4/14/2017 BGAIRReworkStationStrana7fanzoProfessionalElectronicsExpertTeam

fanzo Professional Electronics Expert Team

Brzilinkovi FAQ Registrujse Prijavitese

Forumindex ConsumerElectronicsJavniforumi Alati

BGA IR Rework Station

Moderator:alexa_pg

Odgovori Pronaiovutemu

562postova 1 5 6 7 8 9 29

ljupco
___

Re: BGA IR Rework Station

28Nov2012,10:09
P
A, na koju temperaturu skidate one male ladnjake koje su lepljene na cipovima, na koju temperaturu se vadi lepak?

V
r
milans01
___

Re: BGA IR Rework Station

28Nov2012,11:26
P

Hvala za slicice,to izgleda cisto ko suzica zanimljivo mi je da jos nisam video dva ista nacina kuglanja,bilo
da se radi kuglicama ili tecnim kalajem,kombinacija je mnogo,a izgleda da svako sebi nadje neki naj laksi nacin..
Nesto sad radim sa ispravnim starim agp karticama,da vidim koja je temperatura i vreme optimalno u mom slucaju
za ispravno lemljenje pa cu postaviti koje pitanje ako sta zapne..

V
r
fproduction
_

Re: BGA IR Rework Station

28Nov2012,13:16
P
Problemi i dileme se polako raaju, pa je moda vreme da vam se prikljuim i olakam poetak. Teni kalaj
zaboravite kao jedno od moguih reenja za kuglanje. U mikro elektronici je idealan i nezamenljiv za
prelemljivanje, ali zbog mnogobrojnih prednosti kuglica na njega zaboravite. Za prvo vreme dimenzije 0,45 i 0,55
vam reavaju veinu poslova na koje ete da naiete kod novijih ploa, za starije i 0,76, kasnije se ve kompletirajte
po potrebi. Na alost ni ova oblast elektronike nije jeftina, ali se kroz uspeno odraen posao otplati.

Toliko za sada. Pozdrav

V
r
eLAB
___

Re: BGA IR Rework Station

http://www.fanzo.org/forum/viewtopic.php?f=27&t=18840&p=204855&hilit=dimenzije#p204855 1/8
4/14/2017 BGAIRReworkStationStrana7fanzoProfessionalElectronicsExpertTeam
28Nov2012,13:41
P
Kakvi su vam komentari na ovaj video?

http://www.youtube.com/watch?v=MqRT6KaMubk

koliko se vidi sa klipa, prvo namaze pastom, stavi kuglice a onda na predgrejac+gornji grejac.. ili je skroz pogresan
zakljucak?!. Znaci pasta mu samo pridrzava kuglice....autor videa je napisao da pri kuglanju flux ne upotrebljava.
V
r
milans01
___

Re: BGA IR Rework Station

28Nov2012,13:49
P
To prvo sto nanosi velikom spahlicom,cini mi se da je tecni kalaj i na pred grejacu se lepo vidi pred kraj filmica da se
kalaj pretvara u kuglice,a one slike sa kuglicama samo zbunjuju
Kako se to njemu lepo odvojilo,ako jeste tecni kalaj,od lima da je samo kalaj ostao na stopicama na cipu,da se nije
razvukao nekao,razmuljao,a mozda je to svemirski tinol ili to radi po 154.236 put

V
r
fproduction
_

Re: BGA IR Rework Station

28Nov2012,14:36
P
Ovde se ve radi o dva postupka, prvi je tenim kalajem, a drugi kuglicama, mada sredinji deo snimka malo
zbunjuje jer je suvian. U postupku sa tenim kalajem flux je nepotreban, jer je ve sadran kao vezivno sredstvo za
kuglice. U postupku sa kuglicama, na snimku nema prikazano, tanak sloj fluxa je neophodan da bi kuglice ostale na
svojim pozicijama nakon uklanjanja ablona. Ovde sam bukvalno mislio na tanak sloj, bilo kakva neravnomernost u
nanoenju fluxa, nauie kuglice plivanju slobodnim stilom. Kod grejanja u pitanju je samo donji greja, jer se jasno
vidi da su kuglice poele da se tope od sredine ka periferiji, kod grejanja sa gornje strane taj redosled je obino
obratan, verovatno se radi o namenskoj makini.
Milane, u pitanju je daleko kvalitetniji ablon od onog sa kojim radi, a i pored toga po mom miljenju aljkavo
odradjen posao. U donjem delu snimka, vidi se da mu je ostao podeblji sloj paste tenog kalaja koju nije uklonio, to
e kasnije da mu utie na veliinu formiranih kuglica. Sledei problem je nakrivo montiran ip i loe montiranje
hladnjaka. Sve u svemu, ovaj klip nije za sticanje znanja.
V
r
fproduction
_

