטתה של הכנסת‪ ,‬כאשר יש שוויוניות וכאשר‬
‫כל אדם מראש ידע שהוא צריך להתפטר כדי שיוכל להיבחר‪.‬‬

‫פעמים אנחנו מטילים מטלות על אנשים שאם היו יודעים מראש היו אולי מתפטרים‪ ,‬ואנחנו‬
‫יוצרים מצב שבו אנחנו מזמינים‪ ,‬לצערי הרב‪ ,‬את בית‪-‬המשפט העליון להתערב בחוקיה של הכנסת‪,‬‬
‫וטוב נעשה אם נרחיק כל אפשרות של בית‪-‬המשפט להתערב בנושאים שאין ויכוח בין הרשות‬
‫המחוקקת לבין הרשות השופטת‪ .‬אבל במקום שבו יש איזושהי מניעה אשר באה לידי הגבלה‬
‫שקיימת על אחד ולא קיימת על אחר ‪ ,‬או הגבלה שאם היה יודע אדם לא היה מכלכל את מעשיו‬
‫בצורה כזאת או אחרת או היה משנה בדרכו – לכן אני מזהיר‪ ,‬שיכול להתקיים מצב שבו‪ ,‬במקרים‬
‫מסוימים‪ ,‬כאשר תהיה אי‪-‬שוויוניות בין אנשים אשר ירצו להעמיד את מועמדותם לבחירה‪ ,‬בגלל‬
‫החוק‪ ,‬בגלל היעדרה של הוראת מעבר‪ ,‬הדבר בהחלט יכול להיות בעייתי‪ ,‬ואני מחזק את אמירתו של‬
‫יושב‪-‬ראש ועדת הפנים‪.‬‬

‫יחד עם זה‪ ,‬כמובן‪ ,‬לא ראיתי מקום שלא להביא להצבעה‪ ,‬משום שהחוק עצמו‪ ,‬כפי שאמר‬
‫אחד המציעים‪ ,‬יושב‪-‬ראש ועדת הכלכלה‪ ,‬שדין מנכ"ל כדין רמטכ"ל‪ ,‬הם דברים שהם בסמכותה של‬
‫הכנסת לבוא ולקבוע‪ ,‬ובלבד שהרמטכ"ל ידע שאם הוא רוצה להיבחר‪ ,‬שלא ילך להיות רמטכ"ל‬
‫מראש‪ .‬בדרך כלל אנחנו צריכים איזו הוראת מעבר‪ ,‬אבל הוועדה בחרה שלא להכניס לחוק הוראת‬
‫מעבר‪ .‬חבר הכנסת אזולאי‪ ,‬אשר הציע את הצעת ההסתייגות‪ ,‬אינו כאן‪ ,‬לכן ההסתייגות לא קיימת‬
‫בפנינו‪.‬‬

‫לכן אני מאפשר לכנסת להצביע‪ ,‬הואיל ואין הסתייגויות בקריאה שנייה‪ .‬רבותי חברי הכנסת‪,‬‬
‫נא להצביע‪ .‬כל המסתייגים אינם נמצאים‪ .‬אם יש מסתייג שנמצא פה – אתם רוצים‪ ,‬אני אקריא‪ ,‬אבל‬
‫אין שום צורך‪ .‬חבר הכנסת דוד אזולאי אינו נוכח‪ ,‬מירי רגב אינה נוכחת ומגלי והבה אינו נוכח‪.‬‬
‫‪504‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫לכן אני עובר להצבעה על הצעת חוק הרשויות המקומיות (בחירות) (תיקון מס' ‪,)40‬‬
‫התשע"א–‪ .2011‬בבקשה‪ ,‬רבותי‪ ,‬נא להצביע‪ .‬מי בעד? מי נגד? מי נמנע? נא להצביע‪.‬‬

‫הצבעה מס' ‪115‬‬

‫בעד סעיפים ‪15 – 4–1‬‬

‫נגד – ‪1‬‬
‫נמנעים – ‪1‬‬
‫סעיפים ‪ 4–1‬נתקבלו‪.‬‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫‪ 15‬בעד‪ ,‬אחד נגד‪ ,‬אחד נמנע‪ .‬אני קובע שהצעת החוק עברה בקריאה שנייה‪.‬‬

‫אדוני – לאור ההצבעה‪ ,‬אדוני מבקש את ההצבעה בקריאה שלישית?‬

‫אמנון כהן (יו"ר ועדת הפנים והגנת הסביבה)‪:‬‬

‫אולי נבקש מהמציעים – אולי נעשה עוד דיון קצר ולשכנע אותם‪.‬‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫אני שואל את אדוני‪ .‬להצביע בקריאה שלישית? אתה רואה‪ ,‬בשביל זה שואלים את‬
‫יושב‪-‬ראש הוועדה‪.‬‬

‫דוד רותם (ישראל ביתנו)‪:‬‬

‫כשלא התקבלה הסתייגות לא צריך לשאול‪.‬‬

‫‪505‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫אני מקפיד לשאול‪ ,‬ועל‪-‬ידי כך – יש אולי ועדות שמעוניינות מאוד בהתערבות בית‪-‬המשפט‪.‬‬
‫הכנסת‪ ,‬ככנסת‪ ,‬לא מעוניינת בהתערבות בית‪-‬המשפט‪ .‬לכן אני שואל שאלה‪ .‬גם אני מהמקפידים‬
‫המחמירים‪ ,‬כדי שלא יהיה מצב שבו אנחנו ניכשל בלשוננו‪.‬‬

‫ובכן‪ ,‬אני עובר‪ ,‬על‪-‬פי הנחיית יושב‪-‬ראש ועדת הפנים‪ ,‬להצבעה בקריאה שלישית‪ .‬נא‬
‫להצביע בקריאה שלישית – הצעת חוק הרשויות המקומיות (בחירות) (תיקון מס' ‪ .)40‬מי בעד? מי‬
‫נגד? מי נמנע? נא להצביע‪.‬‬

‫הצבעה מס' ‪116‬‬

‫בעד החוק – ‪16‬‬

‫נגד – ‪1‬‬
‫נמנעים – ‪1‬‬
‫חוק הרשויות המקומיות (בחירות) (תיקון מס' ‪ ,)40‬התשע"א–‪ ,2011‬נתקבל‪.‬‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫‪ 16‬בעד‪ ,‬אחד מתנגד‪ ,‬אחד נמנע‪ .‬אני קובע שהצעת חוק הרשויות המקומיות (בחירות)‬
‫(תיקון מס' ‪ )40‬של חברי הכנסת אלכס מילר וכרמל שאמה‪-‬הכהן עברה בקריאה שלישית ותיכנס‬
‫לספר החוקים של מדינת ישראל‪.‬‬

‫כרמל שאמה (הליכוד)‪:‬‬

‫אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬הצעת חוק זו היא הצעה חשובה מאוד – לנקות שני דברים שהם שונים‪:‬‬
‫מינהל ציבורי‪ ,‬של פקידי ציבור‪ ,‬והפוליטיקה‪ .‬לא הגיוני שמנכ"ל עירייה‪ ,‬שמתמודד על ראשות העיר‬
‫שבה הוא מכהן‪ ,‬יוכל לשמש באופן אמיתי מנכ"ל עירייה ששוקל שיקולים של יעילות‪ ,‬של מינהל תקין‪,‬‬
‫בבואו לקבל החלטות כשהוא ממש מצוי בתוך קמפיין בחירות‪ .‬איך זה יכול לבוא לידי ביטוי אצל‬
‫מנכ"ל עירייה? בגיוס כוח‪-‬אדם‪ ,‬בהחלטות במכרזים‪ ,‬בהחלטות כאלה ואחרות‪ ,‬הוא כבר נתון ללחצים‬
‫שנבחרי ציבור עומדים בהם אבל חלות עליהם חובות אחרות ובקרות אחרות‪ .‬לכן‪ ,‬כמו שמצננים אנשי‬
‫צבא‪ ,‬כמו שיש גם הצעות אחרות בכנסת‪ ,‬לצנן אנשי תקשורת‪ ,‬לדוגמה‪ ,‬עיתונאים‪ ,‬שיכולים להשפיע‬
‫על השיח הציבורי ואוחזים במיקרופונים ציבוריים – ההצעה זאת היתה נכונה‪.‬‬
‫‪506‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫היו פה לחצים קשים מאוד‪ ,‬אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬לחצים פוליטיים – שכבר ראינו מה‬
‫המשמעות של החוק‪.‬‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫חבר הכנסת שאמה‪ ,‬מה היה קורה אם ב‪ 2009-‬היו מחליטים שחברי מועצת עיר לא יכולים‬
‫להיבחר לכנסת אלא אם כן עברו שלוש שנים? כמובן‪ ,‬אם היתה הוראת מעבר‪ ,‬היו חברי מועצות‪,‬‬
‫שהם ראו בעצמם מנהיגים ברמה ארצית‪ ,‬מתפטרים – והיו אומרים‪ :‬אוקיי‪ ,‬זה יתחיל מהקדנציה‬
‫הבאה‪.‬‬

‫כי אומר חבר מועצת עיר – אני למשל נבחרתי להיות מועמד לכנסת‪ ,‬הייתי חבר מועצת עיר‪.‬‬
‫התפטרתי עוד לפני כן‪ ,‬אפילו שלא הייתי צריך‪ ,‬אבל תאר לך שפתאום היו באים אלי והיו אומרים‪ :‬לא‬
‫לא לא‪ ,‬אתה לא יכול להיבחר‪ ,‬כי אנחנו יודעים שאתה סכנה גדולה לחברים אחרים ברשימה‪ ,‬ואנחנו‬
‫הוצאנו חוק בכנסת שאתה לא יכול להיבחר משום שהיית חבר מועצת עיר‪ .‬הייתי אומר‪ :‬אם הייתי‬
‫יודע הייתי מתפטר לפני קדנציה מהעירייה בלי בעיה‪.‬‬

‫כרמל שאמה (הליכוד)‪:‬‬

‫א‪ .‬אני מסכים אתך שאדם צריך לדעת‪ .‬אבל אין הדבר דומה בין חבר מועצה לכיוון הכנסת‬
‫לבין מנכ"ל עירייה שמתמודד על ראשות אותה עירייה ואמון על ביצוע – – –‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫אני חושב שזה צודק‪ ,‬שצריך – – –‬

‫כרמל שאמה (הליכוד)‪:‬‬

‫יש הבחנה ברורה‪.‬‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫החוק ראוי ביותר‪ ,‬שלא יהיה אדם שישמש את הציבור כעובד ציבור ויבקש להיבחר כנבחר‬
‫ציבור‪ ,‬אבל מכאן ולהבא – – –‬
‫‪507‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫כרמל שאמה (הליכוד)‪:‬‬

‫אנחנו מכירים מקרים שבהם מנכ"לים כבר תופרים רשימות‪ ,‬כבר מקיימים הבטחות – – –‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫אתה צודק‪ ,‬החוק מצוין‪ ,‬השאלה אם הוא יכול לחול – –‬

‫כרמל שאמה (הליכוד)‪:‬‬

‫במאה אחוז‪ ,‬כלומר‪ ,‬הלכה למעשה‪.‬‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫– – החוק מצוין‪ ,‬וגם בית‪-‬המשפט העליון יגיד לך שהחוק מצוין‪ .‬השאלה היא אם הוא יכול‬
‫לחול על אדם שלא ידע שחוק זה – – –‬

‫כרמל שאמה (הליכוד)‪:‬‬

‫זאת בהחלט סוגיה שתצטרך להיבחן‪.‬‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫זאת הסוגיה היחידה‪.‬‬

‫כרמל שאמה (הליכוד)‪:‬‬

‫היא תצטרך להיבחן‪ .‬אני מסכים אתך‪ ,‬אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬זאת היתה גם דעתי‪ .‬לא היה רוב‬
‫בוועדה שיתמוך בדעה הזאת‪.‬‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫זה הכול‪ ,‬זה הדבר היחידי‪ ,‬הכול מצוין‪.‬‬

‫‪508‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫כרמל שאמה (הליכוד)‪:‬‬

‫תודה רבה‪ .‬אני מודה כמובן ליוזם הראשי של החוק‪ ,‬חברי לדרך חבר הכנסת אלכס מילר‪,‬‬
‫שעמד באמת בנחישות‪ ,‬וכמובן ליושב‪-‬ראש ועדת הפנים והגנת הסביבה‪ ,‬שממש עמד – אומרים‪:‬‬
‫שכב על הגדר – בשביל שהחוק לא ייעצר בכל מיני טריקים פוליטיים‪ .‬היו פה רוויזיות על רוויזיות על‬
‫רוויזיות‪ ,‬וכל מיני תעלולים – כל הכבוד ליושב‪-‬ראש הוועדה‪ ,‬שכיבד את הדמוקרטיה של הכנסת‪.‬‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫תודה רבה‪ .‬אני מאוד מודה לחבר הכנסת שאמה ולחבר הכנסת אלכס מילר‪ .‬הרעיון טוב‪,‬‬
‫אבל יש בעייתיות מסוימת לגבי נושאים‪ ,‬כפי שציין אותם יושב‪-‬ראש הוועדה‪ .‬תודה רבה‪.‬‬

‫הצעת חוק הבטחת הכנסה (תיקון מס' ‪ ,)37‬התשע"א–‪2011‬‬

‫[מס' מ‪" ;614/‬דברי הכנסת"‪ ,‬חוב' זו‪ ,‬עמ' ‪ ;21962‬נספחות‪].‬‬
‫(קריאה שנייה וקריאה שלישית)‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫רבותי‪ ,‬אנחנו עוברים להצעת חוק הבטחת הכנסה (תיקון מס' ‪ .)37‬או‪ ,‬עכשיו סדרת חוקים‬
‫של ועדת העבודה והרווחה‪ .‬שלושה זה נוסף ל‪ ,62-‬זה הופך ל‪.65-‬‬

‫חיים כץ (יו"ר ועדת העבודה‪ ,‬הרווחה והבריאות)‪:‬‬

‫נוסף ל‪.76-‬‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫נוסף ל‪ .76-‬זה מכונת חקיקה‪ ,‬זה לא ועדה‪ .‬בבקשה‪.‬‬

‫חיים כץ (יו"ר ועדת העבודה‪ ,‬הרווחה והבריאות)‪:‬‬

‫אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬חברי חברי הכנסת‪ ,‬אני מתכבד להציג בפניכם את הצעת חוק הבטחת‬
‫נכנסה (תיקון מס' ‪ )37‬שהוגשה בידי הממשלה לקריאה שנייה ולקריאה שלישית‪.‬‬
‫‪509‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫חוק הבטחת הכנסה קובע תשלום מענק חימום אחת לשנה‪ ,‬בחודשי החורף‪ ,‬לזכאים לגמלת‬
‫הבטחת הכנסה שהגיעו לגיל פרישה ומתגוררים באזורים קרים; כפוף לתנאים הקבועים בחוק‪ ,‬שר‬
‫הרווחה קבע בצו את רשימת היישובים המוגדרים אזורים קרים לעניין החוק‪ .‬בקיצור‪ ,‬יעלו את דמי‬
‫החימום מ‪ 261-‬שקלים ל‪ 522-‬שקלים‪.‬‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫תהיה ברוך‪.‬‬

‫חיים כץ (יו"ר ועדת העבודה‪ ,‬הרווחה והבריאות)‪:‬‬

‫אני מברך על הצעת החוק החשובה הזאת‪ ,‬ולכן – הוועדה לא רצתה לאבד חורף‪ ,‬קידמה‬
‫אותה במהלך מהיר‪ .‬בסוף שלוש הצעות החוק אני אודה לכולם‪.‬‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫אתה יכול להישאר על הבמה‪ .‬יש לך כל החוקים אצלך?‬

‫חיים כץ (יו"ר ועדת העבודה‪ ,‬הרווחה והבריאות)‪:‬‬

‫כן‪.‬‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫ובכן‪ ,‬רבותי‪ ,‬אין הסתייגויות לחוק חשוב זה‪ ,‬ואנחנו נעבור להצבעה‪ .‬נא לשבת‪ .‬חשוב שכל‬
‫מי שנוכח יצביע‪.‬‬

‫רבותי‪ ,‬הצעת חוק הבטחת הכנסה (תיקון מס' ‪ ,)37‬התשע"א–‪ ,2011‬קריאה שנייה – נא‬
‫להצביע בעד או נגד או נמנע‪.‬‬

‫הצבעה מס' ‪117‬‬

‫בעד סעיפים ‪21 – 2–1‬‬

‫נגד – אין‬
‫נמנעים – אין‬
‫סעיפים ‪ 2–1‬נתקבלו‪.‬‬
‫‪510‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫‪ 21‬בעד‪ ,‬בצירוף קולו של יושב‪-‬ראש ועדת העבודה‪ ,‬הרווחה והבריאות‪ ,‬אין מתנגדים ואין‬
‫נמנעים‪ .‬אני קובע שהצעת החוק עברה בקריאה שנייה‪.‬‬

‫אדוני היושב‪-‬ראש?‬

‫חיים כץ (יו"ר ועדת העבודה‪ ,‬הרווחה והבריאות)‪:‬‬

‫מאוד‪.‬‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫אנחנו נצביע‪ ,‬לפי בקשת היושב‪-‬ראש‪ ,‬בקריאה שלישית‪ .‬נא להצביע‪ .‬מי בעד? מי נגד?‬
‫נמנע? בקריאה שלישית – הצעת חוק הבטחת הכנסה (תיקון מס' ‪.)37‬‬

‫הצבעה מס' ‪118‬‬

‫בעד החוק – ‪16‬‬

‫נגד – אין‬
‫נמנעים – אין‬
‫חוק הבטחת הכנסה (תיקון מס' ‪ ,)37‬התשע"א–‪ ,2011‬נתקבל‪.‬‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫‪ 17‬בעד‪ ,‬בצירוף קולו של יושב‪-‬ראש ועדת העבודה והרווחה חיים כץ‪ ,‬אין מתנגדים ואין‬
‫נמנעים‪ .‬אני קובע שחוק הבטחת הכנסה (תיקון מס' ‪ )37‬עבר בקריאה שלישית ונכנס לספר החוקים‬
‫של מדינת ישראל‪.‬‬

‫הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון מס' ‪ ,)129‬התשע"א–‪2011‬‬

‫[מס' ‪" ;405‬דברי הכנסת"‪ ,‬חוב' ל"ח‪ ,‬עמ' ‪ ;21667‬נספחות‪].‬‬
‫(קריאה שנייה וקריאה שלישית)‬
‫‪511‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫אנחנו עוברים להצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון מס' ‪ .)129‬נא להציגו‪ ,‬אדוני יושב‪-‬ראש‬
‫ועדת העבודה והרווחה‪.‬‬

‫חיים כץ (יו"ר ועדת העבודה‪ ,‬הרווחה והבריאות)‪:‬‬

‫אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬חברי חברי הכנסת‪ ,‬הצעת החוק הזאת באה לתקן עוול שסובלים ממנו‬
‫ניצולי שואה שיש להם הכנסה של ‪ 8,000‬שקלים‪ ,‬ואם הם זכאים לביטוח לאומי לנושא סיעוד – הם‬
‫לא מקבלים‪ .‬ב‪ 8,000-‬שקלים הם מעסיקים עובד‪ ,‬ואני לא צריך להגיד מי זכאי לקצבת הביטוח‬
‫הלאומי – מי שלא עומד בארבעה תנאים‪ :‬לא שולט על הסוגרים‪ ,‬לא אוכל לבד‪ ,‬לא מתלב ש לבד‪ ,‬לא‬
‫מתרחץ לבד‪ .‬אחד כזה שיש לו ‪ 8,000‬שקל‪ ,‬אז העובד הזר עולה לו בסביבות ‪ .6,000‬הוא לא צריך‬
‫לאכול‪ ,‬הוא רגיל‪ .‬אצל הגרמנים הוא לא אכל‪ ,‬למה שיאכל בארץ? ומה יקרה אם הוא יצטרך לקנות‬
‫חולצה לבנה פעם בשנה או לתת סוכרייה על מקל לנינים שלו?‬

‫היה צר לי לראות את המלחמה שנלחמו שהם לא ינצלו את המדינה – מדובר על אלה‬

‫שמקבלים רנטה מחו"ל‪ ,‬שהרנטה לא תילקח בחשבון לקביעת גובה ההכנסה – הקרב כדי לתת‬
‫לאנשים האלה את הזכות המינימלית לחיות כמו בני‪ -‬אדם בערוב ימיהם‪ .‬אני מדבר על קבוצה של‬
‫אנשים שלצערנו כ‪ 30-‬איש מהם נפטרים ביום‪ 55% ,‬מהם מעל גיל ‪ 20% ;85‬מהם מעל גיל ‪.90‬‬

‫חברתי רחל אדטו ואנוכי יזמנו את הצעת החוק‪ ,‬ובמהלך פרק זמן של כשבועיים‪ ,‬בלחץ‬
‫מסיבי‪ ,‬הצלחנו לשכנע את שר האוצר‪ .‬אני שמח שהוא הוריד את הערעור בוועדת שרים‪.‬‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫את ההסתייגות‪.‬‬

‫חיים כץ (יו"ר ועדת העבודה‪ ,‬הרווחה והבריאות)‪:‬‬

‫הוא הגיש ערעור בוועדת שרים‪ ,‬אחרי שכל השרים תמכו‪ .‬נביא קצת עדנה לחלק מניצולי‬
‫השואה‪ ,‬שאפילו לא יודעים שהם קיבלו את העדנה‪ ,‬למה הדמנציה שולטת בהם‪ .‬אבל אנחנו‪ ,‬כשבאנו‬
‫לכנסת‪ ,‬באנו לנסות לעזור לעובדים‪ ,‬לגמלאים‪ ,‬לילדים בסיכון‪ ,‬למבוגרים נזקקים‪ .‬אני חושב שוועדת‬
‫העבודה והרווחה עושה את זה‪ .‬החוק שאני מקריא היום זה חוק מס' ‪ 78‬של הוועדה מאז תחילת‬
‫הקדנציה‪ .‬אני חושב שהתרומה הזאת היתה במקום‪ .‬חבל שהם צריכים את זה‪ ,‬אבל אם הם צריכים‪,‬‬
‫כנסת ישראל תיתן להם‪.‬‬
‫‪512‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫תודה רבה‪ .‬עם עוזרים כמו שלך זו לא בעיה לעשות ‪– – – 78‬‬

‫חיים כץ (יו"ר ועדת העבודה‪ ,‬הרווחה והבריאות)‪:‬‬

‫את זה אני אגיד אחר כך‪.‬‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫אוקיי‪.‬‬

‫ובכן‪ ,‬אנחנו עוברים להצבעה בקריאה שנייה על הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון מס'‬
‫‪ ,)129‬מקשה אחת‪ .‬נא להצביע‪ .‬מי בעד? מי נגד? מי נמנע?‬

‫הצבעה מס' ‪119‬‬

‫בעד סעיפים ‪19 – 3–1‬‬

‫נגד – אין‬
‫נמנעים – אין‬
‫סעיפים ‪ 3–1‬נתקבלו‪.‬‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫‪ 19‬בעד‪ ,‬בצירוף קולו של יושב‪-‬ראש הוועדה חיים כץ‪ ,‬אין מתנגדים‪ ,‬אין נמנעים‪ .‬אני קובע‬
‫שהצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון מס' ‪ ,)129‬עברה בקריאה שנייה‪.‬‬

‫אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬להצביע בקריאה שלישית?‬

‫ובכן‪ ,‬אנחנו עוברים להצביע בקרי אה שלישית‪ .‬נא להצביע‪ .‬מי בעד? מי נגד? מי נמנע?‬
‫הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון מס' ‪.)129‬‬
‫‪513‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫הצבעה מס' ‪120‬‬

‫בעד החוק – ‪16‬‬

‫נגד – אין‬
‫נמנעים – אין‬
‫חוק הביטוח הלאומי (תיקון מס' ‪ ,)129‬התשע"א–‪ ,2011‬נתקבל‪.‬‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫‪ 17‬בעד‪ ,‬בצירוף קולו של יושב‪-‬ראש הוועדה‪ ,‬אין מתנגדים‪ ,‬אין נמנעים‪ .‬אני קובע שחוק‬
‫הביטוח הלאומי (תיקון מס' ‪ ,)129‬התשע"א–‪ ,2011‬עבר בקריאה שלישית ונכנס לספר החוקים של‬
‫מדינת ישראל‪.‬‬

‫תודה לחברת הכנסת רחל אדטו ותודה ליושב‪-‬ראש הוועדה‪ ,‬גם כיוזם‪.‬‬

‫הצעת חוק הודעה לעובד (תנאי עבודה) (תיקון מס' ‪ ,)4‬התשע"א–‪2011‬‬

‫[מס' כ‪" ;408/‬דברי הכנסת"‪ ,‬חוב' ל"ח‪ ,‬עמ' ‪ ;21832‬נספחות‪].‬‬
‫(קריאה שנייה וקריאה שלישית)‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫אנחנו עוברים להצעת חוק הודעה לעובד (תנאי עבודה) (תיקון מס' ‪ ,)4‬התשע"א–‪,2011‬‬
‫קריאה שנייה ושלישית‪ .‬בבקשה‪.‬‬

‫חיים כץ (יו"ר ועדת העבודה‪ ,‬הרווחה והבריאות)‪:‬‬

‫אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬חברי חברי הכנסת‪ ,‬אני מתכבד להציג בפניכם את הצעת חוק הודעה‬
‫לעובד (תנאי עבודה) (תיקון מס' ‪ ,)4‬התשע"א–‪ ,2011‬של חברת הכנסת שלי יחימוביץ‪ ,‬חברת‬
‫הכנסת מרינה סולודקין ושלי‪ .‬אני רוצה לציין – אי‪-‬אפשר שלא – שהעבודה המשותפת של שלי ושלי‬
‫שיפרה את מערך יחסי העבודה ואת תנאי העבודה של העובדים במדינת ישראל‪ .‬שלי אחר כך תבוא‬
‫ותברך ותודה – אם היא תרצה‪ ,‬כמובן – אבל אני חושב שתרומתך‪ ,‬הרעיונות והשילובים שלנו ביחד‬
‫– זה היה שילוב מנצח לעובדים‪.‬‬
‫‪514‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫שלי יחימוביץ (העבודה)‪:‬‬

‫היה ויהיה‪.‬‬

‫חיים כץ (יו"ר ועדת העבודה‪ ,‬הרווחה והבריאות)‪:‬‬

‫היה ויהיה‪.‬‬

‫חוק הודעה לעובד‪ ,‬התשס"ב–‪ ,2002‬מחייב מעביד למסור לעובד הודעה בכתב בדבר תנאי‬
‫העבודה בתוך ‪ 30‬ימים מתחילת עבודתו‪ .‬כמו כן מחייב החוק למסור לעובד הודעה בכתב על שינוי‬
‫בתנאי עבודה אלה בתוך ‪ 30‬ימים‪ .‬לגבי נער עובד המועדים מקוצרים לשבעה ימים ממועד תחילת‬
‫העבודה או ממועד השינוי‪.‬‬

