Vrs millirdosok

Elsz
1990 tavasza. Feledhetetlen pillanatok. Megalakult az ntall!kormn"# rm$nnep az
orszg%an. &ptimizmusunk az egekig 'r# leg"zt$k# elkergett$k a kommunistkat. (udtuk#
hog" neh'z esztendk vrnak rnk# de megingathatatlanok voltunk hit$nk%en. neh'zs'gek
az'rt vannak# hog" leg"zz$k azokat. ) mi %iztosan leg"zz$k# mondtuk. (rt'nelm$nk
sorn# taln elszr# nem mi lesz$nk a vesztesek. Mondom# ezt hitt$k. *edig ha tudtuk volna#
amit azta t%%'!kev's%' ismer$nk mr+ ,a tudtuk volna# hog" m'g 1990 eltt - msok 's
mshol - mr r'gen dntttek a sorsunkrl. .ntttek a sza%adsgunkrl. rrl# hog" megint
ra%szolgk lesz$nk. p'nz 's a ra%lk ra%szolgi. kkor# amikor mi m'g az ut/kat 0rtuk
nemzetisz1n2 zszlval a kez$nk%en# amikor Erd'l" 3alvai'rt t$ntett$nk# amikor eg"re
3elsza%adulta%%an $nnepelt$k a mi mr/ius 14!'nket# igen# akkor# a n"ol/vanas 'vek kzep'n#
a ma33iavilg mr 3elosztotta 5elet!5z'p!Eurpt. 567# a 8osa 9ostra# a szi/1liai ma33ia
mr akkor dnttt a keleti tm% :40 milli lak0nak vag"onrl. .nttt arrl# hog" elveszi
tl$nk# amit magunk'nak hitt$nk. Ehhez szvets'geseket keresett 's persze tallt is.
5ira%lsunk%an partner$kk' szegdtt a volt M);M* vezetgrd0a. (1z 'v alatt
h<szezermillird 3orintot# hat 'v mag"ar klts'gvet's't loptk ki a zse%$nk%l. 5ialakult a
Mt'!%irodalom# a /aols 9ag" =mre %irodalma. (k'ss' lett a szakszervezeti 'rdekv'd
)/halkhammer ntal# a Veszpr'm meg"ei volt 5=);!es els titkr )zekeres =mre# az nmagt
szo/ildemokratnak hirdet 8sintalan )ndor# a 3ote>es 7'kesi ?szl# a 5dr!korszak
%n"a$g"i minisztere# 5apol"i ?szl. @k lettek a vrs millirdosok. Aluk szl ez a kn"v.
Bs persze rlunk# a %e/sapottakrl# a kisemmizettekrl. hit%en g"arapodkrl# vag"onuk%l
ki3orgatottakrl. (anulsgos trt'netek# amel"ek szenvedi mi vag"unk. (anul0unk ht
ezek%l v'gre. M'g minden$nket nem loptk el.
?akatos *l
M6CA&A);D6 ; &?); ?V=?D6B ?E((
ma33ia <0ra 3elosztotta a vilgot
- (%% mint neg"ven'ves kommunista diktat<ra utn a megvltst vr0a a mag"ar n'p. z
idpont 19EE. Vg"aink%an taln mr eg" ms vilg 'l# 's a kr$ltt$nk za0l esem'n"ek 3el!
0ogos1tanak %enn$nket arra# hog" hihess$nk a msik vilg %ekvetkezt'%en. Mi# mag"arok
teht k'sz$l$nk erre. .e k'sz$l a vilg# hog" %enn$nket megszerezzen# %e/sap0on# hog" va!
g"onunkat meg/sapol0a. Mi3'le osztozkods za0lik 19EE!%an a mag"ar n'p tudta n'lk$l# de a
mag"ar vezetk kzrem2kd's'vel Eurpa!szerteF
- Ez az osztozkods vilgszerte za0lott. Mag"arorszgon e%%l /sak azt 'rezt$k# hog" vlts
vanG 5dr Hnos rendszere meg%ukott# kvetkezett 6rsz 5rol"# ma0d utna g"orsan 9'!
meth Mikls lesz a miniszterelnk. 5i/s<szik az M);M* kez'%l a hatalom# l'tre0nnek a
re3ormkrk. Mindenki sza%ada%%an %esz'l ekkort0t# 's megsz$letik eg" sarkalatos trv'n"#
az 19EE. 'vi gazdasgi trsasgokrl szl trv'n"# az <g"nevezett hatos# amel" trt'nelmi
l'pt'k2# /sak 'pp a mag"ar n'p nem tud0a# mi van %enne.
- Mit mond ki ez a trv'n"F
- zt# hog" sza%ad a vsr. Ez eg" nprivatiz/is# lsgos trv'n". 7r az llami tula0don
v'delme ekkor m'g alkotmn"%an rgz1tett# az eml1tett hatos trv'nn"el sz'tz<zzk az <g"!
nevezett sztalini alkotmn"nak m'g ezt a viszon"lag normlis rendelkez's't is. Eszerint %r!
mil"en mdon lehet a vag"ont apportlni# %rmil"en 'rt'ken# eg"szem'l"es# k'tszem'l"es
k3t.!k%e# akr millirdos 'rt'ket is. Mondok p'ldt isG 9E0 millis kn"vszerinti 'rt'ket eg"!
milli 3orint'rt apportlnak# amel"et utna term'szetesen magnvag"onk'nt tov%%3orgatnak
19E9!90!%en. (eht a trv'n" 3elt'teleit a gazdasgi# a %anki# a 5=);!lo%%"# a 0l 3lk'sz$lt#
9"ugatot meg0rt %ankr!lo%%" mr nmaga hasznra 3orgat0a.
- 7esz'l0$nk m'g 19EE!rl# arrl az idszakrl# amikor 9'meth Mikls lesz Mag"arorszg
miniszterelnke.
- 5dr Hnos ekkor mr elt2nik# igaz ,orn 6"ula mond m'g eg" %esz'det az M);M* 57!
$l'sen# ahol kzliG 3lh%or1t# hog" eg"esek m'g 5dr Hnost is merik kritizlni. Eg" rend!
k1v$l rvid# agressz1v# rossz korszak 0n# 6rsz 5rol" miniszterelnks'ge# a haza Imegmen!
t'seJ program# teli $res 0elszavakkal. Bs ekkor elr'%% l'p az i30< titn# 9'meth Mikls. @
lesz a miniszterelnk. @ mr szak'rti kormn"k'nt hirdeti ka%inet0't# tev'ken"s'ge azon%an
a legst'te%% r'sze <0kori trt'nelm$nknek. Ekkor sz$letnek meg az nprivatiz/it enged'!
l"ez sza%adra%lsi trv'n"ek# ekkor trt'nik meg a sa0t tel0es letarolsa# az 1rott sa0t npri!
vatiz/i0a. trt'nelem 's az id ltal%an mindent megsz'p1t# ezt az idszakot azon%an
k'ptelens'g megsz'p1teni. Aendk1v$l /s<n"ra siker$lt# m'rhetetlen krokat okozott a tov%%i
privatiz/i%an. Eg"szer2en n"ak%a lkt'k a 3lk'sz$letlen mag"ar 's a kelet!kz'p!eurpai
orszgoknak 9"ugatot# a tke 3elt'tlen tisztelet't. zt azon%an - sznd'kosan - 'szre sem
vett'k# hog" ezek az <g"nevezett tk'sek pia/ot venni 0ttek ide# sa0nlatos mdon a hazai
politikai elit seg1ts'g'vel.
- ,a mr 9'meth Mikls neve sz%a ker$lt# 's enn"ire meghatroz szerepe volt 199E 's K90
kztt a k's%%i sorsunk alakuls%an# elmondok eg" trt'netet. mikor elszr hallottam#
megd%%entem# de musz0 volt elhinnem igazsgt. Eg" orvospro3esszor mes'lte el nekem.
Ez az az idszak# amikor 6rsz 5rol" s<l"os rk%eteg# t%% vesem2t'ten is tesett. Ez a
pro3esz!szor v'gezte a m2t'tet. 7izalmi kap/solat%a ker$lt 6rsz 5roll"al# aki elmondta
neki# hog" a politikai talakuls idszak%an eg"etlen em%er%en /saldott igazn# az
unoka//s'%en# 9'!meth Mikls%an. (eht 6rsz azt ll1totta# hog" 9'meth Mikls az
unoka//seL Elmondta# hog" a mindent eldnt politika %izottsgi $l's eltt# mikor a t't az
volt# megmarad!e vag" sem az M);M*# 9'meth Mikls minden%en t tmogatta# ott %ent
viszont htat 3ord1tott neki# szem%e3ordult vele. Erre mondta 6rsz# hog" t m'g senki nem
/sapta %e ann"ira# mint 9'!meth Mikls. Megg"zd'se# hog" 9'meth Mikls az'rt 3uthatott
%e g"ors karriert# mert az unoka//se.
- 9ekem azt mondta 6rsz# hog" 9'meth Mikls a legkedvese%% rokona. ,romszor %esz'l!
tem 1994!%en a mr nag"on %eteg 6rsz 5roll"al# az k'r's're. )oha nem 3ele0tem el# akkor
azt mondtaG I'nnekem mr nin/s mi'rt hazudnom# mert tudom# hog" meghalokJ# 's valahog"
meg is %'k'lt. 9'meth Miklsra nag"on m'rges volt# m'g %etegs'g'%en is indulat%a 0tt# s azt
mondta rla# hog" eg" /s<sz!msz# aki soha nem mondott elre v'lem'n"t# hanem mindig
megvrta az erviszon"ok alakulst. mikor pedig is a karrier0e <t0%a llt# Iterm'szete!
senJ ellene 3ordult.
- kkor most t'r0$nk vissza megint 19EE!hoz# a vilg <0ra3elosztshoz. Mert nem/sak
nlunk k'sz$ldtek a ra%lhordk# hanem mshol is.
- kkor mr lehetett ltni# hog" a gazdasgi versen" 's ennek ere0'%l szrmaz katonai ver!
sen" g"ztese az merikai Eg"es$lt Dllamok ltal vezetett 9(& 's a n"ugat!eurpai pia/!
gazdlkods. )zov0etunit e%%en az idszak%an eg" rendk1v$l n"itott em%er vezette# 6or!
%a/sov# aki ezt a 3elismer'st el3ogadva tudta# hog" a t'rs'g%en a tov%%iak%an nem lehet szo!
/ializmust 0tszani. 9em meg3elelek az 'rdekviszon"ok# nin/s %enne demokr/ia# teht a
szo/ializmus nmaga ellen m2kdik. .e mindezt 0l ltta a sa0t h1rszerz'se# a vilg eg"ik
legerse%%# legr'ge%%i 's legszervezette%% h1rszerz'se# a 567. Ennek vezet tiszt0ei nem/sak
tan/sokat adtak# hanem in3orm/ikat szereztek 's vontak el a szov0et politikai vezet'stl.
19EE!%an a szervezett alvilg /s</sa mr tudta# hog" n'g"szztvenmilli em%er vag"ont az
elkvetkezend 'vtized%en magnos1t0k# mag"arulG ms3'l n"ugat!eurpai m'ret2 vag"on
ker$l magnk'z%e. Felk'sz$lt a 567 ukrn 's orosz vonala# a 8osa 9ostra 's a klasszikus
eurpai ma33ia# az olasz ma33ia# amel"ikrl ismert# hog" menn"ire %e'p$lt az olasz gazdasg!
%a. szervezett alvilg minteg" tszzmillird dollrt elk$ln1tett a n'g"szztvenmilli em!
%er vag"onnak megszerz's're# amel"# ha az svn"i kin/seket is %eleszm1t0uk# n'g"
eurpn"i vag"on. =l"en osztozkods a vilgtrt'nelem%en m'g nem volt. Mag"arorszg volt
a /'lorszg# az'rt# mert a legn"itotta%% volt# a legsza%ada%% %arakk# 's az 19EE!%an megindult
gazdasgi trv'n"kez's mr eg" 'vtizedes g"akorlatra tekintett vissza. ,isz eml'kezz$nk
vissza a gazdasgi munkakzss'gekre# a k3t.!kre# a polgri 0ogi trsasgokra. n"ol/vanas
'vek ele0'tl Mag"arorszgon vllalkozsi sza%adsg volt# kizskmn"olhattuk magunkat.
te/hnikk mr ki voltak tallva a vllalati gazdasgi munkakzss'gek%en# a kisszvetkeze!
tek%en az llami 's a szvetkezeti vag"on magnos1tsra. Megvoltak a kitaposott utak.
- E%%en az alvilgi osztozkods%an# ha a privatiz/i kezdeteit n'zz$k# az olasz ma33ia kapta
meg Mag"arorszgot. nv'n"ola0ipar a privatiz/i sorn olasz k'z%e ker$lt# a /ukoripar
szint'n. &laszorszg teht# pontosa%%an az olasz ma33ia# megkapott %enn$nket.
- 9ag"0%l az olasz alvilg# amel"ik nag"on eg"%entt a n"ol/vanas 'vek%en az olasz politi!
kai elittel# megkapta a t'rs'g eg"ik legerse%% 0ved'ki term'kei# a /ukor 's a szesz eg" r'!
sz't# valamint a nv'n"ola0ipart# amel"hez tszzezer hektros 3ldintegr/i tartozott. Ez a
ter$let teht K91!%en rendk1v$l g"orsan# trv'n"telen$l 's alkotmn"ellenesen ker$lt olasz
k'z%e. Megkezddtt a har/ a vag"on'rt. mag"ar m'diumok azon%an nem kzlt'k azt#
hog" p'ldul a Feruzzi!klnt# amel" a mag"ar nv'n"ola0ipart kapta meg# &laszorszg%an a
sa0t ma33i0a kiv'gezte. z orosz ma33ia a 3eg"veripar%an lett tula0donos# a Magne>%en. .e a
%ankrendszer%e# a %rkerrendszer%e %etr alvilgi krk sem voltak mag"arok. Ezeket per!
sze %e3ekteti krk'nt emlegett'k# s ennek a %e3ekteti krnek senki# de senki nem vizsglta
meg az eredet'tL Brdekes mdon a titkosszolglatoknak is a kipr%lt ter$let'v' vltunk# hisz
a )tsi szerezte meg p'ldul az utkert+ .e mil"en seg1ts'ggelF (evleges miniszteri kz!
rem2kd'ssel.
- 5i volt ez a miniszterF
- z akkori privatiz/is miniszter# )za% (ams. aki seg1ts'g$l h1vta 8sepi ?a0ost# az DVM
$g"vezet igazgat0t. @k ketten ol"an szerzd'st ktttek# ha a vev nem 3izeti ki a v'tel!
rat# akkor 'venk'nt t1zmilli mrkval /skken a v'telr. Ezek a szerzd'sek term'szetesen
megvannak nek$nk. Ez ann"ira hihetetlen 's nevets'ges volt# hog" amikor a miniszterelnk
<rnak# ntall Hzse3nek %evittem ezt a 3a>ot# azt hitte# vi//elek. 5's%% aztn kider$lt# hog"
ez messze nem vi//. z 'rt'kveszt's az utkern'l mai relis 'rt'k'n szmolva kr$l%el$l
huszontmillird 3orint. Erre mond0uk azt# hog" spontn privatiz/i+ Eg"ltaln nem volt
spontn. M2kdtt a szervezett alvilg# amel"%en az a vesz'l"es# hog" rendk1v$l g"orsan tud
dnteni# nin/s kontroll0a# hat'kon"a%% mint a politikai elit# 's radsul ra0ta kereszt$l a kor!
rup/i elrasztotta 5elet!5z'p!Eurpt. ma33ia aztn# mint tula0donos# a sa0t erszakos
md0n hd1t0a meg 3ol"amatosan - a p'nzmosson# az ingatlanok megszerz's'n kereszt$l# a
ro%%antsokon# a 3eg"vereken kereszt$l - 9"ugat!Eurpt is. Bs ez m'g nem az <t v'ge.
- 9'meth Mikls az talakuls miniszterelnke# a KE9!es nag" hatrn"it. Ez a k'p alakult ki
6rsz 5rol" unoka//s'rl. )1klak" =stvn kzgazdsz azon%an ll1t0a# hog" a szo/ialista
politikus kzismerts'g't# a nemzetkzi p'nzvilg%an ma is 3ennen 1vel karrier0't eg'szen
msnak ksznheti. 5ezem%en van )1klak" =stvnnak eg" n"ilvnossg el' m'g nem ker$lt
1rsa# amel"%en az eg"kori miniszterelnkrl a kvetkezk'ppen 1r a /1m%enG 9'meth Mikls#
az <0rag"armatos1ts kul/sem%ere.
- Ma mr tel0esen n"ilvnval# hog" a klasszikus g"armati rendszer megsz$ntet'se utn a
nemzetkzi p'nzvilg nag"on tgondoltan# szakszer2en 's eredm'n"esen v'greha0totta a vilg
<0rag"armatos1tst. Ez ann"i%l <0# hog" 0ogilag nem n"<l hozz a g"armatos1tott llamok
szuverenitshoz# val0%an azon%an gazdasgi eszkzkkel# nevezetesen az elads1tssal# az
ennek alap0n trt'n zsarolssal 's a gazdasgpolitiknak a nemzetkzi Valutaalap r'v'n
val meghatrozsval 3$gg hel"zet%e hozta ezeket az llamokat. Ezt a hel"zetet pedig arra
hasznl0a ki# ami a klasszikus g"armatos1tsnak is a /'l0a# hog" az ott termelt 'rt'keket kiszi!
vatt"<zza# min'l nag"o%% m'rt'k%en. E%%e a sttus%a ker$lt a szov0et %irodalom%l val kiv!
lsa utn Mag"arorszg# 's ennek a kul/sem%ere 9'meth Mikls# amit k'sz vag"ok igazolni.
- 9'meth Mikls 19EN. 0<niustl az M);M* 5zponti 7izottsgnak gazdasgpolitikai tit!
kra# ma0d 19EE. sz'tl K90 tavaszig miniszterelnk. .e ha a tev'ken"s'g't 'rt'kelni akar!
0uk# akkor vissza kell n"<lni az &rszgos (ervhivatalig. 6"ors karrier az v'# szerepe a visz!
szs talakuls%an 0l tetten 'rhet.
- mikor azt mondom# hog" 9'meth Mikls az <0 g"armatos1ts kul/sem%ere# tvolrl sem
azt akarom mondani ezzel# hog" valami magn"os har/os lett volna. kommunista nmen!
klat<ra 3els r'tege a n"ol/vanas 'vek ele0'n mr tisztn ltta# hog" a szov0et %irodalom sz!
szeomlsa napirenden van. Most visszapillantva eg"'rtelm2en megllap1that# hog" eg" 0l
tgondolt strat'git dolgozott ki ez a 3els r'teg arra# hog" a szov0et sszeomls utn megtart!
hassa hatalmi 's an"agi poz1/iit az <0 vilgrend keret'%en. Ezt pedig <g" 'rte el# hog" a Ma!
g"arorszg 3ltti g"armatos1t poz1/it t0tszotta a nemzetkzi p'nzvilg szmra# teht ez
ennek a vezet r'tegnek kollekt1v# kidolgozott strat'gi0a volt. v'greha0ts%an viszont# a
kritikus idszak%an# a 3szerep 9'meth Miklsnak 0utott.
- )zl0unk 9'meth Mikls miniszterelnk gazdasgpolitik0rl# azokrl a trv'n"ekrl#
ame!l"eket a mag"ar *arlament 9'meth Mikls miniszterelnks'ge alatt hozott meg.
Elsk'nt# mig hat ervel# az <g"nevezett spontn privatiz/is trv'n"t emlegetik nag"on
sokan# mint %2nt# mint rosszat.
- Ez az# ami miatt a legink%% el kell marasztalni 9'meth Miklst# mert az adssgllomn"
alakulsa ol"an# amil"en. z azon%an t'n"# hog" Mag"arorszg termel nemzeti vag"onnak
a zme az elm<lt t1z 'v%en eg"szer2en elolvadt 's megsz2nt. Og" sz2nt meg# hog" m'g /sak
nem is a k$ls adssg 3edez's're 3ord1tottuk. ) ennek a 3elt'teleit 9'meth Mikls regnlsa
alatt teremtette meg az akkori *arlament. *ontosan hrom sszehangolt trv'nn"elG ez a trsa!
sgi trv'n"# az talakulsi trv'n" 's a /sdtrv'n". Ezek a trv'n"ek g"akorlatilag a kom!
munista vez'rigazgatk tula0don%a adtk a mag"ar termelsz3'ra vllalatait. Ezek a vez'r!
igazgatk pedig# 'lve a lehets'ggel# azt a termel vllalati sz3'rt# amel" 0ogilag a n'p va!
g"ona volt a kommunista alkotmn" szerint is# 0ogilag is a sa0t magntula0donukk tett'k.
zzal a korrek/ival# hog" ezt a magntula0dont megosztottk a kommunista politikai veze!
tkkel 's a n"ugati tk'vel. Ezzel vsrolva meg azt a %iztonsgot# amivel a sa0t poz1/i0ukat
megtartottk. (eht ekkor do%tk a Ig"epltJ a kommunista vez'rigazgatk kz'# akik ezzel a
sza%adsggal kit2nen 'lve# a kvetkez privatiz/is 'vek alatt - el'g rvid id alatt a zme
v'g%e is ment - v'greha0tottk a mag"ar termel n'pvag"on sz'thordst.
- 9em v'letlen# hog" a n'pn"elv ezt a trv'n"t spontn privatiz/is trv'n"nek nevezi.
7enne re0lik a ki3e0ez's%en az is# hog" ellenrizhetetlen mdon trt'nt. 9em volt meg a 0ogi
ellenr!z'se annak# hog" mik'ppen za0lik a privatiz/i Mag"arorszgon.
- =gen# 's az is indokol0a ezt a tall spontn megnevez'st# hog" a hivatalos 3els vezetk is
azzal hr1tottk el a 3elelss'get# hog" nem k rendelkeztek arrl# hog" P nag"vllalat PC
kommunista vez'rigazgat vag" a ret"erut"0a tula0dona leg"en. Ezzel szem%en az az igazsg#
hog" ol"an 0ogi keretet hoztak l'tre# ami a kzem%er szmra tlthatatlan# 's lehetv' tette
azt# hog" ez a kommunista vez'rigazgat megkaparintsa a magntula0dont 's k's%% aztn
tov%%ad0a# t0tssza.
- Fogalmazhatunk <g"# hog" mire az ntall!kormn"# az talakuls kormn"a 1990. m0us!
%an megalakul Mag"arorszgon# addigra 9'meth Mikls ide0'%en hozott trv'n"ek segedel!
m'vel a gazdasgi hatalom tel0es eg'sz'%en a kommunistk kez'%e ker$l.
- =gen# 1g" van. Eg'sz pontosan <g" 3ogalmazhatunk# hog" a termel llami vag"on 3ltti
tula0donosi rendelkez's t'n"legesen a kommunista vllalati vezetk kez'%e ker$lt# 'ppen a
9'meth Mikls!3'le trv'n"ek 3ol"tn. (eht az ntall!kormn"nak nem volt 0ogi alap0a ah!
hoz# hog" %eleszl0on ezeknek a vllalatoknak az 'let'%e. z ntall!kormn" parlament0e
megvltoztathatta volna ezeket a trv'n"eket# most ne %esz'l0$nk arrl# hog" ezt mi'rt nem
tette meg.
- Volt!e valami hallgatlagos megllapods arra vonatkozan# hog" ezek a volt kommunista
vezetk megkap0k a gazdasgi hatalmat# ug"anakkor viszont a megalakult <0 utdprt# az
M);* an"agi tmogatst ezen a gazdasgi hatalmon kereszt$l pr%l0k k's%% megoldani.
Mag"arn a kivltsgok'rt - 3eket'n - 3izetnek.
- 9ekem nin/s tudomsom arrl# hog" erre vonatkozan vannak!e 1rott vag" rgz1tett doku!
mentumok. t'n"ek azon%an azt igazol0k# hog" ez eg" tervszer2 l'p'ssorozat volt# hiszen
azta nag"on sok t'n" napvilgra ker$lt# amel" %izon"1t0a# hog" az llami termel vag"on
3ltti osztozkodsnak eg"ik eleme az M);* an"agi htter'nek %iztos1tsa volt. Eg" msik
eleme az M);*!s politikai vezetk vag"onnal val elltsa# 's a harmadik eleme - amint mr
eml1tettem - a k$l3ldi tk'nek eg" 0elents r'sz 0uttatsa annak 'rdek'%en# hog" a nemzet!
kzi p'nzvilg el3ogad0a ezt az <0 hatalmi vltst.
- privatiz/inak a%%an a kezdeti idszak%an k't3'le megoldsi lehets'ge voltG az eg"ik#
hog" azokat a g"rakat# $zemeket# amel"eket el akarunk adni akr k$l3ldinek# akr %el3ldi!
nek# 3l3e0leszt0$k# 's mint 'rt'ket ad0uk el# vag" pedig tel0ess'ggel lerom%ol0uk 's 'rt'ktelen!
k'nt pr%lunk megsza%adulni tle. Ez az ut%%i ment v'g%e+
- 8sak 'n msk'nt 3ogalmazok# mert itt nem a megsza%aduls gesztust ltom# hanem azt#
hog" az'rt tett'k 'rt'ktelenn' 's /skkentett'k nag"on tltsz eszkzkkel minimlisra a
termel vllalatok 'rt'k't# hog" a kiszemelt k$l3ldi tk's minteg" a0nd'k%a kap0a# 's ez'rt
hl0t ki3e0ezze azoknak# akiktl kapta.
- Mag"arnG %eveszi utna r'szesnek a volt kommunista vezettF
- A'szint <g" trt'nt# hog" a volt kommunista vezet r'sztula0dont kapott# r'szint pedig <g"#
hog" eg" %iztos1tott poz1/it kapott a vllalat vezet's'%en# ami eg" lland# ismert el0rsa a
nemzetkzi tk'nek a vele szvets'ges hel"i vezetkkel szem%en. Ennek trt'nelmi hag"o!
mn"a van. Mr Metterni/h# amikor a %'/si 3orradalom elkergette# a londoni %ankroknl
keresett mened'ket# mert elzleg ol"an ket# kiszolgl int'zked'seket tett# aminek nag"
r'sze volt a 3orradalom kitr's'%en# 'ppens'ggel a mag"ar 3orradalom kitr's'%en is. 9'meth
Miklsnl ug"anezt lt0ukG a szolglatai ellen'rt'kek'ppen kapott eg" t1z'ves# 0l 3izet llst#
n"ilvn nem az'rt# mert a nemzetkzi szakmai sz1nvonal%l kiemelked p'nz$g"i tehets'g.
- ?ondon%an az eg"ik %anknl 0elenleg szem'l"zeti $g"ekkel 3oglalkoz alelnk. Eg"esek
sze!rint m'g az e%'d0eg"eket is oszt0a sz't a dolgozk kztt.
- Qg" van. Bs ug"anez a megszokott 3ormula ment v'g%e 7okros ?a0osnl# aki szint'n a szol!
glatai ellen'rt'kek'ppen vezet %anki poz1/it kapott az E7A.!n'l.
- spontn privatiz/i kvetkezt'%en hn" munkahel" sz2nt meg Mag"arorszgonF
- spontn privatiz/i 's az azzal ssze3$gg msodlagos 0elens'gek eg"$ttes hatsak'ppen
e%%en a n'hn" 'v%en ms3'l milli munkahel" sz2nt meg Mag"arorszgon. Ez azta is n"o!
maszt0a a mag"ar trsadalmat# a munkahel"ek 0elent'ktelen hn"ada aktivizldott ism't.