Re: BGA IR Rework Station

28Nov2012,16:47
P
Moja greka, morau da dopunim. Pametni odmah proitaju info klipa . Radi se o nanoenju paste za
pozicioniranje kuglica njihovim ablonom. Bolje reenje od mazanja kompletne povrine BGA fluxom. Ono to se u
prvi mah ne primeuje je zamena stega, a onaj sredinji deo klipa koji sam okarakterisao kao suvian je standardni
ablon postavljen u drugoj stegi na visinu iznad predhodno postavljene paste. Ova metoda se koristi i kod standardnog
kuglanja sa stegom da bi se izbegao kontakt sa fluxom, a samim time i lepljenje kuglica za ablon prilikom njegovog
uklanjanja. Tajna onog ostajanja naneene legure je verovatno u debljini ablona, ako je povrina pojedinanih
otvora na ablonu vea od njihove dodirne povrine po obimu, legura ostaje na ipu, to dovodi do zakljuka da je
prvi ablon tanji od standardnih.

http://www.fanzo.org/forum/viewtopic.php?f=27&t=18840&p=204855&hilit=dimenzije#p204855 2/8
4/14/2017 BGAIRReworkStationStrana7fanzoProfessionalElectronicsExpertTeam
V
r
skylineGTR
gx

Re: BGA IR Rework Station

28Nov2012,19:44
P

@DjIvan ajd ti kad si tako siroke ruke, iscitaj sadrzaj kontrolera iz jovyja i da mu odradimo clone

Danasjeteskobitibudala,jebigaprevelikakonkurencija
V
r
fanzo
SiteAdmin

Re: BGA IR Rework Station

28Nov2012,20:36
P
ta e ti to? Osnovno pravilo je na slici ispod.
Za olovni tinol uzmi taku topljenja na 200 stepeni, a za bezolovni 220C

PRIKAENIFAJLOVI

Svakodnevnousavravanjejeboljeodzakasnelogsavrenstva
V
r
DjIvan
_

Re: BGA IR Rework Station

29Nov2012,01:07
P
Nema problema ja mislim da je neki Atmel u pitanju.Mada bi to trebalo sve od hardvera da se poklopi (termo
senzor,grejaci...).Ako hoces mogu da napravim neku univerzalnu elektroniku sa PICom i 16X2 displejom.Za hardver

http://www.fanzo.org/forum/viewtopic.php?f=27&t=18840&p=204855&hilit=dimenzije#p204855 3/8
4/14/2017 BGAIRReworkStationStrana7fanzoProfessionalElectronicsExpertTeam

bi mogli da koristimo lako dostupne komponente.Da vidimo sa kolegama na forumu,da svi daju po neki predlog,pa da
osmislimo neki gotov projekat koji ce biti svima dostupan.
V
r
skylineGTR
gx

Re: BGA IR Rework Station

29Nov2012,01:29
P
Ivane, za citanje mcua naravno sala je bila, zaljucan je on i nemoj se truditi jer niko nije lud da ostavi alat takvog
tipa otkljucanim, takva tema je vec pokrenuta samo neznam sta i kako dalje, sve sugestije dobro dosle

Danasjeteskobitibudala,jebigaprevelikakonkurencija
V
r
DjIvan
_

Re: BGA IR Rework Station

29Nov2012,01:37
P
Ko zna mozda su u brzini zaboravili da ga zakljucaju.
Nisam video tu temu,mozda je na Expert delu foruma.Mada nije to komplikovan program,nema tu puno funkcija.
V
r
eLAB
___

Re: BGA IR Rework Station

29Nov2012,10:37
P

DjIvan napisao:
Ko zna mozda su u brzini zaboravili da ga zakljucaju.
Nisam video tu temu,mozda je na Expert delu foruma.Mada nije to komplikovan program,nema tu puno funkcija.

