‫עושים סדר חדש‬ ‫תוכנית‪:‬‬

‫‪13/03/2011‬‬ ‫תאריך‪:‬‬
‫‪18:05:26‬‬ ‫שעה‪:‬‬
‫ערוץ ‪23‬‬ ‫רשת‪:‬‬

‫כותרת‪ :‬ראיון עם פרופ'' רפאל כראל‪ ,‬מומחה‬

‫לבריאות הציבור והמנהל הרפואי של‬
‫בן כספית ‪ :‬תודה ששבתם אלינו‪ .‬חב'' רותם אמפרט מבקשת‬
‫לכרות פוספטים באיזור המכונה שדה בריר לייד ערד‪ .‬תושבי העיר‬
‫חוששים שהמכרה הזה יפגע בבריאותם‪ ,‬בשבוע שעבר הם היו כאן‪,‬‬
‫הציגו חוות דעת שהכין מומחה במשרד הבריאות‪ ,‬המאשר את‬
‫החששות הללו‪ .‬מהמפעל טוענים שיש להם חוות דעת שונות‬
‫לחלוטין‪ ,‬והסכנה היא זניחה עד לא קיימת‪ ,‬פרופ'' רפאל כראל‪,‬‬
‫מומחה‪ ,‬לבריאות הציבור‪ ,‬והמנהל הרפואי של מכון מור‪ ,‬שלום‪.‬‬
‫פרופ'' רפאל כראל‪ ,‬מומחה לבריאות הציבור והמנהל הרפואי של‬
‫מכון מור ‪ :‬שלום וברכה‪.‬‬
‫בן כספית ‪ :‬ואורי יסעור‪ ,‬גיאולוג ומנהל הפקת פוספטים בחב''‬
‫רותם אמפרט‪ ,‬שלום‪.‬‬
‫אורי יסעור‪ ,‬גיאולוג ומנהל הפקת פוספטים בחב'' רותם אמפרט ‪:‬‬
‫שלום שלום‪.‬‬
‫‪3674949‬‬
‫מתוך ‪6‬‬ ‫עמוד ‪1‬‬
‫בן כספית ‪ :‬אז איפה האמת? איך יכול להיות שיש גם חוות דעת‬
‫של משרד הבריאות? משרד הבריאות עצמו‪ ,‬המשרד להגנת‬
‫הסביבה‪ ,‬כל המשרדים האלה אומרים‪ ,‬מסוכן מכרה ליד הבית‪.‬‬
‫אורי יסעור ‪ :‬קודם כל אני רוצה להגיד שחברת רותם אמפרט‬
‫נגב‪ ,‬לא תיכרה בשדה במידה ומומחה חיצוני בעל שם‪ ,‬יחליט‬
‫שהשדה והכרייה מסוכנת לתושבים‪ .‬לגבי הדברים‪ ,‬אנחנו הכנו‬
‫תסקיר חב'' גיאו פרוספקט הכינה תסקיר השפעה על הסביבה‬
‫בסוף שנות ה‪ 90-‬על פי הנחיית המשרד להגנת הסביבה‪ .‬ההנחיות‬
‫היו מאוד מחמירות‪ ,‬ובתום בניית התסקיר‪ ,‬התסקיר הגיע לבדיקה‬
‫של המשרד להגנת הסביבה‪ ,‬נשלח גם למומחה בעל שם עולמי‬
‫בקנדה‪ ,‬ונמצא כי אין כל בעיה לכרייה בשדה בריר‪ .‬המשרד‬
‫להגנת הסביבה למרות שמצא כי אין בעיה בכרייה‪ ,‬ביקש ודרש‬
‫עוד מס'' אלמנטים שיוכנסו לתוכנית‪ .‬כמו אנחנו חייבים לעשות‬
‫שנת נסיון‪ ,‬צו אישי יקבל מנהל המכרה החל מהיום הראשון‬
‫לנסיון‪ ,‬יעבוד תחת צו אישי‪ .‬וועדת מעקב שתעקוב אחר הכרייה‬
‫בשדה‪ .‬הפסקה של כרייה בתנאים מטאורולוגיים מסויימים‪ ,‬וכהנה‬
‫וכהנה‪.‬‬
‫בן כספית ‪ :‬ואת כל זה אתם מקבלים‪.‬‬
‫אורי יסעור ‪ :‬כל זה קיבלנו‪ .‬רותם קיבלה את כל ההנחיות‬
‫וההוראות של המשרד‪ ,‬בתום אותה שנה‪ ,‬אנחנו חוזרים לוועדה‬