- ,og"ha ssze kellene 3oglalni gazdasgi szempont%l mindazt# amit 9'meth Mikls!
korszaknak nevez$nk# akkor a kzgazdsz ezt mik'ppen tenn' megF
- kommunista rezsim kz0ogilag a n'p Itula0don%aJ adta 19:4 utn a magntula0don%an
l'v termelsz3'rt 's 9'meth Mikls regnlsa alatt ezt a termelsz3'rt ug"anez a kommu!
nista vezet's magntula0don%a vette t. V'geredm'n"%en teht# ha sszekt0$k a kezdpon!
tot a v'gponttal# az trt'nt# hog" a kommunista vezet garnit<ra a msodik vilgh%or< utni
magntula0donosoktl sa0t magntula0don%a ra%olta el az ItalakulsJ idszak%an a ma!
g"ar termeltk't.
- )a0tsza%adsg pedig nin/sen# hel"ette szo/il!li%erlis m'diahatalom uralkodik a mag"ar
n"ilvnossgon - ll1t0a a kutat szo/ilpszi/holgus# Feh'r =%ol"a. k'p eg"ltaln nem
rzss. M'diah%or< m'diah%or<t kvet. sa0t nag"o%% r'sze# amikor %esz'lni kellett vol!
na# hallgatott. 9"ilvnossgrahozatal hel"ett %ellt a korrup/is sor%a. 9'zz$k# 19E9!%en
mik'ppen trt'nt a meg"ei lapok tula0donosvltsa.
- Aengeteg /'gnek# vllalatnak a k$l3ldi %e3ektet ltali privatiz/i0a <g" ment v'g%e# hog"
a vllalatvezetket# menedzsereket# vag"is a r'gi rendszer em%ereit# a r'gi M);M*!s kdere!
ket meghag"tk volt poz1/i0uk%an. Ez <g" za0lott le# hog" 'rt'k'hez k'pest 3ill'rek'rt /ser'lt
gazdt eg"!eg" llami vllalat. ,og" a kor%%i hallgatlagos megeg"ez's alap0n meddig
t2rik meg a r'gi rend kdereit# nem tud0uk# de a mai napig itt vannak# az %iztos.
- zt mond0a akkor# hog" a sa0t%an ug"anaz trt'nt# mint ms privatiz/inl# hog" ron alul
eladtk a meg"ei lapokat# 's az <0 tula0donos# itt most az >el )pringerrl %esz'l$nk# en!nek
3e0'%en otthag"ta a r'gi vezetket.
- 9ag"on sok meg"ei lap eset'%en ez trt'nt. 9em 3ol"t pl"ztats# teht nem trt'nt n"1ltan#
relisan a k$l3ldi %e3ektet keres'se# hanem a szoksos mdszer szerint# <g"mond 32 alatt
kerest'k meg azt a %e3ektett# akivel elzetesen eg"eztett'k# hog" tveszi a lapokat 3ill'rek'rt#
kr$l%el$l t1z!h<sz szzal'kos 'rt'ken. Ennek 3e0'%en megmaradhattak a r'gi szerkesztk. Ez
trt'nt a legt%% meg"ei lapnl.
- z orszgg"2l'si vizsgl%izottsg# amel"nek vezet0e .e%re/zeni Hzse3 volt# a tanulm!
n"%an megllap1totta# hog" a tizenkilen/ meg"ei lap eladsa idpont0%an k'tmillird!
hromszzmilli 3orintot 'rt. Menn"i'rt adtk elF
- ,<szmilli 3orint'rt. 5r$l%el$l enn"i'rt adhattk el# persze ez /sak 3elt'telez's# hiszen ez
az sszeg nem 3ol"t %e az llam privatiz/i szml0ra. ,og" a p'nz hol kttt ki# errl /sak
v'leked'sek vannak# a vizsgl%izottsg ezt mr nem tudta megllap1tani. Feltehetleg az
M);* kzeli Hzse3 ttila lap1tvn"%a 3ol"t %e# 's onnan aztn lthatatlan /satornkon el!
3ol"t. (eht az a l'n"eg# hog" nulla 3orint 3ol"t %e e%%l a R# S millird 3orint'rt'k%l a ma!
g"ar privatiz/i szml0ra.
- 19N9 's KEE kztt k'tmillird 3orintot 3izettek %e a lapkiadk a prtkassz%a. 9evezetesen
a%%l a p'nz%l# amit 'n# mint <0sgolvas 3izettem az <0sg'rt# az M);M*!t 3inansz1roztk.
- Ez 1g" trt'nt# 's ezen k1v$l m'g nag"on 3ontos azt is szem eltt tartani# amit a vizsgl%i!
zottsg akkori Fidesz!es tag0a szint'n kiemelt - 's sa0nos ez is elsikkadt# pedig ez a l'n"eg -#
hog" ezek a lapok# valamikor az tvenes 'vek%en# llami p'nz%l 0ttek l'tre. (eht ez llami
inveszt/i volt# itt sz%a sem 0het az# hog" k's%% az M);* tula0dona volna# az M);* ezt
%itorolta - nevezz$k nev'n -# ez id alatt is. 5or%%an# amikor m'g az M);M* megalak1totta
ezeket a lapokat# akkor m'g nem l'v'n adrendszer# tizenn"ol/ szzal'k trsasgi adt k'rt'k.
lapkiad vllalatokon kereszt$l ez a p'nz is a mag"ar llamot illette volna meg. .e ha mr
%itoroltk# akkor legal%% a rendszervltskor# KE9!K90!%en tisztess'gesen kellett volna privati!
zlni.
- ,og"an lett v'g$l ezek%l a meg"ei lapok%l >el )pringer!tula0donF
- Eg" 0l megszervezett pu//sk'nt lehet le1rni az eg'szet. z Ellenz'ki 5erekasztal trg"al!
sok sorn 's az eg"'% 3e0lem'n"ek%l ltszott# hog" az ltaluk kor%%an elk'pzelt zsiai t1pu!
s< szo/ializmust nem tud0k megvals1tani# teht elker$lhetetlen a t%%prtrendszer# elker$l!
hetetlen a vlasztsok ki1rsa. 9ag"on g"orsan /selekedtek teht. Og" tettek# mintha eg"ik
naprl a msikra az remelked's miatt /sd%e menne a kiad# illetve a szerkeszts'g. ,irdet!
t'k# hog" holnap# holnaputn nem tud0k mr meg0elentetni az <0sgot. Ez nem volt igaz# mert
rengetegen vallottk a vizsgl%izottsg eltt# hog" sznd'kos /sd%evitel trt'nt# szrtk a
p'nzt# vsroltak# dupla 3izet'seket adtak# tizenharmadik havi 3izet'st. Mindezt az'rt# hog" ezt
a mesters'ges /sdllapotot utlag igazolni tud0k# 's kz%en pedig az >el )pringer k'pvise!
l0'vel# akivel mindezt elre meg%esz'lt'k# szinte napok alatt le%on"ol1tottk a tula0donos/se!
r't. ,og" a dolgozk %eleeg"ez's't megszerezz'k# ol"an tr$kkkhz 3ol"amodtak p'ldul#
hog" n"ugd10as takar1tnt# portst# irodai alkalmazottat is %eh1vtak a trg"alsra /sak az'rt#
hog" megleg"en a t%%s'g. 9ag"on sok hel"en 1g" szavaztattk meg azt# hog" a dolgozk
%eleeg"eznek a vltoztats%a.
- 19E9. m0us S0!n hozott magnak m'g eg" 3ontos trv'n"t M);M*. z llami privatiz/i!
s ellenrz's all kivonta a trsadalmi szervezeteket# vag"is sa0t magt. 9"ugodtan garz!
dlkodott# k3t.!%e# alap1tvn"%a# r'szv'n"trsasg%a vitte a lapok 's a szakszervezet tula0don!
0ogt# vag"ont# mindezt alaposan kuszlva# keverve# hog" lehetetlen leg"en megllap1tani az
ellopott vag"on <tvonalt.
- 19E9!tl kezdve# amikor a rendszervlts szele meg'rintette az orszgot# megszoktuk# hog"
az M);M*# illetve aztn az M);* mindig hozott g"orsan eg" ol"an trv'n"t# sa0t t%%s'g2
parlament0'vel# illetve eg"hang< parlament0'vel term'szetesen# amivel legalizlni tudta eze!
ket a - mag"arul ki3e0ezve - lopsokat. Qg" a trsadalmi szervezeteket kivonta a privatiz/is
ellenrz's all. Ezek tula0donk'ppen mind az M);M*# teht a prt# vag" a prt ltal %<0tatott
vag" a prt kez'%en tartott szervezetek voltak. zon k1v$l# hog" az M);M* kivonta a trsa!
dalmi szervezeteket az ellenrz's all# m'g elzleg a kiadkat 's a szerkesztket eg"etlen
3elels szem'l" al vonta. Ez mindig a szerkeszt lett# hiszen volt a meg%1zhat prtkder.
=nnentl kezdve mr /sak eg" al1rs kellett %rmil"en l'p's elv'gz's'hez. szerkeszts'gi
dolgozkat eg"szer2en tl'ptett'k a r'gi!<0 <0sghoz# teht el' tett'k azt a pap1rt# amin le!
mondta az M);M*!hez val viszon"t# a msikon pedig al1rta az >el )pringer!es munka!
viszon"t. kiad kez'%en l'v tula0dont# teht %<torokat# 3elszerel'seket# szm1tg'peket#
'p$let%'rletet# 'p$let%'rleti 0ogot pedig a szoksos mdszer szerint redukltk# vag"is tre!
d'k'rt'k%en hatroztk meg. Ezt az 'rt'ket nevezt'k meg v'telrnak# 's 1g" tula0donk'ppen a
mindentl meg3osztott kiadt a0nlotta 3el az M);* t%%szr is nag" hangon a mag"ar llam!
nak. Ez semmi ms nem volt# mint pr do%ozn"i /'girat# ami a volt lapkiad 's a volt szer!
keszts'g 3ormalitst 0elentette.
- z M);M* 19E9. okt%er T!n megsz2nik 's megalakul az M);*# de okt%er E!n m'g az
M);M* nevezi ki ?eng"el )ndort a Vas meg"ei napilap 'l're# aki kor%%an az M);M*
5zponti 7izottsgnak instruktora volt.
- Ms meg"ei lapoknl is megtall0uk a volt 5=); 57 's M);M* 57 instruktorait 's eg"'%
vezetit. mi a dtumokkal val vissza'l'st illeti# erre azt lehet mondani a %irtokom%an l'v
dokumentumok alap0n# hog" a%szol<t 3$t"$ltek m'g a 3ormalitsokra is# teht tel0esen l'!
n"egtelen volt# hog" legal%% dokumentltan rend%en leg"en a dolog. Ezzel nem 3oglalkoz!
tak# mint ahog" azzal sem# hog" a megsz2ntnek n"ilvn1tott# illetve 3elszmols al ker$lt volt
lapkiadt tel0esen megsz$ntesse# ezt %e0eg"ezze a /'g%1rsg# 's az <0at <g"szint'n %e0eg"ez!
ze. *rhuzamosan 3utottak a dolgok. (eht az adminisztrat1v ter$letre# a trv'n"ek %etartsra
a%szol<t nem 3ig"eltek.
- z <0onnan alakult M);* 19E9!%en l'trehozta a vllalkozsszervez 's !kiad
eg"szem'l"es k3t.!t# 's ennek vezet0e lett 9ag" =mre# aki a 5=); 5zponti 7izottsgnak
utols els titkra volt.
- z volt a szerepe# hog" eg" k'z%en tartsa a dolgot# 's m'g 3elteheten az# hog" a %e3ol"t
sszegekkel gazdlkod0on. Bs az is# hog" a %e3ol"t sszeg az M);* szml0ra el0usson# mint
ahog" el is hangzott k's%% a vizsgl%izottsg eltt# hog" 3eltehetleg az M);* 1990!es
kampn"klts'geit 3og0k e%%l 3izetni. .e azt is /inikusan hozztette akkor a n"ilatkoz#
hog" k$ln%en ehhez senkinek semmi kze.
- Megsz2nik eg" lap# <0 tula0donossal <0ra indul. Ez mr eg" msik lap tula0donk'ppen# mert
hiszen eg"!eg" szt a kor%%i n'vhez hozz%igg"esztettek 's azt mondtk# ez mr eg" msik#
<0 lap. .e elgondolkodtat# hog" a r'gi el3izetkhz az <0 lapot eg"ik naprl a msikra#
azon!nal el tudtk 0uttatni. r'gi /1mlista alap0n.
- Ez az a pont# ahol a 0 'rz's2 em%er is azt mond0a# hog" nag"on tisztess'gtelen l'p's tr!
t'nt. Mag"arul ki3e0ezveG /sals# vissza'l's. Ezt a volt M);M*!s kderek# %artsgok# kap!
/solatok n'lk$l meg sem lehetett volna /sinlni# hiszen val0%an az trt'nt# hog" a posta
eg"ik naprl a msikra az I<0J szerkeszts'geknek kiadta az el3izetk n'vsort. =tt szegte
meg a trv'n"t a Mag"ar *osta# de e%%en a vizsgl%izottsg el' h1vott postaigazgatk semmi
kivetnivalt nem talltak. Dlsgos mdon azt hangs<l"oztk# hog" mindez az el3izetk# az
$g"3elek 'rdek'%en trt'nt. Hllehet az nem az $g"3elek 'rdeke volt# hog" vlasztsi lehets'g
n'lk$l# tettszik!nem tetszik alapon tov%%ra az <0 lapot kaptk. =tt az M);*# illetve a szer!
kesztk 's az eg'sz e%%en r'szt vev trsasg arra alapozott az olvasi szoksokat meglova!
golva# hog" kihasznlhat0k a lakossgnak azt a tula0donsgt# hog" nem szeret $g"et int'zni#
nem 3og mszklni az'rt# hog" lemond0a a r'gi el3izet'st# nem 3og elmenni az &(*!%e# hog"
az tutalst megsz$ntesse. k'n"elemre# a %$rokr/ia utlsra alapozva tett'k meg azt# hog"
az el3izetknek eg"ik naprl a msikra el0uttattk# illeglis mdon# az <0 <0sgot.
- E%%en az idszak mr m2kdnek az <g"nevezett nemzeti prtok# van mr M.F p'ldul.
,og"!hog" nem vett'k 'szre az akkori prtvezetk# hog" tula0donk'ppen az eg'sz orszg
n"il!vnossgt il" 3orm%an elveszik tl$nkF
- Feltehetleg 'szrevett'k# de a n'g" igenes szavazs elk'sz1t'se ann"ira ig'n"%e vette ket#
meg eg"ltaln a vlasztsok kidolgozsa# hog" senki nem gondolta azt# hog" az M);* k'pes
lesz ezt megtenni# amikor azt mutat0a# hog" roppant h1ve a demokr/inak. ?'n"eg'%en az
M);* lsgos mdon azzal 'lt vissza# hog" az Ellenz'ki 5erekasztal!trg"alsokon 's ms
sa0t!megn"ilvnulson roppant demokratikusnak# roppant t%%prt!szimpatiznsnak# pia/!
gazdasg!szeretnek tetette magt# Mikz%en a sa0tprivatizls sorn mindezeket a szempon!
tokat 3ig"elmen k1v$l hag"ta# teht a%szol<t a pia/i 'rdekek 3ig"elem%e v'tele n'lk$l haszno!
s1totta az M);* lap0ait. ,iszen megtehette volna azt is - mr ha el3ogad0uk azt# hog" a tu!
la0donos -# hog" pl"ztat0a ezeket a lapokat 's min'l nag"o%% sszeg'rt ad0a el. Erre azon!
%an nem 1g" ker$lt sor.
- z >el )pringer tula0donosi grd0t itt Mag"arorszgon konzervat1v gondolkods<nak
tekintett'k. ,a ez 1g" van# akkor hog" mehetett %ele eg" konzervat1v gondolkods<
tula0donosi grda eg" ol"an vlts%a# ahol a r'gi kommunistk megmaradnak a hel"$kn#
nevezetesen a meg"ei lapok 3szerkeszti poszt0ainF
- zt tapasztaltam ma0d t1z'ves n'metorszgi tartzkodsom alatt# hog" az >el )pringer
lapok nem ki3e0ezetten konzervat1vak. Ez eg" tudatosan el$ltetett in3orm/i lehetett itthon.
F'lrevezet sznd'kkal hirdett'k# hog" az >el )pringer kereszt'n"demokrata# az'rt# hog"
tov%%i vizsgldsok ne trt'n0enek. Qg" az akkori ellenz'k# illetve a vizsgl%izottsg mun!
k0a sorn mr a nemzeti prtok is %izalommal tekintettek az >el )pringer 's a t%%i n'met
vllalkoz 3el'. .e meg kell mondani# hog" a 7eltersmann# a 9'psza%adsg gazd0a <g"szin!
t'n kiszolgl0a az M);* 'rdekeket.
M'g 1999 n"arn %esz'lt$nk az eleki ola0ma33iz# Molnr ?szl titokzatos hallrl# aki a
hel"i rendrs'g szerint ug"an kzleked'si %aleset ldozata lett# m 'desan"0a# Molnr Hnosn'
ll1t0a# meglt'k. )zltunk az akkori Vasrnapi O0sg%an a 7'k's meg"ei re0t'l"es
rendrhallokrl is. hivatalos verzi szerint mind az t eset%en ng"ilkossg trt'nt. .e
va0on mil"en meg3ontols%l dug a sz0%a ng"ilkossgi sznd'kkal pisztol"t eg" rendr#
mikz%en 'ppen eszik. Mert az eg"ik ng"ilkosnak kikiltott rendrtiszt n"el/sv'%en a
hal!la utni vizsglat sorn 'telmarad'kot talltak. z ola0ma33ia 7'k's meg"ei t'n"ked'se
%izon" 3oglalkoztat0a 's md3elett n"ugtalan1t0a is az ott 'lket# hiszen az ola0mosodk%an
szzmilli!rdok t2nnek el. *allag ?szl# a F$ggetlen 5isgazdaprt 7'k's meg"ei
orszgg"2l'si k'pvi!sel0e tisztz vizsglatokat kvetel.
199T. mr/ius S1!'n Eleken# mig tisztzatlan kr$lm'n"ek kztt meghalt Molnr ?szl#
aki a rendszervltozs utn az );.); tag0a lett. zta Molnr ?szlt ola0szk1tk'nt#
ola0ma33izk'nt ismerik. *allag ?szl szerint van!e ssze3$gg's Molnr ?szl halla# illet!
ve tev'ken"s'ge 's a 7'k's meg"ei rendrkG 5uzma Mihl"# )za% ndrs# 5ov/s ?szl
;solt# )zuvek Hnos 's .'nes 6%or halla kzttF
- 5uzma Mihl" n"omozott 's vizsgldott# nem /sak ola0$g"ek%en# /semp'sz$g"ek%en#
k%1tszeres $g"ek%en# hanem vizsgldott a koll'gik# a 3nkeik mozgskr't# kap/solatait
illeten a korrup/ig"an<s $g"ek%en is. Vizsglat trg"ai voltak %izon"os vllalkozk#
mondhatnnk ma33izk kap/solatai a rendrkkel# %e3ol"suk a rendri vezetkre.
- 5z%evetleg id'znem kell a 9api Mag"arorszg eg"ik szmt# amel"%en az
ola0szk1t'shez kap/soldan a kvetkezt lehet olvasniG sza%ad demokratk - 's itt Elekrl
van sz# mert hiszen Aamasz =stvn az );.); eleki szervezet'nek elnke ad0a ezt az inter0<t
- az M.F!kormn" meg%uktatsa /'l0%l alak1tottak ki kit2n kap/solatot az ola0ma33ival.
- z elekiek t0'koztattak engem errl. 9"omon kvett$k az ottani esem'n"eket. (aval" sz!
szel a Vm! 's *'nz$g"rs'g 9"omozhivatalnak vezet0'vel ker$ltem kap/solat%a vag"
vit%a sa0tn kereszt$l. )t odig elment a dolog# hog" mentelmi 0ogomat is 3l k1vntk
3$ggeszteni. kkor utaltam arra# hog" a Vm! 's *'nz$g"rs'g 9"omozhivatala ne ad0on
nekem kit$ntet'stG az# akit az ola0szk1t's%en 'rdekelt );.);!es krk seg1tettek e%%e a po!
z1/i%a. Ez risi vitt 's risi %otrn"t vltott ki# vizsglatok voltak eg'szen a Vm! 's
*'nz$g"rs'g orszgos 3el$g"eleti szerv'ig# ma0d az ltalam leadott an"agokat megvizsglva
kaptam vlaszt is. Ezt a vlaszt val0%an nem 3ogadtam el# de el'rtem azt# hog" a meg"'%en
kezdtek 0o%%an oda3ig"elni a vmosok munk0ra. Eg"ik rendk1v$l nag" l'p's volt# amikor
7ada0on meg3ogtk a g'pko/si!/semp'szeket# hat hatrrt 's eg" vmtisztet le is tartztattak.
- Mik'ppen k'pzelhet el n szerint# hog" eg" prt# eg" parlamenti prt# 0elen eset%en az
);.);!rl %esz'lek# kap/solat%a ker$lhet az ola0ma33ivalF
- 9ag"on szomor<# hog" ez 1g" van+
- Qg" vanF (eht n ll1t0aF
- Og" tapasztaltam az elm<lt 'vek sorn# hog" igenis# van kap/solatuk. Futaki!szl az eg"ik
%iztos szl a meg"'%en# ra0ta kereszt$l alakultak a dolgok.
- z 3eles'ge volt Molnr ?szl v'd$g"v'd0e+
- Valamint az &la0 7t. 0ogi illet'kese is# ma0d kzrem2kdtt a Miller &la0 7t. talak1ts%an
is# eg" msik trsasg%a tv1ve a vag"ont.
- Ekkor %ukkan 3l Aamasz Hzse3n' neve is.
- =gen# de 'n szv tettem a meg"ei rendrparan/snoknak eg" k'pviseli meghallgats sorn#
a kapitn"sgon# hog" mik'ppen lehet az Molnr ?szl hallval kap/solat%an# hog" a %al!
eset utni '0szaka %eviszik a Mer/edest a g"ulai rendrkapitn"sgra# 's az onnan msnap
elt2nik. Valaki elviszi. Mikz%en m'g arra sem volt id# hog" megvizsgl0k a g'p0rm2vet#
ug"anakkor az ola0!'rdekelt 3elek k'pviseli megkeresik Molnr ?szl testv'r't# %izon"os
vltkat mutatnak %e# Molnr ?szl tartozsait# 's ennek 3e0'%en k'rik a g'pko/sit. Molnr
?szl testv're azonnal 0elentkezik a Vm! 's *'nz$g"rs'gn'l# seg1ts'get k'r# ma0d a %aleset
'0szak0t kvet d'leltt kimennek 6"ulra# hog" megvizsgl0k a g'pko/sit# 's mr nem
tall0k ott. Ezt nag"on szigor<an 0elenteni kellett volna# 's magnak a meg"ei Vm! 's *'nz!
$g"rs'g 9"omozhivatala vezet0'nek kellett volna azonnal 3el0elent'st tennie az esetleges
rendr kzrem2kdkkel szem%en.
- z eleki ola0$g"%en# az ola0szk1t's%en t%% millird 3orint 3ordul meg# 's ha itt il"en ha!
talmas p'nz van# 's ekkora vissza'l's# akkor hog" ker$lhet ennek# ma0dhog"nem a kzep'%e
- m'g eg"szer hangs<l"ozom - eg" parlamenti prt# a )za%ad .emokratk )zvets'geF
- Bs k tetszelegnek 0elenleg kritikusk'nt# ellenz'ki prtk'nt# 's 3ogalmaznak meg ol"an kri!
tikkat# amik nag"r'szt valtlanok. Ez t'n"leg el3ogadhatatlan. Bs nem/sak az );.);!t 'rin!
tett'k az ola0p'nzek# hanem az M);*!t is. Ezekre a p'nzekre m2kd's$k sorn sz$ks'g$k
volt# valamint ezek%l k$ln%z /'geket hoztak l'tre. demokr/ia %a0nokaik'nt n"ilatkoz!
nak orszg!vilg eltt# kz%en a htt'r tele van korrup/ival# mo/sokkal# piszokkal. n"ilv!
nossg 3lhasznlsval szeretn'm el'rni azt# hog" eg" tel0es kr2 vizsglat 3ol"0on le 7'k's
meg"'%en# kzpont%an a rendrs'g# a rendri vezetk 's a korrup/i 3elszmolsa. ,iszen a
kormn"program%an a szervezett %2nz's elleni har/ kul/sk'rd'sk'nt szerepel a vlasztk
eltt.
- Un levelet 1rt a Fvrosi F$g"'szs'gre# 7/z Endr'nek# ami%en megeml1ti# hog" tisztzni
kellene 6l dandrt%ornok <r szerep't# aki a%%an az id%en 7'k's meg"e rendr!3kapitn"a
volt# most pedig a 7el$g"miniszt'rium%an dolgozik.
- Helenleg a rendv'delmi szervek hivatalvezet0e a 7el$g"miniszt'rium%an.
- Eszerint neki kell kivizsglni# hog" mi trt'nik a rendrkapitn"sgokon# teht azt is# mi!
k'ppen halt meg az t 7'k's meg"ei rendr.
- mikor meghalt 5uzma Mihl"# akkor 6lnak azonnal ki3ogst kellett volna 0elentenie n!
maga ellen# 's k'rni# hog" az $g"et ms vizsgl0a. kkor lett volna igazn tiszta az $g".
Vg"anis 5uzma Mihl" vel$k szem%en is 3ell'pett# 's a ki3ogsokat# a vizsglati an"agokat
megk$ldte az &rszgos Aendr!3kapitn"sg illet'kes szerv'nek. (eht a %izon"1t'kok 3o!
l"amatosan 0ttek 3l 7udapestre.
- kkor ki volt az orszgos rendr!3kapitn"F
- ,a 0l tudom *int'r )ndor# a 0elenlegi %el$g"miniszter. %el$g"miniszter <rnak tudni
kellett volna azt# hog" 6l ?szl ide0e alatt mik trt'ntek 7'k's meg"'%en. %eadvn"om!
%an ki3ogsk'nt eml1tem az el3ogultsg %e0elent's'nek elmulasztst# ktelez int'zked'sek
megt'tel'nek elmulasztst. ,ivatali %2nprtols 's korrup/i g"an<0a miatt trt'nt a 3el0elen!
t's. (eht az ltalam az $g"'szs'gre leadott %eadvn"ok%an minden$tt tetten 'rhet az# hog"
nem 0elentett el3ogultsgot 6l ?szl ezek%en az $g"ek%en. Ezek kz$l legs<l"osa%% a
5uzma!$g". kkor lett volna tiszta a vizsglat 's el3ogadhat# ha ms meg"'t k'r 3el a vizs!
glat le3ol"tatsra. .e megvan az oka annak# hog" ez nem 1g" trt'nt. 6l t%ornoknak el3o!
gultsgot kellett volna 0elentenie a %eadvn"%an l'v t%%i $g"%en is# mint p'ldul a
,idashti At. $g"e# amel"%en az igazgat ellen %2nvdi el0rs 3ol"ik# mikz%en a komman!
dsok vadsznak a Vadszkert%en# szrakozni 0rnak a %'lmeg"eri vadszkast'l"%a# krt"z!
nak# teniszeznek# itkznak# /sa0oznak - eln'z'st - sze>elnek. Fsi!$g"%en is ezt kellett
volna tennie a t%ornoknak.
- Fsi <r a hazai sz'ps'gkirl"n!vlaszts at"0a.
- =gen# st tov%% meg"ekL mostani rendrs'gi vizsglat sorn is el3ogultsgot kellett volna
0elentenie 6l ?szlnak 's nk'nt 3lllni a sz'k%l. Mindaddig# am1g meg nem trt'nik a
vizsglat vele kap/solat%an# valamint a vezettrsaival szem%en. z volt a /'l# hog" eg" k'z!