Ivane komplikovanije je nego sto mislis, da je jednostavno mi bi elektroniku vec davno napravili...nije nemoguce, ali
razmislajuci na tu temu dosli smo da zakljucka da cemo potrositi bar 6 meseci za pisanje softvera sto se ne isplati.
Napraviti elektroniku koja pali/gasi grejace, skuplja signale sa termoparova ili termotpornih sondi a zatim prikazati
to na na LCDu zaista nije toliko komplikovano. Medjutim, za ozbiljnu BGA stanicu treba ti i PID algoritam ubacen u
softver, mikrokontroler preko SSRova za kontrolu grejaca (ali ne on/off regulacija..to i nije regulacija) vec kontrola
analognim signalom 420mA ili 05, ili 010V...tj. kontrola snage grejaca sve vreme. Moze da se koristi i regulacija
faze kod trijaka..
Ako hoces da skupljas podatke na PCju, onda je potrebno da iz mikrokontrolera izbacujes podatke u RS485
formatu... odnosno RS232, zavisi.
Kao primer navodim sledece, napises softver za PICa, ATmegu, Freescale..sta god, i recimo temperatura predgrejaca
dostigne 150C. Mikrokontroler ugasi grejac i...tu je prica zavrsena? Ne, tek pocinje! Keramicko grejno telo je jako
inertno, znaci iako si ugasio grejac ono po inerciji nastavlja da se greje i isijava toplotu nekontrolisano neko vreme,
sto znaci ako su donji grejaci predimenzionisani dobices na sondi mnogo vecu temperaturu od one na kojoj si ugasio
grejac (isto vazi i da je snaga grejaca dobro izdimenzionisana)...Kod PID regulatora, on ce recimo da ugasi grejace
na 138C(zavisi od grejnih tela) i temperatura ce da dostigne 150C i kada temperatura krene da opada on ce samo u
kratkim vremenskim intervalima da pali grejac kako bi odstupanje bilo sto manje..kao posledicu toga na displeju ( a
i realno je tako) imaces skoro ZAKUCANIH 150C!
Ako se uzme obrnut slucaj, predgrejac dostigao 150C i ako jednostavno ugasis grejac i sada upalis grejac u

http://www.fanzo.org/forum/viewtopic.php?f=27&t=18840&p=204855&hilit=dimenzije#p204855 4/8
4/14/2017 BGAIRReworkStationStrana7fanzoProfessionalElectronicsExpertTeam

pusci.....donji grejaci su odradili svoje, temperatura je rasla nekontrolisano i sada krece da opada jer se grejna tela
hlade...kada temperatura padne ispod 150C, mikrokontolerom palis donje grejace. Po inerciji sada temperatura
nastavlja dalje da opada bez obzira sto si im doveo napajanje, temperatura ce recimo da padne do nekih 139C a
zatim ce krenuti da raste do 150C i tako sve u krug...Bilo bi lepo videti sad takvu krivu na racunaru Nema
pracenja termoprofila, oscilacije, parcijalno iskontrolisan sistem..nepouzdano.
Ima toga puno, ukazujem samo na neke stvari.
Zbog svega navedenog, jednostavnije je kupiti gotove programabilne temperaturne PID kontrolere i zavrsiti celu
pricu. Ako jos podrzavaju RS485 ili RS232 komunikaciju mozes i da pratis sta i kako radi na PCju.
Jedna jedina stvar je jako bitna: uvek raditi po termoprofilu! Pre par postova sam postavio i Genesisovu "krivu", ne
bez razloga. Ako je tako dao proizvodjac, tako i mora da bude.

