Zlocini Komunista

<<< Nazad na normalan izgled topica
Zločini komunista
Korisnik: Usakov
Poslao: 01 Jan 2012 18:12
Pošto je ovaj istoričar, doktor i profesor istorije komunistički prvoborac, ne bi mogli da ga optužimo za
pristrasnost...
O zločinima komunista nad srpskim narodom Dr Novica Vojinović napisao je knjigu pod nazivom:
Zlocini Komunista Nad Srpskim Narodom u 20. Veku
Evo je pa ko hoće da čita imaće da nauči što šta novoga i korisnoga.
http://www.scribd.com/doc/33849763/Dr-Novica-Vojin.....-u-20-Veku
Dopuna: 01 Jan 2012 18:03
A ko je bio Dr. Novica Vojinović...
Проф. др Новица Војиновић рођен 1927. године у селу Лозници - Клепци код Чапљине у Херцеговини.
Два пута хапшен 1941. године од усташа и био са цијелом породицом и око 1700 Срба заточеник логора
смрти "силос" на Модричу код Чапљине, одакле су Срби гоњени на јаме и бацани у њих, међу којима и
његова два брата Божо и Вељко, а сам случајно избјегао смрт.
Учесник Народноослободилачког рата 1941-1945. године има статус првоборца.
Завршио Филозофско-историјски факултет и Правни факултет.
Био професор Гимназије у Мостару, директор гимназије у Стоцу, професор у Љубињу и Задру, виши
сарадник Инситута за међународни раднички покрет у Београду, постдипломац московског универзитета
"Ломоносов", професор Нишког унивезитета, професор и први изабрани декан Правног факултета у
Подгорици у два мандата узастопно.
Био предсједник скупштине Универзитета Црне Горе, Предсједник Савјета Правног факултета, члан
Републичког Савјета за политички систем Црне Горе, члан Савезног Савјета СФРЈ за иностране послове,
члан Савезне комисије за геноцид СРЈ 1992/93. године.
Објавио више од 100 научних радова: књига, студија, расправа, чланака, објавио три универзитетска
уџбеника: Политички системи, Историја државе и права народа Југославије и Општа историја државе и
права.
За последњих шест године објавио је седам књига: "Геноцид хрватских клероусташа над Србима у
Херцеговини 1941-1945. године", "Рат на Неретви 1992/94", "Слом двије Југославије 1941. и 1991.
године", "Историја Срба од VII-ХХ вијека", "Срби и Шиптари од VII-ХХ до вијека", "Срби и хрватска
интелигенција", "Срби и Ватикан", "Хиљадугодишњи злочини Ватикана против православља".
Сада је редовни професор на Правном факултету у Подгорици, шеф катедре за историју државе и права,
предсједник Савјета Правног факултета и главни и одговорни уредник "Зборника Правног факултета" у
Подгорици, професор и предсједник Савјета Правног факултета на Палама и сенатор Републике Српске,
Предсједник Удружења Срба из Херцеговине у Црној Гори, Предсједник Српске Демократске Странке
Црне Горе и кандидат за Предсједника републике Црне Горе на Предсједничким изборима 5. октобра
1997. године.
Korisnik: akvila
Poslao: 01 Jan 2012 18:18
Саво Скоко, партизан у рату, написао је књигу "Крваво коло херцеговачко" о злочинима комуниста у тој
области!
Korisnik: grbe
Poslao: 01 Jan 2012 19:52
@Usakov
Znas li ko je Novica Vojinovic? Poznajes li ga licno? Imao sam tu (ne)srecu da mi je bio profesor na fakultetu.
Korisnik: M. Samardzic

Poslao: 01 Jan 2012 21:09
КОМУНИЗАМ У СРБИЈИ
Комунистичка окупација била је тако сурова, да је владало опште убеђење о немогућности њеног
опстанка. Комунисти су само јавно говорили о ослобођењу, док су између себе и они користили прави
термин - окупација. Десет дана по уласку у Београд, Ј. Б. Тито је на седници Политбироа рекао:
Ми се у Србији морамо понашати као у земљи коју смо окупирали.142
У одушевљењу што су се дочепали главног града, комунисти су се тешко обуздавали и у јавним
наступима. ''Србији није довољно пуштено крви'', рекао је Милован Ђилас у првој изјави из
''ослобођеног'' Београда. ''Србија нема чему да се нада. За њу неће бити милости'', рекао је Ј. Б. Тито у
говору на Бањици новембра месеца. Прва изјава ''полудивљег'' Слободана Пенезића Крцуна, како га
назива писац књиге ''На страшном суду'' др Радоје Вукчевић, гласила је: ''Премного вас је остало у
животу, али још имамо времена да ту грешку исправимо''.143
Све новине садржале су чланке попут овог:
Не може да буде слободе народа, ни јединства, ни мира, ни среће, без потпуног, немилосрдног уништења
издајничке реакције, без правде која, како су то рекли Коча Поповић и Пеко Дапчевић, обухвата освету...
укључује освету.144
И годину дана после ''ослобођења'' Србије, дотад невиђени говор мржње није силазио са насловних
страна. Лист ''Све за победу'', који је излазио у Ваљеву, 19. октобра 1945. на насловној страни доноси
изјаву Александра Ранковића на митингу у Обреновцу:
Треба развијати и гајити мржњу према сваком непријатељу наше независности и слободе.145
Убиства без суда и суђења у Србији су била тако масовна, да их је, према сведочењу Милована Ђиласа, Ј.
Б. Тито зауставио са следећим образложењем: ''Нико се више не боји смртне казне!''146
То је било тек крајем 1945. године.
С друге стране, за Хрватску је издата наредба да се стихијно може ''деловати'', односно убијати, само 24
часа, а не тако дуго као у Србији. Зато су комунисти у Хрватској ликвидирали знатно мање особа.147
Поред Озне (''Одељење за заштиту народа''), основана је још једна формација специјално за уништење
''народних непријатеља'': КНОЈ (''Корпус народне одбране Југославије''). У одлуци о оснивању КНОЈ-а,
све који не подржавају КПЈ Броз је означио као ''антинародне банде'', наводећи као главни циљ ове
формације ''ликвидацију таквих банди''. Непријатељима партије Броз је прогласио и оне ''који би били у
стању да помажу те банде'', па чак и оне који се само ''пасивно држе''. КНОЈ-у је наређено да хапси или
потпуно исељава читава насеља која ''потпомажу банду'', или се ''банда'' у њима ''с времена на време
задржава''. КНОЈ је тражио дозволу да се, после масовних хапшења или пресељења, могу спроводити
додатне репресалије, па и ''паљевине и конфискације''. И то је одобрено. На крају је свим јединицама
КНОЈ-а наређено да организују ''натјецање'': ''Која ће јединица највише убити и заробити''.148
Истовремено, почели су да се славе чак и комунисти које је народ упамтио као најсвирепије убице. Лист
''Све за победу'' 19. јула 1945. доноси следећу вест:
Одликовани: Орденом заслуга за народ првог реда Стеван Филиповић, командант батаљона, Мајер Јосип,
орденом братства и јединства првог реда, Борота Стеван, Орденом заслуга за народ другог реда.149
Ујесен 1941. Јосип Мајер и Стеван Борота тестером су пресекли Веселина Петровића, председника
општине Дивци код Ваљева, док је Стеван Филиповић био један од џелата који су држали жртву. Цело
село су окупили да гледа ритуално убиство. Одјек злочина био је тако страшан, да се чак и Ј. Б. Тито те
јесени одрицао Боротиног одреда (почетком 1942. године сву тројицу ухватили су недићевци и јавно их
обесили у Ваљеву).150
Одмах по освајању неког града, комунисти би све затворе напунили ''народним непријатељима''. Ипак
није било довољно ћелија, па су правили привремене тамнице. У Крушевцу, на пример, у затвор су
претворили Реалну гимназију, кућу инжењера Жике Цветковића, Нагулићеву кућу, Начелство, тзв.
''Зграду'' (данас конфекција ''Звезда''), подрум Живановића (данас билијар сала), и многе друге зграде.
И све казнионице биле су препуне. Сремска Митровица је имала више заточеника него становника. У
Забели, грађеној за 1.700 затвореника, јуна 1946. године било је 6.428 људи, а марта 1947. више од
12.000. Ћелије седмог павиљона, у којима је пре рата боравио по један осуђеник, сада су на 10
квадратних метара примале 10 до 14 особа.
Како ни после овога није било довољно места за ухапшенике, обновљен је рад концентрационих логора
које су Немци управо напустили: Бањица и Сајмиште у Београду, Црвени крст у Нишу и Метино брдо
поред Крагујевца.
И даље није било довољно места, па су комунисти почели да оснивају нове логоре: у Шапцу, Параћину,
Куршумлији, Сокобањи, Зајечару, код Дечана у Метохији, итд.
Стојан Прибићевић јавио је једном америчком листу 27. јануара 1945. године да се ''после ослобођења
Београда... читаву недељу дана цивили нису усуђивали да изађу на улицу''. Према подацима америчког
министарства војске, комунисти су у Београду стрељали ''између 13.000 и 30.000 људи''.151
Иза комуниста у престоници је остало више десетина масовних гробница. Једна од највећих налази се на
локацији Белимарковића воћњак на Бањици, где су Немци током рата изградили највеће слагалиште
бензина у земљи. Десетине огромних бетонских јама комунисти су напунили лешевима, а онда су почели
да закопавају око њих.152
Друга велика масовна гробница налази се тик изнад авалског друма, од скретања за Рипањ према
Београду. Био је то немачки ров за стојећи став, дуг око километар и по. Како је која група стрељана, ров
је затрпаван, а и данас се виде касније настала улегнућа. ''Слушао сам и плач и јаук тих жртава док су их
ти београдски ознаши тукли, рукама, ногама и кундацима, јер су се они једва кретали, а јака зима, они
јадници голи'', изјавио је Мија Петровић из Бадњевца код Крагујевца, тада припадник КНОЈ-а.153
Једне ноћи Озна је похапсила све возаче и кондуктере градског саобраћаја у Београду, само зато што су
били униформисани, а униформе нису биле партизанске. Пошто трамваји, тролејбуси и аутобуси ујутру
нису изашли на улице, управа Озне тражила је да се ови ухапшеници пусте. ''Извини, шефе, не могу их
пустити. Синоћ смо их побили'', гласио је одговор.154
Један од начелника Озне, Милан Трешњић, изјавио је да су само у кварту под његовом командом током
два-три месеца после ''ослобођења'' ликвидирали између 800 и 900 људи.155
А Београд је имао 16 квартова.
Трешњић је такође изјавио:
Заклео сам се још као скојевац, кад дођем у Београд и упаднем у ове виле буржоаске, ових
експлоататора, крвопија радничке класе и поштених људи, ја ћу пронаћи најлуксузнију вилу неког
буржуја, ускочити у њу, потражити најлуксузнији кревет и са све чизмама својим партизанским и личким
блатом на њима - лећи и преспавати.156
У једном чланку Трешњић пише да су спискови са именима ухапшених, уз основне податке, слати у
Озну за Београд, настављајући:
Њихова оловка је ишла поред имена и уписивала само две речи: Бањица или стрељати... Ми смо били
суд, све је обављала Озна... План је био да се побије што више сарадника окупатора и непријатеља
револуције. То је обављено успешно.157
Спискове враћане из градске Озне Трешњић је предавао стрељачком воду. ''Он предвече повеже одређене
за стрељање и поведе их у Лисичји поток или Бањичку ливаду'', пише Трешњић.
Шефови Озне за Београд тада су били Слободан Пенезић Крцун (октобра 1944), Милош Минић
(новембра 1944), Вељко Мићуновић (до марта 1945) и Јово Капичић (до септембра 1945).158
Други масовни талас убистава кренуо је у зиму 1944\45. Само у том таласу ''извођења задатка'', остала су
документа КНОЈ-а о убиству 585 особа у Ћуприји, 598 у Варварину, 615 у Деспотовцу, 750 у Параћину и
815 у Јагодини.159
У Крагујевцу су убили директора Гимназије, Лазара Ћурчића, још четири средњошколска професора -
Светислава Максимовића, Животу Тодоровића, Киру Спренски и Антона Павлича - као и једног
професора Богословије, др Тиосава Матића.
Професора историје Светислава Максимовића бацио је кроз прозор са другог спрата старог затвора, који
се налазио тик уз суд, предратни пекарски шегрт и познати силеџија Станко Матијашевић ''Курјак'', тада
главни иследник Озне.
Управник највећег затвора у Крагујевцу, у подрумима Капислане, постао је управо Александар
Живаљевић Цоја, један од оних робијаша који су се дочепали слободе у хаосу Априлског рата 1941. и
потом ступили у партизане (није реч о политичким робијашима).
У Крагујевцу су убили и најмање 13 ђака и матураната Гимназије и других средњих школа: Живана
Живу Ковановића из Баточине, Јована Динића, Банета Николића, Александра Савића и Милана
љубичића из Крагујевца, Живорада Жику Лекића из Ресника, Радмилу Шпиљевић и Гору Добривојевић
из Лужница, Милана Васовића из Бечевице, Стамену Јовановић из Топонице, Радмилу Раду Божић из
Бадњевца, Борисава Каровића из Гривца и Сретена Стојановића из Гунцата.
Петнаестогодишњи Жива Ковановић отишао је из учионице у судницу импровизовану у Хотелу
''Дубровник'', где је маса скојеваца, лоших ђака, скандирала: ''На смрт!'' Убијен је исте ноћи.
(Рехабилитован је 2008. године, одлуком Општинског суда у Баточини.)
Убица Јована Динића продао је његов скупоцени капут.
Милана Васовића чули су да пева песму ''Краљу Перо, цвеће наше, далеко те отераше''. Свирепо је мучен
и унакажен (ископали су му очи и одсекли уши и прсте на рукама и ногама).
Борисав Каровић добио је задатак да прочита поздравни говор комунистима, у згради основне школе у
селу Гривци, ујесен 1944. године Уместо ''другови и другарице'', што никад раније није чуо, започео је
говор уобичајеним ''браћо и сестре''. Одвукли су га са бине у школски подрум и свирепо мучили. Остао је
тежак инвалид и као такав умро 1953. године.
Радмила Шпиљевић, Гора Добривојевић и Радмила Божић биле су чланице Женске равногорске
омладине санитета, а вероватно и седамнаестогодишња Стамена Јовановић.
Матуранте осмог разреда Гимназије Александра Савића и Милана Љубичића лажно су оптужили лоши
ђаци из шестог разреда, да у свескама цртају кукасте крстове. Цртежи нису пронађени, али су они ипак
убијени. Др Душан Илић, у чијем је џемперу стрељан Љубичић (позајмио му је те вечери), наводи
поименице те лоше ђаке који су касније постали функционери, дипломате и директори.160
У целој Србији страдали су најбољи, а испливавали најгори.
Према карактеристикама опуномоћства Озне за Таковски срез од 24. априла 1945. године, из Гимназије у
Горњем Милановцу истеране су три најбоље професорке. За њих је образложење било:
1. Мила Дамњановић. Као наставник историје показује очито негодовање, нерасположење и крајњу
оскудицу потребне љубави за жртве и напоре наших народа, представљајући се увек да то она мора и
тежећи увек да све сведе на бројне резултате и да успехе НОБ представи само као незнатне...
2. Наталија Мићић. Изразити реакционар и непријатељ НОП... Једном приликом држећи предавање на
Дану жена - О српској жени - ограничила се само на некакве калуђерице и светице...
3. Драгиња Јовановић. Фанатизовани верски мистик. Непомирљиви непријатељ Народноослободилачког
покрета. Реакционар какав се ретко где може наћи. Ужива неограничене симпатије код реакционарних
ученика у школи показујући очиту наклоност и симпатије према њима...161
Истовремено, Озна даје препоруке да на радним местима остану професори са лошим карактеристикама.
За Анђу Анђелковић у образложењу пише: ''Подмитљива, слабог карактера и конзервативна у својим
назорима о свету и животу.'' За још једног пожељног професора, Добрачина Шошкића, Озна наводи:
Човек за кога сем ракије и јела ништа друго не постоји... Плашљив је и незаинтересо

Poslao: 01 Jan 2012 21:10
Истовремено, Озна даје препоруке да на радним местима остану професори са лошим карактеристикама.
За Анђу Анђелковић у образложењу пише: ''Подмитљива, слабог карактера и конзервативна у својим
назорима о свету и животу.'' За још једног пожељног професора, Добрачина Шошкића, Озна наводи:
Човек за кога сем ракије и јела ништа друго не постоји... Плашљив је и незаинтересован и као такав сада
је лојалан.162
Поред масовних злочина, реакцију су изазивали и многи други поступци комуниста. Они су скрнавили
цркве, пљачкали становништво, забрањивали приватну својину, гушили демократију...
Од онога што су напљачкали за себе су обезбедили лагодан живот, док су преко ноћи читаву нацију
срозали на просјачки штап. Подела на богате и сиромашне, дијаметрално супротна комунистичкој
пропаганди, никада није била тако изражена као првих година њихове страховладе.
Због свега тога комунисти су се бојали новог српског устанка.
Прва мера за осујећивање устанка била је убијање стварних и могућих непријатеља њихове власти.
Другу групу осумњичених систематски су хапсили и мучили у никад бројнијим казаматима.
Следећа мера била је масовна мобилизација. У Србији је мобилисано око 300.000 младића који су без
обуке послати на фронт. За неколико месеци погинуло је 80.000 младића, већином у Хрватској, док су
партизанске формације састављене од Хрвата држане ван главних фронтова. Губици појединих јединица
састављених од регрута из Србије износили су и до 47 посто.163
Др Милан Грол, тада члан привремене владе у Београду, 21. марта 1945. године саопштио је америчком
амбасадору Патерсону: ''Тито је претворио Београд у своју тврђаву и посео је најбољим трупама, док се
неопремљена деца упућују на фронт''.164
Тако су комунисти спојили масовну мобилизацију и систематско убијање. Војничких разлога за огромне
губитке није било. Они су последица понашања окупатора у окупираној земљи. Рачунајући директно и
индиректно уморене, комунисти су послали у смрт преко 200.000 Срба.
Ко није био стрељан, одведен у логор, затвор или касарну, упућиван је на тзв. добровољне радне акције.
У прво време ''добровољци'' су спровођени у руднике и шуме, а касније и на друга градилишта широм
земље. Крајем 1944, током 1945. и 1946. године, комунисти су у сваком тренутку у затворима, логорима,
касарнама и на присилном раду држали преко пола милиона Срба.
Све ове мере имале су следећи циљ: ни у једном српском насељу, посебно сеоском, не смеју остати
мушкарци способни да носе оружје, јер су сви они потенцијални устаници. Тај свој циљ комунисти су у
великој мери успели да остваре, али онда је избила епидемија глади: није имао ко да обрађује земљу.
Глад их, међутим, није натерала да пусте сељаке из затвора, логора и касарни. Уместо тога, спровели су
режим тзв. принудног откупа, којим су под претњом смрћу отимали последње залихе хране. Тако је
покренут нови круг терора. Епидемија глади међу становништвом још више је појачана, а смртност је
порасла.
Српски народ највише је погодила мера коју су комунисти предузели за очување власти у дужем
временском периоду. То је тзв. метод јаничара, који су одмах применили на деци, да би га постепено, с
протоком времена, проширили на читаву нацију. Реч је о методу у коме се деци брише свест о свом
пореклу и васпитању, да би била замењена новим, жељеним информацијама. Тако су Турци, на име данка
у крви, одводили Српчад и од њих правили своје најбоље војнике, а српске непријатеље.
Новим генерацијама ускраћивана је свака могућност да чују истину о себи и свом пореклу. Томе су
прилагођени школски програми, средства информисања, културни садржаји, туристичке манифестације,
и све друго што се могло искористити за пропаганду. Деци је представљено да су они, комунисти,
најбољи људи на свету, да је, штавише, свет и постављен тако да у својој највишој фази развоја
произведе њих, комунисте, и онда их занавек очува. Пропаганда према деци допуњавала се терором
према старијима. Како су деца одрастала, потреба за терором се смањивала.
После три и по деценије, генерације комунистичких јаничара масовно су плакале на сахрани једног од
највећих убица својих очева и дедова, Ј. Б. Тита. Три деценије после смрти диктатора, последице метода
јаничара и даље су веома велике.165
ИЗВОРИ И НАПОМЕНЕ:
142 С. Аврамов, Постхеројски рат Запада против Југославије, 119. Према изјави хрватског историчара
Душана Биланџића на Округлом столу ''Павелић, Тито, њихов допринос хрватској државности''.
Извештај са округлог стола објављен је у ''Глобусу'' (Загреб, 28. јануар 1994). Биланџић је био један од
Хрвата доведених у Београд после ''ослобођења'', јер у престоници није било довољно присталица КПЈ.
На истом округлом столу, Биланџић је пренео и одговор Ј. Б. Тита на примедбу да ће Устав из 1974.
године ''свести Србију на Београдски пашалук''. Брозов одговор гласио је: ''Па то и хоћу''.
143 Р. Вукчевић, На страшном суду, 33-34.
144 П. Симић, Србија, земља необјашњива, 120.
145 Све за победу, 19. октобар 1945.
146 Б. Димитријевић, Грађански рат у миру, 51.
148 П. Симић, Србија, земља необјашњива, 120-121.
149 Све за победу, 19. јул 1945.
150 О злочину у Дивцима: изјава љубомира Рафаиловића, очевидца, аутору. У књизи ''Крвава листа
комунистичких злочина'', објављеној 1942. године у Београду, о убиству Веселина Петровића,
почињеном 30. септембра 1941, пише: ''Прво су му секли део по део тела, онда су му тестером одсекли
главу''. У књизи даље пише да су недићевци, у дворишту куће у селу Дупљај, где се налазио штаб Јосипа
Мајера, откопали 33 унакажена леша (''Крвава листа...``, стране 58-59). Броз се на састанку са Дражом у
Брајићима, 26. и 27. октобра 1941, одрицао одреда којима су командовали Борота и Леви, јер су били
познати по злочинима (С. Живановић, Трећи српски устанак, књига трећа, 44-45).
151 Р. и Ж. Кнежевић, Слобода или смрт, 395.
152 П. Симић, Србија, земља необјашњива, 122.
153 Погледи, бр. 268, септембар 2005.
155 и 156 Вечерње новости, 4. новембар 2006 и 16. децембар 2006.
157 Б. Димитријевић, Грађански рат у миру, 48-49. Према Трешњићевом чланку ''Ослобађање Дедиња'',
објављеном у часопису ''Круг'' 1998.
160 О жртвама комунизма у Крагујевцу: У књизи ''На трагу злочина'' Слободан Ћировић наводи имена
око 300 жртава из Гружанског среза, као и најпознатије убијене Крагујевчане; у фељтону ''Крагујевачка
трагедија 1944. године'', објављиваном у недељнику ''Светлост'' од августа 2009. до јуна 2010, дат је
делимичан списак од 1.075 имена жртава комуниста у Крагујевачком округу, међу којима су и 32
свештена лица Шумадијске епархије. У поменутој књизи, као и у фељтону, за свако име наводи се извор.
161 и 162 Г. Давидовић, М. Тимотијевић, Затамњена прошлост, књига 3, 185-186.
164 Р. и Ж. Кнежевић, Слобода или смрт, 445.
165 Јаничарски метод подразумевао је и слање 10.000 деце у Бугарску и 20.000 деце у Совјетски Савез,
крајем 1944, ''на васпитање у комунистичком духу''. (Р. и Ж. Кнежевић, Слобода или смрт, 395-396;
Дражини извештаји, према писању ''Борбе''). Међу дечацима и девојчицама послатим у Бугарску налазио
зе и Будимир Будисављевић, рођен 1934. године у Борикама код Рогатице. Заједно са рођеним братом и
сестром, Славком и Добринком, и браћом од стрица Радојем и Витомиром, најпре се нашао у дечјим
избегличким центрима у Недићевој Србији, а потом, по доласку комуниста, у интернату у Софији. У
бугарској престоници деца су подвргнута суровој тортури. Изгладњивали су их, малтретирали, псовали
''мајку четничку'' и ''српског краља''. Свој деци у Будимировој групи почупана је коса, тако што је
излепљена врелим воском и отргнута. Враћени су у Србији после осам месеци. Некима се коса
делимично обновила, као Будумиру, а некима није уопште. Будимир и његових четворо браће и сестара
касније су добили тумор на мозгу или у пределу главе. Само Будимир је излечен, остали су прерано
преминули. Једна девојчица из Борика, Невенка Перендија, због тоталне ћелавости у пубертету је пала у
депресију. Најзад је извршила самоубиство, тако што је скочила под воз, 1955. године, у Новој Пазови.
(Изјава Будимира Будисављевића из Нове Пазове, аутору.)
Према изјави Симеона Николова Николова из Софије, децу је у Бугарској најпре прегледала лекарска
комисија и за свако дете је отваран лекарски картон. ''Многа деца била су изложена насиљу још у
Југославији. Код неких су откривени ожиљци од гашења цигарета. Некима је било извађено једно око.
Повећи број деце био је у депресији... Нису сва деца враћена у Југославију, нека су остала до краја у
Бугарској. Југославија је одбила да прими децу са неизлечивим психичким последицама. Она су умирала
у бугарским клиникама, или, касније, старачким домовима'', каже Николов. Он такође тврди да су Бугари
са свом децом добро поступали. Наводи пример да је два детета, сестре Милицу и Милену Стефановић,
или Степановић, усвојио брачни пар др Иванка и др љубомир Петров. Када су одрасле, Милица и
Милена су се вратиле у Србију, али им у југословенској амбасади у Софији нису дозволили да понесу ни
један предмет за успомену из Бугарске. Касније су се враћале да обиђу своје бугарске ''родитеље''. (Изјава
Сиеона Николова из Софије, аутору. Симеон је рођен 1936. Као дечак дружио се са Милицом и
Миленом.)
За разлику од Србије, у Бугарској је прича о 10.000 српске деце доста позната. Документарни филм о
доласку деце може се наћи на Интернету, ако се на Гуглу укуца ''братски прием на југославските деца'', с
тим што се мора употребити бугарско, односно руско, слово ''ју''. На Интернету се може наћи и потресан
чланак др Пенке Дамјанове о овој деци. Пенка је рат провела у партизанима и у бугарским затворима.
Она је лекарка у белом мантилу која се у поменутом филму види приликом дочека деце. У књизи
''Спомени за разни места и години'', у чланку ''За една изчезнала снимка'', Дамјанова пише да су деца
дошла болесна од триховитије, заразне болести од које опада коса, а коју су звали и ''босанска болест''. О
двогодишњем лечењу деце у Бугарској, Пенка пише с љубављу. Чланак се завршава њеним учешћем на
митингу у Софији 1992, против натовског бомбардовања Срба у БиХ.
(Из књиге М. Самарџића ''Генерал Дража Михаиловић и општа историја четничког покрета'', пет том,
''Погледи, Крагујевац, 2010; стране 771-778)
Korisnik: ginjica
Poslao: 02 Jan 2012 12:48
Boze dragi,kakvi su umobolnici mogli da smisle sve ove nacine koje ste pobrojali gos.Samardzicu,nije cudo sto
se idanas trude deca komunizma da sakriju zlocine svojih oceva i dedova.POSLATI DECU NA
PREVASPITAVANJE U BUGARSKU MOZE SAMO OZNA DA SMISLI ...OVO JE VAN SVAKE SUMNJE
JEDAN OD NAJVECIH ZLOCINA PREMA SRBIMA.
Korisnik: Sirius
Poslao: 02 Jan 2012 13:32
A zašto se ova tema zove ''Zločini komunista''? Da bi se potomci žrtava na još nekom mestu izjadali? Malo je to
nehumano prema žrtvama.
Zločini su zločini!! Meni je jedan deo porodice (i po majci i po ocu) zaklan . Jedne su klali četnici, a druge
ustaše. Da li da sada otvorim zasebne teme - ''Zločini četnika'' i ''Zločini ustaša'' ? Morate primiti moja
uveravanja da zbog tih zločina ni u snu mi ne pada na pamet da pravdam ''Zločine komunista''.
Razumete, nadam se, o čemu pričam?
PS
Šta mislite o ljudima koji mogu da kolju druge ljude? Šta mislite, kako izgleda smrt zaklanog čoveka? Kako se
''oseća'' i o čemu misli dok iz njega ističe život , dok krv šiklja pomešana sa mehurićima kiseonika, dok se trza
kao životinja. Da li biste ''voleli'' da vidite takav prizor ili da u njemu, ne daj bože, sudelujete?
Pretpostavljam da vam je poznato da i kod smrtne kazne (da ne kažem zločina) postoji i gradacija. U vojsci se
strelja za vreme rata - za kukavičluk, za dezerterstvo, za napad na starešinu, itd, itd. Znate kad se veša? Kada se
izda, kada se opljačka mrtvac, itd...I tu postoji mera: zna se za koga je metak, a za koga konopac. A klanje? Klati
ljude kao svinje??
Molim vas, kolege, kad već pričamo o zločinima da pomislimo da to nije samo još jedna tema na ovom forumu...
Korisnik: Kibo
Poslao: 02 Jan 2012 13:38
O zlocinima komunista, za, i posle, WWII je tesko govoriti jer se jako malo zna. Skrivali su to vesto, podaci
unistavani, odredjeni ljudi koji su cutali o tome posle ceo svoj zivot su odradjivali te "poslove" i tako.
Meni je poznat jedan slucaj u mojoj okolini, to je bio zlocin, malo ljudi zna za to, mnogi koji bi mogli da
svedoce su vec umrli i odneli to sa sobom u grob.
Ako bih sada poceo ovde da pisem znam da bi mi odmah trazili neki izvor, ja opet mogao bih samo da napisem
ime i prezime, kao i adresu coveka koji zna za to, pa koga interesuje neka ode, neka poprica sa njim i neka vidi.
Isto tako postoji jedan zlocin od strane cetnika u selu Drugovcu, ali prica kako je doslo do toga, to je strasno,
strasno sto niko ne zna.
Samo cu reci ovoliko, unuk coveka koji je pao pratkicno kao prva zrtva, navodno ubijen i izboden od cetnika,
trazio je da se ime njegovog dede ukloni sa tog spomenika, jer taj zlocin nije cetnicki vec komunisticki. O tome
opet ne postoji nista pisano. Ali postoji izjava coveka iz tog sela koji je bio partizan, prisutan kada se to desilo,
niko o tome nije smeo da prica, unuk, inace, moj dalek rodjak, je dosao do tih podataka od njega. Dosao je do tih
podataka tako jer postoje odredjene okolnisti koje su, jos od kraja rata, dovodile u pitanje komunisticku verziju
tog zlocina, ali o tome niko nije smeo da govori, da pita, ili bilo sta drugo. Tek posle 1989. godine se pocelo
pricati o tome, a kasnije je taj bivsi partizan "otvorio" dusu.
Nije lepo kada covek ne zna kako mu je deda umro.
Elem, nigde ovde nisam spomenuo sta se stvarno desilo, necu spominjati nikakva imena niti bilo sta, i to
namerno.
Necu zato jer imam samo usmene podatke, nista oko toga ne postoji napismeno, sto nije ni cudo. Pa necu
napraviti zlocin, pa cu jos i pisati o tome.
Pitanje je samo, koliko postoji takvih zlocina o kojima niko nista nije napisao, znaju nekoliko ljudi koji su vec
stari, nikoga to ne interesuje pa ni drzavu.
Pazite, drzava, ili bolje reci drzave, u kojoj je bila i Srbija u postkomunisticko vreme se nikada nisu bavile tim
vaznim pitanjima. Nije mi poznato da je postojala bilo kakva komisija koja bi to ispitivala.
Oni koji kazu da sadasnja vlast stiti i forsira cetnike, te da to nista nije tacno, neka se malo razmisle kada
procitaju ovaj post, da li je to stvarno tako?
Mogu da navedem i imena i adrese, ali mora da postoji neko ko ce stvarno da ode do tih ljudi, da poprica sa
njima, da zabelezi i da obelodani. Valjda bi onda vredelo nesto, posto je zapisano.

Poslao: 02 Jan 2012 14:00
Sirius ::A zašto se ova tema zove ''Zločini komunista''?

Зато што је оснивањем државне комисије за злочине комуниста она постала најактуелнија.
Раније је, као што знате, била забрањена.
Korisnik: Khaless
Poslao: 02 Jan 2012 14:20
M. Samardzic ::Sirius ::A zašto se ova tema zove ''Zločini komunista''?

Ja mislim da je sasvim u redu što je predsednik Tadić lepo odelio zločine komunista kako ne bi bili pripisani
partizanskom pokretu ili Narodno oslobodilačoj Vojsci.
Korisnik: Sirius
Poslao: 02 Jan 2012 14:23
M. Samardzic ::Sirius ::A zašto se ova tema zove ''Zločini komunista''?

Бојим се да нисте сагледали моју поенту. Држава је, као што знате, производ владавине одређене правне
силе. Последица политичког договора и то не спори нико. Она може , ако хоће (то се зове политичка
воља) да прогласи земљу за равну плочу (једна друга држава, Ватикан, то је стварно и урадила па ово
моје није само метафора!), па може да направи комисију и за ''злочине комуниста''.
Вратите се на мој пост (онако како је то Кибо урадио) јер је мом тексту приступио проницљиво, па ћете
видети да се ја не сврставам на неку од споменутих страна. Да је ово озбиљна држава која се брине о
Србији и српству, прво би покренула комисију под називом ''Усташки и хрватски злочини'' па би онда
испливало оно што сви знамо - да су злочине над Србима чинили и Домобрани, и Зенге, и Парагини, и
СВИ други...Овако, поп који јариће крштава решио је да по ко зна који пут ''изврши самоубиство из
заседе'' и да да Србима играчку у руке којом ће поново свету показати да смо сами себи криви за све.
Прво смо доказане колаборационисте окупатора прогласили за анти-фашисте, а сада ћемо и
победнике над фашизмом да прогласимо за злочинце.
Шта нам онда још преостаје? До краја ће Јасеновац стварно у очима света постати дечји вртић.
Захваљујући нама. Ником другом. Хрвати , поред наших ''историчара'' и политичара не морају ни прстом
да мрдну...Све ћемо ми сами да урадимо.
Korisnik: Khaless
Poslao: 02 Jan 2012 14:27
Sirius ::M. Samardzic ::Sirius ::A zašto se ova tema zove ''Zločini komunista''?
Бојим се да нисте сагледали моју поенту. Држава је, као што знате, производ владавине одређене
правне силе. Последица политичког договора и то не спори нико. Она може , ако хоће (то се зове
политичка воља) да прогласи земљу за равну плочу (једна друга држава, Ватикан, то је стварно и
урадила па ово моје није само метафора!), па може да направи комисију и за ''злочине комуниста''.
Вратите се на мој пост (онако како је то Кибо урадио) јер је мом тексту приступио проницљиво, па
ћете видети да се ја не сврставам на неку од споменутих страна. Да је ово озбиљна држава која се
брине о Србији и српству, прво би покренула комисију под називом ''Усташки и хрватски злочини'' па би
онда испливало оно што сви знамо - да су злочине над Србима чинили и Домобрани, и Зенге, и Парагини,
и СВИ други...Овако, поп који јариће крштава решио је да по ко зна који пут ''изврши самоубиство из
Прво смо колаборационисте окупатора прогласили за анти-фашисте, а сада ћемо и победнике над
фашизмом да прогласимо за злочинце.
Захваљујући нама. Ником другом. Хрвати , поред наших ''историчара'' и политичара не морају ни
прстом да мрдну...Све ћемо ми сами да урадимо.
Kolega, vidite ovde se zaista slažem sa g. Samardžićem, jer sam prijatno iznenadjen da g. Samardžić podržava
našu pro-evropsku vladu i njene odluke. Msilim da je to dobar dokaz kako naša demokratska vlada vodi ispravu
politiku.
Korisnik: Kibo
Poslao: 02 Jan 2012 15:20
Mislim da bismo mogli da se slozimo oko necega. Zlocini u ratu postoje, postoje na svim stranama, to ne moze
niko ni da pravda, ni da porekne.
Imamo zlocine jer su dokumentovani, imamo zlocine koji to nisu, i jako je tesko doci do bilo kojeg dokumenta
ili svedoka, da bi se moglo reci, da, to je bio zlocin, desio se tad i tad, uradio taj i taj. Sta da radimo, tako je.
Khaless nemoj mesati danasnju politiku sa necim sto se desavalo pre pola veka. To je neozbiljno. Ajde da
pogledamo ko sedi u sadasnjoj vladi, i da vidimo kome je deda, pradeda ili cukundeda bio cetnik, a kome
partizan. Sta mislite kakav bismo rezultat dobili?
Ako hocemo da se bavimo istorijom, koja je jako interesantna, bas zbog toga jer se malo zna, onda u redu, ako
cemo postati Skupstina u Beogradu, onda to nema smisla.
Ja opet moram da se pozovem na jedan izvor, ali samo usmeno predanje. Pisao sam vam ja o deda Momiru koji
je jako mlad stupio u partizanske redove, i koji je ucestvovao u operacijama u Bosni i Hercegovini, bas tada kada
se cetnici i ustase povlacile.
Kada mi je ispricao, ja sam shvatio, da nista ne shvatam, ali covek nema zaista nikakvog razloga da laze.
Prica kako se kao partizan borio protiv ustasa, pa protiv cetnika, pa onda protiv cetnika i ustasa. Ja sam ga
upitao, cekaj deda Momire, kako se se borio prvo protiv jednih pa posle protiv drugih, a onda je bilo i udruzenih
snaga.
Deda Momir je od 1944. godine do 1947. godine bio u Bosni, i prica mi sledece.
Kaze on meni, sinko, negde su se cetnici i ustase borile jedni protiv drugih, negde su sklapali saveze pa su se
borili protiv nas, i to sve u navedeno vreme, a ko hoce da cuje od njega licno, ali i od drugih ljudi koji su bili sa
njim neka ide neka ga pita.
Kako sada mozemo reci ko je bio antifasista, a ko je bio kolaborator? Cetnici koji nisu saradjivali sa ustasama i
okupatorom se nikako ne mogu nazvati kolaboratori. Sa druge strane, oni koji su saradjivali, opet, mora da se
vidi kako i zasto, pa onda da kazemo, da to su kolaboratori, a ovo nisu.
Medjutim, postoji zaista velika razlika izmedju cetnika u centralnom delu Srbije i cetnika u Crnoj Gori, Bosni i
Hercegovini i Dalmaciji, Lici itd.
To mora jednom da se razresi, a siguran sam da moze, jer neki dokumenti moraju da postoje. Znam da je
gospodin Samardzic radio dugo na tome, ali, iskreno da kazem, nisam stigao sve da procitam jer je gradja
obimna.
Mora nam biti jasno da je u Kraljevini Jugoslaviji za vreme WWII vladao strasno krvav gradjanski rat, i tu se
desavalo svasta. Sta se desilo na kraju, i zasto ja ne priznajem komunisticku verziju o WWII?
Jednostavno zato sto su komunisti pobedili u tom gradjanskom ratu, a mislim da niko nece da hvali protivnicku
stranu, to bi bilo glupo i neozbiljno. Ideologija izmedju cetnika i komunista je razlika kao nebo i zemlja, jedni su
hteli kralja, drugi su hteli Tita, dakle nikako monarhija i komunizam ne mogu da se podnose, to je valjda jasna
stvar.
Posto pobednik pise istoriju, znate sta hocu da vam kazem.
Korisnik: Uzelac2106
Poslao: 02 Jan 2012 15:25
Ne znam kada će ljudi da shvate da nisu komunisti išli na oružani otpor zbog toga što su bili ponešeni nekim
nacionalnim nabojem i željom za slobodom, već čisto zbog toga što su videli idealnu priliku da se domognu
vlasti. Sami partizani kao vojnici nisu bili komunisti, ali je njihova borba iskorištena za političke ciljeve
određene grupe i za zavođenje totalitarnog sistema i diktature.
Citat: Прво смо доказане колаборационисте окупатора прогласили за анти-фашисте, а сада ћемо и
Ne, i jedan i drugi pokret su antifašistički, sa tim što je JVUO bila i antikomunistička a NOP je bio
antimonarhistički, tj. protiv svega što nije komunizam. I jedni i drugi su vodili borbe sa fašistima, nacistima,
ustašama, ali i međusobne. U Jugoslaviji je vođen građanski rat, ne narodnooslobodilačka borba ili
antiokupatorski rat.
Setite se Prvog Svetskog rata, usred rata Lenjin dolazi da diže revoluciju i čim je ona sprovedena Nemci više ne
napadaju Rusiju već sa njom potpisuju primirje.
Korisnik: Leonardo
Poslao: 02 Jan 2012 16:17
Napisano: 02 Jan 2012 16:08
Uzelac2106 ::U Jugoslaviji je vođen građanski rat, ne narodnooslobodilačka borba ili antiokupatorski rat.
Pojasni.
Citat:Setite se Prvog Svetskog rata, usred rata Lenjin dolazi da diže revoluciju i čim je ona sprovedena Nemci
više ne napadaju Rusiju već sa njom potpisuju primirje.
Narod je već bio na ulicama.
Dopuna: 02 Jan 2012 16:17

Kada je reč o četničkom pokretu mora se otići u trenutka kada je on nastao i onda sagledati ko su sve bili
neprijatelji njihove osnovne ideje, a to je oslobađanje teritorija na kojima žive Srbi i njihovo ujedinjenje. Lako se
da uočiti da se interesi Nemaca i ustaša ne poklapaju sa interesima četnika. saradnja sigurno nije prirodna.
Davno sam postavio pitanje zašto određene vođe i grupe četnika nisu promenile stranu eto najkasnije od druge
polovine '44. Kako drugačije da ih markiramo nego što jesu? Pretpostavljam da je o tome govorio Kibo.
Korisnik: Kibo
Poslao: 02 Jan 2012 16:34
U potponusti se slazem sa Uzelcom2106. Imamo i jasne podatke. Evo, ovde u Austriji je poznato da je za vreme
WWII u Jugoslaviji stradalo 1.700.000 ljudi. Od toga je 700.000 stradalo od okupatora, a milion, pazite milion,
je stradao u gradjanskom ratu.
Taj gradjanski rat je ono sto komunisti nisu bas voleli da spominju. Lakse im je bilo da etiketiraju cetnike kao
izdajnike, kolaboratore, i onda vise niko nije postavljao nikakva pitanja. Ljudi koji su znali da nije tako, ili su
nestali, ili jednostavno nisu smeli da pricaju o tome.
Ali opet, imamo zlocine na sve strane, rat je siva zona, nema tu bad guys good guys, kako to Ameri vole da kazu,
a komunisti su bas upravo ucinili to.
Neozbiljno je pricati da je samo to postojalo u Jugoslaiji, pogotovo kada se uzmu neke istorijske cinjenice kao
primer.
Draza prvi dize ustanak u Srbiji protiv okupatora, pa na kraju rata postaje monstrum, nemacki placenik, izdajnik
itd. da li je potrebno da napomenem, da su Nemci za Drazinu glavu nudili isto koliko i za Titovu?
Zlocina je bilo svuda. Za neke se zna, a neki ce se otkriti.
Pazite, ovde je problem sto neki ljudi na forumu priznaju samo cetnicke zlocine, ali nikako ne priznaju
komunisticke, sto je krajnje neozbiljno, jer kao sto sam napisao, rat je siva zona, nema bad guys good guys. To
mora biti jasno.
Postoji jedan film koji sam odgledao davno jer mi je Sirius rekao da je to za njega najbolji partizanski film. Film
se zove gluvi barut, i jako dobro pokazuje bas to. Pokazuje da je rat siva zona. Ne znam samo zasto se sada, 20
godina posle nestanka komunizma na tlu Srbije, neko protivi i kaze da nije bilo tako, te da istorija kaze nesto
drugo.
Ne, ne, nij bas tako. Zapravo i ne postoji prekrajanje istorije, kako mnogi vole da kazu, vec je to ispravka.
Mislim da bi sama drzava Srbija trebala intenzivno da se pozabavi sa time. Ali to do sada niko nije uradio. Niko
nije dosao u moje selo da pita stare ljude kako je to bilo. A oni su svedoci tog vremena, i reci ce puno vise nego
sto je nekada neko zapisao. Onda stvari postaju drugacije. Treba verovati svome narodu.
Dopuna: 02 Jan 2012 16:34
Dodacu jos ovo, vodjena je borba protiv okupatora, ali zbog gradjanskog rata je bila sasvim sigurno drugacija
nego sto bi bila, da tog gradjanskog rata, koji je bio jako krvav, nije bilo.
Ovako dobijamo, JVUO kao monarhisti, Titovi partizani, u kojem ogroman broj nije isao zato sto su komunisti
jer nisu ni znali sta je to, nego su isli jer bezali od protivnika, svejedno koga. Onda imamo jos ustaske fasiste, pa
Ljoticeve fasiste, zatim fasiste Sekule Drljevica u Crnoj Gori. Zatim moramo da se setimo i VMRO, pazite,
aktivista tog pokreta je lisio zivota Kralja Aleksandra I. Karadjordjevica, dakle i oni su bili sasvim sigurno
aktivni, verovatno zajedno sa bugarskim okupatorima na jugu Srbije i u staroj Srbiji, Macedoniji, samo sto se to
ne spominje. Imamo i balije u BiH, muslimanski fasisti, siptare na Kosovu i Metohiji i u Makedoniji koji su se
takodje ratovali, e ne znam da li sam koga izostavio, samo da napomenem i SS Handzar diviziju. Jeste, izostavio
sam Nedica i njegove, eto sad je potpuno.
Izbrojte koliko je to razlicitih pokreta, koji svi imaju drugaciju ideologiju, na teritoriji jedne drzave kao sto je
bila Jugoslavija, a sa druge strane imamo kao okupatore Nemce zajedno sa Austrijancima, Madjare i Bugare i
Italijane koji menjaju strane u WWII i to je to.
Od svih tih pokreta koje sam nabrojao imamo jedino Titove partizane i Drazine cetnike koji se 1941. godine
izjasnjavaju kao antifasisti, svi ostali jesu pravi kolaboratori ali samo da bi sproveli svoj cilj, a ne zato sto misle
da su Nemci arijevci i sto se slazu sa njihovom politikom u potponusti.
Korisnik: Sirius
Poslao: 02 Jan 2012 17:12
Kibo
Citat:Posto pobednik pise istoriju, znate sta hocu da vam kazem
Знамо, наравно шта хоћеш да кажеш, али то мора много прецизније. Историју пишу историчари - мање
или више стручни, мање или више поткупљиви. С друге стране, ни један политичар (представник
победника) није луд да негде остави траг о томе како је наредио том-и-том политичару да напише оно
што одговара победнику.
ПС
Питање за све: да ли ви стварно мислите да научници из земаља анти-фашистичке коалиције (сила -

победница, то ваљда нећемо спорити?!) не знају шта се овде стварно дешавало? Само чекају неку
политичку комисију из Србије да им то каже???
Poslao: 02 Jan 2012 17:40
Sirius ::M. Samardzic ::Sirius ::A zašto se ova tema zove ''Zločini komunista''?
Бојим се да нисте сагледали моју поенту. Држава је, као што знате, производ владавине одређене
правне силе. Последица политичког договора и то не спори нико. Она може , ако хоће (то се зове
политичка воља) да прогласи земљу за равну плочу (једна друга држава, Ватикан, то је стварно и
урадила па ово моје није само метафора!), па може да направи комисију и за ''злочине комуниста''.
Вратите се на мој пост (онако како је то Кибо урадио) јер је мом тексту приступио проницљиво, па
ћете видети да се ја не сврставам на неку од споменутих страна. Да је ово озбиљна држава која се
брине о Србији и српству, прво би покренула комисију под називом ''Усташки и хрватски злочини'' па би
онда испливало оно што сви знамо - да су злочине над Србима чинили и Домобрани, и Зенге, и Парагини,
и СВИ други...Овако, поп који јариће крштава решио је да по ко зна који пут ''изврши самоубиство из
Прво смо доказане колаборационисте окупатора прогласили за анти-фашисте, а сада ћемо и
Захваљујући нама. Ником другом. Хрвати , поред наших ''историчара'' и политичара не морају ни
прстом да мрдну...Све ћемо ми сами да урадимо.
Свакако би требало основати комисију за хрватске злочине.
Али имам утисак да Ви не узимате у обзир колико су били велики комунистички злочини.
Дражине четнике - Југословенску војску - сматрате колаборацинистима?
Dopuna: 02 Jan 2012 17:40
Kibo ::Mislim da bismo mogli da se slozimo oko necega. Zlocini u ratu postoje, postoje na svim stranama, to ne
moze niko ni da pravda, ni da porekne.
Свакако. Али имамо ситуацију да Анте Павелић, који је наређивао убиства у НДХ, није проглашен за
ратног злочинца, нити је тражено његово изручење; да Јосип Броз, који је наређивао убиства у ''Ужичкој
републици'', Црној Гори, Источној Херцеговини, итд, а нарочито на крају рата у данашњој Србији, није
проглашен за ратог злочинца. А да Дража Михаиловић, који није наређивао убиства, него је у ствари
настојао да их спречи, и у томе је у великој мери успео - и даље јесте званично ратни злочинац.
Друго, неке стране у рату имају злочиначке идеологије, а неке демократске идеологије.
Korisnik: Kibo
Poslao: 02 Jan 2012 17:48
Sirius odakle i od koga su naucnici iz anti fasistickih zemalja dobijali informacije da bi znali sta se desavalo, i
koje su to zemlje?
Politicka komisija ne bi trebala da se bavi istorijskim desavanjima u zemlji, vec da vodi politiku. Treba napraviti
nezavisnu komisiju u kojoj ce biti ljudi koji su istoricari, ljudi koji se bave istorijom.
I za sve to treba puno vremena, jer treba obici sve arhive, treba sve to procitati, treba pitati ljude koji su te godine
preziveli, i one koji su bili u partizanima i one koji su bili u cetnicima, treba proceniti sta se to sve nalazi u
arhivu, da li su to "obradjene" informacije, ima tu strasno puno posla.
Ne znam da li tim poslom treba da se bavi samo drzava, mogli bi neki istoricari sami da formiraju komisiju i da
se bave tim pitanjem.
Kad je gospodin Samardzic mogao to sam da uradi, zasto ne mogu to da urade istoricari sa fakulteta? I zasto ne
rade to? Kome to odgovara? Nisu radili ni za vreme Slobe, a ne rade ni sada, za vreme demokratije.
Nego niko mi ne dade odgovor, sta mislite koliko je vodecih politicara u Srbiji, kojima su preci bili u
partizanima, a koliko u cetnicima?
Da je drzava htela da se bavi ovim pitanjem, ona bi odradila to odavno, ali neko nece ili ne sme da dirne osije
gnezdo.
Korisnik: Trpe Grozni

Poslao: 02 Jan 2012 17:50
M. Samardzic ::
Свакако. Али имамо ситуацију да Анте Павелић, који је наређивао убиства у НДХ, није проглашен за
ратног злочинца, нити је тражено његово изручење;
Tresete gluposti gospodine Samardzicu, Ustaski pokret jeste proglasen zlocinackom organizacijom, a samim tim
i svaki njen clan, na celu sa Antom Pavelicem.
Ko vam je rekao da njegovo izrucenje nije trazeno ???
M. Samardzic ::да Јосип Броз, који је наређивао убиства у ''Ужичкој републици'', Црној Гори, Источној
Херцеговини, итд, а нарочито на крају рата у данашњој Србији, није проглашен за ратог злочинца.
Dokaz ?? Gde su ta naredjenja ???
M. Samardzic ::А да Дража Михаиловић, који није наређивао убиства, него је у ствари настојао да их
спречи, и у томе је у великој мери успео - и даље јесте званично ратни злочинац.
Draza je sudjen, na sudjenju su prikazani svi dokazi o tome kako nije naredjivao i kako je pokusavao da ih spreci
i kolko je u tome uspeo.
M. Samardzic ::Друго, неке стране у рату имају злочиначке идеологије, а неке демократске идеологије.
Konacno da se u necemu barem delumicno slozimo, samo ste zaboravili da je isto tako vazno kako su se te
ideologije sprovodile.
Svaka crkva kao jedna vrsta ideologije ima najcistije ideale, ali proizvelo je takve patnje za mnoge narode, da ni
komunisti, demokrati i nacisti su vekovima daleko iza nje.
Korisnik: akvila
Poslao: 02 Jan 2012 17:52
Trpe Grozni ::Tresete gluposti gospodine Samardzicu, Ustaski pokret jeste proglasen zlocinackom
organizacijom, a samim tim i svaki njen clan, na celu sa Antom Pavelicem.
Ko vam je rekao da njegovo izrucenje nije trazeno ???Да ли је суђено Павелићу у одсуству?

Poslao: 02 Jan 2012 17:53
Nije sudjeno ni Artukovicu u odsustvu, pa kad je bio prisutan, sudjenje je odrzano.
Korisnik: akvila
Poslao: 02 Jan 2012 17:55
Trpe Grozni ::Nije sudjeno ni Artukovicu u odsustvu, pa kad je bio prisutan, sudjenje je odrzano.А зашто је
онда суђено најпаметнијем Србину тог времена Слободану Јовановићу у одсуству, за "ратне злочине"?

Poslao: 02 Jan 2012 18:01
akvila ::А зашто је онда суђено најпаметнијем Србину тог времена Слободану Јовановићу
A ja sam mislio da je najpametniji srbin tog vremena bio Nikola Tesla
akvila ::у одсуству, за "ратне злочине"?
Zato sto nije bio prisutan.
Korisnik: akvila
Poslao: 02 Jan 2012 18:15
Trpe Grozni ::A ja sam mislio da je najpametniji srbin tog vremena bio Nikola TeslaЛоше си мислио. Тесла је
умро 1943. а Слободану је суђено 1946.
Кад му је суђено он је био најпаметнији. Тако је било, шта да се ради...
Trpe Grozni ::Zato sto nije bio prisutan.Није ни Павелић, па му није суђено у одсуству!
Korisnik: Sirius
Poslao: 02 Jan 2012 18:33
M. Samardzic
Citat:Али имам утисак да Ви не узимате у обзир колико су били велики комунистички злочини.
Утисак Вам је исправан. Не узимам у обзир због тога што их нико још није мериторно испитао и довео
до судске правоснажности, онако како је то урађено са колаборационистима.
Уважени пријатељу, не можете у озбиљном разговору користити полу-реченице и полутезе. Нисмо ни Ви

ни ја судије па да узимамо или не узимамо нешто у обзир и да ми судимо, убеђени у исправност своје
пресуде. У свакој држави постоји правни поредак. То јој је иманентност. Један од темеља тог поретка је
извршност, односно коначност пресуде.
Када ова, садашња држава истражи и кончаном осудом прогласи комунистичке злочине, тада ћу их
узети озбиљно у обзир. До тада ми навијачке или острашћене спекулације ( с које год стане долазиле)
неће бити мерило. Сви сте ви мени овде драги и поштујем ваше напоре да дођете до истине, али се у
науци пут истине зна.
Citat:Дражине четнике - Југословенску војску - сматрате колаборацинистима?
Опет Ви са тим полутезама и инсинуацијама. Господине Самарџићу, опет ћу написати, надам се

последњи пут:
Није битно са становишта науке шта ја сматрам, нити шта ви сматрате. Зашто?
Опет ћу подсестити на начело претпостављене тачности које влада у праву:
Једна међународно призната држава, ФНРЈ (СФРЈ) је низом судских процеса судила и правоснажно
осудила колаборационисте, ратне злочинце и остале непријатеље народа у процесима који су
међународно признати и верификовани. Свидело се то нама или не. То су факта. Једина до сада
евидентна и међународно призната. За мене је то правна и историјска истина.
А сада да ја Вас питам, реторички, не тражећи одговор:
Знате ли колики посао чека ту фамозну ''Комисију за комунистичке злочине''? Колико пута ће се она
распасти, бити расформирана, доведена у питање? ФНРЈ је, уз сву идеолошку надмоћ и потпуно
одрешене руке деценијама осуђивала ратне злочинце , па се чак догодило да поткрај седамдесетих буде
одржано оно чувено суђење Воји ''Пожаревцу''. Шта мислите, колико ће овој нашој коалиционој полу-
држави бити потребено?
Размислите о томе, драги мој...Дакле, нисам ја овде у питању, а ни ви, већ нешто много тромије, веће и
теже.
Korisnik: Khaless
Poslao: 02 Jan 2012 19:22
akvila ::Trpe Grozni ::Nije sudjeno ni Artukovicu u odsustvu, pa kad je bio prisutan, sudjenje je odrzano.А
зашто је онда суђено најпаметнијем Србину тог времена Слободану Јовановићу у одсуству, за "ратне
злочине"?
Ne bih se složio da je bio naj pametniji jer je njegova "pamet" uzrokovala da nemci streljaju civile ko pleve-
naime Slobodan Jovanović je bio jedan od idejnih tvoraca ideje da Jugoslovenska vlada ne kapitulira, ali da
kapitulira njena vojska- što je izazavalo psole velike nemačke represalije pod izgovorom da Srbi koji pomažu
Dražu Mihajlovića pomažu obične bandite pošto im se vojska predala, samim tim je Draža bio bandit....
Poslao: 02 Jan 2012 20:26
Citat:Pojasni.
Šta da pojasnim? I partizanima i četnicima je cilj bio da unište jedni druge i skoro tokom celog rata su vođene
međusobne borbe dok je borba sa ostalima bila u drugom planu. Pogledaj samo gde se većinu vremena tokom
rata nalazio vrhovni štab NOP-a a gde je pokušavao da dođe. Zašto je general Mihailović pokušavao da po svaku
cenu drži Jadransko zaleđe? Tito je vrlo dobro znao ko mu je najveća prepreka ka zavođenju komunističke
diktature. Ali je i Draža vrlo dobro znao ko mu je najveća prepreka ka restauraciji monarhije.
Citat:Narod je već bio na ulicama.
Da, narod je bio na ulicama, ginulo se, a već je vladalo siromaštvo, ali je činjenica da su Oktobarsku revoluciju
finansirali Nemci.
Citat:Једна међународно призната држава, ФНРЈ (СФРЈ) је низом судских процеса судила и
правоснажно осудила колаборационисте, ратне злочинце и остале непријатеље народа у процесима
који су међународно признати и верификовани. Свидело се то нама или не. То су факта. Једина до сада
евидентна и међународно призната. За мене је то правна и историјска истина.
A koliko je komunista osuđeno za zločine u ratu nakon dolaska istih na vlast? Jesu činjenice, slažem se, da je sve
to priznato, verifikovano itd... Ali treba dublje sagledati činjenice. Svi ti procesi su većinski bili montirani, da ne
govorim o lažnim dokazima i sličnim stvarima. Voleo bih da znamo koliko su komunisti osudili ljudi zato što su
stvarno učinili to zbog čega im se sudi a koliko su osudili samo zato što nisu bili komunisti.
Korisnik: Sirius
Poslao: 02 Jan 2012 20:31
О томе и ја причам. Ево, сад имамо демократску државу, па нека се тиме бави. Рехабилитација је
легитимни институт права, па нека се користи. Све по закону, што рече ЂБ. Нећемо, ваљда, да се
понашамо у маниру оних које критикујемо...
Korisnik: vathra
Poslao: 02 Jan 2012 20:51
Kibo ::U potponusti se slazem sa Uzelcom2106. Imamo i jasne podatke. Evo, ovde u Austriji je poznato da je za
vreme WWII u Jugoslaviji stradalo 1.700.000 ljudi. Od toga je 700.000 stradalo od okupatora, a milion, pazite
milion, je stradao u gradjanskom ratu.
Имамо посебну тему о броју погинулих у Југославији.
Мало ми је чудно да се у Аустрији помињу горе наведени бројеви. Немачка их није признавала, и
тражила је да се направи поименични списак погинулих.
И милион, и 70% од погинулих је број који је превелик за страдања у међусобним сукобима герилских
формација.
Korisnik: fantom_S
Poslao: 02 Jan 2012 22:10
Citat:Не узимам у обзир због тога што их нико још није мериторно испитао и довео до судске
правоснажности, онако како је то урађено са колаборационистима. ..]У свакој држави постоји правни
поредак. То јој је иманентност. Један од темеља тог поретка је извршност, односно коначност
пресуде.
Када ова, садашња држава истражи и кончаном осудом прогласи комунистичке злочине, тада ћу их
узети озбиљно у обзир.
Чекај мало Сиријусе,па не мислиш ваљда да ће неко судити мртвим људима пред правим судом и
доносити пресуде(јер већина актера су сад мртви)??Баш зато требају те комисије,које требају бити
састављене не од историчара,већ од судија,а уз помоћ истражиоца,инспектора итд.па дајте фино доказе
да видимо шта је било,пустите ви историчаре и њихову сујету(па неће ваљда онај ко је 50год.причао о
четницима као злочинцима сад одједном "прогледати"у бити непристрасан!не,не,дајте фино људе који
везе са тим немају,али зато знају да буду објективни!)
Korisnik: Sirius
Poslao: 02 Jan 2012 22:36
fantom_S
Citat:Чекај мало Сиријусе,па не мислиш ваљда да ће неко судити мртвим људима пред правим судом и
доносити пресуде(јер већина актера су сад мртви)??
Да, управо то и мислим и имам два необорива аргумента за то:
1. Ја нисам потезао ту комисију па ми се може да тако мислим. Дакле, ко хоће да се доказује и натерује,
нека то ради легалним средствима, а не ревизионизмом историје и острашћеном реториком. Само тако ће
људима за које мисли да су жртве учинити услугу. Никако другачије, јер ће у том случају нека нова
генерација укинути одлуке и тих комисија. Просто, да простије не може бити.
2. За разлику од тога што се мени може да тако размишљам, постоји нешто много важније и
објективније: постоји правни основ и не би било први пут да се суди мртвим људима. У правном поретку
постоји институт који се у римском праву називао cadaver sinod, а и у нашем правном систему то је
такође изводљиво.
Наравно, с расположивим доказима. Покрене се ревизија процеса, уради екскумација, форензичка

обрада, све што треба и може (а сада може много).
Зашто би ико био гадљив према суђењу мртвим људима, посебно ако жели да их рехабилитује? Зар није
покренуто питање поновног суђења Дражи? То је технички изводљиво. Сачувана је документација, у
међувремену су научници као што су Самарџић и други вредно прикупљали нове доказе...Не видим шта
је проблем.
ПС
А како ти мислиш да се могу рехабилитовати? На лепу реч и изјаву два сведока? На основу текстова на
форуму??!
Korisnik: fantom_S
Poslao: 02 Jan 2012 22:50
Citat: а и у нашем правном систему то је такође изводљиво. управо то и мислим и имам два необорива
аргумента за то
ја ћу ти дати само један противаргумент,па да видимо колико је тај твој "необорив".али адје молим те
објасни ми како то конкретно иде,живо ме интересује!ја положих кривично процесно право,а ето
префесор ми "заборави" рећи да се може судити мртвим људима??
и пази,није овде рјеч о рехабилитацији,немој да то бркаш,то је потпуно друга ствар!ти си рекао да су за
тебе само валидне судске одлуке,ја те питам који ће то суд судити нпр.Јосипу Брозу Титу и по којем
закону?Citat:не би било први пут да се суди мртвим људимане него би био други пут у читавој
историји.такав институт у римском праву није постојао,рјеч је о "суђењу"које је спровео папа над својим
мртвим противником.да би био "фер"и дао му прилику да одговори,иза мртваца је стајао неки ученик и
ОДГОВАРАО УМЈЕСТО ЊЕГА!
Korisnik: Kibo
Poslao: 03 Jan 2012 00:59
Vathra ne znam sta su Nemci priznali ili nisu, ali kada je poceo gradjanski rat u SFRJ tokom devedesetih,
Austrijanci su jos onda spominjali te cifre.
Zasto ti te cifre ne odgovaraju? Pa pogledaj samo koliko je ljudi stradalo u Jasenovcu.
Necu da idem ovde u off-topic ali kad covek pogleda nacisticka NDH je izvrsila genocid nad srpskim narodom u
Hrvatskoj i BiH, na jugu Srbije, u Makedoniji i na KiM je izvrsen genocid nad srpskim stanovnistvom od strane
siptara zajedno sa okupatorom, ali i drugi su malo pomogli, nebitno. U BiH muslimani vrse takodje genocid nad
Srbima zajedno sa ustasama, pa se cak i formira SS Handzar divizija pod nemackom komandom, ali to je u
principu sve deo gradjanskog rata.
U samoj Srbiji imas krvav gradjanski rat izmedju JVUO, partizana, Ljoticevaca i Nedicevaca. Voleo bih da znam
koliko je ljudi stradalo u tim medjusobnim sukobima. Koje su zvanicne brojke, ko je od koga i koliko stradao?
Taj rat se zavrsava tek posle godinu, pa i dve nakon prestanka WWII.
U Crnoj Gori krvavi gradjanski rat izmedju partizana JVUO i ustasa Sekule Drljevica, koliko je ljudi stradalo?
Kazem, necu da idem u off-topic ali Austrijanci daju te podatke i kazu, na teritoriji Jugoslavije je stradalo
1.700.000 ljudi, od toga 1.000.000 u gradjanskom ratu a 700.000 od strane okupatora.
Kada se uzme taj podatak, onda se jasno vidi, da su narodi bivse SFRJ, i ideoloske grupacije, na primer
komunisti, ljoticevci itd kao jako vazan faktor, vise ratovali medju sobom nego protiv okupatora.
Znas kako, ja sam ekonomista, a ekonomija se naravno bavi brojenjem i brojkama. Medjutim, brojevi bez prave
interpretacije ne znace nista.
Lepo smo to obradili na temi o Kosovu i Metohiji. A i ti si dao lep primer koliko je partizana bilo do 1944.
godine u Srbiji, i pre dolaska Crvene Armije, i pre prelaska Drine od strane partizana, i koliko ih je bilo posle.
Uzmes brojke, pogledas iz kojeg su vremena, zatim pogledas sta se u to vreme desavalo, i onda tek mozes da
interpretiras sta te brojke zapravo znace. I da li su realne ili nisu.
PS Da li je ikada sudjeno ustasama za genocid nad srpskim narodom? Da li je ikada sudjeno balijama za genocid
nad srpskim narodom? Da li je sudjeno i drugim grupacijama, kao sto su ustase Sekule Drljevica za genocid nad
srpskim narodom? Da li je ikada sudjeno siptarima u SFRJ za genocid nad srpskim narodom? Koliko je bilo
presuda zbog genocida nad srpskim narodom iz tog gradjanskog rata? Okupatore na stranu.
PSS Ali bitno je da su komunisti osudili Drazu jer je bio jedini od kojeg su se bojali, i sada se boje njega, pa nece
da nam kazu gde mu je grob.
Korisnik: checkYS
Poslao: 03 Jan 2012 03:33
Srbi su najvise stradali od Ustasa, Komunista, pa tek onda od Nemaca.
To dovoljno govori s`kim su srbi ratovali u II Svetskom ratu!
Korisnik: Leonardo
Poslao: 03 Jan 2012 04:19
Uzelac2106 ::I partizanima i četnicima je cilj bio da unište jedni druge i skoro tokom celog rata su vođene
međusobne borbe dok je borba sa ostalima bila u drugom planu.
U nekim krajevima gde su se borili da, ali velika je Jugoslavija tako da celokupna slika izgleda drugačije.
Korisnik: vathra
Poslao: 03 Jan 2012 10:26
checkYS ::Srbi su najvise stradali od Ustasa, Komunista, pa tek onda od Nemaca.

Замолићу вас да поткрепите ову изјаву извором.
Dopuna: 03 Jan 2012 10:26
Kibo ::Vathra ne znam sta su Nemci priznali ili nisu, ali kada je poceo gradjanski rat u SFRJ tokom devedesetih,

....
Ево теме, па погледај.

http://www.mycity-military.com/Vojna-istorija/Zrtv.....aviji.html
Нема шта да ми одговарају или не одговарају цифре.

Једино могу да имам примедбу колико је тачна или није, односно у случају процена метод оји је
кориштен.
Ако ћемо да се држимо процене коју је Тито изрекао после рата, онда је то за другу тему.
Kibo ::PS Da li je ikada sudjeno ustasama za genocid nad srpskim narodom? Da li je ikada sudjeno balijama za
genocid nad srpskim narodom? Da li je sudjeno i drugim grupacijama, kao sto su ustase Sekule Drljevica za
genocid nad srpskim narodom? Da li je ikada sudjeno siptarima u SFRJ za genocid nad srpskim narodom?
Koliko je bilo presuda zbog genocida nad srpskim narodom iz tog gradjanskog rata? Okupatore na stranu.
PSS Ali bitno je da su komunisti osudili Drazu jer je bio jedini od kojeg su se bojali, i sada se boje njega, pa
nece da nam kazu gde mu je grob.
А имаш и тему о суђењима.
http://www.mycity-military.com/Vojna-istorija/Sudj.....-2-SR.html
Korisnik: Khaless
Poslao: 03 Jan 2012 14:01
vathra ::Napisano: 03 Jan 2012 10:14
checkYS ::Srbi su najvise stradali od Ustasa, Komunista, pa tek onda od Nemaca.

Замолићу вас да поткрепите ову изјаву извором.
Dopuna: 03 Jan 2012 10:26
Kibo ::Vathra ne znam sta su Nemci priznali ili nisu, ali kada je poceo gradjanski rat u SFRJ tokom devedesetih,

....
Ево теме, па погледај.

Нема шта да ми одговарају или не одговарају цифре.

Једино могу да имам примедбу колико је тачна или није, односно у случају процена метод оји је
кориштен.
Ако ћемо да се држимо процене коју је Тито изрекао после рата, онда је то за другу тему.
Kibo ::PS Da li je ikada sudjeno ustasama za genocid nad srpskim narodom? Da li je ikada sudjeno balijama za
genocid nad srpskim narodom? Da li je sudjeno i drugim grupacijama, kao sto su ustase Sekule Drljevica za
genocid nad srpskim narodom? Da li je ikada sudjeno siptarima u SFRJ za genocid nad srpskim narodom?
Koliko je bilo presuda zbog genocida nad srpskim narodom iz tog gradjanskog rata? Okupatore na stranu.
PSS Ali bitno je da su komunisti osudili Drazu jer je bio jedini od kojeg su se bojali, i sada se boje njega, pa
nece da nam kazu gde mu je grob.
А имаш и тему о суђењима.
http://www.mycity-military.com/Vojna-istorija/Sudj.....-2-SR.html
Interesantno da Tita pljuju kao krvnika srpskog naroda a drže se Kardeljeve i Titove komisije koja je prva rekla
1,700,000 mrtvih.....
Korisnik: lav
Poslao: 03 Jan 2012 14:28
Рођаку од моје бабе (брату од стрица, како се негдје каже) З.Г. партизани су одсјекли уши, јер је његов
брат Ј.Г. био у четницима.
Сеоском командиру С.Д. комунисти су убили жену и дјецу зато што није хтио са њима. Ово се догодило
прије подјеле на четнике и партизане у том крају. Истина је да и он послије није имао милости према
партизанима. Али у његову одбрану можемо поставити питање колико је био нормалан послије такве
породичне трагедије. А шта рећи у одбрану комуниста који су му побили породицу?
Korisnik: fantom_S
Poslao: 03 Jan 2012 14:51
kure ::nema dokaza da su crveni vrsili zlocine. oni su pobili one silne nemce i oslobodili pola balkana. zna se ko
je bio zao, ustase nemci i cetnici! FULL STOP
ето господо,човјек фино каже-нема доказа и FULL STOP!све вам је сада јасно,и ко је шта
радио,коме,како итд.не знам шта се више замајавате са вашим расправама!
Korisnik: cinoeye
Poslao: 03 Jan 2012 16:12
CIka Kure, sve strane u ratu vrse manje ili vise zlocine nad neprijateljem. "Crveni" su najveci zlocin nad srpskim
zivljem ucinili u periodu od 1945-2000.
Korisnik: checkYS
Poslao: 03 Jan 2012 16:22
Kakvi dokazi, zna se ko je vrsio zlocine u II Svetskom ratu, ustase...
Samo sto su postedjeni...

Korisnik: Kibo
Poslao: 03 Jan 2012 19:12
Vathra ja sam postavio pitanje, ko je sudio ustasama, balijama, Drljevicevim ustasama, siptarskim balistima, SS
Handzar diviziji, vise mi i ne pada na pamet ko je sve vrsio genocid za vreme WWII nad Srbima.
Procitao sam ja sta si ti napisao o sudjenjima nakon WWII na tlu tadasnje Jugoslavije. Osim ovog podatka gde
jasno pise:
(14) Suđenje suda u Vojvodini, Mađarskim oficirima za masakre u Novom Sadu i Bačkoj, 31 oktobar 1946 (9
osuđeno na smrt)
Deak, Laszlo (smrt)
Feketehalmy-Czeydner or Fekethaimi Zeidner, Ferenc (Franz) Vitez (smrt vešanjem)
Graszy or Grassy, Joszef (smrt vešanjem)
Szombathyeli, Ferenc (smrt streljanjem)
Zoldi, Dr. Marton (smrt vešanjem)
nigde se ne spominje genocid nad srpskim narodom. Najcesce pise zbog kolaboracije i to je to. A gde je
genocid?
Sto se tice brojke od 1.700.000 poginulih, ne znam kako su Austrijanci dosli do tih podataka, ali pogledacu sta
mogu da nadjem. Ne znam da li mogu naci na netu te podakte. Ali to su brojevi koji se spominju i u jednoj jako
dobroj, i gle cuda, nepristrasnoj dokumentaciji o ratu u bivsoj SFRJ devedesetih. Dokumentacija je stvarno
dobra, snimala austrijska drzavna televizija.
Ja sam sada u off-topicu ali cisto da objasnim kako sam dosao do tih podataka. U dokumentaciji se kaze da su to
cifre iz WWII. Cifre se spominju zbog toga da bi ljudi lakse razumeli kako je opet doslo do gradjanskog rata, i
oni to sve svode na nedovrsene racune iz WWII. I sa time spominju onda istoriju iz tog vremena, da bi ljudi bolje
razumeli situaciju. Dokumentacija se bavi sa time kako je doslo do gradjanskog rata devedesetih na teritoriji
SFRJ, i tokom tog krvavog rata.
Izvinjavam se, nemam nikakvu nameru da u to mesam bilo sta, u pitanju je odgovor, odakle Austrijancima te
cifre zrtava WWII.
Link mogu dati na pp ako nekog interesuje, jer bi bilo protiv kodeksa foruma da ovde postavljam tako nesto.
Ali ja i dalje ponavljam, ko je sudio zlocincima koji su vrsili genocid nad srpskim narodom u SFRJ, osim
okupatorima, i gde se to spominje? Koliko sam video iz one liste, samo ovi Madjari, gde pise masakr nad
srpskim narodom ali nigde ne pise genocid nad srpskim narodom, a on se i desio.
Mozda neko ima neki link, kojim bi mogao da potvrdi da je bilo takvih sudjenja, kao sto rekoh, zbog genocida i
etnickog ciscenja nad Srbima u Hrvatskoj, Bosni i Hercegovini, Crnoj Gori, Makedoniji i na Kosovu i Metohiji
ili ih ipak nije ni bilo?
Uz to cu dodati, apsolutno se slazem sa Cinoeye-om, da najtezi zlocini komunista nad Srbima pocinju posle
WWII. Ali i iz samih sudjenja vidimo da niko, niko u FNRJ prakticno nije presudio monstrumima koji su vrsili
genocid nad srpskim narodom, gde se to i navodi pod tackom optuzbe.
Da ne pricam o tome, kako komunisti daju srpske zemlje sirom otvorenih ruku bas onima koji su hteli da ih
uzmu jos za vreme WWII. Sve to ide polako, i provlaci se kroz istoriju te nesrecne komunisticke Jugoslavije. Ali
bitno je da su svi cetnici kolaboracionisti, bitno je da su koljaci, da su ratovali za Nemce, Italijane i ustase protiv
svog srpskog naroda.
Ko je sudio komunistickim zlocincima zbog masovnog ubijanja cetnika u Sloveniji? Da li je ikada iko odgovarao
za to?
A, da, jeste, ti cetnici su bili krvnici, oni su bili izdajnici, oni su izdali srpski narod, pa su zato zasluzili da ih
streljaju kao pse.
Da li je iko ikada odgovarao za pseca groblja u Crnoj Gori? Jel to nije zlocin?
Znamo i za Blajburg i za pseca groblja, znali su i sami komunisti, kako da se nikome nije sudilo za to? Pa i to je
zlocin. Streljati nekog u ratu bez ikakvog sudjenja je zlocin, pa makar onaj drugi bio i najgori zlocinac, to ne
pravda taj postupak pred zakonom.
Najgore je sto su Srbi, koji su bili najvise osteceni od tih komunistickih zlocina i dalje dele, sto oni koji kazu, pa
nisu to bili zlocini, ne vide da im je Otadzbina danas takva, kakva je, bas zbog tih komunistickih zlocina, i onda
staju slepo u odbranu tih ljudi, koji su sve pripremili da bi nam drzava danas izgledala kako izgleda.
Sa tim cu i da zavrsim svoje izlaganje na ovoj temi.
Korisnik: awathorn
Poslao: 03 Jan 2012 19:52
Kibo ::
Sto se tice brojke od 1.700.000 poginulih, ne znam kako su Austrijanci dosli do tih podataka, ali pogledacu sta
mogu da nadjem. Ne znam da li mogu naci na netu te podakte. Ali to su brojevi koji se spominju i u jednoj jako
dobroj, i gle cuda, nepristrasnoj dokumentaciji o ratu u bivsoj SFRJ devedesetih. Dokumentacija je stvarno
dobra, snimala austrijska drzavna televizija.
Нема шта да тражиш, о теме је писано. Укратко: Располаже се са две релевантне цифре. Једна је процена
демографских губитака (то је та од 1.7 милиона) са којом се Југославија нашла пред савезницима. Друге
процене (једну је ваљда радио завод за статистику, касније и неки историчари...) говоре о 1-1.1 милион
жртава (од чега су 50-60% Срби и Црногорци).
И наравно постоје процене које иду испод милион, као и оне које говоре о преко два милиона... али ми се
чини да се ове од милион до милион и 700 000 узимају као релевантне.
Korisnik: Kibo
Poslao: 03 Jan 2012 20:28
Awathorn, Vathra me je pitao odakle ta cifra Austrijancima, ja stvarno ne znam, a nisam nesto kopao bas po
netu.
Korisnik: awathorn
Poslao: 03 Jan 2012 22:09
Ма ок, само допуњавам. Нема шта друго да буде.
И да, ако те не мрзи, пусти ми линк тог аустријског чуда на пп.
Korisnik: vathra
Poslao: 03 Jan 2012 22:32
Kibo ::Vathra ja sam postavio pitanje, ko je sudio ustasama, balijama, Drljevicevim ustasama, siptarskim
balistima, SS Handzar diviziji, vise mi i ne pada na pamet ko je sve vrsio genocid za vreme WWII nad Srbima.
Морали би да проверимо пун текст оптужнице да видимо зашто је коме суђено.
Оно што је дефинитивно је да је већи део политичког и војног врха НДХ ухваћен и погубљен.
Kibo ::Ja sam sada u off-topicu ali cisto da objasnim kako sam dosao do tih podataka. U dokumentaciji se kaze
da su to cifre iz WWII. Cifre se spominju zbog toga da bi ljudi lakse razumeli kako je opet doslo do gradjanskog
rata, i oni to sve svode na nedovrsene racune iz WWII. I sa time spominju onda istoriju iz tog vremena, da bi
ljudi bolje razumeli situaciju. Dokumentacija se bavi sa time kako je doslo do gradjanskog rata devedesetih na
teritoriji SFRJ, i tokom tog krvavog rata.
Ради се о фалсификовању историје, да би се приказала погрешна ситуација.
Обрати пажњу, они наводе да је већина људи страдала у грађанском рату, што је ноторна лаж. Велик број
људи је страдао у логорима које су водили окупатори или њихови помагачи. Велик број су исти убили на
терену. Процена је да је од партизана страдало око 250 хиљада људи, већина од њих у задњој години
рата, као сарадници окупатора. Број људи који су страдали у нечему што би се могао назвати грађански
рат је занемарљив у односу на оно што су урадили окупатори и сарадници.
Kibo ::Ko je sudio komunistickim zlocincima zbog masovnog ubijanja cetnika u Sloveniji? Da li je ikada iko
odgovarao za to?
streljaju kao pse.
Без уласка у лик и дело Ђуришића и Дрљевића, стрељани припадници формација су одбили више позива
за предају и чак прелазак у НОВЈ. Нису се предали ни после капитулације Немачке, тако да је њихов
статус био врло лош. Примети да су британци задржали јединице које су им се предале пре капитулације
Немачке (нпр. неколико пукова СДК), док су јединице које су се предале после капитулације вратиле
назад.
Kibo ::Da li je iko ikada odgovarao za pseca groblja u Crnoj Gori? Jel to nije zlocin?
Колико знам, није било суђења. Мислим (требало би проверити) да је један од комунистичких
руководилаца због тога деградиран. Свакако није довољно за одговорност, али са друге стране је
Ђуришић после акција над муслиманима (које је описао Дражи) унапређен.
Korisnik: padobranac75
Poslao: 03 Jan 2012 23:49
Kibo ::Ko je sudio komunistickim zlocincima zbog masovnog ubijanja cetnika u Sloveniji? Da li je ikada iko
odgovarao za to?
Kibo ::Da li je iko ikada odgovarao za pseca groblja u Crnoj Gori? Jel to nije zlocin?
Upadaš u veliku grešku zvanu - generalizacija.
Prvo, ne može da se stavlja znak jednakosti između onih četnika koji su pobijeni u Sloveniji i onih četnika koji
su 1941. oslobodili, npr., Loznicu.
Oni iz Slovenije su propustili sve šanse da se vrate slobodarskim tradicijama četničkog pokreta iz vremena Prvog
svetskog rata. A usput su (verovatno) toliko okrvavili ruke da su bili svesni da nazad ne mogu.
Drugo:
Nisam pronašao tvoj izvorni tekst o "psećim grobljima u Crnoj Gori". Pretpostavljam da je reč o zabrani
sahranjivanja četnika na regularnim seoskim grobljima.
E sad, izgleda da je bilo onih koji su zaslužili "pseće groblje".
Letos sam bio na sahrani na jednom seoskom groblju u Crnoj Gori i video spomenik četniku koji je poginuo
1942. Doduše, ne piše da je poginuo kao četnik, ali tu činjenicu svi znaju. Očigledno je da je taj čovek pratio one
stare četničke tradicije i zbog toga što nije okrvavio ruke porodici je dozvoljeno da ga sahrani na regularnom
seoskom groblju.
Korisnik: grbe
Poslao: 04 Jan 2012 08:47
padobranac75 :: A usput su (verovatno) toliko okrvavili ruke da su bili svesni da nazad ne mogu.
Ko god nije okrvario ruke mogao je da pristupi partizanima i pristupali su. Pa i na Zidanom mostu su odvajali
"okrvavljene" od onih drugih. Ovo vam je iz prve ruke.
Korisnik: sremac983
Poslao: 04 Jan 2012 09:04
Зађите само по фрушкогорским и сремским селима па ће те видети стварни број настрадалих....отераних

у јасеновац, побијени од стране усташа и немаца...
препуцава те се ту са бројкама погинулих као да је реч о нечем другом...прочитајте мало о јасеновцу, ја

имам три књиге са списком свих побијених тамо. нема лажи нема реваре....мој прадеда је на том
списку...са оригиналним усташким списима, наређењима, именима....јел се зна да су усташе убиле
Сремској Митровици преко 3000 Срба за једну ноћ, побили их као стоку....то нико не спомиње овде...
мука ми је више читајући поједине коментаре.....
Korisnik: Sirius
Poslao: 04 Jan 2012 10:02
Ја на почетку теме (с правом) поставих питање - зашто се ова тема зове ''Злочини комуниста''? То питам с
пуним методолошким правом, а не зато што сам (или нисам) навијач комуниста или и сам комуниста.
Дакле, независно од моје припадности и опредељења ( политичког, националног, верског), подсетићу на

оно што се овде, у ''жару расправе'' једноставно превиђа:
Сваки школовани историчар ће вам рећи следеће:
Територије се у историји цивилизације освајају (што је основни циљ свих претензија) на три позната
начина:
1. Ратом
2. Куповином
3. Насељавањем
Наравно да је могућа комбинација појединих метода или свих заједно, па је чест случај да се територија
освоји коришћењем једног, два или сва три метода. При том претендент узима у обзир све околности и
планира своје активности. Колико је у томе далековид, вешт, упоран, спреман, реалан, итд, после пише
историја.
Поновићу последњи пут пошто је овде очигледно да неким учесницима расправа је теже говорити него
зиду. Ја ћу поновити па ко чуо - чуо. Ко није, ха боже, шта се може.
Други св. рат на територији Краљевине Југославије спремно су дочекале само две формације и обе су
биле службено биле проглашене од старне дотичне државе за терористичке: то су биле КПЈ и усташе .
Обе су биле у идеолошком смислу екстемистичке организације. КПЈ је своју идеологију заснивала на
марксистичко-лењинистичком (читај : у пракси стаљинистичком) концепту интернационализаије своје
идеје. Усташе су биле ултранационалистичка, фашистичка, а са верског становишта римскокатоличка
фундаменталистичка формација. Усташама је било потребно свега четири дана (!!) да освоји планирану
територију и успостави свој правни поредак. Држава им је потрајала четири године. Комунисти су се
борили четири и по године и потрајали су нешто преко четири деценије. Ова игра бројкама је случајна и
не треба из ње извлачити закључке неке посебне врсте.
Зашто ово сада наводим у оваквом облику: зато што је победа комуниста у Другом св. рату била
апсолутно легитимна са становишта историјског и обичајног права. Једна територија се освоји, а
затим се то освајање легализује. Комунисти су то урадили кроз Фочанске прописе, Прво, Друго и
Треће заседање АВНОЈА и затим кроз билатерално и мултилатернално међународно признање. Највећи
корак у том признању свакако је било приступање ОУН (Југославија је чак, ако се не варам, била једна од
оснивача ОУН).
Ето, тако историјски гледано стоје ствари. Зато је, тврдим, за нашу расправу много боље да пођемо од
премисе:
Победници стварају историју, а не - победници пишу историју. Писање историје је само последица
победе. Тако је то од момента када је човек испред пећине узео мочугу у руке, па до данас, када се осваја
енергијом, подбуњивањем, фејсбуком, итд...Што рече ЂБ: ''Принцип је исти, све су остало нијансе''.
ПС
Наравно, постоји правна могућност да се оштећени (у сваком смислу речи) жале на поступке
победника. Но - од квалификације злочина до његове осуде, као што знате, веома је дуг пут ...и све
дужи, што време више пролази.
Korisnik: Republikanac
Poslao: 04 Jan 2012 12:03
Sirius ::Ја на почетку теме (с правом) поставих питање - зашто се ова тема зове ''Злочини
комуниста''? То питам с пуним методолошким правом, а не зато што сам (или нисам) навијач
комуниста или и сам комуниста.

начина:
1. Ратом
историја.
биле службено биле проглашене од старне дотичне државе за терористичке: то су биле КПЈ и
усташе . Обе су биле у идеолошком смислу екстемистичке организације. КПЈ је своју идеологију
заснивала на марксистичко-лењинистичком (читај : у пракси стаљинистичком) концепту
интернационализаије своје идеје. Усташе су биле ултранационалистичка, фашистичка, а са верског
становишта римскокатоличка фундаменталистичка формација. Усташама је било потребно свега
четири дана (!!) да освоји планирану територију и успостави свој правни поредак. Држава им је
потрајала четири године. Комунисти су се борили четири и по године и потрајали су нешто преко
четири деценије. Ова игра бројкама је случајна и не треба из ње извлачити закључке неке посебне врсте.
затим се то освајање легализује. Комунисти су то урадили кроз Фочанске прописе, Прво, Друго и Треће
заседање АВНОЈА и затим кроз билатерално и мултилатернално међународно признање. Највећи корак
у том признању свакако је било приступање ОУН (Југославија је чак, ако се не варам, била једна од
Ето, тако историјски гледано стоје ствари. Зато је, тврдим, за нашу расправу много боље да пођемо
од премисе:
победе. Тако је то од момента када је човек испред пећине узео мочугу у руке, па до данас, када се
осваја енергијом, подбуњивањем, фејсбуком, итд...Што рече ЂБ: ''Принцип је исти, све су остало
нијансе''.
ПС
Svaka revolucija, kada se desi, prvo sto uradi, to je da se konstituise, tj. legalizuje. To se mahom radi kroz
deklaracije i donosenje novih Ustava. Tako se uspostavlja diskontinuitet sa prethodnim stanjem, a istovremeno
se pravi novi legitimitet.
Dopuna: 04 Jan 2012 11:43
I jos nesto, citirao bih ovim primerom Stipu Mesica:"Niko na Jasenovcu nije kriv za smrt onih na Blajbrugu. Ali,
vecina onih na Blajburgu je kriva za smrt onih u Jasenovcu". Isto vazi i za vecinu streljanih na Zidanom mostu i
Kocevskom rogu. Govorite o "pasjem groblju", ali sta cemo sa cetnickim zlocinima po Crnoj Gori, Podrinju,
Sandzaku itd?
Dopuna: 04 Jan 2012 12:03
Gospodo, prevashodno vi koji na ovom forumu drzite cetnicku stranu: kralj Petar II je 1944. godine imenovao dr
Ivana Subasica za premijera Vlade Kraljevine Jugoslavije u izbeglistvu. Taj dr Subasic bio je veliki monarhista,
ali prvo sto je uradio izbacio je generala Mihailovica iz Vlade i distancirao se od cetnickog pokreta. Odluka
suverena da imenuje premijera je legalna. Dalje, premijer te legalne Vlade potpisuje na Visu sporazum sa
marsalom Josipom Brozom-Titom, koji je sa njim pregovarao kao predsednik NKOJ-a. (Pre toga odluke
cetnickog kongresa u Bau nijedna saveznicka sila nije ni primila k znanju!) Idemo dalje. NKOJ samim
potpisivanjem sporazuma sa Vladom Kraljevine Jugoslavije u izbeglistvu pocinje da se legalizuje. Pritom,
komunisti svuda gde drze neku slobodnu teritoriju pod kontrolom, uspostavljaju neku vlast na terenu (NOO
prema tzv."Focanckim propisima" koje je radio Mosa Pijade) i iz te vlasti proistice njihova posleratna vlast i
njena organizacija. Zatim, kralj Petar II imenuje tri namesnika koji 1945. godine u interregnumu dolaze u zemlju,
AVNOJ se prosiruje "nekompromitovanim" poslanicima iz Narodne Skupstine, koji su birani na poslednjim
medjuratnim izborima (1938. godine). Onda idu izbori (nisu bili demokratski, ali ceo svet je uspostavio
diplomatske odnose sa novom drzavom), a Narodna Skupstina 1946. godine donosi Ustav, a 29. novembra 1945.
godine proglasava republiku. Mozete vi sada da se zalite na karaktere Tita, Vinstona Cercila, Entonija Idna, da
masete ordenjem koje deli Hari Truman generalu Drazi Mihailovicu kao "prst u oko" novom staljinistickom
rezimu u Jugoslaviji, ali cinjenice i to nepobitne su:
1. cetnici su izgubili rat;
2. partizani su dobili rat i na frontu i sto rece publicista Samardzic "za zelenim stolom";
3. komunisticku Jugoslaviju priznali su svi medjunarodni cinioci kao drzavu;
4. FNRJ je priznata kao medjunarodno-pravni naslednik Kraljevine Jugoslavije;
5. ne postoji instanca kojoj se kralj Petar II zalio na ukidanje monarhije.
Korisnik: Khaless
Poslao: 04 Jan 2012 13:28

начина:
1. Ратом
историја.
нијансе''.
ПС
Revolucija je legalizovana dogovorom Tito-Šubašić i promenom strukture vlasti koja je bil aproizvod dogovora-
Umesto Kraljevine Jugoslavije formirana je Demokratska Federativna Jugoslavija.
To je bila legalizacija na bazi dogovora. Dogovor je sadržavao odredbu o tome da će naord na referendumu da se
odluči o obliku vlasti i referendum je održan....
Korisnik: vathra
Poslao: 04 Jan 2012 17:29
6.lickadivizija :: Gospodo, prevashodno vi koji na ovom forumu drzite cetnicku stranu: kralj Petar II je 1944.
godine imenovao dr Ivana Subasica za premijera Vlade Kraljevine Jugoslavije u izbeglistvu. Taj dr Subasic bio
je veliki monarhista, ali prvo sto je uradio izbacio je generala Mihailovica iz Vlade i distancirao se od cetnickog
pokreta. Odluka suverena da imenuje premijera je legalna. Dalje, premijer te legalne Vlade potpisuje na Visu
sporazum sa marsalom Josipom Brozom-Titom, koji je sa njim pregovarao kao predsednik NKOJ-a. (Pre toga
odluke cetnickog kongresa u Bau nijedna saveznicka sila nije ni primila k znanju!) Idemo dalje. NKOJ samim
potpisivanjem sporazuma sa Vladom Kraljevine Jugoslavije u izbeglistvu pocinje da se legalizuje. Pritom,
komunisti svuda gde drze neku slobodnu teritoriju pod kontrolom, uspostavljaju neku vlast na terenu (NOO
prema tzv."Focanckim propisima" koje je radio Mosa Pijade) i iz te vlasti proistice njihova posleratna vlast i
njena organizacija. Zatim, kralj Petar II imenuje tri namesnika koji 1945. godine u interregnumu dolaze u
zemlju, AVNOJ se prosiruje "nekompromitovanim" poslanicima iz Narodne Skupstine, koji su birani na
poslednjim medjuratnim izborima (1938. godine). Onda idu izbori (nisu bili demokratski, ali ceo svet je
uspostavio diplomatske odnose sa novom drzavom), a Narodna Skupstina 1946. godine donosi Ustav, a 29.
novembra 1945. godine proglasava republiku. Mozete vi sada da se zalite na karaktere Tita, Vinstona Cercila,
Entonija Idna, da masete ordenjem koje deli Hari Truman generalu Drazi Mihailovicu kao "prst u oko" novom
staljinistickom rezimu u Jugoslaviji, ali cinjenice i to nepobitne su:
1. cetnici su izgubili rat;
2. partizani su dobili rat i na frontu i sto rece publicista Samardzic "za zelenim stolom";
3. komunisticku Jugoslaviju priznali su svi medjunarodni cinioci kao drzavu;
4. FNRJ je priznata kao medjunarodno-pravni naslednik Kraljevine Jugoslavije;
5. ne postoji instanca kojoj se kralj Petar II zalio na ukidanje monarhije.
Добро што сте ово лепо пописали, да не морам из почетка.
Обратите пажњу на временски распоред ових догађаја.
Онда упоредите са листом која се често понавља и којом се бави ова тема - комунистички злочини.
Приметите да је огромна већина људи који су страдали од партизана по разним основама и по разним
местима, страдала у време кад је НОП и АВНОЈ постао признат и од краљевскевладе, и од савезника.
Већина која је у том периоду убијена, је стрељана по пресуди, иако је она у свим случајевима била
донесена у преком суду по кратком поступку. Данашње рехабилитације осуђених се доносе на основу
тих пресуда, које се још сматрају правоснажним.
Korisnik: lav
Poslao: 04 Jan 2012 17:43
6.lickadivizija ::Napisano: 04 Jan 2012 11:40

начина:
1. Ратом
историја.
нијансе''.
ПС
Svaka revolucija, kada se desi, prvo sto uradi, to je da se konstituise, tj. legalizuje. To se mahom radi kroz
deklaracije i donosenje novih Ustava. Tako se uspostavlja diskontinuitet sa prethodnim stanjem, a istovremeno
se pravi novi legitimitet.
Да ли ово значи да да су усташе имале право да раде оно што су радиле? Па и они су, као Њемачки и
Италијански савезници били побједници у априлском рату.
Korisnik: cinoeye
Poslao: 04 Jan 2012 17:43
Па нико не оспорава да су они освојили власт, већ злочине које су починили према својим противницима.
Мада, ја опет понављам и ако знам да се некима неће видети- комунизам је нешто најгоре што нам се
догодило од Турака на овамо. Ја комунизам не видим као власт, већ као окупацију. А сад дрвље и камење
по мени! Изволте...

Poslao: 04 Jan 2012 17:48
Zasto drvlje i kamenje ?? To je tvoje misljenje i ja ga postujem, sto ne znaci da ga i delim.
Korisnik: cinoeye
Poslao: 04 Jan 2012 18:03
Зато што знам да ће некоме то опасно да засмета. А имам ја још. Нити једна комунистичка власт није
толико уништила свој народ, колико су комунисти уништили Српски и Руски народ. Као што су неки
променили веру па постали Бошњаци или Хрвати, тако о бити комуниста одузима од српске бити. Само
што је лако видети када неко није Србин и тако се свесно изјашњава. Опасно је када тврдиш да си Србин,
а негираш све оно што српство трева да буде. И све то не би било трагично толико, баш као у другим
комунистичким земљама( осим СССР-а и Румуније), да су наши комунисти били српски комунисти.
Значи више као политички став и гледиште на уређење дражаве и економије. Него на све то су они
требали бити и најмање Срби, а радити не у циљу Србије и српског народа, већ у име Југославије, а
против сопатвенох интереса. Ето зато мислим да је цела њихова владавина била злочин и окупација. И
мислим да ово није ван теме, јер није тема злочини партизана, већ злочини комуниста.
Korisnik: vathra
Poslao: 04 Jan 2012 18:11
cinoeye ::Зато што знам да ће некоме то опасно да засмета. А имам ја још. Нити једна комунистичка
власт није толико уништила свој народ, колико су комунисти уништили Српски и Руски народ. Као што
су неки променили веру па постали Бошњаци или Хрвати, тако о бити комуниста одузима од српске
бити. Само што је лако видети када неко није Србин и тако се свесно изјашњава. Опасно је када
тврдиш да си Србин, а негираш све оно што српство трева да буде. И све то не би било трагично
толико, баш као у другим комунистичким земљама( осим СССР-а и Румуније), да су наши комунисти
били српски комунисти. Значи више као политички став и гледиште на уређење дражаве и економије.
Него на све то су они требали бити и најмање Срби, а радити не у циљу Србије и српског народа, већ у
име Југославије, а против сопатвенох интереса. Ето зато мислим да је цела њихова владавина била
злочин и окупација. И мислим да ово није ван теме, јер није тема злочини партизана, већ злочини
комуниста.
Мени ће првом да засмета јер је ово изван оквира подфорума Војна историја, што би ти морао да знаш
као уредник истог.
Такође мислим да је овакав паушалан ниво дискусије погоднији кантини, или некаквој кафани, него
озбиљној дискусији.

Poslao: 04 Jan 2012 18:13
комуниста.
Словеначки комунисти су поубијали много Словенаца. Такође су изазивали репресалије, тако да су
укупни губици Словенаца у 2. св. рату око 100.000.
Korisnik: cinoeye
Poslao: 04 Jan 2012 18:22
Да али мањи народи Југославије су мање више добро прошли у Југославији. Хрвати су највећи
победници, а Срби највећи губитници!
Korisnik: lav
Poslao: 04 Jan 2012 18:25
комуниста.
И на другим просторима су комунисти вршили злочине над својим народом. Камбоџа је можда нај
драстичнији примјер.
Korisnik: cinoeye
Poslao: 04 Jan 2012 18:32
Па то сам и рекао. Румуни су имали Чаушескуа, на пример. Али већина земаља источног блока су имале
своју државу, често исту химну и мало измењене симболе. Имали су своје име, војску са својим
ознакама. Ми нисмо имали своју државу, своју химну... Чак су и хрвати имали "лијепу " њихову.
Korisnik: vathra
Poslao: 04 Jan 2012 18:45
M. Samardzic ::Словеначки комунисти су поубијали много Словенаца. Такође су изазивали репресалије,

тако да су укупни губици Словенаца у 2. св. рату око 100.000.
Који је извор за ово?

Poslao: 04 Jan 2012 19:33
cinoeye ::Да али мањи народи Југославије су мање више добро прошли у Југославији. Хрвати су највећи
Aj pogledaj karte Kraljevine Jugoslavije, pa vidi kolika je Hrvatska Banovina u to vreme.

Korisnik: cinoeye
Poslao: 04 Jan 2012 19:45
Ali je jos uvek bila u okvirima KSHS. Kako i koliki je usao i da li je posgtojao uopste, a kakvi i koliki je izaso.
I cemu onda cepkanje Srbije na pokrajne i Makedoniju, a svi ostali celi i veci!?
Korisnik: awathorn
Poslao: 04 Jan 2012 20:36
Уређење Југославије има смисла (са етничког, географског, економског и делимично историјског
становишта). Е сад, што ти ситуацију посматраш са становишта ограђивања "нашег" и распада, а ови који
су је правили су уређење посматрали са становишта функционисања земље то је друга прича.
Ево ја ћу навести податак да је по попису 1948. било 15.7 милиона становника. Од тога 6.54 милиона
Срба, 3.78 милиона Хрвата, 0.8 милиона неопредељених муслимана.
По том попису 74% Срба живи у НР Србији, а 78% Хрвата живи у НР Хрватској.
Словенци, Македонци и Црногорци немају тај проблем јер живе на хомогеној територији. Али Срби и
Хрвати живе измешани. Па на то додај још 800 хиљада муслимана који су одбили да се изјасне као Срби
или Хрвати.
Ја не знам по ком принципу би ти поделио земљу? Да Петроварадин, Брчко, Тузла буду у Хрватској, а
Пакрац, Вргин Мост и Гламоч у Србији?
То што је распад државе прошао као што је прошао, нема везе са комунизмом, већ са неспособношћу
тадашњег врха, као и са чињеницом да је БиХ (бар засад) задржана као посебна држава, мада је као
република постојала због 1) немогућности логичне поделе између Срба и Хрвата и 2) придобијања
муслиманског становништва.
Korisnik: cinoeye
Poslao: 04 Jan 2012 20:58
Којом се то логиком ишло на то да се Србија подели у 3 дела? Зар није било више историјске
оправданост да рецимо Далмација пистане аутономна област? Ишло се на то да се лакше влада Србима.
Какве то везе има са функионалношћу?Наћићућу негде Титове говоре о томе да Срби као највећи народ и
треба да поднесу највећи терет заједничке државе. Да не говоримо о "равноправност народа" на уштрб
Срба или ти нашој верзији америчке affirmative action. Ако унајмите једног белца, морате једног врнца.
Цела та подела дакле нема везе са функционалношћу, већ антисрпском политика човека којег је тешко
могао разумети обичан Србин. Сад ми паде напамет онај његов небајављеб говор у Београду. Човек једва
прича српски. Кладим се да се 90% људу питало одакле ли је овај дошао?
Korisnik: awathorn
Poslao: 04 Jan 2012 21:23
Можда не Далмација у том тренутку, али рецимо Истра је требала.
И да, Срби као највећи народ су морали да понесу терет државе. Ко нам је крив кад смо правили
Југославију уместо проширене Србије.
Чисто да знаш, Хрвати гурају исту тезу као ти. Да је политика била антихрватска, иначе би они имали и
читаву Босну и читав Срем, а и комад Бачке и Боке приде. Па онда да су општине у БиХ кројене тако да
немају хрватску већину. Па да су Срби добијали сва места у војсци и полицију у Хрватској итд.итд.
Опет, све има своје зашто и зато. Гледало се да се прави компромис, да се не понавља прва Југославија, а
онда смо ми понајвише на***али јер нас има на све стране.
Е сад покрајине. После протеривања Немаца и нешто Мађара, те колонизацијом Срба и Црногораца... У
Војводини се дошло до ситуације у којој су Срби догурали до 50% (и ово је антисрпско можда? пре
рата је на простору Војводине било око 35-36% Срба). Истовремено је на Космету било 23.5% Срба.
Једна од идеја је свакако било ограничење моћи НР Србије (која је у то време имала неких 40%
становништва и неки проценат мање територије читаве СФРЈ), друга идеја је била пажљиво
поступање са изузетно бројним националним мањинама, а трећа - када је Космет у питању, вероватно
нека погодба са Албанијом (ово је у склопу Титових мегаломанских планова на Балкану - човек уопште
није различит од краља Александра).
Дакле, још једном. Да, ако посматраш са дистанце од пола века, политика се испоставила као неповољна
по Србе (хм, а да ли су онда и Карађорђевићи водили антисрпску политику?), али мислим да је касних '40
имала смисла код очувања Југославије.
Да ме неко сада не нападне због писања, само ћу рећи да сам ја рођен ван територије Србије и ми је 70%
породице живело или још увек живи западно од Дрине и Дунава. Тако да потпуно разумем проблематику
и погубност стања.
Korisnik: Barkman
Poslao: 04 Jan 2012 22:07
Kibo ::Awathorn, Vathra me je pitao odakle ta cifra Austrijancima, ja stvarno ne znam, a nisam nesto kopao bas
po netu.
Podaci dolaze od visokog nemačkog diplomate i gradonačelnika Beča Hermanna Neubachera, inače rođenog
Austrijanca, koji je u vreme NDH bio koordinator civilnih i vojnih vlasti. Važio je za vrsnog poznavaoca prilika
na Balkanu zahvaljujući dugogodišnjoj službi na prostorima Jugoslavije, Rumunije, Grčke i Bugarske.
U svojim memomarima 1956. daje podatak da je u NDH poklano 750.000 golorukih srpskih civila. Njegovi
memoari se smatraju veoma objektivnim i često koriste u istrorijskoj literaturi. Trenutni čitam knjigu možda
najumnije srpske glave prof Ekmečića koji ga takođe citira.
Dopuna: 04 Jan 2012 22:07
Sirius ::
ПС
А како ти мислиш да се могу рехабилитовати? На лепу реч и изјаву два сведока? На основу текстова на
форуму??!
Што да не најпрестижније одликовање које је носило велике привилегије у друштву се и послератној

Југославији делило у присуству два сведока
Твом старом свака част! Она споменица је оно право, задобијено на војнички начин... остави је унуцима
у аманет
Korisnik: Kibo
Poslao: 04 Jan 2012 23:24
A nacionalni kljuc nije bio zlocin prema srpskom narodu? O podeli SFRJ i da ne pricam. Pa im to nije bilo
dovoljno nego su podelili i ono malo Srbije sto imamo, i to na tri dela.
Zasto je to ucinjeno? Ko je od toga imao dobiti?
Secate se onoga, mala Srbija, velika Jugoslavija? Jel sam ja to izmislio ili???
Ovde se radi o zlocinu komunista, a posto su komunisti oficijalno vladali Jugoslavijom do 1991. godine, sta tu
onda smeta ako govorimo o njihovim zlocinima u tom periodu?
Niko, niko drugi nije uradio srpskom narodu ono sto su komunisti uradili. Ali kada bih poceo sve da pisem,
znate i sami, sta da vam ja pisem. Samo neko ce sebi priznati, drugi nece pa makar sve oko njega gorelo.
Danasnje stanje drzave Srbije i srpskog naroda je njihova zasluga, a vi sad okrecite kako hocete!
Korisnik: sevenino
Poslao: 05 Jan 2012 00:09
Sjetih se one legendarne "Srbi gube u miru, a pobjedjuju u ratu"

Kibo ::...
Naravno kad se uzme da je Vatikan jedina zazivjela komunisticka drzava (dozivotni predsjednik, demokratski
centralizam, daj koliko imas, a uzmi koliko hoces i sl.) , onda samo nek nam je bog na pomoci.Svi ostali se jos
bakcu sa socijalizmom i diktaturom proletarijata.
Ali Kibo to nisu bili Turci, nisu bili Albanci, sreca da smo i Amere i Ruse dalje od nas drzali, pa to su sve bili
Srbi ti komunisti. Koliko su bili jaki, govori i podatak da su sve ostale jos deset godina nadzivili. Samo ih Kinezi
i Sjevernokorejci jos zahebali.
Ima li neko podataka koliko je u SR Srbiji bilo komunista? Sigurno ne manje ili vise nego u ostalim krajevima.
Ali dobro bi bilo vidjeti brojke.
Korisnik: Khaless
Poslao: 05 Jan 2012 00:14
Kibo ::A nacionalni kljuc nije bio zlocin prema srpskom narodu? O podeli SFRJ i da ne pricam. Pa im to nije
bilo dovoljno nego su podelili i ono malo Srbije sto imamo, i to na tri dela.
Zasto je to ucinjeno? Ko je od toga imao dobiti?
Secate se onoga, mala Srbija, velika Jugoslavija? Jel sam ja to izmislio ili???
Ovde se radi o zlocinu komunista, a posto su komunisti oficijalno vladali Jugoslavijom do 1991. godine, sta tu
onda smeta ako govorimo o njihovim zlocinima u tom periodu?
Pre komunizma boli je Hrvatske ali nije bilo Srbije. Komunisti nisu delili Srbiju na tri dela nego su je skrpili
pošto ju je kralj ko mesar iskasapio.
Dopuna: 05 Jan 2012 0:14
M. Samardzic ::
Словеначки комунисти су поубијали много Словенаца. Такође су изазивали репресалије, тако да су
укупни губици Словенаца у 2. св. рату око 100.000.
Kako je onda komunizam imao anti-srpski karakter?
Korisnik: sevenino
Poslao: 05 Jan 2012 00:16
Knjiga od Hermana Nojbahera se nalazi ovdje.

http://www.znaci.net/00001/172.htm
pa ima se sto procitati.
Moji utisci su prilicno dobri, a siguran sam da cu uskoro naci i original pa uporediti.
Taj Nojbaher je osudjen na 20 godina i pusten je 52. nakon 6 godina robijanja.
Korisnik: vathra
Poslao: 05 Jan 2012 10:34
Правилник подфорума историја је овде

http://www.mycity-military.com/Vojna-istorija/Opst.....orija.html
Дискусија која не обухвата послератне догађаје везане за Други светски рат, биће склоњена.
Korisnik: cinoeye
Poslao: 05 Jan 2012 16:22
"1945.- 15. svibnja Tito je naredio ,14.000 hrvatskih mladića hrvatskih mladića iz Hercegovine nakon sto su ih
razoružane predali Englezi partizanima . Naime, deset dana kasnije, točnije 26. svibnja 1945. Tito je javno
istakao na mitingu u Ljubljani: "Što se tiče ovih izdajica kojih je bilo u svakom narodu, među svim ljudima, to je
sada stvar prošlosti, ruka pravde............."
Simo Dubajić :...."Mi tada nismo znali da će ti zarobljenici biti pobijeni. Govorilo se da ih treba vratiti u
Sloveniju, da bi im se sudilo po međunarodnim konvencijama. 22 svibnja dobio sam tu Titovu depešu, imali su
je i svi ostali komandanti… Onda sam iznenada dobio nalog da se 30.000 tih domaćih izdajnika,ovoga puta
vojnici JKVuO iz Srbije, Bosne, Hrvatske, srpska zandarmerija kao i grupe cetnika....., pobije u Kočevskom
rogu. Naređenje su izdali Ivan Matija-Macek, Maks Bace i Jovo Kapičić.....
Боривије Карапанџић"........Englezi su od 24. do 29. maja 1945. godine, na prevaru, pod izgovorom da ih salju
u Italiju, izrucili Titu sve prebeglice. Prevozili su ih, prvo kamionima do Vilaha i Jesenica, a zatim vozovima u
logor Sent Vid kod Ljubljane. U Mariboru ih je docekivao Zdenko Zavadlov, oficir Ozne. Zarobljenike je cuvala
Vojska drzavne sigurnosti Slovenije, a njen put iz Austrije je kontrolisala Pokrajinska Ozna za Stajersku i
Korusku. Zavadlov se seca da je i Tito dolazio u Maribor,da se susretne sa ruskim marsalom Tolbuhinom. Tek
posle tog susreta donesena je odluka o likvidaciji ljudi iz transporta. U Maribor je dovezeno 8.000 slovenackih
domobrana i 7.000 Srba. Tu ih je posetio Slobodan Penezic ? Krcun, u svojstvu predsednika Komisije DFJ za
amnestiju. Borivoje Karapandzic tvrdi da je Penezic zapravo doneo Titovo naredjenje za likvidaciju prebeglica,
koje su i poslate na stratiste u Kocevje. Jos prilikom transporta, cetrdesetak dobro naoruzanih partizana pretreslo
je konvoj, a kako Karapandzic svedoci citirajuci reci prezivelih Srba, a neke izbeglice i opljackali. Najveca
masovna streljanja Titovi oruznici su, po Karapandzicevim podacima, izvrsili na sledecim mestima: na planini
Pohorje i oko Maribora, u tzv. marsu smrti streljano je oko 200.000!!!! Hrvata, koji su doterani iz Pliberka
(Blajburga); u sumama oko Kocevja, narocito u Kocevskom rogu ubijeno je 13.000 Slovenaca, domobrana, oko
5.000 srpskih dobrovoljaca, oko 3.000 crnogorskih cetnika, oko 1.000 hrvatskih domobrana i 1.000 ruskih
belogardejaca. Oni su predati partizanima iz logora Vetrinje kod Celovca. Kod Zidanog Mosta streljano je oko
7.000 Crnogoraca, na celu sa mitropolitom crnogorsko-primorskim Joanikijem i 70 srpskih pravoslavnih
svestenika iz Crne Gore. Na padinama Pohorja unisteni su zivoti i 10.000 cetnika vojvode Pavla Djurisica, koji
su vraceni iz Pliberka. Kod Teharja je ubijeno jos tri hiljade izbeglih Slovenaca, na prevoju Ljubelj i hiljade
ranjenih i bolesnih dobrovoljaca, domobrana, izbeglica, medju kojima je bilo dosta Srba. Pedeset godina kasnije,
1995. kada se nasao pred Parlamentarnom komisijom Slovenije, koja istrazuje zlocine pocinjene posle zavrsetka
II svetskog rata, nekadasnji nacelnik tajne policije u dezeli Mitja Ribicic, da bi oprao ruke i obraz, javno je
izjavio ?......"
Korisnik: Kibo
Poslao: 05 Jan 2012 20:05
Samo da napisem, sta Austrijanci kazu o tome. U njihovoj istoriji se i te kako spominje, da su ljudi koji su bezali
od komunista, na prevaru od Engleza vraceni, gde ih je posle zadesilo, sta ih je zadesilo.
Englezi su opet, tako Austrijanci pisu, rekli da su morali Titu, odnosno partizanima da predaju te izbeglice jer je
Tito u suprotnom pretio da ce poslati svoje jedinice, od kojih su vec neke i bile u Koruskoj, na Engleze i da ce,
ako bude potrebno, zapoceti rat protiv njih.
Izgleda da je drugu Titi bilo bas na srcu da pobije te ljude.
Drugovi komunisti sa cime ce te opravdati ovaj zlocin? Sa cime se ovo moze pravdati, bez obzira na
nacionalnost i bez obzira sta su ti ljudi pocinili? Mozda je mitropolit crnogorsko-primorski bio koljac, i
verovatno je imao gasne komore u svom manastiru jel? Pa cak i tada se tako ne strelja gospodo.
Kako se mogu izjednaciti cetnici i zbeg Pavla Djurisica sa ustasama???
Sto se tice kasapljenje Srbije za vreme Kraljevine SHS, to je smesno. Vladar te zemlje je bio srpski kralj, o cemu
mi ovde pricamo? Ako je vladar bio Srbin onda je to bila srpska drzava. Na kraju krajeva Kralj Aleksandar I.
Karadjordjevic je proglasio diktaturu, i time se sve dileme resavaju.
Da je Kralj iscepkao Srbiju, zar bi ustase jedva docekale, kao i komunisti WWII, da bi mogli bas da sruse taj
sistem? A nisu samo oni cekali, cekali su i teroristi iz VMRO u staroj Srbiji, u Macedoniji. Cudo jedno.
Ali kada su Tito i ostala druzina iscepali Srbiju i srpski narod na delice, i vestacki izmislili narode koji su Srbi.
sto im istorija jasno govori, i koji su danas dobili vestacki jezik a neki i veru, onda nikom nista jel?
Dopuna: 05 Jan 2012 20:05
Zanimljivo da se u ovom tekstu spominje i neki Jovo Kapicic. Ima on srecu sto postujem starije.
Korisnik: vathra
Poslao: 05 Jan 2012 21:08
Kibo ::Englezi su opet, tako Austrijanci pisu, rekli da su morali Titu, odnosno partizanima da predaju te
izbeglice jer je Tito u suprotnom pretio da ce poslati svoje jedinice, od kojih su vec neke i bile u Koruskoj, na
Engleze i da ce, ako bude potrebno, zapoceti rat protiv njih.
Тешко да је било тако.
Британци су вратили назад само оне формације које су се предале после капитулације Немачке. Оне које
су се предале раније нису предате (иако је требало, по договору да се формацију предају оној страни
против које су се бориле). Делом нису враћене јер су британци видели шта се десило са првом туром.
Иначе је неколико пукова СДК остало у Аустрији, а неколико је враћено.
Kibo ::Izgleda da je drugu Titi bilo bas na srcu da pobije te ljude.

Мислим да су мирније спавали са 100 хиљада мање смртних непријатеља са друге стране границе.
Kibo ::Sto se tice kasapljenje Srbije za vreme Kraljevine SHS, to je smesno. Vladar te zemlje je bio srpski kralj,
o cemu mi ovde pricamo? Ako je vladar bio Srbin onda je to bila srpska drzava. Na kraju krajeva Kralj
Aleksandar I. Karadjordjevic je proglasio diktaturu, i time se sve dileme resavaju.
Погледај карту бановина Краљевине Југославије.
Црвеном линијом је уцртана бановина Хрватска, настала 1939. Садашња Србија је по томе била
распоређена на 6 бановина, а Хрватска је била већа од Авнојевске.
Korisnik: awathorn
Poslao: 05 Jan 2012 21:43
Иди бре. Хрватска пред Новим Садом, Сремском Митровицом, Тузлом, Бијељином, Зеницом и
Сарајевом.
И још је остављена могућност после овога да се прошири...

Poslao: 05 Jan 2012 21:46
Sto te cudi, kasnije je dosla i u Zemun.
Korisnik: Khaless
Poslao: 05 Jan 2012 21:55
awathorn ::Иди бре. Хрватска пред Новим Садом, Сремском Митровицом, Тузлом, Бијељином, Зеницом и
Сарајевом.
И још је остављена могућност после овога да се прошири...
To je bila gotova NDH.

Hrvatskoj su Srbi dale granice, ministarstva, policiju- Pavelić je došao na gotovo....
Korisnik: vathra
Poslao: 05 Jan 2012 21:57
Trpe Grozni ::Sto te cudi, kasnije je dosla i u Zemun.

Трпе, жале ли се код вас што је смањена Македонија (Вардарска бановина) Авнојевским границама?
Korisnik: Khaless
Poslao: 05 Jan 2012 22:02
vathra ::Trpe Grozni ::Sto te cudi, kasnije je dosla i u Zemun.

"AVNOJ-evske" granice je crtao- kralj

Ako se bolje pogleda- iscrtao je SR Sloveniju, Crnu Goru (Zetsku) smanjio, Makedoniju (Vardarsku) smanjio
SR hrvatsku - smanji jedino je stvorio SR Bosnu i SR Srbiju od drugih Banovina:)
Korisnik: vathra
Poslao: 05 Jan 2012 22:11
Khaless ::"AVNOJ-evske" granice je crtao- kralj

Ako se bolje pogleda- iscrtao je SR Sloveniju, Crnu Goru (Zetsku) smanjio, Makedoniju (Vardarsku) smanjio SR
hrvatsku - smanji jedino je stvorio SR Bosnu i SR Srbiju od drugih Banovina:)
То баш и не стоји. Доста граница које су остале исте су биле на рекама, као природним границама.
Korisnik: Khaless
Poslao: 05 Jan 2012 22:16
vathra ::Khaless ::"AVNOJ-evske" granice je crtao- kralj

Ako se bolje pogleda- iscrtao je SR Sloveniju, Crnu Goru (Zetsku) smanjio, Makedoniju (Vardarsku) smanjio SR
hrvatsku - smanji jedino je stvorio SR Bosnu i SR Srbiju od drugih Banovina:)
То баш и не стоји. Доста граница које су остале исте су биле на рекама, као природним границама.
Iako su bile prirodne, neko mora da ih prizna kao takve.

Granica SLO-HR je praktično ista ona koju je lralj napravio kada je crtao Banovine.
Korisnik: Barkman
Poslao: 05 Jan 2012 22:24
Da li je i Baranju kralj ugurao u Hrvatsku ili je toi možda bio Đilas?
PS Khaless vrati mačora, gotivniji je.
Korisnik: vathra
Poslao: 05 Jan 2012 22:25
ОК, доста смо расправљали о границама.

Korisnik: awathorn
Poslao: 05 Jan 2012 22:28
Па сад, по мени је логично што је Барања ушла у састав Хрватске, а Срем у састав Србије. Географски
(граница на Дунаву), етнички (у Барањи су Хрвати бројнији од Срба, у Срему су Срби бројнији од
Хрвата) и економски (Барања је окренута према Осијеку, Срем према Новом Саду и Београду).
Пардон, бришите ако треба. Писао сам, па нисам видео шта је vathra ставио. Ако не, не шкоди да остане.
Korisnik: Kibo
Poslao: 06 Jan 2012 02:48
Imate dobre fore momci Sta ces, moram malo da se nasmejem kada procitam neke stvari
Kada je Kralj koji je bio na vlasti u toj drzavi koja se zvala Jugoslavija bio Srbin, onda me uopste ne interesuje
kako izgledaju unutrasnje granice. Jer je drzava srpska, hoces, neces, tako je. Srpski kralj na vlasti bio, bila
diktatura, mogao je da radi sa granicama sta je hteo, nije i ne bi ugrozilo srpski interes, jer vladar na celu drzave
je Srbin. E kada se to promenilo, posle je izgledalo sasvim drugacije.
A da su Hrvati bili zadovoljni time sto vi nabijate Kralju na nos, pa ne bi ga zajedno sa Makedoncima ubili u
Marseju, zatim jedva cekali da dodje Hica u Zagreb, i onda Srbe na vrbe i ostalo.
Mozda ja nemam neku zdravu logiku, pa ne razumem o cemu se radi ...

Poslao: 06 Jan 2012 08:22
vathra ::Trpe Grozni ::Sto te cudi, kasnije je dosla i u Zemun.

Mislis na razliku od Vardarske Banovine do sadasnje Makedonije ??

Apsolutno ne, malo nas boli dogovor oko manastira Prohor Pcinjski, ali je to smenjeno dosta posle rata.
E sad i kod nas ima romanticara koji jos uvek sanjaju Vardarsku, Pirinsku i Egejsku Makedoniju zajedno, ali to
je vec druga tema.
Korisnik: yctmn
Poslao: 06 Jan 2012 20:16
Tito u poseti Vatikanu `71!
Tito u Austro-Ugarskoj vojsci!
Citajuci iz vise izbora broj ubijenih srba od komunistickog terora samo u uzoj srbiji je oko 35.000 ubijenih, ne
racunajuci, Vojvodinu, Crnu Goru, BiH i Hrvatsku!
"Комунистичка партија се обраћа цијелом хрватском народу са позивом да свим снагама помогне борбу
усташа и да се у томе не ослања само на усташке терористичке акције, него да се ослања на најшире масе
хрватског народа против великосрпских господских угњетача... Комунисти у крајевима гдје је букнуо
усташки покрет дужни су да се повежу са усташама, да им помогну, да у ту акцију увлаче широке слојеве
народа... да организују акције солидарности са усташким покретом... Комунисти треба да воде акцију код
жељезницара, да организују акцију против превожења војске и муниције против усташа, да агитују међу
војницима против гушења усташког устанка, а за помоћ њиховој борби."
Проглас ЦК КПЈ, потписао генерални секретар Милан Горкић, 1932. године.
Korisnik: Khaless
Poslao: 06 Jan 2012 21:44
@
yctmn
Taj proglas nigde se ne pojavljuje osim na stranicama Ljotićevske štampe.

Očigledno je reč o falsifikatu jer ne postoji ni jedan validni dokaz da je ikada stvarno napisan.
Korisnik: awathorn
Poslao: 06 Jan 2012 22:52
Kibo ::Imate dobre fore momci Sta ces, moram malo da se nasmejem kada procitam neke stvari
diktatura, mogao je da radi sa granicama sta je hteo, nije i ne bi ugrozilo srpski interes, jer vladar na celu
drzave je Srbin. E kada se to promenilo, posle je izgledalo sasvim drugacije.
A da su Hrvati bili zadovoljni time sto vi nabijate Kralju na nos, pa ne bi ga zajedno sa Makedoncima ubili u
Marseju, zatim jedva cekali da dodje Hica u Zagreb, i onda Srbe na vrbe i ostalo.
Mozda ja nemam neku zdravu logiku, pa ne razumem o cemu se radi ...
Кибо брате, извини, али логика ти је... Што написа неко, Краљ и његова мала екипа су својим чињењем и
нечињењем директно припремили терен за НДХ и усташки геноцид. Не тврдим да су то хтели (људи
нису могли ни замислити нешто тако) али је њихово деловање у доброј мери довело до тога.
- стварање Југославије (СХС) на брзоплет начин

- неспособност да се реши било који од унутрашњих или спољних проблема земље (устав, уређење,
економија, Словенци, Хрвати, муслимани, Шиптари, Македонија, Мађари и Немци, Италија, Мађарска,
Албанија, Бугарска...)
- политика које је одбила од Београда не само Хрвате, муслимане и Словенце, већ и добар део
пречанских Срба
- диктатура, током које је поново пропуштена прилика редефинисања односа (ово је уједно била и
најбоља прилика ИКАДА да српски народ одреди границе)
- па онда експеримент са југословенсвом и бацање великог дела српске елите у опозицију
- па онда напуштање тог пројекта и пристанак на велику хрватску бановину (чиме је у пракси Београд од
граница хрв.бановине па на запад имао само полувласт)
- онда потписивање, па кршење пакта
- пружање неорганизованог отпора и бег из земље
Резултат: Геноцид над незаштићеним српским народом у сопственој земљи (док врх земље седи у
Лондону, а војска у заробљеништву).
Да су краљ и елита испунили основни циљ свог постојања, а то је заштита српског народа, о
комунистима данас не би ни причали.
Кривити комунисте за нешто што "српски" краљ није урадио је смешно. Црвени су имали друго виђење
државе и вредности. Мало је бесмислено кривити југословенске комунисте за то што нису створили
велику, православну Србију, зар не?
Друго, ти као да си читао неку хрватску литературу. "Држава српска...краљ је могао шта је хтео...не би
угрозио српски интерес...". То му дође textbook пример тезе о "србијанској хегемонији".
Korisnik: Khaless
Poslao: 07 Jan 2012 00:03
Asolutno se slažem!
Korisnik: Kibo
Poslao: 07 Jan 2012 01:27
Awathorn i ja sam zagovarao tu logiku, da je posle WWI, ali i posle WWII, da je moglo, bilo najbolje da Srbija
ostane samostalna, a da podrucja gde je vecinsko srpsko stanovnistvo udje u tu drzavu i resili bismo problem.
E pa cor sokak. Razmisljao sam ja o tome dugo. Ali nije cak ni bio u pitanju WWII odnosno vreme pre toga,
nego ovo, sadasnje.
Da je Kralj Aleksandar I. to uradio, sta bi bilo sa onim Srbima koji jednostavno nemaju vecinu medj
stanovnistvom nekog okruga? Ostali bi van srpske drzave.
Ja predpostavljam da su politicari, ne treba samo bacati drvlje i kamenje na Kralja, bila je tada i vlada,
jednostavno o tome razmisljali na taj nacin. Dakle, kako povezati sve Srbe u jednu drzavu, i bas me briga za
ustase, hocemo ili necemo, to je bila Kraljevina SHS, kasnije Jugoslavija.
Kako su posle upali i Slovenci u tu pricu, to ne znam, ali bi me strasno interesovalo. Pazi, vidis i sam, ja ovo
pisem nepristrasno, nego i te kako cista logika.
Zasto smo mi Srbi jedino hteli i sada u ovo doba da sacuvamo Jugoslaviju? Mislim na SFRJ, ne ono sto je Sloba
mislio, pa hteo, pa nije.
Ja sam razmisljao, u kojoj su to drzavi ziveli svi Srbi, pod jednom kapom, i sta sam dobio kao odgovor? Svidjalo
se to nama ili ne, ali to je bila bas ta Kraljevina SHS ili Kraljevina Jugoslavija, a moram da priznam, pa svidjalo
se to i meni ili ne, to je bila posle i FNRJ pa SFRJ.
Dakle, dok je god bilo Jugoslavije, i ako je nikada nisam smatrao svojom drzavom, Srbi su ipak ziveli svi
zajedno u jednoj drzavi, ali u kom grmu lezi zec?
Ja mislim da je Tile zajedno sa kompanijom namerno odredio granice Srbije takve, kakve su postale, pa mu i to
bilo malo, pa je i Srbiju podelio na tri dela. On je verovatno hteo da se upravo desi ono sto se i desilo, a to je da
su samo Srbi ostali da cuvaju Jugoslaviju, i niko drugi. Pa normalno, znao je matori da nam je to odgovaralo.
Moram da kazem, to su samo moje predpostavke, jer osim toga meni nista drugo nije logicno.
isto tako je razbio srpski narod na cetiri dela. Sve je to imalo svoj smisao, medjutim, znamo sta se desilo, Srbi
nisu sacuvali Jugoslaviju, nego su doziveli brodolom, ne zna se da li je gori od Maricke bitke ili Kosovskog boja.
Mozda ce sada svi na mene da bacaju drvlje kamenje, i jedni i drugi, ali logika i te kako stoji. Ako uzmemo
srpsku nacionalnu politiku, nama je Srbima odgovarala Jugoslavija, jer smo svi zajedno, po prvi put u istoriji,
verovatno, ziveli u jednoj drzavi.
Kralj jeste i te kako bio Srbin, a da li je tako razmislao kao ja to ne znam, samo znam da je ovo sto sam ja
napisao cinjenica, a vi gledajte u istoriju, pa nadjite nesto tako slicno. Nema!
Puno puta se pominje kako je Kralj Petar II. Karadjordjevic pobegao sa vladom u London, te da se tamo svasta
desavalo, pa i komunisti su cak priznali da je priznao partizane kao jedinu legitimnu vojsku u Jugoslaviji pod
pritiskom Britanaca.
Kralj Petar II. je bio klinac, pogledajte bre koliko je on imao godina. Pa sta vi mislite, da li je on uopste znao sta
se tacno oko njega desava. Nije to zreo covek od cetrdesetak godina. A vlada kao vlada, ministri kao ministri.
Kako nam je bilo onda, tako nam je i sada, nista druacije nije, samo sto kralja nema.
Korisnik: awathorn
Poslao: 07 Jan 2012 11:18
Kibo ::
Kako su posle upali i Slovenci u tu pricu, to ne znam, ali bi me strasno interesovalo. Pazi, vidis i sam, ja ovo
pisem nepristrasno, nego i te kako cista logika.
Па у томе и јесте цака. Није се ишло да уједињење области са српским живљем, него на уједињење
јужнословенских области. Самим тим, претензије нове државе су биле још даље на територији Италије,
Аустрије, Мађарске и Румуније.
Друга ствар је што су се са Србијом директно ујединили Бачка, Банат и Барања (дискутабилно Срем), док
се остатак простора прикључио као држава Словенаца, Хрвата и Срба (која је полупризната да се тако
изразим), а и то под претњом италијанске окупације и бројног српског становништва у БиХ, Хрватској и
Далмацији. И онда на то додај подгоричку скупштину коју данас у ЦГ оспоравају.
Kibo ::Ja mislim da je Tile zajedno sa kompanijom namerno odredio granice Srbije takve, kakve su postale, pa
mu i to bilo malo, pa je i Srbiju podelio na tri dela. On je verovatno hteo da se upravo desi ono sto se i desilo, a
to je da su samo Srbi ostali da cuvaju Jugoslaviju, i niko drugi. Pa normalno, znao je matori da nam je to
odgovaralo.
Ово не стоји. Ако ништа друго СФРЈ је требало да буде идеалан брак из принуде и користи.
1) Имаш Србију као највећу, најнасељенију, најмоћнију републику... али опет ограничену са две
покрајине и са 25 % Срба ван својих граница - дакле животно заинтересовану за опстанак земље
2) Имаш Војводину која је у овом систему била економски изузетно напредна, али која је опет везана за
Србију
3) Имаш Космет који је и тада 3/4 шиптарски и са широком аутономијом, али је опет у саставу Србије
(овде обрати пажњу да је то формула коју и данас Београд нуди... више од обичне аутономије, мање од
независности)
4) Имаш Македонију која је први пут у историји добила признање своје посебности и институције.
5) Имаш Црну Гору која је такође задовољила своју посебност, али је и даље просрпски оријентисана
6) Имаш Хрватску којој је дата обала узета од италијана, али је такође више од 20% Хрвата ван граница,
а унутар граница је 15% конститутивних Срба... чиме би и она требала да буде заинтересована за
опстанак Југославије
7) Имамо Словенију, увек културно и економски издвојену од остатка Југославије, али са којом се
рачунало да ће економски профитирати од остатка земље, а уједно наћи заштиту у већој државној целини
На крају, и најбитније, имамо БиХ. Теоријски, највећи залог за опстанак СФРЈ. (уједно и највеће буре
барута). Три конститутивна народа, три вере, Сусрет Срба, Хрвата и муслимана максимално измешаних.
Без начина да се простор смислено подели између Срба и Хрвата без расељавања становништва. И
заиста, за тих 45 година, БиХ је постала средина са највише Југословена, највише мешаних бракова, са
вишим стандардом него икада у ближој прошлости.
Дакле, само стварање СХС/Југославије није грешка. То је била једна прилика која се ретко јавља за
народе наше величине и значаја. Прилика да направимо једну поприлично значајну и економски одрживу
заједницу. Проблем је што је прављење те државе са становишта српског народа урађено потпуно
погрешно. Такође је проблем што се том државом управљало исто тако погрешно. А највећа одговорност
је била управо на највећем и политички/војно/дипломатски најјачем народу...Србима.
Друга Југославија је била нешто ефикаснија, економски и политички успешнија... али је имала ту несрећу
да се систем који ју је ствара у једном тренутку сруши. Уместо неког нормалног прелаза на демократију,
ми смо се вратили директно тамо где нас је комунизам прекинуо... други светски рат.
Сви механизми су оманули. Више нема јединствене партије, ЈНА је на стакленим ногама, Србија укида
аутономије, Црна Гора прати Србију (одмах половина гласова у председништву), Хрватска укида
конститутивност Срба, у БиХ је на делу прегласавање, Словенија не види интерес за останак у заједници
када има могућност да бржим корако крене на запад. Македонија ту дође као колатерална штета распада.
Све у свему, југословенски народи су пали на испиту политичке зрелости (очување Југославије или
миран, договоран разлаз) и поништили везе које су их спајале (мешовити бракови, милиони Југословена
и полу-Југословена, економија). Сад можемо тражити кривце... Али је по мени глупо бацати кривицу на
једну групу, када је за овакво стање одговоран колико Тито, толико и краљ Александар, кнез Павле,
ратне владе, политичари са краја осамдесетих и почетка деведесетих и сл. Појаве треба посматрати у
целини и у релацији са другим појавама, па онда тражити узроке.
Korisnik: sajkaca
Poslao: 07 Jan 2012 21:28
Пре неколико година је на РТС-у емитована одлична документарна серија под називом Црвени терор,
коју је радила група аутора са историчарем Душаном Батаковићем, било је доста изјава (преживелих)
очевидаца, докумената... који говоре о овоме што је у наслову теме. С друге стране после 70 година
једноумне историографије у нас, тешко је прихватити другачије гледиште. Ипак, кроз 70 година ће
ствари изгледати онако како треба, колико год се то неком од нас свиђало или не, ми смо ту ионако само
у пролазу
Korisnik: Sirius
Poslao: 07 Jan 2012 21:45
Не би било проблем прихватити другачије гледиште...када би било научно засновано. Проблем је те,
''окаснеле'' историје што су сећања прилично избледела, документа непоуздана, а острашћеност којом се
аргументи износе разумљива - али некорисна. Већ сам рекао и могу то да потврдим на многим
новоотвореним темама: таквом нервозом и жестином, а пре свега поларизацијом, таквој ревалоризацији
историје не чини се добра услуга. Деценијама су таложене (и) заблуде, поред ноторних истина, па није
чудо да је потребно време не за ревизију, већ за ревалоризацију.
Питао сам већ: зашто се ова тема зове ''Злочини комуниста'' ? Којих комуниста? Свих комуниста?? Међу
тим комунистима историја бележи нека свештена лица, и масу обичних људи, патриота. Нисам до сада
добио валидан одговор, већ пар огорчених коментара који никоме не помажу.
Ако ћете се бавити злочинима комуниста, морате прво да тачно покажете прстом на одређене злочинце
међу комунистима. Тако ћете избећи генерализацију која не води никуда (кад су сви криви - није крив
нико, као што знате), а и конкретизовати тему. Међутим, знате и какве то опасности носи са собом.
Нека напише неко , ко сме: ''Ђилас је био ратни злочинац''. Знате ли шта би тај неко морао да има у својој
архиви да би некога осумњичио, оквалификовао као злочинца? Онда, после тога - правац код јавног
тужиоца...
Размислите мало о томе, пре него што наставите са острашћеним, поларизованим дискусијама.
Korisnik: grbe
Poslao: 07 Jan 2012 22:28
Kibo ::
Ovo je i poenta sve price,zar ne!? Kada vise nije bilo tako onda nije valjalo, a? Onda su krivi komunisti,
partizani i ko sve nije sto se nije vise "jahalo na ovom konju".
Korisnik: cinoeye
Poslao: 07 Jan 2012 22:35
Христос Се Роди!!!
Тако је Сириусе, назив теме јесте заиста уопштен, јер не прецизира време, место нити о којим
комунистима се ради. Да ли се говори о комунистичком покрету као историјској појави, комунистима на
територији Југославије, дали самоѕ за време другог рата или и после...?
Korisnik: vathra
Poslao: 07 Jan 2012 23:12
cinoeye ::Христос Се Роди!!!
Тако је Сириусе, назив теме јесте заиста уопштен, јер не прецизира време, место нити о којим
комунистима се ради. Да ли се говори о комунистичком покрету као историјској појави, комунистима
на територији Југославије, дали самоѕ за време другог рата или и после...?
Ја бих предложио да се на овој теми задржимо на Југославији, за период током и непосредно после рата.
За потребе ове дискусије бих предложио да се правилник овог подфорума:
Citat:U sklopu savremene istorije, iz metodoloških potreba postavlja se još jedna međugranica, a to je 1946.
godina, odnosno prva godina mira posle Drugog sv. rata. Tehnički posmatrano, sve što se posle 1945. do danas
dogodilo pripada prošlosti, ali ga istorijska nauka tretira drugačije - kao nezavršen proces.
Прошири по потреби и на коју годину касније, уколико се тиче теме.
Korisnik: Kibo
Poslao: 08 Jan 2012 14:28
grbe ::Kibo ::
Ovo je i poenta sve price,zar ne!? Kada vise nije bilo tako onda nije valjalo, a? Onda su krivi komunisti,
partizani i ko sve nije sto se nije vise "jahalo na ovom konju".
Ne Grbe, nije sasvim tacno. Vidi, kada srpski kralj podeli zemlju, na cijoj je on vrhu kako on zeli, onda je to
jedna stvar, jer zemlja ostaje pod srpskom vladavinom, i srpski narod tu ne gubi nista. Bez obzira sta god pisali,
Srbi ostaju i dalje u jednoj drzavi, pod vladavinom srpskog kralja.
Dolaskom komunista se desava nesto potpuno drugo. Podelom srpskih zemalja, a u tu pricu ne ulazi samo Srbija,
se desava vec nesto sasvim drugo. Tu Srbi gube kao narod. Dovodi se u pitanje nacionalni interes srpskog
naroda, pa ja to ne poricem.
Komunisti su otvorili vrata ka ovome sto su Srbi doziveli devedesetih godina kao narod, a to je potpuni
brodolom, ma uzas jedna.
Da rezimiram, Jugoslavija, podeljena kako hoces, je za srpski narod imala samo smisla kada je vlast u toj drzavi
bila srpska, sve ostalo je stradanje srpskog naroda i njegovog nacionalnog interesa. Evo, vratimo se u blisku
proslost, i dovoljno nam je da vidimo kako smo prosli.
Medjutim, komunisti nisu samo prekrajali granice, vec su od jednog dela srpskog naroda napravili i potpuno
nove, izmisljene narode, koji kao takvi nemaju nikakvu istorijsku proslost, nema nista sto ukazuje na to da su oni
neki poseban narod, i da ne pripadaju srpskom narodu. Kasnije se izmisljaju i neki novi jezici koji nemaju
apsolutno nikakvog smisla, ni u kom pogledu jer nisu nista posebno, pa isto tako bih ja mogao da proglasim
moravski dijalekt kao poseban jezik, a ne srpski, a o Leskovcanima i Vranjancima i da ne pricam, dakle nema
stvarno nikakav smisao.
Pa nije dovoljno bilo novi narodi i novi jezici, nego i nove crkve, koje se i dalje vode kao deo SPC u
medjunarodnom pogledu, jer cak i Vatikan vidi da to nema smisla, a to vec znaci nesto.
Dakle, jedna stvar su granice, koje su manje ili vise bitne u zavisnosti od politickih prilika, ali druga stvar je
vestacko stvaranje novih naroda, jezika koji nastaju bas na stubovima stvaranja novih nacija, i na kraju izmisljaju
se i nove konfesije.
Isto tako se SPC predstavlja u negativnom smislu, u Srbiji ljudi prestaju da idu u crkve, da slave svoje krsne
slave i jos mnogo toga, postaju protivnici svoje vere, i to sve zbog toga jer im komunisti ispiraju mozak.
Pa zar je to malo zlocina nad srpskim narodom?
Koga da krivimo za to? Pa ne mozemo kriviti samo jednu osobu, to je nemoguce, jer je sistem komunisticke
vladavine u Jugoslaviji, gde se postavlja i pitanje koliko je to uopste i bio komunizam, a koliko samovoljna
vladavina jednog okrutnog diktatora i sprovodjenje ideje, mala Srbija, velika Jugoslavija.
Sve sto je Tito, eto konretna optuzba za zlocin, zapoceo, sve se to danas zavrsava. Mi imamo i dan danas slucaj
da niko ne sme da otkrije gde je grob djenerala Mihailovica. Mnogi zlocini, kao sto su bila masovna streljanja, ne
samo u Sloveniji, tamo se radilo o velikim masama, u Srbiji imamo to isto, samo sto su naravno puno manje
cifre, nisu ni dan danas otkriveni, a desili su se, samo sto su svi morali da cute.
I onda kazemo, ajde da optuzimo konkretno toga i toga, pa eto, ja sam licno optuzio Tita, ali na istoricarima je da
pronadji i iskopaju dokazni materijal za optuzbu protiv drugih ljudi koji su bili bliski njemu.
Imamo samo jedan veliki problem. Mrtva usta ne govore, sto ne znaci da se nije desilo.
Najgori su oni koji su sami iskorenili svoj narod, neka im sudi svevisnji i istorija srpskog naroda zbog tog
zlocina. To ti je kao genocid nad sopstvenim narodom.
Korisnik: cinoeye
Poslao: 08 Jan 2012 16:24
Слажем се ватхра. Поред антифашистичког карактера, партизански јпокрет у Јигославији је био и

изразито идеолошки. Борба против неистомишљеника се одигравала паралелно са борбом против
окупатора, али и по победи над њим. Зато и има смисла да се тема прошири и после 1945.
Korisnik: yctmn
Poslao: 09 Jan 2012 01:00
Korisnik: grbe
Poslao: 09 Jan 2012 08:55
Kibo ::
Ne Grbe, nije sasvim tacno. Vidi, kada srpski kralj podeli zemlju, na cijoj je on vrhu kako on zeli, onda je to
jedna stvar, jer zemlja ostaje pod srpskom vladavinom, i srpski narod tu ne gubi nista. Bez obzira sta god pisali,
Srbi ostaju i dalje u jednoj drzavi, pod vladavinom srpskog kralja.
Dolaskom komunista se desava nesto potpuno drugo. Podelom srpskih zemalja, a u tu pricu ne ulazi samo
Srbija, se desava vec nesto sasvim drugo. Tu Srbi gube kao narod. Dovodi se u pitanje nacionalni interes
srpskog naroda, pa ja to ne poricem.
Ti i ovim potvrđuješ moje pitanje-konstataciju. Nije bitno što je kralj i diktatura, bitno je samo da je kralj. Ja
zaista tu opčinjenost vođom ne mogu da shvatim a da to ne posmatram kroz socio-psihološku prizmu. Meni
zaista mnogo govori tvoja prethodna konstatacija a to je da "je bio i kralj i diktatura".
E sada da hoćeš da zaista malo pogledaš i iza leđa kralja, vidio bi zašto je komunizam isklijao u KJ.
Sam kažeš da je bila diktatura. Tome dodaj još nemaštinu i ogromne socijalne razlike između kralja ,njegove
klike, crkve i jedne vrste buržoazije koja je postojala (sa jedne starne) i običnog seljaka (sa druge strane).
Ovi prvi žive u Bele dvorove, školuju se po svijetu i zevzeče sa parama ubratim od strane naroda, a ovi drugi
dirinče ko zadnja marva po svojih imanja čisto radi puzkog preživljavanja. Znači imaš sa jedne strane bele ruke i
dvore, a sa druge strane crne ruke i crnu zemlju.
Ako si imao prije toga vladavinu Turaka od 500 godina, Balkanske ratove, I. s.r. zapitaju li se monarhistički
zaluđenici od čega su Kralj i njegovi tako dobro živjeli ako ne na račun mrčenog seljaka koga je ne samo trebalo
musti, već i u rat slati pod devizom Za kralja i otadžbinu. Šta je ta otadžbina dala seljaku? Jel ti poznato
postojanje kamataša koji su u crno jadili siromašne građane i seljake?
Misliš li ti da je onaj seljak što je iz kuće izlazio prije pijetlova i vraćao se kada se smrkne sa svoje njive, znao o
problemima srpskog pitanja pod Austrougraskom monarhijom?
Treba li ja sada da kukam što je srpski kralj stvorio KSH-KJ pa se u tome malo zajebao iako je bio alfa i omega u
toj državi.
Treba li ja da kukam nad dinastijom Petrović jer je kralj Nikola igrao bilijar u Biljardi, dok mu je narod krepavao
od gladi i što su njega zajebali Karađorđevići (njegovi rođaci)u dinastičkoj borbi oko vlasti u novostvorenoj
državi Slovena? Hebe mi se za njih koliko se i njima hebalo za mojeg pretka što je krvario za njihove interese i
klepali mu porez, a dok nije krvario , skapavao je od jutra do mraka obrađujući zemlju. S obzirom da su moje
preci krvarili i radili za obije dinastije, da bi oni mogli da imaju svoje Bele dvori i Biljarde, da bi oni čuvali svoje
be(ij)ele ruke, da bi se njihovi potomci mogli školavati po be(ij)elom svijetu, daje mi za pravo da ih sve
komentarišem.
Pričamo o zločinima komunista koje su oni izveli naročito nad srpskim narodom.
Prije nego što nastavimo volio bih da se pozabavimo malo brojkama.
Kolika je stopa nezaposlenih bila u Srbiji (KJ)za vrijeme monarhije i u SFRJ?
Koliko je bolnica bilo u monarhiji a koliko je sagrađeno u "Titovoj Jugoslaviji"?
Koji je glavni grad bio monarhije a koji SFRJ-a?
Koliko je škola bilo u monarhiji a koliko u Jugi?
Koje su sve visoke škole otvorene u vrijeme Tita?
Koliko je naučnih institucija bilo u monarhiji a koliko poslije?
Koja je stopa nepismenih bila u monarhiji a koja poslije?
KOliko je osoba ženskog pola bilo nepismeno za vrijeme Kralja a koliko za vrijeme Tita?
Koliko je povećana starosna - životna granica u odnosu na monarhiju?
Stepen smrtnosti novorođenčadi u KJ i DFRJ?
Broj stanovnika u Bg za vrijeme monarhije i poslije?
Vrste i broj industrija u monarhiji i poslije?
Broj i kilometraža puteva za vrijeme Kralja i poslije?
Broj sagrađenih objekata za kolektivno stanovanje prije i poslije?
Broj sagrađenih mostova?
Elektrifikacija naselja prije i poslije?
Koja su sjedišta institucija bila u Beogradu za vrijeme kralja i poslije?
KOji su sve institucionalni i naučni centri bili u Beogradu prije i poslije?
Obrazovna struktura stanovništva prije i poslije?
BDP za vrijeme kralja i poslije?....
Korisnik: sajkaca
Poslao: 09 Jan 2012 09:56
Ove sve teze su potpuna besmislica, kao da nisu dosli komunisti, ne bi bilo ni progresa. Pa do danasnjeg dana
nisu uspeli da naprev ni jednu gradjevinu dostojnu onih od pre rata, ne mogu da okrece ono sto je za vreme
kraljevine napravljeno, viseci most je zamenjen prostom gredom..... umesto porusnih palata su podignute kutije
za sibice. a zasto recimo ne bi poredjivali sve te parametre sa Srbijom u vreme kneza Mihaila pa da dokazete
koliko je tek on bio neprosperitetan?
Korisnik: vathra
Poslao: 09 Jan 2012 10:04
Пошто је ова дискусија ван теме и није по правилнику, завршићемо је овде.
Korisnik: grbe
Poslao: 09 Jan 2012 10:10
Da objasnim moj post.

Priča se o zločinima i u periodu poslije 1945.godine. Zaista nisam želio da temu spamujem već mi je nelogično
da u jeku "zločina" jedna država doživljava ekonomski i društveni prosperitet. Po meni, taj prosperitet nije
kompatibilan sa "učinjenim zločinima".
Sorry za ovo objašnjenje.
Korisnik: awathorn
Poslao: 09 Jan 2012 10:17
Ајде, можда није фер упоређивати директно.
Али можемо упоређивати где је по производњи и стандарду Југославија била у односу на друге земље за
време КЈ и за време СФРЈ.
У сваком случају комичне су ове тезе типа... Ето комунисти су тоталитарни, а краљ фин и демократски.
Или СФРЈ ништа не ваља, а у КЈ тече мед и млеко.
Ваљда ако неком смета диктатор смета му и црвени диктатор и диктатор са круном... и ако неком смета
што нема ограђене Србије смета му и кад то не ураде комунисти и кад то не ураде монархисти. И ако му
смета корупција и нерад, смета му и у СФРЈ и у КЈ.
Кибо каже "еее, али ово је српски краљ делио...". Па шта? Срби су конститутиван народ и у Хрватској и у
БиХ били. Дакле и то су биле њихове републике. Права народа су била обезбеђена, али су прегажена на
почетку рата. То није кривица Тита и другова који су та права обезбедили, већ кривица и неспособност
тадашње гарнитуре која стечена права није одбранила.
Или оно "да није било комуниста, Србија би била међу слободним, развијеним, демократским земљама
западне европе". Јес'. Ето Карађорђевићи су баш у том тренутку хтели да заведу функционалну уставну
монархију и да подигну народ из беде, али авај... зле комуњаре их спречише.
И ту долазимо до једног од основних узрока ове расправе, а то је неки идеолошки сукоб који траје и пола
века касније. "Наши су најбољи, ај' да опљунемо по овим другима."
У сваком случају, чињеница је да је Србија само једном у последњих 200 и кусур година обновљене
државности (у разним облицима) била изван групе најсиромашнијих и најнеразвијенијих европских
земаља, а то управо за време СФРЈ.
едит:
Редовно напишем дуг пост, а онда видим да је модератор тражио прекид дискусије. Нека се брише ако
крши шта.
Korisnik: lav
Poslao: 09 Jan 2012 12:14
Наслов је мало специфичан. Комунисти су побиједили у 2,СР и њихова власт је трајала До 1990., Остале
стране су изгубиле рат и они нису више могли чинити веће злочине. Мада је било и тога, посебно у
првим поратним годинама. По моме мишљењу период на који се односи ова тема се протеже од 1941. до
1990. Када смо код економских достигнућа СФРЈ, било би занимљиво је упоредити са Аустриојом у
1938. и 1990.
Korisnik: awathorn
Poslao: 09 Jan 2012 12:18
Колега, појасни зашто са Аустријом?
Треба нам земља са сличном полазном основом, сличне величине, сличним разарањима-губицима у рату.
Korisnik: lav
Poslao: 09 Jan 2012 12:19
Зато што је то земља која би нам могла бити узор када је економија у питању.
Korisnik: Misirac
Poslao: 09 Jan 2012 12:33
E nebih se sa njima mijenjao nizašta na svijetu.Eto...
Korisnik: Kibo
Poslao: 09 Jan 2012 14:31
Ljudi ja ne znam zasto mi stavljate reci u usta koje nisam nikada izgovorio. Da li je to zato sto ne citate ono sto
pisem, ili zato sto nemate druge argumente?
Ja pisem o stradanju srpske nacije i srpskog nacionalnog interesa zbog komunista, i da je to za mene najveci
zlocin pocinjen nad srpskim narodom, a napisao sam i zasto.
A onda se neko pojavi pa pise o standardu za vreme Kraljevine Jugoslavije i sta ja znam sta jos. Ja to nigde
nisam pisao, niti zelim takvu diskusiju, jer kao sto je vathra napisao, to nije deo ove teme.
Ja sam napisao da je gradjen temelj stradanja srpske nacije za vreme komunizma. To se pokazalo u ovim
krvavim devedesetim godinama, da li to moze neko da pobije?
Sta ako su Srbi bili konstitutivni narod u Hrvatskoj i BiH? Pa zar ste zaboravili da se to odmah pocetkom
devedesetih u Hrvatskoj bez pitanja ikoga lako promenilo? Dosao novi vladar, nova vlada, izglasali u Zagrebu da
Srbi nisu vise konstitutivni narod u Hrvatskoj i sta sad?
Izvinjavam se sto pisem o periodu o kojem ne bih smeo da pisem, ali izgleda da drugacije ne mogu da objasnim
ljudima sta se desilo, jer su zaboravili, a to sto se desilo nije omogucio srpski kralj vec komunisti. Oni su direktni
krivci.
Isto kao sto su direktni krivci za danasnji polozaj srpskog naroda i srpske drzave.
Njihova komunisticka Jugoslavija se razbila kako je i nastala, u krvavom gradjanskom ratu, u kojem su Srbi
najveci gubitnici.
Vidim da ovde ima i mladjih osoba, pa bih samo nesto da ih podsetim. Kada se ta vasa voljena crvena Juga
raspala, znate sta je rekao, ako se dobro secam, Genser koji je tada bio nemacki ministar inostranih poslova?
Reako je da ce se priznavati samo AVNOJ-evske granice unutar Jugoslavije. Da li vas to podseca na nesto?
Dakle, AVNOJ je vec bio zlocin prema srpskom narodu.
Korisnik: Leonardo
Poslao: 09 Jan 2012 14:50
U ovoj temi ne treba ići dalje od '48 godine.
Što se tiče zločina i/ili nepravde posle '48 tu bi potomci boraca imali šta da kažu. Znamo da je bilo obračuna
unutar same partije. Zatim recimo penzionisanje boraca u jednom trenutku itd.
A što se tiče standarda imamo period pre i posle ustava iz '74. Treba sve relevantne podatke sagledati.
Korisnik: Kibo
Poslao: 09 Jan 2012 15:07
Leonardo tema je zlocini komunista, nije navedeno u kojem vremenu se desilo. Ja sam napisao samo cinjenice
koje niko ne moze da pobije. Sve sto se desavalo devedesetih godina, sve je to proizvod citave komunisticke
vladavine od njenog nastajanja, pa do njenog kraja. Naveo sam i problem granica izmedju republika koje dosezu
i te kako danasnjicu. I tu nije samo pitanje Kosova i Metohije, vec granice na celom podrucju bivse Jugoslavije.
Medjutim, nije samo to problem. Najveci zlocin je iskorenjivanje srpske nacije od samog srpstva, sa time smo
dosli u ovu situaciju u kojoj jesmo.
Korisnik: Leonardo
Poslao: 09 Jan 2012 15:28
Znalo se i onda ko je ko samo je politika bila takva da se potisnu razlike, a posledice toga se vide kada je došla
'sloboda'.
O periodu '48 do '91 bi smo mogli naširoko, ali je pravilnik potforuma istorija jasan. Tako da se ne bi upuštao u
dalju priču. Iskreno verujem da bi se mnogi koji nas karakterišu ovde na forumu kao crvene začudili kada bi smo
o tom periodu pričali, naravno uvažavjući sve što je bilo dobro
Korisnik: awathorn
Poslao: 09 Jan 2012 17:11
Kibo ::
devedesetih u Hrvatskoj bez pitanja ikoga lako promenilo? Dosao novi vladar, nova vlada, izglasali u Zagrebu
da Srbi nisu vise konstitutivni narod u Hrvatskoj i sta sad?
Па добро. Био српски краљ у Југославији, побегао из земље и усташе направиле геноцид. И шта сад?
Глупа логика. Ако је законом забрањено да се почини убиство, а неко дође и убије другу особу, неће се
кривити закон или писац закона, већ убица који је закон прекршио.
Конститутивни народ значи да је то и њихова земља. Нису национална мањина, нису обични грађани,
нема прегласавања...
Kibo ::
devedesetih u Hrvatskoj bez pitanja ikoga lako promenilo? Dosao novi vladar, nova vlada, izglasali u Zagrebu
da Srbi nisu vise konstitutivni narod u Hrvatskoj i sta sad?
Не, нисмо заборавили. Када прођеш све то једном, тешко заборављаш. И мислим да се и на форуму често
види како на ствари другачије гледају људи који су у критичном тренутку били у тим "југословенским"
мешовитим срединама и они који су били Срби у Шумадији, Хрвати у Самобору, Словенци у Љубљани
или су просто били ван земље. Ствари никада нису просте.
АВНОЈ је Србима обезбедио највећу и најмногољуднију републику (каснији устави барем половину
гласова у највишим телима - са покрајинама и ЦГ), главни град и статус конститутивног народа на
сваком другом месту. У пракси и водећу улогу у ЈНА и већини других безбедносних структура. Е сад
што то није искориштено, то је друга прича о којој барем на овом форуму нећемо расправљати.
И још нешто. Велика већина присутних је рођена у тој СФРЈ, школовала се у тој држави, лечила,
упознала супружника, добила децу... положила заклетву тој држави, борила се за ту државу и њене
остатке. Крајње ми је мучно да читам оволико пљувања на клиначком нивоу. Само се сетите да је та
држава и током свог колапса боље сачувала српски народ него краљевина 1941.
Испаде свако ко воли своју родну земљу и ко размишља даље од јутјуб клипова са Горском гардом и
титовом завером против срБског народа, комуниста.
Овим ћу завршити своје учешће на оваквим темама, јер се две групе препиру без резултата.
Korisnik: cinoeye
Poslao: 09 Jan 2012 18:33
Није у питању само Комунизам, него Југословенство. Па могла је Србија бити и комунистичка, али да је
била самостална држава, са својим гранцама и интересима. А овако је комбинација била бетон. Ем
комунизам, ем Југословенство.
Korisnik: Kibo
Poslao: 09 Jan 2012 21:04
Awathorn ti bre spominjes tog kralja kao da je pobeogao ne znam ko. Pobegao klinac od 18 godina, a vi pisete
kao da je to bio zreo covek koji je dugo godina vodio zemlju. Nije on ni odlucio da li ce da pobegne ili nece.
Kada ljudi pisu takve stvari trebaju razmisliti sta bi oni sa tih 18 godina uradili.
I kakve veze ima njegov odlazak u egzil sa ustaskim terorom koji pocinje sa ulaskom Nemaca u Jugoslaviju? Sta
je on mogao da promeni, da je ostao? Samo bi mogao da popije metak.
Da li bi kralj mogao da spreci pokolj nad Srbima da je ostao u okupiranoj Jugoslaviji?
Dakle, te gluposti covek moze samo da pise kada vise nema argumenata, isto kao i ne znam, ovoliko je rodjeno u
SFRJ, pa i ja sam rodjen u SFRJ i sta sad? Zar trebam da patim za rezimom koji skoro pa unistio moj narod?
AVNOJ je omogucio Srbima sta? Omogucio je da 50 godina kasnije nemacki ministar kaze, Jugoslaviju cemo
deliti po granicima AVNOJ-a. Ko je tu gubitnik?
Gubitnici su svi Srbi koji su ziveli van tih granica. Tom odlukom omoguceno je Hrvatskoj da pocisti Srbe
jednom za uvek, sto nisu uspele ni ustase u WWII.
Pa ako se neko i dalje ponosi sa tom SFRJ, neka se ponosi, ali neka zna sta mu je ucinila.
Samo da napisem ovoliko, kada sam ja saznao za Gorsku gardu, nije bilo ni price o nekom internetu, a Jutjub je
bio negde u mooodima, sto bi se reklo.
I kakav je to covek rodoljub kada nikad nije dao zakletvu bilo kojoj zemlji, jer ne zna ni sta je vojnicka cizma, a
poziva se na zakletvu???
Ma mi Srbi smo sami sebi najgori dusmani, ne treba nam drugi uopste.
Korisnik: sajkaca
Poslao: 10 Jan 2012 11:54
Ta prica sa bezanjem i ne znam kolikim kolicinama zlata je najbolje sto je posleratna komunisticka propaganda
mogla da izbaci. Pri tome je i 1915. godine Kralj napustio zemlju (pa se 1918. pobedonosno vratio), a u Drugom
svetskom ratu su u Velikoj Britaniji takodje nasli utociste i clanovi kraljevskih porodica Holandije, Belgije.... pa
se posle normalno vratili svojim kucama i nastavili da obavljaju svoju duznost. jedina razlika izmedju naseg
primera iz 1915. odnosno ovih zapadnoevropskih iz Drugog rata je prisustvo, odnosno odsustvo komunizma,
podela interesnih sfera u evropi sa Sovjetima....
Poslao: 10 Jan 2012 12:37
sajkaca ::Ta prica sa bezanjem i ne znam kolikim kolicinama zlata je najbolje sto je posleratna komunisticka
propaganda mogla da izbaci. Pri tome je i 1915. godine Kralj napustio zemlju (pa se 1918. pobedonosno
vratio), a u Drugom svetskom ratu su u Velikoj Britaniji takodje nasli utociste i clanovi kraljevskih porodica
Holandije, Belgije.... pa se posle normalno vratili svojim kucama i nastavili da obavljaju svoju duznost. jedina
razlika izmedju naseg primera iz 1915. odnosno ovih zapadnoevropskih iz Drugog rata je prisustvo, odnosno
odsustvo komunizma, podela interesnih sfera u evropi sa Sovjetima....
A cinjenica da je kralj Petar I povukao za sobom vojsku od skoro 200.000 boraca, a kralj Petar II neki odred od
2.000 ljudi i neke manje avijaticarske snage koje su se pred kraj Drugog svetskog rata borile mahom u sastavu
avijacije NOVJ?
Korisnik: Khaless
Poslao: 10 Jan 2012 12:39
sajkaca ::Ta prica sa bezanjem i ne znam kolikim kolicinama zlata je najbolje sto je posleratna komunisticka
propaganda mogla da izbaci. Pri tome je i 1915. godine Kralj napustio zemlju (pa se 1918. pobedonosno
vratio), a u Drugom svetskom ratu su u Velikoj Britaniji takodje nasli utociste i clanovi kraljevskih porodica
Holandije, Belgije.... pa se posle normalno vratili svojim kucama i nastavili da obavljaju svoju duznost. jedina
razlika izmedju naseg primera iz 1915. odnosno ovih zapadnoevropskih iz Drugog rata je prisustvo, odnosno
odsustvo komunizma, podela interesnih sfera u evropi sa Sovjetima....
Naprotiv. Za vreme I SR kralj je bio uz vojsku koja se povlačilal preko Albanije.

Za vreme II SR kralj je - kako je narod video - ostavio vojsku da je neprijatelj zgazi, skupio se sa svojom svitom,
poneo zlato i otišao.
Drastična razliak u odnosu na I SR.
Naravno- da li ga treba kriviti? Ne nikako, šta je drugo mogao da uradi? Da čeka da ga zarobe Nemci kao
Belgijskog kralja?
Medjutim to NIJE bila komunistička propaganda - da je kralj pobegao, već je to bilo uvrženo mišljenje u
običnom narodu koji je bio šokiram i porazom vojske i ponašanjem kralja. Narod je imao nerealna očekivanja,
ali opet to je bilo njegovo pravo.
Posebno je posle bio razočaran ponašanjem kralja u egzilu, njegovom ženidbom, štio nikad niej mogao da mu
oprosti.
Treba još nešto imati u vidi- recimo deo moje porodice koji su bili četnici, oni su se zaklinjali na vernost kralju,
ali ne Petru II već pokojnom Aleksandru.
Šta više monarhisti su držali slike kralja Aleksandra po kućama čak i za vreme okupacije, ali ne i petra II - koji
nikada niej imao neki uticaj u narodu.
Sad kako je to moguće da se zaklinju pokojnom kralju, e to je drugo pitanje.
Korisnik: lav
Poslao: 10 Jan 2012 12:45
sajkaca ::u Drugom svetskom ratu su u Velikoj Britaniji takodje nasli utociste i clanovi kraljevskih porodica
Holandije, Belgije.... pa se posle normalno vratili svojim kucama i nastavili da obavljaju svoju duznost.
Али зато су хиљаде грађевинских радника из тих земаља дошли у Југославију да зараде кору хљеба. А и
данас се гурају да добију радну дозволу. Мало шале није никада на одмет.
Korisnik: sajkaca
Poslao: 10 Jan 2012 13:09
jes, jes Lave, vala bas
Sto se tice zlata, u vise navarata sam o tome razgovarao sa Aleksandrom Kolom, za koga je, nadam se, nesporno
da je autoritet u oblasti vazduhoplovstva. Posto se on bavio i ovom tematikom (kad kazem bavio, imao je uvid u
svu raspolozivu arhivsku gradju a jos je intervjuisao i tada zive ucesnike i ovde i u Britaniji), znajuci tacno koji
su sve avioni (broj i tipovi) ucestvovali u evakuaciji, i koji ljudi su se ukrcali na njih, preostali prostor (nosivost)
za zlato su bili veoma veoma limitirani. Prema tome, te price su naduvane do domena naucne fantazije, ali kod
primitivnog sveta se veoma lako i lepo primaju, i sto je najvaznije, prenose se sa kolena na koleno. Cak su i
svetinje kao desna ruka Jovana krstitelja, cestica casnog krsta i Bogorodica Filermosa ostavljeni u Cetinjskom
manastiru pre odlaska...
Korisnik: vathra
Poslao: 10 Jan 2012 13:30
sajkaca ::Sto se tice zlata, u vise navarata sam o tome razgovarao sa Aleksandrom Kolom, za koga je, nadam se,
nesporno da je autoritet u oblasti vazduhoplovstva. Posto se on bavio i ovom tematikom (kad kazem bavio, imao
je uvid u svu raspolozivu arhivsku gradju a jos je intervjuisao i tada zive ucesnike i ovde i u Britaniji), znajuci
tacno koji su sve avioni (broj i tipovi) ucestvovali u evakuaciji, i koji ljudi su se ukrcali na njih, preostali prostor
(nosivost) za zlato su bili veoma veoma limitirani. Prema tome, te price su naduvane do domena naucne
fantazije, ali kod primitivnog sveta se veoma lako i lepo primaju, i sto je najvaznije, prenose se sa kolena na
koleno. Cak su i svetinje kao desna ruka Jovana krstitelja, cestica casnog krsta i Bogorodica Filermosa
ostavljeni u Cetinjskom manastiru pre odlaska...
Шајкача,
имате ли неких података или процена о количини злата која је тад изнета из земље?
Да ли постоји подаци колико је тога потрошено током рата?
Korisnik: sajkaca
Poslao: 10 Jan 2012 16:06
Na zalost nemam, a i meni bi dobro doslo upravo za ovakve diskusije. Acu Kola odavno nisam video, a
ustrucavam se da ga gnjavim za tako nesto. Po pricama ocevidaca koji su sa njim razgovarali, ispred aviona su se
dogadjale prave sudbinske drame oko toga ko ce moci da bude ukrcan, a ko ne. Pored ove ima i ona mitska prica
o zlatu koje je pohranjeno u Crnoj Gori jer nije moglo da bude preneto, pa su ga kasnije nasli Italijani a ono na
kraju zavrsilo u masonskoj lozi P2 (Propaganda Due). U to je bio umesan kontraverzni Licio Celli.... Ima prica
koliko hocete...
Korisnik: AnNbg
Poslao: 10 Jan 2012 16:11
I meni bi dobro došla koja poluga.

Za diskusiju, naravno :-)
Korisnik: cinoeye
Poslao: 10 Jan 2012 17:01
Izvor: Večernje novosti
Beograd -- Ukoliko se nekadašnji šef Udbe Jovo Kapičić vrati u Crnu Goru iz "nedemokratske" Srbije, kako je
najavio, suočiće se sa još jednom tužbom za ratne zločine.
Mira Mandić je najavila da će podneti tužbu za ubistvo svog oca i još petoro ljudi 1947.
Kako je rekla, ona je u Srbiji već podnela krivičnu prijavu protiv Kapičića pre više od godinu dana, ali ona još
nije procesuirana.
"Kapičić lično je, kao tadašnji ministar unutrašnjih poslova, naredio da se ubije šest ljudi na vrhu Vratlo, na
planini Sinjajevini u februaru 1947. godine, a jedan od ubijenih je bio moj otac, predratni sudija Vojnog suda
Kraljevine Jugoslavije Miljan Mandić. On je za vreme rata bio komandant kolašinske brigade Jugoslovenske
vojske u otadžbini", kaže Mandićeva.
Ona se poziva i na knjigu "Goli otoci", u kojoj je Kapičić priznao da je lično bio na planini Sinjajevini u vreme
kada se dogodio zločin. Mira Mandić kaže da je toga dana, sa svojom sestrom, majkom i bakom, korišćena kao
živi štit dok su vojnici Ozne pokušavali da ubiju njenog oca i njegove saborce, i da i danas nosi traume.
"Nas su držali u snegu 24 sata, a Kapičić je u svojoj knjizi priznao da je na ulaz pećine gde su bili stavio
ekspoloziv da se čulo do Berana. Danas on licemerno tvrdi da je u to vreme bio u Dalmaciji, iako cela Crna Gora
zna šta se desilo i šta se dešavalo, da su ubijali nevine ljude bez suđenja i bez prava da se brane", kaže
Mandićeva i dodaje da je njena jedina želja da se osude zločin i zločinci.
Mira Mandić dodaje da Crna Gora i Srbija moraju da se suoče sa svojim zločincima iz perioda za vreme i posle
Drugog svetskog rata, da bi išle dalje.
"Ostrašćeni revolucionari, kako su se zvali, ubijali su intelektualce, ugledne domaćine, sveštenike. U bolnici u
Kolašinu 1951. godine otrovan je i moj brat, koji je imao tada nepunih pet godina, jer je bio dete četničkog
komandanta. Lekar koji je to učinio pod teretom nečiste savesti sve je priznao Zorki, majki Matije Bećkovića i
odselio se iz Crne Gore", kaže Mira Mandić.
Korisnik: grbe
Poslao: 10 Jan 2012 20:09
cinoeye ::"Ostrašćeni revolucionari, kako su se zvali, ubijali su intelektualce, ugledne domaćine, sveštenike. U
bolnici u Kolašinu 1951. godine otrovan je i moj brat, koji je imao tada nepunih pet godina, jer je bio dete
četničkog komandanta. Lekar koji je to učinio pod teretom nečiste savesti sve je priznao Zorki, majki Matije
Bećkovića i odselio se iz Crne Gore", kaže Mira Mandić.
Kad vec pricamo o Kolasinu.

http://books.google.me/books/about/KOLA%C5%A0INSKI.....edir_esc=y
Korisnik: cinoeye
Poslao: 11 Jan 2012 02:45
Ајмо мало са краја и о злочинима после ослобђења, рецимо у Београду.
Korisnik: grbe
Poslao: 11 Jan 2012 10:41
Ajmo da dodamo i uzročno posljedičnu vezu kada govorimo o zločinima, tada bi se stvorila prava slika o
zločinima.
Korisnik: mrki001
Poslao: 11 Jan 2012 12:11
grbe ::padobranac75 :: A usput su (verovatno) toliko okrvavili ruke da su bili svesni da nazad ne mogu.
Ko god nije okrvario ruke mogao je da pristupi partizanima i pristupali su. Pa i na Zidanom mostu su odvajali
"okrvavljene" od onih drugih. Ovo vam je iz prve ruke.
Pa je tako Tempo "odvojio" svog brata bogoslova koji je čitav rat bio profesor i nije učestvovao u borbama sa
bilo koje strane ali nije ni voleo komuniste.
Bogme,baš ga je "odvojio" !
Korisnik: Khaless
Poslao: 12 Jan 2012 22:16
Ovaj članak spada pod ovu temu "Zločini komunista":
Partizani joj proterali oca, Srbija da plati
Pred Osnovnim sudom u Somboru ekspresno je završena rasprava u sporu za obeštećenje koji je Ema
Zađva-Merei povela protiv države Srbije.
Rasprava je juče završena za samo nekoliko minuta, piše "Mađar So".
Gospođi Zađva-Merei su oca Ištvana Mereija deportovali a zatim ubili partizani 1944.godine, a ona sad traži
odštetu zbog pretrpljene boli, straha i poniženja.
Sudija Vesna Vujinović je na ročištu saopštila da je sudskim spisima priložila mišljenje dva sudska veštaka-
lekara, koje će prilikom donošenja presude imati u vidu, kao i presudu somborskog Okružnog suda iz 2007.
kojom je Ištvan Merei rehabilitovan.
Sudija je ocenila da nema potrebe za nastavljanjem postupka dokazivanja i objavila je zaključivanje rasprave.
Katica Šamu, pravna zastupnica Eme Zađva-Merei je nakon ročišta izjavila da u ovakvim sporovima ne dolazi
do javnog objavljivanja presude, već da je strane u sporu nakon njegovog zaključenja dobijaju pismenim putem,
što ona očekuje da će se dogoditi u roku od mesec dana.
Tražena suma odštete inače nije pomenuta tokom rasprave.
Emu Zađva-Merei, koja već dugo živi u Mađarskoj, materijalno su tokom vođenja ovog sudskog spora podržale
dve mađarske fondacije.
Prema njihovoj oceni, ukoliko sudska presuda bude pozitivna, ona će imati vrednost presedana i otvoriće
mogućnost rodbini žrtava odmazde iz 1944.-45.godine za ostvarivanje njihovih prava, navodi Mađar So.
(Tanjug)
http://www.mondo.rs/s230285/Info/Hronika_i_Drustvo.....plati.html
Korisnik: ljubasav
Poslao: 12 Jan 2012 22:42
6.lickadivizija ::
A cinjenica da je kralj Petar I povukao za sobom vojsku od skoro 200.000 boraca, a kralj Petar II neki odred od
2.000 ljudi i neke manje avijaticarske snage koje su se pred kraj Drugog svetskog rata borile mahom u sastavu
avijacije NOVJ?
Друже, нешто си погрешио у овом посту.
Краљ Петар I је са својом војском "ОДСТУПАО", то је прописана (дефинисана) тактичка радња, када се
сопствене снаге извлаче из борбе испред надмоћног непријатеља, како би се прегуписале и на погодним
поиложајима и пружиле отпор, тј. прешле у "ОДРБРАНУ".
Унук, дакле превремено (декретом) проглашен пунолетни краљ Петар II, нема ништа витешко у свом
поступку. Он није одступао, заправо је наредио војсци капитулацију, и одлетео главом без обзира. Никог
није повео, то су што су се појавиле неке снаге у Египту, је израз самоиницијативе и одлуке неких мањих
тактичких састава из сва три вида Југословенске војске.
Korisnik: mrki001
Poslao: 13 Jan 2012 11:30
Sirius ::Не би било проблем прихватити другачије гледиште...када би било научно засновано. Проблем је
те, ''окаснеле'' историје што су сећања прилично избледела, документа непоуздана, а острашћеност
којом се аргументи износе разумљива - али некорисна. Већ сам рекао и могу то да потврдим на многим
новоотвореним темама: таквом нервозом и жестином, а пре свега поларизацијом, таквој
ревалоризацији историје не чини се добра услуга. Деценијама су таложене (и) заблуде, поред ноторних
истина, па није чудо да је потребно време не за ревизију, већ за ревалоризацију.
Питао сам већ: зашто се ова тема зове ''Злочини комуниста'' ? Којих комуниста? Свих комуниста??
Међу тим комунистима историја бележи нека свештена лица, и масу обичних људи, патриота. Нисам
до сада добио валидан одговор, већ пар огорчених коментара који никоме не помажу.
Ако ћете се бавити злочинима комуниста, морате прво да тачно покажете прстом на одређене
злочинце међу комунистима. Тако ћете избећи генерализацију која не води никуда (кад су сви криви - није
крив нико, као што знате), а и конкретизовати тему. Међутим, знате и какве то опасности носи са
собом. Нека напише неко , ко сме: ''Ђилас је био ратни злочинац''. Знате ли шта би тај неко морао да
има у својој архиви да би некога осумњичио, оквалификовао као злочинца? Онда, после тога - правац код
јавног тужиоца...
Размислите мало о томе, пре него што наставите са острашћеним, поларизованим дискусијама.
Siriuse,
nakon svih ovih godina u većini slučajeva još nisu ni pronađeni posmrtni ostaci većine pobijenih a kamoli
odgovorni za njihovo stradanje.Evo primera iz moje porodice:
Moj deda po ocu,bivši oficir vojske Kraljevine Crne Gore,pa žandarmerijski u Kraljevini Jugoslaviji,učesnik svih
ratova od 1912-e je odveden od kuće(Velimlje kod Nikšića) u jesen 1944-e i ništa se više za njega nije
čulo.Napominjem da u DSR-u nije učestvovao jer je već bio u poodmaklim godinama.
Njegov sin a moj stric pronađe njegove posm.ostatke u Krivošijama u jesen 1991-e i sahrani.
Njegova ćerka,moja tetka se posle rata uda za čoveka,istoričara i člana partije,koji nakon nekog vremena postane
direktor muzeja u Nikšiću.Čovek se zainteresuje za tastovu sudbinu i počne da "kopa" po raznim arhivama.Nije
uspeo da pronađe ama baš ništa,dede nema ni na spisku osuđenih,ni likvidiranih niti je ikada proglašen narodnim
neprijateljem i sl.Onda teča krene po arhivama partije da vidi da li je deda igde spomenut barem kao sumnjiv,ni
tamo ga ne nađe.
Zaboravih da kažem da je stric pronašao dedine ostatke po svedočenju čoveka koji je njega i još dvojicu sa njim
streljanih sahranio bez obeležja te 1944-e.Tada su svedok-nevoljni grobar i njegov otac po naređenju partizana
morali to da urade i da o tome ćute.Ipak su sve ispričali mom stricu još 70-ih(otac je znao dedu od ranije i znao
je iz kakve je porodice) ali tada se nije smelo ni pomisliti na ekshumaciju.
U međuvremenu su svi umrli i kako dokazati nečiju odgovornost iako je svima poznato da je tim krajem u to
vreme divljala "ekipa" Dimitrija Bulajića.
Ogromna većina žrtava komunističkih zločina nije i neće biti pronađena jer potomci dželata i dalje "drmaju"
pravosuđem,vojskom i policijom,arhivama.Treba li da podsećam da je i sadašnja ministarka pravosuđa snaha
Miloša Minića,da o Udbi(BIA) i KOS(VBA) ne pričam.
Našli smo ostatke rimskih legionara,braću Bitići ali nikada nećemo naći većinu pobijenih od strane komunista za
vreme i posle rata jer njihovi potomci vladaju i danas,sada više nisu komunisti,sada su "Evropejci".
Zato Vesna Pešić može da na priču o žrtvama komunističkih zločina drsko u kameru izgovori:"Ali ko su bili ti
ljudi,gde su oni ubijeni ?"
Korisnik: Khaless
Poslao: 13 Jan 2012 12:10
Da ne ispadne da spamujem, ali da li je neko obratio pažnju da Madjari i Nemci traže odštetu zbog "zločina
komunističkog režima"?
Naime kada sam na nekoj temi poredio Šandora Kepira kao žandara i Nedićeve žandare neki su vikali da to niej
isto-
Ali sada ispada da jeste i da je zakon o rehabilitaciji žrtava komunizma važeći i za mrtve ss-ovce i Hortijevce -
jer su i oni isto žrtve - naime streljani i proterani bez ikakve sudske presude...
Šta ćemo sad sa tim?
Korisnik: sajkaca
Poslao: 13 Jan 2012 12:21
A zrtvama Novosadske racije (i drugih gradova po Backoj, mog pradedu su ubili u Curugu) nikada niko nece
nista isplatiti...
Dopuna: 13 Jan 2012 12:21
da se dopunim za one koji eventualno ne znaju, to su zlocini koji su Madjari nacinili nad srpskim zivljem
Korisnik: Khaless
Poslao: 13 Jan 2012 12:29
sajkaca ::Napisano: 13 Jan 2012 12:19
nista isplatiti...
Dopuna: 13 Jan 2012 12:21
A zakon, na žalost se ne pravi po našim željama -

Dakle napisan je zakon po kojem obični opštinski sudija donosi odluku o rehabilitaciji i odšteti.
Sad - sledi nam serija porodica "palih SS ovaca i Hortijevaca" koji će da traže odštetu.
Ali isto tako i porodice civila Madjara i Nemaca koje su komunisti streljali po istoj osnovi kao i Srbe - Saradnja
sa okuaptorom.
P.S.
Interesantno je znati da je Madjarska još 1943 pokrenula istragu o Novosadskoj raciji - naravno da su svi
oslobodjeni. Medjutim 1946 su ih osudili na smtr i predali nama pa smi ih mi isto osudili na smrt o streljali..
Korisnik: Sirius
Poslao: 13 Jan 2012 12:38
mrki001
Citat:Siriuse,
nakon svih ovih godina u većini slučajeva još nisu ni pronađeni posmrtni ostaci većine pobijenih a kamoli
odgovorni za njihovo stradanje.
Ogromna većina žrtava komunističkih zločina nije i neće biti pronađena jer potomci dželata i dalje "drmaju"
pravosuđem,vojskom i policijom,arhivama.Treba li da podsećam da je i sadašnja ministarka pravosuđa snaha
Miloša Minića,da o Udbi(BIA) i KOS(VBA) ne pričam.
Може бити да се ми овде не разумемо лепо, па ћу ја по трећи пут, овом приликом и последњи, питати:
зашто се ова тема зове ''злочини комуниста'', или још боље - којим правом ова тема носи то име?
И да прецизирам максимално: ја нисам комунистички адвокат , нити моје порекло овде има неког значаја
(јер ја нисам могао да га бирам), већ је реч о формално-правној процедури која је овде, на овој теми
вишеструко прекршена. Мој отац и његови вршњаци са шеснаест година су пошли у борбу за голи живот
и борили се против усташа, Немаца, четника...против свих који су пуцали на њих. А нису били
комунисти, већ само очајници који се боре за живот. По овим новокомпонованим историчарима они су
били злочинци?! Да се нисте мало занели у свом ''новом'' патриотизму, седећи удобно испред монитора?
Подсетио бих: на једном такмичењу америчких правника-реторика (а то нису аматери, већ изданци
правосудног система који је најкомплекснији и најсложенији на свету, у коме можете због једне
процедуралне грешке да вишеструког убицу пошаљете на слободу уместо на електричну столицу),
победио је један адвокат који је ''бранио Хитлера''. Наравно, хипотетичко суђење је у питању. По
прецедентном праву нису могли да га осуде ни за прелазак ван пешачког прелаза...
Дакле, ви (ми) овде 'ладно анженерал припаднике једне политичке структуре проглашавате злочинцима.
А шта да се неко од њих јави и тужи вас (нас) за клевету? Знате ли шта бисте све морали да урадите да
докажете како ваше речи нису клевета? Ето вам пример тих Мађара које смо деценијама сматрали
ратним злочинцима. Сада их ослобађају и још им плаћају одштету.
Кхалес је то добро дијагностицирао и ту немам много што-шта да додам. Читајући овде неке квази-
историјске тврдње, не бих се зачудио да дођу Хрвати и да нас туже што су логораши натерали усташе да
се намуче убијајући их...Стварно им дајемо материјала у изобиљу.
Опет ћу подсетити на Крлежине речи када је објашњавао зашто није отишао у партизане (као Назор) и
чега се бојао: ''Ако ме не убије Дидо убиће ме Ђидо''.
Ево, господо, нудим вам изазов: тужите Милована Ђиласа за ратне злочине, постхумно. Одржите
симболично суђење...и видећете шта ће се догодити. Имате и ове живе. Маторе, али живе. Тужите,
рецимо, Капиџића. Одличан је за почетак.
Korisnik: pikseta
Poslao: 13 Jan 2012 12:49
nista isplatiti...
Dopuna: 13 Jan 2012 12:21
Na skupu madjarskih Honveda iz ww2 koji je odrzan u centru NS-a (bukvalno 50-tak m od mesta gde su bacali
Srbe pod led) razgovaralo se o mogucoj tuzbi protiv drzave Srbije.
http://www.personalmag.rs/blog/honvedi-miklosa-hortija-ponovo-u-novom-sadu/
Korisnik: mrki001
Poslao: 13 Jan 2012 13:01
Zločini se zovu komunistički zato što su počinjeni u ime ideologije koja se zvala komunizam,ogromna većina
komunista nije ukrala ni šljivu sa grane a kamoli počinila zločin pa se to naravno ne odnosi na
njih.Naprotiv,većina najvalidnijih svedočenja dolazi upravo od strane samih pripadnika OZNE,npr.Milan
Trešnjić.Problem je što se KP(i njeni formalni i neformalni naslednici ,SPS i ostali) nikad nije distancirala niti
pomogla u razotkrivanju tih zlikovaca,neki od njih su čak postali "liberali","reformisti" i sl.Spominjem poreklo
pojedinih samo zato da ukažem da potomci sigurno neće odavati pretke,a na takvim su funkcijama da i danas
mogu bez ikakvih problema ometati pronalaženje posmrtnih ostataka žrtava.Suditi nema ko ,nema kome i nema
zašto jer kao što znamo ako "nema leša nema ubistva".
Vreme i dželati su obrisali skoro sve malobrojne tragove,ostalo je samo sećanje i gorak ukus da će biti pronađeni
i iskopani kromanjonci,neandertalci,Rimljani,mamuti i dinosaurusi ali ne i ideološki suparnici,stvarni i
pretpostavljeni.To govori o nezabeleženoj mržnji čoveka prema drugom čoveku,nije dovoljno ubiti stvarnog ili
zamišljenog rivala već i svaki dokaz da je uopšte postojao,kako kaže Vesna Pešić:"Ko su bili ti ljudi?"
Zaista,ko su bili ti ljudi ?
Korisnik: Sirius
Poslao: 13 Jan 2012 13:16
Претпостављам да смо се коначно разумели. Реч је о формално-правној компоненти ове дискусије. Ако
окривљном на оптуженичкој клупи кажете да је злочинац (убица) , а пресуда још није
правоснажна и извршна, ризикујете да седнете на ту исту клупу - за клевету и увреду личности.
Срећа наша што на овај форум не свраћају злочинци у најави. Ни комунистички, ни четнички, а вероватно
ни усташки...
Korisnik: sajkaca
Poslao: 13 Jan 2012 13:25
kako sam vec na jednom mestu predlozio, mi bi trebali da mnogo da ucimo od Jevreja. Ni oni nisu nalepili
nalepnicu celom nemackom narodu, nego su lepo imali svoje ljude koji su vredno prikupljali dokumentaciju, pa
su ih onda locirali, pa procesuirali ili ako je trebalo likvidirali. Kod nas su prvo celoj jednoj strani zalepljene
nalepnice, pa onda celoj drugoj, a na kraju cemo da placamo odstetu onima koji su nas klali i bacali pod led. Sto
se tice nalsova teme, mozda bi ispravno bilo da se zove individualni primeri zlocina komunista, kao sto to
naravno s punim pravom otvara vrata i za temu individualni primeri zlocina cetnika.
Korisnik: Sirius
Poslao: 13 Jan 2012 13:41
sajkaca ::kako sam vec na jednom mestu predlozio, mi bi trebali da mnogo da ucimo od Jevreja. Ni oni nisu
nalepili nalepnicu celom nemackom narodu, nego su lepo imali svoje ljude koji su vredno prikupljali
dokumentaciju, pa su ih onda locirali, pa procesuirali ili ako je trebalo likvidirali. Kod nas su prvo celoj jednoj
strani zalepljene nalepnice, pa onda celoj drugoj, a na kraju cemo da placamo odstetu onima koji su nas klali i
bacali pod led. Sto se tice nalsova teme, mozda bi ispravno bilo da se zove individualni primeri zlocina
komunista, kao sto to naravno s punim pravom otvara vrata i za temu individualni primeri zlocina cetnika.
Потписујем. Као и увек до сада, одлично срочено.
Korisnik: AcaNik
Poslao: 13 Jan 2012 13:46
само једно питање, пошто ми нешто није јасно никако.

не улазим у то да ли јесу или нису комунисти извршили злочине.
како сада неко може да докаже после толико деценија да су над неким конкретно комунисти извршили
злочин ако нема писаних трагова, судских пресуда или било којих пресуда. сведока ликвидација живих
тешко да има а и да има колико је релеватно сведочење некога кад је од догађаја прошло толико
времена?
Korisnik: Sirius
Poslao: 13 Jan 2012 13:48
AcaNik ::само једно питање, пошто ми нешто није јасно никако.
времена?
То је поента. Нека тиме лупа главу онај ко покрене оптужницу...А ратни злочини не застаревају, па ко
има воље, пара и ентузијазма, може да се тиме бави. Није ускраћен за законске механизме. Само не сме
унапред никога да обележи, оклевеће, оцрни, итд...
Korisnik: AcaNik
Poslao: 13 Jan 2012 13:54
па баш ме занима чиме су поткрепили доказе да је неко жртва кад је на основу тога суд донео такву
одлуку као у случају ове мађарице.
и кад престаје да нешто буде ратни злочин, са завршетком рата или је он то и у послератном периоду или
то подпада под репресалију власти? или је све то, на поратни период мислим само освета појединаца или
група за нешто од пре па кад им се указала прилика намирли се како су мислили да треба или да је
исправно?
Korisnik: mrki001
Poslao: 13 Jan 2012 14:11
Sve dok se nosioci ideologija,komunističke i četničke(ako su kama i prase na ražnju ideologija,Stevan Moljević:
Šta smo mi pokazali narodu u ovom ratu ?) decidno ne ograde i ne pomognu da se pronađu žrtve snose
MORALNU odgovornost za počinjeno.Ovako,mogu uvek da pitaju:Ko su bili ti ljudi?
Ako žrtve ne budu pronađene,a ja mislim da većina nikada neće,dželati i njihovi branioci mogu da kažu da su ovi
na primer emigrirali u druge zemlje.Nema leša,nema ubistva.A nema ni hiljada ljudi.
Korisnik: Leonardo
Poslao: 13 Jan 2012 15:58
mrki001 ::Sve dok se nosioci ideologija,komunističke i četničke(ako su kama i prase na ražnju ideologija,Stevan
Moljević: Šta smo mi pokazali narodu u ovom ratu ?) decidno ne ograde i ne pomognu da se pronađu žrtve
snose MORALNU odgovornost za počinjeno.
Ovo je najobičnije klapetanje. Samo koliko je boraca izgubilo najmilije, a ne mogu se goniti za bilo koji zločin.
Što nas vraća na ono o čemu je sirius govorio u prethodnim porukama.
Vidim da uspostavljaš vezu između komunizma i zločina. Mislim da opasno brkaš neke pojmove pri čemu
zaboravljaš ko je kada i gde čini zločine tokom drugog sv. rata. Teze koje iznosiš se oslanjaju na činjenice koje si
ti selektivno isčupao iz šireg konteksta te same lebde u nekom međuprostoru.
Korisnik: mrki001
Poslao: 13 Jan 2012 16:35
Govorio sam o MORALNOJ odgovornosti.Tražiti da bude dokazan zločin a nema ni tela,ni svedoka ni
počinilaca je licemerno.Zna se samo da je žrtve odvela tadašnja vlast i da se više nisu vratili.Na ideološkim,pa i
pravnim naslednicima tadašnje vlasti je teret dokazivanja jer i danas ako te policija odvede a ne vrati rodbina od
njih traži informaciju a ne od pekara i poslastičara.Ako su mogli da prigrabe prostorije i blagajnu nekadašnjeg
Saveza komunista moraju i sve ono što uz to ide,kosture u ormarima.
Korisnik: Misirac
Poslao: 13 Jan 2012 16:38
Zločina koje su partizani počinili bilo je i u toku rata,a motivi su znali biti i nepolitički
(koristoljublje,pljačka,nacionalna netrpeljivost).Nemojte da se zavaravamo da su jedni bili fini a drugi zvijeri.

Poslao: 13 Jan 2012 16:47
@Misirac
A ko je tvrdio da su partizani bili svetci ??
Jedino sto je strukturna (komandna) kontrola kod njih bila nesto jaca, pa su gledali da sprece takve stvari kolko
su mogli (normalno daleko od toga da su bili uvek uspesni u tome).
Korisnik: Khaless
Poslao: 13 Jan 2012 16:48
Leonardo ::mrki001 ::Sve dok se nosioci ideologija,komunističke i četničke(ako su kama i prase na ražnju
ideologija,Stevan Moljević: Šta smo mi pokazali narodu u ovom ratu ?) decidno ne ograde i ne pomognu da se
pronađu žrtve snose MORALNU odgovornost za počinjeno.
Ovo je najobičnije klapetanje. Samo koliko je boraca izgubilo najmilije, a ne mogu se goniti za bilo koji zločin.
Što nas vraća na ono o čemu je sirius govorio u prethodnim porukama.
Vidim da uspostavljaš vezu između komunizma i zločina. Mislim da opasno brkaš neke pojmove pri čemu
zaboravljaš ko je kada i gde čini zločine tokom drugog sv. rata. Teze koje iznosiš se oslanjaju na činjenice koje
si ti selektivno isčupao iz šireg konteksta te same lebde u nekom međuprostoru.
Slažući se sa kolega Siriusom i vama svima, imam jednu malu primedbu:
Naime donesen je zakon o aboliciji žrtava komunizma.

Tačno.
E, sad problem je u tome što se te zamaskirano sa pričom da će se sada konačno rehabilitovati sve "žrtve
komunizma" - "srpski domaćini i nevini Srbi koje su pobili zli komunisti".
E sad mali, malecki, majušni, gotovo zanemarljiv problem:

- Za zakon ne psotoje Srbi, Hrvati i ostali.
Šta to znači?
Po našem zakonu kojije "trijumfalno usvojen"-

ŽRTVA je svaka OSOBA streljana od strane VLASTI SRBIJE 1944- pa nadalje.
Šta to dalje znači:

Počela je velika kampanja u "Novostima" (interesantno, vlasništvo nemačkog kapitala...) da s etraže masovne
grobnice po Srbiji u kojima su žrtve komunizma-
I otkopali su neke..
Onda gledam kako kažu da su u grobnici našli ostatke 15 "poštenih Srpskih domaćina, 53 domobrana, 25 ustaša,
13 nemaca i 5 Bugara"
Šta je tu problem?
Za zakon ne postoje nacionalnosti-

Istražni sudija sastavlja zapisnik: "U masovnoj grobnici nadjeno je 111 tela žrtava posleratne vlasti"
(15+53+25+13+5=111)
PRESUDA:
"Smatra se posleratna vlast u Srbiji odgovornom za smrt 111 nevino streljanih ljudi" - svi su streljani u isto
vreme, u istoj akciji istim postupkom pod istom optužbom- znači radi se o jednom jedinstvenom zločinu
počinjenom nad njima.
REZULTAT:
Dolazi rodbina streljanih ustaša i SS-ovaca po tela svojih najmilijih koji su mučki ubijeni od strane posleratne
Srpske vlasti.
Nadam se da ste razumeli moju poentu?
Korisnik: Misirac
Poslao: 13 Jan 2012 16:50
Trpe Grozni ::@Misirac

Samo kažem da stvari treba da se postave na svoje mijesto
Korisnik: Leonardo
Poslao: 13 Jan 2012 17:51
Skoro sam slušao jednog Britanca koji je govorio o klanjanju princu ili kralju gde ću otprilike citirati jedan deo
'samo zato što su njegovi preci bili 'bolji rtnici', koristio je reč siledžije, našli su se u pozici da vladaju te ih
moramo oslovljavati po tituli'.
Pogledajmo životni standard, prosečan ljudski vek i obrazovanost stanovništva Jugoslavije pre i posle WWII.
Govoriću o nekoliko stvari.
Hitler nije samo ujedionio svoj narod pomoću 'unutrašnjeg neprijatelja' već je izlovao i pokušao uništiti jedan
ceo narod. Uopšte pojam 'unutrašnjeg neprijatelja' nisu koristili samo komunističke zemlje. On je itekako
prisutan svuda samo je naravno pitanje u koj meri se on zloupotrebljavao. Da li se primenom ove čudne logike
revolucija u Francuskoj ne može proglasiti zločinačkim poduhvatom samo zato što privatna svoja nije
nacionalizovana na isti način (odnosno istoj meri pošto nesto jeste nacionalizovano) kao u zemljama gde su
komunisti preuzeli vlast? Da li se može stvati znak jednakosti između najveće demokratije i svake bombe koja je
greškom ubila civila u ratu protiv Sadamovog režima za koji znamo kako je započet?
Dopuna: 13 Jan 2012 17:21
Čudna logika - komunisti su zločinci. Onda mora du su i Francuzi koji su podigli revoluciju zločinci pošto je bilo
puno nevinih žrtava.
Dopuna: 13 Jan 2012 17:51
Khaless ::ŽRTVA je svaka OSOBA streljana od strane VLASTI SRBIJE 1944- pa nadalje.
Nisam upoznat sa zakonom, ali ako se on može ovako tumačiti kao što si ti napisao pitam se kada će podići
optužnicu protiv Karađorđa?
Sa druge strane kome da se obrate Srbi sa teritorije koja je obuhvatala NDH čiji su preci postradali?
Korisnik: lav
Poslao: 13 Jan 2012 18:48
Trpe Grozni ::@Misirac

У средњој Босни (можда и другдје) комунисти су убијали угледније људе прије подјеле на четнике и
партизане. Мане М. Пешут у својој књизи ''Лика у рату'' пише да је тога било и у Лици и на Кордуну,
неко на овом форуму спомену такав случај у околини Јајца. Прије да је то била организована политика,
неко испади недисциплинованих појединаца. Ово је ствар коју треба добро истражити. Па ипак
комунисте не треба изједначавати са нацистима или њиховим следбеницима.

Poslao: 13 Jan 2012 19:12
@Lav
Poznata su leva skretanja u Crnoj Gori, a bilo je takvih stvari i na drugim mestima, doduse u manjem obimu.
Opet sa druge strane, to se obicno desavalo na pocetku pokreta, kasnije su stvari poprilicno izmaznjene, i
upotrebljavani je drugaciji pristup (mazniji i u rukavicama).
Korisnik: lav
Poslao: 13 Jan 2012 19:19
Исувише лешева је остало по средњој Босни иза разних партизанских јединица, да би се могло говорити
о ''хуманијем'' приступу у каснијим годинама.

Poslao: 13 Jan 2012 19:25
Pazi, nisam rekao "humanijem" vec "diplomatskijem (maznije i u rukavicama) pristupu.
Korisnik: Sirius
Poslao: 13 Jan 2012 19:36
lav ::Исувише лешева је остало по средњој Босни иза разних партизанских јединица, да би се могло
говорити о ''хуманијем'' приступу у каснијим годинама.
Ајд мало да ''притегнемо'' и узобиљимо ову дискусију.
Молим те да документујеш ову врло опширну и неодређену тврдњу.

Дакле:
1. У којим деловима Средње Босне?
2. Шта је у историјској науци јединица мере ''исувише''? Колико то износи (бар приближно) у бројкама?
3. Које тачно партизанске јединице су остављале за собом ''исувише'' лешева?
4. Чиме су те пре смрти бавили ти ''лешеви'' и које су националности били (мада је то од мањег значаја)?
5. Из које литературе си извукао ову твоју процену?
Дакле, одговори ми децидирано на ова питања да бисмо могли даље озбиљно да разговармо.
Korisnik: lav
Poslao: 13 Jan 2012 20:10
Sirius ::
Дакле:
1. У којим деловима Средње Босне?
2. Шта је у историјској науци јединица мере ''исувише''? Колико то износи (бар приближно) у бројкама?
3. Које тачно партизанске јединице су остављале за собом ''исувише'' лешева?

4. Чиме су те пре смрти бавили ти ''лешеви'' и које су националности били (мада је то од мањег
значаја)?
5. Из које литературе си извукао ову твоју процену?
Дакле, одговори ми децидирано на ова питања да бисмо могли даље озбиљно да разговармо.
1.Општине:Србац, Прњавор, Челинац, Котор Варош;
2.Управу си ''исувише'' је не дефинисана мјера, али у многима селима више него усташе;
3.Није било много разлике, по причама људи кои памте то вријеме;
4.Већином су били обични људи, кои су имали некога у четницима;
5.Из казивања сродника жртава.
Dopuna: 13 Jan 2012 20:10
Сиријусе имај у виду да нема војске која је ратовала, а да није починила ни један злочин. И управо
истрајавање на безгрешности партизана даје за право некоме да их изједначава са Нијемцима и
сличнима. Зато треба утврдити ко је шта урадио и по томе судити.
Korisnik: Sirius
Poslao: 13 Jan 2012 20:11
Друже, ако имамо намеру да исправљамо историјске неправде (што је веома похвално и хумано) много је
важно, пре свега због тих жртава да изнесемо пуну, потврђену и целовиту истину. Несумњиву и
необориву.
Било који други поступак чини лошу услугу тим жртвама јер одмах дисквалификују и оне тачне изнесене
податке, због половичности .
У твом тексту је прва ставка једина која би , у неким околностима, била прихватиљива. Чак и ту би морао
да одеш корак даље па да потражиш монографије тих места, затим годишњаке архива, итд...Истраживање
историје јесте мукотрпан, заморан и често јалов посао. У свим осталим ставкама (од 2 до 5) преширока
су позивања на ''много људи'', ''већином'', ''из казивања..'', итд.
Извини на овом мом доцирању, али на испитима умеју да буду и много строжи.
Дакле, добра намера може се постићи само добром методом. И темељним радом.
Korisnik: lav
Poslao: 13 Jan 2012 20:25
Свако треба да одговара за оно што је урадио, али не и за оно са чиме нема никакве везе. И баш зато
треба истражити злочине комуниста. Јер све док се то не уради сви остали ће се за ''своје'' злочине
оправдавати злочинима комуниста. Јер сродници комунистичких жртава имају право на истину.
Своје сам написао под наводницима јер је данас мало живих злочинаца из 2.СР, па се ово односи на
њихове следбенике.
Korisnik: Sirius
Poslao: 13 Jan 2012 20:47
У праву си. Комунисти су имали времена да истраже злочине Немаца, Италијана, Бугара, четника,
усташа, белогардејаца , наравно, зато што су победили у рату...Е, сад, што су ''комунисти'' победили у
рату, а ови други изгубили, то је већ историја. А њу нећемо тако лако ревидирати, као што видиш...
Надам се да си разумео зашто сам ''комунисте'' ставио под наводнике...
Korisnik: Kibo
Poslao: 13 Jan 2012 22:29
AcaNik ::само једно питање, пошто ми нешто није јасно никако.

времена?
Greska Aco, greska, svedoka ima i te kako. Ima i onih koji su videli, ali ima i onih koji su pocinili, samo sto oni
to naravno nikada nece priznati. Znas kako, postoje neke stvari koje se mogu po prici svedoka rekonstruisati, pa
bi se videlo da li je istina ili nije. Nije WWII bas tako davno bio, pa da nema vise zivih svedoka, kao sto bi neki
to mozda zeleli.
Gde je problem? Pa niko nece time ozbiljno da se bavi u drzavi Srbiji, jer je ovako puno lakse, pojeo vuk
magarca, eto to ti je to.
Korisnik: AcaNik
Poslao: 13 Jan 2012 23:38
Кибо друже, брате...шта више волиш.

у мом селу нема више живих ни оних који су починили злочине а они који се тога сећају не знају ни које
је то године сигурно било.
са оволике временске дистанце све то може да се подведе пре под предање него неко сведочење.
реконструкција тешко да може да буде поуздана без писаних трагова. изјаве сведока често су
противречне а сведочење из друге руке наш закон не признаје. барем је тако до сада било не знам како је
сада. шта вреди да причам о ономе што се мојима десило кад немам ни један доказ а више ни сведока
живих, једино да остане у сећању за млађе наследнике а опет са друге стране то ће опет кад тад да повуче
крви освете. зато је боље тражити шта нас спаја него оно шта нас раздваја, јер ова подела на четнике и
партизане нас води само у крв.
Korisnik: Kibo
Poslao: 14 Jan 2012 19:54
Vidis Aco ja poznajem licno ljude koji se dobro secaju svega sta se desavalo. Stariji jesu, ali se secaju.
Nego znas sta je problem? Niko, niko do sada nije dolazio niti u moje selo, niti u sela u okolini da uopste i
saslusa te ljude. Niko nikada nije o tome postavljao pitanja.
Vidi, nema tu podele na cetnike i partizane, nije to rat. Ajde da kazemo ovako, mozda ja i nisam u pravu, ali ajde
neka se to dokaze.
Ako pogledas ovu celu temu videces da sam postavio gomilu pitanja na koje nema odgovora. Niko nije na to
odgovorio, a to nisu bas pitanja koja se ticu recimo, bas neke porodice u Srbiji, pa niko o njima ne zna nista. Ne,
to su pitanja koja se ticu celog srpskog naroda, polozaj srpskog naroda i njegove drzave u FNRF i SFRJ, dakle
opsta pitanja. Opet, niko nije odgovorio.
Da li su nam potrebni zivi svedoci u slucaju Blajburg ili u slucaju psecih groblja kod Bijelog Polja? Pa nema tu
sta da se svedoci, vidi se jasno ko je sta ucinio. Treba samo pogledati koje su jedinice bile na terenu u vreme
kada se desili zlocini i dobicemo imena komandanata. A kad se strelja na hiljade ljudi, pa ne moze, da
komandanti nisu nista znali o tome. Znao je o tome i vrhovni komandant, ne brini, on je to i naredio. Isto tako
imam i stradanje Djurisicevih cetnika, njihovih porodica, pa cak i stradanje srpskih svestenika. I to opet moze da
se rekonstruise, koja je jedinica u relevantno vreme bila na terenu, ko je komandovao itd. a vidi, to su stvari za
koje nema ono, rekla kazala, tu govore cinjenice.
Dakle, ne mora za sve zivi svedoci. Ali treba neko to da pokrene, a ne da svi cute kao zaliveni.
To cutanje prouzrokuje samo jos vecu podelu medj srpskim narodom, ali vidi sad sledecu situaciju koja je off-
topic.
U neko vreme, pre par godina, kada smo branili svoje prica mi jedan stvarno dobar drugar koji je bio u PJP dole
na tom prostoru gde se odvijali bitke. I covek lepo kaze, da vidis kako se udruzili i petokraka i kokarda, nikome
ne pada na pamet da se svadja, svi su znali ko im je protivnik, svi su bili slozni, podela nije postojala.
Ja sam protiv te podele, ali sam za istinu. Nije lepo da se pise crno - belo, kada se zna da je rat sam po sebi siva
zona. Ne mozemo od jednih praviti svece a od drugih djavole. Ne mozemo, jer nije tako bilo.
Ja sam jasno i optuzio Josipa Broza Tita za zlocine prema srpskom narodu, i to sam uradio svesno i otvoreno.
Za zlocine u ratu se uvek terete na prvom mestu oficiri, komandanti odredjenih jedinica koji su bili upoznati sa
slucajevima i koji su morali da znaju za zlocin a nisu nista ucinili da to sprece.
E pa, kako su komunisti optuzili Drazu bas za to, onda ja optuzujem Josipa Broza jer je on isto tako morao da
zna za zlocine koje su se desili. Nije to, da su u nekom selu stradalo dva ili tri coveka, pa se ne zna ko ih je ubio.
Ovde je govor o stotinama i hiljadam stradalih, a to se ne moze demantovati.
Vidis i sam da se mogu pronaci krivci.
Ja mislim da je jako vazno, da se u Srbiji stvari ne stavljaju pod tepih, njie to dobro. Sta se desava kada se to
uradi, to smo mogli da vidimo u onim krvavim ratovima devedesetih.
Sta se desilo? Bio gradjanski rat, Sovjeti usli, partizani proglasili pobedu, i tu se prica prekida. Ali videli smo da
rane ostaju, i to otvorene rane koje vise nisu zacelile, pa ni dan danas. Cim je popustila kontrola, kada je nestala
komunisticka Jugoslavija, kada je nestala JNA, znamo sta se desilo.
Da se to ne bi desilo u Srbiji, gde je brat na brata pucao, treba saznati istinu i pravilno prosuditi.
Neka bude da ja nisam u pravu, neka bude onako kako su rekli komunisti, ali dajte sansu da vidimo da li je
stvarno bilo tako. A glupo je verovati da jedan sistem kao sto je bio Titoizam u Jugoslaviji nije skrivao svoje
zlocine, pa to svi rade. Verovatno bi to radili i cetnici da su pobedili, ali to danas ne mozemo reci.
Ipak, treba isterati pravdu pa kakva bude.
Korisnik: Sirius
Poslao: 14 Jan 2012 20:06
''Сећање је чудна лупа која мале ствари увеличава''. Тако рече један песник. И био је у праву. Зато се
историчари не поуздавају у казивања и успомене..јер свако је у успоменама паметан, јак, леп и
непобедив. И тако све више, што патина времена више покрива исте те успомене. Зато се за сећање тако
чешће и говори - успомене. Добар сапутник, али лош сведок.
У овоме си у праву: била је то револуција. Па шта? А мало њих се пита или уопште не спомиње: зашто
се догодила револуција, већ је а приори прихвата као нешто богохулно. Американци су против Британаца
извели револуцију и сада то зову Дан независности. Зар ти не би данас, бесан и ојађен због економске
кризе, помислио на неку своју малу револуцију, побуну, промену? То је свима дозвољено, само
југословенском живљу у вихору Другог св. рата није ??
Тачно је:
Победили су партизани уз помоћ Руса и то је то. Како то успеше да победе онолику армаду која је цео
свет дигла на ноге? Били су спремнији играчи у тој игри и то је све. На прву пуцњаву млади краљ и
његова камарила збрисали су у релативну сигурност Лондона а Тито је са својим најелитнијим
руководиоцима и саборцима, уместо да седи у релативној безбедности Москве, био на терену...Тако се
добијају битке, а не порукама из Лондона. На крају им је послао и поруку да им забрањује да користе
његово име и да у његово име ратују!! Краљ, наследник, крв онога старог, честитог Петра који је у
воловским колима прешао Голготу??
О чему ми овде причамо још увек ако нећемо гледати истини у очи?
Колико год да то болно звучи потомцима поражених, тако је било и не постоји политичка или реторичка
алхемија која то може да преврне наглавачке и прогласи неку нову, закаснелу историјску победу као
сатисфакцију.
Колико пута Шајкача треба да напише овде како догађаје у историји најбоље можемо посматрати,
разумети и тумачити кроз историјски контекст?
Korisnik: željo
Poslao: 14 Jan 2012 20:17
Zločini komunista,još sa početka rata su još pod velom tajni kao da još OZNA hara Srbijom i da niko ne sme
pokrenuti istrage.Kao da je Goli otok još aktuelan.Od ubistava generala,potkazivanog naroda,svih onih koji su
branili Srpski narod,svi ti krivci nisu odgovarali.Zato bar na ovaj način ispraviti nepravdu.
Korisnik: Khaless
Poslao: 14 Jan 2012 20:22
željo ::Zločini komunista,još sa početka rata su još pod velom tajni kao da još OZNA hara Srbijom i da niko ne
sme pokrenuti istrage.Kao da je Goli otok još aktuelan.Od ubistava generala,potkazivanog naroda,svih onih koji
su branili Srpski narod,svi ti krivci nisu odgovarali.Zato bar na ovaj način ispraviti nepravdu.
Istrage se ne smeju pokrenuti jer bi kao krivci prvi izašli na površinu predaci baš onih koji to sada tako teatralno
zahtevaju i kunu se u Srpstvo, a sami počinioci su mahom oni koji su 1941 u rat pošli kao četnici a 1944-45
ubijali svoje bivše ratne drugove kako bi sebe oprali.
Eto zato.
(Ogroman broj partizanskih jedinica iz Srbije 1944/45 bio je sastavljen od bivših četnika, i baš te jedinice su
učestvovale u posleratnom "čišćenju" od Srbiej do Slovenije)
Korisnik: željo
Poslao: 14 Jan 2012 20:30
Pa eto ubistvo Marka Oreškovića je naručeno od strane komunista,a pripisano četnicima.Svih ovih godina je
nepravda naneta onima koji su izvršili to ubistvo,a oni koji su bili nalagodvci ostali su čisti,a bili su iz redova
Partije.Isto je bilo i sa Stojanom Matićem.
Korisnik: Khaless
Poslao: 14 Jan 2012 20:33
Bilo je to sa jako velikim brojem ljudi.

Medjutim zločini komunista su zločini komunista nad svim narodima Jugoslavije.
Pritom nevini ubijeni četnik je isto što i nevino ubijeni pripadnik domobranstva NDH ili ubijeni pripadnik SS
Princ Eugen divizije-
Svi su ubijeni od strane komunista, posle rata i bez sudjenja.
Da ne pominjemo koliko recimo pripadnika katoličkog klera je ubijeno od strane komunista.
Ako hoćemo da nazovemo nešto zločinima komunista, onda se ne možemo ograničiti na jednu naciju kao žrtve
nego na sve.
Korisnik: Sirius
Poslao: 14 Jan 2012 20:43
Не бих сад да разводњавам дискусију, нити да будем партибрејкер, али просто морам да се запитам:
Пошто историја има неку чудну особину да се креће узлазно, али у спиралама, некако се дешава да се
разни преобрати (револуције) дешавају у правилним (мање-више) временским циклусима који се (гле
чуда!) поклапају с људским веком. Тако се сад у САД боре против ''демократије'' која им је одговарала
док су бомбардовали Кореју, Вијетнам, Југославију...
Поставимо хипотетичко питање: шта би било да су године 1945. победили ројалисти, краљ се вратио и
све било ''као и пре''? Прође једно педесетак година, ко је богат поново је богат, ко је сиромашан и даље
је сиромашан и скупља мрвице ...а онда после једно педесетак година почну потомци жртава из Другог
св. рата да отварају теме типа ''Злочини четника'' и да траже правду за погинуле (убијене)
комунисте....Како вам делује ова прича? Исто тако , претпостављам, као и ова о злочинима
комуниста...Или мислите да су само комунисти ''претплаћени'' на злочине, а сви други су били ''официри
и џентлмени'' и из рата изашли чистих руку??
Хајте, молићу лепо, по стоти пут: посматајте историјски контекст.
Korisnik: Barkman
Poslao: 14 Jan 2012 23:40
@AcaNik,
Komisija za rasvetljavnje zločina komunista koristi arhive BIA za dobijanje podataka o broju ubijenih od ruke
komuinsta. Podaci su svakako nepotpuni ali se članovima radne grupe mogu dostaviti imena i osnovni podaci
ubijenih sa fotografijama. Ja sam na takav način prijavio tri člana svoje porodice (dvoje maloletnih) koji su
ubijeni nakon dolaska crvenih u kosanički srez.
@Khaless,
Zanimljivo bi bilo videti arhivsku građu i videti ko je menjao kapu tokom rata baš kao i rasvetliti kako su preko
noći nestajali pokretači partizanskog pokreta a potom se proglašavali za narodne heroje.
Korisnik: Khaless
Poslao: 15 Jan 2012 00:46
Barkman ::@AcaNik,
@Khaless,
Imaš ovde na nekoj temi zvanični dokument iz 1946 godine da je par hiljada oficira JA bilo iz redova
ravnogorskog pokreta, pa onda možeš da zamisliš koliko je običnih ljudi iz četnika prešlo u partizane- jako veliki
broj.
Pored tebe traženje pravde za žrtve komunizma počeli su da traže i rodbina i prijatelji stradalih Hortijevaca koji
su proterivani ili streljani.
Korisnik: AcaNik
Poslao: 15 Jan 2012 02:09
Barkman ::@AcaNik,
@Khaless,
нисам знао за то. јеси ли успео да добијеш неке податке?

зар за тако нешто не би бољу документацију требала да има војна служба?
Korisnik: lav
Poslao: 15 Jan 2012 08:46
Khaless ::
Pored tebe traženje pravde za žrtve komunizma počeli su da traže i rodbina i prijatelji stradalih Hortijevaca koji
su proterivani ili streljani.
Ја о Хортијевцима не знам готово ништа. Једноставно не потичем из тих крајева, гдје их је било. Чуо сам
за Новосадску рацију. Неки које су комунисти убили су то и заслужили. Али проблем је у ''поигравању са
правдом'', тзв. револуционарна правда. Никога ко је осуђен у правичном судском поступку није могуће
рехабилитоват. Може неки ''политички'' суд или нека политичка институција, али то је опет''играње са
правдом''. Да је тада свима злочинцима суђено како то налаже правна струка, данас не би имали тих
проблема. Сјетимо се шта је Израел урадио са Ајхманом. И њима је било једноставније и јефтиније да га
ликвидирају на лицу мјеста. Али они то нису урадили, они су му поштено судили и дали заслужену
казну. И спомиње ли неко данас Ајхманову рехабилитацију? Наравно ''играња са правдом'' је било и
прије комуниста, а има га и данас (Гвантанамо, тајни затвори ЦИА и др.) Данас по разним књигама тврде
да Вермахт није био злочиначки, па чак ни Вафе-СС. Ако се не истраже злочини комуниста можемо доћи
у ситуацију да ће их неко изједначити са горе наведенима. Јер како неки форумаши претходно написаше
о злочинима комуниста, ако се не истраже, остаће предања, митови и легенде. Па ће бити могуће и
овакво изједначавање.

Poslao: 15 Jan 2012 08:57
@Lav
Jesi li ti ikad primetio da je Izrael sudio nekim svojim vojnicma za zlocine prema arapima ?? Ostavi se ti
Ajhmana, i juga je jedno vreme dovlacila ovde Artukovica da bi mu sudila, jer je htela da od toga napravi
spektakl.
Slazem se da zbog zdravlja svih naroda na ovim prostorima treba istraziti i procesuirati sve zlocine, ali vidi kako
se kod nas sve to pocinje, bas rehabilitacijom onih koji su bili sudjeni i osudjeni, a ne onih nepoznatih.
Korisnik: Barkman
Poslao: 15 Jan 2012 10:05
AcaNik ::Barkman ::@AcaNik,

@Khaless,
нисам знао за то. јеси ли успео да добијеш неке податке?

зар за тако нешто не би бољу документацију требала да има војна служба?
Ja naravno nemam pristup arhivama ali to imaju ljudi koji ispred Vlade Srbije sprovode istragu. Poslao sam
podatke koordinatoru radi provere i dobio informaciju da nemaju podatke o mojim streljanim rođacima.
Naknadno sam dostavio sve tražene podatke. Ostalo je još da pošaljem i fotografije.
@Khaless
Kralj je putem radio stanice uputio poziv pripadnicima JVuO da se stave pod komandu J. Broza. Poštujući
naređenje kralja, pripadnici su prešli iz jednog u drugi tabor. Sa druge strane i Broz je naročiti nakon raskida sa
Staljinom vrbovao kraljeve oficire da se stave u službu komunista. Sve to ne vidim kakve veze ima sa zločinima.
Prema podacima, do januara 1945. u Beogradu su ''oslobodioci'' streljali oko 30.000 ljudi. Veliki broj njih su bili
i zemunski Nemci u čije su se kuće uselile Brozove pristalice. O tome najbolje svedoče promene toponima pa u
Frncstaliu preko noći nikle Hercegovačka i Krajiška ulica.
Temu treba posmatrati iz ugla Đilasovih reči 1944. da Srbiji nije pušteno dovoljno krvi i Broza da Srbija nemu
čemu da se nada i da joj je sudbina zapečaćena.
Zašto niko ne govori o piru Krcuna i Đilasa koji su pijani ubijali ljude u podrumu beogradskog hotela Mažestik.
Čak su i partijski saborci govorili o zločinima Petra Drapšina i Save Kovačevića a mnogi od levičara ih
doživljavaju kao heroje. Žalosno je da npr ova dva zlikovca imaju ulice u Beogradu a ne npor jedan Miloš
Crnjanski.
I da se razumemo, nema ništa protiv da pripadnici nemačke, mađarske ili ma koje druge zajednice traže pravdu
za svoje pobijene članove porodice. Zašto to stalno poturaš kao da će nešto izmeniti stvar ako je od ruke crvenih
ubijen tvoj deda ili moj stric?!
Korisnik: gorran
Poslao: 15 Jan 2012 11:37
Barkman ::Prema podacima, do januara 1945. u Beogradu su ''oslobodioci'' streljali oko 30.000 ljudi.Kojim
podacima?
Državna komisija je prošle godine štampala izveštaj, prema kojem je evidentirano 18.795 ubijenih i nestalih (od
čega 7.000 u Vojvodini i 2.500 na Kosovu).
http://www.znaci.net/00001/Godisnji_izvestaj.pdf
Posao nije okončan. Šef komisije mr. Srđan Cvetković procenio je da bi konačna cifra mogla biti oko 25.000 za
celu Srbiju..
Korisnik: awathorn
Poslao: 15 Jan 2012 12:50
Barkman ::Prema podacima, do januara 1945. u Beogradu su ''oslobodioci'' streljali oko 30.000 ljudi.
Значи комунисти су успели да за 3 месеца стрељају 10% београдског становништва?
Korisnik: Sirius
Poslao: 15 Jan 2012 12:52
awathorn ::Barkman ::Prema podacima, do januara 1945. u Beogradu su ''oslobodioci'' streljali oko 30.000
ljudi.
Значи комунисти су успели да за 3 месеца стрељају 10% београдског становништва?
Може и за краће време. У претпоставкама, лутањима и произвољностима све може...
Као да су ове бројке листићи на томболи или неко безлично књиговодство смрти, па се људи тако лако
разбацују са њима. Не разумем ту врсту непромишљености...
Korisnik: awathorn
Poslao: 15 Jan 2012 13:18
Такве комисије морају радити изузетно озбиљно и све мора бити поткрепљено материјалним доказима и
изјавама сведока-породице.
У разговору са универзитетским професором, који је једно време био у некој сличној комисији... сазнао
сам да се до процена жртава повремено долази системом: у кварту 1 је стрељано 100 људи. град има 10
квартова = број жртава је најмање 1000. Што је крајње неозбиљно.
У сваком случају процена од 25-30000 за читаву Србију звучи прилично реално (мада, ништа се не може
тврдити без да се све тачно истражи и попише). Део тога су свакако припадници разних формација
(мађарских, немачких, усташких, домаћих), а део су невине жртве комунистичког терора.
Позитивна ствар око рада ове комисије (ако стручно одраде посао и објаве резултате) је што ће се
престати са спекулацијама и једне и друге стране.
Мислим да смо мало као народ развили индиферентан однос према људској патњи и смрти...па се некима
чини мало када нису у питању бројеви са 6 цифара.
Korisnik: lav
Poslao: 15 Jan 2012 13:30
awathorn ::
Позитивна ствар око рада ове комисије (ако стручно одраде посао и објаве резултате) је што ће се
престати са спекулацијама и једне и друге стране.
Ово је кључна ствар.
Korisnik: Khaless
Poslao: 15 Jan 2012 13:53
lav ::
Ја о Хортијевцима не знам готово ништа. Једноставно не потичем из тих крајева, гдје их је било. Чуо
сам за Новосадску рацију. Неки које су комунисти убили су то и заслужили.
Pa tu je i problem - zakon ne poznaje termin "Neki su zaslužili"

Ne radi se o tome- već se radi o "komunističkom režimu" i njegovim zločinima.
Šta je zločin? - masovna streljanja bez prethodnog sudjenja, deportacija bez odluke suda, oduzimanje imovine
itd.
ŽRTVA- je žrtva- Madjar, Srbin, Nemac nema "neki su to zaslužili" jer ako je počinjen zločin - to je zločin - za
sud ne postoji razlika izmedju Madjara, Srba i Nemaca.
Po zakonu BIĆE ABOLIRAN SVAKO KOGA JE "KOMUNISTIČKI" REŽIM OŠTETIO ILI LIŠIO ŽIVOTA -
bez sudjenja - bio on Hortijevac, domobran, ustaša, četnik, ili običan civil.
Citat: Али проблем је у ''поигравању са правдом'', тзв. револуционарна правда. Никога ко је осуђен у
правичном судском поступку није могуће рехабилитоват
Odlično si ovo primetio. Problem je što recimo Ante pavelić - nikada nije osudjen, kao ni ostale ustaše koje je
OZNA pobila po inostranstvu- OZNA j eoznačena kao komunistička agentura, pa je svaka meta OZNE samim
tim - žrtva, možeš da očekuješ da se porodice ubijenih ustaša žale i traže odštetu - sam si rekao- nisu nikada
osudjeni a ubijeni su akcijom komunističke tajne službe...
.Citat: Може неки ''политички'' суд или нека политичка институција, али то је опет''играње са
правдом''. Да је тада свима злочинцима суђено како то налаже правна струка, данас не би имали тих
проблема. Сјетимо се шта је Израел урадио са Ајхманом. И њима је било једноставније и јефтиније да
га ликвидирају на лицу мјеста. Али они то нису урадили, они су му поштено судили и дали заслужену
казну. И спомиње ли неко данас Ајхманову рехабилитацију? Наравно ''играња са правдом'' је било и прије
комуниста, а има га и данас (Гвантанамо, тајни затвори ЦИА и др.) Данас по разним књигама тврде да
Вермахт није био злочиначки, па чак ни Вафе-СС. Ако се не истраже злочини комуниста можемо доћи у
ситуацију да ће их неко изједначити са горе наведенима. Јер како неки форумаши претходно написаше о
злочинима комуниста, ако се не истраже, остаће предања, митови и легенде. Па ће бити могуће и
овакво изједначавање.
Ali Draža Mihajlović je pravosnažno osudjen na javnom procesu koji je direktno prenošen na radiju... i sada se
rehabilituje takod a u opšte ne stoji to što si ti rekao.
Dopuna: 15 Jan 2012 13:39
I ponavljam-
Komisije traže "grobnice žrtava komunizma".
U grobnici je nadjeno 10 Srba, 20 ustaša, 15 domobrana i 30 Bugara.
Da li je vama jasno da su SVI iz tih grobnica - "žrtve komunizma"- streljani su u istom danu, od istih ljudi pod
istom optužbem - bez sudjenja?
Ne možeš da iskopaš grobnicu i da podeliš leševe na "nevine Srbe" i "one ostale koji su to i zaslužili".
Ne može neko ko je strelja da bude nevin samo zato što je bio Srbin niti neko može da bude kriv samo zato što je
bio Hrvat.
Ne može neko da bude kriv samo zato što je bio Hravtski civil koji je politički podržavao NDH a da neko bude
nevin što je bio Srpski civil koji je podržavao režim Milana Nedića ili Ljotića.
ne može da se protura teza da su "komunsiti ubijali Srpske domaćine i sveštenstvo" a sa druge strane da se ćuti
da je papa posl erata preklinjao Tita da se zaustavi pokolj katoličkog sveštenstva- ti isti "komunisti" su pobili
veliki broj katoličkih sveštenika po Bosni i Hrvatskoj- raka kuršum - nema sudjenja.
Da li sada razumete?
Dopuna: 15 Jan 2012 13:53
Da zaključim:
Nemoguće je rehabilitovati samo Srbe kao žrtve komunizma a ne rehabilitovati Nemce, Madjare, Hrvate,
Albance.
nemoguće je rehabilitovati Nedićevce i četnike a ne rehabilitovati domobrane, ustaše, Hortijevce i SS ovce

- koje su komunisti pobili z vreme i posle rata na masovnim streljanjima.
Ne postoji ni jedna, ni najmanja šansa da se rehabilituju Nedićevi žadnari a da se ne rehabilituju

Hortijevi žandari ili Nemački Manšafti (žandari) iz Banata.
Ako se nastavi sa rehabilitacijom, MORA se rehabilitovati SVAKO, SVAKA OSOBA koja je ubijena bez
sudjenja, čak i ako je počinila zločin.
Ako se nastavi sa rehabilitacijom, biće proglašen NEVINIM svaki ustaša - u koliko se ne dokaže da je baš
činio neki zločin.
Primer- pohvataju partizani 100 ustaša u crnim uniformama. Sve ih pobiju.

- To su nevine žrtve komunizma
Zašto?
- Streljani su bez sudjenja i bez uzimanja u obzir pretpostavke nevinosti - i streljani od strane
komunističkog režima.
Zanm iz iskustva. po Vojvodini već lete tužbe protiv Srbiej zbog komunističkih progona nevinih stanovnika
Nemačkog porekla, probali su u Vršcu da podignu krst obeležje na masovnoj grobnici gde su rusi i partizani
streljali nemce - štampala gospoda i pozivnice za osveštavanje krsta.
Znate šta je pisalo na pozivnicama!?

- "Ovde su streljani mirni Nemački vinogradari i ratari koji su bili uzorni domaćini i članovi društva od XVIII
veka sve do 1944. godine kada su streljani od strane komunista."
- I znate šta je bilo? - Srbi se popalili, organizuje opština sve, spremaju svečanu komemoraciju, najavljuje
opština dolazak- sve dok iz Zajednice Jevreja Srbije nisu pukli i javno verbalno isekli sve to.
- U lokalnim novinam čovek- SRBIN krenuo da brani streljane nemce, da su bili obični poripadnici SS-a, da
nema dokaza da su činili zločine, čovek- SRBIN se raspravljao sa Aleksandrom nećakom, šefom Jevrejske
zajednice u Srbiji - Jevrejin dokazivao SRBINU da us streljani bili zločinci i pripadnici SS-a koji su SRBE
ubijali- a SRBIN s eubi braneći ih!
Na kraju je lepo g. Nećak rekao- "Dajte imena i prezimena streljanih Nemaca, a znate ih poimence, pa da vidimo
da li su bili nevini civili"
- I od Švaba- ni glasa. Nisu poslali spisak.
Korisnik: lav
Poslao: 15 Jan 2012 14:05
Khaless ::
Da li sada razumete?
Дјелимично те разумијем, а никада нисам дијелио невине жртве по националности, политичком
опредјељењу или било како. Под онима који су заслужили смрт подразумијевам припаднике свих
оружаних формација кои су претходно починили злочине, дакле и четнике. Али проблем код њих је што
нису имали ''поштено суђење'', како се то данас каже. И сад од злочинаца претварају у жртве. То је
увреда и за њихове жтрве и за невине жтрве комуниста. Код оних кои су ''поштено осуђени'' и кажњени,
тога нема, оди су оно што су стварно и били-злочинци. Поштено суђење стављам под наводнике што се
тај израз сада веома често користи.
Један случај за поређеље-Солунски процес. Осуђени су педесетих судски рехабилитовани. Мада се ја
питам да ли би их тај суд могао рехабилитовати да је оптуженима на солунском процесу суђено за
убиства у Мајском преврату?
Под комунистичке злочине спада и колективизација и стварање сељачких радни задруга, као и присилни
откуп. Тај злочин нева везе са националном припадношћу сељака. Није радни злочин, јер се дешавао
послије рата, али је велики злочин.
И на крају шта Ви мислите да би требало урадити по овом питању?
Korisnik: AcaNik
Poslao: 15 Jan 2012 14:33
зар није постојао преки војни суд који је пресуђивао и утврђивао кривицу?
вероватно је то било ај да им судимо па да их стрељамо али има ли пресуда преког војног суда исту
тежину као да је неко осуђен на цивилном суду или који се већ бави питањем ратног злочина?
Korisnik: lav
Poslao: 15 Jan 2012 14:34
Листајући по Руским сајтовима, прочитао сам да је и тамо било неких рехабилитација. Још у другој
половини 50.... рехабилитовани су страдали у Стаљиновим чискама, али не сви они кои су чинили
злочине нису, нпр. Беријин предходник Јежов. И у данашњој Русији одбијају да рехабилитују такве.
Слично је и за Бјелогардејце, нису сви рехабилитовани, управо због злочина које су починили.
Нацистишка партија и СС су проглашени злочиначким организацијама од стране суда у Нимбергу и само
чланство у тим организацијама је кажњиво. Колико ја знам послије 2.СР за четнике и домобране је
проглашена амнестија. Наравно онај ко је починио злочин често је и одговарао за то, али неки су се и
извукли.
Korisnik: AcaNik
Poslao: 15 Jan 2012 14:38
лав
знам да су после рата неки из мог села који су били у четницима морали после рата да служе војску па су
им нешто скраћивали војни рок. да не помињем да су пре тога неки од њих били у затвору што су били у
четницима. лудница
Korisnik: Kibo
Poslao: 15 Jan 2012 15:26
Nisam znao da se zlocin moze sakriti iza paravana istorije. Zanimljiv pristup temi.
Sto se tice nacionalnosti zrtava, pa ja nikada nisam napisao da se samo radi o Srbima. Ako je neko streljao sto
ustasa bez ikakvog sudjenja, pa odakle da znamo da li su oni bili krivi ili nisu?
Koliko ja znam, u sudnici uvek mora da se dokaze krivica, jer se krece od pretpostavke da je covek nevin, pa se
posle donosi presuda. Dobro to verovatno vazi samo za druge zemlje, Srbija, Jugoslavija, ma to je ipak druga
prica, bas sam glup ...
Evo jednog primera gde je covek iz mojeg sela, koji je bio cetnik, streljan od jednog "komuniste" isto iz mojeg
sela, cak mi je bio i komsija. Covek koji je streljao tog cetnika, do tada nikada nije bio u partizanima, ali kada je
trebalo da se dokaze, on strelja cetnika i bez ucesca u bilo kojoj borbi dobija svo priznanje partizana prvoborca,
dok je moj pokojni deda, koji je bio mobilisan, bio na Sremskom frontu, stigao pesaka do Maribora, bio ranjen
pa mu izvadjena dva rebra, ostao uskracen bilo koje penzije jer je imao imanje od tri ili cetiri hetkara. A jeste,
nije hteo da prekida da slavi krsnu slavu, Bozic, Vaskrs i ostale hriscanske praznike.
Taj cetnik koji je streljan nikada nije pocinio zlocin, znam mu ime i prezime, porodicu, kucu, isto kao i od ovog
drugog, ali bio je cetnik i streljan je ispred doma u selu javno, bez ikakvog sudjenja.
Mogao bih ja da napisem ime i jednog i drugog, obojica su sada pokojni, ali necu bez saglasnosti njihove
porodice.
Sta je to bilo ako nije bio zlocin???
Koliko treba za to dokaza, i koliko svedoka, posto svi stariji ljudi u selu znaju za to, i danas otvoreno pricaju o
tome.
To nije nikakva tajna, ali niko iz ove drzave nije dosao da se raspita, da pita nekoga nesto u vezi tog slucaja niti
bilo sta.
Ako neko misli da su na vlasti ljudi iz cetnickog tabora, gadno se vara. Ovi su gori od komunista.
Korisnik: cinoeye
Poslao: 15 Jan 2012 15:38
Наравно да комунистичка власт није само убијала Србе.

Али ви опет не правите разлику између стрељања у име борбе против окупатора и оних против
унутрашњих непријатеља. Једно је 1945 стрељати противнике(било идеолошке, било окупаторе, чак и
ако је то погрешно), а друго је затварати, осуђивати идеолошке противнике, што су комунисти радили,
мање више током целе своје владавине. И што Сириус каже, можда би да су Монархисти победили, сада
ову други тражили рехабилитацију, али то ипак не оправдава чињеницу да је таква власт нешто
нормално, ма каква да јој је идеологија. У осталом погледајте како се живело у свим комунистичким, а
како у не комунистичким земљама. Немојмо се понашати као да је комунистички режим био рај на
земљи, ма колико некоме недостајао.
Korisnik: awathorn
Poslao: 15 Jan 2012 15:48
Па добро људи, ја не знам ко овде оправдава стрељање идеолошких противника?
За стрељање припадника фашистичких формација и сарадника окупатора би се већ морали оградити.

Јесте, у теорији сви треба да иду на суд и сл. али тешко је преносити стандарде и морал данашњег
времена на крај другог светског рата. Такве ствари су се дешавале у читавој Европи, није то само неки
наш изум. Сви знамо да је немогуће било да нпр Немци остану у својим домовима или да десетине
хиљада усташа, СС-оваца, љотићеваца итд. седе у затвору и чекају појединачна суђења.
Ето, сад постоји комисија. На њима је да истраже злочине нове власти и обраде жртве. Само је питање
колико ће квалитетно бити урађен посао. Да не испадне да су сви стрељани невине жртве и цивили.

Poslao: 15 Jan 2012 15:56
@Cinoeye
I u Americi, koljevci demokratije su zatvarali i progonili protivnike svog rezima (govorim o periodu posle 1945)
koji su slucajno bili komunisti, pa niko tamo ne trazi reviziju.
U periodu posle 1946 u Jugi, uglavnom sva zatvaranja i streljanja su imala sudsku prethodnicu. Opet ovde ne
govorimo o unistavanju oruzanog otpora.
Niko ne tvrdi da je rezim u Jugoslaviji bio med i mleko ili kako ti kazes raj na zemlji, ali je daleko od toga da je
svako morao da strepi svaki dan da ga nece zatvoriti ili streljati bez sudjenja.
Uglavnom, ako se ugledas na susedne zemlje, rezim u Jugoslaviji je bio otprilike na nekom blazem nivou, pri
tome ne mislim samo na zemlje istocnog bloka, vec i na Italiju negde do sredine pedesetih, kada su politicka
ubistva svakodnevica, sto preko drzavnih organa, sto preko mafije, italijanska desnica i amerikanci su morali da
uniste levicu (tacnije komuniste) sto pre, jer je KP Italije bila poprilicno jaka, a mozda i pojedinacno najjaca
partija u Italiji u to vreme.
Korisnik: Roby
Poslao: 15 Jan 2012 18:01
Trpe Grozni ::@Cinoeye

U Americi su neki (podvlačim "neki") dobijali otkaze ili se nisu mogli zaposliti u javnoj upravi (u privatnom
sektoru su se zapošljavali - privatni sektor je dominantan u Americi). I to je sve, ostajali su bez posla, i to
eventualno, ali sa glavom na ramenima. Mi ovde govorimo o sistematskom ubijanju ljudi, obračunavanju sa
čitavim jednim slojem stanovništva kao i koncentracionim logorima. Dakle, Trpe, nema niti može biti poređenja
između slučaja koje si naveo. Tek kada se Tito prvo obračunao sa klasnim neprijateljem, pa onda sa "mangupima
u sopstvenim redovima" - sopstvenom, staljinističkom frakcijom, stvari su se smirile. Zločin je zločin, i ako
danas govorimo o Srebrenici i drugim nedavnim zločinima, moramo biti otvoreni i za zločine koji su se dešavali
u ne tako davnoj prošlosti a koje su činili komunisti.
Trpe Grozni ::U periodu posle 1946 u Jugi, uglavnom sva zatvaranja i streljanja su imala sudsku prethodnicu.
Opet ovde ne govorimo o unistavanju oruzanog otpora. Da li si čuo za "moskovske procese" koji su se
odigravali tridesetih godina? Ako si čuo onda znaš da je po istom "pravnom" scenariju i Tito - tada u ljubavi sa
drugom Djedom, tj. Staljinom - organizovao takozvana suđenja posle rata. Zapravo, staljinističke procese. Onda
je, na pritužbu saveznika, doneo aboliciju i sve pustio iz zatvora, da bi, čim se smiri zapadna javnost, odmah te
iste opet bacio u kazamate.
Trpe Grozni ::Niko ne tvrdi da je rezim u Jugoslaviji bio med i mleko ili kako ti kazes raj na zemlji, ali je daleko
od toga da je svako morao da strepi svaki dan da ga nece zatvoriti ili streljati bez sudjenja.
Upravo suprotno, svako ko je bio "reakcionar", "dražinovac", "demokrata", preduzetnik, trgovac, dakle,
predstavnik stare klase bio je po automatizmu predmet nadzora i hapšenja, pa i ubistva. Čitaj, na primer ispovesti
Milke Baković Radosavljević (Memoari jedne ravnogorke), ili knjigu Miodraga Pešića "Crvena tamnica". To su
veoma živa i potresna svedočenja o onome što se dešavalo u Titovim logorima smrti.
Trpe Grozni ::Uglavnom, ako se ugledas na susedne zemlje, rezim u Jugoslaviji je bio otprilike na nekom
blazem nivou, pri tome ne mislim samo na zemlje istocnog bloka, vec i na Italiju negde do sredine pedesetih,
kada su politicka ubistva svakodnevica, sto preko drzavnih organa, sto preko mafije, italijanska desnica i
amerikanci su morali da uniste levicu (tacnije komuniste) sto pre, jer je KP Italije bila poprilicno jaka, a mozda
i pojedinacno najjaca partija u Italiji u to vreme.
Tačno je da je KP Italije bila veoma jaka, kao što je nešto ranije bila i Grčka KP pa su i u jednom i u drugom
slučaju saveznici slomili komunizam (u Srbiji bilo obratno, nažalost!) Ali, opet, nije za poređenje. Odnosno, ne
može se porediti sistem zločina sa pojedinačnim zločinima. Posleratni Teror "oslobodilaca" gori je i od
predratnog Musolinijevog fašizma. To je, po mom sudu, interesantno i zasnovano poređenje. Dokaze u prilog
ovoj tezi maš kod Hane Arent (Izvori totalitarizma str. 316) da ne skrećem mnogo temu...
Evo šta o teroru i zločinima, ratnim i poratnim, kaže jedan, danas svakako najbolji, poznavalac lika i dela režima
druga Tita, Pero Simić:
"Ovim videom se zeli dokazati direktna odgovornost za smrt nekoliko stotina hiljada ljudi u poslije ratnom
periodu od strane komunista od kojih se izdvajaju pasje groblje u crnoj gori,Blajburg u Austriji i Ada Ciganlija u
Beograda,ovo su sve bili vidjenii ljudi koji su bili trn u oku Titu i njegovim komunistima"
Korisnik: Khaless
Poslao: 15 Jan 2012 18:25
PROBLEM:
U Srbiji NE POSTOJI jasno definisano ko je bio saradnik okupatora.

Kada je donesen zakon o rehabilitaciji NIJE SE VODILO RAČUNA O JASNOJ DEFINICIJI - ko su nevine
žrtve a ko saradnici okupatora.
E to je sad problem - jer je data NEPRIHVATLJIVO ŠIROKA definicija žrtava komunizma, praktično SVAKO
ko je streljan posle rada je ŽRTVA KOMUNIZMA.
NIJE odredjena komisija od naučnika, pravnika i istoričara koja mora da odobri nekog za rehabilitaciju
NIJE odredjen POSEBAN sud - koji mora da ima pravnike i istoričare obučene za izuzetno KOMPLIKOVAN
proces rehabilitacije.
Učinjeno je najgore:
1. Nije jasno definisano ko je žrtva komunizma

2. Ostavljeno je OPŠTINSKIM SUDIJAMA da sude o rehabilitaciji KAO DA JE REČ O OBIČNOM
PREDMETU
U Rusiji postoji jasna i decidno odredjena definicija ko je bio žrtva a ko saradnik
Dopuna: 15 Jan 2012 18:24
Kibo ::
Sto se tice nacionalnosti zrtava, pa ja nikada nisam napisao da se samo radi o Srbima. Ako je neko streljao sto
ustasa bez ikakvog sudjenja, pa odakle da znamo da li su oni bili krivi ili nisu?
Tačno.
E sad zbog lošeg pristupa temi - imaćeš - rehabilitacije streljanih ustaša.
Koji je problem?
99% koljača nikad nije sudjeno - bilo ih je jako mnogo
Ista situacija je bila svuda u Evropi, u Francuskoj na primer 300,000 Francuza je streljano za godinu dana pod
optužbom saradnje sa okupatorom.
Posebno su bez sudjenja ubijani SS ovci francuskog porekla i pripadnici Višijevske Milicije.
A mi smo napravili nakaradni zakon da nismo gledali druge zemlje.
Moje mišljenje je da je to namerno uradjeno da bi se rehabilitovali baš saradnici okupatora i sami okupatori kao
"žrtve komunizma"
Dopuna: 15 Jan 2012 18:25
awathorn ::
Ето, сад постоји комисија. На њима је да истраже злочине нове власти и обраде жртве. Само је
питање колико ће квалитетно бити урађен посао. Да не испадне да су сви стрељани невине жртве и
цивили.
Do sada tako ispada, a nastaviće se.

Korisnik: Roby
Poslao: 15 Jan 2012 18:28
Khaless ::PROBLEM:

Kada je donesen zakon o rehabilitaciji NIJE SE VODILO RAČUNA O JASNOJ DEFINICIJI - ko su nevine žrtve
a ko saradnici okupatora.
E to je sad problem - jer je data NEPRIHVATLJIVO ŠIROKA definicija žrtava komunizma, praktično SVAKO ko
je streljan posle rada je ŽRTVA KOMUNIZMA.

PREDMETU
I zločinici u pravnom sistemu zaslužuju fer suđenje. Ovde je bitna pravna procedura a ne sadržaj suđenja. Tj.
proces rehabilitacije, kao pravni proces, tiče se ukidanja presuda koje su donešene na nepravan način, bio taj kme
se sudilo kolaboracionista, neprijatelj, samo zlo itd.. Sa stirktno pravnog gledišta sve presude koje je doneo sud
Titove Jugoslavije su nepravne jer su zansovane na uzurpaciji vlasti - krađi na izborima posle koje je Tito
formalizovao svoju vlast, zavođenju terora itd. Dakle, ponavaljam, bitna je pravna procedura a ne sadržaj
suđenja. Jer kada se ne poštuje pravna procedura ne može se ustanoviti ni krivica. To je jednostavna stvar koja se
uči na I godini prava. ALi problem je u tome što oni koji se sada ustremljuju na proces rehabilitacije ne mogu, ili
ne žele, da uvide u kojoj meri je Titov posleratni režim bio antipravni, antidemokratski, jednom rečju
anticivilizacijski.
Korisnik: Khaless
Poslao: 15 Jan 2012 18:34
AcaNik ::зар није постојао преки војни суд који је пресуђивао и утврђивао кривицу?
jeste. Na primer osudio je Dražu Mihajlovića.
Sad koji je problem- problem je što je Mihajlović osudjen po pravilima zakona. Da li se to nekom svidja ili ne -
tek do dana današnjeg . pravnim putem nije bilo moguće revidirati proces, to jest niko nije uspeo da dokaže da je
sudjenje bilo namešteno niti da pobije dokaze tužilaštva.
Tako da ako dodje do nasilne rehabilitacije - putem političke odluke- to jest da neki predstavnik vlasti
jednostavno PONIŠTi presudu- znači da će time napraviti još goru stvar- otvara vrata da se ponište presude
svakom od nacista koje je sud posle rata osudio.
Šta činiti?
- Postoji samo jedan način a to je pravni revizija, a nikako poliitčka. Dakle pravnici mroaju da sednu za sto i
pregledaju Dražin slučaj. Ako može da se poništio presuda na PRAVNOJ osnovi - u redu- ako ne može- kraj
priče.
Dopuna: 15 Jan 2012 18:30
Roby ::Khaless ::PROBLEM:


PREDMETU
proces rehabilitacije, kao pravni proces, tiče se ukidanja presuda koje su donešene na nepravan način, bio taj
kme se sudilo kolaboracionista, neprijatelj, samo zlo itd.. Sa stirktno pravnog gledišta sve presude koje je doneo
sud Titove Jugoslavije su nepravne jer su zansovane na uzurpaciji vlasti - krađi na izborima posle koje je Tito
suđenja. Jer kada se ne poštuje pravna procedura ne može se ustanoviti ni krivica. To je jednostavna stvar koja
se uči na I godini prava. ALi problem je u tome što oni koji se sada ustremljuju na proces rehabilitacije ne
mogu, ili ne žele, da uvide u kojoj meri je Titov posleratni režim bio antipravni, antidemokratski, jednom rečju
anticivilizacijski.
Opet ponavljam - Mihajlović je pravno osudjen na legalnom sudu.
Zašto onda pokušavaju da ga rehabilituju?
Dopuna: 15 Jan 2012 18:34
Sve presude donete od kraljevskog suda od 1903 na dalje bi po tvom osnovu bile nevažeće jer su prethodnog
kralja i kraljicu - ubili zaverenici...
Korisnik: Roby
Poslao: 15 Jan 2012 18:43
Khaless ::Napisano: 15 Jan 2012 18:29
AcaNik ::зар није постојао преки војни суд који је пресуђивао и утврђивао кривицу?
jeste. Na primer osudio je Dražu Mihajlovića.
Sad koji je problem- problem je što je Mihajlović osudjen po pravilima zakona. Da li se to nekom svidja ili ne -
tek do dana današnjeg . pravnim putem nije bilo moguće revidirati proces, to jest niko nije uspeo da dokaže da
je sudjenje bilo namešteno niti da pobije dokaze tužilaštva.
Tako da ako dodje do nasilne rehabilitacije - putem političke odluke- to jest da neki predstavnik vlasti
jednostavno PONIŠTi presudu- znači da će time napraviti još goru stvar- otvara vrata da se ponište presude
svakom od nacista koje je sud posle rata osudio.
Šta činiti?
- Postoji samo jedan način a to je pravni revizija, a nikako poliitčka. Dakle pravnici mroaju da sednu za sto i
pregledaju Dražin slučaj. Ako može da se poništio presuda na PRAVNOJ osnovi - u redu- ako ne može- kraj
priče.
Dopuna: 15 Jan 2012 18:30
Roby ::Khaless ::PROBLEM:


PREDMETU
proces rehabilitacije, kao pravni proces, tiče se ukidanja presuda koje su donešene na nepravan način, bio taj
kme se sudilo kolaboracionista, neprijatelj, samo zlo itd.. Sa stirktno pravnog gledišta sve presude koje je doneo
sud Titove Jugoslavije su nepravne jer su zansovane na uzurpaciji vlasti - krađi na izborima posle koje je Tito
suđenja. Jer kada se ne poštuje pravna procedura ne može se ustanoviti ni krivica. To je jednostavna stvar koja
se uči na I godini prava. ALi problem je u tome što oni koji se sada ustremljuju na proces rehabilitacije ne
mogu, ili ne žele, da uvide u kojoj meri je Titov posleratni režim bio antipravni, antidemokratski, jednom rečju
anticivilizacijski.
Opet ponavljam - Mihajlović je pravno osudjen na legalnom sudu.

Zašto onda pokušavaju da ga rehabilituju?
Dopuna: 15 Jan 2012 18:34
Sve presude donete od kraljevskog suda od 1903 na dalje bi po tvom osnovu bile nevažeće jer su prethodnog
kralja i kraljicu - ubili zaverenici...
Možemo ovako u nedogled ukoliko ne razumemo bazične stvari... Dakle, pravnici, tj. sudije i gledaju Dražin
slučaj i oni će i odlučiti. To podrazumeva proces rehabilitacije, tj. pravnu superviziju.
Drugo, Mihailović nije bio osuđen na pravičnom suđenju, jer su prekršene sve pravne procedure. U pitanju je
klasični staljinistički proces, i besmisleno je da u XXI veku mi to ovde negiramo.
I kada pominješ zakone da li znaš da je Titova Jugoslavija donela krivični zakonik tek 1951g? Što će reći da je
do tada suđeno bez zakona, jer se komunisti nisu hteli da imaju bilo kakav kontinuitet sa kraljevskim pravnim
poretkom. Uostalom, Tito je i kreator one čuvene "ne treba se držati zakona ko pijan plota".
Korisnik: željo
Poslao: 15 Jan 2012 19:03
Koliko je bilo likvidacija bez suđenja od strane komunista.Komesari su bili "zakon".Ćopićev "Gluvi barut"
dokazuje kako su komesari sudili.
Korisnik: lav
Poslao: 15 Jan 2012 19:06
Roby ::
Како је уопште могуће суђење без закона? Нисам правник, али сам негдје прочитао, да би нешто било
кривично дјело, мора као такво бити прописано у вријеме учињења.
Korisnik: gorran
Poslao: 15 Jan 2012 19:11
lav ::Roby ::
"1. ОТВАРАЊЕ ПРОЦЕСА
Претседник: Данас почиње суђење по кривици Михаиловића Драгољуба-Драже и осталих, због више
дела из Закона о кривичним делима против народа и државе."
http://www.znaci.net/00001/60_1_5.pdf
Korisnik: Sirius
Poslao: 15 Jan 2012 19:11
lav ::Roby ::
Грбе ће нам то боље објаснити, пошто сам ја доста давно полагао историју права. Постоји некакав сет
''револуционарних закона'' изгласаних и кодификованих непосредно после рата. Не треба имати илузија
да људи који су имали петљу да крену против Немаца нису знали да сачувају то што су освојили...Међу
комунистима је, као што је већ речено, било и дипломаца са Сорбоне, Оксфорда, а Београдски
универзитет је био расадник.
Korisnik: Kibo
Poslao: 15 Jan 2012 19:20
Kao prvo ne mozemo da gledamo na ustase i pripadnike JVUO na isti nacin. JVUO je od zapadnih saveznika
priznat kao antifasisticki pokret, odnosno vojska, koja je bila prvi i jedini naslednik Vojske Kraljevine
Jugoslavije, jedina je imala vladu, koja jeste bila u Londonu, ali to nema nikakve veze.
Jeste, da, 1944. godine su Britanci izvrsili pritisak na mladog kralja, i ovaj je popustio pa je onda priznao i NOB
kao vojsku, medjutim, nigde kralj nije rekao da su cetnici bili fasisti isto kao sto to nisu rekli ni Britanci ili
Ameri, pa i Francuzi.
Te godine bilo je jasno da ce Rusi krenuti ka Balkanu, na teritoriju Jugoslavije, ovi sa zapada nisu hteli (smeli)
da mu kazu da to ne moze, jer sta bi bez Crvene Armije uradili, i tako dobismo mi u Srbiji komunizam.
Jasno je, i nema nikakve dileme, da komunisti iz sopstvene snage nikada ne bi mogli da pobede cetnike u Srbiji,
ko to kaze, lupa bez veze. Tek kada Rusi ulaze u Srbiju, normalno Titovi partizani prelaze Drinu.
Da se tako nesto slicno desilo, recimo to iskrcavanje zapadnih saveznika, do kojeg nikada nije doslo, na obalu
Jadrana, i cetnici iz Srbije bi krenuli u tom pravcu da zajedno sa njihovim saveznicima proteraju svoje
neprijatelje, to je jasno.
Ipak, cinjenica ostaje da jedino sud moze da osudi nekog za zlocin, i da mu na osnovu toga izrekne kaznu, kakvu
optuzeni zasluzuje.
Samo, ta streljanja su sitna stvar u uporedjenju sa tim kako je srpski narod prosao u Titovoj Jugoslaviji, i mi Srbi
danas mozemo da vidimo plod takve politike, vidimo gde nam zivi narod, gde su nam granice. A sve je to vec
odredjeno prakticno na AVNOJ-evskom zasedanju, jerbo su priznate AVNOJ-evske granice izmedju republika,
samo sto su nama skresali i jednu pokrajinu.
Da se ne lazemo, koga je Tito mogao da se boji od naroda u Jugoslaviji? Pa naravno, prvo od Srba, jer je njih
bilo najvise, ti Srbi su izgubili i svog kralja jer mu je zabranjeno da dolazi u Jugoslaviju koju je njegov otac
stvorio, dakle Srbi su bili najveca pretnja. Zato nam je ovako i skresao granice, resio da iskoreni crnogorske
Srbe, resio da stvori od Srba muslimanske veroispovesti novu naciju, resio da Kosovo i zapadni deo Makedonije
kolonizuje siptarima koji su emigrirali iz Albanije i da ne nabrajam dalje.
Svidjalo se to vama ili ne, to su cinjenice koje niko ne moze da porekne.
Tragicno je samo sto upravi ti Srbi najvise brane tog Tita, koji im je bio najveci krvnik.
Korisnik: lav
Poslao: 15 Jan 2012 19:27
Sirius ::Постоји некакав сет ''револуционарних закона'' изгласаних и кодификованих непосредно после
рата.
Ови закони су донијети прије или послије референдума?
Korisnik: Sirius
Poslao: 15 Jan 2012 19:48
lav ::Sirius ::Постоји некакав сет ''револуционарних закона'' изгласаних и кодификованих непосредно
после рата.
Ови закони су донијети прије или послије референдума?
Тај ''пакет'' закона донет је 24. маја 1945. За њим су донети и други закони.
Korisnik: Barkman
Poslao: 15 Jan 2012 20:49
gorran ::Barkman ::Prema podacima, do januara 1945. u Beogradu su ''oslobodioci'' streljali oko 30.000
ljudi.Kojim podacima?
celu Srbiju..
Izveštaj američkog ministarstva rata s početka 1945. godine
Korisnik: gorran
Poslao: 15 Jan 2012 20:53
Barkman ::gorran ::Barkman ::Prema podacima, do januara 1945. u Beogradu su ''oslobodioci'' streljali oko
30.000 ljudi.Kojim podacima?
celu Srbiju..
Izveštaj američkog ministarstva rata s početka 1945. godineIma i njihov izveštaj iz aprila 1999. o 200.000
ubijenih Albanaca na Kosovu.
Korisnik: FOX
Poslao: 15 Jan 2012 20:53
"Pasje" groblje Kolasin
http://www.youtube.com/watch?v=UeHe1M-SPzE
Korisnik: Barkman
Poslao: 15 Jan 2012 21:01
gorran ::Barkman ::gorran ::Barkman ::Prema podacima, do januara 1945. u Beogradu su ''oslobodioci''
streljali oko 30.000 ljudi.Kojim podacima?
celu Srbiju..
Izveštaj američkog ministarstva rata s početka 1945. godineIma i njihov izveštaj iz aprila 1999. o 200.000
ubijenih Albanaca na Kosovu.
Tako možeš u nedogled. Osporavati bilo koji dokument koji nije u skladu sa onim što želiš da poveruješ. Meni je
jednako besmisleno pozivanja na izvore i istoričare a la B. Prpa i B Kitanovic
Korisnik: objekat 505

Poslao: 15 Jan 2012 21:02
Da bi Dragoljub Mihajlovic-Draza bio rehabilitovan potrebno je doneti umrlicu odnosno izvaditi iz mesne
kancelarije izvod iz knjige umrlih gde bi trebalo da pise kada je skoncan njegov zivot. Taj dokument ne postoji
pa se fakticki Mihajlovic vodi kao ziv. Da li je Mihajlovic zapravo i streljan je veliko pitanje, da li je izbavljen i
pod drugim identitetom i jakom prismotrom nastavio negde na drugom mestu u inostranstvu da zivi. Zasto je
tolika misterija oko njegovog tela. Razumem za druge koji su streljani bez suda pa u strahu njihovi dzelati su ih
tajno pokopavali ali Draza je osudjen u sudskom procesu i po tada vazecem zakonu streljan tako da je njegov
dzelat u tom slucaju lisen bilo kakve odgovornosti.
Ne mogu da verujem da jos uvek neko misli da su nas RUSI oslobodili u II sv. ratu i da je STALJIN instalirao
komunizam u tadasnjoj Jugoslaviji.
Korisnik: ljubasav
Poslao: 15 Jan 2012 21:31
Kibo ::................................
Jeste, da, 1944. godine su Britanci izvrsili pritisak na mladog kralja, i ovaj je popustio pa je onda priznao i
NOB kao vojsku, medjutim, nigde kralj nije rekao da su cetnici bili fasisti isto kao sto to nisu rekli ni
Britanci ili Ameri, pa i Francuzi.
.................................
Направио си грешку, вероватно је да си мислио на краљево признавање НОВ и ПОЈ (НОВЈ), као
легитимну војску.
- НОБ је скраћеница: народно ослободилачка борба.
После позива краља Петра II, да се припадници ЈВуО, ставе под команду Врховног команданта НОВЈ,
сви који су се оглушили од тог позива, аутоматски прелазе на фашистичку страну.
То смо доказали (показали), одавно, у оној теми којој смо мењали наслов, тј. кориговали престанак ЈВуО
1944. а не 1945. године
Љуба

Poslao: 15 Jan 2012 21:55
Roby ::Da li si čuo za "moskovske procese" koji su se odigravali tridesetih godina? Ako si čuo onda znaš da je
po istom "pravnom" scenariju i Tito - tada u ljubavi sa drugom Djedom, tj. Staljinom - organizovao takozvana
suđenja posle rata. Zapravo, staljinističke procese. Onda je, na pritužbu saveznika, doneo aboliciju i sve pustio
iz zatvora, da bi, čim se smiri zapadna javnost, odmah te iste opet bacio u kazamate.
Pitaj Carlija Caplina kako se posle toga zaposlio u privatni sektor. A on je samo jedan primer.
Roby ::Upravo suprotno, svako ko je bio "reakcionar", "dražinovac", "demokrata", preduzetnik, trgovac, dakle,
predstavnik stare klase bio je po automatizmu predmet nadzora i hapšenja, pa i ubistva. Čitaj, na primer
ispovesti Milke Baković Radosavljević (Memoari jedne ravnogorke), ili knjigu Miodraga Pešića "Crvena
tamnica". To su veoma živa i potresna svedočenja o onome što se dešavalo u Titovim logorima smrti.
Znaci po tvojoj tvrdnji, niko ko je bio privatnjak ili bivsi funkcioner nije bio slobodan i bio je pracen, hapsen, pa
cak i ubijan.
Gde iznikose toliki ljudi u bivsoj nam drzavi ???
A sta cemo sa onima koji su bili i ostali funkcioneri i u armiji i u civilnom sektoru, pa makar pre toga bili
"reakcioneri", "drazicevci", "demokrate", i ostalo sto si spomenuo ?? Neki od njih su se sasvim lepo snasli i u
novoj drzavi, pa cak i u novoj vladi.
Roby ::Tačno je da je KP Italije bila veoma jaka, kao što je nešto ranije bila i Grčka KP pa su i u jednom i u
drugom slučaju saveznici slomili komunizam (u Srbiji bilo obratno, nažalost!) Ali, opet, nije za poređenje.
Odnosno, ne može se porediti sistem zločina sa pojedinačnim zločinima. Posleratni Teror "oslobodilaca" gori je
i od predratnog Musolinijevog fašizma. To je, po mom sudu, interesantno i zasnovano poređenje. Dokaze u
prilog ovoj tezi maš kod Hane Arent (Izvori totalitarizma str. 316) da ne skrećem mnogo temu...
Evo šta o teroru i zločinima, ratnim i poratnim, kaže jedan, danas svakako najbolji, poznavalac lika i dela
režima druga Tita, Pero Simić:
Evo linka budući da ne znam kako na ovom sajtu da postavim embedid sadržaj!
"Ovim videom se zeli dokazati direktna odgovornost za smrt nekoliko stotina hiljada ljudi u poslije ratnom
periodu od strane komunista od kojih se izdvajaju pasje groblje u crnoj gori,Blajburg u Austriji i Ada Ciganlija
u Beograda,ovo su sve bili vidjenii ljudi koji su bili trn u oku Titu i njegovim komunistima"
Jes, pa ne mozes usporedivati ono sto tebi ne odgovara, u Grckoj i Italiji nisu sistematski istrebljavali komuniste,
vec su imali selektivni prilaz, prvo funkcionere, pa onda ako ima potrebe i ostalo clanstvo.
Korisnik: Kibo
Poslao: 15 Jan 2012 22:06
Jeste Ljubo, napravio sam gresku, ali ko ce se bre vise snaci, te NOB, NOVJ, NOV, POJ, pa koliko ih jos ima?
Nisam mislio pri tome da nekog uvredim, samo sam nesvesno pogresio. JVUO je JVUO i nema druge.
Korisnik: vathra
Poslao: 15 Jan 2012 22:14
Kibo ::Jeste Ljubo, napravio sam gresku, ali ko ce se bre vise snaci, te NOB, NOVJ, NOV, POJ, pa koliko ih jos
ima? Nisam mislio pri tome da nekog uvredim, samo sam nesvesno pogresio. JVUO je JVUO i nema druge.
Неке формације које су номинално биле у ЈВуО, су имале и друге називе:
- легализовани четнички одреди
- МВАЦ
- ЦДК
- ЦНВ
Ђујић је најпознатији у МВАЦ, а Ђуришић је командовао ЦДК и ЦНВ.
И да поменемо Лукачевићев неуспешни покушај прављења нове формације, као и СУК под командом
Михаиловића.
Korisnik: cinoeye
Poslao: 15 Jan 2012 22:35
И наравно имамо и Жандармерију, СДС и СДК...

Poslao: 15 Jan 2012 22:37
Pa jedno vreme i Pecanceve cetnike...
Korisnik: vathra
Poslao: 15 Jan 2012 23:16
cinoeye ::И наравно имамо и Жандармерију, СДС и СДК...

...као и СГС, али они нису били у ЈВуО. Поменути СУК је формиран од остатака поменутих формација и
стављен под команду Михаиловића.
Trpe Grozni ::Pa jedno vreme i Pecanceve cetnike...

Михаиловић је дао команду да се неки одреди легализују, односно формално ставе под Пећанчеву
команду. Поменути су у списку као легализовани четнички одреди.
Korisnik: gorran
Poslao: 15 Jan 2012 23:29
vathra ::Kibo ::Jeste Ljubo, napravio sam gresku, ali ko ce se bre vise snaci, te NOB, NOVJ, NOV, POJ, pa
koliko ih jos ima? Nisam mislio pri tome da nekog uvredim, samo sam nesvesno pogresio. JVUO je JVUO i
nema druge.
Неке формације које су номинално биле у ЈВуО, су имале и друге називе:
- легализовани четнички одреди
- МВАЦ
- ЦДК
- ЦНВ
Ђујић је најпознатији у МВАЦ, а Ђуришић је командовао ЦДК и ЦНВ.
И да поменемо Лукачевићев неуспешни покушај прављења нове формације, као и СУК под командом
Михаиловића.Italijanski MVAC su Nemci 1944. preimenovali u "Hrvatske borbene sastave" (Kroatische
Kampfgemeinschaftten - skr. KKG) iz političkih razloga, da ugode "vladi" u Zagrebu.
Đujić je potpisao, pa se kasnije u dokumentima može naći kao "Kroatische Kampfgemeinschaft Dinara", a
četnici iz Hercegovine nisu hteli.
Poslao: 15 Jan 2012 23:56
Mnogi danas koji su u vlasti su potomci iz vanbracnih veza glavnih kumunistickih vodja pa i ne cudi sto nema
temeljnog pristupa ovoj temi od strane sadasnjeg drzavnog aparata. Znaju sta bi doslo do javnosti u slucaju
detaljnog istrazivackog rada. Ali nije prvi put da ne znamo nase zrtve jos uvek nismo raskrstili sa I sv. ratom a
kamoli sa II.
Jos nije isplacena odsteta Nemacke za razaranja u I sv. ratu jos uvek za taj rat nagadjamo cifre o broju poginulih
a sta tek reci za II u kome su mnogi vedrili i oblacili.
Korisnik: Khaless
Poslao: 16 Jan 2012 00:04
Roby ::
Možemo ovako u nedogled ukoliko ne razumemo bazične stvari... Dakle, pravnici, tj. sudije i gledaju Dražin
slučaj i oni će i odlučiti. To podrazumeva proces rehabilitacije, tj. pravnu superviziju.
Drugo, Mihailović nije bio osuđen na pravičnom suđenju, jer su prekršene sve pravne procedure. U pitanju je
klasični staljinistički proces, i besmisleno je da u XXI veku mi to ovde negiramo.
Tvoje reči koristio je Herman Gering u Nirbergu - ne postoji zakon po kojima im se sudilo i da je to tipičan
Staljinistički proces. Citat.
Dopuna: 16 Jan 2012 0:02
objekat 505 ::Mnogi danas koji su u vlasti su potomci iz vanbracnih veza glavnih kumunistickih vodja pa i ne
cudi sto nema temeljnog pristupa ovoj temi od strane sadasnjeg drzavnog aparata. Znaju sta bi doslo do javnosti
u slucaju detaljnog istrazivackog rada. Ali nije prvi put da ne znamo nase zrtve jos uvek nismo raskrstili sa I sv.
ratom a kamoli sa II.
Jos nije isplacena odsteta Nemacke za razaranja u I sv. ratu jos uvek za taj rat nagadjamo cifre o broju
poginulih a sta tek reci za II u kome su mnogi vedrili i oblacili.
Ne bih išao u tom pravcu pošto je hvalospevi četnicima i čitava tirada o žrtvama komunističkih zločina
objavljuju u novinama koje su nemačko vlasništvo a sam zakon su doneli ljudi pod direktnim uticajem nemačke
vlade, a čovek koji se bavi nalaženjem Dražinog goroba je izrazito pro-NATO opredeljen...
Dopuna: 16 Jan 2012 0:04
Kibo ::Jeste Ljubo, napravio sam gresku, ali ko ce se bre vise snaci, te NOB, NOVJ, NOV, POJ, pa koliko ih jos
ima? Nisam mislio pri tome da nekog uvredim, samo sam nesvesno pogresio. JVUO je JVUO i nema druge.
Sa tom razlikom da četnici nikad nisu čuli za JVUO. Taj naziv je izmišljen od strane vlade u Londonu kako bi se
stvori privid nekakve jedinstvene vojske, što nikada nije postojalo.

Poslao: 16 Jan 2012 00:12
имате ли неких података или процена о количини злата која је тад изнета из земље?
Да ли постоји подаци колико је тога потрошено током рата?[/quote]
.
Dopuna: 16 Jan 2012 0:06
Izneseno je pre 1941 u velikim kolicinama i zavrsilo je u Svajcarskim sefovima a prilikom evakuacije u
aprilskom slomu nisu pokupili ni sopstveni nakit.
Dopuna: 16 Jan 2012 0:12
Kralj Aleksandar je nosio epitet najveceg biznismena Evrope u to vreme i svoje bogatstvo je poput Gadafija
cuvao uglavnom u Svajcarskim bankama. Imao je napravljen ugovor sa drzavom da moze da eksploatise reku
Zlatni Pek u istocnoj Srbiji. Dobio je koncesiju 1924 god. i iz reke je vadjeno oko 1kg zlata dnevno a negde
eksploatacija je trajala oko 250 dana godisnje pa puta 10 god. pa jos gomila drugih stvari od rudnika, vinograda
itd. Bilo je tu puno kapitala ali sin mu je umro sa 10 dolara u dzepu i sahranjen je uz pomoc priloga koje je dala
nasa dijaspora u SAD.
Korisnik: Roby
Poslao: 16 Jan 2012 00:48
lav ::Roby ::
Moguće je u revoluciji. Primer boljševičke revolucije je dovoljan, još stariji primer je Francuska revolucije i
čuvena faza terora iz 1793.Ta faza trajala je godinu dana, a ova komunistička više godina. Jednostavno rečeno
1944 po dolasku "oslobodilaca" zavladao je revolucionarni teror i revolucionarni zakon, kasnije to se okrenulo
protiv samih revolucinara.
Ali poenta je sledeća, čak i da su sudili po nekom važećem, kraljevskom zakonu, a nisu, tako vođen sudski
proces bio bi nelegalan, po svim kriterijumima fer i poštenog suđenja. Žalosno je to što neki ljudi koji su danas
danju zaslepljeni radikalnim idejama ne prihvataju ni minimum ideje vladavine prava. Jer bez te institucije nema
ni civilizovanog poretka i u odnosu na nju meri se kvalitet i humanost svakog političkog sistema.
Evo, da bih relaksirao ovu tešku raspravu (koja je uvek mučna kada samo pomislimo na sve te zaboravljene
nevine žrtve crvenog terora) stavljam na uvid jednu presudu iz 1951 na osnovu koga se može videti kakav je to
sud, i kakva je to država bila. Možete tek da pretpostavite kako je "narodni sud" i OZNA postupala sa teškim
slučajevima "klasnih" neprijatelja i ratnih "suparnika"...
Dakle, par exellence primer komunističkog prava i pravne države:

Korisnik: Khaless
Poslao: 16 Jan 2012 01:02
Genocid niej bio krivično delo pa su Hitlerovi saradnici osudjeni za to krivično delo. Trebamo li da aboliramo
Geringa i kompaniju?
Heeejjj... pa zar se na to ne svodi cela ova tema )))
Draga gospodo upravo ste svojim stavom abolirali III rajh )))))
uote]
Izuzetno dobar primer pravne države.

Prekršajno delo skitničenja i dan danas postoji u evropskim zakonodavstvima, još ako se uzme da je iz vremena
FNRJ, svuda u svetu je to bilo prekršajno delo
Korisnik: Roby
Poslao: 16 Jan 2012 01:08
Khaless ::Genocid niej bio krivično delo pa su Hitlerovi saradnici osudjeni za to krivično delo. Trebamo li da
aboliramo Geringa i kompaniju?
Ninberški sud osnovali su saveznici, oni su i nadgledali proces, najvažniju ulogu u tom sudskom procesu imala
je jedna demokratska država - SAD. Nazovi suđenje generalu Mihailoviću bilo je staljinistički proces sproveden
od strane KPJ a nadgledan od druga Djeda, tj. Staljina.
Khaless ::Izuzetno dobar primer pravne države.

FNRJ, svuda u svetu je to bilo prekršajno delo
Pa eto, iz toga kako tumačiš presudu koju sam okačio vidi se i kako tumačiš istoriju Drugog svetskog rata u JU.
Dakle, služba je pratila nekog klinca a sud ga na osnovu tog "izviđanja" kaznio što ne radi + što vozi motor i
troši benzin. Tog jadnička sud je kaznio na 90 dana zatvora! I to sve uz parolu "smrt fašizmu sloboda narodu"
Korisnik: cinoeye
Poslao: 16 Jan 2012 01:32
Водите рачуна да не цитирате цитате! Хвала!
Korisnik: Khaless
Poslao: 16 Jan 2012 02:11
Za Roby
ne možeš da se vadiš etiketiranjem "staljinistički" kako se tebi ćefne jer to samo dokazuje da pokušavaš
etiketiranjem da nešto dokažeš- jednostavno ne ide.
Mihajlović je osudjen u procesu po istom obrascu kao i u Nirmbergu. To što se tebi ne svidja ishod sudjenja
tvoja stvar.
A za onu presudu dole - obična presuda protiv skitničenja, kakve su bile poznate u svetu i kakve su i danas.
A presuda donesena po zakonu- opet što se tebi nesvidja tvoja stvar
Korisnik: Roby
Poslao: 16 Jan 2012 02:29
Besmisleno je polemisati sa ljudima koji žele nešto da govore o Drugom svetskom ratu a ne poznaju razliku
između staljinizma i demokratskog sistema, kao ni razliku između totalitarne države i države u kojoj postoji
vladavina prava (rule of law).
Za one koje zaista interesuje ova tema kačim sledeći dokaz crvenog terora, masovna grobnica otkrivena 2009 u
Sloveniji u jednom tunelu. Komunisti su žrtve pobili gasom.
Mass Grave Reveals Over 300 Croats And Slovenes
Korisnik: mrki001
Poslao: 16 Jan 2012 11:17
Trpe Grozni ::@Cinoeye

U periodu posle 1946 u Jugi, uglavnom sva zatvaranja i streljanja su imala sudsku prethodnicu. Opet ovde ne
govorimo o unistavanju oruzanog otpora.
Niko ne tvrdi da je rezim u Jugoslaviji bio med i mleko ili kako ti kazes raj na zemlji, ali je daleko od toga da je
svako morao da strepi svaki dan da ga nece zatvoriti ili streljati bez sudjenja.
Uglavnom, ako se ugledas na susedne zemlje, rezim u Jugoslaviji je bio otprilike na nekom blazem nivou, pri
tome ne mislim samo na zemlje istocnog bloka, vec i na Italiju negde do sredine pedesetih, kada su politicka
ubistva svakodnevica, sto preko drzavnih organa, sto preko mafije, italijanska desnica i amerikanci su morali da
uniste levicu (tacnije komuniste) sto pre, jer je KP Italije bila poprilicno jaka, a mozda i pojedinacno najjaca
partija u Italiji u to vreme.
Pokažite mi "pasja groblja" u Americi i sudsku presudu ili bilo kakav dokument kojim je osuđen moj deda o
kojem sam pisao u prethodnim postovima.
"Vidim da uspostavljaš vezu između komunizma i zločina."

Upravo tako,jer se od njegovih sledbenika zahteva da se OBRAČUNAJU sa klasnim neprijateljem.
Korisnik: vathra
Poslao: 16 Jan 2012 11:46
Већ смо дискутовали о временском периоду који обухвата ова тема.

Поруке које су ван правилника биће склоњене.
Правилник имате овде:

Korisnik: grbe
Poslao: 16 Jan 2012 11:51
Roby ::
Dakle, par exellence primer komunističkog prava i pravne države:
Netačno. Pročitaj istoriju države i prava kao i Rimsko pravo. Recimo institut starateljstva potiče iz tog perioda.
Oni su čak ovakvim licima stavljali tutora-staratelja koji se brinio o njemu, njegovoj imovini i pravima.
Korisnik: mrki001
Poslao: 16 Jan 2012 11:51
Koja je poruka u neskladu sa pravilnikom ? Vremenska granica koja se spominje u pravilniku je 1946-a god.
Korisnik: Khaless
Poslao: 16 Jan 2012 12:55
Roby ::Besmisleno je polemisati sa ljudima koji žele nešto da govore o Drugom svetskom ratu a ne poznaju
razliku između staljinizma i demokratskog sistema, kao ni razliku između totalitarne države i države u kojoj
postoji vladavina prava (rule of law).
"Demokratski sistem"?
E, ovde smo završili priču. Hvala na pažnji i dovidjenja.
Korisnik: vathra
Poslao: 16 Jan 2012 13:10
mrki001 ::Koja je poruka u neskladu sa pravilnikom ? Vremenska granica koja se spominje u pravilniku je
1946-a god.
Документ који је горе скениран је из 1951.
Korisnik: mrki001
Poslao: 16 Jan 2012 13:14
Khaless ::Roby ::Besmisleno je polemisati sa ljudima koji žele nešto da govore o Drugom svetskom ratu a ne
poznaju razliku između staljinizma i demokratskog sistema, kao ni razliku između totalitarne države i države u
kojoj postoji vladavina prava (rule of law).
"Demokratski sistem"?
E, ovde smo završili priču. Hvala na pažnji i dovidjenja.
-Khaless,ne ljuti se ali između revolucionarnog terora i licemerja demokratskog sistema(na koje se kao i Ti
mrštim) ipak postoji ne mala razlika.U tzv.demokratskim državama ipak ne ubijaju tramvajdžije i
konduktere(vidi iskaz Milana Trešnjića)zato što nose uniforme koje se ne dopadaju nekome iz CIA ili FBI.
vathra
Sada sam tek video na šta misliš ! :-)
Korisnik: Roby
Poslao: 16 Jan 2012 19:18
Još jedno svedočanstvo čoveka koji je lično učestvovao u masovnim i sistematskim egzekucijama koje su
sprovodili komunisti:
Korisnik: Leonardo
Poslao: 16 Jan 2012 20:08
Upoznati smo sa time. Iskreno sam mislio da će se ovde govoriti o nevinim žrtvama, prvenstveno civilnim!
Streljanje zlikovaca?
Da dodamo priči još nešto. US i engleske pilote koji su 'ubijali' civile u Nemačkoj očito treba pred sud? Znamo
da su Englezi imali motiv za osvetu i da su višestruko 'naplatili' svoje nevine žrtve. A kako se kod nas neki
stručnjaci razumeju izgleda da su saveznici tokom bombardovanja gradova širom Jugoslavije najviše gađali
civile. Da nas potamane, dabome

Poslao: 16 Jan 2012 21:28
U bombardovanju Drezdena i njegove okoline od strane saveznika za dve noci poginulo je oko 50.000 civila,
brod sa 8.300 civila potopljen je pred kraj rata isto od strane saveznika ali oni su popednici i ne moraju da se
pravdaju nikome...
Korisnik: željo
Poslao: 16 Jan 2012 21:58
Žrtve su žrtve.Zločini su zločini,onaj ko ih naređuje treba da odgovara.Bez obzira koja nacija,ko su pobednici za
zločin mora se odgovarati.
Poslao: 16 Jan 2012 23:01
Mislim da bi Srbima bolje bilo prvo da istraze zlocine ustasa, Madjara pa Nemaca i na kraju da otkriju zlocine
komunista gde bi priznali da su SRBI komunisti pobili SRBE suprotne orjentacije a u zelji da se dodvore svojim
vekovnim kasapima i ugnjetacima.
Stric Stjepana Mesica, Marko Mesic koji je bio komadant Hrvatskog kontigenta na istocnom frontu i cije
jedinice su napravile do tada ne cuvene zlocine u SSSR-u je pri samom kraju rata dosao u tadasnju Jugoslaviju
prikljucio se partizanskom pokretu i dobio znacajnu ulogu za streljanja na prostoru od Cacka do Krusevca.
Korisnik: Leonardo
Poslao: 16 Jan 2012 23:01
objekat 505 ::U bombardovanju Drezdena i njegove okoline od strane saveznika za dve noci poginulo je oko
50.000 civila, brod sa 8.300 civila potopljen je pred kraj rata isto od strane saveznika ali oni su popednici i ne
moraju da se pravdaju nikome...
željo ::Žrtve su žrtve.Zločini su zločini,onaj ko ih naređuje treba da odgovara.Bez obzira koja nacija,ko su
pobednici za zločin mora se odgovarati.
Uzrok takvom razmišljanju se može naći u skorijoj prošlosti, a jasno je paralele sa drugim svetskim ratom. Ne
bih zalazio detaljnije u taj problem. Koliko vidim princip je jednostavn gde se želi poravnati teren i izvršiti
nekakvo izjednačavanje. Samo što se žrtve Jasenovca i Blajbura nikako ne mogu izjednačiti.
Možda su Rusi trebali podjednako da tretiraju SS-ovce, nakon sega što su uradili, kao pripadnike reguralne
vojske.

Poslao: 16 Jan 2012 23:17
u celoj temi koja je pokrenuta koristi se nekoliko pogresnih termina koje treba revidirati jer u suprotnom istorija
se iskrivljuje u drugom pravcu i opet ide na stetu srpskog naroda
1. Nije RUSKA nego SOVJETSKA drzava

2. Nije RUSKA vojska nego CRVENA ARMIJA
3. termin CETNICI je svetao termin u Srpskoj istoriografiji i komunisti su to hteli po svaku cenu da oblate pa su
svaku bandu koja se formirala tako nazvala. Dragoljub Mihajlovic je bio predvodnik regularne vojske u
Otadzbini odnosno onoga sto je od nje ostalo a ne predvodnik cetnika.
4. KOMUNIZAM je dosao sa SAVEZNICKIM BOMBARDERIMA a ne sa STALJINOVIM TENKOVIMA.
Englezi su ti koji su ga instalirali u JUGOSLAVIJI a oni su ga posle skoro 50 god. i demontirali zajedno sa
Nemcima.
Dopuna: 16 Jan 2012 23:17
Jasenovac se ne moze uporediti ni sa jednim drugim stratistem koje je bilo u II sv. ratu. Jasenovac je po mnogo
cemu jedinstven i takav nacin oduzimanja zivota nije nigde vidjen samo sto od strane Srba nije mediski poguran
u svet pa tako je nazalost ostao ne iskoriscen u prelomnim trenucima novije istorije.
Korisnik: Khaless
Poslao: 16 Jan 2012 23:27
mrki001 ::
-Khaless,ne ljuti se ali između revolucionarnog terora i licemerja demokratskog sistema(na koje se kao i Ti
mrštim) ipak postoji ne mala razlika.U tzv.demokratskim državama ipak ne ubijaju tramvajdžije i
konduktere(vidi iskaz Milana Trešnjića)zato što nose uniforme koje se ne dopadaju nekome iz CIA ili FBI.
Lik je pokazao presudu suda za skitničenje i besposličarenje i to nazvao "primerom zločina komunističkog suda"
- ,oslim tek tu sam trebao da prekinem komunikaciju sa njim.
A što piše o "demokratskim" zemljama - tu tek biše nemamo šta da pričamo.
Korisnik: Leonardo
Poslao: 16 Jan 2012 23:50
objekat 505 ::1. Nije RUSKA nego SOVJETSKA drzava

Naravno slažem se.
objekat 505 ::3. termin CETNICI je svetao termin u Srpskoj istoriografiji i komunisti su to hteli po svaku cenu
da oblate pa su svaku bandu koja se formirala tako nazvala. Dragoljub Mihajlovic je bio predvodnik regularne
vojske u Otadzbini odnosno onoga sto je od nje ostalo a ne predvodnik cetnika.
Pisalo se o legalnosti i legitimnosti pokreta na prostoru Jugoslavije.
Inače kad smo kod reči sveto moram priznati da sam začuđen kako ratnici mogu biti sveti. Niti mi ide priča da
pobenici pišu istoriju i da sve zločine treba izjednačiti. Srbija nije stekla nezavisnost samo dobrim pogađanjem i
moljakanjem.
objekat 505 ::4. KOMUNIZAM je dosao sa SAVEZNICKIM BOMBARDERIMA a ne sa STALJINOVIM

TENKOVIMA. Englezi su ti koji su ga instalirali u JUGOSLAVIJI a oni su ga posle skoro 50 god. i demontirali
zajedno sa Nemcima.
Ispada da sve kontrolišu ti Eglezi. Ne misliš da su revoluciju sproveli ljudi na terenu?
Korisnik: vathra
Poslao: 17 Jan 2012 00:02
objekat 505 :: Stric Stjepana Mesica, Marko Mesic koji je bio komadant Hrvatskog kontigenta na istocnom
frontu i cije jedinice su napravile do tada ne cuvene zlocine u SSSR-u je pri samom kraju rata dosao u tadasnju
Jugoslaviju prikljucio se partizanskom pokretu i dobio znacajnu ulogu za streljanja na prostoru od Cacka do
Krusevca.
Од свега наведеног, бар си погодио како се зове.
objekat 505 :: u celoj temi koja je pokrenuta koristi se nekoliko pogresnih termina koje treba revidirati jer u
suprotnom istorija se iskrivljuje u drugom pravcu i opet ide na stetu srpskog naroda
1. Nije RUSKA nego SOVJETSKA drzava

3. termin CETNICI je svetao termin u Srpskoj istoriografiji i komunisti su to hteli po svaku cenu da oblate pa su
svaku bandu koja se formirala tako nazvala. Dragoljub Mihajlovic je bio predvodnik regularne vojske u
Otadzbini odnosno onoga sto je od nje ostalo a ne predvodnik cetnika.
4. KOMUNIZAM je dosao sa SAVEZNICKIM BOMBARDERIMA a ne sa STALJINOVIM TENKOVIMA. Englezi
su ti koji su ga instalirali u JUGOSLAVIJI a oni su ga posle skoro 50 god. i demontirali zajedno sa Nemcima.
1. Русија уместо СССР се често може наћи у терминологији. Није званичан назив, али је опште
прихваћен.
2. Исто.
3. Исто.
4. Савезничка помоћ НОВЈ у материјалу је почела пре стратегијског бомбардовања, и била је битнија за
успех НОВЈ.
Korisnik: Roby
Poslao: 17 Jan 2012 00:23
Jasno sam obrazložio zašto sam okačio presudu iz 1951. Dakle, kao ilustraciju karaktera posleratnih sudova i
uputio na zaključak kako su se tek ti sudovi ophodili prema ideološkom neprijatelju. U najgorem slučaju, ode
glava. U najboljem slučaju duga robija i gubitak svih građanskih prava.
Evo snimka intervjua tužioca Geralda Drapera koji je bio tužilac na Ninberškom procesu i koji u ovom intervju
jasno obrazlaže zašto se Tito može okarakterisati kao ratni zločinac i zašto su Britanci saučesnici u tom zločinu.
Molim one koji apriorno odbacuju svaku inkriminaciju komunista da barem pogedaju ovaj intervju pre nego bilo
šta komentarišu.
P.S. Molim moderatore da one učesnike debate koji sagovornike etiketiraju pogrdnim nazivima "lik" i sličnim
nazivima sankcionišu. Nadam se da pravila foruma važe za sve, bez obzira na ideološku pripadnost.
Dopuna: 17 Jan 2012 0:23
željo ::Žrtve su žrtve.Zločini su zločini,onaj ko ih naređuje treba da odgovara.Bez obzira koja nacija,ko su
pobednici za zločin mora se odgovarati.
Apsolutno se slažem s ovim. U skladu sa tim principom moramo sagledavati sve činjenice i niko ne sme biti
aboliran za zločin koje je počinio.
Korisnik: vathra
Poslao: 17 Jan 2012 00:50
Roby :: Evo snimka intervjua tužioca Geralda Drapera koji je bio tužilac na Ninberškom procesu i koji u ovom
intervju jasno obrazlaže zašto se Tito može okarakterisati kao ratni zločinac i zašto su Britanci saučesnici u tom
zločinu. Molim one koji apriorno odbacuju svaku inkriminaciju komunista da barem pogedaju ovaj intervju pre
nego bilo šta komentarišu.
Снимак говори о стрељању хрвата које су британци вратили назад.

Драпер наводи да би било могуће подигнути процес (што је још далеко од пресуде).
Иначе, за савезничко бомбардовање Немачке и Јапана доста аутора (а и сам планер Кертис Лемеј) наводе
да је био ратни злочин. Чињеница да ни за једно ни друго нису покренути процеси говори доста.
Korisnik: apostata
Poslao: 17 Jan 2012 00:56
Citat:Roby - Apsolutno se slažem s ovim. U skladu sa tim principom moramo sagledavati sve činjenice i niko ne
sme biti aboliran za zločin koje je počinio.
Da, u principu da ... međutim ja da sam sudija, ja bih npr. odbio da sudim vojnike 45 pješadijske divizije, koji su
prilikom oslobađanja Dahaua pobili esesovsku logorsku posadu.
Dopuna: 17 Jan 2012 0:56
Zaratustra je rekao "mala osveta je ljudskija od nikakve osvete".
Korisnik: Roby
Poslao: 17 Jan 2012 01:14
vathra ::Снимак говори о стрељању хрвата које су британци вратили назад.
Драпер наводи да би било могуће подигнути процес (што је још далеко од пресуде).
.
Evo šta Draper kaže, naravno kao iskusni tužilac:
"Titova administracija koja ih je ubila, žene i decu, hladnokrvno, mogla bi se podvrći onome što mi zovemo
ratnim zločinom.."
"...bez sumnje bilo bi moguće da se Tito optuži za zločin protiv humanosti...
Korisnik: Leonardo
Poslao: 17 Jan 2012 01:49
Priča o vraćenim zarobljenicima nije od juče. Gde su i u kojoj meri streljani civili?
No ova slika je jasna:
Korisnik: mrki001
Poslao: 17 Jan 2012 10:53
Leonardo ::Priča o vraćenim zarobljenicima nije od juče. Gde su i u kojoj meri streljani civili?
Gde su i kojoj meri streljani civili ? Pa o tome se i radi sto je jedva moguće ustanoviti koliko je civila ubijeno
pred kraj i neposredno posle rata a gde je to urađeno je skoro nemoguće utvrditi.Svedoka živih i voljnih da
pričaju je malo,a presuda nema.Postoje presude za skitničenje ali ne i za likvidacije.
Na primer,žrtve su ubijane na mostu preko Save u Šapcu i bacane odmah u vodu ali kako ustanoviti koliko ih je
bilo i ko je ubijen tu a ko na nekom drugom mestu?Poslednji koji bi to mogao eventualno da kaže,načelnik
OZNA-e S.Borisavljević je umro u Beogradu pre godinu-dve.Protiv njega nikada nije podignuta optužnica jer
"nema leša,nema ubistva".Sada je tu mali spomenik nastradalima koji je podigla rodbina a ne država.
Ljudi samo znaju da su komunisti odveli njihove rođake od kojih više nije bilo ni traga ni glasa.
Korisnik: Khaless
Poslao: 17 Jan 2012 15:48
mrki001 ::Leonardo ::Priča o vraćenim zarobljenicima nije od juče. Gde su i u kojoj meri streljani civili?
Gde su i kojoj meri streljani civili ? Pa o tome se i radi sto je jedva moguće ustanoviti koliko je civila ubijeno
pred kraj i neposredno posle rata a gde je to urađeno je skoro nemoguće utvrditi.Svedoka živih i voljnih da
pričaju je malo,a presuda nema.Postoje presude za skitničenje ali ne i za likvidacije.
Na primer,žrtve su ubijane na mostu preko Save u Šapcu i bacane odmah u vodu ali kako ustanoviti koliko ih je
bilo i ko je ubijen tu a ko na nekom drugom mestu?Poslednji koji bi to mogao eventualno da kaže,načelnik
OZNA-e S.Borisavljević je umro u Beogradu pre godinu-dve.Protiv njega nikada nije podignuta optužnica jer
"nema leša,nema ubistva".Sada je tu mali spomenik nastradalima koji je podigla rodbina a ne država.
Ljudi samo znaju da su komunisti odveli njihove rođake od kojih više nije bilo ni traga ni glasa.
Nemoj molim te- Te gluposti tipa "ne zna se broja", "Nema svedoka" i slično-
Svedoka ima, a porodice su preživele i znaju ko im j eubijen - ne vrši se istraživanje jer je daleko bolje da se
naduvava i predimenzioniše bpr stradalih bez istrage nego da se pokrene istraga koja bi dovela do daleko manejg
broja.
Standardna procedura u kojoj na zaoadu tvrde da je Staljin ubio oko 30 miliona Rusa (svakog četvrtog) .
Proces je jednostavan, optužiš neku vlast za zlopčine - i uporno odbijaš da ih istražiš a vremenom naduvavaš
cifru.
NAPROTIV-
Postoje presude prekih sudova. I Spistkovi streljanih - medjutim to ne odgovara onima koji trabunjaju o
komunističkim zločinima. jer im je broj previše mali.
Da krenemo dalje evo četnici i ustaše su se pre par godina već počeli zbližavati, umalo falilo da ustaše posete
Ravnu Goru - sve sa pozivom nekog predsednika nekog četničkog društva.
To se zobe "tiha rehabilitacija"- "komunisti" ze optuže za slo- da samim svojim postojanjem su bili zlo i sve što
su uradili da je bilo zlo, onda se na to dodaju "nevine žrtve" a kako su komunisti zli - sve njihove žrtve su bile
nevine, i samim tim sve ustaše nacisti i ostali - su "žrtve"
Korisnik: Leonardo
Poslao: 17 Jan 2012 16:20
Postoje procene gubitaka i spiskovi po imenima koji broje naravno nešto manje. Može se doći do realnog broja
ljudi koje su steljani na kraju rata.
Sve desnice i levice liče jedna na drugu.
Korisnik: sajkaca
Poslao: 17 Jan 2012 16:28
mala opaska, prisivanje JVUO desnicarske etikete je deo posleratne propagande. sam Draza je bio umereni
levicar, a i biografije ljudi poput Dragise Vasica, koji su bili zaduzeni za ideologiju, idu tome u prilog. Prema
tome, ta prica o levici protiv desnice je ista vrsta generalizacije kao JVUO = ustase, JVUO = cetnici =
nacionalisti, naravno takvim uproscavanjem je bilo mnogo lakse uspostaviti poratno bratstvo jedinstvo nego kada
bi Srbi bili prikazani kao zrtve. Ali o tome ne vredi, posto je ovde negde vec dokazano da je monarhizam satr'o
srpstvo, pa su posle komunisti morali da vade vrelo kestenje i spasavaju sta se spasti moglo...
Korisnik: mrki001
Poslao: 17 Jan 2012 16:45
khaless
"Nemoj molim te- Te gluposti tipa "ne zna se broja", "Nema svedoka" i slično-
Svedoka ima, a porodice su preživele i znaju ko im j eubijen - ne vrši se istraživanje jer je daleko bolje da se
naduvava i predimenzioniše bpr stradalih bez istrage nego da se pokrene istraga koja bi dovela do daleko manejg
broja. "
-Khaless,kako može biti svedoka ako nema preživelih ?Jedino među pokajnicima kao što je Milan Trešnjić a on
sam kaže da su pogromi vršeni dosta stihijno i da je evidencija loše vođena a često nije vođena uopšte.On samo
za svoj rejon u Beogradu barata sa brojkom 700-800 ubijenih,znači plus-minus stotinu,ne zna ni on.Pomnoži to
sa brojem rejona u Bgd(16) pa uzmi u obzir celu Srbiju i reci nam rezultat ako možeš.
Ko će da posvedoči za ljude koji su bili u tom trenutku odvojeni od porodica ili su im one stradale ranije ?
Kojima se u međuvremenu ugasila loza?Nije to bilo juče već pre 70-ak godina.
-Pokaži mi presudu za moga dedu Gavru Koprivicu iz Banjana,ubijenog u oktobru 1944-e !Ako nema presude(a
provereno nema) pokaži bilo kakav dokument o njegovom odvođenju i smrti.Znaš li da je pronađen 1991-e a još
ne može biti upisan u knjigu umrlih ?Tema je osetljiva da bi koristio reči kao što je "pisanje gluposti",molim Te
povedi računa o osećanjima rodbine stradalih,ja nikada ne bih koristio takav rečnik ni kada se radi o psima a
kamoli ljudskim bićima.Nije lepo !
-Evo šta kaže Krcun Mihizu o ovoj temi a prema svedočenju Milana Trešnjića
"Poznati srpski književni teoretičar i istoričar književnosti, jedno od najinteligentnijih srpskih pera, Borislav
MihailovićMihiz, kazivao je, kako je u jednoj prilici, igrajući karte sa Krcunom, sa k jim je bio otvoren, iako
antikomunista, da mu je rekao:
"Bre, Krcune, tebi su ruke krvave do lakata. Poubijao si mnoge nevine Srbe u tvom užičkom kraju i ovde u
Beogradu!"
Na to je Krcun uzvratio:
"Nisu do lakata, Mihiz, već su mi ruke krvave do ramena!"
Korisnik: Leonardo
Poslao: 17 Jan 2012 16:48
Fašizam stavljam u zasebnu kategoriju.
Za mene nije toliko bitan komunistički prikaz četnika koliko neki drugi period. Možda se u ono vreme nisu
mogli svrstati u desnicu, ali iz današnjeg ugla mi drugačije deluje. E sad to što sam napisao da liče ne znači da
dele iste ciljeve. U Jugoslaviji su se jasno sudarali mnogi interesi čak i među saveznicima fašistima.
Korisnik: mrki001
Poslao: 17 Jan 2012 17:10
Paradoksalno je da je Draža u beogradskoj kafani 1921-e nazdravljao "slobodi koja dolazi sa Istoka" a završio
svrstan među desničare.Na kraju krajeva,zločin je zločin ko god činio,da li Dido,Đido,Draža ili neko peti ,deseti.
Samo za one koji nisu upućeni.Jedna ulica u Bijeljini nosi naziv "Šabačkih đaka" i svake godine se u tamošnjoj
crkvi održava pomen u znak sećanja na đake šabačke gimnazije,njih 60-ak (ne mogu u trenutku da se setim
tačnog broja ali je poznat)koje je Draža mobilisao pred svoj odlazak u Bosnu u jesen 1944-e i nenaoružane
poveo(niti su imali oružje niti prošli ma kakvu vojnu obuku) sa sobom a partizani-oslobodioci predvođeni
Radojicom Nenezićem(on je komandovao tim slavonskim jedinicama ali nije poznato ko je naredio pokolj)
pobili kao "sluge okupatora".
Ne znam da li se sličan pomen održava u crkvi šabačkoj ali zasigurno znam da država Srbije ove đake ne
spominje i rado bi i sećanje na njih zatrla da se ne bi uvredili "oslobodioci" i njihovi potomci i da ne bi došlo do
"revizije" istorije koju su sami pisali.
Taman posla da neko od rukovodilaca ode do Bijeljine(udaljene 40-ak kilometara od Šapca) i tamo odrecituje
ono "U jednoj zemlji na brdovitom Balkanu umrla je četa đaka u jednom danu . . . "
Šlogirali bi se neki u Srbiji i na ovom forumu.
Ali,ovo je samo pseudoistorija poraženih u DSR-u.
Kako kaže Vesna Pešić misleći na žrtve crvenog terora:"Ko su bili ti ljudi?"
Korisnik: cinoeye
Poslao: 17 Jan 2012 17:54
Нека ме неко исправи, али зар није био исто неки инцидент, када је неко вређао Словенце у кафани, па је
дошло до туче јер је Дража бранио свог колегу Словенца.
Korisnik: Leonardo
Poslao: 17 Jan 2012 17:54
mrki001 ::koje je Draža mobilisao pred svoj odlazak u Bosnu u jesen 1944-e i nenaoružane poveo(niti su imali
oružje niti prošli ma kakvu vojnu obuku) sa sobom a partizani-oslobodioci predvođeni Radojicom Nenezićem(on
je komandovao tim slavonskim jedinicama ali nije poznato ko je naredio pokolj) pobili kao "sluge okupatora".
Strašno je pobiti tako mlad svet.
Znam da će te me etiketirati kao komunistu i kako branim sve njihove postupke tokom rata.
Ono što mogu reći da taj postupak puno govori o Mihailoviću. Niko ne može predvideti budućnost, ali ipak neko
ko sedi na samom vrhu sigurno je dobro upoznat sa situacijom na terenu. Ratne konvencije se krše na svakom
koraku. Stoga me jako čudi što ih je sa sobom poveo
Korisnik: gorran
Poslao: 17 Jan 2012 18:01
mrki001 ::Samo za one koji nisu upućeni.Jedna ulica u Bijeljini nosi naziv "Šabačkih đaka" i svake godine se u
tamošnjoj crkvi održava pomen u znak sećanja na đake šabačke gimnazije,njih 60-ak (ne mogu u trenutku da se
setim tačnog broja ali je poznat)koje je Draža mobilisao pred svoj odlazak u Bosnu u jesen 1944-e i
nenaoružane poveo(niti su imali oružje niti prošli ma kakvu vojnu obuku) sa sobom a partizani-oslobodioci
predvođeni Radojicom Nenezićem(on je komandovao tim slavonskim jedinicama ali nije poznato ko je naredio
pokolj) pobili kao "sluge okupatora".
Ne znam da li se sličan pomen održava u crkvi šabačkoj ali zasigurno znam da država Srbije ove đake ne
spominje i rado bi i sećanje na njih zatrla da se ne bi uvredili "oslobodioci" i njihovi potomci i da ne bi došlo do
"revizije" istorije koju su sami pisali.
Taman posla da neko od rukovodilaca ode do Bijeljine(udaljene 40-ak kilometara od Šapca) i tamo odrecituje
ono "U jednoj zemlji na brdovitom Balkanu umrla je četa đaka u jednom danu . . . "
Šlogirali bi se neki u Srbiji i na ovom forumu.
Ali,ovo je samo pseudoistorija poraženih u DSR-u.
Kako kaže Vesna Pešić misleći na žrtve crvenog terora:"Ko su bili ti ljudi?"Bez namere da bilo koga uvredim,
voleo bih da znam više o ovom događaju.
Kontekst je sledeći:
Od sredine oktobra 1944, pa do sredine februara 1945. nemačka Armijska grupa E se probijala iz doline Ibra
prema istočnoj Bosni i Dravi, sa ciljem sprečavanja prodora u južnoj Mađarskoj i na Sremskom frontu.
Dva glavna pravca bila su: Novi Pazar - Sjenica - Prijepolje - Višegrad - Sarajevo - Brod i Kraljevo - Užice -
Zvornik - Bijeljina - Brčko - Vinkovci.
Delovi snaga NOVJ (3. i 14. korpus) pokušavali su da preseku ovo kretanje Nemaca. 28. divizija (kojom je
komandovao Nenezić) prebacila se preko Drine 30. XI 1944. na put Zvornik - Bijeljina. Na tom delu, između
Zvornika, Bijeljine i Brčkog, vodila je sledeća 3 meseca teške borbe sa nemačkim kolonama.
Glavnina JVuO se kretala u prvom delu sa prvom nemačkom kolonom, a zatim između njih, pravcem Ivanjica -
Sjenica - Prijepolje - Pljevlja - Goražde - napad na Tuzlu (24-28. XII 1944) - Modriča.
Kojeg je datuma taj pomen?

Da li imate više podataka o događaju?
I, šta je tačno Mihailović nameravao sa "60-tak nenaoružanih" đaka na tom mestu?
Korisnik: sevenino
Poslao: 17 Jan 2012 19:47
ovo sa djacima mi potpuno nepoznato i kad je to draza bio u sabcu da bi ih uopste mobilisao. Ako neko moze da
nadje datum?

Poslao: 17 Jan 2012 21:39
Vathra, zasto si ono obrisao, sta je ne tacno u onoj tvrdnji, pa zar oni nas pobise na milione i unistise narednih 10
generacija i gurnuse nas u duznicko ropstvo a ja cija je porodica prezivela razne strahote od takozvanih prijatelja
i saveznika nesmem ni ime da im pomenem.
Zasto ste u strahu od njih, mislim da kao narod svi skupa bez obzira na politicku orjentaciju bez obzira na proslu
sadasnju ili buducu ako se okrenemo sami sebi i ako pogledamo istini u oci i stanemo jedni uz druge mozemo da
izadjemo na kraj sa nasim vekovnim dusmanima.
Ovde nije potrebno drzati do nekog bontona i nezameriti se nekoj belosvetskoj nazovi eliti nego probuditi svest u
nama i da pocnemo jedne druge da dozivljavamo kao bracu svoju, ko ce nam pomoci da izadjemo na kraj sa
ovolikim problemima ako ne mi jedni drugima.
PROHTEVI SILNIH NAM CAREVA

UZESE NAM ZIVOTE
DRAGIH NAM SINOVA
NA POLJU TEZAK
U RADU VESTAK
U BOJU JUNAK
SRCE U RANAMA
DUSA BEZ POKROVA
TO JE
PESMA MOJA
OVO SU STIHOVI NA NADGROBNOM SPOMENIKU MOG PRADEDE KOJI POGIBE NA BRANIKU

OTADZBINE CEKAJUCI SAVEZNICKU POMOC
Dopuna: 17 Jan 2012 21:39
Dobro se zna i to je javno objavljeno da se 27 marta 1941 u Engleskoj ambasadi otvorio sampanjac u ime nazovi
revolucije i da su upravo oni bili finansijeri celog projekta. Ja taj projekat kao i svaki normalni Srbin nazivam
velikom grobnicom Srpskog naroda u koju smo gurnuti bez milosti. Jos odzvanjaju Cercilove reci da kada je
Engleska u pitanju bez razmisljanja ce zrtvovati milion Srba i da mu jedan kvart LondonA vise znaci od cele
Jugoslavije.
Vathra za tvoju informaciju procitaj sledece
Staljin je u svom zivotu imao samo dva prijatelja koje je voleo i koje nije ubio a to su
KRCUN
MUStAFA GOLUBOVIC
Mustafa golubovic je inace Apisov prijatelj koji je izbegao Solunski proces i koji se u vihoru drugog sv. rata
vraca u Beograd po nalogu licno Staljina sa zadatkom da likvidira Tita. logistiku izmedju ostalih mu je pruzila
tetka Mirjane Markovic supruge Slobodana Milosevica koja ga je i prokazala i izdala. Uhvacen je i mucen ubijen
je i sahranjen u parku na Kosutnjaku. Dok su se jos vodile zavrsne borbe izmedju Crvene armije i Nemaca
specijalnoj jedinici je nalozeno da nadje njegov les. Nasli su ga i izvrsili autopsiju i ustanovili da su mu samo
dve koske ostale ne slomljene. Nikog nije izdao. Koliko je bio u prisnim odnosima sa Staljinom govori i
cinjenica da je sve najvaznije zadatke za Staljina upravo on izvrsavao izmedju ostalog i ubistvo Lava Trockog u
Meksiku. Sahranjen je uz najvise pocasti kako i dolikuje odanom generalu.
Bilo je jos pokusaja sklanjanja komunista iz Jugoslavije od strane De Gola ali su sve to osujetili Englezi.
Oni su otvorili LOV NA SRBE i vise smo stradali od njih nego od Nemaca.
Korisnik: sevenino
Poslao: 17 Jan 2012 21:54
Izvini objekt 505, ali cinjenica je da su Srbi najvise od Srba stradali. Da nismo kakvi smo, bilo bi nas bar 30
miliona, al eto ugradio nam bog tu "felu" pa nemozemo nisakim, a najteze nam samima sa sobom.
Sto se tice stradanja od Nijemaca, pa na podrucju SFRJ kao komandanti su uglavnom bili Austrijanci i cisto
sumnjam da oni poslije Gavrilovog podviga imaju i trunka milosti cim se pomene rijec Serb.
Odakle ti ovi podaci za Mustafu Golubica? Kakva je veza Staljina i Krcuna?

Poslao: 17 Jan 2012 22:36
Pa sevenino brate o tome ti i pricam da treba jedni drugima da se okrenemo i sa tacnoscu da kazemo ko su nam
neprijatelji i od koga smo stradali, ko je dresirao pojedine horde sa kamama i smajserima i ko im je dao podrsku
ja to pokusavam ali tesko mi ide, nece ljudi da cuju.
Krcun je bio Staljinov general i prijatelj o susretima i pricama izmedju Tita i Krcuna mogu mnogo da napisem
jer je puno puta jedini svedok tih prica bio jedan covek po imenu ANTON DUHACEK inace moj kum koji mi je
u leto 1998 god ispricao puno toga sto se ne moze nigde procitati, i kako se posvadjao s Titom i gde i kako su
probali da se izmire i kako je planirao da ubije Tita ali ga je stari preduhitrio i kako se Krcun pokajao za svoja
dela i kako je postao Srbin i kako je plakao nad Srpskim zrtvama koje je on napravio i jos 1000 kako...
Ako hocete imena ljudi koji su streljani pitajte DOBRICU COSICA jos je ziv inace i onjemu mogu da pricam
mnogo i kako nije zaustavio streljanja pod Bagdalom u Krusevcu i kako je zazmureo nad Srpskim zrtvama i jos
1000 kako a to znam jer mi je zemljak moja rodna kuca je 4 km. od njegove rodne kuce. Deda mog dobrog druga
ga je vodio na streljanje pa ga pustio a to je izdejstvovao pokojni komadant sela MARKO BOGOJEVIC, kome
se Dobrica lepo oduzio tako sto su mu njegovi drugovi zapalili kucu, streljali ga a porodicu proterali imovinu
konfiskovali i dali svojim drugovima da podele izmedju sebe.
Samo zelim da se zna da je u Beogradu tada streljano mnogo ali i mnogo njih je trebalo da bude streljano
mozemo i otome da pricamo.
Od komunista je i moja porodica osetila ostricu njihove pravde ali od EVROPLJANA mnogo, mnogo vise.
Svakog SRBINA SMATRAM SVOJIM BRATOM I ZA SVAKOG OD VAS RADO BIH ZRTVOVAO
MILION ENGLEZA, NEMACA I DRUGIH EVROPLJANA.
Dopuna: 17 Jan 2012 22:36
Bilo bi nas i vise od 30 miliona samo da nas takozvani saveznici ostave na miru da nas ne diraju i terorisu.
Tito je jednom na putovanju na svom brodu Galeb rekao MNOGO SMO IH POBILI, MILOS MINIC JE
ODGOVORIO PA MORALI SMO STARI TAKVO JE BILO NAREDJENJE.
Pitanje od koga NAREDJENJE, da li nije mozda od STALJINA,nesto neverujem
Zna se pod cijim je okriljem ostao na celu Jugoslavije i pod cijim pretnjama je mladi kralj Petar morao da ga
prizna za vrhovnog komadanta. Da li je Kralj bio u MOSKVI ILI LONDONU, kod STALJINA ili NJENOG
VELICANSTVA.
Korisnik: željo
Poslao: 17 Jan 2012 22:54
Naređenje,trojka smišlja,dvojka sprovodi,jedinka izvršava.Srbi su stradali najviše od Srba koji su bili pod
uticajem trojke,a za njima svi ostali.Zločin komunista je velik,ali vešto prikriven.

Poslao: 17 Jan 2012 23:37
Procitajte knjigu od
LAZARA LUKAJICA - FRATRI I USTASE KOLJU, ima 605 strana velikog formata i posvecena je zrtvama
genocida u selima DRAKULIC, SARGANOVAC i MOTIKE u okolini BANJA LUKE iz februara 1942. Za te
ustaske zlikovce komunisti su bili mala deca o tim zlocinima koji su se desili pre kumunistickih prvo treba da
pricamo i njih rasvetlimo pa onda sve ostalo po redu jer tako nalaze i hronologija dogadjaja.
Korisnik: vathra
Poslao: 17 Jan 2012 23:39
objekat 505 :: Vathra za tvoju informaciju procitaj sledece

Staljin je u svom zivotu imao samo dva prijatelja koje je voleo i koje nije ubio a to su
KRCUN
MUStAFA GOLUBOVIC
Mustafa golubovic je inace Apisov prijatelj koji je izbegao Solunski proces i koji se u vihoru drugog sv. rata
vraca u Beograd po nalogu licno Staljina sa zadatkom da likvidira Tita. logistiku izmedju ostalih mu je pruzila
tetka Mirjane Markovic supruge Slobodana Milosevica koja ga je i prokazala i izdala. Uhvacen je i mucen
ubijen je i sahranjen u parku na Kosutnjaku. Dok su se jos vodile zavrsne borbe izmedju Crvene armije i
Nemaca specijalnoj jedinici je nalozeno da nadje njegov les. Nasli su ga i izvrsili autopsiju i ustanovili da su mu
samo dve koske ostale ne slomljene. Nikog nije izdao. Koliko je bio u prisnim odnosima sa Staljinom govori i
cinjenica da je sve najvaznije zadatke za Staljina upravo on izvrsavao izmedju ostalog i ubistvo Lava Trockog u
Meksiku. Sahranjen je uz najvise pocasti kako i dolikuje odanom generalu.
Шта да ми објасниш?
Презивао се Голубић, не Голубовић. Сахрањен је у Пионирском парку, не на Кошутњаку.
Који су ти извори да је требало да ликвидира Тита и да га је издала Мира Марковић?
objekat 505 :: Bilo je jos pokusaja sklanjanja komunista iz Jugoslavije od strane De Gola ali su sve to osujetili
Englezi.
Oni su otvorili LOV NA SRBE i vise smo stradali od njih nego od Nemaca.
Од кога су срби више страдали? Комуниста? Енглеза?
Нађи добар извор за ово ако мислиш да и даље пишеш овде.

Poslao: 17 Jan 2012 23:53
Izvini moja greska prilikom kucanja, u zurbi sam pogresio i izvinjavam se svim ucesnicima na forumu zbog
greske u prezimenu.
Koliko ima ovde dokumentovanih poruka CRNO NA BELO, rekao bih mnogo malo
Sto se tice TETKE MIRJANE MARKOVIC i njenom ucescu imam snimljeno na kaseti o ispovesti coveka koji
je to meni ispricao ali je on jos ziv i ima 93 god. Otom potom citaces o tome.
Ja svoje izvore ne zasnivam samo na GOOGLE informacijama nego i na zivim recima jos zivih ucesnika tih
dogadjaja a ako te vredja to sto pominjem ENGLEZE u losem kontekstu tvoj problem
Korisnik: vathra
Poslao: 17 Jan 2012 23:58
željo ::Naređenje,trojka smišlja,dvojka sprovodi,jedinka izvršava.Srbi su stradali najviše od Srba koji su bili pod
uticajem trojke,a za njima svi ostali.Zločin komunista je velik,ali vešto prikriven.
И за тебе важи:
Korisnik: borop65
Poslao: 18 Jan 2012 01:39
Kibo ::
U Crnoj Gori krvavi gradjanski rat izmedju partizana JVUO i ustasa Sekule Drljevica, koliko je ljudi stradalo?
Ustaše u Crnoj Gori? Sekula Drljević je bio ustaša?

Ovo može da tvrdi samo NEZNALICA, ZLONAMJERNA OSOBA ili OZJOJAĐENI PRISTALICA, odnosno
SIMPATIZER KLERO-FAŠISTIČKIH ORGANIZACIJA.
Dopuna: 18 Jan 2012 0:37
Kibo ::
nigde se ne spominje genocid nad srpskim narodom. Najcesce pise zbog kolaboracije i to je to. A gde je
genocid?
...
Ali ja i dalje ponavljam, ko je sudio zlocincima koji su vrsili genocid nad srpskim narodom u SFRJ, osim
okupatorima, i gde se to spominje? Koliko sam video iz one liste, samo ovi Madjari, gde pise masakr nad
srpskim narodom ali nigde ne pise genocid nad srpskim narodom, a on se i desio.
Mozda neko ima neki link, kojim bi mogao da potvrdi da je bilo takvih sudjenja, kao sto rekoh, zbog genocida i
etnickog ciscenja nad Srbima u Hrvatskoj, Bosni i Hercegovini, Crnoj Gori, Makedoniji i na Kosovu i Metohiji
ili ih ipak nije ni bilo?
...
Ko je sudio komunistickim zlocincima zbog masovnog ubijanja cetnika u Sloveniji? Da li je ikada iko odgovarao
za to?
streljaju kao pse.
Da li je iko ikada odgovarao za pseca groblja u Crnoj Gori? Jel to nije zlocin?
...
Streljati nekog u ratu bez ikakvog sudjenja je zlocin, pa makar onaj drugi bio i najgori zlocinac, to ne pravda taj
postupak pred zakonom.
...
Jesi li raspoložen da istim žarom razgovaraš na temu o genocidu druguh naroda učinjenih od strane i u ime Srba?
Etničko čišćenje Srba u Crnoj Gori, Makedoniji, Kosovu i Metohiji?
Ko, kad, đe? Daj malo pojasni.
Pseća groblja u Crnoj Gori?

Ko ih je "izmislio", da li znaš? Ko ima "licencu" na pseća groblja?
Strijeljati ili na bilo koji drugi način usmrtiti osobu, u ratu i van rata, bez ikakvog suđenja je zločin.
Dopuna: 18 Jan 2012 1:01
cinoeye ::Да али мањи народи Југославије су мање више добро прошли у Југославији. Хрвати су највећи
Manji narodi? Bilo Jugoslavije, bilo svijeta...
Crnogorci i Makedonci su najveći pobjednici ako ćemo po tvojim aršinima, a ni muslimani nijesu loše prošli. A
Hrvati su najveći gubitnici (Banovina Hrvatska 1939 - SR Hrvatska 1945).
Dopuna: 18 Jan 2012 1:16
Kibo ::Napisano: 05 Jan 2012 20:02
Samo da napisem, sta Austrijanci kazu o tome. U njihovoj istoriji se i te kako spominje, da su ljudi koji su bezali
od komunista, na prevaru od Engleza vraceni, gde ih je posle zadesilo, sta ih je zadesilo.
Bježali su od NOVJ, priznate članice savezničkih snaga u WW2 protiv nacizma i fašizma.
Dopuna: 18 Jan 2012 1:21
Mozda je mitropolit crnogorsko-primorski bio koljac, i verovatno je imao gasne komore u svom manastiru jel?
Pa cak i tada se tako ne strelja gospodo.
Kako se mogu izjednaciti cetnici i zbeg Pavla Djurisica sa ustasama???

Osuđen 1944. godine (u odsustvu) zbog pomaganja istima sa kojima je krenuo na put.
I ustaše su imale svoj zbjeg. Sa stanovišta NOVJ bili su isto - neprijatelji.
Dopuna: 18 Jan 2012 1:23
Ali kada su Tito i ostala druzina iscepali Srbiju i srpski narod na delice, i vestacki izmislili narode koji su Srbi.
sto im istorija jasno govori, i koji su danas dobili vestacki jezik a neki i veru, onda nikom nista jel?
Koje narode su izmislili? Pa da vidimo koje dobio i vještački jezik.

Dopuna: 18 Jan 2012 1:39
awathorn ::
Друга ствар је што су се са Србијом директно ујединили Бачка, Банат и Барања (дискутабилно Срем),
док се остатак простора прикључио као држава Словенаца, Хрвата и Срба (која је полупризната да се
тако изразим), а и то под претњом италијанске окупације и бројног српског становништва у БиХ,
Хрватској и Далмацији. И онда на то додај подгоричку скупштину коју данас у ЦГ оспоравају.
Procenat Srba u oblastima Bačke, Baranje, Banata i Srema prije i poslije WW1? Pretpostavljam da imaš podatke.
I ostalih naroda po mogućnosti.
Što se tiče BiH, Hrvatske i Dalmacije zaboravio si i prisustvo Srpske vojske
Što se tiče "podgoričke skupštine". U tom trenutku postoji međunarodno priznata Kraljevina Crna Gora. Sve
dalje bi bilo off-topic.
Korisnik: Khaless
Poslao: 18 Jan 2012 02:00
mrki001 ::
"Poznati srpski književni teoretičar i istoričar književnosti, jedno od najinteligentnijih srpskih pera, Borislav
MihailovićMihiz, kazivao je, kako je u jednoj prilici, igrajući karte sa Krcunom, sa k jim je bio otvoren, iako
antikomunista, da mu je rekao:
"Bre, Krcune, tebi su ruke krvave do lakata. Poubijao si mnoge nevine Srbe u tvom užičkom kraju i ovde u
Beogradu!"
Na to je Krcun uzvratio:
"Nisu do lakata, Mihiz, već su mi ruke krvave do ramena!"
Da li si svestan nadrealnosti (da ne kažem nešto drugo) ove tvoje tvrdnje!?
Ovamo "ubijali nevine Srbe" a onamo igrali karte sa "velikim antikomunistima"

Ta tvoja anegdota je toliko lažna da je smešno.
Dopuna: 18 Jan 2012 2:00
Leonardo ::mrki001 ::koje je Draža mobilisao pred svoj odlazak u Bosnu u jesen 1944-e i nenaoružane
poveo(niti su imali oružje niti prošli ma kakvu vojnu obuku) sa sobom a partizani-oslobodioci predvođeni
Radojicom Nenezićem(on je komandovao tim slavonskim jedinicama ali nije poznato ko je naredio pokolj) pobili
kao "sluge okupatora".
Strašno je pobiti tako mlad svet.
Znam da će te me etiketirati kao komunistu i kako branim sve njihove postupke tokom rata.
Ono što mogu reći da taj postupak puno govori o Mihailoviću. Niko ne može predvideti budućnost, ali ipak neko
ko sedi na samom vrhu sigurno je dobro upoznat sa situacijom na terenu. Ratne konvencije se krše na svakom
koraku. Stoga me jako čudi što ih je sa sobom poveo
Mihajlović nikada niej bio ni doabr komandant ni dobar strateg. Po svemu što je radio pokazivao je nedostatak
osnovnog znanja u vodjenju veće jedinice od ranga puka, potpuno ne poznavanje terena, i potpuno ne
razumevanje ljudskog faktora.
Jednom sam rekao da je on bio kancelarijski oficir bez neke komandne vrednosti.
Korisnik: awathorn
Poslao: 18 Jan 2012 02:05
borop65 ::
awathorn ::
Procenat Srba u oblastima Bačke, Baranje, Banata i Srema prije i poslije WW1? Pretpostavljam da imaš
podatke. I ostalih naroda po mogućnosti.
1) Имам
2) Да, и?
3) И њено прикључење КСХС је признато од међународне заједнице. Крај приче. Данашњи ревизионизам
неће потрајати дуго.
Korisnik: Sirius
Poslao: 18 Jan 2012 07:57
Поново треба рећи: јесу мемоари некакав извор (када нема бољег), али су крајње непоуздани, чак и кад
су датуми у питању - осим ако писац није водио прецизан дневник (како је то радио Черчил, па је добио и
Нобелову награду).
Успомене се ''узимају'' од саговорника у форми званичног интервјуа, а питања и одговори се ауторизују.

Из разумљивих разлога. Тако каже методологија израде научног рада.
Korisnik: mrki001
Poslao: 18 Jan 2012 09:57
-Ulica "Šabačkih đaka" se nalazi na izlazu iz Bijeljine prema selu Popovi.Parastos se održava u decembru svake
godine,mislim 16-17-og ,na godišnjicu stradanja.Kada kažem "mobilisao ih Draža" ne mislim da je ih on lično
skupljao već neko od njegovih komandanata.Ne znam da li je ikada ustanovljeno ko je naredio mobilizaciju
đaka.Draža je inače prešao Drinu u Badovincima.
-Razgovor između Mihiza i Krcuna zabeležio je Milan Trešnjić.
Korisnik: Sirius
Poslao: 18 Jan 2012 10:26
И овде треба рећи: немогуће је извршити ревизију историје! За то вам треба неки уређај Жила Верна.
Овде се ради о ревалоризацији (превредновању) историје. То није честа, али није баш ни екстремно ретка
појава. Дешава се најчешће парцијално, када се нађе документ који на потпуно нов начин осветљава неки
историјски догађај. У том случају седну научници, одмере поново све документе и објаве сепарат на ту
тему.
Код нас је проблем ''мало'' тежи: тежи се, на основу неколико докумената, да се коперникански обрне
редослед и вредност догађаја иде у смеру да се замени место зараћених стана. На делу је некритичко и
ненаучно силовање историјске науке које ће имати вишеструке негативне последице, много веће од свих
позитивних.
Korisnik: Roby
Poslao: 18 Jan 2012 10:50
Sirius ::И овде треба рећи: немогуће је извршити ревизију историје! За то вам треба неки уређај Жила
Верна. Овде се ради о ревалоризацији (превредновању) историје. То није честа, али није баш ни
екстремно ретка појава. Дешава се најчешће парцијално, када се нађе документ који на потпуно нов
начин осветљава неки историјски догађај. У том случају седну научници, одмере поново све документе
и објаве сепарат на ту тему.
Код нас је проблем ''мало'' тежи: тежи се, на основу неколико докумената, да се коперникански обрне
редослед и вредност догађаја иде у смеру да се замени место зараћених стана. На делу је некритичко и
ненаучно силовање историјске науке које ће имати вишеструке негативне последице, много веће од свих
позитивних.
Prvo, "kopernikanski obrt" ima pozitivnu konotaciju u filozofiji. Kant je zapravo tim obrtom izveo jednu
filozofsku revoluciju koja je znatno unapredila naše filozofsko saznanje o svetu (kako sam kaže to novo saznanje
probudilo ga je iz "dogmatskog dremeža"). Dakle, to je po sebi pozitivan termin, i ako neko pokušava da
preispita istoriografiju jednog totalitarnog perioda onda je to svakako kopernikanska revolucija,i to preko
potrebna. Drugo, kakve negativne posledice? Kakvo silovanje nauke? Pa o svim ovim temama piše se od
završetka rata, samo se nije pisalo naravno u Titovoj Jugi, jer je u njoj vladala politička torutura i jednoumlje. Na
Zapadu, u slobodnom svetu, odavno se piše i to sa različitih strana. Samo dogmatska svest naviknuta na tutorstvo
partije, firera ili Velikog Brata, može braniti tezu o jednoj jedinoj verziji istorijskih događaja.

Poslao: 18 Jan 2012 11:03
Stvarno me zanima moze li neko reci ko je spasao 500 saveznickih pilota za vreme rata, sta je radila KPJ u
Jugoslaviji dok Hitler nije napao SSSR. Kako su oficiri JVuO koji su uspeli da izbegnu kod saveznika zadrzali
svoje cinove i pristupili saveznickim vojskama i u tim vojskama kasnije napredovali i doziveli penziju.
Ako je Vojvoda Momcilo Djujic bio fasista sto ga ne ubise u SAD ili sto ga ne izrucise SFRJ.
Problem je sto se zeli izjednaciti nacin delovanja CETNIKA, USTASA I PARTIZANA sto je totalno nemoguce i
nepravilno.
Ostavite po strani to sto su se nasle tri bolumente koje su stavile kokarde, pustile brade i takvi terorisali neko selo
koji su bili bez ikakve kontrole. To nisu bili cetnici nego KOKOSARI a oni koji su imali komandnu odgovornost
i koji su bili skolovani ljudi njima je tesko naci upotrebu bezrazlozne sile prema civilima ili drugoj vojsci.
Korisnik: Roby
Poslao: 18 Jan 2012 11:06
objekat 505 ::Stvarno me zanima moze li neko reci ko je spasao 500 saveznickih pilota za vreme rata, sta je
radila KPJ u Jugoslaviji dok Hitler nije napao SSSR. Kako su oficiri JVuO koji su uspeli da izbegnu kod
saveznika zadrzali svoje cinove i pristupili saveznickim vojskama i u tim vojskama kasnije napredovali i doziveli
penziju.
Ako je Vojvoda Momcilo Djujic bio fasista sto ga ne ubise u SAD ili sto ga ne izrucise SFRJ.
Problem je sto se zeli izjednaciti nacin delovanja CETNIKA, USTASA I PARTIZANA sto je totalno nemoguce i
nepravilno.
Ostavite po strani to sto su se nasle tri bolumente koje su stavile kokarde, pustile brade i takvi terorisali neko
selo koji su bili bez ikakve kontrole. To nisu bili cetnici nego KOKOSARI a oni koji su imali komandnu
odgovornost i koji su bili skolovani ljudi njima je tesko naci upotrebu bezrazlozne sile prema civilima ili drugoj
vojsci.
Pa izgleda da ti ovde to niko ne može reći, jer su ovde svi u "dogmatskom dremežu", tj. slepo se drže
propagandističke istoriografije i ideoloških mitova jedne staljinističke ere.
Korisnik: gloyer
Poslao: 18 Jan 2012 11:11
Стварно?
А ти си нам добар другар који ће нас пробудити и просветлити?
Korisnik: Roby
Poslao: 18 Jan 2012 11:13
easy ::Стварно?
А ти си нам добар другар који ће нас пробудити и просветлити?
pa pokušavam, ali mi teško ide , mnogo je velika bila indoktrinacija...
Korisnik: Sirius
Poslao: 18 Jan 2012 11:24
Roby
Citat:Prvo, "kopernikanski obrt" ima pozitivnu konotaciju u filozofiji. Kant je zapravo tim obrtom izveo jednu
filozofsku revoluciju koja je znatno unapredila naše filozofsko saznanje o svetu (kako sam kaže to novo saznanje
probudilo ga je iz "dogmatskog dremeža").
Позната ми је вредност конотације ''коперникански обрт''. А зашто ти не мислиш да би и обрти у

историјској науци били коперникански? Не радује те да неко Дражу прогласи за хероја, а младог краља
за доброчинитеља српства?
Citat: Kakvo silovanje nauke? Pa o svim ovim temama piše se od završetka rata, samo se nije pisalo naravno u
Titovoj Jugi, jer je u njoj vladala politička torutura i jednoumlje. Na Zapadu, u slobodnom svetu, odavno se piše
i to sa različitih strana. Samo dogmatska svest naviknuta na tutorstvo partije, firera ili Velikog Brata, može
braniti tezu o jednoj jedinoj verziji istorijskih događaja.
Ја сам се оваквих комунистичких флоскула и паушалних оцена наслушао за живота. Док је вредело,
говорио сам да историчар има научну обавезу да пише истинито. Једно је кад те критикује партијски
моћник, а друго кад те колеге на неком међународном научном скупу прогласе за шарлатана? Наши
историчари су иступали и на Западу, ''у слободном свету'' (цитат, мада бисмо и око те флоскуле могли да
дискутујемо с неизвесним исходом), па их нико не прогласи титоистичким. Било је пет деценија времена
да се каже шта је ко имао да каже - и докаже. Да ли да поновим - не постоји та алхемија и реторика која
сад може од колаборациониста да направи антифашисте.
Korisnik: Roby
Poslao: 18 Jan 2012 11:49
Sirius
Citat:Позната ми је вредност конотације ''коперникански обрт''. А зашто ти не мислиш да би и обрти у
историјској науци били коперникански? Ja i smatram da su kopernikanski, ali u pozitivnom smislu, jer
slamaju jednu iskrivljenu i lažnu viziju prošlosti zasnovanu na potrebama izgradnje novog - totalitarnog poretka.
Citat:Не радује те да неко Дражу прогласи за хероја, а младог краља за доброчинитеља српства?
Svakako jeste heroj i značajna istorijska ličnost, a kralj je, koliko je znao i umeo, štitio predratni poredak, ne
srpstvo. Srpstvo su štitile neke četničke jedinice u Bosni i Hrvatskoj, pre sveg od ustaškog terora.
Citat: Ја сам се оваквих комунистичких флоскула и паушалних оцена наслушао за живота. Док је
вредело, говорио сам да историчар има научну обавезу да пише истинито. Једно је кад те критикује
партијски моћник, а друго кад те колеге на неком међународном научном скупу прогласе за шарлатана?
Наши историчари су иступали и на Западу, ''у слободном свету'' (цитат, мада бисмо и око те флоскуле
могли да дискутујемо с неизвесним исходом), па их нико не прогласи титоистичким. Било је пет
деценија времена да се каже шта је ко имао да каже - и докаже. Ako tako kreneš sve možeš proglasti
floskulama. Zar je floskula da od 1944 pa sve do zatvaranja Golog Otoka imamo čist staljinizam u Jugoslaviji. A
to kad ti kažeš da je bilo pet decinija da svako kaže šta misli nije čak ni floskula već čista neistina. Jer ti to tvrdiš
da je postojala sloboda pisane i štampane reči za vreme socijalizma? Ako to tvrdiš ja onda nisam siguran da li
smo ti i ja i svi na ovom forumu živeli u istoj državi... Jel ti to hoćeš da kažeš da je neko tipa B. Dimitrijevića ili
Koste Nikolića (Samardžića ne smem ni da pomenem!) mogao da piše istovetne stvari za vreme druga Tita?
Citat:Да ли да поновим - не постоји та алхемија и реторика која сад може од колаборациониста да

направи антифашисте. Ne moraš, tu pesmicu slušali smo pedeset godina. Mogu ti samo reći ovo: antifašizam
bez antikomunzma (partizani) isto je loše kao i antikomunizam bez antifašizma (nedićevci, ljotićevci). Uostalom
lepo je rekla Milka Baković Radosavljević "komunisti i nacifašisti - oni su isti!" (Memoari jedne ravnogorke).
Ovim završavam jer raspravu o revizionizmu imamo na drugoj temi.
Korisnik: Eutropije
Poslao: 18 Jan 2012 12:37
Sirius ::Да ли да поновим - не постоји та алхемија и реторика која сад може од колаборациониста да
направи антифашисте.
Nažalost, grešite. To se dešava svakodnevno, a rezultati su vidljivi u indokrinaciji koja je podignuta na
nacionalni nivo i koja je iznedrila nove naraštaje koji zaista misle da su četnici bili nacionalni junaci, a partizani
banda kojoj je glavni cilj bio zatiranje svega srpskog. Pogledajte komentare na raznim forumima i videćete
koliko je taj sociološki pomak uzeo zamaha.
Slično se dešava i na naučnom polju ali o tome sam više pisao na temi Istorijski revizionizam. Političari i
konformisti određuju pravce istroijske nauke. Mali je broj istoričara koji nije podlegao novom nacionalnom
pravcu i salonskom zaklanjanjem iza Rankeovog načela wie es eigentlich gewesen (kao što je zapravo bilo).
Etablirana je nova maksima o hegemoniji kolektivnog pamćenja nad istorijom i time se rukovode u svojim
radovima pojedine kolege. Pogledajte samo neke od radova saradnika Instituta za savremenu istoriju.
To je nažalost slika današnjeg stanja, a perspektiva nije obećavajuća.
Korisnik: sajkaca
Poslao: 18 Jan 2012 12:42
Овај ламент би био можда оправдан да није било салонских историчара (заправо других није ни било)од
1944. па до скорих дана. Све ово што се пребацује носиоцима другачијег мишљења, сами сте радили
деценијама. Вероватно вас управо то највише боли.
Korisnik: Eutropije
Poslao: 18 Jan 2012 12:50
sajkaca ::Овај ламент би био можда оправдан да није било салонских историчара (заправо других није
ни било)од 1944. па до скорих дана. Све ово што се пребацује носиоцима другачијег мишљења, сами сте
радили деценијама. Вероватно вас управо то највише боли.
Zlonamerni ste ili ne razumete o čemu govorim
Korisnik: vathra
Poslao: 18 Jan 2012 13:07
sajkaca ::Овај ламент би био можда оправдан да није било салонских историчара (заправо других није
ни било)од 1944. па до скорих дана. Све ово што се пребацује носиоцима другачијег мишљења, сами сте
радили деценијама. Вероватно вас управо то највише боли.
Ја сам млађи, не памтим добро комунизам.
Да ли је и тад био став да су сви говоре другачије противници? (некад четници, данас комунисти).
Мислим да је крајње време да се такав став напусти.
Korisnik: sajkaca
Poslao: 18 Jan 2012 13:15
Који део мог коментара држите да није тачан? Могао бих и ја да приметим да сте и ви злонамерни,
довољно је само видети како сте назвали тему, па би цела дискусија личила на јен, два три, све што
кажеш то си ти.....
Dopuna: 18 Jan 2012 13:15
vathra ::sajkaca ::Овај ламент би био можда оправдан да није било салонских историчара (заправо
других није ни било)од 1944. па до скорих дана. Све ово што се пребацује носиоцима другачијег
мишљења, сами сте радили деценијама. Вероватно вас управо то највише боли.
Ја сам млађи, не памтим добро комунизам.
Да ли је и тад био став да су сви говоре другачије противници? (некад четници, данас комунисти).
Мислим да је крајње време да се такав став напусти.
Управо је такав био став. О другачијем мишљењу у историји није било ни речи, а погледајте због чега су
уметници били затварани (Лазар Стојановић за филм Пластични Исус или омнибус Град који је судски
забрањен а чија критика режима је из садашње перспективе смешна), па ће вам бити јасни околности и
време у коме су живели и радили (наши) историчари. данас барем може да мисли и пише ко шта сматра
за исправно.
Korisnik: vathra
Poslao: 18 Jan 2012 13:21
sajkaca ::Управо је такав био став. О другачијем мишљењу у историји није било ни речи, а погледајте
због чега су уметници били затварани (Лазар Стојановић за филм Пластични Исус или омнибус Град
који је судски забрањен а чија критика режима је из садашње перспективе смешна), па ће вам бити
јасни околности и време у коме су живели и радили (наши) историчари. данас барем може да мисли и
пише ко шта сматра за исправно.
Хвала на појашњењу тадашње ситуације.
Што се данашње ситуације тиче, мислите ли да неко ко мисли другачије о данашњој ревизији историје (а
има доста различитих радова, од одличних до срамотно лоших), мора да буде неко ко је био комуниста
раније? Правио цензуру, писао књиге по диктату, слагао се са партијом, или може да буде и особа која,
просто речено, мисли да је ново написани материјал лош, а уједно и да има критички став и према
старијој литератури?
Korisnik: gloyer
Poslao: 18 Jan 2012 13:33
Шта желиш да докажеш, Roby?
Korisnik: Roby
Poslao: 18 Jan 2012 13:37
easy ::Шта желиш да докажеш, Roby?
Pa objasni bih ti da mi moderator ne briše poruke koje nikoga ne vređaju, koje koriste pristojan rečnik i koje
odgovaraju na pitanje koje je čovek sam postavio!
Al neka, oprostiću mu, mlad je još...
Korisnik: sajkaca
Poslao: 18 Jan 2012 13:38
Додао бих још само, да је после рата, историја била темељ државног-друштвеног поретка, што данас
свакако није случај.
У вези вашег питања, наравно да свако има своје сопствено виђење, приступ, метод и ту нема
генерализације. Оно што сам, међутим, на више места на овим врућим темама поменуо, јесте чињеница
да угао гледања у великој мери зависи од одгоја појединца, породице или породичног ДНК. Било би
занимљиво анализирати сваког од нас који овде на овом форуму излазимо са неким ставом, чињеницама
и доказима. Прилично сам уверен да не би било великих изненађења.
Korisnik: apostata
Poslao: 18 Jan 2012 13:52
Roby ::(...) Uostalom lepo je rekla Milka Baković Radosavljević "komunisti i nacifašisti - oni su isti!" (Memoari
jedne ravnogorke). (...)
A učiteljica Milka je nadasve kompententna osoba da donosi takve sudove.
Korisnik: Roby
Poslao: 18 Jan 2012 13:56
apostata ::Roby ::(...) Uostalom lepo je rekla Milka Baković Radosavljević "komunisti i nacifašisti - oni su isti!"
(Memoari jedne ravnogorke). (...)
A učiteljica Milka je nadasve kompententna osoba da donosi takve sudove.
Što, jel ti misliš da učitelji ne mogu da donose ispravne sudove? Ili smatraš da samo komesari i njihovi
"akademici" mogu biti kompetentni za donošenje sudova? Da je to rekao čistač ulica ta izjava bi bila tačna, to je
suština.
Korisnik: gorran
Poslao: 18 Jan 2012 13:58
za brisanje
Korisnik: vathra
Poslao: 18 Jan 2012 14:05
Roby ::Pa objasni bih ti da mi moderator ne briše poruke koje nikoga ne vređaju, koje koriste pristojan rečnik i
koje odgovaraju na pitanje koje je čovek sam postavio!
Al neka, oprostiću mu, mlad je još...

За оне који нису прочитали, још једном:
vathra ::Већ смо дискутовали о временском периоду који обухвата ова тема.
Поруке које су ван правилника биће склоњене.
Правилник имате овде:

Korisnik: Roby
Poslao: 18 Jan 2012 14:13
dobro, onda skloni i ovu goxyjevu poruku, jer niti odgovara dozvoljenom periodu niti je uopšte u sklopu teme.
Evo, po tvojim kriterijumima zbog ovog goxyev pasusa trebalo bi obrisati celu njegovu poruku "Krajem
osamdesetih društvena klima se promenila. Nacionalistički pogled na događaje postao je dominantan, i ono što
se nije uklapalo, iščezlo je iz javnosti. Nepristrasno bavljenje "osetljivim pitanjima" i dalje je nepopularno -
samo se promenila definicija "osetljivih pitanja". Pri tom, došlo je do poznate propagandne euforije i
propagandnog rata, u kontekstu izbijanja stvarnog rata."
Ovo je tema "zločini komunista", a već postoji tema "istorijski revizionizam". Dakle, ili budi dosledan kao
moderator ili ne briši svaku poruku koja ti se ne sviđa.
Korisnik: apostata
Poslao: 18 Jan 2012 14:19
Roby :: Što, jel ti misliš da učitelji ne mogu da donose ispravne sudove? Ili smatraš da samo komesari i njihovi
"akademici" mogu biti kompetentni za donošenje sudova? Da je to rekao čistač ulica ta izjava bi bila tačna, to je
suština.
Ispravne sudove o čemu?
O tome da li učenik nešto zna ili nešto ne zna vjerovatno mogu
Ali da sude o razlikama iil sličnostima između fašizma i komunizma - teško.
Je l' ti to hoćeš reći da je Milka proučila Marksa, Engelsa i Lenjina (kao minimum), a zatim prilegla na
pručavanje braće Štraser, Hitlera, Rozenberga, Morasa, Džentilea, Kodreanua ...
I ta izjava da je kaže akademik (a čistač ulica pogotovo) nema nikakve veze sa životom. Radi se o površnoj
generalizaciji izvedenoj na osnovu akcidenata.
p.s. i kakve veze imaju sa svim tim nekakvi komesari.
Korisnik: sajkaca
Poslao: 18 Jan 2012 14:22
Nekoliko pikantnih crtica iz istorije. Hitler je izmislio pionire i stafetu. Staljin je izmislio koncentracione logore.
Svaka slicnost je slucajna.
Korisnik: gorran
Poslao: 18 Jan 2012 14:26
sajkaca ::Nekoliko pikantnih crtica iz istorije. Hitler je izmislio pionire i stafetu. Staljin je izmislio
koncentracione logore. Svaka slicnost je slucajna.Moja baba je, kao vrlo mlada, bila internirana u Austro-
ugarskom konc-logoru u Nežideru (Mađarska), a pradeda (civil) mi je umro u AU-lageru u Bos.Šamcu.
Slet u čast kralja Aleksandra u Beogradu 1930.
Korisnik: vathra
Poslao: 18 Jan 2012 14:27
sajkaca ::Nekoliko pikantnih crtica iz istorije. Hitler je izmislio pionire i stafetu. Staljin je izmislio
koncentracione logore. Svaka slicnost je slucajna.
Концентрационе логоре су први користили британци у Бурском рату.
Korisnik: sajkaca
Poslao: 18 Jan 2012 14:34
The first large-scale confinement of a specific ethnic group in detention centers began in the summer of 1838,
when President Andrew Jackson ordered the U.S. Army to enforce the Indian Removal Act of 1830 by rounding
up the Cherokee into prison camps before relocating them. Although these camps were not intended to be
extermination camps, and people were not killed by official policy, many Indians were raped and/or murdered by
US soldiers. A number died in these camps due to starvation and bad sanitary conditions. Ultimately, this
culminated in the Trail of Tears where a large number of Indians were exterminated.
Znaci bilo je toga i pre drugog burskog rata, ali nije Hitler kopirao ni kaubojce ni britance nego druga Staljina...
Korisnik: apostata
Poslao: 18 Jan 2012 14:39
sajkaca :: Znaci bilo je toga i pre drugog burskog rata, ali nije Hitler kopirao ni kaubojce ni britance nego
druga Staljina...
je l' to Hitler negdje izjavio?
Korisnik: Roby
Poslao: 18 Jan 2012 14:53
Za neupućene u zločine totalitarnih ideolgoja - pre svega komunizma - upućujem na knjigu "Crna knjiga
komunizma" koju je objavila grupa francuskih istoričara.
Evo kratkog opisa inače veoma obimne knjige: "Already famous throughout Europe, this international bestseller
plumbs recently opened archives in the former Soviet bloc to reveal the actual, practical accomplishments of
Communism around the world: terror, torture, famine, mass deportations, and massacres. Astonishing in the
sheer detail it amasses, the book is the first comprehensive attempt to catalogue and analyze the crimes of
Communism over seventy years.
"Revolutions, like trees, must be judged by their fruit," Ignazio Silone wrote, and this is the standard the authors
apply to the Communist experience—in the China of "the Great Helmsman," Kim Il Sung's Korea, Vietnam
under "Uncle Ho" and Cuba under Castro, Ethiopia under Mengistu, Angola under Neto, and Afghanistan under
Najibullah. The authors, all distinguished scholars based in Europe, document Communist crimes against
humanity, but also crimes against national and universal culture, from Stalin's destruction of hundreds of
churches in Moscow to Ceausescu's leveling of the historic heart of Bucharest to the widescale devastation
visited on Chinese culture by Mao's Red Guards.
As the death toll mounts—as many as 25 million in the former Soviet Union, 65 million in China, 1.7 million
in Cambodia, and on and on—the authors systematically show how and why, wherever the millenarian
ideology of Communism was established, it quickly led to crime, terror, and repression. An extraordinary
accounting, this book amply documents the unparalleled position and significance of Communism in the
hierarchy of violence that is the history of the twentieth century."
Korisnik: Leonardo
Poslao: 18 Jan 2012 15:29
Roby ::As the death toll mounts—as many as 25 million in the former Soviet Union
Ne vidim razlog zašto neko ima želju da vređa našu inteligenciju?!
Tokom građanskog rata između crvenih i belih izginuli su milioni. Sigurno postoji dobra dokumentacija o broju
stanovnika u carstvu, a posle SSSR-u. Mogu se brojevi uporediti. Prvo imaju par miliona žrtava u prvom
svetskom ratu, zatim još veće civilne i vojne žrtve u građanskom ratu, onda navodno Staljin ubija 25 miliona
(narod ga i dalje slepo prati) i posle svega dobija drugi svetski rat.
------------------------
U Kini se dešavalo da izbije glad u nekom delu zemlje. Kako je u komunizmu sve centralizovano ranije dok
informacija stigne obično je bilo prekasno da se išta poduzme. Naravno da je bilo milionskih žrtava.
------------------------
Igra sa žrtvama gde se komunizam treba prikazati kao destruktivniji od fašizma...
Korisnik: vathra
Poslao: 18 Jan 2012 15:52
Roby :: As the death toll mounts—as many as 25 million in the former Soviet Union, 65 million in China, 1.7
million in Cambodia, and on and on—the authors systematically show how and why, wherever the millenarian
ideology of Communism was established, it quickly led to crime, terror, and repression. An extraordinary
accounting, this book amply documents the unparalleled position and significance of Communism in the
hierarchy of violence that is the history of the twentieth century."
25 милиона убијених жртава комунизма је свакако претерана цифра, и то за једно 10 пута.
Подаци о жртвама у другом светском рату постоје врло прецизни

http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/KRIWOSHEEW/poteri.txt
Претпостављам да ове жртве нису ставили на душу Стаљину.
Подаци о демографији су такође јавни

http://ru.wikipedia.org/wiki/Нас.....1.82.D1.8C
На основу демографије се може јасно видети утицај грађанског рата и другог светског рата. Следећи
забележени пад је настао распадом СССР.
Немогуће је објаснити како је демографија расла, ако је било 25 милиона убијених и огромна репресија.
Упркос страдалима у гулазима, чисткама и холодомору се види да је популација стабилно и константно
расла - осим у горе наведеним случајевима.
Korisnik: Roby
Poslao: 18 Jan 2012 16:45
Citat:25 милиона убијених жртава комунизма је свакако претерана цифра, и то за једно 10 пута.
Knjigu treba pročitati pa onda upoređivati podatke. Najugledniji francuski istoričari pisali su je i teško je osporiti
njihove nalaze. Takođe, knjiga se ne odnosi samo na period WW2 nego generalno, na broj ukupnih žrtava
komunističkih poredaka u svetu.
Dopuna: 18 Jan 2012 16:45
Citat: Претпостављам да ове жртве нису ставили на душу Стаљину.

I čemu ovaj apriorni skepticizam. Pa nisu to pisali nekakvi amteri i propagandisti. Na kraju, 100% sam ubeđen
da Staljin nije imao dušu.

Poslao: 18 Jan 2012 17:14
Roby ::Za neupućene u zločine totalitarnih ideolgoja - pre svega komunizma - upućujem na knjigu "Crna knjiga
komunizma" koju je objavila grupa francuskih istoričara.
A da si se barem potrudio da proveris autore.
Od ovih autora navedenih kao najveci francuski istoricari, barem dvoje nisu francuzi, a dvoje od ostalih troje ne
mogu nigde da nadjem na net-u, sto bu znacilo da nisu napisali nista drugo.
U dvojcu "stranaca" jedan je poljak, a drugi madjar. U biografiji poljaka (ni na poljskoj vikipediji, niti na
engleskoj) ne pise cak niti da je ucestvovao u ovom projektu.
Ako pogledas opus onog preostalog francuza i madjara, videces da je u pitanju lasican hladnoratovski opus pisan
protiv ":komunisticke opasnosti koja se nadvila nad slobodnim svetom".
Ako je ovo najbolje sto jedna Francuska moze da ponudi u svetu istorije, onda njihive skole i istoriski instituti ne
vrede uopste.
Korisnik: Roby
Poslao: 18 Jan 2012 17:30
Trpe Grozni ::A da si se barem potrudio da proveris autore.

Od ovih autora navedenih kao najveci francuski istoricari, barem dvoje nisu francuzi, a dvoje od ostalih troje ne
mogu nigde da nadjem na net-u, sto bu znacilo da nisu napisali nista drugo.
U dvojcu "stranaca" jedan je poljak, a drugi madjar. U biografiji poljaka (ni na poljskoj vikipediji, niti na
engleskoj) ne pise cak niti da je ucestvovao u ovom projektu.
Ako pogledas opus onog preostalog francuza i madjara, videces da je u pitanju lasican hladnoratovski opus
pisan protiv ":komunisticke opasnosti koja se nadvila nad slobodnim svetom".
Ako je ovo najbolje sto jedna Francuska moze da ponudi u svetu istorije, onda njihive skole i istoriski instituti ne
vrede uopste.
Opet isto, pročitaj pa sudi. Možeš je skinuti sa neta. I nije nikakav hladnoratovski opus, knjiga je prvi put izašla
1999, dakle, davno posle raspada bipolarnog sveta. I nisam rekao da su je pisali samo francuski istoričari, oni su
je pririedili, a pisala je grupa istoričara.
Korisnik: Leonardo
Poslao: 18 Jan 2012 17:44
Dovoljno je ispratiti šta govore republikanci o Obaminim reformama. Kada ozbiljni ljudi socijalnu pravdu
mešaju sa komunizmom. Šta ti je ostrašćenosti...

Poslao: 18 Jan 2012 17:48
Pa jeste, kako bese ono "i semafor j komunisticka izmisljotina kreirana da omete slobodnu volju ljudi".
Ali posto smo otisli sa teme, mislim da ce moj i Leonardov post otici u kantu.
Korisnik: apostata
Poslao: 18 Jan 2012 18:11
Roby :: Knjigu treba pročitati pa onda upoređivati podatke. Najugledniji francuski istoričari pisali su je i teško
je osporiti njihove nalaze.
Da, naročito je teško osporiti Vertovu tezu o tada prisutnom kanibalizmu, koju on bazira na izvještaju jednog
italijanskog fašističkog diplomate, a u tom izvještaju piše da su '33. kod Harkova našli leševe bez jetre, od kojih
su navodno drugi izgladnjeli pravili paštetu. (sic!)
Nego jesu li možda i autori CKK pokušali izjednačiti fašizam i komunizam?
Korisnik: Roby
Poslao: 18 Jan 2012 18:36
Izjednačavati fašizam i komunizam!? Pa komunizam je dokazano gori od fašizma. Komunizam se može porediti
samo sa nacizmom, nikako sa fašizom. Po autorima CKK komunizam je - po broju žrtava - premašio i nacizam a
kamoli fašizam! Fašizam i komunizam se ne mogu porediti ni po sistematičnosti ni po karakteru zločinačkog
sistema. Budući da se ja, za razliku od vas dvojice, trudim da argumetnovano govorim, evo da vidim šta kaže
Hana Arent, veliki teoretičar totalitarizma:
Pored ostalog ona kaže:
"Dokaz da fašistička diktatura u Italiji nije bila totalitarna jeste iznenađujuće mali broj presuda izrečenih
političkim protivnicima, kao i njihova relativna blagost. Tokom godina povećane aktivnosti, od 1926. do 1932,
posebni sudovi za političke prstupnike izrekli su 7 smrtnih kazni, 257 kazni od 10 i više godina zatvora, 1.360
ispod 10 godina, dok je veći broj optuženih osuđen na progonstvo; dalje, 12.000 ljudi je uhapšeno i proglašeno
nevinim, što je nezamislivo u uslovima nacisitčkog ili boljševičkog terora"
Hana Arent, Izvori totalitarizma, str. 316.

Evo, ovo kaže Hana Arent, vrhunski intelektualac, a nešto slično kaže i učiteljica Milka Babobić, poznatija kao
Milka Ravnogorka.
Korisnik: vathra
Poslao: 18 Jan 2012 18:42
Roby :: Napisano: 18 Jan 2012 16:43
Citat:25 милиона убијених жртава комунизма је свакако претерана цифра, и то за једно 10 пута.
Knjigu treba pročitati pa onda upoređivati podatke. Najugledniji francuski istoričari pisali su je i teško je
osporiti njihove nalaze. Takođe, knjiga se ne odnosi samo na period WW2 nego generalno, na broj ukupnih
žrtava komunističkih poredaka u svetu.
Погледао сам књигу.
На први поглед подаци о жртвама (са стране 206) се не разликују пуно од оних који су шире познати.
Број жртава холодомора је горња граница процена, за гулаге и чистке ми се чине коректни подаци.
На брзину нисам могао да нађем податак о 25 милиона убијених, где се налази?
Korisnik: apostata
Poslao: 18 Jan 2012 18:52
Roby ::Izjednačavati fašizam i komunizam!? Pa komunizam je dokazano gori od fašizma. Komunizam se može
porediti samo sa nacizmom, nikako sa fašizom. I po sistematičnosti i po karakteru zločinačkog sistema. Budući
da se ja, za razliku od vas dvojice, trudim da argumetnovano govorim, evo da vidim šta kaže Hana Arent, veliki
teoretičar totalitarizma:
Pored ostalog ona kaže:
nevinim, što je nezamislivo u uslovima nacisitčkog ili boljševičkog terora"
Hana Arent, Izvori totalitarizma, str. 316.
Evo, ovo kaže Hana Arent, vrhunski intelektualac, a nešto slično kaže i učiteljica Milka Babobić, poznatija kao
Milka Ravnogorka.
Fašizam uvijek (osim ako ne naglasim) koristim kao sinegdohu!
Hana Arendt je jedna od rodonačelnika Teorije totalitarizama, a ta teorija nije ništa drugo do ekletantan primjer
potpunog zanemarivanja suštine svake od tih ideja i koncentrisanje na isključivo zajedničke akcidente.
p.s. Ništa ne kažeš na onu Vertovu tezu o kanibalizmu?
Korisnik: Roby
Poslao: 18 Jan 2012 19:07
Citat:
javljam čim nađem. Ako ti nađeš pre mene okači, knjiga je obimna.
Dopuna: 18 Jan 2012 19:07
Apostata Citat:
Fašizam uvijek (osim ako ne naglasim) koristim kao sinegdohu!
Hana Arendt je jedna od rodonačelnika Teorije totalitarizama, a ta teorija nije ništa drugo do ekletantan
primjer potpunog zanemarivanja suštine svake od tih ideja i koncentrisanje na isključivo zajedničke akcidente.
p.s. Ništa ne kažeš na onu Vertovu tezu o kanibalizmu?
Stvarno ne znam šta da ti kažem za tu tezu, kao ni za tvoju ocenu Hane Arent...
Korisnik: apostata
Poslao: 18 Jan 2012 19:10
vathra ::
Погледао сам књигу.
На први поглед подаци о жртвама (са стране 206) се не разликују пуно од оних који су шире познати.
Број жртава холодомора је горња граница процена, за гулаге и чистке ми се чине коректни подаци.
Ma nije bilo nikakvog "holodomora" ni "golodomora", to je gebelsovsko-konkvistovska izmišljotina.
Bila je glad, izazvana i pogrešnom politikom sovjetskog rukovodstva i prirodnim faktorima.

Te gluposti nisu pobili sovjetski ili prokomunjarski ruski istoričari, nego Amerikanci i Nijemci Dejvis, Tauger i
Vitkroft i Vesel i dr.
Korisnik: vathra
Poslao: 18 Jan 2012 19:14
apostata ::Ma nije bilo nikakvog "holodomora" ni "golodomora", to je gebelsovsko-konkvistovska izmišljotina.

Глад је дефинитивно била. Око узрока и броја жртава се може дискутовати.
Ја не мислим да је била намерно проузрокована.
Korisnik: apostata
Poslao: 18 Jan 2012 19:23
Roby ::
Stvarno ne znam šta da ti kažem za tu tezu, kao ni za tvoju ocenu Hane Arent...
Pa i ne čudi me!
I mislio sam da je to kod tebe samo mahanje opštim mjestima.
Eto reci mi kako bi ti unutar te (po meni vulgarizovane) tipizacije totalitarizama objasnio fakt nepodudaranja u
ekonomskim modelima?
Nigdje u fašizmu ne postoji ni sovjetski oblik vlasništva, a ni sovjetska „komandna ekonomija“.
Odmah da ti kažem Arendtova, Fridrih i Bžežinski i ne pokušavaju da to objasne.
Dopuna: 18 Jan 2012 19:23
vathra ::apostata ::Ma nije bilo nikakvog "holodomora" ni "golodomora", to je gebelsovsko-konkvistovska

izmišljotina.

Глад је дефинитивно била. Око узрока и броја жртава се може дискутовати.
Ја не мислим да је била намерно проузрокована.
I ja tako mislim - zato sam i intervenisao na onaj termin, koji upravo asocira na svjesno izazivanje gladi radi
uništavanja stanovništva određene teritorije.
Korisnik: Eutropije
Poslao: 18 Jan 2012 21:58
O senzacionalističkim izjavama, internetskim "istinama" i "otkrivalicama" iz raznih publikacija.
Već dugo se na internetu može pronaći citat koji zagovornici teorije zločina i zavere jednostavno kopiraju od reči
do reči bez ikakve provere. Koristeći maksimu da hiljadu puta ponovljena laž postaje istina ovaj citat postaje
urbana legenda i neoboriv dokaz o zločinima komunista:
Citat:О масовним злочинима комунистичких партизана Прибићевић записује да су за неколико месеци
лишили овоземаљског живота 575 000 људи,како је и Иља Еренбург написао у листу "Soviet
Weekly".Такође исти број жртава помиње и Ребека Вест после разговора са Мошом Пијадом у
капиталном делу "Бело јагње и сиви соко"
U dve rečenice toliko neistna i laži!
Pomenuću samo dve, "gebelsovskog formata". Knjiga Rebeke Vest Black Lamb and Grey Falcon je svoje prvo
izdanje doživela 1941. godine, dakle u njoj nikako ne može biti govora o susretima sa Mošom Pijade, kao ni o
žrtvama komunista. Osim toga ovo je zapravo putopisno delo o Jugoslaviji i ni žanrovski nema nikakvih
dodirnih tačaka sa bilo kojim oblicima istroijskog istraživanja. Dakle - klasična i ordinarna laž.
Druga, isto tako suluda tvrdnja je da je za 3-4 meseca "lišeno ovozemaljskog života" 575 000 ljudi. Sve i da su
partizani/komunisti to želeli da učine oni to nisu mogli ostvariti. To bi značilo da su svakog dana ubijali preko 6
000 ljudi. Mathauzen, Dahau, Jasenovac,...nigde nije postignut ni približan broj dnevnih egzekucija. To
jednostavno nije moguće izvesti iz čisto fizičkih i praktičnih razloga. Kako dopremiti toliki ljudi broj na
stratišta? Na koji način dostići cifru od 6 000 ubistava dnevno? Šta učiniti sa tolikim leševima?
Ali sve ovo izgleda da i nije toliko bitno. Najvažnije je da neko pejstuje neku "istinu" oko koje će se onda
izgraditi samodovoljan sistem dokaza komunističkih zločina. Nema tu mnogo istorijskih činjenica. To su pre
izdvojene epizode bez kritičnog uvida i koherentne logičnosti. To je manipulacija istorijom koja je dovela do
toga da se strani koja je bila suprotstavljena partizanima/komunistima brišu tamne mrlje i saradnički odnos sa
okupatorom a u prvi plan se stavlja njen antikomunistički karakter. Isto tako je važno da u ikonografiji
komunističkog terora ostane podatak o enormnim zločinima koji je hiperbolički uvećan do neprepozantljivosti.
Kao neko ko se bavi istorijom intimno jedva čekam da vidim do kojih dubina može ići ljudska glupost... I
iskreno se bojim rezultata.
Korisnik: borop65
Poslao: 18 Jan 2012 22:56
awathorn ::borop65 ::
awathorn ::
Procenat Srba u oblastima Bačke, Baranje, Banata i Srema prije i poslije WW1? Pretpostavljam da imaš
podatke. I ostalih naroda po mogućnosti.
1) Имам
2) Да, и?
3) И њено прикључење КСХС је признато од међународне заједнице. Крај приче. Данашњи ревизионизам
неће потрајати дуго.
1) Možeš li me uputiti na izvore koje imaš?
2) Ništa, samo
3) Da ne idem u off-topic previše, nadam se da shvataš da bi se taj princip i danas mogao primijeniti na dio bivše
SFRJ...
P.S. Unaprijed hvala za odgovor pod 1)

Poslao: 18 Jan 2012 23:18
Pre iznosenja cifara koliko je bilo zlocina treba prvo klasifikovati od ubijenih ko su bili zrtve a ko je bio
relativno zasluzan za smrt koja ga je snasla. U Beogradu je 1944 bilo mnogo onih koji su debelo profitirali jos za
vreme I sv. rata. Covek koji je napravio 9 kuca u Beogradu i jednu zgradu u Knez Mihajlovoj ulici u centru
Beograda izmedju dva rata je opisan u knizi Arcibalda Rajsa CUJTE SRBI CUVAJTE SE SEBE kako je veliki
novac uzeo mesajuci pesak i brasno a to brasno islo na front izgladneloj vojsci u I sv. ratu. Imovina mu oduzeta
on streljan po meni ISPRAVNO a takvih je bilo mnogo
Medjutim nevini seljaci i obican narod koji je streljan jer je imao ikonu u kuci i voleo starog Kralja Petra sa
kojim je na primer presao Albaniju, je za osudu i istrazivanje ali ozbiljno i bez predrasuda i to sto pre je moguce
i tu nema ljutnje ako su to radili komunisti da se jasno i glasno kaze.
Ali i sve ovo pada u vodu ako se ne otkrije i jos glasnije kaze cija su PRODUZENA RUKA bili ti komunisti ko
je i zasto zazmureo dok su to radili sto su radili
Korisnik: awathorn
Poslao: 18 Jan 2012 23:21
@borop65
http://webrzs.stat.gov.rs/WebSite/Public/PageView......6areaId=18
Књиге пописа из 1921, 1931, 1948, 1953, 1961, 1971, 1981, 1991, 2002 и први резултати из 2011. Ове
новијег датума су за територију Србије, оне старијег углавном укључују простор читаве југословенске
државе.
Ако те занима Барања и делови Срема у новијем периоду:
http://www.dzs.hr/
А пошто су изменили територијални устрој општина у односу на СФРЈ, препоручујем да погледаш стање
на:
http://www.obz.hr/
http://www.vukovarsko-srijemska-zupanija.hr/
Korisnik: cinoeye
Poslao: 19 Jan 2012 01:58
Eво зашто неки нису хтели да се нападају Немци.

Лако је причати као треба убијати окупатора, док не видите овако нешто.
И замислите данас да је Србија окупирана и да због акције неких, они покупе, ваше дете, оца, брата,
мајку...
Korisnik: Khaless
Poslao: 19 Jan 2012 02:34
cinoeye ::Eво зашто неки нису хтели да се нападају Немци.

Лако је причати као треба убијати окупатора, док не видите овако нешто.
И замислите данас да је Србија окупирана и да због акције неких, они покупе, ваше дете, оца, брата,
мајку...
Zavisi od kakvog si materijala pravljen kume.

Ja računam da su mi dirali oca, majku, sestru- čim su napali moju zemlju.
A nedao im Bog da ih stvarno dirnu jerbi se posle samo ubijali ne bi ja trebao da ih ubijam, ne bi bilo
zarobljavanja, kume...
A tako je i bilo u stvarnosti- odmazde nad civilima su jako brzo prestale - naime sve je bilo OK dok su ginuli
neki soldati i feldvebeli, ali problem je bio kad bi neki hauptman ili major pao partizanima u ruke- a ti hauptmani
i obersti iz jedinica koje počinju sa "7" su uglavnom bili deca austrijskog plemstva - pa su rdili telefoni
tata/tetka/stric pa su svali Gering/Himler i opisivali im majku....
Kume i tada su radile veze i vezice
Šalu na stranu, pokušalo se sa odmazdama u Vijetnamu, Koreji.... svuda.... pa se odustalo.
Korisnik: Leonardo
Poslao: 19 Jan 2012 02:51
Ljudi bi se 'ponašali' samo treba prvo pogledati kada su otvoreni najveći logori i to je sve.
Korisnik: awathorn
Poslao: 19 Jan 2012 09:06
Са данашњег становишта, када знамо да су савезници победили, када знамо какве су мере заведене због
устанка, када знамо где је отворен други фронт итд.итд. лако је рећи да је требало ћутати и чекати да
други реше ствар.
Али мене занима какав би став сви ови што су присталице теорије чекања и кохабитације са окупатором
имали да не дај Боже данас неко окупира земљу, направи логоре, почне да пљачка природна богатства...
Могло се и 1914. попустити да би се сачували животи. Могло се 1999. попустити да би се сачували
животи, али није.
Зато су ми ово помало бесмислене приче. Увек је наш народ пружао отпор окупатору. Посебно се то
ваљда не доводи у питање на просторима ван централне Србије где су вршени огромни злочини на
Србима (и другима). Да ли је требало да као овце пођемо на клање?
Цена јесте ужасно висока, али некада нема баш пуно избора. Да је Југославија имала третман и услове
као нпр Данска, не би било проблема да седнемо и истрпимо пар година немачке управе, али сви знамо
како је пролазила наша земља од првог дана...

Poslao: 19 Jan 2012 09:39
awathorn u pravu si sve sto kazes samo jedna ispravka. Srpski narod koji je ziveo na obodima svog nacionalnog
korpusa i tu mislim na Liku, Kordun pretrpeo je u II sv. ratu najteza stradanja, POSAO JE U NAJVECEM
BROJU SLUCAJEVA KAO OVCE NA KLANJE, verujuci da ce biti u logoru par dana pa ce doci kuci sto
naravno svi znamo nije se desilo sem nekolicini.
Korisnik: cinoeye
Poslao: 19 Jan 2012 13:15
Напротив awathirn, управо обрнуто. Сада када знамо колико је трајао рат, лако је рећи да је требало
дизати устанак.
Korisnik: Khaless
Poslao: 19 Jan 2012 13:18
Leonardo ::Ljudi bi se 'ponašali' samo treba prvo pogledati kada su otvoreni najveći logori i to je sve.
Kolega, nije rat za svakog niti je svako ratnik ko nosi oružje.

A posebno nema pravo da s enazove ustanikom i ratnikom onaj koji se zalaže protiv borbe, a posle da traži "da
mu se prizna matura" putem zakona....
Ako se u rat ide onda se nose i posledice, ali kada s eu rat krene onaj ko nije smeo mora da ćuti do kraja života a
ne da traži da i on bude proglašen za ustanika...
Korisnik: victoria
Poslao: 19 Jan 2012 13:44
Problem je u našem slučaju što su posledice po civile bile nesrazmerno teške i velike.Do 5.12.1941-e su Nemci
imali 203 poginula a ustanici oko 3500.Ubijeno je do tada i preko 11000 civila.Nesrazmer je očigledan.

Poslao: 19 Jan 2012 13:57
Khaless
Pa zar ti jos slavis 7 juli. i Zikicu Jovanovica-Spanca sto je ubio dva zandarma i to je za tebe ustanak
Ubio Srbin dva Srbina samo zato sto su nosili uniformu sa kraljevskim obelezijima.
Sta je sa glavom prijatelju.
Najlakse je uci u rat ali je mnogo teze izaci iz njega kao pobednik po svim osnovama
Korisnik: cinoeye
Poslao: 19 Jan 2012 15:38
Не знак колико кхалес има година, али то је донекле битно. КАд си млад, верујеш да можеш да
промениш свет, немаш ста да изгубиш, волео би да ти држава да када узме од оних коли имају више...
КАда остариш, имаш децу, заболе те што ће те неко окупирати на пар година, или ти то јако смета али
знаш да се дешавало и дешаваће се. Гледаш да сачуваш дечицу, кућу, да их не побије неко на правди
Бога, јер би неко хтео да мења свет. Не желиш ништа од државе, само да ти не дира своје и да да неком
изгубидану.
Знам да неки од вас имају децу или управо очекујете децу. Ставите се у ситуацију да живите у
окупираној Србији.Да ли би било вредно да неко убије ваше дете јер је неко Kao Khalles убио окупатора?
Назовите ме ме Љотићевцем, издајником или како већ оћете, али по мени је тако неко као Khalles већа
опасност од окупатора. . И није то ништа лично, све је ово само хипотетички пример.
Није и питању кукавичлук, нити жеља да се служи окупатору. Спеман би био да дам живот за своју
земљу, али ттреба знати кад и како ударити по непријатељу, а не својим дејством више убијаш својих
него непријатеља. Толико од мене.
Korisnik: Leonardo
Poslao: 19 Jan 2012 15:45
cinoeye ::Напротив awathirn, управо обрнуто. Сада када знамо колико је трајао рат, лако је рећи да је
требало дизати устанак.
Moj deda preživeo, za razliku od njegovih, upravo zato što je pobegao od kuće i pristupio partizanima. Takvih
primera nije malo.
Inače neprijatelj nije mogao svuda biti u isto vreme tako da su u nekim mestima meštani organizovali stražu.
kada bi se zlikovci pojavili oni bi se sklonili. Igrali se žmurke za goli život.
Korisnik: sajkaca
Poslao: 19 Jan 2012 16:13
Opisana situacija jako lici na temu koja bi trebala da se zove Zlocini ustasa protiv srpskog zivlja. Na zalost ovde
se skoro niko (makar ne institucionalizovano) ne bavi ovom temom. Mi cak nemamo na tlu Srbije spomenik
srpskim zrtvama u Drugom svetskom ratu u kome su nas svojski tamanili i ustase, i nemci, i bugari, i madjari, i
balije, i hrvtasko cvece, i britanci i talijani, a ni sami sebi nismo ostali duzni pod raznim obelezjima (sto opet ni
jednom drugom narodu ni narodnsoti nije bilo svojstveno). Ako neko ima potrebu da izrazi svoj patriotizam, ima
dovoljno prostora, ali svega ostalog jako mnogo nedostaje...
Dopuna: 19 Jan 2012 16:13
Jos jednom da napravim poredjenje sa Jevrejima koji su strahovito inteligentno iskoristili status zrtve kao
legitimitet za sprovodjenje pravde. Mi to uporno necemo da uradimo za Drugi svetski rat, a za ovaj poslednji
nam je oduzeto zbog 1000 razloga, da ih sad ne nabrajam, pa nam na kraju ostanu koske da ih medjusobno
glodjemo. Da je u pitanju situacija na jednom internet forumu ili pet foruma, ni po jada, nego je ovo zapravo
presek opsteg stanja svesti.
Korisnik: Roby
Poslao: 19 Jan 2012 16:22
Apostata
Citat:I mislio sam da je to kod tebe samo mahanje opštim mjestima.
Eto reci mi kako bi ti unutar te (po meni vulgarizovane) tipizacije totalitarizama objasnio fakt nepodudaranja u
ekonomskim modelima?
Nigdje u fašizmu ne postoji ni sovjetski oblik vlasništva, a ni sovjetska „komandna ekonomija“.
Prvo, fašizam istorijski gledano nije totalitarizam (zbog te teze sam na prvom mestu i uputio na one podatke koje
iznosi Arentova). Drugo, komunizam i nacizam jesu istorijski totalitarizmi.
Treće, u sva tri slučaja postoji podudarnost u shvatanju ekonomije. U suštini, i jedan i drugi i treći zalažu se za
dirigovanu i centralizovanu ekonomiju. U komunizmu to je u potpunosti sprovedeno centralnim planiranjem, u
nacizmu nešto manje (gde postoji privatno vlasništvo i preduzetništvo samo na papiru a u stvarnosti je upregnuto
u nacistički pogon izdržavanja Rajha), dok je u fašizmu Musolinijevog tipa korporativizam najblaža varijanta
centralnog planiranja. Dakle, u pogledu ekonomije, razlika je samo u stepenu ne u suštini.
Prava suprotnost nacizmu, fašizmu i komunizmu jeste liberalni kapitalizam i demokraija.

Za razliku od odva dva totalitarna i jednog autoritarnog poretka, kapitalizam podrazumeva kako privatno
vlasništvo tako njegovo slobodno raspolaganje (slobodan i nesputan protok ljudi, robe i kapitala, kruponog
sitnog, i najsitnijeg...). Odnosno, kapitalizam pretpostavlja postojanje slobodnog tržišta dok u sva tri
civilizacijski i humanistički problematična slučaja slobodno tržište nije postojalo. U staljinizmu i nacizmu
uopšte, a u fašizmu samo delimično.
Politički gledano, sva tri predstavljaju kolektivističke ideologije što ih, svetlosnim godinama, razlikuje od
liberalnog kapitalizma, ili liberalne demokratije, koja počiva na vrednostima individualizma.
Citat:Odmah da ti kažem Arendtova, Fridrih i Bžežinski i ne pokušavaju da to objasne.

Naravno da to ne objašnjavaju jer se nisu bavili tim aspektom. Drugi autori, poput Ludviga fon Mizesa i Fridriha
von Hajeka bavili su se tim pitanjem.
Nadam se da je sada jasno na šta mislim.
Korisnik: cinoeye
Poslao: 19 Jan 2012 16:22
Leonardo ::cinoeye ::Напротив awathirn, управо обрнуто. Сада када знамо колико је трајао рат, лако је
рећи да је требало дизати устанак.
Moj deda preživeo, za razliku od njegovih, upravo zato što je pobegao od kuće i pristupio partizanima. Takvih
primera nije malo.
kada bi se zlikovci pojavili oni bi se sklonili. Igrali se žmurke za goli život. верујем, али то је чешће био
проблем и НДХ, али не и у Србији. 1 живот окупатора није једнак 100 наших и то је то. Знам де је неко
пробао, неко се побунио, и да не идемо ван теме али један дро наше земље је под окупацијом. Да ли би
било и реду убити једног окупатора, да за узврат они убију 100 наших? Да ли би то подржавали?
Korisnik: Sirius
Poslao: 19 Jan 2012 16:36
Написах једном приликом - у рату су сви жртве. Осим идиота који су га покренули. Лако је нама сад да
мудрујемо, нападамо једне и бранимо друге. А историјског контекста - нигде...Ево примера заблуда и
лутања: како се осећају данас потомци оних Данаца, Белгијанаца, Француза који су , као екстремни
десничари, добровољно ишли на Источни фронт ратујући на страни својих окупатора ??! Да ли су тада
знали шта раде? Шта их је мотивисало да помисле да је то исправно?
Период између два светска рата је био период угњетавања и сиромашења народа, бескрупулозног
зеленашења , најпрљавијих парламентарних битака и дворског интригарења. За то време, војска ''на три
казана'' доведена је на просјачки штап, а хероји Голготе и Кајмакчалана ''добили'' су Југославију, остали
су без своје Србије, а ако је неко био инвалид аутоматски је постао и просјак.
Четничке јединице и Соколи су се врло брзо компромитовали, а спољна политика наше земље била је све
друго, само не далековида и паметна, осим у ретким случајевима. Преместите себе у то време и
помислите - како бисте ви реаговали и на чију страну бисте стали?
Не морате да се изјасните, на сву срећу, онако како су се морали да се изјасне наши очеви и дедови. Нама
нико не поручује - ''ко није с нама, тај је против нас'', као што су то радили н е к и тих ужасних година.
Знам да вам не пада на памет да озбиљно схватите ову моју ''медитацију'', али ја написах...

Poslao: 19 Jan 2012 16:43
Opisana situacija jako lici na temu koja bi trebala da se zove Zlocini ustasa protiv srpskog zivlja. Na zalost ovde
se skoro niko (makar ne institucionalizovano) ne bavi ovom temom. Mi cak nemamo na tlu Srbije spomenik
srpskim zrtvama u Drugom svetskom ratu u kome su nas svojski tamanili i ustase, i nemci, i bugari, i madjari, i
balije, i hrvtasko cvece, i britanci i talijani, a ni sami sebi nismo ostali duzni pod raznim obelezjima (sto opet ni
jednom drugom narodu ni narodnsoti nije bilo svojstveno). Ako neko ima potrebu da izrazi svoj patriotizam, ima
dovoljno prostora, ali svega ostalog jako mnogo nedostaje...
Dopuna: 19 Jan 2012 16:13
Jos jednom da napravim poredjenje sa Jevrejima koji su strahovito inteligentno iskoristili status zrtve kao
legitimitet za sprovodjenje pravde. Mi to uporno necemo da uradimo za Drugi svetski rat, a za ovaj poslednji
nam je oduzeto zbog 1000 razloga, da ih sad ne nabrajam, pa nam na kraju ostanu koske da ih medjusobno
glodjemo. Da je u pitanju situacija na jednom internet forumu ili pet foruma, ni po jada, nego je ovo zapravo
presek opsteg stanja svesti.
Korisnik: cinoeye
Poslao: 19 Jan 2012 16:45
Што да не озбиљно, кад има смисла.

Poslao: 19 Jan 2012 17:00
Sajkaca u prethodnim porukama sam i ja postavio isto pitanje samo ako si procitao.
Moje je da treba popisati zrtve koje su nam napravili drugi odnosno okupatori i njihovi sateliti pa tek onda ono
sto se desavalo izmedju nas samih, podici obelezija i sve lepo popisati i ako je moguce mediski to eksploatisati
da se bar nesto pomocu toga sacuva od ove drzave.
Naveo sam jednu ozbiljnu knjigu FRATRI I USTASE KOLJU autor LAZAR LUKAIC, a radi se o ustaskom
genocidu u selima DRAKULIC, SARGANOVAC I MOTIKE u blizini BANJA LUKE. Sve covek
dokumentovao popisao i napisao ali niko da cuje.
Zivi u Novom Sadu i skoro se oglasio u Glasu javnosti napisao clanak o suludoj ideji odstupanja Srbije od kontra
tuzbe prema Hrvatskoj.
Inace i on je preziveo kao dete taj masakr iz februara 1942.
Dopuna: 19 Jan 2012 17:00
U opstini Trstenik koja se nalazi na magistralnom putu Kraljevo-Krusevac je selo Loboder koje je bilo selo sa
oko 350 zitelja u vreme II sv. rata. U jesen 1943 grupa partizana krade jedan mitraljez od nemaca, prilikom
kradje spazeni su i doslo je do pucnjave u kojoj je jedan poginuo a jedan ranjen Nemac. Nemci sutra dan daju
oglas da se ukradeni mitraljez vrati i da odmazde nece biti, posto se niko nije pojavio da to uredno vrati, Nemci
organizuju raciju i likvidiraju oko 150 zitelja uglavnom mladih. Danas je to selo pusto sa nekih 50 ljudi
uglavnom starijih a za 15 god. tu nece ziveti niko.
Posledice su dovoljno jasne a takvih primera ima svuda po Srbiji
Opravdavam ustanak protiv okupatora i ja bih sutra otisao u ilegalu u sucaju okupacije ali treba otici i delovati
mudro i pametno a ne srljati u sopstvenu propast.
Korisnik: Leonardo
Poslao: 19 Jan 2012 17:21
cinoeye ::верујем, али то је чешће био проблем и НДХ, али не и у Србији. 1 живот окупатора није једнак
100 наших и то је то. Знам де је неко пробао, неко се побунио, и да не идемо ван теме али један дро
наше земље је под окупацијом. Да ли би било и реду убити једног окупатора, да за узврат они убију 100
наших? Да ли би то подржавали?
Srbija je platila veliku cenu u životima tokom prvog svetskog rata. U drugom je bila utočište za neke koji su
izbegli iz NDH. Mislim da niko od nas ne osuđuje filozofiju 'čekanje povoljnog trenutka'. E a kada je došao taj
trenutak mogli su se staviti samo pod komandu Tita. Uostalom on je Englezima dao nešto što Mihailović ili neka
Staljinova marionetska komunistička vlada nisu mogli.
Lično nikada nisam osuđivao ceo četnički pokret. Dovodio sam u pitanje postupke istaknutih pojedinaca. Na
Draži je bilo da odluči politika ili narod, odnosno borba protiv komunista ili saradnja ispod žita. Da je bio
mudriji zakomplikovao bi političku situaciju posle rata značajno, a nardnog heroja ne bi izdali niti bi mu tako
lako sudili. On je bio favorit kod Čerčila i Staljina te su sa početka rata vrlo ozbiljno računali na njega. Može se
slobodno reći da je po Staljinu predstavljao značajniju figuru od Tita.
Dopuna: 19 Jan 2012 17:21
sajkaca ::Opisana situacija jako lici na temu koja bi trebala da se zove Zlocini ustasa protiv srpskog zivlja. Na
zalost ovde se skoro niko (makar ne institucionalizovano) ne bavi ovom temom. Mi cak nemamo na tlu Srbije
spomenik srpskim zrtvama u Drugom svetskom ratu u kome su nas svojski tamanili i ustase, i nemci, i bugari, i
madjari, i balije, i hrvtasko cvece, i britanci i talijani, a ni sami sebi nismo ostali duzni pod raznim obelezjima
(sto opet ni jednom drugom narodu ni narodnsoti nije bilo svojstveno). Ako neko ima potrebu da izrazi svoj
patriotizam, ima dovoljno prostora, ali svega ostalog jako mnogo nedostaje...
Nisam siguran šta se čeka. Nažalost imamo veliki broj žrtava u prvom i drugom svetskom ratu. Dan kada se
sećamo njih bi morao postojati u našem kalendaru ubeležen masnim i crvenim brojem.
Korisnik: apostata
Poslao: 19 Jan 2012 18:45
Roby ::
Prvo, fašizam istorijski gledano nije totalitarizam (zbog te teze sam na prvom mestu i uputio na one podatke koje
iznosi Arentova).
Šta znači "istorijski Gledano"?
I ja ti fino rekoh da ja fašizam koristim kao sinegdohu, odnosno kao zbirni pojam.
Citat: Drugo, komunizam i nacizam jesu istorijski totalitarizmi.
Šta ti znači opet to "istorijski"?
Citat:Treće, u sva tri slučaja postoji podudarnost u shvatanju ekonomije. U suštini, i jedan i drugi i treći zalažu
se za dirigovanu i centralizovanu ekonomiju. U komunizmu to je u potpunosti sprovedeno centralnim
planiranjem, u nacizmu nešto manje (gde postoji privatno vlasništvo i preduzetništvo samo na papiru
Je l' ti to hoćeš reći da je Krup bio samo na papiru vlasnik svojih čeličana?
Citat:a u stvarnosti je upregnuto u nacistički pogon izdržavanja Rajha), dok je u fašizmu Musolinijevog tipa
korporativizam najblaža varijanta centralnog planiranja. Dakle, u pogledu ekonomije, razlika je samo u stepenu
ne u suštini.
Jeste, jeste razlika je minimalna - u titularu imovine.
A reci mi u vezi te suštine ... zar nije suština u privatnoj imovini?
Citat:Prava suprotnost nacizmu, fašizmu i komunizmu jeste liberalni kapitalizam i demokraija.
Za razliku od odva dva totalitarna i jednog autoritarnog poretka, kapitalizam podrazumeva kako privatno
vlasništvo tako njegovo slobodno raspolaganje (slobodan i nesputan protok ljudi, robe i kapitala, kruponog
sitnog, i najsitnijeg...). Odnosno, kapitalizam pretpostavlja postojanje slobodnog tržišta dok u sva tri
civilizacijski i humanistički problematična slučaja slobodno tržište nije postojalo. U staljinizmu i nacizmu
uopšte, a u fašizmu samo delimično.
U nacizmu nije postojalo slobodno tržište?

Ono je bilo isto slobodno koliko je bilo slobodno tada i tršište u SAD.
Je l' to tad država u Njemačkoj određivala koliko cipela ima da se proizvede i koliko će da im bude cijena?
Citat:Politički gledano, sva tri predstavljaju kolektivističke ideologije što ih, svetlosnim godinama, razlikuje od
liberalnog kapitalizma, ili liberalne demokratije, koja počiva na vrednostima individualizma.
Naravno da to ne objašnjavaju jer se nisu bavili tim aspektom. Drugi autori, poput Ludviga fon Mizesa i
Fridriha von Hajeka bavili su se tim pitanjem.
Nadam se da je sada jasno na šta mislim.
Jasan je jedino stepen silovanja činjenica, kao i obilno mahanje liberalnim dogmama i floskulama.
Znaš Roby bilo bi lijepo, kada bi se moglo naravno, da zajedno sa tobom, Hajekom i Arendtovom malo
prošetamo kroz vrijeme i odemo u 27.jan. '32. u Dizeldorf, preciznije u tzv. Industrie-Club, gdje je tog dana
Hitler pred najvećim njemačkim industrijalcima odršao svoj čuveni dvosatni govor u kojem im je obećao to što
im je obećao i to što je kasnije i ostvario.
A da onda poslije izađu Hajek i Arndtova (i naravno i ti kao njihov sekretar) i toj gospodi, među kojima su bili
jedan Gustav Krup fon Bolen und Halbah, Albert Vegler, Pol Klajnevefers, Karl Albert Ernst Poensgen, Fric
Tisen ... itd, objasnite kako im je u suštini svejedno koga će podržati NSDAP ili KP Njemačke, jer i jedni i drugi
su ljevičari, jedni samo "nacionalni", a drugi "internacionalni", ali u biti i jedni i drugi im nude isto.
Šta misliš? Da li bi Vas troje uspjeli da ih ubjedite?
Roby ba mani se tih nefundiranih hladnoratovskih konstrukcija - ako se fašizam i socijalizam/komunizam

posmatraju na nivou ideja i to komparacijom izvora i korijena, zatim sadržaja i na kraju ciljeva, onda samo ili
neznanje ili krajnja tendencioznost mogu dovesti do zaključka da su ne isti, nego uopšte i slični.
Korisnik: Roby
Poslao: 19 Jan 2012 19:28
Ako na istorijskom forumu ne znaš šta znači "istorijski" onda stvarno mislim da si promašio mesto na kome želiš
da pišeš. Ja razlikujem istorijsku ravan i idejnu ravan. I na jednom i na drugom polju komunizam i nacizam
dokazano su totalitarni. I dzaba ti zbirni pojam ("sinegdoha" ) antifašizam ništa ne vredi ako nije poduprut
antikomunizmom!
Takođe, vidi se da nisi čitao ni Hajeka ni Arentovu, pa i ne znaš kakva je situacija bila tokom dvadesetih i
tridesetih godina u Nemačkoj nego svoje razumevanje totalitarizma gradiš na trećerazrednoj levičarskoj
propagandi. I nemam nameru da polemišem sa marskistom jer je poznato da oni ne uvažavaju argumente klasnih
neprijatelja!
Takođe ne znaš ni šta je slobodno tržište i da li je i u kojoj meri ono postojalo u SAD, Nemačkoj i Engleskoj u
perodu između dva svetska rata. Ono nije bilo potpuno slobodno u SAD, ali svakako daleko slobodnije, mnogo
mnogo slobodnije nego u Nemačkoj. Na kraju u SAD i VB postojala je vladavina prava i zaštita ugovora kao i
vlasništva, što u Nemačkoj nije slučaj. To su bazične stvari koji zaljubljenici u propale ideolgoije jednostavno ne
žele da prihvate. Zašto? Pa oni odbacuju to sve, i instituciju privatnog vlasništva, i slobodno tržište, vladavinu
prava i demokratiju.
Čitaoce upućujem na čuvenu Hajekovu knjigu "Put u ropstvo" mislim da se može naći na internetu, u kojoj
mogu da pročitaju o tome zašto i kako su se tako lepo spojili u jedno socijalistička centralizovana ekonomija i
radikalni nacionalizam u Nemačkoj. Dakle, dubinske uzroke nacional socijalizma.
Ako želiš dalju polemiku sa mnom otvori novu temu "marksizam i druge teorije" pa da diskutujemo. Samo
mislim da je to onda za neki drugi sajt.
Dopuna: 19 Jan 2012 19:28
Apostata
Citat: A da onda poslije izađu Hajek i Arndtova (i naravno i ti kao njihov sekretar) i toj gospodi, među kojima su
bili jedan Gustav Krup fon Bolen und Halbah, Albert Vegler, Pol Klajnevefers, Karl Albert Ernst Poensgen, Fric
Tisen ... itd, objasnite kako im je u suštini svejedno koga će podržati NSDAP ili KP Njemačke, jer i jedni i drugi
su ljevičari, jedni samo "nacionalni", a drugi "internacionalni", ali u biti i jedni i drugi im nude isto.
Ovo si zaista lepo objasnio. Dakle, razlika je samo u tome što su jedni internacionalni (komunisti) a drugi
nacionalni (nacisti) levičari. Samo to i ništa više! Suštinsko je da su i jedni i drugi kolektivisti sa istim
shvatanjem ekonomije kao planske privrede. Dakle, i nema neke razlike između njih.
Takođe, potpuno ti je promašen argument navođenja tih industrijalaca. Pa bogati ljudi, industrijalci, svugde teže
da ostvare što veći uticaj i steknu što veće bogatstvo. To je sa njihove strane legitimno, ali mora da postoji sistem
disperzovane moći (check and balance i free market) da ne bi dolazilo do opasnih simbioza. Sistem mora da
bude takav da prirodno onemogućava spregu politike i ekonomije. To se postiže samo tako što postoji
mogućnost ulaska novih takmaca na tržište, što imaš potpuno slobodu ekonomiju i jasna pravila igre (ako je sve
monopolizovano onda nemaš nove takmace i imaš simbiozu moći, ekonomske i političke). Dakle, poenta je da
tržište bude i spolja i unutra slobodno i da postoji vladavina prava koja štiti vlasništvo i slobodu ugovaranja. U
Nemačkoj tog doba, u propaloj vajmarskoj republici, ničega od toga nije bilo, pa je razumljivo što je došlo do
opasne centralizacije moći kojoj je tradicija kolektivizma prirodno pogodovala.
Korisnik: vathra
Poslao: 19 Jan 2012 20:12
Roby ::Citat:25 милиона убијених жртава комунизма је свакако претерана цифра, и то за једно 10 пута.
Пошто нема одговора од Робија...
Направио сам претрагу на Гугл Букс у наведеној књизи са речима милион. Добије се ово:
http://books.google.rs/books?hl=sr&id=H1jsgYCo.....mp;f=false
Колико сам нашао у прегледу, само се у предговору спомиње број од 25 милиона мртвих.
Већ унутра је формулација: ”Према незваничним проценама, у СССР је било 20 милиона мртвих”.
На већ поменутој страни 206 се даје темељнији приказ убијених (једини који сам нашао). Он износи:
1. 720 хиљада егзекуција
2. 300 хиљада мртвих у Гулазима
3. 6 милиона мртвих од глади
4. 600 хиљада регистрованих мртвих од депортација
5. 2,2 милиона депортованих
6. 7 милиона који су прошли кроз Гулаг.
Кад се наведено сабере, имамо:

- 720 хиљада директно убијених (1)
- 900 хиљада умрлих од лоших услова због депортације или рада у логорима (2+4)
- 6 милиона умрлих од глади (што, узгред, тек треба доказати да је било рађено наменски)
- 9.2 милиона депортованих (5+6)
Стравичне бројке које говоре о суровости система.

Али, далеко мање од оних које се потурају, са намером да се комунизам прикаже као веће зло од
нацизма.
------
Да се вратимо на почетак:
Roby :: Citat:25 милиона убијених жртава комунизма је свакако претерана цифра, и то за једно 10 пута.
Где се у књизи налази број од 25 милиона убијених?
Роби, да ли сте уопште прочитали ову књигу?

По подацима које сте дали ми се чини да нисте одмакли даље од описа књиге, па чак ни до имена аутора,
које сте све прогласили Французима. Већ на страни 4 се налази другачија (незванична) процена, а унутра
знатно мањи подаци.
Korisnik: Roby
Poslao: 19 Jan 2012 20:37
vathra ::Роби, да ли сте уопште прочитали ову књигу?

По подацима које сте дали ми се чини да нисте одмакли даље од описа књиге, па чак ни до имена
аутора, које сте све прогласили Французима. Већ на страни 4 се налази другачија (незванична) процена,
а унутра знатно мањи подаци.
Vathra, hvala na podsećanju. Knjigu sam čitao, ali davno. I nisam rekao da su je samo pisali francuski istoričari
već samo to da su je oni objavili. Stoga stvarno ne vidim što tako inače plodnu raspravu zagađuješ nepriličnim
opaskama...
Pređimo na konstruktivni rad. U to ime zaista bih ti preporučio da, što bi se reklo, kreneš od čitanja knjige a ne
od google pretraživanja. Eto, pošto si predgovor već pročitao preporučujem ti da počenš od I dela: A state
against its People: Violence, Repression and Terror in Soviet Union, pa da onda počneš sa računanjem. Knjiga
ima oko 850 stranica pa verujem da će ti to uzeti nešto vremena. Nadam se da će ti biti korisna, jer vidim da
voliš podatke i intersuješ se za pravu istinu.
Korisnik: apostata
Poslao: 19 Jan 2012 20:37
Roby ::Napisano: 19 Jan 2012 19:20
Ako na istorijskom forumu ne znaš šta znači "istorijski" onda stvarno mislim da si promašio mesto na kome želiš
da pišeš. Ja razlikujem istorijsku ravan i idejnu ravan. I na jednom i na drugom polju komunizam i nacizam
dokazano su totalitarni.
Nemoj se Robi nervirati.
Na istorijski forum ne dolaze samo istoričari, od kuda ja znam šta ti misliš kada govoriš "istorijski"?
Da si rekao na idejnom i na praktičnom nivou, tada ne bi ni sekunde razmišljao o čemu je riječ.
A to da su na "idejnoj ravni" komunizam i nacizam podjednako totalitarni ... to nema veze sa životom
Citat:I dzaba ti zbirni pojam ("sinegdoha" ) antifašizam ništa ne vredi ako nije poduprut antikomunizmom!
I ovo nema veze sa životom.
Sa tim mašeš na svakoj temi po forumu. Logika antifašizma vuće u lijevo ... i znam ja da je tebi muka zbog toga,
al' šta ja sad da radim kada je tako.
Citat:Takođe, vidi se da nisi čitao ni Hajeka ni Arentovu, pa i ne znaš kakva je situacija bila tokom dvadesetih i
tridesetih godina u Nemačkoj nego svoje razumevanje totalitarizma gradiš na trećerazrednoj levičarskoj
propagandi.
Jok eto ti si jedini čitao Hajeka i Arendtovu.
Ali stvar je u tome da sam ja čitao i neke druge stvari, a ti se držiš k'o pijan plota Hajeka iz '44.
Citat:I nemam nameru da polemišem sa marskistom jer je poznato da oni ne uvažavaju argumente klasnih
neprijatelja!
Nemoj biti takav dogmata, kakve su to predrasude.
To uopšte nije karakteristika jednog liberala.
Citat:Takođe ne znaš ni šta je slobodno tržište i da li je i u kojoj meri ono postojalo u SAD, Nemačkoj i
Engleskoj u perodu između dva svetska rata. Ono nije bilo potpuno slobodno u SAD, ali svakako daleko
slobodnije, mnogo mnogo slobodnije nego u Nemačkoj.
Ali je postojalo .., e a sada mi reci je l' postojalo uopšte u SSSR-u?
Citat:Na kraju u SAD i VB postojala je vladavina prava i zaštita ugovora kao i vlasništva, što u Nemačkoj nije
slučaj. To su bazične stvari koji zaljubljenici u propale ideolgoije jednostavno ne žele da prihvate. Zašto? Pa oni
odbacuju to sve, i instituciju privatnog vlasništva, i slobodno tržište, vladavinu prava i demokratiju.
Roby pusti ta etiketiranja (još ću pomisliti da nemaš ama baš nikakve argumente) samo mi jedno reci je l'
postojalo privatno vlasništvo u Njemačkoj ili je sve nacionalizovano kao u SSSR-u?
Je l' Krup bio i dalje vlasnik onih svojih čeličana ili je sve postalo narodno.
Citat:Čitaoce upućujem na čuvenu Hajekovu knjigu "Put u ropstvo" mislim da se može naći na internetu, u kojoj
mogu da pročitaju o tome zašto i kako su se tako lepo spojili u jedno socijalistička centralizovana ekonomija i
radikalni nacionalizam u Nemačkoj. Dakle, dubinske uzroke nacional socijalizma.
Ništa tu nema osim nemuštog pokušaja da se skine krivnja sa kapitalizma i desnice za grijehe njihovog
fašističkog čeda.
Citat:Ako želiš dalju polemiku sa mnom otvori novu temu "marksizam i druge teorije" pa da diskutujemo. Samo
mislim da je to onda za neki drugi sajt.
Dok moderatori ne prekinu može to i ovde.
Citat:Ovo si zaista lepo objasnio. Dakle, razlika i jeste u tome što su jedni internacionalni (komunisti) a drugi
nacionalni (nacisti) levičari. I jedni i drugi su kolektivisti sa istim shvatanjem ekonomije kao planske privrede.
Dakle, i nema suštinske razlike.
Ja sam samo govorio jezikom Hajeka i Arendtove - upravo tako bi to oni i rekli.
Citat:Takođe, potpuno ti je promašen argument navođenja tih industrijalaca. Pa bogati ljudi, industrijalci,
svugde teže da ostvare što veći uticaj i steknu što veće bogatstvo. To je sa njihove strane legitimno, ali mora da
postoji sistem disperzovane moći (check and balance i free market) da ne bi dolazilo do opasnih simbioza.
Sistem mora da bude takav da prirodno onemogućava spregu politike i ekonomije. To se postiže samo tako što
postoji mogućnost ulaska novih takmaca na tržište, što imaš potpuno slobodu ekonomiju i jasna pravila igre
(ako je sve monopolizovano onda nemaš nove takmace i imaš simbiozu moći, ekonomske i političke).
Nije, nije, nego ti bježiš od najbitnije stvari.
A to je ono što im je Hićo obećao - privatna svojina je i dalje svetinja, profit će biti uvećen do nivoa o kojem su
mogli samo do tada da sanjaju, radništvo i sindikati neće im praviti nikakve probleme.
A to o ćemu Hajek i Arendtova pričaju to nema niti je bilo nigdje i oni su utopisti skoro kao i Marks.
Citat:Dakle, poenta je da tržište bude i spolja i unutra slobodno i da postoji vladavina prava koja štiti vlasništvo
i slobodu ugovaranja. U Nemačkoj tog doba, u propaloj vajmarskoj republici, ničega od toga nije bilo, pa je
razumljivo što je došlo do opasne centralizacije moći kojoj je tradicija kolektivizma prirodno pogodovala.
Ne nego je poenta u tome ko je titular svojine i na tome se jedine suštinske kvalifikacije mogu praviti, kada je
riječ o ekonomskom segmentu jednog i drugog sistema.
Korisnik: vathra
Poslao: 19 Jan 2012 21:04
Roby ::Pređimo na konstruktivni rad. U to ime zaista bih ti preporučio da, što bi se reklo, kreneš od čitanja
knjige a ne od google pretraživanja. Eto, pošto si predgovor već pročitao preporučujem ti da počenš od I dela:
A state against its People: Violence, Repression and Terror in Soviet Union, pa da onda počneš sa računanjem.
Knjiga ima oko 850 stranica pa verujem da će ti to uzeti nešto vremena. Nadam se da će ti biti korisna, jer vidim
da voliš podatke i intersuješ se za pravu istinu.
Неће моћи тако. Изнео си податак, поткрепи га.
Не пада ми на памет да за сваки сумњив податак читам целе књиге.
Књигу сам скинуо у ПДФ-у и делимично прочитао још јуче.

Данас сам користио Гугл претрагу, јер немам времена да за вас претражујем стотине страна. И Гугл
претрага је превише од мене.
Korisnik: Roby
Poslao: 19 Jan 2012 21:23
vathra ::Књигу сам скинуо у ПДФ-у и делимично прочитао још јуче.

Данас сам користио Гугл претрагу, јер немам времена да за вас претражујем стотине страна. И Гугл
претрага је превише од мене.
Dakle, Vathra, evo čime sam započeo moj prvi post vezano za CKK:
"Za neupućene u zločine totalitarnih ideolgoja - pre svega komunizma - upućujem na knjigu "Crna knjiga
komunizma" koju je objavila grupa francuskih istoričara."
Dakle, "upućujem" na knjigu u kojoj se mogu naći ti podaci. A ti se ponašaš kao da sam ja pisao tu knjigu i
došao do tih podataka pa da ja sada treba da ih prezentujem! Zato sam ti u prošlom postu i rekao da je pročitaš
sam. Smatram da knjigu treba da pročita svako, bez obzira da li brani ili napada komunizam. Uostalom, kako
čovek može kritikovati nešto što ne poznaje? I sam sam čitao dosta toga od marksizma, pa smatram da ga mogu i
kritikovati.
Korisnik: apostata
Poslao: 19 Jan 2012 21:40
@vathra
Ma predgovor je pisao Kurtoa i zapravo predgovor je ono i što je CKK i probilo i ono što ljudi znaju kada kažu
CKK.
I ja nigdje nisam vidio tih 25 miliona, koliko pamtim u ruskom predgovoru pominje se da su komunistički
zločini na taj način daleko prevazišli zločine fašizma, koji je odnio 25 miliona žrtava.
A uz SSSR se nalazi cifra od 20 miliona.
Vert koji je pisao dio o SSSR-u se odmah ogradio od dosta tih budalaština iz uvoda. On je izuzetan sovjetolog i
drži do svog renomea.
Korisnik: Roby
Poslao: 20 Jan 2012 01:16
Evo jednog kraćeg osvrta na bilans žrtava staljinističkog terora iz knjige: Archie Brown, The Rise and Fall of
Communism, HarperCollins e-books, 2009.
Po ovome što Arči Braun navodi, ukoliko se prihvati optimistička verzija, samo tokom tridesetih godina
pobijeno je oko 10-11 miliona ljudi. Dakle, samo za tu jednu deceniju. Za mene je takođe fascinatan podatak (i
svakako užasavajući) da je samo za vreme staljinističkog termidora (1937-1938) pobijeno oko 800 000 ljudi...
"There has been much controversy about the numbers of those imprisoned and killed at various times in the
Stalin years, but the opening of the archives has led to some convergence towards a middle (but still horrific)
figure, some millions fewer than the earlier highest estimates and some millions more than the estimates of those
who downplayed the scale of Stalin’s terror. Ronald Suny, the editor of a recent major volume on twentieth-
century Russian history, suggests that the ‘total number of lives destroyed by the Stalinist regime in the 1930 s
is closer to 10–11 million than the 20–30 million estimated earlier’.68 Anne Applebaum, the author of a detailed
study of political prisoners in the Soviet Union, arrives at a figure of 28.7 million forced labourers over the
whole Soviet period. She includes in that number the ‘special exiles’, such as ‘kulaks’ and particular
nationalities, among them the Tatars and Volga Germans, who were deported during World War Two.
Applebaum notes that a figure of around 786,000 political executions between 1934 and 1953 is now quite
widely accepted, although her own view is that the true figure is probably significantly higher than that
number.69 The Russian non-governmental organization Memorial, dedicated to investigating the cases of
repression in the Soviet period, more recently came up with the figure of 1.7 million people arrested in
1937–38 alone, of whom, they say,at least 818,000 were shot.70"
-----------------
68. Suny (ed.), The Cambridge History of Russia: The Twentieth Century, p. 40.
69. Anne Applebaum, Gulag: A History (Penguin, Harmondsworth, 2004), pp. 515–22.
70. Associated Press report from Moscow of 26 September 2007, in Johnson’s Russia List, 2007, No. 2003, 27
September 2007, p. 43.
Korisnik: Leonardo
Poslao: 20 Jan 2012 03:10
vathra ::Подаци о демографији су такође јавни

http://ru.wikipedia.org/wiki/Нас.....1.82.D1.8C
На основу демографије се може јасно видети утицај грађанског рата и другог светског рата. Следећи
забележени пад је настао распадом СССР.
Ono što je bitno da se napomene jeste da su izgubili teritorije sa oko 30 miliona stanovnika tokom građanskog
rata. Gubici u građanskom ratu su bili verovatno 10 miliona (možda sam preterao) vojnih i civilnih, ali nikako se
ne radi o 40 miliona žrtava. Na grafiku se jasno vidi nagli porast populacije od 1939 do 1941, odnosno povraćaj
nekih izgubljenih teritorija.
http://en.wikipedia.org/wiki/Demography_of_the_Soviet_Union#Population_2
Korisnik: vathra
Poslao: 20 Jan 2012 10:56
Roby :: Po ovome što Arči Braun navodi, ukoliko se prihvati optimistička verzija, samo tokom tridesetih godina
pobijeno je oko 10-11 miliona ljudi. Dakle, samo za tu jednu deceniju. Za mene je takođe fascinatan podatak (i
svakako užasavajući) da je samo za vreme staljinističkog termidora (1937-1938) pobijeno oko 800 000 ljudi...
Како се види из цитата који си поставио, Браун цитира другог аутора, и не наводи како је дошао до тог
броја.
Број стрељаних се прибижно слаже са податком из Црне књиге комунизма (али се коначни збир не
слаже). Чак и са урачунатом највећом проценом Холодомора (опет, треба доказати да је намерно
изазвана глад), је далеко од наведеног броја.
Korisnik: victoria
Poslao: 20 Jan 2012 11:20
Evo sažetog pregleda procene broja žrtava komunističkog terora u centralnoj Srbiji i Vojvodini prema različitim
izvorima :
-Stevan Mirković,bivši načelnik generalštaba JNA:"Ne više od 10.000 u Srbiji" u emisiji Utisak nedelje
21.01.2003
-Veselin Đuretić,istoričar :"Preko 100.000"
-Milan Trešnjić,funkcioner OZN-e načelnik 12-og(od 16 ) rejona u Beogradu:"U 12-rejonu približno 800,u
Beogradu blizu 10.000, u Srbiji više od 30.000" -Oslobođenje Dedinja,časopis Krug br.8 1999-e godine
-Marko Lopušina :"Više od 50.000" u knjizi o OZN-i Ubij bližnjeg svog
-Anketni odbor Skupštine Vojvodine prema nepotpunim podacima:"Preko 63.000 stradalih lica za period 1941-
45 od toga oko 16.000 za period POSLE oktobra 1944",podaci samo za Vojvodinu.
-Bata Tomašević,funkcioner OZN-e "Nešto manje od 7.000 lica u Beogradu"
-Udruženje političkih zatvorenika i žrtava komunističkog terora :"150.000 u Srbiji"
-Miloslav Samardžić,časopis Pogledi :"150.000 u Srbiji"
-Srđan Cvetković,istoričar:"Ne puno manje od 60.000 u Srbiji a u Jugoslaviji oko 150.000",u knjizi Između srpa
i čekića.
-U monografiji o smrtnoj kazni I.Janković procenjuje broj SUDSKI izrečenih smrtnih kazni u Srbiji tokom
1944-45 na oko 5.000
-M.Portman "180.000 u Jugoslaviji,od toga 75.000 u Srbiji(10.000 u Beogradu) uključujući 50.000 Nemaca i
5.000 Mađara " u knjizi Communist retaliation and persecution.
-G.Davidović je objavio imena 6.667 stradalih lica u Čačku i okolini u periodu 1941-58 od toga preko 2.300
posle oktobra 1944-e u knjizi Zatamnjena prošlost III,Čačak 2004-e
Korisnik: gorran
Poslao: 20 Jan 2012 11:45
victoria ::Propustili ste da navedete izveštaj Državne komisije za tajne grobnice ubijenih posle 12. septembra
1944:
U njemu stoji broj od 18.795, od čega Vojvodina 7.000 i Kosovo 2.500.
victoria ::G.Davidović je objavio imena 6.667 stradalih lica u Čačku i okolini u periodu 1941-58 od toga preko
2.300 posle oktobra 1944-e u knjizi Zatamnjena prošlost III,Čačak 2004-eMetodologija Timotijevića i
Davidovića u tom radu je vrlo zanimljiva. U taj broj oni su uračunali kao komunističke žrtve, između ostalog, i
one koji su stupili u NOVJ/JA posle 12. septembra 1944, pa poginuli u ratu protiv Nemaca (nešto preko preko
1.200).
Korisnik: awathorn
Poslao: 20 Jan 2012 12:02
Да ли је уопште дефинисано шта значи "жртва комунистичке власти/терора"?
Korisnik: Khaless
Poslao: 20 Jan 2012 12:06
-M.Portman "180.000 u Jugoslaviji,od toga 75.000 u Srbiji(10.000 u Beogradu) uključujući 50.000 Nemaca i
5.000 Mađara " u knjizi Communist retaliation and persecution.
Znači ostaje 20,000 ljudi. Pošto su iz brojke od 75,000 oduzeti 50,000 Nemaca i 5,000 Madjara ostaje 20,000
Od tih 20,000 koliko je Albanaca?
Dalje se matematika poklapa sa izjavom Stevana Mirkovića - cenim da pri broju streljanih nije uzimao u obzir
"okupatore" to jest Hortijevce, Folksdojčere i Baliste - pa se onda brojka od 10,000 streljanih veoma uklapa.
Plus ako imamo podatak da je broj sudskih presuda 5,000 i da se uzme u obzir da je još toliko streljano po
kratkom postupku, brojka od 10,000 streljanih Srba je naj verovatnija.
Korisnik: Sirius
Poslao: 20 Jan 2012 12:15
awathorn ::Да ли је уопште дефинисано шта значи "жртва комунистичке власти/терора"?
У томе и јесте поента. Ја се убих причајући да ова тема носи погрешан наслов. Док се дефинише злочин,
одоше муда и зецу и магарцу. При том ћу опет нагласити: и мене, као велики број вас, интересује
истина, па зато немам право да се сврставам на било чију страну, без обзира на шта коме личе моји
постови.
Наравно,код нас у време ''транзиције'' (како се у шали зове ово доба незакоња и башибозлука у Србији)
сви су новинари, правници, политичари...Свако може да зашиљи перо и изјави како је жртва
''комунистичког терора''.
Дошли смо довде да нам новинари форумашки ''научници'' одређују и унапред и уназад шта је праведно,
а шта не... а сваки правник ове земље зна како се то степенује:
1. Осумњичен
2. Окривљен
3. Осуђен
4. Правоснажно осуђен
5. Извршном пресудом послат на извршење затворске санкције.
Е, тек после ове четврте ставке имате право да му кажете да је: лопов, злочинац, преварант, итд,
итд.
Поновићу по ко зна који пут: чикам ове ''тужиоце'' да кажу гласно и јасно за неког НН да је ратни
злочинац. Знате ли какав их мукотрпан пут чека? С друге стране, тај НН или његова породица треба само
да поднесе тужбу за клевету и да чека милионску оштету за претрпљени душевни бол, урушавање
угледа, итд...
Korisnik: victoria
Poslao: 20 Jan 2012 12:16
Izveštaj državne komisije očigledno nije dovršeno delo što se vidi iz sledećeg:
"У 2011. Државна Комисија ће се више оријентисати на теренска
истраживања, која нису обављена у овој години, као и према истра-
живањима на терену Војводине, која су у првој години рада била за-
постављена. Пажња ће бити усмерена ка трагању за документацијом
која недостаје, а то су спискови и књиге стрељаних за Београд, Кра-
гујевац, Шабац, Бор, Неготин и друге градове, као и територију Вој-
водине. У том смислу, истраживачки тимови ће посетити и истражи-
ти документацију У Архиву града Београда, Војном архиву, Архиву
Југославије, Архиву Војводине и другим. Наставиће се и са даљом
обрадом постојеће грађе БИА у Архиву Србије.
У плану је да се, за већ обрађене Округе Тимочки, Смедеревски
и Јабланички, у току године издају публикације о жртвама и тајним
гробницама, у складу са планом, да низ локалних истраживања као
коначан производ дају Извештај Влади Србије о тајним гробницама и
убијеним лицима после 12. септембра 1944. године."
Kao što vidimo nisu kompletno obrađena područja Vojvodine,Beograda,Kragujevca,Negotina,Bora i drugih
gradova a prema svedočenjima rodbine i pripadnika OZN-e upravo u Beogradu i istočnoj Srbiji su izvršeni
najteži zločini.Tako da one brojke koje ste dali svakako čine samo deo ukupno stradalih.Kako se gore navodi tek
treba da bude sačinjen "konačan proizvod" tj.Izveštaj Vladi Srbije o tajnim grobnicam i ubijenim licima posle
12.septembra 1944-e godine kada budu kompletirana terenska istraživanja i tražena dokumentacija za gore
pomenuta područja.
Jovo Kapičić je bezbroj puta javno optužen za brojna ubistva,ne znam da je on podigao tužbu za klevetu.U Crnoj
Gori,ako se tamo vrati,ga već čeka najavljena privatna tužba .Videćemo šta će biti.
Korisnik: Sirius
Poslao: 20 Jan 2012 12:27
Управо тако. Педесет година се причало како нам суди партијска држава и да смо жељни владавине
права. Сада, када ово чудо од живота називамо ''владавином права'', ми бисмо да применимо неку врсту
линча, управо према онима којима приписујемо злодела. Ако се чекало седамдесет година за правду, а
при том се стално говори искључиво о враћању части и образа, можемо да сачекамо још мало...иначе ће
се све ово претворити у освету, па нови циклус (не дај боже) може да почне.
Korisnik: awathorn
Poslao: 20 Jan 2012 12:34
Отвара се једна велика пандорина кутија. Једино ако комисија обави свој посао ванредно добро, већи
проблеми ће бити избегнути. У сваком другом случају баратаће се нетачно обрађеним подацима.
Korisnik: Sirius
Poslao: 20 Jan 2012 13:17
Да, с тим што ће та комисија (нешто ми се јавља) бити састављена по партијско-послушничком

принципу, као и оне раније. Ставиће они, за сваки случај, и неког доктора историјских наука да им буде
алиби, а онда ће га прегласати кад год то буде потребно...тако да се опет враћамо на једину озбиљну
област - историјску науку.
ПС
Одгледајте невероватни руски филм ''Чекиста''. Видећете како један филм може да поради на
ревалоризацији историје више него сто публициста и доктора наука. За само сат и по.
Korisnik: Roby
Poslao: 20 Jan 2012 13:19
Ipak, ne treba ni relativizovati ni mistifikovati stvari. Nužan uslov opstanka totalitarnog sistema jeste sistematsko
istrebljenje. Ljudski životi njegova su hrana. To je razlog zašto se takvi poreci ne mogu javiti u manjim
državama - jednostavno, nema dovoljno goriva! Dakle, sigurno bi se i hitlerovski nacizam podičio tako velikim
ciframa samo daje preživeo, tj. da nije bio slomljen. Ovako, nepobitna je činjenica da je komunizam u Sovjetskoj
Rusiji ali i an general, proizveo najviše žrtava.
Upravo se lošim revizionizmom može nazvati želja da se po svaku cenu umanji broj tih žrtava ne bi li se spasila
određena ideologija.
P.S. Vathra, mi ovde ne predstavljamo Centar za izučavanje komunističkog totalitarizma, pa ne mogu kao iz
rukava da vadim spiskove pobijenih za vreme staljinizma. Samo sam ukazao na neka novija zapažanja.
Korisnik: Sirius
Poslao: 20 Jan 2012 13:24
Roby
Citat:Ipak, ne treba ni relativizovati ni mistifikovati stvari. Nužan uslov opstanka totalitarnog sistema jeste
sistematsko istrebljenje.
Управо тако. Сагласан сам. Ко данас помиње стотине хиљада (!!) робова који су завршили у аренама
широм римске империје као храна лавовима и забава за ''слободне људе''...
Korisnik: gorran
Poslao: 20 Jan 2012 13:57
victoria ::Izveštaj državne komisije očigledno nije dovršeno delo.Nije dovršeno.

Šef komisije Srđan Cvetković procenio je da bi ukupan zbir mogao biti oko 25.000.
A naravno, kao što je navedeno, ostaje pitanje definicije.
Ova na primer jasno uključuje naoružane odmetnike koji su usmrćeni prilikom pokušaja hvatanja. Stoga nije
ispravno izjednačavati ovaj broj sa brojem vansudskih likvidacija.
Korisnik: apostata
Poslao: 20 Jan 2012 14:00
Bio sam tada u SSSR-u, kada su se pojavile brojke Konkvista, Englunda, Almarka, Skota, Solženjicina,
Saharova, Medvedeva.
Odmah su izazivale provalu pravedničkog bijesa. Svi su tražili da se otvore arhivi i da se utvrde tačni brojevi -
spekulisalo se sa čak još većim ciframa od Solženjicinovih 110 mil.
I Gorbačov otvara arhive.

Na čelu istraživačke komisije našli su se žestoki kritičari komunizma Zemskov, Dugin i Hlebnik sa svojim
ekipama.
Sjećam se kako je "cijela nacija" sa nestrpljenjem čekala prve rezultate, liberalna štampa je u međuvremenu
komisije dizala u nebo, kao vrh domaće istoriografije i hvalila njihovu objektivnost .., a onda su objavljeni prvi
rezultati ...
Nastao je muk!
Nema "niđe" nikakvih miliona!
Da je moglo odmah bi počela pljuvačina, ali kako kada su do juće ti svi ljudi opisivani kao giganti otečestvene
istoriografije.
I onda kao po naređenju o radu komisije više niko ne piše i odjednom kao da više nikoga ne interesuju zločini
komunizma.
Rezultati se objavljuju u isključivo specijaliziranim i naučnim časaopisima, daleko od očiju javnosti. Jedan od
onih koji je pošteno objavio rezultate je i bio i Nikolas Vert (kasnije i jedan od pisaca CKK) u časopisu
L’Historia, koji je inače izdaje CNRS ili ti Cente National de la Recherche Scientifigue.
Sve u svemu malo se šutilo pa se onda opet krenulo sa starim ciframa i tako je uglavnom i sada.
Rijetki su bili oni koji su kao Roj Medvedev smogli snage i rekli:
"Moje procjene razmjera Staljinovih represalija, napravljene prije otvaranja tajnih arhiva, uvećane su
nekoliko puta.
Oprostite, bio sam u zabludi."
Korisnik: victoria
Poslao: 20 Jan 2012 14:20
Šta je život ?
Koliko je život u smutnim vremenima jeftin i šta sve može da priredi videćemo na sledećim primerima.
-Geometar Trifun Doković izgubio je dva sina blizanca,koji su streljani u selu Vražogrnac kod Zaječara pod
optužbom da su sarađivali sa Gestapoom,istoga dana popodne stiglo je pismeno naređenje o obustavi postupka
protiv njih.
-Jovanović Lazar(Lepi Laza)glumac iz Beograda je osuđen na smrt zbog «denuncijacije više rodoljuba i sl.»,u
Politici od 27.11.1944 je ,pod rednim brojem 35,objavljeno da je streljan.Međutim,slučajem je izbegao
smrt,vratio se pozorištu i postao poznati glumac u Nišu.
-Poznata glumica Olga Spiridonović je po oslobođenju Beograda uhapšena zajedno sa povećom grupom glumaca
i drugih umetnika :Nadom Riznić,Gordanom Gošić,Nikolom Cvejićem,Vladetom Dragutinovićem,Žankom
Stokić,primabalerinom Nadom Aranđelović i dr. i provela određeno vreme u Glavnjači i Upravi grada.Nakon
oslobađanja saznala je ,prema njenom iskazu,da ih je spasio M.Đilas dok je Radovan Zogović bio za to da budu
streljani.
-Takve sreće nije bio glumac Dušan Ilić,vođa umetničke grupe Čika Duško koja je radila u sklopu Crvenog Krsta
na Čukarici, uhapšen je i streljan bez sudskog postupka, a sa njim i članovi muzičkog tria iste grupe: Antonije
Tonko Milanović, prva violina, Radoslav Cule Pavlović, druga violina (otac mu streljan u nemačkom logoru kao
ravnogorac) i Boško Savković (harmonika). Članovi porodica streljanih umetnika ne znaju gde su stradalnici
pokopani.Legendarni glumac i član te grupe Milan Srdoč je izbegao smrt za dlaku jer je neposredno pre toga
mobilisan i upućen na Sremski front.
-Milivoje Jovanović,načelnik odelenja Specijalne policije i čovek koji je kategorisao zarobljenike u Banjičkom
logoru je uhapšen i osuđen na nekoliko godina robija a posle toga se čak zaposlio u Narodnoj Miliciji! ! !
(svedočenje Milana Trešnjića Oslobađanje Dedinja,Krug br.8 iz 1999-e,65)
-Takve sreće nije bio dr.Petar Zec,sekretar Srpskog CRVENOG KRSTA koji je streljan kao saradnik
okupatora !!!(objavljeno u Politici 27.11.1944-e)
-Maloletni Živa Kovanović,16 godina, je osuđen na kaznu smrti streljanjem zbog toga što je navodno obavestio
Nemce o dolasku Crvene armije.Njegova majka Divna se žalila kod Moše Pijade koji je za dečaka odobrio
pomilovanje, ali nije stigla na vreme iz BeogradA pa su joj na vratima OZN-e za Kragujevac saopštili da joj sin
zlikovac streljan.
Sresti na ulici nekog školskog druga koji se priključio komunistima je moglo biti spasonosno ili fatalno pa je
tako :
-Jovanović Časlav(1909-1944) dok je sa suprugom i kćerkom prolazio pored Dvora,današnje gradske skupštine
sreo svoga školskog druga Vladimira Dedijera i pružio mu ruku da se pozdravi.Ovaj ga je odgurnuo i
upitao :»Šta si ti radio za vreme okupacije?» «Prodavao štofove u svojoj radnji u Knez Mihailovoj» glasio je
odgovor. «A tako,čuo sam da si učestvovao u Nedićevim zborovima»rekao je Dedijer i pozvao čoveka u civilu
koji je išao pored njega i dao tome čoveku cedulju na kojo je na brzinu napisao nešto uz naređenje:»Povedi ovog
čoveka,znaš gde !» Časlav više nikada nije viđen a kasnije je supruga Nada od Miloša Minića dobila informaciju
da je streljan.(svedočenje Nade Jovanović-Majstorović)
-Suprotan primer iznosi Miloš Stanković iz Niša koji kaže da je njegov otac krenuo da se javi u komandu
područja grada Niša pošto je objavljena naredba da se jave rezervni oficiri KJV radi rasporeda.Na ulici je sreo
svog prijatelja,tada već partizanskog potpukovnika i pomoćnika komandanta područja.Nakon što su se srdačno
pozdravili i izljubili potpukovnik ga je upitao kuda je krenuo i ,dobivši odgovor,Stankoviću rekao da se smesta
vrati kući i da ga pozove ako neko bude dolazio da ga traži.Oni koji su se odazvali na taj poziv nisu se vratili a
porodice nekih od žrtava (npr.Bojović Božidara,intendantskog kapetana KJV)su dobile potvrdu od Sreske
komisije za ratnu odštetu da su ih ubili Nemci !!!
Korisnik: apostata
Poslao: 20 Jan 2012 14:35
Roby ::Ipak, ne treba ni relativizovati ni mistifikovati stvari. Nužan uslov opstanka totalitarnog sistema jeste
sistematsko istrebljenje. Ljudski životi njegova su hrana.
(...)
Da sam juće umro, otišao bih uvjeren kako je "nužan uslov opstanka totalitarnog sistema" to da ima punu
(totalnu) kontrolu nad svim modalitetima društvenog života.
Korisnik: gorran
Poslao: 20 Jan 2012 14:54
Životna priča
Početkom decembra 1941. četnici Predraga Rakovića legalizovali su se kod Nedića. Zbog poznavanja ljudi i
terena, Nemci su ih u operacije čišćenja vodili sa sobom. Tokom decembra, teroristička ekspedicija posetila je i
selo Donja Trepča kod Čačka. Nemci su stanovnike saterali na poljanu, a četnički komandiri Pavle Bogićević i
Pavle Gučanin imali su zadatak da iz prikupljenog naroda izdvoje "komuniste" za streljanje.
Izdvojili su 12 mladića. Tada je iz mase istupio solunski borac Vasilije Bojović (rođen 1888), i, da bi spasio
mladiće, rekao nemačkom komandantu, streljajte mene, ja sam jedini komunista ovde, ova deca nisu ništa kriva.
Nastalu konfuziju iskoristila su dvojica izdvojenih za streljanje da pokušaju bekstvo. Jedan je ubijen, a drugi je,
iako ranjen u ruku, uspeo da umakne.
Preko sedam decenija kasnije, sada u dubokoj starosti, ovaj koji je uspeo da pobegne sa streljanja, doživeo je da
odlukom suda u Gornjem Milanovcu, četnički oficir koji ga je izdvojio da ga Nemci streljaju, bude sudski
rehabilitovan kao žrtva komunizma.
Korisnik: sajkaca
Poslao: 20 Jan 2012 15:26
Pa sad lepo da stavimo na jedan tas terazija pravde tog starog coveka kome su pod stare dane tako nesto priredili,
a na drugi majku onog decaka, o cemu pise victoria, koja je do kraja zivota morala da zivi medju ubicama svog
sina, pa da vidimo gde ce da prevagne. Svaka ta prica je uzasna na svoj nacin, a na zalost ima ih previse i za
jednu i za drugu stranu. Praviti se da su to radili samo oni drugi danas vise nije moguce.
Korisnik: victoria
Poslao: 20 Jan 2012 15:42
gorran,šajkača
Kada se pojavila knjiga "Dugo kretanje između klanja i oranja istorija Srba u Novom Veku 1492- 1992" smatrao
sam naslov za morbidan pa nisam mogao da je čitam.Na moju,nadam se i vašu žalost,sasvim je adekvatan
.Mogao joj je dati i naslov "Istorija Srba JAOJ !"
No,da se vratimo ovoj temi.
Z a razumevanje tzv. «crvenog terora»,»divljeg čišćenja»,pokazivanja «čvrste ruke prema neprijatelju» ili
«lijevih skretanja» kako se sve nazivaju isti ili slični događaji za vreme NOR-a i naročito posle oslobođenja
dragocena su svedočenja neposrednih izvršilaca kojima je savest naložila da ispričaju šta su i kako radili i tako
doprinesu pokušaju da žrtve budu sačuvane od zaborava.Za njih bi mogla da važi ona:»Rekoh i spasoh dušu
svoju! «
O emotivnom naboju oslobodilaca kao primer neka nam posluži sledeće :
-Milan Trešnjić,major OZN-e,načelnik 12-og kvarta-rejona u Beogradu po oslobođenju kaže:
«Zakleo sam se još kao skojevac,kad dođem u Beograd i upadnem u ove vile buržoaske,ovih
eksploatatora,krvopija radničke klase i poštenih ljudi,ja ću pronaći najluksuzniju vilu nekog buržuja,uskočiti u
nju,potražiti najluksuzniji krevet i sa sve čizmama svojim partizanskim i ličkim blatom na njima-leći i
prespavati. « U očima ličkih,kordunaških i krajiških partizana Beograd je bio fašističko gnezdo koje treba
potpuno očistiti.(Oslobađanje Dedinja,Krug br.8 1999,str.66)
-Momčilo Dugalić,oficir OZN-e:»Čoveku kojeg sam trebao da likvidiram stavio sam pištolj u usta.Molio je i
kukao:Sinko,imam dva sina kao što si ti ! Ja sam opalio i razneo mu glavu.Tada sam smatrao da sam učinio
veliku stvar za PARTIJU.»( Ispovest M.Dugalića,Nedeljni Telegraf 17.10.2001,str.25)
O emotivnom stanju oslobođenih,naročito starosedelaca Beograda, govori sledeće :

«Čuješ ovo i ne možeš prosto da veruješ,osvrćeš se po komšiluku da vidiš koliko je upražnjenih mesta a ono sve
popunjeno nekim fanatizovanim i dresiranim došljacima iz Crne Gore i Hercegovine.Oni se gorko obrušuju na
tebe i ako si u slavu pobede i oslobođenja pronašao i obukao malo svečanije odelo,otimaju ti ga i cepaju
režeći:KUŠ REAKCIJO !
Oni koje si do juče pomagao da ne umru od gladi,delio sa njima i poslednji tanjir kačamaka,odjednom te
prijavljuju da nisi išao na ovaj ili onaj miting.»(Sudbina je dolazila u ponoć-Sećanje B.Jovanovića,Duga br.2
1991,str.80)
Deo ove atmosfere i odnosa novopridošlih prema starosedeocima može se osetiti i u romanu meni omiljenog
Branka Ćopića «Osma ofanziva»,po kojem je urađena i istoimena serija.
Tako je postavljena kulisa za događaje koji su sledili.
Korisnik: lav
Poslao: 20 Jan 2012 15:43
Khaless ::Genocid niej bio krivično delo pa su Hitlerovi saradnici osudjeni za to krivično delo. Trebamo li da
aboliramo Geringa i kompaniju?
Heeejjj... pa zar se na to ne svodi cela ova tema )))
Draga gospodo upravo ste svojim stavom abolirali III rajh )))))
Izuzetno dobar primer pravne države.
FNRJ, svuda u svetu je to bilo prekršajno delo [/quote]
Korisnik: Gorski car

Poslao: 20 Jan 2012 15:43
Roby ::Ipak, ne treba ni relativizovati ni mistifikovati stvari. Nužan uslov opstanka totalitarnog sistema jeste
sistematsko istrebljenje. Ljudski životi njegova su hrana. To je razlog zašto se takvi poreci ne mogu javiti u
manjim državama - jednostavno, nema dovoljno goriva! Dakle, sigurno bi se i hitlerovski nacizam podičio tako
velikim ciframa samo daje preživeo, tj. da nije bio slomljen. Ovako, nepobitna je činjenica da je komunizam u
Sovjetskoj Rusiji ali i an general, proizveo najviše žrtava.
Ali Robi mislim da ovde niko nece da minimizuje zrvte.Ja sam iz partizanske porodice i sa svih strana su stradali
od cetnika..Ali nemam predrasude da govorim da nije bilo ideoloskog obracuna sa pobedjenima i da se nije islo u
krajnost.Sto kaze Milovan Djilas: Svaki rat i revolucija su po sebi krajnost.
To nije alibi naravno ali u kom ratu su stradali samo krivi???
Ono sto je opasno jeste da se ideoloski obracun pomnozi 100 puta i predstavi kao sistematski obracun sa
srpskom nacijom.
Uzmi na primer film Crna knjiga
http://www.youtube.com/watch?v=dy9DM5KexCs
Autor ladno govori da je poginulo 180 000 Srba na Sremskom frontu!! Ispade da su Nemci unistili 2
jugoslovenske armije a da to niko nije bio svestan ni Nemci ni partizani...Bez ikakve argumentacije
Sta je to ??? Je l to potreba za istinom ili klasican revansizam??
Srbi se odricu svog antifasizma i svrstavaju u tabor porazenih a ne pobednika...Kao da iz te Jugoslavije nije
izasla Srbija koju danas imamo,volimo i borimo se da nam je ne otmu...
Korisnik: gorran
Poslao: 20 Jan 2012 15:59
victoria ::gorran,šajkača
Kada se pojavila knjiga "Dugo kretanje između klanja i oranja istorija Srba u Novom Veku 1492- 1992"
smatrao sam naslov za morbidan pa nisam mogao da je čitam.Na moju,nadam se i vašu žalost,sasvim je
adekvatan .Mogao joj je dati i naslov "Istorija Srba JAOJ !"Mnogo sam puta po Šumadiji čuo dosetku iz onog
vremena: Tito strelja, Draža kolje - pitaj Boga šta je bolje...victoria ::-Milan Trešnjić,major OZN-e,načelnik 12-
og kvarta-rejona u Beogradu po oslobođenju kaže:
prespavati. «Postojao je sistem u kojem većina ljudi nije imala nikakvu perspektivu. Tako je nastala socijalna
bomba, revolucionarno raspoloženje.
Pa i revolucionardi bes.
Pitam se da li ovi danas misle o tome...
Dopuna: 20 Jan 2012 15:59
Gorski car ::Ono sto je opasno jeste da se ideoloski obracun pomnozi 100 puta i predstavi kao sistematski
obracun sa srpskom nacijom.To je veoma bitan aspekt.
Iz toga je očigledno da, osim što postoji potreba mnogih ljudi da budu priznate njihove patnje i stradanja, takođe
postoji - štaviše, i dominira - jedna kampanja koja pokušava da, verovatno iz savremenih političkih pobuda,
zloupotrebi temu, falsifikuje istoriju i pretumači stvarnost.
To stostruko preterivanje imalo je ulogu da ubedi slabije obaveštenu javnost u masovnost terora, u kontekstu
stvaranja paranoične svesti o "vatikansko-kominternovsko-judeomasonskoj zaveri" protiv Srba.

Poslao: 20 Jan 2012 16:04
victoria ::gorran,šajkača
Kada se pojavila knjiga "Dugo kretanje između klanja i oranja istorija Srba u Novom Veku 1492- 1992"
smatrao sam naslov za morbidan pa nisam mogao da je čitam.Na moju,nadam se i vašu žalost,sasvim je
adekvatan .Mogao joj je dati i naslov "Istorija Srba JAOJ !"
No,da se vratimo ovoj temi.
Z a razumevanje tzv. «crvenog terora»,»divljeg čišćenja»,pokazivanja «čvrste ruke prema neprijatelju» ili
«lijevih skretanja» kako se sve nazivaju isti ili slični događaji za vreme NOR-a i naročito posle oslobođenja
dragocena su svedočenja neposrednih izvršilaca kojima je savest naložila da ispričaju šta su i kako radili i tako
doprinesu pokušaju da žrtve budu sačuvane od zaborava.Za njih bi mogla da važi ona:»Rekoh i spasoh dušu
svoju! «
O emotivnom naboju oslobodilaca kao primer neka nam posluži sledeće :
-Milan Trešnjić,major OZN-e,načelnik 12-og kvarta-rejona u Beogradu po oslobođenju kaže:
prespavati. « U očima ličkih,kordunaških i krajiških partizana Beograd je bio fašističko gnezdo koje treba
potpuno očistiti.(Oslobađanje Dedinja,Krug br.8 1999,str.66)
-Momčilo Dugalić,oficir OZN-e:»Čoveku kojeg sam trebao da likvidiram stavio sam pištolj u usta.Molio je i
kukao:Sinko,imam dva sina kao što si ti ! Ja sam opalio i razneo mu glavu.Tada sam smatrao da sam učinio
veliku stvar za PARTIJU.»( Ispovest M.Dugalića,Nedeljni Telegraf 17.10.2001,str.25)
O emotivnom stanju oslobođenih,naročito starosedelaca Beograda, govori sledeće :

«Čuješ ovo i ne možeš prosto da veruješ,osvrćeš se po komšiluku da vidiš koliko je upražnjenih mesta a ono sve
popunjeno nekim fanatizovanim i dresiranim došljacima iz Crne Gore i Hercegovine.Oni se gorko obrušuju na
tebe i ako si u slavu pobede i oslobođenja pronašao i obukao malo svečanije odelo,otimaju ti ga i cepaju
režeći:KUŠ REAKCIJO !
Oni koje si do juče pomagao da ne umru od gladi,delio sa njima i poslednji tanjir kačamaka,odjednom te
prijavljuju da nisi išao na ovaj ili onaj miting.»(Sudbina je dolazila u ponoć-Sećanje B.Jovanovića,Duga br.2
1991,str.80)
Deo ove atmosfere i odnosa novopridošlih prema starosedeocima može se osetiti i u romanu meni omiljenog
Branka Ćopića «Osma ofanziva»,po kojem je urađena i istoimena serija.
Tako je postavljena kulisa za događaje koji su sledili.
Viktorija to su pojedinci koji su bili losi ljudi.

Moj djed je bio u OZNI...On je mnoge postene ljude spasio koji su bili cetnici....I dok sam ja bio mali i setao sa
njim i ocem oni su mu se uvek javljali i pozdravljali ga u znak postovanja..(Jedan od njih je bio je posle rata
poznat crnogorski glumac i glumio partizane u partizanskim filmovima al necu da kazem koji )
Bilo je osionosti, pobeda je mnoge opila to stoji samo ne treba naduvavati cifru i sve ubijene smatrati kao zrtve
ideoloskog obracuna mnogi su bili zlikovci i izdajnici..treba izneti pribliznu cifru i baratati sigurnim podacima...i
ne stavljati u kontekst zavere protiv srpskog naroda.Ja sam prvi za to da se iznese istina ali da ne bude
"ideoloska"
Staljin je sa NKVD-om mnoge zavio u crno ali niko se ne odrice Velikog Otadzbinskog rata....
A to potkazivanje i spijunarenje inace je bila odlika kod ambicioznih komunista oni su sami sebi smestali kasnije
nezavisno od nacionalne i burzoarske pripadnosti...
Korisnik: victoria
Poslao: 20 Jan 2012 16:25
gorran
"Postojao je sistem u kojem većina ljudi nije imala nikakvu perspektivu. Tako je nastala socijalna bomba,
revolucionarno raspoloženje.
Pa i revolucionardi bes.
Pitam se da li ovi danas misle o tome... "
To je tačno ! No,ovde se ipak radi o vremenu nakon ulaska u Beograd,krajem 1944-e god. pa ja mislim da su
najveće frustracije i traume kod pripadnike gore pomenutih brigada nastale zbog toga što su bili svedoci i retki
preživeli strašnih ustaških pokolja po Lici,Kordunu(Na Kordunu grob do groba traži majka sina
svoga . . .),Bos.Krajini(u nekim selima na Kozari nije bilo ispraćaja u vojsku do 1960 i neke )
Za to Beograđani nisu ama baš ništa krivi,naprotiv,zbrinjavanje izbeglica u Srbiji je uspelo tako da niko od njih
nije umro od gladi niti su se pojavile masovne epidemije.Kada imamo u vidu tadašnje teške uslove u kojima su
živeli(i umirali) sami starosedeoci to se skoro može smatrati podvigom i dokazom prilične solidarnosti .Pitanje
na koje ja ne mogu da nađem odgovor glasi:
KO je i KAKO uspeo da taj opravdani gnev preusmeri sa stvarnih krivaca(koje treba potražiti oko Jelačića placa)
na stanovnike Beograda i Srbije pa makar to bili kako Trešnjić kaže "buržuji i krvopije" ???
Od tada postoji više ili manje vidljiv raskol između "dođoša" i "domaćih","prečana" i "Srbijanaca","divljih" i
"pitomih".To se može videti čak i u književnim i filmskim delima(Smrt Ilije Pevca npr.)Takav raskol nije
zabeležen ranije npr.između dva svetska rata iako je i tada bio znatan priliv stanovništva iz pasivnih krajeva.
Primećuješ li gorran-e da i sada strani faktor vešto udara klin u tada stvorenu pukotinu ?Videli da je to jedna od
poluga za manipulaciju. Zato mislim da je ovo pitanje ne samo iz prošlosti nego i sadašnjosti a rekao bih i
budućnosti ako ga sada ne rešimo,kako-tako.Ne vredi ovo gurati pod tepih.Pozzzz
P.S. Ovi sada(i oni pre njih) ne misle dalje od večere ! Sutra ??!! Ma,lako ćemo bre !
Korisnik: lav
Poslao: 20 Jan 2012 18:29
[quote="Roby"
nevinim, što je nezamislivo u uslovima nacisitčkog ili boljševičkog terora".[/quote]
Колико је тадашња Италија имала становника?
Dopuna: 20 Jan 2012 18:05
Khaless ::
Kolega, nije rat za svakog niti je svako ratnik ko nosi oružje.
A posebno nema pravo da s enazove ustanikom i ratnikom onaj koji se zalaže protiv borbe, a posle da traži "da
mu se prizna matura" putem zakona....
Ako se u rat ide onda se nose i posledice, ali kada s eu rat krene onaj ko nije smeo mora da ćuti do kraja života
a ne da traži da i on bude proglašen za ustanika...
Да ли су устаници и они кои су се накнадно прикључили и ликвидирали локалне организаторе отпора
усташком покољу? Или су можда сарадници усташа?
Dopuna: 20 Jan 2012 18:13
Leonardo ::
kada bi se zlikovci pojavili oni bi se sklonili. Igrali se žmurke za goli život.
У крају одакле су моји то су организовали локални људи, касније су дошли комунисти да шире своју
идеологију. Када им то није успјело, напале су нас партизанске јединице из Крајине. Понекада партизани
с чела, усташе с леђа или обратно.
Dopuna: 20 Jan 2012 18:29
vathra ::
3. 6 милиона мртвих од глади
Па због 6.000.000 Јевреја нацизам је проглашен геноцидним.
Korisnik: Leonardo
Poslao: 20 Jan 2012 18:41
lav ::vathra ::3. 6 милиона мртвих од глади

Па због 6.000.000 Јевреја нацизам је проглашен геноцидним.
Glad nije namerno izazvana. Poređenje gasnih komora i skoro potpuno uništenje jednog naroda na tlu Evrope sa
glađu u SSSR-u je krajnje upitno.
Dopuna: 20 Jan 2012 18:41
Sirius ::Roby
Citat:Ipak, ne treba ni relativizovati ni mistifikovati stvari. Nužan uslov opstanka totalitarnog sistema jeste
sistematsko istrebljenje.
Управо тако. Сагласан сам. Ко данас помиње стотине хиљада (!!) робова који су завршили у аренама
широм римске империје као храна лавовима и забава за ''слободне људе''...
Dugo su oni vladali, a robove nisu smeli izgubiti. Represivne mere su korišćenje i neka kontrola populacije.
Mada nisam siguran kakve to ima veze sa komunizmom. Populacija je prosto eksplodira u XIX i XX veku.
Evo demografski podaci Rusije. Jedino vidim veće odstupanje iliti pad populacije 1933 godine. Tako da prosto
ne vidim gde su tih 20 miliona Staljinovih žrtava.
http://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Russia#Vital_statistics
Korisnik: Sirius
Poslao: 20 Jan 2012 18:46
То сам навео као парадигму тоталитарности. Нису у питању бројке, већ однос према људском животу.
Ево ти још један пример злочиначког промишљања покретача рата, тзв. ''државника'', у суштини
канцерогено опасних протува:
У Првом св. рату настао је израз ''топовско месо''. Уважене прдоње, генерали који су седели у
дубини фронта, безбедни чак и од залутале гранате, а камо ли метка, 'ладно су слали у масовну
смрт стотине хиљада војника, без икакве намере да примене нова рововска искуства , промене
тактику, баце у ђубре уџбенике по којима су кренули у рат...
Француске и немачке маршале и генерале нико не спомиње, а колико је несрећника погинуло

''захваљујући'' тврдоглавости и надмености ''плаве крви''...а ми се овде убисмо да докажемо злочине
комуниста.
Korisnik: Roby
Poslao: 20 Jan 2012 18:51
Gorski car ::Roby ::Ipak, ne treba ni relativizovati ni mistifikovati stvari. Nužan uslov opstanka totalitarnog
sistema jeste sistematsko istrebljenje. Ljudski životi njegova su hrana. To je razlog zašto se takvi poreci ne mogu
javiti u manjim državama - jednostavno, nema dovoljno goriva! Dakle, sigurno bi se i hitlerovski nacizam
podičio tako velikim ciframa samo daje preživeo, tj. da nije bio slomljen. Ovako, nepobitna je činjenica da je
komunizam u Sovjetskoj Rusiji ali i an general, proizveo najviše žrtava.
Ali Robi mislim da ovde niko nece da minimizuje zrvte.Ja sam iz partizanske porodice i sa svih strana su stradali
od cetnika..Ali nemam predrasude da govorim da nije bilo ideoloskog obracuna sa pobedjenima i da se nije islo
u krajnost.Sto kaze Milovan Djilas: Svaki rat i revolucija su po sebi krajnost.
To nije alibi naravno ali u kom ratu su stradali samo krivi???
Ono sto je opasno jeste da se ideoloski obracun pomnozi 100 puta i predstavi kao sistematski obracun sa
srpskom nacijom.
Uzmi na primer film Crna knjiga
http://www.youtube.com/watch?v=dy9DM5KexCs
Autor ladno govori da je poginulo 180 000 Srba na Sremskom frontu!! Ispade da su Nemci unistili 2
jugoslovenske armije a da to niko nije bio svestan ni Nemci ni partizani...Bez ikakve argumentacije
Sta je to ??? Je l to potreba za istinom ili klasican revansizam??
Srbi se odricu svog antifasizma i svrstavaju u tabor porazenih a ne pobednika...Kao da iz te Jugoslavije nije
izasla Srbija koju danas imamo,volimo i borimo se da nam je ne otmu...
Pa ne odriču se, i Mihailović je bio antifašista. Samo je problem to što nekim ljudima smeta to što je on
istovremeno bio i antikomunista, što je bio za stari poredak. Ali naravno, posleratna titoistička propaganda
nalepila je njemu i njegovom pokretu tu etiketu pa mnogi i danas u to veruju.
I naravno, pobednici su uvek u nekoj meri silnici, ali je ovde u nečem drugom stvar. Bilo bi sve uredu da ti
pobednici nisu zaveli teror i diktaturu u kojoj niko ništa nije smeo da kaže, u kome su se sistematski
obračunavali sa neistomišljenicima hapseći ih i ubijajući ih. Kako vam nije jasno da je u tom periodu, dakle
posle "oslobođenja", zaveden jedan drugi teror, crveni umesto crnog (nacizam)? Šta se mene tiče to što su ti
pobednici "naši" kada opet zavode okupaciju. Bitno je to kakav je poredak zaveden a ne ko ga je zaveo. Da su
oni zaista doneli slobodu, prvi bih je podržao. Ali oni nisu doneli slobodu jer njoj nikada nisu ni težili. Težili su
revoluciji i novom poretku. Vrhuški KPJ bio je cilj samo da slepo sluša ono što Staljin čini i radi a mnogi od
pripadnika partizanskog pokreta zaista su verovali u "hrabri novi svet". Kakva zabluda! I onda je umesto tog
hrabrog novog sveta došao tužni novi pakao, predratnu buržuaziju zamenila je nepismena rulja (poput J.Kapićića
on je živi primer te rulje) koja se naselila u njenim luksuznim stanovima, građanski sloj satr je, kultura
primitivizma, uranilovki i "ojhaha" zamenila je ono malo građanske kulutre i individualizma koje je Srbija
mukotrpno izgrađivala od onog trenutka kada je počela da stvara modernu državu.
Meni nije jasno da to ovde ljudi ne razumeju već se upuštaju u raznorazne relativizacije... Da li ste svesni vi ovde
koji branite posleratni poredak da u tom poretku vi slobodno ne biste mogli da pričate, kritikujete čak i mislite?
Morali biste da svi ponavljate jednu istu pesmicu, ili da ćutite i pravite se gluvi nemi i slepi...
Tito je posle rata zaveo staljinizam i uveo staljinističke procese. Na jednom od tih procesa suđeno je majoru
Rausavljeviću pripadniku Jugoslovenske vojske (četnika). Ovde prilažem njegov govor da vidite kakva su to
suđenja bila i kakvo je ponašanje i tip razmišljanja jednog jugoslovenskog kraljevskog oficira. Evo jednog više
nego interestantnog majorovog odgovora:
"КОМАНДАНТ ПОДРУЧЈА: Пртљате о некој демократији, а сви сте фашисте. Називаш себе "Раусом"
јер се поносиш што си фашиста!
МАЈОР РАУСАВЉЕВИЋ: Мене тако народ назива, то је скраћеница мога презимена. Пореклом сам
Личанин, рођен сам око Ужичке Пожеге и доказао сам да сам Србин. Да сам фашиста био бих
љотићевац, био бих члан Гестапоа и данас бих се налазио у Берлину. Фашизам презирем исто толико
колико и комунизам. Против фашиста борим се као и против комуниста, јер сам још 1941 г. због фашиста
и отишао у шуму. Не дозвољавам да и једног равногорца називате фашистом. Зар не осећате да је то
смешно и контрадикторно: да смо фашисти, зашто бисмо се три и по године скривали по шумама, под
тешким условима?! Да нисмо можда жељни авантура? Знам, пребацићете ми да су извесни корпуси
примали оружје од Немаца - то је тачно, јер нису били у мом положају да могу да отму - куповали су
оружје од Немаца, да би их тим истим оружјем тукли. За њих је Шваба био гросиста, а не сарадник.
ОНИ ИСТИ ГЛАСОВИ ИЗ МАСЕ: На смрт, на смрт!

МАЈОР РАУСАВЉЕВИЋ: Сад разумем Богочовека: "Опрости им грехе, јер не знају шта раде!" Ви
тражите данас моју крв и моју смрт и ви ћете је имати. "
A evo i cele odbrane:
Odbrana majora Rausavljevića
Korisnik: lav
Poslao: 20 Jan 2012 18:52
Прије пар година Украински парламент је хтио прогласити ''гладомор'' из 30.... за геноцид,
Korisnik: Roby
Poslao: 20 Jan 2012 19:31
lav ::
Oko 43 miliona (Mussolini unleashed, 1939-1941: politics and strategy in fascist Italy's last war, p. 8 )
Korisnik: Leonardo
Poslao: 20 Jan 2012 19:35
Roby ::Pa ne odriču se, i Mihailović je bio antifašista. Samo je problem to što nekim ljudima smeta to što je on
Kad je rat, a narod gine koga za..., ovaj briga za poredak. Mogli su da nalepe Mihailoviću šta oće kada se danas
lepo i jasno vidi šta je radio. Odnosno šta nije radio. Nije problem u istini već vašem nametanju određenog
pogleda na istu. A kada preispitujem taj vaš 'objektivan' stav onda nas krstite u zaslepljene komuniste.
Roby ::I naravno, pobednici su uvek u nekoj meri silnici, ali je ovde u nečem drugom stvar. Bilo bi sve uredu da
ti pobednici nisu zaveli teror i diktaturu u kojoj niko ništa nije smeo da kaže, u kome su se sistematski
hrabrog novog sveta došao tužni novi pakao, predratnu buržuaziju zamenila je nepismena rulja (poput
J.Kapićića on je živi primer te rulje) koja se naselila u njenim luksuznim stanovima, građanski sloj satr je,
kultura primitivizma, uranilovki i "ojhaha" zamenila je ono malo građanske kulutre i individualizma koje je
Srbija mukotrpno izgrađivala od onog trenutka kada je počela da stvara modernu državu.
Danas možemo reći da su bili u zabludi, ali sigurno nisu pogrešili što su težili promenama. A tu nepismenu rulju
je mogao kralj sa buržoazijom da obrazuje, ali nije pa su ljudi sami omogućili da im se deca adekvatno školuje.
Može se danas tako o narodu - rulja. Sramota!
Roby ::Meni nije jasno da to ovde ljudi ne razumeju već se upuštaju u raznorazne relativizacije... Da li ste svesni
vi ovde koji branite posleratni poredak da u tom poretku vi slobodno ne biste mogli da pričate, kritikujete čak i
mislite? Morali biste da svi ponavljate jednu istu pesmicu, ili da ćutite i pravite se gluvi nemi i slepi...
Ispada da smo ograničeni. Hvala što nam otvaraš oči
Korisnik: lav
Poslao: 20 Jan 2012 19:46
Roby ::lav ::
Oko 43 miliona (Mussolini unleashed, 1939-1941: politics and strategy in fascist Italy's last war, p. 8 )
Ако су истинити наводи о броју кажњених политичких противника, онда су Мусолинијеви фашисти били
стварно хумани.
Korisnik: Leonardo
Poslao: 20 Jan 2012 19:52
lav ::Прије пар година Украински парламент је хтио прогласити ''гладомор'' из 30.... за геноцид,
Koga nad kime? Šta su njegovi uzroci? To mi pre deluje kao neki politički potez.
Korisnik: Sirius
Poslao: 20 Jan 2012 19:53
Roby
Citat:Pa ne odriču se, i Mihailović je bio antifašista. Samo je problem to što nekim ljudima smeta to što je on
istovremeno bio i antikomunista, što je bio za stari poredak.
Није то проблем. Гарантовано није. Проблем је демагогија и кафанска методологија. То је мнооого већи
проблем него што је био антикомуниста. То је био већ Титов проблем, а не наш...Тито га је, на свој
начин, решио, зар не?
Зашто?
Ја бих, искрено волео да ми неко објасни како је могуће бити антифашиста и сарађивати с
фашистима? Истовремено? Немогуће, бар тако кажу закони физике и логике... Дакле, интересује ме
којом логичком алхемијом се може доказати да је Дража као сарадник Немаца (претпостављам да није
спорно да кад кажем Немци мислим и фашисти - или ћемо и то да мењамо) био и антифашиста ?
Софизмима, таутологијом, кружним доказивањем ? Да ли је био прво антифашиста па сарадник, или
сарадник па антифашиста (видим да је и та опција у игри), или антифашиста-сарадник-антифашиста
(направио пун круг) или нешто ново, до сада непознато у историји и логици?
Ја сам пажљиво прочитао и јасно питао, па ти изволи, објасни, али само овај део. После ћемо лакше
наставити.
Korisnik: lav
Poslao: 20 Jan 2012 19:58
Leonardo ::lav ::Прије пар година Украински парламент је хтио прогласити ''гладомор'' из 30.... за
геноцид,
Koga nad kime? Šta su njegovi uzroci? To mi pre deluje kao neki politički potez.
То је злочин комуниста над обичним народом. Узрок је политички идиотизам. Али онај ко је на власти
сноси све последице, без обзира на намјере.
Korisnik: željo
Poslao: 20 Jan 2012 19:59
vathra ::željo ::Naređenje,trojka smišlja,dvojka sprovodi,jedinka izvršava.Srbi su stradali najviše od Srba koji
su bili pod uticajem trojke,a za njima svi ostali.Zločin komunista je velik,ali vešto prikriven.
И за тебе важи:
Što se tiče izvora jedan od mnogih je dugometražni dokumentarni film "TITO BEZ MASKE",hvatate se za
zbornike i izvore koji su pisani posle rata.Sve što je kasnije napisano je ništavno i nije verodostojno.Dok je bilo
živih svedoka nekih događaja ako bi progovorio čekao bi ga goli otok,ili metek u potiljak.Ko se smeo tada
suprtstaviti partiji.Svi koji nisu bili na istoj liniji morali su se "prevaspitavati".U mom mestu poslat je dečak sa
petnaest godina prvo u Požarevac,potom na goli otok.Krivica je bila sto se zaljubio u devojku.To je smetalo
jednom udbašu i deset godina provodi u zatvoru.Sve je pretočeno u knjigu "Vrapčeva sećanja".A što se tiče
Marka Oreškovića sve je zapisano u knjizi Gojka Polovine "Svedočenje-prva godina ustanka u Lici" str.179-193.
Korisnik: Roby
Poslao: 20 Jan 2012 20:01
Sirius ::Roby
Зашто?
наставити.
Ti si već prihvatio jednu stvar za izvesnu pa otuda izvodiš zaključke, pa se onda isčuđavaš što i drugi, koji nisu
prihvatili tu istu premisu, nemaju isti zaključak kao i ti. E to ti je sofizam, i to pravi, ako baš hoćeš da znaš. Prvo
treba da dokažeš tu premisu pa da onda izvodiš zaključke. A ovo je tema o zločinim komunista a ne o
kolaboraciji.
Ipak, da bih ti olakšao, odgovor na tvoje kvazi pitanje sam već da u vidu citata koji sam oboji u žuto.

Poslao: 20 Jan 2012 20:04
Roby ::Pa ne odriču se, i Mihailović je bio antifašista. Samo je problem to što nekim ljudima smeta to što je on
I naravno, pobednici su uvek u nekoj meri silnici, ali je ovde u nečem drugom stvar. Bilo bi sve uredu da ti
pobednici nisu zaveli teror i diktaturu u kojoj niko ništa nije smeo da kaže, u kome su se sistematski
hrabrog novog sveta došao tužni novi pakao, predratnu buržuaziju zamenila je nepismena rulja (poput
J.Kapićića on je živi primer te rulje) koja se naselila u njenim luksuznim stanovima, građanski sloj satr je,
kultura primitivizma, uranilovki i "ojhaha" zamenila je ono malo građanske kulutre i individualizma koje je
Srbija mukotrpno izgrađivala od onog trenutka kada je počela da stvara modernu državu.
Meni nije jasno da to ovde ljudi ne razumeju već se upuštaju u raznorazne relativizacije... Da li ste svesni vi
ovde koji branite posleratni poredak da u tom poretku vi slobodno ne biste mogli da pričate, kritikujete čak i
mislite? Morali biste da svi ponavljate jednu istu pesmicu, ili da ćutite i pravite se gluvi nemi i slepi...
Tito je posle rata zaveo staljinizam i uveo staljinističke procese. Na jednom od tih procesa suđeno je majoru
Rausavljeviću pripadniku Jugoslovenske vojske (četnika). Ovde prilažem njegov govor da vidite kakva su to
suđenja bila i kakvo je ponašanje i tip razmišljanja jednog jugoslovenskog kraljevskog oficira. Evo jednog više
nego interestantnog majorovog odgovora:
колико и комунизам. Против фашиста борим се као и против комуниста, јер сам још 1941 г. због
фашиста и отишао у шуму. Не дозвољавам да и једног равногорца називате фашистом. Зар не осећате
да је то смешно и контрадикторно: да смо фашисти, зашто бисмо се три и по године скривали по
шумама, под тешким условима?! Да нисмо можда жељни авантура? Знам, пребацићете ми да су
извесни корпуси примали оружје од Немаца - то је тачно, јер нису били у мом положају да могу да отму
- куповали су оружје од Немаца, да би их тим истим оружјем тукли. За њих је Шваба био гросиста, а
не сарадник.


Mihailovic je bio antifasista kao pojedinac i cetnici u ideoloskom smislu ali problem je sto njegov pokret nije
ucinio nista da se izbaci okupator...Evo reci mi borbe cetnika protiv Nemaca 1945??
Zar saradnja sa fasistiskom italijanskom vojskom predstavlja antifasizam na delu??
Daj mi jednu veliku bitku cetnika i Italijana??
Daj mi jednu ofanzivu protiv NDH??
Kako mogu da slavim npr. vise Momcila Djiica saradnika okuptora od generala Pavla Jaksica Srbina krajisnika
koji je u Kninskoj operaciji samleo 15 nemacki koprus u decembru 1944?? bez pomoci crvene armije . A 1945
zarobio 97 nemacki pesadijski korpus
Koje ugusio pobunu siptara na Kosmetu 1945???
Koje unistio NDH i krizare?

NOVJ! ne cetnici
I komunisti su bili antifasisti i doneli slobodu od fasizma ali vama smeta njihov komunizam!To si sam priznao!!
[b]Bilo bi sve uredu da ti pobednici nisu zaveli teror i diktaturu u kojoj niko ništa nije smeo da kaže, u
kome su se sistematski obračunavali sa neistomišljenicima hapseći ih i ubijajući ih
[/b]
Znaci bilo bi sve u redu da su zaveli demokratiju??

Ali zato sto nisu ja njihove borbe protiv fasita ne priznajem i velicacu cetnike kao antifasite iako je njihova borba
sa okuptorom mikrospkopski minimalna
Najveca borba cetnika sa Nemcima bila je borba oko Visegrada sa jednim nemaskim bataljonom I ???
Da li se Rusija odrice Crvene Armije u Otadzbinskom ratu iako je uvela u Istocnu Evropu diktaturu na spram
koje je titoizam mala beba???
Je l Milos Obrenovic uveo demokratiju u Srbiju ili diktaturu posle 1815???
A kralj Milan Obrenovic 1878 Srbiju ???

A Knjaz Nikola 1978 u Crnu Goru ???
Drugo Jugoslavija pored svojih mana nosila je u sebi i pozitvne strane koje niko ne porice..
Ja ne bih imao nikakav problem da prihvatim cetnike kao oslobodice da su uveli monarhiju iako ne podnosim
dinastiju Karadjordjevice i zagrizeni sam republikanac..Ali posto nisu isterali okupatora i saradjivali sa njim.npr
Italijanima (oni su bili okupatori) i na kraju sa nemcima posle poraza u Srbiji..a bogami i 1944.. ja ne mogu da ih
izjednacavam sa NOVJ a pogotovo izdizem...
Znas moja prodica je mnogo stradala od cetnika pa mogu misliti kako bi zavrsili da su cetnici pobedili .Ti
unapred stavljas cetnike kao svece i dobre momke na osnovu cega??
NIko ne brani posleratni poredak vec govori o preuvelicavanju ...pogledaj film Crna knjiga gde se spominje 180
000 ubijenih Srba na Sremskom frontu! To je LAZ LAZ i LAZ pa makar to rekao i sv.Petar...Nema osnova u
istorijskim cinjenicama..eto ako ti to smatras za "odbranu" posleratnog poretka onda si neverovatno pristrasan i
prazan u argumentaciji sta drugo da ti kazem
Dopuna: 20 Jan 2012 20:04
Roby ::Sirius ::Roby
Зашто?
наставити.
Ti si već prihvatio jednu stvar za izvesnu pa otuda izvodiš zaključke, pa se onda isčuđavaš što i drugi, koji nisu
prihvatili tu istu premisu, nemaju isti zaključak kao i ti. E to ti je sofizam, i to pravi, ako baš hoćeš da znaš. Prvo
treba da dokažeš tu premisu pa da onda izvodiš zaključke. A ovo je tema o zločinim komunista a ne o
kolaboraciji.
Ipak, da bih ti olakšao, odgovor na tvoje kvazi pitanje sam već da u vidu citata koji sam oboji u žuto.
Cetnici su saradjivali sa Italjanskom vojskom
Italijani su bili bili fasisticka vojska
Dakle Cetnic su saradjivali sa fasistima
Je l sporan ovaj silogizam??
Korisnik: lav
Poslao: 20 Jan 2012 20:07
Горски царе када пишете о мљевењу Немачких корпуса, реците ми када је пао Беч, а када Книн?
Korisnik: Roby
Poslao: 20 Jan 2012 20:20
Gorski Car
Citat:Cetnici su saradjivali sa Italjanskom vojskom
Budući da sam veliki ljubitelj marksizma meni je ipak draža hegelovska logika:
1. Tito je bio antifašista.

2. Marko Mesić je bio fašista.
Po hegelovoj logici sinteza donosi sledeće:
3. Marko i Tito bili su komunisti.
Zar treba tako da polemišemo? I moj prethodni odgovor nije bio upućen tebi, već Siriusu.
U vezio onog gore, rekao sam da bi bilo u redu, u smislu da bih u tom slučaju "oslobođenje" mogao prihvatiti
kao pravo oslobođenje. Ovako to ono nije, i zato uvek koristim navodnike kada upotrebljavam tu reč.
Sve ovo drugo što navodiš totalni je off. Samo ponavljaš lekcije iz komunizirane istorije. Kada je to tako kao što
opisiješ, što je partizanima trebalo 440 000 sovjetskih vojnika za oslobođenje Srbije i Beograda? Ako su bili
takvi antifašisti zašto se nisu sami borili protiv Švaba nego su pozvali Sovjete. Pa zato što to sami nisu mogli
postići, a i glavni prioritet im je bio uništenje četnika, pravog rivala. Rusima su ostavili boraniju...
Korisnik: vathra
Poslao: 20 Jan 2012 20:36
Roby :: Sve ovo drugo što navodiš totalni je off. Samo ponavljaš lekcije iz komunizirane istorije. Kada je to tako
kao što opisiješ, što je partizanima trebalo 440 000 sovjetskih vojnika za oslobođenje Srbije i Beograda? Ako su
bili takvi antifašisti zašto se nisu sami borili protiv Švaba nego su pozvali Sovjete. Pa zato što to sami nisu mogli
Ја бих стварно замолио да нас манете овакве кафанске реторике.
Свака савремена војска мора да има снабдевање. Да би било која војска ратовала, мора да има
снабдевање, и то нема никакве везе са антифашизмом или жељом за борбу. Нема муниције - нема
ратовања. То је уосталом и био један од разлога да четници крену у борбу са немцима против партизана -
нису имали други извор да набаве муницију и оружје.
Југославија је могла да буде ослобођена само уз снабдевање савезника. Сетимо се и да је у Првом

светском рату Србија морала да има снабдевање да би држала фронт - иако су имали под својом
контролом територију и фабрике оружја и муниције.
Korisnik: Roby
Poslao: 20 Jan 2012 20:58
vathra ::Roby :: Sve ovo drugo što navodiš totalni je off. Samo ponavljaš lekcije iz komunizirane istorije. Kada
je to tako kao što opisiješ, što je partizanima trebalo 440 000 sovjetskih vojnika za oslobođenje Srbije i
Beograda? Ako su bili takvi antifašisti zašto se nisu sami borili protiv Švaba nego su pozvali Sovjete. Pa zato što
to sami nisu mogli postići, a i glavni prioritet im je bio uništenje četnika, pravog rivala. Rusima su ostavili
boraniju...
ратовања. То је уосталом и био један од разлога да четници крену у борбу са немцима против
партизана - нису имали други извор да набаве муницију и оружје.

Vathra, jedno je snabdevanje trupa a drugo je dolazak novih, tj. stranih, trupa. Srpska vojska je u I sv. ratu
samostalno i u nezaustavljivom naletu probila solunski front. Srpskim vojnicima - čiji je izdanak i general
Mihailović - nisu bile potrebne stotine hiljade francuskih ili britanskih vojnika da ih predvode u oslobađanju
sopstvene zemlje...
Korisnik: Sirius
Poslao: 20 Jan 2012 21:28
Roby
Citat:Ti si već prihvatio jednu stvar za izvesnu pa otuda izvodiš zaključke, pa se onda isčuđavaš što i drugi, koji
nisu prihvatili tu istu premisu, nemaju isti zaključak kao i ti. E to ti je sofizam, i to pravi, ako baš hoćeš da znaš.
Prvo treba da dokažeš tu premisu pa da onda izvodiš zaključke. A ovo je tema o zločinim komunista a ne o
kolaboraciji.
Ipak, da bih ti olakšao, odgovor na tvoje kvazi pitanje sam već da u vidu citata koji sam oboji u žuto
Нисам ја тај који ишта треба да доказује, као што знаш. Ако се држимо званичне историје (док се не
ревалозирује, односно изнесу нови докази), они који се баве тим супротним тврдњама треба да се баве и
доказивањима.
Ако ово будем успео једноставније да напишем, конкурисаћу за Нобела. Дакле, без навијања, без
таборовања , говорим само о научној методологији:
Господо драга, једна научничка групација доказала је једну чињеницу: да је Дража са својом екипом био
колаборациониста. Друга екипа тврди супротно. Нека та друга екипа то докаже, па ћемо онда то
прихватити то као научну истину.
Ни по бабу, ни по стричевима. Онда нема потребе да се позивате на кафанске методе, новинарска

''знања'', вансудска проглашења за злочинце и патриоте, итд, итд.
Дакле, хоће ли неко већ једном да промени наслов ове теме или ћемо чекати да нас неко тужи за клевету
(како сада стоје ствари, у овој фази доказивања) ?
Свидело се то неком или не, овако де јуре стоје ствари.
Korisnik: sremac983
Poslao: 20 Jan 2012 21:41
Катанац на тему, јер се овде препуцавају присталице једних и других, а крај се не назире, па ни истина....
Korisnik: Roby
Poslao: 20 Jan 2012 21:47
Sirius ::Roby
Citat:Ti si već prihvatio jednu stvar za izvesnu pa otuda izvodiš zaključke, pa se onda isčuđavaš što i drugi, koji
nisu prihvatili tu istu premisu, nemaju isti zaključak kao i ti. E to ti je sofizam, i to pravi, ako baš hoćeš da znaš.
Prvo treba da dokažeš tu premisu pa da onda izvodiš zaključke. A ovo je tema o zločinim komunista a ne o
kolaboraciji.
Ipak, da bih ti olakšao, odgovor na tvoje kvazi pitanje sam već da u vidu citata koji sam oboji u žuto
Нисам ја тај који ишта треба да доказује, као што знаш. Ако се држимо званичне историје (док се не
ревалозирује, односно изнесу нови докази), они који се баве тим супротним тврдњама треба да се баве
и доказивањима.
Ако ово будем успео једноставније да напишем, конкурисаћу за Нобела. Дакле, без навијања, без
таборовања , говорим само о научној методологији:
Господо драга, једна научничка групација доказала је једну чињеницу: да је Дража са својом екипом био
колаборациониста. Друга екипа тврди супротно. Нека та друга екипа то докаже, па ћемо онда то
прихватити то као научну истину.
Ни по бабу, ни по стричевима. Онда нема потребе да се позивате на кафанске методе, новинарска

''знања'', вансудска проглашења за злочинце и патриоте, итд, итд.
Дакле, хоће ли неко већ једном да промени наслов ове теме или ћемо чекати да нас неко тужи за
клевету (како сада стоје ствари, у овој фази доказивања) ?
Свидело се то неком или не, овако де јуре стоје ствари.
Sirius, kada bi to tako bilo kao što ti kažeš, uvek bi postojala jedna verzija istorijskih događaja. A to naprosto
nije tačno. Ne da ne postoji jedna već postoje mnoge, i to ne samo za ovo pitanje kojim se mi bavimo već za
skoro svako pitanje kojim se istoriografija bavi. I drugo, ne znam što ti smeta "novinarsko" bavljenje istorije. Pa
i Jozo Tomašević koga ovde mnogi uvažavaju bio je publicista pa se to ovde nikada ne apostrofira jer ga mnogi
uvažavaju.
I treće i najvažnije, pa tu istoriju pisali su ljudi pod direktnom nadzorom Velikog Brata, tj. posleratnog Titovog
sistema. Ne samo da su pisali i falsifikovali već i uništavali, mislim na kompromitujuću dokumentaciju.
Eto, tako je 1997 na jednoj tribini Instituta za savremenu istoriju jedan čovek priznao da je po direktivi
falsifikovao one famozne "instrukcije". Ko zna koliko je takvih primera? Dok se to ne rasčisti, tj. dok se prvo, ne
vidi šta je falsifikovano a šta nije, nema načina da se uspostavi objektivna slika stvari.
Korisnik: Khaless
Poslao: 20 Jan 2012 21:50
lav ::Прије пар година Украински парламент је хтио прогласити ''гладомор'' из 30.... за геноцид,
Parlament koji su instalirali Amerikanci i koji je branio upotrebu Ruskog jezika!?
Korisnik: Roby
Poslao: 20 Jan 2012 22:00
sremac983 ::Катанац на тему, јер се овде препуцавају присталице једних и других, а крај се не назире, па
ни истина....
Nema potrebe za katancem, treba se samo vratiti temi. U to ime evo jednog interesantnog svedočenja koje lepo
oslikava ideološku isključivost i pomamu "oslobodilaca":
Korisnik: Sirius
Poslao: 20 Jan 2012 22:09
Roby
Citat:Sirius, kada bi to tako bilo kao što ti kažeš, uvek bi postojala jedna verzija istorijskih događaja. A to
naprosto nije tačno.
Уважени пријатељу, тако јесте и онда кад се то мени свиди, и и кад ми се не свиди.
Хм, ајдмо онда једноставнијим путем: историја је једна. Око тога ћемо се сложити. Тумачења су
различита - и око тога ћемо се сложити и да се ту зауставимо јер је ово већ ОТ, односно расправа за тему
о ''ревизији историје''.
ОК?
ПС
Ево ти примера: у ширем историјском контексту Косовски бој изгубили су Срби. У ужем , посматрајући
само битку, многи историчари тврде да је она била ''егал''...Ајд, сад...буди паметан.
У време када то чинили што су чинили, и једни и други (четници и комунисти) били су убеђени да раде
исправну ствар. А шта ми радимо док седимо иза ових монитора? Да ли стварно расветљавамо историју и
може ли се она овако расветлити?
Korisnik: Roby
Poslao: 20 Jan 2012 22:18
Sirius ::
...јер је ово већ ОТ, односно расправа за тему о ''ревизији историје''.
ОК?
Već sam se složio, vidi gore.
Sirius ::ПС
Ево ти примера: у ширем историјском контексту Косовски бој изгубили су Срби. У ужем ,
посматрајући само битку, многи историчари тврде да је она била ''егал''...Ајд, сад...буди паметан.
У време када то чинили што су чинили, и једни и други (четници и комунисти) били су убеђени да раде
исправну ствар. А шта ми радимо док седимо иза ових монитора? Да ли стварно расветљавамо
историју и може ли се она овако расветлити?
Neka prosude čitaoci!
Korisnik: sremac983
Poslao: 20 Jan 2012 22:21
Ми се препуцавамо ко је био добар, а ко лош. Уместо да покушамо да променимо садашњост ми мењамо

прошлост, од које немамо ама баш никакве користи.
Ја тако исто могу да кажем злочини четника према партизанима и онима чији су синови отишли у
партизане....рат је то био, а у рату се свашта дешава....јесте било неправде после рата, али ваљда је свака
промена система таква, па и сад има неправде, па се нико не буни...јер исти ти комунисти и њихова деца
су сад на власти, али су сад окрутни капиталисти, па то ником не смета...
мислим да је стварно ова тема отишла у погрешном смеру и да је треба закључати...
Korisnik: vathra
Poslao: 20 Jan 2012 22:27
Roby :: Vathra, jedno je snabdevanje trupa a drugo je dolazak novih, tj. stranih, trupa. Srpska vojska je u I sv.
ratu samostalno i u nezaustavljivom naletu probila solunski front. Srpskim vojnicima - čiji je izdanak i general
Mihailović - nisu bile potrebne stotine hiljade francuskih ili britanskih vojnika da ih predvode u oslobađanju
sopstvene zemlje...
Објасни ми само ово самостално. Снабдевање? Ангажоване снаге?
Korisnik: Khaless
Poslao: 20 Jan 2012 22:34
Roby ::
колико и комунизам. Против фашиста борим се као и против комуниста, јер сам још 1941 г. због
фашиста и отишао у шуму. Не дозвољавам да и једног равногорца називате фашистом. Зар не осећате
да је то смешно и контрадикторно: да смо фашисти, зашто бисмо се три и по године скривали по
шумама, под тешким условима?! Да нисмо можда жељни авантура? Знам, пребацићете ми да су
извесни корпуси примали оружје од Немаца - то је тачно, јер нису били у мом положају да могу да отму
- куповали су оружје од Немаца, да би их тим истим оружјем тукли. За њих је Шваба био гросиста, а
не сарадник.