%en sszpontos1tsunk 's megakadl"ozzuk a szervezett %2nz's elleni har/ot. ,a ezt nem
teszi meg# 's nem ll 3el# akkor 'n szl1tom 3el arra# hog" teg"e meg. Bn kerestem meg lev'l!
%en a %el$g"miniszter urat# k'rve t arra# hog" ll1tsa 3el az $g"'szs'gi vizsglat ide0're# 's a
parlamenti vizsgl%izottsg ide0're is# mindaddig# am1g nem tisztzdnak a dolgok. Og"
tudom# hog" azok az em%erek# akik a 7'k's meg"ei kapitn"sgon dolgoztak# kor%%an
eredm'n"esen l'ptek 3el a 7/s!5iskun meg"ei hasonl korrup/is $g"ek%en is. Most msok
dolgoznak ott hel"ett$k. E%%en a kezdem'n"ez'sem%en seg1ts'g$l h1vom a kormn"t# a kor!
mn"koal1/it az'rt# hog" a szervezett %2nz's elleni har/ men0en 's m2kd0n# 's megtud!
0uk# hog" hova n"<lik vissza a %2nz's# mit kell itt tenn$nk. Bs tudni akar0uk azt is# hog" kik
azok# akik e%%en a k'rd's%en a htt'r%en ott voltak 's mozogtak.
- Unnek mentelmi 0oga van# teht eg"3a0ta v'detts'ge is. .e ez a mentelmi 0og a gol"kkal
szem%en nem v'dheti meg.
- Bn azt mondtam# ha a k'pvisel!trsaim nem sorakoznak 3el mg'm# ha hallgatnak# akkor
vag" 'rintettek az $g"ek%en# vag" g"vk. k'pvisels'ggel vllaltuk az ezzel 0r 3eladato!
kat. mikor a vlasztpolgrok megkerestek# amikor 5aran/si (i%or kiter1tette azokat az
$g"eket# amiket 'n elz 'v%en a Vm! 's *'nz$g"rs'g kap/sn 3elvetettem# t%%en megl!
l1tottakG hallgatsz ?a/iF 9em szlalsz megF Meg 3ogsz szlalniF Elvr0uk# hog" ne hag"d#
legal%% te ll0 mr ki ezek ellen# 's mindent teg"'l meg# hog" 3elszmol0k a %2nszvetkeze!
teket. Og" n'z ki# hog" ez a kezdem'n"ez's rendk1v$li elismer'st vltott ki a kzv'lem'n"!
%en# elismer'st vltott ki a miniszterelnk <r sa0tt0'koztatn val %e0elent'se# amikor azt
mondta# eg'szen a g"kerekig# az ola0szk1t'sig le kell menni# 's k'ri a vizsglatok eredm'!
n"'t. Megk$ldtem minden an"agot a miniszterelnk <rnak# hog" t0'koztassam arrl# hog"
mik a ki3ogsaim# mit k$ldtem a Fvrosi F$g"'szs'gnek# mit k$ldtem a %el$g"miniszter
<rnak# 's k'rtem t# seg1tsen a%%an# hog" a vizsglat ide0e alatt ol"an em%er ne lehessen ott#
3el$g"elve a vizsglatot# akirl szl a vizsglat. (udom# hog" a msik oldalrl minden eszkzt
3elhasznlnak arra# hog" ezt a polgri kormn"koal1/it meg%ontsk. (apasztal0uk ezt mi is#
minden3'lek'ppen 'ket akarnak verni kz'nk. Bppen ez'rt mindenkinek# a kormn"koal1/in
%el$li k'pviselknek# miniszt'riumi vezetknek# minisztereknek# mindenkinek# e%%en a k'r!
d's%en eg"ntet2en 3el kell llni. Ez az orszg 0v0't 0elenti. rendrs'g megtiszt1tsa s<!
l"os k'rd's. 9em/sak 7'k's meg"'rl van sz# hanem a t%%i meg"'rl is# st a 3vrosrl is.
5aptam 'rtes1t'st )zegedrl# hog" eg" 0ugoszlv vllalkoz sszepakolt 's tele m2kin/sekkel
meg akart l'pni az orszg%l. 5't ko/si t is ment a hatron# a harmadik ko/si a vmosok vl!
tsa miatt 3ennakadt a vizsglaton. (eht ltszik az eredm'n"# /sak nem mindenki dolgozik
eg"3ormn 0l a szervezett %2nz's ellen. (isztess'gesnek tartom a rendrk t%%s'g't# az
$g"'szek t%%s'g't# a %1rk t%%s'g't# de a korrumplhat kise%%s'get 3el kell szmolniL
korrumplhat kise%%s'g kez'%l ki kell venni a hatalmat# hog" a megtisztuls ne /sak sz
leg"en# meg is trt'n0enL
5M?FU?.= D??M.W))D6 5=?5V?D)
Fekete Hnos szelleme itthon tov%% 'l
- Eg"es kzgazdszok szerint ma Mag"arorszg k$ls llamadssga h<szmillird dollr#
%rutt%an. kl/sn3elv'tel# az orszg igazi eladsodsa 19ER!tl szm1that. .e ha mr
kimondom ezt a dtumot# akkor eg" nevet is mell' kell tennem# Fekete Hnos't# aki a kl/sn!
3elv'tel%en tel0hatalm< <r volt Mag"arorszgon. Mit tudunk Fekete HnosrlF
- 194N!tl# a 3orradalmat lever kormn" eg"etleneg" %izalmasa %ankrvonalon Fekete Hnos#
aki 5dr Hnos legkzvetlene%% munkatrsa. 5dr 'vente k't napot# tavasszal 's sszel vele
tlttt Mag"arorszg p'nz$g"i hel"zet'nek megtrg"alsra. Vg"an/sak Fekete Hnos volt az
sszekt a n"ugati p'nzvilg 's haznk kztt. @ a szo/ialista Mag"arorszg eg"es szm<
p'nz$g"i em%ere. ,og" ki volt az elnk# %ankelnk# eg"'%# ez mr tel0esen indi33erensnek
szm1tott.
- Mrmint a Mag"ar 9emzeti 7anknl.
- t'n"leges hatalom Fekete Hnos' volt# taln m'g azt is mondhatnnk# hog" hatsa 0elenleg
is 'l# hisz az ltala kinevelt %ankrok ker$ltek utna a kereskedelmi %ankok 'l're. 8=7
7anktl kezdve# hisz 19ER!tl a kereskedelmi %ankok l'trehozst nag"on kem'n" kderpoli!
tika elzte meg. =tt Hnos %/si volt a legerse%%.
- Fekete Hnos eg" inter0<0%an a kvetkezt mondtaG valaki eml1tette neki# hog" ha ol"an
sok %2nt kvetett volna el a rendszervltozs eltt p'nz$g"ileg# mint amirl nlunk %esz'lnek#
akkor nag" %a0%an lenne most 1999!%en. .e mivel vele nin/s %a0# mondta# ez azt is %izon"1t!
0a# hog" semmi rosszat nem tett ennek az orszgnak.
- p'nz$g"i vilg azokat az em%ereket soha nem hag"0a /ser%en# akik eredm'n"eket hoztak
nekik. 9"ilvnval# hog" a titkos1tott %ankrendszer%e nemhog" a mag"ar llam %2n$ldz
hatsgai# de m'g a politikusai sem lttak %ele. nnl okosa%% volt a 9emzeti 7ank volt alel!
nke# minthog" magnak kell0en <g"mond lopni# ez'rt hoztk l'tre a kereskedelmi %ankokat#
's az'rt volt annak vez'rigazgat0a# igazgat0a# $g"vezet igazgat0a# igazgat tan/sa# hog"
k ha0tsk v'gre ezeket a piszkos munkkat. Ez taln trt'nelm$nk eg"ik legst'te%% idsza!
ka# mert a k$ls 's %els llamadssg e%%en az <g"nevezett nag"on okos politik%an el'rte a
t1zezermillird 3orintot. Enn"i a minimlis# e%%en m'g a magnszem'l"ek 's a vllalatok 3l!
vett adssga nin/s is %enne. Ez lehet ki/sit t%% is# eg" pr millirddal. z viszont tel0esen
%izon"os# hog"ha /sak a minimlis kamatot 3izet0$k is e%%en az in3l/i%an# e%%en a /s<sz
3orintle'rt'kel's%en# akkor ennek az sszegnek /sak a kamatterhe eg" 'v%en legal%% ezer!
millird 3orint. zt kell 3l3ogni# hog" klts'gvet's$nknek kr$l%el$l az eg"neg"ede mindig a
kamatra meg" el.
- 9'zz$k meg# a hitel3elv'tel utn mi marad Mag"arorszgonF
- ,a eg" szval akarnm ki3e0ezniG az adssg. 3lvett hitelek 3lhasznlst mindig a Vi!
lg%ank szakem%erei ellenrizt'k. Ehhez kaptak meg3elel tmogatst a kn"vvizsgl /'gek#
term'szetesen ezt p'nz'rt# 10!14 szzal'k'rt v'gezt'k 'vente. z <0sgh1rek%en /sak azt lt!
tuk# hog" itt vannak a Vilg%ank szakem%erei# de arra nem gondoltunk# hog" az ltaluk meg!
ismert adatok eg"<ttal a mag"ar gazdasg %els adatait is rgz1tett'k. Ezek alap0n privatizl!
tk a mag"ar nemzeti vag"ont# ezek alap0n trt'nt meg a %ankkonszolid/i. )zinte 3l3ogha!
tatlan# de igaz# hog" a hitel%l mi m'g ki3izet0$k a szak'rtnek l/zott hitelezket is. Van
ol"an 3lvett vilg%anki hitel# mint ahog" az Eg'szs'g%iztos1tnl trt'nt# hog" a neg"vent!
milli dollr 3lvett hitel%l t1zmilli dollrt mr szak'rtre# tolm/solsra# utazsra# eg"e%ek!
re elkltttek# 's a vilgon semmi nem valsult meg a 3lvett hitel%l. =tt vetdik 3el eg"'%!
k'nt a hitelt ad 3elelss'ge is# mert tud0k# hog" a p'nz 5z'p! 's 5elet!Eurp%an sok he!
l"en magnzse%ek%e vndorolt.
- kkor lehet <g" 3ogalmazni# hog" ha Mag"arorszg 3lvett eg" meghatrozott sszeg2 hi!
telt# 's itt most az 19ER 's K90 kztti idszakrl %esz'lek# akkor annak mond0uk h<sz!
harmin/ szzal'ka eleve visszavndorolt a%%a az orszg%a# ma0dhog"nem a%%a a %ank%a#
amel"ik a hitelt adta# mert a szak'rtk rgtn visszavitt'k innen a p'nzt# mikz%en nem is
v'geztek szak!'rti munktF
- Minden eset%en a mag"ar szakem%erek v'gezt'k el a szak'rti munkt# /sak a szmlzs
trt'nt term'szetesen a nag" n"ugati /'gekn'l. Mindig azt mondta 9"ugat is 's a mi politi!
knk is# hog" az'rt adsodtunk el# mert t<l3og"asztottunk. 9em az'rt adsodtunk elL Mag"ar!
orszg %els 3og"asztsa soha nem volt arn"%an a l'trehozott tel0es1tm'nn"el. z igazi pro%!
l'ma az# hog" a kereskedelmi %ankrendszeren kereszt$l a 3lvett hitelek 0elents r'sze# ism'!
telten mondom# magnzse%ek%e vndorolt.
- 9'zz$nk meg eg" spe/ilis adssg3a0tt. )zov0etuni 3l%omlsa utni# <g"nevezett
tvl!lalt orosz llamadssgot# amel" az indulsa kr$l ol"an k'tmillird dollr kr$l volt.
- 3el't Hel/in elnk ittl'te alkalm%l mr ru%an trlesztett'k# 's utna kr$l%el$l 900!940
milli dollr maradt# ami orosz llamadssgk'nt Mag"arorszgon 0elentkezett. 5$ln /sapat
alakult# akik ma0d ezt az orosz llamadssgot kezelni 3og0k. =l"en p'ldul a (rsasg a 5e!
leti *ia/ok'rt. E%%en r'szt vettek az M);* vezet politikusaiG ,u0%er &tt# *l ?szl# Mt'
?szl# akik ezt a kvzi rossz hitelt ug"ana%%an a rendszer%en - mert azt mondtk# az oroszok
nem akar0k megadni - ha0landk a leg0o%% 3elt'telekkel %iztos1tani haznk r'sz're. mit
teht nem hadian"ag%an tel0es1tettek# 's nem a ,onv'delmi Miniszt'riumon kereszt$l kaptunk
meg M=6 R1!esek%en 's eg"e%ek%en# annak a marad'k sszeg't ez az 'rdek/soport Ile akarta
n"<lniJ. )iker$lt is %elle zse%re tenni pr millird 3orintot# de sszevesztek ra0ta. Ekkor ro%!
%ant ki az ola0%otrn"# ekkor ro%%antak ki .unai =mr'nek# *l ?szlnak a viselt dolgai. =tt
mr az M);*!s 'rdek/soportok eg"msnak is %etartottak# ez minisztervltsokat eredm'n"e!
zett# ma0d az ola0$g"%en ezek az 'rdek/soportok sok s<l"os %2n/selekm'n"t kvettek el. z
ola0$g" e%%en az llamadssg gond%an!%a0%an keletkezett# a leg0o%% megolds az lett volna#
ha az orosz llami vllalat a mag"ar# az akkor m'g tel0esen llami vllalat# a M&? r'sz're
tel0es1t %artell!megllapods 3orm0%an. kkor viszont nem n"ertek volna ra0ta a tisztelt
urak# ez'rt a M&? 's az orosz importr kz' magnszem'l"eket kellett %eiktatni# akik a kz!
vet1ti 0utal'k%l is rendk1v$li mdon meg'ltek volna. z# hog" az eg'sz 940 milli dollr
0elents r'sze nem ker$lt t K9: 's K9E kztt magnzse%ek%e# a %els marakodsnak kszn!
het
- (udunk neveket mondaniF 5or%%an ezzel ssze3$gg's%en eml1tette p'ldul 7ere/z Hnos
nev't is.
- (rsasg a 5eleti *ia/ok'rt szervezet%en t%% szz3s /sapat van# term'szetesen 7ere/z
Hnos is %enne van. Ez a Ikeleti pia/J 5apol"i ?szltl kezdve arra szakosodott# hog" a r'gi
elvtrsi!%arti kap/solatok in3orm/iira 'p$l0n. z <0 kormn"zatnak# az ntall!
kormn"nak semmil"en hasznos1that keleti kap/solata nem volt. r'giek viszont %arti#
$zlettrsi kap/solat%an voltak a 3el%omlott szov0et %irodalom vezet poz1/i0< em%ereivel. Ez
eg" nag"on 3ontos momentum# mert nem/sak Mag"arorszgon trt'nt az llami tula0don il"en
mdon val IkiprivatizlsaJ 's az llami 0avak elt$ntet'se. Vg"anez trt'nt a 3l%oml )zov!
0etuni%an# de nag"sgrendekkel nag"o%% /salsokkal.
- Megint sz%a ker$lt eg" n'v# 5apol"i ?szl'.
- z keleti kap/solatai 0elenleg is nag"on ersek# nem/sak az <g"mond kormn"zati# ha!
nem az <g"nevezett tudsi kap/solatai is.
- Menn"ire gazdag em%er 5apol"i ?szlF
- ?egal%% Mt' ?szl m'rt'k2 a gazdagsga.
- Ez pedig# mint ahog" eml1tett$k mr# neg"venmillird 3orint kr$li.
- Megg"zd'sem# hog" 5apol"i ?szl e kr$li r'szv'n" 's eg"'% tula0don %oldog %irtoko!
sa.
- Bs ez hog" 0tt sszeF
- kap/solatok# amel"ek keleti irn"%an nag"on ersek voltak# p'nzz' vltoztak. Ez a p'nz
pedig nem kis p'nz. )zzmillird 3orintok%an m'rhetk.
- ('r0$nk vissza a %evezet%en eml1tett Fekete Hnoshoz. Eml1tette# hog" a mai %ankszakem!
%erek 0elents r'sze Fekete!tan1tvn". 5ikrl van szF
- =tt most megnevezhetn'nk a 8=7!%ank elnk!vez'rigazgat0t# ;de%orszk" 6"rg"t# az
gro%ank 5unos *'tere term'szetesen szint'n tan1tvn"# )urn"i 6"rg"# 7okros ?a0os is
at"ai mester'nek tekinti Fekete Hnost# de Medg"ess" *'ter is. Mag"ar Fe0leszt'si 7ank
elnkek'nt Medg"ess" a 3 tan/sad0nak Fekete Hnost 0ellte a K9: utni id%en. Miutn ez
idig megalakultak a kereskedelmi %ankok a *osta%ankig %ezrlag# ezltal valamenn"i meg!
nevezett szem'l" ma is tan1tmester'nek Fekete Hnost tart0a.
- kkor Fekete Hnos szelleme# gazdasgi szellemis'ge a tan1tvn"okon kereszt$l 'l tov%%F
- Bs m'g 'vtizedekig 'lni 3og. @ mindenkor <g" tartotta a n"ugati %ankvilg 'rdekeit szem
eltt# hog" meg is tudta mag"arzniG ha nem 1g" tesz$nk# akkor Mag"arorszg hitelt sem 3og
kapni. Helezt'k is a n"ugati %ankok a Vilg%anknak# hog" k /sak Fekete Hnossal ha0tanak
%esz'lni. @ nem/sak a Vilg%anknak# hanem p'ldul az osztrk %ankelnknek# ndrosnak is
szem'l"es %art0a. p'nzvilg els szm< let'tem'n"ese volt. Ez m'g 'vtizedekig 1g" lesz.
zt tudom mondani# hog" a mag"ar %ankrendszer%l minimlisan :000 millird 3orint t2nt el
19ER ta. ,a ezt in3l/ival szmol0uk# legal%% t1zezermillird 3orint t2nt el ez id alatt.
- Fekete Hnos ma mit /sinlF
- Mag"ar!ausztrl llampolgrsg<# minimum k't haz0a van mr. ,a nem hrom. .e azzal a
harmadik orszggal - =zraellel - nin/s kiadatsi eg"ezm'n"$nk.
?&*(5# 8)?(5+
,<szezermillird 3orint 's ami mgtte van
- (rsadalom%iztos1tsi p'nzek 's kzszolglati telev1zi# (e/hnomark 's 9dor 94#
gro%ank 's *ill'r# 8one>us 's 6lo%e> - 3e0ezet/1meket soroltam (ell'r 6"ulnak az eg"ik
napilap sorozatak'nt olvashat 1rs%l# amel"%en a kzelm<lt gazdasgi vissza'l'seit elem!
zi. szerz 1990!es r3ol"amon ezermillirdra %e/s$li az llam privatiz/i%l add veszte!
s'g't# amel" ma minteg" n"ol/ezermillird 3orintot 0elent. Eg"es kzgazdszok ll1t0k# hog"
/sak az ola0szk1t's%l szrmaz vesztes'g tezermillird 3orintot tesz ki. Ez testv'rek kztt
is tizenhromezermillird 3orint. .r. 5rsi =mre# az grr Munkaadk )zvets'g'nek eln!
ke# a Mag"ar Munkaadi )zervezetek 9emzetkzi Eg"$ttm2kd'si )zvets'g'nek tag0a# aki
eg"'%k'nt a mag"arorszgi ma33iavilggal r'gta 3oglalkozik# st annak 3en"egetett0e# eg"et!
'rt ezzel a szmadattal# vag" esetleg kevesli# netn t<lznak tart0a %e/sapottsgunkatF
- 6"akorlatilag minteg" n"ol/ezermillirddal# a nemzeti vag"on privatiz/is sszeg'vel
nvelend az im'nti sszeg# teht minteg" h<szezermillird 3orintrl van sz. Ez a h<szezer!
millird megoszlik ola0ma33ira# szesz! 's ga%onama33ira# a legnag"o%% %ankma33ira# a %r!
kerma33ira# az DF!ma33ira# az e>port!tmogats visszat'r1t'si ma33ira# valamint az elt2nt
nemzeti vag"onra# a privatiz/inak nevezett tolva0lsra. (eht ez ink%% h<szezermillird
3orint# amit szmszer2en %izon"1tani is lehet. 9"ilvnval# hog" ekkora sszeg# ami kzel
t'ves nemzeti 0vedelm$nk# hihetetlen krokat okozhatott <g" a politik%an# mint a kzigaz!
gats%an.
- ,n" 's hn" em%ert lehetne igazn %oldogg tenni an"agilag# ha nin/s ez a korrup/i+
- z llamilag menedzselt ma33ia 19E9!ig m2kdtt# k's%%# a IrendszervltstJ kveten#
megersdtt mint tula0donos. ?'tre0ttek - a parlamenti 0ogalkots ltal - a szakosodott ma3!
3it seg1t trv'n"ek# amel"ek a kilen/venes 'vek ele0'tl kilen/venn'g"ig a 0ved'ki trv'!
n"eken# a halasztott vm3izet'si trv'n"eken kereszt$l legalizltk a tolva0lst. li%eraliz/i
/1m'n %ehozott 's ki nem 3izetett rumenn"is'g is ket tmogatta. %ankkonszolid/irl
pedig ne is %esz'l0$nk# mert az'rt t%% szz 'vet kellene a %ankroknak adni+ Ezek akkora
sszegek# hog" ki sem sza%ad mondani szinte. ,<szezermillird 3orintL .e ami m'g nveli a
%a0t# hog" ennek hatsa 'vtizedekre elre n"<lik. Ezzel ug"anis nem /skkent a mag"ar l!
lamadssg# hanem a k$ls 's %els llamadssg minteg" megn'g"szerezdtt az elm<lt t1z
'v%en. kkor# amikor a nemzeti vag"ont eg"<ttal el is t$ntett$k.
- Un azt mond0a# hog" 19E9!90!%en a trv'n"alkots adott lehets'get a li%eralizls kzre!
m2kd's'vel arra# hog" ez a ra%lhel"zet kialakul0on. .e 1990!%en 5rsi =mre az M.F sz1!
nei%en ott $lt a parlament%en# k'pviselk'nt.
- El'g hamar 3el is lzadtam. 1991 sz'n volt az els il"en tiltakozsom# s akkor elmondtam#
hog" rosszak a trv'n"einkG rossz a p'nzint'zeti trv'n"# a korrup/i ellenes trv'n". Meg!
k'rdeztem# hog" mi'rt kell nek$nk# k'pviselknek a munkt azzal kezdeni# hog" amnesztit
adunk a %2nzknek. Eg" id utn ug"anis ez lthat volt. .e a kzigazgats# ahol az igazi
korrup/i van# k'ts'gk1v$l rengeteg 0 sznd'k<# tisztess'ges k'pviselt# tanrt# orvost 's a
k'pzetlen politikust 3'lrevezette. kiket pedig nem tudott 3'lrevezetni# az kizratott. Mint 'n
is.
- 9"akon lehet /s1pni a korrup/itF 9"akon lehet /s1pni a h<szezermillird 3orintot elherd!
lkatF V'gig tudunk!e vezetni eg"etlen 3ol"amatot# hog" minden 'rthet leg"enF
- El tudom mondani# hog" hol m2kdik a kerozinma33ia t%% szzmillird 3orinttal# tudom#
hog" hol van az ola0ma33ia kzpont0a a M&? At. k't3'le rk'pz's'vel. (ess'k elvenni a
M&? At. 'ves m'rlegeit# tess'k elvenni a (=5!k'szleteket# hog" hasznlta 3l <g" a Mag"ar
,onv'ds'g+
- Mil"en k'szletet mondF
- tartal'kgazdlkodsnak az ola0! 's eg"'% energiak'szlete. (eht ezek tetten 'rhetk# /sak
azt az eg"et kell tudni# hog" aki tetten 'ri# az vag" elt2nik# vag" eg"'% ms# nag"on s<l"os
dolog trt'nik vele.
- ,og" trt'nt akkor ennek a tartal'kk'szletnek a 3elhasznlsaF Ez a trt'net$nk a kilen/ve!
nes 'vek ele0'n kezddik.
- 9em akarok n'ven nevezni most m'g senkit. ,armin/ezer tonna kerozin %e'rkezik a telep!
hel"re# ahol a tiszt elvtrs azonnali hatll"al mins1tteti. lemins1t's t1z per/ig tart. z eg'sz
k'szlet# mint meg nem 3elel energiahordoz ker$l lesele0tez'sre# ra hrom 3orint ki!lnk'nt.
(ess'k kiszmolni# eg" kil 1#1R literrel eg"enl. z ra literenk'nt hatvan 3orint. %rker
m'g aznap elszll1ttat0a .e%re/en%e# )zolnokra vag" mshov. 6"akorlatilag hrom 3orint%l
tvenh't 3orint hasznot /sinl azonnal a rossz lemins1t'ssel. Ezek a /salssorozatok a 9apnl
vilgosa%%ak. El kell venni a kn"veket# a megsz$ntetett n"omozsok 0eg"zkn"!veit.
,og" ha sszead0k+# nem kell ide k$lnse%% parlamenti vizsgl%izottsg. (ess'k
%erendelni az illet'keseket# hiszen az $g"letek %izon"lata 0elenleg is megvan.
- legnag"o%% $zlet a mgtt$nk l'v t1z 'v%en az ola0 voltF
- szeszma33ia legal%% ekkora Ieredm'n"tJ hozott# m2kd's$k 's eg"ms%a tmosdsuk
szinte azonos nag"sgrend2. .e a legnag"o%% I$zletJ term'szetesen a %anki p'nzmoss# a
%rker/'gek /salssorozatai# az sszeszedett p'nzek meg/sapolsa# ma0d 'rt'k'nek tszrs'!
re!hatszorosra emelked'se. Ez legal%% akkora $g" volt. legnag"o%% kr azon%an - rel'r!
t'k%en - a nemzeti vag"on <g"nevezett privatiz/ival trt'n t0tszsa. Ez kr$l%el$l
n"ol/!kilen/ezermillird 3orint vesztes'get okozott mindann"iunknak.
- zt n"ilatkozta a kzelm<lt%an m2sorunk%an (ell'r 6"ula# a miniszterelnk eg"ik tan/s!
ad0a# hog" a %ankkonszolid/ival# amel" hatszztvenmillird 3orint kr$l lehetett# a p'nz
eg"harmada magnzse%ek%e vndorolt.
- 5i/sit nag"o%% a szm# mint eg"harmad# kzel a 3ele# de hog"ha megn'zz$k az e%%l k!
vetkez 3elszmolsi el0rsokat 's az alultk's1tett /'geket# akkor legal%% ezerk'tszzmilli!
rd 3orint%a ker$lt nek$nk a %ankkonszolid/i# plusz annak az 'rt'kveszt'se. Mert a %ank!
konszolid/i /sak eg" r'sze a vag"on konszolid/i0nak. (eht a %ankkonszolid/i r'v'n
minteg" n"ol/szzmillird 3orint vndorolt illeglisan magnzse%ek%e.
- 9'zz$k az ola0ma33it# a szeszma33it# a %ankkonszolid/it# a mgtte l'v ma33ia!
lehets'geket. (allunk kzs nevezt# kzs szem'l"eketF
- (k'letesen azonos1thatk# ismert szem'l"ek voltak. M'g az M.F!kormn" ide0'n alakult
ki az igazi <g"nevezett M);*!s ma33ia# teht Mt' ?szl'k# )zekeres =mr''k /soport0a# akik
akkor gazdagodtak meg igaz%l# akik mellesleg ki'p1tett'k maguknak a magn titkosszolg!
lataikat# a *osta%ank!ma33it. E%%en az $g"kr%en kr$l%el$l tszzmillird 3orint t2nt el#
nem/sak a (ell'r ltal eml1tett 3ltk's1tett szztvenmillird 3orint. (etten 'rhet teht ez a
kr. ,a megn'zn'nk a mag"ar /'g0eg"z'ket 's az o33!shore /'geken kereszt$l kivndorolt
p'nzt# akkor kr$l%el$l harmin/!neg"ven em%errel kellene /supn szmolnunk. z akt1v
vag"onuk t1z 's harmin/t!neg"venmillird 3orint kr$l van.