Ako si spreman da izdvojis toliko vremena, onda svaka cast na zelji i upornosti...
V
r
buzdumra
gxu

Re: BGA IR Rework Station

29Nov2012,17:13
P

eLAB napisao:
PID kontrolere

Dejane gde to ima relativno dostupno ...?

proradijominetzahvaljujucifanzi
V
r
DjIvan
_

Re: BGA IR Rework Station

29Nov2012,21:49
P
Deki u pravu si to sto kazes.Nemoj pogresno da me shvatis ali radio sam kompletnu automatizaciju
staklenika,plastenika raznih industriskih linija tako da te potpuno razumem sta hoces da kazes.Ni Jovy ti nije toliko
savrsen kao sto si napisao u drugom delu posta,ali za sada zavrsava posao.Ja sam u Parizu prosle godine prisustvovao
radu masine koja sve radi automatski.Ima i rengen za inspekciju uradjenog posla,ali kad sam cuo cenu umalo se ne
onesvesti.Da ne duzim bez alata ne moze ozbiljno da se radi a i ovde komentarisemo kako da izvucemo najbolje
rezultate iz stanica koje su nam cenovno pristupacne.
Veliki pozdrav.
V
r
cacko85
gx

Re: BGA IR Rework Station

29Nov2012,21:56
P
Evo neshta za PID:
KOD: OBELEI SVE

http://www.auberins.com/index.php?main_page=index&cPath=1

KOD: OBELEI SVE

http://www.fanzo.org/forum/viewtopic.php?f=27&t=18840&p=204855&hilit=dimenzije#p204855 5/8
4/14/2017 BGAIRReworkStationStrana7fanzoProfessionalElectronicsExpertTeam

http://www.automationdirect.com/adc/Overview/Catalog/Process_Control_a
_Measurement/Temperature_z_Process_Controllers

KOD: OBELEI SVE

http://www.ebay.com/sch/i.html?_trksid=p5197.m570.l1313&_nkw=PID&_sacat=0&_from=R40

SF
V
r
buzdumra
gxu

Re: BGA IR Rework Station

29Nov2012,23:38
P
pogledajte dobro kakav je ovo sporet i kako radi i od kojih materijala se sastoji.,za mene je lik bas osmislijo za

odlicnu ocenu sve , genijalno

ni jedana kontrola temperature kontrolisana jednim procesorom ne moze da radi kao ovo.,. treba vidjeti i pratiti
korake podizanja temp.

KOD: OBELEI SVE

http://www.youtube.com/watch?v=h0vT5KVc_EA

proradijominetzahvaljujucifanzi
V
r
eLAB
___

Re: BGA IR Rework Station

30Nov2012,01:02
P

DjIvan napisao:
Deki u pravu si to sto kazes.Nemoj pogresno da me shvatis ali radio sam kompletnu automatizaciju
staklenika,plastenika raznih industriskih linija tako da te potpuno razumem sta hoces da kazes.Ni Jovy ti nije
toliko savrsen kao sto si napisao u drugom delu posta,ali za sada zavrsava posao.Ja sam u Parizu prosle godine
prisustvovao radu masine koja sve radi automatski.Ima i rengen za inspekciju uradjenog posla,ali kad sam cuo cenu
umalo se ne onesvesti.Da ne duzim bez alata ne moze ozbiljno da se radi a i ovde komentarisemo kako da
izvucemo najbolje rezultate iz stanica koje su nam cenovno pristupacne.
Veliki pozdrav.

Pozdrav Ivane, naravno da ne zameram nista ....slobodno reci sta zelis,ovo je konstruktivna diskusija i sto vise
informacija razmenimo time pre dodjemo do resenja. Sujete nema, jer joj ovde mesto nije....Jovy je dobra masina,
nije savrsena naravno,ali je jedna od boljih pa se recimo baziramo na njoj, tacnije fokus na princip rada a neka
tehnicka resenja nisu bas najsretnija (pogledaj samo linkove koje sam postavio za RE8500, obrati samo paznju na
kraju klipa tj. procesa...ploca je kriva!!!, al` extra )
Osim klasicnog servisa bavimo se industrijskom elektronikom, servisom, projektovanjem i izradom tako da smo slicne
primere imali u praksi. Ranije smo proizvodili temperaturne regulatore i kada se krene u sve to, tek se onda
sagledaju svi problemi....to je ono kad uredjaj radi ali ne kako bi trebalo, onda testiranja, analize, teorija, u
svakom slucaju na kraju se nauci.