‫להודעה בדבר תנאי העבודה חשיבות רבה עבור העובד‪ ,‬שכן היא מבטיחה שבידי העובד‬
‫יהיה מידע בדבר תנאי עבודתו שיאפשר לו לעמוד על זכויותיו‪.‬‬

‫מאז חוקק החוק בשנת ‪ 2001‬לא הופעלה אכיפה פלילית אפקטיבית בהתאם לעבירה‬
‫שקבועה בחוק‪ ,‬והתופעה של אי‪ -‬מסירת הודעה בדבר תנאי עבודה או שינוי בהם רווחת ביותר‪ .‬הצעת‬
‫החוק מונחת בפניכם מציעה כמה אמצעים מתחום המשפט האזרחי כדי להתמודד עם התופעה של‬
‫הפרת הוראות החוק ולהבטיח מסירת הודעות לעובדים‪:‬‬

‫‪ .1‬פיצוי לדוגמה – מוצע לאפשר לבית‪-‬הדין לעבודה לפסוק לעובד פיצוי לדוגמה בתובענה‬
‫נגד מעבידו בשל הפרה ביודעין של הוראת החוק‪ .‬זה המקום להסביר שוב ולומר מפורשות‪ :‬המלה‬
‫"ביודעין" משמעה שהמעביד היה מודע לביצוע ההפרה; אין משמעותה שהדברים נעשו בזדון או‬
‫מתוך כוונה‪ ,‬כפי שבתי‪-‬הדין האזוריים לעבודה‪ ,‬בחלק מהמקרים לאחרונה‪ ,‬פירשו אותה‪ .‬בשביל זה‬
‫אנחנו מדגישים – בניגוד לכוונת המחוקק בהקשר לתיקון ‪ 24‬לחוק להגנת השכר‪.‬‬

‫במקרים שבהם פעל המעסיק בזדון והפר את חוק ההודעה לעובד או את חוק הגנת השכר‬
‫מתוך מטרה לשלול זכויות‪ ,‬הרי לבית‪-‬הדין לעבודה יש שיקול דעת לקבוע פיצוי גבוה יותר מהסכום‬
‫הקבוע בחוק‪ .‬פיצוי זה אינו תלוי כלל בקיומו של נזק‪ ,‬וסכומו יכול להגיע ל‪ 15,000-‬שקלים חדשים‪,‬‬
‫אם כי בית‪-‬הדין יהיה רשאי‪ ,‬מטעמים מיוחדים שיירשמו‪ ,‬לפסוק פיצוי לדוגמה בסכום אחר‪ .‬פיצוי זה‬
‫יהווה תמריץ לעובדים לעמוד על זכויותיהם וירתיע מעבידים אחרים מהפרת החוק‪ .‬את הפיצוי‬
‫לדוגמה רשאי בית‪-‬הדין לפס וק נוסף על כל סעד אחר‪ ,‬ומוצע אגב כך בהצעת החוק להבהיר במפורש‬
‫כי לבית‪-‬הדין נתונה סמכות לפסוק גם צו עשה או פיצוי על נזק‪ ,‬כולל נזק שאינו ממוני‪.‬‬
‫‪515‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫נקבעו הוראות לעניין התחשבות‪ ,‬בעת פסיקת הפיצוי לדוגמה‪ ,‬בקנס שנגזר בהליך פלילי‬
‫בשל אותו מעשה או בקנס מינהלי שהוטל כאמור‪ .‬כמו כן‪ ,‬נקבעו הוראות המאפשרות להביא בחשבון‬
‫את העובדה שנפסק פיצוי לדוגמה בעת שיש להטיל קנס בהליך פלילי או בעת שעומדת בפני מפקח‪,‬‬
‫לפי חוק העבירות המינהליות‪ ,‬החלטה אם להטיל קנס מינהלי או לא‪ ,‬או שעומדת בפני תובע מוסמך‪,‬‬
‫לפי אותו חוק‪ ,‬ההחלטה אם לבטל את הקנס המינהלי או לא‪.‬‬

‫מאחר שלפיצוי לדוגמה יש השלכות משמעותיות על המעבידים‪ ,‬מוצע כי תחילתה של הוראה‬

‫זו‪ ,‬דהיינו התיקון המוצע לסעיף ‪(5‬ב) לחוק‪ ,‬תידחה בארבעה חודשים‪ ,‬והיא תחול על הודעה לעובד‬
‫שיש למסור לאחר אותו מועד‪.‬‬

‫‪ .2‬היפוך נטל ההוכחה – בתובענה של עובד נגד מעבידו שבה שנוי במחלוקת עניין המנוי‬
‫לפי סעיף ‪ 2‬לחוק שלגביו חייב היה המעביד למסור הודעה על תנאי עבודה או על שינוי בתנאי‬
‫העבודה‪ ,‬וההודעה כאמור לא נמסרה‪ ,‬יחול היפוך של נטל ההוכחה‪ :‬אם המעביד לא מסר את‬
‫ההודעה על תנאי העבודה שהיה עליו למסור‪ ,‬והעובד העיד‪ ,‬בעל‪-‬פה או בתצהיר‪ ,‬על טענתו לגבי‬
‫העניין שהיה צריך להיכלל בהודעה‪ ,‬תהא חובת ההוכחה על המעביד לגבי אותו עניין‪.‬‬

‫מסירת הודעה ראשונה על תנאי עבודה במסגרת הסכם עבודה בכתב – הצעת החוק‬
‫מאפשרת למעביד לכלול את הפרטים שיש למסור לגביהם הודעה לעובד לפי סעיף ‪ 1‬לחוק במסגרת‬
‫הסכם עבודה‪ ,‬ובלבד שההסכם נמסר בכתב במועדים הקבועים באותו סעיף ונכללו בו כל הפרטים‬
‫הנדרשים לפי סעיף ‪ 2‬לחוק‪ .‬הוראה מיוחדת בקשר לכך‪ ,‬לעניין חוזה עבודה בכתב שנמסר לעובד זר‪,‬‬
‫מצויה כבר היום בתקנות לפי החוק האמור‪.‬‬

‫עכשיו‪ ,‬אחרי שלושה חוקים‪ ,‬אני רוצה להודות ללשכה המשפטית של ועדת העבודה‬
‫והרווחה‪ ,‬בראשות עו"ד נועה בן‪-‬שבת – כל אחד ואחד מהם היה מעורב בהכנת שלושת החוקים –‬
‫לעו"ד שמרית גיטלין‪-‬שקד ולעו"ד אייל לב‪-‬ארי‪ ,‬לצוות הוועדה – וילמה מאור‪ ,‬למזכירות הוועדה מעיין‪,‬‬
‫אתי וענת ולעוזרי הפרלמנטריים אילן מרסיאנו‪ ,‬לי קטקוב – ומסיבת פרידה לאיילת השחר‪ ,‬שזה יומה‬
‫האחרון בכנסת ישראל; היא נ וסעת למצוא את דרכה בפריס‪ ,‬ואני מקווה שהיא תמצא את דרכה‬
‫בפריס – –‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫כשהיא תמצא את דרכה – שתביא את דרכה לארץ‪.‬‬

‫‪516‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫חיים כץ (יו"ר ועדת העבודה‪ ,‬הרווחה והבריאות)‪:‬‬

‫– – תודה על עבודה יזומה בחקיקה ועזרה בחקיקה ובכלל‪ .‬ואני מודה לכל אלה שהיו‬
‫מעורבים בחקיקה‪.‬‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫תודה רבה‪ .‬אדוני ירד ויצביע‪ .‬אנחנו מאחלים לכל מי שהולך למצוא את דרכו בפריס‪ ,‬שיביא‬
‫את הדרך חזרה לארץ מייד‪ .‬בבקשה‪.‬‬

‫גאלב מג'אדלה (העבודה)‪:‬‬

‫אנחנו מבקשים טקס מיוחד‪.‬‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫בבקשה‪ ,‬רבותי‪ ,‬נא לשבת‪.‬‬

‫אנחנו עוברים להצבעה בקריאה שנייה על הצעת חוק הודעה לעובד (תנאי עבודה) (תיקון‬
‫מס' ‪ ,)4‬הצעת חוק ביוזמתם של חברת הכנסת שלי יחימוביץ וחבר הכנסת חיים כץ ואחרים – –‬

‫חיים כץ (יו"ר ועדת העבודה‪ ,‬הרווחה והבריאות)‪:‬‬

‫ומרינה סולודקין‪.‬‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫– – ומרינה סולודקין‪ .‬קריאה שנייה‪ .‬נא להצביע – מי בעד? מי נגד? מי נמנע? נא להצביע‪.‬‬

‫הצבעה מס' ‪121‬‬

‫בעד סעיפים ‪19 – 5–1‬‬

‫נגד – אין‬
‫נמנעים – אין‬
‫סעיפים ‪ 5–1‬נתקבלו‪.‬‬
‫‪517‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫‪ 19‬בעד‪ ,‬אין מתנגדים‪ ,‬אין נמנעים‪ .‬אני קובע שהצעת החוק עברה בקריאה שנייה‪.‬‬

‫האם להצביע בקריאה שלישית? תודה רבה‪ .‬אנחנו מצביעים על הצעת חוק הודעה לעובד‬
‫(תנאי עבודה) (תיקון מס' ‪ )4‬בקריאה שלישית‪ .‬נא להצביע – מי בעד? מי נגד? מי נמנע? נא להצביע‪.‬‬

‫הצבעה מס' ‪122‬‬

‫בעד החוק – ‪20‬‬

‫נגד – אין‬
‫נמנעים – אין‬
‫חוק הודעה לעובד (תנאי עבודה) (תיקון מס' ‪ ,)4‬התשע"א–‪ ,2011‬נתקבל‪.‬‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫‪ 20‬בעד‪ ,‬אין מתנגדים‪ ,‬אין נמנעים‪ .‬אני קובע שהצעת חוק הודעה לעובד (תנאי עבודה)‬
‫(תיקון מס' ‪ ,)4‬של חברות הכנסת שלי יחימוביץ ומרינה סולודקין וחבר הכנסת חיים כץ‪ ,‬עברה‬
‫בקריאה שלישית ותיכנס לספר החוקים של מדינת ישראל‪.‬‬

‫חברת הכנסת יחימוביץ‪ ,‬את יכולה לעלות‪ .‬מוותרת על התודות והברכות? מסתפקת‬
‫בהעברת החוק כברכה הגדולה ביותר‪ .‬תודה רבה‪.‬‬

‫הצעת חוק הגנת הצרכן (תיקון מס' ‪ ,)30‬התשע"א–‪2011‬‬

‫[מס' כ‪" ;377/‬דברי הכנסת"‪ ,‬חוב' כ"ד‪ ,‬עמ' ‪ ;18602‬נספחות‪].‬‬
‫(קריאה שנייה וקריאה שלישית)‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫הצעת חוק הגנת הצרכן (תיקון מס' ‪ – )30‬קריאה שנייה ושלישית‪ .‬יביאה לפנינו יושב‪-‬ראש‬
‫ועדת הכלכלה‪ ,‬העומד כעת להציג בפני הכנסת ארבעה חוקים פרי יוזמת – אני מבקש ממך להביא‬
‫את כל ארבעת החוקים אתך‪ .‬יש עם הסתייגויות? אם אין הסתייגויות תביא את כל ארבעת החוקים‪,‬‬
‫ואתה תעמוד פה ואנחנו נצביע עליהם‪ .‬באחרונה יש‪ ,‬אז באחרונה אנחנו נשמע את המסתייגים‪.‬‬
‫‪518‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫דוד רותם (ישראל ביתנו)‪:‬‬

‫חבר הכנסת שאמה כבר העביר היום כמה חוקים‪.‬‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫הם מנס ים כולם להביא לידי הספק של ועדת החוקה‪ ,‬חוק ומשפט‪.‬‬

‫דוד רותם (ישראל ביתנו)‪:‬‬

‫אי‪-‬אפשר‪ .‬ועדת חוקה לא – – –‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫אי‪-‬אפשר‪ ,‬אתה אומר‪ .‬בכל זאת להשתדל‪ ,‬אתה מבין‪ .‬בקדנציה הזאת אתה מתכוון‪.‬‬

‫דוד רותם (ישראל ביתנו)‪:‬‬

‫בקדנציה הזאת‪.‬‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫אנחנו עוברים להצעת חוק הגנת הצרכן (תיקון מס' ‪ .)30‬בבקשה‪.‬‬

‫כרמל שאמה (יו"ר ועדת הכלכלה)‪:‬‬

‫אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬כבוד השר‪ ,‬חברות הכנסת‪ ,‬חברי הכנסת‪ ,‬אני מתכבד להציג בפניכם את‬
‫הצעת חוק הגנת הצרכן (תיקון מס' ‪ ,)30‬התשע"א–‪ ,2011‬שיזמתי יחד עם חבר הכנסת אורי מקלב –‬
‫יותר נכון יזמו חבר הכנסת אורי מקלב ואני‪ ,‬ואני מבקש לנצל את ההזדמנות ולהודות לו על עזרתו‬
‫בקידומה של הצעת חוק זו‪ .‬תודה‪ ,‬חברי חבר הכנסת אורי מקלב‪.‬‬

‫הצעת חוק זו עוסקת באיסור גביית עמלה ובדרכי תשלום בעד שירותים או טובין שהתשלום‬
‫בעדם נקבע לפי דין‪ ,‬דהיינו שמחירם מפוקח‪ .‬מתלונות רבות שהגיעו אלינו עלה שיש עוסקים שגובים‬
‫מצרכנים‪ ,‬בעד טובין או שירותים‪ ,‬גם עמלות‪ ,‬נוסף על התעריף המפוקח‪ ,‬כך שבפועל הצרכן משלם‬
‫סכום גבוה מהסכום שהיה עליו לשלם לפי דין‪ .‬עוד התברר לנו כי יש עוסקים המכתיבים לצרכנים את‬
‫אמצעי התשלום שבאמצעותם ניתן לשלם עבור מוצרים או שירותים מפוקחים‪ ,‬דהיינו מציבים חסם‬
‫‪519‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫לרכישת אותם טובין או שירותים‪ ,‬למרות שכידוע‪ ,‬מחירים מפוקחים נקבעים רק למוצרים או שירותים‬
‫בסיסיים או חיוניים‪ ,‬כמו גז‪ ,‬מים וחשמל ושירותי טלפון של חברת "בזק"‪.‬‬

‫בהצעת חוק זו מוצעים הסדרים בשני נושאים אלה‪ .‬ראשית‪ ,‬מוצע לאסור על עוסק לגבות‬
‫עמלה כלשהי מצרכן עבור התשלום‪ ,‬ללא קשר לאמצעי התשלום שבו הוא משלם‪ .‬עמלה‪ ,‬לעניין זה‪,‬‬
‫היא לא רק הסכום המשולם עבור עצם ביצוע התשלום באמצעי תשלום כלשהו‪ ,‬אלא גם עבור פעולה‬
‫הנעשית לשם חישוב או קביעה של גובה החיוב‪ .‬לדוגמה‪ ,‬חברת גז הגובה עמלה עבור "שירות‬
‫קריאת מונה" – אותה פעולה בסיסית שספק גז צריך לעשות כדי לדעת כמה גז צרך הצרכן – או‬
‫עמלה בשל תשלום בכרטיס אשראי‪ .‬למען הסר ספק‪ ,‬הבהרנו בהצעת החוק שאיסור גביית עמלה‬
‫יחול גם במקרה של חשבון שמכיל בתוכו הן חיובים בתעריף מפוקח והן חיובים בתעריף שאינו‬
‫מפוקח‪.‬‬

‫שנית‪ ,‬אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬מוצע לחייב עוסקים לאפשר לצרכן לבחור כיצד לשלם עבור מוצר‬
‫או שירות שמחירם מפוקח‪ ,‬בעסקה מתמשכת‪ :‬באמצעות הרשאה לחיוב חשבון בהוראת קבע‪,‬‬
‫באמצעות הרשאה לחיוב חשבון בכרטיס אשראי או באמצעות תשלום במזומן או בצ'ק בבנק הדואר‬
‫או בגוף אחר בעל פריסה ארצית‪ ,‬ובלבד שהגוף האחר לא יגבה מהצרכן עמלה בשל ביצוע התשלום‬
‫באמצעותו‪.‬‬

‫אסביר את דברי‪ ,‬בבקשה‪ .‬כדי להימנע מהענקת מונופול בחוק לחברת הדואר בתחום גביית‬
‫התשלומים במזומן או בצ'ק בעד טובין או שירותים מפוקחים‪ ,‬קבענו בהצעת החוק מנגנון שלפיו עוסק‬
‫יוכל להתקשר עם גוף אחד או יותר שיגבה עבורו את התשלום במזומן‪ ,‬ובלבד שיקבלו אישור מהשר‬
‫על כך שאפשרות לתשלום במזומן תהיה בפריסה ארצית‪ ,‬בדומה לפריסה הארצית של בנק הדואר‪,‬‬
‫ובתנאי שיתחייבו בהסכם עם העוסק שלא לגבות עמלה מהצרכן עבור התשלום‪.‬‬

‫הצעת החוק מתייחסת גם למקרה שבו שר או גוף אחר ממונים על הסדרת הענף שבו פועל‬
‫העוסק שלטובין או לשירותים שהוא מוכר נקבעו תעריפים מפוקחים‪ .‬במקרה כזה רשאי הרגולטור‬
‫האחר שהסדיר את המקרים ואת הנסיבות שבהם חייב העוסק לאפשר תשלום במזומן‪ ,‬לפטור את‬
‫אותם עוסקים מהחובה הכללית שנקבעה בהצעת חוק זו לאפשר תשלום במזומן‪ .‬כך‪ ,‬למשל‪ ,‬יוכל‬
‫השר או הגוף הממונה לדרוש תשלום באמצעות הוראת קבע‪ ,‬ולא במזומן‪ ,‬ממנויים המנצלים את‬
‫האפשרות לתשלום במזומן ומשלמים באופן סדרתי את חשבונותיהם באיחור‪ ,‬לאחר מועד התשלום‬
‫המחייב‪.‬‬

‫כדי לתת שיניים להוראות שהצגתי‪ ,‬מוצע להסמיך את בית‪-‬המשפט לחייב עוסק שלא קיים‬
‫את ההוראות המוצעות לאחר שצרכן ביקש ממנו לפעול לפיהן בתשלום פיצויים לדוגמה‪ ,‬בסכום שלא‬
‫יעלה על ‪ 10,000‬שקלים חדשים‪.‬‬
‫‪520‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫מאחר שרצינו לאפשר לעוסקים להיערך להוראות המוצעות‪ ,‬קבענו שהן יחולו על תשלומים‬
‫שישולמו מיום ‪ 1‬בינואר ‪ 2012‬ואילך‪ ,‬לרבות בשל התקשרויות שנעשו לפני יום זה‪.‬‬

‫חברות וחברי הכנסת‪ ,‬ההחלטה שמחירם של מוצרים או שירותים מסוימים יהיה מפוקח‬
‫במדינת ישראל‪ ,‬שבה השוק הוא שוק חופשי‪ ,‬נעשית בדרך כלל מסיבות טובות מאוד‪ ,‬ובאה להגן‬
‫בעיקר על אנשים קשי‪-‬יום‪ .‬הצעת חוק זו נועדה לקיים הלכה למעשה את הפיקוח על המחירים ולמנוע‬
‫מעוסקים למצוא דרכים עקיפות להעשיר את קופתם על חשבון הצרכנים‪ ,‬בניגוד למחיר שנקבע על‪-‬פי‬
‫דין‪ ,‬ולעזור לאותם אנשים קשי‪-‬יום בתשלום חשבונותיהם גם במזומן‪ ,‬וללא עמלה נוספת‪.‬‬

‫אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬אסביר בכמה מלים נוספות‪ .‬תשלום עבור חשבון "בזק"‪ ,‬כשאנשים‬
‫קשי‪-‬יום רוצים לשלם‪ ,‬הם רגילים לשלם בסניף הדואר‪ ,‬ללא עמלה‪ .‬לאחרונה הפכה "בזק" את שיטת‬
‫התשלום ואמרה‪ :‬אתם רוצים לא לשלם עמלה? תשלמו את זה ב"שופרסל"‪ ,‬כי "שופרסל" גובה עמלה‬
‫נמוכה יותר מ"בזק" עבור גביית התשלום‪ ,‬כי "שופרסל" מרוויח עוד משהו – הוא מכניס את אותו אדם‬
‫שבא לשלם – –‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫הוא קונה גם – – –‬

‫כרמל שאמה (יו"ר ועדת הכלכלה)‪:‬‬

‫– – מעביר אותו דרך הקופה‪ .‬והפריסה של "שופרסל" היא לא בכל שכונה כמו הדואר‪.‬‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫עד היום חשבתי שזה בקזינואים – נותנים לך ללכת לכל מקום‪ ,‬ואתה פוגש את המכונות‪.‬‬
‫היום זה ב"שופרסלים"‪ ,‬כלומר הם הפכו להיות קזינואים של המדינה‪.‬‬

‫כרמל שאמה (יו"ר ועדת הכלכלה)‪:‬‬

‫ואנחנו באנו ואמרנו‪ :‬זה יהיה או במזומן בבנק הדואר או בפריסה ארצית דומה‪ .‬כלומר‪ ,‬אם‬
‫רוצה חברת "בזק" – תציג לשר התמ"ת‪ ,‬שהוא השר האחראי ל עניין זה‪ ,‬את הפריסה שהיא רוצה עם‬
‫גוף רציני שהיא רוצה להתקשר אתו‪ ,‬שהפריסה שלו היא דומה‪ ,‬והוא יתיר לה‪ .‬אנחנו לא רוצים לקבוע‬
‫שלדואר יהיה איזה מונופול על גביית תשלומים עבור האזרחים‪.‬‬

‫זו הצעת החוק‪ .‬להצעת החוק לא הוגשו הסתייגויות‪.‬‬

‫‪521‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫זה היה בפניות הציבור?‬

‫כרמל שאמה (יו"ר ועדת הכלכלה)‪:‬‬

‫כן‪ ,‬משם זה התחיל‪.‬‬

‫להצעת החוק לא הוגשו הסתייגויות‪ ,‬ואני קורא לכם להצביע בעדה בקריאה שנייה ובקריאה‬
‫השלישית‪.‬‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫תודה רבה‪ .‬בשמך אני רוצה להודות לך ולחבר הכנסת מקלב‪ .‬זה מראה שהוועדה לפניות‬
‫הציבור יצרה מצב שבו אנחנו נגישים לרחשי לב הציבור‪ ,‬ושומעים תלונות שלפעמים יכולות להתגבש‬
‫לכלל חוקים‪ .‬כן‪ ,‬חבר הכנסת מיכאלי‪.‬‬

‫אברהם מיכאלי (ש"ס)‪:‬‬

‫באמת הנושאים שבאים שם – – –‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫אני בהחלט חושב שאתה צודק‪ ,‬כי פעמים היתה לי קצת הרגשה שהוועדה לפניות הציבור‬
‫יוזמת את פניות הציבור‪.‬‬

‫רבותי חברי הכנסת‪ ,‬אנחנו עוברים להצבעה‪ .‬תעמוד פה‪ ,‬אני מוסיף את קולך‪ .‬הצעת חוק‬
‫הגנת הצרכן (תיקון מס' ‪ – )30‬קריאה שנייה‪ .‬נא להצביע‪ .‬מי בעד? מי נגד? מי נמנע? נא להצביע‪.‬‬
‫אני מוסיף את קולך‪.‬‬
‫‪522‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫הצבעה מס' ‪123‬‬

‫בעד סעיפים ‪20 – 4–1‬‬

‫נגד – אין‬
‫נמנעים – אין‬
‫סעיפים ‪ 4–1‬נתקבלו‪.‬‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫‪ ,21‬בצירוף קולו של יושב‪-‬ראש הוועדה‪ ,‬כרמל שאמה‪-‬הכהן‪ ,‬בעד‪ ,‬אין מתנגדים‪ ,‬אין נמנעים‪.‬‬
‫אני קובע שהצעת חוק הגנת הצרכן (תיקון מס' ‪ ,)30‬ביוזמת חבר הכנסת שאמה‪-‬הכהן וחבר הכנסת‬
‫אורי מקלב‪ ,‬עברה בקריאה שנייה‪.‬‬

‫אדוני‪ ,‬להצביע בקריאה שלישית?‬

‫אני מצביע את הצעת החוק בקריאה שלישית‪ .‬נא להצביע‪.‬‬

‫הצבעה מס' ‪124‬‬

‫בעד החוק – ‪20‬‬

‫נגד – אין‬
‫נמנעים – אין‬
‫חוק הגנת הצרכן (תיקון מס' ‪ ,)30‬התשע"א–‪ ,2011‬נתקבל‪.‬‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫כאשר אני מוסיף את קולו של יושב‪-‬ראש הוועדה‪ ,‬כרמל שאמה‪-‬הכהן – ‪ 21‬בעד‪ ,‬אין‬
‫מתנגדים‪ ,‬אין נמנעים‪ .‬אני קובע שהצעת חוק הגנת הצרכן (תיקון מס' ‪ ,)30‬ביוזמת חברי הכנסת‬
‫מקלב ושאמה‪-‬הכהן‪ ,‬עברה בקריאה שלישית‪ ,‬ותיכנס לספר החוקים של מדינת ישראל‪ .‬תודה רבה‪.‬‬

‫הצעת חוק לתיקון פקודת ביטוח רכב מנועי (מס' ‪ ,)19‬התשע"א–‪2011‬‬

‫[מס' כ‪" ;399/‬דברי הכנסת"‪ ,‬חוב' ל"ו‪ ,‬עמ' ‪ ;21072‬נספחות‪].‬‬
‫(קריאה שנייה וקריאה שלישית)‬
‫‪523‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫אנחנו עוברים ל הצעת חוק לתיקון פקודת ביטוח רכב מנועי (מס' ‪ .)19‬בבקשה‪ ,‬אדוני‪ ,‬נא‬
‫להציג‪.‬‬

‫כרמל שאמה (יו"ר ועדת הכלכלה)‪:‬‬

‫תודה רבה‪.‬‬

‫אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬כבוד השר‪ ,‬כבוד חברות וחברי הכנסת‪ ,‬אני מתכבד להציג בפניכם את‬
‫הצעת חוק לתיקון פקודת התעבורה (מס' ‪ ,)19‬התשע"א–‪ ,2011‬שהגישו כמעט ‪ 30‬חברי כנסת‪,‬‬
‫אדוני היושב‪-‬ראש‪.‬‬