Tipična odbrana svojih (ne)dela koju su izjavljivali svi koji su širom evrope saradjivalu sa Fašistima, ništa novo.
Zamo izgovori, izgovori, izgovori....
Pa ako je mrzeo podjednako i nemce i komuniste što onda nije uzimao oružke od komunista koliko i od nemaca
Korisnik: Leonardo
Poslao: 20 Jan 2012 22:41
sremac983 ::Катанац на тему, јер се овде препуцавају присталице једних и других, а крај се не назире, па
ни истина....
Da si razumeo na pravi način evo samo jednu poruku iznad tvoje što je sirius napisao ne bi ovu raspravu tako
tumačio. Problem je vrlo jednostavan, ko tako želi da ga prihvati, iznete tvrdnje i teorije treba potvrditi izvorima
ili istragom koja bi ih neosporno poržala. Sve ostalo su samo lepe želje i tumačenja. Ja u tome ne vidim stranu.
Korisnik: Khaless
Poslao: 20 Jan 2012 22:50
Doduše ne volim da ljudi izjednačavaju kad neko pobaca parole an temu a onda neko treba da traži linkove i
reference da to nije tako, pa se pojavi treći i kaže "prestanite da se prepucavate".
Ali za "katanac" se slažem.
Samardžić je odavno otišao ovde se samo pojavljuju neki njegovi fanovi i gubi se vreme....
Korisnik: Leonardo
Poslao: 20 Jan 2012 22:55
Khaless ::Samardžić je odavno otišao ovde se samo pojavljuju neki njegovi fanovi i gubi se vreme....
Mislim da svraća s' vremena na vreme. A verovatni nisi ni čuo da nam je probio front. Samo još da nađem taj
frnot i shvatim o kakvoj je to borbi reč
Korisnik: gorran
Poslao: 20 Jan 2012 22:58
Khaless ::Samardžić je odavno otišao ovde se samo pojavljuju neki njegovi fanovi i gubi se vreme....Došao,
video, pobedio, i otišao.
Korisnik: Khaless
Poslao: 20 Jan 2012 23:16
Leonardo ::Khaless ::Samardžić je odavno otišao ovde se samo pojavljuju neki njegovi fanovi i gubi se vreme....
Mislim da svraća s' vremena na vreme. A verovatni nisi ni čuo da nam je probio front. Samo još da nađem taj
frnot i shvatim o kakvoj je to borbi reč
Ako smo "mi" oni koji traže neko osnovno znanje i ne veruju u bajke - onda OK.
Korisnik: borop65
Poslao: 21 Jan 2012 00:36
Prenosim dio teksta objavljenog u "Pobjedi" 1. septembra 2011. godine a tiče se "pasjih" ( u originalu "paśih")
grobalja u okolini Kolašina.
Kompletan tekst možete naći na link-u: http://www.pobjeda.me/arhiva/?datum=2011-09-01&id=217654
citat:
"Petog januara 1942. godine partizanske jedinice ušle su u Kolašin...
...Strijeljana su izvršena 6. januara uveče, nazvana su, sa svim o neopravdano, „novim badnjom večerom“. Takva
i slična strijeljana nanijela su veliku političku štetu NOP-u u srezu kolašinskom i objektivno su koristila
četnicima.
Do spiska građana koji su od 6. januara do 23. februara 1942. strijeljali u Lugu kod Tare u Kolašinu, i svi oni
koji su pogubljeni od Brskuta, Lijeve Rijeke, Mateševa, Krnje Jele, Ravne Rijeke mogu se njihova imena naći u
„Glasu Crnogoraca“ br. 10/1942. i br. 13/1942. U tadašnjem Glasu Crnogorca objavljivane su sve vijesti koje su
išle na ruku okupatoru i njihovih saradnika (četnicima), pa i ubistava građanskih lica i četnika. Pored Glasa
Crnogoraca, koristili smo podatke do kojih je došla jedna komisija Kolašina koja je formirana 1979. godine. Ta
komisija je utvrdila da je u tom vremenu strijeljano i ubijeno građanskih lica 37...
...Poznato je da je Milovan Đilas kao delegat CK KPJ i Vrhovnog štaba, boravio u Crnoj Gori od 10. jula do 5.
novembra 1941. godine, Milovanu se mogu mnogi grehovi navesti ali ne, „pasja groblja“.
Milovana Đilasa je zamijenio član Politbiroa CK KPJ i Vrhovnog štaba partizanskih odreda Jugoslavije Ivan
Milutinović. On je oko 22. oktobra krenuo iz Užica za Crnu Goru. Primopredaja između Đilasa i Milutinovića je
izvršena do 5. novembra. Po dolasku u Glavni štab Crne Gore i Boke, Ivan Milutinović je održao sastanak sa
članovima Biroa Pokrajinskog komiteta KPJ za Crnu Goru i Boku. Na tom sastanku od 6. novembra crnogorsko
rukovodstvo je upoznato sa odlukom Vrhovnog štaba da se u Crnoj Gori čim prije formira jači odred i da se
uputi u Sandžak. Tada je Đilas napustio Crnu Goru i uz pratnju jednog broja partizana ispraćen u Užice.
Radomir L. Rakočević, Podgorica"
kraj citata
Korisnik: sremac983
Poslao: 21 Jan 2012 09:42
Leonardo ::sremac983 ::Катанац на тему, јер се овде препуцавају присталице једних и других, а крај се
не назире, па ни истина....
Da si razumeo na pravi način evo samo jednu poruku iznad tvoje što je sirius napisao ne bi ovu raspravu tako
tumačio. Problem je vrlo jednostavan, ko tako želi da ga prihvati, iznete tvrdnje i teorije treba potvrditi izvorima
ili istragom koja bi ih neosporno poržala. Sve ostalo su samo lepe želje i tumačenja. Ja u tome ne vidim stranu.
Не , ја сам сасвим добро разумео, али јел овде неко изнео неки валидан документ, скениран да га и
ми други видимо. Све се своди на неке мемоаре, књиге и шта ти ја знам...дакле без правих доказа за мене
је ово обично препуцавање које се своди на рекла казала.....
Korisnik: sajkaca
Poslao: 21 Jan 2012 10:43
Posto u arhivima koji su 60 godina bili komunisticki, nema dokumenata o zlocinima komunista, oni se nisu ni
dogodili. To su samo neki zli starci izneli u svojim nejasnim secanjima....
Pristup temi da je bio rat i u ratu se strada nema veze. Jedno je pucanje u ratu, a drugo nekome u usta o cemu
pise Victoria.
Logicno, ovo je trenutak da sad odmah ide prica o cetnickim zlocinima, i na zalost, ona je potpuno tacna kao i
ova prethodna. To nije prica o ratu i ratnim zrtvama nego o skotovima sa imenom i prezimenom na obe strane
koji su ubili, da ne licitiram, mnogo ljudi.
Moj deda je uhapsen u februaru 1943. kao ucesnik ilegalnog pokreta DM u Beogradu. To je bila najveca
nemacka akcija u okupiranom Beogradu, hapsenje Waltera (major Zarko Todorovic). Posto je to bila obavestajna
grupa 501, za koordinaciju preko Drine i Save, moj deda se jednom pre hapsenja na Drini susreo sa majorom
Dangicem, koji je bio takodje njegov klasni drug sa VA, medjutim kada je video sta on tamo radi, to nije
odobravao, niti je pristao da mu se pridruzi. Dedu je licno saslusavao i tukao SS major Sattler (komandant
Gestapoa, ljubitelji Otpisanih ga mogu prepoznati u liku Krigera), tokom citave 1943. godine, sve do maja 1944.
kada je iz Banjice poslat u oflag XIIIB Hammelburg gde je 6. aprila 1945. docekao amerikance.
Korisnik: Roby
Poslao: 21 Jan 2012 10:58
Ovde nije reč o pojedinačnim zločnima, tj. zločinima koje su počinili određeni partizani ili partizanski
komandanti. Ovde govorimo o sistematskim zločinima, pre svega onim od trenutka kada partizani osvajaju vlast
u zemlji (mada se s tom praksom počelo od prvih ratnih dana). Dakle, tada, u "oslobođenoj" zemlji sprovođena
su masovne likvidacije ne samo pripadnika borbenih jedinica već i civilnog stanovništva. Ako nije bilo
likvidiranja bilo je maltretiranja i zastrašivanja, ukupno gledano sprovođen je teror. To je poenta teme "zločini
komunista". A svaki normalan čovek osuđuje zločine, sa bilo koje strane, i, kao što sam više puta spomenuo,
licemerno je danas osuđivati ono što se desilo u Srebrenici, a ne osuđivati iste takve i još gore zločine koje su
sprovodili partizanski oslobodioci...
Korisnik: gorran
Poslao: 21 Jan 2012 11:11
sajkaca ::Posto u arhivima koji su 60 godina bili komunisticki, nema dokumenata o zlocinima komunista, oni se
nisu ni dogodili. Srđan Cvetković iz Komisije za ubijene posle 12.IX 1944. naprotiv tvrdi da ima, i da je,
nasuprot onome što je i sam prethodno mislio, izgleda moguće naći dokumente o velikoj većini događaja. Na
tome se zasniva njegov rad.sajkaca ::Pristup temi da je bio rat i u ratu se strada nema veze. Nisi u pravu. Rat
ima svoju logiku, a i svoje pravo i zakonodavstvo.
Osim toga, ne samo formalno, nego i stvarno, a i moralno, Drugi svetski rat je bio rat koji se po svaku cenu
morao dobiti, iz razloga narodnog opstanka.
U skladu sa tim, treba odvojiti ratni teror koji je relativno razuman pokušaj jačanja borbene snage i sprečavanja
subverzije - što je legitiman motiv, od terora koji je motivisan osvetom, osionošću, koristoljubljem, i drugim
niskim i gnusnim motivima.
Ne tvrdim da se i ono prvo ne može smatrati zločinom, ali jednostavno nije isto.
Sve zemlje su imale svoje drastične metode jačanja borbene otpornosti u ratu - ponekad čak i bez ikakvog
utvrđivanja subjektivne krivice. Na primer desetkovanje:
http://en.wikipedia.org/wiki/Decimation_%28Roman_army%29
Čitao sam da su slične procedure primenjivane u britanskoj i francuskoj armiji u Prvom svetskom ratu.
Zatim, tu je kukavičluk - mnoge armije u WW1 i WW2 najstrože su ga kažnjavale.

O subverzivnom delovanju, špijunaži, radu za protivničku stranu - o tome ne moram ni da pričam. Takvi su u
pravilu streljani.
U US Army i danas je propisana smrtna kazna za takvu krivicu.
U nekim slučajevima, u ratu u Jugoslaviji, to bi se čak moglo braniti kao sprečavanje zločinca da počini zločin.
Šta na primer raditi sa uhvaćenim ustašom 1942-43, za kojeg znaš da će, ako ga pustiš, odmah zadužiti novu
pušku i doći da nastavi posao? S obzirom da nemaš zarobljeničke logore.
Ukratko, smatram da treba odeliti ovu vrstu terora - koji objektivno jeste teror, od onog, motivisanog
nemoralnim i niskim motivima.sajkaca ::Moj deda je uhapsen u februaru 1943. kao ucesnik ilegalnog pokreta
DM u Beogradu. To je bila najveca nemacka akcija u okupiranom Beogradu, hapsenje Waltera (major Zarko
Todorovic). Posto je to bila obavestajna grupa 501, za koordinaciju preko Drine i Save, moj deda se jednom pre
hapsenja na Drini susreo sa majorom Dangicem, koji je bio takodje njegov klasni drug sa VA, medjutim kada je
video sta on tamo radi, to nije odobravao, niti je pristao da mu se pridruzi. Dedu je licno saslusavao i tukao SS
major Sattler (komandant Gestapoa, ljubitelji Otpisanih ga mogu prepoznati u liku Krigera), tokom citave 1943.
godine, sve do maja 1944. kada je iz Banjice poslat u oflag XIIIB Hammelburg gde je 6. aprila 1945. docekao
amerikance. Još jednom respekt za dedu. Mogao bi da postaviš temu o tom radu u Beogradu?
Korisnik: sajkaca
Poslao: 21 Jan 2012 11:13
Sve se slazem, pogledaj moju prvu recenicu.
Kad smo vec kod Srebrenice, mislim da bi bilo patriotski da se ovde na ovom forumu iznesu sve istorijske
cinjenice u vezi tok mesta i njegovih stanovnika od Prvog ustanka do Drugog svetskog rata (popuna Handzar
divizije i sl.). Ovde se svi moderatori ljute kada se nesto izvadi iz konteksta, a taj dogadj je najslikovitiji primer
vadjenja iz konteksta (istorijskog).
Korisnik: Roby
Poslao: 21 Jan 2012 11:14
Gorran:
"Osim toga, ne samo formalno, nego i stvarno, a i moralno, Drugi svetski rat je bio rat koji se po svaku cenu
morao dobiti, iz razloga narodnog opstanka"
Jel su ime narodnog opstanka bila i partizanska zaskočivanja neprijatelja (udri pa pobegni) posle kojih su
usleđivale masovne odmazde nad tim istim narodom? Molim te goxy mani se te patetike.
Korisnik: sajkaca
Poslao: 21 Jan 2012 11:20
Mislim da zasluzuje svoju temu
Dopuna: 21 Jan 2012 11:20
htedoh reci ta istorijska prica o Srebrenici, naravno do 1945.
Korisnik: gorran
Poslao: 21 Jan 2012 11:20
Roby ::Gorran:
usleđivale masovne odmazde nad tim istim narodom? Molim te goxy mani se te patetike.Misliš da bismo bolje
prošli da nismo pružali nikakav otpor, i da su Nemci pobedili?
Rusija je izgubila 20% stanovništva, a Srbija 4%. Zar nije bilo logičnije da Rusi dignu ruke i prestanu sa
otporom, s obzirom na tako užasan teror?
Korisnik: Khaless
Poslao: 21 Jan 2012 12:02
gorran ::Roby ::Gorran:
А ја онда лепо питам ако нисмо требали да се боримо против немаца у 2 СР зашто смо прелазили
Албанију и гинули на Солунском фронту - следећи исту логику, !?
Онда морамо истом логиком да гледамо и 1 СР!
Korisnik: nothin
Poslao: 21 Jan 2012 12:13
gorran ::Roby ::Gorran:
Te cifre koje iznosis su gluposti teske.

Poslao: 21 Jan 2012 12:28
Roby ::Gorski Car

Citat:Cetnici su saradjivali sa Italjanskom vojskom
Budući da sam veliki ljubitelj marksizma meni je ipak draža hegelovska logika:
1. Tito je bio antifašista.

2. Marko Mesić je bio fašista.
Po hegelovoj logici sinteza donosi sledeće:
3. Marko i Tito bili su komunisti.
Zar treba tako da polemišemo? I moj prethodni odgovor nije bio upućen tebi, već Siriusu.
U vezio onog gore, rekao sam da bi bilo u redu, u smislu da bih u tom slučaju "oslobođenje" mogao prihvatiti
kao pravo oslobođenje. Ovako to ono nije, i zato uvek koristim navodnike kada upotrebljavam tu reč.
Sve ovo drugo što navodiš totalni je off. Samo ponavljaš lekcije iz komunizirane istorije. Kada je to tako kao što
opisiješ, što je partizanima trebalo 440 000 sovjetskih vojnika za oslobođenje Srbije i Beograda? Ako su bili
takvi antifašisti zašto se nisu sami borili protiv Švaba nego su pozvali Sovjete. Pa zato što to sami nisu mogli
Napravio si zamenu teza u raspravi!
Otvoreno si rekao da bi bilo sve u redu daod nisu uveli komunizam.Dakle tvoje osporavanje antifasizma i
oslobodjenje zemlje NOPa zasnovano je na ideoloskoj floskuli.
Takvo razmisljannje dovodi nas do zakljucka da se mi nikad nismo oslobodili Turaka jer posle oslobodilackih
ratova nije uvedena demokratija..npr pod kraljem Milanom
.......................................................................................................
Nije tacno da je bilo 440 000vojnika crvene armije prepricavas Samardzica.
........................................................
Ako su cetnici bili antifasisti zasto su cekali Britance i i borili se do njihovog dolaska na strani Italijana???(Ne
razumem kakav je to argument sto nisu sami oslobodili zemlju vec zvali ruse!?)
...................................................................
Ako su im cetnici bili jedini rivali otkud to da je 14 srpski korpus dosao do Djerdapa i borio se istovremeno sa
cetnicima na jednoj strani a sa Nemcima za Zajecar i osvojili ga 8 septembra sa druge strane. Crvena armija jos
nije usla u Srbiju????
.........................................................
U 90 % bitaka partizana sa cetnicima partizani su se borili i protiv Italijana a oni su bili fasisti i okupatori jel
te ??
.....................................
Koliki je doprinos cetnika isterivanju Italijanskog okupatora iz zemlje???
..................................
.Partizani su pobedili u Srbiji jer su Nemci ostavili cetnike sa Nedicevcima i Ljoticevcima da se sami bore
protiv partizana
...................................................
Sto se tice logike Mesica i cetnika velika je razlika.On je presao na stranu antifasita(Crvene armije) protiv
fasista(Nemaca) a cetnici su presli na stranu fasista(npr.Italijana) protiv drugih antifasita (partizana)
.........................................................
Kad su u pitanju zlocini komunista ponavljam ne treba sve ubijene protiv rata rehabilitovati samo zato sto su
ubijeni od komunista.Vec samo one za koje sedokaze da su bili nevini....
Uzasno je kad neko predstavi da je ubijeno 100 000 nevinih Srba od komunista samo da bi Srba bilo manje.
Komunisti su ubijali saradnike okupatora i protvnike revolucije to su bili cetnici Nedicevci ljoticevci u Srbiji..
Nazalost ubijani su i oni koji nisu imali veze..Ali treba utvrditi tacan broj koliko je to moguce a ne unpared
doneti stav o tome i baratati sumanutim ciframa
Korisnik: vathra
Poslao: 21 Jan 2012 13:15
nothin ::Te cifre koje iznosis su gluposti teske.

Поздрав,
ако хоћеш да поставиш контрааргумент, поткрепи га чињеницом.
За процент које је поставио Горран имаш податке у другој теми.
Korisnik: Eutropije
Poslao: 21 Jan 2012 13:21
Čitam komentare i vidim da je većina učesnika saglasna u osudi zločina bilo kojih snaga, u ovom slučaju
komunističkih jer je takav naslov teme (mada on nije baš najsrećnije izabran). To je ljudski potpuno opravdano i
tu nema govora ni o kakvoj patetici. Ono što meni lično smeta je da se za žrtve proglašavaju svi bez obzira na
njihovu eventualnu umešanost u fašističke i kolaboracionističke zločine. Dovoljno je biti osuđen od strane
"komunista" pa u sadašnjem vremenu steći oreol žrtve. Tako su netragom izbrisani i svi oni razlozi zašto je došlo
do (uslovno rečeno) zločina, a žrtve su postali redom svi: četnici, kvislinzi, poginuli na Sremskom frontu,
Blajburški "mučenici", informbirovci, liberali, pripadnici Hrvatskog proljeća... Onda se počinje licitirati sa
brojkama ubijenih u odmazdi oslobodioca (Beograd, Kočevski rog itd...) pa se stiže do hiperbolički uvećanih
cifara od 500 - 600 000 ljudi koje nemaju nikakvu utemeljenu naučnu vrednost. To se potkrepljuje izmišljenim
citatima i izvorima koji ne postoje (Rebeka Vest i njeni razgovori sa Mošom Pijadom u knjizi "Belo jagnje i sivi
soko) tako da se komunističke vlasti etabliraju kao zločinačka organizacija, a sam partizanski pokret se
denuncira poricanjem komunističkog antifašizma.
Moja porodica nije prošla sjajno posle oslobođenja. Baba po majci je bila Nemica (domaća "Švabica") i
posleratne vlasti su je deportovale u sabirni centar iako je za to vreme njen suprug, moj deda ratovao kao kapetan
I klase po bosanskim gudurama protiv ostataka četničkih jedinica. Da se nije vratio na vreme... ko zna? Ovako su
im vlasti samo oduzele deo velikog porodičnog placa. Moj drugi deda je 1944. prisilno mobilisan u četnike a
posle rata, po njegovim rečima, nije imao većih problema zbog toga. Sve ovo shvatam kao istorijsku nužnost i
pravilo ponašanja u posleratnim društvima. To naravno sa sadašnje distance ne može biti opravdano, ali je za
mene razumljivo i istorijski utemeljeno kao obrazac ponašanja u bezmalo svim istroijskim periodima.
Korisnik: željo
Poslao: 21 Jan 2012 15:20
Moji su bili u partizanima,ali bili smo kažnjeni i obeleženi što u početku rata svi su bili gerilci branili svoje
selo.To je deo oko Drvara,kako sam ranije naveo Ćopićev "Gluvi barut" oslikava pravo stanje početka rata.Opet
ponavljam da niko neće ostaviti validan dokument za zločin,da je nešto naredio.Posle ratna ubistva,Slavka
Rodica,Petra Drapšina i niza drugih pravih revolucionara i svih onih koji nisu bili na pravom putu partije.
Korisnik: vathra
Poslao: 21 Jan 2012 15:43
željo ::Posle ratna ubistva,Slavka Rodica,Petra Drapšina i niza drugih pravih revolucionara i svih onih koji
nisu bili na pravom putu partije.
Па где од свих њих нађе ову двојицу, који нису убијени (Драпшин несрећан случај, Родићод болести).
Korisnik: željo
Poslao: 21 Jan 2012 16:05
Malo mi je čudno neko kome je pištolj bio bliži od svega ubije se čišćeći,a što se tiče Rodića ima dve verzije od
je umro od upale pluća,ali i da je osuđen kao agent NKVD-a i streljan.Inače još ima živih koji su ga poznavali i
znaju na koji način je srtradao.A opet tu je i Arsa Jovanović,tamnovanje Vlade Dapčevića i niza ostalih,a
najvećim delom Srba.
Dopuna: 21 Jan 2012 16:05
Ima i knjiga kako je Slavko Rodić ubijengledaću da je nađem.

Poslao: 21 Jan 2012 17:24
Cekaj, ti pravdas Vladu Dapcevica i Arsu Jovanovica, ljude koji su bili u vrhu vlasti kada su se, skoro pred
pocetak moguceg rata, odlucili za drugu, tada neprijateljsku zemlju i pokusali pobeci iz svoje zemlje, a pri tome
su znali ogroman broj podataka o odbrambenim potencijalima svoje zemlje ???
To je po definiciji veleizdaja i za to je u svim normalnim zemljama predvidjena kazna smrti.
Korisnik: željo
Poslao: 21 Jan 2012 18:46
Samo ne opravdavam da je na Golom otoku bio najveći procenat Srba,ne opravdavam da na mig bilo kog
udbaša,ljudi se šalju na robiju.Već sam pomenuo da je dečak od petnaest godina poslat na Goli otok.Ne
opravdavm da su Srbi najviše potkazivali Srbe.Nisam nacionalista ali činjenica da smo pedeset godina bili u
mraku.Vladika Nikolaj Velemirović na jednom skupu u Londonu zatražio da se ugasi svetlo u sali gde je
govorio.Svi prisutni par minuta koliko je trajao mrak su se uskomešali neznajći šta da se radi.Vladika je pošto je
svetlo bilo upaljeno pitao prisutne šta mislite kako je mom narodu koji je još uvek u mraku.Oet ponavljam da
sam za osudu zločina ma koje nacije bili,ako si kriv sud i da se utvrdi krivica,a ne kadija te tuži kadija ti sudi.A
mi bežimo od istine opravdavamo takav sistem jer je pretvoreno u božanstvo gde je Tito bio Bog.
Korisnik: Eutropije
Poslao: 21 Jan 2012 19:02
Izjave i stavovi vladike Nikolaja zaista zaslužuju posebnu temu ali ovo je vojni forum pa ne želim da idem u off.
Mogu samo reći da, bar za mene, vladika Nikolaj nije neko na koga bih se ugledao i čije bih stavove poštovao.
Korisnik: Sirius
Poslao: 21 Jan 2012 19:05
željo
Citat:Samo ne opravdavam da je na Golom otoku bio najveći procenat Srba,ne opravdavam da na mig bilo kog
udbaša,ljudi se šalju na robiju.
Из овога се може закључити да је највећи број аутентичних комуниста било међу Србима, што опет
ретко ко помиње кад говори о злочинима комуниста. Опет ти Срби...Да појасним: ако су чланови КПЈ
били одани и предани комунистичкој идеји и Титу (сетимо се колико се ригорозно примало у чланство),
они који су завршили на Голом били су прави апостоли комунизма! Чистији од најчистијих...И опет,
Срби.
Korisnik: željo
Poslao: 21 Jan 2012 19:06
Pomenuo sam ga zato što su komunisti izopštili crkvu,a znamo ako hoćemo da znamo da se u ostalim
republikama crkva prećutno podržavala.
Korisnik: Sirius
Poslao: 21 Jan 2012 19:11
željo ::Pomenuo sam ga zato što su komunisti izopštili crkvu,a znamo ako hoćemo da znamo da se u ostalim
republikama crkva prećutno podržavala.
То је тачно. У Хрватској су педесетих година већ била ''сјеменишта'', односно дечје јаслице које су биле
организоване при цркви. Шта мислиш, шта су их фратри учили...
Korisnik: željo
Poslao: 21 Jan 2012 19:21
O tome sve vreme i pišem nemogu da veličam nešto što je protiv mene,nekom sam majka nekom maćeha.Ipak
shvatali to kako hoćemo trba da sebi priznamo da su komunisti činili zločine,a da uglavnom za njih niko nije
odgovarao.Opet pominjem za zločin treba da se fer sudi i da se odgovara.To me boli jer moj bliski rođak je
ubijen i suđeno mu je,a pravi krivci nisu nikad procesuirani.
Korisnik: Eutropije
Poslao: 21 Jan 2012 19:34
Izvinjavam se ali moram na ovaj način da ispravim svoj komentar.

Napisao sam u žurbi da mi je deda po majci, kapetan I klase, ratovao posle rata sa ostacima četničkih jedinica po
bosanskim gudurama. Ova veoma loše sročena rečenica će mi verovatno dedu dovesti u snove. Moj deda je bio
partizanski komandant, ratovao je od 1942. ranjen je od strane ustaša a demobilisan je 1949. U posleratnom
periodu nalazio se u Bosni gde se borio protiv ostataka četničkih jedinica. (deda izvini za omašku )
Drugi deda je zaista mobilisan 1944. od strane četnika.
P.S.
Željo, naravno da imate pravo da pomenete vladiku Nikolaja. Ja sam samo primetio da on kao ličnost nije neko
koga poštujem.
Korisnik: lav
Poslao: 21 Jan 2012 19:51
vathra ::Roby :: Sve ovo drugo što navodiš totalni je off. Samo ponavljaš lekcije iz komunizirane istorije. Kada
je to tako kao što opisiješ, što je partizanima trebalo 440 000 sovjetskih vojnika za oslobođenje Srbije i
Beograda? Ako su bili takvi antifašisti zašto se nisu sami borili protiv Švaba nego su pozvali Sovjete. Pa zato što
to sami nisu mogli postići, a i glavni prioritet im je bio uništenje četnika, pravog rivala. Rusima su ostavili
boraniju...
ратовања. То је уосталом и био један од разлога да четници крену у борбу са немцима против
партизана - нису имали други извор да набаве муницију и оружје.

Веома прецизна диагноза зашто су партизани побиједили. Сада се поставља питање зашто су савезници
изабрали партизане. За мене ће ово питање остати отворено док неко темељно не истражи Британске
архиве и не презентује записнике и сценограме са састанака Британског врха , на којима је тако
одлучено. Дотле за мене све приче о разлозима су само нагађања.
Poslao: 21 Jan 2012 19:54
željo ::... moj bliski rođak je ubijen i suđeno mu je,a pravi krivci nisu nikad procesuirani.
Izvini, ali moram da pitam da li je išlo tim redosledom kako je napisano?
Korisnik: lav
Poslao: 21 Jan 2012 19:59
gorran ::sajkaca ::Pristup temi da je bio rat i u ratu se strada nema veze. Nisi u pravu. Rat ima svoju logiku, a i
svoje pravo i zakonodavstvo.
Osim toga, ne samo formalno, nego i stvarno, a i moralno, Drugi svetski rat je bio rat koji se po svaku cenu
morao dobiti, iz razloga narodnog opstanka.
U skladu sa tim, treba odvojiti ratni teror koji je relativno razuman pokušaj jačanja borbene snage i
sprečavanja subverzije - što je legitiman motiv, od terora koji je motivisan osvetom, osionošću, koristoljubljem, i
drugim niskim i gnusnim motivima.
Ne tvrdim da se i ono prvo ne može smatrati zločinom, ali jednostavno nije isto.
Sve zemlje su imale svoje drastične metode jačanja borbene otpornosti u ratu - ponekad čak i bez ikakvog
utvrđivanja subjektivne krivice. Na primer desetkovanje:
http://en.wikipedia.org/wiki/Decimation_%28Roman_army%29
Čitao sam da su slične procedure primenjivane u britanskoj i francuskoj armiji u Prvom svetskom ratu.
Zatim, tu je kukavičluk - mnoge armije u WW1 i WW2 najstrože su ga kažnjavale.

O subverzivnom delovanju, špijunaži, radu za protivničku stranu - o tome ne moram ni da pričam. Takvi su u
pravilu streljani.
U US Army i danas je propisana smrtna kazna za takvu krivicu.
Нису ли то и усташка звјерства логика рата?

Да ли се под ове наводе могу подвести и четничке ликвидације комуниста, напримјер Данка Митрова?
Па и они су уносили смутњу међу устанике на почетку устанка. Имајмо у виду да је 2.СР почео нападом
Њемачке на Пољску у садејству са СССР, а КПЈ је била под патронатом коминтерне, практично СССР-а.
Korisnik: gorran
Poslao: 21 Jan 2012 20:08
lav ::gorran :: Нису ли то и усташка звјерства логика рата?Pa, za njih je to verovatno imalo nekakve
logike.
Za nas je to bio razlog iz kojeg rat moramo dobiti.lav ::gorran ::Да ли се под ове наводе могу подвести и
четничке ликвидације комуниста, напримјер Данка Митрова? Па и они су уносили смутњу међу
устанике на почетку устанка. Имајмо у виду да је 2.СР почео нападом Њемачке на Пољску у садејству
са СССР, а КПЈ је била под патронатом коминтерне, практично СССР-а.Uz sve slabosti koje se mogu
pripisati Danku Mitrovu, logika je jednostavna:
On je zastupao širenje i jačanje borbe, dok su Rade Radić, Tešanović i Drenović zastupali parcijalno
sporazumevanje sa neprijateljem i ostavljanje na cedilu onih koji se i dalje bore.
Dakle, on je, kakav god da je bio, zastupao patriotsku koncepciju, dok su oni zastupali izdajničku i gubitničku.
Komanda Teslićke četničke brigade obaveštava "zapovjednika 6. lovačke pukovnije" u Tesliću o predstojećem
napadu partizana.
Korisnik: lav
Poslao: 21 Jan 2012 20:14
Народе ја само питам. Исто тако мислим да критеријуми морају бити исти за све.
Korisnik: apostata
Poslao: 21 Jan 2012 20:32
lav ::
Па и они су уносили смутњу међу устанике на почетку устанка. Имајмо у виду да је 2.СР почео
нападом Њемачке на Пољску у садејству са СССР, а КПЈ је била под патронатом коминтерне,
практично СССР-а.
Izvini, ali da li bi ti bio problem da definišeš šta za tebe znači to "u sadejstvu"?
Korisnik: sajkaca
Poslao: 21 Jan 2012 20:55
Trpe Grozni ::Cekaj, ti pravdas Vladu Dapcevica i Arsu Jovanovica, ljude koji su bili u vrhu vlasti kada su se,
skoro pred pocetak moguceg rata, odlucili za drugu, tada neprijateljsku zemlju i pokusali pobeci iz svoje zemlje,
a pri tome su znali ogroman broj podataka o odbrambenim potencijalima svoje zemlje ???
To je po definiciji veleizdaja i za to je u svim normalnim zemljama predvidjena kazna smrti.
Trpe, neka te ne cudi Arso. On je pre toga vec pogazio jednu zakletvu (bio je u 34. klasi Vise skole VA sa mojim
dedom, tj. imao je zavrsene najvise skole JV).
Zanimljiv primer su slovenci koji su prvo bili u JV (Aprilski rat), pa ih molbilisali talijani, pa ih zarobili britanci
u severnoj Africi, pa se odlucili da pridju Royal Yugoslav Gurads, pa posle presli na stranu Tita. Jel dovoljno
strana za jedan rat?
Zato u vreme hladnog rata kada bi recimo neki sovjetski pilot preleto sa svojim aparatom onoj drugoj strani,
nikada vise nije leteo. Ko jednom izda....
Korisnik: lav
Poslao: 21 Jan 2012 20:56
Па 17.09.1939. године СССР је напао Пољску, која се налазила у рату са Њемачком. Сјетите се пакта
Молотов-Рибентроп.
Korisnik: apostata
Poslao: 21 Jan 2012 21:05
lav ::Па 17.09.1939. године СССР је напао Пољску, која се налазила у рату са Њемачком. Сјетите се
пакта Молотов-Рибентроп.
Jeste napao je to je tačno, ali odakle vam ono "sadejstvo"?
I ne zove se to pakt Molotov-Ribentrop, nego Dogovor o nenapadanju između Njemačke i SSSR-a.
Korisnik: lav
Poslao: 21 Jan 2012 21:26
apostata ::lav ::Па 17.09.1939. године СССР је напао Пољску, која се налазила у рату са Њемачком.
Сјетите се пакта Молотов-Рибентроп.
Jeste napao je to je tačno, ali odakle vam ono "sadejstvo"?
I ne zove se to pakt Molotov-Ribentrop, nego Dogovor o nenapadanju između Njemačke i SSSR-a.

Историја Пољских односа са источним сусједима је дуга прича. Од времена послије Монголске инвазије
и припајања Бјелорусије и Украине Литванији па до 2.СР десило се много тога, али то није тема. Тема су
комунистички злочини.
Ја постављам следеће питање:
-Није ли и само покретање револуције у тим условима злочин?
Korisnik: apostata
Poslao: 21 Jan 2012 21:37
U kojim uslovima?
Korisnik: mMoneyMproblem
Poslao: 21 Jan 2012 21:58
apostata ::lav ::
Па и они су уносили смутњу међу устанике на почетку устанка. Имајмо у виду да је 2.СР почео
нападом Њемачке на Пољску у садејству са СССР, а КПЈ је била под патронатом коминтерне,
практично СССР-а.
Izvini, ali da li bi ti bio problem da definišeš šta za tebe znači to "u sadejstvu"?
Popisali su sporazum o ne napadanju.

Korisnik: apostata
Poslao: 21 Jan 2012 22:04
Pa imati sporazum o nenapadanju ne znači i imati automatski sporazum o sadejstvu u napadanju.
Poslao: 21 Jan 2012 22:07
apostata ::Pa imati sporazum o nenapadanju ne znači i imati automatski sporazum o sadejstvu u napadanju.
Proveri na netu, valjda ima, cak milslim da je bio pakt, radi se o tome da su rusi posle nemackog napada na
poljsku okupirali jedan deo poljske i da je to bilo u sporazumu izmedju nemacke i tadasnjeg sssr.
Иако је званично био означен као "пакт о ненападању", овај споразум је обухватао и тајни протокол
којим је извршена подела интересних сфера у независним земљама Финској, Естонији, Летонији,
Литванији, Пољској и Румунији. Тајни протокол је експлицитно предвиђао "политичке и територијалне
промене" у областима наведених земаља што је овај споразум претворило у агревисни војни савез упркос
његовом званичном називу. Као последица овог споразума све наведене земље су нападнуте и окупиране
било од стране Немачке било од стране СССР-а. Једино је Финска, која је два пута водила рат са
Совјетским Савезом током Другог светског рата, успела да сачува своју независност али је била
принуђена да уступи одређене територије.
Део споразума чинио је и тзв. тајни протокол, који је објављен у јавности након немачког пораза 1945.
године и који је регулисао поделу интересних сфера у северној и источној Европи. На северу Европе,
Финска, Естонија и Летонија припале су совјетској интересној сфери. Пољска је, у случају „политичке
прерасподеле“ требала да буде подељена - области источно од река Нарев, Висла и Сан припале би
Совјетском Савезу док би Немачка окупирала западни део земље. Литванија, која се граничила са
Источном Пруском потпала је под немачку интересну сферу. На југу је Немачка признала совјетске
интересе у Бесарабији која је припадала Румунији. Немачки дипломата Ханс фон Херварт обавестио је
свог америчког колегу Чарлса Болена о тајном протоколу 24. августа 1939. године, али је ова
информација завршила у столу америчког председника Рузвелта где је и остала до краја рата.
Недељу дана након потписивања споразума, 1. септембра 1939. године Немачка је напала Пољску. У
складу са одредбама тајног протокола совјетске снаге су 17. септембра ушле у источну Пољску и
окупирале територију која је према споразуму представљала совјетску интересну сферу.
Три балтичке државе су 28. септембра 1939. године биле принуђене да потпишу Споразум о одбрани и
заједничкој помоћи који је дозвољавао стационирање совјетских трупа на територији Литваније,
Летоније и Естоније. Истог дана ступио је на снагу додатни протокол споразума између Немачке и
СССР-а којим је Литванија сврстана у совјетску интересну сферу.
Финска која се супротставила сличним совјетским захтевима нападнута је од стране Совјетског Савеза
30. новембра 1939. године. После више од три месеца жестоких борби и великих губитака, Совјетски
Савез одустао је од планиране окупације Финске у замену за 10% територије од којих је највећи део још
увек био у финским рукама.
Када је Немачка 15-17. јуна 1940. године окупирала Норвешку и Данску и поразила Холандију, Белгију и
Француску, отпочела је совјетска окупација, а затим и анексија све три балтичке државе.
Коначно, 26. јула 1940. године, само четири дана након капитулације Француске, Совјетски Савез је
упутио ултиматум Румунији у којем је захтевао припајање области Бесарабије, Буковине и Херца.
Забринут због ових догађаја, Рибентроп је 25. јула, у одговору совјетским лидерима истакао снажан
немачки интерес у Румунији (мислећи при том на изворе нафте и развијену пољопривреду). Ова
интервенција спречила је избијање сукоба између Румуније и Совјетског Савеза. Поред тога Рибентроп је
немачки интерес правдао и забринутошћу за судбину немачке мањине у Бесарабији која је бројала око
100.000 припадника. У септембру исте године скоро целокупно становништво Бесарабије немачког
порекла расељено је у Немачку у склопу планиране замене становништва између Немачке и Совјетског
Савеза.
Без Француске која више није била у могућности да гарантује status quo у источној Европи и под
притиском Трећег рајха, румунска влада је послушала италијански савет и пристала на територијалне
уступке.
Korisnik: apostata
Poslao: 21 Jan 2012 22:22
Naravno da ima.
I nije bio pakt nego Sporazum ...
I Sovjeti nisu okupirali dio Poljske, nego su vratili Zapadnu Ukrajinu i Zapadnu Bjelorusiju, koje je od njih
Poljska uzela nakon Riškog mira iz 1921.
I nigdje ni u Sporazumu ... , a ni u Dopunskom ... nema riječi ni o kakvom vojnom savezništvu ili zajedničkoj
borbi protiv neke treće države.
Takođe u tim dokumentima ne postoji ni obaveza SSSR-a da napadne Poljsku ili da pomogne onoga koji će
napasti Poljsku ... i ne samo da ne postoji tako nešto, nego ne postoji ni ikakav trag nekakve zavjere ili dogovora
o podjeli Poljske.
Poslao: 21 Jan 2012 22:30
Svakako su napali finsku, okupirali estoniju, letoniju, litvaniju i potpisali sporazum sa nemackom tako da je na
kraju i ne bitno dali je bio sporazum ili pakt, radili su isto sto i nemci.
Zaboravio sam rumuniju..

Poslao: 21 Jan 2012 22:48
željo ::Samo ne opravdavam da je na Golom otoku bio najveći procenat Srba,

Kolko ja znam, procentualno je najvise bilo crnogoraca (procentualno po broju stanovnika).
željo ::ne opravdavam da na mig bilo kog udbaša,ljudi se šalju na robiju.
@Zeljo, niko to ne odobrava, ali isto se desava ama posle svakog rata, pobednicka strana progoni sve za sto misli
da je mozda opasno za nju. Tu se, kako se u mom kraju kaze "pokraj suvoto, izgore i surovoto" sto bi znacilo da
pored krivaca nastrada i neko nevin. I opet to nije za odobravanje, ali se desava i dan danas, pa mogu to do negde
da shvatim.
Sta ti mislis, da je u Iraku svaki streljani ili poslani na robiju bio stvarno dalji rodjak Sadama Huseina, ili je u
Libiji svaki opljackani i masakrirani bio pripadnik plemena Moamera Gadafija ??
lav ::Имајмо у виду да је 2.СР почео нападом Њемачке на Пољску у садејству са СССР
Vidis, tu imas gresku, iako se za pocetak drugog svetskog rata zvanicno uzima napad Njemacke nad Poljskom,
drugi svetski rat je stvarno poceo kada se trece strane (ovaj put Britanija i Francuska) umesale u ratni sukob. Sve
do njihovog mesanja i objavljivanja rata, sukob je bio lokalni Njemacko Poljski rat.
Zasto je bas Njemacki napad na Poljsku uzet za pocetak drugog svetskog rata, ne bih ovde da komentiram, jer
nije bas pravo mesto za to.
sajkaca ::
Trpe, neka te ne cudi Arso. On je pre toga vec pogazio jednu zakletvu (bio je u 34. klasi Vise skole VA sa mojim
dedom, tj. imao je zavrsene najvise skole JV).
Zanimljiv primer su slovenci koji su prvo bili u JV (Aprilski rat), pa ih molbilisali talijani, pa ih zarobili britanci
u severnoj Africi, pa se odlucili da pridju Royal Yugoslav Gurads, pa posle presli na stranu Tita. Jel dovoljno
strana za jedan rat?
Zato u vreme hladnog rata kada bi recimo neki sovjetski pilot preleto sa svojim aparatom onoj drugoj strani,
nikada vise nije leteo. Ko jednom izda....
@Sajkaca, jel znas kako se Arso spasio zarobljavanja i deportacije ?? Nisam bas nesto proucavao njegov lik i
delo, pa mi to stvarno nije jasno.
Sto se zakletve tice, u trenutku kada je komanda njegove armije kapitulirala, u tom trenutku je Arso (a i ostali
oficiri vojske KJ) bili oslobodjeni te zakletve.
Imas slican primer sa Mihajlom Apostolskim, covek je u VKJ bio generalstabni major, da bi kasnije dogurao do
nacalnika VS NOVJ i nacalnika GS JA.
Za njega znam da je bio zarobljen od strane italijana, pa je posle nekoliko meseci pusten kuci.
Korisnik: apostata
Poslao: 21 Jan 2012 22:52
mMoneyMproblem ::Svakako su napali finsku,

Finsku napali jesu, al' i to je posebna priča.
Citat:okupirali estoniju, letoniju, litvaniju
A što se tiče Baltičkih država - te tri države su se odlukom svojih parlamenata prisajedinile SSSR-u, što naravno
ne znači da su te odluke bile donesene potpunom slobodnom voljom parlamenata tih zemalja.
I da nije bilo npr. te "okupacije", danas glavni grad Litvanije ne bi bio Vilnus, jer je on poslije WWI uzet od
strane Poljske, a nakon poraza Poljske, SSSR je od Njemačke otkupio taj dio Litvanije i dao ga LSSR.
Citat:i potpisali sporazum sa nemackom tako da je na kraju i ne bitno dali je bio sporazum ili pakt,
Tebi je možda nebitno, ali je inače u diplomatiji bitno
Citat:radili su isto sto i nemci.
Ako su radili isto što i Nijemci zašto im onda Engleska i Francuska nisu objavili rat kao iNjemačkoj?
Citat:
Zaboravio sam rumuniju..
упутио ултиматум Румунији у којем је захтевао припајање области Бесарабије, Буковине и Херца.
Možemo i o Rumuniji ako hoćeš.
Poslao: 21 Jan 2012 23:35
Svakako su bile okupatorske nastrojene i Nemacka i SSSR, Francuska i Engleska su ne bitne jer nisu imali
nikakav uticaj, tj. niko ih nista nije pitao.
Korisnik: lav
Poslao: 22 Jan 2012 10:08
apostata ::Pa imati sporazum o nenapadanju ne znači i imati automatski sporazum o sadejstvu u napadanju.
Ако ово важи за Нијемце и СССР, зашто не би важило за четнике и Италијане? Ја сам велики противник
двоструки стандарда. Имам утисак да на овом форуму многи сматрају да су лоше ствари само оно што су
учинили други, а за зла која су починили њихови увијек имају мноштво оправдања.
Korisnik: apostata
Poslao: 22 Jan 2012 10:26
mMoneyMproblem ::Svakako su bile okupatorske nastrojene i Nemacka i SSSR, Francuska i Engleska su ne

bitne jer nisu imali nikakav uticaj, tj. niko ih nista nije pitao.
Vrlo interesantna konstatacija!
Možda one i jesu nebitne kada je riječ o odlukama koje donose SSSR i Njemačka (mada je i to veoma
diskutabilno), ali to da li su nebitne ili bitne za nekog drugog nema ama baš nikakvog uticaja na njihove odluke
da li da nekom objave ili ne objave rat.
Dopuna: 22 Jan 2012 10:26
lav ::apostata ::Pa imati sporazum o nenapadanju ne znači i imati automatski sporazum o sadejstvu u
napadanju.
Ако ово важи за Нијемце и СССР, зашто не би важило за четнике и Италијане? Ја сам велики
противник двоструки стандарда. Имам утисак да на овом форуму многи сматрају да су лоше ствари
само оно што су учинили други, а за зла која су починили њихови увијек имају мноштво оправдања.
Zavisi od toga šta piše u sporazumu.
Poslao: 22 Jan 2012 11:09
Naravno da nisu bitni jer nisu oni okupirali balticke zemlje vec sssr u dogovoru sa nemackom.
Korisnik: vathra
Poslao: 22 Jan 2012 11:23
За територијална проширења Совјетског савеза током 30-их треба имати у виду да се ради о
територијама које су биле део Царске Русије до распада земље, непуних 20 година пре тога.
Немачка експанзија јесте почела са територијама које су биле у истом периоду Немачке, или где је било
немачко становништво, али је било далеко амбициозније.
Korisnik: sajkaca
Poslao: 22 Jan 2012 11:51
Posto sam ja ovde jos uvek nov, zamolio bih da mi se objasni tanana nijansa epizode u Katinskoj sumi, kada su
sovjeti iskoristili nemacki napad na poljsku, usli na njihovu teritoriju s ledja i pobili 12 hiljada poljskih vojnika i
oficira. Mogu da pretpostavim da se to tretira kao nekakva humanitarna akcija "milosrdni andjeo", ali bih zeleo
da dobijem i naucno tumacenje.
Korisnik: apostata
Poslao: 22 Jan 2012 12:03
mMoneyMproblem ::Naravno da nisu bitni jer nisu oni okupirali balticke zemlje vec sssr u dogovoru sa
nemackom.
Ali prijatelju to da li su oni bitni ili nebitni je irelevantno za njihovu odluku hoće li oni objaviti nekome rat.
Ako su bili nebitni za i za SSSR i za Njemačku, a objavili su rat Njemačkoj (i time počinje WWII) zašto nisu
objavili i rat SSSR-u?
I nikakve (ne okupacije) nego priključenja ili aneksije Baltike u dogovoru sa Njemačkom nije bilo.
Da je bilo dogovora, onda u tekstu njemačke note kojom se objavljuje rat SSSR-u ne bi jedan od glavnih
njemačkih prigovora SSSR-u bilo prisajedinjenje Baltike i njezina boljševizacija, što je po Švabama bio
ekletantan primjer kršenja Sporazuma ... i Dopunskog ....

Poslao: 22 Jan 2012 12:05
Apsolutno ne, to je zlocin par ekselans (ili kako se pise na francuskom ), nema tu nista humanitarno ili
opravdavajuce. Ovde mislim na samo streljanje poljaka, sto se tice okupiranja ili reokupiranja teritorije Poljske,
tu se vec moze razgovarati i o prethdnom ratu kada su te iste teritorije oduzete, i o nacinu na kojim se poljska
vlast odnosila sa domorodnim naseljem i slicne stvari.
Korisnik: apostata
Poslao: 22 Jan 2012 12:09
sajkaca ::Posto sam ja ovde jos uvek nov, zamolio bih da mi se objasni tanana nijansa epizode u Katinskoj sumi,
kada su sovjeti iskoristili nemacki napad na poljsku, usli na njihovu teritoriju s ledja i pobili 12 hiljada poljskih
vojnika i oficira. Mogu da pretpostavim da se to tretira kao nekakva humanitarna akcija "milosrdni andjeo", ali
bih zeleo da dobijem i naucno tumacenje.
Sovjeti su ušli na teritoriju koju je od njih uzela Poljska, (udarivši "s leđa") dok su oni ratovali sa 10-tak zemalja.
Na toj teritoriji '39. živjelo je oko 900 hiljada Poljaka 4,5 miliona Ukrajinaca i 1,5 milion Bjelorusa.

Poslao: 22 Jan 2012 12:28
lav ::apostata ::Pa imati sporazum o nenapadanju ne znači i imati automatski sporazum o sadejstvu u
napadanju.
Ако ово важи за Нијемце и СССР, зашто не би важило за четнике и Италијане? Ја сам велики
противник двоструки стандарда. Имам утисак да на овом форуму многи сматрају да су лоше ствари
само оно што су учинили други, а за зла која су починили њихови увијек имају мноштво оправдања.
Lave problem je sto su cetnici saradjivali do kapitulacije sa italijanima.
i nisu imali isporazum sa Italijanima o nenapadanju vec su zajedno vrsili operacija dobijali oruzje municiju
platu....itd...saradnja je bila neposredna i otvorena
Ne mozes dakazes da su to dvostruki standaradi...

SSSR je razbio nacisticku Nemacku i spasao svet veceg zla...to je cinjenica...
A cetnici nisu ama bas nista ucinili da Italijani budu isterani...to je cinjenica.
Drugi problem je sto su cetnici isto tako klizali ka saradnji sa Nemcima posle 1943..Na primer nepobitno je da su
saradjivali sa Armijskom grupom iz grcke u Sandzaku koja je hitala u pomoc odbrani Nemackog rajha sa 300
000 vojnika.Ona je posle cinila stub Sremskog fronta..
Ja bih zaista uvazio argument dvostruki standardi kada bi bilo osnova ali nazalost nema
Naprotiv dvostruki standardi su kada procetnicki borci za istinu Martovske pregovore tretiraju kao saradnju sa
Nemcima a cetnicke u Divcima nazivaju samo pregovorima.
Korisnik: lav
Poslao: 22 Jan 2012 12:46
Gorski car ::

Италијани су забранили усташама покоље у њиховој окупационој зони....то је чињеница....

Усташе су биле неупоредиво веће зло од Италијана.... то је чињеница.
Овдје је неко написао шта са заробљеним усташким злочинцем. Па партизани су хтјели заробљеног
Францетића да размијене.
Poslao: 22 Jan 2012 12:52
apostata ::mMoneyMproblem ::Naravno da nisu bitni jer nisu oni okupirali balticke zemlje vec sssr u dogovoru
sa nemackom.
Ali prijatelju to da li su oni bitni ili nebitni je irelevantno za njihovu odluku hoće li oni objaviti nekome rat.
Ako su bili nebitni za i za SSSR i za Njemačku, a objavili su rat Njemačkoj (i time počinje WWII) zašto nisu
objavili i rat SSSR-u?
I nikakve (ne okupacije) nego priključenja ili aneksije Baltike u dogovoru sa Njemačkom nije bilo.
Da je bilo dogovora, onda u tekstu njemačke note kojom se objavljuje rat SSSR-u ne bi jedan od glavnih
njemačkih prigovora SSSR-u bilo prisajedinjenje Baltike i njezina boljševizacija, što je po Švabama bio
ekletantan primjer kršenja Sporazuma ... i Dopunskog ....
Okupacija je bila zato sto su bile prisiljene da popisu sporazum, zasto finska nije htela da se prikjuci nego je
ratovala, dok ostale 3 balticke zemlje nisu imale dobar polozaj niti su imale kapacitete da se odbrane od SSSR.
Zasto nisu stali na nemacku stranu, zato sto im je vise odgovarao sssr, znamo da su francuzi i englezi ratovali
protiv nemaca a i sam sssr je bio zanimljiviji jer je imao vise resursa nego nemacka.
Pored svega toga jos jedna bitna cinjenica nemci su imali nacionalnu politiku i vodili politiku protiv jevreja, a svi
znamo kakvu su politku vodili lenjin i staljin i sta je doziveo pravoslavni ruski narod.
Korisnik: Khaless
Poslao: 22 Jan 2012 12:56
lav ::Gorski car ::


A saradnja sa Italijanima je izdaja i to je činjenica i za to se ide na vešala i to je činjenica i činjenica je da su

Englesi i Amerikanci ratovali protiv Italijana i to je činjenica i onda se posle neko čudi što su Englezi odbacili
četnike...
Poslao: 22 Jan 2012 13:08
Khaless ::lav ::Gorski car ::



četnike...
Odbacili su cetnike jer su vodili nacionalnu politiku, pogledaj malo na cemu se danas zasniva evropska politika.
Britancima, Francuzima i Amerikancima je odgovarao u neku ruku komunizam, nego nacionalna politika, zato
su podrzavali Staljina i Tita.
Zasto rusi nikad nisu zapretili da ce sravniti evropu ako neko dira srpski narod, zato sto je nacionalni i verski
identitet bio ugusen zbog komunizma.
Korisnik: lav
Poslao: 22 Jan 2012 13:13
Khaless ::
četnike...
Да, али су Италијани касније, бар формално, промијенили страну. Имајмо на уму да је Мусолинија са
власти збацило Велико Фашистичко Вијеће. Али то је мање битно. Што се чуђења тиче, у међународним
односима ме ништа не чуди. Па запад је помогао стварање Ал-Каиде, у Камбоџи су помагали Црвене
Кмере, један од најмрачнијих режима у историји. Нема ту морала, битни су само интереси. Већ сам
написао да ћу прихватити разлоге када буду доступна сва документа из Британских архива. Записници и
сценограми са састанака на коима се одлучивало о томе. Дотле ово су све нагађања.

Poslao: 22 Jan 2012 13:16
lav ::Gorski car ::


Gde su ustase u Crnoj Gori tu je bila debela saradnja. Npr cetnici su predali mog djeda italijanima i prosao pet
logora po Albaniji i Italiji???
Koje stitio Srbe u nemackoj okupacionoj zoni???
Gde je solidarnost sa Srbima na Kosmetu gde su italijani uspostavili siparski rezim???
O franceticu postoji sto teorija ne mozemo to uzeti kao 100 % tacno da su hteli da ga razmene
Korisnik: AcaNik
Poslao: 22 Jan 2012 13:30
и шта је на крају било са францетићем?

Poslao: 22 Jan 2012 14:14
http://www.novosti.rs/vesti/naslovna/aktuelno.290......-stradalih
Imali Komisija za tajne grobnice neki sajt...?
Kad bi izneli javno kojim metodom su utvrdili da su komunisti ubijali sve te ljude jer su ukljuceni zrtve posle 12
septmebra 1944 jos je rat trajao..
I koje nacionalnosti su bili ljudi (mislim pre svega na Nemce i Madjare)jer ima 17 000 iz Vojvodine.
I jos bolje dokumenta...
ps
Postoji li zvanican podatak koliko je uhvaceno cetnika ljoticevaca i nedicevaca??
Dopuna: 22 Jan 2012 14:14
AcaNik ::и шта је на крају било са францетићем?
Po momo misljenju ne zna se kako je poginuo.Sve price imaju zajednicko da je poginuo posle pada aviona..
jedni kazu da je avion pao uled kvara
drugi kazu da je u avionu bila diverzija
treci kazu da su avion oborili partizani a tu racvaju jos dva objasnjenja
a) partizani su ga uhvatili ranjenog i hteli da ga odvedu ali su seljaci trazili da ga sekirama dokrajce sto su ucinili
b) partizani su ga uvatili i lecili da bi ga razmenili za 100 Jasenovackih zarobljenika ali je podlegao ranama.
U svakom slucaju bio je ubijen,evo ustaskog snimka o misi za francetica iz 1943 :

http://www.youtube.com/watch?v=Nho-oTf5HNM
Korisnik: Lune
Poslao: 22 Jan 2012 14:35
Jedino mozemo da se slozimo, da su Komunisti, u nekim slucajevima *prestrogo* kaznjavali zlocince , da su

Komunisti zlocinci se ODBACUJE u celosti !!
Korisnik: apostata
Poslao: 22 Jan 2012 14:45
mMoneyMproblem :: Okupacija je bila zato sto su bile prisiljene da popisu sporazum,

Parlamenti tih država su sami proglasili LaSSR, LiSSR i ESSR i izglasali Deklaracije o ulasku u SSSR
da bi 10 dana kasnije odlukom Vrhovnog sovjeta SSSR te republike bile primljene u SSSR.
Citat:zasto finska nije htela da se prikjuci nego je ratovala, dok ostale 3 balticke zemlje nisu imale dobar
polozaj niti su imale kapacitete da se odbrane od SSSR.
Šta izmišljašate?
O priključenju Finske uopšte nije bilo ni riječi.
Radilo se o određenim djelovima Finske teritorije. Prije Zimskog rata od '38. do '39. vođeni su pregovori i SSSR
je za pomicanje granice od Lenjingrada u dužini od 25 km nudio Finskoj dvostruko više teritorije u Sjev.
Kareliji.
Glavni pregovarači Finske Pasikivi i Manerhajm bili u početku spremni prihvatiti predloge SSSR-a, da bi kasnije
na nagovor Njemačke odustali.
Osim toga bio je još jedan sovjetsko-finski rat, od 1918 do 1920. Rat u kojem je Finska zauzela Petsamo
(Pečengsku oblast), veliki dio poluostrva Srednji i dio poluostrva Ribači i to je SSSR vratio nakon Zimskog rata,
s tim što je nakon 1944 (izlaska Finske iz WWII) Petsamo vračen Finskoj.
Citat:Zasto nisu stali na nemacku stranu, zato sto im je vise odgovarao sssr, znamo da su francuzi i englezi
ratovali protiv nemaca a i sam sssr je bio zanimljiviji jer je imao vise resursa nego nemacka.
E nije Boga mi (ako je tako što je onda malo falilo da zarate sa SSSR-om zbog Finske), to u vezi Poljske fino je
objasnio bivši britanski premijer Lojd-Džordž, koji u svom pismu poljskom ambasadoru u Londonu kaže:
"Ruska armija je uzela teritorije, koje nisu Poljske i koje su od strane Poljske anektirane uz pomoć sile
nakon Prvog svjetskog rata.
Razlika između onoga što radi SSSR i onoga što radi Njemačka je sve više očevidna za britansku i
francusku javnost. Staviti to na istu vagu, bilo bi kriminalna ludost!"
Citat:Pored svega toga jos jedna bitna cinjenica nemci su imali nacionalnu politiku i vodili politiku protiv
jevreja, a svi znamo kakvu su politku vodili lenjin i staljin i sta je doziveo pravoslavni ruski narod.
Ohoho ... vi ste pomalo i judeofob!
Ali i to što pričate nema veze sa životom, Staljinov antisemitizam je opštepoznata stvar.
Npr. prebjeg Valentinov navodi kako mu je Rikov sa negodovanjem pričao o Staljinovom antisemitizmu i kako
je npr. Staljin jednom sa ponosom izjavio kako je Politbiro očišćen od Jevreja.
Н.Валентинов, НЭП и кризис партии после смерти Ленина
Korisnik: AcaNik
Poslao: 22 Jan 2012 14:53
за Великог Стаљина ћу рећи само ово

Poslao: 22 Jan 2012 15:34
Lune ::Jedino mozemo da se slozimo, da su Komunisti, u nekim slucajevima *prestrogo* kaznjavali zlocince , da
su Komunisti zlocinci se ODBACUJE u celosti !!
Lune, ne sme se generalizovati tako, ako se sada trudimo da dokazemo da je bilo zlocina u periodu vladavine
komunisticke partije u raznim zemljama, onda ne mozemo da tvrdimo da su to zlocini komunizma, pre svega
zato sto niti jedna zemlja u kojoj su vladali kumunisti nije imala komunisticko uredjenje, vec socijalisticko (ko
manje, ko vise), koje je trebalo da bude prelazna faza za u komunizam.
Ako se gresilo u vodjenju tim drzava (a gresilo se), to je pre svega krivica pojedinaca, a ne celog sistema. Isti bi
slucaj bio i kada bi se sudila bilo koja crkva, jer sve one propovedaju mir, razumevanje i samilost, ali se do sada
nije nasla niti jedna crkva koja je to uspela da sporvede. Takodje i sve crkve pojedinacno su gresile, pa mi ne
istrazujemo zlocine crkve, vec odgovornih lica u njoj.
Sto se vrlog zapada u to vreme tice, zamolio bih vas da pogledate kako su se gusili strajkovi u Britaniji ( i u
ostalim zemljama demokratskog sistema) u to vreme, i kolko je zrtava palo od tog sistema, ne uzimajuci u obzir
sistem kolonijalne vladavine, jer tek tu su brojke zrtava kapitalizma ogromne, pa opet nigde na svetu ne postoje
optuzbe na sam sistem kapitalizma, vec na pojedinacne drzave i ljude.
Kao zakljucak, vladavina komunistickih partija u zemljama je imala svoje greske, ali nigde se nije zalagala za
nekakvo istrebljenje, i ne moze se apriori za nju kazati da je zlocinacka (sto se za nacisticku vladavini moze
kazati). Da nije imala svoje greske, vec bi te zemlje prosle u komunisticko uredjenje (koje je po mom skromnom
misljenju, idealno uredjenje za idealne ljude, a posto idealni ljudi jos uvek ne postoje, ....).
Sa druge strane i ostali sistemi vladanja (kapitalizam uglavno) su imali isto tako svoje greske i promasaje, ali i za
njih se ne moze reci da su sustavno zlocinacki sistemi.
Poslao: 22 Jan 2012 16:58
O cemu ti pricas, pa staljin je pokloio jevrejima republiku na istoku, potrazi ako te zanima.
U samoj moskvi je unisteno vise od polovine crkava, koliko je samo naroda pobio, unisto celu carsku porodicu,
ni dan danas se ne zna tacan broj ubijenih zbog takvog ludaka.
I na kraju kad ne postoji neprijatelj proglasis se bogom, a kasnije propaganda ucini svoj i od sataniste postanes
svetac.
Treba napomenuti da staljin nije bio rus niti je tito bio srbi, i takvi ljudi su vodili ruski i srpski narod.
Korisnik: lav
Poslao: 22 Jan 2012 17:02
Gorski car ::
Koje stitio Srbe u nemackoj okupacionoj zoni???
Моје нису чували партизани, за остале не знам. Шта ко год писао не може доказати да се партизани нису
борили за власт и не само они.
Korisnik: Eutropije
Poslao: 22 Jan 2012 17:07
Lune ::Jedino mozemo da se slozimo, da su Komunisti, u nekim slucajevima *prestrogo* kaznjavali zlocince , da
su Komunisti zlocinci se ODBACUJE u celosti !!
Naravno da komunisti nisu zločinci, ali je među njima bilo zločinaca. Isto tako ni svi četnici nisu zločinci mada
je i među njima bilo zločinaca. Uopštavanja i isključiovsti takve vrste ni za jednu od strana u sukobu nisu
primerena ni primenjiva.
lav :: Шта ко год писао не може доказати да се партизани нису борили за власт и не само они.
Da, sve strane su se borile za vlast i kod svih je postojala svest da će do kraja rata doći tako da su pokušavali da
sebi obezbede što bolje pozicije za taj period. To su činili i četnici i partizani. Razlika između ova dva pokreta
ogleda se u nekim drugim postupcima i specifičnostima.
Korisnik: cinoeye
Poslao: 22 Jan 2012 17:13
Друг Стаљин је и по овоме познат~
Dopuna: 22 Jan 2012 17:13
Еутропије, људи воле да генерализују на основу вере, нације, идеологије, изгледа...
Korisnik: Eutropije
Poslao: 22 Jan 2012 17:22
cinoeye ::

Da, najtužnije je što malo njih uviđa da to ne vodi ničemu (osim možda cementiranju razllika i još većem
udaljavanju). Malo je onih koji su spremni da saslušaju argumente oponenata i da ih zaista čuju.
Poslao: 22 Jan 2012 17:26
cinoeye ::Napisano: 22 Jan 2012 17:12
Друг Стаљин је и по овоме познат~
Dopuna: 22 Jan 2012 17:13
Naravno da je bio u tome poznat, a evo poreklo njegovog ideoloskog vodje!
Moskovski muzej izložio dokaz Lenjinovog jevrejskog porijekla
Lenjin, koji je rođen 1870. godine kao Vladimir Iljič Uljanov, predstavljao se isključivo kao Rus, a 1901. godine
je uzeo nadimak Lenjin.
Državni istorijski muzej u Moskvi omogućio je običnim građanima Rusije da vide dokumenta koja, čini se,
potvrđuju stare glasine da je Vladimir Iljič Lenjin imao jevrejsko porijeklo.
Među nekoliko desetina do sada nepoznatih dokumenata izloženih u moskovskom muzeju, nalazi se pismo
Lenjinove najstarije sestre, Ane Uljanove, u kojem se navodi da je njihov djeda po majci bio ukrajinski Jevrejin
koji je prešao u hrišćanstvo da bi izbjegao život u tzv. graničnom području naseljavanja i imao pristup višem
obrazovanju.
"Bio je iz siromašne jevrejske porodice i bio je, prema krštenici, sin Mozesa Blanka, žitelja grada Žitomira (u
zapadnoj Ukrajini)", pisala je Uljanova 1932. godine Josifu Visarionoviču Staljinu, koji je naslijedio Lenjina
nakon njegove smrti 1924. godine.
"Vladimir Iljič je uvek imao visoko mišljenje o Jevrejima, i vrlo mi je žao što činjenica našeg porijekla - u
pogledu kojeg sam imala sumnji - nije bila poznata za njegova života", dodala je Uljanova.
Pod carističkom vlašću, većina Jevreja je smjela da se nastani za stalno samo u jednom ograničenom području
koje je postalo poznato kao Granična oblast naseljavanja, a koje uključuje veći dio današnje Litvanije,
Bjelorusije, Poljske, Moldavije, Ukrajine, kao i djelove zapadne Rusije.
Mnogi Jevreji su se u carističkoj Rusiji, u kojoj je bio rasprostranjen antisemitizam, pridružili boljševicima, a
neki su bili među vođama Komunističke partije nakon što je ona revolucijom preuzela vlast u zemlji 1917.
godine i stvorila Sovjetski Savez. Najpoznatiji među njima bio je Lav Trocki, čije je pravo ime bilo Bronštejn.
Ali Lenjin, koji je rođen 1870. godine kao Vladimir Iljič Uljanov, predstavljao se isključivo kao Rus, a 1901.
godine je uzeo nadimak Lenjin dok je bio izgnanik u Sibiru, u priobalju rijeke Lene.
Uljanovu je da obznani Lenjinovo jevrejsko porijeklo podstakla želja da se obuzda rastući antisemitizam.
"Čula sam da posljednjih godina antisemitizam ponovo jača, čak i među komunistima. Bilo bi pogrešno skrivati
činjenicu (Lenjinovog porijekla) od narodnih masa".
Staljin je, međutim, ignorisao molbu i naredio Uljanovoj "apsolutnu tišinu" u vezi sa pismom koje mu je poslala,
rekla je kustos izložbe Tatjana Koloskova.
U zvaničnoj Lenjinovoj biografiji, koju je napisala njegova sinovica Olga Uljanova, navodi se da je njegova
porodica isključivo bila ruskog, nemačkog i švedskog porijekla.
Pismo Lenjinove sestre postalo je dostupno ruskim istoričarima još početkom devedesetih godina prošlog vijeka,
ali je njegova autentičnost žestoko osporavana.
Dokument je u izložbu uvrstila Tatjana Koloskova, koja je, kao direktorka muzejskog odjeljka posvećenog
Lenjinu, jedan od najuticajnijih proučavalaca njegovog zzivota.
Izložba, postavljena u muzeju na Crvenom trgu kraj mauzoleja u kojem se nalazi Lenjinovo tijelo, takođe otkriva
da je osnivač Sovjetskog Saveza bio, poslije moždanog udara 1922. godine, u takvim mukama da je tražio od
Staljina da mu donese otrov.
"Nije on slučajno izabrao Staljina da izvrši njegov zahtjev", napisala je 1922. godine najmlađa Lenjinova sestra
Marija Uljanova u svom dnevniku. "Znao je da je drug Staljin postojani boljševik, da je častan i nimalo
sentimentalan. Ko bi se drugi usudio da okonča Lenjinov život?"
Staljin je isprva obećao da će pomoći Lenjinu, ali su drugi članovi Politbiroa odlučili da njegov zahtev odbace,
navodi se u ovom dokumentu.
Izložba sa 111 dokumenata, od kojih su mnogi doskora bili povjerljivi, otvorena je prošle sedmice.
Na njoj se, pored ostalog, mogu vidjeti uzaludne molbe za milost koje su Staljinu slali komunistički lideri,
hapšeni i ubijani tokom velikih čistki iz tridesetih godina.
Priložena je Staljinova karikatura koju je nacrtao komunistički ideolog Nikolaj Buharin - sa ogromnim nosem i
lulom u ustima - kao i druge Buharinove karikature, poput one sa izvjesnim drugom komunistom u uniformi
bijelogardejca - borca protiv Lenjinove Crvene armije.
Karikature je crtao i sovjetski ekonomista Valerij Mežlauk. On je, na primjer, ismijavao Trockog kao Jevrejina
Lutalicu, a sovjetskog ministra finansija je prikazao obješenog u delikatnoj pozi.
U poruci koja je ispisana rukom ispod potonje karikature, Staljin preporučuje da se ministar objesi za testise.
Buharin, Mezzlauk i dotični ministar finansija uhapšeni su i pogubljeni 1938. godine.
I kaze za staljina da je bio antisemita!
Korisnik: apostata
Poslao: 22 Jan 2012 18:08
Ovo jeste OT, ali jednostavno nije u redu da ovako gordo ignorantska pozicija
Citat:mMoneyMproblem - I kaze za staljina da je bio antisemita!
ostane bez odgovora
Staljin je bio antisemita.

Taker korijene njegovog odnosa prema Jevrejima je našao u njegovom djetinjstvu. Njegov otac je po njemu u
Goriju kao šuster imao jaku konkurenciju u lokalnim zanatlijama Jevrejima.
Такер Р. Сталин. Путь к власти, 1879—1929. История и личность
Prvi zabilježen Staljinov antisemitski ispad desio se u Batumiju gdje je pred radnicima održao govor u kojem je
rekao da su menjševici Jevreji obrezani, da sa njima ne možeš ni u borbu, ni na veselje, jer su to kukavice i
šverceri.
("Ленин возмущен, что бог послал ему таких товарищей, как меньшевики! В самом деле, что за народ!
Мартов, Дан, Аксельрод — жиды обрезанные. Да старая баба В. Засулич. Поди работай с ними. Ни на
борьбу с ними не пойдешь, ни на пиру не повеселишься. Трусы и торгаши!")
Такер Р. Сталин. Путь к власти, 1879—1929. История и личность
Nekoliko godina kasnije Staljin će u jednom svom članku napisati u "šaljivom" stilu, kako su menjševici
jevrejska frakcija, a boljševici prava ruska struja u partiji i da ne bi ništa falilo da boljševici naprave nekakav
partijski pogrom.
И.В. Сталин, Лондонский съезд РСДРП
Prije revolucije o Staljinovom antisemitizmu svjedoče Sverdlov i Karganov, koji su s njim jedno vrijeme proveli
u izgnanstvu. Onaj prvi je čak to prijavio i Staljin je morao pred sud časti zbog toga.
Костырченко Г. Тайная политика Сталина. Власть и антисемитизм
Nakon oktobra 1917 Staljin će prvo zauzeti položaj Narkoma po pitanjima nacionalnosti.
Tu poziciju je on dobio ne samo zbog toga što je rodom iz mnogonacionalne regije i što je imao prakse u
partijskom radu u takvoj sredini, nego i zato što je 1913. uz saglasnost Lenjina (a uz pomoć Buharina) objavio
rad pod nazivom Marksizam i nacionalno pitanje. Članak se Lenjinu izuzetno svidio i vremenom je poprimio
programski karakter.
Kada se pročita rad onda se može vidjeti da je zapravo najveći dio članka posvećen Jevrejima i da se u suštini
radi o sukobu sa stavovima Bunda, kao i o polemisanju sa austromarksistom Bauerom.
Staljin u tom članku na jednom mjestu kaže kako Jevreji nisu nacija, jer nemaju zajednički jezik, zajedničku
sudbinu i zajednički ekonomski život.
("Бауэр говорит об евреях, как о нации, хотя и “вовсе не имеют они общего языка”, но о какой “общности
судьбы” и национальной связности может быть речь, например, у грузинских, дагестанских, русских и
американских евреев, совершенно оторванных друг от друга, живущих на разных территориях и
говорящих на разных языках?")
И.В. Сталин, Марксизм и национальный вопрос
Da se razumjemo odnos boljševika prema naciji i nacionalizmu je bio negativan. Na naciju je gledano kao na
produkt buržoaske epohe i ona je sa jačanjem socijalizma trebala potpuno da nestane, ali Jevreji nisu bili nacija i
njihova sudbina je bila da budu asimilirani.
No politika Staljina kao narkoma nije išla u tom pravcu, ali bila je protivrječna.
Npr. jidiš je bio protežiran, a ivrit zabranjen, otvoreni su mnogi teatri (na jidišu naravno), osnivale su se
kulturno-prosvjetne regionalne autonomije, forsiralo školstvo - opet na jidišu, štampala se i literatura jevrejskih
pisaca (ne svih, politički podobnih i naravno samo onih koji su pisali na jidišu).
Bilo kakve političke organizacije Jevreja su zabranjene (Bund npr.), a među njima naročito one koje su imale
sionistički karakter.
Stvoren je i famozni Birobidžan.
Može se konstatovati da u '20-tim (osim možda u onim gore pomenutim unutarpartijskim borbama) Staljin nije
ispoljavao antisemitizam. Lice SSSR-a i tada, a i kasnije, prema vani i prema domaćoj javnosti je uvijek bilo
izrazito anti-antisemitsko.
Do promjene (ali ne zvanične) doći će tek u drugoj polovini '30-tih.
Ne samo da iz tog vremena ima mnogo svjedočanstava ličnih Staljinovih ispada, nego će pod uticajem Staljina,
kako to kaže Kostirčenko u već pomenutoj knjizi, antisemitizam postati i svojstvo državne politike.
Staljinov sekretar Bažanov (prebjegao je na zapad) u svojoj knjizi navodi kako je Staljin jednom prilikom ljutito
za jednog komsomolskog rukovodioca izjavio da je "čifutski gad".
Борис Бажанов, Записки секретаря Сталина
Prebjeg Valentinov takođe navodi kako mu je Rikov sa negodovanjem pričao o Staljinovom antisemitizmu i
kako je npr. Staljin jednom sa ponosom izjavio kako je Politbiro očišćen od Jevreja.
Н.Валентинов, НЭП и кризис партии после смерти Ленина
O Staljinovom antisemitizmu govori i Hruščov na nekoliko mjesta u svojim Sjećanjima, a za isto ga optužuje i
sama Staljinova kćerka, koja je kaže da joj je otac rekao da su joj sionisti podvalili njezinog muža Grigorija
Morozova (nikada se nije sreo sa zetom i na kraju je i uspio u namjeri da se Svetlana rastane od njega).
Светла́на Ио́сифовна Аллилу́ева, Двадцать писем к другу
Međutim od ovih "sitnica" mnogo je vašnije ono što se događalo na državnom nivou. Preokret predstavljaju
veliki procesi i doba terora '36.-'38.
Više od polovine procesuiranih u suđenjima nad pripadnicima "trockističko-zinovljevskog centra" i "paralelnog
trockističkog centra" bili su Jevreji.
U tim procesima (i onim manjim oko njih) stradalo je mnogo Jevreja izbjeglica iz Njemačke, kojima je još
prišivena i saradnja sa gestapoom.
Uporedo sa ovim zatvaraju se škole na jidišu, jevrejski teatri, ukidaju se kulturnu-umjetnička društva, naučne
institucije, regionalna kulturna autonomija, izdavačka djelatnost na jidišu postaje simbolična itd.
Istine radi ovo se događalo, ali ipak u manjem obimu i sa drugim nacionalnim manjinama.
Pod uticajem Staljina Kominterna arapske pogrome nad Jevrejima krajem '30-tih godina proglašava
oslobodilačkim pokretom, a u muftiji al-Huseinu vidi borca protiv imperijalizma.
Neposredno prije potpisivanja Pakta Ribentrop-Molotov smjenjen je narkom vanjskih poslova Jevrej Litvinov.
Novi narkom Molotov po primanju dužnosti izjavio je kao će u ovom narodnom komesarijatu za sva vremena
završiti sa "sinagogom" i nakon toga je proveo nacionalnu čistku.
__________________
Nakon napada Njemačke na SSSR antisemitizma nije nestalo.
Istoričar Melcer daje dokument koji je poslan štabovima partizanskih jedinica iz ličnog Staljinovog sekretarijata
u kojem se zabranjuje primanje Jevreja u partizanske jedinice.
Мельцер Д. Холокост и страны антигитлеровской коалиции
Sam Staljin npr. u razgovoru krajem 1941.sa premijerom Poljske u izbjeglištvu Sikorskim i gen. Andersom, kaže
da je u potpunosti solidaran sa antisemitskom pozicijom Poljaka, pošto su Jevreji (ovo je dva puta ponovio) loši
vojnici.
В. Андерс, Без последней главы
1943. načelnik Glavne političke uprave RKKA gen. Ščerbakov izdaje direktivu u kojoj se kaže da treba davati
odlikovanja pripadnicima svih nacionalnih manjina, osim Jevrejima - njima ih davati u ograničenom broju.
"Награждать представителей всех национальностей, но евреев — ограниченно."
Каждая В, Еврейский синдром» советской пропаганды /Почему не любят евреев
1944. na savjetovanju povodom nacionalne procentne norme rukovodećih položaja Staljin izjavljuje da sa
postavljanjem Jevreja treba biti krajnje oprezan i to je onda bilo povod da Maljenkov otpravi cirkular u kojem je
bilo decidno navedeno na koje dužnosti Jevreje ne treba postavljati.
Р.Медведев, Они окружали Сталина
Nakon rata antisemitizam će polako dostići vrhunac u streljanju cijelog Jevrejskog antifašističkog komiteta,
hapšenju i likvidaciji jevrejskih prijatelja i rodbine pokojne Nadežde Alilujeve i uopšte progonima i
likvidacijama kulturno-političke jevrejske elite.
Sve to biće opravdano navodnom američko-sionističkom zavjerom protiv Staljina i njegove porodice i borbom
protiv kosmopolitizma.
Uporedo sa ovim udara se i na institucije judaizma, ukidaju se dobrotvorne ustanove i vrši se propaganda protiv
"rezidualnih pojava" kao što su ritualno žrtvovanje životinja i peradi.
1949. sa posla u sredstvima informisanja biće otpušten ogroman broj Jevreja (samo iz TASS-a njih 60).
U Jevrejskoj autonomnoj oblasti zbog nacionalizma MGB će uhapsiti oko 50 funkcionera.
1952. počinje antisemitska kampanja poznata kao "Doktorska afera", pored masovnih hapšenja ubrzo su počele
se širiti glasine da će svi Jevreji biti deportovani na istok, ali sve je to prekinuto sa Staljinovom smrću.
Poslao: 22 Jan 2012 18:53
To je samo primer... a ono sa lenjinom je savrseno samo sto naravno niko nista nije smeo da kaze protiv
partijskih drugova inace bi zavrsio u radnim logorima...
Сабор доноси низ одлука о реорганизацији највише црквене и епархијске управе, устројству и статусу
црквене општине и парохије, спољашњој и унутрашњој мисији и др., а у новонасталим околностима
револуционарног преврата одлучно осуђује декрет Совјета народних комесара "О одвајању Цркве од
државе и школе од Цркве", квалификујући га као "отворени прогон Цркве", што се показује као тачно:
отпочињу ликвидације свештенства и монаштва (8. октобра 1917. убијен је протојереј Јован Кочуров, 25.
јануара 1918. митрополит Владимир Кијевски, следе масовне репресалије услед којих крајем 1919. у
животу остаје свега 40.000 свештенослужитеља), разарање и затварање храмова (тако, 1921. затвара се
722 манастира, а до 1938. ликвидирано је 95% храмова у односу на стање са почетка 20-тих година),
одузимање драгоцености (кампања "помоћи гладнима" 1922.), скрнављење светих моштију, затварање,
прогањање и упућивање на принудне радове свеш-тених лица и верног народа. Црквом управља
патријарх Тихон (Белавин), пружа-јући отпор како богоборним властима, тако и расколу "обновитеља"
("живо-церковника") на челу са А. Введенским и В. Красницким, који прокламују лојалност властима,
захтевајући реформу црквеног устројства по цену раскида са канонима и предањем и борећи се за
Тихоново свргавање. Патријарх бива излаган хапшењима и присмотри, да би се, обремењен годинама и
измучен, упокојио 1925,
Стаљинова улога у судбини Руске православне цркве је врло сложена. Константни прогони током
тридесетих година скоро су довели до њеног истребљења; до 1939. године број активних парохија свео се
на неколико стотина (у односу на 54.000 колико их је било 1917), многе цркве су сравњене са земљом, а
на десетине хиљада свештеника, монаха и калуђерица је погубљено или одведено у радне логоре. Током
Другог светског рата цркви је као патриотској организацији дозвољено делимично обнављање: поново је
успостављено на хиљаде парохија све до новог таласа репресије за време Хрушчовљеве владавине. Кад је
Црквени синод признао совјетску владу и Стаљинову личност, дошло је до раскола са Руском
православном црквом изван Русије.
Da ne pricam koliko je bila uspesna ekonomska reorganizacija koja je dovela do smrti nekoliko miliona ljudi
koji su umrli usled gladi.
Korisnik: Eutropije
Poslao: 22 Jan 2012 20:43
mMoneyMproblem ::To je samo primer... a ono sa lenjinom je savrseno samo sto naravno niko nista nije smeo
da kaze protiv partijskih drugova inace bi zavrsio u radnim logorima...
Сабор доноси низ одлука о реорганизацији највише црквене и епархијске управе, устројству и статусу
црквене општине и парохије, спољашњој и унутрашњој мисији и др., а у новонасталим околностима
револуционарног преврата одлучно осуђује декрет Совјета народних комесара "О одвајању Цркве од
државе и школе од Цркве", квалификујући га као "отворени прогон Цркве", што се показује као тачно:
отпочињу ликвидације свештенства и монаштва (8. октобра 1917. убијен је протојереј Јован Кочуров,
25. јануара 1918. митрополит Владимир Кијевски, следе масовне репресалије услед којих крајем 1919. у
животу остаје свега 40.000 свештенослужитеља), разарање и затварање храмова (тако, 1921.
затвара се 722 манастира, а до 1938. ликвидирано је 95% храмова у односу на стање са почетка 20-тих
година), одузимање драгоцености (кампања "помоћи гладнима" 1922.), скрнављење светих моштију,
затварање, прогањање и упућивање на принудне радове свеш-тених лица и верног народа. Црквом
управља патријарх Тихон (Белавин), пружа-јући отпор како богоборним властима, тако и расколу
"обновитеља" ("живо-церковника") на челу са А. Введенским и В. Красницким, који прокламују
лојалност властима, захтевајући реформу црквеног устројства по цену раскида са канонима и
предањем и борећи се за Тихоново свргавање. Патријарх бива излаган хапшењима и присмотри, да би се,
обремењен годинама и измучен, упокојио 1925,
Стаљинова улога у судбини Руске православне цркве је врло сложена. Константни прогони током
тридесетих година скоро су довели до њеног истребљења; до 1939. године број активних парохија свео
се на неколико стотина (у односу на 54.000 колико их је било 1917), многе цркве су сравњене са земљом,
а на десетине хиљада свештеника, монаха и калуђерица је погубљено или одведено у радне логоре. Током
Другог светског рата цркви је као патриотској организацији дозвољено делимично обнављање: поново
је успостављено на хиљаде парохија све до новог таласа репресије за време Хрушчовљеве владавине. Кад
је Црквени синод признао совјетску владу и Стаљинову личност, дошло је до раскола са Руском
православном црквом изван Русије.
Da ne pricam koliko je bila uspesna ekonomska reorganizacija koja je dovela do smrti nekoliko miliona ljudi
koji su umrli usled gladi.
Znači napustili smo teoriju da je Staljin bio projevrejski nastojen.
Poslao: 22 Jan 2012 20:56
Nista ja nisam napustio, ja samo tvrdim da je staljin doveden sa ciljem da unisti pravoslavni ruski narod za sta
postoje dokazi o toliko velikom broju stradanju istih i satiranju verskog i kluturnog identiteta pravoslavnih rusa.
Sto se tice njegovog pogleda na jevrejsku manjinu verovatno nije imao nista protiv njih cak im je i ponudio
republiku na istoku zemlje.
Korisnik: Eutropije
Poslao: 22 Jan 2012 21:12
mMoneyMproblem ::Sta pricas ti?

Čemu nervoza? Primetio sam da ste napustili tezu da je Staljin bio projevrejski nastrojen i prebacujete temu na
druge konfesije. Nisam se ranije mešao pošto ja apostata sasvim jasno obrazlagao svoje stavove (sa kojima se
slažem).
Imate neki problem sa mojim javljanjem?
Korisnik: lav
Poslao: 22 Jan 2012 22:20
Колико људи је страдало током колективизације послије 2.СР. Већина становништва Југославије је тада
живјела на селу. То је био огроман злочин и режим кои га је провео је злочиначки и идеологија која га је
пропагирала је злочиначка.
Korisnik: AcaNik
Poslao: 22 Jan 2012 22:28
колико људи је страдало у саобраћајним несрећама после 2ст? то је огроман злочин и режеим који је тако
нешто омогућио је злочиначки
ајмо сад за све да кривимо комунисте. ко ради тај и греши па су и они грешили али су имали и добрих
ствари.
Korisnik: lav
Poslao: 22 Jan 2012 22:53
AcaNik ::колико људи је страдало у саобраћајним несрећама после 2ст? то је огроман злочин и режеим
који је тако нешто омогућио је злочиначки
ајмо сад за све да кривимо комунисте. ко ради тај и греши па су и они грешили али су имали и добрих
ствари.
Режим кои:осмисли, испланира, организује и изведе злочиначки подухват је злочиначки. А
колективизација је био злочиначки подухват, а не грешка. Нису комунисти криви за све, али за много
тога јесу. Неке грешке су касније исправљене. То је чињеница. Колико се ја сјећам 80..., солидно се
живјело, мада се морало пазити шта се прича и коме се замјери. Али исто тако је чињеница да је било
несташица горива (пар-непар), детерџента итд. Нај већа новчаница 1990. је била од 2.000.000 динара, а
1985. је пуштена у промет од 5.000 динара. Дакле била је инфлација. Сјећа ли се ко недавно преминулог
господина Анте Марковића и његових економских мјера. Дакле, било је свега па и злочина. А, нај већи
не ратни злочин је управо колективизација.
Korisnik: vathra
Poslao: 22 Jan 2012 23:16
lav ::Колико људи је страдало током колективизације послије 2.СР. Већина становништва Југославије
је тада живјела на селу. То је био огроман злочин и режим кои га је провео је злочиначки и идеологија
која га је пропагирала је злочиначка.
Савремена производња на селу мора бити масовна. Појединачном произвођачу је тешко да се ухвати у
коштац са њом, па имао и добру механизацију. Данас имамо парадокс да је много њива на селу
необрађено - јер се не исплати да се обрађују.
Рећи за колективизацију да је злочиначка је благо речено неозбиљно.

Може се рећи да је била више или мање (не)успешна, али за злочиначку ћу те замолити да даш добро
образложење зашто.
Са моје стране, један текст о развоју привредне производње.

http://www.scribd.com/doc/57700204/Agrarna-Politika-Srbije-zavsni-Rad-1
Korisnik: lav
Poslao: 23 Jan 2012 00:03
vathra ::lav ::Колико људи је страдало током колективизације послије 2.СР. Већина становништва
Југославије је тада живјела на селу. То је био огроман злочин и режим кои га је провео је злочиначки и
идеологија која га је пропагирала је злочиначка.
Савремена производња на селу мора бити масовна. Појединачном произвођачу је тешко да се ухвати у
коштац са њом, па имао и добру механизацију. Данас имамо парадокс да је много њива на селу
необрађено - јер се не исплати да се обрађују.
Рећи за колективизацију да је злочиначка је благо речено неозбиљно.
Може се рећи да је била више или мање (не)успешна, али за злочиначку ћу те замолити да даш добро
образложење зашто.
Са моје стране, један текст о развоју привредне производње.

http://www.scribd.com/doc/57700204/Agrarna-Politika-Srbije-zavsni-Rad-1
Моји су са села и чуо сам шта се све радило тада. Управо због колективизације и каснијег маћехинског
односа према приватном пољопривредном произвођачу имамо такво стање на селу. Познајем десетак
момака кои раде у Аустрији на селу, код њихових приватних пољопривредних произвођача, не у неким
великим пољопривредним комбинатима. Да је се овдје поступало као тамо, данас би имали далеко
другачију ситуацију на селу. Али то је нека друга прича.
Korisnik: sevenino
Poslao: 23 Jan 2012 00:38
pa bilo je tog i kod nas na selu da se ide raditi kod "gazda" koji su trebali radnu snagu. Radis od jutra do sutra pa
dobijes "po sepeta kuruza" pa sutra opet ako ima posla, a ako nema onda rasporedis lijepo te "kuruze" pola
familiji a pola stoci. Pa da su tako dobre te gazde bile, nebi komunisti oduzimali sve preko 10 ha i dijelili
sirotinji. To sto kazes ubijali partizani te vidjenije ljude, pa sigurno imali nekih nerasciscenih racuna od prije.
Jako je tesko biti nadnicar, pogotovo na selu. Koliko je domacinstava kroz agrarnu reformu dobilo uopste "svoju
zemlju"? U gradu je bez zanata bilo tesko zivjeti, a na selu bez zemlje jos gore. Osim tog nije citava Jugoslavija
sastavljena od Slavonije, Vojvodine i slicnog, gdje da i "kamen" bacis on se primi i rodi. Problem je bilo sve
okolo, nema zemlje, nema vode, nema puta, kako se kaze planinski stocarski krajevi, gdje ti je vuk prvi komsija.
Evo danas ima sve i telefon i asfalt i zemlje u bescijenje, i televizija i hendi mogu dobacit u svaki cosak, pa opet
nece niko da ide to da radi. I sami seljaci su u SFRJ zivjeli od industrije a ne od njihove zemlje. Zemlja im bila
dobra samo kad prodaju 5 hrastova pa kupe stojadina za te pare. Moze se smatrati zlocinom kad nekom otmes 50
hektara zemlje i uzmes sebi, to jeste stvarno zlocin, ali kad tih pedeset hektara podijelis za 10 beskucnih familija
onda je to dobro djelo. Osim tog najvise zemlje je oduzeto upravo vjerskim zajednicama. Sigurno ta zemlja sto
su je imali nije bila predvidjena za crkve, vec upravo za privredu, ali ne vjerujem da ce se pop prihvatiti motike,
vec onaj ko mora.
Korisnik: cinoeye
Poslao: 23 Jan 2012 01:29
Хтедох да кажем да је Стаљин за мало постао Православни свештеник.
Poslao: 23 Jan 2012 10:37
Mitropoliti KGB-ovci
Duh komunizma ponovo opseda Bugarsku, gde je otkriveno da su gotovo svi najviši sveštenici pravoslavne
crkve bili agenti političke policije u vreme komunističkog režima, prenosi AFP.
Lista koju je danas objavila parlamentarna komisija za otvaranje arhive tajne službe otkriva da su od sadašnjih
15 mitropolita čak 11 bili saradnici zloglasne Državne sigurnosti koja je bila zadužena da prati osobe
osumnjičene za "antikomunističko ponašanje".
Pored imena trojice mitropolita, na listi agenata i saradnika tajnih službi nije se našlo ni ime 97-godišnjeg
patrijarha Maksima.
Dokument komisije ne povlači nikakve pravne posledice, ali ima moralnu težinu.
Bugarski premijer Bojko Borisov izjavio je da je šokiran ovim nalazom, dok je grupa nižih sveštenika sa
jugozapada zemlje objavila saopštenje u kome navedene mitropolite proglašava "apostatima" (otpadnici) i traži
njihovo udaljavanje iz crkve.
Kalin Janakijev, profesor filozofije na Univerzitetu u Sofiji i urednik verskog magazina "Hrišćanstvo i kultura",
kazao je da je crkva bila žrtva Državne sigurnosti koja je "birala, gajila, unapređivala i postavljala mitropolite".
"Mitropoliti su doživotno izabrani. Oni ne mogu da podnesu ostavku, ali treba da se pokaju", izjavio je Janakijev
bugarskoj televiziji.
Mnogi u Bugarskoj su se iznenadili što se patrijarh Maksim, koji je izabran još u doba komunizma 1971, nije
našao na listi.
"Na Svetom Sinodu je da odluči šta će učiniti. Ali, siguran sam da će im narod oprostiti ukoliko se pokaju",
kazao je Emil Velinov, šef specijalnog vladinog odbora za verska pitanja.
Sveti Sinod zasad ćuti, ali je patrijarh obećao da će uskoro izdati saopštenje.
Sinod je pokušao da spreči parlamentarnu komisiju da objavi svoje nalaze, strahujući da bi to moglo da izazove
raskol u crkvi i predodrediti naslednika patrijarha Maksima nakon njegove smrti.
"Na pomolu novi raskol u Sinodu", "Crkva se ponovo cepa", samo su neki od naslova poslednjih dana u
bugarskoj štampi.
Tokom 90-ih godina prošlog veka, pojedini sveštenici su pokušali da dovedu u pitanje legitimitet Makismovog
izbora na čelo crkve tako što su izabrali alternativnog patrijarha Pimena, izazvavši podelu u crkvi u kojoj je čak
bilo i fizičkih obračuna.
Nakon Pimenove smrti 1999, situacija se donekle smirila, ali je poverenje naroda u crkvene velikodostojnike
ostalo poljuljano.
Nedavno istraživanje je pokazalo da Bugarska pravoslavna crkva, kojoj pripada 80 odsto od 7,4 miliona
stanovnika, gubi popularnost u narodu.
Iako se 70 odsto Bugara izjašnjavaju kao vernici, svega 10 odsto smatra odlazak u crkvu važnim delom svoje
vere.
Mondo
Korisnik: victoria
Poslao: 23 Jan 2012 12:00
Ranije smo videli,iz kazivanja oslobodilaca i oslobođenih, u kakvom su emotivnom stanju bili a sada da vidimo
do čega je to dovelo između ostalog.Počećemo sa kazivanjem Ratka Dražovića.
Ratko Dražović,partizan iz Raške,oficir OZN-e i kasnije visoki funkcioner UDB-e ispričao je Milomiru Mariću
kako je obavljao svoj patriotski zadatak «čišćenja» Srbije od nepodobnih:
Posle oslobođenja sam prvo bio sekretar kraljevačkog Okružnog narodnog odbora i član Okružnog
komiteta.Prešli smo u Čačak,gde su tražili da preuzmem okružnu OZN-u.Mrzeo sam to ali Krcun Penezić mi je
prosto naredio:"Moraš da pređeš.Jebi se,naučićeš vremenom kako se to radi! "
(pa je naš Ratko prionuo na naukovanje !Evo kako.nap.victoria)
-To je bilo jako teško vreme.Mi smo stalno u okrugu imali 2.000 četnika.svakodnevno smo telegramom
izveštavali Krcuna koliko smo ih u toku dana ubili,ispadne da svakog dana ubijemo 30-40,a ono brojno stanje
uvek ostaje isto.Međutim,četnici su se vraćali iz Bosne,izlazili iz bunkera.Jedanput mesečno smo u Beogradu
držali savetovanja na kojima su se svi smejali mojim izveštajima:ubijeno i uhvaćeno 500 četnika ali ih je na
terenu i dalje 2.000 . .
-Napravio sam tada jednu groznu stvar zbog sopstvene nemoći i u nekontrolisanom besu što pred prve izbore iz
jednog sela nisam mogao da isteram četnike jer ih je celo selo podržavalo.To je selo Gornja atenica,blizu
Čačka.Iz beograda su došli Miloš Minić,Pera Stambolić,da se dogovore sa mnom i Radovan Grković koji je bio
sekretar Okružnog komiteta.I ja njima kažem :»Slušajte,ja nemam mogućnosti da ih isteram,tu je četnička oaza i
odatle vrše upade u druga sela.Jedino rešenje je da iselim celo selo,svih 300 kuća.Da ih iselim u Takovo.»Ostanu
tu prazne kuće,osušena slanina,pršut,meso.Uzmemo i likvidiramo dobar deo te slanine za ishranu vojske ,ostatak
zadržimo.I Radovan Grković:»Hajde da pošaljemo nekog u Nemačku,da kupimo dobra kola.Za mast.Nemci su
gladni.»
Odredimo Sinišu Katanića i Džudžu Simovića koji su bili u logoru Mauthauzen i znaju zemlju i
jezik.Natovarimo u jedan kamion masti i slaninu i pošaljemo ih u Nemačku da nam kupe kola.Već posle deset
dana pošalju oni nama novog opel rekorda i jednog crvenog mercedesa-kabriolet,sa dva kompresora . . .
-U jednom selu u trnavskom srezu nisam nikako mogao da ubijem ili uhvatim nijednog četnika a znao sam ih
ima,pa sam predložio da opkolimo jednu kuću četnika-jataka,dan uoči izbora(SLOBODNIH
dabome,nap.victoria) i bacimo bombu.Tobože,kao da smo u njoj našli četnike kako bismo zaplašili druge
jatake.Sa tim su se složili Stambolić,Minić i Grković.
Odaberem najpoverljivije kurire i u toku noći bace bombu.Bogami tu je poginulo sedmoro potpuno nedužnih
ukućana.Kad je Radovan Grković čuo šta se desilo,uplašio se i počeo da mi objašnjava da se nismo tako
dogovorili već da to učinimo samo ako u toj kući zateknemo četnike.Srećom ,tu je bio Miloš Minić(pravnik po
struci,nap.victoria) koji mu je zapretio:»Radovane,ako treba da se odgovara ,onda ćemo svi zajedno,jer smo svi
zajedno doneli takvu odluku.»
-U onim suludim vremenima kada smo bezrazložno napravili pravi pokolj već poraženih
četnika u Srbiji i kada smo na licu mesta ubijali sve sveže obrijane na čijem se licu ocrtavao trag reakcionarne
brade.Tada sam u Čačku pored Morave,ZA PRIMER,i bez mnogo provere streljao NAJMANJE 150 ljudi . . .
(Ubij bližnjeg I svog str.55-56)
vathra
"Рећи за колективизацију да је злочиначка је благо речено неозбиљно."
Stvar je i te kako ozbiljna.Kolektivizacija je bila nasilna,prinudna,dovela je do ljudskih žrtava i upropastila je
poljoprivrednu proizvodnju.Kada se od nje napokon odustalo agrar se oporavio i počeo da donosi lepe prihode
državi od izvoza viškova koji su se tada pojavili.SSSR je nastavio praksu kolhoza i sovhoza i nikada nije mogao
proizvesti dovoljno hrane za sopstveno stanovništvo.
Hvaliti kolektivizaciju u Srbiji ???!!! Svašta ! Njen neuspeh su odavno priznali i oni koji su je pokušali sprovesti
a ovde se čuju hvalospevi ?!
Evo šta kaže Dobrica Ćosić o tome u razgovoru sa Slavom Đukićem:
"Strašan period zaista!Danas apsolutno neshvatljivog državnog terora nad seljaštvom,u stvari nad svojim
narodom .Ne samo što je davan razrez na otkup žita i mesa,nego i vune,perja,čak i TURŠIJE.Mnogi seljaci
morali su da lutaju po zemlji i da pozajmljenim parama dokupljuju žito da bi ispunili razrezani namet.U prvom
petogodišnjem planu gotovo smo posekli šume u Srbiji.Stvarnost je bila u nepodnošljivom sudaru sa našom
ideološkom fikcijom.Naša partizanska obećanja narodu malo u čemu su bila saglasna sa našom
praksom.Hapšene su partizanske pristalice(potencijalni ideološki protivnici su već bili uhapšeni ili
pobijeni,prim.victoria) samo zato što nisu mogle da ispune nametnutu i nepravednu obavezu.U mom trsteničkom
SREZU u doba otkupa hapšeno je ili saslušavano oko DEVET HILJADA ljudi. . ."
U čitavoj Jugoslaviji je za 1947-u bilo predviđeno da bude otkupljeno 633.240 vagona žita i to po republikama:
Srbijim 481.180,Hrvatska 108.250,Makedonija 23.280 . . .itd.
(Ubij bližnjeg svog I str.142-143)
Korisnik: sajkaca
Poslao: 23 Jan 2012 12:37
Zasto u Danskoj ili Velikoj Britaniji nisu sprovodjenje kolektivizacije, i kako to kod njih i onda i danas ti sami i
usamljeni farmeri lepo rade? Kod nas je to bio jos jedan vid kopiranja velikog starijeg brata...
Velikom starijem bratu mozemo da zahvalimo i za uvezenog deda mraza (djed moroz), koji je zamenio Bozic
Batu na koga su drugovi imali primedbe jer im u godinama pre revolucije uporno nije ispunjavao zelje...
Korisnik: Khaless
Poslao: 23 Jan 2012 12:49
sajkaca ::Zasto u Danskoj ili Velikoj Britaniji nisu sprovodjenje kolektivizacije, i kako to kod njih i onda i danas
ti sami i usamljeni farmeri lepo rade? Kod nas je to bio jos jedan vid kopiranja velikog starijeg brata...
Zato šti u Danskoj i Velikoj Britaniji nije bilo destrukdivnog rata, masovnog razaranja i nemerljivih ekonomskih
i ljudskih gubitaka.
Bila je hitna potreba da se izvrši kolektivizacija kako bi se proizvela hrana z akratki vremenski rok, uz sve to
Kraljevina je bila strašno zaostala u pogledu proizvodnje, mehanizacija gotovo da nije postojala.
Pojednici nisu mogli da odgovore pitrebama zemlje.
Poslao: 23 Jan 2012 12:54
Khaless ::sajkaca ::Zasto u Danskoj ili Velikoj Britaniji nisu sprovodjenje kolektivizacije, i kako to kod njih i
onda i danas ti sami i usamljeni farmeri lepo rade? Kod nas je to bio jos jedan vid kopiranja velikog starijeg
brata...
Zato šti u Danskoj i Velikoj Britaniji nije bilo destrukdivnog rata, masovnog razaranja i nemerljivih ekonomskih
i ljudskih gubitaka.
Bila je hitna potreba da se izvrši kolektivizacija kako bi se proizvela hrana z akratki vremenski rok, uz sve to
Kraljevina je bila strašno zaostala u pogledu proizvodnje, mehanizacija gotovo da nije postojala.
Pojednici nisu mogli da odgovore pitrebama zemlje.
Ne lupaj gluposti, isti ti komunisti su uzimali stoku od naroda kad su isli kroz sela, nije bio problem nedostatak
hrane vec kontrola!
Korisnik: Khaless
Poslao: 23 Jan 2012 13:03
mMoneyMproblem ::
Ne lupaj gluposti, isti ti komunisti su uzimali stoku od naroda kad su isli kroz sela, nije bio problem nedostatak
hrane vec kontrola!
1. Pazi na rečnik
2. KOLEKTIVIZACIJA i PRINUDNI OTKUP su dve različite stvari
probaj da naučiš.
U kraljevini je bilo jako malo mehanizacije i industrijski način proizvodnje hrane nije postojao.
Plus masa ljudi koji su obradjivali zemlju su izginuli i potreba je za hranom bila ogromna.
Kolektivizacija je učinila da se zemlja efikasnije obradjuje- otvoreni su poljoprivredni instituti, stvoreni razni
hibridi i povećala se nekoliko puta proizvodnja hrane.

Poslao: 23 Jan 2012 13:04
victoria ::Ranije smo videli,iz kazivanja oslobodilaca i oslobođenih, u kakvom su emotivnom stanju bili a sada
da vidimo do čega je to dovelo između ostalog.Počećemo sa kazivanjem Ratka Dražovića.
Posle oslobođenja sam prvo bio sekretar kraljevačkog Okružnog narodnog odbora i član Okružnog
komiteta.Prešli smo u Čačak,gde su tražili da preuzmem okružnu OZN-u.Mrzeo sam to ali Krcun Penezić mi je
prosto naredio:"Moraš da pređeš.Jebi se,naučićeš vremenom kako se to radi! "
(pa je naš Ratko prionuo na naukovanje !Evo kako.nap.victoria)
-To je bilo jako teško vreme.Mi smo stalno u okrugu imali 2.000 četnika.svakodnevno smo telegramom
izveštavali Krcuna koliko smo ih u toku dana ubili,ispadne da svakog dana ubijemo 30-40,a ono brojno stanje
uvek ostaje isto.Međutim,četnici su se vraćali iz Bosne,izlazili iz bunkera.Jedanput mesečno smo u Beogradu
držali savetovanja na kojima su se svi smejali mojim izveštajima:ubijeno i uhvaćeno 500 četnika ali ih je na
terenu i dalje 2.000 . .
-Napravio sam tada jednu groznu stvar zbog sopstvene nemoći i u nekontrolisanom besu što pred prve izbore
iz jednog sela nisam mogao da isteram četnike jer ih je celo selo podržavalo.To je selo Gornja atenica,blizu
Čačka.Iz beograda su došli Miloš Minić,Pera Stambolić,da se dogovore sa mnom i Radovan Grković koji je bio
sekretar Okružnog komiteta.I ja njima kažem :»Slušajte,ja nemam mogućnosti da ih isteram,tu je četnička oaza i
odatle vrše upade u druga sela.Jedino rešenje je da iselim celo selo,svih 300 kuća.Da ih iselim u
Takovo.»Ostanu tu prazne kuće,osušena slanina,pršut,meso.Uzmemo i likvidiramo dobar deo te slanine za
ishranu vojske ,ostatak zadržimo.I Radovan Grković:»Hajde da pošaljemo nekog u Nemačku,da kupimo dobra
kola.Za mast.Nemci su gladni.»
Odredimo Sinišu Katanića i Džudžu Simovića koji su bili u logoru Mauthauzen i znaju zemlju i jezik.Natovarimo
u jedan kamion masti i slaninu i pošaljemo ih u Nemačku da nam kupe kola.Već posle deset dana pošalju oni
nama novog opel rekorda i jednog crvenog mercedesa-kabriolet,sa dva kompresora . . .
-U jednom selu u trnavskom srezu nisam nikako mogao da ubijem ili uhvatim nijednog četnika a znao sam ih
ima,pa sam predložio da opkolimo jednu kuću četnika-jataka,dan uoči izbora(SLOBODNIH
dabome,nap.victoria) i bacimo bombu.Tobože,kao da smo u njoj našli četnike kako bismo zaplašili druge
jatake.Sa tim su se složili Stambolić,Minić i Grković.
Odaberem najpoverljivije kurire i u toku noći bace bombu.Bogami tu je poginulo sedmoro potpuno nedužnih
ukućana.Kad je Radovan Grković čuo šta se desilo,uplašio se i počeo da mi objašnjava da se nismo tako
dogovorili već da to učinimo samo ako u toj kući zateknemo četnike.Srećom ,tu je bio Miloš Minić(pravnik po
struci,nap.victoria) koji mu je zapretio:»Radovane,ako treba da se odgovara ,onda ćemo svi zajedno,jer smo svi
zajedno doneli takvu odluku.»
-U onim suludim vremenima kada smo bezrazložno napravili pravi pokolj već poraženih
četnika u Srbiji i kada smo na licu mesta ubijali sve sveže obrijane na čijem se licu ocrtavao trag reakcionarne
brade.Tada sam u Čačku pored Morave,ZA PRIMER,i bez mnogo provere streljao NAJMANJE 150 ljudi . . .
(Ubij bližnjeg I svog str.55-56)
vathra
"Рећи за колективизацију да је злочиначка је благо речено неозбиљно."
Stvar je i te kako ozbiljna.Kolektivizacija je bila nasilna,prinudna,dovela je do ljudskih žrtava i upropastila je
poljoprivrednu proizvodnju.Kada se od nje napokon odustalo agrar se oporavio i počeo da donosi lepe prihode
državi od izvoza viškova koji su se tada pojavili.SSSR je nastavio praksu kolhoza i sovhoza i nikada nije mogao
proizvesti dovoljno hrane za sopstveno stanovništvo.
Hvaliti kolektivizaciju u Srbiji ???!!! Svašta ! Njen neuspeh su odavno priznali i oni koji su je pokušali sprovesti
a ovde se čuju hvalospevi ?!
Vikoria cetnici su bili paravojna formacija. jataci su bili ljudi koju su ih podrzavali..
To je bilo kaznjivo smrcu...
Za novu drzavu cetnici su bili teroristi.Draza jos nije bio uhvacen...I i svaka drzava se obracuva sa njima i....
E sad da li je zlocin sankcionisati smrcu pripadnike paravojne formacije i njihove pomagace????
To je krivicno delo par exellance...
Naravno bilo je preterivanje..ali kako drzava moze da tolerise paravojsku i jatake ???
Samo mi to odgovori molim te
ps podsecam te da Draza jos nije bio uhvacen...
Jugoslovenska armija bila je legalna priznata od kralja i medjunarodne zajednice cetnici su postali banditi
Sto se tice kolektivizacije to je pogresan koncept ali ne zlocinacki....Ako je to zlocinacko onda je i kapitalizam
zlocinacki jer se manjina bogati na racun sirotinje.Ako se nesto lose u sistemu kvalifikuje kao zlocin onda su
svi sistemi zlocinacki jer imaju lose strane
Korisnik: sajkaca
Poslao: 23 Jan 2012 13:10
Onda nam ostaje jos samo da resimo slucaj deda mraza, ovo ostalo izgleda prilicno jasno.
Korisnik: victoria
Poslao: 23 Jan 2012 13:13
Gorski car
"Naravno bilo je preterivanje..ali kako drzava moze da tolerise paravojsku i jatake ??? "
Baciti bombu u kuću i pobiti nedužne je preterivanje ?Onda se mi žalimo na NATO i kasetne bombe po pijacama
?! Oni mogu da nam pokažu ovaj tvoj post i kažu "Paaaa,malo smo preterali ali vi ste navikli na preterivanja ."
Opasna je to logika,sa njom je moguće opravdati sve .Pozzzz
P.S. Ne bih dalje polemisao o ovome,nastavljam sa kazivanjem neposrednih učesnika u "preterivanju".

Poslao: 23 Jan 2012 14:19
victoria ::Gorski car
"Naravno bilo je preterivanje..ali kako drzava moze da tolerise paravojsku i jatake ??? "
Baciti bombu u kuću i pobiti nedužne je preterivanje ?Onda se mi žalimo na NATO i kasetne bombe po pijacama
?! Oni mogu da nam pokažu ovaj tvoj post i kažu "Paaaa,malo smo preterali ali vi ste navikli na preterivanja ."
Opasna je to logika,sa njom je moguće opravdati sve .Pozzzz
P.S. Ne bih dalje polemisao o ovome,nastavljam sa kazivanjem neposrednih učesnika u "preterivanju".
Vikotira Nato bomaradovanje je agresija 17 drzava na suverenu zemlju...
Ovo sa cetnicima cu uporediti sa Ovk
Uzmi primer u Drenici na Kosmetu 1998
Nasa vojska i policija je opkolia je selo pripadnika tzv. OVK tu su bili i siptarski civili.Ostavila je rok u kome
civili mogu da napuste selo.nesto civila je izaslo vecina ostalo..Selo je bilo sravnjeno sa zemljom..
Ali to niko ne osudjuje za zlocin to je odbrana zemlje integriteta suvereniteta.
Pa tako i ovde...
Kralj Petar je priznao Partizane za legalnu Vojsku..Uspostavljena je vlast ...cetnici su bili pobunjenici!
paravojska! jataci i cetnici su su tretirani kao banda
Da li je smrtna kazna za paravojne formacije i pomagace zlocin????
U tom likvidiranju bilo je nevinih ja za zlocin priznajem streljanje za primer..

ono sto si naveo 150 ljudi.kolektivno kaznjavanje e to je zlocin....
Ali streljane cetnika i jataka pa to je bilo kaznjivo smrcu...Vodja nije bio uhvacen, delovao je protiv legalne
vojske i koe se nadje na njenoj strani nagrabusio je ...
MOje pitanje je otkud pravo cetnicima da se suprostavljau vojsci koju priznao kralj Petar i ceo antifasisticki
svet???
Kojom se kaznom kaznjavaju paravojne formacija u to vreme??
Ako hoces o zlocinama navedi primer za kolektvino kaznjavanje i ljude koji nisu imali veze sa cetnicima...To su
bili zlocini.. treba utvrditi njihov broj i reci da je obracunavanju sa paravojnim formacijama doslao do ubijanja
nevinih navesti broj osuditi za olako izricanje smrtne kazne i cao zdravo...a ne komunisti su ubili stotine hiljade
nevinih cetnika i jataka..
Korisnik: gorran
Poslao: 23 Jan 2012 14:43
Ovo je takođe događaj o kome se dosta govorilo:
Инцидент косовско-метохијских Шиптара у Бару и тешка трагедија
Крајем децембра 1944. године избила је контрареволуционарна побуна Шиптара на Косову и Метохији
против народноослободилачке власти и нове Југославије, предвођена од националистичких албанских
комитета, чији су састав чинили сарадници окупатора - балисти, који су имали велики утицај на албанске
масе. Ангажовањем знатних снага НОВЈ побуна је угушена у фебруару 1945. године када је на Косову и
Метохији заведена и војна управа. јер су разни облици отпора Шиптара настављени и касније. Једна од
мјера за санирање прилика на Косову и Метохији састојала се и у мобилизацији Шиптара за НОВЈ
односно Југословенску армију. Ово ради тога да би мобилисачо људство било склоњено из
контрареволуционарног жаришта и истовремено дало допринос завршним операцијама за ослобођење
земље, што би са своје стране и допринијело политичком угледу албанске народности код осталих
народа Југославије. Мобилисани Шиптари су упућивани у два правца: према Београду, ка Сремском
фронту и према Црногорском приморју, ка Истри и Словеначком приморју. Међутим, са мобилисаним
Шиптарима није ишло лако јер су они и даље вршили разне врсте отпора и деструкције, а у Црној Гори
су направили инцидент који је изазвао непримјерено јаку реакцију једне јединице Десете црногорске
бригаде, што је коштало живота више стотина мобилисаних Шиптара. Због трагичности овог случаја и
могућности даљих импликација поводом њега, о читавом догађају се заћутало, а писани трагови о томе,
уколико их је било, скрајнути су и стављени под надзор.[92] Међутим, постоји свједочење Бошка
Ђуричковића у његовој књизи Сјећања Размишљања Реаговања, који је у вријеме догађаја био политички
комесар Приморске оперативне групе и као надређен руководилац вршио истрагу о овом случају. Зато,
умјесто да га коментаришемо, држимо да је најбоље да га дословно цитирамо. Ево текста о томе:
"Док је Десета бригада била на приморју, почетком априла се збио један веома непријатан догађај. Тих
дана је на Косову и у Метохији, послије угушивања побуне албанских шовиниста мобилисано људство
којим је требало попунити Четврту армију, која је приморјем и његовим залеђем наступала ка Ријеци,
Истри и Трсту.
За извршење тог задатка штаб Четврте армије је наредио штабу 26. дивизије да формира пунктове за
прихват и опремање тог људства у Призрену, Куксу, Скадру, Бару и Дубровнику. Група обвезника
албанске народности, њих 2.381, крајем марта је упућена из Призрена преко Кукса (Љум-Куле) и Скадра
за Бар, одакле је требало да се укрца на бродове и настави пут за попуну јединица Четврте армије. У тој
групи је био знатан број учесника у побуни на Космету, па су и овдје наставили са својом разорном
работом, ширећи, између осталог, и вијести о томе како је скројен план по коме ће их кад се укрцају у
бродове потопити у море.
Због такве агитације на читавом путу долазило је до грдних инцидената. Најпре су приликом превожења
преко Дрима, у Љум-Кули, побацали неколико спроводника у воду, али благодарећи присебности бораца
и старјешина јединице која их је пратила није дошло до тешких посљедица. То се поновило и у Скадру,
када су превожени преко Бојане. Но и ту се све свршило без тежих посљедица.
У Скадру је групу прихватио батаљон Дссете црногорске бригаде, који је имао задатак да је спроведе до
Бара. Старјешини бораца Десете бригаде је речено да су сви мобилисани Албанци претресени и да не
посједују никакво оружје. Формирана је колона од 12 група на челу је ишла десетина из Десете бригаде,
а иза ње 200 Албанаца, све док је формирана читава колона. Уз колону су, на одређсном растојању
постављени борци из Десете бригаде. У тако формираном маршевском поретку колона је стигла до
испред Бискупије, на домак Бару око 4 км. Ту је дошло до инцидента који је касније ескалирао у тешку
трагедију.
Наш спроводник, деветнаестогодишњи скојевац Дабановић, родом из села Понара у Зети (општина
Титоград), прешавши пут од Бара до Скадра и натраг у дужини од преко 100 км, био је потпуно
исцрпљен од умора. На застанку је, око руке обавио каиш своје пушке, прислонио је уз тијело, па је
одмах, тек што се спустио на земљу, утонуо у дубок сан. Један Албанац је то опазио хитро ножем
прекинуо каиш зграбио му пушку и убио га. Одмах су интервенисали остали спроводници, али се убица
умијешао у масу својих сународника и нијесу могли да га идентификују. Због тога су издвојили групу од
њих 16, који су били најближи мјесту гдје се убица склонио.
Када је дошао командант батаљона Десете бригаде на мјесто догађаја и питао шта се збило нападнут је
штаповима. Том приликом је један Албанац насрнуо на нашег официра покушавши да му узме пиштољ, а
овај га је убио. Послије тога ситуација се привремено стишала и покрет је настављен.
О инциденту су убрзо обавијештени сви борци. Све што се збило огорчило је спроводнике а и остале
војнике и старјешине који су се припремали да их прихвате и смјесте на одмор. Спроводници су и раније
били упознати са свим што се десило у Љум-Кули и Скадру, а знали су и за побуну која је угушивана тих
дана на Космету, јер су на све то упозорени. Тај инцидент је изазвао силно огорчење и спремност на
енергичан поступак, да не кажем освету, уколико се што слично понови. Због тога су били запосједнути
положаји око пута куда се колона кретала, као и око круга Дуванске станице (Монопола) у Бару, гдје су
мобилисани Албанци требали да се смјесте.
Колона је најзад стигла у пространу улицу на улазу у Нови Бар и требало је испод самог брда Волујица
да скрене улијево, у круг који је био предвиђен за њен смјештај. Тада је патрола издвојила оних 16 раније
осумњичених да је међу њима и Дабановићев убица и с њима кренула у Команду мјеста ради вођења
истраге. Маса мобилисаних је почела да се таласа и протествује, а неко је из те гомле у правцу
спроводника бацио и једну офанзивну талијанску бомбу. Убрзо је планула и друга бомба. Када су бомбе
експлодирале и тиме изазван метеж, зачуо се повик: 'Побуна Шиптара'.
У брду изнад самог улаза у круг Дуванске станице био је постављен један пушкомитраљез. Он је одмах
почео да дејствује по густој гомили, која је у паници почела да бјежи на све стране. На повик 'Побуна'
ступила је у дејство чета Команде мјеста а и сви грађани који су имали оружје. Мобилисани Албанци су
почели у нереду да бјеже према сјеверу, ка брдима. Један батаљон Десете бригаде био је у Старом Бару.
Обавијештен о побуни, он је у стрељачком строју стао пред ту масу. То је био страшан призор. Погинуло
је око 400 људи, а неколико стотина је рањено.[93] Остатак је прикупл>ен и смјештен на предвиђено
мјесто. Били су страховито уплашени, спремни да учине све што се од њих тражи.
Штаб ПОГ био је тада у Будви, а ја сам тог дана био у унутрашњости Црне Горе, тако да сам у Бар стигао
тек сјутрадан. Одмах смо спровели истрагу и установили да су се догађаји одвијали како је већ речено.
Истрага је наставлзена у Београду одмах послије завршетка рата и предузете су одређене мјере
кажњавања.
Наши војници били су изазвани на најсвирепији и најнељудскији начин, па је због тога и дошло до те
трагедије. Тешко је било тражити од прекаљених ратника, под оружјем, у рату, да их се убија а они да то
нијемо подносе. Ово је један од примјера који говори до каквих све посљедица може довести безумље и
безобзирност фанатизованих шовиниста".
92) Аутор је обавијештен да о овом случају постоји извјештај Вељка Мићуновића, онда начелника ОЗН-е за Црну Гору, али он до њега није могао доћи.
93) Како ме је обавијестио, Ђуричковић се одлучио да региструје наведени број погинулих на основу неких написа који су се појавили у штамни, мада се њему чини да се радило о броју од око 700 погинулих.
Dr Đuro Vulović: CRNA GORA U NARODNOOSLOBODILAČKOM RATU 1941-1945, Istorijski institut

Crne Gore, Podgorica 1997.
Korisnik: victoria
Poslao: 23 Jan 2012 15:59
nastavak
«Najjaču komunističku ćeliju imali smo u četničkom korpusu.Naime,Krcun Radulović otišao je u Javorski
četnički korpus i postao glavna ličnost.Zato smo kod njega mogli da ubacimo grupu partizana koji su se bili
razasuli po terenu,tako da smo 1943-e imali partijsku organizaciju od dvadeset ljudi u tom četničkom korpusu.
(četnički korpus sigurno pribežište za progonjene partizane i njihov partijski rad !!! Miloslave,šta sada kažeš na
obaveštajnu službu JVuO ? prim.victoria)
Četnike smo mrzeli više od Nemaca.(toliko o tome da je 1941-45-e vođena prvenstveno borba za oslobođenje od
okupatora. prim.victoria)Računali smo-Nemci će kad-tad otići ali šta da radimo sa
četnicima,nedićevcima,ljotićevcima kada se rat završi?
Zato smo žurili da ih što pre i što više pobijemo da se ne bismo morali sa njima natezati.
Sa Nemcima smo vrlo malo vodili borbe.
Četnici su ušli u istoriju po svojim klanjima,mada treba priznati da smo i mi partizani klali.Prvo smo to radili iz
nužde,kad recimo zarobiš neprijatelja a ne smeš da pucaš da ne privučeš na sebe pažnju.Četnike smo najviše
klali iz osvete:kao da smo se takmičili ko će biti veće zveri.Posle su partizanski borci u tome ogrezli i JEDVA
SU ČEKALI da ima nekog da ubiju ali ne da bi skinuli čizme ili kaput sa ubijenog,toga je manje bilo
već iz ČISTOG ZADOVOLJSTVA.Takvi ljudi su i pre dolaska u partizane bili primitivci,zločinci i
delinkventi . . .
. . .Drugi su to činili samo radi odmazde .Jednom kad su nas posle četnici opkolili,ubili su mog brata od
strica.Posle smo mi na Kopaoniku 1944-e uhvatili baš tog što je ubio mog brata.Crnogorci su na mene navalili da
ja treba lično da ga ubijem.Nisam mogao i verovatno bih bio prisiljen da to učinim samo da sam bio sam i da nije
bilo nikoga drugog ko bi to uradio . . .
Mi srbijanski partizani patili smo od nekog možda naivnog,suludog i divljeg asketizma.U celoj četvorogodišnjoj
borbi ili partizanskoj karijeri,kao sekretar Komiteta . . . (nabraja mnogobrojne funkcije prim.victoria)ne znam ni
za jedan slučaj naše pljačke.
Sloboda me je zatekla u Vrnjačkoj Banji gde smo formirali novi Okružni komitet KPJ za Kraljevo.Bilo je jako
interesantno:Milinko Đurović,komesar druge proleterske divizije i Sredoje Urošević,goste se i svađaju oko nekih
žena u kući Teokarevića u Vrnjačkoj Banji. . .
Ne bi se moglo reći da smo pravili neke spiskove(sada neki na forumu traže da pokolje dokažemo dokumentima.
prim.victoria) ali zatvarani su odmah oni što ih je neko prijavio
za koje se znalo da su sarađivali sa okupatorom,(sa kojim se ni partizani po priznanju samog R.Draževića nisu
mnogo borili)ili sa četnicima ali na žalost stradali su i oni koji su se držali potpuno po strani i nisu nam
pomagali.
Dovoljno je blio da je neko od naših bacio oko na NJIHOVU KUĆU,ŽENU ili ĆERKU !
Ja sam svoju Rašku očistio tako što sam streljao samo pet ljudi.Ipak to je bila grozna situacija.
-Mi smo streljali u zimsko doba u podrumu OZN-e u Kraljevu.Nismo mogli da ih vučemo pa smo ih ,jednog
preko drugog,ređali u jednom skloništu a ono hladnoća,ciča zima,tela im se smrznula.Kad smo napunili to
sklonište,bacili smo bombe,da padnu drveni nosači i sve zatrpamo i zauvek predamo zaboravu.Dan-
danas(razgovor sa M.Marićem je vođen 1991-e prim.victoria) u toj zgradi živi 500-600 ljudi a niko i ne zna
KOLIKO JE NEVINIH LJUDI,iskrenih demokrata ugrađeno u njene temelje,samo što nisu bili po ukusu nas
komunista. . .»
Poslao: 23 Jan 2012 16:04
Ja još na 22. strani postavih ovo pitanje.

padobranac75 ::željo ::... moj bliski rođak je ubijen i suđeno mu je,a pravi krivci nisu nikad procesuirani.
Ali, izgleda da je "željo" ispričao šta je hteo i otišao dalje. Ne vidim da se oglašavao do 26. strane.
Bilo bi lepo da je "željo" odgovorio, ali nema veze što nije. Razlog za moje pitanje mogu da objasnim i bez
njegovog odgovora.
Jasno mi je da često nešto napišemo i objavimo u žurbi, ne razmišljajući da li je to formulisano tako da i drugima
bude jasno. Ali, ozbiljna diskusija, na ozbiljnoj temi ne trpi polovične formulacije.
U dilemi sam da li je pojedinim diskutantima upravo to metod dokazivanja (ne samo na ovoj temi). Zato i
reagujem, je ova kratka rečenica sadrži mnogo toga što je polovično.
Dakle, ako bukvalno čitam rečenicu koju je napisao "željo", on tvrdi da je njegov rođak prvo ubijen, pa mu je
tek posle toga suđeno.
Pre će biti da je redosled obrnut - suđeno mu je, osuđen je, a onda nije ubijen, nego je izvršena presuda.
Drugi deo rečenice ("a pravi krivci nisu nikad procesuirani") apsolutno mi nije jasan.
Nikako ne mogu da dokučim da li misli na one koji su izvršili presudu, proglašavajući ih "krivcima" ili je
njegov rođak pogrešno osuđen, a pravi krivci za to delo nikada nisu osuđeni.
Sve u svemu, ode čovek na neku drugu temu, ubeđen da je dokazao da su nad njegovim rođakom komunisti
izvršili zločin.
Korisnik: borop65
Poslao: 23 Jan 2012 16:46
Gorski car ::
Gde su ustase u Crnoj Gori tu je bila debela saradnja.
Molio bih te da pojasniš ovu rečenicu. Na kom dijelu teritorije Crne Gore su postojale ustaše, koja jedinica, u
kom vremenskom periodu?
Korisnik: željo
Poslao: 23 Jan 2012 18:38
padobranac75 ::Ja još na 22. strani postavih ovo pitanje.

padobranac75 ::željo ::... moj bliski rođak je ubijen i suđeno mu je,a pravi krivci nisu nikad procesuirani.
Ali, izgleda da je "željo" ispričao šta je hteo i otišao dalje. Ne vidim da se oglašavao do 26. strane.
Bilo bi lepo da je "željo" odgovorio, ali nema veze što nije. Razlog za moje pitanje mogu da objasnim i bez
njegovog odgovora.
Jasno mi je da često nešto napišemo i objavimo u žurbi, ne razmišljajući da li je to formulisano tako da i

drugima bude jasno. Ali, ozbiljna diskusija, na ozbiljnoj temi ne trpi polovične formulacije.
U dilemi sam da li je pojedinim diskutantima upravo to metod dokazivanja (ne samo na ovoj temi). Zato i
reagujem, je ova kratka rečenica sadrži mnogo toga što je polovično.
Dakle, ako bukvalno čitam rečenicu koju je napisao "željo", on tvrdi da je njegov rođak prvo ubijen, pa mu je
tek posle toga suđeno.
Pre će biti da je redosled obrnut - suđeno mu je, osuđen je, a onda nije ubijen, nego je izvršena presuda.
Drugi deo rečenice ("a pravi krivci nisu nikad procesuirani") apsolutno mi nije jasan.
Nikako ne mogu da dokučim da li misli na one koji su izvršili presudu, proglašavajući ih "krivcima" ili je njegov
rođak pogrešno osuđen, a pravi krivci za to delo nikada nisu osuđeni.
Sve u svemu, ode čovek na neku drugu temu, ubeđen da je dokazao da su nad njegovim rođakom komunisti
izvršili zločin.
Nisam otišao temu pratim,ali dok sam pisao prvo sam rekao da je ubijen.Ali moj rođak iako je imao pet dana
vremena da pobegne,ipak nije,sačekao je odred koji ga je uhapsio i osudio na smrt.A kada kažem pravi krivci
mislim na one koji su naredili delo da se izvrši koje je počinio moj rođak.Rekao je jedino majci da ako treba on
će za to platiti glavom,kako je kasnije i bilo.
Poslao: 23 Jan 2012 18:51
Hvala na dodatnom objašnjenju.

Žao mi je što je tvoj rođak stradao, ali si bar pojasnio da je uradio nešto što u drugi naredili. On je za to platio, a
oni su se izvukli.
Da li sam sada dobro shvatio kontekst?
Korisnik: željo
Poslao: 23 Jan 2012 18:58
Da,zbog toga sam se i uključio u ovu raspravu.Zbog tog događaja deo porodice je stradao i bili su obeleženi.
Korisnik: Khaless
Poslao: 23 Jan 2012 23:22
mMoneyMproblem ::Nista ja nisam napustio, ja samo tvrdim da je staljin doveden sa ciljem da unisti
pravoslavni ruski narod za sta postoje dokazi o toliko velikom broju stradanju istih i satiranju verskog i
kluturnog identiteta pravoslavnih rusa.
Kulturni identitet Rusije je bio nosilac SSSR.
Sama himna SSSR je imala početne stihove:

"Nerazrušni savez
slobodnih republika
Zavek je isplela
Velika Rusija"
Dalje neću ni da pričam.

Poslao: 24 Jan 2012 00:35
Staljin je uradio to sto je uradio ali postoji jos teza stvar koja je zadesila Rusiju.
U septembru 1974 god. u gradu Jekateninburgu gde je navodno streljan poslednji Ruski car, u kuci gde su
proveli zadnje sate svog zivota postavljen je eksploziv i kuca je sravnjena sa zemljom. To sto je ostalo odvezla je
mehanizacija. Razlog za to je sve veci broj Rusa koji su iz pijeteta prema caru dolazili na mesto njegove smrti.
To je po misljenju glavnog sefa uralske oblasti KPSSSR opasno i da to moze prerasti u hodocasce pravoslavnih
Rusa i da to treba sankcionisati po svaku cenu. Covek koji je sve to organizovao i naredio je bio istaknuti clan
kumunisticke partije glavni u komitetu Uralske oblasti a zvao se BORIS JELCINJ. Inace bio je glavni gost ruske
pravoslavne crkve na proslavi 2000 godina hriscanstva
Korisnik: cinoeye
Poslao: 24 Jan 2012 03:36
Khaless ::mMoneyMproblem ::Nista ja nisam napustio, ja samo tvrdim da je staljin doveden sa ciljem da unisti
pravoslavni ruski narod za sta postoje dokazi o toliko velikom broju stradanju istih i satiranju verskog i
kluturnog identiteta pravoslavnih rusa.
Kulturni identitet Rusije je bio nosilac SSSR.
Sama himna SSSR je imala početne stihove:

"Nerazrušni savez
slobodnih republika
Zavek je isplela
Velika Rusija"
Dalje neću ni da pričam. што нећеш, баш је супер текст, посебно овај деo. квозь грозы сияло нам солнце
свободы,
И Ленин великий нам путь озарил:
Нас вырастил Сталин — на верность народу,
На труд и на подвиги нас вдохновил!
Него нека је и тако, нек су Руси имали химну, или Мађари где се помиње Бог, па чак и Словенци и
Хрвати. Само је ми нисмо имали.

Poslao: 24 Jan 2012 10:16
borop65 ::Gorski car ::

Gde su ustase u Crnoj Gori tu je bila debela saradnja.
Molio bih te da pojasniš ovu rečenicu. Na kom dijelu teritorije Crne Gore su postojale ustaše, koja jedinica, u
kom vremenskom periodu?
NIsi razumeo jer nisam recenicu snabdeo interpunkcijskim znacima..Pitao sam coveka koji smatra da su cetnici
saradjivali sa Italijanima zbog zastite srpskog naroda od ustasa da objasni gde su ustase u Crnoj Gori jer su i tu
saradjivali sa italijanima.Pitanje je bilo retoricko jer se zna da ustase nisu bile u Crnoj Gori pa onda cemu
saradnja sa okupatorom ako nema ustasa..Zelelo sam da skinem masku sa kolaboracije i da se zna da nije bila
nikakva zastita srpstva u pitanju vec borba protiv partizana
ps
Ono sto je zanimljivo nijedan apologeta cetnicke kolaboracije u ime srpstva nije mi nikad odgovorio na to
pitanje....
Dopuna: 24 Jan 2012 10:16
victoria ::Ratko Dražović,partizan iz Raške,oficir OZN-e i kasnije visoki funkcioner UDB-e ispričao je Milomiru
Mariću kako je obavljao svoj patriotski zadatak «čišćenja» Srbije od nepodobnih:
nastavak
«Najjaču komunističku ćeliju imali smo u četničkom korpusu.Naime,Krcun Radulović otišao je u Javorski
četnički korpus i postao glavna ličnost.Zato smo kod njega mogli da ubacimo grupu partizana koji su se bili
razasuli po terenu,tako da smo 1943-e imali partijsku organizaciju od dvadeset ljudi u tom četničkom korpusu.
(četnički korpus sigurno pribežište za progonjene partizane i njihov partijski rad !!! Miloslave,šta sada kažeš na
obaveštajnu službu JVuO ? prim.victoria)
Četnike smo mrzeli više od Nemaca.(toliko o tome da je 1941-45-e vođena prvenstveno borba za oslobođenje
od okupatora. prim.victoria)Računali smo-Nemci će kad-tad otići ali šta da radimo sa
četnicima,nedićevcima,ljotićevcima kada se rat završi?
Zato smo žurili da ih što pre i što više pobijemo da se ne bismo morali sa njima natezati.
Sa Nemcima smo vrlo malo vodili borbe.
Četnici su ušli u istoriju po svojim klanjima,mada treba priznati da smo i mi partizani klali.Prvo smo to radili iz
nužde,kad recimo zarobiš neprijatelja a ne smeš da pucaš da ne privučeš na sebe pažnju.Četnike smo najviše
klali iz osvete:kao da smo se takmičili ko će biti veće zveri.Posle su partizanski borci u tome ogrezli i JEDVA SU
ČEKALI da ima nekog da ubiju ali ne da bi skinuli čizme ili kaput sa ubijenog,toga je manje bilo
već iz ČISTOG ZADOVOLJSTVA.Takvi ljudi su i pre dolaska u partizane bili primitivci,zločinci i
delinkventi . . .
. . .Drugi su to činili samo radi odmazde .Jednom kad su nas posle četnici opkolili,ubili su mog brata od
strica.Posle smo mi na Kopaoniku 1944-e uhvatili baš tog što je ubio mog brata.Crnogorci su na mene navalili
da ja treba lično da ga ubijem.Nisam mogao i verovatno bih bio prisiljen da to učinim samo da sam bio sam i da
nije bilo nikoga drugog ko bi to uradio . . .
Mi srbijanski partizani patili smo od nekog možda naivnog,suludog i divljeg asketizma.U celoj četvorogodišnjoj
borbi ili partizanskoj karijeri,kao sekretar Komiteta . . . (nabraja mnogobrojne funkcije prim.victoria)ne znam ni
za jedan slučaj naše pljačke.
Sloboda me je zatekla u Vrnjačkoj Banji gde smo formirali novi Okružni komitet KPJ za Kraljevo.Bilo je jako
interesantno:Milinko Đurović,komesar druge proleterske divizije i Sredoje Urošević,goste se i svađaju oko nekih
žena u kući Teokarevića u Vrnjačkoj Banji. . .
Ne bi se moglo reći da smo pravili neke spiskove(sada neki na forumu traže da pokolje dokažemo
dokumentima. prim.victoria) ali zatvarani su odmah oni što ih je neko prijavio
za koje se znalo da su sarađivali sa okupatorom,(sa kojim se ni partizani po priznanju samog R.Draževića nisu
mnogo borili)ili sa četnicima ali na žalost stradali su i oni koji su se držali potpuno po strani i nisu nam
pomagali.
Dovoljno je blio da je neko od naših bacio oko na NJIHOVU KUĆU,ŽENU ili ĆERKU !
Ja sam svoju Rašku očistio tako što sam streljao samo pet ljudi.Ipak to je bila grozna situacija.
-Mi smo streljali u zimsko doba u podrumu OZN-e u Kraljevu.Nismo mogli da ih vučemo pa smo ih ,jednog
komunista. . .»
Viktoria tvoje opste formulacije ne mogu da budu validni na osnovu jednog svedocenja...
Vise su mrzeli cetnike Nemce to je njegov licni ostav oformljen na lokalnom nivou u Srbiji.
Ubijali iz zadovoljstva.Nije tacno... Mozda pojedinci ne svi to je glupost...Ne moze se znati ko ubija iz kakvih
pobuda.jer pobuda psiholoski akt
A ovo zadnje partizani pre rata su bili delinkventi razbojnici pa to je smesno evo moj pradeda bio je partizan
trgovac bogatas, drugi deda obican nadnicari treci su seljaci poprilicnim imanjem
je l Pavle Savic razbojnik ?? jedan od najvecih fizicara otac Vince???
U udbi i ozni je bilo najvise problematicnih ljudi zbog praljavog posla..I on je sad to uopstio...
Protiv Nemaca partizani su se slabo borili u Srbiji do 1944 jer ih je bilo malo centar otpora bio je zapadno u
Drine..Posle su opet preuzeli teret rata protiv Nemaca 1944, a ne cetnici.
Istorije se ne uci iz svedocenja vec dokumenata.
.
Npr cak i u sudskoj praksi i teoriji iskazi svedoka su najnepouzdaniji dokaz.Sto bi za istorijsku nauku vazilo
drukcije???
ps tacno je da je stradalo nevinih i da nisu vodili dokumentaciju za neke ,ali ne mozemo da nagadjamo koliki je
broj ..
Korisnik: Dejan84
Poslao: 24 Jan 2012 11:07

Isa Mandarić, jedan od ubijenih pilota
http://avijacija.com/?p=303
Krajem oktobra 1944. u selu Jabuka kod Pančeva partizani su streljali 72 pilota vazduhoplovstva Kraljevine
Jugoslavije. Dušan Mandarić, sin Ise Mandarića, jednog od ubijenih pilota, nada se da će formiranje vladine
Komisije za pronalaženje masovnih grobnica u kojima se nalaze žrtve komunista iz vremena Drugog svetskog
rata doprineti da se konačno sazna istina o sudbini njegovog oca.
Nakon kapitulacije Kraljevine Jugoslavije, Isa Mandarić, stariji vodnik I klase pilota lovca kraljevskog
vazduhoplovstva, uspeo je posle mnogih peripetija da se nastani u Zemunu, samo dan pre nego što ovaj grad
postao deo Nezavisne države Hrvatske. Tu su Mandarići preživela četiri teške godine okupacije i dočekali
oslobođenje Beograda. A samo tri dana kasnije, 23. oktobra 1944, partizanska komanda je pozvala sve stare
pilote kraljevskog vazduhoplovstva da se jave u komandu u Pančevu i pomognu u oslobađanju zemlje od
okupatora.
– Kao čovek koji je čitav život posvetio avijaciji, otac je bio presrećan. Posle četiri godine ponovo mu se pružala
prilika da leti. Bio je 25. oktobar kada smo ga majka, brat i ja ispratili za Pančevo, ne znajući da odlazi u smrt.
Nedelju dana kasnije saznali smo da su otac i još 71 pilot u noći između 29. i 30. novembra sa rukama vezanim
žicom odvedeni na Stratište kod sela Jabuka, spušteni do Tamiša i tu streljani. Dakle 72 pilota, sve bolji od
boljeg, streljani su bez ikakvog razloga, samo zato što su u jednom periodu služili kralju i otadžbini – seća se
Dušan Mandarić, koji je tada imao osam, a njegov brat deset godina.
Dušanova majka Desanka tri puta je odlazila u Pančevo, ali za partizansku komandu piloti kao da nikada nisu
postojali. A onda je u kuću Mandarića došao jedan čovek i rekao:
„Nemojte više tragati za mužem. Te noći kad je odveden na streljanje, bio sam s njim u sobi. Bio je uplašen i
uplakan jer kod kuće ima ženu i dvoje male dece. Ja sam se preko veze spasao.“
Više od šest decenija kasnije, jula 2007, Dušan Mandarić je posetio Istorijski muzej u Pančevu i podneo zahtev
da mu se omogući uvid u svu dokumentaciju iz oktobra 1944. Rečeno mu je da Muzej o slučaju streljanih pilota
kraljevske avijacije ne poseduju nikakvu dokumentaciju. A nakon formiranja vladine komisije koja treba da
pregleda arhive i utvrdi spiskove ubijenih bez suđenja od 1944. do 1946, državni sekretar u Ministarstvu pravde
Slobodan Homen izjavio je da određeni spiskovi i podaci za oko 80 odsto lokacija na kojima su vršena streljanja
u ovom periodu već postoje. Homen je istakao da sve bivše jugoslovenske republike već imaju slične komisije, a
najdalje u istraživanjima je odmakla Slovenija gde je otkriveno više od 200 masovnih grobnica kojih u Srbiji, po
rečima Homena, verovatno ima i znatno više.
Jedna od njih, zasigurno, nalazi se na Stratištu, na istom mestu gde je od 1941. do 1944, u vreme dok je selo
Jabuka nosilo ime Apfeldorf, po naredbi šefa policije Pančeva ubijeno više od deset hiljada Srba, Roma i Jevreja.
Žrtvama fašizma odavno je podignuto spomen-obeležje, dok streljani piloti još čekaju javno priznanje da više
nisu među živima.
Za utvrđivanje pune istine o sudbini 72 pilota zalaže se i predsednik Vazduhoplovnog saveza Srbije Labud
Bulatović. A inicijator čitave akcije, padobranac i novinar Danko Vasović, apeluje na Komisiju za pronalaženje
masovnih grobnica da joj slučaj pilota streljanih u selu Jabuka bude jedan od prioriteta.
– Pozivam Vladu i Parlament da učine sve da se ovim čestitim ljudima barem obeleži grob i posmrtno vrate
profesionalna i građanska prava. Da bi stvorili jednog pilota potrebno je 24 godine. A ovde je likvidirana čitava
klasa. To nijedna zemlja nije u stanju da nadoknadi – kaže Vasović.
Likvidacije bez suđenja

U knjizi „Između srpa i čekića“, Srđan Cvetković, saradnik Instituta za savremenu istoriju, navodi da brojni
podaci pokazuju da je od 1994. do 1946. bez suđenja likvidirano između 60.000 i 80.000 ljudi. Cvetković navodi
i knjigu bivšeg oficira kraljevske vojske Miloša K. Aćina „Spomenica palih Srba vazduhoplovaca 1941-1945“
(objavljena u Vašingtonu 1975.) u kojoj piše da su krajem 1944. oficiri kraljevskog vazduhoplovstva pozvani da
se jave na dužnost u Komandu vazduhoplovstva u Zemunu, odakle su prebačeni na pomoćni aerodrom Lisičji
jarak gde su saslušavani i streljani u blizini Jabuke kod Pančeva.
Ko je odlučivao o njihovom životu ili smrti opisuje pilot Kosta Aćin u svom
delu “Spomenica palih Srba vazduhoplovaca 1941-1945″ strana 262. izdato
u Vašingtonu godine 1975. To je bilo Veće u sastavu:
Franjo Pirc, pukovnik Kraljevskog vazduhoplovstva, kasnije general

Pavelićeve NDH a potom general i prvi komandant vazduhoplovstva Titove
Jugoslavije.
Boža Lazarević, pilot, kasnije Titov general.
Milan Simović Zeka, vazduhoplovni narednik, kasnije general.
Izvesni Gavra Škrivanić.
20. oktobra prošle godine gospodin Božić drži dirljiv govor u slavu oslobodilaca
Beograda bez reči o hiljadama Beograđana koje su oslobodioci oslobidili od imovine i
života.
Prilikom proslave prodora Sremskog fronta visoki predstavnici gradske vlade nisu se
setili hiljada mladih Beograđana koji su bedno opremljeni i vojnički neobučeni izginuli
kao topovsko meso.
18. aprila ove godine, ista uvažena gospoda su održala komemoraciju povodom
savezničkih bombardovanja Beograda 1944. godine ne pomenuvši da su napadi na
gradove u Srbiji izvođeni na zahtev Vrhovne komande Narodnooslobodilačke vojske.
Dobija se utisak da pojedini predstavnici gradske vlade ili ne poznaju “svijetlu prošlost”
ili je nerado pominju.
DIPL. INŽ. LJUBINKO JOVIČIĆ,
DR PREDRAG RISTIĆ,
SLOBODAN MAVRENOVIĆ, ADVOKAT,
BEOGRAD”
P.S: Iz gornjeg teksta može se reći da su komunisti ubili više pilota Vojnog Vazduhoplovstva Kraljevine
Jugoslavije od Njemaca.
Dopuna: 24 Jan 2012 11:07

Jugoslavije.
ovaj je išao kako vetar duva...

Poslao: 24 Jan 2012 11:25
Dejan84 ::
Isa Mandarić, jedan od ubijenih pilota
http://avijacija.com/?p=303
Krajem oktobra 1944. u selu Jabuka kod Pančeva partizani su streljali 72 pilota vazduhoplovstva Kraljevine
Jugoslavije. Dušan Mandarić, sin Ise Mandarića, jednog od ubijenih pilota, nada se da će formiranje vladine
Komisije za pronalaženje masovnih grobnica u kojima se nalaze žrtve komunista iz vremena Drugog svetskog
rata doprineti da se konačno sazna istina o sudbini njegovog oca.
Nakon kapitulacije Kraljevine Jugoslavije, Isa Mandarić, stariji vodnik I klase pilota lovca kraljevskog
vazduhoplovstva, uspeo je posle mnogih peripetija da se nastani u Zemunu, samo dan pre nego što ovaj grad
postao deo Nezavisne države Hrvatske. Tu su Mandarići preživela četiri teške godine okupacije i dočekali
oslobođenje Beograda. A samo tri dana kasnije, 23. oktobra 1944, partizanska komanda je pozvala sve stare
pilote kraljevskog vazduhoplovstva da se jave u komandu u Pančevu i pomognu u oslobađanju zemlje od
okupatora.
– Kao čovek koji je čitav život posvetio avijaciji, otac je bio presrećan. Posle četiri godine ponovo mu se pružala
prilika da leti. Bio je 25. oktobar kada smo ga majka, brat i ja ispratili za Pančevo, ne znajući da odlazi u smrt.
Nedelju dana kasnije saznali smo da su otac i još 71 pilot u noći između 29. i 30. novembra sa rukama vezanim
žicom odvedeni na Stratište kod sela Jabuka, spušteni do Tamiša i tu streljani. Dakle 72 pilota, sve bolji od
boljeg, streljani su bez ikakvog razloga, samo zato što su u jednom periodu služili kralju i otadžbini – seća se
Dušan Mandarić, koji je tada imao osam, a njegov brat deset godina.
Dušanova majka Desanka tri puta je odlazila u Pančevo, ali za partizansku komandu piloti kao da nikada nisu
postojali. A onda je u kuću Mandarića došao jedan čovek i rekao:
„Nemojte više tragati za mužem. Te noći kad je odveden na streljanje, bio sam s njim u sobi. Bio je uplašen i
uplakan jer kod kuće ima ženu i dvoje male dece. Ja sam se preko veze spasao.“
Više od šest decenija kasnije, jula 2007, Dušan Mandarić je posetio Istorijski muzej u Pančevu i podneo zahtev
da mu se omogući uvid u svu dokumentaciju iz oktobra 1944. Rečeno mu je da Muzej o slučaju streljanih pilota
kraljevske avijacije ne poseduju nikakvu dokumentaciju. A nakon formiranja vladine komisije koja treba da
pregleda arhive i utvrdi spiskove ubijenih bez suđenja od 1944. do 1946, državni sekretar u Ministarstvu pravde
Slobodan Homen izjavio je da određeni spiskovi i podaci za oko 80 odsto lokacija na kojima su vršena streljanja
u ovom periodu već postoje. Homen je istakao da sve bivše jugoslovenske republike već imaju slične komisije, a
najdalje u istraživanjima je odmakla Slovenija gde je otkriveno više od 200 masovnih grobnica kojih u Srbiji, po
rečima Homena, verovatno ima i znatno više.
Jedna od njih, zasigurno, nalazi se na Stratištu, na istom mestu gde je od 1941. do 1944, u vreme dok je selo
Jabuka nosilo ime Apfeldorf, po naredbi šefa policije Pančeva ubijeno više od deset hiljada Srba, Roma i
Jevreja. Žrtvama fašizma odavno je podignuto spomen-obeležje, dok streljani piloti još čekaju javno priznanje
da više nisu među živima.
Za utvrđivanje pune istine o sudbini 72 pilota zalaže se i predsednik Vazduhoplovnog saveza Srbije Labud
Bulatović. A inicijator čitave akcije, padobranac i novinar Danko Vasović, apeluje na Komisiju za pronalaženje
masovnih grobnica da joj slučaj pilota streljanih u selu Jabuka bude jedan od prioriteta.
– Pozivam Vladu i Parlament da učine sve da se ovim čestitim ljudima barem obeleži grob i posmrtno vrate
profesionalna i građanska prava. Da bi stvorili jednog pilota potrebno je 24 godine. A ovde je likvidirana čitava
klasa. To nijedna zemlja nije u stanju da nadoknadi – kaže Vasović.
Likvidacije bez suđenja

(objavljena u Vašingtonu 1975.) u kojoj piše da su krajem 1944. oficiri kraljevskog vazduhoplovstva pozvani da
se jave na dužnost u Komandu vazduhoplovstva u Zemunu, odakle su prebačeni na pomoćni aerodrom Lisičji
jarak gde su saslušavani i streljani u blizini Jabuke kod Pančeva.
Ko je odlučivao o njihovom životu ili smrti opisuje pilot Kosta Aćin u svom
delu “Spomenica palih Srba vazduhoplovaca 1941-1945″ strana 262. izdato
u Vašingtonu godine 1975. To je bilo Veće u sastavu:

Jugoslavije.
Boža Lazarević, pilot, kasnije Titov general.
Milan Simović Zeka, vazduhoplovni narednik, kasnije general.
Izvesni Gavra Škrivanić.
20. oktobra prošle godine gospodin Božić drži dirljiv govor u slavu oslobodilaca
Beograda bez reči o hiljadama Beograđana koje su oslobodioci oslobidili od imovine i
života.
Prilikom proslave prodora Sremskog fronta visoki predstavnici gradske vlade nisu se
kao topovsko meso.
18. aprila ove godine, ista uvažena gospoda su održala komemoraciju povodom
DIPL. INŽ. LJUBINKO JOVIČIĆ,
DR PREDRAG RISTIĆ,
SLOBODAN MAVRENOVIĆ, ADVOKAT,
BEOGRAD”
P.S: Iz gornjeg teksta može se reći da su komunisti ubili više pilota Vojnog Vazduhoplovstva Kraljevine
Jugoslavije od Njemaca.
Opet izbija mrznja iz ovog teksta koji su potpisali advokati..Kakve veze ima Sremski front i saveznicko
bombardovanje sa sudbinom tih nesretnih pilota???
Stalo je do sudbine pilota izgleda samo njihovim porodicama a ovim procetnicki istoricarima pravnicima koliko
do lanjskog snega. Samo cekaju povod da opet satanizuju partizanski pokret.
Najvece licemerje procetnika je kad pocnu da kukaju za saveznickim bombardovanjem i osudjuju naredbu
Tita....
Cccc...
Pa dobro bre sto spasise onih 600 pilota cetnici koji su mucki bombardovali Srbe po naredbi Tita???
To je herojski cin jelte??...Jaoj gde li je sad onaj lik sa ovog foruma da spomene dvostruke standarde.....
Korisnik: victoria
Poslao: 24 Jan 2012 11:26
Gorski care,nisi pročitao pažljivo ono što je Ratko Dražević kazao !Rekao je za partizane koji su klali iz
zadovoljstva da su delinkventi,razbojnici i sl.Da su mrzeli četnike više nego Nemce sa kojima su relativno malo
dolazili u sukob je tačno i videćeš to iz svedočenja ostalih učesnika NOR-a koja ću objaviti da je to opšti stav.To
možeš posredno zaključiti i iz romana "Daleko je sunce"( ". . .dobro je što su Bugari,"kaže Uča komandant
odreda i jedan od glavnih junaka u romana dok leži u zasedi) a veoma neposredno iz knjige "Juriš na nebo"
Mihaila Markovića koji za Nemce kaže da su "bili strašna vojska koja je na Sremskom frontu samo jednom
krenula napred i pregazila sve ".Da ne govorimo o svedočenjima sa druge,četničke strane,koja su sva u znaku
dubokog uverenja da je partizanima osnovni cilj bilo osvajanje vlasti i uništenje "klasnog neprijatelja".Ratko
Dražović je veoma kompetentan svedok s obzirom na dužnosti koje je obavljao u OZN-i i kasnije u UDB-i.Ne
vidim da sam spomenuo Pavla Savića ?!Strpljenja malo,nastavak sledi, ali ja moram i da zaradim za platu pa mi
ne ostaje vremena za forum onoliko koliko bih želeo.Pozzzz
P.S.
Nemoj stalno o brojevima kada pričamo o žrtvama pokolja koji su počinili oslobodioci,dovoljno je videti načine
i razloge kako su ljudi gubili glavu pa da bude jasno svakom ko želi da mu bude jasno.Usmena
naređenja,zapisivanje imena na cedulji,naknadne presude već pobijenim ljudima a ponajviše bez ičega od
prethodno navedenog svedoči o tome šta se zbivalo.
Korisnik: sajkaca
Poslao: 24 Jan 2012 11:38
Victoria, molio bih te samo da pronadjes neke dokumente gde ne provejava mrznja. Nije lepo provejavati
mrznjom na te cinove ljubavi....

Poslao: 24 Jan 2012 12:01
victoria ::Gorski care,nisi pročitao pažljivo ono što je Ratko Dražević kazao !Rekao je za partizane koji su klali
iz zadovoljstva da su delinkventi,razbojnici i sl.Da su mrzeli četnike više nego Nemce sa kojima su relativno
malo dolazili u sukob je tačno i videćeš to iz svedočenja ostalih učesnika NOR-a koja ću objaviti da je to opšti
stav.To možeš posredno zaključiti i iz romana "Daleko je sunce"( ". . .dobro je što su Bugari,"kaže Uča
komandant odreda i jedan od glavnih junaka u romana dok leži u zasedi) a veoma neposredno iz knjige "Juriš
na nebo" Mihaila Markovića koji za Nemce kaže da su "bili strašna vojska koja je na Sremskom frontu samo
jednom krenula napred i pregazila sve ".Da ne govorimo o svedočenjima sa druge,četničke strane,koja su sva u
znaku dubokog uverenja da je partizanima osnovni cilj bilo osvajanje vlasti i uništenje "klasnog
neprijatelja".Ratko Dražović je veoma kompetentan svedok s obzirom na dužnosti koje je obavljao u OZN-i i
kasnije u UDB-i.Ne vidim da sam spomenuo Pavla Savića ?!Strpljenja malo,nastavak sledi, ali ja moram i da
zaradim za platu pa mi ne ostaje vremena za forum onoliko koliko bih želeo.Pozzzz
P.S.
Nemoj stalno o brojevima kada pričamo o žrtvama pokolja koji su počinili oslobodioci,dovoljno je videti načine
i razloge kako su ljudi gubili glavu pa da bude jasno svakom ko želi da mu bude jasno.Usmena
naređenja,zapisivanje imena na cedulji,naknadne presude već pobijenim ljudima a ponajviše bez ičega od
prethodno navedenog svedoči o tome šta se zbivalo.
Za likvidacije tog tipa uvek se angazuju mahom ljudi koji imaju zeludac za to...
U redu prihvatam da su ti ljudi sto su ubijali iz zadovljstva bili razbojnici... toga je bilo svuda ali ne treba
generalizvoati...
Kazes visoki relevantan funkcioner Udbe
pa moj djed je bio clan OZNE dogurao je da bude u licnom obezbdjenju Tita ...On je mnoge cetnike spasio u
Crnoj Gori...Jedan od njih je imao 20 godina i postao kasnije poznat crnogorski glumac...
Sto se tice karaktera imas milion svedocenja o antifasitickom karakeru NOPa
Jedan moj daleki rodjak postao sudija u posle rata iako imao visoku ulogu kod crnogorskih cetnika...
Ima mnogo raznih svedocenja ...veruj mi
Dopuna: 24 Jan 2012 12:01
sajkaca ::Victoria, molio bih te samo da pronadjes neke dokumente gde ne provejava mrznja. Nije lepo
provejavati mrznjom na te cinove ljubavi....
Sajkaca ako se neko bori za istinu o sudbini pilota kakve veze ima Sremski front i Saveznicko
bombardovanje sa pilotima???
Je l sam slagao o licemerju kad neko osudjuje bombradovanje saveznika 1944 a spasavanje tih istih pilota ,njih
600 od cetnika slavi kao herojski i patriotski cin???
Ej cetnicki isotricari slave cin spasavanja onih koji su bombardovali srpske civile!!
je l su to dvostruki standardi???
I opet kakve veze Sremski fornt i saveznicko bombardovanje 1944 ima sa sudbinom 72 pilota??
Korisnik: victoria
Poslao: 24 Jan 2012 16:42
-Sada ćemo nastaviti sa svedočenjima ljudi koji su učestvovali u pokoljima nakon oslobođenja a našem Ratku
Draževiću ćemo se vratiti kasnije i videti kako je nakon «čišćenja»narodnih neprijatelja doprineo ekonomskom
prosperitetu i napretku naše spoljne trgovine.Već tada,krajem pedesetih i početkom šezdesetih,se spominju
cigarete,brzi gliseri u vožnji preko Jadrana i posredničke firme iz Švajcarske;još pre nego što se rodio Milo,pre
nego što je Sloba postao vožd i dok je Cane tek učio da hoda i maštao da postane najbolji šnajder na Ubu.
-Evo šta o pokolju u Zaječaru kaže penzionisani okružni sudija,tada islednik OZN-e,N.Bojković :
« . . .Dovodili su ih vojnici i civili.Ponekom smo uzeli izjavu u dve-tri rečenice.Odmah su padale
presude,odvođeni su u zatvor a odande na streljanje.UBIJALI SMO IH KAO MUVE.»
(D.Vitomirović «Olako skidanje glava»Revija 92 br.45 i 46 14.jun 1991,Informativne novine 019,br.2 jun
1994,»Između srpa i čekića» str.200 i 201)
-Svedok A.Stevanović navodi da dok je on bio komandir straže zatvora OZN-e u Zaječaru,do aprila 1945-
e(ubijanja u Zaječaru su vršena na više lokacija,u zgradi OZN-e u kući poznatog političara M.Spalajkovića, kući
industrijalca Antića,u starom zatvoru,u krgu Ariljerijske kasarne . . . nap.victoria) na streljanje je izvedeno 700-
750 lica i to na sledeći način :
«Oficiri OZN-e su hapsili.Svi ono koji su dovođeni u zatvor raspoređeni su po sobama.Svakih 10-15 dana
dolazili su J.Rautović,D.Milošević i J.Milutinović i sa sobom nosili jednu svesku,ulazili su u zatvoreničke sobe i
iz nje čitali imena,po dvojice trojice iz sobe,vodili ih sa sobom i smeštali u sobu br.1,koja se nalazila u blizini
ulaznih vrata glavne zgrade.Tu sobu su nazivali ćelija smrti.Iste večeri,kada su zatvorenici dovođeni u ovu
sobu,u oko 10 sati uveče,u krug zatvora dolazilo je dvadesetak pripadnika bataljona OZN-e koji su činili
uglavnom dobrovoljci.Oni su ulazili u sobu br. u kojoj je obično bilo 60-70 zatvorenika.U početku su ih vezivali
kanapom po dvojicu,jednog za drugog,ali kada je jedan prilikom sprovođenja uspeo da pobegne,počeli su da ih
vezuju telefonskom žicom.Često se dešavalo da su oni koji koji su učestvovali u streljanjima,na magarcu ili
rukama donosili odeću,obuću i druge stvari streljanih a onda su se u krugu zatvora,deleći ih između sebe
prepirali ko će koje stvari da uzme.Blo je i žučnih rasprava u stilu :Ja sam ga ubio meni to pripada»
(svedočenje A.Stevanovića iz Zaječara Informativne novine 019,br.2 jun 1994)
Među streljanima je bio i stražarev otac Aleksandar optužen kao četnički jatak;njemu je pred smrt kroz vrata
koja je sam čuvao dodao sveću i litar rakije.(kasnije ćemo se posebno osvrnuti na ubijanja članova sopstvene
porodice kao dokaz najveće odanosti idealima Revolucije nap.victoria)
Kada su ih sprovodili iz zatvora i u vreme egzekucija gašena su svetla u glavnoj ulici i zavođen policijski
čas.Porodice pobijenih nikada nisu videle sudske presude.»Otišao u Rusiju ili otišao u Bor» odgovarano je
mnogim očajnim suprugama pred vratima OZN-e.Strelišta su bila na brdu Kraljevica,na putu za selo
Vražogrnac,na Senjaku,Konjskom groblju,kod Artiljerijske kasarne,potoku Zmijanac,Dubokom potoku-na putu
za Nikoličevo,jarugama prema Boljevcu,koritu Timoka, i šumama pored Tupižnice.Mnogobrojna ucveljena
rodbina koja je kukala i čeprkala nad plitkim jamama streljanih na Kraljevici,silom je rasterivana.
(Crveno sunce u zenitu I,str.42,svedočenje A.Stevanovića iz Zaječara,Između srpa i čekića str.200)
-U nekim slučajevima stradale su čitave porodice.U selu Sumrakovac gotovo je zatrta porodica Milorada
Milutinovića,solunca i narodnog poslanika,koji je sa sinovima Vojislavom,Androm i Živkom streljan po kratkom
postupku u potoku Zmijanac.Sličnu sudbinu doživele su i porodice Ivković i Gočić. . . (Između srpa i čekića
str.201)

Poslao: 24 Jan 2012 16:44
Ekipo, meni je ovaj slucaj sa streljanjem pilota malo nelogican. U tom periodu, snagama JA su ocajnicki bili
potrebni strucni ljudi koji bi mogli da se izbore sa, tada slozenijim masinama koji su se uvodili u naoruzanje.
Svedoci smo da su u svoje redove primali pripadnike HOS-a i cetnika, cak i za najobicniju pesadisku sluzbu.
Pored toga, u to vreme i nije bas bilo vremena za novu obuku, a niti sistem skolovanja za pilote nije bio sredjen
kako treba.
Znaci primali su u svoje redove ljude koji su se borili protiv njih, a ovamo streljali ljude koji nisu ucestvovali u
borbama do tada, a koji su im zlata vredeli.
Voleo bih, ako se moze, da se malo dublje istrazi taj slucaj, jer prosto ne verujem da su piloti streljani onako, jer
se tako nesto cefnulo nekom komandircicu ili komesarcicu. Verujem da ima tu nesto ispod povrsine, nesto sto se
ne vidi jos uvek.
Korisnik: victoria
Poslao: 24 Jan 2012 16:53
trpe grozni
"Ekipo, meni je ovaj slucaj sa streljanjem pilota malo nelogican."
E,moj Trpe,pogledaj prethodne postove iz kojih možeš videti da je Milivoje Jovanović,načelnik odelenja
Specijalne policije i čovek koji je kategorisao zarobljenike u Banjičkom logoru uhapšen i osuđen na nekoliko
godina robija a posle toga se čak zaposlio u Narodnoj Miliciji! ! ! !(svedočenje Milana Trešnjića Oslobađanje
Dedinja,Krug br.8 iz 1999-e,65),
-Zato je streljan sekretar Crvenog Krsta Srbije,dr.Petar Zec, kao saradnik okupatora !!!
-Zaboravi logiku kada se radi o ovakvim rabotama.
Korisnik: cinoeye
Poslao: 24 Jan 2012 17:09
Опростите, ја сам дијаспорац, нисам знао за ово, али да бар мало унесемо смеха у нашу дискусију.

Poslao: 24 Jan 2012 17:21
victoria ::
E,moj Trpe,pogledaj prethodne postove iz kojih možeš videti da je ......
Vidis @Victoria, mene je iskustvo naucilo da kada vidim da nesto nema logike, zastanem, razmotrim ponovo i
malo sire, uporedim i ostalo sto se desavalo u okolini, slicne slucaje i okolnosti u kojim su nastali, i u 99%
slucajeva nalazim logiku.
Obicno kada je nesto neloigicno, znaci da nemam dovoljno podataka o tome.
Korisnik: Leonardo
Poslao: 24 Jan 2012 17:37
Dejan84 ::Prilikom proslave prodora Sremskog fronta visoki predstavnici gradske vlade nisu se
kao topovsko meso.
Ovako se ne govori o bitkama iz prvog svetskog rata. A ova priča da je Sremski front bio nepotreban zapravo
datire iz perioda pre '90.
Citat:18. aprila ove godine, ista uvažena gospoda su održala komemoraciju povodom
Ovode je povučena jedna zlonamerna paralela sa bombardovanjem '99. Gade mi se ova poređena, jer ne samo da
nam snižavaju ugled u svetu već nam ubijaju i najmanje šanse da postignem nešto na pravnom polju kad je reč o
NATO agresiji '99.
Nisu padale bombe samo na Srpske gradove, a na osnovu slika se može videti šta su gađali i sa kojom
preciznošću zbog tehnologije koja im je bila dostupna u tom periodu. Znači džaba su leteli?
Korisnik: Miroslav
Poslao: 24 Jan 2012 17:59
Bombardovanje je ubijanje a spasavanje je nesto drugo imamo primera i iz zadnjeg rata.
Korisnik: vathra
Poslao: 24 Jan 2012 19:14
Trpe Grozni ::Ekipo, meni je ovaj slucaj sa streljanjem pilota malo nelogican. U tom periodu, snagama JA su
ocajnicki bili potrebni strucni ljudi koji bi mogli da se izbore sa, tada slozenijim masinama koji su se uvodili u
naoruzanje.
Svedoci smo da su u svoje redove primali pripadnike HOS-a i cetnika, cak i za najobicniju pesadisku sluzbu.
Pored toga, u to vreme i nije bas bilo vremena za novu obuku, a niti sistem skolovanja za pilote nije bio sredjen
kako treba.
Znaci primali su u svoje redove ljude koji su se borili protiv njih, a ovamo streljali ljude koji nisu ucestvovali u
borbama do tada, a koji su im zlata vredeli.
Voleo bih, ako se moze, da se malo dublje istrazi taj slucaj, jer prosto ne verujem da su piloti streljani onako, jer
se tako nesto cefnulo nekom komandircicu ili komesarcicu. Verujem da ima tu nesto ispod povrsine, nesto sto se
ne vidi jos uvek.
Случај је дефинитивно нелогичан.
Осим наведеног, одакле су нашли 72 краљевска ваздухопловца? Зар они нису били у заробљеништву, ако
су били ратни пилоти, или у ЗНДХ?
Што се тиче извора:

Citat:Likvidacije bez suđenja
(objavljena u Vašingtonu 1975.) u kojoj piše da su krajem 1944. oficiri kraljevskog vazduhoplovstva pozvani
da se jave na dužnost u Komandu vazduhoplovstva u Zemunu, odakle su prebačeni na pomoćni aerodrom
Lisičji jarak gde su saslušavani i streljani u blizini Jabuke kod Pančeva.
Што је досад једини извор о овом догађају.
Korisnik: victoria
Poslao: 25 Jan 2012 10:24
trpe grozni
"Vidis @Victoria, mene je iskustvo naucilo da kada vidim da nesto nema logike, zastanem, razmotrim ponovo i
malo sire, uporedim i ostalo sto se desavalo u okolini, slicne slucaje i okolnosti u kojim su nastali, i u 99%
slucajeva nalazim logiku.
Obicno kada je nesto neloigicno, znaci da nemam dovoljno podataka o tome.[/quote]"
Hmmm . . .ne volim kada logiku treba pronalaziti na silu i preširoko.Kao da ljudi uvek postupaju sledeći logiku i
razum,veoma često vladaju emocije,kako pozitivne tako i one negativne.Setimo se samo procesa u SSSR-u gde
je drug Berija široko tragao i pronalazio podatke a drug Višinski otkrivao logična objašnjenja tako uverljivo da
su i sami optuženi bivali ubeđeni da su krivi i zahvaljivali se na smrtnim presudama.Gorko su se kajali zbog
svoje "izdaje" i klicali Staljinu dok su gledali u cev.Danas znamo da su procesi namešteni,podatci za kojima je
tako široko tragao drug Berija lažni,a logika druga Višinskog nadrealna.
Nego,da se mi vratimo dešavanjima u Srbiji nakon oslobođenja 1944-e.
-Ubijanja su najčešće vršena bez ikakvog sudskog postupka a onda je na scenu stupila pravna država i počeli su
sa radom sudovi.Evo šta o radu prekog Vojnog suda u Valjevu kaže jedan od članova veća Vuletić:»Predsednik
prekog suda bio je bivši valjevski advokat Ž.Đermanović a ja član veća.Dođu partizani i donesu akt i podatke o
čoveku kojeg treba osuditi na smrt.Sudimo po svršenom poslu,oni ga pre toga već bili bacili negde u potok.Mi
smo morali da presudimo onako kako su od nas tražili politički komesari,da nismo i nas bi pojeo
mrak.»(D.Božić,Crveni metak,str.32)
-O kakvim se procesima radilo govori i podatak da je izvesni sudija Dragojlović tokom 1945-e dva puta
suđen( !!!) pred Okružnim sudom u Valjevu za isto delo kolaboracije-prvi put na 10 godina,drugi put na smrt.
(Izjava advokata Đ.Ninkovića,Utisak nedelje,4.12.2005)
Korisnik: sajkaca
Poslao: 25 Jan 2012 10:32
Ja cu opet iz porodicnog slucaja, posto mi je on najblizi. Transport ratnih zarobljenika, oficira JV koji je dosao iz
Nemacke, trebalo je da bude dalje prosledjen u Sibir. Medjutim iz tehnickih razloga stigao je samo do Panceva,
pa je tako deda bio zatocen u kasarni 8. puka u kojoj je sluzbovao u cinu porucnika. Tamo su ih drzali neko
vreme i posle ih samo raspustili kucama. Ocigledno nije postojao sistem i odluka sta raditi sa neprijateljima
novog poretka, pa je tako svaka sudbina prica za sebe.
Dopuna: 25 Jan 2012 10:32

Ah da, da ne zaboravim. Posle raspustanja po kucama, bilo je nekoliko informativnih razgovora. 1990 godine
kada je uspostavljen visepartijski sistem u Hrvatskoj, vodeca licnost, covek koji je voleo bele uniforme je upravo
bio covek koji je obavljao te informativne razgovore. Sad budi pametan pa reci ko je neprijatelj?

Poslao: 25 Jan 2012 10:40
victoria ::
Hmmm . . .ne volim kada logiku treba pronalaziti na silu i preširoko.......
Cekaj, po tebi bi trebalo da ovo prihvatimo zdravo a gotovo, samo zato sto je to neko objavio u nekakvoj
knjizi ???
Izvini, ali to nema veze sa proucavanjem istorije. Ako pogledas istoriju, sve ima svoje logicke razloge i
posledice, problem je samo u tumacenju. Ovakva vest "iz neba, pa u rebra" ne mogu da prihvatim kao sigurnu
cinjenicu, inace bi trebalo da verujem i Fon Denikinu da su vanzemaljci pravili piramide i slicno.

Poslao: 25 Jan 2012 11:35
victoria ::t
"Hmmm . . .ne volim kada logiku treba pronalaziti na silu i preširoko.Kao da ljudi uvek postupaju sledeći logiku
i razum,veoma često vladaju emocije,kako pozitivne tako i one negativne.Setimo se samo procesa u SSSR-u gde
je drug Berija široko tragao i pronalazio podatke a drug Višinski otkrivao logična objašnjenja tako uverljivo da
su i sami optuženi bivali ubeđeni da su krivi i zahvaljivali se na smrtnim presudama.Gorko su se kajali zbog
svoje "izdaje" i klicali Staljinu dok su gledali u cev.Danas znamo da su procesi namešteni,podatci za kojima je
tako široko tragao drug Berija lažni,a logika druga Višinskog nadrealna.
Nego,da se mi vratimo dešavanjima u Srbiji nakon oslobođenja 1944-e.
-Ubijanja su najčešće vršena bez ikakvog sudskog postupka a onda je na scenu stupila pravna država i počeli
su sa radom sudovi.Evo šta o radu prekog Vojnog suda u Valjevu kaže jedan od članova veća
Vuletić:»Predsednik prekog suda bio je bivši valjevski advokat Ž.Đermanović a ja član veća.Dođu partizani i
donesu akt i podatke o čoveku kojeg treba osuditi na smrt.Sudimo po svršenom poslu,oni ga pre toga već bili
bacili negde u potok.Mi smo morali da presudimo onako kako su od nas tražili politički komesari,da nismo i nas
bi pojeo mrak.»(D.Božić,Crveni metak,str.32)
-O kakvim se procesima radilo govori i podatak da je izvesni sudija Dragojlović tokom 1945-e dva puta
suđen( !!!) pred Okružnim sudom u Valjevu za isto delo kolaboracije-prvi put na 10 godina,drugi put na smrt.
(Izjava advokata Đ.Ninkovića,Utisak nedelje,4.12.2005)
MOzes li da mi kazes Viktoria koji su visestepeni sudovu funkcionisali u Jugoslaviji 1944???

Da bi se omogucila pravna i demokratska procedura???
MOzes li da mi opises mrezu drzavnog tuzilastva 1944???

Da li su 1944 cetnici bili pravojna formacija koja je jos uvek ratovala protiv regularne vojske??
Dok su streljani Drazini ljudii i pomagaci u Srbiji Draza je davao podrsku Nemackoj armiji iz grcke u
Sandzaku....
Cetnici su se borili do 15 maja protiv regularne vojske..rat ! je jos uvek trajao..
A drzava jos nije bila formirana!!!
Namerno!! se ukljucuju zrtve od septembra 1944!! samo da bi bilo sto vise zrtava OZNE...cak i od tog datume
broj zrtava nece preci vise od 60 000 od cega trecinu otpada na nemce i Madjare a ostalo ih 40 000 na Nedicevce
LJoticevca i cetnike...
E sad sigurno da otpada nekoliko hiljada na nevine ljude...
A ljudi koji su u cetnicima bili patriote nek se zahvale Drazi sto je ratova sa osloncem na okupatora..
Svako je imao izbor..
Moj pradeda po majci seljak iz Topole bio je prinudno mobilisan od cetnika u avgustu 1944 covek je pobegao u
partizane jer ih je Kralj priznao.Kad je dosao u partizane odmah su ga bacili u borbu protic cetnika da se pokaze
da nije ubacen...Posle je isao uBosnu docekao kraj nikad clan partije nije bio slavio slavu..bio sofer....Da je ostao
u cetnicima bio bi sigurno likvidiran..E sad oni koji su ostali verni Drazi i pomagali , koji je ratovao na strani
Nemaca u Sandzaku krajem 1944 bili su likvidirani kao pripadnici paravojne formacije i neprjatelji drzave
Mi i Hrvati smo jedini koji rehabilituju pripadnike paravojnih formacija koji su ratovali na strani
okupotora krajem 1944 i 1945 protiv regularne vojske priznate od kralja i saveznika...
Korisnik: victoria
Poslao: 25 Jan 2012 11:45
Naravno da ne treba prihvatiti bez provere.Samo kažem da se ljudi ne ponašaju uvek logično,pogotovo ne na
Balkanu i ne u onakvim vremenima kakva su bila.Logika i razum uglavnom zaobilaze ovaj prostor a ja sami ti
prethodno naveo primer.Videćeš kada dođem do onog dela gde se govori kome sve "ruka nije zadrhtala" pa je
ubio ili odobrio(činjenjem ili nečinjenjem) ubijanje najbližih srodnika,BRATA,OCA i SINA šta će Ti pomoći
logika.Ovo je teren na kojem objašnjenja i odgovore mogu dati psihologija i psihijatrija pre nego logika.Pozzzz
-Gorski care vidim da Ti je srcu priraslo Kraljevo priznanje NOVJ što će oduševiti pristalice D.Mihailovića ovde
na forumu,očekujem da Te vidim na Ravnoj Gori pod barjakom slobode.
Malo šale,ne ljuti se .
Na žalost,ja ne spadam u njih a takođe nisam monarhista već republikanac pa mi to isto priznanje baš ništa ne
znači.
Da se mi vratimo našoj temi.
-Kako su oslobodioci postupali možemo takođe videti iz dokumenata i svedočenja najviših komunističkih
rukovodilaca.Tako V.Dedijer navodi Titovo pismo P.Dapčeviću od 16.10.1944-e:»Pošalji mi hitno preko
B.Crkve za Vršac jednu od najboljih brigada,eventualno Krajišku.Potrebno mi je da očistim Vršac od švapskih
stanovnika»(V.Dedijer,Novi prilozi za biografiju Josipa Broza Tita III,Beograd 1983,str.145)
-Kako su ubijani nemački civili možemo videti iz kazivanja poznatog književnika Borislava Pekića:» . . . kada je
u Bavanište umarširao Deliblatski partizanski odred sa hromim,brkatim komandirom . . .Pokupili su većinu
domaćih Nemaca i zatvorili ih u školu.Među njima su bili i oni kojima su Srbi dosta dugovali . . . Stotinak
polunagih ljudi i žena,vezanih po dvoje žicama,spuštalo se u uvalu i tonulo u maglu . . .Komandir D.R.podigao
je mašinku i ispalio u uvalu prvi rafal.Vojnici su vatru prihvatili . . .Ubijeni su nestali u magli.Među ubijenim
Nemcima iz sela bila je i E.D.-devojčica koju sam voleo . . . (B.Pekić,Godine koje su pojeli skakavci II,str.145)
-Slični slučajevi izliva besa su zabeleženi i u susednim selima Mramorku,Omoljici,Jabuci i Starčevu.(Između
srpa i čekića,str.234-235)
-Đilas tako potvrđuje da je bilo vansudskih progona:»Još pre našeg ulaska u Beograd mi smo ustanovili
kriterijume po kojima će sledbenici Nedića i Ljotića biti ubijani na licu mesta.Ovo je već bilo objavljeno iako se
većina sledbenika Ljotića i Nedića povlačila sa Nemcima.Zasigurno među ubijenima bilo je i onih koje bi i
najgori i najnepravedniji sud poštedeo» «V.Dedijer,Novi prilozi za biografiju Josipa Broza
Tita,Zagreb,1981,str.722,M.Đilas,Vlast,London 1983,str.14)
-Nama preostaje da se upitamo koliko bi tek života poštedeo dobar i pravedan sud.(prim.victoria)
-Evo šta kaže o tome Božidar Zec,komesar 8-e Crnogorske brigade pred polazak na Sremski front:»S ponosom
smo išli i borili se,pa kad smo ovde stigli građani su nas oduševljeno dočekali.Još iste večeri donosili su nam
prijave,davali imena i adrese izdajnika.Oni su nas sami vodili do tih izdajnika i četnika kako su za njih
govorili.Danas vidim mi smo njima verovali,prijavljene presuđivali i streljali.MNOGO LJUDI je stradalo i ne
mogu da prežalim što će LJAGA pasti na VIII-u Crnogorsku brigadu.»(Svedočenje Boška Milanovića iz
Beograda,15.april.2005.Između srpa i čekića,str.174-175)
Korisnik: Khaless
Poslao: 25 Jan 2012 14:05
victoria ::Naravno da ne treba prihvatiti bez provere.Samo kažem da se ljudi ne ponašaju uvek
logično,pogotovo ne na Balkanu i ne u onakvim vremenima kakva su bila.Logika i razum uglavnom zaobilaze
ovaj prostor a ja sami ti prethodno naveo primer.Videćeš kada dođem do onog dela gde se govori kome sve
"ruka nije zadrhtala" pa je ubio ili odobrio(činjenjem ili nečinjenjem) ubijanje najbližih srodnika,BRATA,OCA i
SINA šta će Ti pomoći logika.Ovo je teren na kojem objašnjenja i odgovore mogu dati psihologija i psihijatrija
pre nego logika.Pozzzz
-Gorski care vidim da Ti je srcu priraslo Kraljevo priznanje NOVJ što će oduševiti pristalice D.Mihailovića
ovde na forumu,očekujem da Te vidim na Ravnoj Gori pod barjakom slobode.
Malo šale,ne ljuti se .
Na žalost,ja ne spadam u njih a takođe nisam monarhista već republikanac pa mi to isto priznanje baš ništa ne
znači.
Da se mi vratimo našoj temi.
-Kako su oslobodioci postupali možemo takođe videti iz dokumenata i svedočenja najviših komunističkih
rukovodilaca.Tako V.Dedijer navodi Titovo pismo P.Dapčeviću od 16.10.1944-e:»Pošalji mi hitno preko
B.Crkve za Vršac jednu od najboljih brigada,eventualno Krajišku.Potrebno mi je da očistim Vršac od švapskih
stanovnika»(V.Dedijer,Novi prilozi za biografiju Josipa Broza Tita III,Beograd 1983,str.145)
-Kako su ubijani nemački civili možemo videti iz kazivanja poznatog književnika Borislava Pekića:» . . . kada je
u Bavanište umarširao Deliblatski partizanski odred sa hromim,brkatim komandirom . . .Pokupili su većinu
domaćih Nemaca i zatvorili ih u školu.Među njima su bili i oni kojima su Srbi dosta dugovali . . . Stotinak
polunagih ljudi i žena,vezanih po dvoje žicama,spuštalo se u uvalu i tonulo u maglu . . .Komandir D.R.podigao
je mašinku i ispalio u uvalu prvi rafal.Vojnici su vatru prihvatili . . .Ubijeni su nestali u magli.Među ubijenim
Nemcima iz sela bila je i E.D.-devojčica koju sam voleo . . . (B.Pekić,Godine koje su pojeli skakavci II,str.145)
-Slični slučajevi izliva besa su zabeleženi i u susednim selima Mramorku,Omoljici,Jabuci i Starčevu.(Između
srpa i čekića,str.234-235)
-Đilas tako potvrđuje da je bilo vansudskih progona:»Još pre našeg ulaska u Beograd mi smo ustanovili
kriterijume po kojima će sledbenici Nedića i Ljotića biti ubijani na licu mesta.Ovo je već bilo objavljeno iako se
većina sledbenika Ljotića i Nedića povlačila sa Nemcima.Zasigurno među ubijenima bilo je i onih koje bi i
najgori i najnepravedniji sud poštedeo» «V.Dedijer,Novi prilozi za biografiju Josipa Broza
Tita,Zagreb,1981,str.722,M.Đilas,Vlast,London 1983,str.14)
-Nama preostaje da se upitamo koliko bi tek života poštedeo dobar i pravedan sud.(prim.victoria)
-Evo šta kaže o tome Božidar Zec,komesar 8-e Crnogorske brigade pred polazak na Sremski front:»S ponosom
smo išli i borili se,pa kad smo ovde stigli građani su nas oduševljeno dočekali.Još iste večeri donosili su nam
prijave,davali imena i adrese izdajnika.Oni su nas sami vodili do tih izdajnika i četnika kako su za njih
govorili.Danas vidim mi smo njima verovali,prijavljene presuđivali i streljali.MNOGO LJUDI je stradalo i ne
mogu da prežalim što će LJAGA pasti na VIII-u Crnogorsku brigadu.»(Svedočenje Boška Milanovića iz
Beograda,15.april.2005.Između srpa i čekića,str.174-175)
Uh, sunce ti. Ovo ku ;etnici kad udju u Muslimansko selo....
Korisnik: victoria
Poslao: 25 Jan 2012 15:42
-Da vidimo šta o planovima oslobodilaca kaže Milan Trešnjić,oficir OZN-e :

«Plan je bio da se pobije što više saradnika okupatora i NEPRIJATELJA REVOLUCIJE.
Od ljudi u uniformi nijedan nije bio zlikovac(zlikovci nisu čekali partizane u Bgd.nap.victoria) i nije zaslužio
metak u čelo,sve ih je trebalo preobući i poslati u neku partizansku jedinicu na Sremski front,jer su svi bili voljni
da se bore,svi bi rado otišli.Mnogi od njih su bili iskreni rodoljubi i umirali su sa rečima:»Živeli oslobodioci
Beograda,živela oslobodilačka vojska . . . « kao na primer intelektualac i građanski političar Milan Komadina.Da
su se sklonili dok ne prođe prvi talas ja tvrdim životom da niko od njih ne bi dobio više od dve godine
«(Oslobađanje Dedinja,Krug,br.8,1999,str.64)
-Kolika je bila neverica u namere i postupke oslobodilaca svedoči i primer saobraćajnog policajca Poznića koji
se pošto je slučajem preživeo streljanje na Banjici ponovo prijavio vlastima ubeđen da je bio greškom
osuđen.Međutim,ipak je po Trešnjićevim rečima likvidiran kako ne bi mogao da priča šta se dešava sa
pripadnicima bivšeg aparata.(Između srpa i čekića,str.176)
-Nekadašnji oficir OZN-e Aleksandar Garotić svedoči da su na ulazu u Kalemegdan(kod spomenika Mokranjcu)
zakopani leševi oko 30 saobraćajnih policajaca iz policijkse stanice kod stepenica(ispod Francuske ambasade)
koji su tu streljani po oslobođenju Beograda.Pre streljanja su bili skinuti,vezani žicom a oduzeti su im lični
predmeti.(Između srpa i čekića,str.176,svedočenje bivšeg oficira OZN-e Aleksandra Garotića,Beograd,2005)
-Sećanje akademika Dejana Medakovića ukazuje na način likvidacije dela Nedićeve administracije.Iako je deo
nedićevaca prešao na stranu partizana formiravši pred oslobođenje antifašistički komitet i stupivši u kontakt sa
Prvom armijom ili se pak dobrovoljno predao smatrajući da se držao časno u ratu to ih nije spasilo surove
kazne.Najpre su zvanično(preko radija i štampe)pozvani svi neokaljani čuvari javnog reda i mira da se vrate na
posao.Verujući u dobre namere novih vlasti javilo se više stotina žandarma(mahom ličke
sirotinje),pisara,daktilografa i drugih.Međutim,svi su sabrani,bez selekcije,u veliku kasarnu
Garde,poskidani(ostali samo u donjem vešu) i streljani.Po njegovim rečima samo petorica su uspela da pobegnu
«a dvojica begunaca su dolazila kod mene u Muzej Kneza Pavla,gde sam od 1.marta 1942 radio kao kustos da mi
pričaju o streljanjima».Streljanja su vršena bez suđenja i osude a spiskovi su na brzinu pravljeni među onima koji
su pali u ovu klopku.
(Između srpa i čekića,str.176-176,Efemeris II,str.283)
Korisnik: sajkaca
Poslao: 26 Jan 2012 10:19
jedan plakat iz epohe

Poslao: 26 Jan 2012 11:26
victoria ::-Da vidimo šta o planovima oslobodilaca kaže Milan Trešnjić,oficir OZN-e :
«Plan je bio da se pobije što više saradnika okupatora i NEPRIJATELJA REVOLUCIJE.
Od ljudi u uniformi nijedan nije bio zlikovac(zlikovci nisu čekali partizane u Bgd.nap.victoria) i nije zaslužio
metak u čelo,sve ih je trebalo preobući i poslati u neku partizansku jedinicu na Sremski front,jer su svi bili voljni
da se bore,svi bi rado otišli.Mnogi od njih su bili iskreni rodoljubi i umirali su sa rečima:»Živeli oslobodioci
Beograda,živela oslobodilačka vojska . . . « kao na primer intelektualac i građanski političar Milan
Komadina.Da su se sklonili dok ne prođe prvi talas ja tvrdim životom da niko od njih ne bi dobio više od dve
godine «(Oslobađanje Dedinja,Krug,br.8,1999,str.64)
-Kolika je bila neverica u namere i postupke oslobodilaca svedoči i primer saobraćajnog policajca Poznića koji
se pošto je slučajem preživeo streljanje na Banjici ponovo prijavio vlastima ubeđen da je bio greškom
osuđen.Međutim,ipak je po Trešnjićevim rečima likvidiran kako ne bi mogao da priča šta se dešava sa
pripadnicima bivšeg aparata.(Između srpa i čekića,str.176)
-Nekadašnji oficir OZN-e Aleksandar Garotić svedoči da su na ulazu u Kalemegdan(kod spomenika Mokranjcu)
zakopani leševi oko 30 saobraćajnih policajaca iz policijkse stanice kod stepenica(ispod Francuske ambasade)
koji su tu streljani po oslobođenju Beograda.Pre streljanja su bili skinuti,vezani žicom a oduzeti su im lični
predmeti.(Između srpa i čekića,str.176,svedočenje bivšeg oficira OZN-e Aleksandra Garotića,Beograd,2005)
-Sećanje akademika Dejana Medakovića ukazuje na način likvidacije dela Nedićeve administracije.Iako je deo
nedićevaca prešao na stranu partizana formiravši pred oslobođenje antifašistički komitet i stupivši u kontakt sa
Prvom armijom ili se pak dobrovoljno predao smatrajući da se držao časno u ratu to ih nije spasilo surove
kazne.Najpre su zvanično(preko radija i štampe)pozvani svi neokaljani čuvari javnog reda i mira da se vrate na
posao.Verujući u dobre namere novih vlasti javilo se više stotina žandarma(mahom ličke
sirotinje),pisara,daktilografa i drugih.Međutim,svi su sabrani,bez selekcije,u veliku kasarnu
Garde,poskidani(ostali samo u donjem vešu) i streljani.Po njegovim rečima samo petorica su uspela da pobegnu
«a dvojica begunaca su dolazila kod mene u Muzej Kneza Pavla,gde sam od 1.marta 1942 radio kao kustos da
mi pričaju o streljanjima».Streljanja su vršena bez suđenja i osude a spiskovi su na brzinu pravljeni među onima
koji su pali u ovu klopku.
(Između srpa i čekića,str.176-176,Efemeris II,str.283)
Prvo je rekao SARADNIKA OKUPATARA....
"...2. Група Марковић (Жииворад Жика, командант 2. косовског корпуса) (2500—3000), у споразуму са
нем. војском, осигурава одсек Митровица — Рашка (места укљ.) — Нови Пазар. Извиђање против
Бугара, Тита и Совјета. До сада није било озбиљних инцидената. Потребна је опрезност. Трифуновић
(генерал Миирослав Трифуновић, четнички командант Србије), са око 10.000 четника Рачића и
Кесеровића, упоредно са нем. покретима у рејону Пријепоље. Правац марша Фоча. У почетку учешће у
борбеним дејствима на немачкој страни (заштита бокова). У последње време само сапутници. Утисак:
докле год постоје заједнички интереси — уопште мир. Ако виде могућност успеха, безусловно треба
очекивати препаде на немачки Вермахт, нарочито на одвојене групе.
Извештај Команде групе армија "Е" Команданту Југоистока од 11.11.1944., Војноисторијски институт,
НАВ--Т-311, р. 184
Једног дана (децембра 1944) појавио се преда мном изненада један четнички генерал са два
генералштабна официра (били су активни у српској војсци) и рекао следеће: Кад су Руси упали у
Србију, његових 40.000 четника повукло се преко Дрине и стоје на обали Босне 10-20 км од
Маглаја. Они су спремни да се ставе под немачку команду и приме моју подршку према истоку,
док бих ја требало да им ставим на располагање неопходну пешадијску муницију. (нем. Eines Tages
(Dezember 1944) tauchten bei mir plötzlich ein Cetnik-General mit 2 Generalstäblern auf (gewesene aktive
Offiziere der serbischen Armee) und erzählten mir Folgendes: Beim Einmarsch der Russen in Serbien seien
40.000 Tschetniks über die Drina zurückgewichen und stünden nun am rechten Bosnaufer auf 10—20 km vor
Maglaj. Sie seien bereit, sich unter deutsches Kommando zu stellen und meine Rückendeckung gegen Osten zu
übernehmen, wenn ich ihnen die nötige Infanteriemunition zur Verfügung stelle.)“
Stefan Hedrich: Erinnerungen an ein wechselvolles Leben in den Jahren 1880-1975. стране 115. и даље,
наведено у: Roland Kaltenegger: Totenkopf & Edelweiß, četvrti deo: Das Kriegsjahr 1944 (Ares verlag,
Graz), страна 268
O saradnji Nedicevaca i Ljoticevaca ne treba zboriti....
Treba razdvojiti zrtve nevinih ljudi od pripadnika cetnickih ljoticevskih i nedicevskih pripadnika i njihovih
pomagaca....
kao sto se vidi cetnici su 1944 aktivno pomagali nemackog okupatora.Zajedno sa cetnicima bili su i Nedicevci...
U to vreme to su bile paravojne formacije protiv regularne NOVJ...
OZNA se je imala zadatak da likvidira saradnike okuptora. Ovo ne znaci da je OZNA kaznila sve krivce i samo
krivce bilo je nevinih ljudi..Ali ne treba paravojne formacija kolaboracionsiticke tretirati kao zrtve
komunistickog rezima...Podsecam vas da je rat sa cetnicima trajao je do 15. maja 1945! a da su Nedevci bili
kvinslizi!!
Dopuna: 26 Jan 2012 11:26
sajkaca ::jedan plakat iz epohe
propaganda..
Korisnik: sajkaca
Poslao: 26 Jan 2012 11:46
Voleo bih da vidim statistiku oznine revnosti u Srbiji i recimo u Hrvatskoj, broj likvitarnih slugu okupatora u
odnosu na broj stanovnika. Podlezem utisku da su ili Srbi bili masovnije i intenzivnije sluge ili su oslobodioci
bili revnosniji u Srbiji. Molim da mi neko pomogne da odagnam ovakve utiske.
Poslao: 26 Jan 2012 12:12
sajkaca ::Voleo bih da vidim statistiku oznine revnosti u Srbiji i recimo u Hrvatskoj, broj likvitarnih slugu
okupatora u odnosu na broj stanovnika. Podlezem utisku da su ili Srbi bili masovnije i intenzivnije sluge ili su
oslobodioci bili revnosniji u Srbiji. Molim da mi neko pomogne da odagnam ovakve utiske.
Evo ti OZNI-nih izvestaja iz Sibenika
Imas ustasa domobrana italijana cetnika.....

19. travnja 1948.
Šibenik
Opunomoćstvo UDB-e za grad Šibenik dostavlja Odjeljenju UDB-e za
Dalmaciju - IV. odsjek u Splitu popis likvidiranih osoba na području
kotara Šibenik nakon što su 3. studenoga 1944. grad zauzele postrojbe
Dvadeset šeste divizije NOV i PO Jugoslavije te popis osoba koje su
likvidirali u vrijeme rata
_____________
[...]
MINISTARSTVO UNUTRAŠNJIH POSLOVA FNRJ
Opunomoćstvo uprave državne bezbjednosti
za grad Šibenik
Br. 84/a
19. IV. 1948. god.
Š I B E N I K862
Predmet: Spisak lica streljanih –
dostavlja se.-
ODELENJU UPRAVE DRŽ. BEZBJEDNOSTI ZA
DALMACIJU
IV. Otsjek.
SPLIT
U vezi Vaše depeše od 10. aprila 1948. godine, u prilogu Vam dostavljamo
traženi spisak likvidiranih lica nakon oslobodjenja.
Ujedno Vam dostavljamo spisak lica koji su likvidirani u toku N. O. Borbe i
kasnije. Pošto smo sakupljali podatke o likvidiranim licima na području ovog
Opunomoćstva, to dostavljamo u prilog i Vama jedan primjerak, radi eventualnog
korištenja.
Smrt fašizmu – Sloboda narodu!
Opunomoćenik-poručnik:
M.P.863
Škarica Šime [v.r.]
(Škarica Šime)
Poslije oslobodjenja :
[grad Šibenik]
24.864 Gumzej Josip pk. Josipa i majke pk. Apolonije Bruger, rodjen 7. III. 1891.
godine u Ljubljani, sa boravištem u Šibeniku, po zanimanju bivši jugoslavenski aktivni
oficir, Slovenac, oženjen.
Presudom Vijeća Vojnog suda oblasti VIII. Ud. Korpusa pri Komandi Šibenskog
Područja osudjen na smrt i streljan 8. XI. 1944. godine u Šibeniku, kao četnički prvak i
saradnik okupatora.
25. Prostran Olga žena prote Steve, od oca pk. Petra Trišić i majke pk. Sekulić
Milke, rodjena 14. IV. 1896. godine u Imotskom, sa boravištem u Šibeniku, domaćica,
Srpkinja, udata.
Presudom Vijeća Vojnog suda oblasti VIII. Ud. korpusa pri Komandi Šibenskog
Područja osudjena na smrt i streljana 8. XI. 1944. godine u Šibeniku, radi aktivne
saradnje sa četnicima, te njemačkom policijom i špijunažom.
26. Kitarović Nikola pk. Šime i majke pk. Kužina Kata, rodjen 28. VIII. 1905.
godine u Šibeniku, po zanimanju bivši jugoslavenski oficir, Hrvat, oženjen.
Područja osudjen na smrt i streljan 8. XI. 1944. godine u Šibeniku, kao saradnik
okupatora, četnički prvak i veliki protivnik NOP-a.
27. Piližota Ivan pk. Marka i majke Ane rodjene Knežević, rodjen 2. I. 1911.
godine u Šibeniku, po zanimanju tapecijer, Hrvat, oženjen.
Područja osudjen na smrt i streljan 8. XI. 1944. godine u Šibeniku, zbog špijunaže u
korist okupatora.
28. Vrebac Ljubo pk. Osmana i majke pk. Struje Fazila, rodjen 15. III. 1918.
godine u Livnu – Bosna, za vrijeme okupacije boravio u Šibeniku, po zanimanju konobar
– bolničar. Od uže rodbine nema nikoga u Šibeniku.
Područja osudjen na smrt i streljan 8. XI. 1944. godine u Šibeniku, zbog špijunaže u
korist okupatora.
29. Černigoj Dora žena Frane, rodjena Dešković i majke pk. Tikulin Josipe,
rodjena 1. IV. 1907. godine u Šibeniku, po zanimanju domaćica, Talijanka, udata.
Područja osudjena na smrt i streljana 8. XI. 1944. godine u Šibeniku, zbog špijunaže u
korist okupatora.
30. Štrkalj Drago pk. Ante i majke pk. Gojanović Antule, rodjen 8. VIII. 1904.
godine u Šibeniku, po zanimanju trgovac, Hrvat, oženjen.
Područja osudjen na smrt i streljan 8. XI. 1944. godine u Šibeniku, kao ustaški propagator
i pljačkaš.
31. Baranović Norma ud. pk. Ive i majke Kolombo Josipa, rodjena 28. IX. 1902.
godine u Poli865, sa boravištem u Šibeniku, domaćica, Hrvatica, udovica.
Područja osudjena na smrt i streljana 8. XI. 1944. godine u Šibeniku, kao agent njemačke
policije.
32. Balić Špiro pk. Josipa i majke pk. Boban Andje, rodjen 29. X. 1912. godine u
Dugom Polju, kotar Split, policijski agent NDH-a, Hrvat, oženjen.
Područja osudjen na smrt i streljan 8. XI. 1944. godine u Šibeniku, što je kao agent
njemačke policije hapsio taoce za streljanje.
33. Krčmaroš Dragutin iz Bjelovara.
Područja osudjen na smrt i streljan 8. XI. 1944. godine u Šibeniku, kao ustaški oficir.
34. Vizjak Drago iz Gojanaca – Varaždin.
Područja osudjen na smrt i streljan 8. XI. 1944. godine u Šibeniku, kao ustaški oficir.
35. Dević Mate pk. Nikole iz Visa.
Područja osudjen na smrt i streljan 8. XI. 1944. godine u Šibeniku, kao agent okupatora.
36. Friganović-Rogulj Marica ud. pk. Krste, stara oko 40 godina, rodom iz
Šibenika, domaćica, udovica, Hrvatica.
Područja osudjena na smrt i streljana 8. XI. 1944. godine u Šibeniku, zbog špijunaže u
korist okupatora.
37. Medić Vjekoslav pk. Andrije, star oko 40 godina, rodom iz Šibenika, po
zanimanju općinski činovnik, Hrvat, oženjen.
Područja osudjen na smrt i streljan 8. XI. 1944. godine u Šibeniku, radi toga što je
špijunirao u korist okupatora i bio veliki protivnik NOP-a.
38. Blažević Ante pk. Paške, rodjen 1879. godine u Šibeniku, po zanimanju
advokat, Hrvat, udovac.
Područja osudjen na smrt i streljan 8. XI. 1944. godine u Šibeniku, kao veliki protivnik
NOP-a, prvi ustaški načelnik i saradnik okupatora.
39. Hitermajer Josip Hermanov, rodjen 1903. godine u Beloj Crkvi, podoficir
njemačke vojske.
Kratkim postupkom likvidiran mjeseca novembra 1944. godine po partizanima u
Šibeniku, kao ratni zarobljenik i tumač kod I C. u Šibeniku.
40. Krbavec Ivan Antin i majke Perine Vivoda, rodjen 5. VII. 1915. godine u
Ročkom Polju – Istra, boravio u Šibeniku, talijanski policajac.
Kratkim postupkom likvidiran mjeseca novembra 1944. godine po partizanima u
Šibeniku, kao talijanski policijski agent, te kao takav tukao zatvorenike.
41. Svačkova Lida kći Huberta, rodjena 1911. godine u Lovička – Čehoslovačka,
po zanimanju kuharica
Kratkim postupkom likvidirana mjeseca novembra 1944. godine po partizanima u
Šibeniku, kao saradnica njemačke Organizacije Todt.
42. Pastor Bruno pk. Ivana iz Trsta, rodjen 1903. godine, po zanimanju konobar.
Kratkim postupkom likvidiran mjeseca decembra 1944. godine po partizanima u
Šibeniku, kao talijanski karabinjer, a kasnije ustaša.
43. Tolić Jure Franin i majke Matije Stanković, rodjen 8. II. 1906. godine u
Vrgorcu, kotar Metković, boravio u Šibeniku, redarstveni izvidnik NDH-a, Hrvat,
neoženjen.
Područja osudjen na smrt i streljan 16. I. 1945. godine u Šibeniku, što je kao agent u
službi njemačke policije hapsio taoce za streljanje.
44. Roša Krešimir Nikolin i majke Klarić Marice, rodjen 16. VII. 1920. godine u
Šibeniku, po zanimanju trgovački pomoćnik, Hrvat, neoženjen.
Područja osudjen na smrt i streljan 16. I. 1945. godine u Šibeniku, kao tajni agent
njemačke policije.
45. Stočić Stjepan pk. Ive i majke Čalete Šima, rodjen 13. V. 1909. godine u
Šibeniku, bivši policajac NDH-a, Hrvat, oženjen.
Područja osudjen na smrt i streljan 16. I. 1945. godine u Šibeniku, kao špijun i pomagač
okupatora.
46. Kožul Marko pk. Jakova i majke Katarine Melčić, rodjen 15. IV. 1887.
godine u Ražancu kod Zadra, po zanimanju advokat, Hrvat, oženjen.
Vojni sud Komande Zagrebačkog Područja ga je kao ratnog zločinca osudio na
smrt i streljao. Neko vrijeme je živio i u Šibeniku.
47. Guberina don Ivo, star oko 45 godina, rodom iz Šibenika, svećenik, Hrvat,
neoženjen.
Kao ustaški funkcioner streljan u Zagrebu po oslobodjenju od partizana, ali nam
nije poznato da li je streljan presudom ili kratkim postupkom.
48. Kožul Ante, star oko 64 godine, po zanimanju državni službenik, Hrvat,
oženjen.
Poslije oslobodjenja streljan u Kninu, kao ratni zločinac, po partizanima, ali nam
nije poznato da li je streljan presudom ili kratkim postupkom.
49. Kovačić Antica, od oca Kožul Ante i majke Perušić Katice, rodjena 20. VIII.
1915. godine u Korčuli, sa boravištem u Šibeniku, domaćica, Hrvatica, udata.
Područja osudjena na smrt i streljana 16. I. 1945. godine u Šibeniku, radi špijunaže u
korist okupatora.
50. Medić Nikola, star oko 50 godina, rodom iz Šibenika, po zanimanju privatni
namještenik, Hrvat, oženjen.
Kratkim postupkom likvidiran početkom 1945. godine od partizana na terenu,
zbog špijunaže u korist Engleza.
51. Pribudić Nikola pk. Mate i majke Jurić Marije, rodjen 8. XII. 1920. godine u
Labinu, kotar Split, radnik, Hrvat, oženjen.
Područja osudjen na smrt i streljan 30. III. 1945. godine u Šibeniku, kao aktivni ustaša.
52. Nedović Dragoljub pk. Tihomira i majke pk. Davidović Smiljane, rodjen 22.
II. 1912. godine u Čačku – Srbija, bivši jugoslavenski pješadijski narednik, Srbin,
oženjen.
Područja osudjen na smrt i streljan 8. XI. 1944. godine u Šibeniku, kao četnički
Komandant bataljona, koji je pljačkao i ubijao.
53. Jurišić Krunoslav pk. Miroslava iz Borno Poljice.
Kratkim postupkom likvidiran po partizanima u Šibeniku, a radi sumnje da se je
nalazio u službi neprijateljske špijunaže.
54. Friganović Ante Milin i majke Marije Restović, rodjen 27. II. 1927. god. u
Šibeniku, po zanimanju činovnik.
Divizijski vojni sud u Zagrebu ga je dana 25. V. 1945. god. po čl. 13. i 14. Uredbe
o vojnim sudovima osudio na kaznu smrti i streljao.
55. Gojanović Marija ud. pk. Nikole, rodjena 23. III. 1895. god. u Šibeniku,
domaćica, udovica, Hrvatica.
Okružni narodni sud u Šibeniku dana 27. X. 1945. god. po čl. 3., t. 3. i 10. Zakona
o krivičnim djelima protiv naroda i države, osudjena je na kaznu smrti radi špijunaže u
korist okupatora.
56. Kranjec Jerko Milišin.
Presudom Vijeća oblasti VIII-og Udarnog korpusa pri Komandi Šibenskog
Područja osudjen na kaznu smrti streljanjem i streljan koncem 1944. god. u Šibeniku.
57. Kovač Krste Markov i majke Vice Belamarić, rodjen 27. V. 1905. god. u
Šibeniku.
Divizijski vojni sud u Zagrebu po čl. 13. i 14. Uredbe o vojnim sudovima, osudio
ga je na kaznu smrti streljanjem kao ratnog neprijatelja, odnosno kao ratnog zločinca.
58. Meznalić Moimir Augustina i majke Andjele Dobrić, rodjen 30. X. 1891. god.
u Šibeniku.
Divizijski vojni sud u Zagrebu dana 5. VI. 1945. god. pod brojem 240/45. po čl.
13. i 14. Uredbe o vojnim sudovima ga je osudio na kaznu smrti i streljan.
59. Pogorevc Viktor Mihovila i majke Ane Kerić, rodjen 23. IX. 1909. godine u
Šibeniku, redarstveni izvidnik NDH-a.
Divizijski vojni sud u Zagrebu dana 22. VI. 1945. god. pod brojem 676/45. po čl.
13. i 14. Uredbe o vojnim sudovima, osudio ga je kao ratnog zločinca na kaznu smrti
streljanjem.
60. Rendić Srdjan Ivanov, rodjen 1912. god. u Šibeniku, advokat, Hrvat, oženjen.
Kratkim postupkom likvidiran početkom 1945. god. na terenu od XIX. Udarne
divizije kao aktivni četnik.
61. Dunkić Ante, rodjen 1908. god. u Šibeniku, sudski pripravnik, Hrvat,
neoženjen.
Kratkim postupkom likvidiran početkom 1945. godine, na terenu od XIX. Udarne
62. Djurdjević Miljenko, rodjen 1913. god. u Šibeniku, advokat, Hrvat,
neoženjen.
Kratkim postupkom likvidiran početkom 1945. godine, na terenu od XIX. Udarne
63. Nikolić Ante pk. Dunke, i majke pk. Vice Klarić, rodjen 9. I. 1894. god. u
Šibeniku, advokat, Hrvat, oženjen.
Presudom Okružnog Narodnog suda u Šibeniku kao ustaški funkcioner osudjen na
kaznu smrti i streljan.866
64. Bilić Danilo Jakovljev i majke Valčić Marije, rodjen 10. V. 1924. godine na
Rabu, sa stalnim boravištem u Splitu, djak, Hrvat, neoženjen.
Presudom Okružnog Narodnog suda u Šibeniku, osudjen je na smrt i streljan 15.
XII. 1946. godine kao aktivni četnik.867
65. Ljubenkov Aleksandar pk. Marina i majke Luketin Marice, rodjen 4. VI.
1923. god. u Kaštel-Sućurcu, Split, težak, Hrvat, neoženjen.
Presudom Okr. Narodnog suda u Šibeniku, osudjen na smrt i streljan 15. XII.
1946. god. kao aktivni četnik.868
66. Franić Marin Augustinov i majke pk. Matelin Ivanice, rodjen 24. IV. 1917.
god. u Kaštel Lukšiću, Split, limar, Hrvat, neoženjen.
Presudom Okr. Narodnog suda u Šibeniku, osudjen na smrt i streljan 15. XII.
1946. god. kao aktivni četnik.
67. Drašković Aldo pk. Duje i majke Baturine Andjelke, rodjen 4. VII. 1924. god.
u Solinu, Split, kovač, Hrvat, neoženjen.-
Presudom Okr. Narodnog suda u Šibeniku, osudjen na smrt i streljan dana 15. XII.
1946. god. kao aktivni četnik.
68. Serentino Vincenzo, za vrijeme okupacije boravio je u Zadru.
Presudom Okružnog Narodnog suda u Šibeniku, osudjen na smrt i u prvoj
polovini 1947. god. streljan kao aktivni fašista i član fašističkog prijekog suda u Šibeniku
a za vrijeme talijanske okupacije.-
_____________
Korisnik: vathra
Poslao: 26 Jan 2012 12:18
sajkaca ::Voleo bih da vidim statistiku oznine revnosti u Srbiji i recimo u Hrvatskoj, broj likvitarnih slugu
okupatora u odnosu na broj stanovnika. Podlezem utisku da su ili Srbi bili masovnije i intenzivnije sluge ili su
oslobodioci bili revnosniji u Srbiji. Molim da mi neko pomogne da odagnam ovakve utiske.
Имамо посебну тему о жртвама Другог светског рата у Југославији. Тамо има доста података.
Грубо речено, по демографским проценама у целој Југославији је погинуло око 200 хиљада Хрвата, и око
550 хиљада Срба и Црногораца. (поименични списак наводи 360 хиљада Срба и Црногораца, и 83 хиљаде
Хрвата - односно ако рачунамо да 25% није пописано, 450 хиљада и 103 хиљаде).
У оба случаја је око 100 хиљада Срба и Црногораца, односно Хрвата страдало од НОВЈ.
У Србији је по проценама које се данас износе, страдало од НОВЈ укупно до 80 хиљада људи, од чега
преко 30 хиљада Немаца и Мађара.
Обзиром да је у Србији почетком 1944. само у оружаним формацијама које су се бориле против
партизана (СДС, СГС, СДК, ЈВуО) било око 70 хиљада људи, од чега је добар део настрадао у борби или
на крају рата (СДК у Словенији, ЈВуО у Босни), долазимо до закључака да је највећи део страдалих био
заклети противник НОВЈ, а да је добар део Недићевих и Дражиних снага није страдао од НОВЈ -
највероватније јер је напустио своје формације и променио страну.

Poslao: 26 Jan 2012 12:18
Citat:
19. travnja 1948.
Zadar
Opunomoćstvo UDB-e za grad Zadar dostavlja Odjeljenju UDB-e za
Dalmaciju - IV. odsjek u Splitu popis likvidiranih osoba na području
kotara Zadar nakon što su krajem listopada 1944. grad i kotar Zadar
zauzele postrojbe NOV i PO Jugoslavije
_____________
[...]985
za grad Zadar
Br. 505/48.
19. IV. 1948. god.
Z A D A R986
ODJELJENJU UDB-e ZA OBLAST DALMACIJU
Split
U vezi sa Vašom depešom od 9. aprila ove god. u prilogu Vam dostavljamo u dva
primjerka spisak lica likvidiranih sudskom presudom ili pak kratkim postupkom od
oslobodjenja našega kotara do danas.
U spisku dvojica su osudjeni od Okružnog Narodnog suda Zadar. Za isti smo
tražili kod Okružnog suda presude, ali ih nismo mogli pronaći. Ostali su likvidirani od
OZN-e i Komande Zadarskog vojnog područja. Presude i ostali materijal likvidiranih sa
strane Zadarskog vojnog područja, vjerojatno će se nalaziti u Splitu, kao i za ona lica,
koja su likvidirana sa strane OZN-e Zadar, materijal će se nalaziti kod Vas.-S P I S A K
lica likvidiranih sudskom presudom, ili pak
kratkim postupkom.
1. STRMOTA pok. Šime JURE, rodjen 1891. godine u Gorici, kotar Zadar. Po narodnosti
je Hrvat-državljanin FNRJ-e.
Streljan je mjeseca februara 1947. godine, radi saradnje sa bandom (jatak). Likvidiran je
od UDB-e za Dalmaciju.
2. STEVANJA Alekse GRGO, rodjen 1924. godine u Gorici, kotar Zadar. Po narodnosti
je Hrvat-državljanin FNRJ-e.
Likvidiran je mjeseca februara 1947. godine, zbog suradnje sa bandom (jatak). Likvidiran
je od UDB-e za Dalmaciju, kratkim postupkom.
3. LONIĆ Šimin ANTE, rodjen 1920. godine u Bibinjama, kotar Zadar. Po zanimanju
zemljoradnik, oženjen i otac dvoje djece. Po narodnosti Hrvat – državljanin FNRJ-e.
Za vrijeme njemačke okupacije špijunirao je za Njemce. Kao ustaša na terenu Zemunika
je pljačkao. U Zemuniku je ubio jednog partizana. Likvidiran je od Općinskog NOO-a
Zemunik 5. novembra 1944. godine.
4. ŽUŽA Gašparov JOSO, rodjen 1902. godine u Pogradini, kotar Zadar. Oženjen je, po
zanimanju zemljoradnik, Hrvat, državljanin FNRJ-e.
Za vrijeme čitave okupacije bio je kod kuće. Simpatisao je NOP. Oslobodjenjem bio je
mobilisan u NOV-u. Demobilisan je koncem 1945. godine. Postao je nezadovoljnik.
Mjeseca rujna 1946. god. jedne noći otišao je tražiti neko blago u polje i više se nije
povratio. Poslije 14 dana pronadjen je u jednom potoku njegov lješ. Ubijen je nožem i
metkom u glavu i glava mu je bila odrezana. Tko ga je ubio i zašto je ubijen, nije
ustanovljeno.988
5. KOLIĆ pok. Josipa KAJTAN, rodjen u Savru.
Aktivno je saradjivao sa neprijateljem. Sa Talijanima je održavao zborove i tražio od
naroda da kažu gdje su partizani. Kroz čitavo vrijeme do kapitulacije Italije živio je sa
Talijanima u Zadru. Po kapitulaciji Italije stavio se u službu Njemaca. 6. decembra 1944.
godine odlukom Vojnog suda Komande Zadarskog vojnog područja osudjen je na smrt
streljanjem.
6. GRBIĆ Nike KRSTO, rodjen 1918. godine u Ninu, kotar Zadar. Po narodnosti je Hrvat
– državljanin FNRJ-e, po zanimanju drvodjelac.
Dolaskom okupatora odmah se priključuje njima. Bio je ustaški agent. Aktivno je radio
protiv NOP-a. Radi suradnje sa okupatorom decembra 1944. god. likvidiran je od
Komande Zadarskog područja.
7. VUČKOVIĆ Marka BLAŽ, rodjen 1919. godine u Poljicima, kotar Zadar, po
zanimanju zemljoradnik, Hrvat, državljanin FNRJ-e, oženjen je i ima troje djece.
Po kapitulaciji Italije dobrovoljno stupa u NOV, gdje ostaje mjesec dana. Zatim je
dezertirao i pridružio se ustašama. U ustašama je bio do konca 1944. godine, kada je
zarobljen od partizana. Dok je bio ustaša učestvovao je u mnogim borbama protiv NOVe.
Proganjao je i zlostavljao simpatizere NOP-a. Lično je ubio Kojić Petra, pretsjednika
seoskog NO-a Poljica. Januara 1945. godine streljan je odlukom Vojnog suda Zadarskog
područja.
8. RADOŠ pok. Ante JOSO, rodjen 1892. u Poljicima, kotar Zadar, Hrvat, državljanin
FNRJ-e, po zanimanju zemljoradnik, oženjen je, ima jedno dijete. Do 1943. godine
nalazio se je u Francuskoj na radu. Čim je došao iz Francuske dobrovoljno je stupio u
ustaše. U ustašama je vršio dužnost komandanta ustaške milicije u Zemuniku i Poličniku.
U više navrata sa svojim vojnicima obilazio je okolna sela. Hapsio je aktiviste NOP-a i
zlostavljao ih je. Streljan je januara 1945. godine odlukom Vojnog suda Komande
zadarskog područja.
9. MILAK pok. Bože IVAN, rodjen u Poljicima 1912. godine, Hrvat, državljanin FNRJa,
po zanimanju zemljoradnik, oženjen.
Do kapitulacije Italije bio je na strani neprijatelja. Družio se je sa ustaškim
funkcionerima. Kada je oslobodjeno njegovo selo, pobjegao je na talijanski teritorij. Po
kapitulaciji Italije stupio je dobrovoljno u NOV, gdje se nalazio oko 15. dana. Tada je sa
oružjem dezertirao i prišao k ustašama. U ustašama je otkrio sav rad NOP-a i otkrio je
sve učesnike u njegovom mjestu. Radi toga su mnogi učesnici NOP-a billi pohapšeni.
Kao ustaša pljačkao je, održavao zborove i klevetao NOP. Decembra 1944. godine
odlukom Vojnog suda Komande zadarskog područja streljan je.
10. PAVIĆ Bene STIPE, rodjen 1903. godine u Kožinama, kotar Zadar, po zanimanju je
zemljoradnik. Hrvat, državljanin FNRJ-a, oženjen je i ima četvero djece.
Odmah okupacijom aktivno je radio za NOP, kojega je pomagao. U 1944. godini bio je
uhapšen od Njemaca i odveden u logor u Zadar. Dok se je nalazio u logoru češće je
dolazio kući. Mogao se kretati kuda ga je bila volja. On je lično sa njemačkim vojnicima
dolazio u Kožino, i skupa sa njima hapsio odbornika i aktiviste NOP-a. Streljan je
decembra 1944. godine odlukom Vojnog suda Zadarskog vojnog područja.
11. ČURKOVIĆ PETAR, rodjen 1908. godine, oženjen, ima četvero djece, po zanimanju
zemljoradnik. Po narodnosti je Hrvat, državljanin FNRJ-e.
Stalno je bio sa ustašama u Zadru i Zemuniku, sa kojima je učestvovao i borbama i
pljačkanju protiv NOV-a. Januara 1945. godine je uhvaćen i odlukom Komande mjesta
Biograd na/m streljan je.
12. ČURKOVIĆ ŠIME, rodjen 1916. godine, oženjen i ima dvoje djece, Hrvat, po
zanimanju zemljoradnik.
Sa ustašama bio je u Zadru i Zemuniku, te učestvovao u mnogim borbama protiv
partizana. Oslobodjenjem Zemunika uhvaćen je i likvidiran, decembra 1944. godine,
odlukom Vojnog suda Komande vojnog područja Zadar.
13. SMOLIĆ pok. Križana PETAR, rodjen u selu Sukošanima, kotar Zadar, oženjen, otac
jednog djeteta, Hrvat, državljanin FNRJ-a, po zanimanju zemljoradnik.
Odmah dolaskom ustaša priključio se njima. Vršio je dužnost glavara u svom selu.
Sudjelovao je u hapšenju rodoljuba, od kojih je većina streljana. Oslobodjenjem Zadra
uhvaćen je u Zadru i odlukom Vojnog suda Komande Zadarskog vojnog područja streljan
je 1945. godine
14. PROTIĆ Ivanov FILIP, rodjen 1921. godine u Sukošanima, kotar Zadar, po
zanimanju šofer, Hrvat, državljanin FNRJ-a, nije oženjen.
U 1942. godini stupio je u ustaše. Služio je u Zagrebu i okolici. Često je dolazio i kući.
Bio je ustaški oficir. Polovinom 1944. god. došao je u Zemunik. Oslobodjenjem
Zemunika zarobljen i mobilisan u NOV-u. U partizanima je krao materijal. Na osnovu
toga i saznanjem da je bio koljač, osudjen je od Vojnog suda Komande Zadarskog
područja na smrt streljanjem, januara 1945. godine.
15. BUČIĆ Ante STIPE, rodjen u Galovcu, kotar Zadar, Hrvat, državljanin FNRJ-a, po
zanimanju zemljoradnik.
Dolaskom Italijana odmah se pridružio njima. Koncem 1941. godine, dobrovoljno je
stupio u antikomunističku bandu, u kojoj se nalazio sve do kapitulacije Italije. Sa
Italijanima je često dolazio u Galovac i okolna sela, gdje bi pljačkao stanove učesnika
NOP-a, učestvovao je u ubijanju saradnika NOP-a itd. Po kapitulaciji Italije stupa u
ustaše. Koncem 1944. godine zarobljen je i odlukom Okružnog Narodnog suda Zadar,
osudjen je na smrt i streljan decembra 1944. godine.
16. GULAN Ante LUKA, rodjen 1912. godine u Galovcu, kotar Zadar, Hrvat,
zemljoradnik.
Za vrijeme italijanske okupacije družio se Italijanima. Januara 1943. mobilisan je u
NOV-u, gdje je ostao 15. dana. Zatim je sa oružjem dezertirao Njemcima, sa kojima je
saradjivao sve do oslobodjenja. Često je dolazio u Galovac i okolicu, te bi tom prilikom
tukao učesnike NOP. Obavještavao je Njemce o kretanjima partizana i denuncirao je
učesnike NOP-a. Streljan je augusta 1945. godine od Komande mjesta Biograd n/m.
17. LUXARDO pok. Jerolima NIKOLA, star oko 56 godina, oženjen, suvlasnik tvornice
„Luxardo“ Zadar.
Za vrijeme Italije bio je istaknuti fašista. Uplivisao je na fašističku vlast. Bio je počasni
talijanski oficir, i učesnik 107. legije. Dao je tvornicu likera Njemcima na raspolaganje.
Takodjer je i sa Njemcima saradjivao. Likvidiran je 6. decembra 1944. godine od OZN-e
Zadar.
18. ASTARITA Antonia GAJTANO, star oko 30 godina, oženjen, bio činovnik.
Došao iz Italije u Zadar 1934. godine. Bio je kvesturinac i istaknuti fašista. Kao
kvesturinac učestvovao je u akcijama. Po kapitulacije Italije saradjivao je sa Njemcima.
Likvidiran je 6. novembra 1944. godine od OZN-e Zadar.
19. BAILO Matin MATE, iz Arbanasa, star oko 34 godine, oženjen je ima troje djece. Po
zanimanju je šofer-autovlasnik.
Kapitulacijom stare Jugoslavije svojim kamionom prevozio je opljačkanu robu iz naših
sela u Zadar, koju su milicija i fašisti pljačkali. Likvidiran je 6. novembra 1944. godine
od OZN-e Zadar.
20. BIONDO pok. Luidjia PIETRO, iz Italije, star oko 50 godina, oženjen i ima jednu
kćerku, koja se sada udala za jednoga oficira JA.
Bio je istaknuti fašista. Za vrijeme Njemaca saradjivao je sa Gestapom, kao špijun. Radi
njega su stradali karabinjeri, koji su bili u službi Njemaca, a koji su radili za NOP.
Likvidiran je 6. novembra1944. godine od OZN-e Zadar.
21. BAILO Božin BRUNO, star oko 32 godine, oženjen, ima dvoje djece, zemljoradnik.
Za vrijeme rata bio je u 107. legiji. Učestvovao je u streljanju rodoljuba po mjestima
Dalmacije. 6. novembra 1944. godine streljan je od OZN-e Zadar
22. BAILO Martina NADO, star oko 32 godine, iz Arbanasa, oženjen je i ima troje djece,
zemljoradnik.
Za vrijeme Italije bio je fašista, ali se nije isticao. Početkom rata stupio je u 107. legiju. U
sastavu iste legije pljačkao je naš narod i učestvovao je u streljanju naših rodoljuba, po
raznim mjestima Dalmacije. 6. novembra 1944. godine streljan je od OZN-e za Zadar.
23. DUELA Grgin ANTE iz Arbanasa, star oko 48 godina, ima troje djece.
Još prije rata bio je u Zadru kao kvesturinac fašističke policije. Prije rata učestvovao je u
hapšenju i proganjanju naših ljudi. Takodjer i za vrijeme rata proganjao je naše ljude,
samo da bi mogao steći povjerenje od fašističke vlasti. Po Zadru je hapsio naše ljude.
Služio fašističkim vlastima za špijunažu. Bio je isto tako i špijun Gestapo-a. 6. novembra
1944. godine likvidiran je od OZN-e Zadar.
24. DEŠPALJ pok. Šime JAKOV iz Arbanasa, star oko 43 godine, oženjen je i ima
petero djece. Manuelni radnik.
Bio je istaknuti fašista i učestvovao je u fašističkim manifestacijama. Učestvovao je u
paljenju kuća naših rodoljuba, koji bi izbjegli u Jugoslaviju. Za vrijeme rata bio je član
107. legije. Dolaskom Njemaca stavio se u njihovu službu, te zajedno s pomoćnikom šefa
Gestapo-a Klajnerom989 je proganjao naše ljude. Kćerka mu je ljubovala sa Klajnerom.
On je kriv za smrt pojedinih rodoljuba u Zadru. Likvidiran je 6. novembra 1944. godine
od OZN-e Zadar.
25. DUKA pok. Jakova DJENKO, rodjen u Arbanasima, star oko 48 godina, oženjen je i
ima šestero djece. Po zanimanju je zemljoradnik.
Služio je u 107. legiji. Bio je skvadrista. Od početka fašizma bio je jedan od istaknutijih
fašista. Tukao je i zlostavljao narod. Pomagao je karabinjerima pri vršenju službe, tj.
vršenja rada i čuvanju strategijskih položaja. Za vrijeme rata bio je još istaknutiji fašista i
prikazivao990 je rodoljube fašističkim vlastima. Bio je okorjeli neprijatelj komunizma i
veliki prijatelj Klajnera. Likvidiran je 6. novembra 1944. godine od OZN-e Zadar.
26. PATIERA IVO, star oko 46 godina, po zanimanju trgovac.
Prije rata bio je okorjeli fašista. Mrzio je naš narod. Bio je učesnik u 107. legiji, te je
učestvovao u maltretiranju rodoljuba za vrijeme rata, kao i prije rata. 6. novembra 1944.
godine likvidiran je od OZN-e Zadar.
27. TRBOJEVIĆ NINO iz Zadra, star oko 26 godina, po zanimanju mehaničar. Kao
fašista isticao se je prije rata, a naročito za vrijeme rata. Bio je kapo skvadre. 6. novembra
1944. godine likvidiran je od Komande Zadarskog vojnog područja.
28. STIPČEVIĆ ANTE zvani Srb iz Arbanasa, star oko 32 godine, oženjen i ima jedno
dijete.
Za vrijeme Italije bio je istaknuti fašista, šofer kvesture i OVR-e. Sa fašistima je odlazio
hapsiti naše ljude. Takodjer je sudjelovao u streljanju rodoljuba. Bio je u 107. legiji. 6
novembra 1944. godine likvidiran je u Bibinjama od OZN-e Zadar.
29. MARKIONI MARKO iz Arbanasa, star oko 50 godina, oženjen je i ima troje djece.
Za vrijeme Italije bio je skvadrista i kao takav veliki zločinac. Za vrijeme rata bio je u
protuavionskoj artiljeriji i rado je tukao topništvom okolna sela Zadra. Bio je član 107.
legije. Sudjelovao je u hapšenju i streljanju naših rodoljuba. 6. novembra je likvidiran od
OZN-e Zadar.
30. DJENTILE GIUSEPE991 Geratov iz Italije, star oko 30 godina, oženjen i ima jedno
dijete.
Bio je fašista. Bio je u 107. legiji i u perfekturi kao milicioner. 6. novembra 1944. godine
likvidiran je od OZN-e Zadar.
31. KISIJORDER992 Rikarda TULIO, iz Zadra, star oko 25 godina, nije oženjen.
Kao omladinac bio je rukovodioc GIL-a. Bio je istaknutiji, kao sposoban rukovodioc
GIL-a. Takodjer se isticao dobrim kao fašistički propagator. Tukao je omladince, koji se
nisu htjeli učlaniti u GIL. Za vrijeme rata učestvovao je u raznim akcijama. Bio je u 107.
legiji kvesturin. Radi toga je novembra 1944. godine likvidiran od OZN-e Zadar.
32. KURTESI993 VICENCO iz Italije, star oko 35 godina, bio je u 107 legiji. Isticao se
kao fašista-kvesturinac. Kao kvesturinac učestvovao je u akcijama na otocima. Takodjer
je i sa Njemcima saradjivao do oslobodjenja. 6. novembra 1944. godine likvidiran je od
OZN-e Zadar.
33. KOŠTA pok. Enrika GJILDO994, iz Italije, star oko 36 godina, oženjen je i ima dvoje
djece.
Za vrijeme Italije bio je zagrijani fašista. Bio je član fašie995 i 107. legije. Za vrijeme rata
kao član 107. legije učestvovao je u raznim akcijama. Pljačkao je i streljao. 6. decembra
34. KANDIJA SLAVKO, star 30 godina, oženjen, ima troje djece, iz Zemunika je,
jugoslavenski podanik.
Za vrijeme Italije prebjegao je iz Jugoslavije u Zadar, gdje je radio. Za vrijeme Italije
bavio se švercom i pljačkom. Za vrijeme Njemaca bio je njihov špijun. Veliki je bio
prijatelj gestapovca Klajnera i Visić Ante. Zajedno s njima odlazio je u akcije po kotaru.
Bio je član 107. legije. 6. decembra 1944. godine, streljan je odlukom Vojnog suda
Komande Zadarskog područja.
35. LAKONTE996 Liberta FILIPO, star oko 30 godina, iz Italije je, oženjen je i ima jedno
dijete.
Bio je u 107 legiji. Istaknuti fašista-kvesturinac. Kao kvesturinac učestvovao je u
akcijama po otocima sa Njemcima i Italijanima. Ovakov je bio sve do oslobodjenja. 6.
decembra 1944. godine likvidiran je od OZN-e Zadar.
36. LUXARDO pok. Jerolima PETAR, star 50 godina, iz Zadra, oženjen i ima dvoje
djece.
Za vrijeme Italije bio je istaknuti fašista – povjerljiva njima lice. Odlazio je kao deputat
na skupštinu u Rim. Po njegovom naredjenju vršeni su zločini. Za vrijeme rata bio je
savjetnik guvernera, i učesnik svih zločina po Dalmaciji. On je kriv što Zadar u
kapitulaciji Italije nije bio predan partizanima nego Njemcima. Bio je u 107. legiji.
Likvidiran je 6. decembra 1944. godine od OZN-e Zadar.
37. MUZANI Šimin MATE, iz Arbanasa, star oko 32 godine, oženjen je i ima dvoje
djece.
Za vrijeme Italije bio je član fašističke organizacije. Ujedno je bio član 107. legije. Vršio
je dužnost milicionera. Za vrijeme rata bio je milicioner i prema naredjenju
pretpostavljenih učestvovao u streljanjima i racijama. 6. decembra 1944. godine
likvidiran je od Vojnog područja Zadar, odlukom Vojnog suda.
38. NIKPALJ pok. Mate EUGEN iz Arbanasa, star oko 32 godine, oženjen i ima troje
djece.
Za vrijeme Italije bio je zagrijani fašista, a i član 107. legije. Učestvovao je u racijama i u
streljanju po otocima i u Šibeniku. 6. decembra 1944. godine likvidiran je od OZN-e
Zadar.
39. RELJA pok. Vice MIŠKO (Vladović) iz Arbanasa, star 35 godina, po zanimanju je
pekar, oženjen je i ima šestero djece.
Za vrijeme rata bio je istaknuti fašista. Bio je član 107. legije. Učestvovao je u racijama,
pljačkanju i streljanju naših rodoljuba. 6. decembra 1944. godine odlukom Vojnog suda
Komande zadarskog područja likvidiran je.
40. RELJA pok. Pavla PETAR iz Arbanasa, star 47 godina, trgovac – kapitalista, oženjen
je i ima troje djece.
Za vrijeme Italije bio je ustaša. Prije rata u njegovu kuću dolazio je Pavelić. Njegov brat
bio je dobar prijatelj sa Pavelićem, a za vrijeme NDH bio je Pavelićev pomoćnik. Bio je
član 107. legije. 6. decembra 1944. godine likvidiran je od OZN-e Zadar.
41. STOŠIĆ pok. Jerka MATEA iz Zadra, star oko 55 godina, općinski policajac oženjen
je i ima jedno dijete.
Odmah iza prvog svjetskog rata radio je protiv našega naroda. Kada su Talijani napustili
Šibenik, pobjegao je sa njima u Zadar, bio je privilegovan, obzirom da je bio istaknuti
fašista. Takodjer je bio špijun OVR-e. 6. decembra 1944. godine likvidiran je od OZN-e
Zadar.
42. STOŠIĆ Matin STIPE iz Šibenika, star 37 godina, po zanimanju električar, oženjen je
i ima dvoje djece. 1920. godine doselio se u Zadar.
Bio je istaknuti fašista i član 107. legije. Aprila 1941. godine napljačkao je od našega
naroda razne stvari i donio kući. Kao član 107. legije učestvovao je u pljački i streljanju.
6. decembra 1944. godine likvidiran je od OZN-e Zadar.
43. STIPČEVIĆ pok. Ivana ANTE iz Zadra, star oko 45 godina, po zanimanju je zidar,
oženjen je i ima troje djece.
Prije rata je bio član fašističke organizacije, kao i za vrijeme rata. Ujedno je bio i član
107.. legije. Kao takav učestvovao je u racijama i streljanju naših rodoljuba po otocima.
6. decembra 1944. godine likvidiran je od OZN-e Zadar.
44. MUSTAP pok. Ante JOSIP iz Arbanasa, star oko 50 godina, oženjen, ima troje djece,
policajac- kvesturinac.
Kao policajac-kvesturinac bio je sve do pada Italije. Bio je član 107. legije. Dolaskom
Njemaca saradjivao je za iste, preko zlikovca Klajnera. 6. decembra 1944. godine
45. VUKIĆ Tomin KRSTO iz Arbanasa, star 33 godine, oženjen i ima troje djece, po
zanimanju zidar.
Bio je član fašističke organizacije. Za vrijeme rata kao član 107 legije učestvovao je u
racijama i streljanju naših rodoljuba, u Šibeniku i ostalim raznim mjestima. 6. decembra
46. VISIĆ pok Ante ŠIME iz Arbanasa, star oko 30 godina, oženjen i ima troje djece. Po
zanimanju pekar.
Za vrijeme njemačke okupacije saradjivao je sa njemačkim oficirom Gestapo-a
Klajnerom. Učestvovao je u streljanju i hapšenju rodoljuba. 6. decembra 1944. godine
47. KA[L]META SANDRO iz Arbanasa, star oko 36 godina, oženjen, djece nema, po
zanimanju je manuelni radnik.
Bio je istaknuti fašista i član 107 legije. Učestvovao je u svim akcijama, kao i u
streljanju. U Šibeniku je ubio dva rodoljuba sa kamenjem, radi čega je bio istaknut i
pohvaljen u talijanskim novinama. Takodjer se je isticao u paljenju kuća naših rodoljuba.
6. novembra 1944. godine likvidiran je od OZN-e Zadar.
48. OBER Nikolin ANTONIO, iz Arbanasa, star oko 42 godina, oženjen je i ima troje
djece.
Za vrijeme Italije bio je istaknuti fašista i špijun. Špijunirao je simpatizere NOP-a. Bio je
član 107. legije u učestvovao je u raznim akcijama, kao streljanju i hapšenju. Za vrijeme
Njemaca bio je špijun Gestapo-a. 6. decembra 1944. godine likvidiran je od OZN-e
Zadar.
49. PETANI Josipov BOŽO iz Arbanasa, star oko 33 godine, oženjen je i ima četvero
djece.
Za vrijeme Italije bio je fašista. Bio je član 107. legije. Za vrijeme rata u sastavu 107.
legije učestvovao je u racijama, pljačkanju i streljanju. Bavio se švercom blagom. 6.
decembra 1944. godine likvidiran je od OZN-e Zadar.
50. RIPOLI VICENZO FRANCESCO Viceskov iz Italije.
Bio je istaknuti fašista-kvesturinac. Bio je član 107 legije. Kao kvesturinac učestvovao je
u akcijama. Sa Njemcima je saradjivao sve do oslobodjenja. 6. decembra 1944. godine
51. RELJA pok. Pavla PETAR iz Arbanasa, star oko 45. godina, oženjen je i ima troje
djece.
Za vrijeme Italije bio je istaknuti frankovac. Kad je Pavelić pobjegao u Italiju, posvetio se
špijuniranju OVR-a. Špijunirao je ustašama i Njemcima naše rodoljube. Bio je član 107.
legije. 6. decembra 1944. godine likvidiran je od OZN-e Zadar.997
52. SUPINI Stankov SONERIJO998 iz Italije.
Istaknuti fašista-kvesturinac. Kao fašista učestvovao je u akcijama po otocima. Po padu
Italije saradjivao je sa Njemcima sve do oslobodjenja. 6. novembra 1944. godine
53. SULIN NEVIO iz Italije.
Bio je član 107. legije. Istaknuti fašista-kvesturinac. Kao takav učestvovao je u racijama
po otocima. Sa Njemcima je takodjer saradjivao. 6. decembra 1944. godine likvidiran je
od OZN-e Zadar.
54. LEVIĆ UMBERTO, star 40 godina iz Zadra, oženjen je i ima dvoje djece. Za vrijeme
Italije bio je član 107. legije. Kao dobrom fašistu vlasti su mu otvorile krojačku radnju za
fašističke oficire i rukovodioce. Kao legionaš učestvovao je u racijama i streljanju naših
rodoljuba. Kao koljač hvalio se za svoja nedjela. 6. novembra 1944. godine likvidiran je
od OZN-e Zadar.
55. KRSTIĆ Božin EUGEN iz Arbanasa, star oko 36 godina. Oženjen je i ima troje
djece.
Za vrijeme Italije bio je član antifašističke organizacije i član 107. legije. Odlazio je u
akcije po selima, te streljao naše rodoljube. 6. novembra 1944. godine likvidiran je od
OZN-e Zadar.
56. KRSTIĆ pok. Pavla VINKO zvan Guza, star oko 50 godina, oženjen je i ima četvero
djece.
Za vrijeme Italije bio je fašista i član 107. legije. Učestvovao je u racijama i streljanju
naših rodoljuba. Za vrijeme Njemaca saradjivao je sa Njemcima. 6. novembra 1944.
godine likvidiran je od OZN-e Zadar.
57. MARŠAN Djurin DJURO, iz Arbanasa, star oko 30 godina, oženjen, djece nema.
Prije rata bio je istaknuti fašista i član 107. legije. Kao takov učestvovao je u pljačkanju i
streljanju rodoljuba po Dalmaciji. Dolaskom Njemaca nešto se pasivizirao, ali ipak je bio
na strani neprijatelja. 6. decembra 1944. godine od Vojnog suda Zadarskog vojnog
područja je likvidiran.
58. MUZONI Šime MATE iz Arbanasa, star 30 godina, oženjen, manuelni radnik.
Kao član fašističke organizacije vidno se isticao. U doba rata učestvovao je u streljanju
rodoljuba. Bio je član 107 fašističke legije. Za vrijeme Njemaca je bio pasivan, ali ipak
na strani neprijatelja. 6. decembra 1944. godine postupkom Vojnog suda Zadarskog
područja likvidiran.999
59. MUSAP pok. Šime ŠIME iz Arbanasa, star oko 35 godina, oženjen je i ima dvoje
djece.
Za vrijeme rata bio je član 107. legije i istaknuti fašista. Učestvovao je u pljačkanju i
streljanju naših rodoljuba. Bio je rukovodioc GIL-a kapo-sektor. U 107 legiji bio je kapo
skvadre. 6. decembra 1944. godine likvidiran je od OZN-e Zadar.
60. MAZIA pok. Jure ŠIME, star 32 godine, iz Arbanasa, oženjen je i ima dvoje djece.
Kao istaknuti fašista i član 107. legije, učestvovao je u pljačkanju i streljanju rodoljuba,
radi čega je 6. decembra 1944. godine streljan od OZN-e Zada61. MARŠAN pok. Josipa JOSIP iz Arbanasa,
star 37 godina, oženjen je i ima dvoje
djece, po zanimanju činovnik.
Bio je rukovodioc GIL-a, a zatim kapo-skvadre 107. legije. Kao istaknuti fašista pljačkao
je i streljao naše rodoljube. 6. decembra 1944. godine streljan je od OZN-e Zadar.
62. MAZIN Mate MATE, iz Arbanasa, star 37 godina, oženjen je i ima šestero djece, po
zanimanju šofer, posjedovao je svoje auto.
Bio je istaknuti fašista i član 107 legije. Likvidiran je 6. decembra 1944. godine od OZNe
Zadar.
63. MATEŠIĆ Jakin ŠIME iz Arbanasa, star oko 30 godina, oženjen i ima troje djece.
Za vrijeme Italije kao član 107 legije, učestvovao je u pljačkanju i streljanju naših
rodoljuba po raznim mjestima, radi čega je 6. decembra 1944. godine, streljan od OZN-e
Zadar.
64. MARŠAN pok. Ante MIRO iz Arbanasa, star 35 godina, oženjen je i ima petero
djece.
Bio je fašistički općinski policajac. Kao član 107. legije, učestvovao je u streljanju i
pljački naših rodoljuba po Dalmaciji, radi čega je 6. decembra 1944. godine likvidiran od
OZN-e Zadar.
65. MUSAP pok. Nikole PETAR iz Arbanasa, star 40 godina, oženjen je i ima četvero
djece.
Kao dobrovoljac fašista javio se za odlazak u Španiju. Tamo je bio ranjen, radi čega se
vratio u Zadar i primao penziju. Bio je fašistički špijun, a špijunirao je i za Njemce.
Isticao se u propagandi za fašiste. 6. decembra 1944. godine likvidiran je od OZN-e
Zadar.
66. MUSAP Romana KRSTO, iz Arbanasa, star 44 godine, oženjen je i ima dvoje djece,
po zanimanju je mehaničar.
Za vrijeme Italije bio je skvadrista. Istaknut je bio u propagandi za fašiste. Bio je osnivač
fašia. Za vrijeme Njemaca bio je veliki prijatelj njemačkog komandanta, sa kojim je
saradjivao. Bio je član 107 legije. 6. decembra 1944. godine likvidiran je od OZN-e
Zadar.
67. NIKPALJ Karlov ŠIME iz Arbanasa, star 38 godina, oženjen je i ima petero djece.
Po zanimanju je zidar. Za vrijeme Italije bio je fašista i član 107. legije. Kao takov
učestvovao je u raznim akcijama i streljanju rodoljuba. 6. decembra 1944. godine
68. DUKA pok. Joze DJENKO iz Arbanasa, star oko 30 godina, oženjen je, služio je
bivšu talijansku vojsku.
Za vrijeme njemačke okupacije saradjivao je sa Njemcima. Bio je gestapovski špijun.
Denuncirao je naše rodoljube, koji bi bili streljani, radi čega je on 6. novembra 1944.
godine streljan od OZN-e Zadar.
69. DEŠPALJ pok. Mate ŠIME iz Arbanasa, star 40 godina, oženjen je i ima četvero
djece.
Bio je istkanuti fašista. Učestvovao je u svim fašističkim manifestacijama. U 107. legiji
bio je kapo skvadre. Kao takov učestvovao je u streljanju rodoljuba u Kistanju i Šibeniku
Učestvovao je u paljenju kuća i pljačkanju. 6. novembra 1944. godine je likvidiran od
OZN-e Zadar.
70. DADIĆ pok. Jake JOSIP iz Arbanasa, star 40 godina, oženjen je i ima petero djece,
namještenik.
Za vrijeme talijanske vladavine bio je istaknuti fašista. Bio je skvadrista. Kao skvadrista
bio je nagradjen. Nalazio se u protuavionskoj artiljeriji i tukao je iz topništva naše otoke.
Zlostavljao je i mrcvario naše rodoljube. Bio je član 107. fašističke legije. 6. novembra
71. DEDIORKI Šime ŠIME iz Arbanasa, star oko 40 godina, nije oženjen.
Bio je fašista i zamjenik sekretara fašističke organizacije. Bio je član 107. fašističke
legije. Dolaskom Njemaca saradjivao je sa istima. 6. novembra 1944. godine likvidiran je
odlukom Vojnog suda Komande Zadarskog područja.
72. DELORKO Marina RINO iz Arbanasa, star 40 godina, oženjen je i bez djece.
Bio je član fašističke organizacije. U 107. legiji je bio aktivan. Učestvovao je u streljanju
naših rodoljuba po raznim našim mjestima. Pljačkao je i palio naše kuće. 6. novembra
73. DUKA pok. Šime ŠIME iz Arbanasa, star 38 godina, oženjen je i ima troje djece.
Kao fašista isticao se u propagandi za fašiste. Kao član 107. fašističke legije učestvovao
je u racijama. Takodjer je bio njemački špijun. 6. novembra 1944. godine likvidiran je od
OZN-e Zadar.
74. DUKA pok. Ivana FRANE iz Arbanasa, star 58 godina, oženjen je, djece nema.
Bio je član fašističke organizacije. Kao fašista isticao se je kroz čitavo vrijeme dok su se
Talijani nalazili u Zadru. Dolaskom Njemaca priključio se njima i za njih je saradjivao.
Prikazivao je Njemcima naše rodoljube, od kojih je većina streljana. Kod Njemaca je
imao povjerenje tako da su na njegovu intervenciju puštani i zatvarani. 6. novembra
75. KRSTIĆ-MARKUĆI pok. Jandrije JOSIP, iz Arbanasa, star je 34 godine, oženjen je i
ima četvero djece.
Za vrijeme Italije bio je sekretar fašističke organizacije za Arbanase. Zatim je bio
komesar fašističke organizacije u Zemuniku. Kao takov djelovao je i sprovodio
propagandu za fašiste i protiv komunista. Radio je na omasovljenju fašističke
organizacije. Po njegovoj optužbi streljana su tri člana NOO-a. Radi toga je 6. novembra
1944. godine likvidiran od strane OZN-e Zadar.
76. KRSTIĆ Tomin ŠIME iz Arbanasa, star 32 godine, oženjen je i ima dvoje djece, po
zanimanju je mehaničar.
Kao istaknuti fašista i član 107. legije učestvovao je u streljanju partizana i u racijama po
selima. Radi toga je 6. novembra 1944. godine likvidiran sa strane OZN-e Zadar.
77. BAILO Antin ANTE iz Arbanasa, star 35 godina, oženjen je i ima dvoje djece.
Za vrijeme rata u sastavu 107. legije učestvovao je u streljanju i pljačkanju. U tome je
nalazio zadovoljstva. 6. novembra 1944. godine likvidiran je od OZN-e Zadar.
78. BAILO Matin MATE iz Arbanasa, star oko 34 godine, oženjen je i ima jedno dijete.
Za vrijeme rata bio je član 107. fašističke legije. U sastavu iste legije učestvovao je u
racijama i pljačkanju po selima Dalmacije. Radi toga 6. novembra 1944. godine streljan
je od OZN-e Zadar.
79. BAILO pok. Bože NINO-IVAN iz Arbanasa, star 33 godine, oženjen je i ima troje
djece.
Kao član fašističke 107 legije, učestvovao je u raznim akcijama, pljačkanju i streljanju.
Kao legionar isticao se je i prije rata. 6. novembra 1944. godine likvidiran je od OZN-e
Zadar.
80. BAILO Pavlov JAKOV iz Arbanasa, star 38 godina, oženjen je i ima troje djece,
mehanički radnik.
Bio je član fašističke organizacije i 107. legije. Takodjer kroz rat isticao se u streljanju i
pljački naših rodoljuba. Radi toga je 6. novembra 1944. godine likvidiran od OZN-e
Zadar.
81. PESTIĆ pok. Bože IVAN iz Bokanjca, star 33 godine, oženjen, djece nema, po
zanimanju je zemljoradnik.
Prije rata bio je član fašističke organizacije i član 107. legije. Na poziv legije odlazio bi u
akcije po terenu kotara Zadra i Šibenika. Likvidiran je 6. novembra 1944. godine od
OZN-e Zadar.
82. PESTIĆ pok. Martina JERKO iz Bokanjca, star 35 godina, oženjen je i ima troje
djece. Po zanimanju je mehaničar.
Prije rata je bio član fašističke organizacije i član 107. fašističke legije. U sklopu ove
legije učestvovao je u racijama. Likvidiran je decembra 1944. godine od OZN-e Zadar.
83. MEŠTROVIĆ Ivin MATE iz Zadra, star oko 40 godina, oženjen je i ima troje djece.
Bio je član fašističke organizacije i 107. legije. Učestvovao je u akcijama. Decembra
84. PAVIĆ pok. Jure ŠIME iz Zadra, star 32 godine, nije oženjen.
U 1935. godine javio se dobrovoljno u talijansku vojsku. Učestvovao je u Abesinskom
ratu. Bio je u 107. fašističkoj legiji. Isticao se u neprijateljskom radu. Učestvovao je u
akcijama po raznim mjestima. Mjeseca decembra 1944. godine, streljan je od OZN-e
Zadar.
85. BAILO Božin IVAN iz Arbanasa, star 33 godine, oženjen je i ima dvoje djece.
Za vrijeme Italije bio je istaknuti fašista i član 107. legije. Bio je fašistički policajac.
Učestvovao je u akcijama po Šibeniku. 6. decembra 1944. godine likvidiran je od OZN-e
Zadar.
86. VUKIĆ Šimin STIPE iz Tribnja, star 23 godine, nije oženjen.
Po kapitulaciji Jugoslavije dobrovoljno je stupio u ustaše. Učestvovao je u borbi protiv
partizana. U 1944. godini bio je zarobljen od NOV-e. Iz zarobljeništva mu uspije pobjeći
, te se priključuje špiljarima u Velebitu. Zajedno sa ostalim špiljarima učestvovao je u
pljački. Februara 1947. godine od KNOJ-a je likvidiran, prilikom bježanja.1000
87. BUČIĆ pok. Kuzmana MARTIN, oženjen je i ima troje djece, Hrvat, državljanin
FNRJ-a, zemljoradnik, star oko 40 godina
Odmah 1941. godine stavio se u službu ustaša. Učestvovao je borbama protiv partizana.
Poslije oslobodjenja nastavio je saradnjom sa špiljarima. Mjeseca decembra 1947. godine
ubijen je od zasjede UDB-e u Velebitu.
88. NEKIĆ pok. Pavla MILE iz Solina, zemljoradnik, Hrvat.
Odmah u 1941. godini stavio se u službu ustaša i sa njima je saradjivao. Učestvovao je u
borbama. Po oslobodjenju otišao je u bandu. Likvidiran je u Velebitu 1946. godine.
89. DADIĆ pok. Jakova MARKO iz Solina, po zanimanju zemljoradnik, oženjen je i ima
troje djece, Hrvat.
Dolaskom ustaša odmah stupa u ustaše. Poznat je bio po zadarskoj okolici kao pljačkaš i
koljač. Poslije oslobodjenja otišao je u bandu. Kao bandit pljačkao je sela. Ubijen je 16.
aprila 1947. godine u Velebitu od UDB-e.1001
90. DADIĆ pok. Jose JAKOV iz Solina, Hrvat.
Aktivno je učestvovao u borbama protiv NOV-e, poslije oslobodjenja nastavio je sa
pljačkom i krio se je kao špiljar po Velebitu. Likvidiran je 16. aprila 1947. godine u
Velebitu.1002
91. JURLINA pok. Ante ŠIME iz Solina, zemljoradnik, Hrvat, stupio je u ustaše odmah u
1941. godini. Po oslobodjenju otišao je u bandu i krio se po Velebitu. Likvidiran je 6.
aprila 1945. godine od UDB-e.
92. TOMIĆ pok. Šime IVE iz Starigrada, Hrvat, zemljoradnik, oženjen je i ima troje
djece.
Po kapitulaciji stare Jugoslavije stupio je u ustaše i u istima je bio čitavo vrijeme. Poslije
oslobodjenja krio se sa oružjem u Velebitu. Takodjer je za vrijeme od oslobodjenja do
likvidacije pljačkao. Likvidiran je kao špiljar februara 1945. godine u Velebitu od UDBe.
93. MAGAŠ pok. Grge LUKA, iz Solina, zemljoradnik, oženjen je i ima jedno dijete,
Hrvat.
Kroz NOB-u bio je aktivni ustaša. Učestvovao je u borbama protiv NOV-a. Poslije
oslobodjenja nastavio je sa otporom i krio se po Velebitu. Likvidiran je kao špiljar
mjeseca novembra 1944. godine od UDB-e.
94. JUKIĆ Ivana MARKO iz Solina, zemljoradnik, neoženjen, Hrvat.
Kroz NOB-u bio je ustaša i učestvovao je u borbama protiv NOV-e. Poslije oslobodjenja
krio se sa oružjem po Velebitu. Likvidiran je kao špiljar novembra 1944. godine od OZNe.
94.1003 RAMIĆ pok. Jure ŠIME iz Starigrada, zemljoradnik, oženjen, otac šestero djece.
Kroz NOB-u bio neprijatelj NOP-a. Poslije oslobodjenja nastavio je sa neprijateljskim
radom, pomažući špiljare sa hranom, te obavještavajući ih o kretanju naše vojske.
Likvidiran je kao špiljarski jatak 16. aprila 1947. godine od UDB-e.
95. PAVIĆ Frane KRSTO iz Starigrada, oženjen je i ima četvero djece, Hrvat
Odmah po kapitulaciji stare jugoslavije, stupioj e u ustaše. Ustaša je bio sve do
oslobodjenja. Poslije oslobodjenja nastavio je neprijateljskim radom. Pomagao je špiljare,
te kao takov je likvidiran 30. jula 1947. godine od UDB-e.
96. JOVIĆ pok. Frane FRANO iz Starigrada, Hrvat, zemljoradnik.
Odmah po kapitulaciji stare Jugoslavije stupio je u ustaše. Bio je poznat kao koljač.
Poslije oslobodjenja krio se u Velebitu kao špiljar. Likvidiran je 30. jula 1947. godine od
UDB-e.1004
97. VUKOŠA pok. Krste BLAŽ iz Crnoga, nastanjen u Puntamiki, star oko 40 godina, po
zanimanju radnik, Hrvat.
Prije, tj. za vrijeme rata bio je upisan u fašističku organizaciju. Kao fašista se isticao. Bio
je u 107. legiji. Učestvovao je u racijama i akcijama po okolnim mjestima. Učestvovao je
u streljanju naših rodoljuba, paljenju i pljački naših sela, te radi toga je likvidiran 6.
decembra 1944. godine od OZN-e Zadar.
98. PIPUNIĆ pok. Marka MARKO, Hrvat, radnik, oženjen, ima jedno dijete.
Još prije rata bio je fašista, a naročito kao takav se isticao za vrijeme okupacije. Kroz rat
bio je član 107. fašističke legije, u sastavu koje je učestvovao u streljanju i pljačkanju
našeg naroda po okolnim mjestima Zadra. Učestvovao je u paljenju kuća. Likvidiran je 6.
decembra 1944. godine od OZN-e Zadar.
99. MATIĆ pok. Ante MIRKO, rodjen 1914. godine u Islam Latinskom, po zanimanju je
zemljoradnik, oženjen je i ima dvoje djece.
Za okupacije nalazio se je u talijanskoj bandi. Bio je jedan medju istaknutijim banditima,
koji je pljačkao po selima seljake i terorisao ih. Kapitulacijom Italije odmah je otišao u
ustaše i u istim je bio do oslobodjenja Zadra. Sudjen je od Okružnog Suda Zadar na smrt
streljanjem mjeseca ožujka 1945. godine u Zadru.
100. TIKULIN pok. Nikole ŠIME, star oko 39 godina, oženjen i ima dvoje djece.
Za vrijeme Italije bio je istaknuti fašista. Bio je član 107. legije, i sekretar fašističke
organizacije u svom selu. Oslobodjenjem Zadra uhapšen. Likvidiran je 6. decembra 1944.
godine od OZN-e Zadar.
101. TIKULIN pok. Nikole DJENOA, star oko 31 godinu, oženjen je i ima jedno dijete.
Za vrijeme Italije bio je istaknuti fašista i član 107. fašističke legije. Bio je rukovodioc
svih fašističkih organizacija u selu Stanovi. Skupa s ostalim članovima odlazio je u racije
i učestvovao je u streljanju rodoljuba po Dalmaciji, a najviše u Šibeniku. Radi nedjela,
bio je privilegovan od fašista. Likvidiran je 6. decembra 1944. godine od OZN-e Zadar.
102. VUKOŠA pok. Andrije DJENO iz Crnoga, kotar Zadar.
Za vrijeme okupacije stupio je u ustaše. Kao ustaša učestvovao je u streljanju našega
naroda, kao i pljačkanju i paljenju kuća po selima. Bio je član 107. legije. Radi toga je
likvidiran 6. decembra 1944. od OZN-e Zadar.
103. ANIĆ Stjepana JOSO iz Trsta.
Bio je član fašističke organizacije i prije rata. Ujedno je bio i član 107. fašističke legije.
Učestvovao je u svim akcijama, koje bi poduzimala ista legija. Likvidiran je 6. novembra
1944. godine od OZN-e Zadar.
103.1005 HONOCININ pok. Marka MIRKO. Za vrijeme italijanske vladavine bio je
istaknuti fašista i član 107. legije. Učestvovao je u akcijama i streljanju rodoljuba.
Takodjer u pljačkanju i paljenju kuća naših rodoljuba. Likvidiran je decembra 1944.
godine od OZN-e Zadar.
_____________
Izvornik, strojopis
Državni arhiv u Splitu, f. 409, SUP za Dalmaciju, kut.165
Korisnik: victoria
Poslao: 26 Jan 2012 12:28
Na osnovu ovih presuda bi se zaključilo da je Dalmacija bila puna četnika-katolika !Šta znači ta formulacija
"aktivni četnik"?Je li on počinio neko zlodelo i koje ? Kakav je onda "neaktivni četnik"?Gorski care,postoji tema
saradnja četnika sa Nemcima,poznate su mi te stvari ,o tome smo učili decenijama,hajde malo o ovoj
temi,zločinima komunista.Možeš li doprineti razjašnjenju nekih pogubljenja,npr.maloletnog Žive Kovanovića iz
Kg.,tramvajdžija iz Bg.,čitavih porodica i sl.,iz priloga koje sam naveo a koji se uglavnom baziraju na
svedočenjima oficira OZN-e ?Ovako se stiče utisak da preusmeravaš priču u pravcu "vidi šta su tek oni drugi
radili".Misliš da će tako zločini komunista ostati sakriveni ili postati manji ?Nije to put za suočavanje sa
prošlošću.Niko ne traži osvetu niti nečiju glavu već samo istinu.Pozzzz

Poslao: 26 Jan 2012 14:35
victoria ::Na osnovu ovih presuda bi se zaključilo da je Dalmacija bila puna četnika-katolika !Šta znači ta
formulacija "aktivni četnik"?Je li on počinio neko zlodelo i koje ? Kakav je onda "neaktivni četnik"?Gorski
care,postoji tema saradnja četnika sa Nemcima,poznate su mi te stvari ,o tome smo učili decenijama,hajde malo
o ovoj temi,zločinima komunista.Možeš li doprineti razjašnjenju nekih pogubljenja,npr.maloletnog Žive
Kovanovića iz Kg.,tramvajdžija iz Bg.,čitavih porodica i sl.,iz priloga koje sam naveo a koji se uglavnom
baziraju na svedočenjima oficira OZN-e ?Ovako se stiče utisak da preusmeravaš priču u pravcu "vidi šta su tek
oni drugi radili".Misliš da će tako zločini komunista ostati sakriveni ili postati manji ?Nije to put za suočavanje
sa prošlošću.Niko ne traži osvetu niti nečiju glavu već samo istinu.Pozzzz
Viktoria imam gomilu ovih izvestaja kojim mogu zakrciti temu dao sam te izvestaje gde se vidi da nisu
likvidirani samo cetnici i Srbi vec nekad i zajedno sa Hrvatima ustasama domobranima ...Mogu ti dati spiskove
gde ima samo Hrvata a jedini "zlocin" je pristalica ustaskog pokreta..Aktivno pomogao ustase i sl.. Pa zaboga
rehabilitujmo ih sve .
.Gde je procetnika solidarnost sa nevinim Hrvatima zigosanim kao ustasma???
Ja uoste ne branim niti negiram zlocine OZNE.
Radi se samo samo o manipulaciji tim zrtvama u svrhu ideoloskog revansizma...

Ja jesam za to da dodje do nacionalnog pomirenja Srba i da istina izadje na videlo ali ne tako sto ce se svi cetnici
kanonizovati za svece a partizani satanizovati u crvene djavole kao okupatore 1945...i sl...
I sto ce se naduvavati cifra ubijenih na kraju i svi ubijeni predstavljati kao nevini...
Cilj moje kritike je kanonizovanje kvislinskih formacija kao ideoloskoih protivnika.Pri cemu se zaboravlja da su
ti ideoloski protivnici bili usluzbi okupatora koji Srpskom narodu nije bas planirao lepu buducnost..
Evo sad si uzeo primer maloletnog tramvadzije... prodica ima stotine ...hiljaade takvih primera...
Ali da li su svi Nedicevci i LJoticevici bili maloletne tramvadzije???
Ili preciznije da li je vecina bila maloletna tramvadzija???
Zasto ne branis toliko zlocine nad Madjarima pa zaboga i oni su u Hortijevoj vlasti morali od necega da zive kao
pripadnici okupacione vlasti ???
I ono sto meni najvise smeta jeste prebrojavanje zrtava komunistickog rezima od septembra 1944 Kada su Nemci
jos uvek bili u Srbiji Cetnici sa Nedicevcima !!Borbe u Srbiji vodjene su i u novebmru i decembru....samo da bi
zrtava bilo vise!!i mahalo se se njima
RAT JE JOS UVEK TRAJAO...a tvoja ironicna konstatacija
postoji tema saradnja četnika sa Nemcima,poznate su mi te stvari ,o tome smo učili decenijama
Samo govori da ti odbijas da prihvatis mnoge vazne cinjenice:
1.Komunsticki rezim nije uspotavljen u Srbiji u septembru 1944...

2..Rat je jos uvek trajao
3.Cetnici ljoticevci i nedicevci bili su paravojna formacija koja je aktivno pomogala Nemce
4.pomenute paravojen formacije imali su veliko uporiste u Srbiji..
5. u obracunu sa njima stradao je veliki borj nevinih ljudi
Obracun sa paravojnim formacijama i kvniskim formacijama nije zlocin!!!
Zlocin je ubijanje ljudi koji nisu imali nikakve veze sa njima...
Odgovornost za takva ubijanja snose neposredni lividatori i rukovodioci u OZNI...

Ali reci da od 60 000 ubijenih u citavoj avnojskoj Srbiji 90 % nevinih je politika..
u toj grupi treba razvrstati:
Madjare
Nemce
cetnike
nedicevce
ljoticevce
pripadnici kvinslikih i okupotorskih formacija automatski su likvidirani
to su :Nemci madjari Nedicevci ljoticevci
i imamo cetnike koji su imali pravo da pristupe partizanima posle poziva kralja Petra da se cetnici stave
podkomnadu Tita ...Ko se nije javio u predvidjenom roku bio je tretiran kao nedicevac i ljoticevac...i likvidiran.
E u praksi stradali su i nevini...
E sad koliki je njihov procenat ja bih o tome da diskutujemo..

ali ne moze se odluka o likvidiranju paravojnih formacija i njihovih pristalica tretirati kao ideolski zlocin..ili
genocid na srpskim narodom ...
Naravno ponavljam bilo je obracuna sa ideoloskim protivnicim podmetanja svacega

samo da li je to vecina..??
gde su dokazi???
.Ako jeste greh pada na teret Tita i OZNE a ne NOVJ i antifasizam...Jer nisu svi u NOVJ bili komunisti
niti su svi komunisti bili u OZNI ...
To mahanje zlocinima ima za cilja da se NOP predstavi kao iskljucivo komunisticka partija sa simulovanim
antifasizmom ..
a cetnici ako jedini antifasisti iako su cetnici tvreno saradjivali sa Nemicma krajem 1944 i vodili rat protiv
regularne vojske
pri cemu se zaboravja da je Crvena armija isto bila vojska jedne komunistricke partije i ali se niko u Rusiji ne
odrice Velikog otadzbinskog rata....
Korisnik: sajkaca
Poslao: 26 Jan 2012 15:07
dan mladosti
Korisnik: cinoeye
Poslao: 26 Jan 2012 15:43
Не бих рекао, ово је неки нацистички слет.

A ово дан младости.
Korisnik: victoria
Poslao: 26 Jan 2012 15:45
gorski care
Opusti se i prestani da zamišljaš da je svaki razgovor o žrtvama komunizma pokušaj rehabilitacije ovog ili onog !
Rehabilitovati nekoga može samo sud a ne ovaj forum.Takođe taj neko mora biti prethodno osuđen a kao što si
mogao videti iz iskaza pripadnika OZN-e,kao i visokih funkcionera KPJ kao na primer Đilas,Dedijera i još
mnogo drugih,većina pobijenih nije bila osuđena.Neki su osuđeni posle pogubljenja.
"Obracun sa paravojnim formacijama i kvniskim formacijama nije zlocin!!! "
ZLOČIN JE UBITI NENAORUŽANOG,ZAROBLJENOG ČOVEKA ! Znaš li kako je Marko Miljanov tumačio
šta je čojstvo i junaštvo?Junaštvo je kada sebe sačuvaš od drugoga a čojstvo kada drugog sačuvaš od sebe!
Za kažnjavanje zlikovaca postoje sudovi.
Nisi ti usamljen u takvom mišljenju.Obren Đorđević ,bivši načelnik SDB Srbije,u razgovoru sa Markom
Lopušinom(Ubij bližnjeg svog) kaže da država i revolucionarni pokreti imaju pravo da uništavaju svoje
protivnike !!! Posledice takvih shvatanja mi sada razmatramo u okviru ove teme.To u praksi znači permanentni
građanski rat ! Blago nama ! Pozzzz.
P.S.Ne bih više polemisao o ovome,vraćam se na temu novim prilozima.
Korisnik: sajkaca
Poslao: 26 Jan 2012 15:47
cinoeye, a u cemu je razlika?
Korisnik: cinoeye
Poslao: 26 Jan 2012 16:45
Па у застави и слици идола.
Korisnik: Khaless
Poslao: 26 Jan 2012 18:36
sajkaca ::cinoeye, a u cemu je razlika?
A u čemu je razliak izmedju Htilerovih sletova i sokolskih sletova u kraljevini?
Korisnik: cinoeye
Poslao: 26 Jan 2012 21:49
Ако ја могу да одговорим.

И једни и други су имали слетове на стадионима и то је једина заједничка тачка.
Разлика је у томе да је СОКОЛСТВО био свеславенски покрет кој је требао да воздигне ниво физичке
култире у словенским нацијама, а не да се прославља Краљев рођендан
У свом зачетку није био замишљен да глорификује одређену личност.
Комунистички слетови су искључиво били организовани (или се још организују у Северној Кореји или
Кини) у име вође и у случају Тита, прославе његовог рођендана.
Југословенски Соколи
Dopuna: 26 Jan 2012 21:49
Да ји морају овако дугачки цитати и копирања?
Korisnik: awathorn
Poslao: 26 Jan 2012 22:03
Добро, али која је разлика?
Све три манифестације показују снагу младости, јединство у држави, лепоту, напредак, тренутно
владајућу идеологију и иконографију.
Оно на шта је колега sajkaca циљао, уопште не приличи форуму. (уз дужно поштовање његовом раду и
огромном доприносу неким темама)
Шта је писац хтео да каже? Да је Тито=Хитлер? Да су родитељи и рођаци многих присутних на форуму
исто што и нацистичка омладина? Да је ЈНА (опет у којој су многи присутни започели каријеру) исто
што и разне СС формације?
Мишљење је као дупе, свако га има, али то не значи да треба свуда и у свакој прилици да га показује.
Korisnik: kripo
Poslao: 26 Jan 2012 22:25
Ako smijem primijetiti, na ovom forumu se ispreplicu 2 – 3 teme iz peroda WWII, zlocini komunista, partizani
–“Hrvatska Vojska” .... mislim da je dovoljno da ovo postujem u jednu od ovih tema... Ne kazem da nije bilo
zlocina medju partizanima, ali vjerujem da zlocin koji su cinili nije bio dio ideologije, vise dekontaminacija
terena za ustroj nove vlasti... U ostalom koja se to vlast na Balkanu ustolicila bez nekog klanja..?
Naime, nemam namjeru da se mjesam u "objektivno" prekrajanje istorijskih cinjenica i pranje krvavih nozeva ,
pretvaranje koljaca u svece i gubitnika u pobjednike, izdajnika u opatriote, ... ne samo sto to nije moj stil i
ubjedjenje nego sto imaju kompetentniji ljudi sa iskustvom u tome pa cu radije da citam uz cigar’ i kafu... Salu
na stranu, nego imam namjeru da podjelim par bajatih fotki za ove ljubitelje bajatih dogadjaja da malo prodube
svoju diskusiju i mozda elaboriraju prezentirano... Saradnja srpskih Cetnika i Njemacke vojske! Interesantna
podloga za one “za i protiv” rehabilitacije Cetnickog pokreta...
Slike su preuzete sa interneta, i vjerovatno poznate siroj javnosti... posebno onima koji pisu istoriju kad pomru
zivi svjedoci.
Chetnik duke Stevan Damjanović Leko with Prinz Eugen SS soldiers (1944)
Chetniks and German soldiers posing together in a village in Nazi-occupied Serbia
A German military officer converses with Kosta Pečanac, the pre-war president of the Chetniks and Dazafer
Deva (a collaborator from Kosovo) in Podujevo
...ima toga, samo valja kopati, a mrzi mekopati bas, ja vise preferiram debelu 'ladovinu.
I posto su ti komunisti tolike zlocine cinili nad civilima molio bi i neku sliku i depesu u ovom stilu, ako nije
pretesko za “iskopati”...
ne, nisu ovo talibani a nisu ni komunisti! A to su “nevine maloletne tramvadzije” sigurno... u obracunu sa
opasnim nenaoruzanim civilom. Sta ti mislis Gorski care?
SMRT FASIZMU i KORPORATIVNOM KAPITALIZMU! U zdravlje

(ne znam kakav je pravilnik o WWII i periodu NOR-a, ali ako moderatori smatraju nesto sporno mogu da obrisu
ukoliko ima uporiste u pravilniku foruma, ja zaista nisam mogao da nadjem nesto o tome...)
Korisnik: Eutropije
Poslao: 26 Jan 2012 22:50
awathorn ::
Ovo zaista moram da zapamtim - životna istina, zaista.

Svaka čast na britkosti uma.
Dopuna: 26 Jan 2012 22:50
kripo ::
Chetnik duke Stevan Damjanović Leko with Prinz Eugen SS soldiers (1944)
Chetniks and German soldiers posing together in a village in Nazi-occupied Serbia
A German military officer converses with Kosta Pečanac, the pre-war president of the Chetniks and Dazafer
Deva (a collaborator from Kosovo) in Podujevo
...ima toga, samo valja kopati, a mrzi mekopati bas, ja vise preferiram debelu 'ladovinu.
I posto su ti komunisti tolike zlocine cinili nad civilima molio bi i neku sliku i depesu u ovom stilu, ako nije
pretesko za “iskopati”...
ne, nisu ovo talibani a nisu ni komunisti! A to su “nevine maloletne tramvadzije” sigurno... u obracunu sa
opasnim nenaoruzanim civilom. Sta ti mislis Gorski care?
Mogu ja da Vam odgovorim:
- Na prvoj slici nije Leka, a ako i jeste to je onda fotografija kada su se Nemci povlačili iz Grčke pa je Leka
morao da bude dobar sa njima da oni ne bi pomagali ustašama.
- Druga i treća slika govore o Pećančevim četnicima.
- Na četvrtoj fotografiji su zapravo zarobljeni nemački oficiri. To što su nasmejani i što su zagrlili četnike -
morali su, jer je to tako kada je u tebe upereno oružje
- Poslednja fotografija je vidljivo izrežirana radi "slikanja". Četnici su oborenog čoveka kasnije pustili.
Korisnik: kripo
Poslao: 26 Jan 2012 23:05
A sta je sa ovim isjeckom iz novina gdje rusi tvrde da imaju dokaze da cetnici koriste naoruzanje dobiveno od
saveznika u medusobnim borbama protiv partizanima a ne protiv svaba itd?
I otkud ti znas da su putili ovog civila? Mora da si bio tu licno za kamerom, ravno prije vise od pola stoljeca...?
U svakom slucaju, mrzi me sad da stavljam jos ovih fotki, ali ako hoces, mogu okaciti jos koju sutra da vidim
koliko brzo ces naci neko bezazleno objasnjenje... moram malo da prokopam po tomovima i kojesta, ima tu
materijala...
Korisnik: Eutropije
Poslao: 26 Jan 2012 23:23
kripo ::A sta je sa ovim isjeckom iz novina gdje rusi tvrde da imaju dokaze da cetnici koriste naoruzanje
dobiveno od saveznika u medusobnim borbama protiv partizanima a ne protiv svaba itd?
I otkud ti znas da su putili ovog civila? Mora da si bio tu licno za kamerom, ravno prije vise od pola stoljeca...?
U svakom slucaju, mrzi me sad da stavljam jos ovih fotki, ali ako hoces, mogu okaciti jos koju sutra da vidim
koliko brzo ces naci neko bezazleno objasnjenje... moram malo da prokopam po Dedijerovim tomovima i
kojesta, ima tu materijala...
Ma dajte Kripo, nemojte se žestiti. Mislio sam da shvatate sarkazam. Ovo naravno nisu moja obrazloženja
nego objašnjenja koja su bila upućivana meni (a i drugima) kada smo postovali ove i slične fotorafije.
Pošto Samardžić nema vremena, Koča je banovan, a Dinčić ne sme da ovde ostavi komentar iz straha da će ga
svi provaliti, odlučio sam da ja odgovorim u njihovo ime jer unapred znam skoro sva njihova obrazloženja.
Ni sam ne mogu da se odlučim za "najbiser" u odgovorima. Dvoumim se između onog da je Leka morao da
šuruje sa Nemcima da bi spasao narod od ustaša i ove fotografije "zarobljenih" Nemaca koji se smeju i grle sa
četnicima da bi ih odobrovljili i tako se spasli sigurne smrti.
Ona poslednja fotografija je toliko morbidna da me je zaista sramota da komentarišem četnička obrazloženja.
Korisnik: kripo
Poslao: 26 Jan 2012 23:43
U redu je, i onako ne znam pojedinacna stajalista svakog od forumasa, a i ne pratim ove istorijeske teme... Ako
me nesto zanima radije potrazim iz neutralnih izvora, a domace istoricare zaobilazim u sirokom luku kad je u
pitanju Balkan.
Korisnik: sevenino
Poslao: 27 Jan 2012 00:04
ma to je sve fotomontaza, svima je poznato da komunisti nisu znali pisat, al eto bili su majstori za fotografiju i
retusiranje. Isto se tako zna da su prije streljanja cetnika, potpuno ih gole svlacili i onda oblacili njihove
uniforme da bi se slikali za njihove biltene. (posto vecina nije znala citati biltene, pa su morali pokazivat slike)
Dokaz za ovo je i ova posljednja slika gdje se nijedna brada ne vidi i tu se ocito radi o golobradim dinaroidima.
Jos jedan dokaz su i prevelike uniforme. Naravno komunisti su odmah smislili i toboznju saradnju sa nijemcima
i jednom od svojih statista dodijelili i cizme sa skinutog oficira. Jos jedan dokaz da je sve samo scenska
improvizacija je i to da bi svaki pravi cetnik prvo zrtvi skinuo ovako lijepu bijelu kosulja da se imaju cime
junacke rane zavijati.
Ovako bi jedan pravi srpski istoricar (inace na platnom spisku dijaspore) prokomentarisao ove fotografije.
Korisnik: Khaless
Poslao: 27 Jan 2012 00:56
sevenino ::ma to je sve fotomontaza, svima je poznato da komunisti nisu znali pisat, al eto bili su majstori za
fotografiju i retusiranje. Isto se tako zna da su prije streljanja cetnika, potpuno ih gole svlacili i onda oblacili
njihove uniforme da bi se slikali za njihove biltene. (posto vecina nije znala citati biltene, pa su morali pokazivat
slike) Dokaz za ovo je i ova posljednja slika gdje se nijedna brada ne vidi i tu se ocito radi o golobradim
dinaroidima. Jos jedan dokaz su i prevelike uniforme. Naravno komunisti su odmah smislili i toboznju saradnju
sa nijemcima i jednom od svojih statista dodijelili i cizme sa skinutog oficira. Jos jedan dokaz da je sve samo
scenska improvizacija je i to da bi svaki pravi cetnik prvo zrtvi skinuo ovako lijepu bijelu kosulja da se imaju
cime junacke rane zavijati.
Ovako bi jedan pravi srpski istoricar (inace na platnom spisku dijaspore) prokomentarisao ove fotografije.
Vidi se da je OZNA fotošopirala slike!
Korisnik: sajkaca
Poslao: 27 Jan 2012 09:47
To sa dupetom i misljenjem je rekao Prlajvi inspektor Hari, i ja sam ga ovde negde citirao vec ranije, drago mi ja
se bar nesto primilo na ovom forumu
Dopuna: 27 Jan 2012 9:47
awathorn ::Добро, али која је разлика?
Све три манифестације показују снагу младости, јединство у држави, лепоту, напредак, тренутно
владајућу идеологију и иконографију.
Оно на шта је колега sajkaca циљао, уопште не приличи форуму. (уз дужно поштовање његовом раду и
огромном доприносу неким темама)
Шта је писац хтео да каже? Да је Тито=Хитлер? Да су родитељи и рођаци многих присутних на

форуму исто што и нацистичка омладина? Да је ЈНА (опет у којој су многи присутни започели
каријеру) исто што и разне СС формације?
Koja je to zajednicka ideologija za Cehoslovacku, Poljsku i Kraljevinu SHS?

Ovo ostalo, kako ko vidi.
Korisnik: victoria
Poslao: 27 Jan 2012 11:16
kripo
"A to su “nevine maloletne tramvadzije” sigurno... u obracunu sa opasnim nenaoruzanim civilom."
Ko je i kada govorio o "maloletnim tramvajdžijama"?Priložio sam svedočenja oficira OZN-e ,Milana Trešnjića,o
pokolju radnika gradskog saobraćaja Beograda koje je pobila OZN-a.Priča o streljanju maloletnog Žive
Kovanovića iz Batočine(Kragujevca) nema veze sa "tramvajdžijama",jedinu vezu čine dželati koji su ih pobili i
oni koji ovde takve stvare proglašavaju "borbom protiv kolaboracionista","preterivanjem","levim skretanjima" i
sl.Priča o žrtvama komunizma nije nikakav pokušaj "rehabilitacije" bilo koga a nisam ja kriv što iz nečijeg
dedinog kožnog mantila ispadaju kosturi.Priča o zločinima komunista je priča o njihovim žrtvama,ništa više i
ništa manje.
sajkaca
"Koja je to zajednicka ideologija za Cehoslovacku, Poljsku i Kraljevinu SHS"
Koketiralo se sa idejom panslavizma,Germanima je to posebno išlo na živce.
Dopuna: 27 Jan 2012 11:16

Da se mi vratimo temi.
-Da vidimo šta se događalo u Valjevu nakon što je sinulo sunce slobode.U Valjevu su građani bili iznenađeni
žestinom obračuna sa "narodnim neprijateljima".O razmerama pokolja može se samo slutiti iz iskaza svedoka i
savremenika.Prema njima prepun je bio Stari zatvor(zgrada Valjevske banke)kao i zatvori u zgradi
čonovništva(firma Jablanica) i u objektu na mestu današnje Duhovne akademije.Posle presuda po kratkom
postupku ili čak i bez njih,egzekucije su vršene uglavnom ispred bivše kasarne Peti puk,kao i u zvekarama oko
valjevskih sela(naročito Rajkovića,Robaja,Žabara i dr.)Ovdašnjom OZN-om je rukovodio major Dragan Đurić.U
oktobru i novembru čak su i pojedini skojevski aktivisti sprečavali da rodbina streljanih istakne na kuće crne
barjake smatrajući to osobenim vidom protesta..U Valjevu je postojao i SABIRNI LOGOR u krugu preduzeća
Vistad(danas Krušik) do 27 jula 1945-e kada je izmešten da bi se napravio prostor za stanovanje jedinica JA
uglavnom krajiških brigada,koje su imale zadatak da pacifikuju teren od ostataka JVuO.U logoru je u tom
trenutku bilo nešto više od 1.000 zatvorenika,u Niš je upućeno 700 a za Zabelu određeno 350 logoraša.(Arhiv
KPD Zabela,Matična knjiga br.3/45,B.Dimitrijević Građanski rat u miru,str.72)
-O streljanjima u Petom puku Vladimirka Simić koja je izgubila muža,sveštenika Dušana,kaže: . . .Ozna je
Dušana odvela u zatvor dva dana po oslobođenju(rodbina žrtava uvek govori o oslobođenju pa ne znam kakvi su
to kolaboracionisti?!,prim.victoria),tamo je boravio 12 dana.Tog petka sam mu zadnji put nosila hranu . . .Krijući
sam sa ženama iz sela Kotešnice danima odlazila na Peti puk i čeprkala po ostacima leševa ne bi li pronašla svog
Dušana . . .Kada se sneg počeo topiti mogle smo da razaznajemo lica ubijenih,videla sam tamo Miku
Krstića,Krstu Radojčića,Mihajla Desivojevića . . . bili su goli i vezani žicom.Svog muža i pored danonoćnog
traganja nisam uspela da nađem"(svedočenje Vladimirke Simić,Između srpa i čekića str.219)
-OZN-a se služila i trikovima(viđenim u drugim okruzima).Odmah posle oslobođenja je proturena vest po
oklonim selima da će onaj koji nije okrvavio ruke biti amnestiran ili će mu biti suđeno.Tako su stradali Nikola i
Radovan Smiljković,M.Savić,P.Baković i M.Jovašević.Kada su se predali,OZN-a ih je odvela u Peti puk gde im
se gubi svaki trag.Tamo su stradali i mnogi drugi ugledni Valjevci:J.Babić,B.Medenica,
R.Vukobrat,M.Mitrović,G.Tabaković.Ilija Majstorović,direktor gimnazije i ugledni prosvetni radnik(zanimljivo
je da su na meti skoro redovno bivali najučeniji ljudi,pri.victoria) u Valjevu ubijen je u noći krajem 1944-e u
ataru sela Gornji Mušić.Zakopan je u nekom zabranu a žena ga je otkopala i sahranila na valjevskom
groblju.Sličnu sudbinu doživeo je i lekar Vlada Popović,sestrić Ljube Davidovića.
-Ni šira okolina Valjeva nije bila pošteđena.U selu Rajkoviću su streljani Aleksa
Jovanović,I.Pivaljević,J.Vidić,B.Vidić,S.Đuričić,D.Tomašević i (naravno,prim.victoria) učitelj Miroslav.
U selu Robaje ubijena su tri brata Pavlovića SA MAJKOM PELAGIJOM.
(Između srpa i čekića,str.219-220)
Korisnik: PARABELUML
Poslao: 27 Jan 2012 15:19
Sta napisati a ostati svoj ?Svakako ne mogu uci u neku veliku diskusiju sa vama, ne zato
sto ne zelim, nego zato sto nisam dovoljno istorijski i pravno potkovan da bih mogao valjano
sa vama iznositi istine, poluistine i neistine koje se ovde vec duze vreme iznose.
Nisam istoricar niti pravnik, unuk sam komuniste-prvoborca iz Topole koji je ponosan
na svoje korene, na medalje koje je moj deda dobio, na 7 granicnih prekomandi koje je
imao, na ucenje koje mi je usadio-cast, postenje, patriotizam i na istini da svaka zverka
vremenom pokaze svoj trag.
Posto smo vec razliciti ljudi, razlicitih roditelja, razlicitog vaspitanja, ideologije-
zadojenosti, obrazovanja, prebivalista moramo se bar oko necega sloziti- nepravda postoji,
zlocina je bilo-sa svih strana.Zar stvarno neko ovde misli da ih partizani nisu cinili,
da su sva sudjenja bila ispravna, da negde nisu stradali nevini.Mislim da to svi znamo.
Sta ne znamo? Ne znamo da podele na partizane i cetnike, Srbe i Jugoslovene na oslobodioce
i oslobodjene svih prava, monarhiste i republikance nece nigde dovesti.
Ukljucio sam se samo iz jednog razloga jel mi je zasmetao naslov ove teme, svrha otvaranja
ove teme, i vecita moja nedoumica da li ce mo postati bolji Srbi ako se odreknemo komunizma
a u mom slucaju samog sebe.Malo je ovde pravih istoricara (otvorenih, nepristrasnih, sirokog
uma, dokazane kompetencije, radnog iskustva a pre svega visokog morala) da bi ova tema
nesto objasnila i neupucenima koji su ovde slucajno, namerno ili zbog razonode bar nesto
priblizila.Misljenja sam da je posao istoricara da se bave istrazivanjem zasnovanim
na dokazima,dokumentima, svedocenjima i da taj svoj rad predstave u jednom sirem istorijskom
kontekstu, a ne sta se desilo na jednoj livadi, selu, porodici ili zatvoru i iz toga
izvlaciti zakljucke.Ne idem u off topic nego zelim samo na jednom klasicnom primeru
pokazati cime se sve bave istoricari.Elem u Istocnoj Srbiji kod sela Prahova potopljena
je cela nemacka flotila od 200 brodova blizu Djerdapa.Operacija je poznata pod imenom
Dunavski Vilenjak i o toj operaciji ne zna se bas mnogo ali ali ima podataka da je potopljeno
vise krstarica, torpednih camaca, slepova, vecih-manjih brodova cak i jedna Brod bolnica
sa Nemackim ranjenicima kako ne bi pali u ruke Rusima.Nemci su sami potopili celu svoju
Crnomorsku flotilu da ne bi pala u ruke Rusima.Posto vec nema dovoljno podataka i posto
se nasi istoricari nisu bavili ovom temom na sajtu Republicke asocijacije za negovanje
tekovina Ravnogorskog pokreta javlja se mladi Niski istoricar Aleksandar Dincic sa
tvrdnjom da su na potapanje sopstvenih brodova kod Prahova Nemci bili primorani od strane
cetnika pod komandom pukovnika Velimira Piletica.Posto o ovoj temi igrom slucaja znam
i tvrdim da znam vise nego mladi istoricar Dincic, da svedocenja koja ja imam sasvim
drugo kazu postavljam pitanje ko nam kroji novu istoriju i cije ce mo knjige u buducnosti
citati.Ako posto poto moramo velicati Ravnogorski pokret da li taj pokret moramo
postaviti na temeljima lazi,izmisljotina i proizvoljnih zakljucaka nekih novih mladih
istoricara iz cijih ce mo citanki uciti za desetak godina a ciji su dokazi zasnovani
na svedocenju starca od 90 godina iz Prahova i na dokumentima samo njumu znanim.
Mislio sa da se istorija ne moze okretati kao tocak, da sa nekim novim cinjenicama
dokazima, spisima mozemo upotpuniti sliku jednog vremena a ne sami sebi natovariti
jos vecu bedu, mrznju i laz pored sve muke koju imamo.Istinu necemo saznati i otkriti
ako ceo jedan sistem okrivimo kao zlocinacki a ne njegove pojedince ili konkretne
krivce a pri tom dobro znajuci da na Yotubu mozete naci svedocanja kurira Draze Mihajlovica
iz emisije exploziv zivog i zdravog bogu hvala i ostalih Drazinih saboraca u dubokoj
starosti.Ako znamo da su mnoga deca cetnika postala pravnici,ekonomisti, radnici, profesori
da su kolonozacijom dobili kuce i imanja po Vojvodini i ostalim delovima Srbije.
Kako objasniti sam sebi da dok je moj Stari cuvao granicu, drzavu, red, ustavni poredak
seleci se sa celom porodicom 7 puta, skolovala se jedna nova generacija istoricara,
inelektualaca, radnika, voleci sve privilegije sto ima, a mrzeci gde zivi,
u kojoj zemlji zivi,ko ga vodi i ko mu hleb daje.Stari je umro pre 3 god. sa penzijom
od 27000 dinara.Na njegovom spomeniku je zvezda a pored piramida umesto krsta.Voleo
je Srbiju ali iznad svega Jugoslaviju.
Korisnik: lav
Poslao: 27 Jan 2012 16:03
Khaless ::
Kolektivizacija je učinila da se zemlja efikasnije obradjuje- otvoreni su poljoprivredni instituti, stvoreni razni
hibridi i povećala se nekoliko puta proizvodnja hrane.
Ово је лаж, колективизација је смањила и онако невисоку продуктивност. Људи једноставно нису хтјели
џабе да раде. Механизација пољопривреде је дошла касније. Очеве комшије, које су 70... радиле у
Франсуској код сељака, причају о пољопривредној механизацији која је код нас стигла тек послије овога
рата. Мислим на ситне и средње пољопривредне произвођаче у Франсуској и код нас. Ограничење на
10ха земље је било на снази до пред распад. Комунисти су сахранили пољопривреду код нас и питање је
када ћемо заостајати за западном Европом колико смо заостајали 1940. године.
Dopuna: 27 Jan 2012 16:03
Gorski car ::
Vikoria cetnici su bili paravojna formacija. jataci su bili ljudi koju su ih podrzavali..
To je bilo kaznjivo smrcu...
Za novu drzavu cetnici su bili teroristi.Draza jos nije bio uhvacen...I i svaka drzava se obracuva sa njima i....
E sad da li je zlocin sankcionisati smrcu pripadnike paravojne formacije i njihove pomagace????
To je krivicno delo par exellance...
Naravno bilo je preterivanje..ali kako drzava moze da tolerise paravojsku i jatake ???
Samo mi to odgovori molim te
ps podsecam te da Draza jos nije bio uhvacen...
Jugoslovenska armija bila je legalna priznata od kralja i medjunarodne zajednice cetnici su postali banditi
Sto se tice kolektivizacije to je pogresan koncept ali ne zlocinacki....Ako je to zlocinacko onda je i kapitalizam
zlocinacki jer se manjina bogati na racun sirotinje.Ako se nesto lose u sistemu kvalifikuje kao zlocin onda su
svi sistemi zlocinacki jer imaju lose strane
То значи да су и усташе са пуним правом поступале, како су поступале, са онима кои нису признавали
НДХ?
Korisnik: victoria
Poslao: 27 Jan 2012 16:16
PARABELUML
-Ne postoji ni jedan razlog da se Ti osetiš prozvanim zbog naziva teme i njenog sadržaja.
-Zločini komunista se zovu tako jer su ih počinili komunisti (a ne na pr.klub belih medveda,Delije i
Grobari,udruženje jogi letača i sl))u ime njihove IDEJE koja nije bila i ideja velikog dela naroda.Tu svoju IDEJU
su nametali najgrubljom silom,uključujući ubistva,pljačku i otimačinu.Ta IDEJA nije stigla na rezultatu poštenih
i fer izbora već na T-34.
-Možeš biti ponosan na svoga oca! Zašto se uvek prozvanim osete oni koji ne treba ničega da se stide ?
-Moj deda je takođe bio oficir,ratnik u oba Balkanska i PSR-u.Posle rata je bio žandarmerijski oficir,jedan od
dva u Zetskoj banovini koji su samoinicijativno raspustili zatvor(nakon Aprilskog sloma) kojim su između
ostalog upravljali.Među osuđenicima je bilo i komunista,on je to znao.Za vreme DSR-a više nije nigde
učestvovao,zbog poodmaklih godina i ludila bratoubilačkog rata koji je njemu,starom ratniku, bio nešto do tada
neviđeno i strano.Nije dobio penziju,dobio je metak u čelo prilikom "lijevih skretanja".Za grob mu se nije znalo
skoro pola veka.Nije ni osuđen,samo mu je presuđeno kao nekom ko se VEROVATNO neće uklopiti u društvo
IDEJE.
p.s.
-Možeš zamisliti kakve su "privilegije" imali njegovi potomci,među njima i moj otac.
Ipak nisu oni(nisu ni mogli jer nisu ni bili na vlasti) rasturili SFRJ već "mangupi iz naših redova"(što bi rekla
ljubičica bela).
-Nemci na Crnom Moru nisu imali krstarice.Većinu potopljenih objekata činile su barže,remorkeri i slični plovni
objekti.
Pozzzz
Korisnik: vathra
Poslao: 27 Jan 2012 16:31
PARABELUML ::Elem u Istocnoj Srbiji kod sela Prahova potopljena

je cela nemacka flotila od 200 brodova blizu Djerdapa.Operacija je poznata pod imenom
Dunavski Vilenjak i o toj operaciji ne zna se bas mnogo ali ali ima podataka da je potopljeno
vise krstarica, torpednih camaca, slepova, vecih-manjih brodova cak i jedna Brod bolnica
sa Nemackim ranjenicima kako ne bi pali u ruke Rusima.Nemci su sami potopili celu svoju
Crnomorsku flotilu da ne bi pala u ruke Rusima.Posto vec nema dovoljno podataka i posto
se nasi istoricari nisu bavili ovom temom na sajtu Republicke asocijacije za negovanje
tekovina Ravnogorskog pokreta javlja se mladi Niski istoricar Aleksandar Dincic sa
tvrdnjom da su na potapanje sopstvenih brodova kod Prahova Nemci bili primorani od strane
cetnika pod komandom pukovnika Velimira Piletica.Posto o ovoj temi igrom slucaja znam
i tvrdim da znam vise nego mladi istoricar Dincic, da svedocenja koja ja imam sasvim
drugo kazu postavljam pitanje ko nam kroji novu istoriju i cije ce mo knjige u buducnosti
citati.Ako posto poto moramo velicati Ravnogorski pokret da li taj pokret moramo
postaviti na temeljima lazi,izmisljotina i proizvoljnih zakljucaka nekih novih mladih
istoricara iz cijih ce mo citanki uciti za desetak godina a ciji su dokazi zasnovani
na svedocenju starca od 90 godina iz Prahova i na dokumentima samo njumu znanim.
Mislio sa da se istorija ne moze okretati kao tocak, da sa nekim novim cinjenicama
dokazima, spisima mozemo upotpuniti sliku jednog vremena a ne sami sebi natovariti
jos vecu bedu, mrznju i laz pored sve muke koju imamo.Istinu necemo saznati i otkriti
ako ceo jedan sistem okrivimo kao zlocinacki a ne njegove pojedince ili konkretne
krivce a pri tom dobro znajuci da na Yotubu mozete naci svedocanja kurira Draze Mihajlovica
iz emisije exploziv zivog i zdravog bogu hvala i ostalih Drazinih saboraca u dubokoj
starosti.
Поздрав,
Игром случаја сам на форуму Погледа дискутовао са г. Динчићем баш на ову тему.
Пре него што кренемо на ту страну, морам да вас исправим:

Citat:Operacija je poznata pod imenom Dunavski Vilenjak i o toj operaciji ne zna se bas mnogo ali ali ima
podataka da je potopljeno vise krstarica, torpednih camaca, slepova, vecih-manjih brodova cak i jedna Brod
bolnica sa Nemackim ranjenicima kako ne bi pali u ruke Rusima.Nemci su sami potopili celu svoju Crnomorsku
flotilu da ne bi pala u ruke Rusima.
Није било немачких крстарица у Немачкој флотили, ни на Црном мору, као ни разарача.
Окосницу флотиле су чинили наоружани бродови
http://de.wikipedia.org/wiki/Marinef%C3%A4hrprahm
http://de.wikipedia.org/wiki/Artillerietr%C3%A4ger
(први је кориштен до скора код нас, као речни тенконосац).
-----
Што се тиче Динчићевог текста, у немачким извештајима се помиње да су четници отварали ватру из
пешадијског оружја по немачким бродовима.
Али је овај детаљ из чланка занимљивији:

Citat:TOKOM velike operacije ”Dunavski vilenjak”, u septembru 1944, pre nego što su potopili više od 220
brodova, odnosno celu Crnomorsku flotilu, Nemci su razmatrali četnički ultimatum da im, u roku od 24 časa,
predaju sva plovila. Takav uslov postavio im je komandant Osme grupe jurišnih korpusa Jugoslovenske
vojske u otadžbini (JVUO), pukovnik Velimir Piletić, dok su četnici i Rumuni nastavili da uznemiravaju
nemačke brodove na Dunavu...
....
- S obzirom na to da je bio obavešten o Piletićevom ultimatumu, Adolf Hitler nije dozvolio da celokupna flota
padne u ruke četnicima, koje nikada nije smatrao regularnim snagama Kraljevine Jugoslavije i uvek je
govorio kako se sa njima ne razgovara, već se streljaju - ističe Dinčić. - Radije je bio spreman da žrtvuje svoje
vojnike, kao mnogo puta do tada, na Istočnom frontu, te je naredio da se brodovi potope.
Тражио сам више пута извор за ове тврдње, добио сам само овај скен из Пилетићевих мемоара:
У коме се спомиње разговор Пилетићевог сарадника са немачким командантом у Неготину.
Ултиматум Хитлеру и наставак је очигледно Динчић пустио машти на вољу. Врло историјски, нема шта.
Korisnik: sevenino
Poslao: 27 Jan 2012 16:52
Za parabeluma, samo mogu reci veliko BRAVO. Ne treba se stidjeti ni biti cetnik, ni biti komunist, ni sad
"demokrata", ali nemoj da se desava kao sto se obicno desava, da samo pljujemo po onom sto jesmo, po nama
samima. Uzmimo Srbiju, naravno da su ljudi bili za kralja, naravno da su bili za vojsku, ali kad ta vojska
izgubila, odmah ne zele da imaju nista sa njom, boze sacuvaj da neko pomisli da je to nasa kraljeva vojska i
slicno. Pojavi se tamo neka gerila, postavi se tamo neka kvislinska vlast i opet iskljucivost i rat do koljena.
Pobijede komunisti , odjednom svi sakrivaju sve sto su imali sa starim sistemom i postaju komunisti i ucestvuju
sa jos vecim elanom u zatiranju svega sto su do jucer bili. Komunisti izgubise (mirno) u citavoj europi, sad opet
mi opet po njima (proslim nama) drvlje i kamenje, kao da je neko drugi bio u tom sistemu osim nas samih.
Bratska Rusija odavno raskrstila sa komunizmom, ali petokraka jos uvijek stoji. Mi smo u Europi cak bili
posljednji koji su komunizam branili, a sad boze sacuvaj nemamo mi sa tim nista. Ovi novi istoricari pokusavaju
sad na ledjima jednog gubitnickog pokreta da dokazu i pokazu da je to bio prvi antikomunisticki pokret. Naravno
da bi se to postiglo treba ga prvo proglasit za antifasisticki. Kad se to napravi sa svim podmetanjima i
peripetijama (osnovna postavka je da se partizanski pokret proglasi zlocinackim i fasistickim) onda cemo mi eto
biti prvi antikomunisti u europi. Ma ima svi da kod nas dolaze da uzimaju recepte, a mi necemo morati nista
raditi samo biti evropski savjetnici u borbi protiv bilo kakvih -izama. Komunisti su vec odavno mrtvi, sad ih
sahranjujemo jos jednom, proglasavajuci za zlocince, a iza njih ostali samo spomenici (skole, univerziteti,
aerodromi, fabrike, zgrade, ceste) u kojim jos uvijek zivimo i od kojih zivimo.
Korisnik: cinoeye
Poslao: 27 Jan 2012 16:59
Ја сам залужђени сумболима, па морам на брзину само да кажем да су Руси једино оставили петокраку
као ознаку или ти ронделу авијације. СВе остало су променили или вратили старе симболе и градова и
области и државне и војне.. И да мелодија химне је иста, само су речи променили.

Poslao: 27 Jan 2012 17:23
Prilikom malog vodostaja Dunava mogu se videti ostaci Nemacke flote kod Prahova. U duzini od oko 6 km. je
potopljena cela flota u kojoj je bilo 175 brodova. Nikolau Causevski bivsi predsednik Rumunije i TITO su
razmatrali mogucnost vadjenja brodova jos 70-ih godina proslog veka ali je to stopirano od strane Nemacke
vlade. U julu mesecu prosle godine je to ponovo stavljeno na razmatranje i donesena je odluka da se krene sa tim
projektom za koji se pretpostavlja da ce kostati izmedju 3 i 5 miliona evra. Pocetak radova je planiran za ovu
godinu a najdalje sledece godine. Ono sto je najvise interesantno je to sto ce biti zabranjeno medijima da prate tu
operaciju i da ce kompletna operativa sa svim ljudstvom stici iz Nemacke. Razlog za ovo je to sto se na
brodovima nalazi velika kolicina dragocenosti a najvise zlata koje su nacisti opljackali u Ukrajni i Rusiji. Inace
Nemacki istoricari su pokusavali da negiraju cinjenicu da je potopljen brod bolnica jer je to prvi put da su Nemci
u bilo kom ratu u svojoj istoriji tako postupili sa svojim ranjenim vojnicima sto je za njih velika mrlja . Inace to
je najopasniji deo toka celog Dunava od Nemacke do Crnog mora. Celik koji je tada koriscen u izradi toliko jak
da ukoliko bi danasnji brodovi dosli u kontakt sa olupinama bili bi pocepani kao papir.
Dopuna: 27 Jan 2012 17:23
Sevenino
O tome koliko je ljudi bilo komunista evo ti podatak
80-ih godina komunisticka partija je bila najjaca i najbrojnija od njenog nastanka. Javno je objavila i pohvalila se
sa milion clanova i to je iznosilo negde oko 5% ukupnog stanovnistva ili negde oko 8% punoletnog stanovnistva.
Ako se pri tome uzme u obzir da je veliki deo DRUGOVA bio cisto iz koristi a drugi deo iz moranja onda se
dolazi do sasvim male brojke onih iskrenih i pravih komunista ali im te cifre nisu bile problem da budu na vlasti
45 godina. Ucinili su dosta dobrih dela ali ako su nesto skrivili a jesu sto je neosporno neka se to obelodani i
iznese na videlo a pritome da se njihovi potomci ne prozivaju zbog (ne)dela
svojih oceva i dedova.
Ne znam sta je tu sporno
Korisnik: victoria
Poslao: 27 Jan 2012 17:26
-Komunistički(partizanski) pokret naravno nije bio fašistički ali je bio TOTALITARNI,to je valjda svima
jasno,ne treba valjda i to u Srbiji nekima dokazivati.Kao kada bi 2012-e dokazivali da je Zemlja okrugla!
-Komunisti nisu mogli nikome doneti SLOBODU JER JE NI SAMI NISU IMALI u okviru sopstvenog pokreta.
Ko ne veruje u gornje neka pročita ponešto o "revolucionarnom "(čuj
bogati !!!)teroru,čistkama,gulazima,kolektivizaciji,holodomoru, ,Golom otoku,o revoluciji koja jede svoju decu .
. . Je li treba još ?
-Da ne mislite da sam antikomunista,kao što nisam(od komunista su gori samo antikomunisti),ostavili su
izvestan trag u.
-agrarnoj reformi(maksimum od 10 ha je zaista dovoljan za više nego pristojan život)
-stambenoj reformi(rentijeri su paraziti najgore vrste,tu pojavu suzbijaju i mnoge kapitalističke zemlje
npr.Švedska,Danska )
-zdravstvu
-školstvu
-Da bi se postiglo gore navedeno nije moralo biti istrebljeno građanstvo,intelektualci,bogati seljaci i ostali.
Mnoge kapitalističke zemlje su postigle iste i još bolje rezultate bez "pasjih groblja".
-Da se u osvajanju vlasti nisu poslužili ovakvim sredstvima,ne bi bilo ove teme.
Korisnik: sevenino
Poslao: 27 Jan 2012 22:49
victoria ::-Komunistički(partizanski) pokret naravno nije bio fašistički ali je bio TOTALITARNI,to je valjda
svima jasno,ne treba valjda i to u Srbiji nekima dokazivati.Kao kada bi 2012-e dokazivali da je Zemlja okrugla!
-Komunisti nisu mogli nikome doneti SLOBODU JER JE NI SAMI NISU IMALI u okviru sopstvenog pokreta.
bas ti hvala drugar, znaci nije bio fasisticki, (u prevodu bio je antifasisticki) e sad za tvoju tvrdnju da je bio
totalitarni, evo kazem ti JESTE . Znaci komunisticko-partizanski pokret je bio TOTALITARNI.
E sad dolazi slag na tortu, pa mi pokusaj navesti bilo koji vojni pokret koji nije totalitarni. Hoces da kazes da
Pokret DM nije bio totalitarni? Pa sve i jedna vojska je totalni totalitarizam, jer bez tog vojska ne postoji. Pa sto
se tice vojske kao vojske pa partizani su od svih bili bas najdemokratskiji. Pa tamo su se birali komandiri i
komandanti po zaslugama u borbi a ne po vojnim skolama. To je odlika svih tzv oslobodilackih pokreta pa jos uz
to imaju i revolucionarni pridjev. Samim tim po izlasku iz rata sve takve vlasti tj vlade imaju vise generala nego
generalstab neke normalne drzave. Tacno je i da taj vojni totalitarizam inertno se ponasa i u poratno doba i
obicno ima odlike neke vojne hunte. Posto je Jugoslavija imala rat do 45. zvanicno, pa onda jos tihi iza tog, pa
onda dolazi jos jedna velika pretnja ratu od 48. stoga je nasa demilitarizacija i drzave i drustva prilicno zakasnila
i mislim da je najnormalnija pojava da je sistem bio dugo poslije rata totalitaran (uporedi kraljevinu Jugoslaviju i
njen totalitarizam i do kad je trajao). Osim tog kako osim totalitarizmom odrzati nesto sto u svom korijenu ima 6
naroda i dvije pomocne manjine, tri glavne i brdo malih religija, dva pisma, dva glavna jezika i 4 sporedna i
mimo svega tog ima medjusobnu istoriju koja nije nimalo jednostavna. Sam kralj je digao ruke od Jugoslavije i
dao Hrvatskoj Banovinu vecu nego je ikad i mogla sanjati, a istovremeno bracu Crnogorce kao jedine
drzavotvorne nacisto ukinuo..... Pa je onda dosao Hitler da rjesi problem i bas se potrudio da grobari budu
najperspektivnije zanimanje. Htjeli su i Britanci da pomognu i podijele jos za vrijeme rata, pa odmah vec tamo
neke 54. opet dva dusebriznika i osvjedocene demokrate Pavelic i Stojadinovic prave dogovor kako se napokon
podijeliti i da ne nabrajam dalje ...... Kad ovako gledam jeste da su ove komunjare bili totalitarci ali samo tako je
i bio mir tolike godine. Ne zelim da pravim poredjenje sa sadasnjim stanjem "slobode", vjerskog totalitarizma,
skucenosti i u sebi i oko sebe itd itd.
Korisnik: cinoeye
Poslao: 27 Jan 2012 22:53
Наравно да није био фашистички. У неколико првих страна смо расправљали о овоме. Био је
милитаристички, тоталитаристички једнопартијски...и начин фладавине им је јако сличан у пракси и ако
су у теорији другачији.
Korisnik: sevenino
Poslao: 27 Jan 2012 23:48
mislim da su to sve varijacija sa vise ili manje socijalizma i odnosa samog socijalizma prema naciji. Ima vise
uglova iz kojih se moze posmatrati. Ekonomski gledano fasizam je drzavno uredjenje sa korporativnim odnosom
prema kapitalistima i njihovom kapitalu. Znaci teska desnica. U isto vrijeme jednopartijski socijalizam (ovo kod
nas sto je bilo) umjesto vise kapitalista, postaje drzava kapitalista. (potpuno ista struktura uprave kao na zapadu-
poslovodni odbor, predsjednik odbora i to sve u ime drzave a sa druge strane radnicki savjet i radnici). Po nacinu
drzavne vlasti svi ti komunisticko-socijalisticki sistemi kao da su monarhije. Dozivotni predsjenik i onda
naslednik neko iz rodbine (sirija, s.koreja, kuba...) ili nekakav centralni komitet bira novog predsjednika SSSR,
Kina, Vatikan...
Sigurno postoje i slicnosti komunizma i fasizma pa sam musolini je prvo bio komunista a onda fasista. Osim tog
Fasizam se zadrzao sve dok je Franko bio ziv, ali nisu nikog dirali i nikom smetali, tako da nije to nista
zabranjeno, a nisu imali ni nafte da im na silu uvedu demokratiju. Ima i mn ogo kapitalistickih drzava koje su
vise socijalisticke nego bilo koja komunisticka, ali to opet zavisi od bogatstva i uredjenosti drustva, kao i volje za
opstanak samog drustva. Lako je biti socijalan i dijeliti svojim slobodnim i ko medjedima zasticenim glasacima.
Kad je drustvo siromasno (kao ovo nase npr.) onda mozes samo dijeliti obecanja ili boziju volju, pa kad te
demokratski smijene, nema odgovornosti jer nisi imao dovoljno vremana da ispunis obecano.

Poslao: 28 Jan 2012 10:48
victoria ::gorski care

Opusti se i prestani da zamišljaš da je svaki razgovor o žrtvama komunizma pokušaj rehabilitacije ovog ili
onog !Rehabilitovati nekoga može samo sud a ne ovaj forum.Takođe taj neko mora biti prethodno osuđen a kao
što si mogao videti iz iskaza pripadnika OZN-e,kao i visokih funkcionera KPJ kao na primer Đilas,Dedijera i još
mnogo drugih,većina pobijenih nije bila osuđena.Neki su osuđeni posle pogubljenja.
"Obracun sa paravojnim formacijama i kvniskim formacijama nije zlocin!!! "
ZLOČIN JE UBITI NENAORUŽANOG,ZAROBLJENOG ČOVEKA ! Znaš li kako je Marko Miljanov tumačio
šta je čojstvo i junaštvo?Junaštvo je kada sebe sačuvaš od drugoga a čojstvo kada drugog sačuvaš od sebe!
Za kažnjavanje zlikovaca postoje sudovi.
Nisi ti usamljen u takvom mišljenju.Obren Đorđević ,bivši načelnik SDB Srbije,u razgovoru sa Markom
Lopušinom(Ubij bližnjeg svog) kaže da država i revolucionarni pokreti imaju pravo da uništavaju svoje
protivnike !!! Posledice takvih shvatanja mi sada razmatramo u okviru ove teme.To u praksi znači permanentni
građanski rat ! Blago nama ! Pozzzz.
P.S.Ne bih više polemisao o ovome,vraćam se na temu novim prilozima.
NIsam uopste napet da bih se opustao.

Rec Rehabilitacija upotrebio sam u sirem kontekstu a ne kao strogo tehnicki pravni pojam.
MIslim da se zlocini komunista stavljaju u pogresan kontekst....

Sam si rekao da je cilj u ratu bio samo politicki ostvariti revoluciju a ne i antifasizam pobediti i isterati
okupatora...
Ali To su dva paralelna cilja koja su istovremeno forsirana u toku rata...
NPr Besmisleno je tvrditi da su ubijali Nedicevce i LJoticevce zarad sticanja vlasti kad su oni vec stekli vlast a
nedicevcii ljoticevci bili porazeni.Zar ne ?
Nedicevci i Ljoticevci su ubijani kao saradnici okupatora kvinslizi...

Nemci Madjari ubijani su kao nelojalni pripadnici nemacke i madjarske manjine koji su sluzili okupacionoj
vlasti....
Dakle Nemci Madjari Nedicevci i LJoticevci ubijani su kao sluge okupatora..
Odluka o njihovom likvidaciji ne moze da bude ideoloski zlocin , "borba za osvajanje vlasti" jer zasto bi se borili
za vlast koju su vec imali u rukama !??
Osnov njihove likvidacije nije kontrarevolucija vec pripadnost okupatoru ako cemo vec da razmisljamo u
prostoru strogo definisanih pojmova.Iako i sami komunisti nisu precizno upotrebljavali te pojmove .Na primer
nazivalis u siptarske baliste kontrarevolucionarnim snagama premda su bile sustinski kvinsliske formacije..
E sad ako je od broja ubijenih procenat ubijenih Nemaca MAdjara Nedicevaca i Ljoticevaca preko 50 % onda
prica da je likvidacija bila motivisana samo osvajanjem vlasti ne pije vodu
u suprotnom shvatanje ubijanja pripadnika okupacioniog rezima kao revolucionarano osvajanje vlasti znacilo bi
istorijsko priznanje okupacione vlasti kao drzavotvorne...
Sto se tice kontroverznih cetnika.. treba utvrditi njihov procenat ubijenih...pa od tog procenta razdvojiti one koji
su bili pripadnici vojne formacije i one koji su bili njihovi jataci i pozadinci sjedne strane a s druge nevine ljude
koji nisu imal i nikakve veze sa njima ...Svi koji su ubijeni u onom prvom svojstvu od 12 septembra 1944 do 15
maja 1945 ne mogu da se tretiraju kao ideoloski zlocini... jer su pristalice paravojne formacije koja se oruzano
borila protiv regularne vojske kasnije armije.I ono sto je najteze pomogala nemackog okupatora u toku
povlacenja !!.
Zar regularna vojska moze da tolerise pozadince pravojne formacije DOK JE RAT U TOKU ??...Ne zaboravi da
je Draza hteo u aprilu 1945 da se prebaci u Srbiju i da vodi rat protiv regularne vojske !Kad OZNA sazna da je
neko cetnicki jatak, da podrzava cetnike ona ga ne zarobljava nego likvidira kao neprijetalja jer je rat u toku
OZNA NIJE SUD VEc VOJNA ORGANIZAIJA ZA LIKVIDIRANJE NEPRIJATELJA U POZADINI ... Posle
poziva kralja Petra II da se cetnici stave pod komandu Tita cetnici DM su ti koji su nastavili ideoloski rat i borbu
za osvajnaje vlasti. JER Tito je pozvao SVE CETNIKE DA PRISTUPE I DA CE IM BITI
OPROSTENO.UOSTALOM DRAZINA DECA SU BILA U PARTIZANIMA NISU UBIJENA . posle poraza
u Srbiji cetnici nisu opalili nijedan metak na Nemce vec na priznatu vojsku i nastavili gradjanski rat!!!.
Dok s druge strane partizani su nastavili da se zestoko tuku sa fasitiskim neprijateljem...i sad cetnici su zrtve
ideoloskog obracuna..A oni su nastavili rat i to pomazuci okupatoru kakva zlonamerena zamena teza...
Prema tome nije mi jasno covece kako mozes da zaobilazis ove cinjenice...
Smeta mi brojanje ideoloskih zrtava od 12 septembra 1944 i svrstavanja okupacionih snaga u njihov broj iz dva
razloga:
1. da zrtava bude sto vise
2 da bi se ucenicima i javnosti reklo da je desetine nevinih gradjana ubijeno zbog revolucije...
a antifasizam stavio u drugi plan i beskrajno umanjio..
Niko ne spori zlocine.ali u njihovoj kvalifikaciji zaobilaze se gore navedene cinjenice iz cistog ideoloskog
revansizma i spekulise njma radi satanizovanja najjaceg i najveceg antifasitickog
pokreta..Ako je nesto nije tacno sto sma rekao molim te da me demantujes
Korisnik: sajkaca
Poslao: 28 Jan 2012 11:23
Izvor Vecernje Novosti

Nastavljen proces za rehabilitaciju Draže Mihailovića
Prepiska Milovana Đilasa i Aleksandra Rankovića, jasno pokazuje da je suđenje Dragoljubu Draži Mihailoviću
organizovala politika a ne sud ili tužilaštvo - rečeno tokom procesa
PREPISKA između nekadašnjeg komunističkog disidenta Milovana Đilasa i Aleksandra Rankovića, ondašnjeg
načelnika Ozne, jasno pokazuje da je suđenje Dragoljubu Draži Mihailoviću organizovala politika a ne sud ili
tužilaštvo.
Ovo je tokom procesa za rehabilitaciju Mihailovića održanog u petak otkrio Slobodan Marković, šef Državne
komisije za otkrivanje istine o streljanju četničkog komandanta.
- Komisija je tokom rada pronašla 14 pisama, od kojih se u osam pominjalo suđenje Mihailoviću - svedočio je
Marković. - U prvom pismu, koje je napisano 25. maja 1946. godine, neposredno pre suđenja, Đilas obaveštava
Rankovića da su ”unesene najvažnije korekture” u optužnicu. Kaže mu i da optužnica mora da se preda 2. juna, a
na osnovu Rankovićeve naredbe Peneziću, a proces ”da se podesi za 10. jun”.
Nedelju dana kasnije, Ranković upozorava Đilasa:
- Imajte u vidu da neko iz odbrane može da pobegne preko granice sa optužnicom, da tako izazove mogućnost
inostrane reakcije i otkrije kampanju do početka procesa. Đilas mu gotovo naređuje:
- Ne predati optužnicu advokatima! To je izuzetan slučaj u buržoaskom pravosuđu čije smo formalne strane
dužni da se pridržavamo. Meni je poznato tvoje naređenje Peneziću, ali smo Kardelj i ja ovako našli rešenje.
Konačno, Marković je svedočio i o tome kako je Đilas obavestio Rankovića da su ”reakcionarski advokati
predali sudu zahtev da se suđenje odloži za mesec, kako bi proučili materijal”.
- Mi smo to otklonili - zaključio je Đilas u pismu Rankoviću.
PARALELA
Duma: Zločin u Katinskoj šumi naredio Staljin Foto
Tanjug | 26. 11. 2010. - 22:12h | Foto: AFP | Komentara: 8
MOSKVA - Ruska Duma usvojila je danas deklaraciju u kojoj se ističe da je streljanje poljskih građana iz logora
ratnih zarobljenika bivšeg SSSR-a i zatvora u oblastima Ukrajine i Belorusije kod Katina 1940. godine izvršeno
po direktnoj naredbi Josifa Visarionoviča Staljina i drugih sovjetskih rukovodilaca.
Kako su prenele ruske novinske agencije, osuđujući teror i masovni progon građana svoje zemlje i stranih
državljana kao suprotne ideji vladavine zakona i pravde, poslanici Dume izrazili su duboko žaljenje zbog žrtava
neosnovanih represija i saučešće njihovoj rodbini.
U deklaraciji Dume, donjeg doma ruskog parlamenta, odlučno se osuđuje režim koji je prenebregavao prava i
živote ljudi i pruža ruka prijateljstva poljskom narodu i izražava nada u početak nove faze u odnosima dveju
zemalja na osnovu demokratskih vrednosti.
"Objavljeni materijali, koji su dugo godina čuvani u tajnim arhivima, ne samo da otkrivaju razmere te strašne
tragedije, već svedoče i da je katinjski zločin izvršen po direktnoj naredbi Staljina i drugih sovjetskih
rukovodilaca", ističe se u rezoluciji "O katinskoj tragediji i njenim žrtvama".
Kako se dalje navodi, u zvaničnoj sovjetskoj propagandi odgovornost za to zlodelo pripisivana je nacističkim
zločincima i ta verzija je dugo godina ostala predmet diskusija u sovjetskom društvu i izazivala gnev, uvrede i
nepoverenje poljskog naroda.
U dokumentu su poslanici Dume istakli da je još početkom 1990-ih u "novoj Rusiji" priznato da je masovno
ubistvo poljskih građana tokom Drugog svetskog rata bilo akt samovolje totalitarne države, koja je represijama
podvrgla i stotine hiljada Sovjeta za politička i verska ubeđenja i socijalnu i drugu pripadnost.
"Katin je tragično mesto i za Rusiju. U katinskim jarugama nalaze se i hiljade sovjetskih građana, koje je
Staljinov režim uništio od 1936. do 1938 ", navodi se u deklaraciji.
Agencija RIA Novosti javila je da je dokument predstavio predsednik Spoljnopolitičkog odbora Dume
Konstantin Kosačov, koji je ukazao na njegovu ogromnu istorijsku važnost.
Sa mišljenjem Kosačova nisu se saglasili komunisti, navodi agencija i dodaje da je poslanik Komunističke partije
RF Viktor Iljuhin rekao da se nacrt rezolucije bazira na falsifikovanim dokumetnima.
"To su Gebels i njegov tim izjavili da je još u oktobru 1940. godine navodno NKVD streljao 20.000 poljskih
oficira kod Katina", kazao je on, dok je Vladimir Kašin (KP RF) rekao da će usvajanje deklaracije izazvati
finansijska potraživanja od Rusije.
"Dosije Katin" dugo godina komplikovao odnose Poljske i Rusije
Agencija RIA Novosti podseća da je više od 14.000 poljskih oficira internirano u jesen 1939. na teritoriju SSSR-
a i da su se 1943, nakon što je nemačka vojska okupirala zapadne oblasti Sovjetskog saveza, pojavile vesti da su
pripadnici NKVD ubili poljske oficire u Katinskoj šumi, 14 kilometara zapadno od grada Smoljenska.
Sovjetska komisija je 1944. godine optužila za ta ubistva nemačku stranu.
Ruska agencija navodi da je "dosije Katin" dugo godina komplikovao odnose Poljske i Rusije, a da je krajem
aprila ove godine državna arhiva na svom sajtu prvi put iznela elektronske verzije originalnih dokumenata o
ubistvu Poljaka.
U maju je Poljskoj predato 67 tomova materijala o streljanju poljskih oficira.

Poslao: 28 Jan 2012 11:39
Citat:
Izvor Vecernje Novosti
Nastavljen proces za rehabilitaciju Draže Mihailovića
Prepiska Milovana Đilasa i Aleksandra Rankovića, jasno pokazuje da je suđenje Dragoljubu Draži Mihailoviću
organizovala politika a ne sud ili tužilaštvo - rečeno tokom procesa
PREPISKA između nekadašnjeg komunističkog disidenta Milovana Đilasa i Aleksandra Rankovića, ondašnjeg
načelnika Ozne, jasno pokazuje da je suđenje Dragoljubu Draži Mihailoviću organizovala politika a ne sud ili
tužilaštvo.
Ovo je tokom procesa za rehabilitaciju Mihailovića održanog u petak otkrio Slobodan Marković, šef Državne
komisije za otkrivanje istine o streljanju četničkog komandanta.
- Komisija je tokom rada pronašla 14 pisama, od kojih se u osam pominjalo suđenje Mihailoviću - svedočio je
Marković. - U prvom pismu, koje je napisano 25. maja 1946. godine, neposredno pre suđenja, Đilas obaveštava
Rankovića da su ”unesene najvažnije korekture” u optužnicu. Kaže mu i da optužnica mora da se preda 2. juna,
a na osnovu Rankovićeve naredbe Peneziću, a proces ”da se podesi za 10. jun”.
Nedelju dana kasnije, Ranković upozorava Đilasa:
- Imajte u vidu da neko iz odbrane može da pobegne preko granice sa optužnicom, da tako izazove mogućnost
inostrane reakcije i otkrije kampanju do početka procesa. Đilas mu gotovo naređuje:
- Ne predati optužnicu advokatima! To je izuzetan slučaj u buržoaskom pravosuđu čije smo formalne strane
dužni da se pridržavamo. Meni je poznato tvoje naređenje Peneziću, ali smo Kardelj i ja ovako našli rešenje.
Konačno, Marković je svedočio i o tome kako je Đilas obavestio Rankovića da su ”reakcionarski advokati
predali sudu zahtev da se suđenje odloži za mesec, kako bi proučili materijal”.
- Mi smo to otklonili - zaključio je Đilas u pismu Rankoviću.
NIje sporno da nisu postovane praven procedura..Ali nisu postovane ni procedure protiv ustasa..pa treba li i oni
da budu rehabilitovani???
I hoce li se promeniti istina da su cetnici DM saradjivali sa Italijanskim okupatorom pod Drazinim znanjem i da
su saradjivali sa Nemcima u sandzaku 1944 takodje pod znajem MIhailovica???
da je Draza nastavio rat protiv regularane vojske i suprostavio se svom Vrhovnom komandantu kralju Petru II da
se stavi pod komandu Tita ???
Korisnik: victoria
Poslao: 28 Jan 2012 12:38
Gorski care,ti definitivno opravdavaš pokolje civila koje su počinili partizani tokom i nakon DSR-a.Za tebe je
sasvim normalno da pobednik ima pravo na život i imovinu pobeđenog pa čak i onog ko nije učestvovao u ratu.
Sledeći prilozi koje ću objaviti mogu se podvesti pod radni naslov UBIJ BLIŽNJEG SVOG !

Poslao: 28 Jan 2012 13:24
Gorski care
Ubijanje Nedicevaca i Ljoticevaca i ujedno svih cetnika nije izvrseno zbog njihove saradnje sa Nemcima vec iz
straha da zbog tih grupacija nece osvojiti vlast i sprovesti REVOLUCIJU. Saveznicima su Nedic, Pecanac, Draza
i ostali bili krivi jer nisu zeleli da uzaludno trose srpske glave. Pristajali su na saradnju samo u slucaju kada nije
imalo drugog resenja i kada je bilo potrebno spasiti sto se spasti moze.
Kralj Petar je pozvao cetnike da se stave pod komandu TITA ali tek posto mu je konkretno receno da nece
poziveti jos dugo ako to ne uradi, na njega je izvrsen strahovit pritisak i to sto je uradio bilo je moranje a ne
zelja, inace zelja Srpskog stanovnistva nije bila zavodjenje komunizma vec je to bila zelja zapadnih sila jer su
samo na taj nacin mogle da ostave Srbiju po strani i ne dodele joj pravo mesto koje je trebala da zauzme posle
rata a ono se ogledalo u potpunoj dominaciji na Balkanu.
Komunizam je sprecio srpstvo da konacno zaokruzi sto je njegovo da se konacno okrene samo sebi i da se
konsoliduje i postane jaka perspektivna nacija koja ce imati direktnog uticaja na svoju sudbinu i koja ce moci
glasno da se suprostavi onome ko dira u njegovo.
Da jedan Srbin kaze kako mu je komunizam doneo nesto pozitivno to ne mogu da shvatim.
Voleo bih da vidim jednog komunistu koji zna nesto istinito a da se tice biografije njihovog vodje, marsala TITA
I DA MI ODGOVORI KOJE JE TO NJIHOV MARSAL VOJNE SKOLE ZAVRSIO PA JE DOBIO TO
ZVANJE.
Korisnik: vathra
Poslao: 28 Jan 2012 13:35
objekat 505 :: Kralj Petar je pozvao cetnike da se stave pod komandu TITA ali tek posto mu je konkretno receno
da nece poziveti jos dugo ako to ne uradi, na njega je izvrsen strahovit pritisak i to sto je uradio bilo je moranje
a ne zelja, inace zelja Srpskog stanovnistva nije bila zavodjenje komunizma vec je to bila zelja zapadnih sila jer
su samo na taj nacin mogle da ostave Srbiju po strani i ne dodele joj pravo mesto koje je trebala da zauzme
posle rata a ono se ogledalo u potpunoj dominaciji na Balkanu.
А извор за ову тврдњу је?
Poslao: 28 Jan 2012 13:41
Pazljivo citajuci sve postove Gorskog cara nisam uspeo naci da opravdava bilo kakve pokolje civila ni otimacinu
imovine pobedjenog.Procitao sam jedan pasus koji bi svako ko zeli mogao razumeti .
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
**Sto se tice kontroverznih cetnika.. treba utvrditi njihov procenat ubijenih...pa od tog procenta razdvojiti one
koji su bili pripadnici vojne formacije i one koji su bili njihovi jataci i pozadinci sjedne strane a s druge nevine
ljude koji nisu imal i nikakve veze sa njima ...Svi koji su ubijeni u onom prvom svojstvu od 12 septembra 1944
do 15 maja 1945 ne mogu da se tretiraju kao ideoloski zlocini... jer su pristalice paravojne formacije koja se
oruzano borila protiv regularne vojske kasnije armije.I ono sto je najteze pomogala nemackog okupatora u toku
povlacenja !!.
Zar regularna vojska moze da tolerise pozadince pravojne formacije DOK JE RAT U TOKU ??...Ne zaboravi da
je Draza hteo u aprilu 1945 da se prebaci u Srbiju i da vodi rat protiv regularne vojske !Kad OZNA sazna da je
neko cetnicki jatak, da podrzava cetnike ona ga ne zarobljava nego likvidira kao neprijetalja jer je rat u toku
OZNA NIJE SUD VEc VOJNA ORGANIZAIJA ZA LIKVIDIRANJE NEPRIJATELJA U POZADINI ... Posle
poziva kralja Petra II da se cetnici stave pod komandu Tita cetnici DM su ti koji su nastavili ideoloski rat i borbu
za osvajnaje vlasti. JER Tito je pozvao SVE CETNIKE DA PRISTUPE I DA CE IM BITI
OPROSTENO.UOSTALOM DRAZINA DECA SU BILA U PARTIZANIMA NISU UBIJENA . posle poraza u
Srbiji cetnici nisu opalili nijedan metak na Nemce vec na priznatu vojsku i nastavili gradjanski rat!!!. Dok s
druge strane partizani su nastavili da se zestoko tuku sa fasitiskim neprijateljem...i sad cetnici su zrtve
ideoloskog obracuna..A oni su nastavili rat i to pomazuci okupatoru kakva zlonamerena zamena teza..**.
Koliko god da smo razliciti da li je ovo tesko razumeti?
Objekat 505
Nisam komunista niti to mogu biti posto komunizma vise nema, da ja toliko valjao sigurno bi i opstao. Za
biografiju si verovatno upravu posto je ona vrlo bitna u odnosu na sve mostove, puteve, skole, industrije, brane,
armiju ...
A sto se skole Marsala tice, pouzdano znam da je zavrsio iste one skole koje je zavrsio i Vuk Draskovic da bi bio
ministar inostranih poslova ili Svetislav (srednjoskolac) Basara da bi bio ambasador moje zamlje ili Ceda
Jovanovic(covek male skole,ciste savesti ali prljavih ruku) koji ce tek verovatno voditi ovu zemlju...

Poslao: 28 Jan 2012 14:11
Vathra
Brate moj ja ne znam sta treba da se potvrdi i sta nije tacno, i sta trebam da ti dokumentujem.
Komunizam nije dosao na sovjetskim tenkovima T-34 nego zahvaljujuci Engleskoj inicijativi i to sam obijasnio
u nekim prethodnim porukama ali veliki broj poruka si obrisao. Vrlo rado bih suocio moja misljenja sa tvojim
ako bi imao zelju da cujes ono sto ne zelis da cujes, moja zelja je da kao narod pocnemo da gledamo svojim
ocima a ne ocima belosvetskih obavestajnih sluzbi ili jakih mediskih grupacija
Korisnik: vathra
Poslao: 28 Jan 2012 14:34
objekat 505 ::Vathra
Brate moj ja ne znam sta treba da se potvrdi i sta nije tacno, i sta trebam da ti dokumentujem.
Komunizam nije dosao na sovjetskim tenkovima T-34 nego zahvaljujuci Engleskoj inicijativi i to sam obijasnio u
nekim prethodnim porukama ali veliki broj poruka si obrisao. Vrlo rado bih suocio moja misljenja sa tvojim ako
bi imao zelju da cujes ono sto ne zelis da cujes, moja zelja je da kao narod pocnemo da gledamo svojim ocima a
ne ocima belosvetskih obavestajnih sluzbi ili jakih mediskih grupacija
Питаћу те још једном:

objekat 505 :: Kralj Petar je pozvao cetnike da se stave pod komandu TITA ali tek posto mu je konkretno
receno da nece poziveti jos dugo ako to ne uradi, na njega je izvrsen strahovit pritisak i to sto je uradio bilo je
moranje a ne zelja, inace zelja Srpskog stanovnistva nije bila zavodjenje komunizma vec je to bila zelja
zapadnih sila jer su samo na taj nacin mogle da ostave Srbiju po strani i ne dodele joj pravo mesto koje je
trebala da zauzme posle rata a ono se ogledalo u potpunoj dominaciji na Balkanu.
Који је извор за тврдњу да је Краљу Петру прећено смрћу?
Korisnik: sajkaca
Poslao: 28 Jan 2012 17:16
Pogledajte kako su Sovjeti decenijama negirali svoje ucesce u Katinskoj sumi, a danas to javno priznaju. Isto ja i
sa lokalnim komunistickim marifetlucima, jedino je steta sto su Sovjeti ostavljali uredne dokumente o svim
svojim nedelima, a mi nikad nismo imali odnos prema toj administraciji.
Zanimljivo je da je sve te nesrecne poljake ubio jedan jedini "covek". Uvodili su ih po 7 u kucu sa izolovanom
prostorijom i kosim podom, nekom vrstom "odvoda". Oblacio je koznu kecelju, i dnevno je mogao da "obavi"
750 egzekucija.
Stalno podvlacim da je prava steta sto necemo moci da ukrstimo poglede za jedno 70 godina, pa da vidimo gde
smo. Ne znam zasto, ali vrlo sam uveren, da vam se slika ne bi dopala. Ziveli!

Poslao: 28 Jan 2012 18:29
objekat 505 ::Gorski care
Ubijanje Nedicevaca i Ljoticevaca i ujedno svih cetnika nije izvrseno zbog njihove saradnje sa Nemcima vec iz
straha da zbog tih grupacija nece osvojiti vlast i sprovesti REVOLUCIJU. Saveznicima su Nedic, Pecanac,
Draza i ostali bili krivi jer nisu zeleli da uzaludno trose srpske glave. Pristajali su na saradnju samo u slucaju
kada nije imalo drugog resenja i kada je bilo potrebno spasiti sto se spasti moze.
Kralj Petar je pozvao cetnike da se stave pod komandu TITA ali tek posto mu je konkretno receno da nece
poziveti jos dugo ako to ne uradi, na njega je izvrsen strahovit pritisak i to sto je uradio bilo je moranje a ne
zelja, inace zelja Srpskog stanovnistva nije bila zavodjenje komunizma vec je to bila zelja zapadnih sila jer su
samo na taj nacin mogle da ostave Srbiju po strani i ne dodele joj pravo mesto koje je trebala da zauzme posle
rata a ono se ogledalo u potpunoj dominaciji na Balkanu.
Komunizam je sprecio srpstvo da konacno zaokruzi sto je njegovo da se konacno okrene samo sebi i da se
konsoliduje i postane jaka perspektivna nacija koja ce imati direktnog uticaja na svoju sudbinu i koja ce moci
glasno da se suprostavi onome ko dira u njegovo.
Da jedan Srbin kaze kako mu je komunizam doneo nesto pozitivno to ne mogu da shvatim.
Voleo bih da vidim jednog komunistu koji zna nesto istinito a da se tice biografije njihovog vodje, marsala TITA
I DA MI ODGOVORI KOJE JE TO NJIHOV MARSAL VOJNE SKOLE ZAVRSIO PA JE DOBIO TO ZVANJE.
objekat ne znam zasto si stavio Nedicevce i Ljoticevce kao neprijatelje revoluciije..NJihova "vlast" je trajala
koliko i nemacko prisustvo u Srbiji...Oni su organizovali zivot u Srbiji i radili direktno u koris Nemacke koja
nije predvidjala ni malo lep zivot za Srbe Jevereje i Rome..Kao takvi oni su bili izdajnici po definiciji kvinslizi.A
znamo koja je kazna bila za kvinslige u drugom svetskom ratu...
Ne znam da li si primetio da je u obecanju amnestije Tito pozvao samo cetnike ne Nedicevce i Ljoticevce...
Vidim da si spomenuo i Pecanca...Pa njega nisu partizani ubili vec Draza za kolaboraciju...
Sto se tice saradnje sa okupatorom slazem se da je cetnika saradnja bila drukacijih motiva.Ali najvise da bi
pobedili partizane a ne zastitili srpski narod...
Svi govore da je saradnja bila da se spasi srpski narod ustasa.

Gde je bila opasnost za srpski narod u Crnoj Gori??
Sta je bilo sa srpskim narodom u nemackoj okupacionoj zoni npr u Sremu???
Da li je zajednicko dejstvo u Sandzaku sa Nemcima po ssproazumu u novembru 1944 koji su se povlacili iz
grcke bilo u ime spasa srpskog naroda??
Daj mi jedan sporazum o saradnji koji nije imao glavnu stavku borbu protiv NOP-a vec koji je nastao iskljucivo
radi zastite Srba posle borbe cetnika sa okupatorom i ustasama??
Spreman sam da prihvatim tvoje teze ali meni ove cinjenice koje sam zaodenuo u formi pitanja moraju da budu
"uklopljene" i objasnjene tvojim tezama..
Sto se tice kako Srbin moze da vidi nesto pozitivno da je komunizam doneo..
Ne kazem da je bio sjajan ali ima i neke pozitivne stvari iz NOR-a:
1.Unistio je NDH
2.Unistio je malu fasisticku Nedicevu Srbiju i napravio najvecu u modernoj istoriji
3.Unistio je Veliku Albaniju
4.Ponistio odluke iz Bujanovca Albanskih i Siptarskih komunista da se Kosmet pripoji Albaniji
5.Ugusio siptarsku pobunu na Kosmetu
6.Vratio drzavnost Srbiji
7.Srbija je bila najveca repubilka u SFRJ
8.Vojvodina je ociscena od folksdojcera u korist Srba koji su postali dominantan etnicki element
9.Srbi u Hrvatskoj bili ravnopravan narod i "suvlasnik" Hrvatske
10.Srbi su bili "suvlasnici" BiH
11.Srbija je modernizovana i industrijalizovana
Ovo ne znaci da nije bilo mana ali ove cinjenice ne moze niko da ospori da nisu bile pozitivne
A sto se tice velike Srbije mislim da treba da krivis kralja Aleksandra a ne KPj koji nisu bili pristalice
Jugoslavije kao zajednice Velike Hrvtaske i Velike Srbije...
Korisnik: Miroslav
Poslao: 28 Jan 2012 19:38
Ja ne mislim da je jugo komunizam unistio ndh nestala bi i ovako i onako posle poraza nemacke. O ovom dalje
necu.
Korisnik: lav
Poslao: 28 Jan 2012 20:02
Gorski car ::
NIje sporno da nisu postovane praven procedura..Ali nisu postovane ni procedure protiv ustasa..pa treba li i oni
da budu rehabilitovani???
I hoce li se promeniti istina da su cetnici DM saradjivali sa Italijanskim okupatorom pod Drazinim znanjem i da
su saradjivali sa Nemcima u sandzaku 1944 takodje pod znajem MIhailovica???
da je Draza nastavio rat protiv regularane vojske i suprostavio se svom Vrhovnom komandantu kralju Petru II
da se stavi pod komandu Tita ???
Правна процедураје веома битна и ако није поштована требало би на неки начин обновити процесе. Па
нека свако одговара за своје.
О томе како су партизани постали преко ноћи регуларна војска сам написао једно поређење, али су
уредници обрисали. Изгледа да се о томе несмије критички писати на овом форуму, али нема везе. За
сваку промјену у војсци постоји прелазни рок. Па када се мијењају неке ознаке на униформи постои
прелазни рок, а не када се мијења сама суштина. До кога датума су четници морали да пријеђу под
Титову команду? Имали акт кои је регулисао начин преласка? Појединачно, цијеле јединице? Статус
четничких старјешина, задржавање чинова и функција итд. Уједињење двије војске није баш једноставан
процес. Захтијева одређену правну регулативу и вријеме.
Dopuna: 28 Jan 2012 20:02
Gorski car ::
10.Srbi su bili "suvlasnici" BiH
Као неко ко читав живот живи у БиХ и чији су сви претци из БиХ, мислим да би више Срба у БиХ
дочекало крај 2.СР да није било комунистичке револуције.
Korisnik: Misirac
Poslao: 28 Jan 2012 20:06
Korisnik: vathra
Poslao: 28 Jan 2012 20:34
lav :: Као неко ко читав живот живи у БиХ и чији су сви претци из БиХ, мислим да би више Срба у БиХ
Значи ти сматраш да би више људи преживело у НДХ да није подигнут устанак и да се није борило
против усташа?
Korisnik: awathorn
Poslao: 28 Jan 2012 20:39
lav ::
Право кажеш. Требало је к'о овчице лепо да одскакућемо сви под усташки нож. Сигурно би се ти
хумансти смиловали после пар милиона закланих.
Korisnik: lav
Poslao: 28 Jan 2012 20:49
awathorn ::lav ::
Моји су према усташким селима држали страже и усташе никада нису прошле, иако је било покушаја.
Али нису прихватили ни политичке комесаре. Њихово роварење је заустављено у самом почетку. И шта
је ту спорно? Колико је Срба-партизана погинуло нападајући крај одакле су моји, да их нису нападали
неки од њих би преживјели 2.СР. То су чињенице.
Korisnik: awathorn
Poslao: 28 Jan 2012 20:57
Лаве, непрестано ово радиш. Не знам зашто искуство своје породице/села шириш на читаву земљу!?
Да није било покрета отпора, никакве страже ти не би спасиле село. Да су усташе имале одрешене руке и
да није било већих покрета побуњеног народа, могли би да бирају како, када и где ће клати, а и Немци и
Италијани би били много мање заинтересовани за сама дешавања да није било побуне широких размера.
Ево да урадим то што ти радиш... У селу мог деде и околини, усташе су побиле велики део становништва
и спалили куће. Тек онда су се преживели прикључили покрету отпора.
Са друге стране, у селу друге гране породице усташе нису биле тако присутне. Али су зато Немци
рушили село и убијали људе. А и четници су клали.
На трећој страни, само су пролазиле разне војске, село је остало читаво, а људи су бежали у шуму ако би
било покушаја мобилизације.
Шта из овога закључујеш?
По твојој логици (и логици још неких), најбоље би било да смо кроз читаву историју седели свако у свом
селу и чекали да протутњи свака сила. Што да гинемо ко будале, јел? Само би онда још увек били под
Турцима или Аустроугарима.
Korisnik: Joja
Poslao: 28 Jan 2012 21:07
Ne razumem taj stav: sedi, ćuti, doći će neko spasiće nas, to je isto kao i saradnja sa okupatorom.

Poslao: 28 Jan 2012 21:24
Gorski care
Zelim svima da kazem da mi je miliji 1 SRBIN KOMUNISTA nego MILION ENGLEZA I SVABA, ali bi mi
bio jos miliji kada bi rekao gresio sam ali kada sam to radio nisam bio svestan sta ce biti ili bar slicno tome da se
kaze a ja kao brat trebam to da oprostim i potrudim da se njegovi potomci ne obeleze ili nedaj boze nad njima
sprovede neki revansizam.
Za svih 11 tacaka koje si nabrojao evo odgovora
1 Unistio NDH
Nisu partizani unistili NDH vec napustanje nacista same NDH odnosno njihovo povlacenje. Zar je mogao
Pavelic i njegova vrhuska koja je napravila tu drzavu da se pojavi pred saveznicima i da objasni sta su i kako su
radili i da zatraze oprost od njih sa recima izvinite necemo opet i da mozda Pavelic zatrazi mesto ministra
spoljnih poslova. NDH kako je bila ustrojena morala je biti demontirana a demontirana je na najblazi moguci
nacin. Inace predsednik SAD je rekao da Hrvatski narod treba staviti pod STARATELJSTVO a to je rekao na
osnovu saznanja sta su radili
2 Unistio malu fasisticku Srbiju

Nedic je bio fasista koliko je Engleska kraljica crnkinja. On je bio konstantno u pregovorima sa Nemcima ali ne
zbog svog polozaja ili zbog fasizma vec samo i jedino samo zbog ocuvanja srpskih glava. Sta imaju Srbi od toga
sto su podrzali saveznike isti ti saveznici lepo su se revansirali od 1991-1999 i dobro znamo kako su se postavili
prema Srbima i zajednickim neprijateljima
3.Unistio veliku Albaniju

Kako je unistio i sta je uradio, zahvaljujuci tom pokretu za 10-20 god. bice Albanija veca nego ikada a sve na
osnovu ustava iz 1974 i njegovih amandmana koji je donela upravo ta partija. Inace da se marsal pitao mi smo
trebali da sa Albanijom i Bugarskom naprvimo konfederaciju
4.Ponistio da se Kosmet pripoji Albaniji

A onda napravio pokrajnu koja dobi drzavnost i koja ode samo posle 20 god od marsalove smrti i koja ce u
dogledno vreme uci u savez sa istom tom Albanijom
5.Ugusio siptarsku pobunu

Na koju mislis bilo ih je vise i sami su se smirili kada im je obecao da ga ne napadaju i da ne prave diverzije a
zauzvrat ce dobiti to sto zele samo kada on umre pa shodno dogovoru oni i dizu pobunu 1981, misleci starog vise
nema sta je nase, koju vojska krvavo gasi.

Koju drzavnost jel smo mi bili drzava inace zahvaljujuci pokrajnama Srbija nije imala nikakvog uticaja na
donosenje odluka. Srpski glas je vredeo kao 1 glas ali pre toga je morala da se usaglasi sa pokrajnama pa tek
onda da glasa u suprotnom ako jedna pokrajna ima suprotno misljenje njen glas nije mogao biti uvazen. To je
bilo do 1989 do ukidanja pokrajna
7.Srbija najveca republika u SFRJ

O cemu pricas prijatelju pa Srbi su i bili najveci narod samim tim imali su i najvise teritorija sto je i logicno.
Srba u bivsoj SFRJ bilo je oko 40%
8.Vojvodina ociscena od folksdojcera

Pa ko je naselio i zauzeo njihova imanja jel mozda Srbi iz sumadije ili ti druga braca koja su se prethodno
odrekli i vere i nacionalnosti i koji su postali najzagrizeniji komunisti zahvaljujuci kojima se Srbija i drzala u
polozaju u kom je bila, svaka cast pojedincima
9.Srbi u Hrvatskoj bili rvnopravan narod

Pa nego sta nego su trebali biti oni su drzali u katastru 30% zemlje kompletne Hrvatske. Prosli Jasenovac i
stravicna stradanja koja nisu zapamcena u civilizovanom svetu. Osim toga na toj su zemlji vekovima. Inace
Hrvati su na to pristali i to je najmanje sto su mogli dati. Da je Hrvatska dobila drzavu posle rata jos 3 veka bi
placala odstetu za svoje postupke u ratu
10.Srbi suvlasnici BiH

Pa u katastru 65% zemljista u njihovim rukama 35% stanovnistva pa valjda je logicno posle toliko zrtava i
zalaganja i svih parametara da budu suvlasnici te republike.
11. Srbija modernizovana i industrijalizovana

Iz Srbije posle rata je preseljeno 165 fabrika u druge republike. Pre II sv. rata su sigurno u Mostaru proizvodili
avione... Inace Srbija je po svim pokazateljima u bivsoj SFRJ bila nerazvijeno podrucije jedino je Vojvodina bila
depresirano podrucije tj. oblast koja se konstantno razvijala ali i konstantno zaostajala za razvijenim oblastima
Komunizam je doneo mnogo zla nasem narodu i to se mora priznati ali ne treba kukati nego ici dalje.
Ako je greseno neka se analizira izvucu pouke i nastavi u pravcu koji je najbolji
Dopuna: 28 Jan 2012 21:24
Pa ustanak je drugari dignut u Srbiji a ne u Hrvatskoj. Sto nisu komunisti napravili u Hrvatkoj slobodnu
republiku i za nju zrtvovali tudje glave nego bas u Uzicu. Koja su to streljanja izvedena u drugim republikama
zbog diverzija partizana prema okupatorima osim u Srbiji, sto nisu ubijali u Sloveniji Svabe kao u Srbiji i sto
Svabe rekose za jednog ubijenog 100 srba sto ne rekose JUGOSLOVENA. Kada se videlo 1943,1944 sta ce biti
sa Hitlerom onda se svi odricu njega i svi se prave ludi.
Korisnik: lav
Poslao: 28 Jan 2012 21:38
awathorn ::Лаве, непрестано ово радиш. Не знам зашто искуство своје породице/села шириш на читаву
земљу!?
Да није било покрета отпора, никакве страже ти не би спасиле село. Да су усташе имале одрешене
руке и да није било већих покрета побуњеног народа, могли би да бирају како, када и где ће клати, а и
Немци и Италијани би били много мање заинтересовани за сама дешавања да није било побуне широких
размера.
По твојој логици (и логици још неких), најбоље би било да смо кроз читаву историју седели свако у свом
селу и чекали да протутњи свака сила. Што да гинемо ко будале, јел? Само би онда још увек били под
Турцима или Аустроугарима.
-Ништа Вам ја не радим. Ја само пишем оно што знам. Не могу да пишем о Санском Мосту, Дрвару или
Невесињу, пошто о дешавањима тамо немам никаквих сазнања.
-Да небуде само о мом крају. Ако сте крајем 90.... били на војним вјежбама на Мањачи, могли сте да
видите мноштво споменика младих људи, умрлих у 2.СР. Ко поби те момке? Да су преживјели, зар неби
било више Срба у БиХ?
-Послије првих усташких хапшења, организован је отпор, али га нису организовали комунисти, мада је
био и понеки комуниста. Они су касније дошли са стране и почели да роваре и намећу своју идеологију.
-Упореди то вријеме са 1.Српским устанком. И тамо су се смјењивали преговори и примирија са
ратовањем. Преговори са Бећир-пашом, са Гушанцем, па Ичков мир, а сви знамо колико је вожд
Карађорђе волио Турке! Од фанатизма обично нема користи.
Korisnik: awathorn
Poslao: 28 Jan 2012 22:00
Оно што покушавам да кажем је следеће. Не можеш на основу свог микро-света давати опште оцене.
У мом крају су комунисти дошли да роваре, без њих би било више Срба = У БиХ би било више живих
Срба.
На страну што нико од нас нема пророчке способности па да зна шта би било да није овако како јесте.
Замисли да сада неки Хрват из Вараждина каже:
У мом крају усташе нису правиле злочине и из тога извуче закључак- Усташе у НДХ нису правиле злочин
и ови што су их стрељали су злочинци.
Или неки Србин из Смедерева:
У Смедереву су Немци и Љотићевци били изузетно културни и пријатељски расположени па из тога

изведе Жртве фашизма у Србији су саме криве, да нису нападали Немце, ови не би вршили злочине.
Korisnik: AcaNik
Poslao: 28 Jan 2012 22:23
а шта су ове коцкице?
Korisnik: kripo
Poslao: 28 Jan 2012 22:26
Hajde da postavimo teze ovako, ... Sta bi bilo da nije bilo komunista ili ti partizana, da nije bilo Yuge kakva je
bila SFRJ??!!
Buduci da znamo tok istorije od WWII mozemo i napraviti neki vidi moguceg scenarija tipa sta bi bilo da nije
bilo sto jest... gledano cisto hipoteticki,...
Pretpostavimo, 1942. u Srbiji postoje samo Cetnicki pokret Mihajlovica i jos po neki srodan pokret pod
komandom nekih lokalnih vodja tipa Nedic isl. Draza zbog opstanka kolaborira sa njemcima, dobiva MTS i
ostalu podrsku...rat traje,...U susjednoj Bosni , Hrvatskoj i Sloveniji lokalne snage takodjer se bore na raznim
stranama ali predominantno uz kolaboraciju sa fasistima tj. Njemcima. blizi se kraj, Njemacka je slomljena i
polako se povlaci... sovjeti nadiru sa istoka. Ameri svjesni opasnosti da gube Balkan, iskrcavaju se u Dalmaciju
sa ostalim saveznicima, i polako napreduju ka unutrasnjosti, zauzimaju Liku, Baniju i izlaze u Slavoniju,zatim
dominantne kote po zapadnoj Bosni i desantom dospijevaju u samu unutrasnjost Bosne gdje traju sukobi izmedju
lokalnih vjerskih zajednica oliceni u 3 naroda. Drazina vojska u Srbiji staje na stranu Rusa, jer su to ipak
pravoslavna braca i traze pomoc od njih. Sovjeti ulaze u Srbiju. Saveznici automatski prelaze na aktivno
podrzavanje svih koji se bore protiv Srpskih jedinica u Bosni i stvaraju jedinice sastavljene od bivsih domobrana,
ustasa, kojekakvih samostalnih milicija koje su djelovale po Muslimanskim selima i ovi izlaze na granicu na
Drini. U medjuvremenu sve ustaske i domobranske jedinice su presle u novoformiranu Hrvatsku vojsku i slave
nezavisnu drzavu hrvatsku u nekim svojim zamisljenjim granicama, slave kraj monarhije SHS i kazu da su
ispunili svoj cilj. Znaci Slovenija, Hrvatska i Bosna postaju 3 male drzavice pod patronatom zapada koji
uspostavlja protivtezu Sovjetima koji su vec zauzeli cijeu Srbiju i Crnu Goru kao i Dio Kosova. Albanci su na
Strani Sovjeta i ovi ima daju 2 trecine Kosova i to spajaju u veliku Albaniju. Srbi se bune. Rusi prave drzavni
udar, hapse Mihajlovica i uspostavljaju komunisticku vladu po uzoru na Sovjetsku. Vlada represija nad
neistomisljenicima... Drazini oficiri koji ostaju pri svome dozivljavaju svoju "katinsku sumu". Niko nesmije vise
ni da pisne Rusima. Yuga prepolovljena na 2 dijela i to na Drini,... Vatikan je povukao granicu izmedju
katolicanstva i pravoslavlja. Ove tri zapadne republike ulaze u marsalov plan, i dozivljavaju svoj ekonomski
procvat. Srbija ima industrijsku revoluciju slicnu kao i Rumunija i Bugarska. Sovjeti imaju 40 000 vojnika u
Srbiji + nekoliko vazduhoplovnih baza, + Srpska vojska... u zapadnom dijelu Srbi se usjecaju odsjeceni od
matice i neravnopravno, nad njima se svete razlicite teroristicke grupe, ... oni se polako se iseljavaju u strahu od
nekog novog Jasenovca i ostavljajuci sve idu u Srbiju... 40 godina kasnije srbi idu po Hrvatskoj i Sloveniji,
trguju, prodaju gidore i sarafcigere na haubama lada, skupa sa Poljacima isl. ...
Hipoteticki gledano, moglo se desiti ovako, mada ne obavezno ali moguce. I onda zamislite kakvo je sranje puno
gore jos moglo zadesiti Srbiju od Titove Yuge.Namjerno sam malo "zacrnio", cisto da cimnem ove fanove
ostataka kraljevske vojske olicene u Drazi, recite mi, sta bi bilo da nije bilo Tita i bivse Yuge? Jeste li vi svjesni
da su Drazini operativni dometi bili Sandzak i istocna Bosna i Istocna Hercegovina. Srbi U Bosanskoj Krajini i
Hrvatskoj nebi imali nikakve sanse da opstanu da se nije izrodio partizanski pokret i ideologija u kojoj su trebali
svi biti jednaki osim onih koji se protive novoj ideji. Mislim da vi nemate ideju sta je tada bio jedan Jasenovac, i
pod kakvim uslovima se zivjelo, a skrivati se po Kozari nije moglo za uvijek. Da nije bilo Tita, istina je da bi
Srbi ostvarili svoju ideju o nacionalnoj drzavi jos prije pola vijeka, samo niko se ne pita kakva bi ta zemlja bila i
kolika, ... A to je sa ove istance sta bi bilo da je bilo...
Sto se mene tice, imati zagarantovan posao, stan od firme, besplatno lijecenje, zubara, skolovanje, bez pritiska i
straha od otkaza zbog 3 mjeseca bolovanja koje imaju svi radnici u kapitalistickom uredjenju... ja bi se rado
vratio u ovaj Titov sistem umjesto ovoga, gdje svako ima pravo da laje na koga hoce i kaze sta treba i netreba
bez posljedica, i osim toga nema gotovo nista vise. U stvari ima, par kredita koje ce i unuci otplacivati... A
neznam sta bi ste rekli da je umjesto Tita i KPJ bio Staljin ili neka Kineska inacica... u poredjenju sa pojedinim
komunizmima mi smo bili realizirana "utopija" savrsenog socijalistickog sistema.
Korisnik: awathorn
Poslao: 28 Jan 2012 22:43
Не, не. Ништа не ваља. Овако би било...
Та шачица подлих, убачених комуниста настрада у несрећном случају са стругом...у затвору (пошто јелте
сви знамо да су комунисти криминалци и шегрти). Национално исправни Дража прикупи моћне корпусе,
а чека. У Југи је све мирно, јер без злих комуњара, Немци су фини и културни, Италијани стандардно
опуштени, Бугари православна браћа, Мађари симпатични а усташе се просто смориле на саму помисао
клања мирних српских сељака.
Е онда долази крај рата. Немци се сами од себе повлаче (наравно мирно и цивилизовано), Црвена армија
на прилази Југославији у смртном страху од Дражине војне машинерије. Враћа се краљ са својом
слатком женицом и министрима из Лондона. Усташе и слични, сви до једног бивају похватани, и свима
им бива приређено поштено и фер, јавно, регуларно, по ПС-у суђење, након чега их демократски
стрељају. Осим њих, не страда ниједна друга особа.
Увидевши неправде дотадашњег уређења, прави се нова подела земље. Југа постаје федерација
састављена од Србије (која обухвата све од грчке и бугарске границе па до Краловца и Загреба, по
могућности са Темишваром и Скадром), Хрватску (око Загреба) и Словенију (као што је и била).
Заблудели Македонци, муслимани, и одрођени Црногорци, као и штокавци Хрвати, враћају се своме
роду пуни радости и елана. Шиптари би били проблем, али они су сами од себе одлучили да потраже
срећу негде преко Проклетија. Свет, и исток и запад, потпуно одобравају и подржавају. Ни Совјети ни
Амери се не мешају у захукталу југо-демократију.
Вративши се у земљу, краљ заводи потпуну демократију, слободу, тече мед и млеко, нема корупције ни у
траговима, сви су срећни, образовани, насмејани, дебељушкасти, потпуно патриотски и верски исправно
опредељени. У року од само неколико година, та срећна, демократска Југославија постаје нешто као
православна Шведска (само без гејева).
То би отприлике било то.
Korisnik: Eutropije
Poslao: 28 Jan 2012 23:03
Moram da se vratim na stalno pozivanje da je proces Draži Mihailoviću bio farsa i da ga zato treba rehabilitovati.
Citiraću delove iz mišljenja dr Aleksandra Sekulovića o tome zašto je nemoguće pravno rehabilitovati
Mihailovića, a vas molim da zaista razmislite o ovom tekstu:
Citat:Prvo pitanje koje se ovde postavlja jeste da li se radi o krivično-pravnoj ili o političkoj rehabilitaciji, te da
li je ovaj zakon (Zakon o rehabilitaciji, prim. E.) pravni akt ili politička deklaracija... Zbog čega je bilo potrebno
donositi ovaj zakon kad je rehabilitacija moguća po Krivičnom zakoniku? Zbog toga što Krivični zakonik
postavlja za rehabilitaciju dva uslova koja su tvorci ovog specijalnog zakona hteli da zaobiđu:
– prvo, rehabilitacija se daje samo licima osuđenim na kaznu zatvora do pet godina, a ne i onima koji su
osuđeni na strože kazne;
– drugo, rehabilitacija se daje samo na molbu osuđivanog lica, a ne na molbu njegovih srodnika, ili pak trećih
lica, što znači da posle smrti osuđenog nema rehabilitacije.
Dakle, primenom Krivičnog zakonika ne bi bilo moguće rehabilitovati pripadnike četničkog pokreta...
Međutim, pripadnike četničkog pokreta i samog Dražu Mihailovića bilo je moguće »rehabilitovati« primenom
Zakonika o krivičnom postupku, odnosno primenom instituta ponavljanja krivičnog postupka, te i sa tog
stanovišta nije bilo potrebe donositi specijalan zakon o rehabilitaciji. Ali, problem je u tome što Zakonik o
krivičnom postupku propisuje neke stroge pravne uslove za ponavljanje postupka. Tako, postupak se može
ponoviti ako je presuda zasnovana na lažnoj ispravi ili lažnom iskazu svedoka, ako je do presude došlo usled
krivičnog dela sudije, ako se pronađu nove činjenice i novi dokazi koji mogu dovesti do oslobođenja lica koje je
bilo osuđeno itd.
Autori zakona o rehabilitaciji bili su svesni da se pripadnici četničkog pokreta ne mogu rehabilitovati ni
primenom instituta ponavljanja postupka jer nije bilo nikakvih lažnih isprava i izjava, nije bilo krivičnih dela
sudija, nema nikakvih novih dokaza i činjenica koji bi te procese doveli u pitanje...
Očigledno, zakon je smišljen radi toga da se izvrši rehabilitacija upravo onih koji su osuđeni za teška krivična
dela, uključujući tu i zločine protiv čovečnosti. To se posebno vidi iz formulacije člana 1 zakona u kojem se, kao
ključni i jedini uslov za rehabilitaciju, propisuje da je neko lice osuđeno iz ideoloških ili političkih razloga. U
zakonu uopšte nema merila putem kojih sud treba da utvrdi da li je neko lice osuđeno iz ideoloških ili političkih
razloga, ili pak zbog krivičnog dela ubistva ili silovanja, što znači da sud nije ni ovlašćen da se u to upušta.
Dovoljno je da predlagač rehabilitacije kaže da je to lice osuđeno od strane njegovih ideoloških i političkih
protivnika i sud mora da odobri rehabilitaciju.
Kada bi ovaj zakon mogao da se primenjuje u inostranstvu onda bi po njemu bilo moguće tražiti i dobiti
rehabilitaciju za Musolinija, za nacističke vođe kojima je suđeno u Nirnbergu, za Ajhmana i za druge osuđene
zbog ratnih zločina. Jer, oni koji su njima sudili bili su ideološki i politički protivnici fašizma, a za jednog sudiju
i jednog tužioca u Nirnbergu, kao i za partizanskog »pukovnika Valerija«, koji je likvidirao Musolinija,
pouzdano se zna da su bili komunisti. Zar je potreban veći dokaz da su svi oni osuđeni iz ideoloških i političkih
razloga?
Ali, za ovakvim primerima ne moramo ići van ovih prostora.
Uzmimo, primera radi, slučaj onog popa (Vukoičić, prim. E.) iz Pljevalja koji je tokom rata zaklao šest žena,
među njima i majku glumca Miše Janketića, a koga su partizani zatim streljali, da li na osnovu neke formalne
presude ili ne, to sada nije bitno. Srpska pravoslavna crkva je tog popa proglasila za mučenika, što je dovoljan
dokaz da je on lišen života iz političkih i ideoloških razloga. Ako se tome doda i činjenica da je pop lišen života
od strane partizana, koji su bili notorni politički i ideološki protivnici crkve, onda je jasno da njegovoj
rehabilitaciji po ovom zakonu ništa ne stoji na putu.
Sa stanovišta međunarodnog prava zakon o rehabilitaciji predstavlja direktno kršenje opšteprihvaćenih normi
međunarodnog krivičnog prava o kažnjavanju ratnih zločina i zločina protiv čovečnosti, kao i o nezastarevanju
krivičnog gonjenja za ta dela...
Zagovornici rehabilitacije Draže Mihailovića tvrde da on nije osuđen zbog ratnih zločina već zbog borbe protiv
partizana. Ta tvrdnja je isto toliko tačna kao kada bi se reklo da
nacistički zločinci nisu osuđeni zbog ratnih zločina već zbog borbe protiv saveznika. Doduše, u presudi Draži
Mihailoviću moguće je naći izvesne procesne nepreciznosti, kao što je to moguće naći i u suđenjima drugim
ratnim zločincima. Drastičan primer u tom pogledu je slučaj Adolfa Ajhmana koga je izraelska tajna služba
kidnapovala u Argentini, kršeći pri tom sve norme krivičnog procesnog prava. Ali, kakvog smisla ima danas
raspravljati o tome, osim da se skrene pažnja sa počinjenih ratnih zločina.

Poslao: 29 Jan 2012 00:55
KRIPO, AWATHOR
Sta je vama ljudi jel znate sta ste napisali da je ovo da je ono, da je bilo ovako da je bilo onako...
Sta mislite da su Amerikanci bacili greskom atomsku na Balkan sta bi bilo onda...
Kripo ajmo na drugi scenario

Zamisli Draza i njegov pokret mobilisu veliki broj Srba i stavljaju pod oruzije. Uspevaju da onemoguce
Englesko doturanje vojne pomoci partizanskom pokretu. Partizani ostaju bez sredstava, Rusi ulaze u Bugarsku,
Rumuniju i munjevito izbijaju na granicu sa Srbijom. Drazu opremaju svim mogucim sredstvima i njegov pokret
krece u ofanzivu prodire u Bosnu i Dalmaciju, zbog nedostatka ratnog materijala partizani bivaju brzo unisteni,
ono sto je ostalo prikljucuje se Drazi. U sadejstvu sa Rusima onemogucava saveznicko iskrcavanje u Hrvatskoj,
zestokim udarima krece ka centralnoj Bosni, forsira Dunav i ponovo u sadejstvu sa Rusima koji pomazu iz
pravca Madjarske ulazi u Vukovar, Osjek i nastupa dalje ka Zagrebu. U panicnom odstupanju u strahu od
odmazde i Hrvati i muslimani krecu put Austrije. Rusi zauzeti slamanjem Nemacke i ulaskom u Berlin daju
Drazi odresene ruke za brzo resavanje situacije na Balkanu. Srbi zajedno sa njim istupaju pred pobednicke
narode i kazu da su oni jedini pruzili otpor nacistima na Balkanu i da imaju pravo da raskrste jednom za svagda
sa ostalim narodima sta je cije. Iznose dokumenta o Jasenovcu na svetlost dana i postaju zrtve rame uz rame sa
Jevrejima, niko nista ne sme da im kaze, zbog pomenutih zlocina bivsih braca zabranjuje se toj istoj braci
povratak na ognjista i oni ostaju izbeglice sirom evrope koje asimiluju drugi narodi i oni zavrsavaju u secanjima.
Kralj se vraca u Srbiju uspostavlja parlamentarnu monarhiju proglasava Srbiju za neutralnu i otvara mostobran
istoka ka zapadu i suprotno. Hrvatskoj zbog svog ucesca na suprotnoj strani zabranjuje se vojska i biva stavljena
pod nas patronat,Albanci se proteruju juzno i uzima se pola Albanije kao i sto je nudjeno izmedju dva rata,
Bugari i Madjari pritegnuti od Rusa i nesmeju da pisnu. Srbi gazde na Balkanu od ostalih ni traga ni glasa, lepo
sroceno zar ne
Sto se tice lepote zivota u bivsoj SFRJ moze se reci sledece.

Bilo je lepo dok je trajalo, zato je i propalo zbog parole UZMI KOLIKO TI TREBA DAJ KOLIKO MOZES, da
nije bilo tolikih bolovanja i garantovanog posla bez obzira na ucinak rada verovatno bi jos uvek bila jedinstvena
ali jbg Evropa zelela da ispostavi racun i bi sto bi
Dopuna: 29 Jan 2012 0:55
Zna se koliko je Srba zavrsilo u Jasenovcu i zna se koliko bi jos zavrsilo da nije bilo vojvode Momcila Djujica i
njegovih saboraca. Ako su oni bili fasisti sto nisu osudjeni a zna se da su i ziveli i umrli u SAD. Koliko je
Srpskih glava ostalo na ramenima zahvaljujuci angazmanu partizana u Hrvatskoj i koliko su Srba spasili sigurne
smrti. Gde su presreli ustase koje su vodile goloruki narod na klanje u kom mestu kog datuma ima li nesto o
tome.
A neodgovoriste na predhodna pitanja gde su to partizani u Hrvatskoj i Sloveniji dizali bunu protiv Nemaca
1941,1942 pa i 1943, koliko ima gubitaka Nemacka vojska u tim godinama na tim teritorijama od strane
komunista i ako ih ima kako se sprovodila odmazda nad civilima u tim republikama. Koliko je streljano ljudi
zbog delovanja komunista i marsala u tom delu SFRJ. Sto se Kardelj nije sepurio po Sloveniji sa naoruzanim
bataljonima i cetama ako se zna da je u Sloveniji bilo znatno manje tehnike i ljudstva nego u Srbiji. Kako se
zovu ti klasni neprijatelji u Sloveniji i Hrvatskoj koji su streljani i u koliko vila se u Ljubljanu i Zagreb useli Srba
posle rata kao sto su se mnogi uselili iz bratskih republika na Dedinje. Dajte odgovore na ovo a ne da prosipamo
STA BI BILO KAD BI BILO...
Korisnik: kripo
Poslao: 29 Jan 2012 01:42
Objekat 505 ti gubis svaku sponu sa realnim mogucnostima tog doba. Draza Mihajlovic i Rusi nisu imali ama
bas ni jedne zajednicke dodirne tacke, cak i to pravoslavlje nije znacio nista za Ruse tj. tadasnje Sovjete, buduci
da im je ideologija bila suprotstavljena religiji. Ja sumnjam da bi Sovjeti bastinili bilo kakvu monarhiju u svom
bloku a smjene vlasti im nisu bile strane, sto se vidjelo na primjeru zemlja pod njihovim kisobranom ili bolje
receno cizmom. Staljin nije bio milosrdan ni prema svojim sunarodnicima a kamoli prema drugim nacijama i
jednu malu Srbiju u tolikom bloku bi samo iskoristili za svoje interese na najgori nacin kao izmedju ostalog i sve
ostale. Ako mislis da bi Sovjeti pravili veliku Srbiju svojim eventualnim napredovanjem ka zapadu onda opet
mislim da ni to nije nesto bas sigurno. I na posljetku, ne vjerujem da bi ostali narodi bas cekali da Sovjeti prodru
tako duboko a da zapad to samo gleda tek tako, u ostalom dokaz ti je i za te prilike izuzetno jako prisustvo
stranih misija, prije svega Engleskih i Americkih koji su budno motrili razvoj situacije i koristili svaku
mogucnost da uspostave svoj uticaj i na Balkanu koji je u tadasnje vrijeme bio prilicno izolovano mjesto od
ostatka Evrope. Ovi bi uradili sve da ne dopuste Sovjetima izlaz na Jadran,a u svakom slucaju na domacem
terenu su mogli da mobilistu povelik broj ljudsva koji bi ovi iskoristili da zustave prodor Rusa. Osim toga Rusi
su gazili svojim T34 i sl. masinama i postujem da bi lako zgazili Vojvodinu i prilican broj Srbije ali vec
prezvakano u drugim temama, kad se radi o Bosni tu bez cizme nema nekih vecih izgleda za brze invazije, putevi
tog doba su bili katastrofalno losi, kao i ostala infrastruktura. Ja i dalje vjerujem da bi najvjerovatnija mogucnost
u slucaju nepostojanja domace ideje za zajednicu drzavu bilo podjela na istocnu i zapadnu, e sad da li bas na
Drini ili ne nije ni vazno ali svakako bi to bilo daleko od Dalmacije.
Bilo kako da se odigralo, Monarhiji je bio odsviran kraj... Do duse sad postoje uslovi da se ponovo uspostavi ali
pored ovoliko grabezljivaca iz politike tesko da bi se mogao uhljebiti na kraljevski nacin...
Dopuna: 29 Jan 2012 0:42
A sto se tice Slovenije, to bi trebao da ti odgovori neki Slovenac ja nisam kompetntan, za Hrvatsku vrijedi isto...
U Beograd su ljudi doseljavali po sluzbenoj duznosti i da je glavni grad bila Medjedja Donja selili bi tamo, ali
Bio je Beograd tako da je svako objasnjenje suvisno.

Poslao: 29 Jan 2012 02:05
Kripo
Moja teza je bila STA BI BILO KAD BI BILO odnosno jedna varijanta jer si ti izneo svoju da nije bilo marsala
od Srba ne ostade nista i ispade da marsal vise mario za Srbe nego bilo koji drugi Srbin, samo me interesuje jel je
tako mario i u I sv. ratu...
Ispade da bi Rusima bilo teze da osvoje Bosnu nego da udju u Berlin a da su misije saveznika olicene u njihovim
spijunima i ljudima za vezu bile toliko superiorne da bi zaustavile sve postojece T-34, da su putevi i
infrastruktura u tadasnjoj Jugoslaviji bila toliko jadna i da zbog nje nikakva vojna masinerija ne bi mogla da
prodje pa se pitam kako prodjose i Nemci i Italijani kako delovase ustase... Sta je sa tobom prijatelju
A kada se pita o Sloveniji i Hrvatskoj ti nisi kompetentan to mora da kaze neki Slovenac i neki Hrvat jer ti tamo
nisi ziveo i nemas pojma a ovde si kao ziveo pa kao mozes da pricas.
To je kao kada bi istoriju Smedereva i dogadjaje iz Smedereva imao pravo da pise samo covek iz Smedereva jer
je odatle a ako je iz Jagodine ne vazi se nije kompetentan jer to zaboga nije njegov kraj.
Kao svi dosli na Dedinje jer zaboga partija to trazila a oni nisu mogli da odbiju.
Raspitaj se o delovanju Kardelja u Sloveniji sa partizanskim pokretom pa nam javi gde su i koga digli u vazduh,
koliko onesposobljenih Nemaca su vratili Hitleru, koje su probleme tamo pravili
Budi covek pa komentarisi ni po babu ni po stricevima, kada osetis tvrdo NISI KOMPETENTAN...
Korisnik: prekodrinski
Poslao: 29 Jan 2012 13:02
awathorn ::lav ::
Ja ođe vidim da je čovjek napisa da bi više Srba dočekalo kraj 2. SR da nije bilo revolucije.
Mislim da je to neosporno. On nije ništa govorio o (protiv ) oslobodilačkoj borbi.
I mi bi bili daleko bogatiji da nije bilo kom revolucije. Primjer samo tjeranja ljudi u Zadruge, koliko je tu
energije,života, zdravlja i novca upropašteno. A o ostalom da ne pričamo.
Dopuna: 29 Jan 2012 13:02
Joja ::Ne razumem taj stav: sedi, ćuti, doći će neko spasiće nas, to je isto kao i saradnja sa okupatorom.
Da, ponekad (prečesto) je potrebno upravo to. Ili glavom kroz zid.
Pa Srbi su čekali 300 i kusur godina da se oslobode Turaka.

Poslao: 29 Jan 2012 13:36
Miroslav ::Ja ne mislim da je jugo komunizam unistio ndh nestala bi i ovako i onako posle poraza nemacke. O
ovom dalje necu.
Doprinos porazu NDH najvise vuku partizani...
Oni su slomili ustase istrerali ih ,posle mahom pobili kod Bajburga, i unistili njhiovu gerilu "krizare" posle rata.
Poslao: 29 Jan 2012 13:47
Ustanak u NDH nije bio ni partizanski ni četnički već narodni.

Poslao: 29 Jan 2012 14:02
Ako su komunisti oslobodili Jugoslaviju od ustasa, postavlja se realno pitanje zasto nisu istrazili sve njihove
zlocine, zasto nisu popisali sve zrtve u Hrvatskoj zasto se odmah preslo na bratstvo i jedinstvo i uvedene sankcije
svakome ko ceprka po proslosti toboz zbog remecenja drzavnog reda i mira.
Ako se zna sta je narod u Hrvatskoj uradio zar nije zlocin od strane komunista prikrivanje njihovih nedela.
Likvidirali su sirom sveta mnogo dijaspore ali kako ne ubise Pavelica sto njega ostavise u zivotu.
Komunizam u SFRJ bio je masinerija za drobljenje srpstva njegovo komadanje i naposletku njegovo unistenje.
Mnogi komunisti su bili ljudi koji su voleli srpstvo i pristupili su tom pokretu iz ljubavi prema slobodi i
ravnopravnosti ali istini za volju oni su bili manjina koja je ubrzo ucutkana na ovaj ili onaj nacin. Mnogi su
pogresili svesno mnogi ne svesno i to treba javno reci, greske ispraviti koliko je moguce i nastaviti najboljim
putem. Popisati sve zrtve i javno obelodaniti njihove dzelate ma koje provicijencije bili. Izbeci revansizam i
pruziti BRATSKU RUKU svakome ko ima iskrenu zelju da od ove namucene Srbije napravi fino mesto za zivot.
Nerazumem sta u ovom pasusu nije dobro receno, pomozite da srocimo bolje mislim da je to prvo sto treba da se
uradi
Korisnik: Eutropije
Poslao: 29 Jan 2012 14:12
Zanimljivi su ovi pokušaji stvaranja alternativne istorije korz paralelne realnosti. Šta bi se dakle desilo da se neki
događaj nije uopšte odigrao ili da je ishod nekog istorijskog događaja bio drugačiji? Međutim, koliko god
alternativna istorija bila prebogata mogućnostima ona ipak mora biti ograničena naučnom utemeljenošću i
realnim mogućnostima njenog ostvarenja. Ne možete recimo razmatrati mogućnost šta bi se desilo da su četnici
ili partizani imali atomsku bombu, ili koje bi bile posledice za istoriju ljudskog roda da je Saladin jednostavno
podigao opsadu Jerusalema bez ikakovih vidljivih razloga za to. To jednostavno nema utemeljenje u stvarnosti.
U istom svetlu treba posmatrati i postove koje su postavili objekat 505 i kripo. Mada oba komentara imaju nekih
elemenata mogućih realnih situacija ipak u celini ne predstavljaju moguće varijante. To se pre svega odnosi na
hipotetičke reakcije Sovjetskog saveza i na njihovo prihvatanje četničkog pokreta kao saveznika u borbi protiv
savezničkog iskrcavanja na Balkan. U svetlu tadašnjih odnosi velikih sila ova mogućnost je potpuno
neutemeljena.
Trebalo bi se osvrnuti i na mogućnost koju često protivnici posleratnog režima potenciraju a tiče se
"podrazumevajuće" podrške Britanaca monarhiji i obnovi predratne monarhije i njenog uređenja. Suština je u
tome da čak, i u slučaju da su četnici odneli pobedu, Jugoslavija ne bi ličila na predratnu kraljevinu. Njoj je bila
predviđena sasvim drugačija sudbina koja se odnosila na maksimalno ograničavanje srpskog uticaja i
velikosrpske politike koju je zagovaralo političko krilo četničkog pokreta. Već posle Mojlevićeve "Homogene
Srbije" Britancima (i Amerikancima) je bilo jasno da posleratna zemlja mora biti zasnovana na drugačijim
principima. Teritorijalni podkomitet Savetodavnog odbora za posleratnu spoljnu politiku (Amerikanci) krajem
1942. godine predložio je stvaranje istočnoevropske i podunavske federacije sa ulogom tampon zone između
Rusije i Nemačke, pod anglo-američkim uticajem. O tome je razgovarano i sa Vatikanom i navedeno je da bi u
podunavsku federaciju ušle Slovenija i Hrvatska sve do Drine.
To je bila jedna od varijanata šta bi se desilo sa na ovim prostorima da su o tome odlučivali samo SAD i Velika
Britanija. Postoje tu i kombinacije iz engleske kuhinje koje su isto tako isključivale velikosrpsku politiku i sve
ono za šta su se zalagali monarhisti.
Dopuna: 29 Jan 2012 14:12
prekodrinski ::
Joja ::Ne razumem taj stav: sedi, ćuti, doći će neko spasiće nas, to je isto kao i saradnja sa okupatorom.
Da, ponekad (prečesto) je potrebno upravo to. Ili glavom kroz zid.
Pa Srbi su čekali 300 i kusur godina da se oslobode Turaka.
I? Šta se desilo posle 300 godina? Da li im je neko drugi podario oslobođenej ili su to sami u krvi (i Miloševoj
mudrosti) uspeli da učine? Mogli su sačekati još stotinak godina - Turska bi se ionako sama od sebe raspala. Ili
ne bi.

Poslao: 29 Jan 2012 15:13
objekat 505 ::
1 Unistio NDH
Nisu partizani unistili NDH vec napustanje nacista same NDH odnosno njihovo povlacenje. Zar je mogao
Pavelic i njegova vrhuska koja je napravila tu drzavu da se pojavi pred saveznicima i da objasni sta su i kako su
radili i da zatraze oprost od njih sa recima izvinite necemo opet i da mozda Pavelic zatrazi mesto ministra
spoljnih poslova. NDH kako je bila ustrojena morala je biti demontirana a demontirana je na najblazi moguci
nacin. Inace predsednik SAD je rekao da Hrvatski narod treba staviti pod STARATELJSTVO a to je rekao na
osnovu saznanja sta su radili
Od koga su bezala nemacke i ustaske jedinice???
Zasto nisu ostali da brane NDH od partizana??
Ko je unistio krizare???
Koje osudio ustase za zlocine??
Ko je pozatvarao logore??
Koje je oslobodio Hrvatsku od ustasa i Nemca??
partizani i to u etapama pocev od Kninske operacije do Karlovacke operacija...
To je istorijska cinjenica
sve ostale spekulacije pa oni bi ionako bili porazeni sa Nemcima ...su spekulacije..
Ne znam zasto je Pavelic odustao od ideje da od Zagreba napravi hrvatski Staljingrad ako je mogao da porazi
JA????
Citat:
2 Unistio malu fasisticku Srbiju
Nedic je bio fasista koliko je Engleska kraljica crnkinja. On je bio konstantno u pregovorima sa Nemcima ali ne
zbog svog polozaja ili zbog fasizma vec samo i jedino samo zbog ocuvanja srpskih glava. Sta imaju Srbi od toga
sto su podrzali saveznike isti ti saveznici lepo su se revansirali od 1991-1999 i dobro znamo kako su se postavili
prema Srbima i zajednickim neprijateljima
Ko ovde govori o Nedicu i njegovim licnim stavovima...??

I Peten je bio fasita koliko i kineski car indijanac pa je l to znaci da Visijevska Francuska nije bila fasiticka??
Pricam o drustevenom uredjenju i prirodi vlasti
Ako nije bila fasisticka vlast odn.nacisticka sta je bila ???

demokratska
Citat:
3.Unistio veliku Albaniju
Kako je unistio i sta je uradio, zahvaljujuci tom pokretu za 10-20 god. bice Albanija veca nego ikada a sve na
osnovu ustava iz 1974 i njegovih amandmana koji je donela upravo ta partija. Inace da se marsal pitao mi smo
trebali da sa Albanijom i Bugarskom naprvimo konfederaciju
Je l Drugi svetski rat zavrsen 1945 ili 1973 ???
Je l si citao Ustav Srbije iz 1946 i 1963??? Sta pise u njemu??
Daj mi pravni osnov u Ustavu iz 1974 da Albanci mogu da naprave republiku a zatim i Veliku ALbaniju??
jel ustav iz 1974 negira istorijsku cinjenicu da je KPJ ponistila odluke u Bujanovcu da Kosovu bude u sastavu
Albanije???
Je l Ustav iz 1990 sacuvao suverenitet Srbije i spprecio Albance da se pobune 1997-8..???
Je KPj pozvala Ameriku da bombarduje SRj 1999??
Nemoj da se uvredis ali mesas zabe i babe, jer si povredjen zbog tragidje srpskog naroda na Kosovu...kao i ja
..samo ja drukacije gledam u uzroke..polazim od istorijskih cinjenica
Citat:
4.Ponistio da se Kosmet pripoji Albaniji
A onda napravio pokrajnu koja dobi drzavnost i koja ode samo posle 20 god od marsalove smrti i koja ce u
dogledno vreme uci u savez sa istom tom Albanijom
Napravio pokrajinu u ali u OKVIRU SRBIJE...
Tacno je da je popustio Albancima suvise 1974... i da je napravio lose resenje ali to nije bio deo zavere vec
greska ..ne samo za kosmet nego celu Jugolaviju..
Ali pokrajina 1947 i 1963 bila je sasvim ok..
Imas li ti bolji predlog i resenje od pokrajine Albanicima da pokusas da kupis njihovu lojanost??? smesti se u
vreme 1945???
Citat:
5.Ugusio siptarsku pobunu
Na koju mislis bilo ih je vise i sami su se smirili kada im je obecao da ga ne napadaju i da ne prave diverzije a
zauzvrat ce dobiti to sto zele samo kada on umre pa shodno dogovoru oni i dizu pobunu 1981, misleci starog
vise nema sta je nase, koju vojska krvavo gasi.
MIslim na onu 1945...
На Косову и Метохији, крајем 1944. и почетком 1945. године, избила је побуна балиста ширих размера
који су покушали да заузму градове на Косову и Метохији. На Косову и Метохији је, како је рекао
Благоје Нешковић, 8. маја 1945. године, у свом реферату на оснивачком конгресу КП Србије, било још
1.200 одметника, и четника и балиста, и око хиљаду дезертера. Пошто су се они кретали у већим
групама, у обрачуну са њима коришћене су, углавном, војне јединице.
Јуна месеца, 42. македонска дивизија ЈА предузела је у селу Жеговац код Гњилана, широку акцију
чишћења терена од припадника група Ћазима Лугадзије и Исена Трпезе. Свака од тих група имала је по
педесетак балиста. Како је на Косову и Метохији током 1946. године било још 55 балистичких
група, различите јачине, УДБА је отпочела припреме и за дефинитиван обрачун са њима.
У том тренутку у побуни је учествовало око 20.000 балиста а против њих је било ангажовано више
од 40.000 војника ЈНА, односно скоро пет дивизија. У међусобним борбама до 21. фебруара
ликвидирано је језгро побуне, односно вође балиста Шабан Полужа и Мехмед Градица. Центар
побуне био је у дреничком крају
Sve antisrpski nema sta..
Ono za Tita da im je obecao drzavu polse smrti je glupost gde god da si procitao...
Ne mislim da je ustav iz 1974 deo zavere vec politicke greske...Pogresan koncept..ne samo za Kosovo nego celu
Jugoslaviju..
Citat:
Koju drzavnost jel smo mi bili drzava inace zahvaljujuci pokrajnama Srbija nije imala nikakvog uticaja na
donosenje odluka. Srpski glas je vredeo kao 1 glas ali pre toga je morala da se usaglasi sa pokrajnama pa tek
onda da glasa u suprotnom ako jedna pokrajna ima suprotno misljenje njen glas nije mogao biti uvazen. To je
bilo do 1989 do ukidanja pokrajna
Drzavnost kroz federalnu jedinicu...Ako mi pokazes Srbiju u Kraljevini Jugoslaviji do 1941...
Pojescu tastaturu preko koje kucam ovaj post
Sto se tice broja glasa je l neko imao vise od Srbije??

Kako zamilsjas federaciju da jedna federalna jedinica upravlja drugima.to nigde nisam procitao u teoriji
federalizma...
Citat:
.7.Srbija najveca republika u SFRJ
O cemu pricas prijatelju pa Srbi su i bili najveci narod samim tim imali su i najvise teritorija sto je i logicno.
Srba u bivsoj SFRJ bilo je oko 40%
Pa naravno to i jeste pozitivno sto je KPj dala Srbima najvecu republiku...Drago mi je da se slazes
Citat:
8.Vojvodina ociscena od folksdojcera
Pa ko je naselio i zauzeo njihova imanja jel mozda Srbi iz sumadije ili ti druga braca koja su se prethodno
odrekli i vere i nacionalnosti i koji su postali najzagrizeniji komunisti zahvaljujuci kojima se Srbija i drzala u
polozaju u kom je bila, svaka cast pojedincima
Brate ti se u ovoj recenici toliko srozao da si kod mene poljuljao utisak da pricam sa ozbiljnim sagovornikom
Zasto komunista ne moze biti Srbin??? kakve veze ima nacionalnost i ideologija???
Kazes da su se Srbi kolonizatori odrekli nacionalnosti??
Mozes li da mi kazes kako su se izjasnili ???
po popisu iz 1931 Srba je bilo 37 % Nemaca 20 %

po popisu iz 1948 Srba je bilo 50,6 % Nemaca 1,9 % !!!
Dakle Antisrpski judeomasoski KPJ ocistio Vojvodinu u korist Srba...Hm zanimljivo sta bi komunistima da nisu
bili na drogama..pa greskom Srbe ojacali u Vojvodini.
Citat:
9.Srbi u Hrvatskoj bili rvnopravan narod
Pa nego sta nego su trebali biti oni su drzali u katastru 30% zemlje kompletne Hrvatske. Prosli Jasenovac i
stravicna stradanja koja nisu zapamcena u civilizovanom svetu. Osim toga na toj su zemlji vekovima. Inace
Hrvati su na to pristali i to je najmanje sto su mogli dati. Da je Hrvatska dobila drzavu posle rata jos 3 veka bi
placala odstetu za svoje postupke u ratu
Da li su najvise covece ! Oni iz Jugolavije pravno nisu mogli da izadju!!Srbi su imali veto na svaki
secesionistcki akt..Jedini izlaz je bio gradjanki rat ..sto smo videli 1991-95..
KPj je Hrvatsku trtetirala kao tvorevinu hrvatskog i srpskog naroda!! to Hrvatski nacionalist nikad ne mogu da
oproste Titu..
Dakle slazemo da se je to bilo pozitivno
Citat:
10.Srbi suvlasnici BiH
Pa u katastru 65% zemljista u njihovim rukama 35% stanovnistva pa valjda je logicno posle toliko zrtava i
zalaganja i svih parametara da budu suvlasnici te republike.
Naravno...Isto plus KPJ
Citat:
11. Srbija modernizovana i industrijalizovana
Iz Srbije posle rata je preseljeno 165 fabrika u druge republike. Pre II sv. rata su sigurno u Mostaru proizvodili
avione... Inace Srbija je po svim pokazateljima u bivsoj SFRJ bila nerazvijeno podrucije jedino je Vojvodina
bila depresirano podrucije tj. oblast koja se konstantno razvijala ali i konstantno zaostajala za razvijenim
oblastima
Srbiju je kocilo Kosovo...Inace u Kraljevini teritorija danasnje Srbija je bila isto nerazvijeno podrucje...I to
mnogo vise...
Sve sto smo imali od indusatrije u nasoj Srbiji komunisti su stvorili skoro sve.....
Pitao bih te gde bi bila Srbija da da nije imala sankcije i bila bombardovana...
Ali u odnosu kako je bilo pre 1941 ne moze da poredi...
Citat:
Komunizam je doneo mnogo zla nasem narodu i to se mora priznati ali ne treba kukati nego ici dalje.
Ako je greseno neka se analizira izvucu pouke i nastavi u pravcu koji je najbolji
SLazem se da je bilo losih strana ali ne moze se antifasizam poreci...i sve satanizovati
Citat:
Pa ustanak je drugari dignut u Srbiji a ne u Hrvatskoj. Sto nisu komunisti napravili u Hrvatkoj slobodnu
republiku i za nju zrtvovali tudje glave nego bas u Uzicu. Koja su to streljanja izvedena u drugim republikama
zbog diverzija partizana prema okupatorima osim u Srbiji, sto nisu ubijali u Sloveniji Svabe kao u Srbiji i sto
Svabe rekose za jednog ubijenog 100 srba sto ne rekose JUGOSLOVENA. Kada se videlo 1943,1944 sta ce biti
sa Hitlerom onda se svi odricu njega i svi se prave ludi.
Pa to je za ponos!! a ne sramotu..
Sto Nemci nisu streljali Jugoslovene pa pitaj kralja Aleksandra on je izmislio Jugoslovensku naciju ne Tito
Poslao: 29 Jan 2012 19:42
"I? Šta se desilo posle 300 godina? Da li im je neko drugi podario oslobođenej ili su to sami u krvi (i Miloševoj
mudrosti) uspeli da učine? Mogli su sačekati još stotinak godina - Turska bi se ionako sama od sebe raspala. Ili
ne bi."
Ne nije im niko ništa podario, ali je ipak odabran čas kada se to moglo učiniti sa manje žrtava. Sačuvan je narod,
barem koliko toliko.
Dopuna: 29 Jan 2012 19:42
Mi smo hrabar narod , ali nije dovoljno biti samo hrabar. Tu našu hrabrost su zloupotrebljavali, pa su nas često
koristili jedne protiv drugih.Kao napr. Bosanska i Austijska Vojna krajina, 1. i 2. sv. rat....
Možda je i Miloš uspio , za razliku od Karađorđa, zato što je bio i mudar i hrabar.
Korisnik: Eutropije
Poslao: 29 Jan 2012 19:53
prekodrinski ::"I? Šta se desilo posle 300 godina? Da li im je neko drugi podario oslobođenej ili su to sami u
krvi (i Miloševoj mudrosti) uspeli da učine? Mogli su sačekati još stotinak godina - Turska bi se ionako sama od
sebe raspala. Ili ne bi."
Ne nije im niko ništa podario, ali je ipak odabran čas kada se to moglo učiniti sa manje žrtava. Sačuvan je
narod, barem koliko toliko.
Znači, u svojoj mudrosti čekali su od 1459. Kako Vi znate da nije bilo povoljnijih perioda za podizanje ustanka,
ili kako da je baš 1804 bilo najbolje vreme za pobunu. Možda bi bilo bolje da su ustanci podignuti za vreme
austrijsko-turskih ratova? Čekajte, pa i jesu i to relativno uspešno (Kočina krajina)
Naravno i ranije je bilo pobuna protiv turske vlasti. Nije to prvi uradio Karađorđe. Zar Velika seoba Srba nije
izazvana turskim odmazdama zbog učešća Srba u Velikom bečkom ratu? Zar najveći ustanak protiv Turaka (pre
I srpskog ustanka) nije organizovan još krajem XVI veka u Banatu? Zar vođa tog ustanka Nestorović nije živ
odran?
Nemojte zato pisati da su Srbi čekali 300 godina. Nisu. Prvi srpski ustanak je samo prvi uspešan ustanak i prvo
duže oslobođenje od turske vlasti. Nepravedno bi bilo zaboraviti sve one poginule, odrane, nabijane na kolac koji
su živote izgubili zbog manjih ili većih borbi protiv osmanlijske vlasti u vremenu kada Vi kažete da su Srbi
čekali da dođu "bolji dani".
P.S.
Inače, slažem se sa Vašim mišljenjem o Milošu. Po meni, on je bio jedan od najznačajnijih Srba i prototip
političara kojih smo imali premalo. Da je u raznim istorijskim periodima bilo više MIloša, Srbija bi danas bila
mnogo značajnija i poštovanija država.

Poslao: 29 Jan 2012 23:40
Gorski care
Da si citao sve moje poruke ne bi lupao ovakve gluposti

Ja lepo napisem da pruzam BRATSKU RUKU svakom SRBINU BEZ OBZIRA NA NJEGOVU POLITICKU
ORJENTACIJU i lepo kazem da niko ne treba da sprovede REVANSIZAM ni na jednom ko je zgresio a jos
manje na njihovim potomcima i jasno kazem DA MI JE MILIJI JEDAN SRBIN KOMUNISTA NEGO MILION
SVABA I ENGLEZA. Ja tebe hlebom ti mene kamenom jel tebi to normalno.
Jos navedem TREBA ISTRAZITI SVE ZLOCINE BEZ OBZIRA SA KOJE STRANE BILI URADJENI
ZRTVE POPISATI A KRIVCE JAVNO PROZVATI BEZ REVANSIZMA, sta ovde u svim ovim recenicama
nije jasno i sta je pogresno. Zasto ti je tesko da priznas da je odredjeni broj komunista bio ucesnik u prolivanju
neduzne krvi to mi ne ide u glavu i zar sa takvim tvojim stavom ja i dalje treba da DRZIM ISPRUZENU
BRATSKU RUKU, razmisli pa mi javi
A sad malo o tvojim glupostima
1.Od koga su bezale Nemacke i ustaske jedinice

Pa sigurno ne od samih partizana nego od CRVENE ARMIJE ILI TI SOVJETA, zar mislis da su partizani imali
resursa i snaga da se obracunaju sami sa jos uvek perspektivnom Nemackom masinerijom koja se nalazila na
ovim prostorima.
2.Ko je osudio ustase za zlocin

Pa koliko ih je osudjeno i kakve kazne su dobili, bilo je i vesanja i streljanja ali ne onoliko koliko su zasluzili i to
realno. Koliko odleza STEPINAC. I pored toliko zlocina tog naroda i pored saznanja za jedan Jasenovac Hrvati
postase ravnopravan narod u novoj drzavi.
A sad mi reci ako im nije odgovarala prva Jugoslavija ZASTO TI ISTI HRVATI ULAZE U DRUGU, ZAR
NIJE ZLOCIN PONOVO SA NJIMA STVORITI NESTO STO CE SIGURNO PONOVO PUCI
3.Ko je pozatvarao logore

Pa normalno je da kada su upravitelji i svi organizatori napustili te logore da je i narod u njima postao slobodan
jel bi bilo normalno da ti logori i dalje rade...
4.Ako Nediceva Srbija nije bila fasisticka sta je bila, demokratska

Nedic je bio spreman na sve da bude svako i svasta i niko i nista samo da spase koju glavu vise. Imao je u vidu
desavanja u Hrvatskoj i znao je sta se radi sa Srpskim zivljem i najmanje sto mu je trebalo je nesto slicno u
Srbiji. Najmanje mu je bilo do toga da li ce Srbija biti demokratska ili ne i sta ce o nama pricati bilo je bitno
sacuvati naciju
5.Jel ustav iz 1990 sacuvao suverenitet Srbije

Uspeo je da povrati suverenitet nad celom teritorijom i bilo je neophodno to uraditi jer je opste poznato da se u
pitanja na kosovu pitalo rukovodstvo Kosova a ne cela Srbija ali da se novac koji se dole trosio u velikim
kolicinama a po osnovu inostranih kredita vracala cela Srbija i to je trebalo sto pre zaustaviti
6.Jel KPJ pozvala Ameriku da bombarduje Srbiju

Toliko glupo pitanje da si jedva ostao ziv
7.Imas li bolji predlog i resenje od pokrajine Albancima da pokusas da kupis njihovu lojalnost
Koliko ih je TVOJ DRUG TITO VOLEO govori cinjenica da je bio kum svakom 9 detetu, da ih je pustao iz
Albanije bez imalo razmisljanja da li oni podrivaju nasu drzavu.
Imam predlog mnogo bolji,
Ponuditi sve kao sto smo ponudili a ako im nije nesto jasno podici sve raspolozive snage pobiti sto se moze a sto
se ne stigne proterati i resiti problem. Imali smo kapaciteta tada i niko nije smeo intervenisati jer smo bili
pobednici u II sv. ratu i to se tada uvazavalo.
8.Ne mislim da je ustav iz 1974 deo zavere vec politicke greske, pogresan koncept
Pa sto ne dadose pokrajnu Srbima u Hrvatskoj mislim da su oni to zasluzili a ne balisti na kosovu. Ako je
Vojvodina posle rata postala vise Srpska kome je data autonomija i zasto ako vec postoji Srbija, Kako pogresise
kod Srba i kod nikog vise...
9.Sto se tice broja glasova jel imao neko vise glasova od Srbije
Pa jel je tebi normalno da narod koji drzi 40% teritorija i ima oko 40% stanovnistva ucestvuje sa 17% glasova i
da taj narod koji je podneo najvece zrtve od svoje brace u tom ratu bude ravnopravan sa njima...
10.KPJ dala Srbima najvecu republiku

Jesi li ti normalan KPJ dala to Srbima jesi li pomislio da je to njima pripadalo jer su ziveli na tim prostorima i
imas li objasnjenje zasto se Vukovar izdvojio iz Vojvodine i pripojio Hrvatskoj kad se zna kakvu je ulogu
Hrvatska imala u vreme rata
11.Zasluga KPJ sto Srbi imaju 65% BiH

Ponovo JESI LI NORMALAN tako nesto da napises pa to je bila Srpska zemlja vekovima a nije pripadala
vanzemaljcima pa je KPJ poklonila Srbima
12. U kraljevini SHS teritorija Srbije bila je manje razvijena nego posle u komunizmu
Pa normalno, kako si mislio da bude razvijena kada za tri godine ratuje tri velika rata
1 balkanski 1912
2 balkanski 1913
1 svetski 1914
Pre toga carinski rat sa Austro-ugarskom
Akcenat je tada bio na oslobodjenju i sva raspoloziva sredstva su bila usmeravana u tom pravcu a posto poznajes
ekonomiju reci koja je drzava izasla sa pozitivnim bilansom iz 1 sv. rata
Strasno je iznositi takve neistine prema jednom slobodarskom narodu koji je podneo tolike zrtve a zarad odbrane
neceg sto je davno propalo i sto nikada nece vaskrsnuti i opravdavati bez razloga BICA KOJA SU LICELA NA
LJUDE A U DUSI BILA VECI DJAVOLI OD SAMOG LUCIFERA
Korisnik: vathra
Poslao: 29 Jan 2012 23:56
objekat 505 :: Strasno je iznositi takve neistine prema jednom slobodarskom narodu koji je podneo tolike zrtve a
zarad odbrane neceg sto je davno propalo i sto nikada nece vaskrsnuti i opravdavati bez razloga BICA KOJA
SU LICELA NA LJUDE A U DUSI BILA VECI DJAVOLI OD SAMOG LUCIFERA
Ја бих замолио да прескочимо овакву реторику, и још битније:
по трећи пут питам:

Који је извор да је краљу Петру прећено смрћу да би преко радија подржи Тита?
Korisnik: sevenino
Poslao: 30 Jan 2012 00:33
Evo jedan odlomak o ovim objektovim "neljudima" (BICA KOJA SU LICELA NA LJUDE A U DUSI BILA
VECI DJAVOLI OD SAMOG LUCIFERA ) i samo da dodam da hvala objektu sto pohvali partizane da su bar
licili na ljude, sto se za cetnike ne moze ni pomislit, a o dusama da im i ne govorim.
Radi se o borcima 1. krajiske brigade u napadu na cetnicko uporiste Arandjelovac.
KOMANDANT JE OSLOBODIO ČETNIKE
Poslije žestoke danonoćne borbe - oslobođen je cio Aranđelovac izuzev uporišta u zgradi hotela "Staro zdanje",
u kome se zabunkerisala oveća grupa četnika. Prozorske otvore su pretvorili u puškarnice iza kojih su pratili i
tukli svaki naš korak u približavanju zgradi. Zdanje je, inače, masivno građeno sa prozorskim otvorima u
prizemlju okovanim gustim čeličnim rešetkama. Prostor oko zgrade bio je čist, bez zaklona, tako dajoj je bilo
nemoguće prići neprimijećeno. Nešto podalje postavljeni, bolje reći vatrom zaustavljeni, zgradu smo držali u
potpunoj blokadi, tako da u nju niko nije mogao ući niti iz nje izaći. Na tim položajima bio je i komandant
brigade Stevo Rauš, kojije odatle rukovodio operacijom osvajanja zgrade. Pored najbližih saradnika, uz njega
smo bili i mi njegovi vjerni kuriri.
Vatra branilaca zgrade povremeno bijenjavala, vjerovatno zbog nestašice municije i saznanja da im je njeno
dopremanje nemoguće. Napad sa naše strane, pak, bio je sve odlučniji, vatra žešća.
U tom napadu rafalomje pokošen moj drug iz djetinjstva Milomir Rakić, iz naših rodnih Macuta. Bioje to kršan
mladić i neustrašiv nišandžija na "šarcu". Ovdje je vatru otvarao iz stojećeg stava, bez ikakvog zaklona, i sa
ostalim borcima jurišao na uporište, tačno na zazidane puškarnice, da bi ućutkao posadu mitraljeskog
gnjezda. Slučaj je htio da baš iz tug gnjezda bude smrtnu pukošen 19. septembra 1944. godine.
Istog dana i na istom mjestu, vatrom iz tog ukletog uporišta, ubrzo poslije pogibije moga školskog druga
Milomira, smrtno je pogođen, neposredno pored mene, Mile Anđelić, vodnik našeg voda kurira pri štabu
brigade. Bio je to divan mladić, izvanredan drug i neustrašiv borac. Zbog vrlina koje su ga krasile, njegova
smrtje duboko potresla sve drugove u štabu brigade, a posebno nas kurire, štoje još više povećalo našu mržnju
prema tim ubicama.
Te okulnosti i razvoj borbe za osvajanje ovoga uporišta nametali su razmišljanje o tome kako što prije i sa što
manje gubitaka osvojiti tu poslednju otpornu taćku u gradu. Komandant brigade Stevo Rauš je odlučio da se
zgrada osvoji miniranjem. Uslijediloje naređenje da se mineri pripreme za postavljanje eksploziva. Ubrzo smo iz
zaklona posmatrali kako naši mineri, štićeni žestokom vatrom usmjerenom na prozorske otvore, nose eksploziv
trćećim korakom, savlađuju brisani prostor do zgrade, da bi ga, sa upaljenim štapinom, pokušali ubaciti u
branjenu zgradu. Međutim, nisu uspjeli da ubace eksploziv u zgradu, jer su to spriječile guste rešetke na
prozorima, pa su ga postavili sa spoljne strane, uz sam zid.
Potom su, pod vatrenom zaštitom, došli do nas u zaklon, a zatim, po naređenju, aktivirali eksploziv pomoću
sporogorećeg štapina.
Eksplozija je bila toliko snažna i razorna da su prozorska okna i na znatno udaljenim zgradama popucala. Od
eksplozije se stvorio gust oblak prašine, i za nekoliko narednih minuta ništa se nije vidjelo na mjestu eksplozije.
A kad se dim razišao, na zgradi smo ugledali veliki otvor sa zvjezdasim pukotinama po zidu. Kroz taj otvor, u
velikoj panici i neredu, nagrnuli su iznutra četnici, sve bradonje i rugobe, sa podignutim rukama. Bilo ih je u
raznoj odjeći, ali svi neuredni, ranjeni i, bogme, dobro preplašeni. Neki su odmah po izlasku htjeli da bježe, ali
im je to bilo nemoguće jer je zgrada bila pod potpunom našom blokadom. Kada smo upali unutra, vidjeli smo
polomljene stepenice, gomile ranjenika, krv po zidovima i druge stravične prizore.
Svi zarobljenici su postrojeni ispred zgrade. Oficiri su izdvojeni, da im se sudi, a ostalima se komandant brigade,
koliko se sjećam, ovako obratio: "Izdajnici, protiv koga se vi borite?! Zar ne vidite da idemo na Beograd i za koji
dan će naša zemlja biti oslobođena... Mi ne ubijamo zarobljenike, pa ko hoće sa nama mi ga prihvatamo, a može
i kući, ali da se više ne susretnemo u sličnim situacijama, jer tada nećemo imati milosti".
Mnogima od nas nije bio jasan takav stav prema onima koji svojom vatrom ubiše naše sjajne drugove Rakića,
Anđelića i druge, ali komandantova je najstarija. Međutim, ubrzo nam postade jasno da je to imalo snažni
politički odjek u narodu.
Milinko Rakić

Poslao: 30 Jan 2012 00:38
Vathra
Po tvojim komentarima ja sam izveo zakljucak da se ti snabdevas uglavnom informacijama sa interneta tj.
informacijama koje je vec neko objavio. Ja sam imao srecu ili bolje receno nesrecu da do odredjenih informacija
dodjem direktno od ljudi koji su ucestvovali u nekim dogadjajima a da pri tome nisu imali mogucnosti da za to
naprave odredjeni dokumenat.
Imam puno svedocanstava od ljudi koji su jos uvek zivi a koji su izvrsili odredjene stvari misleci da cine pravu
stvar za svoj narod.
Medjutim dolaze u pozne godine kada to ne mogu da drze vise u sebi pa traze nekog da to podele.
Licno sam pricao sa covekom koji je od ranog jutra do kasno uvece streljao 1700 osoba. Nisu bili Srbi radi se o
drugom narodu, covek ima 93 god. i ne zeli da se jos uvek o tome sazna bar dok je on ziv
Kralj Petar,
Umro je kao bednik sa 10 dolara u dzepu, sahranila ga je Srpska dijaspora u SAD ostavljenog od svih pa cak i od
rodjenog sina prestolonaslednika Aleksandra koji nije ni svecu upalio svom ocu. U svojim zadnjim danima
ispricao je ono sto ga je mucilo ceo zivot ljudima koji su ostali uz njega da je otisao kod svojih najrodjenijih u
London i da se dugo vremena opirao Cercilu na zahtevu da prizna TITA kao vrhovnog komadanta ali na kraju
mu je receno da nema drugog izbora i da bira izmedju zivota i predaje vlasti.
Mene interesuje ako ovo nije razlog mozes li mi navesti bar jedan zbog kog mu je bio miliji TITO nego on
samom sebi.
Ako zelis dokumenat za svaku tvrdnju na ovom forumu CRNO NA BELO, skenirano i uz to prilozeno sa svim
pecatima onda cisto sumnjam da ce se jos dugo pisati jer jednostavno nema tih mogucnosti.
Znam da ces reci pa ne moze svako da iznosi svoje teorije kako hoce mora imati nekog reda i zakona, ali znaj da
je imalo reda i zakona ne bi bilo ove teme kao i mnogih drugih na ovom forumu.
Ja samo imam zelju kao sto sam mnogo puta naglasio DA SVOJU BRACU IZ MOG RODA SRPSKOG
UDRUZIM U ZAJEDNICKOM PROJEKTU OTKRIVANJA ISTINE I PRIZNANJA NASIH GRESAKA MA
SA KOJE STRANE DOSLE
Nadam se da u tome nema nista lose
Korisnik: Miroslav
Poslao: 30 Jan 2012 00:59
Po meni takvi kao kralj Petar i ne zasluzuju da budu kraljevi nekome. Kad se njemu Cercil zapretio bolje da je
otiso u smrt. On je ipak kralj nije neki seljak ili radnik.
Dopuna: 30 Jan 2012 0:59
A nesto da kazem i u vezi one gore price kako su partizani napadali cetnike sto su se zabunkerisali u
Arandelovcu. Komadant ih je pustio da jurisaju na bunker pa gde to ima. Ovi opkoljeni u sred grada a partizani
jurisaju. Takvi komadanti su ubili vise ljudi nego cetnici i nemci zajedno
Korisnik: cinoeye
Poslao: 30 Jan 2012 01:04
Па и да му је прећено смрћу, како и где би било документовано. Очигледно је да је он урадио нешто што
нико није мога очекивати и ко зна на коју начун су га приволели да прочита проглас.

Poslao: 30 Jan 2012 01:08
sevenino
Ne znam sta hoces da kazes

Ako si stvarno poverovao u ovakvu pricu svaka cast
prati sledece
Komadant BRIGADE ima problem da zauzme jednu zgradu koja je potpuno blokirana, to govori koliko je dobar
komadant bio
Ima borca koji iz stojeceg stava bez zaklona puca iz SARCA, taj je verovatno mnogo gledao RAMBO
FILMOVE, i nije ni cudo sto je poginuo
Zestoka je borba i veliki brisan prostor pa ispada da je zgrada na nekoj livadi a ne u gradu
Niko ne moze da pridje od zestoke vatre cetnika a onda neki hrabri drugovi odnose dinamit do zida miniraju i
vracaju se zivi i zdravi, zgrada se rusi zauzima se i pitaju se preziveli hocete li sa nama na Beograd...
cudime da te VATHRA nije pitao to da dokumentujes...
Svaka cast drugovima i komadantu takticari opasni...
Korisnik: sevenino
Poslao: 30 Jan 2012 01:09
Miroslave u pravu si, apsolutno nepotrebno ginuli, mnogo bi bolje bilo da su sacekali ruse i sa par tenkova srusili
tu zgradu bunker, ili da su trazili pomoc saveznicke avijacije da to bombarduje, a ako bas hoce sopstvenim
snagama trebalo je tu zgradu daljinski zapaliti. U svakom od ta tri slucaja sigurno bi manje partizana nastradalo,
ali zato mnogo vise cetnika.
Korisnik: proka89
Poslao: 30 Jan 2012 01:11
Evo jedne od komunističkih perjanica.Ovde je dobio batine, pa hteo da ode u Crnu Goru, ali tamo mu izgleda
prete i tužbe i krvna osveta, pa je ipak rešio da batine i nisu tako loše.
http://www.blic.rs/Vesti/Hronika/304145/Jovo-Kapic.....-Crnu-Goru
Izjava u današnjem Blicu.
Poslao: 30 Jan 2012 01:23
Miroslav
Prvo on je bio decak od 22 godine bez iskustva i bez ikakve podrske bilo koga a najmanje saveznika njegovog
pokojnog oca u koje se najvise nadao
kad kazes JEDNOM CERCILU

ne znam sta hoces da kazes time, pa cercil je bio jedan od trojice na Jalti koji su podelili svet, najjaca figura
zapadne Evrope i predstavnik najmocnijih ljudi tog vremena, njemu reci ne u Londonu bilo je 1000 puta teze
nego reci ne Staljinu u Beogradu
Dopuna: 30 Jan 2012 1:23
Sto bar jedan branilac kumunistickog pokreta ne istupi na ovom forumu i PRUZI BRATSKU RUKU, verovatno
vam je blizi propali sistem nego svoja braca, mislite li da time sto branite da je taj pokret bio nepogresiv
doprinosite ovom namucenom narodu.
Hocete da kazete da je svaki komunista na svakom mestu postupio u skladu sa zakonom, propisima, etikom i da
nijedan nema ni jedan greh.
Ako to hocete u velikom ste problemu a ako necete onda kazite javno za svoje greske i stvar je resena, nemojte
da produbljujete ovu agoniju
Korisnik: sevenino
Poslao: 30 Jan 2012 01:25
Objekt 505, hvala na sugestiji, ali ti borci su imali i te kako iskustava u borbama sa utvrdjenim neprijateljskim
objektima po gradovima (uzmi samo banjalucku operaciju, gdje su isto zbog jedne neosvojene utvrde morali da
se povlace) i sa sredstvima kojima su raspolagali nije se moglo drugacije. Moras da znas da je prvi sjetski rat bio
zavrsen cetvrt vijeka prije i da se ratna taktika polako iz rovova prebacivala na uporne tacke, gdje je ta posljednja
uvijek bila najtvrdja i morala je da primi sve prezivjele iz prvih linija i da izdrzi dok ne dodje neka interventna
jedinica. Blokada takvih tacaka je jako opasna jer napadac nema pripremljene polozaje i u slucaju bilo kakve
intervencije nalazi se u skarama. Iako su ti nepismeni krajiski divljaci bili bez vojnih akademija, ipak su znali da
je juris jedini nacin da se nesto zauzme. A boze moj, pa oni su bili pobjednici u drugom svjetskom ratu, valjda su
znali sta rade.
Amen
Da li je prica laz ili ne, ima ime ko je to napisao i sigurno bi se vec neko nasao da ga demantuje.
Poslao: 30 Jan 2012 01:39
Tim palim borcima neka je slava i laka zemlja.

Gubitak njihovih zivota mene ne raduje njihovim nestankom sa zemlje i ja sam izgubio i ako sam rodjen skoro
40 godina kasnije. Da su ostali zivi danas bi bilo vise Srba u to sam uveren kao i sto sam uveren da su jurisali na
tu zgradu iz zelje za bolje sutra i sebi i svom narodu. Oni su za svakog normalnog Srbina srpske zrtve i svaki
Srbin ih mora zaliti. Ja podvlacim da ti nesrecnici nisu izgubili glave zato sto su mislili da ce cvece lepse da
mirise nego zato sto su bili zadojeni utopiskim idejama koje su im usadili njihovi drugovi vlastodrsci, i opet
naglasavam da nije svaki komunista zlocinac ali isto kazem da je bilo puno KOMUNISTICKIH ZLOCINA od
strane pojedinih komunista.
Treba se zaloziti za to da se zrtve popisu i da se ti pojedinacni zlocinci imenuju, greske priznati i sto je moguce
ispraviti bar pisanom recju ako nista drugo.
Sve one komuniste koji su poginuli za bolje sutra javno istaci i u ovom vremenu a one bandite koji su samo
ceznuli za vilama na Dedinju javno prozvati i onda bi svi bili zadovoljni.
Ponovo pitam sta je u tome LOSE, odgovori ako si sposoban ako ne nemoj da miniras ovaj forum
Korisnik: Leonardo
Poslao: 30 Jan 2012 01:41
Mladi kralj je živeo još nekoliko decenija posle rata. Ako je imao šta za reći mogao je to učiniti.
On je bio gost i saveznik. Takvo postupanje sa kraljem čiji se narod velikim delom bori na strani saveznika bi
izazvalo skandal.

Poslao: 30 Jan 2012 01:44
Mene interesuje kako je neko mogao da ima za vrhovnog komadanta nekoga ko nije do kraja zivota naucio
njihov jezik i neko o kome se jos ne zna skoro nista i pitanje je da li ce se nekada saznati njegova istinita
biografija.
Da li je neko pitao od komadanata ceta, bataljona, brigada kako on postade MARSAL i iz kog cina su ga prizveli
u taj cin, da li je bio general-pukovnik ako jeste cije je armije bio general. I jos 1000 pitanja su trebali postaviti
pre nego su odlucili da izgube svoje glave.
Korisnik: Khaless
Poslao: 30 Jan 2012 01:44
Kralj je bio kralj i doneo je obavezujući zakonsku odluku koja se morala ispoštovati.
Isus je imao samo 33 godine, pa opet nikom ne pada napamet da poništava Bibliju pod izgovorom da je Isus bio
premlad da samostalno nešto donosi odluke i da je bio previše pod pritiskom svog oca...

Poslao: 30 Jan 2012 01:58
Mogao je reci Kralj ali odustao je jer je znao da to nista nece promeniti a da ce time dovesti svoje najblize u
opasnost.
Knez Pavle je poceo javno da prica neke nepoznate detalje pa mu ubrzo pogibe sin u navodno automobilskoj
nesreci onda je pisao sam za sebe i zavestao kolumbija univerzitetu svoju dokumentaciju da objavi 50 god. posle
njegove smrti. Pre dve godine njegova cerka je izdejstvovala da se dokumentacija objavi ranije i to je uradjeno.
Ako je bio gost i saveznik zasto ga nisu tako i tretirali i zasto ga nisu vratili na celo Jugoslavije
Dopuna: 30 Jan 2012 1:58
Khaless
Nemoj da dajes tako glupe izjave nego bolje procitaj moja prethodna pitanja i ako si pametan daj neki odgovor
ako je uopste to i moguce.
Poredis kralja sa Isusom, vidi se da si bezboznik

Prvo kralj je bio ovozemaljsko bice od telesnog oca i majke a Isus od majke i Svetog Duha i nazvan je sinom
Bozijim i to mislim da ne treba porediti.
Jel mislis da bi sadasnji princ Vilijam koji ima 30 god bio sposoban da nesto bolje postupi u slucaju da je
izolovan u Beogradu a da se na njega vrsi istovremeno pritisak koga da podrzi u Irsko Engleskom ratu
(hipoteticki receno)
Korisnik: Leonardo
Poslao: 30 Jan 2012 02:04
objekat 505 ::Sto bar jedan branilac kumunistickog pokreta ne istupi na ovom forumu i PRUZI BRATSKU
RUKU, verovatno vam je blizi propali sistem nego svoja braca, mislite li da time sto branite da je taj pokret bio
nepogresiv doprinosite ovom namucenom narodu.
Da li si ti svestan koliko grešiš i ne shvataš poentu pisanja velike većine ljudi koji su etiketirani sa 'komunisti'?
Ovde se ne brani ni jedan pokret, već se razmatraju istoriske činjenice. Odakle tebi ideja da je ikome normalnom
bitnija istorija, mrtva prošlost, od danas živih ljudi. Prosto ne razumem ko kome treba da pruži ruku? Zašto? Da
li je neko ovde nešto krivo počinio pa se mora ispričavati, pokajati?
Niko se od svojih greha i zločina ne može oprati pričom o tuđim zločinima, ali kao što smo svedoci to se često
dešava.
Dopuna: 30 Jan 2012 2:04
objekat 505 ::Ako je bio gost i saveznik zasto ga nisu tako i tretirali i zasto ga nisu vratili na celo Jugoslavije
Šta je tu nejasno. Čitao si o tome i šta se sad ima za reći? Kako da ga vrate?

Poslao: 30 Jan 2012 02:12
Leonardo
Pa ako je tako ajde da pisemo o ovoj temi o njihovim zlocinima jel ih ima ako ima ajde napisi nesto o tome a ne
da mi vas 10 ovde drzite predavanja o tome kako je taj pokret bio bezgresan. O zlocinima druge strane pisalo se
50 god. sto nebi moglo 50 dana da se pise o komunistickim zlocinima, sta je problem
Korisnik: sevenino
Poslao: 30 Jan 2012 02:18
objekt 55, Opa bato, sad mi tu glumis dalaj lamu i brines o tim jadnicima ubijenim od strane cetnickih izdajnika
(ovo je kraj 44, znaci poslije kraljevog ukaza) a dva sata prije govoris o njima kao o monstrumima. ( ovo su tvoje
rijeci jos naglasene "BICA KOJA SU LICELA NA LJUDE A U DUSI BILA VECI DJAVOLI OD SAMOG
LUCIFERA ") i usput etiketiras sve one koji se ne slazu sa takvim stavom da su nekakvi komunisticki branitelji.
E pa drugar mislim da si malo "precero" i sto prije utuvis u glavu da je mnogo vise Srba nastradalo zbog Draze i
njegovih ludorija, nego od Tita i njegovih marifetluka, to ce ti zivot biti laksi i imat ces manje probelma sam sa
sobom.
Jos jedna stvar mora ti biti jasna, a to je da su se partizani borili za neko bolje sutra, a tvoji cetnici za neko bolje
jucer To sutra smo i imali bar jedan mali dio zivota Srba i Srbije (skoro nikad u istoriji nije bila veca i prvi put su
Srbi zivjeli u jednoj drzavi) i otkako su partizani pomrli i novocetnicki mrtvacki leptiri isplivali sa svojom
ljepotom i mogu ti rec da nam kao Srbima nikad nije bilo gore. U dedinjskim vilama nema komunjare ni za
lijeka, ali izgleda jos uvijek vlada strah od njih i po tebi i takvima, oni su naravno krivi i za jucer i za danas i za
sutra. Osim tog partizani su se borili za SLOBODU a ne za nekakve dedinjske rajeve. Sad sto su to neki
iskoristili pa tamo uselili, to ni u kom slucaju ne umanjuje istinsku vrijednost citavog pokreta, da bi danas neki
sr..i po tom. Mi danas zivimo u slobodi, demokratiji i te vile na dedinju isto nisu prazne, vec neko opet iskoristio
priliku.
I ja isto naglasavam da svaki cetnik koji je poginuo u borbi protiv Nijemaca, Italijana, Ustasa ili drugih
dupelizaca ili ubijen od istih, mora biti tretiran kao i svaki narodni heroj JA. Ali isto tako svaki ko se uprljao sa
krvlju bilo kojeg slovena ima da mu se na grobu javni WC napravi. Posto je takvih sigurno bilo mnogo, bili bi
jako bogati sa WC ima i koji bi bili opomena za sve danasnje i buduce izdajnike i to ne samo na teritoriji bise
SFRJ vec u citavom svijetu.
Evo napisao si par postova a jos nisi nasao shodno (iako si bio opemenut) da se izvines za "BICA KOJA SU
LICELA NA LJUDE A U DUSI BILA VECI DJAVOLI OD SAMOG LUCIFERA " onda ne znam o kakvom ti
pomirenju i priznanju uopste ima da govoris. Na kojem nivou mi ima da razgovaramo?

Poslao: 30 Jan 2012 02:32
Leonardo
Nejasno je to sto ako je on bio glavno komandujuci nekim zlocincima i nekom pokretu koji je bio fasisticki i koji
je surovao sa Nacistima i koji je direktno bio protiv partizana a ako se kaze da je taj partizanski pokret pro
saveznicki zasto su tog Kralja drzali u Londonu i zasto su ga pustili da ode u SAD zasto ga lepo nisu isporucili
titu kao coveka koji je podrzavao i organizovao pronacisticke pokrete pa da mu se sudi i ako treba da se strellja.
Ima li logike da Kralj javno nekoliko godina bude glavno komandujuci pokretu koji je pro nacisticki i za to
vreme kordinise tim pokretom iz Londona ni manje ni vise.
Dopuna: 30 Jan 2012 2:32
Sevenino
Toliko si zadojen mrznjom prema svom narodu i prema svemu sto misli suprotno od tebe da verovatno ne vidis
dalje od nosa
Tvoj MARSAL je izdao komunizam onda kada je seo u MERCEDES PULMAN 600 koji je napravljen u 6
primeraka u vreme kada je ostatak zemlje sanjao FICU, nisu mu povampireni cetnici urusili sistem.
Ako mu je smetao poredak pre njega sto se useli u dvore i odaje tih prethodnika koje je mrzeo, sto ne srusi i to
ko sto je srusio prethodni poredak.
Za mnoge komuniste i pripadnike tog pokreta mogu reci
IMALI SU LICE LJUDI A U DUSAMA TOLIKO ZLA DA JE LUCIFER BIO MALO DETE ZA NJIH
Korisnik: Miroslav
Poslao: 30 Jan 2012 02:34
Dobro malo sam preterao kad sam rekao ono u vezi kralja. Verovatno mu nista drugo nije ni ostalo da uradi
posle Varsave i nacina kako su rusi postupili tamo. Posle Varsave se vec sve znalo ko je pozeljan a ko ne.
Korisnik: Leonardo
Poslao: 30 Jan 2012 02:58

objekat 505 ::Leonardo
Pa ako je tako ajde da pisemo o ovoj temi o njihovim zlocinima jel ih ima ako ima ajde napisi nesto o tome a ne
da mi vas 10 ovde drzite predavanja o tome kako je taj pokret bio bezgresan. O zlocinima druge strane pisalo se
50 god. sto nebi moglo 50 dana da se pise o komunistickim zlocinima, sta je problem
Ne mogu zalaziti u svaku poruku i tumačiti šta je ko hteo reći. Sirius je još ranije ukazao na probleme i potrudio
se da svima to bude jasno. Inače komisija radi i treba sačekati rezultate. E sad što će to trajati još godinama šta da
se radi.
Kada se govori o zločinima komunista u svim krajevima sveta ako uzmemo primer Rusije potrudili smo se
koliko je u našoj moći da pokažemo neko realno stanje. Ovde se mahalo sa nekom knjigom iz '95 koja ne liči ni
na šta drugo nego na običnu propagandu. Verujem da ljudima koji su od malih nogu odgajani u duhu vere
komunzm deluje kao najveće zlo u proteklih 50 godina. Nedavno se urušio taj sistem pa nam sve deluje tako
sveže.
Dopuna: 30 Jan 2012 2:41
objekat 505 ::Nejasno je to sto ako je on bio glavno komandujuci nekim zlocincima i nekom pokretu koji je bio
fasisticki i koji je surovao sa Nacistima i koji je direktno bio protiv partizana a ako se kaze da je taj partizanski
pokret pro saveznicki zasto su tog Kralja drzali u Londonu i zasto su ga pustili da ode u SAD zasto ga lepo nisu
isporucili titu kao coveka koji je podrzavao i organizovao pronacisticke pokrete pa da mu se sudi i ako treba da
se strellja.
Ima li logike da Kralj javno nekoliko godina bude glavno komandujuci pokretu koji je pro nacisticki i za to
vreme kordinise tim pokretom iz Londona ni manje ni vise.
Četnici nisu bili fašisti. Već su optuženi za saradnju sa fašistima. Pogotovo su nastradali oni koji su nastavili sa
tom praksom posle '43/'44. Smatram da je to jasno kao dan.
Na osnovu čega bi uhapsili kralja i isporučili nazad u Jugoslaviju?
Dopuna: 30 Jan 2012 2:58
Napisao sam iz '95, a zapravo je objavljena nešto kasnije. Evo knjiga na koju sam mislio.
http://en.wikipedia.org/wiki/The_Black_Book_of_Communism

Poslao: 30 Jan 2012 03:00
Leonardo
Ako sam ja u grupi od 5 ljudi koja je ubila nekoga i to probala da sakrije, bez obzira sto ja nisam ispalio metak ja
sam saucesnik i kao takav moram da odgovaram i dobijem odredjenu sankciju
Ako su cetnici a prvo mislim na Drazu saradjivali sa fasistima onda su saucesnici u fasistickoj raboti i kao takvi
su odgovorni za desavanja u to vreme
Ako je kralj bio njihov glavnokomandujuci i ako je nalozio da se tako ponasaju i ako su slusali njegovu komandu
onda je i on samim time bio u dosluhu sa fasistima i automatski kriv za takvo ponasanje i potpuno je nenormalno
da se on onda setka po Londonu a kasnije po Cikagu i da ga zbog toga niko od saveznika ne prozove.
Tema je bila ZLOCINI KOMUNISTA a mi pisemo o zlocinima cetnika.

Ima li neki zlocin od strane komunista ako ima ajde da obelodanimo i raspravljamo o tome sta je tu problem
Ako su gresili neka se to javno kaze zasto da se cuti.
Postavio sam gomilu pitanja i ocekivao bar nekoliko odgovora ali sto su pitanja bila teza to je negiranje tih
zlocina bilo jace, ne znam zasto ako se pri tome ima na umu da verovatno niko od nas nije ni rodjen za vreme
rata pa samim tim ne snosi odgovornost za bilo kakva desavanja...
Korisnik: sevenino
Poslao: 30 Jan 2012 03:16
objekat 505 ::Napisano: 30 Jan 2012 2:21
Dopuna: 30 Jan 2012 2:32
Sevenino
Toliko si zadojen mrznjom prema svom narodu i prema svemu sto misli suprotno od tebe da verovatno ne vidis
dalje od nosa
Tvoj MARSAL je izdao komunizam onda kada je seo u MERCEDES PULMAN 600 koji je napravljen u 6
primeraka u vreme kada je ostatak zemlje sanjao FICU, nisu mu povampireni cetnici urusili sistem.
Ako mu je smetao poredak pre njega sto se useli u dvore i odaje tih prethodnika koje je mrzeo, sto ne srusi i to
ko sto je srusio prethodni poredak.
Za mnoge komuniste i pripadnike tog pokreta mogu reci
pa vidis covjece da iz tebe izbija mrznja. Naravno kad ne bude nikog drugog onda ce Srbi da budu njen objekt.
Pa zar ne vidis gdje to ide da mi odmah stavljas nekog marsala u familiju a usput znas i kakvo je auto imao i
koliko je primjeraka bilo tog auto, sto mene ni pod razno ne zanima. Ali pretpostavljam da si citao od Ficroja
Meklina knjigu Rat na Balkanu i tamo autor navodi kako je par puta sreo njegovo velicanstvo kralja i pokusao
mu objasnit situaciju u zemlji a kako se je ovaj jako interesovao za aute, pa iz tvoje ljubavi prema autima i ti i da
zelis da se vines u te visine ljubitelja dobrih limuzina kao sto je bio Tito ili mladi kralj. Nema sta, zelim ti uspjeh.
Samo pravis jednu gresku u koracima,pa bog s tobom nije tito otjerao kralja iz zemlje. To su uradili nijemci i
italijani, valjda je to jasno. Naravno da se kralj nije mogao vise vratiti, jer mu vojska njegovog ministra vojnog
saradjivala sa istima protiv Tita. Da je kralj osudio drazu onda bi i bilo neke sanse. Ovako tesko. Pa sto mislis sto
je Draza toliko prpo da bjezi van zemlje? Imao je on sve moguce sanse, al prpa mile. Ide on dizat ustanak u
Srbiji (nije mogao ni Drinu peci) a rat uveliko zavrsen.
Osim tog Titovu vlast je zavrsena bozijom voljom i nisu ga skinuli nikakvi ni ravnogorci ni krizari, vec prirodno
sa svim svjetskim pocastima i ostala je njegova sahrana upamcena kao prvo direktno spajanje istoka i zapada, a
braca nesvrstani okolo igaju tumba lumba. Pa da je pameti Beograd bi mogao da na osnovu tog napravi bar jos
deset mostova. A ne, mi idemo svojim putem, glavom kroz zid, pa kud puklo da puklo.
A sto se tice Srba-komunjara, pa zar nismo mi imali cak do 2000 jos i demokratski izabrane komunjare i naravno
srpska posla ni jednog partizana medju njima. Daleko im kuca od moje, cak su se i Hodzini Albanci prije od njih
oprostili.
A da li si bio mozda na onoj proslavi dana oslobodjenja Beograda, prije par godina, kad je i Medvedev dosao,
kad se onih sto truba okupilo na trgu da slavi? Pa sta se to slavilo? Je li to Beograd bio okupiran ili oslobodjen?
Mozda si bas ti kraj mene bio taj lucifer koji se derao "Srbija do Tokija" ?
Korisnik: Leonardo
Poslao: 30 Jan 2012 03:29
objekat 505 ::Ako sam ja u grupi od 5 ljudi koja je ubila nekoga i to probala da sakrije, bez obzira sto ja nisam
ispalio metak ja sam saucesnik i kao takav moram da odgovaram i dobijem odredjenu sankciju
Ako su cetnici a prvo mislim na Drazu saradjivali sa fasistima onda su saucesnici u fasistickoj raboti i kao takvi
su odgovorni za desavanja u to vreme
Ako je kralj bio njihov glavnokomandujuci i ako je nalozio da se tako ponasaju i ako su slusali njegovu komandu
onda je i on samim time bio u dosluhu sa fasistima i automatski kriv za takvo ponasanje i potpuno je nenormalno
da se on onda setka po Londonu a kasnije po Cikagu i da ga zbog toga niko od saveznika ne prozove.
Tema je bila ZLOCINI KOMUNISTA a mi pisemo o zlocinima cetnika.

Pitao si me. Znam da smo otišli van teme, ali ajde da odgovorim. Zna se do koje godine su podržavali četnike i
smatrali ih najvećim borcima protiv fašizma na prostoru Jugoslavije, a kada je doneta odluka da se ukine pomoć
njima i preusmeri partizanima. Šta je tu nejasno? Kralj ni u jednom trenutku nije predvodio snage koje su, sledi
vrlo bitna reč, smatrane za kolaboracioniste, odnosno saradnike okupatora. Zbog specifičnih uslova, nalazio se
van zemlje, nisam siguran kakv mu je pravni status. Odnosno da li kralj snosi i jedan promil odgovornosti za
postupke Dražinih snaga koji odstupaju od predviđenog delovanja protiv okupatora.
Korisnik: vathra
Poslao: 30 Jan 2012 09:19
objekat 505 ::Kralj Petar,

Umro je kao bednik sa 10 dolara u dzepu, sahranila ga je Srpska dijaspora u SAD ostavljenog od svih pa cak i
od rodjenog sina prestolonaslednika Aleksandra koji nije ni svecu upalio svom ocu. U svojim zadnjim danima
ispricao je ono sto ga je mucilo ceo zivot ljudima koji su ostali uz njega da je otisao kod svojih najrodjenijih u
London i da se dugo vremena opirao Cercilu na zahtevu da prizna TITA kao vrhovnog komadanta ali na kraju
mu je receno da nema drugog izbora i da bira izmedju zivota i predaje vlasti.
Жао ми је, али овако не можемо да дискутујемо.
Је ли ико од људи коме је то рекао написао нешто о томе, или, ето, само ти имаш ту ванредну
информацију?
За овакав начин дискусије имаш опомену.
Dopuna: 30 Jan 2012 9:13
cinoeye ::Па и да му је прећено смрћу, како и где би било документовано. Очигледно је да је он урадио
нешто што нико није мога очекивати и ко зна на коју начун су га приволели да прочита проглас.
Да ли је краљ изјавио да му је било прећено, јавно или неком од сарадника?
Не можемо на основу непостојања чињеница да из измишљамо по вољи.
Dopuna: 30 Jan 2012 9:17
Miroslav ::Dobro malo sam preterao kad sam rekao ono u vezi kralja. Verovatno mu nista drugo nije ni ostalo
da uradi posle Varsave i nacina kako su rusi postupili tamo. Posle Varsave se vec sve znalo ko je pozeljan a ko
ne.
За ситуацију око Варшаве погледај шта пише амерички пуковник/историчар Дејвид Гланц
http://www.mediafire.com/?bzowyywuysm
Он заступа тезу, на основу ситуације на фронту, да су совјети учинили све да ослободе Варшаву, али да
то нису могли да ураде због лоше ситуације на фронту.
Dopuna: 30 Jan 2012 9:19
objekat 505 :: Za mnoge komuniste i pripadnike tog pokreta mogu reci

Једном сам већ рекао да овакав начин дискусије није дозвољен овде.
Korisnik: victoria
Poslao: 30 Jan 2012 09:36
vathra ::lav :: Као неко ко читав живот живи у БиХ и чији су сви претци из БиХ, мислим да би више
Срба у БиХ дочекало крај 2.СР да није било комунистичке револуције.
Значи ти сматраш да би више људи преживело у НДХ да није подигнут устанак и да се није борило
против усташа?
Vathra,ustanak u Hercegovini je počeo još u maju 1941-e i to spontano kao odgovor na ustaški teror.Ovo znam
posigurno jer su i moji rođaci iz Banjana ,u Crnoj Gori,odmah pored hercegovačkog sela Korite,potpomogli
ustanike.Negde sam pročitao da je i u jednom delu Hrvatske(Banija ili Kordun,ne mogu da se setim,mislim oko
Karlovca)počeo otpor.Takođe je sigurno da je u Krnjeuši u Bos.Krajini izvršen napad na ustaše ali i na hrvatske
civile,(Mane Rokvić je predvodio taj napad) pre zvaničnog početka ustanka kako nas je to učila zvanična,crveno
obojena istoriografija.
Narod tih krajeva je tradicionalno slobodarski i komunisti su se samo pridružili i nametnuli ustanku kao lideri
onda kada je to iz Moskve zatraženo.
Sada sam tek video neke komentare ! Šta je bre ovo ?! Komunisti se pozivaju na neke kraljeve odluke i
proglase ?! O tempora,o mores !!!
Korisnik: vathra
Poslao: 30 Jan 2012 09:59
victoria ::Vathra,ustanak u Hercegovini je počeo još u maju 1941-e i to spontano kao odgovor na ustaški
teror.Ovo znam posigurno jer su i moji rođaci iz Banjana ,u Crnoj Gori,odmah pored hercegovačkog sela
Korite,potpomogli ustanike.Negde sam pročitao da je i u jednom delu Hrvatske(Banija ili Kordun,ne mogu da se
setim,mislim oko Karlovca)počeo otpor.Takođe je sigurno da je u Krnjeuši u Bos.Krajini izvršen napad na
ustaše ali i na hrvatske civile,(Mane Rokvić je predvodio taj napad) pre zvaničnog početka ustanka kako nas je
to učila zvanična,crveno obojena istoriografija.
Не знам какве везе има са мојим питањем, али да ти одговорим.
Ови догађаји су познати од раније. Званична, а и савремена историографија их не сматра почетком
устанка јер су били локалног карактера и јер су спонтано престали.
Устанак без централног командовања целом земљом, и без помоћи са стране, није имао никакве шансе на
успех.

Poslao: 30 Jan 2012 10:27
Sevenino
Ne znam kako si izvukao i odakle da sam stavio MARSALA U TVOJU PORODICU.

Ni u jednom slucaju nisam zeleo da uvredim ni jednu porodicu i ne znam zasto se vredjas.
Kralj se mozda raspitivao za automobile i to je bilo normalno jer je to i mogao na svom kontu koji su mu ostavili
preci a za koje se zna sta su bili i ko su bili jos u 18 veku, bilo je para mozda za taj automobil, za razliku od
MARSALA koji ga je KUPIO u vreme najvece bede svog stanovnistva a da se pri tome jos nagadja ko je on
zapravo bio.
Sada je greh znati nesto i o automobilima...
Zar mislis da u coveku koji sve DOZIVLJAVA KAO SVOJU BRACU BEZ OBZIRA NA POLITICKU
ORJENTACIJU I KOJI BI ZA SVAKOG IZ SVOG RODA ZRTVOVAO SVE STO SE MOZE SAMO DA GA
SACUVA, IMA MRZNJE.
Na osnovu cega si to izvukao.
Ja postavio gomilu pitanja i ocekivao bar neki odgovor a ono samo neki neutemeljeni napadi
Evo pitam 100-ti put

Jel ko zgresio u komunistickom pokretu, jel napravio bar koji zlocin ako jeste shodno temi ajde da o tome
pricamo, manimo i Drazu i Kralja ne razumem u cemu je problem
Dopuna: 30 Jan 2012 10:27
Vathra
Da li je ustanak 7. jula kada Zikica jovanovic-Spanac ubija dva zandarma bio lokalnog karaktera
Jel imao neko centralno komandovanje i ko ju je pomoc imao sa strane i od koga.
odgovor nije ali nije smetalo istoricarima da ga proglase opste narodnim ustankom i zavedu ga kao najznacajniji
datum u novijoj istoriji
Korisnik: victoria
Poslao: 30 Jan 2012 10:40
U Hercegovini ustanak nije prestao.Komunisti su zamerali ustanicima što su izbegavali napade na Italijane.To
možeš videti iz monografije "Nikšić u svjetlosti 50-o godišnjice osnivanja KPJ"autora Gojka Kilibarde. Pitanje
šansi za uspeh ustanka je sasvim drugo pitanje i odgovor na njega zavisi od toga šta se smatra za uspeh.Biološki
opstanak naroda ili dolazak na vlast jedne male,fanatizovane partije,skoro sekte.Činjenica koja se lako može
proveriti je da je u krajevima preko Drine Srpski narod manje stradao u tzv.četničkim krajevima kao što su
Kninska krajina,Ozren i Trebava,Majevica i sl. a da su izrazito partizanski krajevi npr.Kozara i Grmeč prošli kao
bosi po trnju.Na Kozari,u selu mog teče,Jelovcu,nije bilo ispraćaja u vojsku sve do polovine
šezdesetih.Kozarčane su gurali svuda po ratištima,na primer njih šalju u Srbiju da se tuku sa četnicima i
nedićevcima,pri tome prođu na samo par kilometara od logora gde su uništavani njihovi suseljani.Mislim
naravno na Jasenovac,Staru Gradišku i ostale logore u blizini.Postali su oni toga svesni na kraju i posle
rata.Vođene su velike diskusije u lokalnoj štampi među pripadnicima NOVJ sa Kozare sedamdesetih godina
prošlog veka o tome zašto nije napadnut Jasenovac.Priča kako je Jasenovac dobro branjen nije u potpunosti tačna
jer je još polovinom 1942 bio relativno slabo zaposednut.Pa čak i kasnije nije to bila Mažino linija.Krajišnike su
ionako slali na najteže pravce i najtvrđe objekte,Kupres,Travnik,Banja Luka,Sremski front . . . Goloruki logoraši
su na kraju probili žicu !Mutnije su to priče nego što ti misliš i u crvenoj istoriografiji piše.
Korisnik: sajkaca
Poslao: 30 Jan 2012 11:06
vathra ::victoria ::Vathra,ustanak u Hercegovini je počeo još u maju 1941-e i to spontano kao odgovor na
ustaški teror.Ovo znam posigurno jer su i moji rođaci iz Banjana ,u Crnoj Gori,odmah pored hercegovačkog
sela Korite,potpomogli ustanike.Negde sam pročitao da je i u jednom delu Hrvatske(Banija ili Kordun,ne mogu
da se setim,mislim oko Karlovca)počeo otpor.Takođe je sigurno da je u Krnjeuši u Bos.Krajini izvršen napad na
Устанак без централног командовања целом земљом, и без помоћи са стране, није имао никакве шансе
на успех.
Pretpostavljam da se po toj logici akt Zikice Jovanovica Spanca opravdano tretira kao globalni dogadjaj?
Poslao: 30 Jan 2012 11:27
Moze li neko od dobrih poznavalaca prilika II sv. rata i dobrog poznavalaca NOVJ da mi da odgovor na sledecae
pitanje.
Zasto se Srbi uz pomoc komunista iz tadasnje Hrvatske (Banija, lika,Lika,Kordun itd.) pa Srbi iz BiH organizuju
i prebacuju u Srbiju za sprovdjenje borbe protiv okupatora, ako se ima u vidu da je Hrvatska u to vreme sa
Pavelicem bila bar 100-tinu puta vis fasisticka i vise zlocinacka od Srbije. Ako su hteli ustanak zasto se nisu
organizovali i krenuli na Zagreb ili jos bolje na Jasenovac nego bas u Srbiju.
Da li ima neko ko ce da kaze da su Nedic i Draza bili vise legitimne mete i vise opasni po Srpski narod nego
Paveliceva tvorevina.
Ako su Nedic i Draza i okrvarili ruke sigurno nisu u toj meri u kojoj je to uradio Pavelic i njegov rezim pa opet
se nije krenulo na njih odnosno tek kada su poceli sami da se povlace pa se onda desio Blajburg.
Da li se jos neko ponosi delom Zikice Jovanovica-Spanca i sta je on tu uradio herojski i sudbonosno za Srpstvo
Korisnik: sajkaca
Poslao: 30 Jan 2012 11:32
E moj prijatelju, objekat 505, pa da li ti vidis mlade skojevce kako ovde mesecima besomucno izvode upravo
takve dokaze upravo iz dokumenata koji zasluzuju "pseudoistorijsku" reviziju. Nadam se samo, da za te svoje
zasluge, dobijaju i odgovarajuce ordenje.
Korisnik: Eutropije
Poslao: 30 Jan 2012 11:47
Sevenino
Ne znam kako si izvukao i odakle da sam stavio MARSALA U TVOJU PORODICU.

Ni u jednom slucaju nisam zeleo da uvredim ni jednu porodicu i ne znam zasto se vredjas.
Kralj se mozda raspitivao za automobile i to je bilo normalno jer je to i mogao na svom kontu koji su mu ostavili
preci a za koje se zna sta su bili i ko su bili jos u 18 veku, bilo je para mozda za taj automobil, za razliku od
MARSALA koji ga je KUPIO u vreme najvece bede svog stanovnistva a da se pri tome jos nagadja ko je on
zapravo bio.
Sada je greh znati nesto i o automobilima...
Zar mislis da u coveku koji sve DOZIVLJAVA KAO SVOJU BRACU BEZ OBZIRA NA POLITICKU
ORJENTACIJU I KOJI BI ZA SVAKOG IZ SVOG RODA ZRTVOVAO SVE STO SE MOZE SAMO DA GA
SACUVA, IMA MRZNJE.
Na osnovu cega si to izvukao.
Ja postavio gomilu pitanja i ocekivao bar neki odgovor a ono samo neki neutemeljeni napadi
Evo pitam 100-ti put

Jel ko zgresio u komunistickom pokretu, jel napravio bar koji zlocin ako jeste shodno temi ajde da o tome
pricamo, manimo i Drazu i Kralja ne razumem u cemu je problem
Ne razumem Vašu tezu o Titu, Kralju i automobillima. Znači Kralj je mogao da pokazuje interesovanje za
automobile zato što je imao "konto koji su mu ostavili preci" (!?), a Tito kao predsednik države je prekršio neko
pravilo zato što se vozio u luksuznom automobilo? Jel' trebao da dočekuje strane državnike i da ide na put po
zemlji i inostranstvu u "fići"? Da li je mercedes pullman-a kupio sam Tito ili je to bilo državno vozilo? O čemu
Vi govorite? Po toj logici ne treba da se u luksuznim automobilima vozi ni bilo koji drugi inostrani predsednik
nego treba da se kupuju automobili u kojima se voze stanovnici prosečnih primanja u tim zemljama.
Posebno mi je zanimljiva teza o "kontu koji su Aleksandru ostavili preci". Kako su oni napunili taj konto?
Fizičkim i intelektualnim radom? Ili možda apanažom koju su sami sebi dodeljivali. Ne sećam se da se ijedan od
Aleksandrovih predaka odrekao dela obezbeđenih godišnjih prihoda zbog teške situacije u zemlji ili siromaštva
stanovništva. Čije je zlato Aleksandar izneo iz zemlje? Državno ili sopstveno?
I sam koncept monarhije meni je stran i začuđujući. Monarhija se ne izvodi iz zemaljske volje. Ona je iznad
pravnih zakona koji važe za druge stanovnike pa je time protivpravna. Za nju važe neki drugi zakoni koji su
određeni porodičnim naslednim pravom i shvatanjem da vladar drži državu pod svojom vlašću kao svoj posed,
nasleđenu baštinu. Nijedna politička borba ne sme biti usmerena protiv krune jer se mora održavati njen
apsolutni autortiet i time kruna postaje nepogrešiva, a u krajnjem stiče i elemenat neodgovornosti kao obeležje
lične neporecive vlasti. Zato je začuđujuće pozivanje na prava političko - porodičnog nasleđa (i akumulirani
konto) kao na neupitno pravo monarha. Pomalo anahrono i arhaistično shvatanje društva.
Korisnik: victoria
Poslao: 30 Jan 2012 11:50
Ja se vraćam ovoj temi.

Pokolji u Užicu
-Prvi elementi klasne revolucije(označene potom kao levo skretanje)ispoljeni su već u vreme Užičke republike
novembra 1941-e,kada je stradao izvestan broj «nenarodnih elemenata» među trgovcima,zanatlijama,lekarima i
profesorima.(zanimljivo je da istrebljenje uvek počinje sa vodećim ljudima u datoj sredini,prim.victoria).
-Na smrt je osuđen i streljan(nakon divljačkog mučenja,prim.victoria) 29.novembra 1941-e i novinar-ugledni
komunista Živojin Pavlović,Ždrebe,rodom iz sela Mušvete kod Užica,navodno zbog brošure,Bilans sovjetskog
termidora(obavezno pročitati,prim.victoria) koja tada nije bila na liniji PARTIJE kritikujući staljinizam.Zbog
izdaje pokreta i saradnje sa policijom saslušavan je od Krcuna,Rankovića,Dedijera(Vlade
gangstera,prim.victoria) i Đilasa.Razmere tadašnjeg terora i veličine masovnih grobnica u
Krčagovu,Sevojnu,Gluvačkom potoku i drugde savremenici procenjuju na više od 100 lica,87 samo 29-30
novembra 1941-e.Među žrtvama su bili i Čedo Zaharić,Stojo Filipović,kovač Radivoj Maslarić,slikar Mihailo
Milovanović inače ratnik sa Solunskog fronta i drugi.
-Još radikalniji revolucionarni teror nastupio je s prvim danima oslobođenja Užica(prvog 24.9.1944 i drugog
oslobođenja polovinom decembra 1944-e)Imajući neograničenu moć OZN-a je tada vansudskim putem ili
farsičnim sudskim postupcima,sa kolaboracionistima i ratnim zločincima,stavila pod udar i POLITIČKE
NEPRIJATELJE REVOLUCIJE.Razmere ovi represalija nemoguće je sasvim precizno utvrditi(kao i
mafija,komunisti ubijaju potajno a žrtve sakrivaju i tada i danas,prim.victoria) ali se na osnovu brojnih
svedočenja može zaključiti da broj žrtava nije mali.Kao i svuda u Srbiji,mnogo su brojnije žrtve DIVLJEG
VANSUDSKOG progona.
-Osuđeni su iz zatvora odvođeni na razne lokacije kao što su Skojevski park,brdo Pora,Krčagovo(danas Gradska
bolnica),Stari grad(Terazije),između zgrade Arhiva i kuće Veselinovića,na rovove i tranšeje iznad carine,kod
Uromevačkog potoka,uvale u Buaru i druga mesta gde su presude izvršavane.U Užicu je izašao na zao glas
izvesni Lakan,visok,mrk i koščat,koji se pročuo kao nemilosrdni dželat i sa voljom izvršavao egzekucije
narodnih neprijatelja.Vidan Micić,partizanski likvidator,seća se da je pod komandom Krcuna i Petra Stambolića
po oslobođenju u Užicu i drugim mestima usmrtio više od 400 lica a po Slobodanu Gavriloviću u toku celog rata
čak blizu 2.000 od kojih neke gvozdenim maljem.(Memoari Vidana Micića,neobjavljeni,u posedu S.Gavrilovića)
-Ipak,G.Škoro govori o SAMO 252 streljana saradnika okupatora i 127 odbeglih četnika i njihovih jataka u
posleratnom periosu na teritoriji užičkog okruga.
-Na udaru se našla užička «buržoazija».Osuđeni su pekar B.Todorović,prota Ratko,trgovac P.Pržiljević,knjižar
S.Đukić,sveštenik Milan Pašić i mnogi drugi.
-OZN-a je likvidirala šefa železničke stanice Badžovića i M.Todorovića-saobraćajnog kontrolora iz Užica, jer su
prema nekim svedocima,suviše znali(princip mafije da mrtva usta ne govore je i ovde očigledan,prim.victoria) o
pošiljkama papira koje je navodno nemački Gestapo slao novembra 1941-e u vreme Užičke republike.
-Naročito je interesantan slučaj Andrije Mirkovića.Ugledan gradski trgovac i predratni predsednik opštine,otac
petoro dece,suđen je u dva maha.Najpre mu je posle drugog oslobođenja Užica 17.12.1944-e konfiskovana
imovina.Pošto se vratio kući pred Božić 1945-e ponovo je uhapšen posle čega ga porodica više nije videla.
(licemerno je sada tražiti od prodica žrtava da pokažu i dokažu zločine komunista,onaj ko je žrtve odveo iz kuće
treba i da pokaže gde se nalaze posmrtni ostaci,prim.victoria) Sada je optužen od strane vojnog suda za učešće u
nekom prekom sudu tokom okupacije zajedno sa ljudima koje uopšte nije poznavao.Osuđen je bez ikakvih
svedoka,po kratko postupku,u tajnosti.
U Užicu se znalo da je ovaj ugledni čovek mnoge spasavao nemačkih zatvora i logora na Banjici preko svojih
veza,između ostalih i KRCUNOVU SESTRU,komunističku aktivistkinju Milenu i KRCUNOVU MAJKU Dadu.
(to je slika i prilika komunističkog morala,ko tebe hlebom ti njega uncom olova,nešto slično se dogodilo i mojoj
porodici,prim.victoria).Porodica je kasnije saznala da ga je lično likvidirao Lakan na Uomevačkom potoku
krampom,pošto je sam iskopao raku.(svedočenje Dušanke i Olge Mirković,tv emisija Crveno doba,21.02.2004)
-I u okolnim mestima na meti su bile četničke PORODICE,a naročito masovna streljanja zabeležena su u seli
Vardi(na Povlenu).Takav je slučaj u selu Grobnice gde je uoči Svetog Nikole 1944-e LIKVIDIRANA
PORODICA Blagojević.(istrebljivanje čitavih porodica nije bio redak slučaj,prim.victoria).U selu Ravni streljani
su krojač (?!!)Ž.Đoković,fotograf J.Radojević iz sela Radovanjci i M.Rajaković,narodni poslanik i ministar iz
Bajine Bašte.
(Između srpa i čekića str.216-217)
Korisnik: Eutropije
Poslao: 30 Jan 2012 11:50
sajkaca ::E moj prijatelju, objekat 505, pa da li ti vidis mlade skojevce kako ovde mesecima besomucno izvode
upravo takve dokaze upravo iz dokumenata koji zasluzuju "pseudoistorijsku" reviziju. Nadam se samo, da za te
svoje zasluge, dobijaju i odgovarajuce ordenje.
Zaista nema smisla da postavljate ovakav komentar i insinuacije koje njime izričete.
Korisnik: sevenino
Poslao: 30 Jan 2012 11:54
Opa gospon objekt, malo uctivosti sad, pa ako stavis "tvoj marsal" pri cemu se meni obracas,( skupljao rijetke
automobile), podrazumjeva se kao da je neko "moj" a sa njim niti imam sta, niti sam imao. Gledam ga kao
jedinku u prostoru i vremenu koje se moze oznaciti kao "njegovo vreme i njegov prostor"(Titovo vreme i Titova
Jugoslavija). Sto se tice teme koja se zove komunisticki zlocini, koju je neko postavio opet iz njemu znanih
namjera i onda "uteko", pa samo ime teme prejudicira da se tu obradjuju navodni zlocini partizana za koje se
unaprijed pretpostavlja da su bili "komunisticki" pokret i kojima se po takvoj postavci imputira da su se borili za
komunizam a ne da pobijede okupatore i njegove sluganjerose. Naravno da ni partizani nisu bili cvjecke, pa sam
znas koliko je cetnika, ustasa i ostalih preslo u njihove redove, i pri tom sam naslov teme zeli da te sve njihove
zrtve (bilo je tu sigurno i nevinih) proglasi kao komunisticke a ne kao izdajnicke. Kao komunisticke zrtve oni bi
svi automatski morali biti rehabilitirani kao borci protiv komunizma i pri tom se zaboravlja njihova stvarna uloga
da su bili sluge okupatora. Ako se vec moraju traziti zrtve komunizma, pa najvise ih je upravo bilo medju samim
komunistima, pa pogledaj samo tu gomilu nasih komunistickih disidenata, pa svi su oni bili nekad komunisti a
potom kuku lele. Ko je od njih bilo kad bio streljan, pocevsi od onih IBeovaca pa do nacionalista u njihovim
redovima. Neki su malo odrobijali, a vecina u kucnom pritvoru (sita i debela) pocela se baviti knjizevnoscu. Onaj
kog politika i vlast ne interesuje a takvih je bila ogromna vecina, zivjeli su u pravoj slobodi za kojom i sad
kukaju. Oni koji su htjeli da malo vlasti ugrabe, a nisu se bas slagali sa partijskim direktivama (koje su i sami
pravili) oni su bili ti ugrozeni za kojih nije bilo slobode, za koje je sistem bio totalitaran i slicno. Citav taj
komunizam moras gledati kao neku piramidu, gdje svi zele bit na vrhu i sto si vise gore, ako pokusas nesto da
preskocis, odmah otresess dole. Pa samim tim i ti sto su bili vise gore kad bubnu na zemlju vise ih i boli. Mali
ljudi u koje i mi vjerovatno spadamo misle samo na "pojest popit i poklopit" i to im je tadasnji sistem uveliko
pruzao, pa ako ti nevalja uzmi pasos i idi kud ti volja, i vrati se kad ti volja. Znaci mogao si da radis sta hoces i
nigdje nije bilo ni jednog reda pred ambasadama u Beogradu, a u ovoj sadasnjoj slobodi redovi nikad veci (i to
samo za podrucje Srbije).
Znaci da rezimiramo, zlocine partizana tj njihovog policijskog dijela OZNE i borbenog dijela KNOJa treba
ispitati zbog svih nevinih zrtava koje su se evtl desile, tu spadaju svakako ubistva zarobljenika, nepotvrdjenih
jataka i slicno. Za sve koji se oruzanim sredstvima u doba mira, bore za bilo sta, pri cemu stradaju kako civili,
tako i organi vlasti, vaze posebno drasticne kazne. Pa i u kolijevci demokratije i slobode ako se ubije bilo ko od
vlasti, pocev od ong pozornika na motoru pa do presdjednika drzave, zna se sta ga ceka.
Ako sad pocnemo da rehabilitiramo kojekakve "ajduke" kao borce protiv komunizma, onda se ne smijemo cuditi
ako sutra neko u Bosni rehabilitira bugojansku grupu. Ako u bl ima ulica vojvode drenovica, onda se ne smijemo
cuditi ako mostar dobije ulicu jure francetica. Zar je normalno da hrvatski pravasi idu na konsultacije kod
ravnogorskog pokreta da se legalno savjetuju kako da podignu spomenik pavelicu?
Imamo na primjer slucaj posljeratne oruzane pobune u cazinskoj krajini. Ucesnici (i to partizani) osudjeni i neki
pobijeni, neki odrobijali i da li se to moze smatrati zlocinom?Mislim da ne, sudija bio malo strog? Istovremeno
paralelno sa tim se desava raseljavanje tog stanovnistva, i tu nije bilo zrtava, ali mislim da je to zlocin?
Korisnik: vathra
Poslao: 30 Jan 2012 11:59
sajkaca ::E moj prijatelju, objekat 505, pa da li ti vidis mlade skojevce kako ovde mesecima besomucno izvode
upravo takve dokaze upravo iz dokumenata koji zasluzuju "pseudoistorijsku" reviziju. Nadam se samo, da za te
svoje zasluge, dobijaju i odgovarajuce ordenje.
Документи заслужују ревизију?
Став достојан фалсификатора, не историчара.
Korisnik: sajkaca
Poslao: 30 Jan 2012 12:21
vathra ::sajkaca ::E moj prijatelju, objekat 505, pa da li ti vidis mlade skojevce kako ovde mesecima besomucno
izvode upravo takve dokaze upravo iz dokumenata koji zasluzuju "pseudoistorijsku" reviziju. Nadam se samo, da
za te svoje zasluge, dobijaju i odgovarajuce ordenje.
A sta cemo sa Zikicom?
Dopuna: 30 Jan 2012 12:05
Htedoh reci, globalnim Zikicom.
Dopuna: 30 Jan 2012 12:21
Sta bi sa vasim dokumentima o 27. martu?

Sta bi sa Sovjetskim dokumentima o Katinskoj sumi?
Falsifikat, onda ili sad?

Poslao: 30 Jan 2012 12:26
Eutropije
Citaj sve poruke pa onda daj komentar

O automobilima sam se nadovezao na SEVENINA i njegovu poruku o tome kako se kralj interesovao za
automobile u toku rata a to zapisano u knjizi RAT NA BALKANU, FICROJA MEKLINA. O tome koliki je bio
konto kraljevske porodice govori podatak da je njihov predak KARADJORDJE bio trgovac i to bogat koji je u to
vreme jos 1780 trgovao sa Austro-ugarskom monarhijom i da je 1804 bio jedan od bogatijih i vidjenijih SRba
tog vremena. Njegovi naslednici postaju zetovi mnogih kraljevskih porodica sirom Evrope i tim zenidbama
dobijaju miraze koji su bili pozamasni. Inace evo jednog podatka o sahrani kralja Aleksandra ciji je protokol
preslikan za protokol sahrane MARSALA.
Na sahranu je doneseno 12000 venaca izmedju ostalog mnogi venci imali su posvetu od zlata. Posle sahrane
zlato je skinuto i dobijeno je oko 50 kg. Nije mala suma slozices se.
O monarhiji koju si opisao u Evropi postojala je u kasnom srednjem veku

Za tvoju informaciju danas u Evropi postoje parlamentarne monarhije i to u najrazvijenijim zemljama sveta kao
sto su Engleska, Holandija itd, nemoj da brkas monarhije sa bliskog istoka u vidu Saudi Arabije itd
Inace tema je ZLOCINI KOMUNISTA

pa opet da pitam JEL BIO BAR JEDAN ZLOCIN SA NJIHOVE STRANE AKO JESTE AJDE DA GA
KOMENTARISEMO
Korisnik: vathra
Poslao: 30 Jan 2012 12:38
Dopuna: 30 Jan 2012 12:05
Dopuna: 30 Jan 2012 12:21

Видим да сте поборник става ”Сви који мисле другачије су непријатељи.”
Занимљиво да прибегавате истим методама као и комунисти.
За наведене примере је историја рекла своје, и они су ревидирани.

Ја их нисам сврставао, ни ревидирао. Не знам што се мени обраћате поводом њих.
Korisnik: awathorn
Poslao: 30 Jan 2012 12:43
Тако то иде. На почетку крене све лепо и квази-аргументовано... да се истина открије. А онда крене
немоћ, избија патолошка мржња, клетве, увреде, документи не ваљају, прекодрински Срби не ваљају,
исток не ваља, запад не ваља. Бес поражених.

Poslao: 30 Jan 2012 13:04
Sevenino
Konacno brate da kazes ono o cemu je i pokrenuta ova tema, DA JE BILO KOMUNISTICKIH ZLOCINA I DA
MEDJU KOMUNISTIMA IMA ZLOCINACA a sada da se vratimo na neke moje prethodne poruke gde pise
ZRTVE POPISATI ZLOCINCE JAVNO PROZVATI BEZ IKAKVOG REVANSIZMA PREMA BILO KOME.
Ovde nema nikakvih nesuglasica i treba krenuti u istrazivanje gore navedenih citata koje je VIKTORIA izneo
ima li neceg loseg u tome
Jos mi reci jel je za tebe ZIKICA JOVANOVIC-SPANAC heroj koji ubi dva zandarma na veliki pravoslavni
praznik Sveto Jovana
Dopuna: 30 Jan 2012 12:50
Vathra
koji su to KUMUNISTICKI METODI

Obracamo se tebi jer si uzeo aktivno ucesce na forumu a iz zelje da rasvetlimo neke dogadjaje iz proslosti
Dopuna: 30 Jan 2012 13:02
Awathorn
Ja sam iz sumadije i smatram da su najvise patnje i najvise stradanja imali PREKO DRINSKI SRBI NAROCITO
SRBI IZ SADASNJE HRVATSKE
Takodje smatram da je taj narod preziveo najveca stradanja i doziveo najvece patnje i osetio najveca sadisticka
izivljavanja u istoriji covecanstva
I kako bre izvede da imam patolosku mrznju prema svom narodu na osnovu koje poruke.
Pa moj odlican prijatelj kog postujem ko brata rodjenog je GORAN ARNAUT IZBEGLICA IZ LIVNA
Pa njegov stric je objavio knjigu OGNJENA MARIJA LIVANJSKA gde opisuje teror ustasa nad Srbima u tom
kraju. Samo Goranova porodica je prezivela masakr na praznik OGNJENA MARIJA 1941
Naveo sam LAZARA LUKAJICA i njegovu knjigu FRATRI I USTASE KOLJU koju imam upravo kod sebe i
ako zelis iskopiracu ti i poslati gde se opisuje genocid u selima oko Banja Luke u februaru 1942.
Pa sam hiljadu puta napisao kako su upravo ti Srbi pretrpeli najtezi teror ali i da su u velikoj meri bili obmanuti u
ratu sa svih strana
NEMOJ VISE DA MI STAVLJAS U KONTEKST NESTO STO NISAM NI POMISLIO.
Ako zelis mozemo da pricamo o KUMUNISTICKIM ZLOCINIMA KOJIH JE BILO ako ne zelis i to postujem
ali ne mogu da postujem da mi se podmecu lazi
Dopuna: 30 Jan 2012 13:04
U meni nema BESA nego ZELJE da se jednom otkrije prava istina.

JA SE ISTINE NE PLASIM ALI OVDE SE JASNO VIDI A NA OSNOVU POSLATIH PORUKA KO JE SE
BOJI

Poslao: 30 Jan 2012 13:06
objekat 505 :: Gorski care
Da si citao sve moje poruke ne bi lupao ovakve gluposti

Ja lepo napisem da pruzam BRATSKU RUKU svakom SRBINU BEZ OBZIRA NA NJEGOVU POLITICKU
ORJENTACIJU i lepo kazem da niko ne treba da sprovede REVANSIZAM ni na jednom ko je zgresio a jos
manje na njihovim potomcima i jasno kazem DA MI JE MILIJI JEDAN SRBIN KOMUNISTA NEGO MILION
SVABA I ENGLEZA. Ja tebe hlebom ti mene kamenom jel tebi to normalno.
Ne razumem kojim kamenom sam te gadjao??
Sto se tice revansizma upravo ovde pokusavaju stvari da se sagledaj objektivno..I da se spreci kanonizacija svih
ubijenih od komunista kao svetih mucenika...U javnosti vec je postalo opsteprihvaceno da ko je god bio ubijen
od komunista on je automatski bio nevin jer je ubijen komunista....
objekat 505 ::
Jos navedem TREBA ISTRAZITI SVE ZLOCINE BEZ OBZIRA SA KOJE STRANE BILI URADJENI ZRTVE
POPISATI A KRIVCE JAVNO PROZVATI BEZ REVANSIZMA, sta ovde u svim ovim recenicama nije jasno i sta
je pogresno. Zasto ti je tesko da priznas da je odredjeni broj komunista bio ucesnik u prolivanju neduzne krvi to
mi ne ide u glavu i zar sa takvim tvojim stavom ja i dalje treba da DRZIM ISPRUZENU BRATSKU RUKU,
razmisli pa mi javi
Za sada ono sto je otkriveno od 37 000 ubijenih najvise je u Vojvodini gde su 90 posto ubijenih Nemci i Madjari,
cifra je od 17 000 Vojvodjana...od stalih treba izdvojiti Nedicevce i ljoticevce kvinslige pa cetnike i njihove
jatake...pa kad se to sve oduzme onda mozemo da govorimo o
sistematskom ubijanju nevinih u ime revolucije...
Niko ne spori da je u obracunu sa kvinslizima i cetnickim elementom koji je nastavio gradjanski rat i ratovao sa
Nemcima u Sandzaku 1944 protiv regularne vojske bilo dosta nevinih ubijenih..
Za sada na osnovu podataka kojim se raspolaze ne vidim da je iko dokazao da je bilo sistematsko ubijanje
nevinih...
objekat 505 ::
A sad malo o tvojim glupostima
Obrati paznju na ton razgovora..Uzdrzi se od izliva emocija.Jer je vathra strog...bices banovan a onda ces misliti
da je to zbog tvojih stavova a ne ponasanja...
objekat 505 ::
Pa sigurno ne od samih partizana nego od CRVENE ARMIJE ILI TI SOVJETA, zar mislis da su partizani
imali resursa i snaga da se obracunaju sami sa jos uvek perspektivnom Nemackom masinerijom koja se nalazila
na ovim prostorima.
Argument je netacan..
Partizani su fakticki kontrolisali veliki deo teritorije teritorije NDH.Upravo u Hrvatskoj partizani su samostalno
unistili dva nemacka korpusa 15 i 97 potpuno samostalno!!!
Posle uspesne karlovacke operacije krenuli su ka Zagrebu...A ustase i Nemci poceli su u neredu da se povlace da
izbegnu zaroboljavanje od partizana jer su znali da ih ceka osveta..
Crvena Armija nije nameravala da udje Zagreb..

NIje imala dozvolu od partizana mogla je da prodje kroz deo Srbije i da produzi u madjarsku...
Tako se i zbilo
objekat 505 ::
2.Ko je osudio ustase za zlocin
Pa koliko ih je osudjeno i kakve kazne su dobili, bilo je i vesanja i streljanja ali ne onoliko koliko su zasluzili i
to realno. Koliko odleza STEPINAC. I pored toliko zlocina tog naroda i pored saznanja za jedan Jasenovac
Hrvati postase ravnopravan narod u novoj drzavi.
A sad mi reci ako im nije odgovarala prva Jugoslavija ZASTO TI ISTI HRVATI ULAZE U DRUGU, ZAR NIJE
ZLOCIN PONOVO SA NJIMA STVORITI NESTO STO CE SIGURNO PONOVO PUCI
A koliko je realno trebalo pobiti Hrvata mozda 700 000 onako po slucajnom izboru??
Ima gomila presuda protiv ustasa...Nemoj da me teras da ih vadim neke sam okacio u prethodnim postovima u
raspravi sa viktoriom..prelistaj temu..
Ceo vrh politicko-vojni NDH je osudjen i optuzen koji je bio dostupan Jugoslovenskoj vlasti.Svi koji su bili
dostupni ubijeni su...Sasvim dovoljno da hrvatski nacionalisti partizane zovu pogrdno Srbokomunistima i da je
svaki 6 Hrvat ubijenih od zlocinacke srbokomunsticke vlasti..
Dalje Hrvati su usli u drugu Jugoslaviju jer im je nudjena ravnopravnost...
a to o cemu ti pricas je cist nacizam! ucenje o nadredjenim i podredjenim narodima je nacisticko ucenje ..
Kolektvino kazniti jednu naciju i napraviti od potcinjene zato sto je deo njih cinio zlocine je isto tako zlocin....
Pozdravio si sto je komunistcki ZAVNOH Republiku Hrvatsku tretirao kao TVOREVINU hrvatskog i srpskog
naroda zbog doprinosa srpskog naroda u ratu i zrtava a sad si odjednom nezadovoljan..
Sta je trebalo da 70 % Hrvata budu nacionalna manjina u Hrvatskoj???

Da cirilica bude jedino pismo a latinica zabranjena??
Da svi Hrvati stoskavci na silu budu naterani da se izjasnjavaju Srbima katolicima ikao se tako ne osecaju..? Ne
znam sta je trebalo da ih podave u moru??
Da bi svi cetnici ovoga sveta bili zadovljni..
objekat 505 ::
3.Ko je pozatvarao logore
Pa normalno je da kada su upravitelji i svi organizatori napustili te logore da je i narod u njima postao
slobodan jel bi bilo normalno da ti logori i dalje rade...
Pa bilo bi normalno da rade ako su partizana bili crvene ustase i krvopije srpskog naroda...Ali posto nisu jer su
proterali ustase lepo su stavili katanac na vrata ...
Osim ako ti neko nije rekao da su se sami od sebe zatvorili..
objekat 505 ::
4.Ako Nediceva Srbija nije bila fasisticka sta je bila, demokratska
Nedic je bio spreman na sve da bude svako i svasta i niko i nista samo da spase koju glavu vise. Imao je u vidu
desavanja u Hrvatskoj i znao je sta se radi sa Srpskim zivljem i najmanje sto mu je trebalo je nesto slicno u
Srbiji. Najmanje mu je bilo do toga da li ce Srbija biti demokratska ili ne i sta ce o nama pricati bilo je bitno
sacuvati naciju
Pa da ubije ako treba i 20 000 Jevreja.