- privatiz/i idszak%an mi3'le lehets'gek addtak a p'nz illeglis zse%ret'tel'reF
- Fel kell venni %ankkl/snt# m'rhetetlen ol/sra le kell 'rt'kelni a vag"ont# a %ankkl/snt
pedig nem kell vissza3izetni.
- kkor /sd%e meg" a /'gF
- (erm'szetesen /sd%e meg" a /'g# 's 3lszmolson kereszt$l nulla 3orint'rt a r'gi 3nk!
s'g megvsrol0a. Ez eg" kitallt <t# erre hoztk l'tre a 3lszmol /'geket. (ess'k megk'r!
dezni esetleg Mt' ?szlt# hog" kell ezt /sinlni. @ tud0a.
- .e ha ez enn"ire vilgos# akkor mi'rt nem tud0uk n"omon kvetniF 5inek az 'rdeke# hog"
mindez ne der$l0n ki# hog" a szlakat ne lehessen elvarrniF
- mai kzigazgats ktdik a r'gi nmenklat<rhoz. z <0 politikai er# mire 3lismerte
eg"ltaln# hog" minek a r'szese - mikz%en azt hiszi# hog" akt1v szerepl0e# de val0%an
szinte passz1v szeml'l0e -# mr kr%e is veszi a ma33ia ket. Ezek az <g"nevezett nag"p'nz2
em%erek# 's sa0nlatos mdon eg"<ttal meg is kenik# korruptt teszik az tvert politikusokat# a
kzigazgats%an dolgozkat. mikor pedig a kzigazgats korruptt vlik# onnantl kezdve
semmi nem der$lhet ki# tudniillik nem rendrs'gi 3eladat a szervezett %2nz's 3lszmolsa.
Ezt a n"ilvnossggal 's a trv'n"ek v'greha0tsval lehet /sak 3lszmolni# de azt is kell
tudni# a mag"ar sa0t legal%% ol"an korrupt# szenn"ezett# mint maguk a politikai erk vag" a
ma33ia.
- Mivel %izon"1t0aF
- Eg" tel0esen trv'n"telen privatiz/ival# ami 19E9!%en kezddtt. Eml'kez$nk ug"e az
>el )pringerre# amikor a meg"ei napilapokat privatizltkFL Vg"anaz a v1z3e02 sa0t uralko!
dik most is# amel" uralkodott a ?akatos!7ere/z ketts ide0'%en+
- ?akatos Ernre gondolF
- =gen# igen# igen. Vg"anez az tvilg1tatlan ===XS!as ma33ia uralkodik 0elenleg is# 's von"1t
a%%an a szent pillanat%an# ha kz$l$k pr senkihez hozzn"<lnak. z a %a0# hog" a sa0t ma
m'g meg sem k'rdezte# hog" hova t2nt a nemzeti vag"on. 9"ilvnval# hog" nem# mert r'!
szese# /inkosa# vag" taln m'g kedvezm'n"ezett0e is a vag"on elherdlsnak.
8)@.U5 B) 5&9);&?=.D8=W5
Feh'rgall'ros %ankra%lk
- IBn mr annak ide0'n megmondtam# hog" %a0 lesz itt# ha 5dr apnk lehun"0a a szem't#
/sak a 6"ul'k 0nn'nek mr visszaL Mit ugrl ez a ma0om itt a harmin/hat 'v'velFJ - mond!
ta# hrgte# $vlttte az ut/ai rus. 9"akn kidagadtak az erek# 3<0tatott# indulat%an leveg
utn kapkodott. 9'hn"an megpr%ltak a 3orgatag%an hozzszlni# vag" legal%% %ekap/so!
ldni# de a szitokradat eln"omott minden ms hangot. z 3ig"elm'%e a0nlom elssor%an a
most kvetkezket.
8sillognak az <0onnan 3el'p1tett %ank'p$letek# suhannak a /sndes 0rs< li3tek# mo%il!
tele3onoznak a /sokorn"akkends urak# el'nk trul a mag"ar %ankvilg. 9"ilvnossgra ke!
r$lt eg" %ankvez'r havi 0vedelme# 3lhrd$lt az orszg# amikor meghallottk# hog" n"ol/mil!
li 3orint 3ltt van.
- @ a rosszul 3izetett %ankrok kz' tartozik# a kereskedelmi %ankok%an a 0vedelem enn'l
l'n"egesen magasa%%. Ez a 0vedelem eg" kz'pszint2 %rker 3izet'se. Ez a %ankvez'r alul3i!
zetett a %ankszakm%an. (udomsul kell venni# hog" enn'l legal%% tszzan sokszorosan
t%%et keresnek.
- Menn"i ez a IsokszorosanJF
- ,og"ha r'szv'n"%en veszik ki a 3izet's$ket# mint erre t%% p'lda voltG az &5,7!n'l# a ,i!
tel%anknl# eg"e%ekn'l# 's miutn a r'szv'n" 'rt'ke a %ankoknl a privatiz/i utn megt1z!
szerezdtt# akkor ez a sokszorosa# mondhatni h<szszorosa# harmin/szorosa is lehet. =sme!
r$nk ol"an %ankrt# aki k't nap alatt keresett hatszzmilli 3orintot a r'szv'n"!tr$kkkkel. Ez
mr az'rt v'rlz1t.
- Bs akkor teg"$k mell' azt# hog" most arrl vitatkozunk# huszontezer vag" huszontezer!
tszz 3orint leg"en!e a miniml%'r.
- Felh%or1t# hog" a miniml%'r 's az tlagkereset mil"en szinten van Mag"arorszgon# 's
mil"en m'rt'k%en szipol"oztk ki az orszg%l a keletkezett 'rt'keket. mag"ar %ankrend!
szer 3l'p1t'se 's annak a krokozsa t%% mint tezermillird 3orint az elm<lt t1z 'v%en.
)zmokkal %izon"1thatom.
- mag"arorszgi privatiz/inak 's ezzel eg"$tt az llami tula0don kirus1tsnak alap0ait a
mag"ar %ankoknl kereshet0$kF
- 19ER!%en dnt's sz$letett a k'tszint2 %ankrendszer ki'p1t's're. Ez hihetetlen nag"sgrend2
sszeget em'sztett 3el# az in3rastrukt<rval eg"$tt n"ugodtan mondhatunk ezermillird 3orin!
tot# s ez m'g al%e/s$lt szm. ,a azt n'zz$k# hog" a k'tszint2 %ankrendszer ltal ellenrizhe!
tetlen kereskedelmi %ankrendszeri tev'ken"s'g alakult ki# amel" tel0es privatiz/i0%l szinte
nulla 3orint 'rkezett a mag"ar llamkassz%a# a kiraml sszeg pedig n'g"!tezer millird
3orint# akkor ez az 19ES!tl ki'p$l %ankrendszer# valamint a szint'n elkt"avet"'lt %iztos1tsi
rendszer eg" eg'sz 'ves nemzeti 0vedelmet elvett az orszgtl.
- 9'zz$k meg k't %ank privatiz/i0tG az &rszgos 5ereskedelmi 's ,itel%ank't 's a ,itel!
%ank't.
- Mindk't %anknl 1994 m0us%an kzg"2l'st h1vtak ssze az iszon"atos krokra# a rossz
port3olira val tekintettel. (ized're /skkentett'k a 0eg"zett tk't# ami az eg"ikn'l neg"ven!
n"ol/millird 3orint volt# a msiknl hetvenh'tmillird. (eht az &5,7!t :#E millirddal 0e!
g"ezt'k K94 m0us ta a ,orn!kormn" ide0'n# a msikat N#N millirdon. =nnentl kezdve a
hozz'rtk tudtk# hog" itt privatiz/ira ker$l sor# ami meg is trt'nt eg" 0 3'l 'v m<lva# 's
Idi/ss'gesJ mdon 0elentett'k %e a *arlament%en# hog" k'tszzh<sz szzal'kon kelt el a k't
%ank. valsg%an azon%an ez a ,itel%anknl huszonk't szzal'k. Ez eg"szer2en %e/sapsa
a kzv'lem'n"nek# a sa0t k'pviselinknek is# hiszen a k'pviselktl tudom azt# hog" ez
mekkora siker volt. Mondtam nekik 3'l 'vvel ezeltt# hog" n'zz'tek meg# lapozztok 3el a
kzg"2l'si 0eg"zkn"vet# aztn ma0d r0ttk# hog" mekkora siker is ez.
- Aak0uk eg"ms mell' a szmokat m'g eg"szer. (eht a ,itel%ank 0eg"zett tk'0e 1994!%en
NN#4 millird 3orint# ezt tized're /skkentik# N#N millird 3orint lesz %elle# 's elad0k 1:!14
millird 3orint'rt. .e mekkora a valsgos 'rt'ke ekkor a ,itel%anknakF
- 0eg"zett tke 's az alaptke soha nem 3edi a valsgos 'rt'ket# ami rendszerint n'g"szere!
se# tszrse ezeknek a %ankoknl. Minimlisan n'g"szerese!tszrse. (eht itt hromszz!
tvenmillirdra n"ugodtan lehet takslni a %ank 'rt'k't# mert ha az in3rastrukt<rt n'zz$k#
teht a %enne l'v ingatlaneg"$ttest# a hozz kap/sold p'nzmozgst# a m'rleget# a hozz
/satold $zleti lehets'geket# ez enn"i. ) m'g azt is megko/kztatom# hog" ez a hromszz!
hromszztvenmillird is nag"on al%e/s$lt kn"vszerinti 'rt'k. Minden eg"es privatiz/i#
ami a nag" elosztrendszerek# a kereskedelmi %ankok vag" 'ppens'ggel a %iztos1tsi rendsze!
r$nk odaadst sikertrt'netk'nt 0ellemzi# az a valsg%an azt 0elenti# hog" eg" alul%e/s$lt#
ki3osztott 's pap1ron 'rt'ktelen /'get adunk oda# aminek az 'rt'ke viszont# mikor az <0 tula0!
donos ideker$l# eg" 'v alatt megt1zszerezdik a tzsd'n. .e ez a trt'net nem eg"edi 's nem
/sak a %ankoknl 3ordul el. z E6=) 6"g"szerg"r is eg" 'v alatt megh'tszerezte az 'rt'!
k't# hisz a mag"ar tzsde e%%en az id%en a %e3ektetk paradi/soma volt# sa0nos nem a ma!
g"arok'# hanem a sz'lhmos n"ugati %e3ektetk'.
- Mieltt a 0eg"zett tk't /skkentett'k volna# mieltt a privatiz/ira sor ker$lt volna# ezek a
%ankok konszolid/in is kereszt$lestek# teht llami p'nzzel 3l0av1tottk ket.
- )a0nos az ntall! 's a 7oross!kormn" nem tudott mit kezdeni a %ankokkal# ez'rt minteg"
hromszzkilen/venmillird 3orinttal konszolidlta a %anki menedzsment ltal elkvetett ga!
ldsgokat. .e ezt nem/sak a %anki menedzsment kvette el# hanem a hozz /satold n!
menklat<ra is. Ezltal ez a %ankrendszer# ami il"en ol/sn ker$l tadsra - adsv'telt sznd'!
kosan nem mondok -# eltte mr kzel n'g"szzmillirdot 3lem'sztett 199S!9:!%en. Ezzel
azon%an m'g nem 3e0ezdtt %e a %ankrendszer tvilg1tsa# hisz a legkorrupta%% %ankokrl
m'g szt sem e0tett$nkG a *osta%ankrl# a (rigon%ankrl 's a 8Y 7ankrl. Ezeknek a korrupt
kihel"ez'sei sok szzmillird 3orintosak# amit n"ilvnval# hog" r'szint a 9emzeti 7ankon
kereszt$l Zp'ldul a 8Y 7anknl[# r'szint a mag"ar llamon kereszt$l Za *osta%anknl[# az
llami ad3izetk p'nz'%l kell konszolidlni.
- mikor elszr n"ilvnossgra ker$lt# hog" a 8Y 7anknak hetvenmillird 3orintos hin"a
van# 3lhrd$ltek 0 n'hn"an. 5's%% mr azt mondtk - p'ldul 7oros =mre tr/a n'lk$li
miniszter -# hog" szzmillird 3orint a hin". Most# a legut%%i trg"alsokon# amikor a 8Y
7ank vezetit itthon meghallgattk# mr szztvenmillird 3orintos hin"rl %esz'l$nk.
5rsi =mre viszont azt mond0a# ez m'g nem a v'ge.
- ?esz az k'tszztvenmillird is. Vg"anaz a trt'net# mint a *osta%anknl# hog" eg"szerre
nem merik elmondani# menn"i a hin". *osta%anknl is R0!S0 millirdnl kezddtt. mi!
kor ez napvilgra ker$lt# 'n mint a %iztos1t eg"ik ellenrz0e# az eg'szs'g%iztos1t eg"ik
k'pvisel0e 0eleztem# hog" ez nem igaz. kkor azt mondtam# hog" ez nem *osta%ank# hanem
*anama%ank# 's minimlisan szztvenmillird 3orint lesz a hin". ,iszen lehetett ltniL
8Y 7anknl ez a szertornzs ug"an1g" 3ol"tatdik# tudniillik a hetvenmillird kr$l%el$l a
n'g"szeres'n'l 3og megllni. Ezek a %ankok g"akorlatilag nem %anki tev'ken"s'get 3ol"tat!
tak# hanem a valsg%an a szervezett alvilg# a szervezett nmenklat<ra p'nzn"el automati
voltak. 9"ugod0unk meg# k'tszztvenmillirdnl 3og ez megllni. Miutn a 9emzeti 7ank a
8Y tula0donosa# ezt az irdatlan menn"is'g2 p'nzt ism'telten az ad3izetk 3og0k ki3izetni.
- H!e az az in3orm/im# hog" a mdszer a 8Y 7ank eset'%en a kvetkez voltG minden3'le
garan/ia n'lk$l adtak hitelt magas kamattal haveroknak# ismersknek 's ismersk ismer!
seinekF magas kamatot %eszmoltk mint n"eres'get# de mivel aki 3lvette a hitelt#
semmi3'!le garan/it nem vllalt a vissza3izet'sre# ezt a Mag"ar 9emzeti 7ank vllalta
magra. zaz a haver!hitelezk hel"ett vllalta - 3izetni 3og a mi zse%$nk%l.
- Ez a mdszer nem a 9emzeti 7ank sa0t0a# 199E!ig a mag"ar llam ug"an1g" vllalt titkos
kormn"hatrozatokkal garan/ikat a privatiz/i%l keletkez krokra. .e ug"an1g" tett az
D*V At. is. nag" disznsgok 3l' mindig odatol0k vag" a 9emzeti 7ankot# vag" az D*V
At.!t# vag" a mag"ar llamot. (udniillik az# aki az eg"enes ad%ev'telt sszeszedi# az garan/i!
t is tud vllalni. Ezekn'l a %ankoknl g"akorlatilag %e/s$letszra adtak hitelt. 7r ez 1g"
m'gsem igaz# mert ezeknek az em%ereknek %e/s$lete nin/s. (ele3onon kereszt$l elint'zett
hitelekrl volt szG ma0d megadom komm. =stenigaz%l itt az a nag" %a0# hog" mindez sok
ezer millird 3orint0%a ker$lt haznknak.
- rrl is lehet olvasni# hog" a 8Y 7ank p'nztmos %ankk'nt m2kdtt# hog" a kelet!n'met
titkosszolglat# a )tasi ide rakta a p'nz't# 's olvashattunk arrl is# hog" enn'l a %anknl k$!
ln3'le ma33ia'rdekelts'gek is 3el3edezhetk voltak.
- Ezek a trt'netek ism'telten igazak. 9"ugati %artaimmal %esz'lgettem rla# hog"
Mag"arorszg %ankrendszere az eg"etlen ol"an %ankrendszer a vilgon# amel" m'g a
p'nzmosson is %ukni tud. (udomsul kell venni# hog" a %ankrendszer tudta 's tevleges
kzrem2kd'se n'l!k$l a vilgon sehol sin/s p'nzmoss. Ezeknek /sak a tred'k't leplezik le
9"ugaton is# meg 5eleten is. .e a n"ugati %ankok a p'nzmoss%l minteg"
harmin/szzal'kos hasznot h<znak# 's 1g" rendk1v$l gazdagok lesznek. mag"ar %ankok
pedig a p'nzmoss%l szrmaz 0ve!delmet azonnal visszaadtk a p'nzmos haveroknak# a
volt nmenklat<ra em%ereinek. 9evet!s'ges# de m'g ezen is veszteni tudtunk. 8sodlatos
mag"ar tel0es1tm'n"e ez# negat1v /s</s.
- Ez a k'tszztven!k'tszzhatvan millird 3orintn"i vesztes'g# ami a 8Y 7anknl 3lhalmo!
zdott# kinek hozott n"eres'getF
- menedzsmentnek 's a hozz tartoz nmenklat<rnak. Ez nag"on kr%ehatrolhat pr
szz em%er# akik politikai elv%artk'nt kiosztottk nmaguknak ezt a m'rhetetlen 0vedelmet.
ztn ezek a p'nzek meg0elentek a mag"ar tzsd'n. kormn"vlts ide0'n i0edt$k%en e%%l
kivittek eg" pr szzmillird 3orintot+
- 199E!%an# az &r%n!kormn" hatalomra ker$l'sekorF Mentett'k a menthettF
- =gen# 199E!%an. Ekkor esett is a tzsde. Ezek ma33iap'nzek voltak# t%% szzmilli dollr
t2nt el ekkor a mag"ar tzsd'rl. zt hitt'k# hog" zrol0k a p'nzt# 's az <0 kormn" g"orsan
%ele 3og n'zni ezek%e a p'nz$g"i m2veletek%e. Ez viszont elmaradt. Eg"'%k'nt a legki3ino!
multa%% %anki 's %2n$g"i mdszerekkel l/zzk a p'nzmosst# ez'rt <g" gondolom# hog" a
ma33iap'nzek 3el3edez's're 'vek m<lva ker$l /sak sor# akkor lesz mdunk arra# hog" %elels!
sunk# mi is trt'nt val0%an. )zakmailag sem lehet ennek g"orsa%%an utnan'zni# mert ez
'vtizedes 3lhalmozott kr# 's a %2nszvets'g%en elkvetett /salstl kezdve minden %enne
van. (eht ezeknek a 3lder1t'se rendk1v$l 3ontos 3eladat. p'nzek nag" r'sze mszterdam!
%an tallhat meg# ezek a politikai gengszterek azt nem tud0k# hog" a n"ugati p'nzvilg%an
minden t1zezer dollr 3ltti sszeget mr n"omon kvetnek.
- *olitikai hovatartozst meg tudunk 0ellniF (ud0uk# mel" prtokhoz vag" holdudvarhoz
tartoznak ezek a 3eh'rgall'ros gengszterekF
- 1990!tl is az );.); 's az M);* volt hatalmon. 7r ltszlag M.F!es volt a kormn"# de
az sszes int'zm'n"rendszer%en# az DVM!%en# a %ankrendszer%en# senki ms nem volt poz1!
/i%an# /sak az <g"nevezett li%erlis %aloldali 'rtelmis'gi. z merikai 9emzeti 7ank 's a
n"ugati %ankvilg is megi0edt attl a m'rhetetlen menn"is'g2 p'nzmosstl# amit a kelet!
kz'p!eurpai %ankok /sinltak. F'ltek attl# hog" ann"i piszkos p'nz raszt0a el 9"ugatot#
ami az tzsd'0$ket 's az gazdasgukat is zavarni tud0a. =tt t1zmillird dollrokrl van sz#
ol"an ers 's ol"an nag"sgrend2 p'nzmossrl# ami mr az Eurpai Vnit is zavar0a. zon!
%an ha tag0ai lesz$nk az Eurpai Vninak# az ottani hatalmas p'nz$g"i klts'gvet's%en apr
3ill'reknek szm1tanak a tl$nk ellopott ezermillirdok. 5vethetetlenn'# 3el3edhetetlenn'
vlnak teht a /sal tettesek# akik a mai politika 3elshzhoz tartoznak. Ez'rt is s$rgetik ha!
znk unis /satlakozst.
; E?(M9(E(E(( 9EM;E(= V6C&9
(itkos kormn"hatrozatok
- Og" ltszik# a nemzeti vag"on elolvadsnak# elt2n's'nek elm<lt t1z'ves trhza kimer1the!
tetlen. z energiaszektor minden orszg%an strat'giai gazatnak szm1t# nem 1g" nlunk# ahol
nem/sak a megl'v l'tes1tm'n"ek# de az <0a%%ak telep1t's'nek 0oga is idegen k'z%e
vndorolt# a megkttt szerzd'sek v'g're pedig a mag"ar lakossg eltt h'tpe/s'tes
titokk'nt rztt garan/ia!vllalsi zrad'kok ker$ltek arrl# hog" nk 's 'n# a mag"ar n'p
menn"i n"eres'!get 3izet ma0d a k$l3ldi tula0donosoknak. z energia!gazat g"sz've 1994.
5rsi =mre sze!rint ami akkor trt'nt# azt nem lehet privatiz/inak tekinteni.
1994 v'g'n ! 199T ele0'n msrl sem szlt a mag"ar sa0t# mint arrl# hog" a privatiz/i#
nevezetesen az energiaszektor privatiz/i0a sikertrt'net. Ezt hangoztatta )u/hman (ams
akkori privatiz/is miniszter is# aki azt mondta# hog" nem sz'g"elli ezt# %$szke arra# hog" az
energiaszektor privatiz/i0a <g" trt'nt# ahog" trt'nt. 199T. 3e%rur :!'n 5opts" )ndor
kzgazdsz n"ilatkozott errl a Vasrnapi O0sgnak# 's azt mondtaG IEz a kormn" Zmrmint
a ,orn!kormn" a szerk.[ ezt az energiaszektor privatiz/i0nak h1v0a# holott eg" 3ran/ia
llami vllalatnak adtunk el mag"ar llami tula0dont# eg" ol"an monopliumot# amit nem
sza%ad eg"ik llamnak sem eladni eg" msik llamnak. Vel$nk ma0dnem eg" id%en az ango!
lok eladtak angoloknak# azaz privatizltak eg" energiavllalatot# s eg" hasonl nag"sg<# mint
a mienk# tizeneg"szer magasa%% ron kelt el.J 8sak eml'keztet$l mondom# hog" a ma!g"ar
energiaszektort :00 millird 3orint'rt adtuk el 1994!%en.
- mag"ar privatiz/in v'gigh<zdik az alkotmn"elleness'g# a trv'n"elleness'g# hiszen a
*arlament nem tartotta %e a sa0t maga ltal hozott trv'n"t. z energiaprivatiz/i kap/sn
trv'n"telen$l 0rt el a ,orn!kormn"zat is. 1994. augusztus 1N!ig a nemzetgazdasgilag 3on!
tos gazatokrl 0elent'st kellett volna ter0esztenie a p'nz$g"miniszternek 's a privatiz/is
miniszternek a *arlament el'. (erm'szetesen ez elmaradt# ezek utn nem is privatiz/i tr!
t'nt# hanem elads. Ez az elads az'rt 3ur/sa# mert a privatiz/i az magnos1ts# itt pedig az
energiaszektor llam 's llam kztt /ser'lt gazdt. )emmi meg nem mag"arzhat0a# hog"
mi'rt trt'nt ez# radsul eg" ol"an adsv'teli szerzd's%en# amel" eszkzlekt'si E \!os
n"eres'get garantl az elkvetkezend id%en.
- Ez az 'venk'nti E \!os garantlt n"eres'g sokig vitat'ma volt# hiszen errl nem lehetett
olvasni dokumentumszer2en sehol sem# mert titkos1tottk a szerzd'seket. Mindez /sak v'let!
len$l der$lt ki# 's a mag"ar kormn" akkor azt mondta# sz sin/s arrl# hog" k garantltk
volna a E \!os %iztos n"eres'get a vevnek.
- titkos kormn"hatrozatoknak pontosan ez a pro%l'm0uk# mindent le lehet tagadni# miu!
tn titkos. kzv'lem'n" t0'koztatsa ol"an 3ontos k'rd's%en# mint az energiarendszer pri!
vatiz/i0a# nem tagadhat meg. ,i%a hazudozott sszevissza a ,orn kormn"zat# ez a E \!
os eszkzarn"os n"eres'g garantlt volt# de meg kell n'zni# hog" mi trt'nik# amikor p'ldul
a %$kk%rn"i %n"nl nem 'p1theti 3el a n'met vev az erm2vet. Merthog" a lehets'g't
odaadtk a 3ran/ia vevnek# /sak k 'p1thetnek ott a k$lsz1ni 3e0t'sre erm2vet. A'szint nin/s
is r sz$ks'g# r'szint pedig eg" iszon"atos nag" gazem%ers'g# mert a kormn"hatrozat# ame!
l"et ol" m'rt'k%en eltitkos1tottak# hog" m'g a sa0t kzigazgatsi appartusuk sem tudhatott
rla# most 0 pr 'v m<lva nag"on /s<n"n vissza$ttt. (%% t1zmillird 3orintot k'n"telen
vissza3izetni a mag"ar llam a vevnek azltal# hog" ezt a %eruhzst nem volt k'pes meg/si!
nlni. nn"it az'rt hadd mond0ak# hog" ez a n'g"szz millird 3orint m'retei%en menn"it 0e!
lent. z energiarendszer$nk <0raelll1tsa# amenn"i%en ez az akkori rakon megtrt'nt vol!
na# :400!4000 millird 3orint%a ker$lt volna.
- (eht# ha ki kellett volna 'p1teni ennek a /'gnek a tel0es mag"ar energiarendszert# amit
megvett# az :!4000 millird# 's ezt vette meg :00 millird 3orint'rt.
- 6"akorlatilag enn"i'rt vett'k meg azok az llamok# amel"ek megszerezt'k a mag"ar
energiarendszert.
- n'metek is %eszlltak az $zlet%eF
- (erm'szetesen ez ol" nag" 3ormtum< $zlet# hog" e%%e idegen llamoknak is %e kellett
szllni# ami hangs<l"ozom# p'lda n'lk$li# tudniillik az energiarendszer strat'giai gazat. El
sem tudom k'pzelni# hog" mond0uk a n'met llam energiar'szv'n"eit a mag"ar llam eg"szer
megvsrol0a. 9em kevese%%rl van sz# mint hog" a mag"ar privatiz/i%an ezek az adsv'!
telek minden eset%en trv'n"telen$l# 's ma>imum t1zszzal'kos ron ker$ltek 'rt'kes1t'sre.
- mikor a titkos adsv'teli szerzd's%en a mag"ar kormn" a vevnek 'venk'nti E \!os
%iztos n"eres'get garantlt 1994!%en# akkor a mag"ar vllalatok ltal%an mekkora n"eres'!
get 'rtek elF
- Ekkor volt a szigor1ts a 7okros!/somaggal# s ekkor /skkent 1R szzal'kkal a rel0vede!
lem# ami soha nem ltott 0elens'g a mag"ar trt'nelem%en# 's hozz kell tenni# hog" ekkor a
munkan'lk$lis'g is a legmagasa%% szintre emelkedett. (eht# amikor E szzal'kot garantlt a
mag"ar kormn" a vevnek# akkor a mag"ar vllalatok 's mag"ar tula0don< munkaadk n"e!
res'ge ink%% a nullhoz kzel1tett# mint az eg"!ms3'l szzal'khoz.