‫רפורמות שנעשו בשנים האחרונות בתחום ביטוח החובה לרכב הביאו לעלייה ניכרת‬
‫בתעריפי הביטוח לאופנועים‪ ,‬בין היתר מאחר שבעקבות הרפורמות שנעשו בתחום זה חברות‬
‫הביטוח הן שקובעות את הפרמיה‪ ,‬וככלל‪ ,‬רק לפי פרמטרים של סיכון בנהיגה‪ ,‬בהתאם למאפייני‬
‫הנהג וכלי הרכב‪ .‬לפי פרמטרים אלה‪ ,‬הסיכון בנהיגה באופנוע נחשב גבוה מהסיכון בנהיגה בכלי רכב‬
‫אחרים‪.‬‬

‫לנוכח התעריפים הגבוהים כאמור נוצר קושי למשתמשים באופנועים לרכוש ביטוח אצל‬
‫מבטח בשוק החופשי‪ ,‬והם נאלצו לרכוש ביטוח במסגרת "הפול"‪ ,‬שהוא המאגר הישראלי לביטוחי‬
‫רכב שליד איגוד חברות הביטוח בישראל‪ ,‬המנהל את הביטוח המשותף למשתמשים ברכב מנועי‬
‫שלא השיגו כיסוי ביטוחי באופן ישיר אצל מבטח‪.‬‬

‫ב"פול" חברות כל חברות הביטוח‪ ,‬והוא חייב למכור ביטוח רכב חובה לכל מי שחפץ בכך‪,‬‬
‫על‪-‬פי תעריפים שקובעת ל"פול" הרשות הממונה לפי פקודת ביטוח רכב מנועי‪ ,‬דהיינו שר האוצר או‬
‫מי שהוא מינה בהודעה ברשומות בהתאם לאותה פקודה‪.‬‬

‫ואולם‪ ,‬תעריפי הביטוח במסגרת "הפול" גבוהים מאוד‪ ,‬למרות התועלת החברתית הגלומה‬
‫ברכיבה על אופנוע‪ ,‬בין היתר בשל צמצום זיהום האוויר והפחתת הגודש בכבישים‪ ,‬וחרף העובדה‬
‫שרוכב אופנוע פגיע יותר ממי שנוהג ברכב‪ ,‬ובדרך כלל יוצר סיכון נמוך יותר כלפי סביבתו בשל גודלו‬
‫ומשקלו של האופנוע ביחס לכלי רכב מנועי אחר‪.‬‬

‫כשמצרפים לכך את העובדה שנהגי המכוניות בישראל לא תמיד מתחשבים ברוכבי‬

‫האופנועים‪ ,‬ולעתים מסכנים אותם בנהיגתם‪ ,‬אין לי ספק שיש לסייע לרוכבי האופנועים להפחית את‬
‫‪524‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫תעריפי הביטוח שהם משלמים‪ .‬עוד סיבה טובה לעודד רכיבה בדו‪-‬גלגלי היא מצוקת חנייה‪ ,‬בעיקר‬
‫בערים במרכז הארץ‪.‬‬

‫בהתאם‪ ,‬לאורך השנים נעשו ניסיונות הן על‪-‬ידי הממשלה והן על‪-‬ידי הכנסת להפחית את‬
‫תעריף ביטוח החובה למשתמשים באופנוע‪ .‬כך‪ ,‬למשל‪ ,‬בשנת ‪ 2001‬התקין שר האוצר את צו פיצויים‬
‫לנפגעי תאונות דרכים (הסדרים לחלוקת נטל הפיצויים בין המבטחים)‪ ,‬התשס"א–‪ – 2001‬מה‬
‫שמכונה "צו החצייה"‪ .‬לפי הצו האמור‪ ,‬בעוד שבתאונת דרכים שמעורבים בה כלי רכב שאינם‬
‫אופנועים כל מבטח משלם למבוטח שלו את מלוא הפיצויים על נזקי הגוף של אותו מבוטח‪ ,‬בתאונת‬
‫דרכים שבה מעורב אופנוע וכלי רכב אחר‪ ,‬המבטח של כלי הרכב האחר משלם למבטח של האופנוע‬
‫‪ 50%‬מהפיצויים על נזקי הגוף שהמבטח של האופנוע חייב בהם עקב התאונה‪ ,‬למעט חבויות‬
‫מסוימות‪ ,‬לפי חוק הפיצויים לנפגעי תאונות דרכים‪ ,‬התשל"ה–‪.1975‬‬

‫חשוב לציין ולשבח בהקשר זה את השר להגנת הסביבה גלעד ארדן ואת שר התיירות סטס‬
‫מיסז'ניקוב‪ ,‬שכחברי כנסת הובילו חוק שהתקבל בשנת ‪ 2008‬ולפיו הועלה שיעור הפיצוי בתאונות‬
‫דרכים שמעורבים בה אופנוע וכלי רכב אחר‪ ,‬והוא עומד כיום על ‪ 75%‬מהפיצויים על נזקי גוף כאמור‪.‬‬

‫נוסף על כך‪ ,‬בהתאם לתקנות ביטוח רכב מנועי (הסדר ביטוח שיורי ומנגנון לקביעת‬
‫התעריף)‪ ,‬התשס"א–‪ ,2001‬שהתקין שר האוצר‪ ,‬אפשר לכלול בביטוח חובה של כלי רכב שאינו‬
‫מבוטח במסגרת "הפול" מרכיב העמסה‪ ,‬דהיינו תוספת לפרמיה של כלל הציבור המבוטח שלא‬
‫במסגרת "הפול" אלא בביטוח בשוק החופשי‪.‬‬

‫ואולם‪ ,‬בהתאם לתקנות האמורות קיימת הגבלה שלפיה מרכיב ההעמסה כאמור לא יעלה‬
‫על ‪ .8%‬מאחר שבשנים האחרונות נקבע‪ ,‬בהתאם לאותן תקנות‪ ,‬מרכיב העמסה בשיעור נמוך מאוד‪,‬‬
‫שמטבע הדברים לא אפשר להפחית בצורה מספקת את תעריפי הביטוח לאופנועים המבוטחים‬
‫במסגרת "הפול"‪ ,‬קובעת הצעת החוק הזאת שמרכיב העמסה זה יעמוד על ‪ 6%‬בדיוק‪.‬‬

‫לאחר שהונחה הצעת החוק קיבלנו נתונים מאגף שוק ההון שגרמו לנו לחשוב שייתכן‬
‫שהצעת החוק לא תוזיל את תעריפי הביטוח במידה מספקת‪ ,‬ולכן הוועדה החליטה לחדש את הדיון‬
‫לגביה לפי סעיף ‪ 124‬לתקנון‪.‬‬

‫בתום הדיון בוועדה החלטנו להשאיר את מרכיב ההעמסה כפי שנקבע בהצעת החוק במקור‪,‬‬
‫ולעקוב אחרי הוזלת תעריפי ביטוח החובה על האופנועים‪ .‬בהתאם‪ ,‬דרשנו מנציגי אגף שוק ההון‬
‫להציג לוועדה בעוד כחודשיים נתונים בדבר הוזלת התעריפים הצפויה כתוצאה מהצעת החוק‪ ,‬ונבחן‬
‫את המשך צעדינו בהתאם לנתונים שיתקבלו בנוגע לשינוי הצפוי בתעריפים‪.‬‬
‫‪525‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫אם עוד חודשיים ייתנו נתונים שמחייבים שינוי בחוק‪ ,‬נצטרך לשנות את החוק‪.‬‬

‫כרמל שאמה (יו"ר ועדת הכלכלה)‪:‬‬

‫כן‪ .‬נהנינו ממלאכת החקיקה בעניין הזה של האופנועים‪.‬‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫קודם כול צריכים לדעת כל ה‪ 30-‬שחתמו‪ ,‬שיכולים להצביע בפריימריז רק עבור ‪.13‬‬

‫כרמל שאמה (יו"ר ועדת הכלכלה)‪:‬‬

‫מי?‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫כל מי שחתם על החוק צריך לדעת – – –‬

‫כרמל שאמה (יו"ר ועדת הכלכלה)‪:‬‬

‫לא לכל ה‪ 30-‬בכלל יש פריימריז‪ ,‬אדוני היושב‪-‬ראש‪.‬‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫זה דבר אחר‪ .‬רק שלא יהיה יותר מ‪ ,13-‬אלא אם כן נשנה את החוק במפלגות שאפשר‬
‫להצביע יותר‪.‬‬

‫אורי אריאל (האיחוד הלאומי)‪:‬‬

‫רוצים לעשות התייעצות סיעתית?‬

‫כרמל שאמה (יו"ר ועדת הכלכלה)‪:‬‬

‫לא‪ ,‬במפלגה אחת בהגדרה לא יכול להיות פה יותר מ‪.13-‬‬

‫‪526‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫אז זה בסדר גמור‪ ,‬כי אני לא רוצה לאכזב את אלה שחתמו על החוק‪ .‬החוק חשוב‪ .‬אם יהיו‬
‫לך נתונים‪ ,‬שלא נצטרך להביא – מה שעשית לפי סעיף ‪ ,124‬למעשה תצטרכו להתחיל את כל – – –‬

‫כרמל שאמה (יו"ר ועדת הכלכלה)‪:‬‬

‫אפשר להתחיל מטרומית‪ ,‬או שנשכנע את הממשלה להגיש ממשלתית‪.‬‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫הדרך היחידה לשכנע את הממשלה זו הדרך שאתה עכשיו נמצא בה‪ ,‬על הבמה‪ ,‬ועוד מעט‬
‫החברים יאשרו את זה בקריאה שנייה ושלישית‪ .‬זו הדרך הטובה ביותר‪.‬‬

‫כרמל שאמה (יו"ר ועדת הכלכלה)‪:‬‬

‫אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬אני רוצה להוסיף ולומר‪ ,‬מעבר לכתוב פה‪ ,‬שהחוק הזה – אנחנו‬
‫משתמשים במלה הוזלה; אני הייתי משתמש יותר במינוח של תיקון עיוות ועוול‪ .‬בחודש נובמבר‬
‫‪ 2009‬השתוללו פה פקידי האוצר בתוך מגמה – – –‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫לא‪ ,‬לא – – –‬

‫כרמל שאמה (יו"ר ועדת הכלכלה)‪:‬‬

‫כן‪ ,‬כן‪ ,‬כן‪ ,‬כי ישבו שתי ועדות – הכספים והכלכלה – באופן נדיר יחד‪ ,‬וקיבלו החלטה פה‬
‫אחד‪ ,‬כולל כל חברי הוועדה‪ ,‬שהעלייה הצפויה בביטוח האופנועים‪ ,‬במיוחד לאופנועים של הצעירים‪,‬‬
‫האופנועים הקלים – לא האופנועים היקרים ולא הספורטיביים – היא בלתי נתפסת בכל המונחים של‬
‫ההיגיון ‪ ,‬ובכל זאת התעקשו פקידי האוצר להעלות את הביטוח בצורה כזאת דרסטית‪ .‬ולכן‪ ,‬אז‬
‫התחיל כל המהלך‪ ,‬ואז‪ ,‬באותה נקודת זמן‪ ,‬אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬לא היה ידוע על שום רוכב אופנוע‬
‫מסוים שהוא בעל השפעה פוליטית כזאת או אחרת‪.‬‬
‫‪527‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫גם זה מותר‪ .‬אנחנו אומרים היום לכל יושבי האוהלים‪ :‬תצטרפו לפוליטיקה ותשפיעו‪.‬‬

‫כרמל שאמה (יו"ר ועדת הכלכלה)‪:‬‬

‫ברור‪ ,‬ברור‪ ,‬מבורך‪ .‬אנחנו מברכים כל אזרח שיצטרף‪ ,‬כי זו הדרך להשפיע‪.‬‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫מאה אחוז‪.‬‬

‫כרמל שאמה (יו"ר ועדת הכלכלה)‪:‬‬

‫גם הנגיד סטנלי פישר הציע השבוע ליושבי האוהלים להצטרף לפוליטיקה‪.‬‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫בהחלט‪ .‬אני חושב שזה חיובי לחלוטין‪.‬‬

‫כרמל שאמה (יו"ר ועדת הכלכלה)‪:‬‬

‫אז זו לא רק קריאה של פוליטיקאים; זו דרך המלך להשפיע במדינת ישראל‪.‬‬

‫קריאה‪:‬‬

‫–––‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫כמה שיותר‪ ,‬ככה ההשפעה יותר גדולה‪.‬‬

‫כרמל שאמה (יו"ר ועדת הכלכלה)‪:‬‬

‫אני לא יודע‪ ,‬את זה צריך לשאול את דב חנין – כמה טפסים מילאו אצלו בחד"ש‪.‬‬
‫‪528‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫הוא צודק‪ .‬ההשפעה היא השפעה מבורכת‪ ,‬רק רציתי להבהיר שלא יכולים להצביע בעד‬
‫יותר מ‪ ,13-‬אלא אם כן – – –‬

‫יואל חסון (קדימה)‪:‬‬

‫תפסיקו לזלזל באנשים האלה‪.‬‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫נהפוך הוא‪ .‬אנחנו לא מזלזלים‪.‬‬

‫יואל חסון (קדימה)‪:‬‬

‫לא אתה‪ .‬לא אמרתי שאתה‪.‬‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫אנחנו לא מזלזלים‪.‬‬

‫כרמל שאמה (יו"ר ועדת הכלכלה)‪:‬‬

‫לא מזלזלים באף אחד‪.‬‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫כל מעורבות בפוליטיקה היא ברוכה‪.‬‬

‫כרמל שאמה (יו"ר ועדת הכלכלה)‪:‬‬

‫גם מי שמתפקד לחד"ש‪ ,‬אני מברך אותו שהוא נוקט עמדה‪.‬‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫טוב‪ ,‬יש לנו עוד מעט חוק אפילו יותר חשוב‪.‬‬

‫‪529‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫כרמל שאמה (יו"ר ועדת הכלכלה)‪:‬‬

‫אנו מקווים שהחוק המוצע יסייע במעט למשתמשים באופנועים‪ .‬אנחנו מקווים בעצם שזה‬
‫יסייע בהרבה‪ .‬צריך לזכור שרובם המכריע‪ ,‬חברי חבר הכנסת יואל חסון‪ ,‬סטודנטים ואנשים צעירים‪,‬‬
‫שלא תמיד הפרוטה מצויה בכיסם‪.‬‬

‫אני מבקש להודות לכל חברי הכנסת שיזמו ותמכו בהצעת חוק זו‪ ,‬ובעיקר לחברת הכנסת‬
‫פאינה קירשנבאום ‪ ,‬שביחד הצלחנו לקדם את החקיקה הזאת במהירות – זו מלה קצת מהירה מדי‪.‬‬
‫זה היה מסע של כשנתיים‪ ,‬אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬מהתנגדות מוחלטת וגורפת של האוצר – – –‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫יגעת ומצאת – תאמין‪.‬‬

‫כרמל שאמה (יו"ר ועדת הכלכלה)‪:‬‬

‫כן‪ .‬כנראה שאסור אף פעם להתייאש פה בבניין‪.‬‬

‫אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬מדובר בחוק עם פרטים מאוד מקצועיים‪ ,‬מאוד מורכבים‪ .‬ענף הדו‪-‬גלגלי‪,‬‬
‫עם ראשיו‪ ,‬בראשות נסים בנימין‪ ,‬סייעו לנו בצורה מקצועית והוגנת; לעולם לא הטעו אותנו בנתון‪ .‬כל‬
‫פעם שהיינו צריכים נתונים או מצגות כדי לגבש עמדה או לנסות לשכנע את האוצר‪ ,‬הדברים עמדו‬
‫באמת במקצועיות‪ .‬לא תמיד הגורמים האזרחיים שעו בדים מולנו נוהגים גם בהגינות וגם במקצועיות‪.‬‬
‫יחד הובלנו למקום מבורך‪.‬‬

‫להצעת חוק זו לא הוגשו הסתייגויות‪ ,‬ואני קורא לכם לתמוך בה בקריאה השנייה ובקריאה‬
‫השלישית‪.‬‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫ובכן‪ ,‬אנחנו נצביע במקשה אחת בקריאה שנייה על הצעת חוק לתיקון פקודת ביטוח רכב‬
‫מנועי (מס' ‪ .)19‬נא להצביע בקריאה שנייה‪ .‬חברי הכנסת‪ ,‬מי בעד? מי נגד? מי נמנע?‬

‫קריאה‪:‬‬

‫–––‬
‫‪530‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫כרמל שאמה (יו"ר ועדת הכלכלה)‪:‬‬

‫גם לקדימה‪ .‬גם לעבודה‪ ,‬אני מאמין‪.‬‬

‫הצבעה מס' ‪125‬‬

‫בעד סעיפים ‪18 – 2–1‬‬

‫נגד – אין‬
‫נמנעים – אין‬
‫סעיפים ‪ 2–1‬נתקבלו‪.‬‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫‪ 19‬בעד‪ ,‬בצירוף קולו של יושב‪-‬ראש הוועדה‪ ,‬חבר הכנסת כרמל שאמה‪ ,‬אין מתנגדים‪ ,‬אין‬
‫נמנעים‪ .‬אני קובע שהצעת החוק עברה בקריאה שנייה‪.‬‬

‫אדוני‪ ,‬להצביע כמובן בקריאה שלישית‪.‬‬

‫כרמל שאמה (יו"ר ועדת הכלכלה)‪:‬‬

‫כן‪ ,‬בבקשה‪.‬‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫תודה רבה‪.‬‬

‫אנחנו מצביעים בקריאה שלישית על הצעת חוק לתיקון פקודת ביטוח רכב מנועי (מס' ‪.)19‬‬
‫נא להצביע – מי בעד? מי נגד? מי נמנע?‬

‫הצבעה מס' ‪126‬‬

‫בעד החוק – ‪15‬‬

‫נגד – אין‬
‫נמנעים – אין‬
‫חוק לתיקון פקודת ביטוח רכב מנועי (מס' ‪ ,)19‬התשע"א–‪ ,2011‬נתקבל‪.‬‬
‫‪531‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫איתן כבל (העבודה)‪:‬‬

‫אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬אני רוצה לנצל את ההזדמנות גם לברך‪.‬‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫ברצון‪ ,‬אתה צודק‪ .‬מי שיושב עד ‪ 02:00‬כנאמן המליאה ורואה בחקיקה את הדבר החשוב‬
‫ביותר של הכנסת‪ ,‬בוודאי שאתן לו‪.‬‬

‫‪ 16‬בעד‪ ,‬בצירוף קולו של יושב‪-‬ראש הוועדה כרמל שאמה‪-‬הכהן‪ ,‬אין מתנגדים‪ ,‬אין נמנעים‪.‬‬
‫אני קובע שהצעת החוק לתיקון פקודת ביטוח רכב מנועי (מס' ‪ )19‬עברה בקריאה שלישית‪.‬‬

‫כרמל שאמה (יו"ר ועדת הכלכלה)‪:‬‬

‫‪ .16‬זה מספר מבורך‪ ,‬יום לידתו של מנחם בגין‪ ,‬זיכרונו לברכה‪.‬‬

‫יואל חסון (קדימה)‪:‬‬

‫אני מבקש שתצרף את הצבעתי בעד – – –‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫חבר הכנסת יואל חסון מבקש לצרף גם את הצבעתו בעד‪ ,‬אבל אני לא משנה את ההצבעה‪.‬‬
‫אני רושם שחבר הכנסת יואל חסון מבקש לתמוך בחוק‪ ,16 .‬בצירוף קולו של יושב‪-‬ראש הוועדה‪,‬‬
‫בעד‪ ,‬וכך נכנסה הצעת חוק לתיקון פקודת ביטוח רכב מנועי (מס' ‪ )19‬לספר החוקים של מדינת‬
‫ישראל‪ .‬תודה רבה‪.‬‬

‫חבר הכנסת כבל‪ ,‬אם אתה רוצה מהצד – – –‬

‫איתן כבל (העבודה)‪:‬‬

‫לא‪ ,‬אני רוצה מהדוכן‪.‬‬

‫‪532‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫בוא‪ ,‬בבקשה‪ .‬כמובן‪.‬‬

‫איתן כבל (העבודה)‪:‬‬

‫אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬חברי חברי הכנסת‪ ,‬אדוני השר‪ ,‬בשעה כל כך מאוחרת – – –‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫מוקדמת מאוד בבוקר‪.‬‬

‫איתן כבל (העבודה)‪:‬‬

‫יחד עם זאת‪ ,‬אני רוצה לנצל את ההזדמנות כאן קודם כול להודות לחברת הכנסת פאינה‬
‫קירשנבאום‪ ,‬אבל מעבר לכל אלה להודות לך‪ ,‬אדוני יושב‪-‬ראש הוועדה‪ ,‬חבר הכנסת כרמל שאמה‪.‬‬
‫עליתי בראש ובראשונה כדי להגיד לך תודה‪ ,‬כי בלעדיך אין מצב שהחוק הזה היה עובר‪ .‬אני חושב‬
‫שיותר מכול מגיעות לך כל התודות על כל העבודה ועל כל ההשקעה שעשית‪ ,‬ועל הדבקות במטרה‪.‬‬

‫אני רוצה לנצל‪ ,‬אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬את ההזדמנות הזאת – הכנתי לעצמי רשימה קצרה של‬
‫הקצרניות‪ .‬אני מצטער מאוד‪ .‬יושבות כאן הקצרניות – –‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫אלה הרשמות הפרלמנטריות‪.‬‬

‫איתן כבל (העבודה)‪:‬‬

‫– – אנחנו רואים אותן כחלק מהנוף ואף פעם – רק יורדים למטה‪ ,‬מוסרים להן את הנאומים‬
‫– מי שיש לו – וממשיכים‪ .‬אז‪ ,‬ברשותכם‪ ,‬אני רוצה להקריא כאן את השמות‪ ,‬כך מהר‪ ,‬של כל‬
‫העוסקות במלאכה‪ ,‬שמגיעה להן תודה‪ ,‬אני בטוח בשם כל חברי הבית‪ :‬לאפלבוים אתי‪ ,‬בן‪-‬שמחון‬
‫אתי‪ ,‬בר‪-‬שלום מיטל‪ ,‬גורדון סיגל‪ ,‬יפרח רויטל‪ ,‬כהן חנה‪ ,‬כהן שלומית‪ ,‬לוי הילה‪ ,‬לינצ'בסקי איה‪,‬‬
‫מימון אסתר‪ ,‬עצידה אושרה‪ ,‬פוליבוי תמר‪ ,‬צנוירט הדס‪ ,‬צנעני חפציבה‪ ,‬קיקיון לאה‪ ,‬קרינצה יפה‪ ,‬רם‬
‫טלי‪ ,‬רפאלי שרון‪ ,‬ואחרונה – שושנה מקובר‪ ,‬מנהלת מחלקת הפרוטוקולים‪ .‬תודה לכן מקרב לב על‬
‫כל אשר אתן עושות עבורנו בכל זמן‪ .‬תודה‪ ,‬אדוני היושב‪-‬ראש‪.‬‬
‫‪533‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫הרשמות הפרלמנטריות של המליאה ושל ועדות הכנסת‪ .‬תודה רבה‪ ,‬גם בשמי‪ ,‬לכל‬
‫העוסקות במלאכה‪.‬‬

‫הצעת חוק הגבלת הפרסומת והשיווק של מוצרי טבק (תיקון מס' ‪ ,)6‬התשע"א–‬
‫‪2011‬‬
‫[מס' כ‪" ;370/‬דברי הכנסת"‪ ,‬חוב' כ"א‪ ,‬עמ' ‪ ;17775‬נספחות‪].‬‬
‫(קריאה שנייה וקריאה שלישית)‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫אדוני יושב‪-‬ראש ועדת הכלכלה‪ ,‬נא לעלות על מנת להמשיך בהצגת מרכולתך‪ .‬אנחנו עוברים‬
‫להצעת חוק הגבלת הפרסומות והשיווק של מוצרי טבק (תיקון מס' ‪ .)6‬זה החוק שלא יאפשר למכור‬
‫במכונות‪ .‬בבקשה‪.‬‬

‫כרמל שאמה (יו"ר ועדת הכלכלה)‪:‬‬

‫תודה רבה‪.‬‬

‫אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬כבוד השר‪ ,‬חברות וחברי הכנסת‪ ,‬אני מתכבד להציג בפניכם את הצעת‬
‫חוק הגבלת הפרסומת והשיווק של מוצרי טבק (תיקון מס' ‪ ,)6‬התשע"א–‪ ,2011‬אשר יזמו חברי‬
‫הכנסת אורי אריאל‪ ,‬זאב בילסקי‪ ,‬מיכאל בן‪-‬ארי‪ ,‬יואל חסון‪ ,‬דב חנין ואנוכי‪.‬‬

‫תכליתה של הצעה זו פשוטה‪ ,‬ובבסיסה הרעיון לצמצם את הגישה של כלל הציבור‪ ,‬ובראש‬
‫ובראשונה של בני הנוער‪ ,‬לסיגריות‪ ,‬באמצעות הטלת איסור גורף על הצבתן של מכונות אוטומטיות‬
‫לממכר סיגריות‪ ,‬בדומה לנהוג במדינות רבות בעולם‪.‬‬

‫כיום קובע סעיף ‪ 7‬ב לחוק הגבלת הפרסומת והשיווק של מוצרי טבק‪ ,‬התשמ"ג–‪ ,1983‬כפי‬
‫שהוסף לחוק בשנת ‪ , 2001‬כי תיאסר הצבתן של מכונות אוטומטיות לממכר סיגריות במקומות‬
‫שיקבע שר הבריאות באישור ועדת הכלכלה של הכנסת‪ .‬למרות הזמן הרב – עשר שנים – שעבר‬
‫מאז תיקון החוק‪ ,‬עד כה לא הותקנו התקנות האמורות‪ ,‬והצבתן של המכונות היתה מותרת למעשה‬
‫בכל מקום‪ .‬כתוצאה מכך הפכו הסיגריות לנגישות וזמינות לציבור הרחב‪ ,‬ובראש וראשונה לבני נוער‪,‬‬
‫שיכולים כיום לעקוף בקלות רבה את איסור מכירת מוצרי טבק לקטינים באמצעות רכישה במכונות‪.‬‬
‫‪534‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫אני חייב לציין כי שמענו ממנכ"ל משרד הבריאות שהתקנות האמורות לא הותקנו בשל תמיכה‬
‫חד‪-‬משמעית של המשרד באיסור מוחלט למכירת סיגריות באמצעות מכונות‪.‬‬

‫ואכן‪ ,‬בהצעת החוק מוצע לקבוע איסור גורף וחד‪-‬משמעי על הצבתן של מכונות אוטומטיות‬
‫לממכר סיגריות‪ .‬האיסור צפוי לצמצם את הנגישות והזמינות של כלל האוכלוסייה לסיגריות ולסייע‬
‫במאבק בנזקי העישון‪ ,‬שחומרתם ידועה‪.‬‬