‫המחוזית לאשרר את התוכנית‪ .‬במידה ויהיו בעיות‪ ,‬או שיתוקנו‪ ,‬או‬
‫‪3674949‬‬
‫‪6‬‬ ‫מתוך‬ ‫עמוד ‪2‬‬
‫שיכול להיות גם מצב שנשקיע הרבה מאוד כסף‪ ,‬ובסופו של דבר‪,‬‬
‫התוכנית תרד לטמיון‪ .‬אנחנו בטוחים שאין כל בעיה‪ ,‬ולכן אנחנו‬
‫גם הולכים להליך הזה של שנת נסיון‪.‬‬
‫בן כספית ‪ :‬תגיד לי‪ ,‬איך יכול להיות שהמומחה במשרד הבריאות‬
‫למחלות מסוכנות לרישום סרטן‪ ,‬נדמה לי ד"ר בר חנא‪ ,‬קובע‬
‫שהדבר הזה מסוכן‪ .‬אתה אני מבין קובע הפוך‪.‬‬
‫רפאל כראל ‪ :‬אני קובע לפי הנתונים שהיו בפני‪ ,‬שאין סיכון יתר‬
‫לתושבים באיזור‪ ,‬בעקבות הפעלת המיכרה‪.‬‬
‫בן כספית ‪ :‬תסביר‪.‬‬
‫רפאל כראל ‪ :‬הבעיה היא קודם כל שמדובר במיכרה פתוח‪.‬‬
‫והמושג מיכרה מטעה מאוד אנשים‪ .‬הדבר השני הוא תלוי איזה‬
‫נתונים אתה לוקח‪ .‬כשאני מסתמך על הנתונים שעמדו בפניו‬
‫ממשרד הגנת הסביבה והמכון הגיאולוגי בישראל‪ ,‬הניתוח שלהם‬
‫מראה שלא תהיה תוספת סיכון לתושבים‪ .‬אפשר להשתמש בנתונים‬
‫בצורה אחרת‪ ,‬וכנראה על סמך זה הגיעו למסקנות אחרות‪.‬‬
‫בן כספית ‪ :‬ז"א אפשר לעשות מניפולציה בכל הנתונים לכל כיוון‪.‬‬
‫לכיוון שלכם‪ ,‬לכיוון שלהם‪ ,‬מה איך אפשר לקבוע אז בסוף מי‬
‫צודק?‬
‫רפאל כראל ‪ :‬מסתובבים נתונים שונים וכל אחד יכול לבחור‪,‬‬
‫בוחר לעצמו את הנתונים שהוא מעוניין בהם‪ .‬אני הסתמכתי על‬
‫נתונים של גופים רסמיים במדינת ישראל‪ ,‬לא מצד זה או אחר‪,‬‬
‫‪3674949‬‬
‫‪6‬‬ ‫מתוך‬ ‫עמוד ‪3‬‬
 ‫ונראה לי שחוות הדעת שלי היא מבוססת‪ ,‬עניינית‪ ,‬ומסקנות שלה‬
‫הן חד משמעיות‪.‬‬
‫בן כספית ‪ :‬כי משרד הבריאות קובע שזה יהרוג ‪ 7‬אנשים באיזור‬
‫ערד בשנה‪ .‬לא מדובר על הפזורה הבדואית‪ .‬אבל משרד הבריאות‬
‫לא אחראי לקבוע את הדברים האלה?‬
‫אורי יסעור ‪ :‬אני רוצה להזכיר את ההסטוריה‪ ,‬הדו"ח של ד"ר בר‬
‫חנא‪ ,‬נכתב כחוות דעת פרטית לעיריית ערד‪ .‬משם הדו"ח הזה‬
‫יצא‪ .‬ביוני ‪ ,2008‬בוועדה המחוזית‪ ,‬הגיעה נציגת משרד הבריאות‬
‫ומולה עמדו כל חוות הדעת‪ .‬חוות הדעת של בר חנא‪ ,‬וחוות דעת‬
‫נוספות כמו של פרופ'' כראל שיושב כאן איתנו‪ ,‬פרופ'' ריבק‪ ,‬ד"ר‬
‫אלי שטרן‪ ,‬ד"ר משה שירב מהמכון הגיאולוגי‪ ,‬שאגב לא קיבל‬
‫כסף על זה‪ ,‬הוא עבד בנושא מבחינת המכון‪ ,‬נציג המכון‪ .‬ואמרה‬
‫נציגת משרד הבריאות‪ ,‬יושבים מולי דו"חות‪ ,‬אבל כל הדו"חות הם‬
‫דו"חות מטעם‪ ,‬ולכן משרד הבריאות מבקש מהוועדה המחוזית‬