- Mint energia3og"aszt# 'n mik'ppen krosodtam e%%en az $zlet%enF Menn"ire vltam ki!
szolgltatott azltal# hog" a strat'giai ter$let$nket eladtuk eg" idegen llamnakF
- 9"ilvnval# hog" eg"enes llami tula0don%an nag"o%% rhatsa van a kormn"zatnak# itt
viszont az <0 tula0donos k$ln%z mdon tud0a zsarolni a mag"ar kormn"zatot# 's ra0ta ke!
reszt$l a lakossgot is. ,ossz< tvon 'rv'n"es$lni 3ognak a n"ugat!eurpai rak. Ezek viszont
a mag"ar 0vedelemszinten eg"szer2en meg3izethetetlenek.
- 1999 v'g'n 7udapesten t$ntettek a %n"szok# a t$ntet'st a 7n"aipari .olgozk )zakszer!
vezet'nek elnke# )/halkhammer ntal szervezte. E%%en az eg'sz eladott energiarendszer%en
%enne van p'ldul az oroszln"i# a %okodi# a v'rtesi erm2 is. mikor eladtk ezt az energia!
rendszert# a szakszervezet 's eg"es orszgg"2l'si k'pviselk megszlaltak!eF (iltakoztak!eF
- Bn mint munkaadi elnk szlaltam meg az Brdekeg"eztet (an/s%an ezek%en a k'rd'!
sek%en# a szakszervezet ezt /send%en v'gig$lte# hisz akkor az M);&);!es k'pviselk parla!
menti k'pviselk voltak a )zo/ialista *rt sz1nei%en.
- 5ikrl van szF
- )/halkhammer ntal# )ndor ?szl meghatroz M);*!s politikusok voltak# 's 0elenleg is
azok. z igazi megd%%en's azon%an az# hog" )/halkhammer sztr0kot szervez# holott a leg!
nag"o%% sz'nimportr a tisztelt <r. Felh%or1t# hog" az gazat le'p$l'se kz%en sa0t pro3it!
orientlt /'g'vel hasonl mins'g2 /ikket hoz %e az orszg%a. ,a 9"ugat!Eurp%an valaki
il"ennel pr%lkozna# az nem/sak polgri 3elelss'get vonna maga utn. ,og" eg" szakszer!
vezeti vezet a sa0t gazata ellen gazdasgi tev'ken"s'get 3ol"tasson# az n"ugaton p'ldtlanL
Visszatasz1t# hog" a trv'n" adta lehets'geket# amel"eket a privatiz/is trv'n" adott a
szakszervezeteknek mint munkavllalknak# nem pr%ltk meg 'rv'n"es1teni. mostani
sztr0k3en"egetz's$k pedig eg"szer2en a sors 3ur/sa 3intora# hog" az gazatot tevlegesen
tnkretevk <g"mond sztr0kot szerveznek. mi trt'nelm$nk%e m'g ez is %ele3'r.
- Mtrai ,erm2%en is trt'nt n'hn" 'rdekes dolog. rrl van sz# hog" nevezett szak!
szervezeti vezetk# )/halkhammer ntal 's m'g 0 n'hn"an msok# e%%en az idszak%an a
dolgozi r'szv'n"eket a herm2n'l nag"on ol/sn 3lvsroltk.
- 9"ilvnval# hog" ennek ug"anaz a te/hnik0a# mint a krptlsi 0eg"ekn'lG el kell hinteni# a
sa0tn kereszt$l r'mh1reket kell ter0eszteni# hog" a r'szv'n"ek# amel"eket ing"en kaptak a
dolgozk# nem 'rnek semmit. M'geg"szer mondom# ug"an<g"# mint a krptlsi 0eg"nek#
nin/sen 3edezet$k# %'kekl/sn 0elleg2ek - hirdett'k. Ekkor per/ek alatt 3el tud0a vsrolni -
3ill'rek'rt - a tisztelt vezet# leg"en az szakszervezeti vag" munkaadi vezet. r'szv'n"e!
ket vag" eg" %ankkal# vag" az D*V At.!vel# vag" a sa0t %rker/'geiken kereszt$l sokszoros
ron# R0!S0!szoros haszonnal 3lvsrol0k# ahog" ez a %ankrendszer%en is trt'nt. E%%l ke!
letkezik ma0d a nag" pro%l'ma# az# hog" o33!shore /'geken kereszt$l kiviszik ezt a t%% t1z!
millird 3orintn"i p'nzt.
- (eht ol"an /'gekrl van sz# amel"eket k$l3ldn# 5a0mn!szigeten# ?i/htenstein%en %e0e!
g"eztek# de nem m2kdnek# /sak a p'nz tmossra szolglnak# vag"is ezek 3antom/'gek.
- Helents r'sz$k# 8iprustl kezdve )v0/ig# p'nzmoss%an 'rdekelt. Valuta$g"letek%e is %e!
szllnak ezek a o33!shore /'gek. 9"ilvnval# hog" ezek haszna 's mo%ilitsa l'n"egesen na!
g"o%%# mint az itteni vllalatok' vag" %rmil"en kereskedelmi tev'ken"s'g'.
- Elhangzott eg" n'v most mr t%%szr is# )/halkhammer ntal'# aki a 7n"aipari .olgozk
)zakszervezet'nek elnke. E%%en a tranzak/i%an mekkora vag"onhoz 0uthatott F
- Millirdos nag"sgrend2 vag"onrl van sz. Mindig azon mosol"gok magam%an# hog"
amikor valaki a szakszervezet%en vag" a vel$k eg"$ttm2kd M);*!%en# );.);!%en 3ls!
legess' vlik# akkor azt len"akazzk. Mond0uk *aszternk ?szlt eg" - ennek szzal'k%an
sem kimutathat - ingatlan$g"let'rt meghur/oltk. 9"ilvnval mi'rtG nem volt %enn a pik!
szis%en. Ez a vag"ontmeg# amit a tisztelt urak az energiarendszer%en# a %n"szat%an ssze
tudtak maguknak har/solni# sokszorosa ahhoz k'pest# ami az eg"'%k'nt nag"on g"nge
sz1nvonal< 's le'p$l mag"ar vasasszakszervezet%en trt'nt. 72n 's %2n kztt sszegszer2!
s'g%en a mag"ar 0og szerint is van k$ln%s'g. z azon%an tel0esen %iztos# hog" ezek a p'nzek
nem haznk ter$let'n kezdenek el dolgozni# nem a mag"ar munkavllalk# nem a mag"ar
3og"asztk 'rdek'%en# hanem sa0t zse%re trt'nik a haszonszerz's. z a tolva0lsi lehets'g#
amit a mag"ar privatiz/i# a mag"ar talak1ts adott# valsz1n2leg a trt'nelem%en soha meg
nem ism'telhet.
- Megint neveket sorolunk# 's hozz kap/soldan tisztess'gtelen vag"onosodsrl szlunk#
's il"enkor az em%er%en llandan 3lvetdik a k'rd's# hog" ha ezt ntl szmon k'rik#
5rsi <r# ha azt mond0k# hog" k'rem# %izon"1tsa %e# hog" ez val%an 1g" trt'nt# hog" val!
%an enn"it har/soltak ezek az em%erek# akkor 3el tud0a n mutatni a dokumentumokatF
- (erm'szetesen# a /'g0eg"z'kek ezt minden eset%en tartalmazzk. Hl kr$lhatrolhat az a
tula0donosi kr# amel"ikn'l ezek a %izon"1t'kok megtallhatk. z 'ves m'rlegek is el'g 0
adatokat szolgltatnak hozz. z adatokat mindemellett le kellett v'detni# mert lttam mr
/'geket megsz$ntetni# lttam mr elt$ntetni. Ezek a /'g0eg"z'kek# hlK =stennek# %irtokom%an
vannak# 's hog"ha valaki ezt a tula0donosok oldalrl reklamlni akar0a# nag"on 'rdekes m!
don sa0t maga h<zza meg a v'sz/sengt maga 3ltt.
- z energiaszektornl eg"etlen szlat nem varrtunk m'g el# 's ez 7$kk%rn".
- vev n'met /'g# 's miutn nem kell 3el'p1teni ezt az erm2vet# term'szetesen a vev %e!
vltotta a garan/itG 40 millird 3orintot eg" rossz szerzd's miatt. Miutn nem/sak eg" szer!
zd'srl van sz# hanem az eg'sz mag"ar energiarendszerrl# vrhat# hog" msutt is trt'nik
garan/ia%evlts.
- Bs akkor menn"i lesz a ktelezetts'gvllalsF
- Visszakan"arodtunk a titkos kormn"hatrozatokhoz. Elvileg ezek alkotmn"ellenesen
minteg" 900 millird 3orint ktelezetts'get rnak a mag"ar llam polgraira. ,og" e%%l
menn"i ker$l %evltsra krn"ezetv'delmi vag" eg"'% el1rs alap0n# ma m'g nem lehet tud!
ni. (udniillik van eg" /som ol"an titkos kormn"hatrozat# ahol m'g az'rt is 3elelnek# hog"
a 0v%en elker$l nem ismert tartozsok# a 0v%en elker$l esetleges 0rul'kvltozsok...
- zok is ktelezetts'get rnak a kormn"ra# az llamra# a mag"ar polgrraF
- )a0nos il"enek a ,orn!kormn" ltal# a %ankok ltal# valamint az D*V At. ltal 3lvllalt
garan/ik.
- )zmol0unk tov%%# 900 millirdot mondott az im'nt. ,a hozztessz$k m'g azt is# ami eset!
leg el0het# menn"i lesz a v'geF
- zt kell mondani# hog" a %ankrendszer%en 's az D*V At.!%en I%evllaltJ garan/ik hasonl
nag"sgrend2ek.
- zt mond0a n# hog" ez t%% mint k'tezermillird 3orintF
- kr$li lehet az a garan/ia# amel"et az elz kormn" 's az elz# <g"mond rosszul mene!
dzselt gazatok vllaltak. F'lelmetes# hog" mindig azt mond0a a mindenkori p'nz$g"minisz!
ter# hog" nem kell tle 3'lni# ezt a kvetel'st nem 3og0k %evltani. 5'rem sz'pen#
7$kk%rn"%an %evltottk# 'n /sak a%%an rem'n"kedem# hog" nem minden$tt vlt0k %e.
MD(B!7=A&.?&M 5=?5V?D)
5ossuth 5ereskedhz# 7udai ,engermalom# 9dor K94
- 5rsi =mre szerint t1z 'v alatt Mag"arorszgon kr$l%el$l h<szezermillird 3orint t2nt el
n"omtalanul. ) azt is mond0a# az els nag" hi%t 1990!%en kvett$k el# amikor - amnesztival
- kiengedt$k a tolva0okat. Mire 's kikre gondoltF
- 5=);!vag"on elkezelire# a szakszervezeti vag"on# a prtvag"on 's az llami# az npriva!
tiz/is vag"on elkezelire. 6"akorlatilag a m<lt rendszer politikai elit0're.
- =tt arrl van sz# hog" %izon"os em%erek ellen a n"ol/vanas 'vek v'g'n el0rs 3ol"t k$ln!
3'le tisztzatlan tev'ken"s'gek miatt# akik amnesztit kaptak# 's minden tov%%i %$ntet's all
- mr a vizsglati idszak%an - 3lment'st isF
- =gen# g"akorlatilag sikkaszts# h2tlen kezel's# han"ag kezel's# kis m'rt'k%en elkvetett /sa!
ls# eg"e%ek. 1990 n"arn az <0 M.F!kormn"# amel" tavaszi nag"takar1tst hirdetett# sa0n!
latos mdon amnesztival kezdte. Ezzel az amnesztival el0rsi keg"elmet kaptak a tolva0ok#
a %2nsk# akik evvel a lehets'ggel nem alzattal 'ltek 's visszaadtk a lopott vag"ont# ha!
nem e%%l 'p1tett'k ki a %irodalmukat. Ez vonatkozik a 5=);!# a szakszervezeti!# de 3leg a
prtvag"onra.
- Mi most neveket is 3ogunk eml1teni# 's n eg"'rtelm2en ll1t0a# hog" akik sz%a ker$lnek 's
amel" $g"ek sz%a ker$lnek# mindenkirl 's minden $g"rl dokumentumokkal rendelkezik.
- (erm'szetesen IlementettJ dokumentumokkal. *ontosan az 1991!es# K9R!es tapasztalatok
alap0n dntttem <g"# hog" minden eg"es dokumentumot kz0eg"z ltal hiteles1tek# mert
akkor az DVM!%en tett k1s'rleteimn'l a dokumentumok elvesztek. Qg" volt ez p'ldul az
utker eset'%en. zta pontosan tudom# hog" akkor lehet /sak megszlalni# ha ennek a hite!
les1tett 3orrsoldala %izon"1tott. z# hog" most a rendrs'g e%%en nem n"omozott# %a0# de
n"ilvnvalan el0n ma0d az az id is a demokr/ink%an# amikor ezek a %2nk napvilgra
ker$lnek. Bs miutn nag" 'rt'k2 /salsokrl# sikkasztsokrl van sz# ez'rt m'g t1z 'v van az
el'v$l'sig. Megg"zd'sem# hog" ezek a vag"onok m'g trendezdnek# a tettesek %2nhd!
hetnek.
- Vag"onokrl %esz'lt az im'nt# elorzott vag"onokrl# de a neveket nem sorolta.
- 9emzeti vag"onunk elorzi kztt nag"on nag" %irodalmak alakultak kiG a Mt'!%irodalom#
a ?eisztinger (ams!3'le rago!%irodalom# a volt szakszervezeti %irodalom# a 5=);!vag"onos
9ag" =mre %irodalma# a 8aola!%irodalom+
- 9ag" =mre volt ug"e a 5=); 5zponti 7izottsgnak utols els titkraF
- 5=);!vag"on elkezel0e volt# teht utols els titkra# aki eg"'%k'nt azt n"ilatkozta# hog"
az'rt van az kezel's$k%en ez a vag"on# hog" ma0d amikor a 5=);!vag"ont meg kell osztani
az i30<sgi szervezetekkel# 0 gazda gondossgval visszaad0k. ,t ezt az eg"et 3ele0!tett'k
el. Brdekes dolog szem%es$lni a n"ilatkozataikkal KE9!K90!%l# amikor m'g 3'ltek. k!kor azt
hirdett'k# hog" k soha nem mondtk# hog" sa0t maguknak sa0t1t0k ki ezt az npri!
vatiz/is /sals!sorozatot# azon%an K90 utn# az amnesztit kveten g"akorlatilag el3ele0tet!
t'k ezt# 's sa0t0ukk'nt apportltk ezt a m'rhetetlen nag"sg< llami!# 5=);!# szakszervezeti!
's prtvag"ont.
- kkor kezd0$k el a %irodalmak ismertet's'tL Men0$nk sor%an# kezd0$k a Mt'!
%irodalommal. rendszervltozs eltt# a hetvenes!n"ol/vanas 'vek%en tud0uk!e azt# hog"
Mt' ?szlnak mekkora vag"ona lehetettF
- Eg"enl a nullval. z 1990!es 'vek ele0'n lett az M);* p'nztrnoka. kimentett prt!
ingatlanok# eg"e%ek kap/sn nag"on komol" %ev'telek szrmaztak. @ a prt vag"onkezel0e!
k'nt# p'nztrnokak'nt alelnki rang%a ker$lt az M);*!n'l# 's a volt 5=);!es %artaival# akik
az D*V At.!%en kul/spoz1/i%a ker$ltek# ol"an m'rhetetlen 'rt'keket privatizltak az els
kr%en maguknak# mint p'ldul az orszg leg0o%% malma# a 7udai ,engermalom# aminek az
'rt'ke t!n"ol/millird kztt lehetett. Ezt Mt' meg is vette tszzmilli 3orint'rt# term'sze!
tesen a *osta%ank adott neki hitelt# amit nem is nag"on kellett vissza3izetni. (eht nem keve!
se%%et ll1tok# mint hog" a privatiz/is nemzeti vag"on ellenrz's n'lk$l magnk'z%e ker$lt.
,angs<l"ozomG 3izet's n'lk$l# mert a vissza nem 3izetett hitelek%l meg lett a %ankkonszoli!
d/i. Mt' <r e%%en m'rhetetlen $g"es volt. 199R!tl mr minden gazdasgi poz1/i az
M);* kez'%en volt# 's a privatiz/i utn r0ttek# hog" a %anki hitelekre kell 3el'p1teni a
tov%%i vag"onosodst# valamint a tnkretett p'nzek%l# <g"mond a 3elszmols%l kell
/semeg'zni. ,itel%anknl a %anki hiteleket vissza3izetni nem tud /'gek megszerz's're
szakosodtak. =tt mr Mt' ?szl a 5ossuth 5ereskedhz 53t.!n'l taln a legnag"o%%at Ika!
szltaJ az eg'sz talakuls%an.
- kkor a 5ossuth 5ereskedhzat pr%l0uk most tvilg1tani.
- Ez eg" 3lszmol /'g# e%%en mr sszeker$ltek az ola0osok# 's odaker$lt 8sintalan )ndor
is m'g M);*!s $g"vezet elnk kor%l# teht ez a prtelitnek volt a szemezget /'ge.
3lszmols%l t!n"ol/# h't!t1z szzal'k kztt szerezt'k meg a vag"ont# de mindig hitel%l.
kedven/ %ankrendszer$k a ,itel%ank# az &5,7 's az rks els hel"2 *osta%ank volt#
ahol %e/sKszra adtk a hiteleket# aminek 0elents r'sz't nem kellett visszaadni. E%%l knn"2
volt meggazdagodni# mert eg" llami t%%s'gi tula0don< %ankrendszer adta a p'nzt a magn!
3'lnek# az llami tula0don kivsrlsra. Ez eg"'%k'nt p'ldtlan a trt'nelem%en.
- (eht itt a klasszikus mdszerrl volt sz# arrl# hog" tnkrementek a /'gek# vag" tettek is
eg"es em%erek az'rt# hog" /'gek tnkremen0enek. kkor 0ttek ezek a 3privatiztorok# 3elv!
sroltk# 's ehhez a p'nzt a %ankoktl# n szerint elssor%an a *osta%anktl szerezt'k.
- =s. *osta%ank# ,itel%ank# &5,7# kis r'sz%en az &(* is adott# de t'telei%en az els hrom
%ank volt a pr1mheged2s.
- z gro%ank itt mil"en szerepet 0tszikF 5unos *'terF 5ov/s Mihl"F
- z gro%ank rendk1v$l komol" szerepet 0tszik a mezgazdasg privatiz/i0%an#
ug"anennek a krnek k az E!hitelt 3inansz1roztk+
- Mrmint az egziszten/ilis hitelt.
- z egziszten/ilis hitelt# el'g agressz1van# de hangs<l"ozom# t'telei%en messze lemaradtak a
%ank m'rete miatt a mr eml1tett# akkor m'g llami mamutoktl. Ezeket az llami mamuto!
kat# amel"ek a privatiz/ihoz adtk az E!hiteleket# a tranzak/i utn konszolidlni kellett#
mert az elvtrsaknak esz$k g%an sem volt a hitelt vissza3izetni.
- ('r0$nk m'g vissza a 5ossuth 5ereskedhzhoz. =tt eml1tett mr k't nevetG Mt' ?szl't#
8sintalan )ndor't# de azt mondta# hog" a prtelit a 5ossuth 5ereskedhz%an 0elen volt.
- 9"ilvnval# hog" eg" $g"vezet elnk 's eg" p'nztrnok alelnk krn"'k'n ott s$ndrgtt
az <g"nevezett vllalkozi tagozat. /sapat# amel" mgtt meg%<0hattak# mert m'g a mor!
zsk is hatalmas 'rt'kek voltak. 3elszmols%an t!n"ol/ szzal'kon lehetett vag"ont# mr
eg" eleve IlerontottJ /'get szerezni# %iztos pia//al. ,isz kialakult te/hnik0uk volt ahhoz#
hog"an kell ol/sn privatizlni# ma0d mik'ppen kell utna I%e%uktatniJ a privatizlt vag"ont#
hog" m'g ol/s%%an# szinte nulla 3orint'rt ker$l0n sa0t tula0don%a.
- Mi volt ennek a rend0eF
- Mindent klts'ggel kellett elszmolni# meg kellett %uktatni a szll1ti oldalt# nem kellett
nekik 3izetni. Erre tudn'k mondani p'ldkatG konzervg"raknl <g" kell a termeli oldalt elle!
hetetlen1teni# hog" nem 3izetem ki az rut# nem 3izetek semmil"en kzterhet# 's g"akorlatilag
kimosom klts'ggel az sszes p'nzt# teht nem 0vedelemk'nt# hanem klts'gk'nt szmolom
el. Ezt ug"e ha0dan%an a vilgon senki nem vizsglta# 3leg nem az *E,# amel"ik el volt
3oglalva az DF!visszat'r1t's ma33iinak megteremt's'vel 's az esetleges n"omozsval.
(eht g"akorlatilag nem volt kontroll0a a nemzeti vag"on 'rt'kes1t's'nek# 's miutn a kul/s!
poz1/i%an a r'gi nmenklat<ra volt# 1g" eg"ms kztt leosztottk a lapokat.
- 5ossuth 5ereskedhz mekkora p'nzt 0elentF Mekkora vag"on!lehets'getF
- Miutn itt %rker/'gek is vannak 's a tzsde a p'nzt megn'g"szerezi# ma0d megk'tszerezi
magt# kimondhatatlan vag"on keletkezik. 9em is nag"on szeretem kimondani ezeket a sz!
mokat# harmin/tl!szzmillird 3orintos vag"onok alakultak ki. Ezt 'p 'sszel nag"on neh'z
v'giggondolni# 3leg <g"# hog" az ad%evallsok ezekn'l az em%erekn'l rendszeresen nullra
3utottak ki. Mag"arnG nem 3izettek adt.
- zt mondta n# hog" a rendszervltozs eltt Mt' ?szlnak szinte nem volt semmi vag"o!
na sem# st <g" 3ogalmazott# hog" nulla vag"ona volt. Most mit tudhatunk# kr$l%el$l mekko!
ra lehet a Mt'!%irodalomF
- ,ihetetlen$l nag". )zval 9dorostul# meg a IkimosottJ p'nzekkel eg"$tt harmin/!
neg"venmillird 3orint# ez r$lt sok p'nz. Ezt nem is nag"on tud0k mire hasznlni# de il"en!
%l van eg" prG a 7'kesi Fote>!%irodalom krn"'ke# hozzt've sa0nos a ?eisztinger (ams!
3'le ragt. ) akkor m'g nem %esz'ltem az ola0p'nzek%l kimosott 's tzsd're %evitt vag"o!
nokrl# ezek harmin/tl szzmillirdig ter0ednek.
- Mt'!%irodalmat eml1tve a 5ossuth 5ereskedhzrl %esz'lt$nk r'szletese%%en# de szlni
kell a 7udai ,engermalomrl# szlni kell a 9dor K94!rl.
- z a trag'dia %enne# hog" a 7udai ,engermalomra most mr kitehetn'nk a vrs /sillagot#
mert az is <g" lero%%ant# mint a vrs /sillag. malom mr r'g nem rl. Eg" havi szzezres
tonna kapa/its< malom ma azon k1v$l# hog" (asndi /sapata rzi az eg"ik oldalon# a msik
oldalon meg )eres ;oltn rz!v'di# mr nem m2kdik. 6"akorlati 'rt'ke nulla# eg" 3ill'r
3lvsrls sin/s %enne# ug"anakkor van ra0ta eg" /som kztartozs. malmot ma0d ism'!
telten 3l 3og0k szmolni# ez a szoksos <t. %a0 az# hog" a privatizlt 's elorozott vag"on
nem m2kdtetett# hanem tov%%loptk. Mert ha eg"szer loptak volna /sak# 's utna tisztess'!
gesen m2kdtetik# akkor azt tudnnk mondani# hog" a /'l szentes1ti az eszkzt. .e a privati!
zlt vag"on 0elents r'sz't /sak meg kell n'zni# hog" n'znek ki. )a0nos nem/sak Mt'nl van
ez 1g"# hanem a t%%i kialakult klnnl is.
- Bs mi'rt nem volt 'rdek$k az# hog" ha valamit nag"on 0 ron megszereztek - 's annak
megvan a pia/a# megvan a kereskedi hlzata# megvan a vevkre -# hog" ezt m2kdtess'kF
Most akkor a 7udai ,engermalomrl ess'k sz.
- Mert dolgozni nem tudnak# nem azt tanultk. ?opni# /salni l'n"egesen eg"szer2%%# mint eg"
rendszert m2kdtetni.
- &l"an knn"en mond0a ki ezeket a szavakat# hog" lopni# /salni+ Meg van rla g"zdve#
hog" ez mind %izon"1thatF
- n'lk$l nem mondanm. (erm'szetesen ezek az 'rt'kek# amel"eket eml1tettem# amel"ek a
hengermalomrl szlnak p'ldul# a 5ossuth 5ereskedhzrl# mind kvethetk. ,og" ezt 'n
lopsnak# /salsnak# gazem%ers'gnek vag" minek nevezem# ez mindeg". z llami vag"on
elorozsa ki3e0ezetten korrup/is mdszerekkel# akkor 3inoma%%an 1g" 3ogalmazom.
- 9dor K94.
- z eg" magn titkosszolglat. rossz p'nz# a piszkos p'nz elkezd m2kdni# keresi a hel"'t#
ha ola0p'nz# ha szeszp'nz# ha a ga%onama33ia p'nze# az utna soha nem tisztul ki. Mindig azt
mond0uk# hog" ,enr" Ford is az els milli dollrt kereste /sak 1g"# de Ford eg" sza%l"ozott
pia/gazdasg keretein %el$l 'p1tette ki a %irodalmt. 9lunk pedig tudatosan anar/hikus lla!
pot alakult ki# hog" ol/s%% leg"en a nemzeti vag"on# 's miutn ez a vag"on ing"en ker$l
k'z%e# meg sem tud0a %e/s$lni a privatiztor# hisz nem kell vissza3izetnie a hitelt. 9em el'g#
hog" szinte ing"en odaad0uk# a mi krunkra 3lveszik a hitelt# 3lvesz p'ldul n"ol/szzmilli
3orintos hitelt+
- 5i 's mireF
- *'ldul megvesznek trv'n"telen$l eg" llami gazdasgot# 's az erre 3lvett n"ol/szzmil!
li 3orint hitelt mr msnap el is viszik. z llami gazdasgi eszkzket g"orsan elad0k# p'l!
da erre a .una mellett pa0puszta. (rag'dia# hog" nem m2kdtetni akar0k a vag"ont# hanem
az eszkzk kirus1tsa utn azonnal a tzsd're %evinni# mert akkor a tzsd'n m'g l'n"egesen
nag"o%% haszna volt# hisz tudatosan alul'rt'kelt'k a nemzeti vag"ont. Mondok eg" p'ldt
erre. Megkap0a a g"g"szerg"r eg" r'sz't a 3ran/ia E6=) mond0uk hatmillird'rt# eg" 'v
alatt ennek az 'rt'ke megh'tszerezdik# vag"is neg"venk'tmillirdot 'r a tzsd'n. t%%in'l
is 1g" trt'nt. mag"ar tzsde valsgos paradi/soma volt a gazdagodsnak# k't 's 3'l 'v
alatt megt1zszerezdtt az 'rt'k. Mi'rt kellett volna nekik akkor dolgozni# amikor a tzsd'n is
0tszhattakF
- Mt' ?szl az M);* p'nztrnoka 's alelnke volt# neve az M);*!vel ssze3ondott. Mt'
?szl 's az M);* kap/solatrl 1999!%en nem hallani# mint ha nem is lett volna kz$k soha
eg"mshoz.