.I da mirno ceka kad se zavrsi klanje Srba u NDH da se Srbi ko ovce pokolju u Srbiji...
Brate Hitler je hteo da se Srbi u etapama eliminisu da Beograg bude Eugenstat...A malo preostalih Srba robovi
Novog evropskog poretka.. Kakvo spasavanje glava??
E da je tako Karadjordje razmisljao o Dahijama gde bi mi Srbi bili...
objekat 505 ::
5.Jel ustav iz 1990 sacuvao suverenitet Srbije
Uspeo je da povrati suverenitet nad celom teritorijom i bilo je neophodno to uraditi jer je opste poznato da se u
pitanja na kosovu pitalo rukovodstvo Kosova a ne cela Srbija ali da se novac koji se dole trosio u velikim
kolicinama a po osnovu inostranih kredita vracala cela Srbija i to je trebalo sto pre zaustaviti
Tacno je da je Kosovo zlouptorebilo ovlsacnjenja ali da li Ustav iz 1990 resilo to pitanje Kosova?? ili izazvalo
bunt???Mislis da se Ablanci ne bi pobunili u Jugolsaviji da su imali autonomiju pre 1974???
Dakle ja ne hvalim resenja iz 1974..Ali hvalim potez iz 1945 da se Albancima da Autonomija..u Okviru
Srbije..Nazalost ni to nije dovoljno albancima ali lako je nama sada u 2012 da to shvatimo 1945 nisu mogli da
znaju sta se ce se dogadjati u narednih 60 godina..
objekat 505 ::
6.Jel KPJ pozvala Ameriku da bombarduje Srbiju
Toliko glupo pitanje da si jedva ostao ziv
Ne to je najpametnije pitnaje da uvezbas vijuge za razmisljanje i shvatis da su tzv. drzavu Kosovo

stvorili Amerikanci a ne KPJ..niti evolucija ustavnih resenje iz 1974 godine..Oni su 1981 trazili
republiku..demonstrirali su protiv ustava iz 1974 protiv onakve autonomije skoro repubilke...
objekat 505 ::
7.Imas li bolji predlog i resenje od pokrajine Albancima da pokusas da kupis njihovu lojalnost
Koliko ih je TVOJ DRUG TITO VOLEO govori cinjenica da je bio kum svakom 9 detetu, da ih je pustao iz
Albanije bez imalo razmisljanja da li oni podrivaju nasu drzavu.
Imam predlog mnogo bolji,
Ponuditi sve kao sto smo ponudili a ako im nije nesto jasno podici sve raspolozive snage pobiti sto se moze a
sto se ne stigne proterati i resiti problem. Imali smo kapaciteta tada i niko nije smeo intervenisati jer smo bili
pobednici u II sv. ratu i to se tada uvazavalo.
Pa ponudili smo autonomiju posle pobune i pristali su 1945...Autonomija je bila potuno prirodna do 1974..
Imao si dve opcije 1945 jedna je da Albancima das autonomiju u okviru Srbije i kupis njihovu lojalnost druga je
ih etnickih ocistis i naselis Srbima..KOmunisti su izabrali ovo prvo..posto su ono drugo uradili u Vojvodini sa
Nemcima...
I ne moze se osuditi..verovali su da Albance mogu integrisati u Srbiji tim putem
Nije njih Tito voleo ..Tito je bio krupan igrac i politcar ..
je l ti zaista verujes da je Tito motivisao ALbanke da radjaju 9 dece da bi imali Tita za kuma..???
objekat 505 ::
8.Ne mislim da je ustav iz 1974 deo zavere vec politicke greske, pogresan koncept
Pa sto ne dadose pokrajnu Srbima u Hrvatskoj mislim da su oni to zasluzili a ne balisti na kosovu. Ako je
Vojvodina posle rata postala vise Srpska kome je data autonomija i zasto ako vec postoji Srbija, Kako pogresise
kod Srba i kod nikog vise...
Srbi u Hrvatskoj nisu imali autonomiju jer su bili konstitutivan narod!!!

Gde ce konstitutivan narod da ima autonomiju????
Ja zato u razgovoru sa laicima koristim termin imovinskog prava "suvlasnik" iako je to pogresno ali je priblizniji
coveku koji ne razume ustavnopravni pojam "konstitutivnost"...
...To je kao da si pitao zasto Srbi nisu imali autonomiju u Srbiji???Sto je besmisleno jer Srbi su
konstitutivan(citaj :"vlasnicki", "ustavotvoran","drzavotvoran") narod u Srbiji ,zar ne ?
objekat 505 ::
9.Sto se tice broja glasova jel imao neko vise glasova od Srbije
Pa jel je tebi normalno da narod koji drzi 40% teritorija i ima oko 40% stanovnistva ucestvuje sa 17% glasova i
da taj narod koji je podneo najvece zrtve od svoje brace u tom ratu bude ravnopravan sa njima...
U federaciji broj glasova se ne odredjuje po broju nacija!!

Jugoslovenska federacija nije bila dobro uredjena..Ali nema veze sa brojem Srba ..nije tema da bih u to ulazio
detaljno
objekat 505 ::
10.KPJ dala Srbima najvecu republiku
Jesi li ti normalan KPJ dala to Srbima jesi li pomislio da je to njima pripadalo jer su ziveli na tim prostorima i
imas li objasnjenje zasto se Vukovar izdvojio iz Vojvodine i pripojio Hrvatskoj kad se zna kakvu je ulogu
Hrvatska imala u vreme rata
Govorim o pozitvnim stvarima koje je KPJ ucinila jer se poraz cetnika tretira i kao poraz srpskog naroda ..
Srbi nisu imali nista u Kraljevini imali su svoju dinastiju...KPJ je napravila Srbiju..u ovim granicma polazeci od
istorijski tradicija ...
Evo ga detalj zasto je Vukovar pripao Hrvatskoj..??

Pa to moze i drugacije da se gleda..Naprimer Tako je etnicki korpus Srba ojacan u Hrvatskoj
.Lakse je braniti konstitutivnost Srba sa 30 % nego 20 % u Hrvatskoj
objekat 505 ::
11.Zasluga KPJ sto Srbi imaju 65% BiH
Ponovo JESI LI NORMALAN tako nesto da napises pa to je bila Srpska zemlja vekovima a nije pripadala
vanzemaljcima pa je KPJ poklonila Srbima
Pa mogla je i da ne uvazi jer je KPj bila judeomasonska zavera protiv Srba..
Ali vidimo da se nije tako ponasala..
Eh vekovima..vekovima Najvise je pridala Madjarima.i Turcima...a nas narod je tu bio "kmetizovan"

vekovima...I razbili ga na Muslimane i Hrvate katolike..ali to je istorijska cinjenica.I Ne mozemo da "nateramo "
Hrvate u Bosni i Muslimane da se osecaju Srbima jer se ne osecaju...
Zbog toga su komunisti s pravom utvrdili Bosnu kao multietnicku jedinicu..I videli smo do cega je doslo kad su
Sva tri naroda hteli etnicki cistu Bosnu svak polazeci od svoje istorijske istine...
Ne vidim nista antisprsko u tome.Naprotiv to je otreznjujuce

.Bolje da je daznamo da se muslimani ne osecaju Srbima nego da mislimo da ima milion Srbma- muslimana na
papiru
objekat 505 ::
12. U kraljevini SHS teritorija Srbije bila je manje razvijena nego posle u komunizmu
Pa normalno, kako si mislio da bude razvijena kada za tri godine ratuje tri velika rata
1 balkanski 1912
2 balkanski 1913
1 svetski 1914
Pre toga carinski rat sa Austro-ugarskom
Akcenat je tada bio na oslobodjenju i sva raspoloziva sredstva su bila usmeravana u tom pravcu a posto
poznajes ekonomiju reci koja je drzava izasla sa pozitivnim bilansom iz 1 sv. rata
Pa Srbije je bile razorena i u ratu 1941-1945..Uzmi nas nesretni Beograd koji je bombardovan u dva navrata..
itd...
NIsta manje ekonomske ruine...
objekat 505 ::
Strasno je iznositi takve neistine prema jednom slobodarskom narodu koji je podneo tolike zrtve a zarad
odbrane neceg sto je davno propalo i sto nikada nece vaskrsnuti i opravdavati bez razloga BICA KOJA SU
LICELA NA LJUDE A U DUSI BILA VECI DJAVOLI OD SAMOG LUCIFERA
Ja ne brani nikoga..Zelim kriticki da ispitam istoriju svoga naroda...

A ne iracionalno...
Da li iznosim neistinu ili ne to moras argumentima da pokazes
Korisnik: sajkaca
Poslao: 30 Jan 2012 13:22
vathra ::sajkaca ::Napisano: 30 Jan 2012 12:02
Dopuna: 30 Jan 2012 12:05
Dopuna: 30 Jan 2012 12:21

Видим да сте поборник става ”Сви који мисле другачије су непријатељи.”
Занимљиво да прибегавате истим методама као и комунисти.
За наведене примере је историја рекла своје, и они су ревидирани.

Ја их нисам сврставао, ни ревидирао. Не знам што се мени обраћате поводом њих.
I dalje cekam objasnjenje globalistickog momenta u aktu Zikice Jovanovica Spanca, i cekacu sve dok mi ne
objasnite.
Ono ostalo vas nisam bas najbolje razumeo.
Korisnik: sevenino
Poslao: 30 Jan 2012 13:25
Evo sta npr o 27 martu izjavljue Svetozar Vukmanovic prepisujem iz Terziceve knjige Slom Kraljevine
Jugoslavije knjiga 1 str. 472 a knjiga je izdana za vrijeme totalitarizma.
"Tog dana 27.marta, osjecam da se nesto desava, ali ne znam sta je. Nisam znao da se priprema puc, niti
vjerujem da je to iko od partije znao. Ja bih barem znao jer je svaki materijal dolazio od mene. Medjutim nije se
znalo. Sta je meni bilo novo? Nisam mogao da ne izdrzim da ne vidim kakve su to demnstracije, koje smo poceli
organizovati jos 25. marta. Kako to uspijeva. Iznenadilo me je to sto nema policije, ne zatvaraju se prozori,
otpozdravlja se. Cetrnaestog decembra 1939. bila je jeziva situacija, pucnjava do duboko u noc, pojedinacni
pucnjevi a ja moram izdaleka da gledam. Sada nesto novo. Sta je to? Tek Tek 27.marta, tada sam zaboravio
konspiraciju... Bilo mi je 29 godina. Bio sam ranije govornik na studentskim demonstracijama. imao sam rutine i
to su studenti znali. Ujutro 27.marta naisao sam na male grupe sa nacionalnim zastavama...Tada sam doznao da
je pala vlada, da je puc, da je obrazovana nova vlada. Vidio sam odmah koje su gradjanske partije, imao sam
ranije kontakte sa njima. sa Grolom, sa Tupanjaninom, Gavrilovicem, Dragoljubom Jovanovicem i Misom
Trifunovicem, ocjenjivao sam da su to starci koji nista nece promijeniti.
To sam rekao na Slaviji i kritikovan sam poslije zbog toga.
Drugovi koje sam susreo na demostracijama oko podne natjerali su me da govorim. Prvo iz ciste potrebe jer su
svi bili promukli. Govorio sam pred tehnickim fakultetom. Kada su vidjeli da me nisu napustile goornicke
sposobnosti sa univerziteta, prilazi mi Djilas i kaze: Ti ces govoriti u ime Partije na Slaviji. Ja sam govorio u ime
Komunisticke partije Jugoslavije. Tog dana vidjelo se koliko je raspolozenje masa, nase dotadasnje saznanje, to
je prevazislo sve sto smo mi mislili o nasem uticaju. To je bio 27. mart, a onda je dosao rat. .."
Idemo dalje strana 479.

"Na partijskom savjetovanju u Beogradu 29.marta, Tito je prema zabelesci u specijalnoj policiji zapisanoj 7.
oktobra 43. na osnovu izjave Vasilja Buhe rekao.
"Dvadeset sedmi mart je jedan krupan dogadjaj , koji prevazilazi okvire nase zemlje i koji ce imati znacajne
posljedice. Njime je nanet jak udar neprijatelju- Silama Osovine. Nova vlada generala simovica jeste korak
napred, ali je ne treba precenjivati, jer njen sastav nije jedinstven. U njoj je vecina anglofila i reakcionara. Prema
toj vladi treba se odnositi po rezultatima njenog rada, ali na nju treba stalno vrsiti pritisak da radi po zelji naroda-
Komunisticke partije. Pakt je pao. Rat je neizbjezan, zemlja ce biti napadnuta, pa je potrebno napadacu pruziti
sto jaci otpor, koji se mora iz dana u dan jacati i pripremati jos pre nego napad bude izvrsen, kako bi zemlja
vojnicki i politicki bila ujedinjena.
Iz toga za komuniste proistice jasan stav i duznosti: jos vise pojacati antifasisticki front aktivne odbrane zemlje
pred napadacem. Komunisti se moraju listom odazvati mobilizaciji. U vojsci moraju da se najdoslednije zalazu
za podizanje borbenog duha otpora, da se bore protiv pete kolone, protiv naginjanja kapitulaciji koja bi vodila
izdaji zemlje.
Da de odmah stvore nova rukovodstva u pozadini, mala ali ekspeditivna, uglavnom od zena i onih muskaraca
clanova partije koje ne obuhvata mobilizacija.
Osnovna linija rada je: rat je odbramben i pravedan za nas, jer se borimo protiv napadaca za slobodu i
nezavisnost nase zemlje. Zato svim snagama nastojati da se neprijatelju pruzi sto veci otpor. Zahtevati savez i
naslon na sssr, koji jedino moze pomoci i olaksati nasoj zemlji" "
Postovani citaoci, ovo je prepisivano i mada sam se trudio da bude sto tacnije, moguce je da se potkrao poneki
zarez ili nepravilnost.
Korisnik: victoria
Poslao: 30 Jan 2012 13:30
Trebao je staviti navodnike na ono "dokumenti".Pogledajte samo originalnu fotografiju na kojoj se vidi
sprovođenje zarobljenih Nemaca kroz oslobođeno Užice.Na originalu se u dnu jasno vidi četnik sa šubarom jer
su u to vreme ratovali zajedno sa partizanima a i dobar deo ,oko 80,tada zarobljenih Nemaca je zarobio Zvonimir
Vučković(je li ono beše u Takovu ili G.Milanovcu ?).Cenzurisana fotografija je bila u svim udženicima
istorije ,decenijama,kao dokaz o isključivo partizanskoj borbi protiv Nemaca.Šta tek reći o fotografijama iz
Drvara sa kojih vremenom nestadoše mnogi komunisti,Ranković,Žujović i ostali.Takva i slična "dokumenta"
zaista treba revidirati odnosno vratiti u prvobitno stanje.
Korisnik: sajkaca
Poslao: 30 Jan 2012 13:34
Victoria, pogledaj bilo koju verziju te fotografije, neces naci ni jednu petokraku!
Korisnik: Leonardo
Poslao: 30 Jan 2012 13:40
sajkaca ::I dalje cekam objasnjenje globalistickog momenta u aktu Zikice Jovanovica Spanca, i cekacu sve dok
mi ne objasnite.
Ono ostalo vas nisam bas najbolje razumeo.
Ovo je kao neki argument kojim se sve ostalo dovodi u sumnju? Koliko strana ćeš se vraćati na ovo pitanje? Da
li je ovo skupština, odnosno neka politička debata pa je ovakav dijalog poželjan?
A što se tiče skojevaca znaš moji nisu promenili stranu '44 pa ne osećan nikakvu grižu savest po pitanju
Mihailovića. Poprilično sam rasterećen i nemam potrebu da perem savest. Raspad SFRJ je bio traumatičan za
većinu.
Korisnik: victoria
Poslao: 30 Jan 2012 13:44
Ma,komunistički istoričari su govorili o NOVOJ ERI I STAROJ ERI i prevodioci su u to vreme morali da kada
glumac u nekom stranom filmu izgovori "before Christ" to prevedu kao PRE NOVE ERE ! A jasno se čulo šta je
čovek rekao.Sledeći takvu logiku onda je revizija kada normalno prevedeš PRE HRISTA odnosno POSLE
HRISTA.Probali da ukinu HRISTA ! :-)

Poslao: 30 Jan 2012 13:51
victoria ::Vidan Micić,partizanski likvidator,seća se da je pod komandom Krcuna i Petra Stambolića po

oslobođenju u Užicu i drugim mestima usmrtio više od 400 lica a po Slobodanu Gavriloviću u toku celog rata
čak blizu 2.000 od kojih neke gvozdenim maljem.(Memoari Vidana Micića,neobjavljeni,u posedu S.Gavrilovića)
-I u okolnim mestima na meti su bile četničke PORODICE,a naročito masovna streljanja zabeležena su u seli
Vardi(na Povlenu).Takav je slučaj u selu Grobnice gde je uoči Svetog Nikole 1944-e LIKVIDIRANA
PORODICA Blagojević.(istrebljivanje čitavih porodica nije bio redak slučaj,prim.victoria).U selu Ravni
streljani su krojač (?!!)Ž.Đoković,fotograf J.Radojević iz sela Radovanjci i M.Rajaković,narodni poslanik i
ministar iz Bajine Bašte.
(Između srpa i čekića str.216-217)
Memoari i secanja pisana posle 20 -30 godina je NEPOUZDAN podatak.Pogotovo kad se neko seca nekih
cifara...bez konsultacije dokumenata..
Evi uzmi Vidans MIcica po njemu 400 lica po Slobodadnu Gavrilovicu 2000
KOja je to ogromna razlika!!u nagadjanju broja likvidiranih..
Citat:
-Ipak,G.Škoro govori o SAMO 252 streljana saradnika okupatora i 127 odbeglih četnika i njihovih jataka u
posleratnom periosu na teritoriji užičkog okruga.
Na osnovu koje dokumentacije je tu cifru utvrdio ???
Kaze posleratna likvidacija znaci sad smo odjednom u periodu polse 15 maja 1945.....
Sto se tice cetnickih porodica..Rat je do 15 maja trajao. Pokazao sam dokumenta iz cetnicke Vrhovne Komande
da su planirali da se organizuje gerila u Srbiji na prolece 1945 i da su imali svoje ljude . ..
Zene i rodjaci cetnika koji su u Sandzaku i Bosni ratovali sa Nemcima protiv nase vojske bili su opasnost vojna-
obavestajna kako hoces i po kratkom postupku likvidirana.To svaka vojska radi u ratu.Cetnici su bili banditi i
paravojna formacija protiv regurlane vojske Kralja Petra i Tita...
Zbog toga sto nemamo pouzdane podatke o tom licima koja su bili u cetnickim porodicama ne mozemo
kategoricki tvrditi da su bili nevini niti krivi jer sansa da budu skriveni jataci i pomagaci aktivnog neprijatelja 50
-50 % ..
Istina je da ne znamo.sve ostalo nije naucno vec politika
Korisnik: vathra
Poslao: 30 Jan 2012 13:52
sajkaca ::I dalje cekam objasnjenje globalistickog momenta u aktu Zikice Jovanovica Spanca, i cekacu sve dok
mi ne objasnite.
Ја ћу вас замолити да цитирате где сам спомињао Жикицу Јовановића Шпанца и у ком контексту.
Или ако више волите, цитирајте моје учешће у одлуци да се његов акт прогласи за дан устанка, или
касније укине.
Пошто не верујем да ћете иједно наћи, не знам онда чему постављате мени то питање?

Poslao: 30 Jan 2012 14:09
Citat:
U tom smislu jako je značajna ispovest majora OZN-e Milana Trešnjića

kasnijeg generalnog konzula SFRJ uŠtutgartu,
NJegovo svedočenje kao učesnika, omogućavanam da jasnije sagledamo atmosferu u kojoj je likvidirano
nekoliko hiljada saradnika okupatora ali i nevinih građana.Kako kaže, predložen je za oficira OZN-e u prvoj
brigadiŠeste ličke divizije, aprila 1944., pred desant na Drvar, odstrane jednog od visokih oficira bezbednosti -
DragoslavaPešića. Pri oslobađanju Beograda oktobra 1944., dobio je zadatak da zauzme zgradu XII kvarta
Uprave grada Beograda na Dedinju i otpočne uspostavljanje narodne vlasti
– prikupljanje podataka o držanju stanovništva uvreme okupacije, hapšenje saradnika okupatora i pripadnika
zaostalih jedinica Nedićeve garde i žandarmerije. Štab savezne OZN-e nalazio se priVrhovnom štabu i
istovremeno u štabu II korpusa smeštenom u
Maglajskoj ulici na Dedinju a kasnije je premešten u centar grada (tačnije nauglu Zmaj Jovine Simine).
Njome su u prvo vreme rukovodili ĐuroStanković, Sreten Vulić, Srđan Grujić (svi iz Šeste ličke),Pavle Pekić,
Moma Dugonjić i Dragoslav Pešić. Oni su primali oficire OZN-e iz XVI kvartova u Beogradu koji su im dolazili
na referisanje sa spiskovima pripadnika kvislinškog aparata i građana optuženih za saradnju saokupatorom
.
Između srpa i čekića str.4-5
Ovo je veoma vazno svedocanstvo da je OZNA imala zadatak da elinmise saradnike okupatora...Nevini su bili
nuspojava...
Ali gde je ovde mesto odluci nove vlasti sistematskom istrebljenju 'velikosprskog sovinizma " na kraju rata kako
je Kosta Nikolic u udzbeniku iz istorije za gimanizije apostrofirao..????
Korisnik: sevenino
Poslao: 30 Jan 2012 14:13
Sevenino
Konacno brate da kazes ono o cemu je i pokrenuta ova tema, DA JE BILO KOMUNISTICKIH ZLOCINA I DA
MEDJU KOMUNISTIMA IMA ZLOCINACA a sada da se vratimo na neke moje prethodne poruke gde pise
ZRTVE POPISATI ZLOCINCE JAVNO PROZVATI BEZ IKAKVOG REVANSIZMA PREMA BILO KOME.
Ovde nema nikakvih nesuglasica i treba krenuti u istrazivanje gore navedenih citata koje je VIKTORIA izneo
ima li neceg loseg u tome.....
Naravno da je bilo, to niko nikad nije ni sporio, ali niukom slucaju ne mogu da dozvolim da se taj slobodarski
pokret zbog par ispada naziva zlocinackim, antisrpskim i slicno i zrtve koje je on proizveo, u velikoj vecini
izdajnici i kolaborateri, (u tom trenutku njihovi neprijatelji ) postanu nevinasca i na taj nacin se utire put
kompletnog prekrajanja istorije, koje nam ni u kom slucaju ne ide na ruku. Parada u moskvi bez nas, bili su nas
jednom zaboravili i na iskrcavanju u normandiji. Meni i mojim dinaroidima je Beograd bio centar svijeta za ciju
su slobodu mnogi glavu izgubili, a sad se to izvrce kao dosli divljaci i mirne pasivne beogradjane i njihovog
kralja otjerali, drazu nam ubili, itd itd. Naravno zaboravlja se koliko su zla nanijeli i srbijanski i crnogorski
cetnici upravo po bosni, oni domaci su bili mile majke.
Stvarno ne znam za tog zikicu spanca i te zandare. Ali opcenito zandari su kao naoruzani bili legitimna meta, pa
oni su i bili tu da "apse" ako neko drzi govorancije, a po nekim pravnim normativima je taj zikica bio terorista,
ali ako prihvatimo te normative onda je i Gavrilo terorista a ne heroj. Mozda se neko sjeca ubistva njemackih
avijaticara u Zagrebu, isli ljudi mirno ulicom i neko ih kokne. I to je onda terorista. Naravno vezano za Zagreb
ponovo tamo neke komunjare digle postu i telefonsku centralu (vazno cvoriste) u vazduh i naravno da su oni
sumnjaci i divljaci, jel kako ce se dokone ustaske gospodje ministarke pozivat na kavice. Ali da li je neko
terorista ili ne, to onda odlucuje pobjednik. Tako imamo i tog gavrila, da je bio prvo terorista, pa onda heroj, pa
sad opet terorista a on vec mrtav skoro citav vijek. Isti slucaj sa tim zikicom. Njega nigdje pa malo mu pravi, pa
malo rusi spomenik.

Poslao: 30 Jan 2012 14:24
Citat:
Ponešto se ipak može zaključiti i na osnovu novinskihizveštaja i presuda vojnih sudova. Najozbiljniji
tragsvakako donosi » Politika« od 27.XI 1944. koja donosi na prve dve strane »
Saopštenje Vojnog suda Prvog korpusa N.O.V.J. o osuđenim ratnim zločincima u Beogradu
«
saspiskom od 105 streljanih
osoba
Analizom liste od 105 streljanih može se utvrditi da se radi o vrlo heterogenoj strukturi ličnosti kako uideološko-
političkoj orijentaciji tako i profesionalnom i socijalnom smislu. Ipak veliki deo streljanih pripadao je Nedićevoj
administraciji i policiji (38%), pored toga četničkoj organizaciji (20%) , saradnika Gestapo-a (20%),građana-
izdajnika (15%), ljotićevaca (4%) i ostalih (3%).Socijalna i profesionalna struktura nije ništa manje raznoroda.
Najviše su na meti bili pripadnici Nedićeve administracije i oružanih formacija, ministri i pomoćnici(gotovo
75%) ali je tu bilo i uglednih profesora, glumaca,novinara pa i studenata
Između srpa i čekića str.19-20..
Dakle u strukturi jedne presude u kojoj je osudjeno 105 lica u novembru 1944 dok su cetnici i nedicevci stitili
bok Nemcima iz Grcke:
62 % cinili su Nedicevci policajci gestapovci i ljoticevci + 20% pripadnika cetnicke organizacije cija se glavnina
borila sa Nemicma u Sandzaku..dobije se 82 % ubijenih..
Ne znam da li je ovo zlocin???Da li je ovo primer sistematskog ubijanja srpskog naroda???Nevinih lica??
Ne zelim da iz jedne presude iznosim opsti zakljucak ali je lep primer koliko se mora biti obazriv u ovoj temi o
donosenju krajnjeg suda o likvidacijama OZNE..
Poslao: 30 Jan 2012 14:33
Postujuci sve ucesnike ovog foruma ipak moram primetiti da postoje i oni koji u
nedostatku valjanih dokaza svoje neistomisljenike nazivaju mladim skojevcima
koji dobijaju ordenje za svoje stavove.Kultura i vaspitanje nalazu mi da takve
komentare preskocim a te ucesnike razumem i postujem.
Objekat 505 je po mom skromnom misljenju upravu, zlocina je bilo, tema je takva,
primere iznosite, dokaze trazite ali zbog svih ucesnika koji citaju ili ucestvuju u
ovom forumu valjalo bi da primeri, dokazi, slucajevi budu istiniti a ne istrgnuti
iz sireg istorijskog konteksta.
U istoriji dugoj 70 godina od osnivanja pa do raspada na cetrnaestom vanrednom kongresu
sigurno mozete-mo naci nepravdu-zlocine koji su pocinjeni neduznim ljudima i njihovim
porodicama te ljude rehabilitovati a pocinioce ili nalogodavce (ako su jos zivi ) kazniti
ili osuditi.
Citajuci pazljivo sve strane ovog foruma primecujem dve grupe ucesnika, jednu koju cine
istaknuti profesori istorije, clanovi drustva, potomci ravnogoraca-ostecenih i druge
grupe istaknutih profesora istorije, clanova drustva i potomaka skojevaca koji trebaju
dokazati i objasniti da im dedovi-ocevi nisu bili zlocinci ali da priznaju da je bilo
zlocina i da se svaki zlocin kao takav mora istraziti i osuditi.
Na pocetku samog foruma, citajuci postove gospodina Samardzica primetio sam da gos.
Samardzic ne osudjuje pojedinca nego ceo jedan sistem na osnovu svedocenja nacelnika
OZNE Milana Tresnjica, Sto mislim da nije dobro i ne vodi nikuda.
Posto svako od nas ima neku svoju zivotnu i porodicni istoriju i pricu i uglavnom gleda
iz svoje perspektive voleo bih da mi neko od vas objasni kako onda ja da gledam na
cetnicki pokret kada su mi u Gracacu-zaseok Stikada ispod Velebita cetnici ZAJEDNO sa
Italijanima ubili pradedu, prababu, i jos 3 clana porodice-pod komandom cetnika Radmana
G.Zlocin su vrsili cetnici bacajuci ljude u vatru a Talijani su naslonjeni na zid od kuce
sve posmatrali.Svedocenje moje babe koja ima 84 godine.Dogadjaj se zbio 1942 god.
Da li iz ovog primera trebam osuditi ceo cetnicki pokret i Drazu Mihajlovica???

Poslao: 30 Jan 2012 14:39
Citat:
Kruševac.
U Kruševac su najpre ušli četnici DragutinaKeserovića 14. oktobra 1944, posle tročasovne borbe ukojoj je
zarobljeno više od 1000 Nemaca i belogardejaca
Između srpa i čekića str.74..
Evo ko radi u Institutu za savremenu Istoriju

.I kako obican covek koji ima zelju da ispita stvari moze da ima poverenja u knjigu gde se iznose cetnicke
lazi????
Zamisilite cetnici posle trocasovne borbe zarobili 1000 Nemaca ..
a na slikama cetnika u Krusevcu nijedan prozor polupan..mora da su se borili na ferku samo pesnicama na
nekom polju kraja grada...
I takav istoricar ce da utvrdjujee istinu o zlocinima komunista...e moj Vikotoria alal ti vera na autoru koga
koristis za izvor
Korisnik: victoria
Poslao: 30 Jan 2012 14:40
Vraćamo se temi.
ŠABAC
-Obračun sa lokalnom buržoazijom počeo je još 8.11.1944-e u selu Petkovica kada je presuđeno grupi narodnih
neprijatelja među kojima i dr.Miladinu Miloševiću,nosiocu Albanske spomenice,poznatom lekaru,narodnom
poslaniku i prosvetititelju.(opet prvo ubijaju najobrazovanije,prim.victoria)Sa njim su tada streljani advokat
Nemanja Stanković i još sedam viđenijih Mačvana.(zašto je ubijen dr.Mladen Milošević,Glas
Podrinja,12.9.1991-e)
-Grad je oslobođen 23.10.1944-e a već prve noći(ne dangube,prim.victoria)dok još nije bilo struje,počela su
hapšenja narodnih neprijatelja.Zatvor je bio u centru grada gde je danas zgrada policije.Uhapšeni su držani i u
privatnim zgradama(kao UČK,prim.victoria) koje je kontrolisala OZN-a,u sadašnjoj Medicinskoj školi i u
LOGORU kraj Save.Egzekucije osuđenih vršene su u krugu šabačke tvrđave i u vrbacima pokraj Save.Najviše ih
je izgleda bilo na srušenom mostu preko Save gde je prema podacima Udruženja Most,streljano preko 300
osoba(za koje imaju ime i prezime) a procenjuje se da je više od 1.000 stradalih.O tome savremenik Slavoljub
Kostić svedoči:»Nikoga nisu štedeli,nikoga poštovali,hapsili koga hoće,ubijali koga hoće bez presude i
zakona,bez ikakvih odgovornosti . . .Situacija je bila takva da je narod bio zaplašen.Noću su vodili na
streljanja.Za streljanima se moglo samo kukati,sahrana nije bilo.(Nemci su za vreme kaznene ekspedicije
dozvolili verski obred i propisnu sahranu za streljane u selu Badovinci,prim.victoria).Ljudi su samo
nestajali . . .Sa streljanima se moglo učiniti samo jedno-pustiti ih niz reku da se zločin ne bi otkrio.»(svaka
sličnost sa mafijom je namerna,prim.victoria)
-U «Letopisu parohije šabačke» koji je vodio šabački paroh Gligorije Babović,na dan 27.10.1944-e navodi se
spiska 33 streljana Šapčanina.Među njima su se nalazili mnogi ugledni(pravilo broj jedan,odmah pobij
najpismenije,prim.victoria):profesori Voja Pavlović,V.Kuzenko i D.Đuričić,apotekari A.Ranković i
V.Samurović,direktor gimnazije Donković,ginekolog (???!!!)D.Ciganović sa SINOM,sveštenici Paun
Protić,I.Kosijer,sveštenik M.Jeftić,L.Kostiljev(sveštenik iz Bele Crkve),trgovci i.Dražić,V.Soldatović i
M.Antić,sreski načelnik S.Stefanović,učitelji V.Dačić i M.Mihailović,kamenorezci S.Bujuklić i J.Blažanin sa
ŽENOM,renterijer P.Kurtović,bankar Đ.Jovanović,opančar (????!!!)D.Dragošević,odžačar Soldatović,majori
D.Nikolić i Vukosavljević,pukovnik A.Bižić kao i MALOLETNI ĐACI i studenti M.Bečejić,D.Longinović i
mnogi drugi.
-Osorni moćnici šabačke OZN-e su majci Slavoljuba i Dragutina Kostića(nije samo na Kordunu bio grob do
groba gde su majke tražile pobijene sinove,prim.victoria)oglašenih za reakcionare,kada je došla da sinove u
zatvoru decembra 1944-e rekli da «SVOJE SINOVE POTRAŽI NIZ REKU».Dugo posle ostala je u žargonu
surova pretnja:»Nemoj da te pošaljem da pleteš korpe»,kao aluzija na pokolje u vrbacima pokraj Save.
-Na oglasnoj tabli današnjeg gradskog trga posle 23.10.1944-e,svako veče u 18 sati isticani su plakati sa
imenima streljanih ljudi radi zastrašivanja stanovništva.Procenjuje se na osnovu svedočenja(mada se nikada neće
utvrditi tačan broj)da je u periodu od oktobra 1944-e do leta 1945-e bilo više od 1.000 smrtnih kazni,većinom
bez legalnog sudskog postupka.Kadrovsku strukturu OZN-e i nove vlasti činili su uglavnom ljudi van Šapca a iz
samog grada je bilo malo prvoboraca.(u selu Badovincima se D.S. hvalio da je nekim žrtvama na starom mostu
uspeo da proturi iglu za pletenje kroz uši.Kada je to čuo prvoborac i kasnije visoki funkcioner RSUP Srbije
Savić ga poslao u p.m.,hvalisavac inače uopšte nije bio u partizanima već je rat proveo u vrbacima pored Drine
radeći toliko «konspirativno» da Savić nikad do tada nije čuo za njega,prim.victoria)
PARABELUML
Lepo od tebe što nas upućuješ da tražimo dokaze ali ako su ljudi odvedeni od kuća i nikada se nisu vratili teret
dokazivanja je na počiniocima(na onima koji su ih iz kuća odveli) odnosno na njihovim pravnim i idejnim
naslednicima.Ne mogu oni samo da uzmu pare i objekte KPJ-SKJ a nas da upute da sa ašovima prekopavamo
Kalemegdan,Pionirski i Tašmajdanski park,da ronimo po Savi i Dunavu i sl.
Gorski care,nemoj molim Te samo da citiraš istoričare koji kažu da su Nemci zbog partizana u Jugoslaviji držali
28 divizija,a sve ofanzive osim prve izveo Princ Eugen. :-)
Korisnik: sajkaca
Poslao: 30 Jan 2012 14:54
vathra ::victoria ::Vathra,ustanak u Hercegovini je počeo još u maju 1941-e i to spontano kao odgovor na
ustaški teror.Ovo znam posigurno jer su i moji rođaci iz Banjana ,u Crnoj Gori,odmah pored hercegovačkog
sela Korite,potpomogli ustanike.Negde sam pročitao da je i u jednom delu Hrvatske(Banija ili Kordun,ne mogu
da se setim,mislim oko Karlovca)počeo otpor.Takođe je sigurno da je u Krnjeuši u Bos.Krajini izvršen napad na
Устанак без централног командовања целом земљом, и без помоћи са стране, није имао никакве шансе
на успех.
Evo uporedite sta ste sami rekli o dogadjajima lokalnog karaktera koje savremena istoriografija ne smatra
pocetkom ustanka. Logickim rasudjivanjem se zakljucuje da je Zikicin napad na zandarma bio centralno
komandovan.

Poslao: 30 Jan 2012 15:01
PARABELUML ::
Posto svako od nas ima neku svoju zivotnu i porodicni istoriju i pricu i uglavnom gleda
iz svoje perspektive voleo bih da mi neko od vas objasni kako onda ja da gledam na
cetnicki pokret kada su mi u Gracacu-zaseok Stikada ispod Velebita cetnici ZAJEDNO sa
Italijanima ubili pradedu, prababu, i jos 3 clana porodice-pod komandom cetnika Radmana
G.Zlocin su vrsili cetnici bacajuci ljude u vatru a Talijani su naslonjeni na zid od kuce
sve posmatrali.Svedocenje moje babe koja ima 84 godine.Dogadjaj se zbio 1942 god.
Da li iz ovog primera trbam osuditi ceo cetnicki pokret i Drazu Mihajlovica???
Upravo se o tome radi...Potomci partizana koje procetnici etiketiraju pogrdno hoce da napisu novu istorijju gde
su partizani djavoli a cetnici sveti mucenici srpstva..
Objketa 55 je nazvao te ljude gorim od lucifera..sta drugo da se prica

Kao da nema potomaka koji pamte zlocine cetnika nad njihovim prodicama..
Jasno je da da je to bio krvav rat i da se iz pojedinacnih lokalnih primera ne moze izvesti opsti zakljucak
.Zato postoji istorija kao nauka koja treba na objetkivnoj osnovi da rekonstruise istorijske dogadjaje Opasano je
sto mnogi istoricari danas kad je rat odavno zavrsen u ime nauke i objektivnosti svercuju kvaziistoriju..
Procitaj udzbenik Koste NIkolica za gimanzije i videces kakav je selektivna pristup imao..i neke stvari slagao...
Na primer kad je bila Bitka na Neretvi najvise je govorio o Martovskim pregovorima u kontekstu saradnje
nemaca i partazana a nigde da su cetnici zajedno sa Italijanima i Nemcima u Konjicu ratovali protiv Partizana...
Ili da su cetnici imali dilemu da li da se bore protiv partizana svoje brace na neretvi dok takva dilema kod
partizana nije postojala !?
Da je dolazak Crvena Armija presudio u gradjanskom ratu...Zaobilazeci mnoge cinjenice iz 1943 kao kljucne u
ratu u Jugosalviji...
To ne pise neki diletant nego naucni saradnik..
Dopuna: 30 Jan 2012 15:01
victoria ::
Gorski care,nemoj molim Te samo da citiraš istoričare koji kažu da su Nemci zbog partizana u Jugoslaviji držali
28 divizija,a sve ofanzive osim prve izveo Princ Eugen. :-)
Koga sam ja citirao???
Zasto preskaces moje postove i neces da dogovris na pitanja??
Nego citiras knjigu sa stvojim besmilenim komentarima u zagradi i ne das da se normalno procita izvor...
Korisnik: sajkaca
Poslao: 30 Jan 2012 15:13
I ta prica o elitnoj jedinici Prinz Eugen je bila deo prethodnog "naduvavnja" istorije. Ona je bila planinska SS
divizija sastavljena od folksdojcera, znaci lokalnog zivlja a ne nemackog iz nemacke, pa samim tim nije imala
pravo da nosi standardnu SS runu na kragni. Te svabe iz Banata se nisu odlikovali nekim psihofizickim
osobinama bitno razlicitim od njihovih komsija koje su bile na drugim stranama. Sto se tice naoruzanja i ratne
tehnike, najteze orudje im je bio smesni Hockis tenk(ic).
Korisnik: victoria
Poslao: 30 Jan 2012 15:13
Gorski care,evo da bi Ti mogao da čitaš nesmetano,ubuduće ću se uzdržati od komentara.Stavio sam ih u

zagradu i jasno označio sa prim.victoria da ne bude zabune ali ubuduće neću uopšte komentarisati.Ti si moj drug
i ne smeš da se ljutiš na mene.Kao ni ja na Tebe,naravno. pozzz :-)
P.S.
Na koje pitanje Ti nisam odgovorio,možda nisam video ?

Poslao: 30 Jan 2012 15:21
victoria ::Vraćamo se temi.

ŠABAC
-Grad je oslobođen 23.10.1944-e a već prve noći(ne dangube,prim.victoria)dok još nije bilo struje,počela su
hapšenja narodnih neprijatelja.Zatvor je bio u centru grada gde je danas zgrada policije.Uhapšeni su držani i u
privatnim zgradama(kao UČK,prim.victoria) koje je kontrolisala OZN-a,u sadašnjoj Medicinskoj školi i u
LOGORU kraj Save.Egzekucije osuđenih vršene su u krugu šabačke tvrđave i u vrbacima pokraj Save.Najviše ih
je izgleda bilo na srušenom mostu preko Save gde je prema podacima Udruženja Most,streljano preko 300
osoba(za koje imaju ime i prezime) a procenjuje se da je više od 1.000 stradalih.O tome savremenik Slavoljub
Kostić svedoči:»Nikoga nisu štedeli,nikoga poštovali,hapsili koga hoće,ubijali koga hoće bez presude i
zakona,bez ikakvih odgovornosti . . .Situacija je bila takva da je narod bio zaplašen.Noću su vodili na
streljanja.Za streljanima se moglo samo kukati,sahrana nije bilo.(Nemci su za vreme kaznene ekspedicije
dozvolili verski obred i propisnu sahranu za streljane u selu Badovinci,prim.victoria).Ljudi su samo
nestajali . . .Sa streljanima se moglo učiniti samo jedno-pustiti ih niz reku da se zločin ne bi otkrio.»(svaka
sličnost sa mafijom je namerna,prim.victoria)
-U «Letopisu parohije šabačke» koji je vodio šabački paroh Gligorije Babović,na dan 27.10.1944-e navodi se
spiska 33 streljana Šapčanina.Među njima su se nalazili mnogi ugledni(pravilo broj jedan,odmah pobij
najpismenije,prim.victoria):profesori Voja Pavlović,V.Kuzenko i D.Đuričić,apotekari A.Ranković i
V.Samurović,direktor gimnazije Donković,ginekolog (???!!!)D.Ciganović sa SINOM,sveštenici Paun
Protić,I.Kosijer,sveštenik M.Jeftić,L.Kostiljev(sveštenik iz Bele Crkve),trgovci i.Dražić,V.Soldatović i
M.Antić,sreski načelnik S.Stefanović,učitelji V.Dačić i M.Mihailović,kamenorezci S.Bujuklić i J.Blažanin sa
ŽENOM,renterijer P.Kurtović,bankar Đ.Jovanović,opančar (????!!!)D.Dragošević,odžačar Soldatović,majori
D.Nikolić i Vukosavljević,pukovnik A.Bižić kao i MALOLETNI ĐACI i studenti M.Bečejić,D.Longinović i mnogi
drugi.
Na osnovu cega je procenjeno 1000 ljudi???
Zasto nije 500 ili 623??

Kojom metedologijom se vrse procene????
Je to kao ona metodlogija secanja i nagadjanja.pa smo videli kako se procena Vidana Micica 400 i Slobodana G
avrilovica 2000 streljnih ljudi
ogromno razlikuje
Pokazi odluku da se likvidira lokalna burzoazija???
Postoje li podaci o tome sta su radili u toku rata tih 300 steljanih??
Da li je opanacar i odzaklija burzoazija???
Studenti je l su onu burzoazija...??
jasno je da je bilo ludaka u OZNI koji su imali siroka ovlascenja..U tvojim zagaradama to prestavljas kao
sistemstsko unistenje burzoazije..Moras to da dokazes.
Posebno je zanimljvo o onom OZNASU sto nije video rata..pa na kraju izgravao velikog komunistu.Svasta je tu
bilo....
Korisnik: sevenino
Poslao: 30 Jan 2012 15:34
Za gorskog cara, cuj drugar nije taj naucni saradnik toliko bogat i besposlen i sad sjeo da pise knjige.Ne salje to
taj pisac djeci da uce, vec on je dobio pare za taj posao i napravio knjigu pa planu i programu obrazovanja
republike Srbije, za koje je odgovorno doticno ministarstvo. Nisu ni djeca budale, pa znaju oni bolje internet od
ovih prekrajaca. Pa sve pise i danas se mnogo vise zna nego u moje mlado vrijeme. Sad mogu ti cetnici i
spaljivati te knjige i arhive, ali ima tog mnogo i ne moze se to vise sakriti, i zbog tog je bolje pomoci ove
alternativne istoricare da napisu brzinsku istoriju Srbije u kojoj ce za sve nase nevolje koje nas prate otkako
postojimo, okriviti te lude komunjare koji i nisu bas bili pravi Srbi nego neki uvozni. Pocinje sve uvezeni
predsjednik drzave, uvezeni oznasi, englesko rusko njemacko italijansko americka urota protiv nas jadnih i
nemocnih, koji ne zelimo nikom nista lose, osim da nas svi moraju slusati i klecati kad se pojavimo. Sama
cinjenica da neki tamo naucni saradnik objasnjava bitku na neretvi u nastavi za djecu Srbije tice ga se danas kao i
bitka za Midwej ili Staljingrad, kad bi to bilo normalno drustvo.Ali pravi se jedna nova istorija, koja treba da
bude uvod u buduce revansizme i svodjenje racuna. Naravno i za Krajinu i za Kosovo i za Crnu Goru i za sve su
krivi udruzeni komunisti i ustase. Jos jedino sto se republika srpska kako tako drzi, ali bojim se da ce i nju da
izdaju ili prodaju. Cim vidim da su poceli da brinu o njoj, meni odmah nesto stegne oko srca.
Korisnik: victoria
Poslao: 30 Jan 2012 16:00
gorski car
"Na osnovu cega je procenjeno 1000 ljudi??? "
odgovor:O tome sve vreme govorim.Ubijanja su vršena glavnom bez pisanih tragova a tela sa starog mosta
bacana u Savu.Do 300 imena i prezimena je došlo udruženje građana Most.Nemoguće je doći do svih imena jer
je proteklo mnogo vremena,nečije loze su se ugasile a neki i ne znaju da udruženje postoji pa nisu ni dali podatke
o svojim bližnjima.Jedna od žrtava onog kako ti kažeš ludaka je deda mog poznanika iz Badovinaca a ja nisam ni
proverio da li on zna za postojanje udruženja niti da li je upisao dedu u taj tužni spisak.Kritika ide i na moj račun
ali meni su ovo takođe mučne stvari.Videćeš da su po naređenju iz 1975-e uništavane sudske presude,samo
smrtne,po arhivama,upravo pripremam taj kratki prilog.
"Zasto nije 500 ili 623??
Kojom metedologijom se vrse procene???? "
odgovor:Čitaj gore.
"Je to kao ona metodlogija secanja i nagadjanja.pa smo videli kako se procena Vidana Micica 400 i Slobodana G
avrilovica 2000 streljnih ljudi
ogromno razlikuje "
odgovor:Nisi pažljivo pročitao prilog.Vidan Micić kaže da je samo u Užicu on ubio oko 400 ljudi a Slobodan
Gavrilović na osnovu njegovih neobjavljenih memoara koje poseduje procenjuje da je broj Vidanovi žrtava za
ceo rat i poratni period 2.000.Kao što si iz priloga mogao da vidiš,u Užicu je Vidana nadmašio izvesni Lakan.
"Pokazi odluku da se likvidira lokalna burzoazija??? "

odgovor:Kako pokazati odluku ako je nema,bilo zato što je nije ni bilo u pisanoj formi bilo zato što je u
međuvremenu uništena.Nema ni ljudi koji su bili meta.Uzgred,pokaži ti meni presudu za mog đeda u Crnoj
Gori.Nemoj da se mučiš,nema je,i gore spomenuti Gojko Kilibarda,istoričar i nekadašnji direktor muzeja u
Nikšiću,inače moj pok.teča,nikada nije pronašao nikakav pisani trag kako i zašto mu je ubijen tast,moj đed.
"Postoje li podaci o tome sta su radili u toku rata tih 300 steljanih?? "
odgovor:Čitaj prilog pažljivo.Šta su mogli da rade,lekari,ginekolozi,profesori a bogme i njihove žene jer su neke
streljane sa njima.
"Da li je opanacar i odzaklija burzoazija??? "
odgovor:To ti meni reci.
U Crnoj Gori je formulu za izračunavanje i prepoznavanje kulaka dao Đilas i glasila je:"Svako ko ima više od 50
ovaca je kulak." Posledica:380 mrtvih na pasjem groblju u malom Kolašinu.Širom Crne Gore nikada nije
ustanovljen broj.
"Studenti je l su onu burzoazija...??"

odgovor:Takođe ti meni reci !
"jasno je da je bilo ludaka u OZNI koji su imali siroka ovlascenja..U tvojim zagaradama to prestavljas kao
sistemstsko unistenje burzoazije..Moras to da dokazes. "
odgovor:Ne moram ja tebi da dokažem nego ti meni da pokažeš gde su ti ljudi ,izvedeni iz kuća u gluvo doba
noći.Ako se nisu pojavili sve ove godine onda su sigurno mrtvi i na komunistima i njihovim naslednicima(ne
biološkim,veća ideološkim i pravnim) je da nama dokažu da su ti ljudi,naši rođaci i komšije zaslužili smrt.Nemoj
vršiti zamenu teza,kako da žrtve dokažu nevinost ?
"Posebno je zanimljvo o onom OZNASU sto nije video rata..pa na kraju izgravao velikog komunistu.Svasta je tu
bilo...."
-odgovor:Ovoga nema u knjizi nego je ovo iz prve ruke.Poznavao sam i toga "oznaša",jakooo dobro,posle rata
do smrti bio trgovac u selu,(nije sigurno da je on uopšte bio u OZN-i,verovatno samo dželat -dobrovoljac) i
Savića(samo površno).Savić je bio jako skroman čovek,vozio fiću ceo život, i jednom prilikom naterao načelnika
SUP-a u Bogatiću da se izvine jednom seljaku zbog neke nepravde koju mu je učinio(nešto banalno,ne sećam se
više ni povoda) i da plati račun u kafani gde smo svi smazali 2 kg pečenja dok smo čekali ispravku.Tom prilikom
sam Savića upoznao i brkove omastio iako sam se posve slučajno zatekao u društvu.D.S. ima ćerku(moje
godište,ko avion) koja još uvek živi u selu pa mu zato ne objavljujem puno ime i prezime.Svako iz okoline zna o
kome se radi,odavno je i umro.

Poslao: 30 Jan 2012 16:01
Sevenino
Jel procita moju prethodnu poruku o Srbima preko Drine

Jel ih ja ili bilo ko drugi nazvao DIVLJACIMA ili sam naveo da su MUCENICI koji su najvise propatili u
istoriji Evropske civilizacije
Zasto se konstantno sluzis nekim poturanjima i ubacivanjima na koje ovde niko nije ni pomislio a kamoli
napisao
O tvom poznavanju NOB sve si rekao kada si napisao da neznas ko je ZIKICA JOVANOVIC-SPANAC
Pa to je covek koji je ubio dva zandarma u Beloj Crkvi 7 jula 1941 i taj datum je uzet za datum ustanka naroda u
Srbiji protiv okupatora.
Pa to je nesto sa cime su se komunisti dicili 45 godina a ti to ne znas a kazes da dobro poznajes detalje o
NARODNO OSLOBODILACKOJ BORBI
Pa na pocetku ove teme bezbroj dokaza o komunistickim zlocinima i u svakom selu ces naci bar jednog ko ce ti
o njima pricati
Da bi smo mogli normalno da komuniciramo moras procitati sve sto sam napisao pa tek onda dati komentar koji
bi mogao da se uvazi
Poslao: 30 Jan 2012 16:19
PARABELUML
Lepo od tebe što nas upućuješ da tražimo dokaze ali ako su ljudi odvedeni od kuća i nikada se nisu vratili teret
dokazivanja je na počiniocima(na onima koji su ih iz kuća odveli) odnosno na njihovim pravnim i idejnim
naslednicima.Ne mogu oni samo da uzmu pare i objekte KPJ-SKJ a nas da upute da sa ašovima prekopavamo
Kalemegdan,Pionirski i Tašmajdanski park,da ronimo po Savi i Dunavu i sl.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Kao covek, moram se sloziti sa VIKTORIOM da je suludo prekopavati Kalemegdan i Tasmajdan.

Jos je gore roniti po mutnim i krvavim vodama Srbije, ali kao ucesnik foruma
moram pitati kako mislis da pravni i idejni naslednici jednog sistema dokazuju nesto
sto je u vecoj meri vec dokazano ili utvrdjeno, ako krvni ili idejni naslednici tih
zrtava ne zele da prihvate jedan sistem ili odgovornost koju nose njihovi preci.
Morate imati srpljenja i nama koji nismo dovoljno pravno i istorijski potkovani kako je
moguce da potomci predratnih bogatasa, zamljoposednika u cijim je vilama bila
nemacka komanda, ili u cijim su kucama spavali nemacki oficiri a oni sami uzivali sve
blagodeti tog perioda sada traze istu tu imovinu negirajuci sopstvenu odgovornost.
Korisnik: Leonardo
Poslao: 30 Jan 2012 16:22
PARABELUML ::Citajuci pazljivo sve strane ovog foruma primecujem dve grupe ucesnika, jednu koju cine
istaknuti profesori istorije, clanovi drustva, potomci ravnogoraca-ostecenih i druge
grupe istaknutih profesora istorije, clanova drustva i potomaka skojevaca koji trebaju
dokazati i objasniti da im dedovi-ocevi nisu bili zlocinci ali da priznaju da je bilo
zlocina i da se svaki zlocin kao takav mora istraziti i osuditi.
Osnovno pitanje je motiv za učestvovanje u nekoj raspravi.
Rekao bih da je za mnoge koji su etiketirani kao komunistiti ili skojevci ključna zaštita tekovina anti-fašističke
borbe. Priča o tome ko je koliko poklao i streljao postaje vrlo brzo degutantna. Ne samo da imamo situaciju gde
se brojke nevinih žrtava uvećavaju, kad je reč o zločinima komunistima, već se njima želi kupiti ulaznica za raj
nekim drugim oružanim formacijama. Nisam sarkstičan već samo ukazujem na potrebu ljudi da nađu svoj
duhovni mir, a čini mi se da to čine na pogrešan način. Prevrtanjem leševe neće sebi pomoći da dođu do željenih
rezultata i unapred zacrtane istine.
Pedeset godina ljudi su u početku na jedna nasilan način, a posle moralnom osudom odvojeni od Gospoda.
Svakako da je to ostavilo određene posledice. Raspad SFRJ je bio traumatičan i bolan tako da u tim vremenima
ljudi traže razne načine kako bi se održali. Povratkom starim vrednostima morao se javiti osećaj krivice što je
svakako jedan izuzetno jak motiv. Traže se novi heroji pri čemu budimo relni mnoge mane i propusti se nekako
zanemaruju, kada već govorimo o zaslepljenosti.
Danas komunizam, sutra ponovo neka druga religija će se posmatrao kao jeres što je bio slučaj tokom proteklog
milenijuma za sve strane. Upravo su imali samo toliko vremena da stvore jedan bolji i ravnopravniji svet. Pri
čemu kao da se zanemaruje broj ljudi koji se danas izjašnjavaju kao vernici i onda imamo priču o pružanju ruke
za nešto što su počinili neki ljudi pre više od pola veka
Poslao: 30 Jan 2012 16:30
Korektno objasnjenje za sve neupucene ucesnike foruma.
Korisnik: victoria
Poslao: 30 Jan 2012 16:35
Moj druže PARABELUML !

Koliko puta treba da ponovim da BIOLOŠKI naslednici nemaju ama baš nikakve odgovornosti ? Kao da pišem
na kineskom.
Kakav je zločin učinio čovek u čijoj kući su spavali Nemci ?Šta je mogao,da im kaže:Marš bre napolje majke
vam ga spalim ?Budi realan.Moj deda(učesnik svih ratova 1912-1941) po majci je u Mačvi bio poznat po dobrim
konjima koje je držao,Nemci dođu kod njega da ih vozi u Bijeljinu,preko skele na Drini pa zemljanim putem.U
Bijeljini oni uđu u zgradu opštine a njega ostave da čeka ispred.Priđe mu ustaša sa fesom na glavi i zaseče se po
prstu i počne da sisa krv govoreći :"I tebi ću ovako !".Nemac iz zgrade to vidi,izađe i bez ijedne reči okovanim
kundakom puške raspali po glavi i obori ustašu.Je li to kolaboracija ?
Je li to uživanje blagodati ?Sreća te nije bilo više takvih čuvara revolucije !!! A kada je tim istim konjima vukao
pomoć za izbeglički centar u Banji Koviljači koji je otvorio Nedić,kako se to zove ?
Eeeej,drugovi,stanite malo !Nije život cvetno polje koje valja preći.
"Lako je tuđim kurcem gloginje mlatiti."(narodna izreka iz Mačve,baš tako glasi )
Korisnik: Eutropije
Poslao: 30 Jan 2012 16:56
objekat 505 ::Eutropije
Citaj sve poruke pa onda daj komentar

O automobilima sam se nadovezao na SEVENINA i njegovu poruku o tome kako se kralj interesovao za
automobile u toku rata a to zapisano u knjizi RAT NA BALKANU, FICROJA MEKLINA. O tome koliki je bio
konto kraljevske porodice govori podatak da je njihov predak KARADJORDJE bio trgovac i to bogat koji je u to
vreme jos 1780 trgovao sa Austro-ugarskom monarhijom i da je 1804 bio jedan od bogatijih i vidjenijih SRba
tog vremena. Njegovi naslednici postaju zetovi mnogih kraljevskih porodica sirom Evrope i tim zenidbama
dobijaju miraze koji su bili pozamasni. Inace evo jednog podatka o sahrani kralja Aleksandra ciji je protokol
preslikan za protokol sahrane MARSALA.
Na sahranu je doneseno 12000 venaca izmedju ostalog mnogi venci imali su posvetu od zlata. Posle sahrane
zlato je skinuto i dobijeno je oko 50 kg. Nije mala suma slozices se.
O monarhiji koju si opisao u Evropi postojala je u kasnom srednjem veku

Za tvoju informaciju danas u Evropi postoje parlamentarne monarhije i to u najrazvijenijim zemljama sveta kao
sto su Engleska, Holandija itd, nemoj da brkas monarhije sa bliskog istoka u vidu Saudi Arabije itd
Inace tema je ZLOCINI KOMUNISTA

pa opet da pitam JEL BIO BAR JEDAN ZLOCIN SA NJIHOVE STRANE AKO JESTE AJDE DA GA
KOMENTARISEMO
Objekat, pročitao sam sve što ste napisali i siguran sam da sam shvatio šta ste hteli reći tako da sad ne
pokušavate da izbegnete započetu priču.
- Tito je, kao uostalom i svi predsednici država, koristio državno vozillo, kupljeno iz državnih sredstava, koje je
kasnije ostalo državi. Argumentacija koju koristite je infantilna.
- Nemojte govoriti o bogatstvu Karađorđevića jer nije dovoljno samo pročitati neki članak pa ga zatim koristiti
kao krunski argument. Ako ste već tako informisani iznesite podatak o strukturi i poreklu novčanih sredstava i
imanja koju su imali Karađorđevići. Ako ne znate ili ne možete da nađete informacije na internetu javite se pa ću
Vam ja ponuditi te podatke.
- "O monarhiji koju si opisao u Evropi postojala je u kasnom srednjem veku". Ne pričajte bezveze. Monarhija
koju sam opisao je monarhija koja je vladala u Jugoslaviji od 1921. pa do 1941. Veoma pažljivo sam sročio sve
rečanice koje sam napisao i svaka stoji u tom obliku zato što smatram da je istinita. Izvolite pa argumentima
pokažite u čemu sam pogrešio.
- "Za tvoju informaciju danas u Evropi postoje parlamentarne monarhije i to u najrazvijenijim zemljama sveta
kao sto su Engleska, Holandija itd, nemoj da brkas monarhije sa bliskog istoka u vidu Saudi Arabije".
Ostavite se tog patronatskog tona. Nečete me valjda Vi učiti istoriji. O tome znam verovatno malo više od Vas.
- Komunisti/partizani su činili zločine za vreme rata. To je nužnost svakog rata i nije mi jasno zašto o tome ne
pišete nego koristite neke izlizane kvalifikacije i opšta mesta. Evo ja ću Vam dati predlog o zločinima na koje bi
trebalo da se usredsredit: 1942. kolašinski lug, 1943. Mali Lošinj. Pozabavite se malo njima a ne Titovim
voznim parkom.

Poslao: 30 Jan 2012 17:14
Gorski Care
Ja pricam NACISTICKI i ja pricam oNADREDJENIM I PODREDJENIM NARODIMA i ja sirim

NACISTICKO UCENJE
Treba da te je sramota sto tako nesto napises coveku koji 1000 puta napise da ne MRZI KOMUNISTE NEGO
SAMO POJEDINCE KOJI SU CINILI ZLOCINE.
Zar mislis da ako podrzavas komunizam da si moj neprijatelj i zar mozes a na osnovu svih mojih poruka da
zakljucis da bih ja zeleo da se pobiju svi komunisti i njihovi potomci, kako dodje do tog zakljucka pa to nije
normalno
Iznosis cinjenicu da je Nedic odgovoran za 20000 mrtvih Jevreja koje je on direktno odveo u smrt
Na osnovu cega si to zakljucio iz kog dokumenta izveo pa upravo su Srbi ti kojih su ih stitili, pa ja sam na 10 km
od manastira Ljubostinja pa vrlo dobro znam koliko je Jevreja tu sakriveno i koliko ih je spaseno
Porodica iz Vrnjacke Banje je sakrila oca MEDLIN OLBRAJT i njenu porodicu a oni su kao sto se zna bili
Jevreji
Etnicki smo ojacani u Hrvatskoj tako sto se Vukovar dao Hrvatskoj, stvarno sta reci na ovo, dati svoju teritoriju
da bi se ojacao na teritoriji ciji si suvlasnik. Zasto ako su Srbi postali konstutivan narod u Hrvatskoj cemu to
ojacavanje.
Ako je Vojvodina postala vise Srpska zbog delovanja komunista kome su onda dali AUTONOMIJU. STA CE
SRBIMA AUTONOMIJA U VOJVODINI AKO VEC IMAJU SRBIJU I HRVATSKU U KOJOJ SU
KONSTITUTIVAN NAROD
Bosna pripadala vise TURCIMA I MADJARIMA NEGO SRBIMA

Pa ja sam naveo za vlasnistvo u KATASTRU a ne na upravu, osim toga i Turci i Madjari su bili okupatori u toj
Bosni pa shodno tome su je i napustili
Dopuna: 30 Jan 2012 17:08
Vathra
Pa gde su tvoje sankcije za iznosenje gnusnih lazi Gorskog Cara u kontekstu da sam NACISTA I SIRIM
NACISTICKO UCENJE O NADREDJENIM I PODREDJENIM NARODIMA. Kako se dodje do tog zakljucka
Jel iznesen neki dokumenat o tome da je Nedic odgovoran za smrt 20000 Jevreja i jel se sankcionisala ta izjava
Ili se sankcionise samo ono sto druga strana ne zeli da cuje
Dopuna: 30 Jan 2012 17:14
Pitanje za Gorskog Cara, Sevenina
Ako je Kralj odgovoran za stvaranje prve Jugoslavije i ako je prva Jugoslavija bila grobnica Srpstva zasto
komunisti napravise drugu ako se zna da su ista braca sa kojima je napravljena prva Jugoslavija pocinila ne
zapamcene zlocine na teritorijama gde su bili vecinski.
Zasto se ponovo stvara nesto sto je vec propalo i zasto su komunisti insistirali na nekom bratstvu i jedinstvu
izmedju naroda (Srpskog) koji je preziveo takve strahote i (Hrvatskog) koji je prouzrokovao te strahote.
Zar to nije zlocin
Korisnik: Eutropije
Poslao: 30 Jan 2012 17:18
objekat 505 ::
Jel iznesen neki dokumenat o tome da je Nedic odgovoran za smrt 20000 Jevreja i jel se sankcionisala ta izjava
Ili se sankcionise samo ono sto druga strana ne zeli da cuje
Želite da kažete da Nedić nije delom odgovoran za holokaust u Srbiji bar u onoj meri pomoći nacistima da ga
sprovode?

Poslao: 30 Jan 2012 17:25
Eutropije
Meni je trazeno za svaku tvrdnju dokumentacija crno na belo

Javno sam opomenut
Imas li ti daj dokumenat ili bilo sta sa cime potkrepljujes tu tvrdnju
I da jeste tako a nije ovde je rec o KOMUNISTICKIM ZLOCINIMA A NE O NEDICU
Ako ti je tesko da slusas suprotno od onoga sto su te ucili tvoj problem nemoj da ucestvujes na forumu
Korisnik: lav
Poslao: 30 Jan 2012 18:22
Gorski car ::
nevinih...
Значи ли ово да су усташе са пуним правом убијале стварне или потенцијалне противнике НДХ?
Сматрате ли да за број убијених од стране усташа треба користити исте критеријума као што тражите за
утврђивање броја убијених од стране комуниста?
Korisnik: Eutropije
Poslao: 30 Jan 2012 18:26
Meni je trazeno za svaku tvrdnju dokumentacija crno na belo

Javno sam opomenut
Imas li ti daj dokumenat ili bilo sta sa cime potkrepljujes tu tvrdnju
I da jeste tako a nije ovde je rec o KOMUNISTICKIM ZLOCINIMA A NE O NEDICU
U redu, prihvatam sugestiju. O Nediću možemo razgovarati na nekom drugom mestu. Dao sam Vam dva
predloga o kojima treba nešto reći zbog pijeteta prema nevinim žrtvama. Za mene su ta dva primera zločini koje
su izvršile partizanske jedinice.
Ne mogu na jasniji način da kažem da se grozim svih zločina koje su izvršili pripadnici bilo koje formacije (i
partizanske) i da smatram da su nepravedno izbegli kaznu ili bar suđenje na kome bi se utvrdile činjenice,
nalogodavci, izvršioci i idejni tvorci pomenutih zločina.
objekat 505 ::Ako ti je tesko da slusas suprotno od onoga sto su te ucili tvoj problem nemoj da ucestvujes na
forumu
Nema potrebe za bezobrazlukom.
Korisnik: lav
Poslao: 30 Jan 2012 18:49
Gorski car ::
objekat 505 ::
Pa sigurno ne od samih partizana nego od CRVENE ARMIJE ILI TI SOVJETA, zar mislis da su partizani
imali resursa i snaga da se obracunaju sami sa jos uvek perspektivnom Nemackom masinerijom koja se nalazila
na ovim prostorima.
Posle uspesne karlovacke operacije krenuli su ka Zagrebu...A ustase i Nemci poceli su u neredu da se povlace
da izbegnu zaroboljavanje od partizana jer su znali da ih ceka osveta..

Tako se i zbilo
Одговорите ми када је пао Беч, а када Загреб? Шта значи уништити корпус? Колико ја знам Њемачки
корпуси нису имали сталну формацију, већ команду и елементе за командовање и неке дијелове за
подршку и обезбеђење б/д, а у складу са околностима придаване су им дивизије. Колико су ти корпуси
били јаки, колико су имали војника, арт. оруђа, тенкова? Колике су губитке претрпјели ти корпуси,
мртвих, рањених, заробљених? Колико су изгубили технике? Да ли је Совјетска армија имала дозволу да
уђе у Чехословачку 1968. године? Па чини ми се да су и са Јапаном имали пакт о ненападању, па га
нападоше 1945. године.
Dopuna: 30 Jan 2012 18:49
Gorski car ::
kategoricki tvrditi da su bili nevini niti krivi jer sansa da budu skriveni jataci i pomagaci aktivnog neprijatelja
50 -50 % ..
-Односи ли се ово и на партизанске мемоаре и књиге написане о разним догађајима и партизанским
јединицама?
-Значи ли то да сва убијања сродника непријатеља нису злочини? Па зар и сви Срби у НДХ нису били
потенцијални јатаци, помагачи и шпиуни?
-Како преко ноћи четници од регуларне војске постадоше бандити, а партизани регуларна војска? Па
запад је 80.... и Ал-Каиду сматрао за ослободилачку организацију, а данас су терористи?
Ја чекам одговар на ова питања Горски.

Poslao: 30 Jan 2012 19:56
Na ovom forumu je ostvarena saglasnost da je BILO KOMUNISTICKIH ZLOCINA I DA MEDJU

KOMUNISTIMA IMA ZLOCINACA i posto smo se tu saglasili mozemo da predjemo na drugu etapu
Istraziti i objaviti sve zlocine koje su ucinili i OBJAVITI IMENA ZLOCINACA KAO I IMENA ZRTAVA,
potomcima zrtava uputiti izvinjenje a one koji su okrvavili ruke ukoliko jos ima zivih suditi ali ne preko nego po
zakonu, oni koji nisu zivi a proglaseni herojima to zvanje ukinuti, ulice koje nose imena tih zlikovaca
preimenovati i konacno nepravdu ispraviti.
Dopuna: 30 Jan 2012 19:56
Eutropije
Ti si taj koji uopste nije ni zeleo da cuje za KOMUNISTICKE ZLOCINE pa se sada grozis na sve pa i
PARTIZANSKE
Svi koji su pomenuli te zlocine samo traze priznanje tih zlocina ne traze uvodjenje prekih sudova, konfiskaciju,
streljanja, progone ili bilo sta slicno tome
Svi koji su pomenuli te zlocine samo traze da se popisu zrtve i IZDVOJE ZLOCINCI OD ONIH KOJI TO NISU
Svi koji su pomenuli te zlocine zele pravu istinu o svim stranama sukoba
Poslao: 30 Jan 2012 21:43
Pre nego sto izadjete iz okvira isoricara-istrazivaca i udjete u svet pravnika-sudija i

dzelata, ja vas molim da jos jednom nama, manje upucenima-ekonomske struke, objasnite po
kojim kriterijumima cete oduzimati ordenje, ulice, zvanja? Da li to znaci da ako nesto
argumentovano dokazete, imovina tog zlikovca automatski postaje narodna-javna svojina?
Po svoj logici neko ko je krvavim rukama dobio, sazidao kucu (stan ili njivu) ta imovina
sada postaje javna, druge logike nema.
Da bi valjano i ja dao bar mali doprinos ovoj temi moram saznati kako se danas vode par
hiljada cetnika koji su ZAJEDNO sa Italijanima klali, palili i ubijali srpsko stanovnistvo
u Lici-kao Srbi patriote, Srbi zalutale pameti, dobronamerni Srbi ili kao Srbi koljaci
sopstvenog naroda? Da bih znao da li sam dao pozitivan doprinos ovoj temi, moram znati kako
se vodi par hiljada cetnika koji su ZAJEDNO sa ustasama, Italijanima, Nemcima ucestvovali
u bici na Neretvi-kao Srbi oslobodioci, Srbi patriote ili Srbi zlikovci i koljaci
sopstvenog naroda. Da bi nekom oduzimali ordenje, nazive ulica, moramo znati po kojim
kriterijumima to radimo i sto je jos bitnije ko to radi i kakve radne i moralne
kompetencije ima za tako delikatan posao?
Na jednom primeru iz Like objasnicu sta zelim pitati.

U poslednjem nasem stradanju u Hrvatskoj
porodica **uglednog cetnika** iz drugog svetskog rata izbegla je u Srbiju, tacnije u Beograd.
Kako su zivotni putevi cudni,a sudbine isprepletane, nadjem se sa potomcima coveka koji mi
je veci deo porodice ZAJEDNO sa Italijanima pobio. Kako to zivot nalaze uhvatimo se teme
partizani-cetnici i izanalizirasmo II Svetski rat koliko je to u nasoj pameti. Ljudi,verujte
malo je hvalilo da me covek ubedi da su ustvari moji pradeda i prababa bili na pogresnom
mestu u pogresno vreme, a da se ta grupa cetnika i Italijana ustvari borila za kralja i srpstvo.
Da bi kvalitetno istrazili i obavili posao moramo znati ko taj posao radi i kakvo mu je
shvatanje obicnih zivotnih primera.
Korisnik: vathra
Poslao: 30 Jan 2012 22:09
PARABELUML ::Pre nego sto izadjete iz okvira isoricara-istrazivaca i udjete u svet pravnika-sudija i
dzelata, ja vas molim da jos jednom nama, manje upucenima-ekonomske struke, objasnite po
kojim kriterijumima cete oduzimati ordenje, ulice, zvanja?
Нећемо уопште кренути у тај посао.
И без тога је расправа прекомпликована.
Само да поменемо да је, што се тиче надлежних служби, ситуација још хаотичнија него овде у јеку
расправе:
- Имали смо парадоксалну ситуацију да смо на највреднијој новчаници добили лик Слободана
Јовановића, у то време још нерехабилитованог (?!)
- Постоји неколико споменика Дражи Михаиловићу у Србији, иако још увек стоји пресуда по којој је
ратни злочинац.
- постоји неколико случајева почињених злочина од стране партизана (Еутропије их често помиње), који,
иако су познати деценијама, нису процесуирани. Да не буде забуне, мислим да ни сви појединачни
злочини које су починиле друге стране нису процесуирани посебно.

Poslao: 30 Jan 2012 22:29
PARABELUML
Cetnici sirok pojam, pokusacu da ga objasnim
U selima Rasinskog okruga na pocetku nije bilo partizanskog pokreta ali ni cetnickog odnosno pokreta koji je
direktno bio pod kontrolom Dragoljuba Mihajlovica-Draze kao legitimnog i priznatog komadanta Jugoslovenske
vojske u otadzbini (JVuO)
Medjutim pojavljuju se ljudi u grupama od trojice najvise cetvorice koji se nazivaju cetnicima i koji iz samo
sopstvenog interesa seju strah po selima. Kod naroda termin cetnik je podsecao na hrabre junake koji su ginuli u
ratovima za oslobodjenje Srbije od raznih osvajaca i u pocetku narod te pojedince dozivljava kao svoje nove
Hajduke dok nije uvideo njihove stvarne namere. Te grupice su bile van kontrole Drazinog pokreta, medju njima
nije bilo oficira koji su zeleli da se zrtvuju za svoju otadzbinu. Te grupice a bilo ih je dosta licile su na kraljevsku
vojsku jer su tu uniformu koristile iz razloga jer drugih nije bilo. Ima li su obelezija koja su nasli i to su koristili.
Tim grupama ima sto sta da se stavi na dusu i to je istina ali je isto tako istina da njih nije interesovao ni KRALJ
NI DRAZA NI TITO NI NAROD A JOS MANJE NEKE IDEOLOGIJE U VIDU KOMUNIZMA NACIZMA
ILI MONARHIZMA. To su bili neljudi koji su hteli iskoristiti metez i opstu zbrku i stanje u kom se drzava
nalazila i njihov posao se zasnivao kako ce od nekog seljaka da uzme neku kokosku, prase ili kako da likvidira
onoga ko ima dobar kaput ili lepu zenu da bi se svega toga domogao. Te grupe nisu odgovarale nikome niti su
imale pretpostavljenu komandu ali znajuci da je narod pretezno bio za kralja predstavljali su se u njegovo ime.
Oni su bili koljaci ali iz sopstvenog interesa i radili su to na svoju ruku.
Ali ako pricamo o direktnom komandovanju od strane Draze tu nema grehova, oficiri koji su bili sa njim rame uz
rame su bili casni i odani ljudi nazalost oni su iskompromitovani od gore navedenih zbog zajednickog imena
koje im je pripisano
Komunisticka propaganda je svakog ko je okrvavio ruke i ako nije bio pod icijom komandom pripisala
cetnickom pokretu pa odatle i to da su cetnici bili masine koljaci
Gubitak tvojih najmilijih mene pogadja jer si pripadnik mog naroda i razumem tvoju ogorcenost na cetnicki
pokret ali kada kazes cetnici trebas da mislis na ljude i oficire koji su direktno pod komandom Drazinom.
Da li je taj pokolj naredio Draza ili njegov pomocnik ili su to smoinicijativno uradili neki zlikovci koji su sami
sebe proglasili nekom vojskom kojoj su dali naziv cetnicka.
Potrebno je razdeliti ljude koji su bili regularni pripadnici JUVO i odvojiti od kokosarskih bandi a CASNE
KOMUNISTE KOJI SU POGINULI SA ZELJOM ZA ISKRENO BOLJE SUTRA ODVOJITI OD ONIH KOJI
SU POCINILI ZLOCINE
Reci da su svi komunisti ZLOCINCI JE GREH ali isto tako pripisati svaki zlocin CETNICIMA JE ISTO TAKO
GREH
Ako si citao moje poruke trebas da shvatis da ja samo zelim DA SE OTKRIJU SVI ZLOCINCI I DA SE
POPISU NJIHOVE ZRTVE
Jos jednom nimalo me ne raduje to sto je tvoj bliznji ubijen na takav nacin.
Korisnik: lav
Poslao: 30 Jan 2012 22:41
[quote="PARABELUML"]
Da bi valjano i ja dao bar mali doprinos ovoj temi moram saznati kako se danas vode par
hiljada cetnika koji su ZAJEDNO sa Italijanima klali, palili i ubijali srpsko stanovnistvo
u Lici-kao Srbi patriote, Srbi zalutale pameti, dobronamerni Srbi ili kao Srbi koljaci
sopstvenog naroda? /quote]
Шта су они гори од партизана кои су исто то радили по средњој Босни?
Докле ћемо за злочин сматрати само оно лоше што је урађено ''нама'', а оно лоше што су урадили ''наши''
оправдавати? Када ћемо утврдити критеријуме по коима ћемо судити шта је злочин? Када ћемо почети те
критеријуме једнако примјењивати на све? Мене ово подсјећа на династичке борбе у Србији у
претпрошлом вијеку, које су крваво завршиле у мају 1903. године. Како ово завршити?
Poslao: 30 Jan 2012 22:43
Pomirenjem i osudom svih zlocina.
Korisnik: Khaless
Poslao: 30 Jan 2012 22:53
PARABELUML ::
Na jednom primeru iz Like objasnicu sta zelim pitati.
U poslednjem nasem stradanju u Hrvatskoj
porodica **uglednog cetnika** iz drugog svetskog rata izbegla je u Srbiju, tacnije u Beograd.
Kako su zivotni putevi cudni,a sudbine isprepletane, nadjem se sa potomcima coveka koji mi
je veci deo porodice ZAJEDNO sa Italijanima pobio. Kako to zivot nalaze uhvatimo se teme
partizani-cetnici i izanalizirasmo II Svetski rat koliko je to u nasoj pameti. Ljudi,verujte
malo je hvalilo da me covek ubedi da su ustvari moji pradeda i prababa bili na pogresnom
mestu u pogresno vreme, a da se ta grupa cetnika i Italijana ustvari borila za kralja i srpstvo.
Da bi kvalitetno istrazili i obavili posao moramo znati ko taj posao radi i kakvo mu je
shvatanje obicnih zivotnih primera.
Šta reći a ne zaplakati?
Zločinci ne traže oprost, i pomilovanje, oni traže da budu proglašeni za heroje.
Poslao: 30 Jan 2012 23:00
Objekat 505
Hvala na jednom korektnom i fer objasnjenju.
Ukoliko si upoznat reci mi da li ima istine u tvrdnji da u pocetku cetnicki ustanicki pokret u Lici nije bio
obuhvacen cetnickom organizacijom Draze Mihajlovica ali da vec pocetkom septembra 1941. godine pocinju
preko Knina stizati njegovi delegati da bi preuzeli komandu ili bar kontrolu nad cetnicima Like.
Korisnik: lav
Poslao: 30 Jan 2012 23:06
PARABELUML ::Pomirenjem i osudom svih zlocina.

Потпуно се слажем. Требало би према свима примјењивати исте аршине. И требало би истражити све
злочине. Имајте на уму да ни сви усташки и четнички злочини нису истражени, а партизански скоро да
нису ни истраживани! Послије ратни комунистички обрачун са ратним непријатељима је више био
заснован на идеологији неко на ономе што су ови урадили. Тако да ни сви њихови злочини нису
истражени. Да вас подсјетим на бетонирање јама у које су усташе бацале Србе. Има примјера да су неки
злочинци послије рата мирно живјели, а неки кои нису починили никакав злочин су убијени или су
прогањани. Сваки грађански рат је веома прљав, па је био и тај. Ако би се озбиљно истраживало, мислим
да би се открило још много ''прљавштине''.
Korisnik: Eutropije
Poslao: 30 Jan 2012 23:08
objekat 505 ::
Eutropije
Ti si taj koji uopste nije ni zeleo da cuje za KOMUNISTICKE ZLOCINE pa se sada grozis na sve pa i
PARTIZANSKE
Svi koji su pomenuli te zlocine samo traze priznanje tih zlocina ne traze uvodjenje prekih sudova, konfiskaciju,
streljanja, progone ili bilo sta slicno tome
Svi koji su pomenuli te zlocine samo traze da se popisu zrtve i IZDVOJE ZLOCINCI OD ONIH KOJI TO NISU
Svi koji su pomenuli te zlocine zele pravu istinu o svim stranama sukoba
Pošto mislim da si zlonameran i bezobrazan više ti ne mogu persirati. Iznosiš laži a ako me modeatori banuju ili
opomenu zbog ovih reči molio bih da prvo pogledaju da li je istina ovo što si rekao:
"Ti si taj koji uopste nije ni zeleo da cuje za KOMUNISTICKE ZLOCINE"
Molim te navedi mi kada sam i gde to izjavio ili bar rekao nešto slično tome. Zar nisam ja taj koji je predložio da
se vratimo na temu i čak naveo dva zločina partizana koji su neosporni? Da li je previše intelektualno za tebe da
shvatiš ono što sam rekao u komentaru od 30 Jan 2012 18:26? Jednostavniji ne mogu da budem.
Prelaziš preko mojih pitanja, a onda kao rafalom sipaš floskule i uvrede na ličnoj osnovi. Verovatno si me
zamenio za nekog koga to naročito pogađa pa bih zato trebao da odustanem od pitanja koja se odnose na tvoje
komentare. Dakle:
- možeš li da nam izeseš podatke o strukturi i poreklu novčanih sredstava i imanja koju su imali Karađorđevići.
Ako ne možeš, reci to ovde javno pa ću ti te podatke ja priušiti.
- kako je nastao "konto koji su Aleksandru ostavili preci"?
- čije je bilo zlato izneto iz zemlje - državno ili dinastije Karađorđević?
- sve što sam izneo o monarhiji odnosi se upravo na monarhiju u Srbiji. Kažeš da je to neka imaginarna
srednjovekovna monarhija. Pozvao sam te da to raspravimo argumentima. Još uvek nisam dobio odgovor.
- kako to Nedić nije odgovoran za progone Jevreja kada su njegove snage direktno učestvovale u hapšenjima i
sprovođenjima u logore?
Ovo jeste OT ali ti si otvorio ta pitanja a kada sam te pozvao da odgovoriš na njih odustao si i počeo da se
pozivaš na vraćanje na temu.
____________________
objekat 505 ::
Istraziti i objaviti sve zlocine koje su ucinili i OBJAVITI IMENA ZLOCINACA KAO I IMENA ZRTAVA,
potomcima zrtava uputiti izvinjenje a one koji su okrvavili ruke ukoliko jos ima zivih suditi ali ne preko nego po
zakonu, oni koji nisu zivi a proglaseni herojima to zvanje ukinuti, ulice koje nose imena tih zlikovaca
preimenovati i konacno nepravdu ispraviti.
Ovo je infantilno (ovaj pojam je kao izmišljen za tebe) shvatanje prava. Po kom pravnom osnovu će se uputiti
izvinjenje potomcima žrtava? Ko će uputiti to izvinjenje? Potomci onih koji su izvršili zločine? Zbog čega bi se
oni izvinjavali za zločine svojih predaka? Da ne treba da se izvini Država? Teško. Pre toga bi morala da bude
donesena odluka o ponavljanju sudskih postupaka a za to postoje neki unapred određeni i nepromenjivi pravni
uslovi. Ako bi se ti pravni uslovi i stekli bilo bi potrebno ponoviti te postupke. Ali naravno to bi se teško učinilo
pošto je večina svedoka, zločinaca i žrtava već odavno na večnim pašnjacima.
Poseban biser predstavlja preimenovanje naziva ulica. Znači, odrediće se ko više nije heroj pa će se ime
"njegove" ulice dodeliti nekom drugom "heroju". Imali smo i takvih primera. Jednu ulicu dobio je tako i četnički
Avalski korpus čije se herojstvo najbolje ogleda po junačkom držanju u Vraniću. Jesi li mislio na takve nove
heroje? Ili možda na onog popa Vukojičića koji je pobio nekoliko žena pa su ga zato partizani "na pravdi boga
ubili", a crkva ga kao komunističku žrtvu proglasila za sveca?
Jesi li mislio na takvo ispravljanje nepravde u kome će revanšistički nacionalizam, nova politička elita i
konformistički istoričari određivati ko su zločinci a ko žrtve, ko su heroji a ko kolaboratori, ko su fašisti a ko
antifašisti...?
Korisnik: lav
Poslao: 30 Jan 2012 23:29
Eutropije ::
"njegove" ulice dodeliti nekom drugom "heroju". Imali smo i takvih primera.
Не разумијем шта је спорно у утврђивању истине о партизанским злочинима? Ако се за некога утврди да
је одговоран за те злочине, логично је да му се одузму одликовања и да његово име не могу носити
улице, школе.... Партизани нису усташе и не може се донијети акт којим се укидају сва њихова
одликовања. Али они кои су починили злочине, нису достојни тих одликовања, а још мање улица које
носе њихова имена. Институција одузимање одликовања постоји у свим државама. Волио бих да чујем
Ваше одговоре на питања која сам мало прије поставио.
Korisnik: Eutropije
Poslao: 31 Jan 2012 00:06
lav ::Eutropije ::
"njegove" ulice dodeliti nekom drugom "heroju". Imali smo i takvih primera.
Не разумијем шта је спорно у утврђивању истине о партизанским злочинима? Ако се за некога утврди
да је одговоран за те злочине, логично је да му се одузму одликовања и да његово име не могу носити
улице, школе.... Партизани нису усташе и не може се донијети акт којим се укидају сва њихова
одликовања. Али они кои су починили злочине, нису достојни тих одликовања, а још мање улица које носе
њихова имена. Институција одузимање одликовања постоји у свим државама. Волио бих да чујем Ваше
одговоре на питања која сам мало прије поставио.
Naravno Lave, slažem se da ulice, škole i druge institucije ne mogu nositi ime onoga za koga se utvrdi da je
zločinac. Tu se međutim postavlja nekoliko pitanja:
- Na koji način utvrditi da je neko zločinac? To se naravno može dokazati samo sudskim postupkom, a ne
deklarativnim izjavljivanjem i tvrđenjem da je neko zločinac. Naravno i pokretanje sudskog postupka 70 godina
posle događaja je teško ostvarivo iz raznih pravnih i objektivnih razloga.
- Već sam naveo da se neselektivno za nove heroje proglašavaju svi koji su bili žrtve komunista bez obzira na
njihovu stvarnu ulogu u ratu. Mislite li zaista da je moralno da Avalski korpus "dobije" svoju ulicu ili da se
sanktifikuju Šijak i Vukojičić, da SPC drži godišnje pomene Lotiću i Nediću, da se osveštava spomenik ratnom
zločincu četniku Kalaitoviću?
- Što se tiče ordena imam jedno svoje lično razmišljanje koje znam da nije opšteprihvaćeno i nije u skladu sa
svetskom praksom. Mislim da se odlikovanja ne mogu oduzimati jer su stečena. Da banalizujem. Ako je neko
spasao deset ljudi sigurne smrti tako što je skakao u nabujalu reku i vadio ih jednog po jednog (i za to dobio
odlikovanje), a posle nekog vremena ubio na spavanju dvojicu zbog krađe (i za to opravdano bio osuđen na
dugogodišnju robiju) da li mu se može oduzeti odlikovanje koje je stekao herojskim delom?
Ali otišli smo daleko van teme. Komunističkih zločina je bilo. Treba ih osuditi i imenovati te zločine, ali ih je sa
ove vremenske distance teško i skoro nemoguće procesuirati. Još je gore zarad političkog ulagivanja novim
elitama "odokativnom metodom" određivati stepen nečije vinosti i nevinosti i tako stvarati nove nepravde (kao
da bi nam bilo prvi put)

Poslao: 31 Jan 2012 00:18
PARABELUML
Iz tvojih poruka sam zakljucio da pripadas korpusu Srpskog naroda koji je najvise propatio od svih Srba. Da su ti
koreni sa teritorije danasnje Hrvatske ako se ne varam
Ja licno satram da taj deo Srpskog naroda nosi najdublje rane a izmedju ostalog i ti licno kao covek koji je
izgubio pretke i da je normalno da trazis uzroke zasto se to desilo i kako se desilo
Na osnovu prethodne poruke koju sam napisao moras da prihvatis da su oni iskreni i slobodarski cetnici radili na
spasavanju Srpskog naroda
Vrlo rado cu ti poslati fotokopiju ISPOVESTI VOJVODE MOMCILA DJUJICA koja je na nekih 50-ak strana i
licno potpisano od njega a mesec dana pre njegove smrti. Bio je monarhista i cetnik i nema bas ni jedne mrlje u
njegovom delovanju na Dinari. Posle rata je izbegao u SAD i nikada nije procesuiran i nikada nije nadjen ni
jedan dokument na osnovu kojeg bi moglo da se kaze da je napravio zlocine a narocito ne nad njegovim
narodom.
Zahvaljujuci tom coveku mnogi nisu zavrsili po logorima i mnogo je Srpskih glava sacuvano
Imao je dva puta pomoc od Italijana ali u cilju obuzdavanja ustaskih grupacija, jer su i Italijani zazirali od ustasa
i to se ne moze uzeti kao zlocin. U knjizi koju sam vise puta pomenuo FRATRI I USTASE KOLJU opisuje se
zlocin u selima DRAKULIC, SARGOVAC I MOTIKE u februaru 1942 koji je krenuo u 4 ujutru i koji je trajao
do 14h. Nije trajao duze jer su pokolj zaustavili sami Nemci zgrozeni nad tim zlocinom i sami Nemci su trazili
od pretpostavljene komande da pokrenu ofanzivu na ustase bez obzira sto su njihovi saveznici jer su smatrali da
je klanje bebe starosti JEDAN DAN nepotrebno i kontraproduktivno i da ce samo napraviti vise stete nego vajde.
Da je u tom trenutku na tom prostoru imao neki komadant bez obzira da li je PARTIZANSKI ILI CETNICKI da
li bi bio izdajica da je krenuo sa Nemcima na Ustase...
ZLOCIN JE I PRIKRIVATI ZLOCIN

Ovo kazem jer se upravo posle rata desilo tako nesto. U masovnim grobnicama na JADOVNOM gde se kaze da
je zavrsilo mnogo hiljada Srpskih glava od strane ustasa na najsvirepiji nacin postavljena je spomen ploca
dimenzija 30x40 cm. Nije postojao ni jedan jedini krst kao obelezije i ako se zna da su svi ti ljudi bili vernici ali
majstori koji su postavljali tu plocu umesto da srafovi idu u coskove postavili su ih po sredini pa je ispalo da smo
taj detalj podseca na krst a sve u cilju bratstva i jedinstva i izmirenju tzv. brace
Sigurno je dosta ljudi likvidirano od strane grupa koji su se predstavili kao cetnici ali koji nisu imali komandu ni
od koga vec samostalno nastupali u cilju svojih interesa ili pak sa onima koji su mogli da pomognu te ciljeve
Niti Draza niti ijedan oficir sigurno nije naredio pokolj neduznih seljaka, ili bilo koga drugog koji nije imao veze
sa ratom.
Korisnik: Eutropije
Poslao: 31 Jan 2012 00:26
Samo jedna dopuna. Da li su i "Blajburški mučenici" nevine žrtve? Da li su ljudi koji su ih streljali zločinci? U
Vikipediji, na upit "zločini partizana" se dobije tekst u kome se između ostalog kaže:
Citat:У Бихаћкој операцији 2-4. новембра 1942. партизани су заузели усташко упориште Бихаћ. Након
тога су стрељали 130 заробљених усташа и 130 четника, о чему су издали званично саопштење.
Citat:31. децембра 1942. 13. пролетерска бригада и главнина 4. кордунашке бригаде напала је НДХ
гарнизон у Крашићу који су сачињавеле 33. и 35. усташка бојна и домобранска опкопарска сатнија.
Током борбе у којој су савладали отпор усташа и домобрана, партизани су у Крашићу затекли око 200
мртвих усташа и домобрана, а 233 су заробили. Већину заробљеника су, према извештају Оперативног
штаба, поубијали: "Ми смо, по захтјеву народа, иако то није био један од главних разлога, већину
усташа ликвидирали. ...192 усташе ликвидирали смо, а остало упутили смо дјеломично кућама а нешто
их задржали у партизанима. У партизанима задржали смо оне за које смо добили точне податке да
нису разбојници, а били су приморани, па неки чак и случајно ухваћени и натјерани у усташе. Од
домобрана, такође смо их 26 ликвидирали. Ликвидирали смо оне који су били на гробљу и заклали нам два
партизана, а једног водили по Крашићу и тукли. 28 домобрана добровољно се јавило за партизане, а 26
смо их задржали сами.
Ja sad postavljam pitanje da li je ovo ratni zločin? Naravno, iz ove perspektive 21. veka jeste, ali imajte na umu
da su to ratna vremena, da su zarobljene ustaše koje su činile ubedljivo najstrašnije zločine od svih formacija, da
su ubijeni domobrani koji su zaklali dva partizana...
Zbog ovoga je pre nekog vremena u Zagrebu podneta krivična prijava protiv partizanskog komandanta Bulata.
Da li je podneta neka prijava i optužnica protiv ustaša koji su činili strahovite zločine nad civilnim
stanovništvom? Ne, naravno.
Licemerno, zar ne?
Korisnik: lav
Poslao: 31 Jan 2012 00:28
Eutropije ::
Naravno Lave, slažem se da ulice, škole i druge institucije ne mogu nositi ime onoga za koga se utvrdi da je
zločinac. Tu se međutim postavlja nekoliko pitanja:
- Na koji način utvrditi da je neko zločinac? To se naravno može dokazati samo sudskim postupkom, a ne
deklarativnim izjavljivanjem i tvrđenjem da je neko zločinac. Naravno i pokretanje sudskog postupka 70 godina
posle događaja je teško ostvarivo iz raznih pravnih i objektivnih razloga.
- Već sam naveo da se neselektivno za nove heroje proglašavaju svi koji su bili žrtve komunista bez obzira na
njihovu stvarnu ulogu u ratu. Mislite li zaista da je moralno da Avalski korpus "dobije" svoju ulicu ili da se
sanktifikuju Šijak i Vukojičić, da SPC drži godišnje pomene Lotiću i Nediću, da se osveštava spomenik ratnom
zločincu četniku Kalaitoviću?
- Što se tiče ordena imam jedno svoje lično razmišljanje koje znam da nije opšteprihvaćeno i nije u skladu sa
svetskom praksom. Mislim da se odlikovanja ne mogu oduzimati jer su stečena. Da banalizujem. Ako je neko
spasao deset ljudi sigurne smrti tako što je skakao u nabujalu reku i vadio ih jednog po jednog (i za to dobio
odlikovanje), a posle nekog vremena ubio na spavanju dvojicu zbog krađe (i za to opravdano bio osuđen na
dugogodišnju robiju) da li mu se može oduzeti odlikovanje koje je stekao herojskim delom?
-Онда не можемо тврдити ни да су Јуре Францетић и Рафаел Бобан ратни злочинци, јер им није суђено.
Исто тако не може се судити мртвима. И шта сад?
-Слажем се око потребе селекције, али за селекцију морају бити одабрана мјерила и она се морају
подједнако примјењивати на све.
-То што сте написали за ордене има логике, али орден мора да се носи са поносом. Замислите да неко ко
учини неко херојско дјело, одбије одликовање зато што га носи неко ко га није достојан. Онда се губи
сам смисао одликовања као награде.
Poslao: 31 Jan 2012 00:34
Eatakautropije
Na sva pitanja mogu bez ikakvih problema da razgovaram sa tobom ali voleo bih da se pokrene ta tema da se ne
ide u OT. Stvarno mi nije jasno kako nisi opomenut za ta pisanja na osnovu neutemeljenih podataka
Najzanimljivije CIJE JE ZLATO ODNETO IZ ZEMLJE NARODNO ILI KARADJORDJEVICKO

Pa ako je izneto i odneto u neku banku i ako za to postoje dokumenti sto se nije vratilo odakle je izneto ali tema
je ZLOCINI KOMUNISTA. O ovome vrlo rado samo pokreni temu
Korisnik: Eutropije
Poslao: 31 Jan 2012 00:54
lav ::
-Онда не можемо тврдити ни да су Јуре Францетић и Рафаел Бобан ратни злочинци, јер им није суђено.
Исто тако не може се судити мртвима. И шта сад?
-Слажем се око потребе селекције, али за селекцију морају бити одабрана мјерила и она се морају
подједнако примјењивати на све.
-То што сте написали за ордене има логике, али орден мора да се носи са поносом. Замислите да неко ко
учини неко херојско дјело, одбије одликовање зато што га носи неко ко га није достојан. Онда се губи
сам смисао одликовања као награде.
- Ne, niste u pravu. Osnivanje Državne komisije za ispitivanje ratnih zločina bilo je predviđeno odlukom
Predsedništva AVNOJ-a od 30. 11. 1943. godine. Na osnovu ove odluke Nacionalni komitet oslobođenja
Jugoslavije (NKOJ) doneo je na sednici od 6. 05. 1944. godine pravilnik o radu Državne komisije za utvrđivanje
ratnih zločina "okupatora i njihovih pomagača". Ovim pravilnikom definisani su predmet i zadatak komisije. U
ovom aktu se navodi da će Državna komisija prikupljati podatke o ubistvima, telesnim povredama, pljački,
bombardovanju mirnog stanovništva, nabavci sredstava za izvršenje zločina, iseljavanju i preseljavanju mirnog
stanovništva. Takođe, definisan je i zadatak ove komisije, a on je glasio "da se prikupe iskazi počinioca ili
njihovih saučesnika; iskazi svedoka i svih lica, bez obzira na doba starosti, koja mogu pružiti ma kakve
dokaze i podatke o zločinu, zločincu ili načinu izvršenja dela; isprave i dokumenti kakve god vrste bili..
kao i sva ostala sredstva i predmeti, koji mogu poslužiti utvrđenju zločina, mestu i vremenu njegovog
izvršenja, utvrđenju ličnosti zločinca i njegovog poslednjeg prebivanja". Odnosno, tražio se svaki dokaz koji
bi ukazao na delo ratnog zločina. Ako ništa drugo, može se zaključiti da je u tom istražnom postupku traženo od
Državne komisije da bude principijelna i strogo dosledna pravnom postupku. Ovim pravilnikom je definisano i
da su sva lica dužna da dostavljaju ovoj komisiji dokazni materijal ako ga poseduju ili znaju gdje se nalazi.
Znači, državna komisija je imenovala Francetića i Bobana kao ratne zločince na osnovu gore navedenih
kriterijuma u (kakvom-takvom) procesu utvrđivanja činjenica. Da to ipak nije bilo osvetničko etiketiranje svih
pripadnika suparničkih formacija pod pojam ratni zločinac svedoči i kritika Državne komisije upućena nižim
instancama: "Državna komisija konstatuje da su pojedine Zemaljske komisije pravile greške u radu, jer u
kartoteke zločinaca upisuju sve pripadnike suparničkih pokreta (domobrane, bjelogardejce, četnike) iako se nema
dokaza da su počinili druge zločine". Ovakav rad Državna komisija je označila kao nepravilan i naznačila da
“gonjenje treba ograničiti na prave zločince i izdajnike, na lica koja su se svojim svesnim zločinačkim
delovanjem ma kako ogriješila o čast i slobodu naroda, o njegove moralne i materijalne interese i o
narodnooslobodilačku borbu, služeći inostranim zavojevačima”.
- Slažem se
- To je moje lično mišljenje o oduzimanju ordena.
Korisnik: sevenino
Poslao: 31 Jan 2012 01:10
Sto se tice imena ulica narodnih heroja..... Pa kako je krenuloako je i jedan imao bilo sto sa komunistima sigurno
ce da mu je oduzmu. Sa druge strane svaka ulica ima da se zove vojvodina od tog i tog. Ako drenovic ima ulicu
u bl, red je onda da i rade radic ima jednu. Zamislimo ime kesten vojvodina djujica. Auuu braca rvati ima da
ńazovu ulicu vraogolije majstora filipovica.
Ah da objekt 505 ne rece ti meni gdje je sad taj Titin cuveni pulman 600 na kojeg si oko bacio. Da ga nije vratio
svabovima. Pricaj mi malo o pulmanu, ko sad mase kroz njegov prozor. Koliko ja znam poklonio ga tito nama
Srbima. I sve one rolsrojse sto dobi od kraljice. i jos mnogo toga on nama ostavio. A sta to draza ostavio u
nasljedje Srbima. aaaa? price o iskrcavanju. A sta nam donesose prestolonaslednik i njegova svita od te njihove
kraljice? Pa da ti kazem mudo marijanovo. Cak idu po rvatskoj da traze neka kraljeva gazdinstva i dvorce, a ovi
ih samo cudno pogeldaju.

Poslao: 31 Jan 2012 01:18
Sevenino
O zikici Jovanovicu-Spancu sam ucio u skoli kod uciteljice u 4 razredu i kao mali divio se tom hrabrom coveku a
onda sam porastao za razliku od tebe i otkrio neke stvari koje ga pokazuju ko je zapravo bio.
Koliko su se KOMUNISTI PLASILI DRAZE govori cinjenica da nisu smeli da objave ni gde mu je grob, plasili
se bezboznici da ne vaskrsne i pocne da im sudi za njihova nedela.
Djeneralstabna skola nas Srba je bila itekako jaka a to se vidi i na CERU I NA KOLUBARI I NA SOLUNU i na
jos mnogo mesta samo ako hoces da vidis.
Reklo bi se da ti je zao sto nema vise masin bravara i njegove masinerije
Kako moze da ti neko o kome ne znas nista bude miliji od coveka koji je presao toliko ratova i toliko krvi svoje
prolio. Pa Draza nije postao to sto je u II sv. ratu vec se kalio jos u I sv. ratu.
Za tvoje dobro i za mir tvoje duse nemoj tako da hulis i pricas nesto sto nema veze sa zivotom
Dopuna: 31 Jan 2012 1:18
Sevenino
Nisam ja TITIN sledbenik pa da bacam oko na nesto tudje

Iskrenim i patriotskim Srbima kojima ja pripadam nije to u krvi
A koliki je komunista marsal bio vidim i kavo obelezije mu stoji na grobu
Znam da te muci to sto ce Srbija ponovo postati kraljevina i sto ce KOMUNISTICKI ZLOCINI ipak ugledati
svetlost dana ali sta da se radi tako je to sa pravdom SPORA JE ALI DOSTIZNA.
NEKA ZIVI SRBIJA
Korisnik: sevenino
Poslao: 31 Jan 2012 01:36
Sevenino
O zikici Jovanovicu-Spancu sam ucio u skoli kod uciteljice u 4 razredu i kao mali divio se tom hrabrom coveku a
onda sam porastao za razliku od tebe i otkrio neke stvari koje ga pokazuju ko je zapravo bio.
Koliko su se KOMUNISTI PLASILI DRAZE govori cinjenica da nisu smeli da objave ni gde mu je grob, plasili
se bezboznici da ne vaskrsne i pocne da im sudi za njihova nedela.
Djeneralstabna skola nas Srba je bila itekako jaka a to se vidi i na CERU I NA KOLUBARI I NA SOLUNU i na
jos mnogo mesta samo ako hoces da vidis.
Reklo bi se da ti je zao sto nema vise masin bravara i njegove masinerije
Kako moze da ti neko o kome ne znas nista bude miliji od coveka koji je presao toliko ratova i toliko krvi svoje
prolio. Pa Draza nije postao to sto je u II sv. ratu vec se kalio jos u I sv. ratu.
Za tvoje dobro i za mir tvoje duse nemoj tako da hulis i pricas nesto sto nema veze sa zivotom
Dopuna: 31 Jan 2012 1:18
Sevenino
Nisam ja TITIN sledbenik pa da bacam oko na nesto tudje

Iskrenim i patriotskim Srbima kojima ja pripadam nije to u krvi
A koliki je komunista marsal bio vidim i kavo obelezije mu stoji na grobu
Znam da te muci to sto ce Srbija ponovo postati kraljevina i sto ce KOMUNISTICKI ZLOCINI ipak ugledati
svetlost dana ali sta da se radi tako je to sa pravdom SPORA JE ALI DOSTIZNA.
NEKA ZIVI SRBIJA
bravo drugar, neka zivi kralj, njegov vrhovni komandant tito i SR srbija i ti sa njima.
al priznaj da sam te dobro osacovao da si bio primjeran pionir, divio se nekim tamo teroristima, i onda okrenuo
koplje kad je od tog bilo koristi. Sto bi tito reko" narod koji ima takvu omladinu, ne treba da brine za svoju
buducnost". Jesi li isao kod uciteljice da joj objasnis ko je taj vas Zikica heroj?
Al opet ima jedan problem. kakav je to Srpski kralj kojem je djeda bio Jugosloven, a on ni tri ciste srpskog. Ima
li neko da ga nauci cirilicu? Evo ja sam prvi za to da se uvede kraljev porez. Tri posto od poreza na dodatnu
vrijednost, trealo bi i po bogu i po narodu da pripadne kralju. Osim tog buduci kralj je engleski oficir i sigurno je
morao da polozi zakletvu kad stupa u vojsku. Sad pitanje kome se on zakleo. Citao sam davno da je bio dobar i
vojnik i oficir i svaka cast. Ali kome se zakleo?

Poslao: 31 Jan 2012 01:52
Sevenino
ja sam za tvoju informaciju rodjen posle smrti marsala tako da nisam imao ni teoretsku priliku da menjam koplje
ali nisam dozvolio da mi neki kvazi patriote ispiraju mozak o nekim kvazi narodnim junacima. Bilo puno
sumnjivog u njihovim pricama pa ja resio malo da ispitam i ono dodjoh do toga da medju tim KOMUNISTIMA
KOJI SU STVARALI TU ISTORIJU IMA GOMILA ZLOCINACA. Sada dolazi vreme da se popisu i objave
njihova nedela
A u kom vremenu zivis vidi se po onome SR Srbija, nema vise SR samo R(republika) izbaceno ono socijalisticka
Bogu hvala.
Dopuna: 31 Jan 2012 1:52
TEMA
ZLOCINI KOMUNISTA
a ne ko je i kakav pionir bio
Znam da ti je tesko da prihvatis novu tezu da komunisti nisu nadljudi i bezgresni kao sto su se predstavljali ali
sta da se radi ISTINA UVEK IZADJE NA VIDELO
Korisnik: sevenino
Poslao: 31 Jan 2012 02:28
objekat 505 ::---------
Zar to nije zlocin
Ajde malo da te poducimo ekonomiji i to besplatno.

Kralj je bio veliki covjek u pogresnom vremenu i htio je od bratskih naroda Srba i Hrvata stvoriti nadnaciju
Jugoslovena. Nesto slicno kao danas Superevropljanin. Naravno hrvati nisu mogli prihvatiti da tek sto su dobili
da budu hrvati moraju da sad postaju jugosloveni. Srbima to nije nikad ni odgovaralo. (pogledaj montevideo bog
te video izmedju redova) Ipak Jugoslavija, a poslije SFRJ je i pored svih svojih slabosti bila idealna zemlja.
Dvadesetak mio stanovnika, imas i Alpe i panoniju i jadran i sve sto covjek moze da si zamisli a na tako malom
prostoru. Tito i komunjare, znajuci vrlo dobro slabosti stare Juge su pokusali napraviti jednu drzavu ali bez svoje
nacije (nesto danas ko bosna bez bosanaca i hercegovaca) i vjerovatno vjerovali da ce ekonomski prosperitet
premostiti ta istok zapad trvenja. Naravno dok je bilo para sve je to lijepo bilo i svi pjevali od djerdapa do
triglava, i tamo neke rodjen sam psdeset i neke ... i trla baba lan dok je bilo para. Naravno tad su i zikice i ostali
bili "superstar" i sve bilo potaman. Srbi sad odjednom postali Srbi, Hrvati isto tako, rodili se iz vanbracne
zajednice i muslimani i oni dobili svoje. Crnogorci isto imali drzavu i tekao med i mlijeko dok je bilo para. Kad
stari lisac umro, nije bilo vise skolovanih ljudi takvog kalibra kao on, koji bi mogli da aktivno i uspjesno vode
zemlju. Ovi sto su ga mijenjali izgleda bili dobri samo za aplauze, cisti poltroni. Onda je nestalo para, pa samim
tim nekog Slovenca il Hrvata (koji su najvise placali u solidarnu kasu za nerazvijene (Kosovo, Bih, crna gora))
pocinje malo da svrbi gdje to idu njegove pare i. .......
Dopuna: 31 Jan 2012 2:28
drug objekt, stvarno mi je zao da si rodjen poslije smrti marsala, stvarno steta da nisi upoznao to sretno doba.
Pogledaj samo sadasnju elitu Srbije. pa svi imaju komunisticke diplome i zvanja i svi drobe o teskim
vremenima.Teski licemjeri. Sta je taj tvoj Samardjic po zanimanju? Ima li on bilo kakvu diplomu i od kad je ta
diploma? Naravno ako je neka komunisticka, svaki savjestan Srbin bi morao da je pocijepa. (hoce malo morgen)
Ti si imao najgore djetinjstvo sto se moglo imati ( izuzev onih jadnika iz DSR) i normalno je da moras po
sluzbenoj duznosti mrziti hrvate, muslimane, Nato i sve ostale koji od srbije prave koloniju i to sve manju i
manju. Nekad smo mi Srbi imali citav Jadran za sebe i bili svoji na svome, danas nam i crna gora predstavlja
inostranstvo i potpuno shvatam tvoja ogranicenja i ogorcenja. Moras se ipak izdici iznad situacije i maniti i tita i
kralja i gledati sebe i svoj gros i vidjeti da i drugi narodi imaju slicne probleme kao i ti.

Poslao: 31 Jan 2012 07:46
Pa i ne bih se potpuno slozio sa tobom @Severino, Jugoslovenstvo kao nacija je bila najbrze rastuca nacija u
Jugoslaviji (o da, brze je rasla cak i od Albanaca) sedamdesetih i osamdesetih godina. Bila je treca nacija po
brojnosti, odmah posle Srba i Hrvata.
Mozda ce neko reci da je to bila vestacka nacija, ali nacija po definiciji, nacija je vestacka tvorevina, a
Jugoslovenstvo u to vreme barem nije bilo forsirano sa silom kao opredeljenje. Da je drzava opstala jos izvesan
period, Jugoslovenska nacija bi preuzela vodstvo u SFRJ kao najbrojnija nacija. I sve to tiho i bez prisile.
Korisnik: Eutropije
Poslao: 31 Jan 2012 09:03
objekat 505 ::Eatakautropije
Na sva pitanja mogu bez ikakvih problema da razgovaram sa tobom ali voleo bih da se pokrene ta tema da se ne
ide u OT. Stvarno mi nije jasno kako nisi opomenut za ta pisanja na osnovu neutemeljenih podataka
Najzanimljivije CIJE JE ZLATO ODNETO IZ ZEMLJE NARODNO ILI KARADJORDJEVICKO

Pa ako je izneto i odneto u neku banku i ako za to postoje dokumenti sto se nije vratilo odakle je izneto ali tema
je ZLOCINI KOMUNISTA. O ovome vrlo rado samo pokreni temu
Ako već hoćeš da se vratimo na temu nemoj me stalno provocirati dečjom argumentacijom i nesuvislim
pitanjima.
Nisam pitao da li je zlato odneto iz zemlje "narodno ili karađorđevsko" nego da li je pripadalo državi ili je bilo
lična svojina Karađorđevića. Postoji ne tako suptilna razlika između naroda i države.
A ovo je tek biser:objekat 505 ::
Inace evo jednog podatka o sahrani kralja Aleksandra ... Na sahranu je doneseno 12000 venaca izmedju ostalog
mnogi venci imali su posvetu od zlata. Posle sahrane zlato je skinuto i dobijeno je oko 50 kg. Nije mala suma
slozices se.
Hajde sad bez sve šale da te pitam: Da li si ti ozbiljan, sarkastičan ili jednostavno nemaš baš mnogo znanja o
tome kako funkcioniše država? Da li ti misliš da je to zlato (sa venaca!?) lična svojina Karađorđevića? Po kom
pravnom osnovu? Naslednom pravu ?
I, molim te, gde si našao tu fantazmagoričnu priču o 50 kg zlata? Imaš li ti uopšte predstavu o kojoj količini
govoriš? Ja sam istoričar ali taj podatak nisam našao ni u jednom stručnom časopisu. Dozvoljavam da ne znam
sve i da ponekad grešim. Ako je tako uputi nas na izvor gde si našao taj podatak.
-------
Kako stalno insistiraš na vraćanju na temu ja te zaista pozivam da nešto konkretno o tome i kažeš, a ne da
uopštenom argumentacijom osuđuješ zločine komunista i tražiš da se oni istraže. Pre nekoliko stranica naveo
sam dva primera koji za mene predstavljaju komunističke/partizanske zločine, ali iz poštovanja (ovo kažem bez
ikakvog licemerja) prema vama koji ste eventualno potomci žrtava, nisam hteo da ja o tome pišem nego sam i
tebi i ostalima ostavio mogućnost da prvi nešto konkretno o tome kažete.
Hoćete li početi ili da to učinim ja?
Korisnik: victoria
Poslao: 31 Jan 2012 09:22
PARABELUML
"moram pitati kako mislis da pravni i idejni naslednici jednog sistema dokazuju nesto
sto je u vecoj meri vec dokazano ili utvrdjeno, ako krvni ili idejni naslednici tih
zrtava ne zele da prihvate jedan sistem ili odgovornost koju nose njihovi preci. "
-Ne znam o kakvim IDEJNIM naslednicima govoriš?Ja samo tražim da mi budu pokazane presude,naročito
smrtne,kao i mesta pogubljenja ljudi o kojima pišem.Kada mi pokažeš presude ja se tek onda mogu izjasniti da li
prihvatam ili ne da je krivica ubijenih postojala i da je bila takva da opravdava smrtnu kaznu !Kako da se
izjasnim o odgovornosti npr.moga pretka a ne znam zašto je ubijen ?Ne zamenjuj teze,dokazano je da su ubijane
i čitave porodice,o kakvoj se tu odgovornosti radi ?U kojoj presudi piše:Ubiti maljem i baciti sa mosta ?Molim te
da vodimo ozbiljnu diskusiju a ne nadgornjavanje.Za ideološke borbe me baš briga,ja to ne prihvatam kao
opravdanje i razlog da neko bude ubijen.
-trpe grozni
Evo dela Titovog govora na 8.Kongresu partije održanom 1964 -e godine.Pročitaj pažljivo.
"Ima /.../ Čak i komunista /.../ koji smatraju da su u našem socijalističkom
razvoju nacionalnosti već preživjele i da treba da odumru.
Oni brkaju jedinstvo naroda sa likvidacijom nacija i stvaranjem
nečeg novog, vještačkog, to jest jedne jedinstvene jugoslovenske
nacije, što pomalo liči na asimilaciju i birokratsku centralizaciju,
na unitarizam i hegemonizam. Jugoslovenska socijalistička integracija
je novi tip druπtvene zajednice, u kojoj sve nacionalnosti
nalaze zajedničke interese. /.../.
Nacionalističke deformacije pojavljuju se i zbog etatističko-birokratskih
tendencija, koje sputavaju procese međunacionalne
integracije. One dovode /.../ do unitarističkog ignorisanja
druπtveno-ekonomske funkcije republika i autonomnih pokrajina
/.../ /te/ do tendencija zatvaranja u “svoje granice”. Obje tendencije
su u suštini nacionalističke i podjednako štetne(Govori i članci, t. 19, n.d., 416-417.)"
Korisnik: sevenino
Poslao: 31 Jan 2012 10:31
Trpe, vezano za jugoslovensku naciju i ja to isto mislim.
Korisnik: sajkaca
Poslao: 31 Jan 2012 10:38
Trpe Grozni ::Pa i ne bih se potpuno slozio sa tobom @Severino, Jugoslovenstvo kao nacija je bila najbrze
rastuca nacija u Jugoslaviji (o da, brze je rasla cak i od Albanaca) sedamdesetih i osamdesetih godina. Bila je
treca nacija po brojnosti, odmah posle Srba i Hrvata.
Mozda ce neko reci da je to bila vestacka nacija, ali nacija po definiciji, nacija je vestacka tvorevina, a
Jugoslovenstvo u to vreme barem nije bilo forsirano sa silom kao opredeljenje. Da je drzava opstala jos izvesan
period, Jugoslovenska nacija bi preuzela vodstvo u SFRJ kao najbrojnija nacija. I sve to tiho i bez prisile.
OK, to je sve lepo, a sta cemo sa temom na ovom istom forumu gde se ta ista ideja pripisuje monarhistima kao
vid zatiranja srpstva? Znaci malo ne valja, malo valja, zavisti s kog kraja se gleda?

Poslao: 31 Jan 2012 13:20
victoria ::gorski car
"Na osnovu cega je procenjeno 1000 ljudi??? "
odgovor:O tome sve vreme govorim.Ubijanja su vršena glavnom bez pisanih tragova a tela sa starog mosta
bacana u Savu.Do 300 imena i prezimena je došlo udruženje građana Most.Nemoguće je doći do svih imena jer
je proteklo mnogo vremena,nečije loze su se ugasile a neki i ne znaju da udruženje postoji pa nisu ni dali
podatke o svojim bližnjima.Jedna od žrtava onog kako ti kažeš ludaka je deda mog poznanika iz Badovinaca a ja
nisam ni proverio da li on zna za postojanje udruženja niti da li je upisao dedu u taj tužni spisak.Kritika ide i na
moj račun ali meni su ovo takođe mučne stvari.Videćeš da su po naređenju iz 1975-e uništavane sudske
presude,samo smrtne,po arhivama,upravo pripremam taj kratki prilog.
Na osnovu cega znas(ti licno ili ljudi na koje se pozivas) da su ubijana UGLAVNOM bez pisanih tragova???
DAKLE POSTAVIO SI TEZU DA SU UBISTVA BEZ PISANOG TRAGA BILA PRAVILO A SA PISANIM
SVEDOCENJEM IZUZETAK
Cime dokazujes tu tezu...
Tako dolazi do mnozenja 300 *3.3 ...1000 ubijeno...
daj da vidim odluku o unistavanju smrtnih presuda...iz 1975 ?? Znaci da je ipak bilo pisanih tragova
Koliko je unisteno...
Za koji period su unistavane smrtne presude???
victoria ::
"Je to kao ona metodlogija secanja i nagadjanja.pa smo videli kako se procena Vidana Micica 400 i Slobodana
G avrilovica 2000 streljnih ljudi
ogromno razlikuje "
odgovor:Nisi pažljivo pročitao prilog.Vidan Micić kaže da je samo u Užicu on ubio oko 400 ljudi a Slobodan
Gavrilović na osnovu njegovih neobjavljenih memoara koje poseduje procenjuje da je broj Vidanovi žrtava za
ceo rat i poratni period 2.000.Kao što si iz priloga mogao da vidiš,u Užicu je Vidana nadmašio izvesni Lakan.
kako je procenio na osnovu memoara...???

Kojim se podacima posluzio ??
Je l si citao nekad neke memoare ??

Memoari ne mogu da budu pouzdan izvor za cifre ubijenih ...ako su pisani decenijama posle dogadjaja a nije
potkrepljena dokumentima
Broj ubijenih je matematicka kategorija precizan podatak ne moze da bude secanje posle decenija osnov za
njihovo utvrdjenje...
Uzmi sudjenje Draz.Koliko je imao problema da seti datuma dogadjaja..??
Meomari nisu pouzdan podatak za te stvari...
Evo ja kad sam bio student mislio sam da sam u prvoj godini upoznao 100-150 ljudi...Kad je trebalo da na
studentske izbore pozovem svoje ljude da glasaju ..i pravio spisak ispalo je na moje veliko razocarenje da sam
upoznao svega 70 ljudi...Prevario me je taj osecaj stalnog kontakta i upoznavanja sa ljudima.....
Da ne govorim kad sam radio na areodromu kao srednjoskolac i pakovao kofere na aerodromu koliko sam gresio
u proceni da sam odradio kofera...
..
Secanje nije pouzdano... na kratke staze a kamoli posle decenija...! Broj ubijenih ne utvrdjuje se na osnovu
memoara moze da bude samo pomocno sredstvo i kao polazna hipoteza
...
victoria ::
"Pokazi odluku da se likvidira lokalna burzoazija??? "
odgovor:Kako pokazati odluku ako je nema,bilo zato što je nije ni bilo u pisanoj formi bilo zato što je u
međuvremenu uništena.Nema ni ljudi koji su bili meta.Uzgred,pokaži ti meni presudu za mog đeda u Crnoj
Gori.Nemoj da se mučiš,nema je,i gore spomenuti Gojko Kilibarda,istoričar i nekadašnji direktor muzeja u
Nikšiću,inače moj pok.teča,nikada nije pronašao nikakav pisani trag kako i zašto mu je ubijen tast,moj đed.
Vidi ne mozes da zakljucujes po analogiji... preko jednog slucaja ubistva za sistematsku odluku..
Drugim recima imas sistem odluka sistem izvrsenja
To se desilo sa tvojim djedom i mnogim drugima je pitanje izvrsenja...A odluka kojim se likvidatori salju na rad
je nesto sasvim drugo...
Ovo je vrlo vazno i ovome cu posvetiti poseban post..Da bi bio jasniji
victoria ::
"Postoje li podaci o tome sta su radili u toku rata tih 300 steljanih?? "
odgovor:Čitaj prilog pažljivo.Šta su mogli da rade,lekari,ginekolozi,profesori a bogme i njihove žene jer su neke
streljane sa njima.
Opet zakljucivanje koje nosi veliku verovatnocu greske u sebi.

A sad cu ti u formi pitanja pokazati na sta mislim:
Sta je mogao da radi jedan student(Milovan Djilas ) bravar(Tito) advokat(Velebit) novinar(Dedijer) lekar
(Sima MIlosevic) pesnik (Ivan Kovacic)
nulearni fizicar(Pavle Savic)???
Ko bi rekao da su bili veliiki revoucionari i ratnici???
Ne mozes na osnovu zanimanja da kazes da nisu mogli nikakvu ulogu u ratu da imaju..Zato moje pitanje ostaje
sta su radili u toku rata koga su podrzavali???Za sta su optuzenii likvidirani???
U kom periodu???
victoria ::
"jasno je da je bilo ludaka u OZNI koji su imali siroka ovlascenja..U tvojim zagaradama to prestavljas kao
sistemstsko unistenje burzoazije..Moras to da dokazes. "
odgovor:Ne moram ja tebi da dokažem nego ti meni da pokažeš gde su ti ljudi ,izvedeni iz kuća u gluvo doba
noći.Ako se nisu pojavili sve ove godine onda su sigurno mrtvi i na komunistima i njihovim naslednicima(ne
biološkim,veća ideološkim i pravnim) je da nama dokažu da su ti ljudi,naši rođaci i komšije zaslužili smrt.Nemoj
vršiti zamenu teza,kako da žrtve dokažu nevinost ?
Prijatelju mesas pravila sudskog postupka gde pravila o teretu dokazivanja koja uzgred nisu svuda ista sa
naukom!
Istorija je nauka..Ako se pojavi neki naucnik koji iznese tezu da je vecina ubijenih krajem rata bilo nevino on
mora tu tezu da dokaze!!!Jer je on i postavio!
To je kao da kad bi neko postavio hipotezu da je planeta zemlja suplja a onda trazio da mu drugi naucnici dokazu
da nije suplja..
Cekaj ,je l tvrdis nesto ? dokazi!

Je l smatras da je j bio sistemastski obracun sa nevinim ljudima zbog drukcijeg stava ?dokazii..
Je l smatras da svi koji su osudjeni zatvorske kazne u zadnjih 60 godina bilo iz ideoloskih raloga? problema
nema ali na tebi je da dokazes..Ovo sad malo karikiram cisto da ilustrujem koji vid greske si napravio terajuci
mene da dokazujem da tvoja hipoteza nije tacna...
Doduse ja tvoju hipotezu napadam..A ako nemas dokaze ne mozes ni da tvrdis nesto kategoricki...
Stvar je metodolokse prirode....Nema sentimentalnosti ni ljutnje ..To je najveci problem za istoriju...sto se tesko
odvajamo od svojih emocija kad izucavamo neki problem iz proslosti za koji vezujemo odredjene emocije...i
"navijamo" za svoje hipoteze da ih istorijski izvori potvrde..Sto je prirodno i ljudski ali ne sme da prevlada kod
istrazivaca.
Korisnik: victoria
Poslao: 31 Jan 2012 13:48
Vratimo se temi.
SOPOT
-U maloj opštini Sopot je obelodanjeno oko 200 imena žrtava revolucionranog nasilja.Najviše u selima Mali
Požarevac-34,Mala Ivanča-31,Mali Popovići-24,Ropočevo-20,Nemenikuće-12,Sibnica-10 i drugim.Uglavnom se
radi o klasno-politički nepodobnim građanima optuženim za kolaboraciju-opštinskim delovođama,seoskim
kmetovima,učiteljima,trgovcima,zanatlijama,kafedžijama,sveštenicima ali i antikomunistički nastrojenim
seoskim gazdama i seljaima.Veći deo likvidiran je bez ikakvog suda,a imovina im je konfiskovana.
PARAĆIN
-Kako je široko tumačen termin kolaboracija i šta je moglo da izmeni već donetu smrtnu presudu videćemo na
primeru iz Paraćina.Neka mi onda neko kaže da nije tačna ona narodna «para vrti gde burgija neće» i da su
vernici IDEJE imuni na pare.
U Paraćinu OZN-a je zaposela zgradu Glavičke banke u glavnoj ulici,koja je imala duboke podrume i rešetke na
prozorima.Sudilo se po kratkom postupku a tokom noći su vršene egzekucije u širem rejonu grada.Za dlaku su
izbegli smrt ugledni preduzetnici braća Teokarevići-Slavko,Lazar i Vlada.Još daleke 1884 njihov otac je
pokrenuo posao sa tekstilom u Paraćinu i izgradio sopstvenu hidrocentralu na Crnici.Kako je razvio posao,Lazar
je osnovao fabriku i u Vučju.U vreme rata,po rečima ćerke Nevene,bili su pasivni i nisu se opredeljivali ni za
jednu stranu.Po oslobođenju Vlada i Slavko su uhapšeni novembra 1944-e osuđeni na smrt na javnom procesu u
Jagodini aprila 1945-e(istovremeno kada i Lazar u Leskovcu) da bi im zatim kazna bila preinačena na 20
godina.Doušnik OZN-e iz Paraćina Dušan Radović teretio ih je kao i druge viđenije gazde iz
Paraćina(J.Milenkovića-vlasnika bioskopa,trgovce Stankoviće,Goluboviće i druge) da su novčano pomagali
četnički pokret.(Zemaljska komisija za suđenje ratnim zločincima i saradnicima okupatora,G-25,F-28,Izveštaj II
odseka OZN-e Opunomoćstvu okruga pomoravskog 13.februara 1945)
Celokupna imovina fabrike u Paraćinu i Vučju,stanovi,kuće i vile u Beogradu,kao i zemljište bili su
konfiskovani.Nemajući kud porodica je najpre živela kod prijatelja.No,budući da su Vlada i Lazar pristali da
sarđuju da bi se NOVAC koji su posedovali iz ŠVAJCARSKIH BANAKA vratio u zemlju,kazna je zamenjena
za vremensku i smanjena.U zatvoru su zbog toga imali i povlašćen status slobodnjaka . . .
Kasnije je Lazar Teokarević dogurao do važnog mesta u Privrenoj komori Srbije,pa je SAM TITO,kada je
šezdesetih godina dolazio u Leskovac poveo sa sobom i «gazda Lazu» koji je dobio ništa manji aplauz na dočeku
u tom gradu.
-Saopštenje Vojnog ratnog suda Pomoravskog ratnog područja od 13.novembra 1944-e donosi spisak još 26
streljanih građana Paraćina i okoline na kojem se nalaze između ostalih,UČITELJICA Milanka Cvetković i
sveštenik Aleksandar Jevremović.
gorski care
"Sta je mogao da radi jedan student(Milovan Djilas ) bravar(Tito) advokat(Velebit) novinar(Dedijer) lekar (Sima
MIlosevic) pesnik (Ivan Kovacic)
nulearni fizicar(Pavle Savic)??? "
Ovi koje navodiš su špartali širom zemlje i radili (većina njih,Đido,Tito,Vlada gangster) stvari koje su predmet
ove teme.Žrtve koje su bile istog zanimanja ili obrazovnog profila su SEDELE KOD KUĆE.
Po hiljaditi put kažem tebi i svim ostalim vernicima komunizma.VI TREBA DA DOKAŽETE DA SU NAŠI
ROĐACI I KOMŠIJE ZASLUŽILI SMRTNE KAZNE!!!Na vama je teret dokazivanja,jer vi znate zašto,znate
gde i znate kako su ubijeni !Komunisti su ih odveli iz kuća i nisu ih vratili.Žrtve ne dokazuju nevinost već sudije
krivicu a dželati pokazuju mesto pogubljenja.
Poslao: 31 Jan 2012 13:49
VICTORIA-nisam zeleo vise da iznosim svoje misljenje i da ovde jos vise komplikujem
dovoljno tesku i mucnu temu pogotovo ljudima koji ne znaju gde su grobovi njihovih
najblizih, zasto su stradali i kakva je njihova odgovornost u celom ratnom i posleratnom
ludilu koje je zadesilo nase prostore.Mnogo je ovde strucnijih ljudi od mene koji su pokusali
da objasne da je takve presude sada tesko dokazati, postupke vratiti na pocetak a
predmete postaviti na osnovama istine, zakona i pravde.
Ne uproscavam niti banalizujem pricu, vec zbog nedostatka istorijskih i pravnih dokaza
stvari postavljam na jedan obican svima razumljiv nacin.
Uzmimo narodnog heroja xxxxx xxxxx, zivog ali u poznim godinama, protiv koga je podignuta
ili treba podici optuznicu zbog zlocina koji je pocinio 1947. godine.
Predmet optuzbe- ubistvo 5-oro ljudi od kojih su neki komandanti JVuO dobro naoruzanih,
sakrivenih u pecinama Rtanjskih planina, koji odbijaju da se predaju(1947)
[b]Svedoci[/b]-cerka ubijenog komandanta,tada cetvorogodisnja devojcica sada gospodja u poznim

godinama, drugi svedok-mladja cerka, tada dvogodisnja devojcica.
Strucni saradnici-advokati u postupku, ostrasceni simpatizeri Ravnogorskog pokreta,
Sudija-politicki podobna licnost sa clanskom kartom xxx-stranke, porota- javnost.
Obrazlozenje presude-prekomerna upotreba sile,hapsenje izvedeno bez saglasnosti tuzioca,

lose vodjen postupak, nehumano postupanje sa posmrtnim ostacima.
Medalja se oduzima, penzija oduzima, imovina po svoj logici zaplenjuje, a narodni heroj
salje na izdrzavanje zatvorske kazne(zlocin ne zastareva).
Da li je po vama ovo pravedan postupak za koji se svi zalazemo?

Da li mislite da ovakvih postupaka ne bi bilo?
Korisnik: gloyer
Poslao: 31 Jan 2012 13:55
Мали, али оправдани офф:

Да ли народни херој Јово Капичић има улицу?
Мислим да је било мало хероја који су за живота имали улице, за два знам, Иса Јовановић и херој Пинки.
Korisnik: sevenino
Poslao: 31 Jan 2012 14:26
Evo tipicnog primjera zlocina komunista, i molim da se procita i stave odgovarajuce primjedbe.
1945., lipanj 29.

Zagreb
Presuda Vojnog suda Komande grada Zagreba Miroslavu Filipoviću -
Majstoroviću1 i “družini”2
_____________
VOJNI SUD KOMANDE GRADA ZAGREBA
Sud. broj 290/45
UIMENARODAJUGOSLAVIJE!
Vojni sud Komande grada Zagreba sastavljen od kapetana Ranogajec Vlade kao
pretsjednika, majora Rapaić Ljubodraga i redova Borovac Jovana kao članova suda, Radan
Dr. Ota kao zapisničara, a u prisutnosti Popović Dr. Zdravka sudskog istražitelja kao
zastupnika optužbe u krivičnom predmetu protiv okrivljenog Filipović-Majstorović Miroslava
i družine, radi djela iz čl. 13 i 14 U.V.S. nakon održanog glavnog pretresa, u prisustvu
okrivljenih donio je dne 29. VI. 1945
presudu
1/ Okrivljeni FILIPOVIĆ-MAJSTOROVIĆ MIROSLAV, sin Ante i Marice rodj. Radulović,
rodjen 5.VI.1915 u Jajcu, katolički svećenik, bez imovine, navodno neosudjivan,
2/ Okrivljeni GERMOGEN MAKSIMOV, sin pok. Ivana, rodjen 10.I.1861 u Stanjici
Negavskoj /Donska oblast/ dovršio teologiju u Kijevu, rukopoložen za svećenika u
Novočerskatu, episkop, navodno neosudjivan,3
3/ Okrivljeni MIFKA SPIRIDON, sin pok. Ivana i Antonije rodj. Carman, rodj. 1902 u
Samoboru, pravoslavne vjere, Srbin, udovac, bivši pravoslavni svećenik, sudjen 1936 god. od
Okružnog suda u Bihaću radi utaje na četiri mjeseca strogog zatvora,
4/ Okrivljeni ŠEGVIĆ KERUBIN, sin pok. Mije, rodj. 23.II.1867 u Splitu, katolički svećenik
i prof. filologije, navodno neosudjivan,
5/ Okrivljeni LUKIĆ STJEPAN, sin Luke i Jane r. Grižinić, rodj. 11.X.1904 u Zagrebu, rkt.
vjere, Hrvat, tramvajski radnik, oženjen, otac dvoje djece, pismen, navodno neosudjivan,
1 Miroslav Filipović-Majstorović (Jajce, 1915. - Zagreb, 1945.), fratar, ustaški bojnik. Franjevačku
gimnaziju završio je u Visokom, te je 1939. zaređen za svećenika. Prije rata je kapelan i župnik u raznim
mjestima Bosne i Hercegovine. Kao samozvani vojni kapelan pristupio je nakon uspostave NDH ustaškim
postrojbama. Odgovoran je za masovne zločine nad srpskim stanovništvom u selima oko Banja Luke. Zbog
zločina je prozvan “fra Sotona”, pa je i službeno isključen iz franjevačkog reda. Obnašao je dužnost
zapovjednika u logorima Jasenovac i Stara Gradiška. Nakon rata uhitili su ga Britanci i izručili jugoslavenskim
vlastima. Osuđen je na smrt vješanjem. Usp. Tko je tko u NDH, str. 114.-115.
2 Optužnica i presuda protiv “Filipović-Majstorović Miroslava i družine” objedinjavala je zbog
“racionalizacije”, ali i “zvučnosti” procesa, pedeset i osam međusobno nepovezanih optuženika različitih zvanja
i vjera. Optuženo je i osuđeno, osim vjerskih poglavara, evangeličkog biskupa dr. Philippa Poppa, mitropolita
Hrvatske pravoslavne crkve u NDH Germogena i zagrebačkog muftije Ismet ef. Muftić i niz drugih istaknutih
crkvenih dužnosnika katoličke, evangeličke, grkokatoličke, pravoslavne i islamske vjeroispovijesti, kao i niz
civilnih osoba. O procesu i presudama je Tanjug opsežno izvijestio javnost. Usp. Inspiratore i izvršioce
nečuvenih zločina nad našim narodom i njihove pomagače stigla je zaslužena kazna, Vjesnik, Zagreb, 30. lipnja
1945., str. 2.; U Zagrebu su osuđeni na smrt poznati zločinci i sluge okupatora, Borba, Beograd, 2. srpnja 1945.,
str. 3.
3 Usp. V. Geiger, Sudski procesi vjerskim dostojanstvenicima u Hrvatskoj 1945. godine. Smrtna
presuda poglavaru Hrvatske pravoslavne crkve u NDH mitropolitu Germogenu, Vladavina prava, god., III. br. 6,
Zagreb, 1999., str. 89.-102.
6/ Okrivljeni GUBERINA IVO, sin Petra i Dume r. Bujas, rodj. 14.XI.1897 u Šibeniku, svršio
teologiju u Rimu, katolički svećenik i župnik, rkt. vjere, Hrvat, navodno neosudjivan,
7/ Okrivljeni KUPČEVSKI SERAFIM, sin pok. Teodora i Marije rodj. Ivanove pravosl.
vjere, rodom iz Adjigola kraj Odese, rodj. 28.IX.1894, zavičaj. u kot. Ivanić, bivši paroh u
Ivanić gradu, Jugoslav. državljanin, svršio duhovni seminar u Odesi i teologiju u Beogradu,
udovac, otac dvoje djece, navodno neosudjivan,
8/ Okrivljeni RUKAVINA IVAN, sin Martina i Marije, rodjen 25.X.1908 u Kaludjerovcu,
oženjen, otac dva djece, navodno neosudjivan,
9/ Okrivljeni LAZIĆ PETAR, sin pok. Nikole i pok. Dimitre, rodj. Nikšić, pravosl. vjere,
Srbin, rodj. 17.IV.1892 u Barletama, opć. Lički Osik, drž. čin. u penziji, jugosl. državljanin,
oženjen, otac jedan djeteta, navodno neosudjivan,
10/ Okrivljeni TIMKA IVAN, rodj. 11.IX.1906 u Kucuri, Bačka, Jugosl. državljanin, Rusin,
grko-katolik, neoženjen, župnik župe Sv. Ćirila i Metoda u Zgb-u, navodno neosudjivan,
11/ Okrivljeni POPP FILIP, sin pok. Matije, rodj. 23.III.1893 u Bežaniji kraj Zemuna, Jugos.
državljanin, svršio teološki filozofski i pravni fakultet, evangelički biskup u Zagrebu,
posjeduje imovine, navodno neosudjivan,4
12/ Okrivljeni VIJANT PETAR, sin Ivana i Kate rodj. 18.IV.1911 u Zavidovićima,
evangeličke vjere, postolar i agent, oženjen, otac jedan djeteta, navodno neosudjivan,
13/ Okrivljeni MUFTIĆ ISMET, sin pok. Čašefa, rodj. 1876 u Žepču, Islamske vjere, svršio
šerijatsku školu, civilni imam i muftija, navodno neosudjivan, 5
14/ Okrivljeni MRIHIN DIMITRIJE, sin pok. Filipa rodj. 16.IX.1898 u Meškom (Donska
oblast) bivši pravos. svećenik, navodno neosudjivan,
15/ Okriv. ŠARIĆ MIJO, sin Mile i Ane, rodj. 1905, oženjen, zemljoradnik, bez djece,
navodno neosudjivan,
16/ Okriv. PAVLEČIĆ DRAGUTIN, sin Milana, rodj. 24.V.1921 u Josip Dolu rkt. vjere,
Hrvat, neoženjen, krojač i šofer, navodno neosudjivan,
17/ Okriv. KRAMAR STJEPAN, sin pok. Antuna i Lucije rodj. Povaleji, 23.VII.1883 u
Vinagorju, katol. svećenik, umir. profesor i kateheta, navodno neosudjivan,
18/ Okriv. BORISOV ALEKSEJ, sin pok. Abrama, rodj. 15.III.1894 u Šliserburgu u Rusiji,
bivši operni pjevač i djakon srpsko-pravosl. crkve, navodno neosudjivan,
19/ Okriv. KOVAČIĆ NIKOLA, sin pok. Nikole i Milice, rodj. 6.I.1923 u Zaprešiću, zidarski
pomoćnik, rkt. vjere, Hrvat, neoženjen, posjeduje imovine, navodno neosudjivan,
20/ Okriv. RADIĆ TOMO, sin pok. Mirka i Mare, rodj. 3.XI.1900 u Zvečaju, Hrvat, rkt.,
neoženjen, radnik, navodno neosudjivan,
21/ Okriv. GLAVAŠ RADOSLAV, sin pok. Petra i Mare rodj. Marinović, rodj. 29.X.1909 u
Drinovcima, franjevac i nastavnik na franjev. gimnaziji u Širokom Brijegu, Hrvat, rkt., bez
imovine, navodno neosudjivan,
22/ Okriv. CVIJANOVIĆ JOCO, sin Stevana i Smiljane rodj. Borotić, rodj. 17.VIII.1888 u
Gor. Miholjcu, Srbin, pravos. vjere, svećenik, posjeduje imovinu, navodno neosudjivan,
23/ Okriv. BAŽINSKI ŽELJKO, sin Stjepana i Terezije Kroh, rodj. 29.VII.1920 u Djulovcu,
Hrvat, rkt., oženjen, klobučar, navodno neosudjivan,
24/ Okriv. PAVELIĆ LUKA, rodj. 5.X.1907 u Smiljanskom Brdu kraj Gospića, poštar, Hrvat,
rkt., oženjen, otac troje djece, navodno neosudjivan,
25/ Okriv. GRBAC ZORA, kći Josipa i pok. Ivanke rodj. Krizmanić, rodj. 4.V.1926 u
Zagrebu, Hrvatica, rkt., navodno neosudjivana,
4 Usp. V. Geiger, Sudski procesi u Hrvatskoj 1945. godine. Smrtna presuda evangeličkom biskupu dr.
Philippu Poppu, Časopis za suvremenu povijest, god. 27, br. 1, Zagreb, 1995., str. 157.-166.
5 Usp. V. Geiger, Sudski procesi vjerskim dostojanstvenicima u Hrvatskoj 1945. O smrtnoj presudi
muftiji Ismetu ef. Muftiću, Marulić, god. XXIX, br. 2, Zagreb, 1996., str. 233.-235.; Z. Hasanbegović,
Muslimani u Zagrebu 1878.-1945. Doba utemeljenja, Zagreb, 2007., str. 402.-403., 548.-550.
26/ Okriv. KOSTIĆ DRAGAN, sin Boška i Agatije rodj. Prica, pravosl vjere, rodj. 9.IX.1906
u Visokom, sudac, oženjen, bez djece, navodno neosudjivan,
27/ Okriv. ŠPLAJT FANIKA, sada sestra Gaudencija, kćer pok. Jure i pok. Uršule rodj.
Boljšić, rodj. 14.II.1911 u Desiniću, svršila školu ss. pomoćnica, navodno neosudjivana,
28/ Okriv. PAVUŠEK IVAN, sin Stjepana i Slavice, rodj. 25.X.1923 u Sisku, oženjen,
postolar i agent, navodno neosudjivan,
29/ Okriv. SAVNIK MARTIN, sin Josipa i Ane, rodj. Šoba, rodj. 18.X.1890 u Starom Gradu,
opć. Videm Krško, Hrvat, rkt., oženjen, otac troje djece, policijski kažnjavan, posjeduje
imovine,
30/ Okriv. ZBORNIK ANICA, kći pok. Ivana i Marije rodj. Rajh, rkt., rodj. 14.VII.1894 u
Našicama, učiteljica dječ. zabavišta, udovica bez djece, navodno neosudjivana,
31/ Okriv. BORIĆ PETAR, sin Stjepana i Terezije r. Bobinac, rodj. 25.XI.1908 u Martinščini
kraj Zlatara, Hrvat, rkt., oženjen, bez djece, navodno nekažnjavan, posjeduje imovine,
32/ Okriv. SUPANC FRANJO, sin Franje i Ane, rodj. Horman, rodj. 2.VI.1904 u Zagrebu,
trg. pomoćnik, rkt., oženjen, otac tri djece, Hrvat, navodno neosudjivan,
33/ Okriv. STIPETIĆ BLANDA, kći Ivana i Marije r. Kučević, rodj. 27.VI.1889 u Vučiniću,
rkt., sestra pomoćnica, navodno neosudjivana,
34/ Okriv. NEMEC BEATA, kći pok. Matije i Franciske, rodj. Kosec, rodj. 1895 u Vel.
Bukovcu, Hrvatica, rkt., čas. sestra, navodno neosudjivana,
35/ Okriv. SMREKAR MIRKO, sin Janka i Marije r. Kuhar, rodj. 30.X.1919 u selu Klistava,
opć. Krapina, brijački pomoćnik, ustaša, oženjen, otac jedan djeteta, bez imovine, navodno
nekažnjavan,
36/ Okriv. MATOV STJEPAN, sin Stjepana i Jane rodj. Zbukvić, rodj. 23.X.1901 u
Podsusedu, radnik, rkt., oženjen, otac jedan djeteta, Hrvat, navodno neosudjivan,
37/ Okriv. SOMEK ALBERT, sin Mirka i Marije r. Šoštarko, rodj. 8.IV.19[...]6 u selu [...]7
Klanjca, Hrvat, rkt., oženjen, bez djece,
38/ Okriv. GRETIĆ JULIUS [...]8
39/ Okriv. GRABOVAC LIDIJA, kći Ivana i Ulke r. Marjanović, rodj. 3.VI.1929 u Livnu,
neudata, kućanica, rkt. vjere, Hrvatica, neosudjivana,
40/ Okriv. DORIĆ ZORA, kći Ivana i Milke Marjanović, rodj. 5.IX.1921 u Livnu; udovica
bez djece, činov., rkt. vjere, Hrvatica, navodno nekažnjavana,
41/ Okriv. STANIĆ KLEMENT, sin Joze i Marije r. Kušević, rodjen 21.XI.1907 u Garevcu,
Hrvat, rkt. vjere, oženjen, otac 2 djece, imovine ne posjeduje, navodno nekažnjavan
42/ Okriv. FREY ANTUN, sin Valentina i Elizabete, rodjen 1896 u Bućevcima, oženjen, otac
2 djece, navodno neoptuživan,
43/ Okriv. KREČINIĆ OMER, rodjen, 28.II.1816 u Lugu, opć. Ostrožac, činovnik, udovac,
bez djece, navodno neosudjivan,
44/ Okriv. GLAVUZINA VLADIMIR, sin pok. Jure i Ruže Martinović, rodjen 7.VIII.1913 u
Kuševu, opć. Mostar, Hrvat, rkt., oženjen, otac 1 djeteta, trgovac, pismen, navodno
neosudjivan,
45/ Okriv. ŠIKIĆ ŠIMUN, sin Josipa i Jele, rodjen 1914 u selu Štikava, kot. Gračac, želj.
radnik, neoženjen, navodno nekažnjavan,
46/ Okriv. BARTOLOMEJ PETAR, sin Matije i Marije, rodj. 1896 u Brčkom, oženjen, otac 1
djeteta, navodno nekažnjavan,
47/ Okriv. JANJETIĆ STJEPAN, som Bože i Ane rodjen 1889 u Drnišu, oženjen, otac 7
djece, imovine ne posjeduje, navodno nekažnjavan,
6 Nečitko.
7 Nečitko.
8 Nečitko.
48/ Okriv. BRAJDIĆ STJEPAN, sin Dragutina i Dragice, rodjen 1906 u Modrušu, neoženjen,
namještenik, navodno nekažnjavan,
49/ Okriv. BELAVIĆ NADA, kći Blaža i Marije r. Milaković, rodjena 3.III.1925 svršila
gradj. školu, neudata navodno neosudjivana,
50/ Okriv. BJELOBRAJDIĆ ZDENKA, kći Ladislava i Marije, rodjena 1923 u Zagrebu,
neudata, navodno neosudjivana,
51/ Okriv. HERCEG IVAN, sin Franje i Kate, rodjen 1913, oženjen, otac 1 djeteta, obrtnik,
navodno neosudjivan,
52/ Okriv. PRPIĆ IVAN, sin Tome i Elizabete, rodjen 1922 u Vel. Bečkereku, neoženjen,
student, navodno neosudjivan,
53/ Okriv. DJUMIŠIĆ REMZIJA, rodjen 12.IV.1922 u Banja Luci, Hrvat, musliman, student
prava, neoženjen, navodno bez imovine,
54/ Okriv. MARKOVIĆ IVAN, rodjen, 26.I.1924 u Ličkom Osiku, činov. vježbenik, Hrvat,
rkt., oženjen, otac 1 djeteta,
55/ Okriv. ŽUBRINIĆ STJEPAN, sin Stjepana i Marije Atalić, rodjen 10.XI.1912 u Otočcu,
Hrvat, rkt., oženjen, priv. namještenik, navodno nekažnjavan,
56/ Okriv. JUG BRANKO, sin pok. Djure i Marice r. Grmuden, rodjen 6.XI.1923 u Zagrebu,
poreski činovnik, Hrvat, rkt., neoženjen, bez imovine, navodno nekažnjavan,
57/ Okriv. TOMČIĆ GUSTAV, sin Antuna i pok. Maje rodjen 1.VIII.1913 u Beču, trg.
pomoćnik, Hrvat, rkt., oženjen, otac dvoje djece, bez imovine, navodno nekažnjavan,
58/ Okriv. STIPLOŠEK JOSIP, sin Marije Stojko, rodjen 23.XII.1904 u Fužinama, rkt.,
oženjen, otac 1 djeteta, limar, bez imovine, navodno neosudjivan.
krivisu:
što su i to:
Filipović-Majstorović Miroslav, Lukić Stjepan, Guberina Ivo, Vijant Petar, Grbac
Zora, Glavuzina Vladimir, Glavaš Radoslav, Smrekar Mirko, [...]9, Stiplošek Josip, Gretić
Julius, Stanić Klement, Krečinić Omer, Šikić Šimun, Bartolomej Petar, Janjetić Stjepan,
Brajdić Stjepan, Belavić Nada, Bjelobrajdić Zdenka, Herceg Ivan, Prpić Ivan, Djumišić
Remzija, Pavelić Luka, Bažinski Željko, Radić Tomo, Marković Ivan, Pavlečić Dragutin,
Žubrinić Stjepan, Kovačić Nikola i Jug Branko bili članovi zloglasne terorističke organizacije
tzv. “ustaša” koja je bila u službi stranoga zavojevača.
dakle su: počinili krivično djelo ustaštva.
Napose su krivi:
1/ FILIPOVIĆ-MAJSTOROVIĆ MIROSLAV što je
a) Nakon kapitulacije Jugoslavije, a po dolasku ustaša na vlast, postao jedan od
vodećih komandanata ustaške terorističke vojske, te je sudjelovao u Bosni u tzv. čišćenjima, u
kojima je masovno ubijao nevino stanovništvo i palio narodnu imovinu, tako da je na pr.
Drakulići kod Banja Luke potpuno sravnio sa zemljom, a ubio preko 2000 muškaraca, žena i
djece,
b) Kao komandant ustaškog logora u Jasenovcu u razdoblju od 10.VI.1942 do
27.X.1942 izvršio bezbroj masovnih pokolja zatočenika (muškaraca, žena i djece) i to
vlastitom rukom ili je naredjivao odredjenim ustašama.
c) Kao zapovjednik logora u Staroj Gradiški u razdoblju od 27.X.1942 do 27.III.1943
izvršio masovne pokolje nevinih i bespomoćnih zatočenika,
d) Kao komandant ustaške bojne izvršio je bezbroj akcija protiv nevinog stanovništva
u Hercegovini u vidu tzv. čišćenja u kojima je masovno ubijao na hiljade nevinih muškaraca,
žena i djece i palio narodnu imovinu,
9 Nečitko.
dakle počinio krivično djelo neposrednog izvršitelja i naredbodavca masovnih
ubijanja, mučenja, odvodjenja u logore, paleža, pljačke i uništavanja narodne imovine.
2/ GERMOGEN MAKSIMOV što je
a) primio položaj ime i naslov metropolita zagrebačke, a kasnije i patriarha tzv.
hrvatske-pravoslavne crkve, koja je bila stvorena po zločincu Paveliću, da bi se što lakše
ostvarilo posvemašna okupacija Jugoslavije, i da bi se razbilo jedinstvo srpskog naroda u
Hrvatskoj i izazvao bratoubilčaki rat, a sve to u namjeri da posluži okupatoru što lakše
porobio narode Jugoslavije i kako bi se što bolje sakrili ustaški zločini, počinjeni nad nevinim
stanovništvom,
b) sa toga položaja i kroz tu organizaciju po nalogu Pavelića, a u službi stranoga
zavojevača nasilno provodio i tjerao u članstvo Srbe u tzv. hrv. prav. crkvu te je na taj način
skrivio smrt hiljadama Srba koji su prilikom tih prevodjenja u masama ubijeni,
c) sa toga položaja kroz tu organizaciju po nalogu i u službi okupatora raspirivao
nacionalnu, rasnu i vjersku mržnju, pokušavajući na taj način izazvati bratoubilački rat, a sve
to u namjeri slabljenja jedinstvenog otpora naroda Jugoslavije protiv stranog zavojevača,
d) sa tog položaja i kroz tu organizaciju podržavao tjesne političke i prijateljske veze
sa vrhovnim funkcionarima okupatora i njegovog terorističkog napadača, te stavljajući se u
potpunu službu okupatora harangirao je na sastancima formacije čerkeza na pokolj mirnog i
nevinog stanovništva.
e) godine 1942 izdao poslanicu po nalogu okupatora, u kojoj je pozivao pripadnike
NOP, da napuste borbu protiv okupatora i da se vrate svojim kućama, te je na taj način
stavljajući se potpuno u službu okupatora pokušao razbiti jedinstvo narodno-oslobodilačkog
fronta i oslabiti borbu, te omogućiti okupatoru i njegovim slugama, da izvrše što lakše pokolj
nad narodima Jugoslavije,
dakle je počinio krivično djelo služenja okupatoru i njegovim pomagačima i djelo
pomagača i podstrekača na masovna ubijanja naroda i uništenje narodne imovine.
3/ MIFKA SPIRIDON što je
a) kao svećenik srpsko pravoslavne crkve prihvatio se je u 1943 godini na vlastitu
inicijativu, a posredstvom Germogena položaja i naziva svećenika tzv. hrvatsko pravoslavne
crkve u Zagrebu, koja je bila stvorena po zločincu Paveliću, da bi se što lakše ostvarila
posvemašnja okupacija i da bi se razbilo jedinstvo srpskog naroda u Hrvatskoj i izazvao
bratoubilački rat, a sve to u namjeri da posluži okupatoru, kako bi što lakše porobio narode
Jugoslavije i kako bi što lakše sakrili ustaški i nacistički zločini, počinjeni nad nevinim
stanovništvom,
b) kao svećenik t.zv. hrv. pravoslavne crkve kao ispovjednik pravoslavnih zatočenika
logora Jasenovac prisustvovao masovnom ubijanju istih, te sam učestvovao u tim ubijanjima,
c) u gore opisanom svojstvu primio položaj, ime i naslov paroha u Goraždama u
Visokom u tzv. hrv. pravoslavnoj crkvi, te sudjelovao u organizaciji “Parohija” u Bosni i
Hercegovini,
d) god. 1944 primio položaj, ime i naslov episkopa sarajevskog t.zv. hrv. pravoslavne
crkve i ovaj si položaj prisvajao sve do oslobodjenja Sarajeva,
e) u gore opisanom svojstvu vršio dužnost “nastavnika” na tzv. hrv. prav. bogosloviji u
Sarajevu,
dakle počinio krivično djelo služenja okupatoru i domaćim izdajicama i kao takav bio
neposredni izvršitelj, pomagač i potstrekač, masovnih ubijanja proganjanja i odvodjenja u
logore nevinog stanovništva, kao i pomagač kod prikrivanja ustaško-nacističkih zločina,
4/ LUKIĆ STJEPAN što je
a) kao organizirani ustaša počinio niz zločina i nedjela kada je kao ustaški satnik došao
iz inozemstva u Zagreb 1941 god. zajedno sa ostalim ustaškim koljačima,
b) neustanovljenog dana mjeseca svibnja 1941 god. u selu kraj Cetina zaklao 4 Srbina,
a mjeseca lipnja 1941 u selu Gudovcu kraj Bjelovara zaklao 10 Srba,
c) god. 1941 i 1942 kao komandant VI. satnije III. ustaške bojne izvršio masovne
pokolje nad našim stanovništvom u Bosni, Kordunu, Baniji, Podravini i Moslavini, palio
napuštena sela i pljačkao blago i ostalu imovinu,
d) u vremenu od prosinca 1942 do početka 1943 godine izvršio je masovne pokolje
kao ustaški satnik u Jasenovcu, gdje je nožem zaklao deset zatočenika,
dakle je počinio krivično djelo neposrednog počinitelja masovnih ubijanja, mučenja,
paleža, uništavanja i pljačke narodne i državne imovine i bio funkcioner terorističkog aparata
u službi okupatora.
5/ GUBERINA IVO što je
a) kao organizirani ustaša i kao bivši ustaški emigrant jedan od najbližih saradnika
zločinca Pavelića, rukovodio kao ustaški bojnik PTS-a u mnogobrojnim zločinima, koji su
izvršeni od strane okupatora i njegovih pomagača na području tzv. NDH.
b) kao ustaški “ideolog” unutar klero-fašističkih organizacija kao što su bile
“Domagoj”, “Križari” i sl. širio i propagirao ustašku “ideologiju” u cilju da zatruje narod sa
protunarodnim shvaćanjima ističući naročito, da je narodno oslobodilački pokret
komunistički, a da je komunizam neprijatelj čovječanstva, te da je narodno-oslobodilačka
vojska uperena protiv Hrvata,
c) izdao više knjiga i brošura, kao na pr. “ustaštvo i marksizam”, zatim pisao članke u
“Hrvatskoj smotri”, “Spremnosti”, “Hrv. Narodu” i t.d., te održavao niz propagandističkih
predavanja u kojima je napadao narodno-oslobodilački pokret, nazivajući ga komunističkim a
komunizam označujući, kao neprijatelja čovječanstva, a sve to u cilju da raspiri mržnju medju
narodima Jugoslavije i da razbije jedinstveni front i oslabi narodno-oslobodilačku borbu,
d) u mjesecu svibnju 1942 održao u Neretvanskom selu Kominu političkopropagandistički
govor pripadnicima zloglasne Francetićeve “Crne legije”, u kojem je govorio
harangirao ustaše na masovni pokolj nevinog stanovništva i na pljačku i palež narodne
imovine,
dakle je počinio krivično djelo potstrekača, organizatora i rukovodioca, masovnog
ubijanja, prisilnog izseljavanja, pljačke i uništavanja narodne imovine i što je bio funkcioner
terorističkog aparata u službi okupatora.
6/ KUPČEVSKI SERAFIM što je
a) kao svećenik srpsko pravoslavne crkve prihvatio se na poziv Germogena položaja i
naziva svećenika paroha tzv. hrv. pravoslavne crkve koja je bila stvorena po zločincu
Paveliću, da bi se što lakše ostvarila posvemašnja okupacija Jugoslavije i da bi se razbilo
jedinstvo srpskog naroda u Hrvatskoj i izazvao bratoubilački rat, a sve to u namjeri da posluži
okupatoru, kako bi što lakše porobili narode Jugoslavije i kako bi se što lakše sakrili ustaški
nacistički zločini počinjeni nad nevinim stanovništvom,
b) u ovako osnovanoj crkvi primio položaj, ime i naslov erhijerejskog namjesnika i
obavljao službu člana odbora za ustrojstvo ove crkve, člana “crkvenog suda”, katehete na
zagrebačkim gimnazijama, sve to u namjeri, da pruži takvim aktivnim djelovanjem stvarnu i
moralnu pomoć i podršku okupatoru i njegovim pomagačima u njihovim namjerama za
masovnim istrebljenjem Srba u Hrvatskoj i da bi oslabili i razbili jedinstveni narodnooslobodilački
front
dakle počinio krivično djelo služenja okupatoru i njegovim pomagačima i djelo
pomagača u masovnom proganjanju i ubijanju nevinog stanovništva i u prikrivanju ustaških i
nacističkih zločina.
7/ ŠEGVIĆ KERUBIN što je
a) u 1941 god. nakon dolaska njemačkog okupatora pružio odmah Paveliću i ustaškoj
“vladi” svoje usluge u radu za organiziranja i učvršćenje vlasti okupatora odnosno njegovih
pomagača ustaških koljača, a sve to u cilju porobljavanja naroda Jugoslavije,
b) kao saradnik ustaškog pokreta i lični prijatelj zločinca Pavelića odlazio 1941 godine
u tzv. diplomatske misije u Italiju i tamo se sastajao sa pretstavnicima fašističkoga režima, s
Emone di Savoia i Benito Mussolinijem,
c) propagirao svoje “teorije”, izdavanjem knjiga za vrijeme okupacije o gotskom
porijetlu Hrvata na više jezika (talijanskom i njemačkom), nastojao dati teoretsku i ideološku
podlogu i opravdanje cjelokupnom zločinačkom radu zloglasne terorističke organizacije
“ustaša” a sve to u namjeri, da izazove bratoubilački rat i da raspiri rasnu mržnju medju
narodima Jugoslavije,
d) ovakovim svojim radom pružao okupatoru i njegovim slugama - ustašama -
moralnu pomoć i podršku u njihovom provadjanju djela oko masovnih progona i ubijanja
Srba i ostalog stanovništva ne arijevske pripadnosti, saglašavo se sa tim vjerama, te se je u
cilju pljačke i sam domogao židovske imovine u Livadićevoj ulici br. 22.
dakle je počinio krivično djelo pomagača okupatora i njegovim slugama, pružajući im
moralnu pomoć i podršku za provadjanje masovnih progona i ubijanja nevinog stanovništva te
djelo pljačke narodne imovine.
8/ RUKAVINA IVAN što je
od 1941 god., pa sve do oslobodjenja Zagreba, kao organizirani ustaša bio agent
ustaške nadzorne službe, te je učestvovao u hapšenjima zlostavljanjima, mučenjima i
ubijanjima nevinog stanovništva vršeći lično racije i premetačine,
dakle je počinio krivično djelo neposrednog izvršitelja masovnog ubijanja i mučenja
nevinog stanovništva.
9/ LAZIĆ PETAR što je
a) na poticaj tzv. Ministarstva pravosudja ustaške “vlade” u Zagrebu, sudjelovao pri
sastavljanju pretstavke, koja je imala poslužiti kao podloga za osnutak tzv. hrv. pravoslavne
crkve, koja je osnovana po zločincima Paveliću, da bi se što lakše ostvarila posvemašnja
okupacija Jugoslavije i da bi se razbilo jedinstvo srpskog naroda u Hrvatskoj i izazvao
bratoubilački rat, a sve to u namjeri da posluži okupatoru, kako bi ovaj što lakše porobio
narode Jugoslavije i kako bi se što lakše prikrili ustaški zločini počinjeni nad nevinim
stanovništvom,
b) u ovako organiziranoj crkvi prisvojio si ime položaj i naslov [...]10 odbora crkvene
[...]11 u Zagrebu i člana odbora [...]12 moralnu pomoć i podršku ustašama u njihovim
namjerama za masovnim istrebljenjem Srba u Hrvatskoj kao i razbijanjem jedinstvenog
narodno-oslobodilačkog fronta, te je za ovaj svoj izdajnički rad odlikovan od zločinca
Pavelića.
dakle je počinio krivično djelo saradnje sa okupatorom i služenja okupatoru i njihovim
pomagačima pružanjem moralne pomoći i podrške za daljnje provodjenje masovnih progona
nad nevinim stanovništvom.
10/ TIMKA IVAN što je
a) sudjelovao kod organizovanja, tzv. ukrajinske legije, koja je vodila borbu protiv
narodno-oslobodilačke vojske u Bosni,
b) 7.V.1945 u Zagrebu izdao zločince Vasilju Vojkanovskom, predsjedniku zloglasne
terorističke neprijateljske organizacije tzv. Ukrajinaca u NDH, lažni list na ime Vladimira
Price, u cilju da ga kao zločinca sakrije od naših vlasti,
10 Nečitko.
11 Nečitko.
12 Nečitko.
c) 27.V.1945 sakrio u svom stanu u grko-kat. sjemeništu u Zagrebu zločinca
Vojkanovski Vasilja i ako je znao da ga naše vlasti traže kao ratnog zločinca,
dakle je počinio krivično djelo pomagača neprijatelja i pripadništva oružanim
formacijama u službi neprijatelja, prikrivanja ratnog zločinca i time pomaganja neprijatelja.
11/ POPP FILIP što je
a) postao i bio član ekspoziture zloglasnog Gestapoa u Jugoslaviji,
b) kao član zloglasne petokolonaške organizacije “Kulturbunda” bio u tijesnoj vezi sa
predstavnicima njemačkih nacističkih vlasti pomažući im u razornom radu još u bivšoj
Jugoslaviji, u cilju da se pripremi okupacija i porobljavanje naroda Jugoslavije po fašističkom
zavojevaču,
c) kao član ekspoziture Gestapoa tzv. “Kulturbunda” stajao u vrlo tijesnim odnostima
sa ustaškim funkcionerima bivše NDH, te kao takav predvodio tokom okupacije u više
navrata delegacije predstavnika njemačke evangeličke crkve Paveliću i ustaškim ministrima,
tražeći razne usluge, a i dajući im potporu u njihovom zločinačkom djelovanju, protiv naroda
Jugoslavije.
d) Kao član “Kulturbunda” bio u službi okupatora i u tu svrhu podržavao političke
odnose i vezu sa šefom nacističke okupatorske vlasti u Zagrebu Kascheom, posjećujući njega
lično, kao i svečanosti koje je ovaj u Zagrebu priredjivao i na taj način nastojao je da dade
moralnu podršku fašističkim zlikovcima,
e) Kao član “Kulturbunda” bio je na intimnoj večeri kod zločinca Pavelića i za uzvrat
tog prijateljstva primio je od Pavelića na poklon židovsku palaču Deutsch-Maceljskog, u koju
je smjestio svoju kancelariju,
f) Stojeći na čelu njemačkog evangeličkog svećenstva, koje je u velikoj većini bilo
nastrojeno nacističkim i zastupajući njihove i svoje interese, protivno interesima naroda
Jugoslavije, pomagao najlojalnije okupatora, radeći protiv osnovnih interesa NOP-a,
razbijajući na svakom koraku jedinstvo svih naroda Jugoslavije i za takav zločinački rad
odlikovan je od zločinca Pavelića odlikovanjem Velereda za zasluge,
dakle je počinio krivično djelo služenja okupatoru i pljačke narodne imovine.
12/ VIJANT PETAR što je
a) kao aktivni ustaša u studenom 1941 godine dobrovoljno stupio u IX ustašku
pukovniju u Travniku, u kojoj je vršio masovni pokolj nevinog stanovništva i palenjem i
pljačkom narodne imovine u Turbetu i okolini,
b) u jesen 1943 stupio u redarstvenu službu, u kojoj je ostao sve do oslobodjenja, te je
kao ustaški agent hvatao, zlostavljao, ubijao i mučio pripadnike NOP-a i njegove simpatizere i
silovao bezpomoćne žene,
c) kao aktivni ustaša vršio propagandu i harangirao na masovni pokolj i zvjerstva
protiv nevinog stanovništva,
dakle je počinio krivično djelo aktivnog pripadništva neprijateljskim oružanim
formacijama i neposrednog izvršitelja masovnih ubijanja, mučenja [...]13 narodne imovine
[...]14
13/ MUFTIĆ ISMET što je
a) u mjesecu travnju 1941 god. odmah po osnutku izdajničke ustaš. vlade u t.zv. NDH,
kao islamski muftija u Zagrebu, zloupotrebivši i iskoristivši utjecaj, koji je po svom vjerskom
položaju mogao imati na svoje gradjane islamske vjere, sastavio i pročitao proglas preko
radia, u kojem je pozvao sve gradjane muslimane na saradnju s okupatorom i njegovim
pomagačima - ustašama, pružajući na taj način okupatoru i njegovim slugama izravnu pomoć
za porobljavanje naroda Jugoslavije.
13 Nečitko.
14 Nečitko.
b) prisustvovao mnogim sjednicama ustaške vlade, na kojima su donesene razne
odluke o organizaciji vojne sile na štetu N.O.P-a, progonu Srba, o uvodjenju rasnih zakona i
progonu lica nearijevske rasne pripadnosti i sudjelovao na taj način u organiziranju masov.
progona i ubijanja nevinog stanovništva,
dakle je počinio krivič. djelo pomagača okupatora i sudjelovanja odnosno
organiziranja izvršenja masovnog ubijanja stanovništva i pljačkanja narodne imovine.
14/ MRIHIN DIMITRIJE što je
a) kao svećenik srpsko-pravoslavne crkve primio položaj, ime i naslov svećenika t.zv.
hrvatske pravoslavne crkve, koja je stvorena po zločincu Paveliću, da bi se što lakše ostvarila
posvemašnja okupacija Jugoslavije i da bi se razvilo jedinstvo srpskog naroda u Hrvatskoj i
izazvao bratoubilački rat, sve to u namjeri da posluži okupatoru, kako bi ovaj što lakše
porobio narode Jugoslavije i kako bi se što bolje prikrili ustaški zločini nad nevinim
stanovništvom,
b) od rujna 1944 do travnja 1945 bio u četničkim odredima u Bosni, gdje je četnicima
držao propovjedi, govoreći protiv NOP-a, potstrekavajući na bratoubilački rat i pokušavajući
razbiti jedinstvo srpskog i hrvatskog naroda,
dakle je počinio krivično djelo pripadništva četničkim formacijama u službi
neprijatelja, te pomagača u masovnom proganjanju i ubijanju nevinog stanovništva, i u
prikrivanju ustaško nacističkih zločina.
15/ ŠARIĆ MIJO što je
a) kao organizirani ustaša od 1941 god. pa sve do oslobodjenja bio u ustaš. miliciji i
kao takav učestvovao u progonima, zlostavljanju, mučenju i ubijanju muškaraca, žena i djece,
te palenju i uništavanju narodne imovine,
dakle je počinio krivično djelo aktivnog ustaštva i neposrednog izvršitelja masovnih
ubijanja, mučenja, paleža i pljačke narodne i drž. imovine.
16/ PAVLEČIĆ DRAGUTIN što je
kao pripadnik ustaš. milicije u Josip Dolu kraj Ogulina vršio masovna hapšenja i
ubijanje Srba i medju ostalim uhapsio i Šegan Radu. Uhapšene Srbe djelomično je ubijao, a
djelomično otpremao u razna druga mjesta, gdje su bili pobijeni,
dakle je počinio krivično djelo aktivnog ustaštva i neposrednog izvršitelja masov.
ubijanja nevinog stanovništva.
17/ KRAMAR STJEPAN što je
a) kao kateheta na preparandiji u Zagrebu osnovao i organizirao klero-fašističko
društvo pod nazivom “Udruženje učitelj. pripravnika”, koje se je zasnivalo na načelima
netrpeljivosti borbe protiv NOP-a, a u cilju špijuniranja i prokazivanja svih simpatizera NOPa
iz redova djaka i profesora i to u vrijeme najtežih ustaš. progona,
b) znajući za masov. progone okupatora i ustaš. zločinaca, sastavio kao kateheta na
preparandiji u Zagrebu popis djaka i profesora, koji nisu bili klero-fašistički nastrojeni,
optužujući ih u tom popisu kao marksiste, te zatim popis službeno dostavio ustaš. ministarstvu
nastave, tražeći hitno riješenje istoga,
dakle je počinio krivično djelo služenja okupatoru i djelo ustaš. špijuna, pomagača pri
hapšenjima, mučenjima i ubijanjima nevinog stanovništva.
18/ BORISOV ALEKSEJ što je
a) [...]15 pravoslavne crkve primio [...]16 ime i naslov kao i službu ceremonijala u t.zv.
pravoslavnoj crkvi osnovanoj od zločinca Pavelića u cilju što lakšeg ostvarenja posvemašnje
okupacije Jugoslavije i razbijanja jedinstva srpskog naroda u Hrvatskoj i izazivanja
bratoubilačkog rata, a sve to u namjeri da posluži okupatoru, kako bi ovaj što lakše porobio
narode Jugoslavije i kako bi se što bolje prikrili zločini počinjeni nad nevinim stanovništvom,
15 Nečitko.
16 Nečitko.
b) u razdoblju od 1942 do 1945 postavljen po ustaškom Ministarstvu pravosudja i
bogoštovlja na razne svećeničke i administrativne dužnosti u “Mitropoliji” t.zv. hrvatske
pravoslavne crkve i što je primio za svoj zločinački rad od Pavelića odlikovanje “Zasluge i
savjestan rad u crkvi”,
c) u gore opisanom svojstvu sudjelovao u organiziranju hrvatskih pravoslavnih
parohija u Hrvatskoj,
dakle je počinio krivično djelo služenja okupatora i njegovim pomagačima u
masovnim proganjanjima i ubijanjima nevinog stanovništva i u prikrivanju ustaško nacističkih
zločina.
19/ KOVAČIĆ NIKOLA što je
nakon stupanja u ustašku vojnicu u sastav prve ustaške pukovnije mjeseca svibnja
1941., pošao u Bihać, a zatim u Liku i Lipik, gdje je vodio borbu protiv NOV-e i konačno
1943. god. otišao u Jasenovac, gdje je u zloglasnom logoru vršio masovni pokolj,
dakle je počinio krivično djelo aktivnog ustaštva i vršenja masovnog pokolja nevinog
stanovništva.
20/ RADIĆ TOMO što je
kao ustaški dovodnik u raznim ustaškim formacijama sudjelovao u akcijama u
Prijedoru, Petrovcu, Ključu, Varcar Vakuf, Glamoču, Kostajnici, Bos. Novom, Bugojnu i
Kupresu, u kojim je akcijama ubijeno više boraca NOP-a, a u t.zv. čišćenjima izvršeno
masovno ubijanje nevinog stanovništva i pljačkanje i uništavanje narodne imovine,
dakle je počinio krivično djelo neposrednog izvršitelja masovnih ubistava i pljačkanja
narodne imovine.
21/ GLAVAŠ RADOSLAV što je
a) kao nastavnik franjevačkog seminara u Širokom Brijegu i Travniku propagirao
medju svojim djacima ustaštvo, te pozivao djake na istrebljivanje Srba u Hrvatskoj, pa je tako
iz redova svojih djaka odgojio čitav niz koljača, koji su kasnije u Jasenovcu i drugim
logorima sprovodili u djelo njegove “ideje”, koljući Srbe dovedene u logor,
b) kao aktivni ustaša putem veza sa zločincem Milom Budakom dobio i prihvatio se
položaja pročelnika odjela za bogoštovlje Ministarstva pravosudja i u tom svojstvu pomagao
okupatora i njegove sluge u svim nedjelima protiv naroda Jugoslavije.
c) rukovodio i saradjivao u napred spomenutom svojstvu sa ustaškim funkcionerima
na planu stvaranja t.zv. hrvatske pravoslavne crkve, koja je osnovana od zločinca Pavelića,
radi lakšeg ostvarenja posvemašnje okupacije Jugoslavije i razbijanja jedinstva srpskog
naroda u Hrvatskoj i izazivanja bratoubilačkog rata, a sve to u namjeri da se olakša okupatoru
porobljavanje naroda Jugoslavije i da što lakše prikriju zločine ustaša nad nevinim
stanovništvom,
d) u ožujku 1945 god. održao na zagrebačkom radiju propagandno predavanje pod
naslovom “Krvavi ples partizana na Širokom Brijegu” u kojem je predavanju napao narodno
oslobodilačku vojsku i tekovine NOV-a, pozivajući hrvatski narod protiv slobodoljubivih
naroda i time pokušao da izazove bratoubilački rat,
e) po ustašama razgrabljenu i prisvojenu imovinu srpske pravoslavne crkve
samovoljno dijelio svima izrazitim protivnicima NOP-a i to kako pojedincima, tako i
zajednicama.
dakle je počinio krivično djelo potstrekača masovnog ubijanja mirnog naroda te
služenja okupatoru i sudjelovanja u pljački narodne imovine.
22/ CVIJANOVIĆ JOCO što je
kao svećenik srpsko pravoslavne crkve [...]17 a to sve u namjeri da se okupatoru olakša
porobljavanje naroda Jugoslavije i što boljeg prikrivanja zločina ustaša nad nevinim
stanovništvom,
17 Nečitko.
dakle je počinio krivično djelo služenja okupatoru i njegovim pomagačima i kao takav
bio pomagač u masovnim proganjanjima i ubijanjima nevinog stanovništva kao i u prikrivanju
ustaško nacističkih zločina.
23/ BAŽINSKI ŽELJKO što je
kao organizirani ustaša sa činovima dorojnika, zastavnika i konačno ustaškog
poručnika sudjelovao u bezbrojnim akcijama, u kojima su pod vidom čišćenja vršena
masovna ubijstva nevinog stanovništva raznih sela u okolini Kostajnice i uništena i spaljena
narodna imovina.
dakle je kao aktivni ustaša izvršavao masovne pokolje i uništavao narodnu imovinu.
24/ PAVELIĆ LUKA što je
a) što je kao povjerenik ustaške vojnice u kolovozu 1941 vršio masovne pokolje u
Divoselu, Čitluku i Crnici, te uništavao i palio narodnu imovinu i vršio masovno hapšenje
Srba, koje je otpremao u Jadovno, gdje su bili ubijeni,
b) sudjelovao u paljenju škola u Divoselu i ubistvu Podgonjak Pere, Krajnović Save,
trgovca Marka i drugih,
dakle je kao aktivni ustaša počinio krivično djelo sudjelovanja u masovnim ubistvima,
odvodjenjima u logore pljačkanje i uništavanje narodne imovine.
25/ GRBAC ZORA što je
a) kao organizirana ustašica bila član ustaške-nadzorne taborske službe zajedno sa
zloglasnim koljačem ustaškim zastavnikom Milinkovićem Ivom, te je kao takova prijavljivala
i špijunirala sve one, koji su bili protiv ustaškog pokreta,
b) kao član ustaške obrane bila nadzornica ustaške bolnice u Jasenovcu i Staroj
Gradiški, zatim nadzornica zatočenica u Mlaki i u zloglasnoj kuli u Jasenovcu, kao i
nadzornica ekonomije u Jablancu, te su pod njenom upravom i nadzorom bile mučene i
ubijane zatočenice, bilo direktno od nje ili po njenom naredjenju,
c) kao povjerljiva osoba i ustašica radila je na primanju i odašiljanju šifriranih
radiograma na radio stanici u Lepoglavi,
dakle je kao aktivna ustašica počinila krivično djelo masovnog ubijanja i mučenja
zatočenika.
26/ KOSTIĆ DRAGAN što je
a) u mjesecu travnju 1944 godine primio dužnost u odjelu za bogoštovlje ustaškog
ministarstva pravosudja u Zagrebu i u tom svojstvu kao referent za pitanja tkzv. Hrvatske
pravoslavne crkve, koja je osnovana po zločincu Paveliću radi olakšenja posvemašnje
okupacije Jugoslavije od strane okupatora i u cilju razbijanja jedinstva srpskog naroda u
Hrvatskoj i izazivanja bratoubilačkog rata, u namjeri olakšanja okupatoru i njegovom
provodjenju porobljavanja naroda Jugoslavije i da omogući prikrivanje ustaških zločina nad
nevinim stanovništvom,
b) u gornjem svojstvu saradjivao je u odboru za organiziranje Hrvatske pravoslavne
crkve, na formiranju novih parohija, izradbi pravilnika o radu crkvenih općina, bračnih pravila
i crkvenog sudskog postupka,
dakle počinio krivično djelo služenja okupatoru i njegovim pomagačima i kao takav
bio pomagač u masovnim proganjanjima i ubijanjima nevinog stanovništva, kao i u
prikrivanju nacističko-ustaških zločina
27/ ŠPLAJT FANIKA što je
a) nakon oslobodjenja Zagreba od J.A. u svojstvu časne sestre pomoćnice dječjeg
doma na Antunovcu stupila u vezu s razbijenim ustaškim banditima, oglašenim narodnim
neprijateljima i pomogla im da se sakriju od narodnih vlasti i da izbjegnu odgovornost pred
narodnim sudom, dajući im hranu, novac i odijelo i pružajući im utočište u dječjem domu
“Antunova” te je tako sakrila jednog njemačkog bandita, ustašu Tolja i druge,
b) za vrijeme ustaške vladavine održavala prijateljske odnose s ustaškim generalom
Šancerom i ministrom Tortičem i kao pomoćnica u dječjem domu “Antunovac” odgajala
povjerenu joj djecu u ustaškom duhu i neprijateljskom raspoloženju prema NOP-u,
dakle počinila krivično djelo služenja okupatoru i pomaganja aktivnim ustašama,
narodnim neprijateljima.
28/ PAVUŠEK IVAN što je
kao ustaški agent špijunirao i prijavljivao simpatizere NOP-a, te je tako medju ostalim
prijavio Radića Ivana i Latina Zlatka, koji su po ustaškom redarstvu radi toga bili uhapšeni,
dakle je kao aktivni ustaša počinio krivično djelo služenja neprijatelju i djelo
pokretača i organizatora masovnog hapšenja nevinog stanovništva.
29/ SAVNIK MARTIN što je
1941 g., pa do oslobodjenja kao agent zagrebačkog redarstva i referent za političku
evidenciju vršio hapšenja, racije i pretrage stanova, te upućivao u logore simpatizere NOP-a,
dakle, kao aktivni ustaša počinio krivično djelo masovnog hapšenja i odvodjenja
nevinog stanovništva u logore.
30/ ZBORNIK ANICA što je
održavala veze s ustašom Hripkom Josipom i preko njega s njegovim bratom Hripkom
Stjepanom, te je u sporazumu s optuženom Stipetić Blandom smjestila dvojicu ustaških
koljača u dječje odjeljenje bolnice Milosrdnih sestara, u namjeri da ih sakrije i da im omogući
da izbjegnu odgovornost pred narodnim vlastima, te je u tu svrhu sakrivala jednoga od njih
pod lažnim imenom Barić Franje i davala im hranu,
dakle je počinila krivično djelo služenja neprijatelju i pomaganja aktivnih ustaša,
narodnih neprijatelja.
31/ BORIĆ PETAR što je
kao organizirani ustaša prijetio simpatizerima NOP-a logorom, prijavljivao ih, te
krećući se stalno u društvu visokih ustaških funkcionera denuncirao mnoge simpatizere NOPa,
a jednom zgodom u svojoj kući ubio jednog partizana,
dakle, kao aktivni ustaša počinio krivično djelo ubistva i upućivanja nevinog
stanovništva u logore.
32/ SUPANC FRANJO što je
kao aktivni ustaša 1941. g. dobrovoljno ušao u sklop ustaške bojne Grič i s istom
sudjelovao u mnogobrojnim akcijama na Kordunu i pod vidom čišćenja vršio s tom jedinicom
pokolj nevinog stanovništva, pljačku i palež narodne imovine,
dakle kao aktivni ustaša počinio krivično djelo učestvovanja u masovnom pokolju
nevinog stanovništva i pljačkanju narodne imovine [...]18
33/ STIPETIĆ BLANDA što je
[...]19 dana 7.V.45 na molbu optužene Zbornik Anice primila u bolnicu ustaškog
tabornika koljača Hripku Stjepana, za kojeg je znala da se krije pod imenom Barić Franje, te
ga smjestila u podrum dječjeg skloništa dajući mu hranu, a sve to u namjeri da toga ustaškog
koljača zaštiti pred narodnim vlastima,
dakle je počinila krivično djelo služenja neprijatelju i pomaganja ustaša.
34/ NEMEC BEATA što je
a) po nalogu svoje pretpostavljene Stipetić Blande, znajući da se pod imenom Barić
Franje krije ustaški tabornik koljač Hripko Stjepan primila istog na dječje odjeljenje, smjestila
ga u podrum i davala mu hranu,
b) istom zgodom prikrivala u istom podrumu ustašu Ljubić Jozu, a nije ga prijavila
nadzornim vlastima,
dakle je počinila krivično djelo rada protiv narodne vlasti.
18 Nečitko.
19 Nečitko.
35/ SMREKAR MIRKO što je
a) kao član ustaške terorističke organizacije i pripadnik VII. bojne V. ustaškog
stajačeg zdruga u razdoblju od 1941 do 1943 god. sudjelovao u akcijama i pod vidom tzv.
čišćenja izvršio masovni pokolj nad nevinim stanovništvom u okolini Kostajnice, Dvora,
Artića, Zamlača i Imotskog, vršeći pritom pljačku imovine narodne i palež sela.
b) 1943 god. iz ustaša prešao u gestapovce u Oroslavlju i kao gestapovac služio
okupatoru sve do mjeseca kolovoza 1944 god. hapseći i zlostavljajući simpatizere i pripadnike
NOP-a,
dakle je kao aktivni ustaša počinio krivično djelo pomagača i neposrednog izvršitelja
masovnog ubijanja, paleža i uništavanja i pljačke narodne i državne imovine.
36/ MATOV STJEPAN što je
a) kao aktivni ustaša zlostavljao radnike, vršio noćne pohode i pretrese u radničkim
stanovima, pretio se svim simpatizerima NOP-a i denuncirao ih, te su na osnovu tih prijava
mnogi radnici simpatizeri NOP-a upućeni u logore, gdje su ubijeni,
b) u 1942 god. predvodio odred ustaškom racijom u selo Jarak i tamo pucao na
simpatizere NOP-a i silio radnike da pozdravljaju sa ustaškim pozdravom,
dakle počinio krivično djelo aktivnog ustaštva i pomagača u masovnim ubijanju, te
odvodjenje u kaznene logore nevinog stanovništva,
37/ SOMEK ALBERT što je
kao aktivni ustaša u željezničkoj bojni sudjelovao u borbama protiv partizana, te je
terorizirao radnike tvornice u Slav. Brodu, nagovarajući ih da se upišu u ustaše, a denuncirao
one, za koje je smatrao da su simpatizeri NOP-a,
dakle je počinio krivično djelo sudjelovanja u masovnom ubijanju naroda i
propagande u službi neprijatelja, te denuncirao nevino stanovništvo.
38/ GRETIĆ JULIUS što je
kao aktivni ustaša sudjelovao u noćnim racijama i hapšenjima u Sisku i okolici, te je
predavao simpatizere NOP-a ustaškim vlastima, koji su ih tada gonili u logore, gdje su
masovno ubijani,
dakle je počinio krivično djelo izvršitelja masovnog odvodjenja nevinog stanovništva
u logore i sudjelovanja u masovnom mučenju i ubijanju ljudi
39/ GRABOVAC LIDIJA što je
[...]20 sakrivala ustaše i da ih pomaže, nije iste prijavila narodnim vlastima,
dakle je počinila krivično djelo rada protiv narodne vlasti.
40/ DORIĆ ZORA što je
znajući za rad optuž. Šprajt Fanike, tj.j. znajući da je ista sakrivala ustaše i da im
pomaže, nije iste prijavila narodnim vlastima,
dakle je počinila krivično djelo rada protiv narodnih vlasti.
41/ STANIĆ KLEMENT što je
kao žandarmerijski narednik u području Marije Bistrice, Žitomira i Sv. Ivana Zeline
izdavao naredjenja za hapšenje pripadnica NOP-a, kao i za hvatanje vojnih bjegunaca iz
redova Pavelićeve vojske te je tako jednom zgodom pod njegovom komandom ubijen
aktivista NOP-a Papić Pavao, a 4 simpatizera, koje je uhvatio i predao ustaškom redarstvu u
Zagrebu, upućena su u kažnjenički logor.
dakle je kao aktivni ustaša počinio krivično djelo sudjelovanja u masovnom ubijanju i
hapšenju nevinog stanovništva i upućivanju u kažnjeničke logore.
42/ FREY ANTUN što je
a) u 1941 god. kao član seljačke zaštite na terenu Banja Luka - Sarajevo razoružavao
vojnike bivše Jugoslavenske vojske,
20 Nečitko.
b) bio član njemačke “Volksgruppe” i njemačkog “Manschafta”, te kao takav nosio
oružje i uniformu njemačkog vojnika,
dakle počinio krivično djelo pripadništva oružanim formacijama neprijatelja,
natjeravanjem naroda da preda okupatoru oružje.
43/ KREČINIĆ OMER što je
kao organizirani ustaša bio funkcioner PTS-a a 1942 god. stupio u ustašku bojnu PTSa
s kojom je vršio masovni pokolj nevinog stanovništva,
dakle počinio krivično djelo sudjelovanja u masovnom ubijanju naroda
44/ GLAVUZINA VLADIMIR što je
a) nakon oslobodjenja Zagreba krio ustaškog koljača Ostojić Peru iz Mostara u svom
magazinu, te omogućio da isti sa propusnicom, koju je na prevaru dobio, pobjegne iz Zagreba
i izbjegne zasluženoj kazni,
b) 1941 god. odkupio židovsku radnju Bremer Franjice, a 1943 god. prostorije i
namještaj židovske radnje “Rekord”, te obadvije radnje koristio za sebe,
c) kao vlasnik radnje za izradbu kapa zatražio molbom od MINORS-a da mu se
dodijeli izradba vojničke robe, što mu je kao povjerljivom ustaši i odobreno,
dakle je počinio krivično djelo rada protiv narodne vlasti, sudjelovanjem u pljački i
pomaganje oružanih formacija neprijatelja.
45/ ŠIKIĆ ŠIMUN što je
sudjelovao u mnogobrojnim hapšenjima simpatizerima NOP-a, te je kao stražar držao
stražu u Kostajnici u jednom logoru, u kojem su Nijemci i ustaše zatvarali i ubijali partizane i
pristaše NOP-a,
dakle je počinio krivično djelo služenja okupatoru i njegovim pomagačima i
sudjelovanja odnosno pomaganja masovnog ubijanja nevinog stanovništva.
46/ BARTOLOMEJ PETAR što je
kao organizirani ustaša održavao vezu izmedju ustaškog tabora i pripremne bojne, koja
je vršila akcije pod vidom tzv. čišćenja, u kojima je masovno ubijano nevino stanovništvo i
palenja i uništavana narodna imovina. Osim toga sudjelovao je u mnogobrojnim racijama, u
kojima su hapšeni mnogi nevini ljudi,
dakle je počinio krivično djelo pomaganja masovnom ubijanju nevinog stanovništva i
paležu i uništavanju narodne imovine.
47/ JANJETIĆ STJEPAN što je
a) kao redarstveni stožerni vodnik sudjelovao u mnogobrojnim racijama u kojima su
masovno hapšeni nevini ljudi.
b) kao agent na otsjeku Pavelićevog osiguranja denuncirao simpatizere [...]21
podnoseći protiv njih lažne [...]22
dakle je počinio krivično djelo [...]23 hapšenja nevinih ljudi [...]24
48/ BRAJDIĆ STJEPAN što je
kao organizirani ustaša bio tabornik u općini Modruš, kada je tamo strijeljano oko 300
nevinih ljudi, po dolasku u Zagreb bio agent UNS-a i kao takav odlazio na teren u vojnopolitičkoj
informativnoj službi,
dakle počinio krivično djelo organizatora masovnog ubijanja nevinog stanovništva i
špijunaže u službi neprijatelja.
49/ BELAVIĆ NADA što je
kao organizirana ustaškinja u službi UNS-a i Glav. ravnateljstva za javni red i
sigurnost aktivno učestvovala u zlostavljanju i mučenju simpatizera NOP-a
21 Nečitko.
22 Nečitko.
23 Nečitko.
24 Nečitko.
dakle počinila krivično djelo mučenja nevinog stanovništva.
50/ BJELOBRAJDIĆ ZDENKA što je
nakon svog hapšenja primila od Jakova Pavelića iz ustaške obavještajne službe
zadatak, da prati aktiviste NOP-a, te je prijavila svog bivšeg druga Šimić Stjepka, koji je na
osnovu njene prijave bio uhapšen, a kasnije pušten na slobodu
dakle počinila krivično djelo služenja neprijatelju prijavljivanjem rodoljuba ustaškim
vlastima.
51/ HERCEG IVAN što je
kao organizirani ustaša bio pripadnik ustaškog tabora IV, pa je u 1943 stupio u PTS, s
kojim je vršio masovna ubijanja nevinog stanovništva, u 1944 god. postao zapovjednik
ustaške mladeži tabora IX, gdje je pokušao da odgaja mladež u protunarodnom duhu,
dakle počinio krivično djelo organiziranja i učestvovanja u masovnim pokoljima i
služenja neprijatelju agitacijom.
52/ PRPIĆ IVAN što je
kao organizirani ustaša stupio u 1943 god. u PTS, te je nakon izobrazbe dodijeljen
oklopnom sklopu kao dorojnik i kao takav sudjelovao na čišćenju u Nov. Marofu, gdje je
ubijeno mnogo nevinog stanovništva, popaljena i uništena narodna imovina,
dakle počinio krivično djelo sudjelovanja u masovnom ubijanju nevinog stanovništva,
te u paležu i pljački narodne imovine.
53/ DJUMIŠIĆ REMZIJA što je
a) kao činovnik ureda za podržavljeni imetak po ustašama opljačkanu srpsku i
židovsku imovinu rasporedjivao i na taj način pomagao ustaškim banditima u pljačkanju i
razgrabljivanju narodne imovine,
b) u travnju 1944. god. položio ustašku zakletvu i time javno manifestirao svoju
pripadnost ustaškim razbojnicima, sa kojima je već i ranije suradjivao
dakle počinio krivično djelo sudjelovanja u pljački narodne imovine.
54/ MARKOVIĆ IVAN što je
a) kao organizirani ustaša u jeseni 1941 god. pod komandom krvoločnog razbojnika
Ljube Miloša sudjelovao u jasenovačkom logoru u Masovnom ubijanju zatočenika,
b) kao blagajnik logora Jasenovac premješten u Zagreb, odakle je prigodom bježanja
pred Jugoslav. armijom ponio 30,000.000.-kn.
dakle počinio krivično djelo izvršitelja masovnih pokolja nad nevinim stanovništvom i
pljačke državne imovine.
55/ ŽUBRINIĆ STJEPAN što je
stupivši 1941 god. u ustaško zrakoplovstvo otišao u Njemačku na izobrazbu, a zatim
kao legionar u uniformi njemačkog okupatora i napadača u svibnju 1942 god. na istočni front,
gdje je izvršio 70 borbenih lijetova, te je bio odlikovan željeznim križem i željeznom
medaljom za hrabrost, a nakon povratka u Zagreb izvršio 14 borbenih lijetova prov NOV,
dakle počinio krivično djelo učestvovanja u neprijateljskoj njemačkoj vojsci protiv
J.A. i naših saveznika.
56/ JUG BRANKO što je
1942 god. stupio u ustašku željezničku bojnu, a kasnije u zastavničku školu, te je kao
vodni oficir u okolici Vel. Gorice i Siska sudjelovao u borbi protiv NOV-e i akcijama
čišćenja,
dakle je počinio krivično djelo sudjelovanja u masovnim ubijanjima naroda i u
pljačkama narodne imovine.
57/ TOMČIĆ GUSTAV što je
stupio u gestapovsku ekspozituru tzv “Kulturbund” i kao takav saradjivao sa
nacističko fašističkim okupatorom u cilju porobljavanja naroda Jugoslavije,
dakle je počinio krivično djelo služenja okupatoru i dosluha sa neprijateljem.
58/ STIPLOŠEK JOSIP što je
a) 1942 god. položio Njemačkoj zakletvu na vjernost zločincu Hitleru i otišao u kurs,
gdje je rasporedjen u njemačku avijaciju,
b) 1941 god. u sastavu I. satnije 2. pohodne pukovnije sudjelovao u Bosni u akcijama
“čišćenja” i u mnogobrojnim ubistvima nevinog stanovništva i pljačke narodne imovine,
dakle je počinio krivično djelo služenja okupatoru i vršenja masovnog ubijanja i
pljačke narodne imovine.
O p i s a n i m d j e l i m a s v i o k r i v lj e n i p o č i n i l i s u k r i v i č n a d
j e l a r a t n i h z l o č i n a c a i n a r o d n i h n e p r i j a t e lj a i z č l. 13. i 14.
U r e d b e o v o j n i m s u d o v i m a.
Stoga su okrivljeni presudjuju na osnovu propisa čl. 13. i 14. u vezi sa propisima čl.
16. i 17. UVS i to:
I. na kaznu smrti vješanjem, trajan gubitak gradjanske časti i konfiskaciju imovine: 1./
Filipović-Majstorović Miroslav, 2/ Mifka Spiridon, 3/ Lukić Stjepan, 4/ Guberina Ivo25, 5/
Pavelić Luka, i 6/ Marković Ivan,
II. Na kaznu smrti strijeljanjem, trajan gubitak gradjanske časti i konfiskaciju imovine:
1./ Germogen Maksimov, 2/ Šegvić Kerubin26, 3/ Kupčevski Serafim, 4/ Rukavina Ivan, 5/
Lazić Petar, 6/ Timka Ivan, 7/ Popp Filip, 8/ Vijant Petar, 9/ Muftić Ismet, 10/ Mrihin
Dimitrije27, 11/ Šarić Mijo, 12/ Pavletić Dragutin, 13/ Kramar Stjepan28, 14/ Borisov Aleksej,
15/ Kovačić Nikola, 16/ Radić Tomo, 17/ Glavaš Radoslav, 18/ Cvijanović Joco29, 19/
Bažinski Željko, 20/ Grbac Zora30, 21/ Šplajt Fanika, 22/ Pavušek Ivan, 23/ Savnik Martin,
24/ Zbornik Anica31, 25/ Borić Petar, 26/ Supanc Franjo 27/ Stipetić Blanda32, 28/ Smrekar
Mirko, 29/ Matov Stjepan, 30/ Somek Albert, 31/ Gretić Julius, 32/ Stanić Klement, 33/ Frey
Anton, 34/ Krečinić Omer, 35/ Glavuzina Vladimir, 36/ Šikić Šimun, 37/ Bartolomej Petar,
38/ Janjetić Stjepan, 39/ Brajdić Stjepan, 40/ Herceg Ivan, 41/ Prpić Ivan, 42/ Jug Branko i
43/ Tončić Gustav.
III. Kostić Dragan na 9 god. prisilnog rada i pet godina gubitka gradjanjske časti.
IV. Nemec Beata na tri godine prisilnog rada i pet godina gubitka gradjanske časti.
V. Grabovac Lidija na devet mjeseci prisilnog rada.
VI. Dorić Zora na dvije godine prisilnog rada.
VII. Belavić Nada na sedam godine prisilnog rada i pet godina gubitka gradjanske
časti.
VII. Bjelobrajdić Zdenka na trinaest godine prisilnog rada i 5 godina gubitka
gradjanske časti.
IX. Dujmišić Remzija na osam godina robije, pet godina gubitka gradjanske časti i
konfiskaciju imovine.
X. Žubrinić Stjepan na tri god. prisilnog rada.
XI. Stiplošek Josip na pet godina prisilnog rada i pet godina gubitka gradjanske časti.
Ova presuda postaje odmah izvršna u pogledu Kostić Dragana, Nemec Beate,
Grabovac Lidije, Dorić Zore, Belavić Nade, Bjelobrajdić Zdenke, Žubrinić Stjepana i
Stiplošek Josipa, dok u pogledu svih ostalih postaje izvršna nakon odobrenja po vojnom sudu
II. Jugoslavenske Armije.
25 Usp......
Dopuna: 31 Jan 2012 14:26
Znaci 6 objesenih i 43 streljanih. Nesto malo na zatvorske kazne. Ima i Srba i Hrvata, ima i vojske, ali i popova.
Sad bi trebalo pravno izvrsiti reviziju, pa ove ljude proglasiti zrtvama komunistickog terora, vratiti imovinu
nasljednicima i hrabrim zrtvama dodijeliti bar po jednu ulicu.

Poslao: 31 Jan 2012 14:29
objekat 505 ::
Gorski Care
Ja pricam NACISTICKI i ja pricam oNADREDJENIM I PODREDJENIM NARODIMA i ja sirim NACISTICKO

UCENJE
Treba da te je sramota sto tako nesto napises coveku koji 1000 puta napise da ne MRZI KOMUNISTE NEGO
SAMO POJEDINCE KOJI SU CINILI ZLOCINE.
Nema veze sa komunistima nego sa polozajem Hrvata...
lepo si se zalio da hrvatski narod nije trebalo da bude ravnopravan.pitanjem :Zasto ravnopravan kada su ubili
toliki broj Srba...??
Ako nisu trebali Hrvati da budu ravnopravni sa Srbima po tebi Argumetnum a contrario morali su da budu
neravnopravni odnosno podredjeni..Nema drugi logicki izlaz do kojeg ja mogu da dodjem o tome kakva polozaj
Hrvati po tebi su trebali da imaju.Ne e postoji poluravnopravnost...
Pa polazeci od takvog tvog razmisljanja po kome predvidjas kolektivno kaznjavanje citave jedne nacije setih se
Hitlera koji hteo Srbe da kazni za 1914 i napravi ih podredjenom nacijom u Novom poretku....
To je brale nacizam...Ne kazem da si nacista ali ta teza je takve prirode koju si rekao.
Jedan zlocin zamenio bi za drugim..Nista antisrpsko sto su Hrvati bili ravnoravni sa Srbima i ostali narodi u
Jugi..Govorim o ustavnom polozaju..
Eto ! ti kazem ja kome su ustase ubile u Jasenovcu dosta rodjaka...Ali ne mogu da prihvatim da je trebalo Hrvate
podrediti sebi (ili pobiti u istoj srazmeri za kaznu ..kao sto neki misle pri tom ne mislim na tebe )
objekat 505 ::
Zar mislis da ako podrzavas komunizam da si moj neprijatelj i zar mozes a na osnovu svih mojih poruka da
zakljucis da bih ja zeleo da se pobiju svi komunisti i njihovi potomci, kako dodje do tog zakljucka pa to nije
normalno
Posle ove recenice vidim da nisi dobro procitao post..Mislio sam na Hrvate
objekat 505 ::
Iznosis cinjenicu da je Nedic odgovoran za 20000 mrtvih Jevreja koje je on direktno odveo u smrt
Na osnovu cega si to zakljucio iz kog dokumenta izveo pa upravo su Srbi ti kojih su ih stitili, pa ja sam na 10 km
od manastira Ljubostinja pa vrlo dobro znam koliko je Jevreja tu sakriveno i koliko ih je spaseno
Porodica iz Vrnjacke Banje je sakrila oca MEDLIN OLBRAJT i njenu porodicu a oni su kao sto se zna bili
Jevreji
Da u pravu si napisao sam kao da je on licno ubio 20 000 Jevreja...Cinjenica je da je bio u vlasti koja bila
poslusna ruka nacistima u holokaustu..
Bilo je spasavanja Jevreja kod pojedinaca ,svuda ima zita i kukolja..ovde se govori o sistemu..Nedic je
personifikacija tog sistema kao prva glava
objekat 505 ::
Etnicki smo ojacani u Hrvatskoj tako sto se Vukovar dao Hrvatskoj, stvarno sta reci na ovo, dati svoju teritoriju
da bi se ojacao na teritoriji ciji si suvlasnik. Zasto ako su Srbi postali konstutivan narod u Hrvatskoj cemu to
ojacavanje.
Koju nasu teritoriju???
pokazi mi da je ikada u istoriji Srbija ili neka druga srpska drzava posedovala Vukovar i taj deo Slavonije..???
NIje bila ni hrvatska ni srpska..tu zive i Srbi i Hrvati.Granica je povucena kako je povucena.
U Baranji vecinom su ziveli Hrvati i Madjari posle rata..Ispod nje Srbi u zapadnom Sremu..Sve je to izmesano..
Ali je sasvim sigurno da bi Srba bilo jos manje u Hrvatskoj..
Pa kad je pisan Ustav Hrvatske 1946 i kazemo konstitutivan narod..jedan od argumenta pored zrtava doprinosa
ratu vekovnog bitisanja je i etnicki momentat koji je veoma bitan.
Dakle u oblicavanju Odluke Zavnoha

trebalo je imati sve one stvari u vidu
objekat 505 ::
Ako je Vojvodina postala vise Srpska zbog delovanja komunista kome su onda dali AUTONOMIJU. STA CE
SRBIMA AUTONOMIJA U VOJVODINI AKO VEC IMAJU SRBIJU I HRVATSKU U KOJOJ SU
KONSTITUTIVAN NAROD
Srba je bilo pre rata 37 % Kolonizacija je izvrsena posle rata kad je vec autonomija bila formirana
i Srba nije bilo toliko..Opet i pored 50% o Srba 1948 ,imas drugih 50 % majnina ...Vojvodina je vekovima
etnicki mozaik..I to je uvazeno..Autonomija je data zbog drugih 50 % ..
objekat 505 ::
Bosna pripadala vise TURCIMA I MADJARIMA NEGO SRBIMA
Pa ja sam naveo za vlasnistvo u KATASTRU a ne na upravu, osim toga i Turci i Madjari su bili okupatori u toj
Bosni pa shodno tome su je i napustili
Prvatno vlasnistvo u Bosni je staro 150 godina...Pre toga pripadalo je Turskom sultanu i agama..a raja je radila
za njih...Dolakom Austrijanaca dosao je i katastar.
objekat 505 ::
Zar to nije zlocin
Zato sto u 1.svetskom ratu srpski narod je ginuo za svoju Srbijicu...I sto je prvi put u istoriji imao istorijsku
sansu..cist jedanesetrac fudbalskim recnikom da posle Dusana svi Srbi stanu u jednu drzavu ili dve Srbiju i Crnu
Goru...
Sto je u Rusenju Austrougarske ginuo SAMO Srpski narod...

S druge strane
U Jugoslaviji 1941-1945 To je jedini primer da su Srbi i Hrvati zajedno ratovali bratski...Uzmi Sutjesku 3000
Srba i 2500 Hrvata izginulo je protiv Nemackog zavojevaca..
Zajednicki!!
Srbi probili sa Kocom Popovicem
A dalmatinci Hrvati sa Crnogorcima branili mostobran na Sutjesci i i cekali Srbe sa Banije i Crnogorce da se
izvuku...
E to je bilo bratstvo i jedinstvo verovatno je tu i i ono i zginulo...Ali zasluzuje svako postovanje...
Sprska i hrvatska krv stvarala je Novu Jugoslaviju..E sad sto je jedan deo Hrvata ubijao Srbe ne moze da se
protegne na sve...
Poslao: 31 Jan 2012 14:30
SEVENINO
Ironican ali sjajan primer...
Korisnik: vathra
Poslao: 31 Jan 2012 14:36
victoria ::Vratimo se temi.

Викторија,
можеш ли да форматираш текст, изгледа непрегледно ако стављаш цитат из књиге, одговараш другом
члану у истој поруци.
Ево како би могао да изгледа твој пост:
Citat:SOPOT
-U maloj opštini Sopot...
gorski car ::Sta je mogao da radi jedan student(Milovan Djilas ) bravar(Tito) advokat(Velebit) novinar(Dedijer)
lekar (Sima MIlosevic) pesnik (Ivan Kovacic)
Ovi koje navodiš su špartali širom zemlje...
victoria ::Po hiljaditi put kažem tebi i svim ostalim vernicima komunizma.VI TREBA DA DOKAŽETE DA SU
NAŠI ROĐACI I KOMŠIJE ZASLUŽILI SMRTNE KAZNE!!!Na vama je teret dokazivanja,jer vi znate
zašto,znate gde i znate kako su ubijeni !Komunisti su ih odveli iz kuća i nisu ih vratili.Žrtve ne dokazuju nevinost
već sudije krivicu a dželati pokazuju mesto pogubljenja.
Оставимо доказивање кривице или невиности судовима, а карактерисање саговорника ван овог форума.

Poslao: 31 Jan 2012 15:01
victoria ::Gorski care

"Sta je mogao da radi jedan student(Milovan Djilas ) bravar(Tito) advokat(Velebit) novinar(Dedijer) lekar
(Sima MIlosevic) pesnik (Ivan Kovacic)
Ovi koje navodiš su špartali širom zemlje i radili (većina njih,Đido,Tito,Vlada gangster) stvari koje su predmet
ove teme.Žrtve koje su bile istog zanimanja ili obrazovnog profila su SEDELE KOD KUĆE.
Po hiljaditi put kažem tebi i svim ostalim vernicima komunizma.VI TREBA DA DOKAŽETE DA SU NAŠI
ROĐACI I KOMŠIJE ZASLUŽILI SMRTNE KAZNE!!!Na vama je teret dokazivanja,jer vi znate zašto,znate gde i
znate kako su ubijeni !Komunisti su ih odveli iz kuća i nisu ih vratili.Žrtve ne dokazuju nevinost već sudije
krivicu a dželati pokazuju mesto pogubljenja.
Brate ti si neozbiljan..i pod emotivnim nabojem..
korisits klasicni argument ad hominem kad kazes da sam vernik komunizma..?

zasto?
zato sto trazim da mi das DOKAZE za svoje tvrdnje..!!!
Sad samo pokazujes da si se pogubio i da zelis istinu za svog djeda i svi partizani i komunisti krivi su ti za to
Prvo moras da naucis da :
Pojam Komunizma je siri od pojma boljsevizma
Drugo:
Pojam NOVj je siri pojam od komunista i boljsevika
Trece:
Pojam NOVJ je siri pojam od OZNE
Cetvrto:
Pojam OZNA je siri pojam od Drugog odseka OZNE zaduzenog za poslove OZNE na oslobodjenoj terotorji
Pa kad te stvari naucis onda mozes da disktujes o zlocinima a ne da satanizujes i kvalifikujes ceo jedna
antifasiticki pokret, najveci i najjaci na Balkanu u Drugom svetskom ratu....
I komuniste koji su bili cestiti i posteni a nama ovde nekima bili preci....Svidelo se tebi ili ne..
Dopuna: 31 Jan 2012 14:59
E da zaboravio sam da komentarisem za sedenje kod kuce :
Nema problema samo treba to dokazati...
Dopuna: 31 Jan 2012 15:01
Zbog ovakvih stvari:

Ponešto se ipak može zaključiti i na osnovu novinskihizveštaja i presuda vojnih sudova. Najozbiljniji
tragsvakako donosi » Politika« od 27.XI 1944. koja donosi na prve dve strane »
Saopštenje Vojnog suda Prvog korpusa N.O.V.J. o osuđenim ratnim zločincima u Beogradu
«
saspiskom od 105 streljanih
osoba
Analizom liste od 105 streljanih može se utvrditi da se radi o vrlo heterogenoj strukturi ličnosti kako uideološko-
političkoj orijentaciji tako i profesionalnom i socijalnom smislu. Ipak veliki deo streljanih pripadao je Nedićevoj
administraciji i policiji (38%), pored toga četničkoj organizaciji (20%) , saradnika Gestapo-a
(20%),građana-izdajnika (15%), ljotićevaca (4%) i ostalih (3%).Socijalna i profesionalna struktura nije ništa
manje raznoroda. Najviše su na meti bili pripadnici Nedićeve administracije i oružanih formacija, ministri i
pomoćnici(gotovo 75%) ali je tu bilo i uglednih profesora, glumaca,novinara pa i studenata
Između srpa i čekića str.19-20
Korisnik: Khaless
Poslao: 31 Jan 2012 15:24
Za Sevenino
Citat:9/ LAZIĆ PETAR što je

a) na poticaj tzv. Ministarstva pravosudja ustaške “vlade” u Zagrebu, sudjelovao pri
sastavljanju pretstavke, koja je imala poslužiti kao podloga za osnutak tzv. hrv. pravoslavne
crkve, koja je osnovana po zločincima Paveliću, da bi se što lakše ostvarila posvemašnja
okupacija Jugoslavije i da bi se razbilo jedinstvo srpskog naroda u Hrvatskoj i izazvao
bratoubilački rat, a sve to u namjeri da posluži okupatoru, kako bi ovaj što lakše porobio
narode Jugoslavije i kako bi se što lakše prikrili ustaški zločini počinjeni nad nevinim
stanovništvom,
b) u ovako organiziranoj crkvi prisvojio si ime položaj i naslov [...]10 odbora crkvene
[...]11 u Zagrebu i člana odbora [...]12 moralnu pomoć i podršku ustašama u njihovim
namjerama za masovnim istrebljenjem Srba u Hrvatskoj kao i razbijanjem jedinstvenog
narodno-oslobodilačkog fronta, te je za ovaj svoj izdajnički rad odlikovan od zločinca
Pavelića.
dakle je počinio krivično djelo saradnje sa okupatorom i služenja okupatoru i njihovim
pomagačima pružanjem moralne pomoći i podrške za daljnje provodjenje masovnih progona
nad nevinim stanovništvom.
Citirao sam samo ovaj deo, gde se iz presude "komunističkog suda" jasno vidi da su osudjeni zbog nanošenja zla
SRPSKOM narodu, gde se jasno i ne dvosmisleno označava krivica i namera da se osnivanjem "Hrvatske"
pravoslavne crkve razbije jedinstvo Srpskog naroda.
"Komunisti" ovom sudskom presudom praktično POTVRDJUJU ulogu JEDINSTVENE Pravoslavne Crkve kod
Srpskog naroda- i praktično je presuda u korist SPC.
Želeo bih ovde još da dodam da je ovo jedinstven primer gde "komunistička" vlast praktično i na delu staje na
stranu SPC- nigde ni u jednom posleratnom procesu u Evropi nije učinjeno slično- da državna vlast donosi
odluke protiv jedne konfesije ili crkve za račun druge.
U ovom primeru celokupna presuda se bazira na toma da su optuženi krivi jer su pripadali "Hrvatskoj
Pravoslavnoj Crkvi" - jer je ona stvorena radi razvojanja jedinstvene Srpske Pravoalvne Crkve.
Ova presuda je možda prva slična posle ukidanja Inkvizicije u Evropi koja osudjuje na državnom nivou neke
osobe koje su osnovale neku drugu versku zajednicu- slažem se da je osnovana sa ciljem pomaganja zločinačkoj
NDH i razbijanja jedinstva Srpskog naroda.
Ovakvu presudu, donesenu od "Komunisitičkoh" vlasti nikada u buduće SPC niti jedna druga crkva u Evropi
neće da dobije, to jest da državna vlast apsolutno stane iza jedne verske zajednice i podrži je direktno ovakvom
presudom- smrt streljanjem jer si osnovao crkvu sa ciljem razbijanja jedinstva srpskog naroda
A najbolje, da bi ste razumeli, najsličniji primer bi bio da sada neka vojska uhapsi Mila Djukanovića i Miraša
Dedejića i osudi ih na smrt streljanjem zato što su osnovali i vodili "Crnogorski" Pravoslavnu crkvu sa namerom
razbijanja jedinstva srpskog naroda. - praktično nezamislivo i nešto što bi šokiralo ceo svet.
Tek da se vidi kako su "komunisti" štitili interes srpskog naroda i SPC 1945 godine, na nivou nezamislivom za
2012. godinu.....
Korisnik: victoria
Poslao: 31 Jan 2012 15:37
-KRALJEVO
U Kraljevu je takođe došlo do hapšenja i egzekucija odmah po oslobođenju grada.U prvim akcijama je između
ostalih uhapšen inž.Zoran Marković.On je u organizaciji Zaštita omladine u okviru Nacionalne službe revnosno
radio na regulaciji Ibra i Zapadne Morave(po njemu je jedan kanal prozvan Zoranov kanal)Među prvima je
uhapšen i streljan bez suda pod optužbom da je RATNI ZLOČINAC,IZDAJNIK,I NARODNI
NEPRIJATELJ.Građani Kraljeva su uzalud svedočili i potpisivali peticije da Marković nije izdajnik niti da je bio
u bilo kojim vojnim formacijama.( Između srpa i čekića,str.210)
-Evo šta kaže Ratko Dražević,oficir OZN-e,o događajima u Kraljevu:
«Mi smo streljali u zimsko doba u podrumu OZN-e u Kraljevu.Nismo mogli da ih vučemo pa smo ih ,jednog
komunista. . .»
Vathra,nastojim da razdvojim fizički citate od teksta iz izvora i odgovora drugim članovima.Ne znam kako da
izdvojim samo jedan citirani deo a da ostane osenčen.Pitanja i komentari drugih članova znaju biti opširnija nego
odgovor pa ne ih citiram u celini.
P.S. Zna li neko gde nestadoše Ušakov,Roby,mrki001 . . .?
Korisnik: lav
Poslao: 31 Jan 2012 15:52
Eutropije :: Znači, državna komisija je imenovala Francetića i Bobana kao ratne zločince na osnovu gore
navedenih kriterijuma u (kakvom-takvom) procesu utvrđivanja činjenica..
Ако поштујемо принцип да су сви једнаки пред законом, Онда не може једне државна комисија
проглашавати злочинцима, а за друге тражити судске пресуде. Ако признамо резултате рада те државне
комисије, онда се не смијемо противити да нека нова државна комисија истражује злочине, које није
истражила та комисија и прогласи неке за ратне злочинце. Знам да је ова проблематика компликована,
али не можемо имати двоструке аршине!

Poslao: 31 Jan 2012 16:05
lav ::Eutropije :: Znači, državna komisija je imenovala Francetića i Bobana kao ratne zločince na osnovu gore
navedenih kriterijuma u (kakvom-takvom) procesu utvrđivanja činjenica..
проглашавати злочинцима, а за друге тражити судске пресуде. Ако признамо резултате рада те
државне комисије, онда се не смијемо противити да нека нова државна комисија истражује злочине,
које није истражила та комисија и прогласи неке за ратне злочинце. Знам да је ова проблематика
компликована, али не можемо имати двоструке аршине!
Francetic je ubijen u toku rata pa ne moze se voditi sudski postupak protiv mrtvog coveka.Kao sto niko nije
sudio Hitleru u Nirnbergu jer je bio mrtav .
Boban je nestao. Nije se znalo sta je sa njim a to je isto smetnja za vodjenje postuka..Postupak se prekida a
nestalo lice moze se samo proglastiti za umrlo ako su ispunjeni zakonski uslovi...
Korisnik: victoria
Poslao: 31 Jan 2012 16:40
Da mi nastavimo priču o događajima vezanim za našu temu.

KRUŠEVAC
Citat:U Kruševcu je ,uglavnom na vaninstitucionalan način,likvidirano više stotina «domaćih
izdajnika».Partijski aktivisti i protagonisti dešavanja na ovom terenu R.Lepenac i D.Milosavljević tvrde
međutim da je u tom naletu suđeno «samo 250-300 lica» i to oko 40% na smrt.(Pismo Raše
Lepenca,Pogledi,br.21992,str.182).Neretko «četnicima»je poklanjan život da bi se borili na Sremskom frontu u
prvim borbenim linijama.Organizovan je preki sud u kojem su bili Raša Lepenac,Desimir Milosavljević i Vlada
Bajčetić koje su Kruševljani prozvali «crna trojka».Tamnice i mučilišta nalazili su se na više mesta u
gradu:Realna gimnazija,predratni zatvor,kuća inž.Žike Cvetkovića,Nagulićeva kuća,zgrada današnje konfekcije
Zvezda,Kazneni zavod(Sivi dom),podrum Živanovića(danas bilijar sala i mnoga druga.Masovna streljanja su
vršena na Moravi,na Slobodištu,u Garskom potoku(verovatno najviše),na Borjaku,pod Bagdalom,u Globoderu i
ostalim župskim središtima.
-Revolucionarni teror odslikava i Saopštenje Vojnog ratnog suda od 7.novembra 1944 sa spiskom od 29
streljanih samo tog dana zbog «izdajničke i protivnarodne delatnosti».Među njima su dva maloletna učenika
M.Ljutić i V.Sevalc(17-godišnji izbeglica iz Slovenije),sveštenik B.Jovanović,novinar m.Jerotijević,lekar
I.Đorđević,abadđija M.Cvetković kao i SVI MUŠKI ČLANOVI porodice kafedžije Dragoslava Ljutića.
u Garski potok nisu dovođeni samo ljudi iz Kruševca već i sa strane,najviše iz Ćuprije i Toplice,svedoči Vlasta
Popović iz Belih Voda(sela nadomak Kruševca)koji je uspeo da pobegne sa streljanja u Garskom potoku i
promeni stranu(stupi u partizansku vojsku) ali je kasnije (1947) uhapšen i osuđen na 17 godina zatvora koje je u
Sremskoj Mitrovici robijao sa poznatim Kruševljanima-B.Pavlovićem,Đ.Budimirovićem,braćom
Mišić,S.Bankovićem-sveštenikom,braćom Protić i apotekarem Krstom Novakovićem-bivšim predsednikom
opštine . . .
Poseban vid terora ispoljen je prema viđenijim i bogatijim Kruševljanima.Grupa od 42 trgovca i bogataša
streljana je novembra 1942-e u selu Globoder,na Moravi i pod Bagdalom.Na spiskovima streljanih su:Milanče
Sretenović,Miloš Stambolić,lekar Iva Đorđević,Sreten Panić,Tadić,učitelj Nikola Mihajlović,Ljubiša
Terzić,sveštenici Ješa Novaković(brat predsednika opštine K.Novakovića)Boža
Jovanović,M.Nikolić,R.Antonović i D.Popović,advokat Nakić Milan i mnogi drugi. . . .
Potpukovnik jugoslovenske vojske Vasić Mihajlo,zarobljen 1941,logoraš u Osnabriku,streljan je u Maloj
Drenovi BEZ SUĐENJA iako je sarađivao sa partizanima,a njegova porodica i DANAS NE ZNA GDE MU JE
GROB. . (Između srpa i čekića str.207-208)

Poslao: 31 Jan 2012 16:47
lav ::Gorski car ::

nevinih...
Значи ли ово да су усташе са пуним правом убијале стварне или потенцијалне противнике НДХ?
Сматрате ли да за број убијених од стране усташа треба користити исте критеријума као што
тражите за утврђивање броја убијених од стране комуниста?
NDh bila je genocidna tvorevina i o tome ima dokaza da su planski i sistematski istrebljivali Srbe pre ustanka i u
toku ustanka
Daj mi dokumente iz koga se vidi da je bila organizovana sistematska elimincija gradjanske klase na kraju
rata???
Zadatak je bio elimnisati saradnike okupatora i pristalice paravojnih formacija(ustaskih i cetnickih

slovenackih domobrana )
...
To nema veze sa NDH.
Dopuna: 31 Jan 2012 16:47
victoria ::Da mi nastavimo priču o događajima vezanim za našu temu.

KRUŠEVAC
Citat:U Kruševcu je ,uglavnom na vaninstitucionalan način,likvidirano više stotina «domaćih
izdajnika».Partijski aktivisti i protagonisti dešavanja na ovom terenu R.Lepenac i D.Milosavljević tvrde
međutim da je u tom naletu suđeno «samo 250-300 lica» i to oko 40% na smrt.(Pismo Raše
Lepenca,Pogledi,br.21992,str.182).Neretko «četnicima»je poklanjan život da bi se borili na Sremskom frontu u
prvim borbenim linijama.Organizovan je preki sud u kojem su bili Raša Lepenac,Desimir Milosavljević i Vlada
Bajčetić koje su Kruševljani prozvali «crna trojka».Tamnice i mučilišta nalazili su se na više mesta u
gradu:Realna gimnazija,predratni zatvor,kuća inž.Žike Cvetkovića,Nagulićeva kuća,zgrada današnje konfekcije
Zvezda,Kazneni zavod(Sivi dom),podrum Živanovića(danas bilijar sala i mnoga druga.Masovna streljanja su
vršena na Moravi,na Slobodištu,u Garskom potoku(verovatno najviše),na Borjaku,pod Bagdalom,u Globoderu i
ostalim župskim središtima.
-Revolucionarni teror odslikava i Saopštenje Vojnog ratnog suda od 7.novembra 1944 sa spiskom od 29
streljanih samo tog dana zbog «izdajničke i protivnarodne delatnosti».Među njima su dva maloletna učenika
M.Ljutić i V.Sevalc(17-godišnji izbeglica iz Slovenije),sveštenik B.Jovanović,novinar m.Jerotijević,lekar
I.Đorđević,abadđija M.Cvetković kao i SVI MUŠKI ČLANOVI porodice kafedžije Dragoslava Ljutića.
u Garski potok nisu dovođeni samo ljudi iz Kruševca već i sa strane,najviše iz Ćuprije i Toplice,svedoči Vlasta
Popović iz Belih Voda(sela nadomak Kruševca)koji je uspeo da pobegne sa streljanja u Garskom potoku i
promeni stranu(stupi u partizansku vojsku) ali je kasnije (1947) uhapšen i osuđen na 17 godina zatvora koje je u
Sremskoj Mitrovici robijao sa poznatim Kruševljanima-B.Pavlovićem,Đ.Budimirovićem,braćom
Mišić,S.Bankovićem-sveštenikom,braćom Protić i apotekarem Krstom Novakovićem-bivšim predsednikom
opštine . . .
Poseban vid terora ispoljen je prema viđenijim i bogatijim Kruševljanima.Grupa od 42 trgovca i bogataša
streljana je novembra 1942-e u selu Globoder,na Moravi i pod Bagdalom.Na spiskovima streljanih su:Milanče
Sretenović,Miloš Stambolić,lekar Iva Đorđević,Sreten Panić,Tadić,učitelj Nikola Mihajlović,Ljubiša
Terzić,sveštenici Ješa Novaković(brat predsednika opštine K.Novakovića)Boža
Jovanović,M.Nikolić,R.Antonović i D.Popović,advokat Nakić Milan i mnogi drugi. . . .
Potpukovnik jugoslovenske vojske Vasić Mihajlo,zarobljen 1941,logoraš u Osnabriku,streljan je u Maloj
Drenovi BEZ SUĐENJA iako je sarađivao sa partizanima,a njegova porodica i DANAS NE ZNA GDE MU JE
GROB. . (Između srpa i čekića str.207-208)
Vikotria kad hoces da citiras:
Ovo [/quote] stavis na kraju teksta a ovo [quote] na pocetak teksta koji citiras
Ovo poslednje sto si citirao samo pokazuje javasluk i da je nedostajala kontrola pojedinaca...
Korisnik: victoria
Poslao: 31 Jan 2012 16:48
Citat:Daj mi dokumente iz koga se vidi da je bila organizovana sistematska elimincija gradjanske klase na kraju
rata???
Zadatak je bio elimnisati saradnike okupatora i pristalice paravojnih formacija(ustaskih i cetnickih slovenackih
domobrana )
U koju se od te dve grupe ubrajaju npr.beogradske tramvajdžije,žene i maloletnici?

Dokumenta ti pokaži nama,mogu i cedulje sa imenima na smrt osuđenih.Ako nema dokumenata,vrati nam
ljude.Nema ni ljudi ?! Onda imamo problem . . .
P.S.
Evo,umetnuo sam citat po tvojoj želji druže gorski care.Ne budi tužibaba,to jednom verniku IDEJE ne priliči ili .
. .možda ipak ?
Korisnik: lav
Poslao: 31 Jan 2012 16:58
sevenino :: Osim tog buduci kralj je engleski oficir i sigurno je morao da polozi zakletvu kad stupa u vojsku. Sad
pitanje kome se on zakleo. Citao sam davno da je bio dobar i vojnik i oficir i svaka cast. Ali kome se zakleo?
А коме се заклео Јосип Броз? Аустрији, а када је она укључена у Трећи Рајх?
Korisnik: Khaless
Poslao: 31 Jan 2012 17:15
lav ::sevenino :: Osim tog buduci kralj je engleski oficir i sigurno je morao da polozi zakletvu kad stupa u
vojsku. Sad pitanje kome se on zakleo. Citao sam davno da je bio dobar i vojnik i oficir i svaka cast. Ali kome se
zakleo?
А коме се заклео Јосип Броз? Аустрији, а када је она укључена у Трећи Рајх?
Austro ugarskoj koja je prestala da postoji.

Poslao: 31 Jan 2012 17:25
victoria ::Citat:Daj mi dokumente iz koga se vidi da je bila organizovana sistematska elimincija gradjanske
klase na kraju rata???
Zadatak je bio elimnisati saradnike okupatora i pristalice paravojnih formacija(ustaskih i cetnickih slovenackih
domobrana )
U koju se od te dve grupe ubrajaju npr.beogradske tramvajdžije,žene i maloletnici?

Dokumenta ti pokaži nama,mogu i cedulje sa imenima na smrt osuđenih.Ako nema dokumenata,vrati nam
ljude.Nema ni ljudi ?! Onda imamo problem . . .
Zasto Autor knjige koju na koju se pozivas nije citirao odluku o osnivanju OZNE i njenim ciljevima???
Zasto nije naveo koje bio na celu njene organizacije ,njene kadrove,...organizacionu semu na terotoriji Srbije..??
Njenu hijerarhiju???
Sistem donosenja odluka...?
Odluke kojim se davaju zadaci operativcima??
Kako tako pausalno i nestrucno isptujete jedno izuzteno tesko slozeno opipljivo osetljivo pitanje.Potpuno
diletantski!!
Evo uzmi sledece primere:
Citat:
Uspostavljanje narodne vlasti pratio je divlji obračun sa nosiocima kulturnog, političkog i javnog života
okupirane Srbije ali i suparničkog pokreta otpora pobeđenog u građanskom ratu.
Autor suflira da su javni politicki i kulturni radnici okupirane Srbije bili ugledna srpska burzoazija..???
Zanimljivo..On odjednom zna da su svi bili posteni.Akcenat je bio na saradnicima Nedica ,Sto nisu ubili Djordja
Karadjordjevica(ps moj djed ga vozio posle rata)
Aleksandra Belica Iva Andrica...itd..
Veliki problemi postoji da se dokaze sistematska egzekucija gradjanske klase
Drugo autor dobacuje da su cetnici bili pobedjeni a zaboravlja da su cetnici jos uvek bili aktivni i vodili
rat..Suprotno odluci kralja i pozivu na amnestiju Tita...Kao da je sve stalo kad je oslobodjen Beograd..
Idemo dalje:
Citat:
U tom smislu jako je značajna
ispovest majora OZN-eMilana Trešnjića
kasnijeg generalnog konzula SFRJ uŠtutgartu, čija je probuđena savest progovorila pre
izvesnogvremena.NJegovo svedočenje kao učesnika, omogućavanam da jasnije sagledamo atmosferu u kojoj je
likvidiranonekoliko hiljada saradnika okupatora ali i nevinih građana.Kako kaže, predložen je za oficira OZN-e
u prvoj brigadiŠeste ličke divizije, aprila 1944., pred desant na Drvar, odstrane jednog od visokih oficira
bezbednosti - DragoslavaPešića. Pri oslobađanju Beograda oktobra 1944., dobio je zadatak da zauzme zgradu
XII kvarta Uprave grad
Beograda na Dedinju i otpočne uspostavljanje narodnevlasti – prikupljanje podataka o držanju stanovništva
uvreme okupacije, hapšenje saradnika okupatora i pripadnika zaostalih jedinica Nedićeve garde
ižandarmerije.
Gde je ovde obracun sa gradjanskom klasom i postenom burzoazijom????
A to sto je taj Tresnjic:

Citat:
Ratnu psihologiju i mržnju oslobodioca prema beogradskoj čaršiji delimično oslikava uspomena majoraOZN-e
Trešnjića
»..Zakleo sam se još kao skojevac, kad dođem u Beograd i upadnem u ove vile buržoaske, oviheksploatatora,
krvopija radničke klase i poštenih ljudi, jaću pronaći najluksuzniju vilu nekog buržuja,uskočiti u nju , potražiti
najluksuzniji krevet i sa sve čizmama svojim partizanskim i ličkim blatom na njima - leći i prespavati«
To je njegov lican emotivan stav s kojim je sprovodio zadatak.Takvih je bilo dosta...I oni su bili nosioci tih silnih
zloupotreba
Ali bilo je i drugacijih :
Citat:
»S ponosom smo išli i borili se, pa kad smo ovde stigli građani su nas oduševljenodočekali. Još iste večeri
donosili su nam prijave, davaliimena i adrese izdajnika. Oni su nas sami vodili do tihizdajnika i četnika kako
su za njih govorili. Danas vidim mi smo njima verovali, prijavljene presuđivali i streljali.Mnogo ljudi je
stradalo i ne mogu da prežalim što će ljaga pasti na VIII crnogorsku brigadu
.
Gde je u ovom OZNaSu zelja za sistemstkim unistavanjem gradjanske klase koja nije imala veze sa
okupatorom????
Da li je autor uzeo faktor kleveta i cinkarenja koje je bilo u strasno velikom obimu radi dodvoravanja novoj
vlasti
Citat:
Na primer,visoki funkcioner slovenačke OZN-e Albert Svetina Erno,tada pomoćnik šefa slovenačke OZN-e,
kaže: »
Na sastanku Vrhovnog štaba u Drvaru maja 1944. gde su bili A. Ranković, A. Jovanović, E. Kardelj razgovaralo
se okraju rata i
zaključeno je na osnovu ruskog iskustva
datreba započeti obračun s pripadnicima nacionalnih snaga, saradnicima i kvislinzima – »Likvidirajte što pre
i što više,dok traju borbe za oslobođenje zemlje«– rekao nam je pretpostavljeni Maček i naredio da napravimo
spisak slovenačkih kolaboracionista...«
Gde je ovde gradjanska klasa???
Ustase su bili nacionalisti ali nisu bili burzoazija...
Sto nije dobio spisak slovenackih burzuja nego kolaboracionista

??
Ili su oni prorocki znali 1945 "javljeno im iz pakla od LUcifera " da ce komunizam da propadne 1990 pa su
sifrovano pricali izzmedju sebe da istrazivaci i istoricari revizionisti ne otkriju njihove prave namere..
Korisnik: lav
Poslao: 31 Jan 2012 17:32
Људи зашто сматрате да ревизија пресуда значи и аутомаско укидање? Па то би требало бити провјера,
па ако је све ваљано, пресуда остаје.

Poslao: 31 Jan 2012 17:48
Citat:
u literaturi se navodi akt OZN-eza Srbiju od 9. februara 1945. koji je uputio S. Penezićsvim operativcima u
Srbiji. Na osnovu tog akta jasno seuočavaju dotadašnje anomalije kao i novi prioriteti
»..
1) Niko ne sme biti uhapšen, a da za to nema dovoljno razloga a odluka se donosi na osnovu prikupljenih
podataka 2) Istraga se sprovodi u najkraćem roku, na sasvim korektan način 3) Posle istrage okrivljeni se
predaju sudu na dalji postupak u kome mi nemamo višenikakvog udela i uticaja 4) Organi OZN-e ne smeju
semešati u rad jedinica Narodne odbrane 5) Ne treba dozvoliti da hapšenje vrši svaka komanda ili čak svaki
pojedinac na svoju inicijativu i da stvara u svakom srezu zatvor 6) Težište rada baciti na prikupljanje i
stvaranjemreže za kontrolu sumnjivih lica, kontrolu privrede, saobraćajnih sredstava i o tome nas redovno
izveštavati.Obratiti pažnju na gonjenje četničkih trupa koje se do sadanisu pojavile. Budite obazrivi kada su u
pitanju seljaci. Naša naređenja treba shvatiti ozbiljno i reagovati brzo nanjih jer su u pitanju mobilni seljaci a
ne zlikovci. Iste treba puštati odmah, sa koljačima i oficirima treba postupati prema ranije izdatom uputstvu
.«
Strogo pov. br. 345 od 9. februara 1945
Ovo nam, ako je istina,dosta govori o vrstama zloupotreba ovlašćenja i represijikojoj su bili skloni OZN-a, njeni
čelnici i aktivisti posleoktobra 1944
I sad autor se pita ako je ovo istina?? ...
Sumnja da u OZNI mozda nisu zeleli takve vrste egzekucija jer komunisti su po prirodi zlikovci zaboga ...
Ali zato nije rekao "ako je istina" kad pise i da su cetnici oslobodili Krusevac posle trocasovne borbe i zarobili
1000 Nemaca ili da su komunisti ubili majora Gavrilovica ..ne , to se uzima ko sveto pismo...
Autor na koga se Viktoria poziva takodje nije objasnio zasto se Krcun poziva na cetnike?? u februaru 1945 ako
su se obracunali sa pristalicama:
Citat:
suparničkog pokreta
otpora pobeđenog u građanskom ratu. u oslobodjenom Beogradu 1944.
Iz ovog Krcunovog pisma jasno je da cilj nije bio ubijati nevine ljude....Osim ako i ovde ne upotrebimo teoriju
"javljanja Lucifera iz pakla" koji je javio zlim komunistima da napisu nesto kako nisu zeleli da nevine likvidiraju
jer ce komunizam propasti 90ih godina a posteni istoricari procetnicke orijentacije iskopavati njihova podle
radnje pa da maskiraju svoje tragove...
Da vise ne karikiram stvari na osnovu onoga sto je Cvetkovic napisao u knjizi Izmedju srpa i cekica ne
vidi se da je postojala odluka o sistematskom ubijanju gradjanske klase...i postenih ljudi domacina..Sto ne
znaci da to oslobadja istorijske odgovornosti Tita Rankovica Krcuna i ostalih glavara OZNE za propuste
zloupotrebe i zlocine ucinjene od njenih pripadnika ne samo pred nevinim zrtvama ipotomcima nego i
pred svim pripadnicima NOVJ koji nisu ratovali za takve stvari
Poslao: 31 Jan 2012 17:48
LAV
Ko vrsi proveru?
Sa kojim svedocima, kada je nazalost vecina pomrla?
Sa kojim dokumentima, kada su neke arhive vec spaljene?

Poslao: 31 Jan 2012 17:51
lav ::Људи зашто сматрате да ревизија пресуда значи и аутомаско укидање? Па то би требало бити
провјера, па ако је све ваљано, пресуда остаје.
Pa sta ako se otkrije da okrivljeni ustaski zlikovci nisu imali pravo na zalbu, jedno gradjansko i procesno pravo
pred sudom .??Pada presude zbog formalne sitnice i povrede civilizaciskog prava na pravicno sudjenje..
Poslao: 31 Jan 2012 17:57
Gorski car ::lav ::Људи зашто сматрате да ревизија пресуда значи и аутомаско укидање? Па то би
требало бити провјера, па ако је све ваљано, пресуда остаје.
Pa od zlikovca postane svetac ili mucenik.

Poslao: 31 Jan 2012 19:15
Eutropije
Nije mi jasno kako do sada nisi primetio na koji nacin deluju ljudi koji se na ovom forumu bore da svi
ZLOCINCI BUDU POKAZANI NARODU oddnosno da se rasvetle sva njihova nedela.
Ja sam govorio uglavnom uopste navodeci pojedine primere i u sledecoj poruci navescu konkretno jedan od
mnogih zlocina koji su se desili.
Kazes za sebe da si istoricar i da imas gomilu dokaza o Karadjordjevicima koji ih nece predstaviti u lepom
svetlu, i interesuje te odakle podatak o zlatu itd.
Krenimo redom
Ako si istoricar
1. jesi li od onih salonskih istoricara
2. jesi li od onih sto su procitali tamo i ovamo neku posleratnu knjigu i to uzeli zdravo za gotovo pojavili se tu i
tamo na nekom skupu i sami sebe proglasili za istoricare
3. Ili si od onih ozbiljnih istrazivaca koji su se trudili da uzmu sve relevantne cinjenice u obzir, da kopas na
svakom mestu gde se pojavi nesto novo i samostalno u duhu zdravog razuma sednes i napises nesto
Ako si u grupi pod 3 kazi mi sta i gde si to objavio da mozemo da procitamo da se uverimo u tvoje znanje i
objektivnost da shvatimo da pricamo sa ISTORICAROM i ozbiljnim covekom
Ako si u 1 ili 2 grupi ne zelim nikakvu istorisku prepisku sa tobom
O zlatu sa venaca kralju Aleksandru

Zadnji put o tome je pricano u emisiji CIRILICA, voditelj JOVAN MARIC, pogledaj emisiju bila je u junu gde
je sve argumentovano opisano
Jos malo o zlatu
U istocnoj Srbiji postoji reka Zlatni pek gde i danas postoje ljudi kojima je posao trazenje zlata u reci ili ti
ispiranje peska u potrazi za zlatnim cesticama.
Izmedju dva svetska rata kralj Aleksandar je dobio koncesiju da moze da eksploatise reku u odredjenom toku i to
je dobio na javnom tenderu na kom su ucestvovale i firme iz Evrope
Za potrebe tog posla uvezena je masina iz Engleske i tada su samo dve takve bile u Evropi sa kojom se dolazilo i
do 1 kg. dnevno. Kralj je bio ozenjen Rumunskom princezom i prilicno toga je dobio u miraz, bio je sposoban
vojnik kao i drzavnik a i kao poslovan covek. Najkrace receno odakle zlato i kapital, tema je mnogo siroka i
dalje bi se islo u OT, pokreni je i mozemo da ukrstimo misljenja.
Sevenino
Ona dokumenta koja si naveo o sudjenju ustasama o njihovim zlodelima samo je dokaz moje teorije da je
ZLOCIN ponovo staviti Srbe i Hrvate pod jednu kapu na osnovu onoga covek treba da zakljuci da nije bilo
prirodno ponovo siriti bratstvo i jedinstvo
Zalio sam se sto su Hrvati i Srbi ravnopravni i to je sirenje NACISTICKOG UCENJA

Pa jel je u redu da jedan narod koji je doziveo JASENOVAC, JADOVNO I OSTALA STRATISTA
bude u ravnopravnoj zajednici sa narodom koji je to NAPRAVIO, zar nije prirodnije razdvojiti ih posle svih
dogadjanja
Zare nije bilo normalno da se Srpskom narodu od strane Hrvatskog naroda isplati ratna odsteta kao sto su to
nemci uradili prema narodima koje su osvojili.
Bilo je pojedinacno spasavanje Jevreja

Sta reci, stvarno mi tesko padaju ove konstatacije znajuci koliko je jevreja organizovano spaseno samo u mom
kraju
Normalno da Vojvodina dobije autonomiju jer je nacionalno izmesana
Jel imala jos neka republika izmesano stanovnistvo ili je bila 100% nacionalna, jel imala neku drugu nacionalnu
manjinu ako jeste sto joj nije napravljena autonomija
Khaless
KPJ zastitila Pravoslavnu crkvu i u njeno ime streljala neke ustase sto su podrivali njenu autokefalnost u
Hrvatskoj
Nemoj da padas na te farse i sam Tito kada je trebao da ucvrsti svoju vlast otisao je na Oplenac i dao prilog,
silazio je i do manastira Visoki Decani a sve u cilju pridobijanja pravoslavnog zivlja koje je bilo najbrojnije
Korisnik: Eutropije
Poslao: 31 Jan 2012 19:28
Gorski car ::lav ::Eutropije :: Znači, državna komisija je imenovala Francetića i Bobana kao ratne zločince na
osnovu gore navedenih kriterijuma u (kakvom-takvom) procesu utvrđivanja činjenica..
проглашавати злочинцима, а за друге тражити судске пресуде. Ако признамо резултате рада те
државне комисије, онда се не смијемо противити да нека нова државна комисија истражује злочине,
које није истражила та комисија и прогласи неке за ратне злочинце. Знам да је ова проблематика
компликована, али не можемо имати двоструке аршине!
Francetic je ubijen u toku rata pa ne moze se voditi sudski postupak protiv mrtvog coveka.Kao sto niko nije
sudio Hitleru u Nirnbergu jer je bio mrtav .
Boban je nestao. Nije se znalo sta je sa njim a to je isto smetnja za vodjenje postuka..Postupak se prekida a
nestalo lice moze se samo proglastiti za umrlo ako su ispunjeni zakonski uslovi...
Lave naveo sam koji je bio zadatak Državne komisije:Citat:da se prikupe iskazi počinioca ili njihovih
saučesnika; iskazi svedoka i svih lica, bez obzira na doba starosti, koja mogu pružiti ma kakve dokaze i podatke
o zločinu, zločincu ili načinu izvršenja dela; isprave i dokumenti kakve god vrste bili.. kao i sva ostala sredstva i
predmeti, koji mogu poslužiti utvrđenju zločina, mestu i vremenu njegovog izvršenja, utvrđenju ličnosti zločinca
i njegovog poslednjeg prebivanja
Ako sadašnja Državna komisija može to da uradi i sprovede dokazni postupak u istom obimu kako je to učinila i
Državna komisija u posleratnom periodu, mislim da niko ne bi mogao da stavi primedbu na preispitivanje
zločina komunista. Ali, opet Vam kažem da je to veoma teško učiniti zbog vremenske distance i nepostojanja
svedoka.
Što se tiče Francetića mogu da se složim sa Vama da on nije osuđen u krivičnom postupku. Kao što nisu osuđeni
ni Hitler, Himler, Gebels, Pol Pot, Naser Orić, Arkan, Haradinaj, Ljimaj... Pa zašto se o svima njima govori kao
o zločincima i zašto se tako kvalifikuju kada nisu pravosudno osuđeni? Iz istog razloga smatram da i mi imamo
potpuno pravo da o Francetiću govorimo kao o ratnom zločincu.
P.S.
Ako su sve apologete četničkog pokreta toliki poštovaoci pravnih normi kako se onda bez ikakvih ograda Jovo
Kapičić naziva ratnim zločincem (to je najblaža varijanta kojom ga kvalifikuju)
Korisnik: lav
Poslao: 31 Jan 2012 19:48
PARABELUML ::LAV
Ko vrsi proveru?
Sa kojim svedocima, kada je nazalost vecina pomrla?
Sa kojim dokumentima, kada su neke arhive vec spaljene?
Да ли се то Ви бојите истине?
Dopuna: 31 Jan 2012 19:48
Па нека се открије, битно је утврдити дали су починили злочин или нису. Овдје се не ради о суђењу, већ
о утврђивању истине. Никога ми не можемо васкрснути, нит има смисла ископавати нечије посмртне
остатке па их спалити и расути из авиона. Само треба утврдити чињенично стање.
Poslao: 31 Jan 2012 20:06
LAVE ne bojim se ja istine nego ko ce **pisati** tu istinu, kako ce proveravati presude, na osnovu cega?
Korisnik: lav
Poslao: 31 Jan 2012 20:08
Eutropije ::
Što se tiče Francetića mogu da se složim sa Vama da on nije osuđen u krivičnom postupku.
Објективно гледајући, није му се ни могло правно-ваљано судити у даним околностима, али то не значи
да није праведно кажњен за своја злодјела. Ја сам прилично давно написао да су неки добили што су
заслужили. И Францетића сам споменуо само да дочарам колико је ово сложен проблем. Али не треба се
устручавати рехабилитовати некога ко је неправедно кажњен ( са пресудом или без ње), нит прогласити
за ратног злочинца неког партизана, кои је починио ратни злочин. Имајмо у виду да је невина жртва,
невина жртва. Или можда нечији живот има вриједност, а нечији не вриједи ништа. Па људи, ако убијеш
комшиног пса, одговараћеш за то. А овдје неки тврде да за убиство невиног човјека не треба одговарати,
па макар и морално. Зашто неко ко је наредио или извршио убиство неког сеоског устаничког командира
не би био проглашен ратним злочинцем?
Dopuna: 31 Jan 2012 20:08
PARABELUML ::LAVE ne bojim se ja istine nego ko ce **pisati** tu istinu, kako ce proveravati presude, na
osnovu cega?
А ко је писао ову истину?
Korisnik: Eutropije
Poslao: 31 Jan 2012 20:25
objekat 505 ::
Eutropije
Ako si istoricar
1. jesi li od onih salonskih istoricara
2. jesi li od onih sto su procitali tamo i ovamo neku posleratnu knjigu i to uzeli zdravo za gotovo pojavili se tu i
tamo na nekom skupu i sami sebe proglasili za istoricare
3. Ili si od onih ozbiljnih istrazivaca koji su se trudili da uzmu sve relevantne cinjenice u obzir, da kopas na
svakom mestu gde se pojavi nesto novo i samostalno u duhu zdravog razuma sednes i napises nesto
Ja sam salonski istroičar koji je pročitao samo Titova "Autobiografska kazivanja" i "Komunistički manifest". Na
njima zasnivam celokupno svoje znanje i pomoću njih sam završio fakultet kod komunističkih istoričara, a
magistiraro sam na temi o Titu jer je on moj idol (magistarski rad se zove drugačije ali je to samo varka - pisao
sam zapravo o Titu)
objekat 505 ::O zlatu sa venaca kralju Aleksandru

Zadnji put o tome je pricano u emisiji CIRILICA, voditelj JOVAN MARIC, pogledaj emisiju bila je u junu gde je
sve argumentovano opisano
E, pa onda je to druga stvar. Ako je o tome govorio voditelj Jovan Marić onda sva moja pitanja padaju u vodu
pred tim istoričarskim autoritetom.
objekat 505 ::Jos malo o zlatu
Izmedju dva svetska rata kralj Aleksandar je dobio koncesiju da moze da eksploatise reku u odredjenom toku i to
je dobio na javnom tenderu na kom su ucestvovale i firme iz Evrope
Aleksandar pobedio na tenderu!!! Kralj u sopstvenoj zemlji na poštenom tenderu dobije dozvolu da
eksploatiše reku i vadi zlato iz nje! Da li samo meni smeta nešto u ovoj rečenici
P.S.
Izvinjavam se ostalima na slobodnijem komentaru, ali kako da budem ozbiljan?
Dopuna: 31 Jan 2012 20:25

lav ::Napisano: 31 Jan 2012 20:08
Eutropije ::
Što se tiče Francetića mogu da se složim sa Vama da on nije osuđen u krivičnom postupku.
Објективно гледајући, није му се ни могло правно-ваљано судити у даним околностима, али то не значи
да није праведно кажњен за своја злодјела. Ја сам прилично давно написао да су неки добили што су
заслужили. И Францетића сам споменуо само да дочарам колико је ово сложен проблем. Али не треба
се устручавати рехабилитовати некога ко је неправедно кажњен ( са пресудом или без ње), нит
прогласити за ратног злочинца неког партизана, кои је починио ратни злочин. Имајмо у виду да је
невина жртва, невина жртва. Или можда нечији живот има вриједност, а нечији не вриједи ништа. Па
људи, ако убијеш комшиног пса, одговараћеш за то. А овдје неки тврде да за убиство невиног човјека не
треба одговарати, па макар и морално. Зашто неко ко је наредио или извршио убиство неког сеоског
устаничког командира не би био проглашен ратним злочинцем?
Saglasio bih se sa svime što ste rekli da nije ove poslednje boldovane rečenice. To ne možete podvesti pod ratni
zločin. Da je to tako na ovim prostorima velika većina učesnika Drugog svetskog rata bila bi podvedena pod
kategoriju "ratni zločinac".
Korisnik: lav
Poslao: 31 Jan 2012 20:31
Зар убијање људи само зато што нису хтјели да ставе петокраку на чело није злочин? Да ли то живот
нечијег претка вриједи мање него данас живот пса луталице?
Korisnik: apostata
Poslao: 31 Jan 2012 20:40
objekat 505 ::(...)

Izmedju dva svetska rata kralj Aleksandar je dobio koncesiju da moze da eksploatise reku u odredjenom toku
i to je dobio na javnom tenderu na kom su ucestvovale i firme iz Evrope(...)
E ovo je vrh ... plafon - dalje nema gdje.

Poslao: 31 Jan 2012 21:50
Apostata
Sta nije jasno, nije vam jasno da jedan kralj u svojoj zemlji moze da ucestvuje na tenderu,
Ma koliko mislili o Aleksandru kao bahatom coveku, a tako su ga prikazale propagandne masinerije zahuktalog
Evropskog nacizma a kasnije i posleratnog komunizma, ostavio je puno tragova na osnovu kojih se moze izvuci i
suprotno samo ako se zeli
Dopuna: 31 Jan 2012 21:50
Eutropije
Evo opet pitam

Kojoj grupi od one tri pripadas
Ako si ozbiljan istoricar kazi koja su to tvoja dela gde si objavo da procitamo malo
Kazi bar jedan tvoj rad da vidimo koliko si ozbiljan istoricar i istrazivac
Magistarski rad mi se zvao drugacije ali je to samo VARKA- pisao sam zapravo o Titu
Zasto je bio VARKA sto ga javno nisi nazvao kako si mislio da treba, zar i to nije zlocin jednog sistema ne
dozvoliti da objavis nesto zasta si proveo mnogo neispavanih noci.
Citao Titovu autobiografiju

Samo reci koju bilo je vise od kojih su mnoge imale kontradiktornosti
Receno JOVAN MARIC VODITELJ a ne ISTORICAR, pogledaj pa onda daj komentar na ono sto su tvoje
kolege tu rekle
Magistar, stariji si od mene ohoho a i dalje ne kapiras temu

Bas bih voleo da imam priliku da odslusam neko tvoje predavanje, bilo bi zanimljivo...
Korisnik: apostata
Poslao: 31 Jan 2012 21:51
objekat 505 ::
Sta nije jasno, nije vam jasno da jedan kralj u svojoj zemlji moze da ucestvuje na tenderu,
Ma koliko mislili o Aleksandru kao bahatom coveku, a tako su ga prikazale propagandne masinerije zahuktalog
Evropskog nacizma a kasnije i posleratnog komunizma, ostavio je puno tragova na osnovu kojih se moze izvuci i
suprotno samo ako se zeli
Pa znaš šta ... kada se samo čovjek prisjeti kako je taj "poslovni čovjek" oteo (preko neke francuske firme)
poslije WWI Vajfertu koncesiju za rudnik zlata Deli Jovan,, pa onda kada se zna šta je bilo i sa rudnikom bakra
u Boru ... tada Boga mi razloga za skepsu i ironiju i te kako ima.
Korisnik: Roby
Poslao: 31 Jan 2012 21:56
lav ::Зар убијање људи само зато што нису хтјели да ставе петокраку на чело није злочин? Да ли то
живот нечијег претка вриједи мање него данас живот пса луталице?
Očigledno da za neke ljude na ovom forumu to baš to znači. Oni jednostavno ne žele da priznaju da je mnogo
ljudi stradalo na pravdi boga, već to opravdavaju time da je jedna strana izašla kao pobednik u ratu. Naravno, to
je besmislica, jer ima svakakvih pobednika. Npr, zapadni saveznici drugačije su se ophodili prema poraženim
snagama u odnosu na pobednike u crvenim odeždama. Pogledaj samo istočnu i zapadnu Nemačku i sve ti je
jasno, ili istočnu i jugoistočnu Evropu gde je zavladao staljinistički teror... S druge strane, u slučaju Jugoslavije i
partizanskog divljanja treba reći da su ti isti partizani pored zaista poraženih snaga (ljotićevaca, ustaša,
domobrana, itd.) tamanili istinske zapadne saveznike (četnike pod barjakom generala Mihailovića) kao i sve
klasne neprijatelje (ugledne trgovce, intelektualce, imućne seljake, ali i mnoge druge). Dakle, sve one koji su bili
za stari a ne novi poredak.
E sad, oni koji ne skrivaju simpatije prema komunizmu kao ideologiji sve zločine opravdavaju revolucionarnim
razlozima i parolom da cilj opravdava sredstvo. Ipak, svaki normalan čovek koji drži do uobičajenog morala (ne
treba zaboraviti da marksizam zagovara ukidanje građanskog morala) ne može prihvatiti zločin ni nad jednim
jedinim nevinim čovekom a kamoli nad hiljadama i desetinama hiljada ljudi koje je u smrt oterao ostrašćeni
pobednik.
Korisnik: awathorn
Poslao: 31 Jan 2012 22:08
Ја не знам ко то ради? Од прве стране теме смо се ваљда сви сложили 1) да је злочина нове власти
било и 2) да их треба процесуирати.
Једини проблем је разбацивање невероватним цифрама, причама да су сви комунисти злочинци (по овом
или оном основу), антисрпска завера и непостојање свести да је у таквим условима (крај рата, огромни
злочини, револуција) морало доћи до великог броја убистава (оправданих - злочинци и сарадници
окупатора и неоправданих - класни непријатељи, невини људи).
Такође постоји неслагање око карактера четничког покрета Д.М. у каснијем периоду. Ако ништа друго,
статуса оних који се и после 1944. нису прикључили партизанима, а посебно оних који су се пред сам
крај рата "уортачили" са усташама, љотићевцима и сличнима.
И још бих додао, да је било релативно лако западним савезницима да се фино опходе према пораженима
кад њихови народи нису преживели оно што су преживели људи у источној и југоисточној Европи.
Замислите да су швабе урадиле нешто слично у Француској или да су се зверски понашале према
енглеским заробљеницима... Не би од Немачке остао камен на камену. Сетимо се како су изгледале
одмазде за бомбардовање енглеских градова. Фино и "демократски" су горели читави градови са све
женама и децом. Па пауза док се појаве ватрогасци, медицинске екипе и помоћ са других места, па нови
талас...
У сваком случају, нисмо ништа урадили ако ћемо сада уместо црвеног слепила да практикујемо анти-
црвено слепило. Говоримо о времену од пре 7 деценија и требало би да то радимо мање оптерећени
мржњом и идеологијом.

Poslao: 31 Jan 2012 22:13
Viktoria lepo naveo zrtve sa imenom i prezimenom, datumom, mestom pogubljenja i hiljadu informacija,
Sajkaca dao dosta lepih pitanja
Jos dosta nas dali po neka objasnjenja i zatrazili objasnjenja
a onda slede odgovori
O Vajfertu, zlatu itd. malo pomoci za one koji zele da nadju svoje mrtve i uredno ih sahrane.
PARABELUM
Ima strasnu porodicnu cinjenicu da su mu poklali pretke i da su to uradili cetnici

Covek lepo pitao dao sugestije i prihvatio odredjene stvari
Ali je i svestan da su njegovi najmiliji sahranjeni po obicaju iz njegovog kraja, zna gde su im kosti, ako je vernik
moze svecu da im upali...
Viktoria jos uvek nezna sta je sa njegovim pretkom hoce covek to da zna sta je lose u tome, medjutim jos uvek je
izgledami greh cak i pitati.
Zar nije bolje dati im neki podatak ako se raspolaze a ne osuti paljbu zato sto se neki pojedinci koji su smatrani
nepogresivima dovode u vezu sa zlocinima
Korisnik: Roby
Poslao: 31 Jan 2012 22:52
awathorn ::Једини проблем је разбацивање невероватним цифрама, причама да су сви комунисти

злочинци (по овом или оном основу), антисрпска завера и непостојање свести да је у таквим условима
(крај рата, огромни злочини, револуција) морало доћи до великог броја убистава (оправданих - злочинци
и сарадници окупатора и неоправданих - класни непријатељи, невини људи).
Ovo što sam boldirao ključno je. Poenta je upravo u tome da nije moralo doći do toga, već da je reč o
sistematskim zločinima. Svaki sistematski zločin naređeni je zločin. Dakle neko, u ovom slučaju J.B. Tito i
njegovo rukovodstvo odgovorni su za te zločine. Oni su ih naredili, koordinisali i sprovodili preko svojih
poverljivih ljudi. Naravno da o tim svojim nedelima nisu ostavljali mnogo pisanih dokumenata, pa koji bi to
zločinac činio? Nije ovde, dakle, reč o iskaljivanju pojedinačnog, ovde i onde ispoljenog besa nad
"neprijateljem", već o sistematskoj praksi istrebljenja i zavođenja terora. Cifre su važne jer one govore u prilog
sistematičnosti zločina.
awathorn ::Такође постоји неслагање око карактера четничког покрета Д.М. у каснијем периоду. Ако
ништа друго, статуса оних који се и после 1944. нису прикључили партизанима, а посебно оних који су
се пред сам крај рата "уортачили" са усташама, љотићевцима и сличнима.
I takvima je trebalo suditi - "nevin je svako dok se ne dokaže suprotno" osnovni je aksimom civilizacije.
Problem je što nikakvog suda osim revolucionarnog puščanog metka nije bilo.
awathorn ::И још бих додао, да је било релативно лако западним савезницима да се фино опходе према
пораженима кад њихови народи нису преживели оно што су преживели људи у источној и југоисточној
Европи. Замислите да су швабе урадиле нешто слично у Француској или да су се зверски понашале према
енглеским заробљеницима... Не би од Немачке остао камен на камену. Сетимо се како су изгледале
одмазде за бомбардовање енглеских градова. Фино и "демократски" су горели читави градови са све
женама и децом. Па пауза док се појаве ватрогасци, медицинске екипе и помоћ са других места, па нови
талас...
Mislim da argument nije na mestu jer je u njemu pristutno mešanje ratnog i posleratnog stanja. Ovde govorimo o
posleratnom stanju, dakle od trenutka kada partizani osvajaju vlast.
Takođe, bez obzira na savezničke ratne odmazde, znaš li ti koliko su Englezi ili Ameri imali žrtava? Koliko je
samo savezničkih života palo samo u trenutku iskrcavanja u Normandiji? Mnogo više nego što su ukupne
partizanske žrtve za svo vreme rata. To, ipak, zapadni saveznici nisu smatrali razlogom da sve poražene i predate
nemačke divizije nestanu dok si rekao keks, poput onih poljskih jadnika U Katjinu ili onih kolona vezanih
žicama koje su svaku noć završavale u neznanim jamama po Srbiji... Ključno je to da komunisti nisu vršili
sistematske odmazde zato što je neko sarađivao sa neprijateljem već zato što je taj neko bio za poredak za koji
oni nisu bili. Da je suprotno bilo slučaj sigurno bi u Hrvatskoj bilo mnogo više komunističkih zločina nego što je
slučaj u Srbiji koja je praktično sve vreme rata bila pod Dražom i za Dražu.
awathorn ::У сваком случају, нисмо ништа урадили ако ћемо сада уместо црвеног слепила да
практикујемо анти-црвено слепило. Говоримо о времену од пре 7 деценија и требало би да то радимо
мање оптерећени мржњом и идеологијом.
Nije stvar u slepilu. Zločnin je zločin ma sa koje strane došao. Ali kod nas partizanski zločin nikada nije
apostrofiran i procesuiran (niti smo ikada kao zemlja napravili pravi diskontinuitet sa autoritarnom
socijalističkom prošlošću i njenom kvazi kulturom). To je od uvođenja višestranačja bila deveta frula na svirali
za našu politiku, političare i pravni sistem. Propustili smo taj momenat tamo negde oko 1990. kada je to radila
cela istočna i centralna Evropa. Sada se mnogi sećaju sa nostalgijom Titove Jugoslavije zanemarujući posleratni
teror... Zar možemo ići u budućnost ako smatramo pitanje zločina iz ne tako davne prošlosti nebitnim?
Korisnik: Eutropije
Poslao: 31 Jan 2012 22:55
Eutropije
Evo opet pitam

Kojoj grupi od one tri pripadas
Ako si ozbiljan istoricar kazi koja su to tvoja dela gde si objavo da procitamo malo
Kazi bar jedan tvoj rad da vidimo koliko si ozbiljan istoricar i istrazivac
Pa rekao sam ti - ja sam neozbiljan istoričar koji eto kao takav radi kao asistent i uči mlade kolege lažnoj
komunističkoj istoriji a sve u cilju pravdanja komunističkih zločina.
objekat 505 ::Magistarski rad mi se zvao drugacije ali je to samo VARKA- pisao sam zapravo o Titu
Zasto je bio VARKA sto ga javno nisi nazvao kako si mislio da treba, zar i to nije zlocin jednog sistema ne
dozvoliti da objavis nesto zasta si proveo mnogo neispavanih noci.
Mladiću, da li si ti nekad čuo za sarkazam i da li možeš da ga prepoznaš? Daću ti hint (nagoveštaj) - pogledaj
boldovan tekst
objekat 505 ::Receno JOVAN MARIC VODITELJ a ne ISTORICAR, pogledaj pa onda daj komentar na ono sto
su tvoje kolege tu rekle
Kao prvo, Ćirilicu vodi MILOMIR Marić. Kao drugo, daj mi link gde mogu pogledati tu emisiju i videti koji su
istoričari učestvovali. Ne verujem da je bilo koji ozbiljan istoričar mogao reči tako nešto.
objekat 505 ::Magistar, stariji si od mene ohoho a i dalje ne kapiras temu

Bas bih voleo da imam priliku da odslusam neko tvoje predavanje, bilo bi zanimljivo...
Ne verujem da sam stariji od tebe "ohoho", samo sam na vreme završavao škole koje sam upisao. Što se tiče
mojih predavanja ne verujem da bi ti bilo zanimljivo - nema ni govora o Draži, Titu, komunistima, četnicima.
Istina, ima posredno govora o kvaziistoričarima koji se najlakše otkrivaju kroz nepoštovanje metodologije
naučnog istraživanja, ali to tebi ne bi bilo interesantno - vidim da već mnogo znaš o toj temi.
Korisnik: awathorn
Poslao: 31 Jan 2012 23:43
Roby ::
У савршеном свету не би морало, али у реалном свету мора. Прљав рат, велике патње, идеолошко
слепило, а и генетика и простор. Злочин јесте злочин и треба га решити.
Наравно да су цифре важне. Тачне цифре, засноване на детаљном истраживању, не рекла-казала. Мени
лично није проблем да прихватим и 1000 ако се докаже и 100 000 ако се докаже, али немам намеру да
баратам цифрама док колико толико не будем задовољан извором сазнања.
Из тог разлога, волео бих да се истраживању гробница и спискова посвети доста пажње и да га изведу
стручни људи без политизације. Тим поступком можемо затворити једно мрачно поглавље на прави
начин или можемо отворити брдо нових нерешених питања.
Roby ::I takvima je trebalo suditi - "nevin je svako dok se ne dokaže suprotno" osnovni je aksimom civilizacije.
Problem je što nikakvog suda osim revolucionarnog puščanog metka nije bilo.
Па прво, нису сви добили пушчани метак. Имам у породици човека који је хватан после рата, који је
добио суђење, озбиљну робију после које је изашао из затвора.
Са данашњег гледишта, да. Невин док се не докаже супротно. Међутим, сведоци смо да у мутним
приликама још увек нисмо стигли на тај цивилизацијски ниво. Сулудо је говорити о том нивоу за 1944,
1945 или 1946.
Roby ::Mislim da argument nije na mestu jer je u njemu pristutno mešanje ratnog i posleratnog stanja. Ovde
govorimo o posleratnom stanju, dakle od trenutka kada partizani osvajaju vlast.
partizanske žrtve za svo vreme rata. To, ipak, zapadni saveznici nisu smatrali razlogom da sve poražene i
predate nemačke divizije nestanu dok si rekao keks, poput onih poljskih jadnika U Katjinu ili onih kolona
vezanih žicama koje su svaku noć završavale u neznanim jamama po Srbiji... Ključno je to da komunisti nisu
vršili sistematske odmazde zato što je neko sarađivao sa neprijateljem već zato što je taj neko bio za poredak za
koji oni nisu bili. Da je suprotno bilo slučaj sigurno bi u Hrvatskoj bilo mnogo više komunističkih zločina nego
što je slučaj u Srbiji koja je praktično sve vreme rata bila pod Dražom i za Dražu.
Не говоримо само о послератном периоду, говоримо и о самом крају рату.
Постоје поступци савезника који никако нису везани са ратним операцијама већ су изведени са циљем да
се нанесу велике цивилне жртве. То никако није оправдано.
Колике год да су жртве, разлика је кад гине војска у борби, а друга је ситуација кад влада потпуно
безумље и кад буквално кољу људе по улицама и ваде децу из утроба мајки. Нису овде само у питању
партизански губици, већ губици читаве земље. Један ожиљак на колективној свести који је остао до дана
данашњег.
Опет, код Србије и Хрватске, питање је где је више људи и како страдало. Али се могу сложити да са
нашег становишта, комунисти су желели да придобију одређен слој становништва и да сломе отпор
преосталог. Опет се делимично враћамо на питање цифри и одговорности.
Roby ::Nije stvar u slepilu. Zločnin je zločin ma sa koje strane došao. Ali kod nas partizanski zločin nikada nije
cela istočna i centralna Evropa. Sada se mnogi sećaju sa nostalgijom Titove Jugoslavije zanemarujući
posleratni teror... Zar možemo ići u budućnost ako smatramo pitanje zločina iz ne tako davne prošlosti
nebitnim?
Нажалост, имали смо ту несрећу да 1990. уместо збацивања комунизма добијемо неки његов хибрид са
квази-национализмом. Свакако да је дошло крајње време да се рашчисти "стаљинистички" период
титовог режима.
Да закључим... Дефинитивно треба истражити и решити шта се може. Уз огроман опрез да се у том
процесу не сруше неке традиције и заслуге које баштини ова земља и народ. Такође, пазити да нам се
међу невине жртве комунистичког терора не умешају издајници, злочинци, сарадници итд. За такве не
треба да постоји опрост и сажаљење.
Неће се све криве дрине исправити, али бар део хоће. Уз то, демистификоваћемо Тита и његову дружину
и обелоданити њихове злочине.
То наравно неће дисквалификовати борбу против окупатора, каснији развој земље и неке друге
позитивне ствари, нити ће само по себи директно ставити ореол светаца и праведника другој страни у
грађанском рату.
Дуг пут нас још дели од рашчишћавања талога са истине о Другом светском рату на простору екс-
Југославије.

Poslao: 01 Feb 2012 00:48
Eutropije
Posto kazes da si neozbiljan istoricar i ne mozes da navedes ni jedan jedini svoj rad koji moze da se procita a
MAGISTAR si onda cemo svi ovde na forumu da smatramo tvoje poruke NEOZBILJNIM PORUKAMA koje
imaju za cilj da miniraju zelju ljudi da saznaju istinu o svojim najmilijima koji su izgubili glave u najvecem
broju slucajeva bezpotrebno.
To sto sam naveo da si stariji od mene ohoho je iz razloga sto me oslovljavas sa MLADICU.
Korisnik: gloyer
Poslao: 01 Feb 2012 00:48
Х....ш то рашчишћавање, сви имамо исти проблем:
Већину наше деце "заболе за све". Наша деца хоће, као што смо и ми, "сада и све!". Е, ми смо скапирали
да не може "'одма и све". Али како њима објаснити?
Korisnik: cinoeye
Poslao: 01 Feb 2012 01:00
Води рачуна о речнику easy. Хвала! Еутропије и објекат 5о5, пробајте да рашчистите шта имате преко
пп. Хвала
Korisnik: Roby
Poslao: 01 Feb 2012 01:05
awathorn ::У савршеном свету не би морало, али у реалном свету мора. Прљав рат, велике патње,
идеолошко слепило, а и генетика и простор. Злочин јесте злочин и треба га решити.
Наравно да су цифре важне. Тачне цифре, засноване на детаљном истраживању, не рекла-казала. Мени
лично није проблем да прихватим и 1000 ако се докаже и 100 000 ако се докаже, али немам намеру да
баратам цифрама док колико толико не будем задовољан извором сазнања.
Из тог разлога, волео бих да се истраживању гробница и спискова посвети доста пажње и да га изведу
стручни људи без политизације. Тим поступком можемо затворити једно мрачно поглавље на прави
начин или можемо отворити брдо нових нерешених питања.
Pa i rade stručni ljudi. Srđan Cvetković je stručan. Iz njegovog dosadašnjeg rada vidi se da nema ni
minimiziranja ni maksimiziranja brojki. Samo što je to ogroman posao a dodeljena sredstva za rad komisije
minimalna su (što je dokaz koliko je ta tema važna za našu državu). Ako želiš da kažeš da u tu komisiju treba da
uđu "stručni" ljudi koji su otvorene apologete titoizma i koji negiraju fazu terora u posleratnoj Jugoslaviji, to je
onda besmisleno, jer je osnovna pretpostavka da je zločina bilo a ti ljudi to negiraju ili veoma umanjuju cifre, te
njihov rad može biti samo opstrukcija.
awathorn ::Па прво, нису сви добили пушчани метак. Имам у породици човека који је хватан после рата,
који је добио суђење, озбиљну робију после које је изашао из затвора.
Jedino ako kvazi suđenje smatraš pravim suđenjem. Jer suđenja koja su usledila odmah posle rata karikatura su
bilo kakvog pravog sudskog procesa u bilo kojoj pravnoj državi. To je u istoj meri i ona opšta amnestija do koje
je došlo zbog pritiska Zapada, da bi samo nekoliko godina opet svi ti koji su amnestirani potrpani ponovo u
kazamate. Moje mišljenje je da se ne mogu pravičnim suđenjem nazvati procesi u kojima se već pretpostavlja da
je neko kriv pa sudska odluka služi samo da procesuira tu krivicu. To je, kao što rekoh, anticivilizacijski.
awathorn ::Са данашњег гледишта, да. Невин док се не докаже супротно. Међутим, сведоци смо да у
мутним приликама још увек нисмо стигли на тај цивилизацијски ниво. Сулудо је говорити о том нивоу
за 1944, 1945 или 1946.
Civilizacijski nivo postojao je u predratnom pravnom poretku, ali to je pravo ukinuto preko noći, kao i čitav taj
sistem. Ja nemam zabluda da ni taj predratni pravni sistem nije bilo savršen ali je sigurno to da se on ugledao na
sisteme zapadnih zemalja i polazio od osnovnih premisa pravednog i fer suđenja (pravno na odbranu,
presumpcija nevinosti, nezavisnost sudstva). Dakle, ništa nije trebalo da se gradi, trebalo je da se obnovi i
unapredi. Ali komunisti su hteli da grade ex nihilo pa su i ne pitajući Sovjete naprečac usvojili zakone koji su
važili u Staljinovoj državi. Znamo kakvi su to zakoni a još više kakvi su bili sudski procesi.
awathorn ::Не говоримо само о послератном периоду, говоримо и о самом крају рату.
Постоје поступци савезника који никако нису везани са ратним операцијама већ су изведени са циљем
да се нанесу велике цивилне жртве. То никако није оправдано.
A ko je rekao da jeste? To su neki postupci, a ovo o čemu govorimo je sistem. To je ključna razlika o kojoj
moramo razmišljati. U svakom gradu, mestu u Srbiji ti zločini su se odvijali. Ne može biti reči o pojedinačnim
slučajevima.
awathorn ::Колике год да су жртве, разлика је кад гине војска у борби, а друга је ситуација кад влада
потпуно безумље и кад буквално кољу људе по улицама и ваде децу из утроба мајки. Нису овде само у
питању партизански губици, већ губици читаве земље. Један ожиљак на колективној свести који је
остао до дана данашњег.
Pa jel to znači da je zbog ožiljka na kolektivnoj svesti koju su napravili nacisti u Srbiji (odmazde) trebalo
napraviti još jedan nov ožiljak na kolektivnoj svesti kako su to činili komunisti? Zašto onda ta logika lečenja
ožiljaka pravljenjem novih ožiljaka nije primenjena na Hrvatsku u kojoj je izvršen genocid? Rane od zločina ne
mogu se lečiti novim zločinima. Videli smo da to tako ne ide i iz najnovijih mračnih iskustava balkanskih
ratova...
awathorn ::Опет, код Србије и Хрватске, питање је где је више људи и како страдало. Али се могу
сложити да са нашег становишта, комунисти су желели да придобију одређен слој становништва и да
сломе отпор преосталог. Опет се делимично враћамо на питање цифри и одговорности.
Нажалост, имали смо ту несрећу да 1990. уместо збацивања комунизма добијемо неки његов хибрид са
квази-национализмом. Свакако да је дошло крајње време да се рашчисти "стаљинистички" период
титовог режима.
Naravno, slažem se.
awathorn ::Да закључим... Дефинитивно треба истражити и решити шта се може. Уз огроман опрез
да се у том процесу не сруше неке традиције и заслуге које баштини ова земља и народ. Такође, пазити
да нам се међу невине жртве комунистичког терора не умешају издајници, злочинци, сарадници итд. За
такве не треба да постоји опрост и сажаљење.
Uz svu želju da se najzad zakopaju ratne sekire iz prošlosti, ja stvarno ne mogu da opravdavam antifašizam koji
počiva na komunizmu, jer je po meni komunizam po svojoj suštini nehuman. Dakle, te tradicije partizanske
borbe ne priznajem jer im imperativ nije bio oslobođenje zemlje već uspostavljanje novog poretka koji je gazio
individualna prava ljudi (imovinu, slobodu mišljenja, političke slobode). Ipak, ja smatram da je bilo dosta
pripadnika partizanskog pokreta - običnih ljudi, koji su zaista želeli dobro svojoj zemlji. Problem je, nažalost, što
je, kao što znamo, put do pakla često popločan dobrim namerama...
Korisnik: awathorn
Poslao: 01 Feb 2012 01:08

Ако је магистар, онда ваљда има озбиљан рад. Можда човек нема намеру да открива име и презиме, лик
и дело на форуму. Уосталом, зато нам и служе ови опаки надимци.
Roby ::Pa i rade stručni ljudi. Srđan Cvetković je stručan. Iz njegovog dosadašnjeg rada vidi se da nema ni
minimiziranja ni maksimiziranja brojki. Samo što je to ogroman posao a dodeljena sredstva za rad komisije
minimalna su (što je dokaz koliko je ta tema važna za našu državu). Ako želiš da kažeš da u tu komisiju treba da
uđu "stručni" ljudi koji su otvorene apologete titoizma i koji negiraju fazu terora u posleratnoj Jugoslaviji, to je
onda besmisleno, jer je osnovna pretpostavka da je zločina bilo a ti ljudi to negiraju ili veoma umanjuju cifre, te
njihov rad može biti samo opstrukcija.
Ништа нисам приговорио. Само сам нечелно написао шта мислим.
Знам да су неки ранији, мањи покушаји били прилично неозбиљни, надам се да овај није такав.
Жалим што се не одвајају довољна средства, али таква је судбина историјске науке, па чак и када се
барата овако важним темама.
Roby ::Uz svu želju da se najzad zakopaju ratne sekire iz prošlosti, ja stvarno ne mogu da opravdavam
antifašizam koji počiva na komunizmu, jer je po meni komunizam po svojoj suštini nehuman. Dakle, te tradicije
partizanske borbe ne priznajem jer im imperativ nije bio oslobođenje zemlje već uspostavljanje novog poretka
koji je gazio individualna prava ljudi (imovinu, slobodu mišljenja, političke slobode). Ipak, ja smatram da je bilo
dosta pripadnika partizanskog pokreta - običnih ljudi, koji su zaista želeli dobro svojoj zemlji. Problem je,
nažalost, što je, kao što znamo, put do pakla često popločan dobrim namerama...
Мени је у читавој тој причи антифашизам битан, без обзира са које стране долазио. У институцију
монархије не верујем (јер сматрам да није нормално да неко наслеђем буде изнад других људи, а успут и
да гази парламентарно уређење сопствене земље), у комунизам такође не верујем (посебно узевши у
обзир у каквог се монструма та идеологија редовно претвара).
У сваком случају, бранити комунистички режим у 21. веку ми је потпуно сулудо.

Poslao: 01 Feb 2012 02:02
Napisano: 01 Feb 2012 1:19
Easy
Ko svoju istoriju zaboravi osudjen je da ponovo kroz nju prodje
Da nam se ne bi ponovio JASENOVAC, JADOVNO, STReLJANJA, GOLI OTOK i ostala stratista potrebno je
svojoj deci kazati istinu o desavanjima u vremenu pre njih. Zato i jesmo na ovom forumu da popisemo
ZLOCINE I ZLOCINCE i da onima koji jos uvek nose oreol slave a koji nisu zasluzili, taj oreol skinemo a onim
nesrecnicima koji izgubise nepotrebno glave bar posteno sahranimo a sve to samo da neki novi potomci ne
prodju ponovo strahote svojih predaka.
REVANSIZAM NIGDE I NIKADA
PRAVDA UVEK I SVUDA ZA SVAKOGA
Dopuna: 01 Feb 2012 2:02
Awathorn
Lepo si rekao brate moj BITAN JE ANTIFASIZAM BEZ OBZIRA SA KOJE STRANE DOLAZIO.
Smatram da smo jedini narod koji je imao DVA ANTIFASISTICKA POKRETA i da ih treba detaljno istraziti i
pred ceo svet izaci sa tom cinjenicom.
Takodje smatram i da postoji veliki broj ljudi koji je zloupotrebio imena oba pokreta za sopstvene ciljeve i kroz
ta imena napravio strasne zlocine prema svom narodu.
Zar nece pomoci ovoj zemlji ako se kaze da smo slobodarski narod koji nije zalio glave da se docepa slobode.
Kome smeta komunista koji voli svoju zemlju i narod, uredno placa porez i ne pravi probleme?
Meni ne i rako treba da misli svako normalan.
Ali mi smeta da ,komunisti koji su pocinili zlocin i oni koji nisu, budu ravnopravni.
Korisnik: gloyer
Poslao: 01 Feb 2012 08:30
Извињавам се свима на речнику.
Korisnik: sajkaca
Poslao: 01 Feb 2012 10:46
Koji je to nas istorijski minimalni zajednicki imenitelj kao Srba u Drugom svetskom ratu? Dok to ne resimo,
smejace nam se dusmani, i oni preko tarabe i oni sto su iz Helsinkija dosli pa nam ovde dele lekcije. Kad to
budemo resili, onda neka svaka strana dokazuje svoj istorijski maksimum. Ovako svi zele na fakultet i doktorat,
a jos ni osnovna skola nije upisana.
Korisnik: sevenino
Poslao: 01 Feb 2012 10:53
objekat 505 ::
Sevenino
Ona dokumenta koja si naveo o sudjenju ustasama o njihovim zlodelima samo je dokaz moje teorije da je
ZLOCIN ponovo staviti Srbe i Hrvate pod jednu kapu na osnovu onoga covek treba da zakljuci da nije bilo
prirodno ponovo siriti bratstvo i jedinstvo

dogadjanja

kraju

Jel imala jos neka republika izmesano stanovnistvo ili je bila 100% nacionalna, jel imala neku drugu
nacionalnu manjinu ako jeste sto joj nije napravljena autonomija
vidis drugar i ti imas pravo na svoje misljenje da je (po tebi) zlocin staviti nas i hrvate pod jedan sesir. Moze biti
ako zivis u sumadiji gdje hrvata mozes samo na tv da vidis. Ali moras da priznas da ni svi srbi ne zive u
sumadiji. Ako mislis da je zlocin da zive pod istom kapom, onda je po tebi hrvatska oluja dobro djelo. I tudjman
je izgleda isto mislio kao i ti. Najveci srpski grad poslije beograda bilo je Sarajevo. Po tvojoj logici znaci, hvala
bogu da vise nije. Istovremeno, sjever Srbije je preplavio dinarski faktor, koji je gotovo uvijek kriv ako se nesto
lose u Srbiji desava. Da se sad vratimo u period dsr i stanje je bilo da je trecina nase ukupne populacije zivjela
van Nediceve Srbije i to uglavnom u tadasnjoj NDH, i oko sebe imala dvije trecine prema njoj neprijateljski
raspolozene i spremne da je istrijebe. Od majke Srbije se nije nikakva pomoc mogla ocekivat, osim da prime par
izbjeglica, koji bez zemlje bez zanata, nisu imali drugog izbora nego da idu u zandare ili Nedicevu vojsku . Isto
tako je i struktura srpskog stanovnistva u NDH bila desetkovana jer su i tu vojnosposobni isli u zarobljenistvo
kao i Srbi iz Srbije, dok su vojnosposobni hrvati dobili oruzje i imali svoju vojsku spremnu da se napokon
ostvari tvoj idael, da ne mogu da zive zajedno sa Srbima. Znaci mi smo imali dvije mogucnosti, ili da zamolimo
okupatora italijane da nas naoruzaju i prime pod svoju komandu, pa da sacekamo da se saveznici iskrcaju i vrati
kralj. Usput cemo brinuti za red, rad i mir. Ali to je vazilo samo u krajevima pod italijanskom okupacijom. Ovi
ostali neka se snalaze kako im volja. U tom snalazenju nastala je vojska, (nazalost) predvodjena komunistima,
koja se borila protiv svih, a opet bila otvorena za sve. U tom momentu velika mudrost i jedina formula za uspjeh.
I sami okupatori su procijenili da je to najveca opasnost i natjerali tadasnju hrvatsku vlast da malo zakoci sa
njenim rasnim zakonima. Cak sto vise okupatori su primorali i tu vlast da pod svoje okrilje stavi i Srbe
naoruzane od samih okupatora. Od tog momenta organizovane Srpske jedinice koje su to prihvatile stavili su se
na stranu i stranih i domacih fasista i bez obzira na ove ili one namjere koje su imali, oni su znaci bili fasisti.
Naravno pobijedio je koncept hrvatsko-srpski i kolaborateri su zavrsili kako su zavrsili. (recimo vlasovci nisu
nikog po Sovjetskom savezu napadali, ali su bili u sluzbi okupatora i samim tim su u poratnom periodu
likvidirani) . Znaci da skratimo jedan srpskohrvatski antifasisticki koncept (zajedno smo jaci) je pobijedio
nacionalisticko (srpsko)-fasisticki(hrvatski) okupatorski savez i samim tim stavio i srbe i hrvate na pobjednicku
stranu, a vodje i pomagace na sud i vjesala.

Poslao: 01 Feb 2012 11:27
objekat 505 ::
dogadjanja
J E S T E kolektivno kaznjavanje nacija radili su nacisti..Hitler je smatrao sasvim prirodnim
NIje ceo hrvatski narod ubijao nego ustase...
objekat 505 ::
Ratnu stetu isplacuju drzave a ne domaci narodi.Podseticu te da je i u Kraljevini i u DFRJ hrvatski narod bio
domaci...I drugo ti bi ceo jedna narod svrstao u zlocinacki tqbor i opet kolektivno kaznio...Postojao jedeo Hrvata
koji je ucestvovao i u partizanima..
objekat 505 ::
kraju
Pa mogu prijatelju da ti padaju tesko moje konstatacije koliko hoces Srbija nije bila Vrnjacka Banja nego dozvoli
malo sira od nje.Procenat spasenih je znameraljiv broj da bi Nedicev rezim bio rehabilitovan..
objekat 505 ::

Jel imala jos neka republika izmesano stanovnistvo ili je bila 100% nacionalna, jel imala neku drugu
nacionalnu manjinu ako jeste sto joj nije napravljena autonomija
U takvom broju nijedna nacionalna manjina nije postojala .Srbi u Hrvatskoj nisu bili manjina vec narod u
Hrvatskoj.Isti slucaj u Bosni...Makednija je bila suvise mala da bi se jos u njoj pravila autonimija o Crnoj Gori
da ne govorim
Dopuna: 01 Feb 2012 11:27
lav ::--
Па нека се открије, битно је утврдити дали су починили злочин или нису. Овдје се не ради о суђењу, већ
о утврђивању истине. Никога ми не можемо васкрснути, нит има смисла ископавати нечије посмртне
остатке па их спалити и расути из авиона. Само треба утврдити чињенично стање.
Ej ej..vodi racuna sta tvrdis..U suprotnom pomislicu da si najobicniji zajebant koji se inati i zafrkava
sagovornika...Ne kazem da jesi...Ali se nadam da ti je ova protivrecnost slucajna??
Prvo govoris o presudi koje treba ispitati ...STO JE STVAR SUDA!!!

A onda govoris DA SE NE RADI O SUDJENJU VEC O CINJENICAMA .CINJENICE U PROSLOSTI SU
STVAR ISTORIJSKE NAUKE KOJA IMA DRUCKIJA PRAVILA OD SUDSKOG POSTUPKA!!!
A samim tim i zakljuchci su potpuno drukaciji jer je METOD drugaciji .
Dakle dobio si argument zasto je besmisleno ispitivati presude po demokratskim procedurama i do kakvih
posledica moze da dodje...A onda pocnes da nam pricas o cinjenicnom stanju i istorijskoj istini...MOlim te da
objasnis ovo surfovanje??
Korisnik: Eutropije
Poslao: 01 Feb 2012 11:55
Ne želim da ti navedem nijedan rad zato što bih time otkrio i svoje ime a to ne želim. Deklarisao sam se svojom
strukom zato što je u jednom ranijem postu Sirius (moderator) zamolio da to učinimo. Pa ne mogu ja sad
sakrivati svoju struku da bi tebi bilo lakše.
"MLADIĆU" pri oslovljavanju nisam upotrebio kao vremensku odrednicu tvojih godina, nego kao odrednicu
tvog znanja i iskustva. U tom slučaju "MLADIĆ" je eufemizam za "NEZNALICA".

Poslao: 01 Feb 2012 12:10
lav ::. Имајмо у виду да је невина жртва, невина жртва. Или можда нечији живот има вриједност, а
нечији не вриједи ништа. Па људи, ако убијеш комшиног пса, одговараћеш за то. А овдје неки тврде да
за убиство невиног човјека не треба одговарати, па макар и морално. Зашто неко ко је наредио или
извршио убиство неког сеоског устаничког командира не би био проглашен ратним злочинцем?
Zato sto se dogadjaj odigrao pre 70 godina!!!!
I nije moguce utvrditi koje ubijen nevin u takvm slucajevima o kojima ti pricas....!
Evo da ilustrujem.
Uzmi na primer neko selo krajem rata .Neko OZNI dostavi da je taj i taj za vreme rata bio neki sluga okupatora.
OZNAS ga odvede i nista vise ne saznamo osim da je ubijen.Prodje 70 godina i njegovi rodjaci kazu da je bio
nevin...
I da li taj iskaz pose 70 godina ima tezinu..??
MOzemo li mu verovati sto posto?? ne mozemo.Zasto ??
Ne zato sto ja volim OZNU vec zato sto izjave rodbine i bliskih ljudi su obojeni emotivnom pristrasnoscu...
Drugo da li imamo zivog OZNASA i njegove potomke??? Nemamo zivog OZNASA oni kojii su bili zivi 90
posto slucajeva secali su se u globalu...Potomci nemaju pojma jer OZNASI nisu poveravali te stvari porodici.
Da li imamo zivog dostavljaca informacije OZNI i njegove potomke ??? Nemamo zivog dostavljaca a
potomcima u 99 % slucajeva nije govorio koga je cinkario..!!!
I sad kako pravi sud moze da ceni objektivno sta se dogodilo i da presudi ??? na osnovu izjave porodice
zrtve.izjave JEDNE STRANE!?
Izvini porodica je subjektivna i pristrasna..tako se izjave tretiraju u sudskoj praksi u svim predmetima.. Sto ne
znaci da se automatski eliminisu vec moraju da budu jos necim potkrepljene..
Nije logicno ocekivati da ce porodica zrtve reci za zrtvu da je izdajnik i saradnik...Sansa je 50-50...
A pri tome OPTUZENI POKOJNI OZNAS NE MOZE DA SE IZJASNI CIME SE KRSI PRAVILO
AUDIATUR ALTER PARTES i sve moguce Medjunarodne i evropske konvencije o ljudksim pravima...Pa bi
onda onda i takva odluka suda bila oboriva..
Suditi i proglasavati nekog za ratnog zlocinca..NIJE MOGUCE!!iz objektivnih razloga...Evo pitaj da li je neko
pokrenuo postupak da se Hitler osudi za ratnog zlocinca???
Ako je ziv neko iz OZNE opet nije siguno... jer niko od zrtava ne zna koje imenom i prezimenom iz OZNE ubio
zrtvu.... A OZNAs" od stotinu ljeta " zaboravi da ga tera na mokrenje a ne da se seti koga je ubio pre 70 godina
Dopuna: 01 Feb 2012 12:10
NIko nije ubijen sto nije hteo da stavi petokraku vec koje nastavio da se bori protiv regularne vojske i pomogao
paravojnu formaciju posle 12 septembra 1944...I bio sluga okupatora...
Daj mi dokumenta gde se vide takvi ciljevi OZNE koji si ti naveo ?
Je l tvoj djed podrzavao Drazu posle 12 septembra??? Ako jeste bio je neprijatelj drzave i regularne vojske ....
Draza je pruzao podrsku okupatoru dok se povlacio kroz sandzak ej covece!! Toliku pomoc Nemcima iz Grcke
da li su samo siptarski balisti u Makedoniji i Kosmetu!!
Korisnik: victoria
Poslao: 01 Feb 2012 12:23
Sledeći prilozi bi mogli da nose naslov :UBIJ BLIŽNJEG SVOG

Priča prva:
. . .Gdje ti je brat Kaine,upita GOSPOD . . .
Citat:Sveštenik Luka Vukmanović imao je 37. godina kada je ubijen. Otišao je na "zli put", kako su, poslije, u
Crnoj Gori nazivali odstupanje onih koji su iz ovih krajeva, preko Bosne, Hrvatske i Slovenije, pokušali da spasu
glave pred krvožednim komunistima.
- Bila je to dramatična noć u našoj kući kada je Luka odlučio da ide iz zemlje - prisjeća se Lukin sin Čedo, koji
je tada imao 14 godina. - Plašio se za mene, pa me poveo sa sobom. Stigli smo do Kamnika, u Sloveniji, i tu su
nas, u jednoj šumi, zarobili slovenački partizani. Nakon dva dana stigla je Treća divizija Pete crnogorske
proleterske brigade. Držali su nas u obruču i obilazili da bi sa svima porazgovarali. Komandant bataljona bio je
Marko Đurović, iz Dupila, takođe iz Crmnice. Prepoznao je Luku i došao je pod naš šator. Pričali su. Na kraju
su izdvojili njih 60, među kojima i Luku, vezali ih bodljikavom žicom i uveče u 8 sati strijeljali. Kada su Luku
odredili za strijeljanje, Marko je poslao svog kurira za mene, da me spase. Kurir me odveo u Markov štab. Tu je
bilo četiri-pet partizana. Ponudili su me da ve čeram, ali nijesam mogao. Rasporedili su me u III četu III
bataljona, III divizije V crnogorske proleterske brigade. Sjutradan su tražili dobrovoljce da zakopaju "one",
kako su ih zvali. Javio sam se, da bi vidio što mi je sa ocem, ali nijesu mi dali. Zakopali su ih u zajedničku jamu.
Tu je bilo ukupno oko hiljadu ljudi. Djecu ispod 18 godina rasporedili su u svoje brigade. Nakon nedjelju dana
vidio sam kako preostalih 800-900 ljudi sprovode nekim užasno prašnjavim putem. Bili su bez cipela, sa nekim
krpama oko nogu. Sve su ih poubijali. Tito je sedam dana prije ovog ubistva pro-klamovao aboliciju: ko nije ru-
ke okrvavio, neće biti ubijen. Đilas je poslije provocirao Tempa: "Intervenisao je za brata izdajnika". Ranković
je branio Tempa da nije intervenisao.
Srpsko nasleđe br.5,jul 1998
Korisnik: Khaless
Poslao: 01 Feb 2012 12:29
victoria ::Sledeći prilozi bi mogli da nose naslov :UBIJ BLIŽNJEG SVOG

Priča prva:
. . .Gdje ti je brat Kaine,upita GOSPOD . . .
Citat:Sveštenik Luka Vukmanović imao je 37. godina kada je ubijen. Otišao je na "zli put", kako su, poslije, u
Crnoj Gori nazivali odstupanje onih koji su iz ovih krajeva, preko Bosne, Hrvatske i Slovenije, pokušali da spasu
glave pred krvožednim komunistima.
- Bila je to dramatična noć u našoj kući kada je Luka odlučio da ide iz zemlje - prisjeća se Lukin sin Čedo, koji
je tada imao 14 godina. - Plašio se za mene, pa me poveo sa sobom. Stigli smo do Kamnika, u Sloveniji, i tu su
nas, u jednoj šumi, zarobili slovenački partizani. Nakon dva dana stigla je Treća divizija Pete crnogorske
proleterske brigade. Držali su nas u obruču i obilazili da bi sa svima porazgovarali. Komandant bataljona bio je
Marko Đurović, iz Dupila, takođe iz Crmnice. Prepoznao je Luku i došao je pod naš šator. Pričali su. Na kraju
su izdvojili njih 60, među kojima i Luku, vezali ih bodljikavom žicom i uveče u 8 sati strijeljali. Kada su Luku
odredili za strijeljanje, Marko je poslao svog kurira za mene, da me spase. Kurir me odveo u Markov štab. Tu je
bilo četiri-pet partizana. Ponudili su me da ve čeram, ali nijesam mogao. Rasporedili su me u III četu III
bataljona, III divizije V crnogorske proleterske brigade. Sjutradan su tražili dobrovoljce da zakopaju "one",
kako su ih zvali. Javio sam se, da bi vidio što mi je sa ocem, ali nijesu mi dali. Zakopali su ih u zajedničku jamu.
Tu je bilo ukupno oko hiljadu ljudi. Djecu ispod 18 godina rasporedili su u svoje brigade. Nakon nedjelju dana
vidio sam kako preostalih 800-900 ljudi sprovode nekim užasno prašnjavim putem. Bili su bez cipela, sa nekim
krpama oko nogu. Sve su ih poubijali. Tito je sedam dana prije ovog ubistva pro-klamovao aboliciju: ko nije ru-
ke okrvavio, neće biti ubijen. Đilas je poslije provocirao Tempa: "Intervenisao je za brata izdajnika". Ranković
je branio Tempa da nije intervenisao.
Srpsko nasleđe br.5,jul 1998
"Odstupanje"... lepo reci bežali su pred Rusima. A mene bi stvarno bilo sramota da pored mene u tom
"odstupanju" bude neki ustaški koljač. Njema izgleda nije smetako...
"Krvožendi komunisti" a nije im smetalo "Odstupanje" rame uz rame sa ustaškim krvolocima.
Mani se priča za malu decu, i bolje shvati da su u partizanima bili Srbi kojima su ustaše pobile najmilije i zašto
su tražili osvetu.
Za mene onaj kojo beži zajedno sa ustašama nije nimalo bolji od njih!
Poslao: 01 Feb 2012 12:39
Roby ::
Očigledno da za neke ljude na ovom forumu to baš to znači.
Smes da imenujes takvu osobu ovde i pokazes njegov post???
Ja nikog nisam na ovoj temi video da je tako nesto podrzao i shvatao..
Roby ::
Oni jednostavno ne žele da priznaju da je mnogo ljudi stradalo na pravdi boga, već to opravdavaju time da je
jedna strana izašla kao pobednik u ratu.
Ko ovde ne zeli da prizna da je mnogo stradalo nevinih.???Ime i post doticne osobe
Ko opravdava da je ubijanje nevinih samo u ime svojstva pobednika?Ime i post doticne osobe
Roby ::
Naravno, to je besmislica
Ah da to je najvise volim da vidim kad neko stavi neku tezu sagovornicima u usta koju ama bas niko nije izneo i
onda je samouvereno razbije...Bravo bas si jak momak !!
Roby ::
,... S druge strane, u slučaju Jugoslavije i partizanskog divljanja treba reći da su ti isti partizani pored zaista
poraženih snaga (ljotićevaca, ustaša, domobrana, itd.) tamanili istinske zapadne saveznike (četnike pod
barjakom generala Mihailovića) kao i sve klasne neprijatelje (ugledne trgovce, intelektualce, imućne seljake,
ali i mnoge druge). Dakle, sve one koji su bili za stari a ne novi poredak.
Sta ???Cetnici istinski zapadani saveznici??Ljudi je nas ovaj Robby zafrkava...??
Je l su to oni momci sto su saradjivali sa Italijanima koji su ratovali protiv Saveznika u Severnoj Africi i
Mediteranu i Staljingradu??
NIsam znao da se tako pokazuje istinsko saveznistvo

Navedi mi saveznike cetnika posle 12 septembra 1944???
Sto se tice klasnih neprijatelja...Je l su studenti i opanacari tramvadzije neprijatreljska klasa ???
Navedi mi procenat ubijenih :

uglednih trgovaca, intelektualaca, imućnih seljaka, u odnosu na ukupan broj svih imucnih postenih kapitalsta u
Srbiji ??
A onda procenat ubijenih kapitalista u odnosu na ukupan broj ubijenih od OZNE ???
jedini problem j u ovoj raspravi sto ljudi nece da vam veruju na rec vec traze dokaze...
Roby ::
E sad, oni koji ne skrivaju simpatije prema komunizmu kao ideologiji sve zločine opravdavaju revolucionarnim
razlozima i parolom da cilj opravdava sredstvo. Ipak, svaki normalan čovek koji drži do uobičajenog morala (ne
treba zaboraviti da marksizam zagovara ukidanje građanskog morala) ne može prihvatiti zločin ni nad jednim
jedinim nevinim čovekom a kamoli nad hiljadama i desetinama hiljada ljudi koje je u smrt oterao ostrašćeni
pobednik.
Ko je to ovde opravdao zlocine u ime revolucionarnog terora??Ime i post??
Imam osecaj kao da si zalutao sa nekog drugog foruma i rasparavljas se sa nekim koga ovde nema....
.
Dopuna: 01 Feb 2012 12:39
objekat 505 ::Viktoria lepo naveo zrtve sa imenom i prezimenom, datumom, mestom pogubljenja i hiljadu
informacija,
Sajkaca dao dosta lepih pitanja
Jos dosta nas dali po neka objasnjenja i zatrazili objasnjenja
a onda slede odgovori
O Vajfertu, zlatu itd. malo pomoci za one koji zele da nadju svoje mrtve i uredno ih sahrane.
I je l su ti podaci potpuni??? Imamo li opstu predstavu o dogadjajima u Srbiji???

Da li je dao i jedan dokaz o sistematskom ubijanju klasnih neprijatelja????
Evo nek meni neko odgovori na moje postove i pitanja ??? Osecam se zapostavljenim

Poslao: 01 Feb 2012 12:44
Sevenino
Kada budes bio spreman da procitas sve moje poruke shvaticu te za ozbiljnog coveka koji ima zelju da cuje nesto
novo i prenese ljudima nesto novo
Treba da te je sramota da posle tolikih mojih poruka u kojima jasno kazem da je moj narod sa obe strane Drine,
da je najgore prosao Srpski narod u Hrvatskoj i gde kazem da volim svakog srbina ma odakle je i koje politicke
orjentacije ti napises
Kako je OLUJA za mene dobro delo

Da ja i Tudjman razmisljamo isto
Da sam srecan sto Sarajevo kao najveci srpski grad van Srbije nije vise srpski
Odakle si to izvukao iz kog koncepta, zasto branis nesto sto je propalo i sto je toliko gresaka napravilo upravo
srpskom narodu da cemo teskom mukom podignuti glave za jos mnogo vremena
Kazes da su Hrvati dobili oruzije za razliku od Srba koji su zavrsili u logorima da bi se ostvario moj IDEAL
Bilo bi lepo da te neko opomene zbog lazi koje iznosis i recnika koji upotrebljavas
Ja i kazem da je bilo bolje razdvojiti ta dva naroda 1945 jer je bilo evidentno da ne mogu da zive zajedno jer kao
sto si rekao dve trecine naroda u Hrvatskoj je bilo neprijateljski nastrojeno. Da je tada to uradjeno i da se
izdejstvovalo da se Srbima da ono sto je njihovo na sta su imali pravo kao narod koji je bio na strani saveznika
bili bi i danas na svojim ognjistima i za Tudjmana niko ne bi znao a ni OLUJA ne bi postojala
Danas bi se Srbi baskarili na Plitvickim jezerima kao domacini
Mi sumadinci bi isli kod brace Srba na more u Dalmaciju
Ovako u ratu Srbi postradase i to u najtezim mukama da bi kao odstetu od brace koja ih je klala dobili odstetu u
vidu izbeglickih kolona masakriranih porodica, oduzetih kuca i unistenih zivota.
Hrvate vidjam na TV ali Srbe iz Hrvatske vidjam svaki dan jer su veliki broj njih moji prijatelji pa odlicno znam
sta osecaju i kako misle.
Po tebi koncept zajedno smo jaci je pobedio i mislis da je to bio dobar koncept i to posle svega sto se desilo... sta
reci
Po tebi je ok sto je napravljena ponovo Jugoslavija, mozda si za TRECU da i ono malo namucenih Srba sto su
ostali u Hrvatskoj koje nisu stigli da proteraju da dobiju priliku za njihovo ciscenje
Za tvoju informaciju prvo organizovanje Srba na Dinari je izveo Momcilo Djujic a ne KPJ
Korisnik: victoria
Poslao: 01 Feb 2012 12:50
Nastavljamo priloge pod naslovom UBIJ BLIŽNJEG SVOG

priča druga:
„Poslije toga šćaše Bog okušati Avrama, pa mu reče: Avrame! A on odgovori: evo me. I reče mu Bog: uzmi sada
sina svojega, jedinca svojega miloga, Isaka, pa idi u zemlju Moriju, i spali ga na žrtvu tamo na brdu gdje ću ti
kazati. . .
. . .I izmahnu Avram rukom svojom i uze nož da zakolje sina svojega.“
Citat:-Užička Požega . . . Poznata su imena preko 150 žrtava među kojima i 54 imena đaka iz Požeškog korpusa
JVO.Najupečatljiviji,kao svojevrsna paradigma građanskog rata i revolucije,jeste slučaj Petka Tanovića-
uglednog komuniste,španca i visokog funkcionera KPJ,koji je u cilju sprovođenja revolucionarne pravde
ODOBRIO STRELJANJE SINA Radojice,aktivnog u ravnogorskom pokretu.Petko je ovu stvar krio od supruge i
ćerke,ali se sve saznalo od majora OZN-e koji je vršio istragu.Kasnije je mentalno poremetio i ubrzo umro.
(Između srpa i čekića,str.218)
Korisnik: Roby
Poslao: 01 Feb 2012 12:51
Gorski car ::Evo nek meni neko odgovori na moje postove i pitanja ??? Osecam se zapostavljenim
Gorski care, odgovoriću ti kada budeš upriličio svoja pisanija elementarnoj pristojnosti i normalnoj
komunikaciji.

Poslao: 01 Feb 2012 13:02
Gorski care
Po tebi ispade da to sto se poklalo stotine hiljada Srba i sto je postojao jedan Jasenovac Hrvate ne obavezuje na
nikakvu odstetu
Pa za tvoju informaciju oni su formirali NDH (Nezavisnu Drzavu Hrvatsku) i niko se protiv toga nije bunio
Oni su Hitlerove tenkove docekali sa cvecem u Zagrebu a ne Srbi
Za tebe je moje misljenje NACISTICKO zato sto sam mislio da jedan narod koji je preziveo takve strahote treba
da se odvoji od naroda koji je te strahote naneo
Tebi je bilo prirodno da Srbi rame uz rame prave novu drzavu sa narodom koji je tu drzavu srusio
Kazes to su bile Ustase a ne ceo Hrvatski narod
Pa koji narod je bio u ustasama da li nije mozda Srpski
Pa nije nastradalo milion Srba od par stotina ustasa i nije par stotina organizovao i kontrolisao tu djavolsku
tvorevinu NDH nego najveci deo tog naroda, svaka cast izuzecima
I na kraju posto je NACISTICKO misljenje da je trebalo razdvojiti ta dva naroda onda ispada da je cela
EVROPA NACISTICKA jer je priznala i podrzala razdvajanje tih naroda

Poslao: 01 Feb 2012 13:04
Roby ::awathorn ::Једини проблем је разбацивање невероватним цифрама, причама да су сви комунисти
злочинци (по овом или оном основу), антисрпска завера и непостојање свести да је у таквим условима
(крај рата, огромни злочини, револуција) морало доћи до великог броја убистава (оправданих - злочинци
и сарадници окупатора и неоправданих - класни непријатељи, невини људи).
Robby jel postoji odluka o osnivanju OZne???
Koji su njeni ciljevi????
rekao si nevidjenu glupost :Ti sve znas sta su oni radili samo nisu ostavili dokumenta.Hm..Kako si saznao??Je l
ti ti se to javlja s nebesa povremeno?????
Ja postavim dokumenta koja govore suprotno ali ti to ne primecujes..Niti iko.jer po vama :Vikotori tebi
Objektu i dr...ne moze biti istina da postoje dokumenta koja govore suprotno..
Ciifre ,cifre ,nego sta ??i mi trazimo precizne cifre a ne procene na osnovu secnja meomoarista posle 30-40
godina
Roby ::
awathorn ::Такође постоји неслагање око карактера четничког покрета Д.М. у каснијем периоду. Ако
ништа друго, статуса оних који се и после 1944. нису прикључили партизанима, а посебно оних који су
се пред сам крај рата "уортачили" са усташама, љотићевцима и сличнима.
I takvima je trebalo suditi - "nevin je svako dok se ne dokaže suprotno" osnovni je aksimom civilizacije. Problem
je što nikakvog suda osim revolucionarnog puščanog metka nije bilo.
OZNA nije sudski organ....Delovalao je u uslovima rata i elimisao po kratkom postupku saradnike okupatora...i
paravojne formacije KOJE SU JOS UVEK BILE U ZEMLJI I VODILE AKTIVAN RAT!!
Roby ::
Mislim da argument nije na mestu jer je u njemu pristutno mešanje ratnog i posleratnog stanja. Ovde govorimo
o posleratnom stanju, dakle od trenutka kada partizani osvajaju vlast.
O ovome i ja govorim i pitam se zasto su ukljucene zrtve od 12 septembra do 25 maja 1945 kad je trajalo ratno
stanje...Po meni samo da bi broj ubijenih bio veliki...I mahalo se njima
Roby ::
partizanske žrtve za svo vreme rata. To, ipak, zapadni saveznici nisu smatrali razlogom da sve poražene i
predate nemačke divizije nestanu dok si rekao keks, poput onih poljskih jadnika
Rat se nije vodio na njihovoj teritoriji i nisu osetili ruku nacisticke okupatorske vlasti u svojoj zemlji kao mi !!
Roby ::
Ključno je to da komunisti nisu vršili sistematske odmazde zato što je neko sarađivao sa neprijateljem već zato
što je taj neko bio za poredak za koji oni nisu bili. Da je suprotno bilo slučaj sigurno bi u Hrvatskoj bilo
mnogo više komunističkih zločina nego što je slučaj u Srbiji koja je praktično sve vreme rata bila pod Dražom
i za Dražu.
Sjajno receno!! samo dokazi????
A ti si izmerio Zrtve u Srbiji i Hrvatskoj pa si uporedio???Hm na koju foru ocu i ja da znam???
Roby ::
awathorn ::У сваком случају, нисмо ништа урадили ако ћемо сада уместо црвеног слепила да
практикујемо анти-црвено слепило. Говоримо о времену од пре 7 деценија и требало би да то радимо
мање оптерећени мржњом и идеологијом.
Nije stvar u slepilu. Zločnin je zločin ma sa koje strane došao. Ali kod nas partizanski zločin nikada nije
cela istočna i centralna Evropa. Sada se mnogi sećaju sa nostalgijom Titove Jugoslavije zanemarujući
posleratni teror... Zar možemo ići u budućnost ako smatramo pitanje zločina iz ne tako davne prošlosti
nebitnim?
retka prilika da se slozim sa tobom...Uz ogradu da zlocini pripadaju OZNi a ne celom antifasitickom
pokretu...Cak ne svim ni komunistima....Jer OZna kasnije UDBA je bila posebna organizacija skoro drzava u
drzavi.I mnogi komunisti su stradali od nje koji su bili u ratu partizani
Korisnik: victoria
Poslao: 01 Feb 2012 13:09
Još jedan prilog pod opštim nazivom UBIJ BLIŽNJEG SVOG

priča treća:
Ljubav sestre prema bratu dugo je smatrana kao najsnažnija posle majčinske ljubavi.O tome svedoče brojni
stihovi kao na primer ovi Njegoševi:
'Moj svijete izgubljeni,
sunce brate!
Moje rane bez prebola,
rano ljuta!
Moje oči izvadjene,
očni vide!'
(stihovi 1917 do 1920) ili
'Da se mogu razgovorit,
srce moje!
A sa mrtvom tvojom glavom,
kam' da mi je!
Da ti crne oči viđu,
oči moje!
Da poljubim mrtvu glavu,
mjesto brata,
Da očešljam dugi perčin,
jaoh meni!
I junačku čalmu svežem,
sestra grdna!'
(stihovi 1943 do 1948).
Onda su došli ljudi oslobođeni "građanskog" morala.Neki kažu,bilo kakvog morala ali prosudite sami . . .
Citat:-Prestonički advokat Stevan Popović koji je u svoju kuću primio vojnike Crvene Armije,odveden je iz nje
10.11.1944-e godine. U zatvoru,u Đušinoj ulici,bio je zajedno sa Gligorijem Božovićem,književnikom i
novinarom Dušanom Jankovićem,rođenim bratom Milke Minić.Svi su streljani u noći između 3 i 4 januara 1945-
e.To je,po svrdočenju supruge Julijane Popović,lično organizovao Miloš Minić,koji je svog šuraka vređao i
šamarao.Milka Minić je na prvom mitingu u novoj godini, javno priznala da je naredila da se njen brat strelja
jer je « . . .uređivao Miki Mausa,dok sam se ja borila u šumi. . .»
(Ubij bližnjeg svog I,str.53)
Tako je započelo stvaranje "novog čoveka" i valjda "nove sestre".

Poslao: 01 Feb 2012 13:10
Roby ::Gorski car ::Evo nek meni neko odgovori na moje postove i pitanja ??? Osecam se zapostavljenim
Gorski care, odgovoriću ti kada budeš upriličio svoja pisanija elementarnoj pristojnosti i normalnoj
komunikaciji.
Robby i meni smeta kad govoris da ovde neko podrazava zlocine..To sto neces da odgovris to samo govori da
nemas argumentaciju...
Priznajem da sam suvise ironican jer ono sto si ti napisao posle ovolike rasprave iz koje si se naduze vreme
iskljucio pokazuje da si neozbiljno pristupio temi i da teras sagovornike da ponavljaju stvari i argumente koje su
vec rekli i pitanja koja su postavili!!Pri tome optuzujes ovde nekog da podrzava zlocin. E ja za takav odnos
nemam mnogo tolerancije
Korisnik: Roby
Poslao: 01 Feb 2012 13:20
Maltene svaki dan se u Srbiji pronađe neka masovna grobnica iz vremena partizanskog terora a ti kažeš nemam
argumente. Pa to je ko da neko danas kaže "Jervreji su sistematski ubijani za vreme Hitlera" a ti mu kažeš
"dokaži!". Stvarno besmisleno.
I stvarno upriliči ton, sve što si rekao mogao si i na drugi način da kažeš i ja bih ti odgovorio na sve, ali ne mogu
da odgovaram na tako ostrašćeno i nedolično pisanje. I drugima koji su takođe bili nepristojni nisam odgovarao
pa neću ni tebi. Dakle to što ti ne odgovaram nema nikakve veza sa argumentima nego sa pristojnošću.

Poslao: 01 Feb 2012 13:34
objekat 505 ::Gorski care
Po tebi ispade da to sto se poklalo stotine hiljada Srba i sto je postojao jedan Jasenovac Hrvate ne obavezuje na
nikakvu odstetu
Daj mi jedan primer da ratnu odstetu placa narod a ne drzava???????????????????????
objekat 505 ::
Pa za tvoju informaciju oni su formirali NDH (Nezavisnu Drzavu Hrvatsku) i niko se protiv toga nije bunio
NDH su formirali Nemci i Italijani...
Hrvati se nisu bunili u pocetku kao ni Srbi!! Zlocini ustasa diglo je Srbe na oruzje ... kako je vreme prolazilo vec
1943 ustaski rezim je postao omrazen u Hrvatskom narodu..Jedan od razloga bili su zlocini ustasa i privredni
haos...Oces nemacki dokument????
to sto se nisu bunili u pocetku ne znaci da nije bilo tako do kraj rata
objekat 505 ::
Oni su Hitlerove tenkove docekali sa cvecem u Zagrebu a ne Srbi
Da 3miliona Hrvata docekalo je Hitlerove tenkove...

objekat 505 ::
Za tebe je moje misljenje NACISTICKO zato sto sam mislio da jedan narod k
oji je preziveo takve strahote treba da se odvoji od naroda koji je te strahote naneo
Tebi je bilo prirodno da Srbi rame uz rame prave novu drzavu sa narodom koji je tu drzavu srusio
Kazes to su bile Ustase a ne ceo Hrvatski narod
Pa koji narod je bio u ustasama da li nije mozda Srpski
zalio si se sto je hrvatski narod bio ravnopravan!! ja te pitam ako nije trebalo da bude ravnopravan
morao je logicki i nuzno da bude podredjen?? je l tako???
Podredjivanje naroda je u ima kolektvine kazne je zlocin!!!
Ko je bio u partizanima Srpski i Hrvatski narod...Koje stvorio novu drzavu srpski i hrvatski narod..Sta je tu
neprirodno da oba budu ravnopravna???
MOzes li da mi dokazes da 3 miliona Hrvata bilo u ustasama ??Evo milion Hrvata da ne gresim dusu???
objekat 505 ::
Pa nije nastradalo milion Srba od par stotina ustasa i nije par stotina organizovao i kontrolisao tu djavolsku
tvorevinu NDH nego najveci deo tog naroda, svaka cast izuzecima
Ustase su bile omrazene kad se otkrilo zlodelo...

Zar ti misli da je u Zagrebu preko radio redovno izvestavano svaki dan koliko je Srba ubijeno a Hrvati masovno
u ovacijama pozdravljali???
Pa koliko su ustase skrivale zlocine svedoce njihovi potomci koji dan danas lazu da nije izvrsen genocid nad
Srbima...!!!
Dopuna: 01 Feb 2012 13:34
Roby ::Maltene svaki dan se u Srbiji pronađe neka masovna grobnica iz vremena partizanskog terora a ti kažeš
nemam argumente. Pa to je ko da neko danas kaže "Jervreji su sistematski ubijani za vreme Hitlera" a ti mu
kažeš "dokaži!". Stvarno besmisleno.
I stvarno upriliči ton, sve što si rekao mogao si i na drugi način da kažeš i ja bih ti odgovorio na sve, ali ne
mogu da odgovaram na tako ostrašćeno i nedolično pisanje. I drugima koji su takođe bili nepristojni nisam
odgovarao pa neću ni tebi. Dakle to što ti ne odgovaram nema nikakve veza sa argumentima nego sa
pristojnošću.
a pristojno da mrtav ladan kazes da ovde neko podrzava zlocine????????????????????????
Jesi ti pri sebi??
Koliko je grobnica otkriveno prosle nedelje ????Posto maltene svaki dan otkrivaju..
Za Hitlera postoje dokazi.Zakonski propisi iz nacisticke nemacke filmovi dokumenta gomila dokaza...Ovde je
tuc muc kad treba da se rekonstruise sistematsko istrebljenje jednog sloja ljudi.To je teska optuzba da bi ti
verovali na rec
ps ako sam ja tebi presao preko toga da da nam prebacujes da podrzavamo zlocine mozes i ti i moj visak
ironije.Neces crci
Korisnik: Roby
Poslao: 01 Feb 2012 13:53
Pogledajte obavezno ovaj video.
"Samo u centralnoj Srbiji, kako se procenjuje, posle Drugog svetskog rata

partizani su ubili oko 30 hiljada ljudi, izjavio je Srdjan Cvetković sa
Instituta za savremenu istoriju, koji je i član Državne komisije za tajne
grobnice ubijenih od septembra 1944. godine. Ova komisija počela je da
prikuplja arhivsku gradju kako bi pronašla i obeležila sva grobna mesta, a u
Vladi Srbije kažu da njen cilj nije bavljenje politikom, niti revizija
istorije."
S obzirom na ogroman broj velikih i malih grobnica jasno je da nije moguće sve žrtve komunističkog terora
eshumirati i obeležiti. To zahteva ogroman novac i vreme. I mnogo bogatija Slovenija ograničila se na
popisivanje i obeležavanje.
S druge strane za mnoge žrtve ne postoji dokumentacija već se radi samo po sećanju ljudi koji su bili svedoci tih
zločina, što će reći da ukupna cifra komunističkih zločina premašuje ukupnu brojku iz dostupnih dokumenata.
Jer, komunisti su negde organizovali paradna suđenja, ili suđenja po kratkom postupku (nepravna). Ali, često je
bio slučaj da suđenja nije ni bilo, naročito odmah posle osvajanja vlasti.
Korisnik: victoria
Poslao: 01 Feb 2012 13:56
-Sada da malo vidimo kako su prošli Nemci nakon oslobođenja.Mnogi će se pobuniti pod izgovorom da «su to i
zaslužili» ali . . .ja ispisujem ove redove pa ko hoće i može neka čita.
Citat:Kao narod opterećen teretom krivice za užase DSR-a i iz čijih redova su poticali najveći vlasnici krupnog
kapitala i zemljoposednici u Vojvodini imao je da izdrži odmazdu i bes pobednika nad fašizmom. . .
-Dobar deo optuženih za ratne zločine i saradnju je procesuiran dok je većina stradala u divljem čišćenju koje
su sprovodile vojne i bezbedonosne formacije.Završetkom vojnih operacija u ruke komunističkih vlasti palo je
oko 200.000 domaćih Nemaca.Oko 60-70.000 Nemaca koji su se zatekli u Bačkoj uspeli su da na vreme izbegnu
dok isto toliki broj to nije želeo ili nije uspeo da učini.Najpre je odlukom AVNOJ-a od 21.11.1944-e primenjen
princip kolektivne krivice nad domaćim Nemcima kojima su potpuno uskraćena ljudska i građanska
prava,imovina konfiskovana a ogromna većina preostali našla se u u logorima gde je mobilisana za prinudni
rad.Bilo je više tipova logora-radni,dečji,bolnički pa i logora smrti za najteže slučajeve.Postojanje logora za
nemačko stanovništvo objašnjavano je potrebom zaštite od odmazde.Prema podacima jugoslovenskih vlasti na
teritoriji Vojvodine postojala su 22 logora sa 96.769 lica i to :dece 24.403,staraca 19.953,zrelog doba 52.413.
sovjeti su odveli 3.121 a broj umrlih u logoru je 9.680.U logorima su vladali loši uslovi a logoraši su slabo
hranjeni i izmučeni teškim fizičkim radom masovno umirali.Neretko su razdvajani roditelji od dece a Nemice
korišćene kao naložnice komunističkih funkcionera.(Z.Janjetović,Nemice u logorima za folksdojčere u Vojvodini
1944-1948)
-Zatvarani su u barake i fabričke hale i do 500 ljudi u jednoj.Bilo je i slučajeva mučenja,streljanja zarad osvete
i iživljavanja nad logorašima.U Petrovgradu je deset Nemaca streljano,među njima i poznati doktor Necl,za
odmazdu što je jedan partizan podlegao ranama u bolnici.Kožar Bauer je streljan iako su u njegovoj radionici
radili i neki komunisti.Samo u Srpskoj Crnji je osuđeno na smrt javnim streljanjem 160 Nemaca, a u Staroj
Kanjiži za samo jedan dan 18 Mađara.Kristina Laitenberger,preživeli logoraš logora Knićanin,svedoči:»U
jednom trenutku jedna žena zajedno sa troje dece koja je usled nezdravog načina života bila prepuna vaši živa je
spaljena».(svedočenje preživelih logoraša Kristine Laitenberger i Elizabet Fraengi,TV dokument Crveno
doba,RTS)
-Logoraši su bili kažnjavani i na taj način «što su držani u vodi do kolena i po celu noć» a izgladneli kosturi
logoraša izazivali su samilost Srba iz obližnjih naselja koji su im tajno doturali hranu.Uprava logora je takvu
hranu redovno plenila i njome hranila pse . . .
« . . .Pošto je u logoru bilo dosta dosta male,tek rođene dece ona su usled teških i nehigijenskih uslova masovno
umirala,njihova tela su tovarena na jedna oveća kolica i sahranjivana u zajedničkim grobnicama» ».(svedočenje
preživelih logoraša Kristine Laitenberger i Elizabet Fraengi,TV dokument Crveno doba,RTS)
-Prema zvaničnim izvorima u logorima je umrlo 9.860 lica a veliki broj,prema procenama više hiljada,Crvena
armija je deportovala za Sibir.Največi logori su se nalazili kod sela Tomaševac,Kikinde(Mlekara),kod Bele
Crkve,u Bačkom Jarku,Knićanin,Gakovo,Molino i drugi.Samo logor Knićanin,jedan od najvećih,imao je
30.40.1946 oko 18.000 logoraša od čega 8.288 dece do 14 godina.(Z.Martinov,Etničkog čišćenja banatskih
Nemaca je bilo,N.Pančevac,br.5,1997,str. 52)
(Između srpa i čekića,str.232-234
Poslao: 01 Feb 2012 14:20
Skoro identican tekst ima u knjizi Jedan svet na Dunavu- Nenada Stefanovica, gde je detaljno opisano mucenje
jadnih podunavskih Svaba od strane komunista. Pa nemojte ljudi bas dotle da idete.
Korisnik: victoria
Poslao: 01 Feb 2012 14:31
Rekao sam da gornji prilog čita ko hoće i može.Prihvatiću svaku argumentovanu kritiku na račun istinitosti opisa
gore navedenih događaja.Ono ,"Pa nemojte ljudi baš dotle da idete", ne razumem kome je upućeno ?
Korisnik: sajkaca
Poslao: 01 Feb 2012 14:35
Eutropije ::objekat 505 ::Eutropije
Na ovom forumu mladi objektivni ucesnici sve vreme isticu kako je sadasnja drzavna politika, zapravo politika
istorijskog revizionizma. Da li neko moze da zamisli mladog docenta na istoriji 1964. ili 1973. godine (o
pedesetima necu ni da pricam), kako zastupa neko svoje, drugacije vidjenje istorije zasnovano na dokumentima
koje je izabrao? O tome kako danasnju vlast mahom cine potomci upravo tih istih pobednika iz 1945. ne treba
posebno ni govoriti. Pa u cemu je problem, sto vam je neko uzeo lilihip?
Korisnik: sevenino
Poslao: 01 Feb 2012 14:35
objekat 505 ::Sevenino
Kada budes bio spreman da procitas sve moje poruke shvaticu te za ozbiljnog coveka koji ima zelju da cuje
nesto novo i prenese ljudima nesto novo

Ja i kazem da je bilo bolje razdvojiti ta dva naroda 1945 jer je bilo evidentno da ne mogu da zive zajedno jer
kao sto si rekao dve trecine naroda u Hrvatskoj je bilo neprijateljski nastrojeno. Da je tada to uradjeno i da se
reci
bravo drugar, pa ja samo odgovaram na tvoje stavove koji su direktno meni upuceni i to uvijek u uvodu mog
teksta citiram, jer stvarno ne zelim da te diskvalificiram ni po kojem osnovu. Moram da te ipak razocaram i
stavim ti do znanja da i sloveniji i u hrvatskoj i u bih (izvan republike srpske) jos uvijek ima jako puno srba koji
tamo zive i rade, cuvaju ono sto imaju, organizuju politicke partije i da naglasim, bore se za opstanak kao i svi
ostali. Sa jedne strane nije im lako, ali sa druge strane postuju obaveze prema svojim precima i grade svoju
buducnost na svojim korijenima. Jeste da im se drzava ne zove vise ni Srbija ni Jugoslavija, ali sta je tu je. Isto
tako nije im zabranjeno primati posjete ni iz Kine, a kamo li iz Srbije. Pa pogledaj samo koliko autobusa i
privatnih prevoznika dnevno saobraca autoputem bivseg bratstva jedinstva. Pa 90% tih putnika ima oba
drzavljanstva. Pa pogledaj na sto lici srpska pravoslavna crkva u benkovcu, pa ne vjerujem da je Srbija to platila.
Silom prilika sam cesto bas tamo, ma nije lako, al opet nekako ide.
I sad ti trazis od mene da cujem to tvoje NOVO ubjedjenje gdje se treba razgraniciti sve sto je Srpsko ili
hrvatsko, a samim tim ne shvatas da upadas u skare novog pobornika rata, humanih preseljenja, nacionalnih
izolacija i slicno. Ne zelim ovdje da naglasim kako se takva pojava strucno naziva. Ja shvatam da ti zelis da
problem trajno rijesis, i zato te blago uporedjujem sa Tudjmanom i navodim da je i on htio problem da rijesi.
Naravno, nemoj da mislis da sad svi cekaju tebe i tvoje nove ideje i eto problem rijesen. Taj problem se rjesava
vec dugo i uvijek je zavrsavao kobno bas po nas van srbije. Procitaj o sporazumu (nikad potpisanom) izmedju
pavelica i stojadinovica. I oni su prijateljski sjeli i odlucili da za sva vremena rijese probleme. I po njima osta ti
bez i mora i plitvica i to sve humano demokratski.
Osim tog ja tebi vjerujem da sve nas volis i da ti je svaki srbin prijatelj. ali shvati da ne cinis nikakvu uslugu
Srbima koji zive izvan Srbije, cak sta vise, kraj takvih prijatelja, neprijatelji im i ne trebaju. Evo i ja volim sve
zene, bile srpkinje hrvatice, bijele il crne, al opet najveca vecina tih zena ima neke svoje privatne obaveze pa eto
ne moze moju ljubav ni pod razno da prihvati, imat ce jadna problema.
Korisnik: sajkaca
Poslao: 01 Feb 2012 14:40
sevenino ::objekat 505 ::Sevenino
Kada budes bio spreman da procitas sve moje poruke shvaticu te za ozbiljnog coveka koji ima zelju da cuje
nesto novo i prenese ljudima nesto novo

Ja i kazem da je bilo bolje razdvojiti ta dva naroda 1945 jer je bilo evidentno da ne mogu da zive zajedno jer
kao sto si rekao dve trecine naroda u Hrvatskoj je bilo neprijateljski nastrojeno. Da je tada to uradjeno i da se
reci
bravo drugar, pa ja samo odgovaram na tvoje stavove koji su direktno meni upuceni i to uvijek u uvodu mog
teksta citiram, jer stvarno ne zelim da te diskvalificiram ni po kojem osnovu. Moram da te ipak razocaram i
stavim ti do znanja da i sloveniji i u hrvatskoj i u bih (izvan republike srpske) jos uvijek ima jako puno srba koji
tamo zive i rade, cuvaju ono sto imaju, organizuju politicke partije i da naglasim, bore se za opstanak kao i svi
ostali. Sa jedne strane nije im lako, ali sa druge strane postuju obaveze prema svojim precima i grade svoju
buducnost na svojim korijenima. Jeste da im se drzava ne zove vise ni Srbija ni Jugoslavija, ali sta je tu je. Isto
tako nije im zabranjeno primati posjete ni iz Kine, a kamo li iz Srbije. Pa pogledaj samo koliko autobusa i
privatnih prevoznika dnevno saobraca autoputem bivseg bratstva jedinstva. Pa 90% tih putnika ima oba
drzavljanstva. Pa pogledaj na sto lici srpska pravoslavna crkva u benkovcu, pa ne vjerujem da je Srbija to
platila. Silom prilika sam cesto bas tamo, ma nije lako, al opet nekako ide.
I sad ti trazis od mene da cujem to tvoje NOVO ubjedjenje gdje se treba razgraniciti sve sto je Srpsko ili
hrvatsko, a samim tim ne shvatas da upadas u skare novog pobornika rata, humanih preseljenja, nacionalnih
izolacija i slicno. Ne zelim ovdje da naglasim kako se takva pojava strucno naziva. Ja shvatam da ti zelis da
problem trajno rijesis, i zato te blago uporedjujem sa Tudjmanom i navodim da je i on htio problem da rijesi.
Naravno, nemoj da mislis da sad svi cekaju tebe i tvoje nove ideje i eto problem rijesen. Taj problem se rjesava
vec dugo i uvijek je zavrsavao kobno bas po nas van srbije. Procitaj o sporazumu (nikad potpisanom) izmedju
pavelica i stojadinovica. I oni su prijateljski sjeli i odlucili da za sva vremena rijese probleme. I po njima osta ti
bez i mora i plitvica i to sve humano demokratski.
Osim tog ja tebi vjerujem da sve nas volis i da ti je svaki srbin prijatelj. ali shvati da ne cinis nikakvu uslugu
Srbima koji zive izvan Srbije, cak sta vise, kraj takvih prijatelja, neprijatelji im i ne trebaju. Evo i ja volim sve
zene, bile srpkinje hrvatice, bijele il crne, al opet najveca vecina tih zena ima neke svoje privatne obaveze pa eto
ne moze moju ljubav ni pod razno da prihvati, imat ce jadna problema.
Kakve ovo uopste vise ima veze sa zlocinima komunista? Na fakultetu se za ovakve odgovore na ovakvo pitanje
pada ispit, a u skoli se dobija jedinica, promasena tema.
Korisnik: vathra
Poslao: 01 Feb 2012 14:50
victoria ::Prema podacima jugoslovenskih vlasti na teritoriji Vojvodine postojala su 22 logora sa 96.769 lica i
to :dece 24.403,staraca 19.953,zrelog doba 52.413. sovjeti su odveli 3.121 a broj umrlih u logoru je 9.680.U
logorima su vladali loši uslovi a logoraši su slabo hranjeni i izmučeni teškim fizičkim radom masovno
umirali.Neretko su razdvajani roditelji od dece a Nemice korišćene kao naložnice komunističkih funkcionera.
(Z.Janjetović,Nemice u logorima za folksdojčere u Vojvodini 1944-1948)
(Između srpa i čekića,str.232-234
Постоји велика разлика између описа догађаја и приложених података.
За 4 године у логорима је умрло око 10% становништва (око 2,5% годишње) - при томе је становништво
било комплетно (деца и старији, оба пола), а не само војно способно.
Уобичајена смртност овакве групе би била око 1,5% годишње (ако је просечан животни век 65 година
колико је данас) до 2% годишње (ако је просечан животни век 50 година).
Тако да видимо да би у нормалним околностима, у наведеном периоду смртност ове групе била око 7%.
Уколико у логорима нису били војни обвезници, овај проценат би био и већи.
Поређења ради, немачки ратни заробљеници у совјетском заробљеништву после рата су имали смртност
од 3,6% 1946, 1,7% 1947, и испод 0,2% после тога.
http://en.wikipedia.org/wiki/German_prisoners_of_war_in_the_Soviet_Union
А ради се о људима у напону снаге, који су изјавили да су имали тешке услове за рад, али да нису били
малтретирани.
-----
На основу свега могу да приметим да је повећана смртност у логорима објашњива тешким животним
условима. Да је постојала намера да се немачко становништво истреби у овим логорима, смртност би
била далеко већа.
Korisnik: lav
Poslao: 01 Feb 2012 15:01
Gorski car ::
за убиство невиног човјека не треба одговарати, па макар и морално. Зашто неко ко је наредио или
извршио убиство неког сеоског устаничког командира не би био проглашен ратним злочинцем?
Комунисти су убили супругу и дјецу сеоског командира СД. То је било доста прије 12.09.1945. године,
зато што није хтио да стави петокраку. И како саде доказати да су та дјеца била невина. И зашто упоште
доказивати да је неко невин, па ваљда се то претпоставља, док се не утврди супротно.

Poslao: 01 Feb 2012 15:04
Gorski care
Da li je trebao da plati Hrvatski narod ili Hrvatska drzava posle rata sasvim je sve jedno, cinjenica stoji da je
trebalo zadrzati Hrvatsku kao drzavu posle 1945 ali u granicama ne na Drini nego na na osnovu realnih cinjenica
a onda toj drzavi i tom narodu dati priliku da se iskupi tako sto ce pozamasno da isplati ta svoja nedela, Srbima
stvoriti njihovu drzavu i dati im pravo da samostalno odlucuju o svojoj sudbini. Pa kada se sve to rascisti i
prasina slegne onda videti da li zele ponovo zajedno na jednom demokratskom referendumu. Da su to komunisti
uradili i dan danas bi postojala KPJ.
U ostalom nemoj da izvlacis iz konteksta sta sam hteo reci i da na osnovu jedne recenice pravis kvazi teorije i
podmeces nesto da sam rekao a da to zapravo nisam ni pomislio
Jos uvek smatras da je druga Jugoslavija bila potrebna Srbima i da bez te drzave kao pobednici u II sv. ratu ne bi
preziveli...
NDH formirali Nemci i Italijani

Jadni Hrvati oni su bas lose prosli drugi im formirali drzavu a oni to kao nisu zeleli i sad verovatno mogu da
podnesu tuzbu i Italiji i Nemackoj za odstetu zbog pretrpljenog straha od te drzave...
Zalio sam se da je Hrvatski narod bio ravnopravan

Ma ne prijatelju, kao i sve sto si do sada pogresno razumeo tako si i ovo
Zalio sam se sto su se Srbi nasli u toj novoj drzavi zajedno sa njima, nasle se zrtve sa dzelatima zajedno u
projektu izgradnje nove kuce na temeljima one stare srusene i gurnute u nju da ravnopravno zive
Trebalo je kao sto sam rekao ostaviti drzavu Hrvatima i da oni budu ravnopravni u njoj kao i Srbi u svojoj samo
da Srbi toj tvorevini ispostave racun ni po babu ni po stricevima pa neka se bivsa braca proracunava kako ce to
vratiti.
Viktoria ti pruzio prilicno podataka i to konkretnih ako si sposoban demantuj to

Roby isto to uradio, poslao covek lepo i link da pogledas...
Korisnik: lav
Poslao: 01 Feb 2012 15:05
Gorski car ::
objekat 505 ::
Pa sigurno ne od samih partizana nego od CRVENE ARMIJE ILI TI SOVJETA, zar mislis da su partizani imali
resursa i snaga da se obracunaju sami sa jos uvek perspektivnom Nemackom masinerijom koja se nalazila na
ovim prostorima.
Posle uspesne karlovacke operacije krenuli su ka Zagrebu...A ustase i Nemci poceli su u neredu da se povlace da
izbegnu zaroboljavanje od partizana jer su znali da ih ceka osveta..

Tako se i zbilo
Dopuna: 30 Jan 2012 18:49
Gorski car ::
kategoricki tvrditi da su bili nevini niti krivi jer sansa da budu skriveni jataci i pomagaci aktivnog neprijatelja 50
-50 % ..
јединицама?
Korisnik: Khaless
Poslao: 01 Feb 2012 15:15
victoria ::Još jedan prilog pod opštim nazivom UBIJ BLIŽNJEG SVOG
priča treća:
Ljubav sestre prema bratu dugo je smatrana kao najsnažnija posle majčinske ljubavi.O tome svedoče brojni
stihovi kao na primer ovi Njegoševi:
'Moj svijete izgubljeni,
sunce brate!
Moje rane bez prebola,
rano ljuta!
Moje oči izvadjene,
očni vide!'
(stihovi 1917 do 1920) ili
'Da se mogu razgovorit,
srce moje!
A sa mrtvom tvojom glavom,
kam' da mi je!
Da ti crne oči viđu,
oči moje!
Da poljubim mrtvu glavu,
mjesto brata,
Da očešljam dugi perčin,
jaoh meni!
I junačku čalmu svežem,
sestra grdna!'
(stihovi 1943 do 1948).
Onda su došli ljudi oslobođeni "građanskog" morala.Neki kažu,bilo kakvog morala ali prosudite sami . . .
Citat:-Prestonički advokat Stevan Popović koji je u svoju kuću primio vojnike Crvene Armije,odveden je iz nje
10.11.1944-e godine. U zatvoru,u Đušinoj ulici,bio je zajedno sa Gligorijem Božovićem,književnikom i
novinarom Dušanom Jankovićem,rođenim bratom Milke Minić.Svi su streljani u noći između 3 i 4 januara 1945-
e.To je,po svrdočenju supruge Julijane Popović,lično organizovao Miloš Minić,koji je svog šuraka vređao i
šamarao.Milka Minić je na prvom mitingu u novoj godini, javno priznala da je naredila da se njen brat strelja
jer je « . . .uređivao Miki Mausa,dok sam se ja borila u šumi. . .»
(Ubij bližnjeg svog I,str.53)
Tako je započelo stvaranje "novog čoveka" i valjda "nove sestre".
"Miki Maus" nikada nije izlazio u okupiranoj Srbiji, odmah po okupaciji "Polikika" koja je imala izdavačka
prava na Diznijeve junake je zatvorena, a sami Diznijevi junaci zabranjeni nacističkom ideologijom. Stoga je i
ovo laž, da je neko za vreme rata uredjivao "Miki Mausa". A laž je očigledna sa te strane što se navedeni lik u
opšte nije ni zvao "Miki Maus" sve do POSLE rata- do rata se zvao "Mika Miš".
"Mika Miš" je bio i u formi samostalnog stripa i izlazio je 1936-1941 godine, vlasnik magazina bio je
Aleksandar J. Ivković. Urednici su bili: Borivoje Josimović, Milutin S. Ignjačević i Svetislav B. Lazić.
U "Miki Mišu" izlazili su i stripovi "Fantom" i "Flaš Gordon".

Nemačka okupacija je zabranila izlaženje stripova.
Ne zezajte se sa ljudima koji znaju istorijske činjenice, posebno ne sa ljudima koji su bili fanovi stripa kao klinci
Korisnik: sajkaca
Poslao: 01 Feb 2012 15:15
Jedna stvar izgleda prilicno ocigledna. Mislim da je rec haos zajednicki imenitelj i za zlocine pripadnika cetnika i
JVuO na jednoj, i za zlocine komunista. Ovi prvi su velikim delom tako i prosli sto nisu imali strogu disciplinu i
lanac komandovanja (zanimljivo bi bilo napraviti poredjenje sa strukturom unutar SPC gde Patrijarh ne moze da
utice na desavanja unutar eparhije nekog vladike ili episkopa za razliku od organizacije katolicke crkve koja je
jedna od najbolje organizovanih sistema na svetu, to nam je ocigledno u genima), a zbog haosa kod ovih drugih,
ipak ima dosta onih koji su "pretekli".
Korisnik: Khaless
Poslao: 01 Feb 2012 15:22
lav ::
Tako se i zbilo
Crvena Armija je bila zainteresovana isključivo za Budimpeštu- tok Dunava, Drave i Tise, zagreb joj nikada nije
bio cilj.
Bitka za Budimpeštu je počela na Sremskom frontu, Ilok je recimo bio važna tvrdjava koje su srpsko-ruske
jedinice paetizana i crvene Amrije morale da osvoje, posle proboja Sremskog fronta nemačka linija se
uspostavila na Dravi- gde su Bugarske i Sovjetske vojske forsirale dravu (Bugari to zovu Eopopeja na Dravi", jer
su Nemci tada počeli veliku kontraofanzivu na potezu j. Balaton-Drava sa namerom da odbace Sovjete, Bugare i
Rumune.
Nemčki korpusi su uvek imali formaciju.
Crvena Armija je tražila dozvolu za ulazak u Jugoslaviju, medjutim dozvolu je dobila pod obavezom da samo
prodje kroz Jugoslaviju i ne ostavlja vojne jedinice. Tako je i učinjeno.
Dopuna: 01 Feb 2012 15:22

sajkaca ::Jedna stvar izgleda prilicno ocigledna. Mislim da je rec haos zajednicki imenitelj i za zlocine
pripadnika cetnika i JVuO na jednoj, i za zlocine komunista. Ovi prvi su velikim delom tako i prosli sto nisu
imali strogu disciplinu i lanac komandovanja (zanimljivo bi bilo napraviti poredjenje sa strukturom unutar SPC
gde Patrijarh ne moze da utice na desavanja unutar eparhije nekog vladike ili episkopa za razliku od
organizacije katolicke crkve koja je jedna od najbolje organizovanih sistema na svetu, to nam je ocigledno u
genima), a zbog haosa kod ovih drugih, ipak ima dosta onih koji su "pretekli".
Sa ovim se slažem što si rekao a i raniej sam tvrdio- JVUO nije ni postojala kao jedinstvena oružana sila.
Lanac komandovanja je postojao kao jako labav, a Mihajlović niej imao uticaja na 70% "svoje" vojske.
sa druge strane niej nama nikakva nedisciplian u genima, naprotiv, NOVJ je imala izrazitu disciplinu kao i JAN,
kao i VJ, kao i sada VS.

Poslao: 01 Feb 2012 15:26
Sajkaca
Potpuno je ispravna tvoja konstatacija ali,

Istakao sam da je pored drugih zlocina od strane komunista prema srpskom narodu jedan od najvecih guranje
Srba ponovo u istu kucu sa svojim dzelatima a kao dokaz svako moze da vidi sta se zbilo 90-ih
Nije juga pukla zbog para nego zato sto su oni koji su rusili prvu dobili mogucnost da ruse i ovu drugu
Slazem se da sam delimicno skrenuo sa teme ali moje poruke su samo nadovezivanje na negiranje cinjenice da je
zlocin prema Srbima ta ista tvorevina sa imenom SFRJ
Korisnik: lav
Poslao: 01 Feb 2012 15:30
Пошто је у претходним постовима било поређења Југословенске економије прије и послије 2.СР,
написаћу пар напомена:
-1929. велика економска криза;
-1965. одбијају се двије нуле на динарима;
-1989. пушта се у оптицај новчаница од 2.000.000 динара.
Poslao: 01 Feb 2012 15:32
sajkaca ::Jedna stvar izgleda prilicno ocigledna. Mislim da je rec haos zajednicki imenitelj i za zlocine
pripadnika cetnika i JVuO na jednoj, i za zlocine komunista. Ovi prvi su velikim delom tako i prosli sto nisu
imali strogu disciplinu i lanac komandovanja (zanimljivo bi bilo napraviti poredjenje sa strukturom unutar SPC
gde Patrijarh ne moze da utice na desavanja unutar eparhije nekog vladike ili episkopa za razliku od
organizacije katolicke crkve koja je jedna od najbolje organizovanih sistema na svetu, to nam je ocigledno u
genima), a zbog haosa kod ovih drugih, ipak ima dosta onih koji su "pretekli".
Slazem se...
Korisnik: lav
Poslao: 01 Feb 2012 15:34
Khaless ::----------- [b]

Nemčki korpusi su uvek imali formaciju.
Наведите ми ми формацију Њемачког АК из прољећа 1945.године?
Poslao: 01 Feb 2012 15:36
lav ::Пошто је у претходним постовима било поређења Југословенске економије прије и послије 2.СР,
написаћу пар напомена:
-1929. велика економска криза;
-1965. одбијају се двије нуле на динарима;
-1989. пушта се у оптицај новчаница од 2.000.000 динара.
I sta sad po tebi to govori? Kakav bi ti zakljucak doneo?
Korisnik: lav
Poslao: 01 Feb 2012 15:41
Закључак је да су приче о економским успјесима послије 2.СР претјеране, као и неуспјесима прије њега.
Korisnik: victoria
Poslao: 01 Feb 2012 15:42
Citat:"Miki Maus" nikada nije izlazio u okupiranoj Srbiji, odmah po okupaciji "Polikika" koja je imala
izdavačka prava na Diznijeve junake je zatvorena, a sami Diznijevi junaci zabranjeni nacističkom ideologijom.
Stoga je i ovo laž, da je neko za vreme rata uredjivao "Miki Mausa". A laž je očigledna sa te strane što se
navedeni lik u opšte nije ni zvao "Miki Maus" sve do POSLE rata- do rata se zvao "Mika Miš".

[/quote]
Citat:-Ово, међутим, неће бити и последња реч листа који је током непрекидног шестогодишњег
излажења задобио симпатије свих поклоника девете уметности. Сасвим неочекивано, 8. октобра 1941.
године, појавио се у окупираном Београд и 505. број „Мике Миша“.
Славко Драгинчић и Здравко Зупан

Историја
југословенског стрипа I
- до 1941 године-
Korisnik: sajkaca
Poslao: 01 Feb 2012 15:45
Apropo krize, imam omiljeni citat iz Nusiceve autobiografije. On pise da se sa svojim drugovima kao dete igrao
krize. To je bilo negde 1860-ih godina. Ako realno pogledamo, od tada do danas, da li ima nekog srpskog deteta
da nije imalo razloga da se igra krize?
Ja to pitanje prosirujem, pa pitam da li postoje tri uzastopne generacije Srba da neko nije ucestvovao u ratu, da
mu neko nije ubijen u tom ratu, da mu nije unistena ili oduzeta neka imovina? Pa sad lepo pogledajte preko
tarabe, kakva je tamo situacija? Bolja? Bolja.
Pa sad lepo pogledajte tog svog brata Srbina koga od 1. januara 2012. drzite na nisanu sto vas svakog dana
nervira jer zastupa ono sto su mu i otac ili deda zastupali, Tita ili Drazu (hteli ili nehteli to sami sebi da priznamo
i krili se iza nekakvih "izabranih" dokumenata). Pa se onda pitajte kome to koristi? Pa se onda pitajte sta misli
ona polupismena masa na ulici, kad ovako misli obrazovana elita. U ovom natezanju nema pobednika, ima samo
uvek jednog te istog, mucenog i porazenog, Srbina, s ove ili one strane Drine, svejedno.
Poslao: 01 Feb 2012 15:49
lav ::Закључак је да су приче о економским успјесима послије 2.СР претјеране, као и неуспјесима прије
њега.
Kao ekonomista mislim da se uspeh i razvoj jedne zemlje ogleda u njenoj vojci, industriji, infrastrukturi,
pismenosti naroda...

Poslao: 01 Feb 2012 15:54
Kraljevina Srbija
1912 I Balkanski rat

1913 II Balkanski rat
1914 I sv. rat
1919 Srbija posle toliko ratova a treba pomenuti i carinski rat sa Austro-ugarkom izlazi sa pozitivnim bilansom,
zahvaljujuci Lazi Pacuu srpski dinar biva jaci od franka,
Srbija izgubila za 6-7 godina 35-40% stanovnistva,
Pokusava da novonastalu drzavu organizuje i podigne iz pepela sopstvenim snagama
Pomoc od dojucerasnjih saveznika minimalna
Unutrasnji problemi, politicke neprilike
1929 velika ekon. kriza
1934 ubistvo kralja Aleksandra
1939 pocinje zvanicno II sv. rat
Razdoblje od 27 godina u takvim uslovima nije moglo da donese stvaranje najrazvijenije i najjace zemlje u
Evropi koja se tek oslobodila Turske dominacije i Turskog jarma
Korisnik: sajkaca
Poslao: 01 Feb 2012 15:54
PARABELUML ::lav ::Закључак је да су приче о економским успјесима послије 2.СР претјеране, као и
неуспјесима прије њега.
U datoj epohi, u odnosu na razvijene zemlje, zemlje iz okruzenja... bez medjusobnog poredjenja epoha sa
argumentom, da nije bilo nas zemlja bi prestala da se okrece (tj. ne bi bilo ni progresa).
Korisnik: lav
Poslao: 01 Feb 2012 15:56
Шајкача, на нашу велику жалост тако је, али од некуда се мора кренути у поправљање те ситуације. А, да
ли смо кренули? И шта нас чека ако не кренемо?
Dopuna: 01 Feb 2012 15:56
PARABELUML ::lav ::Закључак је да су приче о економским успјесима послије 2.СР претјеране, као и
неуспјесима прије њега.
Ја нисам економиста, али бих додао и животни стандард обичних људи.
Korisnik: sajkaca
Poslao: 01 Feb 2012 15:57
U vreme ekonomske krize izmedju dva rata, drzava je smanjila plate svim drzavnim cinovnicima ukljucujuci i
vojsku. Da li se to ikada desilo u vreme krize posle DSR?
Poslao: 01 Feb 2012 15:58
sajkaca ::PARABELUML ::lav ::Закључак је да су приче о економским успјесима послије 2.СР претјеране,
као и неуспјесима прије њега.
U datoj epohi, u odnosu na razvijene zemlje, zemlje iz okruzenja... bez medjusobnog poredjenja epoha sa
argumentom, da nije bilo nas zemlja bi prestala da se okrece (tj. ne bi bilo ni progresa).
Bravoo
Ko zna mozda bi jos uspostavljali lanac komande...

Poslao: 01 Feb 2012 15:59
Sajkaca
lepo receno i potpuno si u pravu

Ako neki dusmanin Srpskog naroda cita ove poruke moze samo da trlja ruke i veseli se
Korisnik: sajkaca
Poslao: 01 Feb 2012 16:12
Evo ja imam konkretan predlog. Ajde da vidimo koje su nam to tacke susretanja, koji nam je minimalni
nacionalno istorijski zajednicki imenitelj? Ajde da pricamo o tome, a ovo drugo da zamrznemo, za trenutak ili
dva, dok ne postanemo nacionalno zreli, ili dok ne odemo mi, a dodju nasi unuci koji ce imati mnogo manje
lican odnos prema svemu tome. Kao nasa prva generacija rodjena u dijaspori koja vise ne zna da govori Srpski.
Ako ne fiksiramo ono sto je sigurno, u zelji da fiksiramo sve, necemo fiksirati nista.
Ja vam draga gospodo zelim svima mnogo uspeha u daljoj diskusiji, a mene molim vas izvinite, odo ja u moj
sektor za uniforme i ostale trivije.
Poslao: 01 Feb 2012 16:13
sajkaca ::U vreme ekonomske krize izmedju dva rata, drzava je smanjila plate svim drzavnim cinovnicima
ukljucujuci i vojsku. Da li se to ikada desilo u vreme krize posle DSR?
Verujem da nije, mada ne mogu sa sugurnoscu tvrditi.

Danas u vreme demokratije u nasoj zemlji, u vreme velike krize , znate li kome plate nejvise rastu?
Vojci i Policiji
Nemojte pogresno tumaciti. Mislim da treba, ipak rade odgovoran posao.
Korisnik: sevenino
Poslao: 01 Feb 2012 16:27
Bravo sajkaca, i molim te, nemoj da ides, u ovih par posljednjih postova si upravo rekao vise nego mi svi u ovih
40 stranica. Znaci, ne zamajvati se ko je bio veci zlocinac, ovi ili oni, ne zamajavati se ko nam je veci neprijatelj
ovaj ili onaj, (ima ih svakako dosta)......... Najbolje bi bilo vidjeti kako to Izrael i Jevreji rade. Pa ako ne znamo
sami da smislimo, prepisemo i idemo dalje.
Korisnik: sajkaca
Poslao: 01 Feb 2012 16:51
Ovo ne znaci da cu da diskutujem, ali hocu da primetim. Oni koji postavljaju teme i oni koji pisu postove imaju
odgovornost. Koliko ima tema na vojnoj istoriji? Ko ce i sta sledece napisati na ovih desetak tema koje su iznikle
u poslednjih mesec dana? Ko ce biti taj, ko ce prvi staviti drugom Srbinu prst u oko? Bas me zanima. Da li
mozete da zamrznete tih deset tema kao sto se zamrzao Volt Dizni, autor Mike Misa, pa da se odmrznete jednog
dana kad bude napredovala nauka? Da li osim tih, ima jos neka tema iz nase istorije, za koju svi velimo da je
herojska i da je u prste znamo, a da je samo nasa, da nas spaja a ne deli? Ja ih vidim, a vi? Ja sam u ove dve
godine postavio dve teme, a ni jedna nije uvredila nikoga. Da li imate toliko maste i znanja da postavite jod
dvadeset dve takve teme?

Poslao: 01 Feb 2012 17:16
Sajkaca
Zelja za istinom o svojim najmilijima ne moze se tretirati kao guranje prsta u oko
Sevenino
I ja i ti napokon da se slozimo da ne treba se zamajavati ko je veci zlocinac, ko nam je veci neprijatelj ali slozices
se da je potrebno za buduce generacije da im stavimo do znanja ko su bili zlocinci i ko su nam neprijatelji da ne
bi dosli u situaciju da ponovo prozive nesto sto su njihovi pretci proziveli.
Sto se tice Jevreja tacno potpuno ali svaki narod ima svoje specificnosti i koliko god pokusavao da iskopira
drugog ima ogranicenja u tome.
Mnogo puta sam naglasio da volim srpstvo a da narocito saosecam zrtve prekodrinskih Srba i da bez obzira na
politicku orjentaciju dozivljavam svakog Srbina kao svog brata pa cak i onog koji je napravio zlocin samo treba
iskreno da se pokaje, moje misljenje da je to najmanja zrtva koja moze da se podnese i da treba da se podnese za
bolje sutra svakom Srbinu i za bolje sutra majcici Srbiji
Korisnik: Eutropije
Poslao: 01 Feb 2012 17:29
sajkaca ::Eutropije ::objekat 505 ::Eutropije
Na ovom forumu mladi objektivni ucesnici sve vreme isticu kako je sadasnja drzavna politika, zapravo politika
istorijskog revizionizma. Da li neko moze da zamisli mladog docenta na istoriji 1964. ili 1973. godine (o
pedesetima necu ni da pricam), kako zastupa neko svoje, drugacije vidjenje istorije zasnovano na dokumentima
koje je izabrao? O tome kako danasnju vlast mahom cine potomci upravo tih istih pobednika iz 1945. ne treba
posebno ni govoriti. Pa u cemu je problem, sto vam je neko uzeo lilihip?
Pošto mi se čini da je ovaj post upućen na moju adresu molio bih da pojasnite šta ste želeli reći. Rekao sam da je
istorijski revizionizam obeležje sadašnjeg stanja i pri tome ne mislim na preispitivanje istorije nego na
dodvoravanje nacionalističkim snagama putem odricanja antifašizma partizanskom pokretu. Uostalom, ne želim
da ovde ponavljam ono što sam već napisao u temi koju sam otvorio o istorijskom revizionizmu - ko želi neka
tamo pročita moje stavove.
Najveći problem u ovim raspravama je predubeđenje sa kojim većina ulazi u diskusiju:
- ja kažem da sam protiv istorijskog revizionizma - vi čitate da sam za slavljenje posleratne istoriografije;
- ja napišem da bi trebalo govoriti o konkretnim komunističkim zločinima (i dam predlog o kojim) - vi čitate da
"uopste nisam želeo da cujem za komunističke zločine pa se sada grozim na sve pa i partizanske" (objekat 505);
- ja kažem da se zalažem za poštovanje struke i nezaobilaženje njenih stavova nasuprot nasilju nad istorijom koju
provode nove elite - vi čitate da se žalim što mi je neko uzeo lilihip;
- ja postavim pitanje o infantilnim i ničim nepotkrepljenim tvrdnjama koje se ovde iznose - vi pitate kakav sam
ja to uopšte istoričar i koliko sam knjiga pročitao...
Primera ima koliko hoćete.
Pa dokle tako?
U ovom smislu shvatam i Vaš citirani komentar. Naravno da nije bilo mnogo slobode u mišljenjima pedesetih i
šezdesetih godina prošlog veka i naravno da je vladalo jednoumlje. Da li to sada znači da treba da budemo
učesnici u drugom jednoumlju drugačijeg predznaka. Kada sam to pitanje ranije uputio, dobio sam odgovor da su
komunisti lagali 50 godina. U prevodu "sada ćemo mi lagati narednih 50 godina". Valjda ćemo onda, posle tog
perioda revanšističkog nacionalizma, konačno moći da krenemo u utvrđivanje istine.
Citat:Evo ja imam konkretan predlog. Ajde da vidimo koje su nam to tacke susretanja, koji nam je minimalni
nacionalno istorijski zajednicki imenitelj? Ajde da pricamo o tome, a ovo drugo da zamrznemo, za trenutak ili
dva, dok ne postanemo nacionalno zreli, ili dok ne odemo mi, a dodju nasi unuci koji ce imati mnogo manje
lican odnos prema svemu tome. Kao nasa prva generacija rodjena u dijaspori koja vise ne zna da govori Srpski.
Ako ne fiksiramo ono sto je sigurno, u zelji da fiksiramo sve, necemo fiksirati nista.
Sve je to lepo i ne sumnjam da imate dobre i plemenite namere, ali istorija ne može čekati dok mi postanemo
nacionalno zreli ili dok ne dođu nove neostrašćene generacije. Za to vreme će razni kvaziistoričari sumnjivo
stečenog akademskog zvanja napisati novu istroiju po svojoj meri i meri novih političkih elita. Štampaće se
sramotni udžbenici koji veličaju defetizam i kvislinštvo a pežarativno etiketiraju sve što je protivno tom stavu.
Sve ovo je bio osnovni razlog zašto sam se uključio na raspravu u raznim forumima. Na prvu godinu Fakulteta
dolaze mi mlade kolege koje citiraju razne nebuloze pročetničkih istoričara. Jedan me je uveravao da je
Mihailović zaista uputio ultimatum Hitleru. Kada sam ga ispod oka pogledao - raširio je ruke i rekao: "Pa
pročitao sam kod Dinčića" (autorski članak A. Dinčića, istoričara,prim. E) Da li ja sada treba da oćutim na ovo
kvaziistorijsko tumačenje i da čekam da postanemo "nacionalno zreli"?
Ja to ne mogu i ne želim da učinim.
Korisnik: sevenino
Poslao: 01 Feb 2012 18:09
Bravo, zbog buducih pokoljenja treba svi zlocinci da se imenuju, a ne da se od petokrake koja nas je spasila i
oslobodila, pravi sotona koja nas je okupirala i unistila.

Poslao: 01 Feb 2012 18:21
Sevenino
Vidi se da ti je zalije sto petokrake nema nego sve ostalo

Reklo bi se da te vise pogadja napad na petokraku nego sve ostalo
Korisnik: sevenino
Poslao: 01 Feb 2012 19:12
Opet cu te razocarat, nije mi zao sto petokrake vise nema, ali ona je bila dio jednog vremena i kao takvu je treba
i gledati, i to sa svim njenim i dobrim i losim stranama. Vidis moji su skoro svi bili u partizanima, ovi sto su
prezivjeli, nastavili su da budu ono sto su i prije bili, obucar, pekar, seljak i od svih partizanskih blagodeti samo
su imali to ratno vrijeme kao dupli staz. Vrijedni ljudi, nije im ni to trebalo. Ovi sto nisu prezivjeli, znam samo iz
prica, ima im kosti isto po citavoj bivsoj drzavi, mozda cak i u jadranu. I svi oni su se borili protiv okupatora i
svih drugih koji su po njima pucali, a nisu se borili ni za komunizam, ni za vile po dedinju, vec za slobodu da na
svojoj djedovini smije biti ono sto jeste, a da ne mora da spava u kokosinjcu sa zagrljenom sjekirom, sto je bilo
normalno u vrijeme dsr, i to samo zato sto se rodio kó Srbin . Pa ko jos moze da bira, kako ce se roditi?
Korisnik: cinoeye
Poslao: 01 Feb 2012 20:24
Наша је несрећа што је једна партија себи дала право да својата антифашизам.
Па је онда после тога једна партија и њен вођа изједначили себе са народом и државом.
Цела организација је постављена тако да ако ниси са нама, онда си са непријатељем. Овде сад ни не
улазим у филозовирање о сарадњи са окупатором нити о тактици чекања итд...
Сама таква поставка ствари даје за право другој стани да закључи да није само у питању одбрана
антифашизма, већ одбрана парије и идеологије и из истог разлога напад на партију и онога што је радила
виде као напад на антифашизам.
Није потребно наћи додирну тачку, већ шта је то што раздваја те две стране. Е то је право питање и треба
прво да будете искрени пре свега према себи, па тек онда да расправаљате са другима. Овако се само
вртимо у круг. И која рођена тетка са Косова(село врело, баш где је Аеродром) и ту је теча радио и имали
су продавницу, ко је тамо служио зна је и моју тетку) је на зиду имала слике Момира Булатовића, Слобе
и Тита, исмевала СПЦ, Бога, Краља, Химну, Двоглавог орла..... И она се свађала са мном зато што сам
сматрао да је срамно славити 7 Јули и да тиме подржавам Немце и да није чудо што сам сад (90'их) био
за опозицију тј, стране плаћенике. Мој теча, резерва у полицији се хвалио како је млатио по Београду,
четнике, плаћенике и издајнике..
Знам да можда грешим, али тешко ми је да расправљам о овоме а да не видим њу и сличне испред себе са
таквим ставовима.
Она се стидела свога деде Богољуба, ветерана првог рата где је изгубио руку, које био начелник среза и
Четник за време окупације. Њему су Шиптари бацили бацили ћерку под Италијански тенк.
Касније после договора о ненападању са Италијанима, Шиптарима и Бугарима је забрањено да улазе и
дирају Србе.
После рата му није суђено, али је буквално убијен од батина од стране ОЗНЕ, међу којима је било и
Шиптара који су са време рата били балисти па променили страну. После су му преживеле ћерке постале
угледни комунисти. Старија генерације можда знају име Косара Балабановић. И интересантно је да је
њен први муж био Чедомир Мијовић, опет име које би требало бити познато онима који се баве
историјом.
Са очеве стране су били или из Београда или Страгара у Шумадији. Неки су учествовали у спашавању
пилота и углавном били у Четницима. Татиног ујка Жику, кој је био у ветеран првог рата и кој је
четницима и 1944 прешао у партизане као и цео одред, и никад нису пришили петокраке, су убили после
туче са локалним комесарима 1946. По селу су дошли да врше попис и кад су дошли у кућу, тражили су
да се склони икона и када је ујак одбио, они су му јебали мајку божију. Они је измлатио њих двојцу, па
су се они вратили и убили га на кућном прагу.
Та страна породице је после побегла у Аустралију.
И од моје жене фамилија је са Косова побегла, јер су се обрачунавали са Шиптарима, ап су после рата
оптужени за национализам и били у затвору. Па су после пребегли у Грчку и онда САД.
Ви сами реците јавно, ко сте и шта сте. Лако је увек позивати се на документа и бити умерен, када вас
можда није дотакло нешто лично.
ЈА знам да се не сме генерализовати, али ми се некад чини да су ти исти који су жарили и палили
Србијом после рата, исти они који су нас тукли 90их и окупљали се на контрамитинзима на ушћу.
Ако сте заиста неутрални историчари, немојте расправљати да ли је било злочина и да ли је било
диктатуре, већ о томе како да се исправи неправда.
Korisnik: Eutropije
Poslao: 01 Feb 2012 21:44
cinoeye ::
Ви сами реците јавно, ко сте и шта сте. Лако је увек позивати се на документа и бити умерен, када вас
можда није дотакло нешто лично.
Cinoeye, mislim da si razuman i korektan čovek, a pošto smo razgovarali putem privatnih poruka mislim da ćeš
se složiti da ni ovde ne persiramo jedan drugom.
Moju porodicu je rat izuzetno dotakao. Nisam mislio da govorim o tome ali pošto se ovde često iz lične
perspektive i porodične istorije zauzimaju strane pomenuću i ja sopstvenu. Baba po majci je bila Nemica
(domaća Švabica) i iako je bila posvećena samo na to kako da preživi rat završila je u posleratnom sabirnom
logoru za nemačku manjinu. Ni tokom rata nije uživala nikakve beneficije zbog svoje nacionalnosti jer je bila
izopštena pošto je njen muž, a moj deda, od 1942. bio u partizanima gde je dogurao do kapetana I klase. Pre rata
je taj isti deda, iako je bio iz dobrostojeće porodice, organzovao štrajkove zbog čega je bio hapšen. To sve moju
babu nije spasilo sudbine da završi u komunističkom logoru. Ko zna šta bi sa njom bilo da deda, koji je u tom
posleratnom periodu još uvek kao aktivni oficir ratovao protiv zaostalih četničkih grupa po Bosni, nije za to čuo,
vratio se, nabio pištolj u usta komandntu "sabirnog centra" i izveo sve one Nemce koje je poznavao (o tome
postoje dokumentovani podaci).
Deda po ocu je 1944. bio mobilisan kao osamnaestogodišnjak od strane četnika i posle rata mu nije dlaka falila
sa glave.
Ali bilo je onih kojima jeste: dve baba-tetke su zaklale usaše, strica su četnici krvnički pretukli pa je umro od
batina, a posleratne vlasti su onom dobrostojećem dedi oduzeli veliki deo imanja iako je bio nosilac brojnih
odlikovanja i ranjem u toku rata.
Sve ovo ne govorim da bih sa ostalima delio svoju porodičnu istoriju nego kao ilustraciju onog vremena gde je
malo toga bilo crno-belo, a gde su strasti i emocije rukovodili ljudima. Lako je sa ove vremenske distance
pametovati, zaklinjati se u srpstvo i ideale nacionalne borbe.
cinoeye ::Ако сте заиста неутрални историчари, немојте расправљати да ли је било злочина и да ли је
било диктатуре, већ о томе како да се исправи неправда.
Zadatak istoričara nije da ispravlja nepravde nego da objašnjava, da racionalno interpretira prošlost. Kako dakle
da ne osporim tvrdnju da zločina nije bilo, ako mi istroijski podaci dokazuju drugo? Kako da dozvolim da neko
kralja Aleksandra glorifikuje kao poslovnog čoveka, poštovaoca prava i zakona, kada stotine primera o njemu
govore upravo suprotno tome? Kako da ne dovedem u pitanje dihotomnost podele na zle partizane i kvalitativno
i moralno superiorne četnike kada svedočenja istorijskih izvora ne pokrepljuju tu tvrdnju?
Korisnik: željo
Poslao: 01 Feb 2012 22:06
Mi svojski se trudimo da osporimo zločine kao da se nisu desili.U ratovima ima svakakvih grupa koji pod
jednom zastavom čine nedela,pa bila ta zastava i pobednika.Pored toga Srbi su najviše stradali od komunističkog
režima(Crna knjiga,dokumentarni film),prvo kolonizacijom i raseljavanjem iz bosanske krajine u vojvodinu,pa
preko golog otoka.Ali oni koji su ubijali pod palštom partije,ubili su sami sebe,a žrtve se i dan dnas pamte.Treba
jednom da se osvestimo i priznamo sami sebi istinu,da smo zarad tuđih ciljeva uništavali sami sebe.
Korisnik: Eutropije
Poslao: 01 Feb 2012 22:23
željo ::Pored toga Srbi su najviše stradali od komunističkog režima(Crna knjiga,dokumentarni film),prvo
kolonizacijom i raseljavanjem iz bosanske krajine u vojvodinu...
Znači i kolonizacija je bila zavera usmerena protiv srpstva. Pojasnite mi ovu tezu, molim Vas.
Korisnik: željo
Poslao: 01 Feb 2012 22:47
Pa samo koliko je ognjista ostalo prazno u krajini,da bi se narod poslao u vozovima bez voznog reda u
Vojvodinu.Da bi kasnije velika većina oficira ,govorim o Srpskom življu,grđana koji su bili za Staljina,slati na
"prevaspitavanje".Komunisti su školovali srpske kadrove da bi ih kasnije upotrebili za dalje stradanje Srpskog
življa.
Korisnik: Eutropije
Poslao: 01 Feb 2012 22:50
željo ::Pa samo koliko je ognjista ostalo prazno u krajini,da bi se narod poslao u vozovima bez voznog reda u
Vojvodinu.
Zašto su poslani u Vojvodinu? Znate li razloge za kolonizaciju ili je to ponovo teorija zavere nastale u cilju
zatiranja srpstva?
Korisnik: cinoeye
Poslao: 01 Feb 2012 23:06
Eutropije, мислим да се разумемо. Некада виде оно што желе да виде. У томе и јесте проблем. Као да
једни причају Грчки, а једни Кинески. Једни- комунисти су чинили злочине, други- Краљ је злочинац,
четници су издајници. А и са друге стране исто сви комунисти су злочинци, итд...

Poslao: 02 Feb 2012 00:16
Eutropije
Kralj Aleksandar ima svoju biografiju i u njoj ima dobrih i losih stvari. U njegovoj biografiji nema nejasnoca,
zna se gde je rodjen, kako i gde je ziveo i sta je radio. Mnogi Srbi mu zameraju stvaranje Jugoslavije i smatraju
da je to bio pogresan potez. Iz perspektive kralja Aleksandra bilo je normalno razmisljanje da je bolje da
Hrvatsku i Sloveniju drzi uz sebe da tom narodu da ista prava u novoj drzavi kao sto ima njegov narod, da time
sto sve narode stavi pod jednu kapu da time pravi cvrstu zajednicu koja ce imati kapaciteta za odvracanje svakog
potencijalnog agresora u Evropi. Medjutim stvari idu drugim tokom i on posle 10-ak godina uvidja da je
nemoguce sve srediti i da ta tvorevina nema buducnost. Pokusava da napravi manevar i da mirnim putem resi sve
probleme tako sto ce zemlju podeliti i tako sto ce svako nastaviti svojim putem. Prilikom odlaska u Marsej gde je
i ubijen kaze se da je u svojoj torbi imao spremne mape po kojima bi se Jugoslavija demontirala i da je pred kraj
svog zivota trazio saveznike da tu ideju sprovede do kraja, znao je sta sprema Hitler i sta se sprema u Evropi a
takodje je znao da se priblizava trenutak ponovnog obracuna sa Nemcima. Drzanje opela kralju Aleksandru
znalo se da se drzi i opelo Jugoslaviji.
Samo 7 godina od njegove smrti desava se to da jedan narod organizovano sprovodi teror i genocid nad drugim
narodom, cine se neverovatni zlocini i dojucerasnja zajednicka drzava postaje rusevina i grobnica
naroda(srpskog) koji je u nju u zadnjem ratu dao 27% stanovnistva.
Partija koja zahvaljujuci igrama velikih igraca izlazi kao pobednik postavlja glavni cilj stvaranje nove
Jugoslavije na temeljima one rusevine koje sam naveo a bez ikakvog pitanja Srpskog naroda da li zeli tu novu
zajednicku drzavu. Kao primarni cilj nove drzave je stvaranje bratstva i jedinstva sto je u tom trenutku bilo ne
shvatljivo za Srbe ali misljenje napacenog naroda niko nije uzeo u obzir
Svedoci smo da se ta drzava raspala i svedoci smo sta se desilo sa Srpskim narodom.
Pogledaj kroz koju golgotu smo prosli za 100 god. i na cemu smo jos uvek neznamo de su nam granice jos uvek
deluju neki separatisticki pokreti na nasoj teritoriji, sve to ne bi bilo da nije bilo prve Jugoslavije ali jos manje da
nije bilo druge Jugoslavije.
O tvorcu druge Jugoslavije nagadjamo njegovu biografiju, jos uvek zatvorene mnoge arhive koje bi pokazale ko
je i sta bio. Mnogi detalji nejasni, mnogo prica ovakvih i onakvih mnogo toga mutno. I jos uvek nisam nasao
odgovarajuci argument zasto se Srbima nije dozvolilo kao pobednicima u II sv. ratu da zaokruze svoju teritoriju i
samostalno nastave dalji put kao sto su trebali da urade posle I sv. rata. Da uzmu sta je njihovo a braci ostave sta
je njihovo ispostave racun onima koji su ih rusili i danas bi sve bilo u redu, ovaj zadnji rat se ne bi ni dogodio a
mi bi bili perspektivna nacija sa boljim sutra.
Ne bi bio problem da je taj projekat sprovela KPJ, ostala bi i dan danas na politickoj sceni
Korisnik: Roby
Poslao: 02 Feb 2012 00:48
cinoeye ::Наша је несрећа што је једна партија себи дала право да својата антифашизам.
Па је онда после тога једна партија и њен вођа изједначили себе са народом и државом.
Цела организација је постављена тако да ако ниси са нама, онда си са непријатељем. Овде сад ни не
улазим у филозовирање о сарадњи са окупатором нити о тактици чекања итд...
Сама таква поставка ствари даје за право другој стани да закључи да није само у питању одбрана
антифашизма, већ одбрана парије и идеологије и из истог разлога напад на партију и онога што је
радила виде као напад на антифашизам.
Није потребно наћи додирну тачку, већ шта је то што раздваја те две стране. Е то је право питање и
треба прво да будете искрени пре свега према себи, па тек онда да расправаљате са другима. Овако се
само вртимо у круг.
ЈА знам да се не сме генерализовати, али ми се некад чини да су ти исти који су жарили и палили
Србијом после рата, исти они који су нас тукли 90их и окупљали се на контрамитинзима на ушћу.
Ако сте заиста неутрални историчари, немојте расправљати да ли је било злочина и да ли је било
диктатуре, већ о томе како да се исправи неправда.
Ovo je suština. Cinoeye svaka čast na ovim opservacijama. Ja bih dodao da istoričar, kao i svaki drugi
intelektualac, ima dužnost da učini nešto da se neka društvena nepravda ispravi i da se ne ponovi. Takav
postupak, naravno, može biti izvan uskog okvira struke - naročito ako se istoričar ne bavi periodom u kome su se
neke nepravde zadesile, ali svakako treba da predstavlja moralni imperativ svakog mislećeg bića, pa tako i
jednog istoričara.
Korisnik: Khaless
Poslao: 02 Feb 2012 00:57
victoria ::Citat:"Miki Maus" nikada nije izlazio u okupiranoj Srbiji, odmah po okupaciji "Polikika" koja je
imala izdavačka prava na Diznijeve junake je zatvorena, a sami Diznijevi junaci zabranjeni nacističkom
ideologijom. Stoga je i ovo laž, da je neko za vreme rata uredjivao "Miki Mausa". A laž je očigledna sa te strane
što se navedeni lik u opšte nije ni zvao "Miki Maus" sve do POSLE rata- do rata se zvao "Mika Miš".
Citat:-Ово, међутим, неће бити и последња реч листа који је током непрекидног шестогодишњег
излажења задобио симпатије свих поклоника девете уметности. Сасвим неочекивано, 8. октобра 1941.
године, појавио се у окупираном Београд и 505. број „Мике Миша“.
Славко Драгинчић и Здравко Зупан

Историја
југословенског стрипа I
- до 1941 године-
[/quote]
taj broj je bio spremljen za 10. april 1941 godine ali zbog rata niej izašao do oktobra i tu je kraj
I opet se nije zvao "Miki Maus"
Korisnik: victoria
Poslao: 02 Feb 2012 11:11
Pa,bogamu,to onda znači da je Dušan bio nevin ! Milka ubila nedužnog brata,nije uređivao Miki Mausa već
Miku Miša .Sve zločin do zločina !Pa ti i dalje čitaj stripove,dok ne ustane drugarica Milka.
Korisnik: sajkaca
Poslao: 02 Feb 2012 11:27
Ovde je izgleda sistemski problem da kad god neko nesto napise smisleno dobije besmislen odgovor. U mom
selu se za to kaze: "ja te krstim a ti prdis".
Laku noc braco Srbi

Poslao: 02 Feb 2012 12:43
Roby ::Pogledajte obavezno ovaj video.
"Samo u centralnoj Srbiji, kako se procenjuje, posle Drugog svetskog rata

partizani su ubili oko 30 hiljada ljudi, izjavio je Srdjan Cvetković sa
Instituta za savremenu istoriju, koji je i član Državne komisije za tajne
grobnice ubijenih od septembra 1944. godine. Ova komisija počela je da
prikuplja arhivsku gradju kako bi pronašla i obeležila sva grobna mesta, a u
Vladi Srbije kažu da njen cilj nije bavljenje politikom, niti revizija
istorije."
S obzirom na ogroman broj velikih i malih grobnica jasno je da nije moguće sve žrtve komunističkog terora
eshumirati i obeležiti. To zahteva ogroman novac i vreme. I mnogo bogatija Slovenija ograničila se na
popisivanje i obeležavanje.
S druge strane za mnoge žrtve ne postoji dokumentacija već se radi samo po sećanju ljudi koji su bili svedoci tih
zločina, što će reći da ukupna cifra komunističkih zločina premašuje ukupnu brojku iz dostupnih dokumenata.
Jer, komunisti su negde organizovali paradna suđenja, ili suđenja po kratkom postupku (nepravna). Ali, često je
bio slučaj da suđenja nije ni bilo, naročito odmah posle osvajanja vlasti.
To je film pre 3 godine za sada je utvrdjeno 36 888 u celoj Srbiji...Izaslo je u Novostima pre 2 nedelje...Imam
isecak kuci ali ne pise mi datum izdavanja. Od toga 17000 u Vojvodini... 2 500 na Kosmetu i dobije se oko 17
338 u centralnoj Srbiji..Ovo je objavljeno u januaru 2012...A oni su olako zaokruzili na 20 000 na b92 u tom
klipu koji si naveo iz 2009...
Naravno ove cifre koje sam naveo nisu konacne...ispitavanja su u toku...
Ono sto meni smeta to su kvalifikacije o sistematskom ubijanju klasnih neprijatelja...da ne govorim o drugima
koji jos dodadaju protiv srpskog narodabez ikakve dokumentacije....
A kad se trazim dokaze onda se smatram braniteljem komunizma negatorom zlocina i sl.....Eutropije je lepo
rekao ako smo imali jednoumlje u istoriji 50 godina..zar cemo biti blizi istini ako u narednih 50 dobijemo
cetnicko jednoumlje u nauci...??
Evo ako je prestalo jednoumlje i imamo priliku da nepristrasno tumacimo istoriju kako je moguce da da Srdjana
Cvetkovic PRVI covek!!! te Komisije u svojoj knjizi izmedju Srpa i cekica koju je objavio SLUZBENI
GLASNIK!!!!! tvrdi da su cetnici oslobodili Krusevac posle trocasvone borbe i zarobili 1000 Nemaca!??Obican
prosecan covek koji ne misli svojom glavom vec autoritetom pisaca koji ispred svog Imena nosi mr, dr istorijske
nauke uzece taj podatak nekriticki i bice uveren da je to istina...Eto kako se na "mala" vratanca u knjizi koja se
ne bavi cetnicima sugerice citaocu da su cetnici oslobodili Krusevac u borbi a onda dosli sumnjivi tipovi i
likvidirali antifasite i postene ljude....
E to mene boli to sakrivanje iza nauke i objektivnosti to lazno kunjenje da se ne bave politikom nego
istorijom...Misle da smo svi maloumni i da ne znamo da mislimo svojom glavom...
Zbog toga Robby i dalje insistiram da mi kazes otkud znas da je bilo sistematsko ubijanje klasnih
neprijatelja ...???
Koji su ti izvori???
Insistiram da mi kazes koji su bili ciljevi OZNE ,njene sektora i zadatke??
Koliko je pripadnika gradjanske klase ubijen procentualno u odnosu na ukupan njen broj??
Koliki je procenat ubijenih klasnih neprijatelja koji nisu imali nikakve veze sa okupatorom kvinslizima
i cetnicima u odnosu na ukupan broj ubijenih??
Ko je ovde opravdao zlocine??
Kako su cetnici bili iskreni saveznici Zapadu ako su saradjivali sa Italijanima koji su ratovali protiv Zapadnih
saveznika???
Ko su Zapadni saveznici cetnicima posle 12 septembra 1944??
Dopuna: 02 Feb 2012 12:43
lav ::Gorski car ::
за убиство невиног човјека не треба одговарати, па макар и морално. [b]Зашто неко ко је наредио
или извршио убиство неког сеоског устаничког командира не би био проглашен ратним злочинцем?
[/b]
Комунисти су убили супругу и дјецу сеоског командира СД. То је било доста прије 12.09.1945. године,
зато што није хтио да стави петокраку. И како саде доказати да су та дјеца била невина. И зашто
упоште доказивати да је неко невин, па ваљда се то претпоставља, док се не утврди супротно.
Da bi neko bi proglasen ratnim zlocincem mora da bude procesuiran pred sudom.Ne zabori sta si napisao:
lav ::. А овдје неки тврде да за убиство невиног човјека не треба одговарати, па макар и морално.
Зашто неко ко је наредио или извршио убиство неког сеоског устаничког командира не би био
проглашен ратним злочинцем?
MOralna odgovornost je odgovornost pred sopstvenom savescu.Mnogi oficiri OZNe su to jasno iskazali u
svojim secanjima...
Krivicna odgovornost je fakticki nemoguca jer je vecina tih aktera pomrla...A Lica koja bi trazila da se neko
proglasi ratnim zlocincem da li bi tezak zadatak javnom tuziocu jer PRETPOSTAVKA NEVINOSTI
DELUJE U KORIST ONOG KOJI JE OPTUZEN ZA RATNE ZLOCINE!!!
Svako je nevin dok se ne dokaze suprotno..Niko nije ratni zlocinac dok se ne dokaze pred sudom...To je logika
kojom zakon "razmislja"
Ono za sta se moze odgovarati je ISTORIJSKA ODGOVORNOST...U prevodu to je odgovornost pred SUDOM
istorije KAKO TE ZLOCINE KVALIFIKOVATI, IMENOVATI?? KOME JE PRIPISATI??...
Celom NOP???
Svim komunistima???
Celom komunistickom vrhu ilii pojedincima npr.Tito rankovic itd???
ILi samo OZNI ?? Da li celojOZNI???Ili jednom njenom delu, Drugom odseku koji je bio zaduzen za rad na
oslobodjenoj teoritoriji ???
Mene to vise interesuje i to treba Istoricare da interesuje TO JE NJIHOV ZADATAK...

A to se ne moze razjasniti bez ispitivanja svih aspekata organizacije OZNE:
1.ciljevi njenog osnivanja
2.Unutrasnja organizacija
3. Lanac komandovanja i hijerarhija
4.Sistem kontrole
5.istorijske okolnosti..itd da ne nabrajm
Ova tema pocela je da se ispituje od tabana a ne glave...Okrenuta je naopacke..I unelo se dosta emocija..
Ja se trudim svojim pitanjima da je postavim kako treba...pa da laicki porazgovaramo o tome,razmenimo

argumentaciju vidimo ko sta koliko zna posto ne mozemo naucno sve pretresti jer forum nije naucna
ustanova...Ali razgovor koji ce teziti da bude na tom nivou to moze svako od nas da potrudi...
Korisnik: victoria
Poslao: 02 Feb 2012 12:53
gorski car
Citat:quoteTo je film pre 3 godine za sada je utvrdjeno 36 888 u celoj Srbiji...Izaslo je u Novostima pre 2
nedelje...Imam isecak kuci ali ne pise mi datum izdavanja. Od toga 17000 u Vojvodini... 2 500 na Kosmetu i
dobije se oko 17 338 u centralnoj Srbiji..Ovo je objavljeno u januaru 2012...A oni su olako zaokruzili na 20 000
na b92 u tom klipu koji si naveo iz 2009...
Prave brojke nikada neće biti utvrđene.Kako prebrojati bačene u reke,Savu,Dunav . . .

Ono što bih ja da vidim je da se izvrše ekshumacije barem po gradovima.Morbidno je da se nad masovnim
grobnicama održavaju vašari,prvomajski uranci,proslave ovoga ili onoga . . .
Tek kada se ekshumiraju i dostojno sahrane ostaci pobijenih,te lokacije(zbog njihovog položaja koji je ponekad u
samom centru,Kalemegdan,Tašmajdanski park i sl.) mogu da se vrate sadašnjoj nameni,naravno uz neku spomen
ploču kao opomenu.

Poslao: 02 Feb 2012 13:22
lav ::
Шта значи уништити корпус?
Ja nisam strucan za vojna pitanja pa ti me ispravi kao gresim.

Unistiti vojnu jedinicu znaci uciniti je tako onespobljenom za daljnja borbena dejstva da ona organizaciono ne
moze da oporavi.
97 nemacki korpus predao se ceo posle borbe..

15 nemacki korpus je tesko porazen, prepolovljen.. tako da meni nije poznato da je nastavio borbena dejstva u
tom obliku..
lav ::
Колико ја знам Њемачки корпуси нису имали сталну формацију, већ команду и елементе за командовање
и неке дијелове за подршку и обезбеђење б/д, а у складу са околностима придаване су им дивизије. Колико
су ти корпуси били јаки, колико су имали војника, арт. оруђа, тенкова? Колике су губитке претрпјели
ти корпуси, мртвих, рањених, заробљених? Колико су изгубили технике?
U to vreme rata 1944 i 1945 postojali su 97 i 15 nemacki koprus.....
To sto su menjali to ne utice na cinjenicu da su u jednom trenutku postojali...
Sto se tice gubitaka imas o tome dokumenta ljudi su postavljali.. ne zaboravi da to nije tema
lav ::
Да ли је Совјетска армија имала дозволу да уђе у Чехословачку 1968. године? Па чини ми се да су и са
Јапаном имали пакт о ненападању, па га нападоше 1945. године.
Nema to veze sa WWII i raspadom NDH.Crvena armija nije isla ka Zagrebu vec JA..Prema tome ne stoji
tvrdjenje Objekta da su se povlacili od Crvene Armije..
lav ::

јединицама?.
Naravno...Pavle Jaksic je pisao u memoarima da je poginulo po 7000 sa obe strana na Sutjesco a nije tako
obilo...
Malo pre sam slusao neki dokumentarac gde jedan partizan iz 1941 kaze da je Draza dobio 5000 pusaka naravno
da nije tacno...bilo je 500
O ciframa ne moze da se govori preko secanja i memoara!!
O dogadjajima moze sa rezervom kombinujuci arhivskim dokumentima
lav ::
Ne znaci ...Ali svaka vojska tu cinjenicu uzima u obzir dok traje rat...
Opet mesas NDH sa NOVj...
Ustase su pocele sistematski da ubijaju Srbe pre bilo kakve pobune!!!! ne mozes da izjednacis te dve stvari
lav ::
cetnici su bili pokret otpora ,a ne vojska , koji je uzivao podrsku Kralja...Pored njega postojao je drugi
partizanski pokret...koji kralj nikad nije pozvao da se stavi pod Drazinu komandu..posle se radilo na
njihovom objedinjavanju...kad do toga nije doslo iz razloga koji su poznati Kralj je priznao Tita kao jedini jer je
iz partizanskog pokreta jedino mogla da izraste vojska koja objedinjava je sve narode Jugoslavije...
Dopuna: 02 Feb 2012 13:22

Citat:quoteTo je film pre 3 godine za sada je utvrdjeno 36 888 u celoj Srbiji...Izaslo je u Novostima pre 2
nedelje...Imam isecak kuci ali ne pise mi datum izdavanja. Od toga 17000 u Vojvodini... 2 500 na Kosmetu i
dobije se oko 17 338 u centralnoj Srbiji..Ovo je objavljeno u januaru 2012...A oni su olako zaokruzili na 20 000
na b92 u tom klipu koji si naveo iz 2009...
Prave brojke nikada neće biti utvrđene.Kako prebrojati bačene u reke,Savu,Dunav . . .

Ono što bih ja da vidim je da se izvrše ekshumacije barem po gradovima.Morbidno je da se nad masovnim
grobnicama održavaju vašari,prvomajski uranci,proslave ovoga ili onoga . . .
Tek kada se ekshumiraju i dostojno sahrane ostaci pobijenih,te lokacije(zbog njihovog položaja koji je ponekad
u samom centru,Kalemegdan,Tašmajdanski park i sl.) mogu da se vrate sadašnjoj nameni,naravno uz neku
spomen ploču kao opomenu.
Sto se tice Beograda..Stari grad je skor ceo pod grobljem..Pogotovo Tasmajdnaski park ...Cak se do renoviranja
parka nalazila spomen ploca naseg vojnika iz prvog svetskog rata..Mislim daje u Beogradu tesko razdvojiti kosti
na periode..
Npr.Narodna Skuptina je izgradjena na groblju rimskih legionara jos iz antickih perioda posle je tu bilo tursko
groblje..
Jedan novinar NIkolic je u emisiji Studio B rekao da je i knez Mihailova na groblju..raznih vojski ...Ne znam to
je stvarno skup i tezak posao...Zahteva ekipe srucnjaka raznih profila..
Korisnik: Roby
Poslao: 02 Feb 2012 14:20
Za Gorskog cara:
Ne znam u čemu je problem, četnici jesu oslobodili Kruševac. Imaš o tome izveštaj i američkog oficira Kremera.
Sve je lepo opisano. To danas više niko ne spori.
Ako tebe stotine tajnih grobnica po Srbiji (računaj na svako mesto bar po jednu) ne predstavljaju dokaz o
sistematskom karakteru komunističkog zločina, onda stvarno nemam šta da ti kažem.
I pobogu, zar cifra od 36 888 koju sam navodiš ne govori tome u prilog!? Koliko desetina hiljada je potrebno da
bi se nešto okvalifikovalo kao sistematski teror? 100 000, 200 000, možda milion? Pa jel' trebalo sve da pobiju -
nad kim bi onda vladali? A zna se da se na celoj teritoriji, u svakom njenom kutu, uglu, varošici i zaseoku
odvijao obračun sa klasnim neprijateljem. Zar nisi pročitao ni jednu knjigu u kojoj svedoci opisuju staljinističke
procese i komunističke kazamate, gubilišta i maltretiranja. Pa o tome su napisane tone i tone knjiga,
svedočanstava, filmovi snimani...
Evo jednog svedočenja majora Ozne Milana Trešnjića kako su se ponašali "oslobodioci" Beograda:
Dalje:
Streljanja na Banjici, partizani nisu razlikovali ljude u uniformama od ljudi u civilu:

Bilo je dovoljno samo uperiti prstom:
Drugo, mislim da moraš malo više da se upoznaš sa istorijom boljševizma. Čini mi se da ti koji se deklarativno
zalažeš za objektivnost uopšte nisi svestan koliko i dalje prihvataš postavke jedne propagandističke istoriografije
i mita o "časnoj partizanskoj borbi". KPJ je boljševička organizacija, boljševici su svoju vlast svugde, pa tako i u
JU, zasnivali na sistematskom obračunu sa klasnim neprijateljem. Srbija, tj. Jugoslavija, nije nikakav izuzetak u
tom pogledu. Informiši se kako su se ponašali komunisti u Užicu 1941., pa onda kasnije u Bilećkoj republici
("prvoj sovjetskoj republici"). Pročitaj bar knjigu komuniste Živojina Pavlovića objavljenu 1941 "Bilans
sovjetskog termidora" i raspitaj se o sudbini njenog autora (po direktivi KPJ likvidiran po ulasku u Užica) možda
ćeš najzad zahvatiti širu perspektivu koja nadilazi usku posleratnu propagandistiku. Svugde su zavodili novi
poredak, smenjivali, proganjali i ubijali predstavnike starog poretka, čak i protivno direktivama Kominterne i
Staljina isticali simboliku novog poretka...
Ponavljam, ja ne kažem da su svi pripadnici Titove paravojske bili komunisti i znali napamet Manifest
komunističke partije. Ali i svedočenje majora Trešnjića lepo govori kakav je profil velikog broja tih ljudi bio.
Evo, u svojoj zaključnoj konstataciji major Trešnjić ponavalja skoro iste reči koje je izgovorila i čuvena Milka
Ravnogorka, reči koje inače koristim kao potis za svoje postove. Ukoliko budeš shvatio te reči shvatićeš i
osnovne smernice zaraćenih strana u DSR:
Šta je OZNA? Pa OZNA, skraćenica za orvelovsku kovanicu "odeljenje za zaštitu naroda" pandan je Lenjinove
NKVD. Evo kako oznaš Trešnjić objašnjava šta je to OZNA:
Ne znam koji je procenat građanstva pobijen, to sada više nije moguće ustanoviti. Da li zato što to nije moguće
utvrditi treba reći i da se nije desilo? Drugo, ne mogu se odvojiti klasni neprijatelji od "četnika", tj. od legalne i
legitimne gerisle jugoslovenske vojske. Sve su to za komuniste bili klasni neprijatelji. Dakle, ne samo statusni i
imovinski položaj (trgovac, lekar, imućni čovek itd.) već i to da je neko podržavao ili naginjao četnicima, bar i u
svojoj glavi, bilo je dobra osnova za smrtnu presudu, ili, u najmanjem, dugu robiju.
A oko saradnje sa Italijanima, pa da si malo upoznat u ono o čemu želiš da pišeš znao bi da su tu saradnju upravo
inicirali i opravdali sami saveznici, tj. Britanci (pravdali su to potrebama vojnog lukavstva i zaštitom
stanovništva). Posle su se Britanci "pravili Englezi". Ali to je politika bez koje se ni istorija ne može razumeti. S
druge strane, svako normalan bi tada u Hrvatskoj i Bosni zarad zaštite od ustaškog pokolja sklopio povoljne
sporazume za stanovništvo. Ja prvi. Nazovi me kako god hoćeš. To je bilo ljudski i vojno opravdano. Na kraju
krajeva neki od italijanskih oficira bili su srpski saveznici za vreme velikog rata i uvideli su situaciju u kojoj se
našao nezaštićen narod. Upravo razumevanje te "saradnje" zahteva objektivnost i širu perspektivu, a ne
razmišljanje na matrici floskula o "antifašističkoj borbi", naročito kada se zna zna da je komunistička
"antifašistička" borba uglavnom bila usmerena na tamanjenje ideološkog i klasnog neprijatelja, a ne na Švabe (za
koje su partizani znali - kao uostalom i četnici - da će se kad tad povući). E sad, oni kojima je revolucija na srcu i
kojima ljudski životi znače koliko i životi mrava zagovaraju drugačiju stvar i drugačije "moralne" principe. Ja
takve vrednosti i takve poglede niti delim niti opravdavam.
Pitao si me: "Ko je opravdao zločine?"

I umanjenje zločina, ne samo njegovo negiranje, znači opravdanje zločina. Ako kažete da nije postojala
sistematska praksa onda je to po meni opravdavanje zločina. Dalje, kao što sam ranije već rekao, a ti izgleda nisi
pročitao, argument "tako to rade pobednici" ne prihvatam, jer imamo druga iskustva drugačijih pobednika.
Takođe, ne prihvatam argument onih koji drže do komunističkih ideja pa smatraju da revolucija opravdava
zločine. I to sam već rekao ali izgleda da želiš da se igramo gluvih telefona.
"Ko su Zapadni saveznici cetnicima posle 12 septembra 1944??"

Misliš "Ko su saveznici zapadnim saveznicima posle 12 septembra 1944?"
Opet zahteva širu perspektivu i poznavanje toka događaja. Formalno, to su postali partizani. Suštinski, to su bili
četnici. Ključno, to je bila politička odluka kao ustupak zapadnih saveznika Staljinu. Ustupili su Čehoslovačku
(kao i dobar deo istočne Evrope) Hitleru na početku rata, zašto ne bi Jugoslaviju Staljinu na kraju. Jel Tito dobio
od Trumana orden 1948 ili Draža? Kako je moguće da je taj orden primiio jedan "kolaboracionista" i "razni
zločinac"?
Korisnik: cinoeye
Poslao: 02 Feb 2012 15:05
Ја бих такође хтео да поновим да није само злочин убијање. У име револуције и борбе против класног
непријатеља, људи су затварани, имовина одузимана, фабрике, поседи, људи отпуштани са
посла..Материјалне и духовне последице тога злочина су немерљиви и наравно временски је ван теме,
али се са тим наставило још дуго дуго година...То је кључ теме. Класна револуција која се паралелно
одигравала са борбом против окупатора, па им лепо ишло на руку да се отарасе својих идеолошких
противника. О том злочину треба да се прича. То су у ствари две одвојене теме. Стрељање и убијање
"сарадника окупатора", а друга је комунистичка револиција и шта су све комнисти радили да би се
изборили за власт, а под окриљем антифашизма и кажњавања издајника и сарадника окупатора.
Korisnik: Roby
Poslao: 02 Feb 2012 15:20
Tačno, nije zločin samo likvidacija klasnog neprijatelja. Zločin je i stavljanje blatnjavih ličkih čizmi u tuđi krevet
- ovo je, naravno, metarofa, za one koji je nisu razumeli. Evo još jednog slikovitog izveštaja majora Trešnjića
koji govori o maniru "oslobodilaca" - maniru koji je ubrzo postao sveopšta praksa.
Šta primećujete? U stanu predratnog "buržuja" nemačku vojnu cokulu u buržujevom krevetu zamenila je
blatnjava lička čizma. Opet metafora za misao da je jednu okupaciju (crnu) zemenila druga (crvena).
Takođe, pogledajte samo koliko je stanova zaplenjeno u samom centru Beograda. U tuđoj imovini još uvek žive
potomci "oslobodilaca".
Korisnik: sajkaca
Poslao: 02 Feb 2012 15:36
Roby, ja bih se nadovezao na tvoj post. Pre izvesnog vremena sam na nekoj od ovih vrucih tema apostrofirao
primitivizam kao kljucni problem i zastitni znak novog vremena, sto je neko odmah razumeo kao atak na
poreklo, sto sam ja odmah kontraargumentovao Cvijicem, Pupinom, Misicem, kime god hoces. Neka se neko
pojavi pa neka kaze da je veci beogradjanin od Mome Kapora? Elem, kod tog primitivizma, jedna stvar je
zanimljiva. Do 1945 su ljudi dolazeci u Beograd, prihvatali civilizacijske tekovine ponasanja. Od 1945. su poceli
da namecu svoje. Tako su licani iz 45. pucali u svoje nekadasnje komsije koji su u Beograd dosli koju godinu
ranije, dobili drzavnu sluzbu i samim tim postali "klasni neprijatelji". Sta uopste znaci rec postena inteligencija?
Dopuna: 02 Feb 2012 15:36
Bas mi je simpaticno sta onoj novoj temi cuce sami i niko nece da im pravi drustvo. Greota.

Poslao: 02 Feb 2012 15:39
Roby ::Za Gorskog cara:
Ne znam u čemu je problem, četnici jesu oslobodili Kruševac. Imaš o tome izveštaj i američkog oficira Kremera.
Sve je lepo opisano. To danas više niko ne spori.
cetnici nisu u trocasovnoj borbi zaroblili 1000 Nemaca.

Roby ::
Ako tebe stotine tajnih grobnica po Srbiji (računaj na svako mesto bar po jednu) ne predstavljaju dokaz o
sistematskom karakteru komunističkog zločina, onda stvarno nemam šta da ti kažem.
I pobogu, zar cifra od 36 888 koju sam navodiš ne govori tome u prilog!? Koliko desetina hiljada je potrebno da
bi se nešto okvalifikovalo kao sistematski teror? 100 000, 200 000, možda milion? Pa jel' trebalo sve da pobiju -
nad kim bi onda vladali? A zna se da se na celoj teritoriji, u svakom njenom kutu, uglu, varošici i zaseoku
odvijao obračun sa klasnim neprijateljem. Zar nisi pročitao ni jednu knjigu u kojoj svedoci opisuju staljinističke
procese i komunističke kazamate, gubilišta i maltretiranja. Pa o tome su napisane tone i tone knjiga,
svedočanstava, filmovi snimani...
Robby mesas zabe i babe...!!!!

Da citiram sebe
Citat:
Ono za sta se moze odgovarati je ISTORIJSKA ODGOVORNOST...U prevodu to je odgovornost pred SUDOM
istorije KAKO TE ZLOCINE KVALIFIKOVATI, IMENOVATI?? KOME JE PRIPISATI??...
Celom NOP???
Svim komunistima???
Celom komunistickom vrhu ilii pojedincima npr.Tito rankovic itd???
ILi samo OZNI ?? Da li celojOZNI???Ili jednom njenom delu, Drugom odseku koji je bio zaduzen za rad na
oslobodjenoj teoritoriji ???
Mene to vise interesuje i to treba Istoricare da interesuje TO JE NJIHOV ZADATAK...

A to se ne moze razjasniti bez ispitivanja svih aspekata organizacije OZNE:
1.ciljevi njenog osnivanja
2.Unutrasnja organizacija
3. Lanac komandovanja i hijerarhija
4.Sistem kontrole
5.istorijske okolnosti..itd da ne nabrajm
Sta ti znas o ovome???
Ubijani su okupatori i kvinslizi !!!!
Ovo sto si ti postavio nije nikakav dokaz:
Roby ::
Evo jednog svedočenja majora Ozne Milana Trešnjića kako su se ponašali "oslobodioci" Beograda:
Dalje:
Streljanja na Banjici, partizani nisu razlikovali ljude u uniformama od ljudi u civilu:
Bilo je dovoljno samo uperiti prstom:

Zasto???
To je svedocenje jednog OZNASA!!!!On nije dobio ovlascenje da likvidira gradjansku klasu:
Citat:
U tom smislu jako je značajna
ispovest majora OZN-eMilana Trešnjića
kasnijeg generalnog konzula SFRJ uŠtutgartu, čija je probuđena savest progovorila pre izvesnogvremena.
NJegovo svedočenje kao učesnika, omogućavanam da jasnije sagledamo atmosferu u kojoj je
likvidiranonekoliko hiljada saradnika okupatora ali i nevinih građana.Kako kaže, predložen je za oficira OZN-e
u prvoj brigadiŠeste ličke divizije, aprila 1944., pred desant na Drvar, odstrane jednog od visokih oficira
bezbednosti - DragoslavaPešića. Pri oslobađanju Beograda oktobra 1944., dobio jezadatak da zauzme zgradu
XII kvarta Uprave grada
Beograda na Dedinju i otpočne uspostavljanje narodnevlasti – prikupljanje podataka o držanju stanovništva
uvreme okupacije, hapšenje saradnika okupatora i pripadnika zaostalih jedinica Nedićeve garde i
žandarmerije.
Izmedju Spra i cekica str5
Pomislicu da si bezobrazan ili strasno glup.Zato te molim da pazljivo citas moja pitanja.Jer ne zelim da te
vredjam :
gde je ovde ODluka nadredjenih iz OZNE da se unisti gradjanski sloj???
Odgovornost je u tome sto su 100 % davali poverenja dousnicima...verovatno su imali predrasude o optuzenim
trgovcima lekarima svestenicima i olako uzimali da su zaista sluzili okupatoru ...
Radi se o tome da je OZNA bili fakticki sud Bog i batina...masovno su likvidirani kao saradnici a ne kao o
burzuji...
medju nevinima je bilo studenata opanacara tramvadzija...koji se ne mogu staviti u sloj gradjanske klase.
To sto si ti postavio samo govori u prilog tezi o zlouptorebama i presirokim ovlascenjima oficira OZNE...
MOra se ispitati lanac komandovanja , odluke sa ovlascenjima..
Roby ::
Drugo, mislim da moraš malo više da se upoznaš sa istorijom boljševizma. Čini mi se da ti koji se deklarativno
zalažeš za objektivnost uopšte nisi svestan koliko i dalje prihvataš postavke jedne propagandističke
istoriografije i mita o "časnoj partizanskoj borbi". KPJ je boljševička organizacija, boljševici su svoju vlast
svugde, pa tako i u JU, zasnivali na sistematskom obračunu sa klasnim neprijateljem. Srbija, tj. Jugoslavija,
nije nikakav izuzetak u tom pogledu. Informiši se kako su se ponašali komunisti u Užicu 1941., pa onda kasnije u
Bilećkoj republici ("prvoj sovjetskoj republici"). Pročitaj bar knjigu komuniste Živojina Pavlovića objavljenu
1941 "Bilans sovjetskog termidora" i raspitaj se o sudbini njenog autora (po direktivi KPJ likvidiran po ulasku u
Užica) možda ćeš najzad zahvatiti širu perspektivu koja nadilazi usku posleratnu propagandistiku. Svugde su
zavodili novi poredak, smenjivali, proganjali i ubijali predstavnike starog poretka, čak i protivno direktivama
Kominterne i Staljina isticali simboliku novog poretka...
Je l su Informbirovci klasni neprijatelj???
Da ubijali su pripadnike srusenog poretka jer su i oni njih ubijali...To je bio besomucan rat...
Roby ::
Ponavljam, ja ne kažem da su svi pripadnici Titove paravojske bili komunisti i znali napamet Manifest
komunističke partije. Ali i svedočenje majora Trešnjića lepo govori kakav je profil velikog broja tih ljudi bio.
Evo, u svojoj zaključnoj konstataciji major Trešnjić ponavalja skoro iste reči koje je izgovorila i čuvena Milka
Ravnogorka, reči koje inače koristim kao potis za svoje postove. Ukoliko budeš shvatio te reči shvatićeš i
osnovne smernice zaraćenih strana u DSR:
Partizani nisu bili paravojska vec legitiman pokret otpora...
Tresnjic govori o VECINI U OZNI !!! OZNA nije jednaka NOVJ
Opet iznosis opsti zakljucak na osnovu jednog razocaranog coveka...
Roby ::
Šta je OZNA? Pa OZNA, skraćenica za orvelovsku kovanicu "odeljenje za zaštitu naroda" pandan je
Lenjinove NKVD. Evo kako oznaš Trešnjić objašnjava šta je to OZNA:
Ne moze jedan covek da objasni sta je OZNA .Ona je bila po uzoru na NKVD.. i zato je bilo toliko
propusta..Njena ovlacenja su bila SIRA od eliminacije kvinsliga i paravojski
Roby ::
Ne znam koji je procenat građanstva pobijen, to sada više nije moguće ustanoviti. Da li zato što to nije moguće
utvrditi treba reći i da se nije desilo?
E onda ne mozes da pricas napamet...!!!
Roby ::
Drugo, ne mogu se odvojiti klasni neprijatelji od "četnika", tj. od legalne i legitimne gerisle jugoslovenske
vojske. Sve su to za komuniste bili klasni neprijatelji. Dakle, ne samo statusni i imovinski položaj (trgovac,
lekar, imućni čovek itd.) već i to da je neko podržavao ili naginjao četnicima, bar i u svojoj glavi, bilo je dobra
osnova za smrtnu presudu, ili, u najmanjem, dugu robiju
Zahtevam da se rehabilituju kontrarevolucionarna balisticka pobuna na KOsmetu .ustaski krizari....
Cetnici su bili paravojna formacija nelegalan i neligitimna banda posle 12 septembra 1944.A mi o tom
diskutujemo
Roby ::
A oko saradnje sa Italijanima, pa da si malo upoznat u ono o čemu želiš da pišeš znao bi da su tu saradnju
upravo inicirali i opravdali sami saveznici, tj. Britanci (pravdali su to potrebama vojnog lukavstva i zaštitom
stanovništva). Posle su se Britanci "pravili Englezi". Ali to je politika bez koje se ni istorija ne može razumeti. S
druge strane, svako normalan bi tada u Hrvatskoj i Bosni zarad zaštite od ustaškog pokolja sklopio povoljne
sporazume za stanovništvo. Ja prvi. Nazovi me kako god hoćeš. To je bilo ljudski i vojno opravdano.
Onda su upravu komunsitscki istoricari da su po nalogu Engleza cetnici otpoceli gradjanski rat u Srbiji....
Ali dobro U svakom slucaju kad su trazili da se prekine ta saradnja cetnici su nastavili
Sto se tice te saradnje radi zastite u ime srpskog naroda...Koje stitio Serbe u Nemackoj okupacionoj zoni????
Gde su ustase u Crnoj Gori????
Italijani su proganjali pripadnike drugog pokreta partiznaska sela ... MOja srpska porodica ih se ne seca po
najlepsem
Roby ::
Na kraju krajeva neki od italijanskih oficira bili su srpski saveznici za vreme velikog rata i uvideli su situaciju u
kojoj se našao nezaštićen narod. Upravo razumevanje te "saradnje" zahteva objektivnost i širu perspektivu, a ne
razmišljanje na matrici floskula o "antifašističkoj borbi", naročito kada se zna zna da je komunistička
"antifašistička" borba uglavnom bila usmerena na tamanjenje ideološkog i klasnog neprijatelja, a ne na Švabe
(za koje su partizani znali - kao uostalom i četnici - da će se kad tad povući). E sad, oni kojima je revolucija na
srcu i kojima ljudski životi znače koliko i životi mrava zagovaraju drugačiju stvar i drugačije "moralne"
principe. Ja takve vrednosti i takve poglede niti delim niti opravdavam.
Borba protiv Italijana bila borba protiv fasista !je l tako???
Borba protiv ustasa bila je protiv fasita.Jel tako???
I naravno borba sa Nemcima koliko su mogucnosti davale bile je borba sa fasistima..

Jedino skretanje ka revoluciji bila je zima 1942..
NIko ne spori dasi se partiznai borili za novo uredjenje ali i za oslobdjenje od okupatora
Roby ::
Pitao si me: "Ko je opravdao zločine?"
I umanjenje zločina, ne samo njegovo negiranje, znači opravdanje zločina. Ako kažete da nije postojala
sistematska praksa onda je to po meni opravdavanje zločina. Dalje, kao što sam ranije već rekao, a ti izgleda
nisi pročitao, argument "tako to rade pobednici" ne prihvatam, jer imamo druga iskustva drugačijih pobednika.
Takođe, ne prihvatam argument onih koji drže do komunističkih ideja pa smatraju da revolucija opravdava
zločine. I to sam već rekao ali izgleda da želiš da se igramo gluvih telefona.
Ja ne umanjujem zlocine govorim o onome sto je utvrdjeno!!!!A to je 36 888
Bila sistematska praksa ubijanja sluga okupatora i saradnika okupatora..Jos uvek cekam dokaze u suprotno..
Roby ::
"Ko su Zapadni saveznici cetnicima posle 12 septembra 1944??"
Misliš "Ko su saveznici zapadnim saveznicima posle 12 septembra 1944?"
Opet zahteva širu perspektivu i poznavanje toka događaja. Formalno, to su postali partizani. Suštinski, to su
bili četnici. Ključno, to je bila politička odluka kao ustupak zapadnih saveznika Staljinu. Ustupili su
Čehoslovačku (kao i dobar deo istočne Evrope) Hitleru na početku rata, zašto ne bi Jugoslaviju Staljinu na
kraju. Jel Tito dobio od Trumana orden 1948 ili Draža? Kako je moguće da je taj orden primiio jedan
"kolaboracionista" i "razni zločinac"?
Formalno je bilo najbitnije zbog tog formalnog cetnici nisu dobili zastitu..Znas zasto??Zato sto je Cercil znao da
ne moze da se obracuna sa jugoslovenskim partizanima kao grckim...Zato sto je 1943 bilo 100 000 partizana i 30
000 cetnika i vec je odnos snaga otisao daleko u korist partizana za razliku u grckoj..I ja se slazem da treba sire
posmatrati a ne da u udzbenicim pise da je dolazak Crvene armije presudio cetnicima...cetnici su sami sebi
presudili svojom nespobnoscu
Korisnik: sajkaca
Poslao: 02 Feb 2012 15:50
Molim vas, da li neko ovde zna nesto sto je Cercil znao, a nije nikom hteo da kaze, i da li ima nesto sto Staljin
nije znao, ili je znao sve? To bi bilo dosta vazno za dalji tok razgovora. Ja sam ovde nov, i zaista ne znam bas
sve sta su oni znali, dobro, mozda eventualno jedan manji deo njihovog znanja.
Korisnik: lav
Poslao: 02 Feb 2012 16:30
Gorski car ::
burzuji...
То је по мом мишљењу довољно да се прогласи злочиначком организациом.

Тврдите да се неко може прогласити ратним злочинцем само судском одлуком, за живота. Питам Вас
јели по Вашем Францетић злочинац, имајући у виду да није суђен? Ко га је прогласио ратним злочинцем
и по ком основу?
И на крају остали сте ми дужни податке о губитцима, у људству и техници, два Њемачка корпуса за које
сте написали да су их уништили партизани.
Korisnik: Roby
Poslao: 02 Feb 2012 16:42
sajkaca ::Napisano: 02 Feb 2012 15:35
Roby, ja bih se nadovezao na tvoj post. Pre izvesnog vremena sam na nekoj od ovih vrucih tema apostrofirao
primitivizam kao kljucni problem i zastitni znak novog vremena, sto je neko odmah razumeo kao atak na
poreklo, sto sam ja odmah kontraargumentovao Cvijicem, Pupinom, Misicem, kime god hoces. Neka se neko
pojavi pa neka kaze da je veci beogradjanin od Mome Kapora? Elem, kod tog primitivizma, jedna stvar je
zanimljiva. Do 1945 su ljudi dolazeci u Beograd, prihvatali civilizacijske tekovine ponasanja. Od 1945. su
poceli da namecu svoje. Tako su licani iz 45. pucali u svoje nekadasnje komsije koji su u Beograd dosli koju
godinu ranije, dobili drzavnu sluzbu i samim tim postali "klasni neprijatelji". Sta uopste znaci rec postena
inteligencija?
Dopuna: 02 Feb 2012 15:36
Bas mi je simpaticno sta onoj novoj temi cuce sami i niko nece da im pravi drustvo. Greota.
Poštena inteligencija = podobna inteligencija, Titova inteligencija
I socijalista Živko Topalović (jedan od pisaca Baške deklaracije) pisao je o tom primitivizmu, on smatra da je taj
primitivizam i nedostatak političke kulture nakon stvaranja Kraljevine SHS ugušio mukotrpno stvaranu
demokratiju u okviru Kraljevine Srbije. Sa Titom "oo ruk" i "ojhaha" kultura pasivnih krajeva postaje dominanta
i sveprisutna, jednom rečju osnovni kulturni i društveni obrazac. Ti bahati i drski oslobodioci ismevali su
građanske manire, učtivo oslovljavanje, celu tu "buržoasku" kulturu. Ni to nije slučajno, Đilas je pisao da su
komunisti od početka rata namerno forsirali to narodnjaštvo, najprimitivnije i najneobrazovanije slojeve,
"narodne mase" kako oni to kažu, jer su tu - po slomu monarhističke paradigme - mogli naći onu sirovu,
varvarsku, snagu sposobnu za bespogovornu destrukciju i podložnu beskrajnoj manipulaciji.
Mislim da se od te kulturološke revolucije još i dan danas nismo oporavili.

Poslao: 02 Feb 2012 16:45
7. februar 1942, 04.00h rano zimsko jutro

dogadjaj se zbio u okolini Banja Luke u selima Motike, Drakulic, Sargovac
Tog dana 206 ustasa pocinju pokolj u ta tri sela gde ubijaju najveci broj Srba negde oko 2500.
Pokolj pocinje u 04.00 zavrsava se u 14.ooh posle podne
Za pokolj saznaje nemacka vojska oko 11.00 i upucuje depesu generalu Glez fon Horstenau(opunomoceni
general u Zagrebu) o nacinu likvidiranja lokalnog nezasticenog zivlja i o obimu tog pokolja da se ustaska vojska
mora sto pre zaustaviti jer zlocin koji se sprovodi moze prouzrokovati sire posledice a u vidu ustanka Srba protiv
nemacke vojske. Takodje saopstavaju da takvi zlocini nisu zapamceni u ljudskoj civilizaciji i da je to potreslo i
samu nemacku vojsku koja se razmislja da samo inicijativno podeli naoruzanje preostalim Srbima radi sopstvene
zastite a i radi dokazivanja da o pripremi tog zlocina nisu znali nista i stave do znanja lokalnom zivlju da su
protiv takvih represalija prema mirnom stanovnistvu.
Glen fon Horstenau obavestava pretpostavljenu komandu i narednih dva sata pocinje usaglasavanje sta ciniti i
konacno u 13.00h dobija se konkretno naredjenje da se masakar zaustavi po svaku cenu pa i po cenu
naoruzavanja srpskih civila a cilju obuzdavanja ustaskih zlocinaca.
Da li bi neko normalan odbio pomoc Nemaca u ovom i tom trenutku, da li je u ovom slucaju saradnja sa
okupatorom protiv narodna, izdajnicka i za osudu.
Korisnik: Roby
Poslao: 02 Feb 2012 17:17
Za Gorskog Cara:
Pa nisi u pravu, ne samo 1000 Nemaca, već ukupno 1500 okupatorskih vojnika. Naime, "U Kruševcu se tada,
pored Nemaca i belogardejaca, nalazila i jedna Nedićeva jedinica koja je vršila funkciju gradske policije".
Evo izveštaja poručnika Elsvorta Kremera člana obaveštajne misije "Rendžer":
"Kad sam bio obavešten da se Rusi u svom nastupanju približavaju Kruševcu, poslao sam im jednog kurira s
ponudom za saradnju u borbi za grad. Na to je njihov komandant pristao. Kratko vreme posle tog došao nam je
jedan ruski mlađi oficir koga smo upoznali s razmeštajem neprijateljskih trupa i tačnim položajem artiljerijskog
oruđa. Zahtevali smo od Keserovića da pozove nemačkog parlamentarca na pregovore o predaji grada. Odmah je
uputio poruku preko jedne seljanke. Došao je nemački major kome je Keserović ponudio časnu predaju, uz
napomenu da mu je to jedini izlaz jer su četnici potpuno opkolili Kruševac. Nemac je to odbio izgovarajući se da
nema naređenje više komande za predaju. Čim se on vratio nazad, ruski poručnik, Keserović i ja, u pratnji
nekoliko četnika, prešli smo Moravu i otišli na sastanak s komandnim oficirom ruske prethodnice i obavestili ga
o toku događaja. Bili smo veoma ljubazno primljeni. Ruski komandant nas je obavestio da će, s obzirom na to da
su Nemci odbili da se predaju, započeti artiljerijski napad na Kruševac u roku od jednog sata. Zamolio sam ga da
odloži bombardovanje za neko vreme i dozvoli četnicima da zauzmu grad s manje žrtava među civilima. Dodao
sam da su Keserovićevi vojnici u stanju da se neprimetno uvuku u grad i napadnu Nemce u samoj varoši. Ruski
komandant se s tim potpuno složio i rekao nam pri polasku: "U redu, dajem vam dva sata roka da završite posao.
Vi preuzmite nemačke zarobljenike, a Ruse u nemačkim uniformama prepustite nama".
Odmah po povratku na svoj položaj, Keserović je naredio napad na Kruševac. Grad smo posle kratkog
vremena zauzeli, zarobili oko 1.500 neprijateljskih vojnika i zaplenili dosta ratnog materijala. Po ulasku u
grad, Keserović je predao sve zarobljenike ruskom komandantu. Nastalo je bratimljenje i ispijanje zdravica uz
povike: "Živeo kralj Petar II"! Posle održanih svečanih govora, ruski vojnici su odjednom uprli svoje oružje u
četnike, razoružali ih i odveli nekud, a mene lišili slobode. Uskoro su me, na intervenciju američke komande,
pustili na slobodu. Nije mi poznata sudbina Keserovićeva. Čuo sam da se pod borbom, s malim brojem četnika,
izvukao iz Kruševca i tako spasao zarobljavanja! (Arhiv CIA.)"
Ovo je možda OT, ali ne može jedan sagovornik da iznosi neproveren informacije (Gorski Car) a da se na to ne
odgovori, jer u tom slučaju takva informacija nekom sa strane može nalikovati istini jer je niko ne pobija.
Dakle, da se vratimo na glavnu temu.
Odluka o uništenju građanske klase? Nemoj da me zasmejavaš, pa nisu komunisti bili totalni idioti da bi objavili
tako nešto. Oznaši su bili nahuškani i na krv naloženi primitivci kojima nije trebalo nikakvo naređenje da vrše
zločine. Oni su već tokom rata toliko bili naloženi za uništenje onih za koje im je servirano da su im neprijatelji,
da im nikakve pisane naredbe nisu trebale. Zato su se neki od njih, koji su u sebi imali nešto malo preostale
ljudskosti, kasnije kajali i priznavali da su tu bili veliki zločini nad nevinim ljudima.
I totalna je naivnost verovati da je OZNA mogla delovati samoinicijativno, "van ingerencija". Kod komunista
sve je pod strogim lancom partijske komande i nema tu prostora za slobodu. OZNA je i služila da radi prljav
posao, to je bio njen smisao. Tito nije bio naivan čovek da bi izdao takvo naređenje - naročito zato jer je znao da
ga budno prate sa Zapada. Zato je to radio brzo i tajno, uostalom kao što naučio od moskovskih učitelja. Dakle,
OZNA je radila po nalogu vrhuške KPJ, Tita, Kardelja, Rankovića, Đilasa itd.
Inforbirovci su postali "mangupi u sopstvenih redovima", na isti način na koji je bezbrojni komunistički kadar
potpao pod Staljinov sistem masovnog kažnjavanja i likvidacija. Dakle, totalno ti je promašena paralela. Čini mi
se da uopšte ne razumeš komunizam kao ni to šta je diktatorski sistem.
"Cetnici su bili paravojna formacija nelegalan i neligitimna banda posle 12 septembra 1944.A mi o tom
diskutujemo "
Mi o tome uopšte ne diskutujemo. Tema je "Zločni komuista".
Nemam šta da ti kažem više ako za tebe slovima trideset šest hiljada osamsto osamdeset i osam ljudskih
života oduzetih širom Srbije i u kratkom periodu ne znači sistematski zločin. Mislim da bi svakako morao da
revidiraš svoje moralne principe ukoliko želiš da dalje diskutujemo o ovoj temi.
Korisnik: vathra
Poslao: 02 Feb 2012 17:29
Roby :: Za Gorskog Cara:
Имамо посебну тему о том догађају.
http://www.mycity-military.com/Vojna-istorija/Koli.....odine.html
И на овом примеру се види да је неопходно проверити све изворе о истом догађају.

Остали извештаји о овом догађају дају знатно другачију слику.
Али ту дискусију наставите на теми о Крушевцу.
Korisnik: Roby
Poslao: 02 Feb 2012 17:29
objekat 505 ::7. februar 1942, 04.00h rano zimsko jutro

mora sto pre zaustaviti jer zlocin koji se sprovodi moze prouzrokovati sire posledice a u vidu ustanka Srba
protiv nemacke vojske. Takodje saopstavaju da takvi zlocini nisu zapamceni u ljudskoj civilizaciji i da je to
potreslo i samu nemacku vojsku koja se razmislja da samo inicijativno podeli naoruzanje preostalim Srbima
radi sopstvene zastite a i radi dokazivanja da o pripremi tog zlocina nisu znali nista i stave do znanja lokalnom
zivlju da su protiv takvih represalija prema mirnom stanovnistvu.
Odbio bi neko ko ne drži do principa humanosti. To su komunisti. Da li su oni normalni ili ne, treba da sude
psihijatri. Činjenica je da su dvadeset godina čekali da osvoje vlasti, bavili se terorističkim radom i raznoraznim
spletkama. Njihova parola bila je vazda "što gore to bolje", kako pre tako i posle rata. Bitna je bila vlast ne
ljudski životi, zato im ni pitanje odmazdi uopšte nije bilo važno.

Poslao: 02 Feb 2012 18:44
Voleo bih da mi neko da odgovore iz sledece price,
1941 okupacija Jugoslavije, deda po majci ozenjen zivi bez roditelja(koji su umrli) sa bratom i sestrom,
prikljucuje se cetnickom pokretu, 1943 brat se prikljucuje partizanskom pokretu, baba i dedina sestra ostaju same
u kuci.
Jednog jutra u dvoriste ulazi grupa nemaca u pretres kuce po dojavi da se neko iz te porodice prikljucio pokretu
otpora. Kucu pretresaju i ne nalaze nista, bivaju ponudjeni po obicaju da popiju rakiju. Glavni oficir uzima jednu
casicu i posto je bila dobrog kvaliteta pita da li moze da kupi. Baba naravno iz straha pristaje i donosi oficiru
punu cuturicu, ovaj za uzvrat daje iz svog kompleta par konzervi hrane i u najvecem redu sa vojskom odlazi iz
dvorista
1 Da li je moja baba saradnik okupatora

2 Da li je trebala da uzme noz i mucki ga zabode oficiru u stomak dok je ovaj ispijao tu casicu rakije
3 Da li je njeno delo trebalo kazniti ili pak ga definisati kao borbu za prezivljavanjem
Unapred zahvalan za odgovore

Poslao: 02 Feb 2012 19:04
sajkaca ::Molim vas, da li neko ovde zna nesto sto je Cercil znao, a nije nikom hteo da kaze, i da li ima nesto sto
Staljin nije znao, ili je znao sve? To bi bilo dosta vazno za dalji tok razgovora. Ja sam ovde nov, i zaista ne znam
bas sve sta su oni znali, dobro, mozda eventualno jedan manji deo njihovog znanja.
@Sajkaca, znas da je najinteresantnije da je Staljin najduze podrzavao (barem politicki) JVUO. Sovjetska misija
je stigla poslednja kod NOVJ, pomoc niti u materijalu, niti u savetnicima nije slana sve dok se zapadni saveznici
nisu kompletno okrenuli na stranu NOVJ, Vrhovni Stab je cesto dobijao packe zbog "izbrzavanja" koje nije islo
na ruku SSSR-u jer bi zapadni saveznici mozda pomislili da je NOVJ to uradio radi nekod saveta iz Moskve.
Za celo vreme u Moskvi je bio ambasador KJ i vrsio je mirno i bez problema svoju funkciju kao pretstavnik
saveznicke drzave.
Da se razumemo, Staljin to nije radio jer je voleo NV Kralja ili Kraljevinu Jugoslaviju, vec iz nuzde da se zbog
neke tamo Jugoslavije ne zameri sa svojim zapadnim saveznicima.
Bas je cudan ovaj svet, ovde trava, onde.......
Korisnik: cinoeye
Poslao: 02 Feb 2012 19:24
Недићевска Верзија~
Српска Баба, душебрижница је домаћински и у традицији нашег народа угостила Немачке војнике. Бака
је обећала да неће правити проблеме Немцима, почастила их је добром ракијом, а ови из знака
заахвалности дали Баби преко потребне намиринице.
Закључак~Баба Народни Херој!
~~~~~~~~~~~~
Четничка верзија
~Немци су насилно ушли у кућу Српска Бабе, која из дна душе мрзи Немце. Баба, шта ће, понудила их
ракијомм мада је размишљала да стави мишомор, али је одлучила да то уради другом приликом, када
сколи децу на сигурно, јер се плашила шта ће Немци урадити са децом у кући. Пошто је била јако гладна
и није чиме имала да храни децу, одлучила је да добру домаћинску ракију замени за пар конзерви хране.
Закључак~Баба Ради шта мора да преживи рат.
~~~~~~~~~~
Комунистичка Верзија.
Имућна Баба чија је породица годинама тлачила сиромашне у селу, направила је журку на коју су
позвани и окупатори. Јело се и пило, баба је давала добру српску ракију обесним окупаторима, уместо да
их је све побила и потровала. Истом приликом је склопљен договор по кoме ће баба служити Немце, па
су је они наградили конзервама хране. Све ово је истина и докуметовано је у зборнику НОП и докази су
необориви.
Закључак~Баба је издајник и сарадник окупатора.
Korisnik: Khaless
Poslao: 02 Feb 2012 19:30
Babina verzija:
Ušla neka vojska u ja ih ponudila rakojom i sa malo hrane, onda su otišli.

A onda su došli Nedićevci da mi čestitaju, četnici da me opomenu i partizani da me streljaju.
Poslao: 02 Feb 2012 19:32
objekat 505
Za ovaj primer sto si dao-ali samo za ovaj
Baba nije saradnik okupatora
Ne nije trebala da potegne noz
treba definisati kao borba za prezivljavanje.
objekat505
Imam jedan primer iz blizeg okruzenja
Mom komsiji je za vreme okupacije deda bio pripadnik specijalne policije u Beogradu.Posle rata je nestao. Niko
ne zna gde je.Kuci se nije vratio. Od kada poznajem komsiju mrzi komuniste vise nego samog Hitlera.
Po nekim knjigama i svedocenjima (naravno komunistickih istoricara) gospodin inspektor je cinio ozbiljna
nedela .
Da li po tvom misljenju komsija ima razloga da mrzi komuniste?
Na koji nacin objasniti komsiji da mu je deda nazalost bio to sto jeste?
Da li ce ikada moji i komsijini naslednici moci da razgovaraju kao ljudi i da svako od nas prihvati odgovornost
koju su imali nasi preci?
Unapred zahvalan za odgovore.
Korisnik: cinoeye
Poslao: 02 Feb 2012 19:32
@Khaless хаха, баш тако!
Korisnik: Khaless
Poslao: 02 Feb 2012 19:33
Khaless ::Babina verzija:
Ušla neka vojska u ja ih ponudila rakojom i sa malo hrane, onda su otišli.

A onda su došli Nedićevci da mi čestitaju, četnici da me opomenu i partizani da me streljaju.
Samardžićeva verzija:
Komunistički zlikovci u svom mahnitom uništavanju svega što je Srpsko streljali su i nemoćnu staricu, srpsku
domaćicu, pod optužbom da je saradjivala sa okupatorom, što mi je ona lično potvrdila svojim pismom prošle
godine.
Korisnik: cinoeye
Poslao: 02 Feb 2012 19:41
Khaless verzija-
Komunisti mozda jesu ubili babu, ali odakle vama dokaz da baba nije podrzavala Nemce?
Ajde dajte neki dokumenat! Ako nemate, baba je saradnik okupatora!
Postoje dokazi da je baba volela Nemacke filmove, evo ovde skenovi karata iz bioskopa, pa ko kaze da nije
volela i Nemacku vojsku? A i nije bila tako stara, pa je mozda asikovala sa Nemcima. Ai i zna se da im je dala
rakiju za konzerve, a sta je to nego saradnja sa okupatorom!?
Sto ih nije pjunula u lice i rekla mars iz moje kuce!?Mozda onda Nemci ne bi ni ulazili u kucu? A kazu da se
baba inace udavala tri puta, tako da i to govori o njenom karakteru.
Sta je bilo bilo je, bio je rat i baba je streljana posle pravednog sudjenja gde je bilo i svedoka koji su sve
potvrdili. i onda je samim tim opravdano to sto se dan ustanka protiv okupatora u tom selu uzima datum
streljanja babe!

Poslao: 02 Feb 2012 20:31
PARABELUML
Tvom komsiji nestao deda, niko ne zna gde je, nije dosao kuci
Odgovor
Ako je nestao zasto porodici nije receno zasto su ga odveli i gde ga sahranili, jel je i mrtav bio opasan po drzavu
Komsija mrzi komuniste

Odgovor
Zasto se neko nije potrudio da da valjane argumente za njegovo streljanje, da argument zasto je problem da se
sahrani i obelezi grob
Sada cu otici u OT i nadam se da poruka nece biti izbrisana a potrebna je za nastavak diskusije
Atentat na Zorana Djindjica znamo ko je organizovao i sta je to delo moglo da prouzrokuje Srbiji i narodu,
organizatori pohvatani likvidirani, tela isporucena porodicama i oni sahranjeni na groblju u Medvedji gde je i
spomenik podignut, jel je trebalo da se zatrpaju negde u sumi sta bi se dobilo time jel bi se ispravilo nesto.
Da su komsiji sve lepo obijasnili i ponudili argumente u koje bi se on uverio u zlodela njegovog dede verovatno
bi se kao normalan covek stideo i uvideo da je streljanjem njegovog dede ucinjeno bolje sutra i njemu i narodu
Kako komsiji obijasniti sta mu je bio deda

Odgovor
Tako sto ce se pokazati dokumentacija na osnovu koje je on osudjen kao saradnik okupatora ili za vreme
okupacije pravio zlocine ma koje vrste odnosno dati bar jedan argument ali verodostojan zbog kog je izgubio
glavu
Naravno da ce sesti samo ako shvate da smo svi ovde namucen narod od takozvanih velikih naroda koji su preko
nasih ledja prebivali dugove i raskusuravali se. Ako shvate da smo braca koja treba da se vole i oproste svakome
ko se pokaje i ako shvate da su nam gore pomenuti mocnici i napravili tu podelu na dobre i lose ali samo zbog
njihovih a ne nasih interesa
Dopuna: 02 Feb 2012 20:31

Drugi deo price za babu
Dosli oslobodioci usli u dvoriste bez ikakvog reda, usli u podrum i odneli svu rakiju bez pitanja i bilo kakve
konpenzacije. Sto su odneli rakiju nije bitno, strasnije je to sto ni burici nisu ostali, baba u cudu ko je ovde
oslobodioc a ko okupator. Njen dever Ljubisa ucesnik na Sremskom frontu se vraca saznaje sta se desilo odlazi
da ispita stvar i dobija odgovor da je to uradjeno u ime revolucije i da su drugovi imali pravo jer dok su oni
ginuli baba se setkala po sljiviku i nije marila za oslobodjenje
Prica ne bi bila cela da se ne kaze da je bilo mnogo zestokih rasprava medju revolucionarima da li je to ispravno
ili ne i da je bilo puno POSTENIH OSLOBODIOCA koji su osudjivali bilo kakvu otimacinu
Poslao: 02 Feb 2012 21:52
Objekat505
Zelim samo da ti zavrsim pricu o komsiji i odgovorim
Komsijin otac tada dete zbrinuto je u dom za sirocad, zajedno sa decom poginulih partizana, zavrsio fakultet i
danas je profesor u jednoj srednjoj skoli u Srbiji.Profesor zna celu pricu ali ne zeli o njoj mnogo pricati.
Problem-ako to mogu tako nazvati je moj komsija koji ne zeli prihvatiti ni jedan argument o svom dedi? A i
kako bi, krv nije voda. Veruj mi nekad pomislim, boze da li bi i ja prihvatio da je to moj slucaj.
Svaku knjigu gde se pominje njegov deda po imenu i prezimenu, po datumu, slucaju, mestu, svedocima
desavanja odbacuje kao komunisticko-propagandno djubre.Imam utisak-mozda me vara, kao da ceka da neko
novi napise neku drugu istoriju, biografiju, knjigu samo njemu sada prihvatljivu.
Sto se tice grobnica i nacina postupanja sa posmrtnim ostacima licno mislim da je to jedna velika mrlja,
neljudsko ponasanje, ZLOCIN ma kakvi god da su ljudi bili u pitanju.
citat
Naravno da ce sesti samo ako shvate da smo svi ovde namucen narod od takozvanih velikih naroda koji su preko
nasih ledja prebivali dugove i raskusuravali se. Ako shvate da smo braca koja treba da se vole i oproste svakome
ko se pokaje i ako shvate da su nam gore pomenuti mocnici i napravili tu podelu na dobre i lose ali samo zbog
njihovih a ne nasih interesa .
U POTPUNOSTI SE SLAZEM.
citat
Atentat na Zorana Djindjica znamo ko je organizovao i sta je to delo moglo da prouzrokuje Srbiji i narodu,
organizatori pohvatani likvidirani, tela isporucena porodicama i oni sahranjeni na groblju u Medvedji gde je i
spomenik podignut, jel je trebalo da se zatrpaju negde u sumi sta bi se dobilo time jel bi se ispravilo nesto.
A od Silerove napravili parking
A sa kasetama iz Silerove..................Koje kasete???
Korisnik: Eutropije
Poslao: 02 Feb 2012 21:52
Roby ::To su komunisti. Da li su oni normalni ili ne, treba da sude psihijatri. Činjenica je da su dvadeset godina
čekali da osvoje vlasti, bavili se terorističkim radom i raznoraznim spletkama. Njihova parola bila je vazda "što
gore to bolje", kako pre tako i posle rata. Bitna je bila vlast ne ljudski životi, zato im ni pitanje odmazdi uopšte
nije bilo važno.
Koji je doprinos komentara ovakvog tipa u temi koja govori o zločinima počinjenim u ime jednog pokreta i
jedne ideje? Dakle, po Robiju svi koji su bili komunisti su slučajevi za posmatranje u psihijatrijskim
ustanovama. Ovo me lično vređa jer "pljuvačkom metodom dokazivanja" baca ljagu na jedan deo moje porodice
koji se zalagao za tu ideju komunizma. Pošto su neki od njih bili komunisti sledi da nisu bili normalni i da nisu
imali ljudskosti u sebi. Sramotno je uputiti takav komentar i generalizovati sve pripadnike tog pokreta
podvođenjem pod izmišljenu maksimu "Što gore to bolje".
Pošto sam se već javio reći ću još nekoliko stvari. Čitam ove komentare i uviđam da je veoma malo postova
posvećeno konkretnim zločinima nego je to pre poligon za osudu komunizma kao takvog, pre percepcija
pobednika od strane poraženog i posredno veličanje komunističkih/partizanskih protivnika. Analogija je poznata
i simptomatična: "Partizani su činili zločine, dakle-zli su, dakle-zločnci su. Njihovi protivnici se bore protiv njih,
dakle bore se protiv zla, dakle dobri su i plemeniti". To je zapravo teza koja se provlači između redova pojedinih
komentara.
Sada će neko po inerciji prethodnih mišljenja verovatno zaključiti da ovim branim komunističke zločine. Ne, ne
branim ih! Za svaki zločin postoji počinilac koji ima svoje ime i prezime. Ne možete metodom indukcije
pojedinačne zločine uopštiti i njima generalizovati ceo komunistički pokret, kao što bi uostalom bilo pogubno
zaključiti: "Neki četnici su činili zločine = pokret je zločinački i stoga svi njegovi pripadnici treba da idu na
psihijatrijsku proveru svoje normalnosti i ljudskosti".
Hoće li kvalitetu diskusije doprineti da potražim pandan partizanskim zločinima u četničkom pokretu? Jesu li
komunisti jedini činili zločine? Na prostorima gde su četnici imali vlast takođe su vršeni ogromni zločini protiv
civilnog stanovništva, protiv zarobljenika, protiv ranjenika i bolesnika... Misli li iko da bi bilo drugačije da su
četnici izašli kao pobednici? Ovo nije retoričko pitanje i rasprava tipa ŠBBKBB jer primere koji oslikavaju
njihovo verovatno ponašanje kao pobednika imamo već u samom toku rata. Zar četnici nisu ubijali partizanske
simpatizere i one za koje im je samo došapnuto da to jesu?
Sve ovo naravno ne može i ne treba da amnestira istorijske aktere koji su krenuli u potragu za pravednijim
društvom niti da potire sećanje na žrtve i sve nesreće tog putovanja. Većina komentatora ovde zaboravlja da se
istorijski događaji ne mogu posmatrati iz vizure savremenosti i uz odsustvo bar onog najelementarnijeg nivoa
razumevanja onoga što se odigrava u glavi druge ososbe koja se posmatra kao predmet istraživanja. Ne možete
se baviti pitanjima istorije ako ne možete da ostvarite bar neki vid kontakta sa načinom mišljenja onih o kojima
pišete i ako ne uspevate da sagledate širi kontekst istorijskih dešavanja. Takvo bavljenje istorijom će uvek
proizvesti bezumne, zlonamerne i licemerne komentare kakva je uostalom i gore citirana Robijeva tirada o zlim
komunistima.
Korisnik: cinoeye
Poslao: 02 Feb 2012 22:13
Ја не мислим да су сви партизани тако мислили, али мислим да комунистички комесари и политичари
јесу. И код на су побркани лончићи, па је тако свако са петокраком на глави комуниста, а са кокардом
капиталиста. Ко је и каква политичка гледишта имао, то свако зна за себе, а у рату је то више била ознака
припадности. Они који су водили партизане су и те како знали шта и зашто раде то што раде.

Poslao: 02 Feb 2012 23:05
PARABELUML
Naravno da je tesko prihvatiti cinjenicu da ti je neko zlocinac iz sopstvene porodice ali to njegovo tesko
prihvatanje proizlazi iz sledeceg
Zasto mu nisu lepo sudili, doneli presudu u kojoj obrazlazu da su na osnovu toga i toga osudili ga za to i to,
streljali ga tad i tad tu i tu, porodici javili da preuzmu telo da ga sahrane i to je to.
Ovako on vrzma po glavi da je sve kako su rekli, ne bi ga samo odveli u nepoznatom pravcu i nikom nista, i
covek razmislja ako je toliko dokaza zasto je sve mutno, pod velom tajne odatle proizilazi crv nepoverenja.
Idem u OT ali ne mogu da ne odreagujem, za Silerovu odlican komentar, svaka cast
Poslao: 02 Feb 2012 23:47
Citat Objekat505
Zasto mu nisu lepo sudili, doneli presudu u kojoj obrazlazu da su na osnovu toga i toga osudili ga za to i to,
streljali ga tad i tad tu i tu, porodici javili da preuzmu telo da ga sahrane i to je to.
Drugar, stvarno ne znam zasto. Ogradjujem se jer nisam siguran ali mislim da sudjenja nije bilo. Medjutim,
znam da je zapisnik postojao, presuda doneta, mesto gde je streljan zna se, razlozi streljanja su cak i po knjigama
provlaceni, a kamoli po kratkim presudama, za grobno mesto nazalost ne zna se.
Ako me pitas zasto nije bilo maratonskog (fer) sudjenja, opstrukcije postupka, suceljavanja, zasto nisu tonski ili
video zabelezili, a zna se da su postojale kamere u to vreme, zasto je u tom vremenu postojao preki sud, a ne
neki danasnji , ja ti to ne zelim ogovoriti jer su ipak ljudi u pitanju a ne zivotinje.
Citat objekat505
Idem u OT ali ne mogu da ne odreagujem, za Silerovu odlican komentar, svaka cast
Vidis, sada postoje grobnice ali nema dokaza. Kod nas stalno neka muka.
Necu vise u OT
Poslao: 03 Feb 2012 00:12
Eutropije
Kada se navedu konkretni dokazi, citati iz neke knjige, secanja ili memoari vrlo cesto se kaze na osnovu cega to
kazes,gde su dokumenta a ako se i iznesu onda se gleda poreklo istoricara trazi neka mrlja da se sve to pobije,
pogledaj poruke koje je poslao Victorija i odgovore na iste.
Mogu da napisem kako je Dobrica Cosic vodjen na streljanje, kako ga je spasio cetnicki komadant sela Marko
Bogojevic i kako mu se Dobrica razduzio, to mogu da pisem jer je rodna kuca moje majke 4km od Cosiceve ali
svi traze crno na belo a u ovom slucaju ne postoji, prica je istinita i zanimljiva i ako bih naveo ljude koji su bili u
svemu tome i koji su jos zivi i koji to mogu da potvrde opet bi bilo a gde su papiri pecatirani.
Tebe bi mozda prica kao istoricara zainteresovala da je jedan cetnik spasao jednog komunistu kasnijeg
predsednika Jugoslavije ali svi bi rekli imas li na papiru dokaz za to,
Dopuna: 03 Feb 2012 0:12
PARABELUML
Sigurno je da postoji dosta ljudi koji su streljani od strane komunista a koji su to zasluzili ali i pored svih dokaza
koji postoje da je streljani bio kriv ostaje velika mrlja zasto je zatrpan u nekoj jaruzi, zasto se nije lepo sahranio i
sada ne bi imali ove misterije da li ima 100,1000 ili 3000 masovnih tajnih grobnica.
Ko moze da zameri nekom komunisti sto je streljao nekog ratnog profitera ali mu se moze zameriti zasto je
sakrio njegov grob, automatski se stvara misterija i oko jednog i oko drugog i izadje ma nisu tu cista posla...
Ponovo u OT extra zadnji komentar moracu da ga zapisem, opet lepo receno
Korisnik: sevenino
Poslao: 03 Feb 2012 00:28
Mislim da je u danasnje doba to gotovo postalo dio svakodnevne ikonografije da se "hvalimo" za neke
tetkababine blize ili dalje bratice, striceve i da dalje ne nabrajam, koje su nam komunisti bez sudjenja pobili i to
samo zato sto su eto bili jako bogati. Eh da je taj ostao ziv sa njegovim silnim bogatstvom i meni bi sigurno bilo
bolje. Naravno, dalja je prica kako se ni za grob takvoga ne zna, a najlicemjerniji smo sami sebi kad ne znamo ni
kako se taj zvao, a o godini rodjenja doticnog da i ne pricam. Usput da napomenemo da otkako je caca umro ne
znamo ni za grob prirodno umrle i sahranjene pokojne tetkababe. Mislim da je to i normalna pojava jel sta drugo
da ljudi misle kad se svaki dan licitira u javnosti prekopavanje Srbije u trazenju novih i najnovijih dokaza sa sve
nesrece koje su nas snasle. A da nije bilo te Jugoslavije, tamnice (svih) naseg naroda ma nama nebi ni Amerika
bila ravna, kako smo vrijedni i sposobni. O toj nasoj velikoj brizi za mrtve, najbolje mi govori podatak da su
prije par godina kad su nesto prosirivali solunski aerodrom pronasli ljudske ostatke i na osnovu analize utvrdjeno
je da su to ostaci Apisa i ostalih. To je bilo prije mozda 5 godina i cisto sumnjam da su ostaci do sad preneseni i
sahranjeni u Srbiji. Eh a da su ga partizani streljali, to bi danas islo mnogo mnogo brze.
Korisnik: Roby
Poslao: 03 Feb 2012 00:56
Eutropije ::Roby ::To su komunisti. Da li su oni normalni ili ne, treba da sude psihijatri. Činjenica je da su
dvadeset godina čekali da osvoje vlasti, bavili se terorističkim radom i raznoraznim spletkama. Njihova parola
bila je vazda "što gore to bolje", kako pre tako i posle rata. Bitna je bila vlast ne ljudski životi, zato im ni pitanje
odmazdi uopšte nije bilo važno.
Koji je doprinos komentara ovakvog tipa u temi koja govori o zločinima počinjenim u ime jednog pokreta i jedne
ideje? Dakle, po Robiju svi koji su bili komunisti su slučajevi za posmatranje u psihijatrijskim ustanovama. Ovo
me lično vređa jer "pljuvačkom metodom dokazivanja" baca ljagu na jedan deo moje porodice koji se zalagao
za tu ideju komunizma. Pošto su neki od njih bili komunisti sledi da nisu bili normalni i da nisu imali ljudskosti u
sebi. Sramotno je uputiti takav komentar i generalizovati sve pripadnike tog pokreta podvođenjem pod
izmišljenu maksimu "Što gore to bolje".
Svaka čast tvojoj porodici i tebi, ali nauči prvo da ispravno tumačiš nečije reči pa onda polaži pravo da nekoga
prozivaš za nekorektnost. Ja sam odgovarajući objektu505 koji je postavio pitanje o realnoj situaciji u kojoj preti
klanica nevinih ljudi ("Da li bi neko normalan odbio pomoc Nemaca u ovom i tom trenutku, da li je u ovom
slucaju saradnja sa okupatorom protiv narodna, izdajnicka i za osudu.") odgovorio sledeće (a ti si izbacio prvu,
ključnu rečenicu):
"Odbio bi neko ko ne drži do principa humanosti. To su komunisti. Da li su oni normalni ili ne, treba da sude
ljudski životi, zato im ni pitanje odmazdi uopšte nije bilo važno."
Dakle, nisam rekao da su svi komunisti za psihijatrijsko posmatranje (a reč "ustanova" nigde pomenuo nisam!),
nego da o normalnosti onih koji ne drže do principa humaniteta (princip koji uvažava ljudski život kao svetinju)
treba da odluče stručni ljudi, dakle psihijatri, ne ja, Janko ili Marko, jer ja, Janko ili Marko nismo kompetentni za
to da odredimo šta sve potpada pod epitet "normalna osoba". Da komunisti (KPJ, Staljinova partija, Crveni
Kmeri, Če Gevara, Mao Ce Tung...) ne drže do principa humaniteta već do principa "cilj opravdava sredstvo"
odavno je jasno. Setićemo se stare polemike između Trockog (tada još uvek hard core revolucionara) i Kauckog
(čuvenog nemačkog socijaldemokrate). U toj polemici Torcki je zagovarao tezu da je opravdana smrt i sto
miliona ljudi za bolje sutra, komunističku utopiju. Ja sam takvo rezonovanje okvalifikovao kao moralno
nedopustivo i uputio na razmišljanje o psihološkom profilu osoba koje de facto sprovode u delo taj princip.
Ovo moje razmišljanje još je jasnije na primeru odmazdi primenjivanih u Srbiji. Ko bi sa dobro izgrađenim
moralnim principima pucao sa 500m u neku nemačku ispostavu sa svešću da će ta "akcija" uroditi stradanjem
stotine nevinih civila, žena, dece, staraca? Na priznajem logiku žrtve zarad višeg cilja i tačka. Zato i cenim
generala Mihailovića, jer čovek jednostavno nije želeo da se igra s tuđim životima, jer je cenio tuđi život isto
koliko i svoj.
Nadam se da je sada jasno moje mišljenje.
Dopuna: 03 Feb 2012 0:56
objekat 505 ::
svi traze crno na belo a u ovom slucaju ne postoji, prica je istinita i zanimljiva i ako bih naveo ljude koji su bili
u svemu tome i koji su jos zivi i koji to mogu da potvrde opet bi bilo a gde su papiri pecatirani.
To je vrlo interesantna priča, molio bih te da je ovde preneseš, ako ostali nemaju ništa protiv!

Poslao: 03 Feb 2012 01:15
Sevenino
Nije mi jasno kako nisi opomenut za takav nacin pisanja

Sta je tebe briga da li neko zna ime ili ne
Ako se iskopavaju grobnice u kojima ima leseva zar nije normalno sahraniti te leseve i objaviti njihova imena ma
kakvi zlocinci to bili. Ubijani od strane drzave, od strane drzave zakopani i sa iste strane eshumirani i sahranjeni.
Kako si dosao do zakljucka da se neko hvali time sto mu je neko streljan na pravdi Boga
To sto ne mozes da prihvatis cinjenicu da medju KOMUNISTIMA ima zlocinaca i da PARTIZANSKI pokret
ima mnogo mrlja tvoj problem ali ne moj u nedostatku neceg relevantnog da vredjas potomke nevino nastradalih.
Korisnik: sevenino
Poslao: 03 Feb 2012 01:52
Pa objekt, naravno da je normalno da grobovi budu na grobljima. I Apis sigurno zasluzuje grob u Aleji velikana,
mada ga nisu komunisti ubili. Niko nikad nije rekao da medju komunistima nema zlocinaca, ali partizanski
pokret zbog milion stvari koje si dosad morao i da shvatis, ne moze se okarakterisati kao zlocinacki i ne moze
mu se poreci da je bio antifasisticki. To moras da priznas. Za vecinu tih navedenih zlocina se navodi period od
44. pa nadalje i mora se uzeti u obzir da se je tad taj partizanski pokret jako umnozavao sa pripadnicima
kojekakvih amnestiranih boraca i da je moguca teorija, ne kazem da je i tacna, da su ti novopriomljeni borci u
zelji da se dokazu, cinili zvjerstva cak i na nevinima. Zvjerstvo je cak ubiti i neprijatelja koji je osudjen na smrt,
kojekavim maljevima, cekicima ekserima i ostalim.Zlocin je smrtno muciti i zivotinje, a kamo li ljude. Uzivati u
ubijanju, pogotovo u klanju mogu samo bolesni ljudi pa makar oni bili i partizani i takvima je mjesto u ludnici.
Za tvoju konstataciju da ja navodno vredjam potomke nevino nastradalih, samo da ti kazem da ne postoji ni
jedan Srbin koji nema cak vise potomaka (posto samo slavne i ubijene pamtimo) nevino nastradalih i to od svih
mogucih rezima, pokreta i slicnoga. Kad cemo kojeg nevinog potomka izvuc iz istorije, zavisi od tog kako nam
odgovara. Ali isto tako znam kad bi dobili pismo od neke drzvane komisije da je nasla bas nekog mog potomka
kojeg su ubili (bilo koji) .. i da treba da platim neku kintu za kopanje i sahrane, da bih trazio milion razloga da on
i nije bas moj i da nemam nista sa njim. Zbog tog mi zivi, koji smo zivi i koji imamo bilo kakve podatke o bilo
kakvim nestalim, ali i bilo kakvim zlocinima, MORAMO da to relevantno prijavimo na odgovarajuce mjesto i da
SNOSIMO posljedice MORALNE i MATERIJANE o istom. Kratko receno da budemo ODGOVORNI, a ta
rijec nije bas u nasem jeziku omiljena. Nadam se da sam bio jasan i glasan. Ja znam da je danas inn (in) traziti
komunisticke zrtve (sto je apsolutno u redu) i biti potomak istih(sto i nije tesko) , ali ni cetnicke zrtve ne smiju
da se zaborave.
Je l´jasno?
Korisnik: cinoeye
Poslao: 03 Feb 2012 02:00
Пробајте да останете прибрани и културни. Хвала.

Poslao: 03 Feb 2012 02:19
Roby
Evo price, dokaze crno na belo nemam ako se smatra da poruka nije na mestu neka se izbrise
Na izlasku iz centra Trstenika kada se predje preko Z. Morave i krene regionalnim putem ka Krusevcu na 10 km
nailazi se na selo Medvedja. Za vreme II sv. rata komadant sela je bio Marko Bogojevic ugledan domacin cija je
porodica medju prvim porodicama naselila Medvedju posle I srpskog ustanka. Njegova uloga se ogledala u tome
sto bi organizovao prolazak bilo cije vojske kroz selo garantovao da vojska nece biti dirana a da za uzvrat nece
lokalno stanovnistvo biti uznemiravano. Prolazili su mnogi od Nemaca, Partizana, Cetnika svih mogucih
grupacija. Na samom pocetku okupacije jedna grupa mestana koji nisu pripadali ni jednom pokretu napala je
grupu Nemaca pri tome nije nastradao niko. Reakcija Nemaca se ogledala u tome sto su privedeni mnogi i
isledjivani. Isledjivanje se ogledalo u zestokom batinjanju i od posledica prebijanja posle kratkog vremena umrlo
je par osoba. Svestan da na taj nacin se ne dobija nista i svestan da nema ko da pruzi pomoc na savetovanju sa
ljudima iz sela dogovara se da niko ne napada niti jednu formaciju ali da svako shodno mogucnostima i u tajnosti
pruzi utociste bilo kome iz bilo kog pokreta otpora, smatrajuci da ce na taj nacin sacuvati glave. Igrom slucaja
posle dojave da se u kolibi Ristic Milivoja nalazi nepoznato lice Marko sa Borcevic Dragojem i jos dvojicom
odlazi do kolibe i nailazi na Dobricu Cosica, cije je rodno mesto Velika Drenova 4km od Medvedje,koji se tu
sakrio. Marko Bogojevic znajuci ko je Dobrica jos od ranije jer je bio dobar prijatelj sa njegovim ocem odvodi
Dobricu do svoje kuce i razmatra sta da se radi i donosi sledecu odluku da se Dobrica odvede do Morave koja je
500m od njegove kuce i napravi improvizacija streljanja a to iz bojazni da ako je neko video da je Dobrica
sproveden i pusten da ce uslediti odmazda.
Borcevic Dragoje odvodi Dobricu pored Morave na mesto koje mestani zovu kod krive topole a koje se nalazi
300m uzvodno od skele koja povezuje Medvedju i preko moravsko selo Ribnik ispaljuje rafal u vis i Dobrica
bezi.
Odmazda i usledjuje ali samo nad Markom Bogojevicem od strane Nemaca tako sto su mu upalili kucu, Nemci
ga streljaju porodicu mu ne diraju. Marko Bogojevic nije priznao da je Dobrica pusten vec je do kraja tvrdio da
je streljan.
Rat se zavrsava Markovoj porodici oduzimaju zemlju kao i plac na kome se nalazi upaljena kuca i jedna manja
koja je ostala citava sa obrazlozenjem kolaboracije sa Nemcima. Kaze se da se sa njima vidjao aktivno, surovao
a na pitanje jel znaci nesto sto je ubijen bas od strane Nemaca dato je obrazlozenje da se zemlja i imanje
oduzima iz razloga sto imaju vise nego sto im treba.
Dobrica nije nasao za shodno da da komentar svojim drugovima ko je i sta je bio Marko Bogojevic i sta je radio.
Iskreno Dobrica Cosic je dosao u Medvedju 1987god. na otvaranje nove seoske skole i prepoznaje Borcevic
Dragoja sa kojim se zdravi i vidno potresen je zaplakao uz komentar secam se, hvala
Na Markovom placu koji je dodeljen Dodic Miodragu nice lepa i nova kuca
Na markovoj njivi koja je oduzeta pravi fabrika a na jednom placu u centru sela mali spomen park.
Trenutno ima jednog zivog naslednika Svetomira Bogojevica koji zivi u Cikagu
Dopuna: 03 Feb 2012 2:19
Sevenino
Uzdrzi se od tog JEL JASNO

Ne plasim se ja nikoga i tvoj nacin ophodjenja prema sagovornicima je zabrinjavajuci
Ko je rekao da cetnicke zrtve ukoliko ih ima ne treba da budu popisane
Ko se protivi tome, mi ovde pricamo o komunistickim zlocinima koje ti jos uvek tesko priznajes
Sto se tice apisa za kog smatras da treba da bude u aleji velikana sta su cekali drugovi od 1945-1991 pa to je 46
god. sto ga nisu prebacili, da li za to nije odgovoran Draza Mihajlovic
Poslao: 03 Feb 2012 02:40
Citatobjekat505
porodica medju prvim porodicama naselila Medvedju posle I srpskog ustanka. Njegova uloga se ogledala u tome
sto bi organizovao prolazak bilo cije vojske kroz selo garantovao da vojska nece biti dirana a da za uzvrat nece
lokalno stanovnistvo biti uznemiravano. Prolazili su mnogi od Nemaca, Partizana, Cetnika svih mogucih
isledjivani. Isledjivanje se ogledalo u zestokom batinjanju i od posledica prebijanja posle kratkog vremena umrlo
je par osoba. Svestan da na taj nacin se ne dobija nista i svestan da nema ko da pruzi pomoc na savetovanju sa
ljudima iz sela dogovara se da niko ne napada niti jednu formaciju ali da svako shodno mogucnostima i u tajnosti
pruzi utociste bilo kome iz bilo kog pokreta otpora, smatrajuci da ce na taj nacin sacuvati glave. Igrom slucaja
posle dojave da se u kolibi Ristic Milivoja nalazi nepoznato lice Marko sa Borcevic Dragojem i jos dvojicom
odlazi do kolibe i nailazi na Dobricu Cosica, cije je rodno mesto Velika Drenova 4km od Medvedje,koji se tu
sakrio. Marko Bogojevic znajuci ko je Dobrica jos od ranije jer je bio dobar prijatelj sa njegovim ocem odvodi
Dobricu do svoje kuce i razmatra sta da se radi i donosi sledecu odluku da se Dobrica odvede do Morave koja je
500m od njegove kuce i napravi improvizacija streljanja a to iz bojazni da ako je neko video da je Dobrica
sproveden i pusten da ce uslediti odmazda.
bezi.
je streljan.
Dobrica nije nasao za shodno da da komentar svojim drugovima ko je i sta je bio Marko Bogojevic i sta je radio.
------------------------------------
Zanimljiva, lepo opisana PRICA...
Pa covece, druze, brate koliko god da smo raziciti koji zlocin ovde opisujes? Ciji?
Pa ja ti kao sagovornik necu traziti dokaz crno na belo sa pecatom ali te pitam odakle ti ova prica.
Pa covece reci koje godine je to bilo, nemoj samo napisati za vreme rata, covek je jos ziv.Ja jedinu godinu koju
iz tvog posta vidim je 1987. i podatak da je zaplakao i rekao hvala. Kako si ti povezao da je bas za to rekao
hvala? Jel po kuci?
Korisnik: sevenino
Poslao: 03 Feb 2012 02:54
odlicno, znaci sve je jasno, komunisti nisu zlocinacka vojska ali je bilo i zlocina (eto vidis da priznajem vec
hiljadu puta) ali bili su antifasisti. Apis je pronadjen prije pet godina, Solun je u Grckoj, nema ni tamo ni ovdje
vise komunista, inace bi ga oni vec odavno prebacili. Nije Apisa rehabilitovao ni Nedic, ni Draza, vec komunisti.
pa molim uvazavanje (moze i naklon) i dobrotvornu akciju da se sahrani u Aleji velikana.
Ovo ti je za Dobricu jako dobro, sigurno ce napisati knjigu kako je sa streljanja pobjegao. Naravno tu je i detalj
da je Borcevic Dragoje skinuo Dobrici petokraku koja mu je poslije pomogla da prezivi ta silna komunisticka
streljanja. Kad su se sreli 87. ponovo, Dobrica mu je donio cvikere da sledeci put ne fula cak rafalno(jel smajser
il masingever), a ovaj njemu poklonio onu sakrivenu kokardu, da mu je neko ne nadje, a dobrici dobro dosla. Iz
citave price ratni profiteri su Dobrica koji ima pricu koju ce unovciti i novcano i politicki, Dragoje, koji je
zahvaljujuci Dobricinoj petokraki prezivio, taj Miodrag Dodic koji je dobio kucu i plac i naravno selo koje je
profitiralo za fabriku (koja je danas sigurno zatvorena) a jedini koji je nahebo i to od Nijemaca (nije od
partizana) bio taj jadni Marko Bogojevic, ciji se nasljednici pate po americi. Iz svega se zakljucuje da je on jedini
bio naivan i posten. Da je streljo Dobricu, jedan partizan manje, dobio bi orden od Draze, dobio bi oreden od
Nijemaca, dobio bi 90.ih Orden kralja Zvonimira, bio bi ziv, nebi mu komunjare nista oduzele....
Korisnik: Khaless
Poslao: 03 Feb 2012 02:54
cinoeye :: Khaless verzija-

streljanja babe!
Baba je bila Nedićev žandar!
Korisnik: sevenino
Poslao: 03 Feb 2012 03:00
Khaless ::cinoeye :: Khaless verzija-

streljanja babe!
Baba je bila Nedićev žandar!
Istraga je u toku.
Korisnik: Khaless
Poslao: 03 Feb 2012 03:17
E nekako ovde ide priča iz moje porodice kada je pradeda bio oteran u logor posle oslobodjenja Vršca.
nemci su streljani na licu mesta, bez sudjenja. Vršac su oslobodile Druga krajiška i Rusi, što znači ljudi koji su iz
dubine duše mrzeli nemce.
Pa ipak poslednji nemci sredinom 50-ih napuštaju Vršac.
Prezime nam se samo po jednom slovu razlikuje od prezimena nekog poznatog naciste i pradedu gepili Rusi i
oterali u logor kod železničke stanice. Bio je logor za ustaše, preživele sa Blajburga, za mađarske oficire i
"ostale".
E logor je čuvao jedan jedini čovek. Svi su sedeli na zemlji i niko niej smeo da ustane. Taj jedan jedini čuvar je
sedeo za stolom na koji je bio postavljen na tronožac mitraljez.
Onda dolaze moji uz pratnju nekog oficira, koliko se sećam iz priče da je bio naš oficir i traže da pradeda ustane.
On je sve to čuo ali nije smeo da mrdne, jebi ga niko nije lud da ustaje kad prozivaju njegovo ime, tek drugi dan
su ga maltene isterali iz logora.
Inače streljani su nemci bez pardona, mađarski oficiri su tretirani dosta fer a ustaše su svako veče po nekoliko
iznosili iz logora i sahranjivali, a pradeda je rekao da jedn jedini metak nije ispaljen. A nisu ih nešto ni hranili, u
stvari skoro i da nisu, nego su mađarski oficiri ustašama davali hrane preko žice jer ovi nisu imali šta da jedu.
posle su ustaše prebacili do Bele crkve valjda a Mađare oterali u Madjarsku.
Što se streljanja civila tiče NOVJ i Rusi nemce nisu tretirali kao civile niti su oni igde zavodjeni kao civili. Civil
ili vojnik, nemci su bili zavodjeni samo kao "Nemci".
U Banatu je ta reč i danas prilično omrznuta, pod "Nemac" se smatralo i Adolf Hitler i pekar sa ćoška i esesovac
i mlekarica. Toliko se mržnje nakupilo, ni vojnici ni civili nisu pravili razlike izmedji civila i vojnika nemaca,
niti razlike izmedju esesovaca i vojske.
Banaćani su tada i prvi put videli ustaše, nisu ni znali ko su ti, samo su rekli da su mora bili neki gadni pošto su
ih tretirali "gore nego Nemce".
Streljani su odmah po oslobodjenju saradnici okupatora, a bilo ih je jako lako identifikovati pošto se nisu krili za
vreme rata, i pošto je bila direktna nemačka uprava, nije bilo "posrednika" tipa Nedić, pa samim tim ko je god
bio u upravi ili na javnoj funkciji bio je Nemac a ko je god saradjivao sa urpavom bio je izdajnik.
Zasigurno je strešano nekoliko civila, ali posle sudjenja, streljana je učiteljica koja je odala Žarka Zrenjanina,
streljanja su bila javna na gradskom trgu.
Sama uprava je bila daleko drugačija nego u ostalim delovima zemlje, oslobodioci su se rudili da odmah dovedu
sve ustanove u red i sve je radjeno "po zakonu", nasumičnih streljanja nije bilo, osim odmazdi nad Nemcima,
koji opet nisu smatrani civilima, da li je to bio zločin, naravno da jeste.
da li su NOVJ i Rusi bili zločinci? Ne, nipošto.

Naši oficiri su sa ruskim patrorilari gradom i od Rusa oduzimali "pozajmljene" predmete, zavodili red i
sprečavali nasilje.
Sam Vršac je imao nekoliko hiljada nemaca koji su posle rata ostali.
Prvi talas izbeglica bio je pred ulazak oslobodioca, kada su nemci evakuisali svoje civile. Za vreme okupacije
bilo je velikih zločina, nemački civili su bili strašno besni, bio je jedan primer kada je iz Gudurice, selo kod
vršca, jedan nemac na vest da mu je sin stradao u Rusiji krenuo da ubija Srbe i da im se sveti.
Nemci su uglavnom sami sebi presudili svojom politikom, ali ne nasiljem već politikom "Ubermensch"-a, jer su
zakonima i postupcima seb sami izdvojili od "običnih" ljudi i ni sami sebe nisu smatrali običnim ljudima, sami
sebe su izuzeli iz te mase "običnog" sveta.
Tako da je taj odnos ostao i po oslobodjenju, niko više nije hteo da ih "primi nazad medju ljude".
možda najbolja paralela je sa kolonijalnim okupatorima po Africi, gde su belci se ponašali kao eksploatatori, gde
su sebe smatrali iznad običnih urodjenika, radili šta su hteli, a onda bežali glavom bez obzira...
Dopuna: 03 Feb 2012 3:17
P.S.
Kad smo kod babe, zaboravih da kažem da je baba sa majčine strane pričala da su kod njih u kući Nemci imali
štab i da su oni ejdini bili fini svet dok su drugi pljačkali, silovali i mobilisali.
Nisu podnosili ni četnike, koje su mrzeli iz dna duše, Bugare još više a za partizane su čuli pred kraj rata.
Nemci otišli iz kuće i poklonili im svileni stoljnjak ))))
Korisnik: cinoeye
Poslao: 03 Feb 2012 03:24
Да ли је моја претпоставка тачна да си ти Мађар или из мешовитог брака?Није битно и не мораш јавно да
одговориш ако мислиш да је питање неумесно.
Korisnik: victoria
Poslao: 03 Feb 2012 09:41
PARABELUML ::objekat 505

objekat505
Imam jedan primer iz blizeg okruzenja
Mom komsiji je za vreme okupacije deda bio pripadnik specijalne policije u Beogradu.Posle rata je nestao. Niko
ne zna gde je.Kuci se nije vratio. Od kada poznajem komsiju mrzi komuniste vise nego samog Hitlera.
Po nekim knjigama i svedocenjima (naravno komunistickih istoricara) gospodin inspektor je cinio ozbiljna
nedela .
Da li po tvom misljenju komsija ima razloga da mrzi komuniste?
Na koji nacin objasniti komsiji da mu je deda nazalost bio to sto jeste?
Da li ce ikada moji i komsijini naslednici moci da razgovaraju kao ljudi i da svako od nas prihvati odgovornost
koju su imali nasi preci?
Unapred zahvalan za odgovore.
-Pripadnici Specijalne policije definitivno jesu počinili ozbiljna dela.Komunisti takođe.Komšija ima razloga da
mrzi komuniste kao i oni njega.Komšiji pokaži ta svedočenja,dokumenta koje imaš,pa vidi reakciju.Nemoj to
učiniti na slavodobitan način,tipa "Ahhaa,vidi šta ti je bio đed",već što ležernije,neobaveznije.Tvoji i komšijini
naslednici verovatno već razgovaraju i druže se međusobno(ako su približnih godina i afiniteta) a da vi to i ne
znate.Odgovornost ne možete da prihvatite jer nije vaša,odgovornost je na vašim(našim) precima.Takođe i
eventualne zasluge;ja ne mogu da se kitim đedovim medaljama i ordenima,dovoljno je što se slikam sa
njegovom sabljom.
-Tema mora da se završim NARAVOUČENIJEM,pomalo zaboravljenim pravilom:"Ne čini drugom ono što ne
želiš da čine tebi,ljubi bližnjeg svog kao sebe samog"(Da ne bude više aktuelno:"Ubij bližnjeg svog!")
Onda naši naslednici neće imati materijala za ovakve teme.
Korisnik: sajkaca
Poslao: 03 Feb 2012 09:48
Ima jedan veci zlocin koji treba pripisati drugovima. Ono sto je zapoceo Julijan Apostata, sto su vrlo temeljno i
kontinualno nastavili osmanlije, dovrsili su komunisti. U nastavku je fotografija Hrista svedrzitelja, koga je
1944. likvidirao oslobodilac metkom u celo. Kao da nije bilo dovoljno sto je bio raspet na Golgoti, morao je da
bude i streljan. On se nalazi u kupoli crkve Sv. Andreja prvozvanog na dvorskom kompleksu na Dedinju, ali taj
detalj nije bitan. Nedavno sam bio u Sankt Peterburgu, gde je u sabornom hramu Sv. Isakija dalmatinskog u
samom centru grada, bio napravljen muzej ateizma! To nijedan katolik komunista nikada nije uradio, i zato vas
molim da kada govorite o komunistima, ne govorite niokakvim Rusima i Srbima, jer se oni nisu tako ni osecali,
niti su to uistinu i bili. Komunisti i tacka.
Korisnik: Eutropije
Poslao: 03 Feb 2012 09:58
Roby ::Napisano: 03 Feb 2012 0:29
Eutropije ::Roby ::To su komunisti. Da li su oni normalni ili ne, treba da sude psihijatri. Činjenica je da su
dvadeset godina čekali da osvoje vlasti, bavili se terorističkim radom i raznoraznim spletkama. Njihova parola
bila je vazda "što gore to bolje", kako pre tako i posle rata. Bitna je bila vlast ne ljudski životi, zato im ni pitanje
odmazdi uopšte nije bilo važno.
Koji je doprinos komentara ovakvog tipa u temi koja govori o zločinima počinjenim u ime jednog pokreta i jedne
ideje? Dakle, po Robiju svi koji su bili komunisti su slučajevi za posmatranje u psihijatrijskim ustanovama. Ovo
me lično vređa jer "pljuvačkom metodom dokazivanja" baca ljagu na jedan deo moje porodice koji se zalagao
za tu ideju komunizma. Pošto su neki od njih bili komunisti sledi da nisu bili normalni i da nisu imali ljudskosti u
sebi. Sramotno je uputiti takav komentar i generalizovati sve pripadnike tog pokreta podvođenjem pod
izmišljenu maksimu "Što gore to bolje".
Svaka čast tvojoj porodici i tebi, ali nauči prvo da ispravno tumačiš nečije reči pa onda polaži pravo da nekoga
prozivaš za nekorektnost. Ja sam odgovarajući objektu505 koji je postavio pitanje o realnoj situaciji u kojoj
preti klanica nevinih ljudi ("Da li bi neko normalan odbio pomoc Nemaca u ovom i tom trenutku, da li je u ovom
slucaju saradnja sa okupatorom protiv narodna, izdajnicka i za osudu.") odgovorio sledeće (a ti si izbacio prvu,
ključnu rečenicu):
"Odbio bi neko ko ne drži do principa humanosti. To su komunisti. Da li su oni normalni ili ne, treba da sude
ljudski životi, zato im ni pitanje odmazdi uopšte nije bilo važno."
Dakle, nisam rekao da su svi komunisti za psihijatrijsko posmatranje (a reč "ustanova" nigde pomenuo nisam!),
nego da o normalnosti onih koji ne drže do principa humaniteta (princip koji uvažava ljudski život kao svetinju)
treba da odluče stručni ljudi, dakle psihijatri, ne ja, Janko ili Marko, jer ja, Janko ili Marko nismo kompetentni
za to da odredimo šta sve potpada pod epitet "normalna osoba"...
Nadam se da je sada jasno moje mišljenje.
Tvoje mišljenje mi je kristalno jasno što sam video i iz tvog potpisa koji su moderatori uklonili. Nisam ni
očekivao da ćeš shvatiti besmislenost uopštavanja koji na svakoj temi provodiš. Tvoja maksima svih maksima,
istina svih istina, prarazlog svih prarazloga zbog kojih ovako pišeš je "Komunisti su vrhunsko zlo". Tvoje pravo
je da tako mislš i to ti niko ne može osporiti, ali to daje i meni za pravo da ne polemišem sa nekim ko razmišlja
na tako isključiv i uvredljiv način.
Dopuna: 03 Feb 2012 9:58
objekat 505 ::Napisano: 03 Feb 2012 0:03
Eutropije
Kada se navedu konkretni dokazi, citati iz neke knjige, secanja ili memoari vrlo cesto se kaze na osnovu cega to
kazes,gde su dokumenta a ako se i iznesu onda se gleda poreklo istoricara trazi neka mrlja da se sve to pobije,
pogledaj poruke koje je poslao Victorija i odgovore na iste.
svi traze crno na belo a u ovom slucaju ne postoji, prica je istinita i zanimljiva i ako bih naveo ljude koji su bili
u svemu tome i koji su jos zivi i koji to mogu da potvrde opet bi bilo a gde su papiri pecatirani.
Tebe bi mozda prica kao istoricara zainteresovala da je jedan cetnik spasao jednog komunistu kasnijeg
predsednika Jugoslavije ali svi bi rekli imas li na papiru dokaz za to,
Tvoj komentar je odgovor na koji moj post? Šta sam to rekao što je izazvalo tvoje javljanje? Pojasni jer ne
razumem zbog čega polemišeš sa mnom.
Korisnik: sajkaca
Poslao: 03 Feb 2012 09:59
Drzimo te za rec!
Korisnik: Eutropije
Poslao: 03 Feb 2012 10:03
sajkaca ::Drzimo te za rec!