‫במסגרת הדיונים בהצעת החוק שמעה ועדת הכלכלה את עמדתם של נציגי בעלי מכונות‬
‫הסיגריות‪ ,‬שטענו כי הפתרון הראוי הוא הטלת הגבלות על מכירה במכונות באמצעים טכנולוגיים‬
‫ואחרים שיאפשרו מכירה לבגירים בלבד‪ .‬הוועדה סברה‪ ,‬אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬כי הצעת החוק באה‬
‫לענות על בעיית הנגישות שיוצרות המכונות הן לבגירים והן לקטינים‪ ,‬ולפיכך החליטה לדחות עמדה‬
‫זו ולאסור כליל את הצבתן של המכונות‪.‬‬

‫עוד דנה ועדת הכלכלה באריכות בשאלת תאריך התחילה של האיסור האמור‪ .‬מחד גיסא‪,‬‬
‫נציגי בעלי המכונות ביקשו לדחות בכמה שנים את מועד תחילתו של החוק‪ ,‬ומאידך גיסא נשמעה‬
‫עמדת משרד הבריאות שלפיה בריאות הציבור מחייבת קביעת תאריך תחילה מוקדם במידת‬
‫האפשר‪ ,‬ולא יאוחר משנתיים מיום קבלת החוק‪ .‬הוועדה החליטה כי כדי להבטיח שהפגיעה בבעלי‬
‫המכונות תהיה מידתית‪ ,‬כניסת החוק לתוקף תהיה ב‪ 1-‬בינואר ‪ ,2014‬קרי בעוד כשנתיים וחצי‪ .‬עוד‬
‫קבעה הוועדה כי בתקופה שעד תאריך התחילה יקבע שר הבריאות בתקנות הוראות שיבטיחו את‬
‫הרחקתן של המכונות מבתי‪-‬ספר ומוסדות חינוך‪ .‬בכך סברה הוועדה כי יושג איזון בין הצורך הדחוף‬
‫להגן על בני הנוער מההשלכות הקשות של התמכרות לניקוטין לבין הצורך להתחשב בבעלי מכונות‬
‫הסיגריות שהתפרנסו עד היום מתחום זה כחוק‪.‬‬

‫אני מקווה כי החוק יהווה נדבך נוסף במלחמה כנגד נזקי העישון‪ ,‬וקורא לחברי הכנסת לאשר‬
‫אותו בקריאה השנייה ובקריאה השלישית‪.‬‬
‫‪535‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬זו עוד הצעת חוק שיזם חבר הכנסת אורי אריאל‪ ,‬יחד עם אחרים ואתי‪,‬‬
‫אבל הרעיון הראשוני נולד מאזרח פשוט שפנה ואמר‪ :‬שמע‪ ,‬יש לי מכונה מול הבית‪ ,‬אני רואה ילדים‬
‫קונים סיגריות‪ .‬הזמנו דוח מחקר מהממ"מ – מה קורה בעולם‪ ,‬וראינו באמת שישראל מפגרת אחרי‬
‫כל העולם המערבי המתקדם‪ ,‬שמסלק את המכונות האלה‪ ,‬שהפכו בישראל מכת פטריות – כ‪6,000-‬‬
‫מכונות – בכל פינה‪.‬‬

‫התחשבנו בבעלי המכונות‪ ,‬שאמרו‪ :‬השקענו ‪ ,‬לקחנו הלוואות מהבנקים‪ ,‬אנחנו רוצים לפחות‬
‫להחזיר את החלק – למרות שאני חושב שהרווח כבר בכיסם‪ ,‬למען הזהירות נתנו דחייה ל‪ 1-‬בינואר‬
‫‪ .2014‬אבל לא היינו מוכנים להתפשר – מכונות בקרבת מוסדות חינוך לא יוצבו כבר באופן מיידי‪,‬‬
‫ואני חושב שבכך השגנו את האיזון‪.‬‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫אתה רואה שהוראות מעבר הן חשובות לפעמים‪.‬‬

‫כרמל שאמה (יו"ר ועדת הכלכלה)‪:‬‬

‫מאוד‪ ,‬אני גם תמכתי בגישתו של אדוני ביחס לחוק הקודם‪.‬‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫גישתו של יושב‪-‬ראש הוועדה‪.‬‬

‫כרמל שאמה (יו"ר ועדת הכלכלה)‪:‬‬

‫כן‪ ,‬ועל כך תבוא הברכה ‪ .‬כמובן שכל הדברים האלה יפים‪ ,‬אבל אם חבר הכנסת אורי אריאל‬
‫לא היה לוקח את כל מסקנות הדוח של הממ"מ ודוחף את זה להצעת חוק ודוחף את זה גם בוועדה –‬
‫אומנם אני חתום על הצעת החוק‪ ,‬אבל הוא היה הכוח המניע‪ ,‬כי אני הייתי עסוק בניהול ענייני הוועדה‬
‫ביום‪-‬יום‪ ,‬ותבוא עליו הברכה‪ ,‬כי החוק הזה באמת באמת חשוב‪ .‬תודה רבה‪.‬‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫אני מציע בכלל לכל הצעירים – אני עד גיל ‪ 50‬עישנתי עישון כבד ‪ ,‬והיום‪ ,‬כשאני הולך כל‬
‫בוקר כמה קילומטרים‪ ,‬עד היום אני נושם את הסיגריות‪ .‬זה לוקח איזה ‪ 20‬שנה לנקות את הריאות‪.‬‬
‫אני הגעתי ל‪ 20-‬שנה‪ ,‬ברוך השם‪ .‬יש לך עוד חוק‪ ,‬נכון?‬
‫‪536‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫כרמל שאמה (יו"ר ועדת הכלכלה)‪:‬‬

‫יש לי עוד שניים‪.‬‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫עוד שניים‪ .‬תישאר כאן‪.‬‬

‫אנחנו עוברים להצבעה‪ ,‬רבותי‪ .‬הצעת חוק הפרסומת והשיווק של מוצרי טבק (תיקון מס' ‪,)6‬‬
‫של חברי הכנסת אורי אריאל‪ ,‬דב חנין‪ ,‬כרמל שאמה ואחרים‪ ,‬כמובן – קריאה שנייה‪ .‬נא להצביע‪ .‬מי‬
‫בעד? מי נגד? מי נמנע? נא להצביע בקריאה שנייה‪.‬‬

‫הצבעה מס' ‪127‬‬

‫בעד סעיפים ‪20 – 2–1‬‬

‫נגד – אין‬
‫נמנעים – אין‬
‫סעיפים ‪ 2–1‬נתקבלו‪.‬‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫‪ 21‬בעד‪ ,‬בצירוף קולו של יושב‪-‬ראש הוועדה כרמל שאמה‪-‬הכהן‪ ,‬אין מתנגדים‪ ,‬אין נמנעים‪.‬‬
‫אני קובע שהצעת החוק עברה בקריאה שנייה‪.‬‬

‫אדוני‪ ,‬להצביע בקריאה שלישית?‬

‫כרמל שאמה (יו"ר ועדת הכלכלה)‪:‬‬

‫כן‪.‬‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫תודה‪ .‬אני מצביע בקריאה שלישית‪.‬‬

‫נא להצביע – הצעת חוק הגבלת הפרסומת והשיווק של מוצרי טבק (תיקון מס' ‪ – )6‬בקריאה‬
‫שלישית‪ .‬נא להצביע‪.‬‬
‫‪537‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫הצבעה מס' ‪128‬‬

‫בעד החוק – ‪19‬‬

‫נגד – אין‬
‫נמנעים – אין‬
‫חוק הגבלת הפרסומת והשיווק של מוצרי טבק (תיקון מס' ‪ ,)6‬התשע"א–‪ ,2011‬נתקבל‪.‬‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫‪ 20‬בעד‪ ,‬בצירוף קולו של יושב‪-‬ראש הוועדה כרמל שאמה‪-‬הכהן‪ ,‬אין מתנגדים‪ ,‬אין נמנעים‪.‬‬
‫אני קובע שחוק הגבלת הפרסומת והשיווק של מוצרי טבק (תיקון מס' ‪ ,)6‬התשע"א–‪ ,2011‬שיזמו‬
‫חברי הכנסת אורי אריאל‪ ,‬דב חנין‪ ,‬כרמל שאמה ואחרים‪ ,‬עבר בקריאה שלישית ונכנס לספר החוקים‬
‫של מדינת ישראל‪.‬‬

‫הצעת חוק לתיקון פקודת התעבורה (מס' ‪ ,)99‬התשע"א–‪2011‬‬

‫[מס' כ‪" ;304/‬דברי הכנסת"‪ ,‬מושב שני‪ ,‬חוב' י"ח‪ ,‬עמ' ‪ ;7835‬נספחות‪].‬‬
‫(קריאה שנייה וקריאה שלישית)‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫אנחנו ממשיכים בסדר‪-‬היום‪ :‬הצעת חוק לתיקון פקודת התעבורה (מס' ‪ ,)99‬התשע"א–‬
‫‪ ,2011‬קריאה שנייה ושלישית‪ .‬חבר הכנסת שאמה‪ ,‬נא להציג את החוק‪.‬‬

‫כרמל שאמה (יו"ר ועדת הכלכלה)‪:‬‬

‫תודה רבה‪.‬‬

‫אדוני יושב‪-‬ראש הכנסת‪ ,‬כבוד השר‪ ,‬חברות וחברי הכנסת‪ ,‬אני מתכבד להציג בפניכם את‬
‫הצעת חוק לתיקון פקודת התעבורה (מס' ‪ ,)99‬התשע"א–‪ .2011‬את הצעת החוק‪ ,‬שעניינה צמצום‬
‫החובה לחבוש קסדה בעת רכיבה על אופניים‪ ,‬יזמו חברי הכנסת שלי יחימוביץ ודב חנין וקבוצת חברי‬
‫הכנסת בשתי הצעות חוק נפרדות‪ ,‬שהוועדה איחדה להצעת חוק אחת‪.‬‬

‫תכליתו של סעיף ‪65‬ג לפקודת התעבורה‪ ,‬שהוסף בחוק לתיקון פקודת התעבורה (מס' ‪,)80‬‬
‫התשס"ז–‪ ,2007‬שיזם חבר הכנסת דאז גלעד ארדן‪ ,‬היום השר להגנת הסביבה‪ ,‬היא להגן על רוכבי‬
‫‪538‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫האופניים‪ ,‬ומיותר לציין שמדובר במטרה חשובה וראויה‪ .‬הסעיף קובע איסור לרכוב על אופניים‬
‫ולהרכיב אדם אחר אלא אם כן הרוכבים חובשים קסדת מגן העומדת בדרישות המפורטות בסעיף‪.‬‬
‫סעיף ‪ 65‬ג האמור עוסק גם בחובתו של בגיר שלא להניח לקטין שנמצא בהשגחתו לעבור על הוראות‬
‫הסעיף‪ ,‬ובחובתו של בעל עסק שבו נמכרים אופניים להציג הודעה המפרטת את הוראותיו‪.‬‬

‫ואולם‪ ,‬אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬אף שחלפו למעלה משלוש שנים וחצי מאז נכנס הסעיף לתוקפו‪,‬‬
‫לא הותקנו תקנות לעניין קסדת המגן והדרישות שבהן עליה לעמוד‪ .‬כמו כן‪ ,‬נטען שהאיסור הקבוע‬
‫בסעיף רחב מדי‪ ,‬בין היתר מאחר שהוא חל הן על בגירים והן על קטינים‪ ,‬על כל סוגי הדרכים ועל כל‬
‫סוגי הרכיבה‪.‬‬

‫מאחר שברכיבה על אופניים גלומה תועלת חברתית רבה‪ ,‬בין היתר בשל כך שרכיבה על‬
‫אופניים מסייעת בהתמודדות עם עומסי התנועה בערים הגדולות ועם מצוקת החנייה בהן‪ ,‬בהפחתת‬
‫זיהום האוויר‪ ,‬ויש הטוענים ש אף בהפחתת תאונות הדרכים‪ ,‬וכן בתרומה לבריאות‪ ,‬מוצע לעודד את‬
‫הרכיבה על אופניים ולקבוע סייגים לאיסור הקבוע כיום בסעיף ‪65‬ג לפקודה‪.‬‬

‫בהתאם‪ ,‬מוצע כי האיסור הקבוע כיום בסעיף לא יחול על בגיר שרוכב על אופניים בדרך‬
‫עירונית כהגדרתה לפי הפקודה‪ ,‬אלא אם כן מדובר בפעילות ספורטיבית בעיקרה‪ .‬זאת‪ ,‬מאחר‬
‫שההנחה היא שבדרך עירונית הסיכונים ברכיבה על אופניים בלי קסדה קטנים יותר מהסיכונים‬
‫ברכיבה כאמור בדרך שאינה דרך עירונית‪ .‬נוסף על כך‪ ,‬אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬לא אחת‪ ,‬רכיבה על‬
‫אופניים בדרך עירונית נעשית למרחקים קצרים מאוד ‪ ,‬וחובת חבישת קסדה במקרים אלה עלולה‬
‫לגרום לאזרחים להפסיק לרכוב על אופניים חרף התועלת החברתית הרבה שקיימת בכך‪ ,‬כפי‬
‫שציינתי‪.‬‬

‫לבסוף‪ ,‬יש להניח כי צמצום האיסור הקבוע כיום בסעיף ‪65‬ג יקל על רשויות מקומיות להוציא‬
‫לפועל מיזמים להשכרת אופניים בערים בדומה לנעשה בעולם‪ ,‬כפי שהחלה עיריית תל‪-‬אביב לעשות‬
‫לאחרונה‪.‬‬

‫מה שקרה‪ ,‬אדוני היושב‪-‬ראש – עיריית תל‪-‬אביב הקימה פרויקט של אופניים ציבוריים‪ ,‬עם‬
‫תחנות בכל רחבי העיר‪ ,‬שאנשים יכולים לשכור ולהחזיר היכן שהם רוצים – בדומה לפריס‪,‬‬
‫אמסטרדם‪ ,‬רומא‪ ,‬ברלין – ובהשקעה של עשרות מיליוני שקלים מכספי העירייה ומכספי משרד‬
‫התחבורה‪ .‬הפרויקט החל לפעול‪ .‬אין שם קסדות‪ ,‬האופניים מגיעים בלי קסדה‪ ,‬ויוצא שאנחנו כמו‬
‫מדיחים לדבר עבירה – העירייה; היא שותפה למשהו שהוא בעצם לא חוקי‪ .‬ולכן‪ ,‬ההסדרה גם היתה‬
‫מחויבת‪.‬‬
‫‪539‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫שוכרים את האופניים בלי הכובע?‬

‫כרמל שאמה (יו"ר ועדת הכלכלה)‪:‬‬

‫בלי הקסדה‪ .‬זה כבר התחיל – – –‬

‫אריה אלדד (האיחוד הלאומי)‪:‬‬

‫אם הם משכירים אופניים‪ ,‬למה שלא ישכירו קסדות?‬

‫כרמל שאמה (יו"ר ועדת הכלכלה)‪:‬‬

‫כי המתקן – הוא מתאים לאופניים – – –‬

‫אריה אלדד (האיחוד הלאומי)‪:‬‬

‫שיעשו מתקן‪.‬‬

‫כרמל שאמה (יו"ר ועדת הכלכלה)‪:‬‬

‫אבל אין דבר כזה‪ ,‬חבר הכנסת אלדד‪ ,‬אין דבר כזה בעולם‪ ,‬ואנחנו לא – – –‬

‫אריה אלדד (האיחוד הלאומי)‪:‬‬

‫אי‪-‬אפשר – – – מתקן להשכרה – – –‬

‫כרמל שאמה (יו"ר ועדת הכלכלה)‪:‬‬

‫אין דבר כזה‪ .‬תאמין לי‪ ,‬אין דבר כזה‪ ,‬בדקנו את זה – לא בפריס – – –‬

‫שלי יחימוביץ (העבודה)‪:‬‬

‫– – – לחבוש קסדה של מישהו אחר?‬

‫‪540‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫כרמל שאמה (יו"ר ועדת הכלכלה)‪:‬‬

‫אין סיבה שאנחנו נקסד את עצמנו לדעת יותר ממקומות אחרים‪.‬‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫אוקיי‪.‬‬

‫כרמל שאמה (יו"ר ועדת הכלכלה)‪:‬‬

‫אוקיי‪ ,‬ולכן – – –‬

‫אריה אלדד (האיחוד הלאומי)‪:‬‬

‫אין סיבה שאנשים ימותו או שיישארו צמחים – – –‬

‫כרמל שאמה (יו"ר ועדת הכלכלה)‪:‬‬

‫אז אפשר ללכת גם במעבר חצייה עם קסדה‪ .‬אפשר גם לשבת במליאה עם קסדה‪ ,‬זה הכי‬
‫בטוח‪.‬‬

‫גאלב מג'אדלה (העבודה)‪:‬‬

‫נעשה יום עיון בנושא‪.‬‬

‫קריאות‪:‬‬

‫–––‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫רבותי‪ ,‬אנחנו לא בוועדה‪ .‬כל אחד יביע את דעתו‪.‬‬

‫‪541‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫כרמל שאמה (יו"ר ועדת הכלכלה)‪:‬‬

‫אז אני אומר לך‪ ,‬יש לי קרובת משפחה שהלכה ברחוב ‪ ,‬נפל עליה עץ והיא נהרגה‪ ,‬מה‬
‫לעשות? אז מה‪ ,‬אם היא היתה הולכת עם קסדה יכול להיות שהיא היתה ניצלת‪.‬‬

‫להצעת החוק לא הוגשו הסתייגויות מהותיות‪ ,‬ואני קורא לכם לתמוך בה בנוסח שהציעה‬
‫הוועדה בקריאה השנייה ובקריאה השלישית‪.‬‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫תודה רבה‪ .‬אני מודה לחבר הכנסת דב חנין ולחברת הכנסת שלי יחימוביץ על יוזמתכם‪ .‬נכון‪,‬‬
‫יכול להיות שאנחנו צריכים למצוא פתרון‪.‬‬

‫אנחנו מצביעים בקריאה שנייה על הצעת החוק כפי שהיא מובאת בפנינו על‪-‬ידי ועדת‬
‫הכלכלה‪ ,‬הצעת חוק לתיקון פקודת התעבורה (מס' ‪.)99‬‬

‫קריאה‪:‬‬

‫יש הסתייגות‪.‬‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫סליחה‪.‬‬

‫דב חנין (חד"ש)‪:‬‬

‫–––‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫מוותר על ההסתייגות‪.‬‬

‫נא להצביע‪ .‬מי בעד? מי נגד? מי נמנע?‬

‫ההסתייגות היא הסתייגות דיבור‪ ,‬וחבר הכנסת היוזם מוותר על הסתייגות הדיבור‪.‬‬
‫‪542‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫הצבעה מס' ‪129‬‬

‫בעד סעיף ‪16 – 1‬‬

‫נגד – ‪2‬‬
‫נמנעים – אין‬
‫סעיף ‪ 1‬נתקבל‪.‬‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫‪ 17‬בעד‪ ,‬יחד עם קולו של יושב‪-‬ראש הוועדה כרמל שאמה‪-‬הכהן‪ ,‬שני מתנגדים‪ ,‬אין נמנעים‪.‬‬
‫אני קובע שהצעת החוק עברה בקריאה שנייה‪.‬‬

‫האם אדוני מבקש שנצביע בקריאה שלישית?‬

‫כרמל שאמה (יו"ר ועדת הכלכלה)‪:‬‬

‫כן‪.‬‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫תודה רבה‪.‬‬

‫נא להצביע על הצעת חוק לתיקון פקודת התעבורה (מס' ‪ )99‬בקריאה שלישית‪ .‬נא להצביע‪.‬‬
‫מי בעד? מי נגד? מי נמנע?‬

‫הצבעה מס' ‪130‬‬

‫בעד החוק – ‪16‬‬

‫נגד – ‪2‬‬
‫נמנעים – אין‬
‫חוק לתיקון פקודת התעבורה (מס' ‪ ,)99‬התשע"א–‪ ,2011‬נתקבל‪.‬‬
‫‪543‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫‪ 17‬בעד‪ ,‬בצירוף קולו של יושב‪-‬ראש הוועדה כרמל שאמה‪-‬הכהן‪ ,‬שניים נגד‪ ,‬אין נמנעים‪ .‬אני‬
‫מברך את היוזמים‪ ,‬חברת הכנסת שלי יחימוביץ וחבר הכנסת דב חנין‪ ,‬ואת יושב‪-‬ראש הוועדה‪ .‬החוק‬
‫עבר בקריאה שלישית וייכנס לספר החוקים של מדינת ישראל‪.‬‬

‫דרך אגב‪ ,‬ד"ר וחבר הכנסת הנכבד‪ ,‬פרופסור אריה אלדד‪ ,‬אין זה פוטר את הרוכב מללבוש‬
‫קסדה‪ ,‬אין זה פוטר את הרוכב‪ .‬הרוכב חייב בקסדה על‪-‬פי החוק – חוק אחר‪ .‬הוא חייב‪ .‬זה‬
‫שמשכירים לו את – – –‬

‫אריה אלדד (האיחוד הלאומי)‪:‬‬

‫זה לא עניין ההשכרה – – –‬

‫אלכס מילר (ישראל ביתנו)‪:‬‬

‫–––‬

‫יואל חסון (קדימה)‪:‬‬

‫עכשיו בעיר הוא לא חייב‪.‬‬

‫כרמל שאמה (יו"ר ועדת הכלכלה)‪:‬‬

‫עכשיו בעיר הוא לא חייב‪ .‬אם הוא בגיר והוא בעיר‪ ,‬הוא לא חייב‪.‬‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫אז יכול להיות שחבר הכנסת אלדד צודק‪ .‬יכול להיות – אני לא נכנס‪ ,‬אני רואה את אבי כהן‬
‫לנגד עיני וקשה לי שלא להסכים עם חבר הכנסת אלדד‪.‬‬

‫רבותי חברי הכנסת‪ ,‬אנחנו עוברים להצעת חוק רשות השידור (תיקון מס' ‪.)25‬‬

‫כרמל שאמה (יו"ר ועדת הכלכלה)‪:‬‬

‫אפשר להעביר את ההצעה הזאת לסוף סדר‪-‬היום?‬

‫‪544‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫את חוק רשות השידור?‬

‫כרמל שאמה (יו"ר ועדת הכלכלה)‪:‬‬

‫כן‪.‬‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫ברצון‪ .‬רק אני צריך להודיע לכל חברי הכנסת שבחוץ – אנחנו מגיעים לשני חוקים מאוד‬
‫חשובים שיציג יושב‪-‬ראש ועדת הכספים‪ .‬חוק רשות השידור יעבור לסוף סדר‪-‬היום‪.‬‬

‫הצעת חוק סיוע לשדרות וליישובי הנגב המערבי (הוראת שעה) (תיקון מס' ‪,)3‬‬
‫התשע"א–‪2011‬‬
‫[מס' כ‪" ;405/‬דברי הכנסת"‪ ,‬חוב' ל"ח‪ ,‬עמ' ‪ ;21727‬נספחות‪].‬‬
‫(קריאה שנייה וקריאה שלישית)‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫אנחנו ממשיכים בסדר‪-‬היום‪ ,‬כאשר אני מבקש להביא את הצעת חוק סיוע לשדרות וליישובי‬
‫הנגב המערבי (הוראת שעה) (תיקון מס' ‪ , )3‬שאותה יציג חבר הכנסת משה גפני‪ ,‬יושב‪-‬ראש ועדת‬
‫הכספים‪ ,‬ולאחריה יביא את הצעת חוק יישום תוכנית ההתנתקות‪ ,‬אשר לאחר שבע שנים אנחנו‬
‫מביאים אותה לכלל סיום – חבר הכנסת אריאל וחבר הכנסת אלקין היוזמים‪ ,‬יחד עם עמירה דותן‪,‬‬
‫חברתנו הטובה מהקדנציה הקודמת‪ ,‬תיזכר לטובה בעניין זה‪ .‬בבקשה‪ ,‬אדוני יושב‪-‬ראש ועדת‬
‫הכספים‪.‬‬

‫משה גפני (יו"ר ועדת הכספים)‪:‬‬

‫אדוני יושב‪-‬ראש הכנסת‪ ,‬תודה רבה‪ ,‬חברי הכנסת‪ ,‬אני מתכבד להביא בפני הכנסת לקריאה‬
‫השנייה ולקריאה השלישית – –‬
‫‪545‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫אין הסתייגות‪.‬‬

‫משה גפני (יו"ר ועדת הכספים)‪:‬‬

‫– – את הצעת חוק סיוע לשדרות וליישובי הנגב המערבי (הוראת שעה) (תיקון מס' ‪,)3‬‬
‫התשע"א–‪ .2011‬הצעת חוק זו היא הצעת חוק פרטית שיזמנו אותה‪ ,‬חבר הכנסת שי חרמש‪ ,‬חברת‬
‫הכנסת פאינה קירשנבאום ואנוכי‪ ,‬ואלינו הצטרפו חברי הכנסת עינת וילף‪ ,‬יעקב אדרי‪ ,‬זבולון אורלב‪,‬‬
‫אורי אריאל וציון פיניאן‪.‬‬

‫מטרתה של הצעת החוק היא להפוך את הוראת השעה בדבר הטבות במס לתושבי אזור קו‬
‫עימות דרומי להוראת קבע‪ ,‬כפי שמייד אסביר‪.‬‬

‫בשנת ‪ 2007‬נחקק חוק סיוע לשדרות וליישובי הנגב המערבי‪ ,‬התשס"ז–‪ ,2007‬באמצעות‬
‫הצעת חוק פרטית שהגישו כל חברי ועדת הכספים דאז‪ .‬חוק זה קובע הטבות לתושבי אזור קו עימות‬
‫דרומי‪ .‬בין הטבות אלה נקבעה הטבת מס הכנסה‪ ,‬שלפיה בשנים ‪ ,2009–2007‬מי שהיה במשך כל‬
‫שנת המס תושב אזור קו עימות דרומי יהיה זכאי באותה שנה לזיכוי ממס בשיעור של ‪ 20%‬מהכנסתו‬
‫החייבת מיגיעה אישית‪ ,‬עד לסכום של ‪ 222,480‬שקלים‪ .‬בשנת ‪ 2010‬תוקן החוק ונקבע שההטבות‬
‫במס יחולו גם בשנת הכספים ‪ ,2010‬וכן ששר האוצר‪ ,‬באישור ועדת הכספים של הכנסת‪ ,‬רשאי‬
‫להאריך בצו את תחולת ההטבות האמורות‪ ,‬כך שיחולו גם ב‪ .2011-‬ואכן‪ ,‬בפברואר ‪ 2011‬הוארכה‬
‫תחולת ההטבות במס לשנת ‪ ,2011‬בצו שהביא שר האוצר ושאישרה ועדת הכספים‪.‬‬