- Ez nem ritka eg" il"en prtnl# ez az M);M*!nek sem 0ogutd0a# ahog" hirdeti magrl#
/sak a vag"ont hasznlta el.
- Bn most azt is akarom tudni# hog" Mt' ?szl 's az M);* kap/solata megszakadt!eF z
M);*!nek nem volt semmi haszna a%%l# hog" Mt' ?szl il" m'rt'k%en meggazdagodottF
- ,og"ne lett volna# oszt0a vissza a p'nzt a prt0nak. zt 3l ne t'telezze mr valaki# hog"
ezek a vag"onok kizrlag Mt' ?szl szem'l"es tula0donv vltak. Ez n'vleges vag"on
/supn# de hog" utna# mgttesen hog" oszt0k sz't a p'nz# elssor%an nem Mag"arorsz!
gon# azt mr igen neh'z %izon"1tani# de nem 3ol"tatom tov%%# mert errl a dokumentumom
nin/s meg. zt viszont nag"on 0l tudom# hog" v'letlen$l senki nem szokott meggazdagodni
eg" prtrendszer%en. Ennek megvan a maga visszaosztsi rendszere# az eg'sz mag"ar rend!
szer erre 'p$lt ki. ,a megn'zz$k a zse%%e dugott %ankrokat# akkor tudni kell# hog" a 0 poz1!
/i%an# 0 hel"en l'v elvtrs vissza is osztott a prt0nak# k$ln%en nem engedt'k volna a
h<sos 3az'khoz. ,a nem adott# ha mr nem osztott# akkor eg"szer2en kir<gtk onnan. 9em rt
persze arra eml'keztetni# hog" ,orn 6"ula# a kongresszusokon is megdi/s'rte Mt' ?szlt
$zletem%eri tel0es1tm'n"e miatt. ,a ,orn 6"ulnak ez a m'r/'0e# akkor azt gondolom# hog"
az M);*!nek is megvolt a maga m'r/'0e# s a m'r/e eg"ltaln nem eurpai.
5=);!E) V6C&9D(ME9(@5
/aols 9ag" =mre
- 5rsi =mre videokazettival 0r0a az orszgot# %emutat0a az ltala 3ltrt vissza'l'seket.
(%%ek kztt ezt a kazettt le0tssza az M);* tag0ainak# a 5ztrsasg t'ren. Mi a reag!lsF
- zt mond0k# hog" akik loptak# nem a prt meg%1zs%l tett'k. =gaz# hog" loptak kz$l$k#
de ht 9'meth Miklsnak - mond0k - nem ez a m'r/'0e# meg a mostani prtnak sem ez a
m'r/'0e. Ez a prt mr elhatroldik a Mt' ?szlktl. @k mond0k ezt# a 5ztrsasg t'riek.
.e ez az elhatrolds az'rt odig nem 0ut el# hog" volt tagtrsukat taln 3l0elents'k az'rt#
mert lopott.
- Esett mr sz a prtvag"on tment's'rl# a Mt'!%irodalom kialakulsrl. Mi lett a 5=);!
vag"on sorsaF ,og"an alakult 9ag" =mre gazdasgi 'lete# az' a 9ag" =mr''# aki a 5=);
5zponti 7izottsgnak utols els titkra voltF
- 6"akorlatilag a 5=);!vag"on is ug"anol"an lsgos mdon ker$lt magnkezek%e# mint a
prt!# vag" a szakszervezeti vag"on. Magt az els titkr urat id'zem# aki eg"koron azt mond!
taG az'rt vett'k t 's apportltk sa0t trsasgaik%a a 5=);!vag"ont# hog" a vag"on h2s'ges#
0# gondos kezel'se utn a demokr/i%an ma0dan megalakul i30<sgi szervezeteknek ne eg"
'rt'k/skkent vag"ont ad0anak t# hanem a vlasztsi eredm'n" alap0n eg" 0l kezelt# 0l
kar%antartott vag"ont. 9a# errl az 1g'retrl tk'letesen el3ele0tkezett 9ag" =mre# 5arl =mre#
5iss *'ter+
- volt munka$g"i miniszterrl van szF
- =gen# 0elenleg $g"vezet elnk az M);*!%en. .e e%%e a kr%e tartozik m'g 5o/sis ndrs#
az <g"nevezett 3iatal titnok eg"ik ide!oda /sapd em%ere is. (rsasg%a apportltk a
5=);!vag"ont# ma0d az apportot 0hiszem2 vevnek m'g tov%% 0tszottk# innentl kezdve a
vag"on tov%%i <t0a kvethetetlen.
- Mekkora volt ez a 5=);!vag"onF
- (1zmillirdos nag"sgrend2 19E9!es 3orint%an szmolva. z ingatlanok 'rt'ke hihetetlen
nag"sgrend2# /sak n'zz$k meg ;nkt# amel" eladsi rnak ma sokszorost 'ri. rrl van
sz# hog" az apport 'rt'ke 's a trsasg 'rt'k'nek megllap1tsa a KE9!es 's a K90!es g"akorlat
sorn a 0l %evlt hasra$t'ses mdszerrel trt'nt# utna mr /sak meg kell n'zni# hog" kinek
0tsszuk t a vag"ont. ,a mond0uk az 'rt'ke eg"millird 3orint# azt lehetleg tizentmilli'rt
veg"e meg. (eht enn"i%en llap1t0k meg az 'rt'k't. ,isz privatiz/ink trt'nete is azt mu!
tat0a# hog" a megszerzett privatiz/is vag"on 'rt'ke a tzsd'n megt1zszerezdik eg" 'v alatt.
- Mekkora volt 9ag" =mre vag"ona# vag" mekkora lehetett 19EE!E9!%en 's mekkora mostF
- Wrisi# millirdos vag"ona van 0elenleg. 19E9!%en# mint alul3izetett kztisztviselnek eg"
k'tszo%s laksa volt. ,a valaki a mag"ar ad%evallsokat komol"an venn' 's ezt 3l$lvizs!
gln# akkor t'telesen %e lehetne %izon"1tani# hog" ezek a szerzett vag"onok nem trv'n"es
<ton keletkeztek.
- 9'zz$k akkor meg# hog" mi trt'nt a 5=);!vag"onnal. 7esz'lhet$nk ;nkrl# (atrl# a
5=);!t%orrl# 5=);!'p$letekrl# irodkrl.
- )a0t trsasgok%a apportltk# ma0d ezeket a trsasgokat eladtk ron alul# vag" 'ppen!
s'ggel# ha komol" vev volt r# azzal mr 0l meg3izettett'k. (eht aki m2kdtetni akarta#
annak komol" ron adtk el# de a megalakul i30<sgi szervezetek e%%l szinte semmit nem
kaptak. Vg"an<g" 0rtak# mint a szakszervezetek. szakszervezeti szllodkat is tel0es eg'!
sz'%en Ielkezelt'kJ. Eg"3a0ta mdszer m2kdtt a kilen/venes 'vek ele0'tl# amel"nek a g"a!
korlati rendszere# a gazdasgi talakulsokrl szl trv'n"# mel" az 19EE. 'vi hatossal kez!
ddtt# ahol kipr%ltk# hog" mil"en mdon lehet <g"mond lerontani eg" vag"ont# mit %1r
m'g el a /'g%1rsg# mit %1r m'g el az akkor alakul *E,. ,t az mindent el%1rt# miutn a
sa0t nmenklat<r0t $ltette a 3ontos poz1/ik%a. Bs mikz%en a vlasztpolgrt l%otrn"ok!
kal el3oglaltk# akz%en a %alk'zrl szerzett vag"onok neves1tetten sa0t tula0donn vltak.
- Most mr nem a 5=);!vag"onrl %esz'l$nk# de m'g mindig 9ag" =mr'rl ess'k sz.
7esz'l!0$nk a 8aolrl. Eg"3orintos# n'vleges ron 0utott a 8aola!%irodalom 9ag" =mre
tula0don%a.
- Ezek a n'vleges ron trt'n v'telek rendszeresen <g" trt'ntek# hog" a vev vllal0a a
megvett o%0ektum hatalmas kztartozst# ami terheli ezt a vag"ont. kztartozst k's%%
viszont a %ankkonszolid/i 's a hivatalos konszolid/i len"elte. (eht g"akorlatilag a v'tel
a n'vleges ron# eg" 3orinton trt'nt m'gis. Ennek a dara%0ait azutn 'rt'kes1tgett'k hrom!
n'g" meg tszzmilli 3orint'rt. Helenleg is 3ol"ik a /'gek vag"onainak 'rt'kes1t'se# ma0d
ezek%l a p'nzek%l - ug"an<g" mint a prtvag"on nag"szer2 kezel0e# Mt' ?szl - k is
elkezdik a tzsd'z'st# mel" rendk1v$li p'nz$g"i eredm'n"ekkel 0r. ,ihetetlen vag"onok
k'pzdnek# de megint nem az eszkzk m2kdtet's'%l. Meg kell n'zni a 8aolt is# ami eg"
ki3e0ezetten 0l m2kd# kz'p!eurpai m'retek%en ers g"r volt. Mra n'hol mr a ker1t'se
sin/s meg. Qg" teht a vag"on el van kezelve# aminek kvetkezt'%en ms3'l milli munkahel"
elveszik. Ezt azon%an r3og0k a pia/veszt'sre# pedig nem errl van sz# hanem arrl# hog"
hozz nem 'rt tolva0ok ker$ltek a tula0donosi poz1/i%a. zok# akik ann"ira sem %1ztak meg
a menedzsment%en# hog" legal%% r%1ztk volna a tov%%i munkt. 9em ezt tett'k# hanem a
sa0t eszkzeikkel dolgoztak tov%%# vag" nem dolgoztak# e miatt aztn gazatok mentek
tnkre. 8aola /sak eg" p'lda erre a mdszerre# nem kir1v# ma0d 3lszmol0k.
- *ersze a 5=);!vag"on privatizlsa idszak%an nem/sak 9ag" =mre# mint volt els titkr
szerezhetett vag"ont# hanem msok is.
- (erm'szetesen# a sa0t /sapat nag"on sszetart# hiszen az elm<lt rendszer kderpolitik0a
hihetetlen ers volt# poz1/ik%a $ltette az <g"nevezett 5=);!eseket. 5=);!%l neveldtt ki
az eg'sz DVM. A%1ztk a nemzeti vag"ont erre a siserahadra. 8sepi ?a0os p'ldul honnan
ker$lt kiF 5=);!%l. &nnan ker$lt ki 5o/sis =stvn is. (rag'dia# hog" kontroll n'lk$li# tit!
kos szerzd'sekkel az eg'sz nemzeti vag"ont t lehetett 0tszani. *rtvag"onk'nt kezelt'k a
nemzeti vag"ont is.
- z M);M* 's a 5=); 1990 eltt eg"mst seg1tette# az M);M*!s kderek a 5=);!%en sze!
rezt'k a g"akorlatot. ,og" alakult a volt 5=); 's a mostani M);* kap/solata 1990 utn gaz!
dasgilagF
- 7aloldali =30<sgi (mr$l's# az M);* i30<sgi szervezete a 5=); 0ogutd0a lett# 's ha
siker$l nekik a P'nia!ln/ nev2 sz'lhmossg# m'g az <ttr szvets'get is %eke%elezik ma!
guknak# annak sszes tagsgval# sszes vag"onval. ,la =stennek# ezt mr ol"an erkl/ste!
len$l /sinltk# hog" m'g nmaguk sem t2rt'k el. Ezek is millirdos vag"onok. .e eg" ki/sit
megzavarodott az M);* vez'rkara is# mert mr eg"re 'hese%%ek lettek# 's <g"mond eg"mst
is IlekontrztkJ. .e gondol0unk %ele# <ttr szvets'g-P'nia!lz# 5=);-7=(# M);M*-
M);*# ennek a m'rhetetlen vag"onnak a kezel0e# tula0donosa az M);* tvenn"ol/ szzal'!
kos akkori parlamenti t%%s'ggel. )zinte kontroll n'lk$liv' tudtak vlni# <g" a szerz's%en#
mint a politikai mdszerek%en. %a0 %enne az# hog" ennek negat1v kvetkezm'n"eit eg"
7okros!/somaggal nek$nk kellett elszenvedni.
- ,olott 7okros ?a0os volt az# aki ki0elentette# hog" v'deni kell a vag"ont.
- 19E9 m0us%an eg'sz oldalon ezt 3e0tegette. )z szerint azt mondta# hog" a%%a kell hag"ni
az nprivatiz/it# mert a nemzeti vag"on el'rt'ktelenedik 's e%%l kros 3ol"amatok alakul!
nak ki# p'ldul 3orradalom is lehet. re3ormkommunistk 'lhar/osai akkor m'g nag"on %e
voltak i0edve# hog" esetleges szmonk'r's is lesz. mikor lttk# hog" vel$k il"en pro%l'ma
nem lehet# akkor aztn t'n"leg rsza%adultak a vag"onra. legnag"o%% %a0 azon%an az# hog"
elorozni m'g k'pesek voltak# de 0l m2kdtetni mr k'ptelenek. 9ag"on 'rdekes# hog" di!
/seksz$nk a mag"ar ipar tel0es1tm'n"'vel# de ha megn'zz$k az sszet'tel't# r0v$nk# hog"
azok %izon" a multik zldmezs %eruhzsai%l erednek# nem pedig a privatizlt vag"on%l.
privatizlt vag"on ug"anakkor t%% mint eg"milli munkahel" elveszt's't is eredm'n"ezte.
5&AAV*( D??M=6;6(D)
Meg" a %<za vndor<tra
- 7esz'lt$nk mr a neg"venmillirdos Mt'!vag"on kialakulsrl# a t%% mint eg"millirdos
9ag" =mre!vag"on l'tre0tt'rl# de most %esz'l0$nk azokrl az esetekrl# amikor a vissza'l's
vag" a vissza'l's lehets'ge mag%an az llami appartus%an van %enne. z e>port!
tmogatsok rendszer're gondolok.
- z e>porttmogatsi nag"kassza 'vente vltoz# de 40 's E0 millird kztti sszeg. Ez az
<g"nevezett pia/ra 0utsi e>porttmogats 0elents r'sz%en az agrrium lehets'ge. 9eves1t!
s$nk eg" idpontotG 1994!%en a %<za rendk1v$l magas 3lvsrlsi ra miatt e>porttmogats
n'lk$l nem ker$lhetett volna 0l pia/ra. pro%l'ma /supn az volt# hog" nem eg'szen eg"!
milli tonns rualapra 1:#: milli tonna e>porttmogatst ig'n"eltek vissza k$ln%z 3an!
tom/'gek. Ezeknek a klts'gvonzata t%% t1zmillird 3orint# mert ezerk'tszz 3orint volt ton!
nnk'nt az e>port!tmogats. Ezek a %2n/selekm'n"ek ismertt' vltak# de titkos1tottk# eg"!
%en sin/s m'g 0ogers 1t'let# st 0elents r'sz%en az el0rst is megsz$ntett'k. /salshoz az
llam tevleges seg1ts'g're volt sz$ks'g# mert igazolni kellett a V*&*!nek# hog" elhag"ta az
ru# az az irdatlan menn"is'g# az orszgot.
- Mrmint a Vm! 's *'nz$g"rs'g &rszgos *aran/snoksgnak+
- =gen. (r/akzi %izottsg enged'l"ezte 's adta ki az <g"nevezett e>porttmogatsi lehets'!
get# teht az <g"nevezett kvtkat. E%%en r'szt vett az akkori 9emzetkzi 6azdasgi 5ap/so!
latok Miniszt'riuma# a *'nz$g"miniszt'rium# r'szt vett %enne term'szetesen a Fldm2vel's!
$g"i Miniszt'rium. Vg"anakkor igazolni kellett az *E,!nek is# hog" a v'telr %e3ol"t az
e>port adsv'tel kap/sn. z igazsg ezzel szem%en az# hog" sem a v'telr# sem pedig a ter!
m'k nem hag"ta el az orszgot. z ism'tld e>porttmogatsi ma33ia 'ves krvonzata akr
neg"ven!tvenmillird 3orint is lehet. ,a az in3l/it nem szm1t0uk# akkor ez az sszeg az
elm<lt t1z 'v%en l'n"egesen t%% mint tszzmillird 3orint.
- ,og"ha tud0uk azt# hog" 1994!%en kr$l%el$l kilen/szzezer tonna %<za e>port0ra van le!
hets'ge Mag"arorszgnak# hog"hog" nem t2nik 3el senkinek# hog" tizenn'g" 's 3'l milli
tonna %<za e>port0ra k'rtek tmogatstF
- 9em monopol hel"zet%en l'v /'gek e>portltak# ez'rt versen"eztett'k a 3ikt1v /'geket is#
's ezltal esze g%an sem volt senkinek sszeadni a valtlan menn"is'get# a versen"eztet's
mg' %<0tattk az eg'sz /salsi rendszert.
- (ula0donk'ppen akkor ez a %<za meg sem mozdult# legal%%is a kilen/szzezer tonna 3ltti#
vag" taln nem is l'tezett.
- Helents r'sz%en trolsi 0eg" 3orm0%an l'tezett /supn# 's soha 'let'%en nem volt %<za+
- Fikt1v trolsi 0eg"eket ll1tottak kiF
- Qg" van# 3ikt1v trolsi 0eg"eket ll1tottak ki# amell"el 3l lehetett venni a %anktl a v'telrat#
s miutn azt 3elvett'k# el is lehetett ItapsolniJ. Ezt a v'telrat term'szetesen nem 3izett'k visz!
sza a %ankoknak# a %ankok ezt vesztes'gk'nt le1rtk. (%% millirdos <g"nevezett piszkos
p'nzrl van sz.
- 5ik vannak %enne e%%en az $zlet%enF
- 9ag"on pontosan meg lehet hatrozni a krt# m'g akkor is# ha titkos1tottk az $g"eket. mi
kreink%en ezt <g" szoktuk mondani# hog" a legnag"o%% disznsgok llamtitokk mins$l!
nek# e%%en az M);* nmenklat<r0a 1994!%en r'szt vett. z llamigazgats /s</sa# valamint
az <g"nevezett ers mezgazdasgi 's kereskedelmi lo%%". Eg"szer nekem 9"ugaton azt
mondta az eg"ik mezgazdasgi szakem%er az uni%an# hog" nk m'g nem is tag0ai az Eu!
rpai Vninak# de mr az 'vtized %<za%otrn"t meg/sinltk.
- 9eves1teni nem tudunk# de m'gis gondol0unk eg"etlen szem'l"re# aki K9: 's K9E kztt igen
magas kzhivatalt tlttt %e# akinek az $g"v'd0e tizenk't /'g megsz2n's't 0elentette %e#
miutn az e>porttmogatsi $g"letnek v'ge lett.
- M);*!kzeli politikusrl van sz# ann"ira kzeli# hog" kormn"tag volt# az $g"v'd0e volt
eg"'%k'nt a kampn"3nke az 199:!es vlasztsokon. )em a miniszter <rnak# sem az $g"!
v'd0'nek e%%l az $g"%l nem sok %a0a szrmazott. Mondhatnm azt is# hog" eg"ltaln nem
szrmazott %a0a. Ezeket a /'geket# klasszikus n"elvezet%en <g" mond0k# hog" els$ll"esztik#
teht 0ogutd n'lk$l 3lszmol0k. Erre is megvan a kialakult mdszer. 7e kell vallani az ad!
htral'kot# hog" ad/salst ne kvessen el# 's meg kell tallni a 3ikt1v vevt. Ez a vev utna
azon%an nem 0elentkezik# nin/s# km3orr vlik. Miutn eset$nk%en titokgazdkrl van sz#
elmondhat# hog" nag"on 0l kitaposott <t szerint Is$ll"esztett'k elJ ezeket a /'geket.
- E%%en az adott eset%en mekkora p'nz 3orgott illeglisanF Mekkora 3eketep'nz
zse%ret'tel'%en IsrosJ a ,orn!kormn" eg"kori minisztereF
- (%% szzmilli 3orint /sak az e>porttmogats visszat'r1t's# ehhez hozz0rul m'g ennek
az rualap0a. kkor t1zezer 3orint 3ltt volt a %<za ra# 's ezerk'tszz 3orint volt az e>port!
visszat'r1t's. ,itel3lv'tellel# eg"'% ms dologgal eg"$tt ez t%% millirdos nag"sgrend2.
- 7udapesten# de az orszg k$ln3'le r'szein is sorra 'p$lnek a nag" %evsrlkzpontok# 's
eg"re t%%szr hallani arrl# hog" DF!/salsokat kvetnek el. Mik'ppen trt'nnek ezekF
- k'tkul/sos DF %evezet's'vel risi lehets'g n"1lt meg az $g"esked'sekre.
- (eht azzal# hog" tizenk't 's huszont szzal'kos DF is van.
- =gen+ 9"ilvn 9"ugaton is van DF 0l %e0ratott rendszer szerint# de ott tlagosan hattl
h<sz szzal'kig. mi DF!tartalmunk rendk1v$l magas# tizenkett 's huszont szzal'k k!
ztti. (udni kell azt# hog" e%%en az $g"esked talakulsunk%an nem sz1vesen k'r$nk mi sem
szmlt. =tt gondol0unk a pia/i 3orgalomra# gondol0unk a (M;B*!re. 9em vllalkozk'nt#
hanem 3og"asztk'nt nem kell nek$nk DFD!s szmla# ezltal rengeteg szmla nem ker$l ki!
adsra. Qg" viszont az $g"eskedknek sza%ad pr'd0v vlik a mi el nem vitt szmlnk.
Megint azt kell mondani# hog" az llamigazgats tevleges hozz0rulsa n'lk$l ezt nem le!
hetne meg/sinlni. z *E, szmlaellenrz'si rendszere ma nag"on rossz g"akorlatot 3ol"!
tat# meg%$nteti a kiskereskedt# a 3ag"laltost pr ezer 3orintos szmla/sals'rt. .e 'n ismerek
ol"an kereskedt# aki azt mondtaG ki0tt hozzm az *E,# de kzltem vel$k# hog" itt nem
vizsgldhatnak# mert nin/s hel"is'g# nem %iztos1tok nekik. )ok szz millis 3orgalm< /'grl
van sz eg"'%k'nt. Bs enn"i%en maradtak+
- ,allottunk a kzelm<lt%an h't!n"ol/szzmilli 3orintos DF!/salsrl. Ez a /s</sot 0elenti#
vag" van enn'l nag"o%% isF
- ,a a /'geket sszead0uk# kzel h'tmillirdos DF!/salsi rendszerrl is tudunk. (erm'sze!
tesen itt sin/senek m'g 0ogers 1t'letek.
- Ez a h'tmillirdos DF!/sals eg"etlen vllalkozhoz kap/soldikF
- Eg" vllalkoz/soporthoz# de az n"ilvnval# hog" itt is strmanok szerepelnek# eloszt0k a
p'nzt t%% /'g kztt. ,a megn'zz$k a /'gek igazgattan/st# 3el$g"el %izottsgt# a t'n"!
leges tula0donosokat# a%%l kider$l# hog" a keresztapk azonosak.
- Ez a h'tmillird# megint n'v n'lk$l# mil"en ter$leten 'rhet tettenF
- 7eruhzs# 'p1tkez's# e%%en %enne van az <ttl kezdve minden# 's azt is tudni kell# hog" a
vonalas l'tes1tm'n"ek 'p1t'se# a %eruhzsok hatalmas p'nzeket ig'n"elnek+
- Vas<t# metr# villamosF Erre gondolF
- Erre. Ez nag"on sikamls ter$let# hiszen ahol nag" llami# nkormn"zati p'nzekkel trt'!
nik a %eruhzs# az a vilgon minden$tt a korrup/i melegg"a. 6ondol0uk v'gig# hog" 9"u!
gat!Eurp%an# de az eg'sz m2velt vilgon az igazi nag" /salsok mindig a vonalas l'tes1t!
m'n"ekn'l 's a nag" llami 's nkormn"zati %eruhzsoknl trt'nnek meg. 9lunk is 1g"
van ez.
- ,a eg" vllalkozi /soportnl h'tmillird 3orintos DF!/salsrl %esz'l n - ol"an DF!
/salsrl# amel"ik m'g nin/s %1rsgi szak%an# ez'rt nem mondunk neveket -# akkor orszgo!
san eg" 'v%en mekkora lehet az DF!/salsok nag"sgaF
- z e>porttmogatsi nag" elosztrendszer m'rt'k't el'ri+
- z menn"iF 8sakhog" eml'keztess$nk+
- (%% mint tszzmillird 3orint. E%%en a 3 gond az# hog" miutn az llamigazgats tevle!
ges r'szese ennek a tev'ken"s'gnek# az $g"ek 0elents r'sze ltens marad# teht titok%an ma!
rad# mert az llamigazgats nmaga sz$nteti meg a %izon"1t'kokat# hiszen r'szese a /salsnak.
,angs<l"ozom# tevleges r'szesei az DF!/salsoknak. Megpr%ltak mr eg"!k't 1t'letet
hozni il"en $g"%en# de mindig meg kellett semmis1teni az 1t'letet az'rt# mert minden eset%en
/sak a ltszlagos kedvezm'n"ezettet akar0k el1t'lni. ki pedig visszautalta az DFD!t# azt
m'g g"an<s1tottk'nt sem szoktk kihallgatni# /supn tan<k'nt. =l"en p'ldt a n"ugat!eurpai
0og nem ismer# a mi 0ogrendszer$nk teht eg"elre /sak szavai%an n"ugat!eurpai. )a0nlatos
mdon az llamigazgats%an nin/s visszatart er a korrup/ival kap/solat%an
7&M7M;?E( 5DA*W(?D)= HE6C
term3ldre is szemet vetettek
- ,ov t2nt az elm<lt t1z 'v alatt h<szezermillird 3orintn"i llami vag"onF - tessz$k 3l a
k'rd'st# immron neg"edszer. Most a krptlsi0eg"!ma33irl# a prtingatlanok 'rt'kes1t's'!
rl# valamint eg"es %udapesti laksok eladsrl esik sz. 5rsi =mre# az grr Munkaadk
)zvets'g'nek elnke orszgg"2l'si k'pviselk'nt 1991!%en a trv'n" elk'sz1t's'%en r'szt
vett. 9em 'rezt'k akkor# hog" ez a krptlsi 0eg" vissza'l'sre ad ma0d lehets'getF
- Bn voltam a 3elelse az M.F!3rak/in %el$l# 's az sszes mdos1t 0avaslat az 'n nevemmel
volt 3'm0elezve. Vrhat volt# hog" ha az llamigazgats nem 3ig"el oda 's nem kellen sza!
%l"ozza a v'greha0tsi el0rs%an# akkor ez vissza'l'sekre ad lehets'get. Ezt K91 prilis%an
elmondtam a 3rak/inak# ug"anez 'v m0us%an a kormn" tag0ai is megismerhett'k ezt az
llspontomat. )a0nos nem sza%l"oztk kellen az el0rst# ezltal eg" rendk1v$l ers lo%%"
alakult ki a krptlsi 0eg"ek 3lsz1vsra 's a 3ldrver'sek elh<zsra.
- Eml'kezz$nk /sak 199:!re# amikor a ,orn!kormn" hatalomra ker$lt. kkor n"ol/ hnapig
ltszlag nem mozdult semmit a krptlsi 0eg" ra. krptlsi 0egg"el szem%en semmi3'le
privatizland vag"on 3ela0nlsra nem ker$lt sor# mag"arnG a krptlsi 0eg" 'rt'ke zu!
hanni kezdett le3el'.