Naravno šajkača, ako se i Vi identifikujete sa takvim načinom razmišljanja ne vidim svrhu razgovora ni sa
Vama. Ne zato što se ljutim ili što sam povređen, nego zato što je takva polemika bespotrebno gubljenje vremena
i razgovor gluvih. Dozvoljavam da sam možda i ja gluv na Vaše argumente (mada mislim da sam dokazao da
nisam) ali ako me tako doživljavate ja tu ne mogu ništa.
Korisnik: sajkaca
Poslao: 03 Feb 2012 10:05
Mislim da smo se posle mesec dana razumeli. Veliko hvala.
Korisnik: Eutropije
Poslao: 03 Feb 2012 10:07
sajkaca ::Mislim da smo se posle mesec dana razumeli. Veliko hvala.

Nadam se. Hvala i Vama.
Korisnik: victoria
Poslao: 03 Feb 2012 10:30
Rušenje hrama Hrista Spasitelja u Moskvi.Kaganovič je tada prokomentarisao da ovim činom "majčici Rusiji
zadižemo suknju !"
Citat:Катедрални саборни храм Христа Спаситеља (посвећен Христовом рођењу) је саборни храм Руске
православне цркве, недалеко од Московског Кремља, на лијевој обали ријеке Москве.
Првобитни храм је подигнут у част побједе руског народа над Наполеоном. На зидовима храма су била
исписана имена официра руске војске који су пали у рату с Наполеоновом армадом 1812. и других
непосредних битака против Наполеона.
Храм је рађен према пројекту архитекта Константина Тона. Градили су га истакнути неимари и
умјетници из цијеле Русије 44 године. Храм је свечано освјештан 26. маја 1883. године.
Здање из 19. вијека је срушила комунистичка власт 5. децембра 1931. године. На његовом мјесту је био
изграђен базенски комплекс.
Храм је наново грађен од 1990. до 2000. према цртежима и старим фотографијама.
Садашње здање храма је освештано 19. августа 2000. године.

wikipedia.
-Ove jeseni sam bio na Fruškoj Gori i u povratku iz šetnje po planini svratim do manastira Hopovo,iz razloga
nimalo duhovnog,naime čuo sam da u tom manastiru peku i prodaju dobru rakiju.Tu je čak i Dositej Obradović
svojevremeno izučio tu veštinu,"svakom Srbinu nuždnu"(naziv jednog predmeta u školama Miloševe
Srbije.nap.victoria)Dok sam čekao da mi kaluđeri donesu "mučenicu",razgledam malu izložbu crteža i
fotografija koja govori o istoriji manastira.Tako,na moje iznenađenje,naiđem na podatke,dokumentovane
fotografijama,da su manastir palile ustaše 1941-e a partizani 1943-e !!!
-Može li neko da mi objasni kako to da su se dva pokreta,kako sami za sebe tvrde nepomirljiva protivnika,složili
oko toga da treba zapaliti pravoslavni manastir ?
Korisnik: sajkaca
Poslao: 03 Feb 2012 10:43
Kad je ucenik spreman, ucitelja ce biti.
Korisnik: Roby
Poslao: 03 Feb 2012 11:35
Roby
Evo price, dokaze crno na belo nemam ako se smatra da poruka nije na mestu neka se izbrise
porodica medju prvim porodicama naselila Medvedju posle I srpskog ustanka. Njegova uloga se ogledala u
tome sto bi organizovao prolazak bilo cije vojske kroz selo garantovao da vojska nece biti dirana a da za uzvrat
nece lokalno stanovnistvo biti uznemiravano. Prolazili su mnogi od Nemaca, Partizana, Cetnika svih mogucih
isledjivani. Isledjivanje se ogledalo u zestokom batinjanju i od posledica prebijanja posle kratkog vremena
umrlo je par osoba. Svestan da na taj nacin se ne dobija nista i svestan da nema ko da pruzi pomoc na
savetovanju sa ljudima iz sela dogovara se da niko ne napada niti jednu formaciju ali da svako shodno
mogucnostima i u tajnosti pruzi utociste bilo kome iz bilo kog pokreta otpora, smatrajuci da ce na taj nacin
sacuvati glave. Igrom slucaja posle dojave da se u kolibi Ristic Milivoja nalazi nepoznato lice Marko sa
Borcevic Dragojem i jos dvojicom odlazi do kolibe i nailazi na Dobricu Cosica, cije je rodno mesto Velika
Drenova 4km od Medvedje,koji se tu sakrio. Marko Bogojevic znajuci ko je Dobrica jos od ranije jer je bio
dobar prijatelj sa njegovim ocem odvodi Dobricu do svoje kuce i razmatra sta da se radi i donosi sledecu odluku
da se Dobrica odvede do Morave koja je 500m od njegove kuce i napravi improvizacija streljanja a to iz bojazni
da ako je neko video da je Dobrica sproveden i pusten da ce uslediti odmazda.
bezi.
je streljan.
Dobrica nije nasao za shodno da da komentar svojim drugovima ko je i sta je bio Marko Bogojevic i sta je
radio.
Objekt 505 hvala na ovom tekstu. Zaista potresna priča o ljudskim visinama i o ljudskom padu. Ona jeste
doprinos ovoj našoj temi jer objašnjava kako se vršio posleratni zločin otimanja nečije imovine pod raznoraznim
lažnim izgovorima. Takođe, ova priča još jedan je dokaz o moralnim posuvraćenjima jednog pisca.
Dopuna: 03 Feb 2012 11:35
Eutropije :: Tvoja maksima svih maksima, istina svih istina, prarazlog svih prarazloga zbog kojih ovako pišeš je
"Komunisti su vrhunsko zlo". Tvoje pravo je da tako mislš i to ti niko ne može osporiti, ali to daje i meni za
pravo da ne polemišem sa nekim ko razmišlja na tako isključiv i uvredljiv način.
Niko ti to pravo ne oduzima, ali potrudi se jednom da ispravno interpretiraš sagovornika. Umesto da se izvniš što
si mi stavljao u usta reči koje nisam izgovarao ti prelaziš preko toga i tražiš neko pravo koje ti niko ne oduzima.
Kažeš da ja kažem "Komunisti su vrhunsko zlo". Faktički, u broju žrtava to je činjenica (već sam na ovoj temi o
tome ranije polemisao - ukupan broj žrtava komunizma veći je od žrtava nacizma a daleko premašuje fašizam).
Idejno, sve totalitarne ideologije iste su - komunizam, nacizam, fašizam. Ja između njih ne pravim razliku.
Suštinski, svaka ideologija koja guši slobode (slobodu govora i mišljenja, političke slobode, religijsku slobodu,
slobodu posedovanja i slobodnog raspolaganja privatnim vlasništvom...) i gradi svoj put na koncentracionim
logorima po meni zločinačka je. Ne interesuju me "dobre namere" onih koji se zaklanjaju u te "progresivne"
ideologije, jer su njihove dobre namere proizvele najveći pakao na zemlji.
Korisnik: Eutropije
Poslao: 03 Feb 2012 11:53
Roby ::
Eutropije :: Tvoja maksima svih maksima, istina svih istina, prarazlog svih prarazloga zbog kojih ovako pišeš je
"Komunisti su vrhunsko zlo". Tvoje pravo je da tako mislš i to ti niko ne može osporiti, ali to daje i meni za
pravo da ne polemišem sa nekim ko razmišlja na tako isključiv i uvredljiv način.
Niko ti to pravo ne oduzima, ali potrudi se jednom da ispravno interpretiraš sagovornika. Umesto da se izvniš
što si mi stavljao u usta reči koje nisam izgovarao ti prelaziš preko toga i tražiš neko pravo koje ti niko ne
oduzima.
Ja da se izvinim tebi? Citirrao sam ceo pasus koji si napisao (osim te prve rečenice). Evo citiraću ga ponovo,
sada uključujući i tu prvu rečenicu koju sam kao smišljeno izostavio. Svako može da proceni ko ima razloga za
izvinjenje:Citat:Odbio bi neko ko ne drži do principa humanosti. To su komunisti. Da li su oni normalni ili ne,
treba da sude psihijatri. Činjenica je da su dvadeset godina čekali da osvoje vlasti, bavili se terorističkim radom
i raznoraznim spletkama. Njihova parola bila je vazda "što gore to bolje", kako pre tako i posle rata. Bitna je
bila vlast ne ljudski životi, zato im ni pitanje odmazdi uopšte nije bilo važno.
Da li sam nešto izostavio?
P.S.
Na molbu moderatora izbrisao sam deo teksta koji se odnosio na tvoj potpis da ne bih raspirivao strasti. Pošto
nastavljaš istim načinom sada ću taj izbrisani dodatak ponovo napisati:
Od Robija ne tražim odgovor i molim ga da to i ne čini jer ne mogu smisleno polemisati sa nekim ko u svoj
potpis stavi rečenicu "Komunisti i nacifašisti - oni su isti". Da imam isti stepen rečitosti i elokvencije kao Robi,
mogao bih i ja u svoj potpis da stavim izjavu: "Draža Mihailović je sudski osuđeni ratni zločinac i neprijatelj
sopstvenog naroda". Kako ne posedujem taj vrcavi humor to neću učiniti.
Korisnik: sajkaca
Poslao: 03 Feb 2012 11:55
Ne posedujes.
Korisnik: Eutropije
Poslao: 03 Feb 2012 12:02
sajkaca ::Ne posedujes.

Znam, to sam i napisao. To je samo vaša privilegija i sposobnost. U redu? Ili možda imate da dodate još neki
dubokoumni komentar?
Korisnik: victoria
Poslao: 03 Feb 2012 12:05
Bez namere da vršim reviziju istorije niti bilo kakvih presuda,moram da podsetim da je i Isus takođe
"pravosnažno" osuđen.Naravno, ne vršim poređenje osuđenika .
Takođe su pravosnažno osuđeni :Tuhačevski,Bliher . . .i milioni ljudi po gulazima.
Pravosuđe je bilo i biće toljaga u rukama vlasti.
Korisnik: Eutropije
Poslao: 03 Feb 2012 12:08
victoria ::Bez namere da vršim reviziju istorije niti bilo kakvih presuda,moram da podsetim da je i Isus takođe
"pravosnažno" osuđen.Naravno, ne vršim poređenje osuđenika .
Takođe su pravosnažno osuđeni :Tuhačevski,Bliher . . .i milioni ljudi po gulazima.
Pravosuđe je bilo i biće toljaga u rukama vlasti.
Slažem se, ali da li to čini neistinitu rečenicu koju nisam želeo da napišem?

Poslao: 03 Feb 2012 12:28

PARABELUML
1943
Covek koji ga je vodio na streljanje je deda mog prijatelja
poznali su se i proradile emocije, popricali malo i to je to
sevenino
Nije jedini komunista koji je spasen od strane Marka Bogojevica, bilo ih je dosta, coveka je interesovalo da
sacuva sto vise glava bez obzira kog su opredeljenja pa cak je i glavu dao zbog jednog komuniste kome nije
smetala kokarda kao i mnogim njegovim drugovima dok ih je spasavao i sve to nije problem nego je problem
koji ti zaslepljen jednom ideologijom ne vidis a to je kako su se drugovi oduzili njegovoj porodici.
Svako cutanje je znak odobravanja
Pa tako i drugovi postupise odcutase kad su Markovu porodicu iseljavali sa ognjista, odcutase kad su mu uzeli
ono sto je porodica stvarala 150 godina jer ipak polozaj u partiji i rec drugova je svetinja.
Ovo je primer da je postojalo gomila ljudi koji su nosili kokarde a kojima nije smetalo da spasu glavu koja nosi
petokraku, mnogo ih je koji su zeleli da ostane koja glava srpska vise bez obzira koje su orjentacije
Rece da su komunisti rehabilitovali APISA i da su jos na vlasti oni bi ga odavno sahranili sa svim pocastima
Mozes li malo da nam pojasnis proces rehabilitacije jel sudjenje bilo na osnovu orginalne dokumentacije, kako je
teklo, kako su doneli tu presudu i po cemu se razlikovalo od danasnjih rehabilitacija
Jel je komunistima bio drag samo sto je hteo da makne Kralja Aleksandra K. ili sto je ubio onog prethodnog
Aleksandra.
I ti si siguran da je proces rehabilitacije bio ispravan sve po PS-u, da tu nema sta da se sumnja i to je moglo da se
uradi, a kada je potrebno isto to uraditi samo za zrtve od 1944 pa na dalje onda je to problem, zasto to raditi kad
im potomci ni imena neznaju...
Dopuna: 03 Feb 2012 12:28
Khaless, Sevenino
Ima i drugi deo price za babu moze li malo komentara
Posto je otprilike baba bila saradnik okupatora i izdajnik naroda, moze li se izvuci i zakljucak da je bila saradnik
oslobodioca a na osnovu drugog dela price
Unapred zahvalan
Korisnik: Khaless
Poslao: 03 Feb 2012 12:32
cinoeye ::Да ли је моја претпоставка тачна да си ти Мађар или из мешовитог брака?Није битно и не
мораш јавно да одговориш ако мислиш да је питање неумесно.
Samo delimično tačna Nisam Madjar.

Poslao: 03 Feb 2012 12:48
lav ::Gorski car ::

burzuji...

И на крају остали сте ми дужни податке о губитцима, у људству и техници, два Њемачка корпуса за
које сте написали да су их уништили партизани.
Izvini zlocinacka organizacija je ona koja u svom cilju i delatnosti vrse zlocine planski i sistematski..
Kako ces dokazati iza OZNU??
Citat:
Септембра 1943. године, при Врховном штабу НОВЈ, формиран је Одсек за заштиту народа, а 13. маја
1944. наредбом Врховног команданта НОВЈ Јосипа Броза Тита формирано је Одељење за заштиту
народа - ОЗНА, као јединствени орган целокупне обавештајне и контраобавештајне организације.
Obavestajna organizacija ne moze da bude zlocinacka organizacija po ciljevima..
Ona moze u svojoj delatnosti da izvrsi zlocine.

Jos cekam odluke o sistematskom ubijanju gradjanskog sloja ,civilnog stanovnistva,??
Sve sto ste postavili pokazuje zloupotrebe i presiroka ovlascenja oficira OZNE..
Meni je mnogo zao sto niko nece da se bavi pitanjem odgovornosti za stanje u OZNI.Sto se jos niko nije time
bavio...
u Nirnbregu nije sudjeno na osnovu broja ubijenih u logorima...Vec na odlukama( zakonskim upravnim u
najsirem smislu ) o sistematskom unistavanju naroda i rasa...!!!
U suprotnom da toga nije bilo niko od nacisitckih glavesina ne bi bio osudjen ko nije nesposredno ucestvovao u
naredjenju i likvidiranju civila...po nacelu subjektivne odgvoronosti.
Vi mi ovde licite na Haski sud koji je izmislio komandnu odgovornost prvi put u krivicnopravnoj savremenoj
istoriji jer ne moze da dokaze plansko sistematsko unistavanje Hrvata i muslimana u gradjanskom ratu...
Da bi istorija dokazalo sistematsko ubijnaje ideoloskih protivnika a ne sradnika okupatora...moraju da se pokazu

dokazi!!!
Citat:
Тврдите да се неко може прогласити ратним злочинцем само судском одлуком, за живота. Питам
Вас јели по Вашем Францетић злочинац, имајући у виду да није суђен? Ко га је прогласио ратним
злочинцем и по ком основу?
Meni nije poznato da je u istoriji civilizacije bilo sudjeno mrtvim ljudima...Francetica mozemo da tretiramo kao
zlocinca u istorijskom smislu...Ali sudskom nikako...
MIslim da on i nije proglasen za zlocinca. To je neke navelo na "teoriju zavere" o vatikansko-ustaskoj protiv
srpskog naroda.A ne znaju nista o pravu..
Odgovori mi Lave zasto Hitler nije osudjen za zlocinca??
Zasto Milosevic nije osudjen od Haskog tribunala???(Sigurno bi ga osudili)
Citat:
NIje tema da bi jos u to detaljno ulazili.Ako smatras da to nije istina osnuj temu o tome i dokazi da to nije istina.
Dopuna: 03 Feb 2012 12:48
objekat 505 ::7. februar 1942, 04.00h rano zimsko jutro

mora sto pre zaustaviti jer zlocin koji se sprovodi moze prouzrokovati sire posledice a u vidu ustanka Srba
protiv nemacke vojske. Takodje saopstavaju da takvi zlocini nisu zapamceni u ljudskoj civilizaciji i da je to
potreslo i samu nemacku vojsku koja se razmislja da samo inicijativno podeli naoruzanje preostalim Srbima
radi sopstvene zastite a i radi dokazivanja da o pripremi tog zlocina nisu znali nista i stave do znanja lokalnom
zivlju da su protiv takvih represalija prema mirnom stanovnistvu.
Objekat 505 cetnicka saradnja sa okupatorm je sira od tog slucaja...Ona je bila prvenstveno zasnovana na
antikomunizmu i ratu protiv antifasitickog pokreta...
Je l saradnja sa Nemcima u Sandzaku koji ce biti stub nemacke odbrane na Sremskom frontu izdaja??
Korisnik: Roby
Poslao: 03 Feb 2012 12:52
Citat:Od Robija ne tražim odgovor i molim ga da to i ne čini jer ne mogu smisleno polemisati sa nekim ko u svoj
potpis stavi rečenicu "Komunisti i nacifašisti - oni su isti". Da imam isti stepen rečitosti i elokvencije kao Robi,
mogao bih i ja u svoj potpis da stavim izjavu: "Draža Mihailović je sudski osuđeni ratni zločinac i neprijatelj
sopstvenog naroda". Kako ne posedujem taj vrcavi humor to neću učiniti.
Ma ko je tebe uopšte nešto i pitao? Jel sam ja uopšte polemisao s tobom? Ako te vređaju moji stavovi nemoj se
upuštati u polemiku. Šta, treba cela diskusija ovde tebi da se podređuje samo da bi ti mogao polemisati na način
kako ti to želiš? Ko si ti da bi moderatori pazili da te neko ne uvredi? Na stranu to što taj drugi nije rekao ništa
skandalozno već ono što tvrde veoma umne glave u čitavom svetu!
Potpis sam vratio jer smatram skandaloznim to što je skinut. I taj potpis nije nikakva moja mudrost, već mudrost
učiteljice iz Bresnice izražene kroz podnaslov njene knjige koju možeš naći pod tim istim naslovom u Narodnoj
biblioteci Srbije (Memoari jedne ravnogorke: komunisti i nacifašisti - oni su isti!). Već ranije sam pominjao da
se u toj mudrosti slaže i jedna učiteljica iz Bresnice i veliki teoretičari totalitarizma tipa Fransoa Firea (Prošlost
jedne iluzije), Nolta ili Hane Arent. Dakle, u nauci je danas to jedno legitimno gledište.
Evo samo jednog takvog opažanja:
„Komunisti su uvek sa indignacijom odbacivali samu ideju poređenja komunizma i nacizma. Što nije čudno –
takvo poređenje odbacili bi i nacisti s podjednakom indignacijom. Ipak, mnogi autori poput Valdemara Gurijana,
Eli Halevija, Džordža Orvela, Viktora Serža, Andre Žida, Simon Veijl, Marsela Mausa i Bernarda Šoa, pravili su
ga. Oni koji su proživeli tužno iskustvo tamničenja i u sovjetskim i u nacističkim logorima bili su u prilici da
naprave konkretno poređenje. Jedna od tih bila je Margareta Buber-Nojman. Utamničena je u logoru Karagna u
Sibiru 1937 kao pripadnica grupe nemačkih komunista koji su pali u Staljinovu nemilost, da bi je zatim, za
vreme nacističko sovjetskog pakta iz 1939, sovjetska tajna policija (tada se zvala NKVD) isporučila Gestapou.
Kada je oslobođenja iz Ravensbrik logora 1945. Imala je da kaže samo sledeće: „Ne smatram da je ikada
postojala, niti danas postoji, razlika u stepenu u prilog sovjetskih logora“. Njeno mišljenje odmah je zabranjeno.“
(Alain De Benoist „Nazism And Communism: Evil Twins?“, Eléments, No. 92 (July 1998), p.179)
Da li treba da navodim još autora koji su držali do te misli?
I da, meni ne smeta da staviš tu rečenicu o Draži. Legitimno je takvo mišljenje i mnogi ga zastupaju. Ja to
mišljenje ne delim, ali dozvoljavam da ga ti možeš deliti. To je razlika između slobode govora kojoj ja težim i
cenzure svojstvene ideologiji do koje ti držiš. Dakle, što se mene tiče, go ahead!

Poslao: 03 Feb 2012 13:22
Roby ::Za Gorskog Cara:
Evo izveštaja poručnika Elsvorta Kremera člana obaveštajne misije "Rendžer":
"Kad sam bio obavešten da se Rusi u svom nastupanju približavaju Kruševcu, poslao sam im jednog kurira s
ponudom za saradnju u borbi za grad. Na to je njihov komandant pristao. Kratko vreme posle tog došao nam je
jedan ruski mlađi oficir koga smo upoznali s razmeštajem neprijateljskih trupa i tačnim položajem artiljerijskog
oruđa. Zahtevali smo od Keserovića da pozove nemačkog parlamentarca na pregovore o predaji grada. Odmah
je uputio poruku preko jedne seljanke. Došao je nemački major kome je Keserović ponudio časnu predaju, uz
napomenu da mu je to jedini izlaz jer su četnici potpuno opkolili Kruševac. Nemac je to odbio izgovarajući se da
nema naređenje više komande za predaju. Čim se on vratio nazad, ruski poručnik, Keserović i ja, u pratnji
nekoliko četnika, prešli smo Moravu i otišli na sastanak s komandnim oficirom ruske prethodnice i obavestili ga
o toku događaja. Bili smo veoma ljubazno primljeni. Ruski komandant nas je obavestio da će, s obzirom na to da
su Nemci odbili da se predaju, započeti artiljerijski napad na Kruševac u roku od jednog sata. Zamolio sam ga
da odloži bombardovanje za neko vreme i dozvoli četnicima da zauzmu grad s manje žrtava među civilima.
Dodao sam da su Keserovićevi vojnici u stanju da se neprimetno uvuku u grad i napadnu Nemce u samoj varoši.
Ruski komandant se s tim potpuno složio i rekao nam pri polasku: "U redu, dajem vam dva sata roka da završite
posao. Vi preuzmite nemačke zarobljenike, a Ruse u nemačkim uniformama prepustite nama".
Odmah po povratku na svoj položaj, Keserović je naredio napad na Kruševac. Grad smo posle kratkog
vremena zauzeli, zarobili oko 1.500 neprijateljskih vojnika i zaplenili dosta ratnog materijala. Po ulasku u
grad, Keserović je predao sve zarobljenike ruskom komandantu. Nastalo je bratimljenje i ispijanje zdravica uz
povike: "Živeo kralj Petar II"! Posle održanih svečanih govora, ruski vojnici su odjednom uprli svoje oružje u
četnike, razoružali ih i odveli nekud, a mene lišili slobode. Uskoro su me, na intervenciju američke komande,
pustili na slobodu. Nije mi poznata sudbina Keserovićeva. Čuo sam da se pod borbom, s malim brojem četnika,
izvukao iz Kruševca i tako spasao zarobljavanja! (Arhiv CIA.)"
Ovo je možda OT, ali ne može jedan sagovornik da iznosi neproveren informacije (Gorski Car) a da se na to ne
odgovori, jer u tom slučaju takva informacija nekom sa strane može nalikovati istini jer je niko ne pobija.
Na tvoju zalost Kramer nije jedini ostavio svedocanstvo o desavanjima o Krusevcu..Vahtra ti je ostavio link..Pa
ako mislis da nesto nije tacno dokazi...
Roby ::
Dakle, da se vratimo na glavnu temu.
Odluka o uništenju građanske klase? Nemoj da me zasmejavaš, pa nisu komunisti bili totalni idioti da bi
objavili tako nešto. Oznaši su bili nahuškani i na krv naloženi primitivci kojima nije trebalo nikakvo
naređenje da vrše zločine. Oni su već tokom rata toliko bili naloženi za uništenje onih za koje im je servirano da
su im neprijatelji, da im nikakve pisane naredbe nisu trebale. Zato su se neki od njih, koji su u sebi imali nešto
malo preostale ljudskosti, kasnije kajali i priznavali da su tu bili veliki zločini nad nevinim ljudima.
Ma nemoj...
Radili su sve napamet iz glave...Je l si ti svestan sta si lupio?? Kako se jedna organizacija u to vreme mogla
voditi usmeno??
A sta su nacisti bili idioti 30 ih godina ????
Izneli ste sami brojna svedocanstva u korist zloupotrebe a ne sistematskog unistavanja...IMas dokument Krcuna
iz februara 1945 gde strogo naredjuje da se samo koljaci i oficiri streljaju,, da se ne dozvoljava da pojedinci
prave zatvore i sl.. ..To je objavio Srdjan Cvetkovic a ne SKOJ ...
Osim kao mi ne dokazes da je Krcun bio nadahnut prorockim duhom sv.Ilije da ce se u 21 veku utvrdjivati
zlocini komunista pa da zavara tragove???
Roby ::
I totalna je naivnost verovati da je OZNA mogla delovati samoinicijativno, "van ingerencija". Kod komunista
sve je pod strogim lancom partijske komande i nema tu prostora za slobodu. OZNA je i služila da radi prljav
posao, to je bio njen smisao. Tito nije bio naivan čovek da bi izdao takvo naređenje - naročito zato jer je znao da
ga budno prate sa Zapada. Zato je to radio brzo i tajno, uostalom kao što naučio od moskovskih učitelja. Dakle,
OZNA je radila po nalogu vrhuške KPJ, Tita, Kardelja, Rankovića, Đilasa itd.
nauka nije verovanje...
POnavljam sve sto ste izneli pokazuje zloupotrebe...NIko od ofiicra OZNE koje ste izneli nije dobio zadatak da
sistemtaski unisti gradjanski sloj.... vec ostatke Nemca Nedicevaca cetnika ljoticevaca i saradnike okupatora..
Kako je Aleksandar Belic potpisnik Apela srpskom narodu 1941 protiv ustanka ostao ziv i bio predsednik
SANU-a?????????
Roby ::
"Cetnici su bili paravojna formacija nelegalan i neligitimna banda posle 12 septembra 1944.A mi o tom
diskutujemo "
Mi o tome uopšte ne diskutujemo. Tema je "Zločni komuista".
Da veoma je bitno sto se tice cetnika jer su to vreme bili aktivini banditi protv regularne vojske do
15 maja 1945...Pa se lividacija njihovih jataka vojnika ne moze tretirati kao ideoloski zlocin....
Citat:
1/XII 1944 Dragi g Borota,2
Primio sam Vaša pisma od 30/XI i od danas.3 Ovim putem ću Vam odgovoriti na Vaša glavna dva pitanja.
1 — Beć.4 sa njegovim ljudstvom može biti primljen i prebačen u Srbiju.5 Veoma je važno da niko ne zna za
njihovo nabacivanje u Srbiju pa čak ni dolazak kod nas. Naš svet suviše mnogo priča i ja dobro krijem još
odavde sve one koje ubacujem.6 Zato ćemo prihvat Beč. sa njegovim ljudima or-ganizovati tako da niko ni
ovde ne zna za njih. Pitanje je samo da li je bolje da ih prebacimo iz oblasti Semberije ili u oblasti Višegrada.
To kao i sve detalje dogovorićemo se kad dođete kod mene.
2 — Sto se tiče Jefte7 budite uvereni da o njegovim ma-hinacijama ja ništa ne znam. To radi preko njega
njegova grupa. Zato mi je važno da ispitate šta to Jefta radi i za čiji račun.
Prebacite tamo da tamo stalno oklevaju i kao uvek se za-docni.8 O tome Vam mogu samo usmeno govoriti.
Pozdravlja Vas
Čiča9
PS koverat je adresiran mojom rukom.
1 Original (pisan olovkom, ćirilicom) u Arhivu VII, Ča, k. 18, reg. br. 41/7 (VK-X-89). Pismo je pisao Draža
Mihailovic
Ovo je od 1 decembra 1944...JDakle jasana dokaz pored brojnh koje sam izneo o aktivnostima banditskih cetnika
protiv regularne vojske..i spremanje nastavka gradjanskog rata u Srbiji ...
OZna je imalA zadatak u veoma slozenim okolnostima da deluje zbog toga su njeni Oficirt imali siroka
ovlascenja...i dolazilo je do masovnih zloupotreba
Roby ::
Nemam šta da ti kažem više ako za tebe slovima trideset šest hiljada osamsto osamdeset i osam ljudskih života
oduzetih širom Srbije i u kratkom periodu ne znači sistematski zločin. Mislim da bi svakako morao da revidiraš
svoje moralne principe ukoliko želiš da dalje diskutujemo o ovoj temi.
Cifre ubijenih ne znace nista bez sistemstskih odluka dokaza...bez utvrdjivanja odgovornosti!
Korisnik: victoria
Poslao: 03 Feb 2012 13:24
Posle rata i oslobođenja trebalo je nahraniti ogromnu vojsku,partijski aparat,narod iz pasivnih krajeva ali i narod
bratske Albanije.Zato se pribeglo obaveznom otkupu.Ne bih možda ni ispisivao ove redove ali dolazeći na posao
ugledam plakat sa nasmejanim Zaharijem Trnavčevićem i pozivom da glasamo za njegovu stranku pod nazivom
"Za bogato selo". E,tada mi PUKNE PRED OČIMA !.Naime,znao sam da je dotični drug posle rata bio
haračlija,pardon,otkupljivač,koji je robu tako "otkupljenu" isplaćivao pesnicama,motkom,čupanjem brkova i
sličnom "tvrdom" valutom.U to vreme nije bio nasmejan već namrgođen,nije nosio odelo sa kravatom već kožni
mantil i kačket ali je izgleda i tada i sada znao kako da "usreći" selo i seljake.Pa,evo male priče o
otkupu,otkupljivačima i putu u pravedno društvo.
Priči sam dao radni naslov po pesmici popularnoj u to vreme :
"Druže Tito,ti si s nama,tebi žito nama slama"
Citat:-Odslikavajući lik «isterivača Boga»književnik Mladen Markov je dao sledeći opis:»...Isterivač otkupa bio
je obično bezosećajan čovek.Bio je privilegovan.Imao je jezovite ideje o tome kako da postigne bolji
učinak.Revolver je bio njegov alat.Oni od kojih je uzimao otkup,kulaci i klasni neprijatelji,bili su kundačeni u
jarugama,bestragijama,odvođeni u zatvore.Ako ne izmire obavezu,u lanac i poniženja.Isterivač im je čupao
brkove i vodio na groblje da kopaju sopstvene rake»
Bilo je to u vreme kada su seljaci tretirani u partijskom i državnom vrhu kao kapitalistički elementi,kako je
rekao sam Veselinov.Vladimir Bakarić je priznao da je u borbama sa seljacima u Hrvatskoj,odnosno Slavoniji
palo i pedeset glava.Seljačkih. . . .
U samoj Vovodini do maja 1947-e zbog neizvršenog otkupa,što se tretiralo kao sabotaža državne akcije,kroz
zatvore je prošlo 8.821 lice,od čega je samo 720 bilo osuđeno.Robijašnice u Srbiji,međutim,prošlo je 10.082
seljaka.Njih 1.224 je kažnjeno sudski zbog privredne sabotaže,ostali su slani na prinudni rad. . .
Zatvorske kazne u Vojvodini i Srbiji za privrednu sabotažu iznosile su u proseku od 6 meseci do pet godina a
novčane do 300.000 dinara.Istovremeno je,na primer, u Sloveniji bilo osuđeno samo 93 lica,u BiH 272 i to sa
blagim kaznama.U zatvor se išlo i zbog pesmica i viceva koje su kulaci govorili o Titu i partiji:»Druže Tito ti si s
nama ,tebi žito nama slama.»
Da su srpski seljaci najviše bili izloženi progonu vidi se i po činjenici da je zatvor Zabela kod Požarevca uvek
bio pun neposlušnih zemljoradnika.Po sećanju Ace Stevanovića iz barajeva,u zabeli je bilo zatvoreno najmanje
20.000 «žitara»kako su ih udbaši zvali,mahom Banaćana.Zbog pretrpanosti u srpskim robijašnicama 1946-
godine je u Visokim Dečanima podignuto sedam baraka za kulake.U tom logoru sa bodljikavom žicom koji je
moga da primi tri hiljade seljaka,komandovali su pravi kriminalci,seća se Jovan Davidović iz okoline
Kragujevca.Dnevno sledovanje hrane bilo je parče proje,a nekad i kaša od repe.Zatvorenici su gradili rukama
kameni put prema Albaniji.Zbog teškog fizičkog i slabe ishrane,nekoliko stotina zatvorenika je i umrlo.Oni su
sahranjivani uz zidine manstira Visoki Dečani,bez krstače ili bilo kakvog drugog obeležja.Onim porodicama
koje su uspevale da saznaju za smrt svojih u logoru,često nisu uspevale da ih preuzmu pod licemernim
objašnjenjem»da nisu odležali kaznu do kraja . . .»
(Ubij bližjeg svog I,str.147-148)
Korisnik: Roby
Poslao: 03 Feb 2012 13:39
Gorski Care, već sam ti rekao, sa čovekom kome toliki brojevi poubijanih ništa ne znače nemam šta da
raspravljam. Takođe, ne mogu da polemišem sa čovekom bez elementarne kulture dijaloga.
Dopuna: 03 Feb 2012 13:39
Stratište "Zmijanac" kod Boljevca.
"Stratište gusto obraslo travom i koprivama 67 godina skrivalo je tajnu o događaju kobne noći 17/18. novembar
1944. Konacno 22. oktobra 2011. potomci žrtava iz Potoka Zmijanac napokon su ostatke svojih očeva i braće
dostojno pokopali. 26 žrtava građana Boljevca i okoline predstavljaju prve žrtve komunističkog terora koje su
zvanično ekshumirane u Srbiji. Državna komisija za tajne grobnice je na teritoriji Srbije evidentirala do kraja
2011. preko 200 grobnica i popisala preko 35. 000 lica ubijenih posle 12. septembra 1944."
Korisnik: victoria
Poslao: 03 Feb 2012 13:45
U Kragujevcu otkrivena još jedna masovna grobnica !
Citat:Forenzički tim koji je radio na istraživanju masovne grobnice otkrivene na gradilištu kompanije Fiat
automobili Srbija (FAS) pronašao je 27 ljudskih skeleta, navodi se u izveštaju dostavljenom Višem sudu u
Kragujevcu.
Vršilac dužnosti predsednika Višeg suda Zorica Đurić izjavila je FoNetu da su antropolozi i arheolozi u
grobnici otkrivenoj početkom novembra pronašli i delove odeće i obuće i druge predmete.
Pored kaiševa, ogledalaca, češljeva, dugmadi i čaura, pronađena su i dva novčanika sa dokumentima koji bi
mogli da olakšaju identifikaciju žrtava, rekla je Zorica Đurić.
Ona je izjavila da se pronađeni ljudski ostaci mogu povezati sa događajima iz Drugog svetskog rata i masovnim
streljanjima krajem 1944. godine.
Za 16 osoba je određen pol, jer su skeleti bili dovoljno očuvani. Među njima je 11 muškaraca i pet žena. Sve
osobe su odrasle, osim jedne koja je imala oko 17 godina, rekla je Zorica Đurić.
Prilikom istraživanja grobnice je na pola metra dubine pronađeno više desetina do pola sagorelih sveća, što
govori da su ljudi na tom mestu posle pogubljenja palili sveće.
Zorica Đurić je u novembru naložila obustavljanje radova na delu gradilišta FAS, nakon čega je usledilo
detaljno istraživanje grobnice.
Ispitan je samo deo grobnice ispod parkinga, ali stručnjaci na osnovu rasporeda skeleta pretpostavljaju da se
ispod zgrade koja je neposredno pored otkrivene grobnice nalazi još ljudskih ostataka, izjavila je Zorica Đurić.
(Fonet)
Dopuna: 03 Feb 2012 13:45
Ovo zaista postaje "svakodnevno" !!!
Korisnik: Roby
Poslao: 03 Feb 2012 13:52
Deo iz gornjeg filma Aleksandar Jović, čovek kome je otac zverski ubijen posle eshumacije kaže:
„Kako se sada osećate?
Aleksandar Jović:
I tužno i zadovoljno. Zadovoljano što posle 67 godina bar kosti oca ću videti, ako ništa drugo. A nesrećan i tužan
što je rebalo da prođe 67 da se bar malo razotkrije istina. Vezani. Ubijani. I nije bilo dovoljno, nego je i glave
trebalo da im neko razbije da bi potvrdili. Bez suda. Bez Sudije i bez suđenja ... i bez dokaza krivice. I danas to
nije zločin? Ne znam šta to treba da se uradi da bi bio zločin? Nemoj plakati (Jović kaže sam sebi)“
Korisnik: sevenino
Poslao: 03 Feb 2012 13:57
PARABELUML
1943
Covek koji ga je vodio na streljanje je deda mog prijatelja
poznali su se i proradile emocije, popricali malo i to je to
sevenino
Nije jedini komunista koji je spasen od strane Marka Bogojevica, bilo ih je dosta, coveka je interesovalo da
sacuva sto vise glava bez obzira kog su opredeljenja pa cak je i glavu dao zbog jednog komuniste kome nije
smetala kokarda kao i mnogim njegovim drugovima dok ih je spasavao i sve to nije problem nego je problem
koji ti zaslepljen jednom ideologijom ne vidis a to je kako su se drugovi oduzili njegovoj porodici.
Svako cutanje je znak odobravanja
Pa tako i drugovi postupise odcutase kad su Markovu porodicu iseljavali sa ognjista, odcutase kad su mu uzeli
ono sto je porodica stvarala 150 godina jer ipak polozaj u partiji i rec drugova je svetinja.
Ovo je primer da je postojalo gomila ljudi koji su nosili kokarde a kojima nije smetalo da spasu glavu koja nosi
petokraku, mnogo ih je koji su zeleli da ostane koja glava srpska vise bez obzira koje su orjentacije
Rece da su komunisti rehabilitovali APISA i da su jos na vlasti oni bi ga odavno sahranili sa svim pocastima
Mozes li malo da nam pojasnis proces rehabilitacije jel sudjenje bilo na osnovu orginalne dokumentacije, kako
je teklo, kako su doneli tu presudu i po cemu se razlikovalo od danasnjih rehabilitacija
Jel je komunistima bio drag samo sto je hteo da makne Kralja Aleksandra K. ili sto je ubio onog prethodnog
Aleksandra.
I ti si siguran da je proces rehabilitacije bio ispravan sve po PS-u, da tu nema sta da se sumnja i to je moglo da
se uradi, a kada je potrebno isto to uraditi samo za zrtve od 1944 pa na dalje onda je to problem, zasto to raditi
kad im potomci ni imena neznaju...
Dopuna: 03 Feb 2012 12:28
Khaless, Sevenino
Ima i drugi deo price za babu moze li malo komentara
Posto je otprilike baba bila saradnik okupatora i izdajnik naroda, moze li se izvuci i zakljucak da je bila
saradnik oslobodioca a na osnovu drugog dela price
Unapred zahvalan
pa drugar objekt, pa ti si napisao da je pokojni Marko spasao Dobricu zato sto je poznavao njegovog oca. Pa sta
bi bilo sa Dobricom da nije poznavao oca. Ko je javio Nijemcima da je Marko uhvatio komunistu? Komunisti
sigurno nisu, nisu ni ustase a ponajmanje moji krajisnici. Kad se sve zna, onda mora i taj detalj da se zna. Ko je
javio Nijemcima? Ko je vodio Marka na streljanje?
Vidis po meni taj Marko je JUNAK ne zato sto je spasio komunistu, vec sto je spasio covjeka i zbog tog djela je i
glavu izgubio. U selu sigurno a i oko njega, u to vrijeme, sigurno nije bilo ni komunista ni krajisnika zeljnih krvi
i koji su to komunisti onda dosli i oduzeli markovu zemlju. Znaci ti domaci postali sad odjednom komunisti, pa
ti isti sto su i izdali Marka. Odakle je taj sto je napravio kucu na njegovoj zemlji? Da nije slucajno dalmatinac ili
krajisnik? Sigurno i u tvom selu bila partijska organizacija, pogledaj ko su bili clanovi? Ja ti pokusavam objasnit
citavo vrijeme to nase urodjeno poltronstvo, a ti non stop trubis o nekakvoj mojoj komunistickoj ideologiji.
Zasto su potomci Marka, otisli za ameriku? Pa sigurno nisu mogli vise da gledaju ovo sto ti pricam. Nema vise
komunista, da li je zemlja vracena markovim potomcima?
Najlakse je sad okriviti za sva zlodjela koja su se desavala, te lude krajisnike, dalmatince, preobracene u
komuniste, koji eto dosli da haraju Srbijom, ovo i nije mozda tvoj stav, ali opcenito govorim.
Korisnik: Leonardo
Poslao: 03 Feb 2012 14:14
Razumeo bih 'komunistički teror' da je reč o 30 000 nevinih žrtava. Ovako se sami sebi rugamo.
Inače zanimljiv je primer kako su Britanci uništili proizvodnju i uvozili sirovine iz Indije. Koliko je ljudima u
tom periodu opao standard života dok su Englezi živeli sve bolje. Pišem o oveme pošto nisam siguran da li se reč
'teror' odnosi i na period posle rata u kojem, osim što smo se umnožavali, je izgrađena zemlja u koj se dosta toga
proizvodilo za raliku od današnje situacije. Sem Nemaca i kvislinga koga Tito nije sve rehabilitova? Činjenica je
da nema dobre ideologije, ali više nema ni onog 'mir, mir, mir, niko nije kriv'.
--------------------------------------------------------------
Kada se govori o problemu na ovim prostorima tada moramo govoriti o jednoj isključivosti koja postoji. Nema
Srba/Hrvata muslimana ili katolika/pravoslavaca, a koji se tako izjašnjavaju u većem broju. O čemu mi dalje da
pričamo.
Korisnik: sajkaca
Poslao: 03 Feb 2012 14:41
Srpske predratne fabrike su rasklapane i preseljene u Sloveniju, a u Srbiji se pozajmljenim parama (od americkih
kredita) pravila teska industrija koja danas vredi jedan dolar..... Za 30 godina cemo opet biti agrarna zemlja kao
ona "propala" Kraljevina, sa nesto tekstilne industrije, bas kao u vreme kad su Teokarevici stvarali srpski
Mancester.
Korisnik: Roby
Poslao: 03 Feb 2012 14:47
neverovatno je u kakvim mitovim žive mlađe generacije. Kada bi se kojim slučajem teleportovale u tu "lepu"
prošlost vratile bi se glavom bez obzira u ovu našu tužnu sadašnjost. U to sam 100% ubeđen jer se dobro sećam
te prošlosti i, nažalost, živim u ovoj sadašnjosti...
Korisnik: Leonardo
Poslao: 03 Feb 2012 15:02
sajkaca ::Srpske predratne fabrike su rasklapane i preseljene u Sloveniju, a u Srbiji se pozajmljenim parama (od
americkih kredita) pravila teska industrija koja danas vredi jedan dolar....
Samo kada bi to imalo približnu težinu kao firme u okolini Novog Sada koje više ne rade, a upošljavle su ne
desetine ili stotine već hiljade radnika u proizvodnji. Sem ako je teza da su nas komunisti uništili?
Dopuna: 03 Feb 2012 14:57
Roby ::neverovatno je u kakvim mitovim žive mlađe generacije. Kada bi se kojim slučajem teleportovale u tu
"lepu" prošlost vratile bi se glavom bez obzira u ovu našu tužnu sadašnjost. U to sam 100% ubeđen jer se dobro
sećam te prošlosti i, nažalost, živim u ovoj sadašnjosti...
Ne živim ja u mitovima. Imao sam prilike kao dete vidti razliku između SFRJ i danas najmoćnije EU zemlje.
Ta sadašnjost zvuči ovako 'za deset godina od 2001 ima nas 300 hiljada manje i stariji smo u proseku za tih 10
godina'.
Dopuna: 03 Feb 2012 15:02
Nekad je država dizala kredit da bi se gradilo, a danas da bi popunili budžetske rupe. Puko preživljavanje.
Korisnik: victoria
Poslao: 03 Feb 2012 15:02
Neka Indusi i Englezi razrešavaju svoje nesuglasice gde znaju,ne brinem ja za njih !
Što se tiče proizvodnje,nije valjda da se samo u zemljama socijalizma-komunizma proizvodilo?Sredinom
sedamdesetih sam ,kao dečak od 7 godina,imao priliku da prilikom višednevnog krstarenja Volgom vidim kako
se hrane trudbenici "prve zemlje socijalizma".Kupus,crveni,pa kupus zeleni,pa opet kupus crveni,pa zeleni i
jednom nekakva kobasica za koju ja mislim da je u stvari "reciklirani" vojni opasač.Moj teča,inače dete sa
Kozare,koji me je vodio na to krstarenje je prokomentarisao:"Bolje smo se hranili u zbegu na Kozari juna 1942-e
!"Sovjeti su u to vreme prednjačili u svemirskoj trci ali su "krkali" kupus na 1001 način.
Tako bismo se hranili i mi da Tito nije odustao od kolektivizacije i u agraru primenio politiku "udruživanja rada i
sredstava" što je začetak kapitalističkih odnosa na selu i to u onoj boljoj,socijalno odgovornoj varijanti.
Naravno,ta politika je dobila ideološki prihvatljiv,gore navedeni naziv.
-Za današnju "tanku" proizvodnju treba pitati "decu komunizma",pogledajte samo biografije onih koji vladaju
Srbijom i biće vam jasno o čemu govorim.No,danas barem ne vitlaju maljevima,budacima i krampovima.
Hvala im i na toliko,i to je napredak.
Korisnik: Roby
Poslao: 03 Feb 2012 15:03
koncept planske privrede nečelno je pogrešan i nigde nije doneo rezultate pa ni u JU gde se održavao na
mišićima i iz inostranih kredita. Praktično SFRJ je 1980 bankrotirala... Jedino proizvodnja zasnovana na
privatnom vlasništvu i kompeticiji na tržištu garantuje rast. A to nas vraća temi zločina jer, kako je primetio
cinoeye, u zločine ne potpdadaju samo ubistva već i sistematska otimačina imovine i obespravljivanje klasnog
neprijatelja.
Samo još ovo. Za mene je frapantan bio podatak da je za vreme Kraljevine Srbije izgrađeno više kilometara
pruga u Srbiji nego za vreme druga Tita.
Korisnik: victoria
Poslao: 03 Feb 2012 15:12
Po mom mišljenju reforma u agraru,stambena reforma,reforma u zdravstvu,školstvu su zaista bile potrebne ali
nije bilo neophodno da reformatori koriste krampove !Čak je i Kraljevina Jugoslavija sprovela izvesnu agrarnu
reformu(Stojadinović) ali nije ostavljala "pasja groblja" zbog toga.Da ne pričamo o drugim državama,naročito
skandinavskim.
P.S.
Put do Niša ,vozom,je kraće trajao u 19-om veku nego danas !
1940-e smo proizvodili IK-3,lovac koji je bio dostojan rival tadašnjim najboljim lovcima u Evropi.Danas se
iskreno radujemo Lasti koja leti sporije nego IK-3.Šteta !Ali glavu gore . . .

Poslao: 03 Feb 2012 15:14
Sevenino
Dobrica je naveden kao primer, komunista kojih je bilo spaseno od istog tog Marka je bilo mnogo, za koje
spasavanje mu je letnula glava ne znam kao sto se i ne zna ko ga je otkucao ali je cinjenica da je covek izgubio
glavu za dobro delo kao sto je i cinjenica da je Dobrica bio vidjeniji komunista sa autoritetom i koji je mogao da
ublazi tragediju Markove porodice da se bar malo revansira, ali na zalost nije. Nije nikom ublazio pa zato
Dobrice Cosica i nema u svom kraju od sramote za dela koja je uradio kao komunista.
Porodica je izbegla jer nije imala mogucnosti za normalan zivot, jos uvek im nije jasno zasto su oznaceni posle
rata, jedini greh im je bio sto su imali dosta plodne zemlje pored Morave ali to je steceno teskim radom vise
generacija. Zemlja uzeta i data drugovima koji su sastancili dok su se ovi preznojavali na njivi.
Mozda ti je tesko da shvatis sta znaci kada ti neko uzme nesto tvoje a ne da ti obrazlozenje zasto je to uradio, tebi
je tesko jer ti niko nista nije uzeo a u nekim prethodnim porukama napisao si da ste dobili po koji stancic u
Beogradu otvorili radnjice(obucar, pekar) ako sam dobro razumeo ali iz tih radnjica niko nije uzeo pazar alat ili
nesto drugo.
Zasto imas te komplekse sto si iz krajine, ko ovde pominje krajisnike da su uradili ovo ili ono, jesi li stekao
utisak da neko mrzi preko drinske srbe, ja iskreno ne mogu da zakljucim ni na osnovu jedne poruke, inace ljudi
iz krajne su moji veliki prijatelji, napaceni ljudi koji su od moje porodice doziveli lepe stvari. Letos jedan
kraisnik pravio kucu ja mu pozajmio mesalicu, drugi stavljao krov ja mu pomogao i odneo flasu vina kao gest iz
sumadije da mi je drago sto ce se uskoro useliti, sedim sa njima uvece slusam price sa ratista 90-ih i saosecam
bol, bio sam mali kad je rat poceo pa nisam imao priliku da pomognem, ostao sam iz bez oca pa nije mogao ni
on.
Nego daj komentar za ono sto sam te pitao

1 Za babu ali na osnovu drugog dela price
2 Za Apisa kako ga rehabilitovase, moze li da se sudjenje koristi kao model za nova sudjenja koja se ocekuju...
Korisnik: sajkaca
Poslao: 03 Feb 2012 15:15
Roby ::koncept planske privrede nečelno je pogrešan i nigde nije doneo rezultate pa ni u JU gde se održavao na
mišićima i iz inostranih kredita. Praktično SFRJ je 1980 bankrotirala... Jedino proizvodnja zasnovana na
privatnom vlasništvu i kompeticiji na tržištu garantuje rast. A to nas vraća temi zločina jer, kako je primetio
cinoeye, u zločine ne potpdadaju samo ubistva već i sistematska otimačina imovine i obespravljivanje klasnog
neprijatelja.
Samo još ovo. Za mene je frapantan bio podatak da je za vreme kraljevine Srbije izgrađeno više kilometara
pruga u Srbiji nego za vreme druga Tita.
Ova deca ne pamte stabilizaciju, nestasice kafe, zejtina, deterdzenta, nestasice struje, par-nepar, i sve to u vreme
ranih osamdesetih, Paket aranzmana, novog talasa i svega onoga za cim toliko slini B92. Dok su stizali zeleni
dolari, socijalisticki raj je funkcionisao, kad je infuzija prestala, bolesnik je shvatio da ima rak. Ali su prosle jos
neke godine, dok nije pocela invazivna "terapija" zracenjem, radikalni hirurski zahvati...
Korisnik: Leonardo
Poslao: 03 Feb 2012 15:30
Primer Engleske i Indije ilustruje odnos kolonijalne sile i potčinjene zemlje. U ono vreme udruženi smo barem
imalili nekakvu nezavisnost. Ako ne vidite gde smo mi i dalje sanjate da će jednom biti kao na tom zapadu
zamolio bih vas da mi kažete šta pijete pošto bi i ja malo te droge. To što Rusi nisu imali šta da jedu sem kupusa
me ne zanima. Govorim o onome što smo mi imali i naravno da se porediš sa onime kome je bolje. A činjenica je
da nam je nivo obrazovanja, populacija i broj zaposlenih jedan dug period rastao. Zato se pitam da li je to deo
tog terora. Čak i u demokratiji neke stvari se ne odlučuju voljom većine već čistom računicom i interesom.
Dopuna: 03 Feb 2012 15:30
sajkaca ::Ova deca ne pamte stabilizaciju, nestasice kafe, zejtina, deterdzenta, nestasice struje, par-nepar, i sve
to u vreme ranih osamdesetih, Paket aranzmana, novog talasa i svega onoga za cim toliko slini B92. Dok su
stizali zeleni dolari, socijalisticki raj je funkcionisao, kad je infuzija prestala, bolesnik je shvatio da ima rak.
Ali su prosle jos neke godine, dok nije pocela invazivna "terapija" zracenjem, radikalni hirurski zahvati...
Jao ko ne živi od kredita! Koja zapadna zemlja nije zadužena! Zar je 15 milijadi zaduženosti 1990 manje od
150+ milijardi danas?
Ovo su mitovi koji su nastali u periodu raspada. Vaš problem je što vi najviše pamtite '80 i '90. Jeste bili ste od
'60 do '90 u Italiji, Španiji, Grčkoj, Irskoj i onda nekim najrazvijenijim zemljama pa možete objektivno suditi. Ni
ja ih nisam većinu video ali se barem na zalećem.
Najveća nova firma u NS-u koja zapošljava preko 1000 radnika je proizvod domaće pameti i snalaženja. Da su
se neki stranci pitali davno bi je ugasili i 50 do 100 najboljih odveli u njihovu zemlju.

Poslao: 03 Feb 2012 15:38
Leonardo
U prethodnim porukama sam naveo nesto sto verovatno nisi citao pa da ti ponovim pa ti izvuci zakljucak
1912 I Balkanski rat

1913 II Balkanski rat
1914 I sv. rat
1918 zavrsetak rata, uspostavlja nova drzava, zaokupljeni organizovanjem, formiranjem, jednostavno davanje
zivota novoj tvorevini
Pre toga carinski rat sa A-U
1929 velika ekonomska kriza celog sveta
1934 ubistvo kralja Aleksandra
1939 II sv. rat
Na osnovu ovih podataka i takvih prilika jel je bilo moguce napraviti razvijenu i modernu drzavu
S obzirom da Turska samo sto je napustila prostore u koje smo usli a znamo kakva je kod njih bila ekonomija
realno i nije se moglo vise. To je period od 27 god. za nesto ozbiljno potrebno je mnogo vise vremena i boljih
uslova
SFRJ je imala drugacije okolnosti, drzava izasla iz rata, dobijani krediti sa svake strane ne zato sto je tadasnje
rukovodstvo bilo mnogo pametno nego zato sto je bila tampon zona koja je trebala i jednima i drugima. 1980 vec
se vidi ekonomski umor te zemlje, vozi se par nepar, uzimaju bonovi... a te godine ulazimo u 27% zaduzenosti
bruto nacionalnog dohotka. 25% je tada bilo crvena linija i smatralo se ko predje tu liniju pada u duznicko
ropstvo.
Pavile su se fabrike to se ne spori ali nije se izgradjivao paralelno sistem kontrole i nacin upravljanja, pa se
dolazilo do toga da si mogao da budes izbacen sa posla samo zbog kradje i zameranja partiji ali ne zbog lose
produktivnosti i angazovanosti. Parola uzmi koliko ti treba i daj koliko mozes nije mogla ni jedno drustvo da
vine u visine blagostanja na duzi vremenski period, zato su i bile osudjene na propast jos pre 90-ih, najbolji
primer serija Bolji zivot, tesna koza sta u njima moze da se kaze da nije tacno...
Korisnik: vathra
Poslao: 03 Feb 2012 15:44
Замолио бих учеснике да се врате на тему.

Хвала.
Korisnik: sajkaca
Poslao: 03 Feb 2012 16:01
Leonardo ::Napisano: 03 Feb 2012 15:24
Primer Engleske i Indije ilustruje odnos kolonijalne sile i potčinjene zemlje. U ono vreme udruženi smo barem
imalili nekakvu nezavisnost. Ako ne vidite gde smo mi i dalje sanjate da će jednom biti kao na tom zapadu
zamolio bih vas da mi kažete šta pijete pošto bi i ja malo te droge. To što Rusi nisu imali šta da jedu sem kupusa
me ne zanima. Govorim o onome što smo mi imali i naravno da se porediš sa onime kome je bolje. A činjenica je
da nam je nivo obrazovanja, populacija i broj zaposlenih jedan dug period rastao. Zato se pitam da li je to deo
tog terora. Čak i u demokratiji neke stvari se ne odlučuju voljom većine već čistom računicom i interesom.
Dopuna: 03 Feb 2012 15:30
sajkaca ::Ova deca ne pamte stabilizaciju, nestasice kafe, zejtina, deterdzenta, nestasice struje, par-nepar, i sve
to u vreme ranih osamdesetih, Paket aranzmana, novog talasa i svega onoga za cim toliko slini B92. Dok su
stizali zeleni dolari, socijalisticki raj je funkcionisao, kad je infuzija prestala, bolesnik je shvatio da ima rak.
Ali su prosle jos neke godine, dok nije pocela invazivna "terapija" zracenjem, radikalni hirurski zahvati...
Jao ko ne živi od kredita! Koja zapadna zemlja nije zadužena! Zar je 15 milijadi zaduženosti 1990 manje od
150+ milijardi danas?
Ovo su mitovi koji su nastali u periodu raspada. Vaš problem je što vi najviše pamtite '80 i '90. Jeste bili ste od
'60 do '90 u Italiji, Španiji, Grčkoj, Irskoj i onda nekim najrazvijenijim zemljama pa možete objektivno suditi. Ni
ja ih nisam većinu video ali se barem na zalećem.
Najveća nova firma u NS-u koja zapošljava preko 1000 radnika je proizvod domaće pameti i snalaženja. Da su
se neki stranci pitali davno bi je ugasili i 50 do 100 najboljih odveli u njihovu zemlju.
Ja se najljubaznije zahvaljujem mladi covece sto ste mi ukazali gde je moj najveci problem. Zaista cu nastojati
da ga otklonim.
Korisnik: Leonardo
Poslao: 03 Feb 2012 16:03
vathra
Znam. Ako smo preterali što se tiče mene, pošto sam inicirao off, bez prigovora briši.
objekat 505 ::SFRJ je imala drugacije okolnosti, drzava izasla iz rata, dobijani krediti sa svake strane ne zato
sto je tadasnje rukovodstvo bilo mnogo pametno nego zato sto je bila tampon zona koja je trebala i jednima i
drugima. 1980 vec se vidi ekonomski umor te zemlje, vozi se par nepar, uzimaju bonovi... a te godine ulazimo u
27% zaduzenosti bruto nacionalnog dohotka. 25% je tada bilo crvena linija i smatralo se ko predje tu liniju
pada u duznicko ropstvo.
Pavile su se fabrike to se ne spori ali nije se izgradjivao paralelno sistem kontrole i nacin upravljanja, pa se
dolazilo do toga da si mogao da budes izbacen sa posla samo zbog kradje i zameranja partiji ali ne zbog lose
produktivnosti i angazovanosti. Parola uzmi koliko ti treba i daj koliko mozes nije mogla ni jedno drustvo da
vine u visine blagostanja na duzi vremenski period, zato su i bile osudjene na propast jos pre 90-ih, najbolji
primer serija Bolji zivot, tesna koza sta u njima moze da se kaze da nije tacno...
Sa dosta toga se slažem. Naravno da je WWII prethodila velika depresija, da su se mnoge zemlje posle ubrzano
razvije, a danas zbog očigledne naftne krize imamo recesiju i pitanje je kako će se sve to završiti. Uz to dva
džina su se probudila i crpe ograničene resurse.
Drago mi je što danas mogu otići u crkvu a da se to ne gleda nakrivo, ali spomeni tamo da ideš na taj-či ili jogu
(doduše ja ne idem)
Smeta mi jeftino izostavljanje bitnih činjenica pa se onda manipuliše kao u vremenima koja bi trebala biti iza nas
sa ciframa. Nakon fašističkog terora i genocida koji su počinili jasno je odmazda morala uslediti. Ali brate
napomeni koliko nevinih. Bitno je da to bombastično zvuči 'komunistički teror' ili kako to Roby vidi najveće zlo
koje je spopalo čovečanstvo bez obzira na ekspresan rasta populacije u svim tim krajevima sveta koji omogućila
moderna nauka. Mogu se ja po ceo dan moliti Bogu, ali me to neće nahraniti. Naravno nikome to ne daje za
pravo da mi zabrani odlazak u crkvu. Danas smo svi fini odgojeni sa ljubavlju pa možemo kulturno u
rukavicama da pričama i o ovakvim teškim vremenima.
Posle Tita imam otpor prema pravljenju bilo kakvih idola i veličanja pojedinaca. A promene, čak i da nije bilo
krvavog raspada, u svim zemljama bivše SFRJ bi došle same jer su nove generacije iz '70, '80 i '90 drugačije.

Poslao: 03 Feb 2012 16:33
Leonardo
Upravo taj podatak da se ne moze konkretno reci koliko je zrtava bilo u tom teroru cini taj teror vecim.
Neko ce reci pa bila su teska vremena nije se imalo vremena za razmisljanje ali kad se prasina slegla i proslo 10-
15 god. zasto se tada nije progovorilo i rezimiralo ucinjeno. Za svo to vreme nabrajani su svi zlocini druge strane
pisane knjige i to uredno prezentovalo javnosti ako se to radilo zasto nije i ovo drugo.
Za vreme kraljevine tesko se zivelo ali ja sam i naveo opste razloge za to, da se razumemo i tada je bilo kradje ali
objektivno nije imalo uslova za nesto bolje, okolnosti su bile takve.
Da li je neko 1960,70 mogao da ode kod nadlezne sluzbe i pita sta je sa tim i tim, zatrazi presudu na osnovu koje
je streljan i gde pise gde je zatrpan, zahvali se ode eshumira telo i donese kuci, sta mislis sta bi bilo sa njim da li
bi se i on vratio kuci, bi posle visegodisnje robije.
Postoji dosta potomaka cije su porodice bile cetnicke pre 1941 i to su sa ponosom nosile. Porodice ciji su
najmiliji ostavljali kosti sirom Balkana u ratovima pre II sv. rata a bili u cetnickim odredima.
Posle ratna vlast je ucinila da termin CETNIK nesto sramotno i izdajnicko, sve zlocine pripisala tom terminu i na
neki nacin ucinila greh prema onima koji su poginuli pre II sv. rata i pre formiranja KPJ.
Korisnik: Leonardo
Poslao: 03 Feb 2012 16:49
Upravo si opisao neke mehanizme koje su koristili. Bilo koja ideologija je nešto prrotiv čega se moramo boriti i
nadam se da smo sazreli kao društvo. Kažem nadam se pošto koliko vidim većina se trudi uklopiti dok oni pravih
boraca za prava ima jako malo. Apatija nas ubija.
Danas niko nikome ne osporava pravo da slavi svoje slavne pretke. Pri čemu ja lično ne mogu imati pozitivan
stav o onima koji su se posle '44 borili na strani fašista.
Dopuna: 03 Feb 2012 16:49
sajkaca ::Ja se najljubaznije zahvaljujem mladi covece sto ste mi ukazali gde je moj najveci problem. Zaista cu
nastojati da ga otklonim.
Čekaj, koliko su para ubrizgali na zapadu u svoje ekonomije da bi stabilizovali situaciju? Koliko je dato samo
Grčkoj? Zašto to deluje kao nekakvo pametovanje?
Korisnik: Eutropije
Poslao: 03 Feb 2012 16:51
Roby ::Citat:Od Robija ne tražim odgovor i molim ga da to i ne čini jer ne mogu smisleno polemisati sa nekim
ko u svoj potpis stavi rečenicu "Komunisti i nacifašisti - oni su isti". Da imam isti stepen rečitosti i elokvencije
kao Robi, mogao bih i ja u svoj potpis da stavim izjavu: "Draža Mihailović je sudski osuđeni ratni zločinac i
neprijatelj sopstvenog naroda". Kako ne posedujem taj vrcavi humor to neću učiniti.
Ma ko je tebe uopšte nešto i pitao? Jel sam ja uopšte polemisao s tobom? Ako te vređaju moji stavovi nemoj se
upuštati u polemiku. Šta, treba cela diskusija ovde tebi da se podređuje samo da bi ti mogao polemisati na način
kako ti to želiš? Ko si ti da bi moderatori pazili da te neko ne uvredi? Na stranu to što taj drugi nije rekao ništa
skandalozno već ono što tvrde veoma umne glave u čitavom svetu!
Ma opušteno Robi - čemu nervoza. Javiću se svaki put kada to nađem za shodno bez obzira da li se obraćaš
direktno meni ili ne - to valjda i jeste svrha foruma. Ako moji postovi izlaze van zacrtanih okvira
komunikacijske kulture moderatori će me opomenuti, a to uostalom može da učini i bilo koji učesnik koga sam
svojim rečnikom ili stavovima povredio. Nemoj zato padati u vatru - jednostavno nemoj polemisati sa mnom ako
ti ne odgovara način kako to činim. Dobro?
Što se tiče mišljenja o komunizmu slažem se da je bilo različitih. Pisali su ih mnogi.

Kao što je uostalom bilo i mnogo mišljenja o četnicima i njihovom antifašizmu. Evo jednog:
Citat:Nego pitanje je da li nacionalisti i šovinisti mogu biti antifašisti? To je veliko pitanje. Ja lično mislim da
ne mogu. I tu sad, ako prihvatimo ovaj moj pojam, pojam kako ja vidim antifašizam, kako sam ga do sad najviše
iščitavao u literaturi o fašizmu, onda je pitanje da li je četnički pokret Draže Mihajlovića uopšte bio
antifašistički. Ja lično mislim da je taj pokret najbolje definisati kao jedan anti-okupatorski pokret u jednoj fazi
svoga razvoja. Ali ni u jednoj fazi svoga razvoja, ja ne vidim da je taj pokret bio antifašistički, jer je bio
konzervativno nacionalistički, na mahove šovinistički, da ne pominjemo šta su radili četnici u Sandžaku itd.,
jer je bio rojalistički, bog, kralj, domaćin – dakle, jedan konzervatizam, koji ne bi mogao biti spojiv sa onim
šarolikim stanovništvom u Jugoslaviji, koji tu konfesiju, koju su oni zagovarali, nije hteo da prihvati. Zato mi
se čini i završiću s tim, da vrlo uslovno možemo govoriti o četnicima kao antifašistima. (Kuljić, Utisak nedelje,
B92, 10.7.2011)
Korisnik: Roby
Poslao: 03 Feb 2012 17:07
Opet Kuljić!? Jel treba ovde čitateljstvu da objasnim intelektualni profil T. Kuljića kao i to da si debelo OT?

Poslao: 03 Feb 2012 17:15
Interesuje me da li postoji protesna nota bivse SFRJ, prema SAD sto su odlikovali jednog fasistu Dragoljuba
Mihajlovica, da li je marsal to pomenuo Kenediju i obijasnio mu kako stoje stvari...
Jos me interesuje da li su drugovi iz SFRJ poslali neko pismo francuzima u kojima objasnjavaju da je De gol
postovaoc lika i dela jednog fasiste...
Ako jesu voleo bih da saznam kakva je bila reakcija...
Korisnik: Eutropije
Poslao: 03 Feb 2012 17:17
Roby ::Opet Kuljić!? Jel treba ovde čitateljstvu da objasnim intelektualni profil T. Kuljića kao i to da si
debelo OT?
Ne odgovara autor? Da nađem nekog drugog koji je po volji? Samardžić, Kosta Nikolić, Čavoški... neki od njih
bi više odgovarao?
Jeste OT taman u onoj meri u kojoj je i tvoje spominjanje komunizma, Staljina i logora u SSSR. Da li se ovde
osuđuje komunizam kao pokret ili zločini komunista u Jugoslaviji za vreme i neposredno posle WWII?
To nije OT?
Korisnik: Roby
Poslao: 03 Feb 2012 17:27
Eutropije ::Roby ::Opet Kuljić!? Jel treba ovde čitateljstvu da objasnim intelektualni profil T. Kuljića kao i
to da si debelo OT?
bi više odgovarao?
To nije OT?
Nema potrebe, dugo proučavam totalitarne ideologije. Ima dosta stranih autora do kojih držim. Mislim i na
teoretičare politike ne samo na istoričare. Već sam ih navodio, stvarno smatram smešnim da tim intelektualnim
veličinama ti suprotstavljaš jednog Todora Kuljića...
Ono moje nije OT jer sam objašnjavao potpis. I komunizam kao pokret nije moguće odvojiti od zločina
komunista. Ajde onda da odvojimo i Hitlera od nacističkog pokreta. Jel smatarš da je to moguće?
Dopuna: 03 Feb 2012 17:27
objekat 505 ::Interesuje me da li postoji protesna nota bivse SFRJ, prema SAD sto su odlikovali jednog fasistu
Dragoljuba Mihajlovica, da li je marsal to pomenuo Kenediju i obijasnio mu kako stoje stvari...
Ma džabe Objekt 505, te su stvari isuviše jasne. Nego Eutropije želi da skrene temu a moderatori mu, bar za
sada, izlaze u susret...
Korisnik: Joja
Poslao: 03 Feb 2012 17:35
Imam pitanje za sve, mislim da može i ovde da se postavi.

Primetio sam na ovoj i sličnim temama da se spominje zabrana odlaska u crkvu i sl.
Ja sam iz okoline Sombora i toga kod nas nije bilo, bar koliko ja znam, pa me interesuje kako se na to gledalo u
ostatku Srbije?
Poslao: 03 Feb 2012 17:56
Joja
zavisi koji period od 1945 posmatras, kako je snaga rezima slabila i kako su se pojedini nosioci istog selili u
vecna lovista ta stega je popustala ali generalno nije se blagonaklono gledalo na odlazak u crkvu.
Ako si slavio slavu i Bozic tesko si dolazio do posla a o napredovanju da ne govorimo.
Moj pokojni otac je krstio 1985 u Kraljevu moje kumice
Igrom slucaja sa parohom koji je sada u toj crkvi glavni, gledao sam pre dve godine crkvene knjige u kojima se
nalaze samo 42 krstenja i samo 17 crkvenih vencanja iz te godine, strah je bio jos uvek jak za javnim
eksponiranjem te vrste.
Vojvodina zbog izmesanosti verovatno nije imala toliko te probleme
Izvinjenje za OT
Korisnik: lav
Poslao: 03 Feb 2012 18:07
sajkaca ::Ima jedan veci zlocin koji treba pripisati drugovima. Ono sto je zapoceo Julijan Apostata, sto su vrlo
temeljno i kontinualno nastavili osmanlije, dovrsili su komunisti. U nastavku je fotografija Hrista svedrzitelja,
koga je 1944. likvidirao oslobodilac metkom u celo. Kao da nije bilo dovoljno sto je bio raspet na Golgoti,
morao je da bude i streljan. On se nalazi u kupoli crkve Sv. Andreja prvozvanog na dvorskom kompleksu na
Dedinju, ali taj detalj nije bitan. Nedavno sam bio u Sankt Peterburgu, gde je u sabornom hramu Sv. Isakija
dalmatinskog u samom centru grada, bio napravljen muzej ateizma! To nijedan katolik komunista nikada nije
uradio, i zato vas molim da kada govorite o komunistima, ne govorite niokakvim Rusima i Srbima, jer se oni nisu
tako ni osecali, niti su to uistinu i bili. Komunisti i tacka.
Једна партизанска пјесма ''капа са три рога, ми се боримо против Бога''. Вјероватно су мислили на
Италијанску капу.
Dopuna: 03 Feb 2012 18:04
Gorski car ::
lav ::Gorski car ::
burzuji...

Izvini zlocinacka organizacija je ona koja u svom cilju i delatnosti vrse zlocine planski i sistematski..
Kako ces dokazati iza OZNU??
Изгледа да је у овоме суштина, ако се утврди број комунистичких жртава, тај режим би могао бити
оквалификован као злочиначки. Колико официра ОЗНА-е је стријељано због прекорачења/злоупотребе
овлаштења?
Dopuna: 03 Feb 2012 18:07
Gorski car ::
Obavestajna organizacija ne moze da bude zlocinacka organizacija po ciljevima..
Односи ли се ово и на Гестапо?

Poslao: 03 Feb 2012 18:11
Lav
ili bar procesuirano ako jeste ko su ti oznasi voleo bih da znam a ako nije problem i na koliko godina su osudjeni
ako uopste ima osudjenih
Korisnik: lav
Poslao: 03 Feb 2012 18:22
Gorski car ::
Citat:
Тврдите да се неко може прогласити ратним злочинцем само судском одлуком, за живота. Питам
Вас јели по Вашем Францетић злочинац, имајући у виду да није суђен? Ко га је прогласио ратним
злочинцем и по ком основу?
Meni nije poznato da je u istoriji civilizacije bilo sudjeno mrtvim ljudima...Francetica mozemo da tretiramo kao
zlocinca u istorijskom smislu...Ali sudskom nikako...
Па зашто онда и комунистичке џелате не можемо сматрати ратним злочинцима, у историјском смислу?
Dopuna: 03 Feb 2012 18:19
Gorski car ::
Citat:
NIje tema da bi jos u to detaljno ulazili.Ako smatras da to nije istina osnuj temu o tome i dokazi da to nije istina.
Ја се у војне ствари помало разумијем и знам колики је корпус. Па Ви сте писали о уништењу та два
корпуса, а не ја. И Ви би сте морали да доказујете истинитост онога што сте написали, а не ја. Када
пишете да је нека јединица уништена, онда морате знати њене губитке у људству и техници, иначе
''лупате''.
Dopuna: 03 Feb 2012 18:22
Gorski car ::
nauka nije verovanje...
Због овога Вас питам о губицима та два корпуса!
Korisnik: Joja
Poslao: 03 Feb 2012 18:24
objekat 505 :
"Vojvodina zbog izmesanosti verovatno nije imala toliko te probleme"
U Vojvodini su vladali komunisti isto kao u ostatku Srbije,
Moji roditelji su rođeni 1957. godine i kršteni su obadvoje, jedno u pravoslavnoj drugo u katoličkoj crkvi, stric je
rođen 1950., takođe je kršten.Baba, majčina mama, je radila u katoličkoj crkvi u Somboru 60-ih i 70-ih godina,
oba Božića su slavljena od kada znam za sebe, kroz priču sa ljudima nisam stekao utisak da je išta od toga bilo
zabranjeno, pa me interesuje kako to se sad tvrdi suprotno?
Korisnik: Eutropije
Poslao: 03 Feb 2012 18:28
Roby ::
Eutropije ::Roby ::Opet Kuljić!? Jel treba ovde čitateljstvu da objasnim intelektualni profil T. Kuljića kao i
to da si debelo OT?
bi više odgovarao?
To nije OT?
Nema potrebe, dugo proučavam totalitarne ideologije. Ima dosta stranih autora do kojih držim. Mislim i na
teoretičare politike ne samo na istoričare. Već sam ih navodio, stvarno smatram smešnim da tim intelektualnim
veličinama ti suprotstavljaš jednog Todora Kuljića...
Pa dobro, ako ne odgovara Kuljić koji je neznatan naspranm veličina do kojih držiš, da li može Hobsbaum čije se
ime često povezuje sa sintagmom "najveći živi istoričar"? Može li on da zadovolji te visoke kriterijume? Mogu li
da navedem njegovo mišljenje o komunizmu?
Roby ::Ono moje nije OT jer sam objašnjavao potpis. I komunizam kao pokret nije moguće odvojiti od zločina
komunista.
Reci tako da te svi razumeju. Znači - govorimo u stvari o komunizmu kao pokretu, a zločini su tu da samo
ilustruju suštinu komunističkog pogleda na svet. Od prve teme na kojoj smo polemisali, od Pogleda pa do
MyCity-ja, to je ustvari jedina tema i cilj koji je bitan - prikazati komunizam kao iskonsko zlo. Zašto onda ne
otvoriš temu "Komunizam - zločinačka ideologija", napišeš uvodni post, pa onda možemo polemisati do mile
volje.
Roby :: objekat 505 ::Interesuje me da li postoji protesna nota bivse SFRJ, prema SAD sto su odlikovali jednog
fasistu Dragoljuba Mihajlovica, da li je marsal to pomenuo Kenediju i obijasnio mu kako stoje stvari...
Ma džabe Objekt 505, te su stvari isuviše jasne.

Ovo nije OT na temi o zločinima komunista? To skretanje sa teme kako vidim ne smeta. Ako hoćete možemo i o
tome da razgovaramo, ali me nemoj posle optuživati da idem u OT.
Roby ::Nego Eutropije želi da skrene temu a moderatori mu, bar za sada, izlaze u susret...
Gde sam skrenuo sa teme? Skroluj malo unazad pa pogledaj ko je predložio da se razgovara o konkretnim
zločinima. Dao sam čak i predloge o kojima bi trebalo govoriti i dao sam vama mogućnost da nešto kažete o
tome. Niko se nije javio nego ste nastavili da govorite o komunizmu i o primerima porodične i komšijske
istorije.
Što se tiče moderatora nema potrebe da se žališ na njihov rad. Uostalom, ne sećam se da si bio tako pravedan
ranije. Treba li da citiram delove tvojih postova upućenih meni na Pogledima? Ja ovde nisam rekao ništa
slično, a ti se opet žališ kako si u neravnopravnom položaju.

Poslao: 03 Feb 2012 18:35
Joja
Ne znam kako je bilo u Vojvodini ali znam kako je bilo u sumadiji.

Verujem u sve sto si naveo jer dosta ljudi znam koji su bili zgranuti kada su odlaskom u JNA 60-ih, 70-ih u
Hrvatsku, Sloveniju videli da se tamo javno slavi Bozic i da je to normalna pojava.
U mom kraju Bozic se slavio kradom i nije se islo u crkvu a iz razloga da te neko ne uzme na zub.
Inace za 80% Srba komunista je vazila parola, sto veci ateista to bolji komunista, bar u mom kraju
Korisnik: Khaless
Poslao: 03 Feb 2012 18:37
Joja ::objekat 505 :

"Vojvodina zbog izmesanosti verovatno nije imala toliko te probleme"
U Vojvodini su vladali komunisti isto kao u ostatku Srbije,
Moji roditelji su rođeni 1957. godine i kršteni su obadvoje, jedno u pravoslavnoj drugo u katoličkoj crkvi, stric
je rođen 1950., takođe je kršten.Baba, majčina mama, je radila u katoličkoj crkvi u Somboru 60-ih i 70-ih
godina, oba Božića su slavljena od kada znam za sebe, kroz priču sa ljudima nisam stekao utisak da je išta od
toga bilo zabranjeno, pa me interesuje kako to se sad tvrdi suprotno?
Kao Vrščanin potvrdjujem da je verska sloboda postojala, i redovno venčavanje u crkvi svakog ko je to hteo.
Pravoslavnoj ili katoličkoj.
Ne samo to nego imamo i Baptiste i Adventiste....
Korisnik: Roby
Poslao: 03 Feb 2012 18:46
Za Eutropija:
Na ovom forumu važe jedna pravila, na drugom druga. Ponašam se u skladu sa standardima koje propisuje ovaj
forum. Možeš da citiraš šta god hoćeš, tvoje pravo, tvoja sloboda.
Više puta sam istakao, da komunizam pored nacizma i fašizma smatram zločinačkom ideologijom. Zašto? I na
ovoj temi sam to objasnio a na ovom forumu više puta. Ponoviću zbog drugih, ne zbog tebe, komunizam
smatram zločinačkom ideologijom zbog ukidanja političkih, ekonomskih i ostalih sloboda kao i sistematskog
terora od Staljinovih gulaga, Maovih masovnih streljanja, Čeove La Kabanje, užasnog crvenog terora Pol Pota
do Titovih pasijih grobalja i Golog Otoka.
Zašto ne otvorim temu o zločinačkom karakteru komunizma? Pa zato što smatram da je danas ta tema odavno
passe, i da svako ko je iole upoznat sa istorijom XX veka dobro zna šta je pravo lice te "progresivne" ideologije.
Takođe, Hobsbaum je marksista. Malo uspešnija verzija T. Kuljića. Istoriografska estrada, ništa kvalitetno.
Molim moderatore da intervenišu i ova skretanja koja inicra Eutropije zaustave. Treba zaista da se vratimo na
temu.
Korisnik: Joja
Poslao: 03 Feb 2012 18:48
E baš to mene interesuje, zašto je bilo razlike, moj pradeda iako je bio komunista nije hteo u zadrugu, pa ga nisu
ni ubili, ni poslali ga na robiju, niti su mu oduzeli imanje koje je dobio kad su se doselili 1946. iz Like.

Poslao: 03 Feb 2012 19:50
Khaless
Vrsac je u Vojvodini i nigde nisam negirao da je bilo verskih sloboda cak sta vise rekao sam da VERUJEM da ih
je bilo.
Ja govorim o teritoriji od Cacka preko Kraljeva, V.Banje, Trstenika do Krusevca jer na toj teritoriji se nalazi
najveci broj moje porodice kao i prijatelja pa sam upoznat sa desavanjima na tom podrucju
Zasto je bilo razlike
Etnicki cista Srbija je bila centralna Srbija sa akcentom na sumadiju u kojoj nije bilo drugih nacionalnih
zajednica, narocito po selima i ako ih je bilo one su bile u ne znatnom broju. Trebalo je Srbe prevesti u
jugoslovenstvo a to se pokusalo dobro oprobanom metodom iz prethodnih vekova
Srbina pravoslavnog prevedes u katolika i automatski si od njega napravio Hrvata
Srbina pravoslavnog prevedes u islam i od njega si napravio muslimana, danas bosnjaka
Posto u sumadiji u to vreme nisi mogao da siris ni islam ni katolicanstvo preslo se na trece ATEIZAM
Srbina pravoslavnog prevedes u ATEIZAM i on izgubi nacionalni identitet ali kako svaki covek mora da se veze
za neki narod i on se vezuje za Jugoslovenstvo ostavlja srpstvo i postaje Jugosloven koji ne ide u crkvu i grcevito
se bori za tu utopiju.
Ali i islam kao i katolicizam bili su vekovima nametani, to su mislili i komunisti da ce biti vekovima na vlasti
medjutim bili su samo zvanicno 45 god. sto nije bilo dovoljno za sprovodjenje ideje.
To sto deda nije hteo u zadrugu ispravna odluka, znao stari sta ga ceka
U sumadiji si morao da budes u zadruzi a evo zasto
Dodju drugovi izvedu volove i krave i odvedu u zadrugu i tebe pozovu ako hoces hoces ako neces nema
problema. Covek ostao bez glavne stvari nema cime da poore, cime da poseje, ni cime letinu da prevuce, dzaba
zemlja kad nemozes da je obradjujes a ako je ne obradjujes nemas sa cime da prezivis i onda navodno ti sam
pristupas zadruzi u stvari nemas drugi izbor.
Bilo je svakakvih gluposti i terora svake vrste na tom podruciju, Vojvodina u odnosu na sumadiju je mnogo bolje
prosla

Poslao: 03 Feb 2012 20:01
@Objekat 505
Evo, ja sam iz Makedonije, kod nas nije bilo nikakvih problema niti sa vencanjima, niti sa krstevanjem, niti sa
slavljenjem krsnih slava, niti kod pravoslavaca, niti kod muslimana.
Moji su krsteni, vencani u crkvi, ja sam krsten u crkvi, isto kao i moja sestra. Krsnu slavu nismo slavili jer je moj
stric preuzeo slavljenje krsne slave, ali smo zato mi slavili imendan mog oca Svetog Cirila 24 maja.
Korisnik: sevenino
Poslao: 03 Feb 2012 20:31
hej objekt nesto si pobrkao pa da razjasnim, moji kad su se vratili iz partizana, nastavili su da rade ono sto su i
radili. Bili su radnici i prije i poslije rata. Najgore iz rata sto su prozivjeli bila je glad i zbog tog je kruh (leb) bio
kod nas najveci svetac. Kod nas se u crkvu islo slobodno, posto je glavna sravnjena sa zemljom tokom DSR,
komunisti malo dalje napravili novu istu takvu. Da su je dobro napravili govori i podatak da joj onaj zemljotres
nije mogao nista, a ostale su bogami krpili. Moji nikakve stanove po Beogradu nisu dobijali, nije ih ni
interesovalo, Zagreb nam je bio mnogo blizi, cak sam i ja tamo zavrsio skole. Tek kad se sve ovo desilo, onda
sam ja, prije petnaestak godina u bg jedan stan kupio, da mi se nadje, da se ne potucam po hotelima, pa tako
doletim s vremana na vrijeme. Jos uvijek smatram da je proslava Nove godine najbolja u Beogradu. Vise ga
koriste prijatelji kad idu nekom na VMA, a u zadnje vrijeme ta neka Kamenica jako popularna.
Sto se tice Apisa mislim da je u redu da je rehabilitovan, i trebalo bi ako vec nisu i da ga sahrane u Beogradu.Da
li mislis da nebi?
Kakvu babu spominjes? Ako mislis na onu tvoju pricu baba, rakija konzerve, baba je narodni heroj jer joj svabo
nije dao otvarac za konzerve i ona ih poslala u sumu. Baba razmislja trezveno, ako dodju svabe opet i vide
konzerve makar i prazne, odmah ce mislit da je ukrala i ode glava. Ako dodju sumnjaci i vide konzerve, uzet ce
ih svakako a babu streljat, jer ih je dobila zato sto otkucava sumnjake. Sve je to baba skontala i pomisli na kraju,
Steta rakije.

Poslao: 03 Feb 2012 21:14
Trpe grozni
Idemo dosta u OT
Makedonija slozices se nije ni blizu sumadije, ja sam naveo o kojoj oblasti pricam
Dopuna: 03 Feb 2012 21:14
Sevenino
Apis rehabilitovan i sa tim se slazem
Vidis ja sad nemam nameru da te demantujem jer postujem tvoj stav i mogu da zivim sa tim, nego samo sam
pitao nesto drugo o nacinu rehabilitacije da li je sprovedena po PS-u i da li je licilia na ove danasnje ili ne, moze
li se uzeti kao matrica za ove sto slede
Kada ga je KPJ rehabilitovala to je OK, jesi li pomislio da ga rehabilitovase sto je bio protivnik Kralja
Aleksandra ili ...
Vise puta trazio od tebe da prokomentarises slucaj za babu a ti nikako konkretno uvek zavijeno, nejasno a i nije
ni cudo i marsal bio takav sta ocekivati.
Tebi i nije lose oko 96 kupis stan u BG onako da se nadje a plate 10 maraka, krajna pada, izbeglice, koga briga,
sad te sve razumem...
Korisnik: apostata
Poslao: 03 Feb 2012 21:40
Roby ::
(...)
(...)
Kako je komotno i lako ovako raspravljati.

Čovjeka pljuneš, zalijepiš etiketu i diskusiju završiš.
A na drugoj strani maše se ljudima, kojima samo teški ignorant može osporiti da su nesporni autoriteti i
recipročna reakcija tog nekog drugog ignoranta (ignoranta drugog ideološkog predznaka) vjerovatno bi trebala
izgledala otprilike ovako - Arendtova (liberal i maksimalistički idealista), Nolte (revizionista) ... i to je to.
Bijedno, nepošteno i nekulturno.
Hobsbauma svesti na odrednicu "marksista" je isto kao redukovati Aristotela na to da je on apologeta ropstva.
Jedan moj dobar prijatelj, koji je onomad radio postdiplomski na Corpus Christi College-u pričao mi je kako
pred milenijumski doček Nove godine 2001. objavljeno da će pred kraj godine (datum nije naveden) Hobsbaum
održati predavanje o XX vijeku.
Svi mi, kaže on, naravno oduševljeni, a uporedo sa iščekivanjem tačnog datuma, rade se i ludi planovi za
proslavu Nove godine.
Kad 27.XII šok - Hobsbaum predavanje zakazao za 31. XII (nedelja) u 20 h!
Amfiteatar je bez obzira na to bio pun ko šibica i ne samo to, predavanje je umijesto u 20h počelo skoro u 21h,
jer su oni, koji nisu mogli da uđu u amfiteatar, tražili da se vani montira ozvučenje, kako bi i oni mogli slušati.
Predavanje je trajalo otprilike 45 min. a postavljanje pitanja je išlo još nekih sat vremena.
Tada mi je taj prijatelj rekao da mu je to bio jedan od najboljih dočeka u životu, a danas kaže da mu je to
ubjedljivo nabolji doček.
Korisnik: Eutropije
Poslao: 03 Feb 2012 21:45
Roby ::Za Eutropija:
Znači ni Hobsbaum ne odgovara. Inače govoriti o njemu da je "istoriografska estrada" je zaista jadno i smešno
arogantno. Hajde da ne polemišem ja sa tobom da ovo ne bi postao naš lični obračun. Citiraću zvanična mišljenja
i nagrade Hobsbauma:
Citat:Erik Hobsbaum najveći živi svetski istoričar, rođen je u Aleksandriji 1917. godine, a obrazovao se u
Austriji, Nemačkoj i Engleskoj.
Hobsbaum je član Britanske akademije i Američke akademije umetnosti i nauke, strani član Japanske
akademije, kao i nosilac počasnih doktorata na univerzitetima nekoliko zemalja.
Do penzionisanja je predavao na Koledžu Birkbek Londonskog univerziteta, a potom na Novoj školi za naučna
istraživanja u Njujorku...Dela Erika Hobsbauma prevedena su na sve veće svetske jezike i ostvarila su ogroman
uticaj na generacije istoričara u poslednjih pola veka.
Citat:Po čistoj inteligenciji, Hobsbaumu nema ravna u poslu istoričara...O istoriji je delo velikog značaja zbog
svetlosti koju baca na jednog od najvećih umova našeg vremena.
Hobsbaum je od 1998. član reda (Order of the Companions of Honour) koga je osnovao još kralj Džordž 1917. a
sadašnji suveren tog reda je kraljica Elizabeta. Hobsbaum je član sa još samo 40 drugih istaknutih intelektualaca.
2003. je bio dobitnik Balzan nagrade za istoriju zbog "briljantne analize istorije dvadesetog veka u Evropi i zbog
njegove sposobnosti da kombinuje dubinu istorijskog istraživanja sa velikim književnim talentom". Dobitnici
ove nagrade, jedne od svetski najprestižnijih akademskih nagrada su bili i Pijaže, Borhes, Ginzburg, Skiner,
Džon Eliot, Majka Tereza...
Ali eto ti si njegov rad okarakterisao kao istoriografsku estradu.
Verovatno ti znaš bolje od ostalih ko je Hobsbaum.
Korisnik: lav
Poslao: 03 Feb 2012 21:59
sevenino ::
Sto se tice Apisa mislim da je u redu da je rehabilitovan, i trebalo bi ako vec nisu i da ga sahrane u
Beogradu.Da li mislis da nebi?
Пуковник Драгутин Димитријевић Апис је занимљива личност. Ако може неко од историчара да покрене
тему о њему, било би занимљиво. Још ако би се изнио неки непознат детаљ!
Korisnik: sevenino
Poslao: 03 Feb 2012 22:04
za objekt Pa ko je ikad rekao da mi je lose. Pa ja bih bio najsretniji da je svima ovako kao meni. Nije 96 vec 98,
(96. je bila odlicna za kupovine po rvackoj i to od rvata, tek oko 2000. od srba ) ali gotovo isto, pa ne mislis
valjda da treba kupovat kad bude plata 3000 eura. Tad se stan treba prodavat, a ne kupovat. Naravno drugar sve
su to marsalove skole i dijalektika materijalizma, pa nisam ja kriv sto te stvari velika vecina nije shvatala. A
lijepo je tito govorio da se obrati paznja na dijalektiku materijalizma i vidi danas miskovica, vidi todorica, nisu
spavali na casovima.
Za info krajina je pala 95.
Onda mi napisi to za babu ponovo pa cu komentirat, inace neznam o cemu se radi, mozda sam nesto previdio.
Korisnik: Khaless
Poslao: 03 Feb 2012 22:09
objekat 505 ::Khaless
Vrsac je u Vojvodini i nigde nisam negirao da je bilo verskih sloboda cak sta vise rekao sam da VERUJEM da ih
je bilo.
Ja govorim o teritoriji od Cacka preko Kraljeva, V.Banje, Trstenika do Krusevca jer na toj teritoriji se nalazi
najveci broj moje porodice kao i prijatelja pa sam upoznat sa desavanjima na tom podrucju
Zasto je bilo razlike
Etnicki cista Srbija je bila centralna Srbija sa akcentom na sumadiju u kojoj nije bilo drugih nacionalnih
zajednica, narocito po selima i ako ih je bilo one su bile u ne znatnom broju. Trebalo je Srbe prevesti u
jugoslovenstvo a to se pokusalo dobro oprobanom metodom iz prethodnih vekova
Srbina pravoslavnog prevedes u katolika i automatski si od njega napravio Hrvata
Srbina pravoslavnog prevedes u islam i od njega si napravio muslimana, danas bosnjaka
Mogu da ti kažem da se Pravoslavlje jako dobro držalo u Vojvodini, i Srpsko i Rumunsko, krštavanja normalna i
nikakvog procesa nametanja ateizma nije bilo.
A što se tiče Jugoslovenstva to moraš da vidiš sa Karadjordjevićima koji su brutalno nametali Jugoslovenstvo.
Korisnik: sevenino
Poslao: 03 Feb 2012 22:13
Eutropije ::
Hobsbaum je od 1998. član reda (Order of the Companions of Honour) koga je osnovao još kralj Džordž 1917.
a sadašnji suveren tog reda je kraljica Elizabeta. Hobsbaum je član sa još samo 40 drugih istaknutih
intelektualaca.
2003. je bio dobitnik Balzan nagrade za istoriju zbog "briljantne analize istorije dvadesetog veka u Evropi i
zbog njegove sposobnosti da kombinuje dubinu istorijskog istraživanja sa velikim književnim talentom".
Dobitnici ove nagrade, jedne od svetski najprestižnijih akademskih nagrada su bili i Pijaže, Borhes, Ginzburg,
Skiner, Džon Eliot, Majka Tereza...

ma sve to ne pije vode, kó prvo nije pravoslavac pa samim tim nije ni srbin, a ko drugo ako nije pravoslavac
onda je il komunjara il´´ ustasa.
Korisnik: Eutropije
Poslao: 03 Feb 2012 22:15
sevenino ::Eutropije ::
Hobsbaum je od 1998. član reda (Order of the Companions of Honour) koga je osnovao još kralj Džordž 1917.
a sadašnji suveren tog reda je kraljica Elizabeta. Hobsbaum je član sa još samo 40 drugih istaknutih
intelektualaca.
2003. je bio dobitnik Balzan nagrade za istoriju zbog "briljantne analize istorije dvadesetog veka u Evropi i
zbog njegove sposobnosti da kombinuje dubinu istorijskog istraživanja sa velikim književnim talentom".
Dobitnici ove nagrade, jedne od svetski najprestižnijih akademskih nagrada su bili i Pijaže, Borhes, Ginzburg,
Skiner, Džon Eliot, Majka Tereza...

ma sve to ne pije vode, kó prvo nije pravoslavac pa samim tim nije ni srbin, a ko drugo ako nije pravoslavac
onda je il komunjara il´´ ustasa.
Korisnik: sevenino
Poslao: 03 Feb 2012 22:17
lav ::sevenino ::
Sto se tice Apisa mislim da je u redu da je rehabilitovan, i trebalo bi ako vec nisu i da ga sahrane u
Beogradu.Da li mislis da nebi?
Пуковник Драгутин Димитријевић Апис је занимљива личност. Ако може неко од историчара да
покрене тему о њему, било би занимљиво. Још ако би се изнио неки непознат детаљ!
slazem se. To je covjek legenda. Ajmo istoricari
Korisnik: awathorn
Poslao: 03 Feb 2012 23:04
Roby ::
Колега, постоји ли неки историчар који испуњава ваше високе критеријуме?
Korisnik: apostata
Poslao: 03 Feb 2012 23:06
Roby ::
(...)
(...)
Tvrdnja da je to passe je mainstream, nametnut kao i svaki drugi.
Mainstream ni na čemu fundiran i najbolje objašnjen kroz riječi izraelskog publiciste Dova Kontorera, koji je
rekao kako je "izjednačavanje komunizma sa nacizmom na osnovu totalitarnosti isto kao i izjednačavanje
krokodila sa jelkom, jer su oboje zelene boje."
Pomenuta Arendtova je to što ona jeste, znači autoritet i zato što je, pored sve svoje averzije prema komunizmu,
pokazala i naučno i intelektualno poštenje, kada je npr. rekla kako su poslije smrti Lenjina još uvijek mnogi
putevi bili otvoreni, ali da se pošlo vjerovatno najgorim, a Nolte opet, bez obzira na sve, nije mogao a da javno
ne iznese kako je Zapad na kraju uvidio da mu je SSSR i pored GULAG-a ipak mnogo bliži nego nacistička
Njemačka sa Aušvicom.
Potrebno je da se samo malo "zagrebe" ispod ove konstatacije - ne mnogo i čovjeku vrlo brzo ona postane jasna i
logična.
A isto tako mu i logično onda izgledaju i riječi, koje je jedan od najvećih antikomunista ser Vinston Leonard
Spenser Čerčil izgovorio u Donjem domu 1937:
"I will not pretend that, if I had to choose between communism and nazism, I would choose communism."
E a tada mu je i sasvim opravdana konstatacija, koje je disident Kolakovski, donedavno vjerovatno najveći
poznavalac i ujedno i briljantan kritičar marksizma, izložio u otvorenom pismu Alenu Bezansonu:
"Ako kažemo, da razlike između komunizma i nacizma ne postoje, onda iz toga slijedi da je Poljska pri
njemačkoj okupaciji i Poljska pri "narodnoj demokratiji", izuzev malih detalja, u stvari jedno te isto.
Probajte u to ubjediti nekoga ko je živio i u jednoj i u drugoj Poljskoj!"
btw, kapitalno djelo Kolakvskog Glavni tokovi marksizma objavljeno je u totalitarnoj SFRJ 1980, samo dvije godine nakon izlaska originala
Korisnik: Roby
Poslao: 04 Feb 2012 01:02
Drago mi je što vidim ovolike reakcije na jednu moju lakonsku opasku. Dobro je kada se pomalo učmali duhovi
naviknuti na jednu te istu priču uskomešaju i trgnu iz letargije. No, ta opaska uzgredno izrečena ipak je
zasnovana. Svako ko je čitao npr. Hobsbaumovu knjigu "Nacije i nacionalizmi od 1780: program, mit, stvarnost"
silno će se razočarati uprošćavanjima i lošim generalizacijama, naročito u pogledu događaja u Jugoslaviji.
Hobsbaum jednostavno po automatizmu karakterističnom za prosvećenog zapadnog levičara podrazumeva
titoističku verziju istorije. Od jednog intelektualca "velikog kalibra" ne bi se očekivalo da prihvata vizuru nastalu
u najcrnjoj neslobodi i kontroli, ali budući da je taj priznati svetski autor verni sledbenik "progresivnih" ideja
čovečanstva nastalih u kuhinji K.Marksa i F. Engelsa to postaje razumljivo. Uz sve to, čini se da Hobsbaum nije
daleko odmakao od marksističkog shvatanja nacije kao samo jedne faze u razvoju klasnog društva u njegovom
hodu ka besklasnom. Hoću reći, u njegovim razmatranjima nema ničega novog što bi osvežilo i usavršilo našu
spoznaju o tom fenomenu. Time ne želim da negiram da on nema uspeha u zadovoljavanju visokih prohteva
levičarskog fantazma. Naprotiv, u tome je on veoma uspešan i zato je na pomenutoj novoj godini bilo toliko
studenata. Uostalom, i Slavoj Žižek, najestradniji filozof danas, veliki je magnet za mlade studente i
studentkinje.
Takođe, za mene to što je neko dobio prestižne nagrade i priznanja nije dovoljan uslov da bi bio veliki teoretičar
ili istoričar. Nije dovoljan uslov ni to što ga vi smatrate kvalitetnim autorom. Dovoljan uslov bio bi njegov rad.
A tu on, po mom skromnom mišljenju, ne prevazilazi okvire levičarsko-popularne istoriografije.
P.S. Na one gluposti o pravoslavlju, srpstvu, itd, neću da odgovaram jer o tome ništa nisam ni pisao i zapravo ne
znam na koga se to uopšte odnosi.
Dopuna: 04 Feb 2012 1:02
Nisam hteo da ti odgovram jer sam ranije to obećao ali ipak moram.
apostata ::Roby ::
(...)
(...)
Tvrdnja da je to passe je mainstream, nametnut kao i svaki drugi.
Ko nameće, krupni kapital? Vladari sveta? "Globalizatori"?
Citat:Mainstream ni na čemu fundiran i najbolje objašnjen kroz riječi izraelskog publiciste Dova Kontorera,
koji je rekao kako je "izjednačavanje komunizma sa nacizmom na osnovu totalitarnosti isto kao i
izjednačavanje krokodila sa jelkom, jer su oboje zelene boje."
Ali Apostata, paralela tvog publiciste loša je. Komunizam simboliše crvena a nacizam crna boja... nistu iste
boje...
Citat:Pomenuta Arendtova je to što ona jeste, znači autoritet i zato što je, pored sve svoje averzije prema
komunizmu, pokazala i naučno i intelektualno poštenje, kada je npr. rekla kako su poslije smrti Lenjina još
uvijek mnogi putevi bili otvoreni, ali da se pošlo vjerovatno najgorim, a Nolte opet, bez obzira na sve, nije
mogao a da javno ne iznese kako je Zapad na kraju uvidio da mu je SSSR i pored GULAG-a ipak mnogo bliži
nego nacistička Njemačka sa Aušvicom.
Slažem se. Kao što bi marksisti rekli razlika je samo u kvantitetu ne u kvalitetu.
Citat:Potrebno je da se samo malo "zagrebe" ispod ove konstatacije - ne mnogo i čovjeku vrlo brzo ona postane
jasna i logična.
A isto tako mu i logično onda izgledaju i riječi, koje je jedan od najvećih antikomunista ser Vinston Leonard
Spenser Čerčil izgovorio u Donjem domu 1937:
"I will not pretend that, if I had to choose between communism and nazism, I would choose communism."
[/code]
Jedna lasta ne čini proleće, ba bila ona i antikomunistička lasta.
Citat:E a tada mu je i sasvim opravdana konstatacija, koje je disident Kolakovski, donedavno vjerovatno najveći
poznavalac i ujedno i briljantan kritičar marksizma, izložio u otvorenom pismu Alenu Bezansonu:
Kolakovski je svakako velikan, i stvarno cenim njegov rad. Ipak, usudio bih se reći da je Poljska bila pod
nacizmom za vreme rata a sovjetski satelit za vreme mira...
Citat:btw, kapitalno djelo Kolakvskog Glavni tokovi marksizma objavljeno je u totalitarnoj SFRJ 1980, samo dvije godine nakon izlaska originala
Pa bili smo progresivni levičari, zato nam je i danas mogo bolje od svih zemalja varšavskog pakta.
Zaključujem da ste raspravu odvukli od osnovne teme. Stoga više neću komentarisati ništa što nije u vezi
sa temom "Zločini komunista".
Poslao: 04 Feb 2012 01:36
Ljudi opusteno....
Pa vas ni Wikip... ne moze da prati.
Ipak je ovo tema zlocini komunista
citat Sevenino
Kakvu babu spominjes? Ako mislis na onu tvoju pricu baba, rakija konzerve, baba je narodni heroj jer joj svabo
nije dao otvarac za konzerve i ona ih poslala u sumu. Baba razmislja trezveno, ako dodju svabe opet i vide
konzerve makar i prazne, odmah ce mislit da je ukrala i ode glava. Ako dodju sumnjaci i vide konzerve, uzet ce
ih svakako a babu streljat, jer ih je dobila zato sto otkucava sumnjake. Sve je to baba skontala i pomisli na kraju,
Steta rakije.
-------------------------
U svakom slucaju baba je zajeban igrac. Prezivela bi u svakom sistemu.
Korisnik: Leonardo
Poslao: 04 Feb 2012 02:45
Roby ::Citat:E a tada mu je i sasvim opravdana konstatacija, koje je disident Kolakovski, donedavno vjerovatno
najveći poznavalac i ujedno i briljantan kritičar marksizma, izložio u otvorenom pismu Alenu Bezansonu:
Kolakovski je svakako velikan, i stvarno cenim njegov rad. Ipak, usudio bih se reći da je Poljska bila pod
nacizmom za vreme rata a sovjetski satelit za vreme mira...
Sudeći po opremi koja im je nedostajala pa su na sve moguće načine sakupljali i prebacivali na istok kako se
vojska ne bi smrzla je samo jedan u nizu dokaza kako rat sa SSSR nije trebao trajati duže od 2, eventualno 3
godine. Nakon čega bi se slavila velika pobeda. Postignut je mir i baš me zanima kako se to fašisti drugačije
odnose prema Poljacima? Ajde nastavi pošto vidim da si stavio tri tačke.
Poslao: 04 Feb 2012 07:58
Trpe grozni
Idemo dosta u OT
Makedonija slozices se nije ni blizu sumadije, ja sam naveo o kojoj oblasti pricam
Znaci Sumadija je bila specijalan slucaj ???

Toga do sada nisam bio svesan.
Korisnik: sajkaca
Poslao: 04 Feb 2012 09:30
Drago mi je da smo od jedne ocigledno pogresne premise, da su komunisti zatirali pravoslavlje, dosli do
zakljucka da ga je retko ko zapravo podrzavao kao oni.
Molio bih vas za informaciju, u kojoj radnji ste kupili vase ruzicaste naocare, mislim da bi trebalo nabaviti barem
7 miliona komada.
Korisnik: Joja
Poslao: 04 Feb 2012 11:25
Roby
Nikoga nisam ni prozvao, pitao sam sve.I zašto je moje pitanje glupo?
Nisam potkovan znanjem kao neki članovi foruma, obični sam veterinarski tehničar, pa sam samo hteo da mi
neko objasni razliku između Srba u Vojvodini kome niko nije branio da budu pravoslavci i Srba u užoj Srbiji
kojima je to navodno bili zabranjeno i zašto je to bili tako.
Korisnik: Eutropije
Poslao: 04 Feb 2012 11:28
Imam jednu molbu za moderatore koja se satoji u zahtevu da mi dozvole još jedan komentar o Hobsbaumu zato
što smatram da je neprimereno da Robijev komentrar manje upućen čitalac shvati kao preovlađujuće mišljenje o
Hobsbaumovom delu. Ako moderatori smatraju da je ovo veći OT od drugih koji su se nalazili na ovoj temi neka
post obrišu ali se nadam da to neće učiniti jer Hobsbaum zaista ne zaslužuje neprimerene kvalifikacije koje su
iznete. S moje strane se obavezujem da više neću pisati o ovome (ukoliko drugi ne budu ponovo krenuli u tom
pravcu).
Roby ::
... ne želim da negiram da on nema uspeha u zadovoljavanju visokih prohteva levičarskog fantazma. Naprotiv, u
tome je on veoma uspešan i zato je na pomenutoj novoj godini bilo toliko studenata.
Slažem se sa ovom konstatacijom ukoliko i kraljicu Elizabetu i članove Britanske, Američke i Japanske
akademije svrstamo u korpus levičarskih fanatika. Oni Hobsbauma procenjuju i doživljavaju na drugačiji način
od propagandiste komunističkog pokreta, ali verovatno greše jer je on ustvari "istoriografska estrada, ništa
kvalitetno"
Roby ::Takođe, za mene to što je neko dobio prestižne nagrade i priznanja nije dovoljan uslov da bi bio veliki
teoretičar ili istoričar. Nije dovoljan uslov ni to što ga vi smatrate kvalitetnim autorom. Dovoljan uslov bio bi
njegov rad. A tu on, po mom skromnom mišljenju, ne prevazilazi okvire levičarsko-popularne istoriografije.
Ne, ne. Ovo je logička manipulacija i gruba zamena teza. Ne postaje niko dobar istroičar i teoretičar zato što
je dobio nagrade i priznanja, nego nagrade i priznanja dobija zato što jeste veliki teoretičar ili istoričar.
Svako naravno ima pravo da izradi sopstveni stav o nečijem radu, ali postoje neke osnovne norme u izlaganju
tog stava i u uvažavanju sveopšteg konsenzusa o "najvećem živom istoričaru".
Naravno da Hobsbaum ima i kritičara, ali i oni govore sa dužnim poštovanjem o njemu i njegovom radu:Citat:
Erik ne samo što zna više od drugih istroičara on i piše bolje od njih. (Toni Džad)
Uz sve to Hobsnbaum je pokazao i intelektualnu moralnost jer do 1990. nije pisao o istroiji XX veka upravo zato
što bi ranija ideološka povezanost sa komunizmom i socijalizmom mogla da utiče na njegov rad. On je posle
sloma komunizma 1990. napisao "Goodbye to All That":
Citat:...Ne posmatramo krizu jednog tipa pokreta, režima i ekonomije, već njegov kraj. Pokazalo se da nisu bili
u pravu oni među nama koji su u Oktobarskoj revoluciji videli vrata koja vode u budućnost svetske istorije...
a tek zatim je počeo rad na izučavanju 20. veka - Dobu ekstrema. On taj svoj rad završava rečima:Citat:... Ako
čovečanstvo ima budućnost koja se može spoznati, ona ne može biti produžavanje prošlosti ili sadašnjosti.
Nećemo uspeti ako pokušamo da izgradimo treći milenijum na toj osnovi. A cena ovog neuspeha, što će reći
alternativa promeni društva, je tama
Zar ovo nije proročanska poruka koja nam se svima dešava i postaje sve vidljivija u ovim prvim godinama 21.
veka? Zar ne padamo sve dublje u tamu produžavanjem kapitalizma koji "nema alternativu"?
Meni je pogotovo slikovita, bolno istinita i jasna njegova metafora kojom objašnjava situaciju u kojoj se svet
nalazi :
Citat:„Suočavamo se sa trećim milenijumom poput apokrifnog Irca koji je, kada ga je neko upitao za put do
Balinahinča, razmislio i rekao: "Da sam ja na vašem mestu, ne bih krenuo odavde"
Zaista
Korisnik: Roby
Poslao: 04 Feb 2012 11:55
Eutropije ::
Uz sve to Hobsnbaum je pokazao i intelektualnu moralnost jer do 1990. nije pisao o istroiji XX veka
Ovo je očigledna laž ili nepućenost. Knjiga koju sam spomenuo Nacije nacionalizmi nastala je na osnovu
predavanja koja je Hobsbaum držao tokom osamdesetih godina. U tim predavanjima koja su izašla u pomenutoj
knjizi čovek izuzetne intelektualne moralnosti koji zbog svoje ideološke orijentacije ne želi da komentariše
događaje iz XX veka itetkako objašnjava, pominje i razmatra događaje XX veka.
Evo uostalom šta sam Hobsbaum kaže:
"Ova knjiga zasniva se na tzv. Vajlisovim predavnjima, koje sam ima čast da držim na Kvins univerzitetu u
Belfastu, maja 1985." (Nacije i nacionalizmi... str. 5) Sam predgovor za knjigu je napisan 1989. godine. Dakle, i
noviji radovi koji su ubačeni u knjigu kao i dopune nastale su pre 1989!
Ostalo nije vredno komentara i samo ću reći sledeće: kada je kraljica Elizabeta primila u audijenciju i odala
priznanje komunističkom diktatoru J.B.Titu zašto ne bi odala priznanje i komunističkom istoričaru Eriku
Hobsbaumu.
Za Joja:
Nije se ni odnosilo na tebe, pogledaj pažljivije komentare pa ćeš videti na koga se odnosi
Za moderatore:
dokle ćete torlerisati ovaj silni OT
Korisnik: Eutropije
Poslao: 04 Feb 2012 13:00
Roby ::Eutropije ::
Uz sve to Hobsnbaum je pokazao i intelektualnu moralnost jer do 1990. nije pisao o istroiji XX veka
Ovo je očigledna laž ili nepućenost. Knjiga koju sam spomenuo Nacije nacionalizmi nastala je na osnovu
predavanja koja je Hobsbaum držao tokom osamdesetih godina. U tim predavanjima koja su izašla u pomenutoj
knjizi čovek izuzetne intelektualne moralnosti koji zbog svoje ideološke orijentacije ne želi da komentariše
događaje iz XX veka itetkako objašnjava, pominje i razmatra događaje XX veka.
Evo uostalom šta sam Hobsbaum kaže:
"Ova knjiga zasniva se na tzv. Vajlisovim predavnjima, koje sam ima čast da držim na Kvins univerzitetu u
Belfastu, maja 1985." (Nacije i nacionalizmi... str. 5) Sam predgovor za knjigu je napisan 1989. godine. Dakle, i
noviji radovi koji su ubačeni u knjigu kao i dopune nastale su pre 1989!
Nismo na Pogledima pa da mi prišivaš laži i neupućenost (nezananje). Ako već citiraš Hobsbauma bilo bi
korektno da to učiniš u malo širem obimu. Ovo su isto tako njegove reči:Citat:Ja sam u suštini postao istoričar
XIX veka jer sam uvideo da se, s obzirom na snagu pogleda Partije i Sovjeta na 20. vek, ne može pisati ni o
čemu posle 1917. godine bez verovatnoće da čovek bude optužen kao politički jeretik
Što se tiče tvoje opaske mogu samo da kažem da pažljivije čitaš šta pišem. Nisam rekao da Hobsbaum nije vodio
rasprave i govorio o komunizmu i kapitalizmu pre 1990. nego da "nije pisao o istoriji 20. veka" misleći pri tom
na sistematsko izučavanje ovog perioda u vidu naučnog rada. Ako to odmah nije bilo jasno moglo se zaključiti iz
sledeće rečenice koju sam napisao, da je Hobsbaum " tek zatim počeo rad na izučavanju 20. veka - Dobu
ekstrema" (godina izdavanja 2004.). Inače, kada već pominješ knjigu Nacije i nacionalizmi a odričeš Hobsbaumu
moralnost zašto ne pomeneš i da je on sam u predgovoru te knjige napisao da pišući tu raspravu nije morao
ostaviti svoja neistorijska uverenja za sobom. On nikada nije imao problem sa razdvajanjem svojih uverenja i
naučnog integriteta što mu priznaju i kritičari njegovog rada. Uzgred, pošto vidim da si čitao "Nacije i
nacionalizmi" možeš li mi reći da li je to knjiga o komunizmu ili o istoriji fenomena nacije i shvatanju suštine
tog pojma? (To ako želiš možeš učiniti i na PP, da ne zamaramo ostale)
Roby ::Ostalo nije vredno komentara i samo ću reći sledeće: kada je kraljica Elizabeta primila u audijenciju i
odala priznanje komunističkom diktatoru J.B.Titu zašto ne bi odala priznanje i komunističkom istoričaru Eriku
Hobsbaumu.
(šta drugo da kažem?)
Roby ::
Za moderatore:
Ti ne učestvuješ u njemu?

Poslao: 04 Feb 2012 13:43
Joja ::Roby
Joja ne znam ko ti je rekao da je bilo zabranjeno Srbima da budu pravoslavci u uzoj Srbiji??MOzda Robby??
Veruj u to koliko i da su cetnici zaroblili 1000 Nemaca u Krusevcu..
Ja kao Sumadinac po majci..I to iz Srca sumadije Topole i Arandjelovca ..pouzdano svedocim da su seljaci
slavili slavu...
NIkom nije bilo zabranjeno da slavi.To su gnusne lazi...Pre neki dan razgovoram sa jednim momkom iz Bajine
Baste isto mi je rekao da je laz da se branilo odlazak u crkvu.NJegovi su slavili normalno...
Bilo je zabranjeno clanovima partije..ostali su mogli koliko su hteli.. Ljudi prosto nisu isli u crkvu..Cak ni sad ih
nema mnogo....Jedan svestenoik je rekao da u Beogradu ima 70 bogomolja..pod pretpostavkom da je svaka crkva
puna sa 200 ljudi(a nije ali recimo) dobio bi 20 000 ili 1% Beograna..Sekularizacija drustva je sira i starije od
komunizma..
Korisnik: Roby
Poslao: 04 Feb 2012 13:45
Molim te ne vuci me za jezik da ne kažem za šta sam te sve optuživao (naravno, argumentovano) na Pogledima.
Uostalom, tamo sam se prema tebi, iz zablude i naivnosti da govorim sa čovekom kome je na prvom mestu
objektivnost proučavanja i potraga za istinom, ophodio više nego učtivo. No, na tom istom mestu drugi
sagovornici dokazali su kako ti govoriš na nekim drugim mestima i drugim forumima i kakva su tvoja prava
gledišta.
Eutropije ::
ekstrema" (godina izdavanja 2004.). "
Znači moram ipak konstatovati neupućenost, jer ne želim da verujem u ono prvo (laž).
Poglavlja iz Nacije i nacionalizmi:
4. Trаnsforamciјa nacionalizma 1870-1918
5. Vrhunac nacionalizma 1918-1950.
6. Nacionalizam u poznom dvadesetom veku
Dakle, knjiga pisana pre 1990.
Takođe, baš po onome što ti tvrdiš ispada da ova njegova inače veoma poznata i čitana knjiga zapravo ne
predstavlja kako ti reče "naučni rad", jer kako kažeš nije se bavio sistematskim izučavanjem XX veka.
Tako, ako smatraš da ova poglavlja nisu proizvod sistematskog izučavanja (na osnovu kakvih je onda izčavanja
takva veličina pisala o nacionalizmu ako nisu sistematska?), onda se moraš složiti sa mojom osnovnom tezom o
Hobsbaumu kao estradnom istoričaru i njegovom radu koji se može svrstati ne u naučno popularnu več u
levičarsko-popularnu publicistiku.
Citat:Inače, kada već pominješ knjigu Nacije i nacionalizmi a odričeš Hobsbaumu moralnost zašto ne pomeneš i
da je on sam u predgovoru te knjige napisao da pišući tu raspravu nije morao ostaviti svoja neistorijska
uverenja za sobom. On nikada nije imao problem sa razdvajanjem svojih uverenja i naučnog integriteta što mu
priznaju i kritičari njegovog rada. Uzgred, pošto vidim da si čitao "Nacije i nacionalizmi" možeš li mi reći da li
je to knjiga o komunizmu ili o istoriji fenomena nacije i shvatanju suštine tog pojma? (To ako želiš možeš učiniti
i na PP, da ne zamaramo ostale)
Jasno sam rekao da čovek nije mnogo odmakao od klasično marksističkog shvatanja nacije. U tome vidim
najveći deficit njegove knjige, kao i u interpretaciji "jugoslovenske revolucije". Njegova knjiga prepuna je
opservacija i generalizacija izgrađenih na takvoj intelektualnoj potki. To nije knjiga o fenomenu nacionalizma
kao takvom (poput Gelnerovih, Renanovih ili Andersonovih istraživanja), ali podrazumeva navedenu
koncepciju.
Roby ::
Za moderatore:
Eutropije ::Ti ne učestvuješ u njemu?
Samo odgovaram na tvoje provokacije koje su prozvod želje da se rasprava odvede na druge teme. Uhvatili ste
se samo za jednu moju uzgrednu rečenicu o Hobsbaumu o kojoj ste mogli da me pitate na pp, a propustili sve
ono što sam govorio komunističkim zločinima kao i primere koje sam (što kroz video svedočanstva, što kroz
citate) navodio.
Korisnik: Eutropije
Poslao: 04 Feb 2012 14:23
Roby ::Molim te ne vuci me za jezik da ne kažem za šta sam te sve optuživao (naravno, argumentovano) na
Pogledima. Uostalom, tamo sam se prema tebi, iz zablude i naivnosti da govorim sa čovekom kome je na prvom
mestu objektivnost proučavanja i potraga za istinom, ophodio više nego učtivo. No, na tom istom mestu drugi
sagovornici dokazali su kako ti govoriš na nekim drugim mestima i drugim forumima i kakva su tvoja prava
gledišta.
Opet padaš u vatru. Nema potrebe za tim kao ni za diskreditacijama. I meni je više puta zastala ruka nad
tastaturom u želji da napišem nešto o tome kako doživljavam tvoje komentare pa to ipak nisam uradio zbog toga
što smatram da je prozivnanje na ličnoj osnovi u najmanju ruku nepristojno. Međutim, ne smatraj da te to moje
mišljenje ograničava - ti samo nastavi u istom tonu.
Eutropije ::
Roby ::Znači moram ipak konstatovati neupućenost, jer ne želim da verujem u ono prvo (laž).
Kakve veze ovi naslovi imaju sa radom Hobsbauma kao apoloogetom komunizma? To je bilo osnovno moje
pitanje ili ti misliš da sve ono što piše Hobsbaum (bez obzira na temu) počinje i završava sa komunizmom?
Citat:Inače, kada već pominješ knjigu Nacije i nacionalizmi a odričeš Hobsbaumu moralnost zašto ne pomeneš i
da je on sam u predgovoru te knjige napisao da pišući tu raspravu nije morao ostaviti svoja neistorijska
uverenja za sobom. On nikada nije imao problem sa razdvajanjem svojih uverenja i naučnog integriteta što mu
priznaju i kritičari njegovog rada. Uzgred, pošto vidim da si čitao "Nacije i nacionalizmi" možeš li mi reći da li
je to knjiga o komunizmu ili o istoriji fenomena nacije i shvatanju suštine tog pojma? (To ako želiš možeš učiniti
i na PP, da ne zamaramo ostale)
Roby ::Jasno sam rekao da čovek nije mnogo odmakao od klasično marksističkog shvatanja nacije. U tome
vidim najveći deficit njegove knjige, kao i u interpretaciji "jugoslovenske revolucije". Njegova knjiga prepuna je
opservacija i generalizacija izgrađenih na takvoj intelektualnoj potki. To nije knjiga o fenomenu nacionalizma
kao takvom (poput Gelnerovih, Renanovih ili Andersonovih istraživanja), ali podrazumeva navedenu koncepciju.
A ja ti opet jasno kažem da ono što ti iznosiš kao sopstveno mišljenje predstavlja veoma neznatnu i neprihvaćenu
kritiku koja je u suprotnosti sa ocenom Hobsbaumovog rada od svetski poznatih i priznatih autoriteta. Opet ti
kažem da imaš potpuno pravo na sopstvene stavove ali ne očekuj da je svako ko se ne složi sa njima
nekompetentan i neupućen. Zaista, kako je već neko postavio pitanje: Postoji li istoričar koji ispunjava tvoje
kriterijume?
Roby ::JSamo odgovaram na tvoje provokacije koje su prozvod želje da se rasprava odvede na druge teme.
Uhvatili ste se samo za jednu moju uzgrednu rečenicu o Hobsbaumu o kojoj ste mogli da me pitate na pp, a
propustili sve ono što sam govorio komunističkim zločinima kao i primere koje sam (što kroz video
svedočanstva, što kroz citate) navodio.
Zaista nema smisla da mi prebacuješ da provociram. Izgleda da moje komentare samo ti tako doživljavaš. Što se
tiče PP i ja sam tebi predložio da mi se obratiš na taj način. Zašto nisi?
Ali u jednom se slažem sa tobom. Otišli smo daleko od teme. Hoćemo li se vratiti na nju ili ćemo nastaviti sa
ovom raspravom u kojoj jedan drugog nećemo niušta ubediti jer su nam stavovi dijametralno suprotni?

Poslao: 04 Feb 2012 14:27
Gorski Care, već sam ti rekao, sa čovekom kome toliki brojevi poubijanih ništa ne znače nemam šta da
raspravljam. Takođe, ne mogu da polemišem sa čovekom bez elementarne kulture dijaloga.
Roby ovo je klasicno izvlacenje iz ne znanja...Tandaranje...
Broj ubijenih 36888 ne govori nista..sam za sebe..
Ako ponudis objasnjenje da 37 000 ubijeno zbog gradjanskih sloboda ideoloskih razloga i u toj grupi od 37 000
pronadjemo 16 000 Nemaca i Madjara koji su ubijeni zbog osvete kao pripadnici okupatorskh vlasti...Tvoje
objasnjenje NIJE tacno!!
NIsu Nemci i Madjari ubijeni zbog toga sto su bili fanovi gradjanske demokratije vez IZ DRUGIH
RAZLOGA!!!!
Ako OD ostalih 20 000 pronadjemo 50 % pripadnika Nediceve adminstracije koja je bila u sluzbi okupatora
fasitisckog ...
Onda tvoje objasnjenje da su ubijeni kao pristalice kapitalizma i gradjanske demokraitje Opet Ne pije
vodu..Vec su ubijeni IZ DRUGIH RAZLOGA!!!
Zar ti zaista mislis da mozes da me ubedis da su partizani 1944 usli u Srbiju, zemlju gradjanske
demokratije??????????????????????????????????
Da li bi ubijali da je revolucija bila protiv gradjanske drzave verovatno bi..tj sigurno!! Ali to se nije desilo!!!!
Zasto???
Zato sto su gradjansku drzavu(i to uslovno na papiru posto u Kraljevini nikad nije bila prava demokratija) srusili
fasisti 1941.!!!I uspostavli fasiticki sistem!!Bila su dva pokreta koja su se borila protiv njega cetnicki i
partizanski..Cetnicki se borio za predratni sistem partizanski za socijalisticki...
Cetnici su od kralja raspusteni 1944 i morali su da se stave po komandom druog pokreta..Oni to nisu ucinili i
NASTAVILI SU GRADJANSKI RAT s tim sto su se oni nasli u ulozi bandita a partizani regularne vojske pa su
ih eliminsali ali u odnosu ukupan broj ubijenih u cistkama oni su daleko od toga da predstavljaju vecinu.Pri tom
su cetnici bili i sluge okupatora veci deo rata...
E sad ako od ukupnog broja ubijenih mozemo reci da je bilo najvise ubijanja nacionalnih manjina koji su
podrzali okupatore iz maticnih zemalja i njihove domace saradnike i imamo odluke o njihovoj eliminaciji
mozemo reci da su sistematski ubijeni pripadnici okupatorskog i kvinsliskog aparata(nedicevci ljoticevci ustase
rupnikovi domobrani ) i nesretni cetnici koji su izmedju ...
Onda ne mozes da kazes da je sistematski ubijan gradjanski sloj
Da li je tu bilo propusta i masovnih likvidacija koje mozem nazvati zlocinom?? Da! Treba utvrditi odgovornost.
Ja ne znam KOLIKO treba da ponavljam stvari da bi ti ukapirao??Ne znam.Je l pricam o kvantnoj fizici pa me
ne razumes???
Ne znam kako da ti priblizim vise stvari...
I mnogo mi je tesko da da se suzdrzim od ironije kad mi neko vredja inteligenciju i ubedjuje da je u Srbiji 1944
bila gradjanska demokratija a ne fasisticki sistem...
Pri tom taj neko(tj. ti Robbi) grubo manipulise ciframa zrtava u ime svojih besmislenih teorija i ideoloske mrznje
a mene optuzuje da opravdavam zlocin...Veruj mi jako je tesko zadrzati kulturu dijaloga ..
Korisnik: sevenino
Poslao: 04 Feb 2012 14:31
Stvarno me iznenadjuje da je po sumadiji bilo zabranjeno ici u crkvu. Ako je to tacno, onda je za svaku osudu.
Pa je li bar groblje bilo pored crkve? Sta kad neko umre? Da li su zvona smjela da zvone? Gdje su se popovi
skolovali? U inostranstvu?

Poslao: 04 Feb 2012 14:37
Roby ::
Stratište "Zmijanac" kod Boljevca.
"Stratište gusto obraslo travom i koprivama 67 godina skrivalo je tajnu o događaju kobne noći 17/18. novembar
1944. Konacno 22. oktobra 2011. potomci žrtava iz Potoka Zmijanac napokon su ostatke svojih očeva i braće
dostojno pokopali. 26 žrtava građana Boljevca i okoline predstavljaju prve žrtve komunističkog terora koje su
zvanično ekshumirane u Srbiji. Državna komisija za tajne grobnice je na teritoriji Srbije evidentirala do kraja
2011. preko 200 grobnica i popisala preko 35. 000 lica ubijenih posle 12. septembra 1944."
Citat:
Cvetković navodi da u Srbiji nema velikih grobnica kao u Sloveniji i najmasovnije, sa više stotina žrtava, kako
se pretpostavlja, nalaze se u Vojvodini. Komisija je koristila i podatke Anketnog odbora Skupštine Vojvodine
formiranog 2003, koji je tokom svog rada popisao oko 27.000 stradalih i nestalih od septembra 1944. do 1948, a
procene su da je u tom periodu u Vojvodini ubijeno oko 45.000 ljudi.
Jos jedan dokaz da je najtezi obracun bio saNemicma i Madjarima jer :
Citat:
Pronađen je, međutim, dokument Ozne u kojem se navodi da je u Vojvodini u logorima bilo 105.740 Nemaca,
od čega muškaraca 30.745, žena 54.099 i dece 20.896.
OVo ne negira zlocin ai to nije bio ideoloski...vec cista bezumna osveta
jedno upozorenje predsednika Komisije Markovica:

Citat:
„U negovanju istorijiskog sećanja potomci žrtava obično predimenzioniraju broj nastradalih, dok oni koji su
odgovorni za zločine, ili njihovi ideološki naslednici pokušavaju da negiraju postojanje zločina i da
minimiziraju taj broj. Mora se biti oprezan sa brojem ubijenih i sačekati da se sliju sve informacije u
Komisiju, pa da onda damo konačnu procenu. Za to je potrebno još dve godine rada”, kaže predsednik
Komisije Slobodan Marković.
E sad se setite ti i Viktoria i OBjekat kad sam govorio o memoarima i secanjima kao "validnim" dokazima.I
opasnosti za istinu da se naduvavaju cifre!Vec da se bude oprezan. Bukvalno je Markovic ponovio moje misli i
veci broj ljudi ovde...
Korisnik: Roby
Poslao: 04 Feb 2012 14:49
Eutropije ::
Roby ::Znači moram ipak konstatovati neupućenost, jer ne želim da verujem u ono prvo (laž).
Eutropije ::Kakve veze ovi naslovi imaju sa radom Hobsbauma kao apoloogetom komunizma? To je bilo
osnovno moje pitanje ili ti misliš da sve ono što piše Hobsbaum (bez obzira na temu) počinje i završava sa
komunizmom?
Pa jesam li ja negde rekao da imaju? Sada u sofističkom maniru postavljaš pitanje koje nema veze sa raspravom.
Ali, evo gore je tok rasprave pa neka čitaoci prosude, tema se ticala da li se Hobsbaum bavio istorijom XX veka
pre 1990 ili nije. Ti si sam započeo tu temu i rekao da nije, ja sam rekao da jeste i to dokazao, ili , u najmanjem i
na osnovu kriterijuma koje si ti izneo ("sistematično izučavanje", "naučni rad") konstatovao da H. knjiga u kojoj
tretira tematiku iz XX ne spada u "naučni rad" već u publicistiku.
Eutropije ::A ja ti opet jasno kažem da ono što ti iznosiš kao sopstveno mišljenje predstavlja veoma neznatnu i
neprihvaćenu kritiku koja je u suprotnosti sa ocenom Hobsbaumovog rada od svetski poznatih i priznatih
autoriteta. Opet ti kažem da imaš potpuno pravo na sopstvene stavove ali ne očekuj da je svako ko se ne složi sa
njima nekompetentan i neupućen. Zaista, kako je već neko postavio pitanje: Postoji li istoričar koji ispunjava
tvoje kriterijume?
Već sam neka imena (i knjige) navodio. Firea baš cenim. Noltea takođe.
Roby ::JSamo odgovaram na tvoje provokacije koje su prozvod želje da se rasprava odvede na druge teme.
Uhvatili ste se samo za jednu moju uzgrednu rečenicu o Hobsbaumu o kojoj ste mogli da me pitate na pp, a
propustili sve ono što sam govorio komunističkim zločinima kao i primere koje sam (što kroz video
svedočanstva, što kroz citate) navodio.
Eutropije ::Zaista nema smisla da mi prebacuješ da provociram. Izgleda da moje komentare samo ti tako
doživljavaš. Što se tiče PP i ja sam tebi predložio da mi se obratiš na taj način. Zašto nisi?
Ali u jednom se slažem sa tobom. Otišli smo daleko od teme. Hoćemo li se vratiti na nju ili ćemo nastaviti sa
ovom raspravom u kojoj jedan drugog nećemo niušta ubediti jer su nam stavovi dijametralno suprotni?
Aposlutno se slažem.
Korisnik: awathorn
Poslao: 04 Feb 2012 14:53
Gorski car ::Joja ::Roby

Joja ne znam ko ti je rekao da je bilo zabranjeno Srbima da budu pravoslavci u uzoj Srbiji??MOzda Robby??
Veruj u to koliko i da su cetnici zaroblili 1000 Nemaca u Krusevcu..
Ja kao Sumadinac po majci..I to iz Srca sumadije Topole i Arandjelovca ..pouzdano svedocim da su seljaci
slavili slavu...
NIkom nije bilo zabranjeno da slavi.To su gnusne lazi...Pre neki dan razgovoram sa jednim momkom iz Bajine
Baste isto mi je rekao da je laz da se branilo odlazak u crkvu.NJegovi su slavili normalno...
Bilo je zabranjeno clanovima partije..ostali su mogli koliko su hteli.. Ljudi prosto nisu isli u crkvu..Cak ni sad ih
nema mnogo....Jedan svestenoik je rekao da u Beogradu ima 70 bogomolja..pod pretpostavkom da je svaka
crkva puna sa 200 ljudi(a nije ali recimo) dobio bi 20 000 ili 1% Beograna..Sekularizacija drustva je sira i
starije od komunizma..
Ево и ја да посведочим о местима о којима имам директна сазнања. Источна Босна, Барања и западни
делови Срема. Православци славили славу, деца се крштавала. Католици исто спроводили своје обичаје
(као уосталом и друге хришћанске групе). О муслиманима немам сазнања, па нећу да причам. Наравно,
ово се не односи на све људи. Било је оних који цркви нису хтели да приђу ни на километар.
Људи једноставно неће да прихвате да наш народ није религиозан и дисциплинован. Сујеверан да, али
религиозан тек у мањем проценту.
Korisnik: Eutropije
Poslao: 04 Feb 2012 14:54
Roby ::
Aposlutno se slažem.
Drago mi je da smo bar u nečem saglasni kada se već niokočega drugoga ne slažemo i ne razumemo
Korisnik: apostata
Poslao: 04 Feb 2012 15:12
Drago mi je što vidim ovolike reakcije na jednu moju lakonsku opasku. Dobro je kada se pomalo učmali duhovi
naviknuti na jednu te istu priču uskomešaju i trgnu iz letargije. No, ta opaska uzgredno izrečena ipak je
zasnovana. Svako ko je čitao npr. Hobsbaumovu knjigu "Nacije i nacionalizmi od 1780: program, mit,
stvarnost" silno će se razočarati uprošćavanjima i lošim generalizacijama, naročito u pogledu događaja u
Jugoslaviji. Hobsbaum jednostavno po automatizmu karakterističnom za prosvećenog zapadnog levičara
podrazumeva titoističku verziju istorije. Od jednog intelektualca "velikog kalibra" ne bi se očekivalo da prihvata
vizuru nastalu u najcrnjoj neslobodi i kontroli, ali budući da je taj priznati svetski autor verni sledbenik
"progresivnih" ideja čovečanstva nastalih u kuhinji K.Marksa i F. Engelsa to postaje razumljivo. Uz sve to, čini
se da Hobsbaum nije daleko odmakao od marksističkog shvatanja nacije kao samo jedne faze u razvoju klasnog
društva u njegovom hodu ka besklasnom. Hoću reći, u njegovim razmatranjima nema ničega novog što bi
osvežilo i usavršilo našu spoznaju o tom fenomenu. Time ne želim da negiram da on nema uspeha u
zadovoljavanju visokih prohteva levičarskog fantazma. Naprotiv, u tome je on veoma uspešan i zato je na
pomenutoj novoj godini bilo toliko studenata. Uostalom, i Slavoj Žižek, najestradniji filozof danas, veliki je
magnet za mlade studente i studentkinje.
Takođe, za mene to što je neko dobio prestižne nagrade i priznanja nije dovoljan uslov da bi bio veliki teoretičar
ili istoričar. Nije dovoljan uslov ni to što ga vi smatrate kvalitetnim autorom. Dovoljan uslov bio bi njegov rad.
A tu on, po mom skromnom mišljenju, ne prevazilazi okvire levičarsko-popularne istoriografije.
Mislio sam prvo da sam pregrubo izabrao riječ "ignorant", ali jok - odgovarajuća je ... i to u potpunosti je
odgovarajuća.
Napisati npr. ovo

Citat:Hoću reći, u njegovim razmatranjima nema ničega novog što bi osvežilo i usavršilo našu spoznaju o tom
fenomenu.
i nakon toga još i ponosno pojašnjavati izrečeni nonsens je ignorantstvo par exellence.
Hobsbaumova Nacija i nacionalizmi ... je bazirana na njegovom starijem djelu, koje je izašlo 1983, a na tu '83,
kada je riječ o proučavanju nacije i nacionalizama, gleda se u nauci kao na annus mirabilis, jer je te godine izašla
Gelnerova Nacije i nacionalizam, Andersonova Zamišljena zajednica i ... (imate pravo jednom pogađati)
Hobsbaumovo Izmišljanje tradicije
Tako da Hobsbaum, kada se radi o naciji i nacionalizmu, (što jest'.jest') stvarno nije dao "ništa novo".
Tačnije, Hobsbaum nije dao ništa novo samo za onoga kod koga je stepen neobjektivnosti ravan stepenu
ideologiziranosti jednog boljševičkog komesara.
Citat:
Nisam hteo da ti odgovram jer sam ranije to obećao ali ipak moram.
(...)
Ne moraš brate.
Pogotovo zato što nisi ništa ni odgovorio ... nije valjda da one infantilne dosjetke, karakteristične za fejsovsko
čatovanje, smatraš nekakvim komentarima i odgovorima.
Citat:Zaključujem da ste raspravu odvukli od osnovne teme. Stoga više neću komentarisati ništa što nije u
vezi sa temom "Zločini komunista".
Nema pronblema - niko te sigurno neće "dirati" .., naravno pod uslovom da ne nastavljaš u tom ignorantsko-
provokatorskom stilu.
Korisnik: Roby
Poslao: 04 Feb 2012 16:12
Apostata, vidim da te pogodilo ono o levičarskom fantazmu, Žižeku, studentima i studentkinjama, filozofskoj i
istoriografskoj estradi na kojoj se zgrću ogromne pare od strane kritičara kapitalizma, pa si prešao na uvrede i
vređenja. Takav manir od mene nećeš doživeti, jer on je odraz komesarske kulture koju upravo ti pominješ a
kojoj si izgleda naklonjen. Ili možda grešim? Možda si ti samo jedan od mnogih iskrenih, duboko razočaranih i
veoma ogorčenih ljudi kojima se srušio i lični svet posle pada bipolarnog, i koji poput nekog levičarskog Boetija
utehu traže u intelektualnoj sferi u kojoj se jedan neostvareni san iznova i iznova sanja...
P.S. Hobsbaum je lepo rekao kako je nastala knjiga Nacije i nacionalizmi, a ja to citirao. No, ti ipak bolje od
Hobsbauma znaš i upućuješ na nekoliko knjiga i autora (koje sam već navodio) s ciljem da nas prosvetliš
informacijom o značajnoj godini za nauku i podsetiš na jednu poznatu Hobsbaumovu knjigu ("Svetoga pisma"
prosvećenih levičara). Ja ne poričem da je on poznat istoričar, čak mi se i dopada njegov sintetički pristup, samo
ne smatram da je on značajno unapredio naše poimanje onoga što jedan od kvalitetnijih, a gore pomenutih
autora, nazvao "bivanjem nacije".

Poslao: 04 Feb 2012 16:32
drugovi komunisti
Kao i svih ovih godina od 1944 sto pokusavate da izvrnete sto je sagovornik zeleo da kaze ja cu probati da vam
ponovo obijasnim
Pravoslavlje nije zakonom zabranjeno, takodje nije stajao ni jedan partizan ili kasnije komunista sa mitraljezom
u ruci da brani ulazak u crkvu ili da brani slavljenje slave.
A sada lepo ovo procitajte
Sumadija je oblast koja je bila a u velikoj meri ostala pravoslavna i pro srpski nastrojena
Od Karadjordja pa do novije istorije dizanje bune protiv ugnjetaca i okupatora dizano je prvo u sumadiji i juznoj
Srbiji sto je i normalno jer su upravo Srbi sa tih prostora najvise i vezani za termin SRPSTVO. Svaki ustanak i
uspeli i neuspeli je placen gomilom zivota i u ideji tog ustanka nije bilo samo oslobadjanje sumadije vec svih
delova gde zive Srbi. Ustanici su se uglavnom okupljali ispred crkava koje su po pravilu uvek u centru sela i
odatle odlazili u sumu ili kasnije na front. Ostalo je od davnina Djurdjev dan hajducki sastanak, Mitrov dan
hajducki rastanak. Crkva je bila stozer srpstva onda kada je Srbija kao drzava nestala, crkva je ta koja je sacuvala
tradiciju i predanje ko smo i sta smo i to kroz vekove. Svaki osvajac je znao odvoj Srbina od pravoslavlja,
odvojio si ga i od srpstva.
Medjutim Srbi iz sumadije miran i povucen narod ali u isto vreme borben uvek je isticao da oslobodjenje nije
kompletno ako se ne oslobode svi Srbi i dugo vremena je to sanjao i imao iskrene namere u tu ideju, ali tada na
zalost nije bilo interneta i medija pa da shvate dok se oni spremaju za oslobodjenje druga braca cisti kaljave
Austiske cizme i timari nemacke pastuve, da vide dok oni ginu sa Turcima i oslobadjaju srpsku zemlju sta im se
sprema i kuva u kuhinjama srpskih zlotvora.
No da se vratim na temu
Kao i svi tako i komunisti znali su da ce se ideja SRPSTVA zatreti najbolje u njegovom srcu u mestu gde se
najvise negovala ta ideja i da je najbolje to uraditi tako sto ce se unistiti ona institucija koja je bila glavna za to
negovanje Pravoslavna crkva.
Znali su da sirova sila ne moze da da veceg uspeha pa se preslo na drugu taktiku, tiho odvajanje
Kao sto rekoh niko nije branio da se veruje u Boga ali se znalo da kao vernik teze dolazis do posla o
napredovanju da ne pricamo a za stan je uvek falio neki bod.
Narod se javno nije eksponirao izbegavao je okupljanja u crkvi, vencanja, krstenja ali se kradom to radilo
negovalo se ali u tajnosti i cekao zrak slobode nestanak KPJ.
Nestankom KPJ ponovo se nose Badnjaci, hvala Gospodu Bogu
Dopuna: 04 Feb 2012 16:32
Trpe Grozni
Za komuniste je bilo sve jedno u sta ce verovati novonastali narod Makedonci, ukoliko pak taj narod istupi iz
srpske pravoslavne crkve kao sto je uradio 60-ih i formira svoju (koju niko od pravoslavnih naroda jos nije
priznao) utoliko se religija vise dopusta.
A sumadija jeste posebna jer da ne bese srba iz sumadije jos bi tamo bile turske ake i begovi, jos bi zulum placali
ali slozices se to je ipak druga tema...
Korisnik: vathra
Poslao: 04 Feb 2012 16:35

drugovi komunisti
ponovo obijasnim
Ја бих стварно замолио да се саговорници не етикетирају.
И за све остале:
Замолио бих да се суздржите од вређања и етикетирања саговорника.
Ако већ не можете да се држите теме, бар се трудите да задржите ниво дискусије.

Poslao: 04 Feb 2012 17:05
Vathra
Nigde ni u jednoj poruci nisam naveo da je odlazak u crkvu bio zabranjen nego obijasnio kako se na taj cin
gledalo i sta je u tim vremenima u sumadiji to znacilo.
Uzdrzan sam bio vise puta cak na nekim mestima zatrazio da ti ne budes uzdrzan i reagujes ali reakcije nije bilo
sa tvoje strane
Sto se tice teme slazem se

Poslao: 04 Feb 2012 17:26
objekat 505 ::
Trpe Grozni
Za komuniste je bilo sve jedno u sta ce verovati novonastali narod Makedonci,....
Sa tobom sam zavrsio.
Korisnik: Leonardo
Poslao: 04 Feb 2012 17:27
Roby ::Apostata, vidim da te pogodilo ono o levičarskom fantazmu, Žižeku, studentima i studentkinjama,
filozofskoj i istoriografskoj estradi na kojoj se zgrću ogromne pare od strane kritičara kapitalizma, pa si prešao
na uvrede i vređenja. Takav manir od mene nećeš doživeti, jer on je odraz komesarske kulture koju upravo ti
pominješ a kojoj si izgleda naklonjen. Ili možda grešim? Možda si ti samo jedan od mnogih iskrenih, duboko
razočaranih i veoma ogorčenih ljudi kojima se srušio i lični svet posle pada bipolarnog, i koji poput nekog
levičarskog Boetija utehu traže u intelektualnoj sferi u kojoj se jedan neostvareni san iznova i iznova sanja...
Vidim da tebi etiketiranje ide od ruke i ne odustaješ od tog manira. Takođe se ne trudiš da dalje i detaljnije
objasniš neke svoje tvrdnje pošto očito smatraš da je to navlakuša u off-topic nakon čega bi usledilo isključenje
sa foruma. Moderatori su rekao bih izuzetno strpljivi i tolerantni tako da ću te zamoliti da činjenicama dokažeš
kako je Staljin uništio 20 miliona života i da nam dočaraš kakv bi to status imali Poljaci pod fašistima u mir
(dobili rat na istoku). Pošto si konstatovao da je ključna razlika između fašistike i komunističke vlasti u Poljskoj
to što je tokom jedne bio rat, a druge mir. Izvoli i nemoj izbegavati po 100 put komentar na moje opaske. Ja sam
barem ukazao na činjenicu da su tokom građanskog rata crveni izgubili teritorije na kojima je živelo oko 30
miliona stanovnika, a one vraćenje većim delom (sem cele Finske) neke dve decenije kasnije. Ako oćeš piši
detaljnije o uzrocima nestašice hrane i demografskim gubicima kao direktne posledice.

Poslao: 04 Feb 2012 17:35
Trpe Grozni
Da bi covek nesto zavrsio pre toga mora da pocne
Sta si to poceo sa mnom i sta si zavrsio...
Izvinjenje ostalima za OT
Korisnik: cinoeye
Poslao: 04 Feb 2012 19:25
Ja могу да разумем да постоје људи који подржавају шта су комунисти радили. Оно што ми није јасно је
што постоје људи који су једноставно слепи и тотално негирају какве последице је имала владавина
комунизма. Пробајте да ваше приватне преписке и расправе вршите преко пп. Хвала
Korisnik: Roby
Poslao: 04 Feb 2012 19:54
To ni meni nije jasno... ja osuđujem sve zločine, svaku politiku koja zarad "višeg razloga" (državnog, partijskog,
klasnog, nacionalnog, rasnog, religioznog, itd) čini zločinstva, bila ona ove ili one boje. Jednostavno, to je stvar
morala, bazičnog morala koji drži do svakog ljudskog života podjednako. Da citiram velikog filozofa Kanta,
"postupaj uvijek prema ljudskosti u sebi i u drugim bićima uvijek kao prema cilju a nikad kao prema sredstvu"
ili, poruku sv. Luke: "Ne činite ono što ne želite da drugi čine vama. ..".
Politike, ideologije, filozofije itd, kolikogod bile ukrašene "svetlim" i "humanim" idealima kojima se njihovi
zagovornici zaklinju na bezrezervnu vernost, ništavne su i potencijalno veoma opsane, ukoliko ne polaze od ovih
bazičnih moralnih uvida.
P.S. Leonardo, možda ću ti jednom i odgovoriti ukoliko budem procenio da si upristoji žargon.
Korisnik: sevenino
Poslao: 04 Feb 2012 20:07
drugovi komunisti
ponovo obijasnim
Pravoslavlje nije zakonom zabranjeno, takodje nije stajao ni jedan partizan ili kasnije komunista sa mitraljezom
u ruci da brani ulazak u crkvu ili da brani slavljenje slave.......
......................Kao i svi tako i komunisti znali su da ce se ideja SRPSTVA zatreti najbolje u njegovom srcu u
mestu gde se najvise negovala ta ideja i da je najbolje to uraditi tako sto ce se unistiti ona institucija koja je bila
glavna za to negovanje Pravoslavna crkva.
Znali su da sirova sila ne moze da da veceg uspeha pa se preslo na drugu taktiku, tiho odvajanje
Kao sto rekoh niko nije branio da se veruje u Boga ali se znalo da kao vernik teze dolazis do posla o
napredovanju da ne pricamo a za stan je uvek falio neki bod.
Narod se javno nije eksponirao izbegavao je okupljanja u crkvi, vencanja, krstenja ali se kradom to radilo
negovalo se ali u tajnosti i cekao zrak slobode nestanak KPJ.
Nestankom KPJ ponovo se nose Badnjaci, hvala Gospodu Bogu
Hvala objekt na objasnjenju, sad mi je malo lakse. Znaci nisu komunisti zabranjivali vjeru i vjerska prakticiranja,
vec su srbi svojevoljno smatrali da to nije dobro zbog kojekakvih napredovanja, stanova, bodova i slicno. Znaci,
slicna situacija kao i pod turcima, sa razlikom da komunisti nisu nametali neke druge vjere. Znaci zbog
sopstvene gramzivosti, prevrtljivosti, poltronstva(sto bi rekli sitno-sopstvenickih interesa) srbi su izabrali put
pored crkve i pravoslavlja.To onda nije problem u komunizmu.
Mozemo se sloziti da ko god kaze da je bilo zabranjeno, taj ne govori istinu.
Ali mi imamo cinjenice da se i pored takvog odnosa prema vjeri, ista ipak odrzala i nijedna crkva se nije urusila,
i citam da su se pojedini manastiri i obnavljali.
Sad cu pokusat da ti to objasnim. Da bi covjek bio vjernik, nije dovoljno da bude krsten, (to ionako nije njegova
volja, osim kad sam zeli da se krsti), ali je neophodno da posjeduje tu tzv religioznu inteligenciju ( poseban dio
emocionalne inteligencije) i mora se primjetiti sledece:
i pored tog da su i vjere i crkve u muskim rukama, zene su mnogo vjerski inteligentnije od nas muskaraca. Kako
nekad tako i danas i one su uspjele da sacuvaju vjeru i to ponajvise od sopstvenih muskaraca, bilo oceva, muzeva
ili sinova. Ortodoksni komunista je bio u stanju da se i posvadja sa popom i da mu "odrzi lekciju" ali pred
majkom nije smio boga ni spomenut i pred majcinim krstom je uvijek bio pognut. Cak i na sahranama, majka je
uvijek bila vjerski sahranjena.....
Znaci nije nikakva nacionalna svijest Srba, pad komunizma i ostale demokratske promjene spasile SPC u
sumadiji, vec samo srpske zene.
Dopuna: 04 Feb 2012 16:32
Trpe Grozni
Za komuniste je bilo sve jedno u sta ce verovati novonastali narod Makedonci, ukoliko pak taj narod istupi iz
srpske pravoslavne crkve kao sto je uradio 60-ih i formira svoju (koju niko od pravoslavnih naroda jos nije
priznao) utoliko se religija vise dopusta.
A sumadija jeste posebna jer da ne bese srba iz sumadije jos bi tamo bile turske ake i begovi, jos bi zulum
placali ali slozices se to je ipak druga tema...
bravo sumadinac, vidi se da ste bjezali od vjeronauke

Korisnik: Joja
Poslao: 04 Feb 2012 20:38
Sevenino
I ja pretpostavljam da je to bilo u pitanju, neki ljudi su što bi se kod nas reklo hteli da budu veći katolici od Pape,
pa su pojedinci hteli da budu veći komunisti i od Tita i verovatno, opet se slažemo, zbog sopstvenih interesa su
išli putem pored crkve i vere, kao što ste rekli.
Korisnik: Leonardo
Poslao: 04 Feb 2012 21:30
cinoeye ::Ja могу да разумем да постоје људи који подржавају шта су комунисти радили. Оно што ми
није јасно је што постоје људи који су једноставно слепи и тотално негирају какве последице је имала
владавина комунизма. Пробајте да ваше приватне преписке и расправе вршите преко пп. Хвала
Nemam ja šta da podržavam tuđa dela već samo razumem osvetu, o čemu možemo i sa naučne strane da
diskutujemo, najviše tokom i donekle nakon rata. Komunizam je ostavio određene posledice samo što se ovde
iznose razne tvrdnje (preuveličavanje) koje treba dokazati. Mislim da su posledice kolonijalizma daleko veće pa
ga nismo poredili sa fašizmom.
U zapadnoj Nemačkoj gde smo živeli nekoliko godina sem starijih ljudi nisam video mlade da idu redovno u
crkvu, ako su uopšte išli. Jedini od Jugoslovena koji su time bili opterećeni su Hrvati, a za muslimane se sećeam
da su obeležavali neke datume. Turci su posebna priča. U mojoj kući nisu mi puni glavu protiv crkve, a oduvek
sam se divio manastirima koji su mi hranili srce i dušu.
Korisnik: apostata
Poslao: 04 Feb 2012 21:49
Roby ::Apostata, vidim da te pogodilo ono o levičarskom fantazmu, Žižeku, studentima i studentkinjama,
filozofskoj i istoriografskoj estradi na kojoj se zgrću ogromne pare od strane kritičara kapitalizma, pa si prešao
na uvrede i vređenja. Takav manir od mene nećeš doživeti, jer on je odraz komesarske kulture koju upravo ti
pominješ a kojoj si izgleda naklonjen. Ili možda grešim? Možda si ti samo jedan od mnogih iskrenih, duboko
razočaranih i veoma ogorčenih ljudi kojima se srušio i lični svet posle pada bipolarnog, i koji poput nekog
levičarskog Boetija utehu traže u intelektualnoj sferi u kojoj se jedan neostvareni san iznova i iznova sanja...
Ma ništa mene nije pogodilo.
Moglo bi eventualno da me pogodi nešto na šta nemam odgovora, al’ za sada (kada se radi o tebi) toga nije bilo.
Osim toga ja sam ti konvertit.

Do prve polovine devedesetih bio sam antikomunista, da bih onda u toku i nakon boravka u Rusiji prešao u lijevi
tabor … ne, komunista nisam – ljevičar sam.
Tako da sam kao i ti sada i ja nekada bio vjernik liberalizma u svim njegovim oblicima (i danas npr. vjerujem u
politički liberalizam) i poznajem vas vjeruj mi solidno. Od onog big boom-a većih demagoga i licemjera bilo
nije, niti će da bude.
I da, naravno da mi više odgovara bipolarni svijet, jer je, za razliku od ovoga monopolarnog u kojem ti očito
uživaš, on ipak za jedan korak bliži multipolarnom.
A reci mi je l’ tebe pogađa možda to što jednog marksistu zovu vjerovatno najvećim živim istoričarem?
Citat:P.S. Hobsbaum je lepo rekao kako je nastala knjiga Nacije i nacionalizmi, a ja to citirao. No, ti ipak bolje
od Hobsbauma znaš
Gdje sam ja svega ti negirao to što si ti napisao, a što je btw opštepoznata stvar?
Serije predavanja koju je on održao je bazirana na njegovim tezama i stavovima iznesenim u onoj knjizi iz 1983.
Citat:i upućuješ na nekoliko knjiga i autora (koje sam već navodio) s ciljem da nas prosvetliš informacijom o
značajnoj godini za nauku
Pa šta?
Je l’ ti to krivo što si nešto saznao (to svako ko se bavio nacijom i nacionalizmom zna) - da si to možda prije
znao možda onako nešto o Hobsbaumu ne bi ni pisao.
Citat:i podsetiš na jednu poznatu Hobsbaumovu knjigu ("Svetoga pisma" prosvećenih levičara).
Pa to ti je tako, kao što vi posvećeno-prosvjećeni liberali, vjernici tršišta i deregulacije imate svoja “jevanđelja”
tako brate i mi ljevičari imamo nešto slično.
Citat:Ja ne poričem da je on poznat istoričar, čak mi se i dopada njegov sintetički pristup, samo ne smatram da
je on značajno unapredio naše poimanje onoga što jedan od kvalitetnijih, a gore pomenutih autora, nazvao
"bivanjem nacije".
Odmah da ti kažem onaj koji je uveo u nauku sintagmu “bivanje nacijom” ne misli tako kao ti.
Korisnik: Leonardo
Poslao: 04 Feb 2012 22:33
Roby ::P.S. Leonardo, možda ću ti jednom i odgovoriti ukoliko budem procenio da si upristoji žargon.
Poruke u kojim sam ti se obratio su u svega par tema. Možeš ih slobodno citirati i tako ukazati na taj 'nepristojan
žargon'.
Dopuna: 04 Feb 2012 22:33
Evo mislim da sam iskopao većinu poruka gde sam ti se obratio. Biraj pa ukaži na taj 'žargon'.
http://www.mycity-military.com/Vojna-istorija/Cetn.....ml#1173369
http://www.mycity-military.com/Vojna-istorija/Part.....ml#1176276
http://www.mycity-military.com/Vojna-istorija/Part.....ml#1176364
http://www.mycity-military.com/Vojna-istorija/Zlocini-komunista_12.html#1184670
http://www.mycity-military.com/Vojna-istorija/Sara.....ml#1184698
Korisnik: lav
Poslao: 04 Feb 2012 23:52
[quote="Leonardo"]cinoeye :: Mislim da su posledice kolonijalizma daleko veće pa ga nismo poredili sa

fašizmom.
Последице колонијализма су веће него последице Мусолинијевог фашизма, Али жртве су били неки које
(нажалост) многи у Европи и С.Америци не сматрају себи равнима.
Korisnik: Eutropije
Poslao: 05 Feb 2012 01:11
Pokušaću da se vratim na temu i da obrazložim svoju tezu da u većini postova koji govore o komunističkim
zločinima uopšte nije bitan sam zločin nego osuda ideje komunizma i socijalizma. Zločini su samo logička
posledica samih ključnih načela marksizma - celu misao treba osuditi i prognati na đubrište istorije. Nije bitno da
li su krivi Lenjin, Staljin, Tito, Pera iz četvrtog šora – krivi su svi jer pripadaju retrogradnoj, protivprirodnoj,
totalitarističkoj ideologiji. Nije dalje bitno to što je izvorna ideja komunizma izobličena – nju svakako treba
zatrti i demonizovati socijalizam kao antitezu “jedinoj mogućoj“ građanskoj demokratiji i "kapitalizmu koji
nema alternativu".
U tu svrhu je štampana i Crna knjiga komunizma u kojoj se tvrdi da je u ime komunizma u 20. veku ubijeno 100
miliona ljudi. Kada se poredi sa fašizmom (25 miliona) komunizam je valjda bar četiri puta gore zlo. Na stranu
to što se poginuli i umrli izjednačavaju, što su cifre preuzete pretežno iz antikomunističkih izvora, što su podaci
o umrlima od gladi preuzeti iz zapadnih izvora… bitnije od svega toga je da je izrečena cifra od 100 miliona
ubijenih koja se od sada ima smatrati istinitom i citirati kao krunski dokaz usvajanja komunizma kao zločinačke
ideologije.
Naučnu dimenziju ovih teorija obezbeđuju i pojedini istoričari, recimo Fire i Nolte (koji su pomenuti i na ovoj
temi) a koji se pojavljuju kao ključni kritičari socijalizma nakon hladnog rata i vodeći revizionistički istoričari u
svojim zemljama (Fire je umro krajem prošlog veka). Recimo, borbu protiv kulaka i umiranje stanovništva od
gladi u SSSR-u (“glad kao oružje”) Fire naziva genocidom Staljinovog nacionalboljševizma iako nova saznanja
istoričara pokazuju da je to netačna (ali tako primamljiva) tvrdnja, a često pominje i svoju omiljenu tezu o
“iznuđenom antifašizmu” komunista. Nolte je sa svoje strane pokušavao da umanji odgovornost nacizma za
zločine i da ih opiše kao “odgovor na boljševičku pretnju”. Poredeći Aušvic i Gulag zaključio je da između njih
postoji uzročno-posledična veza, a našao je i analogiju između klasne borbe protiv kulaka i holokausta.
Sva ova razmatranja, teze i dokazivanja vode zapravo jednom cilju - da između fašizma/nacizma i
komunizma/boljševizma nema nikakve razlike, da su to "podvrste istog roda" koje se bore protiv buržoaske
dmokratije i da nam kao takve ostavljaju samo jednu alternativu - globalni korporativni kapitalizam i
demokratiju zapadnog tipa.
Korisnik: Leonardo
Poslao: 05 Feb 2012 01:34
Nemoj molim te o korporativnom kapitalizmu odmah će nas proglasiti da širimo teorije zavere.
Žrtve fašizma su daleko veće od 26 miliona u SSSR. Treba dodati Kinu, Poljsku, Jugoslaviju, ostale saveznike
zemlje i žrtve fašističkih zemalja kako bi se dobila prava cifra.
Korisnik: awathorn
Poslao: 05 Feb 2012 01:47
Неки људи су још увек нажлост заглављени у хладном рату, и то са стране на којој се пре 30 година нису
ни налазили. Замислите да отворимо тему "Злочини западних демократа и капиталиста"... Не да би имали
материјала, него... Али ок, увек је лепше и сигурније имати идеолошко слепило. Чим нема аргумената
напишеш "браво другови комунисти...", "браво млади скојевци..." и удри даље.
Морам да признам да сам задивљен какву упорност поседују обе стране у расправи (ја врло брзо изгубим
жељу за писањем на овој теми). Скоро 50 страна од почетка, а сви су и даље добро укопани на својим
позицијама.
Korisnik: vathra
Poslao: 05 Feb 2012 10:46
Eutropije :: U tu svrhu je štampana i Crna knjiga komunizma u kojoj se tvrdi da je u ime komunizma u 20. veku
ubijeno 100 miliona ljudi. Kada se poredi sa fašizmom (25 miliona) komunizam je valjda bar četiri puta gore
zlo. Na stranu to što se poginuli i umrli izjednačavaju, što su cifre preuzete pretežno iz antikomunističkih izvora,
što su podaci o umrlima od gladi preuzeti iz zapadnih izvora… bitnije od svega toga je da je izrečena cifra od
100 miliona ubijenih koja se od sada ima smatrati istinitom i citirati kao krunski dokaz usvajanja komunizma
kao zločinačke ideologije.
Ову књигу смо помињали раније на теми. Има и линк ка њој на нету.
Овде има сиже, који је битан за ову тему:
Занимљиво да је сама књига написана прилично коректно што се тиче процена и бројева, а да се број
који цитираш - 100 милиона - појављује само у предговору! Очигледно да се уреднику није допало шта
пише унутра, па је ставио цифру која потврђује тезу "да је комунизам четири пута горе зло".
Што се тиче те тезе, имамо је присутну и код нас, кроз тврдње да су комунисти убили више људи у
Србији него окупатори.
Korisnik: lav
Poslao: 05 Feb 2012 11:14
Gorski car ::
Пошро овдје пишете о ''тандарању'', дајте нам губитке у људству и техници, два Њемачка корпуса, за која
сте написали да су их уништили партизани. Немојтр да ''тандарамо''.
Korisnik: Eutropije
Poslao: 05 Feb 2012 12:02
vathra ::Eutropije :: U tu svrhu je štampana i Crna knjiga komunizma u kojoj se tvrdi da je u ime komunizma u
20. veku ubijeno 100 miliona ljudi. Kada se poredi sa fašizmom (25 miliona) komunizam je valjda bar četiri puta
gore zlo. Na stranu to što se poginuli i umrli izjednačavaju, što su cifre preuzete pretežno iz antikomunističkih
izvora, što su podaci o umrlima od gladi preuzeti iz zapadnih izvora… bitnije od svega toga je da je izrečena
cifra od 100 miliona ubijenih koja se od sada ima smatrati istinitom i citirati kao krunski dokaz usvajanja
komunizma kao zločinačke ideologije.
Ову књигу смо помињали раније на теми. Има и линк ка њој на нету.
Овде има сиже, који је битан за ову тему:
Занимљиво да је сама књига написана прилично коректно што се тиче процена и бројева, а да се број
који цитираш - 100 милиона - појављује само у предговору! Очигледно да се уреднику није допало шта
пише унутра, па је ставио цифру која потврђује тезу "да је комунизам четири пута горе зло".
U pravu si, ali ono što ostaje u sećanju čitalaca su bombastične brojke. 100 miliona! To je ono što je bitno - sve
ostalo je nevažno. I ti i ja znamo da šira javnost nije upoznata (niti je preterano interesuje) da su se od tih cifara
koje je naveo Courtois u uvodu, ogradili i saradnici i autori pojedinih delova knjige, racimo Vert i Margolin. Ali
opet to čitalačkoj publici nije važno i ne želi da se preterano bavi tim "pojedinostima". Ako se ukucaju u
pretraživač pojmovi The Black Book of Communism ili Crna knjiga komunizma dobićete rezultate koji u prvim
rečenicama citriraju baš taj podatak o 100 miliona ubijenih. On je zbog toga (očekivano) često citiran u
raznoraznim forumima (misllim da je pomenut i ovde) tako da je već postao opšte mesto.
Inače, uvek me intrigira misao Zašto niko ne napiše Crnu knjigu kapitalizma . Verovatno bi bile interesantne
brojke do kojih bi se došlo.
Korisnik: sevenino
Poslao: 05 Feb 2012 12:19
drugar lav, da nebih sad navodio nase izvore, evo ti dio iz knjige
Erich Schmidt-Richberg: DER ENDKAMPF AUF DEM BALKAN - Die Operationen der Heeresgruppe E von
Griechenland bis zu den Alpen, imas je na znaci.net
Naravno mora se citava knjiga procitati da bi se shvatilo kolika je to sila bila. Ali ipak ovdje sam podvukao da su
nasuprot 15. korpusu, suprotstavljalo se 9 jugoslovenskih divizija. Na citavom podrucju bile su postavljene 4
regularne jugoslavenske armije protiv nase armijske grupe. Ne samo da su po broju bili jaci od nas, vec su u
posljednjem dijelu njihovih akcija i kroz njihovo oruzje i municiju, tenkovsku i vazdusnu podrsku, mogli
znacajnu vatrenu snagu od Nijemaca da unesu na ratiste. Zbog tolike premoci, jugosloveni su i imali djelomicno
uspjeha protiv Korpusa u istri.
Von einer Würdigung des jugoslawischen Gegners selbst muß

Abstand genommen werden. Hierzu wäre ein Studium der Veröffentlichungen
des jugoslawischen Generalstabs über den Feldzug
des letzten Kriegsjahres nötig. Diese Unterlagen standen nicht
zur Verfügung. Es wird aber daran erinnert, daß im März 1945
allein gegenüber dem XV. Geb.A.K. in der Lika neun jugoslawische
Divisionen festgestellt waren. Im ganzen waren vier regul
ä r e jugoslawische Armeen gegen die Heeresgruppe eingesetzt.
Diese waren nicht nur an Zahl weit überlegen, sie konnten im
letzten Teil des Feldzugs auch durch ihre Bewaffnung und Munitionsausstattung,
Panzer- und Luftwaffenunterstützung eine erheblich
stärkere Kampfkraft als die deutsche Seite ins F e l d führen.
Die Jugoslawen kamen dank dieser starken Überlegenheit
noch in letzter Stunde zu dem Teilerfolg gegen das L X X X X V I I .
Korps in Istrien. Im übrigen ist der deutsche Rückzug aus dem
Südosten und der Ausgang dieses Feldzugs eine Folge der schon
längst an anderer Stelle gefallenen Entscheidung des zweiten
Weltkrieges.
Damit erhebt sich die Frage nach dem Sinn und der Berechtigung
dieses eben geschilderten Kriegsausschnittes. Die Antwort
auf diese Frage wurde in den Verhandlungen gegeben, die über
die Grenzregelung im Südosten zwischen den Alliierten geführt
wurden. Es ist hiernach festzustellen: wenn irgendwo der Kampf
bis zuletzt in diesem zweiten Weltkrieg einen Sinn gehabt hat,
dann im Bereich der Heeresgruppe Südost. Wäre es den jugoslawisch-
kommunistischen Kräften gelungen, auch nur mit den
158
Anfängen ihrer Armeen auf südösterreichisches Gebiet vorzudringen,
so wären audi wesentliche Teile Steiermarks und Kärntens
verlorengegangen. Die Westmächte hätten sich unter diesen
Umständen den schon nach dem ersten Weltkrieg erhobenen
Forderungen auf Abtretung dieser gemischt besiedelten Gebiete
an Jugoslawien, die von den Russen schärfstens unterstützt wurden,
nidit mit E r f o l g widersetzen können. So mußte die slawischkommunistische
Expansion in diesem Südostteil Europas vor den
Grenzen Österreichs und vor Triest Halt machen. Das Opfer, das
hierfür deutsdierseits nodi nach Kriegsende gebracht werden
mußte, waren über 50 000 deutsche Soldaten, die in jugoslawischer
Gefangenschaft ihr Leben verloren haben. Mit diesen seinen
Soldaten gab sein Leben auch der Oberbefehlshaber der Heeresgruppe
E und letzter Oberbefehlshaber Südost, Generaloberst
Lohr. Seine Aufgabe war erfüllt.
Ima na znaci.net jos jedna iz tog perioda knjiga Karl Hnilicka: DAS ENDE AUF DEM BALKAN 1944/45
i u njoj ima dosta podataka i brojeva, pa ko zna da li su tacni.
Die I. und III. Armee durchbrachen die deutsche Front in Syrmien und
drangen in raschen Märschen die Drau aufwärts vor den Deutschen in Kärnten
ein, während die IV. Armee die Front in der Lika durchstieß, zum Isonzo vordrang,
Triest befreite und sich in der Gegend von Klagenfurt mit der III. Armee
vereinigte. Auf diese Weise wurde eine große Zange um die deutsche Balkanarmee
gebildet, die mit ihrem Kommandanten Feldmarschall Lohr zur Ubergabe
gezwungen wurde. In diesen Schlußoperationen wurden 140 000 Gegner vernichtet,
240000 mit Marschall Lohr gefangengenommen sowie 2950 Geschütze,
180 000 Gewehre, 31 000 automatische Feuerwaffen, 9500 Lastautos, 480 Panzer
und 140 Flugzeuge erbeutet, was am beredtesten den Umfang dieser Operation
und die Kraft der jugoslavischen Armee, die zu dieser Zeit bereits 800 000
Mann275 zählte, bezeugt.. ,"276

Poslao: 05 Feb 2012 12:29
lav ::Gorski car ::

Пошро овдје пишете о ''тандарању'', дајте нам губитке у људству и техници, два Њемачка корпуса, за
која сте написали да су их уништили партизани. Немојтр да ''тандарамо''.
Lave ako si premetio drzim se po strani iz rasprave koja je izasla iz okvira teme iako bih mogao i tu da se
ukljucim sa obozavaocima liberalizma i privatne inicijative... Tako cu i za ovu zamenu teza da postupim na koju
hoces da me navuces..Hoces da se raspravljamo oko toga da li su postojali 97. i 15. korpus i da su unisteni u
sukobu sa NOVJ(JA) ..
IZvini ali ja imam dovoljno forumaskog iskustva da prepoznam kad sagovnornik skrece sa teme i trazi da se
raspravlja o necemu sto je potpuno nebitno za temu...
Ocigledno je da su istomisljenici Robbya gde i ti spadas jos uvek ubedjeni da je u okupiranoj Srbiji 1944 vladala
gradjanska demokratija i da su partizani u sukobu sa Nedicevskom adminstracijom i nacionalnim manjinama
izvrsili boljsevicku revoluciju nad kapitalistckom klasom..
Da su Nemci 1941 dosli da uvedu Srbiju u svetlu burzoarsku buducnost slobodno trziste i privatnu inicijativu...
Vas muci heterogenost zrtvava i sto manjinu cine cetnici ..voleli biste da je ubijeno 100 000 Srba zato sto su bili
Srbi kapitalisti cetnici da bi vase teorije bile istinite ... Ali na vasu zalost tako nesto tesko da ce izaci iz
ispitivanja Komisije...
IZ besa proglasavate komunisticke zlocine nad Vojvodjanskim Nemcima ..A s druge strane licemerno kukate sto
je Albancima data autonomija na Kosmetu i sto nisu etnicki ocisceni ( kako rece Objekat505..)
Nemate nikakav dokaz o sistemataskom unistavanju gradjanskog staleza pa bombardujete temu pojedinacnim
slucajevima zloupotreba ovlacenja oficira OZNe i eksenzivnim tumacenjima saradnika okupatora ...
Grubo negirate antifasizam NOP-u i propuste OZNE, prisivate svim partizanima zlocine OZNE..
I sad hocete da se bavimo zlocinima u SSSr-u , komunistickoj ideologiji, privredi SFRJ ,vojnim gubicima 97 i 15
nemackoh koprusa, da li su se Sumadinci slavili slavu.....
ps Onaj Roby se vredja na svaku ironiju a nonsalantno optuzuje sagovornike da opravadavaju zlocine.....Potpuno
ste dezorijentisani i mislim ste izgubili konce u raspravi
Korisnik: apostata
Poslao: 05 Feb 2012 13:22
@Eutropije
Ima, ima
http://en.wikipedia.org/wiki/Le_Livre_Noir_du_Capitalisme
a i Rusi su napisali svoju verziju
http://lib.rus.ec/b/139244
Korisnik: Eutropije
Poslao: 05 Feb 2012 14:02
apostata ::@Eutropije
Ima, ima
http://en.wikipedia.org/wiki/Le_Livre_Noir_du_Capitalisme
a i Rusi su napisali svoju verziju
http://lib.rus.ec/b/139244
Sad me je sramota . Ovo je nešto što sam trebao znati.

Hvala ti na linkovima. Na ruskom ću lako pročitati, ali da li se negde može naći engleska verzija francuske
knjige (francuski mi nije jača strana)
_______________________________
Pretražio sam internet u međuvremenu i ne mogu da nađem engleski prevod.
Korisnik: vathra
Poslao: 05 Feb 2012 14:58
Gorski car :: IZvini ali ja imam dovoljno forumaskog iskustva da prepoznam kad sagovnornik skrece sa teme i
trazi da se raspravlja o necemu sto je potpuno nebitno za temu...
...
IZ besa proglasavate komunisticke zlocine nad Vojvodjanskim Nemcima ..A s druge strane licemerno kukate sto
je Albancima data autonomija na Kosmetu i sto nisu etnicki ocisceni ( kako rece Objekat505..)
....
...
ps Onaj Roby se vredja na svaku ironiju a nonsalantno optuzuje sagovornike da opravadavaju
zlocine.....Potpuno ste dezorijentisani i mislim ste izgubili konce u raspravi
Горски царе, (а и остали),
Замолио бих да се држите чињеница у дискусији, а да оставите етикетирање и анализорање

саговорника.
Хвала
Korisnik: cinoeye
Poslao: 05 Feb 2012 15:36
[quote="lav"]Leonardo ::cinoeye :: Mislim da su posledice kolonijalizma daleko veće pa ga nismo poredili sa

fašizmom.
(нажалост) многи у Европи и С.Америци не сматрају себи равнима.. Ја можда губим мало сиве ћелије,
али цитирана порука није моја
Korisnik: lav
Poslao: 05 Feb 2012 16:09
Gorski car ::
hoces da me navuces..
Hoces da se raspravljamo oko toga da li su postojali 97. i 15. korpus i da su unisteni u sukobu sa NOVJ(JA) ..
IZ besa proglasavate komunisticke zlocine nad Vojvodjanskim Nemcima ..
A s druge strane licemerno kukate sto je Albancima data autonomija na Kosmetu i sto nisu etnicki ocisceni
( kako rece Objekat505..)

-Стварно немам намјеру никога ни на шта да навучем.
-Нема потребе да расправљамо да ли су ти корпуси постојали. Али Ви сте споменули њихово уништење.
Ја знам да је корпус велика јединица и да га је тешко читавог уништити (у 2.СР то се дешавало ако
корпус доспије у окружење нпр.Стаљинград, а и то не увијек). С друге стране четничке и партизанске
јединице су имале 3-5 пута мање бројно стање, него што им назив каже. И зато Вас упорно питам о тим
губицима.
-Што се тиче скретања са теме, па Ви споменусте уништење тих корпуса! Ја само трежим детаљније
податке.
-О стању у Србији немам сазнања, јер тамо немам родбине и никада нисам писао то што тврдите. Ја знам
да су комунисти чинили злочине у средњој Босни. И нисам ни чији истомишљеник.
-Ништа ме не мучи и волио бих да није убијен нико. Али сматрам да треба сазнати (по могућности)
имена свих жртава, а и злочинаца.
-О дешавањима у Војводини никада нисам ништа писао.
-Ни о Албанцима никада нисам писао.
-Да су злочини били систематски упућује њихова распрострањеност. Кривично дјело се може починити
чињењем и не чињењем. Чињењем, активним учешћем у кривичном дјелу. Не чињењем, пасивним
учешћем у кривичном дјелу. Постоје разни изрази: извршење кривичног дјела, организовање,
подстрекавање, помоћ при извршењу, помоћ извршиоцима послије извршења кривичног дјела. Али да не
објашњавам све предходно набројано, питам Вас колико је припадника ОЗНА-е стријељано због
прекорачења овласти?
-Никада нисам негирао антифашизам НОП-а.
-Наслов теме је доста широк, па се може причати о свему што сте набројали. Да ли су Шумадинци
славини славу, не знам ,али мои увијек јесу, родитељи су ми вјенчани 11 мјесеци прије мога рођења ( ја
сам најстарији) и крштен сам у другом мјесецу живота.
-Да ли се Роби вријеђа, то је његова ствар. Ја уопште нисам дезорјентисан, добро знам шта пишем.
На крају будите коректни па ми напишите губитке та два корпуса или ако их немате, напишите то. То сте
нам дужни јер ВИ сте на овој теми споменули та два корпуса. Одговорите па да завршимо са овим.
Dopuna: 05 Feb 2012 16:09
[quote="cinoeye"]lav ::Leonardo ::cinoeye :: Mislim da su posledice kolonijalizma daleko veće pa ga nismo

poredili sa fašizmom.
(нажалост) многи у Европи и С.Америци не сматрају себи равнима.. Ја можда губим мало сиве ћелије,
али цитирана порука није моја
Други дио поруке је мој. И то је моје мишљење о колонијализму. Ни нај мање не браним Мусолинија и
његове фашисте, али једноставно физички нису били у могућности да почине тако бројне злочине, као
колонијалисти.
Korisnik: Leonardo
Poslao: 05 Feb 2012 16:18
vathra ::Замолио бих да се држите чињеница у дискусији, а да оставите етикетирање и

анализорање саговорника.
Хвала
Stekao sam utisak od samog početka da je ovo dramska sekcije, a ne rasprava o istoriskim činjenicama. Pošto se
ovde daju razna tumačenja kao da se pripremaju karakteri za neki predstavu.
Na kraju ispada da branimo monstrume poput Staljina. Kao da nije dovoljno što je porušio na hiljade crkava i
manstira, ubio po 40 hiljada sovjetskih i poljskih oficira, poslao milione na prinudan rad od kojih je par miliona
ostavio kosti radeći najteže poslove. Veliko hvala tim žrtvama jer su doprineli izgradnji jedne zemlje čime su je
ojačali i svakako ih ne smemo zaboraviti, pogotovo Rusi. Ne, naravno da nije dovoljno. Potrebno je prikazati
komunizam kao najveće zlo, a potom predstaviti taj pokret kao jedno čime se svi zločini iz jednog centra dele
nekom magijom. Cilj je jasan. Ako već ne možeš oprati pokret koji favorizuješ onda ga barem prikaži kao manje
zlo.
Mogao si pročitati kakve odgovore dobijam na konkretna pitanja.
Eto i moderatori samo 'glume' da su objektivni, ali je to ustvari nekakva zavera. Barem na osnovu onoga što pišu
na nekom drugom forumu. Mrak...
Korisnik: cinoeye
Poslao: 05 Feb 2012 16:26
Па модератори не глуме и имају права на свој став, само морају контролисати начин на кој се води
дискусија и у ком правцу се води. Наравно некад се учини да држе једну страну и то се некад малкице да
приметити тако што су неки модови присутнији на одређеној теми и кажњавају више једну страну. О
којим другим форумима причаш?Модератори су родитељи, администратори и супер модератори су бабе
и деде, а ви сте деца . @ лав, у реду. У поруци је то изгледало као мој цитат.
Korisnik: Leonardo
Poslao: 05 Feb 2012 16:45
Sa obzirom na moj staž znam kako ovde rade moderatori.
A pa nisi čitao poglede .

Korisnik: lav
Poslao: 05 Feb 2012 16:55
Leonardo :: Potrebno je prikazati komunizam kao najveće zlo, a potom predstaviti taj pokret kao jedno čime se
svi zločini iz jednog centra dele nekom magijom.
Наслов теме је веома широк. Нема ни временских ни просторних ограничења.
Ако би поредили стање у Југославији 1947. и 1977. године, разлика је драстична, а у питању је иста
држава и исти режим. Ако би смо поредили стање у Југославији и Камбоџи 1977. године, разлика је као
небо и земља, а у обије су владали комунистички режими. Нацистичка идеологија је неупоредиво нај
гора, али нацизам је трајао 12 година. Комунизам се простирао на далеко већој територији и трајао је
дуже, а негдје још траје. Па ако чисто математички упоредимо жртве, то можда и изгледа тако.
Korisnik: cinoeye
Poslao: 05 Feb 2012 17:26
Територија бивше Ју, до 1946 године.

Poslao: 05 Feb 2012 17:27
Sevenino
Kao sto sam rekao kumunisti nisu stojali ispred crkava sa automatima i branili ulazak u crkve i to sam jasno
rekao ali sam dodao da je cin odlaska u crkve i javno eksponiranje nosilo odredjene posledice.
Na tvoju opasku
Nisu komunisti zabranjivali veru, vec su Srbi na to samovoljno pristali radi napredovanja, stanova
Namerno sam u prethodnim porukama i naveo kroz sta je prosao narod na prostoru sumadije i kakva je zalaganja
imao za oslobodjenje citavog srpskog naroda. Kroz i najmanje selo kad prodjes videces spomenik palim
junacima za oslobodjenje srpstva na kojima su 100-ine imena. Mnogo je ustanaka dignuto i kroz sve ratove
prosao narod sa tog podrucija i kroz sve te bune bio desetkovan. Srpstvo se protiv okupatora prvo dizalo u
sumadiji okosnicu srpske vojske 1912, 1913, 1914 cinilo je upravo stanovnistvo sa tog terena.
1941 ponovo pocinje organizacija protiv okupatora i ponovo biva desetkovan, rat se zavrsava i obican Srbin sa
prostora sumadije sagledava situaciju u prethodnih 150 god. Sta je dobio time sto je svaka porodica dala po
jednog junaka u svakom ratu i dolazi do zakljucka da je dobio prisilni otkup, guranje u zadruge, kaznjavanje za
suprotno misljenje i upravo ta cinjenica obicnog sumadinca tera u pasivnost. Njegovo zaobilazenje crkve je bilo
cisto iz potrebe lakseg prevazilazenja teske situacije i sto manje bolnijeg doceka slobode jer pravo na jos jedno
desetkovanje nije imao jer u tom slucaju bioloski bi nestao.
Sto se tice sahrana i majki koje si pominjao, nisam najbolje razumeo ali opet cu ti navesti sahrana je bilo u
skladu sa religijom ali se uvek napominjalo da je pokojnikova zelja bila da mu svestenik odrzi opelo i samim tim
je to bilo ispunjenje poslednje zelje.
Kazes ORTODOKSNI KOMUNISTA znao je da popu ocita lekciju...
Nisam imao podatak da su se komunisti delili na

Ortodoksne
katolicke
islamske
kada je doslo do podele i ako mozes malo o tome interesuje me...
Sa veronauke nismo mogli bezati jer NIJE POSTOJALA
Evo pitacu mislim 5 put ako mozes da das objasnjenje u vezi REHABILITACIJE APISA
Jel sprovedena po PS-u, mozeli da posluzi ta rehabilitacija kao osnova ili bolje receno kao matrica za ove nove
rehabilitacije koje se ocekuju...
Slazem se da je Apis veliki covek
Korisnik: lav
Poslao: 05 Feb 2012 17:41
cinoeye ::Територија бивше Ју, до 1946 године.

То не стоји у наслову!

Poslao: 05 Feb 2012 17:53
Gorski Care
Na tvoju opasku da
Iz besa proglasavamo kmunisticke zlocine nad Vojvodjanskim Nemcima a sa druge strane licemerno kukamo sto
je Albancima data autonomija na Kosmetu i sto nisu etnicki ocisceni...
Ima izreka
Svaka rec ima rep
Da bi shvatio sta sam zeleo da kazem moras procitati sve poruke i tek onda izvuci zakljucak
O Nemcima u Vojvodini nigde nista nisam napisao.
Za Albance sam rekao da im je trebalo ponuditi sve slobodu, veroispovesti, u skladu sa profesijom i nivoom
obrazovanja odgovarajuci posao, u sustini iste uslove zivota kao i za sve druge a onda kada se dodje do zakljucka
da im to nista ne znaci i da oni imaju samo jedan cilj ugrozavanje drzavnog suvereniteta i integriteta nad tom
teritorijom obracunati na najjaci moguci nacin.
Sto se tice besa
Besan nisam i svako normalan ako procita sta sam pisao videce da volim svoj narod ma kog opredeljenja bio cak
sam i napisao da i onaj ko je okrvavio ruke bratskom krvlju mogu ga smatrati za svog brata ako se pokaje
Besan covek to ne pise
Besan covek uglavnom ubija, pravi zlocine...
Korisnik: sevenino
Poslao: 05 Feb 2012 18:19
ej drug 505, pojam ortodoksnosti nema veze sa religijom, vec je odrednica za nesto tvrdokorno,
beskompromisno,nepromjenljivo, tako u spoju sa "ortodoskan komunist" ne znaci pravoslavan komunista, vec
neko ko je tvrdokoran. Ako se koristi za vjersko oznacavanje, onda je tu da napravi razliku izmedju kriscanina.
Znaci ortodoksan kriscanin, neko ko je tvrdokoran nepromjenljiv i iz tog konteksta se to kaze za pravoslavlje jer
se nije mijenjalo. Iz slicnog razloga se koristi i izraz ortodoksni jevreji, ali to ni u kom slucaju ne znaci da su oni
presli na pravoslavlje, vec su ostali u okviru svoje religije na samom izvoru. Red je da kazes hvala, sto sam ti
prosirio vidike. Koliko je meni poznato samno neko ko je krsten, moze uzivati u crkvenim obicajima, kao
vjencanje, krstenje djece, miropomazanje ili opelo na sahrani. Nesto meni tu ne stima u tvojoj prici.
Za apisa samo mogu da vjerujem da je sprovedeno po pravilima, jer stvarno ne poznam pravila za rehabilitaciju,
uzimam zdravo za gotovo. Da li su njega zbog kralja rehabilitovali ili ne, opet ne znam, jer kralj koji ga je osudio
nije bio vise medju zivima tako da ne znam sta su komunisti time mogli njemu da nastete.
Za lava, imas par postova prije par brojeva, vezano za te njemacke korpuse.
Korisnik: sajkaca
Poslao: 05 Feb 2012 19:51
Simpaticno je to kod komunista, uvek su imali nekog prihvatljivog iz korpusa srpske istorije. Tako su se u istom
loncu nasli Apis i cica Pera. Oni su nesto sto u istorijskom kontekstu odgovara "postenoj inteligenciji".
O tome sto su zbirovi stajali pred crkvama pa posle po preduzecima prijavljivali ko u njih ulazi, omladina
rodjenja posle sedamdesetih godina nema pojma, jer njihovi roditelji nisu zakacili taj period "komunistickog
raja".
Korisnik: Eutropije
Poslao: 05 Feb 2012 20:21
sajkaca ::Simpaticno je to kod komunista, uvek su imali nekog prihvatljivog iz korpusa srpske istorije. Tako su
se u istom loncu nasli Apis i cica Pera. Oni su nesto sto u istorijskom kontekstu odgovara "postenoj
inteligenciji".
Iako nisam komunista već levičar, donekle sam se prepoznao u Vašem komentaru. Za mene Apis nikada nije bio
naročito "prihvatljiv" i smatram da je njegova rehabilitacija bila politički motivisana manipulacija posleratnih
vlasti.

Poslao: 05 Feb 2012 20:42
Sevenino
Ziveo sam van ove zemlje tacnije u Roterdamu i tamo ako se povede prica o religiji ako zelis da kazes da si
pravoslavac kazes ortodoks.
Na osnovu toga sam pitao za podele
Inace posle rata odomacili su se pojmovi
Ortodoksna budala
Ortodoksni lopov
Ortodoksni lazov itd.
Mene kao pravoslavca to tesko pogadja i trudim se da ljudima koji iz ne znanja koriste taj termin objasnim sta su
zapravo rekli, odnosno da im prevedem
Sa ovog foruma ma koliko na suprotnim stranama stajali slozices se sa mojom konstatacijom
U nekim porukama pozdravio si rehabilitaciju Apisa misleci da oni koji su ga rehabilitovali to su uradili iz
pijeteta prema njemu, da je to uradjeno po slovu zakona, i da je uradjeno sve korektno i po PS-u.
Medjutim kazes da si uzeo zdravo za gotovo
Da li smatras da postoji jos nesto u sta si ubedjen a ubedjenje stekao na osnovu neceg procitanog i to uzeo
zdravo za gotovo.
Poruku nemoj da shvatis pogresno napisana je iskljucivo iz najboljih namera
mislim da su zahvaljujuci nekim mojim porukama prosireni tvoji vidici, ne moras da se zahvaljujes
Korisnik: Joja
Poslao: 05 Feb 2012 20:47
Ortodoks znači pravoveran, čini mi se.
Korisnik: apostata
Poslao: 05 Feb 2012 20:48
Eutropije ::
_______________________________
E jest' baš je bruka - al' dobro oprošteno ti je ... ovaj put.
A inače kažu da je posljednji koji je sve znao bio Njutn.
A ne znam ima li na engleskom ... no i to je jedan indikativan pokazatelj. Crna knjiga komunizma ima čak i na
bosanskom, a ovo na engleskom ne možeš naći.
Korisnik: Roby
Poslao: 05 Feb 2012 21:10
Od svega i za svakog pomalo:
Za Apostatu:
Ti konvertit? Ma daj, nemoj me zasmejavati. Isuviše dobro poznajem komesare i njihov rad da bih tek tako
podlegao njihovim forama. Jer treba ovde i ja da kažem da sam i ja nekada bio punokrvni komunista koji je
nakon posete SAD sredinom osamdesetih godina (tada je predsenik USA bio Ronald Regan) doživeo
prosvetljnje i postao punokrvni liberal?
Dalje, kao što sam očekivao ti priznaješ da ti odgovara bipolarni svet, iako si „politički liberal.“ Po stranu to što
ja političke liberale smatram prikrivenim, ili otvorenim, socijalistima (zbog njihovog negiranja ekonomskih
sloboda), nemoguće je biti politički liberal (čak ni rolsovskog tipa) a zalagati se za bipolarni svet u kome jedna
polovina – komunistička – živi u totalnoj političkoj neslobodi.
Nacionalizmom kao fenomenom sam se itekako bavio i ništa me ti nisi prosvetlio, niti sam ja rekao da je ta
informacija novost za mene.
Niko vama ne brani da imate i vaša jevanđelja. Ali ako ih već imate, priznajte koja su, nemojte ih kriti. Recite
glasno i jasno „Das Kapital – Karl Marx!“, a ne ono da se krijete iza zavese politički korektnog (pacifikovanog)
levičarstva.
Autor sintagme „bivanja nacijom“ sigurno ne misli o „bivanju nacijom“ kako o tome Marx, pa i Hobsbaum,
misli.
Za Eutropija,
Citat:„Zločini su samo logička posledica samih ključnih načela marksizma - celu misao treba osuditi i prognati
na đubrište istorije.“
Da, ovome se stvarno nema šta dodati. Tačno si opisao. Nisu toliko ni bitni pojedinci bitna je logika ideja koja
dovodi do sistematskog zločina. Iz ideje komunizma sledi totalitarizam, ili, u najmanjem, žestoki autoritarizam i
diktatura. Opet ću ponoviti, ako ukineš privatno vlasništvo, bazu čovečije slobode, dalekoročno ukidaš slobodu
samu. Svaka ideologija koja počiva na ukidanju privatnog vlasništva u biti je totalitarna. Komunizam ukida ovu
instituciju u potpunosti, nacizam skoro do potpunosti, fašizam u najvećoj meri. Razlike su samo u stepenu. I ovo
nije samo teorija, već kako bi marksisti rekli, praksa, tj. istorijsko iskustvo potvrđeno svugde gde je komunizam
uhvatio plodno tlo. Tito,Staljin, Lenjin, Mao, Kastro, ... to su istorijske kontigentnosti, umesto Staljina mogao je
biti u Rusiji Tito, sistem bi bio takođe totalitaran, možda za nijansu manje i to je sve, kao što je Hruščov bio
umereniji od Staljina, a sistem ostao manje više isti...
Citat:U tu svrhu je štampana i Crna knjiga komunizma u kojoj se tvrdi da je u ime komunizma u 20. veku
ubijeno 100 miliona ljudi. Kada se poredi sa fašizmom (25 miliona) komunizam je valjda bar četiri puta gore
zlo. Na stranu to što se poginuli i umrli izjednačavaju, što su cifre preuzete pretežno iz antikomunističkih izvora,
što su podaci o umrlima od gladi preuzeti iz zapadnih izvora… bitnije od svega toga je da je izrečena cifra od
100 miliona ubijenih koja se od sada ima smatrati istinitom i citirati kao krunski dokaz usvajanja komunizma
kao zločinačke ideologije.
„poredi sa fašizmom (25 miliona)“. Misliš nacizmom? Fašizam je istorijski odneo mnogo manje žrtava. Ovo
napominjem zato što se izraz fažizam namerno koristi kao skupno ime za mračne ideologije u koje, gle slučejem,
ne potpada komunizam. Pogodite, upotreba takvog pojma fašizma, kao i njegove suprotnosti „antifašizma“
dolazi sa Istoka, tj. od drug Djeda i trenutka kada su Sovjeti ušli u rat protiv dojučerašnjih saveznika - nacista.
Tako i termin antifašizam treba da prikrije fazu saradnje. Tipa komunisti su uvek bili protiv fašista – što je tačno
– ali da se mnogo ne pita da li su uvek bili i protiv nacista.
I čekaj, odakle su trebali da uzmu podatke. Od komunista? Jel misliš da su i u smislu pedantnosti vođenja
evidencije masovnih likvidacija i gasnih komora komunisti sustigli naciste? Ja, eto kao neko ko mu se pripisuje
da u potpunosti izjednačava komunizam i nacizam, ipak ne mogu to da prihvatim. Dakle, smatram da komunisti
nisu vodili tako pedantne evidencije.
Citat:Sva ova razmatranja, teze i dokazivanja vode zapravo jednom cilju - da između fašizma/nacizma i
komunizma/boljševizma nema nikakve razlike, da su to "podvrste istog roda" koje se bore protiv buržoaske
dmokratije i da nam kao takve ostavljaju samo jednu alternativu - globalni korporativni kapitalizam i
demokratiju zapadnog tipa."
„korporativni kapitalizam“ – oksimoron. Trebao si da kažeš liberalni kapitalizam i demokratija , to ima smisla.
Inače, misliš da postoji alterantiva tome? Koja je alternativa po tebi?
Za Awathrona:
Citat:Неки људи су још увек нажлост заглављени у хладном рату,“
I ja to tvrdim, neki ljudi ovde i dalje žele da postoji bipolarni svet i pretnja nuklearnim ratom. Nije im bilo dosta
pedeset godina.
Za Vathru,
Citat:Што се тиче те тезе, имамо је присутну и код нас, кроз тврдње да су комунисти убили више људи
у Србији него окупатори.
To je neosporno. Pominali smo onu cifru od 36 880 i to samo do sada evidentiranih u Srbiji. A gde je ostatak JU,
gde je Slovenija i masovna streljnja desetine hiljada ljudi…Nažalost, tako ispada.
U vezi rasprave o religijskim slobodama za vreme komunizma:
Toliko je bilo religijskih sloboda da je čitav sinod SPC, uključujući i patrijarha, bio komunistički.
Last and certainly the least:
Za Gorskog Cara: ničim me ti nisi uvredio, niti me možeš uvrediti. Jednostavno ne želim da razgovaram sa
ljudima koji nisu ni svesni svoje nepristojnosti.
Što se tiče Black Book Imate na engleskom gde hoćete. Npr. ovde.
Korisnik: Eutropije
Poslao: 05 Feb 2012 21:26
apostata ::Eutropije ::
_______________________________
E jest' baš je bruka - al' dobro oprošteno ti je ... ovaj put.
A inače kažu da je posljednji koji je sve znao bio Njutn.
A ne znam ima li na engleskom ... no i to je jedan indikativan pokazatelj..

Dobro je što je tako, jer mi to daje šansu da se vadim pošto najviše pratim literaturu na engleskom.
P.S.
Prošarao sam ceo internet i zaista ne mogu da nađem prevod na engleski.

Poslao: 05 Feb 2012 21:53
Joja ::Ortodoks znači pravoveran, čini mi se.
Грчки orthos ("право", "истинска", "прав") + doxa ("мишљење" или "вера", у вези саdokein, "мислити").
Значи, Ортодокс би било правовјеран, тврд-непромењљив у мишљењу/вери.
Korisnik: sevenino
Poslao: 05 Feb 2012 22:09
Za objekt, ortodoks je rijec za sebe i znaci to sto sam ti rekao, i njena upotreba nije vezana samo za crkvu, vec se
koristi u raznim kombinacijama, koje samo u tim kombinacijama imaju svoje znacenje. Ako kazes ortodoksni
prevarant to nije pravoslavni prevarant, nego "teski prevarant". Ako te neko pita kojoj crkvi pripadas, onda
mozes da kazes (na zapadu) ortodoksnu ili istocnu, na nasem ces reci svakako pravoslavnu.
Znaci ne moras da objasnjavas ljudima da je to uvredljivo.
Evo potegoh Vujakliju, str 644

ortodoxan (grcki) pravomeran, koji strogo veruje, pravoslavni,pravi,istinit;
ortodoksna crkva- istocna pravoslavna crkva

Poslao: 05 Feb 2012 22:23
Sevenino
Hvala na objasnjenju uvazicu to,

Eto po negde se i razumemo
Nadao sam se da ces prokomentarisati celu moju poruku ali nije ni bitno
Korisnik: Eutropije
Poslao: 05 Feb 2012 22:37
Roby ::
Citat:„Zločini su samo logička posledica samih ključnih načela marksizma - celu misao treba osuditi i prognati
na đubrište istorije.“
Da, ovome se stvarno nema šta dodati. Tačno si opisao. Nisu toliko ni bitni pojedinci bitna je logika ideja koja
dovodi do sistematskog zločina. Iz ideje komunizma sledi totalitarizam, ili, u najmanjem, žestoki autoritarizam i
diktatura...
Pa tako reci. Konačno smo došli do suštine svih tvojih postova. Komunizam je zlo a ideološki izvori njegovih
zločina su Komunistički manifest, pa čak verovatno i Ruso i Platon. Idemo znači samo u satanizaciju
komunizma. Pri tome ćemo naravno zaboraviti sve one milione žrtava kapitalističke globalizacije koja je valjda
nužan proces. Govorićemo o gulazima i "gladi kao oružju" ali ćemo zaboraviti recimo "prvi holokaust" koji je
Belgija provela u Kongu i usmrtila desetak miliona ljudi samo zbog neutoljive gladi kapitalizma za sirovinama i
rudnim bogatstvima (da ne govorim o stotinama drugih primera). Istina, teoretska podloga za to nije bila nikakva
knjiga/uputstvo tipa Komunističkog manifesta nego je taj zločin nastao kao rezultat "objektivnog procesa". To je
ideološki cinizam i licemerje.
Roby ::
„poredi sa fašizmom (25 miliona)“. Misliš nacizmom? Fašizam je istorijski odneo mnogo manje žrtava. Ovo
napominjem zato što se izraz fažizam namerno koristi kao skupno ime za mračne ideologije u koje, gle slučejem,
ne potpada komunizam.
Stvarno? Kako si precizan u terminima! A kada se govori o komunizmu to je naravno sve isti komunizam - sve
su verzije komunizma varijacije jednog roda, jel' da? Kamboža i Latinska Amerika su sigurno idejno međusobno
mnogo sličnije od fašističke Italije i nacističke Nemačke? Kako da ne.
Roby :: „korporativni kapitalizam“ – oksimoron. Trebao si da kažeš liberalni kapitalizam i demokratija , to ima
smisla.
Nema potrebe da me patronatski usmeravaš šta sam trebao da kažem. Ostavi meni da se izražavam kako mislim
da treba. "Korporativni kapitalizam" je po tebi oksimoron? Ma 'ajde. Taj izraz je opšteprihvaćen i koriste ga
mnogi ekonomisti, sociolozi, filozofi...ali ti ih neću navoditi sve . Usmeriću te samo na jednog - Džona
Galbrajta, vodećeg zagovornika američkog liberalizma u 20. veku. Pošto i on koristi taj termin "J.K. Galbraith
nazvao je to novo doba korporativnim kapitalizmom..." predložio bih ti da njega obavestiš da koristi oksimorone.
Dobro, njega ne možeš jer je umro, ali možeš stotine drugih koji eto u sopstvenom neznanju i zabludi koriste
pogrešne termine.
Korisnik: vathra
Poslao: 05 Feb 2012 23:29
Roby ::Za Vathru,

Citat:Што се тиче те тезе, имамо је присутну и код нас, кроз тврдње да су комунисти убили више људи
у Србији него окупатори.
To je neosporno. Pominali smo onu cifru od 36 880 i to samo do sada evidentiranih u Srbiji. A gde je ostatak
JU, gde je Slovenija i masovna streljnja desetine hiljada ljudi…Nažalost, tako ispada.
Шта испада тако?
Да је од партизана/комуниста/нове власти страдало више људи него од немаца и сарадника?
Имаш посебну тему о страдалима у Југославији током рата.

Укупан број убијених се процењује на нешто преко милион, од тога је од партизана/комуниста/нове
власти страдало око 250 хиљада.
На простору Србије - имамо демографске процене броја убијених Кочовића (227 хиљада), Жерјавића
(273 хиљаде), и поименични списак убијених (147 хиљада, уз 20 до 30% непописаних).
Процене убијених од партизана/комуниста/нове власти у Србији које се данас износе су од 60 до 80

хиљада (од чега око половине немаца и мађара) - које одговарају разлици између демографских процена,
и пописаних жртава од окупатора и сарадника.
----
Ако имаш друге бројке, изволи па их прикажи.

Poslao: 05 Feb 2012 23:51
Vathra
60000-80000 nije mala cifra, ali treba uzeti u obzir da je to ucinjeno direktno od pripadnika jedne orjentacije
prema pripadnicima druge orjentacije ali istog nacionalnog korpusa sto je u najmanju ruku strasno, medjutim
istorija pravi neke razlike koje obican narod nije i ne moze da napravi a tice se sledeceg.
Od strane okupatora je veliki broj civila streljan zbog nepotrebnih akcija koje su upravo sprovele partizanske
jedinice a u jednom broju i cetnicke tako koliko se zrtava stavi na teret okupatoru moze se slobodno ista ta cifra
dodati i na racun domacih formacija
100 za jednog je bila isuvise velika cena koju smo platili ispostavice se uglavnom za potrebe sprovodjenja
revolucije
Korisnik: vathra
Poslao: 05 Feb 2012 23:54
objekat 505 ::60000-80000 nije mala cifra, ali treba uzeti u obzir da je to ucinjeno direktno od pripadnika jedne
orjentacije prema pripadnicima druge orjentacije ali istog nacionalnog korpusa sto je u najmanju ruku strasno,
medjutim istorija pravi neke razlike koje obican narod nije i ne moze da napravi a tice se sledeceg.
Ниси добро прочитао. Половина од горе наведеног броја су немци и мађари.
objekat 505 :: Od strane okupatora je veliki broj civila streljan zbog nepotrebnih akcija koje su upravo sprovele
partizanske jedinice a u jednom broju i cetnicke tako koliko se zrtava stavi na teret okupatoru moze se slobodno
ista ta cifra dodati i na racun domacih formacija
100 za jednog je bila isuvise velika cena koju smo platili ispostavice se uglavnom za potrebe sprovodjenja
revolucije
Не причај глупости!
Немци су донели одлуку о одмазди пошто је почео устанак и пошто су убијени немачки војници.
Одлука за то је била њихова, и њихова је одговорност.
Као доказ да ни четници ни партизани нису одговорни за то, имамо чињенице да је устанак угашен после
немачких репресалија.

Poslao: 06 Feb 2012 00:00
Vathra
Pa zar mislis da je trebalo dizati ustanak i ici grlom u jagode

Mislis li da smo bolje prosli od onih sto su taktizirali i cekali
Smatras da smo se demografski oporavili od rata koji se zavrsio 1918 i da smo tako unakazeni trebali da
krenemo na do tada najjacu masineriju ikada vidjenu u istoriji covecanstva
Korisnik: apostata
Poslao: 06 Feb 2012 00:18
@Roby
Citat:Za Apostatu:
Ti konvertit? Ma daj, nemoj me zasmejavati. Isuviše dobro poznajem komesare i njihov rad da bih tek tako
podlegao njihovim forama. Jer treba ovde i ja da kažem da sam i ja nekada bio punokrvni komunista koji je
nakon posete SAD sredinom osamdesetih godina (tada je predsenik USA bio Ronald Regan) doživeo prosvetljnje
i postao punokrvni liberal?
Šta, znači to nije moguće?

A Bože dragi ... znaš u Bosni muslimani kažu:
"Svega ima u Allahovoj bašći".
E moj neoliberalni dogmato, toliki je stepen fosiliziranosti tvoje svijesti, da ti jednostavno ne možeš ni zamisliti,
a kamo li prihvatiti, da se nekom jednostavno od vas povraća!
A komesara ti ne bi prepoznao ni kada bi tri dana u liftu bio sa njim zaglavljen.

Kada si ti to svega ti mogao vidjeti nekog komesara, kod nas su ukinuti (čini mi se) '53, a u SSSR-u '75. Jedini
komesar sa kojim si mogao da opštiš je neki od komesara EU.
Citat:Dalje, kao što sam očekivao ti priznaješ da ti odgovara bipolarni svet, iako si „politički liberal.“ Po
stranu to što ja političke liberale smatram prikrivenim, ili otvorenim, socijalistima (zbog njihovog negiranja
ekonomskih sloboda),
Ala!
Ovaj možda ne znaš (ma ne znaš sigurno), jedna od vaših starijih ikona Džon Stjuart Mil je rekao kako je
politička sloboda nužna, a ekonomska poželjna, e a upravo onaj koga ti nazivaš autorom "našeg" jevanđelja, onaj
bradonja iz Trira (ul. Bruckergasse 664.), je Mila dopunio rekavši kako su nužne i jedna i druga.
Citat:nemoguće je biti politički liberal (čak ni rolsovskog tipa) a zalagati se za bipolarni svet u kome jedna
polovina – komunistička – živi u totalnoj političkoj neslobodi.
A ko je rekao da bi ta druga trebala biti komunistička?
S druge strane nemoguće je biti politički liberal i zalagati se za za bilo kakav unisoni svijet, pa makar on bio i
unisono politički liberalan.
Citat:Nacionalizmom kao fenomenom sam se itekako bavio i ništa me ti nisi prosvetlio, niti sam ja rekao da je ta
informacija novost za mene.
Naravno da je bila novost za tebe .., da je drugačije ne bi ti tada, ni o Hobsbaumu, a ni o njegovom doprinosu
proučavanju nacije, sa onakvom lakoćom sipao nonsense.
Citat:Niko vama ne brani da imate i vaša jevanđelja. Ali ako ih već imate, priznajte koja su, nemojte ih kriti.
Recite glasno i jasno „Das Kapital – Karl Marx!“, a ne ono da se krijete iza zavese politički korektnog
(pacifikovanog) levičarstva.
Ne znam u čemu je problem, nema brate nikakvih problema u vezi toga .., nisi me nikada do sada o tome ništa ni
pitao.
Ajoj kontam - ti vjerovatno misliš da je to neka sramota?

Svašta!!
Ja uvijek sa ogromnim ponosom govorim kako iza mene stoji posljednji filozofski sistem koji je Zapad dao.
Citat:Autor sintagme „bivanja nacijom“ sigurno ne misli o „bivanju nacijom“ kako o tome Marx, pa i
Hobsbaum, misli.
Ma nemoj?
E baš mi je žao što nisi 1999. slušao Andersona kada je držao predavanje na Istorijskom fakultetu СПбГУ, pa da
čuješ u kakvim superlativima je govorio o Gelneru i Hobsbaumu.
Korisnik: vathra
Poslao: 06 Feb 2012 00:23
Pa zar mislis da je trebalo dizati ustanak i ici grlom u jagode

Mislis li da smo bolje prosli od onih sto su taktizirali i cekali
Smatras da smo se demografski oporavili od rata koji se zavrsio 1918 i da smo tako unakazeni trebali da
krenemo na do tada najjacu masineriju ikada vidjenu u istoriji covecanstva
За подручје окупиране Србије:
- тренутак у ком је подигнут устанак јесте био најповољнији - слабо организована окупациона власт,
пуно људи под оружјем у земљи, немци углавном напустили Србију и напали СССР.
- и поред тога, устанак у Србији је био осуђен на пропаст, јер није било начина да се достави помоћ од
савезника - совјети су били у великим проблемима, а британци отерани из Грчке. Једини начин да се
достави било каква помоћ у наредном периоду је била авионима, којих није било довољно, а и британци
су имали своје проблеме у Средоземљу, што је резултирало симболичном помоћу.
Укратко - да ли би било боље без устанка у Србији 1941. - сигурно би било мање жртава. Али опет, и њих
већином треба ставити на душу окупатору, јер су наведене одмазде класичан ратни злочин.

Poslao: 06 Feb 2012 00:32
Vathra
Ustanak nije ugusen posle Nemackih represalija vec usled cinjeniceda ustanici nisu mogli da izdrze nemacku
kontra ofanzivu. Partizani zbrisali u C. Goru, cetnici u planine, odmazde su posle usledile a ko je stradao pa zna
se narod.
U zadnjoj poruci puno kontradiktornosti
Trenutak za podizanje ustanka najpovoljniji...

Odmah se znalo da ce propasti jer nije imalo nacina dostaviti pomoc, sovjeti u velikim problemima, britanci
oterani iz grcke, aviona nedovoljno...
Korisnik: Eutropije
Poslao: 06 Feb 2012 00:55
@ Roby
Zamoljen sam da Robiju postavim ovo pitanje pošto konstantno izbegava sagovornika. Nadam se da će uvideti
da ignorisanje nije način ponašanja na forumu (pogotovo zato što za to nije bilo razloga) i da će naći za shodno
da pročita ovaj post i odgovori na njega:
Leonardo ::Pošto Roby izbegava sa mnom polemiku pitaj ga da pojasni sledeće (boldovano):
Roby ::Ovo napominjem zato što se izraz fažizam namerno koristi kao skupno ime za mračne ideologije u koje,
gle slučejem, ne potpada komunizam. Pogodite, upotreba takvog pojma fašizma, kao i njegove suprotnosti
„antifašizma“ dolazi sa Istoka, tj. od drug Djeda i trenutka kada su Sovjeti ušli u rat protiv dojučerašnjih
saveznika - nacista. Tako i termin antifašizam treba da prikrije fazu saradnje. Tipa komunisti su uvek bili protiv
fašista – što je tačno – ali da se mnogo ne pita da li su uvek bili i protiv nacista.
Kako da gledamo na ovo? Kao na savez?

http://en.wikipedia.org/wiki/Munich_Agreement
US fabrike u Nemačkoj i naci naučnike koje su odveli preko bare nakon rata?
Korisnik: apostata
Poslao: 06 Feb 2012 01:28
Citat:@Roby - Ovo napominjem zato što se izraz fažizam namerno koristi kao skupno ime za mračne ideologije
u koje, gle slučejem, ne potpada komunizam. Pogodite, upotreba takvog pojma fašizma, kao i njegove
suprotnosti „antifašizma“ dolazi sa Istoka, tj. od drug Djeda i trenutka kada su Sovjeti ušli u rat protiv
dojučerašnjih saveznika - nacista. Tako i termin antifašizam treba da prikrije fazu saradnje. Tipa komunisti su
uvek bili protiv fašista – što je tačno – ali da se mnogo ne pita da li su uvek bili i protiv nacista.
Ovo sam vjerovatno preskočio.
Boldovano nema veze sa životom - pojam antifašizam prvi put se pojavljuje početkom 20-tih godina XX vijeka u
Italiji (što je uostalom normalno i sasvim logično).
A i ostalo je smiješno - Nolte svoju knjigu naziva Fašizam u svojoj epohi (da druge autore sada ne nabrajamo),
što znači da revizionista Note naivno upada u zamku brkatog Gruzina, koji je svijetu i nauci uvalio sinegdohu
fašizam "da se Vlasi ne bi dosjetili" ... genijalno.
A saradnja komunista i nacista će vjerovatno biti elaborirana (ako to uopšte i dočekamo) kroz sukobe komunista
sa socijal-demokratima u Njemačkoj i nekoliko izjava vođa Kominterne i KPN, a možda i kroz Dogovor o
nenapadanju između Njemačke i SSSR-a.
Živi bili pa vidjeli!
Korisnik: Roby
Poslao: 06 Feb 2012 01:34
Ne apostata, kao po običaju grešiš, to neće biti elaborirano jer to su opštepoznate stvari. Za sada ja samo
ukazujem na ovo:
Apostata ::E moj neoliberalni dogmato, toliki je stepen fosiliziranosti tvoje svijesti, da ti jednostavno ne možeš
ni zamisliti, a kamo li prihvatiti, da se nekom jednostavno od vas povraća!
Mislim Apostata da si ovim rekao sve o sebi.
Korisnik: apostata
Poslao: 06 Feb 2012 01:47
@Roby
Oooo ma ko se nama to uvrijedio?
Pa od jednog komesara, skojevca, marksiste (a za tebe su to sve invektive kojima nas redovno častiš) to si valjda
mogao i trebao očekivati ... jer ako iko poznaje komesare onda si to ti.
I dobro neću to više koristiti, ali ne zato što to ne mislim i što sam pretjerao, nego zato što sam opomenut.
A sada hajde kreni sa elaboracijom (jer ono je možda opštepoznato ... negdje) ... ili još bolje otvori temu o tome
kakao su fašizam (sinegdoha Roby, sinegdoha) i komunizam isti.
Nije valjda da se plašiš komesarskog mentalnog sklopa .., pa vi liberali deset ovakvih kao ja mezite za užinu.
Korisnik: cinoeye
Poslao: 06 Feb 2012 01:55
@ roby, држи се теме. @apostata, и ти се држи теме. За сад изгледа да ти је више стало до расправе са
другим члановима, него да кажеш нешто корисно. Упозорени сте јавно и преко пп!

Poslao: 06 Feb 2012 02:11
Jedno pitanje
Da li se i GOLI OTOK moze uvesti u ovu temu zlocini komunista ili kada se komunisti obracunavaju izmedju
sebe to nije zlocin.
Unapred zahvalan
Korisnik: cinoeye
Poslao: 06 Feb 2012 02:16
Хаха! Па причали смо и о нагом острву, ћоравим кутијама и осталим злочинима али смо ту Ватхра и ја
одлучили да тема иде до 1946.

Poslao: 06 Feb 2012 02:21
cinoeye
Izvini sad sam se setio tamo je bilo samo prevaspitavanje a to slozices se nije zlocin...
Izvinite na pitanju i malo OT
Korisnik: Roby
Poslao: 06 Feb 2012 02:47
Apostata, ja te naravno neću slediti u izlivima primitivizma, i reći ću sledeće:
- Mil je, za tvoju informaciju, bio socijal liberal, ali to ti koji o liberalizmu znaš samo iz marksistikih
kompendijuma, razumljivo, to ne možeš znati niti razumeti. Mil se zalagao za sve ono za šta se prosvećeni
levičari danas zalažu. Jednom rečju čovek je bio pre socijalista nego liberal (neki kažu pod uticajem žene al to
sad nije važno)
- Andersonovo shvatanje nacije, kada se pojavilo, bilo je novost u nauci. Iako sam levičar baš zbog tog novog
shvatanja često je nailazio nerazumevanja i kritike od samih kolega levičara, jer su oni navikli na ono koje sledi i
Hobsbaum, dakle bili na tragu Marxa...
- "poslednji filozofski sistem koji je Zapad dao". Kao da je to - gledano čisto filozofski, nekakav kvalitet. A
uostalom nije tačno. Sistemska filozofija završava se Hegelom.
- biti učtiv ne znači slagati se sa nekim, bar ne po automatizmu. (Anderson/Hobsbaum)

Za Eutropija, da ne misli da sam ga zaboravio.
- žrtve kapitalističke globalizacije? Da nije Majkl Mur? Možeš ti to bolje Eutropijuse. Uostalo potpuno OT.
Otvori temu pa da diskutujemo o tome.
- pa čekaj Eutropije, čemu nerviranje? fašizam je nastao kao poseban pokret, isto nacizam i komunizam. Ali
samo kada čovek zagrebe ispod površine prividnih razlika videće da suštinske razlike nema. To su sve
kolektivističke ideologije koje ukidaju individualne slobode, koje ekonomiju vide kao plansku i državno
kontrolisanu delatnost, koje teže ograničavanju i ukidaju privatnog vlasništva, u kojima postoji samo
jedan glas, jednog čoveka ili jedne Partije, i gde se neguje kult ličnosti...
S druge strane, ne poričem ni to da između nacizma, komunizma i fašizma, nema nekih razlika. Uz one ranije
navode Hane Arent dodao bih još ovo. Nacizam se razlikuje od komunizma po znacajnoj stvari. On je u
Nemačku dosao putem izbora, Hitler je pobedio na izborima 1933. a komunizam je uglavnom dolazio u krvavim
revolucijama u kojima narod nije pitan na izborima da li ga želi ili ne. Sam Lenjin je neposredno pred februarsku
revoluciju kukumavčio kako nema nikakvih šansi za promenom postojećeg sveta... Međutim, šansa se ubrzo
stovorila pa je ne časeći časa uzurpirao vlast pomoću revolucije. Opet, nemački narod je nacizam prihvatio
svesno tako što je glasao za to, dok je ruskom bio nametnut kao i mnogim drugim. Pitanje je kako bi bilo koji
lider komunista prošao da je raspisao izbore, da ga je birao narod a ne partija. Verovatno isto onako kako je i
KPJ prolazila u Kraljevini Jugoslaviji, i to ne samo imajući u vidu celu političku scenu kraljevine, već i na samoj
levici gde je konstantno doživljavala debakl.
Najzad,ima, naravno, razlika unutar samog komunizma:

Tvrdi i neslobodni,
manje tvrdi i neslobodni,
najmanje tvrdi i neslobodni.
Jednostavno rečeno - razlika je samo u tvrdoći, neslobda je konstanta.
- "Korporativni kapitalizam" jeste oksimoron za svakoga ko stvarno zna šta znači slobodno tržište ili laissez-
faire poredak (npr. austrijska ekonomska škola). Zbog drugih čitaoca treba napomenuti da je američki
liberalizam zapravo socijalizam i da nema nikakve veze sa liberalizom u njegovom klasičnom značenju. A i sam
Galbrajt nije ništa drugo do socijalista, zapravo kejnzijanac.
Za Vathru:
Vathra čini mi se da ipak minimalizuješ cifre. Samo ovo za Nemce ti je značajno umanjeno. Na osnovu
istraživanja austrijske komisije sastavljene od istoričara (Österreichische Historiker-Arbeitsgemeinschaft Für
Kärnten und Steiermark) cifra nemačkih civila koje su komunisti pobili posle sep. 1944 je 135 800.
"Estimates of the numbers of Danube Swabians in Yugoslavia who were victims of mass shootings, starvation,
and the diseases which raged in the camps and other causes, have been set at about 175,000 persons, which is
32.7% of the population reported in 1939. Included in that number are men killed or missing in action in the
military, some 40,000 who constitute 7.5% of the population, which indicates that 135,800 civilians lost their
lives (25.3%). The vast majority of the civilian casualties occurred after the occupation by the Red Army,
during the reign of the Partisan’s “military government”. There were mass shootings and executions, but
also a planned systematic liquidation program in effect."
Takođe, pomenuta cifra od 36 880 je samo na osnovu dokumenata i dosadašnjeg istraživanja koje je tek zapravo
započelo...
Korisnik: sajkaca
Poslao: 06 Feb 2012 09:56
Gospodo i drugovi, nije neophodno podizati diskusiju na metafizicki nivo zarad necega tako ociglednog iz
mnogobrojnih primera (licnih-porodicnih), iskaza i svakim danom sve dostupnijih dokumenata i forenzickih
dokaza.
Kad jedna zemlja kao sto je Srbija, 1918. ostane bez trecine (cveta) stanovnika, a onda 25 godina kasnije sto
zbog rata, sto zbog likvidacije klasnog neprijatelja, sto zbog iseljavanja, sto zbog negativne selekcije i nove
tekovine postavljanja primitivnih poslusnika na rukovodeca mesta, sta mislite koliko decenija treba da bi se
takva zemlja oporavila a koliko vekova da bi se oporavio njen genetski potencijal?
Korisnik: victoria
Poslao: 06 Feb 2012 10:07
vathra
Citat:За подручје окупиране Србије:
Vathra,tvoj prvi i drugi stav su u očiglednoj međusobnoj kontradikciji.Ako je trenutak za ustanak bio
najpovoljniji,kako to da je bio osuđen na propast ?!Kako izgleda najnepovoljniji trenutak ?
Korisnik: sevenino
Poslao: 06 Feb 2012 10:50
Pa nije se narod digao na ustanak, zato sto su im nijemci dijelili cokolade, pa se jadni narod prepao da ce mu
zubi stradati. Mozda neko misli da su nas nijemci oslobodili, pa im veliko hvala, sto pokupe ljude na cesti i
posalju u njemacku da se nauce radnim navikama. Usput su nas tako dragi nijemci, oslobodili i Jevreja i Roma, a
usput hvala im sto bar nemamo ustasa po Srbiji. Trebali su Srbi da kazu nijemcima, ma mi smo velike
saljivdzije, dvadeset sedmi mart bio samo vasar u beogradu. Kakva je uopste uloga cetnickog pokreta u doktrini
ratovanja KJ? Ispada da je Draza bio avanturista kao i Tito. Posto je upravo njemackom voljom srpski korpus
podijeljen, da li to znaci da su po NDH srbi trebali bjezat u njemacke logore da se spasu od ustasa i tamo lijepo
sacekat da se vidi ko ce pobijediti. ... Ako je ustanak uspio u Bosni, gdje je neprijatelja bilo jos vise, zasto nebi
onda uspio i u Srbiji. U Bosni bi sigurno jos bolje uspio, da nije bilo domacih.

Poslao: 06 Feb 2012 11:38
lav ::
Gorski car ::
hoces da me navuces..
Hoces da se raspravljamo oko toga da li su postojali 97. i 15. korpus i da su unisteni u sukobu sa NOVJ(JA) ..
IZ besa proglasavate komunisticke zlocine nad Vojvodjanskim Nemcima ..
A s druge strane licemerno kukate sto je Albancima data autonomija na Kosmetu i sto nisu etnicki ocisceni
( kako rece Objekat505..)

-Стварно немам намјеру никога ни на шта да навучем.
-Нема потребе да расправљамо да ли су ти корпуси постојали. Али Ви сте споменули њихово уништење.
Ја знам да је корпус велика јединица и да га је тешко читавог уништити (у 2.СР то се дешавало ако
корпус доспије у окружење нпр.Стаљинград, а и то не увијек). С друге стране четничке и партизанске
јединице су имале 3-5 пута мање бројно стање, него што им назив каже. И зато Вас упорно питам о
тим губицима.
-Што се тиче скретања са теме, па Ви споменусте уништење тих корпуса! Ја само трежим
детаљније податке.
-О стању у Србији немам сазнања, јер тамо немам родбине и никада нисам писао то што тврдите. Ја
знам да су комунисти чинили злочине у средњој Босни. И нисам ни чији истомишљеник.
-Ништа ме не мучи и волио бих да није убијен нико. Али сматрам да треба сазнати (по могућности)
имена свих жртава, а и злочинаца.
-О дешавањима у Војводини никада нисам ништа писао.
-Ни о Албанцима никада нисам писао.
-Да су злочини били систематски упућује њихова распрострањеност. Кривично дјело се може починити
чињењем и не чињењем. Чињењем, активним учешћем у кривичном дјелу. Не чињењем, пасивним
учешћем у кривичном дјелу. Постоје разни изрази: извршење кривичног дјела, организовање,
-Никада нисам негирао антифашизам НОП-а.
-Наслов теме је доста широк, па се може причати о свему што сте набројали. Да ли су Шумадинци
славини славу, не знам ,али мои увијек јесу, родитељи су ми вјенчани 11 мјесеци прије мога рођења ( ја
сам најстарији) и крштен сам у другом мјесецу живота.
-Да ли се Роби вријеђа, то је његова ствар. Ја уопште нисам дезорјентисан, добро знам шта пишем.
На крају будите коректни па ми напишите губитке та два корпуса или ако их немате, напишите то. То
сте нам дужни јер ВИ сте на овој теми споменули та два корпуса. Одговорите па да завршимо са овим.
Zbog cega ti je vaznije koliko je bilo koprusa u nemackoj i koliko unisteno od teme zlocini komunista???
Spomenuo sam u kratkoj diskusiji {cini mi se} sa objektom 505 ..To je sporedna diskusija
Od citavog mog posta upucenog Robiju na koji nema odgovor nit bilo ko do vas, ti si se uhvatio za sporednu
tacku koju ja u tom postu nisam ni pomenuo..
E zbog toga necu u inat da odgovorim.Pa makara sto puta mislio da ne mogu da ti odgovorim...Zbog hvatanja za
sporednu temu..a zaobilaznje onog glavnog
Ja bih voleo da mi neko objasni da li je obracun za profasitickm rezimom Nedica obracun sa gradjanskom
klasom???Da li je obracun sa Nemcima i Madjarima obracun sa gradjanskom klasom..???
Ko je nastavio gradjanski rat posle 12 septembra 1944??cetnici ili partizani i da li je elimincaija pripadnika
jataka i paravojne formacije obracun sa gradjanskom klasom i sistematski zlocin???
lav ::
-Да су злочини били систематски упућује њихова распрострањеност. Кривично дјело се може
починити чињењем и не чињењем. Чињењем, активним учешћем у кривичном дјелу. Не чињењем,
пасивним учешћем у кривичном дјелу. Постоје разни изрази: извршење кривичног дјела, организовање,
Bilo je zlocina samo protiv koga?

Protiv koga sistematski zlocini???
Sistematsko unistavanja kvinsliskih formacija i njihovog aparata je l t o zlocin,krivicno delo??Gde je pise u kom
aktu??
Pogledaj citiat iz knjige izmedju Srpa i cekica da vidis sta se uzima kao dokaz za revolucionarni teror!?
Citat:
U Hrvatskoj
je izgleda sticajem različitih okolnosti(oportunizam, masovna ustaška emigracija, relativno kratak period ratnog
stanja..) revolucionarno čišćenje bilo nešto manjeg intenziteta. Posebno je u tom smislu značajna
depeša A. Rankovića OZN-i za Hrvatsku
od 15. maja 1945.u kojoj se kaže: »
Vaš rad u Zagrebu je nezadovoljavajući. Za 10 dana u oslobođenom Zagrebu streljano je samo 200bandita.
Radite
suprotno od naših naređenja
jer smo reklida radite brzo i energično i da sve svršite u prvim danima
Ko su banditi u Zagrebu??Ustase i njihov aparat!Obracun sa ustaskim banditima je revolucionarno ciscenje kako

kaze Cvetkovic?
NIko ne spori da je bilo zlocina samo kako ih kvalifikovati??
Da li to znaci da komunisti su izvrsili revoluciju u NDH i Nedicevoj Srbiji???
Sto se tice streljanja oficira OZNE koji su prekoracili ovlascenja, ne znam.Ne znam lanac komandovanja ni da li
je proveravano...Mora da se pogleda dokumentacija.
Dopuna: 06 Feb 2012 11:38
Roby ::
Za Gorskog Cara: ničim me ti nisi uvredio, niti me možeš uvrediti. Jednostavno ne želim da razgovaram sa
ljudima koji nisu ni svesni svoje nepristojnosti.
Što se tiče Black Book Imate na engleskom gde hoćete. Npr. ovde.
Ali ja sam se uvredio sto si sve nas koji kriticki ispitujemo zlocine komunista na kraju rata 1944/45 rekao da
opravdavamo zlocin..
Koja moja nepristojnost? ironija sa tvojim stavovima?A ti ne ironises??

malo sutra sto se nisi uvredio digo si nos do neba i delis moralne lekcije.
Korisnik: vathra
Poslao: 06 Feb 2012 11:46
victoria ::vathra
Citat:За подручје окупиране Србије:
Vathra,tvoj prvi i drugi stav su u očiglednoj međusobnoj kontradikciji.Ako je trenutak za ustanak bio
najpovoljniji,kako to da je bio osuđen na propast ?!Kako izgleda najnepovoljniji trenutak ?
Нису то моји ставови, таква је била ситуација. Надам се да се око тога слажемо.
То што су они који су подизали устанак сматрали да ће совјети да брзо поразе немце је грешка у њиховој
процени.
Најнеповољнији тренутак би по мени био да су наставили оружани отпор после слома устанка, све до
краја 1943.
Korisnik: apostata
Poslao: 06 Feb 2012 11:47
Citat:Roby - Mil je, za tvoju informaciju, bio socijal liberal, ali to ti koji o liberalizmu znaš samo iz marksistikih
kompendijuma, razumljivo, to ne možeš znati niti razumeti. Mil se zalagao za sve ono za šta se prosvećeni
levičari danas zalažu. Jednom rečju čovek je bio pre socijalista nego liberal (neki kažu pod uticajem žene al to
sad nije važno)
Eto ti ga na!
Bili su to i Dikens i Karlajl i .., ali u odnosu na ondašnje divljanje liberalnog kapitalizma to bi tada vjerovatno
bio i jedan Fridman.
No nije stvar u tome - problem je u vašem defektnom shvatanju ekonomske slobode, kao principjelno
garantovane mogućnosti da svako može da bude ekonomski slobodan na račun ekonomske neslobode drugoga.
Nema liberala (pa makar on bio i socijalni) koji može da se izdigne iznad iznad onoga što mu je po defaultu
unaprijed zadano, a za nas ljevičare taj vaš početni parametar je suštinska sistemska greška - fatal error.
Citat:- Andersonovo shvatanje nacije, kada se pojavilo, bilo je novost u nauci. Iako sam levičar baš zbog tog
novog shvatanja često je nailazio nerazumevanja i kritike od samih kolega levičara, jer su oni navikli na ono
koje sledi i Hobsbaum, dakle bili na tragu Marxa...
A jest' ti argument!
Pa ni ja (ako je dozvoljeno malo porediti sa velikim) ne slažem se u svemu ni sa Hobsbaumom ni sa

Andersonom, ali mi to nimalo ne smeta da i jednog i drugog okarakterišem kao gigante .., a to mislim npr. i o
Nolteu.
Citat:- "poslednji filozofski sistem koji je Zapad dao". Kao da je to - gledano čisto filozofski, nekakav kvalitet. A
uostalom nije tačno. Sistemska filozofija završava se Hegelom.
Malo sutra nije tačno!

Marksova filozofija je sistem po svim kritrijumima, jedino što se poslije njega pojavilo, a da je imalo osobine
sistema je Berđajevljevo učenje.
Citat:- biti učtiv ne znači slagati se sa nekim, bar ne po automatizmu. (Anderson/Hobsbaum)
Učtivo je kada ja npr. kažem da je Roby obrazovan i inspirativan, a nešto više od učtivosti je kada ja u toku
predavanja o nekom u superlativima govorim skoro 5 minuta.
A u vezi ovoga
Citat:pa čekaj Eutropije, čemu nerviranje? fašizam je nastao kao poseban pokret, isto nacizam i komunizam. Ali
samo kada čovek zagrebe ispod površine prividnih razlika videće da suštinske razlike nema. To su sve
kolektivističke ideologije koje ukidaju individualne slobode, koje ekonomiju vide kao plansku i državno
kontrolisanu delatnost, koje teže ograničavanju i ukidaju privatnog vlasništva, u kojima postoji samo jedan glas,
jednog čoveka ili jedne Partije, i gde se neguje kult ličnosti...
S druge strane, ne poričem ni to da između nacizma, komunizma i fašizma, nema nekih razlika. Uz one ranije
navode Hane Arent dodao bih još ovo. Nacizam se razlikuje od komunizma po znacajnoj stvari. On je u
Nemačku dosao putem izbora, Hitler je pobedio na izborima 1933. a komunizam je uglavnom dolazio u krvavim
revolucijama u kojima narod nije pitan na izborima da li ga želi ili ne. Sam Lenjin je neposredno pred
februarsku revoluciju kukumavčio kako nema nikakvih šansi za promenom postojećeg sveta... Međutim, šansa se
ubrzo stovorila pa je ne časeći časa uzurpirao vlast pomoću revolucije. Opet, nemački narod je nacizam
prihvatio svesno tako što je glasao za to, dok je ruskom bio nametnut kao i mnogim drugim. Pitanje je kako bi
bilo koji lider komunista prošao da je raspisao izbore, da ga je birao narod a ne partija. Verovatno isto onako
kako je i KPJ prolazila u Kraljevini Jugoslaviji, i to ne samo imajući u vidu celu političku scenu kraljevine, već i
na samoj levici gde je konstantno doživljavala debakl.
Najzad,ima, naravno, razlika unutar samog komunizma:

Tvrdi i neslobodni,
ja bih stvarno molio moderatore da se odrede prema ovakvim stvarima.
Činjenica je da je svaki odgovor na ovo OT. No isto tako nije u redu da se toleriše uporno mantranje tog tipa -
radi se o provokaciji koja svakog ko se sa tim ne slaže jednostavno tjera tjera u prekršaj.
Ni ja ni Eutropije (primjera radi) nismo dužni da otvaramo nove teme, nismo mi ti koji konstantno provlaće ove
teze, mi samo na njih reagujemo.
Korisnik: Khaless
Poslao: 06 Feb 2012 12:03
Imam predlog, a to je da se promeni naslov teme u "Zločini vlade Kraljevine Jugoslavije"

Naime, do 1946 godine nije postojala komunistička vlast u Jugoslvaoji, a najveći deo zločina koji se ovde
pominju pokrivaju period 1944-1946 godina u vreme kada je postojala demokratska vlada sastavljena od
predstavnika Kraljevine Jugoslavije i AVNOJ, poznatija kao DFJ. Navedeni zločini počinjeni su od strane vlasti
i snaga DFJ u kojoj je predsednik vlade bio Dr. Šubašić do 7. marta 1945 godine akda ga ne mestu premijera
nasledjuje ministar vojni i potpredsenik vlade Josip Broz.
.
Korisnik: vathra
Poslao: 06 Feb 2012 12:08
Roby ::Za Vathru:
Vathra čini mi se da ipak minimalizuješ cifre. Samo ovo za Nemce ti je značajno umanjeno. Na osnovu
istraživanja austrijske komisije sastavljene od istoričara (Österreichische Historiker-Arbeitsgemeinschaft Für
Kärnten und Steiermark) cifra nemačkih civila koje su komunisti pobili posle sep. 1944 je 135 800.
Ја ништа не минимализујем нити максимализујем.
Радови Кочовића, Жерјавића и поименични попис страдалих се сматрају најозбиљнијим радовима по
питању страдалих током рата.
http://www.vojska.net/eng/world-war-2/losses/
По демографским проценама, убијено је 26-28 хиљада немаца, који су страдали од нове власти јер нису
пописани у поименичном списку.
На тему немаца умрлих у логорима раније је постављен податак, наводи се испод 10 хиљада умрлих,
односно око 10% популације из логора.
Korisnik: Roby
Poslao: 06 Feb 2012 12:42
Za Apostatu:
Marksov filozofija može se okarakterisati kao sistemska samo u okviru političke filozofije (političke ekonomije),
i stoga ne može biti sistemska u značenju kako se uobičajeno prihvata u filozofiji. Da bi u tom značenju bila
sistemska morala bi da pokriva ne samo sve delatnosti ljudskog duha već i da ponudi celokupno shvatanje
prirode i univerzuma (ili, filozofski rečeno, sve aspekte bića i bivstvujućeg), kao što je to slučaj sa Kantovom,
Šelingovom i Hegelovom filozofijom koje su par exellence sistemske filozofije.
Tako, ako kažeš da je M bio poslednji sistemski filozof Zapada to je netačno, jer onda su to takođe i Huserl,
Hajdeger, Bergson, Sartr.......
Kažeš, da ti i Eutropije jednostavno samo odgovarate na moje teze. Ja mislim da vi sve vreme se hvatate za
konstatacije u mojim postovima koji su najmanje relevantni za samu temu da biste odvukli raspravu u sasvim
drugom pravcu.
Za Vathru
Izneo sam ti podatke koje daje austrijska komisija. Svestan sam da ne postoje savršeno precizni podaci, ali video
si da oni dolaze do tih podatka u odnosu na predratni popis stanovništva i da glavna masovna likvidiranja
lociraju nakon ulaska Crvene Armije i zavođenja partizanske vojne uprave. Ceo sajt posvećen je samo tom
genocidu.
Inače, meni se lično ispovedio jedan slavonski partizan koji mi je priznao da je na pravdi boga likvidirao tri
Nemca posle rata. Ta misao ga ja očigledno proganjala čitav život i ne znam zašto je meni to uopšte rekao jer
smo bili samo komšije, ali ko zna koliko je i takvih slučajeva bilo. Inače čovek je doživeo duboku starost,
porodicu, srećan život, lep stan itd... Ovo je, naravno, samo jedno svedočanstvo u koje ne morate verovati, ali
ipak smatram da ga je ovde trebalo spomenuti.
Korisnik: sajkaca
Poslao: 06 Feb 2012 12:53
Samo jedno pitanje za drugove u transu, da li je u Francuskoj 1944-45 bilo slicne cistke za predstavnicima
kvislinskog rezima iz Visija? Da, ne? Zasto?
U toj jednacini fale samo komunisti.
Korisnik: Eutropije
Poslao: 06 Feb 2012 13:01

Roby ::
Za Eutropija, da ne misli da sam ga zaboravio.
Ma znam ja da me nisi zaboravio. A i kako bi?
Roby ::- žrtve kapitalističke globalizacije? Da nije Majkl Mur? Možeš ti to bolje Eutropijuse.
Ma da, jedini Mur piše o kapitalističkoj globalizaciji . Ovo su samo neki od autora: N. Dejvis, J. Foster,
Evans, Skler, W. Robinson,... a da, zaboravio sam nobelovca Stiglitza (ni on, jel'te, nema pojma). Hajmo sad -
lepljenje etiketa: ovaj je marksista, ovaj komunista, "američki liberal", komunista, socojalista, evo još jednog
komuniste...
Roby ::- pa čekaj Eutropije, čemu nerviranje?
Ne znam zašto stalno misliš da se nerviram. Jel' to neki tvoj odbrambeni mehanizam - projekcija ili šta li već?
Nemoj se ti zabinjavati za moju nervozu. Još si daleko od toga da me iznerviraš. Više sam začuđen nekim
stavovima.
Roby ::Nacizam se razlikuje od komunizma po znacajnoj stvari. On je u Nemačku dosao putem izbora, Hitler je
pobedio na izborima 1933. a komunizam je uglavnom dolazio u krvavim revolucijama u kojima narod nije pitan
na izborima da li ga želi ili ne. Sam Lenjin je neposredno pred februarsku revoluciju kukumavčio kako nema
nikakvih šansi za promenom postojećeg sveta... Međutim, šansa se ubrzo stovorila pa je ne časeći časa
uzurpirao vlast pomoću revolucije. Opet, nemački narod je nacizam prihvatio svesno tako što je glasao za to,
dok je ruskom bio nametnut kao i mnogim drugim.
Vidim da si bio iskren kada si rekao da "baš ceniš" Noltea kao istoričara. I on između redova provlači da je
marksizam gori od fašizma i da je fašizam samo reakcija na boljševizam i na strah od "duha modernosti". Zaista
(a ovo neka ostane retoričko pitanje da ne bismo opet išli u OT) nije mi jasno kako neko može da Noltea
pretpostavi Hobsbaumu!? Ako želiš možemo o ovome na PP da ne zamaramo ostale.
Roby ::Najzad,[b]ima, naravno, razlika unutar samog komunizma:

Tvrdi i neslobodni,
A razlika između fašizma i nacizma je u ... ? Nazivu? Samo u dve stvari. Rasizam je bio centralna tačka nacizma,
ali ne u istoj meri i fašizma (razlika u tvrdoći kao ti reče) i u antisemitizmu – nije postojao izvorno u italijanskom
fašizmu (ali je usvojen na primeru nacističke Nemačke). Uostalom, cela ova rasprava je počela tako što si me ti
ponovo "dobronamerno" upozorio na korišćenje termina fašizam
Roby ::- "Korporativni kapitalizam" jeste oksimoron za svakoga ko stvarno zna šta znači slobodno tržište ili
laissez-faire poredak (npr. austrijska ekonomska škola). Zbog drugih čitaoca treba napomenuti da je američki
liberalizam zapravo socijalizam i da nema nikakve veze sa liberalizom u njegovom klasičnom značenju. A i sam
Galbrajt nije ništa drugo do socijalista, zapravo kejnzijanac..
Robert W. McChesney, Gary Burtless, Martín J. Sklar, Irving Kristol, Michael Schwartz, John Bellamy Foster,
Kevin Carson, Michael Parenti, David F. Noble, Sarah Palin (dobro, ona baš i nije reprezentativni primerak),
Edward S. Herman (dobro, on jeste), Thomas C. Owen, Frank Webster, E. Richard Brown... sve neznalice koje
koriste termin "korporativni kapitalizam". Što se tiče Galbrajta zamenjuješ teze. Uopšte nije bitno njegovo
"ekonomsko opredeljenje" nego to da je za vreme svog života bio verovatno najponatije ime svetske ekonomije.
Ako ti i njemu odričeš pravo pozavanja i upotrebe termina korporativni kapitalizam ko sam tek ja da te svojom
malenkošću ubeđujem da imaš preterano visoko mišljenje o sebi i svom znanju.
Dopuna: 06 Feb 2012 13:01
@ Leonardo
Kolega, šta da radim. Vidiš da Robi ne želi ni na ovaj način da komunicira sa tobom.

Poslao: 06 Feb 2012 13:10
Evo zxanilmjivo svedocanstvo za ovu temu

Citat:
,,Да би испунили задатке постављене од нашег
народа и наше Партије, морамо својски прионути на рад и постати мајстори свога
посла. Један од најглавнијих задатака уопште, данас је уништење домаће реакције –
издајника – њихово истребљење из самог корена и давање власти народу. Да би успели у
овоме, морамо пре свега подићи и учврстити организацију – ОЗНУ. Организацију ОЗНЕподићи ћемо и
учврстити само ако у њу за поверенике узимамо оне који су то својим
понашањем, оданошћу и радом заслужили. Треба имати на уму да повереници не смеју
знати један за другог, као и да се исти на раду покажу што конструктивнији. [...]
Приметио сам и достављено ми је да се стрељање не врши како треба, односно, да
се не врше конспиративно. Да се убудуће не би грешило и да се не би стављале примедбе,
саопштавам вам да се стрељање не сме извршити у војсци, односно, у вашој јединици.
Уколико се укаже потреба да се мора извршити стрељање, доставићете ми податке са
којима располажете, и тек пошто вам ја дам одобрење, стрељаћете. Само стрељање
мора бити изведено у највећој конспирацији, тако да ни сам Штаб бригаде не зна.
Напомињем вам још једном да се ово односи на све оне који се налазе у вашој јединици.
Имајте ово на уму, јер уколико се не будете држали овога, сносићете лично пуну
одговорност...Уколико у току чишћења наиђете на случајеве да поједине породице
одржавају везу са четницима у шуми, онога на кога се сумња да одржава везу –
стрељајте најконспиративније, а породици забранити кретање из села и обавестите је
да је стрељани упућен у логор“.
Опуномоћеник 47. Дивизије, Ћуприја, 15, новембар 1944, ВА, Београд. Фонд Војно-безбедносне агенције,
грађа
Одељења заштите народа, К-11, Ф-1.
Ovo je dokument nizeg oficira OZNE u Cupriji..Govori o sukobu sa domacom reakcijom-izdajnicima..
Bilo bi dobro da se zna da su partizani tu smestali i ustase domobrane nedicevce ljoticevce i cetnike..DAkle
jednu siroku grupu gde ima raznih ideoloskih struja...I ono sto je posebno zanimljivo nazivaju se izdajnici
misleci na njihovu saradnju sa okupatorom sto je nesporno da su saradjivali...
Ali zadnji deo je zanimljiv kad je u pitanju obracun sa cetickim porodicama sto Viktoria insistira:
Citat:
[Уколико у току чишћења наиђете на случајеве да поједине породице
одржавају везу са четницима у шуми, онога на кога се сумња да одржава везу –
стрељајте најконспиративније, а породици забранити кретање из села и обавестите је
да је стрељани упућен у логор“.
Jasno se da je ciljna grupa bila porodica koja odrzava vezu sa cetnicima znaci jatacima u najsirem smislu
...Onaj na koga se sumnja da licno odrzava vezu streljan je u najvecoj tajnosti a porodici zabranjeno kretanje
Vidi se da je bilo dovoljno da se sumnja da bi bio lkvidiran ovo je osnov velikih zloupotreba.Ali ne teba
zaboarait da su cetnici aktivno radili da organizovanju gerile i da je to bio rat dve formacije vojske i paravojske:
Citat:
PISMO DRAŽE MIHAILOVlĆA OD 1. DECEMBRA 1944. KOMANDANTU KOMANDE SARAJEVA O
UBACIVANJU ČETNIČKIH I GESTAPOVSKIH DIVERZANTSKO-TERORISTIČ-KIH GRUPA U SRBIJU1
1/XII 1944 Dragi g Borota,2
Primio sam Vaša pisma od 30/XI i od danas.3 Ovim putem ću Vam odgovoriti na Vaša glavna dva pitanja.
1 — Beć.4 sa njegovim ljudstvom može biti primljen i prebačen u Srbiju.5 Veoma je važno da niko ne zna za
njihovo nabacivanje u Srbiju pa čak ni dolazak kod nas. Naš svet suviše mnogo priča i ja dobro krijem još
odavde sve one koje ubacujem.6 Zato ćemo prihvat Beč. sa njegovim ljudima or-ganizovati tako da niko ni ovde
ne zna za njih. Pitanje je samo da li je bolje da ih prebacimo iz oblasti Semberije ili u oblasti Višegrada. To kao
i sve detalje dogovorićemo se kad dođete kod mene.
2 — Sto se tiče Jefte7 budite uvereni da o njegovim ma-hinacijama ja ništa ne znam. To radi preko njega
njegova grupa. Zato mi je važno da ispitate šta to Jefta radi i za čiji račun.
Prebacite tamo da tamo stalno oklevaju i kao uvek se za-docni.8 O tome Vam mogu samo usmeno govoriti.
Pozdravlja Vas
Čiča9
PS koverat je adresiran mojom rukom.
1 Original (pisan olovkom, ćirilicom) u Arhivu VII, Ča, k. 18, reg. br. 41/7 (VK-X-89). Pismo je pisao Draža
Mihailović.
2 Gojko; preko njega je Vrhovna komanda održavala vezu sa Nemcima u Sarajevu. Opširnije o tome vidi depeše
u dok. br. 133, 156 i 192.
3 Ta pisma nisu pronađena.

4 Božidar Boško Bećarević, do bekstva iz Srbije u Beč (početkom oktobra 1944) bio je šef 4
(antikomunističkog) odseka Specijalne policije Uprave grada Beograda. U Beču je, po nalogu Gestapoa, radio
na organizbvanju i pripremanju grupa za izvršenje diverzantsko--terorističkih zadataka u Srbiji.
U borbi protiv NOP-a Specijalna policija Uprave grada Beograda je aktivno sarađivala sa četnicima Draže
Mihailovića. Sa njenim organima je bio povezan Aleksandar Mihailović Šaša, major, komandant Beograda. U
izveštaju od 28. avgusta 1943. generalu Miroslavu Trifunoviću, A. Mihailović piše da je direktive za saradnju
dobijao od Vrhovne komande, ali da nerado prima sugestije za saradnju sa šefom Specijalne policije, Ilijom
Paranosom. »... Ćela njegova policija je minirana (pridobijena za saradnju — nap. red.) i bez njegove
pomoći, a tamo gde je nama interesantno, Gubarev i Bećarević, on nema nikakvog uticaja«, između ostalog,
piše u tom izveštaju (Arhiv VII, Ca, k. 127, reg. br. 1/1).
Specijalna policija je sa četnicima sarađivala i u konkretnim akcijama protiv pripadnika NOP-a. Njenih 70
agenata, čačanska brigada 2. ravnogorskog korpusa i pripadnici SDS su 28. februara 1943. u selu Vapi (kod
Čačka) uhvatili četiri člana Okružnog komiteta KPJ za Cačak (kasnije su ih sve streljali) i zaplenili partijske
materijale i arhivu komiteta. O tome je komandant Cačanske brigade kapetan Milorad Ristović, 3. marta 1943,
obavestio Dražu Mihailovića istakavši da je ta akcija u saradnji sa SDS »najveći uspeh čišćenja u ovom delu
Srbije« (Arhiv VII, Ca, k. 289, reg. br. 9/1). Na ovo je Draža Mihailović 4. marta 1944. odgovorio:
»Zbilja ste postigli veliki uspeh u s. Vapi. Vidi se iz samih funkcija potčinjenih komunista... Ako ima
interesantnih stvari u njihovim knjigama i propagandnom materijalu, pošaljite mi hitno« (Arhiv VII, Ca, k. 297,
reg. br. 1/1).
5 i6 Reč je o ubacivanju diverzantsko-terorističkih grupa u Srbiju sa zadatkom da se povezu sa preostalim

članovima četničke organizacije i svim ostalim protivnicima NOP-a i da izvođenjem sabotaža, diverzija i
terora onemoguće razvoj i učvršćenje narodne vlasti. U dokumentu Vrhovne komande JVUO od 4. decembra
1944 (sačinjenom u obliku elaborata i sa originalnim potpisom Draže Mihailovića) detaljno su precizirani
uloga, zadaci, ustrojstvo i školovanje tih grupa. U poglavlju tog dokumenta, »Predlog za akciju u Srbiji«, kon-
statuje se da su četničke jedinice bile »prinuđene da Srbiju napuste« a pošto je »ovo napuštanje bilo naglo,
čitava organizacija je srušena, veze pokidane, a narod ostavljen bez zaštite i podrške«. U takvoj situaciji treba
»da se Srbiji pomogne, što neće biti teško s obzirom na zauzetost glavnih partizanskih snaga na drugoj strani i
na nesavršenosti njihove administrativne organizacije zemlje« — piše, dalje, u dokumentu. Zatim se izvodi
zaključak da se, kao hitna mera, nameće organizacija otpora u Srbiji »preko ubačenih u nju naših odreda« i
da je potrebno »svetu objasniti i dokazati da je u Srbiji ugrožena demokratija«. Iz toga proizilazi da je, pored
ostalih, i jedan od ciljeva te organizacije »da se narod psihološki i psihički pripremi za predstojeće izbore, koje
saveznici predočavaju«. Te terorističke grupe kao »novi borci Jugoslovenske vojske u Otadžbini treba da se
nazovu savremenim imenom komandosa«. Komandosima rukovodi Komanda kraljevskih komandosa čija su
prava i dužnosti precizirani« Privremenom uredbom o ustrojstvu Komande kraljevskih komandosa (Uredba
101)«. Uredba predstavlja drugi deo pomenutog dokumenta. Njegov treći deo je »Naredba br. 102. načelnika
Štaba Vrhovne komande JVUO za 4. decembar 1944« o »ustrojstvu škole za kraljevske komandose
Jugoslovenske vojske u otadžbini« (Arhiv VII, Ča, k. 11, reg. br. 1/12). Pored ostalog, vidi dok. br. 156, 162 i
192.
7 Redakcija nije uspela da utvrdi o kojem je licu reč.
8 Radi se o dobijanju oružja i municije od Nemaca (vidi dok. br. 121, 156 i 192).
9 Jedan od pseudonima Draže Mihailovića.
Dakle gospdo moramo da budemo objektivni kad se govri o zlocinima i likvidacijama razumeti kontekst tako
sirokih ovlascenja OZNE za likvidaciju..
Dokument OZNe je 15 novembar dokument Draze 1 decembar 1944
Korisnik: sajkaca
Poslao: 06 Feb 2012 13:20
PISMO DRAŽE MIHAILOVlĆA OD 1. DECEMBRA 1944. KOMANDANTU KOMANDE SARAJEVA O

UBACIVANJU ČETNIČKIH I GESTAPOVSKIH DIVERZANTSKO-TERORISTIČ-KIH GRUPA U SRBIJU1
Ovo cetnickih i gestapovskih diverzantsko...... zvuci u najmanju ruku smesno iz danasnje perspektive dostupnih
dokumenata. Da li vi uopste znate sta je radio Gestapo?

Poslao: 06 Feb 2012 13:25
Evo jos jedna primer anarhijskoj ubijanja i nuznoj obazrivosti kad sve ubijene tretiramo kao sistematski ubijene:
Citat:
Осим локалних опуномоћстава ОЗН-е често су на појединим територијама
Косово, Војводина (тамо где је била војна управа) ликвидације вршене од
стране војске. Њих карактерише већа масовност али и често анархичност са
примерима ратне освете,[ претеривања у ликвидацијама, пребијања приликом
спровођенња ратних заробљеника и сличног. Често су тела ликвидираних
излагана ради застрашивања а било је случајева када су препуштани
цивилима на мучење и пребијање.[14
АС Архив БИА, Преглед ухапшених, прошлих кроз затвор и стрељаних од ослобођења до 20.06. 1945
године на терену
Војводине; Извештај о убијању ратних заробљеника, стр 1
Vide se da je veca masovnost kod ubijanja bila od vojske kad je u pitanju Vojvodina i Kosovo gde je za sada
preko 50 % ubijeno od 36 888 utvrdjenih(17 325 Vojvodina i 2500 Kosovo =19 825 u odnosu na 17 063 u uzoj
Srbiji ) ..pa je logicno zakljuciti da broj ubijenih na takav nacin zauzima znacajnu stavku u ukupnom broju
ubijenih na osnovu nekontrolisane osvete i anarahije.
Dopuna: 06 Feb 2012 13:25
sajkaca ::PISMO DRAŽE MIHAILOVlĆA OD 1. DECEMBRA 1944. KOMANDANTU KOMANDE SARAJEVA

O UBACIVANJU ČETNIČKIH I GESTAPOVSKIH DIVERZANTSKO-TERORISTIČ-KIH GRUPA U SRBIJU1
Kvalifikacija gestapovsko moze da se zaobidje naslov su dali urednici a ne Draza ...Cilj citata je organizovanje
gerile..Nemoj od dva drveta da ne vidis celu sumu..Akcenat je na fusnoti!!! gde su navedeni citati iz dokumenata
o organizoivanju gerile i terorizma!!!
Korisnik: Khaless
Poslao: 06 Feb 2012 13:27
sajkaca ::Samo jedno pitanje za drugove u transu, da li je u Francuskoj 1944-45 bilo slicne cistke za
predstavnicima kvislinskog rezima iz Visija? Da, ne? Zasto?
U toj jednacini fale samo komunisti.
Prvi period streljanja bez sudjenja obuhvata 6,000 do oslobodjenja i 4,000 posle oslobodjenja.
Drugi period obuhvata "Legalne egezkucije" 6,763 smrtnih presuda, od toga preko 3,000 u odsustvu ali samo
750 izvršenih u periodu 1944-1952.
Petenisti tvrde da je streljano 100,000 Francuza, dok se procene kreću od 10,000-60,000 streljanih bez sudjenja.
Ukupno 120,000 ljudi je osudjeno zbog saradnje sa okupatorom.
Korisnik: Roby
Poslao: 06 Feb 2012 13:32
Čekaj bre Eutropijuse, pa šta sam ja kriv što su intelekutalci uglavnom levičari? I nema potrebe da buriškaš po
netu, jasno je da uvek ima mnogo autora koji usvajaju neki termin i mnogo autora koji ga odbacuju. Dakle, mene
bar nećeš impresionirati imenima koje daješ.
Galbrajt najpoznatije ime ekonomije? Šta su onda Hajek ili Fridman? Najpoznatiji ekonomisti u svemiru?
Vrlo rado bih na pp razgovor/polemiku/duel, samo nije mi ovo ovde jedina stvar kojom se bavim u životu.
Korisnik: Khaless
Poslao: 06 Feb 2012 13:33
Three different periods are distinguished by historians:
the first phase of popular convictions (épuration sauvage): executions without judgments and shaving of
women's heads. Estimations by police prefects made in 1948 and 1952 counted as many as 6,000 executions
before the Liberation, and 4,000 afterward.
the second phase (legal epuration or épuration légale), which began with Charles de Gaulle's June 26 and 27
1944 ordonnances on epuration (de Gaulle's first ordonnance instituting Commissions of epuration was enacted
on August 18, 1943) : judgments of Collaborationists by the Commissions d'épuration, who condemned
approximatively 120,000 persons (Charles Maurras, leader of the royalist Action française, condemned to life
sentence on January 25, 1945, etc.), including 1.500 death sentences (Joseph Darnand, head of the Milice, and
Pierre Laval, head of the French state, were executed after trial on October 4, 1945, Pierre Pucheu was
inculpated at the end of 1943, Robert Brasillach, executed on February 6, 1945, etc.) — many of which were
later amnestied.
the third phase, more lenient towards Collaborationists (the trial of Philippe Pétain or of writer Louis-Ferdinand
Céline)
Finally came the period for amnesty and graces (e.g. Jean-Pierre Esteva, Xavier Vallat, creator of the General
Commission for Jewish Affairs, René Bousquet, head of French police, etc.)
Other historians have distinguished epuration against intellectuals (Brasillach, Céline, etc.), industrials, fighters
(LVF, etc.) and civil servants (Papon, etc.).
Philippe Pétain was charged with treason in July 1945. He was convicted and sentenced to death by firing squad,
but Charles de Gaulle commuted the sentence to life imprisonment. Most convicts were amnestied a few years
later. In the police, collaborators soon resumed official responsibilities. This continuity of the administration was
pointed out, in particular concerning the events of the Paris massacre of 1961, executed under the orders of head
of the Parisian police Maurice Papon, who was convicted only in 1998 for crimes against humanity.
The French members of the Waffen-SS Charlemagne Division who survived the war were regarded as traitors.
Some of the more prominent officers were executed, while the rank-and-file were given prison terms; some of
them were given the option of doing time in Indochina (1946-54) with the Foreign Legion instead of prison.
Singer Tino Rossi was detained in Fresnes prison, where, according to Combat newspaper, prison guards asked
him for autographs. Pierre Benoit or Arletty were also detained. Collaborationists were brought to the
Vélodrome d'hiver, Fresnes prison or the Drancy internment camp.
Executions without trials and other forms of “popular justice” were harshly criticized immediately after the war,
with circles close to Pétainists advancing the figures of 100,000, and denouncing the “Red Terror,” “anarchy”, or
“blind vengeance”. Journalist Robert Aron estimated the popular executions to a number of 40,000 in 1960,
provoking de Gaulle's surprise, who estimated the real number to be around 10,000, which is the figure today
admitted by mainstream historians.
Approximatively 9,000 of these 10,000 refer to summary executions in the whole of the country, which occurred
during battle.In absolute value (numbers), there have been fewer legal executions in France than in neighboring,
and much smaller, Belgium, and fewer internments than in Norway or the Netherlands.
http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/Holocaust/VichyRegime.html
Korisnik: victoria
Poslao: 06 Feb 2012 13:35
vathra
Citat:Нису то моји ставови, таква је била ситуација. Надам се да се око тога слажемо.
То што су они који су подизали устанак сматрали да ће совјети да брзо поразе немце је грешка у
њиховој процени.
Најнеповољнији тренутак би по мени био да су наставили оружани отпор после слома устанка, све до
краја 1943
Oni koji su podizali ustanak u Srbiji su za taj potez dobili NALOG iz Moskve.Njihove procene,čak i da su bile
tačnije, su bile u drugom planu.Ustanak(otpor) je na teritoriji NDH buknuo kao odgovor na ustaški teror a u
Srbiji je podignut na zahtev Moskve i ispočetka nošen slobodarskim tradicijama srpskog naroda.Trebalo je prvo
tući NDH,Italijane razoružati nakon kapitulacije 1943 a protiv Nemaca masovnije krenuti prilikom njihovog
povlačenja iz Grčke,napasti i razoružati poslednje jedinice.Tako bi uradili mudri i odgovorni za sudbinu svog
naroda.Navaliti na Nemce u trenutku kada su ovi mogli "tramvajem stići na Crveni Trg"(da malo karikiramo) je
nerazumno i nepromišljeno.
-Takva odluka postaje jasnija kada se pogledaju Titova biografija i naređenja u kojima on naglašava da je borba
protiv JVuO osnovni zadatak partizana.Kada se to ima u vidu,onda je jasno da je borba protiv okupatora bila u
DRUGOM planu(ne može sve biti u prvom).Tako komunistima nije smetalo da kompletne ustaško-domobranske
jedinice presvlače u partizanske uniforme a da u Srbiji "otkriju" na desetine hiljada kolaboracionista.Tako su
tramvajdžije,poštari,đaci,saobraćajci,intelektualci,bogatiji seljaci . . .u Srbiji bili "kolaboracionisti" a zarobljeni
pa presvučeni legionari iz Staljingrada i sa Istočnog fronta "oslobodioci".(slučaj 1-e jugoslovenske brigade pod
komandom ustaškog potpukovnika i partizanskog pukovnika Marka Mesića).
-Da nam živi genije koji je takvu "logiku" i priču uspeo da podmetne Srbima,pa da i u 21-om veku takva
"logika" ima svoje pristalice u Srbiji !
-Bolju sudbinu ,onda,nismo ni zaslužili.
Korisnik: Khaless
Poslao: 06 Feb 2012 13:39
[quote="victoria"]vathra
Citat:Нису то моји ставови, таква је била ситуација. Надам се да се око тога слажемо.
То што су они који су подизали устанак сматрали да ће совјети да брзо поразе немце је грешка у
њиховој процени.
A zar nisu četnici bili prvi gerilci u borbi za slobodu porobljene Evrope?
Nećemo tako, isli su partizani gili sutanak prvi ili četnici. Ne možemo da menjamo iskaz kako nama odgovara
Korisnik: Roby
Poslao: 06 Feb 2012 13:44
sajkaca ::PISMO DRAŽE MIHAILOVlĆA OD 1. DECEMBRA 1944. KOMANDANTU KOMANDE SARAJEVA
O UBACIVANJU ČETNIČKIH I GESTAPOVSKIH DIVERZANTSKO-TERORISTIČ-KIH GRUPA U SRBIJU1
Sajkaca, zar nisi znao za odeljenje DM u Gestapou? To ti je zapravo Dražina Gestapo sekcija. Zapravo, po
neuptinoj istoriji NOP-a najtvrdokorniji gestapovci bili su dražinovci...
Korisnik: apostata
Poslao: 06 Feb 2012 13:44
Roby ::Za Apostatu:
Marksov filozofija može se okarakterisati kao sistemska samo u okviru političke filozofije (političke ekonomije), i
stoga ne može biti sistemska u značenju kako se uobičajeno prihvata u filozofiji. Da bi u tom značenju bila
Najsmješnije od svega je što onda u sledećem pasusu kažeš kako se mi "hvatamo"
Citat:(...) za konstatacije u mojim postovima koji su najmanje relevantni za samu temu da biste odvukli raspravu
u sasvim drugom pravcu.
Kada sam rekao "Marksova filozofija" izrazio sam se neprecizno, mislio sam na marksizam.
Citat:Kažeš, da ti i Eutropije jednostavno samo odgovarate na moje teze. Ja mislim da vi sve vreme se hvatate
za konstatacije u mojim postovima koji su najmanje relevantni za samu temu da biste odvukli raspravu u sasvim
drugom pravcu.
Ako su tako malo relevantne onda ih nemoj ni pominjati i neće biti nikakvih problema ... ili budi junačina pa
otvori temu.
Korisnik: vathra
Poslao: 06 Feb 2012 13:52
Roby ::sajkaca ::PISMO DRAŽE MIHAILOVlĆA OD 1. DECEMBRA 1944. KOMANDANTU KOMANDE

SARAJEVA O UBACIVANJU ČETNIČKIH I GESTAPOVSKIH DIVERZANTSKO-TERORISTIČ-KIH GRUPA U
SRBIJU1
Sajkaca, zar nisi znao za odeljenje DM u Gestapou? To ti je zapravo Dražina Gestapo sekcija. Zapravo, po
neuptinoj istoriji NOP-a najtvrdokorniji gestapovci bili su dražinovci...
Ради се о Српском Гестапоу, међу којима је најпознатији Гашпаревић. (не, није мајор Гашпар).
Више о овим групама имате овде.
http://www.znaci.net/00001/11_77.htm
Korisnik: Roby
Poslao: 06 Feb 2012 13:59
apostata ::Roby ::Za Apostatu:
Marksov filozofija može se okarakterisati kao sistemska samo u okviru političke filozofije (političke ekonomije), i
stoga ne može biti sistemska u značenju kako se uobičajeno prihvata u filozofiji. Da bi u tom značenju bila
Najsmješnije od svega je što onda u sledećem pasusu kažeš kako se mi "hvatamo"
Citat:(...) za konstatacije u mojim postovima koji su najmanje relevantni za samu temu da biste odvukli raspravu
u sasvim drugom pravcu.
Kada sam rekao "Marksova filozofija" izrazio sam se neprecizno, mislio sam na marksizam.
marksizam je generički naziv za mnogo interpretacija Marksovog učenja. Dakle, tek u tom smislu ne može biti
"poslednja sistemska filozofija Zapada", ali mislim da si to već shvatio...
apostata ::Roby ::Kažeš, da ti i Eutropije jednostavno samo odgovarate na moje teze. Ja mislim da vi sve vreme
se hvatate za konstatacije u mojim postovima koji su najmanje relevantni za samu temu da biste odvukli
raspravu u sasvim drugom pravcu.
Ako su tako malo relevantne onda ih nemoj ni pominjati i neće biti nikakvih problema ... ili budi junačina pa
otvori temu.
ovo je istorijski forum, ne mogu ovde da otvaram teme iz filozofije i teorije politike.
Korisnik: sajkaca
Poslao: 06 Feb 2012 14:03
Arhiv Beograda je pun dosijea pripadnika PDM, hapsenih, mucenih i streljanih od strane Gestapoa. Tu cinjenicu
biste verovatno najradije sakrili pod tepih, a umesto toga prikazali Drazu Mihailovica kako organizuje gestapo
diverzantsku grupu. Da li vi uopste znate za sta je skracenica gestapo, i koliko se ta organizacija uopstre uklapa u
ubacivanje teroristickih grupa. Cela ta prica vam je busna.
Korisnik: apostata
Poslao: 06 Feb 2012 14:20
Roby ::
Ne, nisam to shvatio ... vjerovatno tu imam isti problem kao i ti, koji nikako ne može da shvati ono o generičkom
karakteru pojma fašizam.
Citat:ovo je istorijski forum, ne mogu ovde da otvaram teme iz filozofije i teorije politike.
E ako je tako onda se uzdrži od komentara koji idu ka tome da ga iz istorijskog foruma prevrate u nešto drugo.
Ili budi (kao što rekoh) junačina i ožeži.
Korisnik: Roby
Poslao: 06 Feb 2012 14:32
Opet mešanje baba i žaba. Kratak kurs iz semantike: "marskizam" jeste generčiki pojam jer obuhvata učenja koja
su sva marksističa po svojoj osnovnoj vokaciji. "Fašizam" jeste generički pojam za pravce, pokrete i učenja
insprisana Musolinijevim i Đentileovim pogledima. Nacizam za pravce, pokrete...inspirisne Hiterovim nacional-
socijalizmom. "Totalitarne ideologije" opšti je naziv za fašizam, komunizam i nacizam. Dakle, fašizam ne
može biti generički pojam za nacizam i fašizam (?), a zašto je to postao objasni sam ranije, tj. zato što je Djed
tako želeo a svi levičari sveta oberučke prihvatili. Otuda je i termin "antifašizam" postao carte blanche za
iskupljenje grehova jedne "humane" ideologije...
Korisnik: Eutropije
Poslao: 06 Feb 2012 14:37
Roby ::Čekaj bre Eutropijuse, pa šta sam ja kriv što su intelekutalci uglavnom levičari?
Pa nisi ti kriv. To jeste činjenica - intelektualci zaista jesu uglavnom levičari Valjda znaju zašto.
Roby ::nema potrebe da buriškaš po netu, jasno je da uvek ima mnogo autora koji usvajaju neki termin i mnogo
autora koji ga odbacuju. Dakle, mene bar nećeš impresionirati imenima koje daješ.
Nisam ja zbog tebe "buriškao" po netu. Nemam ambicija da ćeš prihvatiti išta van svog katatoničnog sistema
vrednosti. Ova imena naveo sam zbog drugih koji čitaju polemiku da se uvere da nisi u pravu.
Roby ::Galbrajt najpoznatije ime ekonomije? Šta su onda Hajek ili Fridman? Najpoznatiji ekonomisti u
svemiru?
Opet ta nadmenost (tebi tako nekarakteristična ). Kao i za Hobsbauma. Evo citata o Galbrajtu (koji nisam ja
napisao):
Citat:John Kenneth Galbraith was America's most famous economist for good reason. A witty commentator
on America's political follies and a versatile author of bestselling books that warn prophetically of the dangers
of deregulated markets, corporate greed, and inattention to the costs of our military power(Richard Parker)
Citat:From the 1950s through the 1970s, John Kenneth Galbraith was one of the most widely read economists
in the United States. (The Concise Encyclopedia of Economics)
Citat:Due to his prodigious literary output he was arguably the best known economist in the world during his
lifetime... (Harvard Crimson article)
***
Roby ::Vrlo rado bih na pp razgovor/polemiku/duel, samo nije mi ovo ovde jedina stvar kojom se bavim u životu.
To što pišeš ovde javno, možeš mi napisati i na PP. Za javnu polemiku imaš vremena ali za privatnu ne. Ahm,
razumem.
Korisnik: sevenino
Poslao: 06 Feb 2012 14:47
I susjedna Hrvatska ima slicnih problema kao i mi, i pitanje je da li postoje ovakvi dokumenti u Srbiji.
Ovdje je uocljivo da postoje procesi pred vojnim sudom, ali isto tako postoje i skraceni procesi i oni su odvojeni.
ovo je dokument za benkovac i to je relativno mala opstina za ovoliki broj osudjenih. na osnovu ovog primjera
mogli bi se osudjeni svrstavati po zanimanju, djelu za koje su osudjeni i vremenu kad su osudjeni da bi se o
istom napravila statistika. U dokumentima sam nasao i streljanja zbog pljacke pripadnika NOVa, sto daje opet
jednu prosirenu sliku samih sudjenja i streljanja.
325.
13. travnja 1948.
Benkovac
Opunomoćstvo UDB-e za kotar Benkovac dostavlja Odjeljenju UDB-e
za Dalmaciju - IV. odsjek u Splitu popis likvidiranih osoba na području
kotara Benkovac nakon što su Benkovac zauzele postrojbe NOV i PO
Jugoslavije
_____________

za kotar Benkovac
Br. 345/IV.
13. IV. 1948. god.
BENKOVAC968
Predmet: Spisak likvidiranih lica
sa kratkim postupkom i presudom,
dostavlja se.
ODJELJENJU UDB-e ZA OBLAST DALMACIJU
SPLIT
U vezi Vaše okružnice 345/IV- od 1946. godine i depeše od 9. IV. o.g. u prilogu
Vam dostavljamo spisak likvidiranih lica sa kratkim postupkom od strane UDB-e i spisak
likvidiranih lica sa presudom, a koja su takodjer od strane UDB-e i predana vojnim i
civilnim sudovima na sudjenje, koji su nad istima donijeli smrtnu presudu.
Smrt fašizmu – sloboda narodu!
Opunomoćenikporučnik:
M.P.969
Petrović Jandre
[v.r.]
/Petrović Jandre/
Prilozi: 2 spiska.
_____________
967 Grb FNR Jugoslavije.
968 Pečat.
969 Okrugli pečat: Ministarstvo unutrašnjih poslova FNRJ Opunomoćstvo uprave drž. bezbjednosti za kotar
Benkovac (u sredini grb FNR Jugoslavije).
852
SPISAK
likvidiranih lica sa presudom od oslobodjenja
1. ČULINA MATE Markov, rodjen 1906. godine u Pridragi, Hrvat, zemljoradnik,
osudjen na strijeljanje od okr. suda u Zadru br. 149/45 od 4. II. 1946. god. zbog krivičnog
djela iz člana 14 tač. 3 i 4. [Zakona o krivičnim djelima protiv naroda i države]
2. ČULINA ANTE Markov iz Pridrage, Hrvat, zemljoradnik, osudjen na strijeljanje od
okr. suda u Zadru, sud. br. Kr. 130/45 od 4. II. 1946. god., zbog učešća u ustašama.
3. ČULINA MIJAT pok. Jose, rodjen 1891. god. u Pridragi, Hrvat, zemljoradnik, osudjen
od prekog vojnog suda na Dugom otoku VIII. korpusa br. 170/45. od 20. III. 1945. god.
zbog organiziranja ustaša.
4.970 ČOTRA DJURO Trivunov i majke Andjelije Crnobrnja, rodjen 5. X. 1920. u
Bjelini, Srbin, trg. pomoćnik i šofer, osudjen na strijeljanje od okr. suda u Šibeniku sud.
br. 13/46. od 2. IX. 1946. god. kao špiljar i ustaša.
5.971 ĆOSO GLIGORIJA pok. Marka, rodjen 14. X. 1910. godine u Zapužanima, Srbin,
zemljoradnik, osudjen od vojnog suda XIX divizije sud br. 2/47. 8. I. 1947. god. kao
špiljar.
6. DRAČA PETAR pok. Gliše, rodjen 1912. godine u Biljanima Donjim, Srbin,
zemljoradnik, osudjen na strijeljanje od div. vojnog suda u Splitu, sud br. 2/47 od 8. I.
1947. godine, na osnovu člana 8. o vrsti kaznama.
7. DRAGIČEVIĆ JEREMIJA Simin i majke Marije Dragičević, rodjen 1890. godine u
Golubiću, Srbin, zemljoradnik, osudjen na strijeljanje od div. vojnog suda u Zagrebu br.
1487/46 od 9. IX. 1946. god. na osnovu čl. 3. i 14 zakona o kriv. djelima protiv naroda i
države.
8. GLADOVIĆ DUŠAN pok. Andrije, rodjen 2. III. 1919. godine, Srbin, zemljoradnik, iz
Vrane, osudjen na strijeljanje od div. suda XIX. divizije br. 29/47. od 12. II. 1947.
godine, kao špiljar.
9. KLANAC IVAN Božin i majke Maše Mitrović, rodjen 1916. godine u Kruševu, Hrvat,
zemljoradnik, osudjen na strijeljanje od vojnog suda Oblasti Dalmacije, sud. br. 7585/45.
g., na osnovu čl. 14. i 15. UVS.
10. MARUNA ANTE Šimin i majke Lucije Nekić, rodjen 1893. godine u Jasenicama,
Hrvat, zemljoradnik, osudjen od div. vojnog suda u Splitu, sud. br. 29/47 od 12. II. 1947.
god. na osnovu čl. 3 tač. 7 [Zakona] o kriv. djelima protiv naroda i države, kao jatak
špiljara.
11.972 MILANKO NIKICA Nikolin i majke Janje Pupovac, rodjen 4. II. 1913. god. u
Medvidji, Srbin, zemljoradnik, osudjen na strijeljanje od okr. suda Šibenik, sud. br. K
597/47 od 2. XII. 1947. god. na osnovu čl. 3 tač. 2, 7 i 14 zakona o kriv. djelima protiv
naroda i države.
970 Prekriženo i dopisano: Registriran u kategoriju IIIa br. 400.
971 Prekriženo i dopisano: Registriran u kategoriju II-a-IV, br. 1.
972 Prekriženo i dopisano: Registriran u kategoriju III br. 3098.
853
12. NOKOVIĆ MILE Srdjanov, rodjen 15. VIII. 1925. godine u Biljanima Donjim Srbin,
zemljoradnik, osudjen na strijeljanje od vojnog suda obl. Dalmacije br. 84/45. od 10. IV.
1945. god. na osnovu čl. 14 UVS.
13. OPAČIĆ JAKOV Lukin i majke Stevanije Pupovac, rodjen 1919. god. u Biljanima
D., osudjen na strijeljanje od vojnog suda sjev. Dalm. područja, sud. br. 73/45. od 10. II.
1945. god. na osnovu čl. 13 i 14 UVS.
14. PAVIĆ MILAN pok. Šime i majke Ivanice Mijić, rodjen 5. IX. 1922. god. u Lišanima
/ostrovačke/ Hrvat, zemljoradnik, osudjen na strijeljanje od okr. suda Šibenik, sud br.
13/46. od 18. X. 1946. god. na osnovu čl. 3 tač. 3 zakona o kriv. djelima protiv naroda i
države.
15.973 RADMANOVIĆ LJUBO Obradov, rodjen 4. II. 1905. god. u Grčkom Islamu,
Srbin, zemljoradnik, osudjen na streljanje od Voj. suda VIII. korpusa br. 2/47. od 8. I.
1947 godine, član 8 zakona o vrstama kazne, zbog jatakovanja sa špiljarima.
16. SKORIĆ DUŠAN Nikolin i majke Božice Badža, rodj. 1920. god. u Medvidji, Srbin,
zemljoradnik. Osudjen od Voj. suda Obl. Dalmacije br. 132/45. od 7. V. 1945 godine,
zbog učešća u Četnicima čl. 14. U.V.S.
17. SKORIĆ JOVAN pok. Laze, rodj. 25. XII-1926. god. u Biljanima D., Srbin,
zemljoradnik. Osudjen na strijeljanje od Voj. suda Obl. Dalmacije br. 84/45. od 10. IV.
1945 godine, na osnovu čl. 14. U.V.S.
18. ŠUŠAK JOVAN Nikolin i majke Ardalić Milke, rodj. 1920 god. u Smilčiću, Srbin,
zemljoradnik. Osudjen na strijeljanje od Voj. suda Obl. Dalmacije Sjev. Dalma. područja
br. 73/45-30 od 10/. V.1945 godine, na osnovu čl. 13 i 14 U.V.S.
19. ŠVONJA ŠPIRO pok. Pavla, rodj. 1910 god. u Krupi, Srbin, zemljoradnik, osudjen
na streljanje od Vojnog suda pri komandi Sjev. Dal. [područja] br. 82/45 od 12. IV. 1945
godine, na osnovu čl. 14 U.V.S. kao Četnik.
20. ŠVONJA DUŠAN pok. Todora, rodjen u Krupi, Srbin. Osudjen na streljanje od
Okružnog suda Šibenik, kao četnik, 1945. godine.
21. ŠVONJA NIKOLA Jovanov, rodjen 1922 godine u Krupi, Srbin, zemljoradnik,
osudjen na streljanje od Voj. suda pri komandi Sjev. Dalm. [područja] br. 82/45. od 12.
IV. 1945 god. kao četnik.
22. ŠVONJA LAZO Jakovljev, rodj. 1908 god. u Krupi, Srbin, zemljoradnik. Osudjen na
streljanje, od Voj. suda Obl. Dalmacije br. 82/45. od 12. IV. 1945 godine, kao četnik.
23.974 ŠARLIJA JOSO pok. Šime, rodj. 1909 god. u Jesenicama, nastanjen u Smilčiću,
Hrvat, zemljoradnik. Osudjen na streljanje od Voj. suda XIX. divizije br. 49/47. od 12. II.
1947. god. kao špiljar.
24. VESELINOVIĆ DUŠAN Davidov i majke Joke Veselinović, rodj. 1920 god. u
Golubiću, Srbin, zemljoradnik. Osudjen na streljanje od Div. Voj. suda u Zagrebu br.
1487/46. od 9. IX. 1946 god. na osnovu čl. 3 i 14 zakona o krivičnim djelima protiv
naroda i države.
973 Prekriženo i dopisano: Registriran u kategoriju IIa III - br. 214
974 Prekriženo i dopisano: Registriran u kategoriju IV - br. 170.
854
25. VESELINOVIĆ DAVID Simin i majke pok. Joke Veselinović, rodj. 1894 god. u
Golubiću, Srbin, zemljoradnik. Osudjen na streljanje od Voj. suda Div. u Zagrebu br.
1487/46. od 9. IX. 1946 god. na osnovu člana 3 i 14 zakona o kriv. djelima protiv naroda
i države.
26. VESELINOVIĆ LJUBICA Jovanova i majke Anice Dragičević, rodjena 1924. godine
u Golubiću, Srpkinja, domaćica, osudjena kao i pod red. br. 25.
27. VRKIĆ ŠIME pok. Luke, rodjen 2. VII. 1927. godine u Korlatu, Hrvat, zemljoradnik,
osudjen na strijeljanje od vojnog suda XIX. divizije, sud. br. 29/47 od 12. II. 1947. god.
zbog jatakovanja sa banditima.
28. VRSALJKO NIKO pok. Nike i majke Grgice Brkaja, rodjen 1897. god. u Nadinu,
Hrvat, zemljoradnik, osudjen na strijeljanje od vojnog suda Obl. Dalmacije br. 298/45. od
7. VII. 1945. god. kao organizator ustaša i ust. koljač.
29. VRSALJKO NIKO pok. Jose i majke Ike Zelić, rodjen 1917. god. u Nadinu, Hrvat,
zemljoradnik, osudjen kao i pod red. br. 28.
30. VINKETA IVAN Antin, rodjen 20. X. 1914. godine u Nadinu, Hrvat, zemljoradnik,
osudjen na strijeljanje od okr. suda u Zadru, sud. br. stup 31/46. od 22. VIII. 1946. god.
kao ustaša.
31. ZAGORAC KUZMAN pok. Jose i majke Stane Zelić, rodjen 11. II. 1923. godine u
Polači, Hrvat, zemljoradnik, osudjen na strijeljanje od okr. suda u Zadru, sud br. 124/45,
od 24. I. 1946. god. na osnovu čl. 3 tač. 4 zakona o kriv. djelima protiv naroda i države.
Ovaj spisak sadrži 31 lice.
M.P.975 Ovjerava: Opunomoćenikporučnik
Petrović Jandre [v.r.]
_____________
SPISAK
likvidiranih lica kratkim postupkom bez presude
od oslobodjenja /X. 1944/ do aprila 1948. g.
1.976 ANIĆ IVAN Antin, rodjen u Kruševu, likvidiran od organa UDB-e Benkovac, u
mjesecu julu 1947. godine, kao špiljar.
2.977 ALAVANJA KRSTE Trivunov, rodjen u Karinu, likvidiran od organa UDB-e
Benkovac, 1947. godine, kao špiljar.
3. BATUR VICE Vicin, rodjen 1920. godine u Pridragi, likvidiran od UDB-e Benkovac,
godine 1945., kao špiljar.
976 Prekriženo i dopisano: Registriran u kategoriju IVa br. 300.
977 Prekriženo i dopisano: Registriran u kategoriju III. br. 378.
855
4. BIJANKO OBRAD, rodjen u Krupi, likvidiran od UDB-e Benkovac 1945. godine, kao
četnički komandant i špiljar.
5. BARIČEVIĆ PETAR pok. Stipana, iz Jasenica, star oko 36 godina, likvidiran od
UDB-e za Dalmaciju 1947. godine.
6. BANOVIĆ ŠIME pok. Marka iz Raštevića, likvidiran od UDB-e Benkovac, kao jatak
– 1945. godine.
7. BRKIĆ JURE Grgin iz Jasenica, likvidiran od organa UDB-e 1946. god. kao špiljar.
8. JURJEVIĆ ZORKA ud. Petra, stara 27 godina iz Kruševa, likvidirana u jesen 1946.
godine od UDB-e Benkovac, radi jatakovanja sa bandom.
9. ČULINA MATE pok. Jure, rodjen 1920. god. u Pridragi, likvidiran 1945. godine od
UDB-e Benkovac, kao špiljar.
10. ČULINA MARKO Ivin, rodjen 1913. godine u Pridragi, likvidiran od UDB-e
Benkovac 1945. godine, kao špiljar.
11. GULIĆ DUŠAN pok. Nedjeljka iz Zapužana, likvidiran 1947. godine od UDB-e
Benkovac, kao špiljar.
12. JURJEVIĆ ŠIME Ivanov iz Kruševa, likvidiran 1946. godine UDB-e Benkovac, kao
špiljar.
13.978 JOVANČEVIĆ BOŽO Stevanov iz Krupe, likvidiran od UDB-e Benkovac, 1947.
14. JOVANČEVIĆ-ZEKIĆ SAVA Savin iz Krupe, likvidiran 1946. god. od UDB-e
Benkovac, kao špiljar.
15. JOKIĆ PETAR iz Popovića, likvidiran 1947. godine od UDB-e Benkovac, kao
pljačkaš.979
16.980 JURJEVIĆ FRANE pok. Šime, rodjen 14. I. 1913. godine u Kruševu, likvidiran od
UDB-e Benkovac 1947. godine, kao špiljar.
17. KOKIĆ ŠIME Franjin, rodjen 1910. godine u Pridragi, likvidiran od UDB-e
Benkovac 1945. godine, kao špiljar.
18. KNEŽEVIĆ GRGO Nikolin iz Jasenica, likvidiran 1947. godine od UDB-e
Benkovac, kao jatak.
19. MIJIĆ VID pok. Petra, rodjen 1908. godine u Lišanima /ostrovačke/, likvidiran 22. II.
1948. godine od organa UDB-e Benkovac, kao špiljar.
20. MARUNA SAVA iz Bjeline, likvidiran oktobra 1945. godine od OZN-e Kistanje,
kao špiljar.
21. MARUNA IVAN Jurin iz Jasenica, likvidiran od UDB-e za Dalmaciju 1947. godine,
kao jatak.
978 Prekriženo i dopisano: Registriran u kategoriju IIa br. 296.
979 Dopisano: vidi reg. br. 366.
856
22. NEKIĆ SLAVKO pok. Petra iz Jasenica, likvidiran od organa UDB-e Benkovac
1946. godine, kao jatak.
23. NEKIĆ MATE pok. Petra iz Jasenica, likvidiran 1946. godine od organa UDB-e
24. NEKIĆ JUKA Josin iz Jasenica, likvidiran od organa UDB-e Benkovac 1946. godine,
kao jatak.
25. SKORIĆ MILAN Milošev, rodjen 10. VI. 1920. godine u Medvidji, likvidiran 27.
januara 1948. godine, kao špiljar.
26.981 ŠIMURINA MARKO zvani „Ćikolija“, rodjen 1917. godine u Kruševu, likvidiran
3. IV. 1948. godine od strane sprovodnika, pošto je pokušao pobjeći kao špiljar.
27. ŠVONJA LUKA pok. Dragutina iz Krupe, likvidiran od UDB-e Benkovac 1946.
28. ŠVONJA BORE pok. Milana iz Krupe, likvidiran 1946. godine od UDB-e Benkovac,
kao špiljar.
29.982 UŠLJEBRKA BOŽO rečeni „Štroljić“ iz Bjeline, likvidiran od UDB-e Vodice
oktobra 1945. godine, kao špiljar.
30. VIŠIĆ NIKOLA pok. Save iz Grčkog Islama, likvidiran od UDB-e Benkovac 1946.
godine, na sastanku sa banditima.
31. VIDIĆ MIRKO pok. Bože iz Korlata, likvidiran od UDB-e Benkovac 1947. godine,
kao pljačkaš.
32. VIDIĆ TADIJA Kuzmanov iz Korlata, likvidiran od UDB-e Benkovac 1947. godine,
kao pljačkaš.
33. VESELINOVIĆ PETAR pok. Pantelije iz Korlata, likvidiran od UDB-e Benkovac
1947. godine, kao pljačkaš.
34. VICKOVIĆ RADE Ivin iz Nadina, likvidiran 27. III. 1945. godine od UDB-e
35. VUKSAN MATE pok. Jose iz Šopota, likvidiran od UDB-e Benkovac 1945. godine,
kao špiljar.
36. ANIĆ JOSO pok. Šime iz Kruševa, likvidiran 2. V. 1946. godine od UDB-e
Benkovac, radi jatakovanja sa banditima.
37. ANIĆ IKA žena Ante iz Kruševa, kao i pod red. 36.
Ovaj spisak likvidiranih lica sa kratkim postupkom bez presude sadrži 36983 lica,
ovjerava:
M.P.984 Ovjerava: Opunomoćenik-poručnik
982 Dopisano: vidi br. 797.
983 Završava rednim br. 37.
857
/Petrović Jandre/
Petrović Jandre [v.r.]
_____________
Izvornik, strojopis
Državni arhiv u Splitu, f. 409, SUP za Dalmaciju, kut. 165
Korisnik: apostata
Poslao: 06 Feb 2012 14:58
Roby ::Opet mešanje baba i žaba. Kratak kurs iz semantike: "marskizam" jeste generčiki pojam jer obuhvata
učenja koja su sva marksističa po svojoj osnovnoj vokaciji. "Fašizam" jeste generički pojam za pravce, pokrete i
učenja insprisana Musolinijevim i Đentileovim pogledima. Nacizam za pravce, pokrete...inspirisne Hiterovim
nacional-socijalizmom. "Totalitarne ideologije" opšti je naziv za fašizam, komunizam i nacizam. Dakle,
fašizam ne može biti generički pojam za nacizam i fašizam (?), a zašto je to postao objasni sam ranije, tj. zato
što je Djed tako želeo a svi levičari sveta oberučke prihvatili. Otuda je i termin "antifašizam" postao carte
blanche za iskupljenje grehova jedne "humane" ideologije...
E vidiš Eko bi, kao jedan jedan od vodećih semantičara, na ovo tvoje nemušto objašnjenje reagovao isto kao i
onaj smajli.
Tako da đaba se ti već 10-tak stranica koprcaš i trzaš - to ti je tako kako je i pomiri se sa tim.
I što bolan onda ne komentarišeš Noltea i onaj naslov Fašizam u svojoj epohi, da je imao lektora tvog tipa i
semantičke potkovanosti sigurno bi ga nazvao Francuska akcija, fašizam i nacizam u svojoj epohi.
I nisi ti ništa objasnio, nego si izvalio još jedan nonsens sa onim da

Citat:(...) upotreba takvog pojma fašizma, kao i njegove suprotnosti „antifašizma“ dolazi sa Istoka, tj. od drug
Djeda (...)
Korisnik: victoria
Poslao: 06 Feb 2012 15:00
apostata ::Roby ::
Ne, nisam to shvatio ... vjerovatno tu imam isti problem kao i ti, koji nikako ne može da shvati ono o generičkom
karakteru pojma fašizam.
Citat:ovo je istorijski forum, ne mogu ovde da otvaram teme iz filozofije i teorije politike.
E ako je tako onda se uzdrži od komentara koji idu ka tome da ga iz istorijskog foruma prevrate u nešto drugo.
Ili budi (kao što rekoh) junačina i ožeži.

apostato,zločini koje su komunisti počinili,u većem ili manjem obimu,sigurno nisu počinili zbog ovakvog ili
onakvog tumačenja pojma fašizma,marksizma,nacizma. . .Ne verujem da su pripadnici OZN-e i njihovi
nalogodavci tako dobro vladali filozofijom i političkom ekonomijom,imajući u vidu njihovu obrazovnu
strukturu.Uz ponekog intelektualca(Koča Popović,Velebit,Pavle Savić . . .ne mogu u trenutku da se setim više
nijednog)koji sigurno nisu uzeli velikog(verovatno nikakvog) učešća u događajima iz naziva ove teme,to su
uglavnom bili mašinbravari,seljaci,čobani,nesvršeni studenti . . .pa ne razumem ovako žučnu raspravu oko
tumačenja pojma i suštine gore navedenog.
Ako su ljudi koji su počinili ove stvari iz naslova teme imali samo maglovitu predstavu o
marksizmu,fašizmu . . .onda su još teže mogli pojmiti antifašizam,odnosno tumačiti ga na način kako njima
odgovara pa zato među žrtvama vidimo čak i povratnike iz nacističkih logora na primer.
-Uzgred,šta bio tvoj motiv da uzmeš ovakav nadimak,tzv.nick ?Kako ti vidiš ,na primer,hrišćanstvo?
Citat:U drugom delu svoje osamnaestomesečne vladavine Julijan je hrišćanima zabranio da budu učitelji,
započeo je ponovnu izgradnju Jerusalimskog hrama, obnovio je mnoga paganska svetilišta, i pokazivao je
preteranu pobožnost. Dok je Konstantin (i u manjoj meri njegova dva sina) doveo veliki broj hrišćana na više
položaje u vojsci i upravi, što je pak dovelo do relativnog pariteta između članova dve religije, Julijan je
započeo obratni proces. U kratkom vremenu Julijan je u svom poduhvatu bio dovoljno uspešan da izazove strah
i mržnju među hrišćanima, koji su ga dugo vremena smatrali Antihristom.(wikipedia)
Šta su za tebe hrišćanske vrednosti?

Pitam te zbog toga što me zanima postoji li dublji uzrok našeg nerazumevanja ?Kojim se Ti bogovima
klanjaš,ako se klanjaš?
Možda se mi i ne možemo razumeti uprkos svim naporima.Pozzz
Korisnik: Leonardo
Poslao: 06 Feb 2012 15:06
sajkaca ::Gospodo i drugovi, nije neophodno podizati diskusiju na metafizicki nivo zarad necega tako
ociglednog iz mnogobrojnih primera (licnih-porodicnih), iskaza i svakim danom sve dostupnijih dokumenata i
forenzickih dokaza.
Kad jedna zemlja kao sto je Srbija, 1918. ostane bez trecine (cveta) stanovnika, a onda 25 godina kasnije sto
zbog rata, sto zbog likvidacije klasnog neprijatelja, sto zbog iseljavanja, sto zbog negativne selekcije i nove
tekovine postavljanja primitivnih poslusnika na rukovodeca mesta, sta mislite koliko decenija treba da bi se
takva zemlja oporavila a koliko vekova da bi se oporavio njen genetski potencijal?
Zaostalost, higijena i moderna medicina.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5e/Turkey-demography.png
Ko je nas u Jugoslaviji sprečavao da se kotimo tokom periodna od '48 do '91?
Negativne selekcije je bilo, ali su opet na mnogim rukovodećim mestima bili odlični ljudi. Vidi se i po sportskim
rezultatima koje smo postizali za jedno tako malo zemlju.
Korisnik: lav
Poslao: 06 Feb 2012 16:01
Gorski car ::
E zbog toga necu u inat da odgovorim.Pa makara sto puta mislio da ne mogu da ti odgovorim...Zbog hvatanja
za sporednu temu..a zaobilaznje onog glavnog

-За те корпусе питам из следећег разлога: корпус би требао да има преко 30.000 људи. Дакле, ако тврдите
да су уништена два корпуса, онда то значи да је из строја избачено преко 60.000 војника (мртви, рањени,
заробљени), а то није мали број. Исто као што неко када износи број жртава комунистичког терора, за то
мора имати податке, тако и Ви морате имати податке о губицима тих корпуса да би сте констатовали да
су уништени.
-Ваше је право да не одговорите, али од тјерања ината нико нема користи.
-У крају одакле су ми родитељи, грађански рат је су почели комунисти у јесен 1941.године,
ликвидацијом угледних људи. И они су одговорни за њега. Када некоме убијеш неког сродника, кума или
пријатеља, због власти, као што су то комунисти радили у јесен 1941. и зиму 1941/42. године, зна се коју
ће страну тај изабрати. Имајте у виду да су то били сељаци, и за њих крв није била вода.
-Навешћу само систематске злочине против сељаштва.
Dopuna: 06 Feb 2012 16:01
sevenino :: Posto je upravo njemackom voljom srpski korpus podijeljen, da li to znaci da su po NDH srbi trebali
bjezat u njemacke logore da se spasu od ustasa i tamo lijepo sacekat da se vidi ko ce pobijediti. ... Ako je
ustanak uspio u Bosni, gdje je neprijatelja bilo jos vise, zasto nebi onda uspio i u Srbiji. U Bosni bi sigurno jos
bolje uspio, da nije bilo domacih.
Ја цио свој живот живим у Босни и знам да Срби нису имали гдје да бјеже. Али исто тако знам да
оружане снаге НДХ нису могле српским устаницима нанијети велике штете, ако су били јединствени. И
знам да су у средњу Босну комунисти изазвали раскол, а можда и другдје. И знам да устаници нису
имали шансе против Нијемаца, а за Нијемцима су ишле и усташе. Шта мислита, да су оружане снаге
НДХ 1942. могле саме заузети Козару? Изазивање Нијемаца је проузроковало масовне жртве народа, које
су углавном побиле усташе. Треба добро одмјерити све чињенице, па онда писати о ''домаћима''. Лако је
доћи од некуда са стране и слати људе у смрт.
Korisnik: victoria
Poslao: 06 Feb 2012 16:22
Joja ::Roby
Joja,ne mogu Ti odgovoriti kako je stajala stvar sa slobodom veroispovesti u Vojvodini ali mogu uporediti stanje
u Bosni i Hercegovini(centralnoj Bosni,Zenici,konkretno),Crnoj Gori i tzv.užoj Srbiji,Mačvi.
Dakle,evo kako je to bilo!
-U Zenici(gde sam rođen i išao u osnovnu,srednju školu i fakultet),gde su apsolutnu većinu činili muslimani sam
redovno dobijao čestitanja svojih drugova muslimana i katolika za svaki pravoslavni Božić,Uskrs pa čak i Novu
Godinu po julijanskom kalendaru iako ništa od svega toga nisam proslavljao jer sam ateista.Ne znam da je bilo
ko tamo imao problema zbog proslave "svog" verskog praznika ako je to bilo uljudno i uz poštovanje ostalih
konfesija.
-U Crnoj Gori(Nikšiću i okolini,odakle mi je otac) si još osamdesetih godina mogao čak zaglaviti u zatvor zbog
proslave pravoslavnih praznika i pjevanja starih rodoljubivih pjesama.Tako je na primer moj stric Cole bio
privođen zbog pjevanja,u kafani, pjesme o VučjemDolu.Nakon toga su njegovi drugovi ,mangupi,smislili
pjesmicu "Oj krvavi Vučji Dole,zbog tebe je strado Cole!" koja je za tren postala poznatija u Nikšiću nego ona
izvorna.To nije bio čest slučaj ali se događalo.Sitnije probleme zbog takvih stvari je teško i pobrojati.
-U tzv."užoj Srbiji"(kako to ružno i nepravedno zvuči,zar ne ?),konkretno,najvećem selu u Mačvi(5-6000 st.u to
vreme,Badovincima odakle mi je majka i gde sam provodio cele rapuste) je proslava pravoslavnih verskih
praznika bila povod za manja ili veća šikaniranja od strane lokalnih "rukovodioca" i "pravovernih" komunista a
naročito pojedinih nastavnika u O.Š.Tako je i meni jedan od tih nastavnika više puta pretio kada me je video da
sa nanom idem u crkvu(po njenoj izričitoj želji) misleći da sam ja njegov đak.Prvih nekoliko puta sam mu lepo
odgovorio,kako pristojnost nalaže,da ja nisam njegov đak ali je on bio uporan pa je na kraju dobio odgovor
kakav zaslužuje a gde sam mu spomenuo neke članove familije.
-Koliko su komunisti u tzv.užoj Srbiji bili zatucani,može ti posvedočiti činjenica da su u škole rezervnih oficira
JNA upućivani momci sa jedva završenom O.Š. ,jer su iz "revolucionarnih"(Mačvani i revolucije?!
šipak,domaćini su to bre,a ne kojekakvi belosvetski jebivetri) a ne oni sa završenim ili upisanim fakultetom koji
su navodno bili "reakcija".
Takođe,treba da se zna da je u Badovincima početkom osamdesetih zatvoren lokalni radio zbog emitovanja
pesme "Lolo moja iz Badovinaca".To je ocenjeno kao širenje nacionalizma i šovinizma iako se u tekstu
pesme(stare izvorne,lokalne pesmice)nigde ne spominju ni Srbi,a kamoli neke druge nacije i veroispovesti.Za ne
poverovati,ali tako je bilo.
-Ogromna je bila razlika u "tvrdoći" režima u tzv.užoj Srbiji(Crnoj Gori takođe) i ostalim republikama i
pokrajinama.Ne da se to upoređivati!
Korisnik: sajkaca
Poslao: 06 Feb 2012 16:41
Evo sad bi bilo lepo podsetiti i na "batinase" koji su vladali po beogradskim i verovatno drugim srpskim
gimnazijama odmah posle rata. To su bili mladi skojevci koji su snagom argumenata prevaspitavali svoje
vrsnjake. Posto su na ovom forumu clanovi uglavnom mladji ljudi, pa njihovi roditelji nisu zakacili taj period, to
se verovatno nikada nije ni desilo. Mladi ljudi (uglavnom mladici, posto su tada bile odvojene muske i zenske
gimnazije) su bili takodje klasni neprijatelji iako nisu bili u sastavu oruzanih formacija (kako se to popularno
kaze). Film "Bal na vodi" sa Zikom Todorovicem, Draganom Bjelogrlicem i Galom Videnovic govori o tom
vremenu i tom pomalo zaboravljenom socioloskom fenomenu.
Korisnik: victoria
Poslao: 06 Feb 2012 16:52
A tek čupanje brade popovima uz pesmicu "Oče naš,iže jesi,uzmi konopac pa se obesi!".
O jahanju popova te ,najpoznatijem jahaču popova,vrlom borcu za demokratiju i još vrlijem filozofu,Dragoljubu
M. ne treba trošiti reči.
Gde su brojni,sada anonimni "junaci" stvaranja "novog čoveka",oslobođenog "lažnog morala",ubicama rođene
braće,oca,sina,majke . . .
Sada od njih treba očekivati objektivnost i volju za pomirenjem ?!Teško.
Korisnik: sevenino
Poslao: 06 Feb 2012 16:57
za lava, pa to ti i kazem, Srbi jedino gdje su mogli da bjeze je bila suma i jedini prijatelj im je bila puska,(kralj je
bio u londonu, braca Srbi u Srbiji, braca Rusi imali svojih problema itd itd) a to znaci ustanak. Motike, drakulic..
su sela koja se naslanjaju na BL. vecina ljudi iz tih sela je radila u rudniku na Lausu. Izmedju tog rudnika i tih
sela nalazi se i taj manastir petricevac u kojem je sluzbovao taj glavni dzelat majstorovic. Pa to znaci da je on te
ljude gotovo sve poznavao, sto je jos tragicnije u citavoj toj prici. Zlodjela koja je pocinio je cinio u ime NDH i
to protiv ljudi koji nisu bili nikavi ustanici. Neko je ovdje spomenuo Bihac i tamosnja ubijanja. Banija, Kordun
Lika.....i to su bile gotovo sve oblasti sa mijesanim stanovnistvom i tu se nisu mogli Srbi naoruzat reci i ostat
cemo na ognjistu i branit se. U krajevima stoprocentno srpskim u kojima je bilo oruzja oni su se mogli vojno
organizovat i reci" nas rat ne interesuje, imamo mi naseg kralja" ali to nije onda sa stajalista srpskog naroda vec
samo sa stajalista tamosnje populacije. Ukoliko se pak takva teritorijalno vojna formacija stavi u sluzbu jedne
takve drzave kao NDH, onda mi je jako zao i ja stvarno ne mogu da je tretiram kao patriotsku.
Kakva su tvoja saznanja o drzanju tih cetnika-patriota za vrijeme kozarske ofanzive? Na kozari nije bio nikakav
vrhovni stab i slicno. Kakva su tvoja saznanja o drzanju tih cetnika za vrijeme napada cerkeza u lijevce polju?
Opet lijevce polje i borba ustasa sa djurisicevim cetnicima? gdje su bili lokalni?
....
Korisnik: sajkaca
Poslao: 06 Feb 2012 17:03
Da pop-jahac je danas predsednik programskog odbora RTS-a i glavni ideolog jedne partije na vlasti. 48. je bio
na golom otoku a 68. je u Beogradu sa sitomisljenicima osnivao crveni univerzitet Karl Marks. Ovaj podatak
izlazi iz istorijskog okvira ali ga je vazno imati u vidu kada se govori o drzavnoj politici pseudoistorijske
revizije.
Korisnik: victoria
Poslao: 06 Feb 2012 17:09
sevenino
Citat:Srbi jedino gdje su mogli da bjeze je bila suma i jedini prijatelj im je bila puska,(kralj je bio u londonu,
braca Srbi u Srbiji, braca Rusi imali svojih problema itd itd
-Imaš li predstavu koliko desetina hiljada izbeglica,Slovenaca i Srba, je zbrinula Nedićeva Srbija ?U kakvim
okolnostima ?
-Za uzvrat je čak i dr.Petar Zec,sekretar srpskog Crvenog Krsta,OSUĐEN i streljan kao SARADNIK
OKUPATORA !!! Ne znam za podatak da je bilo ko,bilo gde,sudio i ubio sekretara Crvenog Krsta za vreme
DSR-a.
Poslao: 06 Feb 2012 17:11
sajkaca ::Arhiv Beograda je pun dosijea pripadnika PDM, hapsenih, mucenih i streljanih od strane Gestapoa.
Tu cinjenicu biste verovatno najradije sakrili pod tepih, a umesto toga prikazali Drazu Mihailovica kako
organizuje gestapo diverzantsku grupu. Da li vi uopste znate za sta je skracenica gestapo, i koliko se ta
organizacija uopstre uklapa u ubacivanje teroristickih grupa. Cela ta prica vam je busna.
Ja ne sporim proganjanje cetnika od nemackog Gestapoa.Opet si zamenio teze.

Sustina da je OZNA LIkvidirala aktuelne neprijatelje cetnike
Imas jasna dokumenta oficira OZNE iz Cuprije iz arhive BIA-e koji govori da se likvirdaruuju clanovi cetnickih
porodica koji odrzavaju vezu sa cetnicima u sumi.To nije bilo izmisljeno:
Citat:
Reč je o ubacivanju diverzantsko-terorističkih grupa u Srbiju sa zadatkom da se povezu sa preostalim članovima
četničke organizacije i svim ostalim protivnicima NOP-a i da izvođenjem sabotaža, diverzija i terora onemoguće
razvoj i učvršćenje narodne vlasti. U dokumentu Vrhovne komande JVUO od 4. decembra 1944 (sačinjenom u
obliku elaborata i sa originalnim potpisom Draže Mihailovića) detaljno su precizirani uloga, zadaci,
ustrojstvo i školovanje tih grupa. U poglavlju tog dokumenta, »Predlog za akciju u Srbiji«, kon-statuje se da su
četničke jedinice bile »prinuđene da Srbiju napuste« a pošto je »ovo napuštanje bilo naglo, čitava organizacija
je srušena, veze pokidane, a narod ostavljen bez zaštite i podrške«. U takvoj situaciji treba »da se Srbiji
pomogne, što neće biti teško s obzirom na zauzetost glavnih partizanskih snaga na drugoj strani i na
nesavršenosti njihove administrativne organizacije zemlje« — piše, dalje, u dokumentu. Zatim se izvodi
zaključak da se, kao hitna mera, nameće organizacija otpora u Srbiji »preko ubačenih u nju naših odreda« i da
je potrebno »svetu objasniti i dokazati da je u Srbiji ugrožena demokratija«. Iz toga proizilazi da je, pored
ostalih, i jedan od ciljeva te organizacije »da se narod psihološki i psihički pripremi za predstojeće izbore, koje
saveznici predočavaju«. Te terorističke grupe kao »novi borci Jugoslovenske vojske u Otadžbini treba da se
nazovu savremenim imenom komandosa«. Komandosima rukovodi Komanda kraljevskih komandosa čija su
prava i dužnosti precizirani« Privremenom uredbom o ustrojstvu Komande kraljevskih komandosa (Uredba
101)«. Uredba predstavlja drugi deo pomenutog dokumenta. Njegov treći deo je »Naredba br. 102. načelnika
Štaba Vrhovne komande JVUO za 4. decembar 1944« o »ustrojstvu škole za kraljevske komandose
Jugoslovenske vojske u otadžbini« (Arhiv VII, Ča, k. 11, reg. br. 1/12)
Oces da kazes da Draza nije planirao povratak u Srbiju ???
Poslao: 06 Feb 2012 17:18
Citat.Victoria
A tek čupanje brade popovima uz pesmicu "Oče naš,iže jesi,uzmi konopac pa se obesi!".
O jahanju popova te ,najpoznatijem jahaču popova,vrlom borcu za demokratiju i još vrlijem filozofu,Dragoljubu
M. ne treba trošiti reči.
Gde su brojni,sada anonimni "junaci" stvaranja "novog čoveka",oslobođenog "lažnog morala",ubicama rođene
braće,oca,sina,majke . . .
Sada od njih treba očekivati objektivnost i volju za pomirenjem ?!
-------------------------------------------------------------------------
Po ovom komentaru primecujem da se ti zalazes za pomirenje, objektivnost, nepristrasnost, cinjenice...

Revansizam, ta rec mi nije ni pala napamet, samo sam je usput pomenuo.

Poslao: 06 Feb 2012 17:25
Evo jos jedan dokaz da nije bi plan da se sistematski ubijaju nevini ljudi i gradjanska klasa..
Jefto Sasic je jedan od glavnih u OZNi i jasno govori o problemima u radu:
Citat:
Начелник трећег одељења Јефто Шашић овако описује атмосферу, непосредно по уласку партизанских
јединица у
Београд: ,, Одлазили смо са одређеном сликом о непријатељским елементима које се требало хапсити.
Очигледно, још
није било критерија. Метод рада није био довољно проверен, тако да смо неки пут успели набити у
затворе и преко
мере људи које нормално не би требали бити у затвору. Знам само једно, када су већ стављени и у
подруме да сам
добио задатак од Ранковића непосредно одем и да са пуним његовим овлашћењима преиспитам ко је
све то у затвору и
да пустим све оне за које сматрам да не треба да буду у затвору. Наиме, добрим делом и војска је
преузимала неке
иницијативе, па је и са те стране, посебно у неким подрумима било је набијена маса људи, што нас је
могло само
компромитовати. Тако смо били у стању заоштрити будност, али неки пут у некој претераности и
крутости и
одступити и поправити такве своје пропусте. Трећи проблем који нам се наметао, а то је било
питање критерија.
Нама ситуација у том погледу није била довољно јасна како се оријентирати према четницима,
значи кога третирати
као злочинца, а кога мобилизирати, па прећи преко такве прошлости.“ ,, ..Српска државна стража.
Она је имала
карактер професионалне војске, нешто између војске и жандармерије. Како се поставити према
њима, у којој мери су
припадници те непријатељске формације били типична фашистичка политичка војска, а са друге
стране колико су као
органи безбедности вршили неке послове, које нормално треба свака организација заједница да
свршава. То је рецимо,
питање саобраћаја у Београду и низ других функција које нормално сваки режим мора имати. Око тог
критеријума
стално смо морали бити спремни да се коригујемо и да диференцирано пажљиво
прилазимо...“К.Николић,
Б.Димитријевић, Озна против народних непријатеља у Србији-два документа,рад у рукопису
Citirao sam ceo tekst da ne ispadne da stavljam van konteksta...
Je l moze neko da kaze da su dosli brutalno da pobiju sve bez milosti...?????

Treba razumeti HAOS i RAT koji je vladao u zemlji i jos uvek redovni organi vlasti nisu bili ustanovljeni..Imas
Nemce u Sandzaku KOsmetu Vojvodiin..cetnici se povlace, pomazu Nemicma u proboju..Nedicevbskih aparat
se raspao razbezao. sve je u haosu..
Zasto bi Rankovic slao Sasica da pusti ljude iz Zatvora koji ne treba da budu u njemu????????????????
Ako je naredio sistematsko ubijanje gradjanske klase??
Zasto su u vrhu OZNE imali dileme oko statusa cetnika ako su ih po" Samardzijancima" bezuslovno
ubijali kao tvrde POgledi i Samardzic ???
Kako uklopiti ove stvari u takve "teorije"??
Korisnik: victoria
Poslao: 06 Feb 2012 17:28
PARABELUML
-Nema revanšizma kod mene,ja sam mislio da ćemo ovu temu brzo završiti,međutim . . .
-Kada sam video neke komentare(negiranje-minimiziranje,opravdanje,naknadni i naprasni "legalizam" odnosno
očekivanje od žrtava i njihovih porodica da dokažu da su nevine,nedovoljno krive za takvu kaznu i sl. . . ) bilo
mi je jasno da su Vidani Micići i dalje među nama.To me je toliko zaprepastilo i pogodilo da dve-tri noći nisam
spavao.(verovao ti ili ne).Ramišljao sam ko bi od npr.onih koje poznajem bio spreman da me umlati krampom
zbog IDEJE ?
Pitam se gde i među kakvim ljudima živim ?

Poslao: 06 Feb 2012 17:46
Citat:
Суља Адин, рођен 1935 год, стрељан зато што је ухваћен да носи банди Шабана Полуже муницију,
АС, Архив БИА, ф.101, 46.
Evo primer ubistva u Siptarskog deteta koji je nosio balisitima municiju
Cisto da vidim je l to dete bio gradjanska klasa???
Zlocin je ubiti dete ali istovremeno to dete od 8 godina nosi municiju teroristima..I sad obican OZNAS razmislja
trenutno , izfrustriran od krvavog rata..livkidira ga po kratkom postupku..
Naravno ovo nije alibi samo dajem primer koliko je pitanje likvidacije slozeno...I da ne moze ideoloskom
frazeologijom i etiketiranjem da se objasni..
Dopuna: 06 Feb 2012 17:39
victoria ::PARABELUML
-Kada sam video neke komentare(negiranje-minimiziranje,opravdanje,naknadni i naprasni "legalizam"
odnosno očekivanje od žrtava i njihovih porodica da dokažu da su nevine,nedovoljno krive za takvu kaznu i
sl. . . ) bilo mi je jasno da su Vidani Micići i dalje među nama.To me je toliko zaprepastilo i pogodilo da dve-tri
noći nisam spavao.(verovao ti ili ne).Ramišljao sam ko bi od npr.onih koje poznajem bio spreman da me umlati
krampom zbog IDEJE ?
Izvini sto su ovo da kazem ali podsecas me na Iliju Cvorovica iz Balkanskog spijuna koji vidi u podstanaru
agenta Zapada.Tako i ti ovde uobrazavas da neko nesto minimizuje opravdava trazi od nekoga nesto..
Dopuna: 06 Feb 2012 17:46
lav ::Napisano: 06 Feb 2012 15:49
Gorski car ::
E zbog toga necu u inat da odgovorim.Pa makara sto puta mislio da ne mogu da ti odgovorim...Zbog hvatanja
za sporednu temu..a zaobilaznje onog glavnog

-За те корпусе питам из следећег разлога: корпус би требао да има преко 30.000 људи. Дакле, ако
тврдите да су уништена два корпуса, онда то значи да је из строја избачено преко 60.000 војника
(мртви, рањени, заробљени), а то није мали број. Исто као што неко када износи број жртава
комунистичког терора, за то мора имати податке, тако и Ви морате имати податке о губицима тих
корпуса да би сте констатовали да су уништени.
-Ваше је право да не одговорите, али од тјерања ината нико нема користи.
-У крају одакле су ми родитељи, грађански рат је су почели комунисти у јесен 1941.године,
ликвидацијом угледних људи. И они су одговорни за њега. Када некоме убијеш неког сродника, кума
или пријатеља, због власти, као што су то комунисти радили у јесен 1941. и зиму 1941/42. године, зна
се коју ће страну тај изабрати. Имајте у виду да су то били сељаци, и за њих крв није била вода.
-Навешћу само систематске злочине против сељаштва.
MI govorimo o dogadjajima posle 12 septembra 1944 i masovnim egzekucijama OZNE...i njihovom karakteru..
AKo je neko pobio nevine ljude postaljva se pitanje ko je odgovoran???Logicno zar ne ??
Korisnik: victoria
Poslao: 06 Feb 2012 17:55
gorski car
Citat:Zlocin je ubiti dete ali istovremeno to dete od 8 godina nosi municiju teroristima..I sad obican OZNAS
razmislja trenutno , izfrustriran od krvavog rata..livkidira ga po kratkom postupku..
Naravno ovo nije alibi samo dajem primer koliko je pitanje likvidacije slozeno...I da ne moze ideoloskom
frazeologijom i etiketiranjem da se objasni..
U pravu si,za objašnjenje ovakvih postupaka "nadležna" je psihijatrija.Bio sam učesnik prethodnog rata ali mi
ovako nešto nikada nije palo na pamet.Biće da sam glup !
Citat:Izvini sto su ovo da kazem ali podsecas me na Iliju Cvorovica iz Balkanskog spijuna koji vidi u podstanaru
agenta Zapada.Tako i ti ovde uobrazavas da neko nesto minimizuje opravdava trazi od nekoga nesto..
Kao što vidiš iz gornjeg,na žalost,ne uobražavam,nema Ilije Čvorovića ali su Vidan Micić i njegov kramp i dalje
među nama.
Korisnik: lav
Poslao: 06 Feb 2012 18:11
sevenino ::za lava, pa to ti i kazem, Srbi jedino gdje su mogli da bjeze je bila suma i jedini prijatelj im je bila
puska,(kralj je bio u londonu, braca Srbi u Srbiji, braca Rusi imali svojih problema itd itd) a to znaci ustanak.
Motike, drakulic.. su sela koja se naslanjaju na BL. vecina ljudi iz tih sela je radila u rudniku na Lausu. Izmedju
tog rudnika i tih sela nalazi se i taj manastir petricevac u kojem je sluzbovao taj glavni dzelat majstorovic. Pa to
znaci da je on te ljude gotovo sve poznavao, sto je jos tragicnije u citavoj toj prici. Zlodjela koja je pocinio je
cinio u ime NDH i to protiv ljudi koji nisu bili nikavi ustanici. ....
Овог викенда је обиљежена годишњица страдања тих људи у Дракулићу, Мотикама и руднику Раковац
(не Лауш како сте Ви написали). Лауш је на другој страни Бања Луке. И то је било прије подјеле на
четнике и партизане.
Dopuna: 06 Feb 2012 18:04
sevenino ::
Kakva su tvoja saznanja o drzanju tih cetnika-patriota za vrijeme kozarske ofanzive? Na kozari nije bio nikakav
vrhovni stab i slicno. Kakva su tvoja saznanja o drzanju tih cetnika za vrijeme napada cerkeza u lijevce polju?
Opet lijevce polje i borba ustasa sa djurisicevim cetnicima? gdje su bili lokalni?
....
Моја сазнања су да је се у вријеме офанзиве на Козару па простору средње Босне налазио пролетерски
батаљон са Козаре и водио борбе против четника! И да напоменем пролетери су издали средњебосанце у
нападу на Котор Варош, прије подјеле на четнике и партизане.
Dopuna: 06 Feb 2012 18:11
Gorski car ::
MI govorimo o dogadjajima posle 12 septembra 1944 i masovnim egzekucijama OZNE...i njihovom karakteru..
AKo je neko pobio nevine ljude postaljva se pitanje ko je odgovoran???Logicno zar ne ??
Ја говорим о комунистичким злочинима из јесени 1941. године кои су довели до грађанског рата.

Poslao: 06 Feb 2012 18:13
Lav
Slozices se da je pokolj koji je pomenut u oblasti Banja Luke odnosno u selima Drakulic, Sargovac, Motike
pocinjen u rano jutro 7 februara 1942 god,
Zvanican datum podizanja ustanka od strane partizana je 7 juli 1941.
Slozices se da je razlika izmedju dva dogadjaja tacno 7 meseci
Da li je zahvaljujuci tom ustanku ostalo vise srpskih glava
Odgovor je ne
Razlog za prezivljavanje par desetina mestana je u tome sto je sama Nemacka vojska intervenisala kod generala
Glez fon Horstenaua koji je upravo i zaustavio taj masakr.
Podizanje ustanka u Srbiji apsolutno nije umanjilo srpske zrtve van Srbije
Ali saradnja Nedica sa Nemcima pomocu koje je primio veliki broj izbeglica iz Slovenije i Hrvatske verovatno
jeste.
Ali spasiti srpsku glavu jos uvek je greh
Korisnik: Roby
Poslao: 06 Feb 2012 19:06
apostata ::Roby ::Opet mešanje baba i žaba. Kratak kurs iz semantike: "marskizam" jeste generčiki pojam jer
obuhvata učenja koja su sva marksističa po svojoj osnovnoj vokaciji. "Fašizam" jeste generički pojam za pravce,
pokrete i učenja insprisana Musolinijevim i Đentileovim pogledima. Nacizam za pravce, pokrete...inspirisne
Hiterovim nacional-socijalizmom. "Totalitarne ideologije" opšti je naziv za fašizam, komunizam i nacizam.
Dakle, fašizam ne može biti generički pojam za nacizam i fašizam (?), a zašto je to postao objasni sam ranije, tj.
zato što je Djed tako želeo a svi levičari sveta oberučke prihvatili. Otuda je i termin "antifašizam" postao carte
blanche za iskupljenje grehova jedne "humane" ideologije...
E vidiš Eko bi, kao jedan jedan od vodećih semantičara, na ovo tvoje nemušto objašnjenje reagovao isto kao i
onaj smajli.
Tako da đaba se ti već 10-tak stranica koprcaš i trzaš - to ti je tako kako je i pomiri se sa tim.
I što bolan onda ne komentarišeš Noltea i onaj naslov Fašizam u svojoj epohi, da je imao lektora tvog tipa i
semantičke potkovanosti sigurno bi ga nazvao Francuska akcija, fašizam i nacizam u svojoj epohi.
I nisi ti ništa objasnio, nego si izvalio još jedan nonsens sa onim da

Citat:(...) upotreba takvog pojma fašizma, kao i njegove suprotnosti „antifašizma“ dolazi sa Istoka, tj. od drug
Djeda (...)
Ako cenim Noltea ne znači da moram da se držim njegove terminologije. Još jednom, i poslednji put,
antifašizam koji počiva na komunizmu ništavan je, ili bi trebao biti, za svakog normalnog čoveka koji ima
osnovne moralne skrupule. Ti, očigledno, ne pripadaš toj sorti jer uvažavaš Marksa koji je smatrao da moral kao
"buržoaski" proizvod, treba da završi na smetlištu istorije.
Za Victoriu
Od ključne važnosti je razumeti neku ideju, šta ona znači, kuda njena realizacija vodi. Neke ideje jednostavno
iniciraju zločin, sistematski teror i neslobodu. To je slučaj sa komunizmom. Ideje su, dakle, centralne. Veliki
svetski ekonomista, nobelovac, Fridrih fon Hajek, naslovio jednu svoju knjigu Kobna ideja aludirajući na
socijalizam. Ideje su, dakle, važne, jer svi se rukovodimo njima, čak i onda kada toga nismo svesni.
Dakle, bitna su ova terminološka razlikovanja jer ona osvetljuju suštinu nazadnih i opasnih pokreta, kakav je bio
komunistički; pokreta koji je "rovario" dvadesetak godina i finansiran od strane zloglasne Kominterne... Naravno
da je bilo ljudi u parizanskoj vojci koji nisu imali pojma o ideologiji ali ipak veliki broj jeste. Pogledaj onaj
prilog o onom majoru Ozne koji sam ranije preneo; taj čovek iako ni jednu knjigu u životu nije pročitao, sanjao
je još u Lici da kad prvi put dođe u Bg zavali svoje prljave čizme u krevet nekog "buržuja". Iako veoma mlad, taj
čovek je već bio ideološki dobro obrađen. Ako se išta ima priznati komunistima, to je da su bili maheri u
propagandi (Gebels bi se postideo).
Ključno je, ipak, da je KPJ bila teroristička organizacija koja se zalagala za revolucionarno osvajanje vlasti.
Dakle, moji postovi bili su vezani za opis karaktera jedne organizacije i njenih ciljeva, pa otuda i objašnjenje
sistematičnosti terora, a ne za to šta je svaki pijun u vojsci drugova, ili zavedeni čovek iz pasivnih krajeva, imao
u svojoj glavi.
Za Eutropijusa:
Javna rasprava bolja je, više sagovronika, više ideja, naročito ukoliko čovek ne visi vazda po forumima već ima i
neki drugi posao u životu.
Korisnik: sevenino
Poslao: 06 Feb 2012 20:29
za lava, u pravu si, to je bio Rakovac, moj previd, posto je to udnik do rudnika Laus i Rakovac (naselje
Rakovacke bare) i laus ti je odmah do tog podrucja, Dijeli ih taj samostan petricevac. I u rudniku laus su svi srbi
otpusteni jer se nalazio unutar ogradjenog pojasa Banja Luke.
Vezano za srednju bosnu i proleterski bataljon mozes procitati:" peti udarni korpus"
Prilikom napada 3. KNOP odreda na Italijane u Mrkonjić-Gradu, 25. februara, Uroš Drenović sa četničkim
bataljonom "Kočić" izdaje akciju, spašava Italijane i prelazi na njihovu stranu.
Četnička razorna aktivnost osjećala se i u drugim jedinicama odreda, naročito u bataljonima "Iskra" i
"Budućnost", alije djelatnost četničkih elemenata bila energično suzbijena.
Istovremeno, na terenu Manjače (zapadno od Banjaluke) razvio je jaku četničku aktivnost italijanski špijun
Vukašin Marčetić. U tome su mu pomagali četnički elementi na tom terenu, među kojima najviše Jovo Mišić,
bivši žandarmerijski narednik. On je bio u vezi sa Nijemcima i ustašama, kojima je redovno slao podatke o
partizanima.
Na području Motajice i u motajičkoj partizanskoj četi 3. bataljona 4. krajiškog odreda razvio je vrlo jaku
četničku propagandu Nikola Forkapa, bivši trgovac iz Srpca, koga je iz Beograda poslao Gestapo sa zadatkom da
razbije partizanske jedinice na terenu Motajice. Pomagali su mu Milivoj Radonjić, učitelj, pop Milan Babić,
gestapovac, i Ljubo Bundalo, desetar u Motajičkoj partizanskoj četi.
Za razliku od situacije u jedinicama i na terenu 3. i 4. krajiškog odreda krajem februara 1941, situacija na
teritoriji Podgrmeča, Bosanskog Petrovca, Drvara i Bosanskog Grahova i u jedinicama 1. krajiškog odreda bila je
mnogo povoljnija. Okružni komiteti KPJ za Drvar i Podgrmeč, sa štabom 1. krajiškog odreda, u posljednja tri
mjeseca 1941. uspjeli su da političko-propagandnim radom na terenu i u jedinicama odreda razobliče izdajničku
ulogu četnika i perfidnu italijansku politiku.
Okružni komiteti KPJ za Drvar i Podgrmeč do kraja 1941. formirali su veći broj partijskih ćelija i aktiva SKOJ-
a, po selima a u svim jedinicama 1. krajiškog odreda formirane su partijske ćelije i aktivi SKOJ-a. Stvaranjem
mreže partijskih i skojevskih organizacija na terenu, u narodu i u jedinicama odreda, omogućen je još intenzivniji
i organizovaniji politički rad u narodu i među borcima. Italijanska i četnička propaganda bile su potpuno
raskrinkane i njihov dalji rad u vezi sa tim onemogućen.
Na području Kozare u narodu i u jedinicama 2. krajiškog odreda stanje je bilo povoljnije. Okružni komitet KPJ
za Kozaru od početka ustanka formirao je u selima na području Kozare partijske ćelije, aktive SKOJ-a,
omladinske pozadinske čete i vojno-političke kurseve za omladinu, koji su trajali obično po dva mjeseca sa
razrađenim programom obuke i vaspitanja. Po selima su redovno održavane konferencije, na kojima su istaknuti
politički i vojni rukovodioci obavještavali narod i borce o situaciji u svijetu i u Jugoslaviji, o ciljevima NOP-a,
ulozi KPJ, razobličavajući politiku okupatora i izdajnika. Takvim organizovanim političkim radom ostvareno je
puno moralno-političko jedinstvo naroda Kozare i 2. krajiškog odreda. Okupatori su pokušavali da i na to
područje ubace četničke elemente, ah ih je narod otkrivao i odmah likvidirao. Stoga na području Kozare nije bilo
četnika.
Jedinice, 2. krajiškog odreda, visoko svjesne cilja narodnooslobodilačke borbe, razvile su veliku borbenu
aktivnost. Samo u januaru i februaru 1942. izvele su 60 uspješnih napada i zaplijenile velike količine oružja i
druge ratne opreme. Broj boraca povećan je sa 1.000, koliko ih je bilo krajem 1941, na 2.500 krajem februara
1942. godine. Neprijatelj je bio potpuno blokiran u Prijedoru i rudniku Ljubija, a u planu je bio i napad na te
neprijateljske garnizone. Svjesna opasnosti koja je prijetila blokiranim njemačkim snagama, "Viša njemačka
komanda 65" u Beogradu obratila se pismom štabu 2. krajiškog odreda, moleći ga da dozvoli izvlačenje 923.
landesšicen bataljona iz Ljubije do Bosanske Dubice bez borbe.[4] Odgovorje bio pozitivan, ali pod uslovom da
njemački vojnici polože oružje. Pošto nisu prihvatili taj uslov, njemačka komanda je angažovala 718. njemačku
diviziju za deblokiranje garnizona u Ljubiji. Ona je, u sadejstvu sa četiri bataljona ustaša i domobrana izvršila
prodor do Prijedora. U žestokim borbama koje su trajale 20 dana i uz velike gubitke neprijatelju je uspjelo da
deblokira 923. landesšicen bataljon.
Veliki rezultati koji su ostvareni u borbi na političkom i bojnom polju u toku druge polovine 1941. i početkom
1942. omogućili su postepeni prelazak na viši nivo organizacije snaga NOP-a u Bosanskoj krajini i na složeniji,
kombinovani oblik oružane borbe.
Već početkom februara, sprovodeći naređenje Vrhovnog štaba NOP i DVJ, na Kozari je formirana Kozarska
proleterska četa, a krajem mjeseca Druga proleterska četa u Podgrmeču i Drvarski proleterski vod u Drvaru.
Naređeno je da te tri proleterske jedinice odmah krenu u srednju Bosnu, radi formiranja proleterskog bataljona
Bosanske krajine koji će ući u sastav 1. proleterske brigade, kao njen 7. bataljon.[5]
Na područje srednje Bosne prva je stigla Kozarska proleterska četa. Tu je sa snagama 4. odreda vodila borbe
protiv neprijatelja u Kotor-Varošu i Čelincu. U borbi protiv četnika Laze Tešanovića u Lipovcu poginuloje 12
krajiških proletera, a ranjen je i doktor Mladen Stojanović, zamjenik komandanta Operativnog štaba za Bosansku
krajinu.[6]
Poslije borbe na Lipovcu, partijsko rukovodstvo i Operativni štab za Bosansku krajinu zaključili su da su četnici
iz srednje Bosne, iz okoline Mrkonjić-Grada i sa terena Manjače, međusobno povezani i da usklađeno i planski
nastupaju i na vojnom i na političkom planu, radi stvaranja svojih uporišta u srpskom narodu.
S tim u vezi odlučeno je da se formiraju dva udarna bataljona: jedan od boraca iz sastava 1, 3. i 5. krajiškog
odreda, a drugi od boraca iz sastava 2. krajiškog odreda (kozarski). Zadatak im je bio da dejstvom na sektoru
Mrkonjić-Grada i Manjače unište četničke snage, koje su na tom terenu bile najjače na teritoriji Bosanske krajine
i bile oslonac za razvoj ostalih četničkih jedinica.
Udarni bataljon iz sastava 1, 3. i 5. odreda formiran je početkom aprila na terenu Mrkonjić-Grada (selo Medna),
a udarni bataljon iz sastava 2. krajiškog odreda (kozarski) u selu Maričkoj[7] 1. aprila 1942. godine.
U međuvremenu, četnici su izvršili puč u selu Jošavci, u srednjoj Bosni, što je kasnije uticalo ne samo na dejstva
ta dva udarna bataljona već i na dejstva Krajiškog proleterskog bataljona, formiranog 25. marta 1942. u Čelincu
od Kozarske proleterske i Grmečke proleterske čete i Drvarskog proleterskog voda. Prema prvobitnom planu,
bataljon je dobio zadatak da 31. marta krene preko planine Borja i sela Blatnice prema rijeci Bosni, prebaci se
preko nje u istočnu Bosnu i uđe u sastav 1. proleterske brigade. Sa bataljonom su krenuli štab 4. krajiškog odreda
i politički komesar Operativnog štaba za Bosansku krajinu, Osman Karabegović, s namjerom da bataljon usput
ponovo prevede četničke jedinice u Pribiniću, Buletiću i Blatnici na liniju NOB-a, odnosno da ponovo formira
partizanske jedinice, a zatim produži prema rijeci Bosni.
Tada su u selu Jošavci bili smješteni: Operativni štab za Bosansku krajinu, štab 4. krajiškog odreda, Okružni
komitet KPJ za srednju Bosnu, Okružni komitet SKOJ-a za srednju Bosnu, bolnica 4. krajiškog odreda i zaštitno
i pomoćno osoblje.
Ali, krajem marta, kada je Krajiški proleterski bataljon krenuo preko planine Borja prema selu Pribiniću, u
Jošavci su se zatekli samo članovi Okružnog
komiteta KPJ za srednju Bosnu, članovi OK SKOJ-a za srednju Bosnu, oko tridesetak ranjenih boraca u bolnici i
Radoslav Radić, pritajeni četnik, koji je preko Petra Rigera održavao tajnu vezu sa Gestapom u Banjaluci i sa
Lazom Tešanovićem na planini Čemernici. Radoslav Radić je saznao još 28. marta da će Krajiški proleterski
bataljon 31. marta izvršiti pokret prema Tesliću. Stoga je odlučio da tada izvede puč napadom na partizanske
ustanove u Jošavci i na ranjene proletere, među kojima je bio i ranjeni zamjenik komandanta Operativnog štaba
za Bosansku krajinu, doktor Mladen Stojanović.
Za napad je izabrao tridesetak njemu odanih kolebljivih boraca Jošavačke partizanske čete s političkim
komesarom čete Petrom Aleksićem na čelu. Za tu zavjeru nije znao komandir čete Stojan Simić, član KPJ, koga
je sa grupom boraca Radić namjerno poslao na položaj prema Kotor-Varošu, da bi noću između, 31. marta i 1.
aprila u Jošavci ostali samo zavjerenici.
Puč je izvršen te noći napadom na OK KPJ, OK SKOJ-a za srednju Bosnu, Operativni štab, u kome je bio sam
načelnik Milan Ličina, i na bolnicu. Doktor Mladen Stojanović je ležao u kući Danila Vukovića u selu Gornja
Jošavka.
U tom napadu ubijeni su sekretar OK KPJ za srednju Bosnu Rajko Bosnić, sekretar OK SKOJ-a Željko Barić,
član štaba 4. krajiškog odreda Edhem Karabegović Leda, načelnik Operativnog štaba NOPO za Bosansku krajinu
Milan Ličina, veći broj proletera iz zaštitnice bolnice i ranjenika. Nekoliko ranjenika je uspjelo da pobjegne iz
bolnice i, uz pomoć bolničarki, stigne u Prnjavorsku i Crnovršku partizansku četu.
Sjutradan, pošto im nije uspjelo da ga primoraju da pređe na njihovu stranu, četnici su ubili doktora Mladena
Stojanovića.
Za puč u Jošavci sekretar Partijskog povjereništva za Bosansku krajinu, Đuro Pucar Stari, saznao je kada je sa
Udarnim kozarskim bataljonom stigao na Vrbas i Bočac. Tada je donio odluku i Udarnom bataljonu 2. krajiškog
odreda naredio da izvrši pokret prema srednjoj Bosni.
U međuvremenu, četnici su pod komandom Radoslava Radića izvršili puč i u Maslovarskoj partizanskoj četi (8.
aprila) i, povezavši se sa četnicima Ilije Malića, zajednički napali Udarni bataljon 2. krajiškog odreda u selu
Karaču. U žestokoj borbi Udarni bataljon je uspio da razbije četničke položaje, ali su oni ostali kompaktna i jaka
grupacija i povukli su se prema Derventi i Doboju. Usput su napali tamošnje partizanske čete i preveli ih na
stranu četnika. Radoslav Radić se sa grupom četnika prebacio na teren Motajice, gdje je sa Nikolom Forkapom i
Ljubom Bundalom razbio Motajičku partizansku četu i od nje formirao dvije četničke čete. Jednu, pod
komandom Nikole Forkape, na terenu planine Motajice, a drugu, pod komandom Ljube Bundala na desnoj strani
donjeg toka Vrbasa.
Udarni bataljon 2. krajiškog odreda spojio se sa proleterskim bataljonom 27. aprila u selu Vijačani, kod
Prnjavora. Pošto on, prema pređašnjem planu, nije mogao krenuti prema istočnoj Bosni, jer su i tamo bili
prevladali četnici, donijeta je nova odluka da taj bataljon sa Udarnim bataljonom napadne glavnu grupaciju
četnika na terenu Dervente. Do borbe je došlo 6. maja 1942. u selu Pojezna. Četnici su uspjeli da se izvuku iz te
borbe sačuvavši svoje snage. Do tada su već bili uspjeli da prevedu pučevima na svoju stranu sve partizanske
čete na području srednje Bosne, osim Prnjavorske, Imljanske i Crnovrške.
U takvoj situaciji sekretar Partijskog povjerenstva za Bosansku krajinu, Đuro Pucar Stari, koji se tada nalazio sa
Udarnim i proleterskim bataljonom, odlučio je da sa Udarnim bataljonom krene nazad na Kozaru, da bi se vratio
s jačim snagama i uništio četnike. Za to vrijeme ostao je da dejstvuje na području srednje Bosne samo Krajiški
proleterski bataljon. Taj bataljon, koji je imao 220 proletera, već prilično umoran i iscrpljen u stalnim borbama i
pokretima, bio je osam puta brojčano slabiji od četnika koji su operisali na tom terenu (bilo ih je oko 1.600). Sem
toga, na tom području su dejstvovale i ustačko-domobranske i njemačke snage, koje su imale oko 6.000 ljudi i
koje su bile u savezu sa četnicima. Izrazitu brojčanu nadmoćnost neprijatelj je iskoristio prije pristizanja
pojačanja sa Kozare - 8. juna 1942. napao je 1. krajiški proleterski bataljon u selu Lepenici, na sjevernim
padinama planine Motajice, prema dolini Save, grupacijom od l.l00 četnika, koje su podržavale njemačke
jedinice. Proleterski bataljon, koji se našao opkoljen sa svih strana, probio se prema najvišem vrhu planine
Motajice, razbijajući tri neprijateljska obruča. U proboju je ubijeno više stotina četnika i neutvrđen broj
Nijemaca, a bataljon je prepolovljen. Više od 100 proletera poginulo je u jurišima, a 117 se probilo na Gradinu,
najviši vrh Motajice. Poslije te borbe, proleterski bataljon se noću 13/14. juna prebacio preko Save u Slavoniju,
gdje je nastavio borbu sa slavonskim partizanima do oktobra 1942, kada se iz Slavonije prebacio preko Save na
Kozaru.
Do polovine juna 1942. četnici su potpuno prevladali na području srednje Bosne, razbivši 4. krajiški odred.[8]
Ostale su samo četiri gerilske grupe i pojedini komunisti, koji su nastavili borbu u novim uslovima.
Sad dolazi neprijateljska ofanziva (izvinite sto je tako nazivam, mada bi je po novim istoricarima trebalo nazvati
"prijateljska ofanziva") na Kozaru i citavoj tragediji Kozarackog lonca, prikljucili su se i kao zaprska cetnici
tamo nekog marcetica.
Uopste o stanju u cetnickim jedinicama govori i izvjestaj majora vranjesevica
IZVEŠTAJ MAJORA SLAVOLJUBA VRANJEŠEVIĆA OD 3. FEBRUARA 1943. MAJORU ZAHARIJU

OSTOJIĆU O VOJNO-POLITIČKOJ SITUACIJI U ČETNIČKIM ODREDIMA ZAPADNE BOSNE I
SARADNJI SA NEMAČKIM I USTAŠKO-DOMOBRANSKIM JEDINICAMA1
VRANJEŠEVIĆ D. SLAVOLJUB
pešadijski major2
3—II—43 g.
Osječani
Opširan izveštaj o situaciji kod četničkih odreda u zapadnoj Bosni
NAČELNIKU ŠTABA GOSPODINA MINISTRA VOJSKE,

MORNARICE I VAZDUHOPLOVSTVA
majoru g. Zahariju Ostojiću3
Naređenje od 17 decembra 1942 godine, dostavljeno mi preko kapetana g. Bore Mitranovića, primio sam 18-I-t.
g. u Osječanima.4
Na osnovi ovoga naređenja podnosim opširan izveštaj o situaciji kod odreda zapadne i srednje Bosne.
Odredi zapadne i srednje Bosne, nemajući nikakve neposredne, pa ni posredne veze, sa odredima Istočne Bosne i
vrhovnom komandom u Otadžbini, a uvidevši potrebu, da se međusobno povežu radi potpomaganja u borbi
protiv neprijatelja, stvorili su zajedničku komandu u mesecu juhi 1942 g., koju su nazvali: »Glavni štab
bosanskih četničkih odreda5«. Kasnije, 31 decembra6 1942 g. ovaj je naziv promenjen u naziv »Komanda
Bosanskih četničkih odreda«.
U ovoj komandi učlanjeni su sledeći odredi:

»Kočić«7, »Mišić«8, puk »Manjača«9, Trebavski, Ozrenski, a od 1 - X - 42 g. i Majevička Brigada.
Da bi situacija bila što jasnija, smatram za potrebno da iznesem, koju prostoriju zauzimaju pojedini odredi kao i
osobine lica, koja tim odredima komanduju.
Teritorija pojedinih odreda:
Borjanski odred10, kao najveći, zauzima prostoriju između r. Save, r. Vrbasa do ušća r. Vrbanje (sem s. Slatine,
Trapista i s. Turski Čelinac), r. Vrbanje, linije: izvorni deo Vrbanje—Pribinić— i r. Bosna do Dobo ja.
Komandant ovoga odreda je Radoslav Radić, seoski trgovac. Isti je i komandant Bosanskih četničkih odreda.
Čovek star 52 godine, burne prošlosti. Bio kiridžija, pekar, preduzimač, liferant, pa na posletku seoski trgovac;
nekoliko puta kao trgovac padao pod stečaj. Ima velikih mirnodopskih dugova (preko 100 tužbi kod sreskog
suda u B. Luci). Prema podacima i mnogobrojnim tvrdnjama njegovih poznanika bio je 20 godina član
komunističke partije. U svome radu upotrebljava komunističke metode (zakulisan i podmukao rad), ima svoju
kliku koja izvršava sva njegova naređenja pa i najpodlija.
Komanduje narodski sa puno demagogije. Nepreza od sredstava da dođe do cilja. Oficire ne trpi i gleda na svaki
način, da ih ukloni iz svoje jedinice i da ih na koji bilo način unizi, kao što rade i ostale komuniste. U borbi lično
hrabar. Za vreme partizana, bio politički komesar borjanskog odreda. Kada je došlo do razmimoilaženja između
partizana i četnika, osetio je volju naroda i pristupio na stranu četnika.11 Jedan mu sin poginuo kao komunista, a
drugi kao komunista odveden u logor Jasenovac. Veoma je ambiciozan i lukav.
Kao stariji austrijski podoficir sposoban je da komanduje jednim bataljonom.
Sa ovim čovekom mora se u radu biti veoma oprezan, ako ne želi da mu isti za najkraće vreme dođe glave.
Odred »Kočić« zauzima prostoriju između r. Sane uzvodno od Ključa, linije: pl. Klekovača—Glamoč—Šipovo*
—r. Pljeva—r. Vrbas od Jajca do Crne Rijeke, drum: Crna Rijeka—Mrkonjić-grad—Čađavica—Ključ.
Komandant ovoga odreda je Uroš Drenović, učitelj i rezervni potporučnik. Covek 30-tih godina. Okretan, vredan
i energičan, bolesno ambiciozan (želi da bude neka veličina) te se ne ustručava da zapliva u Nemačke i Hrvatske
vode. Ova njegova osobina dovela je do propasti njegovog odreda. Naime, napustio je odred i sa porodicom
preselio na stalno stanovanje u varoš Mrkonjić grad. Slao poklonstvenu deputaciju u ime Bosanske Krajine da
izjavi lojalnost poglavniku i vladici Germogenu u Zagreb. Večito je sa Hrvatima i Nemcima u B. Luci.
Lično veoma hrabar, dobar borac, ali slab starešina, nema sposobnosti da komanduje većom jedinicom u borbi.
Mnogo podložan uticaju žene, koja takoreći sa njime komanduje.
Od odreda ima svega oko 130 boraca i ako mu je odred brojao oko 900 boraca.
Puk »Manjača« zauzima prostoriju između r. Vrbasa (nizvodno od Crne Rijeke pa do Crne Luke12) — ž. pruga
B. Luka
Prijedor, r. Sana (od Prijedora do Ključa) i druma: Ključ
Mrkonjić Grad — Crna Rijeka.
Komandant ovoga puka je aktivni poručnik Vukašin Marčetić13 (aktiviran kao rez. pešad. oficir 1939 godine),
star 33 godine, labav, popustljiv, detinjast i neozbiljan, veoma ambiciozan, veoma plašljiv, sa jedinicom ne
učestvuje u borbi, kao komandir sokolovačke čete, zbog nerada sa svojim ljudstvom, sva ova četa je sem jednog
četnika, otišla u partizane, ženskaroš, sklon piću, veoima arogantan prema svakome, a naročito prema Hrvatima i
Nemcima. Voli da sam sebe hvali, a naročito trpi samo one koji ga hvale. I on, kao i Drenović, želi da bude neka
veličina i da se pomoću Nemaca i Hrvata dočepa nekog zavidnog položaja. Sa potčinjenima vodi stalnu borbu
oko položaja, usled čega je došlo do cepanja ovoga puka u tri odreda. Blagodareći komandantima bataljona
naredniku vodniku Jovanu Mišiću i redovu Milutinu Azariću, u odnosu na neprijatelja—partizane, istupaju
zajednički kao jedna jedinica pod komandom narednika vodnika Jovana Mišića, u borbi. Ovaj puk do sada u
borbi protiv partizana, pokazao je sjajne uspehe.
Vukašin Marčetić, kao komandant, samo onda bi bio dobar, kada bi imao nad sobom starešinu koji bi ga stalno
kon-troliso i upućivao šta ima da radi. Kod ovoga puka komando-vanje je organizovano na vojničkoj osnovi.
Odred »Obilić«14 zauzima prostoriju između reka Vrbasa i Vrbanje, pa na jug do Vlašić planine.
Ovim odredom komanduje Lazar Tešanović, učitelj i rezervni pešadiski poručnik. Čovek 30 godina. Veoma
hrabar, okretan, energičan, bistar, karaktera svetlog. Odred je organizovan na vojničkoj osnovi, odličan vojnik i
starešina, u stalnoj je i uspešnoj borbi sa partizanima. Jedan od najboljih komandanata odreda učlanjenih u
komandi bosanskih četničkih odreda.
Prema svome dosadanjem radu zaslužuje da bude unapređen i odlikovan primernim odlikovanjem.
Odred »Trebava« zauzima prostoriju između r. Bosne, r. Spreče (od ušća do s. Male Brijesnice), linije: Mala
Brijesnica — Skipovac — Zelinja — Smiče, drum: Srnice — Gradačac i linija: Gradačac — Modrica.
Trebavskim odredom komanduje prota Savo Božić iz Trebave. Čovek šesdesetih godina. Veoma inteligentan,
odličan diplomata, veoma svežeg (može se reći mladićskog) duha, suviše blag. Komandovanje kod ovoga odreda
zasnovano je na široko parlamentarnoj osnovi. U sebi nema ničega vojničkog ni komandantskog, zbog čega je
disciplina kod ovoga odreda veoma slaba.
Odred Ozrenski zauzima prostoriju planine Ozrena između r. Bosne, r. Spreče i sa juga r. Krivaje.
Komandant ovoga odreda je Cvijetin Todić, težak, star 35 godina. Veoma energičan, odlučan i istrajan. Vrlo
hrabar (može se reći najhrabriji prema hrabrima); kod boraca voljen i poštovan, najogorčeniji borac protiv
komunista i partizana. Kao komandant vrlo dobar. Pored odlikovanja koje je dobio za osvedočenu ličnu hrabrost,
mislim da isti zaslužuje i unapređenje kao i odlikovanje za osvedočenu komandantsku hrabrost i sposobnost.
Ovo je odličan komandant u svakom pogledu. Po činu je rez. bolničarski narednik.
Majevička brigada15 zauzima prostoriju pl. Majevice sa njenim padinama sem pojedinih mesta, koje drže
Hrvati, kao npr. Ugljevik, s. Međeđa, s. Lopari itd.
Komandant ove brigade je vojvoda Radivoje Kerović, star 28 godina. Veoma hrabar, energičan i odlučan. Veliki
protivnik komunista i partizana. Kod boraca popularan i voljen. Odličan starešina u svakom pogledu. Kada svi
napuštaju, pa i najpozvaniji, položaje i vojsku, vojvoda Kerović ostaje, prikuplja snage i nastavlja borbu dalje.
Ovaj čovek zaslužuje svaku preporuku i odlikovanje.
Zajednička osobina sviju komandanata jeste: da ljubomorno čuvaju svoje položaje, te zbog toga nerado primaju
oficire u svoju sredinu.
Istina, neradom primanju oficira u pojedine odrede uzrok je još i taj, što su se mnogi oficiri bilo na koji način
domogli punomoć ja raznih prestavnika naše vrhovne komande u Otadžbini, kompromitovali se u odredima i
morali iz istih da beže. Na taj način stvoreno je veliko nepoverenje prema oficirima i podoficirma, koji nisu iz
ovih krajeva.
U ovome pogledu imamo dosta primera, kao:
Kapetan Dušan Janjić, koji je došao sa punomoćijem u ime Gospodina Ministra izdato mu od strane kapetana
Dragoslava Račića sa zadatkom da ide u Slavoniju (Pakrac). Ovaj to nije učinio, nego je ostao u Borjanskom
odredu, gde je proveo vreme od septembra do danas u neradu.16
Na Majevici pojavljuje se kapetan Žarko Milurović,17 sa ovlaštenjem dobijenim od majora Žarka Todorovića.18
Po dolasku na Majevicu saopštava, da je došao na Majevicu da komanduje, a ne da se bori, posle čega bude sa
Majevice proteran.
Sa ovlaštenjem i štambiljima došao je rezervni potporučnik Dušan Dukić, koji ne izvršava naređenje gospodina
Ministra i ne odlazi u Krajinu, gde je upućen,19 nego odlazi u Motajicu, gde posle zajedno sa komunistima vrši
napad na Prnjavor ovih dana i pomaže sve u zauzimanju istog.20
Dolazi neki kapetan Mijatović, sa ovlašćenjem nekog inspektora Đure Plećaša, za vezu glavnog bosanskog štaba,
sa komandom operativnih jedinica Istočne Bosne. Ovaj, boraveći nezaposlen kod glavnog štaba, odlazi u
Motajicu, gde je ostao sve do poslednjeg dolaska komunista tamo, kada mu se je za sada izgubio trag.
Ovih dana dolazi neki samozvani poručnik Milovčević sa jednom ženskom, koji je poslat iz Kalinovika za
Krajinu, pa i on odlazi u Motajicu, gde se i sada nalazi.
Od strane .potpukovnika g. Pavlovića21 poslat je kao neka vrsta njegovog delegata — kurira narednik Mišić,22
sa ovlašćenjem i naređenjima za prikupljanje podataka o svim odredima. Međutim, ovaj čovek nije dorastao za
izvršenje ovog zadatka.
Prema ovome molim, da se izboru oficira, koji se upućuju ovamo, obrati najveća pažnja i da se u opšte ne
upućuju pre nego što se stvori mogućnost za reorganizaciju po uputstvu broj pet.
KOMANDOVANJE
Komandovanje je u glavnom zasnovano na širokoj parlamentarnoj bazi. Svakoj pa i najmanjoj radnji predhodi
konferisanje i iznuđavanje pristanka i najnižih starešina.
Štab, odnosno komanda se sastoji od sledećih organa:.
komandant, pomoćnik, načelnik štaba. Sama komanda ne uživa ni malo potrebnog autoriteta.
1 - XII - t.g.23 primio sam se dužnosti načelnika štaba u nameri da utičem, koliko.je moguće, na poboljšanje
ovog stanja, ali je glavna smetnja u radu sam komandant sa osobinama koje sam izneo, pored toga što sam bio i
u borbama sve do pre nekoliko dana.
Sve ovo: ambicioznost starešina iz naroda i ljubomorno čuvanje njihovih položaja, jeste razlog slabe discipline, a
ova je uzrok tome, što u borbama sa komunistima, nisu postignuti oni uspesi, koji su mogli biti postignuti.
Za zapadnu Bosnu pošao sam po naređenju Gospodina Ministra sa potporučnikom Dušanom Dukićem, koji je
trebao da ponese i radiostanicu. Preko Majevice sam krenuo sa Ste-vanom Botićem, kapetanom Manojlom
Pejićem, potporučnikom Milanom Dukićem i potporučnikom Knežićem, na zahtev delegata Majevice, koji su
tražili da dođemo i na Majevici stanje sredimo, jer je nastao razdor oko položaja između kapetana Stevana
Damjanovića i vojvode Kerovića. I kapetan Damjanović je dolazio u s. Kraguljevac i pozivao nas da dođemo i
stanje sredimo.24 Po dolasku na Majevicu, tamo smo našli jednu delegaciju, na čelu koje se je nalazio Ilija
Mikašinović, koji se predstavio kao četnički poručnik, dok je u stvari narednik, a ova delegacija pošla je da
uhvati vezu sa vrhovnom komandom i lično sa Gospodinom ministrom, u ime novoosnovanog štaba.25 Tamo je
došao i kapetan Račić.
Kada je Stevan Botić otvorio sastanak (konferenciju) u pogledu sređivanja stanja stvari, ustao je kapetan Račić i
rekao: »Čiča ne priznaje nikakav štab bosanskih četničkih odreda, a pogotovo Stevana Botića, Čiča je naredio da
na svaki način onemogućim i likvidiram Stevana Botića i njegove saradnike, jer su se isti Čiči zamerili«. —
Lično nemam ništa protiv likvidacije ovoga štaba, ali drzak postupak kapetana Račića izazvalo je kod svakog
čoveka revolt, pa i kod mene. Račić je izjavljivao kako je gospodin Ministar lični prijatelj njegov i kako je on
određen da uredi stanje u Bosni.
Račić je saopštio da Gospodin Ministar ne priznaje gorski štab bosanskih čatničkih odreda,26 a da priznaje
»glavni štab« na čijem je čelu Rade Radić. Istog dana on sastavlja depešu za Gospodina Ministra, da je Majevica
sređena i ako bi ma ko napao Majevicu, da će ćela Bosna odmah stupiti u borbu.
Primetio sam, da kapetan Račić sve priče okoline, ako ga ova hvali, prima za gotovo i toga smatra Srbinom. Sebe
smatra jedinim prijateljem Gospodina Ministra i, nepoznavajući pravo i stvarno stanje u srednjoj Bosni i Krajini,
ubeđen sam da je dostavljao i Gospodinu Ministru netačne izveštaje.
Za dokaz navešću nekoliko primera:
U njegovom prisustvu, izabran je jednoglasno za komandanta Majevičke brigade vojvoda Radivoje Kerović i to
stanje Račić je priznao. Kapetan Damjanović određen je za komandanta jednog bataljona. Posle dva dana
probavljena sa kapetanom Damjanovićem, predlaže mene za komandanta te brigade, što ja, obzirom na izbor
Kerovića i moj zadatak, odbijam.
Posle ovoga kapetan Račić sam preuzima komandu na Majevici.
Kod nas su se nalazile dve radiostanice: jedna za Majevicu, a druga, data Dušanu Dukiću, za Krajinu. Kada smo
bili na večeri, Račić upada sa naoružanim ljudstvom u kuću i saopštava: »Čiča je naredio da oduzmem stanice od
Stevana Botića«. Kada se je Stevan Botić počeo sa njim objašnjavati, naredio je, da se kuća pretrese i
radiostanice pronađu i oduzmu. Skrenuo sam pažnju Račiću da stanice nisu stanice Stevana Botića, već Majevice
i Krajine, ali on se na ovo nije ni obraćao.
Na ovaj način i Majevica i Krajina ostale su bez radio-stanica sve do danas. A ovo je jedan od najkrupnijih
razloga današnjeg stanja ovih odreda, jer vrhovna komanda nije znala niti joj se moglo staviti do znanja ma šta o
ovim krajevima.
Kada je kapetan Račić primio komandu na Majevici, došlo je do sukoba između njega i pojedinih komandanata
bataljona, tako da se je skoro vodila borba. Tako je ubijen i jedan od najboljih komandanata žandarmeriski
narednik Ih ja Gajić27 kod crkve u s. Priboju.
Tako se je kapetan Račić prepirao sa starešinama na Majevici, sve dok nisu došli i Majevicu napali komunisti,
kada se je sa Majevice povukao u najkritičnijem času. Iz Srbije poslao je pismo u kome kaže: »Kada rasterate
partizane, javite ako sam potreban, pa ću doći«.
Sada protiv njega na Majevici vlada veliko ogorčenje, zbog svega izloženog.
Kao što se vidi, ima mnogo osnova da se naznači, da je, pored ostalih uzroka, krivac i kapetan Račić, što u ovim
krajevima nije sprovedena organizacija u ono vreme, kad je to bilo moguće izvesti i brzo i lako, da je Gospodinu
Ministru prestavljeno pravo stanje i da su svi krajevi (odredi) imali sa Gospodinom Ministrom direktnu vezu.
Svakako, kod predviđene organizacije, da je ova sprovedena, danas komunisti ne bi uspeli da razbijaju odred po
odred i da zagospodare sa situacijom skoro do r. Bosne.
SADANJA SITUACIJA
Noću 23/24 - VIII — komunisti su iznenadno prodrli na teritoriju odreda »Kočić« i zauzeli Mrkonjić grad.28 Do
sada, oni su gospodari na toj teritoriji, mada su bili izbačeni iz više od pola iste i Mrkonjić grad su naše snage
dva puta preotimale od njih.
Jakim snagama, oni su nadirali na teritoriju manjačkog puka (sa tri brigade), ali ih je manjački puk odbijao, borio
se od tada pa sve do danas junački, naneo im ogromne gubitke u petomesečnoj stalnoj borbi, i teritorija puka
Manjače je skoro u celosti očuvana.
Komunisti, nemogavši prodreti preko pom. teritorije, zaobišli su je, pa zauzevši Jajce,29 prešli preko r. Ugra,
upali na teritoriju odreda »Obilić«, pa zatim na teritoriju Borjanskog odreda 30 - XI - 42 g., gde se još i sada
vode borbe. Može se reći, da su komunisti mnogo jačim snagama uspeli da zagospodare sa dve trećine
Borjanskog odreda i da je inicijativa sada u njihovim rukama.30
Puku na Manjači ukazivali su pomoć ostali odredi, ali zbog nesposobnosti starešinskog kadra i slabe discipline i
organizacije, ova pomoć nikada nije iskorišćena kako treba, nije bila efikasna i ubrzo se je vraćala.
Situacija je sada ozbiljna, ali nije kritična. Sa kapetanom Pejićem, mojim pomoćnikom, došao sam u Trebavski i
Ozren-ski odred, gde se sada nalazimo, da bi se ovde formirao jedan korpus,31 koji bi prešao preko r. Bosne i
dejstvovao u pravcu Prnjavora, pa dalje prema situaciji, u duhu izdatog nam naređenja, a u granicama
mogućnosti, obzirom na izloženo stanje stvari. U ovome smo uspeli i pom. korpus prelazi r. Bosnu 8. o.m.32
Komunisti se sada nalaze uglavnom: Prema Teslicu, pl. Uzlomac i Klupe, jačim snagama (sekcija Prnjavor 1 :
100.000) i prema Derventi jednom drugom jačom grupom svojih snaga.33
U Karanovcu (sekcija B. Luka 1 : 100.000) skoncentrisan je odred Obilić, Manjački puk i jedan deo Borjanskog
odreda, koji će operisati i koordinirati s nama, sa težnjom da očistimo Borjanski odred i komuniste odbacimo ka
Kotor Varoši i, po mogućstvu preko r. Ugra.
O toku ovih operacija izveštavaće kapetan Mitranović, takođe u granicama mogućnosti.
NEMCI
Četnički odredi učestvuju u borbi zajedno sa Nemcima češće puta, ali na zasebnim sektorima. Pre našeg dolaska,
Nemci su uspeli da u borbu protiv komunista uvode četnike tako, da im ovi osiguravaju krila i da se mešaju u
komandovanje. Ovome se je odmah stalo na put, ma da sa dosta poteškoća.
Po sebi se razume da se mnogo interesuju o tome, da li mi imamo kakve veze sa Dražom Mihailovićem — što mi
odbijamo, navodeći da je to samo komunistička propaganda kako bi izazvali Nemce protiv nas, pa nas tako
priklještene, uveli u svoje redove.
Ipak, često puta Nemci čuju kako svi četnici pevaju »Od Topole pa do Ravne Gore« ili »Od Manjače pa do
Ravne Gore«, »sve su straže generala Draže« itd., dakle jasno primećuju, ali moraju da trpe.
Njihova nemoć oseća se.
HRVATI34
Ovi se redovno predaju komunistima, gde god ovi na njih udare.

Hrvatski oficiri nalaze spas u komunizmu.
Zbog sporazuma sa Hrvatima, koji su ovi odredi sklopili pre našeg dolaska, borbe sa Hrvatima ne vode se.35
Naprotiv, za većinu starešina i boraca može se reći, da su taj sporazum shvatih kao definitivan svršetak rata, pa i
otuda javašluk i slaba disciplina.
Sada, dok se ne raščisti sa komunistima, ovakvo stanje mora da ostane.
MUSLIMANI
Takođe naklonjeni komunizmu i odlaze u njihove redove. Ustaše: Hrvati i muslimani, takođe odlaze u
komuniste. Kao i ranije, cilj im je isti: Srbin-četnik.
ZAKLJUČAK
Sporazumno s nama, kapetan Mitranović će u svome izveštaju izložiti potrebe, koje su za sada najhitnije, za
poboljšanje stanja stvari i molim, da se to što pre usvoji i ostvari.
Pre svega, još jedna ispravna radiostanica sa jednim radiotelegrafistom, neophodno je i hitno potrebna.
Molim da se prostudira pitanje: kako da se smanji odlazak hrvatskih vojnika i muslimana u komuniste i kako da
se pridobiju i učine bezopasnim za nas. Mi činimo sve što se ne kosi sa dostojanstvom srpske borbe, da ih
pridobijemo, ali nas je malo i kod dosadanje organizacije, u borbi, dva-tri čoveka, nemogu učiniti sve, pogotovo
sa sadanjim komandantom, koji se u ovakvoj situaciji, još neko vreme mora trpeti.
Radiostanica London, treba ovome da posveti više pažnje.
Jedan viši hrvatski oficir, otvoreno mi je izjavio, da su im komunisti simpatičniji od nas, da je kod njih bolja
propaganda, nego kod nas, i da oni moraju sa svojim narodom, a jedan drugi odgovorio je, da je Hrvatski narod
mnogo zgrešio pa sada traži izlaz.
Izveštaj je pisan na brzu ruku, pri slabom svetlu, a sledeći biće bolji, — pošto sad kurir žuri36
Pešadiski major, Slav. D. Vranješević
Shodno naređenju od 17-XII- 1943 g.,37 saglasan sam sa ovim izveštajem u svemu stim, što mi sve stvari,
odnoseće se na kapetana Račića, nisu poznate, a znam da je nagao i ima običaj da vređa i bogateliše druge38
Vazduhoplovni kapetan I kl., Manojlo S. Pejić "
za objekt, to podrucje je bilo izrazito mijesano stanovnistvo i taj poduhvat je ucinjen zbog pravljenje mjesta za
domace nesrpsko stanovnistvo i taj kraj nije imao nikave veze ni sa partizanima, ni sa cetnicima. Mirni i vrijedni
ljudi. Ista sudbina je zadesila i mjestane pisakavice ali to je dvadesetak kilometara dalje prema Kozari. Ovakvih "
Drakulica" imas po NDH koliko hoces, tako da teza da su Srbi ubijani zbog partizanskog ustanka apsolutno ne
stoji. Srbi su ubijani, gdje god se ustasama ukazala prilika za to, a za tzv partizanske teritorije tu su i ustase i
cetnici zajedno tamanili "komuniste" tj njihove familije.
"Прелазећи на покоље од 5. и 12. фебруара 1942. године у Пискавици и Ивањ-

ској, Лукајић прави разлику измедђу покоља у Дракулићу, Мотикама и Шарго вцу,
који је извршен 7. фебруара, и оних извршених у Пискавици 5. и 12. фебруа ра
1942. године. За покољ од 7. фебруара каже да је био акт про грамиране проме не
демографске структуре у Бањој Луци и околини, те, као такав, озбиљно припре-
мљен у сарадњи с одредом Павелићевог „тјелесног здруга“, који га је извео под
руководством натпоручника Јосипа Мислова и фра Томислава Филиповића, припа-
дника фрањевачког самостана Петриће вац код Бање Луке, док су покоље од 5. и
12. фебруара 1942. године извршиле домаће усташе, као одмазду за партизанске
диверзије на прузи Бања Лука-Приједор. Лукајић напомиње да се та разлика одра-
зила и на број сведока о поменутим покољима. "
Korisnik: Eutropije
Poslao: 06 Feb 2012 21:23
Uz najbolju volju zaista ne mogu da razumem neke komentare.

Da li na ovom forumu ima ikog ko nije osudio zločine komunista ili je rekao da ih nije bilo? Čemu onda
ponavlajnje te bajalice:Bilo je komunističkih zločina, Bilo je komunističkih zločina, Bilo je...Bilo je.. Pa jeste -
bilo je i svi se slažu u njihovoj osudi. Problem je u nečemu drugom što je često van racionalne percepcije
ostrašćenih komenta(to)ra - u politizaciji ove teme. Govoriti o masovnim zločinima uvek je uokvireno sa previše
emocija pa je onda lako napraviti taj pogrešan korak i preći na politizaciju. To je nespojivo jedno sa drugim i po
meni predstavlja nepoštovanje žrtava jer se njihove tragadije koriste u svrhu drugih ciljeva.
Isto tako, simptomatično je i usvajanje mučeničke i egocentrične misli: „Naše žrtve su neuporedive i samo mi
imamo monopol na patnju“
Pitanje koje se nameće, a na koje niko ne daje odgovor je zašto se svi ubijeni od strane partizana automatski
imaju smatrati žrtvama. Zar među ubijenima nije bilo onih koji su osuđeni u posleratnim procesima? Zar među
njima nije bilo saradnika okupatora? Zar nije bilo onih koji su do kraja držali oružje u ruci? Zar nije bilo onih
koji su aktivno pomagali u pokušajima rušenja nove vlasti? Zar sve njih treba ubrojati u žrtve komunističkog
terora? Koliko je bilo tekvih? 10 000 ili 50 000? Naravno bilo je nevinih, onih koji su ubijani samo zato što se
komšiji svideo zlatni sat ili tabakera, onih koji su prokazani samo da bi se neko umilio novim vlastima i etablirao
kao ispravan građanin nove države ali koliko ih je bilo? 10 000 ili 50 000? Nisu svi ubijeni žrtve - neki su i
krivci.
Sve to naravno prati nacionalistička histerija hranjena sa raznih strana. Pogledajte naslov sledećeg novinskog
članka, a onda ga uporedite sa sadržajem (boldovano):
Citat:Pronađena nova masovna grobnica žrtava komunističkih zločina
Posmrtni ostaci su pronađeni na dubini od jednog metra u

blizini reke Ždraljice, u delu fabrike u kome su tokom i
posle Drugog svetskog rata masovno streljani pripadnici
različitih vojnih formacija i građana...
bez detaljne analize ne može tačno tvrditi
da li se radi o pripadnicima partizanskog ili ravnogorskog
pokreta ili o streljanima posle Drugog svetskog rata, rekao
je Zirojević. (FoNet 23.11.2011 15:17)
Ovo je pravedan i nepristrasan način za imenovanje zločina i zločinaca?! Možda su partizani streljali druge
partizane pa ćemo i njih notirati kao žrtve komunista?
U vezi prvog dela posta i činjenice da se partizanima/komunistima sva streljanja podvode pod ratni zločin
navešću još jednom sledeći izveštaj:
Citat:31. децембра 1942. 13. пролетерска бригада и главнина 4. кордунашке бригаде напала је НДХ
гарнизон у Крашићу који су сачињавеле 33. и 35. усташка бојна и домобранска опкопарска сатнија.
Током борбе у којој су савладали отпор усташа и домобрана, партизани су у Крашићу затекли око 200
мртвих усташа и домобрана, а 233 су заробили. Већину заробљеника су, према извештају Оперативног
штаба, поубијали: "Ми смо, по захтјеву народа, иако то није био један од главних разлога, већину
усташа ликвидирали. ...192 усташе ликвидирали смо, а остало упутили смо дјеломично кућама а
нешто их задржали у партизанима. У партизанима задржали смо оне за које смо добили точне
податке да нису разбојници, а били су приморани, па неки чак и случајно ухваћени и натјерани у
усташе. Од домобрана, такође смо их 26 ликвидирали. Ликвидирали смо оне који су били на гробљу и
заклали нам два партизана, а једног водили по Крашићу и тукли. 28 домобрана добровољно се јавило за
партизане, а 26 смо их задржали сами.
Zbog ovoga je pre nekog vremena u Zagrebu podneta krivična prijava protiv partizanskog komandanta Bulata.
Da li je i ovo ratni zločin? Ako jeste onda su sve strane u sukobu bile zločinačke jer su sve činile iste zločine.
Ovo nije nikakva relativizaciaj zločina nego činjenica zasnovana na materijalnim dokazima u vidu različitih
istorijskih dokumenata.
Dopuna: 06 Feb 2012 21:23
RobyCitat:Javna rasprava bolja je, više sagovronika, više ideja, naročito ukoliko čovek ne visi vazda po
forumima već ima i neki drugi posao u životu.
Tako reci, a ne da nemaš vremena pa da zato nećeš na PP.

Poslao: 06 Feb 2012 21:39
Sevenino
Potpuno se slazem sa tobom da je kraj bio mesanog sastava.

Lukajic jos navodi da u selima Sargovac, Drakulic i Motike je u ranu zoru doslo 206 ustasa koje su oni videli
prvi put u zivotu a da im je u pomaganju oko toga koja je kuca srpska pomogle komsije Hrvati koji su razvukli
imovinu stradalih Srba odmah po pokolju, cak ima navoda da su neki nesrecnici jos ispustali dusu dok su
komsije nosile pokucanstvo.
Ali to nije tema jer slozices se taj pokolj nisu direktno izveli komunisti... vec ustase sa ciljem promene
demografske strukture okoline Banja Luke kao buduceg glavnog grada NDH.
Medjutim mene zanima tvoj stav o pokolju od 5 i 12 februara koji se odigrao u Piskavici i Ivanjskoj
Kako i sam navodis taj pokolj je odgovor na partizanske diverzije
U tom pokolju je likvidirano kako je posleratna komisija utvrdila 292 lica samo u Piskavici, u Ivanjskoj nema
preciznih podataka.
Na stranama 567-579 je spisak od 520 imena stradalih
Jasno se vidi da su nestale cele porodice a evo prezimena nekih porodica
Milosevic 91 clan
Milakovic 90 clanova
Sutilovic 53 clana
Djudjic 49 clananova
Knezevic 27 clanova itd.
Evo nekih pitanja na koja ces nadam se kao ozbiljan covek i kao covek koji dobro poznaje tematiku odgovoriti
nepristrasno i da napomenem pitanja nisu provokativnog karaktera i ucesce u odgovorima moze uzeti svaki clan
ove diskusije
1.Imas li podatke koliko je partizanskom diverzijom na pruzi BanjaLuka-Prijedor naneseno gubitaka neprijatelju
da li je njihova akcija bila vredna gore pomenutog spiska
2.Da li bi se neko od prezivelih clanova gore pomenutih porodica slozio da je akcija bila opravdana
Ta akcija koja je sprovedena u crno je zavila mestane tih sela i cisto sumnjam da je imala ikakvog uticaja na
ishod II sv. rata.
3.Imas li podatak za i jednu slicnu diverziju u nekom selu koju su izveli saveznici (ne mislim na Ruse) a da je
usledila takva odmazda i ako imas jesu li se posle takve odmazde i dalje pravile diverzije
5.U slucaju ponavljanja istorije da li bi preporucio ponovo takve akcije i ako znas sta ce se desiti ili bi se odlucio
za mudriju politiku.
6.Da li su za ovaj zlocin podjednako odgovorni i oni koji su ga sproveli kao i oni sto su ga isprovocirali
Ja sam izvukao zakljucak da tim diverzijama se nije imalo cilj unistenje okupatora vec desetkovanje srpstva.
Kao dokaz tome stoji i cinjenica da su takve diverzije izvodjene uglavnom u sredinama koje je uglavnom bilo
naseljeno Srbima.
Da li ima diverzija sa takvim ishodom po Sloveniji ili Makedoniji

Ja nisam cuo
Da li su Slovenci bolje prosli ili Srbi
Po svakom pitanju JESU
Da li im nesto fali sto nemaju ovakve spiskove, mislim da ne
Napomena
Jos jednom ne zelim niko da ovu poruku shvati kao provokativnu
Vec
1.Kao zelju da nam se nesto ne ponovi
2.Da izvucemo zakljucke i postanemo mudriji
Korisnik: Leonardo
Poslao: 06 Feb 2012 22:32
victoria ::PARABELUML
-Kada sam video neke komentare(negiranje-minimiziranje,opravdanje,naknadni i naprasni "legalizam"
odnosno očekivanje od žrtava i njihovih porodica da dokažu da su nevine,nedovoljno krive za takvu kaznu i
sl. . . ) bilo mi je jasno da su Vidani Micići i dalje među nama.To me je toliko zaprepastilo i pogodilo da dve-
tri noći nisam spavao.(verovao ti ili ne).Ramišljao sam ko bi od npr.onih koje poznajem bio spreman da me
umlati krampom zbog IDEJE ?
Zamoliću te da nam svima daš linkove do tih spornih poruka kako bi smo sami mogli da ih preispitamo i
ustanovimo da li ova kvalifikacija pojedinih sagovornika stoji.
Zašto ovde neko misli da su partizani voleli i cenili saborce koji su uzivali u mučenju i ubijanju?
Da li mi trebamo sve pripadnike oružanih formacija koji su pred kraj rata i neposredno posle streljani da
stavljamo u isti rang sa onima koji su bili nevine žrtve?
-----------------------------------------
Ukoliko ne dobijemo odgovor nadam se da će moderatoski tim konačno reagovati na ovakavu

komunikaciju!
Korisnik: apostata
Poslao: 06 Feb 2012 22:34
victoria ::
apostato,zločini koje su komunisti počinili,u većem ili manjem obimu,sigurno nisu počinili zbog ovakvog ili
onakvog tumačenja pojma fašizma,marksizma,nacizma. . .Ne verujem da su pripadnici OZN-e i njihovi
nalogodavci tako dobro vladali filozofijom i političkom ekonomijom,imajući u vidu njihovu obrazovnu
strukturu.Uz ponekog intelektualca(Koča Popović,Velebit,Pavle Savić . . .ne mogu u trenutku da se setim više
nijednog)koji sigurno nisu uzeli velikog(verovatno nikakvog) učešća u događajima iz naziva ove teme,to su
uglavnom bili mašinbravari,seljaci,čobani,nesvršeni studenti . . .pa ne razumem ovako žučnu raspravu oko
tumačenja pojma i suštine gore navedenog.
Ako su ljudi koji su počinili ove stvari iz naslova teme imali samo maglovitu predstavu o
marksizmu,fašizmu . . .onda su još teže mogli pojmiti antifašizam,odnosno tumačiti ga na način kako njima
odgovara pa zato među žrtvama vidimo čak i povratnike iz nacističkih logora na primer
Žučna rasprava, kako ti to kažeš, u odnosu i na temu, a i na konkretne stvari koje vi svi ostali navodite, ima
stvarno nekakav (da to tako nazovemo) akademski karakter i ja iskreno smatram da joj nije mjesto u okviru
ovako uže definisane teme.
Upravo iz tog mog uvjerenja i proizilaze te moje žučne reakcije na sitna podmetanja, kojima se sa jednim en
passant stilom perfidno nastoji promovisati stavove čije krajnje konsenkvence ne da nisu naivne, nego su krajnje
ozbiljne.
Tendencija izjednačavanja komunizma sa fašizmom ima kao krajnji cilj, ne samo totalnu reviziju razloga, uloga,
doprinosa i rezultata WWII, nego kako revalorizaciju antifašizma, kao najveće civilizacijske tekovine XX vijeka,
tako i nametanje unisonog tumačenja samog XX vijeka na bazi liberalne paradigme.
Citat:-Uzgred,šta bio tvoj motiv da uzmeš ovakav nadimak,tzv.nick ?Kako ti vidiš ,na primer,hrišćanstvo?
(...)
Šta su za tebe hrišćanske vrednosti?
Pitam te zbog toga što me zanima postoji li dublji uzrok našeg nerazumevanja ?Kojim se Ti bogovima
klanjaš,ako se klanjaš?
Možda se mi i ne možemo razumeti uprkos svim naporima.Pozzz
Julijan je dobio naziv “otpadnik” samo zato što je pobijedilo ono od čega je on “otpao”, da nije tako vjerovatno
bi ga zvali “veliki”.
A dobro šta ti podrazumjevaš pod pojmom “hrišćanske vrijednosti”?
Pa uglavnom sam ateista, mada se kao stariji pomalo “otimam” na agnosticizam.

Korisnik: lav
Poslao: 06 Feb 2012 22:43
sevenino ::za lava, u pravu si, to je bio Rakovac, moj previd, posto je to udnik do rudnika Laus i Rakovac
(naselje Rakovacke bare) i laus ti je odmah do tog podrucja, Dijeli ih taj samostan petricevac. I u rudniku laus
su svi srbi otpusteni jer se nalazio unutar ogradjenog pojasa Banja Luke.
Na području Motajice i u motajičkoj partizanskoj četi 3. bataljona 4. krajiškog odreda razvio je vrlo jaku
četničku propagandu Nikola Forkapa, bivši trgovac iz Srpca, koga je iz Beograda poslao Gestapo sa zadatkom
da razbije partizanske jedinice na terenu Motajice. Pomagali su mu Milivoj Radonjić, učitelj, pop Milan Babić,
gestapovac, i Ljubo Bundalo, desetar u Motajičkoj partizanskoj četi.
Naređeno je da te tri proleterske jedinice odmah krenu u srednju Bosnu, radi formiranja proleterskog bataljona
Bosanske krajine koji će ući u sastav 1. proleterske brigade, kao njen 7. bataljon.[5]
Na područje srednje Bosne prva je stigla Kozarska proleterska četa. Tu je sa snagama 4. odreda vodila borbe
protiv neprijatelja u Kotor-Varošu i Čelincu. U borbi protiv četnika Laze Tešanovića u Lipovcu poginuloje 12
krajiških proletera, a ranjen je i doktor Mladen Stojanović, zamjenik komandanta Operativnog štaba za
Bosansku krajinu.[6]
U međuvremenu, četnici su izvršili puč u selu Jošavci, u srednjoj Bosni, što je kasnije uticalo ne samo na dejstva
ta dva udarna bataljona već i na dejstva Krajiškog proleterskog bataljona, formiranog 25. marta 1942. u
Čelincu od Kozarske proleterske i Grmečke proleterske čete i Drvarskog proleterskog voda. Prema prvobitnom
planu, bataljon je dobio zadatak da 31. marta krene preko planine Borja i sela Blatnice prema rijeci Bosni,
prebaci se preko nje u istočnu Bosnu i uđe u sastav 1. proleterske brigade. Sa bataljonom su krenuli štab 4.
krajiškog odreda i politički komesar Operativnog štaba za Bosansku krajinu, Osman Karabegović, s namjerom
da bataljon usput ponovo prevede četničke jedinice u Pribiniću, Buletiću i Blatnici na liniju NOB-a, odnosno da
ponovo formira partizanske jedinice, a zatim produži prema rijeci Bosni.
U međuvremenu, četnici su pod komandom Radoslava Radića izvršili puč i u Maslovarskoj partizanskoj četi (8.
aprila) i, povezavši se sa četnicima Ilije Malića, zajednički napali Udarni bataljon 2. krajiškog odreda u selu
Karaču. U žestokoj borbi Udarni bataljon je uspio da razbije četničke položaje, ali su oni ostali kompaktna i
jaka grupacija i povukli su se prema Derventi i Doboju. Usput su napali tamošnje partizanske čete i preveli ih
na stranu četnika. Radoslav Radić se sa grupom četnika prebacio na teren Motajice, gdje je sa Nikolom
Forkapom i Ljubom Bundalom razbio Motajičku partizansku četu i od nje formirao dvije četničke čete. Jednu,
pod komandom Nikole Forkape, na terenu planine Motajice, a drugu, pod komandom Ljube Bundala na desnoj
strani donjeg toka Vrbasa.
Udarni bataljon 2. krajiškog odreda spojio se sa proleterskim bataljonom 27. aprila u selu Vijačani, kod
Prnjavora. Pošto on, prema pređašnjem planu, nije mogao krenuti prema istočnoj Bosni, jer su i tamo bili
prevladali četnici, donijeta je nova odluka da taj bataljon sa Udarnim bataljonom napadne glavnu grupaciju
četnika na terenu Dervente. Do borbe je došlo 6. maja 1942. u selu Pojezna. Četnici su uspjeli da se izvuku iz te
borbe sačuvavši svoje snage. Do tada su već bili uspjeli da prevedu pučevima na svoju stranu sve partizanske
čete na području srednje Bosne, osim Prnjavorske, Imljanske i Crnovrške.
U takvoj situaciji sekretar Partijskog povjerenstva za Bosansku krajinu, Đuro Pucar Stari, koji se tada nalazio
sa Udarnim i proleterskim bataljonom, odlučio je da sa Udarnim bataljonom krene nazad na Kozaru, da bi se
vratio s jačim snagama i uništio četnike. Za to vrijeme ostao je da dejstvuje na području srednje Bosne samo
Krajiški proleterski bataljon. Taj bataljon, koji je imao 220 proletera, već prilično umoran i iscrpljen u stalnim
borbama i pokretima, bio je osam puta brojčano slabiji od četnika koji su operisali na tom terenu (bilo ih je oko
1.600). Sem toga, na tom području su dejstvovale i ustačko-domobranske i njemačke snage, koje su imale oko
6.000 ljudi i koje su bile u savezu sa četnicima. Izrazitu brojčanu nadmoćnost neprijatelj je iskoristio prije
pristizanja pojačanja sa Kozare - 8. juna 1942. napao je 1. krajiški proleterski bataljon u selu Lepenici, na
sjevernim padinama planine Motajice, prema dolini Save, grupacijom od l.l00 četnika, koje su podržavale
njemačke jedinice. Proleterski bataljon, koji se našao opkoljen sa svih strana, probio se prema najvišem vrhu
planine Motajice, razbijajući tri neprijateljska obruča. U proboju je ubijeno više stotina četnika i neutvrđen broj
Nijemaca, a bataljon je prepolovljen. Više od 100 proletera poginulo je u jurišima, a 117 se probilo na Gradinu,
najviši vrh Motajice. Poslije te borbe, proleterski bataljon se noću 13/14. juna prebacio preko Save u Slavoniju,
gdje je nastavio borbu sa slavonskim partizanima do oktobra 1942, kada se iz Slavonije prebacio preko Save na
Kozaru.
Do polovine juna 1942. četnici su potpuno prevladali na području srednje Bosne, razbivši 4. krajiški odred.[8]
Ostale su samo četiri gerilske grupe i pojedini komunisti, koji su nastavili borbu u novim uslovima.[/color]
Sad dolazi neprijateljska ofanziva (izvinite sto je tako nazivam, mada bi je po novim istoricarima trebalo nazvati
"prijateljska ofanziva") na Kozaru i citavoj tragediji Kozarackog lonca, prikljucili su se i kao zaprska cetnici
tamo nekog marcetica.
Ovakvih " Drakulica" imas po NDH koliko hoces, tako da teza da su Srbi ubijani zbog partizanskog ustanka
apsolutno ne stoji. Srbi su ubijani, gdje god se ustasama ukazala prilika za to, a za tzv partizanske teritorije tu
su i ustase i cetnici zajedno tamanili "komuniste" tj njihove familije. "
-Чини ми се на да не познајете баш нај боље Бања Луку. Између Дракулића и Лауша се налазе насеља:
Раковачке Баре, Петрићевац и Паприковац.
-Зашто су партизани све устаничке чете звали партизанским или можда ти устаници ни сами нису знали
да су партизани. Учесници устанка су причали да су они били устаници или југословенска војска, а до
подјеле је дошло касније. Од никога нисам чуо да је на почетку био партизан, можда их је и било, али ја
нисам упознао ни једнога. И откуда толики шпијуни, да није Илија Чворовић водио истрагу?
-Са којим крајњим циљем су пролетерске јединице послате у средњу Босну? Можда зато што им није
успио план да наметну своје вођство устаницима и народу тих крајева?
-Тада су требали заједно са ''локалнима'' да нападну Котор Варош, али нису, само су се ''локални'' борили.
Тада је погинуо и син Раде Радића. Њихов циљ је био обрачун са Тешановићем.
-Значи ли то да је сваки командир, кои није признао комунистичко вођство, извршио четнички пуч?
-Одакле је Илија Малић и гдје се налази Карач? Јесте ли сигурни да је постојала Мотајичка партизанска
чета?
-Како мислите превладали четници? Па ти људи су ту рођени и ту живјели. За четнике су их прогласили
комунисти, када нису прихватили њихову власт. А неко је дошао са стране да их напада и убија, због
чега? Можда због политичке непослушности? Па нису четници са Мањаче напали партизане на Козари
почетком 1942.године, већ обратно. И за све међусобне жртве они су криви. Исто као што су Нијемци
криви за цивилне жртве током заузимања Берлина 1945. године, јер да нису напали СССР, Совјети не би
ни заузимали Берлин.
-Види се да је комунистима била важније уништење четника у средњој Босни него одбрана Козаре.
-До половине 1942. четници су ослободили своја родна села од партизанских нападача. Ово би по мени
била правилнија констатација. Па ваљда је свако домаћин у својој кући?
-Зашто заборављате да су Козарачки партизани први напали четнике? Четници и партизани су тада били
у сукобу, почетом од стране партизана. То сте и Ви написали у горе наведеном цитату.
-На жалост оваквих ''Дракулића'' је много. И нису настали због устанка, већ обрнуто. Устанак је избио
због оваквих ''Дракулића''. Тачно је да су усташе убијале Србе гдје, када и како су могли. Што се тиче
тамањења комуниста, па они су почели то тамањење, још на почетку устанка. Они су ликвидирали
угледније људе по селима, да би наметнули своју команду.
Korisnik: apostata
Poslao: 06 Feb 2012 22:56
Roby ::
Ako cenim Noltea ne znači da moram da se držim njegove terminologije. Još jednom, i poslednji put,
antifašizam koji počiva na komunizmu ništavan je,
Izgleda da sa nonsensa polako prelaziš na nebuloze.

Citat:ili bi trebao biti, za svakog normalnog čoveka koji ima osnovne moralne skrupule. Ti, očigledno, ne
pripadaš toj sorti jer uvažavaš Marksa koji je smatrao da moral kao "buržoaski" proizvod, treba da završi na
smetlištu istorije.
(...)
A što voliš da mantraš o tom moralu kao "buržoaskom proizvodu" ..,, draže ti je izgleda to nego hljeba pojest'.
Šta da ti kažem na to infantilno tumačenje?

Pravilno i pedagoški bi bilo da ti preporučim da pročitaš Njemačku ideologiju, Teze o Fojerbahu ili Ekonomsko -
filozofske rukopise (mislim da se radi o 7. poglavlju) ... ili ako ti je to previše onda uzmi odličnu Kangrginu
analizu pod nazivom Etički problemi u djelu Karla Marxa.
Znam da od toga nema ništa, al' Bog mi je svjedok da sam barem pokušao.
Korisnik: sevenino
Poslao: 07 Feb 2012 00:55
objekat 505 ::Sevenino
1.Imas li podatke koliko je partizanskom diverzijom na pruzi BanjaLuka-Prijedor naneseno gubitaka

neprijatelju da li je njihova akcija bila vredna gore pomenutog spiska
2.Da li bi se neko od prezivelih clanova gore pomenutih porodica slozio da je akcija bila opravdana
Ta akcija koja je sprovedena u crno je zavila mestane tih sela i cisto sumnjam da je imala ikakvog uticaja na
ishod II sv. rata.
3.Imas li podatak za i jednu slicnu diverziju u nekom selu koju su izveli saveznici (ne mislim na Ruse) a da je
usledila takva odmazda i ako imas jesu li se posle takve odmazde i dalje pravile diverzije
5.U slucaju ponavljanja istorije da li bi preporucio ponovo takve akcije i ako znas sta ce se desiti ili bi se
odlucio za mudriju politiku.
6.Da li su za ovaj zlocin podjednako odgovorni i oni koji su ga sproveli kao i oni sto su ga isprovocirali
Ja sam izvukao zakljucak da tim diverzijama se nije imalo cilj unistenje okupatora vec desetkovanje srpstva.
Kao dokaz tome stoji i cinjenica da su takve diverzije izvodjene uglavnom u sredinama koje je uglavnom bilo
naseljeno Srbima.
Da li ima diverzija sa takvim ishodom po Sloveniji ili Makedoniji

Ja nisam cuo
Da li su Slovenci bolje prosli ili Srbi
Po svakom pitanju JESU
Da li im nesto fali sto nemaju ovakve spiskove, mislim da ne
Napomena
Jos jednom ne zelim niko da ovu poruku shvati kao provokativnu
Vec
1.Kao zelju da nam se nesto ne ponovi
2.Da izvucemo zakljucke i postanemo mudriji
Ah drug objekt, sta cu sa tobom.
moras da shvatis sustinu NDHazije. Zamisli sad da odjednom zivis u drzavi u kojoj si se rodio kao i svi tvoji
preci i gdje moze bilo ko da te upuca, zakolje, zgazi, odvede ti stoku i sta god da mu padne na pamet da ti radi.
Naravno, bilo je malo i lijenjih ustasa pa su rekli "ko je srbin, nek ide za Srbiju" Crnogorce su umnogome uspjeli
iseliti. Zatim je doslo damoraju srbi da promijene vjeru, pa kad ni to nisu, onda je poceo slobodan lov. Po samoj
konfiguraciji cisto srpska sela se razlikuju od hrvatskih ili muslimanskih, samim tih sto su to zaseoci, pa opet
kroz tu pogodnost su te ustase mogle da dodju, kolju, jedu, piju koliko im volja a da niko ziv, to nit cuje niti vidi.
Opkole tih par kuca u zaseoku i onda redom. Cilj je bio iskljucivo sistematska pljacka a za koju se nije nikom
odgovaralo. Isto kao Jevrejima po gradovima, tako i Srbima svugdje. U takvoj konstelaciji, jedino sta ti je
preostalo je da se uhvatis puske i dobro branis sto imas i samim tim sto ne pristajes da te isele, da te pokrste
srpstvo si odbranio, a sad branis zivot, familiju.... Naravno u takvoj situaciji i napad na takvog neprijatelja je
u biti odbrana i sva vojnicka sredstva su dozvoljena i legitimna. Tu borbu bar na tim podrucjima Kozare je
povela tadasnja KPJ, medju kojima je bilo podjednako Srba i Hrvata i muslimana i sama KPJ se nasla na istoj
strani sa Srbima, cak joj je bilo gore nego u KJ. To daje jednu sasvim drugu odnosno trecu dimenziju samoj
borbi. Srbi koji su u te krajeve dosli da brane zapad od turaka, sad docekali da ih nijemci tamane ko stoku. Kralj
koji je bio Srbin sad ih ostavio i nagulio. Te komsije Hrvati sad ih odjednom kolju i tu se sad pojavila ta snaga
KPJ koja kaze " nece moci, ove noci" . Prve borbe ustanika su bile oslobadjanje srpskih talaca iz mjesnih
zatvora. Sta su ti Srbi radili po zatvorima?
U vezi tvog pitanja vezano za piskavicu i omarsku. Pa sve sto je ostalo po Piskavici i Omarskoj ( i to su bila
mjesana sela, centar hrvatski a okolo srbi) ionako bi bilo potamanjeno (vidis kaze domace ustase) a ustase nisu
bile nista drugacije nego njihova vlast, a njihova vlast je i ustolicena da bi mogla da se vadi ruda, da Srbi rade po
logorima, a rvati da se bore za veliki rajh. Odmah iza Omarske je par kilometara dalje veliki rudnik zeljezne rude
Ljubija, koji je Nijemcima bio jako potreban (bilo dzabe) i svaki patriota pa ma sa koje strane dolazi, nema sanse
da to dozvoli. Zato je ta pruga od omarske do novog, bila najcesce napadana meta u DSR na nasem podrucju.
Naravno kao i vlast, lokalne ustase su samo iskoristile priliku da pokolju Srbe a kao razlog je sluzila navodno
diverzija na pruzi, stvarni motiv je bila pljacka. Osim tog rusenje pruge nije ZLOCIN, ako je pri tom neko i
poginuo bio je sigurno naoruzan. Partizani su napadali samo naoruzane neprijatelje da bi dosli do oruzja. Onaj ko
dobije oruzje od okupatora, taj napada zbog drugih stvari. Ovdje se znaci ne radi o isprovociranom, vec o
smisljenom i planskom zlocinu od strane ustasa, zarad pljacke.
Nikako mi nije jasan tvoj stav da su takve akcije radjene sa namjerom desetkovanja srpstva??????
Mene su ucili i vaspitali da su Srbi jedan CASTAN i DOSTOJANSTVEN narod. Od drugih sam isto tako cuo o
nama. Ali isto su me ucili da moje susjede gledam kao ljude, ali i da ne pruzam priliku da se pokazu kao neljudi.
Samim tim ostati castan, znaci biti Srbin i kad to nije bas u modi. Viktorija je jednom pomenuo da su mu katolici
i muslimani cestitali bozic a da to nije ni slavio, i budi siguran da su to uradili sa najdubljim postovanjem. Meni
isto tako. I dan danas nije se nista promijenilo.
Pokolji pocinjeni od neljudi nikad nisu mogli desetkovat srpstvo. Srpstvo se desetkuje izdajom, prodanoscu,
sluganjerstvom, poltronstvom, lazima, petljanijama......samim tim je jedan Osman Karabegovic (mladen
komandant, osman komesar) za mene veci srbin od nekog tamo mane rokvica ili tog rade radica, pa makar ovi
pozavrsavali sve kraljeve akademije i zakleli se kojem god kralju zele (na kraju italijanskom) a mogu se krstiti
ako hoce i lijevom i desnom...daleko im kuca od moje.
U slucaju nedaj boze ponavljanja tog sto se tad desilo, stao bih bez razmisljanja na stranu slabijih i bez obzira na
ishod, bio bih uvijek pobjednik. To je malo tesko shvatiti, ali bar pokusaj.

Poslao: 07 Feb 2012 01:48
Sevenino
Sta ces sa mnom...

Pa ne znam odluci sam, rekao bih jos nesto ali precutacu da poruka ne bi bila obrisana...
Ja sam postavio konkretna pitanja svima ali odgovora nije bilo ni od koga sem od Lava koji je jos dao neke
sugestije i upotpunio poruku tako da si trebao uzeti obe poruke u obzir i dati odgovor, umesto sto si napisao
gomilu teksta iz kog nisam izvukao nijedan zakljucak sem sledecih
Ako sam pogresio oprosti i ispravi me, a ako nisam...
1. Na tom podruciju je borbu povela KPJ u kojoj je bilo podjednako i Srba i Hrvata i muslimana...
Jesi li siguran u to a vezano za pocetak 1942 god.
Tamo su se jedino komunisti borili da spasu srpske glave, zanimljivo
Ako imas neki link posalji o nacionalnoj strukturi tih jedinica iz 1942
2. Okupatori su dosli tamo zarad vadjenja rude a svaki patriota ne bi to dozvolio

Smatras i posle svega da je sprecavanje vadjenja rude ipak veci patriotizam i bolje resenje nego spreciti
NASTAJANJE ONOG SPISKA
3. Pokolji od neljudi nisu mogli da desetkuju srpstvo

Jesi li stvarno siguran u ovu tvrdnju, stvarno nemam reci
Jasenovac, Jadovno itd su napravljeni od neljudi jel mozda tamo nije desetkovano srpstvo...
4.Stao bi na stranu slabijih...

Mislim da treba stati na stranu ispravnih bez obzira da li su slabiji ili jaci...(ovo prihvati kao moju konstataciju ne
vezano za temu a i ne moras da je prihvatis)
Iskreno Sevenino ocekivao sam konkretan odgovor kao i nepristrasan ali slozices se nisi u obavezi da ga das...
Lav je ostao isto uskracen za neke odgovore ali nije bitno...,
Inace Lukajic nigde ne pominje partizane i njihovu znacajnu ulogu spasavanju Srba 1942 nego suprotno izvlaci
zakljucke sta se dobilo od tih grupica.
U svakom slucaju moja zelja je da se malo preispitaju i potezi koji su vuceni i sta se dobilo njima
Istorija se cesto ponavlja a da je ne bi ponovo proziveli trebamo da izvucemo zakljucke
Korisnik: vathra
Poslao: 07 Feb 2012 09:36
objekat 505 :: 2. Okupatori su dosli tamo zarad vadjenja rude a svaki patriota ne bi to dozvolio
Smatras i posle svega da je sprecavanje vadjenja rude ipak veci patriotizam i bolje resenje nego spreciti
NASTAJANJE ONOG SPISKA
У Грчкој је изведена позната акција рушења моста код Горгопотамоса, где је пресечена пруга Солун-
Атина на неколико месеци. Немци су за одмазду стрељали - 17 Грка који су помогли диверзантима.
Значи, није било одмазде 1000 грађана за мост, одвођење људи у логоре и сл.
Разлика у приступу јасно говори о намерама окупационих власти према српском становништву.
Korisnik: sevenino
Poslao: 07 Feb 2012 10:02
drug objekt, zao mi je da nisi dobio odgovor kakav si ocekivao, ali to vec nije vise moj problem. Imam naravno
pravo na svoje misljenje, kao i ti, jednoumlje je opasno, pa ma od kog dolazilo. O nacionalnom sastavu krajiskih
komunista imas koliko hoces literarure, pa ja ne moram jos ovdje to da pisem. Kad prodjes kroz BL heroje, tu je
sarenilo kakvog nema.
Pokolje uvijek cine neljudi i potpuno nebitno koji je motiv i koja ideologija stoji iza pokolja. Svaki ustanak
protiv rasistickog rezima je pravedan ustanak. To sto se neko sveti na neduznom stanovnistvu, pa to je njegov
problem i on mora da sa tim na kraj izidj i nosi posljedice.
Sto se tice srpstva, moras da shvatis da nije citav srpski puk bio pod italijanskom okupacionom zonom pa da ih
bar malo zastiti od ustasa. Da li mislis da neko moze da bira, od koga ce biti okupiran?
Za lava,
ustanak je ustanak, jedina vojska kroz koju su ustanici prosli je bila jugoslovenska i zbog tog se smatralo da je to
jugoslovenski ustanak. Oni su se sami zvali ustanici ili narodna vojska, a vlast NDH ih je zvala cetnicima. Zbog
tog izvjestaji iz drzavne arhive NDH obiluju pojmovima cetnici digli ustanak. Biti cetnik je bila izuzetno
pozitivna odrednica i kod samih ustanika. Odmah po ustanku primjeceno je da organizovani cetnici nisu bas
voljni da se bore protiv ustaskog rezima. Uskoro , pocetkom 92 su i ratifikovali saradnju sa ustaskim rezimom.
Treba potraziti gdje su sluzbovali popovi te paveliceve hrvatske pravoslavne crkve. Zahvaljujuci italijanima,
cetnici su bili jako dobro i naoruzani. Bila je to zavidna vatrena moc, jos su ih vodili i skolovani oficiri i bila je
to sila. Naravno da je partizanima bilo u interesu da jednu takvu silu pridobiju za sebe ili jos bolje da je otrgnu
od saradnje sa zlocincima. Tu su i nastali sukobi, koji stvarno nisu nikom trebali. Posto je veliki dio tih cetnika
presao u partizanske jedinice, sigurno su i sami vidjeli gdje to cetnistvo vodi. Sad ce bit zloduha koji ce reci,
nudili im partizani stanove, ali istina je istina.
Mislim, samo mislim, nisam siguran, da je prekretnica bila februara 42., Uvodjenjem tzv Focanskih propisa
jasno se stavila razlika na ove ili one ustanike. To bi mogli nasi istoricari da obrade.
Korisnik: sajkaca
Poslao: 07 Feb 2012 10:15
Ljudi vi ovde pisete referate koji nemaju nikakve veze sa temom. Zlocini komunista su zlocini komunista, nekih
osoba koje su ih pocinile u ime petokrake koju su nosile na kapi. Sta je bilo sa italijanima, nemcima, cetnicima, u
Grckoj, Kambodzi, Papui i Novoj Gvineji, sa tim nema nikakve veze. Ako je nekom tesko da pogleda u to
ogledalo istorije, ne mora ni da gleda, a time sto ce na ovoj temi da pusta nekakve ic mamce, nece ponistiti ono
sto se dogodilo.
Korisnik: victoria
Poslao: 07 Feb 2012 12:17
za apostatu
Iako je moje vaspitanje formalno bilo ateističko primetio sam da su zahtevi koji su pred mene postavljali moji
roditelji,deda i nana,nastavnici(imao sam izvanredne nastavnike raznih veroispovesti, svi su bili ljudi za primer)
skoro identični sa ovih deset zapovesti.
1.
2.Не прави себи идола нити каква лика; немој им се клањати нити им служити.
3.Не узимај узалуд имена Господа Бога својега.
4.Сећај се дана одмора да га светкујеш; шест дана ради и сврши све своје послове, а седми дан је одмор
Господу Богу твојему.
5.Поштуј оца својега и мајку своју, да ти добро буде и да дуго поживиш на земљи.
6.Не убиј.
7.Не чини прељубе.
8.Не кради.
9.Не сведочи лажно на ближњега својега.
10.Не пожели ништа што је туђе.
Kao što vidiš izostavio sam samo prvu.Šta tebi toliko smeta kod hrišćanstava,s obzirom na izbor nadimka?Koja
ti od ovih zapovesti ne odgovara?Meni,kao ateisti,samo prva.
Možeš li se uključiti u razgovor o ovoj temi na nivou objavljivanja i tumačenja događaja i činjenica,uzroka i
posledica iz naslova teme?Rado bih da saznao tvoj stav o konkretnim događajima iz naslova.Pozzz.
P.S.
Nije u redu da koristiš takav rečnik(infantilno,nebuloze i sl.) u raspravi sa Roby-em.Može valjda neslaganje da
se izrazi i na korektniji način.
leonardo
Citat:Ukoliko ne dobijemo odgovor nadam se da će moderatoski tim konačno reagovati na ovakavu
komunikaciju!
U čije ime ti govoriš,s obzirom da često govoriš u množini ?Linkove ti neću dati,čitaj temu od početka.
Što se tiče tužakanja,nije ti prvi put,radi to i dalje sve dok ne postaneš kalif umesto kalifa tj.moderator umesto
moderatora.Javi mi kada se to dogodi pa da se sam odjavim sa ove teme.
Gotovo
Korisnik: Leonardo
Poslao: 07 Feb 2012 13:00
victoria ::U čije ime ti govoriš,s obzirom da često govoriš u množini ?Linkove ti neću dati,čitaj temu od početka.
Gotovo
Očigledno da su mnogi sagovornici obuhvaćeni zato kažem svima nama da se objasniš. Čitam, a možda mi je
sporna poruka promakla ili je nisam tako doživeo poput tebe.
Među mojim privatnim porukama nema jedne takvog sadržaja, a nisam preko nekoga poslao jednu poruku u mod
zonu. To vam mogu potvrditi cinoeye i vathra, kao i svi smodovi. Što se tiče diskusije na pogledima jedan dobar
komentar:
http://www.youtube.com/watch?v=kuIHxS2Wz8Q&feature=player_embedded
Paranoja bato
Razmenio sam poslednjih dana svega nekoliko poruka oko ciničnog Robyjevog ponašanja. U ovoj temi postavio
sam linkove gde sam mu se prethodno obraćao kako bi diskreditovao njegove optužbe na moj račun. Ni na
jednom mestu nisam koristio ružne reči, imao neke cinične ispade ili optužbe na račun sagovornika poput vas.
Pitam se dokle će te tako časni koristiti slične metode u razogovru i vređati tuđu čast. Svi mogu videti kako
pišem. Dolazim iz jedne časne porodice koja je izgubila puno svojih članova u drugom svetskom ratu, a deda se
po povratku u rodni kraj zauzeo za svoje meštane kako bi im zemlja bila vraćenja. Kad sam se vratio
pravoslavlju ostavio sam po stani 'oko za oko'.
Po mom mišljenju koje iznosim javno Robyja bi trebalo banovati ako nastavi sa izbegavanjem odgovora na
konkretna pitanja koja su posledica nekada bombastičnih komentara. Ovo nije filozofski potforum. Po pitanju
tebe, kao što vidiš, jesam javno pozvao moderatora da razmisle kako će suzbiti pojavu kvalifikovanja
sagovornika, ali ne vidim razlog zašto bi bežao sa foruma da sam moderator. Možda dolaziš iz istog tabora?
Nisam jedini kome se povraća od svega počinjenog tokom WWII i ove diskusije ovde tako da bez brige više
neću učestvovati na ovoj temi.

Poslao: 07 Feb 2012 13:32
Sajkaca
Slazem se sa tobom ali takodje mislim da treba sagledati sve aspekte borbe koju su vodili komunisti, sta su
pojedine odluke donele i sta se zbog tih odluka dozivelo.
Sevenino
Drago mi je da si shvatio da je jednoumlje lose i pogresno, da je to marsal i njegovi drugovi shvatili verovatno bi
njihova ideologija na ovim prostorima bila jos uvek ziva.
Za odgovor koji si dao samo sam konstatovao da je razocaravajuci i porazavajuci, pored konkretnih pitanja i to u
dve poruke ti si odgovorio uopsteno da to sto se neko sveti nad neduznim stanovnistvom nije tvoj problem nego
problem tog ko se sveti...
Ali nema veze Sevenino i onako sam u tim pitanjima rekao ako hoces mozes da odgovoris a ako ne zelis ne
moras. Ja pripadam onom delu srpskog naroda koji ne tera silom druge nego ih lepo zamoli pa oni kako zele...
Vathra
Smatras li da si naveo dobar primer dizanje mosta u vazduh u Grckoj gde je streljano 17 grka
To je bas primer slican mom
Imas li jos neki konkretan
Mozes li ti malo da se nadovezes konkretno na pitanja koja sam postavio a postavio sam ih dosta
Pomenuo si mi Grke, imas li primer za Slovence, Makedonce
Smatras da ta diverzija je bila OK i da taj spisak koji je nastao opravdava ta diverzija i da je posle nastajanja tog
spiska trebalo i dalje nastaviti sa partizanskim diverzijama
Korisnik: sajkaca
Poslao: 07 Feb 2012 13:46
Leonardo ::victoria ::U čije ime ti govoriš,s obzirom da često govoriš u množini ?Linkove ti neću dati,čitaj temu
od početka.
Gotovo
Očigledno da su mnogi sagovornici obuhvaćeni zato kažem svima nama da se objasniš. Čitam, a možda mi je
sporna poruka promakla ili je nisam tako doživeo poput tebe.
Među mojim privatnim porukama nema jedne takvog sadržaja, a nisam preko nekoga poslao jednu poruku u
mod zonu. To vam mogu potvrditi cinoeye i vathra, kao i svi smodovi. Što se tiče diskusije na pogledima jedan
dobar komentar:
http://www.youtube.com/watch?v=kuIHxS2Wz8Q&feature=player_embedded
Paranoja bato
Razmenio sam poslednjih dana svega nekoliko poruka oko ciničnog Robyjevog ponašanja. U ovoj temi postavio
sam linkove gde sam mu se prethodno obraćao kako bi diskreditovao njegove optužbe na moj račun. Ni na
jednom mestu nisam koristio ružne reči, imao neke cinične ispade ili optužbe na račun sagovornika poput vas.
Pitam se dokle će te tako časni koristiti slične metode u razogovru i vređati tuđu čast. Svi mogu videti kako
pišem. Dolazim iz jedne časne porodice koja je izgubila puno svojih članova u drugom svetskom ratu, a deda se
po povratku u rodni kraj zauzeo za svoje meštane kako bi im zemlja bila vraćenja. Kad sam se vratio
pravoslavlju ostavio sam po stani 'oko za oko'.
Po mom mišljenju koje iznosim javno Robyja bi trebalo banovati ako nastavi sa izbegavanjem odgovora na
konkretna pitanja koja su posledica nekada bombastičnih komentara. Ovo nije filozofski potforum. Po pitanju
tebe, kao što vidiš, jesam javno pozvao moderatora da razmisle kako će suzbiti pojavu kvalifikovanja
sagovornika, ali ne vidim razlog zašto bi bežao sa foruma da sam moderator. Možda dolaziš iz istog tabora?
Nisam jedini kome se povraća od svega počinjenog tokom WWII i ove diskusije ovde tako da bez brige više neću
učestvovati na ovoj temi.
A zasto samo Roby-ja, zasto ne ukinuti sve nas koji mislimo drugacije?
Korisnik: vathra
Poslao: 07 Feb 2012 13:53
objekat 505 :: Vathra
Smatras li da si naveo dobar primer dizanje mosta u vazduh u Grckoj gde je streljano 17 grka
Сматрам.
У Србији би и за мању ствар стрељали најмање 1000 људи (објављено унапред, спремљени таоци).
objekat 505 ::To je bas primer slican mom

Imas li jos neki konkretan
Mozes li ti malo da se nadovezes konkretno na pitanja koja sam postavio a postavio sam ih dosta
Pomenuo si mi Grke, imas li primer za Slovence, Makedonce
Smatras da ta diverzija je bila OK i da taj spisak koji je nastao opravdava ta diverzija i da je posle nastajanja
tog spiska trebalo i dalje nastaviti sa partizanskim diverzijama
Што се тиче отпора у НДХ, сматрам да га је требало спровести, и да је нејединство устаника довело до
већих жртава геноцида. Усташки режим је показао на самом почетку (логор Јадовно), као и следеће
године (логор Јасеновац) које су им намере. Успешни устанак на територији НДХ је довео до мањих
цивилних жртава.
Korisnik: Leonardo
Poslao: 07 Feb 2012 14:03
sajkaca ::A zasto samo Roby-ja, zasto ne ukinuti sve nas koji mislimo drugacije?
Bez obzira što bih mogao biti krajnje pristrasan sa obzirom da su moji iz Bosne i Vojvodine pa nije teško
pretpostaviti na kojoj strani su se borili težim tome da shvatim svu težinu tog perioda i ne odbacujem drugačije
poglede (sem možda foruma pod tim imenom ).
Zato što niste isti i pored toga što imate neke ili većinu sličnih stavove. Kao pitanje sa kime bih od onih koji
drugačije misle seo na piće. Lično velikom većinom i nadam se da ću u toku godina neke upoznati.
Dao sam reč da neću više ovde.

Poslao: 07 Feb 2012 14:59
Vathra
Sta zelis da kazes po pitanju diverzija koje su vrsene,

Ako sam dobro skontao ispada sledece
Diverzije su trebale biti vrsene iako okupator ima vec 1000 talaca koje ce streljati
Pa naravno da je trebalo pruziti otpor u NDH samo na pametniji nacin
Korisnik: vathra
Poslao: 07 Feb 2012 15:34
Sta zelis da kazes po pitanju diverzija koje su vrsene,

Ako sam dobro skontao ispada sledece
Diverzije su trebale biti vrsene iako okupator ima vec 1000 talaca koje ce streljati
Желим да кажем што сам написао раније - у Грчкој нису вршили одмазде као у Србији, што говори о
односу окупатора према Србима.
objekat 505 ::Pa naravno da je trebalo pruziti otpor u NDH samo na pametniji nacin
Лако је бити генерал после битке.
Korisnik: lav
Poslao: 07 Feb 2012 15:54
sevenino ::
Za lava,
Odmah po ustanku primjeceno je da organizovani cetnici nisu bas voljni da se bore protiv ustaskog rezima.
Uskoro , pocetkom 92 su i ratifikovali saradnju sa ustaskim rezimom.
Zahvaljujuci italijanima, cetnici su bili jako dobro i naoruzani. Bila je to zavidna vatrena moc, jos su ih vodili i
skolovani oficiri i bila je to sila.
Naravno da je partizanima bilo u interesu da jednu takvu silu pridobiju za sebe ili jos bolje da je otrgnu od
saradnje sa zlocincima. Tu su i nastali sukobi, koji stvarno nisu nikom trebali.
Posto je veliki dio tih cetnika presao u partizanske jedinice, sigurno su i sami vidjeli gdje to cetnistvo vodi. Sad
ce bit zloduha koji ce reci, nudili im partizani stanove, ali istina je istina.
-Ко то каже и на основу чега?
-За средњу Босну ово не важи, тамо није било Италијана.
-Ко су то у то вријеме били партизани да некога придобиају за себе. Шта мислите да данас једна странка
која има пар хиљада чланова, а није ни парламентарна, хоће да придобије војску своје државе за себе?
-Када су партизани овладали средњом Босном, Озреном и још неким крајевима?
-Какви Фочански прописи? Кога су они обавезивали?
*Био би ред да ми одговорите на претходно упућена питања.

Poslao: 07 Feb 2012 16:07
Vathra
Mene samo zanima stav prema komunistickim diverzijama

Po meni je vrsiti takve diverzije sa saznanjem sta ce se desiti tom narodu zlocin
U takvim okolnostima nije bilo potrebno mnogo da budes PAMETAN GENERAL
Korisnik: sevenino
Poslao: 08 Feb 2012 00:27
lav ::sevenino ::
Za lava,
Odmah po ustanku primjeceno je da organizovani cetnici nisu bas voljni da se bore protiv ustaskog rezima.
Uskoro , pocetkom 92 su i ratifikovali saradnju sa ustaskim rezimom.
Zahvaljujuci italijanima, cetnici su bili jako dobro i naoruzani. Bila je to zavidna vatrena moc, jos su ih vodili i
skolovani oficiri i bila je to sila.
Naravno da je partizanima bilo u interesu da jednu takvu silu pridobiju za sebe ili jos bolje da je otrgnu od
saradnje sa zlocincima. Tu su i nastali sukobi, koji stvarno nisu nikom trebali.
Posto je veliki dio tih cetnika presao u partizanske jedinice, sigurno su i sami vidjeli gdje to cetnistvo vodi. Sad
ce bit zloduha koji ce reci, nudili im partizani stanove, ali istina je istina.
-Ко то каже и на основу чега?
-Ко су то у то вријеме били партизани да некога придобиају за себе. Шта мислите да данас једна
странка која има пар хиљада чланова, а није ни парламентарна, хоће да придобије војску своје државе
за себе?
*Био би ред да ми одговорите на претходно упућена питања
Pitanje "ko to kaze i na osnovu cega?" stvarno je tesko odgovriti i nebih ni odgovarao.

pa bilo je ustasa i Nijemaca i to sa fotoaparatima.
-Ко су то у то вријеме били партизани да некога придобиају за себе. Шта мислите да данас једна странка
која има пар хиљада чланова, а није ни парламентарна, хоће да придобије војску своје државе за себе?
Ja znam da u bosanske sume vijesti stizu malo kasno, pa vjerovatno ta vojska nije ni znala da je bio jedan rat i da
ona vise ne postoji. Ovom ide u prilog da cim su saznali, postali su "pricuvna" vojska nove drzave zvane NDH ili
ako ljepse zvuci italijanska protivkomunisticka milicija. Sto se partizana tice oni su trazili da se ta vojska bori
protiv neprijatelja. I oni su ljudi i grijese. Po meni to je bila greska, jer su bili naivni i mislili da su ustase i
okupatori zajednicki neprijatelji. Ipak na kraju su bili u pravu, jer kako covjek moze da shvati da su tamo neki
djurisicevi cetnici, njih samo 4000, razoruzani od neke njemacke jedinice u jednom danu i jednom gradu
Kolasinu. To se partizanima nije nikad desilo.

Cim su cetnici neke stvari shvatili i kad im Nijemci nisu vise municiju davali.

Cudno da ne znas sta su focanski propisi i kako su nastali. Pa partizane su obavezivali, nece valjda cetnike. To ti
je nesto kao PS OS, sto cetnici svakako nisu imali.

Postovani lave, u vezi prethodnih pitanja, hocete li da ponovite vasa pitanja, posto imate obicaj da na kraju
recenice stavljate upitnik i iz same recenice se ne zna da li pitate sami sebe, tj cudite se nekim konstatacijama ili
postavljate pitanje sugovorniku ili stavljate neke vase zakljucke.
lav ::
-Чини ми се на да не познајете баш нај боље Бања Луку. Између Дракулића и Лауша се налазе насеља:
Раковачке Баре, Петрићевац и Паприковац.
-Зашто су партизани све устаничке чете звали партизанским или можда ти устаници ни сами нису
знали да су партизани. Учесници устанка су причали да су они били устаници или југословенска војска, а
до подјеле је дошло касније. Од никога нисам чуо да је на почетку био партизан, можда их је и било, али
ја нисам упознао ни једнога. И откуда толики шпијуни, да није Илија Чворовић водио истрагу?
-Са којим крајњим циљем су пролетерске јединице послате у средњу Босну? Можда зато што им није
-Тада су требали заједно са ''локалнима'' да нападну Котор Варош, али нису, само су се ''локални''
борили. Тада је погинуо и син Раде Радића. Њихов циљ је био обрачун са Тешановићем.
-Значи ли то да је сваки командир, кои није признао комунистичко вођство, извршио четнички пуч?
-Одакле је Илија Малић и гдје се налази Карач? Јесте ли сигурни да је постојала Мотајичка
партизанска чета?
-Како мислите превладали четници? Па ти људи су ту рођени и ту живјели. За четнике су их
прогласили комунисти, када нису прихватили њихову власт. А неко је дошао са стране да их напада и
убија, због чега? Можда због политичке непослушности? Па нису четници са Мањаче напали партизане
на Козари почетком 1942.године, већ обратно. И за све међусобне жртве они су криви. Исто као што
су Нијемци криви за цивилне жртве током заузимања Берлина 1945. године, јер да нису напали СССР,
Совјети не би ни заузимали Берлин.
-Види се да је комунистима била важније уништење четника у средњој Босни него одбрана Козаре.
-До половине 1942. четници су ослободили своја родна села од партизанских нападача. Ово би по мени
била правилнија констатација. Па ваљда је свако домаћин у својој кући?
-Зашто заборављате да су Козарачки партизани први напали четнике? Четници и партизани су тада
били у сукобу, почетом од стране партизана. То сте и Ви написали у горе наведеном цитату.
-На жалост оваквих ''Дракулића'' је много. И нису настали због устанка, већ обрнуто. Устанак је избио
због оваквих ''Дракулића''. Тачно је да су усташе убијале Србе гдје, када и како су могли. Што се тиче
тамањења комуниста, па они су почели то тамањење, још на почетку устанка. Они су ликвидирали
угледније људе по селима, да би наметнули своју команду..
Vise puta ste ovdje trazili i neke podatke o brojkama za njemacke korpuse 45. pa sam vam naveo i niste ni hvala
rekli. Ali samim tim da to vise ne potencirate, znaci da ste primili k znanju.

Poslao: 08 Feb 2012 10:51
Citat:У априлу 1945, у тренуцима када су се савезничке снаге приближавале Милану, а немачке повлачиле
из Италије, Мусолинија су заједно са његовом љубавницом Кларом Петачи у селу Донго на језеру Комо,
код места Ђулино ди Мецегра, 28. априла 1945. ухватили италијански партизани при покушају бега у
Швајцарску. Стрељан је по кратком поступку. Наредног дана Мусолинијево тело, заједно с телима
других познатих фашиста, обешено је наглавачке у местима Комо и Милано (у јаким упориштима
фашиста) како би се противници фашизма наругали фашистима. Рат су преживели Мусолинијева
супруга Ракеле с двојицом синова (Виторио и Романо) и кћерком (Еда), удовицом грофа Ћана. Трећи син,
Бруно, погинуо је у авионској несрећи. Детаљнији приказ Мусолинијевог лика и дела можете пронаћи у
књизи Дениса Мак Смита Мусолинијево Римско царство.
Izvor: http://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%83%D1%81%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%BD
%D0%B8
je l neko rehabilitovao Musolinija u Italiji zbog likvidacije po kratkom postupku?
Da li su italijanski partizani izvrsili zlocin?

E da pitanje je upuceno Viktorii Robby-u Objektu Lavu...Sta misle o ovome??
Korisnik: sajkaca
Poslao: 08 Feb 2012 10:52
Evo kako je poturana zvezda petokraka. Deo teksta Branka Bogdanovica objavljen u Vesniku Vojnog muzeja
prosle godine.
Poslao: 08 Feb 2012 11:09
sajkaca ::Evo kako je poturana zvezda petokraka. Deo teksta Branka Bogdanovica objavljen u Vesniku Vojnog
muzeja prosle godine.
NIsta posebno sto se nije znalo...barem kad sam ja u pitanju..To samo dokazuje autohtonost KPJ i da nije bila
obicna sluzavka Staljinu...
Partizanske jedinice nisu se rasipale vec rasle do kraja rata sa svim tim simbolima...
Revolucija je izvrsena upravo preko borbe sa okupatorom...
Kao sto je srpski ustanak 1804 imao oslobodilacki karakter od Turaka i karakter socijalne revolucije protiv
feudalizma.
Ne znaci da neko ko se bori za drugacije uredjenje da nije patriota..Bori se za zemlju samo sa drugacijim
shvatanjima kako zemlja treba da izgleda.To su komunisti odmah stavili do znanja u Uzickoj republici
proslavom oktobarske revolucije i trazenje novih organa vlasti..
Ono sto moze da se pripise kao "navlakusa" bilo je propagiranje raja posle rata jednakost demokratija velicanje
SSSR kao obecane zemlje i Staljina..Ali to je politika.. Mnogi komunisti su verovali iskreno u te stvari...Mnogi
su verovali u 5. oktobar 2000 i kapitalisticki raj...
Korisnik: victoria
Poslao: 08 Feb 2012 11:15
gorski car
Citat:.Bori se za zemlju samo sa drugacijim shvatanjima kako zemlja treba da izgleda.To su komunisti odmah
stavili do znanja u Uzickoj republici proslavom oktobarske revolucije i trazenje novih organa vlasti..
U potpunosti si u pravu za ovo.Potpisujem i dodajem da su osim proslavom oktobarske revolucije i masovnim

likvidacijama odmah stavili do znanja da ništa neće biti kao pre.Tako je nastradalo nekoliko stotina ljudi,200-
400,zavisno od izvora,među njima i Žika ždrebe.
Korisnik: sajkaca
Poslao: 08 Feb 2012 11:32
posto pocetak nije kada je pocetak, nego kad neko to objavi, postavljam pitanje zasto u oktobru 1941. u Uzicu,
na ovoj cuvenoj fotografiji nema jedne jedine petokrake? Zato sto je kasnije perfidno podmetnuta, kao i ceo
ideoloski sistem. Ti ljudi koji su se prikljucili iz jednog motiva, kasnije su izmanipulisani su od strane drugova
komesara, pa onda posle i od strane rezimske istoriografije. Kao posledicu te decenijske manipulacije i imamo
ovakve diskusije.
Korisnik: victoria
Poslao: 08 Feb 2012 12:12
Pojedini intelektualci nalaze mnoge sličnosti između nacional-socijalizma i komunizma(socijalizma).Evo jednog

takvog,da vidimo čime to argumentuju.
Citat:Sličnosti i razlike između komunizma (socijalizma) i fašizma odnosno nacionalsocijalizma
«Usporedba mora biti pragmatična – razraditi ono što je zajedničko, ono što je slično i ono što je različito, pa
onda usporediti. U zajedničko i slično spadaju: socijalizam kao zajednički temelj, monolitna jednostranačka
država, propaganda, patos revolucije, militariziranje društva, naglašavanje stalne borbe, mržnja na liberalnu
pravnu i ustavnu državu, kult osobe i vođe, koncentracija moći dokidanjem diobe vlasti koja je nepogrješivo
vodila do zloupotrebe prema vani i unutra, zahtjev za stvaranjem novoga društva s novim čovjekom, mesijansko-
apokaliptičko shvaćanje povijesti u koju će upravo vlastita partija unijeti spas za čovječanstvo. Povijesno, oba
sustava vuku korijen u ideološki dijametralno sekulariziranoj tradiciji europskih sekti i hereza.
I razlike podsjećaju na sličnosti: međunarodni i nacionalni socijalizam, različite gospodarske i

društvenopovijesne strukture u Rusiji (agrarna, nerazvijena) i Njemačkoj (visokoindustrijalizirana zemlja). U
skladu s tim su napetosti i konflikti, koje je snažno potiskivala jednostranačka država, u Rusiji rezultirali jakom
implozijom, dok je u nacionalsocijalističkoj Njemačkoj došlo do eksplozije, što se vidi i po žrtvama državnoga
zločina – u Njemačkom su Reichu to bili mahom stranci, u Sovjetskom Savezu sovjetski građani. Oba su režima
izvršila masovne pomore; na njemačkoj je strani jedinstven po potpunosti i industrijskoj perfekciji, zločin nad
zajednicama poput Židova kojima je samo zbog toga, a ne zbog nekih političkih ili društvenih obilježja,
zanijekano pravo na fizičku egzistenciju. (...)
Oba su ekstremna totalitarizma dio svoje legitimacije gradila iz postojanja i borbe protiv onoga drugog; štoviše,
u kritici svoga protivnika imali su čak uvelike pravo, ali su se istodobno uzajamno dijalektički potvrđivali:
komunisti su se u bitnim dijelovima svoje političke prakse ponašali kao nacionalsocijalisti i obrnuto. Sovjetski je
komunizam prije izgradio državnu organizaciju i održao se dulje, čak 74 godine, dok je nacionalsocijalizam
postojao svega dvanaest godina, što znači da je, povijesno gledano, prije izgorio. Posljedice su ostale
dugotrajne. Materijalno i duhovno uništenje izazvano nacionalsocijalizmom, jednako kao i komunizmom, za
sobom je ostavilo nepregledne ruševine – ekonomske, političke, ekološke, duševne i duhovne.»
Imanuel Geiss: Die Totalitarismen unseres Jahrhunderts. Kommunismus und Nationalsozialismus im historisch-
politischen Vergleich (1993.)

Poslao: 08 Feb 2012 12:38

Citat:.Bori se za zemlju samo sa drugacijim shvatanjima kako zemlja treba da izgleda.To su komunisti odmah
stavili do znanja u Uzickoj republici proslavom oktobarske revolucije i trazenje novih organa vlasti..
U potpunosti si u pravu za ovo.Potpisujem i dodajem da su osim proslavom oktobarske revolucije i masovnim

likvidacijama odmah stavili do znanja da ništa neće biti kao pre.Tako je nastradalo nekoliko stotina ljudi,200-
400,zavisno od izvora,među njima i Žika ždrebe.
ubijani su i komunisti..
Ako mislis za uzicki kraj ubijeno je 80ak ljudi
Ostao si mi duzan:
Citat:
Citat:У априлу 1945, у тренуцима када су се савезничке снаге приближавале Милану, а немачке повлачиле
из Италије, Мусолинија су заједно са његовом љубавницом Кларом Петачи у селу Донго на језеру Комо,
код места Ђулино ди Мецегра, 28. априла 1945. ухватили италијански партизани при покушају бега у
Швајцарску. Стрељан је по кратком поступку. Наредног дана Мусолинијево тело, заједно с телима
других познатих фашиста, обешено је наглавачке у местима Комо и Милано (у јаким упориштима
фашиста) како би се противници фашизма наругали фашистима. Рат су преживели Мусолинијева
супруга Ракеле с двојицом синова (Виторио и Романо) и кћерком (Еда), удовицом грофа Ћана. Трећи син,
Бруно, погинуо је у авионској несрећи. Детаљнији приказ Мусолинијевог лика и дела можете пронаћи у
књизи Дениса Мак Смита Мусолинијево Римско царство.
Izvor: http://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%83%D1%81%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%BD
%D0%B8
je l neko rehabilitovao Musolinija u Italiji zbog likvidacije po kratkom postupku? Very Happy

???
Dopuna: 08 Feb 2012 12:38
sajkaca ::posto pocetak nije kada je pocetak, nego kad neko to objavi, postavljam pitanje zasto u oktobru 1941.
u Uzicu, na ovoj cuvenoj fotografiji nema jedne jedine petokrake? Zato sto je kasnije perfidno podmetnuta, kao i
ceo ideoloski sistem. Ti ljudi koji su se prikljucili iz jednog motiva, kasnije su izmanipulisani su od strane
drugova komesara, pa onda posle i od strane rezimske istoriografije. Kao posledicu te decenijske manipulacije i
imamo ovakve diskusije.
http://www.google.rs/imgres?q=partizani+u+uzicu+19.....,r:11,s:17
evo ti petokraka ko vrata u septembru
Korisnik: sajkaca
Poslao: 08 Feb 2012 12:39
Sa kim u Srbiji poredimo Musolinija?
Korisnik: Khaless
Poslao: 08 Feb 2012 12:40
victoria ::Pojedini intelektualci nalaze mnoge sličnosti između nacional-socijalizma i

komunizma(socijalizma).Evo jednog takvog,da vidimo čime to argumentuju.
A mi nismo imali komunizam nego liberalni socijalizam i ovo navedeno nema zajedničkih tačaka sa
Jugoslavijom...
Korisnik: victoria
Poslao: 08 Feb 2012 12:43
-Ubistvo Musolinija po meni nije zločin ali je šteta što nije izveden na suđenje da se otkrije kako je došao i kako
se održavao na vlasti sve te godine.On,kao i Hitler,nisu pali sa neba,neko je sve to platio i pružio logističku
podršku.Na suđenju je to sve moglo biti lepo razjašnjeno a ovako . . .
-Koliko ja znam Klara Petači nije počinila ništa strašno osim što se seksala sa Benitom,njeno ubistvo u tom
slučaju JESTE zločin.
-U svakom slučaju način na koji su partizani to izveli je varvarski,mislim na vešanje za noge na trgu,ne priliči to
civilizovanim ljudima.Nije opravdanje to što je Duče radio slične stvari,trebalo je pokazati da se fašizam i
komunizam ne služe istim metodama ali . . .
Korisnik: Khaless
Poslao: 08 Feb 2012 12:47
victoria ::-Ubistvo Musolinija po meni nije zločin ali je šteta što nije izveden na suđenje da se otkrije kako je
došao i kako se održavao na vlasti sve te godine.On,kao i Hitler,nisu pali sa neba,neko je sve to platio i pružio
logističku podršku.Na suđenju je to sve moglo biti lepo razjašnjeno a ovako . . .
Onda se slažeš da su masakri koji su počinili četnici nad civilima svih nacionalnosti varvarski i po metodama
fašistički?

Poslao: 08 Feb 2012 12:51
sajkaca ::Sa kim u Srbiji poredimo Musolinija?
radi se o likvidaciji po kratkom postupku ?? je l su italijanski partizani izvrsili zlocin?trebali rehabilitovati

musolinija zbog toga sto mu nije sudjeno?
Dopuna: 08 Feb 2012 12:51
victoria ::-Ubistvo Musolinija po meni nije zločin ali je šteta što nije izveden na suđenje da se otkrije kako je
došao i kako se održavao na vlasti sve te godine.On,kao i Hitler,nisu pali sa neba,neko je sve to platio i pružio
logističku podršku.Na suđenju je to sve moglo biti lepo razjašnjeno a ovako . . .
Ako je evropski princip da se rehabiltuju ljudi likvidirani bez sudjenja je l treba rehabilitovati Musolinija?
Kako mozes da kazes da nije zlocin ,ima dokumenta? pretpostavka nevinosti je delovala u korist
Musolinija.Niko nije dokazao da je kriv???
Korisnik: sajkaca
Poslao: 08 Feb 2012 12:55
Da li su jevreji trebali da likvidiraju Ajhmana bez sudjenja? Svakako su imali dovoljno razloga da to ucine, pa
nisu. Oni su jedan stari i mudar narod, znaju da definisu svoje interese i jos bolje da se bore za njih. Sve ono sto
mi, na zalost nismo.
P.S. Njihovi sunarodnici mozda jesu bili prvi vodji komunizma, ali su bili dovoljno pametni da ga nikad ne
zapate kod svoje kuce.
Korisnik: victoria
Poslao: 08 Feb 2012 13:02
gorski car
Citat:Ako je evropski princip da se rehabiltuju ljudi likvidirani bez sudjenja je l treba rehabilitovati Musolinija?
Da bi neko bio rehabilitovan valjda najpre mora biti osuđen.Musolini bi i nakon suđenja sigurno bio
pogubljen,ali bismo na samom suđenju verovatno saznali mnoge detalje o njegovoj vlasti,ispred ali i iza
kulisa.Možda je upravo strah od toga bio jedan od motiva ovako ekspresnog pogubljenja,to će izgleda ostati
tajna.

Poslao: 08 Feb 2012 13:19

Citat:Ako je evropski princip da se rehabiltuju ljudi likvidirani bez sudjenja je l treba rehabilitovati Musolinija?
Da bi neko bio rehabilitovan valjda najpre mora biti osuđen.Musolini bi i nakon suđenja sigurno bio
pogubljen,ali bismo na samom suđenju verovatno saznali mnoge detalje o njegovoj vlasti,ispred ali i iza
kulisa.Možda je upravo strah od toga bio jedan od motiva ovako ekspresnog pogubljenja,to će izgleda ostati
tajna.
da u pravu si ,ja taj pojam rehabilitacija koristim u sirem smislu..Ali u rasparavi si insistirao da sa Robyiem da je
nevinost na strani zrtve..o Musoliniju ima dosta podataka zbog funkcije koju je imao...
pa je lako donet sud o Musoliniju.Kako cemo u Srbiji znati da li je u nekom selu neko odrzavao kontakte sa
cetnicima i bio im jatak??? Dokumentacija ne moze da postoji 80% ljudi bilo nepismeno i nije se vodile
evidencija o obicnim ljudima sta su radili..otkud cemo znati da li je bilo vise nevinih medju ubijenima??
Ili sve zrtve tretirati kao nevine ???
ps
seti se Musolinija i kako si rekao za njega da nije zlocin a za ljubavnicu zlocin je .Koliko treba podataka da bi se
zakljucilo koje nevin a ko nije. Mi za vecinu ljudi 1944/45 ubijenih nemamo nista osim shturih informacija. A u
Srbiji kad su bila najvece likvidacije vladao je vojnopoliticki haos
Korisnik: Eutropije
Poslao: 08 Feb 2012 13:34
sajkaca ::Da li su jevreji trebali da likvidiraju Ajhmana bez sudjenja? Svakako su imali dovoljno razloga da to
ucine, pa nisu. Oni su jedan stari i mudar narod, znaju da definisu svoje interese i jos bolje da se bore za njih.
Sve ono sto mi, na zalost nismo.
P.S. Njihovi sunarodnici mozda jesu bili prvi vodji komunizma, ali su bili dovoljno pametni da ga nikad ne
zapate kod svoje kuce.
Jevreji jesu likvidirali neke ratne zločince bez suđenja. Mosad je u tome bio veoma efikasan. Što se tiče Ajhmana
primer Vam nije baš reprezentativan. Mosad ga je protivno svim međunarodnim normama kidnapovao iz
Argentine (pozivajući se na unverzalnu jurisdikciju) i odveo na suđenje. Naravno ne zato da bi ispoštovao neku
pravnu proceduru (jer je i samo hapšenje protivpravno) nego da bi suđenje bilo javno i da bi se postigli konkretni
efekti u demistifikovanju holokausta i prikazivanju njegove nakaznosti.
Korisnik: sevenino
Poslao: 08 Feb 2012 13:56
interesantno ovo za petokrake. Stvarno da li neko zna kad su partizani postali partizani i kad su stavili petokrake,
bar ovi po NDH?
Evo ovdje zapisnik sa sastanka od 7.6. 42 gdje se spominju petokrake i to od cetnika.
ZAPISNIK SA KONFERENCIJE ČETNIČKIH ODREDA SA PODRUČJA DOLINE VRBASA OD 7. JUNA

1942. O ORGANIZACIJI ODREDA, SADEJSTVU U AKCIJAMA PROTIV NOP-A I SARADNJI SA NDH1
ZAPISNIK
konferencije prestavnika vojno-četničkih odreda, sa leve i desne strane reke Vrbasa, održane 7 juna 1942 u selu
Javoranima, srez kotor-varoški.
Konferenciji su prisutni:
Komandant vojno-četničkog odreda sa sektora Borja Rade Radić,2 sa načelnikom štaba Svetom Mitrovićem,
Vidom Vidovićem, Milanom Stankovićem za bataljon »Petar Mrkonjić«, Dragoljubom Šatorom, za bataljon
»Karađorđe« i Stankom Grabovcem za bataljon »Tankosić«;
Komandant vojno-četničkog odreda sa sektora Čemernica3 Lazo Tešanović, sa Mladenom Milanovićem,

Simeunom Obra-dovićem i Filipom Đukanovićem;
Komandant vojno-četničkog odreda sa sektora Manjača Vukašin Marčetić, sa Jovanom Mišićem komandantom
bataljona, Branislavom Lazičićem i Vojinom Jovićem;
Komandant bataljona »Kočić« Uroš Drenović i komandant »Gvozdenog bataljona«4 Mitar Trivunčić sa sektora
Lisina.
Konferenciju otvara Lazo Tešanović kao domaćin i pozdravlja prisutne dobrodošlicom. Ističe da su inicijativu za
ovu konferenciju dali predstavnici Manjače, a on je istu rado prihvatio, jer je nastala neodloživa potreba da se
sastanemo i upoznamo, da rešimo neka pitanja organizacije i stvaranja boljih veza, da utvrdimo daljnje smernice
rada i najzad da odredimo i svoj stav prema nezavisnoj državi Hrvatskoj, pri čemu treba da radimo sporazumno i
da smo svi solidarni.
Zatim daje reč Bran.[islavu] Lazičiću, adv. pripravniku, koji u podužem referatu izlaže događaje od početka
borbe do danas. Naročito naglašava da su se Srbi digli na ustanak, jer su bili napadnuti samo zato što su Srbi, i
kao Srbi hteli su da se brane, da bi sačuvali svoje živote, svoje ime, svoju čast svoju veru i svoje nacionalne
tradicije. Međutim, sticajem prilika u redove Srpskih boraca uvukli su se sumnjivi ljudi, kojima narod nije znao
ni poreklo ni prošlost, a koji su se pod lažnim imenima nametali za vođe Srbima borcima. Ti ljudi hteli su da
Srpsku narodnu borbu skrenu sa njenog pravog puta i da je potčine interesima jedne partije. U tom cilju oni su
počeli razoružavati i ubijati najistaknutije borce, a da i ne govorimo o pljački i svim mogućim vrstama nasilja
koja su oni počinili prema Srpskom narodu. Usled toga moralo je neminovno da dođe do cepanja jedinstvenosti
narodne borbe. Nastala je potreba da se Srpski narod brani od nasilja proleterskih udarnih bataljona jednako kao i
od ustaša. Jer, kud god su prolazili ti udarni bataljoni, svoj trag obeležavali su mnogobrojnim grobovima nevinih
Srba. Otvorena je brato-ubilačka borba i novo krvarenje, pri čemu su proleterske jedinice uvek bile napadači, a
četnici su se uvek nalazili u stavu odbrane svojih i narodnih života. Mnogi od nas nastojali smo svim silama da
se do konca rata potpuno očuva jedinstvo borbenih redova, da se ne postavljaju nikakva stranačko politička
pitanja, nego najpre da očistimo zemlju od neprijatelja, da srpski narod izvojuje svoju slobodu, pa da onda, tako
slobodan, i sa oružjem u ruci traži sebi vlast i upravu kakvu želi da ima. Komunisti nisu to hteli, nego su, pošto
su Srbi suzbili Hrvate, mislili da je vreme da »prečiste pozadinu«, da uzmu svuda komandu u svoje ruke i da se
na koncu rata proglase isključivim gospodarima Srpske zemlje, ne vodeći ni malo računa o istinskim težnjama i
stvarnim životnim potrebama srpskog naroda.5
Ovaj otvoren sukob u redovima Srba boraca, koji su izazvali komunisti, prisilio je vođe vojno-četničkih odreda
da se osiguraju bar prema Hrvatima i da na taj način zaštite narod od daljnjeg klanja i uništavanja narodne
imovine pljačkom i paljevinom. Tako su sklopljeni izvesni sporazumi sa Hrvatskim vlastima u Mrkonjić gradu
od strane Uroša Drenovića, u Ba-njoj Luci od strane Drenovića i Marčetića, te je i Tešanović naknadno načinio
takav sporazum za svoj sektor.6 Tekstualno ti sporazumi nisu mi poznati, ali koliko sam obavešten, u njima je
priznata Nezavisna država Hrvatska. To je ono, što po mome mišljenju, nije trebalo učiniti posle svega šta su
Hrvati počinili prema srpskom narodu, posle tolikih borbi i žrtava, i gotovo pred slomom te tobožnje države koja
još ne priznaje srpskog naroda, i koji se u njoj nalazi van zakona, ali bila je nevolja i zato su krivi komunisti.
Međutim, mi ne možemo tako olako preći preko svih zločinstava koja su ustaše izvršile nad Srbima. Oni to
moraju platiti kad-tad. U potpise i obećanja prestavnika N.D.H. mi ne možemo imati nikakva poverenja, jer
prema informacijama koje imamo, oni žele da najpre uz našu saradnju razbiju partizane, a posle da se okrenu
protiv nas. Toj njihovoj nameri mi ne smemo nasesti, pa moramo prema njima biti stalno na oprezi. U sukobima
sa partizanima treba štedeti živote Srba boraca, nastojati da se oni propagandom pridobiju u naše redove i tako
pojačamo svoje snage za konačni obračun sa Hrvatima.
Pred nama je Vidov dan. To je dan koji je Srbe uvek opo-minjao da treba da mobilišu sve svoje snage u borbi za
slobodu. Treba da pregledamo svoje snage, pa da za taj dan spremimo-opšti napad na ustaše, ili ako to nebi bilo
moguće iz bilo kojih razloga, da bar toga dana izvršimo što snažniju propagandu svojih ideja i ciljeva u narodu.
Najzad Br. Lazičić ističe potpuno pomanjkanje veza između naših pojedinih odreda, a onda i veza sa Srbijom,
što je upravo greh; sudbina Srbije je i naša sudbina, jer je i ovo srpska zemlja na kojoj mi živimo. To su pitanja o
kojima uglavnom treba danas da se porazgovorimo i sporazumemo.
Komandant Marčetić objašnjava zašto je došlo do sporazuma sa Hrvatima. Proletos su komunisti napustili
položaj koji su držali tokom zime i pošli da teraju naše četničke jedinice, a Hrvati su pošli da pale i pljačkaju
naša srpska sela. Prva potreba je bila da se zaštiti narod. Pretsednik vlade u Londonu g. Slobodan Jovanović je
rekao preko radia da treba čuvali živote naših ljudi. Drugi cilj bio nam je da izvučemo one mnogobrojne Srbe
koji su trunuli po hrvatskim tamnicama. Treći razlog bio je pitanje hrane, i najzad pored svega toga sada je za
nas najvažnije pitanje dobavljanja municije. Ja sam do sada od Hrvata izvukao veliku količinu municije, a ta će
nam izgleda trebati baš za njih. Sada možemo upoznati njihove snage i način borbe. Oni više nemaju stare
taktike. Treba upoznati njihove položaje i kretanje, te uhvatiti naročite veze sa Jugoslovenskim oficirima u
Hrvatskoj vojsci. Poštene muslimane i Hrvate treba pridobiti za nas, jer su komunisti uspeli svojom
propagandom kod muslimana, tako da nas oni smatraju za zve-rove, pa su zato i mnogi njihovi ljudi bežali u
komuniste, a danas to treba da otpadne. Ministar Bešlagić7 vodi sada neku nacionalnu akciju među
muslimanima,
Borbu sa Kozarom i Grmečom, gde su sada grupisani komunisti,8 ne treba shvatiti kao borbu protiv ustaša. Njih
treba da radimo da one ljude koji su zavedeni privučemo u svoje redove. Mislim da treba ići dalje za onim za čim
smo pošli.
Što se tiče Vidov dana, treba preduzeti akciju, ako nam to dozvole prilike spolja i iznutra. Mi Hrvatima ne
možemo vjerovati, jer nam oni već postavljaju pitanja koja mi nećemo moći prihvatiti. Oni hoće da mi svoje
četničke organizacije pretvorimo u dobrovoljačke bojne i da položimo zakletvu Paveliću, što mi nećemo nikada
učiniti. Mi treba da iskoristimo jedino što više oružja i municije. Veliki Župan u Banja Luci tražio je od mene
predračun za plate našim vojnicima i ja sam to odbio.
Smatram da su Bosna i Srbija jedna zemlja i nadam se da će se iz Bosne očistiti sve što nije srpsko. Treba što pre
uspostaviti veze sa Istočnom Bosnom i Srbijom i saznati za namere naše vlade u Londonu.
Komandant Tešanović čita tekst sporazuma koji je on zaključio sa vrhatskim vlastima u ime svoga sektora, a koji
se u prepisu prilaže ovome zapisniku. Zatim kaže da je to nezgodno što je potpisano — jer znači da smo nakon
10 mjeseci borbe priznali N.D.H Težište čitave ove stvari je u tome što mi nismo mogli da se borimo na dve
strane. Što se tiče moga sektora, imao sam jedanaest sela koja su bila izbačena iz svojih domova, a sve su to sela
koja su nas hranila. Taj narod trebalo je spasiti, a kavgu su zametnuli komunisti. Ovim potpisom sav je taj narod
vraćen na svoje mesto i time se to može pravdati. Ako smo se borili, borili smo se za narod, i ja ni ovo nisam
učinio protiv volje naroda, nego baš zato što je to bilo narodna potreba i što je to narod hteo.9
Zatim uzima reč komandant Uroš Drenović, koji između ostalog kaže: Ja sam odmah u početku i prvi slao svoje
kurire u Srbiju. Pošto su na mome sektoru bili Italijani, moja komanda mi je naredila da radim sporazumno sa
fašistima, ja sam to i radio jer sam dobio takva upustva. Mi svoja dela imamo da pravdamo sa narodom i zato ja
kažem da se uvek treba obazirati na narod i njegove potrebe. Narod treba što više čuvati ja sam tako i radio. Zato
su partizani naročito o meni pisali da sam talijanski plaćenik i t.d. Bilo je došlo dotle da je Mrkonjić grad trebao
da se preda meni u ruke.10 Komunisti su došli i zato, i kad sam ja ležao ranjen bili su došli da me ubiju i morao
sam da se sklonim. Narod i vojska naučili su na mene. Kao ranjen, ja sam prepustio komandu drugima, a oni
nisu znali, pa je vojska bila razjurena. Kad sam ozdravio okupio sam opet vojsku i počeo čistiti. Italijani su pošli
da napuštaju Mrkonjić grad. Ja sam morao naći načina da sačuvam i pozadinu i vojsku. I Draža Mihailović je 1
marta napravio sporazum sa Hrvatima i Slovencima. Taj zapisnik nije daleko od ovoga našega. Verujte, da nije u
Mrkonjić gradu nekoliko Hrvata koji su dobri ljudi, ni ja neti potpisao zapisnik. Mi smo se sporazumeli da
Ustaški tabor u Mrkonjić Gradu razbijemo. Sad, razno se komentariše: Ustaše kažu da smo se mi predali, a
partizani kažu da smo mi izdali narodnu borbu i da smo srpske ustaše. Partizani su nabili zvezde da mogu što
više da ubijaju i pljačkaju. Mi nismo pošli da otimamo da poubijamo partizane. Ima tu ljudi koji su zavedeni,
neki su tamo od straha, a neki plaćenici i potkupljeni. One koje smo do sada pohvatali puštali smo, ako za njih
nije bilo bar dokaza da su vršili zločine. U pogledu akcije protiv Hrvata prosta je stvar — dokle je jak vanjski
front, mi ne možemo ništa, jer će im njihovi saveznici pomoći i mi moramo biti oprezni. Da smo nastavili borbu,
sada bi ovuda šetali avioni i tukli naš svet. Sada je vreme kad narod treba nešto da radi, jer ja ne mogu lagati
narodu da će nešto doći i da će neko poslati, i ja računam samo sa onim što mi imamo. Već radi toga ovaj naš
postupak u odnosu prema Hrvatima može se opravdati. Mi moramo što dalje izigravati ovu politiku, dok ne
pukne front, a onda...
Mi sve svoje odrede treba da što čvršće povežemo i da pomažemo jedni drugima gde to treba. Kad bude došlo
pitanje predaje oružja doći će do loma, pa kad jedan dođe u opasnost treba svi da krenemo zajednički. Pojedini
naši odredi ne moraju da priznaju ove naše sporazume. Što se tiče novca, ja stojim na stanovištu da sada od
Hrvata treba uzeti sve što se može.
Kod ovih reči većina učesnika ističe suprotno mišljenje, jer da bi to stvarno značilo biti plaćenik, te se zaključuje
da se novac ne može primati od Pavelićeve države.
Dalje ističe da bi Istočna Bosna morala imati vezu sa Srbijom pa bi naše stanje što pre trebalo referisati Srbiji.
Treba ih obavestiti, da je akcija čišćenja komunista sada došla u Bosansku krajinu gde su se zbili ostatci njihovih
razbijenih jedinica. Treba tražiti da iz Srbije pošalju ljude da se upoznaju sa stanjem u našim krajevima.
Propagande nema uop-šte kod nas. Partizani govore da je njihova čitava Bosna. Narodu se može izložiti i lepo
kazati sve što je na stvari. Pozadina mora razumevati naš rad, a rad u pozadini mora da bude organizovan. Dalje
referiše o stanju partizana koji su se sada grupisali u Kozari i Grmeču. Na njih će napasti, prema oba-veštenjima
koja on ima biti izvršena ofanziva 14. ov. mj. Hrvati će biti naročito oprezni oko Vidov dana, a i iz Londona
putem radija poručuju da borba za sad stane. Mislim da je narod jedino na taj način spašen, što smo zaključili
ovaj sporazum.
Sveta Mitrović ističe da je video nacrt sporazuma koji je trebalo da se zaključi sa »Ozrenom«.11 Poglavnik je
tražio da se četnici razoružaju.
Komandant Rade Radić kaže: da se mi nismo digli protiv komunista, došle bi u pitanje i naše glave. Oni su kod
nas u Jošavki doveli proletere i počeli praviti nečuvena bezakonja. Za kratko vreme ubili su petnaestak ljudi, i to
ubili bez ikakva pitanja naroda, pa su činili i druga bezakonja. Najzad su počeli da rade i protiv nas i odreda.
Doktor Stojanović je govorio da treba ubiti više od 10% ljudi dok sve ne dođe na pravu liniju, a jedan njihov
odrpanac mi je rekao da će on sve to udesiti. Kad smo pohvatali neke njihove tajne stvari videli smo o čemu se
radi. Vojnici su sami bacali crvene zvezde, a ja sam ih nagovarao da ih nose, da se oni nebi setili.
Omladinski časovi bili su leglo nemorala. Izlaza drugog nije bilo, i mi smo izvršili udar, pa ih rasterali i
pobili. Oni mene lažno optužuju da sam pobijo njihove ranjenike. Ne, to nisu bili ranjenici nego zdravi
proleteri, a doktor Stojanović je bio potpuno ozdravio i primio komandu.
Što se tiče odnosa prema N.D.H., neki moji ljudi su bili i nešto ugovarali, ali ja nisam bio, već sam izbegavao, i
ako me stalno traže. Ozrenski odred jak i ima preko 70 mitraljeza. Mi smo sa njima ustanovili neku vrstu više
komande. Njihov pravni savetnik je rekao da je priznanje N.D.H. pitanje više formalne naravi i da će to za kratko
vreme otpasti. Ja sam se do sada držao Branina pisma, da ne treba priznavati Hrvatske države, jer Hrvati ne
priznaju Srpskog naroda.
Mi smo stupili u vezu sa Ozrenom, Trebavom i Majevicom i imali smo dogovore, pa smo se sporazumeli da naši
odredi i vaši sa druge strane Vrbasa održe jednu zajedničku konferenciju. Što se tiče komunista njih sada ima
kod Biočana u srezu Prnjavorskom oko 200 do 250, ali oni su u raspadanju. Na njih su baš jučer krenule naše
čete, oko 800 ljudi, i ja računam da ozbiljne borbe neće ni biti. Dalje Rade Radić ističe da se naša vojska mora
disciplinovati. Trebalo bi stvoriti pravu vojsku, sposobnu i za najteže zadatke, jer vojska koja ide u pljačku, i
kojoj treba tri sata da se skupi, nije za to sposobna, što se tiče hrane, naš odred ima je dosta.
Marčetić ističe da je greška u pogledu discipline što nemamo više komande koja može da primeni i stroge kazne.
Vid Vidović kaže da treba rešiti pitanje da li njihov odred može da potpiše sporazum sa Hrvatskim vlastima da bi
mogao iskorištavati municiju a eventualno i oružje. Odlučuje se da postupi kao i ostali susedni odredi.
Posle ovoga napravljen je duži odmor za vreme kojega su učesnici konferencije održali mnogobrojnom
okupljenom narodu govore o političkoj situaciji i upoznali ga sa stanjem stvari. Narod je pažljivo saslušao i
srdačno pozdravio govornike i klicao Kralju Petru Drugom i srpskoj slozi.
U nastavku rada, posle odmora, na konferenciji su jednoglasno donešeni sledeći zaključci:
1) Po predlogu Rade Radića treba da se održi zajednička konferencija sa Ozrenom i Majevicom na dan 21 juna
o.g. u Jošavci, s tim da odrede s desne strane reke Bosne pozove Rade Radić, a sa Glamočkog sektora Drenović i
Trivunčić;
2) Da se održava svakodnevna veza između pojedinih odreda Borja, Čemernica, Lisina, Manjača i nazad;
3) U slučaju traženja pomoći dužan je jedan odred da se drugome odazove;
4) Da se prepis zapisnika pošalje Vrhovnoj četničkoj komandi u Srbiju sa referatom o našim prilikama, a ujedno
da se zatraže iz Srbije ljudi sposobni za vojne instrukcije, i to prvenstveno po rodu iz Bosanske Krajine; i
5) Predlog Trivunčića zaključuje se da odredi na levoj strani Vrbasa osnuju zajedničku višu komandu za svoj
sektor i da se na konferenciji od 21 juna istupi kao jedinstven odred.
Zaključeno i potpisano.
Zapisničar:
Pretsednik:
Interesantan je jako i podvuceni dio izlaganja bas ovog Rade Radica, u kojem se vidi da su planirali napade na
komuniste i da sam priznaje da su cetnici pljackasi.
Posto su na ovog sastanku predoceni i ugovori pojedinih cetnickih komandanta sa NDH i priznanje same NDH i
gdje se vidi da je NDH spremna i da placa svoju novu vojsku, isti Rade radic je vec prekosutra bio u BL i tamo
ugovorio sledece:
ZAPISNIK O SPORAZUMU IZMEĐU PREDSTAVNIKA ČETNIČKOG ODREDA »BORJE« I NDH OD 9.

JUNA 1942. O PRIZNAVANJU SUVERENITETA NDH I O SARADNJI U BORBI PROTIV NOP-a1
ZAPISNIK
sastavljen u velikoj župi Sana i Luka, između predstavnika državnih vlasti Nezavisne Države Hrvatske: velikog
župana Dr. Petra Gvozdića, vojnog zapovjednika pješačkog pukovnika Brozovića Ivana i stožernika Beljana
Mirka s jedne strane i zapovjednika četničkih postrojbi Radoslava Radića, s druge strane.2
Na sastanku je zaključeno sledeće:
Toč. 1.
Pripadnici četničkih postrojbi (vojno četničkog odreda »Borja«) sa prostorije: rieka Vrbas od Štrbca do Gumjere
—Jaružani—Crni Vrh—Štrbe—Opsječko—Marjanovo Gnijezdo3— Dabovci—Latkovi4—Imljani—sjeverna
strana Vlašića do rieke Bosne, — Komušina—Vlajići—Čećava—Gojakovac—Bukovica —Rudanka—Pojezna
—Ljubić—Vijačani—Gradina—Motajica (do ceste Prnjavor—Derventa), priznaju vrhovničtvo Nezavisne
Države Hrvatske i kao pripadnici Nezavisne Države Hrvatske izjavljuju privrženost i odanost državi Hrvatskoj.
Toč. 2.
Radi toga, obavezuju se predstavnici četničkih postrojbi sa svojim postrojbama, sa današnjim danom prekinuti
sva neprijateljstva prema vojnim i građanskim vlastima Nezavisne Države Hrvatske.
Toč. 3.
U tu svrhu na gore opisanom području Hrvatskog državnog vrhovničtva, hrvatske državne vlasti uspostavljaju i
faktično svoju redovitu vlast i upravu.
Toč. 4.
Predstavnici četničkih postrojbi stavljaju sliedeće primjedbe:
a) Da se očituje privrženost i odanost, koja je spomenuta u toč. 1 zapisnika, žitelji sa označenog područja žele
imati upravu svojih obćina.
Radi toga, pri imenovanju obćinskih uprava žele da budu saslušavani i predstavnici gornjih žitelja, a njihovi
priedlozi uvaženi pod pretpostavkom, da predloženi ljudi budu ispravni državljani Nezavisne Države Hrvatske.
Odgovornost u prednjem pravcu nosit će lično gornji predstavnik.
b) Da u vezi sa hrvatskom oružanom snagom sudjeluju dobrovoljno na suzbijanju i uništavanju komunističko-

boljševičkih bandi, te da u tu svrhu zadrže oružje.
c) Da se vraćenom pučanstvu, koje pokaže privrženost prema državi i državnim vlastima, pruži državna potpora,
kao i naknadi šteta učinjena u toku operacije, a napose da se onim udovicama i siročadi, čiji hranioc pogine
prilikom akcija oko suzbijanja komunističko-boljševičkih bandi dodijeli odmah potpora sa strane države, a sve u
smislu postojećih zakonskih propisa, koji vriede za sve državljane.
d) Da obitelj čiji su hranioci u zarobljeništvu, a koji ne pripadaju komunističkoj partiji, dobivaju potporu u
smislu postojećih odredaba i to na ženu po 16 kn.5 a za dijete po 10 kn. dnevno.
e) Da se i dosadanjim pripadnicima četničkih postrojbi prizna pravo na odlikovanje i nagradu, u koliko se

osobito istaknu u borbama protiv komunista.
f) Da se omogući pravoslavnom življu prednjeg područja, u koliko bude ispravnog vladanja, zaposlenje i zarada
na državnim i drugim javnim radovima.
g) Da se stanovnicima pravoslavne vjere zajamči potpuno slobodno ispovjedanje njihove vjere u smislu
postojećih zakona.6
h) da se dozvoli ulazak u grad žiteljima pravoslavne vjere radi podmirenja svojih životnih potreba.
Toč. 5.
Gore imenovani predstavnici hrvatske državne vlasti prihvaćaju gornje primjedbe navedenog predstavnika
četničkih postrojba, s tim, da će hrvatska oružana snaga kao i građanske vlasti pružiti pravoslavnom življu punu
zaštitu osobne slobode, sigurnosti i njihove imovine.
Četničke postrojbe sudjelovat će dobrovoljno u suzbijanju i uništavanju komunističko boljševičkih banda

zajedno sa ostalom oružanom snagom, pri čemu će zapovjednici četničkih postrojbi zapovjedati svojim
postrojbama.
Četničke postrojbe mogu izvoditi samostalno neophodno potrebne akcije mjestnog značaja, no o svemu će na
vrieme izvjestiti zapovjednika oružanih snaga.
Dolazak u grad dozvoljava se samo potpuno lojalnim građanima sa dozvolama, koje će izdavati redovite upravne
vlasti prema postojećim propisima, a na temelju svjedožbe o ispravnosti pojedinih lica izdatih od strane dotične
obćinske uprave.
Toč. 6.
Četničke postrojbe sa svojim predstavnicima obavezuju se u svakom pravcu pomagati državne vlasti Nezavisne
Države Hrvatske u sređivanju obćih prilika na ovome dielu državnog područja, te im u tu svrhu pružiti svaku
pomoć, dok se vojne vlasti obavezuju pružati oružje i streljivo kao i ostalim vojnim jedinicama.
Toč. 7.
Prednje odredbe stupaju na snagu odmah po potpisivanju.

U Banjoj Luci, dne 9. lipnja 1942. godine.
ZAPOVJEDNIK ČET. POSTROJBI »BORJE«
Radoslav Radić, v.r.
VELIKI ŽUPAN ŽUPE SANA I LUKA:
Dr. Gvozdić v.r.
ZAPOVJEDNIK BANJALUČKOG ZDRUGA:
Brozović Ivan v.r.
USTAŠKI STOŽERNIK:
M. Beljan v.r.
Da je priepis suglasan sa izvornikom potvrđuje:
Tajnik Velikog Župana:
Maglajlija
M.P.7
posebno je interesantna i tacka 4/ g o slobodi vjeroipsovjesti, koju potpisnici isto tako potpisuju, i pretpostavlja
se da su upoznati sa zakonskim aktima koji se tu spominju.
Pozitivni zakonski propisi tadasnje NDH od 6. 4. 42 kazu da je hrvatska pravoslavna crkva jedina priznata
pravoslavna crkva.......
Korisnik: victoria
Poslao: 08 Feb 2012 13:56
gorski car
Citat:Kako cemo u Srbiji znati da li je u nekom selu neko odrzavao kontakte sa cetnicima i bio im jatak???
Dokumentacija ne moze da postoji 80% ljudi bilo nepismeno i nije se vodile evidencija o obicnim ljudima sta su
radili..otkud cemo znati da li je bilo vise nevinih medju ubijenima??
Ja sve vreme upravo o tome govorim.Masovne likvidacije u Srbiji su vršene pod PRETPOSTAVKOM krivice ili
pod PRETPOSTAVKOM da ti ljudi jesu li mogu biti KLASNI NEPRIJATELJ.Ja i ti polako približismo
stavove.
Korisnik: sajkaca
Poslao: 08 Feb 2012 15:25
Khaless ::victoria ::Pojedini intelektualci nalaze mnoge sličnosti između nacional-socijalizma i

komunizma(socijalizma).Evo jednog takvog,da vidimo čime to argumentuju.

A mi nismo imali komunizam nego liberalni socijalizam i ovo navedeno nema zajedničkih tačaka sa
Jugoslavijom...
Ni u skracenici SSSR nigde nema komunizma, tako da je i tamo bio socijalizam.

Nas socijalizam je postao liberalan tek kad je dobrano okrvavio ruke, pobio hiljade ljudi, obavio zatvaranja,
otimacinu, zabrane...
Poslao: 08 Feb 2012 15:28

Citat:Kako cemo u Srbiji znati da li je u nekom selu neko odrzavao kontakte sa cetnicima i bio im jatak???
Dokumentacija ne moze da postoji 80% ljudi bilo nepismeno i nije se vodile evidencija o obicnim ljudima sta su
radili..otkud cemo znati da li je bilo vise nevinih medju ubijenima??
Ja sve vreme upravo o tome govorim.Masovne likvidacije u Srbiji su vršene pod PRETPOSTAVKOM krivice ili
pod PRETPOSTAVKOM da ti ljudi jesu li mogu biti KLASNI NEPRIJATELJ.Ja i ti polako približismo stavove.
pa dao sam dokument da se onaj za koga se sumnja da odrzava vezu sa cetnicima u najvecoj tajnosti likvidira a
porodici zabrani kretanje iz sela..
i da u takvim vrstama naredjenja treba videti osnov zloupotrebama...medjutim ako uzmemo vojnu situaciji u
srbiji od septembra 1944 do februara 1945 kada je bilo najvecih likvidacija
videces da drugacije nije moglo da se postupa..
Nemamo dokaz da su pretpostavljali da su likvidirani klasni neprijatelji vec dojava da je neko saradnik okupatora
bila je dovoljna da neko nestane...
evo dokument Sasica jedan od glavesina OZNE:

Citat:
Трећи проблем
који нам се наметао, а то је било питање критерија. Нама ситуација, у том погледу, није
била довољно јасна, како се оријентирати према четницима, значи кога третирати као
злочинца, а кога мобилизирати, па прећи преко такве прошлости.“ ,, ..Српска државна
стража. Она је имала карактер професионалне војске, нешто између војске и жандармери-
је. Како се поставити према њима, у којој мери су припадници те непријатељске формације
били типична фашистичка политичка војска, а са друге стране, колико су, као органи без-
бедности, вршили неке послове, које нормално треба свака организација заједница да свр-
шава. То је рецимо, питање саобраћаја у Београду и низ других функција које нормално сва-
ки режим мора имати. Око тог критеријума стално смо морали бити спремни да се кори-
гујемо и да диференцирано пажљиво прилазимо...“
Kako ovo tumacis???? neverovatno je da Sasic spominje saobracajce oko kojih smo diskutovali..da li su fasisti ili
ne...
Ocigledno da u uslovima rata i haosa nisu znali da postave sistem koji ce precizno selektovati saradnike i cetnike
zlocince i jatake od onih koji to nisu...
Iz ovoga proizlazi da nije bio plan o sistematskom obracunu sa klasnim neprijateljem.
Istoricari se OLAKO hvataju za reci "domaca reakcija" "narodni neprijatelji"...

EVO KAKO JE TITO ZVAO BALISTE "REAKCIJA"
Citat:
"velikošiptarska reakcija teži da Kosovo odvoji od Jugoslavije zbog plašnje za svoje sebične interese i da onaj
ko ma čim odvraća Kosmet od današnje Jugoslavije navija vodu na mlin velikošiptarske reakcije
Zbornik dokumenata i podataka o Narodnooslobodilačkom ratu jugoslovenskih naroda, tom l, knj. 19 (str. 599-
600), Beograd 1969."
ispade ,ako cemo biti dosledn,i da su balisti ubijeni iz ideoloskih razlika.sto je glupo zar ne??Uostalom ceo
WWII bio je ideoloski ako cemo iskreno..
ps
slazemo da su bili zlocini .Samo ko je odgovoran??Da li su ljudi namerno ubijani sa naredjenjem od vrha zbog
politickih razlika??
Za tako nesto ne postoji dokaz..Barem ga ja nisam pronasao.Bice da je uzrok masovnosti broja zrtava lose
postavljenje sistema, presiroka ovlascenja oznasima...
a ne planirana akcija kako se spekulise u javnosti
Korisnik: sajkaca
Poslao: 08 Feb 2012 15:31
Taj haos o kome govorite je bio deo sistema, ocigledno haoticnog, s namerom ili bez, sto ne znaci bas mnogo
onima koji su pobijeni ili njihovim porodicama.

Poslao: 08 Feb 2012 15:43
sajkaca ::Taj haos o kome govorite je bio deo sistema, ocigledno haoticnog, s namerom ili bez, sto ne znaci bas
mnogo onima koji su pobijeni ili njihovim porodicama.
haos je bio objektivne prirode..vlast jos uvek nije bila uspostavljena..bukvalno imas drzavnu rupu i fakticke
odnose na teritoriji cetiri vojne formacije okupatorski sistem, u rasulu a nov jos nije uspostavljen...zato ne moze
da bude deo namere..ne znaci mnogo porodicama slazem se...
Korisnik: sajkaca
Poslao: 08 Feb 2012 16:28
Kod nas i kad je neki sistem uspostavljen, on tezi haosu. To valjda ne treba posebno da argumentujem, to vidite
svaki dan svuda oko sebe.
Korisnik: victoria
Poslao: 08 Feb 2012 16:45
gorski car
Citat:pa dao sam dokument da se onaj za koga se sumnja da odrzava vezu sa cetnicima u najvecoj tajnosti
likvidira a porodici zabrani kretanje iz sela..
-Likvidirane su i čitave porodice ponekad,o tome govore i bivši oficiri OZN-e,ima toga u mojim ranijim
prilozima.
-Drugačije nije moglo da se postupa ako ti je u prvom planu borba za vlast,ako misliš prvo na oslobođenje od
Nemaca onda je bilo hiljadu načina da se masovni teror izbegne.Ne zaboravi da je Srbija i u PSR-u bila
okupirana pa ipak po oslobođenju nije upriličen krvavi pir.Tu i tamo je poneko osuđen i smaknut zbog otvorene
izdaje,sve ostalo je tolerisano.Sada ću postaviti jedan prilog koji objašnjava ponašanje oslobodilaca,videćeš da su
oni samo sledili iskustva sa Istoka.
Citat:Vladimir I. Lenjin: Masovni teror je pretpostavka uspješnosti revolucije!
"Druže Zinovjev! Čuli smo da su u Piteru ŠSankt Peterburg, op. prir.Ć radnici htjeli odgovoriti masovnim
terorom na ubojstvo Volodarskoga, a da ste vi to spriječili. Energično prosvjedujem! U našim rezolucijama
prijetimo masovnim terorom, ali kad je trenutak da se to ozbiljno učini, kočimo revolucionarnu inicijativu koja
je apsolutno opravdana..."
(Vladimir Iljič Lenjin, Pismo Zinovjevu od 26. lipnja 1918., prvi put objavljeno u Komsomolskoj pravdi 1992.)
Pa još malo!
Citat: «Radnici! Vrijeme uništenja građanstva je došlo. U protivnome će ono uništiti vas. Gradove treba
nemilosrdno očistiti od svekolike građanske truleži. Svu tu gospodu treba srediti, a oni koji predstavljaju
opasnost za revolucionarnu stvar, bit će istrijebljeni. (...) Himna radničke klase bit će pjesma mržnje i osvete!
(Pravda, 31. kolovoza 1918., prema: Nicolas Werth, Ein Staat gegen sein Volk, u: Das Schwarzbuch des
Kommunismus. Unterdrückung, Verbrechen und Terror, München-Zürich, 1998.)
Korisnik: lav
Poslao: 08 Feb 2012 17:49
sevenino ::
Ja znam da u bosanske sume vijesti stizu malo kasno, pa vjerovatno ta vojska nije ni znala da je bio jedan rat i
da ona vise ne postoji. Ovom ide u prilog da cim su saznali, postali su "pricuvna" vojska nove drzave zvane
NDH ili ako ljepse zvuci italijanska protivkomunisticka milicija. Sto se partizana tice oni su trazili da se ta
vojska bori protiv neprijatelja. I oni su ljudi i grijese. Po meni to je bila greska, jer su bili naivni i mislili da su
ustase i okupatori zajednicki neprijatelji.

Cim su cetnici neke stvari shvatili i kad im Nijemci nisu vise municiju davali.

Cudno da ne znas sta su focanski propisi i kako su nastali. Pa partizane su obavezivali, nece valjda cetnike. To ti
je nesto kao PS OS, sto cetnici svakako nisu imali.

Postovani lave, u vezi prethodnih pitanja, hocete li da ponovite vasa pitanja, posto imate obicaj da na kraju
recenice stavljate upitnik i iz same recenice se ne zna da li pitate sami sebe, tj cudite se nekim konstatacijama ili
postavljate pitanje sugovorniku ili stavljate neke vase zakljucke.
Vise puta ste ovdje trazili i neke podatke o brojkama za njemacke korpuse 45. pa sam vam naveo i niste ni hvala
rekli. Ali samim tim da to vise ne potencirate, znaci da ste primili k znanju.
-Моја конкретна питања за Вас:
1. Ко и на основу чега тврди да четници од почетка нису били спремни да се боре?
2. Ако су окупатори и НДХ били заједнички непријатељи, зашто су комунисти почели са ликвидацијом
угледнијих људи у јесен 1941.године.
3. Знате ли оквирно датуме када су партизани овладали средњом Босном, Мањачом, Озреном, Требавом?
И имате ли случајно лив-ове о издатој муницији?
4. Ко су у то вријеме били партизани, да би некога осим њих самих обавезивали ти Фочански прописи?
5. Зашто су партизани све устаничке чете звали партизанским или можда ти устаници ни сами нису знали
да су партизани?
6. У претходном посту сте навели да су све устаничке вође дили страни агенти. И откуда толики
шпијуни, да није Илија Чворовић водио истрагу?
7. Са којим крајњим циљем су пролетерске јединице послате у средњу Босну? Можда зато што им није
8. Значи ли да је сваки устанички командир, кои није признао комунистичко вођство, извршио четнички
пуч?
9. Одакле је Илија Малић и гдје се налази Карач? Јесте ли сигурни да је постојала Мотајичка партизанска
чета?
10.Како мислите да су у средњој Босни превладали четници? Па ти људи су ту рођени и ту живјели. За
четнике су их прогласили комунисти, када нису прихватили њихову власт.
11.А неко је дошао са стране да их напада и убија, због чега? Можда због политичке непослушности? Па
нису четници са Мањаче напали партизане на Козари почетком 1942.године, већ обратно. И за све
међусобне жртве они су криви. Исто као што су Нијемци криви за цивилне жртве током заузимања
Берлина 1945. године, јер да нису напали СССР, Совјети не би ни заузимали Берлин.
12.Да ли је комунистима била важније уништење четника у средњој Босни или одбрана Козаре.
13.До половине 1942. четници су ослободили своја родна села од партизанских нападача. Или Можда
сматрате да свако није господар у својој кући?
14.Зашто заборављате да су Козарачки партизани први напали четнике?
15.Можете ли ми оквирни број мртвих, рањених и заробљених из та два Њемачка корпуса?
Dopuna: 08 Feb 2012 17:02
Gorski car ::
je l neko rehabilitovao Musolinija u Italiji zbog likvidacije po kratkom postupku?

E da pitanje je upuceno Viktorii Robby-u Objektu Lavu...Sta misle o ovome??
Дужни сте ми одговор о губитцима Њемачких корпуса.Ја ћу Вам ипак одговорити, стварно никада нисам
ражмишљао о овом случају.
Dopuna: 08 Feb 2012 17:06
sevenino ::
Evo ovdje zapisnik sa sastanka od 7.6. 42 gdje se spominju petokrake i to od cetnika.
ZAPISNIK SA KONFERENCIJE ČETNIČKIH ODREDA SA PODRUČJA DOLINE VRBASA OD 7. JUNA 1942.