‫למעשה‪ ,‬החוק יסתיים בסוף שנת ‪ ,2011‬ובהצעת חוק זו מוצע לקבוע כי שר האוצר‪ ,‬באישור‬
‫ועדת הכספים של הכנסת‪ ,‬יהיה רשאי להאריך את תוקף הטבות המס לתושבי אזור קו עימות דרומי‬
‫לתקופות נוספות‪ ,‬שלא יעלו על שנתיים כל אחת‪ ,‬ללא הגבלת זמן‪ ,‬ככל שהדבר מוצדק עקב המצב‬
‫הביטחוני ששורר באזור קו עימות דרומי בשל סמיכותו לגדר המערכת המקיפה את רצועת‪-‬עזה‪ ,‬או‬
‫ששרר בתקופת ההארכה הקודמת‪ .‬המשמעות היא שההצעה הזו תאפשר לשר האוצר‪ ,‬באישור‬
‫ועדת הכספים‪ ,‬להמשיך להקנות את ההטבות במס לתושבי אזור קו עימות דרומי גם משיקולים‬
‫ביטחוניים וגם לצורכי שיקום האזור‪.‬‬

‫מדובר בהצעה חשובה‪ ,‬שתסייע לתושבי אזור קו עימות דרומי אשר מתמודדים עם מצב‬
‫ביטחוני לא פשוט וזכאים לסיוע זה ולשיקום בהמשך‪.‬‬

‫ההסתייגויות שהוגשו‪ ,‬אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬הן היו לדיבור בלבד‪.‬‬

‫‪546‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫אין הסתייגויות‪ ,‬כי המסתייגים לא נמצאים‪.‬‬

‫משה גפני (יו"ר ועדת הכספים)‪:‬‬

‫מכיוון שהמסתייגים לא נמצאים‪ ,‬אני מבקש לאשר את הנוסח המוצע בקריאה השנייה‬
‫ובקריאה השלישית‪ .‬תודה רבה‪.‬‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫תודה רבה‪ .‬תישאר על הבמה‪.‬‬

‫רבותי חברי הכנסת‪ ,‬הצעת חוק סיוע לשדרות וליישובי הנגב המערבי (הוראת שעה) (תיקון‬
‫מס' ‪ ,)3‬התשע"א–‪ – 2011‬אנחנו מצביעים בקריאה שנייה‪ ,‬שכן אין הסתייגויות לחוק זה שאנחנו‬
‫יכולים להביא אותן כרגע‪ .‬נא להצביע‪ .‬מי בעד? מי נגד? מי נמנע? בקריאה שנייה‪.‬‬

‫הצבעה מס' ‪131‬‬

‫בעד סעיפים ‪15 – 3–1‬‬

‫נגד – אין‬
‫נמנעים – אין‬
‫סעיפים ‪ 3–1‬נתקבלו‪.‬‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫‪ 15‬בעד‪ ,‬בצירוף קולו של חבר הכנסת משה גפני‪ ,‬יושב‪-‬ראש הוועדה‪ ,‬אין מתנגדים‪ ,‬אין‬
‫נמנעים‪ .‬הצעת החוק שביוזמתו של יושב‪-‬ראש הוועדה וחברי הכנסת שי חרמש ופאינה קירשנבאום‬
‫עברה בקריאה שנייה‪.‬‬

‫אני מצביע בקריאה שלישית‪ ,‬אדוני היושב‪-‬ראש‪ .‬באישור היושב‪-‬ראש‪ ,‬אני מצביע בקריאה‬
‫שלישית‪ .‬נא להצביע בקריאה שלישית‪ .‬מי בעד? מי נגד? מי נמנע? נא להצביע‪.‬‬

‫גם זבולון אורלב יבוא על הברכה‪ ,‬גם אורי אריאל וגם ציון פיניאן יבואו על הברכה‪ .‬יפה‪.‬‬
‫‪547‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫הצבעה מס' ‪132‬‬

‫בעד החוק – ‪16‬‬

‫נגד – אין‬
‫נמנעים – אין‬
‫חוק סיוע לשדרות וליישובי הנגב המערבי (הוראת שעה) (תיקון מס' ‪ ,)3‬התשע"א–‪,2011‬‬
‫נתקבל‪.‬‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫‪ 16‬בצירוף קולו של משה גפני‪ ,‬יושב‪-‬ראש הוועדה‪ ,‬אין מתנגדים‪ ,‬אין נמנעים‪ .‬אני קובע‬
‫שחוק הסיוע לשדרות וליישובי הנגב המערבי (הוראת שעה) (תיקון מס' ‪ ,)3‬על דעת כל חברי ועדת‬
‫הכספים‪ ,‬עבר בקריאה שלישית וייכנס לספר החוקים של מדינת ישראל‪.‬‬

‫הצעת חוק יישום תוכנית ההתנתקות (תיקון מס' ‪ ,)4‬התשע"א–‪2011‬‬

‫[מס' כ‪" ,392/‬דברי הכנסת"‪ ,‬חוב' ל"ד‪ ,‬עמ' ‪ ;20624‬נספחות‪].‬‬
‫(קריאה שנייה וקריאה שלישית)‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫עכשיו אנחנו עוברים להצעת חוק יישום תוכנית ההתנתקות (תיקון מס' ‪ .)4‬הואיל ואין‬
‫אומרים "שהחיינו" על דבר שהלוואי שלא היינו צריכים לחוקק אותו‪ ,‬אני רוצה רק לומר לאדוני‬
‫יושב‪-‬ראש הוועדה‪ ,‬שאנחנו נפגשנו‪ ,‬שנים רבות מאז הגירוש‪ ,‬עם מתיישבי גוש‪-‬קטיף‪ ,‬ובכל מושב של‬
‫הכנסת הבטחנו להם שאנחנו נקיים את חובתנו להביא למינימום את סבלם‪ ,‬אם כי לעולם לא נוכל‬
‫לגשר על פער הסבל‪ ,‬שאינו ניתן לשיעור‪ .‬אבל במושב האחרון‪ ,‬בתחילתו‪ ,‬ובכנס האחרון‪ ,‬בתחילתו‪,‬‬
‫הבטיחו‪ ,‬חבר הכנסת אורי אריאל וזאב אלקין‪ ,‬למתיישבים שנעשה כל מאמץ על מנת שחוק זה יבוא‬
‫לכלל חקיקה והשלמה עד סוף המושב‪ ,‬וכך אנחנו עושים‪.‬‬

‫יבואו על הברכה כל אלה אשר עמלו ועבדו ועזרו‪ ,‬ובעיקר חברי מערכת היועץ המשפטי של‬
‫הכנסת‪ ,‬אשר עמלו ימים ולילות‪ .‬אני מודה מאוד ליועצת המשפטית של ועדת הכספים על המאמצים‬
‫שעשתה‪ ,‬שכן הדברים לא היו פשוטים‪ ,‬משום שהמשרדים השונים בממשלה והיועצים שם לא שיתפו‬
‫יותר מדי פעולה עם המערכת כדי להגיע לכלל מצב שבו נוכל להצביע‪.‬‬
‫‪548‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫אני מודה לך‪ ,‬עורכת‪-‬הדין אפיק‪ .‬אנחנו נשמע את הצעת החוק כפי שהיא מתוארת על‪-‬ידי‬
‫יושב‪-‬ראש ועדת הכספים שעמל עמל רב‪ .‬אני מודה לו מאוד על שקיימנו הבטחה לאנשים‪ ,‬שלא היינו‬
‫צריכים להבטיח להם; היינו צריכים לקיים כבר לפני שנים רבות‪ ,‬אם לא חודשים רבים‪.‬‬

‫אני רק רוצה להזכיר בהזדמנות זאת‪ ,‬חבר הכנסת אלקין‪ ,‬שגם אתה היית במפלגה אחרת‬
‫כאשר היינו צריכים להיזעק לטובת אותם אנשים אשר שילמו את כל המחיר בשם העם כולו‪ ,‬ואנחנו‬
‫נודה גם לעמירה דותן חברתנו‪ ,‬שאף‪-‬על‪-‬פי שהיתה בקואליציה היא היתה זו אשר חשבה שלא צריך‬
‫לנוח ולו דקה אחת עד אשר יוכלו לתקן מעט את העוול‪.‬‬

‫זבולון אורלב (הבית היהודי)‪:‬‬

‫היא זו – – – בוועדת ביקורת המדינה להקים את ועדת החקירה‪.‬‬

‫אלכס מילר (ישראל ביתנו)‪:‬‬

‫רבותי‪ ,‬שתיים וחצי בלילה‪.‬‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫עכשיו נעבור למלאכת החקיקה‪ ,‬שהיא חשובה ביותר‪ .‬אדוני יושב ‪-‬ראש ועדת הכספים‪ ,‬זכית‬
‫וזכינו שאתה הוא היושב‪-‬ראש שהביא לגמר החקיקה‪.‬‬

‫משה גפני (יו"ר ועדת הכספים)‪:‬‬

‫אדוני יושב‪-‬ראש הכנסת‪ ,‬אדוני השר‪ ,‬חברי הכנסת‪ ,‬אני מאוד חששתי‪ ,‬עקב העומס על ועדת‬
‫הכספים לקראת סוף המושב; היו כמה חוקים גדולים שהיינו צריכים לסיים לפני תום המושב‪ ,‬ואני‬
‫קצת חששתי שלא נעמוד במשימה הזאת מכיוון שבאמת היה מדובר בחוק מאוד מורכב‪ ,‬עם הרבה‬
‫מאוד ויכוחים וחילוקי דעות עם הממשלה‪ .‬אבל אני זוכר את הטלפון – אתה התקשרת אלי ואמרת לי‪:‬‬
‫חבר הכנסת גפני‪ ,‬אנחנו לא נסיים את המושב אם החוק הזה לא יעבור בקריאה השנייה והשלישית;‬
‫תוסיף לזה את הדבקות במשימה של חבר הכנסת זאב אלקין‪ ,‬והתוצאה הרי היא לפניכם‪.‬‬

‫ואני אומר לך‪ ,‬שבאמת היועצת המשפטית של הוועדה‪ ,‬עורכת‪-‬הדין שגית אפיק‪,‬‬
‫ועורכת‪-‬הדין שלומית ארליך‪ ,‬עסקו במלאכה הזאת באמת יום ולילה‪ ,‬עם הרבה ויכוחים והרבה חילוקי‬
‫דעות‪ .‬וגם היום‪ ,‬לקראת סיום החקיקה בעניין הזה וניסוח החוק‪ ,‬היה מצב שבו שוב היה ויכוח עם‬
‫הממשלה על סעיף שהעלה חבר הכנסת אלקין; סעיף נכון ומוצדק לגבי נושא שבעצם היה יכול לעקר‬
‫במידה רבה תשלומים שעל‪-‬פי החוק צריך לשלם למפונים‪ .‬הצעת הניסוח של עורכת‪-‬הדין שגית אפיק‬
‫‪549‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫לא היתה מתקבלת על‪-‬ידי הממשלה אילולא אמרת לי ולראש הממשלה‪ :‬תביאו את החוק ככה‪.‬‬
‫וכשאנשים שומעים שפה כזאת‪ ,‬אז מהר מתפשרים‪ ,‬וההתפ שרות הרי היא לפניכם והחוק יצא חוק‬
‫מושלם‪.‬‬
‫‪550‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫אני חושב‪ ,‬מעבר לחילוקי הדעות בנושא המדיני לגבי גוש‪-‬קטיף‪ ,‬אני חושב שהמדינה חייבת‬
‫חוב ציבורי‪ ,‬מוסרי וגם הלכתי‪ ,‬לעניות דעתי‪ .‬והחוק הזה‪ ,‬נדמה לי שהוא החוק האחרון ברשימת‬
‫החוקים והדברים‪ ,‬ושום פיצוי לא יביא בסופו של דבר – המשבר שהאנשים עברו שם‪ ,‬שהם גרו שם‬
‫בהחלט ות ממשלה ופינו אותם משם‪ ,‬יש שם משבר וטראומה שאי‪-‬אפשר לרפא‪ ,‬ולכן מה שאנחנו‬
‫עושים‪ ,‬אנחנו עושים את המעט‪.‬‬

‫אני מתכבד‪ ,‬אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬להביא בפני הכנסת לקריאה שנייה ולקריאה שלישית את‬
‫הצעת חוק יישום תוכנית ההתנתקות (תיקון מס' ‪ ,)4‬התשע"א–‪ .2011‬הצעת חוק זו היא הצעת חוק‬
‫פרטית שהוגשה בראש ובראשונה על‪-‬ידי חבר הכנסת אלקין‪ ,‬ואתו חברי הכנסת אברהם מיכאלי‪ ,‬דוד‬
‫רותם‪ ,‬זאב בילסקי‪ ,‬משה גפני‪ ,‬אורי אורבך‪ ,‬ציון פיניאן‪ ,‬אריה אלדד‪ ,‬רוברט אילטוב‪ ,‬דני דנון‪ ,‬מרינה‬
‫סולודקין‪ ,‬אופיר אקוניס ומירי רגב‪.‬‬

‫הצעת חוק זו נועדה לעגן חלק ממסקנות ועדת החקירה הממלכתית בנושא טיפולן של‬
‫הרשויות המוסמכות במפוני גוש‪-‬קטיף וצפון השומרון‪ ,‬בין היתר בהיבטים של הסדרי הפיצוי‪ .‬ההצעה‬
‫קובעת כמה מנגנוני פיצוי חדשים‪ ,‬שנועדו לענות על הבעיות ולפתור את כל הנושאים שנותרו פתוחים‬
‫מאז חוק יישום תוכנית ההתנתקות‪.‬‬

‫את הצעת החוק הזו הכינה הוועדה ביום מלא אחד‪ ,‬מבוקר עד לילה‪ ,‬בשיתוף עם מינהלת‬
‫"תנופה"‪ ,‬עם המפונים ועם משרדי הממשלה – משרד המשפטים ומשרד האוצר‪ .‬כולם נרתמו יחד על‬
‫מנת להביא לחקיקה חשובה זו ולהסדיר את נושא הפיצויים למפונים‪.‬‬

‫להלן אסקור את מנגנוני הפיצוי החדשים‪:‬‬

‫‪ .1‬לגבי עסק שהעתיק את פעילותו ולגבי עסק חלופי‪ ,‬מוצע שהם יהיו זכאים להגדלת מענק‬
‫ההשקעה הקבוע כיום בחוק ביחס לעסק ממשיך‪ ,‬בשיעורים שונים‪ ,‬אשר נקבעו בהתחשב בסוג‬
‫העסק‪.‬‬

‫‪ .2‬לגבי עסק שקיבל פיצוי בשל מבנה והוקם במקומו עסק ממשיך וכן לגבי עסק של חממה‪,‬‬
‫שקיבל פיצוי לפי ערך נורמטיבי והוקם במקומו עסק ממשיך של גידולים חקלאיים בחממה‪ ,‬מוצע‬
‫שהעסקים האלה יהיו זכאים לשיפוי בשל השקעותיהם העודפות בעסק הממשיך‪.‬‬

‫‪ .3‬לגבי זכאי לפיצוי בשל נחלה ביישוב חקלאי או בשל קרקע חקלאית ‪ ,‬מוצע הסדר חדש‬
‫שלפיו הזכאי רשאי לבקש מהממשלה לפעול לאיתור קרקע חקלאית עבורו בתנאים שתקבע‬
‫הממשלה‪ .‬זכאי לפיצוי כאמור אשר יבחר שלא לקבל קרקע חלופית חקלאית‪ ,‬יהיה זכאי לפיצוי נוסף‬
‫בסך ‪ 400,000‬שקלים ביחס לנחלה ובסך ‪ 11,800‬לדונם ביחס לקרקע חקלאית‪.‬‬
‫‪551‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫‪ .4‬לגבי מי שהיה זכאי לפיצוי בשל בית המגורים‪ ,‬מוצע להעניק לו תוספת פיצוי בסכום‬
‫השווה ל‪ 7%-‬מהפיצוי שניתן לו בשל בית המגורים‪ .‬זכאי אשר קיבל פיצוי על בסיס שומה פרטנית‬
‫יהיה זכאי לתוספת פיצוי בסכום השווה ל‪ 11.5%-‬מהפיצוי שנקבע לגביו בהחלטת ועדת הזכאות‪ ,‬על‬
‫בסיס השומה שנערכה עבורו‪.‬‬

‫בנוסף על מנגנוני הפיצוי החדשים‪ ,‬התיקון המוצע מסדיר היבטים נוספים הקשורים בוועדה‬
‫המיוחדת‪ .‬כך‪ ,‬למשל‪ ,‬מוצע לקבוע מנגנון ערעור על החלטותיה של הוועדה‪ .‬מנגנון כזה יאפשר‬
‫לבית‪-‬המשפט לעניינים מינהליים לשקול כל שיקול ולקבל כל החלטה שהוועדה המיוחדת רשאית‬
‫היתה לשקול או לקבל‪ .‬ערעור על החלטותיה של הוועדה המיוחדת יידון בהרכב של שלושה שופטים‪.‬‬

‫מדובר בהצעה חשובה אשר נועדה לסייע למפוני גוש‪-‬קטיף וצפון השומרון ולהשלים את‬
‫הפיצוי שניתן להם בעקבות ההתנתקות‪ ,‬וזאת על מנת לסייע להם להשתקם ולשוב למסלול חייהם‪.‬‬
‫אני סבור שהפיצויים הגלומים בהצעה זו ייטיבו מאוד עם המפונים‪ ,‬ואף המפונים הביעו שביעות רצון‬
‫גדולה מהצעת החוק הזו – מהקשב הרב שהוענק להם ולבקשותיהם במהלך דיוני הוועדה‪ ,‬הן על‪-‬ידי‬
‫חברי הוועדה והן על‪-‬ידי מינהלת "תנופה" ונציגי הממשלה‪.‬‬

‫אני מודה‪ ,‬כפי שאמרתי‪ ,‬לייעוץ המשפטי‪ ,‬אני מודה לעובדי הוועדה‪ ,‬למנהל הוועדה‪ .‬אני‬
‫מודה לחבר הכנסת זאב אלקין‪ ,‬שעם ההתמדה שלו ועם העקשנות שלו הגענו לעניין‪ .‬אדוני‬
‫יושב‪-‬ראש הכנסת‪ ,‬אני מודה לך גם על הגב המוסרי‪ ,‬הציבורי והפרקטי והענייני‪ .‬אני מודה לכל‬
‫החברים שהציעו את הצעת החוק‪ ,‬לחברי הוועדה‪ ,‬לחברי הכנסת‪ ,‬ואני מבקש את התמיכה בחוק‬
‫החשוב הזה בקריאה השנייה והשלישית‪ ,‬כי אם לא יצביעו על החוק הזה – הודיע יושב‪-‬ראש הכנסת‪:‬‬
‫אנחנו לא מתפזרים‪.‬‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫תודה לך‪ .‬יש לך עוד חוק? אוקיי‪ ,‬תעמוד פה‪ .‬ובכן‪ ,‬רבותי‪ ,‬הצעת חוק – אה‪ ,‬בוודאי‪ .‬אז‬
‫תשב במקומך ותחזור אחרי זה‪ .‬גם יותר טוב שתצביע באלקטרוני‪ .‬החוק הזה ייזכר‪ ,‬בהחלט‪ .‬רק‬
‫אורי או גם אלקין? אתה תדבר אחרי‪ .‬טוב‪ ,‬באשמורת השלישית – – –‬

‫אורי אריאל (האיחוד הלאומי)‪:‬‬

‫אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬חברי חברי הכנסת‪ ,‬לא אלאה אתכם‪ .‬לא אמרתי תודות בחוק הקודם‬
‫בגלל השעה‪ ,‬אבל על החוק הזה אני מבקש לומר כמה דברים קצרים‪.‬‬
‫‪552‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫החוק הזה הוא לא הצדק‪ ,‬הוא מה שאפשר‪ ,‬בהמשך להסכמה בהסכם הח"כים מלפני שלוש‬
‫שנים‪ .‬והלוואי‪ ,‬הלוואי שזה יחזיר חלק מהאנשים למסלול ויעזור להם בשיקום בדרך הארוכה‪ .‬בי'‬
‫בטבת‪ ,‬בעוד כשבוע‪ ,‬ימלאו שש שנים לגירוש‪ .‬שש שנים‪.‬‬

‫קריאה‪:‬‬

‫באב‪ ,‬באב‪.‬‬

‫אורי אריאל (האיחוד הלאומי)‪:‬‬

‫י' באב‪ .‬סליחה‪ .‬שש שנים‪ .‬ועכשיו‪ ,‬כשיחלו אנשים‪ ,‬שני‪-‬שלישים בערך מהמשפחות‪ ,‬לבנות‬
‫את בתיהן או ימשיכו‪ ,‬אז בעוד שנה‪-‬שנתיים הם יהיו בבתי הקבע‪ ,‬קרי‪ :‬אחרי שמונה שנים‪.‬‬

‫אני רוצה להודות‪ ,‬ובזה לסיים‪ ,‬קודם כול למתיישבים‪ ,‬שהם נשוא העניין‪ ,‬המגורשים‪,‬‬
‫ששיתפו פעולה עם זאב אלקין‪ ,‬עם יושב‪-‬ראש הוועדה גפני‪ ,‬עם אחרים – לא נזכיר את כולם‪,‬‬
‫ברשותכם – בראשות הוועד שלהם‪ ,‬ועד מתיישבי גוש‪-‬קטיף בראשות דורון בן‪-‬שלומי‪ ,‬שעשו עבודה‬
‫מצוינת ואפשרו את החוק הזה ואת ההסכמות הללו; ליושב‪-‬ראש הכנסת שדחף ללא לאות‪ ,‬לעמיתי‬
‫בראשות השדולה חבר הכנסת זאב אלקין‪ ,‬שכבר הוזכר‪ ,‬שדחף והתעקש והביא את זה לסיום‪ .‬אני‬
‫מצטרף לברכות לחברת הכנסת לשעבר עמירה דותן‪ ,‬שבאמת היתה לה תרומה מיוחדת במינה‬
‫מהמקום שבו היא היתה‪ .‬מנכ"ל משרד ראש הממשלה עשה עבודה‪ ,‬ובלעדיו‪ ,‬אני חושב‪ ,‬לא היינו‬
‫יכולים להגיע לפה הערב הזה‪ ,‬לבוקר הזה‪ .‬לבנצי ליברמן‪ ,‬יעקב שנרב‪ ,‬ליאורה טושינסקי‪ ,‬שהם‬
‫מראשי מינהלת "תנופה" וכל עובדי מינהלת "תנופה"‪ ,‬עורכי‪-‬הדין ואחרים‪ .‬לעורכות‪-‬הדין אפיק‬
‫וארליך‪ ,‬שהצלחתן‪ .‬תודה‪ .‬זה היה מאמץ מיוחד‪ .‬ראינו אתכן בכל מיני חוקים וזה היה משהו מיוחד‪.‬‬
‫ובסוף לכם‪ ,‬לכל חברי הכנסת‪ ,‬ששותפים פה בהצבעה הזאת ‪ .‬ונסיים בברכה הידועה‪ :‬בבניין הארץ‬
‫ננוחם‪ .‬תודה‪.‬‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫תודה לחבר הכנסת אורי אריאל‪ .‬אדוני יושב‪-‬ראש הוועדה‪ ,‬אני הולך להצביע‪ ,‬שכן אין צורך‬
‫להשיב להסתייגות‪ ,‬שהיא אמירה‪ .‬תודה רבה‪ ,‬אני מחכה עד שחבר הכנסת אריאל יגיע למקומו‪.‬‬

‫אנחנו נעבור להצביע בקריאה שנייה על הצעת חוק יישום תוכנית ההתנתקות (תיקון מס' ‪,)4‬‬
‫התשע"א–‪ .2011‬נא להצביע‪.‬‬
‫‪553‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫הצבעה מס' ‪133‬‬

‫בעד סעיפים ‪18 – 15–1‬‬

‫נגד – אין‬
‫נמנעים – אין‬
‫סעיפים ‪ 15–1‬נתקבלו‪.‬‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫‪ – 18‬ח"י – בעד‪ ,‬אין מתנגדים‪ ,‬אין נמנעים‪.‬‬

‫אני עובר להצביע בקריאה שלישית‪ ,‬לפי הסכמתו של יושב‪-‬ראש הוועדה‪ .‬תודה רבה‪.‬‬
‫בקריאה שלישית‪ ,‬הצעת חוק יישום תוכנית ההתנתקות (תיקון מס' ‪ .)4‬מי בעד‪ ,‬מי נגד‪ ,‬מי נמנע?‬

‫הצבעה מס' ‪134‬‬

‫בעד החוק – ‪17‬‬

‫נגד – אין‬
‫נמנעים – אין‬
‫חוק יישום תוכנית ההתנתקות (תיקון מס' ‪ ,)4‬התשע"א–‪ ,2011‬נתקבל‪.‬‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫‪ – 17‬טו"ב – בעד‪ 17 ,‬בעד‪ ,‬אין מתנגדים‪ ,‬אין נמנעים‪ .‬אני קובע שהצעת חוק יישום תוכנית‬
‫ההתנתקות (תיקון מס' ‪ )4‬עברה בקריאה שלישית לאחר שעברה קודם בקריאה שנייה ונכנסה לספר‬
‫החוקים של מדינת ישראל‪.‬‬

‫בבקשה‪ ,‬חבר הכנסת אלקין‪ ,‬יבוא על הברכה בשמו ובשם – – –‬

‫זאב אלקין (הליכוד)‪:‬‬

‫תודה רבה‪.‬‬

‫אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬אדוני השר‪ ,‬חברי חברי הכנסת‪ ,‬אני חייב להגיד שלא חשבתי שאני‬
‫אעמוד כאן על הדוכן נרגש כל כך מהצעת חוק שתיקרא "יישום תוכנית ההתנתקות"‪.‬‬
‫‪554‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫נכון‪.‬‬

‫זאב אלקין (הליכוד)‪:‬‬

‫זו איזה אירוניה שחורה‪ ,‬שלמעשה אחד מהחוקים שעד עכשיו‪ ,‬אולי החשובים ביותר‪ ,‬שאני‬
‫יחד עם חברי‪ ,‬לפחות מבחינתי‪ ,‬הצלחנו להעביר‪ ,‬בכנסת הזאת‪ ,‬ייקרא "יישום תוכנית ההתנתקות"‪.‬‬
‫אבל‪ ,‬כמובן‪ ,‬המפתח זה "תיקון מס' ‪ ."4‬היות שלא עלה בידנו בימים ההם לגרום לכך שלא יהיה חוק‬
‫יישום תוכנית ההתנתקות הראשון – ויושב כאן השר עוזי לנדאו‪ ,‬שאז הוביל את המחנה בניסיון שלא‬
‫יהיה החוק הראשון – חובתה של המדינה‪ ,‬בלי שום קשר למחלוקת ההיא על ההתנתקות‪ ,‬חובתה של‬
‫המדינה היתה לבוא ולפצות‪.‬‬