- 9"ol/ hnap utn a vag"ont oda tett'k vele szem%en# 's akkor a krptlsi 0eg"et# amit
mond0uk szztven# k'tszz# hromszz 3orint'rt szereztek meg a %rkereken kereszt$l az
<g"nevezett tula0donosok# szzhetven szzal'kon szmoltk %e# teht ezerh'tszz 3orint%an.
Volt# aki rgtn megt1zszerezte az llami vag"on szerz'sekor a krptlsi 0eg" vag"ont# 's ha
m'g ehhez hozztessz$k# hog" K9:!%en megn'g"szerezte a tke az 'rt'k't# akkor azt
mondhat0uk# hog" eg" 'v alatt volt# aki neg"venszeres 'rt'khez tudott 0utni a kisemmizettek
krra. Ez 3'lelmetes. )zmol0uk ki az eredeti 'rt'k2 k'tszzmillirddal szem%en ezt a neg"!
venszeres 'rt'ket. (%% ezer millird 3orintrl van sz.
- Ezt a krptlsi 0eg"et hasznltk aztn 3el privatizlsra.
- Ez volt a privatizlsnak az <g"nevezett legvada%% idszaka. 9"ilvnval# a 0l in3ormltak
ker$ltek e%%e a kr%e# akik tudtk elre a titkos in3orm/ik alap0n# hog" mikor lesz privati!
z/i. =l" mdon eg" 'v alatt megh<szszorozhatta# harmin/szorozhatta# neg"venszerezhette a
vag"ont. E%%en a prtkzeli szem'l"ek# $g"v'dek# %rkerek vettek r'szt. Qg" alakult ki a
krptlsi0eg"!ma33ia# mel"ek sz1nlelt szerzd'sekkel a 3ldet eloroztk# t%%szzezer hektrt.
krptlsi 0eg" kz%eiktatsval minteg" t1zszeres 'rt'k keletkezett. *anama!/satorna m're!
t2 /sals+
- (udunk szem'l"ekrl# akik ekkor alapoztk meg a vag"onukatF Bs tudunk!e ol"an g"rak!
rl# $zemekrl# amel"ek krptlsi 0eg" kzrem2kd's'vel /ser'ltek gazdtF
- ,a az 199:!94!s privatiz/it megn'zz$k# a 3est'k%irodalom# az ingatlan%irodalmak ekkor
alakultak ki. Ezek nag"on szem'l"hez ktd dolgok. 5rptlsi 0egg"el kaptk az &(*!
r'szv'n"eket# a %anki r'szv'n"eket. Ezeket a szem'l"eket nag"on kr%e lehet hatrolni# ez az
M);* holdudvara. Men $g"v'dek 's az llamigazgats %erkei%en otthon l'v r'gi motoro!
sok# a sokat emlegetett nmenklat<ra.
- 3lhasznlt krptlsi 0eg"eket a trv'n" szerint meg kellett sz$ntetni. ztn /sodk /so!
d0a# ezek m'gsem mentek a z<zd%a# hanem <0%l 3lhasznlsra ker$ltek.
- (%% millird 3orint 'rt'k%en vannak il"en krptlsi 0eg"ek. siralmas %enne az# hog"
amit nem semmis1tettek meg# azzal valami ms3a0ta /salsi mdszert alkalmaztakG eg" szmot
1rtak a krptlsi 0eg" el'# n"ol/ szm0eg"2v' tett'k a sorozatszmot. Ezzel a krptlsi 0eg"!
g"el aztn 3ikt1v tkeemel'seket ha0tottak v'gre a /'gek%en. Megd%%ent p'ldul# hog" a
5rptlsi ,ivatal volt elnke# aki 0elenleg a szentgotthrdi 5aszag"r%an dolgozik+
- 5irl van szF
- 9ag" Feren/ volt llamtitkr <rrl# aki il"en krptlsi 0eg"eket %e3ogadott# ma0d nem ind1!
tott %$ntetel0rst ezzel kap/solat%an. 8sak a sa0t%an n"ilatkozott arrl# hog" ma0d meg
3og0k vizsglni. 199N!rl van sz. Ezek a 3ikt1v tkeemel'sek# miutn /'g%1rsgi n"ilvntar!
ts nin/s az sszegre# /sak %e/s$lhetk. V'lheten# ha valaki kitallta ezt a mdszert# nag"on
sokszor alkalmazta is. Ezek nag"on tetten 'rhetk. Megg"zd'sem# hog" az urak nem 3og!
nak ellenem 3lszlalni# ma0d leg3el0e%% lemondanak i0edt$k%en.
- (eht ezekrl is van dokumentum a n %irtok%an.
- (erm'szetesen# minden hiteles1tett dokumentum nlam van. Most mr nem eg"ed$l /sak 'n
/sinlom. =gen komol" /sapatok g"20tik a %izon"1t'kokat a k$ln%z ma33ik tev'ken"s'g'!
rl# hisz ug"anezt meg kellett /sinlni a sz1nlelt szerzd'sek# a 3ldvsrlsok eset'%en is.
Ezzel a mdszerrel m'g kzel hromszzezer hektrt 0tszottak t. (eht az igazi %a0 itt is a
kzigazgats# az $g"v'di kar 's a politikai kar ssze3ondsa. ) ez mindenkor a sa0t vlasz!
t0a ellen irn"ult. )a0nlatos# hog" a politikai er ism'telten ki3osztotta sa0t haz0t.
- )zltunk mr a prt!# a 5=);! 's a szakszervezeti vag"on privatizlsrl. 9em %esz'lt$nk
azon%an arrl# hog" az 'rt'k%e/sl'st# mieltt privatizlsra ker$lt eg" szlloda vag" %rmi!
l"en ms o%0ektum# ki v'gezteF
- z D*V At. vag" az DVM At. ltal meg%1zott ingatlan'rt'k%e/sl /'gek# vag" az <g"neve!
zett tan/sadi /'gek# amel"ek mellesleg r'szt vettek utna# mint tan/sadk# a privatiz/i!
%an is. 8redites First 7ostontl kezdve tudn'k mondani eg"!k't il"en /sodlatos tan/sad
/'get# amel"ek - hangs<l"ozom - a tan/sadsok'rt 's az iszon"atosan alul'rt'kelt vag"on!
trg"ak'rt# amel"ekre a pe/s't0$ket rtett'k# sok t1zmillird 3orintot kivittek az elm<lt 'vek!
%en. tan/sad /'gek 's az $g"v'di ellen0eg"zk az llami vag"onnak kzel t1z szzal'kt
sa0t maguk hasznltk 3l. Megd%%ent szm.
- *'ld%l 'rt az em%er. Mond0unk eg" szllodt# mekkora az eredeti 'rt'ke 's mil"en 'rt'ken
privatizltkF
- ,a0d<szo%oszln a ME.&);!szll 'rt'ke kr$l%el$l kilen/venmilli 3orint# 's tmilli'rt
odaadtk eg" tisztelt <rnak. &l"an rendszereket adtak t il"en alul'rt'kelt mdon# mint p'ld!
ul a nv'n"ola0ipar# amel"et hatmillird 3orint'rt adtak oda. nv'n"ola0ipar mind a hat g"!
rt IeladtkJ 's az eredm'n"G az e>port!import szald romlsa 'venk'nti hromszzmilli
dollrral 's hrom g"rat term'szetesen %e is zrtak. (eht a nv'n"ola0ipar%l szrmaz pri!
vatiz/is 'ves vesztes'g az e>port!import szaldnl t%% mint hatvanmillird 3orint.
- 5iszm1that# hog" ezeknek az o%0ektumoknak az ron aluli eladsa sszess'g'%en
mekkora vesztes'get 0elentett Mag"arorszgnakF
- Vilg%ank szerint minteg" szzh<szmillird dollr volt a mag"ar nemzeti vag"on privati!
zlhat r'sze# ezzel szem%en nem 3utott %e sszesen h'tszzmilli dollr. z eg'sz vag"ont
eloroztk. ,angs<l"ozom# az 19E9!es vilg%anki adatok alap0n mondtam ezt. Megg"zd'!
sem azon%an# hog" haznk%an az 'vezred utols 'vei voltak a legszrn"2%%ek gazdasgi
szempont%l.
- ?tszlag kise%% $zletnek szm1t eg"!eg" hz# eg"!eg" ingatlan 'rt'kes1t'se ron alul. .e
ht a sok ki/si%l megint /sak sok lesz v'g$l.
- 7udapesten /sak eg" /'g# a F=5 At. minteg" t1zezer lakst IelprivatizltJ# 0elenleg sem ke!
resik ezeket az nkormn"zatok. .e hog" t'teleket mond0ak# 7udapesten a laks! 's ingatlan!
vag"on 'rt'ke t%% mint t1zezermillird 3orint. ,a megn'zz$k# hog" menn"i lett e%%l# az
<g"nevezett nkormn"zati tula0don privatiz/i0%l menn"i 3utott %e# akkor meg 3ognak
d%%enniG nem 3utott %e eg" szzal'ka. nemzeti vag"onnak az a r'sze# amel" volt llami#
ma0d tan/si# utna nkormn"zati vag"onk'nt ker$lt privatizlsra# eg"szer2en t lett 0tsz!
va.
- Menn"i'rt lehetett megvenni eg" nag"on 'rt'kes ingatlant 7udapestenF
- Mond0uk volt n'g" kzponti %izottsgi tag 's volt eg" /sodlatos %udai villa# ez'rt n'g"$k!
nek ki kellett 3izetni eg"milli 3orintot.
- Mekkora lakter$let2F
- 5zel hatszz n'g"zetm'ter.
- Bs hol vanF
- 7udn# 3nt# nag"on IrosszJ hel"en# a Azsadom%on. Ennek az eg"milli 3orint'rt vett 'r!
t'knek a mostani 3orgalmi 'rt'ke hromszzmilli 3orint. villa eg" r'sz't el is adtk tven!
milli 3orint'rt. z megint ms k'rd's# hog" ezeket mind trv'n"telen$l adtk el# mert 3ikt1v
szerzd'seket alkalmaztak# nehog" 0vedelemadt kell0en 3izetni. .e az $g"lethez az llam!
igazgatsnak nag"on nag" seg1ts'get kellett n"<0tania# hog" az 'rt'kk$ln%zetet ne adztas!
sk meg. Ez k$ln m2v'szet# erre k$ln ma33ik alakultak.
- 199: 's K9E kztt suttogtk az em%erek# hog" privatizl0k az ndrss" utat# hog" politiku!
sok 3lvsrol0k az ottani 'p$leteket. kkor kormn"on l'v politikusok nevei hangzottak el.
- 5z$l$k nag"on sokan rendk1v$li 'rt'k2 ingatlanokat szereztek. F'lelmetes# hog" azokat a
m'rhetetlen 'rt'k2 %arokk villkat mi/soda ala/son" ron kaptk meg. z'rt 0elenleg 5ispes!
ten eg" lakst nem lehet kapni. Megkap mond0uk t1zmilli 3orint'rt hatszzmilli 3orintos
'rt'ket. Bs hog" knn"1tsenek a IrszorulkonJ# a t1zmilli 3orintot harmin/'ves r'szletre kell
ki3izetni. 9em kevese%%et lehet teht ll1tani# mint azt# hog" a nemzeti vag"on ingatlanva!
g"on r'sze 0#4 szzal'k 's eg" szzal'k kztti 'rt'ken kelt el. Qg" 3ordulhat el# hog" 199:!
es 3orint%an szmolva k'tezer!n"ol/szzharmin/h't 3orint'rt vettek eg" n'g"zetm'tert. .e
nem /supn eg" hzat# hanem szzas nag"sgrend%en# rengeteget.
- Mil"enek az rak ekkor igazi pia/ eset'%enF
- z ndrss" <ton 's a krn"'k'n# amirl az el%% %esz'lt$nk# tvenezer 3orint alatt eg"
n'g"zetm'tert nem lehetett megkapni. Ezek t'n"ek# valamenn"i adat a %irtokom%an van. ?!
tom# hog" /sodlkozik+. 6ondol0a el# a villk eg"huszad 'rt'ken ker$ltek tadsra. ,ihetet!
len m'rt'k2 /sals ez.
- 5ik voltak a t2z kzel'%enF 5ik voltak a kedvezm'n"ezettekF *olitikusokF O0sg1rkF
- =s!is. H r'sze a politikusi grda# a %ankr grda# a nmenklat<ra. z az rksen Idi/s'rtJ
nmenklat<ra 's a %'rtollnokaik. Eg"'%k'nt azt meg kell mondani# hog" 0 pr 3szerkeszt
3ltehetn' a kez't# hog" mil"en alapon kapott il"en mdon ingatlant# akr az &r%nheg"i
<ton# vag" mehetn'nk 3l a 9"ereg ut/a 3el'. z a siralmas e%%en# hog" ezek az em%erek ma
is n"ugodtan kritizlhatnak mindenkit# n"ugodtan ostorozhat0k az talakuls veszteseit# mi!
kz%en k# mint haszon'lvezk# m'rhetetlen vag"onhoz 0utottak. Van ol"an politikai vezet#
aki hrom lakst is kapott il"en mdon a 7elvros%an. =gen neves k'pvisel# nag"on sokra
vitte+
- Mostani kormn"oldalon vag" ellenz'ki oldalon vanF
- Most mr ellenz'ki oldalon# de eltte kormn"oldalon volt n'g" 'vig. Veres *ln' ut/!
%an pedig tudok eg" szzhuszonk't n'g"zetm'teres ingatlanrl# amit eg" h'tv'gi hetilap 3!
szerkeszt0e megkapott hromszzezer'rt# mikz%en n"ol/millit 'r. Qg" nem /soda# hog" a
nemzeti vag"on le'rt'keldtt# hisz a kedvezm'n"ezettek 'rdekeltek voltak e%%en. 9em/sak
posta%anki V=*!lista van# az ingatlan V=*!lista ennek a sokszorosa# 's azt az nkormn"zatok
's a hozz0uk kzel levk# a politikusok hasznltk# m'ghozz 'vtizedek ta. ,a azt a renge!
teg p'nzt# aminek elt2n's'rl az im'nt sz esett# akr /sak ezresek%en is eg"msra raknnk#
mond0uk a .una!parton# magasa%% lenne taln a 6ell'rt!heg"n'l is.
M;?E( (Q;M=??=DA.BA(
Mr 8sille%'r/ is kell nekik
- 7esz'l0$nk akkor mai t'mnkrl. (%%szr olvashattunk mostan%an arrl# hog" elad a
8sille%'r/i Ottrt%or. Un' a sz# 5rsi =mre.
- ('r0$nk vissza az ele0're# az ing"enes llami 0uttatsokhoz# az llami tula0donok ing"enes
0uttatshoz# a 5=);!hez# a szakszervezetekhez 's a prtokhoz. hhoz az idhz# amikor ez a
vag"on elssor%an az M);*!n'l kttt ki. Ezekrl a vag"ontrg"akrl - mint ahog" azt mr
0elezt$k - 19E9!%en a megk'rdezett 5=); els titkr# 9ag" =mre azt mondta# hog" az'rt ve!
szik t az ing"enes tula0dont# mert a 0 gazda gondossgval kezelik a vag"ont 's ma0d# ami!
kor az i30<sgi szervezetek megalakulnak# a szavazatarn" szerint ezt a vag"ont sz't 3og0k
osztani eg"ms kztt# <g" a szakszervezetit# mint a 5=);!es vag"ont. Ennek term'szetesen
semmi# de semmi 0ele sem a prtvag"onnl# sem a szakszervezeti vag"onnl# ez a megoszts
nem trt'nt meg. 8sille%'r/ nem szokvn"os trt'net# mert ennek a vag"onkezel's't az <ttr
szvets'g mint 0ogutd# mint tula0donos 's mint vag"onkezel g"akorolta eg'szen a legut%%i
idkig. .e most mr t akar0a adni tula0don%a eg" ol"an trsasgnak# amel"nek az
ingatlan%eruhzs%an semmil"en m<lt0a sin/s. 9evezetesen# az ing"enes llami tula0dont#
amel"nek 'rt'ke R#4 millird 3orint minimlisan# tad0a a 3'l 've alap1tott Mo%il%er 53t.!nek#
amel"nek az alaptk'0e hrommilli 3orint. z'rt hrommilli 3orint# mert eg" 've ez a mini!
mlis alaptke# amivel k3t.!t lehet alap1tani. .e ki is a Mo%il%er $g"viv0eF .r. (th Mikls#
aki eg" nem l'tez F=5 nem l'tez igazgattan/snak 3el$g"el!%izottsgi elnke# teht
visszat'rhet$nk az ingatlanma33ihoz. .e hog" kik a Mo%il%er alap1tiF Ez aztn mr eg"
szrn"2 trt'netG sv0/i# vaduzi 's li/htensteini /'gek. z'rt nem vett'k %ele a /iprusi /'get
ug"ane%%l a kr%l# mert azt idkz%en# 199E!%an# a p'nz$g"i hatsgok rev1zi0a zr al
vette.
- Mekkora ezeknek a k$l3ldi /'geknek a vag"ona# mekkora a n"eres'ge# k'pesek! e arra#
hog" kzrem2kd0enek eg" minimum R#4 millirdos $zlet n"'l%e$t's'reF
- z $zlet t1zmillird 3ltti# mert a R#4 millird /sak az ingatlan 'rt'ke. 3l'p1tend pro!
0ekt# ami eurpai l'pt'k2 szrakoztatkzpont lenne# l'n"egesen t%% mint t1zmillird%a ke!
r$lne. mit k'rdezett# az viszont a leg'rdekese%%# mert a legerse%% /'gnek kr$l%el$l szz!
tven sv0/i 3rank volt a n"eres'ge az elm<lt 'vek%en# illetve volt eg" ol"an /'g is# amel"ik!
nek kilen/venhrom 3rank volt a vesztes'ge. Eg"'%k'nt ezeknek a /'geknek a sz'khel"'n
minden$tt /sak posta3ikok tallhatk. (eht g"akorlatilag nem m2kd# <g"mond I0egeltJ
o33!shore /'gek az alap1ti# amel"eket pr t1zezer sv0/i 3rankkal vag" 'ppens'ggel pr ezer
n'met mrkval alak1tottk meg. )zinte eg'sz Eurpt %ehlzzk ezek az <g"nevezett Ialta!
tottJ /'gek. mag"arorszgi pia/on# amikor eg"!eg" il"en sz'lhmossghoz %eindulnak#
tvenezertl k'tszzezer 3orintig lehet venni ezeket az o33!shore /'geket. 9ag"on nag" %a0#
hog" az alap1tk kztt $g"v'dek# sa0nlatos mdon $g"v'dnk 's volt llamigazgatsi al!
kalmazottak is vannak. 9ekik erre a nag" %eruhzsra nin/s 3edezet$k# ez eg"szer2en sz'lh!
mossg. =tt arrl szl a trt'net# hog" t0tszani# m'g a v'telr ki3izet'se eltt t0tszani a tu!
la0don0ogot# amit a mr %e0eg"zett Mo%il%er 53t. meg3elel sppal ma0d tov%%ad. Ez l'n"e!
gesen nag"o%% pro%l'ma# mint mond0uk a (o/sik!$g".
- ,ol tart most az $g"F
- %%an a pillanat%an# ahog" a szereplket megismert$k# tudtuk# hog" ez sz'lhmossg.
Eg"'%k'nt# akit eml1tettem# dr. (th Miklsnak# azon k1v$l# hog" ennek a nem l'tez 3el$g"e!
l!%izottsgnak az elnkek'nt szerepel# van eg" l'n"egesen nag"o%% sntasga is. z telep!
hel"$kn talltk meg azt a kzel t1z tonna# p'nzhamis1tsra is alkalmas pap1rkteget# amel"et
a mag"ar rendrs'g ol" sokig keresett.
- Ez hol voltF
- .unakeszi <ti DHV 3elszmols ltal megvett telephel"'n. Brdekes mdon ezt a p'nzmeg!
tallsi ak/it le is 3ilmezt'k# m soha vet1t'sre nem ker$lt a Mag"ar (elev1zi ads%an# 's
m'g 'rdekese%%# hog" akiknek a telephel"'n ezt megtalltk# azok soha vdemel's%e# st m'g
n"omozati szak%a sem ker$ltek. (eht ezek az $g"ek messzev1vek# mert n"ilvnval# hog"
valahova ktdtt ez a kap/solat.
- 7esz'l0$nk m'g az ingatlanokrl# mert hiszen a napok%an prtok kztti vita trg"a lett az#
hog" az <g"nevezett 0uttatott# rklt ingatlanok ter$let'n 1990!tl kezdden az M);*!nek#
mint 0ogutd prtnak n'g"szer ann"i ingatlana van# mint az sszes t%%i prtnak eg"$ttv've.
Ezt az M);* vitat0a.
- 9em sok vitatni val van ra0ta# esetleg a%%l a szempont%l vitathat /sak# hog" 'rt'k%en
nem n'g"szer# hanem enn'l l'n"egesen t%% van az M);*!nek# mint az sszes t%%i prtnak
eg"$tt# mert az sszes nag"'rt'k2 's tov%%i al%'rlet%e adhat ingatlan is az ing"enes 0utta!
tsuk# k kaptk. =l"en p'ldul a volt M);M* len"3alui ingatlana# ami eg"mag%an nag"o%%
'rt'k# mint az sszes t%%i ingatlan eg"$tt. nn"ira reprezentat1v# hog" az igazn nag" prtta!
llkozk esti va/sori rendszeresen itt 3e0ezdtek %e a 5dr!idszak%an. 7rezsn"ev Ielvtrs!
tlJ kezdve mindenkinek a k'z1rst megtallhat0k ott az eml'kkn"vek%en. Ezeket az ingat!
lanokat leterhelte az M);*# 0r'szt a *osta%anknl# s a *osta%ank adta ki# mint $zemeltet# a
nag" 'rt'k2 ingatlant. Millirdos 'rt'kekrl van sz. Ezeket az ing"enes vag"on0uttatsokat#
pontosan a pro%l'mk elker$l'se v'gett# el'gg' lsgosan nem adsv'tel%en rendezt'k# nem
arra gondoltak# hog" elad0k# mert az esetleg kiro%%antan a %otrn"t 's azt a m'rleg%en is
kell szerepeltetni. 9em# hanem a 3lvett hitelek 3edezetek'nt hasznltk 3l. *osta%anktl
vett'k 3el ezeket a hiteleket. zt is tudni kell persze# hog" ez nem/sak hitel3lv'tel volt#
mindez kl/snss'gi alapon m2kdtt# mert eml'kezz$nk /sak r# hog" az M);* uralkod!
sa ide0'n a 5ztrsasg t'ri sz'khz pin/'0't ol"an ron adtk t %'rleti 0ogviszon"%a a *osta!
%anknak# ami'rt eg"'%k'nt eg" 'ttermi %'rleti d10at k'rnek a 9ag"kr<ton. (eht oda!vissza
za0lott ez a nem tel0esen tiszta $zlet.
- z ingatlanok 'rt'kel's't# 's most a prtingatlanokrl %esz'l$nk# ki v'gezteF
- Fvrosi =ngatlankzvet1t 19E9!90!%en. .e nem/sak az M);M* ingatlanait# hanem a
5=);!ingatlanokat# a nag" 'rt'k2 munksr vag"oningatlanokat# a szllodaln/okat. Ezek
iratan"aga iszon"atos titkokat re0t# mert meg volt adva# hog" nag"on al%e/s$lten kell 'rt'!
kelni# itt t1zszeres# h<szszoros# harmin/szoros 'rt'kekrl van sz eg"'%k'nt.
- Menn"it 'rt akkor ez az ingatlaneg"$ttesF
- ,a a mai 'rt'ken n'zz$k# az eg'sz# amit az M);* megkapott# /sak szzmillirdos 'rt'k%en
ki3e0ezhet.
- Ezt kapta ing"en.
- (el0esen ing"en kapta# ug"an<g"# mint ahog" ing"en kapta a 5=); is az ingatlanait. ,a azt
mond0uk# hog" mindez hatalmas $zlet az M);* sa0t appartusnak 's risi ar/ul/sapsa az
sszes t%%i prtnak# akkor nem t<lzok.
- Most sz van arrl# hog" a 5ztrsasg t'ri sz'khzat# amel"et szint'n ing"en kaptak# elad!
0k.
- A'gta sz van rla# st 199E n"arn megllapods!kzeli hel"zet%e is ker$ltek# viszont a
vlasztsok elveszt'se utn t%% $zleti vllalkoz nem lt mr 3antzit %enne. Eg"'%k'nt a
5ztrsasg t'ri M);*!sz'khz millirdos 'rt'k.
MFF=D5# 7AW5EAE5# ?E);DM&?D)&5
politikusok g"ilkoltatnakF
- Mint azt a sa0t h1r$l adta# nemr'gi%en 7udapesten# 6rand 8herokee Heep t1pus< terep0r!
0%an leltt'k a :T esztends A. =gn/ot# a ?ondon 7rker A'szv'n"trsasg tula0donost.
tettes ismeretlen# a n"omozk n"ilvn n"omoznak# a sa0t 's a kzv'lem'n" meg tallgat#
ahog" az mr kzepesen 3e0lett# m 3ltt'%% 3e0ldk'pes demokr/ik%an lenni szokott.
5rsi =mre nem tallgat ! neki k'sz# hatrozott verzi0a van.
- z elm<lt t1z 'v politikai hatalom %irtokosai azokkal a tula0donosokkal vag" strmanokkal
3ognak leszmolni az elkvetkezend id%en# akik t<l sok titkot tudtak meg az 'p1tkez'si ma3!
3irl# a telekma33irl# a %rkerma33irl vag" az ola0ma33irl.
- ?ondon 7rkerhznl mekkora p'nzmozgsrl %esz'lhet$nkF
- Ez a /'g/soport# amel"%e %eletartozik a 7uda 8ash Brt'kpap1r# a ?ondon 7rker Brt'kpap1r#
a ,7Y Yestminster (akar'kszvetkezet 's sorolhatnm m'g azt a hatalmas tula0doni rend!
szert# amel" lazn eg"mshoz tartozik# messze t%% mr# mint 100 millird 3orintos /somag.
(eht itt mr valsgos tula0donrl van sz - szllodaln/ok# t%% %rker/'g# ezeknek az 'r!
t'ke -# ez'rt 3'lve mondom ki# szzmillird. .e lehet# hog" l'n"egesen t%%# de semmil"en
mdon nem kevese%%.
- zt mond0a# hog" az elm<lt t1z 'v politikai hatalmassgainak vltak ezek az em%erek 3eles!
legess'.
- Ezek az em%erek tevleges seg1ts'get n"<0tottak az il"en %rkerek ltal megmozgatott ha!
talmas p'nz$g"i tranzak/ikhoz. %rker/'gek# ha valakik istenigaz%l tudtk a %ankok
mellett# hog" hol 3orgat0k a p'nzeket# k tudtk. (udtk# hol 3orgat0k t r'szv'n" 3orm0%a#
hol 3orgat0k t ola0ma33ia 3orm0%a# hol van a g'pko/si %ehoz# <g"nevezett sa0t /'ges
Mer/edeseknek a hel"e. )a0nos# ann"i titok lappang# hog" v'lheten m'g 0 pr em%ert el!
tesznek l% all. z'rt nem ma33ia!leszmolsokrl van itt sz# mert ha 'szrevessz$k# a
ma33ialeszmolsoknak rendszerint megvolnnak a tettesei# itt pedig az elm<lt t1z 'v%en
eg"etleneg" tettes sin/s meg - sem a ro%%antsos# sem a g"ilkossgi %2n/selekm'n"ekn'l#
teht a gol"szrs g"ilkossgoknl sem. nn"ira nin/s meg a tettes# hog" eg"etleneg" eset!
%en sem talltk meg m'g a meg%1zt sem. Meg%1z n'lk$l pedig nag"on neh'z tettest tallni.
kr a Fen"!g"ilkossgrl %esz'l$nk# akr az ran"k'z ut/ai g"ilkossgrl# akr errl a
mostanirl.