O ORGANIZACIJI ODREDA, SADEJSTVU U AKCIJAMA PROTIV NOP-A I SARADNJI SA NDH1
ZAPISNIK
konferencije prestavnika vojno-četničkih odreda, sa leve i desne strane reke Vrbasa, održane 7 juna 1942 u selu
Javoranima, srez kotor-varoški.
Konferenciji su prisutni:
Komandant vojno-četničkog odreda sa sektora Borja Rade Radić,2 sa načelnikom štaba Svetom Mitrovićem,
Vidom Vidovićem, Milanom Stankovićem za bataljon »Petar Mrkonjić«, Dragoljubom Šatorom, za bataljon
»Karađorđe« i Stankom Grabovcem za bataljon »Tankosić«;
Komandant vojno-četničkog odreda sa sektora Čemernica3 Lazo Tešanović, sa Mladenom Milanovićem,

Simeunom Obra-dovićem i Filipom Đukanovićem;
Komandant vojno-četničkog odreda sa sektora Manjača Vukašin Marčetić, sa Jovanom Mišićem komandantom
bataljona, Branislavom Lazičićem i Vojinom Jovićem;
Komandant bataljona »Kočić« Uroš Drenović i komandant »Gvozdenog bataljona«4 Mitar Trivunčić sa sektora
Lisina.
Konferenciju otvara Lazo Tešanović kao domaćin i pozdravlja prisutne dobrodošlicom. Ističe da su inicijativu
za ovu konferenciju dali predstavnici Manjače, a on je istu rado prihvatio, jer je nastala neodloživa potreba da
se sastanemo i upoznamo, da rešimo neka pitanja organizacije i stvaranja boljih veza, da utvrdimo daljnje
smernice rada i najzad da odredimo i svoj stav prema nezavisnoj državi Hrvatskoj, pri čemu treba da radimo
sporazumno i da smo svi solidarni.
Zatim daje reč Bran.[islavu] Lazičiću, adv. pripravniku, koji u podužem referatu izlaže događaje od početka
borbe do danas. Naročito naglašava da su se Srbi digli na ustanak, jer su bili napadnuti samo zato što su Srbi, i
kao Srbi hteli su da se brane, da bi sačuvali svoje živote, svoje ime, svoju čast svoju veru i svoje nacionalne
tradicije. Međutim, sticajem prilika u redove Srpskih boraca uvukli su se sumnjivi ljudi, kojima narod nije znao
ni poreklo ni prošlost, a koji su se pod lažnim imenima nametali za vođe Srbima borcima. Ti ljudi hteli su da
Srpsku narodnu borbu skrenu sa njenog pravog puta i da je potčine interesima jedne partije. U tom cilju oni su
počeli razoružavati i ubijati najistaknutije borce, a da i ne govorimo o pljački i svim mogućim vrstama nasilja
koja su oni počinili prema Srpskom narodu. Usled toga moralo je neminovno da dođe do cepanja jedinstvenosti
narodne borbe. Nastala je potreba da se Srpski narod brani od nasilja proleterskih udarnih bataljona jednako
kao i od ustaša. Jer, kud god su prolazili ti udarni bataljoni, svoj trag obeležavali su mnogobrojnim grobovima
nevinih Srba. Otvorena je brato-ubilačka borba i novo krvarenje, pri čemu su proleterske jedinice uvek bile
napadači, a četnici su se uvek nalazili u stavu odbrane svojih i narodnih života. Mnogi od nas nastojali smo
svim silama da se do konca rata potpuno očuva jedinstvo borbenih redova, da se ne postavljaju nikakva
stranačko politička pitanja, nego najpre da očistimo zemlju od neprijatelja, da srpski narod izvojuje svoju
slobodu, pa da onda, tako slobodan, i sa oružjem u ruci traži sebi vlast i upravu kakvu želi da ima. Komunisti
nisu to hteli, nego su, pošto su Srbi suzbili Hrvate, mislili da je vreme da »prečiste pozadinu«, da uzmu svuda
komandu u svoje ruke i da se na koncu rata proglase isključivim gospodarima Srpske zemlje, ne vodeći ni malo
računa o istinskim težnjama i stvarnim životnim potrebama srpskog naroda.5
Ovaj otvoren sukob u redovima Srba boraca, koji su izazvali komunisti, prisilio je vođe vojno-četničkih odreda
da se osiguraju bar prema Hrvatima i da na taj način zaštite narod od daljnjeg klanja i uništavanja narodne
imovine pljačkom i paljevinom. Tako su sklopljeni izvesni sporazumi sa Hrvatskim vlastima u Mrkonjić gradu od
strane Uroša Drenovića, u Ba-njoj Luci od strane Drenovića i Marčetića, te je i Tešanović naknadno načinio
takav sporazum za svoj sektor.6 Tekstualno ti sporazumi nisu mi poznati, ali koliko sam obavešten, u njima je
priznata Nezavisna država Hrvatska. To je ono, što po mome mišljenju, nije trebalo učiniti posle svega šta su
Hrvati počinili prema srpskom narodu, posle tolikih borbi i žrtava, i gotovo pred slomom te tobožnje države koja
još ne priznaje srpskog naroda, i koji se u njoj nalazi van zakona, ali bila je nevolja i zato su krivi komunisti.
Međutim, mi ne možemo tako olako preći preko svih zločinstava koja su ustaše izvršile nad Srbima. Oni to
moraju platiti kad-tad. U potpise i obećanja prestavnika N.D.H. mi ne možemo imati nikakva poverenja, jer
prema informacijama koje imamo, oni žele da najpre uz našu saradnju razbiju partizane, a posle da se okrenu
protiv nas. Toj njihovoj nameri mi ne smemo nasesti, pa moramo prema njima biti stalno na oprezi. U sukobima
sa partizanima treba štedeti živote Srba boraca, nastojati da se oni propagandom pridobiju u naše redove i tako
pojačamo svoje snage za konačni obračun sa Hrvatima.
Pred nama je Vidov dan. To je dan koji je Srbe uvek opo-minjao da treba da mobilišu sve svoje snage u borbi za
slobodu. Treba da pregledamo svoje snage, pa da za taj dan spremimo-opšti napad na ustaše, ili ako to nebi bilo
moguće iz bilo kojih razloga, da bar toga dana izvršimo što snažniju propagandu svojih ideja i ciljeva u narodu.
Najzad Br. Lazičić ističe potpuno pomanjkanje veza između naših pojedinih odreda, a onda i veza sa Srbijom,
što je upravo greh; sudbina Srbije je i naša sudbina, jer je i ovo srpska zemlja na kojoj mi živimo. To su pitanja
o kojima uglavnom treba danas da se porazgovorimo i sporazumemo.
Komandant Marčetić objašnjava zašto je došlo do sporazuma sa Hrvatima. Proletos su komunisti napustili
položaj koji su držali tokom zime i pošli da teraju naše četničke jedinice, a Hrvati su pošli da pale i pljačkaju
naša srpska sela. Prva potreba je bila da se zaštiti narod. Pretsednik vlade u Londonu g. Slobodan Jovanović je
rekao preko radia da treba čuvali živote naših ljudi. Drugi cilj bio nam je da izvučemo one mnogobrojne Srbe
koji su trunuli po hrvatskim tamnicama. Treći razlog bio je pitanje hrane, i najzad pored svega toga sada je za
nas najvažnije pitanje dobavljanja municije. Ja sam do sada od Hrvata izvukao veliku količinu municije, a ta će
nam izgleda trebati baš za njih. Sada možemo upoznati njihove snage i način borbe. Oni više nemaju stare
taktike. Treba upoznati njihove položaje i kretanje, te uhvatiti naročite veze sa Jugoslovenskim oficirima u
Hrvatskoj vojsci. Poštene muslimane i Hrvate treba pridobiti za nas, jer su komunisti uspeli svojom
propagandom kod muslimana, tako da nas oni smatraju za zve-rove, pa su zato i mnogi njihovi ljudi bežali u
komuniste, a danas to treba da otpadne. Ministar Bešlagić7 vodi sada neku nacionalnu akciju među
muslimanima,
Borbu sa Kozarom i Grmečom, gde su sada grupisani komunisti,8 ne treba shvatiti kao borbu protiv ustaša. Njih
treba da radimo da one ljude koji su zavedeni privučemo u svoje redove. Mislim da treba ići dalje za onim za
čim smo pošli.
Što se tiče Vidov dana, treba preduzeti akciju, ako nam to dozvole prilike spolja i iznutra. Mi Hrvatima ne
možemo vjerovati, jer nam oni već postavljaju pitanja koja mi nećemo moći prihvatiti. Oni hoće da mi svoje
četničke organizacije pretvorimo u dobrovoljačke bojne i da položimo zakletvu Paveliću, što mi nećemo nikada
učiniti. Mi treba da iskoristimo jedino što više oružja i municije. Veliki Župan u Banja Luci tražio je od mene
predračun za plate našim vojnicima i ja sam to odbio.
Smatram da su Bosna i Srbija jedna zemlja i nadam se da će se iz Bosne očistiti sve što nije srpsko. Treba što
pre uspostaviti veze sa Istočnom Bosnom i Srbijom i saznati za namere naše vlade u Londonu.
Komandant Tešanović čita tekst sporazuma koji je on zaključio sa vrhatskim vlastima u ime svoga sektora, a koji
se u prepisu prilaže ovome zapisniku. Zatim kaže da je to nezgodno što je potpisano — jer znači da smo nakon
10 mjeseci borbe priznali N.D.H Težište čitave ove stvari je u tome što mi nismo mogli da se borimo na dve
strane. Što se tiče moga sektora, imao sam jedanaest sela koja su bila izbačena iz svojih domova, a sve su to sela
koja su nas hranila. Taj narod trebalo je spasiti, a kavgu su zametnuli komunisti. Ovim potpisom sav je taj narod
vraćen na svoje mesto i time se to može pravdati. Ako smo se borili, borili smo se za narod, i ja ni ovo nisam
učinio protiv volje naroda, nego baš zato što je to bilo narodna potreba i što je to narod hteo.9
kažem da se uvek treba obazirati na narod i njegove potrebe. Narod treba što više čuvati ja sam tako i radio.
Zato su partizani naročito o meni pisali da sam talijanski plaćenik i t.d. Bilo je došlo dotle da je Mrkonjić grad
trebao da se preda meni u ruke.10 Komunisti su došli i zato, i kad sam ja ležao ranjen bili su došli da me ubiju i
morao sam da se sklonim. Narod i vojska naučili su na mene. Kao ranjen, ja sam prepustio komandu drugima, a
oni nisu znali, pa je vojska bila razjurena. Kad sam ozdravio okupio sam opet vojsku i počeo čistiti. Italijani su
pošli da napuštaju Mrkonjić grad. Ja sam morao naći načina da sačuvam i pozadinu i vojsku. I Draža
Mihailović je 1 marta napravio sporazum sa Hrvatima i Slovencima. Taj zapisnik nije daleko od ovoga našega.
Verujte, da nije u Mrkonjić gradu nekoliko Hrvata koji su dobri ljudi, ni ja neti potpisao zapisnik. Mi smo se
sporazumeli da Ustaški tabor u Mrkonjić Gradu razbijemo. Sad, razno se komentariše: Ustaše kažu da smo se
mi predali, a partizani kažu da smo mi izdali narodnu borbu i da smo srpske ustaše. Partizani su nabili zvezde
da mogu što više da ubijaju i pljačkaju. Mi nismo pošli da otimamo da poubijamo partizane. Ima tu ljudi koji su
zavedeni, neki su tamo od straha, a neki plaćenici i potkupljeni. One koje smo do sada pohvatali puštali smo,
ako za njih nije bilo bar dokaza da su vršili zločine. U pogledu akcije protiv Hrvata prosta je stvar — dokle je
jak vanjski front, mi ne možemo ništa, jer će im njihovi saveznici pomoći i mi moramo biti oprezni. Da smo
nastavili borbu, sada bi ovuda šetali avioni i tukli naš svet. Sada je vreme kad narod treba nešto da radi, jer ja
ne mogu lagati narodu da će nešto doći i da će neko poslati, i ja računam samo sa onim što mi imamo. Već radi
toga ovaj naš postupak u odnosu prema Hrvatima može se opravdati. Mi moramo što dalje izigravati ovu
politiku, dok ne pukne front, a onda...
Treba ih obavestiti, da je akcija čišćenja komunista sada došla u Bosansku krajinu gde su se zbili ostatci
njihovih razbijenih jedinica. Treba tražiti da iz Srbije pošalju ljude da se upoznaju sa stanjem u našim
krajevima. Propagande nema uop-šte kod nas. Partizani govore da je njihova čitava Bosna. Narodu se može
izložiti i lepo kazati sve što je na stvari. Pozadina mora razumevati naš rad, a rad u pozadini mora da bude
organizovan. Dalje referiše o stanju partizana koji su se sada grupisali u Kozari i Grmeču. Na njih će napasti,
prema oba-veštenjima koja on ima biti izvršena ofanziva 14. ov. mj. Hrvati će biti naročito oprezni oko Vidov
dana, a i iz Londona putem radija poručuju da borba za sad stane. Mislim da je narod jedino na taj način
spašen, što smo zaključili ovaj sporazum.
Sveta Mitrović ističe da je video nacrt sporazuma koji je trebalo da se zaključi sa »Ozrenom«.11 Poglavnik je
tražio da se četnici razoružaju.
radi. Vojnici su sami bacali crvene zvezde, a ja sam ih nagovarao da ih nose, da se oni nebi setili. Omladinski
časovi bili su leglo nemorala. Izlaza drugog nije bilo, i mi smo izvršili udar, pa ih rasterali i pobili. Oni mene
lažno optužuju da sam pobijo njihove ranjenike. Ne, to nisu bili ranjenici nego zdravi proleteri, a doktor
Stojanović je bio potpuno ozdravio i primio komandu.
komande. Njihov pravni savetnik je rekao da je priznanje N.D.H. pitanje više formalne naravi i da će to za
kratko vreme otpasti. Ja sam se do sada držao Branina pisma, da ne treba priznavati Hrvatske države, jer
Hrvati ne priznaju Srpskog naroda.
Marčetić ističe da je greška u pogledu discipline što nemamo više komande koja može da primeni i stroge kazne.
Vid Vidović kaže da treba rešiti pitanje da li njihov odred može da potpiše sporazum sa Hrvatskim vlastima da
bi mogao iskorištavati municiju a eventualno i oružje. Odlučuje se da postupi kao i ostali susedni odredi.
Posle ovoga napravljen je duži odmor za vreme kojega su učesnici konferencije održali mnogobrojnom
okupljenom narodu govore o političkoj situaciji i upoznali ga sa stanjem stvari. Narod je pažljivo saslušao i
srdačno pozdravio govornike i klicao Kralju Petru Drugom i srpskoj slozi.
U nastavku rada, posle odmora, na konferenciji su jednoglasno donešeni sledeći zaključci:
1) Po predlogu Rade Radića treba da se održi zajednička konferencija sa Ozrenom i Majevicom na dan 21 juna
o.g. u Jošavci, s tim da odrede s desne strane reke Bosne pozove Rade Radić, a sa Glamočkog sektora Drenović
i Trivunčić;
2) Da se održava svakodnevna veza između pojedinih odreda Borja, Čemernica, Lisina, Manjača i nazad;
3) U slučaju traženja pomoći dužan je jedan odred da se drugome odazove;
4) Da se prepis zapisnika pošalje Vrhovnoj četničkoj komandi u Srbiju sa referatom o našim prilikama, a ujedno
da se zatraže iz Srbije ljudi sposobni za vojne instrukcije, i to prvenstveno po rodu iz Bosanske Krajine; i
5) Predlog Trivunčića zaključuje se da odredi na levoj strani Vrbasa osnuju zajedničku višu komandu za svoj
sektor i da se na konferenciji od 21 juna istupi kao jedinstven odred.
Zaključeno i potpisano.
Zapisničar:
Pretsednik:
Не разумијем шта је овдје спорно? То је опис ситуације на терену.

На подручију Прњавора не постоје никакви БИОЧАНИ!
Dopuna: 08 Feb 2012 17:18
sevenino ::
Posto su na ovog sastanku predoceni i ugovori pojedinih cetnickih komandanta sa NDH i priznanje same NDH i
gdje se vidi da je NDH spremna i da placa svoju novu vojsku, isti Rade radic je vec prekosutra bio u BL i tamo
ugovorio sledece:
ZAPISNIK O SPORAZUMU IZMEĐU PREDSTAVNIKA ČETNIČKOG ODREDA »BORJE« I NDH OD 9.

JUNA 1942. O PRIZNAVANJU SUVERENITETA NDH I O SARADNJI U BORBI PROTIV NOP-a1
ZAPISNIK
sastavljen u velikoj župi Sana i Luka, između predstavnika državnih vlasti Nezavisne Države Hrvatske: velikog
župana Dr. Petra Gvozdića, vojnog zapovjednika pješačkog pukovnika Brozovića Ivana i stožernika Beljana
Mirka s jedne strane i zapovjednika četničkih postrojbi Radoslava Radića, s druge strane.2
Na sastanku je zaključeno sledeće:
Toč. 1.
Pripadnici četničkih postrojbi (vojno četničkog odreda »Borja«) sa prostorije: rieka Vrbas od Štrbca do
Gumjere—Jaružani—Crni Vrh—Štrbe—Opsječko—Marjanovo Gnijezdo3— Dabovci—Latkovi4—Imljani—
sjeverna strana Vlašića do rieke Bosne, — Komušina—Vlajići—Čećava—Gojakovac—Bukovica —Rudanka—
Pojezna—Ljubić—Vijačani—Gradina—Motajica (do ceste Prnjavor—Derventa), priznaju vrhovničtvo
Nezavisne Države Hrvatske i kao pripadnici Nezavisne Države Hrvatske izjavljuju privrženost i odanost državi
Hrvatskoj.
Toč. 2.
Radi toga, obavezuju se predstavnici četničkih postrojbi sa svojim postrojbama, sa današnjim danom prekinuti
sva neprijateljstva prema vojnim i građanskim vlastima Nezavisne Države Hrvatske.
Toč. 3.
U tu svrhu na gore opisanom području Hrvatskog državnog vrhovničtva, hrvatske državne vlasti uspostavljaju i
faktično svoju redovitu vlast i upravu.
Toč. 4.
Predstavnici četničkih postrojbi stavljaju sliedeće primjedbe:
a) Da se očituje privrženost i odanost, koja je spomenuta u toč. 1 zapisnika, žitelji sa označenog područja žele
imati upravu svojih obćina.
Radi toga, pri imenovanju obćinskih uprava žele da budu saslušavani i predstavnici gornjih žitelja, a njihovi
priedlozi uvaženi pod pretpostavkom, da predloženi ljudi budu ispravni državljani Nezavisne Države Hrvatske.
Odgovornost u prednjem pravcu nosit će lično gornji predstavnik.

b) Da u vezi sa hrvatskom oružanom snagom sudjeluju dobrovoljno na suzbijanju i uništavanju komunističko-
boljševičkih bandi, te da u tu svrhu zadrže oružje.
c) Da se vraćenom pučanstvu, koje pokaže privrženost prema državi i državnim vlastima, pruži državna potpora,
kao i naknadi šteta učinjena u toku operacije, a napose da se onim udovicama i siročadi, čiji hranioc pogine
prilikom akcija oko suzbijanja komunističko-boljševičkih bandi dodijeli odmah potpora sa strane države, a sve u
smislu postojećih zakonskih propisa, koji vriede za sve državljane.
d) Da obitelj čiji su hranioci u zarobljeništvu, a koji ne pripadaju komunističkoj partiji, dobivaju potporu u
smislu postojećih odredaba i to na ženu po 16 kn.5 a za dijete po 10 kn. dnevno.
e) Da se i dosadanjim pripadnicima četničkih postrojbi prizna pravo na odlikovanje i nagradu, u koliko se

osobito istaknu u borbama protiv komunista.
f) Da se omogući pravoslavnom življu prednjeg područja, u koliko bude ispravnog vladanja, zaposlenje i zarada
na državnim i drugim javnim radovima.
g) Da se stanovnicima pravoslavne vjere zajamči potpuno slobodno ispovjedanje njihove vjere u smislu
postojećih zakona.6
h) da se dozvoli ulazak u grad žiteljima pravoslavne vjere radi podmirenja svojih životnih potreba.
Toč. 5.
Gore imenovani predstavnici hrvatske državne vlasti prihvaćaju gornje primjedbe navedenog predstavnika
četničkih postrojba, s tim, da će hrvatska oružana snaga kao i građanske vlasti pružiti pravoslavnom življu punu
zaštitu osobne slobode, sigurnosti i njihove imovine.
Četničke postrojbe sudjelovat će dobrovoljno u suzbijanju i uništavanju komunističko boljševičkih banda

zajedno sa ostalom oružanom snagom, pri čemu će zapovjednici četničkih postrojbi zapovjedati svojim
postrojbama.
Četničke postrojbe mogu izvoditi samostalno neophodno potrebne akcije mjestnog značaja, no o svemu će na
vrieme izvjestiti zapovjednika oružanih snaga.
Dolazak u grad dozvoljava se samo potpuno lojalnim građanima sa dozvolama, koje će izdavati redovite
upravne vlasti prema postojećim propisima, a na temelju svjedožbe o ispravnosti pojedinih lica izdatih od strane
dotične obćinske uprave.
Toč. 6.
Četničke postrojbe sa svojim predstavnicima obavezuju se u svakom pravcu pomagati državne vlasti Nezavisne
Države Hrvatske u sređivanju obćih prilika na ovome dielu državnog područja, te im u tu svrhu pružiti svaku
pomoć, dok se vojne vlasti obavezuju pružati oružje i streljivo kao i ostalim vojnim jedinicama.
Toč. 7.
Prednje odredbe stupaju na snagu odmah po potpisivanju.
U Banjoj Luci, dne 9. lipnja 1942. godine.
ZAPOVJEDNIK ČET. POSTROJBI »BORJE«
Radoslav Radić, v.r.
VELIKI ŽUPAN ŽUPE SANA I LUKA:
Dr. Gvozdić v.r.
ZAPOVJEDNIK BANJALUČKOG ZDRUGA:
Brozović Ivan v.r.
USTAŠKI STOŽERNIK:
M. Beljan v.r.
Da je priepis suglasan sa izvornikom potvrđuje:
Tajnik Velikog Župana:
Maglajlija
M.P.7
Да ли је Књаз Милош добио повољније услове од Али-паше Марашлије 1815.године?

Мало ме збуњује у првој тачци цеста Прњавор-Дервента. Та цеста иде правцем запад-исток, Мотајица се
налази сјеверно од те цесте, а Градина југо-западно од Прњавора. Какве везе има та цеста? Пошто знам
гдје се налазе та мјеста, спомињање те цесте ми је чудно, јер је та цеста водила кроз територију под
четничком контролом, изузимајућу поједина усташка упоришта.
Dopuna: 08 Feb 2012 17:49
На претходним страницама је дискутовано о вјерским слободама у комунистичкој Југославији. И ја вас

питам ко је у августу 1953.године протјерао епископа бањалучког Василија? Зашто осам година није
било епископа бањалучког?
Korisnik: Roby
Poslao: 08 Feb 2012 18:14
Citat:pa dao sam dokument da se onaj za koga se sumnja da odrzava vezu sa cetnicima u najvecoj tajnosti
likvidira a porodici zabrani kretanje iz sela..
-Likvidirane su i čitave porodice ponekad,o tome govore i bivši oficiri OZN-e,ima toga u mojim ranijim
prilozima.
-Drugačije nije moglo da se postupa ako ti je u prvom planu borba za vlast,ako misliš prvo na oslobođenje od
Nemaca onda je bilo hiljadu načina da se masovni teror izbegne.Ne zaboravi da je Srbija i u PSR-u bila
okupirana pa ipak po oslobođenju nije upriličen krvavi pir.Tu i tamo je poneko osuđen i smaknut zbog otvorene
izdaje,sve ostalo je tolerisano.Sada ću postaviti jedan prilog koji objašnjava ponašanje oslobodilaca,videćeš da
su oni samo sledili iskustva sa Istoka.
Citat:Vladimir I. Lenjin: Masovni teror je pretpostavka uspješnosti revolucije!
"Druže Zinovjev! Čuli smo da su u Piteru ŠSankt Peterburg, op. prir.Ć radnici htjeli odgovoriti masovnim
terorom na ubojstvo Volodarskoga, a da ste vi to spriječili. Energično prosvjedujem! U našim rezolucijama
prijetimo masovnim terorom, ali kad je trenutak da se to ozbiljno učini, kočimo revolucionarnu inicijativu koja
je apsolutno opravdana..."
(Vladimir Iljič Lenjin, Pismo Zinovjevu od 26. lipnja 1918., prvi put objavljeno u Komsomolskoj pravdi 1992.)
Pa još malo!
Citat: «Radnici! Vrijeme uništenja građanstva je došlo. U protivnome će ono uništiti vas. Gradove treba
nemilosrdno očistiti od svekolike građanske truleži. Svu tu gospodu treba srediti, a oni koji predstavljaju
opasnost za revolucionarnu stvar, bit će istrijebljeni. (...) Himna radničke klase bit će pjesma mržnje i osvete!
(Pravda, 31. kolovoza 1918., prema: Nicolas Werth, Ein Staat gegen sein Volk, u: Das Schwarzbuch des
Kommunismus. Unterdrückung, Verbrechen und Terror, München-Zürich, 1998.)
Odlični citati Victoria. Često se zaboravlja, ili namerno prenebegava, da su nacisti i fašisti učili od komunista.
Imali su, takoreći živ primer pred očima kako se treba obračunavati sa unutrašnjim neprijateljem i kakav tip
vlasti treba stvarati.
Korisnik: victoria
Poslao: 08 Feb 2012 18:22
Merci,Roby.
Sledi još priloga i upoređivanja sličnosti i razlika totalitarnih ideologija.Prvo da malo "svarimo" ove.Ne valja
mnogo "hrane" na prazan stomak,može da naškodi.Ne treba da zaboravimo da smo svi NAŠI.
Korisnik: Roby
Poslao: 08 Feb 2012 18:37
Victoria, upravo videh da si okačio i odličan deo iz Gajsovog članka objavljenog u zborniku Totalitarizmi u XX
veku koji je priredio Ekard Jese. Imanuel Gajs tu lepo pokazuje razlike i sličnosti između nacizma i komunizma.
Štaviše, on kaže da čak i neke "razlike podsećaju na sličnosti".
Ja sam odavno već bio izneo takav stav, koji zastupaju Nolte, Arentova, Berlin, Hayek, Fire...., a vidimo i Gajs.
Dakle, veliki broj eminentnih teoretičara i naučnika, ali je taj moj stav izrečen u vidu podnaslova knjige jedne
učiteljice iz Bresnice izbrisan od strane moderatora.
Šta misliš Victoria, da li treba da se zalažemo i da se sve knjige u kojima se iznosi argumentovano takav stav,
uključujući i ove knjige eminentnih naučnika, zapale i unište?
Korisnik: victoria
Poslao: 08 Feb 2012 18:54
Knjige ne treba spaljivati.One koje su zaista nepriličnog sadržaja(ne mislim na knjige autora koje si spomenuo)
treba odvojiti u posebna odelenja(kako ono beše na latinskom ,ispravi me "librum prohibitorum") biblioteka i
njihovo korišćenje omogućiti samo u čitaonici uz ličnu kartu.
Jedna mala digresija.
U gradskoj biblioteci u Bgd. je bilo moguće videti i pročitate neke od takvih knjiga,npr. od M.de Sada baš na
gore navedeni način.
Dođem u Šabac i na moje zaprepašćenje ugledam skoro sva dela M.de Sada u SLOBODNOM PRISTUPU !!!
Upitam bibliotekarku :"Ko ovo najčešće uzima?" . . ."Srednjoškolke" odgovori mi.
Ne budem lenj,dohvatim knjigu utisaka i upišem nešto slično ovome ovde.
Srećom direktorka biblioteke,žena-zmaj,to pročita i izuzetno brzo sprovede.
Nije svaka knjiga za svakoga,za svugde i za svako vreme.
Korisnik: Roby
Poslao: 08 Feb 2012 19:08
Kažeš "Nije svaka knjiga za svakoga,za svugde i za svako vreme." Da li to znači da iz razloga političke
korektnosti ("da se drugovi ne uvrede") treba da "gurnemo pod tepih" sve one knjige koje ukazuju na suštinske
sličnosti između nacizma i komunizma o kojima govore ovi eminenti naučnici? Ili je jednostavno smisao tvoje
poruke da neki ljudi jednostavno ne žele da vide istinu, čak i onda kada je ona potpuno očigledna.
Ukoliko je ovo drugo slučaj mogu samo konstatovati da izbor vrednosti do kojih držimo opredeljuje i stepen
naše otvorenosti za činjenice. U ovom slučaju činjenice koje govore o milionskim žrtvama crvenog terora.
Jednostavno rečeno, ko želi da vidi videće, ko ne želi neće, pa čak i da mu sve te milione kostiju otkopaš i pred
oči staviš.
Korisnik: victoria
Poslao: 08 Feb 2012 19:27
-Ne,ono je bila baš digresija,odstupanje od teme,motivisano spominjanjem spaljivanja knjiga.Nije teško podsetiti
se ko je spaljivao knjigu,svi su neslavno završili.Znači nije u direktnoj vezi sa tvojim prilogom.
Digresijom sam hteo da ukažem da čak i najstrašnija,veoma uslovno rečeno,književna dela ne treba spaljivati,i
ona imaju svrhu u cilju proučavanja najmračnijih,skrivenih,uglova ljudskog uma.
-Ovo što kažeš da ko ne želi da vidi istinu,činjenice, taj to i ne može da vidi.Knjige o strašnom "učinku"
totalitarnih sistema ni slučajno ne treba da budu "librum prohibitorum",naprotiv.Razumem i one sa kojima
polemišemo,oni nisu bili u prilici da se sa tim "učinkom" sretnu ni iz knjiga(koje su bile manje ili više formalno
zabranjene) ni iz "zapisa iz đedove kolibe".Sada su šokirani i ne razumeju o čemu mi to pričamo,šta mi to
hoćemo.Naučeni su da svako spominjanje komunista i socijalizma u negativnom kontekstu jeste "rehabilitacija"
ovoga ili onoga,"kolaboracija" i šta sve ne.
-Naravno,na ruku takvim shvatanjima idu i oni neodmereni pojedinci koji opet baš sve što je bilo u prethodnih
50-ak godina boje isključivo mračnim tonovima.Istina je kao i obično na sredini,ali totalitarni sistemi će ipak
ostati zapamćeni više po neslobodi nego po dostignućima.
-O dostignućima,stvarnim i fiktivnim,su nam "trubili" decenijama,sada treba da se upoznamo i sa drugom
stranom medalje.
Korisnik: sevenino
Poslao: 08 Feb 2012 22:03
za lava
stvarno mi je drago da si temeljito proucio sve ove zapisnike i uocio neke nepravilnosti.
Mislim da su to i tadasnji ucesnici uocili i stoga evo jos jedan zapisnik, bas da se regulise ko kud smije da ide.
ZAPISNIK SA SASTANKA IZMEĐU PREDSTAVNIKA ČETNIČKOG ODREDA »BORJE« I NDH OD 14.

JUNA 1942. O DOPUNI SPORAZUMA O SARADNJI OD 9. JUNA 1942. GODINE1
ZAPISNIK
Između prestavnika oružane sile Nezavisne Države Hrvatske i Borjanskog četničkog odreda sastavljen na dan 14
lipnja 1942 godine u Prnjavoru.
Prisutni od strane oružane sile Nezavisne Države Hrvatske: glavno-stožerni p.pukovnik Janković Janko, satnik
Ceranić Dean, natporučnik Čoja Ivan, poručnici Kovačić Franjo, Mustafa Porobić i zrakoplovni natporučnik
Maks Jurić kao i ustaški logornik Jurić Hrvoje.
Prisutni od strane Borjanskog četničkog odreda: Komandant Radić Rade, načelnik štaba Kitić Jovo, ađutant,
Mirko Janković, Cakeljić Ljubomir, Arsenić K. Teodor, Đurić Miloš.
Na sastanku zaključeno je sledeće:

1) Utvrđene su granice na teritoriji Derventskog zdruga koje su u glavnom obeležene na karti.
2) Obje ugovorene strane sporazumele su se u pogledu postupka, ako se desi eventualni incident sa jedne ili
druge strane. Izveštaji o eventualnim incidentima imaju se slati Zapovjedniku posade Derventa preko Prnjavora
odnosno Zapovjedniku Borjanskog odreda Jošavka preko Vijačana.
3) Obje ugovorene strane obavezuju se da će sve incidente likvidirati, a pri tome pridržavati se točno zapisnika
koji je sastavljen u Velikoj Župi Sana i Luka između prestavnika Državnih vlasti Nezavisne države Hrvatske i
zapovjednika četničkih postrojbi Radoslava Radića.2
4) Za međusobni saobraćaj propisuju se sledeće odredbe:
a) prolaz četnika u pravcu Derventa — Prnjavor i svih žitelja sa njihovog područja regulira se ovako: svaki žitelj
mora imati ovjerovljenu propustnicu stim da bude potpisana od sledećih osoba:
— za put Kobaš Derventa i tromeđa Derventa i Šibovska Prnjavor potpisuje propusnice isključivo Nikola
Forkapa komandant bataljona »Knez Arsen«. —
— za put Banja-Luka — Prnjavor propusnice potpisuje Kajko Mileusnić trgovac Lišnja naseobina.
— za put Vijačani — Prnjavor potpisuje propusnice Jevto Voćar trgovac iz Vijačana.
— za put Doboj — Teslić — Prnjavor preko Vučijaka Trivun Dakić lugar iz sela Popovića.
Svaka osoba mora imati propisnu propusnicu proviđenu prema napred pomenutim uslovima. Inače će biti
zadržana uhićena i predata zapovjedništvu Borjanskog vojno-četničkog odreda.
U koliko neko od ovlašćenih za potpisivanje propusnica umre ili bude otsutan odrediće se nova osoba u
sporazumu sa Zapovjednikom posadnog zapovjedništva Prnjavor odnosno Derventa.
b) U koliko će imati potrebe prelaza pripadnici oružane sile kao i ostali žitelji područja Derventskog zdruga sve
propusnice ima da budu potpisane od strane Zapovjednika posade Derventa i Prnjavor i to: p.pukovnika
Jankovića i satnika Ceranića, svaka izmena potpisa izvestit će se blagovremeno drugi potpisnik ugovora.
5) U svemu ostalom obje ugovorne strane imaju se pridržavati zapisnika sastavljenog u Velikoj župi Sana i Luka
i zapovjednika četničke postrojbe Radoslava Radića. U Prnjavoru 14 lipnja 1942 godine
Zaključeno i potpisano!
1) g. stožer, p.pukov. Janković
Janković
Zapovjednik Borjanskog voj. čet. odreda

Radoslav Radić
Sto se tice tvojih pitanja ima ih stvarno mnogo, i drago mi je da te ovo sve interesuje, ali cu neki drugi put
pokusati odgovriti iz mojih znanja i saznanja.
Sto se BL episkopa tice, samo sam citao o tom dogadjaju. Hvala bogu da je ziv uspio da ode. Znas i sam kakvi su
krajisnici? Pa ni ovi cetnici Rade Radica nisu dozvoljavali da im Draza naturi nekog svog komandanta. Moze
samo ako je iz Bosne. U takvim stvarima i vidim taj problem sa tadasnjim episkopom. Hajde ti objasni
krajisnicima da se on na silu slikao sa Nijemcima. Znas i sam kako su zavrsavali domaci kad je slikanje u
pitanju. Koliko mi je poznato, poslije je u Srbiji zavrsio u zatvoru. Sramota.
Korisnik: lav
Poslao: 08 Feb 2012 22:56
sevenino ::za lava
1) Utvrđene su granice na teritoriji Derventskog zdruga koje su u glavnom obeležene na karti.
a) prolaz četnika u pravcu Derventa — Prnjavor i svih žitelja sa njihovog područja regulira se ovako: svaki
žitelj mora imati ovjerovljenu propustnicu stim da bude potpisana od sledećih osoba:
— za put Kobaš Derventa i tromeđa Derventa i Šibovska Prnjavor potpisuje propusnice isključivo Nikola
Forkapa komandant bataljona »Knez Arsen«. —
— za put Banja-Luka — Prnjavor propusnice potpisuje Kajko Mileusnić trgovac Lišnja naseobina.
— za put Vijačani — Prnjavor potpisuje propusnice Jevto Voćar trgovac iz Vijačana.
— za put Doboj — Teslić — Prnjavor preko Vučijaka Trivun Dakić lugar iz sela Popovića.
Svaka osoba mora imati propisnu propusnicu proviđenu prema napred pomenutim uslovima. Inače će biti
zadržana uhićena i predata zapovjedništvu Borjanskog vojno-četničkog odreda.
[/color]
Sto se tice tvojih pitanja ima ih stvarno mnogo, i drago mi je da te ovo sve interesuje, ali cu neki drugi put
pokusati odgovriti iz mojih znanja i saznanja.
Sto se BL episkopa tice, samo sam citao o tom dogadjaju. Hvala bogu da je ziv uspio da ode. Znas i sam kakvi su
krajisnici? Pa ni ovi cetnici Rade Radica nisu dozvoljavali da im Draza naturi nekog svog komandanta. Moze
samo ako je iz Bosne. U takvim stvarima i vidim taj problem sa tadasnjim episkopom. Hajde ti objasni
krajisnicima da se on na silu slikao sa Nijemcima. Znas i sam kako su zavrsavali domaci kad je slikanje u
pitanju. Koliko mi je poznato, poslije je u Srbiji zavrsio u zatvoru. Sramota.
-У овом твом цитату се ради о утврђивању линије разграничења и регулисању кретања на територији под
четничком контролом. Српска села су била под четничком контролом, а хрватска под контролом НДХ.
Па примирија је било у свим ратовима, претходном у 1. српском устанку итд. Мало ме збуњује овај дио
реченице ''prolaz četnika u pravcu Derventa — Prnjavor''. Јер четници су се по горе наведеним путевима
кретали како су хтјели, а и српско цивилно становништво се слободно кретало. Вјероватно се ради о
дозволама за слободан пролаз хрватски цивила. Они су морали од горе наведених особа да траже
пропуснице, за кретање наведеним путевима. Као и данас, ако желите ићи у Канаду морате тражити визу
и канадској амбасади. Можда и овај договор говори колико је Радић признавао НДХ, јер би иначе
признавао и њена документа. Из цитираног се види да на тој територији нису важила документа НДХ,
већ су лица овлаштена од Радића издавала своја.
-Надам се да нећете заборавити на та питања. Била би штета да форумаши не стекну пунији увид у
ствари које су се дешавале на овим просторима. Посебно они кои не потичу са ових простора. Није све
црно-бијело.
-Када је ријеч о епископу бањалучком, мислим да није ријеч о крајишком менталитету, већ о прогону
цркве. И није сва Крајина у бањалучкој епархији, у епархији је и дио средње Босне. Али да не ширим,
Његово првосвештенство је протјерано као епископ бањалучки, а не као владика Василије. Да се радило
о нетрпељивости власти према владици Василију лично, могли су издејствовати његову замјену неким
другим владиком. Али осам година није било владике. Тек 1961. је дошао вкадика Андреј, кои је био
родом из Срема. Дакле не ради се о не прихватању људи са стране.
Korisnik: apostata
Poslao: 09 Feb 2012 00:19
@victoria&Roby
Nemam riječi ... ma prekrasni ste!
Hajd' da vidimo malo hronologiju.
- 6.02. na str. 53. Roby na moj poziv da bude junačina i otvori temu o jednakosti između fašizma (sinegdoha
Roby, sinegdoha) i komunizma odgovara kako ne može na istorijskom forumu da otvara teme iz filozofije i
politologije i "pere ruke".
- 6.02. na strani 53. victoria se pita zašto je toliko bitna rasprava oko pojma i suštine "gore navedenog"?
- 8.02. na 55. strani victoria nakon tačno 44 sata i 52 minute (meni su trebale godine ) shvata zašto je toliko
bitna rasprava i postuje ni manje ni više nego Gajsa (aferim)
- 8.02. na 56. strani Roby mu oduševljen čestita, a victoria mu zahvaljuje i obećava mu da će toga biti još.
Korisnik: Roby
Poslao: 09 Feb 2012 00:48
Nije Vam dobra hronologija Mr Sherlock (ili Watson?). Prevideli ste sledeće:
6.02 na str. 54 odgovaram Victoriji zašto su ideje važne i zašto ta rasprava oko ideja nije samo verbalna.
Drago mi je ako je taj moj komentar doprineo razvoju diskusije, što mislim da potvrđuje Victorijino citiranje
Gajsa.
Korisnik: Eutropije
Poslao: 09 Feb 2012 01:06
Dobro Roby, iskreno da te pitam: da li se tvoj doprinos na ovom forumu zasniva samo na tom jednom jedinom
zaključku i da li je svrha tvog učešća da nam što više puta ponoviš da su komunizam i fašizam isti? Imaš li bilo
kakav konkretan doprinos temama ili nameravaš da i dalje nastavljaš da guslaš jedno te isto, iz teme u temu.
Shvatili smo svi tvoje mišljenje i stavove, neko se slaže sa njima, a neko ne. Dokle više? Ako hoćeš već da
pričamo o tome otvori temu (to sam ti već više puta predlagao, a to je učinio i Apostata) pa da polemišemo do
mile volje, a ne da non-stop idemo u OT.
Korisnik: Roby
Poslao: 09 Feb 2012 01:24
A dobro Eutropijuse da ja tebe takođe iskreno pitam. Prvo si se potrudio da mi banuju potpis, iako bez ikakvog
argumenta (ili možda smatraš da je argument "da se drugovi ne uvrede" validan) a potom si se - zajedno sa
Apostatom uhvatio da teraš "mak na konac" sa mnom u pogledu najmanje važnih aspekata mojih komentara.
Zašto? Čemu to? Ako si sada (a i ranije) konstatovao da postoji razlika u mišljenju, zašto želiš da se ona stalno
produbljuje tražeći zaiobilazne puteve pobijanja teze koje se ne može pobiti, ni istorijski ni teorijski.
I nisam ja na ovom forumu pisao samo o toj tezi, navodio sam i nekoliko primera zločina komunista, par video
zapisa, preneo jednu ispovest o nepoznatom zločinu, itd. Takođe, komentarisao sam i na nekim drugim temama
koje nemaju vezu sa ovim o čemu mi pričamo, kao i na temi o Martovskim pregovorima (što ti dobro znaš).
Argument o izjednačavanju komunizma i nacizma suštinski je vezan za ovu temu i nije OT. Jednostavno, ne
može se činjenica da gde god se komunizam zapati u svetu odmah slede milionske žrtve objašnjavati prostom
istorijskom kontigentnošću. Ako ćemo se igrati Šerloha Holmsa - kao što to Apostata pokušava da čini - onda
ajde da vidimo da nađemo uzroke fenomena da se se u svim komunisitčkim zemljama dešavaju masovni i
sistematski zločini. A gde o tome pričati ako ne u temi "zločini komunizma"?
Korisnik: Eutropije
Poslao: 09 Feb 2012 01:50
Roby ::A dobro Eutropijuse da ja tebe takođe iskreno pitam. Prvo si se potrudio da mi banuju potpis, iako bez
ikakvog argumenta (ili možda smatraš da je argument "da se drugovi ne uvrede" validan)...
Da, smatram da je tvoj potpis uvreda za neke članove foruma. Iako razmišljam drugačije od pojedinih
komentatora trudim se da nikog ne povredim. To očekujem i od ostalih.
Roby ::...a potom si se - zajedno sa Apostatom uhvatio da teraš "mak na konac" sa mnom u pogledu najmanje
važnih aspekata mojih komentara. Zašto?
Apostata ti je već odgovorio na to. Šta su to "najmanje važni aspekti" tvojih komentara? Da usput zalepiš
nekoliko etiketa priznatim autoritetima i da tako derogiraš njihove stavove? Ili da konstantno provlačiš znak
jednakosti između fašizma i komunizma? Koji je dakle manje važan aspekt od ta dva?
Roby ::Čemu to? Ako si sada (a i ranije) konstatovao da postoji razlika u mišljenju, zašto želiš da se ona stalno
produbljuje tražeći zaiobilazne puteve pobijanja teze koje se ne može pobiti, ni istorijski ni teorijski.
Eto. I kako ja sad da pređem preko tih tvojih reči koje su po meni duboko neistinite? Šta se ne može pobiti?
Da fašizam i komunizam nisu isti (ma kominizam je još gori, jel`da)? Otvori temu.
Roby ::I nisam ja na ovom forumu pisao samo o toj tezi, navodio sam i nekoliko primera zločina komunista, par
video zapisa, preneo jednu ispovest o nepoznatom zločinu, itd. Takođe, komentarisao sam i na nekim drugim
temama koje nemaju vezu sa ovim o čemu mi pričamo, kao i na temi o Martovskim pregovorima (što ti dobro
znaš).
E jeste, u pravu si - od 150 komentara imaš bar trećinu koji se ne odnose na komunizam=fašizam (tu sam
ubrojao i one sa Martovskih pregovora)
Korisnik: Roby
Poslao: 09 Feb 2012 01:53
napravio sam dopunu gore.
Eutropijuse ponavljaš se. Što se ti vređeš zbog mog potpisa ako sam kažeš da nisi komunista? Takođe, nisam
video da si reagovao na ovom forumu kada se svašta pričalo o četnicima. Šta, u tom slučaju ljudi se ne mogu
osećati uvređenim? Ko si ti da utvrđuješ moralno-političku pobobnost sagovarnika? Dakle, batali te
moralizatorske i pokroviteljske priče i strategije. Jasno je iz tvog opsesvinog bavljenja mojom malenkošću da te
je strašno pogodila teza koju zastupam. Šta ćeš nisi jedini.
Korisnik: Eutropije
Poslao: 09 Feb 2012 08:48
Roby ::napravio sam dopunu gore.

Eutropijuse ponavljaš se. Što se ti vređeš zbog mog potpisa ako sam kažeš da nisi komunista? Takođe, nisam
video da si reagovao na ovom forumu kada se svašta pričalo o četnicima. Šta, u tom slučaju ljudi se ne mogu
osećati uvređenim? Ko si ti da utvrđuješ moralno-političku pobobnost sagovarnika? Dakle, batali te
moralizatorske i pokroviteljske priče i strategije. Jasno je iz tvog opsesvinog bavljenja mojom malenkošću da te
je strašno pogodila teza koju zastupam. Šta ćeš nisi jedini.
Opet padaš u vatru. Zar zaista pridaješ sebi takav značaj?
Da malo više pratiš ostale teme video bi da sam se suprotstavlajo nekim nebulaozama koje su pisane o četnicima.
Ako te interesuje potraži, ali to je previše za očekivati, zar ne?
Uostalom, 'ajd' da se "ponovim" još jednom. Otvori temu. To sam ti predložio nekoliko puta za Martovske
pregovore, pa si mudro sačekao da ipak ja to učinim. O ovoj temi (fašizam i komunizam) ti je isto predložio
Apostata. Kontaktiraj moderatore, pa vidi da li je moguće (i u kojoj formi) pokrenuti ovu temu.
I ožeži.
Korisnik: sevenino
Poslao: 09 Feb 2012 11:23
Nije mi jasno sledece, pa ako neko moze da mi odgovri. U kraljevini Jugoslaviji su postojali politicki progoni i
zbog drugacijeg misljenja se islo u zatvor. Nasljednice NDH i Nediceva Srbija, pored politicfkih imali su i rasne
progone i tu se zbog istih stvari ubijalo. Pobijedio na kraju partizanski pokret i on bio totalitaran i politicke
slobode isto tako zapostavljene. Ovo su cinjenice. Naspram ovog stoji pokret DM koji se sad zeli predstaviti kao
antitotalitarni (znaci i antifasisticki i antikomunisticki) medjutim u sledecem dokumentu nigdje niko ne spominje
ni demokratiju, ni slobodu, a u zadnjem zakljucku se spominju ustavne slobode kad oni to odluce da bude
potrebno. predvidja se izmedju ostalog kolektivizacija proizvodnje, predvidja se oduzimanje zemlje
veleposjednicima.....
ZAKLJUČCI KONFERENCIJE ČETNIČKE OMLADINE CRNE GORE, BOKE KOTORSKE I SANDŽAKA

OD 2. DECEMBRA 1942. O POSLERATNOM DRŽAVNOM I DRUŠTVENOM UREĐENJU
JUGOSLAVIJE1
ZAKLJUČCI
Prvodecembarske Konferencije četničke intelektualne omladine Crne Gore, Boke i Sandžaka održane u
Sahovićima, 30 XI, i 2. 12. 1942. godine.2
Četnička intelektualna omladina Crne Gore, Boke i Sandžaka na svojoj konferenciji u Sahovićima, posle
svestrane diskusije po svim pitanjima državnog i društvenog uređenja u budućoj otadžbini,3 donela je sledeće
zaključke:
1.) Da buduća naša država treba da bude nasledna i ustavna monarhija — Kraljevina Jugoslavija kojom će
vladati Kralj Petar II iz dinastije Karađorđevića, i u kojoj će Četnička Organizacija, u saglasnosti sa krunom biti
za izvestan period vremena, potrebna za potpunu obnovu i preporod zemlje, jedini nosilac celokupne državne
vlasti u zemlji.
2.) Granice buduće Jugoslavije moraju obuhvatiti, pored dosadašnjih i sve one pokrajine na koje imamo
historijsko pravo, a koje su nam bile dosada nepravedno oduzete. Pored historijskog moraju se uzeti u obzir
etnički, politički, ekonomski i strategijski razlozi.
3.) Buduća država treba da bude unitarna i u njoj će Srbi, Hrvati i Slovenci živeti u svojim oblastima na principu
širokih samouprava. Između svih oblasti ima se uspostaviti neposredna terenska veza, kako bi ideja
jugoslovenske zajednice bila što potpunija.
4.) Na teritoriji buduće države živeti će Samo Srbi, Hrvati i Slovenci. Nacionalnih manjina ne može biti.
5.) Privatna svojina je zajemčena, a njen obim mora se ograničiti zakonom u opštem interesu.
Zemlja pripada onome koji je obrađuje. Veliki privatni posedi moraju se ukinuti i staviti državi na raspoloženje.
Ovo će državi olakšati potpuno rešenje agrarne reforme.
Agrarno pitanje mora biti rešeno potpuno i pravilno. Celokupna industrija mora biti u državnim rukama-Velika
trgovina mora biti u državnim rukama, a mala u privatnim pod kontrolom države.
Privreda treba da bude izgrađena na principu državnog zadrugarstva. Trgovački poslovi, novčani i kreditni
zavodi moraju biti u državnim rukama.
6.) Nauka i umetnost su slobodne.
Postojati će samo državne škole. Osnovno školovanje je obavezno i besplatno. Škole moraju davati moralno,
nacionalno i praktično vaspitanje kako bi se izvela obnova nacije i kulture. U tu svrhu treba gimnazije svesti na
potreban broj, a povećati i favorizirati srednje stručne škole, naročito poljoprivredne i zanatske.
U cilju preporoda naroda, putem škole, vršiti strogu selekciju nastavnika i školske omladine.
7.) Crkva je državna. Pravoslavna crkva je nacionalna i svetosavska. Katolička crkva treba da bude
administrativno odvojena od Vatikana, i da bude jugoslovenski nacionalna u duhu ideja Štrosmajera. Verska
nastava je obavezna u svim osnovnim i srednjim školama.
8.) Sudije da budu nezavisni i stalni, da ne mogu biti lišeni zvanja niti uklonjeni sa dužnosti, premešteni i penzio-
nisani bez odluke redovnog suda, da budu materijalno obezbeđeni sa automatskim napredovanjem kao i ostali
činovnici. Sudije da budu birani iz redova četničke organizacije, kao i svi ostali činovnici.
Advokati treba da budu državni činovnici.
9.) Opštine da budu teritorijalno što veće.
Opštinsko osoblje će postavljati i plaćati država. Pri svakoj opštini po mogućstvu da postoji lekar, veterinar i
poljoprivredni referent. Oni će svoje dužnosti obavljati kao državni činovnici, bez prava na privatnu nagradu.
10.) Obavezno se mora doneti:
Zakon o korupciji, koji će tačno predvideti koja dela spadaju u dela korupcije Za korupciju postoji samo jedna
kazna smrt.
Zakon o ispitivanju porekla privatne imovine od 1918. do danas.
Zakon o krivičnoj odgovornosti svih onih koji su doprineli bilo na koji način propasti države.
11.) Vojska treba da bude jaka, spremna i preporođena, kao garancija reda i bezbednosti države. Oni treba da
budu nacionalna i moralna škola naroda.
12.) Žandarmerija treba da bude formirana iz četničkih redova i da stoji pod direktnom kontrolom četničke
organizacije.
13.) Državni činovnici imaju biti nacionalno i moralno ispravni, iz četničkih redova, dobro nagrađeni i
automatski unapređivani.
Privatnih činovnika ne može biti.
Ministri da budu državni činovnici, bez diskrecionih prava i dispozicionih fondova.
Činovnicima ukinuti sve specijalne dodatke kao: nagrade, sezonske dodatke, paušalne, tantijeme i putne
troškove.
Žene mogu biti državne činovnice samo u oskudici muškaraca i to u specijalnim njima podobnim strukama.
14.) Štampa da bude glas pravde i istine, u službi nacionalne obnove.
Dnevna štampa — žurnalistika, da bude rukovođena interesom naroda.
Štamparska preduzeća moraju biti u državnim rukama.
15.) U novoj državi treba posvetiti naročitu pažnju propagandi u duhu programa četničke organizacije i
ideologije.
16.) Onesposobljenim četnicima u boibi, kao i porodicama poginulih četnika po završetku rata treba ukazati
najveću pažnju i pristojnu materijalnu pomoć.
17.) U duhu izloženih zaključaka, a u saglasnosti sa krunom, četnička organizacija će sprovesti državno uređenje
i biti jedini nosilac celokupne državne vlasti do ostvarenja četničkog programa i stvaranja uslova za prelaz na
šire ustavne slobode.4
Poslao: 09 Feb 2012 11:27
Evo jos jednog nevinog.KURIR
--------------------------------------------------------
BEOGRAD - Pokušavaju da speru ljagu!

Hrvatski kardinal Alojzije Stepinac spasavao je Srbe u NDH u periodu kad je bio na mestu zagrebačkog
nadbiskupa, tvrdi hrvatski Večernji list.
Najavljujući knjigu o „hrvatskom blaženiku“, ovaj list se poziva na „strogo poverljiv šifrovani telegram koji je
jugoslovenskoj izbegličkoj vladi u Londonu 14. jula 1942. godine poslao jugoslovenski ambasador u Carigradu
Ljubomir Hadži Đorđević“.
„U telegramu se eksplicitnije govori o tome kako je Stepinac pomagao Srbima u NDH kad su ustaške vlasti
pokrenule njihov progon“, objavio je Večernji list.
Istoričar Predrag J. Marković za Kurir kaže da je bilo i slučajeva spasavanja Jevreja i Srba, ali pitanje je da li je
Stepinac uradio sve što je mogao.
- Njegova najveća krivica je što je prihvatanjem ustaša afirmisao njihove zločine. On se ograđivao od njih
kasnije, nakon genocida. Ovo ga sigurno ne oslobađa odgovornosti. Hrvatska crkva pokušava da se rehabilituje
od genocida i holokausta i spere ljagu sa sebe - ističe Marković.
Protojerej-stavrofor mr Velibor Džomić, autor više knjiga o stradanju srpskog naroda od ustaša i komunista, za
naše novine kaže da je u Hrvatskoj objavljeno mnogo knjiga u kojima se na naučno neutemeljen način napada
srpski narod i SPC, a veličaju ustaštvo, Pavelić i Stepinac.
- Dovoljno je da pomenem Filipa Kohena i njegovu knjigu „Tajni rat Srbije“, koja je štampana u Hrvatskoj. Za
čuđenje je to što neki iz Srbije prepisuju te ustaške knjige, plagiraju ih i objavljuju u Beogradu. O knjizi
Večernjeg lista ne mogu da se izjasnim dok je ne pročitam, ali ne očekujem da izađe iz neoustaškog klišea, koji
već dvadesetak godina karakteriše značajan deo hrvatske istoriografije - zaključuje Džomić.
Štrbac: Stepinac nije sprečio Jasenovac i Jadovno
Direktor „Veritasa“ Savo Štrbac ocenjuje da eventualno spasavanje pojedinaca ne može Stepinca osloboditi
krivice.
- Stepinčeva krivica je u tome što nije sprečio, a ubeđen sam da je mogao, ono što je Ante Pavelić uradio u
Jasenovcu i Jadovnu. Nije se ogradio od rasističkih zakona i genocidnog ponašanja koje je tada vladalo u NDH -
kaže Štrbac.
Korisnik: sajkaca
Poslao: 09 Feb 2012 11:41
Po prethodnom nadnaslovu bi se reklo da je Stepinac = Draza, to je stara skola i to smo slusali 50 godina, pa je ta
ploca otisla na djubre.
Sto se Stepinca tice, mozda je mogao da spreci masovna ubijanja Srba, mozda nije, ali za ono za sta je svakako
odgovoran bez ikakve dileme, to su masovna pokrstavanja Srba u katolicku veru. Postoje oni dokumentarni
snimci male dece koju pokrstavaju katolicki svestenici. Ko zna koliko je "janicara" ispalo iz toga.
Korisnik: victoria
Poslao: 09 Feb 2012 12:16
Od kud Stepinac u ovoj temi ?
Poslao: 09 Feb 2012 12:23
citat sajkaca
Po prethodnom nadnaslovu bi se reklo da je Stepinac = Draza, to je stara skola i to smo slusali 50 godina, pa je ta
ploca otisla na djubre
------------------------------
Nisam imao nameru izjednaciti Stepinca i Drazu, niti mislim da je to moguce ili da treba uciniti, ali se kao
ucesnik foruma pitam da li ce doci vreme da Stepinac dobije spomenik u Beogradu ili bar ulicu u Srbiji.
Citat Victoria
Od kud Stepinac u ovoj temi?
---------------------------------
Korisnik: victoria
Poslao: 09 Feb 2012 13:21
PARABELUML
Citat:Citat Victoria
Od kud Stepinac u ovoj temi?
---------------------------------
Onda je to priča za temu Revizija istorije,Stepinac nije bio komunista pa da ga "strpamo" ovde.
apostata
Citat:8.02. na 56. strani Roby mu oduševljen čestita, a victoria mu zahvaljuje i obećava mu da će toga biti još.
Kao što sam obećao evo da vidimo šta kaže jedan razočarani komunista ,Artur Kestler.
Citat:. Mi komunisti pogrješne ideje kažnjavamo onako kako ostali kažnjavaju zločin: smrću.
"Mi smo izučili povijest temeljitije od drugih. Ono čime se razlikujemo od svih ostalih je naša logička
dosljednost. Mi znamo da povijest ne nagrađuje krepost, a prekršaj ostavlja nekažnjen; ali i to da svaki
promašaj ima posljedice i osvećuje se sve do desetog koljena. Stoga smo usmjerili svoje snage na to da
izbjegavamo greške i uklanjamo ih u zametku. Još nikada u povijesti nije bilo okupljeno toliko moći nad
budućnošću čovječanstva u tako malo ruku kao ovdje. Svaka pogrešna ideja koja se pretvori u djelo predstavlja
ovdje zločin izvršen nad budućim pokoljenjima. Zato kažnjavamo pogrešne ideje onako kako ostali kažnjavaju
zločin: smrću. Smatraju nas ludima, jer svaku misao domišljamo do kraja i do kraja je provodimo u djelo.
Uspoređivali su nas sa Svetom Ikvizicijom, jer smo, kao i inkvizitori, bili neprestano svjesni bremena
odgovornosti za nadindivudualnu budućnost. Bili smo utoliko nalik velikim inkvizitorima što smo progonili klicu
zla ne samo u djelima nego i u mislima naših bližnjih. Nismo dopuštali pojedincu nikakvu privatnu sferu, čak ni
unutar njegove lubanje".
(Arthur Koestler, Pomračenje o podne (1940.), izd. Jutarnjeg lista, Zagreb, 2004.)
Korisnik: Roby
Poslao: 09 Feb 2012 13:48
Europije, prestani da se ponašaš kao da si komesar, tj. da naređuješ nekome šta da radi. Ja sam postovao temi
primerene komentare, i moja je slobodna volja da li hoću ili neću postaviti i neku temu. Jel ti to jasno? Ili treba
da ti pojašnjavam i to šta je slobodna volja?
P.S. Kada si tako brižan za vođenje rasprave u okviru zadate teme što nisi reagovao na ovo očiglendo miniranje
rasprave sa prilogom o "šahovćkoj rezoluciji"?
Victoria,
ovaj citat primer je par exellence "totalitarnog uma". Logično je da iz takvog razmišljanja vlasti automatski sledi
sistematski teror, gulazi, izgladnjivanja, mučenja.... U tom citatu sve je rečeno, i šta je ukidanje slobode
mišljenja, i kako je "nadindividualna budućnost" važnija od čovekovog sadašnjeg života, i kako se, posledično,
mora ukinuti privatna sfera..., jednom rečju oslikano je ukidanje slobode u celosti.
Evo i jednog potresnog filma o Staljinovoj praski izgladnjivanja stanovništva. Ko ima snage neka pogleda...

Poslao: 09 Feb 2012 14:01
sajkaca ::Kod nas i kad je neki sistem uspostavljen, on tezi haosu. To valjda ne treba posebno da argumentujem,
to vidite svaki dan svuda oko sebe.
Sajkaca to "mangupisanje" s pojmovima kod mene ne prolazi
Prebacujes se na 'termodinamicko objasenje" i opstu teoriju sistema
A zaboravljas kontekst o kom smo pricali

Citat:
sajkaca ::Taj haos o kome govorite je bio deo sistema, ocigledno haoticnog, s namerom ili bez, sto ne znaci bas
mnogo onima koji su pobijeni ili njihovim porodicama.
haos je bio objektivne prirode..vlast jos uvek nije bila uspostavljena..bukvalno imas drzavnu rupu i fakticke
odnose na teritoriji cetiri vojne formacije okupatorski sistem, u rasulu a nov jos nije uspostavljen...zato ne
moze da bude deo namere..ne znaci mnogo porodicama slazem se...
Jasno sam rekao da nikakav sistem nije postojao.Postojala je borba za uspostavljanje sistema " zacetak'"kome su
se sile haosa suprostvljale"
Krajem 1944 kad je bilo najvise egzkucija imas institucionalne rusevine..u stvari drzavne istitucije ne ne postoje
kvinsliski sistem propada novi uzrasta...
To sto mi gledamo da nase drustvo ide ka haosu to je isti pravac samo drugi smer kretanja u odnosu na haos
1944??
Drugim recima
Ja kazem imao si situaciju od haosa krajem 1944/45 ka > sistemu 1945/46
Ti mi kontriras ja gledam kretanje od sistema ka> haosu .
Zamenio si "smerove " i tako "promasio" "paljbom kritike" moj argument ...
Korisnik: victoria
Poslao: 09 Feb 2012 14:04
sevenino
Citat:..U kraljevini Jugoslaviji su postojali politicki progoni i zbog drugacijeg misljenja se islo u zatvor..
Pretpostavka ti je u potpunosti pogrešna.U Kraljevini Jugoslaviji se nije išlo u zatvor zbog drugačijeg
MIŠLJENJA.Ako misliš na zatvaranje komunista onda treba da znaš da su oni sami proglasili tzv"crveni teror" i
vršili atentate na nosioce državnih funkcija.Sami su govorili da "priznaju samo sud svoje partije".
Sekti koja otvoreno zagovara i sprovodi nasilje svaka država se suprotstavlja na sličan način.

Poslao: 09 Feb 2012 14:08
Roby ::Europije, prestani da se ponašaš kao da si komesar, tj. da naređuješ nekome šta da radi. Ja sam
postovao temi primerene komentare, i moja je slobodna volja da li hoću ili neću postaviti i neku temu. Jel ti to
jasno? Ili treba da ti pojašnjavam i to šta je slobodna volja?
P.S. Kada si tako brižan za vođenje rasprave u okviru zadate teme što nisi reagovao na ovo očiglendo miniranje
rasprave sa prilogom o "šahovćkoj rezoluciji"?
Covek ti ne naredjuje vec te poziva da otvoris novu temu da ovu ne sabotiras
To sto izbegavas jasno ukazuje da nemas hrabrosti da povedes novu temu i temeljno odbranis svoje
stavove..Vidim kako si "prosao" na Martovskim pregovorima koju je Eutorpije namerno otvorio samo zbog tebe
da mu se suprostavis svojim tezama.Nisi se nesto proslavio
Dopuna: 09 Feb 2012 14:08
victoria ::sevenino
Citat:..U kraljevini Jugoslaviji su postojali politicki progoni i zbog drugacijeg misljenja se islo u zatvor..
Pretpostavka ti je u potpunosti pogrešna.U Kraljevini Jugoslaviji se nije išlo u zatvor zbog drugačijeg
MIŠLJENJA.Ako misliš na zatvaranje komunista onda treba da znaš da su oni sami proglasili tzv"crveni teror" i
vršili atentate na nosioce državnih funkcija.Sami su govorili da "priznaju samo sud svoje partije".
Sekti koja otvoreno zagovara i sprovodi nasilje svaka država se suprotstavlja na sličan način.
Zar nije teror usledio posle Obznane 1920??

Radilo se o strahu od komunista..Cista politicki obracnun
Korisnik: sajkaca
Poslao: 09 Feb 2012 14:14
Ovde postoji borba za uspostavljanje sistema jos 1804. godine, i ne vidim neki narocit pomak. Meni je jasan
argument kao pokusaj amnestije/opravdanja ovih ubistava zarad visih ciljeva. To je isto kao i amnestija
Robespjera. Zasto bi onda posebno razumevanje imao za kriminalne individue iz 1944. u odnosu na bilo koji
drugi period nase savremene istorije, kad je jedina nepromenjena konstanta uspostavljanje sistema koje traje? A
za to sta kod koga prolazi, savrseno mi je svejedno. Ovaj forum je ionako poznat po monolozima koji teze ka
kakafoniji.
Korisnik: Roby
Poslao: 09 Feb 2012 14:14
Gorski care, Europiju nije potreban "drveni advokat". Umesto što se baviš stvarima koje te se ne tiču pogledaj
ako možeš video koji sam postavio. Ako si imalo objektivan shvatićeš da nema reči o "sabotiranju" s moje
strane.
Korisnik: victoria
Poslao: 09 Feb 2012 14:15
Evo teksta Obznane.

Citat:Обзнаном је Влада наредила:
„1. Да се до решења Устава забрани свака комунистичка и друга разорна пропаганда, обуставе њихове
организације, затворе њихова зборишта, забране њихове новине и сви други списи који би мутили
спокојство и мир државе, проповедали, правдали и хвалили диктатуру, револуцију или ма какво насиље.
Одмах се имају узаптити сви позиви на генерални штрајк и до месец дана затворити сви који их чине
усмено или писмено.
2. Забрањиваће се све штампане ствари, којима се умањује значај ових мера наређених за одржавање
слободе, реда и својине. По себи се разуме да остаје нетакнута слобода јавне речи и писања, ако се
њима не вређа држава и не изазива јавна деморализација.
3. Да се у сваком случају нереда са разорним карактером прво предузимају оштре мере против вођа и
моралних подбадача, били они ту или правили вештачки алиби.
4. Заводи се обавезна пријава оружја. Ко не пријави ватрено оружје и експлозиве, кажњава се да три
месеци затвора са радом.
5. За све време рада Уставотворне скупштине забрањене су у Београду сваке манифестације
растројног и узбудљивог карактера. Војном суду на суђење предају се сви, који би истављали оружани
отпор државним органима. сигурности.
6. Да се с нашег земљишта протерају сви странци који би се смутњама придруживали и јачали их.
7. Да се из државне службе отпусте сви чиновници виши и нижи, који би продужили пропаганду
бољшевизма у нашој земљи, а да се одузме помоћ за школовање свим студентима комунистима.
У Београду, 29. децембра 1920. године. Ј. Б.29 282
Председник Министарског савета и Министар иностраних послова
МИЛЕНКО Р. ВЕСНИЋ, с. р“
wikipedia
Kao što vidiš zaprećene kazne su blage.Ni nalik na bacanje sa mostova,ubijanje krampovima,streljanje celih
porodica i sl.
Evo obrazloženja Obznane.
Citat:У образложењу Обзнане, њен аутор, министар унутрашњих дела демократа Милорад Драшковић
дао је свој опис комунистичких акција, Циљ комуниста је „да по руском бољшевичком примеру, све
сруше што данас постоји од закона, установа и добара јавних и приватних, а да на место свега заведу
као и у Русији власт неколико људи који ће располагати животом, слободом и имањем грађана, а
државу нашу отворити инвазији странаца. То они зову диктатуром пролетеријата и пошто сматрају
нашу државу само као један сектор на фронту у борби коју бољшевици воде против осталог света то
ће они на том сектору повести војну против светског капитализма како би се срушило све и свуда у
свету што су до данас створили дух, снага и рад човечанства.“
Зарад остварења својих циљева, југословенски комунисти су покушавали „да шире своју отровну
пропаганду међу војском и жандармеријом, како би као у Русији срушили поред осталих и те стубове
реда, а завели место њих тзв. Црвену војску и црвену гарду, које продужују и данас, кад се цео свет
смирује, ратове грађанске и међународне“. Комунистима у Краљевини СХС придружило се много њених
„јавних и тајних непријатеља“. Они, пошто су „побеђени у рату, гледају да се после рата освете овој
земљи, замећући у њој нереде... Једни се, иако ратни богаташи, уписују у комунистичку странку, други
дају новац за новине који пишу неистине и драже народ на незадовољство, трећи одржавају везе с
иностранством, и новчаним фондовима из иностранства набављају бомбе, експлозиве и оружје,
четврти свим и свачим спречавају сваки рад у земљи и на рђав глас без доказа износе све јавне раденике
и сав њихов рад... Неколико стотина људи плаћених из тајних фондова иду из места у место, са збора
на збор, из воза у воз, из кафане у кафану, ништа друго нерадећи но мутећи јавни мир и убијајући код
грађана поверење у државу и њену будућност.“
Када би се остварила комунистичке замисли, Краљевину СХС задесила би несрећа каква је задесила
Русију: грађански и међународни рат, пљачке „хране и стоке по селима, а другог имања по вароши“.
Али, напомињао је творац Обзнане, „болести бољшевика која се зове комунизам, оборила је само Русију.
За неколико недеља савладала је била Мађарску, али је тамо прошла остављајући пустош и погибију
баш оних који су хтели диктатуру. Иначе, Америка, Енглеска, Француска, Немачка и друге уређене и
богате државе сузбиле су је у самом почетку, негде лакше. а негде крваво.“ Владине мере, предвиђене у
Обзнани, имале су да спрече комунисте у намери да изазову ново проливање крви. Јер, проливено је и
сувише. Народ тражи мир да би лечио своје ратне ране и патње. Како је наведено у њој самој, Обзнана
је донета да би се обезбедила да Конституанта обави свој посао „у реду и слободи“, неометена
„општом обуставом рада“ и немирима за коју су се, по Владином сазнању „са више страна и из више
поузданих извора“, комунисти спремали.
wikipedia
Šta je ovde netačno?
Kao kada bi danas morali sedeti i mirno posmatrati kako neka fanatizovana grupa npr.vehabija podmazuje puške
i oštri handžare a da ih ne smemo čak ni opomenuti niti oduzeti oružje.
Korisnik: lav
Poslao: 09 Feb 2012 14:38
Није ли својевремено Црвени Божо био ''учитељ'' Јове Чаруге?
Dopuna: 09 Feb 2012 14:38
Како се финансирала КПЈ у периоду између свјетских ратова?
Korisnik: Roby
Poslao: 09 Feb 2012 14:52
Pa kako bi drugačije, direktno iz Moskve, Kominterna ih je finansirala. Kada su teroristi postali nepoželjni
vrhuška jugoslovenskih komunista pobegla je iz zemlje. Neki su otišli u Beč,neki u Francusku,neki u Švajcarsku,
itd... Njihovo iznuđeno odsustvo finansriala je Kominterna.
Korisnik: Eutropije
Poslao: 09 Feb 2012 15:04
Roby ::Europije, prestani da se ponašaš kao da si komesar, tj. da naređuješ nekome šta da radi. Ja sam
postovao temi primerene komentare, i moja je slobodna volja da li hoću ili neću postaviti i neku temu. Jel ti to
jasno?
Eto ti sad. Komesar. Ni manje ni više . Samo sam ti predložio da otvoriš temu o kojoj tako voliš da govoriš. U
redu, shvatio sam da ne želš i jasno mi je zašto to ne želiš.
I ne znam zašto se ljutiš na mene? Evo da ti pokažem da osećenje nije obostrano, jedan lep Čerčilov citat: "Ništa
u životu tako ne razveseljava kao kad nas gađaju, pa promaše"
Korisnik: Roby
Poslao: 09 Feb 2012 15:11
Ne ljutim se, samo sam te opomenuo da nema potrebe da patroniziraš. I čemu odma egzaltacija? Nisam rekao da
si komesar, već da se ponašaš "kao komesar". Ima još dosta vode da proteče dok ti ne postaneš komesar...
Korisnik: cinoeye
Poslao: 09 Feb 2012 15:14
Добро да не судимо о мудрости, по изгледу наших аватара!
Korisnik: Eutropije
Poslao: 09 Feb 2012 15:35
Roby ::Ne ljutim se, samo sam te opomenuo da nema potrebe da patroniziraš. I čemu odma egzaltacija? Nisam
rekao da si komesar, već da se ponašaš "kao komesar". Ima još dosta vode da proteče dok ti ne postaneš
komesar...
Aha, samo se "ponašam kao komesar". Onda dobro - to je veoma različito od toga da sam komesar. Sada sam
tek razumeo igru reči!!! To bi znači bilo isto kao da ja tebi kažem da se ponašaš kao baštinik četničkog pokreta
koji arogantno i prepotentno nipodaštava sagovornike. Ti znači nisi taj imaginaran lik, nego se samo ponašaš
tako.
Vidi, vidi, kako je to lako.
Korisnik: Roby
Poslao: 09 Feb 2012 15:39
bože, što voliš da se prepucavaš sa mnom! to je tako simpatično! Evo, daću ti lajk na ovaj tvoj komentar.
Korisnik: Eutropije
Poslao: 09 Feb 2012 15:39
cinoeye ::Добро да не судимо о мудрости, по изгледу наших аватара!

A tek po lepoti! Ja se ne bih se baš dobro proveo.
Korisnik: sajkaca
Poslao: 09 Feb 2012 15:49
Ma vazno je dok je glava na ramenima, nos manje vise
Korisnik: Eutropije
Poslao: 09 Feb 2012 15:59
sajkaca ::Ma vazno je dok je glava na ramenima, nos manje vise

Nije samo to. Eutropije je po nekim istorijskim izvorima bio dosta bolešljiv, a najverovatnije je preživeo i
moždani udar .
Bez obzira na to i na svoju umnost i obrazovanje bio je i veoma snalažljiv čovek jer je uspeo da preživi i različite
političke spletke (jednu direktno usmerenu protiv njega).
Izvinjavam se za OT ali sam eto iskoristio priliku da kažem nešto o čoveku čiji su lik i ime moj alter-ego.
Korisnik: cinoeye
Poslao: 09 Feb 2012 16:00
Хаха. Ето Еутропије, и ти имаш смисла за хумор, не само шајкача. овако се воде дискусије у оваквој
атмосфери се користе аргументи, тако би требало да остане!!!(док нам не дође ватхра и разбуца журку-
шала мала за човека кој обавља лавовски посао овде).

Poslao: 09 Feb 2012 16:39
sajkaca ::Ovde postoji borba za uspostavljanje sistema jos 1804. godine, i ne vidim neki narocit pomak.
Slazem se u nekom filosofskom smislu..Ali daleko od toga da smo od 1804 u stanju kakvo je bilo kraj 1944/45
sajkaca ::
Meni je jasan argument kao pokusaj amnestije/opravdanja ovih ubistava zarad visih ciljeva.
Sad nisi promasio moje argument nego si se sukobio sa tvojom projekciom onoga na sta te asocira moj
argument.Ako imas asocijaciju da neko(tj.ja ) opravdava ubistva zarad visih ciljeva
podsecam te da je takav stav tvoja asociijacija a ne moje misljenje..
sajkaca ::
To je isto kao i amnestija Robespjera. Zasto bi onda posebno razumevanje imao za kriminalne individue iz
1944. u odnosu na bilo koji drugi period nase savremene istorije, kad je jedina nepromenjena konstanta
uspostavljanje sistema koje traje?
Opet mesas politicko- filosofsko shvatanje uredjenog sistema ka kome tezimo..sa cinjenicom da je krajem 1944
pocetak 1945..vladao BUKVALAN haos...
Da ilustrujem navedi mi pravosudni sistem u novembru 1944????

Mrezu sudova i javnih tuzilastva???
KOje bio u Beogradu od 12 septembra 1944 ,od kada se popisuju zrtve, do 20 oktobra u Beogradu??:
a) Rusi
b)Nemci
c)Cetnici sa kraljem Petrom II i "ugledna beogradska burzoazija"
d)Vanzemaljci
Dopuna: 09 Feb 2012 16:39
Roby ::Gorski care, Europiju nije potreban "drveni advokat". Umesto što se baviš stvarima koje te se ne tiču
pogledaj ako možeš video koji sam postavio. Ako si imalo objektivan shvatićeš da nema reči o "sabotiranju" s
moje strane.
Ohoho Robi pa ti se mene setio Otkud to da odgovoris meni nepristojnom ??
Sto se tice snimka kakve veze ima sa obracunom OZNE sa okupatorom i kvinsliskim aparatom kao i cetnickom
paravojnim formacijama i njihoviom jatacima,osim doduse po metodi... Da slazem se da je to bio uzrok velikih
zloupotreba na nizim nivoima...Oficiri OZNE su bili bog i batina
Korisnik: lav
Poslao: 09 Feb 2012 16:47
Gorski car ::

Да илуструјем, народ се диже на оружје да би сачувао голи живот, пред усташким терором. И онда међу
устанике долазе комунисти и почињу са ликвидацијом угледних људи.
Dopuna: 09 Feb 2012 16:47
Gorski car ::Oficiri OZNE su bili bog i batina

Као и усташки логорници и таборници у љето и јесен 1941.године?
Korisnik: sevenino
Poslao: 09 Feb 2012 16:52
bas vam hvala za objasnjenje obznane, ali eto nisu Kraljevinu srusili komunisti, vec neko treci, koje su opet
partizani sa komunistima pobijedili. Posto se ovaj datum zasjedanja cetnicke intelektualne omladine (lijepo sto
nije nista osporeno, znaci neosporno se desio) poklapa sa 1. AVNOJem, kako uporediti njihove odluke o
uvodjenju "demokratije"?
Korisnik: lav
Poslao: 09 Feb 2012 17:01
sevenino ::bas vam hvala za objasnjenje obznane, ali eto nisu Kraljevinu srusili komunisti, vec neko treci, koje
su opet partizani sa komunistima pobijedili.
Први пут чујем да:су партизани одбранили Москву, су патризани уништили 2.А у Стањинграду, да су се
партизани искрцали на Сицилији и принудили Италију на капитулацију, је капитулација Њемачке
потписана пред претставницима НОВЈ. Веома сам изненађен.
Korisnik: sevenino
Poslao: 10 Feb 2012 06:26
pa nije valjda lave, da su jadni partizani morali da oslobadjaju i pariz i berlin. Pa imali su i domacih fasista na
pretek. Hvala im sto napravise Jugoslaviju, veliku ko nikad do tad.
Korisnik: victoria
Poslao: 10 Feb 2012 10:17
sevenino ::pa nije valjda lave, da su jadni partizani morali da oslobadjaju i pariz i berlin. Pa imali su i domacih
fasista na pretek. Hvala im sto napravise Jugoslaviju, veliku ko nikad do tad.
Hvala im što oslobodiše Istru i Dalmaciju te tako proširiše granice naše socijalističke otadžbine.Hvala im i što
Srbiju skratiše za pokrajine.Hvala im i što avio industriju izmestiše u Mostar.Hvala im i na prinudnom otkupu,na
"pasjim grobljima",na masovnim grobnicama u krugu svake fabrike,ispod svakog parka.A najviše im hvala što
su mislili na budućnost i ostavili naslednike na ključnim mestima.
Večna im slava i hvala!
Nisam ja nezahvalan.
Da se mi malo vratimo temi pa da vidimo oko kojih pojmova se najteže sporazumevamo a najlakše
sporimo.Sigurno ste primetili da pojmovi "sloboda" i "istina",odnosno njihovo različito tumačenje i poimanje
izaziva dosta nesuglasica pristalica i protivnika komunizma(socijalizma) .Sada ćemo videti jedno od mogućih
objašnjenja zašto je to tako.Postoje mislioci koji smatraju da su totalitarne ideologije jezik "prilagodile" sebi i
izvrnule smisao nekih reči i pojmova a ponajviše ova dva koja sam naveo.Citat: Ideologija propisuje značenje
riječi: metajezik kao značajka totalitarizma.
"Malo je značajki totalitarnih poredaka koje se površnom promatraču čine istodobno zbunjujuće, a ipak toliko
karakteristične za cjelokupnu intelektualnu klimu, kao posvemašnja izopačenost jezika, iskrivljenost značenja
riječi koje izražavaju ideale novih poredaka.
U tom pogledu najgore je, naravno, prošla riječ sloboda. To je riječ koja se u totalitarnim državama rabi
jednako slobodno kao i drugdje. I zaista, gotovo bi se moglo reći - i kao opomena da se čuvamo svih onih koji
nam umjesto starih nude nove slobode - da je svagdje gdje je sloboda kakvu je mi poimamo, bila uništena, to
učinjeno u ime nekakve nove slobode koja je obećana narodu. (...)
Već smo vidjeli kako se to isto događa i s pojmom pravde i zakona, prava i jednakosti. Popis riječi mogao bi se
proširiti toliko da bi obuhvaćao skoro sve moralne i političke pojmove u općoj upotrebi. (...) Ni riječ 'istina' više
nema svoje staro značenje. Ona više ne označuje nešto što treba pronaći, pri čemu je individualna savjest jedini
arbitar o tome, je li u konkretnom slučaju ono što se navodi kao dokaz (ili položaj onih koji ga iznose) zaslužuje
povjerenje; 'istina' postaje nešto što određuje autoritet, nešto u što treba vjerovati u interesu jedinstva
organiziranih napora, i što može biti izmijenjeno onako kako to budu zahtijevali organizirani napori."
Friedrich Hayek, Put u ropstvo, 1943
Korisnik: sajkaca
Poslao: 10 Feb 2012 10:49
sevenino ::bas vam hvala za objasnjenje obznane, ali eto nisu Kraljevinu srusili komunisti, vec neko treci, koje
su opet partizani sa komunistima pobijedili. Posto se ovaj datum zasjedanja cetnicke intelektualne omladine
(lijepo sto nije nista osporeno, znaci neosporno se desio) poklapa sa 1. AVNOJem, kako uporediti njihove
odluke o uvodjenju "demokratije"?
Njih su pobedili neki drugi, mnogo veci od nas, a ravni sa tima. U nasem slucaju su ti samo dosli, a posle otisli.
U njihovom odlasku nismo imali narocitog uticaja osim sto su nas opasno opalili po nosu kad smo krenuli nesto
da ih pozurujemo. Broj zrtava nije argument jer su ti nesrecnici mahom ubijeni u nekim mnogo zlosrecnijim
okolnostima nego sto bi bilo obicno ratovanje.

Poslao: 10 Feb 2012 10:50
Gorski car ::

Да илуструјем, народ се диже на оружје да би сачувао голи живот, пред усташким терором. И онда
међу устанике долазе комунисти и почињу са ликвидацијом угледних људи.
Vidim Lave da mnogo potenciras na tome da su parizani zapoceli gradjanski rat..Zasto ne otvoris temu o
tome???Al bez zezanja...Stalno guras u ovu temu.ne razumem .Inace mislim da bi se tu svi raspisali..a i mene
zanima tudje misljenje otoj temi
Dopuna: 09 Feb 2012 16:47

lav ::
Gorski car ::Oficiri OZNE su bili bog i batina
Као и усташки логорници и таборници у љето и јесен 1941.године?
Sa razlikom sto sto su OZNASi bili bog i batina radi obracuna sa okupatorom ,domacim fasistima, paravojnim
cetnicima u pozadini fronta...
Korisnik: sajkaca
Poslao: 10 Feb 2012 10:52
Gorski car ::Napisano: 09 Feb 2012 16:30
sajkaca ::Ovde postoji borba za uspostavljanje sistema jos 1804. godine, i ne vidim neki narocit pomak.
Slazem se u nekom filosofskom smislu..Ali daleko od toga da smo od 1804 u stanju kakvo je bilo kraj 1944/45
sajkaca ::
Meni je jasan argument kao pokusaj amnestije/opravdanja ovih ubistava zarad visih ciljeva.
Sad nisi promasio moje argument nego si se sukobio sa tvojom projekciom onoga na sta te asocira moj
argument.Ako imas asocijaciju da neko(tj.ja ) opravdava ubistva zarad visih ciljeva
podsecam te da je takav stav tvoja asociijacija a ne moje misljenje..
sajkaca ::
To je isto kao i amnestija Robespjera. Zasto bi onda posebno razumevanje imao za kriminalne individue iz
1944. u odnosu na bilo koji drugi period nase savremene istorije, kad je jedina nepromenjena konstanta
uspostavljanje sistema koje traje?
Opet mesas politicko- filosofsko shvatanje uredjenog sistema ka kome tezimo..sa cinjenicom da je krajem 1944
pocetak 1945..vladao BUKVALAN haos...

KOje bio u Beogradu od 12 septembra 1944 ,od kada se popisuju zrtve, do 20 oktobra u Beogradu??:
a) Rusi
b)Nemci
c)Cetnici sa kraljem Petrom II i "ugledna beogradska burzoazija"
d)Vanzemaljci
Dopuna: 09 Feb 2012 16:39
Roby ::Gorski care, Europiju nije potreban "drveni advokat". Umesto što se baviš stvarima koje te se ne tiču
pogledaj ako možeš video koji sam postavio. Ako si imalo objektivan shvatićeš da nema reči o "sabotiranju" s
moje strane.
Ohoho Robi pa ti se mene setio Otkud to da odgovoris meni nepristojnom ??
Sto se tice snimka kakve veze ima sa obracunom OZNE sa okupatorom i kvinsliskim aparatom kao i cetnickom
paravojnim formacijama i njihoviom jatacima,osim doduse po metodi... Da slazem se da je to bio uzrok velikih
zloupotreba na nizim nivoima...Oficiri OZNE su bili bog i batina
alal vera, mi smo u stvari pravi bioskop, dajemo besplatne projekcije od 2, 4, 6 i 8

Poslao: 10 Feb 2012 11:01
victoria ::Evo teksta Obznane.

Citat:Обзнаном је Влада наредила:
„1. Да се до решења Устава забрани свака комунистичка и друга разорна пропаганда, обуставе њихове

бољшевизма у нашој земљи, а да се одузме помоћ за школовање свим студентима комунистима.
У Београду, 29. децембра 1920. године. Ј. Б.29 282
Председник Министарског савета и Министар иностраних послова
МИЛЕНКО Р. ВЕСНИЋ, с. р“
wikipedia
Kao što vidiš zaprećene kazne su blage.Ni nalik na bacanje sa mostova,ubijanje krampovima,streljanje celih
porodica i sl.
Evo obrazloženja Obznane.
Citat:У образложењу Обзнане, њен аутор, министар унутрашњих дела демократа Милорад Драшковић
дао је свој опис комунистичких акција, Циљ комуниста је „да по руском бољшевичком примеру, све
сруше што данас постоји од закона, установа и добара јавних и приватних, а да на место свега заведу
као и у Русији власт неколико људи који ће располагати животом, слободом и имањем грађана, а
државу нашу отворити инвазији странаца. То они зову диктатуром пролетеријата и пошто сматрају
нашу државу само као један сектор на фронту у борби коју бољшевици воде против осталог света то
ће они на том сектору повести војну против светског капитализма како би се срушило све и свуда у
свету што су до данас створили дух, снага и рад човечанства.“
Зарад остварења својих циљева, југословенски комунисти су покушавали „да шире своју отровну
пропаганду међу војском и жандармеријом, како би као у Русији срушили поред осталих и те стубове
реда, а завели место њих тзв. Црвену војску и црвену гарду, које продужују и данас, кад се цео свет
смирује, ратове грађанске и међународне“. Комунистима у Краљевини СХС придружило се много њених
„јавних и тајних непријатеља“. Они, пошто су „побеђени у рату, гледају да се после рата освете овој
земљи, замећући у њој нереде... Једни се, иако ратни богаташи, уписују у комунистичку странку, други
дају новац за новине који пишу неистине и драже народ на незадовољство, трећи одржавају везе с
иностранством, и новчаним фондовима из иностранства набављају бомбе, експлозиве и оружје,
четврти свим и свачим спречавају сваки рад у земљи и на рђав глас без доказа износе све јавне раденике
и сав њихов рад... Неколико стотина људи плаћених из тајних фондова иду из места у место, са збора
на збор, из воза у воз, из кафане у кафану, ништа друго нерадећи но мутећи јавни мир и убијајући код
грађана поверење у државу и њену будућност.“
Када би се остварила комунистичке замисли, Краљевину СХС задесила би несрећа каква је задесила
Русију: грађански и међународни рат, пљачке „хране и стоке по селима, а другог имања по вароши“.
Али, напомињао је творац Обзнане, „болести бољшевика која се зове комунизам, оборила је само Русију.
За неколико недеља савладала је била Мађарску, али је тамо прошла остављајући пустош и погибију
баш оних који су хтели диктатуру. Иначе, Америка, Енглеска, Француска, Немачка и друге уређене и
богате државе сузбиле су је у самом почетку, негде лакше. а негде крваво.“ Владине мере, предвиђене у
Обзнани, имале су да спрече комунисте у намери да изазову ново проливање крви. Јер, проливено је и
сувише. Народ тражи мир да би лечио своје ратне ране и патње. Како је наведено у њој самој, Обзнана
је донета да би се обезбедила да Конституанта обави свој посао „у реду и слободи“, неометена
„општом обуставом рада“ и немирима за коју су се, по Владином сазнању „са више страна и из више
поузданих извора“, комунисти спремали.
wikipedia
Šta je ovde netačno?
Kao kada bi danas morali sedeti i mirno posmatrati kako neka fanatizovana grupa npr.vehabija podmazuje
puške i oštri handžare a da ih ne smemo čak ni opomenuti niti oduzeti oružje.
Netacno je da spreman teror.Organizovani su strajkovi .Kralj se usro od popularnosti komunizma.Pozivao na

tudje zemlje a ne na teror komunista u Jugi.U pitanju je klasican ideoloski obracun..
Sto se tice nebacanja u jame:

Kraljevska vojska i zandarmerija bacala je u Bozicnoj pobuni u Crnoj Gori, zelenase u jame...NIko nikad nije
utvrdio koliko je ljudi baceno....Da ne govorim o paljenju kuca skrnasvljenju crnogorskih drzavnih simbola i
itd...
Moj pradjed je bio bjelas ali svedok mnogih desavanja...Pokazivao je jame gde su bacani mom djedu a moj djed
mom ocu..POsle moj otac meni pokazao..Prema tome vikotiro daleko od toga da je Kraljevska vojska bila
demokratska postena i nije ubijala bez sudjenja pristalice protiv ujedinjenja...
Dopuna: 10 Feb 2012 11:01
sajkaca ::
alal vera, mi smo u stvari pravi bioskop, dajemo besplatne projekcije od 2, 4, 6 i 8 Sta god to znacilo...
Korisnik: sajkaca
Poslao: 10 Feb 2012 11:13


itd...
To sto su crnogorci sami sebi pravili bioskop, danas vole da nalepe kralju. Ista je stvar sa Podgorickom
skupstinom na kojoj su opet sami crnogorci proterali Petrovice, oduzeli im imovinu, pa to skupstina SHS nije
priznala 1927. i isplatila Petrovice 42 000 miliona dinara.

Poslao: 10 Feb 2012 11:21
lav ::sevenino ::bas vam hvala za objasnjenje obznane, ali eto nisu Kraljevinu srusili komunisti, vec neko treci,
koje su opet partizani sa komunistima pobijedili.
Први пут чујем да:су партизани одбранили Москву, су патризани уништили 2.А у Стањинграду, да су се
партизани искрцали на Сицилији и принудили Италију на капитулацију, је капитулација Њемачке
потписана пред претставницима НОВЈ. Веома сам изненађен.
E ovo su tipicni "argumetni" stavlja se partizanima na teret sto nisu oslobodili celu Evropu od fasizma...
Ali kad vec spomenu Italiju ..Partizani su su ratovali i sa fasitickom Italijom dok su cetnici dobijali placu hranu
municiju u ulozi fasistickog policajca ...
Koliko je Srba- cetnika poginulo u Antikomunisticko miliciji za racun Italijana i tako sacuvalo zivote
mnogim italijanskim vojnicima????
Ah da sad ide prica "spasavanju " srpskog naroda od ustasa..

.Ali nikako mi ne ide da vidim opasnost od ustasa u Crnoj Gori??
Isto mi nije jasno zasto su cetnici zakljucivali sporazume sa Italijanima zbog ustasa kad je Drenovic pokazao da
se moglo uspesno saradjivati sa NDH i da ustase znaju da se dogovore ???.Ustase se uzdrazavale od nasilja nad
cetnickim srpskim selima zahvaljujuci ,da se posluzim Samardzicevim recima "mudroj politici"
Drenovica..Ispade da su Ustase u Italijanskoj zoni klali Srbe a cetnici ih cuvali sa Italijanima a u nemackoj zoni
ustase nisu klali Srbe jer su postovale sporazum sa cetnicima..Zar vama tu nesto nije logicno ???Ako su klali
Srbe i u Nemackoj zoni onda je Drenoviceva politika bila politka vodjenja ovaca vuku na klanje..
Dopuna: 10 Feb 2012 11:21
sajkaca ::Netacno je da spreman teror.Organizovani su strajkovi .Kralj se usro od popularnosti

komunizma.Pozivao na tudje zemlje a ne na teror komunista u Jugi.U pitanju je klasican ideoloski obracun..

itd...
Zamena teza...To ne negira da kraljevska vojska je cinila zlocine protiv ideloskih protivnika i bacala zelenase u
jame..
Korisnik: victoria
Poslao: 10 Feb 2012 11:28
gorski car
Citat:Netacno je da spreman teror.Organizovani su strajkovi .Kralj se usro od popularnosti komunizma.Pozivao
na tudje zemlje a ne na teror komunista u Jugi.U pitanju je klasican ideoloski obracun..

itd...
Gorski care,gde god komunisti ojačaju i krenu u borbu za vlast,tu se krv lije potocima!Kraljevina SHS je u to
vreme imala potvrdu za to iz najmanje dva izvora:1.emigranti iz Rusije koji su počeli da dolaze
2.revoluciju u neposrednom susedstvu,u Mađarskoj.
Okean krvi je neizbežan gde god krene priča o "novom čoveku",""novoj slobodi" i sl.Pročitaj onaj Hajekov
članak koji sam postavio ili Kestlerov(na prošloj strani),on je rodom iz Mađarske a bio je i komunista pa mu ne
možeš pripisati antikomunizam.
-Što se tiče pokolja zelenaša prilikom gušenja Božićne pobune,zaista se dogodio,ali pogledaj ko ga je
izvršio.Znaš li da su u cilju odbrane Cetinja naoružani sami Crnogorci,naročito omladina,da se suprotstavi
zelenašima.Tada je regularne vojske i žandarmerije bilo veoma,veoma malo u Crnoj Gori pa je to gušenje
pobune preraslo u mini građanski rat.Ipak,ta nekontrolisana ubijanja i teror su sa dolaskom regularnih snaga
suzbijena prilično brzo.Brzo je uspostavljen kakav-takav red.Kasnije su zelenaši učestvovali u političkom životu
Kraljevine svrstani u razne stranke,niko ih nije zatvorio u logore niti prislonio uza zid.To ne znači da je
Kraljevina bila "demokratski raj",daleko od toga,ali nije bila ni poligon za tupljenje krampova o lobanje
političkih neistomišljenika.
-Pogledaj samo kaznu za nedozvoljeno posedovanje oružja.(iz Obznane)Zaprećena su 3(tri)meseca zatvora.Znaš
li da danas za isto delo iznosi GODINU dana.Ako imamo u vidu vreme i okolnosti u kojima je donesena složićeš
se da tri meseca predstavljaju blagu kaznu.

Poslao: 10 Feb 2012 11:54

Citat:Netacno je da spreman teror.Organizovani su strajkovi .Kralj se usro od popularnosti komunizma.Pozivao
na tudje zemlje a ne na teror komunista u Jugi.U pitanju je klasican ideoloski obracun..

itd...
Gorski care,gde god komunisti ojačaju i krenu u borbu za vlast,tu se krv lije potocima!Kraljevina SHS je u to
vreme imala potvrdu za to iz najmanje dva izvora:1.emigranti iz Rusije koji su počeli da dolaze
2.revoluciju u neposrednom susedstvu,u Mađarskoj.
Okean krvi je neizbežan gde god krene priča o "novom čoveku",""novoj slobodi" i sl.Pročitaj onaj Hajekov
članak koji sam postavio ili Kestlerov(na prošloj strani),on je rodom iz Mađarske a bio je i komunista pa mu ne
možeš pripisati antikomunizam.
Pa kapitalizam se uspostavio na moru krvi u sukobu sa feudalizmom!!!
Svejedno komunisti su bili veoma ojacali u SHS demokratskim putem. NIkog nisu naterali da glasaju za njih .Ta
Obzana je gurnula komuniste u ekstremizam Pricamo o SHS..Ne mozes reci da nije bio ideoloski obracun.
victoria ::
-Što se tiče pokolja zelenaša prilikom gušenja Božićne pobune,zaista se dogodio,ali pogledaj ko ga je
izvršio.Znaš li da su u cilju odbrane Cetinja naoružani sami Crnogorci,naročito omladina,da se suprotstavi
zelenašima.Tada je regularne vojske i žandarmerije bilo veoma,veoma malo u Crnoj Gori pa je to gušenje
pobune preraslo u mini građanski rat.Ipak,ta nekontrolisana ubijanja i teror su sa dolaskom regularnih snaga
suzbijena prilično brzo.Brzo je uspostavljen kakav-takav red.Kasnije su zelenaši učestvovali u političkom životu
Kraljevine svrstani u razne stranke,niko ih nije zatvorio u logore niti prislonio uza zid.To ne znači da je
Kraljevina bila "demokratski raj",daleko od toga,ali nije bila ni poligon za tupljenje krampova o lobanje
političkih neistomišljenika.
Pitaj narodnog heroja Jova Kapicica gde se rodio???Po cijem nalogu je Italija napravila logor za Crnogorce??
Kraljevina Jugoslavija nije bila demokratska zemlja...
U komunistickoj Jugoslaviji postojao je logor za komuniste ne burzuje !!!!!
Komunsticka vlast jos nije bila uspostavljena krajem 1944!! i pocetkom 1945!!!! Ta vlast u osvojenim
gradovima bila je pozadina fronta!
Ljudi su stradali zbog sumnje da su bili saradnici okupatora a ne sto su bili ideoloski protivnici!!
Opet pocinjes da me ubedjujes da su komunisti izvrsili revoluciju u Nedicevoj Srbiji i NDH...

victoria ::
-Pogledaj samo kaznu za nedozvoljeno posedovanje oružja.(iz Obznane)Zaprećena su 3(tri)meseca zatvora.Znaš
li da danas za isto delo iznosi GODINU dana.Ako imamo u vidu vreme i okolnosti u kojima je donesena složićeš
se da tri meseca predstavljaju blagu kaznu. Pa dobro nisu ni komunisti sve ubijali..isto su i oni imali zatvorsku
kaznu
victoria ::
Tada je regularne vojske i žandarmerije bilo veoma,veoma malo u Crnoj Gori pa je to gušenje pobune preraslo
u mini građanski rat.Ipak,ta nekontrolisana ubijanja i teror su sa dolaskom regularnih snaga suzbijena
prilično brzo.Brzo je uspostavljen kakav-takav red
Zar se to ne moze reci i za kraj rata 1945. kada su prestala masovna ubistva i drzava pocela da funkcionise secas
kad je Krcun naredio da se prestane ubijanje bez sudjenja u februaru 1945?? cim su borbe u Srbiji prestale da
kopne i da se uspostavlja drzavni organizam
Korisnik: victoria
Poslao: 10 Feb 2012 14:40
gorski car
Citat:Svejedno komunisti su bili veoma ojacali u SHS demokratskim putem. NIkog nisu naterali da glasaju za
njih .Ta Obzana je gurnula komuniste u ekstremizam Pricamo o SHS..Ne mozes reci da nije bio ideoloski
obracun.
Nije bilo Obznane u Mađarskoj.Ko je smeo pustiti komuniste blizu vlasti kada im je čitava ideologija i praksa u
znaku nekakvih "borbi",ukidanja "lažnog" morala,diktature "proletarijata","slobodne ljubavi"(ovoga se naročito
žustro odriču danas) i sl?
Grmeli su protiv bogatih(sa dosta osnovanim razlogom) ali Dedinje i Beli dvor nisu bili prazni ni dan !!!Pogledaj
samo države gde su se komunisti primakli vlasti i one gde nisu.
Citat:Zar se to ne moze reci i za kraj rata 1945. kada su prestala masovna ubistva i drzava pocela da
funkcionise secas kad je Krcun naredio da se prestane ubijanje bez sudjenja u februaru 1945?? cim su borbe u
Srbiji prestale da kopne i da se uspostavlja drzavni organizam
Ubijanje je usporeno ali nije prestalo.Posle toga je došao prinudni otkup.Vidi moj prilog o tome.
Citat:Pitaj narodnog heroja Jova Kapicica gde se rodio???Po cijem nalogu je Italija napravila logor za
Crnogorce??
U komunistickoj Jugoslaviji postojao je logor za komuniste ne burzuje !!!!!
Italija je radila isključivo u sopstvenom interesu.Logor u Gaeti je osnovala jer je tu čak formirala i Crnogorsku
vojsku za desant na Crnogorsko primorje i vraćanje Petrovića,sigurno ne na zahtev Beograda.Na kraju
krajeva,taj isti Jovo Kapa je bio stipendista Kraljevine,što se on odlučio da za hleb zarađuje revolverom govori o
njemu.
-Pogledaj moje ranije priloge pa ćeš videti mnoštvo komunističkih logora u Jugoslaviji,u Valjevu,Dečanima po
Vojvodini . . . da ne ponavljam vće objavljene priloge.
Citat:Komunsticka vlast jos nije bila uspostavljena krajem 1944!! i pocetkom 1945!!!! Ta vlast u osvojenim
Pa su tako stradali profesori,đaci,tramvajdžije,čitave porodice,novinari(urednici Miki Mausa-pardon Mike

Miša)POVRATNICI IZ NACISTIČKIH LOGORA . . .vidi ranije priloge.
Citat:Kraljevina Jugoslavija nije bila demokratska zemlja...
Kakva god da je bila,nije ostavila masovne grobnice iza sebe da ih danas otkopavamo.Koga god je pogubila,zna
se sudija koji je sudio,advokat koji je branio i sl.
Korisnik: Roby
Poslao: 10 Feb 2012 15:16
Ono što je danas Alkaida, to je nekada bila komunistička partija. Dakle, teroristička organizacija. A prema
terorističkoj organizaciji valja primeniti sva sredstva pravnog poretka, uključujući i zabranu i hapšenje članova
KP.
Korisnik: Khaless
Poslao: 10 Feb 2012 16:36
Roby ::Ono što je danas Alkaida, to je nekada bila komunistička partija. Dakle, teroristička organizacija. A
prema terorističkoj organizaciji valja primeniti sva sredstva pravnog poretka, uključujući i zabranu i hapšenje
članova KP.
I samim tim četnici su posle kraljevog ukaza isto na tim tvojim osnovama postali teroristička i banditska
formacija.
Korisnik: lav
Poslao: 10 Feb 2012 17:55
sevenino ::pa nije valjda lave, da su jadni partizani morali da oslobadjaju i pariz i berlin. Pa imali su i domacih
fasista na pretek. Hvala im sto napravise Jugoslaviju, veliku ko nikad do tad.
Ако ћемо поштено, Краљевину Југославију су срушиле страни агресори у априлском рату. Истина током
цијелог њеног постојања комунисти и разни сеператисти су дјеловали рушилачки. Колика је њихова
улога у априлском поразу, тешко је утврдити. Али усташе су дошле из Италије и Мађарске и формирале
НДХ. Та НДХ није била само одржива у додијељеним јој границама, добар примјер за то су средња Босна
и Озрен. Значи она је могла постојати у тим границама захваљујући својим покровитељима, на првом
мјесту Нијемцима. Са поразом Нијемаца усташки режим је био неодржив у било ком облику, а Нијемце
нису поразили партизани. Њемачка војна моћ је сломљена на истоку и то је истина. Са Хитлеровим
падом, морао је пасти и Павелић.
И зато сам више пута питао када је пао Беч, а када Загреб. Али нико се није удостоио да напише датуме.
И Сремски фронт је доказ, јер је пробијен тек послије почетка Бечке операције.
Dopuna: 10 Feb 2012 17:29
Gorski car ::
Dopuna: 09 Feb 2012 16:47
У средњој Босни јесу, са стањем у осталим крајевима нисам детањно упознат. И да те подсјетим да си ми
дужан један одговор.
И усташе су се обрачунавале са стварним или могућим противницина свог режима. тако испада по твојој
логици.
Dopuna: 10 Feb 2012 17:55
Gorski car ::

Је ли то Црвени Божо био хуманитарни активиста, а његов ученик Јово Чаруга Дјед Мраз?
Korisnik: vathra
Poslao: 10 Feb 2012 18:00
lav :: Са поразом Нијемаца усташки режим је био неодржив у било ком облику, а Нијемце нису поразили
партизани. Њемачка војна моћ је сломљена на истоку и то је истина. Са Хитлеровим падом, морао је
пасти и Павелић.
И зато сам више пута питао када је пао Беч, а када Загреб. Али нико се није удостоио да напише
датуме. И Сремски фронт је доказ, јер је пробијен тек послије почетка Бечке операције.
Не знам чему потенцирање кад је који део ослобођен.
Тадашња ЈА је била опремљена од онога што су им савезници дали, и ни по каквим параметрима се не
може сматрати за озбиљну војну силу, ранга Немачке, Британије, СССР-а. Ипак треба приметити да је на
крају рата остало јако мало војски које су се самостално бориле.
У тим условима је велики успех да је ослобођење земље, па било оно и од остатака немаца и формација
које су се са њима повлачиле, завршено сопственим снагама.
То нас је ставило у повољнији положај према Стаљину (показало се врло битно 3 године касније).
Излазак ЈА на границе и преко њих је одредио да се може сачувати, а и проширити држава. Да су нас
други ослобађали, ни самосталност, ни територијална целина не би биле гарантоване (добили би шта нам
други дају).
За закључак:
Да ли смо сами победили немце и ослободили се? Нисмо, добили смо велику помоћ од савезника.
Да ли је Југославија после рата била целовита и самостална? Да, неоспорно јесте. За то је требало борити
се и задњу годину рата.
Korisnik: lav
Poslao: 10 Feb 2012 18:13
Gorski car ::

se moglo uspesno saradjivati sa NDH i da ustase znaju da se dogovore ???.Ustase se uzdrazavale od nasilja
nad cetnickim srpskim selima zahvaljujuci ,da se posluzim Samardzicevim recima "mudroj politici"
- Није спорно што партизани нису ослободили читаву Европу. Спорно је колики је стварни партизански
допринос ослобођењу Југославије.
-О стању у Црној Гори не знам скоро ништа.
-Али пошто толико спомињеш Дреновића, изгледа да ти познајеш стање на Мањачи и око Мркоњић
Града. Колико си пута био тамо? Која села знаш на томе подручију? Са колико учесника 2.СР са тога
подручија си разговарао? Наброј ми десет усташких села у средњој Босни.
Dopuna: 10 Feb 2012 18:13
Gorski car ::
У Италији су постојали слични логори и за усташе и Павелић је тамо био више од једне деценије.

Poslao: 10 Feb 2012 18:19
victoria ::Citat:Zar se to ne moze reci i za kraj rata 1945. kada su prestala masovna ubistva i drzava pocela da
funkcionise secas kad je Krcun naredio da se prestane ubijanje bez sudjenja u februaru 1945?? cim su borbe u
Srbiji prestale da kopne i da se uspostavlja drzavni organizam
Ubijanje je usporeno ali nije prestalo.Posle toga je došao prinudni otkup.Vidi moj prilog o tome.
Koliko je ubijeno zbog prinudnog otkupa???
victoria ::
-Pogledaj moje ranije priloge pa ćeš videti mnoštvo komunističkih logora u Jugoslaviji,u Valjevu,Dečanima po
Vojvodini . . . da ne ponavljam vće objavljene priloge.
Najmasovnije grobnice su u Vojvodini gde je stradala nemacka i madjarska manjina. U u uzoj Srbiji nema
mnogo masovnih grobnica(preko sto ljudi).
Koliko je bilo ljudi u logorima??Koliko je pusteno iz njih??
victoria ::
Citat:Komunsticka vlast jos nije bila uspostavljena krajem 1944!! i pocetkom 1945!!!! Ta vlast u osvojenim
Pa su tako stradali profesori,đaci,tramvajdžije,čitave porodice,novinari(urednici Miki Mausa-pardon Mike

Miša)POVRATNICI IZ NACISTIČKIH LOGORA . . .vidi ranije priloge.
Da ali niko nije doneo odluku da se djaci likvidiraju.NIti novinari.NIti citave porodiceTo su pojedinci radili po
dojavama ljudi...
Mases zloupotrebama OZNASA i ponavljas ko papagaj.
Ako ovaj argument sad preskocis smatracu da si bezobrazan i iskompleksiran jer ga ponavljam:
Citat:
Уколико у току чишћења наиђете на
случајеве да поједине породице одржавају везу са четницима у шуми,
онога на кога се сумња да одржава везу – стрељајте најконспира-
тивније, а породици забранити кретање из села и обавестите је да
је стрељани упућен у логор“
Опуномоћеник 47. Дивизије, Ћуприја, 15, новембар 1944, ВА, Београд. Фонд Вој-
но-безбедносне агенције, грађа Одељења заштите народа, К-11, Ф-1.
Je su oficiri dobili naredjenje da likvidiraju bogate porodice ili lica koja odrzavaju vezu sa cetnicima????
Jesu dobili ovlascenja oficiri OZNE da likvidiraju celu porodicu ili da joj zabrane kretanje iz sela????
OBJASNI!!!
Dopuna: 10 Feb 2012 18:19
lav ::
Gorski car ::
Dopuna: 09 Feb 2012 16:47
У средњој Босни јесу
Na osnovu cega???Svedocanstva u tvom selu???
Korisnik: lav
Poslao: 10 Feb 2012 18:31
vathra ::
Не знам чему потенцирање кад је који део ослобођен.
Из чисто војних разлога. Па ово је војни форум, то му стои и у мену.

Једно од начела при организацији одбране је да треба изабрати тежиште одбране. Тежиште је или на нај
опаснијем правцу или на нај вјероватнијем правцу непријатељског напада. За Нијемце је био важнији Беч
од Загреба, а и било је вјероватније да ће Совјети ићи према Бечу. Дакле, тежиште одбране (на овом
дијелу фронта) се наметало само по себи. Значи за Нијемсе је одбрана на Сремском фронту била од
споредне важности. Ако погледате карту, падом Беча отвара се простор за улазаг и у саму Њемачку. И
поред свега тога кад је пао Загреб, а када Беч?
Врло битни датуми за утврђивање стварне борбене моћи ЈА.
Dopuna: 10 Feb 2012 18:31
Gorski car ::
На основу мноштва свједочења у читавој тој регији. На основу хронологије догађаја. На основу датума
убистава неких угледних људи.
И докле ћеш да ми постављаш питања, а да ми не одговориш на моја о оним корпусима. Ред је да
узајамно одговарамо један другом на питања.

Poslao: 10 Feb 2012 18:43

Gorski car ::

se moglo uspesno saradjivati sa NDH i da ustase znaju da se dogovore ???.Ustase se uzdrazavale od nasilja
nad cetnickim srpskim selima zahvaljujuci ,da se posluzim Samardzicevim recima "mudroj politici"
- Није спорно што партизани нису ослободили читаву Европу. Спорно је колики је стварни партизански
допринос ослобођењу Југославије.
Veci od cetnika 100 puta... Bez obzira na stanje na drugim sektorima fronta razlika je u par dana.
Sremski front je probijen 12 aprila to je cinjenica nije napusten nego probijen.Zasto su se Nemci borili za
povracaj polozaja????
Zasto Rusi nisu probili front pre aprila ??? Nemci nisu bili maciji kasalj sta ti je...
lav ::
Sad se pravis blesav i ne znas da ustasa nije bilo u Crnoj Gori a da su cetnici saradjivali sa Italjinaima...
lav ::
-Али пошто толико спомињеш Дреновића, изгледа да ти познајеш стање на Мањачи и око Мркоњић
Града. Колико си пута био тамо? Која села знаш на томе подручију? Са колико учесника 2.СР са тога
подручија си разговарао? Наброј ми десет усташких села у средњој Босни.
Ja sam postavio pitanje nisam rekao da znam.Zao mi je sto nisi odgovorio na njega..
Ocigledno je da tvoje znanje Drugog svetskog rata baziras na svom selu i njegovoj okolini.Ja imam potrebu da
za sirim znanjem.Ali drago mi je da cujem sta poklonik Drenovica ima da kaze??Kako je Drenovic spasao
Srbe??
Dopuna: 10 Feb 2012 18:38
lav ::
Gorski car ::
AJde da ti odgovorim..
Je l sumnjas da su postojali 15 i 97 nemacki koprus???

Da prvo dokazem da su postojali.
Dopuna: 10 Feb 2012 18:43
lav ::
Из чисто војних разлога. Па ово је војни форум, то му стои и у мену.

Једно од начела при организацији одбране је да треба изабрати тежиште одбране. Тежиште је или на
нај опаснијем правцу или на нај вјероватнијем правцу непријатељског напада. За Нијемце је био важнији
Беч од Загреба, а и било је вјероватније да ће Совјети ићи према Бечу. Дакле, тежиште одбране (на
овом дијелу фронта) се наметало само по себи. Значи за Нијемсе је одбрана на Сремском фронту била
од споредне важности. Ако погледате карту, падом Беча отвара се простор за улазаг и у саму
Њемачку. И поред свега тога кад је пао Загреб, а када Беч?
Manja od nemacke svakako kao sto us i Amerikanci i Englezi bili manje vrednosti godinu i po dana sa mnogo
vecim armijama i naoruzanjem nisu mogli da pomere Nemce iz Italije..
.Ali ne zaboravi da su partizani morali da se bore pored Nemaca sa 100 000 ustasa...20 000 balista 20-30 000
cetnika sirom zemlje..
Cinjenica je da su borbe postojale i da su se Nemci po borbom povlacili..
lav ::
Gorski car ::
Pretpostvaljam samo jedne cetnicke strane..i na osnovu toga formirao sliku
Korisnik: vathra
Poslao: 10 Feb 2012 18:45
lav ::Из чисто војних разлога. Па ово је војни форум, то му стои и у мену.
Написао сам ти за борбену моћ, додаћу и још:
ЈА није могла да рачуна на своју производњу било ког тежег оружја. Нисам сигуран да ли је могла да
рачуна и на пешадијско оружје и муницију. Значи, све је требало или добити од савезника, или заробити.
Такође није било ни производње аутомобила и камиона, као ни железница. Путеви и пруге су биле у
лошем стању.
Значи, по свим параметрима ЈА није могла да се рачуна у озбиљну војну силу.
Али,
Да ли је иједна окупирана земља у Европи имала своју војску, са којом је ослободила целу своју
територију? Французи, Чехословаци и Пољаци су учествовали у акцији у склопу савезничких армија.
Знамо како су Чехословаци и Пољаци прошли после рата.
Грчка је посебан пример.
Korisnik: lav
Poslao: 10 Feb 2012 18:59
Gorski car ::
Veci od cetnika 100 puta... Bez obzira na stanje na drugim sektorima fronta razlika je u par dana.
Sremski front je probijen 12 aprila to je cinjenica nije napusten nego probijen.Zasto su se Nemci borili za
povracaj polozaja????
Zasto Rusi nisu probili front pre aprila ??? Nemci nisu bili maciji kasalj sta ti je...
Sad se pravis blesav i ne znas da ustasa nije bilo u Crnoj Gori a da su cetnici saradjivali sa Italjinaima...
Ja sam postavio pitanje nisam rekao da znam.Zao mi je sto nisi odgovorio na njega..
Ocigledno je da tvoje znanje Drugog svetskog rata baziras na svom selu i njegovoj okolini.Ja imam potrebu da
za sirim znanjem.Ali drago mi je da cujem sta poklonik Drenovica ima da kaze??Kako je Drenovic spasao
Srbe??
Je l sumnjas da su postojali 15 i 97 nemacki koprus???

Da prvo dokazem da su postojali.
-Пар дана је неодређен о вријеме. Напишите тачне датуме. И и ''пар дана'' није мало, То је довољно да се
јединице извуку или да буду окружене и уништене. Сјетите се Наполеоновог Улмског марш-маневра, да
је Мак на вријеме кренуо у извлачење, не би капитулирао. То се десило Совјетима код Кијева, Смоленска
и на неким другимјестима , Нијемцима у Стаљинграду, Будимпешти...
-Знам да није било усташа у Црној Гори, али не знам шта се тамо дешавало и зато и не пишем о Црној
Гори. Али ти пишеш и о крајевима о коима незнаш скоро ништа. Пишеш о догађаима и људима о коима
немаш потруна сазнања. Пишеш да су уништена два Њемачка корпуса, а не знаш њихове губитке у
људству и техници. Не сумњам у постојање тих корпуса. Нема потребе да ми доказујеш њихово
постојање, само ми напиши њихове губитке!
Dopuna: 10 Feb 2012 18:56
Gorski car ::
На основу чега си ти формирао слику о догађаима у неком крају у коме ниси ни био? Можда на основу
извјештаја посматрача УН?
Dopuna: 10 Feb 2012 18:59
vathra ::
Али,
Све то стои. И баш зато питам да ли су се Нијемци повлачили због пораза на другим фронтовима или
због немогућности да се супротставе партизанима?
Korisnik: sajkaca
Poslao: 10 Feb 2012 19:08
vathra ::lav ::Из чисто војних разлога. Па ово је војни форум, то му стои и у мену.
Али,
A kakav je primer Italija? Meni je cela ta prica o mocnoj JA koja sama sve radi pomalo smesna. Nemci su se
povlacili, a kada je JA pokusala da ih malo ubrza, dobila je po nosu, to je size u par reci. Sta je bilo sa
Francuskom, Madjarskom, Estonijom i Abisinijom nije nikakvo merilo, jer su kao i danas postojali razliciti
arsini za svaku zemlju.
Korisnik: vathra
Poslao: 10 Feb 2012 20:45
lav :: Све то стои. И баш зато питам да ли су се Нијемци повлачили због пораза на другим фронтовима
или због немогућности да се супротставе партизанима?
Из Грчке су се повлачили због доласка совјета. Кроз Србију су их гањали совјети, а и партизани.
А од Дрине до Трста има доста (чак се и римује), а одатле им је за врат дисала само ЈА.
sajkaca :: Meni je cela ta prica o mocnoj JA koja sama sve radi pomalo smesna. Nemci su se povlacili, a kada je
JA pokusala da ih malo ubrza, dobila je po nosu, to je size u par reci.
ЈА је добила по носу кад је постављен Сремски фронт. Обзиром да је то први пут да је ЈА "стала на црту"
немцима у фронтовској борби, исход није изненађење.
Али, далеко од тога да је ЈА "добила по носу" кад је покушала да убрза немце.

Примери:
- Книнска о.
- Мостарска о.
- Сарајевска о.
- Личко-приморска о.
- Тршћанска о.
У свим тим операцијама ЈА је нанела велике губитке противнику (прилично шароликог састава). И
водила их је самостално.
Korisnik: sajkaca
Poslao: 10 Feb 2012 20:59
Ovo u zagradi je kljucna rec
Korisnik: Eutropije
Poslao: 10 Feb 2012 21:49
Roby ::
Evo i jednog potresnog filma o Staljinovoj praski izgladnjivanja stanovništva. Ko ima snage neka pogleda...
Zaista potresan film i to kažem bez trunke sarkazma. Pokazuje rezultat do koga može dovesti tragični državni
teror. Međutim, trebalo bi napomenuti nekoliko stvari vezane za ovaj film i za "prehrambenu brutalnost" koja je
nažalost istorijska datost. Nedostatak hrane i manipulacija tim nedostatkom je proizvela verovatno više genocida
od onih na koje se najčešće misli kada se pomene taj pojam.
Pre nego što kažem nešto o događajima na koje se odnosi ovaj film pomenuću da se na glad ne može gledati kao
na ideološku kategoriju, da se ona ne pojavljuje samo u komunističkom režimiu i da ovo nikako nije prvi put da
je vlast nebrigom ili nečinjenjem proizvele tragične žrtve stanovništva. Neću pominjati tragične gladne godine
(pogotovo u Evropi u 17. i 18. veku) nego ću se osvrnuti na 19. vek kada je britanska kolonijalna vlast svojim
odlukama izazvala smrt desetak miliona ljudi u Indiji (po nekim izvorima skoro dvadeset miliona). Ta činjenica
se veoma nonšalantno i namerno zaboravlja. Evo recite iskreno, koliko vas je znalo taj podatak o zločinu koji
je izvršen u Indiji? Britanci su u Indiji tokom devetanestog veka učinili nešto slično onome što je učinjeno u
SSSR-u: seljaci su morali da daju polovinu svoje proizvodnje žita. To je, sa jedne strane, dovelo do siromašenja
stanovništva, a sa druge strane do stvaranja enormnih viškova u državnim riznicama žitarica. Međutim, kada je
1870 u Indiji započela velika suša, sav višak žita nije upotrebljen za ishranu gladnih nego je eksportovan u
Englesku što je dovelo do direktne smrti miliona Indijaca. Međutim, to nije sve. U ovu priču umešao se i vrli
kapitalistički zakon tržišta. Naime, kada su humanitarne organizacije pokušale da pošalju (vrate) žito u Indiju
kako bi ublažili posledice gladi,, trgovci su se uplašili da će to oboriti cenu žita pa su preko lobista izdejstvovali
zabranu takve vrste donacija koje bi mogle da ugroze fiksiranu cenu žita (Antikaritativni zakon). Ono što je bilo
dozvoljeno je sabiranje izgladnelih u radne logore u kojima se “parče hleba” moralo zaraditi teškim radom.
Koliko je to ustvari bila pomoć izgladnelima govori podatak da je smrtnost u “logorima za gladne” bila preko
90% (ne sećam se tačnog procenta ali sam siguran da je preko 90). Naravno, prikupljanje žita od seljaka
napoličara se i dalje nastavilo što je dovelo do konačne cifre umrlih od dvadesetak miliona. Naravno to se nije
desilo u jednoj godini kao u SSSR-u nego je taj process umiranja od gladi trajao 7-8 godina. Dakle, koliko je vas
znalo za ovaj podatak? Ovo je maltene tabu tema koja se konstantno gura ispod tepiha, ali je zato sasvim
poželjno pisati o “gladi kao oružju” koje je koristio Staljin.
Time dolazim do pojašnjenja ove tragedije opisane u filmu. Nameće se teza da je to bilo plansko istrebljivanje
sopstvenog stanovništva i fizičko uklanjanje kulaka kao klase. Kurtoa govori o klasnom genocidu, međutim to
nije tačno jer se pod likvidacijom kulaka nije podrazumevalo njihovo fizičko uništenje nego oduzimanje imanja i
njihovo raseljavanje. Naravno nije bilo previše snebivanja ni od grublje verzije, ali fizičko istrebljenje cele klase
nije bilo zacrtani zadatak. Ovu borbu pratila je i velika glad u Ukrajini koja je odnela oko 5 milona života. Glad
je opet bila izazvan nasilnim otkupom radi popunjavanja državnih rezervi (da li vas ovo na nešto podseća -
pogledaj pasus iznad) i krutim i nepokolebljivim stavom o neophodnosti kolektivizacije. Staljinu se pripisuje da
je namerno hteo da izazove što veći pomor stanovništva, a dokaz za to je njegovo navodno odbijanje da otvori
vrata državnih rezervi. Međutim kasnija istraživanja ruskih arhiva su opovrgla ovo gledište. Dejvis, Tauger i
Vitkroft, posle istraživanja ovih arhiva su zaključili da Staljin nije imao dovoljno zaliha za izbegavanje
katastrofe. Narano da se on ili sovjetsko rukovodstvo ovim ne mogu amnestirati. Može se sasvim opravdano
tvrditi da su bili nesposobni, kratkovidi i lično odgovorni za ove smrti, ali se ne može govriti o genocidu i
korišćenju “gladi kao oružja”.
Sve ovo naravno neće ništa pomoći umrlima u Indiji, SSSR-u (i Kini). Njima naravno nije bio važno koji su
razlozi zašto im je sopstena država uskrtila prirodna prava i ostavila ih da umru od gladi rukovodeći se “višim”
interesima.
Međutim, nama je bitno stvari nazvati pravim imenom, prikazati ih sve i naravno - objasniti ih kako ne bi
dolazilo do njihovog korišćenja zarad efemernih političkih ciljeva.
Korisnik: sajkaca
Poslao: 10 Feb 2012 22:12
Neka te neka Eutropije, ubacicu i ja tebi u omiljenu temu neku tuznu pricu, da ti se revansiram
Korisnik: lav
Poslao: 10 Feb 2012 22:27
vathra ::
Како се напредовало од Дрине до Трста говоре датуми и карте. И зато упорно питам за датуме! Када је
гдје била линија фронта у Европи. Само на тај начин можемо објективно доносити закључке. И колико је
требало ЈА да заузме Оџак? И када се то десило?
Korisnik: Eutropije
Poslao: 10 Feb 2012 22:29
sajkaca ::Neka te neka Eutropije, ubacicu i ja tebi u omiljenu temu neku tuznu pricu, da ti se revansiram
Ne razumem. Bio sam savršeno ozbiljan u prethodnom komentaru. Mislim da malo ljudi zna ove podatke. Jeste
li ih Vi znali?
Korisnik: lav
Poslao: 10 Feb 2012 22:30
Eutropije ::
interesima.
У свим овим случајевима се ради о злочину. Ако се неко игра оружјем у кафани и неког убије, он
одговара за убиство, мада није имао намјеру никока да убије.
Ја нисам раније знао за ово у Индији. Чуо сам за глад у Ирској у претпрошлом вијеку. Има ли она везе са
Енглеском управом?
Korisnik: vathra
Poslao: 10 Feb 2012 22:35
Eutropije :: koliko vas je znalo taj podatak o zločinu koji je izvršen u Indiji?
Ја нисам. Више ме занима новија историја, а ту има и бољи пример:
http://en.wikipedia.org/wiki/Bengal_famine_of_1943
Глад у Индији (Бенгалу) 1943. Сматра се да је настала због шпекулација ценама, и да се могла потпуно
избећи (било је довољно залиха хране). Умрло је неколико милиона људи.
----
Погледајмо списак глади које су задесиле Русију/СССР у претходном периоду:

- 1891-92.
- 1921-23.
- 1932-33.
- 1946-47.
А било их је још мањег обима.
Глади су биле редовна појава на тим просторима, све до 50-их година.
Korisnik: sevenino
Poslao: 10 Feb 2012 22:43
pa zar nije i kod nas bila glad 49-50? Zna li neko koliko je kod nas pomrlo?
Korisnik: Eutropije
Poslao: 10 Feb 2012 22:52
vathra ::Eutropije :: koliko vas je znalo taj podatak o zločinu koji je izvršen u Indiji?
Da, naravno, ali hteo sam istaći primer iz devetnaestog veka kako bih pokazao da je glad ustvari istorijska, a ne
ideološka kategorija svojstvena određenim pol. sistemima.
Mogao sam navesti i Francusku revoluciju. Recimo, pravi razlog napada na Bastilju je ustvari želja izgladnelih
da se domognu zaliha žita. Znači gladi je primarni motiv ustanika, a ne želja za političkim reformama i
promenom sistema. Oni su samo posledica i nužnost, nikako svestan cilj. Glad je ta koja pokreće.
Dopuna: 10 Feb 2012 22:52
lav ::Eutropije ::
interesima.
У свим овим случајевима се ради о злочину. Ако се неко игра оружјем у кафани и неког убије, он одговара
за убиство, мада није имао намјеру никока да убије.
Ја нисам раније знао за ово у Индији. Чуо сам за глад у Ирској у претпрошлом вијеку. Има ли она везе са
Енглеском управом?
Sve ima veze sa Englezima (pogotovo u tim periodima)
Korisnik: vathra
Poslao: 10 Feb 2012 22:56
lav ::Како се напредовало од Дрине до Трста говоре датуми и карте. И зато упорно питам за датуме!
Када је гдје била линија фронта у Европи. Само на тај начин можемо објективно доносити закључке. И
колико је требало ЈА да заузме Оџак? И када се то десило?
Пошто као уредник морам да читам ову тему, и досадило ми је да постављаш ово питање по стоти пут,
замолићу те да објасниш ову твоју теорију са датумима.
Dopuna: 10 Feb 2012 22:56
Eutropije ::Znači gladi je primarni motiv ustanika, a ne želja za političkim reformama i promenom sistema. Oni
su samo posledica i nužnost, nikako svestan cilj. Glad je ta koja pokreće.
Омиљено ми је објашњење добитника Нобелове награде за Мир Нормана Бурлауга (иначе агронома),
зашто је добио ту награду:
- Гладан човек не ратује.
http://en.wikipedia.org/wiki/Norman_Borlaug
Korisnik: Eutropije
Poslao: 10 Feb 2012 22:58
Samo još da dodam da sam našao podatak koga nisam mogao tačno da se setim:
Smrtnost u "humanitarnim" logorima za gladne koju je u Indiji organizovala Britanska kolonijalna uprava je bila
94%. Svaka čast na humanitarnom radu.
Korisnik: sevenino
Poslao: 10 Feb 2012 23:17
sevenino ::drugar lav, da nebih sad navodio nase izvore, evo ti dio iz knjige
Griechenland bis zu den Alpen, imas je na znaci.net
Naravno mora se citava knjiga procitati da bi se shvatilo kolika je to sila bila. Ali ipak ovdje sam podvukao da
su nasuprot 15. korpusu, suprotstavljalo se 9 jugoslovenskih divizija. Na citavom podrucju bile su postavljene 4
regularne jugoslavenske armije protiv nase armijske grupe. Ne samo da su po broju bili jaci od nas, vec su u
posljednjem dijelu njihovih akcija i kroz njihovo oruzje i municiju, tenkovsku i vazdusnu podrsku, mogli
znacajnu vatrenu snagu od Nijemaca da unesu na ratiste. Zbog tolike premoci, jugosloveni su i imali djelomicno
uspjeha protiv Korpusa u istri.
Von einer Würdigung des jugoslawischen Gegners selbst muß

Abstand genommen werden. Hierzu wäre ein Studium der Veröffentlichungen
des jugoslawischen Generalstabs über den Feldzug
des letzten Kriegsjahres nötig. Diese Unterlagen standen nicht
zur Verfügung. Es wird aber daran erinnert, daß im März 1945
allein gegenüber dem XV. Geb.A.K. in der Lika neun jugoslawische
Divisionen festgestellt waren. Im ganzen waren vier regul
ä r e jugoslawische Armeen gegen die Heeresgruppe eingesetzt.
Diese waren nicht nur an Zahl weit überlegen, sie konnten im
letzten Teil des Feldzugs auch durch ihre Bewaffnung und Munitionsausstattung,
Panzer- und Luftwaffenunterstützung eine erheblich
stärkere Kampfkraft als die deutsche Seite ins F e l d führen.
Die Jugoslawen kamen dank dieser starken Überlegenheit
noch in letzter Stunde zu dem Teilerfolg gegen das L X X X X V I I .
Korps in Istrien. Im übrigen ist der deutsche Rückzug aus dem
Südosten und der Ausgang dieses Feldzugs eine Folge der schon
längst an anderer Stelle gefallenen Entscheidung des zweiten
Weltkrieges.
Damit erhebt sich die Frage nach dem Sinn und der Berechtigung
dieses eben geschilderten Kriegsausschnittes. Die Antwort
auf diese Frage wurde in den Verhandlungen gegeben, die über
die Grenzregelung im Südosten zwischen den Alliierten geführt
wurden. Es ist hiernach festzustellen: wenn irgendwo der Kampf
bis zuletzt in diesem zweiten Weltkrieg einen Sinn gehabt hat,
dann im Bereich der Heeresgruppe Südost. Wäre es den jugoslawisch-
kommunistischen Kräften gelungen, auch nur mit den
158
Anfängen ihrer Armeen auf südösterreichisches Gebiet vorzudringen,
so wären audi wesentliche Teile Steiermarks und Kärntens
verlorengegangen. Die Westmächte hätten sich unter diesen
Umständen den schon nach dem ersten Weltkrieg erhobenen
Forderungen auf Abtretung dieser gemischt besiedelten Gebiete
an Jugoslawien, die von den Russen schärfstens unterstützt wurden,
nidit mit E r f o l g widersetzen können. So mußte die slawischkommunistische
Expansion in diesem Südostteil Europas vor den
Grenzen Österreichs und vor Triest Halt machen. Das Opfer, das
hierfür deutsdierseits nodi nach Kriegsende gebracht werden
mußte, waren über 50 000 deutsche Soldaten, die in jugoslawischer
Gefangenschaft ihr Leben verloren haben. Mit diesen seinen
Soldaten gab sein Leben auch der Oberbefehlshaber der Heeresgruppe
E und letzter Oberbefehlshaber Südost, Generaloberst
Lohr. Seine Aufgabe war erfüllt.
Ima na znaci.net jos jedna iz tog perioda knjiga Karl Hnilicka: DAS ENDE AUF DEM BALKAN 1944/45
i u njoj ima dosta podataka i brojeva, pa ko zna da li su tacni.
Die I. und III. Armee durchbrachen die deutsche Front in Syrmien und
drangen in raschen Märschen die Drau aufwärts vor den Deutschen in Kärnten
ein, während die IV. Armee die Front in der Lika durchstieß, zum Isonzo vordrang,
Triest befreite und sich in der Gegend von Klagenfurt mit der III. Armee
vereinigte. Auf diese Weise wurde eine große Zange um die deutsche Balkanarmee
gebildet, die mit ihrem Kommandanten Feldmarschall Lohr zur Ubergabe
gezwungen wurde. In diesen Schlußoperationen wurden 140 000 Gegner vernichtet,
240000 mit Marschall Lohr gefangengenommen sowie 2950 Geschütze,
180 000 Gewehre, 31 000 automatische Feuerwaffen, 9500 Lastautos, 480 Panzer
und 140 Flugzeuge erbeutet, was am beredtesten den Umfang dieser Operation
und die Kraft der jugoslavischen Armee, die zu dieser Zeit bereits 800 000
Mann275 zählte, bezeugt.. ,"276
Lave imas ovdje brojke koje si trazio.
Vojska od 240000 ljudi, koja ima 2950 topova, 80 tenkova i 140 aviona i preda se nekoj tamo partizanskoj
grupici, mora da je ili bila pijana ili imala stomacne tegobe.
Dopuna: 10 Feb 2012 23:17
Eutropije ::Samo još da dodam da sam našao podatak koga nisam mogao tačno da se setim:
Smrtnost u "humanitarnim" logorima za gladne koju je u Indiji organizovala Britanska kolonijalna uprava je
bila 94%. Svaka čast na humanitarnom radu.
uzas

Poslao: 10 Feb 2012 23:24
Eutropije
Slazem se sa tvojim komentarom u vezi Indije i zlocina koji je tamo izvrsen ali se i ti moras sloziti sa sledecim
1.Engleska je dosla u Indiju kao kolonizator ili bolje receno kao okupator.Od okupatora ne moze se nista drugo
ocekivati osim terora, otimacine, odnosenja nacionalnog blaga, sirovina i naravno hrane. Jednog Engleskog
trgovca nije interesovalo sta se dogadja 15000 km dalje od Londona. Njemu je vazno da radi Big Ben da
nasteluje svoj sat... Da li ce umreti milion ili 50 miliona nevazno je.
Ali nesto slicno uraditi svom narodu zasluzuje jacu osudu
2.Desavanja u Indiji su iz 19 a u SSSR u 20 veku a u Jugoslaviji prinudni otkup je bio polovinom 20 veka. Ako
se videlo u jednoj zemlji sta su donele neke reforme zasto se to insistiralo i kod nas, samo po sebi i to je neka
vrsta zlocina
Korisnik: Eutropije
Poslao: 11 Feb 2012 00:10

2.Desavanja u Indiji su iz 19 a u SSSR u 20 veku a u Jugoslaviji prinudni otkup je bio polovinom 20 veka. Ako se
videlo u jednoj zemlji sta su donele neke reforme zasto se to insistiralo i kod nas, samo po sebi i to je neka vrsta
zlocina
Zločin je zločin i mislim da gradacija nije primerenjiva u ovom slučaju. Međutim, čini mi se da si propustio
poentu onoga što sam želeo reći. Ovde se konstantno govori o zločinima komunista (sada se rasprava proširila i
van granica Jugoslavije) i želi se reći kako komunizam kao "ideja jednostavno inicira zločin, sistematski teror i
neslobodu". Ovim primerom sam želeo pokazati da zločini i u drugim sistemima nisu izolovani incidenti nego da
su zapravo njegovi proizvodi zasnovani i proizašli iz vrednosti koje zastupaju ti sistemi. Vathra je naveo genocid
u Bengalu, ja u Indiji, a nešto ranije sam pisao i o "prvom genocidu" Belgijanaca u Kongu - samo u ta tri primera
je zbirna cifra oko 35-40 miliona žrtava. Da ne pominjemo Francuze i Alžir, Turke i Jermene, ovo što sada radi
SAD... Za sve ove genocide bile su direktno odgovorne kapitalističke zemlje. Komunizam sa ovim primerima
nije imao nikakve veze.
Po mom mišljenju licemerno je i amoralno zatvaratu oči nad ovim zločinima, a lamentirati samo nad žrtvama
komunista.

Poslao: 11 Feb 2012 00:50
Eutropije
Za sve zlocine Belgijanaca, Turaka, Engleza, Francuza si u pravu ali slozices se sa mnom ti narodi su cinili
zlocine nad drugim narodom. To sto su cinili nad drugim narodom ih ne amnestira ali je to mnogo lakse
prihvatiti nego zlocin nad sopstvenim narodom a za to evo prostog primera.
U novinama svaki dan se procita kako je neko ubio nekoga i to zvuci tesko ali bar deset puta zvuci teze kada
procitas da je brat ubio brata ili sin oca,majku, da je majka ubila svoje dete od tri godine. Psiholoski ovo zadnje
mnogo jace deluje na coveka.
Vraticu se na prethodnu temu, na moju baku je vise deprimirajuce delovalo to sto su joj posle rata pokupili sve iz
salosa nego da su to uradili za vreme okupacije. Od okupatora to ocekujes a kada ti neko objavi oslobodjenje pa
onda u toj slobodi dozivis teze stvari nego u okupaciji padas u depresiju i postavis pitanje zasto su me
oslobodili...
Korisnik: Khaless
Poslao: 11 Feb 2012 02:10
lav ::vathra ::
Како се напредовало од Дрине до Трста говоре датуми и карте. И зато упорно питам за датуме! Када
је гдје била линија фронта у Европи. Само на тај начин можемо објективно доносити закључке. И
колико је требало ЈА да заузме Оџак? И када се то десило?
JA je držala front od Jadrana do Srema.

Na Sremskom frontu koji je bio deo Sovjetskog fronta prema Madjarskoj Rusi su recimo sa jedinicama JA
napadali Ilok koji je bio utvrdjen i predtsavljao smetnju prodoru ka Budimpešti.
Linija Sava-Dunav-Drava bila je psoednuta od jedinica JA i Sremski front je psoetio feldmaršal Ser Harold
Aleksander i nazvao ga strateški važnim za savezničke operacije.
Feldmaršal Ser Harold Aleksander sa američkim generalima posećuje generala Arsu Jovanovića na Sremskom
frontu
O samoj važnosti front agovori i nemački plan kontraofanzive . Posle pobede na Sremskom Frontu nemci su
proterani iz reona Dunava u Jugoslaviji i pokušali su proboj da povrate teritorije.
Korisnik: awathorn
Poslao: 11 Feb 2012 02:15
Пеко Дапчевић или Арсо Јовановић?
Korisnik: Khaless
Poslao: 11 Feb 2012 02:17
awathorn ::Пеко Дапчевић или Арсо Јовановић?
Арсо Јованивић, извињавам се, мој превид!
Изјава фелдмаршала Сер Харолда Александера:
Citat:"Студирао сам вашу историју у овом рату са највећим интересовањем. Сећам се свих ваших
значајних борби... Познате су ми и борбе, у мају 1943. године, када је ваша изгладнела војска издржала
неравноправну борбу са 11 непријатељских дивизија. Тешки дани остали су иза нас. Велики дани су пред
нама. Ускоро ћемо се спојити северно од Јадрана и тако, као прави ратни другови, победоносно
завршити ову борбу. Поздрављам храбру борбу Југословена и Југославије и њеног вођу Маршала Тита..."
Korisnik: sajkaca
Poslao: 11 Feb 2012 07:00
vathra ::Eutropije :: koliko vas je znalo taj podatak o zločinu koji je izvršen u Indiji?
----
Погледајмо списак глади које су задесиле Русију/СССР у претходном периоду:

- 1891-92.
- 1921-23.
- 1932-33.
- 1946-47.
А било их је још мањег обима.
Глади су биле редовна појава на тим просторима, све до 50-их година.
Ja se secam neke drame u Sovjetskom Savezu s kraja 70-ih, pocetka 80-ih, kada su im amerikanci pomogli iz
svojih zitnih rezervi!
Dopuna: 11 Feb 2012 7:00
Eutropije ::objekat 505 ::Eutropije
2.Desavanja u Indiji su iz 19 a u SSSR u 20 veku a u Jugoslaviji prinudni otkup je bio polovinom 20 veka. Ako se
videlo u jednoj zemlji sta su donele neke reforme zasto se to insistiralo i kod nas, samo po sebi i to je neka vrsta
zlocina
Zločin je zločin i mislim da gradacija nije primerenjiva u ovom slučaju. Međutim, čini mi se da si propustio
poentu onoga što sam želeo reći. Ovde se konstantno govori o zločinima komunista (sada se rasprava proširila i
van granica Jugoslavije) i želi se reći kako komunizam kao "ideja jednostavno inicira zločin, sistematski teror i
neslobodu". Ovim primerom sam želeo pokazati da zločini i u drugim sistemima nisu izolovani incidenti nego da
su zapravo njegovi proizvodi zasnovani i proizašli iz vrednosti koje zastupaju ti sistemi. Vathra je naveo genocid
u Bengalu, ja u Indiji, a nešto ranije sam pisao i o "prvom genocidu" Belgijanaca u Kongu - samo u ta tri
primera je zbirna cifra oko 35-40 miliona žrtava. Da ne pominjemo Francuze i Alžir, Turke i Jermene, ovo što
sada radi SAD... Za sve ove genocide bile su direktno odgovorne kapitalističke zemlje. Komunizam sa ovim
primerima nije imao nikakve veze.
Po mom mišljenju licemerno je i amoralno zatvaratu oči nad ovim zločinima, a lamentirati samo nad žrtvama
komunista.
Onda lepo otvorite temu pod nazivom "svetske nepravde ili zlocini kapitalista" pa pisite sve te fantasticne
primere. Sa ovom temom to nema nikakve veze. Sto rece objekat 505 od tudjina se to nekako i ocekuje, ali od
svojih je to mnogo tezi zlocin, kad vec stalno vagate sta je manje, sta je vece, ko je sasvim malo
pseudoistoriografisao, ako to bezobzirno i besramno radi....
Korisnik: Eutropije
Poslao: 11 Feb 2012 09:23
sajkaca ::
Ne Šajkača, ovo uopšte nije OT i ima veoma veze sa temom. Ako se u "Zločinima komunista" permanenetno
provlači teza da je sama priroda komunizma zločinačka i da ona nužno mora da proizvede zločin, onda je
potpuno opravdano osporiti tu tezu kontraargumentima i primerima zločina koji je nastao iz druge, suparničke
ideje kapitalizma čija se suština sastoji u proizvodnji kapitala i proizvodnji profita kao vrhunskim vrednostima.
Izvorna ideja marksizma/komunizma je derogirana i izobličena i ne može se generalizacijom ceo taj sistem
podvesti pod zločinačku ideologiju.
Sa tezom koju zastupate Vi i 505 nikako ne mogu da se složim. Već sam rekao da je zločin - zločin, nezavisno iz
kog izvora dolazi. To je relativizacija koja će dovesti do toga da recimo kolkonijalnu politiku amnestiramo
odgovornost od smrti desetine miliona ljudi u Africi i na Indijskom potkontinentu samo zato što su je proizveli
"tamo neki drugi od kojih se to moglo i očekivati".
Korisnik: sajkaca
Poslao: 11 Feb 2012 10:37
Da, da, shvatam, komunisti su cinili zlocin nad sopstvenim narodom, jer su to morali - bili prinudjeni, okolnosti i
sl. (olaksavna okolnost), a zli kapitalisti jer su to bas hteli (ubistvo sa predumisljajem). Silly me.
Korisnik: lav
Poslao: 11 Feb 2012 11:27
vathra ::
Пошто као уредник морам да читам ову тему, и досадило ми је да постављаш ово питање по стоти
пут, замолићу те да објасниш ову твоју теорију са датумима.
Није у питању никаква теориа. Ствар је веома једноставна, ако изучавамо неку битку или операцију
морамо је изучавати по данима (понекад и по периодима од неколико сати). Зашто? Да би смо знали како
се шта одвиало. Да скратим и пријеђем на Нијемце на Балкану.Ако дијелу снага пријети окружење ( на
југу и западу море коим господаре Британци, на истоку и сјевероистоку Совјети), мора се нешто
предузети. ПРОТИВНАПАД-предузет код Будимпеште и касније код Балатона- оба пропала.
ОТСТУПАЊЕ-у овом случају једино решење. Борбена тактичка радња отступање се дијели на двије
фазе:ИЗВЛАЧЕЊЕ и ПОВЛАЧЕЊЕ. Извлачење подразумијева одвајање главнине снага од непријатеља,
а повлачење значи повлачење главнине снага уз заштиту заштитница. Фаза повлачење може се изводити
непрекидно и по етапама. Већ сам писао о одбрани и тежишту одбране. Тежиште одбране се изражава
већом концентрацијом људства и технике те јачим утврђивањем и запречавањем. Ако је тежиште
одбране било према Бечу (о чему сам већ писао), Одакле довести снаге за ојачавање тог сектора? Па са
спореднога сектора, тј. са Балкана (сјетимо се да је и 13.ССд ''Ханџар'' пребачена у Мађарску). Када
одбрана буде пробијена на главном (у овом случају и најопаснијем) правцу непријатељског напада, мора
се вршити отступање и са осталих сектора обдране. Значи дешавања око Балатона и Беча, као главне
позорнице на овом дијелу фронта, су директно утицала и на њемачке поступке на Балкану. Требали су
одбранити Беч, а када нису успјели морали су отступати према западним савезницима кои су наступали
из Италије. Сва је мудрост у томе.
Dopuna: 11 Feb 2012 11:27
sevenino ::
Lave imas ovdje brojke koje si trazio.
Ја не знам њемачки. Али да те потсјетим да су се Нијемци предали 15.05., а држава им је капитулирала
09.05.1945.године.
Korisnik: vathra
Poslao: 11 Feb 2012 11:47
sajkaca :: Ja se secam neke drame u Sovjetskom Savezu s kraja 70-ih, pocetka 80-ih, kada su im amerikanci
pomogli iz svojih zitnih rezervi!
Током 1943, кад су совјети ослободили западне крајеве СССР-а, уместо некадашње житнице, затекли су
опустошену земљу. Мањак хране су решили уз помоћ ленд-лиза (укупно 4,5 милиона тона хране),
захваљујући ком су прегурали критичну ситуацију са храном.
Свеж је пример од пре две године - суша је уништила 1/4 жетве! Очигледно да је совјетска држава
углавном решила проблем снабдевања храном од 50-их година - по потреби и увозом од хладноратовског
противника.
Dopuna: 11 Feb 2012 11:47
lav :: Није у питању никаква теориа. Ствар је веома једноставна, ако изучавамо неку битку или
операцију морамо је изучавати по данима (понекад и по периодима од неколико сати). Зашто? Да би
смо знали како се шта одвиало. Да скратим и пријеђем на Нијемце на Балкану.Ако дијелу снага пријети
окружење ( на југу и западу море коим господаре Британци, на истоку и сјевероистоку Совјети), мора
се нешто предузети. ПРОТИВНАПАД-предузет код Будимпеште и касније код Балатона- оба пропала.
ОТСТУПАЊЕ-у овом случају једино решење. Борбена тактичка радња отступање се дијели на двије
фазе:ИЗВЛАЧЕЊЕ и ПОВЛАЧЕЊЕ. Извлачење подразумијева одвајање главнине снага од непријатеља,
а повлачење значи повлачење главнине снага уз заштиту заштитница. Фаза повлачење може се
изводити непрекидно и по етапама. Већ сам писао о одбрани и тежишту одбране. Тежиште одбране се
изражава већом концентрацијом људства и технике те јачим утврђивањем и запречавањем. Ако је
тежиште одбране било према Бечу (о чему сам већ писао), Одакле довести снаге за ојачавање тог
сектора? Па са спореднога сектора, тј. са Балкана (сјетимо се да је и 13.ССд ''Ханџар'' пребачена у
Мађарску). Када одбрана буде пробијена на главном (у овом случају и најопаснијем) правцу
непријатељског напада, мора се вршити отступање и са осталих сектора обдране. Значи дешавања
око Балатона и Беча, као главне позорнице на овом дијелу фронта, су директно утицала и на њемачке
поступке на Балкану. Требали су одбранити Беч, а када нису успјели морали су отступати према
западним савезницима кои су наступали из Италије. Сва је мудрост у томе.
Мало су упростио ствари.
Пробој Сремског фронта је био под борбом, и доста је немаца убијено. После пробоја су се немци
повлачили, како си и навео.
Али потпуно си заборавио да је ЈА напредовала и на другим правцима, на којима сам ти дао списак
изведених операција (у којима су противници претрпели такође велике губитке).
Далеко од тога да је то била само шетња и за једне и за друге.
Korisnik: lav
Poslao: 11 Feb 2012 12:07
Khaless ::
O samoj važnosti front agovori i nemački plan kontraofanzive . Posle pobede na Sremskom Frontu nemci su
proterani iz reona Dunava u Jugoslaviji i pokušali su proboj da povrate teritorije. Ово је план офанзиве код
Балатона. Сремски фронт је био источније. Послије пропасти њемачке офанзиве и совјетске
противофанзиве, фронт је помјерен још западније, а Сремски фронт је остао гдје је и био. Пробијен је тек
послије почетка Бечке операције, пар дана прије пада Беча. Можемо само замислити колико је
Нијемцима било стало до Сремског фронта и Осијека у тренутку кад је Беч пред падом или до Загреба
послије пада Беча. Размислите о томе.
Најважније им је било стићи до западних савезника кои су наступали из Италије!
Dopuna: 11 Feb 2012 12:07
vathra ::
Мало су упростио ствари.
Пробој Сремског фронта је био под борбом, и доста је немаца убијено. После пробоја су се немци
повлачили, како си и навео.
Али потпуно си заборавио да је ЈА напредовала и на другим правцима, на којима сам ти дао списак
изведених операција (у којима су противници претрпели такође велике губитке).
Далеко од тога да је то била само шетња и за једне и за друге.
-У праву си, поједноставио сам јер тактика није тема.
-Из тактичко-оперативне ситуације можемо закључити да се ЈА борила са њемачким заштитницама.
-Ти други крајеви су били још даље од Рајха!
И рат није игра или шетња.
Korisnik: Eutropije
Poslao: 11 Feb 2012 12:28
sajkaca ::Da, da, shvatam, komunisti su cinili zlocin nad sopstvenim narodom, jer su to morali - bili prinudjeni,
okolnosti i sl. (olaksavna okolnost), a zli kapitalisti jer su to bas hteli (ubistvo sa predumisljajem). Silly me.
Ma jok, Šajkača. Ništa niste razumeli. Nema nikakvog opravdanja ni za "komuniste" ni za "kapitaliste" i nije mi
jasno kako ste to uspeli da zaključite iz mog komentara.
Korisnik: Khaless
Poslao: 11 Feb 2012 12:41
Za lav:
Ne, Sremski front je probijen 12. aprila 1945 godine što znači da su 6-12 marta nemci pokušali kontraofanzivu
da pokušaju da pomognu jedinicama na Sremskom frontu koji je bio južnije.
Sama kominikacija Sava-Dunav Drava je bila od životne važnosti za Rajh u Madjarskoj.
Jedan interesantan podatak:
Citat:"Fronti i Sremit
Nga Wikipedia, enciklopedia e lirë
E pashqyrtuar
Fronti i Sremit frontë luftues në mesë forcave të armatosura pro komuniste dhe pro fashiste afër qytetit të
Sremit. Në janar 1945 për në frontin verior janë mobilizuar rreth 18.500 shqiptarë në përbërje të Brigadës
"Kosmet" dhe 5.000 të tjerë nga Maqedonia"
Albanci na Sremskom frontu. 18,500 Albanaca je mobilisano za Sremski front.
Tu se pominje i "Barski masakr" kada su mobilisani Albanci masakrirani u Baru od strane jedinica NOVJ:
Citat:Masakr u Baru (albanski: Masakra e Tivarit) je naziv za masovno ubistvo velikog broja Albanaca u Baru
koje su počinile jugoslovenske partizanske jedinice (46. srpska divizija i 10. crnogorska brigada) u proleće
1945. godine za vreme Drugog svetskog rata.
Žrtve su bili pretežno Albanci s Kosova koje je NOVJ regrutovala kako bi ih iskoristila u borbi protiv nemačkih i
drugih osovinskih snaga koje su se tada povlačile s Balkana. Albanci su iz Prizrena sprovođeni ka Baru u tri
različite grupe. Gotovo svi pripadnici druge grupe koja je preko Albanije stigla u Bar su ubijeni od strane
crnogorskih čuvara.[1] Prema tvrdnjama albanskog svedoka stradali su jer su Albanci iz toga kraja od 1941.
počinili mnoge zločine protiv Crnogoraca iz Metohije, pa su se Crnogorci njima osvetili.[2] Osveta je počela
kada je jedan partizan Crnogorac nađen mrtav, a ubio ga je bio Albanac.[2] Nakon toga su počeli sa ubijanjem
Albanaca iz te grupe jer su ih smatrali neprijateljima partizana.[2]
Procene broja žrtava variraju od 400-450 ljudi (službeni partizanski hroničari), do 1500-2000[2] (albanski
istoričari), u zavisnosti od izvora. U SFRJ je ovo bila tabu teme o kojoj se decenijama ćutalo.[1]
Citat:Some 3 760 Albanians of Kosova were killed in the Tivari massacre. By order of the Yugoslav Command,
issued in January 1945, for the mobilisation of the Albanians from kosova, who should fight in Trieste (in order
to send them away from Kosova), the Yugoslav partisans, in cooperation with Albanian partisan units, gathered
5 400 armed people, members of the partisan units and nationalists from Mitrovica, Prizren, Vuciterne,
Podujeve and Pristine.
Deceived, they were disarmed and forced to march from Prizren through the Albanian northern lands to arrive
in Tivar. During the march the sick were left aside and done away with.
Some 80 people were killed in Tivar, a coastal city. The rest was shot dead in an hour. Surviving from Tivar
were around 1 500 people, who continued their way to Trieste. The victims killed in Tivar were either set to fire
or thrown into the sea.
During the years of communist dictatorship the massacre was kept secret. p.ta/kled/jz/lm/Z/
Dopuna: 11 Feb 2012 12:36
Masakr nad Albancima, mali prilog za ovu temu:
Citat:- Mobilizacija se desila u subotu, 10. marta 1945. godine kada su nas okupili i odveli do Sredske, pa zatim
do Prizrena. Na početku su nas izvjestili da nas vode kao ispomoć partizanima u borbi protiv Nijemaca, koji su
se "ukopali" negdje na Primorju. Iz Sredske je sa nama bio i Vojo Mandušić, vodnik po činu. Oni koji su imali
"pik" od vlasti bili su mobilisani. Iz Drajčića je bio Slave Kekov, iz Gornjeg Sela Miloš, iz Ljubižde Trajko, dok
iz Mušutišta Spiro Petković i neki Petko koji je u Baru bio ranjavan i kome je amputirana noga. On je ležao sa
mnom u bolnici i nakon povratka na Kosovo, radio je u Suvoj Reci, u jednom kiosku.
Na žalost, nekima ne znam prezimena.
Vodio nas je neki policajac Marko iz Lokvice. Kada smo stigli u Prizren, čekali smo ispred vojne pekare u
prizrenskoj kasarni. Bilo nas je oko 4.500, smještenih u tri dugačka plehana hangara sagrađena od strane
Italijana. U tim hangarima boravili smo 17 dana. Nakon toga, bio je ponedjeljak, odveli su nas kod stare
prizrenske pošte i ponovo vratili u kasarnu, gdje su nam dali po dva hljeba i suvu hranu. I tako smo krenuli na
put neizvjesnosti. Prošli smo Šadrvan, Kuri česme, Žur i stigli u Kuks gdje smo i prenoćili. ' Na mjestu gdje se
spajaju Bijeli i Crni Drim, u blizini jednog razrušenog mosta prenoćili smo, da bismo ujutru rano krenuli za
Puku. Tamo su nam ponovo podijelili po dva hljeba i suve hrane. Tako smo stigli do Skadra, gdje smo prenoćili
u bivšim turskim kasarnama iznad grada. Tu smo jeli neki pasulj koji je smrdio na gas, pa nas je poslije toga
tjerala muka.
Kasnije su stigli i brice iz Skadra, koji su nas ošišali "na nulu". Bili smo prepuni vaši, jer se tada nosila vunena
odjeća. Nekako smo izdržali do Skadra. Negdje oko ponoći naređeno nam je da moramo u "pokret". Na kapiji
nas je izlazilo po dvije stotine.
Svo vrijeme do Skadra vodila nas je piroćanska i vranjanska vojska. Ti partizani u civilu nisu imali nikakva
obilježja. Imali su puške "kragujevke" i u Skadru su nas predali 10. Crnogorskoj brigadi, koji su bili dobro
naoružani i obučeni u "engleske uniforme". Nisu nam davali vode, pa smo preko žica od djece u Skadru kupovali
vodu za pet leka. Šest dana i noći nam je trebalo da stignemo u Bar. Po dvije stotine nas je preko Skadarskog
jezera bilo prenošeno do sabaha. U blizini Bara bilo je jedno mjesto sa česmom na kojoj je bilo napisano "Crna
Gora". Tako smo i prvi put vidjeli more. Tako smo stigli i do Starog Bara, koji je bio pun maslinaka i
primorskog voća. Prošli smo i pored dvije džamije u Baru. Između Starog i Novog Bara bila je jedna livada. Tu
su nam dali odmor. Ovi iz Crnogorske nas nisu toliko mučili kao Vranjanci i Piroćanci, koji su na nas prije toga
pucali kada je neko htio da napuni vode iz rijeke.
Oni su nas smatrali dezerterima. Njih dvije stotine nas je sprovelo u Bar i dok su se stražari odmarali u livadi,
čuli smo kako je eksplodirala neka bomba. Mi smo mislili da se radi o pucnjavi u gradu. Zatim smo čuli i
pucanj. Tada je na bijelom konju naišao komandant te 10. Crnogorske koji je odjednom stražarima koji su
odmarali viknuo: "Na gotov's, majku vam vašu", da bi dalje produžio. U međuvremenu su stražari već bili na
nogama. Tu sam vidio nekog ubijenog crnogorskog vojnika. Kažu da ga je ubio neki Albanac koji mu je nakon
što ga je taj vojnik odgurnuo od česme dok je pio vodu, uzeo pušku i ubio ga. Nakon toga su tog mladića i još
dvojicu masakrirali.
Nas su kasnije odveli u fabriku Monopol, gdje nas je dočekao neki oficir riječima: "Majku vam vašu, vi ćete se
boriti protiv partizana."
Tek smo tada konačno shvatili da nas smatraju neprijateljima partizana. Mi iz Ljubinja smo bili negdje u sredini
Monopola. Tu smo vidjeli vojnika koji je okrenuo puškomitraljez prema nama, dok jedan od mojih rođaka, koji
je bio sa mnom uplašeno reče: "Dajdža, ima da nas streljaju". Ja sam mu, tješeći ga odgovorio da se to neće
dogoditi. Samo što sam to izustio počela je neviđena pucnjava na nas. Mnogo je ljudi tu pokošeno. Zatim su se
čuli pucnjevi iz svih raspoloživih oružja od strane partizana. Izbezumljeni narod je počeo da vrišti, urla... Mene
je metak pogodio u petu, ali sam nekako ćutao. Kada sam ranjen i u predjelu glave, iznad noći sve mrtve su,
vjerovatno, pokopali po jamama kod te livade, a ranjenike su kasnije prebacili u bolnicu. Dok su nas prebacivali
do bolnice nekim malim engleskim kamionima, primjetili smo jednu ženu kako nosi vode.
- Sestro, malo vode! - rekao sam joj.
- Kako da ti dam vode kad si mi ubio brata? - rekla nam je.
Tako su nas žedne odveli do ambulante.
U ambulanti u Miločeru bio sam smješten sa još oko dvjesto ranjenih, da bi me kasnije prebacili na liječenje u
Herceg Novi - sjeća se Kaplani.
Na novinarsko pitanje koji su razlozi takve brutalnosti i strijeljanja, Mehmed Kaplani kaže:
- U pitanju je osveta prema Kosovarima još iz perioda 1935. godine kada je tadašnja vlast Kraljevine
Jugoslavije otela zemljište od Albanaca sa Kosova na području Đakovice i Peći i to isto dala Crnogorcima.
Mnogo je takvih primjera otimanja tuđeg zemljišta. Jednom katoliku iz Trepe-tince oduzeto je veliko imanje sa
kućom i dato Crnogorcima. Tako su uradili i u Duš-anovu i Ljutoglavu kod Prizrena. Otimali su albansko,
tursko, muslimansko po čitavom Kosovu. Kada je Njemačka 1941. godine objavila rat, Crnogorci su počeli da
bježe preko klisure prema Crnoj Gori. Tada su se Albanci njima osvetili za otetu zemlju.
Prema podacima kojim raspolaže vrijedni i oštroumni starina Mehmed Kaplani, osim Bošnjaka iz Župe i
Podgora bilo je nasilno mobilisanih i ubijenih iz Gore.
Većina imena, kako nam reče Kaplani,. koja su pomenuta kao poginuli borci iz Gore u knjizi Miodraga
Nikolića: "Prizren -S Titom ka pobedi, 1941-45", su imena ljudi koji su strijeljani marta 1945. godine u Baru.
Strijeljani u Baru su: Ahmed Ahmeti i Zuber Ismailji iz Rapče, Hasan Abdurahim i Irfan Dalifi iz Baćke, Sali
Jamini iz Kukaljana, Tefik Tasip iz Lještana i Naim Hamiti iz Kukljibega.
Pokazujući nam dokumenta, Mehmed Kaplani nam je rekao da je do 1995. godine primao boračku penziju, te da
mu je iste godine od strane vlasti uz vrlo čudno obrazloženje "da je bio na strani neprijatelja" ukinuta.
http://www.prizren-web.com/magazin/index.php?optio.....Itemid=184
Dopuna: 11 Feb 2012 12:41
Citat:- Kada smo stigli u Ulcinj, iz jednog motela izišla su tri Crnogorca sa njihovim tradicionalnim kapama sa
ocilima (četiri "C") i nakon što su nas ugledali, prokomentarisali su: "Došli ste nam kao naručeni. Vi sa bijelim
kapama ste balisti, je li? Vidjećete vi u Baru", zaprijetili su. To nam je, poslije najave u Albaniji, bila druga
opomena i znak šta nas čeka u Baru - sjeća se teških trenutaka Sabrit Bajra.
- Stigli smo tako i do Bara. Prolazeći kroz jedno muslimansko selo, vidio sam džamiju i taman smo htjeli da se
napijemo vode iz obližnje seoske česme, stražari nam to nisu dozvolili. Tada je naišao jedan muslimanski oficir,
ne znam mu ime, i upitao nas je:
"Odakle ste?"
"Iz Prizrena" - odgovorili smo.
"Slušajte dobro šta ću vam reći. Prije šest dana u Baru održao se neki sastanak ili konferencija. Vama
pripremaju osvetu omladinci Crne Gore, zbog Xhafera Deve koji je načinio veliku štetu ovim krajevima" - dodao
je taj bošnjački oficir.
Tako je taj bošnjački partizanski oficir najavio mračne namjere i objasnio prije strijeljanja šta se sprema
Kosovarima.
- Na ulazu u Bar, na jedoj ledini primijetio sam, od hotela gdje smo bili smješteni, veliku gomilu ljudi kako ih
dovode. To je bio užas. Da sam samo imao neki foto aparat pa da vidite taj užas - kaže Bajra i nastavlja sa
opisom čina strijeljanja:
- Počeli su rafali iz dva mitraljeska gnijezda, a čuli su se rafali i iz obližnjeg sela nastanjenog Crnogorcima.
Ljudi su padali okolo. Prije strijeljanja sam na 150 metara udaljenosti, ispred hotela "Rumija", vidio
pripremljene iskopane jame. Crnogorci su odmah nakon strijeljanja preuzimali leševe zaprežnim kolima i bacali
ih u te jame. Bilo je ranjenih koji su pobacani u jame, nad njima su bacani mrtvi. Preostale leševe za koje nije
bilo mjesta u jamama, kamionima su odvozili i "kipali" u Jadransko more -kaže Sabrit Bajra i dodaje:
- Gledao sam taj prizor preko terase hotela. Vrata su nam bila zaključana. Odjednom, stepenicama dođe jedan
čovjek. To je bio neki bošnjački kapetan. Prije tog oficira neki Crnogorac je htio da nas sve u sobi pobije.
Osujetio ga je taj kapetan.
"Braćo", rekao je plačnim glasom bošnjački kapetan, "otvarajte vrata. Ništa vam neću. Samo vas želim spasiti.
Znate li samo koliko je vani ljudi strijeljano? Hoću samo da vas spasim
Korisnik: lav
Poslao: 11 Feb 2012 12:57
Khaless ::
Za lav:
Ne, Sremski front je probijen 12. aprila 1945 godine što znači da su 6-12 marta nemci pokušali kontraofanzivu
da pokušaju da pomognu jedinicama na Sremskom frontu koji je bio južnije.
Sama kominikacija Sava-Dunav Drava je bila od životne važnosti za Rajh u Madjarskoj.
Мислите ли на Њемачку офанзиву код Балатонског језера? Ја не видим њену везу са стањем на Сремском
фронту. Какве су то значајне успјехе постигли партизани на Сремском фронту почетком марта, да би
Нијемци морали извести офанзиву да растерете тај дио фронта? И колико је партизански јединица
упућено у Мађарску да помогне Совјетима да одбију ту офанзиву. И уопште која је то логика, напасти
јаче (Совјете) зато што ти слабији (партизани) угрожавају дио фронта. Па то неби урадио ни неко ко од
војног образовања има само курс командира вода (основни официрски, како га сада овдје зову).

Poslao: 11 Feb 2012 13:23
Lav
Posto vidim da si dobro upucen u sam tok dogadjaja na Sremskom frontu mozes li sa nama da podelis tvoje
misljenje o potrebi otvaranja tog fronta i po tvom misljenju da li je to bila nepotrebna grobnica srpskog naroda ili
ne. Koliko je meni poznato tu je izginulo gro srpske omladine da li su njihove glave date da bi se napravila neka
epopeja i to iskoristilo za revoluciju ili je to doprinos koji je bio od kljucnog znacaja za pad Berlina i samog
rajha.
Korisnik: vathra
Poslao: 11 Feb 2012 13:41
Говоримо већ 60 страна о злочинима комуниста, а нисмо кренули од почетка...
МИЛОСЛАВ САМАРЏИЋ - ТАЈНЕ »ВУКОВЕ РЕФОРМЕ«

http://www.pogledi.rs/download/Tajne%20Vukove%20reforme.zip
2. Вук Караџић - први српски комуниста

Закључак поглавља
Citat:Вук Караџић је касније, у време Маркса и Енгелса и њиховог "Манифеста комунистичке партије"
1848. године, такав револуционарни програм само прилагодио комунизму:
"ненародни језик" преименовао је у језик "више класе", а "народни" у језик "ниже класе". Комунистичка
"класна подела" коју је дао у наведеном чланку такође је само допуна идеја које му је оставио Копитар.
За Вука Караџића је језик оно што је за комунисте његовог доба својина. Вук је против језика "више
класе", комунисти су против њене својине; Вук се бори за језик "ниже класе", они за њен ноложај. И
Вуку и комунистима основно је класично социјалистичко начело једнакости (насупрот грађанском
начелу слободе): Вук је за једнакост на језичком плану тражећи језик који сви разумеју, језик "ниже
класе", док комунисти траже једнак друштвени положај за све. У Вуковом случају се "вишој класи" не
сме дозволити да буде богата језиком и духом, а у комунистичком материјалним добрима. И за Вука и
за комунисте мера вредности је "нижа класа". У оба случаја имамо потпуно негирање стваралаштва
"предреволуционарног" периода, уз убеђење да историја почиње од њих самих. Обе стране стално
траже конфликт, "рат", како је то Вук отворено рекао Лукијану Мушицком, а Ђуро Даничић поновио
Јовану Хаџићу, итд.
Вук Караџић је први донео комунизам у Србију. Иако је он то учинио на пољу језика, последице нису само
језичке природе. Ова тема заслужује једну посебну студију, али у те последице, поред наметања
револуционарног начина понашања, свакако спада и брзо клијање посејаног злог семена. Како су
"Вуковом реформом" тадашње младе генерације нагло одсечене од светосавске традиције, то су се на
духовном пољу нашле у безваздушном простору. Зато су биле подложне лошим утицајима. Отишавши
на школовање у велике европске центре донеле су много лоших идеологија, од социализма и комунизма до
анархизма. Тако је, у извесном смислу, управо Вук Караџић духовни отац Светозара Марковића и
његових другова.
Зар је онда чудно што комунисти од 1945. године гаје култ Вука Караџића? Ни сам Меша Селимовић не
може да одоли Вуковом револуционарству. Он види његове слабе стране, али уместо да извуче праве
закључке једноставно сматра да тако мора бити у револуцији. (Селимовић је био активни учесник
комунистичке револуције у Југославији.) Зато је основна карактеристика његове књиге "За и против
Вука" један велики апсурд: у њој су изнети аргументи "против" Вука, док су "за" само пишчеви
закључци!
Korisnik: lav
Poslao: 11 Feb 2012 13:47
објекат 505
Сремски фронт је био јужни дио источног фронта и неко га је морао држати. Пошто је Југославиа била
савезница, сјетимо се да је један од оснивача УН, то је запало нама. Значи Југословени су га морали
држати. Није спорна да се на њему морало и нападати. Али офанзивне операције имају своја правила, а
комунисти их нису баш поштовали. Да ли намјерно или из незнања, то не могу да тврдим. Чињеница је
да губици нису били сразмјерни успјеху. И то је ствар коју треба озбиљно испитати. Иначе допринос
партизана побједи у 2.СР је неупоредиво мањи него што су нас учили у школи. Али се не може негирати.
Ми имамо проблем што је основни циљ комуниста у 2.СР био освајање власти, а послије су писали
историју тако да величају себе. Не може се негирати ни антифашизам комуниста, јер у исто вријеме на
истом мјесту не могу постојати двије власти. Значи њима су били сви непријатељи.
Korisnik: Eutropije
Poslao: 11 Feb 2012 13:56
Pih Vathra, nije to ništa. Oni koji su pročitali ovo Samardžićevo delo mogli su da saznaju i neke druge
zanimljivosti. Recimo da je Kopitar podvodio Anu (kasniju Vukovu suprugu) Vuku Karadžiću samo da bi ga
zadržao van Srbije. Isto tako je pažnje vredan i podatak da je Vuk hteo da proda jedno od svoje dece.

Poslao: 11 Feb 2012 14:14
lav ::
-Пар дана је неодређен о вријеме. Напишите тачне датуме. И и ''пар дана'' није мало, То је довољно да
се јединице извуку или да буду окружене и уништене.
Lave S A B O T I R A S TEMU!!!!
Posto sa mnogo znanja nameces temu zasto neotvoris NOVU??
Ali neka ti bude kad si bezobrazan...
Prvo da postavim pitanja da malo razvijes vijuge...
1.Sta mislis je l slucajno bila saveznicka ofanziva ka Becu u Italiji i JA u Jugoslaviji pocetkom aprila(prve dve
nedelje )????????????
2.Je l si cuo za sastanak Tita Aleksandera i Tolbuhina u Beogradu 1945????????????????????
3.Je l znas sta je dogovoreno na tom sastanku?????????????????????????????????????????????????
4. Koju je ulogu dobila Jugoslovenska armija u prolecnoj

ofanzivi???????????????????????????????????????????????????
5.Je l znas kog datuma je pala Bolonja u Italiji u odnosu na Bec i kakav je znacaj imala Bolonja za slamanje
Armijske Grupe C ???????????
lav ::
-Знам да није било усташа у Црној Гори, али не знам шта се тамо дешавало и зато и не пишем о Црној
Гори.
Pa onda nemoj da diskutujes ni o Sremskom gorntu jer ni tamo bio prusutan sta se desevalo ako ti je to princip..
lav ::
Али ти пишеш и о крајевима о коима незнаш скоро ништа. Пишеш о догађаима и људима о коима немаш
потруна сазнања.
Ja sam POSTAVIO pitanje!!!
lav ::
Пишеш да су уништена два Њемачка корпуса, а не знаш њихове губитке у људству и техници. Не
сумњам у постојање тих корпуса. Нема потребе да ми доказујеш њихово постојање, само ми напиши
њихове губитке!
Precizne podatek nemam..Znam samo da je zarobljeno 16 000 97. nemackog korpusa sa mnostvo tehnike..to je
ono sto je ostalo posle borbi a imao je u u martu pre pocetka oopercija svom sastavu 188, 237, 710 divizije ,24
brigadu kraskih lovaca..u Okolini Trsta 11 diviziju za osiguranje sa (jedna flotila
eskortnih razarača i jedna flotila torpednih čamaca) — u
Tršćanskom i Kvarnerskom Zalivu.Grupu džepnih podmornica i Transportna flotila teretnih
brodova, desantnih splavova i naoružanih motornih drvenih
brodova — na području Pule;Mornaričku obalsku artiljeriju (pet mornaričkih artiljeriskih
diviziona) — na prostoriji Gradež, Tržič, Trst, PulaRijeka i na kvarnerskim ostrvima.Armisku obalsku
artiljeriju (dva obalska artiljeriska
puka od po tri diviziona, jedan protivavionski divizion) — duž
jadranske obale i na ostrvima.
Pa gubici nisu mali..Oces operacijski plan???
OCes da dam pismo Aleksandra Cercilu gde kaze da je Tito vojnicki u dosta boljoj poziciji zahvaljujucu
osvajanju Trsta??(koje je omoguceno taktickim okruzenjem 97 koprusa)
Sto se tice 15 koprusa:

373 i 392 legionarska, 104 lovačka divizija i 10 i 11
ustaško-domobranska divizija), u dolini Une i na prostoru
Lika, Gorski Kotar, Kordun.
Naneti su mu teski gubici u KNinskoj operaciji..
Citat:
U borbama, punim požrtvovanja, sopstveni gubici su
vrlo visoki i doveli su do razbijanja 264. peš. div. i raspada
jednog većeg dela 373 (hrvat.) peš. div.8 Prema dosadašnjim
izveštajima, snage angažovane u borbama u prostoru Knin
— Zrmanja-Vrelo izgubile su u vremenu od 1. do 5. 12. 4488
ljudi, od toga 1058 ranjenih i evakuisanih, 700 ranjenih, koji
su ostali u rukama neprijatelja, i 2730 mrtvih ili nestalih.
Rezultat je privremen, pošto se razbijeni [delovi] još
uvek sakupljaju
.................................
Još nisu pristigli detaljni izveštaji o

gubicima.
K-da XV AK, Ia, Str. pov. br. 2210
Gubici su bili ogromni...Posle stabilizacije rabijen u Licko primorskoj operciji cepanjem na dva dela...
Citat:
Time je nemački
15 brdski armiski korpus bio ponovo razdvojen, a njegova
istočna grupa (373 legionarska i 10 ustaško-domobranska divizija)
izložena sistematskom uništavanju koje je završeno u
opkoljenom Bihaću
Zapadni deo grupe usao je u sastav 97 kopusa.
Ako ovo nije unistenje ne znam sta je??Ako ih JA nije unistio ko je ?? Vanzemaljci sa svemirskim oruzjem???
lav ::
Gorski car ::
Na nego na osnovu dokumenata.. Ti si formirao sliku na cetnickih prica u tvom kraju...i sad si uhvaio Boga za
m.... E da sam ja ostao pri slici koju je meni moja baba ispricala u Crnoj Gori nikad ne bi znao za pasje jame...
Dakle imas ili nesto vise da kazes osim prica nasih baba i djedova???
Dopuna: 11 Feb 2012 14:14
vathra ::Говоримо већ 60 страна о злочинима комуниста, а нисмо кренули од почетка...
МИЛОСЛАВ САМАРЏИЋ - ТАЈНЕ »ВУКОВЕ РЕФОРМЕ«

http://www.pogledi.rs/download/Tajne%20Vukove%20reforme.zip
2. Вук Караџић - први српски комуниста

Закључак поглавља
Citat:Вук Караџић је касније, у време Маркса и Енгелса и њиховог "Манифеста комунистичке партије"
1848. године, такав револуционарни програм само прилагодио комунизму:
"ненародни језик" преименовао је у језик "више класе", а "народни" у језик "ниже класе". Комунистичка
"класна подела" коју је дао у наведеном чланку такође је само допуна идеја које му је оставио Копитар.
За Вука Караџића је језик оно што је за комунисте његовог доба својина. Вук је против језика "више
класе", комунисти су против њене својине; Вук се бори за језик "ниже класе", они за њен ноложај. И
Вуку и комунистима основно је класично социјалистичко начело једнакости (насупрот грађанском
начелу слободе): Вук је за једнакост на језичком плану тражећи језик који сви разумеју, језик "ниже
класе", док комунисти траже једнак друштвени положај за све. У Вуковом случају се "вишој класи" не
сме дозволити да буде богата језиком и духом, а у комунистичком материјалним добрима. И за Вука и
за комунисте мера вредности је "нижа класа". У оба случаја имамо потпуно негирање стваралаштва
"предреволуционарног" периода, уз убеђење да историја почиње од њих самих. Обе стране стално
траже конфликт, "рат", како је то Вук отворено рекао Лукијану Мушицком, а Ђуро Даничић поновио
Јовану Хаџићу, итд.
Вук Караџић је први донео комунизам у Србију. Иако је он то учинио на пољу језика, последице нису само
језичке природе. Ова тема заслужује једну посебну студију, али у те последице, поред наметања
револуционарног начина понашања, свакако спада и брзо клијање посејаног злог семена. Како су
"Вуковом реформом" тадашње младе генерације нагло одсечене од светосавске традиције, то су се на
духовном пољу нашле у безваздушном простору. Зато су биле подложне лошим утицајима. Отишавши
на школовање у велике европске центре донеле су много лоших идеологија, од социализма и комунизма до
анархизма. Тако је, у извесном смислу, управо Вук Караџић духовни отац Светозара Марковића и
његових другова.
Зар је онда чудно што комунисти од 1945. године гаје култ Вука Караџића? Ни сам Меша Селимовић не
може да одоли Вуковом револуционарству. Он види његове слабе стране, али уместо да извуче праве
закључке једноставно сматра да тако мора бити у револуцији. (Селимовић је био активни учесник
комунистичке револуције у Југославији.) Зато је основна карактеристика његове књиге "За и против
Вука" један велики апсурд: у њој су изнети аргументи "против" Вука, док су "за" само пишчеви
закључци!
Korisnik: lav
Poslao: 11 Feb 2012 15:39
Gorski car ::
lav ::
nedelje )????????????
3.Je l znas sta je dogovoreno na tom sastanku?????????????????????????????????????????????????

ofanzivi???????????????????????????????????????????????????
Не саботирам тему само тражим тачне датуме. А ко је безобразан нека процијене остали учесници
форума.
Dopuna: 11 Feb 2012 15:29
Gorski car ::
lav ::
diviziona) — na prostoriji Gradež, Tržič, Trst, PulaRijeka i na kvarnerskim ostrvima.Armisku obalsku artiljeriju
(dva obalska artiljeriska

Мене интересујуе број мртвих, број рањених, број заробљених, количина уништене и заробљене технике.
Ни операцијски план не би вио вишак. Да мало развијеш мождане вијуге, питам те колико је њемачких
корпуса уништено у Стаљинградској битци? Па да мало упоредимо.
Dopuna: 11 Feb 2012 15:32
Gorski car ::

Citat:
uvek sakupljaju
.................................

gubicima.
Citat:
Time je nemački
opkoljenom Bihaću
Јесу ли ово подаци из званичних њемачких извјештаја?
Dopuna: 11 Feb 2012 15:39
Gorski car ::
lav ::
На основу докумената Уједињених Нација? Или на основу комунистичких докумената?

Какве бабске приче? Ради се о људима са именом и презименом. Они су имали браћу и сестре, а неки и
дјецу. Ако неко не зна ко му је отац или дјед, то је његов проблем, али овдје се ради о људима кои знају
ко им је убио најмилије. Такође по гробљима постоје споменици са годином смрти.
Пошто си се више пута позивао на позив Краља Петра ll, можеш ли поставити текст тога позива.
А и колико ја знам у војсци позив није обавезујући акт. Обавезујући су:наређење, борбена заповијест,
наредба и на вишим нивоима уредба. Ако командант једне јединице позове своје потчињене да дају крв,
свако од њих добровољно одлучује да ли ће дати крв или не. Али ако нареди, онда ту нема
добровољности, онда се то мора или се сноси одговорност за не извршење наређења.
Такође свакаи обавезујући акт се заводи у неки дјеловодник. Имате ли број тог позива и дјеловодника у
кои је заведен.
Ако било ко има, замолио бих га да постави.
И Његово Величанство је похађало Војну академију, те је морало знати кои су акти командовања у
војсци.
Korisnik: sajkaca
Poslao: 11 Feb 2012 17:53
E, Lave, udario si na cara, pa jos gorskog
Korisnik: lav
Poslao: 11 Feb 2012 18:08
sajkaca ::E, Lave, udario si na cara, pa jos gorskog

Нисам ја ударио ни на кога. Само сматрам да неко када нешто напише мора иза тога да стане. Или може
да напише да је то његово мишљење или претпоставка, што је исто поштено. Краљев позив, кои је овдје
често спомињан је озбиљна ствар. У питању је легалност оружаних формација, јер Краљ је био врховни
командант. И зато је битан цјелокупан текст.
Ред је да бар мало будемо озбиљни када пишемо о озбиљним стварима.
Korisnik: sajkaca
Poslao: 11 Feb 2012 19:16
Lave, slazem je sve sa tobom, nego mi je smesan ton kolege.

Elem da ne tupim vise na tu temu, ima jedna mnogo zanimljiva prica, nadovezuje se na to kako su Rusi u
Sovjetskom Savezu ipak imali mnogo dublji odnos prema crkvi bez obzira na sve. S druge strane, recimo, u
Crvenoj Armiji je zvanicno bilo dozvoljeno isticanje Georgijevskog krsta, najviseg Carskog Ruskog ordena za
hrabrost. U nastavku prilazem deo teksta sa slikama Andreja Grigorijevica Serga, koji je odlikovan dva puta
vojnickim srebrnim Georgijevskim Krstom i jednom oficirskim 4. reda u Prvom ratu. U drugom je dogurao do
pukovnika Crvene Armije, a dole mozete videti njegove slike iz 1917. i 1951. (georgijevski krstovi su na
njegovoj levoj strani grudi dole). Boje lente Georgijevskog krsta (po Sv. Georgiju pobedonoscu) su narandzasta
(oganj) i crna (smrt ili barut, razl. tumacenja). I neke sovjetske medalje si u WW2 dobile iste ovakve lente. Dan
danas na majskoj paradi, Moskva , Sankt Peterburg i drugi gradovi su okiceni ovim narandzasto-crnim trakama.
To je kao da je recimo posle 1944. bilo dozvoljeno nosenje Obilica medalje (o Karadjordjevoj zvezdi da ne
govorimo).
I jos nesto. U Rusiji su dan danas sacuvane uniforme od Petra Velikog do malog carevica Alekseja. Niko to nije
uzeo bacijo, zgazijo, zapalio, pokidao dugmeta i epolete, shvatate sta hocu da kazem?
Poslao: 11 Feb 2012 19:43
Kapitulacija 97 korpusa
Trst je oslobodjen 2 maja.
Koprus se predao 7 maja jer posle borbe nije uspeo da se izvuce iz obruca koju postavila armija...Za razliku od
nemackih trupa u Italiji koji potpisali primirje 29 aprila. i JA je morala da nastavi borbu..
Citat:
Abschrift C
Gen. d. Geb.Tr. L X X X X V I I . A . K . Bistritza, 7. 5. 45
An den Generalstab der 4. jugoslawischen Armee
In Ergänzung der am 7. Mai 1945 vereinbarten Waffenstillstandsbedingungen
wurden heute mit dem Chef des Generalstabs der 4. Armee,
Herrn Generalmajor J a k č i ć , f o l g e n d e Vereinbarungen g e t r o f f e n :
1. Sämtliche Fahrzeuge, K r a f t f a h r z e u g e und das gesamte Gerät werden
vor dem Einrücken in die Versammlungsräume im F a b r i k g e l ä n d e
nordwestlich B i s t r i t z a abgestellt. Auf die ursprünglich vorgesehene zeitliche
Begrenzung wird kein Wert gelegt. Der Abgabetermin wird um die
unbedingt notwendige Zeit hinausgeschoben.
2. J e d e r Mann behält sein persönliches Gepäck und V e r p f l e g u n g , soviel
er tragen kann. Dies gilt grundsätzlich audi für Offiziere, f ü r deren
G e p ä c k b e f ö r d e r u n g für den Weitermarsch jedoch Fahrzeuge in Auss
i d i t gestellt werden. P r i v a t g e p ä c k z. Z. bei den T r o s s e n noch nicht eing
e t r o f f e n e r Soldaten wird unter deutscher Bewachung gestapelt und
wird durch das jugoslawische Heer nachgeführt.
3. Dem K o r p s verbleiben fünf Pkw und vier K r ä d e r bis zum Ausscheiden
aus dem Befehlsbereich der jugoslawischen Armee, und zwar
zwei Pkw und ein K r a d f ü r den K o r p s s t a b , j e ein Pkw und ein K r a d f ü r
die Division. Für die K r a f t f a h r z e u g e werden besondere Ausweise ausg
estellt.
4. F u n k g e r ä t e sind sofort abzugeben. R a d i o g e r ä t e sind g e s t a t t e t .
5. S a n i t ä t s m a t e r i a l verbleibt bei der Truppe, Fehlendes wird gel
iefert.
6. V e r p f l e g u n g für das Korps wird von dem jugoslawischen Heer
g e l i e f e r t und z u g e f ü h r t .
7. Abmarsch aus dem V e r s a m m l u n g s r a um wird in Bälde erfolgen,
j e d e n f a l l s so, daß das Marschziel ( K l a g e n f u r t ) bis 31. Mai 1945 erreicht
i s t . Eine Verlegung des K o r p s aus dem derzeitigen V e r s a m m l u n g s r a u m
in das Grobniker F e l d oder einen anderen R a um vor Antritt des Marsches
in die Heimat kommt nicht in F r a g e .
8. Trennung von Offizieren, U n t e r o f f i z i e r e n und Mannschaften während
der Versammlung und auf dem Marsch erfolgt nicht. Die Truppent
e i l e bleiben in sich geschlossen.
9. Der jugoslawischen Armee ist Stellenbesetzungsliste bis zu den
B a t a i l l o n s s t ä b e n sowie S t ä r k e m e l d u n g e n der T r u p p e n t e i l e vorzulegen.
10. K r o a t i s d i e und italienische Faschisten, einsdiließlich Legionäre,
sowie beim K o r p s befindliche Zivilisten sind auszuliefern. Ihnen wird
die gleiche Behandlung zugestanden wie der deutschen T r u p p e , jedoch
mit der Maßgabe, daß sie nicht nach Deutschland m i t g e f ü h r t , sondern
nadi ihrer Heimat entlassen werden.
11. H e r a u s g a b e der vor dem Waffenstillstand gemachten deutschen
Gefangenen wird abgelehnt.
12. B e im Abmarsch sind nur gehfähige Verwundete mitzunehmen.
F a h r z e u g s t e l l u n g für t r a n s p o r t f ä h i g e Verwundete wird noch geprüft.
Die nicht mit den T r u p p e n abrückenden Verwundeten bleiben in hies
i g en S p i t ä l e r n unter deutschem S a n i t ä t s p e r s o n a l und werden nach ihrer
Genesung unverzüglich in ihre Heimat in Marsch gesetzt.
13. Für alle nodi aufkommenden F r a g e n ist der Chef des IV. K o r p s
vom Kommandeur der 4. Armee mit der Entscheidung b e a u f t r a g t . Ein
jugoslawischer V e r b i n d u n g s o f f i z i e r tritt zur Regelung von E i n z e l f r a g e n
zum K o r p s .
14. General v. H o e s s l i n erklärt auf den Vorwurf, daß die T r u p p e
einen Teil der Waffen zurückbehalten habe, daß er sich verantwortlich
d a f ü r einsetzen werde, daß diese und sämtliche anderen Vereinbarungen
mit peinlicher Genauigkeit e r f ü l l t werden.
Das Korps bittet um sdiriftliche B e s t ä t i g u n g der Richtigkeit vorstehender
Vereinbarungen auf b e i l i e g e n d em Umschlag.
Gen.Kdo. L X X X X V I I . A.K. z . b . V .
Der kommandierende General:
i . V . : v. Hoesslin, Generalleutnant
Dopuna: 11 Feb 2012 19:20
Citat:
Naime, nemačka
Vrhovna komanda, iako su Amerikanci 12 aprila prešli
Elbu, a Rusi 13 aprila ušli u Beč i 16 aprila probili front na
r. Odri, držeći se još uvek fikcije čvrstih frontova, uporno je
nastojala da po svaku cenu održi strategiski front u Jugoslaviji,
štaviše, ona je naredila Vrhovnom komandantu Jugoistoka
da bez izričitog naređenja Hitlera ne sme da otstupi
na pripremljenu liniju: ušće Une u Savu, r. Ilova, Virovitica.
Joachim Schultz, »Poslednjih 30 dana« (iz Ratnog dnevnika

OKW-a), Stuttgart 1951
OBJASNJENJE ???
Dopuna: 11 Feb 2012 19:43
lav ::
Gorski car ::
lav ::
nedelje )????????????
3.Je l znas sta je dogo

voreno na tom sastanku?????????????????????????????????????????????????

ofanzivi???????????????????????????????????????????????????
[ /quote]
Не саботирам тему само тражим тачне датуме. А ко је безобразан нека процијене остали учесници
форума.
Je l datumi oslobodjenja gradova imaju vezu sa temom????Toliko o bezobrazuluku
Odgovori na pitanja??
Kad je pala Bolonja??
Kakvu je uloga dobila JA od saveznika posle sastanka Tita Aleksandera Tolbuhina???
lav ::
Gorski car ::
lav ::
diviziona) — na prostoriji Gradež, Tržič, Trst, PulaRijeka i na kvarnerskim ostrvima.Armisku obalsku artiljeriju
(dva obalska artiljeriska

Мене интересујуе број мртвих, број рањених, број заробљених, количина уништене и заробљене технике.
Ни операцијски план не би вио вишак. Да мало развијеш мождане вијуге, питам те колико је њемачких
корпуса уништено у Стаљинградској битци? Па да мало упоредимо.
lav ::
Gorski car ::

Citat:
uvek sakupljaju
.................................

gubicima.
Citat:
Time je nemački
opkoljenom Bihaću

Јесу ли ово подаци из званичних њемачких извјештаја?
Dobio si izvor za Kninsku operaciju..Sto se tice drugog dela..
15 korpus formacijski ne postoji posle Licko primorske operacije jer je razbijen na nivo ispod divizije.
Evo ti mi odgovori gde je nestao 15 koprus? na letnjoj vrucini???
Imas arhive pa ti pokazi da nije tako,Za forumsku raspravu dobio si i vise nego sto treba.
lav ::
Dopuna: 11 Feb 2012 15:39
Gorski car ::
lav ::
На основу докумената Уједињених Нација? Или на основу комунистичких докумената?

Какве бабске приче? Ради се о људима са именом и презименом. Они су имали браћу и сестре, а неки и
дјецу. Ако неко не зна ко му је отац или дјед, то је његов проблем, али овдје се ради о људима кои знају
ко им је убио најмилије. Такође по гробљима постоје споменици са годином смрти.
Postavio sam pitanje imas li vise od bapskih prica?..I moja baba ima ime i prezime i znam da na osnovu prica iz
njenog sela nisam saznao sve o Crnoj Gori u WII
Oces mi reci kako je Drenovic spasao Srbe??
lav ::
Пошто си се више пута позивао на позив Краља Петра ll, можеш ли поставити текст тога позива.
А и колико ја знам у војсци позив није обавезујући акт. Обавезујући су:наређење, борбена заповијест,
наредба и на вишим нивоима уредба. Ако командант једне јединице позове своје потчињене да дају крв,
свако од њих добровољно одлучује да ли ће дати крв или не. Али ако нареди, онда ту нема
добровољности, онда се то мора или се сноси одговорност за не извршење наређења.
Такође свакаи обавезујући акт се заводи у неки дјеловодник. Имате ли број тог позива и дјеловодника у
кои је заведен.
Ако било ко има, замолио бих га да постави.
И Његово Величанство је похађало Војну академију, те је морало знати кои су акти командовања у
војсци.
Evo ti govora:
Citat:
GOVOR KRALJA JUGOSLAVIJE PETRA II U LONDONSKOJ EMISIJI B. B. C. NA SRPSKOHRVATSKOM
JEZIKU 12. SEPTEMBRA 1944. SA POZIVOM NA UJEDINJENJE SRBA, HRVATA I SLOVENACA POD
RUKOVODSTVOM KOMANDANTA NARODNOOSLOBODILACKE VOJSKE JUGOSLAVIJE MARŠALA
TITA1
GOVOR NJ. V. KRALJA PETRA II
Dvanaestog septembra 1944. g., u 20 časova, u Londonskoj emisiji B.B.C.-a na srpsko-hrvatskom Nj. V. Kralj
Petar II održao je sledeći govor:
Dragi moji Srbi, Hrvati i Slovenci,
U ovim sudbonosnim i za Jugoslaviju velikim danima, kada pobedonosne armije Sovjetskog Saveza stoje na
našoj granici s jedne strane, a američke i britanske s druge strane, kada je dan naše slobode u punom svainuću,
pozivam sve Srbe, Hrva- te i Slovence, da se ujedinite i pristupite Narodno Oslobodilačkoj vojsci pod maršalom
Titom. Sa mojim punim znanjem i odobrenjem Kraljevska vlada Dr. Ivana Šubašića zaključila je važne i korisne
sporazume sa tom našom narodnom vojskom, koja je jednodušno priznata od naših velikih Saveznika, Velike
Britanije, Sovjetskog Saveza i Sjedinjenih Država Amerike.
Samo tako ujedinjeni u toj borbi moći ćete sačuvati neokaljanu čast i slavu Jugoslavije i završiti konačnom
pobedom najlepšu legenu hrabrosti i ljubavi za slobodu, kojom ste do sada zadivljavali svet. Vaša bratska sloga
i jedinstvo razbiće sve neprijateljske planove, a naša Otadžbina dočekaće teško zasluženu slobodu, a uputiće se
sretnijoj budućnosti mira i pravde u krugu Ujedinjenih naroda i celog slobodoljubivog čovečanstva.
Svi oni koji se oslanjaju na neprijatelja protiv interesa svog vlastitog naroda i njegove budućnosti, i koji se ne bi
odazvali ovom pozivu, neće uspeti da se oslobode izdajničkog žiga ni pred narodom, ni pred istorijom.
Ovom mojom porukom vama, odlučno osuđujem zloupotrebu imena Kralja i autoriteta Krune, kojom se
pokušalo opravdati saradnju sa neprijateljem i izazvati razdor među borbenim narodom u najtežim časovima
njegove istorije, koristeći time samo neprijatelju.
Klanjajući se žrtvama, pozdravljajući vašu borbu i odajući zahvalnost našim velikim Saveznicima, pozivam vas
da svesrdno pozdravite savezničke armije, koje bi došle da vam pruže pomoć u potpunom izvojevanju
oslobođenja naše zemlje.
ŽIVELA NAŠA VELIKA, SLOBODNA, FEDERALNA JUGOSLAVIJA!«
1 Tekst govora preuzet iz »Službenih novina Kraljevine Jugoslavije« br. 20, ratno izdanje, London, 25.
oktobra 1944 (Arhiv VII, AEV, k. 11, reg. br. 19/1).
Jel ovo obavezujuce???
Citat:
UKAZ KRALJA JUGOSLAVIJE PETRA II OD 25. AVGUSTA 1944. O STAVLJANJU VAN SNAGE UKAZA O
PRETVARANJU ŠTABA DRAŽE MIHAILOVICA U VRHOVNU KOMANDU JUGOSLOVENSKE VOJSKE U
OTADŽBINI1
MI
PETAR II
po milosti Božjoj i volji narodnoj Kralj Jugoslavije
Na predlog Našeg Pretsjednika Minisitarskog savjeta i Ministra vojske, mornarice i vazduhoplovstva, resili smo
i
REŠAVAMO:
da se Ukaz V.K. Broj 661 od 10 juna 1942 godine, ukoliko se odnosi na obrazovanje Štaba Vrhovne komande
jugoslo-venske vojske u okupiranoj Otadžbini, stavi van snage.2
Naš Pretsjednik Ministarskog savjeta i Ministar vojske, mornarice i vazduhoplovstva neka izvrši ovaj Ukaz.
O. Br. 875.
25 avgusta 1944 god.
PETAR s.r.
London.
Pretsjednik Ministarskog savjeta Ministar inostranih poslova i Ministar vojske, mornarice i vazduhoplovstva
Dr. Ivan Subašić s.r.
1Tekst preuzet iz »Službenih novina Kraljevine Jugoslavije« br. 20, ratno izdanje, London, 25. oktobra 1944
(Arhiv VII, AEV, k. 11, reg. br. 19/1).
Je l ovo obavezujuce????
Citat:
UKAZ KRALJA JUGOSLAVIJE PETRA II OD 29. AVGUSTA 1944. O RAZRESENJU DRAŽE MIHAILOVIĆA
DUŽNOSTI NAČELNIKA ŠTABA VRHOVNE KOMANDE JUGOSLOVENSKE VOJSKE U OTADŽBINI1
MI PETAR II
po milosti Božjoj i volj i narodnoj Kralj Jugoslavije
Na predlog Našeg Ministra vojske, mornarice i vazduho-plovstva, resili smo i rešavamo:
da se razreši dužnosti Načelnika Štaba Vrhovne komande u okupiranoj Otadžbini armiski đeneral MIHAILOVIĆ
M. DRAGOLJUB i stavi na raspoloženje Našem Ministru vojske, mornarice i vazduhoplovstva.2
Naš Pretsednik Ministarskog saveta i Ministar vojske, mornarice i vazduhoplovstva neka izvrši ovaj Ukaz.
O. Br. 881
29. avgusta 1944. god.
London
Pretsednik Ministarskog saveta, Ministar inostranih poslova i Ministar vojske, mornarice i vazduhoplovstva,
Dr. Ivan Subašić s.r.
PETAR s.r.
1Tekst preuzet iz »Službenih novina Kraljevine Jugoslavije« br. 20, ratno izdanje, London, 25. oktobra 1944
(Arhiv VII, AEV, k. 11, reg. br. 19/1).
Dobio si izvorsku odrednicu Sluzbenih novina. sta oces vise??

Poslao: 11 Feb 2012 20:39
Gorski care
Kralj Petar se oglasio iz Londona u septembru 1944 i ti si naveo to pismo
1. Jesi li ga naveo da bi na osnovu njega dao legitimnost Josipu Brozu kao vrhovnom komadantu, ako jesi sta je
Tito bio pre tog pisma
2. Naveo si pismo od 29.8.1944 u kome se Dragoljub Mihajlovic razresava duznosti nacelnika vrhovnog staba
Jugoslovenske vojske. Iz toga izvlacimo da je on bio NACELNIK i koliko je poznato moze biti samo jedan
nacelnik, sta je do tada bio partizanski pokret i sta je do tada bio vodja tog pokreta Tito
3 Sada ono glavno ako je nacelnik staba vodio borbe protiv drugog pokreta koji nije imao nikakvu pravnu
legitimnost i za to bio kriv, kako onda novi nacelnik staba koji dobija pravnu legitimnost dobija ekskluzivno
pravo da se razracunava na isti nacin kao prethodni samo se sada ta borba navodi kao borba za narod i dodaju joj
se svakakvi epiteti.
4. Do razresenja Dragoljuba Mihajlovica partizanski pokret je bio nelegalan i sve u suzbijanju radnji tog pokreta
je bilo uredno. Ako se partizanski pokret isto ponasao kao i cetnicki zasto je jedan zlocinacki a jedan patriotski i
narodni
5.Ako su i streljanja posle ovih datuma vrsena zasto su vrsena uglavnom nocu ako su bila ispravna i zasto su
formirane tajne grobnice. Sama rec TAJNA nosi ogromnu tezinu i nerazumevanje ako je postupak bio u skladu
sa zakonom zasto je delo tajno
6. Interesuje me jos koliko je oficira tadasnjeg partizanskog pokreta koji su zloupotrebili ovlascenja procesuirano
i na koje zatvorske kazne. Ako su zloupotrebili polozaj koje su sankcije doziveli.
Korisnik: sevenino
Poslao: 11 Feb 2012 23:26
...
3. Знате ли оквирно датуме када су партизани овладали средњом Босном, Мањачом, Озреном,
Требавом? И имате ли случајно лив-ове о издатој муницији?
5. Зашто су партизани све устаничке чете звали партизанским или можда ти устаници ни сами нису
знали да су партизани?
пуч?
9. Одакле је Илија Малић и гдје се налази Карач? Јесте ли сигурни да је постојала Мотајичка
11.А неко је дошао са стране да их напада и убија, због чега? Можда због политичке непослушности?
Па нису четници са Мањаче напали партизане на Козари почетком 1942.године, већ обратно. И за све
Dopuna: 08 Feb 2012 17:02
E ovako da ti malo odgovorim na tvoja pitanja.

Ustanak u zapadnoj Bosni je pokrenut od strane Oblasnog komiteta KPJ na celu sa Djurom Pucarem Starim.
Naravno niko ne spori da su samo komunisti bili ustanici. Cak sta vise, njih je bilo jako jako malo. Na pocetku
su se zvali ustanici, gerilci ... i naravno zvali su se i cetnici. Tek cini mi se od 42. je ustaljen naziv partizani.
Razvoju sirenja ustanka su doprinijeli i stravicni ustaski pokolji, koji su se poceli desavati nezavisno od samog
ustanka. Znaci NDH je objavila rat i to srpskom, i nastavila rat KJ protiv komunista. Te dvije stvari su stavile
komuniste i srpski narod pod jednu zastavu borbe za slobodu. Idemo dalje, u zapadnoj bosni su vec u jesen 41.
formirana 4 odreda, zvani krajiski, i do kraja godine su oslobodili veci dio teritorije od ustasa i od NDH vlasti.
To oslobodjenje teritorije nisu izvrsili samo komunisti vec i citav pogodjeni Srpski narod, pa bilo to pod
kokardom ili zvijezdom. Ipak para vrti gdje burgija nece i tako imamo cetnickog junaka Drenovica na teritoriji 3.
krajiskog odreda koji sam kaze (ovdje vec postavljeno i tvoj komentar je bio da su to samo razgovori
komandanata na terenu):
kažem da se uvek treba obazirati na narod i njegove potrebe. Narod treba što više čuvati ja sam tako i radio. Zato
su partizani naročito o meni pisali da sam talijanski plaćenik i t.d. Bilo je došlo dotle da je Mrkonjić grad trebao
da se preda meni u ruke.10 Komunisti su došli i zato, i kad sam ja ležao ranjen bili su došli da me ubiju i morao
sam da se sklonim. Narod i vojska naučili su na mene. Kao ranjen, ja sam prepustio komandu drugima, a oni
nisu znali, pa je vojska bila razjurena. Kad sam ozdravio okupio sam opet vojsku i počeo čistiti. Italijani su pošli
da napuštaju Mrkonjić grad. Ja sam morao naći načina da sačuvam i pozadinu i vojsku. I Draža Mihailović je 1
marta napravio sporazum sa Hrvatima i Slovencima. Taj zapisnik nije daleko od ovoga našega. Verujte, da nije u
Mrkonjić gradu nekoliko Hrvata koji su dobri ljudi, ni ja neti potpisao zapisnik. Mi smo se sporazumeli da
Ustaški tabor u Mrkonjić Gradu razbijemo. Sad, razno se komentariše: Ustaše kažu da smo se mi predali, a
partizani kažu da smo mi izdali narodnu borbu i da smo srpske ustaše. Partizani su nabili zvezde da mogu što
više da ubijaju i pljačkaju. Mi nismo pošli da otimamo da poubijamo partizane. Ima tu ljudi koji su zavedeni,
neki su tamo od straha, a neki plaćenici i potkupljeni. One koje smo do sada pohvatali puštali smo, ako za njih
nije bilo bar dokaza da su vršili zločine. U pogledu akcije protiv Hrvata prosta je stvar — dokle je jak vanjski
front, mi ne možemo ništa, jer će im njihovi saveznici pomoći i mi moramo biti oprezni. Da smo nastavili borbu,
sada bi ovuda šetali avioni i tukli naš svet. Sada je vreme kad narod treba nešto da radi, jer ja ne mogu lagati
narodu da će nešto doći i da će neko poslati, i ja računam samo sa onim što mi imamo. Već radi toga ovaj naš
postupak u odnosu prema Hrvatima može se opravdati. Mi moramo što dalje izigravati ovu politiku, dok ne
pukne front, a onda...
Treba ih obavestiti, da je akcija čišćenja komunista sada došla u Bosansku krajinu gde su se zbili ostatci njihovih
razbijenih jedinica. Treba tražiti da iz Srbije pošalju ljude da se upoznaju sa stanjem u našim krajevima.
Propagande nema uop-šte kod nas. Partizani govore da je njihova čitava Bosna. Narodu se može izložiti i lepo
kazati sve što je na stvari. Pozadina mora razumevati naš rad, a rad u pozadini mora da bude organizovan. Dalje
referiše o stanju partizana koji su se sada grupisali u Kozari i Grmeču. Na njih će napasti, prema oba-veštenjima
koja on ima biti izvršena ofanziva 14. ov. mj. Hrvati će biti naročito oprezni oko Vidov dana, a i iz Londona
putem radija poručuju da borba za sad stane. Mislim da je narod jedino na taj način spašen, što smo zaključili
ovaj sporazum.
Znaci on priznaje da je stupio sa italijanima u dogovor po naredjenju (od koga da mi je samo znati) , on tvrdi da
je Draza slican ugovor potpisao sa Hrvatima i on sam priznaje da je pustio italijane kroz linije u napadu na
Mrkonjic. Isto tako podvukao sam kako su prisutni reagovali na pominjanje novca! Znaci i u tom trenutku je
medju tim "srpskim ustasama" bilo ljudi.
Kad smo kod tog napada na Mrkonjic, njega je vodio Simela Solaja, pa mozda ti to ime nesto znaci. Simela nije
bio nikakav komunista, Simela nije imao pojma ni gdje je Sovjetski savez, ali Simela je imao jedno patriotsko
veliko srce.
O borbi sa partizanima i samom dranovicu ima i ovo od 21.10.42

"KOMANDA BOSANSKIH ČETNIČKIH ODREDA U BOSNI
Poslije bježanja Borjanskog, Ozrenskog i Trebavskog odreda iz borbe protiv komunista,8 nenadležnim putem
»naređeno« je mojim potčinjenim organima mojim komandantima bataljona, mjesto da je ta komanda nepraveći
pizdarije kakve je napravila u tamošnjim odredima, naredila meni kao komandantu odreda koji sam dva meseca
u borbi protv komunista pa sam čak morao ići i u patrolu prethodnicu pred Borjanskim odredom, ono što se ima
činiti.
Osim toga Drenović ne može ni u kome slučaju biti komandant sektora jer je već dva puta upropastio svoj odred
koji mu ja sa svojim ljudima spašavam i osim toga on je komandant bataljona, a ja sam komandant puka i
načelnik gl. štaba za Bosnu, pa prema tome ni u kome slučaju g. Drenović ne može komandovati meni niti
mojim komandantima bataljona.
Ta komanda ako uopšte može komandovati, ne treba slati pljačkaše u pomoć koji bježe ispred jedne opaljene
puške, a osim svega toga pošto sam ja načelnik glav. štaba za Bosnu ovakva i slična naređenja nikako i ni u
kome slučaju ne smiju se izdati bez moga potpisa, a po gotovo kad sam ja bez prekida i stalno na položaju u
borbi protiv komunista.
Komandant puka »Manjača« i načelnik štaba za Bosnu:
Vuk. J. Marčetić"
Slavoljub Vranjesevic, Drazin izaslanik, poslije komandant cetnickih odreda, iako sigurno nije imao kontakta sa
komunistima o Drenovicu kaze sledece:
Odred »Kočić« zauzima prostoriju između r. Sane uzvodno od Ključa, linije: pl. Klekovača—Glamoč—Šipovo*
—r. Pljeva—r. Vrbas od Jajca do Crne Rijeke, drum: Crna Rijeka—Mrkonjić-grad—Čađavica—Ključ.
Komandant ovoga odreda je Uroš Drenović, učitelj i rezervni potporučnik. Covek 30-tih godina. Okretan, vredan
i energičan, bolesno ambiciozan (želi da bude neka veličina) te se ne ustručava da zapliva u Nemačke i Hrvatske
vode. Ova njegova osobina dovela je do propasti njegovog odreda. Naime, napustio je odred i sa porodicom
preselio na stalno stanovanje u varoš Mrkonjić grad. Slao poklonstvenu deputaciju u ime Bosanske Krajine da
izjavi lojalnost poglavniku i vladici Germogenu u Zagreb. Večito je sa Hrvatima i Nemcima u B. Luci.
Lično veoma hrabar, dobar borac, ali slab starešina, nema sposobnosti da komanduje većom jedinicom u borbi.
Mnogo podložan uticaju žene, koja takoreći sa njime komanduje.
Posto je nakon pocetne saradnje sam Draza napao Uzicku republiku i objavio komunistima rat, ta i takva politika
se prenijela i na zapadnu bosnu, i to preko Drazinih oficira (npr Nikola Forkapa) ili preko postojane cetnicke
organizacije (Tesanovic). Od strane komunista, ponasanje cetnika je praceno i na savjetovanju u Skender
Vakufu, zbog otvorene cetnicke izdaje, odluceno je da se svim vojnim i politickim sredstvima suzbije negativan
cetnicki uticaj u narodu. To je bilo 21 2. 42. Na teritoriju mrkonjica upucuje se proleterski bataljon i tamo nailazi
na veliko nepovjerenje domaceg stanovnistva, posto su cetnici vec pripremili teren. Desavaju se jako cudne
stvari. Izmedju cetnika i proletera bila je samo jedna borba, ostalo samo pregovori. I na jednom takvom
pregovoru doslo je 5 drenovicevih komandira da se dogovore da predju sa jedinicama medju proletere.
Proleterima se nista bolje u tom trenutku nije moglo desiti. Sporazum je napravljen i odmah za tim na povratku
svojim jedinicama neko je tih pet komandira jednostavno pobio. Navodno se ne zna ko je, ali od tog su samo
proleteri imali stetu i pitanje je ko je to bio i sa kojim namjerama. Nakon tog proleterski bataljon se prebacuje na
Manjacu. Tamo su bez problema razbili Marceticeve cetnike, ali narod je opet bio nepovjerljiv. Tu je cesto i
primjenjivana sila:
iz Knjige sjecanja boraca prve krajiske brigade.
Nakon nekoliko dana Lazičić nam je sasvim slučajno dopao šaka. Obavestili
smo o tome Kostu i Lepu i oni su došli. Nas troje smo ga saslušali. U međuvremenu,
u naš štab su se zaputili seljaci, medu njima i oni koje smo nekoliko dana
ranije zatvorili u pojatu. Traže da Lazićiću ništa nažao ne učinimo. On im je,
kažu, jedini, domaći »učeni čovjek«. Objašnjavamo im zločine koje su četnici počinili
nad narodnim borcima. Seljaci, međutim, uporno trvde da Lazičić ni na
koga nije podigao svoju ruku. Možda i nije, ali mi. iako sve o njemu ne znamo,
osećamo da je on siva eminencija svih zločina, a to ovi ljudi ne razumeju, ili neće
da razumeju. I Lazičić se kune pred tim svetom da su njegove ruke čiste. U njegovu
zakletvu mi ne verujemo, ali su nas ljudi koji su spremni da za njega dadnu
svoj život prisilili da dobro promislimo šta da radimo sa Lazičićem. I mada teška
srca. pustili smo ga na slobodu.
....
Čete Vukašina Marčetića su sc predale i položile zakletvu kau dobrovoljačka
vojska. U štabu Drage Mažara i Voje Mitrova, u Gornjem Šljivnu, u/urbano
se radi na formiranju Šestog krajiškog odreda »Zmijanje«, - Milan Branković i
Dmitar Smiljanič reorganizuju partizanski bataljun »Manjača«. Njega je Vukašin
Marčetić razbiu u martu meseeu i, preuzevši komandu, stvorio svoj istoimeni bataljon,
ali četnički. Sada sc Marčetić krije negde u šumi, a Branković se vraća
na svoju raniju dužnost i gotovo od istih ljudi i istog komandnog kadra obnavlja
svoj bataljon. Cete su jedino očišćene od najzagriženijih četnika i sada se u njih
raspoređuju komunisti i skojevci, pretežno Banjalućani izrasliji na dužnosti
političkih komesara četa i /amenika političkih komesara, a ostali u čete radi formiranja
partijskih i skojevskih organizacija i oživljavanja političkog rada. Posmatram
taj prizor i nikako ne mogu da se otmem utisku kuji je nekako protivrečan.
Sve je na početku, a opet kao d a j e sve odlučeno i definitivno. Osećam živost,
ali kao posle neke teske preležane bolesti. Izuzev Drage, koji je po prirodi
dobra duha, i pridrošlih kadrova, ostali mi liče na rekonvalescente koji su samo
živnuli na prolećnom suncu. Sve se to odvija ria nekoj padini, u nekom šoru. u
dvorištu neke seoske kuće, pokraj puta što vodi u Dobrnjsko polje. Odavde se
lepo vidi Donje Šljivno i njegova škola, malo isturena u polje, kao d a j e pošla u
susret Gornjem Šljivnu, pa zastala. Tako reci, do juće je u toj školi bilo sedište
štaba Vukašina Marčetića. U njoj je, po našem dolasku u Šljivno, nekoliko dana
bio pritvoren n jegov komandir Jovo Mišić. Vodila se istraga nad njim. Znali smo
/a njegove veze sa Urošem Drcnovićem i, posebno, sa Lazom Tešanovićem i Radom
Radićem. Po svemu što se već tada o njemu znalo, očekivala se najstrožija
kazna. I štab Udarnog bataljona, međutim, stalno su stizale delegacije seljaka
i tražile da ga oslobodimo. Učinili smo što je narod zahtevao i vratili Mišića na
čelo iste ćete kojom je komandovao, ali tek pošto se pred narodom zakleo da
će se boriti protiv okupatora i da nikada neće podignuti sv oju ruku na partizane
i Narodnooslobodilaću v ojsku. Mi, naravno, nismo poverovali ni u jednu reč njegove
zakletve, ali je na nas ohrabrujuće delovao nepredviđeni govornik iz. mase,
koji se Mišicu obratio rečima: »Ako pogaziš zakletvu, mi cerno ti suditi«. Ipak
smo tražili najveću budnost u četi u koju se Mišić vratio.
Sada u toj školi Košta i Vojo reorganizuju Udarni bataljon. Od njegovih šest
četa stvaraju dva bataljona i formiraju polubrigadu. Vrši se nov kadrovski raspored.
Na ćelo Prvog bataljona. koji sačinavaju ćete Petrovačka, Mokronoška i
Prekajska. dolaze Duško Jovic i Svetko Kaćar, a na čelo Drugog, koji takođe sačinjavaju
tri čete Novska, Bihaćka i Janjska- Dušan Metlić i Dušan Karan. Formiran
je i štab polubrigade. Vojo preuzima dužnost komandanta, a ja dužnost
političkog komesara. 0 formiranju polubrigade. izgleda, nije izdato pisano naređenje.
Otuda se ona u našim dokumentima iz tog vremena nekada naziva
Udarni bataljon. a nekad brigada. Ne znam da li se tada uopšte mislilo na stvaranje
brigade u Bosanskoj krajini, ali je ova polubrigada. sama po sebi. prvi
korak ka njoj. Ona je u suštini prethodnica Prve krajiške NOU brigade.
*
Znali smo da Manjača oskudeva u domaćim partijskim kadrovima. Oni su
malobrojni, neiskusni i nedovoljno uticajni. U tom pogledu domaci ljudi koji su
bili četnički opredeljeni bolje su se snalazili i ostvarili su veći uticaj na ustaničke
mase. U vreme formiranja Šestog odreda, u ustaničke jedinice i na teren upućeni
su iskusni komunisti, ali opšta situacija na Manjači neće im pružiti mogućnost
da ih vojska i narod bolje upoznaju i da ih prihvate kao svoje domaće ljude.
Tek što je Košta, 6. maja, napustio Šljivnu i krenuo n Kozarac. u vezi sa pripremom
napada na neprijateljski garnizon u Prijedoru, na Manjači su ponovo
izbili četnički pučevi. Gotovo preko noći, Marčetić i njegovi komandiri imali su
pod svojom komandom ljudi, skoro koliko i polubrigada. Između nas i četnika
ponovo su počele borbe u kojima su četnici u svakom pogledu imali prevagu.
Nalazili su se na svom terenu. Njihova obaveštajna služba je besprekorno funkcionisala.
Ipak se nisu usuđivali da se upuštaju u veće borbe sa polubrigadom.
Više su ih izbegavali. Ali su zato partijski kadrovi, tek raspoređeni po četama
Brankovićevog bataljona, jedva spasili glave. Neki su izginuli. Šandor Blekić je
na spavanju ubijen. Sa svin strana stizale su slične poražavajuće vesti. Poginuli
su Kasim Hadžić i Drago Lang, a iz Bočca nam javljaju da su četnici ubili i Hasana
Kikića. Sve se to zbilo munjevito, u jednome trenu. Tada smo mislili da takvom
negativnom loku kretanja nećemo moći stati na put našim postojećim snagama.
Iz ovog se ne vidi kako su proleteri tamo isli ubijat vidjenije ljude, vec su pokusavali na sve moguce nacine da
izbjegnu sukobe i da se svi bore protiv okupatora.
Na terenu 4. krajiskog odreda, glavnu rijec je vodio taj Rade Radic i dok je odred bio sa komunistima on je cak
bio u stabu odreda. Kad mu je neko nesto dosapnuo, jednostavno je pobio te ljude, svoje dojucerasnje saborce.
O tom sam on kaze 7 juna 42.

radi. Vojnici su sami bacali crvene zvezde, a ja sam ih nagovarao da ih nose, da se oni nebi setili. Omladinski
časovi bili su leglo nemorala. Izlaza drugog nije bilo, i mi smo izvršili udar, pa ih rasterali i pobili. Oni mene
lažno optužuju da sam pobijo njihove ranjenike. Ne, to nisu bili ranjenici nego zdravi proleteri, a doktor
Stojanović je bio potpuno ozdravio i primio komandu.
komande. Njihov pravni savetnik je rekao da je priznanje N.D.H. pitanje više formalne naravi i da će to za kratko
vreme otpasti. Ja sam se do sada držao Branina pisma, da ne treba priznavati Hrvatske države, jer Hrvati ne
priznaju Srpskog naroda.
Uvijek ista, oni nas napali, pa mi njima vratili, i koje licemjerje kad kaze da njega komunisti optuzuju da je
pobio ranjenike, a on tvrdi da su bili zdravi. Znaci ipak ih je pobio.
Isti taj na konferenciji u kulasima maja 43. izmedju ostalog istice:
Pošto je prva tačka dnevnoga reda iscrpljena
otvaranjem konferencije, prelazi se odmah na drugu tačku
dnevnog reda, a to je pitanje Nikole Forkape i Motajičkog
odreda. Uzima reč brat Rade Radić i odmah ističe da je to
pitanje stvar četničkog odreda Borije, a zatim između ostalog
kože: »Kada smo mi digli ustanak, to je bilo kao i na drugim
mestima. Borili smo se i pod partizanskom komandom, ali
kada smo vidjeli kud to vodi, onda smo srušili tu partizansku
komandu.6 Borba je trajala 75 dana i poginulo nas je dosta,
ali mi nismo klonuli duhom. Ostala je jedna grupa komunista
od oko 300 ljudi, a s naše strane krenulo nas je oko 900 da
tu grupu razbijemo. Nikola Forkapa tražio je pomoć, a mi
smo mu odgovorili da on dođe nama u sastav i da će mo svi
složno udariti na komuniste- U to vreme Marčetić i Tešanović
sklopili su nekakav sporazum sa Hrvatima7 i mi smo u svome
odredu raspravljali kakav stav da zauzmemo. Pokojni Jovo
Kitić8 i Franjo Rapo bili su protiv sporazuma sa Hrvatima.«
Dalje brat Radić referiše o prvoj konferenciji u Javoranima i
svemu što je toj konferenciji predhodilo,9 a zatim nastavlja:
»Kada smo otišli u Banju Luku ja i komandanti bataljona, našli
5 U izveštaju komandanta vojnočetničkog odreda »Kočić« od 27.
aprila 1943. komandantu Bosanskih četničkih odreda i delegatu Vrhovne
komande za zapadnu Bosnu o stanju u odredu i izvedenim akcijama
prema Bihaću i Bos. Petrovcu, pored ostalog, navodi se da je od Dinarske
divizije primio poštu u kojoj se, pored uputstava za nacionalnu
propagandu, nalazi i Uputstvo br. 5 (Arhiv VII, Ča, k. 234, reg. br.
17/5
6 Reč je o napadu na Štab 4. krajiškog NOP odreda, izvršenom
31. marta 1942, kada su četnici ubili najveći deo članova štaba. Spasili
su se komandant Danko Mitrov i politički komesar Vojo Stupar. Iste
noći izvršen je napad i na partizansku ambulantu u s. Jošavka, gde su
četnici poklali sve bolesne i ranjene partizane, među kojima i dr Mladena
Stojanovića. Opširnije o tome vidi tom IV, knj. 4, dok. br. 48.
7 i 10 Reč je o sporazumu između četničkih komandanata i predstavnika
vojnih i civilnih vlasti NDH o zajedničkoj borbi protiv pripadnika
NOP-a. Vidi knj. 1, dok. br. 74. 8 Jovo Kitić je bio komandant bataljona »Tankosić« i pomoćnik
komandanta odreda »Borje«. Poginuo je 26. decembra 1942, kod Teslića,
u borbi protiv jedinica 1. proleterske divizije (tom IV, knj. 9, dok,
br. 3). 9 Konferencija je održana 7. juna 1942. Raspravljalo se o odnosima
i saradnji između četnika i oružanih jedinica NDH. Opširnije o tome
vidi knj. 1, dok. br. 100..
smo se sa Hrvatskim oficirima. Od nas je traženo da pristanemo

na uslove na koje su pristali i ostali odredi. Mi smo
sklopili taj sporazum i rekli smo da je to samo privremeno i da
narod treba o tome da vodi računa.10 Prilikom pohoda na Motaj
icu ubili smo oko 105 komunista. Tom prilikom našli smo i
Nikolu Forkapu sa dvije zvezdice. Bataljoni su tražili da te
Forkapine ljude razoružam, ali ja sam rekao da to ne može
biti i resili smo da on pristaje da se svi imamo pridržavati
svih pravila o vojsci i mornarici i da se tome ima svako
pokoravati. Nikola Forkapa je znao za sporazum i on je dao
izjavu da on sa svojim ljudima stupa u zajednicu i pod komandu
odreda Borje. Isprva se nije rovarilo i dobro je išlo
o istom dogadjaju isti taj Radic poslije govori da je bio pod partizanskom komandom koju je srusio...
O tom Radicu Vranjesevic obavjestava drazu
Komandant ovoga odreda je Radoslav Radić, seoski trgovac. Isti je i komandant Bosanskih četničkih odreda.
Čovek star 52 godine, burne prošlosti. Bio kiridžija, pekar, preduzimač, liferant, pa na posletku seoski trgovac;
nekoliko puta kao trgovac padao pod stečaj. Ima velikih mirnodopskih dugova (preko 100 tužbi kod sreskog
suda u B. Luci). Prema podacima i mnogobrojnim tvrdnjama njegovih poznanika bio je 20 godina član
komunističke partije. U svome radu upotrebljava komunističke metode (zakulisan i podmukao rad), ima svoju
kliku koja izvršava sva njegova naređenja pa i najpodlija.
Komanduje narodski sa puno demagogije. Nepreza od sredstava da dođe do cilja. Oficire ne trpi i gleda na svaki
način, da ih ukloni iz svoje jedinice i da ih na koji bilo način unizi, kao što rade i ostale komuniste. U borbi lično
hrabar. Za vreme partizana, bio politički komesar borjanskog odreda. Kada je došlo do razmimoilaženja između
partizana i četnika, osetio je volju naroda i pristupio na stranu četnika.11 Jedan mu sin poginuo kao komunista, a
drugi kao komunista odveden u logor Jasenovac. Veoma je ambiciozan i lukav.
Kao stariji austrijski podoficir sposoban je da komanduje jednim bataljonom.
Sa ovim čovekom mora se u radu biti veoma oprezan, ako ne želi da mu isti za najkraće vreme dođe glave.
Da ne zamaram citaoce kojekakvim bosnarijama koje su ionako velika proslost, samo da istaknem da sve ovo
samo lici na OT, a u biti je direktno vezano za temu, posto je i ovaj race radic streljan od komunista i sad se to na
sve moguce nacine mora predstaviti kao zlocin prema ovom izuzetno velikom covjeku i borcu.
Licno mi ga je zao, jako zao, pogotovo sto je izgubio dva sina i onda se i pored tog odlucio da krene putem
izdaje. Da li je on pri tom slusao drazu ili nekog treceg, to je najmanje bitno, jer on odgovara samo za njegove
necovjecnosti. Na kraju je i streljan zajedno sa Drazom i izjavio je u zavrsnoj rijeci sledece:
Претседник: Има завршну реч оптужени Радић Раде. Имате ли

што ново да додате што није изнето у току процеса и што ваш бра-
нилац није обухватио?
Оптужени Радић Раде: Овако напамет не умем рећи. Једино мо-
лим да ми се узму у обзир ови сведоци на које сам се позвао. Неки
од њих нису дозвољени па молим да то Суд узме у обзир. Ја ту испа-
дам као зликовац, а ништа нисам учинио ни урадио на своју руку.
Ја нисам у стању и не знам како да се браним. Ја ту испадам као
зликовац. Имао сам два сина. За једног знам да је заробљен, издао
га је један из мога села, други је погинуо. После два месеца ухва-
тили су усташу који га је убио, довели га к мени и тражили да га
ја убијем. Ја сам рекао: Нећу га ја убити, нека. га бог убије. После
две Године он је поГинуо, напио се и погинуо. Да сам ја био злико-
вац убио бих оноГа који је мога сина убио. Ако је могуће молим
Суд да види те ствари како су текле и да види писмо којим ме
оптужују ови сведоци.
Ја никада нисам био на Суду, мени је ово први пут и ја не знам
ништа говорити.
Претседник: Имате ли још нешто да кажете?
Оптужени Радић Раде: Мој је бранилац већ рекао неке ствари.
Имао бих још да речем ово: ја се оптужујем што сам био на Борју
и у Јошавци и оптужујем се да сам вршио напад на партизанску
болницу у Борју и руководио операцијама против партизана у Оп-
сјечком. Ја сам се позвао на сведоке који знају Где сам био. Кад
сам дошао другог дана више Опсјечког нисам могао ништа учини-
ти. Кад сам остао мене су изабрали зато што сам био с њима. Већи
део четника остао је на Мањачи, а остали су отишли на другу
страну. Ја сам отишао на положај. Шта је после било не знам. Чуо
сам да је Стојановић погинуо. Са мном је био политички комесар
Жарко Петровић из Биочана а били су неки и из Црног Врха. Ја
никоме нисам правио освету. На концу препуштам Суду да све то
процени и види па суди.
O zlocinima komunista treba dodati da su i sami direktni izvrsioci ubistva doktora Mladena, osudjeni na
vremenske kazne zatvora, a nisu ubijeni. Koga interesuje neka sam trazi o ovom slucaju.
I u ovom dijelu sam rade spominje neke biocane, pa lave onda moras da vjerujes da postoje neki biocani. Mozda
je pogresno prekucano ili komunisti ime promijenili, to ne garantujem, ali da je bilo, bilo je.
Posto je jedno pitanje bilo i vezano za isporuke hrvatske municije, evo opet Rade na djelu i to jos na polozaju.
IZVEŠTAJ KOMANDANTA BOSANSKIH ČETNIČKIH ODREDA OD 31. AVGUSTA 1942. GLAVNOM

ŠTABU O SITUACIJI U REJONU BANJALUKE I PLANU UČESČA ČETNIČKIH SNAGA U AKCIJI
NEMAČKIH I DOMOBRANSKIH JEDINICA PROTIV PARTIZANA1
KOMANDA BOSANSKIH ČETNIČKIH ODREDA
31-VIII-1942 g.
GLAVNOM ŠTABU BOSANSKIH ČETNIČKIH ODREDA
Pišemo u grmu u jednoj šumici, kod s. Dobrnje, gde smo primili izveštaj Štaba2 sa papirom na kome su udareni
štambilji, kako je traženo, kao i zapisnik zbora,3 boji je održala pozadina u Kulašima. — Raduje nas veličina
zbora, a već znamo da su naša braća: čika Luka4 i Lalić5 umeli da kažu narodu šta je to srpstvo i zašto se borimo
i kakav treba da je narod sada.
Neprijatelj se nalazi na liniji: Surjan — Lusići — Pa-vići, a naše snage raspoređene su prema njemu tako, da su
istima zatvoreni pravci kuda bi mogao da prodre dalje.
Neprijatelj je jačine dve Brigade6 i veoma je drzak. Svaku noć se vode borbe, koje obično počinju oko 24 časa.
Sa stanovništvom postupaju najlepše tako da plaćaju sve, govoreći da oni nisu četnički banditi, da pljačkaju,
mobilišu usput sve što je sposobno, ali kod naroda slab osećaj za njih, jer je narod svestan toga što oni donose
sobom. Tako, zatekli smo Ne-mce u Kadinoj Vodi i oni mlate artilerijom njihove položaje i sela gde se nalaze.
Mi smo predvideli čisto četnički napad za čišćenje prostorije između Vrbasa i puta: Banja Luka — Sitnica u
pravcu Mrkonjić Grada, a zatim, kao drugu fazu borbe, napad od puta B. Luka — Jajce do Sane, da bi time
sprečili ofanzivne akcije Nemaca, kao nepotrebne pošto nije teško zamisliti kako bi se provelo stanovništvo i
imovina kuda bi prošli Nemci a za njima Hrvati, pa eventualno i ustaše.
Hrvati, doznavši za ovo, t.j. general Brozović,7 taj pas, poslao je po dva nemačka oficira pismo nemačkom
komandantu koji je u K. Vodi, da nam se ne da municija, pošto smo dobili ogromne količine i da mi traženjem
municije stvaramo samo sebi rezerve za »onaj naš dan« — kako to oni kažu.
Ipak, uspeli smo i Hrvati će morati da pošalju municiju za 2000 četnika i sva automatska oruđa-bacače. Razume
se da ćemo od ovoga u prvom redu gledati da ostavimo nešto za onaj dan, koji nam je danas saopšten. Nemcima
smo rekli, da nam za Hrvate nije potrebna municija, već samo motke, sa kojima smo im oteli i oružje kojim su
danas naoružani svi četnički odredi.
Razume se, da nam sada Nemci, momentalno poklanjaju više pažnje nego Hrvatima, kako se to jasno da
primetiti, — ali znamo dokle bi nas dovela i njihova pažnja, ako bi, nedaj Bože, sa njima morali da produžimo
poznanstvo i dodir.
Razgovarali smo sa Momčilom Regodićem i Nikolom Ni-kodijevićem koji su nam pružili podatke o
raspoloženju u narodu u ovom momentu.
Za komandanta operacija u prvoj fazi borbe, predviđen je poručnik brat Marčetić,8 za komandanta leve kolone
poručnik Drenović, koji je ovde bez vojske, a za komandanta desne kolone brat Azarić.
Komandant sa kap. bratom Pejićem9 ostale ovde sve dok operacije ne uđu u odlučnu fazu, pa kad sve sigurno
krene na bolje, onda ćemo nazad radi svršavanja drugih poslova i priprema za opšte čišćenje od komunista u
Grmeču.
Za sada nas najviše interesuje pomoć Trebave i Ozarena koju očekujemo željno. Veliki greh nose krivci za ono
vraćanje ljudi koji su prvi put bili pošli u pomoć.10
U predstojećim operacijama, ako bude čišćen teren pored Vrbasa, Tešanović će imati da prelazi Vrbas i da se
priključuje levoj koloni.11
Brat Marčetić moli da mu se pošalju lekovi koje mu je poslao komandir iz Maslovara i brijač, koji se nalazi u
ormaru, a kapetan brat Pejić da mu Đokić sačuva stvari i da ozdravi.
Izveštaje slati pomoću relejnih stanica:
— Šnjegotina, preko Mitra Spasojevića
— Skatavica, preko logora Joševačkih četa
— s. Popovac, preko odbora
— Karanovac, preko komandira straže, i

— Štab manjačkog puka.
S verom u boga za kralja i otadžbinu.
31-VIII-1942.
M. P.12
KOMANDANT,
R. Radić
Znaci postovani lave, vecinu pitanja sam uspio odgovoriti , naravno iz mog prilicno sirokog ugla. i pored sve
sirine mog ugla, moze se desiti da se ne poklapa sa nekim drugim uglovima. Ali sta je tu je.
Naravno taj narod ima pravo da ne ucestvuje u necem sto ga se ne tice (u ovom slucaju rat) ali samim tim da je
branio pravo drugima da se bore kao npr partizanima protiv ustasa, odgovrni za to se izjednacavaju sa samim
ustasama i stavljaju na stub srama izdajnistva. I da bi oni prezivjeli bar trenutno, moglo je samo da ih spase to
hitlerovo tajno oruzje i ostanak ustasa na vlasti. Poslije tog bilo bi opet pitanje koliko bi ko izbrojao dana do
neke jame ili rijeke. Bilo koja druga vlast da je tamo dosla ukljucujuci i kralja, oni bi sigurno visili na prvoj
banderi. Znam da je sad u tim neocetnickim krugovima moderna teorija da su ustase milosrdni katolici, koji su
samo zbog partizana punili jasenovac, ali to je samo teorija, cinjenice na terenu su sasvim drugacije. Iza svakog
uzimanja puske u ruku, stoji u prvom redu politika i misljenja sam da su ti bosanski cetnici napravili potpuno
kriv potez. Nisu ni partizani uvijek bili u pravu, ali su bar na greskama ucili. Ono sto je od pocetka kod partizana
propalo bilo je to da su htjeli da izmire selo i grad. To se ni dan danas nije izmirilo, nisu uspjeli ni oni, a nece jos
dugo ni bilo ko drugi. Ono sto sajkaca primjeti, da se nisu ti krajisnici apdejtovali kad su dolazili u BG?!?! Pa
nisu se apdejtovali nigdje i nece se nikad ni apdejtovat. Kao da je BL, ZG ili SA bilo drugacije od BG....
Na posljednje pitanje o brojnosti njemackih gubitaka imas gugleprevodilac pa probaj.
Korisnik: Roby
Poslao: 12 Feb 2012 00:01
Eutropije ::sajkaca ::
Ne Šajkača, ovo uopšte nije OT i ima veoma veze sa temom.

Naprotiv, ne samo da je OT već i čista zamena teza u cilju relativizacije u smislu „šta ima da pričamo o
komunističkim zločinima kada su i drugi, pre svega „kapitalisti“ vršili zločine tokom perioda „kapitalizma“.
Hajde stoga da pljujemo po „zlom kapitalizmu“ i onako je on krivac za sve prošle i sadašnje grehe čovečanstva...
Smešno, neistinito i nadasve površno. Ta zamena teza ipak ne može da zamagli suštinu, bar za one koji nisu
toliko naivni i ideološki slepi da joj podlegnu. A suština je da se ne može stavljati znak jednakosti između
sistema koji počiva na teroru i u kome je teror svakodnevna praksa, kome je, dakle, teror sine qua non
funkcionisanja i opstanka, i sistema u kome je teror (ukoliko uopšte postoji) proizvod okolnosti.
Čak i da prihvatimo kao istinito sve što si naveo o Indiji, opet se po sistematičnosti zatiranja slobode ne mogu
porediti VB XIX i njene kolonije, i SSSR XX veka i njene kolonije (zemlje varšavskog pakta).
Pravilno bi bilo da okviru ove teme poredimo ne babe i žabe već žabe sa žabama, dakle, nacizam i komunizam.
P.S. Pogledao si film koji sam ja okačio. Izrazio si i iskreno žaljenje. Samo si propustio da iskomentarišeš
ključnu stvar: glad je bila sistematski indukovana, otimana je hrana od seljaka, i nije im dozvoljavano da se
nakon rekvizicije snabdeju hranom na koji bilo način, a živi ljudi iznošeni su protiv svoje volje iz kuće pod
geslom "ionako će umreti" i bacani na gomilu mrtvih. Svime time je orkestrirao NKVD, dakle služba pod
direktnom kontrolom druga Staljina.
Korisnik: apostata
Poslao: 12 Feb 2012 01:46
Roby ::
Naprotiv, ne samo da je OT već i čista zamena teza u cilju relativizacije u smislu „šta ima da pričamo o
komunističkim zločinima kada su i drugi, pre svega „kapitalisti“ vršili zločine tokom perioda „kapitalizma“.
Hajde stoga da pljujemo po „zlom kapitalizmu“ i onako je on krivac za sve prošle i sadašnje grehe
čovečanstva... Smešno, neistinito i nadasve površno. Ta zamena teza ipak ne može da zamagli suštinu, bar za
one koji nisu toliko naivni i ideološki slepi da joj podlegnu. A suština je da se ne može stavljati znak jednakosti
između sistema koji počiva na teroru i u kome je teror svakodnevna praksa, kome je, dakle, teror sine qua non
funkcionisanja i opstanka, i sistema u kome je teror (ukoliko uopšte postoji) proizvod okolnosti.
Čak i da prihvatimo kao istinito sve što si naveo o Indiji, opet se po sistematičnosti zatiranja slobode ne mogu
porediti VB XIX i njene kolonije, i SSSR XX veka i njene kolonije (zemlje varšavskog pakta).
Pravilno bi bilo da okviru ove teme poredimo ne babe i žabe već žabe sa žabama, dakle, nacizam i komunizam.
P.S. Pogledao si film koji sam ja okačio. Izrazio si i iskreno žaljenje. Samo si propustio da iskomentarišeš
ključnu stvar: glad je bila sistematski indukovana, otimana je hrana od seljaka, i nije im dozvoljavano da se
nakon rekvizicije snabdeju hranom na koji bilo način, a živi ljudi iznošeni su protiv svoje volje iz kuće pod
geslom "ionako će umreti" i bacani na gomilu mrtvih. Svime time je orkestrirao NKVD, dakle služba pod
direktnom kontrolom druga Staljina.
Evo sad sam pogledao onaj video što si postavio.
Zapravo prekinuo sam ga gledati poslije minute i nešto, jer se radi o odlomku iz filma Soviet story, koji sam
gledao 2009. ili 2010.
Sada je kasno, umoran sam, ali sutra ili najkasnije prekosutra napisaću ponešto o tom tvom videu.
Film je maestralno urađen, montaža je kao da ga je Ejzenštajn pravio, obilato su korištena sva nova tehnićka
dostignuća ... ma jednom riječju za zanatski dio posla film zaslužuje čistu peticu, ali sa druge strane film je takva
fascinantna kolekcija laži da to čovjeka poslije gledanja ostavlja zgroženim skoro pa u istoj mjeri koliko je i
užasnut onim što je u filmu prikazano.
To sa navodnim golodomorom je stavljeno u film da bi se privukli i drugi iz bivšeg SSSR-a (po principu "'ajd
Mujo i ti, da je više vojske"), a inače u filmu se zapravo sve vrti oko nekadašnjih baltičkih republika SSSR-a i
sam film je za sada propagandni vrhunac baltičkog ispiranja i objeljivanja svoje WWII kvislinške istorije.
Korisnik: lav
Poslao: 12 Feb 2012 09:11
[quote="Gorski car"]Napisano: 11 Feb 2012 19:18
Kapitulacija 97 korpusa
OBJASNJENJE ???
Je l datumi oslobodjenja gradova imaju vezu sa temom????Toliko o bezobrazuluku
Odgovori na pitanja??
Kad je pala Bolonja??
Kakvu je uloga dobila JA od saveznika posle sastanka Tita Aleksandera Tolbuhina???
/quote]
-Поново ми не наведе губитке тих корпуса, не написа ни колико је корпуса уништено у обручу код
Стаљинграда. Али и не мораш, јер не спада у тему.
-Датуми градова имају везу са разумијевањем опште ситуације. Ора разобличују преувеличавање
доприноса савезничкој побједи. Имају везе са темом колико и писања о партизанској борби против
окупатора!
-Болоња је ослобођена 21.04.1945.године.
-Ја бих упоредио улогу ЈА са данашњом улогом ОС БиХ у Авганистану. Када слушам неке наше
званичнике, као и стране (америчке, НАТО идр.) помислим само да упутимо још 200 војника у
Авганистан и са Талибанима би било готово за мјесец дана. И какве везе улога ЈА има са темом?
Dopuna: 12 Feb 2012 9:09
Gorski car ::
Postavio sam pitanje imas li vise od bapskih prica?..I moja baba ima ime i prezime i znam da na osnovu prica iz
njenog sela nisam saznao sve o Crnoj Gori u WII
Oces mi reci kako je Drenovic spasao Srbe??
Бапске приче су по твоме и сви мемоари и књике написане о појединим партизанским јединицама и
појединим крајевима, јер у себи садрже изјаве дате на основу сјећања. Валидни су само ратни дневници
јединица (надан се да знаш кои ранг јединице води која документа), дневни-оперативни извјештаи,
периодични извјештаји и разна наређења. Значи ако нема наређења или извјештаја о хапшењу твога дједа
онда га четници нису ни ухапсили и предали Италијанима? То су само бабске приче? Будимо озбиљни!
Dopuna: 12 Feb 2012 9:11
Gorski car ::

Указ је обавезујући акт. Било би добро да поставиш указ о именовању наследника ђенерала Михајловића.
Korisnik: Eutropije
Poslao: 12 Feb 2012 09:26
Roby, moram bez imalo provokacija i nipodaštavanja reći nešto o tvom postu. Ovo je tvoj najslabiji komentar i
nije ni blizu nivoa na kom su bili prethodni. Ako bi mi bilo dozvoljeno da kažem utisak koji sam stekao o tebi
rekao bih da mislim da si veoma obrazovan, načitan i informisan o temama o kojima pišeš (o negativnom drugi
put ). Ponekad sam se dvoumio da li si istoričar ili ne. Sada sam siguran da nisi. Verovatno si završio Fakultet
političkih nauka. Mislim da ne grešim jer su tvoji komentari tipični za nekog te vokacije. Permanentno "vučeš"
svoje komentare na tu stranu istorije ideja (o tome možeš sa Apostatom - to je njegovo polje i mnogo je bolji od
mene u tom području) a izbegavaš (nesvesno ili svesno) sučeljavanje činjenica za koje mislim da je područje u
kome se moja malenkost dosta dobro snalazi. Pojasniću i neću govoriti o tvojoj oprobanoj tehnici etiketiranja
komunizma kao zločinačke ideje nego o konkretnim stvarima:
Roby ::Čak i da prihvatimo kao istinito sve što si naveo o Indiji...

Ovo je tako tipično. "Čak i ako prihvatimo kao istinito..." A zašto ne bi prihvatili da je istinito? Ako možeš pobiti
činjenicama bilo šta od onog što sam rekao - izvoli. Možda imaš neke podatke koje ja nemam i meni će iskreno
biiti drago da upotpunim svoje znanje. Međutim, ovako uslovno (ne)prihvatanje iznetog je ustvari
nipodaštavanje sagovornika i relativizacija iznetog uz unošenje ničim potkrepljene sumnje u istinitost podataka.
Roby ::...opet se po sistematičnosti zatiranja slobode ne mogu porediti VB XIX i njene kolonije, i SSSR XX veka i
njene kolonije (zemlje varšavskog pakta).
Naravno da se ne mogu porediti. Velika Britanija, a i sve druge kolonijalne sile, su u kolonijalnom periodu
počinile stravične zločine protiv stanovništva svojih kolonija. Zločini staljinizma u svojim "kolonijama" (kako ti
to kažeš) su bili mala maca za ono što je činjeno u Africi i Indijskom podkontinentu tokom kolonijalne ere.
Roby ::Pravilno bi bilo da okviru ove teme poredimo ne babe i žabe već žabe sa žabama, dakle, nacizam i
komunizam
E pa vidiš Roby, ja mislim da je pravilnije da poredim komunizam i kapitalizam (kao generički pojam). Pazi, ne
govorim ovde o totalitarizmu - tu su fašizam i komunizam sličniji, nego mislim na ljudske žrtve koje su proizveli
i jedan i drugi sistem. Tvoja teza da je teror kapitalizma koji je prouzročio milionske žrtve "proizvod okolnosti"
je nonsens. Toliki nonsens da ne znam odakle da počnem da ga pobijam .
Roby :: Samo si propustio da iskomentarišeš ključnu stvar: glad je bila sistematski indukovana, otimana je
hrana od seljaka, i nije im dozvoljavano da se nakon rekvizicije snabdeju hranom na koji bilo način, a živi ljudi
iznošeni su protiv svoje volje iz kuće pod geslom "ionako će umreti" i bacani na gomilu mrtvih. Svime time je
orkestrirao NKVD, dakle služba pod direktnom kontrolom druga Staljina.
Ne ne Roby, nisam ja ništa propustio. Precizno sam naveo razloge: brutalno raskulačavanje, glad, nasilni otkup,
nesposobnost i greške rukovodstva. Onaj ko je nešto propustio si zapravo ti. Naveo sam mišljenje koje je izneo
Kurtoa (klasni genocid, a nešto slično misli i tvoj omiljeni istoričar Fire). Ti si dakle izbegao da braniš tu tezu o
"gladi kao oružju" i "klasnom genocidu" koju sam opovrgao navodeći istraživanja Dejvisa, Taugera i Vitkrofta,
da bi nastavio da guslaš o zločinačkoj prirodi komunizma. Možeš li dakle da kažeš nešto "konkretno o
konkretnom" i da opovrgneš moje mišljenje ili ćeš i dalje koristiti opšta mesta, tebi tako omiljena?
Korisnik: lav
Poslao: 12 Feb 2012 12:56
sevenino ::
kokardom ili zvijezdom.
Ipak para vrti gdje burgija nece i tako imamo cetnickog junaka Drenovica na teritoriji 3. krajiskog odreda
1.За западну Босну не знам, али у средњој није било тако. И за западну би било добро ако би поставили
неки не комунистички документ о томе.
2.Тачно
3.Тачно, да допуном да да су комунисти све убројали у партизане и сматрали да су под њиховом
командом. Мада је стање на терену било другачије. До подјеле 4.одред је имао око 1.700 бораца, а
послије подјеле 50 партизана. И већина од ових 50 је дошла са стране.Ово су комунистички подаци из
књиге о средњој Босни у рату. Овај податак говори колико је тај одред био партизански одн. под
комунистичком командом и колико су они имали учешћа у организовању устанка на овој територији.
4.Питање је у којој мјери је 3.одред био партизанска, а у којој четничка јединица. Послије подјеле то је
постало јасно, јер је свако отишао на своју страну.
Dopuna: 12 Feb 2012 11:31
sevenino ::
trebao da se preda meni u ruke.
Komunisti su došli i zato, i kad sam ja ležao ranjen bili su došli da me ubiju i morao sam da se sklonim. Narod i
vojska naučili su na mene. Kao ranjen, ja sam prepustio komandu drugima, a oni nisu znali, pa je vojska bila
razjurena. Kad sam ozdravio okupio sam opet vojsku i počeo čistiti.
sporazumeli da Ustaški tabor u Mrkonjić Gradu razbijemo.
Sad, razno se komentariše: Ustaše kažu da smo se mi predali, a partizani kažu da smo mi izdali narodnu borbu i
da smo srpske ustaše.
Partizani su nabili zvezde da mogu što više da ubijaju i pljačkaju.
Mi nismo pošli da otimamo da poubijamo partizane. Ima tu ljudi koji su zavedeni, neki su tamo od straha, a neki
plaćenici i potkupljeni. One koje smo do sada pohvatali puštali smo, ako za njih nije bilo bar dokaza da su vršili
zločine.
U pogledu akcije protiv Hrvata prosta je stvar — dokle je jak vanjski front, mi ne možemo ništa, jer će im
njihovi saveznici pomoći i mi moramo biti oprezni. Da smo nastavili borbu, sada bi ovuda šetali avioni i tukli
naš svet. Sada je vreme kad narod treba nešto da radi, jer ja ne mogu lagati narodu da će nešto doći i da će
neko poslati, i ja računam samo sa onim što mi imamo. Već radi toga ovaj naš postupak u odnosu prema
Hrvatima može se opravdati.
Mi moramo što dalje izigravati ovu politiku, dok ne pukne front, a onda...
naši odredi ne moraju da priznaju ove naše sporazume.
1.Био би ред на нешто напишете и о односу Италијана о усташким покољима српског становништва. Ко
је расформирао усташки логор Јадовно?
2.Да ли су партизани имали ратну пропаганду? Није ли и Књаз Милош издајник због споразума са Али-
пашом Марашлијом?
3.Чињеница је да су партизани убијали угледније људе и вође устанка, кои нису мислили њиховом
главом. Овдје имамо његову ријеч против њихове. Коме вјеровати?
4.Шта је било са тим усташким табором у Мркоњићграду? Да ли је послије тога вршио покоље над
локалним становништвом? колико је по попису из 1991.године било Муслимана и Хрвата у
Мркоњићграду?
5.Да ли је ово тачно. Има прича са терена да и јесте.
6.Ово је углавном тачно.
7.Да ли је ситуација била оваква?
8.Шта у овом има лоше?
9.Шта и у овом има лоше?
Dopuna: 12 Feb 2012 12:27
sevenino ::
[color=blue]
Od strane komunista, ponasanje cetnika je praceno i na savjetovanju u Skender Vakufu, zbog otvorene cetnicke
izdaje, odluceno je da se svim vojnim i politickim sredstvima suzbije negativan cetnicki uticaj u narodu.
To je bilo 21 2. 42. Na teritoriju mrkonjica upucuje se proleterski bataljon i tamo nailazi na veliko nepovjerenje
domaceg stanovnistva, posto su cetnici vec pripremili teren.
Desavaju se jako cudne stvari. Izmedju cetnika i proletera bila je samo jedna borba, ostalo samo pregovori.
I na jednom takvom pregovoru doslo je 5 drenovicevih komandira da se dogovore da predju sa jedinicama

medju proletere. Proleterima se nista bolje u tom trenutku nije moglo desiti. Sporazum je napravljen i odmah za
tim na povratku svojim jedinicama neko je tih pet komandira jednostavno pobio. Navodno se ne zna ko je, ali od
tog su samo proleteri imali stetu i pitanje je ko je to bio i sa kojim namjerama.
Nakon tog proleterski bataljon se prebacuje na Manjacu. Tamo su bez problema razbili Marceticeve cetnike, ali
narod je opet bio nepovjerljiv. Tu je cesto i primjenjivana sila:

....
ali četnički.
Sada sc Marčetić krije negde u šumi, a Branković se vraća
partijskih i skojevskih organizacija i oživljavanja političkog rada.
Tako reci, do juće je u toj školi bilo sedište

i Narodnooslobodilaću v ojsku.
je i štab polubrigade.
Vojo preuzima dužnost komandanta, a ja dužnost

*


1.За колико бораца је имао оружје?

2.Кока су то они издали? Какав легитимитет су имали комунисти да неког проглашавају издајником. Па
зар само годину дана раније нису они били страни плаћеници (СССП-коминтерна)?
3.Баш ме чуди зашто? Можда је њихова идеологија том народу била страна, колико и Ал-каидина данас?
4.Можда су четници избјегавали грађански рат?
5.Можеш ли доказати да их нису убили партизани?
6.Шта ће на Мањачи, ко их је звао? Ако је народ био неповјерљив, то значи да су они за њега били
окупатори.
7.Ко су били комунисти да некоме суде? Њихова суђења су била легитимна колико и Басајевљева у
Чечениј. А и народ је показао шта мисли и за кога је.
8.Ово би могло да значи да су комунисти само именовали свој командни кадар у већ постојеће јединице,
кои ове нису прихватиле.
9.Значи комунисти су поново довели своје кадровчике и почели са присилном мобилизацијом.
10.Они зу само Мишића сматрали за свог командира.
11.Било би лијепо на напишеш да ове чете нису са Мањаче. Ни Петровац, ни Прекаја, ни Бихаћ, ни друга
набројана мјеста нису на Мањачи.
12.Значи доведене су јединице са стране да држе Мањачу под контролом. Слично као њемачке посадне
дивизије.
13.Значи народ није имао ништа заједничко са комунистима, али их је морао трпјети као и Нијемце.
14.Значи када је главнина партизанских снага отишла, народ је ослободио свој родни крај.
15.Шта су ти партијски кадрови и радили на Мањачи?
СВЕ ово наводи на закључак да је основни циљ комуниста био освајање власти, без обзира на цијену.
Мада мислим да би Горски горњи цитат назвао бабском причом, јер се заснива на казивању неког
политичког комесара, а не на дневним-оперативним извјештаима.
Dopuna: 12 Feb 2012 12:56
sevenino ::
zbora, a već znamo da su naša braća: čika Luka4 i Lalić5 umeli da kažu narodu šta je to srpstvo i zašto se
borimo i kakav treba da je narod sada.
poznanstvo i dodir.
-Ако постоје Биочани, нађи их. Ја за њих не знам.

-Да ти мало помогнем. Кулаши су село у општини Прњавор, на путу према Добоју. Остала села која
спомиње Радић са налазе на Мањачи, односно Змијању. А то је био четнички крај. Значи партизани су
напали четнички крај.
-Одакле партизанима паре да плаћају све? Можда од акциза на дуван и алкохолна пића. Од царина на
увоз аутомобила из Њемачке? Или из буџета НДХ?
-Како би се провело становништво да су за Нијемцима дошле усташе?
-Шта значи ''онај наш дан''?
-Значи четници су наоружани оружјем отетим од Хрвата.
-Видимо да и Радић зна да је сарадња са Нијемцима привремена, али исто тако зна да је јачи од Хрвата.

Poslao: 12 Feb 2012 13:11
lav ::
-Поново ми не наведе губитке тих корпуса, не написа ни колико је корпуса уништено у обручу код
Стаљинграда. Али и не мораш, јер не спада у тему.
Lave dobio si dokaze da su unisteni 97 i 15 korpus(nasao sam posredan dokaz za razbijen korpus 15 na dva dela
ako budes zamerio ).Za gubitke nemam tacne podatke..Necu da licitiram kao Samradzic sa 200 ubijenih Nemaca
u Visegradu i Pljevljima.
Ja sam rekao da su unistili dva korpusa i bila su unistena.. Ti si doveo u pitanje te cinjenice dobio si
odgovore.Svakao da ti korpusi nisu imali borbenu vrednost kao oni kod Staljingrada..Ali to ne menja cinjenice
lav ::
-Датуми градова имају везу са разумијевањем опште ситуације. Ора разобличују преувеличавање
доприноса савезничкој побједи. Имају везе са темом колико и писања о партизанској борби против
окупатора!
E sad sam te uhvatio u tvom nepostenom nacinu diskusije i zamenjivanju teza po potrebi !!!
Prvo negiras da je JA imala veliku ulogu u oslobodjenju zemlje..

Dobijes argument iz knjige nemackog autora:
Citat:
Naime, nemačka

Da su Nemci pruzili organizovani otpor JA.A ne da su napustili front i stitili ga zastitnicima..
Imas dokumenta JA o teskim borbama do kraja rata sa ustasama i nemcima

Sta ti radis u nedostatku argumentacije ?
Ti se "presaltujes" na pitanje doprinosa saveznickoj pobedi!!!
a ne diskusiji da je JA oslobodila zemlju od okupatora u zavrsnim operacijama!!!
Dakle dobio si odgovor kontraargument sad tI pokazi da se JA tukla samo sa nemackom zastitnicima,pobij izvod
iz knjige Joachim Schultz-a, »Poslednjih 30 dana« (iz Ratnog dnevnika
???
Da cujem??
DOKAZ???
lav ::
-Болоња је ослобођена 21.04.1945.године.
Sremski front probijen 12 aprila Sarajevo 6 aprila.....Sta treba da zakljucimo na osnovu datuma???
Uzmi mapu i vidi gde je Bolonja..
STA SU SU ALEKSANDER TITO I TOLBUHIN UGOVORILI FEBRARA 1945 U BEOGRADU?
kOJU JE ULOGU DOBILA JA u PROLECNOJ OFANZIVI??
DA LI JE SLUCAJNO OFANZIVA U ITALIJI JUGOSLAVIJI I MADJARSKOJ BILA ISTOVREMENA

POCETKOM APRILA ???
lav ::
-Ја бих упоредио улогу ЈА са данашњом улогом ОС БиХ у Авганистану. Када слушам неке наше
званичнике, као и стране (америчке, НАТО идр.) помислим само да упутимо још 200 војника у
Авганистан и са Талибанима би било готово за мјесец дана. И какве везе улога ЈА има са темом?
Ja bih uporedio branitelje cetnickog antifasizma sa nasim fudbalerima koji se celu utakmicu brane igraju
nepovezano neumeju da daju jedan pravilan pas,pa kad izgube krive zaveru FIFe i sudija za poraz.
A protivnik koji se srcano borio i pobedio njega pljuju i pozivaju se na fudbalsku mafiju.
lav ::
Бапске приче су по твоме и сви мемоари и књике написане о појединим партизанским јединицама и
појединим крајевима, јер у себи садрже изјаве дате на основу сјећања. Валидни су само ратни дневници
јединица (надан се да знаш кои ранг јединице води која документа), дневни-оперативни извјештаи,
периодични извјештаји и разна наређења. Значи ако нема наређења или извјештаја о хапшењу твога
дједа онда га четници нису ни ухапсили и предали Италијанима? То су само бабске приче? Будимо
озбиљни!
Opet zamena teza
Ne govorimo o sudbini pojedinaca nego o globanom pitanju saradnje cetnika u NDH..pa mozemo i u centralnoj
Bosni...za tako globalne stvari ne mozemo da se oslonimo na bapske price.Tako se i ja nisam oslonio na bapske
price o desavanjima u Crnoj Gori.Da cujem kako je Drenovic spasao Srbe u Bosni???
Dopuna: 12 Feb 2012 9:11

lav ::
Gorski car ::

Указ је обавезујући акт. Било би добро да поставиш указ о именовању наследника ђенерала Михајловића.
To je na tebi da dokazes. Pokazi Akte kojima je kralj II Petar opozvao ukaze koje sam postavio. Ja sam
odgovorio na sva tvoja pitanja argumentovano. cekam da ti krenes.Necu da dokazujem tvoje besmislene
teorije.To je na tebi
Korisnik: lav
Poslao: 12 Feb 2012 13:20
sevenino ::
Naravno taj narod ima pravo da ne ucestvuje u necem sto ga se ne tice (u ovom slucaju rat) ali samim tim da je
branio pravo drugima da se bore kao npr partizanima protiv ustasa, odgovrni za to se izjednacavaju sa samim
ustasama i stavljaju na stub srama izdajnistva.
I da bi oni prezivjeli bar trenutno, moglo je samo da ih spase to hitlerovo tajno oruzje i ostanak ustasa na vlasti.
Poslije tog bilo bi opet pitanje koliko bi ko izbrojao dana do neke jame ili rijeke.
Bilo koja druga vlast da je tamo dosla ukljucujuci i kralja, oni bi sigurno visili na prvoj banderi.
Znam da je sad u tim neocetnickim krugovima moderna teorija da su ustase milosrdni katolici, koji su samo
zbog partizana punili jasenovac, ali to je samo teorija, cinjenice na terenu su sasvim drugacije.
Iza svakog uzimanja puske u ruku, stoji u prvom redu politika i misljenja sam da su ti bosanski cetnici napravili
potpuno kriv potez.
Nisu ni partizani uvijek bili u pravu, ali su bar na greskama ucili. Ono sto je od pocetka kod partizana propalo
bilo je to da su htjeli da izmire selo i grad. To se ni dan danas nije izmirilo, nisu uspjeli ni oni, a nece jos dugo
ni bilo ko drugi.
Ono sto sajkaca primjeti, da se nisu ti krajisnici apdejtovali kad su dolazili u BG?!?! Pa nisu se apdejtovali
nigdje i nece se nikad ni apdejtovat. Kao da je BL, ZG ili SA bilo drugacije od BG....
1.Нико нема право да жртвује народ да би дошао на власт. О борби сам већ писао, Котор Варош фебруар
1942. и пролетерска издаја.
2.Не разумијем овај закључак.
3.Судило би се онима кои су изазвали грађански рат.
4.Нико нема илузија о усташкој доброти. Па сам си цитирао Радића, шта каже да би се десило народу да
за Нијемцима дођу усташе. На теми о партизанско усташкој сарадњи спомињато је подриње и покољ кои
је извршила Црна Легија. Питање је да није било нијемаца да ли би Црна Легија и дошла у Подриње.
Није се баш истакла у борбама, изузимајући Купрес. Били су само ефикасни у убијању цивила.
Неочетници тврде да су партизани намјерно изазивали Нијемце, неби ли за њима дошле и усташе. Али ја
то не могу прихватити без доказа.
5.Босански четници су вукли углавном изнуђене потезе. Без народа нема државе и они су све радили да
сачувају народ. Ако се Нијемци не би мијешали, они би лако изашли на крај са НДХ.
6.Партизани су се борили само за власт.
7.И мои по злу памте те краишнике.

Poslao: 12 Feb 2012 13:23
sevenino ::
kokardom ili zvijezdom.
Ipak para vrti gdje burgija nece i tako imamo cetnickog junaka Drenovica na teritoriji 3. krajiskog odreda
1.За западну Босну не знам, али у средњој није било тако. И за западну би било добро ако би поставили
неки не комунистички документ о томе.
2.Тачно
3.Тачно, да допуном да да су комунисти све убројали у партизане и сматрали да су под њиховом
командом. Мада је стање на терену било другачије. До подјеле 4.одред је имао око 1.700 бораца, а
послије подјеле 50 партизана. И већина од ових 50 је дошла са стране.Ово су комунистички подаци из
књиге о средњој Босни у рату. Овај податак говори колико је тај одред био партизански одн. под
комунистичком командом и колико су они имали учешћа у организовању устанка на овој територији.
4.Питање је у којој мјери је 3.одред био партизанска, а у којој четничка јединица. Послије подјеле то је
постало јасно, јер је свако отишао на своју страну.
Dopuna: 12 Feb 2012 11:31

sevenino ::
trebao da se preda meni u ruke.
Komunisti su došli i zato, i kad sam ja ležao ranjen bili su došli da me ubiju i morao sam da se sklonim. Narod i
vojska naučili su na mene. Kao ranjen, ja sam prepustio komandu drugima, a oni nisu znali, pa je vojska bila
razjurena. Kad sam ozdravio okupio sam opet vojsku i počeo čistiti.
sporazumeli da Ustaški tabor u Mrkonjić Gradu razbijemo.
Sad, razno se komentariše: Ustaše kažu da smo se mi predali, a partizani kažu da smo mi izdali narodnu borbu i
da smo srpske ustaše.
Partizani su nabili zvezde da mogu što više da ubijaju i pljačkaju.
Mi nismo pošli da otimamo da poubijamo partizane. Ima tu ljudi koji su zavedeni, neki su tamo od straha, a neki
plaćenici i potkupljeni. One koje smo do sada pohvatali puštali smo, ako za njih nije bilo bar dokaza da su vršili
zločine.
U pogledu akcije protiv Hrvata prosta je stvar — dokle je jak vanjski front, mi ne možemo ništa, jer će im
njihovi saveznici pomoći i mi moramo biti oprezni. Da smo nastavili borbu, sada bi ovuda šetali avioni i tukli
naš svet. Sada je vreme kad narod treba nešto da radi, jer ja ne mogu lagati narodu da će nešto doći i da će
neko poslati, i ja računam samo sa onim što mi imamo. Već radi toga ovaj naš postupak u odnosu prema
Hrvatima može se opravdati.
Mi moramo što dalje izigravati ovu politiku, dok ne pukne front, a onda...
naši odredi ne moraju da priznaju ove naše sporazume.
1.Био би ред на нешто напишете и о односу Италијана о усташким покољима српског становништва.
Ко је расформирао усташки логор Јадовно?
2.Да ли су партизани имали ратну пропаганду? Није ли и Књаз Милош издајник због споразума са Али-
пашом Марашлијом?
3.Чињеница је да су партизани убијали угледније људе и вође устанка, кои нису мислили њиховом главом.
Овдје имамо његову ријеч против њихове. Коме вјеровати?
4.Шта је било са тим усташким табором у Мркоњићграду? Да ли је послије тога вршио покоље над
локалним становништвом? колико је по попису из 1991.године било Муслимана и Хрвата у
Мркоњићграду?
5.Да ли је ово тачно. Има прича са терена да и јесте.
6.Ово је углавном тачно.
7.Да ли је ситуација била оваква?
8.Шта у овом има лоше?
9.Шта и у овом има лоше?
Dopuna: 12 Feb 2012 12:27
sevenino ::
[color=blue]
Od strane komunista, ponasanje cetnika je praceno i na savjetovanju u Skender Vakufu, zbog otvorene cetnicke
izdaje, odluceno je da se svim vojnim i politickim sredstvima suzbije negativan cetnicki uticaj u narodu.
To je bilo 21 2. 42. Na teritoriju mrkonjica upucuje se proleterski bataljon i tamo nailazi na veliko nepovjerenje
domaceg stanovnistva, posto su cetnici vec pripremili teren.
Desavaju se jako cudne stvari. Izmedju cetnika i proletera bila je samo jedna borba, ostalo samo pregovori.
I na jednom takvom pregovoru doslo je 5 drenovicevih komandira da se dogovore da predju sa jedinicama

medju proletere. Proleterima se nista bolje u tom trenutku nije moglo desiti. Sporazum je napravljen i odmah za
tim na povratku svojim jedinicama neko je tih pet komandira jednostavno pobio. Navodno se ne zna ko je, ali od
tog su samo proleteri imali stetu i pitanje je ko je to bio i sa kojim namjerama.
Nakon tog proleterski bataljon se prebacuje na Manjacu. Tamo su bez problema razbili Marceticeve cetnike, ali
narod je opet bio nepovjerljiv. Tu je cesto i primjenjivana sila:

....
ali četnički.
Sada sc Marčetić krije negde u šumi, a Branković se vraća

partijskih i skojevskih organizacija i oživljavanja političkog rada.
Tako reci, do juće je u toj školi bilo sedište

i Narodnooslobodilaću v ojsku.
je i štab polubrigade.
Vojo preuzima dužnost komandanta, a ja dužnost

*


1.За колико бораца је имао оружје?

2.Кока су то они издали? Какав легитимитет су имали комунисти да неког проглашавају издајником.
Па зар само годину дана раније нису они били страни плаћеници (СССП-коминтерна)?
3.Баш ме чуди зашто? Можда је њихова идеологија том народу била страна, колико и Ал-каидина
данас?
4.Можда су четници избјегавали грађански рат?
5.Можеш ли доказати да их нису убили партизани?
6.Шта ће на Мањачи, ко их је звао? Ако је народ био неповјерљив, то значи да су они за њега били
окупатори.
7.Ко су били комунисти да некоме суде? Њихова суђења су била легитимна колико и Басајевљева у
Чечениј. А и народ је показао шта мисли и за кога је.
8.Ово би могло да значи да су комунисти само именовали свој командни кадар у већ постојеће јединице,
кои ове нису прихватиле.
9.Значи комунисти су поново довели своје кадровчике и почели са присилном мобилизацијом.
10.Они зу само Мишића сматрали за свог командира.
11.Било би лијепо на напишеш да ове чете нису са Мањаче. Ни Петровац, ни Прекаја, ни Бихаћ, ни друга
набројана мјеста нису на Мањачи.
12.Значи доведене су јединице са стране да држе Мањачу под контролом. Слично као њемачке посадне
дивизије.
13.Значи народ није имао ништа заједничко са комунистима, али их је морао трпјети као и Нијемце.
14.Значи када је главнина партизанских снага отишла, народ је ослободио свој родни крај.
15.Шта су ти партијски кадрови и радили на Мањачи?
СВЕ ово наводи на закључак да је основни циљ комуниста био освајање власти, без обзира на цијену.
Мада мислим да би Горски горњи цитат назвао бабском причом, јер се заснива на казивању неког
политичког комесара, а не на дневним-оперативним извјештаима.
Dopuna: 12 Feb 2012 12:56
sevenino ::
zbora, a već znamo da su naša braća: čika Luka4 i Lalić5 umeli da kažu narodu šta je to srpstvo i zašto se
borimo i kakav treba da je narod sada.
poznanstvo i dodir.
-Ако постоје Биочани, нађи их. Ја за њих не знам.

-Да ти мало помогнем. Кулаши су село у општини Прњавор, на путу према Добоју. Остала села која
спомиње Радић са налазе на Мањачи, односно Змијању. А то је био четнички крај. Значи партизани су
напали четнички крај.
-Одакле партизанима паре да плаћају све? Можда од акциза на дуван и алкохолна пића. Од царина на
увоз аутомобила из Њемачке? Или из буџета НДХ?
-Како би се провело становништво да су за Нијемцима дошле усташе?
-Шта значи ''онај наш дан''?
-Значи четници су наоружани оружјем отетим од Хрвата.
-Видимо да и Радић зна да је сарадња са Нијемцима привремена, али исто тако зна да је јачи од
Хрвата.
LAVE ZASTO NE OTVORIS N O V U TEMU???? Drenovic spasilac Srba,Gradjanski rat u centralnoj Bosni:
Uzroci i posledice..Ili sl..Otvranje teme nije tesko. ako ne znas moderatori ce ti pomoci..Ja cu ti pomoci ako
treba
Korisnik: lav
Poslao: 12 Feb 2012 13:45
sevenino ::lav ::Napisano: 08 Feb 2012 16:59
...
3. Знате ли оквирно датуме када су партизани овладали средњом Босном, Мањачом, Озреном,
Требавом? И имате ли случајно лив-ове о издатој муницији?
5. Зашто су партизани све устаничке чете звали партизанским или можда ти устаници ни сами нису
знали да су партизани?
пуч?
9. Одакле је Илија Малић и гдје се налази Карач? Јесте ли сигурни да је постојала Мотајичка
11.А неко је дошао са стране да их напада и убија, због чега? Можда због политичке непослушности?
Па нису четници са Мањаче напали партизане на Козари почетком 1942.године, већ обратно. И за све
Dopuna: 08 Feb 2012 17:02

Било би лијепо на ми укратко одговориш на ова питања, а не да постављаш неке цитате, на које ја морам
да одговарам. Одговори укратко, па тек онда ми постављај питања и цитирај неке књиге. Такав би био
ред.
Dopuna: 12 Feb 2012 13:40
Gorski car ::

Dakle dobio si odgovor kontraargument sad tI pokazi da se JA tukla samo sa nemackom zastitnicima,
-Не знаш губитке тих корпуса.
-Ако ти кажеш да се сунце окреће око земље, онда је то тако?
-Када смо код заштитница, која је јачина заштитнице коју истура пјешадијска дивизија?
Коју јединицу су имали Нијемци на Балкану? Колике је снаге она морала издвоити у заштитнице?
-Па Нијемци се увијек боре жестоко и до краја.
-Када смо код карте, Апенинско полуострво завршава у Алпама (надам са да ћеш их наћи на карти), а
Панонска низија води у Њемачку. Тако да није иста опасност од савезничког наступања кроз Мађарску и
источну Аустрију и онога кроз Италију.
-Што ја да доказујем, па нисам ја написао да је ЈВУО послије 12.09.1944.годиме била паравојска. Онај ко
то тврди мора да покаже обавезујући акт, кои указује на то.
Dopuna: 12 Feb 2012 13:45
Gorski car ::
treba
Па ово је је адекватна тема. Први ратни злочин је злочин против мира. Онај ко почне рат је ратни
злочинац. Ја пишем да су комунисти почели грађански рат, да би дошли на власт. А то је ратни злочин.
Korisnik: Roby
Poslao: 12 Feb 2012 13:49
Eutropije ::Roby, moram bez imalo provokacija i nipodaštavanja reći nešto o tvom postu. Ovo je tvoj najslabiji
komentar i nije ni blizu nivoa na kom su bili prethodni. Ako bi mi bilo dozvoljeno da kažem utisak koji sam
stekao o tebi rekao bih da mislim da si veoma obrazovan, načitan i informisan o temama o kojima pišeš (o
negativnom drugi put ). Ponekad sam se dvoumio da li si istoričar ili ne. Sada sam siguran da nisi. Verovatno si
završio Fakultet političkih nauka.
Grešiš, ali sve to je stvarno irelevantno. Ideje ipak jesu moja centralna preokupacija.
Eutropije ::Roby ::Čak i da prihvatimo kao istinito sve što si naveo o Indiji...
Ovo je tako tipično. "Čak i ako prihvatimo kao istinito..." A zašto ne bi prihvatili da je istinito? Ako možeš pobiti
činjenicama bilo šta od onog što sam rekao - izvoli. Možda imaš neke podatke koje ja nemam i meni će iskreno
biiti drago da upotpunim svoje znanje. Međutim, ovako uslovno (ne)prihvatanje iznetog je ustvari
nipodaštavanje sagovornika i relativizacija iznetog uz unošenje ničim potkrepljene sumnje u istinitost podataka.
Svojim postom o Indiji ti si namerno "bacio kosku" da bi okrenuo diskusiju u drugom pravcu. Šajkača je prvi na
to ukazao, potom i ja. Koristio sam kondicional jer stepen generalizacije i simplifikovanja prisutnih u
obrazlaganju teze koju si ponudio delegitimišu samu tezu kao i kompetentnost onoga ko je izlaže (na taj način
stvaraju i prepreku za objektivno tumačenje zločina kolonojalizma). Ti si ipak profesionalni istoričar, ne bi
trebalo da ideš u takve generalizacije.
Eutropije ::Roby ::...opet se po sistematičnosti zatiranja slobode ne mogu porediti VB XIX i njene kolonije, i
SSSR XX veka i njene kolonije (zemlje varšavskog pakta).
Naravno da se ne mogu porediti. Velika Britanija, a i sve druge kolonijalne sile, su u kolonijalnom periodu
počinile stravične zločine protiv stanovništva svojih kolonija. Zločini staljinizma u svojim "kolonijama" (kako ti
to kažeš) su bili mala maca za ono što je činjeno u Africi i Indijskom podkontinentu tokom kolonijalne ere.
Evo tipična generalizacija i simplifikacija. Ti si samo uzeo kriterijum "zločlini" pa "udri Mile" po poređenju. Ne
može to tako. U pitanju je celokupna moderna istorija zapadnog sveta koja se ne može svesti na kolonijalizam a
kamoli na kapitalizam.
Eutropije ::Roby ::Pravilno bi bilo da okviru ove teme poredimo ne babe i žabe već žabe sa žabama, dakle,
nacizam i komunizam
E pa vidiš Roby, ja mislim da je pravilnije da poredim komunizam i kapitalizam (kao generički pojam). Pazi, ne
govorim ovde o totalitarizmu - tu su fašizam i komunizam sličniji, nego mislim na ljudske žrtve koje su proizveli i
jedan i drugi sistem. Tvoja teza da je teror kapitalizma koji je prouzročio milionske žrtve "proizvod okolnosti" je
nonsens. Toliki nonsens da ne znam odakle da počnem da ga pobijam .
Ti ne praviš razliku između kolonijalizma i kapitalizma. Ta identifikacija je nonsens. Ako ti stvarno misliš da
je kolonijalizam=kapitalizam onda nemamo šta dalje da razgovaramo.
Eutropije ::Roby :: Samo si propustio da iskomentarišeš ključnu stvar: glad je bila sistematski indukovana,
otimana je hrana od seljaka, i nije im dozvoljavano da se nakon rekvizicije snabdeju hranom na koji bilo način,
a živi ljudi iznošeni su protiv svoje volje iz kuće pod geslom "ionako će umreti" i bacani na gomilu mrtvih. Svime
time je orkestrirao NKVD, dakle služba pod direktnom kontrolom druga Staljina.
Ne ne Roby, nisam ja ništa propustio. Precizno sam naveo razloge: brutalno raskulačavanje, glad, nasilni otkup,
nesposobnost i greške rukovodstva. Onaj ko je nešto propustio si zapravo ti. Naveo sam mišljenje koje je izneo
Kurtoa (klasni genocid, a nešto slično misli i tvoj omiljeni istoričar Fire). Ti si dakle izbegao da braniš tu tezu o
"gladi kao oružju" i "klasnom genocidu" koju sam opovrgao navodeći istraživanja Dejvisa, Taugera i Vitkrofta,
da bi nastavio da guslaš o zločinačkoj prirodi komunizma. Možeš li dakle da kažeš nešto "konkretno o
konkretnom" i da opovrgneš moje mišljenje ili ćeš i dalje koristiti opšta mesta, tebi tako omiljena?
Ja sam odavno, davno pre nego što si ti pominjao ove autore navodio Arentovu i tezu da se totalitarizam "hrani"
sistematskim ubijanjem i zločinom. Politički indukovana glad samo je jedno sredstvo totalitarne prakse. Dakle,
ne izbegavam ništa.
Korisnik: Leonardo
Poslao: 12 Feb 2012 14:56
Korisnik: cinoeye
Poslao: 12 Feb 2012 16:23
Ок Леонардо, да ли су ово примери како капитализам прави еколошке катастрофе? Ја онда прилажем
Чернобил као комунистички пример. Држите се временског ограничења у теми.
Korisnik: Eutropije
Poslao: 12 Feb 2012 17:00
Roby ::Grešiš, (što se tiče obrazovanja, prim. E) ali sve to je stvarno irelevantno.
U redu - grešim. Ali istoričar nisi.
Roby ::
stvaraju i prepreku za objektivno tumačenje zločina kolonojalizma).
Ovo je biser ! I ti sebi daješ za pravo da mene kritikuješ da koristim strane reči!? Svaka čast - ovo boldovano
si rekao na čistom srpskom. Da pojasnim šta si želeo reći:" Koristio si uslovni/pogodbeni način (verovatno misliš
na ono "I da prihvatimo da je to za Indiju tačno") jer stepan uopštavanja i pojednostaljivanja koje su prisutne u
mom obrazlaganju čine samu tezu neprihvatljivom, a mene nesposobnim i nestručnim da se bavim ovim
pitanjem"
Još jednom - svaka čast na elokvenciji, ali daj, spusti se malo na zemlju.
Roby ::Evo tipična generalizacija i simplifikacija. Ti si samo uzeo kriterijum "zločlini" pa "udri Mile" po
poređenju. Ne može to tako. U pitanju je celokupna moderna istorija zapadnog sveta koja se ne može svesti na
kolonijalizam a kamoli na kapitalizam.
Roby :: Ti ne praviš razliku između kolonijalizma i kapitalizma. Ta identifikacija je nonsens. Ako ti stvarno
misliš da je kolonijalizam=kapitalizam onda nemamo šta dalje da razgovaramo.
Ma jok, Roby. Nema tu nikakvog pojednostavljivanja i uopštavanja. Nisam ja izjednačavao kolonijalizam i
kapitalizam. Rekao sam da pojam kapitalizam upotreblajvam kao generički pojam (misleći pri tom na sve
sisteme čija se suština sastoji u proizvodnji kapitala i proizvodnji profita). Koja od velikih kolonijalnih sila nije
bila kapitalistička? Možda to nije bila Velika Britanija? Ili možda Francuska? Ili Španija, Portugal, Nemačka,
Italija, Belgija, SAD, Japan, Holandija...? Koja od ovih zemalja je
komunistička/boljševička/marksistička/socojalistička da bi mogao da sporiš da su kapitalizam i kolonijalizam
tesno povezani jer kapitalizam ne može opstati bez eksploatacije
Roby ::
O da Roby - izbegavaš. Kakva "politički indukovana glad"? Šta uopšte zanči ta sintagma? Da li se slažeš (ili ne)
sa stavom koji su izneli Kurtoa i Fire da je to bio klasni genocid? Već sam naveo zbog čega je glad u Ukrajini
nastala i naveo sam ti novija istraživanja koja govore u prilog toj tezi koju sam dao. Ti posle svega zaključiš da
je to bila "politički indukovana glad". Sada ću ja reći "nije", a ti "jeste", ja opet "nije", ti opet "jeste",
"nije""jeste", "nije""jeste"... da skratimo tu priču jednostavnim pitanjem: Imaš li čime da osporiš moju
tvrdnju, neki dokument, izjavu, zvanični izveštaj ...? Bilo šta, a da nije "mala fide simplifikacija i
generalizacija koja je determinisana tvojom ekfonezom 'komunizam je malignus morbus svetske istorije!',
a kojom naglašavaš njegov apsolutni kongruitet sa fašizmom"
Hej, pa vidi!!! Mogu i ja!!!
Korisnik: Leonardo
Poslao: 12 Feb 2012 17:14
Utoliko gore po njih, kada je reč o vremenskom ograničenju, pošto sam naravno svestan da je ovo potforum
istorija, a da su ovo primeri iz perioda pred kraj XX veka. Nadao sam se da je poenta jasna te da neću ostaviti
nikakvo pojašnjenje/komentar, a reč je o beskrupuloznosti kapitalizma kada je reč o ostvarivanju profita. Srećom
po zapadnjake kad je reč o pravima radnika imaju zakone koje moraju poštovati samo što im niko ne garantuje
da će zadržati te poslove. Tvornica se izmešta iz zemlje, ali ne i zakoni.
Černobilska katastrofa je posledica neuspešnog eksperimenta koji je samo ubrzao raspad SSSR-a i kraj hladnog
rata. To nije jedina katastrofa u sveku kada je reč o nuklearnim elektranama, ali je svakako ostavila najveće
posledice po Evropu. Da li je poenta da pričamo o nuklearnim eksperimentima uopšte? Ovakva komunikacija me
podseća na političku borbu. Demokrate u SAD pričaju o dve Amerika. O bogatoj 1% i onoj drugoj 99%. Onda se
pojave republikaci koji samo da bi ponudili neku alternativnu podelu pričaju o moralnoj i dekadentnoj Americi.
Kalifornija je tvornica zla i nemorala. Živeo Henk Mudi!
Korisnik: Khaless
Poslao: 12 Feb 2012 20:27
cinoeye ::Ок Леонардо, да ли су ово примери како капитализам прави еколошке катастрофе? Ја онда
прилажем Чернобил као комунистички пример. Држите се временског ограничења у теми.
Fukošima?
Ti japanski komunisti su najgori
Korisnik: borop65
Poslao: 13 Feb 2012 10:23
Khaless ::
...
Dedejića i osudi ih na smrt streljanjem zato što su osnovali i vodili "Crnogorski" Pravoslavnu crkvu sa
namerom razbijanja jedinstva srpskog naroda. - praktično nezamislivo i nešto što bi šokiralo ceo svet.
2012. godinu.....
Da bi se potpuno razumjeli:
1. Crnogorsku Pravoslavnu Crkvu je dekretom ukinuo Regent Aleksandar 1920. godine.
2. Nijedan od dvojice pomenutih nije učestvovao u obnavljanju CPC 1993. godine.
Dopuna: 13 Feb 2012 10:11
Gorski car ::
...
itd...
Muški si ovo napisa... U tim jamama ima kostiju mojih predaka...
Dopuna: 13 Feb 2012 10:15
sajkaca ::
A srpska vojska (pa poslije i žandarmerija) sve to gledala potpuno nezainteresovano, onako neutralno...
Odakle ti ova cifra?
Ovo je zove pijačna istorija.
Dopuna: 13 Feb 2012 10:23
lav ::
...
...
Dopuna: 10 Feb 2012 18:13
Gorski car ::
Ovo prvo se odnosi na WW2 a drugo na period poslije WW1.
I tako nas (crnogorce) lagano izjednači sa ustašama... Nemoj, kumim te Bogom, više da slova napišeš o Crnoj
Gori, samo češ se još više brukati.
Korisnik: sajkaca
Poslao: 13 Feb 2012 11:50
borop65 ::Napisano: 13 Feb 2012 8:12
Khaless ::
...
Dedejića i osudi ih na smrt streljanjem zato što su osnovali i vodili "Crnogorski" Pravoslavnu crkvu sa
namerom razbijanja jedinstva srpskog naroda. - praktično nezamislivo i nešto što bi šokiralo ceo svet.
2012. godinu.....
Da bi se potpuno razumjeli:
1. Crnogorsku Pravoslavnu Crkvu je dekretom ukinuo Regent Aleksandar 1920. godine.
2. Nijedan od dvojice pomenutih nije učestvovao u obnavljanju CPC 1993. godine.
Dopuna: 13 Feb 2012 10:11
Gorski car ::
...
itd...
Muški si ovo napisa... U tim jamama ima kostiju mojih predaka...
Dopuna: 13 Feb 2012 10:15
sajkaca ::
Dopuna: 13 Feb 2012 10:23
lav ::
...
...
Dopuna: 10 Feb 2012 18:13
Gorski car ::
Pijacna istorija je ona koju ti pises, \ovaj podatak se nalazi u arhivu Jugoslavije, dostupan je svima koji zele da
ga vide, kao i potpisi izjava tada zivih petrovica. zao mi je sto se istina ne poklapa sa vasim nacrtanim mitovima.
Dopuna: 13 Feb 2012 11:50
Velika narodna skupština u Crnoj Gori na svojoj sednici u Podgorici 16. novembra 1918. godine, donela je
rezoluciju u kojoj između ostalog piše sledeće: „Da se sva pokretna i nepokretna imovina bivšeg kralja Nikole
Petrovića-Njegoša i njegove dinastije konfiskuje u korist naroda“. Prema ovom rešenju, Ministarstvo unutrašnjih
dela predalo je svu tu imovinu na upravu organima Ministarstva finansija (uprava državnih dobara) Kraljevine
Srba, Hrvata i Slovenaca koja je imovinu inventarisala. Deo zaključaka Podgoričke skupštine koji govori o
konfiskaciji imovine dinastije Petrović – Njegoš nije preuzet u Ustav Kraljevine SHS niti u zakone koji su bili na
snazi. Ovo je pružilo pravni osnov da se Vlada ovlasti da može otkupiti imovinu dinastije Petrović – Njegoš,
prema sporazumu sa članovima dinastije. U tom smislu je i sačinjen prethodni pismeni sporazum sa svim
interesentima. Sporazum koji je prethodio donošenju zakona u Skupštini, sadržavao je pristanak na otkup imetka,
kao i to da se otkupna suma ne isplaćuje odmah sva, nego periodično i doživotno, kao lično pravo koje se smrću
pojedinog korisnika gasi u korist državne kase.
Posle dvomesečne debate, 31. marta 1927. godine, Narodna skupština Kraljevine SHS usvojila je finansijski
zakon i celokupan državni budžet za 1927–1928. godinu. Prilikom glasanja za Finansijski zakon prihvaćen je i
amandman čl. 180v. o odšteti članovima bivše crnogorske dinastije, u kojem između ostalog piše sledeće:
„Ovlašćuje se ujedno Ministarstvo Finansija, da na osnovu prethodnog sporazuma sa članovima bivše dinastije
Petrović-Njegoš, a po odobrenju Ministarskog Saveta može isplatiti istim, t.j. bivšem prestolonasledniku Danilu i
deci bivšeg kneza Mirka, bivšem knezu Petru i bivšim knjeginjama Kseniji i Veri, delom u gotovu, a delom u
obrocima u doživotnoj renti ukupno svima 42 miliona dinara.
Ovim je Narodna skupština članom 316 Finansijskog zakona za 1927/28. godinu odobrila da se naslednicima
kralja Nikole isplati iz državnih sredstava suma od 42.000.000 dinara na ime odštete za vraćenu privatnu
imovinu dinastije Petrović – Njegoš. Ispunjenjem međusobnih obaveza, prema prethodnom sporazumu, imovina
dinastije Petrović – Njegoš postala je vlasništvo države.
U Arhivu Jugoslavije nalazi se akt o saglasnosti kneza Danila Petrovića na lično obeštećenje za otkup dela
imovine koji mu je postignutim sporazumom pripao. Ovim aktom je knez Danilo priznao Kraljevinu SHS, i dao
saglasnost sa rešenjem kojim mu je određena suma od 5. miliona dinara koja će mu se isplatiti u gotovu i sumom
od tri hiljade švajcarskih franaka mesečne doživotne lične rente. Dokumentom je takođe potvrđeno da ni knez ni
njegovi naslednici neće imati drugih potraživanja od Kraljevine SHS. Na kraju dokumenta je izrazio zahvalnost
Kraljevskoj Vladi na dosadašnjoj materijalnoj pomoći koju mu je ukazala. Gotovo identične izjave potpisali su i
knez Petar i kontesa Natalija, udova kneza Mirka u ime svoja tri sina. Kneginja Ksenija je tražila da joj se
doživotna renta isplati odjednom, kao i nasledstvo za umrlu sestru Vjeru. I tom zahtevu je udovoljeno, pa su svi
članovi bivšeg kraljevskog doma Petrović Njegoš primali mesečno određene novčane iznose. Isplata rente je
izvršavana sve do 1945. godine, od kada je preostalim članovima dinastije to pravo jednostrano ukinuto odlukom
Ministarstva Finansija Pov. Br. 111 od 30. ju¬la, kada su obustavljene isplate knezu Mihailu Petroviću, Kneginji
Kseniji i Kneginji Violeti. Iz odluke iz 1945. godine proizilazi da se princu Mihailu, ocu princa Nikole, nije
isplaćivala renta od 3.000 švajcarskih franaka mesečno, od 1945 do 1986 kada je i umro. To je ukupno 41
godina, odnosno 1,476.000 švajcarskih franaka. Princ Mihailo Petrović Njegoš, izuzetna ličnost po mnogo čemu,
je nosio nasleđe crnogorske i srbijanske dinastije. Knjeginja Natalija, majka princa Mihaila je bila potomak
dinastije Obrenovića, po čemu bi ispalo da princ Nikola ima i srbijanske krvi.
Ne treba zaboraviti da je 28. novembra 1920. godine u Crnoj Gori održan konsult naroda (referendum), uz
saglasnost kralja Nikole i Vlade Kraljevine CG u egzilu i pod kontrolom međunarodnih sila. Na njemu se narod
opredelio da Crna Gora bude deo kraljevine SHS, tj potvrdio političku odluku Velike narodne skupštine, tzv.
Podgoričke skupštine. O ovome je pisao i predsednik kraljevske Vlade u egzilu i vođa Božićne pobune Jovan
Plamenac.
Prema tome, ako princ Nikola od nekog treba da traži izvenjenje, to sigurno nisu Karađorđevići. Bilo bi korektno
da mu se isplati ono što se ostalo dužno njegovom ocu, jer na to ima pravo. Međutim nema pravo na pokretnu i
nepokretnu imovinu jer su to potomci kralja Nikole prodali državi SHS, čija je jedna od naslednica i država Crna
Gora. U našoj javnosti se uporno zaobilazi činjenica da su naslednici kralja Nikole prodali svu pokretnu i
nepokretnu imovinu državi. Od tog novca su oni kupili nekoliko vila na Azurnoj obali i drugde. Nikola nije
jedini naslednik imovine svih Petrovića već samo princa Mihaila. Ako važi princip da muški i ženski potomci
imaju pravo na nasleđe to su pored Petrovića: Vukotići, Karađorđevići, Romanovi, Savoje, Batenberzi, od kojih
postoji potomstvo. Znači na onaj novac što je pripadao princezi Kseniji (od 1945-1960) imali bi pravo navedeni
potomci.
Korisnik: Khaless
Poslao: 13 Feb 2012 13:57
za:
borop65
Govorili smo o "hrvatskoj prvoslavnoj crkvi" čije sveštenstvo je odlikama "komunista" proglašeno za anti-srpsko
i sama "crkva" proglašena naprijateljskim elementom sračunatim na deobu i uništenje Srpskog naroda.

Poslao: 13 Feb 2012 15:25
lav ::-
Gorski car ::


Dakle dobio si odgovor kontraargument sad tI pokazi da se JA tukla samo sa nemackom zastitnicima,
-Не знаш губитке тих корпуса.
-Ако ти кажеш да се сунце окреће око земље, онда је то тако?
-Када смо код заштитница, која је јачина заштитнице коју истура пјешадијска дивизија?
Коју јединицу су имали Нијемци на Балкану? Колике је снаге она морала издвоити у заштитнице?
-Па Нијемци се увијек боре жестоко и до краја.
-Када смо код карте, Апенинско полуострво завршава у Алпама (надам са да ћеш их наћи на карти), а
Панонска низија води у Њемачку. Тако да није иста опасност од савезничког наступања кроз Мађарску
и источну Аустрију и онога кроз Италију.
-Што ја да доказујем, па нисам ја написао да је ЈВУО послије 12.09.1944.годиме била паравојска. Онај
ко то тврди мора да покаже обавезујући акт, кои указује на то.
Lave bezobrazan si na kvadrat...
Izbegavas konkretna pitanja sagovornika..ZAOBILAZIS ARGUMENTE i PRAVIS SE DA NISi DOBIO

ODGOVOR
JE L SAM REKAO DA SU PARTIZANI UNISTILI DVA KOPRUSA?? JE SI LI POSUMNJAO U TO???

JE L SAM DAO DOKAZE??STA OCES VISE??
JA NISAM NIGDE REKAO DA SU ZAROBILI 60 000 VOJNIKA 1000 TENKOVA I TOPOVA...REKAO

SAM DA SU UNISTILI DVA KOPRUSA..97 I 15 .. I dobio si dokaze.
KOliKI ti je IQ?? je l pricam o kvantoj fizici???
Da bi ti pobio kapitulaciju 97 korpusa i unistenje 15 korpusa od partizna..MOras da dokazes:

ILi
a)da 97 i 15 koprusi nisu postojali!
ILI
b) da su postojali ali da ih je neka visa sila unistila (lavina, zemljotres ,vanzemaljci, crna rupa) jer 97 i 15 koprus
nisu bili u borbenom dodiru ni sa zapadnim ni sa istocnim saveznicima
A onda odgoovori na pitanja???
Koju je je ulogu dobila JA U PROLECNOJ OFANZIVI ???
Sta je su se dogovorili Tolbuhin ALeksandar i Tito u februaru 1945??

Citat:
Naime, nemačka
267

OBJASNI nemackog autora???Gde je ovde mesto tvojoj tvrdnji da su Nemci poceli da se povlace ZBOG Pada
Beca???
TI SI REKAO DA SE GLAVNINA POVLACILA ZBOG PADA BECA A OSTAVILI ZASTITNICE!

DOKAZI???
Pokazi akte kojim su opozvani ukazi o smenjivanju Draze MIhailovica????
TVOJE TEZE MORAS TI DA DOKAZES!!!!!
lav ::-
Gorski car ::
treba
Па ово је је адекватна тема. Први ратни злочин је злочин против мира. Онај ко почне рат је ратни
злочинац. Ја пишем да су комунисти почели грађански рат, да би дошли на власт. А то је ратни
злочин.
Jos je jedna demonstracija tvog bezobrazulka.Prvo govoris da nisi kompetentan da govoris o drugim krajevima
vec o svom selu i planinamai.I da su tu partizani zapoceli rat u TVOM KRAJU ..Sad si odjednom postao
kompetentan da tvrdis da su partizani prvi zapoceli gradjanski rat u Jugoslaviji...
DA BI DOSLI NA VLAST...Osim kao me ne ubedis da je tvoje selo bila nekakva drzava gde su partizani
zapoceli revoluciju...
Non stop insistiras da pricas samo o svom kraju i sad ti "dunulo " da siris svoje komeptencije na celu zemlju...
ccc....
Kako je Drenovic spasao Srbe???
Dopuna: 13 Feb 2012 15:25
sajkaca ::
Plamenac.
.
Pa kralj NIkola nije bio protiv drzave SHS.On je bio protiv da Crna Gora udje preko Srbije vec ravnopravno sa
Srbijom.. Posto je i Crna Gora dala ogromne zrtve za jugoslovnesku stvar.
Korisnik: lav
Poslao: 13 Feb 2012 17:17
Gorski car ::

ODGOVOR

JA NISAM NIGDE REKAO DA SU ZAROBILI 60 000 VOJNIKA 1000 TENKOVA I TOPOVA...REKAO SAM
DA SU UNISTILI DVA KOPRUSA..97 I 15 .. I dobio si dokaze.

ILi
ILI
b) da su postojali ali da ih je neka visa sila unistila (lavina, zemljotres ,vanzemaljci, crna rupa) jer 97 i 15
koprus nisu bili u borbenom dodiru ni sa zapadnim ni sa istocnim saveznicima
Баш ме занима колики је твој IQ? Да би нека јединица била уништена мора да претрпи одређене губитке
у људству(мртви, рањени, заробљени, нестали) и техници (уништена и оштећена). Ако немаш податке о
губицима, на основу чега тврдиш да су уништени? Морш имати званичне извјештаје о губицима, јер си
сам написао да су мемоари и књиге писане на основу сјећања ''бабске приче''.
Dopuna: 13 Feb 2012 17:10
Gorski car ::

Цитирај гдје сам написао да је опозван указ о смјени ђенерала Михајловића. Али ти си из те смјене
закључио да је ЈВУО постала паравојска. Ја ћу то прихватити ако поставиш указ о распуштању ЈВУО. И
тражио сам да поставиш указ о именовању Михајловићевог наследника. Наиме смјене у војсци нису
ријетке и у акту о смјени се именује наследник или вршилац дужности.
За Дреновића ти је нај биље да одеш на Мањачу и Змијање и тамо се распиташ.
Dopuna: 13 Feb 2012 17:17
borop65 ::
lav ::
Италија није примила ни једне ни друге из хуманитарних разлога, већ због властитог државног интереса.
Политика Италије према овим просторима у задњих 150 година је занимљива тема за истраживање, али
није предмет овог наслова. И неко други је, такође, невезано за наслов поменуо те црногорске логоре у
Италији.
Korisnik: victoria
Poslao: 13 Feb 2012 17:20
borop65
Citat:Muški si ovo napisa... U tim jamama ima kostiju mojih predaka...
Evo kako je izgledao epilog.Vođa pobune je čak primljen u KJV.

Citat:Власт се понашала изузетно благонаклоно према губитницима у овом сукобу, што је изазвало врло
велике протесте код бјелаша. Никоме није суђено за командну одговорност и свима који су се предали и
признали државу су, чак на противљење шире јавности, дати високи положаји - један од зеленашких
командира Крсто Поповић је прихваћен у војску, а Јован Пламенац, главни организатор побуне, је
прихваћен у радикалну странку и власти, на опште протесте. Краљ Александар Карађорђевић је указом
ставио изван снаге највећу казну, смртну, па нико није био осуђен на смрт, без икаквих обзира на злочин.
Велики Жупан Зетске области Милован Џаковић је оснивао општинске одборе за народно опраштање,
којим су се окупљали оштећени и молили да не подносе кривичне пријаве против потенцијалних
зеленашких злочинаца, и популисала идеја опште амнестије. Све ове мјере су биле усмјерене ка
остваривању народног помирења у Црној Гори.
Укупно је осуђено између 200 и 300 Зеленаша, а робију су издржавали у затвору у Зеници, скоро сви
директни борци. Осуђени су углавном на казне од 4 до 20 година затвора, с тим што је један број добио
и доживотну робију у лаким ланцима. Приликом суђења се посебно узимала тачка 59, по којој је свака
казна морала бити умањивана јер је сматрано да су извршиоци кривична дјела учинили под притиском
команде, односно слушањем наређења. Посљедњи судски процес против зеленашких оптуженика је
одржан на Цетињу 25. новембра 1924. године, када је од 23 оптужених 5 осуђено на доживотну робију
у лаким ланцима, а остали на 4-20 година затворске казне, а када су интересантно током изрицања
пресуде и спомињања краља Александра сви оптужени узвикнули "Живијо краљ!" у његову част на
иницијативу Радојице Никчевића, који је сам добио доживотну. Осуђеници на доживотну робију и
најдужу затворску казну су углавном пуштани раније масовним дијељењем помиловања од стране
краља Александра I, укључујући поменутог Р. Никчевића послије неколико година, као и једног од
знаменитијих Зеленаша, Новицу Радовића, осуђеника на 20 година који је помилован послије 9. Нико од
Бјелаша није био осуђен нити окривљен, па ни осумњичен за злочине
wikipedia
Boro,krivce za bacanje u jame ne moraš da tražiš daleko.Nije toga bilo ni izbliza toliko koliko sada Milovi
"istoričari" pričaju.Kralj Nikola je debelo "zadužio" mnoge porodice u Crnoj Gori za svoje dugotrajne vladavine
pa je neko dočekao vreme i priliku za revanš.

Poslao: 13 Feb 2012 18:08
Khaless
Evo jednog primera kako se branilo PRAVOSLAVLJE u vreme komunista
Na prethodnim stranicama sam pomenuo pokolj u tri sela Sargovac, Motike i Drakulic u okolini Banja Luke a
koji se odigrao 7 februara 1942 tacno pre 70 god.
Drzavna komisija koju su cinili partiski kadrovi je bila mnogo azurna pa je nakon 20 godina pocela ispitivanje
tog slucaja i na brzinu zakljucila da je ubijeno 1000 ljudi i ako postoje dokazi i to imenom i prezimenom za
preko 2500 ljudi.
Polovinom sezdesetih, po direktivi Saveza komunista Jugoslavije pocela je izgradnja spomenika zrtvama rata, ali
na njima ni krvnici ni zrtve nisu smeli biti precizno naznaceni.
Na primer, Djuradj Glamocanin je bio PRITVOREN zato sto je insistirao da se na spomen-kosturnicu poklanim
7 februara 1942 god. u selima Drakulicu,Motikama i Sargovcu stave PRAVOSLAVNA obelezija, jer bi ona
vredjala potomke saucesnika u pokolju, sa kojima su preziveli Srbi, posle drugog sv. rata bili prisiljeni da u ime
bratstva i jedinstva zive zajedno.
Da li stvarno mislis da je komunisticka Jugoslavija bila zastitnik pravoslavnih i pravoslavlja...
Korisnik: sevenino
Poslao: 13 Feb 2012 22:39
drug objekt, cinjenica je da je u pohodu na Drakulic... pobijen toliki broj ljudi i to ni krivih ni duznih i to samo
zato sto su bili srbi i sigurno je propust da se to nije na vrijeme obiljezilo kako treba, i naravno iz tog propusta se
tadasnja pobjednicka vlast po tvom tretira kao antisrpska . Ali objasni ti meni onda, kad se toliko brines za srbe
(sto je jako lijepo sa tvoje strane) kako ti tvoji tadasnji zastitnici srba, koji su za sebe ukrali jedno casno ime
cetnici, i koji su samo par mjeseci poslije zlocina potpisali ljubavne ugovore sa tim istim koljacima, zasto oni
nisu za tih par godina bratskog ustasko-cetnickog braka, bar jedan krst za te zrtve postavili . Uvijek se spominje
taj Filipovic kao fratar da je tu ucestvovao (i njega je nova vlast klepila osudila i koknula tzv KOK ), ali se
izbjegava spomenuti Viktora Gutica, glavnog mozga svih likvidacija, koji je citavo vrijeme bio u BL i tamo
ispijao rakijice zajedno sa ljutim cetnickim vodjama. Taj lik je uhvacen u italiji i izrucen jugoslaviji i samim tim
da su ga komunisti streljali,( znaci isto KOK) bar malo su se tim zrtvama oduzili. Ipak on je u italiji uhvacen sa
cetnicima, pa se pitam sto mu oni nisu jos tamo sudili. Vjerovatno zato sto cetnici su jako milosrdni ljudi i oni su
u ime "kralja" spremni za novac da oproste sve grijehe.
Ako vec zelis da brines o Srbima i njihovim stratistima, imas brate po Srbiji koliko hoces, tamo nije bilo ni
ustasa, ni domobrana, ni handzarlija... Samo cetnici tamanili Srbe komuniste, pa onda ozna tamanila Srbe
rojaliste. To sad treba prebrojati ko je bio ucinkovitiji. Mora se vidjet i ko je bio veci "domacin", pa domacinski
stedio municiju pri ubistvima. Bas me interesuju spiskovi ljudi oznacenih pod "z", koliko je medju njima ustasa?
Zasto je Draza ubio Kostu Pecanca, kad je i sam surovao sa Nijemcima? Zasto nije ubio Dangica, i on je bio
Njemacki pulen? Zasto nije ubio djurisica sto je surovao sa Italijanima? U cemu je razlika izmedju Nijemaca i
Italijana? Znaci od svih tih sluga okupatora, on smaknuo samo Kostu. Upitaj se zasto?

Poslao: 13 Feb 2012 23:44
Sevenino
Interesuje me ko je jos u toku rata i na ne oslobodjenoj teritoriji postavljao neke spomenike. Da li je mozda
Staljin odmah po predaji Nemaca kod Staljingrada podigao spomenik popisao zrtve isti dan ili sacekao da se rat
zavrsi. Porediti Rat i 60-te je po meni smesno a zalosno je da neko ko je izgubio celu porodicu u ratu bude
zatvoren sto je trazio da se postavi krst na spomen obelezije i taj moj navod je samo primer o komunistickoj
ljubavi prema pravoslavlju
Kosta Pecanac je posebna prica. On je covek koji je digao ustanak u I sv. ratu i zbog tog ustanka zna se koliko je
hiljada srpskih glava letnulo kao odmazda.U drugom sv. ratu nije zeleo da gleda reprizu istog i krenuo je drugim
putem i drugacijom politikom se vladao. Sto se tice drugih zvucnih imena svako ime je posebna prica. O Guticu
mozemo da pricamo bez problema ali pricati kako je Gutic sa srpskim cetnicima ispijao rakije... sta reci, stara
propaganda.
Zasto draza nije streljao...
Isto pitanje mogu da ti postavim
Dr Nikola Nikolic, po veroispovesti katolik, a po nacionalnosti Hrvat bio je lekar specijalista i naucnik u oblasti
medicine, takodje je bio lekar u logoru Jasenovac a tamo je dospeo jer je davao lekove I partizanima. Izasao je iz
logora tako sto je zamenjen za nemacke i hrvatske vojnike koje su zarobili partizani. O toj razmeni dr Bogdan
Krizman pise:
" Iz pripremne zabeleske za razgovor gen.Glajzea s Pavelicem, 3.III, proizilazi da su u septembru 1942 u ruke
partizana pala 4 nemacka i 5 hrvatskih sluzbenika preduzeca u Jajcu, a nesto pre nemacki i hrvatski vojnici.
Odonda su razgovori za razmenu o njima u toku.Partizanska strana je zatrazila izrucenje zatvorenika koji se
nalaze u ustaskim zatvorima, i to:Ljubicu Jancic, Maricu Pataki, dr Nikolu Nikolica, Ivana Frola, dr Ivu
Pavletica i Jakoba Tomasevica. Kod nemacke 717. pes. divizije stigla su tri partizanska pregovaraca i to:
Koca Popovic
Milovan Djilas
Vlatko Velebit
Niko nikada nije pitao sta su pijuckali dok su pregovarali, moze li sada da se kaze da su oni surovali sa
Nemcima. Takvih primera ima mnogo i to je rat.
Sto se tice stratista po Srbiji, pa zato i jeste ova tema

Svaki komunista je popisan ali nisu zrtve komunistickih delovanja i evo ovo je jedan od nacina da se dodje do
nekog imena
Ja sam postavio Gorskom caru par pitanja na prethodnoj strani, na to sam ocekivao odgovor ali njega nema,
mogao si i ti ali nisi nema veze.
Korisnik: borop65
Poslao: 14 Feb 2012 00:56
Lijep pazarni (pijačni) dan...
sajkaca ::
borop65 ::
Odakle ti ova cifra?.
sajkaca ::
...ovaj podatak se nalazi u arhivu Jugoslavije, dostupan je svima koji zele da ga vide, kao i potpisi izjava tada
zivih petrovica. zao mi je sto se istina ne poklapa sa vasim nacrtanim mitovima...
Posle dvomesečne debate, 31. marta 1927. godine, Narodna skupština Kraljevine SHS usvojila je finansijski
zakon i celokupan državni budžet za 1927–1928. godinu. Prilikom glasanja za Finansijski zakon prihvaćen je i
amandman čl. 180v. o odšteti članovima bivše crnogorske dinastije, u kojem između ostalog piše sledeće:
„Ovlašćuje se ujedno Ministarstvo Finansija, da na osnovu prethodnog sporazuma sa članovima bivše dinastije
Petrović-Njegoš, a po odobrenju Ministarskog Saveta može isplatiti istim, t.j. bivšem prestolonasledniku Danilu
i deci bivšeg kneza Mirka, bivšem knezu Petru i bivšim knjeginjama Kseniji i Veri, delom u gotovu, a delom u
obrocima u doživotnoj renti ukupno svima 42 miliona dinara.
Pa, cifra je:
a) 42 hiljade miliona ili
b) 42 miliona
Hoćemo li se cjenkat'?
sajkaca ::
Velika narodna skupština u Crnoj Gori na svojoj sednici u Podgorici 16. novembra 1918. godine...
1. "Velika narodna Skupština srpskog naroda u Crnoj Gori"
2. 26. (13. po starom kalendaru) novembra 1918. godine
sajkaca ::
...Ne treba zaboraviti da je 28. novembra 1920. godine u Crnoj Gori održan konsult naroda (referendum), uz
Podgoričke skupštine...
Ne treba izmišljati događaje, niti im d(od)avati važnost koju nijesu imali. Nikakvog "konsulta naroda" ili
"referenduma" nije bilo u CG do 1992. godine. Tog dana (28. novembra 1920.) su održani izbori za
Ustavotvornu Skupštinu KSHS.
Dopuna: 14 Feb 2012 0:20
Khaless ::za:
borop65
Govorili smo o "hrvatskoj prvoslavnoj crkvi" čije sveštenstvo je odlikama "komunista" proglašeno za anti-srpsko
i sama "crkva" proglašena naprijateljskim elementom sračunatim na deobu i uništenje Srpskog naroda.
Uporedio si stvaranje nikadpostojeće HPC sa obnavljanjem nasilno ukinute postojeće i autokefalne CPC...
Dopuna: 14 Feb 2012 0:56
victoria ::
Evo kako je izgledao epilog.Vođa pobune je čak primljen u KJV.
Citat:Власт се понашала изузетно благонаклоно према губитницима у овом сукобу, што је изазвало врло
велике протесте код бјелаша. Никоме није суђено за командну одговорност и свима који су се предали и
признали државу су, чак на противљење шире јавности, дати високи положаји - један од зеленашких
командира Крсто Поповић је прихваћен у војску, а Јован Пламенац, главни организатор побуне, је
прихваћен у радикалну странку и власти, на опште протесте. Краљ Александар Карађорђевић је указом
ставио изван снаге највећу казну, смртну, па нико није био осуђен на смрт, без икаквих обзира на злочин.
Велики Жупан Зетске области Милован Џаковић је оснивао општинске одборе за народно опраштање,
којим су се окупљали оштећени и молили да не подносе кривичне пријаве против потенцијалних
зеленашких злочинаца, и популисала идеја опште амнестије. Све ове мјере су биле усмјерене ка
остваривању народног помирења у Црној Гори.
Укупно је осуђено између 200 и 300 Зеленаша, а робију су издржавали у затвору у Зеници, скоро сви
директни борци. Осуђени су углавном на казне од 4 до 20 година затвора, с тим што је један број добио
и доживотну робију у лаким ланцима. Приликом суђења се посебно узимала тачка 59, по којој је свака
казна морала бити умањивана јер је сматрано да су извршиоци кривична дјела учинили под притиском
команде, односно слушањем наређења. Посљедњи судски процес против зеленашких оптуженика је
одржан на Цетињу 25. новембра 1924. године, када је од 23 оптужених 5 осуђено на доживотну робију
у лаким ланцима, а остали на 4-20 година затворске казне, а када су интересантно током изрицања
пресуде и спомињања краља Александра сви оптужени узвикнули "Живијо краљ!" у његову част на
иницијативу Радојице Никчевића, који је сам добио доживотну. Осуђеници на доживотну робију и
најдужу затворску казну су углавном пуштани раније масовним дијељењем помиловања од стране
краља Александра I, укључујући поменутог Р. Никчевића послије неколико година, као и једног од
знаменитијих Зеленаша, Новицу Радовића, осуђеника на 20 година који је помилован послије 9. Нико од
Бјелаша није био осуђен нити окривљен, па ни осумњичен за злочине
wikipedia
Boro,krivce za bacanje u jame ne moraš da tražiš daleko.Nije toga bilo ni izbliza toliko koliko sada Milovi
"istoričari" pričaju.Kralj Nikola je debelo "zadužio" mnoge porodice u Crnoj Gori za svoje dugotrajne
vladavine pa je neko dočekao vreme i priliku za revanš.
U ovo (boldovano) se uklapa i 201 i 299. Pomalo liči na licitaciju...
Koliki je broj neosuđenih a bačenih u jame? Inteniranih, raseljenih? A krivi su jer nijesu htjeli da pogaze
zakletvu datu Kralju (Nikoli I) i Državi (Crnoj Gori).
Što se tiče krivaca: izvršioca, nalogodavaca, podstrekača, onih koji nijesu spriječili, oni koji nijesu kaznili... svi
su oni odavno pod zemljom.
Smetaju mi ovi današnji krivci: "istoričari" bilo koje provijencije, oni koji negiraju te zločine, koji umanjuju broj
nastradalih, oni koji preuveličavaju broj...
Korisnik: apostata
Poslao: 14 Feb 2012 01:46
Roby :: Evo i jednog potresnog filma o Staljinovoj praski izgladnjivanja stanovništva. Ko ima snage neka
pogleda...
U onom isječku što je Roby postovao radi se o naravno o gladi u Ukrajini ’32-’33, koja je odavno, još od strane
Gebels-Herstove ujedinjene propagandne mašinerije proglašena namjerno izazvanom.
Sve do 80-tih godina takvo tumačenje se sporadično pojavljivalo na Zapadu (obično kada bi dolazilo do smjene
sovjetskih genseka). Prvi put je to bilo ’53. kada je Zapad preplavila literatura na tu temu napisna od strane
tamošnje ukrajinske emigracije, da bi svoj hladnoratovski apogej ova problematika doživjela kroz famozni
izvještaj Mejsove senatske komisije.
Izvještaj je naravno potvrdio priču o vještački izazvanoj gladi, međutim nakon publikacije izvještaja
(Investigation of the Ukrainian Famine 1932-1933. Report to Congress. Washington D. C.: Comission on the
Ukrainean Famine, 1988) opšti utisak bio da za takvu ocjenu komisija nije izložila ubjedljive dokaze i da je
njezin zaključak poslijedica pritiska kako politike, tako i 6 članova komisije (od 15) koji su bili pripadnici
ukrajinske dijaspore.
Taj ukrajinski dio komisije delegiran je od strane Ukrajinskog kongresnog američkog komiteta (i sam Mejs je od
njih predložen za predsjednika Komisije), a interesantno je da je tada u UKAK-u visoku poziciju zauzimala
gospođica Ekaterina Čumačenko, koja će ’85. preći da radi u odjel za odnose sa javnošću Bijele Kuće, a nakon
tog posla, sa svojim novim suprugom Viktorom i novim prezimenom Juščenko, preseliće se u nezavisnu
Ukrajinu i tamo dočekati da postane prva dama te države.
Mejs se izvjesno vrijeme nakon objavljivanja izvještaja na sve stane žalio kako su mu zbog njegovog rada u
Komisiji vrata svih akademskih institucija u SAD bila zatvorena, te je ubrzo prešao da živi u Ukrajinu, gdje su
ga dostojno dočekali.
Za Mejsa inače se prvi put čulo 1982. kada je na međunarodnoj konferenciji o holokaustu u Tel-Avivu, izložio
tezu o gladi u Ukrajini kao genocidu – to je bilo prvi put da je neko od zapadnih istoričara taj događaj tako
okarakterisao.
SSSR je naravno osporio valjanost izvještaja senatske komisije i oformio svoju, koja je došla do svojih
zaključaka u izvještaju, koji se naravno fundamentalno razlikovao od izvještaja Mejsove komisije.
Vjerovatno bi na tome i sve stalo da nije došla perestrojka ... i sa njom i ’88. godina, u kojoj je pisac Musijenko
prvi put do tada upotrebio termin golodomor, a onda nakon toga Ukrajina će postati nezavisna i stvar će krenuti u
pravcu koji je u propagandnom smislu kulminirao sa filmom Soviet story.
Nije mi namjera da sada analiziram cijeli film, dio koji je na forumu prezentovan može poslužiti kao solidan
obrazac.
Odlomak počinje sa prikazima streljanja i leševa.

Teško je utvrditi odakle su svi ti snimci, vjerovatno ih ima i iz Rusije (WWI i građanski rat), a i kasnije iz SSSR-
a. Autora, koji je ujedno i režiser to očito ne zanima, jer nigdje decidno ne navodi porijeklo ni fotografija, a ni
snimaka.
No našlo se ljudi koji su se pozabavili i time, ali mislim da se na tome ne trebamo (za sada) zadržavati, jer je to
ipak samo uvod u glavnu temu odlomka.
Ono što iz uvoda ipak moramo da „dotaknemo“ je onaj prelaz sa kojim se od nekakve idilične slike komunizma
skače na njegovu mračnu stranu.
Odjednom je u kadru vidimo Lenjina, koji po kazivanju naratora vjeruje u nekakav „klasni rat“.
Nigdje u marksizmu, a vala ni u lenjinizmu, nema tog pojma.

Postoji „klasni sukob“, klasni konflikt“, „klasna borba“ i to kao jedan od osnovnih pojmova Marksovog učenja.
Marks ga prvenstveno koristi kao izraz za interakciju u kojoj se nalaze suprostavljeni interesi pojedinih klasa u
određenom društvu, radi se o relaciji čiji je objektivni rezultat dovođenje proizvodnih odnosa u sklad sa nivoom
razvoja stalno mjenjajućih proizvodnih snaga u društvu.
Marks taj pojam nije izmislio, on se susreće i prije, npr. kod Fransoa Gizoa u njegovim javnim nastupima i
pisanim djelima, a njega je takođe koristio i Tijeri, zatim Minje itd.
Ono što je novina je to da je kod Marksa u tom pojmu, za razliku od prethodnika, akcentirana njegova
ekonomska uslovljenost.
Narator dalje nastavlja da je Lenjin takođe vjerovao da će se harmonija u društvu stvoriti preko uništenja
određenih njegovih slojeva. Bilo bi divno kada bi autor scenarija naveo gdje je to Lenjin pismeno ili javno
izrazio svoju „vjeru“ u „ uništenje određenih slojeva društva“ .., kažem bilo bi lijepo, no ne i moguće, jer tako
nešto ne postoji.
Nakon toga ide odmah dokument u kojem se vjerovatno govori o Lenjinovoj naredbi o vješanju 100 kulaka, a u
komentaru se dalje pominje uzimanje taoca i slanje ljudi u gulage.
Riječ je naravno o tzv. crvenom teroru. Crveni teror je fakt, on je postojao i to je nešto što samo lud čovjek može
osporavati.
No takođe i samo lud čovjek može osporavati i da su boljševici u početku pokušali izbjeći da se koriste terorom i
da su u tome izdržali više od pola godine.
Na II Sveruskom kongresu Sovjeta ukinuta je bila čak i smrtna kazna.
Boljševici nisu npr. reagovali ni na tako nešto kao što je streljanje 300 vojnika 56. rezervnog puka 28. X ’17. u
Moskvi, kojima su junkeri obećali ako se predaju da će biti pošteđeni.
I ne samo da nisu reagovali, nego sledeći dan kada je u Petrogradu ugušen ustanak protiv nove vlasti, svi
učesnici pobune su u znak dobre volje pušteni.
http://scepsis.ru/library/id_423.html
To ne znači da crvenog terora ni tada nije bilo, njegovo jačanje naročito je vidljivo ljetom ’18, ali i tada on nije
prisutan na cijeloj teritoriji koju kontrolišu boljševici. Do preokreta doći će prvo 19.VIII ’18. Kada će kolegij
Petrogradskog ČK-a ukinuti zabranu Urickog, glave gubernijskog ČK-a na kažnavanje streljanjem i istog dana
donijeti odluku o izvršenju smrtne kazne nad 21 zatvorenikom (među njima je bilo 9 kriminalaca od kojih su
četvorica bili čekisti).
Зубов В. П, Страдные годы России. Воспоминания о революции 1917—1952гг. Мюнхен, 1968.
Drugi ključni momenat i ujedno konačni, biti će zvanična odluka u uvođenju crvenog terora od 5.IX ’18. Ona je
bila direktna posljedica ubistva pomenutog Urickog i neuspjelog atentata na Lenjina.
Da se razumijemo i bez ova dva događaj do terora je moralo kad-tad doći, revolucija jednostavno bez toga ne
može. Nemoguće je očekivati da promjene, koje je ona donosi mogu proći bez reakcije i reakcije na tu reakciju.
A kada sam već pomenuo reakciju (i to onu prvu) onda bi bilo nepošteno da ne konstatujemo da je postojao i
bijeli teror, ali on na žalost ne spada u temu.
Tako da idemo dalje, ono gore naznačeno pominjanje gulaga je opet totalno neadekvatno, al’ je zato efektno (ko
to još nije čuo za gulage), međutim stvar je u tome da gulazi u to vrijeme još nisu postojali.
Postojali su logori (možemo ih nazvati i koncentracionima), no i tu su bijeli oni koji su imali tu „čast“ da prvi
osnuju jedan takav logor (i to uz pomoć Britanaca). Radi se o logoru Mudjug, na istoimenom ostrvu u tzv.
Sjevernim oblastima.
А. Литвин. Красный и белый террор 1918—1922. — М.: Эксмо, 2004.
Tačno je i da je postojala praksa uzimanja talaca, ali nju je obilato koristila i jedna i druga strana.
Evo npr. smo jedan dio iz naredbe od 27. III ’19. gubernatora Jenisejske i Irkutske oblasti generala S.N.
Rozanova (specijalnog opunomočenika admirala Kolčaka u Krasnojarsku):
„Načelnicima vojnih odreda djelujućih u pobunjenom rejonu:
(...)
6. Iz redova stanovništva uzeti taoce, u slučaju akcija usmjerenih protiv vojske od strane njihovih
sugrađana, taoce streljati bez milosti.“
Болдырев В.Г. Директория, Колчак, интервенты: Воспоминания. Новониколаевск, 1925.
Sledeća stvar koja bode oči je ujedno i najveća laž u ovom odlomku iz filma Soviet story (ono gore analizirano
može se staviti pod neobjektivni jednostrani pristup problemu).
Konkretno radi se o onim momentima kada narator govori o Staljinovom pismu Kaganoviču (i kao prvo to pismo
nije od 11. IX, nego od 11. VIII).
Tačno je da u pismu postoji rečenica
„Ako sada ne počnemo raditi na popravljanju situacije na Ukrajini, može se desiti da Ukrajinu izgubimo.“
Staljin će u pismu frazu o gubljenju Ukrajine još jednom na kraju pisma ponoviti.
Pismo se može naći na dosta mjesta na netu http://stalinism.ru/Tom-XVII/Dokumentyi-1932-g.-okonchanie.html

tako da nema svrhe da ga je prepričavam u detalje.
Uglavnom, dalje u pismu (u vezi Ukrajine) govori se o smjenjivanju tamošnjih partijskih kadrova, a sve u cilju
da se Ukrajina pretvori u najkraćem mogućem roku u pravu tvrđavu SSSR-a i u stvarno oglednu republiku. Za
taj posao, naglašava Staljin, ne treba žaliti novac.
„(...)
г) поставить себе целью превратить Украину в кратчайший срок в настоящую крепость СССР, в действительно образцовую республику. Денег на это не жалеть.
(...)“
Samo po sebi izvlačenje jedne rečenice iz cijelog pisma nije „zločin“ s profesionalne tačke gledišta, ali zato i te
kako jeste ono što je uslijedilo nakon toga. A uslijedilo je to da nas je narator obavjestio kako je nakon tog pisma
došlo do nekoliko sastanaka Staljina sa njegovim najbližim saradnicima i kako je nakon tih susreta napravljen
užasan plan.
Poslije toga se na ekranu pojavljuje nekoliko slika i kolaža a zatim i velik naslov Uništavanje Ukrajinaca
1932/33.
Taj užasan plan bio je izvršiti nad Ukrajincima genocid glađu ili kako to Roby kaže „uništavanje glađu“.
Na dokumentacionom nivou ne postoji ni jedan papir, ma ni jedna čak na margini rukom napisana naznaka, od
bilo koga iz tadašnjeg najvišeg rukovovodstva SSSR-a, a koja bi upućivala na takav zaključak.
U posljednjih 20-tak godina od stane raznih istraživača, sa raznih svjetskih i ruskih univerziteta izučen je
kolosalni broj dokumenata povezanih sa agrarnom politikom sovjetskog rukovodstva.
Ni u jednom nije pronađeno apsolutno ništa što bi potvrđivalo tezu o genocidu glađu, s toga je tumačenje
fenomena gladi u SSSR-u 1932/33. kao golodomora ni na čemu fundirana proizvoljna konstrukcija.
- Кондрашин В. В. Голод 1932—1933 годов. Трагедия российской деревни. — М., 2008.
- Davies, R. W, M. B. Tauger and S. G. Wheatcroft: Stalin, Grain stocks and the famine of 1932-33, Slavic review Vol. 54, No. 3, 1995.
Osim toga evo i detalja iz dokumenata koji su objavljeni u ukrajinskom zborniku o tzv. golodomoru gdje se iz
pomenute kasnije prepiske Staljina sa Kaganovičem vidi da Staljin kaže kako će predložiti da se plan otkupa žita
Ukrajini smanji za 35- 40 mil. puda (1 pud – 16,3 kg).
Politbiro CK je prihvatio opciju od 40 miliona puda.
U oktobru ’32. Politbiro CK po drugi put smanjuje plan za Ukrajinu, ovaj put za 70 miliona puda i to nije bilo
sve - plan otkupa za Ukrajinu je doživio još jedno smanjenje odlukom Politbiroa, tako da je ukupno umanjenje
sada iznosilo 138 miliona puda (što je skoro trećina prvobitnog plana).
- РГАСПИ. Ф. 81. Оп. 3. Д. 99. Л. 146–151; Сталин и Каганович: Переписка, 1931–1936 гг. М., 2001.
- Голодомор 1932–1933 рокiв в Украïнi: Документи i матерiали. Киïв, 2007. С. 286.
- РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 162. Д. 13. Л. 76; Сталин и Каганович: Переписка, 1931–1936 гг. М., 2001.
- Голодомор 1932–1933 рокiв в Украïнi: Документи i матерiали. Киïв, 2007. С. 290–291.
- РГАСПИ. Ф. 558. Оп. 11. Д. 79. Л. 37; Сталин и Каганович: Переписка, 1931–1936 гг. М.,2001.
- РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 162. Д. 13. Л. 137; Сталин и Каганович: Переписка, 1931–1936 гг. М.,2001.
- Голодомор 1932– 933 рокiв в Украïнi: Документи i матерiали. Киïв, 2007. С. 355.
- http://www.mid.ru/ns-arch.nsf/932b471b7dc29104c325.....b003a7f8c?
Naravno to nije kraj izmišljanja i falsifikovanja, poslije niza potresnih slika (na koje ću se osvrnuti na kraju)
slijedi da je genocid uporedo rađen sa pljačkom ukrajinskog pšenice i na ekranu se pojavljuje tablica koja
pokazuje izvoz pšenice iz Ukrajine:
Podaci dani na tablici su totalna laž.

Kao prvo – sa realnim podacima (koji su danas opštepoznati, a ni u ono vrijeme nije ih bilo teško saznati)
podudaraju se godine ’29, ’30, ’33. i ’34.
Za godinu ’31. izvoz je umanjen za 1,8 miliona q (metričkih centi ili centnera /100kg/), ali je zato u ’32. zavišen
za 2,5 puta, sa 18 miliona q na 51,8 miliona q.
A kao drugo, ti brojevi su totalna laž, zato što se oni ne odnose samo na Ukrajinu, nego na cijeli SSSR.
- Кондрашин В. В. Голод 1932—1933 годов. Трагедия российской деревни. — М., 2008.
- Davies, R. W, M. B. Tauger and S. G. Wheatcroft: Stalin, Grain stocks and the famine of 1932-33, Slavic review Vol. 54, No. 3, 1995.
- Гинзбург И.С. Внешняя торговля СССР. М., 1937.
- Кузнецов П. Голод на Украине 1932–1933-х годов как итог колхозного строительства и раскрестьянивания украинской деревни
Cilj te nemušte falsifikacije bio je kao prvo dati potvrdu onome o pljački ukrajinske pšenice, a kao drugo
pokazati odsustvo kod najvišeg rukovodstva SSSR-a bilo kakve empatije.
Posljednja neistina u nama prezentovanom odlomku filma Soviet story je broj žrtava ukrajinske gladi, kojih je po
autoru 7 miliona.
U suštini može se reći da je ova procjena čak i u neku ruku „skromna“, pošto se u literaturi zna naći i podatak od
10 miliona.
Procjene ukrajinskog ZAGS-a iz tog perioda govore 1.489.000 mrtvih, s obzirom da određen broj smrti mogao
proći neregistrovan opravdano je govoriti o 1,5-2 miliona mrtvih.
Шубин А.В. 10 мифов советской страны. М., 2007.
Međutim opravdana sumnja da su podaci ZAGS-a iz tih godina nepotpuni je s razlogom navela istraživaće ovog
problema da do realnih brojeva dođu drugim metodama.
U dva kapitalna demografska djela Istorija stanovništva SSSR-a 1920-1959. i Demografska istorija Rusije 1927-
1959. autori Andrejev, Darski i Harkovoj došli su do zaključka da je na Ukrajini ’32-’33. od gladi stradalo 4,3
miliona ljudi (a u cijelom SSSR-u 7 miliona).
Svoju procjenu dao je i već gore pominjani čuveni australijski istoričar Stiven Vitkroft. Po njemu radi se o 3-3,5
miliona žrtava u Ukrajini, ali u periodu ’31-’32. Cifra koju je dao za cijeli SSSR u tom istom vremenskom
intervalu je 6,5-7 miliona ljudi.
Уиткрофт С. О демографических свидетельствах трагедии советской деревни в1931—1933 гг. // Трагедия советской деревни: коллективизация и раскулачивание. М.,2001. Т. 3.
Četvrta i posljednja procjena koju ću izložiti dolazi od jednog od najvećih apologeta tzv. golodomora i direktora
Instituta istorije Ukrajine NANU – Stanislava Kuljčickog.
Kuljčicki je opet u svojoj analizi došao do zaključka da je broj direktnih i indirektnih gubitaka za ’32-’33. sa tzv.
demografskim ehom u 1934. godini iznosi 4.649.000. Na direktne žrtve gladi od tog broja otpada otprilike 3-3,5
miliona ljudi.
Станислав Кульчицкий, Сколько нас погибло от Голодомора 1933 года?
http://zn.ua/SOCIETY/skolko_nas_pogiblo_ot_golodomora_1933_goda-30287.html
Posljednje što je zaslužilo da se obradi je fotografski materijal.

Još u ’35. New York Times je pisao da se u njemačkoj i austrijskoj štampi u svrhu “golodomorne”
antiboljševičke propaganda koriste fotografije iz 1921/22, snimljene u vrijeme gladi na Povoložju.
New York Times, 10.02.1935.
I nije to rađeno samo tada nego se tom metodom služe i sada, a dokaz je upravo ovaj odlomak.
Nakon krvavog građanskog rata na teritorijama oko rijeke Volge došlo je do pojave užasne gladi. Istoričari se
slažu da njezini uzroci leže u pustošenju seoske privrede u toku WWI i sukoba u građanskom ratu, kao i rijetko,
u toj mjeri zabilježenom strahovitom sušom.
Za spasavanje gladnih stvoren je komitet pod nazivom Pomoć Nansena, riječ je o norveškom filantropu i
laureatu Nobelove nagrade za mir 1922. Fritofu Nansenu. Njegova organizacija je u cilju efikasnijeg skupljanja
pomoći za postradale napravila veliki broj fotografija, koje su onda distribuirane kao plakati, leci i drugi
agitacioni materijal.
Tim materijalom koristile su se i druge organizacije, koje su u svojoj režiji skupljali pomoć, kao što je jedna
komisija pod patronatom Vatikana ili npr. ARA (American Relief Administration) .., tako da su fotografije, u
pravom smislu riječi, bile prisutne po cijelom svijetu.
E upravo njih će kasnije (a i sada) koristiti i promotori tzv. golodomora.

Sve njih (i dosta toga još) možete vidjeti ovde:
http://nabo.nb.no/trip?_b=NANSEN_ENG&_s=E&_n=0&_q=10&_l=www_eng_l&sted=%27Russia,+Buguruslan%27
http://nabo.nb.no/trip?_b=NANSEN_ENG&_s=E&_n=0&_q=10&_l=www_eng_l&sted=%27Russia,+Saratov%27
http://nabo.nb.no/trip?_b=NANSEN_ENG&_s=E&_n=0&_q=10&_l=www_eng_l&sted=%27Russia,+Toljatti%27
E ova gore fotografija npr. nije od Nansena, nego je iz naci knjige Human Life in Russia, napisao ju je 1935. dr
Evald Amende i radi se o fotografiji u kojoj ruski vojnici kupe leševe A-U vojnika.
Intersantan podatak je to da je predgovor za reprint izdanje na engleskom jeziku iz 1984.napisao
niko drugi nego Mejs - budući predsjednik Senatske komisije.
Najbolje analize lažnih fotografija, izmišljenih reportaža, filmskih falsifikacija, metoda njihovog stvaranja,
učesnika itd. mogu se naći u:
Tottle D. Fraud, Famine and Fascism: The Ukrainian Genocide Myth from Hitler to Harvard. – Toronto: Progress Books, 1987.
kao i u:
Латвия под игом нацизма: Сборник архивных документов. М., 2006.
Korisnik: sevenino
Poslao: 14 Feb 2012 09:40
odlicno objekt, znaci Draza je digao ustanak, Kosta nije htio, onda Draza poslije par mjeseci naredio obustavu
ustanka i napao druge ustanike. Pecanac bio kakav je i bio. Draza uzeo Kostinu taktiku i potom ga ubio zato sto
je surovao sa Nijemcima!!!!!! Istovremeno Drazini komandanti legalizovani i kod Nedica, i kod Pavelica i kod
Italijana i kod Nijemaca,(ne znam da li je poneki bio legalizovan i kod balista, ali nista nije nemoguce) a on
istovremeno veliki antifasisticki borac i ministar kraljev, zajedno sa britanskim saveznicima pravi spiskove za
mobilizaciju kad dodje odlucni dan. Od koga su naoruzani cetnici ( i njegovi i kostini) dobijali municiju? Protiv
koga su se sa tom municijom borili?
Uzmi sad ove zaludjene cetnike po Bosni? Do kad je rat trajao na toj Manjaci? Rat je vec bio zavrsen a oni i
dalje cetuju i cekaju kad ce poceti rat izmedju zapada i istoka. Opet demagogija kao i ona o iskrcavanju. Pa
komunisti jesu demagozi, ali taj cetnicki pokret ni sam ne znam kako bih nazvao. Pa nisu samo cetnici citali
"jazavac pred sudom", znali su i drugi za to, i samim tim znali da imaju posla sa "mudrim" seljacima. Sa tim da
se pod "mudrost" podrazumjeva onaj poznati ulizicki stav,kad snuzdeno drzi skupljene ruke, uvija se ko zmija,
istovremeno ti laze u oci, smijulji se i ceka priliku da ti zaskoci na grbacu. Takva je bila citava cetnicka politika,
ako se moze nazvati politika.
Bravo za Gutica, i reci mi da li i on spada u zrtve komunista? Tek sad se vidi kakvi su ti partizani bili
bezobraznici. Covjek lijepo pobjegao a oni ga vratili i KOK. Takve zlocine mogu samo komunisti napraviti. Ovi
novocetnici bi trebali pod hitno pronaci njegov grob posto je i on covjek i zasluzuje da ima jedan (ma ja bih mu
dao bar sto) i lijep spomenik da mu dignu kao zrtvi komunizma. Samo ne znam gdje da mu stave taj spomenik
posto je covjek bio "vrijedan" po citavoj krajini.
Korisnik: Eutropije
Poslao: 14 Feb 2012 11:13
Poštao se Roby po običaju ne javlja da odgovori na konkretne primere, neću čekati sa argumentacijom nego ću
dozvoliću sebi da kažem i ja nešto o ovoj temi. Ovo naravno nije nikakva dopuna Apostatinog posta (to bi bilo
iluzorno i nepotrebno) nego samo pružanje uvida u novija istraživanja i mišljenja o kojima sam ranije govorio.
Konkvest je tvrdio da je Staljin imao dovoljno zaliha žita da 1932. spreči glad. To je uostalom i glavna uporišna
tačka u tvrdnji da je postojala namera klasnog genocida i planskog izgladnjavanja u Ukrajini. Američki istoričari
Vitkroft, Dejvis i Tauger su opovrgli ovo Konkvestovo gledište. Treba posmatrati širi kontekst. Pokušaću da
pojednostavim. Treba prvo nešto reći o stvarnim zalihama žita krajem 1931. Tada je Japan napao Mandžuriju, a
britanski diplomati su javili da im je Radek (visoki sovjetski funkcioner) izjavio da će biti žita dovoljno za
vojsku za jednu godinu. Konkvest je pisao da je bilo tajnih zaliha žita koje nisu korišćene za sprečavanje gladi.
Međutim, na ovom mestu ponudiću analizu Dejvisa, Taugera i Vitkrofta do koje su došli tumačeći zapisnike
Politbiroa iz ovog perioda.
Raniji podaci o znatnim količinama rezervi žita pogrešni su jer ima dovoljno podataka za tvrdnju da Staljin nije
imao dovoljno rezervi da spreči glad. “Očigledne zalihe“ su u pitanju, one koje su date u trgovinu i državi za
otkup, a ne skrivene. Ove su 1. 7. 1929. iznosile 1,76 mil. tona, a 4,43 mil. tona bi bilo dovoljno za godinu dana
da spreči glad 12-13 mil. ljudi. Veliki broj ljudi zavisio je od državnih rezervi žita. Nije se uspelo u stvaranju
dovoljnih rezervi žita još od polovine 1920-tih. Stvaranje rezervi žita bio je prioritetan zadatak u žitnoj kampanji
1929/30. Žetva 1930. je bila izuzetno dobra, za 38% viša od prethodne godine, ali ipak nisu ispunjeni planovi
Politbiroa o potrebnim rezervama. Godine1931. žetva je bila siromašna (mnogo gora nego što se predviđalo).
Porasla je potrošnja žita jer je porastao broj radnika u industriji i građevinarstvu, raslo je stanovništvo, a i potreba
za semenom za narednu setvu. Redukcija potrošnje i neregularna raspodela hleba i ostalih zaliha hrane su u
proleće 1932. doveli do gladi u gradovima. U povološkom regionu udvostručena je smrtnost urbanog
stanovništva između januara i jula 1932, u kijevskom je porasla za 70%, a u Moskvi za jednu trećinu. Uz to,
zbog japanskog napada na Mandžuriju sovjeti nisu uspeli da izgrade silose u istočnom Sibiru i na Dalekom
istoku. Dakle, milion tona vojnih zaliha, o čemu je Radek izvestio Britance, bili su smišljeni blef – tvrde Dejvis,
Tauger i Vitkroft.
Jula 1933. zalihe žita su bile manje za 2 miliona tona nego tri godine ranije. Tek posle žetve 1933. počela je
izgradnja silosa na Dalekom istoku. Jula 1933. u rezervama je nedostajalo 2 miliona tona žita. Neuspešni su bili
napori Politbiroa da popuni rezerve, pa je teško, ako ne i nemoguće oceniti u kojoj meri je Staljin mogao da
koristeći deo zaliha spasi stanovništvo koje je umiralo. Država je obezbeđivala zalihe za gradove i vojsku bez
kojih bi izbile epidemije i masovno umiranje. Uprkos svemu, zaključuju američki istoričari, da je Staljin
rizikovao niži nivo ovih rezervi u proleće i leto 1933. možda bi stotine hiljada ili milioni života bili spašeni.
Možda bi i međunarodna pomoć pomogla, a da je bio dalekovidiji možda bi i izbegao agrarnu krizu 1932-33. Ali
je izvesno i to da tih godina Staljin nije gomilao rezerve. Naprotiv, nije uspeo da dostigne nivo koji je bio
predviđen još 1929. (R. W. Davies, M. B. Tauger and S. G. Wheatcroft, 1995).
Isto tako Vesel govori da je žetva 1932. bila jako loša i da je vlast zbog toga smanjila obaveze seljaka što
dovoljno govori o besmislanost tvrdnje o "gladi kao oružju" ili "politički indukovanoj gladi". Tauger zaključuje
da:
Citat:Sovjetski režim nije preduzeo dovoljno mera da spreči glad i odgovoran je za masovno umiranje, ali
odgovornost i namera su dve stvari
Korisnik: sajkaca
Poslao: 14 Feb 2012 11:38
namera ili nesposobnost, tek sam razlog za podizanje revolucije je potpuno obesmisljen tim dogadjajem. sta je
briga bilo taj jadan narod zbog cega je tacno umro, kao i ove nesretnike iz naslova teme od koga bezite kao
komunista od krsta. njima je svejedno da li su ih pobile ustase, nemci ili komunisti.
Poslao: 14 Feb 2012 11:46
Uhh, duboko ste zagazili u ovu temu, možda malo i skrenuli.
Što se tiče samog naslova, ima mnogo o tome da se priča. Jer, iako to mnogi ovde negiraju, komunizam jeste bio
totalitarna ideologija i diktatura. Samo što je činjenica da nije svuda sproveden na isti način. Komunizam koji je
bio u Jugoslaviji je bio blaži od onog Staljinovog za sigurno. A da je i on imao mnogo rupa- jeste.
Vezano za zločine činjene od komnunista u toku samog rata, njih je naravno bilo, jer u ratu svaka strana čine
određene zločine. Razlika je u tome šta je razlog tih zločina i kako se oni sprovode. Na primer, imamo planirani
zločin kojeg sprovodi i planira cela struktura jednog pokreta, to je genocid ustaša nad Srbima, Jevrejima i
Ciganima.
Zločini pripadnika Kraljevske vojske ili četnika su spontani zločini, oni su se dešavali ili iz osvete za genocid
ustaša, ili iz razloga pljačke ili želje određenog starešine za sticanjem materijalnog bogatstva kroz pljačku.
Komunisti pak čine zločine u ime revolucije koje njihove starešine na neki način tolerišu, to su razna streljanja
političkih protivnika ili pristalica konkurentskog pokreta.
Što se tiče komunističkih zločina, najobimnije štivo dao je i sam pripadnik oružanih formacija jugoslovenskih
komunista Savo Skoko u svojoj knjizi ''Krvavo kolo hercegovačko'', gde je naveo ''crveni teror'' komunista nad
stanovništvom Hercegovine. Da ne bude da je pristrasan, autor je napisao i poglavlje ''crni teror'' gde opisuje
četničko bezvlašće kako ga je on nazvao u Hercegovini nakon proterivanja komunista. Oni koji negiraju bilo
kakve komunističke zločine ili ih svode na minimum rade to ili iz neznanja ili iz razloga što sami gaje određene
simpatije prema komunizmu.
E sad, vidim da se i vodila rasprava na temu o posleratnom ponašanju režima komunizma u Jugoslaviji. Taj
režim je težio izjednačavanju svih nekomunističkih vojnih formacija u ratu, pa smo tako dobili tezu da su ustaše i
četnici isto, što je krajnje subjektivan i nelogičan zaključak, a sproveden sa ciljem da ne bude da su samo Hrvati
imali tako masovan ''izdajnički pokret''. Druga stvar je prikrivanje ili nedovoljno istraživanje ustaških zločina,
kao što je rušenje logora po NDH nakon rata, dok je na primer kompleks logora Aušvic sačuvan do dan danas.
Na mestima gde su vršeni zločini ustaša posle rata su podizani javni toaleti, letovališta i sve ono što izaziva
krajnje nepoštovanje žrtava. Da ne pominjem da sam Josip Broz nije nikad posetio Jasenovac? Ili stavljanje
zvezdi petokraki na grobnice streljanih u Šumaricama mesto krsteva?
Korisnik: sajkaca
Poslao: 14 Feb 2012 12:12
Uzelac, sad ce odmah interventna da ti zakuca na vrata;-)

Poslao: 14 Feb 2012 14:57
Gorski car ::

ODGOVOR

JA NISAM NIGDE REKAO DA SU ZAROBILI 60 000 VOJNIKA 1000 TENKOVA I TOPOVA...REKAO SAM
DA SU UNISTILI DVA KOPRUSA..97 I 15 .. I dobio si dokaze.

ILi
ILI
b) da su postojali ali da ih je neka visa sila unistila (lavina, zemljotres ,vanzemaljci, crna rupa) jer 97 i 15
koprus nisu bili u borbenom dodiru ni sa zapadnim ni sa istocnim saveznicima
Баш ме занима колики је твој IQ? Да би нека јединица била уништена мора да претрпи одређене
губитке у људству(мртви, рањени, заробљени, нестали) и техници (уништена и оштећена). Ако немаш
податке о губицима, на основу чега тврдиш да су уништени? Морш имати званичне извјештаје о
губицима, јер си сам написао да су мемоари и књиге писане на основу сјећања ''бабске приче''.
Ja se nisam pozvao na memoare i knjige secanje.
Evo ti kapitulucije 97 koprusa

Ovo je dokument
Citat:
Abschrift C
Gen. d. Geb.Tr. L X X X X V I I . A . K . Bistritza, 7. 5. 45
An den Generalstab der 4. jugoslawischen Armee
In Ergänzung der am 7. Mai 1945 vereinbarten Waffenstillstandsbedingungen
wurden heute mit dem Chef des Generalstabs der 4. Armee,
Herrn Generalmajor J a k č i ć , f o l g e n d e Vereinbarungen g e t r o f f e n :
1. Sämtliche Fahrzeuge, K r a f t f a h r z e u g e und das gesamte Gerät werden
vor dem Einrücken in die Versammlungsräume im F a b r i k g e l ä n d e
nordwestlich B i s t r i t z a abgestellt. Auf die ursprünglich vorgesehene zeitliche
Begrenzung wird kein Wert gelegt. Der Abgabetermin wird um die
unbedingt notwendige Zeit hinausgeschoben.
2. J e d e r Mann behält sein persönliches Gepäck und V e r p f l e g u n g , soviel
er tragen kann. Dies gilt grundsätzlich audi für Offiziere, f ü r deren
G e p ä c k b e f ö r d e r u n g für den Weitermarsch jedoch Fahrzeuge in Auss
i d i t gestellt werden. P r i v a t g e p ä c k z. Z. bei den T r o s s e n noch nicht eing
e t r o f f e n e r Soldaten wird unter deutscher Bewachung gestapelt und
wird durch das jugoslawische Heer nachgeführt.
3. Dem K o r p s verbleiben fünf Pkw und vier K r ä d e r bis zum Ausscheiden
aus dem Befehlsbereich der jugoslawischen Armee, und zwar
zwei Pkw und ein K r a d f ü r den K o r p s s t a b , j e ein Pkw und ein K r a d f ü r
die Division. Für die K r a f t f a h r z e u g e werden besondere Ausweise ausg
estellt.
4. F u n k g e r ä t e sind sofort abzugeben. R a d i o g e r ä t e sind g e s t a t t e t .
5. S a n i t ä t s m a t e r i a l verbleibt bei der Truppe, Fehlendes wird gel
iefert.
6. V e r p f l e g u n g für das Korps wird von dem jugoslawischen Heer
g e l i e f e r t und z u g e f ü h r t .
7. Abmarsch aus dem V e r s a m m l u n g s r a um wird in Bälde erfolgen,
j e d e n f a l l s so, daß das Marschziel ( K l a g e n f u r t ) bis 31. Mai 1945 erreicht
i s t . Eine Verlegung des K o r p s aus dem derzeitigen V e r s a m m l u n g s r a u m
in das Grobniker F e l d oder einen anderen R a um vor Antritt des Marsches
in die Heimat kommt nicht in F r a g e .
8. Trennung von Offizieren, U n t e r o f f i z i e r e n und Mannschaften während
der Versammlung und auf dem Marsch erfolgt nicht. Die Truppent
e i l e bleiben in sich geschlossen.
9. Der jugoslawischen Armee ist Stellenbesetzungsliste bis zu den
B a t a i l l o n s s t ä b e n sowie S t ä r k e m e l d u n g e n der T r u p p e n t e i l e vorzulegen.
10. K r o a t i s d i e und italienische Faschisten, einsdiließlich Legionäre,
sowie beim K o r p s befindliche Zivilisten sind auszuliefern. Ihnen wird
die gleiche Behandlung zugestanden wie der deutschen T r u p p e , jedoch
mit der Maßgabe, daß sie nicht nach Deutschland m i t g e f ü h r t , sondern
nadi ihrer Heimat entlassen werden.
11. H e r a u s g a b e der vor dem Waffenstillstand gemachten deutschen
Gefangenen wird abgelehnt.12. B e im Abmarsch sind nur gehfähige Verwundete mitzunehmen.
F a h r z e u g s t e l l u n g für t r a n s p o r t f ä h i g e Verwundete wird noch geprüft.
Die nicht mit den T r u p p e n abrückenden Verwundeten bleiben in hies
i g en S p i t ä l e r n unter deutschem S a n i t ä t s p e r s o n a l und werden nach ihrer
Genesung unverzüglich in ihre Heimat in Marsch gesetzt.
13. Für alle nodi aufkommenden F r a g e n ist der Chef des IV. K o r p s
vom Kommandeur der 4. Armee mit der Entscheidung b e a u f t r a g t . Ein
jugoslawischer V e r b i n d u n g s o f f i z i e r tritt zur Regelung von E i n z e l f r a g e n
zum K o r p s .
14. General v. H o e s s l i n erklärt auf den Vorwurf, daß die T r u p p e
einen Teil der Waffen zurückbehalten habe, daß er sich verantwortlich
d a f ü r einsetzen werde, daß diese und sämtliche anderen Vereinbarungen
mit peinlicher Genauigkeit e r f ü l l t werden.
Das Korps bittet um sdiriftliche B e s t ä t i g u n g der Richtigkeit vorstehender
Vereinbarungen auf b e i l i e g e n d em Umschlag.
Gen.Kdo. L X X X X V I I . A.K. z . b . V .
Der kommandierende General:
i . V . : v. Hoesslin, Generalleutnant
Sto se tice 15 koprusa: on je pocepan na dva dela ..

Ako lazu iz Vojnoistorijskog instituta :
Citat:Od 392 legionarske divizije ostala je samo

jedna slaba pukovska grupa, koja je ušla u sastav 97 armiskog
korpusa
Objasni mi otkud 392 divizja u sastavu 97 koprusa ??

Citat:Das L X X X X V I I . A . K . ließ sich einigeln. Hierbei gelangten das Generalkommando
L X X X X V I I . A.K. von Castelnuovo nach Castua, der S t a b der
188. Geb.Div. nach Rusici, 237. Div. nach San Mattia, 392. Div. knapp
westlich 188. Div. Die Front lief von der Mündung der Recina flußaufwärts
bis Monte Maggiore ( K a r t e 1 : 2 5 0 000) - Ciana - L i p p a westlich
Mattuglie — K ü s t e bis Fiume. Das Zurückklappen der 188. Div. ging unter
Feinddruck vor sich, wobei bei L i p p a von sieben angreifenden Panzern
vier abgeschossen wurden. Im Innern des Igels b e f a n d e n sich viele k a u m
e i n s a t z f ä h i g e Verbände, z. B. Marine, dann die gesamten Trosse. Auch
der ganze Divisionstroß 392 war noch da, obwohl die Division nurmehr
aus einem verstärkten, nahezu rein deutschen Regiment unter Oberst
Reindl bestand
Karl Hnilicka: DAS ENDE AUF DEM BALKAN 1944/45 str. 135
Podseticu te je Vojnoistorijski institut u radu Zavrsne operacije pisao na osnovu dokumenata ne secanja i
memaora..Bio je namenjen staresinskom kadru JNA.
Ja samo cekam tvoje argumente da dokazes da su se Nemci povukli sa Sremskog zbog pada Beca:
Citat:Naime, nemačka

Dakle ?
Ostao si mi duzan da mi kazes koju je ulogu dobila JA u prolecnoj ofanzivi Saveznika?
lav ::
Gorski car ::

lav ::
Цитирај гдје сам написао да је опозван указ о смјени ђенерала Михајловића. Али ти си из те смјене
закључио да је ЈВУО постала паравојска.
Ја ћу то прихватити ако поставиш указ о распуштању ЈВУО.
Lave Kralj petar II je pozvao da svi se stave po komandu Tita..
Sporazumom Tito- Subasic priznat je samo NOP..Ovo se uci djackim klupama...
Kao rezultat toga doslo je do smenjivanja Draze i poziva da se svi stave pod Komandu Tita ..
lav ::
Pitam tebe ti znas taj kraj najbolje???
Korisnik: apostata
Poslao: 14 Feb 2012 15:02
sajkaca ::namera ili nesposobnost, (...) sta je briga bilo taj jadan narod zbog cega je tacno umro, kao i ove
nesretnike iz naslova teme od koga bezite kao komunista od krsta. njima je svejedno da li su ih pobile ustase,
nemci ili komunisti.
Njima sigurno nije bitno (odnosno vjerovatno nije bitno), ali izgleda da mnogim jeste bitno.
Da stvari danas ne stoje tako, onda ne bi ni bilo ovakvih pokušaja falsifikacije
Citat:(...) tek sam razlog za podizanje revolucije je potpuno obesmisljen tim dogadjajem.
To je sasvim drugi padež.
Po današnjoj slici demokratije mnogi bi mogli da kažu (i mnogi to i govore) kako nije trebalo dizati ni Francusku
buržoasku revoluciju.
Berđajev kaže da je revolucija zao odgovor na dorevolucijsko zlo (Novo srednovjekovlje, str.58.), a u jednoj drugoj knjizi (O čovjekvom ropstvu
i slobodi, ogled o personalističkoj filosofiji, str. 175.) dodaje kako su "Revolucije neizbežne u postojanju društva, unose u jedne užas i
odvratnost, u druge nadu na novi, bolji život.

Ljudskim društvom upravlja 'knez ovoga sveta', a upravlja u nepravdi.
Zbog toga je prirodno da protiv ovoga upravljanja periodično nastaju pobune."

Poslao: 14 Feb 2012 15:32
Uzelac2106 ::Uhh, duboko ste zagazili u ovu temu, možda malo i skrenuli.
Zločini pripadnika Kraljevske vojske ili četnika su spontani zločini, oni su se dešavali ili iz osvete za genocid
ustaša, ili iz razloga pljačke ili želje određenog starešine za sticanjem materijalnog bogatstva kroz pljačku.
I cetnici su ubijali Srbe komuniste iz ideoloskih razloga..ili recnikom KPj "kontrarevolucinonarnih"
Uzelac2106 ::
Komunisti pak čine zločine u ime revolucije koje njihove starešine na neki način tolerišu, to su razna streljanja
političkih protivnika ili pristalica konkurentskog pokreta.
tacno sam sto se masovne livkidacije Nemaca i Madjara ne mogu podvrci pod revolucionarne razloge..Isto bi
trebalo iskuciti obracun sa ustasama i Nedicevcima...Osim ako me neko ne ubedi da su izvrsili revoluciju protiv
NDH i Nedicevsek Srbije..Onda su i cetnici bili revoucionarna sile koja se borila protiv NDH i Nediceve
Srbije( i to vise ideoloski nego vojnicki..)
Uzelac2106 ::
Što se tiče komunističkih zločina, najobimnije štivo dao je i sam pripadnik oružanih formacija jugoslovenskih
komunista Savo Skoko u svojoj knjizi ''Krvavo kolo hercegovačko'', gde je naveo ''crveni teror'' komunista nad
stanovništvom Hercegovine. Da ne bude da je pristrasan, autor je napisao i poglavlje ''crni teror'' gde opisuje
četničko bezvlašće kako ga je on nazvao u Hercegovini nakon proterivanja komunista.
Da to je tacno..Da su ostali na toj liniji izgubili bi podrsku naroda..

Uzelac2106 ::
Oni koji negiraju bilo kakve komunističke zločine ili ih svode na minimum rade to ili iz neznanja ili iz razloga
što sami gaje određene simpatije prema komunizmu.
Niko ne negira i ne umanjuje.Za sada je utvrdjeno 36 888 zrtava..

Od toga veliki broj otpada na Madjare Nemce Nedicevce pa tek onda na cetnike i ljoticevce..
Uzelac2106 ::
E sad, vidim da se i vodila rasprava na temu o posleratnom ponašanju režima komunizma u Jugoslaviji. Taj
režim je težio izjednačavanju svih nekomunističkih vojnih formacija u ratu, pa smo tako dobili tezu da su ustaše i
četnici isto, što je krajnje subjektivan i nelogičan zaključak, a sproveden sa ciljem da ne bude da su samo Hrvati
imali tako masovan ''izdajnički pokret''.
Ovo je tacno.Ali to niko na ovoj temi nije osporavao

Uzelac2106 ::
Druga stvar je prikrivanje ili nedovoljno istraživanje ustaških zločina, kao što je rušenje logora po NDH nakon
rata, dok je na primer kompleks logora Aušvic sačuvan do dan danas. Na mestima gde su vršeni zločini ustaša
posle rata su podizani javni toaleti, letovališta i sve ono što izaziva krajnje nepoštovanje žrtava. Da ne
pominjem da sam Josip Broz nije nikad posetio Jasenovac? Ili stavljanje zvezdi petokraki na grobnice streljanih
u Šumaricama mesto krsteva?
Sta se desilo kad su pocele da se prebrojavaju zrtve 90 ih godina??Doslo je do tragicnog raspada od kojeg ni
danas emotivno i ekonomski ne mozemo oporaviti. Slazem se da je krajem 80 tih trebalo duhovno ociscenje od
decenijsko jednoumlja u svakoj sferi pa tako i istoriji Drugog svetskog rata u Jugi da se ne uci harizmatski vec
naucno..Ali na zalost svi ti pozivi na reviziju i reformu bili su neiskreni ...Pa tako ispada da je Tito bio u pravu
sto je mnoge stvari gurao pod tepih da ne zateze odnose Srba i Hrvata
Drugo dosta sljama je uslo na kraju rata koji nisu mnogo krvarili "po sumama i gorama nase zemlje ponosne
"...POd maskom borbe protiv unitarizma u ime decentralicazije i razvoja socijalistickih saomupravnih odnosa
krio se cist separatizam..Svaki prigovor Srba etiketirao se kao velikosrpski sovinizam itd..a sa hrvatskim i
albanskim separatistima razracunavalo se tek kad je pretilo politckoj destabilizaciji zemlje .To su sve stvari koje
se mogu podvrci kritici .Sustina je da se to ne stavlja na savest NOPa i antifasizma..NIje rat dobio Tito i Hrvatski
komunisti nego narodi Jugoslavije a tu mislim pre svega na Srbe..i vojnopoliticko rukovodstvo KPJ gde je opet
bilo dosta Srba.. NIko nije ginuo za diktaturu i raspad Jugoslvije vec bolje lepse pravednije drustvo..Temelj
partizana cinila je omladina pa i rukovodici su bili mahom mladi ljudi..E sad sto je doslo do razocarenje to je
druga stvar..S tim da tu nema mesta teoriji zavere..Prosto zivot je posle rata nastavio da tece i menja ljude...Ali
se zato zacarila struja kvaziistoricara koji hoce da pljuju po NOPu i lece ideoloske frustracije zbog poraza
cetnika u II svetskom ratu..
Korisnik: victoria
Poslao: 14 Feb 2012 16:40
apostata
Citat:Po današnjoj slici demokratije mnogi bi mogli da kažu (i mnogi to i govore) kako nije trebalo dizati ni
Francusku buržoasku revoluciju.
Ja spadam u njih.Slažem se sa onima koji tvrde da je najveće "dostignuće" francuske revolucije giljotina i
genocid u Vandeji,gde se broj žrtava,pristalica monarhije procenjuje čak na 700.000.Naravno,nakon ovoliko
vremena,o broju se može samo nagađati.Najavljeno je bilo i snimanje filma sa malo drugačijim pogledom na tu
revoluciju.Znaš li koliko je bilo zatvorenika u tzv."zloglasnoj Bastilji" u trenutku revolucije ? Odosmo u off, ali
hebiga,dirnuste me u živac.
P.S.
Kada pogledam one slike iznad,gde god i kada god da su snimljene,uverim se da ne grešim kada kažem:"Dole
revolucije !" i "Živela EVOLUCIJA !"
Gde piše da su revolucije jedini ili najbolji katalizatori političkih procesa ?
-Ništa nije bolje od mirnog i stabilnog razvoja,revolucionarne prečice su u stvari stranputice.Od
predrevolucionarnih nepravdi revolucija stvori užase nedostojne čoveka.Ni žrtve ni dželati nisu zaslužili ovako
nešto.Žrtve da dožive ovo ,a dželati da ih po ovome pamtimo i da raspravljamo da li je bilo namerno ili nije.Ovo
je poraz ČOVEKA !
Da prebrajamo mrtve na milione,plus ili minus koji milion(desetina miliona),kao da brojimo zrna peska na
plaži.Brrrr !
Korisnik: RadanPlanina
Poslao: 14 Feb 2012 17:07
Ne treba nista gurati pod tepih Gorski car-e. Ima nesto u vezi komunistickih zlocina sto bih naglasio. "Prvi"
njihov zlocin je svakako ubistvo Carske Porodice Romanov, sad da li je to bio komunisticki, ili masonski zlocin
- pitanje je. Mnogi zaboravljaju da je postojala februarska revolucija u Rusiji...
Kod nas su komunski zlocini prilicno dokumentovani, ali mora se uzeti u obzir i sledece:
- Tito je jos daleko pre 2. rata radio za engleze, videti pod sudjenjem u Zagrebu, gde je sva masonerija i
anglofilija stala na njegovu stranu.
- Komunci su bili pre 2.rata deca najbogatijeg sloja, nema tu mnogo radnika u vrhu.
- Svih sedam sekretara skoja su stradali, da bi tito dosao na vlast u kompartiji...
- Uprkos zabrani Staljina, komunci i anglofilicari organizuju 27.mart 1941.
- milion drugih "sitnica"...
E sad, cercil je 1943. forsirao da se Staljinu da kompokret u Jugoslaviji, a da engleskoj pripadne kompokret u
Grckoj (Markos). Pa naravno da je to trazio, jer Markosov pokret je bio izrazito Slovenski, a tito je bio njihov
zbir. Sloveni im nisu trebali, zbog Ruskog (SSSR) izlaska na topla mora, a tito kao marioneta je u svako doba
mogao da okrene curak, sto je 1948. i ucinio, kad je propao engleski plan o balkanskoj federaciji pod njihovom
kontrolom i istupanju protiv SSSR-a...
Zasto ovo pricam, jer mnogi zlocini komunista su bili engleski zlocini, dok su komunisti bili samo ruka (vrlo
ogranicena) engleskog mozga. Smesno mi je velicanje partizanske pobede nad fasizmom, pa da Rusi (SSSR)
nisu pobedili Nemce, dzaba... Isto tako kad su od 1943. bacili Drazu pod led, englezi su krivi za SVE dalje
zlocine: Aboliciju domobrana i (delom) ustasa, ubijanje pro Drazicevaca, pljacke, bombardovanje Srpskih
gradova, Sremski front, isporuka titu drazicevaca koji su se predali englezima, isl...
Recimo, gledam ono sto se pise o saveznickim bombardovanjima narocito Srpskih gradova (recimo Podgorice -
nevidjeno stratesko mesto...), pri tome ljudi uzimaju podatke sa anglo sajtova kao merodavne... Pa recimo
navode se "fakta" kako englezi nisu izvrsavali naredjenja tita da bombarduje Srbiju, totalno nije bitna stvar jer
englezi (amerikanci u smislu dnevnog dezurstva na "zajednicke" ciljeve) su cinili te OCIGLEDNE ZLOCINE ne
na nagovor nekog tita (koji je sigurno pevao pritom), vec kao deo svog plana da se Srbija razbije u paramparcad.
Zato kad se govori o komunistickim zlocinima, ja bih se ogranicio na SSSR. Ovde mozemo govoriti o engleskim
zlocinima, ne komunistickim. Jer svo ono ubijanje rusenje i paljenje Srba 1943-5, pa zakljucno sa sudjenjem
Drazi i JVUO je bilo pod direktnom palicom ne Staljina, vec engleza - cercila djavo ga odneo...
I tako u istoriji Srba SVUDA ista slika, anticari brljaju po prociscenim izvorima, ocigledno lazirani Konstantin
Porfirogenit je osnova srednjeg veka, titovi i engleski izvori za novije doba... Nije onda nikakvo cudo da mnogi
nasednu na antipravoslavnog masona Deretica, jer zaista njegove bajke su bar interesantnije i logicnije za citanje
od akademskih bljuvotina.
PS. Pa Francuska revolucija je naravno zlocinacka, kao i svo to krvolokisanje... Kam srece da je propala.

Poslao: 14 Feb 2012 17:30
Sevenino
Biti nepristrasan je velika covekova osobina koju ti ocigledno ne posedujes.Dajuci ovakve komentare stvarno me
iznenadjujes jer sam na pocetku i mislio da iole objektivnosti ima u tebi medjutim prevario sam se.
Porediti Viktora Gutica sa bilo kojim covekom iz srpskog naroda bez obzira da li je komunisticke ili rojalisticke
orjentacije je uvredljivo za svakog srbina. Porediti njegove zlocine sa bilo kojim u Evropi je zalosno i to moze
samo covek koji nemajuci ni jednu drugu argumentaciju daje takve komentare.
Osim toga i fra Satani kao i Guticu kao i njihovim pomagacima je sudjeno i oko njihove smrti nema misterije,
mada kad pomenu izrucenja i dalje ostade nejasno kako Pavelic nije dosao do sudjenja kako Stepinac prodje
znajuci njegove zlocine i ulogu o ciscenju srpstva.
Ostala je jos i nekih misterija a jedna je kako ti komunisticki borci za SRPSKU stvar ne udjose u Jasenovac a
ovde procitasmo da su uspeli da uniste dva nemacka korpusa.
Razlika o ciscenju Guticevih sledbenika i sledbenika Dragoljuba Mihajlovica se ogleda u tome sto je Guticev
pokret od pocetka pa do kraja rata bio anti saveznicki za razliku od Drazinog.
Draza je otpoceo ustanak, dok su se komunisticka braca drzala malo po strani jer stav brkatog iz Moskve je
svetinja, ali onda kada biva ugrozen les crvenog vodje onda daj da ubijemo dva srbina i to proglasimo ustankom.
Sada bi mogli malo hronoloskim redom da krenemo

Rat u Jugoslaviji pocinje 6 aprila 1941 god. organizuje se pokret otpora i izbeglicka vlada kao i saveznici
priznaje Dragoljuba Mihajlovica za nacelnika JVuO. On biva smenjen u septembru 1944, i to je 40 meseci. On je
tih 40meseci bio glavno komandujuci jedinicama koje su bile legalne i legitimne i poteze koje je vukao bili su
prethodno koordinisani sa vladom i saveznicima. Na terenu kao i u njegovom stabu bilo je veliki broj misija i te
misije su itekako bile upoznate sa stanjem na terenu. Partizanski pokret dize ustanak 7 jula 1941 okruglo 3
meseca po pocetku rata, jel njihovo taktiziranje opravdano, sta su cekali. I taj pokret ima kontakte sa istim
misijama naredne 3 godine. Hoces da kazes da su saveznici bili glupi i slepi i nisu primetili ta paktiranja o
kojima ti pricas, ako jesu videli zasto se cekalo 3 godine da se on smeni. Koliko ima nepristrasnih saveznickih
dokumenata koji govore o tome da je Draza zajedno sa svojim komadantima pijuckao rakicu i jeo prsutu sa
Guticem, Pavelicem i ostalom bolumentom. Ako je to i tacno zasto je odlikovan od strane predsednika SAD.
Naveo sam ti paktiranje DJILASA sa nemcima i vidim to ti ne smeta.
Takodje sam postavio nekoliko pitanja na 62 strani Gorskom caru i u prethodnoj poruci i tebi ista ta pitanja sam
postavio ali odgovora nije bilo ali evo postavicu jedno sazeto
Zasto su komunisti pristali da im vrhovnog komadanta imenuje neka izdajnicka vlada i izdajnicki kralj, ako su
bili sila i legitimni zasto im je vazan dokument o Mihajlovicevom razresenju.
Ja sam izvukao zakljucak kao i svako normalan da im taj dokument iz 1944 daje legitimnost medjutim postavlja
se pitanje sta je taj pokret bio pre toga odnosno prethodne tri godine
Pored svih komunistickih grehova i pored svih stratista koja su napravljena u ime revolucije i u ime naroda,
upravo taj narod ce najteze oprostiti poistovecivanje termina ustase i cetnici
Korisnik: lav
Poslao: 14 Feb 2012 18:28
sevenino ::koji su samo par mjeseci poslije zlocina potpisali ljubavne ugovore sa tim istim koljacima, zasto oni
nisu za tih par godina bratskog ustasko-cetnickog braka, bar jedan krst za te zrtve postavili . Uvijek se spominje
taj Filipovic kao fratar da je tu ucestvovao (i njega je nova vlast klepila osudila i koknula tzv KOK ), ali se
izbjegava spomenuti Viktora Gutica, glavnog mozga svih likvidacija, koji je citavo vrijeme bio u BL i tamo
ispijao rakijice zajedno sa ljutim cetnickim vodjama. Taj lik je uhvacen u italiji i izrucen jugoslaviji i samim tim
da su ga komunisti streljali,( znaci isto KOK) bar malo su se tim zrtvama oduzili. Ipak on je u italiji uhvacen sa
cetnicima, pa se pitam sto mu oni nisu jos tamo sudili. Vjerovatno zato sto cetnici su jako milosrdni ljudi i oni su
u ime "kralja" spremni za novac da oproste sve grijehe.
Упореди ове уговоре и понашање четника са понашањем Књаза Милоша према Сулејман-паши
Скопљаку. Додај томе гушење Хаџи-Проданове буне.
Пола године послије горе наведеног покоља у Дервенти која је под контролом НДХ, у болници се лијече
партизани рањени у нападу на четнике на Мотајици! Ово пише Митхат Диздаревић у ''Раднички
покрет и НОП Дервенте''
Dopuna: 14 Feb 2012 18:28
Gorski car ::
lav ::

На које које документе си се позивао? Њемачке дневне-оперативне извјештаје?
Можда и лажу у ВИИ.
Ниси навео губитке тих корпуса, а ја то тражим од почетка.
97.АК: http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Korps/LXXXXVIIKorps.htm
15.БК: http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/KorpsGeb/XVGebKorps.htm
Али нигдје нису наведени губици.
Мало о њемачким групама армија на Балкану: http://www.lexikon-der-
wehrmacht.de/Gliederungen/Heeresgruppen/HeeresgruppeE.htm и http://www.lexikon-der-
wehrmacht.de/Gliederungen/Heeresgruppen/HeeresgruppeF.htm
Да ли су партизани протјерали ове групе армија са Балкана и тако ослободили Југославију. Да би то
тврдио мораш знати које су од ових јединица и у ком саставу остале у Југославији, а које су упућене на
друге фронтове. Такође би требало утврдити њемачке губитке на простору Југославије нанесене од
стране партизана и оне нанесене од стране Совјета. На примјер на споменику незнаном јунаку на Авали,
се налазе оштећења од совјетских граната. Настала приликом разбијања корпусне групе Штетнер. Па
сјетимо се борби око Ниша.
До слома неког фронта (што се десило са Сремским) моџе доћи из три разлога:
-због претрпљених губитака;
-због слома сусједног фронта (сусједних фронтова) и
-због револуције у држави (нпр. Октобарска револуција).
Шта ти мислиш кои је разлог слома Сремског фронта?
Не знам коју је улогу добила ЈА. Можда као и ОС БиХ у Авганистану?
Већ сам објаснио да у војсци позив није обавезујући акт. Ако постои указ или наређење или неки други
обавезујући акт, ја прихватам.
То што се учи у ђачким клупама не мора бити истина, има мноштво примјера.
Ја нисам из Дреновићевог краја. Пошто те интересује, нај боље је да ти лично питаш те људе.
Korisnik: Eutropije
Poslao: 14 Feb 2012 23:07
RadanPlanina ::
Ne želim da se zadržavam na drugim stavkama koje su isto fantazmagorične da ne bi otišao u preveliki OT, ali
ovo je toliko netačno da ne mogu a da ne reagujem. Kakvi komunci? Komunistička partija nije imala nikakve
veze sa organizacijom 27. marta. Uostalom, pošto je "teret dokazivanja je na onom ko nešto tvrdi" željno
očekujem dokaze za ovu tvrdnju, kao naravno i za "zabranu Staljina". Kada je to Staljin nešto zabranio i šta je
zabranio?
victoria ::Slažem se sa onima koji tvrde da je najveće "dostignuće" francuske revolucije giljotina i genocid u
Vandeji,gde se broj žrtava,pristalica monarhije procenjuje čak na 700.000.Naravno,nakon ovoliko vremena,o
broju se može samo nagađati.Najavljeno je bilo i snimanje filma sa malo drugačijim pogledom na tu revoluciju.
Znaš li koliko je bilo zatvorenika u tzv."zloglasnoj Bastilji" u trenutku revolucije
Vidim da si čitao Epersona . (iluminatska zavera itd...). Što se tiče zatvorenika bilo ih je sedam(7), ali cilj i nije
bio njihovo oslobađanje, nego želja naroda da dođe do zaliha žita za koje se pretpostavljalo da je pohranjeno u
Bastilji.
RadanPlanina ::PS. Pa Francuska revolucija je naravno zlocinacka, kao i svo to krvolokisanje... Kam srece da
je propala.
Ma da, kako da ne. Da je "kam sreće pa propala" Francuska revolucija, verovatno bi još uvek bili u feudalizmu
pod patronatom i apsolutnom nedodirljivošću plemstva i klera (ili mislite da bi se oni svojevoljno odrekli svojih
privilegija), još uvek bi Crkvi plaćali desetak i još uvek bi se lagodno baškarili (verovatno kao sankiloti) u
blagodetima sistema koji je inkvizitorskim metodama palio dela Didroa, Rusoa i Voltera. Naravno kada se kaže
da je Revolucija bila zločinačka misli se na nasilje i zločine koje po pravilu prati sve političke (pa i socijalne)
revolucije: davljenja u brodovima u Nantu, krvavi zločini u Bretanji i Vandeji, Maraov i jakobinski teror... ali se
nonšalantno zaboravlja (ili se jednostavno ne zna) da je Revolucija prva oživotvorila ideje prirodnog prava,
narodnu suverenost, nepovredivost privatne svojine, slobodu stampe, misli i izrazavanja, nacelo zakonitosti...
Sve se te vrednosti danas podrazumevaju u demokratiji, ali retko ko zna da su one postale deo političkih prava
upravo zahvaljujući Francuskoj revoluciji.
Dopuna: 14 Feb 2012 22:58
objekat 505 ::
Naveo sam ti paktiranje DJILASA sa nemcima i vidim to ti ne smeta.
Koje paktiranje? Misliš li na Martovske pregovore ili na nešto drugo?
Dopuna: 14 Feb 2012 23:07
lav ::
Упореди ове уговоре и понашање четника са понашањем Књаза Милоша према Сулејман-паши
Скопљаку. Додај томе гушење Хаџи-Проданове буне.
Izvini Lave, ali to su zaista neuporedive stvari. Ako se slažeš možemo naširoko o tome (ako nam moderatori
dozvole bar po jedan post - da ne otvaramo temu samo zbog toga)

Poslao: 14 Feb 2012 23:11
Eutropije
Vidim da si previse preokupiran Roby-em i njegovim postovima i koliko vidim najvise si zaokupljen pisanjem o
stvarima koje se mnogo manje odnose na desavanja u srpskom narodu tih kriticnih godina. Posto vidim da nisi
citao poruke na 62 i na ovoj strani mogu samo da ti kazem procitaj da ne pisem ponovo, ali nisi obavezan to je
tvoja zelja. Djilas je uzgred pomenut i naveden kao primer u vezi ispijanja rakica i krkanje prsute, totalno ne
bitno sa tvog aspekta.
Nastavi sa Indijom i kapitalizmom zanimljivo je a i vise bitno za srpstvo
Mozemo i da se prebacimo u OT i da pisemo o Tamilskim tigrovima u Sri lanci koji vode visegodisnju borbu...

Poslao: 14 Feb 2012 23:22
lav ::
Gorski car ::

lav ::

На које које документе си се позивао? Њемачке дневне-оперативне извјештаје?
Можда и лажу у ВИИ.
Ниси навео губитке тих корпуса, а ја то тражим од почетка.
97.АК: http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Korps/LXXXXVIIKorps.htm
15.БК: http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/KorpsGeb/XVGebKorps.htm
Али нигдје нису наведени губици.
Ove linkove koje si postavio samo potvrdjuju "moje" argumente

15 koprus traje do aprila na osnovu linka sto si postavio jer u je u licko-primorskoj operaciji razbijen na dva
dela..zapadni deo(392 div) se priikljucio 97 korpusu..Sto se potvrdjuje na linku o 97 korpusu cijem sastavu je
usla 392 posle aprila.
97 korpus je kapitulirao predao se posle borbe dao sam dokument iz knjige nemackog autora
Sto se tice gubitaka ja nikad nisam ni znao koji su tacni niti sam licitirao.Znam za 97 da je zarobljeno 16 000
vojnika
..Imamo dokaze da su unisteni.E sad sto se tice gubitaka to je slag na tortu..
Ne lazu u VII...
lav ::
Мало о њемачким групама армија на Балкану: http://www.lexikon-der-
wehrmacht.de/Gliederungen/Heeresgruppen/HeeresgruppeE.htm и http://www.lexikon-der-
wehrmacht.de/Gliederungen/Heeresgruppen/HeeresgruppeF.htm
Да ли су партизани протјерали ове групе армија са Балкана и тако ослободили Југославију. Да би то
тврдио мораш знати које су од ових јединица и у ком саставу остале у Југославији, а које су упућене на
друге фронтове. Такође би требало утврдити њемачке губитке на простору Југославије нанесене од
стране партизана и оне нанесене од стране Совјета. На примјер на споменику незнаном јунаку на
Авали, се налазе оштећења од совјетских граната. Настала приликом разбијања корпусне групе
Штетнер. Па сјетимо се борби око Ниша.
Ima tema posebna o gubicima Nemaca posle 1944 na ovom forumu..

lav ::
До слома неког фронта (што се десило са Сремским) моџе доћи из три разлога:
-због претрпљених губитака;
-због слома сусједног фронта (сусједних фронтова) и
-због револуције у држави (нпр. Октобарска револуција).
Citat:
Naime, nemačka

Front je probijen od JA
lav ::
Шта ти мислиш кои је разлог слома Сремског фронта?
Не знам коју је улогу добила ЈА. Можда као и ОС БиХ у Авганистану?
Front je probijen od JA
Da veze 97 korpus za sebe zbog savez. u Italiji a ofanzivnim dejstvima u Sremu veze nemacke snage i olaksa
Rusima u Madjarskoj.
slozices se da 200 000 nemacko ustaskij jedinica prevazilazi moci OS BiH
lav ::
Већ сам објаснио да у војсци позив није обавезујући акт. Ако постои указ или наређење или неки други
обавезујући акт, ја прихватам.
То што се учи у ђачким клупама не мора бити истина, има мноштво примјера.
Ја нисам из Дреновићевог краја. Пошто те интересује, нај боље је да ти лично питаш те људе.
Pa sto branis Drenovica?Niko nije dokazao da je sporazum Tito Subasic falsifikat.
Korisnik: Eutropije
Poslao: 14 Feb 2012 23:25
Vidim da si previse preokupiran Roby-em i njegovim postovima i koliko vidim najvise si zaokupljen pisanjem o
stvarima koje se mnogo manje odnose na desavanja u srpskom narodu tih kriticnih godina. Posto vidim da nisi
citao poruke na 62 i na ovoj strani mogu samo da ti kazem procitaj da ne pisem ponovo, ali nisi obavezan to je
tvoja zelja. Djilas je uzgred pomenut i naveden kao primer u vezi ispijanja rakica i krkanje prsute, totalno ne
bitno sa tvog aspekta.
Nastavi sa Indijom i kapitalizmom zanimljivo je a i vise bitno za srpstvo
Mozemo i da se prebacimo u OT i da pisemo o Tamilskim tigrovima u Sri lanci koji vode visegodisnju borbu...
Ih, pa zašto se ljutiš? Nisam mislio ništa loše. Pročitao sam i ranije tvoj post (čitam veruj mi sve) ali nisam želeo
da se odmah ubacujem kao padobranac. Kako sam video da ti nije odgovoreno ni prvi put pitao sam te ja da
pojasniš tu tezu.
Nema potrebe za sarkazmom koji se tiču Indije i kapitalizma. Kao što je tvoje je pravo da misliš da to nije bitno,
isto toliko je i moje pravo da branim sopstvenu tezu da marksizam nije zločinački sam po sebi navodeći istovrsne
primere zločina drugog sistema za koje neko kaže da su "proizvod okolnosti". OK?
Korisnik: apostata
Poslao: 14 Feb 2012 23:26
victoria ::
Ja spadam u njih.Slažem se sa onima koji tvrde da je najveće "dostignuće" francuske revolucije giljotina i
genocid u Vandeji,gde se broj žrtava,pristalica monarhije procenjuje čak na 700.000.Naravno,nakon ovoliko
vremena,o broju se može samo nagađati.Najavljeno je bilo i snimanje filma sa malo drugačijim pogledom na tu
revoluciju.Znaš li koliko je bilo zatvorenika u tzv."zloglasnoj Bastilji" u trenutku revolucije ? Odosmo u off, ali
hebiga,dirnuste me u živac.
Ja ne spadam!
Uzmimo samo prvih 6 clanova Deklaracije o pravima coveka i gradjanina.

Čl. 1.
Ljudi se rađaju i žive slobodni i jednaki u pravima. Društvene razlike mogu biti zasnovane samo na zajedničkoj
koristi.
Čl. 2.
Cilj svakog političkog udruživanja je očuvanje prirodnih i nezastarivih prava čovjeka. Ova prava su sloboda,
svojina, sigurnost i otpor ugnjetavanja.
Čl. 3.
Princip svakog suvereniteta suštinski počiva u naciji. Nijedno tijelo, nijedan pojedinac ne može vršiti vlast koja
izričito odatle ne proističe.
Čl. 4.
Sloboda se sastoji u mogućnosti da se čini sve ono što ne škodi drugome: tako, vršenje prirodnih prava svakog
čovjeka nema granica osim onih koje obezbjeđuju drugim članovima društva uživanja ovih istih prava. Ove
granice mogu biti određene samo zakonom.
Čl. 5.
Zakon ima pravo da zabrani samo radnje štetne za društvo. Sve ono što nije zabranjeno zakonom, ne može bit
spriječeno, a niko ne može biti prinuđen da čini ono što on ne naređuje.
Čl. 6.
Zakon je izraz opšte volje. Svi građani imaju pravo da učestvuju lično ili preko svojih predstavnika u njegovom
donošenju. On mora biti isti za sve, bilo da štiti, bilo da kažnjava. Pošto su svi građani jednaki pred njim,
podjednako su im dostupna, prema njihovoj sposobnosti, sva dostojanstva, mjesta i javne službe, bez obzira na
bilo kakvu razliku osim one koja se tiče njihovih vrlina i njihovih talenata.
U cjeloukupnoj istoriji čovjećanstva sa njima se po veličanstvenosti može porediti samo Mojsijev dekalog.
Preko mnogih stvari koje danas uživamo mi prelazimo isuviše olako.

Samo godinu dana prije revolucije ono npr. što se konstatuje u prvoj rečenici prvog člana Deklaracije ... je
shvatano kao utopija .., utopija u odnosu na koju je Carstvo nebesko bilo mnogo realnija i ostvarljivija opcija.
A mi sve to danas uzimamo zdravo za gotovo.

Nema primjera društvenog evolucionog procesa koji je rezultirao tako radikalnim i temeljitim promjenama.
Ono što se dogodilo u XX vijeku kada je riječ o sveobuhvatnom širenju dimenzija ljudske slobode jeste
evolucija, ali ta evolucija je omogućena upravo ogromnim manevarskim prostorom, koji je stvoren nakon
fundamentalnih i revolucionarnih promjena koje su se desile u i nakon VFBR.
Citat:P.S.
Kada pogledam one slike iznad,gde god i kada god da su snimljene,uverim se da ne grešim kada kažem:"Dole
revolucije !" i "Živela EVOLUCIJA !"
Gde piše da su revolucije jedini ili najbolji katalizatori političkih procesa ?
-Ništa nije bolje od mirnog i stabilnog razvoja,revolucionarne prečice su u stvari stranputice.Od
predrevolucionarnih nepravdi revolucija stvori užase nedostojne čoveka.Ni žrtve ni dželati nisu zaslužili ovako
nešto.Žrtve da dožive ovo ,a dželati da ih po ovome pamtimo i da raspravljamo da li je bilo namerno ili nije.
Ovo je poraz ČOVEKA !
Da prebrajamo mrtve na milione,plus ili minus koji milion(desetina miliona),kao da brojimo zrna peska na
plaži.Brrrr !
Eto čak i taj humanistički senzibilitet, ta sposobnost uživljavanja u patnje drugog ljudskog bića, taj osjećaj
nepravde, koji se vrši nad drugim i bunta protiv toga, sve je to danas normalni segment epohalne svijesti,
formirane upravo na ideji univerzalnih ljudskih prava.
Ideji koju je promovisala VFBR.
Tako da revolucija po meni ipak nije poraz čovjeka.

Čak i ono što je najgore u njoj je materijal koji nas uči.
Uzmimo npr. tu Oktobarsku reveluciju. Sistem koji je ona porodila je egzemplarni oblik totalitarne lijeve
negacije slobode. Međutim taj period lijeve negacije slobode nije sasvim izgubljeno vrijeme za slobodu.
Danas aktuelno shvatanje slobode izvedeno je upravo iz negacije između ostalog i lijevih negacija slobode. Na
osnovu tih zastrašujućih iskustava totalitarizama izvršeno je i preispitivanje dometa humanizma, kao i svih
opasnosti koje proizilaze iz naše poražavajuće ograničenosti.

Poslao: 14 Feb 2012 23:31
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Korps/LXXXXVIIKorps.htm
Citat:Mai (Reste) LXXXXVII Südost Fiume
Lepo Lave kaze 392 ostaci reste znaci ostaci se prikljucili 97 korpusu jer je razbijena
Dopuna: 14 Feb 2012 23:31
Citat:April (Reste) XV E Sisak

Opet Lave kaze i za 373 diviziju reste = ostaci ...
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/KorpsGeb/XVGebKorps.htm
Hvala na pomoci da ti dokazem razbijanje i 15 korpusa
ps klikni na 373 i 392 diviziju videces u zagradi na nemackom (reste) = ostaci
Korisnik: sevenino
Poslao: 14 Feb 2012 23:47
drug objekt, znaci gutic je pravedno osudjen iako su mu komunisti sudili. Kad vidis koliko je Gutica medju
Srbima, mozda i on vuce neke korijene. Meni je veoma jasno ko je i sto je on bio, isto tako sta je bio i radio
pokret kojem je pripadao, ali kako to nije bilo jasno tim bosanskim cetnicima koji pobise tolike komuniste kao
"dosljake" a ovamo idu tom monstrumu na noge i mole za zajednicku borbu. Pa protiv koga? Znaci ti cetnici
priznaju NDH za svoju drzavu, a samim tim i njega kao zupana. Pa reci mi ti onda sta su po tebi, ti cetnici. Imaju
li oni i trunku casti u sebi. Ja uvijek naglasavam da je ta rulja ukaljala i cetnicko i srpsko ime. Ne moras ti to
prihvatiti, ali ne moram ni ja tvoje. Da je ikako postojala mogucnost da se oslobodi jasenovac, kozaracki
partizani bi sigurno to izveli. Bas na tom podrucju Jasenovca je nastradala gotovo citava neka slavonska
partizanska brigada. Napadom na neku skelu preko Save cak je i nekoliko logorasa oslobodjeno. Postojala je i
Titova preporuka da se to uradi. Ajde junacino pokazi mi drazinu neku preporuku vezanu za jasenovac. Je li se
gotovo citava nediceva vojska provezla vozom pored Jasenovca, pa da nisu sto uradili?
Imas temu martovski pregovori pa navedi sve sto ti je milo vezano za partizanske sporazume sa nijemcima.
za Lava, stvarno nemam ni u ludilu namjeru da posmatram nekog tamo drenovica kao knjaza milosa i nekog
pavelica na vlasti godinu dana sa turskom vlascu od stotina godina.
Korisnik: lav
Poslao: 15 Feb 2012 00:06
Gorski car ::


Шта је са дивизијама које су у јесен 1944. биле у саставу ових корпуса?
373.пд и 392.пд су биле састављене од Хрвата, можда су се једноставно разишли кућама, када су видјели
да је крај. Тако су урадили и многи четници, једноставно отишли кућама. Зато те упорно питам за
губитке које су претрпјеле те јединице у борби са партизанима.
Dopuna: 15 Feb 2012 0:06
sevenino :: Da je ikako postojala mogucnost da se oslobodi jasenovac, kozaracki partizani bi sigurno to izveli.
-Партизани су имали преча посла, морали су нападати четнике на Мањачи у средњој Босни и другдје. Па
зашто би нападали Јасеновац, када су у НХД болници у Дервенти у јесен 1942. лијечили рањенике?
-Па ако посматрамо однос снага Срба у београдском пашалуку и Турске 1814. и 1815.године, с једне и
Срба на простору НДХ и сила Њемачке, Италије и НДХ 1941-1944.године, с друге стране, ја не бидим да
је други пут однос снага био повољнији. Заборављаш да су Турци на овим просторима дуже владали него
у Београдском пашалуку, а послије њих је дошла А-У. Овдје су људи и те како знали шта је њемачка сила
и шта ће бити ако их Нијемци војно поразе и препусте на милост усташама. Козара је добар примјер за
то.

Poslao: 15 Feb 2012 00:39
Eutropije
Danas je Srbiji potrebno da stvari postavi na svoje mesto u punom smislu te reci. Sve ono sto je tisti i sto je boli
treba izneti na videlo i bez drzanja i jedne strane ni po babu ni po stricevima reci sta je bilo a iz razloga koji sam
vise puta ponovio da se ne desi opet.
Listajuci teme na ovom forumu kojih ima na stotine dosao sam do zanimljivog zakljucka da ni jedna tema nije
brze napunila 60-ak strana. Mnoge teme nisu ni stigle do toliko stranica a mnoge koje su stigle trebalo im je i po
18 i vise meseci. Ova tema je do 60-ak stranica stigla za mesec i po. Sta ti to govori, da je vrlo osetljiva i bolna
za sve strane podjednako.
Za jedne je bolna sto im se menja shvatanje o pokretu za koji su mislili da je savrsenstvo na planeti, da je cist kao
suza, bez mrlje i sada naslucuju da iza brda ima nesto, ne zele da pogledaju, ne zele da im omiljeni likovi iz
otpisanih Prle, Tihi i kompanija ispadnu neki losi momci u ulozi hladnih egzekutora svojih ne istomisljenika u
nekim jarugama.
Za druge je osetljiva jer smatraju da su dugo cekali da se otkrije gde su njihovi najmiliji, kakvi da su njihovi su i
zele da znaju sta im se desilo, da im sahrane kosti i odrze opelo a ako su krivi neka i dalje budu na stubu srama
samo neka imaju i grob.
Izmedju tih strana stoje i ljudi poput mene koji su u manjini i gledaju prepucavanje i jednih i drugih i sa tugom
gledaju kako Srbi i pored svih nedaca stoje na dve strane a pomirenje i tekako potrebno.
Diskutujemo o svetskim pokretima koji se nas ne ticu, o pokretima koji su odavno zavrsili i koji se sada nalaze u
istoriji, cemu ta dokazivanja
Pricas o marksizmu, pa to je lepo napisano Eutropije ali to je ipak teorija, praksa je pokazala nesto drugo
Evo primera o Nobelu.
Najcuvenija nagrada u istoriji covecanstva nazvana po coveku koji je stvorio sta...
DINAMIT
Iz koje zelje ga stvorio, da olaksa tezak posao rudara,
Jel bio srecan Nobel sto ga je napravio NIJE jer je iskoriscen za mracne strane i mracne potrebe a najmanje za
ono sto je namenjen
I sta je Nobel tako razocaran uradio... pametan si covek znas...
Na ovoj temi je toliko jakih i teskih reci i sam sam napisao nekoliko, ali opet svi ukopani u rovovima i sada cu ja
ni po babu ni po stricevima da primetim sledece. Sa jedne strane je i dolazio termin Brate(za mene vrlo jak) a sa
druge nisam primetio. Zasto...
Zar svojim dusmanima da pravimo gozbu i uzitak u diskusijama o Indiji, francuskoj revoluciji i da
izjednacavamo Viktora Gutica sa bilo kojim Srbinom.
Ne Eutropije treba reci Srpski narod je jedini imao dva antifasisticka pokreta u Evropi koji su svako na svoj
nacin doprineli slamanju najmracnije ideologije covecanstva.
Dali ogroman broj zivota za bolje sutra a kada se svodio racun bivsi saveznici ispostavili racun i to da su duzni
20000 bombi i raketa pa nasli to da isplate od 1993-1999.
I sad posle svega mi treba da drzimo ciju stranu odgovori mi, a i ne moras nemas nikakvu obavezu
Dopuna: 15 Feb 2012 0:39
Sevenino
Ne moras ti nista da prihvatis i dalje ostani u mraku koji si sam izabrao, tvoj zivot tvoja stvar.
Ja sam te vise puta vracao na 62 stranu cisto da odgovoris na par meni nejasnih stvari, racunajuci da si obavesten
toliko a ti ponovo o Guticu i jos sad dodas ko zna koliko je takvih Gutica medju Srbima.
Gutic je jedinstven i takav monstrum nece se roditi jos za milion godina a ti se uhvatio njega kao pijan plota.
Pricas gospodine mnogo kotradiktornih stvari. Ovde mi navodis kako je JA bila sila od koje se svabama tresle
gace kao je bila mocna da unisti dva korpusa kako je ona zasluzna za pomoc crvenoj armiji da konacno slomi
rajh, otvorila sremski front a sa druge strane bila je nemocna da uleti u Jasenovac i ispade da je par stotina
izmrcvarcvarenih i gladnih logorasa bilo jace od citave JA. Hoces da kazes da je sve drugo bilo prece od
Jasenovca. Neka bude i to
O tome sto pominjes saradnju nekih cetnika sa anti srpski nastrojenim pokretima to je potpuno isto kao i saradnja
Djilasa sa Nemcima, ali naravno i jedno i drugo moze se posmatrati iz vise uglova.
Tvoje vidjenje situacije je iskljucivo na jednim izvorima onim tzv. pobednickim bez imalo uvidjanja sa strane da
istrazis i iskopas nesto sto nije napisano. Zasnivanje teorija samo sa dostupnih izvora sa neta je zabrinjavajuce,
treba pitati i ono sto je bilo zabranjeno.
I evo ponovo mog pitanja
Zasto je partizanskom pokretu bitan dokumenat iz septembra 1944 u kome pise da se Mihajlovic razresava
duznosti i zasto su svoj legitimitet prihvatili od jedne izdajnicke vlade i jednog izdajnickog kralja.
Zasto su imali kontakt sa anti srpskom i antisaveznickom grupom
Korisnik: sevenino
Poslao: 15 Feb 2012 08:42
bravo objekt, znaci slazemo se o guticu da je ispravna odluka da se takvi kao gutic osude, tebe svrbi samo sto su
to uradili partizanski sudovi, ali moras shvatiti da nije imao ko drugi u tom momentu. Da je uspio pobjeci,
sigurno bi i on pisao neke zabranjene knjige, na koje bi se danas pozivalo kao na velikog antifasistickog borca.
Pavelic jeste uspio pobjeci i to je prema narodu bila velika nepravda, da su vlasti mogle da ga se docepaju makar
i na puskomet, sigurno bi to i uradile kao i sa mnogim drugima.
Sto se tice septembra 44. i kraljevog poziva, to partizanima nije nesto ni bilo bitno, oni su vec tad imali
inicijativu u oslobodjenju zemlje. Nisam nigdje nasao da su partizanske jedinice nesto slavile zbog tog. On je
samo pokusao da se prikloni pobjednicima na taj nacin i sacuva nesto srpskih glava. Za cetnike je to bio
presudan moment, gdje su i oni shvatili da sa njihovim taktiziranjem nesto nije u redu i mnogi su prelazeci na
pravu stranu bar donekle sacuvali glavu. Bilo je mnogo i onih koji su dosljedno nastavili svoju borbu protiv
partizana, vjerujuci u skorasnji rat istoka i zapada, al i to su ljudi i imaju pravo na izbor.Oni su duboko vjerovali
u to, neko im je tu vjeru usadio u glavu, pa neka se onda njemu zale sto od tog nije bilo nista. Kako to u zivotu
biva, neko se prevari u procjeni krivine pa izgubi glavu, a kao i u ovom slucaju neko se zahebe u izboru strane pa
isto tako izgubi glavu. Cim se uzme puska u ruke, tad je i zivot jako jeftin. Velika vecina tih zaludjenih je
nastavila svoj put i poslije rata, kad je svima bilo vec dosta, a oni se tek tad probudili. Sama cinjenica da se sad
takvi proglasavajnu antifasistima i herojima je malo diskutabilna i podlijeze istrazivanjima.
Korisnik: vathra
Poslao: 15 Feb 2012 09:11
sevenino ::Sto se tice septembra 44. i kraljevog poziva, to partizanima nije nesto ni bilo bitno, oni su vec tad
imali inicijativu u oslobodjenju zemlje. Nisam nigdje nasao da su partizanske jedinice nesto slavile zbog tog. On
je samo pokusao da se prikloni pobjednicima na taj nacin i sacuva nesto srpskih glava.
Ја бих рекао да је тим начином спасено много српских глава. Остаје да нагађамо колико би се
припадника СДС, СГС и ЈВуО и само приклонило НОВЈ у безизлазној ситуацији, али овако је то урађено
доста брже, и сигурно са мање жртава. Мислим да се ради о хиљадама људи који нису страдали у
бесмисленој борби.
Korisnik: Eutropije
Poslao: 15 Feb 2012 10:11
objekat 505 ::
I sad posle svega mi treba da drzimo ciju stranu odgovori mi, a i ne moras nemas nikakvu obavezu
Veoma rado ću ti odgovoriti.
objekat 505 ::Danas je Srbiji potrebno da stvari postavi na svoje mesto u punom smislu te reci.
Naravno da je to potrebno i opet naravno - to se neće desiti iz prostog razloga što je na sadašnjoj političkoj,
istoriografskoj, ako hoćeš i životnoj sceni na snazi isti scenario koji je vladao u posleratnom periodu samo on
sada nosi drugačiji predznak. O tome sam pisao u uvodnom postu na temi Istorijski revizionizam i neću da se
ponavljam ali i dalje čvrsto stojim iza svega što sam tamo rekao.
objekat 505 ::Ova tema je do 60-ak stranica stigla za mesec i po. Sta ti to govori, da je vrlo osetljiva i bolna za
sve strane podjednako.
Za jedne je bolna sto im se menja shvatanje o pokretu za koji su mislili da je savrsenstvo na planeti, da je cist
kao suza, bez mrlje i sada naslucuju da iza brda ima nesto, ne zele da pogledaju, ne zele da im omiljeni likovi iz
otpisanih Prle, Tihi i kompanija ispadnu neki losi momci u ulozi hladnih egzekutora svojih ne istomisljenika u
nekim jarugama.
U ovome se ne slažem sa tobom. Niko od onih za koje misliš da "zastupaju drugu stranu" (Joja, Trpe, Gorski,
Sevenino, Khales, Leonardo, Awathorn, Leonardo, Vathra, Apostata, ja - izvinjavam se ako sam nekog
zaboravio) nije rekao, a mislim ni pomislio da je komunistički pokret bio "savršenstvo na planeti" nego brane
stav da taj pokret nije bio "najgore zlo na planeti". Niko od njih nije pobijao zločine koji su činjeni, niko ih nije
opravdavao, ali niko nije ni prihvatao tezu da je sama priroda njegova zločinačka i da je neminovno morala
dovesti do zločina ("iz zla se rađa zlo"). Navedi mi samo jedan post, jednu rečenicu u postovima na ovoj temi
koji govore u prilog negiranja i opravdavanja zločina i ja ću se povući sa foruma uz javno priznanje svima da
nisam bio u pravu.
objekat 505 ::Za druge je osetljiva jer smatraju da su dugo cekali da se otkrije gde su njihovi najmiliji, kakvi da
su njihovi su i zele da znaju sta im se desilo, da im sahrane kosti i odrze opelo a ako su krivi neka i dalje budu
na stubu srama samo neka imaju i grob.
Mogu da shvatim ogorčenost ljudi čije su porodice bile direktno pogođene revolucionarnim delovanjem
komunista i svime šta je iz toga proizašlo, ali istina se neće postići ostrašćenim komentarima i totalnim
negiranjem jednog, a hiperboličnim uzdizanjem drugog pokreta. Niti su partizani bili zlotvori i razularena banda
kriminalaca, niti su četnici bili div-junaci prepuni moralnih i viteških vrednosti kako se to sada pokušava
predstaviti. Ja recimo ne znam za primer da su partizani sistematski za vreme rata pobili hiljade ljudi (osim
Blajburga - a i to su u velikoj većini bili pripadnici raznih vojnih formacija), ali znam za primere kada su četnici
pobili hiljade dece, žena i staraca samo zato što su bili druge vere (pokolji muslimana).
U nekoliko postova pomenuo sam da ni moja porodica nije prošla sjajno u posleratnom periodu iako mi je deda
bio, pa hajd da kažem - viđeniji revolucionar. "Revolucija jede svoju decu" i "revoluciji su ruke krvave do
lakata" su dve duboko istinite i istorijski neupitne činjenice koje važe za svaku radikalnu promenu društvenih
odnosa. To ne opravdava ubistva, ali kazuje istorijsku neminovnost da bi do zločina svakako došlo i da su
pobedili četnici. Isto bi majke kukale za neznanim grobovima, isto bi ljudi bili odvođeni u noć u nepovrat, isto bi
izniklo hiljade jama sa nepoznatm kostima. To je jednostavno tako. Mogu ti navesti stotine primera kada su
pobednici "pročišćavali duštvo" i samo nekoliko kada su oni bili milosrdni (i to pretežno nehrišćani).
objekat 505 ::Izmedju tih strana stoje i ljudi poput mene koji su u manjini i gledaju prepucavanje i jednih i
drugih i sa tugom gledaju kako Srbi i pored svih nedaca stoje na dve strane a pomirenje i tekako potrebno.
I tu se ne slažem jer to što govoriš liči na stvaranje nekakvih kompromisa radi homogenizacije nacije. Međutim,
kompromisi su najčešće truli. Zašto bi svi morali da mislimo na isti način samo da bi postigli veštačku
homogenizaciju? Treba da se zna ko gde pripada i šta ko misli, stavovoi treba da se sučele i da se nazovu pravim
imenom, a ne da zarad kompromisa i "jedinstva nacije" (ma šta to značilo) prikrivamo stvarnost. Tu prevashodno
mislim na to da je Skupština "odlučila" da su bila dva antifašistička pokreta jer su se tako "dogovorili" u Vladi.
Pa to je krajnje smešno i neozbiljno. Sutra Skupština može da odluči da i Ljotića i Nedića proglasi za antifašiste.
Da li će me takva odluka obavezivati? Možda će doneti i dekret da je Zemlja ravna ploča? Hoću li zbog toga
izbegavati da putujem brodom da se ne bih strmeknuo preko njenih (Zemljinih) ivica?
Inače, što se tiče antifašizma mi očito govorimo o različitim stvarima. Za mene antifašizam nije samo borba
protiv fašista nego je on moralno-politička vertikala i stav da niko ne sme biti neravnopravan, proganjan ili
ubijen samo zato što je drugačiji od nas u pogledu nacije, vere, rase. Zato se o četničkom antifašizmu može
govoriti samo uslovno. Oni su u pojedinim periodima rata pre bili patriotski i oslobodilački pokret (ali samo u
prvoj polovini).
objekat 505 ::Diskutujemo o svetskim pokretima koji se nas ne ticu, o pokretima koji su odavno zavrsili i koji se
sada nalaze u istoriji, cemu ta dokazivanja
Dokazivanja služe tome da se pokaže da marksizam/komunizam nije zločinačka ideologija i da je to nonsens,
kao i stav da je Francuska revolucija bila nepotrebna, a da su zločini koje su proizveli drugi sistemi samo
proizvod "slučajnih okolnosti". Preko toga ne mogu da pređem i smatram da to nije OT jer se na temi o
zločinima komunista pokušava provući teza da su ti zločini samo ikebana koja uokviruje iskonski zlu prirodu
marksizma.
objekat 505 ::Ne Eutropije treba reci Srpski narod je jedini imao dva antifasisticka pokreta u Evropi koji su
svako na svoj nacin doprineli slamanju najmracnije ideologije covecanstva.
Ne Objekat - neuporediv je doprinos četnika i partizana u slamanju fašizma i oslobođenju zemlje. Postoje i
objektivne istorijske okolnosti zašto je to tako, ali izjednačavati njihov doprinos je po mom mišljenju krajnje
netačno. Time se vraćamo na ono veštačko homogenizovanje nacije zarad efemernih političkih ciljeva.
Korisnik: sevenino
Poslao: 15 Feb 2012 13:06
vathra ::sevenino ::Sto se tice septembra 44. i kraljevog poziva, to partizanima nije nesto ni bilo bitno, oni su
vec tad imali inicijativu u oslobodjenju zemlje. Nisam nigdje nasao da su partizanske jedinice nesto slavile zbog
tog. On je samo pokusao da se prikloni pobjednicima na taj nacin i sacuva nesto srpskih glava.
Ја бих рекао да је тим начином спасено много српских глава. Остаје да нагађамо колико би се
припадника СДС, СГС и ЈВуО и само приклонило НОВЈ у безизлазној ситуацији, али овако је то урађено
доста брже, и сигурно са мање жртава. Мислим да се ради о хиљадама људи који нису страдали у
бесмисленој борби.
I ja mislim da je taj ukaz trebao mnogo ranije da se pojavi, a zasto nije, stvarno ne znam ko je naseg kralja
obmanjivao. U svakom slucaju bi i mnogo vise glava bilo spaseno. Okupatori bi vec ranije imali ozbiljnog
protivnika i sigurno bi sa odmazdama bili mnogo oprezniji.
Da posljeratna vlast nije bila takva kako se sad pokusava podmetnuti, najbolje ilustruje podatak od naseg dragog
sajkace, koji je postavio link za knjigu njegovog dede pavla babca o velebitskom podgorju u DSR i ko je
procitao knjigu moze da procita i biografiju samog pisca iz koje se vidi da je bio ugledan kraljev oficir, da je
zarobljen i otpremljen u logor kao aktivan borac (ilegalac) pokreta DM, da se vratio iz logora, patio kao i svi
drugi i na kraju zaposlio u vojnoistorijskom institutu. Da ne pisem previse bolje da kopiram.
Osnovnu {kolu i gimnaziju zavr{io je u Zadru. U Beogradu je 1925.

godine zavr{io Vojnu i 1934. godine Vi{u vojnu akademiju. Medaljom za
vojni~ke vrline odlikovan je 1937. godine. Rat ga je zatekao u ~inu
245
pe{adijskog majora na slu`bi u Inspekciji Zemaljske Odbrane pri
Ministarstvu vojske i mornarice.
Za vreme rata bio je ~lan ilegalnog pokreta Draè Mihajlovi}a u
okupiranom Beogradu, zajedno sa svojim klasnim drugom majorom @arkom
Todorovi}em bavio se obave{tajnim radom u okviru "Grupe 501" –
komanda severnih krajeva. Uhap{en je krajem 1942. godine od strane
Nemaca i zatvaran i saslu{avan u Gestapou, Glavnja~i i Koncentracionom
logoru na Banjici. Odatle je preba~en u Nema~ku, u oficirski zarobljeni~ki
logor u Hamelburgu, gde je ostao do kraja rata.
Po zavr{etku rata i povratku iz zarobljeni{tva, privremeno je bez
odgovaraju}eg posla. Privatnim preduzima~ima u Beogradu izra|uje ponude
i predra~une, a radi i fizi~ke poslove na gra|evinama. Zatim se zapo{ljava u
Vojnoistorijskom Institutu u Beogradu, a kasnije u Vojnoj enciklopediji, gde
radi do odlaska u penziju.
Objavio je veliki broj studija, ~lanaka i likovnih ilustracija i skica iz
oblasti istorije NOR-a. Napisao je knjigu "Splitska operacija 1943. godine",
Znanje, Zagreb, 1959. godine. Zavr{io je rukopis knjige "Velebitsko
Podgorje 1941-1945", 1965. godine, a ne{to kasnije i rukopis monografije o
svom dedi, sve{teniku Jovanu [ari}u.
Vi{e godina aktivno je radio u Op{tinskom odboru Ratnih vojnih
invalida i {kolskom odboru osnovne {kole "Jovan Miodragovi}".
Odlikovan je Ordenom zasluga za armiju sa ma~evima, i Plaketom grada
Beograda povodom dvadesetogodi{njice oslobo|enja grada.

Poslao: 15 Feb 2012 14:53
Gorski car ::


Шта је са дивизијама које су у јесен 1944. биле у саставу ових корпуса?
373.пд и 392.пд су биле састављене од Хрвата, можда су се једноставно разишли кућама, када су
видјели да је крај. Тако су урадили и многи четници, једноставно отишли кућама. Зато те упорно питам
за губитке које су претрпјеле те јединице у борби са партизанима.
"Mozda su se jednostvno razisli kucama"
Ne nIsU sE razisli kucama ...Zato sam se pozvao na Kninsku operaciju... koprus imao je pored 373 i 392 i 264
diviziju.. divizija je unistena i potpuno rasformirana.. ostale divizije su pretprele teske gubitke...Npr .brojno
stanje 373 spalo na 1700 a u novembru 1943 brojala je 17 000 >dao sma ti podatke iz Kninske operacije..Necas
valjda opet da me mucis da ih postavlja..U Kninskoj operaciji borbena vrednost 15 korpusa je strasno
smanjena..Jedna divizija je kompletno unistena..Zato imamo sacuvane izvestaje
Citat:
Od 264. pešadijske divizije, do 6. decembra do 10.00 časova, prikupljeno
je samo oko 800 ljudi bez naoružanja, dok ise 6 slabih bataljona
373. i 392. divizije nalazilo u rasulu (odnosi se na 383. i 847. puk).
Borbena vrednost jedinica pala je na 20—30%, kaže se u ilzveštaju
komandanta Jugoistoka od 7. decembra 1944. Vrhovnoj komandi Vermahta.
U istom izveštaju, između ostalog, piše i sledeće:
» . . . Naređenje da se drži do poslednjeg ooveka, kod Hrvata nemoguće
je teoretski i praktično i u sadašnjoj situaciji nije više izvod-
Ijivo...« (AVII, NAV-T-311, r. 195, s. 102—3).
U ratnom dnevniku k-ta Jugoistoka za 10. decembar 1944. napisano
je da je u borbama za Knin izgubljeno 4488 ljudi; od toga je 2730
poginulo ili nestalo, 700 ranjenika je palo u neprijateljske ruke, a 1058
spašeno, dok je izgubljeno sve teško naoružanje, između ostalog, 41
top, 57 pa topova i 6 pt topova. Od cele 264. pešadijske divizije, 5.
decembra nalazilo se na licu mesta samo 1. 526 ljudi (AVII, NAV-T-311,
r. 191, s. 480 i 481).
Citat:
jednog većeg dela 373 (hrvat.) peš. div.
AVII, NAV-T-311,r. 184, s. 979—80
IMas odrednice.Je mislis da je falsifikat otidji proveri...Za razliku od tebe koji ne stavljas ama bas nikave dokaze
za svoje stavove..Ovo je previse
Dakle
Do razdvajanja 15 koprusa doslo je posle Licko primorske operacije..
Daj mi jedna primer da su se dve nemacke divizije razisle kuci??
NIjedan nemacki autor nije rekao da su se rasformirale od dezerterstva...NIJEDAN!!

Mislim da si suvise pristrasan..i da ne zelis da pogledas istinu u oci..
Ne mozes da budes 100 % siguran na osnovu analogije sa cetnicima...To je pretpostavka koju moras da
dokazes...I Ajnstajn je pretpostavio kosmicku konstantu pa je nije nikad dokazao..
Jos uvek cekam da dokazes da su Nemci Sremski fornt napustili zbog pada Beca i pobijes ovog dole autora:
Citat:
Naime, nemačka
na pripremljenu liniju: ušće Une u Savu, r. Ilova, Virovitica

??
Poslao: 15 Feb 2012 15:01
Eutropije ::Napisano: 14 Feb 2012 22:13
RadanPlanina ::
zabranio?
je propala.
Pa evo da ti fantazmagoricar odgovori, bez obzira koliko to bilo smisleno.
Svi zlocinci imaju obicaj da brzo zaboravljaju, secam se jednom prilikom oko 1990. i da su govorili kako:
"Borba u 2. ratu nije bila revolucionarna, vec samo protiv fasizma".
Zaboravili su pritom samo jednu jako jako sitnu sitnicu:
Ceo period od 1945-6 su decu ucili u skolama da je: "Borba u NOB-u bila koliko protiv fasizma, toliko i za
oslobadjanje radnih masa od tutorisanja burzuja".
Isto ovo i za 27. mart, ne pada mi na pamet da vadim citate iz kojekakvih komuno knjizurina, dovoljno je i
predovoljno videti sta o komuncima i 27. martu pisu knjige za decu osnovne skole iz vremena broza zlikovca. Za
zabranu Staljina da se cackaju nemci, isto je toliko poznato iz izjava raznih komunaca, da nema nikakve potrebe
da dokazujem da je belo = belo...
Za ovo ostalo sto pisete, glupo je da vam delim epitete, ali vi (i ta skola) stalno idete ovom logikom:
Svaka crkva je glupost...
Katolici su palili vestice i kojekakve "naucnike", oni su crkva.
Pravoslavni su isto kao Katolici...
Nemanjici, Vizantija je srednji vek,
Nabrojati sve gluposti sa zapada iz srednjeg veka...
Kako su i Nemanjici i Vizantija srednji vek, sve gluposti sa zapada samo preslikati.
Nemate na zalost vi pojma ni o Crkvi ni o Vizantiji, ni o Feudalizmu, a kamo li o "divnoj" revoluciji u

francuskoj, isl.
Demokratija je NAJGORI moguci sistem postojanja ljudskog drustva, gore su jedino anarhije i "vase"
ljubljene revolucije - bune. Pre svega demokratija u Grckoj je skroz nesto drugo, danasnje demokratije su obicne
oligarhije, gde grupa bandita radi sa drzavom sta hoce, a paravan su im neki kao izbori, narodna volja isl... Svi
dometi danasnje demokratije su jedna obicna laz, duga tema, ali ceo svet placa krvlju samo iluziju zapada o
dobrom zivotu, a "istoricari" poput vas se ubise da kao snajderi kroje istoriju po meri demokratije zarad nesto
para...
Gde je tu mesto komunizma (sa sve zlocinima), on je ponikao iz oligarhiske skole (marks i ostali satanisti), pa je
od demokrata uvaljen u Rusiju, kojoj je nedra za zmiju otvorio Petar Veliki. Sve bi to bilo "lepo", da Bog nije
dao Staljina da pomrsi racune bandi.
Gde su tu nasi komunisti? Pa negde na pocetku, uspostavljeni od engleza, duvaju se u prsa kao veliki borci protiv
hitlera. Smetali su hitleru koliko i muva psu...
Ali, svom narodu su napravili VELIKE stete i zlocine, da bi dograbili vlast datu im od cercila...
Sad drugo i strasno pitanje, je koliko smo mi (nasi kraljevi) doprineli tom stradanju, tito je dosao kao korov na
ledinu obrenovicima i Karadjordjevicima iskrcenu od psenice.
Gde je onda buducnost Srbije, ako nema demokratije? Naravno u onome sto su nam Sveti Oci zavestali, u
Pravoslavnoj Kraljevini poput Nemanjicke, ne u komunizmu, demokratizmu i monarhizmu.
Literaturu, recimo: http://www.svetosavlje.org/biblioteka/index.htm
Prica se ovde o komunistickim zlocinima, veliki zlocin je i ubistvo Draze Mihailovica, apsolutnog patriote i
antifasiste. Njegovim ubistvom ubijena je i ideja jednog celog naroda o demokratskoj monarhiji, rezimu u kome
su ziveli. Ta ideja je imala pravo na postojanje bar koliko i komunisticka, ali je strahotnim zlocinima komunizma
ugusena. Sve price o Drazinoj izdaji su CISTE floskule. Strasni antifasisti - partizani osudili su ga sto nije
dovoljno ratovao. To govore oni cije sefove nije bilo briga dal ce 100 Srpskih domacina biti ubijeno za jednog
ubijenog nemca, ili 50 Srpskih domacina za 1 ranjenog nemca. Naravno englezi bi voleli da nas je hitler sve
pomlatio, kao i da je sve Ruse pomlatio (da je mogao). Vise od 50 godina englezi, tito i demokrate pale, kroje
papircine, steluju istoriju kako im odgovara. Isto u svetskim razmerama rade sa istorijom od vajkada, ali Dzabe
gospodo! Ima neko ko je Stvorio ovaj svet (niste sigurno vi rusioci), ko sve pamti i sve kad dodje vreme zna da
stavi na svoje mesto.
Slazem se sa stavom da smo mi Srbi krivi za "komunisticke" zlocine, procitati samo dela Svetog Nikolaja, kakve
su budalastine radili nasi preci pogotovu posle 1.rata. Procitati samo koliko su Sveti Oci kritikovali mnogo sta u
Srbiji i Rusiji pre komunizma, plakali, molili...
Ali to ne znaci da zlocin nije zlocin i da ne zahteva "bar" osudu.
Eutropije nedaj se naljutiti od dogmate...

Poslao: 15 Feb 2012 15:37
RadanPlanina ::Eutropije ::Napisano: 14 Feb 2012 22:13
RadanPlanina ::
zabranio?
je propala.
Svi zlocinci imaju obicaj da brzo zaboravljaju, secam se jednom prilikom oko 1990. i da su govorili kako:
"Borba u 2. ratu nije bila revolucionarna, vec samo protiv fasizma".
Zaboravili su pritom samo jednu jako jako sitnu sitnicu:
Ceo period od 1945-6 su decu ucili u skolama da je: "Borba u NOB-u bila koliko protiv fasizma, toliko i za
oslobadjanje radnih masa od tutorisanja burzuja".
Isto ovo i za 27. mart, ne pada mi na pamet da vadim citate iz kojekakvih komuno knjizurina, dovoljno je i
predovoljno videti sta o komuncima i 27. martu pisu knjige za decu osnovne skole iz vremena broza zlikovca. Za
zabranu Staljina da se cackaju nemci, isto je toliko poznato iz izjava raznih komunaca, da nema nikakve potrebe
da dokazujem da je belo = belo...
Za ovo ostalo sto pisete, glupo je da vam delim epitete, ali vi (i ta skola) stalno idete ovom logikom:
Svaka crkva je glupost...
Katolici su palili vestice i kojekakve "naucnike", oni su crkva.
Pravoslavni su isto kao Katolici...
Nemanjici, Vizantija je srednji vek,
Nabrojati sve gluposti sa zapada iz srednjeg veka...
Kako su i Nemanjici i Vizantija srednji vek, sve gluposti sa zapada samo preslikati.
Nemate na zalost vi pojma ni o Crkvi ni o Vizantiji, ni o Feudalizmu, a kamo li o "divnoj" revoluciji u

francuskoj, isl.
ljubljene revolucije - bune. Pre svega demokratija u Grckoj je skroz nesto drugo, danasnje demokratije su
obicne oligarhije, gde grupa bandita radi sa drzavom sta hoce, a paravan su im neki kao izbori, narodna volja
isl... Svi dometi danasnje demokratije su jedna obicna laz, duga tema, ali ceo svet placa krvlju samo iluziju
zapada o dobrom zivotu, a "istoricari" poput vas se ubise da kao snajderi kroje istoriju po meri demokratije
zarad nesto para...
Gde je tu mesto komunizma (sa sve zlocinima), on je ponikao iz oligarhiske skole (marks i ostali satanisti), pa je
od demokrata uvaljen u Rusiju, kojoj je nedra za zmiju otvorio Petar Veliki. Sve bi to bilo "lepo", da Bog nije
dao Staljina da pomrsi racune bandi.
Gde su tu nasi komunisti? Pa negde na pocetku, uspostavljeni od engleza, duvaju se u prsa kao veliki borci
protiv hitlera. Smetali su hitleru koliko i muva psu...
Ali, svom narodu su napravili VELIKE stete i zlocine, da bi dograbili vlast datu im od cercila...
Sad drugo i strasno pitanje, je koliko smo mi (nasi kraljevi) doprineli tom stradanju, tito je dosao kao korov na
ledinu obrenovicima i Karadjordjevicima iskrcenu od psenice.
Gde je onda buducnost Srbije, ako nema demokratije? Naravno u onome sto su nam Sveti Oci zavestali, u
Pravoslavnoj Kraljevini poput Nemanjicke, ne u komunizmu, demokratizmu i monarhizmu.
Literaturu, recimo: http://www.svetosavlje.org/biblioteka/index.htm
antifasiste. Njegovim ubistvom ubijena je i ideja jednog celog naroda o demokratskoj monarhiji, rezimu u kome
su ziveli. Ta ideja je imala pravo na postojanje bar koliko i komunisticka, ali je strahotnim zlocinima komunizma
ugusena. Sve price o Drazinoj izdaji su CISTE floskule. Strasni antifasisti - partizani osudili su ga sto nije
dovoljno ratovao. To govore oni cije sefove nije bilo briga dal ce 100 Srpskih domacina biti ubijeno za jednog
ubijenog nemca, ili 50 Srpskih domacina za 1 ranjenog nemca. Naravno englezi bi voleli da nas je hitler sve
pomlatio, kao i da je sve Ruse pomlatio (da je mogao). Vise od 50 godina englezi, tito i demokrate pale, kroje
papircine, steluju istoriju kako im odgovara. Isto u svetskim razmerama rade sa istorijom od vajkada, ali Dzabe
gospodo! Ima neko ko je Stvorio ovaj svet (niste sigurno vi rusioci), ko sve pamti i sve kad dodje vreme zna da
stavi na svoje mesto.
Slazem se sa stavom da smo mi Srbi krivi za "komunisticke" zlocine, procitati samo dela Svetog Nikolaja, kakve
su budalastine radili nasi preci pogotovu posle 1.rata. Procitati samo koliko su Sveti Oci kritikovali mnogo sta u
Srbiji i Rusiji pre komunizma, plakali, molili...
Ali to ne znaci da zlocin nije zlocin i da ne zahteva "bar" osudu.
Eutropije nedaj se naljutiti od dogmate...
Znam ja o crkvi dosta.

Ali to je opet OT(van teme )
Sta znaci "istrebio grcko ime" u zitiju Stefana Nemanje??
Sta je uradio sa bogumilima i njihovim uciteljem???
RadanPlanina ::
ljubljene revolucije - bune. Pre svega demokratija u Grckoj je skroz nesto drugo, danasnje demokratije su
obicne oligarhije, gde grupa bandita radi sa drzavom sta hoce, a paravan su im neki kao izbori, narodna volja
isl..
RadanPlanina ::
antifasiste. Njegovim ubistvom ubijena je i ideja jednog celog naroda o demokratskoj monarhiji, rezimu u
kome su ziveli
Hm zanimljivo prvo kritikujes demokratiju a zatim proglasavas Drazu za sveca zbog demokratske monarhije
Kad govorimo o monarhiji jesi siguran da tu nema anarhije...??
Iance ti si verovatno usmeren na romanticarsku literaturu crkve.. Tako da ne vidim da ce biti korisne rasprave..Vi
vernici mislite srcem ne razumom.
Dopuna: 15 Feb 2012 15:29
lav ::
sevenino :: Da je ikako postojala mogucnost da se oslobodi jasenovac, kozaracki partizani bi sigurno to izveli.
-Партизани су имали преча посла, морали су нападати четнике на Мањачи у средњој Босни и другдје.
Па зашто би нападали Јасеновац, када су у НХД болници у Дервенти у јесен 1942. лијечили рањенике?
-Па ако посматрамо однос снага Срба у београдском пашалуку и Турске 1814. и 1815.године, с једне и
Срба на простору НДХ и сила Њемачке, Италије и НДХ 1941-1944.године, с друге стране, ја не бидим да
је други пут однос снага био повољнији. Заборављаш да су Турци на овим просторима дуже владали него
у Београдском пашалуку, а послије њих је дошла А-У. Овдје су људи и те како знали шта је њемачка сила
и шта ће бити ако их Нијемци војно поразе и препусте на милост усташама. Козара је добар примјер за
то.
Lave zasto ne postavis dokaze za svoje tvrdnje???
Uporediti Srbe i MIlosa iz 1815 i cetnike je besmisleno...

Cetnicki sporazumi nisu izasli iz njihove mudrosti vec antikomunizma i lokal-patriotizma..
Milos je porazio Turke pa zakljucio mir i poboljsao polozaj Srba...
Cetnici nisu porazili ustase i Italijane i Nemce i nisu poboljsali polozaj Srba osim onih koji su bili pod njihovim
uticajem...Za Srbe koji bili van tih sporazuma zivot je bio uzasno tezak,gori od Dahijskog od 1804..
Italjani i ustase nisu dirali Srbe pod cetnickom kontrolom zbog PARTIZANA i njihove propagande..kao i da
smanje boljsevicku opasanost koja je bila za njih najveca ...
Da nije bilo partizana cetnici bi morali sami da se bore protiv ustaskog genocida bez obzira ne cenu
stradanja...Poput Kozare i sl.. Jer je pokolj Srba organizovan sa najviseg nivoa, sistematski.
Zato mi dajte jedan sporazum cetnika sa Italijanima i ustasama bez antikomunisticke klauzule...??
Dopuna: 15 Feb 2012 15:37
Za neverne Tome
Citat iz pisma pisma italijanskog komandanta ministru NDH:

Citat:
7) — Držanje formacija koje su stigle iz Hercegovine.
— Tačno je da su neki pripadnici ovih formacija učestvovali
u manifestacijama protiv hrvatske vlade.
Italijanske vojne vlasti odmah su preduzele mere da ih
prekinu.
— Nije poznato da su pomenuti pripadnici demonstrirali
protiv Italije.
U svakom slučaju, ne bismo im pridavali značaj, pred bitnom
okolnošću, koja je već planirana, da se oni bore rame
uz rame sa hrvatskim9 i italijanskim trupama protiv partizana.
— Prepuštanje zona ili mesta pomenutim formacijama.
— Nikad se nije ni pomišljalo da se pomenutim formacijama
prepusti civilna ili upravna vlast u zonama ili mestima
koje italijanske ili hrvatske trupe napuste.
Jedan proglas u tom smislu, koji je na svoju ruku istakao
u Gračacu jedan lokalni komandant, odmah je bio povučen
i ukinut.
— Radi se, međutim, o tome da se odbrana i vojni nadzor
u određenim zonama i mestima koja više nisu posednuta
italijanskim ili hrvatskim trupama poveri izričito određenim
formacijama M.V.A.C
Ovo je bilo dogovoreno uz pristanak Hrvata, da bi se izbeglo
da pomenute zone ili mesta posednu partizani
Original (pisan na mašini) u A VII, reg. br. 40/4, k. 313.
Korisnik: Eutropije
Poslao: 15 Feb 2012 16:00
RadanPlanina ::
Hvala na fantazmagoričnom odgovoru, ali u jednom si u pravu - potpuno je besmislen. Ništa te ne razumem.
Verovatno moj mozak previše sekularno razmišlja pa ne može da shvati tu duboku religijsku poruku koju su nam
"Sveti Oci zaveštali" a o čemu nam je Sveti Nikolaj pisao.
Biću ti zahvalan da me poštediš tvojih budućih komentara. Od srca zahvalan
Poslao: 15 Feb 2012 16:07
Gorski car ::
Sta znaci "istrebio grcko ime" u zitiju Stefana Nemanje??
Sta je uradio sa bogumilima i njihovim uciteljem???
Hm zanimljivo prvo kritikujes demokratiju a zatim proglasavas Drazu za sveca
Kad govorimo o monarhiji jesi siguran da tu nema anarhije...??
Iance ti si verovatno usmeren na romanticarsku literaturu crkve.. Tako da ne vidim da ce biti korisne
rasprave..Vi vernici mislite srcem ne razumom.
U glavnom sve van teme, ali i ja sam bio sirok...

Pa Grci su nam bili onda najveci neprijatelji (sem naravno po Veri), nemojmo bas toliko van teme.
Naravno da je demokratija propast i to bar koliko i komunizam, pojedinacni primeri to ponekada mogu
demantovati, ali opet DEBELI ot bi bio. A Drazu ja nisam proglasio Svetim, niti je to moguce kao na skupu
komunaca, demokrata izglasati nekoga za nesto. Svakako da postoji i fals monarhija i monarhizam, poput onih
na zapadu, ili Vasakralj,...
Dal mi vernici mislimo srcem, razumom, ili gujzicom...
Cinjenica je da je Draza stradao na pravdi Boga, a da su tako prosli i milioni njegovih sledbenika, pa su ih jos 50
godina poredili sa ustasama... Ljude koji su bili svim srcem protiv nemaca. Sad kao ce da vracaju imovinu -
glupost neverovatna. Ko ce da vrati gubljenje karijere zbog kom. provera, mrtve, izbatinane, da ne pricam sta sve
nije bilo... Sve su to bili druze razumni, ZLOCINI!
Niko normalan ne trazi sad da koljemo komunce po ulici, bijemo im i maltretiramo decu, sto su oni (i vise) radili
50 godina, ali bar da se zna.
Nego Gorski Care odgovori ti meni gde ja da nadjem te komunce da ih bijemo... koljemo i ostalo? Jer posto
imamo manjka razuma, ne shvatam kad mi kazu neki da su to sad neke demokrate? Jel su to oni od pre drugog
rata, sto ih tito nije jedine zabranio posle 1945?
PS. Eutropije, kazu postedeo bih ja njega, al nece on mene...

Korisnik: Roby
Poslao: 15 Feb 2012 16:44
Eutropije ::Roby ::Grešiš, (što se tiče obrazovanja, prim. E) ali sve to je stvarno irelevantno.
U redu - grešim. Ali istoričar nisi.
Jesi li to po sebi zaključio? Mislim, na isti način na koji se može zaključiti da i ti nisi istoričar. Jer ako neko
koristi kolektivni termin "kapitalizam" za istorijsku eru kolonijalizma koja je nastala pre "kapitalizma" onda se
opravdano može posumnjati u njegov istoričarski "pedgire". Uzgred, jel za tebe i merkantilizam kapitalizam,
budući da se mekrantilizam desio u periodu istorije zapadnog sveta kojiti krstiš kolektivnim nazivom
"kapitalizam". Za vas levičare sve je kapitalizam - ono pre druga Lenjina i Staljina, i ono posle raspada SSSR.
To je zaista banalno pojednostavljivanje.
Eutropije ::Roby ::
stvaraju i prepreku za objektivno tumačenje zločina kolonojalizma).
Ovo je biser ! I ti sebi daješ za pravo da mene kritikuješ da koristim strane reči!? Svaka čast - ovo boldovano
si rekao na čistom srpskom. Da pojasnim šta si želeo reći:" Koristio si uslovni/pogodbeni način (verovatno
misliš na ono "I da prihvatimo da je to za Indiju tačno") jer stepan uopštavanja i pojednostaljivanja koje su
prisutne u mom obrazlaganju čine samu tezu neprihvatljivom, a mene nesposobnim i nestručnim da se bavim
ovim pitanjem"
Još jednom - svaka čast na elokvenciji, ali daj, spusti se malo na zemlju.
Moja rečenica je sasvim jasna i u duhu jezika, ne može se porediti s onim tvojim biserom. Izvini!
Eutropije ::Roby ::Evo tipična generalizacija i simplifikacija. Ti si samo uzeo kriterijum "zločlini" pa "udri
Mile" po poređenju. Ne može to tako. U pitanju je celokupna moderna istorija zapadnog sveta koja se ne može
svesti na kolonijalizam a kamoli na kapitalizam.
Roby :: Ti ne praviš razliku između kolonijalizma i kapitalizma. Ta identifikacija je nonsens. Ako ti stvarno
misliš da je kolonijalizam=kapitalizam onda nemamo šta dalje da razgovaramo.
Ma jok, Roby. Nema tu nikakvog pojednostavljivanja i uopštavanja. Nisam ja izjednačavao kolonijalizam i
kapitalizam. Rekao sam da pojam kapitalizam upotreblajvam kao generički pojam (misleći pri tom na sve
sisteme čija se suština sastoji u proizvodnji kapitala i proizvodnji profita). Koja od velikih kolonijalnih sila nije
bila kapitalistička? Možda to nije bila Velika Britanija? Ili možda Francuska? Ili Španija, Portugal, Nemačka,
Italija, Belgija, SAD, Japan, Holandija...? Koja od ovih zemalja je
komunistička/boljševička/marksistička/socojalistička da bi mogao da sporiš da su kapitalizam i kolonijalizam
tesno povezani jer kapitalizam ne može opstati bez eksploatacije
Neprimereno je za jednog istoričara da brka osnovni segment privrede jednog društva (ili civilizacije) sa
celokupnim društvenim uređenjem (feudalnom monarhijom, prosvećenim monarhijama, nacionalnom državom,
liberalnom državom...). I da, još jedan levičarski biser "kapitalizam se ne može opisati bez eksploatacije". Ako je
igde postojala eksploatacija, poltička, ekonomska, socijalna, ljudska itd...postojala je u socijalizmu, od Lenjina,
Staljina, Maoa, Pota, druga Tite...
Eutropije ::Roby ::
O da Roby - izbegavaš. Kakva "politički indukovana glad"? Šta uopšte zanči ta sintagma? Da li se slažeš (ili ne)
sa stavom koji su izneli Kurtoa i Fire da je to bio klasni genocid? Već sam naveo zbog čega je glad u Ukrajini
nastala i naveo sam ti novija istraživanja koja govore u prilog toj tezi koju sam dao. Ti posle svega zaključiš da
je to bila "politički indukovana glad". Sada ću ja reći "nije", a ti "jeste", ja opet "nije", ti opet "jeste",
"nije""jeste", "nije""jeste"... da skratimo tu priču jednostavnim pitanjem: Imaš li čime da osporiš moju tvrdnju,
neki dokument, izjavu, zvanični izveštaj ...? Bilo šta, a da nije "mala fide simplifikacija i generalizacija koja je
determinisana tvojom ekfonezom 'komunizam je malignus morbus svetske istorije!', a kojom naglašavaš
njegov apsolutni kongruitet sa fašizmom"
Ipak, nije duhovito, mada si se potrudio. Sledi jedan izveštaj, a ima ih mnogo. Imaš čak i čitav jedan sajt
posvećen samo toj temi Famine - Genocide in Ukraine 1932 - 1933
Korisnik: Eutropije
Poslao: 15 Feb 2012 17:35
Roby ::Sledi jedan izveštaj, a ima ih mnogo. Imaš čak i čitav jedan sajt posvećen samo toj temi Famine -
Genocide in Ukraine 1932 - 1933
Dobro Roby - ja sam nestručan i brkam pojmove (argumentum ad hominem). Da se ne zadržavamo mnogo na
tome kako ne bi ponovo odvukao temu na terminologiju i time izbegao konkretna pitanja. Pokušaću stoga da te
usmerim na temu (ponovo). I Apostata i ja smo konkretno naveli zašto je nonsens zastupati tezu o "gladi kao
oružju" i genocidu u Ukrajini koju si ti postavio. Zato, ako si već istroričar onda učestvuj u raspravi na
"istoričarski način", a ne demagoškim frazama. Nemoj mi davati linkove nego iznesi svoje viđenje zasnovano na
argumentima, pa ćemo ih uporediti i zaljučiti čija argumentacija ima veću težinu. Može?
P.S.
Dopuna: 15 Feb 2012 17:35
Roby ::
Eutropije ::
Imaš li čime da osporiš moju tvrdnju, neki dokument, izjavu, zvanični izveštaj ...? Bilo šta, a da nije "mala fide
simplifikacija i generalizacija koja je determinisana tvojom ekfonezom 'komunizam je malignus morbus
svetske istorije!', a kojom naglašavaš njegov apsolutni kongruitet sa fašizmom"
Ipak, nije duhovito, mada si se potrudio. Sledi jedan izveštaj, a ima ih mnogo. Imaš čak i čitav jedan sajt
posvećen samo toj temi Famine - Genocide in Ukraine 1932 - 1933
Ma nisam se uopšte trudio. Znaš da meni strane reči sami izlaze iz rukava
Vidim da nisi odgovorio na prvi deo citata pa ću ti ga ponoviti:
Eutropije ::
Imaš li čime da osporiš moju tvrdnju (a i Apostatinu), neki dokument, izjavu, zvanični izveštaj ...? Iii nemaš?
Korisnik: Roby
Poslao: 15 Feb 2012 18:41
A sada da odgovorim i na Apostatin post kao i na Eutropijev dodatak.
Ono što me je u celoj stvari najviše zaprepastilo jeste sama intencija Apostatinog komentara. U redu, jasno je da
snimak koji sam okačio predstavlja isečak iz jedne naučno-popularne emisije koja se zbog toga ne može
prihvatiti kao ozbiljna naučna studija. Zakačio sam ga kao jednu ilustraciju koja će nas možda nagnati na
razmišljanje. Taj snimak nije savršen ali valjano oslikava suštinu. Ipak, najmanje što sam očekivao od Apostate
jeste demonstracija manira koji praktikuju današnji neonacisti kada pokušavaju da minimiziraju holokaust: te
nije bio nameran, te nije se desio,a ako se pak desio, onda je to proizvod okolnosti, itd. Pa onda to bagatelisanje
žrvama, nije 10 miliona, nije 6 verovatno je 3 itd.
Suština je sledeća, sovjetska agrarana politika bila je katastrofalna od početka do kraja. Ta politika bila je
zvanična, dakle namerna i unapred smišljena, nju su kreirali drug Straljin & Co. Reći da glad nije izazvana
samo zato što neko unapred nije imao plan da pomori sve seljake ali je imao plan da sprovede agrarnu politiku
koja će kao posledicu imati pomor većine seljaka atak je ne samo na zdrav razum i već i na bazične moralne
obzire. Zanimljivo je da se još veća glad indukovana ljudskim faktorom javila u Kini 1959-61 godine (Videti
veoma interesantan članak: „China's Great Famine: 40 Years Later”, British Medical Journal, Vol. 319, No. 7225
(Dec. 18 - 25, 1999), pp. 1619-1621). Procenju je se da je tom prilikom umrlo 30 milona ljudi. Mao je bio
inspirisan Staljinovim agrarnim rešenjima i kopirao ga. Da li je i u njegovom slučaju možemo dovoditi u pitanje
„nameru“?
Bez obzira na ovu intenciju relativizacije jednog strašnog zločina ja ne smatram da se Apostata rukovodio
pomenutim manirom. Naprotiv, ja mislim da on zaista veruje u sve ono što piše i da je jedini problem u tome što
veruje isuviše.
S druge strane, za mene je veliko razočarenje bio Eutropijusov post u kome on „dopunjuje“ Apostatu.
Razočarenje se sastojalo u tome što se Eutropijus – koji inače svima spočitava nedostatak istoriografske
kompetenosti – koristio metodom svojevrsnog plagiranja! Naime, Eutorpijus je kopirao delove teksta Todora
Kuljića u kojoj ovaj pravi kritički osvrt na Crnu knjigu komunizma. Sve bi bilo u redu da je Eutropijus i naveo
Kuljuća. Ne samo da ga nije naveo već je istakao da svoje pisanije zasniva na autoritetu tri istoričara Dejvisa,
Taugera i Vitkrofa (koje očigledno nije čitao), izostavljajući da napomene da ne on (Eutropijus), već Kuljić citira
ove istoričare. Ipak Eutorpijus kaže: „Međutim, na ovom mestu ponudiću analizu Dejvisa, Taugera i Vitkrofta do
koje su došli tumačeći zapisnike Politbiroa iz ovog perioda.“, pa onda pravi copy/paste Kuljića. Da li je
Eutropujus sam famozni Kuljuć ili ne, nije važno niti me interesuje (neki na Pogledima interesovali su se za
njegov identitet a ja sam i tamo insistirao na uzaludnosti i besmislenosti takvog "poduhvata"). Ja lično nemam
ništa protiv da se služimo mislima, zapažanjima i tezama drugih ljudi. Ali zna se kako se to radi – navođenjem
njihovih imena i dela. Umesto toga, Eutropijus je samo copy/pasteovao zapažanja drugog čoveka i hokus pokus
preparandus, „grandiozni“ istoriografski zaključci sociologa Todora Kuljića postadoše minuciozna zapažanja
istoričara opsednutog „detaljima“, našeg voljenog Eutropijusa. Sve bi bilo u redu da takav manir dolazi od
nekoga ko se ne predstavlja kao „profesionalac“ već kao amater. Ali ne, to dolazi od čoveka koji ovde stalno
ističe svoju naučnu objektivnost i intelektualno poštenje.
Zbog ovakvog ponašanja dobijate veliki minus od mene Eutropijuse.
A sad prelazim na suštinu naše diskusije, tj. na to da li je glad izazvana ili ne:
Evo nekoliko najvažnijih uvida Vertovog istraživanja „velike gladi“ 1932-33 (Black Book... pp 159-168) koje
sam ja ovde izneo u obliku teza. Neka čitaoci procene da li je glad bila izazvana, da li se mogla sprečiti, i da li je
neko uopšte želeo da je spreči (prevodi i podvučeni delovi moji su).
- Ta glad bila je direktan rezultat novog sistema koji je boljševički lider Mihail Buharin opisao kao „fedualno i
vojničko izrabljivanje“ seljaštva, apelujući na Staljina da promeni sistem kvota. Staljin se oglušuje o taj zahtev.
Dakle, znao je šta se dešava i nije želeo da to spreči.
- U avgustu 1932. Molotov izveštava Politbiro da je glad moguća čak i u regionima sa najboljom žetvom.
- Pjotr Isaev predsednik Odbora narodnih komesara za Kazahstan obaveštava vrh o razmerama gladi koja je
nastala usled novog programa koji je urušio tradicionalno nomadsko stočarstvo
- Najtvrdokorniji staljinisti iz Ukrajine tražili od Molotova da smanji kvote: „samo u onoj meri da bi se buduća
proizvodnja povećala u skladu sa potrebama proleterske države ... mora se uzeti u obzir i minimum potreba
zadružnih farmera inače neće preostati niko ko bi sejao žetvu iduće godine“ Molotov odgovara: „Mi boljševici
ne možemo sebi dozvoliti da stavimo potrebe države – potrebe koje su pažljivo definisane partijskim odlukama -
na drugo mesto, a kamoli da ih odbacimo kao prioritete“
- Pretnja, torutra i izostanak bilo kakvih mogućnosti da se pribavi hrana na drugom mestu nagnali su milione
seljaka iz nekada bogatih agrarnih podneblja da se presele u gradove. Sledi kontra mera koju sprovode direktno
Staljin i Molotov radi „likvidiranja društvenog parazitizma“ i borbe protiv „kulačke inflitracije po gradovima“
(sic!) Uvode se nove legitimacije, zabranjuje se sloboda kretanja seljaka da bi se „svim neophodnim sredstvima
zabranio odlazak seljaka iz Ukrajine i Severnog Kavkaza u gradove“. Pismo CK: „Centralni Komitet i vlada u
posedu su neoborivih dokaza da je masovni ezodus seljaka oranizova od strane neprijatelja sovjetske vlasti, od
strane kontrarevolucionara i poljskih agenata kao propagandni napad usmeren direktno protiv procesa
kolektivizacije a posredno protiv sovjetske vlasti.“
- Seljaci napuštaju čak i svoju decu koja, pored starih i bolesnih, ostaju po selima, nadajući se da će im neko iz
grada pomoći. Država prikuplja decu i odvodi u sabirne centre gde deca, kao i stari i iznemogli, umiru.
- Aprila 1933. prolazeći pred grada Kubana (Kavkaz) čuveni pisac Mihail Šolohov piše potresno pismo/apel
Staljinu:
„Ove godine Vešinska oblast, pored mnogih drugih oblasti Severnog Kavkaza , nije uspela da ispuni žitnu kvotu
i to ne zbog razloga neke „kulačke sabotaže“ već zbog lošeg vođstva lokalnih partijskih štabova...
Prošlog decembra je Partijski regionalni komitet, polazeći od stanovišta da treba ubrzati državnu kampanju
prikupljivanja, poslao opunomoćenika Ovčinikova. On je preduzeo sledeće mere: (1) oduzeo je svo raspoloživo
žito, uključujući ono što su upravnici kolhoza unapred dali svim zadružnim poljoprivrednicima za sejanje
ovogodišnje letine ... Neposredni rezultat ovih mera bio je taj da su seljaci počeli da skrivaju i zakopavaju žito
čim se počelo sa oduzimanjem. Ukupan iznos pronađenog žita bio je 5,930 funti... Evo nekih metoda korišćenih
za pronalaženje ovih 593 tona, od kojih su neke sakrivene još od 1918:
„Hladni“ metod: radnik biva skinut i ostavljen na hladnoći potpuno go u hangar. Ponekad bi se prema celim
brigadama zadružnih poljoprivrednika postupalo na ovaj način.
„Topli“ metod: stopala i donji deo suknji radnica polivaju se benzinom a onda pale. Plamen se potom gasi, da bi
potom proces bio ponovljen...
U napolovskom kolhozu izvesni Plotkin, opunomoćenik obasnog odbora, primorao je zadružne radnike da se
ispruže na peći koje bi se dogrevale do trenutka usijanja; tada bi ih hladio tako što bi ih gole stavljao u hangar...
U lebiazinskom kolhozu bi sve radnike postrojili uza zid i simulirali egzekuciju.
Mogu da izložim mnoštvo sličnih primera. To nisu „zloupotrebe“ sistema; to je sadašnji sistem skupljanja
žita.
Molim Vas da ukoliko smatrate da ovo pismo zavređuje pažnju Centralnog Komiteta pošaljite neke prave
komunste koji bi mogli da razotkriju ljude koji su zadali smrtonosni udarac zadružnom poljoprivrednom sistemu.
Vi ste naša jedina nada“
- Odgovor druga Staljina:

„Primio sam Vaša pisma i odobrio obe stvari koje ste tražili. Poslao sam druga Skirjatova da se postara za stvari
na koje ste ukazali. Voleo bih da mu Vi pomognete. Ali, Druže, to nije sve što želim da Vam kažem. Vaša pisma
stvaraju sliku koja je daleko od objektivne, pa bih o tome želeo da kažem koju reč.
Već sam Vam se zahvalio za ova pisma koja se odnose na manje neprijatnosti koje proizvodi naš sistem, u
kome – dok se mi trudimo da razoružamo naše neprijatelje, neki od partijskih zvaničnika napadaju naše
prijatelje, ponekad čak i sadistički. Ali, nemojte da Vas ova moja zapažanju zavaraju da pomislite da se
slažem sa svime što ste rekli. Vi vidite samo jedan aspekt stvari koji opisujete veoma upečetljivo, međutim, to
je samo jedan aspekt. Da se ne bi pravile političke greške – a Vaša pisma, u ovom slučaju, nisu književnost , već
čista politika – mora se takođe imati u vidu i drugi aspekt realnosti. A drugi aspekt, u ovom slučaju, jeste to da
su radnici u Vašoj oblasti – i to ne samo u Vašoj, već u mnogim drugim – pokrenuli štrajk, sprovodili akte
sabotaže i bili spremni da Crvenu Armiju ostave bez hleba! Činjenica da su te sabotaže bile tihe i izgledale
potpuno mirne (nije bilo kvroprolića) ništa ne menje – ti ljudi pokušali su da sistematski potkopaju sovjetsku
državu. To je borba do smrti, Druže Šolohov!
Naravno, to ne može opravdati sve zloupotrebe koje vrše naši službenici. Nekolicina krivih moraće da odgovara
za svoje postupke. Ali jasno je kao dan da su naši poštovani radnici daleko od nevinih jagnješceta kako se
može zamisliti na osnovu čitanja Vaših pisama.
Ostajte dobro, šaljem Vam tople pozdrave. Vaš, J. Staljin. “
- Tokom 1933 dok traje glad SSSR izvozi 18 miliona tona žita „u cilju industrijalizacije“
- Blizu 40 miliona ljudi bilo pogođeno glađu i nemaštinom. Kada se uporede demografski podaci koji su
donedavno skrivani bilo je „6 miliona mrtvih više u odnosu na uobičajeno stanje“.
- Zaključak: „ta glad bila je poslednja epizoda sukoba između boljševika i seljaštva koji je započet 1918-
1922. Značajna je sličnost između područja koja su se snažno oduprla oduzimanju tokom 1918-1921 i
kolektivizaciji 1929-30, i područja koja su najžešče pogođena glađu. Od 14,000 pobuna i seljačkih revolta
zabeleženih od strane NKVD tokom tridesetih više od 85% zadesili su u područjima koje je glad „kaznila“ 1932-
32“. Ovaj zaključak je na liniji Fireove teze o klasnom genocidu.
Korisnik: lav
Poslao: 15 Feb 2012 20:05
Gorski car ::
Jos uvek cekam da dokazes da su Nemci Sremski fornt napustili zbog pada Beca i pobijes ovog dole
Да није и Јапан капитулирао у страху од ЈА?
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Infanteriedivisionen/264ID.htm
И никако да ми даш губитке та два корпуса. Мене интересује само број мртвих, рањених и заробљених.
Dopuna: 15 Feb 2012 20:05
Gorski car ::

И Милошев споразум се односио само на Србе под његовом контролом. Прочитај мало о поп Јовичиној
буни. Шта се десило Србима у Подновљу? За судбину тих Срба одговорност сносе они кои су их водили.
Та да су партизани спасили народ је обична лаж.
Korisnik: Eutropije
Poslao: 15 Feb 2012 20:25
Roby ::
S druge strane, za mene je veliko razočarenje bio Eutropijusov post u kome on „dopunjuje“ Apostatu.
Razočarenje se sastojalo u tome što se Eutropijus – koji inače svima spočitava nedostatak istoriografske
kompetenosti – koristio metodom svojevrsnog plagiranja! Naime, Eutorpijus je kopirao delove teksta Todora
Kuljića u kojoj ovaj pravi kritički osvrt na Crnu knjigu komunizma. Sve bi bilo u redu da je Eutropijus i naveo
Kuljuća. Ne samo da ga nije naveo već je istakao da svoje pisanije zasniva na autoritetu tri istoričara Dejvisa,
Taugera i Vitkrofa (koje očigledno nije čitao), izostavljajući da napomene da ne on (Eutropijus), već Kuljić
citira ove istoričare. Ipak Eutorpijus kaže: „Međutim, na ovom mestu ponudiću analizu Dejvisa, Taugera i
Vitkrofta do koje su došli tumačeći zapisnike Politbiroa iz ovog perioda.“, pa onda pravi copy/paste Kuljića. Da
li je Eutropujus sam famozni Kuljuć ili ne, nije važno niti me interesuje (neki na Pogledima interesovali su se za
njegov identitet a ja sam i tamo insistirao na uzaludnosti i besmislenosti takvog "poduhvata"). Ja lično nemam
ništa protiv da se služimo mislima, zapažanjima i tezama drugih ljudi. Ali zna se kako se to radi – navođenjem
njihovih imena i dela. Umesto toga, Eutropijus je samo copy/pasteovao zapažanja drugog čoveka i hokus pokus
preparandus, „grandiozni“ istoriografski zaključci sociologa Todora Kuljića postadoše minuciozna zapažanja
istoričara opsednutog „detaljima“, našeg voljenog Eutropijusa. Sve bi bilo u redu da takav manir dolazi od
nekoga ko se ne predstavlja kao „profesionalac“ već kao amater. Ali ne, to dolazi od čoveka koji ovde stalno
ističe svoju naučnu objektivnost i intelektualno poštenje.
Zbog ovakvog ponašanja dobijate veliki minus od mene Eutropijuse.
To me je naročito zabolelo što sam dobio minus od tebe.

Ali da se okrenem tvom postu. Zaista si opterećen sa mnom, toliko da kad nemaš šta da kažeš - na svaki način
pokušavaš da me diskredituješ. Prvo sam bio neznalica i nestručnjak, a sada sam i plagijator. Toliki da čak
komentarišem knjige koje po tebi nisam čitao . Evo, ovde možeš naći ono što nisam čitao, pa kad ti pročitaš to
što ja nisam čitao javi se pa mi pojasni da li ima ikakvih neslaganja.
Što se tiče plagiranja u pravu si jedino da sam preneo deo Kuljićevog teksta. Jednostavnije mi je bilo da to
učinim, a ne da pišem ponovo ceo tekst samo da bi se razlikovao od njega. Razlog za to je jednostavan: nisam
želeo da se ponovo uhvatiš za Kuljićevo ime kao što si to prošli put učinio, da mu prilepiš etiketu da je marksista
i bleda kopija Hobsmauma i da tako diskredituješ same podatke koji su izneti. Nisam znao da je ovo takav nivo
akademske rasprave da treba da navodim i fusnote i endnote i citate u tekstu, pogotovo što sam saglasan sa svim
onim što je navedeno u Kuljićevom tekstu, a što se vidi iz stranica koje nisam pročitao.
Korisnik: Roby
Poslao: 15 Feb 2012 20:42
Moraju se navoditi izvori. Ti to kao istoričar valjda znaš. Uostalom, Vathra i drugi moderatori ovde to traže. A to
što si uplodovao ceo tekst ništa ne govori o tome da si ga i pročitao. I koristi Kuljića i dalje, samo mu odaj dužno
poštovanje citiranjem. Jer ovako ispade da ti iznosiš nekakve stavove a ono iznosi ih drugi čovek...
Korisnik: Eutropije
Poslao: 15 Feb 2012 20:59
Kada si već pomenuo Kuljića citiraću ono što kaže o gladi u Kini koju takođe pominješ. Nadam se da će to sada
biti u redu (mislim na način citiranja ) a da ti nećeš ponovo odbacivati argumentaciju samo zbog imena autora.
Citat:Slično se može reći i za odgovornost KP Kine 1959-62. Za S. Kurtoa je i to planirani zločin, dok Margolin
(pisac priloga o NR Kini u CKK) u ovom pogledu vidi stvari ipak diferenciranije. Ne prihvata tezu o “gladi kao
oružju“ već govori o pogrešnoj politici: pogrešno smeštanje kapitala i radne snage, smanjivanje silosa za
pšenicu posle rekordne žetve 1958, uništenje vrabaca, što je odvelo nesmetanom razmnožavanju insekata,
nepravovremeno prevazilaženje krize od strane partije, itd. Maoistička dogma je katastrofu još više pogoršala.
Komune su se morale same snabdevati pa je drastično opala trgovina životnim namirnicama između provincija.
Najviše je glad pogodila provincije u kojima su vladali “radikalni maoisti “ (Margolin, 1999: 544), što obara
tezu o gladi kao oružju. Margolin naglašava da je azijski komunizam bio više ideokratski, dok je sovjetski težio
zapadnim vrednostima industrijalizacije. Kineski voluntarizam partije stajao je u tradiciji konfučijanskog
mišljenja o poretku, ali i antikonfučijanske spremnosti na masovni teror. Masovna glad posle kineskog “velikog
skoka napred“ 1957. bila je daleko više “nesrećni slučaj“ (iako ogromnih razmera) nego Staljinova politika
koja je dovela do gladi 1932. Ova možda do sada najveća glad modernog doba nije pogodila samo “klasne
neprijatelje“ već i osnovu maoističkog projekta: lokalno mesno seljaštvo. Ukrajinski istoričari okrivljavaju ruski
nacionalizam za više miliona žrtava gladi iz 1932/33. tvrdeći da je to rezultat svesnog genocida (Conquest,
1986). Za ličnu krivicu zbog gladi se tereti i Mengistu u Etiopiji (Santamaria, 1999: 758-759). Margolin
opreznije zaključuje da je kod odluke kineskog vrha da izvozi pšenicu (što je odvelo milione u smrt), bila
drugačija namera od one zbog koje je Staljin udario po kulacima da bi ih uništio kao klasu, slomio njihov otpor
i uzeo državi neophodno žito za ishranu vojske i gradova. Uočavanje različitih konkretnih uzroka gladi pobija
gledište o gladi kao oružju. Margolin se, međutim, vraća početnom apriorizmu kada, slažući se sa Domenakom,
tvrdi: “Trenutak u kom je utopija prodrla u politiku poklapa se sa trenutkom prodora policijskog terora u
društvo“. Kalifornijski istoričar Kenez, međutim, tvrdi da je pogrešno verovati da je utopija nužno gonila u
teror. Svi komunisti nisu bili utopisti već među sobom vrlo različiti: neki zločinci, neki idealisti, a neki
pragmatičari, a najposle da li se može živeti bez vere u bolju budućnost (Kenez, 1999).
Komentarišući kineske žrtve od gladi (25-40 miliona između 1958. i 1961) Čomski skreće pažnju na reči
indijskog nobelovca, ekonomiste, A. Sena, koji je pre nekoliko godina poredio žrtve autoritarne Kine sa onima
demokratske Indije (J. Dreze, A. Sen, Hunger and Politics, 1989). U Indiji je broj žrtava od gladi procenjen na
16,5 do 29,5 miliona. Smrtnost od gladi je u Indiji bila iznad kineske čak 4 miliona godišnje. Primenjujući
metodologiju CKK na celu istoriju možemo zaključiti da je u Indiji demokratski kapitalistički “eksperiment“ od
1947. prouzrokovao više smrti nego u celoj istoriji “kolosalnog i potpuno propalog eksperimenta“ svetskog
komunizma od 1917: preko 100 miliona mrtvih od gladi u Indiji od početka veka do1979. a od tada samo u
Indiji još 10 miliona (Chomsky, 1999). Ako se suština sistema broji brojem nedužnih žrtava, koliko optužuju
podaci o 40.000 dece koja od gladi umiru svakog dana, prema podacima UNICEFA (Perrault, 1997). Već ovi
podaci pokazuju neodmereni apriorizam redaktora CKK koji u uvodu izričito tvrdi: “Treba podsetiti da su posle
1918. jedino u komunističkim zemljama harale gladi koje su odnele stotine hiljada, čak i milione žrtava“
(Courtois, 1999: 21-22).
Može ovako?
Dopuna: 15 Feb 2012 20:59
Roby ::Moraju se navoditi izvori. Ti to kao istoričar valjda znaš. Uostalom, Vathra i drugi moderatori ovde to
traže. A to što si uplodovao ceo tekst ništa ne govori o tome da si ga i pročitao. I koristi Kuljića i dalje, samo
mu odaj dužno poštovanje citiranjem. Jer ovako ispade da ti iznosiš nekakve stavove a ono iznosi ih drugi
čovek...
Pa šta ti sad to znači (mislim na boldovano)? Prvo se obraduješ jer misliš da si me uhvatio u laži, a kada ti
navedem i prikažem tih petnaestak stranica, ti opet izražavaš neke dečje sumnje u smislu "a ko kaže da si ti to
zaista pročitao". Ne nisam, tražio sam po netu samo da bih tebe prevario. Šta bi ti uostalom bilo dovoljno da
prihvatiš da sam tekst vrlo pomno čitao? Hoćeš da ti prevodim stranicu po stranicu?
Poslao: 15 Feb 2012 21:25
Gorski car ::
Jos uvek cekam da dokazes da su Nemci Sremski fornt napustili zbog pada Beca i pobijes ovog dole
Да није и Јапан капитулирао у страху од ЈА?
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Infanteriedivisionen/264ID.htm
И никако да ми даш губитке та два корпуса. Мене интересује само број мртвих, рањених и заробљених.
Imas li dokaz da je Sremski front pao zbog Beca?:
Naime, nemačka


????
Lave jesi video dokument o kapitulaciji 97 koprusa???

U cemu je problem da prihvatis cinjenicu da je kapitulirao??
Na sajtu koji si pokazao nema nigde gubitaka nemackih jedinica..Dakle svi su dezetirali..
Dobio si dokaze da su ostaci 373 i 392 godine prikljuceni razlicitim formacijama u vreme posle Licko primorske
operacije...
Razbijeni su vojnicki!
Otkud ostaci???
Citat:
Zur Störung des feindlichen Aufmarsches ließ General Fehn in
der ersten Märzhälfte die 372. Leg.Div., General Gravenstein,
mit der Hauptkraft von Lapac her nach Udbina vorstoßen und
hier in Korenica Verbindung mit der 392. Leg.Div., General
Mickel, nehmen. Der weit überlegene Gegner, fünf Divisionen,
darunter die sehr kampfkräftige, auch über Panzer verfügende
26. jugoslav.
Griechenland bis zu den Alpen str. 108
U poslednjoj recenici govori o veoma jakim bitkama sa 26 divizijom JA
Citat:
In den letzten Märztagen wandte sich die feindliche Hauptkraft
gegen die 392. Div. Diese hatte den Auftrag, überlegenem
Feinddruck derart nachzugeben, daß die gegen Karlovac führenden
Straßen gedeckt blieben, auch auf Kosten der Küstenverteidigung.
Der Feind führte in der Hauptsache vier Angriffe: von
Bihač nach Westen, über Udbina nach Nordwesten, auf Gospić
von Südosten, auf Karlobag von Land und See her. Der ungewöhnlich
aktive Divisionskommandeur wurde sehr bald schwer
und nach wenigen Tagen erneut und tödlich verwundet; damit
brach die K a m p f k r a f t der 392. Leg.Div. zusammen. Ein bataiilonsstarker
Teil war mit der 372. Div. gewichen. Die anderen Teile
sammelten sich an der Küstenstraße, auf der sie kämpfend nach
Novi zurückgingen. Hier schickte ihnen das L X X X X V I I .
Griechenland bis zu den Alpen str. 109
Uzmi prevedi preko krstarice... dobices reci razbijen smrtnosno ranjen general. prikupljane uz obalu i ukljucenje
u 97 koprus...
15 korpus je razbijen u Licko primorskoj operacjiji.Nema slova o dezerterstvu...
Zasto odbijas da prihvatis ove citate kao dokaz da ostaci 373 392 divizije nisu zbog odlaska kuci ???
lav ::-
Gorski car ::
И Милошев споразум се односио само на Србе под његовом контролом. Прочитај мало о поп Јовичиној
буни. Шта се десило Србима у Подновљу? За судбину тих Срба одговорност сносе они кои су их водили.
Та да су партизани спасили народ је обична лаж.
Ne brale laz je da su cetnici spasili Srbe.Ustase i Italijani su pruzali zastitu samo zbog partizana.Da nije bilo
partizana. OSNOV saradnje sa cetnicima bi otpao..
Pokazi mi jedan sporazum bez antkipartiznake klauzule???
MIlos je porazio Turke pa je izdjestvoao bolji polozaj za sve Srbe...Cetnici nisu...I Turci nisu dali privlegije
Srbima da bi se MIlos borio protiv popa Jove..
Poslao: 15 Feb 2012 21:39
Citat:Bibliography
Ambach, Gordon M., Case Studies: Persecution / Genocide - The Human Rights Series, Vol. 3. The University of
the State of New York, Albany, NY, 1986.
Ammende, Ewald, Human Life in Russia. Cleveland, Ohio, John T. Zubal, 1984.
Alberta Report, Oct 31, 1983
Carynnyk, Marko (et. all.) The Foreign Office and the Famine: British Documents on Ukraine and the Great
Famine of 1932-33. Kingston, Ontario, Limestone Press, 1988.
Conquest, Robert, Harvest of Sorrow: Soviet Collectivisation and the Terror-Famine. Edmonton, University of
Alberta Press, 1986.
Courtois, Stephane, The Black Book of Communism: Crimes, Terror, Repression. Paris, Harvard University
Press, 1999.
Dolot, Miron, Execution by Hunger: The Hidden Holocaust. New York, London, W.W. Norton and Co., 1985.
Hryshko, Wasyl, The Ukrainian Holocaust of 1933. Toronto: Bahriany Foundation, 1983.
Isajiw, Wsevolod W. (ed.), Famine-Genocide in Ukraine, 1932-1933: Westem Archives, Testimonies and New
Research, Toronto, Ontario, The Basilian Press, 2003, pg. 10.
Karatnycky, Adrian, The Wall Street Journal, "Forced Famine in Ukraine: A Holocaust the West Forgot", July
7, 1983
Pidhainy, S. O. (ed.), The Black Deeds of the Kremlin: A White Book, 2 vols. Toronto-Detroit,
Ovo je deo izvora za: http://www.faminegenocide.com/2003-competition/07-luhovy-famine-genocide.html
Nesto ovde valja naglasiti. Citajuci zapadne izvore, vrlo lako se primeti da su totalno prazni i cesto vidno
lazirani. Recimo citajuci o Staljinovim cistkama samo zapadnjake, covek je sklon da pomisli da je hitler
Svetitelj... Ali, ali, ali, kada se procitaju SSSR izvori o tim dogadjajima, jako brzo se uvidi da je on tada
RAZBUCAO petu kolonu unutar SSSR-a. Sto je potkacio jos po nekog i pravednog, stvar je bahatosti. Istu
bahatost je pokazao i tito u obracunu 1948, itd...
Sad kad okrenemo pricu unazad, vidno je da je Staljin nasledio od lenjina i trockog prosto RASTURENU
drzavu, te da je za lenjina i trockog (dokazane strane agente...) vazio princip:
"Slaba Rusija jak SSSR".
Kao sto je i za naseg lenjina - tita vazilo pravilo:
"Slaba Srbija jaka SFRJ".
Kada se Staljin dograbio vlasti u SSSR-u, sve Pravoslavno je bilo vec 90% pocisceno, industrija unistena, selo
razvaljeno, itd... Ipak je taj lik uspeo da za nekih desetak godina SSSR vrati iz mrtvih i da muski doceka hitlera.
Recimo stopa razvoja u SSSR-u se tih godina navodi kao MAKSIMALNA moguca...
Jasno je da je Staljin imao princip: "Jaka Rusija (i Gruzija), jak SSSR".
Da ne bude blesav (mnogo) tekst, sigurno je da je Staljin nastavio sa zverstvima lenjinizma, ali je bio dobro
potegao rucnu. Sigurno je da je pravio ko zna koliko promasaja, pa sigurno i u agrarnoj politici, ali da je glad u
Ukraini bila njegova namera, SUMNJAM!
Pogotovu sto su svi ti istoricari i njihovi (od mene letimicno pogledani) tekstovi, jedan obican qrac na bicikli...
Sa druge strane Crkva tu glad objasnjava bezboznim zverstvima komunista, sto je meni kao ne razumnom -
mnogo razumljivije...
Na kraju da je Staljin (veliko slovo uvek, jer je kako - tako razbucao demona - hitlera), hteo da unisti Ruse,
mogao je to lakse, npr: Popije kaficu sa hitlerom, dogovori se o arijevsvu Gruzina i zavrsi poso...
Da ne smetam istoricarima vise, ali krojiti istoriju iz gomile djubreta nabacivanog od gebelsa i razvijanog na
zapadu tokom hladnog rata je po meni u neku ruku gore od komunizma.
Korisnik: lav
Poslao: 15 Feb 2012 22:07
Gorski car ::

Ниси доследан, податке узимаш из неке књиге, а претходно кажеш да су то бабске приче. Буди доследан
и постављај само дневне-оперативне извјештаје или периодичне извјештаје. Немој доносити закључке на
основу бабских прича. Неби било згорег да прочиташ неко тактичко правило, па да сам донесеш неке
закључке. Ако желиш да одсудно браниш неки фронт, онда за то мораш да одвоиш потребне снаге, иначе
то је празна прича, а Хитлер је често причао празне приче.
И мислим да би прије него што нешто напишеш о поп Јовичиној буни, треба нешто о њој и да прочиташ.
Ствари су једноставне и ситуација је слична била и тада и у вријеме 2.СР.Ни тада Срби нису сами могли
да побиједе Турску, ни током 2.СР сами нису могли да побиједе Њемачку. И Књаз Милош и многи
послије њега су то знали. Они су настојали да сачувају снагу за повољан тренутак и да га дочекају
довољно јаки. Књаз није дочекао тај тренутак, умро је пола вијека прије тога, али оно на чему је радио
десило се у јесен 1912. године.
Korisnik: apostata
Poslao: 15 Feb 2012 22:08
Roby ::A sada da odgovorim i na Apostatin post kao i na Eutropijev dodatak.
razmišljanje. Taj snimak nije savršen ali valjano oslikava suštinu.
Ako je tebi potrebna tzv. "naučno-popularna" emisija da te nagna na razmišljanje o problematici agarne politike
sovjetskog rukovodstva e onda mi sve ovo đaba pišemo.
A inače način na koji si ti postavio taj odlomak ne govori da si ti tada na to gledao kao na "naučno-popularni"
dodatak temi ... i uošte korumpirati takvu jednu temu, sa takvim jednim video pamfletom je isto posebna priča ..,
al' dobro.
Onda dalje, taj odlomak nikako ne oslikava valjano suštinu, jer po autoru suština je u namjernom (kao što si ti
rekao) uništavanju glađu - a to nije istina.
Citat:Ipak, najmanje što sam očekivao od Apostate jeste demonstracija manira koji praktikuju današnji
neonacisti kada pokušavaju da minimiziraju holokaust: te nije bio nameran, te nije se desio,a ako se pak desio,
onda je to proizvod okolnosti, itd. Pa onda to bagatelisanje žrvama, nije 10 miliona, nije 6 verovatno je 3 itd.
E ovo je već teška uvreda!
A je l' se to može reći i za ono tvoje minimiziranje u obliku sintagme "proizvod okolnosti"?
Citat:Suština je sledeća, sovjetska agrarana politika bila je katastrofalna od početka do kraja.Bila je velikim
djelom.
No po svemu sudeći izgleda da je bila i jedini način da se izvrši industrijalizacija.
Citat:Ta politika bila je zvanična, dakle namerna i unapred smišljena, nju su kreirali drug Straljin & Co.
Tačno!
Mada je to u suštini samo prepisano od Trockog i Zinovjeva.
Citat: Reći da glad nije izazvana samo zato što neko unapred nije imao plan da pomori sve seljake ali je imao
plan da sprovede agrarnu politiku koja će kao posledicu imati pomor većine seljaka atak je ne samo na zdrav
razum i već i na bazične moralne obzire..
Netačno - atak na zdrav razum je upravo ovakvo tvoje zaključivanje van konteksta.
A odklon od bazičnih moralnih obzira je upravo ta tvoja bagatelizacija pokušaja da se kroz minucioznu analizu
svega onoga što je uslovilo i što je predhodilo gladi u SSSR-u dođe do nekog plauzibilnog zaključka o tom
fenomenu.
Agrarna politika jednostavno nikako nije mogla da ima plan da pomori sve seljake.
Suludo je uopšte spekulisati sa takvom pretpostavkom - u situaciji u kojoj je na snazi trend ka industrijalizaciji
zemlje i kada je za potrebe realizacije tog trenda unutrašnja migracija seoskog stanovništva na velika gradilišta u
mnogim krajevima dovodila u pitanje opstanak sela, kao jedinog izvora sredstava industrijalizacije - raditi na
genocidu seljaštva je totalni apsurd.
Citat:Zanimljivo je da se još veća glad indukovana ljudskim faktorom javila u Kini 1959-61 godine (Videti
veoma interesantan članak: „China's Great Famine: 40 Years Later”, British Medical Journal, Vol. 319, No.
7225 (Dec. 18 - 25, 1999), pp. 1619-1621). Procenju je se da je tom prilikom umrlo 30 milona ljudi. Mao je bio
inspirisan Staljinovim agrarnim rešenjima i kopirao ga. Da li je i u njegovom slučaju možemo dovoditi u pitanje
„nameru“?
Sa Maovom politikom na selu nisam dobro upoznat.
Ali pokušaću naći članak Čomskog (ili i on nije objektivan) o pređenju indijskog agrarnog eksperimenta sa
kineskim.
Citat:Bez obzira na ovu intenciju relativizacije jednog strašnog zločina ja ne smatram da se Apostata rukovodio
pomenutim manirom. Naprotiv, ja mislim da on zaista veruje u sve ono što piše i da je jedini problem u tome što
veruje isuviše.
E bilo bi dobro kada bi se još samo zapitao da li je to možda i tvoj problem.
Korisnik: lav
Poslao: 15 Feb 2012 22:20
Имам једно питање за оне кои мисле да су партизани били у праву, да се треба борити по сваку цијену:
колико сте убили НАТО војника?
Korisnik: Eutropije
Poslao: 15 Feb 2012 22:22
apostata ::
Sa Maovom politikom na selu nisam dobro upoznat.
Ali pokušaću naći članak Čomskog (ili i on nije objektivan) o pređenju indijskog agrarnog eksperimenta sa
kineskim.
Postavio sam gore stavove Čomskog. Jeste da ga je tumačio Kuljić pa to baca senku na istinitost, ali kada
marksista tumači "slobodnog socijalistu" to drugačije i ne može da bude
Korisnik: Roby
Poslao: 15 Feb 2012 22:46
Eutropije ::Prvo se obraduješ jer misliš da si me uhvatio u laži, a kada ti navedem i prikažem tih petnaestak
stranica, ti opet izražavaš neke dečje sumnje u smislu "a ko kaže da si ti to zaista pročitao". Ne nisam, tražio
sam po netu samo da bih tebe prevario. Šta bi ti uostalom bilo dovoljno da prihvatiš da sam tekst vrlo pomno
čitao? Hoćeš da ti prevodim stranicu po stranicu?
Tačnije rečeno uhvatio sam te u plagijatu.
A što se tiče ovoga gore što navodi Kuljić upućujući na Sena i Čomskog na istom je nivou ozbiljnosti kao i ono
tvoje identifikovanje kapitalizma sa kolonijalizmom. Kuljiću je od presudnog interesa odbrana boljševičke
ideologije i u tom cilju on ne preza od raznoraznih uprošćavanja i intelektualnih improvizacija samo da bi
zadovoljio svoj neutoljivi antikapitalistički želudac. Izjednačavati slučaj Indije sa slučajom komunističke Kine i
Rusije dokaz je ne samo intelektualnog hoštapleraja nego i nedostatka dobrog ukusa. Zašto? Zato što je u slučaju
ove dve komunističke zemlje glad proizvod konkretnih poteza komunističkih vlasti (oduzimanje zaliha žita od
seljaka i zabrana da se žito i hrana nabavljaju na neki drugi način, kao i nasilno pretvaranje seljaka u industrijske
radnike) a ne proizvod siromaštva kao posledice neuređenosti i zaostalosti jedne zemlje. Omiljena poslastica
levičara (poput pomenutog Kuljića) jeste da krivicu za siromaštvo u svetu (pa samim tim i pojavu gladi) stavlja
na račun demokraije i kapitalizma kao da su i u Indiji bile izgrađene one institucije koje su bogate kapitalističke
zemlje učinile bogatim. Po istom kriterijumu koji koriste levičari treba takođe i za glad u Africi optužiti
kapitalizam i demokratiju jer je Afrika, bože moj, pojam kapitalizma i demokratije.
Dopuna: 15 Feb 2012 22:46
apostata ::Roby ::A sada da odgovorim i na Apostatin post kao i na Eutropijev dodatak.
razmišljanje. Taj snimak nije savršen ali valjano oslikava suštinu.
Ako je tebi potrebna tzv. "naučno-popularna" emisija da te nagna na razmišljanje o problematici agrarne
politike sovjetskog rukovodstva e onda mi sve ovo đaba pišemo.
A inače način na koji si ti postavio taj odlomak ne govori da si ti tada na to gledao kao na "naučno-popularni"
dodatak temi ... i uošte korumpirati takvu jednu temu, sa takvim jednim video pamfletom je isto posebna priča ..,
al' dobro.
Apostata, opet me nisi shvatio. Emisija nedovoljno opisuje svo zlo agrarne poltike boljševika. Takođe, u emisiji
veoma kompetentno govore razni istoričari kao i svedoci tih događaja. Njihova izlaganja moraju se uzeti u obzir,
ili se ti ne slažeš s tim?
apostata ::Onda dalje, taj odlomak nikako ne oslikava valjano suštinu, jer po autoru suština je u namjernom
(kao što si ti rekao) uništavanju glađu - a to nije istina.
Jeste istina. Staljinov odgovor Šolohovu jasno to potvrđuje. Takođe, Staljin je bio dovoljno obavešten o situaciji,
a nije čak hteo da usvoji ni Buharinove predloge. Staljin je direktan krivac za glad, tj. za ubistvo sa
predumišljajem miliona ljudi.
apostata ::Roby ::Ipak, najmanje što sam očekivao od Apostate jeste demonstracija manira koji praktikuju
današnji neonacisti kada pokušavaju da minimiziraju holokaust: te nije bio nameran, te nije se desio,a ako se
pak desio, onda je to proizvod okolnosti, itd. Pa onda to bagatelisanje žrvama, nije 10 miliona, nije 6 verovatno
je 3 itd.
E ovo je već teška uvreda!
A je l' se to može reći i za ono tvoje minimiziranje u obliku sintagme "proizvod okolnosti"?
Poput onog što voli da se kiti tuđim perijem i ti ne praviš razliku između konkretnih mera i odgovornosti
vladajućih političara i posledica neuređenog stanja u nekoj zemlji kao i prisustva faktora okupacione sile u toj
zemlji.
apostata ::Roby ::Suština je sledeća, sovjetska agrarana politika bila je katastrofalna od početka do kraja.Bila
je velikim djelom.
No po svemu sudeći izgleda da je bila i jedini način da se izvrši industrijalizacija.
Znači proces tzv "industrijalizacije" opravdava sam po sebi milionske žrtve? Po mom mišljenju bolje da ne bude
ni jednog jedinog fabričkog pogona ako će to da pretpostavlja smrt i jednog nevinog čoveka. Očigledno je da se
mi razlikujemo u vrednostima do kojih držimo. Ja to stalno ističem, a ti i onaj što se kiti tuđim perijem, stalno
prenebegavate.
apostata ::Roby ::Ta politika bila je zvanična, dakle namerna i unapred smišljena, nju su kreirali drug Straljin
& Co.
Tačno!
Mada je to u suštini samo prepisano od Trockog i Zinovjeva.
Jeste, dakle "ubistvo s predumišljajem" miliona ljudi.
apostata ::Roby :: Reći da glad nije izazvana samo zato što neko unapred nije imao plan da pomori sve seljake
ali je imao plan da sprovede agrarnu politiku koja će kao posledicu imati pomor većine seljaka atak je ne samo
na zdrav razum i već i na bazične moralne obzire..
Netačno - atak na zdrav razum je upravo ovakvo tvoje zaključivanje van konteksta.
A odklon od bazičnih moralnih obzira je upravo ta tvoja bagatelizacija pokušaja da se kroz minucioznu analizu
svega onoga što je uslovilo i što je predhodilo gladi u SSSR-u dođe do nekog plauzibilnog zaključka o tom
fenomenu.
Ja sam, radi preglednosti, takstativno naveo teze iz teksta jednog vrsnog istoričara i preveo pisma Šolohova i
Staljina što je sve trebalo da objasni odnos sovjetskih vlasti prema seljaštvu, tj. pravnički rečeno da ukaže na to
da li jeste ili nije bilo namere da se izvrši masovno ubistvo.
apostata ::Agrarna politika jednostavno nikako nije mogla da ima plan da pomori sve seljake..
Ne znam kako drugačije okarakterisati oduzimanje žita koje treba da posluži za narednu setvu nego kao
"pomor". Možda "ubistvo", "izgladnjivanje na smrt" ili možda "taktika postepene ali sigurne smrti"?
apostata ::Suludo je uopšte spekulisati sa takvom pretpostavkom - u situaciji u kojoj je na snazi trend ka
industrijalizaciji zemlje i kada je za potrebe realizacije tog trenda unutrašnja migracija seoskog stanovništva na
velika gradilišta u mnogim krajevima dovodila u pitanje opstanak sela, kao jedinog izvora sredstava
industrijalizacije - raditi na genocidu seljaštva je totalni apsurd.
Ti si jedan od retkih ljudi koji racionalnost (a izgleda i moralnost) pripisuju drugu Staljinu.
Korisnik: Eutropije
Poslao: 15 Feb 2012 22:48
Roby ::Tačnije rečeno uhvatio sam te u plagijatu.