http://www.fanzo.org/forum/viewtopic.php?f=27&t=18840&p=204855&hilit=dimenzije#p204855 6/8
4/14/2017 BGAIRReworkStationStrana7fanzoProfessionalElectronicsExpertTeam

buzdumra napisao:
pogledajte dobro kakav je ovo sporet i kako radi i od kojih materijala se sastoji.,za mene je lik bas osmislijo za

odlicnu ocenu sve , genijalno

ni jedana kontrola temperature kontrolisana jednim procesorom ne moze da radi kao ovo.,. treba vidjeti i pratiti
korake podizanja temp.

http://www.youtube.com/watch?v=h0vT5KVc_EA

E tu na tom linku koji si postavio, tacno se vidi kako treba da radi.... je snaga grejaca, na video klipu se
tacno vidi da grejac nikada ne radi punom snagom, PID je aktivan a najzanimljivije je kako prati krivu. Skoro
perfekcija! Uredjaj pravi i prodaje jedan ukrajinac (873USD) je cena uredjaja i ide zajedno sa softverom. Unutra je
ATmega32. Vise informacija nece da daje jer je komercijalan projekt.
V
r
bokin021
_

Re: BGA IR Rework Station

28Dec2012,20:33
P
Postovanje svim clanovima foruma ..Pratim diskusiju vezanu za reballing i izgranju stanice ,mnogo zanimljivih ideja
nema sta ..Ja sam isto usao u ove famozne vode ali materijalna situacija ,ne dozvolja mi za kupovinu pristojne IR
stanice ,pa sam se obratio you tube i sl.. Mozda ce zvucati smesno ali shodno mojim mogucnostima ja sam odradio
moju duvaljku (gordak 952a) sa nozzle 40mmx40mm i rinlglu za palacinke sa termostatom i naravno dva
termometra k tip;..E sad ,problem mi je temperatura ,pa mi vase misljenje treba ,moja gordak stanica nema
display za ocitavanje temperature ,sto mi stvara problem ,
posto chip zahteva odredjenu krivu grejanja odnosno hladjenja ,ima li ko ideju na koji nacin to da postignem
odnosno da regulisem?Da sumiram moj glavni problem je vracanje chipa nakon kuglanja (da ne zaboravim koristim
sablone sa malom stegom ,ne ona plava vec siva sa dva drzaca i ispod oprugom za chipa)kuglice odradim odlicno bez
ikakvih problema ,duvaljkom i tankim slojem fluxa ,vratim na plocu predgrejac i postepeno dizanje tempearure i na
kraju duvaljka od gore ,chip lepo sedne guglice izgledaju ok gledajuci sa strana chipa ali kad sve zavrsim i ohladim
,pa sa sve povezem ,ukljucim kad ono nema slike ,a skinuo sam sa ispravne graficke chip da bi testirao (nauka nema
cenu)..Ocajan sam ,jer mislim da moze i na ovaj nacin da se odradi ili... Nadam da nisam nesto odradio protivno
forumu..
V
r
bokin021
_

Re: BGA IR Rework Station

15Jan2013,18:59
P
Postavio sam par pitanja ali mi niko ne odgovara .. Da li sam otisao van od teme ili ?Ako se slucajno neko nadje i

procita ,a moze da mi odgovori na postavljena pitanja ,bio bi vam ,veoma zahvalan..

V
r
Prikaipostoveuposlednjih: Svipostovi

Poreajpo Vremenuposta

Poabecednomredosledu

Idi

Odgovori 562postova 1 5 6 7 8 9 29

http://www.fanzo.org/forum/viewtopic.php?f=27&t=18840&p=204855&hilit=dimenzije#p204855 7/8
4/14/2017 BGAIRReworkStationStrana7fanzoProfessionalElectronicsExpertTeam
PovrataknaAlati

Idina

KOJEONLINE
Korisnikauovomforumu:Nemaregistrovanihkorisnikai1gost

Forumindex Tim Obriisvekolaieboarda SvavremenasuuUTC+02:00Europe/Belgrade

Kontaktirajtenas

PokreegaphpBBForumSoftwarephpBBLimited
fanzoexperts2006

http://www.fanzo.org/forum/viewtopic.php?f=27&t=18840&p=204855&hilit=dimenzije#p204855 8/8