‫והגענו כאן למעמד‪ ,‬אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬אני מניח – כך לפחות אנחנו התחייבנו‪ ,‬כשדולה‬
‫שעוסקת במגורשי גוש‪-‬קטיף‪ ,‬וכך התחייבו המפונים‪ ,‬שזו הפעם האחרונה שאני עומד כאן על הדוכן‬
‫ומודה לכנסת על חקיקה בנושא עזרה למפונים‪ ,‬כי הגענו למעשה לסוף הדרך בעניין הזה‪ .‬רחוקה עוד‬
‫הדרך של המדינה ביישוב המפונים במגורי קבע‪ .‬אני מאוד מקווה – אנחנו מדברים על שש שנים‬
‫לאחר תוכנית ההתנתקות; זכור לכולנו‪ :‬תוך שנתיים כולם בבית – אני מאוד מקווה שגם המלאכה‬
‫הזאת תושלם‪ .‬אבל בנושא של החקיקה לפיצויים הגענו לסוף הדרך‪.‬‬

‫לא כל רצוננו התגשם‪ ,‬זה נכון‪ ,‬דיבר על זה חבר הכנסת אורי אריאל‪ ,‬אבל בסופו של דבר‬
‫הגענו כאן להסכם על דעת ההנהגה של המפונים‪ ,‬של הוועדים השונים‪ ,‬שמיישם בחקיקה את‬
‫מסקנות ועדת החקירה הממלכתית‪.‬‬

‫ולכן‪ ,‬בצדק אמרו קודמי‪ ,‬ואני אצטרף לזה‪ :‬מגיעה תודה גדולה לחברת הכנסת לשעבר‬
‫עמירה דותן‪ ,‬שבלעדיה ועדת החקירה הזאת לא היתה מוקמת בקדנציה הקודמת‪ ,‬ולחבר הכנסת‬
‫זבולון אורלב‪ ,‬שנמצא כאן אתנו‪ ,‬שהוביל להקמת ועדת החקירה‪ ,‬שכתוצאה מהמסקנות שלה באותן‬
‫סוגיות שהיו במחלוקת‪ ,‬המדינה למעשה נאלצה להודות בכך שנעשו טעויות ולפצות בסכומי כסף‬
‫גדולים מאוד‪ .‬זה מאות מיליוני שקלים שוועדת החקירה חייבה את המדינה להוסיף‪ ,‬ושבאים בסדרה‬
‫של החוקים שאנחנו כאן אישרנו‪ ,‬והחוק הזה הוא האחרון והמקיף ביותר בסדרה‪.‬‬

‫מגיעה תודה גדולה‪ ,‬וציין את זה אורי‪ ,‬לנכונות של הממשלה לדרך חקיקה מאוד לא‬
‫שגרתית‪ .‬הרי הדרך הטבעית היתה שהממשלה תחוקק; אבל זה שקע בדיונים וביועצים‪ ,‬ואז‬
‫הממשלה נענתה לאתגר שהצבנו בפניה אנחנו‪ ,‬חברי כנסת‪ ,‬ואמרה‪ :‬אתם תחוקקו; נשתף אתכם‬
‫פעולה‪ ,‬נעשה את זה בהסכמה‪ ,‬אבל אתם תדעו לעשות את זה מהר יותר‪ .‬ואכן המציאות הוכיחה‬
‫שידענו כאן כולנו‪ ,‬כל היוזמים‪ ,‬ובעיקר באמצעות העזרה והתמיכה שקיבלנו מיושב‪-‬ראש ועדת‬
‫‪555‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫הכספים‪ ,‬שנתן לזה עדיפות עליונה ‪ ,‬ומצוות הוועדה‪ ,‬מטמיר ומהייעוץ המשפטי‪ ,‬משגית ושלומית‪,‬‬
‫שעמלו על זה באמת לילות כימים; כאן זה פשוטו כמשמעו‪.‬‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫להתמודד עם משרד המשפטים רק שגית יודעת‪.‬‬

‫זאב אלקין (הליכוד)‪:‬‬

‫עם משרד המשפטים ועם הייעוץ המשפטי של משרד האוצר‪ ,‬ואפשר להמשיך את הרשימה‬
‫של עוד כמה יועצים משפטיים שהיו מעורבים כאן‪ .‬באמת היתה כאן מלאכה רבה‪ ,‬והצלחנו להביא‬
‫לסיומה‪ ,‬וע ל זה מגיעה להן תודה רבה‪ .‬מגיעה תודה גדולה לך‪ ,‬אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬שהבהיר‬
‫לממשלה שעד שלא מסיימים את החוק תהיה הארכת מושב הכנסת‪ ,‬ולמעשה הובלת את הכנסת‬
‫ואת הממשלה לסגירה של כל הפינות הקטנות‪ ,‬שכמובן תמיד ייווצרו בחוק מסוג כזה‪ .‬מגיעה תודה‬
‫גדולה לשני אנשים במשרד ראש הממשלה – למנכ"ל משרד ראש הממשלה אייל גבאי‪ ,‬ששינה כאן‬
‫כיוון לחלוטין בהובלה של כל התחום הזה של המפונים בהרבה מאוד החלטות חשובות‪ ,‬וגם בהליכה‬
‫אתנו יד ביד‪ ,‬למרות הרבה ספקות‪ .‬הזהירו אותו ואמרו לו‪ :‬אל תלך לזה‪ ,‬והוא הלך‪ .‬והנה כאן אנחנו‬
‫מסיימים את המלאכה‪ .‬וכמובן לבנצי ליברמן‪ ,‬שהוא – –‬

‫מיכאל בן‪-‬ארי (האיחוד הלאומי)‪:‬‬

‫אריאל שרון לא הוביל את זה?‬

‫זאב אלקין (הליכוד)‪:‬‬

‫– – מנכ"ל מינהלת "תנופה" – –‬

‫מיכאל בן‪-‬ארי (האיחוד הלאומי)‪:‬‬

‫הוא הוביל אותנו עד הלום‪.‬‬

‫זאב אלקין (הליכוד)‪:‬‬

‫– – ומאז שנכנס לתפקידו יש כמובן שינוי מאוד משמעותי בטיפול בסוגיה הזאת‪ ,‬ובסופו של‬
‫דבר הוא תרם תרומה אדירה לכך שנסגרו כל הקצוות והממשלה התייצבה מאחורי החקיקה‪.‬‬
‫‪556‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫בתוך החוק יש גם סוגיה אחת שאני לא יכול שלא להזכיר במיוחד‪ ,‬וזו סוגיית החקלאים‪.‬‬
‫אנחנו כאן בכנסת הזאת ליווינו – וזאת אולי הסוגיה הכבדה ביותר בכל הסוגיות שמגיעות כאן לאיזה‬
‫הסכם ולאיזה ציון דרך – אנחנו ליווינו את העוול שנעשה לחקלאים מפוני גוש‪-‬קטיף עוד מימי‬
‫הקדנציה הקודמת‪ .‬אנחנו כאן בכנסת חוקקנו חוק שעבר קריאה טרומית והגיע לידי קריאה ראשונה‪,‬‬
‫ועל כך מגיעה תודה לשני אנשים שיושבים דווקא בצד הזה של האולם – –‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫נכון מאוד‪.‬‬

‫זאב אלקין (הליכוד)‪:‬‬

‫– – לקודמי בתפקיד‪ ,‬חבר הכנסת יואל חסון‪ ,‬אז יושב‪-‬ראש הקואליציה‪ ,‬שלמרות הלחצים‬
‫הגדולים שהיו עליו מצד מנכ"ל משרד ראש הממשלה דאז‪ ,‬אמר‪ :‬עם החוק הזה אנחנו נלך ולא נוותר ‪,‬‬
‫ולא נכנע ללחצים ונתן לנו אור ירוק‪ ,‬והתקדמנו דרך ארוכה‪ ,‬ואם לא היו מגיעות בחירות‪ ,‬אני חושב‬
‫שהיינו משלימים את החקיקה בנושא של החקלאים; וליושב‪-‬ראש סיעת העבודה דהיום ויושב‪-‬ראש‬
‫סיעת העבודה דאז‪ ,‬חבר הכנסת איתן כבל‪ ,‬שנתן תמיכה אדירה אז להצעת החוק‪ .‬הוא נכנס כמתווך‪,‬‬
‫כמפשר‪ ,‬כמגשר‪ ,‬ועזר לגבש את התמיכה של הנהלת הקואליציה בחוק‪ ,‬למרות התנגדות הממשלה‪.‬‬
‫ועל כך מגיע לכם י ישר כוח‪ .‬ומה שעשינו אז כולנו ביחד מוטמע כאן בחוק הזה‪ ,‬בדרך קצת אחרת‪,‬‬
‫אבל העיקר שהסוגיה של העוול שנעשה לחקלאים מגיעה לקצה בחוק הזה‪ .‬רצינו יותר‪ ,‬אבל מה‬
‫שמגיע כאן זו תמיכה מאוד רצינית לנושא של החקלאים‪.‬‬

‫על כן אני מודה לכל חברי הכנסת שאישרו את החוק ותמכו בו‪ .‬אני מודה להנהגה של‬
‫המפונים‪ :‬לוועד מפוני גוש‪-‬קטיף‪ ,‬לוועד חקלאי מפוני גוש‪-‬קטיף‪ ,‬לוועד "ארז"‪ ,‬לוועד עסקים‪ ,‬שידעו‬
‫להוביל בחוכמה ובתבונה תהליך מאוד לא פשוט של גישור‪ ,‬ידעו לפשר‪ ,‬ידעו גם לוותר כשהבינו‬
‫שהכול אי‪-‬אפשר וידעו להביא את כולנו למצב שכולנו יחד אומרים‪ :‬סיימנו את הסאגה העצובה הזאת‬
‫בנושא של הפיצויים‪ ,‬ומכאן על כולנו החובה כמדינה להשלים את היישוב בבתי קבע ולשים נקודה‬
‫בסיפור העצוב מאוד הזה בתולדות מדינת ישראל‪ .‬תודה רבה‪ ,‬אדוני היושב‪-‬ראש‪.‬‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫תודה רבה לחבר הכנסת אלקין ותודה רבה לכל המצביעים‪.‬‬

‫‪557‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫הודעת ועדת הכספים על רצונה להחיל דין רציפות על הצעת חוק‬

‫["דברי הכנסת"‪ ,‬חוב' ל"ז‪ ,‬עמ' ‪].21357‬‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫אנחנו ממשיכים בסדר‪-‬היום‪ .‬חבר הכנסת משה גפני‪ .‬בבקשה‪ ,‬אדוני‪ ,‬מהצד‪.‬‬

‫משה גפני (יו"ר ועדת הכספים)‪:‬‬

‫אדוני יושב‪-‬ראש הכנסת‪ ,‬אני מודה לך‪ ,‬מכיוון שאנחנו עוסקים עכשיו בחובות מוסריות‬
‫שהמדינה חייבת‪ ,‬אני חושב שכך ראוי שנסיים את המושב‪ ,‬אז אני מודה לך שהואלת לאפשר לי‬
‫להביא את החלת חוק הרציפות על הצעת חוק שהחליטה עליה ועדת הכספים ביום כ"א באייר‬
‫התשע"א‪ 25 ,‬במאי ‪ , 2011‬ולהודיע לכנסת שברצונה להחיל דין רציפות על הצעת חוק נכי רדיפות‬
‫הנאצים (תיקון מס' ‪( )17‬כפל קצבה)‪ ,‬התשס"ז–‪ ;2007‬על החלטתה הוגשה רוויזיה‪ ,‬שבסופו של דבר‬
‫הוסרה‪ ,‬ולפיכך דין הרציפות מובא בפניכם‪.‬‬

‫הצעת החוק היא הצעת חוק פרטית שהוגשה על‪-‬ידי חברי הכנסת אורי אריאל‪ ,‬קולט אביטל‪,‬‬
‫חיים אורון‪ ,‬משה גפני‪ ,‬יצחק אהרונוביץ‪ ,‬צבי הנדל‪ ,‬יואל חסון‪ ,‬שי חרמש‪ ,‬שלי יחימוביץ‪ ,‬לימור לבנת‬
‫ויורם מרציאנו‪ .‬רוב החברים כבר אינם חברי כנסת‪ ,‬חלקם שרים וחלקם לא מכהנים בכנסת‪ .‬נותרנו‬
‫כמה חברי כנסת שרוצים להמשיך את החקיקה הזאת‪.‬‬

‫בהתאם להצעת החוק‪ ,‬מוצע כי קצבאות המשתלמות בהתאם לחוק הביטוח הלאומי‪ ,‬דהיינו‬
‫קצבת זיקנה ותגמולי פנסיה‪ ,‬לא ייחשבו כהכנסה נוספת בחישוב התגמול המשתלם לנכים נזקקים‬
‫ולנכים נצרכים‪ ,‬ולכן לא ימנעו את קבלת התגמולים המשולמים לפי חוק נכי רדיפות הנאצים‪,‬‬
‫התשי"ז–‪ ,1957‬וכן לא ינוכו מתשלומי התגמולים האמורים‪.‬‬

‫החלת הרציפות על ההצעה תאפשר לוועדת הכספים להמשיך ולדון בה ולהשלים את‬
‫הכנתה לקריאה השנייה והשלישית‪ .‬תודה רבה‪.‬‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫תודה רבה‪.‬‬

‫ובכן‪ ,‬אנחנו מצביעים על בקשת ועדת הכספים על רצונה להחיל דין רציפות על הצעת חוק‬
‫נכי רדיפות הנאצים (תיקון מס' ‪ .)17‬נא להצביע‪ .‬מי בעד? מי נגד? מי נמנע? נא להצביע‪.‬‬
‫‪558‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫זה הסעיף שמנוי במספר ‪ 60‬בסדר‪-‬היום הרגיל‪ .‬אנחנו פשוט אפשרנו‪ ,‬ואני כבר מזמין את‬
‫יושב‪-‬ראש ועדת ביקורת המדינה עד לא מזמן‪ ,‬את חבר הכנסת יואל חסון‪ ,‬על מנת להציג – כרמל‬
‫שאמה‪ .‬רק הודעה‪ ,‬אז שיודיע מהצד‪ .‬הוא יוכל להודיע מהצד‪ .‬מלמעלה אתה רוצה? בבקשה‪ ,‬אוקיי‪.‬‬
‫אז אנחנו חוסכים את חוק רשות השידור‪.‬‬

‫הצבעה מס' ‪135‬‬

‫בעד הודעת הוועדה – ‪16‬‬

‫נגד – אין‬
‫נמנעים – אין‬
‫הודעת ועדת הכספים על רצונה להחיל דין רציפות על הצעת חוק נכי רדיפות הנאצים (תיקון‬
‫מס' ‪( )17‬כפל קצבה)‪ ,‬התשס"ז–‪ ,2007‬נתקבלה‪.‬‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫ובכן‪ 16 ,‬בעד‪ ,‬אין מתנגדים‪ ,‬אין נמנעים‪ .‬אני קובע שבקשת ועדת הכספים להחיל דין רציפות‬
‫על הצעת חוק נכי רדיפות הנאצים (תיקון מס' ‪ ,)17‬נתקבלה על‪-‬ידי הכנסת‪ .‬תודה‪.‬‬

‫הודעת ועדת הכלכלה על רצונה להחיל דין רציפות על הצעת חוק‬

‫[מס' כ‪" ;138/‬דברי הכנסת ה‪ ,"17-‬מושב שני‪ ,‬חוב' כ"ב‪ ,‬עמ' ‪].7806‬‬

‫כרמל שאמה (יו"ר ועדת הכלכלה)‪:‬‬

‫אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬הודעה על החלת דין רציפות על הצעת חוק הגבלת העישון במקומות‬
‫ציבוריים (תיקון מס' ‪( )2‬מניעת עישון במקומות ציבוריים והחשיפה לעישון)‪ ,‬התשס"ז–‪.2007‬‬

‫הריני מתכבד להודיעך כי בהתאם להוראות חוק רציפות הדיון בהצעות חוק‪ ,‬התשנ"ג–‪,1993‬‬
‫החליטה ועדת הכלכלה בישיבתה ביום ב' באב התשע"א‪ 3 ,‬באוגוסט ‪ ,2011‬להודיע לכנסת על רצונה‬
‫להחיל דין רציפות על סעיף ‪ 11‬להצעת חוק הגבלת העישון במקומות ציבוריים (תיקון מס' ‪( )2‬מניעת‬
‫עישון במקומות ציבוריים והחשיפה לעישון)‪ ,‬התשס"ז–‪ ,2007‬שפורסמה בחוברת הצעות חוק ‪,138‬‬
‫הצעות חוק בדיון מוקדם מס' פ‪ 1216/17/‬ו‪-‬פ‪ ,1167/17‬של חברי הכנסת גלעד ארדן‪ ,‬יואל חסון‪ ,‬דני‬
‫יתום‪ ,‬יוסי ביילין‪ ,‬צחי הנגבי‪ ,‬יובל שטייניץ‪ ,‬עמיחי אילון ורונית תירוש‪.‬‬

‫ההצעה נדונה בקריאה ראשונה בכנסת היוצאת‪ ,‬ביום כ"ג באדר התשס"ז‪ 13 ,‬במרס ‪,2007‬‬
‫והועברה לוועדת הכלכלה‪ .‬ביום א' באב התשס"ז‪ 16 ,‬ביולי ‪ ,2007‬התקבלה בכנסת היוצאת החלטה‬
‫‪559‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫לפי סעיף ‪ 121‬לתקנון הכנסת בדבר חלוקת הצעת החוק‪ ,‬ולפיה סעיף ‪ 11‬להצעת החוק לא ייכלל‬
‫בנוסח הצעת החוק שהונח לקריאה שנייה ושלישית‪ .‬ביום י' באב התשס"ז‪ 25 ,‬ביולי ‪ ,2007‬התקבלה‬
‫בכנסת הצעת החוק בקריאה שנייה ובקריאה שלישית ללא סעיף ‪ 11‬האמור‪.‬‬

‫חברי הכנסת מהמציעים המכהנים בכנסת השמונה‪-‬עשרה ולא מונו שר או סגן שר – יואל‬
‫חסון ורונית תירוש‪ .‬לגבי הצעת החוק ניתנה הסכמה של חבר כנסת אחד לפחות המכהן בכנסת‬
‫הנכנסת להחלת דין הרציפות‪.‬‬

‫אודה לך אם תואיל להעמיד את הודעת הוועדה על סדר‪-‬יומה של הכנסת‪.‬‬

‫אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬סיימנו את ההודעה‪ .‬מאחר שחשבנו שעוד נצביע היום על חוק רשות‬
‫השידור – התיקון‪ ,‬ואנחנו מושכים את זה מסדר‪-‬היום עקב אי‪-‬ההסכמה של האוצר‪ ,‬לא הספקתי‬
‫להודות לכולם‪ ,‬שהרי ועדת הכלכלה אישרה היום במליאה עשרה חוקים לקריאה שנייה ושלישית ועוד‬
‫ארבעה או חמישה חוקים לקריאה ראשונה‪.‬‬

‫לכן אני רוצה להודות באופן כולל – ראשית‪ ,‬למנהלת הוועדה‪ ,‬הגברת לאה ורון‪ ,‬וכן ליועצת‬
‫המשפטית עורכת‪-‬הדין אתי בנדלר‪ ,‬המשנה ליועץ המשפטי לכנסת‪ ,‬למתמחה – שאנחנו נפרדים‬
‫ממנו בפעם השלישית היום‪ ,‬עורך‪-‬הדין ניר ימין‪ ,‬וכן לעורך‪-‬הדין איתי עצמון‪ ,‬שעזר בכמה חוקים וכבר‬
‫לא נמצא אתנו הערב‪ .‬למרכזת הבכירה עידית חנוכה‪ ,‬שנמצאת שם בפינה‪ ,‬נחבאת אל מסכי‬
‫המחשב‪ ,‬תודה רבה על כל העזרה‪ ,‬גם בשעות הלחץ – שדואגת תמיד שהכול יתקתק כמו שצריך‪,‬‬
‫ולמתמחה שלא נמצא אתנו כאן‪ ,‬רן סלבצקי‪ ,‬שמסייע למחלקה המשפטית ולצוות המשפטי‪ .‬בכך אני‬
‫חושב שהודיתי לכולם‪.‬‬

‫בהקשר של חוק האופנועים‪ ,‬אדוני היושב‪-‬ראש – גם נשמט מזיכרוני‪ ,‬בשל השעה המאוחרת‬
‫והעומס‪ ,‬שלא זכה לראות את חקיקת החוק‪ ,‬חוק האופנועים‪ ,‬חברנו טל שביט‪ ,‬שהיה בעצם הגורו של‬
‫העולם הדו‪-‬גלגלי‪ ,‬ובמהלך החקיקה נהרג בתאונת דרכים‪ .‬זה הזמן – היה – להזכיר אותו ואת‬
‫תרומתו לחקיקה‪ .‬תודה רבה‪.‬‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫אדוני‪ ,‬כבר לא שעה מאוחרת‪ ,‬כבר שעה מוקדמת‪ ,‬זה כבר זמנים של "אפטר פארטי"‪ ,‬אם‬
‫אני עוד זוכר את הזמנים‪.‬‬

‫כרמל שאמה (יו"ר ועדת הכלכלה)‪:‬‬

‫אני בשעה ‪ 06:45‬צריך להיות בהרצלייה‪ ,‬בערוץ‪ ,2-‬לגבי חוק הווד"לים‪.‬‬

‫‪560‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫נו‪ ,‬אז יש לך עוד זמן‪ ,‬אתה יכול להישאר אתנו‪ .‬תודה רבה‪.‬‬

‫כרמל שאמה (יו"ר ועדת הכלכלה)‪:‬‬

‫תודה רבה לכולם‪.‬‬

‫יואל חסון (קדימה)‪:‬‬

‫יש הצבעה?‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫לא אין הצבעה על עניין זה‪ .‬הצבעה תהיה בעוד שבועיים‪ ,‬או אחרי הפגרה‪ ,‬אבל ביום שנכנס‬
‫את הכנסת‪ ,‬אם תהיה הסכמה‪ ,‬נצביע גם על זה‪.‬‬

‫הצעת חוק לעידוד טוהר המידות בשירות הציבור (תיקון מס' ‪)4‬‬
‫(הסמכות להעניק תעודת הוקרה)‪ ,‬התשע"א–‪2011‬‬
‫[רשומות (הצעות חוק‪ ,‬חוב' כ‪].)396/‬‬
‫(קריאה ראשונה)‬
‫‪561‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫חבר הכנסת חסון יעלה ויבוא ויציג את הצעת חוק לעידוד טוהר המידות בשירות הציבור‬
‫(תיקון מס' ‪( )4‬הסמכות להעניק תעודת הוקרה)‪ .‬חבר הכנסת חסון יוזם את החוק הזה‪ ,‬וזאת הצעה‬
‫לקריאה ראשונה‪.‬‬

‫יואל חסון (קדימה)‪:‬‬

‫אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬חברי חברי הכנסת‪ ,‬קודם כול אני חייב לומר שלא תמיד שמים לב‬
‫להרבה חקיקות שנעשות בכנסת במהלך החודשים‪ ,‬אבל בלילה כזה מרוכז אני חושב שהיתה דווקא‬
‫זכות גדולה להישאר כאן ולהצביע על המון המון חוקים חשובים שאושרו היום והם חוקים שמשנים‬
‫מציאות ומשפיעים רבות על החברה שלנו ועל האזרחים שלנו‪ ,‬והם עושים דברים טובים למדינה; אני‬
‫חושב שבוו דאי חוק ההתנתקות – יישום ההתנתקות‪ ,‬וגם חוקים אחרים‪ ,‬מאוד מאוד חשובים‪.‬‬

‫אני מתכבד להציג את הצעת החוק לעידוד טוהר המידות בשירות הציבור (הסמכות להעניק‬
‫תעודת הוקרה)‪ .‬הכוונה היא הענקת תעודות הוקרה למי שנקראים חושפי שחיתויות‪ .‬התופעה הזאת‬
‫היא תופעה חיובית בסך הכול‪ ,‬בצורך להילחם בשחיתות‪ ,‬זה נצרך כדי להפוך את הביקורת לחזקה‬
‫יותר‪ .‬ההוקרה הזאת לאותם חושפי שחיתויות לצערי לא באה לידי ביטוי בשנים האחרונות‪ ,‬בין השאר‬
‫בגלל קשיים ביישום החוק והעובדה שגם בחוק המקורי‪ ,‬גם יושב‪-‬ראש הכנסת וגם נשיא המדינה היו‬
‫שניהם אמורים להעניק את התעודות האלה‪ ,‬וכמובן היה קושי לייצר את התיאום‪.‬‬

‫אני חייב לומר שבהסכמה עם יושב‪-‬ראש הכנסת‪ ,‬חס ושלום לא נגדו‪ ,‬אלא בהסכמה אתו‪,‬‬
‫הוחלט שהמהלך הזה של הענקת התעודות יועבר לבית‪-‬הנשיא‪ ,‬ונשיא המדינה הוא שיעניק את‬
‫התעודות‪.‬‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫נשיא או נשיאת המדינה‪ ,‬אל תיכשל בלשונך‪.‬‬

‫יואל חסון (קדימה)‪:‬‬

‫נשיאת המדינה‪ .‬גם הנושא של התקנת התקנות יהיה מול בית‪-‬הנשיא‪ ,‬מול נשיא המדינה‪,‬‬
‫וככה נוכל ‪ ,‬אני מקווה‪ ,‬בקרוב‪ ,‬להעביר את החוק הזה באופן סופי ולחזור לנוהג שהיה‪ ,‬ולהעניק‬
‫הערכה והוקרה למי שמשלמים מחיר אישי יקר הרבה פעמים‪ ,‬ופועלים באומץ רב‪ ,‬והם‪ ,‬כפי שהם‬
‫מוגדרים‪ ,‬חושפי שחיתויות‪.‬‬
‫‪562‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫לכן אבקש מחברי הכנסת לאשר את החוק‪ .‬תודה רבה‪.‬‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫תודה רבה לחבר הכנסת חסון‪ .‬חבר הכנסת מיכאל בן‪-‬ארי‪ .‬הוא יכול לדבר‪ ,‬הוא נרשם‬
‫לקריאה ראשונה‪ ,‬ורשאי‪ .‬רבותי‪ ,‬מוקדם כבר לא תלכו לישון הבוקר‪ ,‬אז מה זה כבר משנה‪.‬‬