Hajd sad Roby - ponavljaj to još desetak puta - možda će postati istina.
Roby ::A što se tiče ovoga gore što navodi Kuljić upućujući na Sena i Čomskog na istom je nivou ozbiljnosti kao
i ono tvoje identifikovanje kapitalizma sa kolonijalizmom. Kuljiću je od presudnog interesa odbrana boljševičke
ideologije i u tom cilju on ne preza od raznoraznih uprošćavanja i intelektualnih improvizacija samo da bi
zadovoljio svoj neutoljivi antikapitalistički želudac.
Pa jesam li lepo rekao da si alergičan na Kuljića? I sada činiš ono što sam pokušao da izbegnem u onom postu -
lepljenje etiketa autorima, njihovo diskreditovanje, u nadi da ćeš time diskreditovati i činjenice koje iznose.
Roby ::Izjednačavati slučaj Indije sa slučajom komunističke Kine i Rusije dokaz je ne samo intelektualnog
hoštapleraja nego i nedostatka dobrog ukusa. Zašto? Zato što je u slučaju ove dve komunističke zemlje glad
proizvod konkretnih poteza komunističkih vlasti (oduzimanje zaliha žita od seljaka i zabrana da se žito i hrana
nabavljaju na neki drugi način, kao i nasilno pretvaranje seljaka u industrijske radnike) a ne proizvod
siromaštva kao posledice neuređenosti i zaostalosti jedne zemlje.
Čitaš li ti išta? Lepo sam ti naveo zašto je glad u Indiji nastala. Kakva "neuređenost i zaostalost zemlje"? U
vreme najveće gladi žito je poslato u Englesku, a onda je zakonom zabranjeno da humanitarne organizacije
"vrate" to isto žito u Indiju samo zato što su se preprodavci uplašili da će to dovesti do pada cene žita pa da neće
imati profit koji su očekivali. U "humanitarnim" logorima koju je kolonijalna vlast organizovala za "pomoć"
izgladnelima smrtnost je bila 94% zato što su tako izgladneli morali da rade i zarade tu koricu hleba. Ovo je
zaista vrhunski cinizam sa tvoje strane.
Korisnik: apostata
Poslao: 15 Feb 2012 22:49
Citat:Roby - A što se tiče ovoga gore što navodi Kuljić upućujući na Sena i Čomskog na istom je nivou
ozbiljnosti kao i ono tvoje identifikovanje kapitalizma sa kolonijalizmom. Kuljiću je od presudnog interesa
odbrana boljševičke ideologije i u tom cilju on ne preza od raznoraznih uprošćavanja i intelektualnih
improvizacija samo da bi zadovoljio svoj neutoljivi antikapitalistički želudac.
Nema druge kada se sa Robyjem razgovara mora se sve argumentovati Hajekom ... nema nikakve veze to što je
kod Hajeka "od presudnog interesa odbrana liberalne ideologije", kao i to da "on ne preza od raznoraznih
uprošćavanja i intelektualnih improvizacija samo da bi zadovoljio svoj neutoljivi antikomunistički
želudac", jer Hajek je Hajek.
Citat:Omiljena poslastica levičara (poput pomenutog Kuljića) jeste da krivicu za siromaštvo u svetu (pa samim
tim i pojavu gladi) stavlja na račun demokraije i kapitalizma kao da su i u Indiji bile izgrađene one institucije
koje su bogate kapitalističke zemlje učinile bogatim. Po istom kriterijumu koji koriste levičari treba takođe i za
glad u Africi optužiti kapitalizam i demokratiju jer je Afrika, bože moj, pojam kapitalizma i demokratije.
Ma da, siromaštvo ćemo u slučaju Indije povezati sa opštepoznatom indijskom nacionalnom crtom - odsustvom
smisla za poduzetnost, a glad sa ... eto npr. sa pretjerivanjem u asketskim zahtjevima hinduizma.
Kapitalizam tu nije ništa kriv - on nije ni luk jeo, ni luk mirisao ... poznato je da on daje svima iste mogućnosti.
Korisnik: Roby
Poslao: 15 Feb 2012 22:59
Da li su ili nisu ruski komunisti oduzimali seljacima žito i to žito neophodno za naredni usev?
Da li je ili nije Mao pretvarao seljake u radnike industrijalce? Da ili ne?
Korisnik: Eutropije
Poslao: 15 Feb 2012 23:12
Roby ::Da li su ili nisu ruski komunisti oduzimali seljacima žito i to žito neophodno za naredni usev?
Da li je ili nije Mao pretvarao seljake u radnike industrijalce? Da ili ne?
Mialim da prvo ti duguješ odgovor da li je glad u Indiji nastala onako kako sam to opisao ili ne? Već si jednom
izrazio skepsu povodom toga pa sam te pozvao da pružiš svoje dokaze da to nije bilo tako nego da je glad bila
"prozvod okolnosti" kako si to blagoizvoleo okarakterisati. Dakle...
Korisnik: Roby
Poslao: 15 Feb 2012 23:16
E izvini molim te ovo je tema "zločini komunista" a ne "zločini kapitalista". Nisam toliko naivan da se kačim na
udice koje bacaš u cilju relativizacije i odvlačenja pažnje sa zločina komunista. Dakle, da li je ili nije žito
oduzimano? Da li su ili nisu seljaci po direktivi pretvarani u radnike?
Poslao: 15 Feb 2012 23:17
Roby :: Izjednačavati slučaj Indije sa slučajom komunističke Kine i Rusije dokaz je ne samo intelektualnog
hoštapleraja nego i nedostatka dobrog ukusa.
A ukus je NAUCNA cinjenica - bese?
Roby :: Zašto? Zato što je u slučaju ove dve komunističke zemlje glad proizvod konkretnih poteza komunističkih
vlasti (oduzimanje zaliha žita od seljaka i zabrana da se žito i hrana nabavljaju na neki drugi način, kao i
nasilno pretvaranje seljaka u industrijske radnike) a ne proizvod siromaštva kao posledice neuređenosti i
zaostalosti jedne zemlje. Omiljena poslastica levičara (poput pomenutog Kuljića) jeste da krivicu za siromaštvo
u svetu (pa samim tim i pojavu gladi) stavlja na račun demokraije i kapitalizma kao da su i u Indiji bile
izgrađene one institucije koje su bogate kapitalističke zemlje učinile bogatim. Po istom kriterijumu koji koriste
levičari treba takođe i za glad u Africi optužiti kapitalizam i demokratiju jer je Afrika, bože moj, pojam
kapitalizma i demokratije.
Demokratija je APSOLUTNI krivac za stanje u citavom svetu, van recimo Rusije, Kine, isl. A i tamo je dobrano
zamutila. Demokrate su recimo lenjina dovukle u Rusiju, kao i trockog npr, pa bi ti sve to sad da pripises nekim
imaginarnim komunistima umesto demokratiji, naivno...
Pa druze demokrato-kapitalisto-Parizo-revolucionaru, ko i dan danas glumi policajca po celom svetu, kolje zene,
trudnice, decu, narod po svetu, jer i to radi Staljin, ili vas demokrato-idol amerika? Ko stampa dolare ko blesav,
pa trazi da gladni u svetu i Afrikanci placaju zelenaske kamate za instalisane rezime. Sta u Latinskoj Americi,
gde preko 30.000.000 dece ide ulicama bez nadzora, jer su i to komunisti skrivili?
Sve vas je porodila Rimska Jereticka crkva, recimo sa otkupom grehova (kao na pijaci) bogat, TAP pare i greha
nema... Pa preko toga propast zapadnih Carevina, pa ste se javili vi komuno-demokrate sa ideoloskim
morbidarijama i razvili "SLOBODNA" drustva - slobodna jedino od morala, svi ste vi ISTI!
Vasi idoli su GORI i od samog Staljina milion puta, a svi ste zajedno jedno ateisticko zmisko leglo, jer da nije
bilo vaseg kapitalistickog ateizma, ni komunizam ne da ne bi nastao, nego NIKAKO.
Roby ::Ti si jedan od retkih ljudi koji racionalnost (a izgleda i moralnost) pripisuju drugu Staljinu.
Evo da se javi jos jedan koji pripisuje racionalnost Staljinu, o moralnosti necemo, ona je kod ateista apsolutno
apstraktna kategorija. Dokaz - ako vama treba meni ne, recimo jer mogao nerazumni da pobedi hitlera? Sta kazu
ukusi?
Zaista treba biti ovca bez mozga, pa gutati neke price i pricice...
Ako neko ovde kritikuje mrtvi komunizam, to ne znaci da zivi fasizam - demokratija treba da likuje. Bolje da se
pokrije klempavim usima. Ako nista drugo Rusi su samleli komunizam, pa dace Bog i starijeg satanskog brata,
kapitalizam da samelju...
Korisnik: apostata
Poslao: 15 Feb 2012 23:36
Roby ::-----------
Apostata, opet me nisi shvatio. Emisija nedovoljno opisuje svo zlo agrarne poltike boljševika. Takođe, u
emisiji veoma kompetentno govore razni istoričari kao i svedoci tih događaja. Njihova izlaganja moraju se
uzeti u obzir, ili se ti ne slažeš s tim?
Film ne opisuje, film falsifikuje ... i po tebi izgleda nedovoljno falsifikuje.
I uopšte postovanje tog i takvog odlomka (sa onakvim namjernim falsifikacijama) mnogo šta govori.
Jedini koji je u onom odlomku neko i nešto to je Norman Dejvis .., ali o on je kolko ja znam istoričar WWII.
Citat:Jeste istina. Staljinov odgovor Šolohovu jasno to potvrđuje. Takođe, Staljin je bio dovoljno obavešten o
situaciji, a nije čak hteo da usvoji ni Buharinove predloge. Staljin je direktan krivac za glad, tj. za ubistvo sa
predumišljajem miliona ljudi.
Staljinov odgovor Šolohovu može biti potvrda smišljenog genocida samo u pamfletima tipa filma Sovit story.
I dobro, što mi ne objasni onda da ako je tako zašto se onda u toku '32. tri puta smanjuje količina određena za
otkup?
I zašto se onda u Ukrajinu šalje pomoć?
Citat:Poput onog što voli da se kiti tuđim perijem i ti ne praviš razliku između konkretnih mera i odgovornosti
vladajućih političara [b]i posledica neuređenog stanja u nekoj zemlji kao i prisustva faktora okupacione sile u
toj zemlji.
Aaaa ... znači ta dva fakta i objašnjavaju i amnestiraju?
Ala!!
Citat:Znači proces tzv "industrijalizacije" opravdava sam po sebi milionske žrtve? Po mom mišljenju bolje da ne
bude ni jednog jedinog fabričkog pogona ako će to da pretpostavlja smrt i jednog nevinog čoveka.
Očigledno je da se mi razlikujemo u vrednostima do kojih držimo. Ja to stalno ističem, a ti i onaj što se kiti
tuđim perijem, stalno prenebegavate.
Pa da nije bilo te industrijalizacije ne bi bilo one zastave na Rajhstagu '45. .., a da nije bilo te zastave žrtve bi
bile, što se tiče slovenskog faktora na istoku, totalne.
Isto je tako i u slučaju V. Britanije, koja je '40. uspjela proizvesti više aviona od Njemačke upravo zahvaljući
prethodnom viševjekovnom otimanju i izgladnjivanju polovine planete, a u tu polovinu spadaju npr. i
dugogodišnji podanici - Irci.
Boljševici nisu imali ni egzotične kolonije i nisu imali ni vremena i zato je i bilo tako kako je bilo.
Citat:Jeste, dakle "ubistvo s predumišljajem" miliona ljudi.
O'š da ja odem, a da ti nastaviš sam sa sobom?
Citat:Ja sam, radi preglednosti, takstativno naveo teze iz teksta jednog vrsnog istoričara i preveo pisma
Šolohova i Staljina što je sve trebalo da objasni odnos sovjetskih vlasti prema seljaštvu, tj. pravnički rečeno da
ukaže na to da li jeste ili nije bilo namere da se izvrši masovno ubistvo.
A je l' Vert rekao igdje da je to bio smišljeni genocid?
Citat:Ne znam kako drugačije okarakterisati oduzimanje žita koje treba da posluži za narednu setvu nego kao
"pomor". Možda "ubistvo", "izgladnjivanje na smrt" ili možda "taktika postepene ali sigurne smrti"?
Pa ako je neko na jednom mjestu oduzimao ne znači da je svugdje oduzimano, a možda i jeste - ja nemam
podatke za cijeli SSSR ... je l' ti imaš?
A drugo kako onda objasniti da je to poslije vraćano, ja npr. da hoću nekoga da uništim ja to ne bi radio.
Citat:Ti si jedan od retkih ljudi koji racionalnost (a izgleda i moralnost) pripisuju drugu Staljinu.
Staljinu se može mnogo šta pripisati, ali nikako to da je bio glup.
Korisnik: Eutropije
Poslao: 15 Feb 2012 23:39
Roby ::E izvini molim te ovo je tema "zločini komunista" a ne "zločini kapitalista". Nisam toliko naivan da se
kačim na udice koje bacaš u cilju relativizacije i odvlačenja pažnje sa zločina komunista. Dakle, da li je ili nije
žito oduzimano? Da li su ili nisu seljaci po direktivi pretvarani u radnike?
U redu je - ne moraš se izvinjavati. O kakvim "udicama" govoriš? Ti si govorio o gladi u Kini, a ja sam naveo
(po Kuljiću ) mišljenje Čomskog o uporednim podacima od gladi u komunističkoj Kini i nekomunističkoj
Indiji. Jel' to možda nije dozvoljeno? Dalje si nastavio sa tvrdnjom da je to laž i da je glad u Indiji samo
posledica "neuređenosti i zaostalosti jedne zemlje". Pa jel' ja sad treba da oćutim na takav cinizam da se ti ne bi
uvredio što "skrećem sa teme"?
Korisnik: apostata
Poslao: 16 Feb 2012 00:05
Duga boljševička ruka!
Ovi članci dole iz ukrajinske emigrantske štampe govore o gladi i pobunama u Zapadnoj Ukrajini '32-33,
vjerovatno je i za tu glad krivo staljinističko rukvodstvo i ona je vjerovatno bila generalna proba za pravu glad u
USSR.
Korisnik: Roby
Poslao: 16 Feb 2012 00:48
Eutropije ::Roby ::E izvini molim te ovo je tema "zločini komunista" a ne "zločini kapitalista". Nisam toliko
naivan da se kačim na udice koje bacaš u cilju relativizacije i odvlačenja pažnje sa zločina komunista. Dakle, da
li je ili nije žito oduzimano? Da li su ili nisu seljaci po direktivi pretvarani u radnike?
U redu je - ne moraš se izvinjavati. O kakvim "udicama" govoriš? Ti si govorio o gladi u Kini, a ja sam naveo
(po Kuljiću ) mišljenje Čomskog o uporednim podacima od gladi u komunističkoj Kini i nekomunističkoj
Indiji. Jel' to možda nije dozvoljeno? Dalje si nastavio sa tvrdnjom da je to laž i da je glad u Indiji samo
posledica "neuređenosti i zaostalosti jedne zemlje". Pa jel' ja sad treba da oćutim na takav cinizam da se ti ne bi
uvredio što "skrećem sa teme"?
Ne, ja sam govorio prvo o gladi u SSSR a Kinu naveo uzgredno kao uspešnu repliku sovjetske agrarne
katastrofe, a ti skačeš sa teme izbegavajući pitanja koja sam postavio. Dalje, kakvi "uporedni podaci". U
odlomku iz Kuljićevog teksta koji si dao nema uporednih podataka već samo uopštenih wishful thinking
zaključivanja jednog rezigriranog, ali ipak dobro plaćenog, profesora.
Dakle, da li je bilo sistematskog oduzimanja zaliha žita predviđenih za narednu setvu? Da li su reforme
podrazumevale nasilno pretvaranje seljaka u radnike?
Dopuna: 16 Feb 2012 0:48
apostata ::Roby ::-----------

Apostata, opet me nisi shvatio. Emisija nedovoljno opisuje svo zlo agrarne poltike boljševika. Takođe, u
emisiji veoma kompetentno govore razni istoričari kao i svedoci tih događaja. Njihova izlaganja moraju se
uzeti u obzir, ili se ti ne slažeš s tim?
Film ne opisuje, film falsifikuje ... i po tebi izgleda nedovoljno falsifikuje.
I uopšte postovanje tog i takvog odlomka (sa onakvim namjernim falsifikacijama) mnogo šta govori.
Jedini koji je u onom odlomku neko i nešto to je Norman Dejvis .., ali o on je kolko ja znam istoričar WWII.
"neko i nešto". Dakle svedoci te tragedije kao i drugi istoričari koji govore o tome su "niko i ništa".
apostata ::I dobro, što mi ne objasni onda da ako je tako zašto se onda u toku '32. tri puta smanjuje količina
određena za otkup?
I zašto se onda u Ukrajinu šalje pomoć?
Količina za otkup je prethodno enormno uvećana u odnosu na prethodne godine iako žetva nije bila tako uspešna
kao prethodnih godina (imaš i o ovome u Vertovom članku). Posle kada više nisu imali gde da sahranju možda
su štampali u partijskim glasnicima da su poslali pomoć i smanjili kvote. Ko veruje u staljinističku propagandu
taj veruje u laži, kao i onaj ko veruje u moralne principe boljševika... Uostalom, pomenuo sam tvrdokorne
staljiniste koji su se žalili Molotovu za kvote a on ih odbio....
apostata ::Roby ::Poput onog što voli da se kiti tuđim perijem i ti ne praviš razliku između konkretnih mera i
odgovornosti vladajućih političara [b]i posledica neuređenog stanja u nekoj zemlji kao i prisustva faktora
okupacione sile u toj zemlji.
Aaaa ... znači ta dva fakta i objašnjavaju i amnestiraju?
Ala!!
Šta "Ala!!"? Šta to znači? Ne amnestiraju ništa ali objašnjavaju dosta. U jednom slučaju istorijat dug više vekova
u drugom slučaju od "plana do haosa" u roku od par godina.
apostata ::Roby ::Ja sam, radi preglednosti, takstativno naveo teze iz teksta jednog vrsnog istoričara i preveo
pisma Šolohova i Staljina što je sve trebalo da objasni odnos sovjetskih vlasti prema seljaštvu, tj. pravnički
rečeno da ukaže na to da li jeste ili nije bilo namere da se izvrši masovno ubistvo.
A je l' Vert rekao igdje da je to bio smišljeni genocid?
Ja ne znam šta je bila politika oduzimanja žita od koga zavisi egzistencija miliona ako ne genocid.
apostata ::Roby ::Ne znam kako drugačije okarakterisati oduzimanje žita koje treba da posluži za narednu setvu
nego kao "pomor". Možda "ubistvo", "izgladnjivanje na smrt" ili možda "taktika postepene ali sigurne smrti"?
Pa ako je neko na jednom mjestu oduzimao ne znači da je svugdje oduzimano, a možda i jeste - ja nemam
podatke za cijeli SSSR ... je l' ti imaš?
Oduzimao je tamo gde je poljoprivreda bila najjača, kao i "seljački faktor" koji se zamerio boljševicima još od
revolucije. Neke od zemalja i regiona sam već naveo.
apostata ::Roby ::Ti si jedan od retkih ljudi koji racionalnost (a izgleda i moralnost) pripisuju drugu Staljinu.
Staljinu se može mnogo šta pripisati, ali nikako to da je bio glup.
Ja nisam rekao da je Staljin bio glup. Da je bio paranoik i monstrum (poput Hitlera) to je činjenica koju niko
normalan danas ne pobija.
Korisnik: Eutropije
Poslao: 16 Feb 2012 09:19
Roby ::
Ne, ja sam govorio prvo o gladi u SSSR a Kinu naveo uzgredno kao uspešnu repliku sovjetske agrarne
katastrofe, a ti skačeš sa teme izbegavajući pitanja koja sam postavio. Dalje, kakvi "uporedni podaci". U
odlomku iz Kuljićevog teksta koji si dao nema uporednih podataka već samo uopštenih wishful thinking
zaključivanja jednog rezigriranog, ali ipak dobro plaćenog, profesora.
Dakle, da li je bilo sistematskog oduzimanja zaliha žita predviđenih za narednu setvu? Da li su reforme
podrazumevale nasilno pretvaranje seljaka u radnike?
Zaista ne mogu da razumem tvoju isfrustriranost Kuljićem. Uostalom, to nisu njegove maštarije nego je Čomski
skrenuo pažnju na zapažanje indijskog nobelovca Sene koji je uporedio podatke o smrtima od gladi u Kini i
Indiji. 'Ajd što ne poštuješ mišljenje Kuljića, ali zar Čomski i Sena nisu svetski priznati autoriteti? Da li sporiš (i
čime) to što je rekao Sena?
Da, bilo je sistematskog oduzimanja zaliha žita u SSSR-u i to je katastrofalna agrarna politika. Zašto misliš da to
odričem? A znaš li da je u Indiji isto tako bilo nasilnog oduzimanja? Britanskim kolonizatorima su seljaci morali
davati polovinu žita i tu nije bilo nikakve iznimke. Čak i u vreme najveće gladi je provođen taj zakon. Sad ćeš ti
reči da je ovo tema o zločinima komunista a ne o zločinima u Indiji, ali ja te pitam po čemu je razlika u ovim
zločinima?
Samo u tome što ti o jednom želiš, a o drugom ne želiš da govoriš.

Poslao: 16 Feb 2012 10:04
lav ::Gorski car ::

Ниси доследан, податке узимаш из неке књиге, а претходно кажеш да су то бабске приче.
Laz.Ubacicujes u moje stavove tvoje pretpostavke.Ja sam bapskim pricama nazvao pricanja nasih baba i
djedova.Izmedju ostalog naveo sam primer moje babe.Jer se ti pozivas na price iz tvog sela..
Sto se tice Memoara to je pomocne sredstvo...

Je l ratni dnevnik OKW bapska prica?
Dobio si za unistenje oba korpusa dokumenta i knjige strucnog karaktera iz,nemacke i domace literature ,a ne
ratna secanja .Samo cekam da ti osim zdravorazumske logike izneses neki dokaz
lav ::
Буди доследан и постављај само дневне-оперативне извјештаје или периодичне извјештаје. Немој
доносити закључке на основу бабских прича.
Opet inputiras sagovorniku misli koje nije izneo..Imas knjige ljudi koja su pisana na osnovu dokumenata.Dobio
si izvodnice...Sta oces vise..Knjige koje sam citirao nisu pisana na osnovu secanja.
Na forumu nije moguce dostavljati dnevno operativne izvestaje kao na tacni
lav ::
Неби било згорег да прочиташ неко тактичко правило, па да сам донесеш неке закључке. Ако желиш да
одсудно браниш неки фронт, онда за то мораш да одвоиш потребне снаге, иначе то је празна прича, а
Хитлер је често причао празне приче.
Hitler je bio nerealan zato je izgubio WWII..Jel bila a odsutna odbrana u Istocnoj Pruskoj mnogo daljoj od
Sremskog fronte.??Jeste! je l bilo logicno da Hitler zadrzi snage?NIje.Jel su Nemci dali zilav otpor svim
snagama na tom sektoru ?Jesu...
lav ::
И мислим да би прије него што нешто напишеш о поп Јовичиној буни, треба нешто о њој и да
прочиташ. Ствари су једноставне и ситуација је слична била и тада и у вријеме 2.СР.Ни тада Срби
нису сами могли да побиједе Турску, ни током 2.СР сами нису могли да побиједе Њемачку. И Књаз
Милош и многи послије њега су то знали. Они су настојали да сачувају снагу за повољан тренутак и да
га дочекају довољно јаки. Књаз није дочекао тај тренутак, умро је пола вијека прије тога, али оно на
чему је радио десило се у јесен 1912. године.
Je l smes sa mnom da diskutujes na posebnoj temi o saradnji cetnika sa Italijanima i ustasama??Evo ja bih je
otvorio.A ti da se suprostavis mojim argumentima da su Italijani i ustase dali zastitu Srbima pod cetnicima
iskljucivo zbog partizana a ne "Milosevske mudrosti" cetnika??
Sto se tice popa Jove..Svi ustanci bili su lokalnog karaktera i nisu imali srazmeru kao ustanak partizana(u kojima
je bilo 90 %Srba ) u NDH..(Lika Banija Kordun Kozara Slavonija Srem... ) Cetnici nemaju Ljubic I Dubalj
Poslao: 16 Feb 2012 13:46
Izgleda da ne vredi nekim kolegama pricati...
Roby tera pricu o zlocinima komunista, a pritom koristi izvore, da ih bar nazovemo pro-gebelsovske i to o
jednom "zlocinu" koji je vrlo, vrlo tanak, da ne kazem gore. Na taj nacin pravi privid i da su ostali PRAVI
zlocini komunista upitni. Nemojte vise da branite ne komuniste kolega...
Kolega Eutropije, kao naseda na tu pricu, jer je svestan da je glad u Ukraini kao zlocin glupost. Pa ima prilike da
u beskonacnost prikazuje "glupost" ideje o komunistickim zlocinima...
Pri tome obe kolege ocigledno miluju demokratiju, ljudska prava i ostale floskule, a ova tema umesto da ima 30-
ak strana, izraste u nepreglednog monstruma...
Zato da malo vratimo izvornu temu.

Toplicki ustanak 1917. godine, imao je veoma jak uticaj na vojne komande KJugoslavije. Prerano podignut, u
apsolutnoj izolaciji, ostavio je Srbiju bez preko 30000 ljudi, pobijenih po njegovom slomu, dok su neprijatelju
nanete minimalne teskoce. Posledica toga je bila STRIKTNA direktiva vrhovne komande KJug. da se u buduce
ni po koju cenu NESMEJU dizati ustanci, dok regularna vojska, svoja ili saveznika, ne bude u neposrednoj
blizini predela gde se ustanak podize!
Ne postovanje STRIKTNE naredbe vrhovne komande, povlaci Vojni sud za sobom, ali i svakom razumnom
vojnom licu je bio jasan smisao ove NAREDBE.
Dodati, da su fasisti JEDINO U SRBIJI, imali naredbu da se strelja 100 za mrtvog Nemca, 50 za ranjenog
Nemca, CIVILA! Neke usijane staresine u JVUO su imale priliku da se ODMAH uvere u fasisticku doslednost -
Kragujevac, Kraljevo, a kasnije Jainci i Nis.
Draza je znaci imao necovecno teske dileme. Stisnut od beskupuloznih britanaca i svojih usijanih staresina,
morao je odrzavati disciplinu u vojsci, gde je vojska bila pred neprijateljem, a NIJE smela da dejstvuje. Svima je
valjda jasno do cega onda mora dolaziti, NE krivicom komande.
Isto recimo za Djujica, da nije paktirao sa italijanima, ustase bi POKLALE celu Dinaru jos 1941-2.
Vrlo SLICNO za Nedica, ima nebrojeno izvora i svedocenja da je Nedic SPASAVAO Srpski narod kad god je
mogao, a i da je dopremao oruzje cetnicima za buduci ustanak konfrontirajuci se pritom i Nemcima i Ljoticu.
Jedini pravi izdajnici od Srba su bili Ljotic i stari vojvoda Pecanac, koji je ocito imao traumatizovano pamcenje
kao ucesnik Toplickog ustanka. Slicno Pecancu i Ljotic je VRLO pogresno shvatao svoje SLUZENJE Nemcima.
Naravno da ne vredi braniti Ljotica i Pecanca,
ALI!
Hteo sam reci da smo mi Srbi SUSTINSKI imali jako malo fasista (koji su i kao fasisti u punom smislu upitni...).
Sa druge strane komunisti su SVE to djuture osudili kao saradnike fasista! Poredeci ih pritom sa ustasama, od
kojih su se i nemacki fasisti GADILI! Samo ovo je dovoljno da se osudi ovdasnji ANGLO-komunizam kao
zlocinacki. Da je Draza ubijen kao ideoloski neprijatelj to bi bilo posteno (koliko-toliko). Ali na tako ljigav i
podmukao nacin obracunati se sa ideoloskim neprijateljima je pravo djavolstvo! Svi ostali ANGLO-komunisticki
zlocini nad nama Srbima su sprovedeni na isti djavolsko pokvareni nacin. Da ne nabrajam previse, ali samo
recimo obracun sa (valjda) ideoloskom bracom - informbirovcima, govori o kakvom se titu-satani radi. Onakvo
ZVERSKO postupanje sa ibeovcima ja mislim da nije NIGDE u istoriji zabelezeno. Da su ih pobili - (ok?...), NE
trenirali su nacine za ISPIRANJE mozga i demonizaciju psihe zatvorenika, to cak ni kod ustasa mislim da nije
bilo toliko prisutno... Eto i ti ibeovci, kao Sloveni - Rusofili, smetali su titu i demokratskom zapadu - cercilu, pa
vidite kakva je to janusova (satanska) "druzina" taj zapad i te demokrate...
Englezi su naravno bili i patroni ustasa, ali to je ot...
Dopuna: 16 Feb 2012 13:27
Da nastavimo sa zlocinima komunista, pri tome da napravimo razliku izmedju zlocina i cuvanja rezima, koje nije
zlocin. Ako neko recimo poziva na pobunu, pa dobije sta treba od rezima, to nije zlocin rezima. Ali bilo kakva
osuda pravednih, montiranje nepostojecih dela, skrivanje istine, skrivanje zlikovaca, isl, je ZLOCIN, pa bez
obzira na vlast.
Nas anglo-komunizam je imao svakako puno teskih zlocina, samo neki:

- Rusenje Pravoslavne Crkve, podele, namestanje spijuna - sto je i danas vidno...
- Progon, ubistva, maltretiranja Vernih SPC.
- Prakticno ukinuto pravo da se bude Pravoslavan i Rusofil, samo formalno da...
- Prekrajanje, falsifikovanje, istorijske gradje.
- Progon dece ravnogoraca, ibeovaca, isl. smetnje u karijeri, itd...
- Prikrivanje zlocinaca, recimo onaj 90-godisnjak sto je pretucen.
- Apsolutna degradacija i pljacka Srpske nacije i nacionalne imovine, teritorija, itd...
- Itd...itd...itd...
Ovaj spisak bi zaista bio OGROMAN, ali da naglasimo, nisu to komuno zlocini u PRAVOM smislu te reci, vec
ANGLO-komuno-katolicki zlocini. Jer gradjanin celog sveta, je bio ENGLESKA marioneta, NE Staljinova...
Dopuna: 16 Feb 2012 13:35
Oni koji se pozivaju na neke famozne istorijske dokumente, u pokusaju da demantuju ove navode, su zaista
smesni. Pa hoce li vam neko verovati, drugovi-gospodo, kad ste sakrili, fabrikovali, prekrajali do u beskonacnost
razne papircine, pa nije titov period bio pre 1000 godina, znaju MNOGI kako je to islo...
Ili da se pozivate na vase zapadne drugove i tek njihove hartijuljine...
Sto neko rece od osvita istorije papa, zapad, itd... ima krojacku radnju za istoriju.
Zato malo rena... Deretic je majstor...
Dopuna: 16 Feb 2012 13:46
Citam ove moje skrabotine, pa vidim Nedic je spasavao Srpski narod...

Spasavao je on koliko je mogao ljude bilo kog naroda. Pa ko je primio Slovence u Srbiji u tim teskim danima?
Samo ova ljudskost trebala bi da zacacne savest onih koji ljude poput Nedica, u takvoj strasnoj situaciji olako
osudjuju.
Korisnik: Eutropije
Poslao: 16 Feb 2012 14:04
RadanPlanina ::
Izgleda da ne vredi nekim kolegama pricati...
Roby tera pricu o zlocinima komunista, a pritom koristi izvore, da ih bar nazovemo pro-gebelsovske i to o
jednom "zlocinu" koji je vrlo, vrlo tanak, da ne kazem gore. Na taj nacin pravi privid i da su ostali PRAVI
zlocini komunista upitni. Nemojte vise da branite ne komuniste kolega...
Kolega Eutropije, kao naseda na tu pricu, jer je svestan da je glad u Ukraini kao zlocin glupost. Pa ima prilike
da u beskonacnost prikazuje "glupost" ideje o komunistickim zlocinima...
Pri tome obe kolege ocigledno miluju demokratiju, ljudska prava i ostale floskule, a ova tema umesto da ima 30-
ak strana, izraste u nepreglednog monstruma...
RadanPlanino gde ti ode? Ni na šta ja ne nasedam . Nisi verovatno čitao sve postove (a i kako bi kada ih je
toliko). Pre dvadesetak stranica sam predložio da se govori o konkretna dva zločina komunista - Kolašinski lug i
Mali Lošinj i pružio sam priliku da prvo oponenti kažu nešto o tome jer to nisu stvari na kojima se trebmo deliti.
Evo već tih pomenutih dvadesetak stranica čekam da neko nešto kaže o tome. I ništa. Umesto toga razglabamo o
apsurdnoj tezi da je marksizam/komunizam po definiciji i svojoj prirodi zločinački i da je iskonsko zlo. Jel treba
da dozvolim da neko odvali tako nešto i da oćutim? Jel ne smem da pokažem primere zločina druge ideologije i
drugog sistema? Ako tako misliš - onda nisi ništa bolji od onih koji zastupaju takve stavove.
Inače što se tiče kapitalizma i nazovi demokratije u njemu mogu samo da ti citiram ono što kaže Tarik Ali:
Citat:POSTOJI SAMO JEDNA VRSTA POLITIČKE ZVERKE: NEOLIBERALNI POLITIČAR KOJI GLEDA
KAKO DA UZME NOVAC ZA SEBE, ZA SVOJU PORODICU, SVOJ KLAN, SVOJE KOMPANJONE. TO JE
SAVREMENA DEMOKRATIJA Ili pročitaj šta o kraju kapitalizma kaže Žižek povodom pokreta "Okupirajmo
Volstrit":Citat:Кажу вам да сте сањари. Прави сањари су они који мисле да ствари могу овако у
недоглед. Ми нисмо сањари. Ми се будимо из сна који се претвара у ноћну мору. Ми не уништавамо
ништа. Ми смо само сведоци како систем уништава сам себе. Сви знате класичну сцену из цртаних
филмова. Мачка дође до провалије, али наставља да хода, игноришући чињеницу да нема ничега испод.
Тек када погледа доле и примети да нема тла она пада. То је оно што ми овде сада радимо. Говоримо
људима из Волстрита: "Хеј, погледајте доле!"...
Запамтите да проблем није ни корупција ни похлепа. Проблем је систем. Он вас тера да будете
корумпирани. Пазите се не само непријатеља, већ и лажних пријатеља који већ увелико раде како би
"разредили" овај процес и, као што добијете кафу без кофеина, пиво без алкохола, сладолед без масноћа,
покушаће да од овог направе безопасан, морални протест – такозвани процес "декофеинизације".
Разлог нашег присуства овде јесте што нам је доста света где нам је, како бисмо били задовољни
собом, довољно да рециклирамо лименке "кока-коле", дамо неколико долара у хуманитарне сврхе или
купимо "старбакс" капућино где један одсто његове цене иде гладној деци Трећег света.
Ми нисмо комунисти, ако комунизам значи онај систем који се срушио 1990. године. Запамтите да
су данас ти комунисти постали најефикаснији и најокрутнији капиталисти. У Кини данас имају
капитализам који је динамичнији него ваш амерички, а не треба му демократија. Немојте дозволити да
вас уцењују да сте против демократије, ако критикујете капитализам. Брак између демократије и
капитализма је готов....
Комунизам је доиста пао, али су сви проблеми остали.
Говоре нам да ми овде нисмо Американци, али конзервативне фундаменталисте који тврде да су
истински Американци треба подсетити шта је хришћанство.
Оно је Свети дух. А шта је Свети дух? То је егалитарно друштво верника које повезује међусобна
љубав и који се тако понашају само на сопствену одговорност. У овом смислу, Свети дух је овде сад
са нама. А тамо доле на Волстриту су пагани који богохуле и обожавају идоле. Све што нам треба
јесте да будемо стрпљиви. Брине ме ако се догоди да сада само одемо кућама и да се у будућности
једном годишње састајемо, пијемо пиво и носталгично присећамо како вам је лепо било овде.
Обећајте себи да ово неће бити случај. Знамо да људи жуде за нечим, али, у ствари, то истински не
желе. Немојте се плашити да истински желите оно за чиме жудите!
A što se tiče "našeg" kapitalizma koga neki nazivaju divlji kapitalizam, jedan uman čovek je rekao da je to
pleonazam jer - svaki kapitalizam je divlji.
Poslao: 16 Feb 2012 14:51
Izvinite kolega Eutropije, stvarno nisam citao temu od pocetka...
Ako neko nije komentarisao ono sto ste napisali, verovatno da je napisano dobro...
SVE se slazem sa vama iz gornjeg posta, jedino gde ne, je u prirodi "komunizma", nije tema pa da ne razglabam
suvise, ali (po meni) komunizam je bio samo podvala obespravljenim ljudima da se ne bi slucajno vratili
istinskom Hriscanstvu i normalnim rezimima... (verovatno se ne slazete, pa da tu stanem jer je dosta van teme.
Ajd bar kroz sud o zlocincima. Zaista je nesuvislo okriviti ponizene ljude za pripadnost jednom pokretu koji je
imao toliko (teoriskih) vrlina, pogotovu ljudi na zapadu koji se sa Hriscanstvom prakticno nisu mogli ni sresti,
ali i na istoku ako su se sretali sa dvolicnim primercima Pravoslavnog Hriscanstva...
Korisnik: lav
Poslao: 16 Feb 2012 19:15
Gorski car ::Ja sam bapskim pricama nazvao pricanja nasih baba i djedova.Izmedju ostalog naveo sam primer
moje babe.Jer se ti pozivas na price iz tvog sela..
Sto se tice Memoara to je pomocne sredstvo...
Je l ratni dnevnik OKW bapska prica?
Dobio si za unistenje oba korpusa dokumenta i knjige strucnog karaktera iz,nemacke i domace literature ,a ne
ratna secanja .Samo cekam da ti osim zdravorazumske logike izneses neki dokaz
Opet inputiras sagovorniku misli koje nije izneo..Imas knjige ljudi koja su pisana na osnovu dokumenata.Dobio
si izvodnice...Sta oces vise..Knjige koje sam citirao nisu pisana na osnovu secanja.
Na forumu nije moguce dostavljati dnevno operativne izvestaje kao na tacni
Hitler je bio nerealan zato je izgubio WWII..Jel bila a odsutna odbrana u Istocnoj Pruskoj mnogo daljoj od
Sremskog fronte.??Jeste! je l bilo logicno da Hitler zadrzi snage?NIje.Jel su Nemci dali zilav otpor svim
snagama na tom sektoru ?Jesu...
Je l smes sa mnom da diskutujes na posebnoj temi o saradnji cetnika sa Italijanima i ustasama??Evo ja bih je
otvorio.A ti da se suprostavis mojim argumentima da su Italijani i ustase dali zastitu Srbima pod cetnicima
iskljucivo zbog partizana a ne "Milosevske mudrosti" cetnika??
Sto se tice popa Jove..Svi ustanci bili su lokalnog karaktera i nisu imali srazmeru kao ustanak partizana(u
kojima je bilo 90 %Srba ) u NDH..(Lika Banija Kordun Kozara Slavonija Srem... ) Cetnici nemaju Ljubic I
Dubalj
-И мемоари се пишу на основу сјећања.
-Радни дневник је званичан документ, али ти ниси поставио копије страница из њега.
-Нисам добио званичне извјештаје о губицима. Ово што си ти поставио као доказ су приче за малу дјецу.
-И Самарџић се у своим књигама позива на документе. Зашто би друге књиге биле вјеродостојније од
Самарџићеви, и он се позива на изворе.
-Ако толико инсистираш на валидним изворима, онда и сам мораш постављати дневне-оперативне
извјештаје. Иначе си дволичан.
-Да Нијемци су се жилаво борили, али стварна снага одбране зависи од ангажовани снага. А ти ми не
наведе ни губитке, а камоли ангажоване снаге.
-Због чије мудрости су сарађивали партизани и усташе? Која мудрост је омогућила лијечење
партизанских рањеника у Дервенти у јесен 1942. у болници НДХ?
-Немају ни партизани никаквих већих успјеха до 1944., само напади иза коих су слиједиле њемачке и
усташке одмазде. Четници су до пред крај рата чврсто бранили своје територије и од патризана и од
усташа.

Poslao: 16 Feb 2012 21:17
Eutropije
Verovatno smo na razlicitim temama i ako je naslov jedan.

Smatrajuci te kao obrazovanog coveka ja sam se i upustio uslovno receno u prepisku sa tobom.
Evo pocecu od pocetka da bi smo se lepo razumeli i ako je moguce dopunili jedan drugog u jednoj iskrenoj i
pozitivnoj raspravi
Prikljucujuci se ovoj temi zlocini komunista ja sam mislio da se radi o zlocinima komunista i o njihovim delima
koja su se najvise odnosila na srpski narod, jer iskreno mene moja drzava i moj narod najvise i interesuju i da ce
se u tim okvirima voditi diskusija, iznositi argumenti i kontra argumenti, da ce sudije biti u ovom slucaju
moderatori ne pristrasni, medjutim prevario sam se.
U poruci koju si uputio meni ima par nejasnih stvari pa te molim da ih razjasnimo
1.Kazes da se stvari nece postaviti na svoje mesto iz prostog razloga sto je na politicko-isorijografskoj sceni na
SNAZI isti scenario koji je vladao u posleratnom periodu.
Zar stvarno mislis tako. Pa mi na ovom forumu jasno i glasno iznosimo svoja vidjenja bez straha da ce nas neko
zatrpati u jaruzi zbog ralicitog stava. U danasnjoj politickoj situaciji niko ne brani velicanje komunistickog
pokreta i njegovog antifasistickog delovanja vec samo preispitivanje i drugih odluka koje su donesene a koje i
nisu isle na ruku srpskom narodu. Preispituje se i istrazuje istorijat i drugog antifasistickog pokreta koji je
delovao na drugi nacin i za mene prihvatljiviji.
2. Mozes da shvatis ogorcenost ljudi cije su porodice bile direktno pogodjene revolucionarnim delovanjem
komunista ali ne prihvatas sto se totalno negira jedan a hiperbolicki uzdize drugi pokret.
Pa ko totalno negira jedan pokret(mislio si na komunisticki), i kako si dosao do tog zakljucka, na osnovu cega je
bio susret pred. Srbije Tadica i Medvedeva. Jel je tada neko negirao taj pokret, je su li pozvani jos uvek zivi
borci tog pokreta, iz drugog pokreta bice nadam se za 70-o godisnjicu kada ce se sve lepo rasvetliti i njima
konacno dati pravo mesto koje zasluzuju. Negiranje cetnickog pokreta kao antifasistickog postoji i to iskljucivo
od strane koja ne moze i dalje da se pomiri sa cinjenicom da je u suprotnom pokretu bilo ljudi koji su mislili na
svoj narod. Nije mi jasno sta znaci hiperbolicki uzdize drugi pokret. Slozices se taj drugi pokret u posleratnom
periodu nije objektivno istrazen i u cilju revolucije je predstavljen kao najveca tama srpskog naroda sto nije
tacno.
3. Ne znas za primer da su partizani sistematski za vreme rata pobili hiljde ljudi(sem Blajburga) ali znas za
primere (govoris u mnozini) kada su cetnici pobili hiljade dece, zena i staraca samo zato sto su bili druge vere.
Vidis ovde mozemo da malo govorimo o "nepristrasnosti" nasih sudija na forumu. Za mnogo slabije reci ja sam
dobio opomene a za tvoju ovakvu izjavu koja je data bez dopune i jednim argumentom niko nista.
Ubistvo hiljade dece i to na vise mesta od strane cetnika... nemam reci.
Da li tim zlocinima da dodamo i "velikosrpsku agresiju na Srebrnicu" i ta desavanja poput Sonje Biserko i
Natase Kandic navedemo kao genocidne pokusaje zatiranja svega ne srpskog.
4. Kazes da bi do zlocina svakako doslo i da su pobedili cetnici.Isto bi majke kukale za ne znanim grobovima i
ISTO bi iznikle HILJADE JAMA sa nepoznatim kostima
Znaci srbima kao pobednicima II sv. rata po tebi nagrada je bila u svakom slucaju JAMA i lelek majki u
crninama i nista drugo. Pa ako je to tako cemu nase ucestvovanje u ratu bolje da smo ostali pod okupatorom i bili
mirni verovatno bi nas vise ostalo.
Razumem da neko u ratu napravi par jama ali hiljade kako kazes je... i takav pokret trebamo da nazovemo
milosrdni...
Na ovu tvoju tvrdnju koju ne znam kako dokazujes opet nase sudije nisu reagovale
5.Za tebe su KOMPROMISI TRULI i sa kompromisima se ne slazes. Tebi je smesno sto je skupstina proglasila
dva antifasisticka pokreta
Pa vidis to me je iznenadilo kod tebe. Smatrajuci da si realan covek smatrao sam da je kompromis normalna
pojava kod tebe ali mislim da sam se prevario.
2000-te posle petog oktobra smo trebali da instaliramo vesala i streljacke vodove jer kompromisa nije trebalo da
bude, menja se sistem koji je kod naroda smatran za los, samim tim i lidere tog sistema je proglasio losim i sta
drugo nego smajser u ruke, jer je to na neki nacin revolucija a u revoluciji za bolje sutra je opravdano kopati
jame...
U toj istoj zgradi skupstine su donete i odluke koje nisu bile u interesu srpskog naroda i one su bile obavezujuce
tako i da ove danasnje trebaju isto tako da budu ili pak za komuniste to ne vazi. Komunisti imaju sud svoje
partije i sve drzavno je nistavno ali kada udju u skupstinu e onda je to nesto drugo i situacija se naravno menja
ukida se sud partije a drugovi se uzdisu na parlamentarni nivo, kao najvisi nivo ljudske civilizacije, sta je bilo
bilo je okrecemo drugi list...
6. Za tebe antifasizam nije samo borba protiv fasista nego je on MORALNO-POLITICKA VERTIKALA i stav
da niko ne sme biti neravnopravan, proganjan ili ubijen samo zato sto je drugacij od nas u pogledu vere, nacije i
zato se o cetnickom antifasizmu moze govoriti uslovno.
Eutropije koliko god sam analizirao ovu recenicu izvukao sam sledece
Da i o komunistickom pokretu treba govoriti uslovno kao pokretu koji je bio antifasisticki jer je i taj pokret i
tekako proganjao ljude drugacijeg misljenja, nije bio blagonaklon prema veroispovesti u sustini po tvome on se
ne razlikuje od cetnickog sem sto je napravio hiljade jama kako kazes za razliku od ovog drugog
Korisnik: apostata
Poslao: 16 Feb 2012 21:36

"neko i nešto". Dakle svedoci te tragedije kao i drugi istoričari koji govore o tome su "niko i ništa".
Koji istoričari - Karpov nije uopšte istoričar, Sokolov je završio geografiju i etnologiju, doktorirao na filologiji i
magistar je istorije kao i ja. Poznat je po biografijama i knjigama Tajne ovoga i onoga, Mitovi ovoga i onoga, ali
najpoznatiji je po tome što je izvalio da je SSSR u WWII izgubio 26,4 miliona vojnika, a Njemačka 2,6 miliona
.
A Sergijčuk Volodomir je banderovac - objektivni expert do j..a.
Norman Dejvis je fakat autoritet, međutim i on (ako si gledao film do kraja) se maximalno provalio kada je rekao
kako je smjena Litvinova izvršena uz tenkove
Citat:Količina za otkup je prethodno enormno uvećana u odnosu na prethodne godine iako žetva nije bila tako
uspešna kao prethodnih godina (imaš i o ovome u Vertovom članku). Posle kada više nisu imali gde da sahranju
možda su štampali u partijskim glasnicima da su poslali pomoć i smanjili kvote.
Nemoj ba da se brukaš!
Pozivaš se eno na Verta, a eto šta misliš svega ti odakle Vertu podaci o predviđenim količinama za otkup?
Da se nisu možda objavljivali u službenim novinama III Republike?
Nisu prijatelju, nisu - sve je to uzeto iz sovjetskih arhivskih izvora, Vert je u zadnjih 25 godina, najmanje jednu
petinu tog vremena proveo u Rusiji.
I ima pravo Eutropije - ti istoričar sigurno nisi .., ne može biti da si istoričar.
Na sajtu ruskog MID-a nalaze se dokumenti u vezi gladi dani su po mjesecima i po danima.
http://www.mid.ru/ns-arch.nsf/932b471b7dc29104c325.....b003a7f8c?
A evo ti dole dokument u kojem se vidi da su u maju već počeli vraćati otkupljenu pšenicu i kukuruz iz luka
nazad u Ukrajinu (tačka 9), kao i da su zabranili izvoz žitarica iz Ukrajine u Zakavkazje (tačka 10), te da
namjeravaju u inostranstvu kupiti sjeme i pšenicu (tačka 2 i 3).
I šta kažeš - odličan falsifikat, a?
Citat:Ko veruje u staljinističku propagandu taj veruje u laži, kao i onaj ko veruje u moralne principe
boljševika... Uostalom, pomenuo sam tvrdokorne staljiniste koji su se žalili Molotovu za kvote a on ih odbio...
Previše ti mašeš moralnošću ... smanji malo, braniti sistem u kojem su novac i profit mjerilo svega i usput pričat
o moralnosti je krajnje degutantno.
I da, ona pisma Molotovu ... gdje to nađeno ... da nije možda u pariškom Archives diplomatiques?
I Boga ti odakle ti to znaš da su oni koji su pisali ona pisma Moltovu bili "tvrdokorni staljinisti?
Citat:Šta "Ala!!"? Šta to znači? Ne amnestiraju ništa ali objašnjavaju dosta. U jednom slučaju istorijat dug više
vekova u drugom slučaju od "plana do haosa" u roku od par godina.
Objašnjava dosta samo onome koji ima praksu da postavlja i brani filmske propagandne falsifikate.
Ti tu strahovito ličiš na današnje "prosvjećene" judeofobe koji kažu - jeste Protokoli ... su falsifikat, ali je
činjenica da se u svijetu sve događa i odvije po njima.
Citat:Ja ne znam šta je bila politika oduzimanja žita od koga zavisi egzistencija miliona ako ne genocid .
Ne pitam ja tebe šta si ti zaključio, nego je li Vert to isto zaključio?
Citat:Oduzimao je tamo gde je poljoprivreda bila najjača,(... )
Logično!
Citat:kao i "seljački faktor" koji se zamerio boljševicima još od revolucije. Neke od zemalja i regiona sam već
naveo.
Po čemu su se to zamjerili?
Upravo je seljački faktor onaj faktor koji je revoluciju doveo do pobjede i problem seljaštva nije problem samo
boljševika, to je uopšte problem marksizma
Korisnik: sevenino
Poslao: 16 Feb 2012 22:50
objekat 505 ::.....

crninama i nista drugo. Pa ako je to tako cemu nase ucestvovanje u ratu bolje da smo ostali pod okupatorom i
bili mirni verovatno bi nas vise ostalo. ....
hej drug objekt, pa ti si genije.
pa tvoji cetnici i jesu bili pod okupatorom i stvarno bi bilo bolje da su ostali mirni tj da nisu ucestvovali u ratu na
okupatorskoj strani. Sigurno bi vise Srba prezivjelo kako na tvojoj tako i na mojoj strani. A vise bi prezivjelo i
gradjana Srbije, a koji nisu bili Srbi.
Srbi jesu bili pobjednici u DSR, ali na nasu opstu zalost ne svi i mislim da je stvarno drsko i bezobrazno sad
cetnicima pripisivat tu pobjedu. Za svakog cetnika koji je poginuo boreci se protiv Italijana, Nijemaca, Bugara i
njihovih sluga, da mu se obavezno pronadje grob i sahrani uz najvece pocasti koje dolikuju jednom casnom
borcu i patrioti, ali nemojte sad sve cetnike stavljat medju pobjednike i time jos jednom ubijati mrtve partizane
pale od cetnicke kame.
ja vjerujem da ti volis nas Srbe i da si spreman za to srpstvo svasta uraditi, ali ( uvijek to ali) ako smatras da je
ispravno da se u ime srpstva ubijaju nesrbi (sto su tvoji cetnici i radili i ti smatras da to nije za osudu) onda
moras da prihvatis da nisi nista ni losiji ni bolji od onih koji su to radili u ime hrvatstva. Sto bi u bosni rekli isto
sr..je, drugo pakovanje. Da si ti meni ziv i zdrav i da sto prije negdje procitas sta znaci klerofasizam.
Korisnik: Eutropije
Poslao: 16 Feb 2012 22:53
objekat 505 ::
Prikljucujuci se ovoj temi zlocini komunista ja sam mislio da se radi o zlocinima komunista i o njihovim delima
koja su se najvise odnosila na srpski narod, jer iskreno mene moja drzava i moj narod najvise i interesuju i da
ce se u tim okvirima voditi diskusija, iznositi argumenti i kontra argumenti, da ce sudije biti u ovom slucaju
moderatori ne pristrasni, medjutim prevario sam se.Ako si pažljivo pratio raspravu mogao si videti da nisam ja
taj koji je raspravu odvukao u svetske okvire. Ponoviću po ko zna koji put da sam pokušao da usmerim temu na
konkretne zločine komunista (ona dva primera) ali niko nije nastavio tim putem nego je ova tema shvaćena kao
šansa za blaćenje komunizma kao ideologije, što složićeš se - nije tema. Iako je predlagano da zagovarači te teze
otvore novu temu o tome da ne bi stalno išli u OT, oni to nisu učinili (niti će).
---------------
objekat 505 ::1.Kazes da se stvari nece postaviti na svoje mesto iz prostog razloga sto je na politicko-
isorijografskoj sceni na SNAZI isti scenario koji je vladao u posleratnom periodu.
Zar stvarno mislis tako. Pa mi na ovom forumu jasno i glasno iznosimo svoja vidjenja bez straha da ce nas neko
zatrpati u jaruzi zbog ralicitog stava. U danasnjoj politickoj situaciji niko ne brani velicanje komunistickog
pokreta i njegovog antifasistickog delovanja vec samo preispitivanje i drugih odluka koje su donesene a koje i
nisu isle na ruku srpskom narodu. Preispituje se i istrazuje istorijat i drugog antifasistickog pokreta koji je
delovao na drugi nacin i za mene prihvatljiviji.Molim te, pročitaj uvodni post na temi "Istorijski revizionizam -
pseudoistorija". Znači, kada sam govorio da je "na politicko-isoriografskoj sceni na snazi isti scenario" mislio
sam prevashodno na struku, a ne na forumske rasprave.
----------------
objekat 505 ::2. Mozes da shvatis ogorcenost ljudi cije su porodice bile direktno pogodjene revolucionarnim
delovanjem komunista ali ne prihvatas sto se totalno negira jedan a hiperbolicki uzdize drugi pokret.
Pa ko totalno negira jedan pokret(mislio si na komunisticki), i kako si dosao do tog zakljucka, na osnovu cega
je bio susret pred. Srbije Tadica i Medvedeva. Jel je tada neko negirao taj pokret, je su li pozvani jos uvek zivi
borci tog pokreta, iz drugog pokreta bice nadam se za 70-o godisnjicu kada ce se sve lepo rasvetliti i njima
konacno dati pravo mesto koje zasluzuju.
Na osnovu svega onoga što se dešavalo od devedesetih godina (a što je kulminiralo posle oktobra 2000.), a ovaj
prividni zaokret u srpskoj politici prema partizanskom pokretu usledio je ne zarad iskrenog i svesnog saznanja o
njegovoj antifašističkoj vrednosti nego zbog efemernih političkih razloga i ulagivanja Rusiji.
---------------
objekat 505 ::Slozices se taj drugi pokret u posleratnom periodu nije objektivno istrazen i u cilju revolucije je
predstavljen kao najveca tama srpskog naroda sto nije tacno.Sa ovim se slažem.
--------------
objekat 505 ::3. Ne znas za primer da su partizani sistematski za vreme rata pobili hiljde ljudi(sem Blajburga)
ali znas za primere (govoris u mnozini) kada su cetnici pobili hiljade dece, zena i staraca samo zato sto su bili
druge vere.
Vidis ovde mozemo da malo govorimo o "nepristrasnosti" nasih sudija na forumu. Za mnogo slabije reci ja sam
dobio opomene a za tvoju ovakvu izjavu koja je data bez dopune i jednim argumentom niko nista.
Ubistvo hiljade dece i to na vise mesta od strane cetnika... nemam reci.
Mislio sam da si do sada uvideo da ne govorim napamet i da imam argumente za svoja tvrđenja.
Četnici su izvršili pokolj muslimana tokom WW2, a o tome postoje i izveštaji četničkih komandanata pa ću se
usredsrediti samo na njih:
Citat:Izveštaj Pavla Đurišića načelniku štaba Vrhovne komande od 13. februara 1943.
Akcija u Pljevljanskom, Čajničkom i Fočanskom srezu protivu muslimana izvršena je...
Za vreme operacija se pristupilo potpunom uništavanju muslimanskog življa bez obzira na pol i godine starosti.
Žrtve.— Naše ukupne žrtve su bile 22 mrtva od kojih 2 nesretnim slučajem i 32 ranjena.
Kod muslimana oko 1200 boraca i do 8.000 ostalih žrtava: žena, staraca i dece....
Ovaj izveštaj Samardžić neuverljivo spori kao tačan, ali za ovaj drugi ne postoji nikakva sumnja (ni kod
Samardžića) da ga je pisao Đurišić:
Citat:10. јануар 1943.
'...Акција на десној обали Лима у срезу Бјелопољском завршена је...
Жртве: Муслимана бораца око 400
Жена и деце око . . . . 1.000
Наше жртве: 14 мртвих и 26 рањених од којих три жене...
Da se sve to tako zbilo imamo potvrdu i iz drugih izvora:
Citat:Извештај власти НДХ из Чајнича, од 28. јуна 1943:
Концем сиjечња (јануара) ове године ликвидирана је муслиманска милиција и муслиманско
становништво у овом котару. Наиме тада су упали у чајнички котар јачи одреди четника из Црне Горе
под заповједништвом Павла Ђуришића, који су бројали око 5.000 људи, а који су разбили милицију и
извршили покољ над муслиманским становништвом не само у овом, него и у прибојском, пљеваљском и
бјелопољском котару. Овом приликом страдало је приближно око 1.500 муслиманског становништва,
већином жена и дјеце. (АВИИ, Фонд НДХ, К-154, рег. бр. 41/9.) Kažeš da "nemaš reči". Nemam ih ni ja.
Dokumenti (četnički) govore sami za sebe.
------------
objekat 505 ::4. Kazes da bi do zlocina svakako doslo i da su pobedili cetnici.Isto bi majke kukale za ne znanim
grobovima i ISTO bi iznikle HILJADE JAMA sa nepoznatim kostima
crninama i nista drugo. Pa ako je to tako cemu nase ucestvovanje u ratu bolje da smo ostali pod okupatorom i
bili mirni verovatno bi nas vise ostalo.
Razumem da neko u ratu napravi par jama ali hiljade kako kazes je... i takav pokret trebamo da nazovemo
milosrdni...
Na ovu tvoju tvrdnju koju ne znam kako dokazujes opet nase sudije nisu reagovale A zašto da reaguju? Nisam
jedini ja koji zna nešto o zločinima četnika u Vraniću, Drugovcu... nad SRPSKIM stanovništvom, o zločinima
nad ratnim zarobljenicima, o zločinima nad simpatizerima partizana... Donji primer ti dajem samo zato što smo
se u jednoj raspravi Samardžić i ja složili (prvi put) da je gotovo nemoguće falsifikovati Knjige primljenih i
poslatih depeša)
Citat:Knjga primljenih depeša Štaba D. Mihailovića:
Br. 13.007 od Georgija, (potpukovnik Milutin Radojević, delegat Draže Mihailovića za područje Jablanice i
Toplice) Br. SS 58 od 28 - XII-1943. Zbog toga što srpski izrodi pomažu proletarijatski ološ u pojedinim selima
naredio sam uništenje celih porodica, palenje domova i celih sela, tamo, gde partizani nalaze svoja uporišta.
-------------
objekat 505 ::5.Za tebe su KOMPROMISI TRULI i sa kompromisima se ne slazes. Tebi je smesno sto je
skupstina proglasila dva antifasisticka pokreta
Pa vidis to me je iznenadilo kod tebe. Smatrajuci da si realan covek smatrao sam da je kompromis normalna
pojava kod tebe ali mislim da sam se prevario.
To je moje mišljene sa kojim drugi mogu ali i ne moraju da se slože. Ponoviću da su kompromisi najčešće truli.
Što se tiče skupštinskih izglasavanja i određivanja istorije - naravno da mi je smešno. Zapravo više mi je žalosno.
Skupština nije stručan organ da bi mogla da se na taj način bavi spornim istorijskim pitanjima. Jedan moj
poznanik je višegodišnji poslanik. Po zanimanju je šumarski tehničar. On sigurno zna sve o vrstama drveta,
načinima pošumljavanja i zaštite šuma, ali da li je on pozvan i iole stručan da dizanjem ruke određuje koji je
pokret bio antifašistički? ili to mogu činiti privrednici, lekari ili oni koji daju lažne podatke o svom
obrazovanju...? Zato to jeste smešno (i žalosno) i ne smatram da me ta odluka ičim obavezuje.
-------------------
objekat 505 ::6. Za tebe antifasizam nije samo borba protiv fasista nego je on MORALNO-POLITICKA
VERTIKALA i stav da niko ne sme biti neravnopravan, proganjan ili ubijen samo zato sto je drugacij od nas u
pogledu vere, nacije i zato se o cetnickom antifasizmu moze govoriti uslovno.
Eutropije koliko god sam analizirao ovu recenicu izvukao sam sledece
Da i o komunistickom pokretu treba govoriti uslovno kao pokretu koji je bio antifasisticki jer je i taj pokret i
tekako proganjao ljude drugacijeg misljenja, nije bio blagonaklon prema veroispovesti u sustini po tvome on se
ne razlikuje od cetnickog sem sto je napravio hiljade jama kako kazes za razliku od ovog drugog
Mi pre svega govorimo o periodu WW2 jer je tada antifašizam i mogao doći do izražaja. Komunisti za vreme
rata jesu proganjali svoje neistomišljenike i protivnike al niko nije proganjan zato što je druge vere ili nacije.
Partizanski pokret je bio nadnacionalni (za razliku od četničkog koji je bio šovinistički)
Antifašizam za mene jeste moralno-politička vertikala i mnogo je širi pojam od oružane borbe protiv fašista.
Možemo da govorimo i o odnosu prema fašizmu u predratnoj Jugoslaviji, o štampanim medijima u kojima se
veličao taj isti fašizam, o antisemitizmu i judeofobiji koji su prožimali celokupno društvo, o... samo se plašim da
ćemo zaista otići u preveliki OT.
Korisnik: lav
Poslao: 17 Feb 2012 00:33
По мом мишљењу нај већи злочин комуниста је изазивање грађанског рата између Срба на птостору
НДХ.

Poslao: 17 Feb 2012 02:03
sevenino
Hvala gospodine sto mislite da sam genije, konacno nesto pametno da kazete
Takodje i hvala na komentaru da su cetnici bili pod okupatorom iz cega sledi da ako su vodili borbe onda su to
mogli iskljucivo protv okupatora.
Gospodine pominjete ubijanje ne srba.
Pa jel znate sta ste Vi i Vasi drugovi napisali na ovim stranicama jel se secate i jel mozete da se vratite malo
unazad i pogledate.
Jesam li ja isticao ciscenje vojvodine od nemaca, madjara i drugih a od strane komunista ili upravo Vi u smislu
da je na taj nacin ojacan srpski nacionalni korpus u vojvodini i time vojvodina postala vise srpska.
Jesu li tvoji drugovi se ovde pohvalili kako je upravo srpski zivalj posejan po praznim ne srpskim
domacinstvima a ista napustena ili ociscena od prethodnih vlasnika i to od strane komunista.
Jel su cetnici pobili kako Gorski car kaze oko 18000 nemaca ili komunisti.
Prvo velicate etnicko ciscenje u smislu da je to uradjeno za dobrobit srpstva a onda mi kazete da se raspitam sta
je klerofasizam.
Mnogo si gospodine zastranio i dalje bi da delis ovo malo srpstva na neke strane i na ove i one.
Pa jesu li Nemci ludi sto se ujedinise i time postadose najjaci u Evropi.
Lupanje njihove pesnice o stolove u Briselu ja vrlo dobro cujem i vidim sta ce iz toga izaci, ali ti ne vidis i ne
cujes jer ti smatras da nema spoljnog neprijatelja vec samo unutrasnje reakcije koju verovatno po tebi treba
strpati ponovo u jame. Hvala Gospodu Bogu pa se misljenje poklonika nekadasnjih drugova moze procitati samo
na forumu i da se uticaj istih svodi samo na virtuelno inace ponovo bi izgleda Srbiju nadvili tamni oblaci.
Jedna molba za tebe
Budi musko pa odgovori na celu poruku nemoj da vadis iz konteksta
A ako moze odgovori i na neka pitanja od pre
Ako ne moze nema veze razumem te, zal za proslim vremenima kada se sa ne istomisljenicima drugacije
komuniciralo ostavlja tragove...
Dopuna: 17 Feb 2012 2:03
Eutropije
Nadam se da ne zameras ali ponovo ima nekih nejasnoca u zadnjoj poruci a koje su rezultat verovatno iz
nejasnoca u poruci pre nje. Rekao sam da si pametan covek i slozices se da je pametnom coveku normalno
postaviti pitanja i razjasniti sve u nekoj prepisci da ne bude zabune
1.Dosao si do zakljucka da se negira komunisticki pokret na osnovu svega sto se desavalo od 90-ih a sto je
kulminiralo posle 2000.
Pa partija koja je bila na vlasti do 2000 je naslednica KPJ. Njeni glavni sekretari i najistaknutiji clanovi su
zapravo ljudi iz vrha KPJ koji su samo zamenili knjizicu KPJ za knjizicu SPS. Oni nisu negirali nikada
partizansko komunisticki pokret cak sta vise oni su 1999 za veme bombardovanja taj pokret i velicali kroz
emitovanje partizanskih filmova. Slobodan Milosevic je tada nazivan vrhovni komadant upravo po ugledu na
Tita.
Posle 2000 godine doslo je i do formiranja odredjenih grupa koje su zelele da ispitaju u pravom svetlu i drugi
pokret i razbiju famu o toga sta je on zapravo bio. Opet niko ne negira postojanje partizanskog pokreta. Moja
komsinica, gospodja od 94 godine jos uvek prima tzv. invalidu za supruga koji je poginuo u ratu njoj kao i svima
drugima to niko ne osporava i nigde se nije trazila revizija da li treba da primaju ili ne niko to ne osporava.
U pretjhodnoj poruci smo pricali o KOMPROMISU
Evo ponovicu i posle promene politickog sistema i kompletnog aparata nikom nije palo na pamet da instalira
vesala na terazijama ili uzme automat u ruke i po prekom sudu iznese presude otvori nove jame i razracuna se sa
neistomisljenicima. Idejni vodja komunistickog pokreta Josip Broz je sahranjen na najlepsoj lokaciji u BG da li
je neko unistio ili oskrnavio bilo sta vezano za njega, branili ko da se ode na njegov grob. Naravno da ne njegove
pristalice organizovano dolaze na njegov rodjendan iz svih republika, jel bilo kakvog incidenta iako ima puno
ljudi koji su njegovi ogorceni protivnici, odgovor NE. Njegov unuk Joska se latio politike i vidim nema nikakvih
problema, slobodno putuje i siri ponovo tu ideju... Na osnovu ovoga ne moze se reci da se taj pokret negira i jos
kao dokaz tome dodajem odlazak predstavnika nesvrstanih na njegov grob prosle godine. Dakle laz je da se taj
pokret omalovazava.
Smatras da je napravljen zaokret u politici prema Rusiji i ulagivanju prema njoj

Iskreno ja nisam primetio taj zaokret i ja bih iskreno i voleo da dodje do tog zaokreta
2. Slazes se da cetnicki pokret nije objektivno istrazen ali se slazes konstatacijama koje su izvedene iz istrage
koja je prema njemu vodjena
Meni je to kontradiktorno i nelogicno
3.Navodis dokument o pokolju cetnika nad 1200 muslimanskih boraca i pokolju nad 8000 nevinih
Da krenemo redom
Ciji su to borci, ko ih je naoruzao i ko im je davao logistiku
Na osnovu cega su oni vojska i ko ih je proglasio za to
Da li su oni Hrvatsko prolece kako su ih nazvale ustase ili mrlosrdni andjeli
Pominjes dokumenat iz NDH od 28 juna 1943 da je likvidirana muslimanska milicija
Koje drzave je ta milicija
koji su bili njeni zadaci
Da li se ta milicija "malo" ogresila o srpski narod pa onda dozivela neku rekciju od srpskog naroda.
Istoricar si i znas da mnoge stvari koje se dogode vucu korene od mnogo ranije u ovom slucaju desavanja pre i
za vreme I sv. rata.
4.Spomenuo si da u skupstini danas sedi tvoj prijatelj inace sumar i kako ti kazes on je strucan za sume a ne za
utvrdjivanje antifasistickih pokreta.
Vidis prijatelju nisam primetio da ti smeta sto je u istoj toj skupstini pre skoro sedam decenija sedeo jedan
masin-bravar proizveden u marsala i jedan abadzija proizveden u generala. Oni su bili strucni da stvore novu
drzavu, nov sistem, novi poredak. Njima se to ne osporava jer su oni verovatno bogom dati.
5. Govoris o odnosu prema fasizmu u predratnoj Jugoslaviji o stampanim medijima u kojima se velicao fasizam
Pa lako je sad sedeti i mudrovati u toploj sobi i citati te clanke, nego se treba vratiti u to vreme. Moj putokaz za
tebe je da odgledas vojnu paradu koju je organizovao Hitler u cas kneza Pavla a koja je trajala tri sata. Tu je
prikazana sila kojom je Hitler raspolagao, na snimku se vidi uplaseni knez Pavle kome je pomognuto da sidje sa
bine ne zato sto je bio trapav vec sto je video sta mu stoji na granici. Njegovi komentari a i komentari u Evropi u
to vreme siroko su poznati.
Na kraju moj rezime, Srbija ima cime da dokumentuje da je imala dva antifasisticka pokreta i ima pravo na to.
Na zalost to joj pravo ne osporava niko sem jednog dela Srba, koji verovatno jos uvek zive u vremenima svetske
revolucije, sto je zalosno
Ako imaju pravo Hrvati da se proglase za antifasisticku naciju, nacija nad cijim zlocinima su se i sami fasisti
grozili onda imaju i Srbi i takodje imaju pravo da kazu istinu a to je da u Srbiji nije bilo fasista i ako ih je bilo
bilo je u ne znatnom broju ali opet i to ne treba da dolazi od nas neka taj prljav ves iznosi neko drugi a mi da
zadrzimo nasu tradiciju da uvek stajemo na stranu slobode i istine.
Korisnik: borop65
Poslao: 17 Feb 2012 02:51
lav ::Имам једно питање за оне кои мисле да су партизани били у праву, да се треба борити по сваку
цијену: колико сте убили НАТО војника?
A u koliko vas (i vaše đece), što mislite da su četnici bili u pravu, je bilo upereno oruđe i oružje VJ u toku
NATO bombardovanja?
Dopuna: 17 Feb 2012 2:51
Eutropije ::
...
Ponoviću po ko zna koji put da sam pokušao da usmerim temu na konkretne zločine komunista (ona dva
primera) ali niko nije nastavio tim putem nego je ova tema shvaćena kao šansa za blaćenje komunizma kao
ideologije, što složićeš se - nije tema...
O jednom sam na 21. strani napisao ovaj post:
Ukoliko imaš podataka različitih od ovih što se pominju, zamolio bih Te da ih prezentuješ. Ili bilo što vezano za
ovaj primjer što bi pomoglo jasnijem sagledavanju ovog događaja.
Unaprijed hvala na odgovoru.
Korisnik: cinoeye
Poslao: 17 Feb 2012 04:31
Citat:A u koliko vas (i vaše đece), što mislite da su četnici bili u pravu, je bilo upereno oruđe i oružje VJ u toku
NATO bombardovanja?
Зашто мислиш да би шиптари подржавали четнике?
Одакле ти идеја да је неко ко ј еподржавао четнике уперио оружје у ВЈ војнике* Или си саркастичан?
Држи се ђетићу теме.
Korisnik: victoria
Poslao: 17 Feb 2012 11:15
eutropije
Citat:A što se tiče "našeg" kapitalizma koga neki nazivaju divlji kapitalizam, jedan uman čovek je rekao da je to
pleonazam jer - svaki kapitalizam je divlji.
Grešiš,eutropije,proveo sam izvesno vreme u Danskoj i mogu ti reći da taj kapitalizam nije ni najmanje
divlji.Takođe i u Austriji i još mnogim zemljama.Jedan drugi "uman" čovek,Vlada Mijanović,je 1968-e dizao
silnu halabuku tražeći "istinski komunizam" i mašući crvenom zastavom i Marksovom slikom(bio je među
onima koji su BU proglasili za "Crveni univerzitet Karl Marks").Znaš li gde je Vlada zvani "revolucija"
odmaglio nakon propasti studentskih demonstracija?Misliš da je otišao u SSSR,Kinu,Kubu,Koreju ili neku drugu
zemlju "istinskog socijalizma"?Odgovor je pogrešan!
Otišao je u SAD !
P.S.
Naravoučenije:
Lako je tuđim k u . . em gloginje mlatiti.
boro65p
Citat:A u koliko vas (i vaše đece), što mislite da su četnici bili u pravu, je bilo upereno oruđe i oružje VJ u toku
NATO bombardovanja?
Iz čista mira ili je bilo pokušaja preuzimanja vojnih objekata i ometanja jedinica VJ ?
Poslao: 17 Feb 2012 12:46
Eutropije ::...ali niko nije nastavio tim putem nego je ova tema shvaćena kao šansa za blaćenje komunizma kao
ideologije, što složićeš se - nije tema. Iako je predlagano da zagovarači te teze otvore novu temu o tome da ne bi
stalno išli u OT, oni to nisu učinili (niti će).
Ako budem imao vremena vrlo lako cu oblatiti blato - uopste nije tesko, ali je beskrajno dosadno cackati po
onome po cemu bi drugi trebalo da cackaju.
Eutropije ::...a ovaj prividni zaokret u srpskoj politici prema partizanskom pokretu usledio je ne zarad iskrenog
i svesnog saznanja o njegovoj antifašističkoj vrednosti nego...
E da vidimo kolika je antifasisticka vrednost anglo-komuno pokreta u K.Jugoslaviji. Podjimo od pre 2. rata,
surovanje sa ustasama (koji su bese sta?), sa MVRO (koji su bese sta?), mislite da nije bilo poznato nikome pre
2. rata? Znaci da je Draza (zarad engleskog insistiranja), trebao da tolerise recimo ubice Kralja Aleksandra u
Marselju? Mosa Pijade i njegovi sporazumi sa ustasama, MVRO i slicni ZLOCINI komunista su naravno bili
poznati Drazi (kao i masi naroda). Sa druge strane ustaski kamp u pecuju su ENGLEZI - patroni i josipa
(radenika) oformili. Kada je Staljin sa Boleom dogovorio da i mala antanta udje u SSSR-Francuski savez 1934.
Aleksandar i Bole su bili UBIJENI od ustasa - greska? Ne naravno, ENGLEZI su forsirali hitlera i njegov napad
na SSSR (recimo Ceska kasnije...). Svojevrstan komuno zlocin je i prikrivanje pravih atentatora na Aleksandra...
Sto sam SAMO ovo ispricao? Pa zato da ne mislite da je i onda (kao danas...) Srbin bio neinformisan o
ZLOCINSTVU komunista. Da ne govorim o ubistvu Svetog Cara Nikolaja Romanova sa sve porodicom, o
MILIONIMA PORODICA pobijenih u Rusiji...
Znaci Draza je na komuniste 1941. mogao da gleda kako? Pa naravno, kao na otpad jedne drzave koji je
MORAO biti suzbijen. Ipak prevelikom tolerancijom on POKUSAVA da sa bandom sklopi antifasisticki
sporazum... Kad je bio moguc sporazum sa naoruzanim banditima u istoriji - nikad... Posle Uzicke "republike",
Kraljeva, Kragujevca, jasno se videlo da anglo-komunci i ne misle mnogo na borbu sa fasistima, njih interesuje
SAMO borba za vlast i to u dva smisla:
- Da uniste legalnu vlast Draze.
- Da se dodvore englezima, amerikancima i Rusima (po mogucnosti) radi podrske.
Radi price moram da pobrojim sa cim se Draza sretao u samom pocetku 1941. (delom):
- Saradnja sa nemcima ljotica, Pecanca, ustasa, balista,...,...
- Razne bande po selima koriste priliku da "naplate" "dugove"...
- nemci, italijani, madjari, bugari...
- Stizu podatci o ubijanju Srba sa SVIH strana...
- U celoj Jugoslaviji pristalice JVUO imaju silnih problema...
- englezi ZAHTEVAJU akciju, a 100/50 za jedan radi...
- titove bande ubijaju IDEOLOSKE protivnike (naravno Srbe) gde god i kako god stignu...
- titove bande totalno suludim akcijama izazivaju OSVETU nemaca (100/50 za 1)...
Ovo su dragi moji neke od ISTINA koje su onda bile poznate OGROMNOM broju Srba. Ubiti necije dete je
OGROMAN greh, ali izgubiti svoje dete zbog toga sto (kao duzan) nisi sprecio SUMANUTOG je
NEPODNOSLJIV greh. Zato Draza uzevsi u obzir te strasne okolnosti, NAREDJUJE (kao legitiman komandant)
da se Srbija po cenu ZIVOTA mora ocistiti od anglo-komuno bandi. Jedino to je i spasilo Srbiju od TOTALNE
propasti. Kada dodje do toga da MORA "zub za zub", jer je u pitanju OPSTANAK naroda, kriv je ko? I sa
Hriscanske strane covek moze ici od cistog oprastanja (najveca vrlina), do "oko za oko" (gola Pravda, bez
Ljubavi), ali ne moze jedan Komandant Mihailovic da bude "ljubavan" pa da oprosti anglo-komuncima sto
pobise decu podredjenih...
Govoriti o nekoj anti-fasistickoj borbi anglo-komunista je zaista izlisno...

I ako treba ceniti LICNE napore svakoga ko je pucao na nemce onda, tragikomicno je tome pridavati veci ucinak
na nemce od simbolije-simbolicnog... Dok je za Srbe u Srbiji to bilo PITANJE OPSTANKA, za Srbe drugde to
nije bilo vazno, jer su i onako bili na ivici opstanka...
Eutropije dalje navodite dva izvestaja Djurisica o pogromu nad muslimanima. Onaj prvi od 8000, je toliko
providan falsifikat da nemam reci. Onaj drugi moguce da je istinit. Sustina je u tome da je zlocin nad civilima
izvrsen, a broj zrtava je (po mojim izvorima) OTPRILIKE tacan (umanjen za oko 500 ljudi).
Djurisic bi zbog ovoga SIGURNO odgovarao pred Drazom da je imalo mogucnosti (u onakvom gradjanskom
ratu i okupaciji ONDA - ni govora), ali sta bi on kao okrivljen mogao da odgovori?
U Hercegovini su "gospoda" ustase i ustasko cvijece - muslimani POPUNILI sve jame sa NEVINIM Srbima,
decom, zenama, starima, bogaljima... Revolt prezivelih je bio (ne dao Bog nikome) strasan. Neprijatelj ohol,
naduven, zasticen... U takvim uslovima nema tog komandanta koji bi (bukvalno) preziveo da zaustavi svoju
rodjenu vojsku. Ako je ovakav "fenomen" SAMO pojedinacan, OGROMNI su problemi nadredjenog da ga
zaustavi, a bez krvi cesto i ne moze. Ali ako je ovo MASOVNA pojava, nadredjeni moze samo da ludi, ili
umre...
Eutropije, samo se sa vasim stavom o kompromisima iz vaseg gornjeg pisma slazem...

Eutropije ::...Komunisti za vreme rata jesu proganjali svoje neistomišljenike i protivnike al niko nije proganjan
zato što je druge vere ili nacije. Partizanski pokret je bio nadnacionalni (za razliku od četničkog koji je bio
šovinistički)
Ogromne proizvoljnosti,
anglo-komunci su itekako proganjali (bar moju) Pravoslavnu Veru u 2. ratu... Pa "smesno" je uopste pricati o
tome... zaista neozbiljno od vas.
Po nama - Vernicima, NAJVECI anglo-komuno i komuno zlocin je odvajanje mog naroda od Crkve! Pa 500
godina pod Turcima mi Srbi smo zivotima cuvali svoju Svetu Veru, da bi je se anglo-komunci, demokrate, isl.
ODREKLI za nista, pa onda PROGANJALI istu. Ali ateistama, agnosticima, horoskopasima, to ne znaci nista.
Svi oni Srbi kojima se i takvi dive, su GLAVAMA placali Veru. Nije ovo zlocin samo komunista, ali eto...
Ovo da je JVUO bio sovinisticki pokret je ... neverovatna izjava!?

Pa ako ista znate, valjda ste nekada (bar) culi za:
Makedonce Cetnike, Hrvate Cetnike, Muslimane Cetnike, Slovence Cetnike... Pri tome ne mislim (samo) na
clanove Drazinog staba, vec i na ORGANIZOVANE grupe po celoj K.Jug. Pa jos od negde 1988. zlocinacka
komuno stega je popustila, pa su ljudi istoricari pisali po nesto, jer vi zivite u istoricarskoj 1979? Ovde je ta tema
OT, ali ako stignem pricacu vam o Dalmatinskim cetnicima price koje necete nigde vise moci da cujete...
naravno bez imenovanja, jer ruke ustasa su dugacke i danas...
Taj privid da su JVUO bili "sovinisti", je zato sto su se morali najvise boriti sa fasistima drugih naroda, sve
ostalo su ozbiljne gluposti koje spadaju pod komunisticke zlocine - jer tu laz su oni, ustase i ostali fasisti
posejali.
Na kraju gde je ovde sustina? Drazin plan kao legalnog Komandanta je bio jasan, logican i u skladu sa svim
komandnim direktivama pre rata. Na stranu svi drugi kao OVDE ne bitni, njegov plan je PROPAO bas zbog
anglo-komunskih bundzija, koji su terali neki NELEGALAN I NELEGITIMAN plan ne K.Jugoslavije, a to je
ZLOCIN! Jer iskoristili su okupaciju da dodju na vlast. Anglo-komunisti su po svim kriterijumima realno onda
bili istinska krvava dezerterska hajducija.
Svo jadno postapanje anglo-komunista o toboze njihovom antifasizmu, je cist blef, jer to njih (rukovodstvo) nije
PRIMARNO interesovalo. Da jeste stavili bi sebe pod Drazinu komandu. Navodna njihova pobeda nad nemcima
je pobeda SSSR-a. A njihova jedina "pobeda" je sto su DOBILI krunu i vlast od cercila. I ta saradnja sa sa
STRANIM rezimom je isto komuno zlocin!
Sto je protiv Draze bila sva uzasna zaostavstina K.Jug, sa svim gadostima je opet posebna tema. Na kraju kralj je
skinuo krunu (sam sebi) i dao je titu, ostavivsi Drazu i Srbiju vezanu sa coporom vukova...
Cak je i najgori komunista Staljin izrazio bunt protiv Drazinog smaknuca? Ali on nije bio anglo-komunista...
Kao zakljucak, pitajte se Srbi ljubitelji komunizma, ima li neke slicnosti u Karadjordjevoj glavi koja je data
Turcima za temelj obrenovicevske Srbije, Drazinoj glavi koja je data za temelj SFRJ i necijih glava koje se daju
za temelj necega juce?
Svega ovoga i jos mnogo toga je Srpski narod itekako svestan (bar bio dok ga je interesovalo), pa price cercila i
tita najvecih Srpskih dusmana o Drazinoj izdaji, se mogu uvrstiti samo pod komuno zlocine, nista vise (ni
manje).
Nema mogucnosti da se ide u more IZUZETAKA, cije ne pominjanje ce sigurno uvrediti necije osecanje, ali
ovakva pisanja to jednostavno ne omogucuju.
I opet da ponovim, mozda se neki zlocin pripadnika JVUO (u odvratnom gradjanskom ratu, revoluciji, okupaciji,
pritisku "saveznika", itd...) i moze pripisati Drazi - mozda, ali reci da je Draza i JVUO: "Saradnik okupatora", je
katastrofalan anglo-komuno zlocin!

Poslao: 17 Feb 2012 13:26
boro65p
VJ je 1999 bila legalna formacija koja je imala svoj lanac komandovanja i svoju organizacionu strukturu.
Takodje VJ je izvrsavala naredjenja legitimne komande koja je postavljena od drzavnih organa. Isti ti organi su
izabrani na legitiman nacin.
Slicno tome je bila i JVuO
Bila je priznata od strane saveznika
Imala je svog nacelnika
Imala je svoju pretpostavljenu vladu koju su takodje priznavali saveznici
Jos jedna slicnost izmedju JVuO i VJ je to sto su imali za protivnika pored aktuelnog neprijatelja (JVuO-Hitler),
(VJ-NATO) i teroristicki pokret koji od nikoga nigde nije bio priznat a koji je bio militarizovan.
Da je bilo ko od stanovnistva pokusao da napadne VJ sigurno da bi dobio odgovarajuci odgovor, osim toga
stanovnistvo na KiM je i napadalo VJ i svi znamo kako je proslo u tim mesecima zbog takvog delovanja
Korisnik: Eutropije
Poslao: 17 Feb 2012 13:27
Ova naša dopisivanja posaju sve duža i duža svakim postom. Zbog toga ću pokušati da budem kraći i da
pomenem samo neka pitanja.
objekat 505 ::2. Slazes se da cetnicki pokret nije objektivno istrazen ali se slazes konstatacijama koje su
izvedene iz istrage koja je prema njemu vodjena
Meni je to kontradiktorno i nelogicno
Nena tu ništa nejasno i nelogično. Smatram da je četnički pokret u određenoj meri satanizovan, ali to ne može da
poništi neosporne i dokazane činjenice o stalnoj saradnji sa Italijanima, o povremenoj sa Nemcima, kao ni
zločine koji su činjeni nad pripadnicima drugih (pa i svog) naroda. Kada kažem "satanizovan" mislim na to da je
proglašavan apsolutno kolaboracionističkim i zločinačkim - što on de facto nije bio.
objekat 505 ::3.Navodis dokument o pokolju cetnika nad 1200 muslimanskih boraca i pokolju nad 8000 nevinih
Da krenemo redom
Ciji su to borci, ko ih je naoruzao i ko im je davao logistiku
Na osnovu cega su oni vojska i ko ih je proglasio za to
Da li su oni Hrvatsko prolece kako su ih nazvale ustase ili mrlosrdni andjeli
Pominjes dokumenat iz NDH od 28 juna 1943 da je likvidirana muslimanska milicija
Koje drzave je ta milicija
koji su bili njeni zadaci
Da li se ta milicija "malo" ogresila o srpski narod pa onda dozivela neku rekciju od srpskog naroda.
Istoricar si i znas da mnoge stvari koje se dogode vucu korene od mnogo ranije u ovom slucaju desavanja pre i
za vreme I sv. rata.
Ti ovako karakterišeš svoju neopredeljenost i objektivnost? Ova pitanja koja si postavio mogu samo da posluže
pokušaju relativizacije i neutralisanja zločina. Kakve veze ima "čiji su to borci, ko ih je naoružavao i ko im je
davao logistiku"? Pogledaj boldovano - ja nisam govorio o borcima i muslimanskoj miliciji nego o ženama, deci
i starcima (njih nekoliko hiljada). Kako uopšte možeš i da pokušaš da opravdaš ono što sam Đurišić navodi u
svojim izveštajima? Jesu li i te žene, deca i starci bili naoružani, jesu li i oni bili pripadnici neke muslimanske
milicije, jesu li se i oni "ogrešili" o srpski narod? Ili je nihov greh bio to što nisu bili Srbi a boravili su na
prostoru koji je "viđen" kao budući čisto srpski teritorij.
To je bio eklatantan primer zločina nad civilnim stanovništvom i ničim se ne može opravdati.
------------
Još samo dve stvari i završavam.
Prvo i veoma kratko o kompromisu. O istorijskim dešavanjima nema kompromisa. Nema dogovora oko toga da
li je nešto bilo ovako ili onako. Mišljenja i zaključci istoričara su naravno podložni promenama, ali samo u svetlu
novootkrivenih istorijskih činjenica i dokumenata, a nikako na osnovu konformizma prema novostvorenim
elitama.
Drugo, o "zaokretu" Srbije i poseti Medvedeva.

Do posete Medvedeva bilo je zaboravljeno ko je oslobodio Beograd. Šak se posle 2000. postavljalo pitanje da li
je to uopšte bilo oslobođenje ili je to bila okupacija (Protić). Narednih godina niko od čelnika na bilo kom nivou
vlasti nije prilazio ni na puškomet da položi bar neki venčić (ili bar da zabode glogov kolac) na grobove
oslobodioca Beograda i onih koji su oslobodili zemlju. To je redovno činila jedino Hrustanovićka, toliko
redovno da je to postajao privatni praznik čudakinje koji niko nije shvatao ozbiljno. A onda se "desilo"
(iznenadno, naravno ) proglašenje nezavisnosti Kosova, trebala nam je pomoć Rusije i u sklopu svega toga je
upriličena poseta Medvedeva. A onda je tek nastao haos. Na brzinu smo se setili da ti Rusi (Sovjeti) nisu sa
četnicima oslobađali Beograd i deo zemlje nego su to činili sa partizanima (ko to beše). Ali ni Rusi nisu naiva
(kao da su to nekad bili). Došao je Medvedev, jedini pomenuo partizane (a pežorativno one druge), u Skupštini
lupio diplomatski šamar, a mi (kako jesmo naiva) iako su nam uši još uvek bridele a obrazi se crvenili, pokušali
smo da napravimo predstavu kojom ćemo "pomiriti sve razlike". I tako, u toj predstavi nije bilo crvene zvezde na
partizanskim kapama koje su pre ličile na šajkače, prikazan je kolaž od fotografija iz Prvog svetskog rata (još
tada smo bili antifašisti) i oslobođenja Beograda, menjane su partizanske pesme (da se vlasi ne sete)...
Onda se naravno "desi" (za nas ponovo iznenada) da je Crveni trg postao mali pa da neke vojske savezničkih
zamalja nemaju imati predstavnike na paradi. Na nesreću to je eto zadesilo nas. To je prosto - kada nema mesta
za ulične table na kojima bi se našli imena generala CA koji su dali doprinos u oslobađanju zemlje boreći se i
kravareći zajedno sa partizanima kojih se Srbija "podrazumevajući" odriče - onda nema mesta ni na Crvenom
trgu.
P.S.
Raspisao sam se i otišao u OT. Izvinjavam se ostalima, ali je ovo bio samo odgovor na pitanja koje je postavio
Objekat
Korisnik: victoria
Poslao: 17 Feb 2012 13:38
eutropije
Citat:Onda se naravno "desi" (za nas ponovo iznenada) da je Crveni trg postao mali pa da neke vojske
savezničkih zamalja nemaju imati predstavnike na paradi. Na nesreću to je eto zadesilo nas. To je prosto - kada
nema mesta za ulične table na kojima bi se našli imena generala CA koji su dali doprinos u oslobađanju zemlje
boreći se i kravareći zajedno sa partizanima kojih se Srbija "podrazumevajući" odriče - onda nema mesta ni na
Crvenom trgu.
Eutropije,reci mi koja ulica u Zagrebu je nosila ili nosi naziv po nekom generalu Crvene Armije?
Da li je Stjepan Mesić poziv za Crveni Trg dobio zahvaljujući stricu Marku,učesniku bitke u Staljingradu?
Nepozivanje predstavnika Srbije na proslavu dana pobede je velika PODLOST zvanične Moskve !Putin nama
preti raketama ako uđemo u NATO a spava u Sloveniji i druguje sa Bugarskom koja je odavno član NATO-a.!
Podlo,perfidno,dvolično!Neka svoje drugare sada pozove u "evro-azijsku" papazjaniju,da vidi šta će mu
odgovoriti! Fuuuj!
Korisnik: Leonardo
Poslao: 17 Feb 2012 13:49
lav ::По мом мишљењу нај већи злочин комуниста је изазивање грађанског рата између Срба на
птостору НДХ.
To je tvoje mišljenje. U početku su se partizani i četnici držali zajedno. Zna se ko je sa kime postizao dogovore i
sarađivao, ako se već govori o 'zabijanju noža u leđa'.
Dopuna: 17 Feb 2012 13:49
Svaka paralela sa drugim svetskim ratom je slučajna i mislim da je ovo što pišeš van pameti. Tada se nismo delili
na partizane i četnike, već većinu koja je smatrala da se moramo boriti i one koje su bili protiv oružanog otpora.
Što se tiče samog sukoba SRJ ga nije izazvala ni sa Albancima, niti sa NATO. O tome kako je sve počelo postoji
niz dokumenata i dokumentaraca, a koji se lako mogu naći i na netu. Tako da ...
Korisnik: vathra
Poslao: 17 Feb 2012 13:50
victoria ::Eutropije,reci mi koja ulica u Zagrebu je nosila ili nosi naziv po nekom generalu Crvene Armije?
odgovoriti! Fuuuj!
Рећи ћи ти ја:
1. да ли има нека улица у Зг нема везе са овом темом. Совјетски генерали су учествовали у Београдској
операцији, и трагично настрадали на Авали 20 година касније. Потпуно заслужено су добили своје улице.
Спор није да ли неки град има или нема улице са совјетским генералима, већ што је у том периоду
прилично заборављен допринос ослобођењу Бг, укљ. и скидање њихових имена са улица.
2. Месић Марко није стриц Стипи.
3. Могао бих ти одговорити, или неко друг, али томе није место на овом подфоруму.
Korisnik: Eutropije
Poslao: 17 Feb 2012 14:00
RadanPlanina ::
Radan Planino, imam dva predloga.
Prvi se odnosi na obraćanje. Nema potrebe za persiranjem, ali ako insistriaš na tome nastaviću i ja na taj način.
To na znači da ne poštujem tvoje mišljenje ako ti se obraćam na per tu. Može?
Drugo. Ne slažem se skoro ni sa jednom rečenicom koju si napisao, ali bi zaista bilo iluzorno da ih opovrgavam
redom. Evo, odaberi bilo koji stav koji si izrekao, otvori temu o tome i rado ću se uključiti u polemiku (čak ću
pokušati da budem prvi koji će ponuditi odgovor).
Dopuna: 17 Feb 2012 13:53
Izvini Victoria, nikako da stignem da odgovorim na tvoj post o kapitalizmu. Nsam zaboravio nego ne stižem.
Dopuna: 17 Feb 2012 14:00
victoria ::
Vathra je već odgovorio na prvo i treće pitanje. Ja ću smao kratko o ovom.
Mesić je pozvan na Crveni trg zahvaljujući partizanima i njihovoj borbi protiv fašizma.
Korisnik: Leonardo
Poslao: 17 Feb 2012 14:02
Eutropije ::nikako da stignem da odgovorim na tvoj post o kapitalizmu

Engleski i US sociolozi su dosta rekli na tu temu. Ko ima para samim time ima više mogućnosti. Klasno društvo.
The End.
Poslao: 17 Feb 2012 14:34
Citat:Eutropije:
...Kada kažem "satanizovan" mislim na to da je proglašavan apsolutno kolaboracionističkim i zločinačkim - što
on de facto nije bio.
Ovo je dovoljno da me izbaci iz dalje diskusije, jer zaista strasno boli ta satanizacija.
Inace sa ostalim iz vaseg pisma se slazem, a narocito sa onim da su nam pisma predugacka...
A vi viktorija, opravdavate vas nik name...

Bar ja sam ovde pravio razliku izmedju komunistickih i anglo-komunistickih zlocina, vi to kao napadate Rusiju -
SSSR? Pa koga to Srbi imaju sem Boga (ako Veruju) i njih?
Isto mi je "nejasno" i pitanje o nato paktu ovde? Prica o tome bi otisla u neverovatan po obimu OT. I ako se
mozda moze "kroz iglene usi" (gore) provuci kao komunisticki zlocin...
PS: Sad samo da posaljem post, vidim da me Eutropije pominje, evo da odgovorim odmah, kao prvo ne smetami
da smo na "ti", ne smeta mi ni sto se ne slazete (imate fakta) da ja gresim u svojim tvrdnjama...
Ostajem pri onome sto sam napisao u ovom postu gore...
Dopuna: 17 Feb 2012 14:34
Odnosno, vidim da sam i ja napravio neke greske u prethodnom postu (usled slozenosti teme i brzine), ali ih ne
smatram previse bitnim za sustinu teksta. Zaista nemam ni mogucnosti ni vremena da previse branim ono sto
sam napisao. Ono gde mislite da sam lupio, slobodno (ako imate vremena) obrazlozite. Izvinjavam se i sto vam
(ti) persiram... navika.
Korisnik: lav
Poslao: 17 Feb 2012 15:04
borop65 ::
A u koliko vas (i vaše đece), što mislite da su četnici bili u pravu, je bilo upereno oruđe i oružje VJ u toku NATO
bombardovanja?
Ни у једнога, Да је почека копнена агресија, ни овдје не би било мирно.

Poslao: 17 Feb 2012 15:15
Eutropije
To sto su postovi dugacki je razlog sto je tema opsirna i nedovoljno istrazena pa je i logicno da se otvara veliki
broj pitanja a samim time i veliki broj odgovora.
Iznenadjen sam nekim tvojim odgovorima i potrudicu se da dam skladan odgovor i zato cu morati malo u OT
Istrazivati neki dogadjaj samo na osnovu dokumenata sa terena koja su vezana za taj dan i kasnije dolazi se do
delimicnog sagledavanja situacije i samog ishoda akcije.
Takvo istrazivanje moze da dovede samo do podataka za statistiku, koliko je poginulih, ranjenih, koliko je
unisteno vojne opreme ali to istrazivanje ne ide dublje i posle objave takvog istrazivanja uglavnom strana koja je
preduzela akciju biva kriva i ako to u sustini nije.
Ja cu ti kao ekonomista reci da svako istrazivanje trzista koje se radi globalno ili povrsno odnosno u kom se ne
ide do detalja koji su uslovili odredjenu situaciju, dovodi sigurno do dobijanja pogresnih rezultata. U kombinaciji
sa tim i pregledom samo sintetickog knjigovotstva a ne i analitickog sigurno dovodi do gasenja firme.
Isto je to i u istoriji ako gledas dogadjaj samo u tom danu a ne sta ga je uslovilo sigurno dolazis do pogresnog
zakljucka
Ali da krenemo redom
Na prethodnim stranicama sam naveo primer pokolja Srba u okolini Banja Luke 7 februara 1942 god. od strane
ustasa.
Poklan je narod koji nije imao bas nikakve veze ni sa jednim pokretom otpora, nije imao nikakvo oruzije i nije
pravio probleme nikome cak ni za vreme sopstvenog pokolja nije pruzio nikakav otpor. Pokolj je izvela grupa od
206 ustasa o kojima se i danas ne zna gotovo nista sem da su dva dana pre pokolja bili u licnoj poseti kod pape u
Rimu. Pokolj su izvrsili uz pomoc lokalnog stanovnistva. Lokalni Hrvati komsije tih nesrecnih Srba su pokazale
koja je kuca srpska i oni su prakticno dali logistiku. Dok je pokolj jos trajao i dok se gomila Srba koja je bila
tesko ranjena prevrtala po snegu u teskim mukama, za to vreme su oraganizovano Hrvatska deca, zene, itd
uveliko nosile pokucanstvo i sve sto se odneti moglo. Pokolj je zavrsen u 14.00 a plenidba je zavrsena u 16h.
Da je neki pokret bez obzira partizanski ili cetnicki raspalio tada po njima i u toj akciji pobio "nevino
stanovnistvo" da li bi bio zlocinacki. Da li bi bio stavljen na stub srama. Mozda i bi ali nepravedno.
Na osnovu ovoga izvuci zakljucak i za Djurisica i nevinih zrtava 1200 boraca i njihove logistike...
To sto navodis da su pobijeni jer su u sustini bili muslimani i ne srbi je laz
Tebi kao istoricaru dobro je poznato razdoblje 1912-1920 i znas kakva je razmena stanovnistva bila izmedju
Turske,Grcke, Bugarske. Znas da je svako nastavio da zivi u svojoj drzavi i kakav je dogovor imao Kemal
Ataturk sa svima na Balkanu. Da li je neko pocistio muslimane koji su se pet vekova ne slavno ponasali sa
svojim komsijama Srbima, nije. Da li im je sve oprosteno JESTE, da li je kralj Aleksandar rekao sta ce mi zemlja
bez naroda, jel je neko minirao dzamiju i zabranio bajram, ramazan... Jesu li primljeni u sve institucije kraljevine
i postali ravnopravni gradjani i jesu li svemu tome kumovali Srbi u iskrenoj nameri da se zakopaju sekire i pocne
ravnopravan i normalan suzivot-jesu. I sta se desava posle 20-ak godina, to im se nesvidja pa se resavaju da budu
CVECE da nastave tamo gde su stali i naprave Handzar diviziju pod izgovorom pa Srbi nismo mi krivi sto ovo
radimo nego vas kralj sto nas je spojio u jednu kucu... i onda Djurisic sve to vidi i sve to cuje i na kraju oni su
zrtve a Srbi dzelati, nemoj tako Eutropije.
Da ne ispadne da sam neki monstrum i da mi je ubijanje zena i dece normalna stvar, reci cu ti da se grozim toga
ali isto tako reci cu ti da uvek dublje i dalje gledam motive za akcije koje se karakterisu najtezim terminima.
Slucaj sa Srebrenicom takodje po tebi trebamo da gledamo kao na slucaj sa muslimanima i Djurisicem
Iznenadjuje me i to sto je tebi ne bitno cija je to milicija i sta je ona radila i ako je radila nesto lose i zlocinacki
da li je imala pomoc od "zena i dece" pa samim time napravila i njih kao legitimne mete.
Sto se tice pomenutog KOMPROMISA nisi dao adekvatan odgovor i totalno si skrenuo sa glavne teme koja se u
ovom slucaju pokrenula
Ja nisam naveo da treba napraviti kompromis da ako jedna strana kaze 1000 a druga 5000 mrtvih da se nadjemo
kao na pijaci 2500 mrtvih.
Da ako neko kaze da se desilo 1.1 a neko 10.1 da se nadjemo 5.1...
Ne na to nisam mislio...
Sto se tice Medvedeva i njegove posete, u koreografiji nije bilo kokardi, slika cetnickih komadanata i nista
slicno.
Osim toga na ovom forumu se uloga SSSR stavlja u drugi plan odnosno predstavlja se JA kao glavna sila koja je
unistila dva nemacka korpusa drzala sremski front potisnula fasiste na svim stranama i zahvaljujuci tome i
takvom angazmanu JA, CA ulazi u Bec. Smatras da zbog promene naziva ulica nije trebalo nas tamo da bude...
Samo mi jos niko nije odgovorio kako takva sila nije usla u Jasenovac... zanimljivo bi bilo cuti sta je sprecilo i
kako par stotina izgladnelih logorasa uradise proboj pre nego takva sila.
Korisnik: lav
Poslao: 17 Feb 2012 15:16
Leonardo ::Napisano: 17 Feb 2012 13:43
lav ::По мом мишљењу нај већи злочин комуниста је изазивање грађанског рата између Срба на
птостору НДХ.
To je tvoje mišljenje. U početku su se partizani i četnici držali zajedno. Zna se ko je sa kime postizao dogovore i
sarađivao, ako se već govori o 'zabijanju noža u leđa'.
Dopuna: 17 Feb 2012 13:49

Svaka paralela sa drugim svetskim ratom je slučajna i mislim da je ovo što pišeš van pameti. Tada se nismo
delili na partizane i četnike, već većinu koja je smatrala da se moramo boriti i one koje su bili protiv oružanog
otpora.
Što se tiče samog sukoba SRJ ga nije izazvala ni sa Albancima, niti sa NATO. O tome kako je sve počelo postoji
niz dokumenata i dokumentaraca, a koji se lako mogu naći i na netu. Tako da ...
1.Али комунисти су почели наметати своју воњу и убијати виђеније људе. То се дешавало прије доласка
Дражиних официра. народ се једноставно одупро црвеном терору, исто ка кои мјесец раније црном. А и
споразуми су потвисивани послије тога.
2.Није било подјела 1999. године, али и тад је рат прекинут неким споразумом (Кумановским). Колико
људи је наставило борбу послије тог споразума?
Korisnik: Leonardo
Poslao: 17 Feb 2012 15:36
Do trenutka kada su se sukobi između partizana i četnika intezivirali komunisti nisu imali veliku masu sa kojom
bi sproveli revoluciju. Pojedinačni slučajve gde su počinjena ubistva klasna razlika možda je odigrala ulogu, a
možda nije. Pre će biti da je ne pristupanje ili ne pružanje podrške nekom pokretu bio povod. Naravno kad se
zdravom glavom razmisli sve su to neviđene gluposti koje nigde ne vode.
Ako se vodimo nekim svedočenjima onda se može reći da je tu bilo raznih podmetanja pa je na kraju ostao onaj
ko je bio brži na obaraču. Govorim o periodu kada se odnos između četnika i partizana urušava.
Korisnik: victoria
Poslao: 17 Feb 2012 15:54
vathra ::victoria ::Eutropije,reci mi koja ulica u Zagrebu je nosila ili nosi naziv po nekom generalu Crvene
Armije?
odgovoriti! Fuuuj!
Рећи ћи ти ја:
1. да ли има нека улица у Зг нема везе са овом темом. Совјетски генерали су учествовали у Београдској
операцији, и трагично настрадали на Авали 20 година касније. Потпуно заслужено су добили своје
улице. Спор није да ли неки град има или нема улице са совјетским генералима, већ што је у том периоду
прилично заборављен допринос ослобођењу Бг, укљ. и скидање њихових имена са улица.
2. Месић Марко није стриц Стипи.
3. Могао бих ти одговорити, или неко друг, али томе није место на овом подфоруму.
-Nazive ulica kao razlog za nepozivanje predstavnika Srbije na proslavu dana Pobede u Moskvu nisam naveo ja
nego onaj kome je moja poruka upućena kao odgovor.
-Otac Marka Mesića Franjo,i deda Stipe Mesića Ivan su bili rođena braća,srodstvo Stipe i Marka možemo krstiti
kako hoćemo,ja sve sa očeve strane nazivam stričevinom(sa majčine ujčevinom) bez obzira na koleno.
Da se mi malo vratimo temi
Kada je 12. avgusta 1941. Svetozar Vukmanović Tempo dobio pismo Djure Pucara o pokolju 650 ljudi, žena i
dece u okolini Prijedora, posle čega se očekivalo da će Nemci uzeti Srbe u zaštitu i ukinuti ustašku vlast, on je
odgovorio:
Citat:
Mnogo više me je zabrinula vijest da su okupatori išli na ukidanje ustaške vlasti u Prijedoru i da je čitavu vlast u
gradu preuzela regularna vojska NDH. Ukoliko okupator počne stvarati stanje u kome će se prema Srbima
primenjivati neki pravedniji zakoni, to može da pokoleba veliki dio seljačkih masa i da ugrozi razvoj oružane
borbe.
S. Skoko, Krvavo kolo hercegovačko 1941-1942, knjiga 1, 294.

Evo šta je više brinulo komuniste.
Savo Skoko je,za one koji ne znaju ,bio general JNA a ne četnički vojvoda.

Poslao: 17 Feb 2012 16:00
Leonardo
Zamisli da je ratu 1999 god. jedna grupa Srba pokusala da formira jedinicu koja bi bila iskljucivo pod vlascu
jedne partije, koja ne bi priznavala ni jedan sud sem sopstveni, da je ta grupa uzela oruzije i ubila dva policajca,
da je razradjivala planove kako putem pobune i oruzanog delovanja da dodje do vlasti i promene drzavnog
uredjenja. Kakvo pnasanje regularne snage tadasnje VJ su trebale da imaju.
Da suzbiju tu grupu i uniste
Da joj bacaju cvece i pristupaju njoj
Ko je imao pravo da tako nesto uradi u ratnom stanju.
Znas li da za vreme ratnog ili vanrednog stanja je zabranjeno okupljanje, bilo kakvo protestvovanje ili
samovoljno uzimanje pravde ili vlasti u svoje ruke. Za takvo delo je smrtna kazna u svakoj zemlji.
Izvinjenjenje za OT
Korisnik: borop65
Poslao: 17 Feb 2012 16:01
cinoeye,
ovo:
lav ::
Имам једно питање за оне кои мисле да су партизани били у праву, да се треба борити по сваку цијену:
колико сте убили НАТО војника?
je "uslovilo" ovo:
borop65 ::A u koliko vas (i vaše đece), što mislite da su četnici bili u pravu, je bilo upereno oruđe i oružje VJ u
toku NATO bombardovanja?
Posumnjaću da imam "specijalan tretman".
Inače i prvo i drugo su sve samo ne "držanje teme".
cinoeye ::
Зашто мислиш да би шиптари подржавали четнике?
Одакле ти идеја да је неко ко је подржавао четнике уперио оружје у ВЈ војнике* Или си саркастичан?
Држи се ђетићу теме.
Fala ti na ovome boldovanom, odavno sam "zašao" u 47. godinu života...
victorija ::Iz čista mira ili je bilo pokušaja preuzimanja vojnih objekata i ometanja jedinica VJ ?
objekat505 ::
VJ je 1999 bila legalna formacija koja je imala svoj lanac komandovanja i svoju organizacionu strukturu.
Takodje VJ je izvrsavala naredjenja legitimne komande koja je postavljena od drzavnih organa. Isti ti organi su
izabrani na legitiman nacin.
Slicno tome je bila i JVuO
Bila je priznata od strane saveznika
Imala je svog nacelnika
Imala je svoju pretpostavljenu vladu koju su takodje priznavali saveznici
Jos jedna slicnost izmedju JVuO i VJ je to sto su imali za protivnika pored aktuelnog neprijatelja (JVuO-Hitler),
(VJ-NATO) i teroristicki pokret koji od nikoga nigde nije bio priznat a koji je bio militarizovan.
Da je bilo ko od stanovnistva pokusao da napadne VJ sigurno da bi dobio odgovarajuci odgovor, osim toga
stanovnistvo na KiM je i napadalo VJ i svi znamo kako je proslo u tim mesecima zbog takvog delovanja
lav ::Ни у једнога, Да је почека копнена агресија, ни овдје не би било мирно.
I da završim sa ovim OT:
Radi se o "ponašanju" jedne jedinice VJ, "čuvenom" Sedmom bataljonu a mjesto-grad je Cetinje.
Inače, "prozvah" Eutropija

borop65 ::O jednom sam na 21. strani napisao ovaj post:
Ukoliko imaš podataka različitih od ovih što se pominju, zamolio bih Te da ih prezentuješ. Ili bilo što vezano za
ovaj primjer što bi pomoglo jasnijem sagledavanju ovog događaja.
Unaprijed hvala na odgovoru.
A sad pozivam i sve ostale, ako imaju što da dodaju, oduzmu... da se priključe.
Korisnik: victoria
Poslao: 17 Feb 2012 16:12
boro65p
Citat:]["Petog januara 1942. godine partizanske jedinice ušle su u Kolašin...
...Strijeljana su izvršena 6. januara uveče, . . ./quote]
Bogme,ovo se zove VLAST.Za jedan dan istraga,suđenje,presuda i izvršenje.
Kako ne poželeti povratak ovako EFIKASNE i BRZE pravne države !
Korisnik: Leonardo
Poslao: 17 Feb 2012 16:16
objekat 505 ::Leonardo
Zamisli da je ratu 1999 god. jedna grupa Srba pokusala da formira jedinicu koja bi bila iskljucivo pod vlascu
jedne partije, koja ne bi priznavala ni jedan sud sem sopstveni, da je ta grupa uzela oruzije i ubila dva policajca,
da je razradjivala planove kako putem pobune i oruzanog delovanja da dodje do vlasti i promene drzavnog
uredjenja. Kakvo pnasanje regularne snage tadasnje VJ su trebale da imaju.
Da suzbiju tu grupu i uniste
Da joj bacaju cvece i pristupaju njoj
Ko je imao pravo da tako nesto uradi u ratnom stanju.
Znas li da za vreme ratnog ili vanrednog stanja je zabranjeno okupljanje, bilo kakvo protestvovanje ili
samovoljno uzimanje pravde ili vlasti u svoje ruke. Za takvo delo je smrtna kazna u svakoj zemlji.
Izvinjenjenje za OT
Kao prvo okolnosti u kojima se nalazi svet '20, 30 i '40 se poprilično razlikuju od '80 i '90. Velike revolucije su
prošle i ljudi su valjda nešto naučili iz toga.
Kao drugo naša vlada nije bila u Rusiji, Kini ili Engleskoj već Srbiji, a na čelu vojske, gde ne govorimo o
nekakvim ostacima kao u WWII, se nije našao pukovnik.
Dopuna: 17 Feb 2012 16:16
Manimo se paralela koje se vuku na relaciji '90 - '40 XX veka. Nisam slučajno na prvom mestu napisao '90. Eto
dokaza da ljudi pišu često neke stvari na bazi ličnog iskustva i shvatanja nekih dešavanja.
Korisnik: Eutropije
Poslao: 17 Feb 2012 17:09
Objekat, zaista ideš preširoko i otvaraš mnogo pitanja. Za svako od njih potrebno je mnogo više prostora a i
vremena koje nemam i zato ću zaista samo ukratko odgovoriti. Predložiću ti ono što sam rekao i RadanPlanini -
odaberi jednu od dole izloženih teza da možemo da se usredsredio na nju. A sada ukratko:
- Da li si čitao programsko načelo četničkog pokreta "Homogena Srbija" od S. Moljevića?
Ako nisi pročitaj, a do tada pogledaj kartu kako je Jugoslavija trebala biti uređena po završetku rata:
- Da li si upoznat sa Čubrilovićevim projektom i neratifikovanim sporazumom sa Turskom o etničkom čišćenju
Albanaca?
Neophodno je da se upoznaš sa ovim kako bi bio u mogućnosti da posmatraš stvari u širem kontekstu.
objekat 505 ::Iznenadjuje me i to sto je tebi ne bitno cija je to milicija i sta je ona radila i ako je radila nesto
lose i zlocinacki da li je imala pomoc od "zena i dece" pa samim time napravila i njih kao legitimne mete.
Kako mogu žene i deca (ili "žene i deca") biti legitimne mete!!? Pa to je suprotno svim verskim, moralnim i
etičkim načelima. Želiš da četnike opravdaš principom "razmene zločina" što je nespojivo sa svim ljudskim
vrednostima. Ovo nemušto opravdavanje me je podsetilo na reči Danila Kiša kada govori o
nacionalizmu:Citat:...nacionalizam živi na poricanju i od poricanja. Mi nismo ono što su oni. Mi smo pozitivan
pol, oni negativan. Naše vrednosti, nacionalne, nacionalističke, imaju funkciju tek u odnosu na nacionalizam
onih drugih: mi jesmo nacionalisti, ali oni su to još i više, mi koljemo, kad se mora, ali oni još i više; mi smo
pijanci, oni alkoholičari; naša istorija je ispravna samo u odnosu na njihovu, naš je jezik čist samo u odnosu na
njihov...
Korisnik: lav
Poslao: 17 Feb 2012 17:17
Leonardo ::Do trenutka kada su se sukobi između partizana i četnika intezivirali komunisti nisu imali veliku
masu sa kojom bi sproveli revoluciju. Pojedinačni slučajve gde su počinjena ubistva klasna razlika možda je
odigrala ulogu, a možda nije. Pre će biti da je ne pristupanje ili ne pružanje podrške nekom pokretu bio povod.
Naravno kad se zdravom glavom razmisli sve su to neviđene gluposti koje nigde ne vode.
Какве класне разлике у питању су сељаци!
Није било подметања, комунистички агитатори су дошли са стране и почели да роваре. Нека имена:
Данко Митров, Здравко Челар, Осман Карабеговић, Ратко Вујовић Чоче... све сами странци.
Dopuna: 17 Feb 2012 17:17
borop65 ::
lav ::Ни у једнога, Да је почека копнена агресија, ни овдје не би било мирно.
I da završim sa ovim OT:
Radi se o "ponašanju" jedne jedinice VJ, "čuvenom" Sedmom bataljonu a mjesto-grad je Cetinje.
Зашто мени приговараш за 7.бвп, па нису они из мога краја. И није Средњобосански четнички корпус
никада био у Црној Гори, али јесу црногорски пролетери у средњој Босни и ми их по злу памтимо.

Poslao: 17 Feb 2012 17:21
lav ::
-И мемоари се пишу на основу сјећања.
Zavisi od memoariste.Neki memoari se pozivaju i na dokumenta.Ti si pozvao na secanja ljudi iz tvog sela.
lav ::
-Радни дневник је званичан документ, али ти ниси поставио копије страница из њега.
Nemacki autor je pisao na osnovu njega. NE SECANJA!!!

Opstepoznata je cinjenica da je Hitler trazio da se brani po svaku cenu svaki deo fronta.Istocna Pruska,Italija.Isti
slucaj je i sa Jugoslavijom,
NA OSNOVU CEGA TI ZASNIVAS CINJENICU DA JE SREMSKI FRoNT PAO ZBOG PADA BECA...??
Citat:
Naime, nemačka

Zasto sumnjas u nemackog autora?Pisao je na osnovu dnevnika
Ako je Hilter nelogicno branio polozaje u Istocnoj Pruskoj i Italiji zasto bi i Jugoslavija bila izuzetak???
Odgovori mi na pitanja
lav ::
-Нисам добио званичне извјештаје о губицима. Ово што си ти поставио као доказ су приче за малу
дјецу.
Dokument o kapitulaciji je prica za malu decu,a odlazak kucama pripadnika nemacke divizije je prica za odraslu
decu???
Brate ti si cetnicko dete i rukovodis se emotivnim razlozima ne racionalnim
lav ::
Самарџићеви, и он се позива на изворе
hahaha Samaadzic je falsifikator.Za razliku od tebe koji slepo verujes njemu ja sam proverio neke
njegove izvore i video da laze.Npr.Ustasko partizanska saradnja u Istocnoj Bosni.
.Samardzic nije naucnik vec trgovac koji sisha fanove cetnika i lepo zaradjuje pare..
Covek je lazov.Npr. Partizani su ubili 1 Nemca u Drvaru.Partizani nisu napli Nemce pre dolaska Crven e Armije.
Cetnici izvrsili najvecu ofanzivu protiv Nemaca 1943 a zaboravlja Tuzlansku operaciju gde je bilo mnogo vise
Nemaca 1943 ..Itd .Da ne govorim o njemu..Bas si nasao na koga ces da se pozivas
ps
Po Samardzicu Cetnici su ubili 200 Nemaca u Visegardu bez nemackih dokumenata o gubicima vec je oduzeo
brojne stanje pre i posle sukoba sa cetnicima.A isto su bili Hrvati u 369 diviziji.MOzda su se i oni razisli
kucama??
pps
Pozovi ga da dodje da diskutuje.Ionako mu Pogledi ne rade.Mada ne vidim da se proslavio ovde na forumu.
lav ::
NIsam ja dvolican nego si ti bezobrazan jer i dalje prisivas svoje predstave u glavi mojim stavovima.
Svi nemacki i domaci autori tvrde da je 97 koprus kapitulirao a 15 vojnicki unisten..
Svako suprotno razmisljanje navodi nas na teorije vanzemaljaca da su krali Nemce.

Ti covece ne iznosis nikakve dokaze.Na koga se ti pozivas da su ostaci 373 i 392 divizija posle Licko primorske
operacije nastali na osnovu dezerterstva???KOji DOKAZ??knjiga?? izvestaj? sta ti mozes da ponudis u prilog
"teorije o odlasku kucama " osim religiozne vere da partizani nisu nikako mogli da razbiju dve divizije u
operaciji...jer APSoLUTNO verujes da to nije moguce?
lav ::
Dobio si podata k da su Kninskoj operacjii poslednje rezerve angazovane.Dobio si knjige nemckog autora i o
Licko primorskoj i Trscanskoj operaciji..Koliko mogu da angazuju snaga 97 korpus ako je opkoljen??
lav ::
Hm ajmo sad te cujem pokazi Lekarske kartone iz bolnice??
ps ovo je bila ironija na tvoje ignorisnaje literature..Ko je to napisao??Je l to iz ustasko partizanskih izvora??
Koje autor ??
lav ::
-Немају ни партизани никаквих већих успјеха до 1944., само напади иза коих су слиједиле њемачке и
усташке одмазде. Четници су до пред крај рата чврсто бранили своје територије и од патризана и од
усташа.
A sta su radili na kraju rata ?Na kraju rata povlacili su se sa Nemcima(DJujic, Draza kroz Sandzak) i trazili
pomoc ustasa(DJurisic )..
Cetnici su se drzali teritorija jer su svoju lojalnost prema Nemcima i Italijanima kupovali ratom protiv
partizana.Da nije bilo partizana okupator bi razoruzao cetnike i srpski narod ne bi imao zastitu od ustasa ..Nemci
su vas tolerisali samo zbog komunista i terali Hrvate da vam isporucuju oruzje i municiju...
Takozvano spavanje srpskog naroda je cist lokal- patriotizam kupljen borbom protiv antifasistickog pokreta
Gde je ustasak opasnost u Crnoj Gori da se opravda saradnja sa okupatorom..??
Srpski narod je imao dve opcije da sedi i bude zaklan ili pretvoren u roba i druga da uzme pusku i pogine boreci
se...
Nemci i Italijani najvise su se plasili zajednicke akcija partizana i cetnika.I zato su u antikomunizmu cetnika
videli sansu da oslabe volju za ustanak i razbiju ustanicki pokret.Postoje dokumenta koja to pokazuju. Italijani su
vas koristili kao zivi zid da njihovi vojnici manje ginu..
Korisnik: victoria
Poslao: 17 Feb 2012 17:39
Pustite vi 7bvp.eno njih sada u Vojsci CG.Kako komentarišete brigu da će se "prema srpskom narodu
primenjivati pravedniji zakoni" pa će to "ugroziti razvoj oružane borbe"?
Eutropije,rado bih čuo tvoje mišljenje o ovoj brizi,možda treba još dokumenata?Možda tu leži deo odgovora na
pitanje ,na primer,zašto nije napadnut Jasenovac? Slažemo li se?

Poslao: 17 Feb 2012 17:49
objekat 505 ::
Jesam li ja isticao ciscenje vojvodine od nemaca, madjara i drugih a od strane komunista ili upravo Vi u smislu
da je na taj nacin ojacan srpski nacionalni korpus u vojvodini i time vojvodina postala vise srpska.
Jesu li tvoji drugovi se ovde pohvalili kako je upravo srpski zivalj posejan po praznim ne srpskim domacinstvima
a ista napustena ili ociscena od prethodnih vlasnika i to od strane komunista.
Jel su cetnici pobili kako Gorski carkaze oko 18000 nemaca ili komunisti.
Prvo velicate etnicko ciscenje u smislu da je to uradjeno za dobrobit srpstva a onda mi kazete da se raspitam sta
je klerofasizam.
Mnogo si gospodine zastranio i dalje bi da delis ovo malo srpstva na neke strane i na ove i one.
Pa jesu li Nemci ludi sto se ujedinise i time postadose najjaci u Evropi.
Ja primer rasterivanja Nemaca u korist Srba u Vojvodini navodim da mi pristalice antisrpskog komunizma
objasne kako je to moguce.
To jeste zlocin.NIko ga ne opravdava.Samo gurma prst u oko onima koji govore o partizanskom antisrpstvu.I to
ne ponistava zlocine cetnika prema muslimanima i Hrvatima civilima..NIko ne spori da su cetnici bili
antifasiti.Ali za antifasizam oni nisu nista uradili...NI na globalnom planu ni u zemlji..Ono sto su oni uradili je
matematicki zanemarljivo..I na kraju su potpuno izdali svoj antifasizam povlaceci se iz Srbije sa Nemcima i
trazeci pomoc ustasa u povlacenju (P.Djurisic)
Nemoguce je slaviti cetnicki antifasizam koji se borio protiv partizana s osloncem na okupatora..I koji je
dokazivao svoju lojanost okupatoru boreci se protiv komunista i partizana u cijim redovima je bilo preko 60 %
Srba...MOg naroda..Kako da ga slavimo?Meni je to nasilje nad zdravim razumom..
Korisnik: lav
Poslao: 17 Feb 2012 17:56
Gorski car ::
Zavisi od memoariste.Neki memoari se pozivaju i na dokumenta.Ti si pozvao na secanja ljudi iz tvog sela. Ниси
поставио ни један документ на кои се мемоарист позива. Шта ако лаже?
Poslao: 17 Feb 2012 18:16
Eutropije ::- Da li si čitao programsko načelo četničkog pokreta "Homogena Srbija" od S. Moljevića?
- Da li si upoznat sa Čubrilovićevim projektom i neratifikovanim sporazumom sa Turskom o etničkom čišćenju
Albanaca?
Kakve to veze ima sa Drazinim-JVUO ponasanjem u tom "ratu" (gore nego rat)?
Odgovor me naravno NE zanima, ali samo da primetim...
Gorski car ::...NIko ne spori da su cetnici bili antifasiti.Ali za antifasizam oni nisu nista uradili...NI na
globalnom planu ni u zemlji..Ono sto su oni uradili je matematicki zanemarljivo..I na kraju su potpuno izdali
svoj antifasizam povlaceci se iz Srbije sa Nemcima i trazeci pomoc ustasa u povlacenju (P.Djurisic)
Gorski car-e, alaj ga odbrani, svaka cast...
Ovo je vidim tema o Cetnickim zlocinima...
Pominjete i nekog Samardzica, nista nisam (verovatno) procitao od doticnog, ali nije on jedini koji opisuje taj
period...
Sa iskrenim postovanjem kolegama, ne vidim razlog da vise pisem na ovoj temi. Jer ako posle 50 godina
apsolutne vlasti titoizma, neko nije u stanju da pise na ovu temu (gde sam ukratko izneo svoje misljenje), vec
STALNO ide u temu zlocini JVUO, izvolite slobodno... citacu i ja...
Korisnik: lav
Poslao: 17 Feb 2012 18:52
Gorski car ::
Opstepoznata je cinjenica da je Hitler trazio da se brani po svaku cenu svaki deo fronta.Istocna
Pruska,Italija.Isti slucaj je i sa Jugoslavijom,
Зна се шта се ради када си одсјечен од позадине. Па нису ни њемачки генерали били идиоти, и они су
знали да без државе нема војске и знали су шта им је приоритет. Па какве везе има бацање атомских
бомби на Хирошиму и Нагасаки са Јапанском војском у Шангају?
Dopuna: 17 Feb 2012 18:20
Gorski car ::
Dokument o kapitulaciji je prica za malu decu,a odlazak kucama pripadnika nemacke divizije je prica za
odraslu decu???
Ти ми не даде податке о губицима, тако да су све опције отворене. А, да, капитулација, Њемачка
капитулирала 09.05., а њена војска у Југославији 15.05.1945. године. Очит доказ колико су респектовали
ЈА, када су се усудили да ратују и послије капитулације своје државе.
Dopuna: 17 Feb 2012 18:30
Gorski car ::lav ::

Covek je lazov.Npr. Partizani su ubili 1 Nemca u Drvaru.Partizani nisu napli Nemce pre dolaska Crven e
Armije.
ps
kucama??
pps
Зашто би теби вјеровао више него Самарџићу? О стању у средњој Босни не знаш ништа, неки твоји
ставови се косе са елементарном војном логиком. Ни ти своје тврдње не поткрепљујеш оргиналним
њемачким документима. Не знаш губитке, а тврдиш да је неко војнички поражен. Ја сам ти навео три
случаја кад фронт може да се распадне, а ти ми не одговори кои се десио на Сремском фронту. Поставио
си исто онолико оргиналних њемачких извјештаја, колико и Самарџић. Па зашто би ти вјеровао? Ови
Самарџићеви наводи о њемачким губицима у Вишеграду су поткрепљени оргиналним њемачким
документима колико и твоји о уништењу она два корпуса. Он бар наводи неке губитке и не тврди да је
неко уништен, а ти не знаш гобитке, а тврдиш да је неко уништен.
Dopuna: 17 Feb 2012 18:37
Gorski car ::
lav ::

Немој се позивати на ванземаљце, колико је мени познато они нису учестовали у 2.СР. Само напиши
губитке, па ћу да ти вјерујем. Пошто инсистираш на оргиналним документима, онда их и сам постављај
да би потврдио своје тезе.
Па и читава наука почива на сумљи иначе би и данас вјеровали да се сунце окреће око земље. На
данашњи дан је спаљен Ђордано Бруно и он није вјеровао у званичну ''истину''. Ја ћу ти вјеровати ако ми
поставиш званичне њемачке извјештаје о губицима.
Dopuna: 17 Feb 2012 18:39
Gorski car ::
lav ::
Да Нијемци су били луди за Книном и Осијеком, док им Совјети улазе у куће!
Dopuna: 17 Feb 2012 18:40
Gorski car ::
lav ::
Koje autor ??
Навео сам и књигу и аутора, само се мало врати уназад.
Dopuna: 17 Feb 2012 18:52
Gorski car ::
Da nije bilo partizana okupator bi razoruzao cetnike i srpski narod ne bi imao zastitu od ustasa ..Nemci su vas
tolerisali samo zbog komunista i terali Hrvate da vam isporucuju oruzje i municiju...
se...
videli sansu da oslabe volju za ustanak i razbiju ustanicki pokret.Postoje dokumenta koja to pokazuju. Italijani
su vas koristili kao zivi zid da njihovi vojnici manje ginu..
-За што би нас усташе нападале? Па то су радили партизани умјесто њих. Да су партизани успјели да
побиу војно способне, лако би се усташе обрачунале са нејачи, у томе су доказано били ефикасни. Дакле
свако је имао своје задужење, партизани браниоце, усташе нејач. Пошто партизани нису реализовали
прву фазу, ни усташе нису могле почети са другом.
- За Црну Гору не знам. Али знам да четници из средње Босне нису ишли у Црну Гору, а црногорски
пролетери су нас нападали у нашим кућама. Невиђено чојство, свака част, нема шта.
-Српски народ је и узео оружје у руке, али су комунисти изазвали грађански рат и тиме ишли на руку
усташама.
-Усташе саме нас нису могле војнички поразити, па чак и послије комунистичког раскола, а Нијемци и
Италијани су имали пречег посла него да се баве нама. Зато су пристали на примирије. Знали су ако
побиједе јаче од нас (у првом реду СССР), лако ће и са нама. Имајте на уму да одјел СС задужен за расе
није ни Хрвате сматрао Аријевцима.
Korisnik: awathorn
Poslao: 17 Feb 2012 19:13
lav ::а што би нас усташе нападале? Па то су радили партизани умјесто њих.
...
Дакле свако је имао своје задужење, партизани браниоце, усташе нејач. .
Како те бре није срамота?
Написао бих још свашта, али знам да нема користи. Само не знам зашто се овакво писање толерише.
Иди прекрсти се, промени име и традицију, па се дружи са поштеним сарадницима окупатора, финим
усташама и моћним НАТО војницима.
Korisnik: vathra
Poslao: 17 Feb 2012 19:18
lav :: -За што би нас усташе нападале? Па то су радили партизани умјесто њих. Да су партизани
успјели да побиу војно способне, лако би се усташе обрачунале са нејачи, у томе су доказано били
ефикасни. Дакле свако је имао своје задужење, партизани браниоце, усташе нејач. Пошто партизани
нису реализовали прву фазу, ни усташе нису могле почети са другом.
Овог пута си претерао. За ово имаш опомену.

Poslao: 17 Feb 2012 19:47

victoria ::Pustite vi 7bvp.eno njih sada u Vojsci CG.Kako komentarišete brigu da će se "prema srpskom narodu
primenjivati pravedniji zakoni" pa će to "ugroziti razvoj oružane borbe"?
Eutropije,rado bih čuo tvoje mišljenje o ovoj brizi,možda treba još dokumenata?Možda tu leži deo odgovora na
pitanje ,na primer,zašto nije napadnut Jasenovac? Slažemo li se?
Radilo se LICNOM misljenju Tempa da ce mere nemackih vlasti lose uticati na ustanak srpskog naroda..
Pa partizani su se borili protiv ustasa u Prijedoru..
Evo sta je Hiler poruci Pavelicu kad mu je rekao da sprovodi iseljavanje Srba 6 juna 1941
Citat:
»Nezavisna Država Hrvatska« ostane »trajno hrvatska, mora najmanje
pedeset godina voditi netolerantnu nacionalnu politiku, iako prevelika netolerancija
cijeloj stvari može nanijeti štetu .. ,
Politički arhiv Ministarstva spoljnih poslova Savezne Republike Njemačke (dalje: PA AA) Bon, Nachlass
Paul Otto Schmidt — zapisnik o razgovorima Između Hitlera i Pavelića 6. juna 1941. godine.
Besmisleno je govori o nemckom uzimanju u zastitu Srba.

Cudi me da je Skoko pisao o Prijedoru kad on nema veze sa Hercegovinom???
Kad procitas pismo Djura Pucara :

Citat:
Borbe oko Prijedora su dobile jači zamah kada su seljaci navalili, ujutro
31. jula, na opštinu Brezičani da oslobode svoje uhapšene drugove. Ovaj napad
je izveden spontano, bez komande čete. Četa je imala plan da napadne Ljubiju,
što je osujećeno napadom seljaka na opštinu. U vezi sa tim oslobođenjem
15 seljaka iz zatvora, nastao je pravi frontalni rat u kojem je učestvovalo 11
sela. Borba se vodila 3 dana. U sam Prijedor je dovučena njemačka vojska,
hrvatska vojska i Pavelićeva garda. Aeroplan je ovdje bio u dejstvu. U Prijedoru
i okolini ubijeno je 650 ljudi, žena i djece. To je djelo podivljalih ustaša
Poslije ovog pokolja ustašama je oduzeta vlast, u gradu gospodari vojska. Neka
sela još uvijek stoje u našim rukama. U selima su organizovane 3 zajedničke
kuhinje. Organizovana je zajednička žetva i vršidba. Povjerenika kod vršidbe
uopšte nema. Naša je četa 6 ovakvih povjerenika zarobila. Pod rukovodstvom
ove čete stoji 7 sela u kojima ustaša nema a nema i druge koje vlasti, osim
naših drugova. Koliko će se dugo moći održati u ovom položaju, ovisi o navali
na njih. Svakako da jačoj sili neće moći odoljeti i moraće se povući dublje u
Kozaru.
Dosada su na nekoliko mjesta rušili prugu između Prijedora i Bosanskog
Novog, tako da je ta pruga sada čuvana od vojske (na svakih 20-30 metara stoji
po jedan vojnik).
Kostajnica je bila također zauzeta od ustanika seljaka, ali je bila brzo
povraćena od vojske. Isto je tako bio slučaj sa Dubicom. Po izvještaju jednog
kurira iz tog kraja, taj ustanak je imao više četnički karakter. No u zadnje
vrijeme je to popravljeno, jedno — održavajući usku vezu sa uticajnim ljudima
koji se u tim selima nalaze i onda ubacivanje naših ljudi iz Prijedora i okoline
u taj kraj oko Dubice i Kostajnice.
Naš odred oko Bosanskog Novog je srazmjerno brojčano slab, uglavnom
se nalazi oko Lješljana. Učinili su to da je Lješljanski rudnik onesposobljen
za proizvodnju uglja. Srušen je odžak, strojevi su prestali ra rade. U jednom
je mjestu napadnuta žand. postaja, zaplijenjeno oružje i odnesen novac. Nekoliko
žandarma je ubijeno«57'
I naj po vršni ja analiza dijela ovog izvještaja pokazuje da je autor temeljno
informisan, što se tiče zbivanja na Prijedorskom i Bosanskonovskom srezu.
Njega su, nema sumnje, o tome obavijestili drugovi sa Prijedorskog i Bosanskonovskog
sreza. Osim toga, vidi se da nema autentičnih obavještenja sa Bosanskodubičkog
sreza. Obaviješten je posrednim putem »po izvještaju jednog kurira
« o karakteru ustanka u kraju između Bos. Dubice i Bos. Kostajnice. Također
se vidi da je o zbivanjima na tom terenu bio obaviješten i od Štaba na
srezu Prijedor
NIgde ne spominje da Nemci planiraju pravednije zakone za Srbe..Bas me cudi da Tempo spoinje pravednije
zakone i trupe NDH u odgovoru Djuri jer ih ne spominje.
.I opet cudi me da Skoko ubacuje desavanja u knjigu koja se bavi Hercegovinom..

Citrao si tekst Samardzica iz njegove knjige koju je uzasno lose napisao sa naucnog gledista...Treba to
proveriti...Jer sam mnogo stvari proveravao i video da vadi van konteksta
Cak mozes da procitas da su seljaci BEZ NAREDBE KOMUNISTA NAPALI OPSTINU..
Neozbiljno ja da iz dve recnice Tempa govoris o navodjenju Srba na stradanje...
Vidi izvještaj komandanta Drvarske brigade Oblasnom komitetu KPJ za Bos. krajinu o razvoju ustanka na
području brigade od 2. septembra 1941. god.
Zbornik dokumenata, tom II, knj. 1, str. 168—169.
Ljube Bablća upucen Djuri Pucaru Starom
Citat:
»Odmah po primljenim instrukcijama (primio ih je 18. jula) o stvaranju gerilskih
odreda, pristupili smo tome radu. Ali, upravo kad smo pristupili stvaranju naših prvih gerilskih odreda,
nastala je vrlo kritična situacija u ovom kraju. Ustaše su počele sa strašnim terorom i izdali pozive za
preko 300 odraslih ljudi. Na pozivima je stajalo da svaki treba da ponese 2 para veša I hrane za tri
dana . . . Mi smo ljudima rekli: ne javljajte se . . . Naši gerilski odredi postali su zbjegovi, narod je od
nas tražio zaštitu . . . 26. jula velikosrpski agenti (Pane Kecman i komp.) dočekali su auto na putu za
Oštrelj u kome se vozio major hrvatske vojske sa ženom i djecom. Major sa pratnjom ubijen.« . »Hrvatska vojska
I ustaše već su bili napali na jedno selo
(Crvljivica), gdje se u blizini nalazio naš jedan odred sa bucijom . . . Jasno je bilo da se neprijatelj mora
preduhitriti i napasti, da on ne bi popalio naša sela, popalio i poklao . . . Mi smo sve bili uglavnom izvršili,
plan pripremili i borba je počela u nedjelju rano 27. jula .
Nema govora da partizani nisu stitli Srbe od ustaskog pokolja..
Dopuna: 17 Feb 2012 19:36
lav ::Gorski car ::

Zavisi od memoariste.Neki memoari se pozivaju i na dokumenta.Ti si pozvao na secanja ljudi iz tvog sela. Ниси
поставио ни један документ на кои се мемоарист позива. Шта ако лаже?
NIsam se pozvao na memoariste
Dopuna: 17 Feb 2012 19:47
RadanPlanina ::
Gorski car ::...NIko ne spori da su cetnici bili antifasiti.Ali za antifasizam oni nisu nista uradili...NI na
globalnom planu ni u zemlji..Ono sto su oni uradili je matematicki zanemarljivo..I na kraju su potpuno izdali
svoj antifasizam povlaceci se iz Srbije sa Nemcima i trazeci pomoc ustasa u povlacenju (P.Djurisic)
Gorski car-e, alaj ga odbrani, svaka cast...
Ovo je vidim tema o Cetnickim zlocinima...
Pominjete i nekog Samardzica, nista nisam (verovatno) procitao od doticnog, ali nije on jedini koji opisuje taj
period...
Sa iskrenim postovanjem kolegama, ne vidim razlog da vise pisem na ovoj temi. Jer ako posle 50 godina
apsolutne vlasti titoizma, neko nije u stanju da pise na ovu temu (gde sam ukratko izneo svoje misljenje), vec
STALNO ide u temu zlocini JVUO, izvolite slobodno... citacu i ja...
NIsma branio Eutropija ume on sam da se "brani" ...Cetnici su bili veoma kontroverzan pokret..npr.Stevan
Moljevica jeste bio fasita itd..
Antifasizma je znacio rat protiv homogenih drzava raseljavanja i razmene naroda , visih i nizih nacija i sl.
..Partizani su rasterali Nemce iz osvete za zlocine..Ali oni nisu imali planove da raseljavanju Muslimane Siptare
razmenjuju stanovnistva itd..NIti je to bio slucaj sa Nemcima.Zlocin nad Nemcima dosao je spontano i vise
neorganizovano. O tome sam pisao...
Vojvodina je ostala multietnicka...Cetinici su imali planove o raseljavanju Muslimana itd..Mada to nikad nije
bilo zvanicna politika zato su bili kontroverzni.Ne mora da me podsecas na temu zlocini komunista upravo sam
se ja najvise pozivao da se drzimo teme.
Korisnik: lav
Poslao: 17 Feb 2012 19:52
awathorn ::
...
Знаш ли колико су људи убили партизани? Људи кои су бранили своје породице. Ко се треба стидјети,
онај чије су убијали у њиховим селима или онај ко подржава убице.
И ово за НАТО сам навео само ради поређења. Лако је сједити у топлој соби и писати свашта за
рачунаром. Али мои ниси имали нигдје да оду. Посавину, Славонију и централну Босну су контролисале
снаге НДХ, значи није се могло бјежати у Србију. Морало се борити. И кад је се народ некако почео
организовати, долазе комунисти и почињу роварити и убијати вође. Када су осујећени, долазе читаве
јединице. Па зашто су нападали наше, а не усташе. Нису мои нападали ни Славонију ни Црну Гору.
Свјестан сам ја шта су нам усташе спремале, свјесни су били и наши у то вријеме. Али су усташама
партизанске акције ишле на руку. Па колико су војно способних људи убили партизани? Зар то није
слабило Одбранбене могућности.
Овдје се сада може свашта писати, али треба ставити животе своих нај милијих на коцку, као и свој
живот. Зато сам питао за НАТО! Од куће мајчимог оца (мог дједа) усташе су биле на око 500 метара и ко
их је отјерао одатле? Они које су у прољеће 1942. наизмјенично нападали усташе и партизани. И зато сам
написао предходни текст.

Poslao: 17 Feb 2012 20:28
Gorski car ::
Opstepoznata je cinjenica da je Hitler trazio da se brani po svaku cenu svaki deo fronta.Istocna
Pruska,Italija.Isti slucaj je i sa Jugoslavijom,
Зна се шта се ради када си одсјечен од позадине. Па нису ни њемачки генерали били идиоти, и они су
знали да без државе нема војске и знали су шта им је приоритет. Па какве везе има бацање атомских
бомби на Хирошиму и Нагасаки са Јапанском војском у Шангају?
Zasto su ostale nemacke inace odlicne divizije odsecene u Istocnoj Pruskoj????
Vojna logika ne vredi mnogo.Kad imad ludaka da te vodi..Nemoj molim te da pricas o nemackim
generalima...Da je Hilter slusao nemacke genreal mozda bi stvari drugacije bile...
Je l znas da su iz Sarajeva hteli ranije da se povuku pa Htiler nije dao Nemcima..Dozvolio je tek 20 marta
1945..Kad je bilo mnogo teze za izvlacenje trebalo im je mesec dana da se izvuku
lav ::-
Gorski car ::
Dokument o kapitulaciji je prica za malu decu,a odlazak kucama pripadnika nemacke divizije je prica za
odraslu decu???
Ти ми не даде податке о губицима, тако да су све опције отворене. А, да, капитулација, Њемачка
капитулирала 09.05., а њена војска у Југославији 15.05.1945. године. Очит доказ колико су респектовали
ЈА, када су се усудили да ратују и послије капитулације своје државе.
Dobio si dokaz da je nemackom jeziku da je 97 koprus kapituilirao ako to nije unistenje ne znam sta je..Imas
problem sa razmisljanjem...
lav ::
Gorski car ::lav ::

Covek je lazov.Npr. Partizani su ubili 1 Nemca u Drvaru.Partizani nisu napli Nemce pre dolaska Crven e
Armije.
ps
kucama??
pps
Зашто би теби вјеровао више него Самарџићу?
Nemj meni da verujes.Dao sma podatke i uputio te da ispitas
lav ::
О стању у средњој Босни не знаш ништа, неки твоји ставови се косе са елементарном војном логиком.
Ни ти своје тврдње не поткрепљујеш оргиналним њемачким документима. Не знаш губитке, а тврдиш
да је неко војнички поражен. Ја сам ти навео три случаја кад фронт може да се распадне, а ти ми не
одговори кои се десио на Сремском фронту. Поставио си исто онолико оргиналних њемачких
извјештаја, колико и Самарџић. Па зашто би ти вјеровао?
A ti znas o centralnoj Bosni na osnovu cega????
Ja svoje tvrdnje potkepljujem m domacim i nemackim autorima sa sto vise arhivskim odrednicama
Sremski front je probijen. Nemacki front nije se raspao pruzio je organizovan otpor i povlacio se pod udarom
JA...Najgore su prosli 97 i 15 korpus..sa 4 armijom.
ti NICIM ne potkrepljujes svoje navode... Itres me da verujem tvojoj zdravorazumskoj logici.
lav ::
Ови Самарџићеви наводи о њемачким губицима у Вишеграду су поткрепљени оргиналним њемачким
документима колико и твоји о уништењу она два корпуса. Он бар наводи неке губитке и не тврди да
је неко уништен, а ти не знаш гобитке, а тврдиш да је неко уништен.
Hvala sto si priznao das e pozivam na nemacka dokumenta kao i Samardzic.S tim sto ja ne zelim da navodim
neke gubitke...I da nagadjam kao on..Za razliku od tebe koji iz patolskoh razloga odbijas bilo sta sto ti se postavi
ja ne odbacujem sve sto Samaradzic kaze.Npr.Napad na Visegrad..Ali generalno njegov rad je
problematican...Jer je selektivan itd .da ne pricam o njemu.Ti si zadrt i bezobrazan jer negoras sve sto se postavi
bez ikakve argumentacije...
lav ::
Gorski car ::
lav ::
Немој се позивати на ванземаљце, колико је мени познато они нису учестовали у 2.СР. Само напиши
губитке, па ћу да ти вјерујем. Пошто инсистираш на оргиналним документима, онда их и сам
постављај да би потврдио своје тезе.
Па и читава наука почива на сумљи иначе би и данас вјеровали да се сунце окреће око земље. На
данашњи дан је спаљен Ђордано Бруно и он није вјеровао у званичну ''истину''. Ја ћу ти вјеровати ако
ми поставиш званичне њемачке извјештаје о губицима.
Gubici nisu odlucujuci .Dokument o kapitlaciji je dokaz da je unisten...Ne postoji..Sta ce ti gubici ako je
kapitulirao posle opkoljavanja
Za 15 koprus imas dokaz da je 264 unistena iz NEMACKIH DOKUMENATA koja je bila u sastavu 15
koprusa..A zatim knjige nemackih autora o ostacima 373 i 392 diviizije.Sta su Nemaki autori bili rezimski
istoricari...??
SAM link koji si postavio pise RESTE ostaci...!!!Ti si naveo hipotezu da su se mozda raspustili kucama IAKO
TRI IZVORA DVA NEMACKA I JEDAN DOMACI GOVORE SUPROTNO!!??I sad si nasao da nekome drzis
lekciju o dokazima ...i slepom verovanju.
lav ::
Gorski car ::
lav ::
Да Нијемци су били луди за Книном и Осијеком, док им Совјети улазе у куће!
Zasto su ludi za Bolonjom koja je udaljena hiljade kilometara od Berlina 20 aprila kad su rusi u predgradju
Berlina..?????
Sta ce u Istocnoj Pruskoj zaboga posle pada Berlina???
lav ::
Gorski car ::
lav ::
Koje autor ??
Навео сам и књигу и аутора, само се мало врати уназад.
[/quote]
navedi ponovo ko ce sad vrteti temu unazad...

lav ::
Gorski car ::
Da nije bilo partizana okupator bi razoruzao cetnike i srpski narod ne bi imao zastitu od ustasa ..Nemci su vas
tolerisali samo zbog komunista i terali Hrvate da vam isporucuju oruzje i municiju...
se...
videli sansu da oslabe volju za ustanak i razbiju ustanicki pokret.Postoje dokumenta koja to pokazuju. Italijani
su vas koristili kao zivi zid da njihovi vojnici manje ginu..
-За што би нас усташе нападале? Па то су радили партизани умјесто њих. Да су партизани успјели
да побиу војно способне, лако би се усташе обрачунале са нејачи, у томе су доказано били ефикасни.
Дакле свако је имао своје задужење, партизани браниоце, усташе нејач. Пошто партизани нису
реализовали прву фазу, ни усташе нису могле почети са другом.
- За Црну Гору не знам. Али знам да четници из средње Босне нису ишли у Црну Гору, а црногорски
пролетери су нас нападали у нашим кућама. Невиђено чојство, свака част, нема шта.
-Српски народ је и узео оружје у руке, али су комунисти изазвали грађански рат и тиме ишли на
руку усташама.
-Усташе саме нас нису могле војнички поразити, па чак и послије комунистичког раскола, а Нијемци и
Италијани су имали пречег посла него да се баве нама. Зато су пристали на примирије. Знали су ако
побиједе јаче од нас (у првом реду СССР), лако ће и са нама. Имајте на уму да одјел СС задужен за расе
није ни Хрвате сматрао Аријевцима.
IMas li dokaze za svoje tvrdnje???
Zasto ne otovris temu "junacino " da razmenimo argumente o mudrosti cetnika da spasu srpski narod...Nemici
iItaljani su vam davali oruzje i tolerisali vas zbog partizana....
Dopuna: 17 Feb 2012 20:28
lav ::awathorn ::
...
Знаш ли колико су људи убили партизани? Људи кои су бранили своје породице. Ко се треба стидјети,
онај чије су убијали у њиховим селима или онај ко подржава убице.
И ово за НАТО сам навео само ради поређења. Лако је сједити у топлој соби и писати свашта за
рачунаром. Али мои ниси имали нигдје да оду. Посавину, Славонију и централну Босну су контролисале
снаге НДХ, значи није се могло бјежати у Србију. Морало се борити. И кад је се народ некако почео
организовати, долазе комунисти и почињу роварити и убијати вође. Када су осујећени, долазе читаве
јединице. Па зашто су нападали наше, а не усташе. Нису мои нападали ни Славонију ни Црну Гору.
Свјестан сам ја шта су нам усташе спремале, свјесни су били и наши у то вријеме. Али су усташама
партизанске акције ишле на руку. Па колико су војно способних људи убили партизани? Зар то није
слабило Одбранбене могућности.
Овдје се сада може свашта писати, али треба ставити животе своих нај милијих на коцку, као и свој
живот. Зато сам питао за НАТО! Од куће мајчимог оца (мог дједа) усташе су биле на око 500 метара и
ко их је отјерао одатле? Они које су у прољеће 1942. наизмјенично нападали усташе и партизани. И
зато сам написао предходни текст.
A ti ne sedis u toplom i kucas za racunarom???
Na osnovu cega si napravio istinu o ratu u NDH??
Ko ti je rekao da nisu napadale ustase vec samo cetnike????
Je si ptiao nego od partizana..Da uporedis price.
Korisnik: lav
Poslao: 17 Feb 2012 21:58
Gorski car ::
Источна Пруска је нешто друго, неможе се поредити темпо наступања Црвене Армије и ЈА. Када
спомињеш И.Пруску било би лијепо да наведеш дубину и вријеме трајања операције у којој је И.Пруска
одсјечена од ''позадине''. И упореди то вријеме са временом од ослобађања Београда до пробоја Сремског
фронта. И још нешто, Нијемци су се надали да ће из И.Пруске нанијети бочни удар Совјетима (пуста
жеља).
Што се тиче капитулације, па морали су капитулирати када је капитулирала држава. Па и неке јапанске
јединице су капитулирале без испаљеног метка! Управо зато мислим да би требало почети од јачине
њемачких снага на Балкану у љето 1944. и пратити шта се дешавало са њима. Које су поражене од
Совјета на Балкану, које су упућене на друге фронтове, колике губитке су им нанијели партизани, које су
капитулирале по капитулацији Њемачке. Није све тако једноставно и вјеруј да су њемачки извјештаји и
наређења веома битни. Многи радије цитирају разне књиге, него да годинама ''рове'' по разним архивама,
таки им је ваљда лакше, али то није то. Један примјер: у саставу 5.БК СС су се налазиле између осталих и
7.бд СС и 13.бд СС, тај корпус је пред крај рата пребачен у источну Њемачку, али наведене дивизије
нису. http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/KorpsSS/VSSKorps.htm ово је само једна
илустрација да све није тако једноставно.
Dopuna: 17 Feb 2012 21:06
Gorski car ::
Za razliku od tebe koji iz patolskoh razloga odbijas bilo sta sto ti se postavi ja ne odbacujem sve sto Samaradzic
kaze.Npr.Napad na Visegrad..Ali generalno njegov rad je problematican...Jer je selektivan itd .da ne pricam o
njemu.
Ti si zadrt i bezobrazan jer negoras sve sto se postavi bez ikakve argumentacije...
Ни ја ништа не одбијам, али на све гледам са дозом резерве. Управо због селективности. Од 1945. до
1990. су писали селективну историју, а послије је настао хаос, имамо више селективних историја (умјесто
раније једне) и имамо нене кои се труде да буду објективни. И да би се дошло до истине, многи
историчари ће се морати ''дубоко закопати'' у разне архиве и тражити оргиналну документацију, па је
упоређивати, мораће се трашити и анализе стручњака за тактику и оператику 2.СР итд.
Ја сам задрт у тражењу истине, али ово безобразан је већ вријеђање.
Dopuna: 17 Feb 2012 21:13
Gorski car ::
operacije nastali na osnovu dezerterstva???KOji DOKAZ??
Па пошто ниси навео губитке, оставио си све могућности отворене. Ако нису:убијени, рањени или
заробљени, онда су или остали у строју или се разбјежали. Пошто су те дивизије попуњене из Хрватске,
могуће да су отишли кућама. Ванземаљци их нису одвели сигурно. Зато су бројна стања и битна, ако их
знамо нема нагађања, а ако не, онда су све опције отворене. И ја о томе упорно пишем.
Dopuna: 17 Feb 2012 21:17
Gorski car ::
Berlina..?????
Болоња је индиректан доказ колико су западни савезници нападали Нијемце. Па и око Рајне су се мотали
мјесецима. Совјети су били друга пјесма, са њима није било шале.
Dopuna: 17 Feb 2012 21:19
Gorski car ::
Ово нећу из принципа, значи нападаш ме и пишеш да сам безобразан, а и не прочиташ детаљно шта сам
написао. Коректно, нема шта.
Dopuna: 17 Feb 2012 21:34
Gorski car ::
Знам да су нападали и усташе,али и четнике, можда и нај више. Те су тако ишли на руку усташама. Ја и
не тврдим да је циљ комуниста био да униште Србе на простору НДХ, али многи њихови поступци су
ишли у том смјеру. Напримјер упућивање пролетерског батаљона са Козаре у средњу Босну. Значи
ослабљена је одбрана и Козаре и средње Босне, а коме је то ишло на руку. Па партизански напади на
Мањачу, коме су ишли у прилог? Два мртва партизана са Козаре и два мртва четника са Мањаче је 4:0 за
усташе.
Један извор, ваљда мои знају која војска је држала положаје према усташама, на стотињак метара од
њихових кућа. Многе знају и по именима, све су то људи из околине, нису их бранили пролетери, они су
нападали.
Dopuna: 17 Feb 2012 21:58
awathorn ::
Што се тиче промјене традиције, то поручујте онима што су протјерали епископа бањалучког, онима што
нису дозволили обнову храма Христа Спаситеља у Бањој Луци, којег су усташе срушиле. Вјероватно из
разлога да усташама посао не буде узалуд. Па и епископа бањалучког свештеномученика Платона убише
усташе, а његовог наследника протјераше комунисти. Толико о традицији. Мени нису узор традиције они
што су пјевали ''капа са три рога, ми се боримо против Бога''. Што се тиче дружења са финим усташама,
па они су се фино дружили са комунистима прије 2.СР. А и са натовцима нека се друже Черчилови
фаворити.
Korisnik: Leonardo
Poslao: 17 Feb 2012 22:17
lav ::Leonardo ::Do trenutka kada su se sukobi između partizana i četnika intezivirali komunisti nisu imali
veliku masu sa kojom bi sproveli revoluciju. Pojedinačni slučajve gde su počinjena ubistva klasna razlika možda
je odigrala ulogu, a možda nije. Pre će biti da je ne pristupanje ili ne pružanje podrške nekom pokretu bio
povod. Naravno kad se zdravom glavom razmisli sve su to neviđene gluposti koje nigde ne vode.
Какве класне разлике у питању су сељаци!
Није било подметања, комунистички агитатори су дошли са стране и почели да роваре. Нека имена:
Данко Митров, Здравко Челар, Осман Карабеговић, Ратко Вујовић Чоче... све сами странци.
Pročitaj ponovo šta sam napisao.
Ti pričaš o onome što se desilo u kraju odakle su tvoji. Pošto toliko ponavljkaš tu priču ispašće na kraju da je to
bilo pravilo po kojem su partizani svuda isto postupali. Bilo bi lepo da nam opišeš iz godine u godinu te
događaje da bi se jasnije videlo koliko su ih 'združeno' ugrožavali partizani i ustaše. Pošto je ovako sve pomalo
nejasno.
Ja navodim jedan drugi primer. Itekako je bilo podmetanja i nameštaljki. Kao što rekoh prvo se sarađivalo, a
onda su neki postigli sporazume sa trećom stranom pa obrnuli list.

Poslao: 18 Feb 2012 00:05
Eutropije
Smatrjuci te za ozbiljnog i pametnog coveka poceo sam prepisku sa tobom, medjutim nacin na koji ti sada vodis
ovu prepisku sa mnom je najblaze receno ne korektan.
Posto su poruke duge a ti nemas vremena da ih analiziras ja cu te razumeti ali ti razumi i mene u mojoj molbi da
ne vadis iz konteksta pojedine stvari i da na taj nacin izvrces ono sto sam zeleo da kazem. Kada budes bio u
prilici da das kompletan odgovor daj ga ako nisi u prilici nemoj ni za pojedine detalje.
Korisnik: Eutropije
Poslao: 18 Feb 2012 01:23
Smatrjuci te za ozbiljnog i pametnog coveka poceo sam prepisku sa tobom, medjutim nacin na koji ti sada vodis
ovu prepisku sa mnom je najblaze receno ne korektan.
Posto su poruke duge a ti nemas vremena da ih analiziras ja cu te razumeti ali ti razumi i mene u mojoj molbi da
ne vadis iz konteksta pojedine stvari i da na taj nacin izvrces ono sto sam zeleo da kazem. Kada budes bio u
prilici da das kompletan odgovor daj ga ako nisi u prilici nemoj ni za pojedine detalje.
U čemu se sastoji moja nekorektnost? Izneo si tezu da su zločini nad muslimanima samo reakcija na zločin
ustaša i muslimanske milicije. Uputio sam te da se upoznaš sa Moljevićevom "Homogenom Srbijom" kako bi
uvideo da je etničko čišćenje tog prostora bio osnovni razlog za pokolj a da su zločini nad srpskim
stanovništvom bili samo okidač koji su pokrenuli tu akciju.
Isto tako, predložio sam da saznaš nešto o planovima Kraljevine Jugoslavije o etničkom čišćenju prostora na
Kosovu, ne zato da bih pokazao njenu zločinačku prirodu nego da bih istakao netačnost tvoje rečenice: Citat:"
Da li je neko pocistio muslimane koji su se pet vekova ne slavno ponasali sa svojim komsijama Srbima, nije. Da
li im je sve oprosteno JESTE, da li je kralj Aleksandar rekao sta ce mi zemlja bez naroda, jel je neko minirao
dzamiju i zabranio bajram, ramazan... Jesu li primljeni u sve institucije kraljevine i postali ravnopravni gradjani
i jesu li svemu tome kumovali Srbi u iskrenoj nameri da se zakopaju sekire i pocne ravnopravan i normalan
suzivot-jesu"
Znači, kada se upoznaš sa Čubrilovićevim memorandumom i sa predlogom sporazuma sa Turskom o iseljavanju
Albanaca, uvidećeš da je tvoje posmatranje romantičarsko i dihotomno.
Citirao sam D. Kiša i njegovo razmišljanje o nacionalizmu zato što smatram da je nacionalizam štetan i da čak i
kada je iskren (kao što je tvoj) često dovodi do negranja i relativizovanja krivice sopstvene nacije, o čemu je Kiš
na sebi svojstven način govorio. Zo je naravno moje mišljenje sa kojim ti možeš, a i ne moraš da se složiš.
Nije mi bila namera da budem nekorektan i žao mi je ako si moj komentar tako doživeo.

Poslao: 18 Feb 2012 02:57
Eutropije
Ti si istoricar i primetio si da ozbiljni drzavnici vide stvari koje dolaze mnogo pre nego oni koji to nisu. Kralj
Aleksandar je imao jednu zelju kao i ceo srpski narod da jednom za svagda demontira A-U monarhiju i jednom
za svagda onemoguci Nemacko rovarenje na Balkanu. Medjutim uvideo je da u tome nije uspeo u potpunosti i
preduzeo je odredjene korake da ispravi svoje greske ali smrt ga je sprecila u tome.
U ratu u kome je 27% srpske populacije ostavilo na svakojake nacine svoje kosti od Cera preko Albanije i
Kajmakcalana do Dalmacije, najmanje se ocekuje da bude milosrdan prema svojim okupatorima i njegovim
slugama. Medjutim to se i desava. Srbija koja je prosla golgotu Albanije i dobro osetila kako se lokalno
stanovnistvo ponelo prema vojsci i narodu u povlacenju, Srbija koja je tu golgotu prosla najvise zbog "junackog"
ponasanja jedne Bugarske i Srbija koja je naterana na sve te uzase od strane Nemacko-Austrisko-Madjarske
koalicije iako jako ranjena i u soku od svih nedaca koje su je snasle sakuplja snagu da sve to oprosti i to radi i
samo radi konacnog smirivanja Balkana i konacnog otpocinjanja suzivota svih gradjana na tom teritorijumu.
Zaboravljaju se sva ne dela, prasta i daje ruka pomirenja svima, kao osnovni cilj pravedne politike tadasnja elita
vidi u formiranju zajednicke drzave sa narodima koji su bili dugo vremena pod tudjom upravom i tu mislim na
Slovence i Hrvate. Kralj Aleksandar izjednacava sve i daje mogucnost da se pocne nesto novo u kome ce svi biti
ravnopravni i zajedno odlucivati o zajednickoj sudbini.Od njih se samo trazi da iskreno rade na izgradjivanju te
zajednicke kuce.
Ali
Kralj se prevario, poverovao u utopiju o miru i prosperitetu o zajednickim korenima, slovenstvu itd i to je uvideo
vec prve godine zajednicke drzave. Video je i siptarsko drzanje i nacin delovanja na KiM kao i delovanje ostale
brace. Pokusava pojedinim manevrima i metodama koje i nisu toliko popularne-diktatura da spase tu tvorevinu i
u njoj dovede stvari u red u tome ne uspeva i uvidja da nema drugog resenja od demontiranja iste te drzave.
Krece u taj projekat ali na miran nacin razdruzivanjem. U tome ne uspeva zbog svoje smrti.
Srbi kao sto smo rekli nisu se svetili ali su pamtili drzanje svih oko njih. Pamtili su sve ne da bi se svetili ne da bi
pravili zlocine nego ako ponovo pokusaju nesto slicno da pokazu zube.
Na to su imali svako pravo jer slozices se pet vekova zlostavljanja i oprost svega toga i opet uvidjanje da isti oni
kojima je oprosteno ostre nozeve i spremaju se za novu epizodu ne dela ne treba imati milosti.
Milost je pokazana mnogo puta i posle svake milosti dolazilo je do egzodusa i pogroma srpstva i normalno je da
ce se neko zapitati dokle vise i cemu takva politika.
Kada je Jugoslavija videla ciscenje KiM kao jednino resenje, onda kada se videlo da taj narod ne radi u interesu
te zemlje i na to je imala pravo i evo jednog mozda za tebe glupog i van teme primera ali ja cu ga navesti
Dugo vremena sam ziveo sa svojom roditeljima u Roterdamu. Jednog leta igrala se fudbalska utakmica izmedju
Nemacke i Holandije i moj pokojni otac grubo receno iz zajebancije sa svojim prijateljima navija za Nemacku,
otvoren prozor i cuje se radovanje u nasem stanu sto su Nemci dali gol. Reakcija Holandjana je bila itekako
zabrinjavajuca i neprijatna, mogu reci opasna i to ne od huligana vec od mirnih komsija. Vise se nije navijalo za
druge sem Holandjane jer su stavili do znanja u cijoj si zemlji i koga moras postovati inace idi odakle si dosao.
Na taj nacin se polako postavljla i nasa elita jer drugacije nije moglo a rezultat ne stizanja sprovodjenja te
politike vidimo danas.
Vidi se da zelis da postavis stvari da svako bude zadovoljan, to je radio i Draza pa su mu lepo Englezi rekli vi
gospodine niste za rat nego za manastir...
Naveo sam ti primer drzanja Hrvatskih zena, staraca i dece oko B. Luke, da li je taj oprost doprineo nesto
Srbima, jeste vise ih nema u Hrvatskoj. U ratu svako ko donese metak onome ko puca na tvoj narod je legitimna
meta bezobzira na pol i godine. Slazem se da je tu bilo i nejaci ali to je rat i ne moguce je potpuno biti bez
gresaka.
Puno smo se udaljili od teme i otisli u OT. U prethodnim porukama smo konkretno pitali i odgovarali sada smo
mnogo razvodnili ali ima vremena vraticemo se na konkretne stvari...
Korisnik: Eutropije
Poslao: 18 Feb 2012 10:34
Objekat, zaista smo otišli potpuno van teme i ja više neću nastavlajti tu priču. Poštujem tvoje mišljenje ali se ne
slažem sa njim. Samo ću dodati da problem predstavlja postavljanje početne tačke istorije odnosa između Srba i
Albanaca. Za tebe je to Prvi svetski rat i albanska golgota srpske vojske. Za mene ta početna tačka doseže u
Srednji vek i ide preko vladavine Dušana Silnog, Osmanlijskog carstva i Velike seobe sve do Balkanskih ratova.
Ali to je sasvim druga tema.
Sa moje strane završavam OT i posvećujem se pisanju nove teme.
Pozdrav svima

Poslao: 18 Feb 2012 16:19
Gorski car ::
Источна Пруска је нешто друго, неможе се поредити темпо наступања Црвене Армије и ЈА. Када
спомињеш И.Пруску било би лијепо да наведеш дубину и вријеме трајања операције у којој је И.Пруска
одсјечена од ''позадине''. И упореди то вријеме са временом од ослобађања Београда до пробоја
Сремског фронта. И још нешто, Нијемци су се надали да ће из И.Пруске нанијети бочни удар
Совјетима (пуста жеља).
Ne nije drugo.Bas je na primeru Istocne Pruske i nemackih divizija tamo pokazatelj nerealnog vodjenja
operacija.Nemacke jedinice u Istocnoj Priskoj bile su kvalitetnije od onih u Jugoslaviji i vaznije je jer se radilo o
odbrani Berlina a ne Beca..Cak je i cercil u meomarima opsiao dijalog sa Staljinom povodom Istocne Pruske..i
neverovatnosti kako se Nemci ponasaju glupo...
Gorski car ::
Што се тиче капитулације, па морали су капитулирати када је капитулирала држава. Па и неке
јапанске јединице су капитулирале без испаљеног метка! Управо зато мислим да би требало почети од
јачине њемачких снага на Балкану у љето 1944. и пратити шта се дешавало са њима. Које су поражене
од Совјета на Балкану, које су упућене на друге фронтове, колике губитке су им нанијели партизани,
које су капитулирале по капитулацији Њемачке. Није све тако једноставно и вјеруј да су њемачки
извјештаји и наређења веома битни. Многи радије цитирају разне књиге, него да годинама ''рове'' по
разним архивама, таки им је ваљда лакше, али то није то.
Ja nisam istoricar tako da ne mogu da rovarim po arhivama.Ali ako neko iznosi stavove koje su u suprotnosti sa
sa domacom i stranom literaturom mora ida pruzi neki dokaz..
A ne pausalno da proglasave sve za teoriju zavere i oslanja se na zdrvorazumsko razmisljanje..
Ali imas Nemacke autore koje govore o opkoljavanju 97 koprusa...i bezuspesnom pokusaju da izadju..Jesu oni
rezimski istoricari???
lav ::
Један примјер: у саставу 5.БК СС су се налазиле између осталих и 7.бд СС и 13.бд СС, тај корпус је пред
крај рата пребачен у источну Њемачку, али наведене дивизије нису. http://www.lexikon-der-
wehrmacht.de/Gliederungen/KorpsSS/VSSKorps.htm ово је само једна илустрација да све није тако
једноставно.
Na linku koji si postavio nema nigde gubitaka o nemackim jedinicima.

Na rpimeru Jugoslavije sve sto je napisano o 97 i 15 korpusu poklapa se "u dlaku"
da je 97 koprus bio pod taktickom komandom AG "C" u Italiji da je u aprilu (25) dosao pod komandu
AG "E" u Jugoslaviji..
Da su se prikljucili ostaci 392 divizije 97 koprusu u aprilu( kad je bila Licko- primorska operacija posle borbe o
cemu govore domaci i NEMACKI autori...)
NIjedni ne iznose podatke o gubicima..Sto mozda znaci da nisu ni sacuvani pronadjeni..Ali svi govore o borbi..
lav ::
Gorski car ::
Za razliku od tebe koji iz patolskoh razloga odbijas bilo sta sto ti se postavi ja ne odbacujem sve sto Samaradzic
kaze.Npr.Napad na Visegrad..Ali generalno njegov rad je problematican...Jer je selektivan itd .da ne pricam o
njemu.
Ti si zadrt i bezobrazan jer negoras sve sto se postavi bez ikakve argumentacije...
Ни ја ништа не одбијам, али на све гледам са дозом резерве. Управо због селективности. Од 1945. до
1990. су писали селективну историју, а послије је настао хаос, имамо више селективних историја
(умјесто раније једне) и имамо нене кои се труде да буду објективни. И да би се дошло до истине, многи
историчари ће се морати ''дубоко закопати'' у разне архиве и тражити оргиналну документацију, па је
упоређивати, мораће се трашити и анализе стручњака за тактику и оператику 2.СР итд.
Ја сам задрт у тражењу истине, али ово безобразан је већ вријеђање.
Apsolutno se slazem u svemu.S tim sto se primer selektivnosti odnosi najvise na cetnike i njihovu ulogu ..Ne i
Nemce.. Da si procitao Zavrsne operacije Vojn- instituta ist video bi sa koliko je kriticnosti pisane mnoge
stvari.....
Sto se tice Sremskog fronta ako nemacki autor iz Zapadne Nemacke napise na osnovu nemackog ratnog
dnevnika ovo sto sam podvukao:
Naime, nemačka

ZASTO sumnjati??NIje bilo ama bas nikakvog komunistickog pritiska da pise u korist partizana..
lav ::
Gorski car ::
operacije nastali na osnovu dezerterstva???KOji DOKAZ??
Па пошто ниси навео губитке, оставио си све могућности отворене. Ако нису:убијени, рањени или
заробљени, онда су или остали у строју или се разбјежали. Пошто су те дивизије попуњене из Хрватске,
могуће да су отишли кућама. Ванземаљци их нису одвели сигурно. Зато су бројна стања и битна, ако
их знамо нема нагађања, а ако не, онда су све опције отворене. И ја о томе упорно пишем.
Ali nemacki i domaci autori govore o teskim borbama i NIKO ne spominje dezerterstvo.
Je l to slucajno?
lav ::
Gorski car ::
Berlina..?????
Болоња је индиректан доказ колико су западни савезници нападали Нијемце. Па и око Рајне су се мотали
мјесецима. Совјети су били друга пјесма, са њима није било шале.
U svemu se slazem.Zato mi nije jasno zasto da pljujemo po Ja ako Amerakanci i Englezi na omalovazavaju svoje
borbe sa Nemcima u Italiji...
Podseticu te da su Amerikacni i Englezi u Italiji imali bolje naoruzanje od partizan i Nemaca i ono sto je
najvaznije premoc u avijaviciji u odnosu 30 :1!! pa im je trebalo 12 dana da udju Bolonju...
Bez tehnike nije moguce u modernom ratovanju bilo sta uraditi.
Godinu i po dana nisu mogli da pomere Nemce.
Zar mislis da bi nasi probili Solunski front da im Frazncuzi nisu dali 600 topova iza sebe??
Dakle doprinos partizana je u tome sto su uspesno vezali za sebe AG "E" znatno doprineli smanjenju njene
borbene vrednosti prilikom povlacenja iz Grcke i samostalno vodili borbe za oslobodjenje 60 % Jugoslavije bez
pomoci Crvnene armije i Bugarske.
lav ::
Gorski car ::
Ово нећу из принципа, значи нападаш ме и пишеш да сам безобразан, а и не прочиташ детаљно шта сам
написао. Коректно, нема шта.
Procitao sam povrsno jer si to napisao u raspravi sa Seveninom

lav ::
Gorski car ::
Знам да су нападали и усташе,али и четнике, можда и нај више. Те су тако ишли на руку усташама. Ја
и не тврдим да је циљ комуниста био да униште Србе на простору НДХ, али многи њихови поступци су
ишли у том смјеру. Напримјер упућивање пролетерског батаљона са Козаре у средњу Босну. Значи
ослабљена је одбрана и Козаре и средње Босне, а коме је то ишло на руку. Па партизански напади на
Мањачу, коме су ишли у прилог? Два мртва партизана са Козаре и два мртва четника са Мањаче је 4:0
за усташе.
Један извор, ваљда мои знају која војска је држала положаје према усташама, на стотињак метара од
њихових кућа. Многе знају и по именима, све су то људи из околине, нису их бранили пролетери, они су
нападали.
Gradjanski rat je svako bio protiv interesa Srba..

I cetnici i partizani napadali su jedne druge ne vodeci racuna sa kim onaj drugi ratuje..Veruj ako procitas
Cetnicke i partizanske interne prepiske,dakle nije u pitanju javno obracanje propaganda vec komunikacija
izmedju njihovih stabova i jedinica koju niko nije znao osim ako im neko zarobi..videces da partizani cetnike
nazivaju izdajnicima banditima spominju saradnju sa ustasama i okupatorom.. S druge strane cetnici govore da
komunisti samo njih napadaju ne ustase..Da se Hrvati ne bore protvi partizana...nazivaju ih izrodima..Tako da
tesko da mozemo da kazemo da je neka strana 'igrala' posteno...To i jeste tragedija naseg naroda..
U toj prljavoj igri partizani su izasli kao pobednici iz mnogih razloga...Ja ne poricem da su cetnici u NDh branili
svoja sela od ustasa a napadali i branili se od partizana..Samo je problem sto je to uradjeno uz oslonac na
okupatora..Ta odbrana ne bi bila moguca da nisu morali da pokazuju svoju lojalnost prema okupatoru boreci se
protiv partizana.Tipican primer su Itaijani su sebe stitili isturajuci cetnike ispred sebe..S tim st su saradjivali sa
domobranima koji nisu imali nikakvu borbenu vrednost..A Preko kojih su se partizani naoruzavali jer su bili
preslabi..
.Zato je nerealno optuziti partizane da su izazivali represalije a cetnike proglasiti mudrim..Ta mudrost ne bi
urodila plodom na nije bila partizana.Cetnici ne bi imali zasto da drze oruzje.Tim pre sto su i Nemci i Italijani
znali da cetnici u Ndh imaju veze sa Drazom ali su ih korisitli protiv partizana..
Evo zamisli ovu verziju dogadjaja .Partizani su unisteni u Istocnoj Bosni 1942 .Cetnici se povlace Italijansku
zonu recimo da dobiju pravo da nose oruzje zbog ustasa.
.Hitler 1943 godine Naredjuje da se sve cetnicke jedinice razoruzaju zbog opasnosti od desanta
saveznika..Cetnici predaju oruzje i njihove vodje salju se u logor .Srpski narod ostaje razoruzan..U Nemackoj
okupacionoj Zoni ustase nastavljaju teror.Srbi nemaju izbora dizu opet ustanak. Nemci vrse represaljie i imaju
strogo naredjenje da ne pregovaraju sa ustanicima.Zbog cetnika i opasnosti od iskrcavanja saveznika..Nema se
mesta filosofiji nego borba do poslednjeg coveka bez obzira na represalije..
Ako bi se cetnici recimo i suprostavili razoruzanju opet mi imao rat protiv srpskog naroda poput onog na Kozari
Sto se tice same Kozare mislim da si pristalica toga da nisu zeleli da brane Kozaru vec su napali cetnike..Nemci
govre drugacije:
Citat:
U međuvremenu su borbe u zapadnoj Bosni postajale iz dana u dan sve jače. Poslednje sedmice juna, ustaničke
grupe iz italijanske okupacione zone su pokušavale da pređu demarkacionu liniju južno od Banje Luke, južno
od Sanskog Mosta i južno od Bos. Novog. U lokalnim borbama su ipak zadržane sve te grupe bandi i odbijeni
su ostali lokalni pokušaji proboja ustanika koji su bili opkoljeni na Kozari, ali su se kod Hrvata ustanici
uspeli probiti delimično duboko, nanoseći velike gubitke
Korisnik: lav
Poslao: 18 Feb 2012 18:11
Gorski car ::
И.Пруска је специфична и због тога што је то била провинција у саставу Њемачке и још насељена
њемачким становништвом. Е, сад колико је то утицало на поступке њемачке војске, не знам. Чињеница је
да је било евакуација цивила морским путем
Dopuna: 18 Feb 2012 17:31
Gorski car ::
Ja nisam istoricar tako da ne mogu da rovarim po arhivama. Ни ја нисам историчар, али мораш се сложити,
да док се не ураде озбиљна и непристрасна истраживања, свако ће писати по своме. А једно од тих
истраживања су и злочини комуниста. И у њиховом истраживању би требало поћи од правних критерија,
шта је злочин и правног ''разврставања'' злочина по ''врстама''. Нема смисла оправдавати ничије злочине.
Dopuna: 18 Feb 2012 17:40
Gorski car ::
lav ::

Овај примјер сам навео само да дочарам сложеност појма ''уништење''. Њемачки корпуси нису имали
слални састав, изузимајући неке приштапске јединице, као уосталом и корпуси у многим војскама. Иначе
јединица се сматра уништеном ако претрпи одређене губитке. Наравно капитулација је потпуно
уништење, јер послије тога јединица престаје да постоји. Мада код Нијемаца има једна цака, наиме неке
јединице које су претрпјеле страховите губитке на источном фронту, остали само приштапски дијелови и
биједни остаци борбених елемената, извлачене су у позадину и попуњаване до формациског бројног
стања. Е, сад да ли је ова јединица уништена или није? Задржала је име и ратне заставе. Због оваквих
ствари морамо познавати губитке, када говоримо о уништењу.
Dopuna: 18 Feb 2012 17:48
Gorski car ::
Да познато је да свака страна преувеличава свој допринос, посебно Британци, али то није разлог да се је
не трудим да будем што објективнији.
Слажем се да су географски партизани ''ослободили'' већину територије Југославије. Али несмијемо
гледати на Југославију као издвојено војиште, јер су на стање у Југославији утицала и стања на осталим
фронтовима, посебно сусједним. Нпр. извлачење јединица на друге фронтове, слање попуна јединицама
које су претрпјеле губитке, приоритети ваздушне подршке итд., а све су то и те како важни фактори.
Dopuna: 18 Feb 2012 18:11
Gorski car ::
Gradjanski rat je svako bio protiv interesa Srba..
Ja ne poricem da su cetnici u NDh branili svoja sela od ustasa a napadali i branili se od partizana..Samo je
problem sto je to uradjeno uz oslonac na okupatora..Ta odbrana ne bi bila moguca da nisu morali da pokazuju
svoju lojalnost prema okupatoru boreci se protiv partizana.
Tipican primer su Itaijani su sebe stitili isturajuci cetnike ispred sebe..S tim st su saradjivali sa domobranima
koji nisu imali nikakvu borbenu vrednost..A Preko kojih su se partizani naoruzavali jer su bili preslabi..
Hitler 1943 godine Naredjuje da se sve cetnicke jedinice razoruzaju zbog opasnosti od desanta
saveznika..Cetnici predaju oruzje i njihove vodje salju se u logor .Srpski narod ostaje razoruzan..U Nemackoj
okupacionoj Zoni ustase nastavljaju teror.Srbi nemaju izbora dizu opet ustanak. Nemci vrse represaljie i imaju
strogo naredjenje da ne pregovaraju sa ustanicima.Zbog cetnika i opasnosti od iskrcavanja saveznika..Nema se
mesta filosofiji nego borba do poslednjeg coveka bez obzira na represalije..
Sto se tice same Kozare mislim da si pristalica toga da nisu zeleli da brane Kozaru vec su napali cetnike..Nemci
govre drugacije:
-Да грађански рат је био веома жесток, о томе можда нај боље свједоче гробови по сеоским гробљима
средње Босне и Мањаче (ако је неко био на војним вјежбама на полигону ''Мањача'', крајем 90.... могао је
да их види), чак има и споменика погинулим партизанима сахрањеним ван гробаља, јер локално
становништво није жељело да се сахране у њихова гробља. Истина већина таквих је ексхумирана послије
рата, али они које није трашила породица (или је нису имали) су остали. И бојим се да из грађанског рата
нисмо ништа научили.
-Друга теза ти је веома упитна, јер патризани су изазвали сукоб. НДХ се сама није могла обрачунати са
устаницима, а Нијемци су имали преча посла. Можда је овако лако предавање домобрана политика НДХ
да интензивира грађански рат између Срба?
-Италијани су веома занимљиви. Деценијама су подржавали све непријатеље Краљевине Југославије. Па
и Павелиц је у априлу 1941. дошао из Италије. А онда мијењају политику и узимају српске цивиле у
заштиту, па они су затворили концлогор Јадовно. Нису се истакли као борци, али су увијек водили
политику од које су имали нај више користи. Никада нису радили на своју штету. Ваљало би их
проучити, јер од њих би се могло нешто корисно научити. НИКАДА НА СВОЈУ ШТЕТУ.
-Ово се није десило, па нијемци су имали већих брига од четника.
-Не кажем да партизани нису хтјели да бране Козару, али слањем јединица са Козаре у борбе са
четницима су ослабили њену одбрану. То је чињеница. Да ли су то урадили намјерни или не, то је већ
друга прича у коју нећу да се упуштам.
Poslao: 18 Feb 2012 22:03
Добро, људи, видим овде неке тезе да су сарађивали партизани и усташе. Да су партизани сарађивали са
усташама тешко, али да су њихови функционери то радили, тј. да су водили некакве преговоре и правили
неке споразуме то је још могуће. Ако постоје докази, Самарџић је доста писао о томе, мада нисам скроз
проверио изворе. Постоји једна фотографија:
мада нисам сигуран тачно ко је на њој и зашто, слика је безвредна без икаквих других информација.
Што се тиче те тезе о намерном изазивању усташа на злочин од стране партизана, ако погледамо то тако
да ће народ после тога отићи у партизане, можемо поверовати у то, али са друге стране морамо то добро
истражити. Ово писмо Ђуре Пуцара је можда некакав доказ, јер се оне са разлогом прибојава одласка
усташа јер би то могло да ''пацификује'' подручје и смањи број оних који ''одлазе у шуме''. У сваком
случају борби између партизана и усташа је било доста, само што су оне губиле на интензитету како се
рат ближио крају, јер је Тито слао своје јединице у пробој ка Србији...
Korisnik: sevenino
Poslao: 19 Feb 2012 01:21
mali OT. Vezano za njemacke operativne zahvate i nejasnoce oko pada i vaznosti pojedinih frontova, treba imati
na umu i strategijski izmisljenu pricu o alpskim utvrdama. Nijemci su izmislili pojam Alpenfestung koji bi
stvarno mogao da bude izuzetno tvrd orah za saveznike, i stoga su oni pokusali na sve nacine da to osujete. Pred
sam kraj rata, cak su i nijemci poceli razmisljati o povlacenju na taj teritorij, ali vec je bilo poprilicno kasno, a
gotovo nemoguce kad su se spojili amerikanci i sovjeti.
postovani lave, vjerujem da u tvom kraju nije bilo mnogo partizana, ali to ne znaci da ih nije na drugim
mjestima, cak sto vise bilo ih je poprilicno. Izrasti u vojsku od 800 000 ljudi nije mala stvar. U posljednjim
ratovima ta cifra i kad se zbroje sve zaracene strane je ostala nedostizna. Posto ima i danas zlih ljudi pa tvrde da
su to bila nasilno mobilisana "djeca", neka malo razmisle ko to moze nasilno mobilisat tolike ljude, pa ih jos
naoruzati i jos odrzati kontrolu nad njima. Mislim da je to nemoguce. Nisu mi poznati podaci da je u reonu
dodira sa saveznicima, bilo ko od partizana pobjegao kod saveznika. Mozda ti imas takve podatke.
Objasni mi onda za koga su ti iz tvog kraja ratovali i kad je rat zavrsio? Nisu valjda bili kivni sto im je ustaski
rezim nestao, pa sad odlucili da ga ponovo uspostavljaju. Mozda im falila hrvatska pravoslavna crkva? Za koga
je isto tako Draza ratovao poslije rata? Italijani promijenili stranu, odrekao ga se kralj, odrekli ga se saveznici,
Rusi ga nisu nikad ni gotivili.... sto se nije junacki ubio i spasio i sebe i te hiljade jadnih ljudi koje je zaludjivao.
Spasio bi i hiljade njegovih protivnika kojima je rata bilo preko glave.
Korisnik: lav
Poslao: 19 Feb 2012 03:08
sevenino :: Posto ima i danas zlih ljudi pa tvrde da su to bila nasilno mobilisana "djeca", neka malo razmisle ko
to moze nasilno mobilisat tolike ljude, pa ih jos naoruzati i jos odrzati kontrolu nad njima. Mislim da je to
nemoguce. Nisu mi poznati podaci da je u reonu dodira sa saveznicima, bilo ko od partizana pobjegao kod
saveznika. Mozda ti imas takve podatke.
Objasni mi onda za koga su ti iz tvog kraja ratovali i kad je rat zavrsio? Nisu valjda bili kivni sto im je ustaski
rezim nestao, pa sad odlucili da ga ponovo uspostavljaju. Mozda im falila hrvatska pravoslavna crkva?
-Било је и мобилисаних млађих малољетника, мада нисам провјеравао спискове јединица, ако их је и
било, тако да процент не знам. О пребјезима такође не знам, али знам за прелаз мобилисаних у четнике.
-Неки су се разишли кућама, а неки су наставили да ратују. Нису сигурно жалили усташе и НДХ. Неки су
наставили зато што зу знали да да ће ионако бити убијени, а неки против комунистичког ропства. Наиме
многи су партизане доживљавали као окупаторе. Неки и из освете.
Korisnik: sajkaca
Poslao: 19 Feb 2012 12:12
Molim drugove moderatore, super moderatore i super-super moderatore, da me uklone sa ovog pateticnog
foruma na kome nema gradjanskih sloboda. Super moderator bi mogao da se prepozna u liku i delu super
operatora iz filma "Kako je propao rock'n roll", svaka slicnost je namerna. Hvala na unapred na razumevanju.
Korisnik: lav
Poslao: 19 Feb 2012 12:39
sajkaca ::Molim drugove moderatore, super moderatore i super-super moderatore, da me uklone sa ovog
pateticnog foruma na kome nema gradjanskih sloboda. Super moderator bi mogao da se prepozna u liku i delu
super operatora iz filma "Kako je propao rock'n roll", svaka slicnost je namerna. Hvala na unapred na
razumevanju.
Била би штета да нам са форума оде један такав познавалац униформи.

Poslao: 19 Feb 2012 15:33
Gorski car ::
И.Пруска је специфична и због тога што је то била провинција у саставу Њемачке и још насељена
њемачким становништвом. Е, сад колико је то утицало на поступке њемачке војске, не знам. Чињеница
је да је било евакуација цивила морским путем
MIslis da su ostali zbog nemackog naroda.Tesko.Gledamo sam emisije na Historiju koje nemaju veze sa
Jugoslavijom o Drugom svetskom ratu.I dobro sam upamtio da su pricali Hitler nije mario za nemacki narod.To
se posebno videlo u Berlinu kad nije dozvolio evakuaciju civila.Tako da odsutna odbrana svakog pedlja osvojene
teritorije bila je pogubna za Nemce.Hitlerovi generali nisu se na srecu nista pitali.Isto se Hitler zanosio da drzi
front u Jugoslaviji po svaku cenu nadajuci se bocnim udarom u sovjetske snage.
Dopuna: 18 Feb 2012 17:31

lav ::
Gorski car ::
Ja nisam istoricar tako da ne mogu da rovarim po arhivama. Ни ја нисам историчар, али мораш се
сложити, да док се не ураде озбиљна и непристрасна истраживања, свако ће писати по своме. А једно
од тих истраживања су и злочини комуниста. И у њиховом истраживању би требало поћи од
правних критерија, шта је злочин и правног ''разврставања'' злочина по ''врстама''. Нема смисла
оправдавати ничије злочине.
U potpunosti se slazem.Opravdanje zlocina je neprihvatljivo.Ali mora se biti objektivan i tako poci od

drzavnopravnog sistema ,situacije u zemlji.Ako je ono bilo haoticno bez ikakvog sistema nemoguce je suditi po
standardima demokratskog pravicnog i fer sudjenja.Jer nisu objektino postajali uslovi za tako nesto.NOVJ i KPJ
jesu pocinili zlocine.Samo ne iste vrste.Revolucionarni teror ne moze da bude prema nacionalnim manjinama
cije su maticne drzave bili okupatori i pocinili zlocine prema jugoslovenskim narodima a ubedljivo najvise
prema srpskom.Isto se ne moze nazvati revolucionarni teror prema Ustasama balistima Nedicevcima
ljoticevcima jer oni su bili nosioci fasitickog sistema koji je naneo mnogo zla Srbima Jevrejima i takodje je bilo
elemenata osvete u sukobu sa njima ..
Sto se tice tragicnih i kontroverznih cetnika oni su takodje zaglibili u saradnju sa okupatorom i aktivno se borili
u njihovom interesu.Najvise ih je stradalo u toku rata i takodje iz osvete.
Ja bih najvise voleo da vidim da neko rekonstruise organcizaciju OZNE.Sistem komandovanja
koje razraadjivao pravila po kojima ce se tumaciti "sluga okupatora" "domaci izdajnik" "narodni neprijatelj".Da
li su to bile najvise istance ili nizi nivoi(npr. lokalni oficir OZNE koji se ponasa kao Bog i batina u selu,
kvartu.)..Ne sumnjivo da je odgovornost najvise snosi OZNA.ona nije terorisala neprijatelje vec i same
komuniste.Ali da se svi tretiraju kao nevine zrtve ideoloskog ubijanja da se licitira brojem ubijenih.Da se OZNa
tretira kao smisao NOR-A.To je vec previse.
Sam sistem je bio postavljen u OZNI da indukuje veliki broj zloupotreba i ubijanja.Sma Jefto Sasic jedna od
glavesina govori da su i imali problema da postave sistem i kriterijume ko je izdajnik o nije .Cak je rekao da nisu
znali da ga postave.To sma procitao u Godisnjem izvestaju Komisije za tajne grobnice 2010.
Mnogo ima politizacije na stetu istine.Ako je posle DSR bilo politicke kontrole.Zasto opet da gledamo
politizaciju istorije..Ali izgleda da je to boljka koja istorijsku nauku prati bez obzira na politicki sistem.
lav ::
Gorski car ::
lav ::
Овај примјер сам навео само да дочарам сложеност појма ''уништење''. Њемачки корпуси нису имали
слални састав, изузимајући неке приштапске јединице, као уосталом и корпуси у многим војскама.
Иначе јединица се сматра уништеном ако претрпи одређене губитке. Наравно капитулација је потпуно
уништење, јер послије тога јединица престаје да постоји. Мада код Нијемаца има једна цака, наиме
неке јединице које су претрпјеле страховите губитке на источном фронту, остали само приштапски
дијелови и биједни остаци борбених елемената, извлачене су у позадину и попуњаване до формациског
бројног стања. Е, сад да ли је ова јединица уништена или није? Задржала је име и ратне заставе. Због
оваквих ствари морамо познавати губитке, када говоримо о уништењу.
Razumem te sta pricas.Ja samo govorim da imamo potvrdu da se do ostataka 373 i 392 divizije doslo posle teske
borbe kako iz jugoslovenske tako i iz nemacke literature.O 264 diviziji koja je bila
u 15 korpusu imamo nemacki izvestaj na internetu gde sami Nemci govore da su im divizije razbijeni
nenavodeci koliki su ima gubici po jedinicama.Ja sam sklon da razbijanje 15 koprusa vezujem za Kninsku
operaciju jer ako su im divizije spustene 20 -30 % sastava kako kazu Nemci da li se moze govoriti o korpusu koji
fakticki ne prelazi vrednost dobre nemacke divizije,vec ga imas samo na papiru?Tipican prijmer je 264 divizija
koja je u novembru 1943 imala 17 000 a posle Kninske operacije 1 500.Isti nemacki izvestaj kaze da je veci deo
373 razbijen.
Meni je dovoljno da se poklope nemacka i domaca literatura i da stvar bude sto bi pravnici rekli 'van svake
razumne sumnje"
lav ::
Gorski car ::
Да познато је да свака страна преувеличава свој допринос, посебно Британци, али то није разлог да се
је не трудим да будем што објективнији.
Слажем се да су географски партизани ''ослободили'' већину територије Југославије. Али несмијемо
гледати на Југославију као издвојено војиште, јер су на стање у Југославији утицала и стања на
осталим фронтовима, посебно сусједним. Нпр. извлачење јединица на друге фронтове, слање попуна
јединицама које су претрпјеле губитке, приоритети ваздушне подршке итд., а све су то и те како
важни фактори.
Slazem se.Ali ta vezanost sa drugim bojistima je uzajamna.Nemacke jedinice u Jugoslaviji nikad nisu videle
Nemacku..Poenta je da su partizani jedini imali toliki uticaj na oslobodjenje svoje zemlje kao nijedan pokret
otpora u Evropi.Borbe nisu bila nikava simulacija.Vec ostre i teske.
Dopuna: 18 Feb 2012 18:11

lav ::
-Да грађански рат је био веома жесток, о томе можда нај боље свједоче гробови по сеоским гробљима
средње Босне и Мањаче (ако је неко био на војним вјежбама на полигону ''Мањача'', крајем 90.... могао је
да их види), чак има и споменика погинулим партизанима сахрањеним ван гробаља, јер локално
становништво није жељело да се сахране у њихова гробља. Истина већина таквих је ексхумирана
послије рата, али они које није трашила породица (или је нису имали) су остали. И бојим се да из
грађанског рата нисмо ништа научили.
MOj stric je bio na Manjaci posle Vojne akademije ili toku vojne akademije nisma siguran.Bas cu ga pitati
Pazi brate Manjaca je Cetnicki kraj.Bosanska Ravna Gora..Tako da me ne cudi odbojnost prema
partizanima.Kao sto u kraju moje babe centici nisu populalrni
Ne mislim da je podela na partizane i cetnike aktuelna sad se 'rat" preneo na diskusiju o ulozi dva pokreta u
ratu.A sto se tice deobe nas Srba ja sam ubedjen da smo "osudjeni" na podele.Nema perioda u nasoj istoriji da se
nismo delili.S tim sto znacajan doprinos tome snose i Velike sile kao i religije.
lav ::
-Друга теза ти је веома упитна, јер патризани су изазвали сукоб. НДХ се сама није могла обрачунати са
устаницима, а Нијемци су имали преча посла. Можда је овако лако предавање домобрана политика НДХ
да интензивира грађански рат између Срба?
Hm sto se tice vecitog pitanja " koje poceo rat?" kao u filmu "Nicija zemlja" to je veliko pitanje.Moje misljenje
je da obe strane snose podjednaku odgovornost i to najvisi nivoi a ne narod .Ja mislim da je sukob izmedju
partizana i cetnika presao iz Srbije i da je Draza prvi pucao ka Uzicu a ne Tito ka Ravnoj Gori.Incidenti su
postojali sa obe strane pre otvorenog sukoba.I tu mozemo sam o da nagadjamo ko je prvi poceo za incidentima.I
istina je da su obe strane pregovorale da se to izbegne . Ali on sto istorijski mozemo da utvrdimao jeste da su
otvoreni sukob zapoceli prvo cetnici Draze MIhailovica napadom na UZice i to se prenelo stihijski na ostale
krajeve zemlje.
Ne nije nikakva zavera NDH.Domobrani su bili seljaci i nisu imali nikakve borbeni vrednosti.Sami cetnici sa
Manjace govorili su Nemcima ako im uzmu oruzje da ce uzeti od Hrvata(domobrana) motkama ako treba kao sto
su im uzeli na pocetku ustanka motkama .Tako sam nesto procitao iz cetnickih dokumenata kada su imali
problema sa sa Nemcima i Hrvatima da se usaglase oko oruzja.Jer u cetnici trazili oruzje od Nemaca zbog
partizana a Hrvati govorili Nemcima da im ne daju jer ga sakrivaju "za onaj dan" misleci na kraj rata i ustanak
centika.Pisem po secanju. Ocu da ti docaram da ni sami cetnici nisu cenili domobrane kao vojnike..Partizana su
ih napadali i uzimali oruzje..I nisu krili kad bi uzeli bez borbe.Od ratnih dnevnika memoara do ratnih izvestaja.
To je jedan od uzroka uspeha partizana.preko domobrana zeleli su da privuku hrvatske mase uz sebe. Cetnici su
sve Hrvate smatrali manje vise odgovornim za zlocine i terali ih od sebe.
lav ::
Da uzmaju u zastitu Srbe zbog partizana da pocepaju ustanicke snage a da cetnike koriste isturaju ispred sebe.
Evo ti ga italijanski dokument gde Italijani komunicirajuci izmedju sebe jasno i nedvosmisleno govore da se
ispune najvece! zelje srpskog naroda radi protivteze KOMUNISTMA..tj. partizanima..
Citat:
Pošto se vođenjem ovih pregovora sa italijanskim
vlastima, a naročito davanjem dozvole italijanskim jedinicama
da bez borbe uđu u krajeve koje su oslobodili četnici, pruža komunistima
mogućnost za razvijanje propagande protiv četnika,
tražimo da se kao protivteža ovoj propagandi usliša najveća želja
srpskog naroda ovih krajeva, tj. da se oslobode internirani
Srbi koji umiru u hrvatskim koncentracionim logorima i da se
vrate svojim kućama, jer bi to predstavljalo najefikasnije oružje
u propagandi koja će se razvijati protiv nas u vezi sa ovim
pregovorima
Snimak prepisa u AVII, NAV-T-821, r. 53/697.
Jasno je da je motiv blagonaklonosti Italijana da se spreci komunisticka aktivnost.Tako je srpski narod dobio
olaksanja ne znajucu nesvesno da su to Italijani uradili u borbi protiv komunisticke aktivnosti a ne mudrosti
cetnika i ljubavi italijana.Ovo je samo jedan mali prilog u korist teze da je otpor bio koristan i nuzan koji su
partizani nastavili
Cak su Srbi pretili Italijanima odlaskom komunistima Ako vrate ustase :

Citat:
Ugledniji Srbi odmah su se obratili našim vlastima, izjavljujući
da je zbog ovih vesti u masama stvoreno takvo raspoloženje
da bi bilo dovoljno da na ovo područje stigne samo jedna
ustaška jedinica pa da svi pravoslavci započnu najbesomučniji
i očajnički ustanak. Pored toga, ukazali su na mogućnost da bi
se ove mase, podstaknute panikom i očajanjem, mogle priključiti
komunistima (protiv kojih su se do danas lojalno borile),
a da ipak sačuvaju svoju veru, živote i imovinu od mrskog neprijatelja
koji je prolio krv 300.000 pravoslavnih mučenika
Snimak dokumenta (pisanog na mašini) u AVII, NAV-T-821 r.
68/1089—1092.
[/quote]
Sto se tice Kozare i napadu na cetnike evo kako Kosta Nadj u memoarima opsuje stanje uoci ofanzive:
Citat:. Sve smo napore usmerili na koncentrisanje
naših snaga u nekoliko pravaca i za našu ofanzivu.
Dolina Vrbasa i planinski masivi na njenim obalama, takozvane
Vrhovine, bila je jedan pravac. Nosilac operacije:
Prva udarna brigada. Cilj: razbijanje četnika i stvaranje
slobodnog kordona prema reci Bosni. Drugi pravac bila
je dolina Sane: manji i veći ustaško-domobranski garnizoni
oko Sanskog Mosta i u Sanskom Mostu. Imali smo na
umu i Titov predlog, da oslobodimo Jasenovac. Činilo se
da je to izvodljivo. Tako je mislio i Grga Jankez, kojeg
je Glavni štab Hrvatske poslao u Slavoniju na dužnost komandanta
zone. Početkom juna bio je u našem Štabu. Zajedno
s Jankezom bio sam 9. juna u štabu Drugog odreda,
u malom kozaračkom logoru na Hajdučkom bregu, blizu
izvora Golubače. Tamo je 9. juna s Banije došao i član
Biroa CK KPH Ivo Marinković, koji je s Jankezom išao u
Slavoniju. Obojica su obećala da će »svakako Slavonce
uveriti u neophodnost brzog napada na Jasenovac«.
No, ono što je usledilo narednih dana potpuno je izmenilo
naše lepe želje. Glavnina nemačkih snaga s jugoslovenskog
bojišta i glavnina ustaških jedinica, oko 45.000
vojnika, našli su se tih dana oko Kozare, a da mi to uglavnom
nismo ni znali.
Potcenili smo protivnika, a to se sveti.
Pre svega, morali smo znati koliko je Nemcima značajan
prijedorsko-ljubijski bazen. I to smo znali. Nas uopšte
nije zabrinjavala moguća ofanziva na Prijedor. Izgubili
bismo ga, pa opet oslobodili. Mi nešto drugo nismo računali:
da bi neprijatelj mogao koncentrisati 45.000 vojnika
i udariti na čitavu Kozaru. Ne, zaista to nismo verovali.
Kosta Nad str.269 ratne uspomene
Evo ga stvari izgledaju iz ugla partizana.Verovatno su napali tvoje na Manjaci prva krajiska brigada..
Zanimljivo je o planu napada na Jasenovac.Ne znam kada su napali cetnike koje vreme je bilo u junu, julu .
Dopuna: 19 Feb 2012 15:33

Uzelac2106 ::Добро, људи, видим овде неке тезе да су сарађивали партизани и усташе. Да су партизани
сарађивали са усташама тешко, али да су њихови функционери то радили, тј. да су водили некакве
преговоре и правили неке споразуме то је још могуће. Ако постоје докази, Самарџић је доста писао о
томе, мада нисам скроз проверио изворе. Постоји једна фотографија:
мада нисам сигуран тачно ко је на њој и зашто, слика је безвредна без икаквих других информација.
Што се тиче те тезе о намерном изазивању усташа на злочин од стране партизана, ако погледамо то
тако да ће народ после тога отићи у партизане, можемо поверовати у то, али са друге стране морамо
то добро истражити. Ово писмо Ђуре Пуцара је можда некакав доказ, јер се оне са разлогом прибојава
одласка усташа јер би то могло да ''пацификује'' подручје и смањи број оних који ''одлазе у шуме''. У
сваком случају борби између партизана и усташа је било доста, само што су оне губиле на
интензитету како се рат ближио крају, јер је Тито слао своје јединице у пробој ка Србији...
Ako si zainteresovan za temu saradnja partizana i ustasa:

http://www.mycity-military.com/Vojna-istorija/usta.....zvora.html
Postavi post mozemo tamo da prodiskutujemo.Da ne idemo jos vise van teme.Ionako smo debelo zagazili u OT
sa Lavom
Korisnik: lav
Poslao: 19 Feb 2012 17:40
Gorski car ::Isto se Hitler zanosio da drzi front u Jugoslaviji po svaku cenu nadajuci se bocnim udarom u
sovjetske snage. Ово се противи логици јер материјална база је била Њемачка. Одакле би се те јединице
снабдијевале муницијом, горивом и резервним дијеловима?
Dopuna: 19 Feb 2012 17:03
Gorski car ::
Mnogo ima politizacije na stetu istine.

-Овдје се поставља питање да ли су комунисти подстицали хаос или се борили против њега? Поштено
суђење подразумијева могућност извођења доказа, како оптужбе, тако и одбране, а колико је то било
могуће на неким суђењима гдје је маса узвикивала ''на смрт''?
-Око рехабилитације ћу изнијети примјер Солунског процеса. Осуђени на Солунском процесу су били
рехабилитовани педесетих. Али, ја постављам питање да ли би чак и комунистички суд могао
рехабилитовати Аписа да му је на Солунском процесу суђено за убиства почињена у Мајском преврату?
Тако и овдје, ако је неко починио ратни злочин, нема разлога за укидањем пресуде, али ако је неко
кажњен због противљења режиму, нема разлога за рехабилитацијом. Иначе проблем судских процеса у
тоталитарним режимима је политичка позадина. Узмимо примјер Берије у СССР. Осуђен и погубљен
због издаје. Он је починијо многе злочине и добио је што је заслужијо, али није издао СССР. Значи
погубљен је због нечега што није учинио, али није ни суђен за оно што је учинијо. Исти је случај и са
његовим претходником Јевевим.
-Политизација увијек шкоди истини.
Dopuna: 19 Feb 2012 17:05
Gorski car ::
razumne sumnje" Мени није, због разних издвајања, припајања, попуна итд.
Dopuna: 19 Feb 2012 17:16
Gorski car ::
krajeve zemlje.
Manjace govorili su Nemcima ako im uzmu oruzje da ce uzeti od Hrvata(domobrana) motkama ako treba kao
sto su im uzeli na pocetku ustanka motkama .Tako sam nesto procitao iz cetnickih dokumenata kada su imali
ih napadali i uzimali oruzje..I nisu krili kad bi uzeli bez borbe.Od ratnih dnevnika memoara do ratnih izvestajа.
-На овим просторима сукоб су започели комунисти, прије доласка официра Драже Михајловића. Овдје су
постављани и извјештаји мај. Славољуба Врањешевића у коима он нема баш високо мишљење о многим
локалним командантима. Тако да је бесмислено окривљивати домаће четнике за раскол.
- Око домобрана има неких занимљивости. Како се не предаше половином фебруара 1942, у Котор
Вароши, устаницима кои нису били под комунистичком командом. Иначе послије овог напада је дошло
до потпуног разлаза са комунистима.
-Такође ово потврђује тезу да НДХ без помоћи Нијемаца није могла да се обрачуна са устаницима.
Dopuna: 19 Feb 2012 17:24
Gorski car ::
lav ::
Када су Италијани у питању, ја небих искључио и још један разлог. Територије у приморију. Те
територије су биле спорне и за усташки режим, али нису били у позицији да се буне. Кад тад би то пио
предмет спора. И Срби су се наметнули као логични, будући савезници. Ни ја не вјерујен у Италијанска
доброчинства, али је чињеница да су се у једном тренутку поклопили интереси Италијана и Срба на
просторима НДХ. Имајмо на уму да у политици не владају сентименталности већ интереси.
Dopuna: 19 Feb 2012 17:40
Gorski car ::
nismo ni znali.
Ово ми личи на неко накнадно оправдање.
Па партизани су са са мање територије и са мање становника (мања могућност мобилизације) нападали
на пространију територију са више становништва, њима не наклоњеног. Да би постигли било какав
успјех морали су ангажовати значајне снаге. Партизанске територије од Козаре до Дрвара нису Кина,
нису могле дати милионе војника.
Напасти четнике на простору од Мањаче до Озрена, напасти Јасеновац, а истовремено имати око саме
Козаре веома јака усташка упоришта, то је далеко од сваке реалности.
Poslao: 19 Feb 2012 18:20
Gorski car ::
Da se javim, bar iz pristojnosti (nisam video ovo) - iako nemam bas nesto i pametno da kazem.
Mislio sam Gorski care, ne da branis Eutropija, nego tezu o "Cetnickoj budalastini" - ne efikasno...
Sto se tice Moljevica, ima puno primera NE doslednosti (ovaj moj post recimo... ). U JVUO si imao koliko
hoces BAS svakakvih: komunista, socijalista, fasista, raznih vrsta sovinista, demokrata,...
Ako bi gledali tako, ljotic je bio u teoriji "super", ali PRAKSA...
Sa druge strane mnogo ko ovde prica u stilu: "Partizani su vise pobili nemaca, ... = veci antifasisti". Ako bi
pricali cije su akcije bile EFIKASNIJE (nemcima vise smetale), pogotovu na pocetku rata, sve bi bilo mnogo
jasnije. Ali danas kad postoje samo ne dokumentovane price, to je tesko. Sa druge strane 50 godina straha,
falsifikovanja i skrivanja je ucinilo svoje. I Draza je izdao naredbu za mobilizaciju (neposredno pre kraljeve
IZDAJE), ali celavi pas - cercil, je vec odredio ko ce dobiti zabarsko oruzje, engleske uniforme, isprazne cinove,
Srpsku krunu...
I da podsetim na nesto - ELEMENTARNO (ne vas...).
Ako se ratuje, ratuje se zbog NARODA, da se zastiti od napadaca. Ne ratuje se (normalan covek) da bi se
dograbila vlast te drzave, ili sto se mrzi napadac, ili druga nacija ... jer to su agresije.
Koliko su anglo-komunisti bili sovinisti, vidi se po Srpskoj naciji danas. SVE su uradili da Srbiju UNISTE!
Montirano "sudjenje" Drazi je tu samo kap u moru... I u toku 2.rata su stitili Srbe (pogotovu), da je o tome zaista
BEZPREDMETNO pricati. Ovde (naravno) ne mislim na proste partizane. Uostalom, vodio ih je neki broz -
metalostrugar i svirac klavira u cetiri ruke, pri tome silovatelj zena i zlocinac iz 1.rata (nemam ovde trenutno taj
rad...), optuzivan za kradje i prevare - bas "cestit" neki vodja... I da brozov period je bio super! Dobre plate,
bezbednost... ... A sto ga tek njegovi drugovi komunisti opisuju - nemam teksta ...
"Istorija se UVEK ponavlja ludom - ne bi li se opametio, ako nece istorija ce ga zgaziti i zaboraviti" - tako bi to
rekli komunisti. ...
Izvinjavam se za ot.
Dopuna: 19 Feb 2012 18:20
Da dodam bar jos neki zlocin.

Eto pomenuste preseljavanje siptara u tursku. Anglo-komunisti ISELISE Srbe sa Kosmeta (jes da su mnogi bili
doseljeni 1920...). Pa onda fino uselise 200-400 hiljada siptara na Kosmet. Slazem se za pred-istorije. Od etnicki
cisto Srpskog Kosmeta (kako to mnogima RUZNO zvuci), u dva veka nastade multi-etnicko kosoves.
U ratnom ludilu ima ovaj princip: "Neces ti njega, on ce tebe (i tvoje...)". Mozemo da demagogisemo, pravimo
se Sveti (na tudjoj grbaci), ali to je vazda bilo to.
Korisnik: victoria
Poslao: 20 Feb 2012 10:10
Logoraši logora u Staroj Gradiškoj su uspeli da doture pismo na slobodnu teritoriju u kojem se "nadaju da nisu
zaboravljeni".Neko je smatrao da pismo ne treba objavljivati,zašto,možemo samo nagađati.
Poslao: 20 Feb 2012 12:00
Gorski car ::Isto se Hitler zanosio da drzi front u Jugoslaviji po svaku cenu nadajuci se bocnim udarom u
sovjetske snage. Ово се противи логици јер материјална база је била Њемачка. Одакле би се те јединице
снабдијевале муницијом, горивом и резервним дијеловима?
Ponavljam Nemci su mnogo radili mimo svake logike.Sta ce Nemci kod Bolonje do 20 aprila.Kad su mogli da se
povuku na Alpske planine ,skrate liniju fronta nametnu sveznicima borbu na teskom terenu sa ma njenm brojem
svoj jedinica i a jedan deo posalju na istocni front.
U vreme probijanja Sremskog frotna oni su sigurno drzali i branili pozicije.Front je probijen i Nemci su poceli sa
povlacenje.
Uspesno nastupanje 4 armije samo je kompromitovalo u Slavoniji Nemce i moglu su samo da se povlace da im
trupe 4 armije ne preseku odstupnicu..
Nemci su u svom povlacenju dali organizovani otpor i povlacili se.. Ne treba smetnuti s uma da su se Nemci
grcevito branili da ne bi pali u zarobljenistvo...I besmisleno je otpuziti JA sto nije za 10 dana slomila
okupatora.Kad vece armije sa vise naoruzanja nisu mogle brze (Saveznici u Italiji).Ustalom Srpska vojska je usla
u NIs 12 oktobra posle 27 dana od pocetka proboja Solunskog fronta..A 1 novembra u Beograd iako je posle
proboja ispred sebe imala slabe nemacke jedinice.. i dezorganizovanu ili slabo organizovani odbranu .NIje lako
nikog goniti 300 km-400km u dubinu.
Kao sto niko ne osporava borbe u Italiji saveznika zbog prodora Rusa u Bec ne vidim zasto bi iko osporavao
dorpinos JA za oslobodnje svoje zemlje...Ponavljam NIJEDAN pokret otpora nije izrastao
u armiju da je bio nosilac operacija za oslobodjenje zemlje kao partizani..
lav ::
Gorski car ::
Mnogo ima politizacije na stetu istine.
-Овдје се поставља питање да ли су комунисти подстицали хаос или се борили против њега? Поштено
суђење подразумијева могућност извођења доказа, како оптужбе, тако и одбране, а колико је то било
могуће на неким суђењима гдје је маса узвикивала ''на смрт''?
-Око рехабилитације ћу изнијети примјер Солунског процеса. Осуђени на Солунском процесу су били
рехабилитовани педесетих. Али, ја постављам питање да ли би чак и комунистички суд могао
рехабилитовати Аписа да му је на Солунском процесу суђено за убиства почињена у Мајском преврату?
Тако и овдје, ако је неко починио ратни злочин, нема разлога за укидањем пресуде, али ако је неко
кажњен због противљења режиму, нема разлога за рехабилитацијом. Иначе проблем судских процеса у
тоталитарним режимима је политичка позадина. Узмимо примјер Берије у СССР. Осуђен и погубљен
због издаје. Он је починијо многе злочине и добио је што је заслужијо, али није издао СССР. Значи
погубљен је због нечега што није учинио, али није ни суђен за оно што је учинијо. Исти је случај и са
његовим претходником Јевевим.
-Политизација увијек шкоди истини.
Politizacija je kad se sve zrtve proglase za nevine i Licitira sa brojakama.Nije moguce ustanoviti posle toliko
decenija koje bio nevin ako ne.
Ne nisu podsticali haos.Sistem je bio lose postavljen kad je u pitanju selekcija krivaca...
Ja sam bezuspesno pokusao da ubedim VIktoriju da je nije broj ubijenih i merodavan za osudu kao i primeri
ubijanja nevinih ljudi.Vec odluke,planovi.Koje odgovoran??Nacisti nikad ne bi bili osudjeni da nije bio sistem
odluka vec nizi nivoi .Upravo u istorijskoj nauci imamo neki kvazi" narodni sud " koji je kolektivno vice:
komunisti! partizani!su krivi bez ikakvih dokaza da vidimo koje kriv.,odgovoran..naprotiv postoje odluke
sacuvane koje ukazuju na zloupotrebe.
Ja sam lepo postavio koja su pitanja kljucna vidim da si ih i ti zaobisao.Ljudi nastupaju navijacki.
lav ::
Gorski car ::
razumne sumnje" Мени није, због разних издвајања, припајања, попуна итд.
za 97 korpus imas jasan dokaza da je kapitulirao. za 15 koprus moras da dokazes da su se razisli kucama.
Linkovi koje sui postavio sto se tice izdvajanja i pripajanja pklapa se u svemu sa domacom i nemackom
literaturom..
Zasto neverujes Nemackoj literaturi???Da su bile borbe i da su ih posle teskih borbi, ostaci 392 prihvaceni ??
Dopuna: 19 Feb 2012 17:16

lav ::
Gorski car ::
krajeve zemlje.
Manjace govorili su Nemcima ako im uzmu oruzje da ce uzeti od Hrvata(domobrana) motkama ako treba kao
sto su im uzeli na pocetku ustanka motkama .Tako sam nesto procitao iz cetnickih dokumenata kada su imali
ih napadali i uzimali oruzje..I nisu krili kad bi uzeli bez borbe.Od ratnih dnevnika memoara do ratnih izvestajа.
-На овим просторима сукоб су започели комунисти, прије доласка официра Драже Михајловића. Овдје
су постављани и извјештаји мај. Славољуба Врањешевића у коима он нема баш високо мишљење о
многим локалним командантима. Тако да је бесмислено окривљивати домаће четнике за раскол.
- Око домобрана има неких занимљивости. Како се не предаше половином фебруара 1942, у Котор
Вароши, устаницима кои нису били под комунистичком командом. Иначе послије овог напада је дошло
до потпуног разлаза са комунистима.
-Такође ово потврђује тезу да НДХ без помоћи Нијемаца није могла да се обрачуна са устаницима.
Gradjanski rat se rasirio stihijski iz Srbije..

Na kojim prostorima?
Ako su komunisti zapoceli gradjanski ratu u jesen 1942 otkud potpun razlaz u februaru 1942 ?
Dajes sture infromacija i neodredjene."Ovim prostorima" "pre dolaska " Drazinih oficira
MOzes li malo vise da opises desavanja oko Kotor Varosi u februaru 1942 i predaje domobrane MOzda nisu
imali poverenja domobrani u cetnike zbog osvete.Razlog je banalan ako je to nateralo cetnike da prekinu
saradnju .Ali voleo bih da vise ispricas sa izvorima(dokumenti price memori)
Dopuna: 19 Feb 2012 17:24

lav ::
Gorski car ::
lav ::
Када су Италијани у питању, ја небих искључио и још један разлог. Територије у приморију. Те
територије су биле спорне и за усташки режим, али нису били у позицији да се буне. Кад тад би то пио
предмет спора. И Срби су се наметнули као логични, будући савезници. Ни ја не вјерујен у Италијанска
доброчинства, али је чињеница да су се у једном тренутку поклопили интереси Италијана и Срба на
просторима НДХ. Имајмо на уму да у политици не владају сентименталности већ интереси.
Cinjenica je da u italijanskim dokumentima jasno pise da su Srbe pustali iz logora i pomogali zbog
komunista...Da nije bilo partizana ne bi bilo razloga za toliko udvaranje Srbima..
U stvari to je vec nagadjanje sta bi bilo kad bi bilo .Kad vidimo Italjansku percepciju stvari vidimo da partizanski
otpor nije bas bio uzaludan i besmilen..
Okupator je bio primoran da se udvara Srbima zbog nemira i straha od komunista.
Evo ga jos jedna dokaz protiv Milosevske mudrosti cetnika .Dokument datira iz 6 jula 1942
I pokazuje uzrocnu vezu izmedju otpora partizana i privilegija cetnicima i Srbima
Citat:
a) Sve dotle dok ne budu ustanovljene opštine, opštinsku

vlast na odgovarajućoj teritoriji sprovodiće komandant četničkih
formacija, odnosno opštinske vlasti koje će oni imenovati,
ali pod kontrolom vlasti NDH
Prilaže se kopija okružnice Poglavnikovog Glavnog stana
kojom se, na osnovu Zagrebačkog sporazuma od 19. juna t.g. i u
smislu najtešnje saradnje, hrvatskim vlastima daju stavovi u
pitanju sporazumevanja s četnicima koji napuštaju ustanike i,
priznajući hrvatsku državu, stupaju u antikomunističke grupe i
vraćaju se svojim redovnim zanimanjima.
Sve dotle dok postoji opasnost od strane naoružanih komunističkih
grupa, četničke jedinice biće dužne sarađivati sa
oružanim snagama Hrvatske u cilju gušenja i uništenja partizana,
g) Četnici ranjeni u borbi protiv partizana moći će se leciti

u bolnicama i ambulantama pod uslovom kao i pripadnici oružanih
snaga NDH.
h) Svim četnicima koji su se istakli u borbi protiv partizana
moći će se dodeljivati odlikovanja i nagrade.
i) Udovicama i deci četnika, staralaca i hranilaca, palih u
borbi protiv partizana, moći će biti dodeljena novčana pomoć
kako je to utvrđeno za sve građane NDH.
j) Stanovnici odgovarajućih oblasti imaju u pogledu snabdevanja
ista prava kao i svi ostali građani.
k) Porodicama čiji se hranioci nalaze u ratnom zarobljeništvu
u Nemačkoj, a ne pripadaju partizanima, dodeliće se vojna
pomoć na osnovu postojećih propisa i moći će se isplaćivati radničke
penzije (osiguranje radnika) svima onim koji na to imaju
zakonsko pravo a odnose se lojalno prema NDH.
1) Stanovništvu odgovarajuće teritorije, ukoliko to predloži
četnički komandant, moći će se dati zaposlenje u državnim
javnim i ostalim radovima.
m) Na predlog četničkog komandanta, moći će se vratiti
svojim kućama sve osobe koje se nalaze u koncentracionim logorima,
ukoliko ne postoje druga zakonska ograničenja.
n) Svim izbeglicama dozvoliće se nesmetan povratak ukoliko
se nalaze na teritoriji NDH, a ukoliko su bile žrtve, moći će
im se dodeliti novčana pomoć kako je to učinjeno sa ostalim
građanima NDH. .
o) Svima će biti data sloboda kretanja i razmena dobara,
kao i ostalim građanima NDH, na osnovu važećih propisa.
p) Na kraju, moći će se izvršiti zamena starih jugoslovenskih
novčanica prema spisku koji će dostaviti četnički komandant.
5.) Na područjima gde se nalaze savezničke, nemačko-italijanske
jedinice, o pregovorima blagovremeno obavestiti njihove
komande, kako bi na pregovore mogle uputiti svog predstavnika.
6.) Mole se predstavnici nemačkih i italijanskih komandi da
našim organima pruže pomoć u pregovorima.
7.) Po završenim pregovorima i postignutom sporazumu potrebno
je sastaviti zapisnik, čiji će se jedan primerak dostaviti
Glavnom stanu Poglavnika, kao i svim ministarstvima, koja će
u okviru svojih nadležnosti ili nadležnosti zainteresovanih organa
izdati naređenja i uputstva potrebna za ostvarenje sporazuma.
Jedan primerak zapisnika odmah uručiti predstavniku
savezničkih komandi prisutnom pregovorima.
u koje svrhe će moći nositi oružje pod kontrolom vojnih
vlasti NDH.
Prepis dokumenta (pisan na mašini), dostavljen Obaveštajnom odel
j e n j u Više komande oružanih snaga »Slovenija—Dalmacija«, u AVII
NAV-T-821, r. 400/559-563.
Sve prvilegije bile su zasnovano zbor otpora partizana.

Sramota je st ose to ne spominje recimo u udzbeniku za srednju skolu u Srbiji,vec se privlegije tumace kao zelja
Italijana da preko srba predju na stranu Zapadanih saveznika i mudrosti cetnika..
Evo ga jos jedn dokaz da su cetnici cupkani u krilu zbog partizana:
Citat:Četničke antikomunističke formacije dosad su davale

i ubuduće će moći da daju odlične rezultate.
Zbog ovoga i — ako ni zbog čega drugog — da bi se
izbeglo njihovo povezivanje s partizanima, ne treba
da ih odbacimo.
Kopija originala (pisana na mašini) u AVII, reg. br. 17/2, k. 92
Dokument je iz oktobra 1942....
lav ::
Gorski car ::
nismo ni znali.
Па партизани су са са мање територије и са мање становника (мања могућност мобилизације)
нападали на пространију територију са више становништва, њима не наклоњеног. Да би постигли било
какав успјех морали су ангажовати значајне снаге. Партизанске територије од Козаре до Дрвара нису
Кина, нису могле дати милионе војника.
Напасти четнике на простору од Мањаче до Озрена, напасти Јасеновац, а истовремено имати око
саме Козаре веома јака усташка упоришта, то је далеко од сваке реалности.
Pa i kaze da je bilo nerealno..Naziva ih "lepim zeljama"
Korisnik: sevenino
Poslao: 20 Feb 2012 12:47
victoria ::Logoraši logora u Staroj Gradiškoj su uspeli da doture pismo na slobodnu teritoriju u kojem se
"nadaju da nisu zaboravljeni".Neko je smatrao da pismo ne treba objavljivati,zašto,možemo samo nagađati.
Iz pisma se vidi da je ovaj sto je pisao (vajda po stilu i rukopisu), trazio da se ne objavljuje i jos stavio uzvicnik.
Sta bi bilo u roku "od odmah" sa logorasima, da su partizani objavili ovo pismo negdje u njihovoj stampi? Posto
je vjerovatno da to pismo nije poslano ni sa golubom pismonosom, niti sa flasom niz Savu, vec da je neko iz
obezbjedjenja logora to proturio, pitanje je sta bi se i sa njim desilo.
Naravno u dansnje doba se ovo pismo cita na nacin , kao da je neko naknadno to stavio da se u miru ne
objavljuje i da se opravdaju teorije zavjere kako su partizani bili antisrpski pokret, iako nikom ne upada u oci da
je pismo cak pisano i latinicom.
U svakom slucaju hvala za objavljivanje ovog pisma.

Poslao: 20 Feb 2012 12:52
RadanPlanina ::Napisano: 19 Feb 2012 18:01
Gorski car ::
Da se javim, bar iz pristojnosti (nisam video ovo) - iako nemam bas nesto i pametno da kazem.
Mislio sam Gorski care, ne da branis Eutropija, nego tezu o "Cetnickoj budalastini" - ne efikasno...
Sto se tice Moljevica, ima puno primera NE doslednosti (ovaj moj post recimo... ). U JVUO si imao koliko
hoces BAS svakakvih: komunista, socijalista, fasista, raznih vrsta sovinista, demokrata,...
Ako bi gledali tako, ljotic je bio u teoriji "super", ali PRAKSA...
Zato sam i rekao
Citat:Cetnici su bili veoma kontroverzan pokret
I sam Draza zalagao se razmnu stanovnika.I Etnicku cistu Srbiju..To se ne moze podvrci pod antifasizam.Iako su
razlozi zbog kojih se zalagao razumljivi iskustvo Srba sa Muslimanim i Hrvatima.Ali ne mogu se opravdati.To je
nasilje nad nad ljudima koji zive vekovima na svojoj zemlji..
Ponavljam cetnici su kontroverzan pokret.I malo se klackali na koju ce stranu u tom pogledu..
RadanPlanina ::-
Sa druge strane mnogo ko ovde prica u stilu: "Partizani su vise pobili nemaca, ... = veci antifasisti". Ako bi
pricali cije su akcije bile EFIKASNIJE (nemcima vise smetale), pogotovu na pocetku rata, sve bi bilo mnogo
jasnije. Ali danas kad postoje samo ne dokumentovane price, to je tesko. Sa druge strane 50 godina straha,
falsifikovanja i skrivanja je ucinilo svoje.
Partizani su bili antifasiti jer su se aktivno borili protiv okupatora ceo rat.I protiv homegenih drzava razmeni
stanovnistva.Uvazavali us cinjenicu da je Jugoslavija visenacionalna zemlja i dakao takva mora da zivi..
Na pocetku rata i narod je spontano digao opsti ustanak.Ne cetnic!i cak i KPj 4 jula donale je odluku o pocetku
borbe putem diverzije i manjih akcija..ali sprski narod odrastao na desterackim pesmama i pun samopouzdanja
posle pobede u Prvom sv.ratu poleteo je u ustanak.
Ah da ide prica o falsifikovanju..Bilo je friziranje istorije.Ali daleko da je sve falsifikovano i da uloga cetnika i
partizana moze radikalno da se promeni.
RadanPlanina ::-
I Draza je izdao naredbu za mobilizaciju (neposredno pre kraljeve IZDAJE), ali celavi pas - cercil, je vec
odredio ko ce dobiti zabarsko oruzje, engleske uniforme, isprazne cinove, Srpsku krunu...
Draza je" Marko Kraljevic koji je kasno stigao na Kosovo Polje"
Cercil nije odredio kome ce pripasti zabarsko oruzje.Partiznia su ga sami otimali jos od Bitke na Neretvi da
kapitulacije.Cercil je je uvazio cinjenisu da su partizani vojnicki jaciod cetnika i objedinjavajuci elemenat u
monarhiji izmedju Srba i Hrvata.Nemacki izvestaji u dlaku potvrdjuju
Da su partizani opasaniji protivnik..Prema Nemckaim izvestajima bilo je 100 000 partizana 30 000 cetnika u
celoj Jugi u novembru 1943.Pre decembra i odluke Cercila.
I koliko je Draza mobilisao ljudi 1944??20 000 u Nedicevoj Srbiji koja je imala 3 mil.stanovnika..
RadanPlanina ::-
I da podsetim na nesto - ELEMENTARNO (ne vas...).Ako se ratuje, ratuje se zbog NARODA, da se zastiti od
napadaca. Ne ratuje se (normalan covek) da bi se dograbila vlast te drzave, ili sto se mrzi napadac, ili druga
nacija ... jer to su agresije.
Pa partizani su ratovali zbog naroda.Ne samo srpskog nego i svih ostalih..Ali to nekima smeta
I cetnici su se borili za osvajanje vlasti.Vlast je bila izgubljena 1941.
RadanPlanina ::-
NO coment...
RadanPlanina ::
Da dodam bar jos neki zlocin.

Eto pomenuste preseljavanje siptara u tursku. Anglo-komunisti ISELISE Srbe sa Kosmeta (jes da su mnogi bili
doseljeni 1920...). Pa onda fino uselise 200-400 hiljada siptara na Kosmet. Slazem se za pred-istorije. Od etnicki
cisto Srpskog Kosmeta (kako to mnogima RUZNO zvuci), u dva veka nastade multi-etnicko kosoves.
U ratnom ludilu ima ovaj princip: "Neces ti njega, on ce tebe (i tvoje...)". Mozemo da demagogisemo, pravimo
se Sveti (na tudjoj grbaci), ali to je vazda bilo to.
KOmunisti su zabranaili povratak kolonisitma na samo na Kosmetu nego i U Makedoniji Sremu Vojvodini..
Etnicki sastav Kosova pre 1920 ostao je isti i posle 1945.Do radikalnog zaokreta doslo posle 1961..
Ali to nisu tekovine NORa vec politke koja se odavno promenila nataliteta itd...
700 partizana poginulo u gusenju siptarsske pobune.Zatim KPJ i NOP je likvidirala pokusaj albanskih komunista
da pripoje Kosmet komunistickoj ALbaniji Odlukama u Bujanu..Sto uopste nije bilo nerealno s obzirom da je
Staljin podrzavao ALbance .Nazalost to ti nijedan cetnicki istoricar i crkvene novine nece rece ...jer oni samo
kukaju i optuzuju komuniste za sva zla .
Dopuna: 20 Feb 2012 12:52
Izvinjavam se za greske u kucanju.Zurba je ucinila svoje zbog obaveza
Korisnik: victoria
Poslao: 20 Feb 2012 13:29
sevenino,to što je pismo pisano latinicom ne znači da ga nije pisao Srbin.Kao što vidiš ja takođe pišem
latinicom.Na kraju krajeva,nisu svi zatočenici u logoru bili Srbi.
Korisnik: Khaless
Poslao: 20 Feb 2012 13:43
victoria ::Logoraši logora u Staroj Gradiškoj su uspeli da doture pismo na slobodnu teritoriju u kojem se
"nadaju da nisu zaboravljeni".Neko je smatrao da pismo ne treba objavljivati,zašto,možemo samo nagađati.
I sada pitanje za milion Dinara:
A što ga nisu doturili četnicima?
Korisnik: victoria
Poslao: 20 Feb 2012 14:17
Zato što su spas očekivali od drugova koji uništavaju nemačke divizije i korpuse da unište i onu večno pijanu
ustašku posadnu bojnu i oslobode ih.Izgleda da je ustaška bojna bila jača od vermahtovog korpusa.Ili . . .
Poslao: 20 Feb 2012 14:32
Prvo hvala vam za ovakvo pismo.

Gorski car ::Zato sam i rekao: Cetnici su bili veoma kontroverzan pokret
Ajd da se slozim (po sastavu)...
Gorski car ::I sam Draza zalagao se razmnu stanovnika.I Etnicku cistu Srbiju..To se ne moze podvrci pod
antifasizam.Iako su razlozi zbog kojih se zalagao razumljivi iskustvo Srba sa Muslimanim i Hrvatima.Ali ne
mogu se opravdati.To je nasilje nad nad ljudima koji zive vekovima na svojoj zemlji..
Ostavite vi titove istine malo po strani, zlikovac je morao da nadje ovakva opravdanja za jedan - NESUMLJIVO
Jugoslovenski pokret, cije je pripadnike DO JEDNOG poubijao u borbi za vlast. Cije je porodice
MALTRETIRAO 50 godina... I nije samo Srbe pritom gazio. Gore su prosli recimo Slovenci Cetnici i Hrvati
(Dalmatinci) - jedna PORODICA nije postedjena, ako se nije na volseban nacin izvukla.
Gorski car ::Partizani su bili antifasiti jer su se aktivno borili protiv okupatora ceo rat.I protiv homegenih
drzava razmeni stanovnistva.Uvazavali us cinjenicu da je Jugoslavija visenacionalna zemlja i dakao takva mora
da zivi..Cinjenica je da su se ceo rat borili za VLAST i to NEPOGRESIVO. Najveci neprijatelj im je bio
"velikosrpski hegemonizam" - i pre i za vreme i posle rata. Uopste mi je mrsko da oko toga vodim polemiku. Pa
nismo valjda mi Srbi ziveli u nekoj imaginarnoj zemlji - pa zna se to sve...
Eto recimo "Velikosrpska hegemonija kralja". Taj "velikosrbizam" je kao recimo - Slobin "velikosrbizam".
Iskreno, smejurije bez granica...
Gorski car ::Na pocetku rata i narod je spontano digao opsti ustanak.Ne cetnic!i cak i KPj 4 jula donale je
odluku o pocetku borbe putem diverzije i manjih akcija..
Sta jos kaze istorija lazi? Nisu Cetnici dizali ustanak... zanimljivo, 50 godina se to slusalo
Gorski car ::Ah da ide prica o falsifikovanju..Bilo je friziranje istorije.Ali daleko da je sve falsifikovano i da
uloga cetnika i partizana moze radikalno da se promeni.
Ne mora da se promeni, ko to kaze?
Gorski car ::Draza je" Marko Kraljevic koji je kasno stigao na Kosovo Polje"Ne, Draza je poginuo za Kosmet, a
anglo-komunisti su od njega napravili siptarsku prciju...
Gorski car ::Cercil nije odredio kome ce pripasti zabarsko oruzje.Partiznia su ga sami otimali jos od Bitke na
Neretvi da kapitulacije.Cercil je je uvazio cinjenisu da su partizani vojnicki jaciod cetnika i objedinjavajuci
elemenat u monarhiji izmedju Srba i Hrvata.Nemacki izvestaji u dlaku potvrdjuju
Mnogo bih trebao da kucam za ovo. Ukratko, CERCIL je odredio da se zabari predaju partizanima. Cercil je od
mrtvog pokreta napravio "silu". Cercil je okarakterisao Srbe kao stoku, a cercil je OFORMIO ustase i sklonio ih
od naplate za nezapamcene zlocine nad Srbima. Ta nabrajanja su bas GLUPOST, jer Draza nije sproveo
mobilizaciju NAMERNO, itd, itd, itd...
Gorski car ::Pa partizani su ratovali zbog naroda.Ne samo srpskog nego i svih ostalih..Ali to nekima
smetaRatovali su oni za svoj anglo-komunisticki narod, a sve sto je i mirisalo na Srpsko - SU pobili, maltretirali.
Eto samo recimo odnos prema Majoru Gavrilovicu - Vojvodi Bojovicu, da ih stare, maltretira copor ... hijena,
nekaznjeno...
O cemu vi pricate? Branite covece najbogatiju, najraspusteniju, klasu koja je zivela pre 2.rata u Beogradu, od
koje su i nastali komunisti i demokrate. Pa samo pogledajte kakvi su stanovi te bagre pre rata. NIGDE Ikone!
Malogradjanstina na SVAKOM koraku - nemoral. Svoj narod su zvali nepismenom i zaostalom stokom, koju
samo treba musti i sibati... Eto to je bio predratni komunizam, gde je boravio broz pre rata... Na fakultetima gde
je ta bagra "ucila" su im bile meke...
Spustite se ljubitelji komunizma na zemlju...
Gorski car ::I cetnici su se borili za osvajanje vlasti.Vlast je bila izgubljena 1941.Da od nemaca, a 1944. od
"brata" cercila i kralja junaka... Trampio je krunu za ... engleskinju...
Gorski car ::RadanPlanina ::-

NO coment...
Znam da je no koment...
Eto samo to kako je krao svinjsku glavu i radio u "rudniku", pa nauci da svira klavir u CETIRI ruke i bese
macevanje...
Dokle cete leteti u oblacima?
Gorski car ::KOmunisti su zabranaili povratak kolonisitma na samo na Kosmetu nego i U Makedoniji Sremu
Vojvodini..
Jeste, pa su uvezli 250000 siptara iz albanije i naselili u Zagreb...?
Gorski car ::...s obzirom da je Staljin podrzavao ALbance .
Dal je on uopste cuo za njih? Evo TVRDIM da je dosao u posetu, prosli bi ko cerkezi...
Ali opet supertito je "voleo da prica istinu" - PROFI deformacija.
Gorski car ::Nazalost to ti nijedan cetnicki istoricar i crkvene novine nece rece ...jer oni samo kukaju i optuzuju
komuniste za sva zla .
Uopste NIJE tacno! Sveti Crkveni - nama Vernicima primeri za ugled, tumace komunizam, demokratiju, isl. Kao
KAZNU za BEZBOZNO - nepravedno - gresno, ponasanje nas Vernih. Ne kao kaznu za ponasanje ateista. Jer
Bog koga Voli, njega i Kara...
Gorski car ::Izvinjavam se za greske u kucanju.Zurba je ucinila svoje zbog obaveza
Kad sam vec ovoliko tupio, da dodam. Nema veze. I izvinjavam se ako sam bio grub - povuklo me...
Pa posto vidimo da su svi zlocini komunista, anglo-komunista bili uzrokovani od JVUO, sad je stvarno vreme da
se iskljucim iz ove teme... nemam ni ja vremena... da ispravljam krive i prave Drine...
Korisnik: victoria
Poslao: 20 Feb 2012 14:39
Jedan od mogućih odgovora zašto nije pokušan napad na Jasenovac je i taj da su partizanske jedinice bile
prezauzete drugim zadacima.Evo jednog naređenja prvom bosanskom korpusu gde se kaže:
"Svu vašu borbu upotrebite protiv četnika u centralnoj Bosni i Krajini, a odbrambenu borbu protiv
ustaša ako vas napadnu "
eutropije
Citat: . . .Znači, kada se upoznaš sa Čubrilovićevim memorandumom i sa predlogom sporazuma sa Turskom o
iseljavanju Albanaca, uvidećeš da je tvoje posmatranje romantičarsko i dihotomno.
...
Eutropije,ja sam upoznat sa Čubrilovićevim memorandumom ali sam takođe i upoznat sa tim da Aleksandru nije
padalo na pamet da proteruje muslimane,čak ni one koji su bili u šuckorima.Takođe sam upoznat i sa pesmom
Alekse Šantića "Ostajte ovdje".Znaš već kome je upućena.Za ono što je uradio Pavle Đurišić u istočnoj Bosni
nema opravdanja.
Korisnik: Eutropije
Poslao: 20 Feb 2012 16:49
victoria ::
eutropije
Citat: . . .Znači, kada se upoznaš sa Čubrilovićevim memorandumom i sa predlogom sporazuma sa Turskom o
iseljavanju Albanaca, uvidećeš da je tvoje posmatranje romantičarsko i dihotomno.
...
Eutropije,ja sam upoznat sa Čubrilovićevim memorandumom ali sam takođe i upoznat sa tim da Aleksandru nije
padalo na pamet da proteruje muslimane,čak ni one koji su bili u šuckorima.Takođe sam upoznat i sa pesmom
Alekse Šantića "Ostajte ovdje".Znaš već kome je upućena.Za ono što je uradio Pavle Đurišić u istočnoj Bosni
nema opravdanja.
Victoria, to nije tačno. Ne mislim da je namerno, ali očito nisi upoznat sa svim podacima. Jugoslovensko -Turska
konvencija (Carigrad jula 1938. g.) predviđala je iseljenje 40 000 albaskih porodica (teoretski nekoliko miliona
ljudi) u Tursku i potpunu ekspatrijaciju iz gradova i njihovo proterivanje na selo i u pasivne krajeve. To što
Sporazum nije proveden u delo nije bio posledica moralnosti jugoslovenske vlade nego izbijanja WW2 i
finansijskih nesporazuma koji su nastali jer je Jugoslavija trebala da plati Turskoj 200 miliona turskih lira (V.
Jovanović, U potrazi za domovinom? - migracije muslimana iz Jugoslavije u Tursku 1918-1941, Tokovi istorije,
Beograd 2008. br. 1-2, str. 56-67)
Korisnik: victoria
Poslao: 20 Feb 2012 17:00
-Kada sam rekao "muslimana",mislio sam na našu braću islamske veroispovesti a ne na Albance.Albance je
Turska naseljavala na Kosovo pa je bio red i da ih ona udomi.
-Eutropije,ti znaš da je Turska naseljavala i Tatare širom osvojenih zemalja pa i Srbije.Ja ni trunku dileme
nemam u pogledu ispravnosti njihovog proterivanja iz npr.južne Srbije posle ratova 1876-1878.
Ni trunku ! Oni su bili deo okupacionog aparata i neka idu sa okupatorom.Isto se odnosi i na Albance,pregledaj
albanska groblja na Kosovu,vidi koja su najstarija,pa će ti biti jasno na šta mislim.Zašto da Srbija trpi turski
bašibozuk? Možda smo trebali da ostavimo i Kučuk Aliju i njegovu "ekipu" ?!
Korisnik: Eutropije
Poslao: 20 Feb 2012 17:04
victoria ::Kada sam rekao "muslimana",mislio sam na našu braću islamske veroispovesti a ne na
Albance.Albance je Turska naseljavala pa je bio red i da ih ona udomi.
Ne, Victoria. Nisam ni ja mislio samo na Albance nego na muslimane:
"Raspadanje Otomanskog carstva dovelo je do velikih demografskih pomeranja na Balkanu, pri čemu je svojim
obimom prednjačilo kretanje balkanskih muslimana ka Maloj Aziji. Glavno tranzitno područje jugoslovenskih
iseljenika bio je prostor Vardarske banovine, zbog čega je bilo nužno ukazati na lokalne prilike i moguće motive
za iseljavanje, te rasvetliti državne mehanizme i političke okolnosti pod kojima se ono odvijalo. Društveni i
politički status muslimana na prostoru Makedonije, Kosova i Sandžaka bio je nepovoljan iz više razloga.
Likvidacijom feudalnih odnosa veliki broj tamošnjih muslimana je ostao bez izvora prihoda zbog čega je većina
morala da se preorijentiše na zanate i trgovinu. Njihova politička egzistencija je ozbiljno uzdrmana sredinom
dvadesetih godina kada im je partija stavljena van zakona, dok je najveći broj srednjih verskih škola bio ukinut.
Politizacijom verskih službenika i otvorenim mešanjem države u poslove Islamske verske zajednice dodatno je
sužen osećaj slobode, što je takođe moglo posredno uticati na sazrevanje odluke o migraciji. Da je iseljavanje
muslimana u Tursku bilo proces širih razmera u kome se može prepoznati zajednički interes balkanskih država i
Turske potvrđuju grčki, rumunski i bugarski primer. Jugoslovenska kraljevina je time pokušala da se reši
nelojalnog albanskog stanovništva (koje je smatrano dezintegrativnim faktorom) i dobije zemljište za
kolonizaciju, dok je Turska 'podesnim elementom' naseljavala opustele krajeve zemlje iz kojih su prethodno
proterani Kurdi, Jermeni i Grci. Nizom direktnih i posrednih mera vršeno je podstrekivanje neodlučnih
muslimana na migraciju a za tu svrhu su korišćene državne institucije Kraljevine SHS/Jugoslavije. Muslimani su
hrlili u Tursku i pod uticajem prigodne propagande i prevelikih očekivanja, ali je njihova adaptacija u
reformisanoj Turskoj bila gotovo nemoguća. Jugoslovenska državna statistika je registrovala samo slučajeve u
kojima je poštovana procedura i samim tim gubila iz vida talase ilegalnih iseljenika, potcenjujući njihov stvarni
broj. Sa druge strane, politička instrumentalizacija drugih izvora podataka taj broj dovodi do neverovatnih
vrednosti. Pored toga što je o konačnom broju iseljenika teško govoriti na osnovu nepotpunih državnih statistika
i politički angažovanih analiza, može se zaključiti da je u pitanju bio proces stariji od same jugoslovenske
države, koja je u jednom trenutku procenila da ga 'po balkanskom modelu' može ubrzati i privesti kraju.
Pripremajući se za sklapanje tajnog aranžmana sa Turskom jugoslovenske vlasti su 1935. održale sastanak
predstavnika pet ministarstava i Generalštaba na kome je sastavljen projekat 'o iseljenju neslovenskog elementa
iz Južne Srbije'. Među njegovim zaključcima dominira potreba hitnog donošenja bilateralnih konvencija sa
Turskom i Albanijom, dok je u slučaju problema sa iseljavanjem Albanaca bilo predviđeno njihovo preseljenje u
unutrašnjost Jugoslavije. Oslobađanje od svih poreza i vojne obaveze je bilo predviđeno za one koji bi se
dobrovoljno odrekli jugoslovenskog državljanstva, dok su na besplatan prevoz mogli računati oni koji bi svoju
nepokretnu imovinu ostavili državi. Predlozi predstavnika Generalštaba su jednoglasno prihvaćeni i usvojeni kao
mere koje projekat predlaže za 'uspešnije i brže iseljavanje neslovenskog življa' u Tursku i Albaniju. Mere su
podrazumevale suzbijanje propagande protiv iseljavanja koja se vodila iz Tirane, što češće pozivanje
neslovenskih regruta iz graničnih srezova na vojne vežbe i manevre, zabranu primanja u državnu službu 'lica
koja dolaze u obzir za iseljenje', premeštaj aktuelnih neslovenskih činovnika u druge krajeve zemlje,
'nacionalizovanje geografskih objekata i osobnih prezimena' itd." (gore citirani izvor)
Korisnik: victoria
Poslao: 20 Feb 2012 17:14
Čekaj,govorimo li o iseljavanju ili proterivanju?

Ti sigurno znaš da pojedini islamski teolozi tvrde(tumačeći Kuran)da muslimanima nije dozvoljeno da žive pod
vlašću "nevernika" te da treba da odu u "muhadžirluk".Organizovanog proterivanja nije bilo,nakon agrarne
reforme koja je pogodila begove mnogi jesu otišli,kao što ti kažeš u Tursku,ali nije valjda trebalo da im ostavimo
imanja do kojih su i došli tako kako su došli? Još samo da smo im vratili i Srbe kao kmetove i "jus prima
nocte".Da nije mnogo ?
Korisnik: Eutropije
Poslao: 20 Feb 2012 17:20
victoria ::Čekaj,govorimo li o iseljavanju ili proterivanju?
Ti sigurno znaš da pojedini islamski teolozi tvrde(tumačeći Kuran)da muslimanima nije dozvoljeno da žive pod
vlašću "nevernika" te da treba da odu u "muhadžirluk".Organizovanog proterivanja nije bilo,nakon agrarne
reforme koja je pogodila begove mnogi jesu otišli,kao što ti kažeš u Tursku,ali nije valjda trebalo da im ostavimo
imanja do kojih su i došli tako kako su došli? Još samo da smo im vratili i Srbe kao kmetove i "jus prima
nocte".Da nije mnogo ?
Victoria, jesi li ti pročitao moj poslednji komentar ili ...? O čemu govoriš (mislim na boldovano)? Nije bilo
organizovanog proterivanja?! A kako bi ti to nazvao? Dobrovoljnom i ničim izazvanom migracijom? Hajd' da
pričamo ozbiljno.
Korisnik: victoria
Poslao: 20 Feb 2012 17:26
Evo,još jednom sam pročitao i nalazim samo "neslovenske elemente" kao metu onih mera.
Dopuna: 20 Feb 2012 17:26
Koje uostalom nisu sprovedene.

eutropije
Citat:Victoria, to nije tačno. Ne mislim da je namerno, ali očito nisi upoznat sa svim podacima. Jugoslovensko
-Turska konvencija (Carigrad jula 1938. g.) predviđala je iseljenje 40 000 albaskih porodica (teoretski nekoliko
miliona ljudi) u Tursku i potpunu ekspatrijaciju iz gradova i njihovo proterivanje na selo i u pasivne krajeve.
Gde bi pronašli onih "teoretski nekoliko miliona ljudi",očigledno Albanaca,za iseljenje ?
Da isele čitavu Albaniju ne bi ih bilo toliko u to vreme,možda čak ni danas sa obzirom da uporno izbegavaju
objektivan popis.
P.S.
Kao što vidiš kraljevina nije planirala nikakve logore za njih kao što je npr.Titova Jugoslavija uradila za
Nemce.Čak su se spremali da daju i nekakve pare.
-Ako ne znaš kako izgleda iseljavanje evo da ti objasnim iz prve ruke.Kundak pod rebra,cev puške u zube i
put pod noge.Kakve "mere",kakve pare,kakvi bakrači.
Korisnik: Eutropije
Poslao: 20 Feb 2012 17:49
victoria ::Napisano: 20 Feb 2012 17:24
Evo,još jednom sam pročitao i nalazim samo "neslovenske elemente" kao metu onih mera.
Dopuna: 20 Feb 2012 17:26
Koje uostalom nisu sprovedene.
Rekao sam ti razloge zašto nisu sprovedene - nije bilo novca za tu ideju i izbio je rat.
A šta su "neslovenski elementi"? Eufemizam za ...?
Dopuna: 20 Feb 2012 17:49
victoria ::
eutropije
Citat:Victoria, to nije tačno. Ne mislim da je namerno, ali očito nisi upoznat sa svim podacima. Jugoslovensko
-Turska konvencija (Carigrad jula 1938. g.) predviđala je iseljenje 40 000 albaskih porodica (teoretski nekoliko
miliona ljudi) u Tursku i potpunu ekspatrijaciju iz gradova i njihovo proterivanje na selo i u pasivne krajeve.
Gde bi pronašli onih "teoretski nekoliko milona ljudi",očigledno Albanaca,za iseljenje ?
Da isele čitavu Albaniju ne bi ih bilo toliko u to vreme,možda čak ni danas sa obzirom da uporno izbegavaju
objektivan popis.
Victoria to i jeste cilj - iseliti ih sve. Zato je i stavljen taj konkretni broj (40 000 porodica), koji je zapravo bio
aproksimativan, zato što je prema Sporazumu jedna porodica mogla da sadrži i do 250 članova - pa ti sad
računaj.
Korisnik: victoria
Poslao: 20 Feb 2012 17:56
Ko je u "neslovenske elemente" ubrajao naše muslimane?Nije bilo para ?! Proterivanje nije izvršeno zato što nije
bilo para?!To je prvo proterivanje koje je propalo zbog nedostatka para.-Pa,koliko para je isplatio Tito Nemcima
i Italijanima ? U kojoj valuti?Možda u olovu?
-Koliko je para isplatio Ataturk Grcima i Jermenima?Česi Nemcima?Albanci Srbima?
-Koliko je meni isplaćeno para za proterivanje iz BiH?
Ne pije ti ta tvrdnja vodu eutropije.
Dopuna: 20 Feb 2012 17:56
Ne reče ti meni gde da nađu te milione Albanaca za proterivanje?Tvrditi da je u drugoj polovini tridesetih
planirano proterivanje naših muslimana nema mnogo veze sa realnošću.Šalješ ih u vojnu akademiju,rezervne
oficire,uvodiš u politiku,poslovni život. . . sve to da bi ih proterao ??!!
Korisnik: Eutropije
Poslao: 20 Feb 2012 18:06
A kako bi bilo da pokažeš malo ozbiljnosti. Naveo sam ti šta je trebalo da se desi, šta se nije desilo i zašto se nije
desilo, i uputio sam te na izvor. Ako ti on nije dovoljan mogu ti navesti još nekoliko.
Uostalom, šta ti tvrdiš - ne razumem? Da Jugoslovensko - Turska konvencija nije potpisana? Da nije predviđala
iseljenje nekoliko stotina hiljada ili nekoliko miliona "neslovenskih elemenata" (ali ipak građana i državljana
Kraljevine)? Hoćeš da ti navodim i period od 1920. pa do 1938. i odnos prema albanskom stanovništvu čak i u
vreme tvog kosmopolitski nastrojenog Aleksandra?
Šta dakle nije tačno i čime pobijaš ono što sam rekao?
Korisnik: victoria
Poslao: 20 Feb 2012 18:21
-Pa gde su ti ti proterani milioni Albanaca,čoveče? To te pitam već treći put a ti ništa ?
-Imaš na prethodnim stranicama moj prilog o logorima za Nemce,koje su osnovali Tito i komunisti, gde su deca
umirala na desetine(možda i stotine),gde je ukupni broj žrtava verovatno oko 16-20.000,a ti mi pričaš o
kraljevom planu za proterivanje Albanaca koji je propao zbog nedostatka para ?!
-Na Kosovu je zaista bio logor(kod manastira Dečani) ali za Srbe,žrtve prinudnog otkupa,tamo su sahranjene
stotine,prema nekim izvorima i do dve hiljade srpskih seljaka koji nisu mogli da izmire obaveze iz otkupa a ovde
čitam o nekom propalom planu.
-Znaš li da su u kraljevu gardu birani i Albanci iz uglednih porodica?Pročitaj knjigu Mileta Bjelajca o vojsci
Kraljevine.
P.S.
Kao osnovac,ja sam planirao da izvršim okupaciju dve državice u Pacifiku,Tonga i Nauru,i da se proglasim za
imperatora.Možda bih trebao da dospem u temu "Zločini komunista" jer sam,eto,imao plan.Nema veze što nisam
komunista i što plan nisam ostvario.
Uzgred,da ponovim po hiljaditi put da nisam monarhista već republikanac.
Korisnik: vathra
Poslao: 20 Feb 2012 18:46
А да се мало вратите на тему?
Korisnik: Eutropije
Poslao: 20 Feb 2012 19:10
victoria ::-Pa gde su ti ti proterani milioni Albanaca,čoveče? To te pitam već treći put a ti ništa ?
Jel' ti mene zezaš ili šta je u pitanju? Sporazum između Turske i Jugoslavije je potpisan 1938. Ako je to jasno,
idemo dalje. Sporazum nije proveden u delo zato što je dinamika predviđenog iseljavanja trebala da bude
postupna i da se završi tek 1944. Izbio je rat tako da je to jedan (glavni) razlog zašto ideja nije ostvarena. Drugi
razlog je bio finansijske prirode jer je Jugoslavija predviđena sredstava zbog nadolaska rata morala preusmeriti
za druge namene. Šta sad nije jasno i na šta nisam odgovorio? Znači - zločin je planiran i ugovoren ali nije
ostvaren jer nije bilo uslova za to. Mogu li da budem jasniji?
Hoću samo da kažem da nemam nameru da budem drveni advokat ikom, pa ni Albancima. Oni su naravno u
ranijem periodu činili zločine prema Srbima (albanska golgota i WW1), a Srbi prema Albancima u Balkanskim
ratovima, a ovi prema njima u toku Velike seobe Srba, a ovi prema njima u vreme cara Dušana.... i tako bliže i
tako dalje. Međutim, ne mogu biti toliki licemer pa zatvarati oči pred planiranim zločinom i etničkim čišćenejm
(bilo koje strane).
victoria ::Imaš na prethodnim stranicama moj prilog o logorima za Nemce,koje su osnovali Tito i komunisti, gde
su deca umirala na desetine(možda i stotine),gde je ukupni broj žrtava verovatno oko 16-20.000,...Ti ćeš meni o
tome pričati? Sada smatram da si zlonameran jer sam na bar dva mesta istakao da je moja baba bila zatvorenik
jednog takvog logora i da nije bilo mog dede, ludog komunca Janka ko zna kako bi završila i ona i još desetak
ljudi koje je izvukao pod pretnjom oružjem. victoria ::...a ti mi pričaš o kraljevom planu za proterivanje
Albanaca koji je propao zbog nedostatka para ?!
A zašto ti ne bih govorio o planu Vlade (tada je na čelu države bio knez Pavle, a ne kralj) za iseljenje Albanaca i
drugih "neslovenskih elemenata" (cirka koji milon njih)? Jel to nekog vređa ili je tabu tema?
victoria ::Kao osnovac,ja sam planirao da izvršim okupaciju dve državice u Pacifiku,Tonga i Nauru,i da se
proglasim za imperatora.Možda bih trebao da dospem u temu "Zločini komunista" jer sam,eto,imao plan.Nema
veze što nisam komunista i što plan nisam ostvario.
Ovo je zaista bilo jako duhovito. Molim te da taj vrcavi humor ostaviš za nekoga ko ga razume i uživa u njemu.
Ja ne spadam u tu grupu.
Korisnik: victoria
Poslao: 20 Feb 2012 19:11
Već smo videli naređenje prvom bosanskom korpusu da ofanzivne akcije vrši isključivo prema četnicima a da
prema ustašama bude isključivo u defanzivi.
Takvo naređenje je možda bilo uvod u scenu zabeleženu na sledećoj slici.
Da bilo mnogo razumevanja za prilično pasivan odnos Hrvata i muslimana prema borbi protiv okupatora svedoči
i Savo Skoko,partizan i general JNA.
Hercegovački partizani uporno su tražili dozvolu za napad na Gornji Borač (Donji Borač je likvidiran pod
komandom majora Todorovića) ali je J. B. Tito nikako nije davao. Prema Skoku, on je smatrao da,
Citat:" . . .kada su u pitanju Hrvati i muslimani, partizanski odredi moraju pokazati puno razumevanje za
njihovo dotadašnje izbegavanje da stupe u borbu protiv okupatora i da, u cilju njihovog pridobijanja za tu
borbu, treba izbegavati napade na hrvatska i muslimanska sela". Prema Svetozaru Vukmanoviću Tempu,
partizani "čak ne bi trebalo da traže hranu iz tih sela", već "sav teret borbe u prvo vrijeme treba da padne na
leđa srpskog naroda" . . .
S.Skoko, Krvavo kolo hercegovacko 1941-42, knjiga druga, 298-299
Već smo ranije videli kako je Tempo bio zabrinut zbog mogućnosti blažeg odnosa NDH prema Srbima,ovo je
samo potvrda politike koju su komunisti vodili prema srpskom narodu,a ne kako reče uvaženi Gorski car
,Tempovo privatno mišljenje.Očigledno,Tito mu je rekao šta je njegovo,Tempovo,mišljenje.
-Ovaj je to brzo shvatio pa je tako oštar i beskompromisan stav primenio i prema rođenom bratu,na kraju rata.To
smo takođe mogli videti u prilogu "Kaine,gde ti je brat,upita Gospod? " iz serije priloga pod opštim
podnaslovom "Ubij bližnjeg svog".
Korisnik: Eutropije
Poslao: 20 Feb 2012 19:13
U pravu si Vathra, ali kako da oćutim ove nebuloze?

U redu - s moje strane gotov OT
Korisnik: victoria
Poslao: 20 Feb 2012 19:33
Eutropije ::U pravu si Vathra, ali kako da oćutim ove nebuloze?

U redu - s moje strane gotov OT
Hmmm,da ! Dozvoljeno ti je mnogo toga.
Sada je i sa moje strane završen nametnuti off.
Korisnik: lav
Poslao: 20 Feb 2012 19:56
Gorski car ::
-Мислим на просторе од Мањаче до Озрена.
-Па ваљда је фебруар 1942. био при јесени 1942. године.
-Навео сам на које просторе мислим, а Дражини овицири су дошли послије раслола.
-На Котор Варош су требали заједнички напасти устаници из средње Босне и пролетери са Козаре. Иначе
напад је организован на инсистирање комуниста (Данко Митров), упркос противљењу устаничких вођа
из средње Босне. Када је напад требало да почне напали су само устаници из средње Босне, пролетери су
остали неактивни. Њихов циљ је био обрачун са одредом Лазе Тешановића, кои се прогласио четничким.
Убиства неких угледних људи су натјерали на прекид сарадње.
Dopuna: 20 Feb 2012 19:45
Gorski car ::
lav ::
Gorski car ::
nismo ni znali.

Занимљиво је да се дио концлогора Јасеновац (Доња Градина) назазио јужно од Саве (с десне обале Саве)
на подручију општине Козарска Дубица, значи у Поткозарију. Северино је поставио извјештај Раде
Радића о борбама са партизанима на Мањачи, из августа 1942. године. Значи послије Њемачко-усташке
офанзиве на Козару, партизани су нападали Мањачу, а не Јасеновац, а дио тог логора се налазио у
Поткозарију. Значи дио Јасеновца им је био пред носом, а они су нападали Мањачу, средњу Босну итд..
Dopuna: 20 Feb 2012 19:56
Gorski car ::Cercil je je uvazio cinjenisu da su partizani vojnicki jaciod cetnika i objedinjavajuci elemenat u
Занимљиво је да је Черчил промијенио ''штићенике'' у вријеме када је савезницима добро ишло на свим
фронтовима. Годину, двије раније Британцима је било алеко битније развлачење њемачких трупа, него у
вријеме када узимају партизане у заштиту. Такође напомињем да нико није поставио записнике са
састанака на коима је Черчил одлучио да подржи Тита. Без тих записника можемо само нагађати о
Черчиловим разлозима.
Патризани су се углавном борили за власт. То доказује убијање угледнијих људи на почетку устанка,
стални напади на четнике...
Korisnik: Eutropije
Poslao: 20 Feb 2012 20:55
victoria ::Već smo videli naređenje prvom bosanskom korpusu da ofanzivne akcije vrši isključivo prema
četnicima a da prema ustašama bude isključivo u defanzivi.
Samo sam čekao ko će se prvi zalepiti za ovu fotografiju. U redu - lako ju je naći na internetu iskopirati i
postaviti kao dokaz. Ali, pošto si je postavio pretpostavljam da znaš nešto više o njoj. Objasni ko je na slici i
kako je nastala.
Korisnik: sevenino
Poslao: 21 Feb 2012 11:29
Eutropije ::victoria ::Već smo videli naređenje prvom bosanskom korpusu da ofanzivne akcije vrši isključivo
prema četnicima a da prema ustašama bude isključivo u defanzivi.
Samo sam čekao ko će se prvi zalepiti za ovu fotografiju. U redu - lako ju je naći na internetu iskopirati i
postaviti kao dokaz. Ali, pošto si je postavio pretpostavljam da znaš nešto više o njoj. Objasni ko je na slici i
kako je nastala.
i uz najveca povecanja ne mogu da utvrdim da je tu bilo gdje rijec o partizanima. Mozda ovaj konj partizanski?
Ova dvojica bez kapa, mi ne lice na neke sumnjake. Samo kad bi se znala imena, onda bi mozda i moglo nesto
da se vise zna o samoj fotografiji.

Poslao: 21 Feb 2012 12:39
victoria ::Već smo videli naređenje prvom bosanskom korpusu da ofanzivne akcije vrši isključivo prema
četnicima a da prema ustašama bude isključivo u defanzivi.
Viktoria to sto ti radis zove se spinovanje cinjenica ili izvrtanje.Ali ne mislim da je to tvoje delo vec citanje
Milisava Samardzica.
Je l su bili u defanzivi prema ustasama kad su napadali Duvno.Livno Bugojno i Kupres.Najjaca uporista ustasa u
NDH.Da ne govorimo o bezuspesnom napadu na Kupres koji su napadali pet puta..
Koliko su puta cetnici napali Kupres???
Kako ne shvatas da je Samardzic ekonomista, laik za istoriju,i da je subjektivan.

Vise me je "smorilo" Samardzicevo zongliranja koje ponavljaju njegovi fanovi:
Kad partizani napadanu ustase a budu defanzivni prema ustasama onda su partizani izdajnici srpstva
Kad partizani napadnu ustase i izginu u borbama sa ustasama onda su izdajnici srpstva jer su to uradili da sto
vise Srba izgine.
Ako partizani napadnu i lako osvoje ustasko domobranska gnezda opet su izdjanici jer su to "fingirani"
simulovani napadi.
A kad cetnici priznaju NDH i kupe mir od ustasa boreci se protiv partizana.Onda je to mudra politka
Kad cetnici zatvore povlacenje partizanima na Prenju na Neretvi koje gone nemci i USTASE onda je opet
odbrana srpstva
Dokle vise brate mili .Imate li vi glavu za razmisljanje koji citate Samardzica?Ovde se vise ne radi o tome da li
neko voli partizane i li cetnike vec o zdravom razumu.
victoria ::
Da bilo mnogo razumevanja za prilično pasivan odnos Hrvata i muslimana prema borbi protiv okupatora
svedoči i Savo Skoko,partizan i general JNA.
Hercegovački partizani uporno su tražili dozvolu za napad na Gornji Borač (Donji Borač je likvidiran pod
komandom majora Todorovića) ali je J. B. Tito nikako nije davao. Prema Skoku, on je smatrao da,
Citat:" . . .kada su u pitanju Hrvati i muslimani, partizanski odredi moraju pokazati puno razumevanje za
njihovo dotadašnje izbegavanje da stupe u borbu protiv okupatora i da, u cilju njihovog pridobijanja za tu
borbu, treba izbegavati napade na hrvatska i muslimanska sela". Prema Svetozaru Vukmanoviću Tempu,
partizani "čak ne bi trebalo da traže hranu iz tih sela", već "sav teret borbe u prvo vrijeme treba da padne na
leđa srpskog naroda" . . .
S.Skoko, Krvavo kolo hercegovacko 1941-42, knjiga druga, 298-299
Već smo ranije videli kako je Tempo bio zabrinut zbog mogućnosti blažeg odnosa NDH prema Srbima,ovo je
samo potvrda politike koju su komunisti vodili prema srpskom narodu,a ne kako reče uvaženi Gorski car
,Tempovo privatno mišljenje.Očigledno,Tito mu je rekao šta je njegovo,Tempovo,mišljenje.
-Ovaj je to brzo shvatio pa je tako oštar i beskompromisan stav primenio i prema rođenom bratu,na kraju
rata.To smo takođe mogli videti u prilogu "Kaine,gde ti je brat,upita Gospod? " iz serije priloga pod opštim
podnaslovom "Ubij bližnjeg svog".
Svaka cast Skoku na njegovoj partizanskoj proslosti.Citao sam njegove knjige o srpskim vojvodama u Prvom
svetskom ratu.NIsam imao priliku i tu knjigu da procitam "Hercegovacko krv.kolo".Medjutim ,sama cinjenica da
je citat koristio Samardzic prevarant a ti od njega preuzeo,moram da izrazim sumnju prema onome sto je naveo.
Hrvati i Muslimani jesu bili pasivni na pocetku rata.Ali nisu partizani krivi zbog toga,nisu mogli na silu da ih
povuku za sobom.
A da su radili na tome da ih privuku ,e za to vec imamo dokaze, i to od licno Tita.Tito je vaznija licnost od
Tempa.Zar ne?
U pismu Tita Loli i Bevcu(Kardelju) Tito im daje sledece instrukcije(Inace zanimljivo je kako se ovde videti da
nije bilo "surovanje' partizana i ustasa u Zagrebu po Samardzicu vec obavestajni rad):
Citat:
Bilo bi dobro da vi preko vaših veza u Zagrebu
saznate o namerama rukovodećih ustaških bandita i njihovih
fašističkih gospodara. Ja mislim da bi vi morali pojačati u Hrvatskoj
kako u vojsci tako među civilnim stanovništvom svoju
propagandu objašnjavajući najnoviji sporazum između Nedića
i Pavelića koji je napravljen pod nemačko-talijanskim tutorstvom
radi zajedničke borbe srpske i hrvatske reakcije protiv
narodno-oslobodilačkih partizanskih i dobrovoljačkih odreda kao
i protiv širokih masa sela i grada. Treba pojačati rad u hrvatskoj
vojsci pridobijajući vojne jedinice za saradpju sa nama u
borbi protiv okupatora i njihovih slugu, Pavelića i kompanije.
Treba nastojati svim silama da banditu Paveliću ne pođe za
rukom da izvrši mobilizaciju radi borbe protiv nas i radi odašiljanja
hrvatske vojske u pomoć fašističkim osvajačima
Kopija, otkucana na pisaćoj mašini, ćirilicom, nalazi se u arhivi
CK SKJ, pod reg. br. 2 4 1 3
Citat:
U vezi sa stvaranjem
dobrovoljačkih odreda nastojte da dobijete saradnju svih onih
H.S.S.-aca koji neće slepo da [k]lipšu za Mačekom. S obzirom
na dosta veliku daljinu, pa zbog toga nemogućnosti da nam pošaljete
dosta veliki broj boraca za našu Proletersku brigadu, naredite
u naše ime Glavnom štabu Hrvatske da pristupi odmah
formiranju najmanje tri bataljona I Proleterske narodno-oslobodilačke
udarne brigade. Bataljona treba da nose brojeve: 8, 9 i
10. U njima treba da budu okupljeni najbolji borci iz redova
radnika i siromašnih seljaka kao i iz redova inteligencije. Bataljoni
moraju da imaju iskusan komandni kadar. Oni za sada
neka ostanu na terenu kod vas kao udarne jedinic
Kopija, otkucana na pisaćoj mašini, ćirilicom, nalazi se u arhivi
CK SKJ, pod reg. br. 2 4 1 3
Ovo je dokument od 4 februara 1942.Viktoria citirao sam iz Zbornik dokumenata koji citira i sam Samardzic u
svojoj knjizi iz koje si citirao Skoka.
Samo sto je Samardzic zaobisao ova dokumenta jer mu ne odgovaraju.Njegova jedina odbrana je da je to sa sajta
znaci.net ,iako se tamo nalaze Zbornici koje je i sam koristio. Ali hipnotisani ljubitleji cetnistva ne mogu
pokrenu vijuge i ukapiraju kakvom "metodom" se koristi kvazi- istoricar Samardzic
Dakle,
nIje tacno da su komunisti samo Srbe vukli u rat sa okupatorom.Ima jos dokumenata. o propagandi da se Hrvati
uvuku u rat a samim tim i podeli teret stradanja ,ako ovaj dokument nije uverljiv.
Korisnik: Khaless
Poslao: 21 Feb 2012 12:42
ima li ova tema više smisla?

Poslao: 21 Feb 2012 13:59
Evo pismo Lola Ribara Pokrajinskom komitetu SKOJA za BiH

januar 1942
Citat:U oslobođenim treba ovu organizaciju
stvarati najšire i potpuno javno po gradovima i selima,
unutar nje razviti prosvetni i propagandni rad i preko nje
mobilisati omladinu za sve akcije u službi oslobodilačke borbe
naroda, — dakle onako isto kao što se radilo sa »Srpskim narodno-
oslobodilačkim omladinskim savezom« u Srbiji i kao
što se počelo sa Sandžačkom omladinom u Novoj Varoši. No,
isto je toliko važno ovaj Savez postaviti i u neoslobođenim
mestima, i to tako da se u njega privuku zaista široki slojevi
mladih i stvaraju odbori saveza po školama, fabrikama, selima,
u ulicama itd. — Danas još više no pre u svome radu
čitav SKOJ mora — a naročito preko ovog Saveza — da se
uporno bori protiv svakog ostatka i pojave bilo velikosrpskog
bilo hrvatskog šovinizma. Ne smemo se bojati da plivamo i »protiv
struje« po neki puta, i moramo znati da visoko podignemo
među mlađima ideju internacionalizma i bratstva naroda.
Original, otkucan na pisaćoj mašini, latinicom, nalazi se u arhivi

CK SKJ, pod reg. br. 1560.
IZ direktive se vidi da su meta siroki slojevi bez obzira na nacionalnu pripadnost a ne samo "Srbi radi stradanja",
a borba se upucuje protiv velikosrpskog ali i HRVATSKOG sovinizma...
A cetnicki istoricari i ustaski imaju polovicnu viziju partizana.Citaju polovinu recenica I naravno da ce recimo
napaljeni navijac Dinama ili Zvezde misliti da su partizani Srbokomunisti i crvene ustase.. dok im sustina prolazi
pored nosa
Dopuna: 21 Feb 2012 13:20
RadanPlanina ::Prvo hvala vam za ovakvo pismo.

Gorski car ::Zato sam i rekao: Cetnici su bili veoma kontroverzan pokret
Ajd da se slozim (po sastavu)...
Gorski car ::I sam Draza zalagao se razmnu stanovnika.I Etnicku cistu Srbiju..To se ne moze podvrci pod
antifasizam.Iako su razlozi zbog kojih se zalagao razumljivi iskustvo Srba sa Muslimanim i Hrvatima.Ali ne
mogu se opravdati.To je nasilje nad nad ljudima koji zive vekovima na svojoj zemlji..
Ostavite vi titove istine malo po strani, zlikovac je morao da nadje ovakva opravdanja za jedan - NESUMLJIVO
Jugoslovenski pokret, cije je pripadnike DO JEDNOG poubijao u borbi za vlast. Cije je porodice
MALTRETIRAO 50 godina... I nije samo Srbe pritom gazio. Gore su prosli recimo Slovenci Cetnici i Hrvati
(Dalmatinci) - jedna PORODICA nije postedjena, ako se nije na volseban nacin izvukla.
Gorski car ::Partizani su bili antifasiti jer su se aktivno borili protiv okupatora ceo rat.I protiv homegenih
drzava razmeni stanovnistva.Uvazavali us cinjenicu da je Jugoslavija visenacionalna zemlja i dakao takva mora
da zivi..Cinjenica je da su se ceo rat borili za VLAST i to NEPOGRESIVO. Najveci neprijatelj im je bio
"velikosrpski hegemonizam" - i pre i za vreme i posle rata. Uopste mi je mrsko da oko toga vodim polemiku. Pa
nismo valjda mi Srbi ziveli u nekoj imaginarnoj zemlji - pa zna se to sve...
Eto recimo "Velikosrpska hegemonija kralja". Taj "velikosrbizam" je kao recimo - Slobin "velikosrbizam".
Iskreno, smejurije bez granica...
Gorski car ::Na pocetku rata i narod je spontano digao opsti ustanak.Ne cetnic!i cak i KPj 4 jula donale je
odluku o pocetku borbe putem diverzije i manjih akcija..
Sta jos kaze istorija lazi? Nisu Cetnici dizali ustanak... zanimljivo, 50 godina se to slusalo
Gorski car ::Ah da ide prica o falsifikovanju..Bilo je friziranje istorije.Ali daleko da je sve falsifikovano i da
uloga cetnika i partizana moze radikalno da se promeni.
Ne mora da se promeni, ko to kaze?
Gorski car ::Draza je" Marko Kraljevic koji je kasno stigao na Kosovo Polje"Ne, Draza je poginuo za Kosmet, a
anglo-komunisti su od njega napravili siptarsku prciju...
Gorski car ::Cercil nije odredio kome ce pripasti zabarsko oruzje.Partiznia su ga sami otimali jos od Bitke na
Neretvi da kapitulacije.Cercil je je uvazio cinjenisu da su partizani vojnicki jaciod cetnika i objedinjavajuci
elemenat u monarhiji izmedju Srba i Hrvata.Nemacki izvestaji u dlaku potvrdjuju
Mnogo bih trebao da kucam za ovo. Ukratko, CERCIL je odredio da se zabari predaju partizanima. Cercil je od
mrtvog pokreta napravio "silu". Cercil je okarakterisao Srbe kao stoku, a cercil je OFORMIO ustase i sklonio ih
od naplate za nezapamcene zlocine nad Srbima. Ta nabrajanja su bas GLUPOST, jer Draza nije sproveo
mobilizaciju NAMERNO, itd, itd, itd...
Gorski car ::Pa partizani su ratovali zbog naroda.Ne samo srpskog nego i svih ostalih..Ali to nekima
smetaRatovali su oni za svoj anglo-komunisticki narod, a sve sto je i mirisalo na Srpsko - SU pobili, maltretirali.
Eto samo recimo odnos prema Majoru Gavrilovicu - Vojvodi Bojovicu, da ih stare, maltretira copor ... hijena,
nekaznjeno...
O cemu vi pricate? Branite covece najbogatiju, najraspusteniju, klasu koja je zivela pre 2.rata u Beogradu, od
koje su i nastali komunisti i demokrate. Pa samo pogledajte kakvi su stanovi te bagre pre rata. NIGDE Ikone!
Malogradjanstina na SVAKOM koraku - nemoral. Svoj narod su zvali nepismenom i zaostalom stokom, koju
samo treba musti i sibati... Eto to je bio predratni komunizam, gde je boravio broz pre rata... Na fakultetima gde
je ta bagra "ucila" su im bile meke...
Spustite se ljubitelji komunizma na zemlju...
Gorski car ::I cetnici su se borili za osvajanje vlasti.Vlast je bila izgubljena 1941.Da od nemaca, a 1944. od
"brata" cercila i kralja junaka... Trampio je krunu za ... engleskinju...
Gorski car ::RadanPlanina ::-

NO coment...
Znam da je no koment...
Eto samo to kako je krao svinjsku glavu i radio u "rudniku", pa nauci da svira klavir u CETIRI ruke i bese
macevanje...
Dokle cete leteti u oblacima?
Gorski car ::KOmunisti su zabranaili povratak kolonisitma na samo na Kosmetu nego i U Makedoniji Sremu
Vojvodini..
Jeste, pa su uvezli 250000 siptara iz albanije i naselili u Zagreb...?
Gorski car ::...s obzirom da je Staljin podrzavao ALbance .
Dal je on uopste cuo za njih? Evo TVRDIM da je dosao u posetu, prosli bi ko cerkezi...
Ali opet supertito je "voleo da prica istinu" - PROFI deformacija.
Gorski car ::Nazalost to ti nijedan cetnicki istoricar i crkvene novine nece rece ...jer oni samo kukaju i optuzuju
komuniste za sva zla .
Uopste NIJE tacno! Sveti Crkveni - nama Vernicima primeri za ugled, tumace komunizam, demokratiju, isl. Kao
KAZNU za BEZBOZNO - nepravedno - gresno, ponasanje nas Vernih. Ne kao kaznu za ponasanje ateista. Jer
Bog koga Voli, njega i Kara...
Gorski car ::Izvinjavam se za greske u kucanju.Zurba je ucinila svoje zbog obaveza
Kad sam vec ovoliko tupio, da dodam. Nema veze. I izvinjavam se ako sam bio grub - povuklo me...
Pa posto vidimo da su svi zlocini komunista, anglo-komunista bili uzrokovani od JVUO, sad je stvarno vreme da
se iskljucim iz ove teme... nemam ni ja vremena... da ispravljam krive i prave Drine...
Dobro je da se iskljucis,jer koristis samo prideve u svom tekstu a za par stavova koje si izneo nisi ponudio
nikavu argumentaciju vec propagandne floskule.
Za onog koji se izdaje za vernika citaj malo svete oce o smirenju.Korisno je to stivo.Recimo Sv.Jovana
Lestvicnika Lestvica Ili pouke Starca Siluana o ljubavi prema neprijateljima da ti se ocisti dusa od mrznje prema
"komunsitickoj bagri" i "spasis dusu svoju jedinicu"
Dopuna: 21 Feb 2012 13:59
Gorski car ::
-Мислим на просторе од Мањаче до Озрена.
-Па ваљда је фебруар 1942. био при јесени 1942. године.
-Навео сам на које просторе мислим, а Дражини овицири су дошли послије раслола.
-На Котор Варош су требали заједнички напасти устаници из средње Босне и пролетери са Козаре.
Иначе напад је организован на инсистирање комуниста (Данко Митров), упркос противљењу
устаничких вођа из средње Босне. Када је напад требало да почне напали су само устаници из средње
Босне, пролетери су остали неактивни. Њихов циљ је био обрачун са одредом Лазе Тешановића, кои се
прогласио четничким. Убиства неких угледних људи су натјерали на прекид сарадње.
Izvini ali februar nije pri jeseni 1942 .Ne znam da li si greskom ukucao 1942?? februar je daleko od jesnei
Kad su partizani izvrsili puc medju cetnicima koji mesec?
Da li je Lazar Tesanovic od pocetka ustanka bio u na Manjaci?
Kad su cetnici napali Kotor- Varos kog datuma februar?

Gorski car ::
lav ::
Gorski car ::
nismo ni znali.

Занимљиво је да се дио концлогора Јасеновац (Доња Градина) назазио јужно од Саве (с десне обале Саве)
на подручију општине Козарска Дубица, значи у Поткозарију. Северино је поставио извјештај Раде
Радића о борбама са партизанима на Мањачи, из августа 1942. године. Значи послије Њемачко-усташке
офанзиве на Козару, партизани су нападали Мањачу, а не Јасеновац, а дио тог логора се налазио у
Поткозарију. Значи дио Јасеновца им је био пред носом, а они су нападали Мањачу, средњу Босну итд..
[/quote]
Pa recimo da nisu bili spremni da cackaju ustase posle ofanzive na Kozari..Da su cetnici sa Manjace pomogali
Nemce i da su cetnici stajali na putu ka Banjaluci iz pravca Mrkonjic -grada i da su tako zeleli da olaksaju tim
delovima partizana
Citat:
(»u
ovaj odred smo uključili Ribnički bataljon, Manjački bataljon
i Drugi bataljon Petog odreda... sa zadatkom da
raščisti Manjaču i okolinu Mrkonjića od četnika i da zajedno
s 2. brigadom prodire prema Banjoj Luci«)...
Kosta Nadj Ratni memoari
MIslim da je cilj bio povezivanje krajiskih partizanskih i dalmatinskih partizana

Evo kako se Kosta Nadj seca razgovora sa Titom posle akcija u Mrkonjic gradu
Citat:
Bio je zadovoljan rezultatima postignutim prodorom proleterskih

brigada. Spajanjem sa krajiškim i dalmatinskim
jedinicama postignut je prvi cilj ofanzive, a sad — šireći
slobodni teritorij — treba na teritoriji zapadne Bosne i
Hrvatske formirati još jače partizanske jedinice, sposobne
da rešavaju i krupne ratne zadatke od strateškog značaja
za dalji razvoj narodnooslobodilačkog rata i revolucije
Evo i cetnickih dokumenata o trazenju pomoci od Nemaca u Banja Luci:
Citat:Ova komanda stavila ti je u dužnost, da odmah stupiš u vezu sa Nemačkim vojnim vlastima u B. Luci,
povodom zauzimanja Mrkonjić-Grada od strane komunista i njihovim daljim nadiranjem ka Manjači,a u
cilju organizovanja zajedničke akcije protiv komunista.
Ovo je poslao Radic Marceticu
Evo o dejstvima 2. krajiške NOU brigade. Po zauzimanju Sitnice, Čađavice i okolnih sela (24 avgusta 1942) koie
je držao četnički puk »Manjača«, brigada je stupila u borbu protiv nemačke Borbene grupe »Putlic« (Putlitz). U
toku dana ona je uspela da neprijatelja, koji je imao zadatak da spreči nadiranje partizana ka Banjaluci i povrati
Mr-konjić-Grad, zadrži i nanese mu osetne gubitke (Zbornik NOR-a, tom IV, knj. 6, dok. br. 123 i 130 i knj.
7, dok. br. 12 i 44; tom XIII, knj. 2, dok. br. 123, 137 i 155; ). Četničke snage koje su učestvovale u ovim
borbama protiv partizana dejstvovale su pod neposrednom komandom nemačkih oficira i podoficira. Opširnije o
tome, vidi Arhiv VII, Ča, k. 234, reg. br. 24/3: obaveštenie komandanta Banjalučkog zdruga od 27.
avgusta 1942. načelniku Štaba Bosanskih četničkih odreda i Arhiv VII, ANDH, k. 13, reg. br. 27/1:
izveštaj domobranskog oficira za vezu sa nemačkom komandom u Banjaluci od 27. avgusta 1942.
Glavnom stožeru.
Idi proveri u arhiv ako sumnjas ja vise od ovog ne mogu da ti pruzim.
lav ::
Gorski car ::Cercil je je uvazio cinjenicu da su partizani vojnicki jaci od cetnika i objedinjavajuci elemenat u
Занимљиво је да је Черчил промијенио ''штићенике'' у вријеме када је савезницима добро ишло на свим
фронтовима. Годину, двије раније Британцима је било алеко битније развлачење њемачких трупа, него у
вријеме када узимају партизане у заштиту. Такође напомињем да нико није поставио записнике са
састанака на коима је Черчил одлучио да подржи Тита. Без тих записника можемо само нагађати о
Черчиловим разлозима.
Патризани су се углавном борили за власт. То доказује убијање угледнијих људи на почетку устанка,
стални напади на четнике...
Imas memore Cercila gdeje objavio prepisku o tome.
Cercil je podrzavao Cetnike radi britanskih interesa.Bio je pravilno obavestan da su partizani vojni faktor koje je
jaci od cetnika i da su objedinjavajuci elemenat u Jugoslaviji izmedju Srba i Hrvata..
Cercil nije bio spreman da se upusta u vojnu avanturu kao u Grckoj jer su partizani bili zeznuti.Cak je i od
Ruzvelta trazio da odvoji snage da zajedno demonstriraju Titovim partizanima silu posle ulaska u Trst..NIje hteo
samo britanske trupe da izvode manevre vec i americke .Zeleo je partizane da zastrasi tenkovima i
avijacijom..Vojni faktor je bio glavni razlog...Ustalom ni SSSR nije hteo da inertvenise 1948 upravo zbog
iskustva partizanskog rata JA i spremnosti da se gine" do poslednjeg coveka".ne kazem da bi pobedili Britance i
Crvenu Armiju ali bi rat bio mnogo tezak.
Korisnik: victoria
Poslao: 21 Feb 2012 14:14
-Drugovi,ja se trudim iz petnih žila da koristim što više podataka koje su objavili sami komunisti o zločinima
koje su počinili oni i njihovi saborci.Tako ste mogli pročitati ispovesti i svedočenja oficira OZN-e Milana
Trešnjića,Aleksandra Garotića,Ratka Draževića,generala JNA Sava Skoka,komesara Božidara Zeca,naređenja
prvom bosanskom korpusu,pismo druga Tempa gde je on zabrinutzbog mogućnosti blažeg odnosa NDH prema
srpskom narodu i još mnogo toga . . .
-Vidim da sada nisu podobni čak ni oni,provereni i dokazani komunisti!!!
Šta će biti kada zbog objektivnosti počnem da citiram i drugu stranu koja takođe treba da se čuje ?!
-U narednim prilozima ćemo malo više obratiti pažnju na delo Sava Skoka,ipak je on mnogo toga video i čuo iz
prve ruke a kao general JNA imao je i pristup mnogim dokumentima.
-Verujem će biti zanimljivo za pročitati svima vama koji niste imali priliku do sada.
Pozzzz
Korisnik: Eutropije
Poslao: 21 Feb 2012 14:47
Jesi li zaboravio odgovor na moje pitanje o fotografiji koju si postavio. Ko je dakle na njoj i kada je napravljena?
Znaš ili ne?
Korisnik: victoria
Poslao: 21 Feb 2012 15:26
Eutropije,nisam zaboravio tvoje pitanje i znam odgovor na njega.Samo čekam da vidim hoćeš li odgovoriti na
bilo koje od MOJIH pitanja koje ti postavljam danima ?
Poslao: 21 Feb 2012 15:57
Gorski car ::Dobro je da se iskljucis,jer koristis samo prideve u svom tekstu a za par stavova koje si izneo nisi
ponudio nikavu argumentaciju vec propagandne floskule.
Lestvicnika Lestvica Ili pouke Starca Siluana o ljubavi prema neprijateljima da ti se ocisti dusa od mrznje
prema "komunsitickoj bagri" i "spasis dusu svoju jedinicu"
Naravno da treba da se iskljucim, sto da cinjenicama smetam onima koji 50 godina ponavljaju iste "floskule"...
Pa biram i ja drustvo...
U vezi "izdaje" za vernika. Komunizam je 50 godina cinio zlocin verskog maltretiranja, a vi izgleda ga jos uvek
potvrdjujete - divno da obogati ovu temu, konkretnim primerom. A sto se mene tice, ja jesam Vernik - kakav to
je moja i Crkvena stvar. Nadri pop mi nije potreban da mi propisuje pogresnu literaturu.
Ne ljutim se naravno, nadam se ni vi...
Korisnik: Eutropije
Poslao: 21 Feb 2012 17:03
victoria ::Eutropije,nisam zaboravio tvoje pitanje i znam odgovor na njega.Samo čekam da vidim hoćeš li
odgovoriti na bilo koje od MOJIH pitanja koje ti postavljam danima ?
U pravu si. Izvinjavam se zato što sam zaboravo da odgovorm. Evo pokušaću sada. Koliko se sećam imaos si
primedbu na tvrdnju da je svaki kapitalizam divlji i naveo si primer neke skandinavske zemlje.
Ukratko.
Sistem u kome postoji stalni antagonizam jer jedna klasa ima monopol nad sredstvma za proizvodnju koji na sve
načine želi da zadrži (kapitalisti), dok je druga klasa potpuno otuđena od uslova proizvodnje i time dovedena u
zavistan položaj (najamni radnici), za mene je divlji.
Reći ću ti isto što i Robiju - otvori temu pa možemo o tome govoriti. Ovako ćemo otići u velk OT.
A sada, ako nema više pitanja na koje nisam odgovoro, objasni nam ko je na fotografiji koju si postavio i kako i
gde je ona nastala.
Korisnik: lav
Poslao: 21 Feb 2012 18:30
Gorski car ::
Je l su bili u defanzivi prema ustasama kad su napadali Duvno.Livno Bugojno i Kupres.Najjaca uporista ustasa
u NDH.Da ne govorimo o bezuspesnom napadu na Kupres koji su napadali pet puta..
Па зашто не нападоше Јасеновац. Дио тог концлогора (Доња Градина) је био у Поткозарију, на десној
страни ријеке Саве у општини Козарска Дубица. Колико пута је нападнута Доња Градина? Па и Београд
је ослобођен, а Јасеновац није. Партизани су 1944. имали снаге да пријеђу у Србију, али не да ослободе
Јасеновац или бар његов јужни дио-Доњу Градину. Па и Сремски фронт ''пробише'', а Јасеновац нису
успјели ослободити. ''Уништише'' силне њемачке корпусе, а нису се ни усудили да нападну усташку
јасеновачку бојну. Је ли то усташка јасеновачка бојна била већа сила од ЈА са 800.000 војника?
Dopuna: 21 Feb 2012 18:30
Gorski car ::

-Ја сам погријешио и умјесто ''прије'' написао ''при''.
-Партизани су од почетка роварили, али кад су превршили мјеру дошло је до раскола. Крајем зиме и
почетком прољећа 1942. то је био процес, није се десило преко ноћи.
-Лазар Тешановић и није командовао на Мањачи.
-Напад на Котор Варош је био 19.02.1942. године.

Poslao: 22 Feb 2012 11:32
Gorski car ::
Je l su bili u defanzivi prema ustasama kad su napadali Duvno.Livno Bugojno i Kupres.Najjaca uporista ustasa
u NDH.Da ne govorimo o bezuspesnom napadu na Kupres koji su napadali pet puta..
Па зашто не нападоше Јасеновац. Дио тог концлогора (Доња Градина) је био у Поткозарију, на десној
страни ријеке Саве у општини Козарска Дубица. Колико пута је нападнута Доња Градина?
Odgovorio sam zasto nisu posle Kozare.
lav ::
Па и Београд је ослобођен, а Јасеновац није. Партизани су 1944. имали снаге да пријеђу у Србију, али не
да ослободе Јасеновац или бар његов јужни дио-Доњу Градину. Па и Сремски фронт ''пробише'', а
Јасеновац нису успјели ослободити.
Ovo je totalno nepoznavanje vojne situacije u zemlji,
Drugo Lave skaces sa teme na temu i zujis ko muva zunzara.
Jasenovac je i najvece komunisticko stratiste.Tu su i komunisti stradali.

Je l bilo Cetnika DM u Jasenovcu???
Ja nisam cuo..Ti?
Zato je ceo taj argument je deplasiran da neko nije hteo namerno da oslobodi Jasenovac.
Pa mozda da Draza nije napao Tuzlu sa nemacim divizijama mozda bi se neke jedinice oslobodile za dejstvo ka
Jasenovcu (10 Zagrebacki korpus npr koji je bio na Virovitickom mostobranu i Drugi slavonski korpusi )
Sad si bezobrazan sto ironises sa probojem Sremskog fronta.Svidelo se tebi ili ne Sremski front je probijen.JOs
uvek cekam da das dokaze????
ALi posto nemas nista osim mrznje i kompleksa ne ocekujem nista ni da dobijem osim skakutanja sa teme na
temu.
lav ::
''Уништише'' силне њемачке корпусе
To je delo 4 armije za unistenje 97 i 15 koprusa.A podrucje njenog dejstva je daleko od Jasenovca
lav ::
, а нису се ни усудили да нападну усташку јасеновачку бојну. Је ли то усташка јасеновачка бојна била
већа сила од ЈА са 800.000 војника?
JA armije je imala 800 000 boraca na kraju rata u maju...Opet pokazujes elementarno neznanje.
1 i 3 armije bile su Sremskom forontu.2 Armija u Bosni sa 21 korpusom i pobeglim cetnickim teroristima na
celu sa Drazom koji su rovarili u pozadini 2 armije ..Da ne govorim da su znantne snage bile vezane i na
Kosmetu da uguse siptarske baliste.
Oni su bili vojno angazovani na oslobodjenju zemlje zar razliku od junacke cetnicke vojske koja trpela poraze od
svakog i nije opalila nijedan metak na okupatora 1945.NIjedan cak ni u obliku incidenta
Da dodam da bi napad na Jasenovac stvorio odmazdu prema zatvorenicima.Primer

Citat:
Након савезничких бомбардовања логора у марту и априлу 1945. године, у којима су уништени многи
објекти унутар логора, Вјекослав Макс Лубурић, заповедник Усташке обране, наредио је да се
ликвидирају сви заточеници, а логор и место Јасеновац до темеља сруши и спали, како би се
прикрили сви трагови злочина. Последња група од 700 жена ликвидирана је у предвечерје 21. априла
Jasenovac and the Holocaust in Yugoslavia, Barry M. Lituchy, ISBN 1-84065-092-3, страна LI
E da ! Da su partizana napali Jasenovac izazvali veliike gubitke onda bi cetnici rekli eto namerno su napali da bi
sto vise stradalo Srba u Jasenovcu
lav ::
Gorski car ::

-Ја сам погријешио и умјесто ''прије'' написао ''при''.
-Партизани су од почетка роварили, али кад су превршили мјеру дошло је до раскола. Крајем зиме и
почетком прољећа 1942. то је био процес, није се десило преко ноћи.
-Лазар Тешановић и није командовао на Мањачи.
-Напад на Котор Варош је био 19.02.1942. године.
Seveninu si rekao tokom jeseni.Iskazi ti se ne slazu..Je l pocelo u toku jeseni ili s kraja zime pocetkom
proleca..To je OGROMNA RAZLIKA
Je l Lazar TesanoviC od pocetka ustanka na Manjaci ili kasnije dosao u radni kraj i osnovao neku cetu?
.Ja nisam rekao da je komandovao na Manjaci..
SA kojim ste partizanima ugovorili napad na Kotor Varos??Kojom jedinicom/jedinicama???
Dopuna: 22 Feb 2012 11:22
victoria ::-Drugovi,ja se trudim iz petnih žila da koristim što više podataka koje su objavili sami komunisti o
zločinima koje su počinili oni i njihovi saborci.Tako ste mogli pročitati ispovesti i svedočenja oficira OZN-e
Milana Trešnjića,Aleksandra Garotića,Ratka Draževića,generala JNA Sava Skoka,komesara Božidara
Zeca,naređenja prvom bosanskom korpusu,pismo druga Tempa gde je on zabrinutzbog mogućnosti blažeg
odnosa NDH prema srpskom narodu i još mnogo toga . . .
-Vidim da sada nisu podobni čak ni oni,provereni i dokazani komunisti!!!
Šta će biti kada zbog objektivnosti počnem da citiram i drugu stranu koja takođe treba da se čuje ?!
-U narednim prilozima ćemo malo više obratiti pažnju na delo Sava Skoka,ipak je on mnogo toga video i čuo iz
prve ruke a kao general JNA imao je i pristup mnogim dokumentima.
-Verujem će biti zanimljivo za pročitati svima vama koji niste imali priliku do sada.
Pozzzz
A zaobisao gomilu drugih koji tvoje generalizovane zakljucke "guzvaju i bacaju u kantu za smece" . . .
Dopuna: 22 Feb 2012 11:32
RadanPlanina ::Gorski car ::Dobro je da se iskljucis,jer koristis samo prideve u svom tekstu a za par stavova
koje si izneo nisi ponudio nikavu argumentaciju vec propagandne floskule.
Lestvicnika Lestvica Ili pouke Starca Siluana o ljubavi prema neprijateljima da ti se ocisti dusa od mrznje
prema "komunsitickoj bagri" i "spasis dusu svoju jedinicu"
Naravno da treba da se iskljucim, sto da cinjenicama smetam onima koji 50 godina ponavljaju iste
"floskule"... Pa biram i ja drustvo...
U vezi "izdaje" za vernika. Komunizam je 50 godina cinio zlocin verskog maltretiranja, a vi izgleda ga jos uvek
potvrdjujete - divno da obogati ovu temu, konkretnim primerom. A sto se mene tice, ja jesam Vernik - kakav to je
moja i Crkvena stvar. Nadri pop mi nije potreban da mi propisuje pogresnu literaturu.
Ne ljutim se naravno, nadam se ni vi...
Na tvoju zalost ti nisi izneo nikakve cinjenice vec neargumentovane teze..
Prvo nauci pojmove cinjenica ,teza,argument a ne da mesas zabe i babe da bi disktutovali..
Sto se tice drustva niko te nije zvao "ni vukao za rukav " da budes u "nasem " drustvu.Sam si dosao sam i i
ides..Ako si ocekivao da verujemo tvojim propagandim povicima presao si se.Ako hoces da diskutujes moras da
se spustis na nivo argumentacije jer nikog ovde ne zanimaju politicka uverenja sagovornika ;veruj u sta hoces
budi monarhista, monah , Dzedaj, sta god oces to je tvoja slobodna volja
Korisnik: victoria
Poslao: 22 Feb 2012 11:59
Citat:eutropije
gde je ona nastala.
-Na fotografiji je Husein,Huska,Miljković.Nastala je verovatno u Cazinskoj krajini jer je on tamo
"ordinirao".Bio je većim delom rata u ustašama(Huskina milicija) pa je onda prešao u ppartizane i prema nekim
informacijama(koje ne mogu sto % da potvrdim) dobio čin pukovnika.
-Citat:gorski car
Evo ko su bili "partizanski borci"(dobar deo njih,naravno ne svi)u borbi za Tuzlu 1944-e.
Ono što je decenijama bilo tajna, sada se u Muslimansko-hrvatskoj federaciji u Bosni i Hercegovini s ponosom
ističe kao primer generacijama. Tako se na veb sajtu www. gracanica. org piše o masovnom prelasku esesovaca
iz 13. SS „Handžar" divizije u Tuzlanski partizanski odred i 16. muslimansku partizansku brigadu u jesen 1944.
godine.
„Sve do kraja septembra i tokom čitavog oktobra, partizanski su štabovi sa zadovoljstvom izvještavali o prelasku
ljudstva iz 13. SS divizije u partizane", beleži ovaj izvor. Partizanima nije smetalo što su esesovci prethodno
spalili na desetine srpskih sela u Sremu i potom u Bosni i što su zverski poubijali hiljade srpskih civila. To danas
ne smeta ni bosanskim zvaničnicima, već naprotiv, oni ističu dobro naoružanje i obučenost esesovaca, kao i
njihovu ključnu ulogu u velikoj bitki za Tuzlu decembra 1944. godine. Partizane, odnosno esesovce, u Tuzli su
tada napadali četnici pod neposrednom Dražinom komandom.
„Od pobijenih komunista su najviše SS-ovci jer se to već vidi prema njihovom odelu", zapisano je u
Operacijskom dnevniku Gorske kraljeve garde majora Nikole Kalabića za 25. decembar 1944. godine. Druga
jedinica koja je odigrala značajnu ulogu na Tuzli bila je 18. hrvatska partizanska brigada - prepuna bivših ustaša.

Poslao: 22 Feb 2012 12:18
victoria ::Citat:eutropije
gde je ona nastala.
-Citat:gorski car
Evo ko su bili "partizanski borci"(dobar deo njih,naravno ne svi)u borbi za Tuzlu 1944-e.
Ono što je decenijama bilo tajna, sada se u Muslimansko-hrvatskoj federaciji u Bosni i Hercegovini s ponosom
ističe kao primer generacijama. Tako se na veb sajtu www. gracanica. org piše o masovnom prelasku esesovaca
iz 13. SS „Handžar" divizije u Tuzlanski partizanski odred i 16. muslimansku partizansku brigadu u jesen 1944.
godine.
„Sve do kraja septembra i tokom čitavog oktobra, partizanski su štabovi sa zadovoljstvom izvještavali o prelasku
ljudstva iz 13. SS divizije u partizane", beleži ovaj izvor. Partizanima nije smetalo što su esesovci prethodno
spalili na desetine srpskih sela u Sremu i potom u Bosni i što su zverski poubijali hiljade srpskih civila. To danas
ne smeta ni bosanskim zvaničnicima, već naprotiv, oni ističu dobro naoružanje i obučenost esesovaca, kao i
njihovu ključnu ulogu u velikoj bitki za Tuzlu decembra 1944. godine. Partizane, odnosno esesovce, u Tuzli su
tada napadali četnici pod neposrednom Dražinom komandom.
„Od pobijenih komunista su najviše SS-ovci jer se to već vidi prema njihovom odelu", zapisano je u
Operacijskom dnevniku Gorske kraljeve garde majora Nikole Kalabića za 25. decembar 1944. godine. Druga
jedinica koja je odigrala značajnu ulogu na Tuzli bila je 18. hrvatska partizanska brigada - prepuna bivših
ustaša.
Na osnovu odela Kalabic zakljucio da su SS ovci???
Kako je mogao znati kad cetnici nisu osvojili Tuzlu??

Pokazi mi partizanski izvor da su partizani u Tuzli nosili SS uniforme ??
Vidim veruje Muslimanskim vlastima u Bosni.Preptostavljam da verujes i da je Republika Srpska genocidna
tvorevina i da je ubijeo 200 000 Bosnjaka 50 000 silovano muslimanki???
ps ne ne mogu da udjem na link koji postavio
Korisnik: victoria
Poslao: 22 Feb 2012 13:18
gorski care
Da nastavimo sa borbama oko Tuzle.Pogledaj malo biografiju Rudolfa Rudija Petovara,narodnog
heroja.Pogledaj gde je sve bio,u kojim vojskama,od aprila 1941-e do 1943-e kada je prešao u partizane,baš
kod(iz Tuzle).
-U 1941-oj obrati pažnju na Rudijev "doprinos" u Hercegovini.
P.S.
Pronađi www.gracanica.net
forum
tema je "Bosanski pokret nacionalnog ponosa"
Lako ćeš se snaći,samo tri stranice imaju o ovoj temi.
Poslao: 22 Feb 2012 14:31
Gorski car :: RadanPlanina ::Naravno da treba da se iskljucim, sto da cinjenicama smetam onima koji 50
godina ponavljaju iste "floskule"... Pa biram i ja drustvo...
Na tvoju zalost ti nisi izneo nikakve cinjenice vec neargumentovane teze..
Prvo nauci pojmove cinjenica ,teza,argument a ne da mesas zabe i babe da bi disktutovali..
Sto se tice drustva niko te nije zvao "ni vukao za rukav " da budes u "nasem " drustvu.Sam si dosao sam i i
ides..Ako si ocekivao da verujemo tvojim propagandim povicima presao si se.Ako hoces da diskutujes moras da
se spustis na nivo argumentacije jer nikog ovde ne zanimaju politicka uverenja sagovornika ;veruj u sta hoces
budi monarhista, monah , Dzedaj, sta god oces to je tvoja slobodna volja
Prvo da se OZBILJNO IZVINEM za "biranje drustva". Ni daj Boze da sam (po)mislio da je neko ovde lose
drustvo. Pod tim "izbegavam lose drustvo" sam mislio na to, da nemam zelje da se raspravljam sa ljudima
kojima prosta logika u svezi sa moralom, nije jaca, od ideoloskih zabluda - idola...
Verujte mi da sam i POMISLIO da je neko lose drustvo, ne bih se ni osvrnuo...
I ako mislim da je nekima jasno o cemu govorim, bar radi Gorskog cara - "velikog logicara" da ponovim po
nesto. Ovde se govori o komunistickim zlocinima, ja vrlo namerno koristim termin anglo-komunisticki
zlocini, a naveo sam cista fakta zasto to tako "mislim", recimo:
- Predratni rad, zivot, ciljeve pokreta koji je vodio broz...
- Rad broza u toku 1. i 2. rata.
- Rad broza posle 2.rata.
- Englesku konstantnu zaveru (bez teorije) da unisti Glavu Slovenstvu na svim mestima, a narocito na Balkanu, a
narocito u Srba, koji su ovde i jedino sposobni za ponesto bitno u svetskim merilima...
Sa druge strane logicni Gorski car se poziva na nekakve hartije, koje su (bar) 50 godina pisali (...) broz,
englezi, ... Vrlo logicno i naucno!
Od mora PRIMERA anglo-komuno zlocina (ovo komuno, jer je krace za pisati od komunistickih, mada i
svojevrsna uvreda nije ne opravdana...), koji se VRLO pamte i PUNO ih je vec zapisanih, navodio sam samo
(uglavnom...) OPSTE POZNATE u narodu, ne naravno u engleskoj i brozovoj fikciji istorije.
Znaci sto bi se reklo, ima i sta i zasto i zbog cega...
Da ne pominjem recimo samardzica, koji verovatno (po meni licno SIGURNO) spada u englesku, brozovu...
skolu. SKORO da nema istoricara idealiste (obavezno), koji ce za dzabe i pod (podvlacim) OZBILJNIM
pretnjama pisati istoriju adekvatnu Istini - sto nije cudo. Divim se Lavu, koji se Lavovski bori sa vetrenjacama...
I da znate, to sto je prava istorija trenutno (zadnjih 100 godina) u povoju, ne znaci da se na njoj ne radi. Uprkos
jakim problemima (recimo totalna blokada - kao da ne postoje), mnogo ljudi se na naucan nacin bavi Istorijom.
Nalaze se i dokumenta (najcesce "paradoks", bas u Rusiji... ) ODLUCNE istoriske prevage...
Eto zato je besmisleno ovde razgovarati-diskutovati o temi, jer iznositi izjave svedoka (cija bi imena, funkcije,
datume izjave, bilo besmisleno ovde redjati...), vas ne bi pogodilo (vecinu) nikako... Iznositi "dokumenta" - koja
su unistena, prepravljana, fabrikovana, podmetana..., je isto sto i traziti "ravnopravan" mec, gde jedan ima
vezane ruke, noge oci i telo za stub, a drugi ima snajpericu 12,7, sekiru, prangiju i tenk...
I ako bi MNOGI mogli sto sta da uvide iz ove teme, na zalost (u pravu si Gorski care) moj (recimo) narod (95%
"intelektualci" - Rajs je vecan...), jos uvek neke OSNOVNE stvari nije shvatio. Raduje da su (kao i uvek), toga
najsvesniji oni najprezreniji (Bozja je ipak Bozja...), a za ostale... sta cemo...
Ipak, dobro je da (bar moje argumente o temi) niste ni pokusali da demantujete, sem retko i to sa nekim smesnim
frazama i to je nesto... Jer iskreno se radujem kad ne moram da ucestvujem u raspravi tipa: nauka protiv Istine.
Istinu zna narod (cak i "komunisticki" ) jer ju je prozivljavao, a nauka mora kako joj se naredi! Drugim recima
protiv Boga se moze ici... u propast... sto su radili braca-drugovi. Protiv Boga, uvek idu zli (videlo se to spolja -
ne videlo...), kao sto milicija recimo nikad ne smeta postenima. Pa eto ga jos jedan (nekom) vrlo ozbiljan
argument: Zasto je anglo-komuncima, komuncima smetalo Pravoslavlje - kad su posteni?
Pri tome nije im smetao papa - bar jozi (slucajno proglasenom) radeniku
Ni ustase im nisu smetale, ni sant alojzje, ni katolicke "monahinje", ni ...
Ali zato u crnoj gori, NIJE ostao ni jedan Pravoslavni Svestenik, svi su se samoubili...
More "logicnih" zverstava, pa opet JVUO je nekom razlog...
I sve naravno vrlo tradicionalno Gorski care, zarad tradicija najvecih zlikovaca Srpskog naroda...
Da, nismo ni pominjali neke nove nacije, ajd reko da ne diramo osinjak...
Mada imamo i dim i vrelu vodu i vatru, naftu, otrove, ... SVE sta treba...
Ajde branite vi zlocince - dokumentima zlocinaca, odvesce to Srbe OPET SIGURNO u, ponavljace Istorije, a
MOGUCE i van Istorije...
Korisnik: lav
Poslao: 22 Feb 2012 17:20
Gorski car ::
Je l bilo Cetnika DM u Jasenovcu???Ja nisam cuo..Ti?

Citat:
E da ! Da su partizana napali Jasenovac izazvali veliike gubitke onda bi cetnici rekli eto namerno su napali da
bi sto vise stradalo Srba u Jasenovcu

Партизани су нападали све своје противнике на свим просторима, осим усташа у Јасенпвцу. Све им је
било прече од ослобођења Јасеновца. Број жртава у Јасеновцу је би био мањи да је ослобођен. Иначе
сами логораши су извршили пробој из логора. Сигурно би било више преживјелих да их је ослободио
неко са стране.
И четници су страдали у Јасеновцу, као и чланови њихових породица.
Искази ми се слажу, само ти не читаш пажљиво. Размимоилажења су почела у јесен 1941., а

почетак потпуног раскола крајем зиме 1942. и да би у прољеће дошло до потпуног раскола.
Лазар Тешановић је од почетка устанка био у свом крају, а не на Мањачи.

Poslao: 22 Feb 2012 19:55
Pa dobro bre Lave, jel ti znas koliki bi napor za jedinice bio napad na Jasenovac?? Jel znas uopste kakav je teren
tamo i gde su sve bile ustaske, njemacke i madjarske posade. Jel znas kako je bila razvijena putna mreza u tom
kraju u to vreme ??
Na kraju krajeva, te logorase je neko trebao hraniti, leciti i pruziti im mogucnost da se oporave, u svakom
drugom slucaju bi bili teret za mobilnost jedinica koje su ih oslobodile.
Sve do 1944 godine, partizani nisu u blizini imali teritoriju na kojoj bi mogli da pruze uslove logorasima za
takvo nesto.
Nije nikad napad na Jasenovac mogao da se izvede po principu "udri i bezi" (zlatan princip gerilskog ratovanja),
vec je trebalo udariti, pokupiti logorase i zastiti izvlacenje istih, znaci jedinice bi morale da se izvesno vreme
zadrze na teritoriji kompleksa logora Jasenovac i trpe udare iz vazduha i zemlje.
To sve do 1944 godine partizani nisu mogli uraditi, niti su imali ljude, niti sretstva za takvu akciju, pa niti
dovoljno veliku teritoriju gde bi logorase mogli skloniti, nahraniti i izleciti.
Korisnik: lav
Poslao: 22 Feb 2012 20:38
Па Трпе дио Комплекса логора Јасеновац се налазио с јужне стране Саве у општини Козарска Дубица, тј.
практично у Поткозарију, нај јачем партизанском упоришту у Босни.
Па колико су партизани бригада ангажовали у нападима на средњу Босну 1943. године? Чак је и 12.
Славонска прешла Саву и нападала на Мотајицу. Значи имали су преча посла од ослобађања Јасеновца.
А, што се тиче прехране ослобођених логораша, многи од њих би се могли распоредити и по другим
територијама, а неки би отишли и своим кућама.
Korisnik: Eutropije
Poslao: 22 Feb 2012 21:26
gde je ona nastala.
Na fotografiji nije Huska, ali da ne sitničarimo - jeste njegova jedinica. Ako si podatke o Huski našao u onom
čuvenom Samardžićevom tekstu u PRESS-u molim te da pokušaša da proširiš vidike i pročitaš još neke autore
jer to što je tamo napisano nema mnogo veze sa istinom i pisano je vrlo smišljeno. Međutim ima i nekoliko stvari
koje su tačne. Istina je recimo da su se za Husku i njegovu "vojsku" otimali i Nemci i ustaše i partizani ali
bogami i četnici. Nije tačno da je Huska najveći deo rata proveo u ustašama. On je još 1935, postao član KPJ a
sve do februara 1943. bio je u partizanima, a onda je zbog političkog sukoba prebegao u NDH i vodio borbu
protiv dojučerašnjih saboraca. Tako je bilo sve do februara 1944. kada Huska sa svojim ljudima ponovo prelazi u
partizane.
Uostalom da je Huska bio ustaša zar bi četnici pokušali da ga pridobiju ? Evo šta o tome kaže
Samardžić:Citat:...Od kapitulacije Italije septembra iste godine, Huska Miljković ponovo počinje da se nećka na
koju će stranu. Najpre se opredeljuje za četnike i njegov ideolog, učitelj Kozica, na zajedničkom skupu u selu
Vrsti, na putu Bihać-Cazin, izjavljuje:
„Hvala vam, braćo, i dobro nam došli. Mi smo srećni što smo doživeli da se opet nađemo u bratskom zagrljaju i
saradnji. Priznajemo da smo dosta zakasnili, ali se nadamo da ćemo ipak stići kuda smo naumili. Danas se
mnogima otvaraju oči i, na našu radost, sada nas većina oseća da je naša sudbina vezana za Srbe i nacionalni
pokret, a ne za ustaše koljače i tirane komuniste".
Rad vojvode Momčila Đujića s Huseinom Miljkovićem odobrio je lično Draža i uskoro su u Cazin poslate
grupe četnika s oficirima za vezu. Ali, onda počinju da dolaze i delegacije iz Zagreba, na čelu s Pavelićevim
ministrima Vrančićem i Alajbegovićem. Miljkoviću su obećavane kule i gradovi da se mane Srba i on se lomi
januara 1944. godine (i ponovo prelazi u partizane, prim. E.)
Znači ova fotografija koja kruži internetom kao avet nije nikakav dokaz saradnje partizana i ustaša
Korisnik: vathra
Poslao: 22 Feb 2012 21:28
Па Трпе дио Комплекса логора Јасеновац се налазио с јужне стране Саве у општини Козарска Дубица,
тј. практично у Поткозарију, нај јачем партизанском упоришту у Босни.
Па колико су партизани бригада ангажовали у нападима на средњу Босну 1943. године? Чак је и 12.
Славонска прешла Саву и нападала на Мотајицу. Значи имали су преча посла од ослобађања Јасеновца.
А, што се тиче прехране ослобођених логораша, многи од њих би се могли распоредити и по другим
територијама, а неки би отишли и своим кућама.
Лаве,
Шта се налазило у Козарској Дубици осим стратишта, на које су скелом довођени логораши на
погубљење? Кога би могао да ослободи такав напад?
Лаве, да ли су партизани:
- ослободили децу из логора у Јастребарском?
- током Прве бањалучке операције крајем 1943. - почетком 1944. (кад је била најповољнија ситуација за
напад) покушали да ослободе и Градишку, и да су стигли на километар од логора, пре него што су били
одбијени?
Да ли је за успешан напад на Јасеновац потребно прво заузети нпр. Градишку, како би се прешло преко
Саве?
Korisnik: lav
Poslao: 22 Feb 2012 22:29
Па претходно сам написао да је 12. Славонска прешла Саву. Било би занимљиво на видимо колико је
усташа обезбјеђивала Јасеновац? Да ли су те снаге биле јаче од четника у средњој Босни?
Poslao: 23 Feb 2012 01:41
Posto smo videli da su neke krajnje nepristojne kolege udaljene, da nastavimo.

Hteo bih sad, posto je tema ovakva kakava je, da bacim i malo svetla na jedan GROZAN zlocin i komunizma i
anglo-komunizma i demokratije, idr... koji je (trebalo bi) zlocin bar za Vernike i to vise "konfesija". Posto valjda
imamo i mi neko pravo na svoje Versko misljenje... nadam se.
Pominjete Jasenovac, dal su partizani mogli da ga oslobode ili ne i tako smanje bar malo broj zrtava - nisam
siguran. Imao sam prilike da slusam (od partizana) da jesu mogli, ali postoje i suprotne tvrdnje (uglavnom u
zvanicnim izjavama) da nisu mogli.
Molim one koji nisu Vernici da ovo dalje NE citaju.
Ali za ovaj zlocin (po Vernicima) su SIGURNO bar jedni od krivaca. Radi se o cedomorstvu - abortusu. Dal je
nauka i sta dokazala, ali ubiti Coveka u bilo kom uzrastu je ubistvo. Da se ne osvrcem na masu naucnika koji su
stosta pokazali, osvrnucu se samo na Svete Oce. Nebo je puno ovih Andjela i ta silna vojska pred Bogom
svedoci o jednom UZASU koji nam SIGURNO sledi, ako se to MOMENTALNO ne PREKINE i NEOKAJE...
Nije ovde "samo" u pitanju NAJGORI oblik ubistva coveka, vec i sve ostalo, od povrede zene, do nedostatka
regruta... Pa ako su papa i ustase krivi za Jasenovac, sta mislimo ko je kriv za ove uzase?
Sledeci oblik zlocina komunizma je odnos prema starijima. 50 godina su ucili decu da su stariji, zaostali, glupi,
pogotovu u smislu Vere. Posledice tog zlocina su i ne samo Versko ne obrazovanje, nego i totalno autisticno -
hedonisticko ponasanje velikog broja i ljudi i omladine. Nipodastavanje svojih predaka, drzava, Crkve, muzike,
odece, itd... Vodi samo do stanja gde nemate NI vojsku, NI patriotizma, NICEGA! To je jedno strahovito zlo. Sa
time se pocelo i pre komunizma, ali ovde to dostize vrhunac. Nije pritom nikakvo opravdanje da je tako u celom
svetu. Nije u Grckoj, Turskoj, Izraelu, a iskreno NIGDE nije kao kod nas u Srbiji. Gde je bas anglo-komunizam
na tome VRASKI poradio.
Korisnik: vathra
Poslao: 23 Feb 2012 09:29
RadanPlanina ::Posto smo videli da su neke krajnje nepristojne kolege udaljene, da nastavimo.
stosta pokazali, osvrnucu se samo na Svete Oce. Nebo je puno ovih Andjela i ta silna vojska pred Bogom svedoci
o jednom UZASU koji nam SIGURNO sledi, ako se to MOMENTALNO ne PREKINE i NEOKAJE... Nije ovde
"samo" u pitanju NAJGORI oblik ubistva coveka, vec i sve ostalo, od povrede zene, do nedostatka regruta... Pa
ako su papa i ustase krivi za Jasenovac, sta mislimo ko je kriv za ove uzase?
Стварно мислим да сте промашили тему.
Ово је војно-историјски форум, а не црквено-духовни.
Korisnik: victoria
Poslao: 23 Feb 2012 10:24
Eutropije,evo da ne bude ni po babu ni po stričevima.

Citat:HUSKA (HUSEIN) MILJKOVIĆ
Huska Miljković
Huska Miljković je bio domobranski i partizanski častnik. Rodio se u Trnavi kraj Velike Kladuše, godine 1905.,
a ubijen je kraj Male Kladuše, 27. travnja 1944. Bio je seljak iz Cazinske krajine, učilište nije pohodio, a bio je
povriemeno šumarski i zidarski radnik. U vrieme Kraljevine Jugoslavije biva vladosborno djelatan, kažnjavan i
zatvaran. Nakon proglasa NDH, kano član KPJ, jedan je od sredbotvoritelja partizanskog ustanka (većinom
Srba) na području Petrove gore. Nakon ustaškog djelovanja protiv ustanika početkom kolovoza, javlja se u
domobrane u Petrinju i tu ostaje do studenog 1941. Zatim se vraća na Kordun, stupa u Kordunaški NOPO, ter je
učlanjen u Kotarski odbor od KPH Vojnić. Početkom 1942. postaje član od Okružnog odbora KPH Karlovac, a
u veljači, nakon partizanskog zaposjedanja Velike Kladuše, biva postavljen za zapovjednika mjesta i Cazinske
partizanske čete. Od ožujka do rujna 1942. je tajnik novoosnovanog kotarskog odbora KPH Cazin. Pošto je taj
odbor pripojen OK KPJ Bihać, dolazi do sukoba u vodstvu, nakon čega je Miljković kažnjen i prestaje biti
članom stranačkog (partijskog) ravnateljstva. Kad se u veljači 1943. Bihaćka područna bojna povlači iz Drvara
prema Livnu, Miljković (kano zamjenik zapovjednika) bježi iz partizana i vraća se u Cazinsku krajinu. U travnju
1943. se predaje u Velikoj Kladuši zapovjedniku 11. pješačke pukovnije pukovniku A. Naredliju i uključuje se u
borbu protiv partizana. Od lipnja 1943. sa svojih 100 boraca se nalazi u sastavu 3. gorskog sdruga, a od
početka rujna u sastavu 114. njemačkog podjela. Uz pomoć vlasti od NDH i Niemaca osniva se Muslimanska
vojnica (poznatija kano ,,Huskina milicia), koja vrlo hrlo broji 11 bojni s gotovo 3000 boraca, na čelu s
Miljkovićem. Pokušaji partizanskih snaga u studenome 1943. da unište Huskinu vojnicu nisu uspjeli. Pod
okriljem Niemaca dolazi do suradnje između Huskine vojnice i četnika u borbi protiv partizana. Prema nekim
izvorima u to vrieme dobiva naslov domobranskog pukovnika. Zapovjedničtvo Ustaške vojnice podkraj 1943.
nastoji uključiti Huskinu vojnicu u svoj sastav i s njim sklapa sporazum o osnivanju Ustaškog krajiškog sdruga,
kojem je Miljković trebao biti na čelu. Istovriemeno s njim pregovaraju i partizanski predstavnici ter početkom
1944. dolazi do sporazuma o njegovu prielazku u redove od NOVJ. Jedinice Huskine vojnice su razpoređene u
novoosnovane partizanske muslimanske sdrugove i odrede, a sve zajedno su ušle u Unsku izvršnu skupinu IV.
sbora od NOVJ-a, čiji je Miljković zapovjednik u činu pukovnika. Takav razplet nisu prihvatile ustaške i
njemačke vojne vlasti ter su ga hrlo ubili pripadnici proustaške muslimanske skupine.
http://domovina.110mb.com/zivotopisi/miljkovic-huska.htm
Ako odeš na ovaj sajt videćeš Huskinu fotografiju na kojoj nosi fes.Ako probaš da zamisliš(ili u fotošopu
postaviš) titovku(pilotku) umesto fesa rekao bih da jako liči na onog partizana na konju.Naravno,ne mogu biti
100% siguran.
Korisnik: Eutropije
Poslao: 23 Feb 2012 10:40
@Victoria
Pa zar to što si postavio nisam rekao i ja (samo u skraćenom obliku)? U svakom slučaju, što se vidi i iz citata koji
si postavio, Huska i njegova milicija pa samim tim ni postavljena fotografija nisu nikako primer saradnje
partizana i ustaša.
Dopuna: 23 Feb 2012 10:40
victoria ::
Ako odeš na ovaj sajt videćeš Huskinu fotografiju na kojoj nosi fes.Ako probaš da zamisliš(ili u fotošopu
postaviš) titovku(pilotku) umesto fesa rekao bih da jako liči na onog partizana na konju.Naravno,ne mogu biti
100% siguran.
Pretpostavimo da si u pravu i da je Huska partizan na konju. Onda iz toga sledi da je fotografija napravljena
početkom 1943. kada je Huska još bio u partizanima. To bi značilo da je Huska tada pregovarao o prelasku u
snage NDH. Kakav je to onda dokaz o saradnji ustaša i parizana?
Korisnik: victoria
Poslao: 23 Feb 2012 10:50
Citat:trpe grozni
Pa dobro bre Lave, jel ti znas koliki bi napor za jedinice bio napad na Jasenovac?? Jel znas uopste kakav je
teren tamo i gde su sve bile ustaske, njemacke i madjarske posade. Jel znas kako je bila razvijena putna mreza u
tom kraju u to vreme ??
Na kraju krajeva, te logorase je neko trebao hraniti, leciti i pruziti im mogucnost da se oporave, u svakom
drugom slucaju bi bili teret za mobilnost jedinica koje su ih oslobodile.
Sve do 1944 godine, partizani nisu u blizini imali teritoriju na kojoj bi mogli da pruze uslove logorasima za
takvo nesto.
Trpe,kakve su to mađarske posade bile u blizini Jasenovca?Posadu Jasenovca su činile isključivo ustaše.Na
prethodnim stranama imaš pismo iz kojeg se vidi da su komunisti "zabrinuti" zbog mogućnosti da Srbi u NDH
dobiju primereniji,blaži,tretman.Uplašili su se ,ne za sudbinu naroda,već da će prestati priliv novih boraca.Nakon
ustaških pokolja sve više ljudi beži u šumu gde ih dočekuju partizani.Kako to komentarišeš?Takođe možeš videti
pismo logoraša iz Stare Gradiške gde se oni nadaju da ih "drugovi nisu zaboravili" i da ih "neće prepustiti
sudbini".Ne znam da li su zaboravljeni ali jesu prepušteni sudbini.Neko je smatrao da je pismo opasno za
kom.pokret pa je dopisao"Ne objavljivati".
-Što se tiče te famozne snage ustaške posade Jasenovca,treba da vas ponovo podsetim da su krajiški partizani
udarali i oslobađali Prijedor,Krupu,Bihać,Jajce,Dubicu, čak i Banjaluku i Beograd.Nemojte mi reći da je
Jasenovac bio bolje branjen nego Banja Luka!
Na kraju su GOLORUKI,IZMUČENI,LOGORAŠI probili žicu !!!
Nije mi zato ni najmanje logična vaša teza da Jasenovac nije napadnut zbog čudovišno jake ustaške odbrane.Pa
nije tamo bila Mažino linija!
-Suština odgovora na pitanje "Zašto nije pokušano oslabađanje Jasenovca?" leži u onom pismu.To pismo
razotkriva način razmišljanja najvišeg komunističkog rukovodstva.One na nižim nivoima ,naravno,niko ništa nije
pitao.
Dopuna: 23 Feb 2012 10:50
Eutropije,jesi li ti video koliko je puta Huska menjao stranu?Jesi li video period od "kolovoza do studenog"1941-
e?Pa onda onaj detalj kada Huskina milicija odbija napad partizana 1943-e?Jesi li video da je bio pukovnik i
domobranima i u partizanima?Ako to nije saradnja ne znam kako to da nazovem.
-Hoćemo li malo o narodnom heroju Rudolfu,Rudiju,Petovaru?
Korisnik: Eutropije
Poslao: 23 Feb 2012 11:01
victoria ::
Eutropije,jesi li ti video koliko je puta Huska menjao stranu?Jesi li video period od "kolovoza do
studenog"1941-e?Pa onda onaj detalj kada Huskina milicija odbija napad partizana 1943-e?Jesi li video da je
bio pukovnik i domobranima i u partizanima?Ako to nije saradnja ne znam kako to da nazovem.
Pa kako to može da bude saradnja partizana i ustaša To je pre Huskina saradnja sa partizanima, ustašama i
Nemcima (a i četnicima naravno). Po logici koju zastupaš sledi da je u peiodu kada je Huska bio u parizanima
postojala saradnja ustaša i partizana. Onda iz toga proizilazi sledeći logičan zaključak- kada je Huska bio sa
ustašama, a pregovarao sa četnicima - bilo je saradnje ustaša i četnika.

Poslao: 23 Feb 2012 12:18

Da nastavimo sa borbama oko Tuzle.Pogledaj malo biografiju Rudolfa Rudija Petovara,narodnog
heroja.Pogledaj gde je sve bio,u kojim vojskama,od aprila 1941-e do 1943-e kada je prešao u partizane,baš
kod(iz Tuzle).
-U 1941-oj obrati pažnju na Rudijev "doprinos" u Hercegovini.
P.S.
Pronađi www.gracanica.net
forum
tema je "Bosanski pokret nacionalnog ponosa"
Lako ćeš se snaći,samo tri stranice imaju o ovoj temi.
NE MOGu da nadjem! je l na forumu njihovom?Koja tema.Nema nigde odsek za istoriju.
Handzar divizija je vrsila zlocine i prema partizanima.
NIsu bili vecina u partizanskim jedinicima.U 27 diviziji jeste bio najveci broj muslimana(a od njih veci deo iz
Handzar divizije)
Ne mozes da da izvedes kao generalizovan zakljucak.Inace Tuzlu je spasila od cetnika srpska divizije(20 i neka
ne mogu da se setim) dejstvujuci iza ledja... I ne mozes da napad na Tuzlu definises kao napad na prerusene
ustase i ss-ovce.
I dokle vise da samo postavljate pitanja a vi da neodgovarate kad vam se postavi????
Stvarno se pogubljeni u raspravi .Napravili ste kupusaru od teme sa vasim skakutanjem- pitanjima.
Korisnik: vathra
Poslao: 23 Feb 2012 12:34
lav ::Па претходно сам написао да је 12. Славонска прешла Саву. Било би занимљиво на видимо колико је
усташа обезбјеђивала Јасеновац? Да ли су те снаге биле јаче од четника у средњој Босни?
Је ли било тешко да се прво провере подаци пре него што се нешто тврди?
Ако занемаримо место преласка реке, које је код Мотајице далеко лакше (и са једне и друге стране реке
нема близу насељених места, и около је шума), погледајмо опис преласка реке:
Овде видимо план за прелазак:

Citat:Zbog tajnosti odlaska Brigade u centralnu Bosnu, u jednom trenutku došao je u pitanje i prelaz preko
Save. Iako su Štab 6. korpusa i Oblasni komitet CK KPH za Slavoniju preduzeli pravovremeno mjere da se
obezbjede čamci za prelaz preko Save, dolaskom Brigade na lijevu obalu Save njen štab je bio prinuđen da se
sam snalazi. U vezi sa odlaskom 12. brigade u centralnu Bosnu tadašnji zamjenik komandanta 12. slavonske
divizije, Rade Knežević, izjavio je: »Oko 20. oktobra 1943. godine pozvao me komandant 6. slavonskog korpusa
Petar Drapšin i naredio da, u roku od 10 dana, izvršim pripreme za prelaz 12. NOU brigade preko Save u
centralnu Bosnu. U toku priprema sarađivao sam sa Diljskim vojnim područjem i Okružnim komitetom
Slavonskog Broda. Za prelaz Brigade u noći između 2/3. novembra 1943. godine trebalo je obezbjediti 10
čamaca, svaki za 8-10 boraca. Na osnovu plana izračunato je da se Brigada sa 4 bataljona i 5 četa (pionirska,
četa za vezu, regrutna četa, mitraljeska i sanitetska), može prebaciti preko Save sa 10 čamaca u 12 talasa za
vrijeme od 8-9 časova. Od toga, 7 časova noćnog vremena i 2 časa dnevnog. Prema proračunu, u jednom
talasu moglo se prebaciti najviše 100 boraca u trajanju od 45 minuta do 1 časa«.
А овде како је изведено:

Прва група је почела прелазак око 6 ујутро.
Citat:Oko 16 sati prevezen je i posljednji talas boraca 4. bataljona, zajedno sa oružjem, municijom i drugom
ratnom opremom. Nakon desetosatnih izuzetnih fizičkih napora, psihičke napetosti i borbe s neprijateljem na
desnoj obali rijeke, moglo je da se predahne. Na lijevoj obali, na slavonskoj strani, ostalo je oko 120 tovarnih i
jahaćih konja koji se ni pod kojim uslovima nisu mogli navesti na rijeku i da plivanjem pređu na desnu obalu.
Od formiranja 12. NOU brigada imala je više teških i dramatičnih borbi i trenutaka koje su borci zapamtili, ali,
svi su se složili da je 3. novembar 1943. zbog fizičke iscrpljenosti i psihičke napetosti bio najteži.
Тако да имамо да је прелазак око 1000 војника трајао 10 сати, да нису могли да преведу коње преко Саве,
а вероватно ни теже оружје да су га имали.
Непријатељ је уочио прелазак преко реке релативно брзо, а непуна три сата касније се појавио извиђачки
авион, и артиљерија је почела да дејствује по месту преласка.
Ако претпоставимо да је за напад било довољно најмање 3.000 војника (дупло више него посада самог
Јасеновца), под истим условима би прелазак преко реке трајао дан и по у једном смеру, и два дана у
другом смеру. И то све под условима да нема сметњи од речне флотиле, нити напада на тачкама прелаза.
Да би стигли од Козаре до Јасеновца и назад, под идеалним условима, требало би им скоро недељу дана -
углавном кроз непријатељску територију.

Poslao: 23 Feb 2012 12:46
lav ::Gorski car ::

Je l bilo Cetnika DM u Jasenovcu???Ja nisam cuo..Ti?


Citat:
E da ! Da su partizana napali Jasenovac izazvali veliike gubitke onda bi cetnici rekli eto namerno su napali da
bi sto vise stradalo Srba u Jasenovcu
Партизани су нападали све своје противнике на свим просторима, осим усташа у Јасенпвцу. Све им је
било прече од ослобођења Јасеновца. Број жртава у Јасеновцу је би био мањи да је ослобођен.
Иначе сами логораши су извршили пробој из логора. Сигурно би било више преживјелих да их је
ослободио неко са стране.
Suvise rizican poduhvat.

Svaki neuspeh bio bi KATASTROFALAN za logorase.Dobio si primer kako su stradali sto su Saveznici srusili
par objekata..
Svaki neuspeh koji je bio veoravatan cetnici bi tumacili kao namerno izazavinje pogibije srpskog naroda
lav ::
Razmimoilazenje oko cega??
Rekao si da su u jesen 1941 komunisti zapoceli likvidaciju.Je l to razmimoilazenje ??

Je l svracao na Manjacu Lazar Tesanovic?
S kojim jedinicama se pregovaralo za napad na Kotor Varos??
Evo sad si dosao do proleca dakle kraj marta(poslednja nedelja ) -april 1942 ...To su neki novi podaci..
Dopuna: 23 Feb 2012 12:46
vathra ::lav ::Па претходно сам написао да је 12. Славонска прешла Саву. Било би занимљиво на видимо
колико је усташа обезбјеђивала Јасеновац? Да ли су те снаге биле јаче од четника у средњој Босни?
Је ли било тешко да се прво провере подаци пре него што се нешто тврди?
Ако занемаримо место преласка реке, које је код Мотајице далеко лакше (и са једне и друге стране реке
нема близу насељених места, и около је шума), погледајмо опис преласка реке:
Овде видимо план за прелазак:

Citat:Zbog tajnosti odlaska Brigade u centralnu Bosnu, u jednom trenutku došao je u pitanje i prelaz preko
Save. Iako su Štab 6. korpusa i Oblasni komitet CK KPH za Slavoniju preduzeli pravovremeno mjere da se
obezbjede čamci za prelaz preko Save, dolaskom Brigade na lijevu obalu Save njen štab je bio prinuđen da se
sam snalazi. U vezi sa odlaskom 12. brigade u centralnu Bosnu tadašnji zamjenik komandanta 12. slavonske
divizije, Rade Knežević, izjavio je: »Oko 20. oktobra 1943. godine pozvao me komandant 6. slavonskog korpusa
Petar Drapšin i naredio da, u roku od 10 dana, izvršim pripreme za prelaz 12. NOU brigade preko Save u
centralnu Bosnu. U toku priprema sarađivao sam sa Diljskim vojnim područjem i Okružnim komitetom
Slavonskog Broda. Za prelaz Brigade u noći između 2/3. novembra 1943. godine trebalo je obezbjediti 10
čamaca, svaki za 8-10 boraca. Na osnovu plana izračunato je da se Brigada sa 4 bataljona i 5 četa (pionirska,
četa za vezu, regrutna četa, mitraljeska i sanitetska), može prebaciti preko Save sa 10 čamaca u 12 talasa za
vrijeme od 8-9 časova. Od toga, 7 časova noćnog vremena i 2 časa dnevnog. Prema proračunu, u jednom
talasu moglo se prebaciti najviše 100 boraca u trajanju od 45 minuta do 1 časa«.
А овде како је изведено:

Прва група је почела прелазак око 6 ујутро.
Citat:Oko 16 sati prevezen je i posljednji talas boraca 4. bataljona, zajedno sa oružjem, municijom i drugom
ratnom opremom. Nakon desetosatnih izuzetnih fizičkih napora, psihičke napetosti i borbe s neprijateljem na
desnoj obali rijeke, moglo je da se predahne. Na lijevoj obali, na slavonskoj strani, ostalo je oko 120 tovarnih i
jahaćih konja koji se ni pod kojim uslovima nisu mogli navesti na rijeku i da plivanjem pređu na desnu obalu.
Od formiranja 12. NOU brigada imala je više teških i dramatičnih borbi i trenutaka koje su borci zapamtili, ali,
svi su se složili da je 3. novembar 1943. zbog fizičke iscrpljenosti i psihičke napetosti bio najteži.
Тако да имамо да је прелазак око 1000 војника трајао 10 сати, да нису могли да преведу коње преко
Саве, а вероватно ни теже оружје да су га имали.
Непријатељ је уочио прелазак преко реке релативно брзо, а непуна три сата касније се појавио
извиђачки авион, и артиљерија је почела да дејствује по месту преласка.
другом смеру. И то све под условима да нема сметњи од речне флотиле, нити напада на тачкама
прелаза. Да би стигли од Козаре до Јасеновца и назад, под идеалним условима, требало би им скоро
недељу дана - углавном кроз непријатељску територију.
Posada Jasenovca je bila jacine kao kod Kupresa 1942 gde partizani nisu nista uradili jesu naneli gubitke
ustasama ali su i oni mnogo stradali.Mogu misliti kakva bi pokolj bio u Jasenovcu da je poginuo jedan
jasenovacki krvolok..I lepo si primetio kretanje kroz neprijateljsku teritoriju- nesigurna pozadina sto moze da
bude katastrofalno lose za napadaca
Korisnik: victoria
Poslao: 23 Feb 2012 13:25
gorski care
Radi onaj link što sam postavio.Sada sam proverio.
Znači ovim redosledom uđi na sajt -događaji-Bosanski pokret nacionalnog ponosa.
Ne možeš promašiti.
Citat:vathra
Да би стигли од Козаре до Јасеновца и назад, под идеалним условима, требало би им скоро недељу дана -
углавном кроз непријатељску територију.
Vathra,bio sam više puta na Kozari.Nedelju dana za put od Kozare do Jasenovca je više nego preterano.
Citat:Козара је планина у сјеверозападном дијелу Републике Српске, БиХ. Простире се између токова
ријека Саве на сјеверу, Врбаса на истоку, Сане на југу и Уне на западу. Највиши врх Козаре је Лисина
(978 m).wikipedia
Sa jedne strane Save je Kozara,sa druge zapadna Slavonija.Obadva područja su bila jaka ustanička,partizanska
uporišta.Krajišnici su poslati pod borbom na put čak do Vršca a Jasenovac im je pod prozorom.Napad je mogao
biti izvršen sa bilo koje strane Save a logoraši evakuisani prema zapadnoj Slavoniji,Psunju i Papuku.
-Teza da bi zbog smrti jednog ustaškog dželata bilo represalija prema logorašima je neozbiljna,pomalo
cinična.To je bio logor za istrebljivanje,logoraše je u svakom slučaju čekala ustaška kama.
-Kako su oni na kraju uspeli sami da se probiju kroz to strašno obezbeđenje bez pomoći spolja?
Hoće li neko najzad da mi odgovori na to pitanje?
Korisnik: falcon16
Poslao: 23 Feb 2012 13:46
RadanPlanina ::Posto smo videli da su neke krajnje nepristojne kolege udaljene, da nastavimo.
Odlično zapažanje.Mislim da i ovo može da se podvede pod zločine komunista,jer je njihova vladavina velkii
razlog za današnje posledice, kada buja antitradicionalizam,u obliku feminizma čije su žrtve i nerodjeni milioni
Srba.
Korisnik: vathra
Poslao: 23 Feb 2012 14:18
victoria :: Vathra,bio sam više puta na Kozari.Nedelju dana za put od Kozare do Jasenovca je više nego
preterano.
Прочитај мало боље шта сам написао. Пешке може да се стигне преподне од Козаре до Јасеновца, али за
пребацивање јединице за напад преко реке чамцима - како је предложено - је потребно 1,5-2 дана у
једном правцу.
victoria ::-Kako su oni na kraju uspeli sami da se probiju kroz to strašno obezbeđenje bez pomoći spolja?
Hoće li neko najzad da mi odgovori na to pitanje?
Комбинована акција мањег броја нападача, ради одвлачења пажње, и дејства авијацијом би могла да да
највише шансе да заробљеници, којих је било пар хиљада, сами покушају бег изнутра. Мада ни она не би
гарантовала успех. Овако је то изгледало у извођењу РАФ
http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Jericho
Korisnik: victoria
Poslao: 23 Feb 2012 14:20
Citat:eutropije
Nije tačno da je Huska najveći deo rata proveo u ustašama. On je još 1935, postao član KPJ a sve do februara
1943. bio je u partizanima, a onda je zbog političkog sukoba prebegao u NDH i vodio borbu protiv
dojučerašnjih saboraca. Tako je bilo sve do februara 1944. kada Huska sa svojim ljudima ponovo prelazi u
partizane.
Citat:eutropije
partizane.
Videli smo da je Miljković prvo otišao u partizane(pošto je bio stari član partije) pa onda od "kolovoza do
studenog 1941-e" u domobrane,pa opet u partizane,opet u dombrane gde je dobio čin pukovnika,zatim
,naravno,još jednom u partizane gde je takođe dobio čin pukovnika.
-Komunistima znači nije bio problem da prelaze tamo-ovamo iz zaraćenih tabora,svugde dobiju čin.Treba li da te
podsećam da su u Beogradu ubijani glumci zato što su održavali predstave za vreme okupacije,tramvajdžije zato
što su vozili tramvaje,sekretar Crvenog krsta Srbije zato što je prikupljao sredstva za izbeglice a to je ,jelte,
saradnja sa okupatorom,Milka Minić naredi ubistvo brata jer je "uređivao Miki Mausa" i sl.
Kako je vožnja tramvaja i crtanje Miki Mausa saradnja sa okupatorom a ratovanje na strani NDH nije?!
Korisnik: Khaless
Poslao: 23 Feb 2012 15:42
partizane.
Citat:eutropije
partizane.
Videli smo da je Miljković prvo otišao u partizane(pošto je bio stari član partije) pa onda od "kolovoza do
studenog 1941-e" u domobrane,pa opet u partizane,opet u dombrane gde je dobio čin pukovnika,zatim
,naravno,još jednom u partizane gde je takođe dobio čin pukovnika.
-Komunistima znači nije bio problem da prelaze tamo-ovamo iz zaraćenih tabora,svugde dobiju čin.Treba li da
te podsećam da su u Beogradu ubijani glumci zato što su održavali predstave za vreme okupacije,tramvajdžije
zato što su vozili tramvaje,sekretar Crvenog krsta Srbije zato što je prikupljao sredstva za izbeglice a to je ,jelte,
saradnja sa okupatorom,Milka Minić naredi ubistvo brata jer je "uređivao Miki Mausa" i sl.
Kako je vožnja tramvaja i crtanje Miki Mausa saradnja sa okupatorom a ratovanje na strani NDH nije?!
Kakvi veze ima ovo sa komunistima?

Ili kakve partizani imaju u opte veze sa komunistima?
Korisnik: victoria
Poslao: 23 Feb 2012 15:48
Pročitaj prilog.
Korisnik: Korisnickoime
Poslao: 23 Feb 2012 16:40
falcon16 ::RadanPlanina ::Posto smo videli da su neke krajnje nepristojne kolege udaljene, da nastavimo.
Odlično zapažanje.Mislim da i ovo može da se podvede pod zločine komunista,jer je njihova vladavina velkii
razlog za današnje posledice, kada buja antitradicionalizam,u obliku feminizma čije su žrtve i nerodjeni milioni
Srba.
Jarane, za vrijeme "mracnog" komunizma, kod svih nasih naroda i narodnosti, radalo se vise manje dovoljno
djece. Tj. priblizno oko 2,1. Ako cemo pravo, ljudi kralja su ti sto su bili za zapad i za englesku, i sada opet njih
imate. Sta god se mislilo o socijalizmu, makar nije vodio u bioloski nestanak raznih balkanskih naroda. A malo
je teze praviti djecu, kada nemas posla, nema zdravstva, nema skolstva. Ili kao fol ga ia, ali svi znamo da ga bas
nema...
Korisnik: Eutropije
Poslao: 23 Feb 2012 17:05
@Viktoria
Ma gde ti ode? Da te podsetim o čemu smo razgovarali. Postavio si fotografiju koja "dokazuje" saradnju
partizana i ustaša. Zaključili smo da se na njoj nalaze pripadnici Huskine milicije, ili on sam (kako ti kažeš)
dakle čovek koji je više puta menjao strane pa je koketirao i sa četnicima (dok je još bio u snagama NDH) koji su
ga hteli u svojim redovima. Dakle - ta fotografija nikako ne može biti dokaz saradnje partizana i ustaša.
Bez obzira što smo na "suprotnim" stranama mislim da si inteligentna osoba pa te molim da ne instiraš dalje na
nečemu što i sam znaš da je neodrživa teza.
Poslao: 23 Feb 2012 17:22
Korisnickoime ::Jarane, za vrijeme "mracnog" komunizma, kod svih nasih naroda i narodnosti, radalo se vise
manje dovoljno djece. Tj. priblizno oko 2,1. Ako cemo pravo, ljudi kralja su ti sto su bili za zapad i za englesku, i
sada opet njih imate. Sta god se mislilo o socijalizmu, makar nije vodio u bioloski nestanak raznih balkanskih
naroda. A malo je teze praviti djecu, kada nemas posla, nema zdravstva, nema skolstva. Ili kao fol ga ia, ali svi
znamo da ga bas nema...
Sve to stoji i kao obrana komunizma od zlocina. Ali razumite da nije tema zlocini demokratije, danasnjice, kralja
i engleza da bi smo i o njihovoj ulozi u istim zlocinima ovde pricali.
Korisnik: victoria
Poslao: 23 Feb 2012 17:36
Pa dobro,šta onda znači ovako srdačno rukovanje partizana i ustaša?

Od kuda znaš da smo na suprotnim stranama.Ja volim istinu a ne "besmrtnog čiču",a bogme ni "majstora".Samo
ne razumem dvojne standarde,zato sam pitao kako vožnja tramvaja i crtanje Miki Mausa predstavlja saradnju sa
okupatorom i biva kažnjena krampom u glavu,a ratovanje na strani NDH ne predstavlja i biva nagrađena
pukovničkim činom.
-Da rezimiram:Ako fotografije na kojima se rukuju četnici i ustaše JESU dokaz njihove saradnje kako
onda fotografije na kojima se rukuju partizani i ustaše NISU dokaz takve saradnje ?!
Naprežem svoj siroti um da shvatim ovo gore ali ne vredi . . .
P.S.
Kada ćemo razmotriti ratni put narodnog heroja Rudolfa,Rudija,Petovara?Izgleda da je on kao i Huska Miljković
"menjao dresove u toku meča."
Korisnik: Korisnickoime
Poslao: 23 Feb 2012 17:40
RadanPlanina ::Korisnickoime ::Jarane, za vrijeme "mracnog" komunizma, kod svih nasih naroda i narodnosti,
radalo se vise manje dovoljno djece. Tj. priblizno oko 2,1. Ako cemo pravo, ljudi kralja su ti sto su bili za zapad
i za englesku, i sada opet njih imate. Sta god se mislilo o socijalizmu, makar nije vodio u bioloski nestanak
raznih balkanskih naroda. A malo je teze praviti djecu, kada nemas posla, nema zdravstva, nema skolstva. Ili
kao fol ga ia, ali svi znamo da ga bas nema...
Sve to stoji i kao obrana komunizma od zlocina. Ali razumite da nije tema zlocini demokratije, danasnjice, kralja
i engleza da bi smo i o njihovoj ulozi u istim zlocinima ovde pricali.
Ako cemo pravo, ti si zapoceo donekle tu temu, i ja onda imam pravo da odgovorim, kada se vec krece na OT.
Sto se tice zlocina komunista. Zao mi je sto su mnogi ljudi slucajno nastradali, kao nakon svakog preokreta, gdje
neko nekoga prijavi da je "dusman" kako bih se docepo njegovog imanja, illi zene. Zao mi je svih crvenih sto ih
je Tito zajebo(npr IBovci), radi vlastitog egoizma. A cak svih vojnika na svim stranama, ako su "casno" ratovali,
sto su onda ubijeni kao kolateralna steta.
Ali kada vidim, sta rade hodze/popovi, i "biznismeni", heh, onda samo mogu da kazem onom niskom
Zagorcu,sto nije mogao da sastavi dva slova SH jezika, da sam mu zahvalan za sve sto je ucinio za sve nase
narode i narodnosti...
Korisnik: lav
Poslao: 23 Feb 2012 18:27
Gorski car ::
lav ::
-Није одмах дошло до потпуног раскола и до отвореног сукоба.
-Ко је гдје свраћа стварно не знам, али није командовао јединицама са Мањаче. Па и ја сам био у
Подгорици, али као тамо нисам никоме командовао нити сам био војник!
-За средњу Босну је био одговоран Данко Митров, командант 4. Крајшког одреда.
-Пажљиво читајте и видјетћеш да нема контрадикторности.
Dopuna: 23 Feb 2012 18:27
vathra ::
другом смеру. И то све под условима да нема сметњи од речне флотиле, нити напада на тачкама
прелаза. Да би стигли од Козаре до Јасеновца и назад, под идеалним условима, требало би им скоро
недељу дана - углавном кроз непријатељску територију.
-Па нису сви морали доћи преко Саве. Западно од Јасеновца је западна славонија (12.Славонска), У
правцу истока се налазе Банија (7.Банијска дивизија) и Кордун (8.Кордунашка дивизија). На подручима
сјеверно од Саве партизани су партизани со формирали јаке јединице.
-Зашто је лакше пријећи саву код Мотајице, него код Јасеновца? Испада да је ријеку лакше пријећи
низводно, него узводно. По твоме Саву је нај лакше пријећи код Београда. Наравно неке ријеке је лакше
пријећи низводно у равничарском дијелу, него узводно у планинском дијелу. Али Сава је и код Јасеновца
и код Српца и код Београда равничарска ријека.
Korisnik: Eutropije
Poslao: 23 Feb 2012 18:41
victoria ::Pa dobro,šta onda znači ovako srdačno rukovanje partizana i ustaša?
Od kuda znaš da smo na suprotnim stranama.Ja volim istinu a ne "besmrtnog čiču",a bogme ni "majstora".Samo
ne razumem dvojne standarde,zato sam pitao kako vožnja tramvaja i crtanje Miki Mausa predstavlja saradnju
sa okupatorom i biva kažnjena krampom u glavu,a ratovanje na strani NDH ne predstavlja i biva nagrađena
pukovničkim činom.
-Da rezimiram:Ako fotografije na kojima se rukuju četnici i ustaše JESU dokaz njihove saradnje kako onda
fotografije na kojima se rukuju partizani i ustaše NISU dokaz takve saradnje ?!
Naprežem svoj siroti um da shvatim ovo gore ali ne vredi . . .
Pošto si ti uvek na suprotnoj strani od moje, onda pretpostavljam da to znači da smo na suprotnim stranama.
Oko Huske, četnika i partizana. Kako bi ti definisao pojam saradnje u ratu?
Dok čekam tvoj odgovor ponudiću ti moje razmišljanje. Saradnja nije prelaženje sa jednu na drugu stranu. To je
izdajstvo. Partizani su imali svoje razloge zašto su Husku ponovo primili u svoje redove, kao što su to znale i
ustaše, a naravno i četnici jer su ga, jel'te, i oni hteli (na čast im svima što su se otimali za čoveka koji je bio na
skoro svim stranama - mada to ima svoje dublje razloge)
Saradnja u ratu jeste aktivnost dve ili više strana u sukobu radi postizanja zajedničkog cilja koja se najčešće
ogleda u borbi protiv zajedničkog neprijatelja.
Znači, kada partizan prebegne u četnike (ili ustaše) to se ne može kvalifikovati kao saradnja. Po tome bi naveći
saradnici bili četnici i partizani jer su oni najčešće međusobno menjali strane.
Ali, saradnja jeste kada četnici na Neretvi zajedno sa Italijanima spreče partizanski proboj iz obruča, ili kada
zajedno sa Nemcima i snagama NDH (i ustašama) učestvuju u napadu na Kozaru, ili kada se to isto desi na
Manjači... To za mene jeste saradnja, a ne one patetične fotografije rukovanja i nazdravljanja.
Da li sam pomogao u profilisanju te suptilne razlike šta jeste, a šta nije saradnja?
Korisnik: lav
Poslao: 23 Feb 2012 18:57
Eutropije ::
Ali, saradnja jeste kada četnici na Neretvi zajedno sa Italijanima spreče partizanski proboj iz obruča, ili kada
zajedno sa Nemcima i snagama NDH (i ustašama) učestvuju u napadu na Kozaru, ili kada se to isto desi na
Manjači... To za mene jeste saradnja, a ne one patetične fotografije rukovanja i nazdravljanja.
Па Мањачу су нападали партизани, а бранили су је њени становници, кои су припадали четницима, тамо
домаћих партизана није ни било. Значи четници на Мањачи су бранили своју родну груду од партизана.
Korisnik: Eutropije
Poslao: 23 Feb 2012 19:45
lav ::Значи четници на Мањачи су бранили своју родну груду од партизана.

Sa kim su je "branili"?
Sa Nemcima (3. bataljon 721. nemačkog pešadijskog puka) i sa domobranima (2. čete 1. domobranskog regrutne
bojne)
Korisnik: sremac983
Poslao: 23 Feb 2012 19:59
korisnickoime
slazem se u potpunosti sa tobom....
Korisnik: lav
Poslao: 23 Feb 2012 20:05
Eutropije ::lav ::Значи четници на Мањачи су бранили своју родну груду од партизана.
Sa Nemcima (3. bataljon 721. nemačkog pešadijskog puka) i sa domobranima (2. čete 1. domobranskog
regrutne bojne)
Са ким су партизани нападали четнике у Подрињу 1942.године.
Можеш ли дати мјеста гдје су биле распоређене те њемачке и домобранске јединице?
Korisnik: vathra
Poslao: 23 Feb 2012 20:08
lav :: -Па нису сви морали доћи преко Саве. Западно од Јасеновца је западна славонија (12.Славонска), У
Истина, било је партизана и са славонске стране, и било би лакше да се снаге тамо концентришу и спреме
за напад. Али опет остаје проблем - где би се после повукли? Преко пруге није лако, а преко реке би им
требало пуно времена.
lav ::-Зашто је лакше пријећи саву код Мотајице, него код Јасеновца? Испада да је ријеку лакше пријећи
пријећи низводно у равничарском дијелу, него узводно у планинском дијелу. Али Сава је и код Јасеновца и
код Српца и код Београда равничарска ријека.
Па написао сам ти већ - није поента у самој реци
Citat:Ако занемаримо место преласка реке, које је код Мотајице далеко лакше (и са једне и друге стране
реке нема близу насељених места, и около је шума)
лакше је прићи и отићи непримећен, и сакрити се у шуми. На отвореном би покрет био и приметнији и
рањивији.
Korisnik: Eutropije
Poslao: 23 Feb 2012 22:02
lav ::
Grupa "Putlic" koju su sačinjavale pomenute jedinice (zajedno sa četničkim pukom "Manjača", odredom "Borje"
i Drenovićevim četnicima) nalazili su se na potezu Banja Luka - Mrkonjić grad i Ključ. Kasnije je formirana i
grupa Vedel u čiji su sastav, pored grupe "Putlic" ušli još 1. i 2. bojna Petrinjskog brdskog zdruga, 2. četa 741.
puka i 1. četa 4. auto-bataljona.
O tome postoje i svedočanstva iz četničkih izvora. Znaš za izveštaj Radića jer si se sa Seveninom već raspravljao
oko njega. Podsetiću te na rečenicu koju si tada rekao Seveninu:
"Видимо да и Радић зна да је сарадња са Нијемцима привремена, али исто тако зна да је јачи од
Хрвата"
Znači i ti prihvataš da je postojala saradnja četnika sa Nemcima i ne vidim onda čemu rasprava.
Korisnik: lav
Poslao: 23 Feb 2012 22:15
Eutropije ::lav ::
Grupa "Putlic" koju su sačinjavale pomenute jedinice (zajedno sa četničkim pukom "Manjača", odredom
"Borje" i Drenovićevim četnicima) nalazili su se na potezu Banja Luka - Mrkonjić grad i Ključ. Kasnije je
formirana i grupa Vedel u čiji su sastav, pored grupe "Putlic" ušli još 1. i 2. bojna Petrinjskog brdskog zdruga,
2. četa 741. puka i 1. četa 4. auto-bataljona. Конкретно у којим мјестима су се налазиле те јединице?
Можда су биле у неким хрватским или муслиманским селима око Кључа или Мркоњић Града?
Poslao: 23 Feb 2012 22:31
Citat Victoria
Od kuda znaš da smo na suprotnim stranama.Ja volim istinu a ne "besmrtnog čiču",a bogme ni "majstora".
---------------
Da li si mislio "besmrtnog coru" a ni "cuvenog majstora" ???
Koliko znam nadimak Drazi bio je Cica a Brozu-Tito
Korisnik: Eutropije
Poslao: 23 Feb 2012 23:02
lav ::Eutropije ::lav ::

Ne znam u kojim su se konkretno selima, zaseocima i čukama nalazile te jedinice - pa nisam hodajuća
enciklopedija. Suština je da su četnici na tom pravcu sarađivali sa Nemcima i snagama NDH što si i ti priznao u
svom kometaru i zato ne vidim razloga za ovo detaljisanje.

Poslao: 24 Feb 2012 11:39

Radi onaj link što sam postavio.Sada sam proverio.
Znači ovim redosledom uđi na sajt -događaji-Bosanski pokret nacionalnog ponosa.
Ne možeš promašiti.
Nasao sam.Nema nista znacajno bosnjaci neonacisti se prepiru sa "partizanskim" bosnjacima.
Dopuna: 24 Feb 2012 11:24
Gorski car ::
lav ::
-Није одмах дошло до потпуног раскола и до отвореног сукоба.
-Ко је гдје свраћа стварно не знам, али није командовао јединицама са Мањаче. Па и ја сам био у
Подгорици, али као тамо нисам никоме командовао нити сам био војник!
-За средњу Босну је био одговоран Данко Митров, командант 4. Крајшког одреда.
-Пажљиво читајте и видјетћеш да нема контрадикторности.
Napisao si Seveninu da su komunisti poceli sa likvidacijom na jesen 1941.

Oko cega su se razmimoilazili??
Ja nisam rekao da je komandovao jedinicama sa Manjace.

Ali govoris da su partizani dosli da likvidiraju Lazara Tesanovica i povezujes sa pocetkom gradjanskim ratom..
Danko Mitrov je l to onaj sto su mu cetnici ubili oca Lazara Mitrova i babu po ocu pocetkom proleca 1942??
Kad je u pitanju napad na Kotor Varos 19 februara i tvoju tvrdju da nisu napali partizani..kao onda su onda
poginuli u tom napadu :
Rade Ličina, jedan od ,
komesar četvrtog odreda, jedan od prvih komandira banjalučkog
ustaničkog odreda Duško Košćica, pa komandant
4. bataljona Četvrtog odreda, bivši poručnik Ratko Broćeta ???
Prema partizanskim izvorima u februaru Drenovic je od Dangicevih ljudi dobio 4 kg propagandnog
materijala.To je tada bila neproverena informacija.
Ali u Drenovica je izgubljeno poverenje kad nije napao 27 febraura Mrkonjic Grad sa Solajom koji je bio
dogovoren.
gradjanski rat je vec buktao imedju cetnika i partizana u zemlji a krajiski odredi su bili izmesani po politickom
uverenju.
Sam kazes da rat nije poceo preko noci.
Rade Radic bilo je licni prijatelj Stevana Moljevica iz BanjaLuke ,coveka DM,a njegov sin SKOJEVAC...
Partizani tvrde da su MOljevicevi Dangicevi i Lukacevici ljudi slali svoje ljude.Da rat isto nije bio otvoren kao
sto ti tvrdis vec da su bili incidenti prema pojedinicima...
lav ::
Lave mozes li da kazes u kom trenutku je bio odnos snaga takav da su partizani mogli da osvoje Jasenovac?KOje
godine i kojim jedinicama?
Dopuna: 24 Feb 2012 11:39
lav ::Eutropije ::lav ::Значи четници на Мањачи су бранили своју родну груду од партизана.
regrutne bojne)
NI sa kim samostalno jednom su napali paralelno sa ustasam i bili izlozeni kritici VS jer to bilo politicki
opasno.Proleteri su u Podrinju krenuli u obracun sa cetnicima pre napada ustasa i Nemaca da suzbiju uticaj iz
Srbije i zbog izdaje cetn. ofizira u januaru Nemcima s tim da od cetnika boraca naprave dobrovoljacke jedinice..
Inace napadom na Cetnike od Francetica u Podrinju j Nemci su hteli sa te strane da naprave kariku obruca radi
kruznog napada na Rogaticu u kojoj su ustasko domobranske jedinice bile opkoljene od partizana...
U tom haosu najvise je stradao srpski narod.Imas temu Ustasko partizanska saradnja.. pa je pogledaj.Dok su
cetnici u Centralnoj Bosni saradjivali imas cetnicka domobranska nemacka i partizanska dokumenta i
svedocenja..Pa i sam si priznao da je saradnja bilo, samo po tebi je bila "privremena"
Korisnik: victoria
Poslao: 24 Feb 2012 13:32
Citat:eutropije
. . .Partizani su imali svoje razloge zašto su Husku ponovo primili u svoje redove, kao što su to znale i ustaše . . .
-Tramvajdžije u Beogradu su takođe imali svoje razloge da voze tramvaje i za vreme okupacije.Miki Maus je
takođe imao svoje razloge da beži ispred mačka Toma.Zauzvrat nisu dobili čin pukovnika već kramp u
glavu.
-Pošto mi nisi odgovorio na pitanje kako ti tumačiš ovu fotografiju,evo objasniću ja tebi.
Komunisti su decenijama trubili kako su oni i ustaše bili smrtni neprijatelji.Ako je to tačno onda bi prilikom
svakog njihovog susreta neko morao da položi glavu ili oružje.Kao što možemo videti na slici oni to ne rade već
se srdačno i drugarski rukuju.Dobri drugari,očigledno.Ne smeta im što nose različite uniforme,kao da su na
istom zadatku.Koji li je to zadatak,pitam se?
-Hoćeš li da mi objasniš "suptilni pojam saradnje" sa okupatorom u slučaju ,na primer,pobijenih beogradskih
glumaca?Kako to da partizani nisu imali svoje razloge da ih prime u svoje redove?
Kako to da ovi,na slikama dole mogu da budu prihvatljivi za partizane a tramvajdžije i glumci iz
Beograda treba da umru?
Sa foruma gracanica.net.
Par sedmica u borbi protiv partizana, i Bosanski vojnici iz divizije su osvojili preko 80 gvozdeni krstova
(Eisernes kreuz= Iron Cross)
Krajem 44-te godine naradjene je dano da Handschar ode prema Zagrebu i onda u Austriju, blize Njemackoj da
tu bore se protiv Crvene Armije. Hiljade Bosanaca sto su vidjeli sta je se desilo prosli put kad su ostavili Bosnu
(1943-ce kad su osli na treniranje) Oni su ostali u Bosni i vecina su ih se borili do kraja, a jedan dio su dobili
amnestiju u partizanima. Jedinica zandermerije, pretezno Hrvatska jedinca je ured cjela presla u partizane i to
su bili ti Handzarci sto su osli u partizane.
A oni sto su ostali sa divizijom su nastavili u njihovoj borbi. Najbolja jedinica medju tim sto su ostali je bio
izvidjacki bataljon (Aufklarungs Abteilung 13) koji je se pokazao u borbi.
Maja 12-tog, 6 dana poslije kraja rata, oni su se predali Englezima u Austriji
Korisnik: lav
Poslao: 24 Feb 2012 18:37
Eutropije ::lav ::Eutropije ::lav ::

Веома битно је гдје су чије јединице распоређене. Можда су снаге НДХ биле распоређене у хрватским и
муслиманским селима, ради њихове одбране. Све је битно. Неможемо доносити закључке на основу
непотпуних информација. Закључци донесени на основу непотпуних информација су неистине или
полуистине.
Dopuna: 24 Feb 2012 18:30
Gorski car ::
dogovoren.
-Колико ли је само недужних људи до прољећа 1942. ликвидирани по наређењу Данка Митрова?
-Можеш ли навести датуме и мјеста погибије тих људи?
-Имате ли потписан договор између Дреновића и Шолаје о нападу на мркоњић Град? И о чијем
повјерењу пришаш?
Dopuna: 24 Feb 2012 18:34
Gorski car ::
lav ::
Lave mozes li da kazes u kom trenutku je bio odnos snaga takav da su partizani mogli da osvoje Jasenovac?
KOje godine i kojim jedinicama?
Кад год су имали снаге да нападају четнике по средњој Босни, Мањачи или Озрену, могли су напасти и
Јасеновац. Имај у виду да је четника у средњој Босни било далеко више него усташа у Јасеновцу.
Dopuna: 24 Feb 2012 18:37
Gorski car ::
lav ::Eutropije ::lav ::Значи четници на Мањачи су бранили своју родну груду од партизана.
regrutne bojne)
NI sa kim samostalno jednom su napali paralelno sa ustasam i bili izlozeni kritici VS jer to bilo politicki
opasno.Proleteri su u Podrinju krenuli u obracun sa cetnicima pre napada ustasa i Nemaca da suzbiju uticaj iz
Srbije i zbog izdaje cetn. ofizira u januaru Nemcima s tim da od cetnika boraca naprave dobrovoljacke jedinice..
Inace napadom na Cetnike od Francetica u Podrinju j Nemci su hteli sa te strane da naprave kariku obruca radi
kruznog napada na Rogaticu u kojoj su ustasko domobranske jedinice bile opkoljene od partizana...
U tom haosu najvise je stradao srpski narod.Imas temu Ustasko partizanska saradnja.. pa je pogledaj.Dok su
cetnici u Centralnoj Bosni saradjivali imas cetnicka domobranska nemacka i partizanska dokumenta i
svedocenja..Pa i sam si priznao da je saradnja bilo, samo po tebi je bila "privremena"
Значи ''нај успјешнија'' акција Црне легије је реализована и уз партизанску помоћ? Сјетимо се Брода на
Дрини!
Korisnik: Eutropije
Poslao: 24 Feb 2012 20:35
Eutropije ::lav ::Eutropije ::lav ::

Веома битно је гдје су чије јединице распоређене. Можда су снаге НДХ биле распоређене у хрватским и
муслиманским селима, ради њихове одбране. Све је битно. Неможемо доносити закључке на основу
непотпуних информација. Закључци донесени на основу непотпуних информација су неистине или
полуистине.
Lave, da skratimo ovu priču. Jesu li četnici sarađivali sa Nemcima na području Manjače ili nisu? Polemika
je bila o tome. Dakle?
Korisnik: lav
Poslao: 24 Feb 2012 20:39
Па јесу ли партизани и усташе сарађивали у Подрињу? Сјетимо се Брода на Дрини.
Korisnik: Khaless
Poslao: 24 Feb 2012 21:03
lav ::Па јесу ли партизани и усташе сарађивали у Подрињу? Сјетимо се Брода на Дрини.
Ne sećamo se, ali nisi odgovorio na pitanje.

Korisnik: lav
Poslao: 24 Feb 2012 21:20
Па ради се о истовременим нападима Нијемаца, усташа и партизана на четнике у подрињу. Резултат је

био масовни покољ Срба у подрињу, а симбол тога је Брод на Дрини. На РТРС је била емисија посвећена
томе. На овом форуну је писано о овом догађају у оквиту теме о сарадњи партизана и усташа.
Korisnik: Eutropije
Poslao: 24 Feb 2012 22:35
Ne skreći sa teme. Postavio sam jednostavno pitanje: Jesu li četnici sarađivali sa Nemcima na Manjači?
Odgovori prvo na to, a posle možemo o čemu god hoćeš
Korisnik: vathra
Poslao: 24 Feb 2012 22:57
victoria :: Sa foruma gracanica.net.

Par sedmica u borbi protiv partizana, i Bosanski vojnici iz divizije su osvojili preko 80 gvozdeni krstova
(Eisernes kreuz= Iron Cross)
Одакле је податак о 80 Гвоздених крстова?
После гушења побуне у Француској Малкоћ и још неколико муслиманских војника је добило Гвоздени
крст.
За виша одликовања постоје подаци:

http://www.feldgrau.com/croatia.html
"Men of the "Handschar" won 5 Knight's Crosses, 5 Crosses in Gold, and 1 Cross in Silver."
А добитници Витешког крста су овде
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Knight%27s_Cr.....Handschar_(1st_Croatian)
сви немци, за акције од 3. маја 1945.
Korisnik: lav
Poslao: 25 Feb 2012 09:56
Eutropije ::lav ::Па јесу ли партизани и усташе сарађивали у Подрињу? Сјетимо се Брода на Дрини.
Ne skreći sa teme. Postavio sam jednostavno pitanje: Jesu li četnici sarađivali sa Nemcima na Manjači?
Odgovori prvo na to, a posle možemo o čemu god hoćeš
Уопште не скрећам са теме, па тема је ''Злочини комуниста''. Далеко више веза са темом има моје питање
о Подрињу, него твоје о Мањачи. Често се пише о сарадњи четника и оружаних снага НДХ у борби
против партизана. Али обично се не наводе детаљи. Гдје су биле чије јединице и ко је био већина у тим
мјестима. Ка и ти што ниси наве ни мјеста, а комоли етнички састав становништва у тим мјестима. Исто
тако када се пише о учешћу четника у офанзиви на козару не наводи се на ком су правцу учестовали
четници. А ово је веома битно. На Мањачи извире једна ријека (постоји и истоимени манастир) и она
тече према Приједору, тј. Козари. Онај ко зна тај терен зна о чему пишем. Између Мањаче и Козаре
постоје нека села ( ко зна терен зна и која су), нека су се опредјелила за четнике, а нека за партизане.
Партизани су непрекидно нападали четничка села, прије офанзиве на Козару.
Korisnik: trol
Poslao: 25 Feb 2012 10:02
Obrisao iz protesta

Poslao: 25 Feb 2012 11:20
NISU!!
Korisnik: awathorn
Poslao: 25 Feb 2012 11:36
Ситуација 1) Аха, видите, партизани се срели са усташама...још се овај рукује са њима. Па партизани
изазову усташе, па усташе кољу. Па су нападали четнике и једни и други. Сарадња! Завера! Издаја! И
побили су 500 000! Не, 200 000. Не, 100 000. Не 80 000! Не 50 000. Не 25 000??? Ма побили су све
занатлије, интелигенцију, попове, глумце, грађане...целу Србији. Па су ту дошли они прљави зли
Крајишници и Црногорци. И требало је свима судити прво, и усташама. Демократија. Шта, судили су
некима? Ааа, па то је намештено све. Ништа не признајем.
Ситуација 2) Аха, па видите, у рату је нормално да четници и усташе издају заједничке документе...
чисто због разграничења, кретања и сл. А то што су заједно бранили градове и нападали партизане...то је
било сарадња са италијанима заправо, а италијани су добри били. Истина, јесте да су фашисти и
окупатори, али ипак...четници су антифашистички покрет иако су сарађивали и добијали логистику и све
друго од фашиста. Добро, можда само антинацистички покрет. Истина, на крају су завршили у истим
колонама са швабама, усташама и љотићевцима, али су то несумњиво антифашисти. А ти документи што
су потписивиали са поглавником, немцима, италијанима... па то је само због комуниста или су
фалсификати...или и једно и друго. Ипак су швабе културан свет, не би нас они дирали. А и ко ће да се
троши у борби са њима кад комунисти хоће да мењају власт. Живео краљ, живела парламентарна
демократија! Ми сад имали земљу до Купе и били развијени ко Француска и Британија и....
Ова тема - укратко.

Poslao: 25 Feb 2012 11:54
lav ::
Gorski car ::
dogovoren.
-Колико ли је само недужних људи до прољећа 1942. ликвидирани по наређењу Данка Митрова?
-Можеш ли навести датуме и мјеста погибије тих људи?
-Имате ли потписан договор између Дреновића и Шолаје о нападу на мркоњић Град? И о чијем
повјерењу пришаш?
Koliko je neduznih ubio Danko Mitov: datum i mesta pogibije??
Datum i mesto -Kotor Varos 19 februar.
NIko nije rekao da su potpisali sporazum. Sta imaju sporazum da potpisuju ljudi koji su u istoj vojsci
Poverenje da Drenovic nema veze sa okupatorom .Posto su culi da je 15 februara obecao Italijanima ih nece
napasti... ALi i to je bilo neprovereno.
lav ::
Ma kako da ne Manjaca i Jasenovac da ne govorim o Ozrenu nisu na istom mestu i polozaju.

NIti su ih partizani napadali iz pravca Jasenovca. Odgovori mi konkretno na pitanje koje godine su partizanske
jedinice bile u stanju da osvoje Jasenovac???
lav ::
Дрини!
Cetnici su bili nesposobni.Branili su Podrinje kao Srpsku Krajinu.1995.

A za sve krivili komuniste..
Partizani nisu saradjivali sa ustasama.Odgovornost lezi i na jednim i drugima za desavanja u I. Bosni.Na taj
raspad dirketno je uticao rat koji je Draza poveo protiv partizana u novembru 1941.
Dopuna: 25 Feb 2012 11:54
lav :: Исто тако када се пише о учешћу четника у офанзиви на козару не наводи се на ком су правцу
учестовали четници. А ово је веома битно. На Мањачи извире једна ријека (постоји и истоимени
манастир) и она тече према Приједору, тј. Козари. Онај ко зна тај терен зна о чему пишем. Између
Мањаче и Козаре постоје нека села ( ко зна терен зна и која су), нека су се опредјелила за четнике, а
нека за партизане. Партизани су непрекидно нападали четничка села, прије офанзиве на Козару.
A je l tu pricu potvrdjuju ljudi iz partizanskih sela??
Drugo sam kazes da su se "sibala" sela izmedju Manjace i Kozare a ne partizanska sela sa Kozare i cetnicka sela
sa Manjace.
Jesu cetnici u dogovoru sa okupatorom napali Kozaru ili su ih napali "za svoj racun" ili ih uopste nisu napali ,po
tebi i pricama po selima iz Manjace ???
Korisnik: lav
Poslao: 25 Feb 2012 12:26
Gorski car ::
Којој истој војсци? Краљевој?
Dopuna: 25 Feb 2012 12:14
Gorski car ::
lav ::

Ма да , али Козара, односно Поткозарије се налази између Мањаче и Јасеновца. Дакле могли су да иду на
сјевер и нападну Јасеновац, али не они су ишли на југ и нападали Мањачу. Исто тако средња Босна се
налази источно од врбаса. Дакле Поткозарије и средњу Босну дијели Лијевче поље (гдје је заглавио
Ђуришић), које су контролисале устаче. Па ипак 5.Козарска пријеђе то Лијевче поље и нападе средњу
Босну. Усташе тада не уништише 5. Козарску, а двије године касније уништише Ђуришићеве јединице.
Зар ово није ни мало сумљиво. Па могла је тада 5. Козарска ићи и на сјевер и напасти Јасеновац, а не на
исток. Послије пораза 5.Козарске у средњој Босни, тамо је преко Саве послана 12.Славонска. Па могла је
12. Славонска ићи на запад и напасти Јасеновац, а не на југ у средњу Босну.
Шта мислите да је 5.Козарска ишла на сјевер, а 12.Славонска на запад и да су истовремено напале
Јасеновац, такође и неке партизанске јединице са Кордуна и Баније су могле напасти Јасеновац са запада.
Dopuna: 25 Feb 2012 12:17
Gorski car ::
lav ::
Дрини!
Можда су били неспособни, али то немијења чињеницу да су били истовремено нападнути и од Нијемаца
и од усташа и од партизана. Такође то не умањује партизански допринос страдању српског народа
Подриња.
Dopuna: 25 Feb 2012 12:22
Gorski car ::
Drugo sam kazes da su se "sibala" sela izmedju Manjace i Kozare a ne partizanska sela sa Kozare i cetnicka
sela sa Manjace.
Jesu cetnici u dogovoru sa okupatorom napali Kozaru ili su ih napali "za svoj racun" ili ih uopste nisu napali
,po tebi i pricama po selima iz Manjace ???
Па наведи ми правце напада четничких јединица у офанзиви на Козару. И нису се ''шибала'' партизанска
и четничка села. Већ су партизани нападали четничка села. Онај ко зна ситуацију на терену из мог
претходног поста зна и на која села конкретно мислим.
Dopuna: 25 Feb 2012 12:26
Gorski car ::
Колико знам забрањено је писати о догађаима из периода 1991.-1999. година. Али ако се некима допушта
имао бих и ја нешто да напишем.

Poslao: 25 Feb 2012 13:02
Gorski car ::
Ustanickoj. kraljevska je nestala

lav ::
lav ::
Gorski car ::

Зар ово није ни мало сумљиво.
Kad koje godine i mesec?Rat je bio veoma dinamican.Veoma je bitno u kom vremenskom kontekstu
navodimo dogadjaje
Ne budi smesan sa tezom "dve godine kasnije tu je Djurisic je zavrsio"Raspored jedinica se menjao pogotov na
kraju rata.
lav ::
Па могла је тада 5. Козарска ићи и на сјевер и напасти Јасеновац, а не на исток. Послије пораза
5.Козарске у средњој Босни, тамо је преко Саве послана 12.Славонска. Па могла је 12. Славонска ићи на
запад и напасти Јасеновац, а не на југ у средњу Босну.
Јасеновац, такође и неке партизанске јединице са Кордуна и Баније су могле напасти Јасеновац са
запада.
Kad koje godine i koji mesec je to bilo moguce??
lav ::
Gorski car ::
lav ::
Дрини!
Можда су били неспособни, али то немијења чињеницу да су били истовремено нападнути и од

Нијемаца и од усташа и од партизана. Такође то не умањује партизански допринос страдању српског
народа Подриња.
I cetnici su napali partizane u ledja dok su su drzali u blokadu Rogaticu..Jedino sto ne menja cinjenicu jeste da je
nas narod stradao zbog nesloge oba pokreta..Dok je recimo u januaru 1942 Arso Jovanovic nacelnik Vrhovnog
Staba obavestavao cetnike o kretanju ustasa..
Partizani nisu to uradili u saradnji sa ustasama i Nemcima..i njihove jedinice su napadane
Istocna Bosna je mnogo slozena da bi dali jednostrane i proste zakljucke.Dok su Cetnici iz centralne Bosne su
saradjivali sa Nemcima.
lav ::
Gorski car ::
Drugo sam kazes da su se "sibala" sela izmedju Manjace i Kozare a ne partizanska sela sa Kozare i cetnicka
sela sa Manjace.
Па наведи ми правце напада четничких јединица у офанзиви на Козару. И нису се ''шибала'' партизанска
и четничка села. Већ су партизани нападали четничка села. Онај ко зна ситуацију на терену из мог
претходног поста зна и на која села конкретно мислим.
Ja sam ti postavio pitanje:
lav ::
lav ::
lav ::
Gorski car ::
Колико знам забрањено је писати о догађаима из периода 1991.-1999. година. Али ако се некима
допушта имао бих и ја нешто да напишем.
NIsam znao da je zabranjeno.

Korisnik: gorran
Poslao: 25 Feb 2012 13:08
lav ::Ма да , али Козара, односно Поткозарије се налази између Мањаче и Јасеновца. Дакле могли су да
иду на сјевер и нападну Јасеновац, али не они су ишли на југ и нападали Мањачу. Исто тако средња
Босна се налази источно од врбаса. Дакле Поткозарије и средњу Босну дијели Лијевче поље (гдје је
заглавио Ђуришић), које су контролисале устаче. Па ипак 5.Козарска пријеђе то Лијевче поље и нападе
средњу Босну. Усташе тада не уништише 5. Козарску, а двије године касније уништише Ђуришићеве
јединице. Зар ово није ни мало сумљиво. Па могла је тада 5. Козарска ићи и на сјевер и напасти
Јасеновац, а не на исток. Послије пораза 5.Козарске у средњој Босни, тамо је преко Саве послана
12.Славонска. Па могла је 12. Славонска ићи на запад и напасти Јасеновац, а не на југ у средњу Босну.
запада. A šta se nalazilo između četnika posavine i Motajice, i logora Stara Gradiška?
O ovome je raspravljano 100 puta, i opet se neke teme otvaraju iznova sa iste pozicije. Trebalo bi neki dobri
čovek da napiše kakav manual, da se ne vrtimo stalno oko istog.
Upoređuješ babe i žabe. 12. slavonska nije "forsirala" Savu, nego je noćnim maršem prišla Savi u dubokoj
tajnosti, prebacivši se jednim čamcem preko, što je trajalo praktično celu noć. Da je bila otkrivena tom prilikom,
bila bi uništena. Isto važi i za marš 5. kozaračke preko Vrbasa.
Probaj da zamisliš, na primer, noćni pristupni marš Jasenovcu sa sve prelaskom Save u jednom čamcu,
savladavanje odbrane, i marš u suprotnom smeru sa 4-5000 logoraša, i njihovo prebacivanje preko Save u tom
istom čamcu - sve u toku iste noći?!?
Jasenovac nije branila samo odbrana Jasenovca. Pogledaj na kartu, i videćeš da se tu na malom rastojanju nalaze
garnizoni Novska, Okučani, Gradiška, i veliki broj manjih mesta. Osim toga, pruga je bila posebno branjena
sistemom stražarnica, bunkera, patrola, specijalnih željezničkih bojni, oklopnih vozova itd.
Dvanaesta slavonska divizija je jednom napala Okučane (20. januara 1943) - što je, priznaćeš, preduslov za
zauzimanje Jasenovca sa slavonske strane. Tom prilikom sukobila se sa nemačkom 187. divizijom. Napad se,
očekivano, završio neuspehom. Avgusta 1943. odbranu zone preuzeo je nemački III SS oklopni korpus, a
decembra 1943. LXIX korpus. Ustaše su bile pod njihovom taktičkom komandom, i u sklopu njihovog opšteg
sistema odbrane.
Bosanska Gradiška napadana je dva puta (31. 12. 1943. i 14. 9. 1944) - oba puta bez uspeha - u odbrani je, pored
ostalih, učestvovala i jasenovačka ustaška bojna.
Dubica je napadana nekoliko puta - zauzeta je samo jednom (jula 1944), i to na period od 12 sati. Tokom celog
rata bilo je samo par uspešnih izbijanja na Savu napadom na području zapadno od ušća Vrbasa - međutim vrlo
kratkotrajnih.
Iz svega je jasno da partizani nisu imali resursa da formiraju neophodnu bazu za ovu operaciju, sa sve držanjem
dela Save, ili dela pruge, neophodnim za izvođenje nastupnog mašra, uništenje odbrane, i evakuaciju logora.
Da su, na primer, zauzimali, štajaznam, Slavonski Brod, Županju, Vinkovce, a Jasenovac, eto, nisu - onda bi se
moglo reći, gledaj, zaobilaze Jasenovac. Međutim, istina je da NOVJ za sve vreme rata do završnih operacija,
nikad nije zauzela ni jedan grad u zahvatu komunikacije Zagreb-Beograd, niti su ikad bili blizu tako nečega.
Ovim ne želim da kažem da je bilo apsolutno nemoguće zauzeti Jasenovac, ni da nije trebalo to raditi. Samo
hoću da kažem da je to bio daleko ozbiljniji i komplikovaniji posao nego što se to u ovim zlonamernim
podmetanjima sugeriše.

Poslao: 25 Feb 2012 13:21
gorran ::
Ovim ne želim da kažem da je bilo apsolutno nemoguće zauzeti Jasenovac, ni da nije trebalo to raditi. Samo
hoću da kažem da je to bio daleko ozbiljniji i komplikovaniji posao nego što se to u ovim zlonamernim
podmetanjima sugeriše.
Upravo tako...
Korisnik: lav
Poslao: 25 Feb 2012 13:38
gorran ::A šta se nalazilo između četnika posavine i Motajice, i logora Stara Gradiška? Налазило се Лијевче
поље. И о каквој Посавини причаш, имај на уму етничку структуру становништва. С друге стране око
Јасеновца су се налазиле физички повезане патризанске територије:Поткозарије, Грмеч, Лика, Кордун,
Банија и западна Славонија. Да су јединице са свих тих простора концентрисане за напад на Јасеновац,
било би га могуће ослободити. Имајмо у виду да да би то био концентрични напад са кружне основице.
Никада није ни учињен озбиљан напор да се ослободи Јасеновац, већ су партизанске јединице углавном
кориштене за нападе на четнике. У томе је поента.
Ево мало о 3.СС ОК http://www.axishistory.com/index.php?id=492 и http://www.axishistory.com/index.php?
id=492 . Кад га споменусте био би ред да напишете које су јединице биле у његовом саставу током
његовог боравка у Југославији и гдје су биле распоређене, те колико су имале људи и технике. Имајмо у
виду да су 7.СС бд и 13.СС бд диле у саставу 5.СС БК. Мало ми је тешко да повјерујем да је један
њемачки оклопни корпус бранио Јасеновац.
Dopuna: 25 Feb 2012 13:32
Gorski car ::lav ::Napisano: 25 Feb 2012 12:04

Gorski car ::
Ustanickoj. kraljevska je nestalaКо је био врховни командант те устаничке војске? Ко је имао право да
издаје наређења? И у чије име и по ком закону?
Dopuna: 25 Feb 2012 13:38
Gorski car ::
[/quote]
navodimo dogadjaje
kraju rata.
lav ::
запада.
Kad koje godine i koji mesec je to bilo moguce?? [/quote]
Па рачунај по мјесецима од августа 1942. до априла 1945. године гдје су биле ангажоване партизанске
јединице из поткозарија, Грмеча, Лике, Кордуна, Баније и западне Славоније. Такође узми у обзир и
друге партизанске јединице које су долазиле на напријед наведену територију, као и у средњу Босну. Све
су оне могле бити послане на Јасеновац. Али обрачун са четницима је изгледа био пречи од ослобађања
Јасеновца.
NIsam znao da je zabranjeno.[/quote]
Па могли бисмо причати и о комунистичким официрима у овом рату, али то није тема.
Poslao: 25 Feb 2012 13:54
Lave posto si uporedio desavanja u Podrinju iz 1942 uz opasku o partizansko-ustaskoj saradnji i saradnji cetnika
iz Centralne Bosne sa okupatorom i NDH dacu ti dva dokumenta sa arhv.oznakama.Jedan je iz vremena "ustasko
partizanke saradnje" u Podrinju a drugi dokument cetnika iz Centralne Bosne iz septembra 1942
Citat:
OPERATIVNOM ŠTABU I i II PROLETERSKE BRIGADE
Već nekoliko dana nemamo od vas nikakvih vesti, iako

ste bili dužni da se pobrinete da nas stalno obaveštavate o
vašim pokretima i numerama. Kako izgleda, vi ste nepromišljeno
izmenili naš i vaš prvobitni plan i krenuli u pravcu u
kojem, ni u političkom ni u vojnom pogledu, niste smeli krenuti,
tj. prema Vlasenici. Mi vam ovde nećemo pisati o tome
od kolikih bi to katastrofalnih političkih posledica bilo za nas
ako bi mi, paralelno sa ustašama, na istom terenu, vršili operacije
koje su sada u ovom momentu apsolutno pogrešne.
Vama je bilo naređeno da ostanete na ovoj prostoriji od Borika
prema Sokolovićima, da se povežete s onu stranu druma
Podromanija—Han Pijesak sa partizanskim jedinicama, da
kontrolišete taj drum, napadate i osvajate neprijateljske komore,
što je naročito važno zbog municije. Dalje, dato vam
je u zadatak da zajedno sa meštanskim četama kontrolišete
put Rogatica—Podromanija i da na toj prostoriji delujete politički
i vojnički, učvršćavate mesne jedinice koje smo mi stavili
pod svoju komandu. Dalje vam je bilo stavljeno u zadatak
da u slučaju jačih neprijateljskih akcija oko Rogatice ili od
Podromanije napadnete neprijatelje s leđa. Sve ste vi to olako
napustili i krenuli tamo1 gde vam nije dato naređenje. I baš
sada, kada vi krećete u nepravilnom pravcu, hrvatska [domobranska]
vojska i ustaše vrše jaku ofanzivu od Prače prema
Glasincu, a isto tako i od Podromanije prema Glasincu. Na
čitavom tom frontu od Prače do Rogatice juče su vodile naše
meštanske čete i Kraljevački bataljon žestoke borbe. Na putu
Podromanija—Rogatica naše meštanske čete razbile su hrvatsku
i ustašku vojsku i njihovu komoru i zarobile veliki ratni
plen. Ali neprijatelj i u toku današnjeg dana nadire sa novim
snagama, i baš kada je najviše potrebno, vas ovde nema, jer
fa to za nas pretstaivljalo veliki politički kapital i mogućnost
da se dođe do municije i oružja. U protivnom slučaju može
se dogoditi to da će vaš odlazak imati još lošijih posledica
nego prošli put kada ste krenuli preko Igmana.3
Iz svih gore navedenih razloga mi vam naređujemo da
smesta obustavite vaš daljni pokret u pravcu Vlasenice i da
se vratite na prostoriju gde ste bili, s tim da se primaknete
bliže Podromaniji i uspostavite vezu sa mašim jedinicama kod
Renovice. Kada se vratite na staru prostoriju, vi nas odmah
obavestite i mi ćemo vam dati podrobnije zadatke. Ovo naređenje
imate neodložno smesta izvršiti, bez svakog oklevanja,
a o razlozima vašeg pokreta tamo mi ćemo razgovarati.
16-111-1942 g.
S drugarskim pozdravom,
SMRT FAŠIZMU — SLOBODA NARODU!
Tito
1 Original, otkucan na pisaćoj mašini, latinicom, nalazi se u arhivi

Vojnoistoriskog instituta, pod reg. br. 1—4, k. 2
Samo neposten covek moze da kaze da su partizani i ustase saradjivali u Podrinju....
A evo cetnicki dokument iz centralne Bosne delovi :

Citat:
»Dok naše četničke jedinice vode borbu protiv komunista koji
nadiru od Mrkonjić-Grada, koji je vaša vojska predala komunistima
u ruke bez ozbiljne borbe, kako smo obavješteni hrvatske
vlasti poslale su hrvatsku žandarmeriju u Karanovac.......
..Slanje žandarma u Karanovac smatramo najobičnijim i najprostijim
izazivanjem i svakako jednim gestom koji treba da posluži
komunistima kao zgodna propaganda protiv nas četnika. Stoga
tražim da se hrvatska žandarmerija odmah povuče sa Karanovca,
jer u protivnom slučaju mi ćemo biti prisiljeni da je uklonimo oružanom
silom, a u ponovljenom slučaju mi ćemo obustaviti borbu
protiv komunista i vi ćete isto tako morati da im predate Banja
Luku kao što ste predali i Mrkonjić-Grad. Prepis ovog dopisa dostavili
smo njemačkoj vojnoj komandi u Banjoj Luci radi znanja
i ravnjanja.
Po naređenju komandanta
Clan štaba
Luka Radić«
Arhiv VII, reg. br. 35/8, kut. br. 233 (četnički fond). Pismo
Luke Radića, četničkog komandanta pozadine za zapadnu Bosnu od
7. 9. 1942. banjalučkom domobranskom zdrugu (brigade
Iz ovog dokumenta jasno se vidi da cetnici nisu saradjivlai sa NDH iz ljubavi ali se lepo vidi da je saradnja
postojala.. i da se bitno razlikuje od partizanskih dokumenta u Podrinju...
Zanimljivo je da cetnici u nemackoj okupacionoj zoni isto prete ucenom da ce prestati da se bore protiv partizana
ako im se ne ispune zahtevi kao sto su pretili cetnici Italijanima.Taj dokument sam citirao na prethodnim
stranicama teme ,sto samo potvrdjuje da su okupatori trpeli cetnike i stitili Srbe pod cetnicima zbog partizana i
njihovog otpora
Dopuna: 25 Feb 2012 13:54
lav ::
Gorski car ::
Ko kaze da je neko naredio Drenovicu.Solaja i Drenovic su se dogovorili o napadu i Drenovic nije napao.
lav ::
lav ::
lav ::
Gorski car ::
navodimo dogadjaje
kraju rata.
lav ::
запада.
јединице из поткозарија, Грмеча, Лике, Кордуна, Баније и западне Славоније. Такође узми у обзир и друге
партизанске јединице које су долазиле на напријед наведену територију, као и у средњу Босну. Све су
оне могле бити послане на Јасеновац. Али обрачун са четницима је изгледа био пречи од ослобађања
Јасеновца.
Ne mozes tako uopsteno da govoris..Zaboravljas da su cetnici iz centralne Bosne saradjivali sa okupatorom u

tom periodu ida se nisu samo branili.
I ko bi stitio pozadinu da su sve jedinice poslate na Jasenovac...I drugo opet te pitam kog meseca i koje godine je
prema rasporedu jedinica i brojnom stanju bila moguca uspesna akcija na Jasenovac??
Korisnik: lav
Poslao: 25 Feb 2012 14:10
Lave posto si uporedio desavanja u Podrinju iz 1942 uz opasku o partizansko-ustaskoj saradnji i saradnji
cetnika iz Centralne Bosne sa okupatorom i NDH dacu ti dva dokumenta sa arhv.oznakama.Jedan je iz vremena
"ustasko partizanke saradnje" u Podrinju a drugi dokument cetnika iz Centralne Bosne iz septembra 1942
Citat:

16-111-1942 g.
Tito

Samo neposten covek moze da kaze da su partizani i ustase saradjivali u Podrinju.... Ово ми личи на накнадно
правдање.
Dopuna: 25 Feb 2012 14:08
Gorski car ::
Citat:
i ravnjanja.
Clan štaba
Luka Radić«
Карановац није на Мањачи. Он се налази на путу Бања Лука-Мркоњић Град у долини Врбаса. И било би
лијепо на наброите муслиманско-хрватска мјеста на путу Бања Лука- Мркоњић Граг, пошевши од
Новоселије, па да видимо ко је гдје и одакле дошао. Значи Хрвати су без неке борбе напустили Мркоњић
Град, а заузели српско село Карановац. Из овог се може наслутити да су четници сумљали на сарадњу
ОС НДХ и партизана.
Dopuna: 25 Feb 2012 14:10
Gorski car ::
lav ::
Gorski car ::
Па поставите текст тог договора. Можда је тај договор бабска прича.
Korisnik: gorran
Poslao: 25 Feb 2012 14:13
lav ::Ево мало о 3.СС ОК http://www.axishistory.com/index.php?id=492 и

http://www.axishistory.com/index.php?id=492 . Кад га споменусте био би ред да напишете које су јединице
биле у његовом саставу током његовог боравка у Југославији и гдје су биле распоређене, те колико су
имале људи и технике. Имајмо у виду да су 7.СС бд и 13.СС бд диле у саставу 5.СС БК. Мало ми је
тешко да повјерујем да је један њемачки оклопни корпус бранио Јасеновац.Na ovom linku koji ste postavili
pobrojane su samo tzv "korpusne jedinice", tj jedinice koje su bile pod direktnom komandom štaba korpusa, a ne
neke potčinjene divizije.
Videti npr ovo:
"3. Gliederung:
a) Korpstruppen
Artillerie-Kommandeur 138
SS-Nachrichten-Abteilung 103
schwere SS-Panzer-Abteilung 103
SS-Werfer-Abteilung 103
SS-Sanitäts-Abteilung 103
SS-Nachschubtruppen 103
b) unterstellte Divisionen
26. Dezember 1943: 9. Luftwaffen-Feld-Division, 10. Luftwaffen-Feld-Division, SS-Panzer-Grenadier-Division

"Nordland", Kampfgruppe SS-Polizei-Division"
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/KorpsSS/IIISSPzKorps-R.htm
Inače, tokom bavljenja u Jugoslaviji, bile su mu potšinjene SS oklopna divizija Nordland, i SS oklopne brigade
Viking i Nederland (tada su bile u rangu brigade).
Zadatak III SS PzK bio je čišćenje i čvrsto držanje zagrebačkog saobraćajnog čvora u širem smislu - to je, na
primer, pored zapadnog kraka komunikacije Beograd-Zagreb, komunikacije prema Varaždinu i sl, uključivalo i
donji tok Une, poprečne komunikacije na Baniji i komunikaciju Zagreb - Karlovac. Borbe protiv NOVJ vođene
su naročito na Baniji (npr za Glinu novembra 1943).
Taj zadatak se nadovezivao na zadatak II SS PzK, koji je trebalo da zapadno od njega raščisti i utvrdi
infrastrukturu u Tršćanskom zaleđu, Istri, Kvarnerskom zaleđu i pravcu prema Ljubljani - a sve u cilju stvaranja
pretpostavki za uspešnu odbranu od eventualnog savezničkog iskrcavanja.
Korisnik: lav
Poslao: 25 Feb 2012 14:14
Gorski car ::
lav ::
lav ::
lav ::
Gorski car ::
navodimo dogadjaje
kraju rata.
lav ::
запада.
јединице из поткозарија, Грмеча, Лике, Кордуна, Баније и западне Славоније. Такође узми у обзир и друге
партизанске јединице које су долазиле на напријед наведену територију, као и у средњу Босну. Све су
оне могле бити послане на Јасеновац. Али обрачун са четницима је изгледа био пречи од ослобађања
Јасеновца.
Ne mozes tako uopsteno da govoris..Zaboravljas da su cetnici iz centralne Bosne saradjivali sa okupatorom u

tom periodu ida se nisu samo branili.
I ko bi stitio pozadinu da su sve jedinice poslate na Jasenovac...I drugo opet te pitam kog meseca i koje godine
je prema rasporedu jedinica i brojnom stanju bila moguca uspesna akcija na Jasenovac??
Па гдје су, изван четничких територија ангажоване јединице Средњебосанског четничког корпуса?
Можда у Црној Гори? А црногорски партизани су нападали четнике, али не и Јасеновац. Није ништа
уопштено. Свако са имало војног образовања из распореда јединица може закључити гдје је било
тежиште.

Poslao: 25 Feb 2012 14:21
lav ::Мало ми је тешко да повјерујем да је један њемачки оклопни корпус бранио Јасеновац.
Lave, nisu svabe branile logor Jasenovac, vec za njih vaznu saobracajnicu Zagreb-Beograd, kao i plovni deo reke
Save koja prolazi u njihov deo zone odgovornosti.
To sto se kompleks logora Jasenovac nasao tamo gde je bio, u blizini putne, plovne i zeleznicke linije vazne
njemcima, to je samo otezalo mogucnost napada na sam kompleks logora.
Isto tako, to je mozda i najvazniji razlog njemacko-ustaske operacije na Kozari. Kozara je bila preblizu ovim,
bitnim za njemce, komunikacijama, i uvek je postojala mogucnost vrsenja diverzija na te komunikacije.
Osim toga, putna mreza oko Jasenovca je bila veoma dobro razvijena, pa su pojacanja iz blizih pa i daljih
garnizona mogli veoma brzo da stignu i sprece/uniste napadace na sam kompleks logora.
Korisnik: lav
Poslao: 25 Feb 2012 14:24
gorran ::lav ::Ево мало о 3.СС ОК http://www.axishistory.com/index.php?id=492 и

http://www.axishistory.com/index.php?id=492 . Кад га споменусте био би ред да напишете које су јединице
биле у његовом саставу током његовог боравка у Југославији и гдје су биле распоређене, те колико су
имале људи и технике. Имајмо у виду да су 7.СС бд и 13.СС бд диле у саставу 5.СС БК. Мало ми је
тешко да повјерујем да је један њемачки оклопни корпус бранио Јасеновац.Na ovom linku koji ste postavili
pobrojane su samo tzv "korpusne jedinice", tj jedinice koje su bile pod direktnom komandom štaba korpusa, a ne
neke potčinjene divizije.
Videti npr ovo:
"3. Gliederung:
a) Korpstruppen
Artillerie-Kommandeur 138
schwere SS-Panzer-Abteilung 103
SS-Werfer-Abteilung 103
SS-Nachschubtruppen 103
b) unterstellte Divisionen
26. Dezember 1943: 9. Luftwaffen-Feld-Division, 10. Luftwaffen-Feld-Division, SS-Panzer-Grenadier-Division

"Nordland", Kampfgruppe SS-Polizei-Division"
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/KorpsSS/IIISSPzKorps-R.htm
Inače, tokom bavljenja u Jugoslaviji, bile su mu potšinjene SS oklopna divizija Nordland, i SS oklopne brigade
Viking i Nederland (tada su bile u rangu brigade).
Zadatak III SS PzK bio je čišćenje i čvrsto držanje zagrebačkog saobraćajnog čvora u širem smislu - to je, na
primer, pored zapadnog kraka komunikacije Beograd-Zagreb, komunikacije prema Varaždinu i sl, uključivalo i
donji tok Une, poprečne komunikacije na Baniji i komunikaciju Zagreb - Karlovac. Borbe protiv NOVJ vođene
su naročito na Baniji (npr za Glinu novembra 1943).
Taj zadatak se nadovezivao na zadatak II SS PzK, koji je trebalo da zapadno od njega raščisti i utvrdi
infrastrukturu u Tršćanskom zaleđu, Istri, Kvarnerskom zaleđu i pravcu prema Ljubljani - a sve u cilju stvaranja
pretpostavki za uspešnu odbranu od eventualnog savezničkog iskrcavanja.
Мало линкова:http://www.axishistory.com/index.php?id=42 http://www.axishistory.com/index.php?id=42
http://www.axishistory.com/index.php?id=1978 http://www.lexikon-der-
wehrmacht.de/Gliederungen/P.....derung.htm http://www.axishistory.com/index.php?id=1922
http://www.axishistory.com/index.php?id=1923 http://www.axishistory.com/index.php?id=771
Korisnik: gorran
Poslao: 25 Feb 2012 14:31
lav ::Па гдје су, изван четничких територија ангажоване јединице Средњебосанског четничког
корпуса? Можда у Црној Гори? А црногорски партизани су нападали четнике, али не и Јасеновац. Није
ништа уопштено. Свако са имало војног образовања из распореда јединица може закључити гдје је
било тежиште.Niste li Vi ona ista osoba koja je imputirala da je napad crnogorskih partizana na Kupres
doveo do stradanja srpskog stanovništva - te je, dakle, bio antisrpski?
A to što nisu napali Jasenovac, je, takođe, dokaz antisrpskih motiva?
Inače, napadi na Kupres u avgustu 1942. okončani su neuspehom, nakon čega je usledilo divljanje ustaških
nastupajućih kolona nad civilima. Međutim, ti pokolji su ipak doveli do znatno manje žrtava nego pokolji tokom
1941, dok još nije bilo nikakvog otpora.
U istom nastupanju, zauzeto je Livno, a zatim i Jajce, nakon čega u tim krajevima više nije bilo masovnih
pokolja u rangu 1941. i prvih meseci 1942.
Nije zgoreg ponovo napomenuti da su četnici Manjače učestvovali u od nemaca vođenoj odbrani ustaškog
uporišta Jajce.
U ovoj knjizi Miše Lekovića je sve to jako dobro i detaljno opisano i dokumentovano (jeste, to je isti Mišo
Leković koga obbožavate zbog knjige o martovskim pregovorima i čije skenove kačite):
Mišo Leković: OFANZIVA PROLETERSKIH BRIGADA U LETO 1942.
http://www.znaci.net/00001/183.htm
ČETVRTA GLAVA - PRENOŠENJE DEJSTAVA KA BANJOJ LUCI, JAJCU I TRAVNIKU
Deo drugi - OSLOBOĐENJE MRKONJIĆ-GRADA I BORBE NA MANJAČI
http://www.znaci.net/00001/183_11.pdf
Deo treći - OSLOBOĐENJE JAJCA I IZBIJANJE PRED TRAVNIK
http://www.znaci.net/00001/183_12.pdf

Poslao: 25 Feb 2012 14:36
Lave posto si uporedio desavanja u Podrinju iz 1942 uz opasku o partizansko-ustaskoj saradnji i saradnji
cetnika iz Centralne Bosne sa okupatorom i NDH dacu ti dva dokumenta sa arhv.oznakama.Jedan je iz vremena
"ustasko partizanke saradnje" u Podrinju a drugi dokument cetnika iz Centralne Bosne iz septembra 1942
Citat:

16-111-1942 g.
Tito

Samo neposten covek moze da kaze da su partizani i ustase saradjivali u Podrinju.... Ово ми личи на накнадно
правдање.
Dokument je iz perioda rata.NIkakvo naknadno opravdanje ne moze da postoji
lav ::
Gorski car ::

Citat:
i ravnjanja.
Clan štaba
Luka Radić«
Карановац није на Мањачи. Он се налази на путу Бања Лука-Мркоњић Град у долини Врбаса. И било би
лијепо на наброите муслиманско-хрватска мјеста на путу Бања Лука- Мркоњић Граг, пошевши од
Новоселије, па да видимо ко је гдје и одакле дошао. Значи Хрвати су без неке борбе напустили Мркоњић
Град, а заузели српско село Карановац. Из овог се може наслутити да су четници сумљали на сарадњу
ОС НДХ и партизана.
Jesam rekao da je Karanovac na Manjaci??Govorim o cetnicima iz centralne Bosne!
To je cetnicko tumacenje pada Mrkonjic grada..

Ako su saradjivali zasto im prete da ce pustiti komuniste da im uzmu Banjaluku???
Ej tvoji cetnici iz centralne Bosne upucuju pismo domobranima a ti sumnjas bez ikakvih dokaza o' saradnji'
domobrana partizana .U "recniku morala" to se zove licemerje
lav ::
Па поставите текст тог договора. Можда је тај договор бабска прича. [/quote]
Ocu ocu postavicu kad ti postavis svoje tekstove o pocetku gradjanskog rata od strane partizana u centralnoj
Bosni ..
Korisnik: lav
Poslao: 25 Feb 2012 14:37
Ја поново питам у коим мјестима су дејствовале четничке јединице?

Poslao: 25 Feb 2012 14:40
lav ::
тежиште.
Pa evo ti nam objasni sa vojnim obrazovanjem koje godine i koga mesca je bilo moguca uspesan napada na
Jasenovac???
MOLIM TE...
Dopuna: 25 Feb 2012 14:40
lav ::Ја поново питам у коим мјестима су дејствовале четничке јединице?
Ne mozes da u diskusiji na pitanja da odgovaras upitnim recenicama.To je bezobrazluk.
Korisnik: victoria
Poslao: 25 Feb 2012 14:46
Hoće li neko najzad da objasni kako su se goloruki,izmrcvareni logoraši na kraju probili bez ičije pomoći iz
logora Jasenovac uprkos bunkerima,bodljkavoj žici,oklopnim korpusima,"razvijenim
komunikacijama","nosačima aviona" na Savi, sedmoglavim aždajama,i ostalim strašnim i nepobedivim
preprekama ?
Krajnje je vreme da dobijemo odgovor na to pitanje!
Korisnik: lav
Poslao: 25 Feb 2012 14:47
Gorski car ::
Jesam rekao da je Karanovac na Manjaci??Govorim o cetnicima iz centralne Bosne! П гдје је Карановац, с
коју страну Врбаса?
Korisnik: gorran
Poslao: 25 Feb 2012 14:47
lav ::Мало линкова:http://www.axishistory.com/index.php?id=42 http://www.axishistory.com/index.php?id=42

http://www.axishistory.com/index.php?id=1978 http://www.lexikon-der-
wehrmacht.de/Gliederungen/P.....derung.htm http://www.axishistory.com/index.php?id=1922
http://www.axishistory.com/index.php?id=1923 http://www.axishistory.com/index.php?id=771Tačno je da
postoje neslaganja oko divizije Viking - ona se u to vreme nalazi u sastavu 8. armije na ist. frontu. Međutim, u
više izvora se spominje i formacija pod nazivom "oklopna brigada Viking" u sastavu III SS okl. korpusa u
Jugoslaviji. My best bet je da se, s obzirom da se radilo o reorganizaciji tenkovskih jedinika nakon Kurske bitke,
možda radilo o novom puku formiranom za popunu divizije, privremeno potčinjenom III SS korpusu.
S druge strane, 2. PzA je u izveštaju o gubicima ne pominje - pominje samo korpusne trupe, diviziju Nordland i
brigadu Nederland - npr ovde:
http://www.vojska.net/eng/world-war-2/germany/casualties/1943/10/
tako da bih to pitanje ostavio otvorenim.
Korisnik: lav
Poslao: 25 Feb 2012 15:00
lav ::
тежиште.
Jasenovac???
MOLIM TE...
Dopuna: 25 Feb 2012 14:40

-Па ако одговориш на питање гдје и кад биле ангажоване патризанске јединице, доћићеш и сам до
одговора.
-Па зар је безобразлук тражити потпуну информацију? Ако нешто напишеш, логично је да ће неко о томе
тражити потпуне информације. Немогу се доносити закључси на основу полуистина.
Dopuna: 25 Feb 2012 14:55
gorran ::lav ::Мало линкова:http://www.axishistory.com/index.php?id=42

http://www.axishistory.com/index.php?id=42 http://www.axishistory.com/index.php?id=1978
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/P.....derung.htm http://www.axishistory.com/index.php?
id=1922 http://www.axishistory.com/index.php?id=1923 http://www.axishistory.com/index.php?id=771Tačno je
da postoje neslaganja oko divizije Viking - ona se u to vreme nalazi u sastavu 8. armije na ist. frontu. Međutim,
u više izvora se spominje i formacija pod nazivom "oklopna brigada Viking" u sastavu III SS okl. korpusa u
Jugoslaviji. My best bet je da se, s obzirom da se radilo o reorganizaciji tenkovskih jedinika nakon Kurske bitke,
možda radilo o novom puku formiranom za popunu divizije, privremeno potčinjenom III SS korpusu.
S druge strane, 2. PzA je u izveštaju o gubicima ne pominje - pominje samo korpusne trupe, diviziju Nordland i
brigadu Nederland - npr ovde:
tako da bih to pitanje ostavio otvorenim.
Сва питања око овог корпуса су отворена. Да ли се он овдје налазио на формирању или на борбеном
задатку. И бригада ''Недерланд'' је спорна. Неспорна је само 11.СС мд ''Нордланд''.
Dopuna: 25 Feb 2012 15:00
victoria ::Hoće li neko najzad da objasni kako su se goloruki,izmrcvareni logoraši na kraju probili bez ičije
pomoći iz logora Jasenovac uprkos bunkerima,bodljkavoj žici,oklopnim korpusima,"razvijenim
preprekama ?
Krajnje je vreme da dobijemo odgovor na to pitanje!
Можда у томе и јесте ствар. Шта би по ослобођењу Јасеновца видјели партизански борци, већином Срби?
Да ли би послије тога вјеровали своим старјешинама да су им главни непријатељи четници? Да ли би
послије тога уопште хтјели да се боре против четника? Можда би жељели да што прије сврше са НДХ,
макар и у савезу са четницима? Можда би изгубили жељу за социјалистичком револуцијом?
Све сама питања. Али се у одговорима на њих можда и крије тајна зашто Јасеновац никад није нападнут.
Korisnik: gorran
Poslao: 25 Feb 2012 15:14
victoria ::Hoće li neko najzad da objasni kako su se goloruki,izmrcvareni logoraši na kraju probili bez ičije
pomoći iz logora Jasenovac uprkos bunkerima,bodljkavoj žici,oklopnim korpusima,"razvijenim
preprekama ?
Krajnje je vreme da dobijemo odgovor na to pitanje!Možda zbog brzog nastupanja Prve i Treće armije JA kroz
Slavoniju (12. aprila bio je raspad fronta u Sremu, 16-21. aprila vođene su ogorčene borbe u visini Slavonskog
Broda, okončane raspadom i te linije, a proboj stotinjak logoraša bio je prilikom "likvidacije" logora 22. aprila
1945), pa su sve nemačko-ustaške snage morale biti bačene na front koji se raspadao?
Hm, izgleda da je jedini put za oslobođenje Jasenovca bio preko "potpuno nepotrebnog" i "antisrpskog"
Sremskog fronta...
Dopuna: 25 Feb 2012 15:10
lav ::Сва питања око овог (III CC) корпуса су отворена. Да ли се он овдје налазио на формирању или на
борбеном задатку. И бригада ''Недерланд'' је спорна. Неспорна је само 11.СС мд ''Нордланд''. Misliš
taktička vežba, kao legendarna "Operacija Kopaonik" 7. SS divizije?
Ipak, III SS korpus je, za razliku od 7. SS divizije na Kopaoniku, imao i neke gubitke - po ovom zapisu iz glavne
komande Kopnene vojske (OKH), 92 izbačena iz stroja u oktobru 1943:
III SS Pz Corps Troops 12 77 0 89

SS PzGD Nordland 0 1 0 1
SS PzGbde Nederland 0 2 0 2
I, kao što vidiš, spominje se "SS PzGbde Nederland"
Dopuna: 25 Feb 2012 15:14
Dakle, da rezimiramo:
Nipošto nije trebalo napadati Kupres.

Ili Mrkonjić Grad.
Ili Jajce.
Bihać.
Napadati na njih bilo je zločinački i antisropski.
Iako su ustaše iz tih gradova sistematski uništavale srpsko stanovništvo u okolini, što je njihovom likvidacijom
prekinuto.
Trebalo je, jedino i isključivo, napasti Jasenovac. (makar bilo i nemoguće)
Ali nipoštio sa pravca Sremskog fronta - naime, i to je isto zločinački i antisropski.
(Gde je onaj smajli za ironiju?)
Korisnik: victoria
Poslao: 25 Feb 2012 15:21
Citat:gorran
. . .Hm, izgleda da je jedini put za oslobođenje Jasenovca bio preko "potpuno nepotrebnog" i "antisrpskog"
Sremskog fronta...
Misliš,za oslobađanje praznih baraka i masovnih grobnica ?Kada su ustaše već obavile svoj krvavi posao.
Korisnik: gorran
Poslao: 25 Feb 2012 15:25
victoria ::Citat:gorran
. . .Hm, izgleda da je jedini put za oslobođenje Jasenovca bio preko "potpuno nepotrebnog" i "antisrpskog"
Sremskog fronta...
Misliš,za oslobađanje praznih baraka i masovnih grobnica ?Kada su ustaše već obavile svoj krvavi posao.Nije
ostao više nijedan Srbin na životu?
Korisnik: victoria
Poslao: 25 Feb 2012 15:45
Da ne misliš i ti kao Krcun:"Mnogo vas je ostalo u životu ali još ima vremena da tu grešku ispravimo."
Krcun je tu "grešku" ispravljao po Srbiji a ustaše ponajviše u Jasenovcu.
Korisnik: gorran
Poslao: 25 Feb 2012 15:52
victoria ::Da ne misliš i ti kao Krcun:"Mnogo vas je ostalo u životu ali još ima vremena da tu grešku
ispravimo."
Krcun je tu "grešku" ispravljao po Srbiji a ustaše ponajviše u Jasenovcu.?
Korisnik: lav
Poslao: 25 Feb 2012 16:05
gorran ::
Hm, izgleda da je jedini put za oslobođenje Jasenovca bio preko "potpuno nepotrebnog" i "antisrpskog"
Sremskog fronta...
lav ::Сва питања око овог (III CC) корпуса су отворена. Да ли се он овдје налазио на формирању или на
борбеном задатку. И бригада ''Недерланд'' је спорна. Неспорна је само 11.СС мд ''Нордланд''. Misliš
taktička vežba, kao legendarna "Operacija Kopaonik" 7. SS divizije?
Ipak, III SS korpus je, za razliku od 7. SS divizije na Kopaoniku, imao i neke gubitke - po ovom zapisu iz glavne
komande Kopnene vojske (OKH), 92 izbačena iz stroja u oktobru 1943:
III SS Pz Corps Troops 12 77 0 89

SS PzGD Nordland 0 1 0 1
SS PzGbde Nederland 0 2 0 2
I, kao što vidiš, spominje se "SS PzGbde Nederland"

-Па јасеновац и неослободише наступајуће јединице ЈА, већ сами логораши.
-Нисам ни рекао да тај корпус није био борбено ангажован, али дај ми његово бројно стање у људству и
техници и његов статус.
Dopuna: 25 Feb 2012 16:05
gorran ::
Dakle, da rezimiramo:
Nipošto nije trebalo napadati Kupres.

Ili Mrkonjić Grad.
Ili Jajce.
Bihać.
Napadati na njih bilo je zločinački i antisropski.
Iako su ustaše iz tih gradova sistematski uništavale srpsko stanovništvo u okolini, što je njihovom likvidacijom
prekinuto.
Trebalo je, jedino i isključivo, napasti Jasenovac. (makar bilo i nemoguće)
Ali nipoštio sa pravca Sremskog fronta - naime, i to je isto zločinački i antisropski.
(Gde je onaj smajli za ironiju?)

Када већ спомињете кољачке излете усташа из горе наведених градова, дајте и датуме и мјеста. А, да па
масакр српског становништва од Купреса до Дувна се десио послије партизанског напада на Купрес.
Послије тога га није ни било. Јер, ма колики зликовци биле те усташе, нису двапута могле убијати исте
људе!
Још мало па ће те тврдити да је Јасеновац лакше напасти преко сјеверног пола него из праваца западне
Славоније, Баније и Поткозарија! Вјероватно поларне ноћи у Норвешкој би дале одлучујућу тактичку
предност.
Korisnik: gorran
Poslao: 25 Feb 2012 16:22
lav :: -Па јасеновац и неослободише наступајуће јединице ЈА, већ сами логораши. Pa što su čekali 22. april
1845? Što se nisu oslobodili, npr, u decembru 1941? Ili će ipak biti da su se ustaše povukle?
lav :: -Нисам ни рекао да тај корпус није био борбено ангажован, али дај ми његово бројно стање у
људству и техници и његов статус. Ima u onom linku koji ste postavili za brigadu Nederland:
30 June 1944 - 6.713
http://www.axishistory.com/index.php?id=1922
Za diviziju Nordland:
Im Dezember 1943 hatte die Division eine Stärke von 12.462 Mann
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/P.....1SSPGD.htm
Sastav:
SS-Panzergrenadier-Regiment 23 "Norge"
SS-Panzergrenadier-Regiment 24 "Danmark"
Kradschützen-Regiment SS-Panzergrenadier-Division 11
SS-Panzer-Regiment 11
SS-Panzerjäger-Abteilung 11
SS-Artillerie-Regiment 11
SS-Sturmgeschütz-Abteilung 11
SS-Flak-Abteilung 11
SS-Pionier-Bataillon 11
SS-Feldersatz-Bataillon 11
Kommandeur der SS-Divisions-Nachschubtruppen 11
SS-Instandsetzungs-Abteilung 11
SS-Wirtschafts-Bataillon 11
Koji je smisao ovoga?
Korisnik: awathorn
Poslao: 25 Feb 2012 16:22
Молио бих колегу Лава да ми одговори на ово, по бројевима.
1) Зашто га четници нису ослободили (кад је већ то обавеза партизана, онда је обавеза и четника, зар не?)
2) Овде ћу сместити то питање, да ли је било војно изведиво и у ком тренутку форсирати реку, разбити
усташе, истовремено их спречавајући да приликом свог пораза побију логораше, затим уништити логор,
оспособити преживеле за пут, пребацити преживеле на сигурно, уредно се повући преко реке и
прекинути контакт са непријатељским трупама. Наравно, све ово урадити док непријатељ шаље појачања
из околних гарнизона.
3) Чак и у теоријском случају да се ово деси. Шта након тога? Па одмазда и то огромних размера. Е онда
би се на теми жалили у стили "Што партизани изазивају усташе."
4) Колико је у Јасеновцу било затворено људи. Имали смо овде чланове који су нас убеђивали да је то
било само место где логораш уђе на врата па га одмах закољу и баце у јаму или реку.
5) Колико људи, бораца би погинуло приликом напада на подручије на коме се налазио логор.
6) Од какве је користи напасти логор, а потом се повући у тренутку када усташе и/или Немци имају
могућност да се запуте на најближу српску територију и надокнаде изгубљено?
И овде су већ навођени логори које су партизани ослободили и транспорти за Јасеновац које су спречили.
Ајде да се позабавимо са овим другим покретом (господин Самарџић рече да је био бројнији,
образованији, организованији, са правим официрима, подршком народа, најбољим обавештајцима)...
Дакле шта је други покрет урадио по том питању?
Korisnik: lav
Poslao: 25 Feb 2012 16:31
gorran ::lav :: -Па јасеновац и неослободише наступајуће јединице ЈА, већ сами логораши. Pa što su čekali
22. april 1845? Što se nisu oslobodili, npr, u decembru 1941? Ili će ipak biti da su se ustaše povukle?
lav :: -Нисам ни рекао да тај корпус није био борбено ангажован, али дај ми његово бројно стање у
људству и техници и његов статус. Ima u onom linku koji ste postavili za brigadu Nederland:
30 June 1944 - 6.713
http://www.axishistory.com/index.php?id=1922
Za diviziju Nordland:
Im Dezember 1943 hatte die Division eine Stärke von 12.462 Mann
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/P.....1SSPGD.htm
Sastav:
SS-Panzergrenadier-Regiment 23 "Norge"
SS-Panzergrenadier-Regiment 24 "Danmark"
Kradschützen-Regiment SS-Panzergrenadier-Division 11
SS-Panzer-Regiment 11
SS-Panzerjäger-Abteilung 11
SS-Artillerie-Regiment 11
SS-Sturmgeschütz-Abteilung 11
SS-Flak-Abteilung 11
SS-Pionier-Bataillon 11
SS-Feldersatz-Bataillon 11
Kommandeur der SS-Divisions-Nachschubtruppen 11
SS-Instandsetzungs-Abteilung 11
SS-Wirtschafts-Bataillon 11
Koji je smisao ovoga?

У наведено вријеме тај корпус се није налазио на територији Југославије.
Korisnik: gorran
Poslao: 25 Feb 2012 16:35
lav ::Када већ спомињете кољачке излете усташа из горе наведених градова, дајте и датуме и мјеста.
А, да па масакр српског становништва од Купреса до Дувна се десио послије партизанског напада на
Купрес. Послије тога га није ни било. Јер, ма колики зликовци биле те усташе, нису двапута могле
убијати исте људе!
Још мало па ће те тврдити да је Јасеновац лакше напасти преко сјеверног пола него из праваца западне
Славоније, Баније и Поткозарија! Вјероватно поларне ноћи у Норвешкој би дале одлучујућу тактичку
предност. Znači, definitivno nipošto nije trebalo dirati ustaše u Kupresu, Udbini, Livnu, Bugojnu, Bihaću,
Slunju, Glini, Imotskom, Gospiću... Zato su dakle četnici pomagali da se "odbrani" Jajce i učestvovali u
italijanskoj operaciji DINARA kojom je oktobra 1942. ponovo uspostavljen garnizon Crne legije u Livnu.
Inače, opšte kretanje broja šrtava je sledeće: Najbrojnije su bile žrtve u prvom talasu - na Kupresu, Baniji, u Lici,
Pounju, Hercegovini, tokom leta 1941. Kako je otpor jačao, masovnost žrtava pokolja je opadala. Do ponovnog
uspona dolazi s proleća 1941, pa do sredine leta iste godine. Nakon toga, rat se dramatično širi, a broj pokolja
dramatično opada.
Ma kako užasni bili zločini koje su ustaški pohodni delovi počinili u avgustu u Vukovskom i drugim selima, oni
predstavljaju brojčano mali deo ukupnog stradanja, koje je bilo najintenzivnije 1941.
Ovo je opširan i ozbiljan problem, i, kad budem našao vremena, postaviću temu sa brojčanim i hronološkim
prikazima.
Dopuna: 25 Feb 2012 16:35
lav ::У наведено вријеме тај корпус се није налазио на територији Југославије.
Korisnik: lav
Poslao: 25 Feb 2012 16:46
awathorn ::Молио бих колегу Лава да ми одговори на ово, по бројевима.
1) Зашто га четници нису ослободили (кад је већ то обавеза партизана, онда је обавеза и четника, зар
не?)
2) Овде ћу сместити то питање, да ли је било војно изведиво и у ком тренутку форсирати реку,
разбити усташе, истовремено их спречавајући да приликом свог пораза побију логораше, затим
уништити логор, оспособити преживеле за пут, пребацити преживеле на сигурно, уредно се повући
преко реке и прекинути контакт са непријатељским трупама. Наравно, све ово урадити док
непријатељ шаље појачања из околних гарнизона.
3) Чак и у теоријском случају да се ово деси. Шта након тога? Па одмазда и то огромних размера. Е
онда би се на теми жалили у стили "Што партизани изазивају усташе."
4) Колико је у Јасеновцу било затворено људи. Имали смо овде чланове који су нас убеђивали да је то
било само место где логораш уђе на врата па га одмах закољу и баце у јаму или реку.
5) Колико људи, бораца би погинуло приликом напада на подручије на коме се налазио логор.
6) Од какве је користи напасти логор, а потом се повући у тренутку када усташе и/или Немци имају
могућност да се запуте на најближу српску територију и надокнаде изгубљено?
И овде су већ навођени логори које су партизани ослободили и транспорти за Јасеновац које су спречили.
Ајде да се позабавимо са овим другим покретом (господин Самарџић рече да је био бројнији,
образованији, организованији, са правим официрима, подршком народа, најбољим обавештајцима)...
Дакле шта је други покрет урадио по том питању?
1. Јасеновац је био окружен партизанским и усташким територијама.
2. Наравно да би било губитака међу логорашима, али би у сваком случају више преживјело него што
јест.
3. О каквој одмазди Ви причате?
4.Не бих шпекулисао о броју, али у априлу 1945. их је било најмање.
5. колико је партизана погинуло у нападима на четничке територије? И због чега су нападали четнике?
6. Па по Вашем је нај боље било издвоит једну трећину и послати усташама на клање.
Dopuna: 25 Feb 2012 16:46
gorran ::Zato su dakle četnici pomagali da se "odbrani" Jajce i učestvovali u italijanskoj operaciji DINARA
kojom je oktobra 1942. ponovo uspostavljen garnizon Crne legije u Livnu.
-Набројте ми мјеста око Јајца и етничку структуру становништва.
-Када сте задњи пут били у Ливну? Колико људи знате из Ливна? Која етничка структура становништва
је била у Ливну?
Korisnik: gorran
Poslao: 25 Feb 2012 16:54
lav ::-Набројте ми мјеста око Јајца и етничку структуру становништва. Trčim.lav ::-Када сте задњи
пут били у Ливну?2009. lav ::Колико људи знате из Ливна? 5-6. Jedan partizan iz tog kraja pričao mi je
tragičnu sudbinu srpskog stanovništva iz tog kraja. lav ::Која етничка структура становништва је била у
Ливну? U Livanjskom polju bilo je veći broj srpskih sela. U opštini je, ako me sećanje služi, bilo 10-30% Srba.
Sad je etnički čisto. Slična priča kao sa Kupresom (gde je međutim bilo znatno preko pola Srba pre 1941, pa je i
1991. bilo preko 50%)
Korisnik: lav
Poslao: 25 Feb 2012 17:10
gorran ::lav ::-Набројте ми мјеста око Јајца и етничку структуру становништва. Trčim.lav ::-Када сте
задњи пут били у Ливну?2009. lav ::Колико људи знате из Ливна? 5-6. Jedan partizan iz tog kraja pričao mi
je tragičnu sudbinu srpskog stanovništva iz tog kraja. lav ::Која етничка структура становништва је била у
Ливну? U Livanjskom polju bilo je veći broj srpskih sela. U opštini je, ako me sećanje služi, bilo 10-30% Srba.
Sad je etnički čisto. Slična priča kao sa Kupresom (gde je međutim bilo znatno preko pola Srba pre 1941, pa je i
1991. bilo preko 50%)
-Нема портебе да трчите.
-Ја сам прошле године био у Ливну и знам стотињак људи из тог краја, што Срба, што Хрвата, што
Муслимана.
-Сјеверни дио ливањског поља, према Грахову био је насељен Србима. Али и ти Срби су преживјели
захваљујући Ђуићу, а не патризанима.
-Па како су прошла Купрешка села на сјеверу према Дреновићу у односу на остала?
Korisnik: gorran
Poslao: 25 Feb 2012 17:45
lav ::-Ја сам прошле године био у Ливну и знам стотињак људи из тог краја, што Срба, што Хрвата,
што Муслимана.
-Па како су прошла Купрешка села на сјеверу према Дреновићу у односу на остала?Razumem ja taj opisni
deo, tipa, u tim-i-tim krajevima bili četnici, i ti krajevi su dobro prošli.
Nego, da bismo napredovali u ovoj diskusiji, bilo bi dobro da konačno artikulišete:
Koji i kakav je dakle bio taj ispravni i dobitnički stav četnika prema ustašama i Nemcima?
U čemu se sastojao?
Korisnik: lav
Poslao: 25 Feb 2012 17:59
gorran ::Razumem ja taj opisni deo, tipa, u tim-i-tim krajevima bili četnici, i ti krajevi su dobro prošli.
U čemu se sastojao?Добитна комбинација је била, бити јачи од Хрвата и Муслимана, а не изазивати
Нијемце.
Korisnik: gorran
Poslao: 25 Feb 2012 18:41
lav ::gorran ::Razumem ja taj opisni deo, tipa, u tim-i-tim krajevima bili četnici, i ti krajevi su dobro prošli.
U čemu se sastojao?Добитна комбинација је била, бити јачи од Хрвата и Муслимана, а не изазивати
Нијемце.Biti jači, pa
1) organizovati ofanzivne akcije i oduzimati im osnovicu za eventulanu akciju
ili
2) sedeti kod kuće i uzdati se da oni neće smeti da udare, a ako udare, uzdati se u snagu svog sela?

Poslao: 25 Feb 2012 19:08
lav :: -Па јасеновац и неослободише наступајуће јединице ЈА, већ сами логораши.
Kompleks logora Jasenovac nisu oslobodili sami logorasi, oni su pokusali begstvo iz dva logora u tom
kompleksu.
Pokusaj proboja iz kompleksa logora Jasenovac je izveden 22 aprila 1945 godine. U proboj (begstvo) su krenula
oko 800 logorasa iz dva logora iz kompleksa Jasenovac Od njih uspeli su se spasiti samo oko devedesetak ljudi.
Posle proboja ovih logorasa, ubijeni su jos oko 500 logorasa koji nisu mogli ili hteli da beza.
Po tvome razmisljanju, ovih devedesetak logorasa koji su pobegli kriv su za smrt negde oko 1300 drugih
logorasa.
Takodje treba napomenuti da je JA 23 aprila stigla do dela kompleksa Jasenovac, logora Stara Gradiska i zauzela
je taj logor. Operacija zauzimanja ostatka kompleksa logora je trajala do 2 maja. U to vreme jedinice JA su bile
pod punim ofanzivnim naletom, sa kompletnom logistikom koju su obezbedili saveznici, pa tako da je tada JA
mogla da izvrsi ovu operaciju.
Korisnik: sevenino
Poslao: 25 Feb 2012 19:43
lav ::
Siogurno je mnogo partizana poginulo napadajuci neprijatelje, a ma koliko se tebi to ne svidjalo i bosanski
cetnici su bili od pocetka 42. dio oruzanog sistema NDH pod patronatom okupatora. Po ugledu na strbijanske
cetnike, kojima su partizanio jos od uzica bili najveci neprijatelji, tako su i bosanski cetnici brzo zaboravili ko su
ustase i sta im je cilj i stavili se pod punu komandu NDH vlasti i svoju moc uperili protiv partizana. Citirao sam
ti te sramne sporazume i pravo tih tvojih cetnika je da odluce hoce li se boriti ili ne, ali oni su sprecavali one koji
su htjeli da se bore i to je kaznjivo i zbog tog su i nagrabusili. Naravno i medju partizanima je preovladala srpska
milostivost i gotovo da su zarobljeni cetnici, svi osim kolovodja i okorjelih ubica, imali priliku da se u borbi
oprobaju i sve ce im biti oprosteno. Istovremno su cetnici zarobljenu bracu Srbe partizane, ako nije bilo
mogucnosti da ih prodaju Jasenovackoj mesnici, sami klali.
Djecije price da su cetnici naoruzani seljaci koji samo cuvaju svoja sela, padaju u vodu vec kod prvog napustanja
teritorije zbog napadanja na partizane tj partizansku teritoriju. Znaci bosanski cetnici kao naoruzane formacije,
koje su priznavale Drazu kao komandanta i imale njegove oficire u svojim redovima, istovremeno su bile
sinhronizovane sa okupatorskim trupama zbog zajednickih akcija prema partizanima. Zbog takve politike
cetnickog pokreta po bosni, poginulo je mnogo partizana, ali oni sto su prezivjeli znali su poslije s kim imaju
posla i nisu nasjedali na "nemojte, braco Srbi" vec su sa cetnickim izdajnickim olosem postupali kao i sa
"njihovom ustaskom bracom" . Naravno DM luzeri sada na sve moguce nacine pokusavaju da partizane prikazu
kao antisrpski pokret, a cetnike kao borce (na cekanju) za srpsku slobodu. Pri tom se uvijek onako hinjski
ubacuje kako bi danas mnogo vise srba bilo da partizani nisu tamanili cetnike, ali kad su cetnici tamanili Srbe
partizane onda su to svakako "zabludjele ovcice" koje je i trebalo poklati.
Korisnik: lav
Poslao: 25 Feb 2012 20:48
sevenino ::lav ::
Siogurno je mnogo partizana poginulo napadajuci neprijatelje, a ma koliko se tebi to ne svidjalo i bosanski
cetnici su bili od pocetka 42. dio oruzanog sistema NDH pod patronatom okupatora. Po ugledu na strbijanske
cetnike, kojima su partizanio jos od uzica bili najveci neprijatelji, tako su i bosanski cetnici brzo zaboravili ko su
ustase i sta im je cilj i stavili se pod punu komandu NDH vlasti i svoju moc uperili protiv partizana. Citirao sam
ti te sramne sporazume i pravo tih tvojih cetnika je da odluce hoce li se boriti ili ne, ali oni su sprecavali one
koji su htjeli da se bore i to je kaznjivo i zbog tog su i nagrabusili. Naravno i medju partizanima je preovladala
srpska milostivost i gotovo da su zarobljeni cetnici, svi osim kolovodja i okorjelih ubica, imali priliku da se u
borbi oprobaju i sve ce im biti oprosteno. Istovremno su cetnici zarobljenu bracu Srbe partizane, ako nije bilo
mogucnosti da ih prodaju Jasenovackoj mesnici, sami klali.
Djecije price da su cetnici naoruzani seljaci koji samo cuvaju svoja sela, padaju u vodu vec kod prvog
napustanja teritorije zbog napadanja na partizane tj partizansku teritoriju. Znaci bosanski cetnici kao
naoruzane formacije, koje su priznavale Drazu kao komandanta i imale njegove oficire u svojim redovima,
istovremeno su bile sinhronizovane sa okupatorskim trupama zbog zajednickih akcija prema partizanima. Zbog
takve politike cetnickog pokreta po bosni, poginulo je mnogo partizana, ali oni sto su prezivjeli znali su poslije s
kim imaju posla i nisu nasjedali na "nemojte, braco Srbi" vec su sa cetnickim izdajnickim olosem postupali kao i
sa "njihovom ustaskom bracom" . Naravno DM luzeri sada na sve moguce nacine pokusavaju da partizane
prikazu kao antisrpski pokret, a cetnike kao borce (na cekanju) za srpsku slobodu. Pri tom se uvijek onako
hinjski ubacuje kako bi danas mnogo vise srba bilo da partizani nisu tamanili cetnike, ali kad su cetnici tamanili
Srbe partizane onda su to svakako "zabludjele ovcice" koje je i trebalo poklati.
-Ко је почео са ликвидацијама угледних људи, прије подјеле на четнике и партизане? Понекад су убијали
и дјецу.
-Како 4.Крајишки одред спаде са 1.700 бораца на 50 и то по комунистичким податцима
-Ко је кога спречавао? Нису ли пролетерски батаљони били казнене експедиције?
-Ко су окорјеле убице? Можда пробисвијети кои су занат стицали у Шпанији? Наследници Црвеног Боже
и Јове Чаруге.
Poslao: 25 Feb 2012 21:50
Cenjene kolege, dosta vec dana se raspravlja o oslobadjanju Jasenovca od strane partizana. Meni su u vise
navrata sami partizani pricali o tome. Cini mi se, da dugo nisu ni znali za taj logor (pamcenje...?), e sad, dugo
nisu mogli da ga oslobode - jer su bili preslabi. Sve price o snazi partizana do propasti italije, su bajke za malu
decu... A realno cak i posle ulaska Rusa su bili NISTA - naravno bez Rusa. Pa samo realne price, begali su od
svega prakticno do pred kraj rata - "gerila". Sad, od dolaska Rusa MOZDA su mogli da oslobode logor, to mi je
(mislim) i vise njih pricalo kao svoju kritiku (obicni partizani). Mada kad se pogleda 1941-2 ustase su uglavnom
zavrsile svoj krvavi posao...
Ali sve to PADA U VODU, jer ljubljeni marsal nije Jasenovac zarezivao nizasta, ni posle rata, a kamoli u ratu.
Pa pogledajte samo kakve su bile slike Jasenovca po svetu. Kreveti sa cistom posteljinom, vazne sa cvecem,
slike po zidovima... Jel marsal mrdnuo prstom da to ispravi?
Pa Izrael je bio umiren po tom pitanju, iako...
"Ja sam ukral svinjsko glavo...", "Bil je neki zrvanj, pa..."
SVAKI partizan koji je poginuo (cak i kog je sam tito krkno...) ima maltene svoj spomenik u sfrj!
Ko god je cuvao Cetnicke guske, ostao je bez glave... Znaci, ko god je bio veran K.Jug - budak po tintari, psi na
decu mu... A verni vise nego fasistickoj ndh - (velikodusno) oprosteno...
Pomenucemo samo dokazanu saradnju KPJ i ustasa pre rata...
Mogu poklonici broza da filozofiraju o Jasenovcu i oslobadjanju i..., ali ne bi trebali da (puno) brane broza i
KPJ...
Obicne partizane niko i ne napada.
Na pitanje dal su Cetnici mogli da oslobode Jasenovac? Opet se postavlja gomila istih pitanja: dal su znali, dal su
mogli, kad su mogli... Ja recimo po tom pitanju NISTA ne znam. A i da je neko od njih nesto i planirao po tom
pitanju, nema teoretske sanse da bi komunisti tako nesto obelodanili. Sa druge strane, da Draza oformi udarne
grupe iz uporisne Srbije, probije se kroz nemce, ustase... i to bez oruzja, dzebane - suluda i pomisao.
Ali da jedan arhi zlikovac, Srbofob, Srbozder oslobadja Jasenovac?
Korisnik: sevenino
Poslao: 25 Feb 2012 21:53
lav ::
и дјецу.
.
Pa lave dragi, dosad su i ptice ukljuvile u glavu da su sa liklvidacijama pocele ustase i bas tako sto kazes, ne
stedeci ni djecu. To je i bio razlog za ustanak i nastavilo se ubijanje i poslije podjele na partizane (koji su
nastavili sa borbom) i na cetnike (one koji su vidjeli u ekonomiji spas i nastavili trgovat sa ustasama).
lav ::

.
Pa nema sta da se krije, cetnicki faktor (ovi opredjeljeni za trgovinu sa ustasama) je pobio sve koji nisu sa
"njiovog terena" (ne borbom nego onako ajducki s ledja) i cetvtti odred pretvorio u drvosjece trupaca za
paveliceve utvrde. Hvala i toj pedestorici da su bar malo sacuvali obraz centralne Bosne.
lav ::
Pa naravno da su proleteri bili strah i trepet za okupatorsku i ustasku vosjku i naravno za novopecene hrvate
hrvatske pravoslavne crkve koji su im vjerno sluzili. Ako su proleter trazili mladeno grob i time sprecavali
protok roba i dobara izmedju cetnika i ustasa i tvoje selo time ostalo uskraceno za primanja, podnesite kolektivno
molbu Hrvatskom saboru pa vam mozda izidju u susret za obestecenje.
lav ::
-Ко су окорјеле убице? Можда пробисвијети кои су занат стицали у Шпанији? Наследници Црвеног
Боже и Јове Чаруге.
Postajes mi nesto nervozan!!! Opusti se malo.
kako ono kaze brat Rade Radic pararaziram " oni tvrde da sam ja pobijo njiove ranjenike i to je obicna laz, svi su
bili ozdravili..."
Korisnik: lav
Poslao: 26 Feb 2012 10:59

sevenino ::lav ::
и дјецу.
.
nastavili sa borbom) i na cetnike (one koji su vidjeli u ekonomiji spas i nastavili trgovat sa ustasama)." Да
усташе су почеле са терором и то је изасвало отпор Српског народа. Али онда су су дошли комунисти и
почели да роваре. Ја сам писао о убиству дјеце од стране комуниста. Наиме једном сеоском командиру
комунисти су убили жену и дјецу, јер није хтио са њима. То је било прије потпуне подјеле на четнике и
партизане. Унука од његовог брата је удана у мој комшилук. Храбри (професионални) револуционари су
ипак били дјецоубице.
Dopuna: 26 Feb 2012 10:53
sevenino ::
lav ::

.
Pa nema sta da se krije, cetnicki faktor (ovi opredjeljeni za trgovinu sa ustasama) je pobio sve koji nisu sa
"njiovog terena" (ne borbom nego onako ajducki s ledja) i cetvtti odred pretvorio u drvosjece trupaca za
paveliceve utvrde. Hvala i toj pedestorici da su bar malo sacuvali obraz centralne Bosne.
Какав четнички фактор. Са дјецоубицама се није ни могло другачије.
Dopuna: 26 Feb 2012 10:59
sevenino ::
lav ::
Pa naravno da su proleteri bili strah i trepet za okupatorsku i ustasku vosjku i naravno za novopecene hrvate
hrvatske pravoslavne crkve koji su im vjerno sluzili. Ako su proleter trazili mladeno grob i time sprecavali
protok roba i dobara izmedju cetnika i ustasa i tvoje selo time ostalo uskraceno za primanja, podnesite
kolektivno molbu Hrvatskom saboru pa vam mozda izidju u susret za obestecenje.
Баш тако пролетери су били толики страх да су усташе у њиховом нај јашем упоришту, Поткозарију
имали дио концлогора Јасеновац. Толико су их се бојали! А што се цркве тиче, ко забрани обнову храма
Христа Спаситеља у Бањој Луци? Комунисти, да небуде да су га усташе џабе рушиле. Ко протјера
епископа бањалучког'Комунисти, да небуде да су усташе џабе убиле његовог предходника.
Poslao: 26 Feb 2012 13:55
lav ::
Zasto su cetnici pretili Italijanskim vlastima da ce otici komunistima(partizanima) ako dozvole ustasama
povratak ???
lav ::
68/1089—1092
Da nije bilo partizana Opet bi cetnici morali da se bore bez obzira na ljuske zrtve i odmazde..Ne bi mogli da se
izvlace ko antikomunisticka milicija.
Taj lokal patriotizam ne bi bio moguc da nije bilo opsteg otpora partizana
Dopuna: 26 Feb 2012 13:47
sevenino ::lav ::
и дјецу.
.
Lave ZBOG TEBE smo svi u debelom OT a ne zelis da otvoris temu o centralnoj Bosni...
.Kad su ubili zenu i decu tom seoskom komandiru?Koji mesec i datum??
Ko je ubio imenom i prezimenom??
Je l bilo sistematsko ubijanje dece od partizana???
Srpski narod je digao ustanka ali su na celu ustanka bili i komunisti !Nisu oni dosli posle i pali s neba.Govorim o
centralnoj Bosni.
Uzmi sina Radeta Radica SKOJEVCA.je l on dosao sa Marsa??
Dopuna: 26 Feb 2012 13:55
lav ::-
lav ::
тежиште.
Jasenovac???
MOLIM TE...

одговора.
-Па зар је безобразлук тражити потпуну информацију? Ако нешто напишеш, логично је да ће неко о
томе тражити потпуне информације. Немогу се доносити закључси на основу полуистина.
Ti si dobio argumente zasto nije bilo moguce uspesno napasti Jasenovac,Ti treba nama da odgovoris koje godine
i meseca su partizani mogli da osvoje Jasenovac???
A ne da ti ja od aprila 1942 i do aprila 1945 objasnjavam svaki mesec da li je ili nije bilo moguce.
Ne samo da nemam vremena za tako nesto vec kad budem hteo o tome da pisem opsirno napisacu knjigu a ne
tebi.
Tvoje stavove moras ti da dokazujes
lav ::
Можда у томе и јесте ствар. Шта би по ослобођењу Јасеновца видјели партизански борци, већином
Срби? Да ли би послије тога вјеровали своим старјешинама да су им главни непријатељи четници? Да
ли би послије тога уопште хтјели да се боре против четника? Можда би жељели да што прије сврше
са НДХ, макар и у савезу са четницима? Можда би изгубили жељу за социјалистичком револуцијом?
Све сама питања. Али се у одговорима на њих можда и крије тајна зашто Јасеновац никад није
нападнут.
Sa kojim cetnicima ? ONIma koji su saradjivali sa Nemcima i NDH???

Jesi ti normalan?
Da, narod Kozare Like Banije Korduna koji su strasno stradali od ustakog terora nisu znali da ustase ubijaju
Srbe. Pa su komunisti zabranili napad na Jasenovac jer bi tada shvatili da im je neko ubijao porodicw..
Opet te pitam jesi ti normalan?
Je l ti mislis da Srbima partizanima ustase nisu nikog ubile?
Korisnik: lav
Poslao: 26 Feb 2012 18:38
lav ::
povratak ???
lav ::
68/1089—1092
Taj lokal patriotizam ne bi bio moguc da nije bilo opsteg otpora partizana Ово је замјена теза. Па нису
комунисти били главни изазивачи нереда, него усташе. Италијанима није одковарао никакав неред. Њима
је одговарао потпуни ред у њиховој окупационој зони. Па и Павелић и већина његових најближих
сарадника су годинама били у Италији. Жашто су одједном Италијани промијенили политику и почели
спречавати терор над српским народом, затворили су Јадовно, наоружавали четнике. ЗАШТО? па нису
они окупирали дио Југославије ради неког ћеифа, већ ради материјалне користи. Класичан
колонијализам. Њима је одговарало да све буде мирно, да народ ради, а они да имају повољне уговоре о
кориштењу сировина. Они су жељели јевтине сировине и радну снагу. Знаш ли каквих лијепих шума има
на просторима италијанске окупационе зоне? Мислиш да Италијани нису жељели ресурсе, као
Аустроугари прије њих. Али усташе су им поквариле планове. Масовни усташки терор изазива устанак, а
то није додро за бизнис. Нема јевтиних сировина, а они морају да ангажују знатне стаге, а то кошта. И
зато Италијани подржавају четнике. С друге стране Србима је у тим временима најпрече било
преживјети. Тако да су се у једном тренутку интереси поклопили. Срби су хтјели да живе, а Италијани су
хтјели мир. Тако да су и једнима и другима партизани и усташе били непријатељи. Данас је лако писати
да то није морално, али вјерујте да није нимало лијепо сахрањивати своје најмилије.
Dopuna: 26 Feb 2012 18:22
Gorski car ::
sevenino ::lav ::
и дјецу.
.
Srpski narod je digao ustanka ali su na celu ustanka bili i komunisti !Nisu oni dosli posle i pali s neba.Govorim o
centralnoj Bosni.
[/quote]
У ОТ смо због оних кои непишу о теми, тј. злочинима комуниста.
Датум не знам, ни имена убица. Па не зна се ни кои усташа је кога убио у Шарговцу.
Шта сматраш под систематским убијањем дјеце? Није било масовног убијања дјеце, ако изузмемо
присилну мобилизацију дјеце пред крај рата. Али комунисти нису презали ни од чега.
Dopuna: 26 Feb 2012 18:38
Gorski car ::
lav ::-
lav ::
тежиште.
Jasenovac???
MOLIM TE...

одговора.
Ti si dobio argumente zasto nije bilo moguce uspesno napasti Jasenovac,Ti treba nama da odgovoris koje
godine i meseca su partizani mogli da osvoje Jasenovac???
tebi.
lav ::
нападнут.

Jesi ti normalan?
Je l ti mislis da Srbima partizanima ustase nisu nikog ubile? Твој проблем (и проблем још неких) је што све
своје знање базирате на неким комунистичким књигама. Ја не кажем да је све што пише у њима лаж, али
има и лажи и полуистина. Још значајније је оно што су комунистички историчари прећутали. Овдје се
постављају нека документа, а када ја тражим појашњења, онда ме проглашаваш безобразним. Када негдје
и са неким живиш, онда нешто сазнаш о том крају и тим људима. Не пише све у књигама. Ви нешто
прочитате и онда мислите да боље то знате од људи из тога краја. Има једна вулгарна изрека ''није исто
ј..... и гледати''. ''Познаваоци'' прилика на овим просторима ми не одговорише:с које стране Врбаса се
налази Карановац, ко је Илија Малић, гдје су Биочани и гдје је Карач?
Ствар је у томе да неки неће да признају да су се партизани борили на првом мјесту за власт, без обзира
на жртве. Иначе како другачије објаснити њихове походе на средњу Босну, Мањачу, Озрен и друга
подручија гдје је народ подржавао четнике?
Ево пар реченица и о ослобађању Јасеновца. 7.Банијска дивизија је супротно свој логици герилског рата
извршила повлачење пред непријатељем (4.офанзива) и стигла до Сутјеске. Па у битци на Сутјесци
(5.Офанзива) је учествовало ако се не варам 15.000 партизана. Па да су са тим снагама напали Јасеновац?

Poslao: 26 Feb 2012 19:15
lav ::
извршила повлачење пред непријатељем (4.офанзива) и стигла до Сутјеске.
Suprotno cijoj logici ???
lav ::
Па у битци на Сутјесци (5.Офанзива) је учествовало ако се не варам 15.000 партизана. Па да су са тим
снагама напали Јасеновац?
Jel to bese ono vreme kada su ih ganjali 130.000 neprijateljskih vojnika ??

Imas pravo, sta su za 15.000 partizana 130.000 njemaca, ustasa, domobrana, bugara, italijana, cetnika, i ko zna
jos kojih neprijatelja, oni su njih mogli lako odduvati, pa da se onda lagano prosetaju do Jasenovca i oslobode
logorase.
Korisnik: lav
Poslao: 26 Feb 2012 19:30
Trpe Grozni ::lav ::

извршила повлачење пред непријатељем (4.офанзива) и стигла до Сутјеске.
Suprotno cijoj logici ???Супротно герилској логици.
Dopuna: 26 Feb 2012 19:30
Trpe Grozni ::
lav ::
Па у битци на Сутјесци (5.Офанзива) је учествовало ако се не варам 15.000 партизана. Па да су са тим
снагама напали Јасеновац?
Jel to bese ono vreme kada su ih ganjali 130.000 neprijateljskih vojnika ??

Imas pravo, sta su za 15.000 partizana 130.000 njemaca, ustasa, domobrana, bugara, italijana, cetnika, i ko zna
jos kojih neprijatelja, oni su njih mogli lako odduvati, pa da se onda lagano prosetaju do Jasenovca i oslobode
logorase. Трпе посматрај: западну Славонију, Поткозарије, Грмеч, Лику, Кордун, Банију. Када
год су на тим просторима имали 10.000 партизана, могли су напасти Јасеновац.

Poslao: 26 Feb 2012 20:00
Lave, problem je sto su partizani skoro stalno bili napadani, pa su zato skoro stalno bili u pokretu. U saglasnosti
sa gerilskom taktikom, nikad, ama bas nikad nisu smeli ostvariti tako veliku koncentraciju na jednom mestu.
Primeri Neretve i Sutjeske bas pokazuju to pravilo, jedini nacin da ih neprijatelj sakupi toliko na jednom mestu
(prostoriji) je bilo da organizujuje veliku ofanzivu protiv njih. To su mogli negde do treceg kvartala 1943 godine,
posle toga nisu imali tolko snage, a i partizanski pokret se dovoljno povecao, da ne bi uspeli da sakupe dovoljno
trupa za jednu takvu novu ofanzivu.
Ne treba zaboraviti da je neprijatelj za "Bitku za Neretvu" sakupio oko 150.000 ljudi, a za Sutjesku oko 130.000
ljudi, stim sto je neke jedinice nacinio boljim nego sto su pre toga bile, sto u opremi, sto u obuci.
To ni za njemce i njihove saveznike nije bilo lako do tada, a kasnije je postalo nemoguce.
Stro se Jasenovca tice, stvar je jednostavna, negde do kraja 1944 godine partizani nisu imali dovoljno snage i
opreme za vrsenje jednog takvog frontalnog napada na relativno ravnicarskom terenu, pa makar im se u blizini
nalazile baze, koje su bile na planinama.
U ravnici gde je dobro razvijena putna mreza, svaki partizanski upad u neprijateljskoj teritoriji bio bi katastrofa
za njih zbog mogucnosti brze koncentracije neprijateljske vojske na ugrozenim pravcima iz blize i dalje okoline.
Uz to ne treba zaboraviti da su tek 1944 godine saveznicki aviono mogli da pruze kakvu-takvu vazdusnu
poddrsku i zastitu na terenima u Jugoslaviji, pre toga je neprijatelj imao prednost i u vazduhu i u oklopu.
Sve ostalo je samo spekulacija i nista vise.
Korisnik: lav
Poslao: 26 Feb 2012 20:42
Па Трпе како нападоше Бања Луку (већ је неко писао о Бањалучкој операцији), како нападоше Тузлу?
Korisnik: Khaless
Poslao: 26 Feb 2012 23:25
lav ::Па Трпе како нападоше Бања Луку (већ је неко писао о Бањалучкој операцији), како нападоше
Тузлу?
A kako ne napadoše četnici Jasenovac?

Pitao sam Samardžića na nekoj temi gde je nabrajao silne četničke divizije u bosni, po njegovim samim rečima
četnika je bilo oko 40,000, a partizana samo 25,000 na teritoriji cele BiH.
Naravno tema je imala cilj da pokaže partizane kao slabe i nebitne, a četnike kao velike i bitan faktor.
Pa kada sam ga pitao što taj bitan četnički faktor niej oslobodio Jasenovac, e onda... pa više ga i ne vidjamo na
forumu.

Poslao: 26 Feb 2012 23:41
Lave, znam da imas znanje (mozda vece, mozda manje od mene ali to nije bitno ) o vojnim operacijama i kako
se one izvode. I sam znas da jedna privremena operacija kakva bi bila napad na kompleks logora Jasenovac nije
ista sa jednom operacijom napada na Banja Luku.
Sama operacija zauzimanja Banja Luke je bila strateska operacija koja je, pored drugog, skracivala front prema
neprijatelju.
Ako pogledas kada je izvrseno druga Banjalucka, videces da je to okvirno u vreme koje sam ja postavio (sredina
septembra 1944 godine). Sama operacija je trajala devet dana i tokom cele operacije je utvrdjeno mesto Kastel
davalo otpor sve do prekidanja operacije.
Banja Luku i okolinu je branilo negde oko 12.000 vojnika, za kompleks Jasenovac i okolinu, ne znam tacno
kolko je bilo neprijateljskih vojnika, ali pretpostavljam da je brojka priblizna.
Zamisli sada sta bi se desilo sa logorasima ukoliko bi bitka za kompleks Jasenovac odvijala devet dana, i koje bi
bio dobitak iz te operacije (osim izgladnelih i borbeno skoro nesposobnih logorasa).
Sa druge strane, kod Banja Luke i Zaluzana je zapljenjena velika kolicina naoruzanja, opreme i municije, cak
bilo je zapljenjeno i 35 aviona.
Uzmi sad ove podatke, pa usporedi kakve su bile mogucnosti da se izvede jedna i druga operacija, i kakvu bi
dobit imali i od jedne i od druge operacije.
P.S.
Moras priznati da geografija Banjaluckog kraja i Jasenovackog kraja nije bas ista.
Korisnik: lav
Poslao: 27 Feb 2012 11:06
Khaless ::lav ::Па Трпе како нападоше Бања Луку (већ је неко писао о Бањалучкој операцији), како
нападоше Тузлу?
A kako ne napadoše četnici Jasenovac?

Pitao sam Samardžića na nekoj temi gde je nabrajao silne četničke divizije u bosni, po njegovim samim rečima
četnika je bilo oko 40,000, a partizana samo 25,000 na teritoriji cele BiH.
Naravno tema je imala cilj da pokaže partizane kao slabe i nebitne, a četnike kao velike i bitan faktor.
Pa kada sam ga pitao što taj bitan četnički faktor niej oslobodio Jasenovac, e onda... pa više ga i ne vidjamo na
forumu. Четници су могли напасти Јасеновац из два правца. Из правца Мањаче, али на путу се налазило
Поткозарије. Други правац је из средње Босне, од Србца, али напуту се налазило усташко Лијевче поње и
партизанско Поткозарије. Како год предуслов би био уништење партизана.
Dopuna: 27 Feb 2012 11:06
Trpe Grozni ::
Zamisli sada sta bi se desilo sa logorasima ukoliko bi bitka za kompleks Jasenovac odvijala devet dana, i koje bi
bio dobitak iz te operacije (osim izgladnelih i borbeno skoro nesposobnih logorasa).
Тачно је да би губици међу логорашима били огромни, али би били мањи него што је то било
функционисањем тог логора до самог краја рата. Упореди у данашње вријеме неку операцију ослобађања
талаца. Оног тренутка када отмичари почну убијати таоце, почиње се са операцијом ослобађања, без
обзира на жртве. А у Јасеновцу је убијање вршено непрекидно, није се имало шта изгубити.
Korisnik: victoria
Poslao: 27 Feb 2012 12:15
-Očigledno je da je komunistima odgovarala brutalna politika NDH prema Srbima jer je to preživele uterivalo u
njihove jedinice.Vidi se i "zabrinutost" komunista" da će ta brutalna politika biti preinačena u nešto
normalniju,zabrinutost ,naravno,u pogledu toga kako će se ta,eventualna,tolerantnija politika NDH odraziti na
priliv novih boraca.
-Komunistima je revolucija bila u prvom planu a NOB-a u drugom,to se može videti i iz tzv."lijevih skretanja".
U svetlu takvog redosleda prioriteta treba posmatrati činjenicu da nije ni pokušano oslobađanje zatvorenika iz
Jasenovca.
-Priče o nekakvim oklopnim korpusima,flotama na Savi i još koječemu služe za naknadno "pranje bigrafija"
naših vrlih vođa revolucije.
-Na Sremski front su poslali omladinu nakon obuke izvedene sa drvenim puškama a tobože su bili zabrinuti kako
će napad na Jasenovac prouzročiti odmazdu nad logorašima.Logorašima kojima je sudbina svakako bila
zapečaćena.
-Treba se podsetiti i na rečenicu Ivana Steve Krajačića izgovorenu baš u Jasenovcu:"Nismo vas dovoljno pobili
ovde".
To je ključ za razumevanje ovog pitanja.Kakvi oklopni korpusi,kakve flote . . .?!
Jasenovac je mrlja na obrazu hrvatske države ali i komunističkog pokreta.
Jednima zbog činjenja a drugima zbog nečinjenja.Naravno,odgovornost hrvatske države je neuporedivo veća,to
ne treba dovoditi u pitanje.
Korisnik: vathra
Poslao: 27 Feb 2012 12:54
Victoria,
замолићу те прво да ми одговориш на два питања која сам ти поставио раније, као и да ми кажеш одговор
на ово:
- колико је логораша могло бити ослобођено током напада на Јасеновац?
- кад одговориш на претходно питање, да ли је било боље спречити одвођење људи у сам логор, него
покушати касније да се они извуку из логора?

Poslao: 27 Feb 2012 19:28
lav ::
lav ::
povratak ???
lav ::
68/1089—1092
Taj lokal patriotizam ne bi bio moguc da nije bilo opsteg otpora partizana
Ово је замјена теза. Па нису комунисти били главни изазивачи нереда, него усташе. Италијанима није
одковарао никакав неред. Њима је одговарао потпуни ред у њиховој окупационој зони. Па и Павелић и
већина његових најближих сарадника су годинама били у Италији. Жашто су одједном Италијани
промијенили политику и почели спречавати терор над српским народом, затворили су Јадовно,
наоружавали четнике. ЗАШТО? па нису они окупирали дио Југославије ради неког ћеифа, већ ради
материјалне користи. Класичан колонијализам. Њима је одговарало да све буде мирно, да народ ради,
а они да имају повољне уговоре о кориштењу сировина. Они су жељели јевтине сировине и радну снагу.
Знаш ли каквих лијепих шума има на просторима италијанске окупационе зоне? Мислиш да Италијани
нису жељели ресурсе, као Аустроугари прије њих. Али усташе су им поквариле планове. Масовни
усташки терор изазива устанак, а то није додро за бизнис. Нема јевтиних сировина, а они морају да
ангажују знатне стаге, а то кошта. И зато Италијани подржавају четнике. С друге стране Србима је
у тим временима најпрече било преживјети. Тако да су се у једном тренутку интереси поклопили.
Срби су хтјели да живе, а Италијани су хтјели мир. Тако да су и једнима и другима партизани и
усташе били непријатељи. Данас је лако писати да то није морално, али вјерујте да није нимало
лијепо сахрањивати своје најмилије.
Tacno je da su ustase uvukle srpski narod nuzno u ustanak.Ono sto niko ne negira jeste da su se kao vodje
ustanka pojavili komunisti i srpski oficiri (po recima Z.Kasea..).Italijanima je odgovarao mir i pridobijanje Srba
iz svih razloga koje si naveo(da ih ja ne ponavljam).Ja cu izneti neke argumente a ti ih ponisti ako smatras da
nisu korektni zbog cega je opsti otpor bio nuzan i zasto su zbog partizana Italijani trpeli cetnicke odrede:
1.Argument nacionalne solidarnosti sa svojim narodom
Italijani su tu podrsku mogli da pruze Srbima koji su bli u 3 i 2 zoni..Tako da je ostatak Srpskog naroda morao
"da se snadje" i nije nudilo opste resenje za sve Srbe u NDH.Najbolji primer je logor Jadovno(40 000) u
Italijanskoj okupacionoj zoni i Jasenovac (500 000 - 700 000) u nemackoj okupacionoj zoni.
2.Argument sigurnost i efikasnost italijanske pomoci
Ne treba zaboraviti da su Italijani u NDH sa ustasama bili saveznici bez obzira na incidente koji su izbijali
izmedju njih i suprtone interese.Ustase su dosle u porobljenu Jugoslaviju preko Italije a pre rata imali svoje
kampove za obucavanje.Zbog saveznickih obaveza italijani nisu mogli da daju potpunu sigurnost Srbima.Evo ti
par dokumenata gde se vidi da i pored dobra volje Italijana ustase su vrsile teror nad Srbima :
Citat:
Kako su se srpskopravoslavne porodice vraćale svojim

kućama (navedene na ovaj postupak našim prisustvom i uverenošću
u našu nepristrasnu pravdu), hrvatski vojnici su
hapsili sve ljude i odvodili ih ili prevozili u Gospić. Na ovaj
način je i suviše revnosno izvršena naredba hrvatske vlade
prema kojoj bi imali biti internirani samo „sposobni" ljudi.
Sve ovo otežava ne malo naše napore, usmerene normalizovanju
situacije putem intenzivnog ubeđivanja srpskog
stanovništva da se može sa poverenjem vratiti svojim
kućama, dovodeći ga na kraju da se okrene protiv nas, pošto
u našoj intervenciji oni gledaju jednu neodređenu akciju,
gotovo u dogovoru sa hrvatskom vladom, za omogućavanje
bržeg interniranja svih pravoslavnih Srba bez obzira na n j i -
hovo fizičko stanje.
Mnogi smatraju da ćemo na taj način na kraju imati
kao protivnike kako Hrvate tako i pravoslavne Srbe
Citat:
Komandantu ustaša dozvoljeno je da ponovo obuče uniformu.
Vrše se hapšenja, a sutradan uhapšeni se puštaju na
slobodu. Nisu preduzete nikakve mere protiv izvršilaca najzverskijih
zločina.
Tu neodlučnost i to milosrđe većina pripisuje bilo našoj
slabosti bilo saglašavanju sa svim onim što se desilo u Hrvatskoj,
što umanjuje naš prestiž i što se odražava i na nedavno
pripojenoj teritoriji, a nadasve u pograničnoj zoni, gde, i pored
naše okupacije, narod živi u užasnom strahu od represalija od
strane Hrvata. Neka to potvrdi događaj, o kojem je već izvešteno,
koji se desio pre nekoliko dana, kad se'zbog pronete vesti
0 prisustvu ustaša u selima terorisano seosko stanovništvo sklonilo
u Kistanje.
Citat:Iz pouzdanog i potpuno nezainteresovanog izvora doznaje „

se da situacija u Kninu, pošto je vojnu komandu preuzeo italijanski
garnizon, izgleda nekako zamršena i nejasna, što između
ostalog izaziva nepovoljne komentare na naš račun.
Komanda hrvatske divizije, koja se na prvu vest o pobuni
razbegla, vratila se u mesto i ponovo je zauzela zgradu
u koju se nakon pobune bio smestio komandant italijanskog
garnizona.
Ustaše, a među njima i oni koji su osumnjičeni kao izvršioci
najstrašnijih zločina, slobodno, drsko i bezočno se kreću,
što je očito znak reakcije zbog kukavičluka koji su pokazali
bežanjem pred ustanicima.
Sve se to odigrava pred očima italijanskih vlasti za koje
se kaže da ne postupaju energično i odlučno kako bi to situacija
zahtevala.
1 Kopija originala (pisana na mašini) u Arhivu VII, reg. br.
34/10—1, k. 542.
Sva dokumenta su iz kraja leta 1941 kad su Italijani poceli da smiruju ustanak.
3. argument zaostravanje odnosa Srba i Hrvata od cijeg je jedinstva zavisila obnova Jugoslavije
U Italijanskim dokumentima moze se videti da Hrvati u Dalmaciji nisu mnogo voleli Italijane i da su u njima
videli okupatora koji je anektirao njihovu zemlju.Davanje podrske cetnicima srpskim nacionalistima hrvatske
mase su jos vise bile u opasnosti da se distanciraju od Srba i da postanu zrtve ustaske propagande o velikosrpskoj
opasnosti i tako se iskljuce iz zajednicke borbe sa srpskim narodom za oslobodjenje.
4. argument opasnost zbog partizana
Partizani su uzeli taktiku opsteg otprora svih jugoslovenskih naroda protiv okupatora.Njihovo misljenje je bilo
da Italijani taktiziraju sa Srbima da bi lakse vladali nad srpskim i hrvatskim narodom i da to nije trajno resenje
vec pogibeljno pa su se reslili za opsti otpor prema svim okupatorima.Razlika u nacinu ratovanja (kao i ideoloska
naravno ) stvorila je podelu medju ustanicima.Italijani su zbog toga poceli aktivnije da je pomazu Srbe i cetnike
da bi :
1. pacifikovali Srbe i odvoijili ih od ustanka
2. i zastitili svoje vojnike na racun cetnike
Ponovi cu dokumenta koja sam postavio i ranije a neka nova dodati:
Citat:Ugledniji Srbi odmah su se obratili našim vlastima, izjavljujući

68/1089—1092.
Citat:Sve dotle dok postoji opasnost od strane naoružanih komunističkih

grupa, četničke jedinice biće dužne sarađivati sa
oružanim snagama Hrvatske u cilju gušenja i uništenja partizana,
Prepis dokumenta (pisan na mašini), dostavljen Obaveštajnom odel

j e n j u Više komande oružanih snaga »Slovenija—Dalmacija«, u AVII
NAV-T-821, r. 400/559-563.
Citat:Zbog ovoga i — ako ni zbog čega drugog — da bi se

izbeglo njihovo povezivanje s partizanima, ne treba
da ih odbacimo.
Kopija originala (pisana na mašini) u AVII, reg. br. 17/2, k. 92
Citat:
ponovo uputiti opomenu rukovodiocima Trifunovicu i
Jevđeviću, uz pretnju da će se jedinicama čiji vojnici izazivaju
izgrede obustaviti snabdevanje životnim namirnicama i novcem,
a ukoliko to ne bude dovoljno, preduzeće se strože mere
U pogledu odeće, mogućno je da će se nešto izdati prvenstveno

jedinicama određenim za naj neprohodni je rejone, kao I
onima koje će sačinjavati »tampone« oko naših garnizona ili
će se upotrebiti u ofanzivnim dejstvima
Municija će se izdavati samo za dokazane ofanzivne ili defanzivne
potrebe. Razoružavanje se zasad podrazumeva samo
za one jedinice čija je krivica za izgrede utvrđena, koje se nedolično
ponašaju i za koje se smatra da više ne zaslužuju da
budu vojnici dobrovoljne milicije za borbu protiv komunista
Original (pisan na mašini) u AVII, NAV—T—821, r. 31/338—41
Dakle razumem da su mnoge cetnicke porodice stitili svoja sela i od ustasa i partizana i tako se sacuvali.Npr kao
kod tebe .I ne mislim da su bapske price izmisljene..Ali za razumevanje zasto su ih uspeli sacuvati odredi Djujica
i Drenovica ne mozemo se osloniti na price malih i obicnih ljudi. Vec se moraju uzeti u obzir desavanja na
globalnom planu i dokumenta da bi se razumelo ponasanje okupatora i NDh prema cetnicima.NIjedna opsija za
narod nije bila laka.
lav ::
Gorski car ::
Srpski narod je digao ustanka ali su na celu ustanka bili i komunisti !Nisu oni dosli posle i pali s neba.Govorim
o centralnoj Bosni.
У ОТ смо због оних кои непишу о теми, тј. злочинима комуниста.