‫לקבל זמן‪ ,‬על מנת לבדוק את הנושא‪ ,‬לפנות למומחה חיצוני בעל‬
‫שם‪ ,‬ולקבל החלטה‪ .‬אנחנו כבר שלוש שנים כמעט אחרי אותה‬
‫בקשה‪ .‬אגב באותו הדיון בוועדה המחוזית הוועדה המחוזית‬
‫הקציבה שנה אחת בלבד למשרד הבריאות להגיע למסקנות‪.‬‬
‫בן כספית ‪ :‬טוב‪ ,‬אבל בזמנים לא עומדים פה‪ .‬זה ברור‪ .‬תשכנע‬
‫פרופ'' כראל תושב ערד שהמיכרה אמור לקום ‪ 3‬וחצי ק"מ מביתו‪.‬‬
‫שזה בסדר‪ ,‬שזה בטוח‪ ,‬כי הרי בכריית פוספטים מתפזר גם‬
‫‪3674949‬‬
‫‪6‬‬ ‫מתוך‬ ‫עמוד ‪4‬‬
 ‫אורניום באוויר‪ ,‬זה חלק אינטגרלי מכל מיכרה פוספטים‪ ,‬כל מיני‬
‫אבקים מכל מיני סוגים‪ ,‬נדמה לי שגם זרחן‪ ,‬תשכנע אותו שהוא‬
‫יכול לישון בשקט‪.‬‬
‫רפאל כראל ‪ :‬נדמה לי שזה לא כל כך קשה‪ .‬מיכרות כאלה‬
‫עובדים בארץ כבר ‪ ,50‬ואולי אפילו יותר שנה‪ .‬אין שום בעיה‬
‫לבוא ולראות‪ ,‬המיכרה הוא דומה לאותם המיכרות שמופעלים כיום‬
‫במישור רותם‪ ,‬ובמקומות אחרים בארץ‪ .‬ז"א הדברים האלה ידועים‪.‬‬
‫לא הולכים כאן להרפתקאה של דבר בלתי ידוע‪ .‬אנשים עובדים‬
‫במיכרות האלה המוני שנים‪.‬‬
‫בן כספית ‪ :‬השאלה אם מיכרות כאלה קיימים במרחק כל כך‬
‫קטן מבתי מגורים עם עיר‪ .‬זאת השאלה‪.‬‬
‫רפאל כראל ‪ :‬נכון‪ .‬לכן אני אומר‪ ,‬כאשר יש לך את הנתונים על‬
‫הפיזור הסביבתי הצפוי של מצד אחד גז הרדון‪ ,‬מצד שני של‬
‫חלקיקים ואתה יכול לנטר את הדברים אלא להעריך אותם‪ ,‬אתה‬
‫יכול להגיע למסקנה שהתוספת הזאת לאיכות האוויר באיזור‬
‫המגורים‪ ,‬היא זניחה‪.‬‬
‫בן כספית ‪ :‬מה‪ ,‬איך זה‪ ,‬בחצי דקה‪ ,‬לאן זה הולך עכשיו? מה‬
‫השלב הבא במאבק שלכם?‬
‫אורי יסעור ‪ :‬אנחנו לא במאבק‪ .‬אנחנו‪,‬‬
‫בן כספית ‪ :‬במאבק לכרות את המכרה הזה‪.‬‬
‫אורי יסעור ‪ :‬אנחנו יש לנו תוכנית שהיא אמורה להידון בוועדה‬
‫‪3674949‬‬
‫‪6‬‬ ‫מתוך‬ ‫עמוד ‪5‬‬
‫המחוזית‪ ,‬המקום שבו יתקבלו ההחלטות‪ ,‬אני מקווה שיצא דו"ח‪,‬‬
‫מדובר על דו"ח שיצא בימים הקרובים של משרד הבריאות דו"ח‬
‫נוסף‪ ,‬נראה מה הדו"ח הזה ממליץ‪ ,‬אנחנו נגיע לוועדה המחוזית‪,‬‬
‫ושם יתקבלו ההחלטות‪.‬‬
‫בן כספית ‪ :‬יש לי תחושה שגם בעשורים הקרובים‪ ,‬נמשיך לדבר‬
‫על הנושא הזה‪ .‬ככה הדברים מתנהלים בישראל‪ .‬לאט לאט‪ .‬בכל‬
‫אופן זה מעניין‪ .‬תודה רבה לשניכם‪.‬‬
‫רפאל כראל ‪ :‬תודה רבה‪.‬‬
‫אורי יסעור ‪ :‬תודה רבה‪.‬‬

‫‪3674949‬‬
‫‪6‬‬ ‫מתוך‬ ‫עמוד ‪6‬‬