‫מיכאל בן‪-‬ארי (האיחוד הלאומי)‪:‬‬

‫חבר הכנסת מילר ביקש שאני אקצר ואני אכן אקצר‪ .‬אני רוצה לדבר בעניין של טוהר‬
‫המידות‪ ,‬אבל גם בעניין של ההתנתקות‪ .‬דיברו קודם על כך שמשלימים את חוק ההתנתקות‬
‫ומשלימים את התשלום עבורו‪.‬‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫לא‪ ,‬לא אמרנו‪ ,‬איש לא אמר את זה‪ .‬אין תשלום עבורו‪.‬‬

‫מיכאל בן‪-‬ארי (האיחוד הלאומי)‪:‬‬

‫בוודאי שלא‪ .‬אני רק רוצה לומר שההרס והחורבן‪ ,‬המהלך המטורף והמרושע של עקירת‬
‫אנשים מבתיהם‪ ,‬של הריסת מפעל חייהם‪ ,‬אין לו כפרה‪ ,‬והדברים ברורים ופשוטים‪ .‬אבל צריכים‬
‫לדעת שמי שקורא היום‪ ,‬הלילה‪ ,‬את החדשות – אנחנו עוד לא התחלנו לשלם על התוצאות של‬
‫העקירה המטורפת הזאת‪ .‬הכנסנו לסיכון – או יותר נכון‪ :‬אנשים פה הכניסו לסיכון חצי ממדינת‬
‫ישראל‪ ,‬וסיפרו פה כל מיני סיפורים על "כיפת ברזל" ועל עוד כל מיני בלופים אחרים‪ .‬אבל הדברים‬
‫האלה לא מכסים‪ ,‬כך שמדינת ישראל לא תוציא מיליארדים רבים על מיגונים ועל כיפות ברזל‪ ,‬ושום‬
‫דבר לא יכפר עד שלא נשוב בחזרה אל חבלי מולדתנו‪ .‬כן‪ ,‬עזה זה חבלי מולדתנו‪ .‬ההגנה הכי טובה‪,‬‬
‫מאז ומעולם‪ ,‬היתה במקום שבו עוברת המחרשה‪ .‬ולצערנו הרב‪ ,‬במקום מחרשה שלחנו לשם את‬
‫הבולדוזר להרוס‪ ,‬להחריב ולעקור יהודים מבתיהם‪ ,‬ואת התוצאות אנחנו נמשיך לספוג עד שנתקן‬
‫תיקון אמיתי בשיבה אל המקום הזה‪ .‬תודה רבה‪.‬‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫תודה רבה לחבר הכנסת בן‪-‬ארי‪ .‬רבותי‪ ,‬אדוני לא רוצה להשיב‪ ,‬ולכן אנחנו נצביע על הצעת‬
‫החוק‪.‬‬
‫‪563‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫הצעת חוק לעידוד טוהר המידות בשירות הציבור (תיקון מס' ‪( )4‬הסמכות להעניק תעודת‬
‫הוקרה) – נא להצביע בקריאה ראשונה‪ .‬מי בעד? מי נגד? מי נמנע? נא להצביע‪.‬‬

‫הצבעה מס' ‪136‬‬

‫בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – ‪13‬‬

‫נגד – אין‬
‫נמנעים – אין‬
‫ההצעה להעביר את הצעת חוק לעידוד טוהר המידות בשירות הציבור (תיקון מס' ‪)4‬‬
‫(הסמכות להעניק תעודת הוקרה)‪ ,‬התשע"א–‪ ,2011‬לוועדה לענייני ביקורת המדינה‬
‫נתקבלה‪.‬‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫‪ 13‬בעד‪ ,‬אין מתנגדים‪ ,‬אין נמנעים‪ .‬אני קובע שהצעת החוק לעידוד טוהר המידות בשירות‬
‫הציבור (תיקון מס' ‪ )4‬עברה בקריאה ראשונה ותועבר לוועדה לביקורת המדינה כדי להכינה לקריאה‬
‫שנייה ושלישית‪ .‬תודה לחבר הכנסת יואל חסון‪.‬‬

‫הצעת חוק ההגבלים העסקיים (תיקון מס' ‪( )13‬קבוצות ריכוז)‪ ,‬התשע"א–‪2011‬‬

‫[רשומות (הצעות חוק‪ ,‬חוב' כ‪].)406/‬‬
‫(קריאה ראשונה)‬
‫‪564‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫אנחנו עוברים להמשך סדר‪-‬היום‪ :‬הצעת חוק ההגבלים העסקיים (תיקון מס' ‪ ,)13‬יעלה חבר‬
‫הכנסת אמנון כהן‪ ,‬כיושב‪-‬ראש הוועדה וכמציע החוק‪ .‬בבקשה‪.‬‬

‫אמנון כהן (ש"ס)‪:‬‬

‫אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬כבוד השר‪ ,‬חברי חברי הכנסת‪ ,‬הצעת חוק ההגבלים העסקיים באה‬
‫להבטיח בדיני ההגבלים העסקיים את התחרות החופשית במשק‪ ,‬ועל‪-‬ידי כך להיטיב עם ציבור‬
‫הצרכנים‪ ,‬שיוכלו ליהנות ממוצרים ושירותים באיכות טובה יותר ובמחירים סבירים‪.‬‬

‫בדרך כלל השוק האוליגופוליסטי‪ ,‬כמו בנקים‪ ,‬ביטוח‪ ,‬חברות הסלולר והגז – והיום גם‬
‫רשתות השיווק הגדולות – הם למעשה שמכתיבים את קצב עליית המחירים בשוק וכל האחרים‬
‫מתיישרים על‪-‬פיהם‪ ,‬בדרך כלל כלפי מעלה‪ :‬כאשר העמלות או המחירים עולים בחברה אחת‪ ,‬כולם‬
‫מתיישרים כלפי מעלה במחירים האלה‪ .‬פה למעשה נכנס החוק שלי‪ ,‬לתת סמכות לרשות להגבלים‬
‫העסקיים לעשות את הטיפול באותן קבוצות ריכוז‪ .‬עד היום‪ ,‬בשל הוראות החוק הקיימות‪ ,‬הצרכן‬
‫הישראלי משלם מדי שנה מיליארדים של שקלים בגלל העיוותים הקיימים בשווקים אלה‪.‬‬

‫אני תקווה שעם השלמת החקיקה‪ ,‬לצד הצעת החוק הממשלתית‪ ,‬שכבר עברה בקריאה‬
‫שנייה ושלישית‪ ,‬יתחיל עידן חדש במשק הישראלי‪ .‬הגברת התחרות והורדת המחירים יוסיפו איכות‬
‫למוצר ולשירות‪.‬‬

‫אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬לא מזמן עברה הצעת חוק ממשלתית‪ .‬רציתי בהתחלה לצרף הצעת חוק‬
‫פרטית שלי להצעת החוק הממשלתית‪ ,‬והיוזם הראשון בהצעת החוק הייתי אני‪ .‬פשוט אני לא‬
‫הסכמתי להצעת החוק הממשלתית‪ ,‬כי הם החריגו את בנק ישראל ואת שוק ההון מהחוק‪ ,‬ולמעשה‬
‫יש להם זכות וטו לקבל החלטה בגלל יציבות‪ ,‬כי כביכול הם אמונים על יציבות ופחות על הנושא של‬
‫הצרכן‪ .‬לכן אני לא הסכמתי‪ ,‬ובסיכום אתם תמכתי בהצעת החוק הממשלתית‪ .‬במקביל אמרתי‬
‫שהצעת החוק שלי‪ ,‬הפרטית‪ ,‬אשר לא מחריגה אף גוף במשק – עדיין אני רוצה לשמור על הסמכות‬
‫של הרשות להגבלים עסקיים; במידה שגם בבנקים יימצא הנושא הזה של תיאום מחירים וגם בשוק‬
‫ההון בחברות הביטוח‪ ,‬בקרנות פנסיה ובקרנות אחרות‪ ,‬עדיין אנחנו נשמור‪ ,‬ונעביר את החוק הזה‬
‫בקריאה ראשונה על מנת לשמור‪ ,‬במידה שחס שחלילה יהיו בחירות או משהו‪ ,‬שנשמור על דין‬
‫רציפות לגבי גם המשך החקיקה‪.‬‬
‫‪565‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫עכשיו זה קריאה ראשונה‪.‬‬

‫אמנון כהן (ש"ס)‪:‬‬

‫קריאה ראשונה‪ ,‬על מנת לשמור על דין רציפות‪ .‬כך תואם עם הממשלה‪ ,‬ואני מבקש את‬
‫תמיכת הבית בהצעת החוק החשובה הזאת‪.‬‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫תודה רבה‪ .‬אנחנו מצביעים‪ ,‬אין פה הנחיות‪.‬‬

‫הצעת חוק ההגבלים העסקיים (תיקון מס' ‪( )13‬קבוצות ריכוז)‪ ,‬התשע"א–‪ ,2011‬בקריאה‬
‫ראשונה – נא להצביע‪ .‬מי בעד? מי נגד? מי נמנע? שכן כל מי שנרשם לדיון אינו נוכח‪.‬‬

‫הצבעה מס' ‪137‬‬

‫בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – ‪10‬‬

‫נגד – אין‬
‫נמנעים – אין‬
‫ההצעה להעביר את הצעת חוק ההגבלים העסקיים (תיקון מס' ‪( )13‬קבוצות ריכוז)‪,‬‬
‫התשע"א–‪ ,2011‬לוועדת הכלכלה נתקבלה‪.‬‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫עשרה בעד‪ ,‬אין מתנגדים‪ ,‬אין נמנעים‪ .‬אני קובע שהצעת החוק של אמנון כהן‪ ,‬הצעת חוק‬
‫ההגבלים העסקיים (תיקון מס' ‪( )13‬קבוצות ריכוז)‪ ,‬עברה בקריאה ראשונה ותעבור לוועדת הכלכלה‬
‫להכנתה לקריאה שנייה ושלישית‪.‬‬

‫הצעת חוק זכויות הסוכן המסחרי ומעמדו‪ ,‬התשע"א–‪2011‬‬

‫[רשומות (הצעות חוק‪ ,‬חוב' כ‪].)404/‬‬
‫(קריאה ראשונה)‬
‫‪566‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫אדוני‪ ,‬חבר הכנסת אלכס מילר‪ ,‬יבוא ויציג בפנינו את הצעת החוק זכויות הסוכן המסחרי‬
‫ומעמדו‪ ,‬שהיא הצעת חוק ביוזמתו‪ ,‬לקריאה ראשונה‪ .‬בבקשה‪ ,‬אדוני‪.‬‬

‫אלכס מילר (ישראל ביתנו)‪:‬‬

‫אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬תודה רבה‪ ,‬כבוד השר‪ ,‬חברי חברי הכנסת‪ ,‬כיום מעמדם של הסוכנים‬
‫בישראל אינו מוסדר בחוק‪ ,‬וזאת אף שחלק ניכר מסחר החוץ של מדינת ישראל מבוצע באמצעות‬
‫הסכמי סוכנות‪ .‬הגיע הזמן להגדיר אחת ולתמיד את מעמדו של הסוכן ולאפשר לו ליהנות מזכויות‬
‫ומתגמולים הייחודיים לאופי המקצוע‪.‬‬

‫הצעת החוק מציעה פתרונות כמו לחייב את הספק במתן הודעה מוקדמת לסיום הסכם‬
‫הסוכנות בהתאם לתקופת ההתקשרות‪ ,‬זאת על מנת שהסוכן יוכל להיערך כראוי מבחינת תוכניותיו‬
‫העסקיות; פיצוי כספי לסוכן בגין פיתוח השוק והמוניטין עבור הספק‪ ,‬ועוד‪.‬‬

‫סוכנים רבים נאלצים להתמודד עם הודעות מיידיות על ביטול הסכם‪ ,‬גם לאחר שנים של‬
‫פעילות משותפת‪ .‬כל עמל כפיהם יורד לטמיון באחת והם נותרים ללא כל פיצוי וללא כל מענה בחוק‪.‬‬
‫מצב משפטי זה הוא בבחינת תמריץ שלילי לסוכנים לפיתוח השוק‪ ,‬ובכך הוא פוגע אף בפיתוח‬
‫המשק‪ .‬הגנה על סוכנים אינה חידוש ישראלי אלא מקובלת במדינות האיחוד האירופי‪ ,‬אשר הסדירו‬
‫את זכויותיו של הסוכן כלפי הספק‪ ,‬ואין שום סיבה שמדינת ישראל תפגר מאחור בתחום‪.‬‬

‫אני רוצה רק להודות‪ ,‬אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬ליושב‪-‬ראש ועדת הכלכלה‪ ,‬אשר קידם את הצעת‬
‫החוק הזאת‪ ,‬שהוגשה עוד בכנסת השבע‪-‬עשרה‪ ,‬ולא הצליחה להגיע לקריאה ראשונה‪ ,‬על‪-‬ידי חבר‬
‫הכנסת סטס מיסז'ניקוב‪ .‬לשכת המסחר כמובן תמכה בחוק וקידמה אותו דרך שיתוף פעולה עם‬
‫המשרדים הממשלתיים‪ .‬אני מקווה מאוד שאנחנו נצליח בכנס החורף לקדם את הצעת החוק הזאת‬
‫ולקבל אותה בקריאה שנייה ובקריאה שלישית‪.‬‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫תודה רבה‪ .‬ובכן‪ ,‬אנחנו עוברים – אני מאפשר לחבר הכנסת אלכס מילר להגיע למקומו‪.‬‬

‫אנחנו עוברים להצבעה בקריאה ראשונה של הצעת חוק זכויות הסוכן המסחרי ומעמדו‪ .‬נא‬
‫להצביע – מי בעד? מי נגד? מי נמנע? נא להצביע‪.‬‬
‫‪567‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫הצבעה מס' ‪138‬‬

‫בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – ‪10‬‬

‫נגד – אין‬
‫נמנעים – אין‬
‫ההצעה להעביר את הצעת חוק זכויות הסוכן המסחרי ומעמדו‪ ,‬התשע"א–‪,2011‬‬
‫לוועדת הכלכלה נתקבלה‪.‬‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫עשרה בעד‪ ,‬אין מתנגדים‪ ,‬אין נמנעים‪ .‬אני קובע שהצעת חוק זכויות הסוכן המסחרי ומעמדו‬
‫עברה בקריאה ראשונה ותועבר לוועדת הכלכלה להכנתה לקריאה שנייה ושלישית‪ .‬תודה רבה‪.‬‬

‫הצעת חוק כרטיסי חיוב (תיקון מס' ‪( )5‬ציון עסקה במסמך חסר)‪ ,‬התשע"א–‬
‫‪2011‬‬
‫[רשומות (הצעות חוק‪ ,‬חוב' כ‪].)407/‬‬
‫(קריאה ראשונה)‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫יעלה ויבוא סגן היושב‪-‬ראש מקלב על מנת להציג את הצעת חוק כרטיסי חיוב (תיקון מס' ‪)5‬‬
‫(ציון עסקה במסמך חסר)‪ ,‬התשע"א–‪.2011‬‬

‫אורי מקלב (יהדות התורה)‪:‬‬

‫אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬תודה רבה לך‪ ,‬חברי חברי הכנסת‪ ,‬הצעת חוק כרטיס חיוב (ציון עסקה‬
‫במסמך חסר) – אלה מלים שאולי לא ברורות לכולם‪ ,‬אלה מלים שהמקצועיים יודעים להסביר אותן‪,‬‬
‫אבל בשפה הפשוטה ושפת העם‪" ,‬כרטיס חיוב" זה כרטיס אשראי‪ ,‬ו"ציון עסקה במסמך חסר" זה‬
‫עסקה מרחוק‪ ,‬עסקה שנעשית דרך הטלפון‪ .‬כיום גם עסקאות שנעשות דרך הטלפון וגם עסקאות‬
‫שנעשו עם הכרטיס עצמו‪ ,‬מה שנקרא בשפת העם גיהוץ הכרטיס‪ ,‬אינן מובדלות בחשבון שמגיע כל‬
‫חודש מחברת האשראי‪ .‬אנחנו מבקשים להפריד בין שני סוגי הקנייה או בין שני סוגי החיובים‪ ,‬דהיינו‪,‬‬
‫חיוב דרך הטלפון יצוין באופן מיוחד וחיוב רגיל דרך כרטיס האשראי יצוין בנפרד‪ ,‬כך שאנשים‬
‫שבאמת עשו עסקה בטלפון יוכלו לעקוב יותר אחרי העסקה הזאת ויוכלו באמת לדעת אם הם צרכו –‬
‫עשו את העסקה והחיוב הוא באמת נכון‪ .‬זה גם נכון בעסקה שבה הם לא מכירים את בעל העסק‪ ,‬וגם‬
‫בעסקה שבאופן רצוף – נניח קונים במכולת השכונתית‪ ,‬יש להם שישה‪-‬שבעה חיובים; אם חיוב אחד‬
‫‪568‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫מהם היה בעסקה בטלפון‪ ,‬הוא באמת יראה אם הוא עשה את זה‪ ,‬וזה לא שמישהו הכניס לו עסקה‬
‫כי הוא מכיר את המספר‪ .‬זה נותן יותר ביטחון לצרכן‪ ,‬גם מגן על הצרכן‪ ,‬וזה עוד אחד מהחוקים‪,‬‬
‫אחת החוליות בשרשרת חוקים שהגענו אליהם שמטרתם הגנת הצרכן‪.‬‬

‫תודה רבה ליוזמים יחד אתי‪ ,‬חברי הכנסת יריב לוין ומשה גפני‪ ,‬שהם היוזמים – ויריב לוין‬
‫השקיע הרבה בחוק הזה – ויושב‪-‬ראש ועדת הכלכלה כרמל שאמה‪ ,‬שגם כן עזר להביא את זה עד‬
‫המצב הזה של קריאה ראשונה‪ .‬תודה‪.‬‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫תודה רבה‪.‬‬

‫אנחנו נעבור להצביע על הצעת חוק כרטיסי חיוב (תיקון מס' ‪( )5‬ציון עסקה במסמך חסר)‪,‬‬
‫של חבר הכנסת מקלב‪ ,‬חבר הכנסת לוין‪ ,‬חבר הכנסת גפני וחבר הכנסת כרמל שאמה‪ .‬רבותי‪ ,‬נא‬
‫להצביע בקריאה ראשונה על הצעת החוק ‪ .‬נא להצביע – מי בעד? מי נגד? מי נמנע? נא להצביע‪.‬‬

‫הצבעה מס' ‪139‬‬

‫בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – ‪8‬‬

‫נגד – אין‬
‫נמנעים – אין‬
‫ההצעה להעביר את הצעת חוק כרטיסי חיוב (תיקון מס' ‪( )5‬ציון עסקה במסמך חסר)‪,‬‬
‫התשע"א–‪ ,2011‬לוועדת הכלכלה נתקבלה‪.‬‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫שמונה בעד‪ ,‬אין מתנגדים‪ ,‬אין נמנעים‪ .‬אני קובע שהצעת החוק עברה בקריאה ראשונה‬
‫ותעבור לוועדת הכלכלה על מנת להכינה לקריאה שנייה ושלישית‪.‬‬

‫הצעת חוק חינוך ממלכתי (תיקון מס' ‪ ,)15‬התשע"א–‪2011‬‬

‫[רשומות (הצעות חוק‪ ,‬חוב' כ‪].)409/‬‬
‫(קריאה ראשונה)‬
‫‪569‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫אני מזמין את חבר הכנסת זבולון אורלב לבוא ולעלות על מנת להציג את הצעת החוק חינוך‬
‫ממלכתי (תיקון ‪ ,)15‬התשע"א–‪ .2011‬בבקשה‪ ,‬אדוני‪.‬‬

‫זבולון אורלב (הבית היהודי)‪:‬‬

‫אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬חברי חברי הכנסת‪ ,‬סעיף ‪ 2‬לחוק חינוך ממלכתי מגדיר את מטרות‬
‫החינוך‪ ,‬מתייחס לכלל המרחב הלימודי והחינוכי ומחייב את מוסדות החינוך לפעול בכל תחומי הדעת‬
‫וביתר הפעילויות החינוכיות‪ .‬אולם למרבה הפלא‪ ,‬אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬במטרות החינוך לא נכללים‬
‫הצורך והחובה לחנך לשירות המדינה ולתרומה בשירות צבאי‪ ,‬לאומי או אזרחי‪.‬‬

‫הואיל וקיימת הסכמה ציבורית רחבה כי על כל אזרח למלא את חובותיו כלפי המדינה‬
‫ולתרום לחוסנה ולרווחתה‪ ,‬אשר על כן מוצע לתקן את הפסקה ולהוסיף לה את החובה לחנך לשירות‬
‫המדינה במסגרת צבאית‪ ,‬בשירות לאומי או בשירות אזרחי‪.‬‬

‫אני מודה לשר החינוך על התמיכה‪ ,‬וליושב‪-‬ראש ועדת החינוך אלכס מילר על כך שהביא‬
‫אותנו לקריאה הראשונה בלוח זמנים מזורז‪ .‬תודה‪.‬‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫תודה לחבר הכנסת זבולון אורלב‪ ,‬רב‪-‬הפעלים‪ .‬מה‪ ,‬זה בא מוועדת הכלכלה‪ ,‬חבר הכנסת‬
‫אורלב?‬

‫זבולון אורלב (הבית היהודי)‪:‬‬

‫חינוך‪.‬‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫הבנתי‪ ,‬יש לי פה‪.‬‬

‫ובכן‪ ,‬אנחנו עוברים להצבעה על הצעת חוק חינוך ממלכתי (תיקון מס' ‪ ,)15‬של חבר הכנסת‬
‫זבולון אורלב וחברים אחרים‪ .‬נא להצביע בקריאה ראשונה‪ .‬מי בעד? מי נגד? מי נמנע?‬
‫‪570‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫הצבעה מס' ‪140‬‬

‫בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – ‪7‬‬

‫נגד – אין‬
‫נמנעים – אין‬
‫ההצעה להעביר את הצעת חוק חינוך ממלכתי (תיקון מס' ‪ ,)15‬התשע"א–‪,2011‬‬
‫לוועדת החינוך‪ ,‬התרבות והספורט נתקבלה‪.‬‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫שבעה בעד‪ ,‬אין מתנגדים‪ ,‬אין נמנעים‪ .‬אני קובע שהצעת חוק חינוך ממלכתי (תיקון מס' ‪)15‬‬
‫עברה בקריאה ראשונה ותעבור לוועדת החינוך על מנת להכינה לקריאה שנייה ושלישית‪.‬‬

‫הצעת חוק הגנת הצרכן (תיקון מס' ‪( )32‬זיכוי בשל ביטול עסקה)‪ ,‬התשע"א–‬
‫‪2011‬‬
‫[רשומות (הצעות חוק‪ ,‬חוב' כ‪].)409/‬‬
‫(קריאה ראשונה)‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫חברת הכנסת תירוש תעלה ותבוא על מנת להציג את הצעת חוק הגנת הצרכן (תיקון מס'‬
‫‪( )32‬זיכוי בשל ביטול עסקה) לקריאה ראשונה‪ .‬בבקשה‪ ,‬גברתי‪.‬‬

‫רונית תירוש (קדימה)‪:‬‬

‫אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬אדוני השר‪ ,‬חברי חברי הכנסת‪ ,‬בהמשך לחוק שחוקק בדבר החזר כספי‬
‫בגין ביטול עסקה‪ ,‬מצאתי לנכון להשלים את ההליך הזה‪ ,‬משום שלא בכל מקרה מחזירים את הכסף‪,‬‬
‫וגם במקרים שמחזירים את הכסף – יש מספר ימים מוגבל על טובין מסוימים‪ ,‬על מוצרים מסוימים‪,‬‬
‫ואז מקבלים זיכוי‪.‬‬

‫המצב היום הוא שכאשר מקבלים זיכוי‪ ,‬יש רשתות שמאפשרות שימוש בזיכוי במהלך‬
‫השבועיים שלאחר הקנייה‪ ,‬יש כאלה שנותנים חודש‪ ,‬חודשיים‪ ,‬אולי שלושה חודשים‪ .‬בחלק ניכר‬
‫מהמקרים אנשים‪ ,‬ובעיקר נשים‪ ,‬שוכחות את פתק הזיכוי בארנקן ואינן מגיעות בזמן על מנת לממש‬
‫את הזיכוי ואז הן מאבדות את כספן‪ .‬אני רציתי למנוע את האפשרות הזאת‪ ,‬משום שהכסף הוא כסף‬
‫של מי ששילם בעבורו‪ ,‬ולכן ביקשתי למשוך את התקופה עד לשנתיים‪.‬‬
‫‪571‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫יתירה מכך‪ ,‬הזיכוי לא יודפס על נייר מחיק וגם לא יגבילו את השימוש בזיכוי במבצעים‪,‬‬
‫מכירות מיוחדות וכו'‪.‬‬

‫למעשה‪ ,‬כל מה שרציתי בהצעת החוק הזו זה לשמור על ערך כספו של מי שרכש מוצר‬
‫והחזיר אותו‪ ,‬ושלא תנוצל העובדה שאולי הוא שכח את הזיכוי ואז הוא מאבד מכספו‪ .‬אני מודה לכם‬
‫על הצבעה בעד‪.‬‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫תודה רבה‪ ,‬חברת הכנסת תירוש‪.‬‬

‫אנחנו נעבור להצבעה בקריאה ראשונה על הצעת חוק הגנת הצרכן (תיקון מס' ‪( )32‬זיכוי‬
‫בשל ביטול עסקה)‪ ,‬התשע"א–‪ .2011‬נא להצביע בקריאה ראשונה‪ .‬מי בעד? מי נגד? מי נמנע?‬

‫הצבעה מס' ‪141‬‬

‫בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – ‪9‬‬

‫נגד – אין‬
‫נמנעים – אין‬
‫ההצעה להעביר את הצעת חוק הגנת הצרכן (תיקון מס' ‪( )32‬זיכוי בשל ביטול עסקה)‪,‬‬
‫התשע"א–‪ ,2011‬לוועדת הכלכלה נתקבלה‪.‬‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫בעד – ‪ ,9‬אין מתנגדים‪ ,‬אין נמנעים‪ .‬אני קובע שהצעת החוק עברה בקריאה ראשונה ותועבר‬
‫לוועדת הכלכלה על מנת להכינה לקריאה שנייה ושלישית‪.‬‬

‫הצעת חוק צער בעלי‪-‬חיים (הגנה על בעלי‪-‬חיים) (תיקון מס' ‪( )9‬איסור עקירת‬
‫ציפורניים)‪ ,‬התשע"א–‪2011‬‬
‫[רשומות (הצעות חוק‪ ,‬חוב' כ‪].)410/‬‬
‫(קריאה ראשונה)‬
‫‪572‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫אני מזמין כבר את חבר הכנסת איתן כבל‪ ,‬שכל פעם מחדש אני יודע למה אני אוהב אותו‪.‬‬
‫חבר הכנסת איתן כבל יציג בפנינו את הצעת חוק צער בעלי‪-‬חיים (הגנה על בעלי‪-‬חיים) (תיקון מס' ‪)9‬‬
‫(איסור עקירת ציפורניים)‪ ,‬שלו ושל חברי הכנסת יואל חסון‪ ,‬דב חנין וניצן הורוביץ‪ .‬בבקשה‪ ,‬אדוני‪.‬‬