Датум не знам, ни имена убица. Па не зна се ни кои усташа је кога убио у Шарговцу.
Шта сматраш под систематским убијањем дјеце? Није било масовног убијања дјеце, ако изузмемо
присилну мобилизацију дјеце пред крај рата. Али комунисти нису презали ни од чега.
Ok ne znas ali to ne znaci da se nije desio da je neki komunista ubio nekom komadiru decu.Iz toga primera ne
mozemo reci da su partizani bili decoubice.Kad kazem sistematsko mislim na :plansko organizvaono ubijanje
dece cetnika..Sigurno je da je bilo.I meni nekad smeta kad vidim u nekim partizanskim filmovima partizane kao
moralne supermene iako veoma postujem NOR.Svuda ima ljudi i neljudi kako rece p.Partijarh Pavle.Ali za tako
teske optuzbe treba imati snazne dokaze.
Gorski car ::
lav ::-
lav ::
тежиште.
Jasenovac???
MOLIM TE...

одговора.
Ti si dobio argumente zasto nije bilo moguce uspesno napasti Jasenovac,Ti treba nama da odgovoris koje
godine i meseca su partizani mogli da osvoje Jasenovac???
tebi.
lav ::
нападнут.
Jesi ti normalan?
Je l ti mislis da Srbima partizanima ustase nisu nikog ubile?
Твој проблем (и проблем још неких) је што све своје знање базирате на неким комунистичким
књигама. [/quote]
Ne brate.Mislim da dobar de nas u nekim stavovima odstupa od komunistickog pogleda na drugi svetski rat i
ulogu cetnika.
Mnogi od nas su potomci partizana koji su ginuli i za svoju zemlju da bi ih neko olako etiketiraoo kao "zlo"
"crvene ustase" "simulovane patriote" itd..
Radi se tome sto zelimo da ukrstimo argumenta sa procetnickim ljudima,I da iznesu arguemtne u prilog svojih
teza
lav ::
Ја не кажем да је све што пише у њима лаж, али има и лажи и полуистина. Још значајније је оно што
су комунистички историчари прећутали.
Ima slazem se npr cetnici = ustase, cetnici nisu imali skoro nikakvu ulogu u ustanku 1941 vec samo partizani
,DM saradjivao sa Nemcima od pregovora sa Divcima itd..
Slazem se da su precutali.
Ali mnogo toga sto su rekli nije izmisljeno. niti je iko pobio. A neki zele da sve prikazu kao laz i bajku.
lav ::
Овдје се постављају нека документа, а када ја тражим појашњења, онда ме проглашаваш безобразним.
Postavljaju se dokumenta koja niko nije pobio.Nije dovoljna necija licna sumnja da bi se uzeo kao dokaz da je
neki dokument falsifikat.
Mislim da pitanjima setas tok diskusije i teras me da mislim da to radis namerno.
lav ::
Када негдје и са неким живиш, онда нешто сазнаш о том крају и тим људима. Не пише све у књигама.
Ви нешто прочитате и онда мислите да боље то знате од људи из тога краја. Има једна вулгарна
изрека ''није исто ј..... и гледати''. ''Познаваоци'' прилика на овим просторима ми не одговорише:с које
стране Врбаса се налази Карановац, ко је Илија Малић, гдје су Биочани и гдје је Карач?
U redu.Ako mislis daje nesto nelogicno ti lepo napisi:"Smatram da taj i taj dokument nije dobar iz tih i tih
razloga.U kraju gde zivim dogadji su bili takvi i takvi po pricanju tih ljudi ". Tako sagovorniku dajes jasan
pregled svojih misli argumenta izvore i moze da ti postavi kontrapitanje radi razrade pokernute diskusije i
dolazenja do razmene misljenja.
lav ::
Ствар је у томе да неки неће да признају да су се партизани борили на првом мјесту за власт, без
обзира на жртве. Иначе како другачије објаснити њихове походе на средњу Босну, Мањачу, Озрен и
друга подручија гдје је народ подржавао четнике?
Borili su se i protiv okupatora i i za osvajanje vlasti KPJ .Od 12 000 komunista predratnih 9000 je poginulo u
ratu .Ne treba zaboravti da su komunisti isli medju prvima sa svojim borcima.NPr Jovo Kapicic je bio 17 Borac
koji je presao Neretvu kao komesar medju prvim redovima ...U odlucujucem jurisu na Balinovac od kojeg je
zavisio proboj na Sutjseci svi stabovi bataljona Prve Proleterske(komandanti i politicki komesari) stali su u prvi
streljacki red za juris.
Gde su generali Miloje MIlojevic koje izgubio oko u napadu na Kupres general Danilo Janukovic takodje oko na
Sutjesci..itd...
Bilo je lutanja i struja oko karaktera vojske i njenih ciljeva.Pobedila je ona koje je bila za borbu svih slojeva i
svih naroda protiv okupatora...
90 % clanova na kraju rata postalo je posle ulaska u partizane.
Evi ti Herta Has kako je dozivela bombardovanje Beograda na Hrt1 i stresu od kojeg je dobila pramen sede kose
koji je primetio Tito dok su lezali.Ona licno prica- Herta Has Titova supruga nema razloga da sada "glumi"
patrotizam u danasnjoj Hrvatskoj:
14 :12 min.: http://www.youtube.com/watch?v=4oJWlAtyRZg&feature=related
Evo moj djed je bio predratni komunista i odbio je boracku penziju jer se nije bori za svoju zemlju zbog penzije
vec iz patriotskih osecanja kad je video da neki koji se nisu opepelili po raznim vezama i vezicama(npr za
sivenje carapa partizanima) su dobijali boracke penzije.
lav ::
(5.Офанзива) је учествовало ако се не варам 15.000 партизана. Па да су са им снагама напали
Јасеновац?
Po koju cenu brate.Od 4000 boraca 700 se vratilo na Baniju posle 6 meseci ogorcenih borbi iskljucivo sa
Nemcima.
Posle ofanzive trebalo je odmoriti jedinice i popuniti.Tito je rasformio Operativnu grupu i razvio na cetiri strane
da se spreme za kapitulaciju Italije i dizanja jos veceg ustanka ustanka...
Korisnik: lav
Poslao: 27 Feb 2012 20:57
Gorski car ::
Citat:
[b]Ustaše, a među njima i oni koji su osumnjičeni kao izvršioci
najstrašnijih zločina, slobodno, drsko i bezočno se kreću,
što je očito znak reakcije zbog kukavičluka koji su pokazali
bežanjem pred ustanicima.
lav ::
(5.Офанзива) је учествовало ако се не варам 15.000 партизана. Па да су са им снагама напали
Јасеновац?
Po koju cenu brate.Od 4000 boraca 700 se vratilo na Baniju posle 6 meseci ogorcenih borbi iskljucivo sa
Nemcima.
Posle ofanzive trebalo je odmoriti jedinice i popuniti.Tito je rasformio Operativnu grupu i razvio na cetiri strane
da se spreme za kapitulaciju Italije i dizanja jos veceg ustanka ustanka...
Да не идем много изван теме, само ћу прокоментарисати укратко.
-Из документа кои си поставио се види да се усташе и нису баш показали у борбама са устаницима.
Управо из овог разлога није требало много чачкати Нијемце. Па и у Подрињу је питање да ли би Црна
Легија успјела направити тако масовне злочине, да није било Њемачке офанзиве. Чини ми се да су и
Нијемци хапсили Францетића.
-Мало око Оперативне групе. И само њено формирање је било грешка. Многи герилски покрети када
ојачају и када однос снага постане приколико изједначен, формирају неке регуларне јединице. Али то се
није десило до 1944. године. Партизански руководиоци су формирали регуларне јединице и прихватили
фронталне борбе при веома неповољном односу снага и то је узроковало огромне губитке.
-Сама капитулација Италије је помало специфична. Мусолинија је смијењен од стране Великог
Фашистичког Вијећа (или како се већ звало то тијело), Италијани скоро да су прешли у савезнике. Не би
ме чудило да су Италијанске јединице имале инструкције коме да се предају или бар коме да предају
оружје.
Углавном слажем се да је свако имао своје своје интересе и да се водио њима.
Не бих више да идем изван теме, а тема је злочини комуниста.
Korisnik: sevenino
Poslao: 28 Feb 2012 00:23
tacno, da se vratimo temi, zlocini komunista i dosad je Eutropije naveo zlocin nad cetnicima na Malom Losinju,
zatim u Kolasinu, lav spominje zenu i dijete nekog uglednog Srbina. Kod brace Hrvata se Blajburg razmnozava
ko da su tamo kunici i sigurno ce ubrzo dostici cifru i do miliona. Zatim slijede zlocini nad oruzanim
neprijateljskim formacijama koje nisu znale da je rat zavrsen i nastavile da se bore. Ovo se odnosi na tzv
Krizarski i JVuO pokret. Naravno najveci zlocin komunista je to sto su napadali ustase i okupatore jer su ova
gospoda uvezeni sa zapada i kao takvi nisu nista lose mislili nasem narodu, osim da nas oslobode jevreja, roma i
komunista, koji su svakako nasi vjekovni neprijatelji.
Osim ovih pocinjenih zlocina, komunistima se pripisuju zlocini i za nepocinjene dogadjaje. Jedan od njih je
pravljenje sremskog fronta ( i to bas u ravnici gdje nema ni bukve ni hrasta) sa golobradim mladicima kojima su
umjesto krampa da se ukopaju, dali puske da pucaju, iako to nisu znali. Pri tom je poginuo izvjwestan broj tih
mladica i to uglavnom od nestrucnog rukovanja oruzjem i usljed njemackih dejstava po nedovoljno ukopanim
jedinicama.
Zatim se u zlocin smatra i cinjenica da je prvo oslobodjeno sajmiste pa tek onda Jasenovac, i to samo iz razloga
sto su se u Jasenovcu nalazili Srbi a na sajmistu vjerovatno Arapi ili neki slicni. Neoslobadjanje Jasenovca tesko
je pogodilo cetnicki pokret jer je tamo skoncao u najvecoj tajnosti i major Durisic i naravno da je zlocin i sama
cinjenica da komunisti nisu javili Nijemcima da je Djurisic tamo, jer bi u svakom slucaju Nijemci, da su taj
podatak znali, sami oslobodili Jasenovac. Zahvaljujuci majoru Djurisicu i njegovoj hrabrosti i talentu za
organizaciju, preostali zatocenici su sami izvrsili proboj i nekolicina ih se i spasila.
......
Korisnik: falcon16
Poslao: 28 Feb 2012 12:45
Srbija treba da dotira američke producente koji će snimiti film o Jasenovcu.

to je velika šansa jer je bilo i jevrejskih žrtava tamo.
Korisnik: victoria
Poslao: 28 Feb 2012 14:20
Citat:
vathra
. . .- колико је логораша могло бити ослобођено током напада на Јасеновац?
покушати касније да се они извуку из логора? . . .
-Teško je odgovoriti na tvoje prvo pitanje ali je sigurno da su ustaše planirale(i skoro u potpunosti uspele) da
unište,ubiju,SVE logoraše.To je prvenstveno bio logor za UNIŠTENJE a ne za prinudni rad.Logoraše je
svakako čekala sigurna smrt od kame.Ako bismo već nagađali,hajde da kažem da je moglo biti spaseno 30-40 %
logoraša,imajući u vidu blizinu slobodne teritorije i jakih uporišta partizanskog pokreta.Nemoguće je tačno
odgovoriti na to pitanje ali je vredelo pokušati,kako zbog spasavanja logoraša tako i zbog kažnjavanja
počinilaca,naročito ustaške posadne bojne.Ovako proizilazi da posadnu bojnu niko nije uznemiravao tokom
celog rata.Čak su se i hvalisali:
Citat:На дан 9. октобра 1942. године Лубурић Вјекослав звани "Макс" је на свечаности у Јасеновцу, коју
је приредио као прославу годишњице своје крваве владавине у свом одржаном говору рекао: ".. и тако
смо вам ми у овој години овдје у Јасеновцу поклали и више људи него османлиско царство за цијело
вријеме боравка Турака у Европи
wikipedia
Citat:Чак су и нацистички генерали били запањени ужасима Јасеновца. Тако је генерал фон Хорстенау,
Хитлеров изасланик у Загребу, записао у свом личном дневнику за 1942. годину да су усташки логори у
НДХ били „суштина ужаса“ а Артур Хефнер, официр задужен за транспорт радне снаге у немачки
Рајх, написао је за Јасеновац 11. новембра 1942.: „Концепт логора Јасеновац требало би заправо
схватати као комплекс од неколико логора, који су удаљени по неколико километара један од другог, а
груписани су око самог Јасеновца. Без обзира на јавну пропаганду, ово је један од најстрашнијих логора,
који би се могао поредити једино са Дантеовим „Паклом“.“
wikipedia
-Što se tiče drugog pitanja,pokušaj spasavanja logoraša i sprečavanje transporta ka logoru nisu u suprotnosti
jedno sa drugim.
Logor Jasenovac se nalazio na puškomet od dva jaka uporišta partizanskog pokreta,praktično ih,uz reku Savu
samo on razdvaja.
-Sigurno nije bio bolje branjen od Banja Luke i Beograda na koje su "udarali" krajiški partizani.
Korisnik: vathra
Poslao: 28 Feb 2012 15:23
victoria ::Citat:
vathra
. . .- колико је логораша могло бити ослобођено током напада на Јасеновац?
покушати касније да се они извуку из логора? . . .
-Teško je odgovoriti na tvoje prvo pitanje ali je sigurno da su ustaše planirale(i skoro u potpunosti uspele) da
unište,ubiju,SVE logoraše.To je prvenstveno bio logor za UNIŠTENJE a ne za prinudni rad.Logoraše je
svakako čekala sigurna smrt od kame.Ako bismo već nagađali,hajde da kažem da je moglo biti spaseno 30-40 %
logoraša,imajući u vidu blizinu slobodne teritorije i jakih uporišta partizanskog pokreta.Nemoguće je tačno
odgovoriti na to pitanje ali je vredelo pokušati,kako zbog spasavanja logoraša tako i zbog kažnjavanja
počinilaca,naročito ustaške posadne bojne.Ovako proizilazi da posadnu bojnu niko nije uznemiravao tokom
celog rata.
Познато је да је јако мало људи спасено из Јасеновца. Један део је побегао, други размењен са
партизанима, а неки су имали среће и послати на принудни рад у Немачку, где је мањи део преживео -
све укупно, мислим да се о ради о нешто преко хиљаду људи.
Али остаје питање колико би акција напада на логор успела да спаси логораша. Комплекс логора
Јасеновац није имао места за више од 3 хиљаде логораша - сви преко тог броја су одмах убијани. Поред
тога, логораши су били смештени у три одвојена логора (нису били на истом месту).
Током покушаја бекства 22. априла спасло се око 15% логораша од скоро 800 који су покушали бег - 106
од 600 из централног логора, и свега 11 од 176 из Кожаре.
Да је било истовременог напада уз покушај бекства, мислим да би тај број био већи од 30%-40% колико
си навео, можда чак и 50%. Треба додати да, пошто су логори били одвојени, напад на један логор би
знатно отежао бекство из других логора (пример бекства из Кожаре).
Кад узмемо све у обзир, тешко да би напад и у најбољим условима успео да спасе око 1000 логораша из
логора - што је кап у мору јасеновачких жртава.
Korisnik: victoria
Poslao: 28 Feb 2012 15:33
Slažem se da je iz ove perspektive gledano "kap u moru".Ali da je udareno po logoru i koljačima koji su tamo
"ordinirali" možda to "more" logoraša ne bi bilo toliko.Možda bi logor bio rasformiran a logoraši (budući)
preusmereni na rad u Nemačku,gde bi im šanse za preživljavanje ipak bile veće.
Ovako su "čarkari" odlazili u logor kao činovnici u kancelariju,bezbrižno.
Sve u svemu,ŠBBKBB, ali je vredelo pokušati,pogotovo kada se ima u vidu kakvi su sve utvrđeni gradovi po
kojekakvim vukojebinama napadani i po koju cenu. Sjenica,Kupres,Pljevlja . . .
Što bi rekao jedan borac Druge proleterske:"Livno,Duvno pa . . .govno".
P.S.
U ovom prilogu sam koristio malo sočniji rečnik,ako nekome zasmeta,izbrisaću.
Korisnik: awathorn
Poslao: 28 Feb 2012 15:43
Lično, mislim da je 30-40% posto spašenih preterana procena. A onda treba uračunati i gubitke oslobodilaca.
Jeste to osetljivo pitanje...ali mislim da je oslobađanje Jasenovca pre nego što se okupator i ustaše dovedu u
takvu poziciju da ne mogu izvršiti odmazdu i prosto pokupiti novih par hiljada ljudi i zaklati ih na drugom
mestu, besmisleno.
Videli smo na drugim mestima da su partizani oslobađali logore i sprečavali transporte ka Jasenovcu. Da je bilo
izvodivo, verujem da bi bilo izvršeno. Ako ništa drugo, zbog marketinga.
I još nešto. Svi kukaju oko Sremskog fronta. Kako partizani i novi regruti nisu bili obučeni za takvo ratovanje,
kako nisu imali opremu itd. A ovde se očekuje da se sa više hiljada ljudi forsira prelazak Save, napadne dobro
branjen prostor. Poraze ustaše pre nego što stignu da masakriraju logoraše. Drži ravničarski prostor, dobro
povezan komunikacijama sa okolinom, dok se potencijalni preživeli osposobe za marš, prebace preko reke (jel
neko razmišlja koja količini opreme treba za ovo). A onda te jedinice koje su sve ovo izvele isto tako treba da se
pod pritiskom nemačkih i ustaških pojačanja uredno povuku na obalu reke i prebace nazad. Potom svi zajedno
treba da izvrše marš prema nekoj bezbednoj teritoriji. U roku od 7 dana, ustaše i švabe mogu da sastave kaznenu
ekspediciju i višestruko naplate čitavu operaciju.
Praštajte na izrazu, ali čitava ova priča je prosto izdrkavanje po istoriji. A što ovi nisu uradili ovo, a što oni nisu
uradili ono, a što je ovo rađeno tada, a što ovo nije rađeno onda.
Korisnik: victoria
Poslao: 28 Feb 2012 15:57
Ehh,awathorme
nije to "izdrkavanje" po istoriji već pokušaj da se objasne događaji koji su su se odigrali.Što se tiče terena,oko
Jasenovca ima dosta močvara što otežava upotrebu teške tehnike.Zašto bi bio potreban prelazak nekoliko hiljada
ljudi preko Save?U kom pravcu?
-Oko ovog pitanja su polemisali i preživeli borci NOR-a,pa zašto ne bismo i mi?
Oni su takođe tražili odgovor na pitanje:"Zašto nije napadnut Jasenovac?"
Kažnjavanje neposrednih izvršilaca zločina u Jasenovcu bi odjeknulo u hrvatskoj javnosti pa i među samim
ustašama.Da li bi se onda utrkivali ko će više da zakolje logoraša?Sumnjam.
O moralnom efektu među Srbima,Hrvatima antifašistima,neutralnim Hrvatima i ostalima sa "ove strane
barikade" da ne pričamo.
Ovako smo došli u situaciju da se za poboljšanje položaja srpskog naroda u NDH zalaže Glez fon
Horstenau !!!
Korisnik: lav
Poslao: 28 Feb 2012 17:44
awathorn ::
Jeste to osetljivo pitanje...ali mislim da je oslobađanje Jasenovca pre nego što se okupator i ustaše dovedu u
takvu poziciju da ne mogu izvršiti odmazdu i prosto pokupiti novih par hiljada ljudi i zaklati ih na drugom
mestu, besmisleno.
Да ли то значи да устанак није ни требало дизати док се створе повољне околности?
Или чак да није требало ни пружати отпор, јер усташе су ионако убијали онолико људи колико је им је
било по плану?
Korisnik: awathorn
Poslao: 28 Feb 2012 18:18
Расправљамо о ШББ КББ. Улазимо у мотиве, потенцијале, географију, теорије завере, тактику итд без да
ико од присутних има довољно војних и историјских знања да о томе расправља. Свели смо тему на ниво
кафанске приче.
lav ::
Не, то значи да нико са два грама мозга не би гурао значајан део својих јединица у високоризичну
операцију ако од ње не очекује да буде исплатива. У овом случају да више људи ослободи него што ће их
погинути самим њеним извршењем (уз наравно ограду, да може тотално да пропадне).
Мислим питање је небулозно.
Што је српска војска пробила солунски фронт тек 1918. кад су аустроугари и бугари вршили злочине по
Србији?
Што кнез Милош није дигао устанак 1813. кад су Османлије вршиле највеће одмазде над Србима?
Што је Косово ослобођено тек 1912. кад су деценијама пре тога вршени злочини и етничко чишћење од
стране Шиптара?
Што у задњем рату није заузето Сарајево?
итд.итд.итд.
Korisnik: victoria
Poslao: 28 Feb 2012 18:43
Citat:Што је српска војска пробила солунски фронт тек 1918. кад су аустроугари и бугари вршили
злочине по Србији?
Zato što je za protivnika imala četiri carevine a ne krvavu i upišanu "posadnu bojnu".
Korisnik: awathorn
Poslao: 28 Feb 2012 19:02
А на својој страни је имала остатак света.
Korisnik: lav
Poslao: 28 Feb 2012 19:25
sevenino :: Naravno najveci zlocin komunista je to sto su napadali ustase i okupatore jer su ova gospoda
uvezeni sa zapada i kao takvi nisu nista lose mislili nasem narodu,
Па и комунизам је увезен са запада. Није Маркс био Монгол. Бивши Аустро-Угарски заробљеници кои
су се вратили из Русије су ширили комунистичку идеологију по Југославији.
Dopuna: 28 Feb 2012 19:25
awathorn ::
lav ::
Не, то значи да нико са два грама мозга не би гурао значајан део својих јединица у високоризичну
операцију ако од ње не очекује да буде исплатива. У овом случају да више људи ослободи него што ће их
погинути самим њеним извршењем (уз наравно ограду, да може тотално да пропадне).
Мислим питање је небулозно.
Што је српска војска пробила солунски фронт тек 1918. кад су аустроугари и бугари вршили злочине по
Србији?
Што кнез Милош није дигао устанак 1813. кад су Османлије вршиле највеће одмазде над Србима?
Што је Косово ослобођено тек 1912. кад су деценијама пре тога вршени злочини и етничко чишћење од
стране Шиптара?
Што у задњем рату није заузето Сарајево?
итд.итд.итд.
-А да ли је онда требало изазивати Нијемце и тиме омогућити усташама да одведу толики народ у
Јасеновац. Да нису провоцирани Нијемци, питање је да ли би усташе саме успјеле почините тако масовне
злочине. Па ни Козару нису самостално заузеле снаге НДХ, и пирање је да ли су и биле у стању да је
самостално заузму.
-Слажеш ли се да је стратегија чекања била рационалнија?
Korisnik: awathorn
Poslao: 28 Feb 2012 21:32
lav ::
-А да ли је онда требало изазивати Нијемце и тиме омогућити усташама да одведу толики народ у
Јасеновац. Да нису провоцирани Нијемци, питање је да ли би усташе саме успјеле почините тако
масовне злочине. Па ни Козару нису самостално заузеле снаге НДХ, и пирање је да ли су и биле у стању
да је самостално заузму.
Нећеш веровати, али знао сам да ћеш ово написати.
И ту се нећу сложити. Усташки злочини су изазвали реакцију народа, а не обрнуто. Комунисти су ту

само последица.
Да ли је боље чекати да прође рат и бити миран. Наравно да јесте...АЛИ:
1) Ово није Данска, па да нас оставе на миру и заведу благу окупацију. Од самог почетка су вршени
покољи над Србима.
2) Српски народ никада мирно не прихвата окупацију. Други св.рат није био изузетак.
Korisnik: vathra
Poslao: 28 Feb 2012 21:55
lav :: -А да ли је онда требало изазивати Нијемце и тиме омогућити усташама да одведу толики народ
у Јасеновац. Да нису провоцирани Нијемци, питање је да ли би усташе саме успјеле почините тако
масовне злочине. Па ни Козару нису самостално заузеле снаге НДХ, и пирање је да ли су и биле у стању
да је самостално заузму.
Лаве, о чему булазниш?
Од оснивања НДХ је спровођен геноцид над српским народом. Око 40 хиљада људи је транспортовано
возовима и убијено у Јадовну и Пагу. У просеку 10 хиљада људи месечно. А то је било пре икаквог
устанка. И то је био програм у који је била укључена цела НДХ - не неки изолован инцидент.
После уласка италијана у јужни део и престанка рада ова два логора, усташе праве наменски логор за
убијање у Јасеновцу. А после тога одводе целокупно становништво Козаре у Јасеновац. Да ли је
случајност да су усташе имале спремне логоре за убијање у који су отерали становништво Козаре, или су
се и ту нашли изазвани акцијама партизана?
Јасно се види да је намера НДХ била спровођење геноцида над србима.

Отпор срба је последица геноцида, а не узрок. Каква стратегија чекања је могућа у тим условима.
Чињеница је да са јачањем отпора, смањиван број људи који су одвођени у логоре. Пошто НДХ није
имала контролу над већим делом територије, јасно је да није могла ни да спроводи геноцид.
Korisnik: awathorn
Poslao: 28 Feb 2012 21:59
http://www.youtube.com/watch?v=LKekJpSRgiQ
Него, мени није јасно по ком основу расправљамо о Јасеновцу на тему насловљеној "Злочини
комуниста". Усташе су биле комунисти можда?
Korisnik: trol
Poslao: 28 Feb 2012 22:17
Obrisao iz protesta
Korisnik: lav
Poslao: 28 Feb 2012 22:52
vathra ::lav :: -А да ли је онда требало изазивати Нијемце и тиме омогућити усташама да одведу
толики народ у Јасеновац. Да нису провоцирани Нијемци, питање је да ли би усташе саме успјеле
почините тако масовне злочине. Па ни Козару нису самостално заузеле снаге НДХ, и пирање је да ли су
и биле у стању да је самостално заузму.
Лаве, о чему булазниш?
Од оснивања НДХ је спровођен геноцид над српским народом. И то је био програм у који је била
укључена цела НДХ - не неки изолован инцидент.
А после тога одводе целокупно становништво Козаре у Јасеновац. Да ли је случајност да су усташе

имале спремне логоре за убијање у који су отерали становништво Козаре, или су се и ту нашли изазвани
акцијама партизана?
Јасно се види да је намера НДХ била спровођење геноцида над србима.

Отпор срба је последица геноцида, а не узрок. Каква стратегија чекања је могућа у тим условима.
Чињеница је да са јачањем отпора, смањиван број људи који су одвођени у логоре. Пошто НДХ није
имала контролу над већим делом територије, јасно је да није могла ни да спроводи геноцид.
-Не булазним.
-Тачно.
-Становништво Козаре је одведено у Јасеновац послије Здружене офанзиве на челу са Нијемцима.
Питање је да ли би усташе без Њемачке помоћи могле да изведу тако нешто. А Њемачка акција је
испровоцирана од стране партизана.
-Да геноцид над неким народима, укључујући и Србе је била државна политика НДХ. И злочини НДХ су
изазвали устанак. Послије дизања устанка и стварања колико толико организованих устаничких
јединица, усташама је ''посао'' знатно отежан, а у многим крајевима и онемогућен. Они сами нису имали
снаге да се обрачунају са устаницима, али Нијемци јесу. Отпор устаника и у Подрињу и на Козари су
сломили нијемци, а не усташе. Стратегија чекања на просторима НДХ је подразумијевала не изазивање
Њемачких акција. Јер за Нијемцима иду и усташе.
-А колику је ко имао контролу над територијама у НДХ? Такође комунистичке активности у многим
дијеловима НДХ су изазвале рат између устаника. Имајте у виду да КПЈ није била масовна партија,
посебно међу сељацима, а они су чинили већину становништва. Упорним и грубим натурањем својих
идеја, које су многима биле неприхватљиве довели су до сукоба између самих устаника.
Korisnik: vathra
Poslao: 28 Feb 2012 23:29
lav ::Стратегија чекања на просторима НДХ је подразумијевала не изазивање Њемачких акција. Јер за
Нијемцима иду и усташе.
А шта то значи неизазивање немачких акција?
Ако треба да се спречи планирани геноцид НДХ, мора да се бори против усташа. Немачке акције су биле
превасходно да би се заштитио њихов економски интерес - заштита комуникација, рудника и индустрије.
Ако неизазавање немаца значи да треба да се препусти усташком ножу целокупно становништво које је у
близини ових објеката, онда таква стратегија има озбиљан проблем.
Korisnik: sevenino
Poslao: 28 Feb 2012 23:51
samo malo lave, nisu ni nijemci ni italijani dosli na odmor po Jugoslaviji, vec da
1. obezbijede besplatnu radnu snagu po njemackoj
2. obezbijede prijateljski raspolozeno stanovnistvo za potrebe njemacke vojske na raznim ratistima
3 da besplatno crpe sve sto im treba za njihovu industriju.
Samim tim Kozara je najvise stradala u prvom redu zbog neprijateljski nastrojenih ustasa i kad su oni nadjacani
stradao je pri tom i rudnik ljubija, veoma vazan za nijemce. tad su se nijemci i ostali koji su im pri tom pomagali,
ukljucili u operacije na Kozari. Isto tako imas pokolj Srba juzno od mrkonjic grada od strane ustasa, ali tamo nije
bilo rudnika i samim tim su i okupatori stajali po strani. Pri tom pokolju je u nekoliko dana odvedeno i ubijeno
preko hiljadu ljudi, samo zato sto su bili Srbi.
Samim tim Kozara jeste stradala, jeste punila logore, ali isto tako jos nikad nisam cuo da se neki kozarcanin kaje
zbog tog. Ja se isto tako ponosim na moje pretke koji su dali zivot za nasu slobodu. Vise od tog sigurno nam nisu
mogli dati. To ce ti sigurno reci i svaki stanovnik Kozare. Gotovo svako selo na Kozari ima u centru spomenik sa
stotinama imena poginulih u DSR i posto je on nekako uvijek na vrhu, jedinice JNA se postrojavaju uvijek ispod
i iza i jedan kozarcanin pred ovaj zadnji rat kaze, "eh sto imamo srece vidi koliko je mjesta odozada za nasa
imena" . Upravo ovaj primjer govori kakav je to narod i zahvaljujuci uglavnom njima (1.krajiski korpus) imamo
danas i RS. Zato neka im je slava i vjecno hvala kako u onom tako i u ovom posljednjem ratu.
Korisnik: lav
Poslao: 29 Feb 2012 08:29
vathra ::
А шта то значи неизазивање немачких акција?
Ако треба да се спречи планирани геноцид НДХ, мора да се бори против усташа. Немачке акције су биле
превасходно да би се заштитио њихов економски интерес - заштита комуникација, рудника и
индустрије.
Ако неизазавање немаца значи да треба да се препусти усташком ножу целокупно становништво које
је у близини ових објеката, онда таква стратегија има озбиљан проблем.
-Портуно се слажем са првим ставом.
-Баш супротно, све снаге је требало усмјерити против усташа, а Нијемце настојати држати по страни.
Dopuna: 29 Feb 2012 8:29
sevenino ::samo malo lave, nisu ni nijemci ni italijani dosli na odmor po Jugoslaviji, vec da
Upravo ovaj primjer govori kakav je to narod i zahvaljujuci uglavnom njima (1.krajiski korpus) imamo danas i
RS. Zato neka im je slava i vjecno hvala kako u onom tako i u ovom posljednjem ratu.
-Ове тезе су тачне, али Нијемци су све нас сматрали нижом расом и наша међусобна клања њих се нису
много тицала, ако не угрожавају њихове интересе. Ако су њихови интереси били угрожени, они су
жестоко интервенисали. Од њих се није могла очекивати никаква заштита, али није их требало ни
изазивати. Од усташа народ се морао сам бранити. Устанак је изазван усташким покољима, али он је
угрожавао Њемачке и Италијанске интересе. Зато су Италијани настојали да ''зауздају'' усташе. И
Нијемци су то понекад радили. Пар примјера:хапшење Францетића, протјеривање фра Мирослава
Филиповића из Бања Луке, па и Лубурић је морао отићи са дужности команданта Јасеновца. Још једном
подвлачим да Италијани и Нијемци ово нису урадили због хуманости, већ из интереса.
-Тачно је да је 1.КК дао огроман допринос стварању РС. Али имајмо у виду да су у његовом саставу биле
и јединице из средње Босне, са:Мањаче, Озрена и Требаве. Па ко на самом почетку одбрани Добој и
касарну у Дервенти?

Poslao: 29 Feb 2012 11:26
lav ::
А после тога одводе целокупно становништво Козаре у Јасеновац. Да ли је случајност да су усташе

имале спремне логоре за убијање у који су отерали становништво Козаре, или су се и ту нашли изазвани
акцијама партизана?
Partizanini nisu ocekivali da ce napasti Kozaru sa tolikim jedinicama Nemci su i ranije pokusavali da da smire
ustanak ali nisu uspevali
-Ове тезе су тачне, али Нијемци су све нас сматрали нижом расом и наша међусобна клања њих се нису
много тицала, ако не угрожавају њихове интересе. Ако су њихови интереси били угрожени, они су
жестоко интервенисали. Од њих се није могла очекивати никаква заштита, али није их требало ни
изазивати. Од усташа народ се морао сам бранити. Устанак је изазван усташким покољима, али он
је угрожавао Њемачке и Италијанске интересе. Зато су Италијани настојали да ''зауздају''
усташе. И Нијемци су то понекад радили. Пар примјера:хапшење Францетића, протјеривање фра
Мирослава Филиповића из Бања Луке, па и Лубурић је морао отићи са дужности команданта Јасеновца.
Још једном подвлачим да Италијани и Нијемци ово нису урадили због хуманости, већ из интереса.
Ja ne mogu da verujem da ispisem post od "1000" recenica da objasnim kako lokalni patriotizam nije bio moguc
bec opsteg otpora partizana , g.Lav ne pobije nijedan argument ali nastavi po svome ...Koji je smisao rasprave???
Citiras mu Hitlera koji kaze Pavelicu da treba u narednih 50 godina da nastavi netolerantnu nacionalnu
politiku..Dokumenta..NIsta kao da si vazduhu pricao...
Sva hapsenja su bila da mase ne bi isle komunistima...
Dopuna: 29 Feb 2012 11:16
sevenino ::samo malo lave, nisu ni nijemci ni italijani dosli na odmor po Jugoslaviji, vec da
Samim tim Kozara je najvise stradala u prvom redu zbog neprijateljski nastrojenih ustasa i kad su oni nadjacani
stradao je pri tom i rudnik ljubija, veoma vazan za nijemce. tad su se nijemci i ostali koji su im pri tom
pomagali, ukljucili u operacije na Kozari. Isto tako imas pokolj Srba juzno od mrkonjic grada od strane ustasa,
ali tamo nije bilo rudnika i samim tim su i okupatori stajali po strani. Pri tom pokolju je u nekoliko dana
odvedeno i ubijeno preko hiljadu ljudi, samo zato sto su bili Srbi.
Samim tim Kozara jeste stradala, jeste punila logore, ali isto tako jos nikad nisam cuo da se neki kozarcanin
kaje zbog tog. Ja se isto tako ponosim na moje pretke koji su dali zivot za nasu slobodu. Vise od tog sigurno nam
nisu mogli dati. To ce ti sigurno reci i svaki stanovnik Kozare. Gotovo svako selo na Kozari ima u centru
spomenik sa stotinama imena poginulih u DSR i posto je on nekako uvijek na vrhu, jedinice JNA se postrojavaju
uvijek ispod i iza i jedan kozarcanin pred ovaj zadnji rat kaze, "eh sto imamo srece vidi koliko je mjesta odozada
za nasa imena" . Upravo ovaj primjer govori kakav je to narod i zahvaljujuci uglavnom njima (1.krajiski korpus)
imamo danas i RS. Zato neka im je slava i vjecno hvala kako u onom tako i u ovom posljednjem ratu.
Bilo bi lepo da nam Lav objasni zasto Kozarcani nisu otisli cetnicima posle ofanizve na leto 1942?Zasto se narod
nije pobunio protiv komunistickog rovarenje i izazivanja stradanja??
Dopuna: 29 Feb 2012 11:26

trol ::awathorn ::http://www.youtube.com/watch?v=LKekJpSRgiQ
Него, мени није јасно по ком основу расправљамо о Јасеновцу на тему насловљеној "Злочини
комуниста". Усташе су биле комунисти можда?
Partijski list «Proleter» (decembar 1932, broj 2 piše: «U posljednje vrijeme počinje da se širi, osobito u Lici i
Sjevernoj Dalmaciji, ustaški pokret protiv srpskih okupatorskih vlasti. (...) Komunistička partija pozdravlja
ustaški pokret ličkih i dalmatinskih seljaka i stavlja se potpuno na njegovu stranu. Dužnost je svih komunističkih
organizacija i komunista da taj pokret pomognu i predvode».
izvor
Da 1932 komunisti su citali Nostradamusova prorocanstva u kojima pise da ce ustaski pokret napraviti NDH za
deset godina i praviti zlocine nad Srbima,da ce Hitler 1933 godine doci na vlasti i zapoceti Drugi svetski rat 1939
.Da ce Tito izbeci Staljinove cistke i postati prvi covek KPJ,da ce vojska izvrsiti drzavni udar a onda kapitulirati
za dve nedelje..Sve su znale "komunjare" redovni citaoci casopisa Trece oko,zatim Sionskih mudraca i
Nostradamusovog prorocanstva..Prepostvljam da su culi i o Tarabicima nesto..
Korisnik: victoria
Poslao: 29 Feb 2012 12:18
Trol je samo ukazao na činjenicu da komunisti od samog početka nisu birali ni sredstva ni saveznike.

Poslao: 29 Feb 2012 12:37
victoria ::Trol je samo ukazao na činjenicu da komunisti od samog početka nisu birali ni sredstva ni saveznike.
NI Staljin nije birao sredstava ,delio je Poljsku sa Hilterom pa niko ne spori pobedu SSSR u ratu. i nema toga ko
ce ce Rusima oduzeti ponos na Veliki otadzbinski rat ili ga relativizovati
.A i on bi mogao u sa malo vise zlonamernosti i Trolove logike argumentacije(Ne samo Trolove vec svih cetnika
samo napravis copy- paste njihove logike na Ruse ) :
Saradjivali sa Nemcima do 22 juna 1941 koji su pobili 15 miliona ruskih civila ..."bili u bezaniji" do Moskve i
Staljingrada ,pobedili zahvaljujuci ruskoj zimi i zato sto Hitler nije slusao svoje komandante,nikad ne bi pobedili
Nemce kod Staljingrada da nisu Rusi probili front kod Madjara Italijana i Rumuna,Staljin je vodio operacije da
sto vise Rusa izgine ... SSSR je iskorisito Drugi svetski rat da porobi Istocnu Evropu...
Korisnik: victoria
Poslao: 29 Feb 2012 14:19
Citat:gorski car
. . .Saradjivali sa Nemcima do 22 juna 1941 koji su pobili 15 miliona ruskih civila ..."bili u bezaniji" do
Moskve i Staljingrada ,pobedili zahvaljujuci ruskoj zimi i zato sto Hitler nije slusao svoje komandante,nikad ne
bi pobedili Nemce kod Staljingrada da nisu Rusi probili front kod Madjara Italijana i Rumuna,Staljin je vodio
operacije da sto vise Rusa izgine ... SSSR je iskorisito Drugi svetski rat da porobi Istocnu Evropu...
Gorski care,šta je ovde netačno?Mislim na ovo što je obeleženo masnim slovima.
Dopuna: 29 Feb 2012 14:19
Vidim da je diskusija "zakočila".Da se malo vratimo temi i Vidanu Miciću.Bez njega ni rasprava nije kao što je
nekada bila.
Citat:Beleske jednog dzelata*
Vidan Micic
Za vreme Uzicke republike 1941. godine bio sam, i to veoma dugo, u Uzicu. Neposredno sam saradjivao sa
Slobodanom Penezicem Krcunom. Bio sam zamenik komandira straze koja je cuvala zatvor i obezbedjivala
Vrhovni stab. Ratko Drcelic je bio komandir. Sve poslove oko zatvora, kao i citavu borbu protiv pete kolone
vodio je Krcun.
Iz tog perioda secam se kako je uhvacen Zika Zdrebe. Ako je to taj Zivojin Pavlovic, onda je sve to ovako
izgledalo. Dodje jedno vece Krcun i naredi: »Pripremi dobru grupu za veceras. Imamo veliki posao da obavimo.
Lovicemo krupnu zverku«. Posli smo nekim vecim vozilom, oko desetak ljudi. Krcun nam je rekao: »Moramo ga
uhvatiti zivog, zapamtite zivog. Niposto ne pucati. U krajnjoj nuzdi u noge«. I rece nam da ja od Kragujevca.
Tako su nam rekli, a sigurno smo ga uhvatili u Kremnima. (Tu tvrdnju nije napustio do kraja razgovora – prim.
S. G.) Opkolili smo jednu stalu sa svih strana, kod Celikovica kuca. Krcun je ranije dobio detaljna obavestenja
gde se krije ta zverka, pa ga je to vece licno pozvao na predaju: »Ziko, Zdrebe, predaj se! Ne pokusavaj da
pucas niti da bezis. Opkoljen si!« Da bi se uverio da je opkoljen, povicemo i mi sa svih strana: »Opkoljen si!
Silazi mirno i predaj se, inace cemo stalu da zapalimo!« On se javi: »Nemojte paliti, silazim«. Utom se javi neko
i od kuce. Cuo se razgovor. Verovatno od onih koji su nekoliko dana ranije motrili na kucu i njegovo kretanje,
kao i na posete koje mu dolaze. Tu ga svezasmo i oterasmo u Uzice.
ne rođDok je bio u zatvoru saslusavali su ga: Slobodan Penezic Krcun, Vladimir Dedijer i Pera Stambolic
najcesce, povremeno Colakovic i Rankovic. Ponekad je bilo i vise njih odjednom.
Ja sam ga najcesce sa Krcunom dovodio u podrum gde smo ga saslusavali, a kada je bilo mracno drzao sam
karbitnu lampu. Tada sam prvi put video kako to dobro oni rade. Dva-tri dana ga saslusavaju primenjujuci
torturu da bi saznali neke stvari od njega, a on samo cuti. Bogami, biju svi dobro, ali ne pomaze. A on je radio
u Parizu za Partiju, pa je tamo izdao neke drugove. Dedijer je pricao kako je on lukavo radio. Nije dozvoljavao
da uhapse drugove kod njega, vec kad odu, on javi policiji. Tako da je stradalo dosta drugova zbog njega.
Mnoga zla je ucinio. Radio je tamo u nekoj knjizari. Dedijer, secam se odlicno, nosio je neki slamnati sesir, a
krupan. Muski ga, sto se kaze, tuce. Prebija na mrtvo ime, ali on nista. Prica samo neke nevazne stvari, a
Dedijer ce: »Sta mi dajes saragu (saraga ti je vrsta sitne ribe, tek sam kasnije shvatio sta to znaci) daj mi
somove!« Navodi mu neke telefonske brojeve, cini mi se da je bilo osam cifara. Osmocifren broj! Taj broj nije
bio u notesu. Dedijer ga je rekao iz glave: »Ovo ti je broj kuci, a ovo ti je broj koji je vezan za policiju«. Onda je
napisao na papir, pokazao mu. Nije imao kud. Navodi mu i neke sifre koje je video kod njega u Parizu. Pita ga
za te brojeve. Trazi da prizna kako je radio za policiju i za koga sada radi. Ne vredi. On nista ne priznaje. Onda
ce Stambolic: »Valjda smo i mi nesto naucili od Vujkovica«. I tada poce da ga siba volujskom zilom po
tabanima. Prvo su bili veliki plikovi, a kasnije je i koza pukla. Tako da smo ga vodili ili nosili natrag do sobe,
sve uz stepenice. Kad se i on zamori, onda pridje Krcun. I on tuce sto bolje moze. Ja stojim kraj vrata, naslonio
se na stranu i mislim: »Pa ljudi, pobogu, sta to radite? Da bilo sta zna priznao bi posle takvih batina. Priznao
bi da je majku za sisu ujeo«. Ali, tu sam i shvatio kako veliki spijuni ne priznaju lako.
Ocekivali smo da kod njega nadjemo radio stanicu, ali je jos izgleda nije bio dobio, inace bi i to morao priznati.
Kod njega smo nasli samo neki notes sa siframa. Dedijer ga pita za te sifre, sta znace i slicno, a on nista, cuti.
Drugo vece, secam se, trazio je vode. Oni su vec ranije pripremili casu vode, ali dobro zasoljene. Ocekivali su
da ce on, onako zedan naiskap popiti punu casu slane vode, pa ce posle da bi dobio ciste vode, morati sve da
prizna. Ali ni to ne pomoze. On uze casu sa vodom, srknu malo i posto vide da je voda slana, izbaci vodu ne
progutavsi je. Opasan spijuncina, kazem ti. Sve trikove zna. Tada smo ga nastavili tuci. I mene su posle zvali da
ga tucem, posto se oni dobro zamore. A ja sam sluzio vojsku u konjici, pa znam da konja, a on je bio Zdrebe,
treba prvo udariti odozdo pa onda povratiti udarac odozgo. Uzmem ja pendrek. Noge su mu visile preko jednog
panja kako bi ga lakse tukli po tabanima. Zama’nem i udarim odozdo, pa povratim na palac odozgo i sabijem
ga skroz u meso. Onaj sto je sedeo na njemu i drzao ga, odleteo je u cosak celije, kad je ovaj od bola djipio. A
Krcun ce: »De ga to ’leba ti udari? Kako ti to? Pokazi nam«. I bogami, malo po malo, poce ptica da peva. Bio
je smesten u samicu. Posto je bio tako vazan njega su uvek cuvali ili skojevci ili clanovi Partije. Ja sam
svakodnevno po nekoliko puta ulazio kod zatvorenika, uzimao papire na kojima je pisao sta ima da kaze, i to
nosio Krcunu. Secam se kako bi Krcun vrisnuo: »Ne valja ovo nista! Ponovo!« I onda bi on opet pisao.
Jedno jutro udjosmo kod njega, on stoji na sred celije. U celiji je bio samo neki stari metalni vojnicki krevet. Na
jednom zidu bio je prozor sa resetkama, ali je bio bez stakla. A on prineo, dogurao, sta li, krevet do prozora. Tek
smo posle shvatili zasto. U jednom uglu prozora bilo je malo parce stakla. On je pomocu kreveta to dohvatio pre
nego sto smo mi usli u sobu. Kad smo otvorili vrata, bio je, kao sto rekoh, na sred celije. Krcun mu rece: »Ajde
Zdrebe!« On pridje korak-dva do Krcuna. U ruci je drzao ono parce stakla, pa odjednom desnom rukom
prereza vene na levoj ruci. Krv je pljusnula iz vena, a on rece: »Nemate vise potrebe da me vodite na
saslusanje«. Krcun pritrca, stegnu mu rukom isecene vene i rece: »Neces umreti, kurvo, dok ne priznas!« Odveli
smo ga, zavili mu ruku i nastavili sa isledjivanjem.
U trenucima kada gleda smrti u oci, covek dobije cudnu snagu. Covek ni sam toga nije svestan sta moze da
ucini. Pa iako je bio isprebijan, pred neposrednu smrt on je, takodje, dobio cudnu snagu i pokusao je da bezi.
Mnogih takvih primera je bilo u ratu.
Te veceri kada je on streljan bilo ih je mnogo. A mi, kad ih vozimo kamionima iz zatvora do Krcagova, gde smo
vrsili streljanja, stavimo ih da sede jedan drugom u krilu, kako ne bi mogli da pobegnu. Izvodimo ih iz
kamiona, tako da oni koji su bili prvi izvedeni ostaju zadnji za streljanje. On je streljan negde pri kraju. Secam
se jos posebno jednog robijasa. Uhvatili smo ga na uzickoj pijaci. U koferu smo mu pronasli nekoliko stotina
kljuceva i kompletan alat za obijanje. Njega smo streljali pre Zike. To je bilo cudo od coveka. Stoje oni i cekaju.
Neki se prenemazu, mole, traze da se pomole bogu, hoce popa i slicno. A ovaj robijas hladan k’o spricer.
Jednog, sto je bio do njega, cetnik neki bese, posto je cmizdrio, vezanim rukama udari tako da ovaj pade. »Sta
pizdis! Primi k’o covek ono sto si zasluzio« – rece mu. I dodje on na red. Opalim ja izbliza u glavu, u potiljak,
on se ne pomera. Ja ponovo, on nista. Opalim treci metak na levu stranu u predeo srca, malo se strese, a tek
od cetvrtog metka pade. E, tada sam se posteno prep’o. »Nece coveka metak« – pomislih. Prodjose me neki
zmarci. A i raznih drugih slucajeva je bilo. Meni su licno dosta pomogli americki kriminalisticki filmovi koje
sam gledao pre rata u Zagrebu. Tada sam u bioskopu naucio mnoge finte i stosove koji su mi kasnije bili od
pomoci.
Vec sam ranije napomenuo da su streljanja obavljana u Krcagovu, iznad vojnickog kruga. Gore su bile iskopane
nekolike transeje, bile su povezane. Tu je zemlja od iskopa odbacena prema banderi. Prostor je danonocno
cuvala straza. Na banderi je bila jedna lampa koja je davala dosta bledu, zuckastu boju. Prvo vece kada je
vrsena egzekucija, a ona je po pravilu vrsena posle 10 sati uvece, sa nama je posao i Rankovic. Mi smo ga zvali
Marko. Rekao nam je: »Pri streljanju ne smete nikoga maltretirati. Ni samar da opalite. Samo metak u potiljak.
Bez plotuna, streljajte jednog po jednog, da se u onom mraku ne biste medjusobno poubijali«. Streljali smo pet-
sest to vece. Rankovic je stajao po strani i gledao. Mi nismo znali da on sve to gleda. Kad smo zavrsili, on na
kraju izadje iz mraka i rece: »Dobro je. Ovako i ubuduce da radite«.
Bilo ko da ti je rekao, kako su streljanja vrsena mitraljezima, to nije tacno. Valjda to znam. Preko stotinu
egzekucija je bilo i svaki je ubijen iskljucivo pistoljem u potiljak. Obicno smo ih streljali u gacama i kosuljama.
Odelo smo vracali na pranje i u magacin. Mato je privodio jednog po jednog. Onda ja, metak u potiljak, ruka
za rame i u jamu. Levu nogu u dupe i otisnem dalje. Nisu se mnogo zatrpavali, vec se samo prekriju zemljom,
pa sutra opet. Te veceri kad je streljan Zika Zdrebe bilo je cetiri-pet kamiona. Jedan od te mase, najverovatnije
da je to bio on, pokusao je da pobegne. Iz mesta skoci daleko i dade se u beg. Odbegao je bio oko 30 metara
kada jedan od strazara opali iz puske i pogodi ga u kicmu. Skljoka se tu, ali je bio pri svesti. Kad smo ga
dovukli blizu transeje, on kaze: »Ubijte me«. »E, neces sad, cekaj.« Pa smo njega poslednjeg ubili i bacili u
raku.
Niko nije ni zapevao, ni parole uzvikivao. A kad ovaj pokusa da bezi, i kad se sve zavrsi, Mato rece: »E, ako ga
je neko zvao Zdrebe, bas je Zdrebe. Skoci iz mesta pet metara«.
Pavlovic je bio u zatvoru jednu sedmicu sigurno, a mozda i vise.
Komandir straze bio je Ratko Drcelic, a ja sam mu bio zamenik. Za likvidaciju smo bili glavni ja i Mato
Lapcevic iz Godovika. Secam se da je vozac bio Radjen Filipovic iz Godovika, radio je u puskarnici u Uzicu. I
vodili smo uvek dva-tri strazara za obezbedjenje.
Pri hapsenju, Zivojin Pavlovic je kod sebe imao jedan crveni kofercic, drveni. U njemu je bio pribor za licnu
higijenu, nesto presvlake i jedan notes sa siframa i telefonskim brojevima. Dedijer ga pita za te sifre, a on nista
nije desifrov’o. Posle ovoga je bila slana voda. Posle batine. A potom sam i ja poceo da ga tucem kad se ostali
umore, jer su i mene tukle ustase.
Autorizovan razgovor sa Vidanom Micicem (prvoborac iz Pozege, kapetan prve klase u penziji, partizanski
dzelat koji je streljao Zivojina Pavlovica, rodjen 1910. u Godoviku, Pozega), decembra 1985. i marta 1986.
godine, Zbirka autora
*) Iz: Slobodan Gavrilovic, Zivojin Pavlovic. Izmedju dogme i kritike, biografija, Grafocard, Beograd 2001, str.
276–280.

Poslao: 29 Feb 2012 14:24
victoria ::Citat:gorski car

. . .Saradjivali sa Nemcima do 22 juna 1941 koji su pobili 15 miliona ruskih civila ..."bili u bezaniji" do
Moskve i Staljingrada ,pobedili zahvaljujuci ruskoj zimi i zato sto Hitler nije slusao svoje komandante,nikad ne
bi pobedili Nemce kod Staljingrada da nisu Rusi probili front kod Madjara Italijana i Rumuna,Staljin je vodio
operacije da sto vise Rusa izgine ... SSSR je iskorisito Drugi svetski rat da porobi Istocnu Evropu...
Gorski care,šta je ovde netačno?Mislim na ovo što je obeleženo masnim slovima.

Ili da relativizujemo logikom cetnika Prvi svetski rat. Nikola Pasic i Kardjoprdjevic je namerno uvukao Srbiju u
rat sa AUstrougarskom da bi zapoceo osvajacki rat protiv AU monarije i Crne Gore .Kardjordjevici i NIkola
Pasic su na nagovor masona proklamovali za ratni cilj ukidanje Srbije u ime zajednicke drzave sa Hrvatima i
Slovencima.Srpska armija bila je u" bezaniji "do Albanije.Solunski front nema nikakav istorijski znacaj jer
crnogorska vojska sprecila unistenje njena vojske.Sprska vojska je bila odrpana vojska koja bez Francuza nikad
ne bi videla Srbiju.Srbi nebi nikad pobedili Nemce da BUgari nisu bili kukavice..
.
Srpska armija nije oslobadjala Srbiju vec Hrvate i Slovence i nametnula im srpsku dinastiju.Uz samo malo
kompleksa i zle namere sve se moze relativizovati i na sve popishati i izopaciti.
Korisnik: Leonardo
Poslao: 29 Feb 2012 14:54
Gorski car ::Koji je smisao rasprave???

I ja se pitam.
Odgovara sa ne pitanja pitanjima, a sa druge strane retko šta detaljno i do kraja objasne.
Prosto rečeno saradnja skoro deceniju pre rata je nešto sasvim drugo. Pošto je u pitanju politička borba, naravno
uz sva sredstva za malo jači stomak. Pri čemu se saradnja ili postizanje sporazuma tokom rata sa ustašama ne
može porediti u odnosu na tu '32.
Korisnik: victoria
Poslao: 29 Feb 2012 15:04
Vidan Micić čeka na komentar !
Korisnik: Leonardo
Poslao: 29 Feb 2012 16:47
Vidim da ti nije lako. Meni se obrće stomak pri pomisli na sve ubice, a kamo da se njima bavim.
Zločini se ne negiraju i koliko puta treba to ponoviti. Kao i neke druge stvari poput činjenice da partizanski
pokret nije propao. Pri čemu ga je velika većina građana prihvatila, jer su ljudi očigledno združeno stali da se
bore protiv fašizma. Retko ko je mogao predvideti kakve će promene uslediti i sumnjam da su se bavili time, već
kako da prežive.
Nadam se da moderatori kad već ne žele prekinuti ovu nepotrebnu agoniju, onda barem neće uklanjati ove
poruke.
Korisnik: victoria
Poslao: 01 Mar 2012 09:14
Citat:
leonardo
Pri čemu ga je velika većina građana prihvatila, jer su ljudi očigledno združeno stali da se bore protiv fašizma.
Evo vidiš da imamo o nečemu zajednički stav.Ne znam o kakvoj "agoniji" je reč.Ko je u agoniji ?
Korisnik: lav
Poslao: 01 Mar 2012 16:27
Gorski car ::
Bilo bi lepo da nam Lav objasni zasto Kozarcani nisu otisli cetnicima posle ofanizve na leto 1942?Zasto se
narod nije pobunio protiv komunistickog rovarenje i izazivanja stradanja??
-За Козарчане не знам.
-Па побунио се, партизани су окупирали средњу Босну, Мањачу, Озрен, Требаву, а и неке друге крајеве.
Ако ме питаш како, па уз помоћ оружја добијеног од савезника. А, шта је народ мислио о њива, видјело
се 1990. на првим слободним послијератним изборима.

Poslao: 02 Mar 2012 09:19
Napisano: 02 Mar 2012 9:13
lav ::Gorski car ::

Bilo bi lepo da nam Lav objasni zasto Kozarcani nisu otisli cetnicima posle ofanizve na leto 1942?Zasto se
narod nije pobunio protiv komunistickog rovarenje i izazivanja stradanja??
-За Козарчане не знам.
-Па побунио се, партизани су окупирали средњу Босну, Мањачу, Озрен, Требаву, а и неке друге крајеве.
Ако ме питаш како, па уз помоћ оружја добијеног од савезника. А, шта је народ мислио о њива, видјело
се 1990. на првим слободним послијератним изборима.
Naravno da ne znas za Kozaru koja je imala vise razloga da svrgne partizane od Manjace ako uzmemo kriterijum
stradanje.Cetnici sa Manjace i Ozrena bili su za kralja i antikomunisti to je jedini razlog sto su se borili protiv
partizana.A ne zbog principa stradanja stradal ose brale i po Baniji i Kordunu Sremu itd..
Ako mislis na 1942 kad su upali u Mrkonjic grad i Manjacu .Cetnici su pobegli ka Banjaluci.Pa su se preko
Nemaca vratili...
Neumesno je porediti 1990 godinu i cetrdesete.Evo ti primer iz moje porodice :

Moji roditelji glasali za Vuka Draskovica 1990.Tata pustao bradu da izigrava cetnika iako je bio "cistokrvno"
partizansko dete, pa ga moja prababa iz Topole kritikovala "sinko mi smo od takvih bezali 41".A sve to radio
radi "srpskog pomirenja" "partizana i cetnika " dok nije video da su nacionalne snage dosle da pljuju i seru po
partizanima.A 60 % Srbije glasalo za Milosevica komunistu.Pa ispade po tvojoj logici je cela Srbija partizanska
bila ..
Sto se tice Bosne mislim da je slicno bilo.Moja baba je volela Radovana Karadzica kao zastitnika Srba iako je
bila partizanka u dusi i sva braca u partizanima a zna se da je Radovan poreklom iz Crne Gore i da su
njegovi(otac ) bili u cetnicima.
Uostalom ja sam cuo da Srbi u odbrambenskom-otadzbinskom ratu nisu gledali koje bio za cetnike a ko za
partizane...Mozda je i to dezinformacija...
lav ::
Ако ме питаш како, па уз помоћ оружја добијеног од савезника
hahaha evo je jos jedna legenda o razlozima cetnickog poraza
Dopuna: 02 Mar 2012 9:19
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=QOH0cccxot0
Pogledati klip na 43 :12 minuta pa nadalje. Prica ide o partizanu koji je na svoju ruku klao ustase na "kriznom"
putu iz licne osvete. Prica se o vojnim sudovima pri divizijama i OZNI u Hrvatskoj i Sloveniji masovnim
likvidacijama. Nije lose pogledati radi paralele sa Srbijom i na kraju rata.Zanimljivo je da su sve uniformisane
ustase likvidirali bez obzira na krivicu kao nedicevce i ljoticevce u Srbiji.
Korisnik: lav
Poslao: 02 Mar 2012 16:57
Gorski car ::
Ako mislis na 1942 kad su upali u Mrkonjic grad i Manjacu .Cetnici su pobegli ka Banjaluci.Pa su se preko
Nemaca vratili...
Neumesno je porediti 1990 godinu i cetrdesete.Evo ti primer iz moje porodice :
Uostalom ja sam cuo da Srbi u odbrambenskom-otadzbinskom ratu nisu gledali koje bio za cetnike a ko za
partizane...Mozda je i to dezinformacija...
-Овдје је неко поставио извјештај Раде Радића из августа 1942. о борбама на Мањачи. Села која он
наводи налазе се према Козари и према Кључу.
-Први слободни избори су били 1990. године, али дотле је прошло 45 година од завршетка 2.СР. Тако да
никада нећемо сазнати шта је народ мислио о комунистима током и непосредно послије 2.СР. Можемо
само да нагађамо.
-У предходном рату није било те подјеле. Научили смо лекцију из предходног рата, а није било ни
комуниста. Неслагања је било, али настојање да се сачува народ је та неслагања потискивало у други
план.
Poslao: 06 Mar 2012 15:03
trol ::После 6. јануара 1929. г. Комунистичка партија Југославије позвала је народе на оружани устанак
образлажући да је краљев државни удар извршен са циљем да би се Југославија припремила за напад на
Совјетски Савез!
Окружни комитет КПЈ за Србију је саопштио да се борба води за «српску совјетску републику у савезу
југословенских и балканских совјетских република».
Комуниста Филип Филиповић позивао је народ Србије на разбијање Југославије и давање подршке
формирању посебних држава од Хрватске, Словеније, Црне Горе, Србије, Македоније. После конгреса
КПЈ у Бечу, 1926. године, српски комунисти су прихватили резолуцију у којој је тврђено да су у
Југославији потчињене «Словенија, Хрватска, Македонија, Црна Гора и Војводина, а да су Срби –
потчинитељ у најширем смислу те речи.
Партијски лист «Пролетер» (децембар 1932, број 2 пише: «У посљедње вријеме почиње да се шири,
особито у Лици и Сјеверној Далмацији, усташки покрет против српских окупаторских власти. (...)
Комунистичка партија поздравља усташки покрет личких и далматинских сељака и ставља се потпуно
на његову страну. Дужност је свих комунистичких организација и комуниста да тај покрет помогну и
предводе».
izvor
Izvor: wikipedia, ako cemo pravo!
A ti ga nasao/nasla i citiras ga sa nekog fonda ciji je pokrovitelj princeza Jelisaveta, cerka kneza Pavla. A sva
mudrost tog fonda je da se opravda izbor kneza Pavla koji se, istina nevoljno, odlucio da stane na stranu sila
Osovine 25. marta 1941. godine.
I nije Okruzni komitet, nego Pokrajinski komitet KPJ za Srbiju, jer Srbija nije bila okrug, nego pokrajina u
okviru Kraljevine Srba, Hrvata i Slovenaca.
Sve u svemu, tema je "zlocini komunista", sve i da su podaci tacni i da su pozivali na drzavni udar, gde je tu
zlocin?
Korisnik: Toni
Poslao: 26 Mar 2012 21:17
Priča o dečaku koji je skrivao Jevreje, a komunisti ga streljali kao saradnika nacista
Citat:
Šesnaestogodišnjeg Živomira - Živu Kovanovića streljali su marta 1945. pripadnici Ozne zbog navodne saradnje
sa nacistima, a njegova porodica dobila je jedno od najvećih odlikovanja Izraela - „Pravednik među nacijama”
za pomoć ukazanu Jevrejima tokom Holokausta.
Citat:Kosti jednog od najboljih učenika Kragujevačke gimnazije možda su pronađene u masovnoj grobnici u
krugu fabrike „Fijat” u Kragujevcu, što treba da potvrdi uporedna DNK analiza sa njegovim rođacima.
- Moj ujak je ubijen, a baka i tetka osuđene jer su komunisti hteli da im uzmu svu imovinu. U našu kuću u
Batočini iz koje su izbačeni odmah se uselio komunistički rukovodilac. Izbacili su ih iz kuće samo sa
garderobom koju su mogli da ponesu i sve drugo su uzeli. Čak i sat koji je Živa nosio na ruci ukraden je nakon
streljanja. To je porodica saznala jer je jedan od ljudi iz streljačkog voda doneo njegov sat kod lokalnog
sajdžije. Najviše me boli sve ove decenije to što mi je ujak nevin ubijen i što mi je porodica osuđena, ali sam
morao da ćutim o tome - kaže za „Blic” Slobodan Mladenović, sestrić Žive Kovanovića, inače rođen dva meseca
pre njegovog streljanja.
http://www.blic.rs/Vesti/Drustvo/313926/Prica-o-de.....ka-nacista
Korisnik: nemosav1
Poslao: 26 Mar 2012 21:59
Citat:Šesnaestogodišnjeg Živomira - Živu Kovanovića streljali su marta 1945. pripadnici Ozne zbog navodne
saradnje sa nacistima, a njegova porodica dobila je jedno od najvećih odlikovanja Izraela - „Pravednik među
nacijama” za pomoć ukazanu Jevrejima tokom Holokausta.
nosioci medalje "pravednik medju nacijama"
Andeselec, Marija; ds. Natalija & Vera 1993

Arandjelovic, Vera 1991
Arsenijevic, Ljubivoje & Vujka & son Milje 2000
Baic, Klara 2007
Begic, Midhat & Mauricette 1991
Bencevic, Antun; sister Mira 1994
Blagojevic, Liuba 1998
Blendic, Djordje & Mitra 1992
Blendic, Jovan, son Nikola, grandson Nikolica 1999
Bogicevic, Mijajlo & Milica 2009
Bondzic, Borivoje & Grozdana 1980
Botic, Radovan 1989
Bradic, Sava & Jovana 1994
Canadi, Mariska 1995
Djonovic, Radovan & Rosa 1983
Djosevic-Adanja, Dara 1998
Djurkovic, Aleksandar 1999
Dudas, Palo & Anna (Hrubik) 1995
Glavaski, Jelena 1987
Gligorijevic, Milan 1996
Imeri-Mihaljic, Hajrija 1991
Jakovljevic, Andja 1992
Jankovic, Ratko 1990
Janosevic, Katica 1964
Jovanovic, Bogdan & Desanka; ch: Nemanja, Nada
http://www1.yadvashem.org/yv/en/righteous/pdf/virtial_wall/serbia.pdf
..................ti vidis ovde njegovo prezime ?

ako ga ne vidis, znaci da nosioc tog prezimena nije dobio medalju...sto znaci da je prica izmisljena
Korisnik: vathra
Poslao: 26 Mar 2012 22:23
nemosav1 :: http://www1.yadvashem.org/yv/en/righteous/pdf/virtial_wall/serbia.pdf
..................ti vidis ovde njegovo prezime ?

ako ga ne vidis, znaci da nosioc tog prezimena nije dobio medalju...sto znaci da je prica izmisljena
На списку који је поставио се налази Дивна Ковановић, која се спомиње у тексту.
Korisnik: nemosav1
Poslao: 26 Mar 2012 22:58
Citat:На списку који је поставио се налази Дивна Ковановић, која се спомиње у текст
postavio sam spisak iz yadvashema ; tamo se ne pojavljuje
Korisnik: vathra
Poslao: 26 Mar 2012 23:05
nemosav1 :: postavio sam spisak iz yadvashema ; tamo se ne pojavljuje

Поставио си прву страну са тог списка, она је на другој.

Poslao: 04 Jul 2012 10:04
Nasao sam zanimljivo pismo Tita od 2 .juna 1942 Drinskom dobrovoljackom odredu i jedan pasus koji je
"prorocki"nagovestavio zestok obracun sa cetnicima i ustasama posle rata.
Recenice su pune emotivnog naboja i dobro ,teoloskim jezikom govoreci ,"ikonizuju" ono sto ce se desavati na
kraju rata od narodnih i ozninih sudova i nesudova.
Citat:1. Da vodiš ofanzivnu borbu na partizanski način protiv

okupatora, njegovih slugu četnika i ustaša, kao i svih petokolonaša,
koji tajno ili javno rade protiv narodno-oslobodilačke
borbe. Sve te muslimanske posebice koje pljačkaju narod i
ugrožavaju mu miran život i rad, nemilosrdno uništavati.
Nastoj da svojom okretnošću, brzinom i silinom dejstva onemogućiš
izlazak manjih neprijateljskih delova iz njihovih garnizona
2. Obaveštajnu službu treba razviti do krajnjih granica

i onemogućiti istu neprijatelju nemilosrdnim uništavanjem
svih njegovih špijuna. Imaj na umu da se sveta narodno-
oslobodilačka borba bliži svojoj pobedi, iako neprijatelj danas
vrši svoju ofanzivu, koja će možda biti i poslednja. Za ovu poslednju
borbu nisu velike nikakve žrtve, a svi koji su protiv
nje izdajnici su i biće uništeni danas ili sutra, uglavnom neće
dugo nositi glavu. Talijan će otići odavde. On neće ostati, dugo,
a onda će nam četnici i ustaše položiti računa.
ps muslimanske posebice znaci muslimanske izdajice ili bande
ZBORNIK DOKUMENATA I PODATAKA NOR-a. TOM II KNJIGA 4 str 240 i 241
Korisnik: Alexander Nevsky

Poslao: 11 Sep 2012 16:18
Evo nekoliko skeniranih stranica iz reprint izdanja osam brojeva lista "Pakao ili komunizam u Crnoj Gori".
Poslao: 23 Sep 2012 09:09
Malo je izvan teme, ali da vidimo od koga su se to učili naši "čuvari socijalizma
":http://www.youtube.com/watch?v=QxFiGjNvYAM
Korisnik: Khaless
Poslao: 23 Sep 2012 11:57
prekodrinski ::Malo je izvan teme, ali da vidimo od koga su se to učili naši "čuvari socijalizma
":http://www.youtube.com/watch?v=QxFiGjNvYAM
Odličan film! Prikazuje strahote gradjanskog rata. Koelga Sirius je dao odličnu i iscrpnu analizu filma, ai mi
ostali smo doprineli komentarima.
Pogledaj na temi o filmovima.
Poslao: 23 Sep 2012 14:47
Uf, Khaless, izgleda nisam baš vješt u traženju teme koju si mi preporučio. Tamo ima mali milion stvari. Možeš
li da me tačnije uputiš, daš tačnu adresu , barem približan datum kad je pomenuta diskusija vođena i/ili sl.?
Korisnik: Khaless
Poslao: 23 Sep 2012 15:42
prekodrinski ::Uf, Khaless, izgleda nisam baš vješt u traženju teme koju si mi preporučio. Tamo ima mali milion
stvari. Možeš li da me tačnije uputiš, daš tačnu adresu , barem približan datum kad je pomenuta diskusija
vođena i/ili sl.?
http://www.mycity-military.com/Opste-vojne-teme/Vo.....t_112.html
Sirius je dao odličan prikaz filma, a nekoliko nas je dopunjavalo detaljima.
Poslao: 30 Sep 2012 11:51
Usput, evo još materijala velikim vođama "prve zemlje socijalizma" :http://www.youtube.com/watch?
v=7RUqUNl3kqY&feature=related
Same "lijepe" i "pozitivne" stvari, lijepo nema šta.
Korisnik: Georgius
Poslao: 30 Sep 2012 12:19
prekodrinski...
Ово је сада дискутабилно колико везе има са комунистима...
исто тако могу да направим документарни филм : Злочини Монархиста и да у том филму прикажем
убијање 50 милиона америчких индијанаца од стране конквистадора.
Или злочини демократа па да ту набројим све ратове, жртве и уништене земље од стране САД
укључујући и две атомске бомбе....
Poslao: 30 Sep 2012 12:52
Napisano: 30 Sep 2012 12:45

Hm, pa postoje dokumenti , ljudi kao svedoci, postoje grobovi....
Što se tiče dokumentarnog filma koji ti možeš da napraviš - samo napred, nemam ništa protiv.
I još ako to možeš imalo dokumentovati još bolje...
Dopuna: 30 Sep 2012 12:52
Zapravo , cilj mojih postova nije određena ideologijom, naprotiv, želio bih da se mi rješimo ideologije i da
pogledamo svaku situaciju, događaj,..... iz što više uglova da ne budemo ničiji robovi, ali da i drugi ne robuju
nama...
Korisnik: AcaNik
Poslao: 30 Sep 2012 12:54
сведоци су кварљива роба. данас причају једно а јуче се клели у друго
Korisnik: nemosav1
Poslao: 30 Sep 2012 13:05
prekodrinski ::Hm, pa postoje dokumenti , ljudi kao svedoci, postoje grobovi....

Što se tiče dokumentarnog filma koji ti možeš da napraviš - samo napred, nemam ništa protiv.
I još ako to možeš imalo dokumentovati još bolje...
1.Dokumenti za neka "tajna masovna streljanja" posle 1945 ne postoje,

2.svedoci bi bili 90 godina, a ljudsko secanje nakon 10 godina je vec dubiozno, a kamoli neki senilni starac, cije
svedocenje je dobro za 5 minuta, za nekog nadobudnog reporteta, kojem trebaju senzacije
3. grobovi postoje, alli se ne zna tko lezi u njima, i iz kojeg su perioda, a nisam nigde video nikakvu pravu
sudsku komisiju, koja ih je otkopavala.Nakon 70 godina u zemlji, nema realne indentifikacije leseva,izuzev u
pojedinacnim ciljanim slucajeva testiranjem DNA, ali za tu vrstu analize, mora postojati i pozitivna usporedba.
4. Pre nego sto je i poceo lov na komunisticke vestice, Direktor novopecenog Instituta za najnoviju srpsku
istoriju , je orbi et urbi, rekao da je u potrazi za 80 hiljada leseva, pa mora siromah da ispuni normu.Nema
odmora dok traje laganje
Poslao: 30 Sep 2012 13:12
Napisano: 30 Sep 2012 13:09
A valjda nisu baš svi svjedoci na prodaju, valjda ima i dugačijih?

Dokumenti, grobovi, drugi materijalni dokazi? Konačni rezultati jedne politike ? Lična iskustva ili smo toliko
nestabilni da lažemo i sami sebi ? Bog ne postoji ?
Ako sve ovo ne vrijedi , onda samo vrijedi sila, zakon sile, jači i pokvareniji je uvjek u pravu. Ako je ovo istina
onda ni život ne vrijedi puno. Služiti jačemu kako i dok mu je volja, dok te ne baci u smeće.
Dopuna: 30 Sep 2012 13:12
Ili misliš da je ovo sve laž ? Podmetanje tuđih zločina ?
Korisnik: nemosav1
Poslao: 30 Sep 2012 14:22
Sasvim je sigurno da je nova vlast primenila razlicite oblike "revolucionarnog terora" (eufemizam za
neutralizaciju politicke opozicije i ideoloskih protivnika), kao sto su to napravili stari Grci u svojim obracunima,
Rimljani ,Francuska Revolucija (jakobinci, Danton, Mara)...itd....
po zavrsetku drugog svetskog rata, u svim zemljama ,prethodno okupiranim od nemaca, i zemljama saveznicima
osovina doslo je maltretiranja, likvidiranja, sudjenja i osudjivanja onih koji su bili "kolaboratori"
neprijatelja.primer je recimo francuska, italija, grcka, norveska itd....
u krajnjoj liniji , sa pravnog stanovista i nirnberski proces, bez obzira na broj pravnih lica sa saveznicke strane, je
bio vise politicki proces nego sudjenje ratnim zlocincima...
Medjutim , postojalo je legalno telo koje to je odradjivalo; Vojni sud (divizijski pa na vise), kao imitacija
Nirnberskog tribunala, koji je vise manje striktno sledio nirnbersku proceduru, na osnovu zakona.
Citat:Др Иван Јанковић, који је истраживао феномен смртне казне у Југославији, процењује да су судови
током 1944-1945. изрекли око 5 000 смртних пресуда
sa druge strane imas izjavu major Tresnjica ( zbog "griznje savesti", barem tako pise autor "znanstvenog rada")
Citat:Круг, 1999, бр. 2, Мајор Озне М. Трешњић сведочи о многобројним (које процењује на близу 10 000)
ликвидацијама без одлуке суда или са накнадном одлуком суда у Београду
u svim tim izjavama, i radovima radjenim na osnovu njih, uvek se istice "da ne postoji dokumentacija" o
streljanju
Mr Michael PORTMANN
COMMUNIST RETALIATION AND PERSECUTION ON YUGOSLAV TERRITORY DURING AND
AFTER
WWII (1943–1950)
Korisnik: vathra
Poslao: 30 Sep 2012 17:54
За процену жртава новог режима основана је „Државна комисија за тајне гробнице убијених од
септембра 1944“.
На њеном сајту има доста информација - поименични списак са судбинама страдалих.
http://www.otvorenaknjiga.komisija1944.mpravde.gov.rs/
До сад је пописано преко 32 хиљаде људи, врло често и са судбином страдалих.
Korisnik: nemosav1
Poslao: 30 Sep 2012 18:06
vathra ::За процену жртава новог режима основана је „Државна комисија за тајне гробнице убијених
од септембра 1944“.
На њеном сајту има доста информација - поименични списак са судбинама страдалих.
http://www.otvorenaknjiga.komisija1944.mpravde.gov.rs/
До сад је пописано преко 32 хиљаде људи, врло често и са судбином страдалих.
kao i onih 700 hiljada u Jasenovcu....napravljeno je iskljucivo zbog politickog razloga.podseca me na "drzavnu
komisiju za utvrdjivanje zrtava fasizma", ima isti ton, istu tehniku....
Korisnik: Khaless
Poslao: 30 Sep 2012 18:08
Već smo imali temu da će sada da prave "Jugoslovensku" komisiju za žrtve rata i posle rata koja će treagati za
žrtvama imenom i prezimenom.
Pa će naravno doći do broja od samo 50-60,000 stradalih u Jasenovcu.
Srpki "istoričari" su to prihvatili.....
Korisnik: Vuco
Poslao: 11 Okt 2012 13:51
Pre svega pozdrav svima,evo i ja da kazem ono sto znam,moj pradeda je bio podoficir pre rata (nisam siguran da
se tako zove cin) i posto se zakleo kralju nije iz moralnih razloga hteo da pogazi zakletvu pa je tokom rata bio
cetnik,moj deda je zbog pritiska od strane ljudi iz sela tj komunisti su ga proganjali jer mu je otac bio cetnik , on
se '42 prikljucio ravnogorskom pokretu jer je njegova majka,a moja prababa bila silovana i iskasapljena od strane
seoskih komunista.Inace dedina ujcevina je od samog pocetka bila u cetnicima pa su bili prinudjeni da se iz sela
Kovilje kod Ivanjice presele na Ravnu Goru ne znam tacan naziv sela.Pradeda se vise puta tajno vracao u rodno
selo Kovilje ali je '44 uhvacen u Bratljevu dok je iz KOvilja isao ka Jankovom kamenu,do danas se ne zne gde
pociva i sta je sa njim dalje bilo,jedino se zna da su ga komunisti presreli i zarobili.Rodna kuca mog pradede i
dede je nakon toga spaljena u maju '44 a imovina je zaplenjena ili kako vec komunisti nazivaju te njihove
pljacke,tada se zenski deo porodice i deca vracaju u neko selo u Hercegovini odakle su dosli jos za vreme
Kosovskog boja jer su se moji preci bili zanatlije pa su se u oci boja doselili na Goliju gde su pravili kola,a jedan
deo je i otisao u boj,ali tome nije mesto ovde.Da se vraatim na pricu moji su se na Goliju vratili tek '52 ali blize
Jankovom kamenu tacnije mesto se zove Ercege i Vucak sela su inace na raskrscu sela Bratljevo gde je pradeda
zarobljen,vratili su se samo moj deda i njegov sada pokojni brat koji su se za vreme rata razisli dedin brat je
prebegao iz Srbije i bio je u ceti (ne baratam bas najbolje vojnom terminologijom pricam kako mi je deda
ispricao) vojvevode Mocila Djujica,a deda je ostao blizu Cacka i veci deo rata je proveo sa cetnicima na
obroncima Jelice,Golije,Javora tacnije uz zapadnu Moravu pocetkom '45 sa grupom cetnika bezi u Bosnu i nalazi
se sa onim ostatkom porodice koji je prebaegao u Hercegovinu.Dok je njegov brat dosao '49 nakon 4 godine
skrivanja po Dinari.Ostali muski clanovi su takodje bili cetnici ali ih je vecina izginula i o njima se ne zna
mnogo.Dok su sa babine strane delom bili cetnici,a jedan mali deo je bio u tkzv Joticevcima ta porodica se deli
na dve familije Vasojevici i Milikici,Vasojevici do kraja rata ostaju na strani cetnika dok su Milikici jedan deo
rata proveli kao cetnici drugi kao Joticevci,u porodici moje babe je cak 7 clanova ubijeno od strne
partizana,dvoje je zaklano u vodenici jer su bili vodenicari medju njima i babin bratanac koji je imao 9 godina su
zaklani a petoro je obeseno,posto su obe porodice velike ne zna se tacan broj izginulih u ratu ali po svim
kolenima,vezama i saznanjima poginulo je ili se ne zna sta ej sa njima oko 25 clanova.Sa dedine strane je
poginulo 13 clanova od toga 4 u borbi sa Ustasama na Bosanskoj granici,a 9 od strane komunista sto za vreme
rata sto nakon rata,ime dedine familije necu da otkrivam ali sam dao dosta podataka o lokaciji iste.

Poslao: 08 Dec 2012 18:15
Комунистички злочин ?
http://www.otvorenaknjiga.komisija1944.mpravde.gov...../38200.htm
Ево га и Хаџиахметовић Аћиф на списку од 40 000 невино побијених грађана од зликовачких комуниста:
Korisnik: Jovan Nenad

Poslao: 10 Dec 2012 15:57
Gorski car ::Комунистички злочин ?

Ево га и Хаџиахметовић Аћиф на списку од 40 000 невино побијених грађана од зликовачких комуниста:
Зар не схваташ да је управо начин на који су комунисти ,,спроводили правду,, узрок због кога се Аћиф-
ефендија нашао на овом списку. Једна озбиљна држава, или група људи која претендује да организује
озбиљно државу, никако није могла правду да споводи на овај и сличне начине. Зашто? Па управо због
тога што један озбиљан систем не функционише по принципима стрељања по кратком поступку као
резултата претходне дпресуде донете од стране неколико истакнутих бораца. На тај начин је страдало
доста невиних људи, али су на исти начин страдали и људи попут Аћифа, те тако обожаватељима лика и
дела Аћифа-ефендије дало аргумент у руке да га, с обзиром да против њега није вођен ваљан судски
поступак (суђење у правом смислу те речи) и да сходно томе, кривица Аћифова није судски доказана,
данас представљају као мученика и филантропа. Управо та аљкавост послератног режима и обрачун са
свим и свачим, стављање свих својих противника у исти кош (како Аћифа, тако и ,,Станоја из Стопање,,),
то изједначавање усташа, балиста, хортијеваца са четницима, а све њих са људима које је учешће у том
Грађанском рату мало или нимало занимало, довело је до тога да је данас сасвим прихватљиво (на
жалост, али је тако) да се један Аћиф изједначи са ,,Станојем,,. Јер су и Аћиф и Станоје погубљени су
након ,,одлука,, истих судова.
Данашња тежња појединих кругова да колико толико исправе грешке из прошлости и да колико/ толико
одвоје жито од кукоља, односно направе селекцију . Јер, признаћеш, не може један Јован Танић, глумац у
периоду окупације, бити подједнако крив као Аћиф-ефендија, што би на основу казне стрељања (коју су
обојица добили) могли да закључимо. А таквих је примера колико ти воља.
А то противљење рехабилитацији жртава комунизма уз образложење да ће она обухватити и људе попут
Аћифа и сличних, је крајње некоректна. Према праву, према жртвама. Према Јовану Танићу кога по
други пут желе да ставе у исти кош са Аћифом.
Размисли о томе.....
Korisnik: srbbenda
Poslao: 10 Dec 2012 20:11
http://www.snd-us.com/index.php?option=com_content.....&Itemid=58
Korisnik: gorran
Poslao: 12 Dec 2012 03:47
Posleratna vlast ubila 70 novinara
Korisnik: srbbenda
Poslao: 12 Dec 2012 09:05
Ево хрвата само 713,а сви су били у усташама и домобранима( и сс"Кама") до 44.Шиптара само 1298,а
сви су били балисти(сс "Скендербег),босанаца 87!!!(а сви су били у сс"Ханџар"дивизији до 44.).Види се
да су комунисти само Србе и Немце убијали.Срамота !
Korisnik: vathra
Poslao: 12 Dec 2012 09:14
srbbenda ::Ево хрвата само 713,а сви су били у усташама и домобранима( и сс"Кама") до 44.Шиптара
само 1298,а сви су били балисти(сс "Скендербег),босанаца 87!!!(а сви су били у сс"Ханџар"дивизији до
44.).Види се да су комунисти само Србе и Немце убијали.Срамота !
Горенаведени подаци су за Србију.

Poslao: 12 Dec 2012 10:05
vathra ::srbbenda ::Ево хрвата само 713,а сви су били у усташама и домобранима( и сс"Кама") до
44.Шиптара само 1298,а сви су били балисти(сс "Скендербег),босанаца 87!!!(а сви су били у
сс"Ханџар"дивизији до 44.).Види се да су комунисти само Србе и Немце убијали.Срамота !
Горенаведени подаци су за Србију.
Vatra, Srbiju sa Kosovom i Vojvodinom ili.....
Korisnik: vathra
Poslao: 12 Dec 2012 11:48
Подаци ДКТГ су за Србију (са Војводином и Косовом).

Подаци нису комплетни.
Што се тиче броја страдалих Немаца, у горенаведеном броју су углавном они који су умрли у логорима, у
којима су били пре депортације. Опет, највећим делом се ради о природној смрти (често је уписам
медицински налаз).
У том списку нису уписани припадници СС-а.
http://www.otvorenaknjiga.komisija1944.mpravde.gov.rs/cr/
Korisnik: Lažni Kalabić

Poslao: 14 Dec 2012 20:50
Kako objasniti da je sekretar komisije Srđan Cvetković nakon osnivanja Državne komisije za tajne grobnice u
javnosti tvrdio da je na području tzv. uže Srbije (njegov termin) "streljano između 35.000 i 40.000 ljudi nakon
oslobođenja", a na tlu čitave Srbije, uključujući Vojvodinu i Kosovo "oko 80.000".
Podaci o blizu 36.000 stradalih na teritoriji Srbije, koliko je komisija sakupila demantuju tvrdnje sekretara
komisje (da ne pominjemo izjave Čedomira Antića da je na tlu Srbije nakon oslobođenja stradalo i "do 100.000
ljudi"). Naravno, ovi podaci nisu konačni, ali svakako u konačnom zbiru, kada je reč o Srbiji južno od Save i
Dunava, neće biti značajno uvećeni - možda za nekoliko hiljada najviše. Podaci o 13.000 stradalih Srba nakon
oslobođenja na tlu Srbije (uključujući Kosovo i Vojvodinu) demantuju medijske stereotipe o desetinama hiljada
stradalih u tzv. užoj Srbiji (jer je Srbija navodno "bila četnička"). Prema zvaničnim podacima Republike
Slovenije, u Sloveniji je nakon oslobođenja stradalo 13.900 slovenačkih antikomunista. Proporcionalno gledano,
slovenački antikomunisti su prilično više stradali od srbijanskih antikomunista. Međutim, Cvetković o svemu
ovome, kao i o svojim potpuno pogrešnim projekcijama, uporno ćuti, kao što je ćutao nakon one blamaže vezane
za iskopavanje navodnih posmrtnih ostataka Draže Mihailovića.
Sem toga, u ovom spisku je uvršten i broj od oko 2.600 ravnogoraca nestalih u Bosni od jeseni 1944. do kraja
maja 1945. Međutim, mnogi od njih su poginuli s puškom u ruci ili su umrli od tifusa, stoga ne bi trebalo da su
uvršteni u ovaj spisak, tako da za njih ne postoje dokazi da su streljani nakon zarobljavanja (iako mnogi
nesumnjivo jesu bili streljani, ali dok se ne sakupe dokazi za svakog stradalog četnika u Bosni na koji način je
stradao, ovih oko 2.600 ne bi trebalo uvrštavati u registar) Međutim, članovi komisije su odlučili da ih uvrste.
Moja procena je da je to učinjeno zbog činjenice da su njihove prvobitne projekcije višestruko veće od stvarnih
brojki, stoga su dodali i nestale. Sem toga, ovo ravnogorci nestali u Bosni nisu jedini nestali na spisku. Broj lica
za koje se tvrdi da su nestala dodatno je veći.
Korisnik: viking 1
Poslao: 24 Dec 2012 04:38
ima puno tema na books.google.com

http://books.google.com/books?id=4wNzruSzUPQC&.....mp;f=false

Poslao: 24 Dec 2012 18:04
Tvrdnje Michaela Portmanna su neutemeljene kada je reč o brojkama. Najkomičnije je njegovo pozivanje na
specijalno izdanje Pogleda iz 1991.
Već preko 20 godina dozvoljena su i ničim nisu sankcionisana istraživanja stradalih nakon oslobođenja.
Međutim, rezultati Državne komisije za tajne grobnice pokazuju da je u Srbiji nakon oslobođenja stradalo oko
13.000 lica srpskog etničkog porekla, što ruši dvodecenijski sterotip o tome kako su Srbi iz Srbije navodno
najviše stradali nakon uspostavljanja vlasti komunista. Primera radi, u Sloveniji je nakon oslobođenja pobijeno
blizu 14.000 lica, s napomenom da je Slovenija tada imala nekoliko puta manje stanovnika od Srbije. Takođe, u
spisku Državne komisije egzistira i 2.600 imena četnika DM za koje se tvrdi da su nestali u Bosni, pri čemu se
ne daju podaci o tome da li su ova lica stradala nakon zarobljavanja ili su poginula u borbi s puškom u ruci, ili su
umrla od tifusa. Velik broj od ovih 13.000 lica nisu bili nevini ni po kojim merilima, a nemali broj njih bili su
notorni ratni zločinci.
Nedavno sa imao susret sa likom koji me je ubeđivao da su komunisti u Srbiji nakon oslobođenja pobili
"300.000 srpskih domaćina".

Poslao: 24 Dec 2012 22:37
gorran ::
Sjajan podatak Gorrane

Poslao: 25 Dec 2012 10:40
Lažni Kalabić ::Tvrdnje Michaela Portmanna su neutemeljene kada je reč o brojkama. Najkomičnije je njegovo
pozivanje na specijalno izdanje Pogleda iz 1991.
spisku Državne komisije egzistira i 2.600 imena četnika DM za koje se tvrdi da su nestali u Bosni, pri čemu se ne
daju podaci o tome da li su ova lica stradala nakon zarobljavanja ili su poginula u borbi s puškom u ruci, ili su
Kada se kaze u SLOVENIJI valjda se misli da su lica streljana na teritoriji Slovenije a ne da su to bili Slovenci.
Od tih 14000 kako se navodi ne znaci da su sve slovenci samo zato sto se to desilo u Sloveniji...
Tako da na osnovu ovoga ne moze da se rusi stereotip o stradanju Srba i nisu Srbi navodno najvise stradali nego
zapravo jesu najveci stradalnicki narod u tom ratu od svih naroda koji su cinili Jugoslaviju.
Korisnik: vathra
Poslao: 25 Dec 2012 11:43
objekat 505 ::Lažni Kalabić ::Tvrdnje Michaela Portmanna su neutemeljene kada je reč o brojkama.
Najkomičnije je njegovo pozivanje na specijalno izdanje Pogleda iz 1991.
Tako da na osnovu ovoga ne moze da se rusi stereotip o stradanju Srba i nisu Srbi navodno najvise stradali
nego zapravo jesu najveci stradalnicki narod u tom ratu od svih naroda koji su cinili Jugoslaviju.
Податке о настрадалим Словенцима смо већ дали на другој теми:
http://www.mycity-military.com/Drugi-svetski-rat/Z.....ml#1238956
Тачно је наведено да се ради о Словенцима, само, колико сам разумео словеначки, овде наводе за коју
хиљаду мање од наведених 14 хиљада домобрана убијених крајем рата.
Лажни Калабићу, који је извор за 14 хиљада убијених крајем рата?
Korisnik: fantom_S
Poslao: 25 Dec 2012 12:57
Gorski car ::gorran ::
Sjajan podatak Gorrane

А шта му то дође "Босанска националност"??
Korisnik: gorran
Poslao: 25 Dec 2012 13:49
Мени је занимљива и ова "Пакрачка"...
Poslao: 25 Dec 2012 14:16
gorran ::Мени је занимљива и ова "Пакрачка"...
A "Slatina"?

Poslao: 25 Dec 2012 14:23
vathra ::objekat 505 ::Lažni Kalabić ::Tvrdnje Michaela Portmanna su neutemeljene kada je reč o brojkama.
Najkomičnije je njegovo pozivanje na specijalno izdanje Pogleda iz 1991.
Tako da na osnovu ovoga ne moze da se rusi stereotip o stradanju Srba i nisu Srbi navodno najvise stradali
nego zapravo jesu najveci stradalnicki narod u tom ratu od svih naroda koji su cinili Jugoslaviju.
Податке о настрадалим Словенцима смо већ дали на другој теми:
http://www.mycity-military.com/Drugi-svetski-rat/Z.....ml#1238956
Тачно је наведено да се ради о Словенцима, само, колико сам разумео словеначки, овде наводе за коју
хиљаду мање од наведених 14 хиљада домобрана убијених крајем рата.
Лажни Калабићу, који је извор за 14 хиљада убијених крајем рата?
@Vathra
Tačno je da se radi o licima koji su bili etnički Slovenci, a ne Hrvati, Srbi, vojvođanski Nemci, Austrijanci itd.
Ovaj podatak navodim prema slovenačkom istoričaru Mitji Ferencu.
Mitja Ferenc, "Istraživanja prikrivenih grobnica u Sloveniji", Istorija 20. veka, 1/2010, Beograd, 2010, str. 9-22.
Ferenc navodi da je u Sloveniji nakon oslobođenja zaključno sa januarom 1946. nasilnom smrću umrlo (ubijeno)
13.960 osoba koje su bile slovenački državljani (mahom Slovenci, ali bilo je i Nemaca). Od ovog broja najveći
broj su bili slovenački domobrani u kvislinškoj službi: 12.587 lica.
@Objekat 505
Žao mi je što sam vas razočarao.
Korisnik: victoria
Poslao: 22 Jan 2014 15:16
Mi stariji smo u školama učili da su partizanskog kurira,dečaka Kovića ,zarobili ljotićevci i u čelo mu urezali
petokraku.Istovremeno,u tadašnjim udžbenicima istorije i razno raznim feljtonima smo mogli čitati o humanom
odnosu partizana prema zarobljenom neprijatelju.Sada ćemo čuti jedan primer postupanja prema zarobljenom
četničkom kuriru i to iz usta poznatog prvoborca Vidana Mićića.Zabeležio Slobodan Gavrilović.
Citat: “...Zarobimo jednog četničkog kurira.Bili smo u Bosni,zadesili se u srpskom selu Bosare.Ispitivali smo ga
u nekoj kovačkoj radionici.Kao saradnik okupatora osuđen je na smrt.Bilo nas je tu više od desetine.Dok je
saslušavan,koristili smo nešto od alata iz radionice da što pre prizna.Jedan uze meh,nasmeja se i
predloži:Hajde da mu nabijemo crevo od meha u zadnjicu !”Položiše zarobljenika na tezgu,skinuše mu
pantalone i gaće.Vezaše ga čvrsto za tezgu.Uzeše gumeno crevo od meha i nabiše mu u čmar.Onaj što je
predložio poče da duva u meh.Četnik kuka,vrišti.Moli nas,moli Boga,niko ga ne čuje,niti mu ko pomaže.Mi se
sjatili oko onog meha,stojimo ukrug oko tezge,skačemo okolo kao Inidijanci oko vatre kad se pripremaju za
borbu.Onaj duva li duva.Četnik riče kao bik.Urla ! Stomak mu sve veći a naša radost sve jača.Skačemo i
navijamo sve žešće.Neko opali kratki rafal.Odmeniše onoga na mehu.Četnički kurir sve tiši.Puče stomak kao
bomba !Uplaši nas.Na sve strane lete drob i iznutrica.Jadnik se još krivi,drhti i polako smiruje . . .”
“Dželat” str.137-138
Korisnik: sajkaca
Poslao: 22 Jan 2014 15:38
Imam jednu italijansku knjigu u kojoj su fotografije na kojima se vidi sta su partizani radili ubijenim italijanskim
vojnicima. Sekli su im polne organe, vrsili veliku nuzdu na njima i sl.
Korisnik: vathra
Poslao: 22 Jan 2014 16:16
victoria ::Sada ćemo čuti jedan primer postupanja prema zarobljenom četničkom kuriru i to iz usta poznatog
prvoborca Vidana Mićića.Zabeležio Slobodan Gavrilović.
...
Је ли то онај Видан Мићић, који је тврдио да је сам у Ужицу убио 400 људи? (убијено је 10 пута мање, а
он није био у тој екипи)
И она књига која је објављена неколико година после његове смрти, за коју учесници догађаја тврде да
Слободан Гавриловић или није видео Мићића, или му је овај причао бајке?
Korisnik: gorran
Poslao: 22 Jan 2014 16:22
vathra ::victoria ::Sada ćemo čuti jedan primer postupanja prema zarobljenom četničkom kuriru i to iz usta
poznatog prvoborca Vidana Mićića.Zabeležio Slobodan Gavrilović.
...
Слободан Гавриловић или није видео Мићића, или му је овај причао бајке?Sličan slučaj kao i onaj sa 800
ubijenih Nemaca. To je roman Slobodana Gavrilovića.
Korisnik: sajkaca
Poslao: 22 Jan 2014 21:02
Korisnik: ray ban11

Poslao: 22 Jan 2014 21:41
akvila ::Саво Скоко, партизан у рату, написао је књигу "Крваво коло херцеговачко" о злочинима
комуниста у тој области!
Jeste ,krvavo kolo se zove zato sto je po ` predanju` a koliko mi je poznato tako je i bilo narodna heroina D.P.
igrala kolo oko ubijenih tacnije 21 ljudi ( Ljubomir- Radacki Brijeg , okolina Trebinja ) dana 27. 02. te 1942 g
mada ih ona i nije streljala vec S.Kovacevic i èkipa` a sve kao osveta za takodje svirepo ubistvo njenog verenika
vazduhoplovnog kapetana- pilota VKJ Dj.P.( imao borbena iskustva tokom aprilskog rata iz kojih je jedva zivu
glavu izvukao ) na dan 21.02 .1942g.
Interesantno za arhiv i pamcenje ... njihova zajednicka slika ( verenika ) se nasla u casopisu `Maxim` izdanje od
jul 2007 g/ clanak `Vatra na nebu` str. 58 / uz sl. komentar
Citat:`Nije svaka devojka mogla da se uda za pilota .Bile su propisane i ne male visine miraza koji je mlada
morala doneti u kucu pilota .Podaci o buducoj nevesti i njenoj familiji stavljeni su na uvid nadleznim
vazduhoplovnim komandama na razmatranje .`
Ono sto je zanimiljivo za D.P. jeste da potice iz kuce najpoznatijeg trebinjskog prote S.P. a preci su joj bili uz to
najcuvenije vojvode iz oslobodilackih ratova 1875/76 u tom kraju te dobrovoljaca u 1 S.R. Bila je student
beogradskog filozofskog fakulteta i nakon onog sto je uradila bi streljana na dan 27. 06. te 1942 zajedno sa
svojim bratom R.P.
Takodje treba dodati i ovo ,sam autor pomenute knjige S.S. navodi da je u jednom periodu vise ljudi stradalo od
ruka cetnika nego li partizana ,sto dovoljno govori o tome kakav je bratoubilacki rat vodjen na prostoru istocne
Hercegovine ( mozda jedan od najzescih uopste u srb/p/skom narodu ).
Ono sto je specificno jeste to da su glave gubili uglavnom poznati ( po cestitosti ,bogatstvu ,cojstvu ) najveci
domacini i gazde ,oficiri VKJ ( poput vazd. kap. Dj.P. i recimo por. J.M. ) ,profesori, doktori i ostali ...
Bilo i ne ponovilo se ... uz mir i pokoj njihovim mozda jos uvek nesmirenim duhovima i dusama ( mislim na
verenike D.P. i Dj. P. ) .
Korisnik: gorran
Poslao: 22 Jan 2014 22:37
ray ban11 ::akvila ::Саво Скоко, партизан у рату, написао је књигу "Крваво коло херцеговачко" о
злочинима комуниста у тој области!
igrala kolo oko ubijenih tacnije 21 ljudi ( Ljubomir- Radacki Brijeg , okolina Trebinja ) dana 27. 02. te 1942 g
mada ih ona i nije streljala vec S.Kovacevic i èkipa` a sve kao osveta za takodje svirepo ubistvo njenog
verenika vazduhoplovnog kapetana- pilota VKJ Dj.P.( imao borbena iskustva tokom aprilskog rata iz kojih je
jedva zivu glavu izvukao ) na dan 21.02 .1942g.Mislim da nema potrebe za inicijalima. O ovome se dosta pisalo.
Preporučujem na tu temu živopisni prilog
MIHAJLO KILIBARDA-MILAN: NEKE AKCIJE U PRVOJ POLOVINI 1942.
u knjizi
HERCEGOVINA U NOB, knjiga 4, Beograd 1986.
Korisnik: ray ban11

Poslao: 22 Jan 2014 22:48
Da ,mozda i nisu potrebni inicijali mada neki dogadjaji nisu opisani kako treba tj. nije se to bas sve desilo kako
pise u knjizi poput `Krvavo kolo hercegovacko` itd ...
Konkretno se to odnosi na pogibiju poznatog por. VKJ J.M. ( Jovana Miseljica ) .Za pogibiju vazd. kapetana
Djoka Putice se zna ,dobio kako se u Hercegovini kaze `baljun` / poveci kamen / u glavu i na licu mesta
poginuo .
Kako god , na obe strane su ginuli tih godina mladi ,pametni i skolovani ljudi ,oficiri- vitezovi tog doba i tu
dvojbe nema .
Da im je laka zemlja , svima njima .
Korisnik: lažni đoko

Poslao: 22 Jan 2014 23:03
ray ban11 ::
igrala kolo oko ubijenih И по моме родном мјесту су партизани и њихови симпатизери играли коло и
носили одсјечену главу СД. Истина ни он њих није жалио, али је исто тако истина да је на почетку
устанка био сеоски командир и да су му партизани убили жену и дјецу. И то је једини случај убијања
дјеце у томе крају за који сам ја чуо.
Korisnik: ostoja
Poslao: 22 Jan 2014 23:44
Не схватам зашто иницијали, зашто романсиране биографије, ваљда да се не укаља деценијама стварана
представа о народним херојима? Трагедија је, осим братоубилачког рата, што су се деценијама наше
школе звале по Драпшинима, Ковачевићима, Правицама, Попарама, Шегртима и иним који су остали у
не баш лијепом сјећању у Херцеговини.
У Херцеговини су те подјеле одавно превазиђене, мислим на партизане и четнике. Тим више је
неопходно већ једном отворити све архиве (првенствено мислим на партизанске злочине, јер су остали
мање више познати) и препустити историји то трагично вријеме, када нам није било довољно што су нас
усташе довеле на руб егзистенције него смо се и окренули једни против других.
Korisnik: ray ban11

Poslao: 22 Jan 2014 23:55
@ostoja
Moguce da nisi iz Hercegovine pa ne znas da to sve jos nije prevazidjeno ( a trebalo je biti ) .Ipak narod pamti i
pominje se sve to ( obicno na Slavama , raznim skupovima itd ) a i danas se kaze ko je ko tj iz koje je porodice ...
(pogotovo ako mu je neko blizak od ovih gore pomenutih ) .
Uostalom sam lazni narodni heroj Vlado Segrt nije zbog straha od odmazde se usudjivao da pridje ni Nevesinju
ni Gacku mnogo decenija nakon svih tih zlonesrecnih desavanja .
A to za inicijale i kao neki romantizam ,pa dobro prica oko pomenutih vjerenika je kao iz nekog romana i tako to
sada izgleda sa ove vremenske distance ,dvoje mladih ljudi koji su trebalo otici od svega toga ,uteci spasiti svoje
glave i ostati u svojoj ljubavi do kraja zivota i nakon toga ali ne ,oboje su kao pripadnici KPJ i kao borci
partizanske cete `Suma` ( trebinjska suma ) se borili za tadasnje neke ideale i ciljeve i izgubili te iste lude glave .
Ponavljam, mnogi dogadjaji i desavanja nisu bas onakva kako ih opisuje sam autor pomenute knjige S.Skoko .
Korisnik: gorran
Poslao: 22 Jan 2014 23:58
lažni đoko ::ray ban11 ::

igrala kolo oko ubijenih И по моме родном мјесту су партизани и њихови симпатизери играли коло и
носили одсјечену главу СД. Истина ни он њих није жалио, али је исто тако истина да је на почетку
устанка био сеоски командир и да су му партизани убили жену и дјецу. И то је једини случај убијања
дјеце у томе крају за који сам ја чуо.Poznata je priča i za UD (kad baš insistirate na inicijalima), i njegovoj
porodici.
Mislim da niko ozbiljan ne bi tvrdio da partizani nisu postupali oštro, sa neretkim preterivanjima.
Kad sam već naveo Mihaila Kilibardu povodom streljanja u Ljubomiru, citiraću i deo koji se odnosi na Borač,
koji se uklapa u temu:
Citat:Mislim da je bio treći dan borbe kada je, predveče, održan sastanak u Lončarima povodom pada Borča.
Tamo su mi Petar Ilić (Drapšin) i Miro Popara saopštili da treba da budem politički komesar jednog
kombinovanog bataljona jačine 700 boraca, koji će jedno vreme ostati u Borču...
Zadatak nam je, prema naređenju Vrhovnog štaba, bio da zapalimo u Borču »sve što ima krov« kako se, po
našem odlasku, ustaše ne bi mogle brzo smjestiti i postati ponovo najjače Pavelićevo uporište. Borač je dolina
Neretve od Izgora do Uloga. Pješice ima oko 12 sati hoda...
Ostalo je prilično stoke, a naročito goveda, tako da smo ih prikupljali, kao i žito i sve drugo što je služilo
ishrani. Na mnogo mjesta otkrivena su podzemna skloništa u kojima su bile smještene stvari od vrijednosti,
pšenica, maslo u ćupovima itd. Naši borci bili su se toliko izvještili da im je i najmanji spoljni znak bio dovoljan
da otkriju takvo sklonište. Sjećam se da se sa mnom na Mjedeniku, kod kuće odže Delalića, jedan od starješina u
četi opkladio tvrdeći da je ispod nas skrovište. Naravno, brzo su borci počeli kopati i pokazalo se da sam
izgubio opkladu. Bilo je tu dosta pšenice i nekoliko ćupova masla, serdžade i slično...
Paljene su kuće, štale i vodenice na Neretvi, i to dan i noć. To je trajalo negde do 5-6. maja 1942. godine.
Ostavili smo krov samo na odžinoj kući na Mjedeniku, da bi imali kuriri gdje da se sklanjaju u prolazu.
Pomogli smo tih dana, odmah poslije Borča, Prvom hercegovačkocrnogorskom udarnom partizanskom
bataljonu koji je vodio borbe sa Italijanima na komunikaciji Nevesinje - Gacko. Za sve vrijeme smo, neprekidno,
prikupljali stoku, i žito, i konjima pronađenim u Borču, a i mobilisanim iz najbližih sela, naročito iz Bodežišta,
upućivali ili Operativnom štabu za Hercegovinu ili Vrhovnom štabu u Foču.
Korisnik: ostoja
Poslao: 23 Jan 2014 00:04
Стоји да народ памти и прича, и треба да прича - све треба расчистити пред собом првенствено да би
могли да идемо даље. Када сам написао да је превазиђено мислио сам на то да нема више идеолошких
подјела (бар не на комунисте и остале ) и опасности од освета.
Можда многи детаљи нису такви какве их описује али многе ствари нико још није разјаснио. Ни данас се
не зна како су и гдје скончали потоњи херцеговачки четници рецимо
... из Херцеговине сам
Korisnik: ray ban11

Poslao: 23 Jan 2014 00:22
To stoji ali ajd da budemo realni i iskreni prema sebi i drugima i da kazemo da bi se to isto tako desilo da su
gubitnici bili partizani ( pripadnici NOVJ ) a vidimo takvih stvari recimo nije bilo na prostoru zapadne
Hercegovine .
Jednostavno receno to su bila kako se to kaze `srpska poslaà kad kazemo tako nesto onda se zna na sta se misli i
na sta se to odnosi .
A do kojih granica je to islo samo za pomenuti da je bilo podosta slucajeva da su se dva rodjena brata znala
razdvojiti i krviti citav rat u 2 vojske da bi oba ostala ziva i godinama nakon rata ostali protivnici, zakleti
neprijatelji .
Strasno .... tako je to bilo .....
Korisnik: ostoja
Poslao: 23 Jan 2014 00:39
Па добро сад, ја сам против таквих генерализација типа "српска посла". Мало је комплексније то питање
зашто тога није било у западној Херцеговини, можда је боље питање ко је прешао у партизане ко није и
зашто, ко је запалио из земље ко није и зашто итд.
Да се вратим на тему кад већ помену западну Херцеговину (Хрвате) занимљиво је како се ријетко гдје
може прочитати о злочинима партизана као реакција на усташке злочине у источној Херцеговини
Korisnik: gorran
Poslao: 23 Jan 2014 01:37
ostoja ::Да се вратим на тему кад већ помену западну Херцеговину (Хрвате) занимљиво је како се
ријетко гдје може прочитати о злочинима партизана као реакција на усташке злочине у источној
Херцеговини?
Zaista neoprezna izjava - internet je krcat takvim materijalom.

Poslao: 23 Jan 2014 14:24
ray ban11 :: a koliko mi je poznato tako je i bilo narodna heroina D.P. igrala kolo oko ubijenih tacnije 21 ljudi (
Ljubomir- Radacki Brijeg , okolina Trebinja ) dana 27. 02. te 1942 g
Bas me zanima kako je sama djevojka uspela da izigra kolo (obicno kolo je grupna igra).
Korisnik: victoria
Poslao: 23 Jan 2014 14:32
vathra ::victoria ::Sada ćemo čuti jedan primer postupanja prema zarobljenom četničkom kuriru i to iz usta
poznatog prvoborca Vidana Mićića.Zabeležio Slobodan Gavrilović.
...
Слободан Гавриловић или није видео Мићића, или му је овај причао бајке?
Ja nisam naišao na Vidanovu izjavu da je SAM pobio te ljude.Naprotiv,tvrdi da je znatan broj ljudi učestvovao u
čuvanju,sprovođenju i likvidaciji ali da su ipak glavni egzekutori bili on i njegov kompanjon Mato
Lapčević.Glavni . . .ali ne i jedini.Kako ti dođe do podatka o 40 pogubljenih,pa samo u Gavrilovićevoj knjizi je
uzgred spomenuto toliko imena viđenijih ljudi iz Užica i okoline?
Posle bekstva partizana iz Užica Nemci su dozvolili da leševi budu otkopani iz tranšeja na Krčagovu i
dozvoljeno je rodbini da sahrani svoje najbliže u groblja,uključujući i ona u okolnim selima.Tako su i Mihailo i
Kosa Pavlović otkopali brata Živojina.Komunisti su mnoge pogubljene pogubili i po drugi put tako što su im
1944-45 raskopavali grobove i kosti rasejavali ko zna kuda.Zato me zanima kako si ti došao do brojke od 40-ak
ubijenih ?
Inače,ne volim licitiranje brojkama,pogotovo u slučaju žrtava komunističkog terora jer su arhive UDB-e ,i dalje
zatvorene(po tome smo jednistveni u Evropi) ili selektivno otvorene,a iz iskaza dželata,Vidana Mićića,Ratka
Draževića,Milana Trešnjića i još ponekog,možemo videti da nikakva ozbiljna evidencija nije ni vođena.Najčešće
na cedulji iz beležnice.
Mnoge žrtve nisu u bilo kakvoj evidenciji,samo ljudi nema pa nema.
-Kada već govorimo o Užicu toga vremena,možeš li mi pokazati presudu za akademskog slikara Mihaila
Milovanovića?
Dopuna: 23 Jan 2014 14:32
Trpe Grozni ::ray ban11 :: a koliko mi je poznato tako je i bilo narodna heroina D.P. igrala kolo oko ubijenih
tacnije 21 ljudi ( Ljubomir- Radacki Brijeg , okolina Trebinja ) dana 27. 02. te 1942 g
Bas me zanima kako je sama djevojka uspela da izigra kolo (obicno kolo je grupna igra).
Trpe,svi u Hercegovini znaju ko je prvi počeo da igra kolo oko ubijenih,ta trik pitanja su pomalo . . .. neumesna.
Ti u Makedoniji to ne možeš znati ali u Hercegovini i Crnoj Gori se znaju tačna imena i prezimena glavnih
komunističkih dželata.Neki od njih(i njihovi potomci) su još u doba SFRJ odmaglili za Zagreb znajući kakvu
gadnu reputaciju nose njihova prezimena.
Poslao: 23 Jan 2014 14:35
victoria ::Kako ti dođe do podatka o 40 pogubljenih,pa samo u Gavrilovićevoj knjizi je uzgred spomenuto toliko
imena viđenijih ljudi iz Užica i okoline?
Necu ni ja da licitiram, dobro je poznata praksa da se brojke zrtava protivnicke strane prenaduvavaju, a brojke
onih koje su pobili "nasi" smanjuju.
Ali, otkud svima vama antikomunistima taj poriv da zrtve komunista, bez uvida ko su oni bili i sta su, nazivate
"cvetom inteligencije", "elitom", "domacinom", "najvidjenijim covekom"? Ispade da su svi koji su se borili
protiv komunista bili "cvece ruza"!
Korisnik: vathra
Poslao: 23 Jan 2014 14:41
victoria :: Kako ti dođe do podatka o 40 pogubljenih,pa samo u Gavrilovićevoj knjizi je uzgred spomenuto toliko
imena viđenijih ljudi iz Užica i okoline?
Нисам ја дошао никако до те бројке, 90-их је у Ужицу радила вишестраначка комисија која је то
испитивала. За период Ужичке републике пописали су 42 лица које су комунисити под различитим
околностима убили. Пошто неким странкама није одговарало што су добили број неколико пута мањи
него што су очекивали (и колико је Видан ”навео” у том роману), повукли су се из рада.
Резултати комисије су објављени на нету, и то чак на неком равногорском сајту, мислим да је Драган
Крсмановић писао чланак, али не могу да га нађем.
Korisnik: victoria
Poslao: 23 Jan 2014 14:59
6.lickadivizija ::victoria ::Kako ti dođe do podatka o 40 pogubljenih,pa samo u Gavrilovićevoj knjizi je uzgred
spomenuto toliko imena viđenijih ljudi iz Užica i okoline?
Necu ni ja da licitiram, dobro je poznata praksa da se brojke zrtava protivnicke strane prenaduvavaju, a brojke
onih koje su pobili "nasi" smanjuju.
Ali, otkud svima vama antikomunistima taj poriv da zrtve komunista, bez uvida ko su oni bili i sta su, nazivate
"cvetom inteligencije", "elitom", "domacinom", "najvidjenijim covekom"? Ispade da su svi koji su se borili
protiv komunista bili "cvece ruza"!
Likota,kako se akademski slikar borio protiv komunista ,kada i gde ?Kako se ginekolog(osnivač ginekologije u
Šapcu) borio protiv komunista,pesnici,glumci,novinari . . .popovi,solunci od sedamdesetak godina i sl. ? Gde su
to oni zarobljeni sa puškom u ruci ?
Ko će da bude "viđeniji" čovek u Užicu toga doba(kad već o tome govorimo) ? Austrijski cugsfirer,jedva
pismeni Vidan,abadžija Leka,"poludivlji" Krcun . . .ili akademski slikar,novinar školovan u Parizu,oficir sa
završenom vojnom akademijom,sudija i sl.?
Da nije ipak reč o "uništavanju klasnog neprijatelja" ?
Poslao: 23 Jan 2014 15:12
Opet si ponovio istu sterotipizaciju - partizani polupismeni - njihovi protivnici sve sami "becki doktori" i
"francuski djaci". Dakle, nemas obrazovnu i socijalnu strukturu zrtava komunizma. To sto su komunisti ubijali
akademske slikare, ne znaci da su zatirali inteligenciju u narodu. Pa, ko je ubio pesnika Ivana Gorana Kovacica,
ko je ubio dr Simu Milosevica itd. Kako bi se proveo, recimo, Mesa Selimovic da su ga uhvatili cetnici? Jel bi
mu pokazali sta se zbiva "kada Srbin Turcina uhvati"? Aj budi posten sebi, pa priznaj.

Poslao: 23 Jan 2014 15:16
victoria ::
Trpe,svi u Hercegovini znaju ko je prvi počeo da igra kolo oko ubijenih,ta trik pitanja su pomalo . . .. neumesna.
Ti u Makedoniji to ne možeš znati ali u Hercegovini i Crnoj Gori se znaju tačna imena i prezimena glavnih
komunističkih dželata.Neki od njih(i njihovi potomci) su još u doba SFRJ odmaglili za Zagreb znajući kakvu
gadnu reputaciju nose njihova prezimena.
@Victoria
Uopste ne negiram da su neki partizani izvrsili zlocine, niti da se te osobe znaju po imenu i prezumenu, niti da su
posle rata utekli iz Hercegovine. Meni su stvarno pali u oci reci sa kojim je opisan ovaj slucaj:
Citat: koliko mi je poznato tako je i bilo narodna heroina D.P. igrala kolo oko ubijenih tacnije 21 ljudi
( Ljubomir- Radacki Brijeg , okolina Trebinja ) dana 27. 02. te 1942 g nista vise i nista manje.
Korisnik: ltcolonel
Poslao: 23 Jan 2014 16:23
Priča o četnicima intelektualcima a partizanima polupismenim šloserima nema blage veze sa stvarnošću.
Uglavnom je bilo obrnuto. Bio sam recezent za nekoliko monografija gimnazija po Srbiji zadnjih godina.
Interesantno je da je većina autora bila prilično pročetnički nastrojena. I upravo da bi dokazali tu tezu o
četnicima inteletualcima prebrojavali su koliko je gde otišlo. I u svih 6 gimnazija za koje imam podatke na
svakog gimnazijalca koji je otišao u četnike ima 3 do 6 u partizane. Još gori je odnos kod studenata na svakog
studenta kod četnika ide od 4 do 10 kod partizana. Zbog ovog većina autora je izbacila ove podatke iz
monografija jer im ne odgovara. Al su podaci kod mene i čim dobijem podatke za još dve bitne gimnazije objavi
ću ih skupno. Naglašavam da je u svim slučajevima rađen poimeničan spisak i ne računaju se četnici mobilisani
avgusta - septembra 1944. godine tj partizani mobilisani posle avgusta 1944. godine nego samo oni koji su
dobrovoljno otišli pre avgusta 1944. godine.
I još nešto u Španiju po pravilu nisu išli šloseri i slični. A upravo su povratnici iz Španije bili najznačajniji
rukovodioci pri izbijanju ustanka.
Poslao: 23 Jan 2014 16:38
Fora je u tome sto je tada komunizam bio u modi, za inteligenciju, mlade pogotovu. Slusali su price o nekom
tamo dalekom i bajkovitom SSSR-u koji je "proizveo milioniti tenk" i u kome nema gladi i ekonomska kriza ga
nije ni dotakla. (Druga je stvar sto niko od tih skojevaca (ili potencijalnih skojevaca) nije ni cuo za "holodomor".
Pa pedeset godina kasnije niko nije znao koliko je nizak standard u Nemackoj DR, a sedamdesetih niko na
Zapadu nije bio svestan koliko je SSSR truo iznutra. Sad zamislite nekog seljaka iz Temnica koji je cuo za
"cistke" itd.)
Milan Jovanovic-Stojmirovic je pisao da je citava mlada inteligencija Beograda, dakle upotrebio je izraz kojim je
obuhvatio sve sto vredi medju mladima u Beogradu, pripada idejno komunistima. Jovanovic-Stojmirovic nikada
nije bio komunista, dapace, ali ga Milorad Ekmecic citira konkretno za ovo. Verovatno preuvelicava, svi znamo
da oni koji vide katastrofu u necemu, preuvelicavaju jer u strahu su velike oci.
Evo, na primer, reziser Purisa DJorjdevic je napisao da su u Cacku 1941. godine, po oslobodjenju grada,
paralelno funkcionisale partizanska i cetnicka vlast i narod se mogao DOBROVOLJNO prijaviti u jedne ili u
druge redove. Sada, ako bih slusao Miloslava Samardzica, ispalo bi da su cetnici u Srbiji 1941. godine zahvatili
90%, a partizani resto od ustanickih masa. Purisa, medjutim, tvrdi da nije tako bilo. On sam kaze da su se
njegovi drugovi iz odeljenja i on opredelili za partizane.
Takodje, nije tacna ni teza da su gazde i domacini ljudi po selima isli u partizane, a sirotinja u cetnike. Mnogo je
obrnutih primera, cak, ako se gleda lokalno, dosta je slucajeva u kojima su "golokotre" isle u cetnike, a domacini
ljudi u partizane.
Ali, da ne idem dalje u off. Pogledajte knjizevnu, pa i umetnicku scenu, ko je gde isao, pa cete videti. Neka mi
neko navede spisak eminentnih pripadnika inteligencije koji su, ako nisu bili vojnici, bili na cetnickoj strani. Ja
cu navesti GARANTUJEM spisak ubedljivihih imena na partizanskoj strani.
Dopuna: 23 Jan 2014 16:38
ltcolonel ::
I još nešto u Španiju po pravilu nisu išli šloseri i slični. A upravo su povratnici iz Španije bili najznačajniji
rukovodioci pri izbijanju ustanka.
Sto se Spanije tice, mislim da sam to vec napisao na ovom forumu, da uzmemo Ernesta Hemingveja i Erika
Hobsbauma, pa i DZordza Orvela kao primere. Hobsbaum je sam rekao da je u Evropi tada svrstavanje na stranu
republikanaca bilo moralno pitanje. Na nekim univerzitetima bilo je pitanje casti da li si za republikance ili
falangiste. Svako ko je osetio taj "moralni zov", osetio je i potrebu da pomogne spanskoj republici, a neki su
otisli da se bore i ostave svoje zivote u Spaniji. (Naravno svi znamo, zbog brojnih opstrukcija i svega i svacega,
nisu svi koji su zeleli otisli u Spaniju). Neki su tada prepoznali "crno zlo", neki su isli "na sigurno", pa se kasnije
desio Drugi svetski rat. Sve u svemu, siroka tema. Ali, te price o "sloserima" itd. mi vec idu na ganglije.
Korisnik: Bane san
Poslao: 23 Jan 2014 18:10
sajkaca ::
Не поричем могућност, али ни другу, да је неки сињор стипендиста ди Гебелс узео слике из, нпр.
Етиопије или Албаније?
Пропаганда, па још актуелна је чудо! Да не помињем скорашње товарење и претоваривање греха и
злочина међу бившим земљацима, али отац ми је из жабарске окупациомне зоне. Кућа нам је паљена
само 3 пута ('41-43.), а пљачкана мало више. Нису били гадљиви ни на картонску кутију у којој је покојна
тетка, тада десетогодишњакиња имала неке своје џиџе, огледалце, чешаљ, лутку крпењачу. Једном
рођаку су, весело, наслонили цев под мишку и прострелили га са 6,5- срећом закачише само плућа. После
је неком чудо што је отишао у партизане а не међу плаћенике Пирција Биролија (њихов гувернер на
Цетигну).
Ако се неко и иживљавао над ЛЕШЕВИМА, зашто не поменуше и сопствени "специјалитет", уз шаљиви
рицинус (мало се онередиш, јес срамота, али ипак!), имали су обичај да сумњивце кастрирају!? Још су
жртве, тако осакаћене и понижене, прећуткивале ТО зло, од срамоте.
Korisnik: ostoja
Poslao: 23 Jan 2014 21:15
ltcolonel ::Priča o četnicima intelektualcima a partizanima polupismenim šloserima nema blage veze sa
stvarnošću...
Што се тиче приче о партизанима шлосерима, како вам не падне на памет да је то у директној вези са
вишедеценијским стварањем представе о пијаним, прљавим брадоњама који углавном траже гдје ће шта
приклати, силовати и попалити... што би се рекло како су посијали (комунисти) тако и жању, на жалост.
Ни једно ни друго није истина, наравно, и на једној и на другој страни је било врхунских интелектуалаца,
али и злочинаца. Бојим се да ће проћи још дуго времена док се не створи реална слика дешавања у нашем
грађанском рату. Чињеница је да су у почетку рата у Херцеговини комунисти (намјерно их не зовем
партизанима јер тада народна војска није ни била идеолошки подјељена) завели народ и били масовно
прихваћени. Послије првих "лијевих скретања"(како чедан назив у тадашњој официјелној литератури)
народ је увидио о чему се ради и до краја рата партизани осим спорадичних упада нису били значајан
фактор у истој. Чињеница је такође, да су први удар тзв. "лијевих скретања" у Херцеговини примили
виђенији Срби који су преживјели усташки терор пар мјесеци раније (и усташе су имале исти приступ).
Послије се већ није пуно гледало ко је имао какав друштвени статус већ у ком је табору био.
Poslao: 23 Jan 2014 22:41
vathra ::victoria :: Kako ti dođe do podatka o 40 pogubljenih,pa samo u Gavrilovićevoj knjizi je uzgred
spomenuto toliko imena viđenijih ljudi iz Užica i okoline?
Нисам ја дошао никако до те бројке, 90-их је у Ужицу радила вишестраначка комисија која је то
испитивала. За период Ужичке републике пописали су 42 лица које су комунисити под различитим
околностима убили. Пошто неким странкама није одговарало што су добили број неколико пута мањи
него што су очекивали (и колико је Видан ”навео” у том роману), повукли су се из рада.
Резултати комисије су објављени на нету, и то чак на неком равногорском сајту, мислим да је Драган
Крсмановић писао чланак, али не могу да га нађем.
Овај мој коментар је само индиректно везан за тему и за цитиране постове, али изражава мој
принципијелни став о истраживаљу прошлости.
Ја добијем оспице када чујем да нека страначка или вишестраначка комисије врши неко истраживање.
Било да се ради о историји или малверзацијама у привреди!
Истраживање би требало да раде стручне комисије састављене од људи који имају потребна знања и
искуство и који су способни да одвоје посао од својих предубјеђења и страначке припадности.
Да се вратим на горе поменуту комисију, ако су се неке странке повукле из њеног рада, значи комисија
није завршила посао. Ако комисија није завршила рад и службено објавила резултате, онда не можемо
рећи да је комисија утврдила само 42 жртве. Она је прекинула рад и није утврдила коначан број.
ltcolonel ::Priča o četnicima intelektualcima a partizanima polupismenim šloserima nema blage veze sa
stvarnošću. Uglavnom je bilo obrnuto. Логично је да неко када прича о себи прича све најбоље, а о својим
противницима све најгоре.
Логично је да ће у својим редовима набрајати угледне људе, а у противничким само разноразни олош.
Истина је да у свакој војсци има и једних и других, питање је само омјера. Исто тако кад је ријеч о
злочинима, истичу се противнички злочини и њихова окрутност, посебно према недужнима, а властити
злочини се оправдавају као освета, дјело појединаца и сл., истичу се хумани поступци према непријатељу
итд.
Постоји и једна специфичност партизанских злочина, као и четничких над србима, бар када је Босна у
питању. Морамо признати да су међунационални односи и тада били затегнути и оптерећени
прошлошћу. Тако да су се злочини других над србима и могли некако разумјети, али злочини партизана
или четника су некако више бољели. Теже је падало једно убиство неког угледнога човјека од стране
комуниста или четника него десет која су починиле усташе. Тако да су у неким мјестима превладали
четници, а у другим партизани. У моме су послије неких злочина Данка Митрова превладали четници. И
неки од њих су били спремни да врате "мило за драго" и то са каматом. Вјероватно је у неким другим
мјестима гдје су четници убили неке недужне људе било супротно.
Korisnik: Skrabalo
Poslao: 24 Jan 2014 09:06
Vathra je izneo apsolutno tačan podatak, koji je više puta objavljivan a i lično sam mu ga (kao član Komisije)
potvrdio. Početkom 1997. godine je (na inicijativu tada vladajućeg SPO) u Užicu pokrenuta inicijativa da se
definitivno utvrdi broj i identitet žrtava partizanske vlasti tokom Užičke republike i neposredno nakon
definitivnog oslobođenja. Cilj je bio da se utvrdi šta je istina od Samardžićevih tlapnji iz 1990. godine kako je
iznad kasarne u Krčagovu streljano i pokopano "10.000 najuglednijih srpskih domaćina iz tog kraja", zatim da se
rehabilituju Živojin Pavlović, Andrija Mirković i Mihailo Milovanović, ali i da krajni rezultat bude svojevrsno
pomirenje ideoloških suparnika.
Komisija je imala vrlo šarolik stručni sastav: dva profesora istorije, jedan etnolog, viši samostalni policijski
inspektor, dipl. ing. geodezije, profesor Prostornog planiranja, te specijalista Ortopedije vilice i ortodoncije.
Pridodati su i dvoje sudskih zapisničara, referent matičnih knjiga iz Opštine, kao i po jedan predstavnik svih
stranaka iz Skupštinskog saziva. Kasnije su se pridodali i jedan hobista iz Udruženja ratnika i potomaka
Oslobodilačkih ratova Srbije 1912-1918., sekretar SUBNOR-a i predstavnik Instituta za zaštitu spomenika.
Posle nepune dve godine vrlo zahtevnog i napornog istraživanja, koje je obuhvatilo analizu svih presuda, knjiga
umrlih, kojekakvih zapisnika, novinskih izveštaja, knjiga, svedočanstava svedoka, sećanja učesnika, popisa
nadgrobnih spomenika, kao i najnapornijeg prekopavanja lokacija za koje je ranije mnoštvo poštivalaca JVuO
tvrdilo da su masovne grobnice - rezultat je bio poražavajući za inicijatore istraživanja.
Slovom i brojem, bez mogućnosti i statističke greške, partizanska vlast u Užicu je od 24.09. do 29.11.1941.
godine (dok je trajala Užička republika) streljala 38 lica. Još 4 osobe su preminule u bolnici ili u svojim kućama
od posledica povreda nastalih torturom tokom isleđivanja. Od toga, skoro svi su bili policijski službenici,
ljotićevci, Pećančevi četnici i osobe koje su se aktivno uključile u nemački okupacioni aparat (u smislu
potkazivanja). Oni su streljani u oktobru, a neposredno pred povlačenje iz Užica krajem novembra likvidirani su
i nekolicina istaknutih predvodnika napada četnika DM na Užice (Borba na Trešnjici). Ovo poslednje je koštalo
glave slikara Mihaila Milovanovića, jer je nedvosmisleno utvrđeno kako je bio jedan od organizatora i planera
napada. U ovdašnjem Istorijskom arhivu je sačuvano nekoliko zapisnika iz njegove istrage, a ni članovi njegove
porodice (tada živi) nisu sporili da je u njihovoj kući u selu Gostinica održavano više sastanaka četničkih oficira
Andrije Jevremovića, Stojka Filipovića, Strahinje Rogića i Sretena Stranjakovića (koji su i predvodili napad).
Dakle, nije streljan zato što je bio akademski slikar.
Dalje, jedina osoba sa spiska likvidiranih tokom Užičke republike koja se nije uklapala u opis "narodnih
neprijatelja", bio je Živojin Pavlović. Od njega je kasnije Slobodan Gavrilović napravio arhi-mučenika,
proturivši tezu da je ubijen kao autor "Bilansa sovjetskog termidora" i antistaljinista. Činjenice su neuporedivo
jednostavnije - Pavlović je nakon povratka iz Francuske uhapšen od predratne policije, posle mučenja je
"revidirao stavove", prokazao brojne istaknute komuniste i čak postao službenik Ministarstva informisanja!!!
Treba li i ovde dodatno objašnjenje...
Još nepovoljniji po SPO i zaljubljenike u četnike DM bio je skor prebrajanja žrtava posleratne vlasti - do u glavu
svega 24 osobe su streljane u Užicu. Svima je utvrđen identitet i detalji hapšenja, suđenja, izvršenja presude i
lokacija gde su sahranjeni. To je ispizdelo predstavnika SPO i onog Udruženja 12-18, pa su napustili dalji rad
Komisije. Insistirali su da se u konačni izveštaj unese i kako je iz užičkog kraja uhapšen i sproveden u Valjevo
na streljanje "neutvrđeni broj nacionalno opredeljenog stanovništva", ali to nije dolazilo u obzir jer nije bilo ni
naznake tačnosti takvih tvrdnji.
Trivijalnost najviše klase odigrala se kada smo vršili raskopavanja pomenute lokacije u Krčagovu, gde je
navodno bila masovna grobnica. I pored višednevnog angažovanja, na mestima koje su pojedinci označili kao
"100% pouzdana" pronađena su svega TRI (3) ljudska kostura sa pripadajućim lobanjama. Pregledom stanja
vilica utvrđeno je kako su u pitanju osobe starosti do 40 godina, na skeletu nije bilo znakova nasilne smrti u
smislu oštećenja koštanog sklopa, sahranjeni su u linijskom rasporedu jedan do drugog i procenjeno je kako ima
osnova da su zakopani pre više od 50 godina od vremena nalaženja (1997. godina).
Pošto sam već previše "otišao u širinu", prilažem i link ka spisku sudski procesuiranih lica nakon oslobođenja, a
primerak sam davnih godina prosledio i Republičkoj asocijaciji za negovanje tekovina Ravnogorskog pokreta,
kasnije i Komisiji za utvrđivanje tajnih grobnica.
Inače, Vidan Mićić je bio običan stražar tokom Užičke republike, kasnije borac II proleterske. Niko ga se ni po
kom osnovu nije sećao kao ikakvog egzekutora ili važniju "čiviju" u aparatu oko Rankovića i Krcuna tokom
Užičke republike. Slobodan Gavrilović je objavio knjigu o Živojinu Pavloviću nakon Mićićeve smrti, jedva ga je
par puta uživo i video. Čovek je bio lečeni alkoholičar, sklon stanjima sužene svesti. Imajući na umu da je
Gavrilović svojevremeno bio delegat Kongresa SKJ poznat po izjavi: "U mojim venama teče Lenjinova krv!",
vrlo uslovno prihvatajte sve što objavljuje i govori od kako se "presvukao" pod uticajem emigracije (čitaj:
Desimira Tošića i Sretena Marića).
Delovanje Komisije je izvuklo na videlo još neke interesantne detalje, nalik ovim koje pominje ppuk. Nebojša.
Tokom WWII, iz samog grada Užica doslovno niko nije bio u četnicima DM. Tokom Užičke republike oficir za
vezu je bio kapetan Milorad Mitić (pre rata na službi u Lisi kod Ivanjice), posle 29.11.1941. godine ilegalni
komandant nepostojeće Užičke brigade bio je učitelj Đorđe Novaković (izbeglica iz Bosne, deklarisani
ljotićevac, streljan od Nemaca zbog sumnje da petlja s nelegalizovanim četnicima), a jedino se za Srpka
Medenicu može reći da je bio Užičanin u četnicima (a i on je došljak). Praktično nismo imali koga da
"pomirimo", jer je odnos broja boraca NOVJ i JVuO iz našeg grada bio oko 1.600:1.
Toliko o 10.000 likvidiranih, od toga preko 400 žrtava Vidana Mićića...
Evo obećanog linka:
https://www.google.rs/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=5&cad=rja&ved=0CEAQFjAE&url=http
%3A%2F%2Fwww.ravna-gora.org%2Findex.php%3Foption%3Dcom_content%26task%3Dview%26id
%3D187%26Itemid%3D1&ei=UhPiUvC6FO_rygO-
uIDYAw&usg=AFQjCNFOwMqvkbDgqr_xbaoig36awwELQg
Poslao: 24 Jan 2014 12:24
@Skrabalo,
Najpre velika zahvalnost za ovako opsiran i pun podataka "raport" iz Titovog nam Uzica!
Imam samo dve konstatacije, ako se ne ljutis.
Skrabalo ::Imajući na umu da je Gavrilović svojevremeno bio delegat Kongresa SKJ poznat po izjavi: "U mojim
venama teče Lenjinova krv!", vrlo uslovno prihvatajte sve što objavljuje i govori od kako se "presvukao" pod
uticajem emigracije (čitaj: Desimira Tošića i Sretena Marića).
Jel se seca neko da je on tamo neke 1993. godine deset minuta (nekadasnjim poslovnikom jedno od mogucih
vremena za govor narodnih poslanika pojedinacno) u Narodnoj Skupstini Republike Srbije cutao za govornicom
i na kraju rekao "Boze, oprosti im, ne znaju sta cine", prekrstio se i otisao nazad, u poslanicku klupu?
Imao sam prilike da razgovaram sa dr Slobodanom Gavrilovicem i mogu reci da je on ostao levicar, ne rigidni
kao u doba socijalizma, ali svakako levicar. Sto se tice knjige Zivojina Pavlovica, Gavrilovic je o njoj pisao
veoma afirmativno. Treba istaci da je u ocenama i prikazima te knjige Gavrilovic opravdavao na vise mesta
Rusku revoluciju i nijednom recju nije napadao Vladimira Lenjina, Lava Trockog i ostale vodje, ali je napadao
Josifa Staljina i staljiniste kao one koji su mnogo ucinili na devijaciji revolucije, sto svakako i jeste tacno.
Ono u cemu me je Gavrilovic razocarao je sto je na moje pitanje da li je rodjeni Uzicanin rekao da jeste i ne
samo da jeste, nego je rekao da su i njegovi preci iz grada. Kasnije mi je jedan Uzicanin rekao da nema pojma i
da uopste nije Uzicanin po rodjenju, nego Kosjerac. Mali detalj, cak i nebitan za ovu pricu, ali sitna laz ume
mnogo toga da kaze o ljudima...
Skrabalo ::
Delovanje Komisije je izvuklo na videlo još neke interesantne detalje, nalik ovim koje pominje ppuk. Nebojša.
Tokom WWII, iz samog grada Užica doslovno niko nije bio u četnicima DM. Tokom Užičke republike oficir za
vezu je bio kapetan Milorad Mitić (pre rata na službi u Lisi kod Ivanjice), posle 29.11.1941. godine ilegalni
komandant nepostojeće Užičke brigade bio je učitelj Đorđe Novaković (izbeglica iz Bosne, deklarisani
ljotićevac, streljan od Nemaca zbog sumnje da petlja s nelegalizovanim četnicima), a jedino se za Srpka
Medenicu može reći da je bio Užičanin u četnicima (a i on je došljak). Praktično nismo imali koga da
"pomirimo", jer je odnos broja boraca NOVJ i JVuO iz našeg grada bio oko 1.600:1.
Da, bas sa tim Uzicaninom koji mi je pricao o Gavrilovicu sam cuo da uopste u gradu nije bilo cak ni cetnickih
simpatizera. Kada sam ga pitao kako je moguce da u jednom gradu u Srbiji 1941. godine uopste nema
monarhista, rekao mi je da ih je bilo po okolnim selima, ali da u samom gradu uopste nije bilo cetnika. U Uzicu i
okolnim selima bilo je cak i nekoliko popova SPC koji su bili partizanski prvoborci.
Korisnik: Leonardo
Poslao: 24 Jan 2014 12:51
Razmišljam nešto. Sve mi se čini da su ovi zločini dobili na glasu kod nas, kako nas već 15 godina unazada
svake godina ima manje za cirka 30 do 50 hiljada. Izvinjavam se što ovako upadam, ali moram.
Korisnik: victoria
Poslao: 24 Jan 2014 13:08
[quote] . . .[Trivijalnost najviše klase odigrala se kada smo vršili raskopavanja pomenute lokacije u Krčagovu,
gde je navodno bila masovna grobnica. I pored višednevnog angažovanja, na mestima koje su pojedinci označili
kao "100% pouzdana" pronađena su svega TRI (3) ljudska kostura sa pripadajućim lobanjama. . . ./quote]
Kako ste mogli pronaći kosture na Krčagovu kada su Nemci dozvolili rodbini da ih iskopa i sahrani,odmah
nakon bekstva partizana iz grada ?
Citat: . . .I u svih 6 gimnazija za koje imam podatke na svakog gimnazijalca koji je otišao u četnike ima 3 do 6 u
partizane. Još gori je odnos kod studenata na svakog studenta kod četnika ide od 4 do 10 kod partizana . . .
Po čemu su gimnazijalci i studenti "viđeniji ljudi" i "intelektualci" ? Onda a i danas ? Zato što su UPISALI
fakultet ?
Poslao: 24 Jan 2014 13:40
Zaboravljate da nisu svi išli u četnike ili partizane iz ideoloških razloga.
Korisnik: Skrabalo
Poslao: 24 Jan 2014 13:49
Prvo da odgovorim 6. ličkoj: Slobodan Gavrilović nije čak ni iz užičkog kraja, već iz sela Trbušani kod Čačka.
Zaposlio se u Valjaonici bakra u Sevojnu, nakon što se kao učesnik ORA istakao u krampanju i uskoro je postao
čak i sekretar SK u svom pogonu. Uz rad je vanredno završio Sociologiju u Sarajevu, pa još više uznapredovao u
partijskoj strukturi. Kad je odbijen na konkursu za profesora, okrenuo je u deklarativne disidente. Ali, one u
okviru SK. Kompletna ćelija iz te fabrike je kasnije osnovala DS u našem kraju. Tačno je to za sveštenike, čak je
i mesni prota Milutin Vidaković bio hapšen od Nemaca i kao talac predviđen za streljanje po dva osnova: sin
Boško mu je bio prvoborac, a prota je učestvovao i u nagovaranju skupine Đekić-Ćosović da odu iz grada u
septembru 1941. godine. To je ona epizoda kada su se Švabe povukle, pa ostavile Užice Pećančevim odredima.
Victoria: Potraži pro-nedićevsko "Novo Vreme" i opširan izveštaj sa slikama ekshumacije streljanih otokom
Užičke republike. Nisu nikakvi Nemci dozvolili rodbini da ih iskopa i sahrani, već su združeni "nacionalni
radnici" iz redova SDS, SDK, Pećančevih i legalizovanih DM četnika napravili čitav spektakl izlaganjem leševa
na javnom mestu.
Pročitaj (ako ti nije napor) da sam napisao kako je iskopavanje vršeno na mestu koje je označeno kao masovna
grobnica žrtava partizanske vlasti. Tu je navodno pokopano mnoštvo streljanih i 1941. i nakon oslobođenja
1944. godine. To je brdo iznad samog Krčagova, šuma u kojoj su nađena tri kostura za koje ne mogu sa
sigurnošću da tvrdim jesu li uopšte iz WW2 ili stariji.
A oko "viđenih ljudi" se možemo mačevati do mile volje. Kad god hoće da pokažu kako su komunisti ubijali
najistaknutije Srbe svog vremena, četnikoljubitelji ukazuju na nekakve popove. Isto je i sa ustaškim žrtvama. Po
vašoj gradaciji, sveštenici su najvrednije elita nacije. Onda idu imućni seljaci, Kralju lojalni oficiri i slično. Da se
ne zamlaćujemo - u DM organizaciji je bilo jaaaako malo nastavnog osoblja, lekara, inženjera, iole
obrazovanijeg i intelektualnog potencijala. S izuzetkom džandara, vojnih lica i nešto sveštenstva - slabo ko
pismen i misleći se mogao povesti za tom skupinom. Naravno, u redovima Nediću odane populacije bilo je
itekako dosta obrazovanog sveta.

Poslao: 24 Jan 2014 19:43
Bane san ::sajkaca ::

Не поричем могућност, али ни другу, да је неки сињор стипендиста ди Гебелс узео слике из, нпр.
Етиопије или Албаније?
Пропаганда, па још актуелна је чудо! Да не помињем скорашње товарење и претоваривање греха и
злочина међу бившим земљацима, али отац ми је из жабарске окупациомне зоне. Кућа нам је паљена
само 3 пута ('41-43.), а пљачкана мало више. Нису били гадљиви ни на картонску кутију у којој је
покојна тетка, тада десетогодишњакиња имала неке своје џиџе, огледалце, чешаљ, лутку крпењачу.
Једном рођаку су, весело, наслонили цев под мишку и прострелили га са 6,5- срећом закачише само плућа.
После је неком чудо што је отишао у партизане а не међу плаћенике Пирција Биролија (њихов гувернер
на Цетигну).
Ако се неко и иживљавао над ЛЕШЕВИМА, зашто не поменуше и сопствени "специјалитет", уз шаљиви
рицинус (мало се онередиш, јес срамота, али ипак!), имали су обичај да сумњивце кастрирају!? Још су
жртве, тако осакаћене и понижене, прећуткивале ТО зло, од срамоте.
Ako cemo o porodicnim predanjima, moji su takodje rat proveli u okupacionoj zoni ,,tetkica,,. Medjutim, akteri
njihovog pripovedanja imaju malo drugacije uloge. Zanimljivi da se u svom postu ne osvrnu na ,,pasja groblja,,.
No, neka te Crne Gore i desavanja u njij u vreme Drugog rata. Narocito ne iz licne vizure sa kojom si zapoceo
post.

Poslao: 24 Jan 2014 20:02
Skrabalo ::Prvo da odgovorim 6. ličkoj: Slobodan Gavrilović nije čak ni iz užičkog kraja, već iz sela Trbušani
kod Čačka. Zaposlio se u Valjaonici bakra u Sevojnu, nakon što se kao učesnik ORA istakao u krampanju i
uskoro je postao čak i sekretar SK u svom pogonu. Uz rad je vanredno završio Sociologiju u Sarajevu, pa još
više uznapredovao u partijskoj strukturi. Kad je odbijen na konkursu za profesora, okrenuo je u deklarativne
disidente. Ali, one u okviru SK. Kompletna ćelija iz te fabrike je kasnije osnovala DS u našem kraju. Tačno je to
za sveštenike, čak je i mesni prota Milutin Vidaković bio hapšen od Nemaca i kao talac predviđen za streljanje
po dva osnova: sin Boško mu je bio prvoborac, a prota je učestvovao i u nagovaranju skupine Đekić-Ćosović da
odu iz grada u septembru 1941. godine. To je ona epizoda kada su se Švabe povukle, pa ostavile Užice
Pećančevim odredima.
Victoria: Potraži pro-nedićevsko "Novo Vreme" i opširan izveštaj sa slikama ekshumacije streljanih otokom
Užičke republike. Nisu nikakvi Nemci dozvolili rodbini da ih iskopa i sahrani, već su združeni "nacionalni
radnici" iz redova SDS, SDK, Pećančevih i legalizovanih DM četnika napravili čitav spektakl izlaganjem leševa
na javnom mestu.
Pročitaj (ako ti nije napor) da sam napisao kako je iskopavanje vršeno na mestu koje je označeno kao masovna
grobnica žrtava partizanske vlasti. Tu je navodno pokopano mnoštvo streljanih i 1941. i nakon oslobođenja
1944. godine. To je brdo iznad samog Krčagova, šuma u kojoj su nađena tri kostura za koje ne mogu sa
sigurnošću da tvrdim jesu li uopšte iz WW2 ili stariji.
A oko "viđenih ljudi" se možemo mačevati do mile volje. Kad god hoće da pokažu kako su komunisti ubijali
najistaknutije Srbe svog vremena, četnikoljubitelji ukazuju na nekakve popove. Isto je i sa ustaškim žrtvama. Po
vašoj gradaciji, sveštenici su najvrednije elita nacije. Onda idu imućni seljaci, Kralju lojalni oficiri i slično. Da
se ne zamlaćujemo - u DM organizaciji je bilo jaaaako malo nastavnog osoblja, lekara, inženjera, iole
obrazovanijeg i intelektualnog potencijala. S izuzetkom džandara, vojnih lica i nešto sveštenstva - slabo ko
pismen i misleći se mogao povesti za tom skupinom. Naravno, u redovima Nediću odane populacije bilo je
itekako dosta obrazovanog sveta.
Skrabalo sa linka koji si postavio o sprovedenom istrazivanju o ubistvima NOBJ posle oslobodjenja izneti su
sledeci zbirni podaci za procesuirane u Uzicu posle oslobodjenja
Citat:Предмети истражног затвора окружног војног суда у Ужицу по врсти санкције;
Врста санкције Број предмета

%
Напомена
Поштени, ослобођени услед недостатка доказа и амнестирани 109 14,5%
Уступљени другим судовима 18 2,4%
Упућени у кажњеничку јединицу 139 18,5%

дезертери
До 1 године затвора 68 9%
Од 2-10 година затвора 239 31,9%
Од 10 година до доживотне робије 99 13,2%
Казна смрти 43 5,7%
Убијени у бекству и умрли 5 0,7%
Остали 30 4%
УКУПНО 750 100%
http://www.ravna-gora.org/index.php?option=com_con.....p;Itemid=1
E sad tu se spominje da je likvidirano 43 osobe od 750 procesuira i to ne samo iz Uzica nego da:
Citat:Ухапшена лица била су из преко 130 насеља и сем неколико изузетака сви су били са територије
садашњих општина Чајетина, Ужице, Бајина Башта, Пошега, Ариље и Косјерић.
Medjutim, na sajtu Komisije za tajne grobnice ubijenih posle 12. 09.1944. stoji da je samo u Uzicu
ubijeno 142.
Da li mozes da iskomentarises odnos dijametralno suprotnih podataka iz ova dva razlicita izvora o broju
ubijenih, ako si se bavio ovom tematikom?
Korisnik: vathra
Poslao: 24 Jan 2014 22:40
Ево линка за тај списак

http://www.otvorenaknjiga.komisija1944.mpravde.gov.rs/cr/okrug/16/71145.html
Dopuna: 24 Jan 2014 22:40
Gorski car ::Medjutim, na sajtu Komisije za tajne grobnice ubijenih posle 12. 09.1944. stoji da je samo u Uzicu
ubijeno 142.
Док се на јави Шкрабало, само да кратко допуним:
На сајту чији је линк постављен су Предмети истражног затвора окружног војног суда у Ужицу. Они се
налазе и на списку ДКТГ.
Осим њих, налази се један број људи који су убијени у борби, као одметници и сл.
За доста имена је као извор наведена монографија Гојка Шкора "Истина је у именима".
----
Да не буде забуне, у овим списковима нису лица убијена током Ужичке републике.
Korisnik: ltcolonel
Poslao: 25 Jan 2014 00:55
Što se tiče spiskova tzv komisije tu ima sve i svašta. Uopšte nisu proveravali podatke. Imaju recimo čoveka za
koga tvrde da su ga ubili komunisti tj partizani a čovek otišao u partizane (činimi se još 1942, ne sećam se
napamet) premda porodica jeste prijavila da su ga ovi na silu odveli i da mu se gubi svaki trag, da bi sebe
zaštitila od odmazde. Čovek je skoro umro (pre desetak godina) a završio je karijeru osamdesetih kao predesnik
opštine i visoki partijski sekretar. Postoje bar tri igumana nepostojećih manastira a ne postoje ni njihove konduit
liste. Znači niti o igumanima postoje drugi pisani izvori a ne postoje niti su postojali ti mianstir. Pa potpuno
izmišljena priča o likvidaciji grupe bogoslova u manastiru sv. Roman. Oktobra 1944. godine se u manastiru
zatekla grupa bogoslova ali se povukla sa drugim četnicima u Bosnu i tamo su stradala dvojica dok su se ostali
vratili. Jedina kazna im je bila što su počeli karijeru kao sveštenici u prilično lošim parohijama.
Inače najveći nedostatak tih spiskova je taj što se često jedan isti čovek javlja na dva pa čak i na tri mesta.
Recimo u mestu odakle je (ako je iz Srbije) pa onda ponovo i u mestu u kome je streljan. Pored toga veliki
nedostatak je i taj što nisu izdvojili žrtve za koje postoje dokazi da su streljani (koji bi recimo prošli na sudu ili
zadovoljavali istorijsku metodologiju) i žrtve za koje postoje podaci samo po priči tj nečijem sećanju.

Poslao: 25 Jan 2014 01:12
Skrabalo ::Vathra je izneo apsolutno tačan podatak, koji je više puta objavljivan a i lično sam mu ga (kao član
Komisije) potvrdio. Početkom 1997. godine je (na inicijativu tada vladajućeg SPO) u Užicu pokrenuta
inicijativa da se definitivno utvrdi broj i identitet žrtava partizanske vlasti tokom Užičke republike i neposredno
nakon definitivnog oslobođenja. Cilj je bio da se utvrdi šta je istina od Samardžićevih tlapnji iz 1990. godine
kako je iznad kasarne u Krčagovu streljano i pokopano "10.000 najuglednijih srpskih domaćina iz tog kraja",
Не знам шта се подразумијева под Ужичким крајем, данашња општина Ужице, тадашњи срез или округ?
Како год 10.000 људи је огромна цифра!
Skrabalo ::Dalje, jedina osoba sa spiska likvidiranih tokom Užičke republike koja se nije uklapala u opis
"narodnih neprijatelja", bio je Živojin Pavlović. Od njega je kasnije Slobodan Gavrilović napravio arhi-
mučenika, proturivši tezu da je ubijen kao autor "Bilansa sovjetskog termidora" i antistaljinista. Činjenice su
neuporedivo jednostavnije - Pavlović je nakon povratka iz Francuske uhapšen od predratne policije, posle
mučenja je "revidirao stavove", prokazao brojne istaknute komuniste i čak postao službenik Ministarstva
informisanja!!! Treba li i ovde dodatno objašnjenje...
Ово је комисија утврдила на основу архива предратне полиције или на неки други начин?
Skrabalo :: To je ispizdelo predstavnika SPO i onog Udruženja 12-18, pa su napustili dalji rad Komisije.
Insistirali su da se u konačni izveštaj unese i kako je iz užičkog kraja uhapšen i sproveden u Valjevo na
streljanje "neutvrđeni broj nacionalno opredeljenog stanovništva", ali to nije dolazilo u obzir jer nije bilo ni
naznake tačnosti takvih tvrdnji.
Да ли је комисија, без обзира на одлазак појединих чланова, сачинила завршни извјештај и службено
завршила рад?

Poslao: 25 Jan 2014 10:22
lažni đoko ::
Не знам шта се подразумијева под Ужичким крајем, данашња општина Ужице, тадашњи срез или
округ?
Kojih bre 10.000 ljudi ?? Jel ti citas sta drugi pisu, ili citas samo one delove za koje mislis da tebi odgovaraju.
Korisnik: gorran
Poslao: 25 Jan 2014 11:15
Trpe Grozni ::lažni đoko ::

округ?
Ne znam za vas, ali ja tu uočavam pravilnost:
Četnici od 12 ubili 800 Nemaca, a partizani od 142 streljali 10.000 četnika.
Logično, zar ne?

Poslao: 25 Jan 2014 11:56
Trpe Grozni ::lažni đoko ::

округ?
Ја читам, али би и ти требало да читаш шта сам написао.
Како год, значи и да је у питању округ 10.000 је велика цифра, ако није било било систематског
истребљивања цјелокупног становништва.
Dopuna: 25 Jan 2014 11:56
gorran ::Ne znam za vas, ali ja tu uočavam pravilnost:

Četnici od 12 ubili 800 Nemaca, a partizani od 142 streljali 10.000 četnika.
Logično, zar ne? Логично као и по 7.500 мртвих на обије стране на Сутјесци 1943. године. Бар су мене
тако учили у школи, истина свака СР је имала свој наставни план и програн и своје уџбенике, па је
могуће да су неки учили неке друге цифре.
И на крају када сам ја рекао да је убијено 10.000 у Ужицу?

Има ли шта спорно у тврдњи да је 10.000 велика цифра за "Ужички крај"?
Korisnik: gorran
Poslao: 25 Jan 2014 12:18
lažni đoko ::Има ли шта спорно у тврдњи да је 10.000 велика цифра за "Ужички крај"? Ima puno velikih
brojeva. I ja znam neke.
Hoćemo li da se nadmećemo?
Korisnik: victoria
Poslao: 25 Jan 2014 12:52
Hajde,kada smo već kod brojki i kod Užica,kako da proverim koliko su Nemci ubili stanovnika Užica PRE
tzv.Užičke republike ?

Poslao: 25 Jan 2014 13:37
gorran ::lažni đoko ::Има ли шта спорно у тврдњи да је 10.000 велика цифра за "Ужички крај"? Ima puno
velikih brojeva. I ja znam neke.
Слажем се да има много великих бројева.
Не знам у чему би се надметали?
Korisnik: Skrabalo
Poslao: 25 Jan 2014 13:50
Kad uhvatim vremena (najverovatnije večeras), odgovoriću svima koji su me nešto upitali. Uglavnom, ima toliko
"plivanja slobodnim stilom" u tzv. alternativnoj istoriografiji da najčešće apsolutno NIŠTA nije tačno.
Detaljnije večeras.
Korisnik: gorran
Poslao: 25 Jan 2014 14:01
victoria ::Hajde,kada smo već kod brojki i kod Užica,kako da proverim koliko su Nemci ubili stanovnika Užica
PRE tzv.Užičke republike ?Nemci nikad nikoga nisu ubili.
Jedino ako je neko bio bezobrazan i nevaspitan.
Dopuna: 25 Jan 2014 14:01
lažni đoko ::gorran ::lažni đoko ::Има ли шта спорно у тврдњи да је 10.000 велика цифра за "Ужички
крај"? Ima puno velikih brojeva. I ja znam neke.
Слажем се да има много великих бројева.
Не знам у чему би се надметали?Pa u izmišljanju brojeva.
Ili imate nešto drugo?
Činjenicu?
Dokument?
Istraživanje?
Korisnik: apostata
Poslao: 25 Jan 2014 15:18

Skrabalo ::Kad uhvatim vremena (najverovatnije večeras), odgovoriću svima koji su me nešto upitali.
Uglavnom, ima toliko "plivanja slobodnim stilom" u tzv. alternativnoj istoriografiji da najčešće apsolutno
NIŠTA nije tačno.
Detaljnije večeras.
Požuri ba Skrabalo ... je l' vidiš da je situacija krajnje napeta.
Dopuna: 25 Jan 2014 15:18
gorran ::Napisano: 25 Jan 2014 14:00
Nemci nikad nikoga nisu ubili.

Jedino ako je neko bio bezobrazan i nevaspitan.
(...)
I ako je (ne daj ti Bože) prdio na javnom mjestu ... ebga razumljivo je to - Švabe su to, ipak je to kulturan narod.
Poslao: 25 Jan 2014 15:31
lažni đoko ::
...
Možda nema ništa sporno, ako u tu cifru i kao "zločine komunista" računamo i ovakve...
http://www.otvorenaknjiga.komisija1944.mpravde.gov.rs/cr/okrug/16/71145/3486.htm
Postoji suštinska razlika između zloina i sprovođenja sankcije, iako je posledica (krajnji rezultat) identičan.
Prihvatite svi da ta razlika postoji. U suprotnom, uvek će postojati velika razlika u brojkama.

Poslao: 25 Jan 2014 17:34
vathra ::Napisano: 24 Jan 2014 20:20
Ево линка за тај списак

http://www.otvorenaknjiga.komisija1944.mpravde.gov.rs/cr/okrug/16/71145.html
Dopuna: 24 Jan 2014 22:40
Gorski car ::Medjutim, na sajtu Komisije za tajne grobnice ubijenih posle 12. 09.1944. stoji da je samo u Uzicu
ubijeno 142.
Док се на јави Шкрабало, само да кратко допуним:
На сајту чији је линк постављен су Предмети истражног затвора окружног војног суда у Ужицу. Они
се налазе и на списку ДКТГ.
Осим њих, налази се један број људи који су убијени у борби, као одметници и сл.
За доста имена је као извор наведена монографија Гојка Шкора "Истина је у именима".
----
Да не буде забуне, у овим списковима нису лица убијена током Ужичке републике.
Кад спомену књигу Истина у именима тамо пише да је од 1974 убијених лица у Ужичком округу, 1052 су
убили четници. а НОВЈ 252...
Dopuna: 25 Jan 2014 17:34
padobranac75 ::lažni đoko ::

...
Možda nema ništa sporno, ako u tu cifru i kao "zločine komunista" računamo i ovakve...
http://www.otvorenaknjiga.komisija1944.mpravde.gov.rs/cr/okrug/16/71145/3486.htm
Postoji suštinska razlika između zloina i sprovođenja sankcije, iako je posledica (krajnji rezultat) identičan.
Prihvatite svi da ta razlika postoji. U suprotnom, uvek će postojati velika razlika u brojkama.
у списак 50 000 побијених честитих српских домаћина има и балиста, фолксодојчера, Мађара, жена и
деце умрлих од болести.. списак је права папазјанија, а у јавности се тумачи у национално
хомогенизованом духу да су то све Срби невино убијени
Korisnik: željo
Poslao: 25 Jan 2014 19:06
http://www.youtube.com/watch?v=hQrjMpoGlpU
Vredi pogledati,u gradjanskom ratu bile su dve strane.
Korisnik: Koca Popovic

Poslao: 25 Jan 2014 21:32
željo ::http://www.youtube.com/watch?v=hQrjMpoGlpU
Vredi pogledati,u gradjanskom ratu bile su dve strane.
Ovaj pomalo neobično obučen istoričar je i stručan, i objektivan i argumentovano izlaže- pravi doprinos
diskusiji!
K.
P.S. Zaboravih da dodam:
Korisnik: Skrabalo
Poslao: 25 Jan 2014 21:40
Prvo, sajt Komisije za tajne grobnice je krcat netačnim podacima. Kada je Užice s okolinom u pitanju, čim vidite
da je izvor podataka Dragan Krsmanović - to slobodno precrtajte. Na osnovu njegovog "istraživanja", Radovan
(otac mog kolege Milutina Jovičića) je streljan 1945. godine kao četnik a dočekao je praunuče i živeo u svom
rodnom selu Košuta do 1987. godine. Stoji činjenica da je uhapšen posle rata zbog sumnje da je bio vodič patroli
Feldžandarmerije koja je uhvatila kasnijeg banjičkog logoraša Miletu Milovanovića, ali Radovan Jovičić je
oslobođen optužbe. Toliko o pojedinim samoproklamovanim "istraživačima". Inače, taj pukovnik Krsmanović je
bio sekretar partijske organizacije u svojoj jedinici JRV, jedan od komandanata aerodroma Ponikve, pa se posle
penzionisanja i utvrđene "F" dijagnoze priklonio Dverima.
Dalje, navodi se da je poručnik Lazar Erić streljan 1945. g. kao pripadnik SDK a on je 3 godine rata proveo kao
legalizovani četnik DM (komandant fantomske brigade) i stradao je u proleće 1944. g. od eksplozije avionske
bombe.
U suštini, skoro svi podaci za koje piše da je izvor arhiv BIA su očigledno konstruisani jer su ili totalno netačni
ili delimično tačni.
Neko je postavio pitanje koliko su Nemci ubili ljudi u Užicu pre formiranja "Užičke republike". Ako
konstatujemo da je samo u jednom danu tokom Aprilskog rata poginulo 118 osoba koje su pružale organizovani
otpor, a bilo je i slučajeva ubijanja civila iz obesti (npr. Dragoje Đurić, opštinski delovođa izrešetan mitraljezima
na ulici dok je stajao i posmatrao kolonu), dodajte tome skoro sve Jevreje i Cigane (Škoro i Poznanović su došli
do preko 80 samo iz grada bez okolnih naselja), obešene što su skrivali ili krali vojnu opremu, 24 komunista
uhapšenih i streljanih u junu, taoce i nedužne seljake koje su redom listili nakon svake akcije partizanskih grupa
- mislim da je spisak iz "Cvetova u ognju" nekompletan jer onih nabrojanih preko 540 ne obuhvata sve stradale.
Doduše, ovaj broj je mizeran u odnosu na teror koji je nastao posle 1.12.1941. godine. Od tog datuma do proleća
naredne godine je nastao pravi horor, gde je samo utvrđeno koliko i koga su streljali Nemci i SDS. Lica koja su
ubijana od strane Pećančevih i legalizovanih DM četnika su teškom mukom pobrojana i identifikovana na
osnovu crkvenih knjiga jer je bratija harala noću i po zabačenim selima. Radeći u onoj Komisiji, iščitali smo
možda i desetine hiljada stranica presuda i zapisnika sa saslušanja. Ono najtačnije i najzanimljivije se tada
nalazilo po Istorijskom arhivu, depou Okružnog tužilaštva i Krivičnog suda, zatim Opštinskim zapisnicima iz
prvog posleratnog popisa i arhivi Komande Vojnog okruga. Recimo, zapisnik nastao nakon hapšenja izvesnog
frajera koji se odazivao na ime Dragutin Keserović - bio mi je prava poslastica! A nikada ni slovca nije
objavljeno, kao što Samardžić koristi samo poneku stranicu sačuvanog dnevnika Dušana Radovića Kondora.
Opet se izskribomanisah, ali na kraju ću se malo "pridržati" osnovne teme. Nailazio sam na neoborive dokaze da
su hapšeni i streljani nedužni ili pogrešni ljudi (poput Milije Radovića iz Krvavaca), ali jedva njih 3-4 su tako
stradali. U istom periodu, zadesnom smrću je na teritoriji opštine stradalo dvadeset puta više ljudi (udar groma,
pad sa plasta sena ili krova, utapanje i slično).
Sa druge strane, četnici DM su u ovom kraju iskazali upravo ono što ih generalno diskvalifikuje kao
antifašistički pokret: ubijanje civila i nemoćnih osoba bez suđenja, uglavnom klanjem i nakon mučenja; često su
tom prilikom masakrirane čitave porodice, samo na osnovu toga što se neko od članova zamerio (po bilo kom
osnovu) nekom istaknutom gibaničaru; verno su služili i Nemcima i Bugarima (uz sporadične incidente)
predajući im svoje sunarodnike na streljanje, a isticali su se i u drugim takmičarskim disciplinama poput pljački,
silovanja, paleži i slično.
Definitivno, na osnovu žrtava u ovom delu Srbije - partizanska vlast je možda i prenagljivala ekspresnim
osuđivanjem ponekoga na smrt (suđenjem u jednom stepenu i bez advokata), ali smešno je i pomisliti da je bilo
komunističkih zločina. U poređenju s "konkurencijom" - nije ni čudo što ih ovde i dan danas cene sve generacije.
Osim onih kojima je za sve svoje životne promašaje uvek kriv neko drugi/onaj ko nije tu...
Korisnik: vathra
Poslao: 26 Jan 2014 17:57
Пошто је и после упозорења уредника настављена дискусија ван теме, поруке су склоњене.
Држите се нивоа дискусије, или ће поруке бити брисане и изречене опомене.
Korisnik: ltcolonel
Poslao: 26 Jan 2014 18:07
Što volim ove što pričaju o istoriji crkve a o tome nemaju pojma. E vidite ovako. U Kraljevini Jugoslaviji su
monasi primali plate. Samo jedan manastir u današnjoj "užoj" Srbiji je dovoljno zarađivao da je mogao sam da
isplaćuje plate svojim monasima a to je Bukovo kod Negotina. Svim ostalim manastirima je država dotirala za
plate monaha. Što se tiče ogromnih crkvenih imanja i to je mit bar kad je reč o manastirima. Bilo je manstira sa
zaista ogromnim imanjima - ali pod šumom. Recimo kao Manasija. Vrlo mali broj manastira je imao zaista
značajnije površine pod obeadivom zemljom.
Korisnik: lemi
Poslao: 26 Jan 2014 19:33
Ево још једног лепог доказа ко су били комунисти споразум са усташама из 1935
Korisnik: vathra
Poslao: 26 Jan 2014 19:45
lemi ::Ево још једног лепог доказа ко су били комунисти споразум са усташама из 1935
А који је архивски извор за овај документ?
Korisnik: lemi
Poslao: 26 Jan 2014 19:47
vathra ::lemi ::Ево још једног лепог доказа ко су били комунисти споразум са усташама из 1935
А који је архивски извор за овај документ?
A evo o kom ustaskog dokumentu je rec:
На основу дневника Славка Кватерника, заменика хрватског поглавника АнтеПавелића, који се чува у
Историјском архиву града Београда, у Легату Вицка Крстуловића,једног од партизанских команданата.
Кватерник је 22. априла 1941. записао:
Миле (Будак - прим. аут) био поново код мене. Тражио да се убрза договор о сурадњи са комунистима.
Поглавник потписао договор. О томе одмах јављено Лорковићу. Он је добио задатак за сурадњу.8
http://www.scribd.com/doc/23722934/S...d%C5%BEi%C4%87
A evo i jedan partizanski dokument:
извештај заменика начелника Врховног штаба, бившег капетана Велимира Терзића, Ј. Б. Титу од 17.
јануара 1943.године. Терзић пише:
Овим усташким преговарачима - парламентарима, по моме мишљењу, требало би ставити до знања да је

безусловно потребно да донесу оригинална - званична пуномоћја од Павелићеве владе, а не овако од
неких разних делегата.
Зборник докумената, том II, књига 7, 426.
http://www.youtube.com/watch?v=1iTmXeG65Ig#t=595
Korisnik: gorran
Poslao: 26 Jan 2014 21:41
lemi ::A evo o kom ustaskog dokumentu je rec:
На основу дневника Славка Кватерника, заменика хрватског поглавника АнтеПавелића, који се чува у
Историјском архиву града Београда, у Легату Вицка Крстуловића,једног од партизанских
команданата. Кватерник је 22. априла 1941. записао:
Миле (Будак - прим. аут) био поново код мене. Тражио да се убрза договор о сурадњи са комунистима.
Поглавник потписао договор. О томе одмах јављено Лорковићу. Он је добио задатак за сурадњу.8
http://www.scribd.com/doc/23722934/S...d%C5%BEi%C4%87
A evo i jedan partizanski dokument:
извештај заменика начелника Врховног штаба, бившег капетана Велимира Терзића, Ј. Б. Титу од 17.
јануара 1943.године. Терзић пише:
Овим усташким преговарачима - парламентарима, по моме мишљењу, требало би ставити до знања да

је безусловно потребно да донесу оригинална - званична пуномоћја од Павелићеве владе, а не овако од
неких разних делегата.
Зборник докумената, том II, књига 7, 426.
http://www.youtube.com/watch?v=1iTmXeG65Ig#t=595Možda nije sasvim u vezi sa temom, ali stvarno me

zanima ako neko zna:
šta u stvari pokreće ljude na pravljenje i propagiranje ovakvih falsifikata?
Šta tačno iz toga može da se dobije?
Korisnik: ltcolonel
Poslao: 26 Jan 2014 22:57
Pa ako si video Samardžićevo sočinjenije. Da su potpisani B. Dimitrijević ili K. Nikolić još bi i proveravao izvor
al s obzirom da je potpisan Samardžić ne bi da gubim vreme.
Dopuna: 26 Jan 2014 22:57
A što se tiče onog dokumenta iz 1935. iz aviona se vidi falsifikat i to vrlo loš falsifikat.
Korisnik: Skrabalo
Poslao: 26 Jan 2014 22:59
Pošto sam propustio kvalitetnu jučerašnju žurku (u međuvremenu obrisanu), probaću da iz moje vizure
odgovorim. Postoje dve vrste frajera koji se bave "alternativnom istoriografijom". Jedni su Samardžić&Co, koji i
sami dobro znaju da su njihove tlapnje bez osnova. Ali, time se dodvoravaju platežno sposobnoj emigraciji koja
ima DM poreklo. Drugi tip su ovi poput Lemija - njima je to novo i zanimljivo, pošto nisu bili u prilici da bilo
šta saznaju o WWII na ovim prostorima.
Prost primer No1: već 24 godine Samardžić objavljuje kako je sutradan nakon formiranja Užičke republike
izvesna Vita Gutman u hotelu "Palas" otvorila nekakav "Klub slobodne ljubavi", gde je komunistički nastrojena
omladina mogla da bludniči do mile i drage volje. Pred više svedoka u javnoj diskusiji upitam Miloslava
Strašnog odakle mu taj podatak. Kaže da je pročitao u knjizi "Treći srpski ustanak" Sergija Živanovića. Na moju
konstataciju da je taj visokouvaženi autor u vreme opisanog zbivanja bio u Italiji u logoru, Samardžić konstatuje
da je Živanović to čuo od Manojla Koraća. Pošto je Korać u vreme Užičke republike bio tek nešto manje udaljen
od mesta radnje (oko 300km), mora da je i on od nekog čuo...
A kada mu je predočeno da je Vita Gutman bila šesnaestogodišnja primerna učenica gimnazije, ćerka uglednih
lekara i na dan 25. septembra se s majkom Fridom i sestrom Olikom nalazila u Novoj Varoši (gde su se krile od
Nemaca mesecima, dok je otac Iro bio u zarobljeništvu kao sanitetski oficir), za šta postoje i dokumenti i (tada)
još uvek živi svedoci - Samardžić je stao da se kuropeca: "Valjda ću pre da verujem Kraljevom oficiru nego
tamo nekim komunističkim istoričarima!".
I stalno se pokušavaju pronaći nekakvi "dokumenti" o saradnji ustaša i NOVJ tokom rata, pa se namerno
implicira kako je tročlana delegacija u sklopu Martovskih pregovora išla u Zagreb i slobodno se šetala. Naravno,
išli su kod Nemaca i to povodom pregovora o razmeni zarobljenika. Desetine i desetine dokumenata o
sporazumima četnika i Vlade NDH (čiji je čelnik ustaša Ante Pavelić) pokušavaju da odbrane rečima da je to
sporazum s domobranima a ne Vojnicom. Ako im ukažete da je voljeni im Draža Mihailović poslao svog
generala Svetomira Đukića kao ovlašćenog pregovarača kod Pavelića i imao više sastanaka s njim u prisustvu
Maksa Luburića - kreće histerisanje.
Ipak, meni najindikativniji je onaj davni ingeniozni ćetnićki napis o Bošku Buhi...
Korisnik: gorran
Poslao: 26 Jan 2014 23:56
Prilično divljaju i na en.wiki. Neki fantom je u članak o Moši Pijadi dodao čuveni izmišljeni "citat" iz četničke
ratne propagande (onaj - Potrebno je zato stvoriti toliko mnogo beskućnika, da ovi beskućnici budu većina u
državi. Stoga mi moramo da palimo. ), i pozvao se na - Sotirovića
Srećom ima aktivnih razumnih ljudi, pa je obrisano
https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Mo%C5%A1a_Pijade&diff=592343114&oldid=591316455
Ali pogledajte npr ovo smeće
The number of the Serb victims in Vojvodina is estimated at about 23,000-24,000 (According to the professor
Dragoljub Živković, 47,000 ethnic Serbs were killed in Vojvodina between 1941 and 1948. About half of the
Serb victims were killed by occupational forces and the other half of them were executed by post-war communist
authorities). [5]
( Communist purges in Serbia in 1944–45 )
Korisnik: lemi
Poslao: 27 Jan 2014 00:32
ako koze lažu njihovi rogovi ne lažu ,a postoje izvodi iz nemačke arhive o zajedničkim akcijama ustaša i
partizana u istočnoj bosni,jadno i
kako tužno izgleda ovo vađenje te razmenjivali su sličice fudbalera ,pa išli su zajedno da igraju domine
,hahahahaha
sa ustašama i nemcima
Poslao: 27 Jan 2014 01:23
Druga slika je Huska Miljkovic, toliko puta spominjano!
Korisnik: ltcolonel
Poslao: 27 Jan 2014 06:21
Prva fotografija je fotomontaža i to vrlo loša. Već sam obrazlagao na ovom forumu zašto. Reč je inače o vrlo
lošoj foto montaži. Nagledao sma se ja ovakvih fotomontaža koliko hoćete, naravno bilo je fotomontaža i sa
četnicima i Nemcima, da ne grešim dušu. Ima i mnogo boljih fotomontaža ali je ova baš početnička.
Dopuna: 27 Jan 2014 6:21
Postoji jedan detalj na svim fotogafijama na kojima se najlakše utvrđuje fotomontaža. Na fotografiji koju smo
raspravljali u vezi onog nemačkog konjičkog ritmajstera taj detalj je onaj ko je radio fotomontažu vrlo dobro
sakrio tako da je veoma otežano utvrđivanje originala fotografije. Naravno ako je reč o fotomontaži. Međutim
onaj ko je radio gornju fotografiju ne samo da ne zna za tu caku nego je čak i istakao.
Korisnik: Pera Ždera

Poslao: 27 Jan 2014 09:02
ltcolonel ::Što volim ove što pričaju o istoriji crkve a o tome nemaju pojma. E vidite ovako. U Kraljevini
Jugoslaviji su monasi primali plate. Samo jedan manastir u današnjoj "užoj" Srbiji je dovoljno zarađivao da je
mogao sam da isplaćuje plate svojim monasima a to je Bukovo kod Negotina. Svim ostalim manastirima je
država dotirala za plate monaha. Što se tiče ogromnih crkvenih imanja i to je mit bar kad je reč o manastirima.
Bilo je manstira sa zaista ogromnim imanjima - ali pod šumom. Recimo kao Manasija. Vrlo mali broj manastira
je imao zaista značajnije površine pod obeadivom zemljom.
Врло интересантан осврт на статус СПЦ у Краљевини Југославији, па мало да се надовежем на исти. За
монахе не знам да ли су примали плату, али свештеници јесу примали плату као државни службеници
који су водили књиге крштених (рођених), венчаних, умрлих и сл. и то није била повластица само
свештенства СПЦ већ и , тако да кажем, свештеника код римокатолика и муслимана. Даље хтео бих да
кажем и следеће у вези ман. Наупаре (или Наумпара, зависи како ко изговара)у селу Наумпаре код
Крушевца који је пред Други светски рат имао огромно имање, 1857 хектара, тачно већином под шумом
(која је пре неколико година враћена Манастиру, лако је проверити колико је тачно хектара у питању под
шумом) али и део под ораницама није био нимало мали. Е од тог силног имања Манастир није могао да
заради довољно да би исплатио порез Држави, а није био усамљен у томе, као и Мрзеница што је имала
исти проблем. Ман. Светог Романа и пре Другог рата је имао много више ораница, као и ман. по
Војводини, нпр. Ковиљ, него шуме. Када је реч о ман. Наупаре треба рећи да су Власти после Другог
рата, одузеле сво имање Манастира осим 4 (четири) ара на којима се налазио стари (сада) конак и
манастирска црква, по мени и то је злочин. Игуман манастира је после рата убијен у потоку иза
Манастираи то брзо после повратка из затвора из Крушевца (ако ме сећање не вара) у јануару
1946.године. (Име не наводим јер нисам сигуран које је али у Манастиру постоји податак о томе и
садашњи игуман Дамаскин га зна). У затвору је био јер је у току рата "продао" недићевцима сено за
њихове потребе, у стварности су ови дошли покупили сено, и по својој цени јелте то откупили, што је по
мени такође отимачина. Такође је о. Јосиф, пореклом из руске племиће породице, настрадао (умро) од
последица батињања у Крушевачком затвору јер је био оптужен да је сарадник Коминтерне. Битно је
нагласити и следеће, да у пљачки Манастира од 1945 па на даље су веома активно учествовали локални
"комунисти", тј. сељаци из села Наупаре који су поскидали и прозоре и врата са конака и цркве и
оставили белу боцу на црквена врата уз поруку тадашњем братству, има трње да има ал калуђер има да га
нема, ово пишем због чињенице да је изгледа било разно разних не само четника већ очигледно и
комуниста. У сваком случају, касније у два наврата, до средине седамдесетих враћено је нешто имања
Манастиру, али опет треба рећи и ово: деведесетих година, прошлог века, било је говора да се поврати
земља сељацима чија је земља "ушла" у састав локалне Земљорадничке задруге у Великим Купцима, али
су сељанима понудили не њихове парцеле већ земљу која је одузета од Манастира, што су сељани
одбили. Обрадиво земљиште још увек није враћено Манастиру. Но све ово после Другог рата што се
дешавало са монасима и манастирским имањем ипак спада, по мени, у злостављање и терор
становништва, можда грешим али отимачина је увек злочин ма ко је ради.

Poslao: 27 Jan 2014 10:33
Skrabalo ::
Prost primer No1: već 24 godine Samardžić objavljuje kako je sutradan nakon formiranja Užičke republike
izvesna Vita Gutman u hotelu "Palas" otvorila nekakav "Klub slobodne ljubavi", gde je komunistički nastrojena
omladina mogla da bludniči do mile i drage volje. Pred više svedoka u javnoj diskusiji upitam Miloslava
Strašnog odakle mu taj podatak. Kaže da je pročitao u knjizi "Treći srpski ustanak" Sergija Živanovića. Na moju
konstataciju da je taj visokouvaženi autor u vreme opisanog zbivanja bio u Italiji u logoru, Samardžić konstatuje
da je Živanović to čuo od Manojla Koraća. Pošto je Korać u vreme Užičke republike bio tek nešto manje udaljen
od mesta radnje (oko 300km), mora da je i on od nekog čuo...
Кад спомену Самарђићеве изворе мене интересују твоји извори за двије твредње које си овдје изнио:
Skrabalo ::
Činjenice su neuporedivo jednostavnije - Pavlović je nakon povratka iz Francuske uhapšen od predratne
policije, posle mučenja je "revidirao stavove", prokazao brojne istaknute komuniste i čak
postao službenik Ministarstva informisanja!!! Treba li i ovde dodatno objašnjenje...
и
Skrabalo ::Inače, Vidan Mićić je bio običan stražar tokom Užičke republike, kasnije borac II proleterske. Niko
ga se ni po kom osnovu nije sećao kao ikakvog egzekutora ili važniju "čiviju" u aparatu oko Rankovića i Krcuna
tokom Užičke republike. Slobodan Gavrilović je objavio knjigu o Živojinu Pavloviću nakon Mićićeve smrti,
jedva ga je par puta uživo i video. Čovek je bio lečeni alkoholičar, sklon stanjima sužene svesti.
Надам се да си имао увид у полицијски досије Павловића и у здравствени картон Мићића.
Korisnik: victoria
Poslao: 27 Jan 2014 10:45
-Vidim da mnogi tvrde da je Vidan Mićić bio samo stražar u Užicu toga vremena.Moram da pitam ko je onda bio
dželat ?Od koga su naučili egzekucije metkom u potiljak,pogubljenja u Srbiji pre DSR-a nisu vršena tako.
-Svake jeseni odlazim na Frušku Goru u nabavku vina i rakije.Mučenicu kupujem u manastiru Hopovo i tamo
pročitah da su manastir 1941-e zapalile ustaše a 1943-e partizani !!! Ko je naredio paljenje manastira i zašto ?
-O martovskim pregovorima postoji posebna tema i tamo sam naveo(po dnevniku Gleza Horstenaua koji je za
štampu priredio Peter Brouček) da su kontakti sa Nemcima postojali sve do leta 1943-e.Čovek za vezu je bio
Marijan Stilinović.
Poslao: 27 Jan 2014 11:26
Viktorija, neces narodu da objasnis ko je bio znameniti cetnik i, od skora, po DZomicevom nahodjenju svetac u
kalendaru SPC?
Korisnik: Skrabalo
Poslao: 27 Jan 2014 12:00
lažni đoko ::
Кад спомену Самарђићеве изворе мене интересују твоји извори за двије твредње које си овдје изнио:
Skrabalo ::
Činjenice su neuporedivo jednostavnije - Pavlović je nakon povratka iz Francuske uhapšen od predratne
policije, posle mučenja je "revidirao stavove", prokazao brojne istaknute komuniste i čak
postao službenik Ministarstva informisanja!!! Treba li i ovde dodatno objašnjenje...
и
Skrabalo ::Inače, Vidan Mićić je bio običan stražar tokom Užičke republike, kasnije borac II proleterske. Niko
ga se ni po kom osnovu nije sećao kao ikakvog egzekutora ili važniju "čiviju" u aparatu oko Rankovića i Krcuna
tokom Užičke republike. Slobodan Gavrilović je objavio knjigu o Živojinu Pavloviću nakon Mićićeve smrti,
jedva ga je par puta uživo i video. Čovek je bio lečeni alkoholičar, sklon stanjima sužene svesti.
Надам се да си имао увид у полицијски досије Павловића и у здравствени картон Мићића.
Ko ti je taj SamarĐić? Nisam iznio niti jednu jedinu, a kamoli nekakve dvije tvrednje.
Oko krivice ili "krivice" Živojina Pavlovića su stvari jasne. Janko Janković je imao direktan uvid u njegov
"kopernikanski zaokret", a Ranković takve stvari nije praštao. Koga interesuje, može da pročačka i zašto je Koča
Popović isključen iz KPJ po istom osnovu: rđavo držanje pred klasnim neprijateljem nakon hapšenja.
Zahvaljujući jednom ljubaznom gospodinu poznatijem pod imenom Dragi Jovanović, sačuvani su svi zapisnici iz
istrage. Na moju veliku žalost, uvid u ta dokumenta nije moguć iz Neđove birtije u Han Pijesku, uz šljivu i
umilne zvuke "Goci benda"...
Ko je baš dokon i zainteresovan, može da svrati kod mene na posao radnim danom od 7 do 15h. Na spratu niže je
arhiva RZZO, sa sve "kartonom" Vidana Mićića. Prava poslastica.
Dopuna: 27 Jan 2014 12:00
victoria ::-Vidim da mnogi tvrde da je Vidan Mićić bio samo stražar u Užicu toga vremena.Moram da pitam ko
je onda bio dželat ?Od koga su naučili egzekucije metkom u potiljak,pogubljenja u Srbiji pre DSR-a nisu vršena
tako.
-Svake jeseni odlazim na Frušku Goru u nabavku vina i rakije.Mučenicu kupujem u manastiru Hopovo i tamo
pročitah da su manastir 1941-e zapalile ustaše a 1943-e partizani !!! Ko je naredio paljenje manastira i zašto ?
-O martovskim pregovorima postoji posebna tema i tamo sam naveo(po dnevniku Gleza Horstenaua koji je za
štampu priredio Peter Brouček) da su kontakti sa Nemcima postojali sve do leta 1943-e.Čovek za vezu je bio
Marijan Stilinović.
Imšir Barjaktarević, poznatiji kao "Laki" ili "Lakan". Predratni džambas (takođe i Ciganin, ako to kome šta
znači), tokom leta 1941. godine u Pećančevim četnicima kao pratilac Radomira Đekića "Đeda". U oktobru je
prebegao partizanima, pa postao desna ruka Krcunovog jurišnika zaduženog za "borbu protiv Pete kolone". Taj
jurišnik je kasnije dogurao daleko, čak i do funkcije direktora JAT-a, dok je Laki posle oslobođenja nanovo
angažovan kao egzekutor (Andrija Mirković i brojni drugi).
Metod egzekucije je odlična tema, hvala ti što si ukazao na to. U Srbiji (tačnije - KJ) pre DSR se ubijalo po
presudi na primereniji način - javnim vešanjem. To su nakon okupacije nastavili da upražnjavaju i legitimni
naslednici tekovina vaskolikog Serbskog čojstva (SDS, SKD, Pećančevi i legalizovani Dražini odredi) vešajući
"po tradicionalno". Imaju predivne slike iz Valjeva, na kojim se vidi kako do u detalj sprovode taj plemeniti
postupak.
Metak u potiljak je tipično komunistička tvorevina, suprotna našoj vekovnoj tradiciji. I mene čudi takvo
bestijalno i varvarsko iživljavanje gađanjem nemoćne žrtve vatrenim oružjem. Zar nije neuporedivo
svrsishodnije da se primeni postupak koji je detaljno obrađen u Krivičnom zakoniku Slobodnih Srpskih Planina,
gde osuđenom jedan sedne na noge, drugi uhvati za ruke, treći klekne na grudi, četvrti izvadi kamu...
Poslao: 27 Jan 2014 12:35
Skrabalo ::
Oko krivice ili "krivice" Živojina Pavlovića su stvari jasne. Janko Janković je imao direktan uvid u njegov
"kopernikanski zaokret", a Ranković takve stvari nije praštao. Koga interesuje, može da pročačka i zašto je
Koča Popović isključen iz KPJ po istom osnovu: rđavo držanje pred klasnim neprijateljem nakon hapšenja.
Koca Popovic je iskljucen iz KPJ zbog koketiranja sa nadrealizmom. Moguce da su mu nasli neku "brljotinu"
tokom "ugodnih razgovora" sa Becarevicem i kompanijom, ali pravi povod bila je Kocina intelektualna
razbarusenost i nepristajanje na ulazak u bilo kakve doktrinarne kalupe. Revnosni drugovi mu to nisu nikako
mogli oprostiti. Optuzivali su ga za "revizionizam", "trockizam" i "frojdizaciju marksizma". Iz slicnih razloga ni
Miroslav Krleza nije nikada otisao u partizane, iako je od kolevke, pa do groba bio iskreni levicar. ("Svejedno mi
je da li ce me ubiti Dido ili DJido".)
Skrabalo ::
Na moju veliku žalost, uvid u ta dokumenta nije moguć iz Neđove birtije u Han Pijesku, uz šljivu i umilne zvuke
"Goci benda"...
Za ovo imas rakiju od mene! Jes da mi nemamo uzicku kleku, ali moze da prodje i moravska sljivka, valjda!
Skrabalo ::
Metod egzekucije je odlična tema, hvala ti što si ukazao na to. U Srbiji (tačnije - KJ) pre DSR se ubijalo po
presudi na primereniji način - javnim vešanjem.
"Mala pljacka vlaka" i Todor Strasni!
Dopuna: 27 Jan 2014 12:35
Da ne zaboravim, @Viktorija, objasni ljudima ko je bio cuveni Maca iz Pljevalja. Red je da znaju!
Korisnik: Oxygen
Poslao: 27 Jan 2014 12:54
ltcolonel ::Napisano: 27 Jan 2014 6:16
Prva fotografija je fotomontaža i to vrlo loša. Već sam obrazlagao na ovom forumu zašto. Reč je inače o vrlo
lošoj foto montaži. Nagledao sma se ja ovakvih fotomontaža koliko hoćete, naravno bilo je fotomontaža i sa
četnicima i Nemcima, da ne grešim dušu. Ima i mnogo boljih fotomontaža ali je ova baš početnička.
Dopuna: 27 Jan 2014 6:21
Postoji jedan detalj na svim fotogafijama na kojima se najlakše utvrđuje fotomontaža. Na fotografiji koju smo
raspravljali u vezi onog nemačkog konjičkog ritmajstera taj detalj je onaj ko je radio fotomontažu vrlo dobro
sakrio tako da je veoma otežano utvrđivanje originala fotografije. Naravno ako je reč o fotomontaži. Međutim
onaj ko je radio gornju fotografiju ne samo da ne zna za tu caku nego je čak i istakao.
Kolega - ja ovo iz radoznalosti - kako na fotografijama poput ove:

"provaliti" fotomontažu, tj. po kojim detaljima, na šta obratiti pažnju itd.?
Hvala unapred!
Izvinjavam se za eventualni OT učesnicima diskusije!

Poslao: 27 Jan 2014 13:33
Mene vise zanima koju to piscagu ima onaj partizan desno, jer cevcuga je poprilicno duza od standarde vojnicka
cevke.
Korisnik: puškomitraljezac
Poslao: 27 Jan 2014 13:42
Verovatno neki Mauzer, pešadiska puška sa dužinom cevi 70-80cm.
Korisnik: vathra
Poslao: 27 Jan 2014 14:01
Skrabalo :: Metod egzekucije je odlična tema, hvala ti što si ukazao na to. U Srbiji (tačnije - KJ) pre DSR se
ubijalo po presudi na primereniji način - javnim vešanjem. To su nakon okupacije nastavili da upražnjavaju i
legitimni naslednici tekovina vaskolikog Serbskog čojstva (SDS, SKD, Pećančevi i legalizovani Dražini odredi)
vešajući "po tradicionalno". Imaju predivne slike iz Valjeva, na kojim se vidi kako do u detalj sprovode taj
plemeniti postupak.
Metak u potiljak je tipično komunistička tvorevina, suprotna našoj vekovnoj tradiciji. I mene čudi takvo
bestijalno i varvarsko iživljavanje gađanjem nemoćne žrtve vatrenim oružjem. Zar nije neuporedivo
svrsishodnije da se primeni postupak koji je detaljno obrađen u Krivičnom zakoniku Slobodnih Srpskih Planina,
gde osuđenom jedan sedne na noge, drugi uhvati za ruke, treći klekne na grudi, četvrti izvadi kamu...
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=_fiJj3VeHrE#t=964
Korisnik: željo
Poslao: 27 Jan 2014 14:22
http://www.youtube.com/watch?v=9w5n1TKXXhM
Film je opsiran,ali sredisnji deo govori o zlocinima komunista prema Srbima.Srbi su zrtve komunistickog
rezima.
Korisnik: victoria
Poslao: 27 Jan 2014 14:35
-Likvidacija klanjem je kod četnika postojala još od četovanja po Makedoniji,znači davno pre DSR-a.Čak je
Kosta Pećanac navodno odbio predlog da ga Dražini ljudi streljaju sa obrazloženjem da je celog života bio četnik
te je sam kleknuo,razdrljio okovratnik i podmetnuo vrat.
Metod likvidacije sam spomenuo zato jer nije bio karakerističan za ovo podneblje do tada.Turci su nabijali na
kolac,srpska vojska i žandarmerija su streljale,država vešala a "metak u potiljak" je tada bila novotarija.Odakle je
prispela ?Gde su to naučili revolucionari ?
-Francuska revolucija je "čuvena" po giljotini,katolička sveta inkvizicija po lomačama a komunizam je mračnu
slavu stekao po "metku u potiljak ".Aludirao sam na đake NKVD-a.Ko je obučavao domaće dželate ?Poznaje se
učiteljev "rukopis" usavršen u gulazima i kasnije u Katinu.Znam da je Kornjejev sa "braćom Rusima" pomogao
organizovanje OZNE ali on je stigao znatno nakon propasti sovjetske užičke republike.
Poslao: 27 Jan 2014 14:38
@Viktorija,
Znaci, nikada nisi u zivotu cuo za Macu?
Korisnik: željo
Poslao: 27 Jan 2014 14:49
6.lickadivizija ::@Viktorija,
Milorad Vukojicic,postoje oprecna misljenja.
Poslao: 27 Jan 2014 14:51
željo ::6.lickadivizija ::@Viktorija,

Milorad Vukojicic,postoje oprecna misljenja.
Hvala, @Viktorija!
Korisnik: ltcolonel
Poslao: 27 Jan 2014 15:22
Evo još jednog primera mita ali u malom. Pero ja sam do sada objavio desetak radova o istoriji manastira
Naupare. Prema todme odličnom znam i materijalno stanje manastira.
Dakle, 1938. god. završen je zvaničan katastar manastira. Po tom premeru manastir je posedovao imanje od
ukupno 1555 hektara 14 ari 83 m2. Ali, ima jedno veliko ali od toga je pod šumom 1498 ha 79 ara 58 m2. Njiva
je bilo "samo" 24 ha 60 ari, pod pašnjacima 16 ha 70 a, pod livadama 11 ha 4 a, vinogradima 1 ha, voćnjakom 2
ha 4 a i dvorištem 0 ha 86 ari. Damaskin priča priče za malu decu. Dalje, manastiru je posle rata ostavljeno oko
10 ha oraće zemlje, kompletan vinograd i voćnjak. Za pašnjake i livade bi morao da potražim imam negde
zapisano. E sad što se tiče šume to im jeste oduzeto skoro sve što jest, jest. Takođe ni od dvorišta im ništa nije
oduzimano.
Što se tiče dotičnog igumana treba da se Damaskin i još neki autori koji su o njemu pisali konačno dogovore kog
manastira je on bio iguman. Po jednima je on bio igumana manastira Strmac, po drugima Naupara a po trećima
Lepenca iako je Lepenac obnovljen tek početkom sedamdesetih godina. Pre toga je bio ruševina. Pero, Damaskin
je dobar čovek, ja sam kod njega već organizovao dva naučna skupa al brate ima bujnu maštu.
Dopuna: 27 Jan 2014 15:22
Manastiri nisu mnogo stradali, mislim ekonomski, jer njihova imanja praktično ni pre Drugog svetskog rata nisu
obrađivana kako treba - osim par izuzetaka. Mnogo više su pogođene mirske crkve po gradovima od kojih su
oduzeti prvorazredni placevi i već postojeći izgrađeni građevinski objekti. Seoske crkve i manastiri su realno
mnogo manje stradali. Po zvaničnim procenama, rađenim pred sam rat, tačnije 1938. godine, iskorišćenost
imanja kod ogromne većine manastira nije prelazio 15 do 20%. I to je takva sistuacija bila još od knjaza Miloša.
Problem je bio manastiri nisu imali radnu snagu. Retki su bili manastiri sa više od jednog ili dva monaha. Ja sam
u svom radu o manastiru Drača dao neke podatke iz zvaničnih izvora za manastire u Srbiji pred Prvi svetski rat
doduše. To je bilo strašno. Nema monaha - nema ko da radi. Zemlja se zaparložila. Jedini prihodi - vodenice,
prodavnice i mehane. Prodavnice i mehane su izdavane u najam.

Poslao: 27 Jan 2014 15:44
Evo još jednog primera mita ali u malom. Pero ja sam do sada objavio desetak radova o istoriji manastira
Naupare. Prema todme odličnom znam i materijalno stanje manastira.
Dakle, 1938. god. završen je zvaničan katastar manastira. Po tom premeru manastir je posedovao imanje od
ukupno 1555 hektara 14 ari 83 m2. Ali, ima jedno veliko ali od toga je pod šumom 1498 ha 79 ara 58 m2. Njiva
je bilo "samo" 24 ha 60 ari, pod pašnjacima 16 ha 70 a, pod livadama 11 ha 4 a, vinogradima 1 ha, voćnjakom
2 ha 4 a i dvorištem 0 ha 86 ari. Damaskin priča priče za malu decu. Dalje, manastiru je posle rata ostavljeno
oko 10 ha oraće zemlje, kompletan vinograd i voćnjak. Za pašnjake i livade bi morao da potražim imam negde
zapisano. E sad što se tiče šume to im jeste oduzeto skoro sve što jest, jest. Takođe ni od dvorišta im ništa nije
oduzimano.
Što se tiče dotičnog igumana treba da se Damaskin i još neki autori koji su o njemu pisali konačno dogovore kog
manastira je on bio iguman. Po jednima je on bio igumana manastira Strmac, po drugima Naupara a po trećima
Lepenca iako je Lepenac obnovljen tek početkom sedamdesetih godina. Pre toga je bio ruševina. Pero,
Damaskin je dobar čovek, ja sam kod njega već organizovao dva naučna skupa al brate ima bujnu maštu.
Dopuna: 27 Jan 2014 15:22
Manastiri nisu mnogo stradali, mislim ekonomski, jer njihova imanja praktično ni pre Drugog svetskog rata nisu
obrađivana kako treba - osim par izuzetaka. Mnogo više su pogođene mirske crkve po gradovima od kojih su
oduzeti prvorazredni placevi i već postojeći izgrađeni građevinski objekti. Seoske crkve i manastiri su realno
mnogo manje stradali. Po zvaničnim procenama, rađenim pred sam rat, tačnije 1938. godine, iskorišćenost
imanja kod ogromne većine manastira nije prelazio 15 do 20%. I to je takva sistuacija bila još od knjaza Miloša.
Problem je bio manastiri nisu imali radnu snagu. Retki su bili manastiri sa više od jednog ili dva monaha. Ja
sam u svom radu o manastiru Drača dao neke podatke iz zvaničnih izvora za manastire u Srbiji pred Prvi svetski
rat doduše. To je bilo strašno. Nema monaha - nema ko da radi. Zemlja se zaparložila. Jedini prihodi -
vodenice, prodavnice i mehane. Prodavnice i mehane su izdavane u najam.
Хвала на исцрпном извештају о Наупарима, само мало да допуним своје писање. Око одузете земље сам
слушао од пок. мати Митродоре која је била игуманија тамо после мати Дарије, као и за убијеног
Игумана и оца Јосифа. Мати Митродора је дошла у манастир 1952. године па је имала директног
контакта са монасима који су ту били пре, ако је она слагала ето и ја сам написао неистину. Оца
Дамаскина сам споменуо јер он зна име тог Игумана, а не зато што сам од њега чуо за то. Манастиру је
рекох у два наврата враћена земља, али далеко од тога да је враћено све. Нпр. Парцела на којој је сада, ајд
да кажем Дом културе, у Наупарима као и игралиште са старом школом је манастирско али није враћено,
већ је наврат на нос изграђен споменути Дом, када је почело да се говорка о томе да ће земља да се враћа,
има парцела и у Горњем Степошу. Надам се да о. Дамаскин није сагубио записе разговора са мати
Митродором које сам својевремено урадио, али нажалост и оставио у Манастиру. Но на крају, по мени, је
небитно да ли је је одузето десет хиљада или један ар нечије имовине, већ је битно да је то учињено и да
је то не по квантитету већ по квалитету отимачина, па и злочин. Као што је и злочин батињање о. Јосифа
које прећутасте, а то није машта о. Дамаскина, ако већ сумњамо у вези убиства Игумана које се може
проверити, макар у СПЦ имају ваљда спискове својих игумана и када је који нумро, настрадао и сл.
Искоришћеност или неискоришћеност неког имања од стране власника није оправдање, ни у алузији, за
отимање истог јер по тој логици стари и изнемогли (бескористан) човек може бити елиминисан или сл.
Уз пут, по манастирским записима, по минејима и сл. ман. Наупаре је пре Другог рата послао као помоћ
ман. Мрзеници 125 ком. кошница да би могли да привреде довољно за порез, док је Наупара од шуме
имала довољно прихода. Ко зна можда смо се и сретали у Манастиру, у сваком случају хвала на
подацима и .
П.С.
Ако није проблем пошаљите ми на пп где могу да пронађем Ваше радове које споменусте у вези овог
Манастира, радо бих их прочитао ако су доступни.
Заборавих, по речима мати Митродоре манастир је добио натраг ових 10 ха, које споменусте тек крајем
шездесетих година прошлог века (први повраћај земље). Тако она реча ја само пренесох .
Korisnik: victoria
Poslao: 27 Jan 2014 16:37
6.lickadivizija ::@Viktorija,
Ne bih se setio imena premda sam o tom slučaju čitao.Bilo je na nekim drugim temama.Ja samo priupitah ko su
bili instruktori dželatima iz Užica,Kornjejev je stigao kasnije a ti se dohvatio tog popa.
Poslao: 27 Jan 2014 16:45
victoria ::Ja samo priupitah ko su bili instruktori dželatima iz Užica,Kornjejev je stigao kasnije a ti se dohvatio
tog popa.
Zbog atipicnih metoda "dzelastva". I sam kazes da je cetnicki klati, ali ovaj se dosetio, pa nije krvario, vise su
mu odgovarali ustaski metodi tj. maljevi i macole. Po ovoj potonjoj spravi lik je i dobio nadimak! A sada je
postao svetac.
Korisnik: lemi
Poslao: 27 Jan 2014 17:10
после "фотомонтаже"слика о сарадњи усташа и комуниста, ево нових података до који је дошла СПЦ о
својим губитцима међу свештеницима подаци постоје у архиви цркве именом и презименом на основу
сведока који су учествовали у убиствима и пријаве породица убијених срба-свештеника а изнео их је др
Велибор Џомић ,па каже
немци су убили 90 свештеника српске православне цркве
италијани 15 свештеника српске православне цркве
шиптари 15 свештеника српске православне цркве
мађари 13 свештеника српске православне цркве
усташе су убиле 219 свештеника српске православне цркве
док су комунисти убили више него сви они заједно 482 свештеника српске православне цркве
још око 90 свештеника се води као нестало-
страшно је да ми живимо у земљи у којој овакви злочини нису кажњени
Korisnik: lemi
Poslao: 27 Jan 2014 18:03
јасно комунистима је је јако жао што је у опште преживео неко од Срба да изнесе истину о њиховој
мржњи према свему српском ал им то не смета да они и њихови потомци живе на грбачи народа који су
убијали ,
ево сведочења првобораца НОР и обичних грађана,вероватно фотомтажа
KOMUNISTIČKI ZLOČINI - "Pasje groblje" u Lugovima pored Tare, jedan od najkrvavijih i najsramnijih
zlocina komunista u Crnoj Gori. Deo iz emisije RTS-a "Jugoslavija u ratu 1941-1945."
http://www.youtube.com/watch?v=UeHe1M-SPzE
страшно је да овакви злочини нису кажњени
Korisnik: lemi
Poslao: 27 Jan 2014 18:14
Истина боли ипак има поштених партизана који су посведочили о злочинима који су вршени ,још једно
сведочење о злочинима комуниста у Црној Гори
http://www.youtube.com/watch?v=d7ew5Jo33Sw
http://www.youtube.com/watch?v=WjNZC5Cuj9k
http://www.youtube.com/watch?v=Hd3UYxrf5l4
Korisnik: ostoja
Poslao: 27 Jan 2014 19:07
Sirius ::...Ако ћете се бавити злочинима комуниста, морате прво да тачно покажете прстом на
одређене злочинце међу комунистима. Тако ћете избећи генерализацију која не води никуда (кад су сви
криви - није крив нико, као што знате), а и конкретизовати тему. Међутим, знате и какве то
опасности носи са собом. Нека напише неко , ко сме: ''Ђилас је био ратни злочинац''. Знате ли шта би
тај неко морао да има у својој архиви да би некога осумњичио, оквалификовао као злочинца?..
Кренуо сам да читам од почетка тему па ми западе за око овај пост...

Јел истина да је Ђилас заклао заробљеног Нијемца на Сутјесци, а онда прослиједио нож колеги Р.
Недељковићу да среди другог? Читао сам о томе у ВРЕМЕ-ну...
http://www.vreme.co.rs/cms/view.php?id=1113628
Korisnik: ltcolonel
Poslao: 27 Jan 2014 19:25
Upravo podaci o ubijenim sveštenicima najbolje oslikavaju falsifikovanje istorije novokomponovanih četnika.
Džomić uopšte ne spominje sveštenike koji su u Srbiji ubijeni u četničko - ljotićevskim razračunavanjima a njih
je bar kad je reč o Srbiji najviše. E zato svi ovi novokomponovani ne koriste nedićevsku građu za kojom su
toliko vrištali. Naravno pošto je nedićevske policajce i žndare teško reći da su komunisti a oni jasno kažu kako je
koji pop stradao i tamo za period 1941 - 44. godina gotovo da i nema sveštenika stradalog od komunista e onda
nećemo ni da koristimo nedićevsku građu. Za prostor današnje Šumadijske i Braničevske eparhije imam vrlo
sređene podatke jer sam radio spoemnice po narudžbini vladika. Kad sam krenuo za Braničevsku eparhiju tamo
su cenili da je najmanje 40 sveštenika stradalo od komunista. Ne znam odakle im to kad je ukupno od aprila
1941. do kraja 1946. godine što umrlo što poginulo oko 50 sveštenika. Najviše je umrlo prirodnom smrću a
ostalo je ravnomerno raspoređeno na Nemce, ljotićevce, četnike, komuniste i od eksplozije u Smederevu. Od
komunista je na prostoru Braničevske eparhije stradalo 5 sveštenika i to 3 u borbi i 2 posle rata. Sve ostalo su
lupetanja. Interesantno je da Džomić u komunističke žrtve ubraja i ruske sveštenike pripadnike raznih ruskih
kolaboracionističkih snaga na prostoru Jugoslavije uključujući i one koji su bili pripadnici nepriznate Hrvatske
pravoslavne crkve. Između 70 i 80% strdalih ruskih sveštenika uopšte nisu bili pripadnici srpske već ruske
zagranične crkve i nisu stradali kao sveštenici nego kao borci neke nemačke vojne formacije.
Korisnik: apostata
Poslao: 27 Jan 2014 23:49
lemi ::после "фотомонтаже"слика о сарадњи усташа и комуниста, ево нових података до који је дошла
СПЦ о својим губитцима међу свештеницима подаци постоје у архиви цркве именом и презименом на
основу сведока који су учествовали у убиствима и пријаве породица убијених срба-свештеника а изнео их
је др Велибор Џомић ,па каже

Ispod crte su izvori za ove dvije tabele.
Korisnik: lemi
Poslao: 28 Jan 2014 00:17
apostata ::lemi ::после "фотомонтаже"слика о сарадњи усташа и комуниста, ево нових података до
који је дошла СПЦ о својим губитцима међу свештеницима подаци постоје у архиви цркве именом и
презименом на основу сведока који су учествовали у убиствима и пријаве породица убијених срба-
свештеника а изнео их је др Велибор Џомић ,па каже

Ispod crte su izvori za ove dvije tabele.
kad se tome dodaju ubistva pravoslavnih sveštenika od strane komunista narednih par godina po oslobođenju
1944 jer u toku totalitarnog mraka i ubijanja nikom nije padalo na pamet da vodi tačnu evidenciju ubijenih ljudi
pa i sveštenika,komunisti su to krili moglo se glavom platiti , ovi podaci za vreme trajanja ratnih sukoba u tabeli
su verovatno nepotpuni SPC ima sigurno ima preciznije podatke ,dok posleratna ubistva po tabeli takoreći ne
postoje,evo podataka koji ne pstoje a tiču se posleratnih ubistava
U ponoru na putu između Foče i Miljevine nakon završetka drugog svetskog rata komunisti streljaju u 20 000
ljudi među kojima se nalazi 8 sveštenika srpske pravoslavne crkve .
15 maja 1945 kod Celja zidani most u zbegu su komunisti zarobili mitropolita crnogorsko primorskog Joanikija
sa još 80 sveštenika,komunisti sveštenike streljaju kod zidanog mosta dok Mitropolita kao visoko svešteno lice i
veliki trofej odvode za Aranđelovac ,gde je posle svirepog mučenja ubijen od strane ozne 18 juna
1945,komunisti su bili tako pedantni u skrivanju zločina da se još ne zna tačno gde je grobno mesto mitropolita
Joanikija
Korisnik: victoria
Poslao: 28 Jan 2014 10:41
Po ovoj tabeli "učinak" partizana je ubedljivo veći od nemačkog,rame uz rame sa ustašama.Ako dodamo
posleratna ubistva onda su ubedljivo na prvom mestu ove neslavne tabele.
Poslao: 28 Jan 2014 13:07
Citat:
15 maja 1945 kod Celja zidani most u zbegu su komunisti zarobili mitropolita crnogorsko primorskog Joanikija
sa još 80 sveštenika, …
Šta su tako daleko od kuće tražili 15. maja 1945., ako im je savest bila čista?
Citat:... Ispod crte su izvori za ove dvije tabele.

Veoma neutralni izvori.
Citat:Po ovoj tabeli "učinak" partizana je ubedljivo veći od nemačkog,rame uz rame sa ustašama….
Da pogađamo - svako je likvidirao one koji su bili uz njega ili uz protivnika?
Korisnik: ltcolonel
Poslao: 28 Jan 2014 13:32
Evo jedno pitanje za lemija

Koliko je pravoslavnih sveštenika imala SPC na prostoru Kraljevine Jugoslavije 1. januara 1941. godine.
Koliko ih je bilo 1. januara 1946. godine.
Koliko je ih rukopoloženo od 1. januara 1941. do 31. decembra 1945. godine.
Ako ne zna ja bi molio da moderatore da ga banuju da ne čitamo ovo lupetanje.
Isto bi želeo da znam da li postoji mogućnost da ja sam banujem njegove postove za mene lično a vi ga čitajte do
mile volje. Mislio sam da su Samardžić i Dinčić neprevaziđeni ali oni su mala deca za Lemija.

Poslao: 28 Jan 2014 14:23
[quote="ltcolonel"]
Поштовани Господине, будући да сам од Вас јавно тражио да ме упутите где могу пронаћи Ваше научне
радове о манастиру Наупаре, јавно Вам се и захваљујем на послатим обавештењима о истим.
Korisnik: vathra
Poslao: 28 Jan 2014 14:25
[quote="Pera Ždera"]ltcolonel ::
Поштовани Господине, будући да сам од Вас јавно тражио да ме упутите где могу пронаћи Ваше
научне радове о манастиру Наупаре, јавно Вам се и захваљујем на послатим обавештењима о истим.
Јеси ли погледао овде?

http://www.mycity-military.com/Biblioteka/Nekoliko.....slova.html
https://www.academia.edu/5252999/_._6_2006_2006_185_-_192
Korisnik: ltcolonel
Poslao: 28 Jan 2014 15:44
Uradio sam spomenice Braničevske i Šumadijske eparhije i rekao sam nikad ni jednu više neću upravo zbog tzv
komunističkog pokolja sveštenika posle Drugog svetskog rata. Ništa ne vredi što smo utvrdili poimeničnu
sudbinu svih sveštenika sa prostora, recimo, Braničvske eparhije i to na osnovu prvorazredne izvorne građe kad
pojedinci stalno objavljuju neke svoje spiskove. Komunisti su u Braničevskoj eparhiji ubili 5 sveštenika i za još
2 postoji mogućnost (premda su verovatnije stradali od pljačkaša a tako i piše u nedićevskim izveštajima).
Klasičan zločin je verovatno ubistvo ćuprijskog prote jer nisam uspeo da saznam ni jedan razlog zašto je ubijen.
Jednostavno je likvidiran bez javnog suđenja ako je (tajnog) suđenja uopšte i bilo. Samo on i ni jedan drugi
sveštenik u Braničevskoj eparhiji.
Ono što čudi to je što se za neka sveštena lica za koja se zasigurno zna da su ih ubili Nemci - recimo igumana
Gornjaka ili sveštenik u Brzohodu (a obojica su bili vrlo ugledni Ravnogorci), danas uporno navodi kako su ih
ubili partizani.
U partizane je otišlo 9 sveštenika iz Braničevske eparhije i pošto su porodice po pravilu prijavljivale da su ih
partizani na silu odveli da bi se zaštitile novokomponovani ih vode kao ubijene od partizana a svi su preživeli rat
pri čemu su se šestorica (samo)raščinila. Već sam pisao i na ovom forumu da je jedan od njih bio više godina
predsenik opštine Smederevska Palanka i visoki partijski funkcioner a drugi je završio karijeru kao šef
zelezničke stanice u Paraćinu. Novokomponovani i njih vode kao ubijene od partizana. I ma koliko se neko
trudio da ih ubedi da greše ne vredi. Posle rata je više sveštenika samo napustilo svešteničku službu nego što je
ubijeno od partizana, četnika, ljotićevaca i Nemaca zajedno. Neki od onih koji su napustili službu krajem 1944.
godine se takođe vode kao ubijeni od komunista. Dvojica od njih su završila karijere kao direktori osnovnih
škola ali ćete ih naći na nekim spiskovima kao komunističke žrtve. Jednostavno argumenti ne pomažu. I zato
daleka im lepa kuća. Nemam živce za to. Ne kažem da nema zločina. Na prostorima današnje Braničevske,
Šumadijske i Kruševačke eparhije je ubijeno od strane komunista 5 do 6 sveštenika za koje i pored svih
istraživanja nisam mogao da nađem ni jedan iole opravdan razlog a još toliko otprilike je ubijeno iz
problematičnih razloga (ativno učešće u jedinicama JVuO ili pripadnost Zboru). Međutim, sama pripadnost
Ravnogorskom pokretu po pravilu nije bila sankcionisana. Recimo, jedan od najrenomiranijih pripadnika
ravnogorskog pokreta u Resavi prota Aleksandar Keler (inače ruski emigrant) nije sankcionisan uopšte. Ni
sveštenik Dušan Vesić u Kruševcu i čitav niz drugih sveštenika. Zašto su ubijeni neki sveštenici kao pripadnici
pokreta a da nisu bili ni naročito istaknuti e to je sad stvar za istraživanje.
Korisnik: željo
Poslao: 28 Jan 2014 16:23
http://www.vesti-online.com/Stampano-izdanje/29-01.....zmom/print
Tito je pozeleo dobrodoslicu patrijahu Gavrilu 1945.godine,alj patrijah je u periodu 1946-1949 uputio niz
protestnih pisama Titu,jer je crkva stavljena van zakona.Svestenstvo se proganja stavlja u zatvore,crkveni objekti
uzurpiraju.
Korisnik: vathra
Poslao: 28 Jan 2014 16:44
željo ::http://www.vesti-online.com/Stampano-izdanje/29-01-2010/Feljton/24911/Pod-komunizmom/print
Tito je pozeleo dobrodoslicu patrijahu Gavrilu 1945.godine,alj patrijah je u periodu 1946-1949 uputio niz
protestnih pisama Titu,jer je crkva stavljena van zakona.Svestenstvo se proganja stavlja u zatvore,crkveni
objekti uzurpiraju.
Означи како се зове текст који си цитирао, а посебно где си нашао подвучено.
Dopuna: 28 Jan 2014 16:44
Дискусија ван теме је склоњена...
Korisnik: željo
Poslao: 28 Jan 2014 16:57
U pisanju,moja greska,trebalo je vera je bila anatemisana,skoro stavljena van zakona.
Korisnik: lemi
Poslao: 28 Jan 2014 17:05
ltcolonel ::Evo jedno pitanje za lemija

Koliko je pravoslavnih sveštenika imala SPC na prostoru Kraljevine Jugoslavije 1. januara 1941. godine.
Koliko ih je bilo 1. januara 1946. godine.
Koliko je ih rukopoloženo od 1. januara 1941. do 31. decembra 1945. godine.
Ako ne zna ja bi molio da moderatore da ga banuju da ne čitamo ovo lupetanje.
Isto bi želeo da znam da li postoji mogućnost da ja sam banujem njegove postove za mene lično a vi ga čitajte do
mile volje. Mislio sam da su Samardžić i Dinčić neprevaziđeni ali oni su mala deca za Lemija.
na žalost obrisan je moj odgovor na ovako lepo pitanje dok je pitanje ostalo,nije srpska pravoslavna crkva neka
kriminalna družina koja će izmišljati podatke kao na primer da su u Crnoj Gori 1941 imali oko 200 svešenika a
da su komunisti do kraja rata ubili 128 sveštenika spc u Crnoj Gori
evo navoda iz knjige Stradanje srpske crkve od komunista
odnosi se na posleratna dešavanja
mitropolit crnogorsko-primorski Arsenije Bradvarević
Mitropolit Arsenije je 1954. godine sa još sedmoricom sveštenika Crnogorsko-primorske mitropolije osuđen na
jedanaest i po godina robije. Okružni sud na Cetinju mu je takvu kaznu izrekao "zbog zavere u cilju rušenja
narodnog režima u Crnoj Gori i antidržavne delatnosti".
Presuda cetinjskog Okružnog suda je potvrđena presudom Vrhovnog suda Crne Gore. Komunistički sud na
Cetinju je okrivio mitropolita Arsenija zbog toga "što je naneo uvredu katoličkoj crkvi u Jugoslaviji". Mitropolit
Arsenije Bradvarević je 1945. godine kao administrator zagrebačke mitropolije rekao da je katolička crkva za
vreme rata učinila velika zla pravoslavnom življu .
Mitropolit Arsenije je dobro znao šta ga čeka na montiranom procesu koji se vodio pred komunističkim sudom
na Cetinju. On je u svojoj završnoj reči iskoristio priliku te je više od pola sata govorio o ustaškim zločinima nad
pravoslavnim Srbima u zloglasnoj NDH što je izazvalo aplauze prisutnih te je sudija morao da isprazni salu.
Mitropolit Arsenije je robijao od 1954. do 1958. godine u Centralnom zatvoru u Kotoru. U zatvoru je oboleo, a
zbog nečovečnog odnosa uprave zatvora prema njemu pisao je predstavku Josipu Brozu u kojoj je zapisao:
"Upravnik zatvora Lepičić me naziva bitangom i tera me, iako sam prevalio sedamdesetu godinu, da iznosim
ležaj od dasaka, koji prevazilazi moje snage... Istina je da me je upravnik terao da prstima počistim sobu. Pitao
me je da li pušim, pa kada sam rekao da ne pušim, rekao je: "Otkuda ovi opušci? Pokupi ih odmah!" ali ja to
nisam učinio nego sam tražio metlu i počistio sobu. Tako je bilo u Jasenovcu za vreme ustaške vladavine, kada
su sveštenici morali čak i ljudski izmet da iznose šakama! Jer, ako sam osuđen što sam rekao da je rimokatolička
crkva učinila velika zla pravoslavnom življu, onda mogu biti osuđeni i svi naši preci od Svetoga Save do
dvadesetog veka koji su se borili protiv Unije".Pšto je oboleo smešeten je u bolnicu zatvorskog tipa do isteka
kazne 1960.
Godine 1960. mitropolit crnogorski Arsenije izabran je za mitropolita budimskog, ali ni tu dužnost nije mogao
primiti zbog protivljenja vladajuće komunističke klike,
Posle tri godine umire 1963 u manastiru Vavedenje.
evo ako ovo nije klasičan primer progona crkve i sveštenstva 15-20 godina posle rata, ne znam šta bi moglo da
bude ,a bilo je i još težih slučajeva i trovanja sveštenika
Poslao: 28 Jan 2014 17:57
ltcolonel ::Uradio sam spomenice Braničevske i Šumadijske eparhije i rekao sam nikad ni jednu više neću
upravo zbog tzv komunističkog pokolja sveštenika posle Drugog svetskog rata. Ništa ne vredi što smo utvrdili
poimeničnu sudbinu svih sveštenika sa prostora, recimo, Braničvske eparhije i to na osnovu prvorazredne
izvorne građe kad pojedinci stalno objavljuju neke svoje spiskove. Komunisti su u Braničevskoj eparhiji ubili 5
sveštenika i za još 2 postoji mogućnost (premda su verovatnije stradali od pljačkaša a tako i piše u nedićevskim
izveštajima). Klasičan zločin je verovatno ubistvo ćuprijskog prote jer nisam uspeo da saznam ni jedan razlog
zašto je ubijen. Jednostavno je likvidiran bez javnog suđenja ako je (tajnog) suđenja uopšte i bilo. Samo on i ni
jedan drugi sveštenik u Braničevskoj eparhiji.
Ono što čudi to je što se za neka sveštena lica za koja se zasigurno zna da su ih ubili Nemci - recimo igumana
Gornjaka ili sveštenik u Brzohodu (a obojica su bili vrlo ugledni Ravnogorci), danas uporno navodi kako su ih
ubili partizani.
U partizane je otišlo 9 sveštenika iz Braničevske eparhije i pošto su porodice po pravilu prijavljivale da su ih
partizani na silu odveli da bi se zaštitile novokomponovani ih vode kao ubijene od partizana a svi su preživeli
rat pri čemu su se šestorica (samo)raščinila. Već sam pisao i na ovom forumu da je jedan od njih bio više
godina predsenik opštine Smederevska Palanka i visoki partijski funkcioner a drugi je završio karijeru kao šef
zelezničke stanice u Paraćinu. Novokomponovani i njih vode kao ubijene od partizana. I ma koliko se neko
trudio da ih ubedi da greše ne vredi. Posle rata je više sveštenika samo napustilo svešteničku službu nego što je
ubijeno od partizana, četnika, ljotićevaca i Nemaca zajedno. Neki od onih koji su napustili službu krajem 1944.
godine se takođe vode kao ubijeni od komunista. Dvojica od njih su završila karijere kao direktori osnovnih
škola ali ćete ih naći na nekim spiskovima kao komunističke žrtve. Jednostavno argumenti ne pomažu. I zato
daleka im lepa kuća. Nemam živce za to. Ne kažem da nema zločina. Na prostorima današnje Braničevske,
Šumadijske i Kruševačke eparhije je ubijeno od strane komunista 5 do 6 sveštenika za koje i pored svih
istraživanja nisam mogao da nađem ni jedan iole opravdan razlog a još toliko otprilike je ubijeno iz
problematičnih razloga (ativno učešće u jedinicama JVuO ili pripadnost Zboru). Međutim, sama pripadnost
Ravnogorskom pokretu po pravilu nije bila sankcionisana. Recimo, jedan od najrenomiranijih pripadnika
ravnogorskog pokreta u Resavi prota Aleksandar Keler (inače ruski emigrant) nije sankcionisan uopšte. Ni
sveštenik Dušan Vesić u Kruševcu i čitav niz drugih sveštenika. Zašto su ubijeni neki sveštenici kao pripadnici
pokreta a da nisu bili ni naročito istaknuti e to je sad stvar za istraživanje.
Jeste li u svojim istraživanjima obrađivali Crnu Goru, dešavanja u Sloveniji?
Korisnik: victoria
Poslao: 28 Jan 2014 18:20
ltcolnel
Citat: . . . Posle rata je više sveštenika samo napustilo svešteničku službu nego što je ubijeno od partizana,
četnika, ljotićevaca i Nemaca zajedno. . .
Šta to znači "samo napustilo" ?Ako su omladinci i članovi partije podsticani na šikaniranje i maltretiranje
sveštenih lica je li to onda dobrovoljna odluka ?Čupanje brade je bila uobičajena aktivnost(u Crnoj Gori-
Banjanima znam zasigurno) a bilo je i jahanja popova.U Banjanima su deca u školi podsticana da pevaju
pesmicu "Oče naš iže jesi uzmi konopac pa se obesi !"
Pretresanja parohijskih domova,batinjanja od strane "nn" lica i sl.
Zar podatak da je više sveštenika "samo napustilo" službu posle rata nego za vreme rata ne govori sam po
sebi o tretmanu koji je imala SPC pod komunistima ?
Korisnik: ltcolonel
Poslao: 28 Jan 2014 18:39
Epa Jovane Nenade vidi ovako. Znam ja šta su radili crnogorski komunisti. Al ako su to radili crnogorski
komunisti ne znači da su to radili svi komunisti. Odlično ja znam da je sigurno 2/3 ubijenih pravoslavnih
sveštenika a verovatno i 3/4 od komunista stradalih u Crnoj Gori ili su bili iz Crne Gore. Al ja isto pitam i zašto
nije bilo sveštenika iz Srbije u bežaniji u Sloveniji ili ako je bio bio je zanemarljiv broj (ja u stvari sa prostora tri
spomenute eparhije ne znam ni za jednog) a iz Crne Gore skoro svi su pobegli. Na prostoru Braničevske,
Šumadijske i Kruševačke eparhije je bilo skoro tri puta više sveštenika i monaha (sa izbeglim sveštenicima) nego
u Crnoj Gori a maksimalni broj sveštenika stradalih od komunista po bilo kojoj osnovi je uvrh glave 20 (a
verovatno ni toliko). Od ovog broja jedno 6 ili 7 sveštenika bi u bilo kojoj zemlji bilo osuđeno na smrt jer
njihova osuda nije imala veze sa politikom.
Bilo bi zaista interesantno ispitati zašto je bila takva zakrvljenost u Crnoj Gori. I pored svih histeričnih falsifikata
novokomponovanih četnika ni izbliza nisu uspeli da dokažu ni približnu zakrvljenost u Srbiji. I pored svih
propusta koje ima u radu državna komisija je dovela do toga da skoro ni jedan ozbiljan pročetnički istoričar više
ne sme da se "frlja" sa zastrašujućim ciframa.
Dopuna: 28 Jan 2014 18:39
Ko je progonio sveštenike posle Prvog svetskog rata kada je na prostoru Srbije trećina napustila crkvenih poziv i
otišla u činovnike i učitelje. naravno komunisti su i 1919, 1920, 1921. godine brijali sveštenicima brade i
šikanirali ih. Da nije bilo ruskih sveštenika emigranata 1924. godine ni pola parohija u Srbiji ne bi bilo
popunjeno. Nemate pojma o čemu pričate. Samo lupetate.
Korisnik: željo
Poslao: 28 Jan 2014 18:50
Ne skrecite sa teme,radi se o komunistickom progromu.
Korisnik: ltcolonel
Poslao: 28 Jan 2014 18:56
Ne skrećem ja sa teme nego ovde ljudi koji nemaju osnovno poznavanje činjenica pišu svašta. To što je ogroman
broj sveštenika posle Drugog svetskog rata napustio službu ne znači da su to uradili jer su bili proganjani jer se
potpuno isto desilo i posle Prvog svetskog rata (i to u još mnogo većim razmerama) a u to vreme nije bilo
dežurnih krivaca komunista da ih proganjaju.

Poslao: 28 Jan 2014 19:16
Epa Jovane Nenade vidi ovako. Znam ja šta su radili crnogorski komunisti. Al ako su to radili crnogorski
komunisti ne znači da su to radili svi komunisti. Odlično ja znam da je sigurno 2/3 ubijenih pravoslavnih
sveštenika a verovatno i 3/4 od komunista stradalih u Crnoj Gori ili su bili iz Crne Gore. Al ja isto pitam i zašto
nije bilo sveštenika iz Srbije u bežaniji u Sloveniji ili ako je bio bio je zanemarljiv broj (ja u stvari sa prostora tri
spomenute eparhije ne znam ni za jednog) a iz Crne Gore skoro svi su pobegli. Na prostoru Braničevske,
Šumadijske i Kruševačke eparhije je bilo skoro tri puta više sveštenika i monaha (sa izbeglim sveštenicima) nego
u Crnoj Gori a maksimalni broj sveštenika stradalih od komunista po bilo kojoj osnovi je uvrh glave 20 (a
verovatno ni toliko). Od ovog broja jedno 6 ili 7 sveštenika bi u bilo kojoj zemlji bilo osuđeno na smrt jer
njihova osuda nije imala veze sa politikom.
Ja sam samo postavio pitanje. Tema je ,,zločini komunista,, što bi obuhvatalo sve zločine komunista na teritoriji
Jugoslavije. Osim ako komunisti u Crnoj Gori nisu predstavljali odvojen deo KPJ i NOP-a, ne? Ukoliko tema
obrađuje samo Šumadiju ili Mačvu ili ukoliko smatrate da sveštenstvo u Crnoj Gori nije pripadalo SPC onda
povlačim pitanje.
Elem, ja sam vam samo postavio pitanje da li ste u svojim istraživanjima obrađivali teritoriju Crne Gore. Koliko
je sveštenika ubijeno i uhapšeno od strane komunista u Crnoj Gori u toku i nakon Drugog rata? Koliko njih je
bilo izloženo represijama posleratne vlasti?
Cenim da se slažete da bi valjalo i ove podatke imati.
Citat:Al ja isto pitam i zašto nije bilo sveštenika iz Srbije u bežaniji u Sloveniji ili ako je bio bio je zanemarljiv
broj (ja u stvari sa prostora tri spomenute eparhije ne znam ni za jednog) a iz Crne Gore skoro svi su pobegli.
Možda odgovor leži u tome što su dobrim delom bili svedoci komunističke vlade na terenu u Crnoj Gori. Možda
u ovome treba tražiti i razlog što je najveći broj izbeglica krenuo upravo sa crnogorskim četnicima.
Citat:Bilo bi zaista interesantno ispitati zašto je bila takva zakrvljenost u Crnoj Gori. I pored svih histeričnih
falsifikata novokomponovanih četnika ni izbliza nisu uspeli da dokažu ni približnu zakrvljenost u Srbiji. I pored
svih propusta koje ima u radu državna komisija je dovela do toga da skoro ni jedan ozbiljan pročetnički
istoričar više ne sme da se "frlja" sa zastrašujućim ciframa.
Pazite, možda bih se delimično mogao složiti sa pojedincima koji ovo pripisuju specificnosti crnogorskog
društva, potežući kao argument raniji događaj oko istrage poturica. Ovo je ako je istina, samo je deo istine. Veći
deo istine leži u samom sprovođenju revolucionarne vlasti crnogorskih komunista tamo gde su, naravno bili u
mogućnosti da to sprovedu - a koliko se sećam udžbenika istorije, pod svojom kontrolom držali su dobar deo
teritorije.
Citat: Ko je progonio sveštenike posle Prvog svetskog rata kada je na prostoru Srbije trećina napustila crkvenih
poziv i otišla u činovnike i učitelje. naravno komunisti su i 1919, 1920, 1921. godine brijali sveštenicima brade i
šikanirali ih. Da nije bilo ruskih sveštenika emigranata 1924. godine ni pola parohija u Srbiji ne bi bilo
popunjeno. Nemate pojma o čemu pričate. Samo lupetate.
Ih sad, nije bas da su okolnosti iz 20ih godina bile iste kao one iz 40ih godina te su i oni iz 20ih i oni iz 40ih iz
istog razloga napuštali službu.

Poslao: 28 Jan 2014 19:20
Овдје можемо додати и протјеривање епископа бањалучког Василија,

http://sr.wikipedia.org/wiki/Вас.....80;ћ и забрану обнове храма Христа спаситеља у Бања Луци.
Korisnik: lemi
Poslao: 28 Jan 2014 20:00
Ostala su svedočanstva episkopa banjalučkog o torturi koju je proašao u komunizmu . Drugi svetski rat ga je
zatekao u manastiru Žiči. Nemci su ga internirali zajedno sa Svetim Vladikom Nikolajem. Posle završetka rata
odlazi kod svojih roditelja na selo, gde ga je 1949. godine zatekao izbor za episkopa banjalučkog.
Episkop Vasilije je u svojoj pristupnoj besedi na hirotoniji rekao: "Idem na eparhiju svih svetih, na eparhiju
znanih i neznanih junaka. Idem na eparhiju popločanu lobanjama i kostima jedne trećine tamošnjih pravoslavnih
Srba. Idem na eparhiju opranu krvlju i suzama najboljih sinova i kćeri Crkve naše na čelu sa mučenikom
Platonom i drugim sveštenomučenicima. Poklonimo se tim svetim žrtvama; neka im je slava i hvala što ne
skrenuše sa puta svetosavskog,komunisti su mu to zapamtili
Episkop Vasilije je 22. avgusta 1953. godine napadnut od strane komunista u Banjaluci. Tom prilikom je
kamenovan i proteran iz sedišta svoje eparhije. Po dolasku u Beograd, episkop Vasilije je Svetom Arhijerejskom
Sinodu SPC podneo pismeni izveštaj o svemu što se u Banjaluci dogodilo. Taj izveštaj je zaveden u delovodnom
protokolu Svetog Arhijerejskog Sinoda SPC pod brojem 2107, zapisnik br. 691/1953. Episkop Vasilije je u tom
izveštaju napisao:
Dana 18. avgusta ove godine, uoči Preobraženja, rukovodioci Socijalističkog saveza radnog naroda Jugoslavije u
Banjaluci održali su na raznim mestima u Banjaluci konferencije, na kojima su me napadali da ne sarađujem sa
narodnim vlastima, da sam saradnik okupatora, neprijatelj današnjice i naroda. Rekli su da sam za Preobraženje
zakazao crkveni zbor u rebrovačkoj crkvi, koji ću pretvoriti u političke manifestacije. Crkva je na periferiji
Banjaluke. Posle ovih konferencija, jedan deo njihovih učesnika pošao je da demonstrira. Pored episkopije
prošlo ih je 150-200 ljudi i žena oko 9 časova vičući: "dole vladika Kostić, napolje iz Banjaluke, napolje iz
zemlje, dole narodni neprijatelj, dole krvave mantije, ........
brzojavom sam izvestio Sveti Arhijerejski Sinod o dešavanjima i pretnjama Zatim sam uputio zvaničan akt
Gradskom odboru Sekretarijata za unutrašnje poslove u Banjaluci sa plaćenim odgovorom. U aktu sam izvestio
upravne vlasti o demonstracijama protiv mene, o mitingu i o usmenom saopštenju delegacije sa mitinga. Molio
sam da mi se garantuje bezbednost, koja se pruža svakom građaninu FNRJ, čak i onima, koji su zbog prestupa po
zakonu osudjeni.
Istog popodneva načelnik sekretarijata Krabegović je pozvao protu Vranješevića da mi ne mogu garantovato
bezbednost kao pojedincu jer je ovde u pitanju volja naroda.
Po odluci Sinoda, da odmah krenem za Beograd. To sam mogao da učinim tek sutradan 22. avgusta
putem do stanice sam bio pljuvan udaran kamenovan od naroda koji su komunisti nahuškali ,mantiju su mi
iscepali probili .Bio sam izvadio kartu za drugu klasu, ali, tobož, nije bilo mesta, te su mi našli mesta u trećoj
klasi. Putnici su počeli da protestuju što su me doveli među njih, da zbog mene "stradaju" i oni. Kroz otvoren
prozor neko je pružio ruku, dohvatio me za desni rukav gornje mantije i pocepao ga......
Članovima Svetoga Arhijerejskog Sinoda pokazao sam svoje rane, krv, iscepanu pelerinu i mantiju i usmeno im
ispričao sve što ovde pismeno podnosim Svetom Arhijerejskom Sinodu. S toga mislim nije potrebno da
podnosim bilo kakav lekarski izveštaj ili uverenje o mojim povredama.
Ni kada je izabran za žikog episkopa komunisti ga nisu ostavili na miru. Vladika Vasilije je bio hrabar i
istinoljubiv čovek. Posebno je žalio srbsku omladinu koju su komunisti duhovno, moralno i nacionalno sakatili u
školama.
Zbog toga je početkom oktobra 1971. godine u selu Brezni kod Gornjeg Milanovca održao besedu u kojoj je
naglasio da se omladina pogrešno vaspitava i da je srbska himna "Bože pravde".
zbog toga govora pokrenut je Prekršajni postupak koji je okončan neverovatnom brzinom. U rešenju opštinskog
sudije za prekršaje iz Gornjeg Milanovca episkopu Vasiliju Kostiću je izrečena kazna zatvora u trajanju od
trideset dana. Predmet vladike Vasilija je nosio broj UP 3760, a "prekršaj" je podveden pod član 2, stav 64
Zakona o prekršajima protiv javnog reda i mira.
Zatvorsku kaznu je izdržao u kraljevačkom zatvoru.
Vladika Vasilije je umro u leto 1978. godine. Sahranjen je na monaškom groblju u manastiru Žiči.
dokaz hajke komunista

Poslao: 28 Jan 2014 20:11
victoria ::
О настојању комунистичких власти да младе богослове по завршетку Богословије одврати од

рукополагања у свештенички чин знам сигурно из личног искуства да је тачно. Познајем најмање
двојицу људи који су искористили "прилику" да после Богословије оду у државну службу и то тако што
им је тражено само да донесу фотографију таблоа на коме је њихова генерација, а то је био доказ да су
завршили Богословију. Зашто слика матурског таблоа, а не сведочанство, е па зато што СФРЈ није
признавала Богословију и њено сведочанство, али су овако "легално" примали у државну службу. Такође
из личног искуства знам јер сам био присутан, када су двојица свештеника из Свештеничког удружења
причали које повластице су као припадници тог удружења имали у време Тита, е кад сам их упитао а шта
сте ви за узврат радили? Одговор је био кратак и јасан: "Обећали смо да нећемо проповедати у цркви, на
парастосима и сл. и достављали смо повремено податке о крштењима ван својих парохија". Покојни
протојереј Љубиша Јовановић је био итекако био шиканиран зато што није хтео у Удружење, али то је
опет ван теме јер би отворило неке друге теме. Такође био сам присутан у Крушевачкој Општини 1998.
године са свештеником који је хтео да покрене парохијски часопис, е није могао јер се десило следеће:
Речено му је да документацију коју је припремио мора да покаже Председнику Општине (у то време, а и
сада, познат као Миле Меда) да би се са њим свештеник договорио какото да се изведе као добро дело
тадашње Партије на власти. Свештеник је то одбио. Тада је упућен у СУП да се тамо распита о томе. У
СУП Крушевац на једном од шалтера, у приземљу, службеница, када је чула да су нас упутили из
Општине прочитала је свештенику из неке књижице, како она рече закон из 1985.год., по коме свештена
лица не могу бити запослена у просвети, телевизији, новинама, радио станицама и сл. и наравно не могу
покретати и бити власници новина и сл.
Говорим о 1998.години у Србији и граду Крушевцу, лично сам био присутан, чуо и видео све ово са
свештеником тако да било какве апологије не могу ме разуверити да није било шиканирања свештенства.
Не улазим у то како су други свештеници покретали своје листиће, часописе и сл. и да ли су они имали
неке услове које су пре тога морали испунити, али у овом случају се тако десило.
Свештеник који је био у Великој Врбници код Крушевца од 1997.године до 2001. (ако се добро сећам) ми
је испричао следеће: Да би уписао Богословију 1985.године, потребно је било да извади лекаско уверење
у Диспанзеру и да га приложи уз осталу документацију за упис у Богословију. Када је докторка чула због
чега тражи Уверење, почела је да га наговара да одустане од тога јер то није за човека, то је радила иако
је мајка будућег свештеника била присутна у ординацији. КАко дете није одустајоло и хтело да изађе,
изнервирана докторка је рекла мајци дечака да мора да иде на преглед код психијатра јер се ненормално
понаша и жели да иде у Богословију. Преглед је је показао да је момак био потпуно здрав. Човек је
завршио Богословију, Факултет, радио у Богословијиа и даље се бави књигом.
Ето, толико од мене, надам се да није скретање са теме.
Korisnik: ostoja
Poslao: 28 Jan 2014 21:04
Према др Сави Скоку, у прве велике злочине партизана у Херцеговини спада убиство тројице руских
монаха (Између два рата братство манастира Дужи чине руски монаси - емигранти из царске Русије
након октобарске револуције) Евгенија, Михајла и Лукијана у манастиру Дужи поред Требиња, 23.
децембра 1941. Комунисти су их натерали да сами себи ископају раку, затим их ликвидирали хладним
оружјем, а потом опустошили манастир.
Korisnik: gorran
Poslao: 28 Jan 2014 21:46
Pera Ždera ::victoria ::


рукополагања у свештенички чин знам сигурно из личног искуства да је тачно.Složena tema.
Zanimljivo je npr da je 80 bogoslova iz Cetinjske bogoslovije imalo spomenicu 1941, a dvojica su proglašena za
narodne heroje.

Poslao: 28 Jan 2014 21:56
Још једно сећање. Године 1988. (мислим да је био мај месец) у Цетињском манастиру је била екскурзија
Призренских богослова са својим Ректором, садашњим Ректором Богословије у Нишу. Том приликом
тадашњи Митрополит Данило их је питао да ли би неко од њих, богослова, био код њега свештеник и да
би му одмах дао чак 6 (шест) парохија да опслужује. На питање богослова зашто толико парохија једном
свештенику? Одговорио је: "Имам МНОГО ПРАЗНИХ ПАРОХИЈА у Митрополији, а и да му дам и шест
парохија не би имао од чега да живи јер све се живо РАЗБЕЖАЛО из цркве.". Тамо где нема притиска и
сл. се не бежи, бар то тако мени тако изгледа. Био сам присутан када се ово десило, ако неког занима
може се проверити у Богословији, вероватно код Ректора, који је месец био.
Dopuna: 28 Jan 2014 21:56
gorran ::Pera Ždera ::victoria ::


рукополагања у свештенички чин знам сигурно из личног искуства да је тачно.Složena tema.
Zanimljivo je npr da je 80 bogoslova iz Cetinjske bogoslovije imalo spomenicu 1941, a dvojica su proglašena za
narodne heroje.
Веома сложена тема, сеже до Димитрија Туцовића. Нпр. и отац једног покојног Председника Србије па и
Југославије је био богослов који је извршио самоубиство. Мислим боголсов по стручној спреми. Но
држимо се комуниста у току и после Другог рата да не буде брисања због одступања од теме.
Мала примедба, Споменице су се издавале после Рата зар не, када су и многи крштени хтели да буду
некрштени што се тиче књига крштених. Није лако било нити је сада колико видим лако бити свештеник
Господњи. У сваком случају да су и сви постали народни хероји и сл. то не би било оправдање за прогон,
убијање и сл. ма и једног другог свештеника који је остао ван тековина револуције и гледао своја посла.
Korisnik: lemi
Poslao: 28 Jan 2014 22:24
Kroz zatvore Udbe i SDB od 1945. do 1985. godine prošlo je više od 500 sveštenika.
a kakvi su sadisti bili komunisti najbolje govori primer medju sveštenicima koji su zajedno sa mitropolitom
Joanikijem zarobljeni i ubijeni kod zidanog mosta je bio i dr Luka Vukmanović , profesor teologije, rođeni brat
Svetozara Vukmanovića - Tempa. Po nekima jedan od najpismenijih ljudi toga vremena,ni molbe svoje majke da
ne ubije svog brata nije uslišio,
Ubistvima sveštenika su rukovodili svetozar vukmanović i pukovnik ozna -vladimir rolović koji je likvidiran
kasnije u švedskoj
izvor spc na osnovu istrživanje dr Džomić evo neka od imena sveštenih lica šumadijske eparhije ubijenih od
komunista spisak nije konačan
1. Богољуб Николић из с. Добрача, грбички поп. Комунисти су га возили камионом по селима, гађали су
га камењем. Стрељан је у Капислани под лажном оптужбом. По изјави његове ћерке Марије, поштедели
би му живот да је пристао уз комунистичку власт. Био је Дражин цивилни командант Крагујевца.
2. Марко Живадиновић, свештеник из села Драгоцвети. Мучен је и убијен лопатама.
3. Бошко Савић, парох из села Конатице. Убијен у Умци. Партизани су му ишчупали језик, тело су му
бацили у Саву.
4. Станко Лазаревић, свештеник и парох у селу Сисковац. Мучен, бачен на пругу.
5. Игуман Софроније, старешина манастира Јошаница. Убијен је у ноћи између 26. и 27. септембра 1942,
на месту Црначка коса.
6. Лазар Јевремовић, богослов, убијен исте ноћи када и игуман Софроније.
7. Милентије Пешић, јеромонах и сабрат манастира Каленић. Убијен крајем 1945, код места Каменар.
Партизан, родом из села Сибнице, после тога је полудео.
8. Сергеј Михајловић, јеромонах и сабрат манастира Каленић. Тело му је пронађено у оближњем потоку,
са видљивим траговима мучења.
9. Милан Сретеновић, најмлађи крагујевачки свештеник. По освајању града, комунисти су га ухапсили и
мучили. Тело му је пронађено у клозету.
10. Михаило Радић, рођен у Брњици, свештеник у М. Крчмарима. Војни свештеник у јединицама
Шумадијске групе корпуса. Повукао се са четницима у Босну, заробљен и стрељан код Калиновика 1945.
11. Бошко Живадиновић, свештеник-вероучитељ из Крагујевца. Повукао се са четницима у Босну, убијен

од комуниста код Калиновика. У допису Окружног народног одбора Крагујевац Земаљској управи
народних добара Србије, бр. 851 од 16 марта 1946, Бошко Живадиновић, свештеник из Бадљевца,
помиње се као једно од ''лица чија је имовина конфискована као ратних злочинаца и народних
непријатеља''.
12-13. Светолик Швабић, рођен у Божурњи, свештеник у Врбичкој цркви у Аранђеловцу, и његов син
Михајло. Повукли су се са четницима у Босну, убијени су од комуниста код Калиновика пролећа 1945.
Срески народни суд у Тополи, одлуком Конф. бр. 35/46, од 7. фебруара 1946, утврдио је да се ''народном
непријатељу'' Светолику нема шта конфисковати. Тражена је конфискација целокупне имовине. Михајло
се не помиње у документима о конфискацији.
14. Будимир Буда Соколовић, свештеник, избеглица из Босне. Повукао се са четницима у Босну, убијен је
од комуниста код Калиновика. Био је верски референт Дражине Врховне команде.
(Извори: према подацима протојереја Драгослава Бранковића, ''Глас јавности'', 29. октобар 1999. године;
додатак о Богољубу Николићу, према изјави његове ћерке Марије аутору; о убиству Михајла Швабића,
према истраживањима Радета Главаша из Аранђеловца; документа о конфискацији: Историјски Архив
Шумадије у Крагујевцу, Фонд Окружног народног одбора Крагујевац, кутија бр. 39.)
15. Никола Пејовић, рођен 2. августа 1902. године у селу Додоши у Црној Гори, на Скадарском језеру.
Током рата свештеник у селу Ђурђево код Раче Крагујевачке. Био је војни свештеник Лепеничке бригаде
2. шумадијског корпуса. Убијен је од комуниста 18. јуна 1945. године на планини Узломац у Босни.
Сахрањен је на месту Попова коса.
(Извор: према подацима потомака Николе Пејовића датим аутору.)
16. Живота Димитријевић, богослов, члан Омладинске групе из Борча. Убијен у болници Шумадијске
групе корпуса у Младиковинама код Теслића, 27. априла 1945. године.
17. Владета Владимир Н. Павићевић, јереј из Кијева код Лапова. Свештеник 3. крагујевачке бригаде.
Убијен 1944. од комуниста.
18. Добривоје Нешковић, богослов. Убијен 29. августа 1941. у околини Крагујевца. Према изјави
Добривојевог унука, Дарка Бељаковића из Крагујевца, аутору, он је био познат као један од најбољих
студената Теолошког факултета и по пријемима на Двору, где је позиван. Комунисти Раје Недељковића
ухватили су га испред родне куће, у Грошници, када се враћао из Београда. Мучили су га целе ноћи у
оближњој шуми. Ујутру је нађен мртав, без прстију на руци, без табана, без полног органа, са ископаним
очима и исеченим ушима. Такође: према књизи С. Ћировића ''На трагу злочина''.
19. Богдан М. Дамњановић, богослов, потпоручник, рођен у Коштунићима. На позадинским дужностима
у Горској краљевој гарди. Стрељан у Крагујевцу крајем 1944.
20-21. Костадин Новичић, јереј, свештеник из Стојника и његова жена. Комунисти су их убили 1943.
године.
22. Мирослав Миро Глушац. Свештеник из Бањалучке епархије, дошао у Шумадију као избеглица.
Повукао се у Босну са Горском краљевом гардом, као њен благајник. Убијен од комуниста 1945. године у
области Сарајева.
(16-22: према необјављеном раду Б. Јевтића ''ЈВуО у Шумадији'', као и према изворима наведеним у
тексту.)
23. Михаило Поповић из Борча, богослов и катихета. Током рата је држао је верски курс у оквиру
Равногорског покрета. На крају рата постаје монах, а убрзо и игуман манастира Свете Тројице у
Овчарско-кабларској клисури, под именом Јелисеј. Комунисти сазнају да је за време рата био са
четницима, изводе га из манастира, муче и убијају хладним оружјем на путу према железничкој станици,
5. новембра 1945. године.
(Извор: књига С. Ћировића ''На трагу злочина''.)
24. Борко Поповић из Аранђеловца, рођен 1921. Завршио богословију. Комунисти га мобилисали и
одвели на Сремски фронт, где су га убили метком у потиљак. Убица се после јавно хвалио. (Извор: према
истраживању Радета Главаша из Аранђеловца.)
25. Драгић Аврамовић, парох стојнички, свештеник цркве Св. Илија у Црквинама. Током рата хапсили га
љотићевци и слали у логор, као сарадника четника. Повукао се са четницима у Босну, где су га убили
комунисти.
(Извор: према подацима истраживача Марка Стојановића из Младеновца. Такође: Б. Јевтић, ''ЈВуО у
Шумадији'', необјављени рад.)
26. Свештеник Марјан из Овсишта. Радио је у Школи резервних официра у селу Брајићи, са мајором
Палошевићем.
(Извор: према изјави породице Јовановић из Г. Грбица, која је сачувала његову слику, на којој је и
потпоручник Арсеније Јовановић, командант 3. младеновачке бригаде Горске краљеве гарде.)
27. Непознати монах Манастира Грнчарице код Крагујевца. Убијен 1941, од стране комуниста који су
дошли да пале црквене књиге. Био је избеглица, затекли су га у манастирској библиотеци. (Извор: према
изјави монаха манастира Грнчарице.)
28. Мирон Ђурић, архимандрит, убијен од комуниста 30. августа 1943. године у Страгарима.
(Извор: према извештају Недићеве службе безбедности: Зборник докумената, том 1, књига 21, страна
322.)
29. Тиосав Матић из Крагујевца, доктор теологије.
(Извор: према изјави браће Милутина и Душана Максимовића из Лужница, аутору).
30. Радојица Раковић (1912) из Живковаца. Свештеник у с. Јеловику. Убили га комунистички изроди
испред цркве, средином лета 1942. године.
Korisnik: gorran
Poslao: 28 Jan 2014 22:26
Pera Ždera :: Веома сложена тема, сеже до Димитрија Туцовића. Нпр. и отац једног покојног
Председника Србије па и Југославије је био богослов који је извршио самоубиство. Мислим боголсов по
стручној спреми. Но држимо се комуниста у току и после Другог рата да не буде брисања због
одступања од теме.
некрштени што се тиче књига крштених. Није лако било нити је сада колико видим лако бити
свештеник Господњи. У сваком случају да су и сви постали народни хероји и сл. то не би било оправдање
за прогон, убијање и сл. ма и једног другог свештеника који је остао ван тековина револуције и гледао
своја посла.Složenije je od toga, i zavisi od opšteg okvira koji prihvatamo.
Naravno, postojao je period posle rata kada je vršen pritisak i na religioznost kao koncept, i na crkvu kao
instituciju, i na "pastvu" da se odrekne crkve i religije.
Međutim, tada je vladalo ubeđenje da je religija podvala koja truje um naroda, a crkva parazitska i društveno
toksična organizacija.
Uostalom, postoji mogućnost da tako i jeste, zar ne?
Taj period bio je karakterisan pritiscima koji su generalno bili "ideološke" prirode, a samo povremeno su
prelazili u incidente.
Npr prošlog leta bila je kanonizacija u Istri nekog katoličkog svećenika koga je pod sumnjivim okolnostima
nekoliko godina posle rata ubio neki seljak, a sve se može povezati sa odozgo indukovanom antiklerikalnom
atmosferom i zataškavanjem.
Uglavnom, ode on među svece.
Ali mislim da je to sasvim druga problematika, i da ne spada ovde.
Mislim da ovde treba da se držimo nasilja vezanog za WW2.
I tu imamo jedan broj ispada "ideološke" vrste, i to je definitivno vezano za usijane glave u CG i Hercegovini, i u
još ponekim mestima. Naprotiv, vladajući stav bio je pomirljiv prema crkvi i prema religioznosti.
Tu je, kao što postovana tabela i sugeriše (mada sigurno nije pouzdana), glavni problem bio na završetku, 44/45.
Međutim, i tu kvalifikacija u potpunosti zavisi od pojmovnog okvira koji ćemo prihvatiti. Ukoliko prihvatimo
kvalifikaciju događanja kao građanskog rata, obe strane su jednake, i nasilje u završnoj fazi predstavlja prosto
bestijalno iživljavanje pobednika, i ništa drugo.
Međutim, ukoliko prihvatimo kvalifikaciju događanja kao antifašističke borbe, u tom slučaju oni koji su se
našli na poraženoj strani nisu samo "strana koja je izgubila rat", nego i
- strana koja je ratovala na strani neprijatelja svoje zemlje - dakle krivi za izdaju, i kažnjivi smrću po
manje više svim standardima
- strana koja je ratovala na strani najvećeg zla koje je ova planeta videla u svojoj istoriji
i to
- dobrovoljno, nakon što su imali na raspolaganju godine da se uvere u stvarno stanje, i
- uprkos brojnim nuđenim amnestijama i pozivima da pređu na pravu stranu, od strane NOP i od strane
Saveznika.
Korisnik: vathra
Poslao: 28 Jan 2014 22:30
Lemi,
постављај изворе за текстове које постављаш, као и описе за видео клипове.
Такође се суздржи навијачких коментара.
Перо Ждеро,
по правилнику се на овом форуму дискутује о Другом светском рату и догађајима непосредно после тога.
Шта је неком неко рекао 80 и неке је ван теме форума.

Poslao: 28 Jan 2014 22:57
gorran ::Pera Ždera :: Веома сложена тема, сеже до Димитрија Туцовића. Нпр. и отац једног покојног
Председника Србије па и Југославије је био богослов који је извршио самоубиство. Мислим боголсов по
стручној спреми. Но држимо се комуниста у току и после Другог рата да не буде брисања због
одступања од теме.
некрштени што се тиче књига крштених. Није лако било нити је сада колико видим лако бити
свештеник Господњи. У сваком случају да су и сви постали народни хероји и сл. то не би било оправдање
за прогон, убијање и сл. ма и једног другог свештеника који је остао ван тековина револуције и гледао
своја посла.Složenije je od toga, i zavisi od opšteg okvira koji prihvatamo.
Naravno, postojao je period posle rata kada je vršen pritisak i na religioznost kao koncept, i na crkvu kao
instituciju, i na "pastvu" da se odrekne crkve i religije.
Međutim, tada je vladalo ubeđenje da je religija podvala koja truje um naroda, a crkva parazitska i društveno
toksična organizacija.
Uostalom, postoji mogućnost da tako i jeste, zar ne?
Taj period bio je karakterisan pritiscima koji su generalno bili "ideološke" prirode, a samo povremeno su
prelazili u incidente.
Npr prošlog leta bila je kanonizacija u Istri nekog katoličkog svećenika koga je pod sumnjivim okolnostima
nekoliko godina posle rata ubio neki seljak, a sve se može povezati sa odozgo indukovanom antiklerikalnom
atmosferom.
Ali mislim da je to sasvim druga problematika, i da ne spada ovde.
I tu imamo jedan broj ispada "ideološke" vrste, i to je definitivno vezano za usijane glave u CG i Hercegovini, i
u još ponekim mestima. Naprotiv, vladajući stav bio je pomirljiv prema crkvi i prema religioznosti.
Tu je, kao što postovana tabela i sugeriše (mada sigurno nije pouzdana), glavni problem bio na završetku,
44/45.
Međutim, i tu kvalifikacija u potpunosti zavisi od pojmovnog okvira koji ćemo prihvatiti. Ukoliko prihvatimo
kvalifikaciju događanja kao građanskog rata, obe strane su jednake, i nasilje u završnoj fazi predstavlja prosto
bestijalno iživljavanje pobednika, i ništa drugo.
Međutim, ukoliko prihvatimo kvalifikaciju događanja kao antifašističke borbe, u tom slučaju oni koji su se našli
na poraženoj strani nisu samo "strana koja je izgubila rat", nego i
- strana koja je ratovala na strani neprijatelja svoje zemlje - dakle krivi za izdaju, i kažnjivi smrću po manje
više svim standardima
- strana koja je ratovala na strani najvećeg zla koje je ova planeta videla u svojoj istoriji.
Па знате како, за мене не постоји могућност да је религија опијум за народ, а да су свештеници крвопије
и сл. шта да радим такав сам. Што се тиче Вашег покушаја да се ограничимо на Други светски рат и сл.
било би могуће да су комунисти тај рат прекинули када су били "избори" после рата међутим НИСУ ГА
ПРЕКИНУЛИ и стално су имали некакве стране и унутрашње непријатеље које је требало одстранити.
Једноставно, свидело се то нама или не чињеница је да се идеолошка борба комуниста против, конкретно
Цркве, наставила и после Другог рата. Слажем се да је у Србији пре био на делу Грађански рат па после
све друго и зато би требало сагледати целину јер токсини су се у Србији изглед осећали у Србији дуго
година али нису долазили од Цркве. Зашто се правити луд и говорити као о небитном испаду
комунистичке власти која је од започетог Храма Светог Саве направила гараже, а било је и клозета у
њима? Или не рећи да је од порушене цркве у Ђаковици, коју су после рата минирали комунисти,
направљен јавни клозет на Јунику иза хотела Паштрик у Ђаковици. Био сам тамо и добро знам да су
Срби морали под кулук да разносе материјал од срушене Цркве, ако неко није могао плаћао је глобу!
Знате шта је био разлог рушења? У крипти Цркве је била гробница са 400 (четри стотине) ковчежића са
костима изгинулих Српских и Црногорских војника приликом ослобођења Ђаковице 1912.год. Црква је
1940. била довршено и предвиђено је било да се освети 1941. и да дође Краљица Мајка и Патријарх, али
наишао рат и није било освећења. У зиму 1942-1943.године су исту од шиптара заштитили Италијани,
али су је комунисти после ослобoђења порушили! Знате шта је још интересантно, био сам у Историјском
архиву у Ђаковици 1996.године и тражио податке о Цркви, јер ове сам пронашао у Летопису цркве и у
неким документима од пре рата, био је још један ормар са именима војника и другом документацијом
али му се у комплету губи траг од 1943.године када се спомиње задњи пут. Е у Историјском Архиву сам
пронашао једно велико ништа не само о Цркви већ и о Србима из тог периода (од 1945 до 1950). Било је
докумената о шиптарима, чак и таквих ко је коме козу украо, било је и неког Гласника предратне, ваљда
бановине, са Цетиња и још веровали или не неког службеног гласника Краљевине Црне Горе, али!? Све
странице су биле прелепљене са текстом на латиници који је рађен после рата и био је како ми рекоше
верна копија текста оригинала који је наводно избледео, мисли да је одрађено то 1974. Ако и све ово не
спада у притисак, терор и чисту борбу до физичке елиминације Цркве онда стварно не знам шта друго
спада. Сигуран сам да овакве ствари, "сређивање" архива и сл. није дело "усијаних" глава. Ајд да додам
још и ово, будући да у Архиву у Ђаковици нисам ништа нашао отишао сам у лист "Јединство" у
Приштини, јер су ми у Архиву у Ђаковици рекли, ако неко има фотографије сачуване из рата или
непосредно после рата на којима би могла да се види споменута Црква онда то има у Јединству, и шта
сам тамо пронашао? Слике Народно Ослободилачке војске Алабније како улази у Ђаковицу као
ослободилац исте од Немаца!
Dopuna: 28 Jan 2014 22:57
vathra ::Lemi,
постављај изворе за текстове које постављаш, као и описе за видео клипове.
Такође се суздржи навијачких коментара.
по правилнику се на овом форуму дискутује о Другом светском рату и догађајима непосредно после
тога. Шта је неком неко рекао 80 и неке је ван теме форума.
ОК, нека буде тако, само чињеница је и то да је пре било ког записа и сл. неко неком рекао јер писаном
документу увек предходи и један усмени период.

Poslao: 28 Jan 2014 23:12
vathra ::
тога.
Pero Zdero
O kapeli na Lovcenu i tom umobolnom cinu nemoj da pocinjes to moze preko PP... da se tema ne ugasi

Poslao: 28 Jan 2014 23:22
objekat 505 ::vathra ::

тога.
Pero Zdero
Нека доста је и ово, није фер да било коме играмо по живцима јер у овим стварима треба бити хладне
главе. Уосталом ја све ово схватам као прилику да једни са другима поразговарамо, добро мало се и
закачимо али ипак остајемо заједно, што је најважније.
Poslao: 28 Jan 2014 23:25
vathra ::
тога. Шта је неком неко рекао 80 и неке је ван теме форума. OFF
Ја незнам какве везе ова тема уопште има са military дијелом форума? Нити се пише о оружју, нити о
тактици, униформама, формацијама. Зар ову и још неколико сличних тема не би требало пребацити на
дио форума историја?

Poslao: 28 Jan 2014 23:35
Pera Ždera ::objekat 505 ::vathra ::

тога.
Pero Zdero
Prolazio sam dosta puta pored kamenih blokova koji su ostaci Njegoseve kapele koji su ostavljeni na gomili
podno Lovcena, e to iritira zivce... Kao i one rupe od metaka na freskama koje su ispalili oslobodioci u kapeli na
dvorskom kopleksu, pokusali da ubiju Boga

Poslao: 28 Jan 2014 23:43
objekat 505 ::Pera Ždera ::objekat 505 ::vathra ::

тога.
Pero Zdero
Prolazio sam dosta puta pored kamenih blokova koji su ostaci Njegoseve kapele koji su ostavljeni na gomili
podno Lovcena, e to iritira zivce... Kao i one rupe od metaka na freskama koje su ispalili oslobodioci u kapeli na
dvorskom kopleksu, pokusali da ubiju Boga
Говорим о периоду од 1945.године до 1948 године. надам се да не излази из оквира теме.

Пре минирања Цркве у Ђаковици, експлозив донет из неког рудника, изнете су иконе из Цркве, са
иконостаса и изрешетане мецима.

Poslao: 28 Jan 2014 23:53
U dvorskom kompleksu kapela koja postoji, odmah po zavrsetku rata oslobodioci su je izresetali bez imalo stida
govorim o 1945. Ubrzo od nje su napravili magacin... Istini za volju spasao je Car Salasije prilikom zvanicne
posete SFRJ jer je zeleo da prisustvuje Bogosluzenju bas u toj kapeli, u njegovu cast je ociscena i sredjena ali
ikona sv. Bogorodice od neprocenljive vrednosti nikada nije nadjena ne zna se ko ju je ukrao. Tragovi
oslobodilackog divljanja su jos uvek prisutni jer prestolonaslednik Aleksandar nije zeleo da menja istoriju i
tragove proslosti...
Korisnik: ltcolonel
Poslao: 29 Jan 2014 01:21
Da ne bude skretanje od teme ali:

Knjaz Miloš je ubio više vladika od komunista
U vreme knjaza Miloša čak ni parohije vladike nisu mogle da dodeljuju bez njegovog odobrenja, on je birao ko
će da dobije koju parohiju
Kad je reč o broju ubijenih sveštenika ako računamo samo prostor koji je obuhvatala knjaževina veliko je pitanje
ko je više ubio knjaz Miloš ili komunisti
Od formiranja prvih elemenata vlade 1837. godine pa do 1941. godine popečitelji tj ministri vera su imali
zakonsko ovlašćenje da ponište praktično bilo koju odluku bilo kog vladike uključujići i mitropolita tj patrijarha
Za vreme vlade knjaza i kralja Milana ubijeni su kao politički protivnici između ostalog: arhimandrit
Blagoveštenja stragarskog (zvanično naprasno umro u zatvoru), nastojatelj Koporina (nađen ubijen u bunaru),
trojica požarevačkih protojereja (jedan za drugim), sveštenik iz Trga, sveštenik iz Žitkovca, dva monaha iz
Ljubostinje, arhimandrit manastira Bukova, namesnik Sv. Petke Izvorske itd itd itd.
Posle Timočke bune izuzetno veliki broj sveštenika je (pošto su uglavnom bili radikali) je odrapio višegodišnji
zatvor. Na primer skoro svi sveštenici iz Temnića su bili pohapšeni a nekoliko njih je odležalo nekoliko godina
zatvora (sve do amnestije).
I još nešto svešteničko udruenje je formirano negde oko 1870. godine a ne u vreme komunista. A činjenica je da
od tada pa sve do njegovog ukidanja pre dvadesetak godina vladike činile sve što su mogle da ga ugase. I sve
vlasti od Milana Obrenovića su opet sa druge strane činile sve što je u njihovoj moći da ojačaju svešteničko
udruženje kao protivtežu episkopima i mitropolitu tj kasnije patrijarhu.
Samo toliko na znanje i ravnanje.
Dopuna: 29 Jan 2014 1:21
I još nešto episkopi i mitropoliti su postavljani knjaževim tj kraljevim ukazom koji je imao pravo veta na njihov
izbor.
Korisnik: sevenino
Poslao: 29 Jan 2014 01:29
Stvarno gadni ovi komunisti, kad se sve ovo procita pomislilo bi se da su to vanzemaljci dosli da uniste sve sto
ima veze sa Srbima i srbstvom. Dok je rata desi se i da neki metak zaluta u nevine, ali ovi vanzemaljci nastavili
da pucaju i poslije. Valjda imali viskova municije i radne snage za kopanje grobnica? Naravno po raznim
osnovama od kojih je osnovna navodno srpska, naslo se i materijala za te grobnice. Cekajte malo ljudi, zar sama
cinjenica da su ti komunisti bili Srbi ne govori sve o nama samima? Desilo se jednostavno da Srbi komunisti, ne
mirisu bas najbolje Srbe nekomuniste, kao sto su i ti isti Srbi nekomunisti tri godine tamanili Srbe za koje su i
pomislili da su komunisti. I pri samoj pomisli da su komunisti, iste su tamanili i Hrvati, mada se ti isti danas ne
broje u zrtve iz komunistickih srpskih krajeva , vec u zrtve sveopsteg srbstva. Ipak Srbi komunisti su imali na
kraju vise srece jer su na vrijeme izabrali saveznike koji ce pobijediti, za razliku od Srba nekomunista ( da kazem
nacionalista ili nacionalnih Srba ne zapostavljajuci potom i nacionalne Hrvate,( a da prokomentarisem i sa isto
sr.... drugo pakovanje)) koji su se cak dva puta u dvije godine priklonili gubitnicima. Kad su i sami Italijani
kapitulirali i okrenuli plocu, kad su i sami Bugari kapitulirali i isto tako okrenuli plocu, samo su Srpski i Hrvatski
nacionalisti, jediniu cijeloj Evropi vjerovali u Hitlerovu pobjedu (ili u Englesko iskrcavanje), i do kraja ga
slijedili cak i poslije njegovog neslavnog kraja.
Znaci ,Srbi komunisti pobjednici u jednom svjetkom ratu i procesu domogli se slave i u posjleratju potamanili
dio Srba koji je imao drugacije vizije. Zar niije i Sveti Sava na krilima hriscanstva uz pomoc familije potamanio
sve koji nisu bili na tasdasnjoj evropskoj liniji?
Korisnik: su27
Poslao: 29 Jan 2014 02:32
ltcolonel ::
Bilo bi zaista interesantno ispitati zašto je bila takva zakrvljenost u Crnoj Gori.
zato što mi baš i ne volimo okupatore i saradnike istih, četnici su tokom 2. svjetskog rata posmatrani isto kao
recimo muslimani tokom otomanske imperije... a eto četnici i crkva su u CG možda i najviše od svih četnika
sarađivali sa okupatorom, nedićevci su bili nula za ove po tom pitanju...takođe treba proučiti malo i istoriju
između dva rata jer se kraljevina YU i SPC nisu baš najhumanije ponašali u CG ne samo prema komunistima
nego i prema komitama(zadnja komitska puška je u CG ugašena krajem dvadesetih godina), tako da su mnogi
Crnogorci iskoristili priliku tokom rata za osvetu
Korisnik: maloludilo
Poslao: 29 Jan 2014 02:41
@ sevenino
Ne bi želeo da ulazim u raspravu. Samo bi se nadovezao na tvoj komentar da su komunisti, izabrali pravu stranu.
U NOR-u nisu bili samo komunisti, pre svega mislim na partizanski pokret. Možda je pravilnije reći da je taj
pokret u nekom organizacionom smislu pod komandnom odgovornošću bio organizovan od strane komunista.
Korisnik: su27
Poslao: 29 Jan 2014 03:38
komunisti su bili čak i manjina pogotovo u početku rata

Poslao: 29 Jan 2014 08:07
Pera Ždera ::Napisano: 28 Jan 2014 22:55
Што се тиче Вашег покушаја да се ограничимо на Други светски рат и сл. било би могуће да су
комунисти тај рат прекинули када су били "избори" после рата међутим НИСУ ГА ПРЕКИНУЛИ и
стално су имали некакве стране и унутрашње непријатеље које је требало одстранити. Једноставно,
свидело се то нама или не чињеница је да се идеолошка борба комуниста против, конкретно Цркве,
наставила и после Другог рата.
Zasto pokusavas da crkvu prestavis kao nevino bozicno jagnje?
Kd je crkva pocela ideolosku borbu protiv komunista i levicarskih ideja. Pa Vasa Pelagic je morao da oblaci
mantiju da ne bi bio proteran zbog svojih levih ideja.
Crkva i Katolicka i Pravoslavna bile su i ostale stubovi reakcije i antikomunizma. One su same svojim
delovanjem izasle iz mandata vere i ostisle u sferu politike.Crkva je branila one klase i snage koje su cuvale
njene drzavne i drustvene privilegije,te snage sigurno nisu bili proleteri radnici seljaci nego dinastija bogatasi
krupni zemljoposednici itd.
Ovo je elementarno poznavanja istorije. Crkva i danas vodi duhovni rat protiv komunizma, njena opsednutost
antikomunizmom ne jenjava.
Rat komunista i crkve bio je ideoloske, klasne prirode A NE NACIONALNE! NIKO NIJE UBIJAO
SVESTENIKE ZATO STO SU SRBI NEGO SU UBIJALI SRBE SVESTENIKE ZATO STO SU
ANTIKOMUNISTI I SARADNICI NEPIJATELJA OKUPATORA I KVINSLIGA.
Crva nije nevina u celoj prici. Ona se aktivno svrstala na jednu od zaracenih strana koja je izgubila rat i kao
porazene platila cenu gubitnika.
Samo nemoj te vise te obracune da tumacite kroz nacionalnu prizmu aman ljudi.
Pera Ždera ::
Зашто се правити луд и говорити као о небитном испаду комунистичке власти која је од започетог
Храма Светог Саве направила гараже, а било је и клозета у њима?
i sta je tu zlocin? Hram nije bio izgradjen, oni su odlucili da ne grade i dali privremeno drugu namenu prostoriji.
Radi se jbnj nameni fizickog prostora.
Kad su uklonjeni klozeti?
Pera Ždera ::
Или не рећи да је од порушене цркве у Ђаковици, коју су после рата минирали комунисти, направљен
јавни клозет на Јунику иза хотела Паштрик у Ђаковици. Био сам тамо и добро знам да су Срби морали
под кулук да разносе материјал од срушене Цркве, ако неко није могао плаћао је глобу!
Знате шта је био разлог рушења? У крипти Цркве је била гробница са 400 (четри стотине) ковчежића
са костима изгинулих Српских и Црногорских војника приликом ослобођења Ђаковице 1912.год. Црква је
1940. била довршено и предвиђено је било да се освети 1941. и да дође Краљица Мајка и Патријарх, али
наишао рат и није било освећења. У зиму 1942-1943.године су исту од шиптара заштитили Италијани,
али су је комунисти после ослобoђења порушили! Знате шта је још интересантно, био сам у
Историјском архиву у Ђаковици 1996.године и тражио податке о Цркви, јер ове сам пронашао у
Летопису цркве и у неким документима од пре рата, био је још један ормар са именима војника и другом
документацијом али му се у комплету губи траг од 1943.године када се спомиње задњи пут. Е у
Историјском Архиву сам пронашао једно велико ништа не само о Цркви већ и о Србима из тог периода
(од 1945 до 1950). Било је докумената о шиптарима, чак и таквих ко је коме козу украо, било је и неког
Гласника предратне, ваљда бановине, са Цетиња и још веровали или не неког службеног гласника
Краљевине Црне Горе, али!? Све странице су биле прелепљене са текстом на латиници који је рађен
после рата и био је како ми рекоше верна копија текста оригинала који је наводно избледео, мисли да је
одрађено то 1974. Ако и све ово не спада у притисак, терор и чисту борбу до физичке елиминације
Цркве онда стварно не знам шта друго спада. Сигуран сам да овакве ствари, "сређивање" архива и сл.
није дело "усијаних" глава. Ајд да додам још и ово, будући да у Архиву у Ђаковици нисам ништа нашао
отишао сам у лист "Јединство" у Приштини, јер су ми у Архиву у Ђаковици рекли, ако неко има
фотографије сачуване из рата или непосредно после рата на којима би могла да се види споменута
Црква онда то има у Јединству, и шта сам тамо пронашао? Слике Народно Ослободилачке војске
Алабније како улази у Ђаковицу као ослободилац исте од Немаца!
Ijaoo.. odakle vam izvor za informacije o crkvi u Djakovici i??

Koliko je bilo crkvi u Djakovici?
Ko je doneo odluku za kuluk i globu(!?)
Ko je crkvu u Djakovici stitio od siptara od 1943-1945?
Kakav oraman sa imenima vojnika ima veze sa komunistima 1943?
Dopuna: 29 Jan 2014 8:07
objekat 505 ::U dvorskom kompleksu kapela koja postoji, odmah po zavrsetku rata oslobodioci su je izresetali
bez imalo stida govorim o 1945. Ubrzo od nje su napravili magacin... Istini za volju spasao je Car Salasije
prilikom zvanicne posete SFRJ jer je zeleo da prisustvuje Bogosluzenju bas u toj kapeli, u njegovu cast je
ociscena i sredjena ali ikona sv. Bogorodice od neprocenljive vrednosti nikada nije nadjena ne zna se ko ju je
ukrao. Tragovi oslobodilackog divljanja su jos uvek prisutni jer prestolonaslednik Aleksandar nije zeleo da
menja istoriju i tragove proslosti...
I sta je tu zlocin? Neka jedinica usla u zgradu i neki od likova opalio u fasadu.. Je l su isli od crkve do crkve i
svuda overavali lik Boga? ili je to bio sporadican slucaj.
Koliko je crkvi u beogradu izresetano kursumima i sruseno?
Problem je klasne prirode. Kad shvatite kakvu je politicku ulogu imala crkva onda cete razumeti i desavanja
posle rata i odnos komunista prema njoj.

Poslao: 29 Jan 2014 08:41
su27 ::ltcolonel ::
Bilo bi zaista interesantno ispitati zašto je bila takva zakrvljenost u Crnoj Gori.
zato što mi baš i ne volimo okupatore i saradnike istih, četnici su tokom 2. svjetskog rata posmatrani isto kao
recimo muslimani tokom otomanske imperije... a eto četnici i crkva su u CG možda i najviše od svih četnika
sarađivali sa okupatorom, nedićevci su bili nula za ove po tom pitanju...takođe treba proučiti malo i istoriju
između dva rata jer se kraljevina YU i SPC nisu baš najhumanije ponašali u CG ne samo prema komunistima
nego i prema komitama(zadnja komitska puška je u CG ugašena krajem dvadesetih godina), tako da su mnogi
Crnogorci iskoristili priliku tokom rata za osvetu
Ma sta mi naprica. Covek bi rekao ozbiljno pisanije . A ono....

Na ovom forumu cak i oni koji zastupaju drugacije glediste, ne spore da se u Crnoj Gori ,,diktatura proletarijata,,
malo, jel te, otrgla kontroli. A ti nasao da nam pricas kako se tu radilo o nekakvoj borbi protiv okupatora i
njegovih saradnika.
A da proucimo malo istoriju izmedju dva rata ..
Nije li otac Jova Kapicica bio crnogorski independista? Nije li se Jovo Kapicic borio protiv svega onoga sto
predstavlja srpsku Crnu Goru? Nije li upravo razlog razgrdnje srpskog uticaja to sto je svestenstvo dnajvise
proganjano u Crnoj Gori. Crnogorska nacija nije produkt okupatora vec upravo tvojih oslobodioca.

Poslao: 29 Jan 2014 08:52
Gorski car ::Napisano: 29 Jan 2014 8:00
Zasto pokusavas da crkvu prestavis kao nevino bozicno jagnje?

Kd je crkva pocela ideolosku borbu protiv komunista i levicarskih ideja. Pa Vasa Pelagic je morao da oblaci
mantiju da ne bi bio proteran zbog svojih levih ideja.
delovanjem izasle iz mandata vere i ostisle u sferu politike.Crkva je branila one klase i snage koje su cuvale
njene drzavne i drustvene privilegije,te snage sigurno nisu bili proleteri radnici seljaci nego dinastija bogatasi
krupni zemljoposednici itd.
Ovo je elementarno poznavanja istorije. Crkva i danas vodi duhovni rat protiv komunizma, njena opsednutost
antikomunizmom ne jenjava.
Rat komunista i crkve bio je ideoloske, klasne prirode A NE NACIONALNE! NIKO NIJE UBIJAO SVESTENIKE
ZATO STO SU SRBI NEGO SU UBIJALI SRBE SVESTENIKE ZATO STO SU ANTIKOMUNISTI I SARADNICI
NEPIJATELJA OKUPATORA I KVINSLIGA.
Crva nije nevina u celoj prici. Ona se aktivno svrstala na jednu od zaracenih strana koja je izgubila rat i kao
porazene platila cenu gubitnika.
Samo nemoj te vise te obracune da tumacite kroz nacionalnu prizmu aman ljudi.
Ijaoo.. odakle vam izvor za informacije o crkvi u Djakovici i??

Koliko je bilo crkvi u Djakovici?
Ko je doneo odluku za kuluk i globu(!?)
Ko je crkvu u Djakovici stitio od siptara od 1943-1945?
Kakav oraman sa imenima vojnika ima veze sa komunistima 1943?
Dopuna: 29 Jan 2014 8:07
I sta je tu zlocin? Neka jedinica usla u zgradu i neki od likova opalio u fasadu.. Je l su isli od crkve do crkve i
svuda overavali lik Boga? ili je to bio sporadican slucaj.
Koliko je crkvi u beogradu izresetano kursumima i sruseno?
Problem je klasne prirode. Kad shvatite kakvu je politicku ulogu imala crkva onda cete razumeti i desavanja
posle rata i odnos komunista prema njoj. [/quote]
Оперостите Друже али сваки догматизам је знак неспособности за отворени разговор јер догматизам
избацује пароле али избегава чињенице. О Вашим паролама из неких прошлих, а Вама драгих, времена
не треба дискутовати. Осим тога прочитајте шта сам написао па онд испаљујте своје пароле, лепо рекох
да је у Србији, по мени, био ГРАЂАНСКИ РАТ, а то му некако увек уђе у неки национални оквир.
Немојте да јаучете због цркве у Ђаковици, једино ако Вам није задало бол то што се неко сетио Спомен
Цркве у Ђаковици, која је била подигнута у центру исте, на чијем месту је одф стране комунистичке
власти био постављен Споменик Братству и јединству Народа. Написах одакле су ми извори, поред
Летописа, тј. Књиге записника (да је тако насловим) са одлукама о томе како и шта урадити, ко је и када
поднео захтев Краљевској породици молбу да буде Ктитор исте и сл.имало је ид ругих докумената о
томе. Ако ВАс занима контактирајте ман. Високе Дечане и распитајте се тамо где су сада ти документи,
јер знам сигурно да су тамо однешени са свим богослужбеним књигама и др. из Ђаковице. Осим тога
нигде не написах да ормар са документацијом о изградњи цркве у ђаковици има било какве везе са
комунистима, већ само да се спомиње последњи пут 1943. А ако можете и желите одите у Ђаковицу, и
дан данас иза хотела Паштрик постоје клозети од цигел од узете од порушене цркве, сами шиптари ће
Вам рећи од када су и одакле су зидани. Што се тиче Храма Светог саве Ваша генијалност је
невероватна. Није црква одлучила да не зида даље започети Храм већ је било то забрањено од стране
тадашње Власти. Поред тога први пут чујем да је пуцање по зидовима оверавање победе, ко зна можда је
то био покушај да убије Бог и сви они који би да му остану верни. Оно што Вама никако не одговара
јесте чињеница да је Црква код Срба била Национална институција, а не класна, уосталом видели смо на
делу деведесетих плодове комунистичке Власти и њеног односа према Народу. Но да не идемо Ван теме,
према коментару је био и одговор, једноставно злочин нема оправдање.
Korisnik: maloludilo
Poslao: 29 Jan 2014 09:22
@Pera Ždera,
Da su komunisti stvarno hteli da se obračunaju sa crkvom, šta misliš koliko bi ostalo crkvi na svojim temeljima?
Još nešto u školu sam krenu početkom osamdesetih. Često smo imali one ture zvane kao ekskurzija, obilazak
crkvi i manastira. Znam kako su nam tada crkveni veledostojnici govorili o freskema i kulturno umetničkom
blagu i kako je to pod zaštitom države.
Da bilo je ekstrema i u toj partiji kao i u drugim pratijama. Samo nemojmo na ovom forumu da počenemo da
pričamo o ekstremizmu koji je vezan za crkvu bez obzira o kojoj je veri reč. Ne želim nikog da opravdam za
zločine koji su počinili u bilo čije ima za dodbrobit. Takođe mislim da neki žele da revidiraju ovu istoriju i da
preuveličaju neke događaje.

Poslao: 29 Jan 2014 09:53
maloludilo ::@Pera Ždera,

Овде је тема Злочини комуниста, нека се отвори тема о екстермизму међу свештенством Православне
Цркве има тамо много тога да се каже то се слажем са Вама. Међутим из искуства знам како је та
"заштита" Државе (често пута) изгледала у пракси кроз рад Завода за заштиту СПОМЕНИКА културе, е у
овом наглашеном је проблем. Наиме Цркве нису СПОМЕНИЦИ већ богослужбена места, но у том
претварању живе цркве у споменик много су помогли и сами свештеници. Ако је ово оф нека се обрише.
Poslao: 29 Jan 2014 11:37
željo ::Ne skrecite sa teme,radi se o komunistickom progromu.

O cemu, bre???
Dopuna: 29 Jan 2014 11:15
Jovan Nenad ::
Ajde da obrnemo pitanje: koliki broj tih svestenika je bio neutralan, a koliki je podrzavao cetnicki pokret? Dakle,
nisu partizani i cetnici bili samo politicki protivnici, nego neprijatelji! Jasno je da se veci deo popova
opredeljivao za cetnike, mada je bilo popova i u partizanima, narocito u NDH. O razlozima zasto popovima i
crkvi nije odgovarao komunizam, u prvom redu ekonomski, mislim da ne trebamo da pisemo. Dakle, da li se
ijedan od tih ubijenih popova koji su podrzavali cetnike ogradio od "crnog terora" koji je, uz svesrednu
italijansku pomoc, sprovodjen od strane cetnika u Crnoj Gori od 1942. do 1944. godine? Da li je ijedan pop
osudio divljanje cetnika nad muslimanima u Sandzaku? Da li se SPC i dan-danas ogradila od popova-koljaca?
Ne, nije! Neke je cak i kanonizovala!
Jovan Nenad ::
Veći deo istine leži u samom sprovođenju revolucionarne vlasti crnogorskih komunista tamo gde su, naravno bili
u mogućnosti da to sprovedu - a koliko se sećam udžbenika istorije, pod svojom kontrolom držali su dobar deo
teritorije.
Koliko sam uspeo da shvatim, u Crnoj Gori nije bilo neutralnih. Ili si bio simpatizer jednih ili drugih (trecih tj.
crnogorskih separatista bilo je u zaista simbolicnom broju, najvise oko Cetinja). Kod nas u Srbiji nije bio takav
slucaj. Imao si sela od po 1.000 stanovnika sa po dva borca na obe strane.
Jovan Nenad ::
Mislim da je dosta toga bilo slicnog. U selu odakle je moja pokojna baba imali su ruskog emigranta za popa, a
tokom Drugog svetskog rata dosao je neki pop, izbeglica iz NDH sa porodicom.
Upravo citam Istoriju SPC II DJoka Slijepcevica. Autor nije komunista, simpatisao je ljoticevce. U ovom
drugom delu koji se bavi istorijom SPC od ukidanja Pecke patrijarsije do Drugog svetskog rata, s tim sto je u
ovom tomu obradjen i progon SPC na teritoriji NDH od 9141. do 1945. godine autor iznosi svoj stav da
nepovoljna klima po srpsku crkvu nastupa jos u XIX veku. On spominje ideje Dositeja Obradovica i drugih
sekularnih intelektualaca i konstatuje da je paradoskalno da je srpska crkva u doba ropstva cuvala spomen na
nacionalnu drzava i izgradjivala nacionalnu svest, koliko je to mogla, a kada su nastupili dani slobode i
nacionalne drzave, osecalo se da je sve manje potrebna u tim stvarima.
Problemi zbog kojih je opadao broj svestenika su mahom ekonomske prirode. Slusao sam intervju sa danasnjim
igumanom Cetinjskog manastira, covek je, inace, rodjeni Beogradjanin, koji tvrdi da je u SPC do pocetka
osamdesetih godina XX veka vladalo jedno mrtvilo, da su najgori djaci upisivali Bogosloviju i da je ta crkva, sa
izuzetkom nekoliko nadarenih svestenika u dijaspori, kadrovski bila veoma "tanka". Onda sledi obnova
zahvaljujuci teoloskom znanju, aktivnosti i energiji nekoliko znamenitih arhijereja (da ih ne imenujem, neki su
od njih i danas zivi, jedan stoluje u Novom Sadu, a drugi na Cetinju).
Iz istog, ekonomskih razloga je u poslednjih cetvrt poraslo interesovanje za Bogosloviju. U mom selu, recimo, i
dan danas se prepricava izreka jedne popadije od pre 20 godina. U zemlji hiperinflacija, beda, ratovi, a ona rekla
na pijaci "jedva smo za tri meseca skupili pare da kupimo nova kola".
Dopuna: 29 Jan 2014 11:29
@Lemi,
Nisu "Dragocveti" nego "Dragocvet" i nije nikakav "Badljevac" nego "Badnjevac" u ovom DZomicevom spisku.
Za ovog svestenika iz Stojnika znam da je bio saradnik ravnogoraca tokom rata.

Sto se tice ovih koji su zarobljeni i streljani u Bosni i Hercegovini, da li su oni streljani zato sto su svestenici ili
zato sto su zarobljenici koji se nisu predali novim komunistickim vlastima cak ni posle kapitulacije Nemacke i
zavrsetka dejstava u Jugoslaviji?
Dopuna: 29 Jan 2014 11:37
[quote="ltcolonel"]
Posle Timočke bune izuzetno veliki broj sveštenika je (pošto su uglavnom bili radikali) je odrapio višegodišnji
zatvor. Na primer skoro svi sveštenici iz Temnića su bili pohapšeni a nekoliko njih je odležalo nekoliko godina
zatvora (sve do amnestije).
Mali OFF.
Kod nas u kraju, cak i izmedju dva svetska rata skoro svi svestenici su bili radikali. I to ne samo simpatizeri
radikala, nego i agitatori koji su u crkvama drzali propovedi i pljuvali po demokratama. Demokrata je kod nas u
selu bio ucitelj. I, mislim da sam pisao o tome, u nekoliko mesta bila je dihotomija ucitelj vs pop tj. demokrata vs
radikal.
Korisnik: victoria
Poslao: 29 Jan 2014 12:30
maloludilo ::@Pera Ždera,

Momčino,malo koja crkva(pravoslavna,razume se)bi ostala na svojim temeljima da nije bilo sukoba sa Staljinom
i potrebe dodvoravanja Zapadu zbog humanitarne i svake druge pomoći !!!
-Mogu ti iz prve ruke posvedočiti da je prilježni komunista,nastavnik Istorije u školi u Badovincima u
Mačvi,uredno beležio ko od đaka uđe u crkvu (npr.za Božić,Uskrs i sl. velike praznike,ko peva u crkvenom
horu . . .) pa ih je kasnije šikanirao na času.Bilo je tragikomično gledati kako na Badnje veče stoji pored ulaza u
crkveno dvorište i u stilu Ilije Čvorovića upisuje nešto u beležnicu,drsko i napadno javno,valjda da zastraši.Čak
je jednom prilikom i mene uhvatio za rukav i pitao ko sam ja(nisam išao u školu u selu ali sam svaki raspust
provodio tamo,njemu pred očima a ne viđa me na času ?!),moj stari kada je čuo za to . . . sreća što ga nije
pronašao.
-To se sve događalo sedamdesetih i osamdesetih godina,znači mnogo godina od rata.
Iz Badovinaca su u školu rezervnih oficira još osamdesetih godina slali čak i momke sa završenom samo
osnovnom školom(iako je bilo već i briljantnih studenata,sada čak i u SANU,) jer su po svoj prilici beleške
prilježnog komuniste-nastavnika Istorije(možete misliti kako je predavao) odigrale ulogu u selekciji.
To je potpukovniče,moja generacija pa mi nisu potrebna "dokumenta" da u njima tražim istinu.
-Još se u krugovima NKPJ govori o deci kao o "našoj" i "njihovoj",svojim ušima sam čuo 2000-e.
-Zašto vam je čudno što je SPC prema komunizmu imala odbojan odnos ? Šta je trebalo,da sami zapale hramove
i priključe se borbi komunista protiv porodice(da,da drugovi,danas prećutkujete tu fazu razvoja vaše "ideje") za
slobodnu ljubav u komuni i slične "bisere" ?
-Šta tek reći o iznenadnom i naprasnom turbopatriotizmu onih koji su godinama rasturanje države imali kao
programski cilj ?Svim sredstvima,uključujući i oružje !!!
Koji su nudili Kosovo Albaniji ?Koji i dan-danas drže zaključane arhive svojih eskadrona smrti iako je čitav
civilizovani svet još pre dve decenije stavio na uvid iste ?
Poslao: 29 Jan 2014 12:46
victoria ::
Momčino,malo koja crkva(pravoslavna,razume se)bi ostala na svojim temeljima da nije bilo sukoba sa Staljinom
i potrebe dodvoravanja Zapadu zbog humanitarne i svake druge pomoći !!!
Bio sam u Bugarskoj, pa videh silne pravoslavne crkve, nista manje lepe od nasih. Vidim, ostali su im temelji i
"nesto malko vise" od temelja. A Bugari nikada nisu raskinuli sa staljinizmom.
Doduse, enver Hodza je dzamije pretvarao u biblioteke, to stoji!
Dopuna: 29 Jan 2014 12:46
Nesto o progonu crkve u Jugoslaviji. Kod mene u selu je bilo komicnih situacija da jedan partijski, hm,
"aktivista" cucao pred crkvom i mrzao se upisujuci ljude koji ujutru idu da uzmu Bogojavljensku vodicu, a mesni
partijsku sekretar, dakle, mnogo visi u rangu od ovoga prvoga dolazi u crkvu sa balonom da zahvati vodu i krsti
se jednako sa ostalim vernicima!
Jako mi je zanimljiva prica iz Slavonije. Mom drugaru baba je od tamo. Zena je jos ziva. Pricala mi je kada je
bila mala da je za katolicki Bozic crkva bila okicena, sa sve kulturno-umetnickim programom u organizaciji
tamosnje osnovne skole. Kada je ona sa svojim drugaricama Srpkinjama otisla za pravoslavni Bozic, crkva je
bila zamandaljena, a ispred nje udbasi sa sve kampanjolom. Sada, prica kao prica, zena je stara i nema razloga da
nas laze. E, ali onda sam na nekom od foruma naisao na nekog Hrvata iz Slavonije, cak iz iste opstine, mozda je
cak i isto selo, koji je ispricao obrnuto. Za pravoslavni Bozic svirka, igra, pesma, zahvalnice, za katolicki UDBA
ne da Hrvatima u lokalnu crkvu.
Prema tome, ajde se vise dogovorite i jedni i drugi!
Korisnik: victoria
Poslao: 29 Jan 2014 14:35
Nema potrebe da se dogovaramo,odgovoriću ti ja jer sam živeo preko Drine a poreklo mi je iz Srbije i Crne
Gore.U Srbiji i Crnoj Gori je komunistički aparthejd bio ubedljivo najizraženiji.Uostalom,činjenica da su do
dana današnjeg u sedlu u ove dve,danas "samostalne",države nešto govori.
-U centralnoj Bosni je slavio ko je šta hteo,policija bi sa vremena na vreme uhapsila ponekog hodžu a nakon
njega,ravnoteže radi,i svećenika pa sveštenika.Ponekad obrnutim redosledom.Ipak,statistički gledano,džamije su
nicale velikom brzinom a crkve su na jedvite jade obnavljane,o zidanju novih je teško moglo biti reči.Hrvati su
"našli šemu" za afirmaciju katoličanstva sa Gospom iz Međugorja.Srbi ni toliko.Prilikom zapošljavanja se nije
mnogo vodilo računa(osim za "osetljive" službe) šta ti je bio đed jer bi u suprotnom zaista morali da uvezu
Kineze zbog nejakog partizanskog pokreta za vreme rata.
-U Srbiji i Crnoj Gori je aparthejd potrajao i traje(delimično) do dana današnjeg s tim što je očigledno u nekim
mestima(bio) izraženiji.Ja sam ti naveo primer odabira pitomaca za ŠRO a prilikom zapošljavanja u državnoj
upravi je bilo slično.Dobijanje pasoša je za "našu decu" bilo šala a za "njihovu" je znao biti mukotrpan
proces.Veoma jak klub radio amatera iz Badovinaca je krajem sedamdesetih i početkom osamdesetih osnovao i
lokalnu radio stanicu koja je naprasno zatvorena zbog "širenja nacionalizma".Naime,na teret im je stavljena
pesma "Lolo moja iz Badovinaca" kao nacionalistička !!!U pesmi se ne spominju ni Srbi ni bilo ko drugi ali . . .
-Mislim da je tema crvenog aparthejda pomalo nepravedno zapostavljena u senci istinskih zločina o kojima
govorimo ovde.
Poslao: 29 Jan 2014 14:43
victoria ::
Hrvati su "našli šemu" za afirmaciju katoličanstva sa Gospom iz Međugorja.
Ova tema je, koliko sam propratio, veoma dobro obradjena u savremenoj hrvatskoj istoriografiji. Ne mislim tu
samo na Gospu u Medjugorju, kojoj ce, izgleda, papa Franjo I ocitati uskoro "opelo", vec na onaj period koji oni
danas krste "znakovita hrvatska sutnja", od 1971. do 1989. godine. Naime, hrvatski separatizam se gusenjem
"hrvatskog proljeca" nasao obezglavljen, a period do pojave novog talasa popunila je katolicka crkva. Citao sam
zapazanja jednog njihovog viskorangiranog popa koji je pisao kako su izmisljali razne jubileje, tj. ti jubileji su
stvarno postojali (osam stotina godina ovoga, cetristo godina onoga itd.) ali im sve dotle crkveni kler nije
posvecivao narocitu paznju. Onda su krenuli da organizuju velike mise na otvorenom i procesijom. Policija je to
mrko gledala, ali nije nasla nacin da ugusi ta "pokretna hodocasca".
victoria ::
Prilikom zapošljavanja se nije mnogo vodilo računa(osim za "osetljive" službe) šta ti je bio đed jer bio u
suprotnom zaista morali da uvezu Kineze zbog nejakog partizanskog pokreta za vreme rata.
Pa, sta je tu cudno?
U SAD, u doba makartizma, nisi smeo da dobijes ni glasacki listic dok nisi dao svecanu antikomunisticku izjavu.
Svaka zemlja proverava kadrove koje prime u te, kako ih ti nazva, "osetljive sluzbe".
victoria ::
-U Srbiji i Crnoj Gori je aparthejd potrajao i traje(delimično) do dana današnjeg s tim što je očigledno u nekim
mestima(bio) izraženiji.
Stvarno bih voleo konacno da saznam koji su to delovi Srbije prosli grdje pod tim "crvenim mrakobjesjem" (sto
bi rekao vas kolega revizionista, ali s one strane Drine i Dunava), a koji blaze? Ocigledno je da pripadam kraju
koji nije toliko stradao kao neki sto i dan danas kukumavce!
Korisnik: ltcolonel
Poslao: 29 Jan 2014 16:35
Ja bih stvarno molio mog zemljaka da ne komentariše Džomićev spisak koji je totalna nebuloza i do krajnjih
granica netačan. Ne razumem zašto se raspravljaš u vezi takvih gluposti.
Kad je reč o SPC jedino stoji da je u Crnoj Gori zaista bio žestoki progon sveštenika od strane partizana. Za
Srbiju to nikako ne stoji. Srazmerno prema broju sveštenika pitanje je da li je više stradalo sveštenika u Srbiji
posle Timočke bune ili u periodu 1944 - 1950. godine. Kako je koja dinastija dolazila tako je smenjivala vladike
(a bogami slala ih i Bogu na ispovest) i dovodila svoje sledbenike. Na desetine (verovatno oko stotinjak)
sveštenika i monaha je ubijeno u političkim razračunavanjim u Knjaževini i Kraljevini Srbiji krajem XIX veka.
Neki ovde zaboravljaju pokolj sveštenika u vreme Francuske revolucije. Pa Tito je malo dete za njih. Dnevno je
u Parizu i okolini ubijano više sveštenika nego što je Tito ubio za sve vreme svoje vladavine. Napoleon kada je
umarširao u Španiju pobio je bukvalno na desetine hiljade sveštenika i fratara. Mnogi neće da znaju da je u
Francuskoj revoluciji pobijeno mnogo više sveštenih lica nego u Oktobarskoj revoluciji u Rusiji.
Poslao: 29 Jan 2014 16:47
@Itcolonel
Ovo o stradanju svestenstva u doba Velike francuske burzoaske revolucije 1789. godine mislio sam da napisem,
ali se bojim da ne izadjem iz okvira teme.@Gorski car je lepo primetio, crkva je reakcionarna institucija kojoj
uvek vise odgovara prethodni poredak od onog koji nadilazi revolucijom. Samo jedna recenica, ne moja, nego je
parafraza Marksa Vebera: crkva je jedna veoma rigidna institucija koja se sporo menja. Crkva je relikt stanja u
kome je nastala. Tako je judaisticka religija robovlasnicka, pravoslavna i katolicka verzija hriscanstva te islam su
feudalne, a protestantska je kapitalisticka po karakteru.
Komunisti su u crkvi, klerikalizmu, pa i veri videli svog univerzalnog, a ne specificnog, nacionalnog neprijatelja.
Sa druge strane, tesko da je crkva njima slala neke lepe signale pre Drugog svetskog rata. Naprotiv, anatemisala
je jos Svetozara Markovica i njegove, mnogo manje radikalne sledbenike od ucenika III internacionale i spanskih
boraca.
Sto se tice stradanja svestenika u bunama i prevratima Srbije XIX veka, kada jedna vlast zbaci drugu, pa se
pripadnici ovih novih, koji su trpeli sve i svasta osile da "naplate" svojim muciteljima i to, po pravilu, sa
kamatom, onda se to tada zvalo "narodni odisaj". Nova vlast namerno pusti narod da se "izduva" nekoliko
nedelja ili meseci.
Pogledajte spiskove popova stradalih u Timockoj buni 1883. godine i sve ce vam biti jasno.
Pogledajte Crnu Goru u doba kneza Nikole, pogotovu severna plemena, koja su se zahvaljujuci, pre svih, Marku
Miljanovu prisajedinila Crnoj Gori. U to doba knjazevi perjanici ubijali su ljude i na njihovu krsnu slavu, da
uteraju strah u kosti neprijateljima!
Sto se DZomicevog spiska tice, a i nekih njegovih akcija tice, nemam reci, zaista! Kada vec govorimo o tome
kakvi su bili ideoloski sukobi u Crnoj Gori, a kakvi u Srbiji, pa pogledajte danasnje arhijereje. Nas vladika
sumadijski, a i njegov prethodnik, ne pamtim da su uputili neku pogrdu, kletvu, neku zapaljivu izjavu u
prethodnih cetvrt veka, a sta mozemo sve cuti od DZomicevog klerikalistickog staba na Cetinju, Boze me
sacuvaj...
Korisnik: lemi
Poslao: 29 Jan 2014 17:14
6.lickadivizija ::@Itcolonel
kome je nastala. Tako je judaisticka religija robovlasnicka, pravoslavna i katolicka verzija hriscanstva te islam
su feudalne, a protestantska je kapitalisticka po karakteru.
Sa druge strane, tesko da je crkva njima slala neke lepe signale pre Drugog svetskog rata. Naprotiv,
anatemisala je jos Svetozara Markovica i njegove, mnogo manje radikalne sledbenike od ucenika III
internacionale i spanskih boraca.
nedelja ili meseci.
sacuvaj...
добро пошто ми модератор брише поруке и опомиње ме могу бар да поставим једно просто питање и
констатацију надам се да неће бити обрисано
списак није Џомићев спомињете човека без везе , податци су из наведених извора,и то је само део
убијених свештеника у шумадијској епархији
колега а какве везе има тимочка буна 19 век средњи век ледено доба са темом злочини комуниста
Korisnik: vathra
Poslao: 29 Jan 2014 17:34
lemi :: списак није Џомићев спомињете човека без везе , податци су из наведених извора,и то је само део
убијених свештеника у шумадијској епархији
Који је извор за тај списак?
Да ли је ово?
http://www.rastko.rs/istorija/spc_dsvr.html#_Toc465074808
Korisnik: lemi
Poslao: 29 Jan 2014 17:40
vathra ::lemi :: списак није Џомићев спомињете човека без везе , податци су из наведених извора,и то је
само део убијених свештеника у шумадијској епархији
да тога има у књизи Џомића али изворни податци постоје испод сваког имена ,
значи нико није сео и за једну ноћ измислио имена и написао ,постоји извор за свако име
Korisnik: vathra
Poslao: 29 Jan 2014 17:44
lemi :: vathra ::lemi :: списак није Џомићев спомињете човека без везе , податци су из наведених извора,и
то је само део убијених свештеника у шумадијској епархији
да тога има у књизи Џомића али изворни податци постоје испод сваког имена
Ако већ не можеш да кажеш који је извор, да ли су подаци у списку исти?
Korisnik: lemi
Poslao: 29 Jan 2014 17:54
податци су исти ,једна особа се помиње код Џомића да је убијена у Краљеву а не у Крагујевцу што је
вероватно тачно јер постоје сведоци чак и име убице , црква има тачније податке јер зна ко им је био
парох у Краљеву 1945

Poslao: 29 Jan 2014 17:58
6.lickadivizija ::@Itcolonel
kome je nastala. Tako je judaisticka religija robovlasnicka, pravoslavna i katolicka verzija hriscanstva te islam
su feudalne, a protestantska je kapitalisticka po karakteru.
Sa druge strane, tesko da je crkva njima slala neke lepe signale pre Drugog svetskog rata. Naprotiv,
anatemisala je jos Svetozara Markovica i njegove, mnogo manje radikalne sledbenike od ucenika III
internacionale i spanskih boraca.
nedelja ili meseci.
sacuvaj...
Е ово је смешно, ја добих опомену због 80тих и 90тих година прожлог века и то када посведочих догађаје
којима сам присуствовао, још је то моје сведочење сведено на ниво рекла казала, а оно овде одосмо до
робовласничког доба и то кроз мини предавање о комунизма, као једино спасоносном за човечанство .
Добро то није одступање од теме, али да ли то значи да и Власт у ма којој земљи где је пао комунизам
има права да да одушка Народу па да се бившим властодршцима напије крви? Тешко да би се аутор
цитираног тада сложио са тиме већ било галаме до неба како се руше људска права, како нема
демократије и итд. Затим овде се непрекидно оспоравају Џомићеви текстови, које ваља проверити то
стоји, али се само паушално говори да су нетачни, а нема конкретног примера за то. Он навео неко име,
ајд ако неко зна да је то лаж нека наведе то исто име са доказима (подацима) који доказују да овај лаже.
Осим тога ни по каквим основама се не може поистовећивати Православна Црква са Римокатоличком, то
се само дешава о оваквим идеолошким говоранцијама и нигде више. Једно је сигурно та "лаж" коју
Православна Црква проповеда траје 2000 година, ова комунистичка "истина" је пукла после непуног
века, толико о томе.

Poslao: 29 Jan 2014 17:58
[quote="gorran"]Pera Ždera ::
I tu imamo jedan broj ispada "ideološke" vrste, i to je definitivno vezano za usijane glave u CG i Hercegovini, i
u još ponekim mestima. Naprotiv, vladajući stav bio je pomirljiv prema crkvi i prema religioznosti.
Gorane, imaš li podatak o tome da li je posleratna vlast sprovela istragu u vezi zločina prema sveštenstvu i
stanovništvu u Crnoj Gori i Hercegovini u periodu od 1941-1945? Da li imaš podatak o procesu koji je vođen
protiv organizatora i počlnioca ovih dela?
Citat:Tu je, kao što postovana tabela i sugeriše (mada sigurno nije pouzdana), glavni problem bio na završetku,
44/45.
Lično mislim da je greška izdvojiti dešavanja iz 44/45 od onih u toku rata - i što se ove teme tiče. Kao što mislim
da je greška u pristupu: OK, u Crnoj Gori ubijeno 100 sveštenika ali je eto, u Srbiji, ubijeno njih dvojica. Gde
nas vodi taj pristup? I komunisti u Crnoj Gori, i oni u Srbiji imali su jedinstvenu komandu. Ne radi se o dva
odvojena pokreta.
Citat:Međutim, i tu kvalifikacija u potpunosti zavisi od pojmovnog okvira koji ćemo prihvatiti. Ukoliko
prihvatimo kvalifikaciju događanja kao građanskog rata, obe strane su jednake, i nasilje u završnoj fazi
predstavlja prosto bestijalno iživljavanje pobednika, i ništa drugo.
Međutim, ukoliko prihvatimo kvalifikaciju događanja kao antifašističke borbe, u tom slučaju oni koji su se našli
na poraženoj strani nisu samo "strana koja je izgubila rat", nego i
- strana koja je ratovala na strani neprijatelja svoje zemlje - dakle krivi za izdaju, i kažnjivi smrću po manje
više svim standardima
- strana koja je ratovala na strani najvećeg zla koje je ova planeta videla u svojoj istoriji
i to
- dobrovoljno, nakon što su imali na raspolaganju godine da se uvere u stvarno stanje, i
- uprkos brojnim nuđenim amnestijama i pozivima da pređu na pravu stranu, od strane NOP i od strane
Saveznika.
Opet, koliko je od pomoći ova dešavanja posmatrati kao sukob antifašista (partizana) i fašista(svih ostalih) što
negde vidim kao šablon u odbrani ili osudi jednih ili drugih.
Koliko je moguće ovaj sukob posmatrati kao sukob oslobodilaca i saradnika okupatora?
Korisnik: lemi
Poslao: 29 Jan 2014 18:14
извод из истраживања о злочинима комуниста публицисте Марка Лопушине
0 likvidaciji prote Milana Sretenovića, sveštenika Srpske pravoslavne crkve. Ovaj paroh kraljevački i arhijerejski
namesnik žički, ubijen je 1945. godine u Kraljevu. Bio je veoma učen i obrazovan čovek, blistav propovednik -
desna ruka vladike Nikolaja Velimirovića.
Pre rata je stanovao u Karađorđevoj ulici broj 10, ali je u toku rata morao da izbegne u obližnje selo Adrane i
smesti se kod svoga kuma Dragiše Lukića. Otac Milan je u toku rata vršio svoju svešteničku dužnost onako kako
je najbolje umeo. Pomagao je kome je mogao i sakupljao je hranu za sirotinju i izbeglice. Imao je troje dece,
kćerke Radmilu i Bratislavu i sina Bratislava. Ubijen je od partizana početkom 1945. godine na Ratarskom
manju u Kraljevu
А ово пише Велибор Џомић

U traganju za podacima o stradanju oca Milana Sretenovića nađeno je svedočanstvo da je njegov kum Dragiša
Lukić jednom prilikom otišao u Oznu da se raspita za svoga kuma. Ljudi у озни su mu zapovednički rekli da se
za njega više nikada i nigde ne raspituje.
- Otac Milan Sretenović je ubijen na Ratarskom imanju. Tu je ubijen i otac Dragoslav Obućina. Tu su ubijeni i
mnogi drugi, znani i neznani srpski rodoljubi. Njihovi grobovi ni do danas nisu dostojno obeleženi. Ratarsko
imanje je danas druga po redu Novomučenička grobnica u Kraljevu - kaže otac Velibor V. Džomić.
Korisnik: gorran
Poslao: 29 Jan 2014 18:30
Jovan Nenad ::Opet, koliko je od pomoći ova dešavanja posmatrati kao sukob antifašista (partizana) i
fašista(svih ostalih) što negde vidim kao šablon u odbrani ili osudi jednih ili drugih.
Koliko je moguće ovaj sukob posmatrati kao sukob oslobodilaca i saradnika okupatora?To je osnovni smisao.
Svi crnogorski popovi koji su otišli 44. sa Nemcima i sa Đurišićem likvidirani su kao izdajnici i propagatori
kvislinške proitalijanske i pronemačke milicije. Crnogorski, hercegovački i dalmatinski četnici, sa sve svojim
popovima, sve vreme su sedeli po italijanskim i nemačkim garnizonima, borili se zajedno s njima, i nisu bili
ništa drugo do kvislinška milicija.
Tokom prelaza 41/42 međutim postojao je u Crnoj Gori i Hercegovini jedan broj ispada protiv crkvenih lica
motivisanih revolucionarnim sektaštvom. Tu bi se moglo govoriti o izvesnom broju zločina. Do takvih stvari
dolazilo je sporadično i na drugim mestima, u drugim periodima.
Ipak, tokom trajanja rata glavni stav NOP prema sveštenstvu svih crkava bio je predusretljiv i otvoren.
Do usvajanja kursa antireligijskog sektaštva došlo je nakon rata. Tu je došlo i do hapšenja i zatvaranja nekih
sveštenika, pritisaka raznih vrsta i na sveštenstvo, i na vernike.
Međutim, to nema veze sa ovom temom.
Dopuna: 29 Jan 2014 18:30
lažni đoko :: Што се тиче попова у НДХ, једна од првих мјера власти НДХ против срба је била
протјеривање свештеника СПЦ.
Зато ме живо интересује колико је то свештеника из НДХ било у партизанима. Pročitaj:
202 - Referat održan na Skupštini pravoslavnih sveštenika u Srpskoj Jasenici, 15. novembra 1942. god. (strana
439)
203 - Poslanica srpskog pravoslavnog svještenstva (strana 442)
iz knjige BIHAĆKA REPUBLIKA, knjiga II - ZBORNIK DOKUMENATA

Poslao: 29 Jan 2014 18:32
željo ::Ne skrecite sa teme,radi se o komunistickom progromu.

O cemu, bre???
Dopuna: 29 Jan 2014 11:15
Jovan Nenad ::
Ajde da obrnemo pitanje: koliki broj tih svestenika je bio neutralan, a koliki je podrzavao cetnicki pokret?
Dakle, nisu partizani i cetnici bili samo politicki protivnici, nego neprijatelji! Jasno je da se veci deo popova
opredeljivao za cetnike, mada je bilo popova i u partizanima, narocito u NDH. O razlozima zasto popovima i
crkvi nije odgovarao komunizam, u prvom redu ekonomski, mislim da ne trebamo da pisemo. Dakle, da li se
ijedan od tih ubijenih popova koji su podrzavali cetnike ogradio od "crnog terora" koji je, uz svesrednu
italijansku pomoc, sprovodjen od strane cetnika u Crnoj Gori od 1942. do 1944. godine? Da li je ijedan pop
osudio divljanje cetnika nad muslimanima u Sandzaku? Da li se SPC i dan-danas ogradila od popova-koljaca?
Ne, nije! Neke je cak i kanonizovala!
Partizani i Četnici su jesu bili politički protivnici a iz ovoga je proisteklo i njihovo neprijateljstvo i oružani
sukob, koji je i jednima i drugima bio prioritet, iako neki taj sukob žele da definišu kao deo oslobodilačkog rata.
Eliminacija one druge strane bio je prioritet.
Što se odnosa prema crkvi tiče.
Komunistička ideologija kao jednog od svojih prepreka vidi crkvu kao instituciju, zato što ona predstavlja jedan
od stubova društva protiv koga je njihovo delovanje upereno. Iz ovoga prizilazi da je crkva kao pretnju videla
komunizam (barem u onim oblastima gde nije bilo ustaša). Nisi valjda očekivao da iguman nekog manastira u
Crnoj Gori ili Srbiji drži besedu o nepostojanju Boga, religiji kao opijumu za mase?
Ne slažem se da razlozi opiranja komunizmu crkve prvenstveno ekonomski. Razlozi leže pre svega u
društvenom antagonizmu. Na kraju, obračun sa sveštenstvom nije izum ovdašnjih komunista. Sličan odnos
prema crkvi bio je prisutan i u boljpevičkom SSSR-u.
Citat:Dakle, da li se ijedan od tih ubijenih popova koji su podrzavali cetnike ogradio od "crnog terora" koji je,
uz svesrednu italijansku pomoc, sprovodjen od strane cetnika u Crnoj Gori od 1942. do 1944. godine?
A šta je bilo do 6. januara 1942.?
Citat:Jovan Nenad ::
Veći deo istine leži u samom sprovođenju revolucionarne vlasti crnogorskih komunista tamo gde su, naravno bili
u mogućnosti da to sprovedu - a koliko se sećam udžbenika istorije, pod svojom kontrolom držali su dobar deo
teritorije.
Koliko sam uspeo da shvatim, u Crnoj Gori nije bilo neutralnih. Ili si bio simpatizer jednih ili drugih (trecih tj.
crnogorskih separatista bilo je u zaista simbolicnom broju, najvise oko Cetinja). Kod nas u Srbiji nije bio takav
slucaj. Imao si sela od po 1.000 stanovnika sa po dva borca na obe strane.
Vrlo je blizu istine. Il si njin ili si naš. Ako nisi naš onda si njin. Ako si njin onda si likvidiran.
Citat:Jovan Nenad ::
Mislim da je dosta toga bilo slicnog. U selu odakle je moja pokojna baba imali su ruskog emigranta za popa, a
tokom Drugog svetskog rata dosao je neki pop, izbeglica iz NDH sa porodicom.
Pa dobro Lička, pobogu, ali ne možemo da poredimo okolnosti iz 20ih i 40ih. Da progona sveštenstva od strane
komunista nije bilo pa i da prihvatim to gledište. Ali ovako, prosto nije dovoljno jak argument.
Citat:Upravo citam Istoriju SPC II DJoka Slijepcevica. Autor nije komunista, simpatisao je ljoticevce. U ovom
drugom delu koji se bavi istorijom SPC od ukidanja Pecke patrijarsije do Drugog svetskog rata, s tim sto je u
ovom tomu obradjen i progon SPC na teritoriji NDH od 9141. do 1945. godine autor iznosi svoj stav da
nepovoljna klima po srpsku crkvu nastupa jos u XIX veku. On spominje ideje Dositeja Obradovica i drugih
sekularnih intelektualaca i konstatuje da je paradoskalno da je srpska crkva u doba ropstva cuvala spomen na
nacionalnu drzava i izgradjivala nacionalnu svest, koliko je to mogla, a kada su nastupili dani slobode i
nacionalne drzave, osecalo se da je sve manje potrebna u tim stvarima.
Problemi zbog kojih je opadao broj svestenika su mahom ekonomske prirode. Slusao sam intervju sa danasnjim
igumanom Cetinjskog manastira, covek je, inace, rodjeni Beogradjanin, koji tvrdi da je u SPC do pocetka
osamdesetih godina XX veka vladalo jedno mrtvilo, da su najgori djaci upisivali Bogosloviju i da je ta crkva, sa
izuzetkom nekoliko nadarenih svestenika u dijaspori, kadrovski bila veoma "tanka". Onda sledi obnova
zahvaljujuci teoloskom znanju, aktivnosti i energiji nekoliko znamenitih arhijereja (da ih ne imenujem, neki su
od njih i danas zivi, jedan stoluje u Novom Sadu, a drugi na Cetinju).
Iz istog, ekonomskih razloga je u poslednjih cetvrt poraslo interesovanje za Bogosloviju. U mom selu, recimo, i
dan danas se prepricava izreka jedne popadije od pre 20 godina. U zemlji hiperinflacija, beda, ratovi, a ona
rekla na pijaci "jedva smo za tri meseca skupili pare da kupimo nova kola".
Dobro, ova angegdota i njoj slične su specifične za naš narod. I ne treba ih tako ozbiljno shvatati.
Vrlo je moguće da je kadar SPC u komunističkom periodu bio nešto slabiji nego danas ili pre Drugog rata.
Pitanje je kako posmatrati tu pojavu. Kao pojavu izdvojenu od opšteg počožaja SPC i tretmana vlasti prema njoj
ili pak kao u sklopu ovoga. Nemoj zaboraviti da je u to doba SPC doživela neke od najtežih udaraca u svojoj
istoriji a lično sumnjam da je i kontrola svemoguće države izostala u ovom periodu.
Korisnik: ltcolonel
Poslao: 29 Jan 2014 19:15
Ja sam u nekim mojim raspravama na ovom forumu sa Samardžićem, bez lažne skromnosti, vrlo ubedljivo
dokazao da su spiskovi o ubijenim sveštenicima u Srbiji tokom rata a sa kojim on barata potpuno nepouzdani i
netačni. Počev od toga da su imena naselja data netačno, da su dati nepostojeći sveštenici, nepostojeći manastiri
itd itd itd. Mnogi ljudi koji su navedeni na tim spiskovima su umrli po više decenija nakon rata. za mnoge od
sveštenika za koje se na spiskovima navodi da su ih ubili partizani u nedićevskim, nemačkim pa i četničkim
dokumentima stoji sasvim drukčije. E sad ako su Nedićevci i Nemci prokumunistički raspoloženi to je druga
priča. Da skratim ti spiskovi nisu rađeni ni po metodologiji koju bi koristili sudovi za dokazivanje određenog
zločina a ni po istorijskoj metodologiji nego po rekla kazala metodologiji.
I ne zaslužuju nikakav komentar. Neću da se vraćam na njih i da gubim vreme. Jer ti dokažeš da je čovek umro
osamdesetih godina prošlog veka ali histeričnim pročetničkim pristalicama to ne vredi opet ga stave kao žrtvu
komunizma. Javi se sin dotičnog čoveka i kaže da mu je otac umro te i te godine (40 godina pošto je navodno
ubijen) i opet nevredi. Ima ga i u šematizmima i drugim zvaničnim dokumentima. Njima je neka baba Vanga
rekla da su ga ubili komunisti i tačka.

Poslao: 29 Jan 2014 20:35
ltcolonel ::Ja sam u nekim mojim raspravama na ovom forumu sa Samardžićem, bez lažne skromnosti, vrlo
ubedljivo dokazao da su spiskovi o ubijenim sveštenicima u Srbiji tokom rata a sa kojim on barata potpuno
nepouzdani i netačni. Počev od toga da su imena naselja data netačno, da su dati nepostojeći sveštenici,
nepostojeći manastiri itd itd itd. Mnogi ljudi koji su navedeni na tim spiskovima su umrli po više decenija nakon
rata. za mnoge od sveštenika za koje se na spiskovima navodi da su ih ubili partizani u nedićevskim, nemačkim
pa i četničkim dokumentima stoji sasvim drukčije. E sad ako su Nedićevci i Nemci prokumunistički raspoloženi
to je druga priča. Da skratim ti spiskovi nisu rađeni ni po metodologiji koju bi koristili sudovi za dokazivanje
određenog zločina a ni po istorijskoj metodologiji nego po rekla kazala metodologiji.
I ne zaslužuju nikakav komentar. Neću da se vraćam na njih i da gubim vreme. Jer ti dokažeš da je čovek umro
osamdesetih godina prošlog veka ali histeričnim pročetničkim pristalicama to ne vredi opet ga stave kao žrtvu
komunizma. Javi se sin dotičnog čoveka i kaže da mu je otac umro te i te godine (40 godina pošto je navodno
ubijen) i opet nevredi. Ima ga i u šematizmima i drugim zvaničnim dokumentima. Njima je neka baba Vanga
rekla da su ga ubili komunisti i tačka.
Молио бих Вас ако може конкретно име на име овако је ипак паушално јер се своди на то Ваша реч
против Џомићеве.
Конкретно питање и у теми: да ли Ви као историчар са реномеом, ово није иронија нити омаловажавање,
будући да сте се бавили Крушевачким крајем можете нешто да кажете о случају Гарачки поток у коме су
како су Крушевљани причали (нпр. господин који је био дугогодишњи председник Ц. О. у Крушевцу у
народу знан као Господин Симке) стељано неколико десетина грађана непосредно после 14.10.1944.?
Специфичност тих стрељања је та да стрељани нису ни сахрањивани ни одношени са места стрељања већ
су прекривани лишћем и током зиме су им тела била или развучена од паса или сл. Истоветан метод се
применио и приликом стрељања (зима 1944-1945) неколико виђенијих Срба из Велике Хоче, Оптеруше,
Зочишта изнад Ораховца на месту где се налази старо турско гробље када се наилази од Велике Хоче
према Ораховцу. Имена тих побијених изнад Ораховца се налазе у књизи умрлих у Великој Хочи са
тачним датумом смрти, ту књигу сам имао у рукама 1994. и још увек је доле. Ови побијени у Ораховцу
такође нису били сахрањени.
Poslao: 29 Jan 2014 22:58
Pera Ždera ::Осим тога ни по каквим основама се не може поистовећивати Православна Црква са
Римокатоличком, то се само дешава о оваквим идеолошким говоранцијама и нигде више.
Dobro, ovo je opste mesto svih univerzalnih religija:"samo mi smo pravi, svi ostali su bad guys". Isto sto pricas
ti, samo s druge strane pricaju katolicki popovi. Nemam problema sa tim.
Jos jednom, komunistima nije bila problematicna crkva jer je srpska i jer je pravoslavna, vec zato sto je crkva.
Smetala im je i katolicka crkva, spomenuo sam sta je Hodza radio sa dzamijama u Albaniji, sta su "crveni kmeri"
radili sa pagodama u Kampuciji. To sto svakoga boli svoj zub vise nego tudji, to je vec drugi par carapa.
Sta mene iritira kod ovakvih stvari? Iritira me jednostranost. Ono sto radi DZomic u Crnoj Gori, mnogo
agresivnije radi "Glas koncila" u Hrvatskoj. To su hrpe dokumenata (i falsifikata, naravno) u kojima nema ni reci
o onome sta se desavalo vernicima druge konfesije ili ateistima od pripadnika njihove pastve. Nekada me je to
iritiralo, a onda sam shvatio da je i crkva deo naroda i da popovi ni po cemu nisu reprezenti, vec ljudi od krvi i
mesa koji imaju pravo da pogrese, ali i da budu pristrasni i jednostrani. Jednostavno, tako ih uce.
Dopuna: 29 Jan 2014 22:58
lemi ::извод из истраживања о злочинима комуниста публицисте Марка Лопушине
Stigli smo i do Marka Lopusine. Polako, idemo do Jelene Bacic-Alimpic i Nives Celzijus po kvalitetu "izvora"!

Poslao: 29 Jan 2014 22:59
Pera Ždera :: Осим тога прочитајте шта сам написао па онд испаљујте своје пароле, лепо рекох да је у
Србији, по мени, био ГРАЂАНСКИ РАТ, а то му некако увек уђе у неки национални оквир.
Ali sukob protiv cetniika i crkve nije bio sukob protiv srpskog naroda. Nijedan cetnik ili pop nije ubijen sto je
Srbin..isto vazi i za druge narode.
Pera Ždera ::
Немојте да јаучете због цркве у Ђаковици, једино ако Вам није задало бол то што се неко сетио
Спомен Цркве у Ђаковици, која је била подигнута у центру исте, на чијем месту је одф стране
комунистичке власти био постављен Споменик Братству и јединству Народа. Написах одакле су ми
извори, поред Летописа, тј. Књиге записника (да је тако насловим) са одлукама о томе како и шта
урадити, ко је и када поднео захтев Краљевској породици молбу да буде Ктитор исте и сл.имало је ид
ругих докумената о томе. Ако ВАс занима контактирајте ман. Високе Дечане и распитајте се тамо
где су сада ти документи, јер знам сигурно да су тамо однешени са свим богослужбеним књигама и др.
из Ђаковице. Осим тога нигде не написах да ормар са документацијом о изградњи цркве у ђаковици има
било какве везе са комунистима, већ само да се спомиње последњи пут 1943. А ако можете и желите
одите у Ђаковицу, и дан данас иза хотела Паштрик постоје клозети од цигел од узете од порушене
цркве, сами шиптари ће Вам рећи од када су и одакле су зидани
Da li je hram bio izgradjen 1949?
Da li su kosti vojnika bile prenete u crkvu i koje godine?
Da li su i ostale crkve bile srusene u Djakovici?
Pera Ždera ::
. Што се тиче Храма Светог саве Ваша генијалност је невероватна. Није црква одлучила да не зида
даље започети Храм већ је било то забрањено од стране тадашње Власти. Поред тога први пут чујем
да је пуцање по зидовима оверавање победе, ко зна можда је то био покушај да убије Бог и сви они који
би да му остану верни. Оно што Вама никако не одговара јесте чињеница да је Црква код Срба била
Национална институција, а не класна, уосталом видели смо на делу деведесетих плодове комунистичке
Власти и њеног односа према Народу. Но да не идемо Ван теме, према коментару је био и одговор,
једноставно злочин нема оправдање.
Ma covece da su komunisti imali plan da crkvu sistemski uniste oni bi to i ucinili.
To je poenta, bilo je primera revolucionarnog sektastva sto bi gorran rekao, i izliva revolucionarnog besa, al ne
znam sta je tu cudno kad je crkva bila jasno definisana kao antikomunisticka i bila na strani oruzanih formacija
koje su ratovale protiv revolucije.
Zadatak je bio da se crkva i cela religija stave na marginu drustva i postanu privatna stvar, nezavisno od toga da
li je katolicka pravoslavna muslimanska i sl.
Crkva jeste klasna i uvek je bila protivnik revolucije prvo je bila pristalica feudalne staleske monarhija, pa onda
kapitalisticke klasne monarhije.
Poslao: 29 Jan 2014 23:07
gorran ::
439)[/quote]
Imam jedno pitanje: da li se to mesto zove Srpska Jasenica ili Pravoslavna Jasenica? Mislim da sam u nekim
knjigama nalazio i ovaj drugi naziv.
Dopuna: 29 Jan 2014 23:07
Jovan Nenad ::
Nije bilo cetnika!
Jovan Nenad ::
Crna Gora je zemlja podela. I to najcesce bipolarnih podela. To je njen crni usud, ali i njena specificna draz. I
dan-danas je tako. Drugi svetski rat bio je idealna prilika da "svaka zverka pokaze svoj trag".
Poslao: 30 Jan 2014 01:20
gorran ::
439)
Imam jedno pitanje: da li se to mesto zove Srpska Jasenica ili Pravoslavna Jasenica? Mislim da sam u nekim
knjigama nalazio i ovaj drugi naziv.
Dopuna: 29 Jan 2014 23:07
Jovan Nenad ::
Nije bilo cetnika!
Jovan Nenad ::
Crna Gora je zemlja podela. I to najcesce bipolarnih podela. To je njen crni usud, ali i njena specificna draz. I
dan-danas je tako. Drugi svetski rat bio je idealna prilika da "svaka zverka pokaze svoj trag". [/quote]
Pa ako nije bilo cetnika otkud progoni i ubistva od komunista pre 6.januara? Dakle, slozicemo se da su se u
Crnoj Gori komunisti obracunavali sa svojim klasnim neprijateljem a ne sa saradnicima okupatora.
Istina je,srpska istorija je puna podela-ova koju mi obradjujemo je, po svemu sudeci ostavila dubokebrane koje i
danas ne zarastaju, jer su posledice jos uvek prisutne. Crna Gora je u toj podeli po mnogo cemu prednjacila. A
izgleda da su tragovi nekih zverki ,,smrdele necovjestvom,,
Korisnik: gorran
Poslao: 30 Jan 2014 06:47
Jovan Nenad ::Pa ako nije bilo cetnika otkud progoni i ubistva od komunista pre 6.januara? Dakle, slozicemo se
da su se u Crnoj Gori komunisti obracunavali sa svojim klasnim neprijateljem a ne sa saradnicima
okupatora.Bilo je saradnika okupatora i pre 6. januara 1942.
Dakle, rđava logika.
Korisnik: ltcolonel
Poslao: 30 Jan 2014 07:16
Pero o streljanju u Kruševcu sam već pisao na temi o oslobođenju Kruševca oktobra 1944. godine. Nikada nisam
tvrdio da u Kruševcu nije bilo streljanja. Streljano je oko 700 ljudi. Međutim, većina strelajnih (verovatno oko
460) su zarobljeni pripadnici SS i drugih nemačkih jedinica kod Kraljeva. Uglavnom su streljani nemački vojnici
koji su bili državljani Kraljevine Jugoslavije, drugi pripadnici SS, SD i sličnih formacija. Ali bilo je i pripadnika
Vermahta (doduše u manjem broju). Znači streljano je oko 240 "naših" ljudi. Međutim, i tu je nešto više od
polovine bilo ljudi iz drugih krajeva uglavnom toplički četnici ali bilo je i ljudi iz aleksinačkog kraja. Iz samog
Kruševca i neposredne okoline streljano je oko 100 do (maksimalno) 120 ljudi. Od ovog broja (100 do 120 ljudi)
relativno mali broj streljanih otpada na pripadnike JVuO (do 30) ostalo su uglavnom pripadnici Nedićevog
državnog aparata i Ljotićevci i oko 30 ljudi koje možemo eventualno tretirati pod onim što ovde neki kažu
"klasni neprijatelji". Međutim, od ovih 30 poslednjih polovina je pobijena pri pokušaju bekstva iz zatvora. Prema
sudskim spisima ta polovina nije ni bila predviđena za streljanje bar velika većina već (eventualno) za druge
kazne. Da ne bi bilo da pričam napamet deca desetak ljudi ubijenih u bekstvu nisu kasnije tretirana kaod deca
narodnih neprijatelja nego su (za neke znam pouzdano jer ih znam lično) dobili i stipendije pa i pravo korišćenja
studentskih domova i to odmah posle rata recimo od 1949. godine pa nadalje kada su prvi stigli za studije. Tad
pri bekstvu je ubijen i sveštenik Novaković koji pri svim dokumentima nije bio predviđen čak ni za zatvor nego
je bio uhapšen radi saslušavanja u vezi njegovog brata Krste Novakovića pretsednika kruševačke opštine za
vreme okupacije. Inače sam Krsta Novaković je kasnije bio osuđen na 6 godina zatvora od kojih je odležao 3 ili
4 ne znam napamet. Bilo je još jedno masovnije streljanje 20 do 30 ljudi tamo negde oko Globodera i Pepeljevca
gde su streljani pripadnici JVuO i "narodni neprijatelji" uglavnom iz tog kraja i Župe.
Inače za kruševački kraj je još posle rata urađen jedan (kako se pokazalo) vrlo pouzdan spisak stradalih
pripadnika raznih "neprijateljskih" formacija koji je urađen radi regulisanja penzijskih i drugih prinadležnosti.
Taj spisak nikad nije bio tajan ali je ipak u javnosti objavljen negde oko 1990. godine upravo da bi se dopunio.
Evo prošlo je skoro 25 godina ali nekih velikih dopuna nije bilo. Ovo je spisak ukupno stradalih četnika,
nedićevaca, ljotićevaca i drugih znači i u borbi i streljanih od strane partizana za vreme i posle rata. Prošle
godine se pojavio jedan mnogo veći spisak ali smo na jednom ad hok organizovanom okruglom stolu sa
tvrorcima tog spiska utvrdili da su autori tog spiska na spisak ubacili i četnike i njihove simpatizere streljane od
Nemaca ili poginule u borbi sa Ljotićevcima pa čak manji broj sa Nemcima. Oni su se branili da su uradili
skupni spisak poginulih četnika i da su krivo protumačeni u javnosti. Međutim, nije bilo tako jer sam ja gledao
na TV kako izričito navode kako je to spisak komunističkih žrtava. I siguran sam da će čim se situacija smiri
opet da se pojave u javnosti sa tim spiskom kao spiskom komunističkih žrtava.
Dopuna: 30 Jan 2014 7:07
E sad Samardžić i njegovi poštovaoci stalno pišu o 7000 streljanih u Kruševcu pri čemu Nemce izostavljaju. Ni
osnovni argument da je Kruševac u to vreme imao oko 9000 stanovnika i da to znači da su partizani pobili 75%
stanovništva njima ne smeta.
Dopuna: 30 Jan 2014 7:16
I da ne bude zabune kad sam naveo pripadnici nedićevog državnog aparata gotovo svi streljani su bili pripadnici
bilo policije (ali ne i žandarmi) bilo vojnih formacija. Da nije bilo baš neselektivno streljanje pokazuje i podatak
da većina uhvaćenih žandarma nije bio streljan a trećina čak nije bila ni uopte procesuirana. Streljana su čini mi
se samo dva ili tri žandarma (mrzime sad da tražim).
Poslao: 30 Jan 2014 10:37
Pero o streljanju u Kruševcu sam već pisao na temi o oslobođenju Kruševca oktobra 1944. godine. Nikada
nisam tvrdio da u Kruševcu nije bilo streljanja. Streljano je oko 700 ljudi. Međutim, većina strelajnih (verovatno
oko 460) su zarobljeni pripadnici SS i drugih nemačkih jedinica kod Kraljeva. Uglavnom su streljani nemački
vojnici koji su bili državljani Kraljevine Jugoslavije, drugi pripadnici SS, SD i sličnih formacija. Ali bilo je i
pripadnika Vermahta (doduše u manjem broju). Znači streljano je oko 240 "naših" ljudi. Međutim, i tu je nešto
više od polovine bilo ljudi iz drugih krajeva uglavnom toplički četnici ali bilo je i ljudi iz aleksinačkog kraja. Iz
samog Kruševca i neposredne okoline streljano je oko 100 do (maksimalno) 120 ljudi. Od ovog broja (100 do
120 ljudi) relativno mali broj streljanih otpada na pripadnike JVuO (do 30) ostalo su uglavnom pripadnici
Nedićevog državnog aparata i Ljotićevci i oko 30 ljudi koje možemo eventualno tretirati pod onim što ovde neki
kažu "klasni neprijatelji". Međutim, od ovih 30 poslednjih polovina je pobijena pri pokušaju bekstva iz zatvora.
Prema sudskim spisima ta polovina nije ni bila predviđena za streljanje bar velika većina već (eventualno) za
druge kazne. Da ne bi bilo da pričam napamet deca desetak ljudi ubijenih u bekstvu nisu kasnije tretirana kaod
deca narodnih neprijatelja nego su (za neke znam pouzdano jer ih znam lično) dobili i stipendije pa i pravo
korišćenja studentskih domova i to odmah posle rata recimo od 1949. godine pa nadalje kada su prvi stigli za
studije. Tad pri bekstvu je ubijen i sveštenik Novaković koji pri svim dokumentima nije bio predviđen čak ni za
zatvor nego je bio uhapšen radi saslušavanja u vezi njegovog brata Krste Novakovića pretsednika kruševačke
opštine za vreme okupacije. Inače sam Krsta Novaković je kasnije bio osuđen na 6 godina zatvora od kojih je
odležao 3 ili 4 ne znam napamet. Bilo je još jedno masovnije streljanje 20 do 30 ljudi tamo negde oko
Globodera i Pepeljevca gde su streljani pripadnici JVuO i "narodni neprijatelji" uglavnom iz tog kraja i Župe.
Inače za kruševački kraj je još posle rata urađen jedan (kako se pokazalo) vrlo pouzdan spisak stradalih
pripadnika raznih "neprijateljskih" formacija koji je urađen radi regulisanja penzijskih i drugih prinadležnosti.
Taj spisak nikad nije bio tajan ali je ipak u javnosti objavljen negde oko 1990. godine upravo da bi se dopunio.
Evo prošlo je skoro 25 godina ali nekih velikih dopuna nije bilo. Ovo je spisak ukupno stradalih četnika,
nedićevaca, ljotićevaca i drugih znači i u borbi i streljanih od strane partizana za vreme i posle rata. Prošle
godine se pojavio jedan mnogo veći spisak ali smo na jednom ad hok organizovanom okruglom stolu sa
tvrorcima tog spiska utvrdili da su autori tog spiska na spisak ubacili i četnike i njihove simpatizere streljane od
Nemaca ili poginule u borbi sa Ljotićevcima pa čak manji broj sa Nemcima. Oni su se branili da su uradili
skupni spisak poginulih četnika i da su krivo protumačeni u javnosti. Međutim, nije bilo tako jer sam ja gledao
na TV kako izričito navode kako je to spisak komunističkih žrtava. I siguran sam da će čim se situacija smiri
opet da se pojave u javnosti sa tim spiskom kao spiskom komunističkih žrtava.
Dopuna: 30 Jan 2014 7:07
Dopuna: 30 Jan 2014 7:16
I da ne bude zabune kad sam naveo pripadnici nedićevog državnog aparata gotovo svi streljani su bili
pripadnici bilo policije (ali ne i žandarmi) bilo vojnih formacija. Da nije bilo baš neselektivno streljanje
pokazuje i podatak da većina uhvaćenih žandarma nije bio streljan a trećina čak nije bila ni uopte procesuirana.
Streljana su čini mi se samo dva ili tri žandarma (mrzime sad da tražim).
Благодарим.
Poslao: 30 Jan 2014 11:03
Jovan Nenad ::
Pa ako nije bilo cetnika otkud progoni i ubistva od komunista pre 6.januara? Dakle, slozicemo se da su se u
Crnoj Gori komunisti obracunavali sa svojim klasnim neprijateljem a ne sa saradnicima okupatora.
To sto nije bilo cetnika, ne znaci da nije bilo i saradnika okupatora. Pa, majku mu, nisu cetnici ovde bili jedini
izdajnici!
Sto se tice tog "crvenog terora" u Crnoj Gori i istocnoj Hercegovini i "pasjeg groblja" kao simbola toga doba
(mada, revizionistima i profesionalnim nacionaolistickim narikacama nije dovoljno jedno "pasje gorblje", pa pisu
cesto i "pasja groblja"), nisu likvidirani samo klasni neprijatelji, vec i sami partizani, oni koji su ocenjeni kao
"nedovoljno pouzdani", pa cak i "preventivni neprijatelji", oni koji do tada nista nazao nisu ucinili NOP-u i KPJ,
ali su, zbog nekog razloga ocenjeni kao potencijalni neprijatelji u buducnosti.
Dopuna: 30 Jan 2014 11:03
ltcolonel ::
Ovo je bio i moj argument! Cini mi se da su revizionisti na istu prepreku nabasali i kada je Jagodina u pitanju.
Naveli su skoro pa veci broj mrtvih nego sto je taj grad imao zitelja. Na kraju krajeva, i danas ima zivih ljudi iz
toga doba i, sigurno, mnogo vise zviih potomaka iz prvog kolena. To znaci da su komunisti skoro pa zatrli svako
srpsko selo u danasnjem Rasinskom okrugu.
Sto se tice streljanja toplickih cetnika u Krusevcu, jedan prijatelj mog oca i danas trazi svog dedu jer smatra da je
netacna verzija prema kojoj ga je KNOJ streljao u Krusevcu 1944. godine. Nasao je u Australiji nekog poznatog
toplickog cetnika, mislim da su ga zvali Krusa, zivog i zdravog, a u to vreme, znaci ima vec petnaestak godina
od tada, je i dalje bio na spisku streljanih.
Poslao: 30 Jan 2014 12:42
Gorski car ::Pera Ždera :: Осим тога прочитајте шта сам написао па онд испаљујте своје пароле, лепо
рекох да је у Србији, по мени, био ГРАЂАНСКИ РАТ, а то му некако увек уђе у неки национални оквир.
Ali sukob protiv cetniika i crkve nije bio sukob protiv srpskog naroda. Nijedan cetnik ili pop nije ubijen sto je
Srbin..isto vazi i za druge narode.
Pera Ždera ::
Немојте да јаучете због цркве у Ђаковици, једино ако Вам није задало бол то што се неко сетио
Спомен Цркве у Ђаковици, која је била подигнута у центру исте, на чијем месту је одф стране
комунистичке власти био постављен Споменик Братству и јединству Народа. Написах одакле су ми
извори, поред Летописа, тј. Књиге записника (да је тако насловим) са одлукама о томе како и шта
урадити, ко је и када поднео захтев Краљевској породици молбу да буде Ктитор исте и сл.имало је ид
ругих докумената о томе. Ако ВАс занима контактирајте ман. Високе Дечане и распитајте се тамо
где су сада ти документи, јер знам сигурно да су тамо однешени са свим богослужбеним књигама и др.
из Ђаковице. Осим тога нигде не написах да ормар са документацијом о изградњи цркве у ђаковици има
било какве везе са комунистима, већ само да се спомиње последњи пут 1943. А ако можете и желите
одите у Ђаковицу, и дан данас иза хотела Паштрик постоје клозети од цигел од узете од порушене
цркве, сами шиптари ће Вам рећи од када су и одакле су зидани
Da li je hram bio izgradjen 1949?

Pera Ždera ::
. Што се тиче Храма Светог саве Ваша генијалност је невероватна. Није црква одлучила да не зида
даље започети Храм већ је било то забрањено од стране тадашње Власти. Поред тога први пут чујем
да је пуцање по зидовима оверавање победе, ко зна можда је то био покушај да убије Бог и сви они који
би да му остану верни. Оно што Вама никако не одговара јесте чињеница да је Црква код Срба била
Национална институција, а не класна, уосталом видели смо на делу деведесетих плодове комунистичке
Власти и њеног односа према Народу. Но да не идемо Ван теме, према коментару је био и одговор,
једноставно злочин нема оправдање.
Ma covece da su komunisti imali plan da crkvu sistemski uniste oni bi to i ucinili.
To je poenta, bilo je primera revolucionarnog sektastva sto bi gorran rekao, i izliva revolucionarnog besa, al ne
znam sta je tu cudno kad je crkva bila jasno definisana kao antikomunisticka i bila na strani oruzanih formacija
koje su ratovale protiv revolucije.
Zadatak je bio da se crkva i cela religija stave na marginu drustva i postanu privatna stvar, nezavisno od toga
da li je katolicka pravoslavna muslimanska i sl.
Crkva jeste klasna i uvek je bila protivnik revolucije prvo je bila pristalica feudalne staleske monarhija, pa onda
kapitalisticke klasne monarhije.
Друже, да не тролујемо и да се не играмо глувих телефона. Написао сам у комстању је била Спмен Црква
у Ђаковици 1940.год. и не бих да се понављам, ако не знате ћирилицу користите гугл да Вам то
транскрибује на латиницу. То исто важи и за Храм Светог Саве. Приметно је да се избегавају признања
за почињене злочине од стране комуниста и то све у стилу Партија не греши али појединац, комуниста, и
ако погреши то онда није став Партије. маните се те Ваше реторике. Ни једном нисам рекао нити ћу рећи
да није било злочина и према римокатоличкој цркви и према Хрватима, једноставно пишем о Србији и о
"демократији" комуниста на делу. Црква није ратовала против револуције, па ако не знате Свети Владика
Николај Велимировић је одбио да се СПЦ потпише на проглас Недића против комунизма. Но не брините
се време чини своје смириће се страсти код ВАс. Овим прекидам рат са паролама и глувим телефонима.
Poslao: 30 Jan 2014 14:06
Pera Ždera ::Приметно је да се избегавају признања за почињене злочине од стране комуниста и то све
у стилу Партија не греши али појединац, комуниста, и ако погреши то онда није став Партије. маните
се те Ваше реторике.
A u cemu je razlika sto se crkve tice? Koji pravoslavni klirik ce ti reci da je crkva kriva kao institucija, a ne
pojedinac? (Nemoj samo, molim te, da mi kazes kako je crkva "Hristova institucija" i kao takva ne moze da gresi
jer je i partija za neke fanatike bila ono sto je tebi crkva.) Crkva i kada osudjuje svoje pripadnike to radi uopsteno
i bez imenovanja. Da li u crkvi postoji izrazeni, artikulisani i javni otpor kanonizaciji onog Mace iz Pljevalja? Da
li postoji otklon prema popovima koji su simaptisali ucenje Dimitrija LJotica? Pa, tom LJoticu je pomen sluzio
licno Sveti Nikolaj! Mogli bi do ujutru ovako da pisemo.
Meni bi najdraze bilo kada bi rimokatolicka crkva imala ne pojedince, nego jedan centar za istrazivanje zlocina
katolickog klera, narocito franjevaca, tokom Drugog svetskog rata nad pripadnicima drugih konfesija
(pravoslavaca i judaista najvise), drugih rasa (Roma) i drugih pogleda na svet (komunista).
Isto bi mi bilo drago da kao sto ti sistematski pratis i opskrbljen si podacima o zlocinima komunista prema
svestenicima i pastvi SPC neko u vasoj instituciji prati ponasanje i (ne)dela onih klirika koji su okrvavili mantije
u teskim vremenima.
Korisnik: sajkaca
Poslao: 30 Jan 2014 14:17
Jedan predivan primer o tome ko su I kavi bili "oslobodioci"
Rupa od metka usred čela Isusa Hrista, oskrnavljene freske mnogih svetaca, prekrečeni grbovi sa dvoglavim
orlom, iscrtane petokrake po stubovima i zidovima kraljevskih odaja samo su deo komunističke zaostavštine
kada je dvorovima Karađorđevića na beogradskom Dedinju gazdovao Josip Broz Tito.
Isusa Pantokratora, fresku u svodu dvorske bogomolje, prema istorijskim podacima ustrelio je stric Stjepana
Mesića i Titov oficir Marko Mesić na dočeku 1945. godine u Belom dvoru. On je prethodno bio Hitlerov SS
oficir i komandant ustaške jedinice koja je sa Nemcima ratovala na Istočnom frontu, u Rusiji.
U bici kod Staljingrada pao je u sovjetsko zarobljeništvo i da bi sačuvao živu glavu prijavio se 1944. u tzv.
jugoslovensku dobrovoljačku jedinicu Crvene armije sa kojom se u jesen 1944. obreo u Beogradu. Tito ga je
primio u Komunističku partiju Jugoslavije, a on je da bi iskazao odanost partiji pucao u fresku Isusa Hrista
Svedržitelja.
Korisnik: vathra
Poslao: 30 Jan 2014 14:25
sajkaca :: Isusa Pantokratora, fresku u svodu dvorske bogomolje, prema istorijskim podacima ustrelio je stric
Stjepana Mesića i Titov oficir Marko Mesić na dočeku 1945. godine u Belom dvoru. On je prethodno bio
Hitlerov SS oficir i komandant ustaške jedinice koja je sa Nemcima ratovala na Istočnom frontu, u Rusiji.
Svedržitelja.
А који историјски извори који то наводе?
Korisnik: gorran
Poslao: 30 Jan 2014 14:37
sajkaca ::Jedan predivan primer o tome ko su I kavi bili "oslobodioci"
Svedržitelja.Auh, a ja sam zbog nečega mislio da je "sajkaca" ozbiljan čovek i stručnjak...

Poslao: 30 Jan 2014 14:44
sajkaca ::Jedan predivan primer o tome ko su I kavi bili "oslobodioci"
Svedržitelja.
Mislim da se nece naci dokumenta za ovo delo jer cisto sumnjam da je bilo ko iz partije pismeno naredio
streljanje Isusa, vise je po meni bitno samo delo i poruka koja se zelela poslati.
Inace na osnovu rupe koja se vidi zakljucuje se da opaljenje nije bilo slucajno cak sta vise onaj ko je pucao dobro
je nisanio i bio je vrlo precizan, pucanj u vis pod uglom od gotovo 180 stepeni nije nimalo lak. Takodje zelja za
tim delom je itekako bila jaka jer u zatvorenom prostoru pod tim okolnostima postoji i rizik od rikoseta.
On sto je najbitnije je to da ce to ostati zauvek kao opomena i dokument buducim generacijama o desavanjima iz
tog perioda...
Dopuna: 30 Jan 2014 14:44
gorran ::sajkaca ::Jedan predivan primer o tome ko su I kavi bili "oslobodioci"

Svedržitelja.Auh, a ja sam zbog nečega mislio da je "sajkaca" ozbiljan čovek i stručnjak...
I dalje je ozbiljan i strucan covek, bar se to po njegovim knjigama moze zakljuciti...
Poslao: 30 Jan 2014 14:47
Ovo je kulturocid, vandalizam i ima mali milion termina koji odredjuju. (Druga je stvar sta ja mislim o
"pouzdanosti" informacija koje @Sajkaca uporno plasira ovde).
Korisnik: željo
Poslao: 30 Jan 2014 14:50
vathra ::sajkaca :: Isusa Pantokratora, fresku u svodu dvorske bogomolje, prema istorijskim podacima ustrelio
je stric Stjepana Mesića i Titov oficir Marko Mesić na dočeku 1945. godine u Belom dvoru. On je prethodno bio
Hitlerov SS oficir i komandant ustaške jedinice koja je sa Nemcima ratovala na Istočnom frontu, u Rusiji.
Svedržitelja.
А који историјски извори који то наводе?
http://www.telegraf.rs/vesti/735334-zlocinacki-bra.....evica-foto
Mozda nije izvor ali se pominje.
Korisnik: Skrabalo
Poslao: 30 Jan 2014 15:23
Ovo je, već, spektakularno!

a) 369. Regimenta na Istočnom frontu nije bila SS jedinica.
b) Nije formirana od ustaša, već od domobrana.
c) Stjepan i Marko Mesić nisu u srodstvu, to je izvalio onaj pajser Dukić iz Udruženja logoraša bosanskih Srba,
pa sad kruži uokolo.
d) Na glavi ovog crteža su tri rupe, dve u pravilnoj geometrijskoj osi po tačnoj sredini lica. Ova inkriminisana je
toliko precizno plasirana da nema teoretske šanse da bi i najbolji snajperista tog doba uspeo da je iz prve smesti
baš međ rogove, do u milimetar. Pogotovo ako uzmemo u obzir udaljenost od tla, pravilo kosog hica i svojstva
tadašnjeg oružja. Ne deluje kao oštećenje nastalo delovanjem vatrenog oružja, naprotiv.
e) Ovaj frajer što je napisao tekst u "Telegrafu" se jasno definisao time što piše "komadant".
Sve zajedno:
Korisnik: husky
Poslao: 30 Jan 2014 15:32
Cini mi se da je moj deda umalo bio pred vojnim ili drzavnim sudom sto je slavio krsnu slavu celog veka, a niko
mu nije rekao da ne sme...cak je i popa primao u kucu...ju ju ju sramote...
Dajte ljudi ne glupirajte se, pa u Partizanima je bilo pravoslavnih svestenika!
NOVIPOJ je oslobodilacki pokret, kako god okrenes!
Niti su Partizani nuzno bili komunisti, niti su svi komunisti bili Partizani!
A voleo bih da me neko demantuje cinjenicama, a ne budalastinama!
Korisnik: ltcolonel
Poslao: 30 Jan 2014 15:38
Po pitanju "komunističkih zločina" sveštenici su odličan lakmus papir za proveru pouzdanosti tvrdnji
revizionističkih istoričara. Bar kad je u pitanju Nedićeva Srbija. A evo zašto. Ponavljam, da nisam detaljno
obradio ni celu Nedićevu Srbiju ali prostor Šumadijske, Braničevske i Kruševačke sam vrlo detaljno radio.
Sveštenici su bili prilično značajne ličnosti i isključeno je da njihova likvidacija prođe nezabeleženo u
dokumentima. Za sve sveštenike stradale na prostoru ove tri eparhije od avgusta 1941. do jula 1944. godine ima
potvrde bar u nedićevskim i nemačkim dokumentima a za veliku većinu i u četničkim. Po pravilu za krajeve u
kojima je bilo partizana i u partizanskim.
Nagradno pitanje: Zašto revizionistički istoričari ne koriste ovu građu neko rekla kazala građu i eventualno
"memoare" nekog preživelog četnika. Zašto ne koriste nedićevsku građu ili nemačku ako već tvrde (bez ikakvog
dokaza) da je četnička naknadno posle rata falsifikovana. Dobar deo nedićevske građe je već objavljen ako ih
mrzi da rade u arhivama. Nedićevska građa postoji i za avgust i septembar 1944. godine ali tu već nije potpuna.
Za gore navedeni period mogu zainteresovani da nađu podatak ako ne baš za svakog ubijenog a ono za bar
veliku većinu. Zašto to ne urade i to potkrepljeno izvornom arhivskom građom pa da vidimo koliko je u periodu
od avgusta 1941. do jula 1944. godine ubijeno ljudi od
partizana
četnika
četnika Koste Pećanca
ljotićevaca
Nemaca
Bugara
Nedićevaca
razbojnika (iznenadili biste se koliko je ljudi u to vreme ubijeno od običnih razbojnika)
S obzirom da ima puno zainteresovanih da dokažu komunističke zločine izvolte ja sam vam naveo gde možete
da nađete prvorazrednu (i to dobrim delom već objavljenu) građu da niko ne može da dovede u pitanje vaše
podatke.
Krenite od Moravskog okruga jer je jagodinski arhiv objavio kompletnu nedićevsku i četničku građu za taj
okrug. Pa da vidimo koliko je ko ubijao. Ili možda hoćete da kažete da su Nedićevcu bili preobučeni komunisti.
Korisnik: sajkaca
Poslao: 30 Jan 2014 15:42
Posto se ovde navodi samo nesretni Samardzic kao revizionisticki nadri istoricar, molim za odgovor zasto se
nikada ne suprotstavite Bojanu Dimitrijevicu, Slobodanu Markovicu, Dusanu Batakovicu, Cedomiru Anticu,
Predragu Markovicu, Momcilu Pavlovicu, Milosu Kovicu....
I drugo, nista manje znacajno, koju ste vi to istoriju zavrsili?
Poslao: 30 Jan 2014 15:43
Ajmo da vidimo koliko je to gos'n @Sajkaca ozbiljan naucni radnik i istrazivac

1.
sajkaca ::
Ne zelim da izlazim iz okvira teme, ali bode oci cinjenica da monarhisti shvataju jednu drzavnu rezidenciju za
vlasnistvo dinastije. Ako je vlasnistvo dinastije, sto onda drzava placa onom samozvancu odrzavanje tog
kulturnog dobra, neka se on pobrine o svojoj licnoj svojini. Rekoh ne zelim da ulazim u ovu temu, ali samo da
kazem da mi bode oci ovo monarhisticko licemerje.
2.
sajkaca ::
Zasto se u biografiji Marka Mesica preskace da je pre nego sto je bio oficir JA i pre nego sto je bio "casnik"
NDH bio i oficir Jugoslovenske kraljevske vojske? Gos'n @Sajkaca ne bi da mesa kraljevske sa ustaskim i
komunistickim oficirima i koristi metod koji se u politickom marketingu naziva "laz pomocu istine" tj. nista nije
slagao u pojedinostima, ali je kompletna prica laz jer su iz konteksta istrgnute pojedinosti.
3.
sajkaca ::
Mesića i Titov oficir Marko Mesić na dočeku 1945. godine u Belom dvoru.
Koji istorijski podaci? Dosli smo do teksta u "Telegrafu"(verovatno, po gos'n @Sajkaci jako repsektabilnom i
relevantnom naucnom casopisu). Aj sto je tekst u "Telegrafu" nego u samom tekstu nista vise ne sazanajemo od
tih "istorijskih podataka" osim da se nalaze u nekom "istorijskom arhivu" (kom, pitaj Boga, kao da ova zemlja
ima malo arhiva i arhivskih fondova) i izjavu jos jednog krunskog savetnika, Matije Beckovica, koji, opet, nije
istoricar nego pesnik i koji prica jezikom metafora, a ne strucnim jezikom.
Da je ovo stvarno tacno, moj je skromni utisak, ne samo krunski savetnici, nego svi zivi monarhisti, "cetnoljubi"
i, uopste, antikomunisti, dali bi se u trk i pretitrali bi svu nemogucu i mogucu gradju iz arhiva da nadju
svedocanstvo o ovom vandalizmu.
Ja ne kazem da ovo nije tacno, slika ovako zalosno unakazene freske Isusa Hrista je nesto sto izaziva uzasan
osecaj kod svakog vernika, pa i kod mene, ali samo citiranje "Telegrafa" i to bez ikakve veze sa izvorom je nesto
problematicno za nekog ko bi blagoizvoleo ozbiljno da se bavi istorijom!
Uzgred, meni bi bilo jako interesantno da se istrazi, ako je ikako moguce gde je jugoslovenska komunisticka
vrhuska docekala Novu 1945. godinu. Ako nije u Belom dvoru, ova fantasticna prica pada u vodu, kao ni prva ni
poslednja revizionisticka.
Korisnik: sajkaca
Poslao: 30 Jan 2014 15:52
ево ти огледало па се погледај
Слободан Г. Марковић
Краљ Петар II Карађорђевић између личне и народне трагедије
Када је 9. октобра 1934. у Марсеју убијен краљ Александар I Ујединитељ Краљевина Југославија је
сматрана за уважену државу југоисточне Европе. Краљевина је била повезана мрежом савезништава са
земљама западне и централне Европе.
У знаку великог оца
Као Европејац краљ Александар (регент 1914-1921, краљ 1921-1934) је настојао да обезбеди одговарајуће
место новоуспостављеној Краљецини Срба, Хрвата и Словенаца у постверсајском свету. Његово највеће
постигнуће као државника било је што је веома рано увидео да опстанак новостворене државе претежно
зависи од очувања мира у региону. Зато је 1920/1921. одиграо кључну улогу у настанку Мале антанте,
савеза који је окупио франкофилске версајске победнице: Југославију, Чехословачку и Румунију. Мала
антанта је 1933. образовала Стални савет и секретаријат и подстакла економску сарадњу и на тај начин
наговестила сличне европске интеграције после Другог светског рата.
Под краљем Александром је стоврена прва модерна држава на тлу Јужних Словена која је играла
значајну улогу у европских односима и равнотежи сила. Ово је постигнуто кроз активно ангажовање
Краљевине у Лиги народа уз подршку Француске која је остала најважији спољни партнер Југославије за
живота краља Александра. Од значају су били и пактови о пријатељству с Италијом 1924, и Француском
1927.
При крају живота краљ Александар је уложио све своје снаге да се образује Балкански пакт који је
обухватио Југославију, Румунију, Грчку и Турску. Организација је имала као главни циљ обезбеђење
дуготрајног мира на Балкану. Убиство у Марсеју спречило је краља Александра да заокружи овај
пројекат довођењем Бугарске у Балкански пакт што би даље стабилизовало стање на Балкану.
У спољној политици краљ Александар имао је једну ствар око које никада није био попустљив. Он је
примио раширених руку остатке дела руске царске војске под генералом Врангелом. На територији
Краљевине Срба, Хрвата и Словенаца односно од 1929. Краљевине Југославије деловала је и Руска
загранична црква и остаци руске царске армије. Краљ никада није дипломатски признао СССР. За њега је
постојала само царска Русија, а СССР је био прозвод насилне и нелегалне смене власти. Оваквим ставом
навукао је гнев ове комунистичке силе која је преко Коминтерне осудила Југославију на смрт, односно
сматрала је за вештачку творевину која треба да нестане.
Краљ Александар био је много више од формалног шефа државе. Он је представљао залог државног
јединства и личност која је уживала високо и истинско уважавање у највишим круговима Југословенске
краљевске војске. Био је симбол југословенства и нека врста званичног идеолога Краљевине Југославије.
Зато је пуцањ у њега био пуцањ у саме темеље Краљевине који су његовим убиством озбиљно напукли.
Иако већ изморени међуетничким расправама становници Краљевине показали су, после краљеве
погобије, последњи пут народно јединство. Како је приметила Клод Елан: „У народу је реаговање
правазишло надања оних који су веровали у југословенско јединство; по инсинкту, читав народ је осетио
да га краљева смрт излаже тешким опасностима... У Југославији је монархија доста блиска народу, по
свом пореклу и својим обичајима, они сматрају свога краља помало као неког блиског ко је успео, као
неког свог. Српски сељак каже ‘мој краљ’ скоро на исти начин као што француски сељак каже ‘мој
посланик.’” Ауторка је приметила и да је краљ Ујединитељ постао симбол: „Тај владар који није знао за
другу страст осим страсти за величином своје земље, који је упорно делао за њену величину, постао је
симбол.“
Сахрана краља Александра била је први сусрет младога Петра, најстаријег сина краља Александра, с
високом политиком. Сусрет који се дубоко урезао у свест дечака краља. Само неколико недеља пред
убиство краљ Александар је, по први пут, одлучио да саопшти свом једанаестогодишњем сину одређене
важне ствари из државне политике. Неколико недеља касније Петар је на брзину одведен из своје
енглеске припремне школе Сендројд (Sandroyd) у Париз, а затим у Србију на сахрану свог оца. Призори
народне оданости краљу Ујединитељу свакако су се урезали у срце његовом сину и наследнику.
Политика је забележила упечатљиво сведочанство описа бола за витешким краљем који је осећала
Шумадија која је на дан сахране била на коленима са запаљеним воштаницама: „Нема куће у
Младеновцу, па и оне сиромашне страћарице, која није завијена у црно. На многим местима по улицама
направљени су читави храмови. У тим храмовима, међу густим црним драперијама, налазе се слике
Блаженопочившег Краља. Испред слика већ целу ноћ горе запаљена кандила. Исто тако ту су и високо
свећнаци с великим и дебелим свећама од воска, које ће бити запаљене при доласку мртвог Краљевог
тела.“
Тврдило се да су последње краљеве речи биле: „Чувајте ми Југославију“. Призори народног бола и
последње речи приписане краљу постале су за младога Петра свети аманет који је имао да сачува.
Промена спољне политике Краљевине Југославије
Краља Алекандра наследио је најстарији син Петар. Према опоруци покојног краља његов брат од стрица
англофилски усмерен кнез Павле водио је трочлано Намесништво до пунолетства краља Петра. Он је
почео је да уводи младог краља у свет политике када је напунуо седамнаести рођендан, односно у
последњих шест месеци свога Намесништва. Претходно Краљевина је била принуђена да постепено
мења спољнополитичку оријентацију узимајући све више у обзир растућу моћ и утицај Трећег рајха.
После пада Француске јуна 1940, однос снага у Европи се опасно нарушио у корист Трећег рајха.
Кнез-намесник био је решен да напусти Југосославију и оде у Енглеску, по пунолетству краља Петра. Он
је осећао замор после шест година владе испуњене унутрашњим међунационалним и политичким
трзавицама и сталним спољним притисцима. Уместо дуго жељеног повлачења у Енглеску кнез-намесник
био је принуђен да између земље коју је сматрао за своје културно исходиште и одредиште – Британије,
и земље која је претила да ће разорити Југославију ако не приступи Тројном пакту – Немачке, изабере
потоњу. Тако је дошло до приступања Краљевине Југославије Тројном пакту 25. марта 1941.
Ова одлука морала је изазвати снажну реакцију јер је била супротна духу и традицијама на којима је
почивала Краљевина. Југославија се овим пактом сврстала уз Италију која је била непосредно одговорна
за убиство краља Александра Ујединитеља, и уз Немачку коју су Југословени, а посебно Срби,
запамтили као главног противика из Првог светског рата. Оваква одлука наишла је на отпор Српске
православне цркве, широких кругова југословенског официрског кора, као и опозиционих српских
странака и Српског културног клуба. Овако широка коалиција противника пакта лако је могла да затресе
стабилност владе Драгише Цветковића (1939-1941) и без војног пуча који је, два дана после потписивања
пакта, збацио Наемсништво и, шест месеци пре уставног рока, прогласио краља Петра за пунолетног.
Млади краљ налазио се у двору када је запрепашћен, преко радија, чуо глас, налик његовом, који је читао
прокламацију представљајући се да је краљ Петар. У прокламацији је објављено Србима, Хрватима и
Словенцима да је краљ Петар узео власт у своје руке. Ово је била прва од три кључне прокламације у
животу краља Петра које су приписане његовом имену. Ниједну од њих није написао краљ Петар, али све
су имале прекретну улогу у његовом животу. Другу прокламацију краљ је прочитао на Би Би Си-ју
септембра 1944, а трећа је обзнањена у његово име 1967.
Последњи југословенски краљ нашао се на челу државе у једном од најсложенијих тренутака новије
српске и југословенске историје, у време када су се над Балканом надвили мрачни облаци нацистичке и
фашистичке агресије. На северним границама Југославија је постала сусед Трећег рајха после припајања
Аустрије Немачкој марта 1938. Бројна немачка мањина у Краљевини, која је чинила преко 4%
становништва, у наредне две године, регрутована је да беспоговрно изврши наређење нацистичког
вођства када се то покаже као потребно. Италија је априла 1939. окупирала Албанију, а од 28. октобра
претходне године водила је рат против Краљевине Грчке. Мађарска и Румунија придржиле су се Тројном
пакту у новембру 1940, а Краљевина Бугарска је приступила пакту 1. марта. Тиме је Југославија после
пуча од 27. марта ризиковала да буде нападнута са свих страна јер је у сваком правцу изузев ка југу
имала границе са државама чланицама Тројног пакта. Краљевина је, у случају сукоба с Рајхом, имала
изнутра против себе немачку мањину, а политичко вођство Словенаца и посебно Хрвата јасно је
саопштило да неће подржати сукоб с Трећим рајхом.
После смрти краља Александра краљ Петар живео је у двору у Београу с мајком краицом Маријом (1900-
1961) која је уживала велико поштовање у Србији и Југославији, и браћом Томиславом и Андрејом.
Услед несугласица у краљевској породици, првенствено с књегињом Олгом, супругом кнеза-намесника
Павла, краљица Марија је две године по погибији супруга напустила Југославију и отишла у Британију.
Млади краљ остао је у формативним годинама без оца, а истовремено лишен љубави и пажње мајке. У
тако тешким околностима он је још био и под сталним притиском да изврши аманет и настави мисију
великог оца.
Када је постао краљ Петар је био младић прожет духом толеранције и разумевања за друге културе и
вере, али истовремено поносан на дело свог оца, васпитаван и решен да га настави. По преузимању
власти, био је вероватно најмлађи шеф извршне власти у свету. Владао је само десет дана у миру, али и
тих десет дана у свакодневној неизвесности од потеза Сила осовине.
Када је почео напад Сила осовине краљ се обратио прогласом своме народу:
Теби, који ником зло чинио ниси, нити га сновао, наметнута је борба за опстанак.
Снаге широке заједнице слободарских народа, који у овом часу с нама заједно бране угрожено
човечанство, морају победити!
Као проницљиви младић лако је увидео да је наоружање Југославије застарело, а мобилизација лоше
замишљена. Страхови које је имао у погледу ефикасности југословеснске војске су се обистинили.
Немачки окупатори били су у Београду већ 12. априла, а краљ је морао да авионом напусти земљу 14.
априла. Тако је за само три недеље седамнаестогодишњи младић најпре проглашен без свог знања за
краља, затим био сведок настојања нове владе да обнови пакт против кога је извршен државни удар, и на
крају је могао само да посматра пораз Југословенске војске и државе. Преко Атине краљ је стигао у
Јерусалим, а од 21. јуна 1941. био је у Лондону где је премештено и седиште Југослвенске краљевске
владе.
У говору одржаном преко Радио Лондона 27. марта 1942. краљ Петар II је поручио:
Ми живимо у једно знаменито доба, на прекретници, кад се између сила зла и сила добра бије најжешћа
битка за коју свет зна. Наше место у тој борби било је предодређено вековима наше историје.
Приступање Југославије Уједињеним народима

У септембру 1941, после претходног сусрета с председником Сједињених Америчких Држава
Френклином Рузвелтом, Винстон Черчил је окупио представнике 10 држава и представио им Атлантску
повељу. Међу ових 10 држава била је и Краљевина Југославија, као и међу 26 држава које су прихватиле
Вашингтонску декларацију 1. јануара 1942. и обавезале се да уђу у организацију држава под називом
Уједињене нације. Крајем јуна 1942. краљ Петар II je одржао говор у Америчком конгресу и том
приликом рекао:
„Мој народ, заједно са осталим Уједињеним нацијама света, био је бачен у борбу чији ће исход одлучити
за више векова да ли ће ови народи живети у слободи или ће у ропству продужити своје јадно постојање.
Овај рат је недељив; неће бити слободе нигде ако и најмања земља у било ком крају света, остана
поробљена.“
Одлукама краљевске владе да прихвати Атлантску повељу и Вашингтонску декларацију, као и говорима
и наступима краља Петра II, Краљевина Југославија се придружила Уједињеним нацијама света, истим
оним нацијама које су успоставиле темеље Организације уједињених нација крајем Другог светског рата.
Зато је Краљевина Југославија једна од земаља које је ударила темеље будућој светског организацији.
Краљ Петар био је током своје кратке владе, а у првим годинама рата, обасипан изразима подршке свих
савезничких нација од Сједињених Држава преко Велике Британије до Совјетског Савеза. Ствари у
почеле да се мењају од пролећа 1942. Најпре је постало јасно да Совјетски Савез подржава герилски
покрет под вођством Комунистичке партије Југославије. Како је приметио званични историчар британске
обавештајне службе Вилијам Макензи: „Нема сумње да је најкасније до јуна 1942. Руска влада била у
потпуности посвећена искључивој подршци Титу.“ Он је такође уочио да је Британцима постало јасно
„да се Руси неће умешати да зауставе грађански рат.“ Пошто су напори код Совјета пропали, а операције
савезника се приближиле Балкану Британци су почели да разматрају све расположиве опције. Од пролећа
1943. и британски званичници постепено мењају погледе на два герилска покрета. У року од девет
месеци, од фебруара до новембра, британска политика је прешла пут од подршке само Михаиловићу,
преко слања мисија међу трупе партизанског покрета до сагласноси са Својетским Савезом да се подржи
само Народноослодилачки покрет на Техреанској конференцији. Уз овакву политику стале су и
Сједињене Америчке Државе водећи рачуна пре свега о томе да се рат што пре заврши и да се са
Совјетским Савезом не долази у сукоб по било ком питању које није било од стратешког значаја.
Генерал Михаиловић: савезник и идол кога је морао да напусти

Југословенске краљевске владе Лондону подржавале су покрет пуковника Михаиловића од краја 1941.
године. Први је премијер генерал Душан Симовић подржао Михаиловићев покрет у говору од 15.
новембра 1941. преко Радио Лондона када је за на крају говоре позвао све праве представнике народа „и
нарочито све оне хрбре синове који су се већ подигли да ту слободу бране оружјем у руци, да се уједине
у заједничкој борби против окупатора и насилника, стављајући се под команду команданта свих
југословенских оружаних снага у земљи, Драже Михаиловића.“ Две седмице касије, краљ Петар је
прекао Радио Лондона поновио сличан захтев:
„Читава наша земља у овом часу је у крви и пламену. Али док се пред мојим очима ређају слике беде и
очајања, један нов призор се јавља: са згаришта попаљених села и градова, из поворки малаксалих
бегунаца што блуде опустелим крајевима, издвајају се они који још могу пушку да носе и којима никоји
терор није успео да убије веру у себе, у свој народ, веру у право човека да живи као слободан човек.
Ти људи прелазе преко својих разноликих гледања на уређење друштвене заједнице, и имају само један
циљ пред собом – борбу против свирепог непријатеља наше слободе. Они се све више придружују, и
потпуно треба да се придруже, регуларним трупама преостале југословенске војске, којима командује
Дража Михаиловић, данас, још, само пуковник по чину, али војвода и у Мојој и у народној души, онако
какве су биле војводе које су стварале нашу државу.“
Када је именована Краљевска влада на челу са Слободаном Јовановићем 11. јануара 1942. Драгољуб
Михаиловић је у тој влади добио ресор министра војске, моранарице у ваздухопловства. Радоје Л.
Кнежевић је касније образложио шта је ово именовање симболички значило: „Увођење Михаиловићево у
Владу, свакако признање великом војничком предводнику народа у борби, имало је да пред целим
светом недвосмилсено обзнани истоветовање Краља и Владе с отпором завојевачима, и то с оним
покретом отпора који је у Југославији гледао своју праву и једину Отаџбину.“
Дужност министра војске, морнарице и ваздухопловства Михаиловић је обављао и у другој влади
Слободана Јовановића (2. јануар – 26. јуни 1943), као и у владама Милоша Трифуновића (26. јуни 1943 –
10. август 1943) и Божидара Пурића (10. Августа 1943 – 1. јуни 1944). Поред тога Михаиловић је
произведен у чин дивизијског генерала (19. јануара 1942), а затим армијског генерала (17. јуна 1942), а
постао је и начелник штаба Врховне команде 10. јуна 1942.
Пурићева влада била је под снажним притиском Британаца да смени министра војног генерала
Михаиловића и њен отпор овом захтеву довео је на крају до пада владе. Неспремност српских
политичара да формирају нову владу у којој не би био Михаиловић, али и неспособност да се окупе око
једног имена, на крају је принудила краља Петра да мандат за састав владе преда бану Бановине
Хрватске Ивану Шубашићу који је био у дугом сукобу са оним српским организацијама у САД које су
подржавале генерала Михаиловића. При томе Шубашић је био избор који су подржавали и Британци и
Американци и Јосип Броз. Намера Британаца није била да се Михаиловићев покрет уништи већ да се оба
покрета обједине, али под вођством Јосипа Броза.
Колика је била оданост влада Слободана Јовановића генералу Михаиловићу јасно се може приметити из
издања Службених новина за 1942. Ове новине су за емигранстку владу представљале не само гласник
владиних одлука, већ и службено гласило Владе које је пласирало најважније спољнополитичке акценте
и давало израз идеолшког правца Краљевске владе. У видовданском броју за 1942. посебан нагласак је
стављен је на генерала Михаиловића који је симболички приказан као главни настављач видовданског
завета.
И владе у Лондону у којима је Михаиловић био министар војни и сам краљ настојали су да конкретним и
симболичким потезима поправе Михаиловићев положај. Трифуновићева влада је осмислила „План за
ослобођење земље“ који је предвиђао да се окупе југословенски заробљеници, а на чело поставо „Војска
ван отаџбине“ односно 1.200 војника и официра Југословенске војске који су се од априла 1941. налазили
на Блиском истоку. Ова војска требало је да се икрца код Сплита и споји са снагама Југословенске војске
у отаџбини.
О оданости краља Петра II генералу Михаиловићу сведочи његов покушај да авионом из Египта продре
до територије коју је надзирао Михаиловић. Краљ је постао свестан да су Британци напустили
Михаиловића после разговора у Каиру с премијером Черчичом, и британским представницима код
Јосипа Броза Фицројем Маклином и Дикином у децембру 1943. Зато је планирао да почетком 1944.
одлети у Србију без знања Енглеза, и противно њиховим плановима. Потпоручник Слободан Нинковић
требало је да први стигне до Михаиловића са шифованом поруком од краља Петра, али он никада није
успео да стигне до генерала, и краљева акција је пропала. Ова идеја није била нова. И раније је краљ
Петар тражио званично тражио од Британаца да буде спуштен падобраном на Михаиловићево подручје,
али је британска влада одбила овај захтев.
Краљ Петар II је после поновљениј и растућих притисака британских власти који су почели још децембра
1943, на крају био принућен да направи компромис, после упозорења Британаца да ће његова политика
подршке Михаиловићу изазвати грађански рат и навести Црвену армију да физички уништи
Михаиловића. Најпре је краљ Петар 24. августа потписао указ којим је стављен ван снаге указ о
постављењу генерала Михаиловића за начелника штаба Врховне команде. После тога Британци су краљу
поставили још тежи захтев. Још од образовања Шубашићеве владе вршен је притисак на краља Петра да
изјавом подржи Народноослободилачки покрет. Краљ је више пута одбио овај предлог и на крају га је
прихватио под принудом и са осећањем „да изневеравам најбоље пријатеље и да потпуно признајем
групу која је супротстављена монарихији и свим демократским начелима.“ У говору који је одржао 12.
септембра у 20 часова преко Би-Би-Си-ја, краљ Петар II је рекао:
„Драги моји Срби, Хрвати, Словенци,
У овим судбоносминм и за Југославију великим данима, када победоносне армије Совјетског Савеза
стоје на нашој граници са једне стране, а америчке и британске с друге стране, када је дан наше слободе у
пуном сванућу, позивам све Србе, Хрвате и Словенце, да се уједине у приступе Народно Ослободилачкој
војсци под Маршалом Титом. Са мојим пуним знањем и одобрењем Краљевска влада Др. Ивана
Шубашића закључила је важне и корисне споразуме са том нашом народном војском, која је једнодушно
призната, подржавана и помагана од наших великих Савезника, Велике Британије, Совјетског Савеза и
Сједињених Држава Америке...
Сви они који се ослањају на непријатеља против интереса властитог народа и његове будућности, и који
се не би одазвали овом позиву, неће успети да се ослободе издајничког жига ни пред народом, ни пред
историјом.
Овом мојом поруком вама, одлучно осуђујем злоупотребу имена Краља и ауторитета Круне, којом се
покушало оправдати сарадњу са непријатељем и изазвати раздор међу борбеним народом у најтежим
часовима његове историје, користећи тиме само непријатељу.“
Овај проглас краљ је завршио узвиком: „Живела наша велика, слободна, федерална Југославија“ чиме је
признао и федерално уређење нове државе. Исто тако краљ је Јосипа Броза назвао маршалом па је тиме
признао једну од одлука комунистичке скупштине АВНОЈ-а из новембра 1943, не водећи рачуна о томе
да је једна од њих и забрана његовог повратка у земљу. Смисао овог прогласа који су саставили
британски званичници, а краљ Петар је једино успео да у њему смањи ниво одушевљења за НОП и
његовог вођу Јосипа Броза, био је са британског ставновишта да се добије на времену, а у ситуацији када
је Црвена армија била пред уласком у Србију. Британија није одустајала од монархије у Југославији и
није сматрала да је неспојива подршка и НОП-у који су предводили југословенски комунисти и
монархији у Југославији.
Проглас је деловао тешко на генерала Михаиловића, а поједине јединице Југословенске војске у
отаџбини су се распале, посебно на југу Србије. Многи борци до тада верни Михаиловићу послушали су
краљев проглас, а општи ефекат био је веома неповољан за морал Михаиловићевих трупа. Претходно је
већ формирање Шубашићеве владе деловало лоше на морал Михаиловићевих јединица јер генерал више
није био минисатар војни. Немогуће је знати како би се ствари кретале да краљ није прочитао проглас. У
сваком случају краљ Петар је делио антисовјетске ставове свог оца и упозорење да ће Совјети уништити
трупе краљевске војске верне њему свакако да му је деловало реално и застрашујуће.
Две преваре: „Намесништво“, и „слободни избори“
Да би у потпуности консолидовао своју фактичку власт Јосип Броз је предложио председнику Краљевске
владе Шубашићу да се образује Краљевско намесништво које ће представљати краља до сазивања
Уставотворне скупштине. Сагласност Шубашића и Јосипа Броза, по овом питању, постигнута је 7.
децембра 1944. По њему Краљевско намесништво поставља краљ, на предлог Владе, али уз саласност
Националног комитета ослобођења Југославије. Од тог тренутка почиње снажан притисак на краља
Петра, а Черчил је сматрао да ће ако краљ Петар одбије овај предлог морати да призна владу коју
формира Јосип Броз. Краљ је 11. јануара 1945. изашао са декларацијом о неприхватању споразума. Убрзо
после тога затражио је Шубашићеву оставку, али је овај одбио пошто је претходно добио подршку влада
Британије и СССР-а.
Поново је СССР интервенисао у корист Јосипа Броза на конференцији велике тројке на Јалти која је
одржана од 4. до 12. фебруара. Стаљин је тражио да се спроведе споразум Тито-Шубашић „без обзира на
фантазије краља Петра“. Колико се Стаљин светио краљу Петру, као сину великог противника СССР-а
краља Александра, остаје непознаница, али је јасно да ниједна комунистичка партија у земљама совјетске
зоне није, у првој години после рата, до те мере консолидовала власт као Комунистичка партија
Југославије.
На крају су министри иностраних дела три велика савезника усагласили текст којим је саопштено да
споразум Тито-Шубашић треба одмах да се спроведе. После тога југословенском краљу није преостало
ништа друго него да покуша да постигне договор којим у „Краљевско намесништво“ не би ушли
представници партизанског покрета односно отворени непријатељи краља Петра. Коначно, после нових
упозорења британске владе краљ Петар се 2. марта сагласио да се за намеснике именују др Срђан
Будисављвић, др Анте Мандић и инжењер Душан Сернец. Код сваке кључне одлуке краљ се консултовао
не само са британском већ и с америчком владом. После сјајног и очинског пријема код председника
Рузвелта 1942. Краљ Петар се надао да ће моћи да ублажи британске ставове по појединим питањима, па
се посебно обраћао председнику Рузвелту. Међутим, ова краљева процена била је погрешна јер су
ставови које је Черчил заступао од краја 1943. били усаглашени ставови велике тројке, а у оквиру ње
заједнички његови и Рузвелтови ставови. Черчил је био само портпарол заједничких ставова Британије и
САД и у погледу генерала Михаиловића и у погледу Брозовог режима у Југославији. Краљ је једино
наишао на делимично разумевање код „ујка Бертија“, британског краља Џорџа VI, али он није могао да
му помогне.
Истина је да је шеф О-Ес-Ес-а Вилијам Дoнoван организовао две операције с циљем да надзире Британце
по југословеском питању. Прва је била мисија пуковника Мекдауела код генерала Михаиловића,
неколико месеци пошто су последњи британски официри за везу напустили Михаиловића. Друга је била
слање америчког адвоката Бернарда Јероуа (Bernard Yarrow) у септембру 1944. да обавештава О-Ес-Ес о
свему што се дешава код краља Петра. Ово је било и прво отворено шпијунирање Британаца од стране
америчке обавештајне службе, али осим тачног увида у стање односа краља Петра и Британаца није
довело до промене америчке политике.
Намесници су 5. марта положили заклетву, а Јосип Броз је формирао владу односно министарски савет 7.
марта у којој су доминирали представници КПЈ, а сам Јосип Броз је постао председник Министарског
савета и министар одбране. Краљеви намесници нису смели или нису могли ни да буду у преписци с
краљем тако да је „Краљево намесништво“ остало празно слово на папиру, и пуко средство да се
прикрије диктатура Јосипа Броза и КПЈ, а Краљевска влада престала је да постоји 5. марта.
Одмах по уласку комунистичких снага у Београд почео је прогон свих које је КПЈ сматрала за воје
противнике. Партијски непријатељи постали су „непријатељи народа“, а прогон и убиства које је
спроводила обавештајна служба партизанске војске под називом ОЗНА почели су по уласку
комунистичких снага у поједине градове Србије. Црвени терор ОЗНЕ, основане по угледну на НКВД маја
1944, трајао је пуном жестином у Србији до краја 1944. Ствари се нису битно промениле ни по
ослобођењу целе земље 15. маја 1945. Атмосфера која је владала у Београду и широм Југославије била је
потпуно супротна било каквој идеји о правној држави. Саветник у америчком посланству у Београду
Харолд Шанц (Hаrold Schаntz) послао је 27. септембра 1945. у Вашингтон телеграм следеће садржине:
„Свеопшти страх преовлађује у земљи, Приметан је свуда и у јавном и у приватном животу. У градовима
режим има одборе и шпијуне у сваком блоку и у свакој згради. Противници режима живе у сталном
страху да ће их Озна ухапсити и да ће као ‘народни непријатељи’ бити кажњени. Сигурни смо да су
хиљаде избрисане са бирачких спискова само зато што они или њихови рођаци нису присталице
Народног фронта. Нема тужнијег коментара актуелне ситуације него примедбе људи који су се
супротставили нацистичкој ратној машини када је била на врхунцу њене снаге, ‘да је Хитлер ипак можда
био у праву’. На све стране се чује да је, у поређењу с Озном, Гестапо био блага установа“.
Монти Радуловић, извештач Ројтерса из Београда 1946. и почетком 1947, успео је да пред сопствено
хапшење побегне из Југославије и да до октобра 1947. напише књигу Титова република. Једно од
поглавља носи наслов: Тајна полиција – стварна власт. У њему примећује: „Озна (Титова тајна политичка
полиција) је главно оружје комунистичке партије. Она држи под контролом 16 милиона Југословена
огранизацијом која у многим аспектима надилази чак и ону озлоглашеног НКВД-а (совјетска тајна
полиција) чију организацију копира“. Радуловић је приметио да Озна има агенте широм земље. Он
описује случај једне девојке која је намамљена да ради за Озну да би помогла брату. „Постоје десетине
хиљада таквих случајева у данашњој Југославији. Син мора да шпијунира оца, отац мора да шпијунира
свог пријатеља ради добробити сопственог детета, док заузврат пријатељ шпијунира другог пријатеља“.
Упркос прогонима и жестокој пропаганди КПЈ монархија је остала популарна у Србији. На завршном
говору првог конгреса Народног Фронта Јосип Броз је 7. августа 1945. размотрио питање будућег
уређења Југославије. Као најважнији разлог зашто монархија није могућа у Југославији Броз је навео
федерацију односно федеративни модел нове државе. „Македонци, Словенци, Хрвати, Босна и
Херцеговина, Црна Гора, и увјерен сам, велика већина у Србији не желе монархију [бурно и дуготрајно
пљескање] не из неког каприца него због тога што је то неспојиво са оваковом федерацијом као што је
код нас, јер би се под монархијом националности које су у овом рату дошле до свог ослобођења и
равноправности осјетиле поново угрожене.“ Из овог говора постаје јасно да је чак и Броз признавао да
монархија нема препреку у Србији и међу Србима, већ у другим југословенским покрајинама, поред тога
он је само код Србије изразио уверење да „велика већина не жели монархију“ што сведочи о страху који
су комунисичке власти имале од подршке монархији у Србији.
Последња нада западних демократију у погледу увођења макар елемената демократије у Југославији
били су избори на које се обавезао Јосип Броз када му је дат мандат да формира владу. Три дана после
премијеровог говора АВНОЈ је проглашен за Привремену народну скупштину деморатске федеративне
Југославије. Ова скупштина донела је истог дана Закон о бирачким списковима који је чланом 4
омогућио да се из бирачких спискова избришу сва лица која су била у било којој другој формацији осим
у НОП-у. Избори за Уставотворну скупштину били су предвиђени за 11. новембар 1945. Уследило је
онемогућење штампања било ког опозициониог гласила, а посебно су спречаване у деловању главне
странке у Србији Демократска и Радикална и главна странка у Хрватској – Хрватска сељачка странка.
Каква је током 1945. била атмосфера у Београду, а нарочито у унутрашњости Србије, током 1945, постаје
јасно из предлога посланика грађанске опозиције из Демократске странке, адвоката Драгића
Јоксимовића, од 19. августа 1945, да буде донесен закон који ће зајемчити слободу од страха, што је било
предвиђено споразумом НКОЈ-а и Краљевске владе од 1. новембра 1944. Разумљиво је да овај предлог
није усвојен јер су му се противили посланици из редова КПЈ.
У оваквој атмосфери, која је подсећала на политички линч, странке у Србији су донеле одлуку крајем
септембра 1945. да бојкотују изборе. Кампања за изборе изгедала је, по оцени Џона Лемпија, као
„изoпачење демократске праксе“ (“a travesty of democratic practice”). На крају је на „изборима“
учествовала само Комунистичка партија Југославије под маском Народног фронта, а незадовољни
грађани су могли да гласају у такозвану ћораву кутију. И поред страховитог притиска у Србији је 22,84%
грађана бојкотовало изборе, а 11,41 гласало у кутију без листе, тзв. ћораву кутију. Када се томе додају
грађани који су избрисани из бирачког списка добија се потпуна слика о „изборима“. Остаје и велика
сумња о покраденим гласовима јер надзора над изборима није уопште било па се не може оценити да ли
су и под таквим притиском комунисти успели да наметну већину, или су фалскификовали изборе.
На овај начин изабрана скупштина прогласила је републику 29. новембра 1945. Тиме је и формално
укинуто „Намесништво“, у чије име је Јосип Броз вршио дужност председника Министарског савета.
Увођење тоталитаризма и совјетизација земље
Преузимањем свих полуга власти у своје руке Комунистичка партија је прионула да обави још један
задатак: совјетизацију земље. Извршена је, како је ефектно показао Миодраг Милић у својој анализи,
симбиотичка идентификација Југославије са СССР-ом. Југославија је постала ударни одред совјетске
великодржавне политике, а југословенска култура је совјетизована, мада неједнаком мером у различитим
републикама, наглашеније на истоку, у Србији и Црној Гори, а мање на западу земље. Совјетизација је
подразумевала политички монизам односно онемогућавање било каквог политичког деловања свима који
не припадају комунистичкој партији. Како је 1957. приметио биши амбасадор акдредитован код
Југословенске краљевске владе у Лондону, Џорџ Рендал: „Као у свим агресивно материјалистичким
тоталитарним режимима, врши се снажан и умешан прогон свих слободних институција и свих
слободних идеја и идеала, и то не толико законима колико административним средствима.“
Ни у једном потоњем совјетском сателиту комунисти нису успели да тако потпуно преузму власт као у
Југославији у току прве године од завршетка рата. КПЈ је у потпуности надзирала владу, војска је већ
током рата постала партијска војска која није водила само ослободилачки, већ и револуционарни рат.
Коначно, тајне службе биле су под непосредним надзором истакнутих чланова Политбироа ЦК КПЈ. Цео
овај апарат предводио је Јосип Броз „први који је следио Стаљинов модел да истовремено буде шеф
партије, владе и војних снага, као и извор идеолошког и културног надахнућа.“
Зато и не чуди оцена познатих америчких експерата за тоталитаризам Карла Фридриха и Збигњева
Бжежинског: „Добро је присетити се да, као прво Југославија никада није напустила совјетски блок, већ
је била избачена умногоме против њених жеља; као друго Југославија је вероватно била
најкомунизованији сателит у источној Европи до времена разлаза из 1948.“
Југословенски комунисти су ипак сачували једну тековину краља Александра - државу Југославију. Они
су напустили првобитан план Коминтерне да се Југославија као вештачка творевина распарча. С друге
стране, од југословенства како га је поимао краљ Александар остала је само идеја о јединству
југословенских народа, али је модел државе која се следи радикално промењен. Уместо Француске
републике сада је то постао СССР, а уместо западне демократије дошао је комунистички тоталитаризам.
Јосип Броз је преузео још једну ствар од краља Александра. Узео је на употребу целокупно његову
приватну имовину, а уз то је додао и бројна ловишта па и острво Бриони. После раскида са Стаљином,
совјетске службе су 1950. направиле анализу и утврдиле да Јосип Броз располаже са 22 поседа, и са
земљом површине 250.000 хектара, односно 1% територије Југославије. Тако је уместо уставне монархије
заведена републиканска монархија која је кулминирала 1974. када је Јосип Броз изабран за председника
једине дозвољене партије Савеза комуниста Југославије без ограничења трајања мандата и постао
Уставом дефинисан доживотни председник Социјалистичке Федеративне Републике Југославије.
У овој републиканској монархији уведен је тоталитаризам и високи степен репресије према
становништву које није могло да схвати потребу за увођењем комунистилког поретка. Кроз капмање
колективизације репресији је било изложена већина сељака који су се противили принудном откупу.
Поред присталица генерала Михаиловића, на мети нових власти нашли су се припадници предратних
грађанских странака, индустријалци, власници кућа и локала, припадници немачке и појединих других
мањина, верници већине деноминација, декларисани монархисти а од 1948. и нова категорија
инофрмбироваца односно стаљиниста. Зато је губитак престола младога краља далеко прерастао личну
драму једног владара. Укидање уставне монархије било је само оквир за увођење тоталитарног поретка у
коме је број стварних и измишљених непријатеља захватио већину становника. Срећом овај талас високе
репресије је обустваљен 1953. када су спољнополитичке околности, а пре свега Стаљинова смрт и висока
америчка помоћ, смањиле параноју режима комунистичке Југославије и омогућиле да се обим репресије
смањи на битно нижи ниво.
Краљ у избеглиштву
После проглашења републике у Југославији и забране повратка краља у земљу он је постао избеглица. У
деловању краља Петра у избеглиштву постоје три фазе. Прва у којој је Југославија била најистакнутији
совјетски сателит што је изазвало велико подозрење западних савезника, а посебно САД према режиму
Јосипа Броза. Користећи се нераположњем на Западу према Брозовом режиму краљ је учетвовао у
деловању Радио станице Сава са једног италијасног јадранског острва. Ова станица је од средине 1947.
до марта 1951. емитовала програм усмерен против власти у комунистичкој Југолавији. У овом раздобљу
убацивани су и истакнути монрахисти у Југославију, али су ови упади углавном завршени трагично.
Раскид СССР-а и комунистичке Југославије 1948. посматран је најпре с пажњом на Западу, а када је
постало јасно да је раскид дубок, западне земље су од 1950. почеле да поново подржавају режим Јосипа
Броза. То је довело и до краја ове краљеве акције.
У другој фази краљ Петар прелази у САД 1951. Српски политичари који су остали емиграцији били су
дубоко подељени. Део њих желело је да обнови Југославију на демократским начелима, али моги су
сматрали да се треба усресредити на Србију. Поред тога емиграције се домогао део војника
Југословенске војске у отаџбини, али и део квислиншких снага које су деловале под генералом Недићем
у Србији или су биле део профашистичке организације Збор. Ове војне формације водиле су међусобну
борбу током рата, и чак ни заједничка антикомунисичка уверења нису никада успела да их уједине у
емиграцији. Поред тога велики број официра и војника Краљевске војске заробљен у Априлском рату
1941. одлучио је да се не враћа у комунисичку државу, него да оде у избеглиштво. Поред тога постојало
је и бројно усељеничко становништво српском порекла у САД и Канади.
Већина ових група је признавала легитмност краља Петра и сматрала да ако дође до пада комунизма у
Југославији, треба да се обнови монархија на челу с краљем Петром. Тако је краљ постао једини симбол
око кога је могло да се окупи више емигрантских организација. Ове организације су биле у толико
лошим међусобних односима да је улазак једне у поједину заједничку акцију аутоматски искључивао
друге. Краљ се зато предузео немогућег задатка да све ове супротстављене тежње обједини. У раздобљу
1957-1960. Краљ је обишао велики број исељеничких организација у Немачкој, САД, Канади и
Аустралији. Краљ Петар је у овм наступима захтева јединство од српских емиграната, а истовремено је
показао ширину када се изјаснио да се окупе и републиканци и социјалисти у заједнички поркет против
комунизма у Југославији. Краљева акција дала је подстрек српским емигрантима, посебно у САД, који су
се одлучније супротставили југословенском комунистичком режиму бројним демонстрацијама.
У краљевим говорима оцртава се његов политички и спољнополитички програм државе која је требало
да замени комунистичку тиранију. У говору из 1959. је приметио: „Какав бих ја био уставно-
парламентарни и демократски владар, ако бих све своје сународнике, да не кажем поданике, разврстао по
томе, јесу ли монархисти или републиканци? Шта би могао слободни свет, у коме социјалистичке
партије активно сарађују у државним пословима и лојално управљају државом, као парламентарна
већина, баш у многим краљевинама – да мисле о мени и вама, ако и у своје народно коло не бисмо
примили наше социјалисте, само зато што су у својим принципима републиканци?“
Исте године краљ је у другом говору назначио спољнополитичке правце: „У спољној политици нова
југословенска држава требало би да постане значајан фактор на Балкану и у Средњој Европи,
остваривањем пуне сарадње са Европском заједницом и Уједињеним нацијама.“ Коначно у говору у
Чикагу 1959. изразио је и своја иделошка схватања утемељена на либерализму: „Други наш задатак је да,
у име свог народа и своје, исповедамо свуда и на сваком место да наша борба против црвеног
тоталитаризма није уједно борба за успоставу... каквог реакционарног режима, но једино борба за
слободу, демократију и правду у западном смислу те речи.“
У трећој фази током шездесетих година прошлог века краљ Петар се тешка срца укључио у сукоб између
Епархије америчко-канадске на челу с епископом Дионисијем и Српске православнце цркве на челу са
патријархом Германом. Овај сукоб довео је до црквеног раскола 1963. и претварања Епархије америчко-
канадске у Слободну српску цркву, по угледу на Руску заграничну цркву чији је покровитељ некада био
краљ Александар. Краљ Петар је после доста опреза 1964. одлучно стао на страну Слободне српске
цркве, али остали чланови краљевског дома су остали на страни Српске православне цркве. У јеку сукоба
две цркве обзнањена је трећа кључна одлука приписана Краља Петру II. Она је објављена у лето 1967 у
време тешког напада дијабетеса и краљевог болничког лечења. Овом одлуком разрешавају се две особе
из његове канцеларије и изражава став да су погршено обавештавили краља о стању у Српској цркви.
Саопштење је тако интонирано да се краљ Петар поново опредељује за јединство цркве и Српску
православну цркву, а против Слободне српске црвке. Могуће је да су особе из краљеве околине утицале
на ову одлуку и да су учествовале у њеном састављању у жељи да прекину његово ангажовање у
емигранстким споровима. Посебно је краљева супруга, грчка принцеза Александра, подозревала од
краљеве активности у емиграцији. Свакако да је њихова жеља била да спрече даље нарушавање здравље
краља који је већ био тешко оболео од дијабетеса.
Краљ Петар се преставио Господу 3. новембра 1970. у Денверу. Краљ је сахрањен 11 дана касније у
Цркви Светог Саве у Либертвилу, у присуству великог броја Срба из САД и Канаде и свих главних
српских и равногорских удружења из ових земаља. Чинодејствовали су епископи Слободне српске црвке
на челу с епископом Дионисијем. Југословенски краљ сахрањен је обавијен српском тробојком. Тако се
далеко од отаџбине у изганснтву завршио мукотрпан живот последњег југословенског краља.
Његова лична трагедија била је и трагедија југословенских народа, а посебно Срба. Демократија коју је у
Србији косолидовао његов деда краљ Петар 1903. уништена је у Југославији 1944/1945. Нераскидеве везе
Србије са западном Европом и САД такође је раскинуо комунистички режим, а комунистички начин
решавања националног питања не само да није имао повољан крај већ се завршио у серији грађанских
ратова познатих под називом Ратови за југословенско наслеђе (1991-1999) који су однели преко 130.000
живота. Узалудно је нагађати шта би било да је монархија опстала у Југославији 1945, али једна ствар је
јасна. Аспирације такве државе морале су бити у правцу стандарда западних демократија, чланству у
Европској економској заједници и припадништву слободном свету. Ту могућност народи Југославије, а
међу њима посебно српски народ, су пропустили или боље речено прокоцкали. Заузврат су добили
комунистичку диктатуру која иако је била отворенија ка Западу од било које друге комунистичке
диктатуре, ипак није могла променити своје основно обележје једнопартијске државе које гуши људска
права и слободе.
Зато је лична трагедија краља Петра живо представљена у његовим успоменама, не само повест о једној
трагичној судбини већ истовремено и поука о пропуштеној прилици да се Југославија развије у погледу
демократије и људских права, а у заједници с другим европским народима и слободним светом.
Poslao: 30 Jan 2014 15:56
sajkaca ::Posto se ovde navodi samo nesretni Samardzic kao revizionisticki nadri istoricar, molim za odgovor
zasto se nikada ne suprotstavite
sajkaca ::
Slobodanu Markovicu
Covek mi nije predavao na fakultetu istoriju, nego politicku antropologiju. Za one neupucene, analiziraju se
arhajske kulture i drustva iz predistorijskog doba. Sada, ako su u kamenom dobu komunisti proganjali
Karadjordjevice, onda sam ja lose ucio taj ispit!
sajkaca ::
Cedomiru Anticu
Treba razlikovati njegova politicka interesovanja i njegove promene partija (ako se i on seca ciji je clan sve bio)
od njegove naucne orijentacije. Covek nije ekspert za taj period, bavi se najvise srpskom istorijom XIX veka,
najvise srpsko-britanskim odnosima. Dakle, u doba Krimskog rata, recimo, u Srbiji nije bilo komunista ni
komunistickih zlocina, pa ne vidim sta tu mogu da naucim o komunistickim zlodelima.
sajkaca ::
Predragu Markovicu
Dokazani levicar, sa veoma afirmativnim tekstovima o marsalu Josipu Brozu Titu, Jugoslaviji i pop-kulturi
stvaranoj u doba socijalizma kod nas.
sajkaca ::
Momcilu Pavlovicu
Neka se moj zemljak @Itcolonel i drugi istoricari od imena i obraza u nas ne naljute, ali o Momcilu Pavlovicu
mislim da je irelevantan faktor na srpskoj istoriografskoj sceni. Najveci biser: urvstio generala Milana Nedica u
listu od 100 najznamenitijih Srba. Cak i oni koji bi da rehabilituju generala Nedica, zele da istaknu da njegova
uloga u Drugom svetskom ratu nije bila toliko bitna kako bi ga odvojili od odgovornosti za brojne zlocine u
okupiranoj Srbiji od 1941. do 1944. godine.
sajkaca ::
Milosu Kovicu....
Takodje, polje njegovog naucnog interesovanja nije Drugi svetski rat i jugoslovenska stvarnost u doba
samoupravnog socijalizma, vec XIX vek u Srbiji.
Toliko o ovima.
Imas jos neke? Sa ovima si promasio temu!
sajkaca ::
Istu kao i ti!
Ja sam zavrsio politikologiju i od predmeta vezanih za istoriju, ako tako moze da se nesto izdvoji iz kompleksa
drustvenih nauka, imao sam:
1. savremenu politicku istoriju,
2. istoriju politickih teorija,
3. politicki sistem Srbije i Crne Gore
4. savremeni politicki sistem
5. politicku sociologiju
6. filozofiju
7. savremene politicke sisteme.
8. osnove prava.
Kroz sve ove kurseve (mahom dvosemestralne) moglo se nesto nauciti iz istorije.
A sada, pitanje za tebe: sta si ti o istoriji mogao izuciti na svom bazicnom fakultetu?
Korisnik: victoria
Poslao: 30 Jan 2014 15:57
gorski car
Citat: . . .Ali sukob protiv cetniika i crkve nije bio sukob protiv srpskog naroda. Nijedan cetnik ili pop nije
ubijen sto je Srbin . . .
Gorski car prvim metkom pogodio metu.Sukob PROTIV Crkve ! Imajući u vidu da je SPC vekovima unazad
postovećivana sa srpskim narodom(opravdano ili ne,drugo je pitanje) onda je i borba INTERNACIONALNOG
pokreta protiv SPC morala biti ujedno i borba protiv Srpstva.Ko je očuvao nacionalni identitet Srba za vreme
vekovne okupacije ? Komunisti možda ?!!
Smešan je i pokušaj poređenja ideje hrišćanstva koja traje više od 2000 godina sa komunističkom lažnom i
kratkovečnom"idejom" !Komunizam postoji još samo u Severnoj Koreji i Novom Beogradu !Možda još u
Generalštabu,na Dedinju u "oslobođenim" vilama i na Institutu za bezbednost.
Korisnik: ltcolonel
Poslao: 30 Jan 2014 15:59
Šajkača ako pitaš mene pa ja i Bojan smo izginuli na nekoliko forumu. To je već ušlo u narodne pesme. A da
čitaš istorijsku literaturu znao bi da sam kritikovao i Miloja Pavlovića i Kostu Nikolića. Što se tiče ovih drugih,
što jes jes nisam imao tu čast da se sa njima sukobljavam.
Korisnik: vathra
Poslao: 30 Jan 2014 16:23
zasto se nikada ne suprotstavite Bojanu Dimitrijevicu, Slobodanu Markovicu, Dusanu Batakovicu, Cedomiru
Anticu, Predragu Markovicu, Momcilu Pavlovicu, Milosu Kovicu....
Кад сте споменули Бојана Димитријевића управо сам прочитао његову књигу ”Оклопне јединице на
Југословенском ратишту 1941-1945”. Обимна књига, аутор је покушао (вероватно и добрим делом успео)
да попише све јединице, типове оклопних возила, као и борбе у којима су они дејствовали.
Аутор слови за антикомунистичког, што се у овој књизи не може приметити. Обзиром колико је
наведено да се ко са ким сукобљавао, књига би пре ишла у прилог заговорницима партизана, јер је
огромна већина наведених дејстава њихова. Дејства оклопних јединица на страни или против четника је
било врло мало, што нешто говори.

Poslao: 30 Jan 2014 16:45
6.lickadivizija ::Pera Ždera ::Приметно је да се избегавају признања за почињене злочине од стране

комуниста и то све у стилу Партија не греши али појединац, комуниста, и ако погреши то онда није
став Партије. маните се те Ваше реторике.
A u cemu je razlika sto se crkve tice? Koji pravoslavni klirik ce ti reci da je crkva kriva kao institucija, a ne
pojedinac? (Nemoj samo, molim te, da mi kazes kako je crkva "Hristova institucija" i kao takva ne moze da gresi
jer je i partija za neke fanatike bila ono sto je tebi crkva.) Crkva i kada osudjuje svoje pripadnike to radi
uopsteno i bez imenovanja. Da li u crkvi postoji izrazeni, artikulisani i javni otpor kanonizaciji onog Mace iz
Pljevalja? Da li postoji otklon prema popovima koji su simaptisali ucenje Dimitrija LJotica? Pa, tom LJoticu je
pomen sluzio licno Sveti Nikolaj! Mogli bi do ujutru ovako da pisemo.
Meni bi najdraze bilo kada bi rimokatolicka crkva imala ne pojedince, nego jedan centar za istrazivanje zlocina
katolickog klera, narocito franjevaca, tokom Drugog svetskog rata nad pripadnicima drugih konfesija
(pravoslavaca i judaista najvise), drugih rasa (Roma) i drugih pogleda na svet (komunista).
Isto bi mi bilo drago da kao sto ti sistematski pratis i opskrbljen si podacima o zlocinima komunista prema
svestenicima i pastvi SPC neko u vasoj instituciji prati ponasanje i (ne)dela onih klirika koji su okrvavili mantije
u teskim vremenima.
Друже не падајте у ватру, нема потребе о томе само Вас молим када критикујете Цркву наведите на кога
мислите на Православну или Римокатоличку, јер признаћете иако се правите луди и то не примећујете,
да је СПЦ кроз Владику Николаја као институција рекла не борби против дела Срба који је пришао
комунистима. За римокатолике је мало другачије, нико, почевши од Пија 14, до Степинца у Хрватској,
није у име Римокатоличке Цркве рекао не фашзму и Хитлеру. За рад римокатолика питајте
римокатолике. Овде се непрекидно говори са позиоцје догматизма и то Ви радите јер не желите да
водите дијалог, већ монолог, у коме причате и видите само себе и своју непогрешиву доктрину, управо то
поакзје да сте Ви дубоко религиозан човек који се бори за своју веру, тј. комунизам. Употребисте изразе
нимало примерене академском грађанину да би у дијалогу окаратерисали Цркву као нешто најмрачније у
историји човечанства, а то баш није на похвалу акдемском грађанину али јесте политичком комесару
који држи морално-политичку наставу. То време је прошло, свидело се то коме или не. Излазите из теме
тим својим моралнополитичким испадима, па зато и ја у одговору то исто чиним, што би рекли
нашисвештеници према свецу и тропар. Спомињете тог Мацу из Пљеваља, можете ли навести макар
један документ о томе да се СПЦ сагласила са иницијативом да тај човек буде канонизован? Пошто се
овде како рекоше барата документима ред би било приметити да када су у питању документи нпр.
Државне Комисије о томе колико је људи пострадало од комуниста, било је речи о томе на теми, е онда
то није у реду јер постоји друга истина која то оспорава, ОК нека буде тако., али ако се неко усуди да
оспори документ из Зборника НОБ-а било који том или ма за који догађај е онда је документ оне Државе
(ФНРЈ или СФРЈ од воље Вам) априори неоспоран и ван сваке критике. Искрено ја сам задовољан јер сам
макар индиректно добио потврду овде на теми да је било одузимања имовине од Манастира, чек сам
сазнао и о којој се површини ради за Ман. Наупаре, такође сам добио потврду да је било стрељања
невиних у мом крају (мада ми није речено где су и да ли су уопште сахрањивани и сл.) и још много тога
што је добро. Одговоре другог члана форума Вам наводим као пример како води дискусију човек,
академски грађанин, који трага за исртином и брани своје ставове без идеолошке острашћености иако ми
је јасно да се у много чему вероватно не слажемо. Наведосте мноштво предмета које сте изучавали током
свог образовања и то је добро, само наочаре кроз које сте их учили и које су Вам очигледно срасле са
очима јесу партијске наочаре па не примећујете да се време променило, односно да је цар без одела. Вас
и остале који се убише од борбе против ревзионизма молим дајте нам конкретне примере, нама који то
посматрамо са стране, именом и презименом који су људи нетачно на списковима побијених од стране
комуниста, зар Вам је то толико тешко када имате толико доказа? Нажалост овај пут 6.личка дивизија
тешко да ће спасити Аустријског наредника.
Dopuna: 30 Jan 2014 16:45
Ево једне конкретне књиге која говори о стању у Југослваији за период 1941-1946, надам се да није била
на теми, ако јесте нека се обрише BRANKO LAZIĆ, TITOV POKRET I REŽIM U JUGOSLAVIJI, ( 1941-
1946), 1 9 4 6, без места издања.
књига је доступна на адреси http://www.scribd.com/doc/169460846/Titov-pokret-i.....anko-Lazic
О аутору сам пронашао само ово на интернету, "
Sreda, 7. januar 1998.
Preminuo istoricar Branko Lazic
Pariz, FoNet. - Branko Lazic, istoricar i novinar poreklom iz Jugoslavije, koji je predstavljao autoritet za istoriju
medjunarodnog komunistickog pokreta, preminuo je od raka u 74-oj godini, saopstila je njegova porodica.
Kako prenosi AFP, Lazic je rodjen 1923. godine u Srbiji, tokom Drugog svetskog rata pridruzio se
komunistickom pokretu, da bi mu 1942. godine, na cuvanje bila poverena partijska dokumentacija. Krajem rata
otisao je u Svajcarsku gde je odbranio doktorsku disertaciju o Lenjinu i Trecoj internacionali. Docnije je
objavljivao clanke, izmedju ostalih u francuskom nedeljniku “Ekspres". Lazicevo enciklopedijsko znanje istorije
komunizma potvrdjeno je u mnogim knjigama, kao sto su “Tragedija generala Mihailovica" iz 1946. godine,
“Komunisticke partije u Evropi 1919-1955" objavljena 1956. godine, kao i u delima o Kominterni (1973),
Hruscovljevom tajnom referatu (1976) i o neuspehu komunizma u Africi (1988)." на
http://www.yurope.com/nasa-borba/arhiva/Jan98/0701/0701_29.HTM
Врло интересантно са доста извора наведених у тексту када говори о односу Комунистичке власти о
просвети, привреди, судству, па и начину на који су комунисти радили против Цркве, тј. против верника.
Poslao: 30 Jan 2014 16:56
@Pera Zdera,
Nema potrebe da razglabamo pojedinosti tvog posta.
Dakle, ja nisam ni komunista, ni clan (nijedne) partije.
Dakle, ono sto je mene isprovociralo da napisem prethodni post je prosta cinjenica sto si ti u prethodnom svom
napisao da ovde neki ucesnici diskusije pokusavaju da dokazu kako nije partija kriva vec pojedinci u njoj. Kada
sam ja rekao da se isto ponasaju i postovaoci crkve, da su i njima pojedinci krivi, a crkva nikako u celosti, onda
se vracamo na pojedinacnu, a ne kolektivnu krivicu.
Zatim, ja nigde nisam napisao nesto u stilu "crkva je najmracnija institucija svih vremena". Ali, problem u tebi i
ne samo u tebi, u vecini klerikalaca je sto vi ko vas god napadne i ko se god, ma i u najmizernije detalju, ne slozi
sa vasom verzijom (a ona je, da se ne lazemo, "crno-bela" jos od srednjovekovnih zitija, pa do danas, pogledajte
bilo koji crkveni udzbenik istorije) odmah "politicki komesar", "progonitelj crkve" itd. Po tebi bi jedan Volter ili
jedan Lav Tolstoj bili "politicki komesari".
Svrha mog posta bila je prosta. Jasno je da si ti jedan od onih koji se bavi zlocinima komunista (mozda jos i
nekih formacija) nad Srbima i pravoslavcima. Koliko sam uspeo da vidim, tvoj rad je izuzetno detaljan i vredan
paznje i truda (ovo te molim da shvatis kao pohvalu, a ne kao neku ironiju)! Moje pitanje je konkretno da
konkretnije ne moze biti: da li u SPC postoji neko ko isto tako detaljno i istim kvalitetom kao ti proucava zlocine
Srba i pravoslavaca nad nekim (druge nacionalnosti, druge religije, druge rase, druge ideoloske pripadnosti)?
Sto se tice Svetog Nikolaja, necu ovoga puta pridavati znacaj onom sada vec opstem mestu koje se danas
upotrebljava i zloupotrebljava u javnosti (poredjenje Adolfa Hitlera sa Svetim Savom), ali interesantno je da on
kao pojava u doba kada tresti sve oko njega, kada krvari citav svet u Drugom svetskom ratu, kada je, na kraju
krajeva, i on u nacistickom logoru u Dahauu, za ratne strahote osudjuje: a) Jevreje, b) boljsevike i pod c)
"Evropu" (namerno sam ovo "Evropa" naveo pod navodnike iz prostog razloga da bih dodatno, u "fusnoti"
objasnio sta on shvata i precizno navodi pod pod pojmom "Evropa". "Evropa" nisu Jevreji, boljsevici i nacisti za
njega, "Evropa" je zapadna demokratija i kapitalizam. Dakle, nigde, ali nigde nema kod njega jasna optuzba za
rat nacista! A o Jevrejima je ispisao recenice i recenice koje su na nivou tradicionalnog antisimetizma).
Dopuna: 30 Jan 2014 16:56
Da zakljucim, dokaza o tome ko je pucao u fresku Isusa Hrista nema! Fraska je upucana, to svakako stoji i to
jeste vandalizam prve vrste. Nadam se da niko nema nista protiv ova moja dva zakljucka.

Poslao: 30 Jan 2014 17:03
6.lickadivizija ::
Izvini druze, ali ne stoji.

Stoji da ima rupe na fresci (barem dve sigurno), ali mi ne znamo jel to od puscanog/pistoljskog ili mitraljeskog
zrna ili su to mozda mesta gde je luster bio obesen na plafonu (nudim najjednostavniju opciju, mada mogu da
budu i jos desetak drugih razloga za ove rupe).
Znaci, imamo samo rupe (barem dve) i nista vise.
Korisnik: victoria
Poslao: 30 Jan 2014 17:03
6.lička divizija
[quote ] . . . Fraska je upucana, to svakako stoji i to jeste vandalizam prve vrste. . . ./quote]
Nije to običan vandalizam Delija i Grobara.To je poruka !
"Ako sam spreman da pucam u Boga zamislite šta sam spreman da učinim LJUDIMA !"
Korisnik: ltcolonel
Poslao: 30 Jan 2014 17:10
Vidi Pero. Tamo negde 1984. godine postavljen sam ispred Arhitektonskog fakulteta u Beogradu za terenskog
rukovodioca projekta Procena šteta od zemljotresa na Kopaoniku. Na projektu su učestvovali diplomirane
arhitekte i građevisnki inžinjeri iz cele bivše Jugoslavije kao i apsolventi sa arhitektonskih i građevinskih
fakulteta. Ja sam bio rukovodilac 1984 i 1985. godine. Interesantno je da nisam bio član partije i to nikom nije
smetalo. Organizovao sam i posete manastirima Lepenac, Strmac i Naupare za učesnike i to nikom nije smetalo.
E onda je trebalo da potpišem neke račune koje ja nisam hteo da potpišem. Sa danšnje vremenske distance
potpisao bih bez problema pogotovo što je bila reč o maloj sumi. Reč je o tome da je jedan član tadašnjeg
predesdništva Srbije u hotelu (Bačištu) na Kopaoniku tri dana kresao neku studentkinju. Ja sam trebao da
potpišem tih 6 punih pansiona - suma smešna u odnosu celokupnu sumu. Nije jasno zašto nisam hteo da
potpišem ali šta bi bi. E tek su se onda setili da nisam član SKJ i da sam organizovao vodio učesnike projekta da
obilaze manastire. Posebno otežavajuća okolnost je bila to što je među učesnicima koji su obilazili manastire bilo
i muslimana i katolika pa su se oni verovatno neprijatno osećali!!! Znači mene su nakon toga smenili - zvanično
jer nisam bio član partije i jer sam učesnike projekta vodio po manastirima. Naravno, imao sam tu čast da se u
dnu jedne stranice u Politici objavi vest da sam zbog bolesti podneo ostavku. Znači dve godine me niko nije
pitao što nisam član partije i što vodim ljude po manastirima ali kad im je trebao razlog za smenjivanje ...
Korisnik: gorran
Poslao: 30 Jan 2014 17:33
victoria ::6.lička divizija

"Ako sam spreman da pucam u Boga zamislite šta sam spreman da učinim LJUDIMA !"To nije TA poruka.
Pre je to poruka da je "Bog" nekakav apstraktni koncept koji personifikuje ljudsko samootuđenje.
Znači, poruka može biti sasvim humanistička, npr "okani se Boga i otrovnih izmišljotina, gledaj Čoveka".
Korisnik: ltcolonel
Poslao: 30 Jan 2014 18:06
Inače ima svakakvih ljudi.

Godinu dana sam radio kao profesor u kruševačkoj Građevinsko - tehničkoj školi (u stvari nešto malo manje). I
dok sam tamo radio organizovao sam grupu zainteresovanih učenika da rekognosciramo arheološke lokalitete.
Za to sam dobio i odobrenje Republičkog zavoda pod uslovom da predajem materijal Kruševačkom muzeju. O
tim rekognosciranjima možete da pogledate u tekstu o rekognosciranju antičkih lokaliteta u Temniću koga ima
ovde i na forumu u biblioteci. Ali tamo ima nešto što nisam napisao.
Elem, najznačajniji nalazi su bile opeke sa tzv rašljastim krstovima, nađene u Maskaru kod Varvarina,
karakteristične za Prvo bugarsko carstvo. Ja sam te opeke (jedno davdesetak) doneo u školu da bi mogao na
tenane da ih iscrtam pre nego što ih odnesem u muzeju. Đaci, ko đaci bilo im interesantno i počeli da obilaze
učionicu sa tim opekama i da ih razgledaju. Prošlo dva tri dana kad zove me direktor i kaže mi da se u kuloarima
priča kako ja po jednim vršim versku propagandu u školi a po drugima satanističku jer su to satanistički krstovi.
"Đole" kaže on meni "molim te nosi te krstove u muzej odmah pre nego što se digne frka". Bilo je to vreme ratno
kad zvanično više nije bilo komunizma. Međutim, meni nije bio tu kraj sa problemima. Samo što sam to odneo u
muzej zove me jedan prijatelj iz DB i pita me kakvu to Velikobigarsku propagandu sprovodim da li sam
normalan. ja nemam pojam o čemu se radi. Pa kaže, kakvi su ti to bugarski krstovi u Maskaru. Samo nam još
trebaju Bugari usred Temnića.
Ipak treba voditi računa da je tada vladala ratna psihoza i narod je u takvim vremenima vrlo nepoverljiv. Možeš
da izgubiš glavu ni zašta.
Ja sam 1993. i 94. godine bio rukovodilac revizionih iskopavanja u Kruševačkom gradu. O tome sam više puta
pisao u stručnim i naučnim publikacijama ali nigde nisam pisao ono što se dešavalo ispod žita. O čemu se ne piše
u stručnoj i naučnoj literaturi. E o tome ću sutra pisati ovde. neko će da kaže kakve to veze ima. Ima jer je isto
ratna situacija i slične stresne situacije kod ljudi.

Poslao: 30 Jan 2014 18:20
6.lickadivizija ::Ne zelim da izlazim iz okvira teme, ali bode oci cinjenica da monarhisti shvataju jednu drzavnu
rezidenciju za vlasnistvo dinastije. Ako je vlasnistvo dinastije, sto onda drzava placa onom samozvancu
odrzavanje tog kulturnog dobra, neka se on pobrine o svojoj licnoj svojini. Rekoh ne zelim da ulazim u ovu temu,
ali samo da kazem da mi bode oci ovo monarhisticko licemerje.
O kakvom shvatanju govoris, postoje cinjenice i dokazi koji govore da je tu rezidenciju sagradio sopstvenim
novcem kralj Aleksandar. Ako to meni ne verujes poverovaces uskoro jer koliko mi je poznato porodica
Karadjordjevic je juce podnela zahtev za povracaj imovine gde su izmedju ostalog i dokumenta i priznanice na
osnovu kojih se dokazuje poreklo novca prilikom gradnje dvorskog kompleksa.
sajkaca ::Zasto se u biografiji Marka Mesica preskace da je pre nego sto je bio oficir JA i pre nego sto je bio
"casnik" NDH bio i oficir Jugoslovenske kraljevske vojske? Gos'n @Sajkaca ne bi da mesa kraljevske sa
ustaskim i komunistickim oficirima i koristi metod koji se u politickom marketingu naziva "laz pomocu istine" tj.
nista nije slagao u pojedinostima, ali je kompletna prica laz jer su iz konteksta istrgnute pojedinosti.
Nema sta da mesa i brka jednostavno i ako je bio oficir u to vreme i ako se uredno vladao i po propisima sluzbe,
naravno da niko nije imao prava ili jednostavno zelje da ga sikanira ili progoni. Po tebi kralj je kriv sto je do
zlocina doslo jer nije bio prorok i da sazna ko ce sve biti zlocinci pa da ih unapred strelja. Jel je kriv mozda Josip
Broz sto su u vojsci bili 90-ih na svim stranama pojedini generali koji su uradili to sto su uradili...[/quote]
Dopuna: 30 Jan 2014 18:20
Trpe Grozni ::6.lickadivizija ::

Znaci, imamo samo rupe (barem dve) i nista vise.
Znas da napises vrlo zanimljive tekstove i vrlo poucne ali ovakve odvale tebi stvarno ne prilice. Ne znam sta te
tera da ovo iskrabas... Ovo je po meni cisti izrugivanje i ne znam zasto ti se tolerise, SRAMOTA

Poslao: 30 Jan 2014 18:21
@Pera Zdera,
Dopuna: 30 Jan 2014 16:56
Јасно и јавно сте питали, да Вам јавно и договорим: Нисам наишао да се неко у СПЦ детаљно бави
страдањем и других од стране комуниста у Србији. Изузеци су само примери конц.логора где се уз
страдање Срба спомињу и други пострадали. То је тачно и то искрено обичном вернику итекако смета,
тако да ме немојте сврставати у клерикалисте јер клерикализам јесте смрт за Цркву. Но добро је док
људи причају без обзира на оштрину дискусије или монолога. Ово не значи да неће бити и даље
коментара и супротстављања мишљења са Вама јер једноставно злочин једног човека не умањује злочин
другог човека. Оно што је зло, ако га чине Хрвати јесте злочин и ако га чине Срби, нема везе да ли су
верници или атеисти .

Poslao: 30 Jan 2014 18:25
gorran ::victoria ::6.lička divizija

Neka moderatori obrisu poruku ali mislim da bi trebala da stoji... Jedno pitanje kolega cisto ljudsko i iskreno
pitanje, nadam se da se neces uvrediti. Jel stvarno mislis da je humanisticka poruka OKANI SE BOGA i ako
jeste zasto je humanisticka sta ima u toj poruci humanog.
Korisnik: gorran
Poslao: 30 Jan 2014 18:44
objekat 505 ::Jedno pitanje kolega cisto ljudsko i iskreno pitanje, nadam se da se neces uvrediti. Jel stvarno
mislis da je humanisticka poruka OKANI SE BOGA i ako jeste zasto je humanisticka sta ima u toj poruci
humanog.Ista stvar kao sa ideologijom. Nešto se uobrazi u svojoj glavi, napravi se kolektivna histerija, i onda se
smatra da se u ime nekakve onostrane navodne vrednosti i svetinje ima pravo paliti i ubijati.
Poslao: 30 Jan 2014 18:56
Treba razlikovati termin CRKVA I CRKVENA ORGANIZACIJA od termina BOG.

Za mene su to odvojene stvari. Ja kao i normalan svet verujem u Boga, crkveni verodostojnici mogu biti gresni a
i ne mora da znaci. Patrijarh Pavle je jedan od predstavnika crkve u kog sam mogao verovati i kog sam mogao
podrzavati ali to ne znaci po difoltu i za sve vladike.
OKANI SE CRKVE ajd i da na neki nacin prihvatim... Ali BOGA i jos to nazivti humanoscu... a sve u cilju
opravdanja kako neko rece NEKIH RUPA NA FRESCI iskreno ne mogu...
Korisnik: gorran
Poslao: 30 Jan 2014 19:00
objekat 505 ::Treba razlikovati termin CRKVA I CRKVENA ORGANIZACIJA od termina BOG.
Dobra ideja.
Dakle, neka slika na nekom zidu nije BOG.
Prema tome, niko nije pucao u BOGA.
Case closed.

Poslao: 30 Jan 2014 20:26
Pera Ždera ::
Друже, да не тролујемо и да се не играмо глувих телефона.
Napisao sam jasna pitanja. Nema nikavih gluvih telefona.

Tvrdis da imas izvorne podatke, ja te pitam precizno:
Citat:Da li je hram bio izgradjen 1949?

a ti odgovaras:
Pera Ždera ::
Написао сам у комстању је била Спмен Црква у Ђаковици 1940.год. и не бих да се понављам, ако не
знате ћирилицу користите гугл да Вам то транскрибује на латиницу.
Ja sam pitao za 1949. godinu, a ti mi odgocaras za 1940. Pitanje je da li je 1949. bila zavrsena i sluzila za
bogusluzenje?
Pitao sam koje godine su prenete kosti vojnika u crkvu?
I da li su ostale crkve u Djakovici bile srusene? Npr. hram Uspenije Presvete Bogorodice...
U cemu je problem sa davanjem odgovora?
Pera Ždera ::
То исто важи и за Храм Светог Саве. Приметно је да се избегавају признања за почињене злочине од
стране комуниста и то све у стилу Партија не греши али појединац, комуниста, и ако погреши то
онда није став Партије. маните се те Ваше реторике.
Ovo je kljuc svega, na osnovu cega tvrdis da je stav Partije bio ubijanje svestenika, unistavanje crkvi??
A da sve te stvari nisu bile delo revolucionarnog zanosa na lokalnom nivou razno raznih mesnih, opstinskih
komiteta, novopecenih komunista, koji su bili od vrha partije udaljeni miljama i trudlili se da se radikalnim
stavom dokazu pred partijcima sa stazom.
Tipican primer ili simbol gore opisanih polupismenih novopenih partijaca, a u stvari malogradjana jeste istorija
snimanja filma Mars na Drinu, kada su mnogi osudjivali snimanje zbog srbovanja, nacionalizma i sl.(neki bi
rekli danas da se film slucajno nije snimio da je i to jos jedan u nizu dokaza "sistemskog antisrpstva
komunista").Medjutim, kad je snimljen, i Ljuba Tadic dobio Zlatnu Arenu za ulogu Zika Mitrovic za reziju, i
Tito izricito rekao da nema nista protiv filma onda su ti isti malogradjani poceli da hvale film i da se ponose na
pretke..Zao mi je sto Zika Mitrovic nije snimio i nastavak filma jer nije imao nikavih politickih prepreka nego je
odustao od drugih razloga
Dakle, da se vratim na temu glavni problem antikomunista je sto nema dokaza o sistemskom obracunu
komunista na nacin koji se pokusava predstaviti da se ubijaju ljudi bez krivice, vidjeni Srbi, pale crkve..dizu
grobovi u vazduh vojnika iz prvog svetskog rata unistava sve srpsko
To su sve budalastine off skroz..
Evo matematickog pitanja koliko je bilo pravoslavnih hramova u Jugoslaviji i koliko su komunisti srusili,
zatvorili, prenamenili u pozorista klozete itd.??
niko nije spreman da tvrdi da su sve likvidacije bile pravedne osnovane a komunisti bezgresni sveci,
ali kolosalni zakljuchci o tome da je su komunisti hteli da se fizicki obracunaju srpskom nacijom je besmislica
Pera Ždera ::
Ни једном нисам рекао нити ћу рећи да није било злочина и према римокатоличкој цркви и према
Хрватима, једноставно пишем о Србији и о "демократији" комуниста на делу.
Znaci razjasnili smo da stav komunista prema SPC nije bio nista posebniji u odnosu na druge religije.
I da nema veze sa anti- srpstvom-hrvatstvom-bosnjastvom i sl.
Pera Ždera ::
Црква није ратовала против револуције, па ако не знате Свети Владика Николај Велимировић је одбио
да се СПЦ потпише на проглас Недића против комунизма. Но не брините се време чини своје смириће се
страсти код ВАс. Овим прекидам рат са паролама и глувим телефонима.
A vikar patrijarha srpskog vladika Valerijan sta ce njegov potpis na Apelu.

Inace ne znam kako ga niko nije ubio posle rata??? Ni njega ni episkopa Nektarija, ni episkopa Jovana sve sami
potpisnici Apela i niko nije ubijen, kako je to moguce ako su komunisti sistemski unistavali svestenike ubijali
itd. Sto bi rekao Ilija Cvorovic oce centrala da pogresi jednom ali ne sto puta..?
Nikolaj je bio proveren antikomunista, nista strasno, legitimno, crkva je bila na antikomunistickom kursu i
pristalica monarhije i nacionalnih snaga.To je ocigledno..
Dopuna: 30 Jan 2014 20:04
zasto se nikada ne suprotstavite Bojanu Dimitrijevicu, Slobodanu Markovicu, Dusanu Batakovicu, Cedomiru
Anticu, Predragu Markovicu, Momcilu Pavlovicu, Milosu Kovicu....
nek dodju na forum rado cemo ukrstiti koplja. Evo Bojan D. je clan foruma ali ne zeli da ucestvuje u raspravi i
ok, to je njegov izbor.
Dopuna: 30 Jan 2014 20:08
ltcolonel ::Po pitanju "komunističkih zločina" sveštenici su odličan lakmus papir za proveru pouzdanosti tvrdnji
revizionističkih istoričara. Bar kad je u pitanju Nedićeva Srbija. A evo zašto. Ponavljam, da nisam detaljno
obradio ni celu Nedićevu Srbiju ali prostor Šumadijske, Braničevske i Kruševačke sam vrlo detaljno radio.
Sveštenici su bili prilično značajne ličnosti i isključeno je da njihova likvidacija prođe nezabeleženo u
dokumentima. Za sve sveštenike stradale na prostoru ove tri eparhije od avgusta 1941. do jula 1944. godine ima
potvrde bar u nedićevskim i nemačkim dokumentima a za veliku većinu i u četničkim. Po pravilu za krajeve u
kojima je bilo partizana i u partizanskim.
Drugim recima Dzomiceva "rekla kazala metodologija" je pokazala svoju "pouzdanost" na primeru Šumadijske,
Braničevske i Kruševačke eparhija, okruga ili cega vec je l tako?
Posto neki tvrde da ti bez dokaza, samo na rec osporavas Dzomicev rad..
Dopuna: 30 Jan 2014 20:26

Citat: . . .Ali sukob protiv cetniika i crkve nije bio sukob protiv srpskog naroda. Nijedan cetnik ili pop nije
ubijen sto je Srbin . . .
Gorski car prvim metkom pogodio metu.Sukob PROTIV Crkve ! Imajući u vidu da je SPC vekovima unazad
postovećivana sa srpskim narodom(opravdano ili ne,drugo je pitanje) onda je i borba INTERNACIONALNOG
pokreta protiv SPC morala biti ujedno i borba protiv Srpstva.Ko je očuvao nacionalni identitet Srba za vreme
vekovne okupacije ? Komunisti možda ?!!
Smešan je i pokušaj poređenja ideje hrišćanstva koja traje više od 2000 godina sa komunističkom lažnom i
kratkovečnom"idejom" !Komunizam postoji još samo u Severnoj Koreji i Novom Beogradu !Možda još u
Generalštabu,na Dedinju u "oslobođenim" vilama i na Institutu za bezbednost.
Naprotiv, SPC je razorila srpski etnicki prostor poistovecujuci srpstvo sa pravoslavljem, to je zavek otudjilo
mnoge ljude druge vere koji bi verovatno pripali srpskoj naciji da nije bilo tog poistovecivanja.
Politika vekovnog poistovecivanje srpstva sa pravoslavljem nanelo je srpskoj naciji vise stete nego
Jugoslovenstvo, komunisti vatikan masoni i vanzemaljci zajedno.
Prvi Dositej Obradovic je pokusao da trgne srpstvo od monopola SPC ali nije naisao na razumevanje vremena ali
to je druga tema.
Sukob protiv Crkve bio je deo opste politike boljsevika protiv relgiije.
Dakle percepcija Srba, kojima treba kralj i krst da bi se osecali Srbima, da su komunisti vodili rat protiv srpstva
kroz sukob sa monarhijom i crkvom je potpuna iluzija. Komunisti su se borili protiv monarhije i crkve iz klasnih
razloga a ne zato sto su kralj i crkva imali srpski predznak.
Korisnik: srbbenda2
Poslao: 30 Jan 2014 20:36
"Српску историју обележила су два бега,бег Светог Саве у манастир и бег Димитрија Обрадовића из
манастира!"-Свети Николај Жички и Охридски

Poslao: 30 Jan 2014 20:53
Skrabalo ::
d) Na glavi ovog crteža su tri rupe, dve u pravilnoj geometrijskoj osi po tačnoj sredini lica. Ova inkriminisana je
toliko precizno plasirana da nema teoretske šanse da bi i najbolji snajperista tog doba uspeo da je iz prve smesti
baš međ rogove, do u milimetar. Pogotovo ako uzmemo u obzir udaljenost od tla, pravilo kosog hica i svojstva
tadašnjeg oružja. Ne deluje kao oštećenje nastalo delovanjem vatrenog oružja, naprotiv.
За осредњег снајперисту на 100м није проблем погодити кутију шибица!

Одличан стријелац би на даљинама испод 20м могао постићи овакав погодак и из пиштоља.
На малим даљинама надвишавање (месни угао) нема практично никаквог утицаја.
Dopuna: 30 Jan 2014 20:48
Trpe Grozni ::6.lickadivizija ::

Znaci, imamo samo rupe (barem dve) i nista vise. Стручњаку није тешко утврдити да ли је рупа настала од
метка или укуцавања слике у зид.
И у којој се то цркви Христу укуцава слика у главу?
Dopuna: 30 Jan 2014 20:53
gorran ::victoria ::6.lička divizija

Нај прије ће бити да је пуцано у супарника!
Разни диктатори и тоталитарни режими не толеришу супарнике, па отуда и страдање цркве и клира у
таквим режимима. Ltcolonel детаљно описа однос књаза Милоша према свештенству, слично је радио и
Иван Грозни и други.
Poslao: 30 Jan 2014 21:58
objekat 505 ::
1. Sto da verujem porodici Karadjordjevic? Pa, oni sami ne veruju jedni drugima i u vrlo su losim medjusobnim
odnosima.
2. Ako je to licna svojina persone koja se lazno predstavlja kao prestolonaslednik jedne republike, zasto se on ne
stara o njoj, nego mi iz budzeta placamo odrzavanje njegove "kuce"?
objekat 505 ::
zlocina doslo jer nije bio prorok i da sazna ko ce sve biti zlocinci pa da ih unapred strelja. Jel je kriv mozda
Josip Broz sto su u vojsci bili 90-ih na svim stranama pojedini generali koji su uradili to sto su uradili...
Uopste to nije bila poenta! Poenta je da je @Sajkaca u biografiji Mesica izostavio da je bio jugoslovenski
kraljevski oficir. Naveo je samo da je bio ustaski i jugoslovenski komunisticki! Dakle, zasto je izostavio prvo?
Zato sto kada pljuje nekoga spaja ustase i komuniste, a tu ne bi da stavlja njegove monarhiste!
Dopuna: 30 Jan 2014 21:58
Pera Ždera ::6.lickadivizija ::Napisano: 30 Jan 2014 16:52
@Pera Zdera,
Dopuna: 30 Jan 2014 16:56
коментара и супротстављања мишљења са Вама јер једноставно злочин једног човека не умањује
злочин другог човека. Оно што је зло, ако га чине Хрвати јесте злочин и ако га чине Срби, нема везе да
ли су верници или атеисти .
Najlepse hvala na ovom PRISTOJNOM odgovoru!
Korisnik: proka89
Poslao: 30 Jan 2014 22:40
Karadjordjevici traze da im se vrati ono sto su pravili drzavnim parama. A traze da im se vrati cak i ono sto oni
nisu ni pravili nego su jednostavno zatekli i prisvojili. Primer je trazenje da im se vrati Stari dvor, koji je
napravljen za vreme Obrenovica.
A sto se tice ostale imovine, gde oni kao imaju priznanice za ono sto su placali iz svog dzepa, to je jednostavno
cista smejurija jer su taj isti dzep punili iz drzavne kase i na racun drzave. Sa kakvim je to sredstvima raspolagao
Petar I pri povratku u zemlju? Lako je bilo prisvojiti ono sto je vec postojalo, a zatim narodnim parama dalje
graditi vile i dvorove.
Ili mozda neko misli kako su oni svi bili uspesni biznismeni, koju su u Karic stilu krenuli od jedne male kovacke
radionice, ili u ovom slucaju krda prasica?
Korisnik: apostata
Poslao: 30 Jan 2014 22:59
Па знате како, за мене не постоји могућност да је религија опијум за народ,

(...)
Jedan off .., ali princiipjelan .
U Kritici Hegelove filozofije prava Marks ne kaže da je religija "opijum za narod" nego "opijum naroda" ("Sie
ist das Opium des Volks").
Izmjenjena verzija se u zapadnoj literaturi veže za Lenjina .., ali ja, u ruskim originalima njegovih Socijalizam i
religija i u Odnos radničke partije prema religiji, to pronašao nisam - i tamo je jasno rečeno "opijum naroda".
Razlika između ove dvije verzije je znatna.
p.s. Što ja nemam opcije za bold, spojlere, linkovanje i sve ostalo
Korisnik: željo
Poslao: 30 Jan 2014 23:35
http://www.svetosavlje.org/biblioteka/Zitija/StradanjeSPC/Lat_StradanjeSPC11.htm
Ovo nije Djomic,ali moglo bi se procitati.Zasto se mnoga svedocenja koja su se pojavila osamdesetih godina
toliko uzimaju sa nepoverenjm.Recimo pocetak ove teme Vojinovic,Skoko,Djuretic,Polovina,Dimitrijevic i
mnogi drugi koji su resili da iznesu neku drugu istinu,koja se razlikovala od komunisticke.

Poslao: 31 Jan 2014 00:37
objekat 505 ::
1. Sto da verujem porodici Karadjordjevic? Pa, oni sami ne veruju jedni drugima i u vrlo su losim medjusobnim
odnosima.
2. Ako je to licna svojina persone koja se lazno predstavlja kao prestolonaslednik jedne republike, zasto se on ne
stara o njoj, nego mi iz budzeta placamo odrzavanje njegove "kuce"?
objekat 505 ::
zlocina doslo jer nije bio prorok i da sazna ko ce sve biti zlocinci pa da ih unapred strelja. Jel je kriv mozda
Josip Broz sto su u vojsci bili 90-ih na svim stranama pojedini generali koji su uradili to sto su uradili...
Uopste to nije bila poenta! Poenta je da je @Sajkaca u biografiji Mesica izostavio da je bio jugoslovenski
kraljevski oficir. Naveo je samo da je bio ustaski i jugoslovenski komunisticki! Dakle, zasto je izostavio prvo?
Zato sto kada pljuje nekoga spaja ustase i komuniste, a tu ne bi da stavlja njegove monarhiste!
Dopuna: 30 Jan 2014 21:58
Pera Ždera ::6.lickadivizija ::Napisano: 30 Jan 2014 16:52
@Pera Zdera,
Dopuna: 30 Jan 2014 16:56
коментара и супротстављања мишљења са Вама јер једноставно злочин једног човека не умањује
злочин другог човека. Оно што је зло, ако га чине Хрвати јесте злочин и ако га чине Срби, нема везе да
ли су верници или атеисти .
Najlepse hvala na ovom PRISTOJNOM odgovoru!
1. Nemoras da verujes porodici Karadjordjevic i to je OK ali kao sto rekoh juce je princ Vladimir podneo zahtev
za povracaj imovine i jasno stavio do znanja drzavi sta je njihovo i to na osnovu dokumentacije koju poseduju. U
kakvim su medjusobnim odnosima to apsolutno nije tema ovde. Ako neverujes meni, njima moraces
dokumentima bar si ti taj koji se za tu dokumentaciju zalaze ili pak u ovom slucaju to ne vredi jer je protivno
sudu tvoje partije.
2. Beli dvor je bio svojina porodice Karadjordjevic ali je ukazom tvoje partije oduzeta i proglasena za nacionalno
dobro velike vaznosti i kao takvo jos uvek podpada pod vlasnistvo drzave a sto je drzavno to drzava i odrzava.
Prestolonasledniku je dodeljeno pravo da u njemu stanuje. Obilazak dvora je slobodan tako da mozes da se i ti
prosetas jer na to imas pravo jer opet to ti dozvoljava zakon. Beli dvor je i moj i tvoj i sajkacin... razlika je samo
u tome sto tvoj stari nije mogao tu da seta jer je ipak to bilo rezervisano za onog starog da mu ne pominjem ime,
uvredice se neko, a ti mozes stigla u neku ruku pirova sloboda...
Opet ako neverujes meni raspitaj se
3. Sto se Mesica tice i ne treba da se pominje da je bio kraljev oficir jer to apsolutno nema veze sa dogadjajem.
Do 1941 nema zvanicnih podataka da je on radio protiv drzave ili drzavnog ustrojstva pa s tim u vezi nije imalo
osnova da bude izbacen iz vojske. Takodje niko nije mogao da prorekne koja ce vijuga kome da proradi u tom
nesrecnom ratu i kako ce da se ponasa da li u skladu sa zakletvom ili ne,ali posto se pokazao kako se pokazao i
posto je otkrio svoje pravo lice nisam video ni jedan argument da ta osoba postane neki faktor u novoj vojsci i
drzavi. Ne znam kako je on to oprao svoje grehe i ko je uopste dozvolio to pranje...
Dopuna: 31 Jan 2014 0:32
gorran ::objekat 505 ::Treba razlikovati termin CRKVA I CRKVENA ORGANIZACIJA od termina BOG.
Dobra ideja.
Dakle, neka slika na nekom zidu nije BOG.
Prema tome, niko nije pucao u BOGA.
Case closed.
Zao mi je sto tako pise jedan obrazovan covek. Meni nije problem da priznam mane mog naroda i da radim na
ispravljanju istih pocevsi naravno od sebe. Nije mi problem da te prihvatim kao sagovornika ali tesko padaju ove
reci ne meni nego tvojoj dusi i ako toga nisi svestan. Nastavi slobodno u tom stilu tvoj izbor...
Ta slika inace se naziva freska...
Hvala sto si pojasnio da nije pucano na Boga zamolicu duhovnika da Bog povuce tuzbu protiv N.N. lica
Dopuna: 31 Jan 2014 0:37
proka89 ::Karadjordjevici traze da im se vrati ono sto su pravili drzavnim parama. A traze da im se vrati cak i
ono sto oni nisu ni pravili nego su jednostavno zatekli i prisvojili. Primer je trazenje da im se vrati Stari dvor,
koji je napravljen za vreme Obrenovica.
cista smejurija jer su taj isti dzep punili iz drzavne kase i na racun drzave. Sa kakvim je to sredstvima
raspolagao Petar I pri povratku u zemlju? Lako je bilo prisvojiti ono sto je vec postojalo, a zatim narodnim
parama dalje graditi vile i dvorove.
Drzavnim parama jesu pravili ako mislis na novac koji je kralj primao od drzave a zove se apanaza.
Ovde se insistira na dokumentima, imas li konkretno neki da prilozis.
Skoro 70 godina se pise o njihovoj pljacki u stilu dok je kralj bio nismo imali nista a onda je pobegao i odneo
sve...
Sto se tice dokumentacije ponovicu i tebi prilozena je juce mogu da ti dam i konkretno sta se trazi ako te
interesuje. E sad znam da vas boli preinacavanje suda partije ali sta da se radi dosla nova vremena pa se ne pita
partija nego sud ali onaj pravi...
Korisnik: proka89
Poslao: 31 Jan 2014 00:51
@objekat 505
Koji ti dokument prilazes da je drugacije? Ti nam dajes rec Karadjordjevica.
Kakve oni dokumente mogu da priloze vezano za Stari dvor, i na osnovu cega je on njihov? Je li sporno kada je
napravljen i koja dinastija ga je napravila? Jel treba neki poseban dokument priloziti za to, samo zbog tebe?
I kolika je to apanaza kada ti od te apanaze mozes po celoj Jugoslaviji da pokupujes tolike komade zemlje na
najboljim lokacijama, zatim izgradis razne vile, pa se onda razletis po svetu i kupujes umetnicka dela kako bi
popunio novo izgradjene objekte?
Znaci oni sami sebi odrede kolika im sredstva pripadaju koristeci svoj polozaj. A zatim ta sredstva trose onako
kako njima odgovara. Koliko vidim nije sporno da su to narodne pare, uzete iz drzavne kase. A to sto je to
provuceno kroz tadasnju zakonsku normu po meni ne znaci nista. Pa Aleksandar I Karadjordjevic je od 1929 pa
do 1931 sproveo potpunu diktaturu, raspustio skupstinu, zabranio rad svih partija i mogao je sebi i ostatku
porodice da daje apanazu koliku hoce. A i po ukidanju diktature je vladao diktatorskim stilom sve do atentata.
Nije nikakva tajna da su se koristeci polozaj na kojem su, svi nasi vladari pocevsi od Milosa Obrenovica pa na
dalje bogatili. Skoro svi nasi vladari tog perioda su vladali kao apsolutisti, marginalizujuci skupstinu, politicke
partije, ustav....
Po tim normama onda je danas u pravu svaki tajkun i politicar koji je koristeci svoj polozaj isti iskoristio kako bi
se preko noci obogatio?
I da se razumemo ja sam za to da se oduzeta imovina vrati svim postenim ljudima kojima su komunisti bez
ikakvog prava oteli njihovu dedovinu. Toliko treba varatiti i Karadjordjevicima, ukljucujuci i licne predmete,
ordenje i sl. Ali ono sto su preko narodne grbace izgradili, e pa za to:
Korisnik: gorran
Poslao: 31 Jan 2014 01:21
objekat 505 ::opaljenje nije bilo slucajno cak sta vise onaj ko je pucao dobro je nisanio i bio je vrlo precizan,
pucanj u vis pod uglom od gotovo 180 stepeni nije nimalo lak. objekat 505 ::Zao mi je sto tako pise jedan
obrazovan covek. Meni nije problem da priznam mane mog naroda i da radim na ispravljanju istih pocevsi
naravno od sebe. Nije mi problem da te prihvatim kao sagovornika ali tesko padaju ove reci ne meni nego tvojoj
dusi i ako toga nisi svestan. Nastavi slobodno u tom stilu tvoj izbor...
Ta slika inace se naziva freska...
Hvala sto si pojasnio da nije pucano na Boga zamolicu duhovnika da Bog povuce tuzbu protiv N.N. lica Au,
brate...
Razbijaš, kako u geometriji, tako i u oblasti teologije i prava...

Poslao: 31 Jan 2014 01:33
@ Proko
Dokumente o povracaju imovine ima porodica Karadjordjevic i oni su prilozeni ja ih nemam ali ima sud i taj isti
sud je odgovoran da proceni da li su odgovarajuci ili ne, verodostojni ili ne. O tome sta potrazuju mogu ti
napisati ako te interesuje.
Meni ne moras da dokazujes bilo sta sem ako ti nije tesko na cemu temeljis tvrdnju da su pokrali narodne pare i
ostale finansiske maleverzacije. Na Kardelj pisanijima ili nesto drugo...
Apanazu prima svaki kralj u drzavi koja je kraljevina. Engleska kraljica takodje. Kolika je ne znam ali znam da
joj nije dovoljna jer je pre dve godine trazila da joj se smanji cena grejanja na cenu socijalno ugrozenih porodica,
zelja joj nije uslisena...
Ne odredjuju sami vec postoje mehanizmi za to.
Aleksandar je bio diktator ukinuo partije i sam sa svojim najblizima donosio odluke, jel se razlikuje to nesto u
periodu od 1945-80...
Kaze se da je u trezoru Josipa Broza pronadjeno nesto deviza i Jovanka je tvrdila da su to njegove plate i ja kao
gradjanin ove zemlje to postujem neka to podele naslednici ne ulazim u to ko mu je i koliko razrezao to isto
primanje.
Slazem se da sve sto je oduzeto treba da bude vraceno...
Dopuna: 31 Jan 2014 1:30
@gorran
Priznajem gresku, u brzini kucanja se napravila mislilo se na ugao od 90 stepeni... Hvala na ispravci.
Ekonomista sam po struci teologiju poznajem sasvim pristojno, sto se tice prava slab sam ali znam ponesto...
Molitva i ispoved su jake duhovne stvari, jacaju dusu covekovu i u njima nema niceg loseg.
Pokusaj uverices se da te ne lazem
Dopuna: 31 Jan 2014 1:33
Za ovo BRATE cestitam, drago mi je zbog tebe. Reklo bi se da je ipak uticalo par recenica
Korisnik: proka89
Poslao: 31 Jan 2014 01:49
objekat 505 ::@ Proko
Dokumente o povracaju imovine ima porodica Karadjordjevic i oni su prilozeni ja ih nemam ali ima sud i taj isti
sud je odgovoran da proceni da li su odgovarajuci ili ne, verodostojni ili ne. O tome sta potrazuju mogu ti
napisati ako te interesuje.
Meni ne moras da dokazujes bilo sta sem ako ti nije tesko na cemu temeljis tvrdnju da su pokrali narodne pare i
ostale finansiske maleverzacije. Na Kardelj pisanijima ili nesto drugo...
Apanazu prima svaki kralj u drzavi koja je kraljevina. Engleska kraljica takodje. Kolika je ne znam ali znam da
joj nije dovoljna jer je pre dve godine trazila da joj se smanji cena grejanja na cenu socijalno ugrozenih
porodica, zelja joj nije uslisena...
Ne odredjuju sami vec postoje mehanizmi za to.
Aleksandar je bio diktator ukinuo partije i sam sa svojim najblizima donosio odluke, jel se razlikuje to nesto u
periodu od 1945-80...
Kaze se da je u trezoru Josipa Broza pronadjeno nesto deviza i Jovanka je tvrdila da su to njegove plate i ja kao
gradjanin ove zemlje to postujem neka to podele naslednici ne ulazim u to ko mu je i koliko razrezao to isto
primanje.
Slazem se da sve sto je oduzeto treba da bude vraceno...
Pa ti ovde nisi prilozio nista. Ni jedan jedini dokument, evo gledam tvoje postove na ovoj temi, i ne vidim cak ni
linkove bilo sta. Doduse pogledah samo zadnjih desetak, mozda si pre toga nesto kacio.
Pitao sam te, a evo pitacu i opet nije mi tesko. Ko je napravio Stari dvor? Koja je dinastija u pitanju? Ko ga je
obnovio posto je 1941 bio razrusen? Jako jednostavna pitanja.
Narodne pare su sami sebi dodelili onoliko koliko su mislili da im treba. Reci mi ko ih je sputavao? Osim
vladavine ustavobranitelja i Aleksandra Karadjordjevica i kasnije kralja Petra I, prakticno sve i jedan nas vladar
od Milosa Obrenovica pa na ovamo je vladao kao apsolutista. Rastpusteno je pitaj boga koliko skupstina,
formirana gomila vlada bez izbora, ustavi su menjani.... Cudna koincidencija recimo da su se i ustavobranitelji
na celu sa Tomom Vucicem Perisicem isto tako poprilicno obogatili za vreme njihove vladavine. Jel tebi nesto
od ovoga sporno?
Je li sporno da je Aleksandar I Karadjordjevic vladao kao diktator, tj da je imao apsolutnu vlast u drzavi od 1929
do svoje smrti? On je sam odredjivao sebi i svojoj porodici apanazu. To je po meni bahacenje sa narodnim
parama, zahvatis iz kase koliko procenis da ti treba, i onda to podvedes u apanazu. Jesi bio nekad u Belom
dvoru? Jesi video koliki je to kompleks, kako je uredjen, koliko je umetnina unutra? Kolika je to apanaza od koje
se takvo nesto pravi? A nije to sve sto su oni imali. Imali su i fabrike, rudnike, zemlju.... Sve od apanaze i to sve
za nekih 40 godina vlasti. A u isto vreme Arcibald Rajs pise o tome kako je drzava brzo zaboravila ratne
invalide, jbg valjda za njih nije bilo para jer su Karadjordjevici morali od apanaza da zidju vile.
Ako sada Tomisal Nikolic preko skupstine u kojoj je glavna njegova partija odredi sebi platu (apanazu) sa kojom
moze da pravi vile, kupuje zemlju, rudnike fabrike... Da li je to po tebi kradja od naroda, ili je to legitiman
postupak, jer je provuceno kroz zakonsku normu.
Na osnovu toga tvrdim da su te pare narodne pare, koje su oni sami sebi dodelili (citaj prisvojili, a tumaci kako
hoces).
I kakve veze ima period od Titove vladavine sa ovom o cemu ja pricam? Nemoj da spinujes bez veze. Neka vrate
i Karadjordjevicima nesto deviza, ako im je ostalo u nekom sefu u Srbiji, nemam ja nista protiv. Ali ajde da
vidimo sta su oni imali 1903, a sta 1941. Pa da vidimo kolika je ta apanaza.

Poslao: 31 Jan 2014 02:09
Proko
Kao sto sam rekao ja dokumenta nemam imaju Karadjordjevici i oni su to juce prilozili sudu...
Pominjao sam Beli dvor...
Jos pre 1804 bili su ugledni trgovci, kasnije su se zenili sa princezama iz kraljevskih porodica sto je u velikoj
meri uticalo na njihov saldo
Ko je osporio diktaturu kralja Aleksandra
Kralj Peter Karadjordjevic nije bio apsolutista vec realan covek, dovoljan primer je Laza Pacu.
Tacno je da su invalidi zaboravljeni u nekoj meri ali ne samo zbog kako ti kazes vila i dvorova vec i zbog
politike, tj prvobitnog bratstva...
Period 1945-80 lici li mozda na Aleksandrov... ili je mozda gori...
Ja ne spinujem ovo je tema komunisticki zlocini a ne imovina Karadjordjevica nego oproban scenario da se
zakljuca tema...
Korisnik: proka89
Poslao: 31 Jan 2014 02:29
objekat 505 ::Proko
Kao sto sam rekao ja dokumenta nemam imaju Karadjordjevici i oni su to juce prilozili sudu...
Pominjao sam Beli dvor...
Ja ti vec rekoh predali su zahtev i za Stari dvor.
Citat:Jos pre 1804 bili su ugledni trgovci, kasnije su se zenili sa princezama iz kraljevskih porodica sto je u
velikoj meri uticalo na njihov saldo
Karadjordje je trgovao prasicima, tesko da su od tih para pravili nesto 1934, posto je on posle kraha ustanka
bezao iz Srbije, pa bio u Moskvi gde nije ziveo nimalo raskosno, pa se onda sa odredjenom sumom planirao
vratiti u Srbiju i ponovo podici ustanak, ali ga je Milos ubio a te pare prisvojio. Tako da tesko da koreni njihovog
kasnijeg bogastva sezu do Karadjordja.
Aleksandar Karadjordjevic se ozenio Persidom Nenadovic, nije bila nikava princeza. Petar I se ozenio
crnogorskom princezom Zorkom. Cisto sumnjam da je to uvecalo njihov saldo. Poceli su da se bogate tek kada
su dosli na vlast, i to posebno za vreme vladavine kralja Aleksandra I Karadjordjevica.
Citat:Ko je osporio diktaturu kralja Aleksandra
Pa pitao sam te da li je sporno da je bio diktator. Znaci slazemo se da to nije sporno. Onda se valjda mozemo
sloziti da niko nije kontrolisao koliko on zahvaca iz drzavne kase.
Citat:Kralj Peter Karadjordjevic nije bio apsolutista vec realan covek, dovoljan primer je Laza Pacu.
Tacno je da su invalidi zaboravljeni u nekoj meri ali ne samo zbog kako ti kazes vila i dvorova vec i zbog
politike, tj prvobitnog bratstva...
Ja sam kao jedini primer vladara koji nije bio apsolutista naveo upravo Petra I. Mozda bi bilo dobro da detaljnije
citas ono sto napisem, kada mi vec repliciras. I naravno da covek koji je imao apsolutnu vlast u drzavi nije bio
kriv za stanje pojedinih slojeva drustva. Krvi su verovatno komunisti.
Citat:Period 1945-80 lici li mozda na Aleksandrov... ili je mozda gori...
Ja to ne poredim, ali da sutra dodju Titova deca, unuci... i krenu da traze ono sto je pravljeno za njega za vreme
SFRJ. Porucio bi im da mogu da dobiju isto sto i Karadjordjevici, a to je .!.
Citat:Ja ne spinujem ovo je tema komunisticki zlocini a ne imovina Karadjordjevica nego oproban scenario da
se zakljuca tema...
Pod komunisticke zlocine se podvodi i nezakonito oduzimanje imovine.
Ali treba napraviti razliku izmedju slucajeva gde je to bilo sasvim zasluzeno, i izmedju bespravnog oduzimanja
imovine. Nisu Karadjordjevici jedini bilo je tu mnogo tajkuna i zelenasa koji su se obogatili za vreme i posle
Prvog svetskog rata. Protiv pojedinih su podizane i optuznice jos za vreme rata, pa se dokumentacija "izgubila"
prilikom povlacenja preko Albanije. I sada bi svima njima trebalo vratiti "teskom mukom" stecenu imovinu.
Korisnik: sajkaca
Poslao: 31 Jan 2014 04:57
proka89 ::Karadjordjevici traze da im se vrati ono sto su pravili drzavnim parama. A traze da im se vrati cak i
ono sto oni nisu ni pravili nego su jednostavno zatekli i prisvojili. Primer je trazenje da im se vrati Stari dvor,
koji je napravljen za vreme Obrenovica.
cista smejurija jer su taj isti dzep punili iz drzavne kase i na racun drzave. Sa kakvim je to sredstvima
raspolagao Petar I pri povratku u zemlju? Lako je bilo prisvojiti ono sto je vec postojalo, a zatim narodnim
parama dalje graditi vile i dvorove.
Stari dvor je komunisticko ime za kraljev dvor na Dedinju. Posto titovi pioniri znaju samo za Beli dvor,
verovatno je novost da tamo postoji jos jedan, stariji u kome je ziveo kralj Aleksandar. Beli dvor je napravljen
kasnije kao rezidencija za njegova tri sina. U ostavinskoj raspravi iz 1938. utvrdjeno je da su naslednici celog
kompleksa upravo ta tri sina, a uredbom iz 1947. kardelj je oduzeo tu LICNU imovinu upravo njima trojici
poimence. Da je k mogao da potvrdi vasuu, danas posle 70 godina komunizma ponavljanu laz, da je to nekakv
drzavno-drustvena imovina, on bi tada to i uradio. To sto mesate te stvari, a smarate da poznajete materiju,
svrstava vas u isti kos neznalica sa vecinom nasih novinara. Posto se inace ovde mesaju teme vracanja ukradenog
(eufemizam - restitucija) i utvrdjivanja porekla imovine, mogu samo da kazem, da je kralj Aleksandar sredstva iz
civilne liste veoma stedljivo koristio, bogato se ozenio, a pare je investirao u profitabilne stvari, kao sto su bili
rudnici zlata i sl, pa je od prihoda mogao dalje da ulaze. To se nekada u Srbiji zvalo domacin, naravno pre nego
sto su komunisti rasturili kompletan sistem vrednosti.
Kraljev dvor, ili kako su ga partizani zvali stari dvor
Beli dvor
Dopuna: 31 Jan 2014 4:57
Dakle, da ponovim, u pitanju je LICNA imovina.