- Un 1999!%en tallkozott 's %esz'lgetett a ?ondon 7rkerhz most megg"ilkolt vezet0'vel#
tula0donosval.
- 1999. augusztus kzep'n tallkoztam vele# megd%%entem 'n is# hog" keresett 3l# 's
mondta el# hog" a ?ondon 7rker meg 3og %ukni# mert minteg" n"ol/ezer em%ernek a p'nz't
sszeszedt'k# kr$l%el$l k'tmillird 3orintot# 's ezt oktalanul ki3izett'k# 1g" 3izet'sk'ptelenn'
vltak. @ tud0a# hog" hova ker$ltek ezek a p'nzek# de semmil"en 0elz'sre nem kapott reag!
lst. rendrs'gnek# a p'nztr3el$g"eletnek 0elzett. Eg" nag"on i0edt# szeren/s'tlen em%ert
ismertem meg ekkor %enne. kkor ann"it mondtam neki# ha val%an enn"ire meg van i0edve#
teg"en 3l0elent'st# 's ne %e0elent'st# mert a 3el0elent'sre harmin/ napon %el$l vlaszolni kte!
les <g" a rendrs'g# mint a p'nztr3el$g"elet. @ is taln azon ldozatok kz' tartozik# aki
ezek utn s1r%a vitte titkt.
- zt# hog" kitl# vag" mil"en krtl 3'lt# tudhat0ukF
- @ azt mondta# hog" az ingatlan! 's az ola0ma33itl 3'l# akik hatalmas p'nzeket# r'szv'n"e!
ket tettek %e a ?ondon 7rker%e# a 7uda 8ash!%e. .e aztn# megmondom szint'n# pillanatok
alatt %e3e0ezdtt a %esz'lget's# utna mr nem tallkoztam vele. z eg"ik ma33iznak
ug"anis meg0elent a g'pko/sivezet0e# 's 'n m'g em%ert nem lttam 1g" megi0edni. ,angs<!
l"ozom# az eg"ik ma33iz g'pko/sivezet0e ennek a %esz'lget'snek a legv'g'n ma0dnem
hog" szemtan< volt. zt a r'm$letet 'n nem k1vnom m'g eg"szer senkinek az ar/n ltni.
- hog" hallgatom# az eg"kori titokminiszter# 5atona 7'la 0ut az eszem%e# aki ki0elentette#
hog" a politika 's az alvilg kap/solatnak ki'p1t'se megkezddtt. Ez K94!K9T krn"'k'n tr!
t'nt. .e azt hiszem# hog" a miniszter <r k's's%en volt# mert nemhog" megkezddtt volna a
kap/solat'p1t's# hanem ahog" nt hallgatom# szilrdan l'tezett is.
- nn"ira szilrdan l'tezett# hog" amit 5atona 7'la miniszterk'nt 's politikusk'nt elmondott#
az %torsgra vall. (erm'szetesen utna mr nem is lett soha t%%et miniszter# 's mint sokat
3e/seg em%er az M);* ltal ki is lett vetve. *eri3'rira ker$lt. nn"it tudni kell# hog" az a
K94 tavaszi n"ilatkozata# amel" szerint a h1dver's megkezddtt a politika 's az alvilg kztt#
akkor mr nem h1dver's volt. kkor mr sta%ilan# hangs<l"ozom# sta%ilan a ma33ik a kor!
mn"prtok p'nzem%erei voltak. *ersze senki ne gondol0a# hog" a ma33ik <g" keletkeznek
0ved'ki /salsok 's eg"e%ek kap/sn# hog" a %rtn%l kisza%adult em%erek maguktl szer!
vezett %2nz'si tev'ken"s'get 3ol"tatnak. Ez 3ord1tva m2kdik. A0uk %1zzk a piszkos mun!
kt# e%%l lesz a piszkos p'nz# amel"et utna a politikusok ism'telten visszavesznek maguk!
hoz.
- Eml1tette az im'nt Fen" Hnost# a V=8& %irodalom 3e0't# a sa0t/'zrt# aki 3otriporter%l
lett millirdos# hatalmas kap/solatokkal rendelkez em%er. 7udn# az ut/n# eg" szemvillans
alatt meglt'k# eg" kora esti# h't3i napon. g"ilkost azta is keresik.
- )oha nem is 3og0k megtallni# tudniillik eg"!k't politikai vezetnek %eismer vallomst
kellene tenni# hog" mit is /sinlt k't rval a halla eltt Fen" Hnos. 5ikkel szaunzottF
Mi'rt szaladt el onnanF Mi'rt hag"ta ott a testreit...F kiket Fen" Hnos soha nem hag"ott
el# hisz 'vek ta 3en"egetve 'rezte magt. Valsz1n2# hog" eg"etleneg" il"en em%er sem 3og
istenigazndi%l megn"1lni. zt viszont tudni kell# hog" rgtn eg" nem l'tez ma33iakap/so!
lattal pr%ltk ezt a %2n/selekm'n"t 3ed's%e tenni. (erm'szetesen ez nem siker$lt. Fen"
Hnos az 1990!es 'vek ele0'n zugkazettamsol%l lett millirdos# mindig meg is %$ntett'k pr
szzezer 3orintra# s kz%en kazetta! 's 8.!msols%l %irodalmat 'p1tett ki. Viszont t<lter!
0eszkedett# irn"1tani akarta a politikusokat# 's ug"an<g" 3eleslegess' vlt# mint *rin/z 6%or.
- ,rom em%errl tud# akikkel halla eltt eg"$tt szaunzott Fen" Hnos. 9em mond0uk
most ki a neveket# de azt tud0uk# hog" mel" politikai irn"zathoz tartoznak. *ersze a neveket
is ismer0$k.
- z elz kormn"prt# teht a K9E eltti /sapat meghatroz politikusaival trt'nt ez a tall!
koz.
- M);*!s 's );.);!es politikusokF
- =gen# M);*!sek 's );.);!esek. )t az eg"iket a rendrk k$ldt'k el# amikor t<l hamar
meg'rkezett a tett sz1nhel"'re# 's mondtk neki# itt most nin/s semmi dolga. 9ag"on 'rdekes
volt# hog" nem szmoltatta %e a rendrket# hanem a rendrk mondtk neki# a 3nknek#
hog" men0en mr innen# mert itt most g"ilkossg trt'nt.
- sa0t%irodalom <0%li 3elosztsa volt akkor a t'tL
- *rin/z 6%or szemet vetett a V=8&!%irodalomra# hisz az e%%en l'v lapok ra a mai 'rt'ken
is minteg" tizentmillird 3orint volt. .e tudni kell# hog" a sa0t%irodalmak ki'p1t'se politika!
meghatrozv vlt. Ez nem/sak Mag"arorszgon van 1g"# mert 7erlus/oni a k%elt'v'ken 's
a tv!/satornkon kereszt$l lett &laszorszg miniszterelnke. Avid volt a t$ndkl'se# hosz!
sza%% a %uksa. *rin/z 6%or 's Fen" Hnos kztt ez a har/ g"akorlatilag mr mindenki
ltal ismert volt. Eg"msrl 1rattk a /ikkeket# eg"msrl 1rattk megrendel'sre a kn"veket#
<g" ltszott# hog" mindkett el%ukik.
- (eht azok a politikusok# akik a szaun%an utol0ra lttk 'lve Fen" Hnost# a sa0t%iroda!
lom elosztsakor nem Fen" Hnosra# hanem *rin/z 6%orra tettekF
- (erm'szetesen# eg"'%k'nt ezek a politikusok ma is parlamenti k'pviselk# teht nem a I3u!
tottak m'gJ kategri%a tartoznak. nn"it azon%an tudni kell# hog" *rin/z 6%or ol"K nag"!
m'rt'k%en vsrolta meg K9E!ig a politikai elitet - itt a %aloldali politikai elitre gondolok -#
hog" nem is lehetett msra tenni# /sakis r. Ezek az em%erek soha nem t'telezt'k 3el# hog"
K9E!%an veres'get szenvednek a vlasztsokon. ,a m'g eg" /iklusig az );.);!M);* kor!
mn" van# akkor ez a ma33iaszer2 tev'ken"s'g v'glegesen %eg"azdik a mag"ar kzigazga!
ts%a 's a mag"ar %ankrendszer%e. Most eg" 'rdekes k1s'rlet tan<i lehet$nk# nevezetesen#
hog" hog"an lehet ezt %izon"os szempont%l eurpai norm0<v tenniF Mag"arulG az Eurpai
Vni eltt <g" vlhatunk /sak szalonk'pess'# ha ezek ellen a ma33iaszer2# szervezett %2nz's!
szer2 tev'ken"s'gek ellen# amel"eknek nemzetkzi legazsai vannak# a legkem'n"e%%en
3ell'p$nk.
- *rin/z 6%ornak nem kell 3'lnieF 9em kell 3'ltenie az 'let'tF
- ,a elkezdene %esz'lni# akkor minden oka megvolna r# de annl l'n"egesen okosa%% em!
%er. )zakmai g"akorlata miatt - mel" nem a %ankri tev'ken"s'g%l addik# hanem %izon"os
ms3a0ta tev'ken"s'g%l - n"ilvnvalan megteszi azt# hog" az /enon t<l 3og 'lni# nem 3og
mr meghallgatsokra haza0nni.
- z ran"k'z ut/ai ro%%antsok mgtt is a politikt kell keresniF
- (erm'szetesen# miutn a 3elro%%antott /'lszem'l" g"akorlatilag az ola0ma33inak volt a
p'nz$g"miniszterszer2s'ge# el'g nag" menn"is'g%en vitte az Energolon# az E(?!en kereszt$l
a IkimosottJ p'nzeket. (udni kell# hog" ezek a /'gek g"akorlatilag nem /sak 5arl =mr'nek a
3el$g"el!%izottsgval voltak 3'm0elezve# hanem nag"on kem'n" M);*!s elktelezettek is.
- Un itt 0eg"zkn"veket# /'g0eg"z'keket# 3el$g"el!%izottsgi tagok neveit# vltozsokat#
alaptke!sszegeket mutat nekem a pap1ron. Bs azt mond0a# hog" 3ig"el0$nk oda eg"etlen
/'g!re# amel"nek a neveG rago.
- @k ma a leg3iatala%%ak 's legrmense%%ek# m'rhetetlen %irodalmat 'p1tettek ki# t%% %r!
ker/'g$k van# a 7uda 8ash!%en# a ?ondon 7rker%en is tula0donosok# de a ,unguesttl az
Eravisig# a ;alakermiig minden$tt k a t%%s'gi tula0donosok. Ez eg" nag"on ers M);*!s
elktelezetts'g2 /sapat# akikn'l a /'g0eg"z'k# amit megmutattam# el'g ersen %izon"1t0a#
hog" mindenhova rltsuk van. z'rt vettek meg %rker/'geket# mert ezeken kereszt$l lehet
%e3ol"solni a tzsd't is.
- Bs mel" politikusokat mozgat0kF
- kik ma az ola00al 3oglalkoznak# azok ersen 'rdekeltek voltak 's 0elenleg is 'rdekeltek a
volt nmenklat<r%an. Mag"arul mondva az M);*!);.);!es vonallal.
- 9eveket mondF
- Mr mondtam 5arl =mr't# n"ugodtan mondhatom Mt' ?szlt# az e>port!visszat'r1t'sek 's
a 3elszmolsok rks %a0nokt# tov%% az M);* p'nzem%ereit# meg kell eml1teni a M&?
At. volt vezetit# hossz< listt tudn'k mondani# a 7al 53t.!t p'ldul. .e taln 3elesleges is#
hisz itt a rendszerrel volt %a0. =tt nem a szem'l"ekrl kell %esz'lni# akik r'sztvevi voltak en!
nek. 9em az a l'n"eges# hog" ki 0tszotta el a minisztert# hanem az# hog" ez eg" tudatosan
/salsra 3el'p$l 0ved'ki rendszer# amel"nek a haszna 'vente t%% t1zmillird 3orint.
- ,og" kap/soldhat ehhez a rendszerhez az BMD);# a .B.D); 's ms ramszolgltatkF
- ,a ezek 0o%% %rker/'gek%e %eszllnak# ha apportl0k a vag"onukat# 's most az BMD);!
rl# a .B.D);!rl %esz'lek# akkor g"akorlatilag szz!szztven!k'tszzmilli 3orintokat
0eg"eznek. Qg" %1zott a (V5 is tszzneg"venmilli 3orintot a 7uda 8ash!re# ami%l term'!
szetesen nem kap vissza /sak szzhatvantmilli 3orintot. (eht ezek a hatalmas energetikai
rendszerek# ezek a nag" m2an"ag! 's ola0ipari msodlagos term'keket g"rtk is a %rkerekre
%1zzk a p'nzt. (udniillik a %rkereknek van eg" 'rdekes szerzd'si t1pusuk. 6arantl0k a
l'n"egesen magasa%% 0vedelmet 'venk'nt# magasa%% hozamot# mint amenn"i a %anki kamat.
Ezek%en a /'gek%en viszont elspekull0k az alaptk't 's a ltszlagos n"eres'g iszon"atos
vesztes'g%e meg" t. Eg"'%k'nt a (V5 ra0tuk eg" 3'lmillirdot %ukott# ott mr vdemel'si
szak%an van az $g" 's eg" pr em%ert le is 3ognak ma0d /sukni eg"szer. kvetkez 'vtized!
nek az lesz a leg3ontosa%% 3eladata# hog" a szervezett %2nz's 's a politikai er kap/solatt
megsz$ntess'k. 9em/sak Mag"arorszgrl van sz# hisz tizent eurpai orszg 's az 'szak!
amerikai orszgok vezeti az'rt $ltek ssze# mert p'ldul Mag"arorszgrl indult ki minden
idk legnag"o%% 'szak!amerikai tzsde/salsa. Mag"arorszgon t1z /enttel vezetik 3l r'sz!
v'n"enk'nt a kanadai tzsd're a Magne> 's a )]inn 8sepel tula0donosnak# )zevnak a r'sz!
v'n"eit. 9em eg'szen k't 'v alatt ezeknek a r'szv'n"eknek az 'rt'ke megszzneg"venszere!
zdikL )a0nos# Bszak!merik%an is esendk a politikusok# mert nem kise%% szem'l" lesz a
tag0a ennek az l/'gnek# mint &ntario llam volt miniszterelnke 5anad%l. mikor Ma!
g"arorszgon kider$l# hog" itt nin/senek is /'gek# nin/s termel's# az akkori miniszterelnk
199N!%en meg%ukik# de t%% millird dollros krt okoz a tzsd'n a preszt1zsvesztes'gen k1!
v$l. ,a Mag"arorszgon nem vizsgltk volna 3l$l a kn"vvizsglk# hog" itt mil"en Inag"J
termel's 3ol"ik# mag"arul nem /saltak volna m'rleg/salssal# akkor a tzsdekra/h nem kvet!
kezett volna %e enn'l a /'grendszern'l. Ehhez hozz kell azon%an tenni# hog" rendk1v$l si!
ralmas# hog" a 8=!nek 's az F7=!nak kell Mag"arorszgon n"omozni# mert a mag"ar szer!
vek soha az eml1tett em%er ellen - )zeva %/si ellen - m'g el0rst sem ind1tottak.
,&VD A&7&6 A&,MME9(@
Bletvesz'l"%en
- (<l vag"unk most mr eg" t%% r'szes riportsorozaton. Minden szava# mondata el0utott az
'rintettekhez# a n'ven nevezettekhez. Vzoltuk a mag"arorszgi privatiz/i 3ekete trt'net't.
Vrtuk 3ol"amatosan# mivel neveket eml1tett$nk# hog" valaki ma0d 3l0elent %enn$nket. 9ag"
Feren/# a 5rptlsi ,ivatal eg"kori elnke level'%en tiltakozott# hog" amit rla ll1tottunk#
nevezetesen# hog" az eg"szer mr 3lhasznlt krptlsi 0eg"eken a megl'v szmok el'
<0a%% szmot 1rtak# ezltal n"ol/ szm0eg"2v' tett'k a sorozatot# 's <0%l 3lhasznltk# az
nem igaz.
- .e ez tel0esen igaz. 9ag" Feren/ ezzel kap/solatos levele is nlam van. @ is tud0a+ Eg"'%!
k'nt meg lehet tallni az 199N!%en ind1tott rendrs'gi n"omozs an"agt is# amel" %izon"1t'k
hin"%an lett megsz$ntetve# mag"arul a krptlsi 0eg"eket visszaloptk. 3ikt1v tkeeme!
l'st ezek utn 7udapesten nem ha0tottk v'gre. nn"it azon%an hadd 0eg"ezzek meg# hog" ez
a volt llamtitkr <r# akit 9ag" Feren/nek h1vnak# ma a ma33ia alkalmazott0ak'nt a szentgott!
hrdi 5aszag"r igazgattan/snak elnke. =nk%% azt k'r0e ki magnak# hog" mi'rt ker$lt
odaL
- 7esz'lt$nk Mt' ?szl neg"venmillirdos %irodalmrl# a kialakuls kr$lm'n"eirl# vi!
szont Mt' ?szl kr$l /snd van most. Mi van veleF ,ol 'l mostF
- 5int volt nag"on sokig ?ondon%an# 0elenleg mr izraeli llampolgr# a vag"ona 0elents
r'sz't elt$ntette.
- Menn"i vag"ont vitt elF
- 5r$l%el$l szzh<szmilli dollrt.
- .e az'rt az 'rdekes# hog" akkor kezdik el a 7udai ,engermalmot 's a 9dor K94!t vizsgl!
ni# amikor Mt' ?szl mr nin/s itthon. =zraellel pedig nin/s kiadatsi eg"ezm'n"e
Mag"arorszgnak. z em%erek a Mt'!$g" kap/sn g"akran teszik 3l a k'rd'st# ug"anez lesz
ma0d *rin/z 6%or sorsa isF )z'pen elaltat0k az $g"etF El3ele0tik# hog" menn"i p'nz t2nt el#
's eg"szer/sak *rin/z 6%or is meg0elenik eg" ol"an orszg%an# ahonnan mr t sem lehet
visz!szahozni.
- Ez term'szetesen 1g" 3og trt'nni. *rin/z 6%or 0elenleg is az eg"ik legt%% in3orm/ival
rendelkez em%er. Esz$k g%an sin/s le/sukni *rin/z 6%ort. ,a valakinek szztvenmilli!
rd 3orintot el lehet lopni a %ank0%l# 's nem g"an<s1t0k az illett# nem ker$l elzetes letar!
tztats%a# akkor el kell gondolkodni# hog" nlunk val%an $ldzik!e a %2ntF 9em rendri
k'rd's eg"'%k'nt az il"en hordere02 %2n$g"i k'rd'sek megoldsa. Ez politikai sznd'k k'rd'!
se. *rin/z 6%or zsarolhat. t%%i %ankr is zsarolhat. Mert nehog" azt higg"e valaki# hog" a
*osta%anknak van a legnag"o%% V=*!list0a. Van ol"an %ank# amel"iktl t1zszer ann"i politi!
kus 's <g"nevezett $zletem%er kapott kamatmentes hitelt# mint amenn"i a *osta%anktl ka!
pott# kapott ol"an szolgltatst# ami nem hitel. ) akkor m'g a t1zszeresen!h<szszorosan meg!
3orgatott r'szv'n" 'rt'k'rl nem is %esz'lt$nk. (eht nem /suk0k le *rin/z 6%ort.
- (%%en k'rdezt'k a sorozatot hallgatva# hog"ha 5rsi =mre minden dokumentummal ren!
delkezik# 's minden h'ten azt mond0a# hog" igen# ezek megvannak# akkor mi'rt nem llt el
ezekkel a dokumentumokkal# mi'rt nem 0elentette 3l a tetteseketF
- Megtettem. ,angs<l"ozom# 199R!%en tettem meg az els 3l0elent'semet# m'g parlamenti
k'pviselk'nt a leg3%% $g"'sznek# 6"rg"i 5lmnnak. Mint parlamenti k'pvisel tettem
ezt akkor# amikor a dolgozk szolidaritsi alap0t elsikkasztottk a vezetk. 199R sz'n inter!
pellltam is. Vg"anezt megtettem K9S!%an is. 199T!%an lkotmn"%1rsghoz 3ordultam# mert
a hatsgok nem voltak ha0landk 3oglalkozni ezekkel a 3el0elent'sekkel vag" %e0elent'sek!
kel. )zmtalan 3l0elent'st tettem# amel"%en %izon"1t'kokat is adtam a 7AF5!nak# az &AF5!
nak# a miniszter uraknak# lev'l%en 5un/ze 6%ornak# Forg/h t%ornoknak# ,orn 6"ulnak#
*et =vnnak# de m'g az ellenz'ki prtok vezetinek is 0eleztem. z Brdekeg"eztet (an/s!
%an hromszor szltam napirend eltt# hog" mi 3ol"ik e%%en az orszg%an. Elmondtam t'tele!
sen# hog" hol lopnak# /salnak p'ldul az Eg'szs'g%iztos1t%an. Minden eg"es Eg'szs'g%izto!
s1tval kap/solatos %e0elent'semet# m'g a %izottsgi an"agokat is# titkos1tottk. )z'lmalom!
har/ ez# lassan!lassan Mag"arorszg a legkorrupta%% orszgok kz' szorult# 's ez'rt 9"ugat!
Eurpa# valamint az amerikai kontinens is rendk1v$l rossz szemmel n'z rnk. Most kezddik
ma0d a tisztuls# de ez mr a szuverenitsunk elveszt's'vel 0r. Mil"en orszg az# ahol az F7=!
nak kell n"omozni# irodt n"itniF )z'g"ellem magam# de ezt 'n 0avasoltam az'rt# mert Ma!
g"arorszgon nem tudta senki# hog" a szervezett alvilg mel"ik szllod%a# mel"ik p'nzmos
%ankok%a 3'szkelte %e magt. mag"ar %ankvilg%l t%% ezermillird 3orint elt2nt. Eg"et!
lemeg" em%er ellen m'g /sak el0rst sem ind1tottak.
- msik g"akran elhangz k'rd's# hog" 5rsi =mre nem 3'lF
- (<l vag"ok ra0ta. 9ag"on sok 3en"eget's 'rt az elm<lt hossz< 'v%en. Brdekes mdon az
ellen3eleimtl kev'ss' 3'lek mr# mert el'g ismertt' vltam 5eleten 's 9"ugaton. )zerintem
3lg"ors1tan az esem'n"ek tisztzst az# ha velem valami trt'nne. z viszont igaz# hog"
k'pviselk'nt operat1v ak/it szervezett ellenem a sa0t nemzet%iztonsgom. Ez a legszr!
n"2%% idszaka az eg'sz 'letemnek.
- Ez mikor voltF
- 199S sz'n kezddtt# amikor I%elen"<ltamJ a nemzetront privatiz/i%a# 's 199: v'g'ig
tartott. =smerem eg"'%k'nt az an"agt. ,orn 6"ula 199:. szeptem%er RN!'n a parlament%en
meg is eml1tette# hog" trv'n"telen eszkzkkel eg" %els ellenz'khez tartoz k'pviselt 3i!
g"eltek meg. 9em 3ol"tatta# de rlam volt sz. &perat1v ak/it szerveztek a tnkret'telemre.
(udniillik 'n a mag"ar *arlament%en mondtam el# hog" az talak1ts nem a hazai 'rdekek
szerint trt'nt.
- Eml'kszem eg" ments szll1tsra a kilen/venes 'vek ele0'rl. Un rosszul lesz# taln a
sz1v'!vel van %a0# elvesz1ti az eszm'let't# aztn 'szhez t'r# de %esz'lni nem tud# mindent lt 's
min!dent hall maga kr$l. rra '%red 3l# hog" eg" ment%en van# 's a ment nem a krhz
3el' ro%og.
- Ez kvethet trt'net. Ment menetlev'llel eg"$tt igazolhat# hog" K9: tavaszn volt eg"
sz1vrohamom# amel"n'l a mentt kih1vta az orvos# a ment meg'rkezett 's elindult velem a
krhz%a# (ata%n"ra.
- Merthog" 7i/sk'n lakik+
- =gen. z eset ta mr tudom# hog" a sz1vroham alatt m'g hallunk. V'gighallgattam ht a
%esz'lget'st# hog" 3ord1tsk meg a k'pviselt# 's *estre# a 5<tvlg"i <ti krhz%a vig"'k.
7iator%g"on lltak le a mentvel. kkor mr 0tt szem%e a %udapesti ment# nag"on hideg
volt# az m'g ki/sit 'szhez is t'r1tett. Dttettek a rohamment%e# mikz%en 3ol"amatosan a lehe!
t leg/s<n"%% szavakkal illettek+
- ment%en nem orvosok voltakF
- ,a azok orvosok voltak# akik lealkoholistztak# letrgereztek# 's azt mondtk# vig"'k 3el a
%olondok hz%a# mert v'g$l <g"is tepsi%e ker$l ez az em%er+ ,a ezek ments tisztek vag"
orvosok voltak# akkor 'n nag"on /sodlkozn'k. 5<tvlg"i krhz pszi/hitriai zrt oszt!
l"n talltam magam# ahonnan 3'l rn %el$l a /saldom# hangs<l"ozom# a g"ermekeim sza!
%ad1tottak ki. ,a valakit sz1vrohammal pszi/hitriai zrt osztl"ra# %olondok kz' visznek#
akkor errl /sak azt lehet mondani# hog" a /inizmuson k1v$l ms /'l0a is volt. trag'dia e%!
%en az# hog" azta 'n az operat1v ak/i r'szleteit is ismerem. (eht ann"ira g"nge a mag"ar
titkosszolglat# hog" m'g ez is kiszivrgottL =smerem a velem kap/solatos an"agot. (rag'dia#
de a titkosnak hitt 9"1r3a!ak/i kilen/ven szzal'kt is k1v$lrl 3<0om mr.
- Magt meg akartk lniF
- 7iztos# hog" nem polni vittek a pszi/hitria zrt osztl"ra. &tt eg"!k't in0ek/ival el'g
sok mindent el lehet int'zni. 9em vag"ok k'pzelt %eteg# nem szenvedek $ldz'si mni%an.
Engem val%an el akartak tenni l% all. (<lont<l s<l"os 'rdekeket s'rtettem. ntall Hzse3
eg"szer azt mondta nekemG =mre# az =stenre k'rlek# ezek%e ne kss'l %ele# mert nem tudlak
megv'deni tl$k. Ez a %esz'lget's 199S. 0anur T!n trt'nt# ma0d k't 's 3'l rs %esz'lget's
kvette 199S. 0anur 1:!'n a miniszterelnk szo%0%an. @ ism't k'rtG =mre# nem tudlak meg!
v'deni. (udod te# kik%e kttt'l %eleF )a0nos# amikor mr az eg'szs'ge megromlott# ezt az
operat1v ak/it nem tudta megakadl"ozni. Viszont az eg"ik kormn"tag a *arlament 3ol"o!
s0n mondtaG =mre# nag"on vig"zz# nem/sak az'rt# mert a 3alnak is 3$le van# de n'zz kr$l
az ut/n# mindig n'zd meg# hog" hova l'psz. Ezt mondtk K9T!%an is a privatiz/is %eadv!
n"aim utn# vag" K9N!%en# amikor meg talltam 1rni ,orn 6"ulnak# hog" az unoka//se eg"
gengszter. 9em 0 az# ha azt mond0k az em%ernek# hog" n'zz kr$l. E%%en %enne van a 3e!
n"eget's is. nnak ellen're# hog" hazai 'rdekeket# haznk polgrainak 'rdek't v'dem. Qg"
teszik ezt Eurp%an minden$tt# nlunk <g" ltszik# ez m'g nem divat.