‫איתן כבל (העבודה)‪:‬‬

‫אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬אדוני השר‪ ,‬חברי חברי הכנסת‪ ,‬החוק הזה בא להסדיר מעשה מאוד‬
‫קשה – יש חלק מהאזרחים שנדמה להם שהם אוהבי בעלי‪-‬חיים‪ ,‬והם מכניסים אותם לביתם ולוקחים‬
‫אותם ועוקרים להם את הציפורניים כי הם מקלקלים – – –‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫חבל להם על הרהיטים‪.‬‬

‫איתן כבל (העבודה)‪:‬‬

‫כי הם פוגעים להם ברהיטים‪ ,‬כך הם אומרים‪ .‬הם סורטים להם את הספות‪ .‬ואני אומר‬
‫לעצמי‪ :‬אל אלוהים‪ .‬אלה בדרך כלל‪ ,‬חבר הכנסת זבולון אורלב‪ ,‬שהוא מהמובילים גם בנושא הזה‬
‫ומשום מה הוא לא חתום על החוק הזה – – –‬

‫זבולון אורלב (הבית היהודי)‪:‬‬

‫–––‬

‫איתן כבל (העבודה)‪:‬‬

‫נכון‪ ,‬אני אשם‪ .‬אני מודה‪ .‬אני אומר בעניין הזה‪ ,‬אלה בדרך כלל אחר כך משחררים את‬
‫החתולים לרחוב‪ .‬אין מצב שחתול יכול לשרוד ללא הציפורניים שלו‪ .‬לכן באנו להסדיר את העניין הזה‪.‬‬

‫אני שמח שבוועדת החינוך‪ ,‬בראשותו של חבר הכנסת מילר‪ ,‬באמת נותנים לנו צ'ק פתוח‬
‫ומעבירים את החוק הזה‪ ,‬בתיאום עם משרד החקלאות‪ ,‬משרד המשפטים‪ ,‬עם כל הגופים‪ .‬אני אודה‬
‫לכם על תמיכה בחוק‪ ,‬ותודה לך‪ ,‬אדוני היושב‪-‬ראש‪.‬‬
‫‪573‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫תודה רבה לחבר הכנסת איתן כבל‪ .‬נאפשר לו להגיע למקומו ונעבור להצבעה בקריאה‬
‫ראשונה על הצעת חוק צער בעלי‪-‬חיים (הגנה על בעלי‪-‬חיים) (תיקון מס' ‪( )9‬איסור עקירת‬
‫ציפורניים)‪.‬‬

‫נא להצביע‪ .‬מי בעד? מי נגד? מי נמנע?‬

‫הצבעה מס' ‪142‬‬

‫בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – ‪8‬‬

‫נגד – אין‬
‫נמנעים – אין‬
‫ההצעה להעביר את הצעת חוק צער בעלי‪-‬חיים (הגנה על בעלי‪-‬חיים) (תיקון מס' ‪)9‬‬
‫(איסור עקירת ציפורניים)‪ ,‬התשע"א–‪ ,2011‬לוועדת החינוך‪ ,‬התרבות והספורט נתקבלה‪.‬‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫שמונה בעד‪ ,‬אין מתנגדים‪ ,‬אין נמנעים‪ .‬אני קובע שהצעת חוק צער בעלי‪-‬חיים (הגנה על‬
‫בעלי‪-‬חיים) (תיקון מס' ‪( )9‬איסור עקירת ציפורניים)‪ ,‬התשע"א–‪ ,2011‬עברה בקריאה ראשונה‬
‫ותעבור לוועדת החינוך על מנת להכינה לקריאה שנייה ושלישית‪ .‬תודה רבה לחבר הכנסת איתן כבל‬
‫ולשאר המציעים‪.‬‬

‫הצעת חוק הכנסת (תיקון מס' ‪( )33‬שכר ותשלומים אחרים למי שחברותו בכנסת‬
‫הושעתה)‪ ,‬התשע"א–‪2011‬‬
‫[רשומות (הצעות חוק‪ ,‬חוב' כ‪].)405/‬‬
‫(קריאה ראשונה)‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫בבקשה‪ ,‬יושב‪-‬ראש ועדת הכנסת – אבל כמציע – יביא את הצעת חוק הכנסת (תיקון מס'‬
‫‪( )33‬שכר ותשלומים אחרים למי שחברותו בכנסת הושעתה)‪ ,‬לקריאה ראשונה‪ .‬בבקשה‪ ,‬אדוני‪.‬‬
‫‪574‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫יריב לוין (הליכוד)‪:‬‬

‫אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬תודה‪ ,‬כבוד השר‪ ,‬חברות וחברי הכנסת‪ ,‬ההצעה הזו היא הצעה טכנית‬
‫בעיקרה‪ ,‬והיא נעשית במסגרת הפעולה הרחבה שאנחנו עושים בוועדת הכנסת להתאים גם את‬
‫הוראות התקנון וגם את החוק ולהשלים‪ ,‬בין היתר‪ ,‬כל מיני חוסרים והשמטות שישנם שם‪.‬‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫לעשות נוסח משולב‪ ,‬מתוקן ומוסף‪.‬‬

‫יריב לוין (הליכוד)‪:‬‬

‫במסגרת הזו‪ ,‬מסתבר שכאשר בוצע תיקון בחוק שכר חברי הכנסת בשנת ‪ 2001‬ונקבע‬
‫ההסדר שקיים היום ביחס לקביעת שכר חברי הכנסת‪ ,‬לרבות אישורו על‪-‬ידי ועדת הכנסת לאחר‬
‫קבלת המלצת הוועדה הציבורית‪ ,‬נשמטה הסוגיה של קביעת שכרם או תנאיהם של חברי כנסת‬
‫שנמצאים בתקופת השעיה מכהונתם באופן כזה שאומנם ישנם כללים בעניין הזה אבל בעצם אין דרך‬
‫לשנות אותם‪ ,‬אם וכאשר מישהו יבקש לעשות זאת‪.‬‬

‫לכן ההצעה הזו באה לקחת גם את הנושא הזה ולהוסיף אותו לרשימת הנושאים שוועדת‬
‫הכנסת מוסמכת לטפל בהם לאחר קבלת המלצות הוועדה הציבורית‪ ,‬בדומה לכל שאר הסוגיות‬
‫שנוגעות לשכר חברי הכנסת ותנאיהם‪.‬‬

‫על כן אני‪ ,‬כמובן‪ ,‬מבקש מהכנסת לאשר את ההצעה בקריאה הראשונה‪.‬‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫תודה רבה‪ .‬אתה תישאר‪ ,‬אני אוסיף את קולך‪.‬‬

‫אנחנו מצביעים בקריאה ראשונה על הצעת חוק הכנסת (תיקון מס' ‪( )33‬שכר ותשלומים‬
‫אחרים למי שחברותו בכנסת הושעתה)‪ .‬נא להצביע‪ .‬מי בעד? מי נגד? מי נמנע?‬
‫‪575‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫הצבעה מס' ‪143‬‬

‫בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – ‪6‬‬

‫נגד – אין‬
‫נמנעים – אין‬
‫ההצעה להעביר את הצעת חוק הכנסת (תיקון מס' ‪( )33‬שכר ותשלומים אחרים למי‬
‫שחברותו בכנסת הושעתה)‪ ,‬התשע"א–‪ ,2011‬לוועדת הכנסת נתקבלה‪.‬‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫בצירוף קולו של חבר הכנסת יריב לוין – שבעה בעד‪ ,‬אין מתנגדים‪ ,‬אין נמנעים‪ .‬אני קובע‬
‫שהצעת חוק הכנסת (תיקון מס' ‪( )33‬שכר ותשלומים אחרים למי שחברותו בכנסת הושעתה) עברה‬
‫בקריאה ראשונה ותוחזר לוועדת הכנסת על מנת להכינה לקריאה שנייה ושלישית‪.‬‬

‫הצעת חוק לתיקון פקודת הנמלים (מס' ‪( )4‬סייג לאחריות סוכן מכס)‪ ,‬התשע"א–‬
‫‪2011‬‬
‫[רשומות (הצעות חוק‪ ,‬חוב' כ‪].)411/‬‬
‫(קריאה ראשונה)‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫חבר הכנסת לוין יציג לפנינו את הצעת חוק לתיקון פקודת הגמלים?‬

‫יריב לוין (הליכוד)‪:‬‬

‫הנמלים‪.‬‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫הנמלים‪ .‬לא הבנתי‪.‬‬

‫יריב לוין (הליכוד)‪:‬‬

‫זה עוד אין לנו – פקודת הגמלים‪.‬‬

‫‪576‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫לא הבנתי‪ ,‬או שראייתי – הנמלים‪.‬‬

‫יריב לוין (הליכוד)‪:‬‬

‫אדוני‪ ,‬זה לא גמלים ולא נמָ לים‪.‬‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫לא נמָ לים אלא נמֵ לים‪.‬‬

‫יריב לוין (הליכוד)‪:‬‬

‫נמֵ לים‪ ,‬כן‪.‬‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫אוקיי‪ .‬בבקשה‪ ,‬אדוני‪.‬‬

‫יריב לוין (הליכוד)‪:‬‬

‫אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬תודה‪ ,‬הצעת חוק לתיקון פקודת הנמלים (מס' ‪( )4‬סייג לאחריות סוכן‬
‫מכס) – אגב‪ ,‬הצעה משותפת לחבר הכנסת זאב בילסקי ולי – נועדה לתקן עיוות משמעותי שקיים‬
‫היום בחוק‪ ,‬ואשר מטיל על סוכני המכס אחריות לשאת בתשלומי חובות שמשאירים אחריהם יבואנים‬
‫בגין טובין שמיובאים על‪-‬ידם לארץ‪.‬‬
‫‪577‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫המצב הזה הוא מצב בלתי תקין לחלוטין‪ .‬הוא מנוגד לעיקרון בסיסי שנוגע לבעלי מקצועות‬
‫מן הסוג הזה‪ ,‬דוגמת עורכי‪-‬דין ורואי‪-‬חשבון‪ ,‬שישנה הפרדה וישנו חיץ ברור בין השירות המקצועי‬
‫שהם נותנים לבין מצב מסוכן של ערבוב העניינים הכספיים שלהם עם אלה של לקוחותיהם; למשל‪,‬‬
‫בעריכת‪-‬דין חל איסור מוחלט על עורך‪-‬הדין לא רק לשלם תשלומים שחלים על לקוחו‪ ,‬אלא אפילו‬
‫לערוב לתשלומים האלה‪ .‬ואילו כאן‪ ,‬באשר לסוכני המכס‪ ,‬נעשה בדיוק להיפך‪ ,‬הסוכנים הפכו למקור‬
‫שמשלם‪ ,‬והם אחר כך מתחשבנים עם היבואנים‪ .‬התהליך הזה הוא‪ ,‬כמובן‪ ,‬תהליך לקוי מיסודו‪ ,‬ויש‬
‫בו גם פוטנציאל מסוכן לכניסה של סוכן המכס לתוך מצב בעייתי שבו בעצם – – –‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫ניגוד אינטרסים‪.‬‬

‫יריב לוין (הליכוד)‪:‬‬

‫כן‪ .‬יש לו גם מ צב של תלות מוחלטת ביבואן‪ ,‬משום שהוא כבר שילם עבורו תשלומים‪ ,‬והדבר‬
‫הזה עלול להוביל למקומות בעייתיים‪.‬‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫יש לו זכות עיכבון? כאשר הוא משלם‪ ,‬יש לו זכות עיכבון?‬

‫יריב לוין (הליכוד)‪:‬‬

‫הבעיה‪ ,‬בדרך כלל‪ ,‬נמצאת במקום אחר‪.‬‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫כי הרי הוא פועל בשם – – –‬

‫יריב לוין (הליכוד)‪:‬‬

‫כן‪ ,‬כן‪ .‬הבעיה היא במקום אחר‪ .‬הבעיה היא כאשר הסחורה‪ ,‬הטובין כבר משוחררים‪,‬‬
‫מוצאים‪ ,‬ואז בא חיוב נוסף‪ ,‬והוא נדרש לשאת בו‪ ,‬בין אם זה תשלומי אגרות ובין חיוב אחר‪ ,‬ובמצב‬
‫הזה‪ ,‬כמובן‪ ,‬אין עיכבון‪ ,‬כי הטובין כבר יצאו מן הנמל ואין מה לעכב‪.‬‬
‫‪578‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫לכן ההצעה הזו קובעת באופן הברור ביותר שהאחריות לתשלומים האלה איננה רובצת עוד‬
‫על סוכן המכס‪ ,‬היא רובצת לפתחו של היבואן‪ ,‬כמובן למעט מקרה שבו סוכן המכס פעל באופן כזה‬
‫שהוא גרם לכך שתהיה הטעיה בין ביחס לאגרות או ביחס לנושא אחר‪ ,‬ואז החיוב העודף שנוצר הוא‬
‫כמובן תוצאה של הדרך שבה הוא פעל‪ ,‬שהיתה דרך לא הולמת‪ .‬במקרה כזה כמובן שישנה אפשרות‬
‫לחייב אותו‪ ,‬וגם הדרך מוסדרת כאן‪ .‬אבל אלה כמובן המקרים החריגים שבהם‪ ,‬בדומה לכל בעל‬
‫מקצוע אחר‪ ,‬אדם נושא באחריות כאשר הוא פועל בין בדרך של מרמה ובין בדרך אחרת שאיננה‬
‫ראויה‪ .‬אבל הצעת החוק הזו באה לשים סוף למצב שבו סוכני המכס הפכו בעצם למין בנק אשראי של‬
‫היבואנים‪ ,‬ואני אכן מקווה שהכנסת תאשר את ההצעה‪.‬‬

‫אני מוכרח לומר‪ ,‬אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬למרות שמדובר בקריאה ראשונה שבה לא נהוג לומר‬
‫תודה‪ ,‬אני בכל זאת רוצה לומר‪ ,‬ברשותך‪ ,‬באמת תודה ליועצת המשפטית של ועדת הכספים‪,‬‬
‫לעורכת‪-‬דין שגית אפיק‪ ,‬שעשתה כאן מאמץ עצום להביא את ההצעה הזו כמעט מעכשיו לעכשיו‬
‫ולאפשר את העברתה בקריאה ראשונה עוד היום‪ ,‬ועל כך מגיע לה באמת תודה רבה‪.‬‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫היועצת המש פטית של ועדת הכספים‪ ,‬כמו רבים אחרים בכנסת‪ ,‬היא נכס לכנסת‪.‬‬

‫יריב לוין (הליכוד)‪:‬‬

‫כן‪ .‬אני חושב שעל זה יש כאן הסכמה מקיר לקיר‪.‬‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫תודה‪ .‬אתה רוצה שאני אצביע?‬

‫יריב לוין (הליכוד)‪:‬‬

‫אני כמובן מבקש להצביע בקריאה ראשונה‪.‬‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫תודה רבה‪ .‬אני מחכה רק שתגיע למקומך‪.‬‬

‫ובכן‪ ,‬אנחנו נצביע על הצעת חוק לתיקון פקודת הנמלים (מס' ‪( )4‬סייג לאחריות סוכן מכס)‪,‬‬
‫התשע"א–‪ ,2011‬בקריאה ראשונה‪ .‬נא להצביע – מי בעד? מי נגד? מי נמנע? נא להצביע‪.‬‬
‫‪579‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫הצבעה מס' ‪144‬‬

‫בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – ‪7‬‬

‫נגד – אין‬
‫נמנעים – אין‬
‫ההצעה להעביר את הצעת חוק לתיקון פקודת הנמלים (מס' ‪( )4‬סייג לאחריות סוכן מכס)‪,‬‬
‫התשע"א–‪ ,2011‬לוועדת הכספים נתקבלה‪.‬‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫אני אוסיף את קולך‪ ,‬השר‪ .‬שמונה‪ ,‬בצירוף קולו – אה‪ ,‬הוא הצביע‪ ,‬השר‪ ,‬הספיק‪ .‬הוא זריז‪.‬‬

‫שבעה בעד‪ ,‬אין מתנגדים‪ ,‬אין נמנעים‪ .‬אני קובע שהצעת חוק לתיקון פקודת הנמלים (מס'‬
‫‪( )4‬סייג לאחריות סוכן מכס)‪ ,‬התשע"א–‪ ,2011‬של חבר הכנסת יריב לוין – –‬

‫יריב לוין (הליכוד)‪:‬‬

‫וזאב בילסקי‪.‬‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫– – וחבר הכנסת זאב בילסקי עברה בקריאה ראשונה ותועבר לוועדת – –‬

‫יריב לוין (הליכוד)‪:‬‬

‫כספים‪.‬‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫– – הכספים להכנתה לקריאה שנייה ושלישית‪.‬‬

‫הודעת ועדת החוקה‪ ,‬חוק ומשפט בדבר רצונה להחיל דין רציפות על הצעת חוק‬
‫[מס' כ‪" ;247/‬דברי הכנסת"‪ ,‬חוב' ל"ז‪ ,‬עמ' ‪].21520‬‬
‫‪580‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫רבותי חברי הכנסת‪ ,‬גם סדר‪-‬יום של ‪ 63‬סעיפים מגיע לסיומו; אומנם השעה כמעט ‪.03:30‬‬
‫אני מזמין את ממלא‪-‬מקום יושב‪-‬ראש ועדת חוקה‪ ,‬חוק ומשפט על מנת לבקש בשם הוועדה להחיל‬
‫דין רציפות על הצעת חוק הנוער (שפיטה‪ ,‬ענישה ודרכי טיפול) (תיקון מס' ‪( )15‬הליך חלופי) – זו‬
‫הצעת חוק ממשלתית או – – –‬

‫אברהם מיכאלי (בשם ועדת החוקה‪ ,‬חוק ומשפט)‪:‬‬

‫פרטית‪ ,‬פרטית‪.‬‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫הצעת חוק של חברי הכנסת זבולון אורלב ודב חנין‪.‬‬

‫אני רוצה בהזדמנות זאת לברך אותך ולהודות לך‪ ,‬חבר הכנסת מיכאלי‪ ,‬כמו גם לחבר‬
‫הכנסת ציון פיניאן‪ ,‬אשר אתם בעיני נאמני הבית‪ .‬חבר הכנסת אורלב הוא ותיק הבית והוא משתתף‬
‫כמעט בכל הליך של הצבעה‪ .‬אבל אתם יושבים‪ ,‬באמת‪ ,‬לתפארת השליחות‪ ,‬כפי שעשו זאת ראשוני‬
‫הבית הזה ודור המייסדים‪ .‬כל הכבוד‪ ,‬ציון פיניאן‪ .‬צריכה להיות ברוכה התנועה ששלחה אותך לשמש‬
‫כנציגה בכנסת‪ .‬אדוני מיכאלי‪ ,‬אנחנו יודעים איך אתה נאמן הבית‪ .‬אין כמעט סיור של ועדה שאתה לא‬
‫משתתף בו ולא לוקח‪ ,‬באמת – אתה‪ ,‬בעבודה היומיומית על ציר של זמן‪ ,‬נכס לשליחות בישראל‪.‬‬
‫תודה‪.‬‬

‫אברהם מיכאלי (בשם ועדת החוקה‪ ,‬חוק ומשפט)‪:‬‬

‫תודה‪ ,‬אדוני היושב‪-‬ראש‪ .‬אני חושב שזה לתפארת הכנסת‪ .‬כך צריכים לעשות‪.‬‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫לא‪ ,‬לא‪ ,‬מאה אחוז‪ ,‬בסדר‪.‬‬

‫אברהם מיכאלי (בשם ועדת החוקה‪ ,‬חוק ומשפט)‪:‬‬

‫אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬אני מתכבד להביא את הודעת ועדת החוקה‪ ,‬חוק ומשפט על רצונה‬
‫להחיל דין רציפות על הצעת חוק הנוער (שפיטה‪ ,‬ענישה ודרכי טיפול) (תיקון מס' ‪( )15‬הליך חלופי)‪,‬‬
‫התשס"ח–‪ ,2008‬של חברי הכנסת זבולון אורלב ודב חנין‪.‬‬
‫‪581‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫מוצע ליצור הליך חלופי להליך הפלילי בעניינם של קטינים‪ ,‬שלא יתנהל בפני בית‪-‬המשפט‪.‬‬
‫הליך כאמור יעוגן בנוהל שאת פרטיו יקבעו השר לביטחון פנים‪ ,‬שר הרווחה והשירותים החברתיים‬
‫ושר המשפטים‪ ,‬והוא יכלול‪ ,‬בין היתר‪ ,‬שיקולים ותנאים להפניית קטין להליך חלופי‪ ,‬תנאי סף לקיומו‬
‫של ההליך והוראות לעניין הגורם האחראי על ביצועו‪.‬‬

‫אנחנו מבקשים לאשר את זה בהצבעה‪ .‬תודה‪.‬‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫תודה רבה‪ .‬אנחנו מצביעים על זה?‬

‫אברהם מיכאלי (בשם ועדת החוקה‪ ,‬חוק ומשפט)‪:‬‬

‫כן‪.‬‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫אוקיי‪.‬‬

‫נא להצביע על בקשת ועדת חוקה להחיל דין רציפות על הצעת חוק הנוער (שפיטה‪ ,‬ענישה‬
‫ודרכי טיפול) (תיקון מס' ‪( )15‬הליך חלופי)‪ .‬נא להצביע – מי בעד ההכרזה ומי נגד או נמנע‪ .‬נא‬
‫להצביע‪.‬‬

‫הצבעה מס' ‪145‬‬

‫בעד הודעת הוועדה – ‪6‬‬

‫נגד – אין‬
‫נמנעים – אין‬
‫הודעת ועדת החוקה‪ ,‬חוק ומשפט על רצונה להחיל דין רציפות על הצעת חוק הנוער‬
‫(שפיטה‪ ,‬ענישה ודרכי טיפול) (תיקון מס' ‪( )15‬הליך חלופי)‪ ,‬התשס"ח–‪ ,2008‬נתקבלה‪.‬‬
‫‪582‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫בקולותיהם של שישה חברי כנסת‪ ,‬באין מתנגדים ובאין נמנעים‪ ,‬נתקבלה בקשת ועדת‬
‫חוקה‪ ,‬חוק ומשפט להחיל דין רציפות על הצעת חוק הנוער (שפיטה‪ ,‬ענישה ודרכי טיפול) (תיקון מס'‬
‫‪ .)15‬ברוכים תהיו‪.‬‬

‫אני מודה מאוד לסגני‪ ,‬אורי מקלב‪ ,‬אשר טרח להישאר עד הרגע האחרון‪ ,‬כדי לשמש גיבוי‬
‫וחיפוי לרגע שבו ייתכן שאני אתייעף‪ .‬והדבר הזה חשוב מאוד‪ ,‬כי אם לא היו שניים פה‪ ,‬ייתכן מאוד‬
‫שהיינו צריכים להפסיק ישיבות באמצע‪ .‬אנחנו מאחלים לך בריאות מלאה‪ ,‬כמו גם ליושב‪-‬ראש‪.‬‬

‫אורי מקלב (יהדות התורה)‪:‬‬

‫–––‬

‫היו"ר ראובן ריבלין‪:‬‬

‫אני מאוד מודה לך‪ .‬גם לא ביקשת‪ .‬אני מודה לך‪ ,‬כי אני יודע להבחין ולהכיר‪.‬‬

‫רבותי‪ ,‬תם סדר‪-‬היום‪ ,‬ועלי לומר שגם תם מושב הכנסת‪ ,‬המושב השלישי של הכנסת‬
‫השמונה‪-‬עשרה‪ ,‬ואני רוצה בשמכם לברך את מזכירת הכנסת ירדנה מלר‪-‬הורוביץ וצוות מזכירות‬
‫הכנסת; את סגן מזכירת הכנסת נאזם בדר; את היועץ המשפטי לכנסת עורך‪-‬דין איל ינון; היועצים‬
‫המשפטיים כולם‪ ,‬וצוות הלשכה המשפטית; מנהלי ומנה לות ועדות הכנסת וצוותי הוועדות; צוות‬
‫מחלקת הפרוטוקולים‪ ,‬הרשמות הפרלמנטריות; צוות מחלקת הדפוס; אנשי משמר הכנסת וקצין‬
‫הכנסת יוסי גריף‪ ,‬העומד על משמרתנו; יחידת סדרני הכנסת‪ ,‬אמיר‪ ,‬שמואל וכל צוות המליאה; צוות‬
‫עובדי המשק והתחזוקה; ליקירנו ד"ר ליפשיץ‪ ,‬המופקד על שמירת בריאותנו‪ ,‬ואחיות המרפאה; צוות‬
‫מערכת "דברי הכנסת"; עובדי מזנון הכנסת; עובדי השירות שאנחנו מקבלים כאן בתוך המליאה‬
‫ובמבואה; צוות המחשוב ובני שיינין; צוות ערוץ הכנסת‪ ,‬המשדר אותנו בכל שעה כפרוטוקול מצולם‪.‬‬
‫תודה רבה לכם על כך שאתם מב יאים ומשכילים להביא את כל הנעשה בכנסת בשקיפות מלאה לכל‬
‫בית בישראל‪ .‬ולבסוף‪ ,‬למנכ"ל הכנסת דן לנדאו‪ ,‬אשר בתפקידו ובמשמרתו זו בכנסת השמונה‪-‬עשרה‬
‫משנה את פני הכנסת בצורה מעוררת כבוד‪ .‬ותודה לכולם‪.‬‬

‫תם סדר‪-‬היום‪ .‬הישיבה הבאה תתקיים ביום שני‪ ,‬ג' בחשוון התשע"ב‪ 31 ,‬באוקטובר ‪2011‬‬
‫למניינם‪ ,‬בשעה ‪ ,16:00‬אלא אם כן תכונס הישיבה על‪-‬פי החלטות שונות‪ ,‬בהתאם לתקנון הכנסת‬
‫אשר מגובש והולך כנוסח משולב על‪-‬ידי יושב‪-‬ראש ועדת הכנסת המצוין‪ ,‬יריב לוין‪ .‬תם סדר‪-‬היום‪.‬‬
‫ישיבה זו נעולה‪.‬‬
‫‪583‬‬ ‫בתאריך‪03/08/2011 :‬‬ ‫ישיבה מס' ‪ – 270‬תור ‪0‬‬ ‫קצרנית‪ :‬נט‬

‫הישיבה ננעלה בשעה ‪.03:30‬‬