Poslao: 31 Jan 2014 08:07
apostata ::Pera Ždera ::Napisano: 28 Jan 2014 22:55

(...)
Vicisti, Galilaee!
Dopuna: 31 Jan 2014 8:06

Прекопирано из књиге BRANKO LAZIĆ, TITOV POKRET I REŽIM U JUGOSLAVIJI, ( 1941- 1946), 1 9 4
6, без места издања.
" Prosveta i pravosudje

Prosveta je takodje preudešena u duhu narodno-oslobodilačke borbe.
Crkvene škole su zatvorene, crkvene molitve ukinute, religiozna nastava u
školama i verski listovi su zabranjeni. Umesto toga djaci u osnovnim ško
lama i gimnazijama dobij aju prve lekcije o tekovinama partizanske borbe i
zaslugama maršala Tita. Radio Beograd u emisiji od 20-og aprila 1945 godine
je -jav io : “ Izdavačko preduzeće Kultura izdalo je novi bukvar za osnovne
škole (100 000 primeraka). Pored čisto prosvetne strane, ovaj bukvar je
prožet i sastavljen u duhu narodno-oslobodilačke borbe protiv fašizma.“
Kakav je taj duh najbolje ilustruje činjenica da su u bukvaru početna slova
T, I, O, a prva reč koja se sriče Tito. Deca u osnovnim školama organizovana
su u pionire, uniformisana u jednoobrazne kape, košulje i crvene marame,
rukovodjena od partijaca ili skojevaca, obučavana u militarističkom duhu,
sa vojnim ustrojstvom, vaspitavana u duhu vernosti maršalu Titu i njegovom
režimu. Cilj je da se deca što više odvoje od uticaja porodice i crkve.
Njihovi novi prosvetitelji staraju se zato da deca budu potpuno apsorbovana
učenjem, ražonodom, igrom, kroz novu organizaciju, potpuno svesni, kao i
tvorci Balila u fašističkoj Italiji, da je mnogo lakše decu vaspitavati, nego
starije prevaspitati. Pioniri priredjuju manifestacije i mitinge sa transpa
rentima, uniformisani marširaju u vojničkim redovima, na priredbama re-
citiju pesme “ Mi smo mali Titovi junaci“ ili pevaju marš “ Tito, Tito, Tito“ .
Za njih su ponegde otvoreni domovi, gde im vaspitači, kako je rečeno u jednoj
reportaži “ pričaju o svemu što se dogadja u svetu: o narodno-oslobodilačkoj
vojsci, o borbi, o Titu. Kasnije pioniri o tome pišu, diskutuju i crta ju ,...
Najmladji pioniri imaju svoje zidne novine “ Mali pionir4'. Na njima su sitni
člančići od po nekoliko rečenica, napisanih velikim, nezgrapnim, štampanim
slovima. Na njima piše: “ Tito je vodja. Staljin je saveznik, Netnac je okupa
tor8." Radio Beograd je javio (13 marta 1945 godine) o primanju delegacije
pionira kod maršala Tita: “ Najstariji delegat medju pionirima imao je
11 godina, najmladji je bila jedna devojčica od 3 godine. Maršal je pozdravio
delegate antifašističkim pozdravom: Smrt fašizmu — sloboda narodu."
Srednjoškolska omladina organizovana je u svojim srednjoškolskim anti
fašističkim organizacijama. U školama postoje srednjoškolski narodni odbori,
drže se političke konferencije na kojima se čitaju predavanja o Titu, čuju
ovacije samo Titu, šalju pozdravni telegrami uvek Titu. U velikim mestima
prisustvuju sastancima i ministri prosvete.
Nova demokratija višeg tipa, primenjena je isto tako i u srednjim
školoma, kao i u ostalim oblastima društvenog života. Kao što se u državi
ona sprovodi pod rukovodstvom Komunističke partije, tako se i u srednjim
školama kao i u celokupnoj omladini to čini pod rukovodstvom Saveza Ko
munističke omladine Jugoslavije (SKOJ;. “ Reakcionari" nemaju ni u srednjim
8 “ Borba", 2 januara 1945 godine.
154
Dopuna: 31 Jan 2014 8:06
školama pravo da uživaju višu demokratiju, kao ni u državi, a izbori koji se

u školama sprovode, pretstavljaju još veću lakrdiju. Tako uaprimer, sredinom
januara 1946 godine, bili su odredjeni izbori za srednjoškolske narodne
odbore po beogradskim gimnazijama. Na tim izborima pristalice SKOJ-a
ostale su u manjini. Po jednom izveštaju iz zemlje, u Prvoj beogradskoj
gimnaziji pošto je rezultat ispao nepovoljan po komuniste, direktor gimnazije
je rasturio zbor i proglasio izbore nevažećim. Nekoliko dana docnije zakazana
je konferencija na kojoj je prisustvovalo nekoliko agenata OZNE, koji su
osuli grdnju na djake, nazivajući ih koljašima, dražinovcima i reakcionari
ma, optužujući čak dečake da su njihove ruke uprljane krvlju najboljih
sinova jrpskog naroda. Dečaci su posle tih opomena, uplašeni razišli kućama.
Na dan 30 januara svi su djaci pozvani na skup koji je održan u svečanoj
dvorani radi ponovnog održanja izbora, čemu su prisustvovali direktor i
nastavnici. Jedan od djaka, elan SKOJ-a, održao je govor, tražeći da se
gimnazija očisti od reakcionarnih elemenata. Zatim je počela prozivka i kako
se koji djak javljao obasipan je pogrdama: koljaš, dražinovac, esesovac,
monden. Posle pogrda sleđovale su batine i pljuvanje. Kad su napadi ko
munista na nekomuniste dostigli vrhunac, izvestan broj dečaka pokušao je
da bezi, ali su svi ulazi na zgradi gimnazije bili blokirani. Pred vratima na
ulici, stajale su grupe mladih komunistkinja, od kojih su mnoge nosile parti
zanske uniforme. One su pljuvale na isterane djake. Sutra dan je izbačeno iz
Prve beogradske gimnazije 27 djaka nekomunista, koji su izgubili pravo
školovanja u svim gimnazijama u zemlji. Ukupno je izbačeno iz beogradskih
gimnazija 460 djaka. U gimnazijama u unutrašnjosti Srbije, izbačeno je od
10 do 30 % djaka viših razreda, a negde još više, kao u Jagodini.
Učenici gimnazija su obavezni da prisustvuju političkim mitinzima koje
organizuje Komunistička partija. Prilikom predizbornog omladinskog mitinga
kod Tehničkog fakulteta u Beogradu, 14 oktobra 1945 godine, djacima je
preko školskih vlasti naredjeno da obavezno na njemu učestvuju. Isto tako,
prilikom sindikalnog mitinga nedelju dana ranije, naredjeno je preko beograd
skog dnevnika “ Politika** učenicama Treće ženske gimnazije da se skupe radi
zajedničkog odlaska.
Demokratija višeg tipa uvedena je i na Univerzitetima. Dok je pre rata
broj studenata bio neograničen, sada je uveden numerus klauzus u okviru
koga prvenstvo upisa imaju partizani, čak i nad onima koji imaju bolja
školska svedočanstva od njih. Dok su nekada na Univerzitet primani svi
studenti bez obzira na svoja politička ubedjenja i rad, danas svaki student,
kao što se vidi iz “ Glasa1* organa Naroduog fronta za Srbiju od 20 oktobra
1945 godine, mora pri upisu da podnese karakteristiku nadležnih vojnih i
narodnih vlasti i anketni list, kao dokumente svoje ispravnosti u odnosu na
režim, što praktično znači da se protivnicima uskraćuje pristup na Univer
zitet. Fakulteti imaju svoje tužioce koji kontrolišu držanje studenata. Na
osnovu njihovih referata na zagrebačkom univerzitetu samo na jednoj sednici,
sud časti je isključio sedam studenata sa svih univerziteta u Jugoslaviji za sva
vremena, a osmog kaznio sa tri godine zabrane upisa, kako je rečeno u
obrazloženju: ‘'zbog unošenja smutnji medju studente**. (“ Politika", 4-III-46).
Inače u školama je najglavniji i najopširniji deo gradiva Titova nova
153
Dopuna: 31 Jan 2014 8:07
narodna istorija o 7 ofanziva, dok se o srednjovjekovnoj istoriji Srba skoro

uopšte ne govori, a o borbama za oslobodjenje do 1918 godine, vrlo malo.
Računica je ista kao i kod svih totalitaraca. da se u školama odgajaju oni će
da veruju da je vodja nepogrešiv, da je zvanično učenje božanski tačno, da
je postojeći sistem najidealniji i da svaki onaj koji se ne slaže ili je protivan,
ne zaslužuje ništa drugo nego da bude ubijen. Kad su od polemike napravili
klevetu, od nauke agitaciju, zašto ne bi onda Titovi komunisti i vaspitanje
omladine pretvorili u najnotornije totalitarno dresiranje.
Pitanje pravosudja takodje je rešeno uobičajenom formulom narodno-
oslobodilačke borbe. Titov komitet Nacionalnog oslobodjenja, još pre fuzije
sa londonskom vladom Subašića, 3 februara 1945 godine, objavio je “ ukidanje
celokupnog zakonodavstva zasnovanog na zakonima, uredbama, naredbama
itd. na snazi u Jugoslaviji do 6 aprila 1941 godine u koliko su i oni u
suprotnosti sa tekovinama narodno-oslobodilačke borbe i sa deklaracijama
vlade i AVNOJ-a“ . Na osnovu toga ne samo da su ukinuti stari zakoni i
da je izbačen iz državne službe dobar broj sudija, naročito viših, makar
da nisu službovali pod okupacijom, nego su jednostavno ukinute i sudske
instance kao Kasacioni sud i stvorene nove partizanske. Za Titovo pravo-
sudje glavna je briga da bude što više javnih i narodnih tužilaca i to da svi
budu odani režimu. Kad neko ne može da se ukloni iz javnog života pod
izgovorom da je štetan narodno-oslobodilačkoj borbi, onda se to vrši običnim
dekretom, protivno normalnoj logici i slovu svake demokratije. .Jedan od
najkarakterističnijih slučajeva i dokumenata o demokratiji Titovog režima i
o položaju advokatskog reda u Titovoj državi, jeste odluka pretsedništva
Narodne skupštine Srbije, od 18 maja 1945 godine, koja je objavljena u
beogradskoj štampi (20 maja 1945 godine). Predsedništvo, Skupštuine
svojim ukazom od 2 februara 1945, postavilo je 11 advokata sa zadatkom da
vrše ulogu Privremene advokatske uprave za Srbiju. Kada im je podnet spisak
članova Advokatske komore od strane Skupštini, koje je trebalo iskjučiti,
desilo se nekoliko vrlo karakterističnih pojava. Prvo, većina od partizana
postavljene uprave, izjasnila se protiv predloga Privremene skupštine, drugo,
Skupština nije uopšte uvažila odluku većine Privremene uprave Advokatske
komore i treće, ne samo da je proglasila zakonitim svoj predlog o brisanju
advokata iz spiska članova Komore, nego je šta više, iz Privremene uprave
koju je sama postavila ne samo izbacila većinu članova, nego i izbrisala iz
imenika advokata, lišavajući ih svih prava na advokatski rad i stavljajući
ih u isti red sa onima koje su ovi trebali da isključe.
Ekonomske mere
Titov režim pokazao se ako ne demokratskim ono svakako novim ne
samo u organizaciji pravosudja i prosvete, nego i po svojim ekonomskim
merama. Partizani su mogli pod formulom narodno-oslobodilačke borbe i
obračunavanja sa njenim protivnicima, odstranjujući mnogobrojne ljude,
ustvari da menjaju sam poredak. Stranke, politički život, štampa pravosudje,
prosveta, činovnički aparat, postali su na taj način potpuno nove tvorevine
u odnosu na sve staro. Privredni život takodje je pogodjen čišćenjem pro
tivnika Titove narodno-oslobodilačke borbe, ali nije mogao biti uništen
156
celokupni stari ekonomski poredak. Formula narodno-oslobodilačke borbe
nije dala Titovom režimu motivaciju za potpuno razaranje dotadašnjeg
ekonomskog života, kao što je to bilo sa političkim i državnim, a druga
doktrinarna učenja partije o privatnoj svojini, kao i o crkvi, nisu se smela
primeniti, jer se pred narodom i inostranstvom moglo istupati u ime demo
kratije i narodno-oslobodilačke borbe, ali ne i u ime Komunističke teorije.
U pogledu ekonomskog poretka, kako kaže Eduard Kardelj: “ Narodno-
oslobodilački pokret nije zadirao u sopstveničfee odnose3.“ Ali ako u ime
narsjlno-oslobodilačke borbe partizani nisu mogli izvesti radikalne promene
ekonomskog poretka, oni su zato uspeli u ime nje, da ostvare druge mere.
Prvo, konfiskaciju imovine svih neprijatelja njihove partizanske borbe, što
je ostavljeno isključivo nadležnosti njihovih vlasti i tako dobilo široku i
potpuno proizvoljnu primenu. Još poverenik za Narodnu privredu u Tito
vom Komitetu nacionalnog oslobodjenja, Andreja Hebrang, nagovestio je
15 novembra 1944 godine, konfiskaciju 2000 industriskih i trgovačkih pre-
duzeća na oslobodjenoj teritoriji. Istoga dana 30 000 malih seoskih gazdin
stava, koja su pripadala srpskim seljacima, konfiskovana su pod izgovorom
da su njihovi vlasnici saradjivali sa neprijateljem, što je u prvom redu imalo
da pogodi učesnike i saradnike pokreta djenerala Mihailovića, jer okupator
nije imao svoje garnizone po selima. Drugo, u ime narodno-oslobodilačke
borbe i čišćenja od neprijateljskih ili nepouzdanih elemenata, Titove vlasti
uzele su u svoje ruke sve zadružne organizacije, kao što su velika preduzeća
dobila komesare, a mnoge industriske grane etatizovane. Treće, preko Titovog
aparata ostvaruje se sve veća zavisnost egzistencije i seljaka i radnika i
zanatlija i inteligencije od postojećeg režima. Titov režim ne ostvaruje samo
političku zavisnost, već i ekonomsku; kao što se ne dopušta ubedjenje van
zvaničnog, tako isto ni izdržavanje i zarada van kontrole vlasti. Nijedno
mesto u državnoj i samoupravnoj službi ne može se dobiti bez “ karakteristi-
ka“ — svedočanstva o političkoj ispravnosti, koje izdaju narodni odbori.
Novom agrarnom reformom, zemlja je dodeljivana prvenstveno učesnicima i
saradnicima Titovog pokreta i njihovim porodicama, dakle po jednom po
litičkom merilu, a ne prvenstveno onima kojima je u pitanju egzistencija,
dakle po ekonomskom merilu. Isti je slučaj i sa deljenjem pomoći UNRE.
Za njeno dobijanje potrebno je uverenje Titovih vlasti i one svakog svog
protivnika proglase da je dobrog imovnog stanja. Pomoć namenjena civilnom
stanovništvu, delila se Titovoj vojsci, čak su se prve pošiljke vune upotrebile
za izradu štofova za albansku vojsku.
Problem ekonomske obnove u Jugoslaviji, godinu dana posle povlačenja
Nemaca iz nekih pokrajina, nalazi se stalno u akutnom stanju, jer ne dostaje
ni stručnog osoblja, ni sredstava svih vrsta. Saveznička zemlja sa ogromnim
materijalnim razaranjima, kao što je Jugoslavija, nalazi se opet u teškom
položaju, jer ima najmanje mogućnosti za ekonomsku rekonstrukciju. Eko
nomska kriza i Opšta oskudica u Jugoslaviji su velike, pa je sam Tito u
toku leta 1945 godine, u dva tri maha rekao da njegova nova vlast, još
ništa nije mgola dati seljaku i radniku. U naknadu za to, Tito i svi njegovi
9 Eduard Kardelj: “ Put nove Jugoslavija".
157
saradnici obećavaju seljacima i radnicima uvodjenje nove demokratije širokih
radnih masa, ispunjene socijalnom sadržinom. Kad god lični i diktatorski
režimi narodu nisu davali političke slobode, onda su mu u naknadu nudili
socijalne planove; kad nisu mogli da dadu slobodouman politički poredak,
onda su mu u zamenu obećavali progresivan socijalni program.
U organizovanju privrede i saniranju finansiskih prilika današnji šefovi
Jugoslavije pokazali su potpunu nesposobnost. Budžet za drugo polugodje
1945 godine, bio je predvidjen na 12 milijardi dinara. On je mogao biti
pokriven redovnim budžetskim prihodima jedva sa 15 do 20o/o. Rashodi
federalne jedinice Crne Gore, predvidjeni su sa 400 miliona: a prihodi sa
300 miliona dinara. Stvarno ostvareni prihod za šest meseci je nešto preko tri
miliona. Prihod od državne privrede, koji je za to polugodje bio predvidjen
sa tri i po milijarde nije tako reći ni postojao, pa je država morala da
pokriva veliki deficit u preduzećima. Opšti budžet za 1946 godinu, izradjen u
martu mesecu, predvidja (“ Politika", 7-III-1946) rashode od 33.966,415.000
dinara i prihode od 27.456,134.000. Višak rashoda nad prihodima po predvi-
djenom proračunu, treba da iznosi 6,510.281.000. Ncizvesno je kako će
država ostvariti predvidjene prihode. Od tri oblika svojine naznačenih u
Ustavu — državnog, zadružnog i privatnog — onaj prvi, ma.da je od novih
vlasti favoriziran, ipak je deficitiran. Industrija je sa oko 85°.o u državnim
rukama, ali je rad tokom 1945 godine u mnogim preduzećima do te mere
bio nerentabilan, da radnici u mnogim preduzećima nisu privredili ni vrednost
svoje nadnice. Trgovina je skoro potpuno uništena. Spoljna trgovina je po
Ustavu stavljena pod kontrolu države i pošto je upućena sva u pravcu Sovjet
skog Saveza, donosi državnom budžetu opterećenje. Promet sa Sovjetskom
Unijom bazira na predratnim cenama. Jugoslovenske predratne cene bile su
na nivou svetskog pariteta, dok su ruske bile daleko iznad toga. Gubitak koji
je za jugoslovensku privredu nastao iz tih razlika u ceni iznosio je do kraja
1945 godine, po podatcima iz zemlje, oko 800 miliona dinara, koji su takodje
morali biti pokriveni iz državnog budžeta. Po jednom izveštaju iz zemlje od
kraja 1945 godine, izvezeno je u Sovjetski Savez 1600 vagona šećera, dok je
u Srbiji do oktobra 1945 godine, dakle godinu dana od Titovog dolaska na
vlast, narod primio ukupno 550 grama šećera po osobi. Naročito veliki
problem državnog budžeta pretstavljaju ogromni lični rashodi. Ne računajući
vojsku koja guta najveći deo budžetskih rashoda, državni aparat danas
obuhvata broj od blizu 800.000 državnih platežnika, prema 200.000 koje je
imalo predratno vreme. Jednom predratnom ministarstvu odgovara 7 da
našnji, od kojih svako ima veći broj činovnika nego li jedno predratno.
Predratnom ministarstvu trgovine i industrije, sa oko 150 činovnika, koje je
sada podeljeno na dva resora i prebačeno na nadležnost federalnih repu
blika, odgovara sada 14 ministarstava od kojih svako ima 150 do 400 či
novnika. Ministarstvo unutrašnjih dela za Srbiju imalo je budžet od 480
miliona dinara. Od toga je na izdržavanje milicije koja broji samo u Srbiji
15.000, naspram 18.000 žandara kloiko je imala cela predratna Jugoslavija—
išlo 350 miliona.
Glavni izvori kojima se pokrivaju svi ti rashodi jesu prvo, štampanje
novčanica i drugo, Fond za obnovu zemlje, u koji ulaze svi prihodi od robe
158
UNRE, sva konfiskovana roba i gotovina, kao i ratna dobit. U Jugoslaviji je
pljačka privatne imovine dignuta na stepen sistema. U prvim mesecima
vladavine partizani su je sprovodili prema svim imućnim ličnostima koji nisu
bili prijatelji narodno-oslobodilačke borbe, optužujući ih za “ političku sa
radnju sa okupatorom i njegovim pomagačima11. Potom su prešli na pljačku
onih koji su se držali po strani od svakog političkog eksponiranja u gra
djanskom ratu, optužujući ih za privrednu saradnju sa okupatorom. Zatim
su pribegli istraživanju i kažnjavanju “ ratnih dobitnika11, idući od kuće do
kuće u svakom naselju, oduzimajući i njima imovinu ili ih kažnjavajući.
U beogradskom listu “ Politika11 (4-III-1946) nalaze se izveštaji o osudama
izričenim prethodnog dana: jorgandžija zato što je trgovao zatečenom robom
u toku rata, kažnjava se sa 300.000 dinara; pekar zato što je obavljao posao
sa 1,025.000; preduzimač zato što je učestvovao u zamračivanju Pan eva sa
1,200.000; starinar zato što je prodavao tepihe sa 68.000; stolar zato što je u
toku rata rasprodao stovarište gradje sa 1,800,000; abadžija zato što je
trgovao gunjevima ucenjujući seljake sa 40.500; zastupnik fabrike kafe; zato
što je prodao u toku rata zatečeno stovarište, sa 250000; dimničar, zato što
je čistio odžake na zgradama gde su stanovali Nemci, sa 250000 dinara. Kao
što za sticanje službe nisu merodavne stručne kvalifikacije već privrženost
režimu, tako je i za oduzimanje imovine presudan politički stav. Ko je prišao
Titu, neće biti podvrgnut narodnom sudu za istraživanje ratne dobiti, lco se
pak deklarisao protiv režima, taj će biti izložen svim mogućim maltretiranji
ma od strane vlasti. Odredbama Ustava, da privatnu svojinu niko ne sme
upotrebiti na štetu narodne zajednice i zadržavanjem prava države po istom
(1 članu Ustava da se privatno vlasništvo, kao i pojedine privredne grane i
preduzeća, mogu eksproprisati, ako to traži opšti interes, režim ima formulu
ne samo da oduzima vlasništvo svojim protivnicima, negoi da ekonomski
likvidira srednje slojeve, što se već i sprovodi.
Kako je rečeno u jednom izveštaju iz zemlje: “ Privredne teškoće da
našnjih vlastodržaca u Jugoslaviji ne daju se savladati metodama kojim se
oni služe. Parlamenatarna vlada bi odavno pala na njima. Sadašnjoj vlasti
pak, te teškoće su samo povod za pojačanje stege, kojom drže narod. Ko
munistička dogma za državne dukovodioce pretstavlja veću vrednost nego
finansije, privreda pa i sam narod.
Odnos prema crkvi

Kao što partizani nisu mogli u ime narodno-oslobodilačke borbe stari
ekonomski poredak da razore, tako nisu mogli ni crkvu da stave u svoju
službu. Ipak je primenjeno nekoliko mera u tom smislu. Prvo, ubijanje
mnogobrojnih sveštenika, pod starim i uvek istim izgovorom da su protiv
narodno-oslobodilačke borbe. Samo u jednoj rezoluciji pravoslavnog svešten-
stva, od 15 marta 1945 godine, u bosanskim planinama, naveden je spisak od
40 sveštenika ubijenih od partizana. Za vreme okupacije je od Nemaca i
ustaša 350 sveštenika i 5 vladika, o poslednju godinu i po dana, od dolaska
Tita na vlast, oko 150 sveštenika, medju njima i mitropolit Joanikije. Od
22 vladike koliko ih je bilo pre rata 12 nisu živi. Novosadski vladika više od
godinu dana nalazi se u pritvoru, dok mitropolit Josif, zastupnik Patrijarha,
159
mesecima ima ograničeno kretanje. 0 ubijanju katoličkog sveštenstva, jedan
britanski vojnik u pismu Tajms-u. 23 maja 1945 godine, kaže: “ U Šibeniku
je ubijeno 8 sveštenika, u Splitu 10, u Dubrovniku 14, u Mostaru 45.(t Drugo,
onemogućavanje vršenja funkcija najvišim crkvenim velikodostojnicima. Po
glavari Srpske pravoslavne crkve Patrijarh Gavrilo Dožić. vladika Dr. Nikolaj
Velimirović, koji su za sve vreme okupacije bili internirani od Nemaca i to
poslednjih godinu dana u koncentracionom logoru u Dahau i vladika Dr.
Irinej Djordjević, koji je bio interniran od Musolinijevih vlasti u Italiji,
ostali su u inostranstvu. Ljubljanski katolički biskup zajedno sa mnogim
Slovencima, pred ulazak Titovih trupa u Ljubljanu izbegao je u Italiju, kao i
nekolicina hrvatskih biskupa. Treće, plansko onemogućavanje rada crkve u
zemlji, otstranjivanje crkvenog uticaja u školama i faktičko odvajanje crkve
od države. U izjavi koju je dao vršilac dužnosti Poglavara Srpske pra
voslavne crkve, Mitropolit Josif (7 avgusta 1945) rečeno je : “ Nema nikakvih
zakona protiv crkve, ali uprkos tome došlo je do konfiskacije crkvenih
dobara. Nema takodje nikakvog zakona protiv religiozne nastave, ali se
časovi veronauke često odlažu. Nema nikakvih odredbi protiv bogosluženja.
ali se pred crkvama često održavaju politički skupovi. “ U oktobru 1945
godine, katolički biskupi su u svojoj pastirskoj poslanici izneli žalbe na neto
leranciju Titovog režima prema katoličkoj crkvi i na, proganjanje sveštenstva.
U crkvama je zabranjeno pominjanje Kraljevog imena pri bogosluženju što
čak nisu uskraćivali pod okupacijom ni Nemci i preti se cepanjem Srpske
pravoslavne crkve, kao što je već uradjeno sa srpskim narodom, što nisu
činili čak ni turski osvajači. Režim je pokušavao da čini pritisak na Sveti
Sinod preko nekolicine sveštenika koji su prišli Titu, da traži izbor novog
Patrijarha. Vrši se jak pritisak da se Srpska pravoslavna crkva stavi pod
vlast ruskog patrijarha. Moskva radi takodje na tome da čehoslovačku pra
voslavnu crkvu stavi pod svoju jurisdikciju, odvajajući je od nadležnosti
srpske pravoslavne. I za Potkarpatsku rusku crkvu, koja je oduzeta iz nadlež
nosti srpskog Patrijarha i stavljena pod moskovskog, mitropolit Josif je uslo-
vio da konačna odluka o tome ima da pripadne Arhijerejskom saboru.
160"
Korisnik: ltcolonel
Poslao: 31 Jan 2014 09:19
Proko sve to što si ti napisao je tačno al sve to ti imaš od knjaza Miloša pa do Tita osim u periodu od 1903. do
1912. godine za vreme vlada kralja Petra I. Uzmi recimo bilo koji broj Jadranske straže između dva rata ili neki
dečji časopisi iz tog perioda. Isto važi i za knjaževinu i kraljevinu Srbiju. Samo je umesto knjaza Miloša ili kralja
Milana Josip Broz. Osim u nekim izuzetno kratkim vremenskim periodima do 1903. godine ti nisi mogao da
objaviš neki tekst kojim bi mogao da kritikuješ vladara. Nema šanse. Vladu još kako tako al vladara ni u ludilu.
Ni u Austro - ugarskoj nisi mogao da kritikuješ cara Franju Josifa.
Dopuna: 31 Jan 2014 8:24
Što se tiče sveštenika vrlo lako može da se utvrdi koliko je stvarno sveštenika stradalo tokom rata i to na osnovu
arhivske građe a ne na osnovu saopštenja iz bosanskih brda. I to za manje od mesec dana rada. Spomenuti su B.
Dimitrijević, K. Nikolić i još neki visoko rangirani revizionistički istoričari što oni ne izađu sa tim spiskovima.
Nego Džomić, Lopušina i drugi. Od svih spomenutih žrtava komunsitičkog terora kod sveštenika je to najlakše
pouzdano utvrditi i inetersantno je da niko od profesionalnih istoričara nije uradio.
Dopuna: 31 Jan 2014 8:32
Bukvlno za nedelju dana može pouzdano da se utvrdi koliko je ukupno umrlo i ubijeno sveštenika SPC za period
6. april 1941. - 15. maj 1945. godine. Ma i za manje od nedelju dana. Udruženje sveštenika je svojevremeno (pre
neka pola veka) izdalo monografiju u kojoj su date biografije svih sveštenika ubijenih od strane Nemaca, ustaša,
ljotićevaca, četnika i ostalih. E sad treba od ostatka odvojiti one koji su umrli prirodnom smrću i koji su ubijeni
od partizana. I to može vrlo brzo da se utvrdi preko Glasnika SPC u kojima je dat spisak umrlih prirodnom
smrću (doduše nije potpuno kompletan ali reč je o malom broju nedostajućih). Ostatak su oni koje su
najverovatnije ubili komunisti. Nije ovo neka tajna. E sad zašto to neće niko da uradi to je drugi problem.
Dopuna: 31 Jan 2014 8:36
U gore navedenoj spomenici su dati čak i sveštenici (doduše ne baš svi ali velika većina jeste9 koji su kao
pripadnici ravnogorskog pokreta ubijeni od strane Nemaca, Ljotićevaca i ustaša. Doduše ne navodi se da su
ubijeni bili pripadnici ravnogorskog pokreta.
Dopuna: 31 Jan 2014 9:19
Kad je reč o crkvenoj imovini danas je vrednost tih manastirskih imanja zanemrljiva. Ovo ne pričam napamet jer
sam radeći veliki broj monografija crkava i pre svega manastira po Srbiji mnogim igumanima i igumanijama ja
nabavljao izvode iz katastara (za Srbije je uglavnom reč o katastru iz 1938. godine). Pojedini manastiri kada su
dobili tu zemlju nazad kad bi je prodali ne bi mogli od tih para da kupe ni dobar polovan auto. A većina
manastira nije imala radnu snagu da obrađuje ni postojeću zemlju. Mnogo je vrednija crkvena imovina po
gradovima i to je reč o možda ne deset nego sto puta (a možda i više) vrednijoj imovini. Pa samo placevi oduzeti
varvarinskoj crkvi u Varvarinu i Kruševcu vrede više nego sva zemlja vraćena manastirima u Šumadiji (ako
izuzmemo Kalenić).
Što se tiče manastirske zemlje još je u knjaževini Srbiji, pa Kraljevini Srbiji i konačno Kraljevini Jugoslaviji bilo
ideja da se ona oduzme od njih jer se cenilo (recimo 1936. godine) da je oko 85% obradive manastirske zemlje
uparloženo. Ili još nešto u periodu od 1860. do 1875. godine u Srbiji je bilo više manastira nego monaha a ni pre
ni posle toga nije bila velika razlika. Pa u Kraljevini Jugoslaviji gotovo da i nije bilo Srba monaha. Uglavnom
Rusi izbeglice i od početka tridesetih godina monahinje. Ko ne veruje nek pogeda Šematizam iz 1924. godine.
Do drugog svetskog rata situacija je postala još gora kad je reč o Srbima monasima. Situaciju su spasile
monahinje inače bi srpski manastiri postali ruski manastiri.
Poslao: 31 Jan 2014 09:53
Citat:...
Ja kao i normalan svet verujem u Boga, ...
Izvinjavam se što moram da napravim mali OFF, ali je on u funkciji diskusije.
Ovo je očigledan primer logike pogrešnog povezivanja dve stvari koje nemaju veze jedna s drugom, odnosno
nisu u uzročno-posledičnoj vezi. Isti metod pojedinci koriste u ovim diskusijama, primenjujući ga i na istorijske
činjenice.
Po ovome ispada da samo normalni veruju u Boga. Kako u ovom slučaju postoje samo dve opcije (veruješ ili
ne), pitam se da li treba da zaključim da su ostali nenormalni.
Kada se govori o sudbinama službenika SPC, najčešće upotrebljavana reč je "zločin".

Uzimate li u obzir da nešto od toga može da bude i "sankcija", sa istim posledicama kao da je "zločin".
Prema tome, sam spisak neće nas dovesti do istine.

Treba sve to da posmatramo kao međusobnu interakciju nekoliko sistema, koji su funkcionisali na istom prostoru
i u isto vreme, ali sa različitim ciljevima.

Poslao: 31 Jan 2014 09:57
Proko sve to što si ti napisao je tačno al sve to ti imaš od knjaza Miloša pa do Tita osim u periodu od 1903. do
1912. godine za vreme vlada kralja Petra I. Uzmi recimo bilo koji broj Jadranske straže između dva rata ili neki
dečji časopisi iz tog perioda. Isto važi i za knjaževinu i kraljevinu Srbiju. Samo je umesto knjaza Miloša ili kralja
Milana Josip Broz. Osim u nekim izuzetno kratkim vremenskim periodima do 1903. godine ti nisi mogao da
objaviš neki tekst kojim bi mogao da kritikuješ vladara. Nema šanse. Vladu još kako tako al vladara ni u ludilu.
Ni u Austro - ugarskoj nisi mogao da kritikuješ cara Franju Josifa.
Dopuna: 31 Jan 2014 8:24
arhivske građe a ne na osnovu saopštenja iz bosanskih brda. I to za manje od mesec dana rada. Spomenuti su B.
Dimitrijević, K. Nikolić i još neki visoko rangirani revizionistički istoričari što oni ne izađu sa tim spiskovima.
Nego Džomić, Lopušina i drugi. Od svih spomenutih žrtava komunsitičkog terora kod sveštenika je to najlakše
pouzdano utvrditi i inetersantno je da niko od profesionalnih istoričara nije uradio.
Dopuna: 31 Jan 2014 8:32
Bukvlno za nedelju dana može pouzdano da se utvrdi koliko je ukupno umrlo i ubijeno sveštenika SPC za period
6. april 1941. - 15. maj 1945. godine. Ma i za manje od nedelju dana. Udruženje sveštenika je svojevremeno
(pre neka pola veka) izdalo monografiju u kojoj su date biografije svih sveštenika ubijenih od strane Nemaca,
ustaša, ljotićevaca, četnika i ostalih. E sad treba od ostatka odvojiti one koji su umrli prirodnom smrću i koji su
ubijeni od partizana. I to može vrlo brzo da se utvrdi preko Glasnika SPC u kojima je dat spisak umrlih
prirodnom smrću (doduše nije potpuno kompletan ali reč je o malom broju nedostajućih). Ostatak su oni koje su
najverovatnije ubili komunisti. Nije ovo neka tajna. E sad zašto to neće niko da uradi to je drugi problem.
Dopuna: 31 Jan 2014 8:36
U gore navedenoj spomenici su dati čak i sveštenici (doduše ne baš svi ali velika većina jeste9 koji su kao
pripadnici ravnogorskog pokreta ubijeni od strane Nemaca, Ljotićevaca i ustaša. Doduše ne navodi se da su
ubijeni bili pripadnici ravnogorskog pokreta.
Dopuna: 31 Jan 2014 9:19
Kad je reč o crkvenoj imovini danas je vrednost tih manastirskih imanja zanemrljiva. Ovo ne pričam napamet
jer sam radeći veliki broj monografija crkava i pre svega manastira po Srbiji mnogim igumanima i igumanijama
ja nabavljao izvode iz katastara (za Srbije je uglavnom reč o katastru iz 1938. godine). Pojedini manastiri kada
su dobili tu zemlju nazad kad bi je prodali ne bi mogli od tih para da kupe ni dobar polovan auto. A većina
manastira nije imala radnu snagu da obrađuje ni postojeću zemlju. Mnogo je vrednija crkvena imovina po
gradovima i to je reč o možda ne deset nego sto puta (a možda i više) vrednijoj imovini. Pa samo placevi oduzeti
varvarinskoj crkvi u Varvarinu i Kruševcu vrede više nego sva zemlja vraćena manastirima u Šumadiji (ako
izuzmemo Kalenić).
Što se tiče manastirske zemlje još je u knjaževini Srbiji, pa Kraljevini Srbiji i konačno Kraljevini Jugoslaviji bilo
ideja da se ona oduzme od njih jer se cenilo (recimo 1936. godine) da je oko 85% obradive manastirske zemlje
uparloženo. Ili još nešto u periodu od 1860. do 1875. godine u Srbiji je bilo više manastira nego monaha a ni
pre ni posle toga nije bila velika razlika. Pa u Kraljevini Jugoslaviji gotovo da i nije bilo Srba monaha.
Uglavnom Rusi izbeglice i od početka tridesetih godina monahinje. Ko ne veruje nek pogeda Šematizam iz 1924.
godine. Do drugog svetskog rata situacija je postala još gora kad je reč o Srbima monasima. Situaciju su spasile
monahinje inače bi srpski manastiri postali ruski manastiri.
Опростите, али ваша опаска (поновљена већ неколико пута) о томе како је имовина одузета од
Манастира била економски неискоруишћења или мале вредности једноставно не пије воду баш на
примеру Манастира Наупаре о коме смо причали. Вредност враћеног имања итекако прелази вредност
половног аутомобила. Једноставно Ваше овакво образлагање пре подсећа на покушај оправдања
отимачине -отимачина је отимачина без обзира на вредност отетог.
Стално се потенцира и пореди Брозово време са Милошевим и сл., у стилу па то су и други радили,
сложићете се да то баш и не може да буде добар пример, а ево и зашто. Милоша треба сагледати у
његовом времену и ту му пресудити, а јесте био такав како га описујете (тј. сведочите), то исто важи и за
Броза. Осим тога ако је неко други убио човека то није оправдање да и ја убијем неког другог, а овде све
на то личи. Рекосте да је немогуће утврдити број убијених 0д 1941-45, за месец дана - да ли то значи да
не постоји могућност да је СПЦ имала било какве евиденције о свом свештен ству на терену па и то ко је
убијен и од кога. Осим тога изјава очевидаца, нпр. у случају митрополита Јоаникија који се спомиње, по
Вама не постоји ни као хипотетичка могућност као извор података о том случају? Некако се стиче да
овде у суштини постоји, по многима, само један меродаван извор података а то је званични став
послератних комисија и истраживања који је априори безгрешан и необорив, јер све што макар и у
алузији посумња у то је аутоматски непоуздано и безвредно. Још једном Вас молим ради нас који нисмо
историчари дајте конкретне примере о људима који су умрли после рата, а неки их наводе као побијене
од комуниста, а не само паушалне изјаве.
Korisnik: victoria
Poslao: 31 Jan 2014 10:04
Pera Ždera
Citat: . . .Tako uaprimer, sredinom
januara 1946 godine, bili su odredjeni izbori za srednjoškolske narodne
odbore po beogradskim gimnazijama. Na tim izborima pristalice SKOJ-a
ostale su u manjini. Po jednom izveštaju iz zemlje, u Prvoj beogradskoj
gimnaziji pošto je rezultat ispao nepovoljan po komuniste, direktor gimnazije
je rasturio zbor i proglasio izbore nevažećim. Nekoliko dana docnije zakazana
je konferencija na kojoj je prisustvovalo nekoliko agenata OZNE, koji su
osuli grdnju na djake, nazivajući ih koljašima, dražinovcima i reakcionari
ma, optužujući čak dečake da su njihove ruke uprljane krvlju najboljih
sinova jrpskog naroda. Dečaci su posle tih opomena, uplašeni razišli kućama.
Na dan 30 januara svi su djaci pozvani na skup koji je održan u svečanoj
dvorani radi ponovnog održanja izbora, čemu su prisustvovali direktor i
nastavnici. Jedan od djaka, elan SKOJ-a, održao je govor, tražeći da se
gimnazija očisti od reakcionarnih elemenata. Zatim je počela prozivka i kako
se koji djak javljao obasipan je pogrdama: koljaš, dražinovac, esesovac,
monden. Posle pogrda sleđovale su batine i pljuvanje. Kad su napadi ko
munista na nekomuniste dostigli vrhunac, izvestan broj dečaka pokušao je
da bezi, ali su svi ulazi na zgradi gimnazije bili blokirani. Pred vratima na
ulici, stajale su grupe mladih komunistkinja, od kojih su mnoge nosile parti
zanske uniforme. One su pljuvale na isterane djake. Sutra dan je izbačeno iz
Prve beogradske gimnazije 27 djaka nekomunista, koji su izgubili pravo
školovanja u svim gimnazijama u zemlji. Ukupno je izbačeno iz beogradskih
gimnazija 460 djaka. U gimnazijama u unutrašnjosti Srbije, izbačeno je od
10 do 30 % djaka viših razreda, a negde još više, kao u Jagodini.
Učenici gimnazija su obavezni da prisustvuju političkim mitinzima koje
organizuje Komunistička partija. Prilikom predizbornog omladinskog mitinga
kod Tehničkog fakulteta u Beogradu, 14 oktobra 1945 godine, djacima je
preko školskih vlasti naredjeno da obavezno na njemu učestvuju. Isto tako,
prilikom sindikalnog mitinga nedelju dana ranije, naredjeno je preko beograd
skog dnevnika “ Politika** učenicama Treće ženske gimnazije da se skupe radi
zajedničkog odlaska.
Demokratija višeg tipa uvedena je i na Univerzitetima. Dok je pre rata
broj studenata bio neograničen, sada je uveden numerus klauzus u okviru
koga prvenstvo upisa imaju partizani, čak i nad onima koji imaju bolja
školska svedočanstva od njih. Dok su nekada na Univerzitet primani svi
studenti bez obzira na svoja politička ubedjenja i rad, danas svaki student,
kao što se vidi iz “ Glasa1* organa Naroduog fronta za Srbiju od 20 oktobra
1945 godine, mora pri upisu da podnese karakteristiku nadležnih vojnih i
narodnih vlasti i anketni list, kao dokumente svoje ispravnosti u odnosu na
režim, što praktično znači da se protivnicima uskraćuje pristup na Univer
Crveni aparthejd !!! U večitoj raspravi oko broja ubijenih,ova tema je potpuno skrajnuta.
Korisnik: vathra
Poslao: 31 Jan 2014 10:05
Pera Ždera :: Рекосте да је немогуће утврдити број убијених 0д 1941-45, за месец дана - да ли то значи
да не постоји могућност да је СПЦ имала било какве евиденције о свом свештен ству на терену па и то
ко је убијен и од кога.
Перо,
па лепо је написао у тексту који си цитирао да постоји евиденција и да је на основу ње могуће доћи до
списка за месец дана. Где си видео да је написао да је немогуће?
И имаш наведено да вредност манастирске имовина варира - негде је мала, а у градовима пуно већа.
Poslao: 31 Jan 2014 10:07
ltcolonel ::
...
arhivske građe a ne na osnovu saopštenja iz bosanskih brda. I to za manje od mesec dana rada.
...
Pera Ždera ::
...
Рекосте да је немогуће утврдити број убијених 0д 1941-45, за месец дана ...
Korisnik: ltcolonel
Poslao: 31 Jan 2014 10:14
Padobranac potpuno si u pravu ali moramo prvo da krenemo od osnovnog a to je da utvrdimo tačan broj
stradalih. Zato što se vrlo proizvoljno pojedinci "frljaju" sa brojevima. S obzirom da objavljujem radove u svim
najznačajnijim crkvenim časopisima u Srbiji niko ne može da me optuži da sam protivnik crkve. Koliko god
neskromno zvučalo mislim da niko bolje trenutno ne poznaje istoriju Braničevske, Šumadijske, Kruševačke i
Niške eparhije. Pa i Sremske. Nedeljko Radosavljević bolje poznaje zapadnu Srbiju. I to mi priznaju i u crkvi.
Nisam slučajno dobio da odradim zvaničnu istoriju Niške eparhije od strane same Crkve. Svidjalo se ovo nekom
ili ne. Imam kompjutersku banku podataka (koju prikupljam već dve decenije) za sve sveštenike sa prostora prve
tri spomenute eparhije koji se javljaju u istorijskim izvorima od srednjeg veka do danas. To je preko 2000
biografija. Prema tome ne pišem napamet. Sa druge strane znam da je upravo za sveštenike najlakše sakupiti
takve podatke lakše čak nego i za oficire ili druge činovnike. Da je nekom stalo do prave istine upravo bi kod
sveštenika to mogao najlakše da uradi. Ali neće im se. A mene lično ne zanima ta tema. I još nešto na kraju ja po
majci potičem iz svešteničke porodice tako da znam iz prve ruke šta se dešavalo. Jeste bilo za.no samo do negde
1949. godine ali ni to ne baš kao se sad priča. E onda se promenila situacija. Pa moj deda je u jednom momentu
finansirao sve tri ćerke na studijama u Beogradu. I uz put prodao staru i kupio "novu" veću kuću. A sve so ovo
dešalo 1952 - 58. godine. Znači još u vreme Leke Rankovića.

Poslao: 31 Jan 2014 10:54
padobranac75 ::Citat:...
Ja kao i normalan svet verujem u Boga, ...
Izvinjavam se što moram da napravim mali OFF, ali je on u funkciji diskusije.
Ovo je očigledan primer logike pogrešnog povezivanja dve stvari koje nemaju veze jedna s drugom, odnosno
nisu u uzročno-posledičnoj vezi. Isti metod pojedinci koriste u ovim diskusijama, primenjujući ga i na istorijske
činjenice.
Po ovome ispada da samo normalni veruju u Boga. Kako u ovom slučaju postoje samo dve opcije (veruješ ili
ne), pitam se da li treba da zaključim da su ostali nenormalni.
Kada se govori o sudbinama službenika SPC, najčešće upotrebljavana reč je "zločin".

Uzimate li u obzir da nešto od toga može da bude i "sankcija", sa istim posledicama kao da je "zločin".
Prema tome, sam spisak neće nas dovesti do istine.

Treba sve to da posmatramo kao međusobnu interakciju nekoliko sistema, koji su funkcionisali na istom
prostoru i u isto vreme, ali sa različitim ciljevima.
Mislim da je ovo moj citat.

Ceo tekst bi verovatno drugacije zvucao i cela prica je potpuno drugacija i vezana je za vise poruka.
Naravno da ne smatram da je neko nenormalan ako ne veruje u Boga,mislim da je duhovno jaci ali opet to ja
smatram neko drugi smatra drugacije...
Ako sam te uvredio ili bilo koga drugog primite moje izvinjenje
Poslao: 31 Jan 2014 11:54
ltcolonel ::Padobranac potpuno si u pravu ali moramo prvo da krenemo od osnovnog a to je da utvrdimo tačan
broj stradalih. Zato što se vrlo proizvoljno pojedinci "frljaju" sa brojevima.
…
Ti si u pravu da je potreban tačan spisak. Ja smo insistiram na sistemskom pristupu analizi.

Problem ovih što se frljaju brojkama nisu samo brojke. Mnogo veći je problem što ono što se desilo oni uporno
posmatraju samo iz današnje perspektive.
Zaboravljaju da su verski i državni sistemi do 1941. bili u saglasnosti. Da je od 1941. do kraja Drugog svetskog
rata, verski sistem ostao u saglasnosti sa državnim (i u tom periodu postojalo je Ministarstvo prosvete i vera),
iako je državni sistem promenjen i postao okupatorski.
Da se već od 1944. drastično menja državni sistem i da on više nije u saglasnosti sa verskim sistemom.
I da ne dužim, i sam kažeš da se i posle toga vremena odnos menjao, pa danas imamo dva sistema koji nisu
povezani kao nekada, ali su bar u tolerantnom odnosu.
Lako je iz današnje perspektive sve proglasiti zločinom. Zato sam pomenuo i "sankcije", pogotovo što je
poprilično dugačak period u kome se glava gubila za nešto što danas nije ni najobičniji prekršaj.
Na primeru savezničkih bombardovanja najbolje može da se vidi koliko su i neki profesionalci pogrešili kada
pišu samo u razorenom Beogradu (ili samo o srpskim i crnogorskim gradovima), bebama izginulim u porodilištu
u Krunskoj i sl.
Nedopustivo je da zanemare činjenicu da je to prvenstveno bio sukob dva sistema (sistema nemačke vojske i
sistema savezničkog vazduhoplovstva), koji je imao teške posledice i na treći sistem koji je postojao na istom
mestu i u isto vreme, kada se njihov sukob odigravao.
Korisnik: puškomitraljezac
Poslao: 31 Jan 2014 12:09
padobranac75 ::
Zaboravljaju da su verski i državni sistemi do 1941. bili u saglasnosti. Neće biti baš, seti se konkordatske krize,
krvavog Vaskrsa...
Predhodni režimi su prihvatali religiju, ali su imali većih ili manjih sukoba sa verskim zajednicama. Komunisti
su bili poprilično ekstremni ateisti, ali i to je variralo od kraja do kraja i od čoveka do čoveka. Kako je vreme
prolazilo sve više prihvataju religiju kao "neželjenog saputnika".
Nisu samo komunisti bili ateisti i to treba reći.
Poslao: 31 Jan 2014 12:32
objekat 505 ::
sudu tvoje partije.
E, ovo prvi put cujem! Dakle, podneo je zahtev i odmah je stavio do znanja vaskolikoj srpskoj drzavi i drustvu
da je to njegovo i nicije vise! Dakle, ako ja tebe optuzim da si ubica, ja sam jasno stavio svima do znanja da si ti
ubica, bez obzira sta ce sud da kaze!
objekat 505 ::
2. Beli dvor je bio svojina porodice Karadjordjevic ali je ukazom tvoje partije oduzeta i proglasena za
nacionalno dobro velike vaznosti i kao takvo jos uvek podpada pod vlasnistvo drzave a sto je drzavno to drzava i
odrzava.
Priznajem da jos nisam bio ni u Belom dvoru ni u Kuci cveca, nisam neki idolopoklonik. Jednom sam krenuo u
Kucu cveca i sreo me drug posle sto godina, "ajmo na pivo", "ajmo" i tako i bi. Tesko zabu u vodu naterati!
Ovo za "moja partija" ces da pardoniras! Ako sam jasno stavio cetnike gde im je mesto - na rubu nacionalnog
srama srpskog naroda i medju izdajnike - ne znaci da sam clan partije. Uostalom, SKJ se raspao pre nego sto sam
ja i saznao za njega! Tvoje asocijacije me ne interesuju. Tebi svako ko rusi tvoju istinu, odmah je komunista i
sam DJavo.
I, najbitnije, sta su isti ti duboko moralni i jadni, pa ojadjeni Karadjordjevici uradili sa imovinom Petrovica u
Crnoj Gori nakon 1918. godine? Jel su ih opeljesili kao njih komunisti 1945. godine? Setili su se prava i pravde
kada su njih rebnuli po dzepu, a kada je njima zakon lezao u topuzu, onda, pljackaj! Aj, budi elementarno posten,
pa priznaj sebi!
objekat 505 ::
Kao prvo, dogadjaja, za sada, nema! Ima samo tabloidnog nagadjanja da se to desilo bez dokaza. Kao drugo,
konkretno za pucanje u fresku Isusa Hrista, ako se desilo 1945. godine u oslobodjenom Beogradu, nema veze ni
da je Mesic bio ustasa jer je to uradio kao jugoslovenski komunisticki oficir. Ako vec idemo sa tim, sto bi
novinari rekli, "istorijskim backgroundom", onda ajdemo do kraja, da navedemo i da je sluzio "kralju i
otazdbini" (valjda se K i O u tim floskulama pisu velikim pocetnim slovom, stvarno ne znam, pa pardoniraj
ovaj!), a ne samo "poglavniku".
Dopuna: 31 Jan 2014 12:25
Apanaza: jos jedan argument kontra monarhiji! Koliko god da je plata i sve sto uz nju ide (a mislim da je po
nasem zakonu i previse) predsednikovo, manje je od apanaze! Svi nasi predsednici zajedno od 1945. godine do
danas nisu svojim potomcima ostavili koliko jedan od dva jugoslovenska monarha! Ili su tom nasem monarhu
prsti bili toliko "lepljivi" ili je ta apanaza stvarno bila guljenje koze obicnom narodu!
Monarhisti, skupa vam je, bre, ta monarhija!
Mali OFF i dajem svecanu izjavu da necu vise izlaziti iz okvira teme!
Dopuna: 31 Jan 2014 12:32
sajkaca ::
Dakle, da ponovim, u pitanju je LICNA imovina.

Jel imao kralj Nikola pre bezanije 1916. godine u Crnoj Gori tu vama toliko svetu "licnu imovinu" i kako se kralj
Aleksandar I ponasao prema tome?

Poslao: 31 Jan 2014 12:39
"Novi vladajući sloj

Titova demokratija dala je sasvim novi vid ne samo političkom i du
hovnom životu, nego i celokupnoj organizaciji države. Dobivši privremenu
legalnost od Subašićeve vlade u Londonu i Saveznika, komunističko voćstvo
j e odmah po dolasku na vlast prekinulo svaki državni kontinuitet. Moša
Pijade je u jednom govoru rekao: “ Državna celina današnje Jugoslavije ne
može se smatrati kao produžetak nekadašnje državne celine1.“ Milovan Djilas
je još pre toga kazao: “ Razumije se, mi smo razorili stari državni aparat2.“
Ni u jednoj od država na evropskom Jugoistkou, koje su godinama i eelo-
kupnim državnim aparatom bile u službi Trojnog pakta, nije korenitije i
potpunije odbačen činovnički kadar i razrušena stara državna organizacija,
1 Moša Pijade: Govor na Kolarčevom univerzitetu, 19 avgusta 1945
godine. ,
2 “ Politika“ , 19 maja 1945 godine.
160
nego što je to uradjeno u savezničkoj, od Nemaca raskomadanoj Jugoslaviji.
Većinu glavnih činovničkih mesta zauzeli su nespremni, često i nedovoljno
pismeni ljudi, dok hiljadama inžinjera, profesora, učitelja, sudija i pripadnika
drugih profesija ostaju bez službe, ili ako su zaposleni rade najgrublje
poslove da bi mogli održati porodicu i sebe. Profesor Univerziteta i ministar
za Konstituantu predlaže da kasacione sudije ne moraju biti pravnici i da
pravničko znanje mogu nadoknaditi na jednom kursu od tri meseca. Po
moćnik ministra prosvete javno izjavljuje da će režim, koji je od radnika
stvorio generale, isto tako od stolara stvoriti profesore matematike i la-
LiJfekog jezika.
U Titovom režimu stvoren je novi vladajući red koji se grčevito drži
dobijenih pozicija. Partizani sa značkom “ 1941“' godina pretstavljaju voćstvo
Titove države. Svi oni koji su od početka učestvovali u partizanskoj akciji
imaju najveće činove u Titovoj vojsci, drže glavne položaje u novom či
novničkom aparatu i zauzimaju mesta poslanika i ministara u mnogobrojnim
skupštinama i vladama. Oni danas vode prvu reč u državi i od rukovodećeg
sloja u partizanskom pokretu, postali su privilegisan u sadašnjoj državi. Taj
vladajući sloj zna da sve što izgubi od do sada stečenog teško da može više
dobiti i za sebe ima samo jedno rešenje da, kao što je pomoću strane sile
došao na vlast, tako i pomoću nasilja ima da se na njoj održava.
Kako je intelektualni diktat još u partiji doveo do intelektualnog sroza
vanja i kako su mnogobrojni intelektualci-komunisti poginuli u toku borbi,
to se od prvog časa pojavila medju Titovim partizanim kriza i školovanih
i stručnih ljudi, potrebnih za upravljanje državnim-aparatom. U fazi ilegalne
aktivnosti i partizanske borbe, to se manje primećivalo nego li u sadašnjoj
,fazi izgradnje države. Radnici i nesvršeni djaci mogli su da postanu u toku
četiri godine stručnjaci u gerilskom rukovodjenju, kao rezultat rutine, rada i
iskustva na terenu, ali je mnogo teže ostvarljio da postanu u istvoj meris
stučnjaci za vodjenje pojedinih ministarskih resora ili najviših administra
tivnih ustanova, jer nije isto voditi gerilu po bosanskim planinama, a sada
upravljati najvažnijim resorima. Teško da se može zamisliti nakaradnija
podela ministarskih položaja nego li što je to učinjeno u Titovoj Jugoslaviji.
U Saveznoj ylađi melalski radnik komanduje vojskom, pop upravlja unutraš
njim poslovima, profesor istorije nalazi se na čelu poljoprivrede, Pavelićev
oficir je ministar šuma a u Privremenoj skupštini slikar je" predsednik Za
konodavnog odbora i tvorac svih zakona, bilo da je reč o onom o zaštiti
naroda i otadžbine ili pak o agrarnoj reformi. U srpskoj vladi pop drži resor
poljoprivrede, inžinjer agronomije finansija, inžinjer i posle njega student
medicine ima ministarstvo unutrašnjih poslova, dok profesor lingvistike
ministarstvo šuma. Sam Tito je jednom rekao da se dovode na položaje par
tizani koji su ušli u borbu ne znajući ni čitati nipisati i da se moraju postav
ljati na odgovorna mesta ma da nisu stručnjacl-jj I dok bi se nekadašnji»so-
cijalista ili komunista u čudu pitao: zar je ovo poredak za koji smo se mi
borili, dotle je sadašnji partijac zadovoljan samim tim što je privilegisan i
svemoćan, što nije odgovoran ni pred kakvim državnim vlastima, već samo
(j^Titov govor u Novom Sadu 14 jula 1945 godine.
ii 161
pred svojim partiskim forumom i iznad svega što mu je zadovoljena mržnja,
što može da ubija i da teroriše. v
*
Zavodjenje terora
Najzad Titov režim ima tri bitne oznake koje nose na sebi najgori to
talitarni pečat: organizovanje terora nad ideološkim protivnicima i kontrole
nad svima nepouzdanima, identifikovanje vladajuće Komunističke partije sa
narodom, vodje sa državom i kult vodje Tita bez primera ma gde u sadašnjoj
Evropi.
Titov teror, kao što biva kod svih nasilnika, najbrutalniji i najmasov-
niji je u prvom periodu pri dolasku na vlast. Prvi period partizanskog terora
jeste ulazak pomoću Crvene armije u Beograd i vladavina Srbijom počev
od oktobra i novembra 1944 godine. Iz dva razloga sproveden je partizanski
teror veći nego ma gde do tada. Prvi je što su partizani iskoristili medju-
vreme od nekoliko meseci odstranivši svako posmatranje: a kamo li uticaj
Savezničkih faktora, misija, novinara kao i jugoslovenskih političara — po
jedinaca iz inostranstva. Partizani su imali potpuno odrešene ruke za sve
moguće mere, jer su dobili vlast prvo u onoj pokrajini gde ih uopšte nije
bilo za tri godine. Drugi razlog je što su se partizani pojavili ne kao
donosioci reda i poretka, već kao pobednička sila u gradjanskom ratu, koja
je imala da se sveti najvećoj pokrajini Jugoslavije-Srbiji, gde su oni i po
vojničkoj snazi i po političkom raspoloženju masa najslabiji a pokret Draže
Mihailovića najjači. U svima drugim pokrajinama Jugoslavije, partizani su
za tri protekle godine držali prolazno vlast u svojim rukama, pa su mogli da
vrše čišćenje i likvidaciju protivnika, dok je u Srbiji nisu imali pa to nisu
mogli ni raditi. Kad su najzad njom z a v l a d a l i oni su za nekoliko meseci imali
da postignu ono što je uradjeno drugde za nekoliko godina. Još prilikom
njihovih prodora u Srbiju u decembru 1943 i januaru 1944, potom u aprilu,
maju 1944 oni su se ponašali prema narodu kao osvajačka vojska, a narod
se prema njima odnosio kao prema neprijatelju. Dobrovoljno im nije niko
prilazio, od prinudno mobilisanih dobar deo je uspevao da pobegne, dok je
većina muškog stanovništva pred pojavom partizana napuštala kuće i sklanja
la se u šume ili u sigurnije krajeve u pozadini. Kada su u jesen 1944 godine
najzad sa Crvenom armijom počeli zauzimati Srbiju, pred njihovu pojavu
nije vladala kod stanovništva radost zbog oslobodjenja, već zabrinutost zbog
teške neizvesnosti. Pri prvim upadima partizana u mesta, gradjani i seljaci
ponova su napuštali svoja prebivališta, kao recimo u Užičkoj Požezi gde
je u septembru mesecu 1944 godine celokupno muško stanovništvo napustilo
grad i potražilo utočišta u selima van domašaja partizana, tako da ovi nisu
imali ni dovoljno ljudi da obrazuju svoj lokalni odbor. Pošto su najzad za
gospodarili gradovima i naseljima pored komunikacija, partizani su odmah
počoji da uspostavljaju svoju vojnu i političku upravu, da bi se mogli obračuna
ti sa protivnicima i svim ljudima koje bi za takve oglasili. Prve efikasne
mere bile su one, svojstvene svakom okupacionom sistemu: uvodjenje novog
policiskog časa, sa zabronom kretanja od 8 časova uveče pa do jutra i oba
vezno prijavljivanje svih gradjana iznad 16 godina radi stvaranja nove po-
liciske kartoteke radi dobijanja novih i jedino važećih isprava, pri čemu
162
je svako lice radi dokazivanja svoga identiteta moralo da dovede kao svedoke
dva gradjanina. To su bile sasvim dovoljne mere da bi se po gradovima mogla
izvršiti hapšenja, interniranja, deportacija ili ubijanje ljudi. Izricane su kazne
pri čemu se nije znalo ni za početak procesa ni za tok zasedanja. Funkcioni-
sala je partizanska pravda sa sudovima bez zakona, sudijama bez ikakvog
pravnog znanja, sa optuženima bez odbrane i osudama bez priziva. Redovni
sudovi nisu postojali jer su sve sudije bile stavljene na raspoloženje a pisani
zakoni svi suspendovani da bi se što lakše i neodgovornije izvršila predvidjena
likvidacija. U svako mesto u koje bi došli, partizanski vojni sudovi bi tek kao
za primer i početak streljali po nekoliko desetina “ izdajnika i narodnih ne-
p&jatelja“ čija bi imena objavili. Tako su radili još u svojoj prvoj prestonici
Uzicu 1941 godine, kada su objavili imena petnaestak prvih ubijenih gradjana,
pa su tako postupili i u Beogradu objavljujući spisak od 105 streljanih.
Odmah se stvara nova politička policija sastavljena prvenstveno od
članova Komunističke partije i starih partizanskih boraca po uzoru na ostale
političke policije totalitarnih država, pod nazivom OZNA. Sve mere ka
rakteristične za svaki totalitarni sistem i neraskidno vezane sa njegovim
nastupom na vlasti primenjuju se u Srbiji. Vrše se masovna streljanja svih
koji su oglašeni za protivnike. Stvaraju se koncentracioni logori, koji odgova
raju dotadašnjim nemačkim ne samo po sistemu, nego se zgrade zatvora i
prostori za logore jednostavno nasledjuju od okupatora. Grad koji je podneo
najviše žrtava pod nemačkom najezdom biva ponovo izložen novom nasilju.
Beograd koji je jedini u Jugoslaviji onako zverski bombardovan 6 aprila
1941 godine, gde su u logore na Banjici, Dedinju i Sajmištu desetine hiljada
ljudi iz godine u godinu bacani i mučeni, gde je blizu 70 000 ljudi streljano
a zatim spaljeno na strelištu u selu Jajinci, sada doživljava nove užase. Ono 1
što je Gestapo više od tri godine činio, goneći neprijatelje Nemačke, sada
partizani rade u Beogradu na prečac sa svojim protivnicima ili samo sa
osumnjičenim licima. Dok su partizani kao pobcdnici provodili dane u
oduševljenju zbog stečene vlasti, ogromna većina Beogradjana. koja nije imala
dotle nikakvog kontakta sa njima, živela je u strahu i strepnji za goli život.
Samo oni koji su proživeli dane nemačke okupacije, zatvoreni u svoje kuće
posle policiskog časa, koji su strepeli od bata cokula naoružanih nemačkih
patrola kroz ulice, koji su znali bezbrojne slučajeve ubijanja ljudi bez ikakvog
saslušanja, mogu sebi da pretstave život u jednoj sredini gde je došla po-
bednička vojska gradjanskoga rata, gde je ogromna većina stanovništva bila
protiv nje, gde su se desetine hiljada ljudi angažovali vojnički ili politički u
suprotnom taboru, koji je sada stavljen van zakona. Da li može da bude ma
kakve zaštite za ljude koje partizanska vlast osumnjiči za saradnju za Dražom
Mihailovićem, na koga mogu oni da se pozovu a kamo li da protestvuju? Da
li može toliki svet koji nije uz partizane da se pozove na ma kakvu za
konitost kad nikakvog pisanog zakona nema i kada je jedini zakon sila oružja?
Srbija za Beogradom doživljava istu sudbinu. U Srbiji se mesecima de
šava opšta organizovana Titova hajka na ljude osumnjičene zbog pripadništva
pokretu djenerala Mihailovića i još jedno veliko mučeništvo desetina hiljada
Srba, toliko puta već ponovljeno u toku ovoga rata. Partizani ubijaju hilja
dama običnih boraca ili saradnika pokreta djenerala Mihailovića, u svom
163
revoltu na otpor Srbije, dok docnije po uzimanju vlasti u ostalim pokrajina
ma, često najviše ustaške funkcionere i prve saradnike okupatora ne osudjuju
na smrt. Oficiri koji su se prvi tukli protiv Nemaca, onda kada to niko od
komunista nije činio, kao pukovnik Dragutin Keserović, koji su šestog aprila
ranjavani u borbi protiv Nemaca, kao kapetan Dragutin Bojović, bežali iz
nemačkog zarobljeništva preko toliko zemalja da bi se stavili na raspoloženje
svome narodu za borbu, kao major Ljubiša Terzić, ili nosili rekord po broju
i dugotrajnosti potera Gestapoa, kao major Aleksandar-Saša Mihailović, ubi
jani su od partizana samo za to, što im se nisu hteli priključiti, za razliku od
mnogih Filipovića, Mesića i ostalih, koji su dobro onjušili kad Jugoslavija
propada da pridju Hitleru, a kad Hitler propada da pristupe Josipu Brozu.
Jednovremeno se ne izriču smrtne presude doglavnicima Ante Pavelića,
Andriji Artukoviću, jednom od organizatora ubistva Kralja Aleksandra i
glavnih potstrekača pokolja Srba u Nezavisnoj Državi Hrvatskoj ili Adem
agi Mešiću, jednom od inicijatora za pokolje Srba u Bosni. Dok se zarob
ljeni četnici u Crnoj Gori osudjuju na smrt, dotle se najpoznatiji saradnici
fašističke Italije i Nemačke blago kažnjavaju, kao Mihailo Ivanović, jedan
od vodja crnogorskih separatista, koji je u aprilu 1941 godine, poslao poz
dravnu depešu Hitleru u znak zahvalnosti ža oslobodjenje, ili Dušan Vučinić,
koji je, na Cetinju aprila 1941 godine, prvi zahvalio Musoliniju za oslobo
djenje od ropstva i proklamovao stvaranje buduće Nezavisne Crne Gore, a
koji je osudjen samo na 6 godina zatvora.
Neprihvatanje novog režima od strane najborbenijeg dela Srba sad kad
su Titovi partizani postali vlast, kad se Draža Mihailović već davno prebacio
u Bosnu, opet zapanjuje partizane. U toku 1945 godine, produžava se otpor
prema Titovom režimu. Sa planina se ponovo spuštaju četnici, uznemiravaju
organe Titove vlasti i vrše prepade na manje Titove jedinice. U Beogradu
gde je podzemna vojska pokreta djenerala Mihailovića ubijala mnoge ne-
mafike sluge, počev od Nedićevih ministara kao Ceke Djordjevioa pa do
agenata i potkazivača Gestapoa, gde su godinama rasturani letci i novine
protiv okupatora, ilegalno štampani, ponovo se 'oseća nova aktivnost. Izlaze
letci, kao povodom 27-og marta, a skoro mesec dana docnije, radio Bukurešt
u emisiji od 20 aprila 1945 godine javlja: "... U poslednje vreme Beograd-
osvanjuje izlepljen raznim letcima protiv režima. Vlasti su preduzele veoma
oštre mere protiv ovih tudjinskih agenata. Izgleda da je izvestan broj stranih
agenata uspeo da se uvuče u redove narodno-oslobodilačkog pokreta. Otkri
veno. je nekoliko slučajeva koji su najoštrije kažnjeni.“ Radio Beograd, 12
maja 1945 godine, u emisiji na francuskom jeziku, upozoruje “ sve smntljivce
i kolebljivce da jedna radio stanica, jedna štamparija i jedan Saša Mihilović
sa svojim banditima ne znače ništa.“ Dešavaju se atentati u Beogradu, biva
ubijen major OZNE Djuro Bošković, kao i još nekoliko njenih funkcionera.
Beogradski listovi iz dana u dan ne saopštavaju izveštaje o borbama Titovih
trupa sa čelnicima, već umesto toga daju pokatkad samo podatke o hvatanju
ili pogibiji pojedinih četnika. U avgustu mesecu 1945 godine, u svome govoru
na kongresu Jedinstvenog narodnog fronta Jugoslavije, Tito se žali na
delatnost odmetničkih bandi u kruševačkom okrugu, početkom septembra
javlja se o novim oružanim sukobima, kao i krajem oktobra ponova. Kakve
164
li se borbe tek dešavaju u prcdelima Bosne, gde se nalazi glavnina ljudstva
djenerala Mihailovića, gde Titove vlasti teže mogu da uspostave svoju
kontrolu, kad se tu nalazi dobar deo Titove mobilizacijom uvećane vojske,
radi blokada terena ili operacija protiv četnika. O tome Titovi listovi u
Beogradu ćute, jer je Bosna izolovana od Srbije, i jer bi svaki veći publicitet
mogao samo da stvori neprijatnosti za Titov režim u inostranstvu. I dok
zvanična propaganda neprekidno sipa otrov na Dražu Mihailovića, dotle se
Titu ukazuju sve nove nezgode od strane Srba. Desetine i desetine hiljada
zarobljenika, samo Srba, posle nemačkog zarobljeništva odbijaju da se vrate
u litovo, ostavljajući bez hranitelja svoje porodice za koje se može zamisliti
kako će im Titove vlasti izaći u susret. U avgustu mesecu 1945 godine, prvom
prilikom kad neko sme da izrazi svoje neslaganje sa režimom, ako već tie
može da se bori protiv njega, opet se javljaju dve srpske stranke, Demo
kratska i Radikalna i tada se u Privremenoj skupštini, okuplja grupa srpskih
političara kao prva opozicija u Parlamentu i pored hajke na nju preko radia,
štampe i zborova i ne bez opasnosti po sebe lično. Isuviše je dobro Tito
upoznat sa pravim raspoloženjem srpskog naroda i zato su vrlo karakteristične
njegove jednom izgovorene reči: “ Nama se mnogo prijetilo sa raspoloženjem
naroda u Srbiji. Prijete nam razni reakcionari, a prijete nam i neki za koje
se ne bi moglo reći da su reakcionari1."
I posle svih iskustava o neprihvatanju novog režima od strane Srba,
šta drugo ostaje Titu i njegovoj okolini, nego li čvrsto ubedjenje da je jedino
rešenje za Srbe u njihovom poretku da ih Komunistička partija rascepi na
četiri jedinice, raskomada na četiri naroda, da im razbije stranke i da im
svrgne narodnu dinastiju.
Sistem Titovog terora
Teror Titovog režima ima sve karakteristike najcrnjeg totalitarizma.
On nije improvizacija, već sistem i organizacija. Interniranje, deportovanje,
koncentracioni logori i streljanja, kombinovani su sa drugim merama. Pre
svega to je izolovanje sredine izložene teroru, tako da što manji krug ostalog
sveta, ma šta o njemu sazna. To je sistem gvozdene zavese koji je Titov
režim upotrebio naročito u prvim mesecima, kada je ubijanje bilo najveće i
kada je zbog toga malo koga sa strane puštao u zemlju. Dalje, tu je sistem
zastrašivanja, kojim se ljudima zabranjuje pod velikom kaznom pronošenje
vesti o teroru, kao što se i izrično zabranjuje otpuštenim zatvorenicima, pod
pretnjom smrti, da ma kome pričaju svoje doživljaje i% zatvora i logora.
Totalitarci su najbolji poznavaoci istine, da kao što se ponavljanjem razne
teze mogu usaditi u svest ljudi, tako se isto ćutanjem i prikrivanjem i naj
veće svireposti mogu potisnuti iz pamćenja masa. Najzad tu je još jedna
čisto totalitarna osobina terora, da pored toga što sav ostali svet mora da se
izoluje od ma kakvog posmatranja tih brutalnosti, da pored toga što mora
da ćuti, njemu se servira još nešto u cilju skretanja pažnje na sasvim druge
dogadjaje. Još pod nemačkom okupacijom, Srbija, a naročito Beograd, imali
su dva sasvim posebna vida: jedan pretežan i stvaran, o kome se nije smelo
1 Titov govor u Mladenoveu, 19 juna 1945 godine.
165
slobodno govoriti, a kamo li pisati — to je bio Beograd koji se mučio,
stradao, borio, Beograd bede, koncentracionih logora, zatvora, hapšenja i stre-
ljanja, i drugi, prividan i namešten, hvaljen preko rađia i štampe — to je
bio Beograd zabave, razonode, muzike i pozorišta, k o je je okupator namerno
forsirao da bi gradu dao lik normalnog, sredjenog, čak i srećnog života.
Tako isto i pod Titovom vlašću u Beogradu, kao i u celoj zemlji, sem svako
dnevnog dejstva policije, pojava otpora i neraspoloženja masa i svega drugog
o čemu nema pomena u štampi, postoji bujica zborova, mitinga, »kon
ferencija, igranki, proslava, komemoracija, kongresa, manifestacija i demon
stracija, odbora, udruženja, koji imaju isti sračunat cilj da zabašure drugu i
mnogo težu stvarnost. Kao što su i Nemci za vreme okupacije, u štampi
kontrolisanoj od njih, izbegavali da saopštavaju liste ubijenih i streljanih,
sem po katkad radi zastrašivanja, kao što nikad nisu govorili o svojim kon
centracionim logorima, što bi jedno i drugo zajedno značilo najveću sva
kodnevnu rubriku u novinama, tako isto ni Titova štampa i radio, ne go
vore o ubijanjima niti pišu o koncentracionim logorima, k o ji postoje u zemlji.
Kao što se u novinama pod nemačkom okupacijom, nikada nije pisalo ni o
Gestapou ni o njegovom radu, tako i partizani, o d svih svojih ustanova koje
inače toliko izdašno hvale, o jednoj malo pišu — to je OZNA. Tako se novi
ministar Unutrašnjih poslova Federativne Narodne Republike Jugoslavije,
dotadašnji šef OZNE, Aleksandar Ranković, dajući svoj prvi ekspoze o javnoj
bezbednosti u zemlji, ograničio na nekoliko reči: “ Odeljenje zaštite naroda
je jedna od najlepših tekovina velike narodno-oslobodilačke borbe naših na
roda . . . OZNA danas potpuno odgovara svo jo j visokoj dužnosti -t- zaštiti
interesa naroda i države2.“ Kao što su Nemci, puštajući za tri i po godine
okupacije, u jedan-dva maha izvestan broj političkih zatvorenika iz logora,
to isticali kao primer svoje tolerancije i humanosti, tako je i Titov režim,
donoseći razne amnestije, razglašavao ih na sva zvona. Po njihovim sopstvenim
podatcima, povodom puštanja amnestiranih, tek se da naslutiti mnogobrojnost
logora i masovnost zatvorenika, kad su jednom prilikom, juna-meseca 1945
godine, iz logora u Sapcu, otpustili 600, a u avgustu iz Novog Sada 2000
osoba. U tehnici totalitarnog terora, Titov režim nema mnogo šta originalno
da izm išlja; on ima samo svoje prethodnike, kao i uvek, da kopira.. I kao
što je po njihovom uzoru i osnovao OZNU, tako je ugledajući se na njih,
nju sada preustrojio, dajući jo j drugi statut i ime, a zadržavajući iste fun
kcije. OZNA i Ministarstvo unutrašnjih poslova spojeni su u isto telo, pod
rukovodstvom Aleksandra Rankovića, k o ji je povodom toga u Skupštini izja
vio: “ Izvršena je izvesna reorganizacija Ministarstva unutrašnjih dela, gde
je formirana Uprava državne bezbednosti — UDB. Na ovu Upravu državne
bezbednosti. to jest na Ministarstvo unutrašnjih poslova, prelaze sada osnovne
funkcije OZNE3.“
Kao i svi totalitarni, tako i Titov' režim, sem terora nad protivnicima
vrši neumoljivu kontrolu nad masama. U Jugoslaviji članovi Komunističke
partije, imaju ulogu đenuncijanata OZNE. U velikim gradovina, sistem
2 “ Politika!!, 25-111-1946 godine.
3 “ Politika11, 25-111-1946 godine.
166
špijunaže i kontrole, dopire do stanara svake pojedine zgrade. Nastojnici
kuća imaju dužnost od OZNE da kontrolišu stanare i posetioce. Oni koji
nisu pouzdani, ne mogu da dobiju zaposlenje, je r im to sprečava sindikat.
Svaka ulica, prema veličini, ima svoje poverenike ili sekretare, kao i dva do
pet, takozvanih narodnih tužilaca, tako da u Beogradu, kao nigde u svetu,
na 350000 stanovnika, ima 1500 narodnih tužilaca, što se može čitati i u
štampi, u izveštajima o njihovim zajedničkim konferencijama. Političko miš
ljenje ili aktivnost pojedinaca, poznati su policiji. Kako izgleda to kontro
liranje, dovoljno govore konstatacije samih englesko-američkih posmatrača
u Jugoslaviji, kao reči jednog engleskog vojnika u Tajms-u, da se dešavaju
hapšenja i nestanak civila, samo zato što govore engleski, i što su izmenjali
nekoliko uljudnih reči s britanskim trupama. Isto tako američki novinar Sam
Brauer u izveštaju Nju Jork Tajms-u kaže: “ Jugosloveni se plaše da posete
američku i britansku ambasadu, izuzev po službenom poslu, pošto ako to
urade, oni su gotovo redovno pozvani u OZNU i ispitivani o njihovim vezama
sa Britancima i Amerikancima, kao i o razlogu posete.“ Kontrola se uvek
proteže na celu porodicu, pa je tako prilikom dobijanja novih isprava u p o
liciji, svaki pojedinac imao da odgovori na pitanje: “ Ima li koga od svoje
porodice u službi neprijatelja i gde“ , pri čemu bi oni, koji bi izbegavali da
dadu tačan odgovor bili kažnjavani prinudnim radom ili zatvorom.
Sistemom kontrole totalitarizam može mase da natera, ako ne na odušev
ljenje prema režimu, ono tokom vremena bar na pokornost prema sili, jer
u totalitarizmu čovek može da bude najintimnije protiv postojećeg poretka,
ali da ne sme ništa javno protiv njega da uradi. Ako Titov režim padne, ne
samo da će velika većina naroda za uvek biti sita eksperimenata te vrste,
nego će se tek onda saznati potpuni podatci o Titovom teroru, kao što pe
u sv etu, nije ni za grozote Buhenvalda i Belzena sve dok nacizam nije
srušen."
Цитат је одавде BRANKO LAZIĆ, TITOV POKRET I REŽIM U JUGOSLAVIJI, ( 1941- 1946), 1 9 4 6, без
места издања.
Korisnik: gorran
Poslao: 31 Jan 2014 12:46
Kao što su mnogi već više puta napominjali, očigledno bez ikakvog uspeha, ovde se smatra pristojnim da se
navede izvor kad se nešto citira.
Poslao: 31 Jan 2014 12:46
Pera Ždera ::
školama i verski listovi su zabranjeni.
Ako se pod religioznom nastavom podrazumeva veronauka, onda to nije sasvim tacno! U Srbiji veronauke nije
bilo, u Hrvatskoj jeste. Znam par osoba iz Dalmacije i Kninske krajine koje su posle Drugog svetskog rata imale
veronauku. Ne znam da li odmah posle rata, ali dvadesetak godina kasnije imale su.

Poslao: 31 Jan 2014 12:46
ltcolonel ::Padobranac potpuno si u pravu ali moramo prvo da krenemo od osnovnog a to je da utvrdimo tačan
broj stradalih. Zato što se vrlo proizvoljno pojedinci "frljaju" sa brojevima. S obzirom da objavljujem radove u
svim najznačajnijim crkvenim časopisima u Srbiji niko ne može da me optuži da sam protivnik crkve. Koliko god
neskromno zvučalo mislim da niko bolje trenutno ne poznaje istoriju Braničevske, Šumadijske, Kruševačke i
Niške eparhije. Pa i Sremske. Nedeljko Radosavljević bolje poznaje zapadnu Srbiju. I to mi priznaju i u crkvi.
Nisam slučajno dobio da odradim zvaničnu istoriju Niške eparhije od strane same Crkve. Svidjalo se ovo nekom
ili ne. Imam kompjutersku banku podataka (koju prikupljam već dve decenije) za sve sveštenike sa prostora prve
tri spomenute eparhije koji se javljaju u istorijskim izvorima od srednjeg veka do danas. To je preko 2000
biografija. Prema tome ne pišem napamet. Sa druge strane znam da je upravo za sveštenike najlakše sakupiti
takve podatke lakše čak nego i za oficire ili druge činovnike. Da je nekom stalo do prave istine upravo bi kod
sveštenika to mogao najlakše da uradi. Ali neće im se. A mene lično ne zanima ta tema. I još nešto na kraju ja po
majci potičem iz svešteničke porodice tako da znam iz prve ruke šta se dešavalo. Jeste bilo za.no samo do negde
1949. godine ali ni to ne baš kao se sad priča. E onda se promenila situacija. Pa moj deda je u jednom momentu
finansirao sve tri ćerke na studijama u Beogradu. I uz put prodao staru i kupio "novu" veću kuću. A sve so ovo
dešalo 1952 - 58. godine. Znači još u vreme Leke Rankovića.
Поштовани Господине извињавам се због грешке у осврту на Ваш прилог који сам коментарисао. То
стоји да сам погршио али, али ево да поновим питање на које не видим да дајете конкретан одговор, а то
је: Да ли је по Вама, из идеолошких разлога или самовоље властодржаца, одузимање Црквене, али и
обичних људи, имовине, без обзира на њену вредност било исправно или не? Молим ВАс одговорите ми,
свидело се то мени или не.
Korisnik: gorran
Poslao: 31 Jan 2014 12:48
Pera Ždera ::Поштовани Господине извињавам се због грешке у осврту на Ваш прилог који сам
коментарисао. То стоји да сам погршио али, али ево да поновим питање на које не видим да дајете
конкретан одговор, а то је: Да ли је по Вама, из идеолошких разлога или самовоље властодржаца,
одузимање Црквене, али и обичних људи, имовине, без обзира на њену вредност било исправно или не?
Молим ВАс одговорите ми, свидело се то мени или не.PoŠtoVani gOsPodine,
ovaj forum nije mesto za raspravu te vrste.
Poslao: 31 Jan 2014 12:57
Dobro ljudi, pa sta je zlocin u tome sto se vrsi indoktrinacija u skolama? To je indoktrinacija, ako idemo
dosledno ka tome, onda je himna Kraljevine Srbije i Kraljevine Jugoslavije zlocin jer u njoj se narod poziva da
moli Boga za kraljevo zdravlje!
Mislim, zna se sta je zlocin, ubistvo, pljacka, mucenje, svirepo kaznjavanje itd.
Ovo sto su komunisti radili u skolama je tipicna otvorena politicka indoktrinacija i uvodjenje dece u sistem
pozeljnog ponasanja od malih nogu. Kao sto deca lakse uce strani jezik dok su mala, tako ce lakse da "svare" i
razne ideoloske gluposti. Pa, danas deca uce od malih nogu veronauku ili neki hibrid koji se zove "gradjansko
vaspitanje". Hvala Bogu, pripadam generaciji koja nije bila ni pionirska, nije ucila ni marksizam, ni veronauku,
ni gradjansko (eurofilsko) obrazovanje, niti je imala neke psiholoske radionice gde te uce da nemas oca i majku,
nego "prvog roditelja" i "drugog roditelja", pu, pu, pu...Istina, imali smo neke gluposti tipa "sveta srpska zemlja"
i neke nacionalisticke floskule, ali danas, kada se prisetimo toga, mahom se sprdamo po kafanama!

Poslao: 31 Jan 2014 13:22
6.lickadivizija ::Pera Ždera ::

školama i verski listovi su zabranjeni.
Ako se pod religioznom nastavom podrazumeva veronauka, onda to nije sasvim tacno! U Srbiji veronauke nije
veronauku. Ne znam da li odmah posle rata, ali dvadesetak godina kasnije imale su.
Можда ово појашњава ситуацију: "U izjavi koju je dao vršilac dužnosti Poglavara Srpske pra
voslavne crkve, Mitropolit Josif (7 avgusta 1945) rečeno je : “ Nema nikakvih
zakona protiv crkve, ali uprkos tome došlo je do konfiskacije crkvenih
dobara. Nema takodje nikakvog zakona protiv religiozne nastave, ali se
časovi veronauke često odlažu. Nema nikakvih odredbi protiv bogosluženja.
ali se pred crkvama često održavaju politički skupovi. “ U oktobru 1945
godine, katolički biskupi su u svojoj pastirskoj poslanici izneli žalbe na neto
leranciju Titovog režima prema katoličkoj crkvi i na, proganjanje sveštenstva. "
То је на 160 страници цитираног текста, дописао сам страницу да се зна на коју мислим. Такође сам
додао наводе да се зна да је цитат, а не мој текст. Цитат је одавде BRANKO LAZIĆ, TITOV POKRET I
REŽIM U JUGOSLAVIJI, ( 1941- 1946), 1 9 4 6, без места издања.
Dopuna: 31 Jan 2014 13:12
gorran ::Pera Ždera ::Поштовани Господине извињавам се због грешке у осврту на Ваш прилог који сам
коментарисао. То стоји да сам погршио али, али ево да поновим питање на које не видим да дајете
конкретан одговор, а то је: Да ли је по Вама, из идеолошких разлога или самовоље властодржаца,
одузимање Црквене, али и обичних људи, имовине, без обзира на њену вредност било исправно или не?
Молим ВАс одговорите ми, свидело се то мени или не.PoŠtoVani gOsPodine,
Због чега не би било, да можда питање није ван теме?
Dopuna: 31 Jan 2014 13:22
gorran ::Kao što su mnogi već više puta napominjali, očigledno bez ikakvog uspeha, ovde se smatra pristojnim
da se navede izvor kad se nešto citira.
Поштовани Друже, на почетку цитираних текстова сам навео одакле су цитати, будући да сам после
првог постављања наставио са цитатима из истог извор (књиге) нисам понављао наслов књиге из које
цитирам, пошто можда имате проблема са концентрацијом, свако од нас их има, ево удовољио сам Вашој
оправданој примедби. А то да ли нечије питање одговара или не Форуму или некој теми на Форуму
препусти нека одлучују модератори.
Poslao: 31 Jan 2014 13:23
@OK.
To je to.
Ono sto nije zlocin, ali spada u red raznih ispada, svinjarija i drugih stvari koje ne samo da su zakonski ostale
nekaznjene, nego su cak bile i pozeljne radi napretka u drustvu je, recimo, lupanje cvrga u skoli deci iz bogatijih
porodica. Recimo, u mom kraju si mogao da pridjes svom skolskom drugu i odalamis ga dobro s ledja i uzviknes
"ua, kulak" i ne samo da te ucitelj nece kazniti, nego ce te pohvaliti jer si "klasno svestan" i "napredan" mladic.

Poslao: 31 Jan 2014 13:50
6.lickadivizija ::@OK.
To je to.
Ono sto nije zlocin, ali spada u red raznih ispada, svinjarija i drugih stvari koje ne samo da su zakonski ostale
nekaznjene, nego su cak bile i pozeljne radi napretka u drustvu je, recimo, lupanje cvrga u skoli deci iz bogatijih
porodica. Recimo, u mom kraju si mogao da pridjes svom skolskom drugu i odalamis ga dobro s ledja i uzviknes
"ua, kulak" i ne samo da te ucitelj nece kazniti, nego ce te pohvaliti jer si "klasno svestan" i "napredan" mladic.
Само да се надовежем на ово што сте Ви навели као пример. Кад год бих рецитовао у цркви за Светог
Саву завршио бих сутра дан код школског педагога због тога.
Poslao: 31 Jan 2014 13:52
Ja sam recitovao za Svetog Savu prvi put, a da jos nisam ni posao u skolu 1990. godine. I dobio knjigu od popa.
Ali, to su vec bila druga vremena.
Korisnik: gorran
Poslao: 31 Jan 2014 13:59
Pera Ždera ::gorran ::Pera Ždera ::Поштовани Господине извињавам се због грешке у осврту на Ваш
прилог који сам коментарисао. То стоји да сам погршио али, али ево да поновим питање на које не
видим да дајете конкретан одговор, а то је: Да ли је по Вама, из идеолошких разлога или самовоље
властодржаца, одузимање Црквене, али и обичних људи, имовине, без обзира на њену вредност било
исправно или не? Молим ВАс одговорите ми, свидело се то мени или не.PoŠtoVani gOsPodine,
Због чега не би било, да можда питање није ван теме? To su pravna i politička pitanja. Ovo je forum za
istoriju Drugog svetskog rata.
Dopuna: 31 Jan 2014 13:59
Pera Ždera ::Само да се надовежем на ово што сте Ви навели као пример. Кад год бих рецитовао у
цркви за Светог Саву завршио бих сутра дан код школског педагога због тога.6.lickadivizija ::Ja sam
recitovao za Svetog Savu prvi put, a da jos nisam ni posao u skolu 1990. godine. I dobio knjigu od popa. Ali, to
su vec bila druga vremena.???
Korisnik: proka89
Poslao: 31 Jan 2014 14:52
sajkaca ::
Stari dvor je komunisticko ime za kraljev dvor na Dedinju. Posto titovi pioniri znaju samo za Beli dvor,
verovatno je novost da tamo postoji jos jedan, stariji u kome je ziveo kralj Aleksandar. Beli dvor je napravljen
kasnije kao rezidencija za njegova tri sina.
Znam da tamo postoje dve zgrade, i da jedna nosi ime Kraljevski dvor, a druga Beli dvor. Kada se kaze Stari
dvor misli se rezidenciju Obrenovica, tj ja barem tako mislim. E sada mozda je Titov pionir predao zahtev da mu
se vrati imovina, pa je trazio Stari dvor umesto Kraljevskog dvora. Ja mogu da procitam onako kako je
preneseno, a ne mogu da gatam u pasulj sta je on tacno trazio.
Citat:U ostavinskoj raspravi iz 1938. utvrdjeno je da su naslednici celog kompleksa upravo ta tri sina, a
uredbom iz 1947. kardelj je oduzeo tu LICNU imovinu upravo njima trojici poimence. Da je k mogao da potvrdi
vasuu, danas posle 70 godina komunizma ponavljanu laz, da je to nekakv drzavno-drustvena imovina, on bi tada
to i uradio. To sto mesate te stvari, a smarate da poznajete materiju, svrstava vas u isti kos neznalica sa vecinom
nasih novinara. Posto se inace ovde mesaju teme vracanja ukradenog (eufemizam - restitucija) i utvrdjivanja
porekla imovine, mogu samo da kazem, da je kralj Aleksandar sredstva iz civilne liste veoma stedljivo koristio,
bogato se ozenio, a pare je investirao u profitabilne stvari, kao sto su bili rudnici zlata i sl, pa je od prihoda
mogao dalje da ulaze. To se nekada u Srbiji zvalo domacin, naravno pre nego sto su komunisti rasturili
kompletan sistem vrednosti.
Ti domacini su se narocito namnozili od 2000 pa na ovamo. Kako se ko dokopa vlasti u Srbiji, tako ubrzo
postane domacin covek, uspesan ulagac i biznismen. Sve i jedan nas vladar, a i njegove inostrane kolege su bili
uspesni domacini izgleda.
I posle bezanije iz zemlje ih zadesi takva nepravda da je to strasno. Pa sto ne ostadose da brane imovinu,
nego je ostavise na milost i nemilost Nemcima i komunistima?
Srecom je neko bio dovoljno pametan da zastiti ceo taj dvorski kompleks zakonom, tako da Karadjordjevici nece
tu dobiti nista. A kad su vec neki pominjali englesku kraljicu, pa ni ona nije vlasnik Bakingamske palate,
Vindzorskog zamka..... nego samo korisnik, a vlasnik je drzava. Toliko su i Karadjordjevici dobili od nas.
I cisto da napomenm na fin nacin, posto su me moderatori opomenuli da budem fin. Nisam ni Titov pionir, ni
titoista, ni komunista, niti mi je iko u porodici spadao u ove kategorije, osim kategorije Titovih pionira, jbg
zadesilo ih takvo vreme. Tako da ubuduce ocekujem od moderatora da sankcionisu svakog ko krene
sagovornicima da lepi razno razne etikete.

Poslao: 31 Jan 2014 15:05
gorran ::Napisano: 31 Jan 2014 13:58
Pera Ždera ::gorran ::Pera Ždera ::Поштовани Господине извињавам се због грешке у осврту на Ваш
прилог који сам коментарисао. То стоји да сам погршио али, али ево да поновим питање на које не
видим да дајете конкретан одговор, а то је: Да ли је по Вама, из идеолошких разлога или самовоље
властодржаца, одузимање Црквене, али и обичних људи, имовине, без обзира на њену вредност било
исправно или не? Молим ВАс одговорите ми, свидело се то мени или не.PoŠtoVani gOsPodine,
Због чега не би било, да можда питање није ван теме? To su pravna i politička pitanja. Ovo je forum za
istoriju Drugog svetskog rata.
Dopuna: 31 Jan 2014 13:59
Pera Ždera ::Само да се надовежем на ово што сте Ви навели као пример. Кад год бих рецитовао у
цркви за Светог Саву завршио бих сутра дан код школског педагога због тога.6.lickadivizija ::Ja sam
recitovao za Svetog Savu prvi put, a da jos nisam ni posao u skolu 1990. godine. I dobio knjigu od popa. Ali, to
su vec bila druga vremena.???
Поштовани Друже, зашто изигравате дрвеног адвоката било коме на овој теми ионако сте довољно
дрвени и само тролујете .

Poslao: 31 Jan 2014 15:42
objekat 505 ::
sudu tvoje partije.
E, ovo prvi put cujem! Dakle, podneo je zahtev i odmah je stavio do znanja vaskolikoj srpskoj drzavi i drustvu da
je to njegovo i nicije vise! Dakle, ako ja tebe optuzim da si ubica, ja sam jasno stavio svima do znanja da si ti
ubica, bez obzira sta ce sud da kaze!
objekat 505 ::
2. Beli dvor je bio svojina porodice Karadjordjevic ali je ukazom tvoje partije oduzeta i proglasena za
nacionalno dobro velike vaznosti i kao takvo jos uvek podpada pod vlasnistvo drzave a sto je drzavno to drzava i
odrzava.
Priznajem da jos nisam bio ni u Belom dvoru ni u Kuci cveca, nisam neki idolopoklonik. Jednom sam krenuo u
Kucu cveca i sreo me drug posle sto godina, "ajmo na pivo", "ajmo" i tako i bi. Tesko zabu u vodu naterati!
Ovo za "moja partija" ces da pardoniras! Ako sam jasno stavio cetnike gde im je mesto - na rubu nacionalnog
srama srpskog naroda i medju izdajnike - ne znaci da sam clan partije. Uostalom, SKJ se raspao pre nego sto
sam ja i saznao za njega! Tvoje asocijacije me ne interesuju. Tebi svako ko rusi tvoju istinu, odmah je komunista
i sam DJavo.
I, najbitnije, sta su isti ti duboko moralni i jadni, pa ojadjeni Karadjordjevici uradili sa imovinom Petrovica u
Crnoj Gori nakon 1918. godine? Jel su ih opeljesili kao njih komunisti 1945. godine? Setili su se prava i pravde
kada su njih rebnuli po dzepu, a kada je njima zakon lezao u topuzu, onda, pljackaj! Aj, budi elementarno
posten, pa priznaj sebi!
objekat 505 ::
Kao prvo, dogadjaja, za sada, nema! Ima samo tabloidnog nagadjanja da se to desilo bez dokaza. Kao drugo,
konkretno za pucanje u fresku Isusa Hrista, ako se desilo 1945. godine u oslobodjenom Beogradu, nema veze ni
da je Mesic bio ustasa jer je to uradio kao jugoslovenski komunisticki oficir. Ako vec idemo sa tim, sto bi
novinari rekli, "istorijskim backgroundom", onda ajdemo do kraja, da navedemo i da je sluzio "kralju i
otazdbini" (valjda se K i O u tim floskulama pisu velikim pocetnim slovom, stvarno ne znam, pa pardoniraj
ovaj!), a ne samo "poglavniku".
Dopuna: 31 Jan 2014 12:25
Apanaza: jos jedan argument kontra monarhiji! Koliko god da je plata i sve sto uz nju ide (a mislim da je po
nasem zakonu i previse) predsednikovo, manje je od apanaze! Svi nasi predsednici zajedno od 1945. godine do
danas nisu svojim potomcima ostavili koliko jedan od dva jugoslovenska monarha! Ili su tom nasem monarhu
prsti bili toliko "lepljivi" ili je ta apanaza stvarno bila guljenje koze obicnom narodu!
Monarhisti, skupa vam je, bre, ta monarhija!
Mali OFF i dajem svecanu izjavu da necu vise izlaziti iz okvira teme!
Vidi prijatelju ima od tebe dosta da se nauci, znas da napises fine tekstove i cesto sa velikom paznjom ih
procitam ali na sve to senku bacaju ovakve brljotine.
Prvo naveo sam da je porodica podnela dokumentaciju za povracaj imovine, sud ce kao sto sam isto naveo da
proceni i da odluci. Kakav ce kraj biti opet zavisi od suda. Kneginja Jelisaveta je dobila vilu u kojoj je bila
ambasada Crne Gore, tako je sud odlucio pretpostavljam da je odlucio na osnovu dokumentacije koju je prilozila.
Optuziti nekog da je ubica mozes ako imas les i oruzije sa kojim je ubistvo pocinjeno jos dodati svedoke i
sudjenje pocinje i opet je neizvesno kako ce se zavrsiti. Medjutim ako odes ispred kafane i to javno kazes i
optuzis nekoga a nemas gore pomenute materijale e onda brajko mozes da odgovaras zbog KLEVETE.
Isto je i sa Karadjordjevicima podneli papire pa videcemo sta ce biti. Na osnovu papira ti stavljas do znanja
nekome nesto a kako ces proci u tom dokazivanju tu je sud pa cemo videti.
Ne postoji moja, tvoja, njihova, nasa istina, postoji samo istina i ona je nicija tj. svacija. Meni se ne rusi nista,
ako sam te uvredio terminom tvoja partija,tvoja ideologija oprosti. Nadam se da ces prihvatiti izvinjenje.
Opet Mesic...
Bio je i to sto je bio u predratnoj drzavi amnestira novu vlast sto ga prihvata kao neki faktor u novoj vojsci.
On je bio normalan gradjanin koji je dao zakletvu i ponasao se u skladu sa tim i ne znam sta je tu problem.
Problem nastaje po meni onda kada se on postavi u tom ratu kako se postavio a onda mu se to sve zanemari i
predje preko toga.
Kako si sabrao ostavinu svih predsednika i dosao do zakljucka da je to manje, imao si uvid u testamente...
Apanaza je normalna stvar za kraljevinu i to nisu bila jedina sredstva sa kojima su raspolagali, sajkaca je napisao
da ne ponavljam
Dopuna: 31 Jan 2014 15:42
[quote="proka89"]sajkaca ::
E sada mozda je Titov pionir predao zahtev da mu se vrati imovina, pa je trazio Stari dvor umesto Kraljevskog
dvora.
Srecom je neko bio dovoljno pametan da zastiti ceo taj dvorski kompleks zakonom, tako da Karadjordjevici nece
tu dobiti nista.
Koji je to pionir podneo zahtev, iskreno nisam te razumeo...
Karadjordjevici dokazuju ko ga je pravio. Da li je guljenjem koze ili drugacije nije bitno bitni su papirici. Opet
ponavljam oni ljudi kazu da ih imaju sacekajmo da vidimo sta ce sud reci e sad mozes da izrazis sumnju u taj rad
suda ali opet to je samo tvoje misljenje...
Korisnik: proka89
Poslao: 31 Jan 2014 15:46
objekat 505 ::
Koji je to pionir podneo zahtev, iskreno nisam te razumeo...
Karadjordjevici dokazuju ko ga je pravio. Da li je guljenjem koze ili drugacije nije bitno bitni su papirici. Opet
ponavljam oni ljudi kazu da ih imaju sacekajmo da vidimo sta ce sud reci e sad mozes da izrazis sumnju u taj
rad suda ali opet to je samo tvoje misljenje...
Bio sam ironican
Poslao: 31 Jan 2014 15:54
objekat 505 ::
Opet Mesic...
Bio je i to sto je bio u predratnoj drzavi amnestira novu vlast sto ga prihvata kao neki faktor u novoj vojsci.
On je bio normalan gradjanin koji je dao zakletvu i ponasao se u skladu sa tim i ne znam sta je tu problem.
Problem nastaje po meni onda kada se on postavi u tom ratu kako se postavio a onda mu se to sve zanemari i
predje preko toga.
Jos jednom. Ako je pucao, onda je pucao kao vojnik jugoslovenske armije, a ne kao ustasa. Ako se vec navodi
proslost, sto se onda bira ustaska, a ne i monarhisticka proslost te osobe? On je i bivsi ustasa i bivsi kraljev oficir
u tom trenutku podjednako.
objekat 505 ::
Kako si sabrao ostavinu svih predsednika i dosao do zakljucka da je to manje, imao si uvid u testamente...
Hocemo da se pravimo ludi? Vile, dvorce, rudnike zlata i ostalo u sta je monarh "pametno" ulagao niko nije
ostavio deci!
objekat 505 ::
Apanaza je normalna stvar za kraljevinu
Naravno, zato sam i napisao da je apanaza jos jedan argument protiv monarhije. Ko zeli da daje svoje pare iz
budzeta za izdrzavanje nekog tamo parazita, neka samo izvoli.
objekat 505 ::
Da li je guljenjem koze ili drugacije nije bitno bitni su papirici.
Po papiricima su u Nemackoj stradali Jevreji. Uredno, po preciznoj proceduri doneseni su rasni zakoni. Sve po
papiricima. Ajhman se u Jerusalimu branio da je samo bio revnosni cinovnik nacistickog rezima.
A po papiricima je Karadjordjevicima i oduzeta imovina.
Naravno, ostao si "kratak" za pljacku imovine Petrovica od strane istih tih dicnih i vajnih Karadjordjevica 1918.
godine.
Korisnik: sajkaca
Poslao: 31 Jan 2014 16:23
za one koji se brinu o kralju Nikoli i sudbini njegove imovine, evo nekoliko elementarnih cinjenica koje niste
imali da procitate u svojim udzbenicima istorije
Dušan Babac
Istina o imovini dinastije Petrović u Crnoj Gori
U poslednje vreme je zadobilo veliku medijsku pažnju pitanje zakona o dinastiji Petrovića, kao i reakcije potmka
knjaza Mihaila Petrovića, Nikole. Pošto je ova tema gotovo u potpunosti nepoznata široj javnosti, za njeno
razumevanje je neophodno izneti osnovne istorijske činjenice.
Ve¬li¬ka na¬rod¬na skup¬šti¬na u Cr¬noj Go¬ri na svo¬joj sed¬ni¬ci u Pod¬go¬ri¬ci 16. no¬vem¬bra 1918.
godine, do¬ne¬la je re¬zo¬lu¬ci¬ju u ko¬joj iz¬me¬đu osta¬log pi¬še sle¬de¬će: „Da se sva po¬kret¬na i
ne¬po¬kret¬na imo¬vi¬na biv¬šeg kra¬lja Ni¬ko¬le Pe¬tro¬vi¬ća-Nje¬go¬ša i nje¬go¬ve di-na¬sti¬je
kon¬fi¬sku¬je u ko¬rist na¬ro¬da“. Pre¬ma ovom re¬še¬nju, Mi¬ni¬star¬stvo unu¬tra¬šnjih de-la pre¬da¬lo
je svu tu imo¬vi¬nu na upra¬vu or¬ga¬ni¬ma Mi¬ni¬star¬stva fi¬nan¬si¬ja (upra¬va dr-žav¬nih do¬ba¬ra)
Kra¬lje¬vi¬ne Sr¬ba, Hr¬va¬ta i Slo¬ve¬na¬ca ko¬ja je imo¬vi¬nu in¬ven¬ta¬ri¬sa¬la. Deo za¬ključa¬ka
Pod¬go¬rič¬ke skup¬šti¬ne ko¬ji go¬vo¬ri o kon¬fi¬ska¬ci¬ji imo¬vi¬ne di¬na¬sti¬je Pe-tro¬vić – Nje¬goš
ni¬je pre¬u¬zet u Ustav Kra¬lje¬vi¬ne SHS ni¬ti u za¬ko¬ne ko¬ji su bi¬li na sna-zi. Ovo je pru¬ži¬lo prav¬ni
osnov da se Vla¬da ovla¬sti da mo¬že otkupiti imo¬vi¬nu di¬na¬sti¬je Pe¬tro¬vić – Nje¬goš, pre¬ma
spo¬ra¬zu¬mu sa čla¬no¬vi¬ma di¬na¬sti¬je. U tom smi¬slu je i sa¬či-njen pret¬hod¬ni pi¬sme¬ni
spo¬ra¬zum sa svim in¬te¬re¬sen¬ti¬ma. Spo¬ra¬zum ko¬ji je pret¬ho¬dio do¬no¬še¬nju za¬ko¬na u
Skup¬šti¬ni, sa¬dr¬ža¬vao je pri¬sta¬nak na ot¬kup imet¬ka, kao i to da se ot¬kup¬na su¬ma ne is¬pla¬ću¬je
od¬mah sva, ne¬go pe¬ri¬o¬dič¬no i do¬ži¬vot¬no, kao lič¬no pra¬vo ko¬je se smr¬ću po¬je¬di¬nog
ko¬ri¬sni¬ka ga¬si u ko¬rist dr¬žav¬ne ka¬se.
Po¬sle dvo¬me¬seč¬ne de¬ba¬te, 31. mar¬ta 1927. go¬di¬ne, Na¬rod¬na skup¬šti¬na Kra¬lje¬vi-ne SHS
usvo¬ji¬la je fi¬nan¬sij¬ski za¬kon i ce¬lo¬ku¬pan dr¬žav¬ni bu¬džet za 1927–1928. godinu. Pri¬li¬kom
gla¬sa¬nja za Fi¬nan¬sij¬ski za¬kon pri¬hva¬ćen je i amand¬man čl. 180v. o odšte¬ti čla¬no¬vi¬ma biv¬še
cr¬no¬gor¬ske di¬na¬sti¬je, u ko¬jem iz¬me¬đu osta¬log pi¬še sle¬de¬će: „Ovla¬šću¬je se ujed¬no
Mi¬ni¬star¬stvo Fi¬nan¬si¬ja, da na osno¬vu pret¬hod¬nog spo¬ra¬zu¬ma sa čla¬no¬vi¬ma biv¬še
di¬na¬sti¬je Pe¬tro¬vić-Nje¬goš, a po odo¬bre¬nju Mi¬ni¬star¬skog Sa¬ve¬ta mo¬že is¬pla¬ti¬ti istim, t.j.
biv¬šem pre¬sto¬lo¬na¬sled¬ni¬ku Da¬ni¬lu i de¬ci biv¬šeg kne¬za Mir¬ka, biv¬šem kne¬zu Pe¬tru i
biv¬šim knje¬gi¬nja¬ma Kse¬ni¬ji i Ve¬ri, de¬lom u go¬to¬vu, a de¬lom u ob¬ro¬ci¬ma u do¬ži¬vot¬noj
ren¬ti ukup¬no svi¬ma 42 mi¬li¬o¬na di¬na¬ra.
Ovim je Na¬rod¬na skup¬šti¬na čla¬nom 316 Fi¬nan¬sij¬skog za¬ko¬na za 1927/28. go¬di-nu odo¬bri¬la da
se na¬sled¬ni¬ci¬ma kra¬lja Ni¬ko¬le is¬pla¬ti iz dr¬žav¬nih sred¬sta¬va su¬ma od 42.000.000 di¬na¬ra na
ime od¬šte¬te za vra¬će¬nu pri¬vat¬nu imo¬vi¬nu di¬na¬sti¬je Pe¬tro¬vić – Nje¬goš. Is¬pu¬nje¬njem
me¬đu¬sob¬nih oba¬ve¬za, pre¬ma pret¬hod¬nom spo¬ra¬zu¬mu, imo¬vi¬na di¬na¬sti¬je Pe¬tro¬vić –
Nje¬goš po¬sta¬la je vla¬sni¬štvo dr¬ža¬ve.
U Ar¬hi¬vu Ju¬go¬sla¬vi¬je na¬la¬zi se akt o sa¬gla¬sno¬sti kne¬za Danila Pe¬tro¬vi¬ća na lič¬no
obe¬šte¬će¬nje za ot¬kup de¬la imo¬vi¬ne ko¬ji mu je po¬stig¬nu¬tim spo¬ra¬zu¬mom pri¬pao. Ovim aktom
je knez Danilo pri¬zna¬o Kra¬lje¬vi¬nu SHS, i dao saglasnost sa reše¬njem ko¬jim mu je određena su¬ma od
5. mili¬o¬na dina¬ra ko¬ja će mu se is¬pla¬ti¬ti u go¬to¬vu i su¬mom od tri hi¬lja¬de švaj¬car¬skih
fra¬na¬ka me¬seč¬ne do¬ži¬vot¬ne lič¬ne ren¬te. Dokumentom je takođe potvrđeno da ni knez ni njegovi
naslednici neće imati drugih potraživanja od Kraljevine SHS. Na kraju dokumenta je izrazio zahvalnost
Kra¬ljev¬skoj Vla¬di na do¬sa-da¬šnjoj ma¬teri¬jal¬noj po¬mo¬ći ko¬ju mu je uka¬za¬la. Gotovo identične
izjave potpisali su i knez Petar i kontesa Natalija, udova kneza Mirka u ime svoja tri sina. Kneginja Ksenija je
tražila da joj se doživotna renta isplati odjednom, kao i nasledstvo za umrlu sestru Vjeru. I tom zahtevu je
udovoljeno, pa su svi članovi bivšeg kraljevskog doma Petrović Njegoš primali mesečno određene novčane
iznose. Is¬pla¬ta ren¬te je iz-vr¬ša¬va¬na sve do 1945. go¬di¬ne, od ka¬da je pre¬o¬sta¬lim čla¬no¬vi¬ma
di¬na¬sti¬je to pra¬vo jed¬no¬stra¬no uki¬nu¬to od¬lu¬kom Mi¬ni¬star¬stva Fi¬nan¬si¬ja Pov. Br. 111 od
30. ju¬la, kada su ob¬u¬sta¬vlje¬ne is¬pla¬te kne¬zu Mi¬ha¬i¬lu Pe¬tro¬vi¬ću, Kne¬gi¬nji Kse¬ni¬ji i
Kne¬gi¬nji Vi¬o¬le¬ti. Iz odluke iz 1945. godine proizilazi da se princu Mihailu, ocu princa Nikole, nije
isplaćivala renta od 3.000 švajcarskih franaka mesečno, od 1945 do 1986 kada je i umro. To je ukupno 41
godina, odnosno 1,476.000 švajcarskih franaka. Princ Mihailo Petrović Njegoš, izuzetna ličnost po mnogo čemu,
je nosio nasleđe crnogorske i srbijanske dinastije. Knjeginja Natalija, majka princa Mihaila je bila potomak
dinastije Obrenovića, po čemu bi ispalo da princ Nikola ima i srbijanske krvi.
Plamenac.
Prema tome, ako princ Nikola od nekog treba da traži izvenjenje, to sigurno nisu Karađorđevići. Bilo bi korektno
da mu se isplati ono što se ostalo dužno njegovom ocu, jer na to ima pravo. Međutim nema pravo na pokretnu i
nepokretnu imovinu jer su to potomci kralja Nikole prodali državi SHS, čija je jedna od naslednica i država Crna
Gora. U našoj javnosti se uporno zaobilazi činjenica da su naslednici kralja Nikole prodali svu pokretnu i
nepokretnu imovinu državi. Od tog novca su oni kupili nekoliko vila na Azurnoj obali i drugde. Nikola nije
jedini naslednik imovine svih Petrovića već samo princa Mihaila. Ako važi princip da muški i ženski potomci
imaju pravo na nasleđe to su pored Petrovića: Vukotići, Karađorđevići, Romanovi, Savoje, Batenberzi, od kojih
postoji potomstvo. Znači na onaj novac što je pripadao princezi Kseniji (od 1945-1960) imali bi pravo navedeni
potomci.

Poslao: 31 Jan 2014 16:27
lažni đoko ::Trpe Grozni ::

Znaci, imamo samo rupe (barem dve) i nista vise. Стручњаку није тешко утврдити да ли је рупа настала
од метка или укуцавања слике у зид.
Pazi, ja nigde nisam rekao sliku, u crkvama vise mnoge stvari, pocevsi od lustera, koji su veliki i zahtevaju
vesanje na vise lanaca, pa sve do raznih krstova i relikvija, koje takodje vise na lancima.
Kolko sam uspeo da vidim, ova freska je unutar kupole na plafonu crkve, cak i da je neko pucao na fresku, pucao
bi u neke nize, koje su mnogo blize visini ociju, a ne na onu koja mu je skoro pod pravim uglom.
Znaci, nisam bio tamo i nisam video, tako da ne mogu da dam konacan sud, ali vidjao sam i druge rupe koje su
tako izgledale, a nisu bile od kursuma, a kolko znam, ove rupe strucnjak nije pogledao i nije dao svoj sud o tome
kako su nastale.
Poslao: 31 Jan 2014 16:28
@Sajkaca,
Pa i u Jugoslaviji su bili izbori za Ustavotvornu Skupstinu 29. novembra 1945. godine. Sada ces ti reci da ti
izbori nisu demokatrski bili, ali i pristalice Petrovica u Crnoj Gori tvrde to isto za Veliku Narodnu Skupstinu u
Podgorici 1918. godine!

Poslao: 31 Jan 2014 17:34
Gorski car ::
delovanjem izasle iz mandata vere i ostisle u sferu politike.
Ово је чисто идеолошко тумачење.
Зар комунисти у вријеме сељачких радних задруга нису практично увели робовласништво? Сељацима
(који су били већина становништва) је одузета земља и стјерани су у задруге, гдје нису имали бољи
статус од робова. Према оним који нису хтјели у задруге примјењиване су дахијске мјере репресије.
Као и код дахија била је 1/3, али по процјени комуниста, а не по стању прихода.
Турски феудализам је био бољи, тамо је био харач и спахијска 1/10.
Поступак комуниста према сељацима је велики злочин.
Gorski car ::Crkva je branila one klase i snage koje su cuvale njene drzavne i drustvene privilegije,te snage
sigurno nisu bili proleteri radnici seljaci nego dinastija bogatasi krupni zemljoposednici itd.
Са овим се небих сложио. Сиромашнији људи, посебно сељаци, су били далеко религиознији од богатих.
Trpe Grozni ::lažni đoko ::Trpe Grozni ::
Kolko sam uspeo da vidim, ova freska je unutar kupole na plafonu crkve, cak i da je neko pucao na fresku,
pucao bi u neke nize, koje su mnogo blize visini ociju, a ne na onu koja mu je skoro pod pravim uglom.
kako su nastale.
Да се исправим, у којој се цркви било шта вјеша на Христову главу?

Poslao: 31 Jan 2014 18:28
@Licka
Za pljacku koju navodis ne mogu da se upustim u raspravu jer nisam dovoljno upucen, to cu prepustiti sajkaci ili
nekom drugom. Taj post sam primio k znanju i sada cekam kontra argumente. Ja sam na ovom forumu da nesto
novo saznam i ukazem na neku neistinu.
Inace evo ti novih podataka o parazitima u ovoj drzavi Krstic licno saopstio pre neki dan
10.000 institucija
800.000 sluzbenika
Ako sve ovo izdrzavamo mozemo kako ti rece jos jednog parazita, ali istini za volju taj parazit ne trazi apanazu
niti bilo kakvu nadoknadu. Ne vidim nikakvu stetu od njega naprotiv vidim samo korist...
Ako poredis Ajhmana i oduzimanje imovine kao nesto isto ili slicno, stvarno ne znam sta da kazem
Dopuna: 31 Jan 2014 18:22
Trpe Grozni ::lažni đoko ::Trpe Grozni ::

Kolko sam uspeo da vidim, ova freska je unutar kupole na plafonu crkve, cak i da je neko pucao na fresku,
pucao bi u neke nize, koje su mnogo blize visini ociju, a ne na onu koja mu je skoro pod pravim uglom.
kako su nastale.
Dopuna: 31 Jan 2014 18:28
@Trpe
Ocigledno ne ides u crkvu

Na najvisoj tacki u crkvi a to je centralna kupola oslikava se freska Isusa Hrista, takav je obicaj u pravoslavnim
hramovima. Lusteri se ne kace za plafon narocito ne za centralnu kupolu vec se pomocu rasponki na bocnim
zidovima vrsi priprema za postavljanje lustera.
Pucanjem bas u nju je fakticki pucanje u ono glavno sto uopste crkva i predstavlja.
Slazem se da niko zbog ovoga nije stradao ali poruka koja se zelela poslati je ocigledna.
Kako znas da strucnjak nije pregledao...
Uopste da bi smo se razumeli kazi mi sta pokusavas da dokazes
Poslao: 31 Jan 2014 18:47
objekat 505 ::
... Krstic licno saopstio pre neki dan
10.000 institucija
800.000 sluzbenika
Ako sve ovo izdrzavamo mozemo kako ti rece jos jednog parazita, ali istini za volju taj parazit ne trazi apanazu
niti bilo kakvu nadoknadu. Ne vidim nikakvu stetu od njega naprotiv vidim samo korist...
OFF
Reče čovek, ne prekrsti se i ostade živ.
Što nije rekao da je u tih 800.000 ubrojao:
- vaspitačice, koje tu čuvaju decu ili unučiće,
- učitelje, nastavnike i profesore, koji ti uče decu ili unučiće;
- medicinske sestre i lekare, koji ti leče decu ili unučiće;
- one koji brinu o našoj bezbednosti;
- one koji svaki dan čiste ulice;
i još mnoge, koje ti izjednači sa parazitima.
Korisnik: gorran
Poslao: 31 Jan 2014 19:11
lažni đoko ::Да се исправим, у којој се цркви било шта вјеша на Христову главу?Point well taken

Poslao: 31 Jan 2014 19:35
Padobranac
Od pomenutih 800.000 pola su paraziti, pisem iz iskustva jer imam svoju firmu i cesto zbog svakakvih gluposti
sam na salterima...
10.000 institucija... sta bre normalan covek da kaze na ovu cifru ko to placa i sta radi jedan sluzbenik na devet
gradjana...
Izvini opet ako sam te uvredio trudim se da to ne radim ali jednostavno se desi
Poslao: 31 Jan 2014 19:56
objekat 505 ::Padobranac
Od pomenutih 800.000 pola su paraziti, pisem iz iskustva jer imam svoju firmu i cesto zbog svakakvih gluposti
sam na salterima...
10.000 institucija... sta bre normalan covek da kaze na ovu cifru ko to placa i sta radi jedan sluzbenik na devet
gradjana...
Izvini opet ako sam te uvredio trudim se da to ne radim ali jednostavno se desi
Daleko od toga da si me uvredio. Možda je ono prvo ličilo na uvredu, ali me ni ta izjava nije pogodila.
Ja samo pokušavam (iako je primer van teme) da pokažem kako to izgleda kada neko "ispali" podatak, a drugi se
zalepe, jer im nije objašnjeno šta to znači. Isto je i u ovim diskusijama.
Tačno je da u državnoj administraciji ima parazita (Ko li ih samo i kada dovede tamo? Još će i njih da pripišu
komunistima.).
Evo i ti si se "upecao" na 10.000 institucija. Ti ne moraš da znaš, ali svaki ministar mora da zna šta sve u ovoj
državi ima pravnu formu (status) zvani "institucija".
Korisnik: blake
Poslao: 31 Jan 2014 20:52
@6.lička divizija:
"Ako se pod religioznom nastavom podrazumeva veronauka, onda to nije sasvim tacno! U Srbiji veronauke nije
veronauku. Ne znam da li odmah posle rata, ali dvadesetak godina kasnije imale su. "
Na III zasjedanju ZAVNOH-a (1944), odlučeno je da vjeronauk bude zastupljen u osnovnim školama kao
izborni predmet. U veljači 1945. Povjerenstvo za prosvjetu NKOJ-a izdalo je odredbu da se vjeronauk može
poučavati u školama kao fakultativni predmet, dok se drugačije ne riješi.
Osnova je bila da se vjeroučitelj nije ogriješio u NOR i da ne postupa u suprotnosti s ciljevima NOP; te da dobije
odobrenje mjesno nadležnog Narodnog odbora za rad u školi.
Vjeronauk se nakon oslobodjenja 1945. i 1946. predavao gotovo kao redoviti predmet u osnovnim školama, s
izuzetkom Like, Banije i Korduna, gdje nije pokazan interes.
1947. i 1948. su posljednje godine u kojima se vjeronauk predavao koliko-toliko redovito, a zatim su odobrenja
većinom uskraćivana. Izuzetak su dijelovi Istre, u kojima se održavao čak do 1952.
Službeno je vjeronauk u školama ukinut Uputstvom ministra prosvjete Dušana Žanka od 31.siječnja 1952.
***
Nakon toga, vjeronauka u školama nije bilo do 1990.
Sve je dosta ovisilo o sredini... Npr.(govoreći o 1945-48 ) uz katolički vjeronauk u školi je održavan i
pravoslavni, držao ga je mjesni paroh, čija je supruga u istoj školi bila profesorica. Ona je ostala raditi do
penzije.
Provjerio sam svjedodžbe pok.oca, iz Srbije 1945-1950. U njima nema vjeronauka, barem ne odštampanog kao
redovitog predmeta.
Da ne širim temu,
hvala
Dopuna: 31 Jan 2014 20:52

Korisnik: sajkaca
Poslao: 31 Jan 2014 21:11
Da se vratim na Petrovice Njegose, njima su mesecne apanaze isplacivane i za vreme okupacije, a komunci su to
prekinuli. Zanimljivo da se dusebriznici nisu recimo uhvatili za tu cinjenicu, vec preispituju okolnosti pod
kojima su sprovedeni izbori. Kako su izgledali partizanski izbori lepo se vidi u prethodno okacenom tekstu
profesora Slobodana Markovica, koji je verovatno nadriistoricar i revizionista, a sta bi drugo?

Poslao: 31 Jan 2014 21:20
blake ::Napisano: 31 Jan 2014 20:42
@6.lička divizija:
Na III zasjedanju ZAVNOH-a (1944), odlučeno je da vjeronauk bude zastupljen u osnovnim školama kao izborni
predmet. U veljači 1945. Povjerenstvo za prosvjetu NKOJ-a izdalo je odredbu da se vjeronauk može poučavati u
školama kao fakultativni predmet, dok se drugačije ne riješi.
Osnova je bila da se vjeroučitelj nije ogriješio u NOR i da ne postupa u suprotnosti s ciljevima NOP; te da
dobije odobrenje mjesno nadležnog Narodnog odbora za rad u školi.
***
penzije.
redovitog predmeta.
Da ne širim temu,
hvala
Dopuna: 31 Jan 2014 20:52

Само да се надовежем на Ваш прилог, реч је о сада, Теолошком факултету Београдског Универзитета
"Iz rata je Fakultet izašao kao prava žrtva rata. Vratio se u svoju zgradu sa okrnjenim nastavničkim
kolegijumom, sa mnogo ratnih rana i sa novim problemima koji su nastali radikalnom ideologizacijom državne
vlasti na teorijskim osnovama marksističkog istorijskog materijalizma i praksi lenjinističkog boljševizma i
sovjetskog staljinizma. Nakon brojnih manipulacija i pritisaka nove vlasti, a u skladu sa principom militantnog
antiteizma nove Države, usledilo je 1952. godine udaljavanje Pravoslavnog bogoslovskog fakulteta iz sastava
Beogradskog univerziteta, te je brigu o Fakultetu preuzela Crkva. Tako je nastao Bogoslovski fakultet Srpske
pravoslavne Crkve."
Извор свима доступан,

http://sh.wikipedia.org/wiki/Pravoslavni_bogoslovs.....u_Beogradu

Poslao: 31 Jan 2014 21:55
[quote="padobranac75"]objekat 505 ::Evo i ti si se "upecao" na 10.000 institucija. Ti ne moraš da znaš, ali svaki
ministar mora da zna šta sve u ovoj državi ima pravnu formu (status) zvani "institucija".
Nisam se upecao i to je obrazlozeno recima da nemaju konkretne podatke ko je gde zaposlen i koliko sta kome
placaju. Inace u normalnoj drzavi trebalo bi da imam mogucnost da znam koja institucija sta i koliko trosi jer
prilicno veliki porez na sopstvenu firmu placam...
Inace koreni te ogromne birokratije tj hobotnice koja davi ovu privredu sezu u 70 i 80 kad se sa viskom radne
snage nije znalo sta da se radi pa ajd u administraciju piskaraj nesto i to je to
Oprostite za off
Korisnik: gorran
Poslao: 31 Jan 2014 21:56
Da li to znači da je stanje u kojem Bogoslovski fakultet nije deo univerziteta - zločin?
Čisto sumnjam da ima neki takav zakon, ili pravni princip.
Korisnik: ostoja
Poslao: 31 Jan 2014 22:25
...Седам деценија Никшићани ћуте о крвавом догађају који се одиграо у другој половини јануара 1943.
године надомак града, на превоју Пандурица, када су се партизани сурово обрачунали са 12 момака и
девојака, старих од 16 до 18 година, који, практично, живот нису ни осетили, нити су припадали било
којој војсци...
http://www.jadovno.com/intervjui-reportaze/article.....uwTCvldV8F
Korisnik: gorran
Poslao: 31 Jan 2014 22:49
ostoja ::...Седам деценија Никшићани ћуте о крвавом догађају који се одиграо у другој половини јануара
1943. године надомак града, на превоју Пандурица, када су се партизани сурово обрачунали са 12
момака и девојака, старих од 16 до 18 година, који, практично, живот нису ни осетили, нити су
припадали било којој војсци...
http://www.jadovno.com/intervjui-reportaze/article.....uwTCvldV8F
Citat:Никшић – Седам деценија Никшићани ћуте о крвавом догађају који се одиграо у другој половини
јануара 1943. године надомак града, на превоју Пандурица, када су се партизани сурово обрачунали са
12 момака и девојака, старих од 16 до 18 година, који, практично, живот нису ни осетили, нити су
припадали било којој војсци. Та младост била је крива само јер је хтела да зимски школски распуст
проведе код рођака у Бјелопавлићима и што се сасвим случајно нашла у камионској колони до
Даниловграда, коју су пратили Немци, Италијани и четници.
После паљбе партизана на Пандурици нико од војника ни са једне, а ни друге стране није зрном очешан,
док су голоруки момци и девојке панично покушавали да нађу склониште од метака. Нису успели, али су
их партизани брзо похватали, а потом у оближњим шкриповима метком у главу, по кратком поступку,
ликвидирали.
Ова прича из вишедеценијске дубоке таме коначно излази на светлост захваљујући Перу Максимовићу
(78 ), човеку чији је брат Драгутин (16) био једна од невиних жртава.
- Дуго се ћутало о овом партизанском пиру, али мислим да никада није касно за истину. Оно што ме
боли јесте што џелате никада није стигла казна. Морао сам да дигнем глас, јер сам предуго мислио да
би то могао да учини неко други, али није. Брат ми је у цвету младости покошен, као и његови вршњаци,
а да нико због тога није одговарао. Нормално је да свакога боли своја рана, па и мене моја – каже у
разговору за „Новости“ времешни Перо Максимовић, и наставља:
- Имао сам десет година када се злочин десио, али све памтим као да се јутрос одиграло.
Kakva fascinantna halucinacija...
U januaru 1943. u okolini Nikšića nije bilo ni Nemaca, a ni partizana...
Dopuna: 31 Jan 2014 22:49
Prava zimska bajka... Dobri Nemci, Italijani i četnici - Deda-Mrazovi vode decu na zimski raspust, a opaki
Grinch-partizani ih napadaju...
Korisnik: apostata
Poslao: 31 Jan 2014 23:15
apostata ::Pera Ždera ::Napisano: 28 Jan 2014 22:55

(...)

Vicisti, Galilaee!
Ovo se obično ironično upotrebljava .., ali piva je donekle izvukla stvar.
Poslao: 31 Jan 2014 23:33
blake ::Napisano: 31 Jan 2014 20:42
@6.lička divizija:
Na III zasjedanju ZAVNOH-a (1944), odlučeno je da vjeronauk bude zastupljen u osnovnim školama kao izborni
predmet. U veljači 1945. Povjerenstvo za prosvjetu NKOJ-a izdalo je odredbu da se vjeronauk može poučavati u
školama kao fakultativni predmet, dok se drugačije ne riješi.
Osnova je bila da se vjeroučitelj nije ogriješio u NOR i da ne postupa u suprotnosti s ciljevima NOP; te da
dobije odobrenje mjesno nadležnog Narodnog odbora za rad u školi.
***
penzije.
redovitog predmeta.
Da ne širim temu,
hvala
Dopuna: 31 Jan 2014 20:52

U Srbiji nije bilo veronauke, to znam pouzdano! Pokusavali su na Kosovu i Metohiji Albanci da nesto naprave
pod izgovorom da se kod Hodze u Albaniji dzamije masovno pretvaraju u skole, biblioteke i muzeje, pa su
izbeglice odatle pokusavale da pod parolom da je Jugoslavija slobodnija drzave od Albanije uvedu veronauke.
Vlast im nije dopustila.
U Sloveniji, recimo, veronauke nije bilo, ali je Dan mrtvih (nesto kao Zadusnice kod nas, pravoslavnih) bio
neradni dan.
Dopuna: 31 Jan 2014 23:33
sajkaca ::Da se vratim na Petrovice Njegose, njima su mesecne apanaze isplacivane i za vreme okupacije, a
komunci su to prekinuli. Zanimljivo da se dusebriznici nisu recimo uhvatili za tu cinjenicu, vec preispituju
okolnosti pod kojima su sprovedeni izbori. Kako su izgledali partizanski izbori lepo se vidi u prethodno
okacenom tekstu profesora Slobodana Markovica, koji je verovatno nadriistoricar i revizionista, a sta bi drugo?
Rekao sam vec da je Markovic antropolog, ali ti jednostavno ili nisi sposoban ili neces da ukapiras neke stvari!
Kakvi su bili izbori za Konstituantu 1920. godine? Da nisu bili demokratski mozda? Kakvo je bilo narodno
opredeljivanje u Crnoj Gori 1919. godine? Sto se kralj Aleksandar I toliko plasio svoga staroga dede, pa mu je
zabranio povratak u zemlju? Mislim, svi znamo zasto ti propagiras Karadjordjevice, ali, brate, stani kada je nesto
belodano, onda je belodano!
Korisnik: apostata
Poslao: 31 Jan 2014 23:41
Pera Ždera ::
Само да се надовежем на Ваш прилог, реч је о сада, Теолошком факултету Београдског Универзитета
"Iz rata je Fakultet izašao kao prava žrtva rata. Vratio se u svoju zgradu sa okrnjenim nastavničkim
kolegijumom, sa mnogo ratnih rana i sa novim problemima koji su nastali radikalnom ideologizacijom državne
vlasti na teorijskim osnovama marksističkog istorijskog materijalizma i praksi lenjinističkog boljševizma i
sovjetskog staljinizma. Nakon brojnih manipulacija i pritisaka nove vlasti, a u skladu sa principom militantnog
antiteizma nove Države, usledilo je 1952. godine udaljavanje Pravoslavnog bogoslovskog fakulteta iz sastava
Beogradskog univerziteta, te je brigu o Fakultetu preuzela Crkva. Tako je nastao Bogoslovski fakultet Srpske
pravoslavne Crkve."
Извор свима доступан,
http://sh.wikipedia.org/wiki/Pravoslavni_bogoslovs.....u_Beogradu
Pravilno!
I tada i sada.
U sekularnoj državi i njezinom (državnom) univerzitetu ne može biti mjesta za fakultet jedne vjerske institucije.
Kakve veze u današnje vrijeme jedan suštinski gledano nenaučni studij može da ima sa univrzitetom kao par
exellence naučnom institucijom?
Korisnik: Leonardo
Poslao: 31 Jan 2014 23:44
Na mnoga pitanja koja su ovde otvorena odgovor treba da da sociologija. Nema sumnje da je komunizam doneo
mnoge zabrane i ograničenja. Da li se one mogu tretirati kao zločin? Nije opravdanje, ali treba imati u vidu
versku, nacionalnu i rasnu netrpeljivost u tom periodu. Mene ne čudi diskriminacija po veri. Ona se desila i
danas možemo samo analizirati zašto je do toga došlo.
Mada postoje neki događaji koji govore više o samom narodu, a ne toliko o komunizmu. Kada je raznošen
kamen, cigla i drvena građa u okolini manastira i samoih konaka. Takođe, u nekim manastirima na Fruškoj godi
je držana stoka, koji su obrasli u veliku travu. Monasi kada su se vratili spavali su sa 'krpama' u ustima, kako im
pacovi i druge životinje i insekti ne bi ušli. O tome se '60, '70 i '80 nije moglo pričati. Ustvari konkretno, kratak
dokumentarni film koji sam gledao iza 2000 bio je u svoje vreme zabranjen. Tokom '90 započeo je proces
nacionalnog preporoda, samo što se ljudka svest sporo menja. Ovo je oko 2002/03, đubre posle nekog praznika
ostalo za ljudima. Ne znam kada i kroz koliko generacija su urezivali imena unutar manastira. Mislim da su sada
sredili Staro Hopovo.
Čitam i pratim ovde šta se piše, pa upoređujem s skromnim znanjem koje imam o XX na ovom prostoru.
Mnoram priznati, krivili mi područije i prošlost, ali previše je tu pakosti. Cilj morala biti istina.
Zanimljiva je priča koju sam i ja čuo, a ovde se pokrenula o 'upucanoj' frski Isusa. Kako bi neki priprosto rekli
upucan Isus ili Bog. U tom ratu su počinjeni mnogo gori zločini. Počev od izdaje, preko ubistva, samoubistva,
silovanja, itd.
Korisnik: ltcolonel
Poslao: 01 Feb 2014 00:03
Samo jedna napomena veronauka je izbačena kao obavezan predmet iz nastave u srednjim školama još u
Kraljevini Jugoslaviji. Ostala je kao izborni predmet. Kao obavezan predmet odtala je samo u osnovoj školi tj u
prva 4 razreda. Inače u pripremi je bio zakonski predlog po kome bi veronauka bila potpuno izbačena iz
obrazovnog procesa i prebačena crkvama da je one organizuju doduše uz finansijsku pomoć države.
Korisnik: nema_veze
Poslao: 01 Feb 2014 00:06
Pera Ždera :: Да ли је по Вама, из идеолошких разлога или самовоље властодржаца, одузимање Црквене,
али и обичних људи, имовине, без обзира на њену вредност било исправно или не? Молим ВАс одговорите
ми, свидело се то мени или не.
Bilo je ispravno, zato što su zakoni po kojima se sprovodilo oduzimanje bili opštevažeći, dakle jednaki za
svakoga, bez izuzetaka i bez obzira na rasu, veru, nacionalnost, pol, poreklo, obrazovanje ...
Potpuno je na isti način bez imovine ostao, na primer, Koča Popović, legendarni komadant Prve proleterske
brigade i posleratni visoki državni funkcioner, kao i bilo ko drugi.
Kada je u nedićevoj Srbiji nekoliko godina pre toga oduzimana imovina Jevrejima, tada su pripadnici jednog
naroda/vere oduzimali imovinu pripadnicima drugog naroda/vere.
Isto je bilo i nekoliko godina pre toga kada je Aleksandar vršio "agrarne reforme".
Isto je bilo i u doba Obrenovića.
Isto je bilo kroz čitavu ljudsku istoriju, ne samo na ovim prostorima, već na čitavoj planeti. U udžbenicima
istorije skoro da i nema reči o ičemu drugom osim o međusobnom ljudskom oduzimanju imovine, resursa i
životnog prostora i borbe za uticaj, moć i dominaciju ... i uvek su oduzimanje vršili pripadnici jednog
naroda/plemena/rase/vere/porekla/... prema pripadnicima drugog.
Zato je komunističko oduzimanje imovine mnogima trn u oku, jer je različito od svih prethodnih oduzimanja.
Uslov za ulazak u EU je donošenje tih nekakvih zakona o denacionalizaciji, restituciji ili kako se već zovu ... a
jel' neko pitao sadašnje članice EU, kada su se pridruživale, šta su one pooduzimale tokom 300-400 prethodnih
godina po Africi, S. i J. Americi, Indiji, Bliskom istoku i čitavoj Aziji itd?
(Zapravo je pokojni Gadafi bio pokrenuo to pitanje u UN, al' je ubrzo posle toga dobio "demokratiju".)
Uzgred, isplaćivana je neka naknada za nacionalizovanu imovinu (neko je uzeo, neko je odbio), a i veliki deo te
imovine je bio pod hipotekama, kreditima itd. - No ni na to se sada niko ne obazire?
Inače zakoni o zemljišnom maksimumu i dan danas postoje u nekim evropskim državama koje nisu imale mnogo
veze sa "komunizmom".
Zločincima, crkvi, Folksdojčerima, Vermahtu i Karađorđevićima je imovina oduzimana po posebnim zakonima,

i na njih se ne odnosi ovo gore napisano, jer su i oni bili posebni ... na primer, Aleksandar Karađorđević je bio
izuzetno marljiv, vredan i štedljiv, tako da je za samo 12 godina uspeo da postane najbogatiji monarh u Evropi i
to u onoj i onakvoj prilično siromašnoj i zaostaloj Jugoslaviji.
Korisnik: apostata
Poslao: 01 Feb 2014 00:35
@nema_veze
Prijatelju naebo si - drž' se dobro!
Korisnik: željo
Poslao: 01 Feb 2014 01:08
Ova tema je pocela sa jasnim naslom knjige Novice Vojinovica"Zlocini komunista nad Srbima u
20.veku".Zlocini nad Srbima u toku rata,posle,pa preko Golog otoka.U toku rata stradanja Srba sa obe
strane,stradanje komunista Srba po nerazjasnjenim okolnostima,Sremski front.Sve sto se iznelo suprotno
komunistickim zbornicima nije istina,vec je laz ili falsifikovanje istorije.Oni Srbi koji su posluzili za ostvarivanje
komunistickih zlocina prema vlastitom narodu postali su kasnije i sami zrtve svojih kounistickih ideja.SPC bila
je izvrnuta ruglu i teroru,oslabi veru oslabices narod,ali istina polako izadje na svetlost dana.Ovo je van teme ali
moze se pomenuti,vest koja je nedavno stigla iz Amerike gde je najmanje istine i pravde.Naime posle
sedamdeset godina sud je utvrdio da sedamnaestogodisnji crni decak nije ubio dve vrsnjakinje belkinje.Decko je
osudjen i ubijen za delo sto nije uradio.Njega nema ali istina je izasla u javnost.
Poslao: 01 Feb 2014 08:18
apostata ::
...
Kakve veze u današnje vrijeme jedan suštinski gledano nenaučni studij može da ima sa univrzitetom kao par
exellence naučnom institucijom?
Izgleda da ipak ima. Probrljajte malo...
http://e-cris.sr.cobiss.net/search/org.aspx?opt=1&lang=scr&id=1
Ovo još uvek nije potpuno zvanična baza, ali su tačni i ažurni podaci o istraživačkim organizacijama i projektima
na kojima učestvuju. Nisu ažurirani podaci samo u delu "Istraživači".
Pravoslavni bogoslovski fakultet je po drugi put akreditovan za naučnoistraživački rad. Akreditacija se daje na 4
godine.

Poslao: 01 Feb 2014 08:40
"Отац Београдске физиолошке школе
СЛОБОДАН ЧОВЕК НА
Академик Иван Ђаја био је даровит научник, филозоф и књижевник који је, уз све то, у слободно време
свирао
флауту.
Као ректор Београдског универзитета (1934/1935) заједно са побуњеним студентима, оштро се

супротставио упаду полиције у просторије Универзитета, бранећи студенте и аутономију ове академске
установе. Када су га после рата, 1945. године, представили Титу, као „студентску мајку и црвеног
ректора” он је, како наводи његова кћерка Иванка, одговорио:
„Штитио сам их да би могли да уче, а њихове политичке заносе сам сматрао младалачким
неозбиљностима.”
И та његова слобода изражавања ставова га је коштала, од тада па до краја живота, више ништа није
могао да објави у сопственој земљи. Често је био и погрешно и злонамерно тумачен, као што је
злонамерно протумачена његова здравица коју је одржао на банкету поводом нове министарке просвете
Митре Митровић (супруге Милована Ђиласа):
„Поздрављам Вас као особу која је дошла на место које су у овој земљи заузимали Свети Сава и Доситеј
Обрадовић.”
Или када се супротставио предлогу да Јосип Броз Тито постане академик, јер ће се то онда завршити као
са краљем Александром, па ће Тито постати почасни грађанин сваког града у земљи. Због свега тога у
његовом досијеу забележено је да је реакционаран и неподобан.
А добар глас о њему чуо се заиста далеко. Као биолог и физиолог, научним радовима из области
терморегулације и биоенергетике допринео је да цео свет говори о „Београдској физиолошкој школи”.
Због изузетних научних достигнућа 1954. године ректор Сорбоне додељује му титулу почасног доктора
Париског универзитета, а 1955. године постаје члан Француске академије наука. Бива примљен на
упражњено место преминулог сер Александра Флеминга, проналазача пеницилина. На свечаности
уприличеној тим поводом у Француској академији наука није се појавио, из познатих разлога, наш
амбасадор. Иван Ђаја му поручује:
„Могао је слободно да дође, ја своју земљу критикујем само кад сам у њој.”"
Извор текста http://politikin-zabavnik.rs/pz/tekstovi/slobodan-covek-na

на исти се позива и аутор текста на Википедији, овде
http://sr.wikipedia.org/sr/%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD_%D0%82%D0%B0%D1%98%D0%B0
Korisnik: ostoja
Poslao: 01 Feb 2014 11:16
gorran ::
Kakva fascinantna halucinacija...
U januaru 1943. u okolini Nikšića nije bilo ni Nemaca, a ni partizana...
Dopuna: 31 Jan 2014 22:49
Prava zimska bajka... Dobri Nemci, Italijani i četnici - Deda-Mrazovi vode decu na zimski raspust, a opaki
Grinch-partizani ih napadaju...
Као прво сматрам да је крајње непримерено нечију личну трагедију називати фасцинантном
халуцинацијом. Ако нисте добро прочитали човјек је изгубио међу осталим рођеног брата, јесте имао 10
година када се то дешавало, али управо због трауме коју је преживио ја вјерујем да памти шта се
дешавало.
Као друго такође је непримерено да се (као неко, ко бар декларативно подржава објективан приступ
сагледавању историјских дешавања) сврставате на једну страну тиме што по аутоматизму одбацујете ово
свједочење називајући га зимском бајком.
Црна Гора као и Херцеговина није била њемачка зона, то је општепознато, али да бих илустровао једну
од могућности навешћу примјер мени познат. Нијемци су то је бар познато обезбјеђивали стратешка
мјеста (руднике и сл.) у Мостару рецимо. Марта 1942 на путу Столац - Љубиње (у Херцеговини),
устаници су направили засједу њемачкој колони (4 мотоцикла, 1 аутомобил и 30 камиона) која је
превозила дуван из Љубиња. Извори различито наводе, али је на том путу кости оставило око 25
Нијемаца, већи дио је заробљен, неки камиони су уништени, неки су се пробили. (Већи дио ових
устаника ће касније постати четници, али то није сметало партизанима да припишу себи ову побједу, али
то је сасвим друга тема). Хипотетички не видим зашто овај сценарио није могућ у околини Никшића, то
би рецимо објаснило откуд толико камиона, откуд нијемци, па и пратња (Италијана и четника) у
италијанској зони.
Посебна прича је што вам није довољна форографија са сахране у Никшићу на којој се јасно виде
њемачки војници, па онако ауторитативно кажете "U januaru 1943. u okolini Nikšića nije bilo ni Nemaca, a
ni partizana... "?!?!?!
За крај остављам омиљено питање историчара на овом форуму: "наведите извор" чије је то дјело, ако
тврдите да није партизанско? Имате временски оквир - јануар 1943, тачну локацију - превој Пандурица
код Никшића, име бар једне од жртава - Драгутин Максимовић ... Надам се да је довољно улазних
података, да у архивама пронађете свједочења, наравно ако су сачувана
Korisnik: željo
Poslao: 01 Feb 2014 12:14
http://www.svedok.rs/index.asp?show=86612
Nesto o Koci Popovicu,pojavi se uvek nesto,ali opet treba traziti izvore.

Poslao: 01 Feb 2014 12:56
Citat:U stvari Đakovica ima dva groblja: staro i novo. Staro je bilo predmet diplomatskog skandala pre
nekoliko godina, kada je pokušaj njegovog prevođenja u građevinsko zemljište osujetila Francuska, jer su tu
zajedno sa srpskim, sahranjeni i francuski vojnici, poginuli u Prvom svetskom ratu.
http://www.nspm.rs/kosovo-i-metohija/pravoslavno-g.....alphabet=l
Moze li uvredjeni Gospodin P.Zdera da objasni u kakvoj su vezi staro groblje u Djakovici gde su sahranjeni
srpski vojnici iz Prvog svetskog rata sa dogadjajima oko crkve Sv. Trojice 1949.godine?
Cudno je da vladika Atanasije Jevtic ne spominje da su komunisti digli u vazduh kosti srpskih vojnika,
u knjizi Kratka hronika stradanja Srba na Kosovu i u Metohiji (1941-1988):
Citat:Tako je srušena, marta 1952, srpska crkva u selu Duganjevu kod Uroševca i neke druge Najdrastičniji
primer tiranije nove vlasti nad Srbima jeste rušenje spomen-crkve u Đakovici, baš na Svetog Savu 1949. godine,
i to dinamitom, pri čemu udovici popa Luke Bulatovića vlasti nisu dozvolile da kosti svoga muža, sahranjenog
kraj crkve, prenese pre rušenja. O tome je karakteristično pisao (15. jula 1951) prota Steva Dimitrijević,
spominjući i ostale nevolje srpskog življa tada na Kosmetu
Citat:Jedan Srbin Kosovac, Jovan Gligorijević, sudija u penziji, pisao je patrijarhu srpskom g. Vikentiju 28.
juna 1951, povodom rušenja srpske crkve u Đakovici: "Osećam se prinuđenim da Vašoj Svetosti lično i
pismeno, poput naših starih patrijaraha, izložim pravo stanje stvari kako je u Metohiji, na osnovu mojih
zapažanja... U okupacionom vremenu II svetskog rata svi ovi anacionalni (tj. antisrpski, arbanaški - A. J.)
elementi popalili su domove naših naseljenika, opljačkali ih, opustošili sve što se njihovim imenom nazvalo,
silovali ženski svet, prinudno ih naterali u zbeg. Ujedno nisu ostali dužni ni prema staromeštanima Srbima,
koliko su ih pobili, tukli i opljačkali za vreme okupacije... Iza oslobođenja 1944. god. mi smo opet svekolike
pretrpljene muke, žrtve, neprijatnosti, trzavice, strah, nevolje u raznim oblicima bacili u zaborav, da bi stvorili
između nas bratstvo jedinstvo, dajući im kao manjinama Kosmeta, čak se može reći, preterano veliki broj škola,
veći i od same Albanije. Međutim, šta se zbiva: dok se mi s jedne strane pokazujemo prema njima humani,
čovečni, u pravom smislu kao ljudi, dotle s druge strane oni nam potkopavaju jamu u rođenoj našoj državi,
rušenjem crkava i spomenika. U Đakovici imaju muslimani 18 džamija i 12 tekija, katolici 2-3 crkve, a
pravoslavni svega jednu pomenutu malu crkvicu i tu nedovršenu novu crkvu-spomen kosturnicu... Datu im
autonomiju Kosovsko metohijske oblasti uzeli su vrlo pogrešno i proizvoljno, kao da su država u državi, da im je
sve u moći učiniti štogod žele u korist svojih nacionalnih poslova... Asimilaciju, odrođavanje i iseljavanje oni
znaju dobro kako se vrši.
izvor: http://www.rastko.rs/kosovo/istorija/stradanje_srb.....c485531484
NIgde se ne spominje dizanje u vazduh kostiju srpskih vojnika, ni vladika ni izvori na koje se poziva a poziva se
na crkvene arhive.A mislim da taj "socan" podatak vladika ne bi propustio da iskaze da je dosao do tog saznjanj
Meni se cini da je istina da je srusena nedovrsena crkva , a da kosti nisu bile prenete u crkvu nego da je bila
namenjena da bude spomen kosturnica.
Za mene je neverovatno da neko prenese kosti u crkvu koja u gradnji..
Ono sto meni smeta kod antikomunista je sto uporno pokusavaju da utkaju u opstu politiku i sustinu partizanskog
pokreta i yu-komunista antisrpstvo, neku iskonsku mrznju, najgori staljnizam ne znam sta sve ne.
Opet se vracam na matematiku:da je politika komunista bila da se ruse crkve ne bi socijalizam prezivelo
1280(http://www.antic.org/peticija.html) pravoslavnih crkvenih zdanja na Kosmetu.
a podseticu da je Enver Hodza unistio 2000 dzamije!!!za vreme svoje vladavine..Ej 2000 dzamija, pravio
domove klozete, sportske objekte..
A koliko je crkvi unisteno na Kosmetu od komunista? Crkva je to verovatno pazljivo belezila.Dajte da vidimo
podatke..Da uporedimo..
Treba biti posten i malo trezveno gledati stvari, ne kazem da ne treba imati kriticku distancu prema NOP-u i KPJ
ali tu kritiku treba zasnovati na elementarnom vaspitanju i postenju..Da se ne laze i spletkari sa prikazivanjem i
tumacenjem istorijskih cinjenica.
Drugi svetski rat je bio totalan i masovan u nasoj zemlji, slozen i normalno je da su lose stvari i radikalizam i
nekontrolisano nasilje bili uobicajena pojava na lokalnom nivou..

Poslao: 01 Feb 2014 13:33
lažni đoko ::Gorski car ::

delovanjem izasle iz mandata vere i ostisle u sferu politike.
Ово је чисто идеолошко тумачење.
Зар комунисти у вријеме сељачких радних задруга нису практично увели робовласништво? Сељацима
(који су били већина становништва) је одузета земља и стјерани су у задруге, гдје нису имали бољи
статус од робова. Према оним који нису хтјели у задруге примјењиване су дахијске мјере репресије.
Као и код дахија била је 1/3, али по процјени комуниста, а не по стању прихода.
Турски феудализам је био бољи, тамо је био харач и спахијска 1/10.
Поступак комуниста према сељацима је велики злочин.
To je praksa staljinizima n..

Nema to nikakve veze sa istinskom idejom komunizma vec tzv. socijalizmom, putem u srecni komunizam.
Prinudno zadrugarastvo je bio element koncepta ubrzane industrijalizacije za koju se Staljin opredelio krajem 20-
ih godina, a koji su sledilili dogmatski sve kompartije kasnije pod uticajem SSSR-a.
Zbog urbanizacije i industrijalizacije, radikalnog punjenja gradova bivsim seljacima koji su namenjeni bili za
radnicku klasu, postavio se problem prehranjivanja stanovnistva u gradovima, kad se uzme u obzir usitnjenost
poseda, slaba mehanizacija, seljaku je bilo predodredjeno da odvaja veliki deo prihoda za gradove..
Ko se opirao bio je izlozen nasilju. Ali to nije cinjeno za vlastelu, robovlasnike i dahije ili kapitaliste, nego za
narod, socijalisticka drustva su bila drustva preraspodele i blagih drustvenih ekonomskih razlika.Istina u pocetku
veoma siromasna, jer su revolucije sprovedene u nerazvijenim zemljama.
lažni đoko ::
Gorski car ::Crkva je branila one klase i snage koje su cuvale njene drzavne i drustvene privilegije,te snage
sigurno nisu bili proleteri radnici seljaci nego dinastija bogatasi krupni zemljoposednici itd.
Са овим се небих сложио. Сиромашнији људи, посебно сељаци, су били далеко религиознији од богатих.
Siromasni su bili potlaceni i indoktrinirani religijom da postuju vladara postojeci poredak, da cute, trpe, Crkva je
podrzavala politicki sistem monarhije i u feudalizmu i kapitalizmu.Ona je protivnik svih drusvenih promena koje
su dirale u njene pozicije, konzervatizam i duhovni monopol nad svescu ljudi.Uvek je bila za bogate, nekad je to
bila vlastela, pa su to sada tajkuni bogatasi.
I ona je sama lakoma na vlast i novac..
Korisnik: gorran
Poslao: 01 Feb 2014 14:32
ostoja ::Марта 1942 на путу Столац - Љубиње (у Херцеговини), устаници су направили засједу њемачкој
колони (4 мотоцикла, 1 аутомобил и 30 камиона) која је превозила дуван из Љубиња. Извори различито
наводе, али је на том путу кости оставило око 25 Нијемаца, већи дио је заробљен, неки камиони су
уништени, неки су се пробили. (Већи дио ових устаника ће касније постати четници, али то није
сметало партизанима да припишу себи ову побједу, али то је сасвим друга тема). Хипотетички не
видим зашто овај сценарио није могућ у околини Никшића, то би рецимо објаснило откуд толико
камиона, откуд нијемци, па и пратња (Италијана и четника) у италијанској зони. Najpre da pohvalim
znanje o ovoj akciji izvedenoj 10. marta 1942. između Stoca i Ljubinja. Akciju je izvelo 200 boraca Stolačkog
partizanskog bataljona (komandant Petar Milidragović, zamenik komandanta Radovan Milićević, politički
komesar Milan Krunić). Tačno je da je većina boraca kasnije (u maju) prešli u četnike, pa zato kasnije i nisu
napadali Italijane ni Nemce, nego sarađivali sa njima.
Kolona koja je dočekana u zasadi je zaista bila nemačka. Bila je to motorizovana kolona zadužena za transport
boksita, koja je međutim u ovoj specijalnoj prilici upotrebljena za transport duvana iz Ljubinja za Čapljinu.
Kolona je pretrpela gubitke od 27 mrtvih, 7 ranjenih i bar 45 zarobljenih.
Pošto ovo znate, utoliko više iznenađuje da ne znate da ništa takvo nije postojalo u okolini Nikšića u januaru
1943.
Događaj koji je "opisan" i slikan očigledno se odvijao sledeće zime, kad su u Nikšiću bili Nemci, italijanski
crnokošuljaši i četnici.
Naravno, priča o tome kako je nemačka vojna kolona razvozila putnike-civile, "decu" koja idu na zimski raspust,
je uvredljivo idiotska.
Očigledno se radilo o nečemu sasvim drugom.
Dopuna: 01 Feb 2014 14:01
Ova bajka me inače podsetila na još jednu iz istog kraja.

Najpre stvarnost:
U avgustu 1944. Armijska grupa F organizovala je ambicioznu operaciju Rübezahl sa ciljem da razbije
koncentraciju NOVJ u Crnoj Gori i Snadžaku, i spreči njen prelazak u Srbiju. Taktička komanda poverena je
štabu V. SS korpusa. U operaciji su učestvovale 4 nemačke divizije, muslimanska legija, milicija i četnici.
Tokom nastupanja, Nemci su zauzeli dva aerodroma koja su partizani koristili za transport ranjenika, Berane i
Njegovuđe. Zbog velikog broja ranjenika, partizani su bili prisiljeni da urede i obezbede novu, u Breznama
severno od Nikšića. Delovi Treće divizije su upornom odbranom krajnjim zalaganjem uspeli da odbiju
nastupanje delova 181. pešadijske, 7. SS divizije i četničkog 8. ("gvozdenog") puka iz pravca Nikšića, i omoguće
evakuaciju 1059 ranjenika sa Brezana 21. avgusta.
U protivudaru 24/25. avgusta 7. crnogorska omladinska brigada razbila je delove četničkog "gvozdenog" puka na
Ćeranića gori, nanevši mu gubitke od 350 poginulih i 180 zarobljenih.
Znači, to je formacija koju su Nemci ustrojili i naoružali (matični garnizon 8. "gvozdenog" puka CDK bila je
Podgorica), i upotrebili na pomoćnom pravcu napada pod svojom taktičkom komandom u svojoj operaciji.
A sad bajka:
Evo kako je notorni Vučeta Redžić prikazao događaj (uzgred, čudo da se ovde više ne koristi ovaj zanimljivi
autor - on je doslovce preneo svu propagandu iz publikacija "Glas Crnogorca" i "Pakao ili komunizam", kao
suvu istinu):Citat:У рејону Крнова близу Никшића, затекла се четничкајединица под именом "Гвоздени
пук", без свог команданта мајора Милоша Павићевића. Чинили су је младићи од 16-18 година
мобилисани у четнике јуна 1944. године који нису прошли војну обуку. Многи од њих нису знали руковати
пушком. Тамо су их опколиле јединице Прве црногорске комунистичке бригаде и заробиле их без борбе.
Предаја комунистима без отпора није им помогла. Команда поменуте јединице наредила је да се
пострељају. Стрељано је 350 младића. Као сведок догађаја остао је у животу Батрић Савов Поповић
из Доброте. И он је био мобилисан у ту јединицу као ученик стар 16,5 година. Батрић сведочи да тамо
није било никакве борбе између његових "четника" и комуниста...Dakle, isto deca na raspustu, išla u posetu
baki, zastala da beru cveće, kad ono iza drveta zli vuk-komunista
Dopuna: 01 Feb 2014 14:32
Evo šta su deca ponela na izlet:Citat:Заплијењено је 10 митраљеза „бреда", 16 пушкомитраљеза, 3 тешка

и 2 лака минобацача, 120 пушака, 60 бацачких мина, 250 ручних бомби, око 15.000 метака и 60 коња.
Велика количина другог материјала, у којем је било доста поломљеног и неисправног оружја, остала је
на бојишту, јер бригада није била у стању да га прикупи и понесе.Mitar Đurišić: SEDMA CRNOGORSKA
OMLADINSKA BRIGADA "BUDO TOMOVIĆ"
Poslao: 01 Feb 2014 15:54
Ovde se mnogo insistira na netolerantnosti komunista prema SPC. Toliko se insistira da se skoro sve podvodi
pod "zločin".
Evo male lekcije o tolerantnosti SPC. Nisam poznavaoc ove oblasti, pa ni ovo nisam znao ranije.
Da ne prepisujem, koga zanima, evo linka (treći post od vrha strane).

http://politikin-zabavnik.rs/pz/content/beograd-koga-vise-nema?page=4323
Korisnik: Metanoja
Poslao: 01 Feb 2014 16:31
padobranac75 ::Ovde se mnogo insistira na netolerantnosti komunista prema SPC. Toliko se insistira da se
skoro sve podvodi pod "zločin".
Evo male lekcije o tolerantnosti SPC. Nisam poznavaoc ove oblasti, pa ni ovo nisam znao ranije.
Da ne prepisujem, koga zanima, evo linka (treći post od vrha strane).

http://politikin-zabavnik.rs/pz/content/beograd-koga-vise-nema?page=4323
Jednostrano napisan tekst,koji ne spominje sumnjivu smrt patrijarha Varnave,i da vidimo kako će lovci na izvore
dočekati ovaj izvor.

Poslao: 01 Feb 2014 16:44
Gorski car ::Citat:U stvari Đakovica ima dva groblja: staro i novo. Staro je bilo predmet diplomatskog
skandala pre nekoliko godina, kada je pokušaj njegovog prevođenja u građevinsko zemljište osujetila
Francuska, jer su tu zajedno sa srpskim, sahranjeni i francuski vojnici, poginuli u Prvom svetskom ratu.
http://www.nspm.rs/kosovo-i-metohija/pravoslavno-g.....alphabet=l
Moze li uvredjeni Gospodin P.Zdera da objasni u kakvoj su vezi staro groblje u Djakovici gde su sahranjeni
srpski vojnici iz Prvog svetskog rata sa dogadjajima oko crkve Sv. Trojice 1949.godine?
Cudno je da vladika Atanasije Jevtic ne spominje da su komunisti digli u vazduh kosti srpskih vojnika,
u knjizi Kratka hronika stradanja Srba na Kosovu i u Metohiji (1941-1988):
Citat:Tako je srušena, marta 1952, srpska crkva u selu Duganjevu kod Uroševca i neke druge Najdrastičniji
primer tiranije nove vlasti nad Srbima jeste rušenje spomen-crkve u Đakovici, baš na Svetog Savu 1949. godine,
i to dinamitom, pri čemu udovici popa Luke Bulatovića vlasti nisu dozvolile da kosti svoga muža, sahranjenog
kraj crkve, prenese pre rušenja. O tome je karakteristično pisao (15. jula 1951) prota Steva Dimitrijević,
spominjući i ostale nevolje srpskog življa tada na Kosmetu
Citat:Jedan Srbin Kosovac, Jovan Gligorijević, sudija u penziji, pisao je patrijarhu srpskom g. Vikentiju 28.
juna 1951, povodom rušenja srpske crkve u Đakovici: "Osećam se prinuđenim da Vašoj Svetosti lično i
pismeno, poput naših starih patrijaraha, izložim pravo stanje stvari kako je u Metohiji, na osnovu mojih
zapažanja... U okupacionom vremenu II svetskog rata svi ovi anacionalni (tj. antisrpski, arbanaški - A. J.)
elementi popalili su domove naših naseljenika, opljačkali ih, opustošili sve što se njihovim imenom nazvalo,
silovali ženski svet, prinudno ih naterali u zbeg. Ujedno nisu ostali dužni ni prema staromeštanima Srbima,
koliko su ih pobili, tukli i opljačkali za vreme okupacije... Iza oslobođenja 1944. god. mi smo opet svekolike
pretrpljene muke, žrtve, neprijatnosti, trzavice, strah, nevolje u raznim oblicima bacili u zaborav, da bi stvorili
između nas bratstvo jedinstvo, dajući im kao manjinama Kosmeta, čak se može reći, preterano veliki broj škola,
veći i od same Albanije. Međutim, šta se zbiva: dok se mi s jedne strane pokazujemo prema njima humani,
čovečni, u pravom smislu kao ljudi, dotle s druge strane oni nam potkopavaju jamu u rođenoj našoj državi,
rušenjem crkava i spomenika. U Đakovici imaju muslimani 18 džamija i 12 tekija, katolici 2-3 crkve, a
pravoslavni svega jednu pomenutu malu crkvicu i tu nedovršenu novu crkvu-spomen kosturnicu... Datu im
autonomiju Kosovsko metohijske oblasti uzeli su vrlo pogrešno i proizvoljno, kao da su država u državi, da im je
sve u moći učiniti štogod žele u korist svojih nacionalnih poslova... Asimilaciju, odrođavanje i iseljavanje oni
znaju dobro kako se vrši.
izvor: http://www.rastko.rs/kosovo/istorija/stradanje_srb.....c485531484
NIgde se ne spominje dizanje u vazduh kostiju srpskih vojnika, ni vladika ni izvori na koje se poziva a poziva se
na crkvene arhive.A mislim da taj "socan" podatak vladika ne bi propustio da iskaze da je dosao do tog saznjanj
Meni se cini da je istina da je srusena nedovrsena crkva , a da kosti nisu bile prenete u crkvu nego da je bila
namenjena da bude spomen kosturnica.
Za mene je neverovatno da neko prenese kosti u crkvu koja u gradnji..
Ono sto meni smeta kod antikomunista je sto uporno pokusavaju da utkaju u opstu politiku i sustinu
partizanskog pokreta i yu-komunista antisrpstvo, neku iskonsku mrznju, najgori staljnizam ne znam sta sve ne.
Opet se vracam na matematiku:da je politika komunista bila da se ruse crkve ne bi socijalizam prezivelo
1280(http://www.antic.org/peticija.html) pravoslavnih crkvenih zdanja na Kosmetu.
a podseticu da je Enver Hodza unistio 2000 dzamije!!!za vreme svoje vladavine..Ej 2000 dzamija, pravio
domove klozete, sportske objekte..
A koliko je crkvi unisteno na Kosmetu od komunista? Crkva je to verovatno pazljivo belezila.Dajte da vidimo
podatke..Da uporedimo..
Treba biti posten i malo trezveno gledati stvari, ne kazem da ne treba imati kriticku distancu prema NOP-u i
KPJ ali tu kritiku treba zasnovati na elementarnom vaspitanju i postenju..Da se ne laze i spletkari sa
prikazivanjem i tumacenjem istorijskih cinjenica.
Drugi svetski rat je bio totalan i masovan u nasoj zemlji, slozen i normalno je da su lose stvari i radikalizam i
nekontrolisano nasilje bili uobicajena pojava na lokalnom nivou..
Поштовани Друже, нико није увређен нити повређен, лепо сам написао где сам те податке пронашао и
где се ти извори налазе сада, што се лако може проверити. Нисам историчар и нисам споменуо никакво
гробље било којих војника, али јесам написао да је Црква БИЛА СПРЕМНА ЗА ОСВЕЋЕЊЕ КОЈЕ ЈЕ
ТРЕБАЛО ДА БУДЕ 1941, А НИЈЕ СЕ ДЕСИЛО ЗБОГ РАТА, ако већ то нисте приметили ево да Вам
поновим. Црква је била ДОВРШЕНА 1940.ГОДИНЕ, јер освећење се на заказује за цркву оја је без крова
или сл. то значи да је и крипта била спремна. У записнику се спомиње спремна скрипта са посмртним
остацима Српских и Црногорскких војника изгинулих у ослобођењу Ђаковице. То сам пронашао и то сам
написао, као што сам написао да се спомиње ормар са комплетном документацијом о свему томе, али да
се он спомиње задњи пут 1943.године, а притом нисам ни једдну алузију дао да су исти можда комунисти
уништили. Приликом рушења цркве иконе из ње су решетане, а тога нема ако није било иконостаса што
опет указује на завршену цркву, а не на зидине и сл. Биће ми веома драго ако ископате тачне податке око
свега овога јер стварно желим, ништа мање од Вас да се утврди ИСТИНА. Једноставно има тих података
у Летопису, има докумената има, као што ви наводите других података па дајте једном нека се утврди
истина. Пришивате ми да сам увређен, али за разлику од многих стојим иза онога што кажем и како
кажем, ако сам погрешио докажите ако нисам шта да Вам радим. Оно што сам пронашао објавио сам,
разговарао сам са господином Ђорђем који је ушествовао у свему томе, а његова сестра у Ђаковици
знана као тета Пољка је у Дечанима била као монахиња после 1999.године, да ли је још жива не знам она
Вам може потврдити исказ свога брата јер је била ту када сам са њиме разговарао. Конкретно од Ђорђа
сам сазнао за кулук и глобу, што је и она потврдила. Иначе Пољка је била у учитељица у Ђаковици која
је због тога што се изјашњавала као верник изгубила посао. Не би ме зачудило да и ово прогласите за
тричарије, али то је Ваше право. Осим тога потпуно је не битно да ли Вам је неко срушио кућу у
изградњи или довршену то је у сваком случају злочин узалуд покушавате то да оправдате.
Korisnik: victoria
Poslao: 01 Feb 2014 18:14
Kako znas da bi Hrist prihvatio tvoju borbu protiv komunista !!!

-Gorrane,kako tumacis odnos gubitaka u bici na Javorku(2 poginula partizana i skoro hiljadu Italijana i
cetnika).Gojko Kilibarda je u svojoj knjizi govori o "originalnom postupku" koji je primenjen prema
zarobljenim.
-P.S.
Ne mogu da prebacim tastaturu na srpski pa se izvinjavam zbog gramatickih gresaka
Poslao: 01 Feb 2014 18:41
Metanoja ::
Jednostrano napisan tekst,koji ne spominje sumnjivu smrt patrijarha Varnave,i da vidimo kako će lovci na
izvore dočekati ovaj izvor.
Prihvatam da je to Vaše lično mišljenje o tekstu. Ali mi nije jasno odakle izvukoste zaključak da je jednostran.
Priznajem, nemam pojma o ovoj problematici, ali mislim da znam da koristim logiku zaključivanja.
1. Lovci na izvore će verovatno pronaći mnogo izvora. Događaj nije baš nepoznat (osim meni). Na upit
"Konkordatska kriza" pretraživač mi je dao 3.360 odgovora. Da pretpostavimo da je samo 1% validan - dovoljno
je.
2. Ne razumem zašto bi tekst koji opisuje događaj iz vremena Varnavine bolesti morao da govori i o njegovoj
smrti. Da li je to ključni argument za tvrdnju o jednostranosti teksta.
3. Poenta zašto sam stavio link na taj tekst je ukazivanje na netolerantnost tadašnje SPC. Nemam pojma da li je i
danas tako.
4. Ja mogu da shvatim da su komunisti bili netolerantni prema veri, jer su ateisti. Ali ne mogu da shvatim
netolerantnost jedne vere prema drugoj.
5. Ako je svaka netolerantnost ateista prema veri "zločin", kako se zove netolerantnost jedne vere prema drugoj?
Korisnik: ltcolonel
Poslao: 01 Feb 2014 19:08
Kada govorimo o Srpskoj pravoslavnoj crkvi postoji jedna velika tabu tema i kod nas i u Hrvatskoj. Da bi o njoj
saznali nešto više morate da čitate mađarsku literaturu (hvala Bogu oni sad skoro sve što vredi objavljuju i na
engleskom) i da čitate tadašnju štampu. Naime, zvanični popisi u Ugarskoj do 1849. godine van teritorije
banovine Hrvatske (u starim granicama) nisu priznavali Hrvate - poznavali su samo Šokce - Srbe katoličke
veroispovesti na prostoru Vojne Krajine i Srbe katolike van granica Vojne krajine. Interesantno je da se i u
većini vatikanskih dokumenata iz tog veremena za Šokce takođe navodi da su Srbi katoličke vere. E onda dolazi
mađarska revolucija iz 1848. godine. Srbi su na pobedničkoj strani formiraju svoje Vojvodstvo i na Crkvenom
saboru na insistiranje srpske pravoslavne crkve donosi se gotovo jednoglasna odluka Srbi katolici ne postoje to
su Hrvati, samo pravoslavni mogu da budu Srbi. Tačka. Šokci nisu Srbi pošto su katolici i oni su Hrvati.
Interesantno je da je Vatikan intervenisao u Beču da se ova deklaracija ne usvoji ali je Beč ipak prihvatio i pored
ogromnog pritiska papinog. I tako su odlukom Srpskog sabora iz 1849. godine u sledećim popisima Šokci
umesto kao Srbi katolici vođeni kao Hrvati. Ko ne veruje neka pogleda tadašnju srpsku štampu u Vojvodini. Sa
kojim zadovoljstvom je ona prihvatila tu odluku (sa retkim izuzetkom). Činjenica je da posle toga praktično više
nije bilo ni unijaćenja ni prelaska u katoličanstvo (čak se deo pokatoličenih porodica vratio u pravoslavlje) ali je
odlukom Srpske skupštine preko milion Šokaca bukvalno preko noći zakonski prevedeno u Hrvate. Odmah da
kažem da mi nije namera da se ovde sad upušta u to šta su oni stvarno po etničkoj pripadnosti. Samo da navedem
da su se oni po ugarskim zakonima do 1849. godine vodili kao Srbi katolici šta god stvarno bili. O tome kod nas
niko ne želi da piše a naravno ni u Hrvatskoj.
Svi takođe pričaju o konkordatskoj krizi a niki ne spominje da je Pašić sa Vatikanom pred Prvi svetski rat
potpisao Konkordat koji je bio daleko nepovoljniji po Srpsku crkvu od onog koji je izazvao konkordatsku krizu.
Korisnik: Leonardo
Poslao: 01 Feb 2014 19:20
ltcolonel ::Samo jedna napomena veronauka je izbačena kao obavezan predmet iz nastave u srednjim školama
još u Kraljevini Jugoslaviji. Ostala je kao izborni predmet. Kao obavezan predmet odtala je samo u osnovoj
školi tj u prva 4 razreda. Inače u pripremi je bio zakonski predlog po kome bi veronauka bila potpuno izbačena
iz obrazovnog procesa i prebačena crkvama da je one organizuju doduše uz finansijsku pomoć države.
Ova pojava, odnosno odnos države prema religiji širom sveta, je u skladu sa tehnološkim napretkom koji je
ostvaren tokom XX veka. S druge strane ukidanje ili ograničavanje verske slobode ima sasvim drugu težinu.
Svaka 'strana' gleda neke stvari iz svog ugla, samo što se ne može izbeći činjenica da svako društvo ima od
materijalista, preko ateista, ljudi koji veruju u nešto, do samih vernika.
victoria ::Kako znas da bi Hrist prihvatio tvoju borbu protiv komunista !!!
Lupa gluposti. To da li je neko danas hrišćanih, a po političkom opredeljenju levičar ili desničar više nema veze.
Inače, interesantan podataka da danas u Kini ima više hrišćana od komunista, a broj im samo raste .
Kao što rekoh sociologija bi nam trebala dati odgovore zašto je došlo do burnog okršaja sa verom. Pobožnost
generalno gledano opada u celom razvijenom svetu. Samo je pitanje zašto je došlo do nasilnog obračuna tokom
prve polovine XX veka, a koji nije ništa drugo doneo do velikog stradanja.
Korisnik: ostoja
Poslao: 01 Feb 2014 19:58
gorran :: ... Naravno, priča o tome kako je nemačka vojna kolona razvozila putnike-civile, "decu" koja idu na
zimski raspust, je uvredljivo idiotska.
Očigledno se radilo o nečemu sasvim drugom. ...
да поновим још једном пошто очигледно нисам био довољно јасан:

"наведите извор" чије је то дјело, ако тврдите да није партизанско? Имате временски оквир - јануар 1943,
тачну локацију - превој Пандурица код Никшића, име бар једне од жртава - Драгутин Максимовић ...
Надам се да је довољно улазних података, да у архивама пронађете свједочења, наравно ако те архиве
или њихови дијелови постоје.
овако имамо сукобљену изјаву савременика и очевица бар дијела догађаја - испраћаја младића и дјевојака
и дочека њихових лешева и сахране (иако је био дијете, мени је уврједљивије то што индиректно тврдите
да не зна или из ко зна ког разлога лаже које је године изгубио брата) и ваше мишљење формирано на
основу зборника послије 70 година од тог догађаја
Korisnik: gorran
Poslao: 01 Feb 2014 20:15
ostoja ::gorran :: ... Naravno, priča o tome kako je nemačka vojna kolona razvozila putnike-civile, "decu" koja
idu na zimski raspust, je uvredljivo idiotska.
Očigledno se radilo o nečemu sasvim drugom. ...
да поновим још једном пошто очигледно нисам био довољно јасан:

"наведите извор" чије је то дјело, ако тврдите да није партизанско? Имате временски оквир - јануар
1943, тачну локацију - превој Пандурица код Никшића, име бар једне од жртава - Драгутин Максимовић
... Надам се да је довољно улазних података, да у архивама пронађете свједочења, наравно ако те
архиве или њихови дијелови постоје.
овако имамо сукобљену изјаву савременика и очевица бар дијела догађаја - испраћаја младића и дјевојака
и дочека њихових лешева и сахране (иако је био дијете, мени је уврједљивије то што индиректно
тврдите да не зна или из ко зна ког разлога лаже које је године изгубио брата) и ваше мишљење
формирано на основу зборника послије 70 година од тог догађајаNeobično je što Vi, ili bilo ko drugi,
prihvatate priču koja se zasniva na sećanju desetogodišnjeg deteta - koje čak nije ni prisustvovalo događaju, i na
slici (na kojoj nemačka vojska navodno odaje počast poginulim civilima!?) koja ni na koji način svedoči o tom
izmišljenom datumu (januar 1943).
Uostalom, i nije neobično.

Većina ovih novorevizionističkih priča se i zasniva, bilo na fantastičnim, notorno nepouzdanim "sećanjima",
rekla-kazala prepričavanjima, bilo na onovremenoj neprijateljskoj propagandi.
Ova napomena o "Zbornicima" takođe otkriva deo "metodologije". Jednostavno se izvori proglase nepouzdanim,
zato što su "komunistički", a dečja sećanja tuđih prepričavanja se proglase verodostojnim.
Za Vašu informaciju, "Zbornici" su vrlo vredan istorijski izvor, ali nisu jedini.
Postoji i nemačka, i italijanska dokumentacija, i knjige sećanja četnika-emigranata.
Dakle, trebalo bi da pronađete u bilo kom od tih dokumenata neki trag o Nemcima, i o partizanskoj zasedi, u
okolini Nikšića u januaru 1943.
Ne bi trebalo da je suviše teško, da tako nešto uopšte postoji.
Korisnik: ostoja
Poslao: 01 Feb 2014 20:47
gorran ::Neobično je što Vi, ili bilo ko drugi, prihvatate priču koja se zasniva na sećanju desetogodišnjeg deteta
- koje čak nije ni prisustvovalo događaju, i na slici (na kojoj nemačka vojska navodno odaje počast poginulim
civilima!?) koja ni na koji način svedoči o tom izmišljenom datumu (januar 1943).
Хајде да се задржимо на години, рецимо да се не сјећа године јер је јелте био дијете. Сигуран сам да би
бар година била уписана на гробу - очигледно је да су жртве сахрањене, а по његовој изјави пренесене
1951 у породичну гробницу. Чак и да се то није десило, сигуран сам да би та година остала сачувана кроз
причу породице.
Citat:Uostalom, i nije neobično.

Većina ovih novorevizionističkih priča se i zasniva, bilo na fantastičnim, notorno nepouzdanim "sećanjima",
rekla-kazala prepričavanjima, bilo na onovremenoj neprijateljskoj propagandi.
Зашто сада уопштене приче, овдје се ради о једној конкретној епизоди и изјави из прве руке савременика
и сродника жртве.
Citat:Ova napomena o "Zbornicima" takođe otkriva deo "metodologije". Jednostavno se izvori proglase
nepouzdanim, zato što su "komunistički", a dečja sećanja tuđih prepričavanja se proglase verodostojnim.
обзиром да немате изворе (из било ког разлога) о датом догађају не можете рећи да их ја проглашавам
непоузданим. нема смила, сложићете се, бар се надам?
Citat:Za Vašu informaciju, "Zbornici" su vrlo vredan istorijski izvor, ali nisu jedini.
Postoji i nemačka, i italijanska dokumentacija, i knjige sećanja četnika-emigranata.
Dakle, trebalo bi da pronađete u bilo kom od tih dokumenata neki trag o Nemcima, i o partizanskoj zasedi, u
okolini Nikšića u januaru 1943.
Ne bi trebalo da je suviše teško, da tako nešto uopšte postoji.
Слажем се да су вриједан историјси извор и жао ми је што ме доживљавате као неког ко пљује по свему
из тог времена. Једно питање за вас пошто ћу очигледно остати ускраћен на одговор на питање
постављенмо у претходној поруци:
Постоји ли нешто о овом призору са фотографије у било ком од горе наведених наведених извора
Вађење лешева из Котор јаме, северно од Горњег поља у Срезу Никшићком. зима 1941/1942
Korisnik: gorran
Poslao: 01 Feb 2014 20:53
ostoja ::Постоји ли нешто о овом призору са фотографије у било ком од горе наведених наведених
извора
Вађење лешева из Котор јаме, северно од Горњег поља у Срезу Никшићком. зима 1941/1942Naravno da
postoji, u onovremenim propagandim publikacijama, "Glas Crnogorca", "Pakao ili komunizam", i mnogo puta
preštampavano i prepričavano od tada...
Dopuna: 01 Feb 2014 20:53
Uzgred, nisam baš dataljan poznavalac tog terena, ali jedina Pandurica koju znam nije između Nikšića i
Danilovgrada, nego od Nikšića prema istoku-severoistoku.
Korisnik: Leonardo
Poslao: 01 Feb 2014 21:02
padobranac75 ::3. Poenta zašto sam stavio link na taj tekst je ukazivanje na netolerantnost tadašnje SPC.
Nemam pojma da li je i danas tako.
Ateizam u okviru komunizma nije isto što i sam ateizam u širem smislu. Komunisti, barem oni koji su sledili
Lenjina, zalagali su se za ukidanje religije. Generalno ljudi odbacuju danas religiju zbog različitih propisa kojih
se vernici moraju pridržavati. Čak i oni koji sebe smatraju vernicima ne žive više po tim normama. Lako se da
uočiti drugačiji stil života i shvatanje mrala u npr. katoličkim i protestanskim porodicama u SAD.
Mislim da su efekti na čoveka jakog osećaja krivice i represija seksualnosti dosta dobro istraženi. Nema šta,
hrišćani i muslimani mogu biti 'ponosni' na svoju ratničku prošlost.
Tvrde struje u različitim denominacijama druge nazivaju jereticima. A jednih ima preko milijardu, drugih preko
800 ili 900 miliona i trećih preko 300 miliona. Religijski ratovi. Posebno su zanimljivi oni koji su se odigrali u
Evropi pred kraj XVI i prvoj polovini XVII veka.
http://en.wikipedia.org/wiki/Religious_war#List_of_major_religious_wars
Inače, pad Carigrada je imao izuzetan značaj za ceo muslimanski svet. Pad pravoslavnog hrišćanstva tokom
revolucije u Rusiji nikako se ne može zanemariti. Politički i verski centri očito da igraju veliku ulogu.
Korisnik: gorran
Poslao: 01 Feb 2014 21:21
victoria ::-Gorrane,kako tumacis odnos gubitaka u bici na Javorku(2 poginula partizana i skoro hiljadu
Italijana i cetnika).- bili su još deca?
- došli su sa miroljubivim namerama, samo da beru cveće?
- partizani su ih napali topovima, tenkovima i avionima, a oni su imali samo pištolje na vodu?
Korisnik: mihovil78
Poslao: 01 Feb 2014 21:28
ltcolonel ::Kada govorimo o Srpskoj pravoslavnoj crkvi postoji jedna velika tabu tema i kod nas i u Hrvatskoj.
Da bi o njoj saznali nešto više morate da čitate mađarsku literaturu (hvala Bogu oni sad skoro sve što vredi
objavljuju i na engleskom) i da čitate tadašnju štampu. Naime, zvanični popisi u Ugarskoj do 1849. godine van
teritorije banovine Hrvatske (u starim granicama) nisu priznavali Hrvate - poznavali su samo Šokce - Srbe
katoličke veroispovesti na prostoru Vojne Krajine i Srbe katolike van granica Vojne krajine. Interesantno je da
se i u većini vatikanskih dokumenata iz tog veremena za Šokce takođe navodi da su Srbi katoličke vere. E onda
dolazi mađarska revolucija iz 1848. godine. Srbi su na pobedničkoj strani formiraju svoje Vojvodstvo i na
Crkvenom saboru na insistiranje srpske pravoslavne crkve donosi se gotovo jednoglasna odluka Srbi katolici ne
postoje to su Hrvati, samo pravoslavni mogu da budu Srbi. Tačka. Šokci nisu Srbi pošto su katolici i oni su
Hrvati. Interesantno je da je Vatikan intervenisao u Beču da se ova deklaracija ne usvoji ali je Beč ipak
prihvatio i pored ogromnog pritiska papinog. I tako su odlukom Srpskog sabora iz 1849. godine u sledećim
popisima Šokci umesto kao Srbi katolici vođeni kao Hrvati. Ko ne veruje neka pogleda tadašnju srpsku štampu u
Vojvodini. Sa kojim zadovoljstvom je ona prihvatila tu odluku (sa retkim izuzetkom). Činjenica je da posle toga
praktično više nije bilo ni unijaćenja ni prelaska u katoličanstvo (čak se deo pokatoličenih porodica vratio u
pravoslavlje) ali je odlukom Srpske skupštine preko milion Šokaca bukvalno preko noći zakonski prevedeno u
Hrvate. Odmah da kažem da mi nije namera da se ovde sad upušta u to šta su oni stvarno po etničkoj
pripadnosti. Samo da navedem da su se oni po ugarskim zakonima do 1849. godine vodili kao Srbi katolici šta
god stvarno bili. O tome kod nas niko ne želi da piše a naravno ni u Hrvatskoj.
Svi takođe pričaju o konkordatskoj krizi a niki ne spominje da je Pašić sa Vatikanom pred Prvi svetski rat
potpisao Konkordat koji je bio daleko nepovoljniji po Srpsku crkvu od onog koji je izazvao konkordatsku krizu.
Izvini prijatelju al niko od nas Hrvata u Slavoniji (Vinkovci) ne bi imao ništa protiv da Šokci počnuu sa
izjašnjavanjem da su srbi ma koje vjere bili, vjeruj s obzirom kakav karakter imaju i kakvi su ''loši '' borci bili 91-
95 mislim da ih ne bi poželio među svojom nacionalnošću ma koliko ti to godilo u kvantitativnom smislu
kvalitativno bi srbi bili unazađeni, uz dužno poštovanje izuzecima od ''Šokaca''

Poslao: 01 Feb 2014 21:30
Pera Ždera ::
Поштовани Друже, нико није увређен нити повређен, лепо сам написао где сам те податке пронашао и
где се ти извори налазе сада, што се лако може проверити. Нисам историчар и нисам споменуо никакво
гробље било којих војника, али јесам написао да је Црква БИЛА СПРЕМНА ЗА ОСВЕЋЕЊЕ КОЈЕ ЈЕ
ТРЕБАЛО ДА БУДЕ 1941, А НИЈЕ СЕ ДЕСИЛО ЗБОГ РАТА, ако већ то нисте приметили ево да Вам
поновим. Црква је била ДОВРШЕНА 1940.ГОДИНЕ, јер освећење се на заказује за цркву оја је без крова
или сл. то значи да је и крипта била спремна. У записнику се спомиње спремна скрипта са посмртним
остацима Српских и Црногорскких војника изгинулих у ослобођењу Ђаковице. То сам пронашао и то сам
написао, као што сам написао да се спомиње ормар са комплетном документацијом о свему томе, али
да се он спомиње задњи пут 1943.године, а притом нисам ни једдну алузију дао да су исти можда
комунисти уништили. Приликом рушења цркве иконе из ње су решетане, а тога нема ако није било
иконостаса што опет указује на завршену цркву, а не на зидине и сл. Биће ми веома драго ако ископате
тачне податке око свега овога јер стварно желим, ништа мање од Вас да се утврди ИСТИНА.
Једноставно има тих података у Летопису, има докумената има, као што ви наводите других
података па дајте једном нека се утврди истина. Пришивате ми да сам увређен, али за разлику од
многих стојим иза онога што кажем и како кажем, ако сам погрешио докажите ако нисам шта да Вам
радим. Оно што сам пронашао објавио сам, разговарао сам са господином Ђорђем који је ушествовао у
свему томе, а његова сестра у Ђаковици знана као тета Пољка је у Дечанима била као монахиња после
1999.године, да ли је још жива не знам она Вам може потврдити исказ свога брата јер је била ту када
сам са њиме разговарао. Конкретно од Ђорђа сам сазнао за кулук и глобу, што је и она потврдила.
Иначе Пољка је била у учитељица у Ђаковици која је због тога што се изјашњавала као верник изгубила
посао. Не би ме зачудило да и ово прогласите за тричарије, али то је Ваше право. Осим тога потпуно је
не битно да ли Вам је неко срушио кућу у изградњи или довршену то је у сваком случају злочин узалуд
покушавате то да оправдате.
Sve je u redu, cinjenica je da je hram srusen,ali neko je dodao da su i kosti srpskih vojnika dignute u vazduh, sto
mi smeta jer nema dokaza da su bile i prenete.
A cini mi se da si u prvom postu kad si spomenuo dizanje u vazduh crkve rekao da su i kosturnicu digli u
vazduh..
Ali molim sve one koje misle da su komunisti sistemski unistavali SPC da imaju na umu podatak da je 1280
pravoslavanih zdanja samo na Kosmetu prezivelo socijalizam, dok je u komsiluku Enver Hodza unistio 2000
dzamija.To je primer razlike izmedju pojedinih ispada kojih je bilo mnogo, ali koji nisu bili delo nekog
smisljenog plana i sistemskog zatiranja,
Zasto crkva ne kaze koliko je obnovljeno hramova posle rata?
A koliko nije.To su matematicki vrlo proverljivi podaci...
Npr. do 1945 bilo je toliko hramova, u ratu je unisteno toliko, nije obnovljeno toliko, broja hramova do 1990
unisten je toliko i toliko..Sve moze vrlo otvoreno da se utvrdi, stalno se navode pojedinacni primeri kao neka
dimna zavesa, i onda se izvodi gigantska indukcija da je to bio deo sistemskog unistavanja SPC.
Ja licno nemam nista protiv da se prica o zlocinima, incidentima i glupostima koji se desavali na terenu, ali kada
hoce neko da pripise celom jednom pokretu i ideologiji neki sistemski zlocin mora se izaci sa ozbiljnom
studijom i istrazivanjem potkrepljeno dokazima.
Slicno je i sa zrtvama, skupi se sumnjivom metodologijom 50 000 ubijenih ljudi u kojima ima 50 % nesrba a od
onih drugih 50% koje otpada na Srbe, vecina je bila pripadnik kvinsliskih oruzanih formacija,i ipak se plasira
prica o 50 000 nevinih srpskih domacina, itd.
Takva kritika nema racionalnu osnovu.

Korisnik: ostoja
Poslao: 01 Feb 2014 21:36
gorran ::...Naravno da postoji, u onovremenim propagandim publikacijama...
остављам могућност да сам се погрешно изразио... дакле да ли о овоме постоји нешто у архивама:
партизана, четника, италијана или пак нијемаца? пустимо сад пропаганду, приватне колекције и сл.
изворе
Korisnik: gorran
Poslao: 01 Feb 2014 21:42
ostoja ::gorran ::...Naravno da postoji, u onovremenim propagandim publikacijama...
извореSasvim sigurno ima. Nažalost, niko se do sada nije dovoljno ozbiljno bavio time.

Poslao: 01 Feb 2014 21:45
mihovil78 ::
Izvini prijatelju al niko od nas Hrvata u Slavoniji (Vinkovci) ne bi imao ništa protiv da Šokci počnu sa
izjašnjavanjem da su srbi ma koje vjere bili, vjeruj s obzirom kakav karakter imaju i kakvi su ''loši '' borci bili
91-95 mislim da ih ne bi poželio među svojom nacionalnošću ma koliko ti to godilo u kvantitativnom smislu
kvalitativno bi srbi bili unazađeni, uz dužno poštovanje izuzecima od ''Šokaca''
Ijaoo
ko prati moje postove na ovom forumu zna vrlo dobro da nisam nacionalista, ali da li je moguce da samo Srbe
napises malim slovom a Hrvate, Sokce velikim slovom kao i ostale vlastite imenice??
ja nekad kucam u brzini i cesto pravim pravopisne greske pa imena naroda nekad napisem malim slovom
ukljucujuci i narod kome pripadam( srpski),
ali ovo sto si ti uradio vec je malo providno i provocirajuce: gospodine Veliki hrvatu.

Poslao: 01 Feb 2014 21:50
Gorski car ::
A cini mi se da si u prvom postu kad si spomenuo dizanje u vazduh crkve rekao da su i kosturnicu digli u
vazduh..
.....
Slicno je i sa zrtvama, skupi se sumnjivom metodologijom 50 000 ubijenih ljudi u kojima ima 50 % nesrba a od
onih drugih 50% koje otpada na Srbe, vecina je bila pripadnik kvinsliskih oruzanih formacija,i ipak se plasira
prica o 50 000 nevinih srpskih domacina, itd.
Takva kritika nema racionalnu osnovu.
Крипта (костурница) је сигурно уништена када и црква јер је била испод ње. Такође у споменутом
Летопису је писало да је црква са криптом (костурницом) завршена и спремна за освећење. Како је
писало тако сам и пренео. Потпуно се слажем по питању спискова побијених, зато сам и неколико пута
овде позивао да се једном дају конкретни примери грешака у њима и тако макар мало приближи тачном
броју, али не би конкретног одговора.
Само мала допуна у вези Војничког (српско-француског) гробља, био сам на њему 1997.год. или боље
рећи на ономе што је од њега тада постојало, било је у веома запуштеном стању ограђено са неколико
прутова бољикаве жице, ко не зна не би ни препознао да је гробље у питању.
Korisnik: ostoja
Poslao: 01 Feb 2014 21:50
gorran ::ostoja ::gorran ::...Naravno da postoji, u onovremenim propagandim publikacijama...
навео сам овај примјер чисто као илустрацију. Ја за разлику од вас сумњам да има било шта. Моје
мишљење је да су те заробљене архиве и архиве побједника прилично филтриране
Како би иначе о рецимо "лијевим скретањима" (ова фотографија је само илустрација) почело да се пише
тако касно

Poslao: 01 Feb 2014 22:03
Pera Ždera ::
Крипта (костурница) је сигурно уништена када и црква јер је била испод ње. Такође у споменутом
Летопису је писало да је црква са криптом (костурницом) завршена и спремна за освећење. Како је
писало тако сам и пренео. Потпуно се слажем по питању спискова побијених, зато сам и неколико пута
овде позивао да се једном дају конкретни примери грешака у њима и тако макар мало приближи
тачном броју, али не би конкретног одговора.
Само мала допуна у вези Војничког (српско-француског) гробља, био сам на њему 1997.год. или боље
рећи на ономе што је од њега тада постојало, било је у веома запуштеном стању ограђено са неколико
прутова бољикаве жице, ко не зна не би ни препознао да је гробље у питању.
Nazalost kad sam bio na Kosmetu nisam bio u Djakovici, inace bih se vrlo rado raspitao dogadjajima iz
1949.godine.
Zato sam te pitao koje godine su prenete kosti u kriptu, jer taj podatak ne postoji i ja mislim na osnovu
postojecih saznanja da nisu ni prenete.
Mislim da bi taj dogadjaj bio zabelezen jer je bila crkva zaduzbina kraljice Marije..A malo mi je nestvarno da se
kosti prenesu u crkvu koja nije osvecena i dok traju gradjevinski radovi.

Poslao: 01 Feb 2014 22:12
" Potvrdu o postojanju revolucionarnog nasilja, po

oslobođenju Srbije i Beograda, nalazimo čak i kod vodećih
aktera revolucije. V .Dedijernavodi pismo Tita P .Dapčeviću
od 16.X 1944.:”Pošalji mi hitno pr eko B.Crkve za V ršac
jednu od najboljih jakih brigada, eventualno Krajišku.
Potrebno mi je da očistim V ršac od švapskih stanovnika.”3
U tom smislu interesantna je i polemika između M.Đilasa i
V .Dedijera oko uloge u pomenutim događanjima. Đilas
potvrđuje da je bilo vansudskih progona: »Još pr e našeg
ulaska u Beograd mi smo ustanovili kriterijume po kojima
će sledbenici Nedića i Ljotića biti ubijani na licu mesta.
Ovo je već bilo objavljeno iako se većina sledbenika
LJotića i Nedića povlačila sa Nemcima. Zasigurno među
ubijenima bilo je i onih koje bi i najgori i najnepravedniji
sud poštedeo«. Međutim, odriče da su on i Ranković bili
»tvr da ruka« kako to tvrdi Dedijer , već da je sve konce
vukao Tito pitajući se i o najsitnijim pitanjima »..a
Ranković je bio samo pr odužena ruka T itova, po potr ebi,
nekad stroganekad blaga...«.4
3V .Dedijer, Noviprilozi za biografiju druga T ita, Beograd, 1983., str .145

4V .Dedijer, Noviprilozi za biografiju Josipa Broza T ita, Zagreb,1981, str .722; M.Đilas,Vlast, London,
1983., str .14"
Преузето из Mr Cvetković Srđan, (odlomak iz knjige u štampi) IZMEĐU SRP A I ČEKIĆA Represija u Srbiji
1944-1953, Beograd 2006, стр. 2. Књига доступна на http://www.scribd.com/doc/125629942/Izmedju-Srpa-i-
Cekica
Korisnik: gorran
Poslao: 01 Feb 2014 22:19
ostoja ::gorran ::ostoja ::gorran ::...Naravno da postoji, u onovremenim propagandim publikacijama...
навео сам овај примјер чисто као илустрацију. Ја за разлику од вас сумњам да има било шта. Моје
мишљење је да су те заробљене архиве и архиве побједника прилично филтриране
Како би иначе о рецимо "лијевим скретањима" (ова фотографија је само илустрација) почело да се
пише тако касноOvde na forumu imamo nekoliko dobrih stručnjaka za arhivski rad i arhivsku građu. Vi ste
takođe stručnjak, ili to mislite samo "onako"?
Inače, sam izraz "lijeva skretanja" izmislili su komunistički autoriteti, sa jasnom namerom da oblikuju mišljenje
o toj pojavi.
Korisnik: Metanoja
Poslao: 01 Feb 2014 22:59
padobranac75 ::
Prihvatam da je to Vaše lično mišljenje o tekstu. Ali mi nije jasno odakle izvukoste zaključak da je jednostran.
Priznajem, nemam pojma o ovoj problematici, ali mislim da znam da koristim logiku zaključivanja.
1. Lovci na izvore će verovatno pronaći mnogo izvora. Događaj nije baš nepoznat (osim meni). Na upit
"Konkordatska kriza" pretraživač mi je dao 3.360 odgovora. Da pretpostavimo da je samo 1% validan -
dovoljno je.
2. Ne razumem zašto bi tekst koji opisuje događaj iz vremena Varnavine bolesti morao da govori i o njegovoj
smrti. Da li je to ključni argument za tvrdnju o jednostranosti teksta.
3. Poenta zašto sam stavio link na taj tekst je ukazivanje na netolerantnost tadašnje SPC. Nemam pojma da li je
i danas tako.
1 i 2.Moje lično mišljenje naravno,nažalost nisam uspeo da privedem Istoriji na Filozofskom u Beogradu kraju
ali sam ostao tamo dovoljno dugo da mogu da odbacim neki izvor,ovaj odbacujem jer smatram da svako ko hoće
nešto da objavi o nekom događaju,ili da se pozove na njega a konkretno u ovom slučaju previdi činjenicu da je
pokojnog Patrijarha Varnavu smrt zadesila baš u vreme kada se o Konkordatu glasalo,a on u isto vreme bio
najveći protivnik istog.Smatram ga tendencioznim.Šira je priča tu u pitanju,
3.Nije tako,pripadam istoj i mogu vam reći da većina vladika verovatno nebi imala ništa protiv Papinoj poseti
svojim vernicima,ali je problemi u vernicima,većinskim,našim odnosno srpskim.
4.Ali bili su vrlo,i Crkva u svim svojim segmentima je prošla kroz veliku krizu,i bukvalno bila na
kolenima.Nismo svi koji se usuđujemo nazvati vernicima netolerantni a mislim i znam da nisu ni sveštenici a
ponajmanje episkopi,ima izuzetaka glasnih,ovih zadnjih,e sad što se narodu više sviđaju ti glasni izuzeci,ješ je
jedan problem tog naroda,po meni.
5.Nebi trebalao da bude netolerantnosti jedne vere prema drugom,to bi mogli nazvati "ljeva skretanja"
u svakoj veri pojedinačno.
P.S.
Uživam u vašim postovima inače,ali ovde mi je zapalo za oči da se po većini pripadnika Crkve mučenička i
kontroverzna smrt Patrijarha izostavlja.

Poslao: 01 Feb 2014 23:50
[quote="Metanoja"]padobranac75 ::
Vernici pravoslavne ispovesti nemaju zelju iz straha, zbog one stare price gde Papina noga prodje...
Inace sam Patrijarh Pavle je dogovorio susret sa Papom Jovanom kada je bio u poseti BiH. Odbijao je da se sa
njim sastane u Srbiji pa je kompromis nadjen da se nadju na srpskoj zemlji ali koja nije u Srbiji pa je tako uzeto
mesto posete Republika Srpska. Do susreta u zadnjim momentima nije doslo jer je Papa zahtevao da se sastanu u
manastiru Petricevac nadomak Banja Luke tj. u manastiru iz kog je potekao fra sotona poznati upravnik i koljac
iz Jasenovca. Sam manastir je bio rasadnik najgorih monstruma i steciste najgorih zlocinaca. Patrijarh je to
shvatio kao provokaciju i od susreta odustao sa punim pravom.
Korisnik: Metanoja
Poslao: 02 Feb 2014 00:14
Zalazimo u off,ali možda i ne jer nas,Crkvu,prozivaju za netolerantne,i jednoumna,Crkva je živ organizam,jer da

nije takva ne bi preživele sve što je bilo...Ne spadam u te,treba okretati drugi obraz,lično bi Papu pozvao na
kafu,nemam problem sa njim,mislim da se treba izidći iznad situacije .Nema tu mesta za paranoju kojoj se
povinujemo već decenijama a možda i vekovima,ne vidim što smo mi veći pravoslavci od
grka,rumuna,bugara...nismo mi tu ništa posebni kada se manemo,nama sklone mitomanije.
Pa i ove zločine protiv SPC,činili su srbi komunisti u najvećem mogućem broju slučajeva.
Korisnik: ostoja
Poslao: 02 Feb 2014 00:38
gorran ::Ovde na forumu imamo nekoliko dobrih stručnjaka za arhivski rad i arhivsku građu. Vi ste takođe
stručnjak, ili to mislite samo "onako"?
o toj pojavi.
Хајде да преформулишемо то питање овако: Да ли ти стручњаци негирају да је било намјерног
филтрирања докумената у архивама (дакле не фалсификовања него "склањања" нпр. компромитујућег
материјала за комунисте)?
Знам да су они смислили тај израз, ко би смислио љепши од њих, , негдје сам чини ми се наилазио и на
термин "лијева истрчавања". Него хајдете ви (заједно са стручњацима за архивски рад и архивску грађу)
покушати пронаћи податке о конкретним комунистичким ликвидацијама, разлозима ликвидација и
жртвама у том периоду (ради се о стотинама жртава).
И јел стварно сматрате да је то зло ("лијева скретања") почело стихијски на тако широком простору и у
толиком обиму? Мислите ли да би се ико бавио тим да неким случајем комунисти нису добили по носу
након тих "истрчавања"?

Poslao: 02 Feb 2014 01:37
Citat:Него хајдете ви (заједно са стручњацима за архивски рад и архивску грађу) покушати пронаћи
податке о конкретним комунистичким ликвидацијама, разлозима ликвидација и жртвама у том
периоду (ради се о стотинама жртава).
И јел стварно сматрате да је то зло ("лијева скретања") почело стихијски на тако широком простору
и у толиком обиму? Мислите ли да би се ико бавио тим да неким случајем комунисти нису добили по
носу након тих "истрчавања"?
Ja vas molim, nemojte slučajno da vam se omakne da, recimo, ukucate www.znaci.net, pa malo pogledate šta
tamo ima -skrolovanje do dna stranice bi bilo strašan, nezamisliv početak. Još strašnije bi bilo kada bi prestali
postavljati prazna pitanja i počeli davati odgovore potkrijepljene nečim konkretnijim od priča iz sedme ruke,
recimo citatom iz nekog naučnog djela, ili, nedobog, kakvim dokumentom.
Ako uzmognete sve ovo, onda možda prestane trolovanje i počne konstruktivna priča na temu -ako je to uopšte
cilj...
K.

Poslao: 02 Feb 2014 05:05
"Beograd, kao najvažniji centar srpske reakcije, u očima

vodećih komunista, trebalo je s posebnom pažnjom očistiti
od »nenar odnih elemenata«. Uspostavljanje narodne vlasti
pratio je divlji obračun sa nosiocima kulturnog, političkog i
javnog života okupirane Srbije ali i suparničkog pokreta
otpora pobeđenog u građanskom ratu. »Divlja čišćenja«
obavljana su u najvećoj tajnosti i pod okriljem noći, po
pravilu bez pisanih tragova, tako da je danas gotovo
nemoguće doći do širih i preciznih saznanja, čak i u
slučaju da su arhivi odgovarajućih službi i instuitucija
sasvim dostupni. Ne treba gubiti iz vida da se sve odvijalo
u atmosferi još uvek nezavršenog rata, u vreme kada su se
još mogle čuti topovske salve sa Sr emskog fr onta udaljenog
svega stotinak kilometara. T akođe se i među »šumskima«
našao raznoliki svet koji nije poštovao partizansku
disciplinu niti običaje ratovanja vođen ličnim lukrativnim
razlozima ili osvetom. Prilikom aprilskog sloma 1941.
došlo je i do raspuštanja robijašanica pa su se mnogi
kriminalci obreli u partizanskim redovima kao
prvoborci(žandarmi i čuvari su radije odlazili u četnike).5
Ono što danas znamo o ovom nasilju uglavnom se
naslućuje iz izjava, svedočenja i memoara žrtava i
savremenika, a ređe aktera a posebno onih glavnih."
5 .Takvi su na primer: Coja Prvoborac i Tenda-Kragujevački odred (Coja kasnije i islednik u OZN-i, Čaruga-
Kosmajski odred, Petko robijaš-u okolini Prokupljai drugi, Pogledi, Specijalno izdanje.br .1,2004
1944-1953, Beograd 2006, наставак претдходног поста. Књига доступна на
http://www.scribd.com/doc/125629942/Izmedju-Srpa-i-Cekica
Korisnik: sajkaca
Poslao: 02 Feb 2014 08:40
zabranio povratak u zemlju? Mislim, svi znamo zasto ti propagiras Karadjordjevice, ali, brate, stani kada je
nesto belodano, onda je belodano!
U nastavku je biografija prof dr Slobodana Markovica koji je diplomirao i magistrirao na Kembridzu iz istorije.
Проф. др Слободан Г. Марковић је историчар и политички антрополог. Дипломирао је историју на

Философском факултету, Университета у Београду. Одбранио је магистратуру из историјских студија, на
Университету Кембриџ 2000 године, а докторирао је на Београдком универсистету 2004. Био је гостујући
сарадик Центра за студије глобалне владавине на Лондонској школи економије и политичких наука 2005.
и 2007, и гостујући сарадник Хеленске опсерваторије и Центра за југоисточну Европу при Лондонској
школи економије 2010. Од 2005. ради на Факултету политичких наука у Београду, на коме је у звању
ванредног професора (од 2010). На Институту за европске студије је у звању вишег научног сарадника.
Од оснивања (1998) је генерални-секретар Англо-српског друштва. Од 2002. је извршни директор
Међународне (Југословенско-британске) летње школе за демократију коју организују Англо-српско
друштво и Центар за југоисточну Европу при Ел-Ес-И-ју (LSE). Заменик је главног уредника часописа
The South-Slav Journal (излази у Лондону од 1978). Спољни је сарадник Балканолошког института САНУ.
Од оснивања је председник „Државне комисије за тајне гробнице после 12. септембра 1944“. Члан је
Теленор фондације - Београд од 2009. Председник је Управног одбора Радиодифузне установе Србије од
2010.
Објавио је књигу British Perceptions of Serbia and the Balkans, 1903-1906 (Paris, 2000). Коуредник је
следећих књига: S. G. Markovich, V. Pavlovic, E. B. Weaver, Challenges to New Democracies (Belgrade,
2004) и Idem, Problems of Identities in the Balkans (Belgrade, 2006). Уредник је књиге: Европа и западни
Балкан после великог проширења, Београд 2005, Објавио је монографију о српском дипломати,
економисти и историчару Ч. Мијатовићу: Гроф Чедомиљ Мијатовић. Викторијанац међу Србима, Досије
и Правни факултет, Београд 2006, и превео и приредио његове мемоаре на српском: Гроф Чедомиљ
Мијатовић, Успомене балканског дипломате, Радио телевизија Србије, 2008. Бави се англо-америчким
виђењима Балкана у 19. и 20. веку, балканским студијама, комунистичким злочинима на Балкану, и
историјом песимизма у западној Европи.
Korisnik: Eutropije
Poslao: 02 Feb 2014 11:24
sajkaca ::... u prethodno okacenom tekstu profesora Slobodana Markovica, koji je verovatno nadriistoricar i
revizionista, a sta bi drugo?
Marković revizionista? Ma neeee. Lažu dušmani.
P.S.
Da li je to neki novi pravopis srpskog jezika: FiloSofski, UniverSitet...?
Korisnik: sajkaca
Poslao: 02 Feb 2014 11:35
Eutropije ::sajkaca ::... u prethodno okacenom tekstu profesora Slobodana Markovica, koji je verovatno
nadriistoricar i revizionista, a sta bi drugo?
A kakav biste sebi dodelili epitet, zivo me zanima? Taj detalj, kako vidite samog sebe, bio bi vrlo znacajan za
dalju diskusiju, a i za naukuku i u Srbiji i sire. Hvala unapred.
Dopuna: 02 Feb 2014 11:35
sajkaca ::6.lickadivizija ::Napisano: 31 Jan 2014 23:30


Философском факултету, Университета у Београду. Одбранио је магистратуру из историјских
студија, на Университету Кембриџ 2000 године, а докторирао је на Београдком универсистету 2004.
Био је гостујући сарадик Центра за студије глобалне владавине на Лондонској школи економије и
политичких наука 2005. и 2007, и гостујући сарадник Хеленске опсерваторије и Центра за југоисточну
Европу при Лондонској школи економије 2010. Од 2005. ради на Факултету политичких наука у
Београду, на коме је у звању ванредног професора (од 2010). На Институту за европске студије је у
звању вишег научног сарадника. Од оснивања (1998) је генерални-секретар Англо-српског друштва. Од
2002. је извршни директор Међународне (Југословенско-британске) летње школе за демократију коју
организују Англо-српско друштво и Центар за југоисточну Европу при Ел-Ес-И-ју (LSE). Заменик је
главног уредника часописа The South-Slav Journal (излази у Лондону од 1978). Спољни је сарадник
Балканолошког института САНУ. Од оснивања је председник „Државне комисије за тајне гробнице
после 12. септембра 1944“. Члан је Теленор фондације - Београд од 2009. Председник је Управног одбора
Радиодифузне установе Србије од 2010.
следећих књига: S. G. Markovich, V. Pavlovic, E. B. Weaver, Challenges to New Democracies (Belgrade, 2004)
и Idem, Problems of Identities in the Balkans (Belgrade, 2006). Уредник је књиге: Европа и западни Балкан
после великог проширења, Београд 2005, Објавио је монографију о српском дипломати, економисти и
историчару Ч. Мијатовићу: Гроф Чедомиљ Мијатовић. Викторијанац међу Србима, Досије и Правни
факултет, Београд 2006, и превео и приредио његове мемоаре на српском: Гроф Чедомиљ Мијатовић,
Успомене балканског дипломате, Радио телевизија Србије, 2008. Бави се англо-америчким виђењима
Балкана у 19. и 20. веку, балканским студијама, комунистичким злочинима на Балкану, и историјом
песимизма у западној Европи.
ovo nije moj integralni post, jer je NEKO obrisao uvodni deo teksta u kome se razmatra pitanje kompetencije iz
ugla cinjenice da je jedan od eksperata ovog foruma za vojnu istoriju, covek koji ne samo da nije zavrsio istoriju,
vec nije zavrsio nijedan fakultet. Prema tome, ako nesto lepite Miloslavu Samardzicu, priznajte i kod sebe, ovako
deluje kao da postoje dvostruki standardi.
Korisnik: Eutropije
Poslao: 02 Feb 2014 11:35
sajkaca ::Eutropije ::sajkaca ::... u prethodno okacenom tekstu profesora Slobodana Markovica, koji je
verovatno nadriistoricar i revizionista, a sta bi drugo?
Recimo: nisam revizionista.

Isto tako pokušavam da ostanem profesionalan i nepristrasan izbegavajući da budem član jasno politički
opredeljenih tela kao što je Krunski savet.
Dovoljno detaljno?
P.S.
Nisam razumeo Vašu dopunu? Nešto spočitavate meni?
Korisnik: sajkaca
Poslao: 02 Feb 2014 11:45
Bojim se da nije nicim argumentovano, samo pausalno (pr)ocenjeno. Za ovo drugo, cini mi se da vas niko nigde
nije ni zvao, mozde je u tome problem?
Korisnik: Eutropije
Poslao: 02 Feb 2014 12:22
sajkaca ::Bojim se da nije nicim argumentovano, samo pausalno (pr)ocenjeno.
Šta nije argumentovano i šta je "samo paušalno (pr)ocenjeno"? Da li je sporna činjenica da je Marković član
Krunskog saveta? Da li je za Vas (ili bilo koga drugog) diskutabilno da istoričar koji bi po difoltu trebao da bude
nepristrasan učestvuje u radu tako koncipiranog tela i da na taj način jasno opredeljuje svoje stavove?
sajkaca ::Za ovo drugo, cini mi se da vas niko nigde nije ni zvao, mozde je u tome problem?
Dopunu ste napisali u postu koji je bio odgovor namenjen meni. Zato sam stekao utisak da ste mene prozvali.
Ako sam pogrešio - izvinjavam se. Nema potrebe za sarkazmom i (ne)prikrivenom uvredom. Već sam Vam
jednom rekao da u nategnutom humoru ne mogu da se takmičm sa Vama. Moja elokventnost nije dostatna da
Vam u tome parira.
Korisnik: vathra
Poslao: 02 Feb 2014 13:19
sajkaca :: ovo nije moj integralni post, jer je NEKO obrisao uvodni deo teksta u kome se razmatra pitanje
kompetencije iz ugla cinjenice da je jedan od eksperata ovog foruma za vojnu istoriju, covek koji ne samo da
nije zavrsio istoriju, vec nije zavrsio nijedan fakultet. Prema tome, ako nesto lepite Miloslavu Samardzicu,
priznajte i kod sebe, ovako deluje kao da postoje dvostruki standardi.
Уводни део поста сам обрисао ја, јер нема никакве везе са темом, већ са вашим личним нападима на
другог члана.
Члан форума кога не именујете је објавио доста својих радова у стручној литератури, неке је поставио и
овде. Мало је чудно да вам толико смета његова стручност, а нисте демантовали његову изјаву да сте
доста преписивали од њега?
Poslao: 02 Feb 2014 14:05
ostoja ::Ја за разлику од вас сумњам да има било шта. Моје мишљење је да су те заробљене архиве и
архиве побједника прилично филтриране
Како би иначе о рецимо "лијевим скретањима" (ова фотографија је само илустрација) почело да се
пише тако касно
Pa ako su arhive "filtrirane", kako je onda posle toliko godina iko poceo da pise dokumentovano o tim "levim
skretanjima"?
Dopuna: 02 Feb 2014 14:01
Metanoja ::
pokojnog Patrijarha Gavrila smrt zadesila baš u vreme kada se o Konkordatu glasalo,a on u isto vreme bio
najveći protivnik istog.
Valjda patrijarha Varnavu? Patrijarh Gavrilo je dosao na celo SPC posle smrti patrijarha Varnave, inace, dede po
majci velike savremene konceptualne umetnice Marine Abramovic.
Metanoja ::
Vecina vernika ne zna ni "Ocenas"m ni "Bogorodice Djevo", ni "Simvol vere", pa to vladikama nista ne smeta.
Vecina vernika ne voli da vidi popa u dzipu ili Mercedesu, pa vladikama to ne smeta. Vecini vernika smeta sto se
crkveno ordenje i priznanja dodeljuje sumnivim "domacinima" (sto bi @Sajkaca rekao), pa opet vladike na to ne
obracaju preteranu paznju. Vecinu vernika niko ne pita ni ko ce da im bude pop u selu, a kamoli vladika i
mitropolit.
Dopuna: 02 Feb 2014 14:05
objekat 505 :: Sam manastir je bio rasadnik najgorih monstruma i steciste najgorih zlocinaca.
Ovo je jako interesantna teza, a sve vreme dolazim do nje. Dakle, kada su proleterske brigade 1942. godine
krenule u Bosansku krajinu, na putu ka tom kraju prolazili su kroz zapadnu Hercegovinu. U sukobu oko
samostana u Scitu (to je ona crkva oko koje se desavaju najdramaticniji trenuci u "Bitci na Neretvi" i gde ranjeni
partizani pevaju "Padaj silo i nepravdo") samostan su smajserima i drugim vatrenim oruzjem branili fratri. Po
interpretaciji nekih clanova foruma, pobijeni fratri bili bi zrtve represije nad crkvom itd.

Poslao: 02 Feb 2014 14:06
6.lickadivizija ::
Pa ako su arhive "filtrirane", kako je onda posle toliko godina iko poceo da pise dokumentovano o tim "levim
skretanjima"?
Pretpostavljam koko nema savrsenog zlocina, tako nema ni savrsenog filtriranja, uvek neki delic ostane sa strane
u koji svi gledaju a samo po neko vidi...
Sto se tice filtriranja i globalnog ne dozvoljavanja odredjenih informacija najbolji dokaz za to je NIKOLA
TESLA. Eto i pored njegove tolike danas popularnosti i pored toliko drustava u svetu koja neguju njegov lik i
delo JOS UVEK NIGDE NIJE PUSTEN NIJEDAN NJEGOV TONSKI ZAPIS KAO NI JEDAN FILMSKI
ZAPIS.
Sigurno da to sve postoji ali gde je zasto ne ugleda svetlost dana ko to brani...
Ista je situacija verovatno i za mnoga dokumenta koja su vezana za brdoviti Balkan. Ako je moguce za Teslu to
sakriti zasto ne moze za neku zabit u nekom brdu negde na prostoru bivse SFRJ.
Negde sam skoro procitao da Englezi imaju jos pod katancem odredjeni broj dokumenata i da ce moci da se
otvore tek 2050 godine a vezana su za Tita i period 1941-1945
Poslao: 02 Feb 2014 14:12
ostoja :: Него хајдете ви (заједно са стручњацима за архивски рад и архивску грађу) покушати пронаћи
податке о конкретним комунистичким ликвидацијама, разлозима ликвидација и жртвама у том
периоду (ради се о стотинама жртава).
A sto on? Ko je utvrdio tu podelu posla prema kojoj ti izdajes naloge sta ko treba da radi, a drugi to rade, urade i
onda ti nisi zadovoljan zakljuccima njihovim ako se oni tebi ne svide? Sta tebe sprecava da odes u arhiv i
istrazujes sta te zanima?
ostoja ::
И јел стварно сматрате да је то зло ("лијева скретања") почело стихијски на тако широком простору
и у толиком обиму?
Uopste nije bilo stihijski! Bilo je planski, samo sto nije zahvatilo vece teritorije.
Dopuna: 02 Feb 2014 14:12

sajkaca ::6.lickadivizija ::Napisano: 31 Jan 2014 23:30

Философском факултету, Университета у Београду. Одбранио је магистратуру из историјских
студија, на Университету Кембриџ 2000 године, а докторирао је на Београдком универсистету 2004.
Био је гостујући сарадик Центра за студије глобалне владавине на Лондонској школи економије и
политичких наука 2005. и 2007, и гостујући сарадник Хеленске опсерваторије и Центра за југоисточну
Европу при Лондонској школи економије 2010. Од 2005. ради на Факултету политичких наука у
Београду, на коме је у звању ванредног професора (од 2010). На Институту за европске студије је у
звању вишег научног сарадника. Од оснивања (1998) је генерални-секретар Англо-српског друштва. Од
2002. је извршни директор Међународне (Југословенско-британске) летње школе за демократију коју
организују Англо-српско друштво и Центар за југоисточну Европу при Ел-Ес-И-ју (LSE). Заменик је
главног уредника часописа The South-Slav Journal (излази у Лондону од 1978). Спољни је сарадник
Балканолошког института САНУ. Од оснивања је председник „Државне комисије за тајне гробнице
после 12. септембра 1944“. Члан је Теленор фондације - Београд од 2009. Председник је Управног одбора
Радиодифузне установе Србије од 2010.
следећих књига: S. G. Markovich, V. Pavlovic, E. B. Weaver, Challenges to New Democracies (Belgrade, 2004)
и Idem, Problems of Identities in the Balkans (Belgrade, 2006). Уредник је књиге: Европа и западни Балкан
после великог проширења, Београд 2005, Објавио је монографију о српском дипломати, економисти и
историчару Ч. Мијатовићу: Гроф Чедомиљ Мијатовић. Викторијанац међу Србима, Досије и Правни
факултет, Београд 2006, и превео и приредио његове мемоаре на српском: Гроф Чедомиљ Мијатовић,
Успомене балканског дипломате, Радио телевизија Србије, 2008. Бави се англо-америчким виђењима
Балкана у 19. и 20. веку, балканским студијама, комунистичким злочинима на Балкану, и историјом
песимизма у западној Европи.
Zahvaljujem na besplatnom reklamiranju jos jednog vaseg saborca!
Dakle, bolje da ne pricam kakav je Markovic univerzitetski profesor i sta sam mu sve radio kada me je ispitivao
iz predmeta koji predaje na mom fakultetu pre jedno pola decenije, ili malo vise od toga. Ne zelim da iznosim
zaista neke podatke koji nemaju veze sa temom. To sto je vama zadatak da jedni druge reklamirate, to cu uzeti
kao posteno odradjivanje posla za pare koje primate.
Korisnik: gorran
Poslao: 02 Feb 2014 14:18
Pera Ždera ::Prilikom aprilskog sloma 1941.

prvoborci(žandarmi i čuvari su radije odlazili u četnike).
...
http://www.scribd.com/doc/125629942/Izmedju-Srpa-i-CekicaSad je dr.
Ovo je jedan od primera o kojima sam govorio: preuzimanje motiva ratne neprijateljske propagande bez ikakve
naučničke distance, objektivnog razmatranja, istraživanja i činjeničnog osnova.
Možda se može biti dobar inžinjer, a kao ličnost biti đubre, ali za istoričara je izgleda potrebno da se najpre bude
čovek.
Tu nikakve diplome ne pomažu.
Dopuna: 02 Feb 2014 14:18
6.lickadivizija ::ostoja :: И јел стварно сматрате да је то зло ("лијева скретања") почело стихијски на
тако широком простору и у толиком обиму?
Uopste nije bilo stihijski! Bilo je planski, samo sto nije zahvatilo vece teritorije. To je zanimljivo pitanje. I,
bojim se, još jedno od onih koja nisu dovoljno dobro obrađena.
Poslao: 02 Feb 2014 14:19
Eutropije ::
Da li je to neki novi pravopis srpskog jezika: FiloSofski, UniverSitet...?
"Filosofski" i "filozofski" pocelo je gotovo paralelno da se upotrebljava u srpskog savremenoj naucnoj
terminologiji. Prvo je izvorno, starogrcki, a drugo je, kazu, nama doslo iz nemackog jezika i kao jednostavnije tj.
lakse za izgovor se odomacilo.
"Universitet", "pensija" su arhaizmi iz XIX veka. Ceo nas savremeni monarhizam ili ono zalosno sto je ostalo od
njega je zakopano u XIX veku, konzervirano i nikako da izadje iz tog okvira. Nazalost, iz XXI veka su samo
nasa budzetska sredstva kojima oni tako lepo i lako raspolazu!

Poslao: 02 Feb 2014 14:21
Мала примедба у вези предходног мог поста у коме сам пренео део текста из књиге мр. Цветковић
Срђана, наиме он у фусноти бр.5. коју приликом постављања нисам прекопирао и пренео (исправи сам то
сада је тамо где треба да буде у претходном посту), а налази се у тексту из кога преносим све то, позива
се на "Погледе" као извор ( на ово мислим: ... Čaruga- Kosmajski odred, Petko robijaš-u okolini Prokupljai
drugi, Pogledi, Specijalno izdanje.br .1, 2004)? Изгледа да су и у Погледима објављивали тачне податке.

Poslao: 02 Feb 2014 14:30
gorran ::
o toj pojavi.
Мислим да је у питању слободан превод руске ријечи "уклон". Термин је кориштен тридесетих у СССР у
вријеме чистки. За "лијева скретања" су оптужени Троцки, Зиновјев, Камењев и др., а за "десна" Бухарин,
Риков и др.
Eutropije ::
Šta nije argumentovano i šta je "samo paušalno (pr)ocenjeno"? Da li je sporna činjenica da je Marković član
Krunskog saveta? Da li je za Vas (ili bilo koga drugog) diskutabilno da istoričar koji bi po difoltu trebao da
bude nepristrasan učestvuje u radu tako koncipiranog tela i da na taj način jasno opredeljuje svoje stavove?
Ја се са оваквим принципом закључивања не слажем.
Онда би и вриједност радова осталих историчара чланова политичких организација (партија) били
дисквалификовани. Колико је само историчара у СФРЈ било у СКЈ?
Али се потпуно слажем да историчар у свом професионалном раду треба да занемари своје политичке
ставове и води се професионалношћу.
Poslao: 02 Feb 2014 14:31
[quote="gorran"]Napisano: 02 Feb 2014 14:14

...
Ovo je vec primer "samardzijanstva"! Nedicevske pamflete i karakterisanje pokreta optora u njima koristiti kao
istorijsku istinu! Dobar primer je Draza Gligorijevic koga su Nemci streljali kao komunisti i to kao
komunistickog saradnika. Miloslavu Samardzicu to nije smetalo da primi zdravo za gotovo. Na kraju su nadjena
cak dva opravdanja makar za postavljanje pitanja da li Draza bio saradnik komunista ili ne?
1. Nemcima je odgovaralo da razbojnike, hajduke, komite i kako su ih vec zvali sve do Drugog svetskog rata
prikazuju kao komuniste da bi u narodu opanjkali pokret otpora.
2. Nedicevci su cesto poturali ovakve ljude za kojima prakticno niko nije zalio, Rome, klosare itd. da bi od
nemackog streljanja spasili uglednije ljude u pojedinim krajevima.
Dopuna: 02 Feb 2014 14:31
gorran ::---
6.lickadivizija ::ostoja :: И јел стварно сматрате да је то зло ("лијева скретања") почело стихијски на
тако широком простору и у толиком обиму?
Uopste nije bilo stihijski! Bilo je planski, samo sto nije zahvatilo vece teritorije. To je zanimljivo pitanje. I, bojim
se, još jedno od onih koja nisu dovoljno dobro obrađena.
Slazem se!

Poslao: 02 Feb 2014 14:38
" U tom smislu jako je značajna ispovest majora OZN-e

Milana Trešnjića kasnijeg generalnog konzula SFRJ u
Štutgartu, čija je probuđena savest progovorila pre izvesnog
vremena.6
NJegovo svedočenje kao učesnika, omogućava
nam da jasnije sagledamo atmosferu u kojoj je likvidirano
nekoliko hiljada saradnika okupatora ali i nevinih građana.
Kako kaže, predložen je za oficira OZN-e u prvoj brigadi
Šeste ličke divizije, aprila 1944., pred desant na Drvar, od
strane jednog od visokih oficira bezbednosti - Dragoslava
Pešića. Pri oslobađanju Beograda oktobra 1944., dobio je
zadatak da zauzme zgradu XII kvarta Uprave grada
Beograda na Dedinju i otpočne uspostavljanje narodne
vlasti – prikupljanje podataka o držanju stanovništva u
vreme okupacije, hapšenje saradnika okupatora i
pripadnika zaostalih jedinica Nedićeve garde i
žandarmerije. Štab savezne OZN-e nalazio se pri
V rhovnom štabu i istovremeno u štabu II korpusa
smeštenom u Maglajskoj ulici na Dedinju a kasnije je
premešten u centar grada (tačnije na uglu Zmaj Jovine i
Simine). Njome su u prvo vreme rukovodili Đuro
Stanković, Sreten V ulić, Srđan Grujić (svi iz Šeste ličke),
Pavle Pekić, Moma Dugonjić i Dragoslav Pešić. Oni su
primali oficire OZN-e iz XVI kvartova u Beogradu koji su
im dolazili na referisanje sa spiskovima pripadnika
kvislinškog aparata i građana optuženih za saradnju sa
okupatorom.
Ratnu psihologiju i mržnju oslobodioca prema
beogradskoj čaršiji delimično oslikava uspomena majora
OZN-e Trešnjića »..Zakleo sam se još kao skojevac, kad
dođem u Beograd i upadnem u ove vile buržoaske, ovih
eksploatatora, krvopija radničke klase i poštenih ljudi, ja
ću pr onaći najluksuzniju vilu nekog buržuja,uskočiti u nju ,
potražiti najluksuzniji kr evet i sa sve čizmama svojim
partizanskim i ličkim blatom na njima - leći i pr espavati«.
U očima ličkih, kordunaških i krajiških partizana Beograd
jebio fašističko gnjezdo koje treba u potpunosti očistiti .
O emotivnom naboju oslobodioca svedoči i Momčilo
Dugalić jedan od čelnika OZNE u jesen 1944.:»Sećam se
da sam, negde u početku rata, r ekao sebi da, ako ostanem
živ , moramdaposetimBanjički logor . Oktobra 1944. došao
sam na T r ošarinu, tamo su tada bili pašnjaci sa ovcama,
krenuo ka Banjici i prva soba na koju sam naišao bila je
pr epuna dokumenata pobijenih r odoljuba. Od ulaza do dna
sobe više od jednog metra visoka gomila! Kako onda da ne
hapsimo i ne sudimo zločincima.«7
Zloglasni oznaš iz XII
kvarta(Dedinje-Senjak)Bata Živančević jednom prilikom se
ispovedio Đorđu Laloviću, kojeg je više puta saslušavao i
lično poznavao: »Čoveku kojeg sam tr ebao da likvidiram
stavio sam pištolj u usta. Molio je i kukao: »Sinko imam
dva sina kaio što si ti !«. Ja sam opalio r evolver i razneo
muglavu.T ada sam smatraodassamučinioveliku stvar za
partiju.« 8
Apokaliptična osećanja, strah i očaj u atmosferi linča,
kada se nije znalo šta donosi sutra, može se samo naslutiti
iz sećanja i pojedinih pripadnika građanske klase: ».Čuješ
ovo i ono ne možeš pr osto da veruješ, osvrćeš se po
komšiluku da vidiš koliko je upražnjenih mesta a ono sve
popu njeno nekim fanatizovanim i dresiranim došljacima
iz Crne Gore i Hercegovine. Oni se gorko obrušuju na tebe
i ako si u slavu pobede i oslobođenja pr onašao i obukao
imalo svečanije odelo, otimaju ti i cepaju novine r ežeći:
»Kuš r eakcijo!«. One koje si do juče pomagao da ne umru
od gladi, delio si sa njima i poslednji tanjir kačamaka
odjednom te prijavljuju da nisi išao na ovaj ili onaj
miting..«.9
Posebno je stradalo Dedinje, gde su i pre rata živeli
najimućniji stanovnici Beograda. Dedinje je oslobađeno
»kuću po kuću« u sadejstvu sa Crvenom Armijom dok je sa
Bežanijske kose delovala nemačka artiljerija. Odmah za
njima išla je OZN-a i »čistila« teren. Sa spiskovima u ruci
ili bez njih »komesarske tr ojke« su već od 19.oktobra
počele da češljaju ovo elitno »buržoasko naselje« koje je
među prvim oslobođeno. Po oslobođenju zaveden je
policijski čas od 18 do 6 časova ujutro. Novine su pozivale
građane na saradnju i obračun sa kolaboracijom i
fašizmom.10
Postojali su već spremljeni spiskovi ali se
radilo svakodnevno na prikupljnju podataka i stvaranju
kartoteke i dosijea. Saradnika i doušnika u tom poslu nije
nedostajalo »Moja kancelarija je uvek bila puna nar oda
spr emnog na saradnju« - tvrdi major Trešnjić. B.Zec,
komesar VIII crnogorske brigade koja je sprovodila
čišćenje u XIV kvartu (Čukarica), je navodno priznao pred
polazak na Sremski front: »S ponosom smo išli i borili se,
pa kad smo ovde stigli građani su nas oduševljeno
dočekali. Još iste večeri donosili su nam prijave, davali
imena i adr ese izdajnika. Oni su nas sami vodili do tih
izdajnika i četnika kako su za njih govorili. Danas vidim mi
smo njima ver ovali, prijavljene pr esuđivali i str eljali.
Mnogo ljudi je stradalo i ne mogu da prežalim što će ljaga
pasti na VIII crnogorsku brigadu.«1 1
Nakon prijave građana organi OZN-e su privodili
osumnjičene, a oficiri saslušavali i pravili njihov karton
(dosije). Bilo je slučajeva kada su se pripadnici Nedićeve
straže, saobraćajni policajci, rečna straža, žandarmi,
poštari, vatrogasci i slična uniformisana lica sama
predavala smatrajući da se nisu ogrešila o zakon i uprljali
ruke u ratu. V ećina njih koji se nisu povukli sa Nedićem i
Dragim Jovanovićem to je stvarno i bila. Suđenja su bila
tajna i fiktivna. Sa svim kartonima dnevno (nekad i dva
puta) se odlazililo u Maglajsku ulicu (Dedinje) gde su ljudi
iz glavnog štaba OZN-e gledali spiskove a njihova olovka
je najćešće ispisivala dve reči: »Banjica« ili »str eljati«.
Uglavnom ovo drugo, naročito ako su su uniformisana lica
ili označena kao »izraziti neprijatelj«. Skinuti sa spiska
nekog ko je u Maglajskoj određen za streljanje bilo je
gotovo nemoguće.12
Prema rečima Slavka Popovića koji je
bio na čelu suda jednog od bataljona, za suđenje nekom
licu bila je dovoljna i anonimna dojava. Posle toga lice bi
bilo privedeno i proveravana dobijena informacija. U
slučaju kad bi krivica bila utvrđena i ako bi taj bio osuđen
na smrt, što po njemu nije bolo tako često, nuđeno mu je da
odabere poslednju želju a posle bi bio likvidiran.
»Poslednje želje su se kr etale od cigar ete do molbe za
pomilovanje nekog od članova por odice«.13
Sa spiskovima
iz Maglajske oficiri bi se vraćali u svoj kvart, predavali ih
komandirima pratećih vodova a ovi u toku noći vršili
egzekucije u Lisičijem potoku, Banjičkoj livadi i drugde.
OZN-a je vršila istražni postupak, ona je »sudila«, i vršila
egzekucije sve dok nakon više od mesec dana A.Ranković
nije zatražio uvođenje redovnih sudova.
»..Plan je bio da se pobije što više saradnika okupatora i
neprijatelja r evolucije« - svedoči Trešnjić » od ljudi u
uniformi, nijedan nije bio zlikovac i nije zaslužio metak u
čelo sve ih je tr ebalo pr eobući i poslati u neku partizansku
jedinicu na Sr emski fr ont, jer su svi bili voljni da se bor e
svi bi rado otišli. Mnogi od njih bili su iskr eni r odoljubi i
umirali su sa r ečima »Živeli oslobodioci Beograda«,
»Živela oslobodilačka vojska« kao na primer intelektualac
i građanski političar Milan Komadina. Da su se sklonili dok ne pr ođe prvi talas ja tvrdim životom da niko od
njih ne bi dobio više od dve godine.«14
6 M.Trešnjić, V reme razlaza, Beograd,1988, str .7; Krug, br.8, 1999., Intervju M.T rešnjića,
7 Nedeljni T elegraf,17. X 2001., str .25, Ispovest M.Dugalića
8 Svedočenje pilota u penziji Đorđa Lalovića dato autoru 09.03 2004.
9 Duga,br .2.,1991, str .80, Sudina je dolazila u ponoć- Sećanje B.Jovanovića
10 Naročito je uneonemir među građanečlanakM.Ristića Smrt fašizmu sloboda nar odu, Borba X. 1944.
11 Svedočenje BoškaMilanovićapenzionera iz Beograda25.aprila 2005.
12 Oslobađanje Dedinja, Krugbr .8 1999, 64."
13 Svedočenje SlavkaPopovića, Nedeljni telegraf 17. oktobar2001, 25
14 Oslobađanje Dedinja, Krug br .8, 1999, 64.
1944-1953, Beograd 2006, наставак претходног поста. Књига доступна на
Има овде мало и о 6. личкој
Poslao: 02 Feb 2014 14:39
lažni đoko ::gorran ::

o toj pojavi.
Мислим да је у питању слободан превод руске ријечи "уклон". Термин је кориштен тридесетих у СССР у
вријеме чистки. За "лијева скретања" су оптужени Троцки, Зиновјев, Камењев и др., а за "десна"
Бухарин, Риков и др.
"Levo skretanje" je termin poznat iz ranije, predratne istorije KPJ. KPJ je, kao poslusna sekcija III Internacionale
i politicka organizacija u totalnom progonu nedemokratskog rezima u Kraljevini Jugoslaviji izgradila specifican
vid organizacije i delanja. Takva je bila do 1948. (ili 1953. godine, zavisi kako se gleda). KPJ je imala nesto sto
se zvalo politicka linija. Nesto sto vrh propise i u okviru te linije trebalo je politicki da se ponasaju svi njeni
clanovi. Odstupanja "levo" i "desno" nazivana su "skretanjima" i "zastranjivanjima"."Leva skretanja" ili "levo
zastranjivanje" su termini koji se poklapaju cesto sa terminom "sektastvo" tj. ekstremno levicarstvo, izdvojenost
od ostalih i veoma ostar kurs prema ostalima, ne samo u konkurentskim i srodnim partijama, vec i unutar partije.
Dakle, jedan dogmatski obracun i dizanje lestve u pogledu pravovernosti, a svako ko se nadje i ko biva ocenjen
da je ispod te lestve biva kaznjen, najcesce doslovce fizicki uklonjen. "Desna skretanja" su, pak, suprotno.
Popustljiv kurs i prema clanstvu i prema drugim subjektima na politickoj sceni, najcesce prema srodnim
partijama i organizacijama. Kao sto za "leva skretanja" komunisti koriste termin "sektastvo", za "desna
skretanja" govori se o "revizionizmu".
U nasem slucaju jasno se stavlja do znanja da je komunisticki vrh u Crnoj Gori i istocnoj Hercegovini bio zesci u
kursu prema klasnim neprijateljima i onima koji su nazivani "oportunistima", "panikerima", "sumnjivcima",
"kolebljivcima" itd. nego sto je to od njih trazilo rukovodstvo KPJ.
Korisnik: vathra
Poslao: 02 Feb 2014 14:59

Који извор наводи Цветковић за то?
Има пример Лепоглаве који је потпуно супротан - приликом заузимања логора 1943-е, партизани су
ослободили политичке заточенике, а оставили криминалце.
http://sh.wikipedia.org/wiki/Logor_Lepoglava#Parti.....lave_1943.
Korisnik: Metanoja
Poslao: 02 Feb 2014 15:00
[quote="6.lickadivizija"]
Metanoja ::
pokojnog Patrijarha Gavrila smrt zadesila baš u vreme kada se o Konkordatu glasalo,a on u isto vreme bio
najveći protivnik istog.
Valjda patrijarha Varnavu? Patrijarh Gavrilo je dosao na celo SPC posle smrti patrijarha Varnave, inace, dede po
majci velike savremene konceptualne umetnice Marine Abramovic.[quote="6.lickadivizija"]
Lapsus,ispravljeno,hvala...
6.lickadivizija ::
Metanoja ::
Vecina vernika ne zna ni "Ocenas"m ni "Bogorodice Djevo", ni "Simvol vere", pa to vladikama nista ne smeta.
Vecina vernika ne voli da vidi popa u dzipu ili Mercedesu, pa vladikama to ne smeta. Vecini vernika smeta sto se
crkveno ordenje i priznanja dodeljuje sumnivim "domacinima" (sto bi @Sajkaca rekao), pa opet vladike na to ne
obracaju preteranu paznju. Vecinu vernika niko ne pita ni ko ce da im bude pop u selu, a kamoli vladika i
mitropolit.
To o čemu vi pišete sve su izazovii vere,čevek kada izabere da veruje,gleda preko toga,svakome će biti
suđeno,onima koji više znaju strožije.A ovo poslednje da se ne pitaju vernici ko će im biti pop,vladika ili
mitropolit,pa nije Crkva društveno samoupravna organizacija da bude ustrojena po tom principu,koji vidim
mnogima ovde nedostaje.I ne vidim zašto je dotična konceptualna umetnica bitna u ovoj raspravi sem ako se ne
želi ostaviti utisak o manjkavosti amaneta blaženopočivšeg Patrijarha.Sumnjam da ste obožavalac lika i dela iste.
Poslao: 02 Feb 2014 15:24
Metanoja ::
...Crkva društveno samoupravna organizacija da bude ustrojena po tom principu,koji vidim mnogima ovde
nedostaje.
...
Tačno je da nije "samoupravna organizacija", ali su popovi toliko ušli u biznis da to više nema veze s verom.
Pre više godina odem na sahranu penzionisanog pukovnika JNA.

Posle vojne ceremonije izađe lokalni pravoslavni pop i održa mu opelo.
Po difoltu, pukovnik je morao da bude član SKJ.

Dobro, kada je sahranjivan SKJ nije postojao, ali ne verujem da je preko noći postao vernik.
I da je postao vernik, postao bi katolik, jer je čovek bio Slovenac.
Popu to nije smetalo, jer je porodica platila.
Poslao: 02 Feb 2014 15:24
Metanoja ::
To o čemu vi pišete sve su izazovii vere,čevek kada izabere da veruje,gleda preko toga,svakome će biti
suđeno,onima koji više znaju strožije.
Deluje kao apologija takvog ponasanja crkvenih velikodostojnika!
Metanoja ::
A ovo poslednje da se ne pitaju vernici ko će im biti pop,vladika ili mitropolit,pa nije Crkva društveno
samoupravna organizacija da bude ustrojena po tom principu,koji vidim mnogima ovde nedostaje.
Nije, ali voli da se mesa onde gde joj nije mesto! U svoj zabran ne da, popa ne mozes da postavljas, ali bi isti taj
pop da ti bira naziv ulice, predsednika mesne zajednice, da utice na izbore, da ti preporucuje sta da radis itd.
Kada pitas popove zasto oni zele da se mesaju u dnevnopoliticke rasprave, odgovor je da 70% gradjana ove
zemlje su njena pastva. A kada medju tih 70% gradjana cvetaju kriminal, korupcija itd. onda tih 70% i nije bas
70%.
Metanoja ::
I ne vidim zašto je dotična konceptualna umetnica bitna u ovoj raspravi sem ako se ne želi ostaviti utisak o
manjkavosti amaneta blaženopočivšeg Patrijarha.Sumnjam da ste obožavalac lika i dela iste.
Naprotiv, imam veoma pozitivno misljenje i o patrijarhu Varnavi i o patrijarhu Gavrilu i o Marini. Ali, posto nije
tema to, zavrsicu sa ovim.
Korisnik: ltcolonel
Poslao: 02 Feb 2014 15:26
Pošto gospodin Babac stalno stvalja pod znak pitanja moju stručnost evo ovde dela (oko 1/2) bibliografije. Da
vidimo sokole tvoju bibliografiju.
а) Уџбеници, приручници, монографије и стручне књиге
1. Небојша Ђокић и др. “СРПСКА АВИЈАТИКА”, Београд: Команда РВ и ПВО ВЈ, Музеј југословенског
ваздухопловства, 1993 (монографија)
2. Перишић Мирослав, Небојша Ђокић и др. "МИНИСТАРСТВО И МИНИСТРИ ПОЛИЦИЈЕ У СРБИЈИ
1811- 2001", Београд: МУП РС, 2002 (монографија)
3. Слободан Бранковић, Небојша Ђокић, “НЕЗАВИСНОСТ СЛОБОДОЉУБИВИХ”, Београд: Светска
српска заједница, 1998 (монографија) само поглавље: Отомански команданти
4. Слободан Бранковић, Небојша Ђокић, “НЕЗАВИСНОСТ СЛОБОДОЉУБИВИХ” (II прерађено и
допуњено издање), Београд: Војно издавачки завод, 2000 (монографија) само поглавље: Отомански
команданти
5. Небојша Ђокић, “ОСЛОБОЂЕЊЕ ПОМОРАВЉА ОКТОБРА 1918. ГОДИНЕ”, Крушевац: Историјски
архив Крушевац, 2003 (монографија)
6. Небојша Ђокић, “РАТНЕ ОПЕРАЦИЈЕ У СРБИЈИ 1914. ГОДИНЕ” прилог уз Војни информатор бр. 4-
5/2004, Београд: Генералштаб Војске СЦГ – Управа за морал и ВИНЦ, 2004 (приручник)
7. Небојша Ђокић, Драгана Милорадовић, Јасмина Николић, “СРПСКА ВАЗДУХОПЛОВНА КОМАНДА
У ПОЖАРЕВЦУ 1915. ГОДИНЕ”, Историјски архив Пожаревац, Пожаревац, 2005. (монографија)
8. Небојша Ђокић, Љубодраг Поповић, “БРАНИЧЕВСКА ЕПАРХИЈА У ПРВОЈ ПОЛОВИНИ XIX
ВЕКА”, Пожаревац, 2005. г. (монографија)
9. Оливера Думић, Небојша Ђокић, Миломир Стевић, “ПЛАНИНА НЕДОСАЊАНИХ СНОВА – СВЕТИ
НЕСТОР КОД ВИТКОВЦА”, Историјски архив – Крушевац, Крушевац, 2006. г. (монографија)
10. Оливера Думић, Небојша Ђокић, “ПРОСУО СЕ БИСЕР КРАЈ МОРАВЕ – МИЉКОВ МАНАСТИР”,
Историјски архив – Крушевац, Крушевац, 2006. г. (монографија)
11. Nebojša Đokić, Radovan Radovanović, “PRELAZNI ŠKOLSKI AVION 213”, Istorijski arhiv – Kruševac,
Kruševac, 2006. g. (monografija)
12. Оливера Думић, Небојша Ђокић, Драган Николић “У РЕСАВИ ДВА АЛЕМ КАМЕНА – ХРАМ
УСПЕЊА ПРЕСВЕТЕ БОГОРОДИЦЕ У ЦРКВЕНЦУ”, Историјски архив – Крушевац, Крушевац, 2006.
г. (монографија)
13. Оливера Думић, Небојша Ђокић, “ХРАМ СВЕТИХ АПОСТОЛА ПЕТРА И ПАВЛА У ДУБНИЦИ –
БАЈКА О ЗОГРАФУ”, Историјски архив – Крушевац, Крушевац, 2006. г. (монографија)
14. Оливера Думић, Небојша Ђокић, Миломир Стевић, “ТИХОВАЊЕ РОМАНА СИНАИТА ИЛИ
МАНАСТИР СВЕТИ РОМАН”, Историјски архив – Крушевац, Крушевац, 2006. г. (монографија)
15. Небојша Ђокић, Оливера Думић, “МАНАСТИР САЊАМ И ЖИВУ ВОДУ”, Историјски архив –
Крушевац, Крушевац, 2007. г. (монографија)
16. Небојша Ђокић, “АЈДЕ РОДЕ СЕЛО ДА СЕЛИМО - ЦРКВА СВЕТОГ ИЛИЈЕ У КУШИЉЕВУ”,
Историјски архив – Крушевац, Крушевац, 2007. г. (монографија)
17. Драган Алексић, Небојша Ђокић, “ФРАНЦУСКИ ВАЗДУХОПЛОВИ У НАОРУЖАЊУ ВОЈСКЕ И
МОРНАРИЦЕ КРАЉЕВИНЕ ЈУГОСЛАВИЈЕ”, ИНИС – Београд, Београд 2007. г. (монографија)
18. Небојша Ђокић, Оливера Думић, “ВАРВАРИНСКИ МОСТОВИ”, Скупштина општине Варварин,
Варварин 2009, (монографија)
19. Оливера Думић, Небојша Ђокић, Синиша Мишић, “МАНАСТИР СВЕТА ПЕТКА ИЗВОРСКА КОД
ПАРАЋИНА”, Света Петка Изворска 2009, (монографија)
б) Објављена научна саопштења и стручне дискусије
1. Небојша Ђокић, “СТВАРАЊЕ СРПКОГ ВАЗДУХОПЛОВСТВА У КОНТЕКСТУ МОДЕРНИЗАЦИЈЕ

СРПСКЕ ВОЈСКЕ”, на научном скупу: Вредновање ваздухопловних традиција – Команда РВ и ПВО ВЈ,
Београд, 1994, 67-75
2. Небојша Ђокић, Касно-антички плочасти и ламеларни оклопи, војно археолошка цртица (реф.), Српско
археолошко друштво - годишњи скуп и XVIII скупштина, Призрен, 1996, 24-25
3. Небојша Ђокић, Ударно оружје - I (топуз, буздован, млат и салма), војно-археолошка разматрања
(реф.), Српско археолошко друштво - годишњи скуп и XVIII скупштина, Призрен, 1996, 36-37
4. Небојша Ђокић, “БОРБЕ У КРУШЕВАЧКОМ КРАЈУ ЗА ВРЕМЕ ТОПЛИЧКОГ УСТАНКА”, на
научном скупу: Топлички устанак 1917. године, - Војно историјски институт Београд и Удружење
добровољаца ослободилачких ратова (одржан у Прокупљу и Лесковцу 27. и 28. марта 1997), Београд,
1997, 105-114
5. Небојша Ђокић, Огњан Петровић, “ЛЕТОВИ СА СОЛУНСКОГ ФРОНТА У ОКУПИРАНУ СРБИЈУ
1916-1918”, на научном скупу: Топлички устанак 1917. године, - Војно историјски институт Београд и
Удружење добровољаца ослободилачких ратова (одржан у Прокупљу и Лесковцу 27. и 28. марта 1997),
Београд, 1997, 179-188
6. Небојша Ђокић, Equites sagitarii и Equites promoti и њихова утврђења (реф.), Српско археолошко
друштво - годишњи скуп и XXI скупштина, Сремска Митровица, 1997, 59-60
7. Душан Рашковић, Небојша Ђокић, Рекогносцирање античких археолошких налазишта у подручју
Мојсињских и Послонских планина (реф.), Српско археолошко друштво - годишњи скуп и XIX
скупштина, Сремска Митровица, 1997, 54-55
8. Небојша Ђокић, Данијела Боторић, Цркве и црквишта Мојсињских планина (археолошко-
архитектонско рекогносцирање) (реф.), Српско археолошко друштво - годишњи скуп и XIX скупштина,
Сремска Митровица, 1997, 70-71
9. Небојша Ђокић, “ТУРСКА ВОЈСКА У 1876. ГОДИНИ”, на научном скупу: Ибарска војска у Српско-
турским ратовима од 1876. до 1878. године – САНУ и Народни Музеј у Чачку (Научни скуп поводом
обележавања 120-годишњице Јаворског рата одржан у Чачку и Ивањици, 5-6. септембар 1996), Чачак,
1997, 79-97
10. Небојша Ђокић, “ТУРСКА ВОЈСКА У 1876. ГОДИНИ”, на научном скупу: Од Делиграда до
Делиграда 1806-1876 – САНУ и Војно историјски институт, (одржан у Београду и Алексинцу 30-31.
октобар 1996), Београд, 1997, 153-173
11. Небојша Ђокић, “ЗАВРШНИЦА РАТА 1876. - БИТКЕ НА КРЕВЕТУ, В. ШИЉЕГОВЦУ И
ЂУНИСУ” на научном скупу: Од Делиграда до Делиграда 1806-1876 – САНУ и Војно историјски
институт, (одржан у Београду и Алексинцу 30-31. октобар 1996), Београд, 1997, 215-234
12. Небојша Ђокић, Прва римска утврђења у Мезији (реф.), Српско археолошко друштво - Годишњи скуп
и XX скупштина, Суботица, 1998, 62-63
13. Небојша Ђокић, “ПРИЛОГ ПРОУЧАВАЊУ РАТНИХ ОПЕРАЦИЈА У ОКРУЖЕЊУ МАНАСТИРА
СВЕТИ СТЕФАН И АЛЕКСИНЦА (ПОХОД ПРИНЦА МУСЕ НА СРБИЈУ 1413. ГОДИНЕ, РАТНА
ДЕЈСТВА У ОКОЛИНИ АЛЕКСИНЦА 1876. ГОДИНЕ, БОРБЕ ЗА ОСЛОБОЂЕЊЕ АЛЕКСИНЦА И
ОКОЛИНЕ ОКТОБРА 1918. ГОДИНЕ), на научном скупу: Манастир “Свети Стеван“ - Липовац - 6
векова – Архив Србије Београд и Епископија нишка, (одржан у Липовцу 4-6. новембра 1999), Алексинац,
1999, 163-204
14. Небојша Ђокић, Mutatio Sarmatorum (реф.), Српско археолошко друштво - годишњи скуп и XXI
скупштина, Београд, 1999, 31-32
15. Небојша Ђокић, Археолошко рекогносцирање римског пута Horreum Margi-Praesidium Pompei (реф),
Годишњи скуп и XXII Скупштина САД, Ковин, 2000, 24-25
16. Небојша Ђокић, Бодежи - кратка цртица (реф), Годишњи скуп и XXII Скупштина САД, Ковин, 2000,
33
17. Небојша Ђокић, “ЕКОНОМСКА ЕКСПЛОАТАЦИЈА КРУШЕВАЧКОГ ОКРУГА ЗА ВРЕМЕ
ОКУПАЦИЈЕ”, на научном скупу: Крушевачки крај у окупацији 1915-1918, Историјски архив –
Крушевац, (одржан у Крушевцу), Крушевац, 2001, 25-38
18. Небојша Ђокић, “ДРУШТВЕНИ ЖИВОТ У КРУШЕВЦУ ЗА ВРЕМЕ ОКУПАЦИЈЕ 1915-1918”, на
научном скупу: Крушевачки крај у окупацији 1915-1918, Историјски архив – Крушевац, (одржан у
Крушевцу), Крушевац, 2001, 79-92
19. Небојша Ђокић, “ЦРКВА У КРУШЕВАЧКОМ КРАЈУ ЗА ВРЕМЕ ОКУПАЦИЈЕ”, на научном скупу:
Крушевачки крај у окупацији 1915-1918, Историјски архив – Крушевац, (одржан у Крушевцу),
Крушевац, 2001, 101-104
20. Небојша Ђокић, “БОРБЕ У КРУШЕВАЧКОМ КРАЈУ ЗА ВРЕМЕ ТОПЛИЧКОГ УСТАНКА”, на
научном скупу: Крушевачки крај у окупацији 1915-1918, Историјски архив – Крушевац, (одржан у
21. Небојша Ђокић, “ОСЛОБОЂЕЊЕ КРУШЕВЦА ОКТОБРА 1918. ГОДИНЕ”, на научном скупу:
Крушевачки крај у окупацији 1915-1918, Крушевац: Историјски архив – Крушевац, (одржан у
22. Јелена Михајловић, Небојша Ђокић, “ЗЛОЧИНИ ОКУПАТОРА У ГРАЂИ ИСТОРИЈСКОГ АРХИВА
У КРУШЕВЦУ”, на научном скупу: Крушевачки крај у окупацији 1915-1918, Крушевац: Историјски
архив – Крушевац, (одржан у Крушевцу), Крушевац, 2001, 275-280
23. Небојша Ђокић, Упад Костобока 170. године (реф), Годишњи скуп и XXIII скупштина Српског
археолошког друштва, Крушевац, 2001,
24. Небојша Ђокић, Употреба авиона Ваздухопловног савеза Србије у аерофото снимањима за потребе
археолога (реф), Годишњи скуп и XXIII скупштина Српског археолошког друштва, Крушевац, 2001
25. Небојша Ђокић, Оливера Думић, “ШКОЛСТВО У КРУШЕВАЧКОМ КРАЈУ ДО ВЛАДЕ КЊАЗА
МИЛОША ОБРЕНОВИЋА”, на научном скупу: Школство у крушевачком крају у књажевини и
краљевини Србији, Историјски архив – Крушевац, (одржан у Крушевцу), Крушевац, 2002, стр. 14-56
26. Небојша Ђокић, “ФОРМИРАЊЕ ОКУПАЦИОНЕ УПРАВЕ У СРБИЈИ И КРАЉЕВУ 1941.
ГОДИНЕ”, на научном скупу: Краљево октобра 1941. – Народни музеј Краљево и Историјски архив
Краљево (одржан у Краљеву 16. октобра 2001. г.), Краљево, 2003, 39-68
27. Небојша Ђокић, “РАТНЕ ОПЕРАЦИЈЕ У БОСНИ И РАШКОЈ ОБЛАСТИ ТОКОМ ПРВОГ
СРПСКОГ УСТАНКА”, на научном скупу: Српка револуција 1804-1815. и Босна и Херцеговина,
Академија наука и умјетности Републике Српске, (одржан у Вишеграду јуна 2004. г.), Бања Лука, 2004,
395-459, (resume енглески)
28. Небојша Ђокић, “СТАРА БАТОЧИНСКА ЦРКВА ИЗ 1837. ГОДИНЕ”, на научном скупу: Доња
Лепеница у историји и миту, Центар за митолошке студије Србије, (одржан у Баточини 20. септембра
2005. г.), Рача – Београд, 2005, 51-54 (Митолошки зборник 13, Центар за митолошке студије Србије, Рача,
2005)
29. Небојша Ђокић, “ПАНТА СРЕЋКОВИЋ И СИМА АНДРЕЈЕВИЋ ИГУМАНОВ”, на научном скупу:
Академик Пантелија Срећковић, Центар за митолошке студије Србије, (одржан у Рачи 18. новембра 2005.
г.), Рача – Београд, 2005, 243-254 (Митолошки зборник 14, Центар за митолошке студије Србије, Рача,
2005)
30. Небојша Ђокић, “РИМСКО ОСВАЈАЊЕ МЕЗИЈЕ”, на научном скупу: Браничево кроз војну и
културну историју Србије, Историјски архив Пожаревац, (одржан у Пожаревцу 25. октобра 2005. г.),
(Браничево кроз војну и културну историју Србије I свеска 1, Пожаревац, 2006, 95-106 (resume енглески))
31. Небојша Ђокић, “ПОДМОРНИЦЕ МОРНАРИЦЕ КРАЉЕВИНЕ ЈУГОСЛАВИЈЕ”, на научном скупу:

Браничево кроз војну и културну историју Србије, Историјски архив Пожаревац, (одржан у Пожаревцу
25. октобра 2005. г.), (Браничево кроз војну и културну историју Србије I свеска 2, Пожаревац, 2006, 139-
158 (resume енглески))
32. Јасмина Николић, Драгана Милорадовић, Небојша Ђокић, “СРПСКА ВАЗДУХОПЛОВНА
КОМАНДА У ПОЖАРЕВЦУ 1915”, на научном скупу: Браничево кроз војну и културну историју
Србије, Историјски архив Пожаревац, (одржан у Пожаревцу 25. октобра 2005. г.), (Браничево кроз војну
и културну историју Србије I свеска 2, Пожаревац, 2006, 31-60 (resume енглески))
33. Небојша Ђокић, “ПРВИ СРПСКИ УСТАНАК КАО КОАЛИЦИОНИ РАТ И СРПСКА УСТАНИЧКА
ВОЈСКА КАО КОАЛИЦИОНА СНАГА”, на научном скупу: Браничево кроз војну и културну историју
Србије, Историјски архив Пожаревац, (одржан у Пожаревцу 25. октобра 2005. г.), (Браничево кроз војну
и културну историју Србије I свеска 3, Пожаревац, 2006, 51-65 (resume енглески))
34. Небојша Ђокић, “АВИОНИ КОНСТРУКТОРСКЕ ГРУПЕ БЕШЛИНА СА ПИЛОТОМ У ЛЕЖЕЋЕМ
ПОЛОЖАЈУ”, на научном скупу: Браничево кроз војну и културну историју Србије, Историјски архив
Пожаревац, (одржан у Пожаревцу 25. октобра 2005. г.), (Браничево кроз војну и културну историју
Србије I свеска 3, Пожаревац, 2006, 175-181 (resume енглески))
35. мр Небојша Ђокић, “СВЕШТЕНИК ВРЊАЧКИ ХАЏИ ЈЕФТИМИЈЕ ПОПОВИЋ”, на округлом
столу: Живот и дело Сретена М. Хаџића, Историјски архив Јагодина, Историјски архив Крушевац,
(одржан у Трстенику 14. октобра 2006. г.), (Живот и дело Сретена М. Хаџића, Јагодина – Крушевац -
Трстеник, 2006, 29-40)
36. Небојша Ђокић, “ЦРКВЕ У КРАГУЈЕВАЧКОМ ОКРУГУ ЗА ВРЕМЕ ПРВЕ ВЛАДЕ КЊАЗА
МИЛОША”, на научном скупу: Крагујевац престоница Србије 1818-1841, Историјски архив Крагујевац,
(одржан у Крагујевцу 20. септебра 2006. г.), (Крагујевац престоница Србије 1818-1841, Крагујевац, 2006,
219-288 (resume енглески))
37. Небојша Ђокић, “ВЕЛИКЕ СИЛЕ И МОДЕРНИЗАЦИЈА АРМИЈА БАЛКАНСКИХ ЗЕМАЉА
ПОЧЕТКОМ XX ВЕКА”, на научном скупу: Први Балкански рат 1912. године и крај Османског царства
на Балкану, САНУ, (одржан у Београд 27. и 28. новембра 2002. г.), (Први Балкански рат 1912. године и
крај Османског царства на Балкану, Београд, 2007, 75-89 (resume енглески))
38. мр Небојша Ђокић, “РАТНЕ ОПЕРАЦИЈЕ НА ДЕЛИГРАДУ 1806-1813 - СТРАТЕГИЈСКА
РАЗМАТРАЊА”, на научном скупу: Делиград од устанка ка независности 1806-1876, Институт за новију
историју, (одржан у Београд 2. септембра 2006. г.), (Делиград од устанка ка независности 1806-1876,
Београд, 2007, 123-147 (resume енглески))
39. др Радован Радовановић, мр Небојша Ђокић, “ВОЈНА ПОМОЋ СРБИЈИ У НАОРУЖАЊУ ОД 1804.
ДО 1915. ГОДИНЕ”, на научном скупу: Браничево у историји Србије, Институт за новију историју
Београд и Историјски архив Пожаревац, (одржан у Пожаревцу 30. новембра 2007. г.), (Браничево у
историји Србије - zбornik rezimea, Пожаревац, 2007, 108-111 (resume енглески и руски))
40. мр Небојша Ђокић, “РАТНА ДЕЈСТВА У СРБИЈИ И МАЋЕДОНИЈИ 1689. ГОДИНЕ”, на научном
скупу: Браничево у историји Србије, Институт за новију историју Београд и Историјски архив
Пожаревац, (одржан у Пожаревцу 30. новембра 2007. г.), (Браничево у историји Србије - zбornik rezimea,
Пожаревац, 2007, 52-55 (resume енглески и руски))
41. Радован Радовановић, Небојша Ђокић, “ПРОТИВАЕРОПЛАНСКА АРТИЉЕРИЈА ВОЈСКЕ
КРАЉЕВИНЕ ЈУГОСЛАВИЈЕ”, на научном скупу: Браничево кроз војну и културну историју Србије,
Историјски архив Пожаревац, (одржан у Пожаревцу 10. октобра 2006. г.), (Браничево кроз војну и
културну историју Србије II свеска 4, Пожаревац, 2007, 333-338 (resume енглески))
42. Небојша Ђокић, “ПРИЛОГ ПРОУЧАВАЊУ ФОРТИФИКАЦИЈСКИХ СИСТЕМА МОРАВСКЕ
СРБИЈЕ”, на научном скупу: Моравска Србија, Одељење за историју Филозофског факултета у Београду,
Историјски архив Крушевац, (одржан 29. и 30. септембра 2007. у Крушевцу и Наупари, ed. проф др
Синиша Мишић), (Моравска Србија, Крушевац 2007, 265 – 291)
43. др Радован Радовановић, мр Небојша Ђокић, “ВОЈНА ПОМОЋ РУСИЈЕ СРБИЈИ У НАОРУЖАЊУ
ОД 1804. ДО 1915. ГОДИНЕ”, на научном скупу: Браничево у историји Србије, Институт за новију
историју Београд и Историјски архив Пожаревац, (одржан у Пожаревцу 30. новембра 2007. г.),
(Браничево у историји Србије, Пожаревац - Београд, 2008, 469-500 (resume енглески и руски))
44. Небојша Ђокић, “БРАНИЧЕВСКА ЕПАРХИЈА ПО ПОДАЦИМА ИЗ ПОВЕЉЕ ВАСИЛИЈА II ИЗ
1020. ГОДИНЕ”, на научном скупу: Проф. др Реља Новаковић, Центар за митолошке студије Србије,
(одржан у Обреновцу 25. септембра 2009. г.), Рача – Београд, 2009, 97-112 (Митолошки зборник 21,
Центар за митолошке студије Србије, Рача, 2009)
45. мр Небојша Ђокић, др Радован Радовановић, “ПРОИЗВОДЊА НАОРУЖАЊА У
ВОЈНОТЕХНИЧКОМ ЗАВОДУ КРАЈЕМ XIX И ПОЧЕТКОМ XX ВЕКА”, на научном скупу: Крагујевац
у другој половини XIX века, Историјски архив Крагујевац, (одржан у Крагујевцу 2. децембра 2008.
године), (Крагујевац у другој половини XIX века, Крагујевац, 2010 , 343 – 370 (resume енглески))
46. мр Небојша Ђокић, “ДА ЛИ ЈЕ БЕЛА ЦРКВА У БЕОГРАДСКОЈ ЕПАРХИЈИ ИЗ ПОВЕЉЕ
ВАСИЛИЈА II ДАНАШЊИ ВАРВАРИН”, тематски зборник: Историја Поморавља и два века од
Варваринске битке, Историјски архив Крушевац (ed. проф др Синиша Мишић и др Андреј Шемјакин),
Крушевац, 2010, 65 - 72
47. мр Небојша Ђокић, “ВАРВАРИНСКА БИТКА – ПОКУШАЈ РЕКОНСТРУКЦИЈЕ”, тематски зборник:
Историја Поморавља и два века од Варваринске битке, Историјски архив Крушевац (ed. проф др Синиша
Мишић и др Андреј Шемјакин), Крушевац, 2010, 225 – 238
48. мр Небојша Ђокић, “МИОДРАГ АЛ. ПУРКОВИЋ, ПОЛИТИЧКИ ЕМИГРАНТ, ДРУШТВЕНИ
РАДНИК И АНГАЖОВАНИ ИСТОРИЧАР”, на научном скупу: Миодраг Ал. Пурковић – живот и дело,
Удржење историчара Браничева и Тимочке Крајине, (одржан у Пожаревцу 26. септембра 2009. године,
ed. проф др Синиша Мишић), (Миодраг Ал. Пурковић – живот и дело, Пожаревац 2010, 121 – 134
49. Небојша Ђокић, “ПРАИСТОРИЈСКИ КРИВИ ГВОЗДЕНИ МАЧЕВИ СА ПРОСТОРА НЕКАДАШЊЕ
ЈУГОСЛАВИЈЕ”, на научном скупу: Академик Милан Будимир, Центар за митолошке студије Србије,
(одржан у Мркоњић Граду 23 и 24. септембра 2010. г.), Рача – Београд, 2010, 319-330 (Митолошки
зборник 23, Центар за митолошке студије Србије, Рача, 2010)
50. Мр Небојша Ђокић, Оливера Думић, “БИТКА НА ЧЕГРУ (ЈЕДАН ПОЛУШАЈ
РЕКОНСТРУКЦИЈЕ)”, на научном скупу: Бој на Чегру 1809. у историји и традицији балканских народа,
Институт за новију историју Србије Београд и Народни музеј Ниш, (одржан у Нишу 29. и 30. маја 2009.
године, ed. др Драган Алаксић), (Бој на Чегру 1809. у историји и традицији балканских народа, Београд
2010, 75 – 103 (resume енглески))
51. Небојша Ђокић, “ГРАНИЦЕ БРАНИЧЕВСКЕ ЕПАРХИЈЕ ОКО 1020. ГОДИНЕ И ПРОБЛЕМ
УБИКАЦИЈЕ БЕЛЕ ЦРКВЕ”, на научном скупу: Јасеница и Некудим, Центар за митолошке студије
Србије, (одржан у Смедеревској Паланци 27. марта 2011. г.), Рача – Београд, 2011, 245-264 (Митолошки
зборник 25, Центар за митолошке студије Србије, Рача, 2011)
52. др Синиша Митровић, мр Небојша Ђокић, “КАПИЈА ПОМОРАВЉА У ИСТОРИЈСКОЈ И ВОЈНО
СТРАТЕГИЈСКОЈ ГЕОГРАФИЈИ”, тематски зборник: Капија Поморавља, Историјски архив Крушевац
(ed. акаемик Владимир Стојанчевић, проф др Синиша Мишић и др Александар Булатовић), Варварин,
2011, 109 – 152
53. мр Небојша Ђокић, “ПРИЛОГ ПОЗНАВАЊА ИСТОРИЈЕ ДВЕ СРЕДЊОВЕКОВНЕ ЦРКВЕ
ПОСВЕЋЕНЕ СВЕТОМ НИКОЛИ У СВОЈНОВУ И БРАЉИНИ”, тематски зборник: Капија Поморавља,
Историјски архив Крушевац (ed. акаемик Владимир Стојанчевић, проф др Синиша Мишић и др
Александар Булатовић), Варварин, 2011, 329 – 344
54. Небојша Ђокић, О. Думић, “НАСЕЉАВАЊЕ ВЛАХА У БРАНИЧЕВУ У XVIII ВЕКУ”, на научном
скупу: Млава у миту и историји, Центар за митолошке студије Србије, (одржан у Петровцу на Млави 4.
маја 2012. г.), (Митолошки зборник 26, Центар за митолошке студије Србије, Рача, 2012, 285-340)
55. Небојша Ђокић, Миломир Стевић, “ЗАОВА, ЈЕДИНИ ЖЕНСКИ МАНАСТИР У СРБИЈИ КЊАЗА
МИЛОША”, на научном скупу: Млава у миту и историји, Центар за митолошке студије Србије, (одржан
у Петровцу на Млави 4. маја 2012. г.), (Митолошки зборник 26, Центар за митолошке студије Србије,
Рача, 2012, 365 – 378)
56. Небојша Ђокић, “ОДНОС СНАГА У СРПСКО ТУРСКОМ РАТУ 1876. ГОДИНЕ”, на научном скупу:
Креветска битка и Српско – турски ратови 1876 – 1878, Историјски институт Беогрда, Историјски архив
Београд (одржан у Каонику 19. и 20. октобра 1996. г. ed. Владимир Стојанчевић), (Креветска битка и
Српско – турски ратови 1876 – 1878, Београд – Крушевца 2012, 143 – 186.
57. Небојша Ђокић, Сања Љубисављевић, “КАРАЂОРЂЕ КАО КОМАНДАНТ 1809. ГОДИНЕ”, на
научном скупу: Карађорђе – корифеј Првог српског устанка, Центар за митолошке студије Србије,
(одржан у Рачи крагујевачкој 15. новембра 2012. г.), (Митолошки зборник 27, Центар за митолошке
студије Србије, Рача, 2012, 191 – 218)
58. Оливера Думић, Небојша Ђокић, “БОРАВАК КАРАЂОРЂЕВ У РЕСАВИ ПРЕД ИЗБИЈАЊЕ
УСТАНКА”, на научном скупу: Карађорђе – корифеј Првог српског устанка, Центар за митолошке
студије Србије, (одржан у Рачи крагујевачкој 15. новембра 2012. г.), (Митолошки зборник 27, Центар за
митолошке студије Србије, Рача, 2012, 167 – 190)
59. Миломир Стевић, Небојша Ђокић, “КРУШЕВАЧКЕ ЦРКВЕ У ВРЕМЕ ПРВОГ СРПСКОГ
УСТАНКА”, на научном скупу: Карађорђе – корифеј Првог српског устанка, Центар за митолошке
студије Србије, (одржан у Рачи крагујевачкој 15. новембра 2012. г.), (Митолошки зборник 27, Центар за
митолошке студије Србије, Рача, 2012, 407 – 426)
60. Оливера Думић, Небојша Ђокић, “ЦРКВЕ У СИБНИЦИ, РОГАЧИ И СТОЈНИКУ У XVIII И XIX
ВЕКУ”, на научном скупу: Космај и његова подгорина, Центар за митолошке студије Србије, (одржан у
Споту крагујевачкој 31. маја 2013. г.), (Митолошки зборник 28, Центар за митолошке студије Србије,
Рача, 2013, 337 – 370)
61. Сања Љубисављевић, Небојша Ђокић, “ПОПИС СВЕШТЕНИКА МИРСКОГ И МОНАШКОГ РЕДА
У ОРКУЖЈУ БЕОГРАДСКОМ 1836. И 1841. ГОДИНЕ”, на научном скупу: Космај и његова подгорина,
Центар за митолошке студије Србије, (одржан у Споту крагујевачкој 31. маја 2013. г.), (Митолошки
зборник 28, Центар за митолошке студије Србије, Рача, 2013, 261 – 290)
62. Миломир Стевић, Небојша Ђокић, “СПИСАК ЦРКВИЈ НАХОДЕЋИ СЕ У ОКРУЖЈУ
БЕОГРАДСКОМ, И ОПИСАНИЈЕ СВАКЕ ЦРКВЕ ПОНАОСОБ У ЦЈЕЛОМ ЊЕНОМ САСТОЈАНИЈУ
ИЗ 1836. ГОДИНЕ”, на научном скупу: Космај и његова подгорина, Центар за митолошке студије Србије,
(одржан у Сoпоту 31. маја 2013. г.), (Митолошки зборник 28, Центар за митолошке студије Србије, Рача,
2013, 213 – 260)
63. Оливера М. Думић, Небојша Д. Ђокић, “ОД ТРГА ОРАШЈЕ ДО ДЕСПОТОВЦА”, на научном скупу:
Професор доктор Гордана Јовановић, Центар за митолошке студије Србије, (одржан у Деспотовцу 15.
јуна 2013. г.), (Митолошки зборник 29, Центар за митолошке студије Србије, Рача, 2013, 557 – 572)
64. Мирослав М. Поповић, Небојша Д. Ђокић, “ПРИЛОГ ИСТОРИЈИ МАНАСТИРА ГОРЊАКА У XVIII
И XIX ВЕКУ”, на научном скупу: Хомоље у миту и историји, Центар за митолошке студије Србије,
(одржан у Жагубици 24. септембра 2013. г.), (Митолошки зборник 30, Центар за митолошке студије
Србије, Рача 2013, 255 – 277).
65. Оливера М. Думић, Небојша Д. Ђокић, “ЕТНИЧКИ САСТАВ СТАНОВНИШТВА У ХОМОЉУ У
XVIII И ПРВОЈ ПОЛОВИНИ XIX ВЕКА”, на научном скупу: Хомоље у миту и историји, Центар за
митолошке студије Србије, (одржан у Жагубици 24. септембра 2013. г.), (Митолошки зборник 30, Центар
за митолошке студије Србије, Рача 2013, 255 – 277)
66. Сања Р. Љубисављевић, Небојша Д. Ђокић, “СРЕДЊОВЕКОВНИ ТРГ ГОСПОЂИНЦИ И ТРШКА
ЦРКВА”, на научном скупу: Хомоље у миту и историји, Центар за митолошке студије Србије, (одржан у
Жагубици 24. септембра 2013. г.), (Митолошки зборник 30, Центар за митолошке студије Србије, Рача
2013, 187 – 210)
67. Радован Радовановић, Небојша Ђокић, “МИНИСТРИ УНУТРАШЊИХ ДЕЛА КРАЉЕВИНЕ СРБИЈЕ
ЗА ВРЕМЕ ВЛАДАВИНЕ МИЛАНА И АЛЕКСАНДРА ОБРЕНОВИЋА”, тематски зборник: Структура и
функционисање полицијске организације традиција, стање и перспективе II, Криминалистичко
полицијска академија Београд 2013, 19 – 42
68. Радован Радовановић, Небојша Ђокић, “ОД АВИО – СЛУЖБЕ САЕЗНОГ СЕКРЕТАРИЈАТА ЗА
УНУТРАШЊЕ ПОСЛОВЕ ДО АВИО – СЕРВИСА САВЕЗНОГ ИЗВРШНОГ ВЕЋА”, тематски зборник:
Структура и функционисање полицијске организације традиција, стање и перспективе II,
Криминалистичко полицијска академија Београд 2013, 61 – 72
в) зборници радова
1. Небојша Ђокић, “САВЕЗНИЧКА ПОМОЋ ТЕХНИЧКОЈ МОДЕРНИЗАЦИЈИ СРПСКЕ ВОЈСКЕ 1915.

ГОДИНЕ”, у: Зборник Матице српске за историју бр. 55, Нови Сад, 1997, 183-196, resume (engleski,
francuski, ruski, nemački)
2. Небојша Ђокић, “ДОБРОВОЉЦИ НА ДРИНИ”, у: Зборник за историју Босне и Херцеговине 4, САНУ
Одбор за историју Босне и Херцеговине, Београд, 2004, 223-239 (resume енглески)
3. Небојша Ђокић, “БОРБЕ НА САВИ И ДУНАВУ ТОКОМ ПРВОГ СРПСКОГ УСТАНКА”, у: Зборник
Матице српске за историју бр. 69/70, Нови Сад, 2004, 49-60, resume (engleski, francuski, ruski, nemački)
4. Небојша Ђокић, “”СЛАВЕНОСРПСКИ” МАНАСТИР СВЕТИ ЈОВАН БИГОРСКИ ДО
ОСЛОБОЂЕЊА 1912. ГОДИНЕ”, у: Вардарски зборник 6, САНУ Одбор за историју Босне и
Херцеговине, Београд, 2008, 77-100 (resume енглески)
5. Оливера Думић, Небојша Ђокић, “ПРВИ ЛЕТ ЈЕДНОГ СРПСКОГ ПИЛОТА НА СРПСКОМ
АВИОНУ”, у: Вардарски зборник 6, САНУ Одбор за историју Босне и Херцеговине, Београд, 2008, 227-
236 (resume енглески)
г) радови у научној и стручној периодици
1. Душан Рашковић, Небојша Ђокић, “РЕЗУЛТАТИ РЕКОГНОСЦИРАЊА АНТИЧКИХ НАЛАЗИШТА

И КОМУНИКАЦИЈА НА ПОДРУЧЈУ ЈУЖНОГ ТЕМНИЋА”, у: Гласник Српског археолошког друштва
13, Београд, 1997, 135-146
2. Neбojša Đokić, “SRPSKO TURSKI RAT 1876 (ODNOS SNAGA)”, у: Vojnoistorijski glasnik 3/1998,
Бeograd, 62-84, resume (engleski, francuski, ruski, nemački)
3. Небојша Ђокић, “ДУПЉАЈСКА КОЛИЦА” у: Лет - Часопис за историју ваздухопловства бр. 1, Музеј
Југословенског ваздухопловства, Београд, 1998, 58-62, resume engleski и руски
4. Небојша Ђокић, “РАДОЈЕ РАКА ЉУТОВАЦ” у: Лет - Часопис за историју ваздухопловства бр. 1,
Музеј Југословенског ваздухопловства, Београд, 1998, 254-256
5. Neбojša Đokić, “OFANZIVA GENERALA ENEJA SILVIJA PIKOLIMINIJA U JUŽNOJ SRBIJI 1689”, u:
Vojno-istorijski glasnik 1-3/1999, Бeograd, 13-20, resume (engleski, francuski, ruski, nemački)
6. Небојша Ђокић, “ПРВО УСПЕШНО ЛЕТЕЊЕ АВИОНОМ У БЕОГРАДУ”, у: Годишњак града
Београда XLV-XLVI, Београд, 1998/1999, 219-230, resume (engleski)
7. Небојша Ђокић, “ПОМОЋ РУСИЈЕ СРБИЈИ У СТВАРАЊУ ВАЗДУХОПЛОВСТВА 1901-1915”, у:
Лет - Часопис за историју ваздухопловства бр. 2, Музеј Југословенског ваздухопловства, Београд, 2000,
6-20, resume (engleski)
8. Небојша Ђокић, “АРТИЉЕРИЈСКА ОРУЂА СРПСКЕ ВОЈСКЕ СЕПТЕМБРА 1918. ГОДИНЕ”, у:
Добровољачки гласник бр. 15, Београд, 2000, 254-258
9. Небојша Ђокић, “АРХИМАНДРИТ МИХАИЛО (УРОШЕВИЋ) И НАБАВКА ПРВОГ СРПСКОГ
АВИОНА”, у: Каленић бр. 3 за 2000, Крагујевац, 2000, 16-20, resume (ruski)
10. Neбojša Đokić, “NESTANAK AUSTROUGARSKE DUNAVSKE RATNE FLOTILE I STVARANJE
SRPSKE REČNE RATNE FLOTILE 1918-1919. GODINE”, u: Vojnoistorijski glasnik бr. 1-2/2001, 83-100,
resume (engleski, ruski, francuski, nemački)
11. Небојша Ђокић, “ДУШАНОВА СРБИЈА – ПРАВНА ДРЖАВА”, у: Добровољачки гласник бр. 18,
Београд, 2001, 52-58
12. Небојша Ђокић, “ПРОДОР ЈОВАНА ПАНИЋА НА МАЈЕВИЦУ СЕПТЕМБРА 1875. ГОДИНЕ”, у:
Српска вила бр. 14, Бијељина, октобар 2001, 28 – 43
13. Небојша Ђокић, “ОСНИВАЊЕ ВАЗДУХОПЛОВНЕ КОМАНДЕ СРПСКЕ ВОЈСКЕ” у: Војни
информатор бр. 5 - 6, децембар 2001, ВИНЦ, Београд, 221 – 224
14. Небојша Ђокић, “НАСТАНАК ОКЛОПНИХ ЈЕДИНИЦА – НАПАД НА КРАЉЕВО”, у: Војни
информатор бр. 5 - 6, децембар 2001, ВИНЦ, Београд, 229 - 230
15. Небојша Ђокић, “НАПАД ПРИНЦА МУСЕ НА СРБИЈУ 1413. ГОДИНЕ”, у: Браничевски гласник бр.
1/ 2002, Удружење историчара Браничева и Тимочке крајине, Пожаревац, 2002, 23-38, ресуме (енглески)
16. Neбojša Djokič, “FRANCOUZSKA LETKA MF. S99 V SRБSKU V ROCE 1915”, у: HPM бr. 2/2002,
Praha, 17-22, tekst na češkom – (resume engleski)
17. Небојша Ђокић, “НАСТАНАК СРПСКЕ РЕЧНЕ РАТНЕ ФЛОТИЛЕ (1804-1813)”, у: Војни
информатор, Београд, бр. 1-2/2002, ВИНЦ, Београд, 189- 193
18. Небојша Ђокић, “ПРОТИВАВИОНСКА ОДБРАНА У СРБИЈИ 1915.”, у: Војни информатор, Београд,
бр. 4-5/2002, ВИНЦ, Београд, 245-248
19. Небојша Ђокић, “ГОЛУБИЈА ПОШТА У СРПСКОЈ ВОЈСЦИ”, у: Војни информатор, Београд, бр.
6/2002, ВИНЦ, Београд, 157-158
20. Небојша Ђокић, Оливера Думић, “МИЉКОВ МАНАСТИР”, у: Гласник – Службени лист српске
православне цркве бр. 10/октобар 2003, Београд, 2003, 227-235
21. Небојша Ђокић, “ДУХОВНИ ЖИВОТ У ВАРВАРИНУ И ОКОЛИНИ ДО ПРВОГ СВЕТСКОГ
РАТА”, у: Корени бр. 1 (за 2003. г.), Историјски архив у Јагодини, Јагодина, 2003, с. 77-96, ресуме
(енглески)
22. Небојша Ђокић, “СВ. НЕСТОР У ВИТКОВЦУ”, у: Расински анали бр. 1 (за 2003. г.), Историјски
архив у Крушевцу, Крушевац, 2003, 87-112
23. Небојша Ђокић, “ПРОТА ДРАГОМИР ЈАКОВЉЕВИЋ – СКИЦА ЗА ЈЕДАН ПОРТРЕТ”, у: Расински
анали бр. 1 (за 2003. г.), Историјски архив у Крушевцу, Крушевац, 2003. г. , 179-180
24. Небојша Ђокић, “СРПСКО-ТУРСКИ РАТ 1876. ГОДИНЕ” у: Војни информатор бр. 4/2003, ВИНЦ,
Београд, 2003, 105-122
25. Небојша Ђокић, “РАЗВОЈ СРПСКЕ ВОЈСКЕ У XIX ВЕКУ”, у: Војни информатор бр. 4/2003, ВИНЦ,
Београд, 2003, 159-165
26. Небојша Ђокић, “БОРБЕ ЦРНОГОРАЦА СА ТУРСКОМ ФЛОТОМ У РАТУ 1876/78”, у: Војни
информатор бр. 1-2/2003, ВИНЦ, Београд, 2003, 169-173
27. Небојша Ђокић, “ЗАЧЕЦИ ВОЈНОГ ВАЗДУХОПЛОВСТВА”, у: Војни информатор бр. 5-6/2003,
ВИНЦ, Београд, 155-166
28. Небојша Ђокић, “СРПСКА ВАЗДУХОПЛОВНА КОМАНДА 1915. ГОДИНЕ”, у: Браничевски
гласник бр. 2 – Удружење историчара Браничева и Тимочке крајине, Пожаревац, 2004, 51-114, (resume
енглески)
29. Небојша Ђокић, Оливера Думић, “ХРАМ УСПЕНИЈЕ ПРЕСВЕТЕ БОГОРОДИЦЕ У ВАРВАРИНУ –
ОД ТЕМНИЋСКОГ ЗАПИСА ДО ДРУГЕ ВЛАДЕ МИЛОША ОБРЕНОВИЋА”, у: Гласник – Службени
лист Српске православне цркве бр. 3/март 2004, 89-96
30. Небојша Ђокић, Оливера Думић, “ХРАМ УСПЕНИЈЕ ПРЕСВЕТЕ БОГОРОДИЦЕ У ВАРВАРИНУ –
ОД ТЕМНИЋСКОГ ЗАПИСА ДО ДРУГЕ ВЛАДЕ МИЛОША ОБРЕНОВИЋА”, (наставак из претходног
броја) у: Гласник – Службени лист Српске православне цркве бр. 4/април 2004, 109-115
31. Небојша Ђокић, “СРПСКА ВОЈСКА У ВРЕМЕ ПРВОГ СРПСКОГ УСТАНКА”, у: Војни информатор
бр. 1-2 јануар – април/2004, ВИНЦ, Београд, 2004, 113 – 120
32. Небојша Ђокић, “КОМАНДА ПЛОВИДБЕ НА ДУНАВУ”, у: Војни информатор бр. 3 мај-јун/2004,
ВИНЦ, Београд, 2004, 133 – 139
33. Небојша Ђокић, “РАКЕТНЕ ЈЕДИНИЦЕ ПВО У ЈНА”, у: Војни информатор бр. 3 мај-јун/2004,
ВИНЦ, Београд, 2004, 140-141
34. Небојша Ђокић, “150 ГОДИНА ОД ПРВЕ СЕРИЈСКЕ ПРОИЗВОДЊЕ ТОПОВА У СРБИЈИ”, у:
Расински анали бр. 2 (за 2004), Историјски архив – Крушевац, Крушевац, 2004, 48-55
35. Небојша Ђокић, Оливера Думић, “МАНАСТИР МРЗЕНИЦА”, у: Гласник – Службени лист Српске
православне цркве бр. 10/октобар 2004, 269-270
36. Небојша Ђокић, “КАДА ЈЕ САГРАЂЕНА ЦРКВА У КЛАДОВУ”, у: Гласник – Службени лист
Српске православне цркве бр. 12/децембар 2004, 334-335
37. Небојша Ђокић, “НЕКОЛИКО ПОДАТАКА О ОСНИВАЊУ МАНАСТИРА СТРМАЦ”, у: Гласник
Српске православне цркве бр. 2 фебруар 2005, 52
38. др Недељко Радосављевић, мр Небојша Ђокић, “ЦРКВА СВЕТОГ АРХИЂАКОНА СТЕФАНА У
СВИЛЕУВИ, У ПОПИСУ ИЗ 1837.” у: Свилеува - Годишњак 3, Свилеува, 2005, 157-162
39. мр Небојша Ђокић, Оливера Думић, “ЈЕДАН ПОКУШАЈ ОБНОВЕ МАНАСТИРА КОПОРИН”, у:
Гласник Српске православне цркве бр. 7 јули 2005, 202-203
40. мр Небојша Ђокић, Оливера Думић, “ЦРКВА СВ. ЈОВАНА ГЛАВОСЕКА У СТЕВАНЦУ КОД
СТАЛАЋА”, у: Гласник Српске православне цркве бр. 9 сптембар 2005, 260-262
СТАЛАЋА” (наставак из претходног броја), у: Гласник Српске православне цркве бр. 10 октобар 2005,
286-290
СТАЛАЋА” (наставак из претходног броја), у: Гласник Српске православне цркве бр. 11 новембар 2005,
310-312
43. Љуба Поповић, Небојша Ђокић, Миломир Стевић, “ПРИЛОГ ПОЗНАВАЊУ ИСТОРИЈЕ
МАНАСТИРА НАУПАРЕ ДО ПРВОГ СВЕТСКОГ РАТА”, у: Расински анали бр. 3 (за 2005), Историјски
архив – Крушевац, Крушевац, 2005, 29-41
44. Небојша Ђокић, Миломир Стевић, “КРАЋИ ПРИЛОЗИ ИСТОРИЈИ ГРАДА СТАЛАЋА”, у: Расински
анали бр. 3 (за 2005), Историјски архив – Крушевац, Крушевац, 2005, 44-62
45. Небојша Ђокић, “ПОПИС ЦРКАВА И МАНАСТИРА У ОКРУЖЈУ КРУШЕВАЧКОМ 1836.
ГОДИНЕ”, у: Расински анали бр. 3 (за 2005), Историјски архив – Крушевац, Крушевац, 2005, 266-274
46. Небојша Ђокић, “ПОПИС СВЕШТЕНИКА МИРСКОГ И МОНАШКОГ РЕДА У АЛЕКСИНАЧКОМ
ПРОТОПРЕЗВИТЕРИЈАТУ 1836. ГОДИНЕ”, у: Расински анали бр. 3 (за 2005), Историјски архив –
Крушевац, Крушевац, 2005, 275-277
47. Миломир Стевић, Небојша Ђокић, “ПОПИС ЦРКАВА И МАНАСТИРА У ОКРУЖЈУ
КРУШЕВАЧКОМ 1837. ГОДИНЕ”, у: Расински анали бр. 3 (за 2005), Историјски архив – Крушевац,
Крушевац, 2005, 278-279
48. Небојша Ђокић, Миломир Стевић, “ПОИМЕНИЧНИ ПОПИС ПАРОХИЈЕ МАНАСТИРА СВЕТИ
РОМАН ИЗ 1836. ГОДИНЕ”, у: Расински анали бр. 3 (за 2005), Историјски архив – Крушевац, Крушевац,
2005, 284-292
49. Небојша Ђокић, “ПРИЛОГ ИСТОРИЈИ ХРАМА РОЂЕЊА ПРЕСВЕТЕ БОГОРОДИЦЕ У
ИВКОВАЧКОМ ПРЊАВОРУ”, у: Корени бр. 3 (за 2005), Историјски архив у Јагодини, Јагодина, 2005, с.
83-88, resume (енглески)
50. Небојша Ђокић, Оливера Думић, “СРПСКА ПРАВОСЛАВНА ЦРКВА У ЈАГОДИНСКОМ ОКРУГУ
1836. ГОДИНЕ (ПО ПОДАЦИМА ТРИ ПОПИСА ИЗ 1836. ГОДИНЕ)”, у: Корени бр. 3 (за 2005),
Историјски архив у Јагодини, Јагодина, 2005, с. 137-168
51. Мр Небојша Ђокић, “ПОДМОРНИЦЕ РАТНЕ МОРНАРИЦЕ КРАЉЕВИНЕ ЈУГОСЛАВИЈЕ”, у:
Нови Гласник бр. 3 (јул-септембар) 2005, 99-104
52. Небојша Ђокић, Оливера Думић, “НОВИ ИЗВОРИ ЗА ИСТОРИЈУ ЦРКВЕ У ГОРОВИЧУ –
(ЖАБАРИ – АРХИЈЕРЕЈСКО НАМЕСНИШТВО ОПЛЕНАЧКО)”, у: Шумадијски анали бр. 2 (2005),
Крагујевац, 2005, 60-65, resume (енглески)
53. Небојша Ђокић, Радован Радовановић, “ПРИЛОЗИ ЗА ИСТОРИЈУ ВОЈНОТЕХНИЧКОГ ЗАВОДА У
КРАГУЈЕВЦУ”, у: Шумадијски анали бр. 2 (2005), Крагујевац, 2005, 66-92, resume (енглески)
54. Небојша Ђокић, “ПРВИ СРПСКИ УСТАНАК КАО РАТ И КОАЛИЦИОНИ РАТ”, у: 1804 - Часопис
Задужбинског друштва “Први срспки устанак” Орашац бр. 2 фебруар 2006, 28-30
55. Оливера Думић, Небојша Ђокић, “МАНАСТИР ТОМИЋ”, у: Гласник Српске православне цркве бр. 3
март 2006, 94-96
56. Небојша Ђокић, Оливера Думић, “НОВИ ИЗВОРИ ЗА ИСТОРИЈУ ЦРКВЕ У ГОРОВИЧУ –
(ЖАБАРИ – АРХИЈЕРЕЈСКО НАМЕСНИШТВО ОПЛЕНАЧКО)”, у: Гласник Српске православне цркве
бр. 4 април 2006, 134-137
57. мр Небојша Ђокић, “ПРИЛОГ ИСТОРИЈИ МАНАСТИРА ВОЉАВЧЕ”, у: Шумадијски записи III,
Музеј у Аранђеловцу, Аранђеловац, 2006, 243-290 (Summary на енглеском)
58. мр Небојша Ђокић, доц др Радован Радовановић, Миломир Стевић, “НАБАВКЕ НАОРУЖАЊА И
ОПРЕМЕ ЗА ПОТРЕБЕ ВОЈСКЕ КРАЉЕВИНЕ ЈУГОСЛАВИЈЕ ИЗ ПОЉСКЕ, ИТАЛИЈЕ И САД”, у:
Расински анали бр. 4, (за 2006), Крушевац, 2006, 27-46
59. мр Небојша Ђокић, Миломир Стевић, Оливера Думић, “КРАТКИ ПРИЛОЗИ ЗА ИСТОРИЈУ
ЦРКАВА У ЖУПИ И ОКОЛИНИ У XIX ВЕКУ”, у: Расински анали бр. 4, (за 2006), Крушевац, 2006, 95-
112
60. мр Небојша Ђокић, “ХРАМ СВЕТОГ ПЕТРА И ПАВЛА У КРИВОЈ РЕЦИ”, у: Расински анали бр. 4,
(за 2006), Крушевац, 2006, 191-196
61. мр Небојша Ђокић, Миломир Стевић, “СПИСАК ПРИЛОГА КЊАЗА МИЛОША ДАТИХ ЗА
ЗИДАЊЕ ЦРКАВА И МАНАСТИРА”, у: Расински анали бр. 4, (за 2006), Крушевац, 2006, 219-220
62. мр Небојша Ђокић, “ПОПИС ЦРКАВА И МАНАСТИРА У ОКРУЖЈУ АЛЕКСИНАЧКОМ 1836.
ГОДИНЕ”, у: Расински анали бр. 4, (за 2006), Крушевац, 2006, 221-228
63. мр Небојша Ђокић, Оливера Думић, “ОБНАВЉАЊЕ МАНАСТИРА НАУПАРЕ У ВРЕМЕ ПРВЕ
ВЛАДЕ КЊАЗА МИЛОША”, у: Гласник Српске православне цркве бр. 6 јун 2006, 185-192
64. Оливера Думић, Небојша Ђокић, “ПРИЛОГ ИСТОРИЈИ ЦРКВЕ У СВИЛАЈНЦУ”, у: Гласник Српске
православне цркве бр. 7 јули 2006, 214-220
65. Оливера Думић, Небојша Ђокић, “РУСКИ МОНАСИ У МИЉКОВОМ МАНАСТИРУ”, у: Корени бр.
4 (за 2006), Историјски архив у Јагодини, Јагодина, 2006, с. 137-147 (resume енглески)
66. Небојша Ђокић, “ВОЈНОУПРАВНИ КОМАНДАНТ У СРБИЈИ 1941. ГОДИНЕ”, у: Корени бр. 4 (за
2006), Историјски архив у Јагодини, Јагодина, 2006, с. 251-271
67. Небојша Ђокић, “ДВЕ ТАПИЈЕ НА ИМАЊЕ МАНАСТИРА ВОЉАВЧЕ ИЗ XVIII ВЕКА”, у: Каленић
бр. 5/2006, Крагујевац, 2006, 37-38; (Преузети делови из: мр Небојша Ђокић, “ПРИЛОГ ИСТОРИЈИ
МАНАСТИРА ВОЉАВЧЕ”, у: Шумадијски записи III, Музеј у Аранђеловцу, Аранђеловац, 2006, 243-
290)
68. Небојша Ђокић, Радован Радовановић, “СТВАРАЊЕ СРПСКЕ ВАЗДУХОПЛОВНЕ КОМАНДЕ”, у:
Зборник број 15, Народни музеј Ниш, Ниш, 2006, 141-171 (Summary енглески)
69. Небојша Ђокић, Оливера Думић, “ПРИЛОГ ИСТОРИЈИ МАНАСТИРА РАЈИНОВАЦ”, у: Гласник
Српске православне цркве бр. 3 март 2007, 94-97
70. mr Neбojša Đokić, “PRILOG ISTORIJI MANASTRA SVETE PETKE U IZVORU KOD PARAЋINA”, u:
Rasinski anali бr. 5, (za 2007. godinu), Kruševac, 2007. g, 39-52
71. мр Небојша Ђокић, Миломир Стевић, “НАБАВКА ОКЛОПНИХ ВОЗИЛА ИЗ ЧЕХОСЛОВАЧКЕ ЗА
ПОТРЕБЕ ВОЈСКЕ КРАЉЕВИНЕ ЈУГОСЛАВИЈЕ”, у: Расински анали бр. 5, (за 2007. годину),
Крушевац, 2007, 79-88
72. Оливера Думић, мр Небојша Ђокић, “ПОРЕКЛО ИМЕНА ТЕМНИЋ”, у: Расински анали бр. 5, (за
2007. годину), Крушевац, 2007, 149-152
73. мр Небојша Ђокић, Миломир Стевић, “ПОПИС ЦРКАВА И МАНАСТИРА У ОКРУЖЈУ
ЧАЧАНСКОМ 1836. ГОДИНЕ”, у: Расински анали бр. 5, (за 2007. годину), Крушевац, 2007, 275-296
74. мр Небојша Ђокић, Оливера Думић, “ПОПИС СВЕШТЕНИКА МИРСКОГ И МОНАШКОГ РЕДА У
ОКРУЖЈУ КРУШЕВАЧКОМ 1836. ГОДИНЕ”, у: Расински анали бр. 5, (за 2007. годину), Крушевац,
2007, 297-310
75. мр Небојша Ђокић, “СВОЈЕВОЉЦИ НА ДРИНИ 1875. ГОДИНЕ”, у: Добровољачки гласник бр. 29
(јун) 2007, Београд, 99-111
76. мр Небојша Ђокић, “ГРАНИЦЕ БРАНИЧЕВСКЕ ЕПАРХИЈЕ У XI И XII ВЕКУ”, у: Саборност бр.
1/2007, Пожаревац 2007, 99-111
77. мр Небојша Ђокић, “ПОЖАРЕВАЧКЕ ЦРКВЕ”, у: Гласник Српске православне цркве бр. 6 јун 2007,
191-199
78. Небојша Ђокић, Душан Рашковић, “ГРАД СТАЛАЋ КАПИЈА ПОМОРАВЉА”, у: Весник – Војни
музеј бр.34, Београд 2007, 11-28
79. Радован Радовановић, Небојша Ђокић, “АРТИЉЕРИЈСКА ОРУЂА И МИНОБАЦАЧИ СРПСКЕ
ВОЈСКЕ У ВРЕМЕ ЗАВРШНИХ БОРБИ ЗА ОСЛОБОЂЕЊЕ СРБИЈЕ 1918. ГОДИНЕ”, у: Весник – Војни
музеј бр.34, Београд 2007, 73-76 (resume енглески)
80. Небојша Ђокић, “”СЛАВЕНОСРПСКИ” МАНАСТИР СВЕТИ ЈОВАН БИГОРСКИ ДО
ОСЛОБОЂЕЊА 1912. ГОДИНЕ”, у: Гласник – Службени лист Српске православне цркве бр. 7/јули 2007,
205-221
81. Небојша Ђокић, Оливера Думић, “МАНАСТИР МРЗЕНИЦА”, у: Гласник – Службени лист Српске
православне цркве бр. 8/август 2007, 233
82. др Драган Алексић, мр Небојша Ђокић, “НАБАВКА ВАЗДУХОПЛОВНОГ МАТЕРИЈАЛА ИЗ
ЧЕХОСЛОВАЧКЕ ЗА ПОТРЕБЕ ВАЗДУХОПЛОВСТВА ВОЈСКЕ И МОРНАРИЦЕ КРАЉЕВИНЕ
ЈУГОСЛАВИЈЕ”, у: Токови историје бр.1-2/2007, Београд 2007, 43-64
83. Небојша Ђокић, “КАДА ЈЕ САГРАЂЕНА ЦРКВА У КЛАДОВУ”, у: Гласник – Службени лист
Српске православне цркве бр. 9/септембар 2007, 250-252
84. Небојша Ђокић, “СТАРА ЦРКВА У ПАРАЋИНУ ХРАМ СВ. АПОСТОЛА И ЕВАНГЕЛИСТЕ
МАРКА”, у: Корени бр. 5 (за 2007. г.), Историјски архив у Јагодини, Јагодина, 2007, с. 27-40 (resume
енглески)
85. Оливера Думић, Небојша Ђокић, “ГДЕ СЕ НАЛАЗИЛО СЕЛО ОРАШЈЕ У РЕСАВИ”, у: Корени бр. 5
(за 2007. г.), Историјски архив у Јагодини, Јагодина, 2007, с. 41-45 (resume енглески)
86. Небојша Ђокић, “ОРЕОВИЦА”, у: Гласник – Службени лист Српске православне цркве бр.
10/октобар 2007, 333-334
87. Оливера Думић, мр Небојша Ђокић, “ПРИЛОГ ИСТОРИЈИ МАНАСТИРА ВОЉАВЧЕ”, у: Гласник –
Службени лист Српске православне цркве бр. 2/фебруар 2008, 61-72
88. Оливера Думић, мр Небојша Ђокић, “ПРИЛОГ ИСТОРИЈИ МАНАСТИРА ВОЉАВЧЕ”, у: Гласник –
Службени лист Српске православне цркве бр. 3/март 2008, 94-99
89. мр Небојша Ђокић, “КУШЕЉЕВО - ГЛОГОВАЦ - КУШИЉЕВО, УМИРАЊЕ И РАЂАЊЕ ЈЕДНОГ
СЕЛА”, у: Браничевски гласник бр. 5/ 2008, Удружење историчара Браничева и Тимочке крајине,
Пожаревац, 2008, 181-203, ресуме (енглески)
90. Небојша Ђокић, “ПРЕДАЈА ОРУЖЈА ФРАНЦУСКЕ УГАРСКЕ ВОЈСКЕ ВОЈСЦИ КРАЉЕВИНЕ
СХС 1919. ГОДИНЕ”, у: Браничевски гласник бр. 5/ 2008, Удружење историчара Браничева и Тимочке
крајине, Пожаревац, 2008, 293-300, ресуме (енглески)
91. мр Небојша Ђокић, “ВОЈНОТЕХНИЧКА САРАДЊА РЕПУБЛИКЕ ПОЉСКЕ И КРАЉЕВИНЕ
СХС/ЈУГОСЛАВИЈЕ”, у: Токови историје бр.1-2/2008, Београд 2008, 172-195
92. Небојша Ђокић, “РАТНЕ ОПЕРАЦИЈЕ У ЈУЖНОЈ И СТАРОЈ СРБИЈИ И МАЋЕДОНИЈИ 1689-1690.
ГОДИНЕ”, у: Лесковачки зборник XLVIII/ 2008, Лесковац, 2008, 49-78, ресуме (енглески)
93. Небојша Ђокић, “ЦРКВА СВЕТОГ АГАТОНА У ОБИЛИЋЕВУ”, у: Гласник – Службени лист Српске
православне цркве бр. 5/мај 2008, 156-157
94. Оливера Думић, мр Небојша Ђокић, “СЕЛО ОРАШЈЕ У ГОРЊОЈ РЕСАВИ”, у: Расински анали бр. 6,
(за 2008. годину), Крушевац, 2008, 33-39
95. мр Небојша Ђокић, “НОВИ ПРИЛОЗИ ЗА БИОГРАФИЈУ СИМЕ ИГУМАНОВА”, у: Расински анали
бр. 6, (за 2008. годину), Крушевац, 2008, 23-32
96. мр Небојша Ђокић, Миломир Стевић, “”EXCERPTA VALESIANA” - “ORIGO CONSTANTNI
IMPERATORIS”, АНОНИМНИ ВАЛЕСИЈАН - ПОРЕКЛО ИМПЕРАТОРА КОНСТАНТИНА”, у:
Расински анали бр. 6, (за 2008. годину), Крушевац, 2008, 219-224
97. мр Небојша Ђокић, Миломир Стевић, “ПОПИС ЦРКАВА 1836. ГОДИНЕ У ОКРУГУ РУДНИЧКОМ
”, у: Расински анали бр. 6, (за 2008. годину), Крушевац, 2008, 225-232
98. Небојша Ђокић, “ПРОИЗВОДЊА НАОРУЖАЊА У ВОЈНОТЕХНИЧКОМ ЗАВОДУ У
КРАГУЈЕВЦУ ПОЧЕТКОМ XX ВЕКА”, Весник – Војни музеј бр.35, Београд 2008, 64 – 73
99. мр Небојша Ђокић, “НОВИ ПРИЛОГ ИЗУЧАВАЊУ РАТНИХ ОПЕРАЦИЈА У ЈУЖНОЈ И СТАРОЈ
СРБИЈИ И МАЋЕДОНИЈИ 1689-1690. ГОДИНЕ”, Српска слободарска мисао бр. 75 (јул-август) 2008,
Београд 2008, 260-292
100. Небојша Ђокић, Иван Мијатовић, “БРДСКИ ТОПОВИ ШКОДА 7, 5 ЦМ М 15 И М 28”, Весник –
Војни музеј бр.35, Београд 2008, 147 – 150
101. Небојша Ђокић, “МЕТОХИЈА У ПЕРИОДУ ПРВОГ СРПСКОГ УСТАНКА 1804-1813”, у: Гласник –
Службени лист Српске православне цркве бр. 6/јун 2008, 170-175
102. Небојша Ђокић, Оливера Думић, “ПРИЛОГ ИСТОРИЈИ ЦРКВЕ ПРЕПОДОБНЕ ПЕТКЕ –
ПАРАСКЕВЕ У СУРЧИНУ”, у: Гласник – Службени лист Српске православне цркве бр. 10/октобар
2008, 259-262
103. Небојша Ђокић, Оливера Думић, “СРПСКА ОФАНЗИВА 1809. ГОДИНЕ И БИТКА НА
КАМЕНИЦИ”, у: Зборник број 16 - 17, Народни музеј Ниш, Ниш, 2008, 185-208 (Summary енглески)
104. Оливера Думић, Небојша Ђокић, “ПРИЛОГ ИСТОРИЈИ ЦРКВЕ СВЕТЕ ПАРАСКЕВЕ У
БОЉЕВЦИМА”, у: Гласник – Службени лист Српске православне цркве бр. 6/јун 2009, 162-168
105. Небојша Ђокић, “НАБАВКА НАОРУЖАЊА И ВОЈНЕ ОПРЕМЕ ИЗ ИТАЛИЈЕ ЗА ПОТРЕБЕ
ВОЈСКЕ КРАЉЕВИНЕ СХС/ЈУГОСЛАВИЈЕ”, у: Браничевски гласник бр. 6, Удружење историчара
Браничева и Тимочке крајине, Пожаревац, 2009, 99-144, ресуме (енглески)
106. Небојша Ђокић, Оливера Думић, “БЕЖАНИЈСКА ЦРКВА”, у: Гласник – Службени лист Српске
православне цркве бр. 7/јули 2009, 193-197
107. Небојша Ђокић, “ЗАОВА”, у: Гласник – Службени лист Српске православне цркве бр. 8/август 2009,
208-212
108. Небојша Ђокић, “СВЕТИ ЛУКА СЛАВА РЕЧНЕ РАТНЕ ФЛОТИЛЕ”, у: Гласник – Службени лист
Српске православне цркве бр. 10/октобар 2009, 271
109. Небојша Ђокић, “О ОСНИВАЊУ “ХРАНИЛИШТА ЗА ЦРКВЕНЕ И МАНАСТИРСКЕ СТАРИНЕ””,
у: Гласник – Службени лист Српске православне цркве бр. 10/октобар 2009, 271
110. мр Небојша Ђокић, “ВОЈНОТЕХНИЧКА САРАДЊА КРАЉЕВИНЕ ЈУГОСЛАВИЈЕ И САД”, у:
Токови историје бр.1-2/2009, Београд 2009, 129-162
111. Небојша Ђокић, Радован Радовановић, “БОРБЕ НА САВИ И ДУНАВУ 1914-1915. ГОДИНЕ”,
Весник – Војни музеј бр. 36, Београд 2009, 154-167
112. Иван Мијатовић, Небојша Ђокић, “НАБАВКА ЧЕХОСЛОВАЧКОГ НАОРУЖАЊА ЗА ПОТРЕБЕ
КОВ КРАЉЕВИНЕ СХС/ЈУГОСЛАВИЈЕ”, Весник – Војни музеј бр. 36, Београд 2009, 178 - 197
113. мр Небојша Ђокић, “БОРБЕ ЗА ОСЛОБОЂЕЊЕ ПОМОРАВЉА ОКТОБРА 1918. ГОДИНЕ”, Српска
слободарска мисао бр. 82 (јули-август) 2009, Београд 2009, 227-272
114. мр Небојша Ђокић, “ОФАНЗИВНЕ ОПЕРАЦИЈЕ СРСКИХ УСТАНИКА КА БОСНИ И РАШКОЈ
ОБЛАСТИ У ПЕРИОДУ ОД 1806 ДО 1809. ГОДИНЕ”, Српска слободарска мисао бр. 83 (септембар-
октобар) 2009, Београд 2009, 17-64
115. Небојша Ђокић, “ВОЈНОУПРАВНИ КОМАНДАНТ У СРБИЈИ И КОМАНДАНТ СРБИЈЕ ”, у:
Лесковачки зборник L/ 2010, Лесковац, 2010, 289-338, ресуме (енглески)
116. мр Небојша Ђокић, “ВАЗДУХОПЛОВНА САРАДЊА ФРАНЦУСКЕ И ЈУГОСЛАВИЈЕ ИЗМЕЂУ
ДВА СВЕТСКА РАТА”, Српска слободарска мисао бр. 87 (мај-јун) 2010, Београд 2010, 11-194
117. Небојша Ђокић, “РАТНЕ ОПЕРАЦИЈЕ НА МОРАВСКОМ ВОЈИШТУ 1876. ГОДИНЕ – НОВО
ВИЂЕЊЕ”, Весник – Војни музеј бр. 37, Београд 2010, 51-73, resume (енглески)
118. мр Небојша Ђокић, Оливера Думић, “ЦРКВА БРВНАРА У ЛАПОВУ”, Каленић бр. 3/2010,
Крагујевац 2010, 25 – 27
119. мр Небојша Ђокић, “ХРАМ СОШЕСТВИЈА СВЈАТАГО ДУХА У ВАРОШИ КРАГУЈЕВЦУ”,
Каленић бр. 4/2010, Крагујевац 2010, 35 – 38
120. мр Небојша Ђокић, “ХРАМ СОШЕСТВИЈА СВЈАТАГО ДУХА У ВАРОШИ КРАГУЈЕВЦУ”,
121. мр Небојша Ђокић, Оливера Думић, “ЕТНИЧКИ САСТАВ СТАНОВНИШТВА НА ПРОСТОРУ
ДАНАШЊЕ БРАНИЧЕВСКЕ ЕПАРХИЈЕ У XVIII ВЕКУ”, у: Браничевски гласник бр. 7, Удружење
историчара Браничева и Тимочке крајине, Пожаревац, 2010, 82-133, ресуме (енглески)
122. мр Небојша Ђокић, “JОШ НЕШТО О МАНАСТИРУ ПАВЛОВЦУ НА КОСМАЈУ”, Каленић бр.
6/2010, Крагујевац 2010, 34
123. мр Небојша Ђокић, “ПРИЛОГ ИСТОРИЈИ ХРАМА – ЦРКВА СВ. НИКОЛАЈА У СТЕПАЊИ”, у:
1804 - Часопис Задужбинског друштва “Први срспки устанак” Орашац бр. 9 - 10 фебруар 2011, 28-30
124. мр Небојша Ђокић, “ЦРКВА У КРИВОЈ РЕЦИ”, у: Гласник – Службени лист Српске православне
цркве бр. 3/март 2011, 93-96
125. Небојша Ђокић, Олвера Думић, “ЈАШУЊСКИ МАНАСТИРИ И ДУХОВНИ ЖИВОТ У ЛЕСКОВЦУ
У XIX И ПРВОЈ ПОЛОВИНИ XX ВЕКА”, у: Лесковачки зборник LI/2011, Лесковац 2011, 97-120 ресуме
(енглески)
126. Небојша Ђокић, “ЦРКВА У ДОЊЕМ ЦРНИЉЕВУ”, у: Гласник – Службени лист Српске
православне цркве бр. 4/април 2011, 139-141
127. Небојша Ђокић, “СТАРЕ ПАРАЋИНСКЕ ЦРКВЕ”, у: Гласник – Службени лист Српске православне
цркве бр. 5/мај 2011, 165-169
128. Мр Небојша Ђокић, Драган Савић, “ПРИЛОГ ИЗУЧАВАЊУ НЕМАЧКОГ ОКУПАЦИОНОГ
СИСТЕМА У СРБИЈИ 1941. ГОДИНЕ”, у: Шумадијски анали бр. 6 (2011), Крагујевац, 2011, 120-142,
resume (енглески)
129. мр Небојша Ђокић, Радован Радовановић, “НАБАВКЕ НАОРУЖАЊА ИЗ ВАЈМАРСКЕ НЕМАЧКЕ
ЗА ПОТРЕБЕ ВОЈСКЕ КРАЉЕВИНЕ СХС/ЈУГОСЛАВИЈЕ”, Весник – Војни музеј бр. 38, Београд 2011,
143-166, resume (енглески)
130. Иван Мијатовић, мр Небојша Ђокић, “ЛОВАЧКА АВИЈАЦИЈА ВОЈСКЕ КРАЉЕВИНЕ
ЈУГОСЛАВИЈЕ И ПРАЋЕЊЕ САВРЕМЕНИХ ТРЕНДОВА У НАОРУЖАЊУ – СТЕРЕОТИПИ И
ЧИЊЕНИЦЕ”, у: Расински анали бр. 9, (за 2011. годину), Крушевац, 2011, 135 – 168, resume (енглески)
131. мр Небојша Ђокић, “АВИО СЕРВИС ОРГАНА СФР ЈУГОСЛАВИЈЕ”, у: Расински анали бр. 9, (за
2011. годину), Крушевац, 2011, 205 – 210, resume (енглески)
132. мр Небојша Ђокић, Оливера Думић, “СПИСАК ЦРКВИ НАОДЕЋИ У ОКРУЖЈУ ВАЉЕВСКОМ И
ОПИСАНИЕ СВАКЕ ЦРКВЕ ПОНАОСОБ У ЦЕЛОМ ЊЕНОМ СОСТОЈАНИЈУ ИЗ 1836. ГОДИНЕ”,
Календар Колубара за 2012, Ваљево 2011, додатак 1 – 35
133. Миломир Стевић, Небојша Ђокић, “КОЖЕТИНСКА ЦРКВА У ПРВОЈ ПОЛОВИНИ XIX ВЕКА”,
Жупски зборник 6 – 7, Александровац 2011 – 2012, 31 – 42
134. мр Небојша Ђокић, “O ОСНИВАЊУ ХРАНИЛИШТА ЗА ЦРКВЕНЕ И МАНАСТИРСКЕ
СТАРИНЕ”, Каленић бр. 1/2012, Крагујевац 2012, 14
135. мр Небојша Ђокић, “О СТРАХУ БОЖЈЕМ У ВОЈЕНОМ ЗАКОНУ ИЗ 1839. ГОДИНЕ”, Каленић бр.
1/2012, Крагујевац 2012, 15
136. мр Небојша Ђокић, Оливера Думић, “НОВИ ИЗВОРИ ЗА ИСТОРИУ ЦРКВЕ У ГОРОВИЧУ”,
137. мр Небојша Ђокић, Оливера Думић, “МАНАСТИР ДРАЧА”, Каленић бр. 2/2012, Крагујевац 2012,
32 – 36
138. Оливера Думић, Небојша Ђокић, “МАНАСТИР РЕСАВА И ТРГ ОРАШЈЕ”, у: Гласник – Службени
лист Српске православне цркве бр. 3/март 2012, 93 – 97
139. Иван Мијатовић, Небојша Ђокић, “ГРАДСКА И ОПСАДНА АРТИЉЕРИЈА КНЕЖЕВИНЕ И
КРАЉЕВИНЕ СРБИЈЕ”, Весник – Војни музеј бр. 39, Београд 2012, 101 – 120, resume (енглески)
140. Небојша Ђокић, “ЛОВАЧКИ АВИОНИ КРАЉЕВИНЕ СХС/ ЈУГОСЛАВИЈЕ ДО ПОЧЕТКА
ТРИДЕСЕТИХ ГОДИНА”, Весник – Војни музеј бр. 39, Београд 2012, 229 – 254, resume (енглески)
141. мр Небојша Ђокић, Оливера Думић, “МАНАСТИР БЛАГОВЕШТЕЊЕ КОД СТРАГАРА – ПРВИ
ДЕО”, Каленић бр. 3/2012, Крагујевац 2012, 28 – 33
142. мр Небојша Ђокић, Оливера Думић, “МАНАСТИР БЛАГОВЕШТЕЊЕ КОД СТРАГАРА – ДРУГИ
ДЕО”, Каленић бр. 4/2012, Крагујевац 2012, 24 – 29
143. Небојша Ђокић, Оливера Думић, “ПРИЛОГ ИСТОРИЈИ МАНАСТИРА ДРАЧЕ”, у: Гласник –
Службени лист Српске православне цркве бр. 9/септембар 2012, 272 – 277
144. Небојша Ђокић, Оливера Думић, “ПРВИ ПОКУШАЈ ОБНОВЕ МАНАСТИРА ПАВЛОВАЦ И
ТРЕСИЈЕ”, Каленић бр. 6/2012, Крагујевац 2012, 28
145. Оливера Думић, Небојша Ђокић,“ИЗ ИСТОРИЈЕ ЦРКВЕ У ШУМАДИЈСКОЈ ЕПАРХИЈИ –
ОСВЕЋЕЊЕ ЦРКВЕ У МЛАДЕНОВЦУ”, Каленић бр. 6/2012, Крагујевац 2012, 38 – 39
146. Небојша Ђокић, “ЦРКВА СВЕТОГ НИКОЛЕ У БРАЉИНИ”, у: Гласник – Службени лист Српске
православне цркве бр. 10/октобар 2012, 302 – 307
147. Оливера Думић, мр Небојша Ђокић, “ПРИЛОЗИ ИСТОРИЈИ МАНАСТИРА ЗАОВЕ”, у:
Браничевски гласник бр. 8, Удружење историчара Браничева и Тимочке крајине, Пожаревац, 2012, 83 –
98, ресуме (енглески)
148. мр Небојша Ђокић, “СРПСКА ПРВА АРМИЈА У ЗАВРШНИМ ОПЕРАЦИЈАМА ЗА
ОСЛОБОЂЕЊЕ СРБИЈЕ ОКТОБРА 1918. ГОДИНЕ”, у: Браничевски гласник бр. 8, Удружење
историчара Браничева и Тимочке крајине, Пожаревац, 2012, 117 – 190, ресуме (енглески)
149. мр Небојша Ђокић, “ДУХОВНИ ЖИВОТ У ПОЖАРЕВЦУ ЗА ВРЕМЕ ПРВЕ ВЛАДЕ КЊАЗА
МИЛОША”, у: Записи бр. 1, Годишњак Историјског архива Пожаревац, Пожаревац, 2012, 92 – 103,
ресуме (енглески)
150. мр Небојша Ђокић, проф др Радован Радовановић “НАОРУЖАЊЕ СРПСКЕ ВОЈСКЕ ПРЕД ПРВИ
БАЛКАНСКИ РАТ”, у: Записи бр. 1, Годишњак Историјског архива Пожаревац, Пожаревац, 2012, 118 –
132, ресуме (енглески)
151. мр Небојша Ђокић,“СТАРА БАТОЧИНСКА ЦРКВА ИЗ 1837. ГОДИНЕ”, Каленић бр. 1/2013,
Крагујевац 2013, 28 – 29
152. мр Небојша Ђокић, “ ПОСЕТЕ КРАЉА АЛЕКСАНДРА КАЛЕНИЋУ И ПАТРИЈАРХА ВАРНАВЕ
КАЛЕНИЋУ И ЈОШАНИЦИ ТОКОМ 1930. ГОДИНЕ”, Каленић бр. 1/2013, Крагујевац 2013, 35
153. мр Небојша Ђокић, Оливера Думић, “ МАНАСТИРИ КАО БАРУТАНЕ ЗА ПРВЕ ВЛАДАВИНЕ
КЊАЗА МИЛОША”, Каленић бр. 1/2013, Крагујевац 2013, 37
154. Оливера Думић, Небојша Ђокић,“ПРИЛОГ ИСТОРИЈИ МАНАСТИРА ЉУБОСТИЊЕ”, у: Гласник
– Службени лист Српске православне цркве бр. 3/март 2013, 104 – 122
155. Иван Мијатовић, Небојша Ђокић, “ПРВИ ПОКУШАЈИ НАБАВКЕ БРЗОМЕТНИХ ТОПОВА У
СРБИЈИ”, Весник – Војни музеј бр. 40, Београд 2013, 161 – 188, resume (енглески)
156. Небојша Ђокић, Оливера Думић, “БОРБЕ СРПСКИХ УСТАНИКА СА ОСМАНЛИЈАМА НА
ДРИНИ И У РАШКОЈ ОБЛАСТИ 1807. ГОДИНЕ”, Весник – Војни музеј бр. 40, Београд 2013, 59 – 78,
resume (енглески)
157. Небојша Ђокић, Миломир Стевић, “КОЛИКО ЈЕ НЕМАЦА ПОГИНУЛО И ЗАРОБЉЕНО У
КРУШЕВЦУ ОКТОБРА 1944. ГОДИНЕ”, Расински анали 11, Крушевац 2013, 265 – 288 resume
(енглески)
158. Оливера Думић, Небојша Ђокић, “КРУШЕВАЧКЕ ЦРКВЕ У СРЕДЊЕМ ВЕКУ И ЗА ВРЕМЕ
ОСМАНСКЕ ВЛАДАВИНЕ”, Расински анали 11, Крушевац 2013, 93 – 110 resume (енглески)
159. Сања Љубисављевић, Небојша Ђокић, “ПРИЛОГ ИСТОРИЈИ ЦРКВЕ ПОДГОРСКЕ СВЕТИХ
АПОСТОЛА ПЕТРА И ПАВЛА”, Расински анали 11, Крушевац 2013, 123 – 128
160. Небојша Ђокић, Оливера Думић, “ЦРКВА СВЕТИХ КОНСТАНТИНА И ЈЕЛЕНЕ У СЕЛУ
ВЛАШКА”, Каленић бр. 3 за 2013, 28 – 30
161. Небојша Ђокић, Оливера Думић, “ОСВЕЋЕЊЕ ЦРКВЕ У СЕКУРИЧУ 8. СЕПТЕМБРА 1935.
ГОДИНЕ”, Каленић бр. 4 за 2013, 40
162. Небојша Ђокић, Оливера Думић, “ПРИЛОГ ИСТОРИЈЕ ЦРКВЕ У СТОЈНИКУ”, Каленић бр. 5 за
2013, 37 – 39
163. мр Небојша Ђокић, “ХРАМ РОЂЕЊА ПРЕСВЕТЕ БОГОРОДИЦЕ У ИВКОВАЧКОМ ПРЊАВОРУ”,
Каленић 4 за 2103., Крагујевац 2013, 32 – 37
д) радови објављени у стручној штампи који се користе као (обавезна или додатна) литература на некој
од високошколских установа или су цитирани у референтним радовима других аутора
1. Nebojša Đokić, “LEBEL M 1886, M 1886/93 I M 1907/15”, u: Metak br. 6 (april-maj) 1990, Бeograd, 10-12
2. Nebojša Đokić, “UDARNA ORUŽJA”, u: Metak br. 8, (avgust 1990), Beograd, 24-26
3. Nebojša Đokić, “PUŠKA MANLICHER”, u: Metak br. 9, (oktoбar 1990), Beograd, 7-11
4. N(ebojša). Đokić, O(gnjan) Petrović, “PROTIVAVIONSKA ODБRANA U RATU APRILA 1941”, u: Aero
magazin br. 2-3/1991. godine (specijalno izdanje April 1941 - Vazdušne бorбe nad Jugoslavijom), 33-35
5. Nebojša Đokić, “TOP 75 MOD 1897” u: Oružje бr. 3 (april 1991), 38-45
6. Nebojša Đokić, “FRANCUSKA ESKADRILA U SRBIJI 1915. GOD”, u: Oružje br. 4 (maj 1991), 7-14
7. Nebojša Đokić, “RAZVOJ TENKA RENAULT R-35”, u: Oružje br. 7 (oktobar 1991. g.), 22-30
8. Nebojša Đokić, “CHAR LEGER RENAULT FT MODELE 1917”, u: Oružje br. 8 (novembar 1991), 2-10
9. N(ebojša) Đ(okić), “NEPRIJATELJSKI AEROPLANI”, u: Oružje br. 8 (novembar 1991), 29
10. N(ebojša) Đ(okić), “BOMБE PUKOVNIKA VASIĆA”, u: Oružje br. 8 (novembar 1991), 38
11. Nebojša Đokić, “NEMAČKE VAZDUHOPLOVNE БOMБE IZ PERIODA DRUGOG SVETSKOG
RATA”, u: Oružje бr. 8 (novembar 1991), 39
12. Nebojša Đokić, “TENKOVI RAZVIJENI IZ TENKA RENAULT FT-17”, u: Oružje бr. 9 (decembar 1991),
28-34
13. Nebojša Đokić, Kosta Radić, “PUŠKOMITRALJEZI ZБROJOVKA VZ 26, VZ 27, VZ 30 I VZ 37”, u:
Oružje br. 9 (dec. 1991), 40-46
14. Nebojša Đokić, “AUTOMATSKA PUŠKA CETME KALIBRA 5, 56 MM”, u: Metak br.18 (juli 1991), 10-
11
15. Nebojša Đokić, “HIDRO COMANDER”, u: Oružje br.23 (decembar 1991), 28-29
16. Nebojša Đokić, “MAKENZENOVA OFANZIVA NA SRBIJU”, u: Oružje br. 9 (decembar 1991), 47-48
17. Nebojša Đokić, “BRZA BORNA KOLA ŠKODA T-32”, u: Oružje br. 10 (januar 1992), 6-10
18. Nebojša Đokić, “MAĐARSKI SREDNJI TENK 40M TURAN I”, u: Oružje br. 10 (januar 1992), 33
19. Nebojša Đokić, “БOJNI БRODOVI KLASE KING EDVARD VII”, u: Oružje br.10 (januar 1992), 14-16
20. Nebojša Đokić, “PROTIVPODMORNIČKI HELIKOPTER WASP MK.1 WESTLAND”, u: Oružje br.10
(januar 1992), 22-23
21. Nebojša Đokić, “NORVEŠKE RAKETNE FREGATE KLASE OSLO”, u: Oružje br.10 (januar 1992), 26-27
22. Nebojša Đokić, “HARRIER GR.3”, u: Oružje br.10 (januar 1992), 34-37
23. Nebojša Đokić, “AUSTRO - UGARSKI AVIONI U SRPSKOJ AEROPLANSKOJ ESKADRI”, u: Oružje
br. 11 (feb. 1992), 8-10
24. Nebojša Đokić, “PRISLUŠNI APARAT NA POLJSKOM STATIVU GERC M. 29-G”, u: Oružje br. 11
(februar 1992), 11-15
25. Nebojša Đokić, “RAKETNI ČAMAC TIPA KOMAR”, u: Oružje br.11 (februar 1992), 34-35
26. Nebojša Đokić, “PROTIVOKLOPNI TOP 2.0/2.8 CM SCHWERE PANZERBUCHS 41”, u: Metak br. 25
(mart 1992. g.), 42
27. Nebojša Đokić, “PRVI “PANCER” PZKPFW I”, u: Metak br. 25 (mart 1992. g.), 43-46
28. Nebojša Đokić, “PODMORNICE KLASE DAPHNE”, u: Metak br.25 (mart 1992), 39-41
29. Nebojša Đokić, FRANCUSKA AUTOMATSKA JURIŠNA PUŠKA FA MAS F3”, u: Metak br. 26 (maj
1992. g.), 43-44
30. Небојша Ђокић, “140 ГОДИНА ЈУГОСЛОВЕНСКЕ ВОЈНЕ ИНДУСТРИЈЕ – СРПСКИ ТОПОВИ ЗА
СРПСКУ ВОЈСКУ”, у: Војска од 28. октобра 1993, 30-31
31. Небојша Ђокић, “РАДИО УРЕЂАЈИ СА ПРОШИРЕНИМ СПЕКТРОМ И ФРЕКВЕНТНИМ
СКАКАЊЕМ – БЕЗБЕДНИЈИ ПРЕНОС ПОДАТАКА”, Војска од 21. октобра 1993, 28
32. Небојша Ђокић, “О СНАЈПЕРУ, МАТЕМАТИЧКОЈ ВЕРОВАТНОЋИ И УЧИНКУ У ПРАКСИ”, у:
Војска од 18. новембра 1993, 54-55
33. Небојша Ђокић и други, “140. ГОДИШЊИЦА ВОЈНЕ ИНДУСТРИЈЕ – РЕСПЕКТИВНА
ТРАДИЦИЈА” (СПЕЦИЈАЛНИ ПРИЛОГ ВОЈСКА – НАШЕ ОРУЖЈЕ ЗА НАШУ ОДБРАНУ), у: Војска
бр. 13 за мај 1994, 4
34. Небојша Ђокић, “СИСТЕМ AWACS – ЛЕТЕЋА ОСМАТРАЧНИЦА” у: Војска од 12. маја 1994, 34-35
35. Небојша Ђокић, “GRUMMAN E-2C HAWKEYE”, у: Војска од 12. маја 1994, 35
36. Небојша Ђокић, “СИСТЕМ AWACS”, у: Војска од 19. маја 1994, 32-33
37. Небојша Ђокић, “БOEING E-3A SENTRY”, у: Војска од 19. маја 1994, 33
38. Небојша Ђокић, “УЛТРАЛАКЕ ЛЕТЕЛИЦЕ КАО БОРБЕНА СРЕДСТВА” (прилог Војске), у: Војска
од 11. августа 1994, 1(19)-8(26)
39. Небојша Ђокић, Огњан Петровић, “БАЦАЧИ ГРАНАТА”, у: Војска од 8. септембра 1994, 25-26
40. Небојша Ђокић, “ЛАКИ РАКЕТНИ ПВО СИСТЕМ ИГЛА”, у: Војска од 29. децембра 1994, 30
41. Небојша Ђокић, “БИТКА НАД БЕОГРАДОМ 6. АПРИЛА 1941.”, у: Војска од 23. марта 1995, 32-33
42. Небојша Ђокић, “РУСКИ ПРОТИВАВИОНСКИ И ПРОТИВ РАКЕТНИ СИСТЕМ С 300 ПМУ И С
300 БМ”, у: Нова Крила бр. 25 (мај 1995. г.), Бања Лука, 28-29
43. Небојша Ђокић, “НАОРУЖАЊЕ ХЕЛИКОПТЕРА НАТО-А”, у: Нова Крила бр. 26 (јул 1995. г.),
Бања Лука, 25-27
44. Небојша Ђокић, “ТЕНК М-84 АИ”, у: Војска од 23. фебруара 1995, 34-35
45. Небојша Ђокић, “ТЕШКО НАОРУЖАЊЕ УНПРОФОР-А”, у: Српска војска бр. 26 (23. јануар 1995.
г.), Бања Лука, 38-39
46. Небојша Ђокић, “РАДАР ЖИРАФА”, у: Војска од 16. фебруара 1995, 26
47. Небојша Ђокић, “САМОХОДНИ ПРОТИВАВИОНСКИ ТОП БОВ-3”, у: Војска од 13. априла 1995,
26
48. Н(ебојша) Ђокић, “GPS - ПОЛОЖАЈ У ТРИ ДИМЕНЗИЈЕ”, у: Војска од 28. марта 1996,
49. Небојша Ђокић, “НАСТАНАК ВОЈНЕ ПОЛИЦИЈЕ”, у: Војска од 4. јуна 1998. г. с. 34
50. Neбojša Đokić, “AUTOMAT ŠPAGIN PPŠ-41”, u: Kaliбar бr. 31 (1999) s. 18-19
51. Neбojša Đokić, “AUTOMAT MP 18 I”, u: Kaliбar бr. 32 (1999. g.) s. 18-19
52. Neбojša Đokić, “AUTOMAT ZБROJOVKA ZK 383”, u: Kaliбar бr. 34 (jun 1999. g.) s. 17
53. Neбojša Đokić, “PRVI “SRPSKI” MITRALJEZ”, u: Kaliбar бr. 40 (januar 2000. g.), 26-27.
54. Небојша Ђокић, “АУТОМАТ ЕРМА”, у: Калибар бр. 44 (мај 2000. г.), 27
55. Небојша Ђокић, “СИМА АНДРЕЈЕВИЋ ИГУМАНОВ”, у: Православље бр. 827 од 1. септембра 2001,
10
56. Neбojša Đokić, Predrag Miladinović, “EKSPERIMENTALNI LAKI JURIŠNIK 451M”, u: AERO magazin
бr. 56/mart 2004. g, 36-37
57. Небојша Ђокић, “ СТАРОСТ ЦРКВЕ У БЕЖАНИЈИ”, у: Православље бр. 888 од 15. марта 2004, 6-7
58. Небојша Ђокић, “АРХИМАНДРИТ ФИЛАРЕТ ПЕТРОВИЋ”, у: Православље бр. 888 од 15. марта
2004, 30
59. Небојша Ђокић, “АРХИМАНДРИТ МЕТОДИЈЕ МИЛОВАНОВИЋ”, у: Православље бр. 890 од 15.
априла 2004, 27
60. Небојша Ђокић, “ПРОТОЈЕРЕЈ СТОЈАН МИЛИЋЕВИЋ”, у: Православље бр. 890 од 15. априла 2004,
27
61. Neбojša Đokić, Predrag Miladinović, “EKSPERIMENTALNI AVIONI 232 PIONIR i 451”, u: AERO
magazin бr. 57/april 2004. g, 34-35
62. Neбojša Đokić, Predrag Miladinović, “ШKOLSKI AVIONI “211” I “213””, (greška treбa 231! – napomena
N.Đ), u: AERO magazin бr. 58/maj 2004. g, 34-35
63. Небојша Ђокић, “ПРВИ СРПСКИ УСТАНАК КАО РАТ И КОАЛИЦИОНИ РАТ – НИ ТРИ УСЛОВА
НИСУ ДОВОЉНА”, у: Православље бр. 892 од 15. маја 2004, 20-21
64. Небојша Ђокић, “ПРВИ СРПСКИ УСТАНАК КАО РАТ И КОАЛИЦИОНИ РАТ – СВЕ СНАГЕ
БАЦИТИ НА СРБИЈУ”, у: Православље бр. 893 од 1. јуна 2004, 20-21
65. Neбojša Đokić, Predrag Miladinović, “DOMAĆI AVION “214””, u: AERO magazin br. 59/jun 2004. g, 33-
36
66. Neбojša Đokić, “ŠKOLSKI AVION AERO-2”, u: AERO magazin br. 60/juli-avgust 2004. g, 34-38
67. Небојша Ђокић, “90 ГОДИНА ОД БИТКЕ НА ДРИНИ”, у: Војска бр. 660 од 23. септембра 2004, 15-
18
68. Neбojša Đokić, “AVION “213””, u: AERO magazin br. 62/oktoбar 2004. g, 34-38
69. Neбojša Đokić, “IZ KOLEKCIJE MUP: AUTOMAT SUDAJEVA PPS M. 1943”, u: Kaliбar бr. 101 mart
2005. g, 36-37
70. Н(ебојша) Ђокић, “САМОХОДНА ХАУБИЦА 122 ММ 2С1”, у: Војска бр. 672 од 16. децембра 2004,
26
71. Н(ебојша) Ђокић, “СНАЈПЕРСКА ПУШКА 12, 7x99 ММ БАРЕТ М82А1”, у: Војска бр. 679 од 03.
фебруара 2005, 26
72. Neбojša Đokić, “SPORTSKO-TURISTIČKI AVION V-55”, u: AERO magazin br. 66/mart-april 2005. g,
34-38
73. Н(ебојша) Ђокић, “РАКЕТНИ ЧАМЦИ ПРОЈЕКТА 205 (КЛАСА 301)”, у: Војска бр. 686 од 24. марта
2005, 27
74. Р(адован) Радовановић, Н(ебојша) Ђокић, “НАЈНОВИЈИ АМЕРИЧКИ СТАНДАРДИ ЗА ЗАШТИТНЕ
ПРСЛУКЕ – СТРОЖИ ОД ПРЕТХОДНИХ”, у: Војска бр. 698 од 16. јуна 2005, 26
75. Н(ебојша) Ђокић, Р(адован) Радовановић, “ПРОТИВАВИОНСКИ ТОП 40 ММ/70 БОФИ – УБОЈИТ
ДЕО СИСТЕМА БОФОРС”, у: Војска бр. 699 од 23. јуна 2005, 26
76. Н(ебојша) Ђокић, “ИЗРАЕЛСКА АУТОМАТСКА ПУШКА GALIL – ВРАЋАЊЕ НА
КАЛАШЊИКОВ”, у: Војска бр. 701 од 7. јула 2005, 26
77. Н(ебојша) Ђокић, “ПРОТИВБРОДСКИ ОБАЛСКИ РАКЕТНИ СИСТЕМ РУБЕЖ - РАКЕТНИ
МАНЕВАР ОДОЗГО”, у: Војска бр. 704 од 28. јула 2005, 18
78. Н. Ђ., Р. Р., “ШПАНСКИ ПУШКОМИТРАЉЕЗ 5,56X45 ММ АМЕЛИ - КАЛИБАР ПОД ЗНАКОМ
ПИТАЊА”, у: Војска бр. 706 од 11. августа 2005, 18
79. Н(ебојша) Ђ(окић), “ПИШТОЉИ ЦРВЕНА ЗАСТАВА – 7.65 ММ М.70 И 9 ММ (К) М.70 –
ДЕЈСТВУЈЕ БЕЗ ЗАСТОЈА”, у: Војска бр. 706 од 11. августа 2005, 18
80. Небојша Ђокић, “МЕРЕ ПРЕДУЗЕТЕ У ЈУГОСЛОВЕНСКОМ РВ И ПВО ПОВОДОМ
ИНТЕРВЕНЦИЈЕ ЗЕМАЉА ВАРШАВСКОГ УГОВОРА НА ЧЕХОСЛОВАЧКУ АВГУСТА 1968.
ГОДИНЕ”, у: Наша Крила бр. 38 (октобар 2005. г.), 2-6
81. Небојша Ђокић, “ПРОЈЕКАТ ЈУГОСЛОВЕНСКОГ СТРАТЕГИЈСКОГ БОМБАРДЕРА”, у: Наша
Крила бр. 38 (октобар 2005. г.), 6
82. Небојша Ђокић, “САМОХОДНО ПРОТИВАВИОНСКО ОРУЂЕ 57 мм ЗСУ-57/2 С-68”, у: Наша
Крила бр. 38 (октобар 2005. г.), 20
83. Небојша Ђокић, “СПАЉИВАЊЕ МОШТИЈУ СВЕТОГ САВЕ – ОСВЕТА И СТРЕПЊА”, у: Војни
информатор бр. 1-2 (2005. г.), 163
84. Душан Рашковић, Небојша Ђокић, “РИМСКИ (РАНОХРИШЋАНСКИ) АРХЕОЛОШКИ ОСТАЦИ У
ЈУЖНОМ ТЕМНИЋУ”, Каленић 1/2010, Крагујевац 2010, 38 -39
Каталози изложби
Урачунати су само они каталози који су рецензирани.
1. Коста С. Радић, Небојша Ђокић, “СТРЕЉАЧКО НАОРУЖАЊЕ И РАТНИЧКА ОПРЕМА У ПРВОЈ

ПОЛОВИНИ XX ВЕКА” (каталог изложбе), Крушевац, 1992, 1-48
2. Славољуб Бојић, Небојша Ђокић, “КРУШЕВАЧКИ КРАЈ У СРПСКО-ТУРСКОМ РАТУ 1876-1877.
ГОДИНЕ” (каталог изложбе), Крушевац, 1996. године, 1-12
3. Небојша Ђокић, Предраг Драгојевић, Чедомир Јанић, “ПЛАКАТ СПОРТСКОГ ВАЗДУХОПЛОВСТВА
ЈУГОСЛАВИЈЕ - 80 ГОДИНА ВАЗДУХОПЛОВНОГ САВЕЗА ЈУГОСЛАВИЈЕ", (каталог изложбе),
Музеј Југословенског ваздухопловства, Ваздухопловни савез Југославије, Музеј града Београда, Београд,
2001, 1-24 (изложба одржана у Конаку књегиње Љубице у Београду)
4. Небојша Ђокић, Плакат као историјски извор, у Чедомир Јанић, Предраг Драгојевић, Небојша Ђокић,
“АЕРОПУТ – ЈАТ 1927 – 2002”, Лет кроз време, (каталог изложбе), ЈАТ, Музеј југословенског
ваздухопловства, Музеј примењене уметности, Београд, 2002, 4-6 (изложба одржана у Музеју примењене
уметности од 14. до 24. јуна 2002. г.)
5. Небојша Ђокић, “ЛЕПА ВАРОШ АЛЕКСИНАЦ - ИСТОРИЈА, КУЛТУРА, УМЕТНОСТ”, (каталог
изложбе) Културно-истраживачки центар Београд и скупштина општине Алексинац, Београд, 2002, стр.
1-6 (изложба одржана у Централном Дому ВЈ Београд 7. јуна 2002. г)
Прикази
1. Небојша Ђокић, “НАУЧНИ СКУП КРЕВЕТСКА БИТКА И СРПСКО-ТУРСКИ РАТОВИ 1876-1878. (О

СРПСКОМ ПИТАЊУ У ВЕЛИКОЈ ИСТОЧНОЈ КРИЗИ), КАОНИК-КРУШЕВАЦ 19-20. ОКТОБАР
1996”, Историјски часопис Историјског института САНУ XLII-XLIII (1995-1996), Београд, 1997, 489-492
2. Небојша Ђокић, “АВИЈАЦИЈА СРБИЈЕ И ЈУГОСЛАВИЈЕ 1901-1994” (приказ књиге З. Грујића),
Наша Крила бр. 15 (септембар 1997. год.), 15
3. Небојша Ђокић, “ВЛАДЕТА ВОЈИНОВИЋ, СРПСКО ВАЗДУХОПЛОВСТВО 1916-1917 ПРЕМА
КЊИЗИ ДЕПЕША НО1” (приказ књиге), Лет - Часопис за историју ваздухопловства бр. 1, Музеј
Југословенског ваздухопловства, Београд, 1998, 280
4. Небојша Ђокић, “ЗЛАТОМИР ГРУЈИЋ, АВИЈАЦИЈА СРБИЈЕ И ЈУГОСЛАВИЈЕ 1901-1994” (приказ
књиге), Лет - Часопис за историју ваздухопловства бр. 1, Музеј Југословенског ваздухопловства, Београд,
1998, 281
5. Небојша Ђокић, “РАДЕ ЈОВЕТИЋ, ЊИМА ПРИПАДА НЕБО” (приказ књиге), Лет - Часопис за
историју ваздухопловства бр. 1, Музеј Југословенског ваздухопловства, Београд, 1998, 282
6. мр Небојша Ђокић, “КУЛТУРА У ПРОШЛОСТИ ПАРАЋИНА И ОКОЛИНЕ” (приказ књиге Ђорђе
Петковић, Параћин и околина 1, Параћин 2006), Саборник бр. 49-50, Параћин 2007, 69-71
7. мр Небојша Ђокић, “ЈЕДНА БЕЗОБРАЗНА ИЛИ БЕЗОБРАЗНО НАПИСАНА КЊИГА”, (приказ књиге
Мирољуба Манојловића, Пожаревац окружна варош 1858 – 1918, Пожаревац 2011) у: Браничевски
гласник бр. 8, Удружење историчара Браничева и Тимочке крајине, Пожаревац, 2012, 241 – 252, ресуме
(енглески)
Gospodine doktore vašu bibliografiju na sunce. Vi ste doktor a kako kažete ja sam nestručan. Tim gore po vas
ako je vaša bibliografija slabija od moje.
Dakle ovde Rodos ovde skači. Bibliografiju na suince.
Dopuna: 02 Feb 2014 15:26
PS Ako treba mogu još dvaput ovoliko.

Poslao: 02 Feb 2014 15:27
vathra ::Pera Ždera ::Prilikom aprilskog sloma 1941.

Који извор наводи Цветковић за то?
Има пример Лепоглаве који је потпуно супротан - приликом заузимања логора 1943-е, партизани су
ослободили политичке заточенике, а оставили криминалце.
http://sh.wikipedia.org/wiki/Logor_Lepoglava#Parti.....lave_1943.
Исправио сам у тексту грешку и написао поруку о томе, наиме изоставио сам фусноту бр. 5 у тексту од
Цветковића, који сам пренео (порука о којој сам писао је на 189 страници теме,).
Ево још једном да поновим да не трагате,
" 5 .Takvi su na primer: Coja Prvoborac i Tenda-Kragujevački odred (Coja kasnije i islednik u OZN-i, Čaruga-
Kosmajski odred, Petko robijaš-u okolini Prokupljai drugi, Pogledi, Specijalno izdanje.br 1, 2004".
@ltcolonel
Боље да сте нам навели конкретне примере где спискови Самарџића и Џомића греше и тако помогли
свима да коначно мало напредујемо ка истини о страдању од комуниста,
Сами рекосте, не једном, како сте стручњак за историју одређених епархија СПЦ и да имате много
података који могу показати право стање око страдања од комуниста, па дајте нам макар мало од тога.
Стиче се утисак да би писањем о грешкама у споменутим (од мене сада и овде) списковима макар и
индиректно показали да у њима има и део истине, па то желите да избегнете? Опростите морао сам ово
да напишем јер Ви јесте од стране овог Форума признати као ауторитет за историју, верујем са правом
(ово није иронија), који је много пута рекао да су спискови (Самарџић и Џомић) пуни грешака .... Осим
тога питање је директно везано за тему.
Korisnik: gorran
Poslao: 02 Feb 2014 15:41
Pera Ždera ::
Ево још једном да поновим да не трагате,
" 5 .Takvi su na primer: Coja Prvoborac i Tenda-Kragujevački odred (Coja kasnije i islednik u OZN-i, Čaruga-
Kosmajski odred, Petko robijaš-u okolini Prokuplja i drugi, Pogledi, Specijalno izdanje.br 1, 2004".

Poslao: 02 Feb 2014 15:54
[quote="gorran"]
https://www.youtube.com/watch?v=92NR7S2YhsU&list=PL3353D0A90D396703

Poslao: 02 Feb 2014 15:56
Eutropije ::sajkaca ::Eutropije ::sajkaca ::... u prethodno okacenom tekstu profesora Slobodana Markovica,
koji je verovatno nadriistoricar i revizionista, a sta bi drugo?
Recimo: nisam revizionista.

Isto tako pokušavam da ostanem profesionalan i nepristrasan izbegavajući da budem član jasno politički
opredeljenih tela kao što je Krunski savet.
Sajkaca je naveo sta Markovic radi i u kojim da nazovemo organizacijama. Da li njegov rad potpuno pada u
vodu i da li se njegov profesionalizam dovodi u pitanje zbog krunskog saveta.
Ako podjemo tim arsinima onda ja kao covek koji ne pripada ni jednoj partiji sam vise kompetentan od Dedijera
jer on je bio clan KPJ. Takodje ako bi krenuli tim putem i izbacili sve one istoricare koji su pisali a imali knjizicu
KPJ sta bi nam ostalo. Po meni je to etiketiranje i neozbiljnost koja se ne ocekuje od Vas Eutropije.
Ako ste neutralni i ne pripadate ni jednoj opciji vec samo istini onda verovatno imate i neka imena odredjenih
istoricara cija dela mi koji nismo ne toliko upuceni ne bi trebalo da citamo a ta imena su nasuprot strani
pomenutog Markovica. Ako nije Vam tesko podelite sa nama i ta imena da ne dangubimo citajuci nesto sto nije
relevantno. Za Samardzica ste rekli ima li neko slican njemu ali sa druge strane...

Poslao: 02 Feb 2014 16:10
Мало о г. Цветковићу и његовом кредибилитету као историчара, наравно са адресом где могу да му се
упуте примедбе на изворе и сл. јер ја само преносим што је он писао, камо среће да и ја имам звање неког
мр или др са оваквих Факултета. Сви подаци су јавно доступни на интернет адреси на којој се налази и
део књиге чије делове овде преносим.
Mr Cvetković Srđan (1972-), istraživač-sardnik na Institutu za savr emenu istoriju. Osnovne studije završio na
Filozofskom fakultetu u Beogradu. Diplomirao na Katedri za Istoriju Jugoslavije 2000. s temom Etničke
promene u Pančevačkom srezu 1944-1953. Magistrirao 2005. na Filozofskom fakultetu u Beogradu tezom
Represija u Srbiji 1944-1953. u klasi profesora Ljubodraga Dimića prosečnom ocenom (9.25) na
postdiplomskim studijama. Oblast interesovanja su mu državna represija, ljudska prava i Hladni rat o čemu je
objavio više radova u stručnim časopisima, učestvovao na naučnim skupovima i tribinama i održao više
predavanja posvećena ovim temama. Koautor je knjiga Velike sile i male države u Hladnom ratu (2005) i
Korupcija i razvoj moderne srpske države (2006). U štampi je knjiga Između srpa i čekića, Represijau Srbiji
1944-1953. Živi i radi u Beogradu.

Poslao: 02 Feb 2014 16:42
6.lickadivizija ::
objekat 505 :: Sam manastir je bio rasadnik najgorih monstruma i steciste najgorih zlocinaca.
Ovo je jako interesantna teza, a sve vreme dolazim do nje. Dakle, kada su proleterske brigade 1942. godine
krenule u Bosansku krajinu, na putu ka tom kraju prolazili su kroz zapadnu Hercegovinu. U sukobu oko
samostana u Scitu (to je ona crkva oko koje se desavaju najdramaticniji trenuci u "Bitci na Neretvi" i gde
ranjeni partizani pevaju "Padaj silo i nepravdo") samostan su smajserima i drugim vatrenim oruzjem branili
fratri. Po interpretaciji nekih clanova foruma, pobijeni fratri bili bi zrtve represije nad crkvom itd.
Ne znam po cijoj interpretaciji su bili zrtve represije. Pomenuti samostan jeste bio steciste monstruma jer su iz
njega u februaru 1942 krenuli koljaci koji su ocistili sela Sargovac, Motike i Drakulic a koja se nalaze u
neposrednoj blizini Banja Luke. Lukajc koji je napisao knjigu "Fratri i ustase kolju" je bio sam svedok
dogadjaja. Dao je potpunu dokumentaciju o tome. Sa Lukajicem se nisam cuo dugo vremena, nisam siguran da li
je ziv inace bio je razocaran kada je krenula tuzba Hrvatska_Srbija jer nije pozvan kao saradnik u tom procesu.
Poseduje orginalnu dokumentaciju o genocidu nad Srbima. Takodje u knjizi pise o ubistvu srpskog svestenika
kome su iskopali oci odsekli usi i na kraju ga udavili crevima koja su izvadili iz trbuha njegovog sina. Nikada ni
jedan pravoslavni svestenik nije uradio slicno delo pa zato iritira to poistovecavanje crkava da su isti i jedni i
drugi. Naravno u nekim stvarima postoje slicnosti ali generalno to su dve odvojene price.
Inace ono sto je bitno za ovu temu jeste komunisticki zlocin posle rata koji se desio a to je sledece.
1. U knjigu umrlih gde je upisano 52 dece koja su poklana na casu u osnovnoj skoli je upisano da su umrla a ne
ubijena
2. Zrtvama nije smeo da se podigne spomenik, na to se cekalo decenijama.
3. I kada je podignut nije smeo da se navede tacan broj poginulih pa je ukupan broj smanjen za 1000 lica samo u
ta tri sela.
4. Covek koji je podigao spomenik svojoj cerci koja je ubijena u skoli uklesao je krst. Odmah je priveden i
zatvoren zbog sirenje verske netrpeljivosti.
Postoji mnogo jos stavki koje mogu da se navedu. Sam Lukajic tvrdi da mu rezim nije dozvolio da eshumira
svoju porodicu citavih 20 godina. On kaze da mu je to isto toliko tesko palo kao i sam zlocin.
Dopuna: 02 Feb 2014 16:42
@Itcolonel
Mi bi smo zato sto ste ovde naveli gomilu naslova i kako vi rekoste mozete jos triputa toliko da kazemo po
difoltu da Vam se bez rezerve moze verovati i to sto kazete da je sveto pismo...
Evo mog primera.

Poznajem coveka koji je bio direktor u nekoliko firmi u isto vreme. U 24 nekakva odbora predsednik, clan svega
i svacega. Mogao je covek 10 strana da napise sta je sve bio. Objavio gomilu nekih tekstova itd.
Na moje pitanje koji su noviteti koje je on napravio na odredjenim proizvodima nije mogao da mi kaze. Koji su
njegovi patenti ni to. Sa cime je unapredio svoju struku a inace je masinski inzinjer ni to nije mogao da kaze. Ne
zato sto je mutav vec zato sto od toga nista u zivotu nije uradio. U isto vreme prijatelj mog oca koji nije mogao
ni da bude poslovodja na STRUGU JE PRAVIO KONUSNO TANJIRASTI ZUPCANIK. Teoretski ta masina tu
operaciju ne moze da izvede ali on je to dokazao profesorima sa masinskog fakulteta jos 70-ih kao i inzinjerima
fabrike Goldoni iz Italije. Inace od diplome poseduje samo osnovnu skolu...
Glumac Dejms Din poginuo je 1955, snimio samo tri filma i posle gotovo 60 godina od smrti i tako kratke
karijere on je i dalje glumac na osnovu kog se vrsi poredjenje u filmu. Na hiljade glumaca sa stotinama filmova
nikada nisu dosegli njegove visine. Pitanje zasto, odgovor jer nisu bili kvalitetni glumci koliko je bio on.
E sad moje pitanje Vama ako sajkaca navede manji broj dela od Vas da li je po automatizmu i manje strucan od
Vas.
Da dodam i jos poruku jednog kolege sa foruma BOLJE JEDAN OBUCEN NEGO 300 PRIUCENIH.

Poslao: 02 Feb 2014 16:55
Pera Ždera ::Мала примедба у вези предходног мог поста у коме сам пренео део текста из књиге мр.
Цветковић Срђана, наиме он у фусноти бр.5. коју приликом постављања нисам прекопирао и пренео
(исправи сам то сада је тамо где треба да буде у претходном посту), а налази се у тексту из кога
преносим све то, позива се на "Погледе" као извор ( на ово мислим: ... Čaruga- Kosmajski odred, Petko
robijaš-u okolini Prokupljai drugi, Pogledi, Specijalno izdanje.br .1, 2004)? Изгледа да су и у Погледима
објављивали тачне податке.
Чаруга је типичан пример који Самарџић користи за детронизацију НОП-а.

Кроз његов пример покушава да прикаже партизане као стециште криминалаца и разбојника.
Али истина око Чаруге најбоље илуструје Самаржџићев дилетантизам.
Тачно је да Чаруга био криминалац и да је дошао у партизане издајући се за комунисти, али је убрзо био
отеран а касније и убијен.
Citat:
ШТАБ КОСМАЈСКОГ РЕВОЛУЦИОНАРНОГ
НАРОДНО-ОСЛОБОД. ПАРТИЗ. ОДРЕДА
Примљено 8-1Х-41 г.
ШТАБУ РЕВОЛУЦИОНАРНИХ НАРОДНО-ОСЛОБ. ПАРТИЗ.
ОДРЕДА У СРБИЈИ
...
Кад је штаб одреда добио везу са бившом III и IV че-
том, затекао је следеће стање: паникерство,' недисциплина, де-
зорганизација, бекство од акција и сусрета са Немцима, неслога
међу функционерима (партијцима) итд. Узрок свему томе је је-
дан бандит звани „Чаруга" — кога су примили у чету (II) а по-
том увукао дванаестак својих људи, криминалаца, робијаша,
који нису поштовали дисциплину, напијали се, вршили разбој-
ничка дела, силовали жене и девојке и преузели команду и
власт у чети. Наши људи у четама моментано се нису снашли,
с друге стране су се плашили сукоба са њима и постепено им
предали све у њихове руке. Ови људи су били више дана ван
поменутих чета и нису никоме пслагали рачуна о своме раду.
Разуме се да смо одмах разјурили ту банду чим смо се повезали
са тим четама. У обе чете је остало дваестак људи, од којих
смо, и од оних што смо ми прикупили после космајске борбе,
створили I и II чету.
Ове бандите нисмо поубијали из разлога што нас другови
из ових чета нису верно обавестили о њима, а кад смо добили
исцрпна обавештења, било је касно јер смо били допустили да
нам умакну. Наиме, ми смо њих најурили из одреда као неди-
сциплиноване, по њиховој изјави да не желе да се подвргну
нашој команди. Неки су другови чак тврдили за поменутог Ча-
руту да чита наше ствари, да се изражава за комунизам и да се
као такав појављује и пред масама. Из тог разлога сматрали
смо да није потребно да га ликвидирамо, тим пре што је повео
са собом 20 људи који су изјавили да и поред тога што неће
слушати нашу команду бориће се против окупатора на истој
линији са нама. Међутим, чим су се удаљили из нашег логора,
појавила су се разбојништва и силовања.
Према друтовима, који су их примили у чету без провера-
вања и који нас нису благовремено обавестили о особинама тих
људи да би благовремено донели одлуку, поступили смо тако
да смо распустили руководство чета, сазвали партиску једи-
ницу и дет.аљно продискутовали по свим појавама у четама.
Што се тиче поменутих бандита,донета је одлука да се
поубијају чим их се докопамо.
http://www.znaci.net/zb/4_1_2.htm стр. 55
Чаруга је убрзо и убијен.

То је однос партизана био према криминалцима и пљачкашима. Тако да је још један антикомунистички
мит срушен.
Korisnik: ltcolonel
Poslao: 02 Feb 2014 17:04
Objekat ja sam namerno stavio moju bibliografiju. Svi oni koji su iz struke (istorije) moći će odlično da procene
da li ta bibliografija vredi ili ne vredi. Nije u pitanju samo kvantitet već i kvalitet. Ja sam stavio deo moje
bibliografije nek on stavi svoju bibliografiju pa neka ljudi procene koje kvalifikovaniji tj stručniji. Vidiš, ja
imam oko 400 radova koji su bodovani svi koji se bave naukom znaju šta to znači. Od svih istoriografskih
časopisa nisam obajvljivao samo u Istoriji XX veka. Ako ima preko 50 radova objavljenih od strane SANU i to
bi nešto trebalo da znači. A pazi ovo je bibliografija objavljenih (samo dela) radova kod nas a tu ima još puno
kod nas i u inostranstvu.

Poslao: 02 Feb 2014 17:04
ltcolonel ::Napisano: 02 Feb 2014 15:25
Pošto gospodin Babac stalno stvalja pod znak pitanja moju stručnost evo ovde dela (oko 1/2) bibliografije. Da
vidimo sokole tvoju bibliografiju.
а) Уџбеници, приручници, монографије и стручне књиге
1. Небојша Ђокић и др. .........
Dzaba ti je sve to druze, kada nisi clan rotari kluba.
Korisnik: sajkaca
Poslao: 02 Feb 2014 17:14
Pitanje je sasvim jednostavno, sta ste vi gospodine po vokaciji? Da li ste istoricar ili gradjevinski tehnicar? To
sta ko radi u slobodno vreme, to se zove hobi. Ako se na ovom forumu lepi nalepnica profesoru Slobodanu
Markovicu koji je magistrirao istoriju na Kembridzu, zatim dr Srdjanu Cvetkovicu koji je savetnik u Institutu za
savremenu istoriju, onda vi tesko da mozete da budete ikakav ekspert, bez obzira na kilometarsku bibliografiju.
Ako ste primetili, ja se nigde ne guzim kao nekakav istorijski ekspert, niti se tako predstavljam. Jos pre nekoliko
godina sam vam pozeleo mnogo uspeha na svim vasim zavicajnim skupovima i zbornicima. Jedino vam tada
nisam odgovorio na vase uvrede, a mogao sam, jer ima podosta materijala na tu temu.
Korisnik: vathra
Poslao: 02 Feb 2014 17:31
На форуму имамо дискусију о историчарима и струци

http://www.mycity-military.com/Opste-vojne-teme/Ne.....orije.html
Такође имамо и неколико дипломираних историчара, магистара и доктора историје.

Могли би они нешто да кажу о томе.
Korisnik: ltcolonel
Poslao: 02 Feb 2014 17:36
Gospodine Babac što se tiče građevinske tehničke škole ja sam predavao nešto manje od godinu dana u
Građevinskoj tehničkoj školi KAO PROFESOR. Inače sam završio, kad je reč o srednjoj školi Kruševačku
gimnaziju 1977. godine, razred IV7, razredni starešina Aleksandar Bradić.
Ti koji su vam da li informaciju da sam građevinski tehničar dali su vam pogrešnu informaciju. A šta sam ja
završio - pa verujte ima dosta objavljenih mojih CV u literaturi pa potražite tamo. Recimo imate u požarevačkim
Zapisima gde su date sve biografije. Ako mislite da je ta moja biografija lažna a vi lepo savijte papir pa me
tužite. A da još detaljnija biografija postoji i u Braničevskom glasniku časopisu Urduženja istoričara Braniče i
Timoka. Ima i na drugim mestima ako se potrudte naćićete. Moja biografija nije tajna.
Samo vam kažem ti koji su vam rekli pogrešno su vam rekli. Ako je to istina što oni ne ustadoše na nekom od
silnih naučnih skupova na kojima sam se sretao sa njima (znam tačno iz koje je to kuhinje). I da vam kažem taj
trač je zastareo po najnovijem traču ja sam pukovnik DB-a u penziji. Informišite se malo bolje.
Korisnik: blake
Poslao: 02 Feb 2014 17:53
@padobranac 75
"...Pre više godina odem na sahranu penzionisanog pukovnika JNA.
Posle vojne ceremonije izađe lokalni pravoslavni pop i održa mu opelo.
Po difoltu, pukovnik je morao da bude član SKJ.
Dobro, kada je sahranjivan SKJ nije postojao, ali ne verujem da je preko noći postao vernik..."
Osobno svjedočim da smo 1987. davali počasni vod na vojnom pogrebu pukovnika JNA u penziji, u nekom selu
blizu Bosanskog Novog (služio sam na Željavi). Sprovod je išao iz kuće umrlog u selu, kad smo došli u dvorištu
je stajao lijes i bio je prisutan pravoslavni svećenik, koji je očito prije našeg dolaska obavio dio obreda. Na samoj
sahrani na groblju nije bio.
Nitko u tome nije vidio ništa sporno, čovjek je imao oko 80 godina, i pod stare dane se vjerojatno vratio vjeri u
kojoj je rodjen i odgojen.
Neću dalje skretati s teme.
pozdrav, blake
Korisnik: ostoja
Poslao: 02 Feb 2014 18:03
Koca Popovic ::Ja vas molim, nemojte slučajno da vam se omakne da, recimo, ukucate www.znaci.net, pa malo
pogledate šta tamo ima -skrolovanje do dna stranice bi bilo strašan, nezamisliv početak. Još strašnije bi bilo
kada bi prestali postavljati prazna pitanja i počeli davati odgovore potkrijepljene nečim konkretnijim od priča iz
sedme ruke, recimo citatom iz nekog naučnog djela, ili, nedobog, kakvim dokumentom.
Ako uzmognete sve ovo, onda možda prestane trolovanje i počne konstruktivna priča na temu -ako je to uopšte
cilj...
K.
Хајде да и вама, Кочо, да одговорим да нема потребе да ми спочитавате да по аутоматизму одбацујем

(као неки овдје када су у питању извори са "друге стране") све што долази из комунистичке
историографије, јер то не радим.
Морам примјетити да на сајту који помињете има извора из 90 - тих и каснијег периода, који не могу баш
да се назову комунистичким и по правилу готово само они говоре о проблематици коју помињем.
Што се тиче троловања, па гдје баш мене нађосте, драги Кочо, да ми то спочитавате. Ова тема има
тренутно 190 страна и слободно могу рећи да се више од пола теме бави нечим што нема везе са темом.
Ја укупно имам 20 порука (на читавом форуму). На овој теми сам у одвојеним порукама навео пар
злочина комуниста, углавном их нико није коментарисао (што је сасвим легитимно). Проблем настаје
када пренесм изјаву свједока, коју нико није у стању (или неће, није битно) да демантује тим фамозним
изворима (пазите, ја не тврдим да човјек говори истину, нисам ничији адвокат).
Ево да поновим и вама питање које намјерно не цитирате из моје претходне поруке: Да ли негирате да је
било намјерног филтрирања докумената у архивама (дакле не фалсификовања него "склањања" нпр.
компромитујућег материјала за комунисте)?
Dopuna: 02 Feb 2014 18:03
6.lickadivizija ::
...Pa ako su arhive "filtrirane", kako je onda posle toliko godina iko poceo da pise dokumentovano o tim "levim
skretanjima"? ...
Иронија је што ви не примјећујете да сте дјелимично сами дали одговор на своје питање.
Када почиње да се пише детаљније о партизанским злочинима? Па тек када је комунизам на издисају.
Како се пише о томе? Углавном на основу изјава очевидаца, свједока и сл.и фрагмената архива. Да
покушам направити паралелу, односно разлику злочина комуниста са злочинима усташа у Херцеговини.
И о њиховим злочинима је склапана слика углавном на основу свједочења преживјелих жртава, свједока,
и врло мало или нимало података из усташких, италијанских архива, с том разликом да су послије рата
хватани неки злочинци, суђено им је и на тај начин стварани прворазредни извори. Тога у случају
комуниста није било. У оба случаја историја није дала потпуне одговоре о тим догађајима, описивани су
појединачни случајеви, али још не знамо ко је и када наредио да се почне са злочинима

Poslao: 02 Feb 2014 18:17
objekat 505 ::-
Ne znam po cijoj interpretaciji su bili zrtve represije. Pomenuti samostan jeste bio steciste monstruma jer su iz
njega u februaru 1942 krenuli koljaci koji su ocistili sela Sargovac, Motike i Drakulic a koja se nalaze u
neposrednoj blizini Banja Luke. Lukajc koji je napisao knjigu "Fratri i ustase kolju" je bio sam svedok
dogadjaja. Dao je potpunu dokumentaciju o tome. Sa Lukajicem se nisam cuo dugo vremena, nisam siguran da
li je ziv inace bio je razocaran kada je krenula tuzba Hrvatska_Srbija jer nije pozvan kao saradnik u tom
procesu. Poseduje orginalnu dokumentaciju o genocidu nad Srbima. Takodje u knjizi pise o ubistvu srpskog
svestenika kome su iskopali oci odsekli usi i na kraju ga udavili crevima koja su izvadili iz trbuha njegovog sina.
Nikada ni jedan pravoslavni svestenik nije uradio slicno delo pa zato iritira to poistovecavanje crkava da su isti
i jedni i drugi. Naravno u nekim stvarima postoje slicnosti ali generalno to su dve odvojene price.
Inace ono sto je bitno za ovu temu jeste komunisticki zlocin posle rata koji se desio a to je sledece.
Лукајић кога си цитирао написао је врло трезвено и реално о разлозима, на први поглед, антисрпског
односа КПЈ после рата према злочинима над Србима учињених у Југославији:
У књизи Фратри и усташе кољу пише:

Citat:
По мом мишљењу, није то чињено због тога што су тобоже Тито
и Комунистичка партија имали и неговали неприатељски однос према Србима,
па свесно и плански настојали да их прогоне и уништавају, као што то од распада
друге Југославије неки често истичу. То је било доба када се веровало у братство
и јединство југословенских народа и у могућност њиховог заједничког живота у
једној држави. Копање по ратним ранама и њихово позлеђивање, а оне су код Срба
биле највеће, није било ни пожељно ни корисно у многонационалној Југославији.
Националистичка и шовинситичка, а нарочито реваншистичка, роварења жигосана су и
спречавана и код других народа и народности у Југославији. Друго је
питање колико је ко и у тим условима „испод жита“ радио за себе и своју нацију,
изигравајући и законске и политичке претње и препреке...
Комунистичка партија и њена државна власт спречавале су свако изучавање
прошлости и њено објективно, истинито приказивање уколико су подаци и за-
кључци тог изучавања могли да подстичу међунационалну и међуверску не трпе-
љивост и мржњу
http://www.jasenovac-info.com/biblioteka/Fratri_i_ustase_kolju.pdf стр. 157, 158
То је оно што многи критичари пренебрегавају кад критикују политику КПЈ ово што сам болдирао у
тексту.
Ја лично мислим да је то требало испитати одмах после рата и истину рећи о свему што се дешавало. Али
имајући у виду друштвене околности, чињеницу да су ране биле болне, да су реваншистичке, четничке
снаге имале снажно упориште, да је неповерење несрпских народа према новој Југославији били јако,
треба разумети зашто се о томе није много причало после рата.Управо да се не би десило оно што се
десило крајем осамдесетих да настане рат са бројем жртава и распиривањем националне мржње.
Југославији је била преко потребно политичка стабилност и међунационални мир.
Логика политичког прагматизма је врло једноставна. Народ ће бити ближи ако се прича о нпр. Сутјесци и
Неретви и заједничкој борби Хрвата из Далмације са Србима из Крајине, Шумадије итд. него да се прича
о геноциду над Србима у контексту колективне одговорности Хрвата и Муслимана.
Ипак није све тако црно да су у потпуности занемарени злочини и да се о њима није писало, обележавало
и злочинцима судило итд...
objekat 505 ::-

ubijena
3. I kada je podignut nije smeo da se navede tacan broj poginulih pa je ukupan broj smanjen za 1000 lica samo
u ta tri sela.
1.Није у књизи умрлих него у школском дневнику из 1942.који је нађен дуго после рата. Нису комунисти
написали да су у деца умрла а не убијена него усташе.
2.Жртвама је подигнута спомен плоча 1965 и написано да је убијено 2300.
3. Погрешно си интерпретирао. Аутор је критиковао што су некритички аутори књиге Козарски одред
написали да је број жртава био 1180 а не мин.2300. Нема везе са спомеником
Податак из четврте тачке нисам пронашао у књизи.
У сваком случају још један ирационална пуцачина на КПЈ и приписивање злонамерности.

Poslao: 02 Feb 2014 18:21
Citat:све што долази из комунистичке историографије, јер от не радим.
Korištenje epiteta "komunistički" jasno govori da činite upravo to.
Citat:Морам примјетити да на сајту који помињете има извора из 90 - тих и каснијег периода, који не
могу баш да се назову комунистичким и по правилу готово само они говоре о проблематици коју
помињем.
Vi pominjete Nijemce u Nikšiću 1943. godine i za tu, reklo bi se, senzancionalnu tvrdnju ne dajte nijedan
ozbiljan dokaz, ni "komunistički", ni "kapitalistički", a bogami ni "fašistički". A ima i izvora iz 40-ih, samo ih
treba čitati.
Citat: Проблем настаје када пренесм изјаву свједока, коју нико није у стању (или неће, није битно) да
демантује тим фамозним изворима (пазите, ја не тврдим да човјек говори истину, нисам ничији
адвокат).
Da raščistimo: da li po vama čovjek govori istinu ili ne? Ako da, da li imate ikakav dokaz da potkrijepite
njegovu priču?
Citat:Ево да поновим и вама питање које намјерно не цитирате из моје претходне поруке: Да ли
негирате да је било намјерног филтрирања докумената у архивама (дакле не фалсификовања него
"склањања" нпр. компромитујућег материјала за комунисте)?
Mislite da bi propustili priliku da spomenu da su izvršili napad na mješovitu njemačko-italijansku kolonu kod
Nikšića u januaru 1943.?
K.

Poslao: 02 Feb 2014 18:25
sajkaca ::Pitanje je sasvim jednostavno, sta ste vi gospodine po vokaciji? Da li ste istoricar ili gradjevinski
tehnicar? To sta ko radi u slobodno vreme, to se zove hobi. Ako se na ovom forumu lepi nalepnica profesoru
Slobodanu Markovicu koji je magistrirao istoriju na Kembridzu, zatim dr Srdjanu Cvetkovicu koji je savetnik u
Institutu za savremenu istoriju, onda vi tesko da mozete da budete ikakav ekspert, bez obzira na kilometarsku
bibliografiju. Ako ste primetili, ja se nigde ne guzim kao nekakav istorijski ekspert, niti se tako predstavljam. Jos
pre nekoliko godina sam vam pozeleo mnogo uspeha na svim vasim zavicajnim skupovima i zbornicima. Jedino
vam tada nisam odgovorio na vase uvrede, a mogao sam, jer ima podosta materijala na tu temu.
Ma sta je magistratura na Kembridzu u poredjenju sa Branicevskim glasnikom...

Poslao: 02 Feb 2014 18:30
ostoja :: Проблем настаје када пренесм изјаву свједока, коју нико није у стању (или неће, није битно) да
демантује тим фамозним изворима (пазите, ја не тврдим да човјек говори истину, нисам ничији
адвокат).
Кад смо код преношења порука свједока, коју неки зову бабологија, ја сам чуо много тога лошег о Данку
Митрову.
Али у својим мемоарима од њега се у увијеној форми ограђују и његови саборци.
Значи ли то да у тој бабологији има и истине?

Poslao: 02 Feb 2014 18:38
Citat:Кад смо код преношења порука свједока, коју неки зову бабологија
Babaologija nije puko "prenošenje poruka svjedoka", već čitava jedna škola u metodologiji koja izjave svjedoka
stavlja ispred dokumenata, naučnih djela priznatih istraživača i ostalih manje pouzdanih izvora. Kao takva, ona
je izvor apsolutne istine, pogotovo ako svjedok ili njegova izjava izazovu pozitivne emocije kod čitaoca.
K.

Poslao: 02 Feb 2014 18:40
[quote="Gorski car"]objekat 505 ::Лукајић кога си цитирао написао је врло трезвено и реално о разлозима,
на први поглед, антисрпског односа КПЈ после рата према злочинима над Србима учињених у
Југославији:
У књизи Фратри и усташе кољу пише:

Citat:
По мом мишљењу, није то чињено због тога што су тобоже Тито
и Комунистичка партија имали и неговали неприатељски однос према Србима,
па свесно и плански настојали да их прогоне и уништавају, као што то од распада
друге Југославије неки често истичу. То је било доба када се веровало у братство
и јединство југословенских народа и у могућност њиховог заједничког живота у
једној држави. Копање по ратним ранама и њихово позлеђивање, а оне су код Срба
биле највеће, није било ни пожељно ни корисно у многонационалној Југославији.
Националистичка и шовинситичка, а нарочито реваншистичка, роварења жигосана су и
спречавана и код других народа и народности у Југославији. Друго је
питање колико је ко и у тим условима „испод жита“ радио за себе и своју нацију,
изигравајући и законске и политичке претње и препреке...
Комунистичка партија и њена државна власт спречавале су свако изучавање
прошлости и њено објективно, истинито приказивање уколико су подаци и за-
кључци тог изучавања могли да подстичу међунационалну и међуверску не трпе-
љивост и мржњу
http://www.jasenovac-info.com/biblioteka/Fratri_i_ustase_kolju.pdf стр. 157, 158
То је оно што многи критичари пренебрегавају кад критикују политику КПЈ ово што сам болдирао у
тексту.
objekat 505 ::-

ubijena
3. I kada je podignut nije smeo da se navede tacan broj poginulih pa je ukupan broj smanjen za 1000 lica samo
u ta tri sela.
1.Није у књизи умрлих него у школском дневнику из 1942.који је нађен дуго после рата. Нису комунисти
написали да су у деца умрла а не убијена него усташе.
2.Жртвама је подигнута спомен плоча 1965 и написано да је убијено 2300.
3. Погрешно си интерпретирао. Аутор је критиковао што су некритички аутори књиге Козарски одред
написали да је број жртава био 1180 а не мин.2300. Нема везе са спомеником
Податак из четврте тачке нисам пронашао у књизи.
У сваком случају још један ирационална пуцачина на КПЈ и приписивање злонамерности.
Knjiga je vrlo obimna na 605 str. velikog formata, pa je ne moguce za dva tri sata da se procita temeljno i nadje
sve sto treba...
Skolski dnevnik, a jel postojala tada knjiga umrlih...
Covek koji je podigao krst svojoj cerci mislim da se preziva Batocanin, pogledacu.
Kosti su eshumirane posle dvadeset godina UZ PESMU kako kaze sam Lukajic.
Komsije koje su ucestvovale u zlocinu nikada nisu procesuirane,
Koliko mi je poznato na obnovljenom spomeniku greska je ispravljena sto se tice mrtvih.
Ono sto nisi boldovao je mnogo vaznije od boldovanog.
Procitaj celu knjigu i videces da li je prepisivanje zlonamernosti.
Inace postoji ona stara izreka KO PROSLOST ZABORAVI OSUDJEN JE PONOVO DA JE DOZIVI... Mozda
u zelji da se dozivi ponovo ista proslost zato i sve gurano pod tepih.
Inace pogledaj ekonomsku povezanost Nemacke i Izraela od 1945 pa do danas. Pogledaj i vojnu, cije na primer
podmornice Izrael koristi u odbrani svoje obale i zemlje pa do podataka o uvezenom mleku. U dolarima odlicno
saradjuju bez obzira na potpuno otkrivenoj istini, holokaustu, genocidu. Floskule u vidu pomirenja a pod
uslovom o zaboravu jos samo se kod pojedinaca primaju...
Korisnik: ostoja
Poslao: 02 Feb 2014 18:55
Koca Popovic ::
Korištenje epiteta "komunistički" jasno govori da činite upravo to.
Ма хајде, на основу тога вам је све јасно? ово већ постаје забавно
Ево уколико је то толико споран термин, преформулисаћу то комунистички у официјелна
историографија СФРЈ
Citat:
Vi pominjete Nijemce u Nikšiću 1943. godine i za tu, reklo bi se, senzancionalnu tvrdnju ne dajte nijedan
ozbiljan dokaz, ni "komunistički", ni "kapitalistički", a bogami ni "fašistički". A ima i izvora iz 40-ih, samo ih
treba čitati.
Опет ћорак, ја не тврдим ништа, то тврди брат једне од жртава, Перo Максимовић, уколико сте
пропустили да поновим линк
http://www.jadovno.com/intervjui-reportaze/article.....u6C5fldV8G
Citat: Da raščistimo: da li po vama čovjek govori istinu ili ne? Ako da, da li imate ikakav dokaz da potkrijepite
njegovu priču?
Наравно да не знам да ли говори истину, али у сваком случају заслужује да се његове тврдње провјере. Ја
покушавам да утврдимо истину, уколико је то уопште могуће, не одбацујем по аутоматизму његово
свједочење. Колико се сјећам на овој теми су већ помињани злочини комуниста који нису евидентирани
ни у једној архиви, па су лешеви проналажени на основу изјава свједока ...
И на крају пошто се упорно правите луди још једном да поновим: Да ли негирате да је било намјерног
филтрирања докумената у архивама (дакле не фалсификовања него "склањања" нпр. компромитујућег
материјала за комунисте)?

Poslao: 02 Feb 2014 19:03
Citat:преформулисаћу то комунистички у официјелна историографија СФРЈ
Eto vidite kako nije teško- odmah zvučite profesionalnije i samim tim sagovorniku dajete do znanja da ste
sposobni za kritičko i neostašćeno razmišljanje o likovima, procesima i događajima.
Citat:Опет ћорак, ја не тврдим ништа, то тврди брат једне од жртава, Перo Максимовић, уколико сте
пропустили да поновим линк
http://www.jadovno.com/intervjui-reportaze/article.....u6C5fldV8G
Važno je da izvor nije "ćorak", hvala što ste mi ponovo skrenuli pažnju.
Citat:Наравно да не знам да ли говори истину, али у сваком случају заслужује да се његове тврдње
провјере. Ја покушавам да утврдимо истину, уколико је то уопште могуће, не одбацујем по
аутоматизму његово свједочење.
Pa kako ide provjeravanje/utvrđivanje istine? Ne vidim da ste postavili neki citat koji bi potvrdio ili osporio ovu
tvrdnju. Možda želite da neko od članova foruma pretražuje izvore umjesto vas? Možda ne raspolažete
literaturom i izvorima iz tog perioda? Recite samo, možda vam se može pomoći.
Citat:И на крају пошто се упорно правите луди још једном да поновим: Да ли негирате да је било
намјерног филтрирања докумената у архивама (дакле не фалсификовања него "склањања" нпр.
компромитујућег материјала за комунисте)?
Da li možete da potvrdite da je u Nikšiću i okolini bilo njemačkih trupa početkom 1943.?
K.
Korisnik: ostoja
Poslao: 02 Feb 2014 19:25
@Koca Popovic
Па морам признати да не иде лоше утврђивање истине , бар у Херцеговини. Објављују се полако
свједочења, спискови жртава, озбиљне и мање озбиљне историјске анализе. Имамо, хвала Богу, коначно
сахрањене жртве из јама, споменике и жртвама усташа, нијемаца, италијана, четника, и однедавно и
жртвама комуниста. Није лоше, за промјену да се заврши са том причом.
што се мог питања тиче, не морате бити патетични, јасно ми је да нећете одговорити
Korisnik: željo
Poslao: 02 Feb 2014 19:26
lažni đoko ::ostoja :: Проблем настаје када пренесм изјаву свједока, коју нико није у стању (или неће, није
битно) да демантује тим фамозним изворима (пазите, ја не тврдим да човјек говори истину, нисам
ничији адвокат).
Митрову.
Je li to isti Danko Mitrov,spanski borac,koji je u septembra 1941 god. sa svojom krajiskom "divizijom" izvrsio
napad na Bihac.G.Polovina "Svedocenje prva godina ustanka u Lici"str.104.

Poslao: 02 Feb 2014 19:35
Citat:да не иде лоше утврђивање истине
Објављују се
Dobro, da li vi lično išta "utvrđujete" ili "objavljujete", ili to drugi rade za vas?
Citat:што се мог питања тиче, не морате бити патетични, јасно ми је да нећете одговорити
Čim vi meni kažete (argumentovano, naravno) da li je bilo Nijemaca u Nikšiću u to doba, pričaćemo dalje.
K.

Poslao: 02 Feb 2014 19:54
Текст који следи говори прогону проте Саве Банковића, тј. сам Прота о томе сведочи. Можда је и ово
бабологија, али нема везе, хвала Богу наше Баке су памтиле и пренеле нами о времену пре 1945.године.
Извор је наведен на крају текста.
" 16 Гласник Српског историјско-културног друштва „Његош“
МРТВИ СЕ НИСУ ОДАЗВАЛИ
У нашу ћелију уђоше три ознаша: први у кожном
капутуичизмама,скачкетомнаглави,вис<ж,црн,доброизбријан;
други омален, плав, пегав у новој енглеској униформи, трећи
дебељушкаст, изразито црн, разрок, лепо одевен.
У ћелији нико не дише, гледамо у њих и чекамо кога ће да
прозову, Чекасе изрицање казне и тај делић секунде дужи је од
године.
Двадесетак људи немо гледау тричовекачијаустаизричу
смртну казну оцу деце која негде ове хладне, зимске ноћи спавају
и у детињем сну смеше се док их он, отац, милује и привија на
груди, а већ сутра ће сазнати да свог оца никад неће видети. Ова
три човека изричу казну сину чији су стари родитељи сузних
очију заспали мислећи насинахраниоца, понос и радост. Из уста
ова три човека излази смртна пресуда овом несрећнику који је
прошао кроз све ратове за ослобођење, верао се по планинама од
Цера до Кајмакчалана, бранећи родну груду и отимајући је од
непријатеља. Кући се својој вратио са ранама по телу и с
Карађорђевом звездом на грудима, са извојеваном слободом у
којој су расла и ова тројица ознаша који сада исричу смртну
пресуду старом ратнику као „издајнику “ и „народном
непријатељу.“
To је та „праведна“ пресуда, изречена у „име народа“ ,
писана законом шуме. Ове ноћи одоше у смрт четрдесет и два
Србина. Нестали су у мрачној ноћи да их никад више не виде
њихови родитељи и деца. Одоше да им митраљези изрешетају
груди. Преко њих ће још у току ноћи прећи ваљак и поравњавати
са земљом њихове гробове. Њихови родитељи, браћа, деца и
рођаци оплакиваће њиховусмрт, али за њихове гробове нико неће
сазнати.
После неколикодана неке од ових несрећника прозивали
су дабиих пустили кућама. Некомоћнији дојавиоим дасу невини
и да их треб а ослободити, али к асно: мртви се не могаше од азв ати...
Нема међу овим убицама ни Хрвата ни Шиптара, нема ни
муслимана, ни Македонаца - све ово чине Срби. Зашто ове људе
убијају, зашто Србин Србина убија? Зашто човек човека убија?
Ови што убијају верују да су ови људи сметња, кочница за бољу и
Мртви се нису одазвали
17
срећнију будућност нове државе, њене власти и „напредног“
човечанства, па убијајући мисле да чине добро дело. Ови што
издају наређења за убијање знају да неће бити ништабоље, али им
треба да се учврсте на власти. Треба убијањем утерати страх
народу у кости па да нико ни прстом не мрдне против онога што
властодршци буду радили.., ‘ ‘
Овако драму многих људи, и своју, описује прота Б анковић,
познати теолог, професор гимназије у Алексинцу и Врњачкој
Бањи, који је ухапшен шестог децембра 1944. године и који ће
потом проћи кроз пет затвора у којима ће се нагледатисвакојаких
јада и наслушати најсуровијих исповести. И сам ће се наћи на
ивици смрти: пресудом Војног суда у Нишу осуђен је на смрт
стрељањем, данима очекујући да га изведу на губилиште као
хиљаде других затвореника.
Они који су га добро познавали питали су се у чуду: које
је то силне грехове починио њихов добри прота и гимназијски
професор из чувене лозе Банковића којаје дала петсвештеника и
десетакистакнутих интелектуал аца? Које њега, часног човека, на
прагу четрдесете године живота довео на отпуженичку клупу и
осудио на смрт? И, збиља, нико се ничег ружног није могао
сетити. Прота није припадао ниједној оружаној сили за време
рата, окупаторе је презирао, пушку није носио. Крсти Јеванђеље
били су једино његово оружје. Његова једина кривица била је у
томе што је уверавао познанике и пријатеље с којима је, као
теолог, био у свакодневном контакту, да безбожници с Јосипом
Брозом на челу доносе велико зло и да ће се зло умножити ако
освоје власт.
Тако се и догодило јер је међу првим жртвама те нове
власти био и прота. Он није крио да је противник марксизма и
комунизма и жестоки противник сваке врсте насиља над умом и
животом. Свесни да никад неће моћи да оправдају протину смрт,
јер није било доказа да је починио ма какво недело, властодршци
су пресуду преиначили тако што је осуђен на 15 годинаробије и
10 годин а губитка гр ађанских и политичких прав a no издрж ав аној
казни. На конфискацију имовине није осуђен из простог разлога
- ништа није имао...
Протасведочи о судбинама људи у затворима у Врњачкој
Бањи, Алексинцу, Нишу, Забели, Сремској Митровици, том
највећем мучилишту у коме је било више затвореника негошто је
у граду било становника.
18 Гласник Српског историјско-културног друштва „Његош“
Већ прве ноћи када је доведен у нишки затвор, прота
сведочи да је из њега на губилиште одведено 29 људи. Нити их је
ко ислеђивао нити им је ко судио! Неко је сачинио списак и
наредио: побити! Следећеноћи на губилиште, негде поред Тврђаве,
или поред Мораве, или на брдо Бубањ, одведено је 25 несрећника,
дабисе, већсутрадан,табројка повећавалана42. И такоиз ноћи
у ноћ само призори ужасаи оно немо, погледом упућено питање:
ко је следећи?
Вратимо се почетку протине исповести:
„Док онај у кожном капуту и онај у енглеској униформи
одмеравају затворенике погледима, дотле онај у цивилном оделу
стоји уз врата и пребројава имена на списку који држи у рукама.
Онај у кожном капуту строго, заповеднички рече:
- Ви који сте прозвани, узмите своје ствари и излазите!
Људи на брзину покупише ствари и журно изађоше из
ћелије као да хитају на последњи и једини воз којим треба да
отпутују у загрљај своје деце или роидитеља. Изађоше сви и врата
се закључаше.
Сутрадан су неки наши затвореници у магацину поред
кухиње приметили гомилу њихове одеће...
He зна се шта је у протиној исповести потресније: да ли
онај кобни час у коме мајка Драгутина Павловића, колара из
Бачине, долази у затвор да последњи пут види сина кога ће исте
ноћи убити, или кад убијају Будимку Миловановић, честиту
сељанку из Брадарца код Алексинца, само зато што је шен муж
Милан, кројач по занимању, материјално помагао Равногорски
покрет. Мил ан се, сл утећи опасност, некуд скл онио с а м ал олетним
сином, пасу „ослободиоци“ у кући затеклисамо Будимку. Нешто
касније ухваћени су и син и отац и без икаквог саслушавања и
суђења убијени. Или сурова судбина Јордана Нешића, надничара,
сеоског слуге, пуког сиромаха који је платио главом што је одбио
да се придружи „ослободиоцима“ и убија невине људе...
Проту Банковића су, да би заплашили народ а њега што
вишеизмучили.вуклииззатворау Врњачкој Бањиу алексиначки
и нишки затвор не би ли, узгред, нашли сведоке његових „недел а“ .
Сведоке, наравно, нису могли да нађу, али је зато прота био у
прилици да упознапоједине целатеи сазнаколикоје људи засамо
неколико дана погубљено и затрпано по рововима, шанчевима,
јаругама...
О тим данима прота овако сведочи:
Мртви се нису одазвали 19
„Кад су ме угурали у ћелију алексиначког затвора, препуну
људи из градаи околине, првосам, у углу, приметио и препознао
штап проте Захарија Бојковића, пароха алексиначког. На врху
штапа био је крст у дуборезу. Стари прота је претходне ноћи
попунио неку ј аругу и ј а се помолих Б огу за покој његове душе. За
три дана само у овом малом месту убијено је око 150 душа...
У алексиначком срезу највише је настрадало село Горњи
Крупац. Према сведочењима неколицине мештана, поузданих
људи и жена, за неколико дана убијено је шест стотина људи!
Пала је готово свака мушка глава. Из овог села нико није хтео да
одеу Брозову „ослободилачку' ‘ војскусвису били узРавногорски
покрет, па их је сустигла Брозова освета. Убијене су, једне преко
других, у три-четири ред а, затрпав али у дугим шанчевима, претећи
смрћу онима који би се усудили да их откопају и траже своје
најближе...
... У то време суђено је Миши Кнезмилојковићу из
Алексинца, чији је отац био први докторхемије у преткумановској
Србији. Био је врло богат човек, имао је педесет хектара земље у
околини града. На том земљишту била је читава колонија
наполичара. Свима су Кнезмилојковићи кумовали и децу им
крштавали. Били су каоједнапородица, међусобносу се ув ажавали
и поштовали...
... Цело пре подне трајало је суђење Миши
Кнезмилојковићу - оптужен је да се обогатио за време немачке
окупације и да је искоришћавао туђу радну снагу. Благодарећи
својим многобројним кумовима - наполичарима, од којихсу неки
одржавали везес партизанима,суђењесе преокренуло у Мишину
корист: кумови су га жестоко бранили, уверавајући суд да је ту
земљу наследио од својих предака, да никад немачка нога није
крочила нато земљиште, да је с њима, наполичарима, поступао
честитои људски...
...Кад су јавни тужилац и судије видели да им пресуда
измиче, прекинули су суђење, Мишу су вратили у затвор, a
сведокезадржалидабиимјавни тужилацрекао: „Мајкувамвашу,
ја хоћу да му отмем земљу и поклоним је вама, да ви будете
власници и господари а не слуге. Ако останете при тој одбрани,
све ћу вас похапсити и стрпати у затвор. Како вас није стид да
браните тог богаташа. А, сад, марш напоље и да видим како ћете
се понашати у наставку суђења...“
... И догодило се чудо, преокрет, који ће Миши одрубити
главу. Кумови - наполичари просто су се утркивали ко ће више да
оцрни кумакојиихјехранио.кумоваоимнавенчањимаи крштавао
њихову децу, надајући се, при том, да ће за што већу оптужбу
добити већи комад земље. Миша Кнезмилојковић је убрзо потом
погубљен, а наполичари, разуме се, од обећане земље нису добили
ни метар. Тако су неки људи губили главе, а други душу...
Своје петнаестогодишњетамновање протаСаваБанковић
је започео крајем маја 1945. године у Забели, да би у августу исте
године био пребачен у нишку робијашницу, ау септембру у по злу
чувени митровачки казамат. У Забели је упознао свештеника
Добривоја Јаковљевића, пароха у Јагодини, Константина
Константиновића, пароха у Доњем Вилову код Параћина,
МилутинаПродановића, парохауГ одачици код Краљеваи Душана
Летића, некадашњег пароха у Ердевику који је као избеглица
нашао уточиште у Србији и био у Заклопачи код Смедерева.
У кругу робиј ашнице у Забели билајекапелау којој се пре
рата служило и у њој осуђеници причешћивани. Прота Сава
Банковић је у њој служио три-четири пута. На Петровдан
причестиоје неколикостотинаробијашаи међу њимадве попадије,
осуђене на вишегодишњу робију.
Последњи пут прота је служио у овој капели крајем јула
1945. године. Неочекивано,милиција је опколила капелу, ушлас
оружјем унутра и истерала затворенике, гурајући их уз псовку и
вику. У капелијеостаосамосвештеникМилутин Продановић. На
гурање и претње одговорио је громким гласом: „Можете овде да
ме стрељате, али нећу изаћи из цркве док се служба не заврши! “
Остао је до краја, а потом одведен у самицу.
Према протином сведочењу најстарији осуђеник у Забели
био је Лука Милишић, индустријалац из Београда - било му је
осамдесет две године, био је потпуно слеп и осуђен на 20 година
робијесамо зато даби му конфисковалиимовину. Његов синовац
Михаило, такође осуђеник, водио га је и бринуо о њему. Лука је
убрзо умро у затвору.
Прота Сава је забележио и један одиста величанствен
призор. На дан своје крсне славе, Светог Симеона Столпника, 14,
септембра 1945. године затекао се у Београду, на путу за највећу
робијашницу, Сремску Митровицу. Даље се возом није могло јер
је мостна Сави био оштећен. И ту,у вагону запревозстоке, пуном
затвореника, прота је прославио своју крсну славу. Свет је врвио
около и он замоли једног пролазника да му купи хлеб и дотури
Мртви се нису одазвали 21
кроз решеткена вагону. Тај хлеб протаје претворио у свој славски
колач, а из торбе извадио славску свећу коју је месецима чувао.
Упаљена свећа, пререзани хлеб - колач и молитва у сточном
вагону! Затвореници, протини сапутници, поскидали капе,
побожно се крсте, а неки од њих учествују у молитвеном појању.
Путници који су се затекли на станици застају, крсте се, плачу.
Око тог вагона створила се гужва, народ је хрлио и кроз решетке
честитао крсну славу. Некису покушали дадотуре нешто хране и
пића, али их је милиција грубо одбила.
Тај призор, тај велики тренутак, причаоје прота, никад
није могао да заборави. А и како би кад је тог тренутка схватио д a
јечитав српски народ утамничен, али дасе нећепокорити, да нема
те силе која ће у њему убити Бога.
У рано јутро, 15. септембра 1945. године, велика колона
затвореника, у којој је био и прота Сава Б анковић, праћенајаком
стражом, вукл аје своје ствари од железничке станице у Сремској
Митровици до капије робијашнице, иза које ће, у јаду и муци, у
болестии глади, провести петнаестгодинаживота. Добардеотих
година провео је у самицама, потпуно изолован, а понекад са
двојицом или тројицом затвореника.
Прота је био у прилици да изблиза упозна најистакнутије
људе из Равногорског покрета од Стевана Мољевића и Ђуре
Ђуровића до најмлађег доктора наука у земљи Војина Андрића.
Упознао је бивше министре Лазицу Марковића и Косту
Куманудија, бивше официре и индустријалце, међу њима Владу
Илића и браћу Теокаревић - Лазара, Владу и Славка.
У јесен 1950. године Брозови емисари из Министарства
финансијаи Народне банке почели су да зивкају једног по једног
индустријалца који су имали капитал у иностраним банкама
западнихземаља. Поредосталихпозвалисуи ЛазараТеокаревића,
чувеног индустријалца из Лесковца. Дочекали су га лепо,
почастили а затим уверавали да је дошао час да посведочи свој
патриотизам: они, комунисти, који су га стрпали у затвор и
лишили имовине, нем ају девизе, нем ају пшеницу, а он, Теокаревић,
има доларе у америчким и аустралијским банкама, па ако је
патриота неће, ваљда, дозволити да народ умре од глади... Неће,
наравно, ништа бити бадава, направиће уговор по коме ће му за
сваки амерички долар дати 50 динара. (У то време туристички
долар вредео је 300 динара.) Бто, псггребан је само његов потпис,
Несрећни Лазар, притиснут страхом да не изгуби главу, пристао
је, паје још наговорио Владу и Славка даи они потпишу. Такосу
Теокаревићи опељешени: остали су без девиза у иностранству, без
обећаних динара у земљи и за то време ишли у поцепаним
робијашким оделима...
Прота Сава Банковић је, по изласку с робије, после
неколико година, једва добио место пароха у Бешки код Инђије,
алије ујуну 1973. године поново ухапшен и осуђен нашест година
тешког принудног рада. Осуђен је, укратко, због „изражавања
неверице“ у развој усрећитељског комунизма и социјализма и
због помињања владике Николаја Велимировића, свог духовног
идола, чијим се беседама у проповедама служио. Прошао је,
поново, кроз ћелије у Сремској Митровици. Пуштен је после
четири године, али је остао без парохије, и, наравно без пензије.
У једној собици манастирске Раванице у Врднику прота је нашао
једино уточиште. Данас је на прагу деведесете године живота.
Објавио је две књиге, а обиман рукопис о свему што је преживео
оставио је на три поуздана места.
Деветнаест Божића је професор и прота Сава Банковић
провео у казаматама. И данас је Божић.
- Христос се роди, честити српски прото!
Антоније Ђурић
Прошло је скоро три године откако је талентовано перо
књижевника Антонија Ђурића, нашег сарадника и пријатеља,
забележило ове потресне редове. Честити прота није више међу
живима. Преселио се у вечност да би својим блиставим примером
вечноживеоу нашој захвалној успомени. Тазахвалностјеречито
изражена и у поеми посвећеној проти Сави Банковићу, коју
доносимо у рубрици наших преминулих чланова и пријатеља.
Из уредништва"
Извор одакле је текст преузет је ГЛАСНИК СРПСКОГ ИСТОРИЈСКО-КУЛТУРНОГ ДРУШТВА

" ЊЕГОШ" СВЕСКА СЕДАМДЕСЕТ СЕДМА ЈУНИ 1997.
и налази се на овој адреси
http://www.scribd.com/doc/203356287/Glasnik-srpsko.....jegos-sv77
Korisnik: Eutropije
Poslao: 02 Feb 2014 19:56
@ objekat, šajkača ...
Koliko sam samo puta na ovom forumu u polemikama nailazio na etiketiranja istoričara i nipodaštavnja njihovog
rada opštom odrednicom da su "levičari". Olivera Milosavljević, Dubravka Stojanović, Todor Kuljić... U jednoj
raspravi (baš na ovom mestu) je moj oponent zavidnog intelektualnog nivoa paušalijom okarakterisao
Hobsbauma kao estradnog levičara (ili neka slična floskula) i time elegantno odbacio sav njegov rad.
Hobsbauma tada karakterisanog kao "najveći živi istoričar"! Hobsbauma koji jeste bio član komunističke partije,
ali i Hobsbauma koji je rekao:
Nekada sam mislio da profesija istoričara, za razliku od, recimo, nuklearnog fizičara, ne može da pričini
nikakvu štetu. Sada znam da može. Odgovorni smo prema istorijskim činjenicama uopšte i za kritiku političko-
ideološke zloupotrebe istorije posebno.Veoma je važno za istoričara da zapamti svoju odgovornost, koja je,
iznad svega, u tome da bude nepristrastan u odnosu na strasti politike identiteta – čak iako ih i on oseća.
Isto tako je rekao i da:
...istoričar mora napustiti svoja ubeđenja kada ulazi u biblioteku ili radnu sobu
U svetlu rečenog, da napravim paralelu sa pomenutim istroičarima (Marković, Cvetković). Ne zameram ja

Markoviću (samo to) što je član Krunskog saveta. Kažem "samo to" jer javno rojalističko deklarisanje stavlja
pod lupu njegov profesionalan rad. On se recimo ogleda i u njegovom svedočenju da "ne postoje dokazi da je
Mihailović sarađivao sa Nemcima" (?!), u bombastično najavljivanim rezultatima Komisije, ali i u
konsultantskom radu na "Ravnoj gori". Dozvoliću sebi da citiram Samardžića :
Бројне фактографске грешке су последица чињенице што су консултанти (Marković i Pavlović, prim E.)
лаици за историју Другог светског рата и то се овим покушајем окретања на хумор и сатиру не може
маскирати. ...Други светски рат у ствари није њихова професија, што пише и у њиховим биографијама,
на сајту Института. Тако, они су овде новопечени и њима је ово хоби...
Što se tiče Cvetkovića citiraću samog sebe (kad mogu drugi...):

S. Cvetković pak, izražava žaljenje i ogorčenje nad sudbinom žrtava građanske elite ne obazirući se na njihove
stvarne zločine u toku okupacije (Janković, Kotur, Marjanović, Jonić, Cicvarić…), a na naročito afirmativan
način govori o Nediću.
Da skratim i ne davim više.

Ne cenim njihov rad i profesionalno angažovanje.
Korisnik: gorran
Poslao: 02 Feb 2014 20:12
Pera Ždera ::Извор одакле је текст преузет је ГЛАСНИК СРПСКОГ ИСТОРИЈСКО-КУЛТУРНОГ

ДРУШТВА
" ЊЕГОШ" СВЕСКА СЕДАМДЕСЕТ СЕДМА ЈУНИ 1997.
и налази се на овој адреси
http://www.scribd.com/doc/203356287/Glasnik-srpsko.....jegos-sv77To je ok, to je onaj čuveni istorijski institut
iz Čikaga...
Dopuna: 02 Feb 2014 20:12
ostoja ::И на крају пошто се упорно правите луди још једном да поновим: Да ли негирате да је било
намјерног филтрирања докумената у архивама (дакле не фалсификовања него "склањања" нпр.
компромитујућег материјала за комунисте)?Da li ste Vi ikad bili u nekom arhivu?
Da li znate nešto konkretno da potkrepite tu optužbu, ili Vi to samo onako, "po osećaju".
Naravno da je uvek bilo ljudi koji su želeli da neki dokument "nestane". Naravno da je bilo i nekih pokušaja.
Ali... Da ste bili u arhivu, ili makar pretraživali neki katalog, zapanjili biste se ogromnom količinom tog
materijala.
Materijala koji potiče od svih strana u ratu.
I citirani dr Cvetković je najpre (u vreme pisanja knjige IZMEĐU SRPA I ČEKIĆA) izražavao ovakvu sumnju,
ali je kasnije ušao u materiju... I sad izjavljuje da su, nasuprot njegovim očekivanjima, arhive OZNE sačuvane.
Korisnik: gorran
Poslao: 02 Feb 2014 20:15
@ostoja
Uostalom, kad smo već kod arhiva, i kod titula, samo da Vam napomenem da ste upravo imali priliku da
polemišete sa daleko najboljim poznavaocem nemačke dokumentacije o ratu u Jugoslaviji, doktorom istorijskih
nauka, sa titulom koja nije dobijena na nekoj lokalnoj katedri u Srbiji, Republici Srpskoj i slično...

Poslao: 02 Feb 2014 20:29
gorran ::@ostoja
nauka, sa titulom koja nije dobijena na nekoj lokalnoj katedri u Srbiji, Republici Srpskoj i slično... Мислиш на
Миодрага Здравковића?
Korisnik: gorran
Poslao: 02 Feb 2014 20:30
lažni đoko ::gorran ::@ostoja

nauka, sa titulom koja nije dobijena na nekoj lokalnoj katedri u Srbiji, Republici Srpskoj i slično... Мислиш на
Миодрага Здравковића?Ne
Korisnik: sajkaca
Poslao: 02 Feb 2014 20:50
Eutropije ::@ objekat, šajkača ...
Koliko sam samo puta na ovom forumu u polemikama nailazio na etiketiranja istoričara i nipodaštavnja
njihovog rada opštom odrednicom da su "levičari". Olivera Milosavljević, Dubravka Stojanović, Todor Kuljić...
U jednoj raspravi (baš na ovom mestu) je moj oponent zavidnog intelektualnog nivoa paušalijom okarakterisao
Hobsbauma kao estradnog levičara (ili neka slična floskula) i time elegantno odbacio sav njegov rad.
Hobsbauma tada karakterisanog kao "najveći živi istoričar"! Hobsbauma koji jeste bio član komunističke
partije, ali i Hobsbauma koji je rekao:
Nekada sam mislio da profesija istoričara, za razliku od, recimo, nuklearnog fizičara, ne može da pričini
nikakvu štetu. Sada znam da može. Odgovorni smo prema istorijskim činjenicama uopšte i za kritiku političko-
ideološke zloupotrebe istorije posebno.Veoma je važno za istoričara da zapamti svoju odgovornost, koja je,
iznad svega, u tome da bude nepristrastan u odnosu na strasti politike identiteta – čak iako ih i on oseća.
Isto tako je rekao i da:
...istoričar mora napustiti svoja ubeđenja kada ulazi u biblioteku ili radnu sobu
U svetlu rečenog, da napravim paralelu sa pomenutim istroičarima (Marković, Cvetković). Ne zameram ja

Markoviću (samo to) što je član Krunskog saveta. Kažem "samo to" jer javno rojalističko deklarisanje stavlja
pod lupu njegov profesionalan rad. On se recimo ogleda i u njegovom svedočenju da "ne postoje dokazi da je
Mihailović sarađivao sa Nemcima" (?!), u bombastično najavljivanim rezultatima Komisije, ali i u
konsultantskom radu na "Ravnoj gori". Dozvoliću sebi da citiram Samardžića :
Бројне фактографске грешке су последица чињенице што су консултанти (Marković i Pavlović, prim E.)
лаици за историју Другог светског рата и то се овим покушајем окретања на хумор и сатиру не може
маскирати. ...Други светски рат у ствари није њихова професија, што пише и у њиховим биографијама,
на сајту Института. Тако, они су овде новопечени и њима је ово хоби...
Što se tiče Cvetkovića citiraću samog sebe (kad mogu drugi...):

S. Cvetković pak, izražava žaljenje i ogorčenje nad sudbinom žrtava građanske elite ne obazirući se na njihove
stvarne zločine u toku okupacije (Janković, Kotur, Marjanović, Jonić, Cicvarić…), a na naročito afirmativan
način govori o Nediću.
Da skratim i ne davim više.

Ne cenim njihov rad i profesionalno angažovanje.
Konsultant za Ravnu goru je bio Predrag Markovic a ne Slobodan, pa sad i tu imamo problem sa vasom
prethodnom nalepnicom koju ste nalepili Predragu...
Poslao: 02 Feb 2014 21:22
blake ::
...
...
Primer je dijametralno suprotan događaju koji sam opisao.
Taj pukovnik je rođen 1907. Znači da je 1941. imao 34 godine. Do tada je bio vernik, jer je to bila i državna
politika.
Moguće je da se pod stare dane vratio veri u kojoj je rodjen i odgojen.
Pukovnik o kome ja pričam rođen je negde početkom ili pred sam početak Drugog svetskog rata.
Rođen je kao Slovenac. I meni ne bi bilo ništa sporno da je obred održao katolički pop.
S obzirom da je to uradio pavoslavni pop, čisto sumnjam da se pukovnik vratio veri u kojoj je rodjen i
odgojen.
Korisnik: Eutropije
Poslao: 02 Feb 2014 21:53
@ sajkaca
Nisam "nalepio nalepnicu" Predragu nego Slobodanu. Moguće je da je moja informacija pogresna sto se tice
konsultantskog rada, ali to niukom slucaju ne menja moju opstu konstataciju o njegovoj profesionalnoj
angažovanosti.

Poslao: 02 Feb 2014 22:11
Наставак текста господина Цветковића
"Trešnjićevu ispovest o masovnim streljanjima u Beogradu

potvrduju izjave i svedočanstva savremenika, potomaka i
rodbine žrtava. Čitave grupe ljudi u vreme oslobođenja
streljane su zajedno navodimo samo neka svedočenja iz
kojih se može naslutiti istina :
Sećanja akademika Dejana Medakovića ukazuju na način
likvidacije dobrog dela Nedićeve administracije. Iako je
deo nedićevaca prešao na stranu partizana formiravši pred
oslobođenje antifašistički komitet i stupivši u kontakt s
Prvom armijom, ili se pak dobrovoljno predao smatrajući
da se držao časno u ratu, to ih nije spasilo surove kazne.
Najpre su zvanično(preko radija i štampe) pozvani svi
neokaljani čuvari javnog reda i mira da se vrate na svoj
posao, tako se javilo verujući u dobre namere novih vlasti
više stotina žandarma (mahom »ličke sir otinje«), pisara,
daktilografa i drugih. Međutim svi su oni sabrani, bez
odabira i selekcije, u veliku kasarnu Garde na Dedinju,
poskidani(ostali samo u donjem vešu) i streljani. Po
njegovim rečima samo petorica su uspela da pobegnu »a
dvojica begunaca su dolazila kod mene u Muzej Kneza
Pavla, gde sam od 1.marta 1942. godine radio kao kustos
da mi pričaju o str eljanjima.« Streljanja su vršena bez
suđenja i osude a sami spiskovi su na brzinu pravljeni među
onima koji su pali u ovu klopku.15
Prema svedočenju arhitekte Mihaila Živadinovića u toj
grupi je stradao i njegov ujak V oja Pavlović koji je bio
jedan sitan činovnik nedićeve administracije i dobrovoljno
se prijavio verujući u svoju bezgrešnost. Žena žandarma
Milana Momčilovića dobila je i zvaničnu potvrdu od
javnog tužioca da je njen muž streljan sa ovom grupom
kao »narodni neprijatelj« nakon što se javio na posao.
Nekadašnji oficir OZN-e A.Garotić svedoči da su na ulazu
u Kalemegdan (kod spomenika Mokranjcu) zakopani leševi
oko 30 saobraćajnih policajca iz policijske stanice kod
stepenica (ispod Francuske ambasade) koji su tu streljani
po oslobođenju Beograda. Pre streljanja su bili skinuti,
vezani žicom i oduzeti im lični predmeti.16
M.Trešnjić navodi slučaj saobraćajnog policajca Poznića koji je pošto
je slučajem preživeo streljanje na Banjici ponovo se
prijavio vlastima ubeđen da je bio greškom osuđen, no ipak
je likvidiran po Trešnjićevim rečima kako ne bi mogao da
priča šta se dešava sa pripadnicima bivšeg aparata. »
..Godinu dana posle oslobođenja zemlje shvatio sam kakve
smo gr eške činili. Desetine i stotine potpuno nevinih ljudi
koji nisu znali da na vr eme skinu i zbace uniforme,
pr ogutala je nar odna r evolucija. Svi uniformisani policajci
svrstani su u r ed zloglasne Specijalne policije. Takozvani
elitni deo poliicijskog aparata manje je stradao. T ako je
greh manjine platila većina i to po nekim čudnim zakonima
zlehude ljudske sudbine.«. 17
Organ Jugoslovenskog nacionalnog radničkog pokreta »Polet« objavio je da je 20.
oktobra 1944. streljano više od 20 »izdajnika radničkog
inter esa i saradnika NARAP-a« gde su između ostalih Petar
Anđelković predsednik sindikata obalskih radnika, M.
Kaljević–obućar, referent Radničke komore i mnogi dugi.
U Kumodraškoj ulici likvidiran je u svom stanu Luka
Midžić –Limarpred očima žene i dece.18
Prema pisanju bivšeg oficira kraljevske vojske K. Aćina
krajem 1944. i oficiri kraljevskog vazduhoplovstva pozvani
su da se jave na dužnost u Komandu vazduhoplovstva u
Zemunu. V eliki broj pilota je prebačen odatle na pomoćni
areodrom Lisičiji jarak gde su saslušavani i streljani u
blizini sela Jabuke (kod Pančeva).19
Na sličan način završio je major jugoslovenske vojske J. Hudina koji se kao
profesionalni vojnik i pravnik uposlio u nedićevoj
žandarmeriji. Čiste savesti sačekao je oficire OZN-e. 21.
oktobra 1944. u svom stanu na Čuburi, uveren u svoju
ispravnost i moralno držanje. Porodica ga nikad više nije videla. 20
D.Đurić i M.Šumonja sanitetski potporučnici
četvrte klase, zajedno sa još 15 vojnih lica koji su rat
proveli u Prvom unutrašnjem odeljenju Vojne bolnice (kod
Treće gimnazije) kao nemački zarobljenici, po oslobođenju
22.X 1944., pod izgovorom da nisu predali uniformu,
privedeni su u IX kvart (Vojvode Milenka 40) na ispitivanje
odakle su posle tri dana odvedeni u nepoznatom pravcu.21
Kraljevski oficiri, povratnici iz nemačkih logora izazivali
su takođe veliko podozrenje novih vlasti, mnogi su bili
uhapšeni i optuženi za špijunažu ili kolaboraciju u logoru a
potom i streljani. Pavle Milošević, član JURAO, sa još 1 1
logoraša iz Mathauzena, mahom oficira JVO, uhapšen je
polovinom jula 1945. prilikom repatrijacije u Kranjskoj
Gori i isleđivan od majora Sime Dubajića. Zatim su poslati
u Beograd držani i mučeni u zatvoru OZN-e na
Kosančićevom vencu pod optužbom zasnovanoj na
iskazima Ljube Zečevića (kasnije direktora R TB) i još
dvojice robijaša- komunista da su imenovani u logoru
denuncirali i ubijali logoraše komuniste u tamošnjoj
bolnici-benzin inekcijama. V ećina njih osuđena je na znatne
vremenske kazne dok je Sava Božović, pripadnik DM i
logoraš iz Mathauzena, izveden pred Okružni sud u Šapcu i
streljan zbog izdaje 1945.godine. U kuću bivšeg konzula
Ljubomira Bojovića u ulici Đ.Danićića, čiji je sin Dragan
poginuo kao oficir JVO ostavivši ženu i dete, upala je posle
20. oktobra 1944. naoružana grupa ubila ga a njegovo telo
bacila na ulicu koje su tek u toku noći sklonili građani.
Čeda Milošević, kapetan JVO, je polovinom maja 1945.
uhapšen i danima do besvesti mučen u jednoj privatnoj vili
na Dedinju (Bulevar mira br .20) gde mu je iznuđivano
pruznanje da bi na kraju bio osuđen na 15 godina robije.
Čak je i dvorski kućepazitelj Belog dvora na Dedinju još
iz vremena kad su tamo boravili srpski kraljevi, Nikola
Đorđević iako star i iznemogao uhapšen već prvih dana
oslobođenja, i nakon što je držan u različitim apsanama u
Beogradu ubrzo streljan kao narodni neprijatelj.22
Prema kazivanju Zorana Markovića i Radisava Poledice
iz Beograda, Josif V ulović, M.V ojinović, Joksić i učitelj
Jerotijević odvedeni su iz Železničke kolonije u Košutnjak
sa grupom od 19 ljudi. Sprovedeni su najpre u sedište XII
kvarta na uglu današnjih ulica Bulevar mira i Mladena
Stojanovića na Senjaku. Egzekuciju su vršili likvidatori iz
Osme crnogorske brigade. V ećina ljudi koji su u to vreme
uhapšeni odvođeni su u Banjički logor i streljani u
Jajincima, gde su u vreme rata Nemci streljali taoce. Druge
grupe odvođene su u pravcu Lisičijeg potoka gde su takođe
likvidirani.23
U toku jedne racije na Senjaku uhapšeni su krajem oktobra 1944.,
dr .Milorad Ivanić-novinar i direktor
»Centrale za humor«, Slavko Popadić - vlasnik bombonjere
i fabrike čokolade, Mile »Oplenac« - vlasnik kafane sa
roštiljem i Mika Veselinović – industrijalac vlasnik
metalske fabrike. Sa Senjaka je odvedene u to vr eme još
30-40 ljudi. Svi su likvidirani i pokopani između današnje
kafane »Grafičar« i manastira Vavedenje.24
15. D.Medaković, Efemeris II, Beograd 283; LJ T ešić, Glas Javnosti, 7. decembar 2003, feljton Crveni uragan
nad Beogradom; M.Rajićizveštava daje Dikajedanod oficirakoji je izvršavao streljanjaovih lica
kasnijepostaomajor i komandant zavodske milicijeu KPD S.Mitrovica.M.Rajić, nav .del., 262.
16. Svedočenje Ermolaev Aleksandraiz Beograda februar 2005.
17. Sevedočenje arhitekte Mihaila–Miše Živadinovića, I 2005, M.Trešnjić, V reme razlaza, Beograd 1988, 8-9;
Izveštaj javnog tužioca br .179/49, u posedu Jagode Momčilović (fotokopija uposedu autora); Svedočenje
bivšegoficira Ozne Aleksandra Garotića iz Beograda
18. Polet godina IV ,br .113 , 2; M.Rajić, Srpski pakao u komunističkojJugoslaviji, Beograd 1991, 30.
19. K. Aćin, Spomenica palih Srba vazduhoplovaca 1941-1945., V ašington 1975, 262.
20. Svedočenje rođakaJ.HudineDimitrija Stanojevića, Glasjavnosti 8. decembar 2003.
21. Svedočenje Slobodana Đurića iz Beogradadato autoru29. januar2006., Politika 13. oktobar 2005.
22. Privatna arhiva dr Pavla Miloševića, Hapšenje pripadnika DM prilikom repatrijacije u Jugoslaviju iz
Mathauzena; Č. Milošević, Zakasneli raport, Beograd 1996; M.Rajić, Srpski pakao u komunističkoj Jugoslaviji,
Beograd 1991, 29.
23. Privatna arhiva advokata Prijezde Popovića, Iz lične arhive likvidiranih bez presude i utvrđivanja krivice,
IskazRadisava Poledicei Zorana Markovića, Velisava Vulovića 7, Beograd.
24. Privatnaarhiva advokata Prijezde Popovića, IskazV elimira Popovića, PetraMrkonjića 7, Beograd

Poslao: 02 Feb 2014 22:19
željo ::lažni đoko ::ostoja :: Проблем настаје када пренесм изјаву свједока, коју нико није у стању (или
неће, није битно) да демантује тим фамозним изворима (пазите, ја не тврдим да човјек говори истину,
нисам ничији адвокат).
Митрову.
Je li to isti Danko Mitrov,spanski borac,koji je u septembra 1941 god. sa svojom krajiskom "divizijom" izvrsio
napad na Bihac.G.Polovina "Svedocenje prva godina ustanka u Lici"str.104. Вјероватно
Korisnik: ostoja
Poslao: 03 Feb 2014 00:05
Koca Popovic ::Citat:да не иде лоше утврђивање истине
K.
Хвала на овој поруци.
У први мах ми је било непримјерено то спуштање теме на лични ниво. Кад сам боље размислио, постали
су ми мало јаснији односи учесника на овој теми, па и то како је сама тема нарасла на оволико страна а
да је мало тога речено.
Свако добро вам желим.
Dopuna: 03 Feb 2014 0:02
gorran ::Da li ste Vi ikad bili u nekom arhivu?

materijala.
Коначно неки одговор. Видите да то није страшно.

У случајевима када имате случај да имате жртве неког злочина, у овом случају комунистичког, а о томе
нема ништа у архивама једине двије опције су или да архиве уопште не постоје или да их је неко "мало
преуредио". Обзиром на обим злочина и релативно кратак временски период у рецимо вријеме "црвеног
терора" ја сумњам да нека архива није постојала (без обзира да ли је ријеч о четничкој или партизанској,
све су на крају завршиле код побједника, зато је рецимо "црни терор" тако добро обрађен).
Злочини које сам ја помињао су се десили много прије него што је ОЗНА почела да жари и пали
Dopuna: 03 Feb 2014 0:05

gorran ::@ostoja
nauka, sa titulom koja nije dobijena na nekoj lokalnoj katedri u Srbiji, Republici Srpskoj i slično...
Хвала на информацији, не знам на кога тачно мислите, али ми је жао што смо већину времена потрошили
полемишући о мање више тривијалним стварима тако да нисам могао спознати његове професионалне
квалитете. Било би лијепо када би те своје професионалне квалитете употријебио бар дијелом и за
расвјетљавање комнистичких злочина.
И вама свако добро желим
Poslao: 03 Feb 2014 00:08
ltcolonel ::Gospodine Babac što se tiče građevinske tehničke škole ja sam predavao nešto manje od godinu dana
u Građevinskoj tehničkoj školi KAO PROFESOR. Inače sam završio, kad je reč o srednjoj školi Kruševačku
gimnaziju 1977. godine, razred IV7, razredni starešina Aleksandar Bradić.
Ti koji su vam da li informaciju da sam građevinski tehničar dali su vam pogrešnu informaciju. A šta sam ja
završio - pa verujte ima dosta objavljenih mojih CV u literaturi pa potražite tamo. Recimo imate u požarevačkim
Zapisima gde su date sve biografije. Ako mislite da je ta moja biografija lažna a vi lepo savijte papir pa me
tužite. A da još detaljnija biografija postoji i u Braničevskom glasniku časopisu Urduženja istoričara Braniče i
Timoka. Ima i na drugim mestima ako se potrudte naćićete. Moja biografija nije tajna.
Samo vam kažem ti koji su vam rekli pogrešno su vam rekli. Ako je to istina što oni ne ustadoše na nekom od
silnih naučnih skupova na kojima sam se sretao sa njima (znam tačno iz koje je to kuhinje). I da vam kažem taj
trač je zastareo po najnovijem traču ja sam pukovnik DB-a u penziji. Informišite se malo bolje.
Hehehehehe! Ja sam mislio za @Sajkacu da misli za nekog drugog da je gradjevinski tehnicar, a ne ti, zemljace!
Poslacu ti privatnu poruku, mislim da mi je doticni Bradic neki dalji rodjak bio i da je umro.
Korisnik: gorran
Poslao: 03 Feb 2014 00:16
ostoja ::Napisano: 02 Feb 2014 23:59
Koca Popovic ::Citat:да не иде лоше утврђивање истине
K.
Хвала на овој поруци.
У први мах ми је било непримјерено то спуштање теме на лични ниво. Кад сам боље размислио, постали
су ми мало јаснији односи учесника на овој теми, па и то како је сама тема нарасла на оволико страна а
да је мало тога речено.
Свако добро вам желим.
Dopuna: 03 Feb 2014 0:02
gorran ::Da li ste Vi ikad bili u nekom arhivu?

materijala.
Коначно неки одговор. Видите да то није страшно.

У случајевима када имате случај да имате жртве неког злочина, у овом случају комунистичког, а о
томе нема ништа у архивама једине двије опције су или да архиве уопште не постоје или да их је неко
"мало преуредио". Обзиром на обим злочина и релативно кратак временски период у рецимо вријеме
"црвеног терора" ја сумњам да нека архива није постојала (без обзира да ли је ријеч о четничкој или
партизанској, све су на крају завршиле код побједника, зато је рецимо "црни терор" тако добро
обрађен).
Злочини које сам ја помињао су се десили много прије него што је ОЗНА почела да жари и пали
Nije to spuštanje na lični nivo.

Vi pretpostavite da je postojao zločin, i pretpostavite da u arhivama nema ništa, a da se pritom ne udostojite ni
da pogledate ono što je dostupno na internetu, a kamo li da odete u neki arhiv.
I onda, na osnovu potpuno proizvoljnih pretpostavki, "zaključujete".
Meni su na primer poznati brojni dokumenti o streljanjima zarobljenika i likvidacijama istaknutih ličnosti drugih
organizacija.
ostoja ::Хвала на информацији, не знам на кога тачно мислите, али ми је жао што смо већину времена
потрошили полемишући о мање више тривијалним стварима тако да нисам могао спознати његове
професионалне квалитете. Било би лијепо када би те своје професионалне квалитете употријебио бар
дијелом и за расвјетљавање комнистичких злочина. To je otuda što Vas verovatno istorija Drugog svetskog
rata i ne zanima, pa niste ni pregledali ovaj forum npr.
Izgleda da Vas zanimaju samo "komunistički zločini" tretirani na ovako sumnjivim metodološkim postavkama.
Poslao: 03 Feb 2014 00:38
Postovani diskutanti ove teme (posto se dosta nas na ovoj temi okuplja u poslednje vreme) svecano vas
obavestavam da sam, zbog odredbi pravilnika na ovom cenjenom forumu, bio prinudjen da promenim nick.
Sada sam @Republikanac. 6. licka divizija je otisla u legendu!
Korisnik: Metanoja
Poslao: 03 Feb 2014 01:15
padobranac75 ::blake ::
...
...
Primer je dijametralno suprotan događaju koji sam opisao.
Taj pukovnik je rođen 1907. Znači da je 1941. imao 34 godine. Do tada je bio vernik, jer je to bila i državna
politika.
Moguće je da se pod stare dane vratio veri u kojoj je rodjen i odgojen.
S obzirom da je to uradio pavoslavni pop, čisto sumnjam da se pukovnik vratio veri u kojoj je rodjen i odgojen.
Opelo može da održi pravoslavni sveštenik,važno je da je upokojeni kršten.Slično kao što kod sklapanja braka
pravoslavno-katoličkog u SPCi,ne zahteva se ponovno krštenje vernika katolika.Isto je i za neke druge
svetotajinske obrede,nije Crkva baš toliko rigidna organizaciaj kolko je uvreženo mišljenje.Ovo gore navedeno
važi za SPC,za druge neznam.
Kraj off-a,vidim da ima nedoumica oko ovog slučaja,pa da razjasnimo.
Korisnik: apostata
Poslao: 03 Feb 2014 01:15
Republikanac ::Postovani diskutanti ove teme (posto se dosta nas na ovoj temi okuplja u poslednje vreme)
svecano vas obavestavam da sam, zbog odredbi pravilnika na ovom cenjenom forumu, bio prinudjen da
promenim nick. Sada sam @Republikanac. 6. licka divizija je otisla u legendu!
6. licka divizija je odavno legenda
Korisnik: Leonardo
Poslao: 03 Feb 2014 01:26
Republikanac i liberal ili socijalista

Poslao: 03 Feb 2014 08:09
Мало о страдањима епископа хвостанског Варнаве Настића, уклапа се у тему, мада ће вероватно цела
СПЦ бити окарактерисана као несигуран извор података. Извор текста је наведен на крају постављеног
текста.
" Свети Владика Варнава Хвостански и Беочински
ЕПИСКОП ХВОСТАНСКИ – ВАРНАВА НАСТИЋ
Епископ хвостански Варнава Настић је рођен 31. јануара 1914. године у Гери, Индијана, САД, од
родитеља Атанасија и Зорке. На крштењу је добио име Војислав. У отаџбину је дошао као дете. Основну
школу и гимназију са испитом зрелости завршио је у Сарајеву, а Богословски факултет 1937. у Београду.
После завршетка школовања постављен је на дужност катихете при Државној учитељској школи и
сарајевској гимназији. Замонашио се 1940. године у манастиру Милешеви добивши име Варнава.
Блаженог спомена нови Свештеномученик српски митрополит дабро-босански Петар Зимоњић га је
рукоположио у чин јерођакона.
Други светски рат га је задесио у Сарајеву, где је остао за време постојања злогласне НДХ делећи
судбину са својим страдалним српским православним народом. Поглавник НДХ Анте Павелић га је
једном приликом позвао да дође у Загреб и понудио му да прими дужност епископа тзв. Хрватске
православне цркве. Отац Варнава је ту понуду категорички одбио.
Свети Архијерејски Сабор СПЦ га је 1947. године изабрао за викарног епископа хвостанског.
Хиротонисан је исте године у Београду.
Године 1948. комунистички суд у Сарајеву га је осудио на десет година тешке робије због «злочина
издаје, слабљења економске и војне моћи наше земље, помагања терористичких банди, вршења
непријатељске пропаганде и вршења шпијунаже у корист англо-американаца», како је наведено у
пресуди Окружног суда у Сарајеву од 1. марта 1948. године. Стављено му је на терет и то што је своју
сестру Добрилу научио енглески «како би могла да дочека англо-американце», како су навели
комунисти. Кривично дело шпијунаже му је монтирано, а састојало се у «кривици» епископа Варнаве
што је у своју кућу примио шофера УНРР-е који је довезао хуманитарну помоћ у Сарајево.
Затворску казну је издржавао у зеничкој робијашници. Све време је био у најстрожој изолацији, у
мрачној и влажној ћелији злогласне зграде 3/А. Комунисти су га одмах ошишали и обријали. Одредили
су га да изучава браварски занат јер су знали да је слабе физичке снаге и крхког здравља. Мучили су га
глађу, жеђу и самоћом како би га сломили, али епископ Варнава је остао веран свом опредељењу за
Богочовека Христа и свој српски правоверни народ. Епископ Варнава је имао специфичан одговор на сва
мучења и понижења која је у затвору трпео. Свакога дана, недељом и празником, певао је тропаре и
црквене песме, што је тамничаре људских тела и душа доводило до лудила, и после чега су га још више и
још страшније кажњавали.
С обзиром на то да је епископ Варнава био омиљен међу затвореницима, а посебно међу
интелектуалцима који су се као «националисти и реакција» нашли у тамници, за које се он молио Богу,
комунисти су га 1949. године преместили у сремскомитровачку робијашницу. Са њим је премештено још
неколико осуђеника, углавном српских интелектуалаца.
Све су их везали жицом, а епископ Варнава је био везан за руку са једним католичким жупником. Када је
воз стигао у Сремску Митровицу, вагон са осуђеницима је одвојен од композиције и остављен на један
споредни колосек. Пошто су у току ноћи сви осуђеници заспали, полиција се повукла и закључала вагон.
Око један час иза поноћи, на вагон у коме су се налазили осуђеници, који су чекали да буду спроведени у
сремскомитровачку робијашницу, «случајно» је налетела једна локомотива у пуној брзини. Од пуног
вагона осуђеника само су једанаесторица преживели несрећу. Епископ Варнава се спасао тако што је од
удара одлетео кроз прозор заједно са везаним римокатоличким жупником, који је на месту остао мртав.
Епископ Варнава је том приликом поломио обе ноге и једну руку.
Лица која су се налазила на железничкој станици, у непосредној близини колосека на коме се одиграо
смишљени комунистички злочин, потрчала су да пруже прву помоћ повређенима, али полиција их је у
томе спречила. Медицинска екипа је стигла читав час касније док су се поломљени и угрувани осуђеници
превртали и мучили на камењу и у вагону. Медицинску екипу је пратила патрола ОЗНА-е. Сви
повређени су пребачени у сремскомитровачку болницу. Лекари су у болници вршили хитне хируршке
интервенције, али ОЗНА је после неколико часова дошла и забранила да се повређенима даље пружа
лекарска помоћ. Епископ Варнава се у том тренутку налазио на операционом столу. Пета му је била
пробушена сврдлом како би се у њу ставила метална шипка. Лекари су узалудно покушавали да објасне
погубност такве одлуке. Јер, наређење је, ипак, било наређење, макар и по цену људских живота.
Официри ОЗНА-е су наредили да се сви осуђеници потрпају у камион, на голе даске каросерије и без
игде ичега. Требало је да их превезу у сремскомитровачки затвор. До затвора су вожени великом
брзином и по неравном и разлоканом путу, тако да су двојица поломљених осуђеника умрла на путу до
затвора. Остали су однесени у затворску болницу. Одатле су после неколико дана поново враћени у
градску болницу. До болнице су их превезли – коњском запрегом.
Епископ Варнава је у сремскомитровачкој болници остао неколико месеци. Одатле је пребачен за

Београд, а одатле на принудан боравак у београдски манастир Ваведење, где је остао да лежи скоро
годину дана.
Народ је масовно долазио да посети и види живог мученика епископа Варнаву. То је узнемирило ОЗНА-
у, те је донето наређење да се владика пребаци у манастир Гомионицу код Сарајева.
Епископ Варнава је у кућном притвору, у мастиру Гомионици, одлежао казну до 1960. године. Владика је
после издржане казне отишао у манастир Крушедол, а одатле у манастир Беочин, где је и умро 12.
новембра 1964. године у педесетој години живота. Према неким подацима, који се сада не могу
проверити, епископ Варнава је отрован кафом.
У манастир је често долазио Милан Вилић, шеф верске полиције за Србију. Непрестано је убеђивао
епископа Варнаву да измени став према «народној власти», али је то било узалудно. Епископ Варнава је
остао непоколебљив у свом православно-хришћанском и националном уверењу.
Вредно је сетити се проповеди коју је епископ Варнава једном приликом одржао у Саборној цркви у
Сарајеву. Он је том приликом рекао: «Радује ме што је село код Сарајева добило електрификацију, али
ме не радује то што је то срачунато на помрачење душа наше благочестиве деце српске. То су светле куће
са мрачним душама. Данашње власти осветљавају простор око себе, а душе народа воде у таму.
Електрификација се искориштава од стране безбожника за помрачење душа људских, а то је
најстрашнија тама за мој народ чији сам епископ... И докле комунистичка партија лута кујући паролу
«братства и јединства», дотле је ми већ имамо од Господа Исуса Христа који вели:»Љуби ближњег свог
као себе самог». Зар то није далеко узвишеније од парола «братства и јединства». И докле се
аналфабетски течајеви труде да описмене људе и науче их писати слова азбуке, дотле се Црква труди да
прво описмени људе са три слова, а то су БОГ. Према томе, ко не зна та три слова, он је највећи
аналфабета, па макар какве дипломе овога света имао...»
Комунистима су ове речи епископа Варнаве посебно засметале. Јавни тужилац Чеда Милојевић му је на
суђењу поставио питање: «Значи, Војиславе (крштено име епископа Варнаве), за вас је и друг Тито
аналфабета?» Епископ Варнава му је на то одговорио.»Јесте. И он и сви други који неће да знају за три
слова БОГ, аналфабете су». У својој завршној речи на суђењу епископ Варнава је изјавио:»Не изненађује
ме што ми судите и што је већ толико Хришћана осуђено, јер то су Турци и Немци и усташе са нама
чинили».
Српски народ је у тим тешким данима комунистичког терора о прогона кришом певао песму:
«Варнаву нам у тамници муче,
Нектарије пребијен јауче,
Василије још ожиљак има
Од камења кад га руља стигла.
Арсенија спроводе удбаши,
Црној Гори пред «народне власти».
Епископ Варнава Настић, велики Архијереј Српске Цркве и мученик, умро је у манастиру Беочин у
педесетој години живота. Сахрањен је 14. новембра 1964. године поред манастирске цркве. У свете
мученике уврштен и канонизован 2005. године.
Истински служитељ олтара Божјег
Аутор: вероучитељ Петар Николић, Број 926, Рубрика Догађај
Поводом канонизације новопрослављеног Светог исповедника вере, епископа Варнаве (Настића), у

Епархији сремској одржани су црквенонародни сабор и молитвено - литургијске свечаности које су
окупиле више хиљада верника Србије и Војводине. Прослављање Светог Варнаве започело је 1. октобра
архијерејском Литургијом и парастосом у фрушкогорском манастиру Беочину, где се 1964. године
упокојио и био сахрањен свети владика. Чинодејствовао је епископ сремски господин Василије са више
свештеника и ђакона архијерејских намесништава Срема. Увече је служено празнично бденије, уз појање
Студијског хора Музиколошког института САНУ под диригентском палицом проф. др Димитрија
Стефановића.
Велика духовна радост настављена је 2. октобра када се у порту храма и око ње слила река људи из
многих крајева наше земље који су дошли да присуствују овом црквеном собрању. На свечаној бини, у
близини манастирске цркве, архијерејску Литургију служило је девет владика, митрополити загребачко-
љубљански Јован, и дабробосански Николај, епископи: будимски Лукијан, банатски Никанор, бачки
Иринеј, осјечко-пољски и барањски Лукијан, славонски Сава, хумски Максим и сремски Василије, који
се након Литургије пригодном беседом обратио народу, свештенству и монаштву: „Радосни јесмо и
велику благодарност Богу дугујемо што је крајем прошлог и почетком овог 21. века почаствовао и
подарио и обогатио својим светим благословом нашу помесну цркву мученичку и напаћену епархију
Сремску и благочестиви народ српски са своја дивна, у Господу Васкрслом, два мученика и исповедника
вере: Светог Рафаила Шишатовачког и Светог Варнаву хвостанског и беочинског. Присуство светитеља
међу нама чини да је сведочанство истине у историји живо".
Подсећајући на визионарске речи и мисли свог претходника блаженопочившег владике сремског

Макарија који је за св. Варнаву говорио да „је све волео, увреде радо праштао и да се никада није љутио
нити поглед на лицу намрштио", епископ Василије је нагласио да је он у свим својим искушењима
непрестано понављао светопавловске речи: „Све могу у Исусу Христу, који ми моћ даје". (Фил.4.13).
Преживео је цео свој младалачки живот и епископски стаж у казаматима Сарајева, Зенице, Сремске
Митровице, Стоца, а кад је у манастирима покушао да нађе свој духовни мир и спокојство, Удба ни
једног тренутка није престала да на њега мотри. У свом страданију био је свестан схвативши да страдања
у овоземаљском животу „нису ништа према слави која ће нам се открити, где ће се не само човек већ и
сама твар ослободити од робовања пропадљивости на слободу славе деце Божје". (Рим. 8,18-21). Био је
неустрашиви борац за истину и правду, несаломиве позитивне енергије, ватрени родољуб, истински
служитељ олтара Божјег, достојанствени сведок Христа Васкрслог.
На крају је епископ сремски Василије, преносећи поздраве Његове светости Патријарха српског
господина Павла, прочитао текст којим је 18. маја 2004. године Архијерејски сабор СПЦ у Диптихе
светих Православне цркве уврстио исповедника Варнаву, епископа Хвостанског и Беочинског, чији ће
спомен Српска црква убудуће обележавати сваке године 12. новембра. ..."
Извор текста http://www.manastirbeocin.org/sveti-vladika-varnava-hvostanski-i-beocinski
Korisnik: blake
Poslao: 03 Feb 2014 08:56
@padobranac75
Isprika, nisam vidio u tvom postu da je riječ o Slovencu/katoliku.
Htio sam samo dodati da pojava svećenika na pogrebu umirovljenog vojnog lica nije bila usamljen slučaj.
Za ostalo si u pravu.
Kao što rekoh, neću širiti temu.
pozdrav

Poslao: 03 Feb 2014 13:27
Чл. 133 КЗ СФРЈ

"Ко написом, летком, цртежом, говором
или на други начни позива или подстиче
на обарање власти радничке класе и радних људи,
на противуставну промену социјалистичког
самоуправног друштвеног уређења,
на разбијање братства и јединства
и равноправности народа и народности,
на свргавање органа друштвеног самоуправљања
и власти или њихових извршних органа,
на отпор према одлукама надлежних органа
власти и самоуправљања које су од значаја
за заштиту и развој
социјалистичких самоуправних односа,
безбедност или одбрану земље,
или злонамерно и неистинито приказује
друштвено-политичке прилике у земљи,
ко у намери растурања израђује или умножава
непријатељски пропагандни материјал
или ко овај материјал држи
иако зна да је намењен растурању,
казниће се затвором" итд...
(По овом члану суђено је многим свештеницима)
Пошто се опет праве дигресије о дешавињима после периода о коме говоримо, ево још мало о
"демократској" СФРЈ.
Преузето одавде, http://www.scribd.com/doc/53660070/%D0%A3%D0%A2%D0.....0%8A%D0%90
Poslao: 03 Feb 2014 14:00
@Pero Zdero,
Dakle nedemokratija je zlocin? Po kom to kriterijumu, molicu lepo?
Koja vlast bilo gde u svetu tolerise poziv na otpor? Zamisli da danas, kada je komunizam kod nas pao neko
podstice narod da ne placa struju ili porezu. Ili, recimo, zamisli da dodju da hapse nekoga ko je ucinio neko
krivicno delo i da njegov komsija podstice ljude da ga brane tj. ne dozvoljava drzavnim ogranima da obave
posao. U slucaju da policija reaguje i rastera te branitelje onoga po koga su dosli, jel to onda zlocin policije,
drzave ili cega vec?
LJudi, svako zakonodavstvo svih zemalja ovoga sveta zabranjuje podsticanje na pobunu i nasilnu promenu
poretka! Ako bismo dozvolili pravo na pobunu u pozitivnom zakonodavstvu, ne bismo zavrsili u oblasti
demokratije, vec anarhije!
Stavljati ubistva nevinih ljudi u kategoriju sa zabranom stampanja letaka u kojima se narod podstice na pobunu
je stvarno uzas!
Dopuna: 03 Feb 2014 14:00
Poredjenja radi, evo kako je kralj Aleksandar I "po milosti Bozijoj" nama delio tu "milost Boziju" (opet, ne
nadjoh nigde svedocanstvo da se svestenstvo SPC bunilo protiv takve deobe "milosti Bozije"):
"„1. Да се до решења Устава забрани свака комунистичка и друга разорна пропаганда, обуставе њихове
слободе, реда и својине. По себи се разуме да остаје нетакнута слобода јавне речи и писања, ако се њима
не вређа држава и не изазива јавна деморализација.
5. За све време рада Уставотворне скупштине забрањене су у Београду сваке манифестације растројног и
узбудљивог карактера. Војном суду на суђење предају се сви, који би истављали оружани отпор
државним органима. сигурности.
бољшевизма у нашој земљи, а да се одузме помоћ за школовање свим студентима комунистима."
(navod iz Obznane)
Dakle, ovde se radnicima zabranjuje pravo na generalni strajk sto je povreda jednog od osnovnih socijalno-
ekonomskih (radnickih prava), zatim ljudi se po politickoj pripadnosti diskriminisu na najgrublji moguci nacin -
izbacivanjem iz sluzbe - cime se, opet, "po milosti Bozijoj" dovodi u pitanje egzistencija tih ljudi i njihovih
porodica.
Samo da mi dezurni branioci jugoslovenske monarhije i (ne)dela kralja Aleksandra I i dinastije Karadjodjevic
ovde opet ne spomenu neki "duh vremena"! Socijalno-ekonomska prava ulaze u evropska pozitivna
zakonodavstva jos od perioda kneza Bizmarka i Ferdinanda Lasala u jednoj autokratskoj Pruskoj, a pred
opasnoscu od sirenja plamena Ruske revolucije 1917. godine po Evropi, evropske drzave jedna za drugom ne
samo u posebne zakone, vec i u Ustave unose odredbe o socijalnoj pravdi prosirujuci na taj nacin ekonomsku
ulogu drzave. Primer: Vajmarski Ustav. Cak i u nasem Ustavu od 1921. godine stoje pojedine odredbe o
socijalnoj pravdi. Dakle, tog carobnog "duha vremena", te carobne formulacije za opravdanje svih losih poteza
kralja Aleksandra I ovde nema!
Zasto SPC ovde nije reagovala? Necu da dam konkretan odgovor. Mozda zato sto drzava nije nju i njene posede
udarila po dzepu? Sasvim je drugih intenzitet zainteresovanosti crkvenih velikodostojnika za njihove vlastite
probleme u odnosu na zainteresovanost za probleme pastve!
Poslao: 03 Feb 2014 14:10
Republikanac ::Napisano: 03 Feb 2014 13:48
@Pero Zdero,
Dakle nedemokratija je zlocin? Po kom to kriterijumu, molicu lepo?
Koja vlast bilo gde u svetu tolerise poziv na otpor? Zamisli da danas, kada je komunizam kod nas pao neko
podstice narod da ne placa struju ili porezu. Ili, recimo, zamisli da dodju da hapse nekoga ko je ucinio neko
krivicno delo i da njegov komsija podstice ljude da ga brane tj. ne dozvoljava drzavnim ogranima da obave
posao. U slucaju da policija reaguje i rastera te branitelje onoga po koga su dosli, jel to onda zlocin policije,
drzave ili cega vec?
LJudi, svako zakonodavstvo svih zemalja ovoga sveta zabranjuje podsticanje na pobunu i nasilnu promenu
poretka! Ako bismo dozvolili pravo na pobunu u pozitivnom zakonodavstvu, ne bismo zavrsili u oblasti
demokratije, vec anarhije!
Stavljati ubistva nevinih ljudi u kategoriju sa zabranom stampanja letaka u kojima se narod podstice na pobunu
je stvarno uzas!
Dopuna: 03 Feb 2014 14:00
Poredjenja radi, evo kako je kralj Aleksandar I "po milosti Bozijoj" nama delio tu "milost Boziju" (opet, ne
nadjoh nigde svedocanstvo da se svestenstvo SPC bunilo protiv takve deobe "milosti Bozije"):
"„1. Да се до решења Устава забрани свака комунистичка и друга разорна пропаганда, обуставе њихове
бољшевизма у нашој земљи, а да се одузме помоћ за школовање свим студентима комунистима."
(navod iz Obznane)
Dakle, ovde se radnicima zabranjuje pravo na generalni strajk sto je povreda jednog od osnovnih socijalno-
ekonomskih (radnickih prava), zatim ljudi se po politickoj pripadnosti diskriminisu na najgrublji moguci nacin -
izbacivanjem iz sluzbe - cime se, opet, "po milosti Bozijoj" dovodi u pitanje egzistencija tih ljudi i njihovih
porodica.
Samo da mi dezurni branioci jugoslovenske monarhije i (ne)dela kralja Aleksandra I i dinastije Karadjodjevic
ovde opet ne spomenu neki "duh vremena"! Socijalno-ekonomska prava ulaze u evropska pozitivna
zakonodavstva jos od perioda kneza Bizmarka i Ferdinanda Lasala u jednoj autokratskoj Pruskoj, a pred
opasnoscu od sirenja plamena Ruske revolucije 1917. godine po Evropi, evropske drzave jedna za drugom ne
samo u posebne zakone, vec i u Ustave unose odredbe o socijalnoj pravdi prosirujuci na taj nacin ekonomsku
ulogu drzave. Primer: Vajmarski Ustav. Cak i u nasem Ustavu od 1921. godine stoje pojedine odredbe o
socijalnoj pravdi. Dakle, tog carobnog "duha vremena", te carobne formulacije za opravdanje svih losih poteza
kralja Aleksandra I ovde nema!
Zasto SPC ovde nije reagovala? Necu da dam konkretan odgovor. Mozda zato sto drzava nije nju i njene posede
udarila po dzepu? Sasvim je drugih intenzitet zainteresovanosti crkvenih velikodostojnika za njihove vlastite
probleme u odnosu na zainteresovanost za probleme pastve!
Опет исто и увек исто, када нам одговара бежимо у историју и покушавамо да анулирамо очигледно. Ма
исто је када неко заговара револуцију и рушење постојећег државног уређења у држави без обзира на
средства и када неко напише шаљив графит на зиду ил сл. Уосталом по истој логици, логици вашег
одтговора, онда је то што је радио и Александар или Хитлер још боље потуно нормално и истоветно са
овим чланом из КЗ СФРЈ, јер и они су имали своје легалне законе. Додуше Александар се трудио да
спречи револуцију, није било проблема док су излазили на изборе, али када су почеле активности са
пиштољем о пасу, е онда су и забрањени. Док је Хитлер своји законом прогласио Јевреје као легалне
мете одстрела, а у СФРЈ су потпали сви који би се макар и нашалили на рачун КПЈ и Највећег Сина
Народа и Народности у СФРЈ. Логика Вам је стварно супер. Франко је, по Вама, легално извео
револуцију у Шпанији и увео фашизам и остало. Веома, веома увесељавајући коментар .
Poslao: 03 Feb 2014 14:29
Pera Ždera ::"Ко написом, летком, цртежом, говором

Pera Ždera ::
Ма исто је када неко заговара револуцију и рушење постојећег државног уређења у држави без обзира
на средства и када неко напише шаљив графит на зиду ил сл.
Ovde je precizno navedeno sta je kaznjivo! Nigde se ne spominju nekakvi "saljivi grafiti", nego upravo poziv na
prevrat, otpor rezimu, nesto sto bi se savremenim politickim recnikom nazvalo terorizam. Nijedan sistem na
svetu ne tolerise njegovu nasilnu promenu!
Pera Ždera ::
Уосталом по истој логици, логици вашег одтговора, онда је то што је радио и Александар или Хитлер
још боље потуно нормално и истоветно са овим чланом из КЗ СФРЈ, јер и они су имали своје легалне
законе. Додуше
Ispravite me ako gresim, ali zar nije propisano da u nekoj jekteniji popovi trebaju da se mole za one koji su na
vlasti? Ne pise bas precizno da li je ta vlast dobra ili losa.
Kada smo vec kod toga, po kom nacelu izvesna osoba koja za sebe kaze da je prestolonaslednik zauzima
pocasno mesto na svim liturgijama kojima prisustvujemo? Ima li neko pravilo ili je to crkvena pristrasnost jer je
opredeljena za monarhiju?
Pera Ždera ::
Александар се трудио да спречи револуцију, није било проблема док су излазили на изборе, али када су
почеле активности са пиштољем о пасу, е онда су и забрањени.
Trudio se da spase svoju vlast i svoju "mast" tj. one poslove i malverzacije kojima je islo ugodno dok je bio na
vlasti. Sam propisuje zakone i uredbe, sam odredjuje privredni ambijent u kome posluje. Gde ces lepse?
Pera Ždera ::
Док је Хитлер своји законом прогласио Јевреје као легалне мете одстрела, а у СФРЈ су потпали сви који
би се макар и нашалили на рачун КПЈ и Највећег Сина Народа и Народности у СФРЈ.
Pa, ima u Sumadiji ljudi koji su robijali i sto su opsovali kraljicu Mariju. U cemu je razlika? Mislim, ja bih
dozvolio narodu da po kafanama psuje koga stigne, ali ne moze se reci da je preterana briga za vladara i njegovu
porodicu u Jugoslaiji bio samo komunisticki specifikum. Naprotiv, i u monarhiji je bilo "plava riba, kljukana
dinastija" itd.
Uzgred, komunisti su legalno 1920. godine dobili izbore u Beogradu i mnogim velikim gradovima. Tada jos nije
u Delnicama ubijen zloglasni Kundak, inace autor Niske deklaracije 1914. godine, pa opet, monarhisticka vlast
nije dozvolila komunistima da obrazuju svoje lokalne samouprave. Prema tome, jal ih dobijes na izborima, jal se
bunis, isto ti je, onaj cijem poretku pretis ima da te zabrani, zlostavlja i trebi kako stigne! A kada ti zajasis, onda
on pise zalopojke i onda se seca Zenevskih, Haskih, Helsinskih i drugih konvencija...

Poslao: 03 Feb 2014 14:48
Republikanac ::Pera Ždera ::"Ко написом, летком, цртежом, говором

Pera Ždera ::
Ма исто је када неко заговара револуцију и рушење постојећег државног уређења у држави без обзира
на средства и када неко напише шаљив графит на зиду ил сл.
Ovde je precizno navedeno sta je kaznjivo! Nigde se ne spominju nekakvi "saljivi grafiti", nego upravo poziv na
prevrat, otpor rezimu, nesto sto bi se savremenim politickim recnikom nazvalo terorizam. Nijedan sistem na
svetu ne tolerise njegovu nasilnu promenu!
Pera Ždera ::
Уосталом по истој логици, логици вашег одтговора, онда је то што је радио и Александар или Хитлер
још боље потуно нормално и истоветно са овим чланом из КЗ СФРЈ, јер и они су имали своје легалне
законе. Додуше
Ispravite me ako gresim, ali zar nije propisano da u nekoj jekteniji popovi trebaju da se mole za one koji su na
vlasti? Ne pise bas precizno da li je ta vlast dobra ili losa.
Kada smo vec kod toga, po kom nacelu izvesna osoba koja za sebe kaze da je prestolonaslednik zauzima
pocasno mesto na svim liturgijama kojima prisustvujemo? Ima li neko pravilo ili je to crkvena pristrasnost jer je
opredeljena za monarhiju?
Pera Ždera ::
Александар се трудио да спречи револуцију, није било проблема док су излазили на изборе, али када су
почеле активности са пиштољем о пасу, е онда су и забрањени.
Trudio se da spase svoju vlast i svoju "mast" tj. one poslove i malverzacije kojima je islo ugodno dok je bio na
vlasti. Sam propisuje zakone i uredbe, sam odredjuje privredni ambijent u kome posluje. Gde ces lepse?
Pera Ždera ::
Док је Хитлер своји законом прогласио Јевреје као легалне мете одстрела, а у СФРЈ су потпали сви који
би се макар и нашалили на рачун КПЈ и Највећег Сина Народа и Народности у СФРЈ.
Pa, ima u Sumadiji ljudi koji su robijali i sto su opsovali kraljicu Mariju. U cemu je razlika? Mislim, ja bih
dozvolio narodu da po kafanama psuje koga stigne, ali ne moze se reci da je preterana briga za vladara i
njegovu porodicu u Jugoslaiji bio samo komunisticki specifikum. Naprotiv, i u monarhiji je bilo "plava riba,
kljukana dinastija" itd.
Uzgred, komunisti su legalno 1920. godine dobili izbore u Beogradu i mnogim velikim gradovima. Tada jos nije
u Delnicama ubijen zloglasni Kundak, inace autor Niske deklaracije 1914. godine, pa opet, monarhisticka vlast
nije dozvolila komunistima da obrazuju svoje lokalne samouprave. Prema tome, jal ih dobijes na izborima, jal se
bunis, isto ti je, onaj cijem poretku pretis ima da te zabrani, zlostavlja i trebi kako stigne! A kada ti zajasis, onda
on pise zalopojke i onda se seca Zenevskih, Haskih, Helsinskih i drugih konvencija...
Ма све је ОК зашто се жестите, немојте мени приписивати да од Александар правим свеца, али увек али
увек злочин комуниста покушавате да оправдате нечим из историје, у овом случају су јелте комунисти
имали право на прогон јер је јелте и Александар прогонио људе. Чуди ме да Франка заобиђосте .
Злочин другог човека не оправдава мој злочин, осим тога та предратна Југославија макар није била
једнопартијска држава и још много тога, а најмање је била тамница Народа који су је створили. Кад
споменусте плаву рибу и остало ко у СФРЈ тако нешто написа за Тита и остаде жив, то бих волео да знам
јер стварно не знам зато и питам без ироније.
Korisnik: proka89
Poslao: 03 Feb 2014 15:16
Zbog cega je ono Branislav Nusic robijao?
Poslao: 03 Feb 2014 15:20
Pera Ždera ::
Ма све је ОК зашто се жестите, немојте мени приписивати да од Александар правим свеца, али увек
али увек злочин комуниста покушавате да оправдате нечим из историје, у овом случају су јелте
комунисти имали право на прогон јер је јелте и Александар прогонио људе.
Uopste ne opravdavam komunisticke zlocine!
Ali, ne moze se reci da je zlocin ukidanje prava narodu na pobunu! Postoji u politickoj teoriji nesto sto se od
DZona Loka naziva "pravo na gradjansku neposlusnost" i liberalni autori su kasnije to doradjivali i "ulazili u
sitna crevca". Medjutim, nijedan rezim, nijedan ustavni poredak nece dozvoliti narodu ili bilo kojim grupacijama
u narodu da ga srusi na silu.
Sta je konkretno u ovoj odredbi zlocin?
"Ко написом, летком, цртежом, говором
казниће се затвором" итд..."[/quote]
Pera Ždera ::
Чуди ме да Франка заобиђосте
Jel trebam da kazem nesto pohvalno za njega? Ako treba, svakako da se moze naci neki pohvalni primer, ali ne
kapiram cemu to.
A ja jos ne dobih odgovor na pitanje: po cemu je princ Aleksandar II povlascen na svim liturgijama SPC
kojima prisustvuje?
Pera Ždera ::
Кад споменусте плаву рибу и остало ко у СФРЈ тако нешто написа за Тита и остаде жив, то бих волео
да знам јер стварно не знам зато и питам без ироније.
Eh, mnogi antitoisti su preziveli titoizam! Bora Corba je, recimo, pisao antirezimske stihove, pa ga jutros videh
na ulici!
Dopuna: 03 Feb 2014 15:20
proka89 ::Zbog cega je ono Branislav Nusic robijao?

"Srpska deco što množiti znate
Iz ovoga pouku imate:
U Srbiji prilike su take
Babe slave, preziru junake
Zato i vi ne mučite se džabe
Srpska deco postanite babe."
Zanimljivo je da Branislav Nusic u epilogu "Mister dolara" hvali nadolazeci komunisticki svet...
Korisnik: proka89
Poslao: 03 Feb 2014 15:26
Pa covek je zbog par stihova dobio 2 godine robije. A nije pozivao na pobunu, nije delio nikakav propagandni
materijal....
Tj ni Obrenovici ni Karadjordjevici po tom pitanju nisu bili nista bolji od komunista. I onda se za sitnicu lako
mogla popiti dugogodisnja robija, ili malo kundacenja od strane zandara...
A druga stvar je sto smo mi kao jedan "divan" narod taj komunisticki rezim koristili za obracunavanje sa
komsijama, rodbinom... Pa su jedni druge optuzivali za antirezimsko delovanje, pa je mnogo nevinih popilo
robiju, ili dobre batine.
Poslao: 03 Feb 2014 15:34
Ja mislim da je tesko naci ijednog znacajnijeg srpskog pisca sem, mozda, Stevana Sremca, koji nije propatio pod
poslednjim Obrenovicima. A da ne pricam kakve su batine dobijali radikali od Stojana Protica pa do lokalnih
stranackih funkcionera i biraca.
Korisnik: vidra
Poslao: 03 Feb 2014 15:45
Jeli ovo diskusija o zlocinima komunista u cjelom svijetu ili samo na nasim prostorima?
Korisnik: victoria
Poslao: 03 Feb 2014 16:15
proka89 ::Pa covek je zbog par stihova dobio 2 godine robije. A nije pozivao na pobunu, nije delio nikakav
propagandni materijal....
Brzo su ga pustili iz bajboka i čak pozivali na Dvor i u letnju rezidenciju u Smederevo.Obrenovići su imali
taktiku da protivnike malo provuku kroz baru pa puste na slobodu.Nema govora o poređenju njihove vladavine
sa "oslobođenjem" 1944-e.Srbija je više puta oslobađana ali kao 1944-e . . . NIKADA ! U nekim mestima su više
ljudi ubili oslobodioci nego okupatori !!! Tako nešto se nije događalo u prethodnim oslobađanjima,barem ne u
tim razmerama.Koliko je npr.ubila srpska vojska "domaćih izdajnika" u Srbiji 1918-e ?
Poslao: 03 Feb 2014 16:19
victoria ::
Brzo su ga pustili iz bajboka i čak pozivali na Dvor i u letnju rezidenciju u Smederevo.
Hehehehe! Nusic se tu snasao bas nusicevski! Naime, on se pozvao na profesora Glisu Gersica, cuvenog
radikala, pravnika sa Sorbone i legendarnog profesora Beogradskog univerziteta (poznat po tome sto je studente
ispitivao u bifeu paralelno igrajuci karte sa njima). Rekao je za profesora Gersica, koji tada bio ministar u Vladi
da mu je ujak, iako mu nije bio ujak posto se njegova ujna preudala za njega nakon razvoda braka sa njegovim
ujakom. "Ali, ja sam", napisao je Nusic u predgovoru svoje "Protekcije", koju je napisao na robiji "oprostio sto
se preudala za Gersica". I cim je napisao "pismo"
ujka-Gigi, (znajuci unapored da ce ga upravnik zatvora otvoriti) nastupili su bolji dani po Nusica u zatvoru.
victoria ::
Tako nešto se nije događalo u prethodnim oslobađanjima,barem ne u tim razmerama.Koliko je npr.ubila srpska
vojska "domaćih izdajnika" u Srbiji 1918-e ?
Pa, takvih nije ni bilo!

Poslao: 03 Feb 2014 16:50
Republikanac ::
Ето коначно конкретан одговор, не оправдавате злочине комуниста , онда престаните да их

непрекидно на теми о њима упоређујете са прошлим вцременима и владарима јер ти прошли нису тема
овде, отворите тему Злочини Александра Карађеорђевића према комунистима па тамо о томе до миле
воље пишите . Овде је довољно да водимо расправу да ли се нешто десило или не и зашто се у датмо
тренутко то десило, ане да потежемо од Спартака до данас сваког ко нам падне напамет. Ово је моје
мишљење, нисам покренуо тему и нисам модератор форума само кажем што мислим. Франка сам
споменуо јер и он је спровео своју револуцију и учинило ми се да по Вашој логици сви закони које је он
донео после исте јесу ОК. Што се мене тиче излете у историју пре 1941, на овој теми нећу правити, а Ви
како хоћете, у свако случају џаба кречите режим који је код на био после 1945. године ипак остаје црвен
од крви.
П.С. Хвала за Бору Чорбу.
Korisnik: proka89
Poslao: 03 Feb 2014 16:54
victoria ::Nema govora o poređenju njihove vladavine sa "oslobođenjem" 1944-e.Srbija je više puta oslobađana
ali kao 1944-e . . . NIKADA ! U nekim mestima su više ljudi ubili oslobodioci nego okupatori !!! Tako nešto se
nije događalo u prethodnim oslobađanjima,barem ne u tim razmerama.Koliko je npr.ubila srpska vojska
"domaćih izdajnika" u Srbiji 1918-e ?
Nisam govorio o ubistvima, premda su i Obrenovici i Karadjordjevici ubijali. Govorio sam o robijanju,
batinama... zbog ne slaganja sa trenutnim rezimom.
Drugo ti poredis oslobadjanje srpskih krajeva od strane srpske vojske, sa periodom gradjanskog rata u samoj
Srbiji, gde je osim partizana i cetnika, bilo jos i ljoticevaca, nedicevaca... a to je kada pricamo samo o nama. A
gde je ostatak Jugoslavije. Normalno da je pri kraju i posle takvog rata bilo mnogo vise razracunavanja, zlocina..
nego sto je bilo 1918 pri oslobodjenju Vojvodine i sl. Tada su svi krajevi Jugoslavije barem deklerativno do
nekih drugih vremena zeleli da budu oslobodjeni od Austrougarske. A u Drugom svetskom ratu imas situaciju
gde se citava gomila skupina, ideologija... medjusobno ubijala, palila... kroz ceo rat, pa je donekle i logicno (ne
opravdavam zlocine, nego kazem da je bilo za ocekivati) da se pobednici razracunavaju sa svojim
neistomisljenicima, protivnicima...
Koliko je Nemaca proterano iz tadasnje Jugoslavije, to ovde niko ne spominje kao zlocin. Proterani su kao
element koji se nelojalno poneo prema Jugoslaviji, sto je i tacno. Ali je isto tako tacno da su svi djuture
proterani, imovina im je oduzeta, gomila ih je umrla u logorima....
Ali ovde je pojedinicima izgleda bitno da komuniste predstave kao ljude koji su tu dosli da bi se prvenstveno
borili protiv Srbije i srpstva. Koliko bi danas bilo Nemaca u Vojvodini da nije bilo komunista?
Poslao: 03 Feb 2014 16:56
I? Sta je zlocin u odredbi Krivicnog zakonika SFRJ?
Korisnik: proka89
Poslao: 03 Feb 2014 16:57
Pera Ždera ::

тренутко то десило, ане да потежемо од Спартака до данас сваког ко нам падне напамет.
Logicno je pojedine stvari uporediti kroz istoriju da bi se dobila potpunija slika, to nije skretanje sa teme.
Poslao: 03 Feb 2014 17:07
@Pero Zdero,
Ako se navodi neka ustavna ili zakonska restriktivna odredba, mislim da je potrebno uporediti je sa necim sto
nije bila tako davno, u Spartakovo vremen, nego na istom prostoru samo par decenija ranije. U slucaju da takvih
restriktivnih odredaba nije bilo ranije, onda je komunisticki zakonodavac uneo novum u nasa pravna resenja.
Problem je sto ja zaista ne vidim zbog cega je sprecavanje pobune zakonskim odredbama zlocin?
I da ponovim jos jedared pitanje na koje mi preskaces uporno odgovor:po cemu je princ Aleksandar II
povlascen na svim liturgijama SPC kojima prisustvuje?[color=red][/color]
Poslao: 03 Feb 2014 17:18
Republikanac ::@Pero Zdero,

Ako se navodi neka ustavna ili zakonska restriktivna odredba, mislim da je potrebno uporediti je sa necim sto
nije bila tako davno, u Spartakovo vremen, nego na istom prostoru samo par decenija ranije. U slucaju da
takvih restriktivnih odredaba nije bilo ranije, onda je komunisticki zakonodavac uneo novum u nasa pravna
resenja. Problem je sto ja zaista ne vidim zbog cega je sprecavanje pobune zakonskim odredbama zlocin?
I da ponovim jos jedared pitanje na koje mi preskaces uporno odgovor:po cemu je princ Aleksandar II
povlascen na svim liturgijama SPC kojima prisustvuje?[color=red][/color]
Веруј ми нисам приметио, а и сада како да ти одговорим када сам обичан верник, тако да би било добро
да то приупиташ неког од Владика, мени лично не смета као што ми није сметао ни Тадић и сл. и итд.
Што се не врши поређење нпр. законодавства СФРЈ и неко њој савремене Државе јер време Краљевине и
СФРЈ ни по чему није исто, по мени сувише се тога променило од Краљевине до СФРЈ да би се оне
поредиле, овако ипак за мене то јесте само покушај оправдања лошег што се десило после 1945. год.
Dopuna: 03 Feb 2014 17:18
proka89 ::Pera Ždera ::

тренутко то десило, ане да потежемо од Спартака до данас сваког ко нам падне напамет.
Logicno je pojedine stvari uporediti kroz istoriju da bi se dobila potpunija slika, to nije skretanje sa teme.
Ма Вашу логику и начин разговора са другим учесницима овде на теми смо видели, тако да је код Вас
свашта логично. Па ипак хвала Вам што споменусте протеривање Немаца из Војводине, али зашто не
рекосте да је то био предуслов за Осму офанзиву која је чист покушај да се једним ударцем убију две
муве: да се попуни празнина због одласка Немаца и тиме то донекле прикрије и да се истовремено из
Босне и Херцеговине помере са огњишта Срби који би били незгодни сведоци онога шта се све дешавало
у БиХ са Србима у току Другог рата.
Poslao: 03 Feb 2014 17:20
Pera Ždera ::Што се не врши поређење нпр. законодавства СФРЈ и неко њој савремене Државе јер
време Краљевине и СФРЈ ни по чему није исто, по мени сувише се тога променило од Краљевине до
СФРЈ да би се оне поредиле, овако ипак за мене то јесте само покушај оправдања лошег што се десило
после 1945. год.
Pa, navedi mi jednu drzavu u kojoj je legalno na silu promeniti poredak.

Poslao: 03 Feb 2014 17:23
Republikanac ::Pera Ždera ::Што се не врши поређење нпр. законодавства СФРЈ и неко њој савремене
Државе јер време Краљевине и СФРЈ ни по чему није исто, по мени сувише се тога променило од
Краљевине до СФРЈ да би се оне поредиле, овако ипак за мене то јесте само покушај оправдања лошег
што се десило после 1945. год.
Pa, navedi mi jednu drzavu u kojoj je legalno na silu promeniti poredak.
А ти наведи макар једну у којој је писање графита рад против Државе?
Poslao: 03 Feb 2014 17:26
Ko uopste spominje grafite i gde pisu grafiti u ovom clanu zakona?
Korisnik: željo
Poslao: 03 Feb 2014 17:29
proka89 ::Pa covek je zbog par stihova dobio 2 godine robije. A nije pozivao na pobunu, nije delio nikakav
propagandni materijal....
A 1948 godine letelo se na Goli otok ako se komsiji nisi lepo javio,a ne da rovaris protiv drzave.

Poslao: 03 Feb 2014 17:32
Republikanac ::Ko uopste spominje grafite i gde pisu grafiti u ovom clanu zakona?
Ма у реду је, све је тако!

Korisnik: proka89
Poslao: 03 Feb 2014 17:35
Pera Ždera ::
Ма Вашу логику и начин разговора са другим учесницима овде на теми смо видели, тако да је код Вас
свашта логично. Па ипак хвала Вам што споменусте протеривање Немаца из Војводине, али зашто не
рекосте да је то био предуслов за Осму офанзиву која је чист покушај да се једним ударцем убију две
муве: да се попуни празнина због одласка Немаца и тиме то донекле прикрије и да се истовремено из
Босне и Херцеговине помере са огњишта Срби који би били незгодни сведоци онога шта се све дешавало
у БиХ са Србима у току Другог рата.
Sa svima koji sa mnom pristojno komuniciraju, ja sam i vise nego pristojan. A to sto bi pojedinci ovde na finjaka
da lepe nekim drugim clanovima etikete, vredjajuci ih na kvarno i sl. To je njihova stvar. Ja u takvim
slucajevima preferiram otvoren pristup.
A to sto ti u svakom postupku komunista vidis nekakvu zaveru protiv srpstva, to je vec tvoj problem.
Poslao: 03 Feb 2014 17:38
Pera Ždera ::Republikanac ::Ko uopste spominje grafite i gde pisu grafiti u ovom clanu zakona?

Nije u redu!
Ako je nesto citirano na temi Zlocini komunista, to znaci da je u pitanju zlocin! Po tumacenju nekog tamo popa
koji je napisao knjigu secanja, svedocanstava ili sta vec, drzava koja ne dozvoljava pobunu, puc, prevrat,
revoluciju itd. je zlocinacka drzava. Po tom principu sve drzave od Hamurabija, pa do danasnjih dana su
zlocinacke drzave!
Korisnik: victoria
Poslao: 03 Feb 2014 17:50
proka89 ::victoria ::Nema govora o poređenju njihove vladavine sa "oslobođenjem" 1944-e.Srbija je više puta
oslobađana ali kao 1944-e . . . NIKADA ! U nekim mestima su više ljudi ubili oslobodioci nego okupatori !!!
Tako nešto se nije događalo u prethodnim oslobađanjima,barem ne u tim razmerama.Koliko je npr.ubila srpska
vojska "domaćih izdajnika" u Srbiji 1918-e ?
Nisam govorio o ubistvima, premda su i Obrenovici i Karadjordjevici ubijali. Govorio sam o robijanju,
batinama... zbog ne slaganja sa trenutnim rezimom.
gde je ostatak Jugoslavije. Normalno da je pri kraju i posle takvog rata bilo mnogo vise razracunavanja,
zlocina.. nego sto je bilo 1918 pri oslobodjenju Vojvodine i sl. Tada su svi krajevi Jugoslavije barem
deklerativno do nekih drugih vremena zeleli da budu oslobodjeni od Austrougarske. A u Drugom svetskom ratu
imas situaciju gde se citava gomila skupina, ideologija... medjusobno ubijala, palila... kroz ceo rat, pa je
donekle i logicno (ne opravdavam zlocine, nego kazem da je bilo za ocekivati) da se pobednici razracunavaju sa
svojim neistomisljenicima, protivnicima...
Koliko je Nemaca proterano iz tadasnje Jugoslavije, to ovde niko ne spominje kao zlocin. Proterani su kao
element koji se nelojalno poneo prema Jugoslaviji, sto je i tacno. Ali je isto tako tacno da su svi djuture
proterani, imovina im je oduzeta, gomila ih je umrla u logorima....
Ali ovde je pojedinicima izgleda bitno da komuniste predstave kao ljude koji su tu dosli da bi se prvenstveno
borili protiv Srbije i srpstva. Koliko bi danas bilo Nemaca u Vojvodini da nije bilo komunista?
Prelistaj malo stranice unazad,videćeš da sam i te kako pisao o svemu ovome što ti spominješ.Što se tiče "ostatka
Jugoslavije" . . .ne žulja me opanak za njima.Videćeš ko je sve npr.u Beogradu ubijan kao "saradnik
okupatora".Skoro kompletan personal tadašnjeg gradskog saobraćaja,
glumci,predsednik Crvenog krsta ,saobraćajci,đaci itd. . . .prelistaj temu,uključio si se na polovini.
-Likota,bilo je saradnika okupatora i tada ali . . .ta "saradnja" nije tako široko tumačena kao 1944-e kada je čak i
prvi šabački ginekolog postao "saradnik okupatora".
Korisnik: proka89
Poslao: 03 Feb 2014 17:51
željo ::
A 1948 godine letelo se na Goli otok ako se komsiji nisi lepo javio,a ne da rovaris protiv drzave.
Ali se zato pre 1941 vodio detaljan istrazni postupak, a zatim visegodisnje sudjenje, ako te recimo komsija
otkuca i kaze da si psovao kralju mater ili nesto slicno, a da ti recimo to uopste nisi uradio. Ili je mozda bila
varijanta gde te zandarmi pokupe, pa malo iskundace ili stave iza brace za svaki slucaj.
Ja ovde ne branim komuniste niti sporim da su pocinili zlocine, ali ovde sve zivo sto su komunisti uradili bi
pojedinici da podvedu pod nekakav zlocin. Cak i kada im ljudi iz struke ovde na forumu sasvim jasno predoce da
su pojedini podaci ciste izmisljotine, preuvelicavanje... i dalje se gura ista prica jer se neko sestogodisnje dete,
stara baba ili imaginarni pop secaju sta su komunisti odradili. Pa sta ima veze ako oni u svom secanju stave
Nemce i komuniste tamo gde ih u tom periodu nije bilo, ili sta ima veze ako su oni pobrojali u nekoj eparhiji 50
ubijenih svestenika, a prema svim dostupnim podacima u arhivima iz tog perioda se taj broj vrti oko par, ili sta
ima veze ako su neki od tih svestenika ziveli i par decenija posle rata, bitno je da su pobrojani medju zrtvama
komunizma....
Korisnik: željo
Poslao: 03 Feb 2014 17:51
Republikanac ::Pera Ždera ::Republikanac ::Ko uopste spominje grafite i gde pisu grafiti u ovom clanu zakona?

Nije u redu!
Ako je nesto citirano na temi Zlocini komunista, to znaci da je u pitanju zlocin! Po tumacenju nekog tamo popa
koji je napisao knjigu secanja, svedocanstava ili sta vec, drzava koja ne dozvoljava pobunu, puc, prevrat,
revoluciju itd. je zlocinacka drzava. Po tom principu sve drzave od Hamurabija, pa do danasnjih dana su
zlocinacke drzave!
Zato sto ta secanja i svedocanstva omalovazavamo,ne znamo ko smo i sta smo.Ima dobar film"Srbi narod koji
nestaje".
Korisnik: proka89
Poslao: 03 Feb 2014 17:53
victoria ::
Prelistaj malo stranice unazad,videćeš da sam i te kako pisao o svemu ovome što ti spominješ.Što se tiče
"ostatka Jugoslavije" . . .ne žulja me opanak za njima.Videćeš ko je sve npr.u Beogradu ubijan kao "saradnik
okupatora".Skoro kompletan personal tadašnjeg gradskog saobraćaja,
glumci,predsednik Crvenog krsta ,saobraćajci,đaci itd. . . .prelistaj temu,uključio si se na polovini.
-Likota,bilo je saradnika okupatora i tada ali . . .ta "saradnja" nije tako široko tumačena kao 1944-e kada je čak
i prvi šabački ginekolog postao "saradnik okupatora".
Ja ne sporim da su komunisti cinili zlocine. Ali ovde sada ispade da niko nije ni bio saradnik okupatora. Izgleda
da su svi bili cvece dok nisu dosli zli komunisti.
Korisnik: željo
Poslao: 03 Feb 2014 18:00
Bilo je saradnika okupatora,ali su samo Srbi anatemisani kao najveci saradnici i izdajnici,da bi krajem rata srbi
komunisti postali zrtve svojih ideja.Nestali su i izjednaceni kao i oni sto su bili saradnici okupatora.

Poslao: 03 Feb 2014 18:54
proka89 ::
gde je ostatak Jugoslavije. Normalno da je pri kraju i posle takvog rata bilo mnogo vise razracunavanja,
zlocina.. nego sto je bilo 1918 pri oslobodjenju Vojvodine i sl. Tada su svi krajevi Jugoslavije barem
deklerativno do nekih drugih vremena zeleli da budu oslobodjeni od Austrougarske. A u Drugom svetskom ratu
imas situaciju gde se citava gomila skupina, ideologija... medjusobno ubijala, palila... kroz ceo rat, pa je
donekle i logicno (ne opravdavam zlocine, nego kazem da je bilo za ocekivati) da se pobednici razracunavaju sa
svojim neistomisljenicima, protivnicima...
Ипак грађански рат?

Poslao: 03 Feb 2014 19:00
željo ::Bilo je saradnika okupatora,ali su samo Srbi anatemisani kao najveci saradnici i izdajnici,da bi krajem
rata srbi komunisti postali zrtve svojih ideja.Nestali su i izjednaceni kao i oni sto su bili saradnici okupatora.
Majke ti, aj iznesi barem jedan jedini dokument koji co ovo potkrepiti.

Poslao: 03 Feb 2014 19:01
proka89 ::
Sa svima koji sa mnom pristojno komuniciraju, ja sam i vise nego pristojan. A to sto bi pojedinci ovde na finjaka
da lepe nekim drugim clanovima etikete, vredjajuci ih na kvarno i sl. To je njihova stvar. Ja u takvim
slucajevima preferiram otvoren pristup.
A to sto ti u svakom postupku komunista vidis nekakvu zaveru protiv srpstva, to je vec tvoj problem.
Коначно отворен приступ .

Управо та логика која свако писање о страдању Срба проглашава проблемом појединца који је
присталице завере јесте највећи проблем, јер свако други може да ради са Србима шта хоће, е ако се они
на то пожале и на то укажу е онда су они они који стварају галаму ни због чега. Нормално је да као
Србин пишем о ЗЛОЧИНИМА КОМУНИСТА над Србима, а постављао сам материјал у коме има и о
ЗЛОЧИНИМА КОМУНИСТА над Хрватима, ја Вам нисам крив што то нисте видели. Ево нека Хрвати
овде пишу о ЗЛОЧИНИМА КОМУНИСТА над Хрватима или ако знате и имате података пишите Ви и
што би то био проблем за било ког Србина? Међутим за многе јесте проблем ако се ПИШЕ О СРБИМА.
Зашто ако имате воље не нађете неког Албанца да изнесе њихове податке о ЗЛОЧИНУ КОМУНИСТА
над Албанцима, па то и јесте тема о којој се овде пише. Међутим испада да су само Срби који пишу о
Србима и о ЗЛОЧИНИМА КОМУНИСТА над њима проблем, непоуздани, реакционари, попови и
емигранти крволоци. Тако да је можда већи проблем код Вас него код мене јер пишем о свом Народу и
чини ми се да до сада ниједног припадника неког другог Народа нисам увредио или омаловажио на
националној основи. Тако уважени Господине преиспитајте Ви своју логику по којој изгледа у свако
Србину чучи семе "велико српске хегемоније" и пишите слободно о страдањима и других Народа у
бившој СФРЈ и о ЗЛОЧИНИМА КОМУНИСТА.
Korisnik: proka89
Poslao: 03 Feb 2014 19:36
Pera Ždera ::
присталице завере јесте највећи проблем, јер свако други може да ради са Србима шта хоће, е ако се
они на то пожале и на то укажу е онда су они они који стварају галаму ни због чега. Нормално је да као
што би то био проблем за било ког Србина? Међутим за многе јесте проблем ако се ПИШЕ О
СРБИМА. Зашто ако имате воље не нађете неког Албанца да изнесе њихове податке о ЗЛОЧИНУ
КОМУНИСТА над Албанцима, па то и јесте тема о којој се овде пише. Међутим испада да су само
Срби који пишу о Србима и о ЗЛОЧИНИМА КОМУНИСТА над њима проблем, непоуздани, реакционари,
попови и емигранти крволоци. Тако да је можда већи проблем код Вас него код мене јер пишем о свом
Народу и чини ми се да до сада ниједног припадника неког другог Народа нисам увредио или омаловажио
на националној основи. Тако уважени Господине преиспитајте Ви своју логику по којој изгледа у свако
I kakve to veze ima sa mojim predjasnim postom? To sto ti sebe kao nekog borca protiv zlocina komunista zelis
da predstavis kao nekakvu zrtvu u ovoj polemici izmedju nas dvojice to je opet tvoj problem.
Sto nam ne pises malo o tome kako su ozbiljni istoricari koji su ucetvovali u raspravi na ovoj temi obrisali patos
sa gomilom izmisljotina koje su ovde citrane? Ali cim neko pobije jednu glupost, eto odma nove, da zameni
prethodnu.
Nisu problem ljudi koji iznose istinu o zlocinima, problem su ljudi koji pokusavaju da budu revizionari. Koji u
ostrascenom stilu iznose gluposti i neistine kako bi opravdali stav za koji su se vec unapred opredlili. Nisu
problem oni koji iznose podatke o zlocinima komunista, ali su problem oni koji iznose izmisljene price, bajke....
Pogledaj koliko je samo tih vasih citata ovde detaljno pobijeno.
Ti kao zlocin komunista navodis i deo zakona, koji se ne razlikuje mnogo od onoga sto je vazilo za vreme
monarhije. Sve je zlocin komunista. Kada proteraju Nemce iz Vojvodine to je upreno protiv srpstva, jer su ih
izvukli iz Like i slicnih krajeva. A da si bio u tim krajevim znao bi, da bi odatle ljudi svejedno otisli, isto kao sto
odlaze iz Juzne Srbije. Gomila njih je imala nesto sume, dve njivice... sve u svemu ni pola hektara obradive
zemlje najgoreg kvaliteta, i nesto stoke. Iz tih krajva se i kasnije bezalo.
A da su komunisti ostavili Nemce u Vojvodini, to bi danas bio argument protiv njih jer bi ste vi isti pisali,
cetnike su proterali i pobili, a Nemce su ostavili, i tako u krug...
Takodje to tvoje pisanje velikim slovima meni ne znaci apsolutno nista. Drugo to ubacivanje velikog slova tamo
gde mu nije mesto kako bi pokusao valjda da budes ironican, takodje mi ne znaci nista.
Ali ono ako ce ti biti lakse da izigravas nekakvu zrtvu, koju ja kao maltretiram sa svojim pisanjem ovde na
forumu. Samo napred, nemam nista protiv. Nastavi da se boris protiv ZLOCINA KOMUNISTA!
Dopuna: 03 Feb 2014 19:36
lažni đoko ::
Ипак грађански рат?
Znam da je bila neka rasprava na forumu da li Drugi svetski rat u Jugoslaviji potpada pravno i legalno u
gradjanski rat, i iskreno se ne secam sta ste zakljucili. Ja sam ga okarakterisao kao takav, premda je moguce da
gresim, i da ga treba drugacije definisati.

Poslao: 03 Feb 2014 20:11
[quote="proka89"]Napisano: 03 Feb 2014 19:31
Pera Ždera ::
присталице завере јесте највећи проблем, јер свако други може да ради са Србима шта хоће, е ако се
они на то пожале и на то укажу е онда су они они који стварају галаму ни због чега. Нормално је да као
што би то био проблем за било ког Србина? Међутим за многе јесте проблем ако се ПИШЕ О
СРБИМА. Зашто ако имате воље не нађете неког Албанца да изнесе њихове податке о ЗЛОЧИНУ
КОМУНИСТА над Албанцима, па то и јесте тема о којој се овде пише. Међутим испада да су само
Срби који пишу о Србима и о ЗЛОЧИНИМА КОМУНИСТА над њима проблем, непоуздани, реакционари,
попови и емигранти крволоци. Тако да је можда већи проблем код Вас него код мене јер пишем о свом
Народу и чини ми се да до сада ниједног припадника неког другог Народа нисам увредио или омаловажио
на националној основи. Тако уважени Господине преиспитајте Ви своју логику по којој изгледа у свако
I kakve to veze ima sa mojim predjasnim postom? To sto ti sebe kao nekog borca protiv zlocina komunista zelis
da predstavis kao nekakvu zrtvu u ovoj polemici izmedju nas dvojice to je opet tvoj problem.
Sto nam ne pises malo o tome kako su ozbiljni istoricari koji su ucetvovali u raspravi na ovoj temi obrisali patos
sa gomilom izmisljotina koje su ovde citrane? Ali cim neko pobije jednu glupost, eto odma nove, da zameni
prethodnu.
Nisu problem ljudi koji iznose istinu o zlocinima, problem su ljudi koji pokusavaju da budu revizionari. Koji u
ostrascenom stilu iznose gluposti i neistine kako bi opravdali stav za koji su se vec unapred opredlili. Nisu
problem oni koji iznose podatke o zlocinima komunista, ali su problem oni koji iznose izmisljene price, bajke....
Pogledaj koliko je samo tih vasih citata ovde detaljno pobijeno.
Ti kao zlocin komunista navodis i deo zakona, koji se ne razlikuje mnogo od onoga sto je vazilo za vreme
monarhije. Sve je zlocin komunista. Kada proteraju Nemce iz Vojvodine to je upreno protiv srpstva, jer su ih
izvukli iz Like i slicnih krajeva. A da si bio u tim krajevim znao bi, da bi odatle ljudi svejedno otisli, isto kao sto
odlaze iz Juzne Srbije. Gomila njih je imala nesto sume, dve njivice... sve u svemu ni pola hektara obradive
zemlje najgoreg kvaliteta, i nesto stoke. Iz tih krajva se i kasnije bezalo.
A da su komunisti ostavili Nemce u Vojvodini, to bi danas bio argument protiv njih jer bi ste vi isti pisali,
cetnike su proterali i pobili, a Nemce su ostavili, i tako u krug...
Takodje to tvoje pisanje velikim slovima meni ne znaci apsolutno nista. Drugo to ubacivanje velikog slova tamo
gde mu nije mesto kako bi pokusao valjda da budes ironican, takodje mi ne znaci nista.
Ali ono ako ce ti biti lakse da izigravas nekakvu zrtvu, koju ja kao maltretiram sa svojim pisanjem ovde na
forumu. Samo napred, nemam nista protiv. Nastavi da se boris protiv ZLOCINA KOMUNISTA!
Dopuna: 03 Feb 2014 19:36
Аух, ала се распричасте, па где Вас то погодих те Вас толко заболе. Конкретно силни историчари
попљуваше спискове Самарџића и Џомића, за које сам и ја сагласан да треба проверити, пишући
паушално о томе да имају доказа да су погрешни, али осим паушалне приче о томе не дадоше конкретне
примере. Додуше рекоше да има негде неки човек кога је неко до ове двојице (Џомић или Самарџић)
убележио као невино убијеног од стране комуниста, е тај негде неко је живео негде дуго после рата и
умро у миру и срећи, али не рекоше ко? Овде су брисали подове са сваким ко је ма на који начин макар
посумњао у непогрешивост комунистичке истине о свему и свачему. Не осећам се жртвом, али нисам ни
партијски идолопоклоник као што су можда неки од бранитеља лика и дела Јосипа Броза на овој теми,
мада ко зна можда се толико труде да буду недодирљиви у свом став и из личног интереса јер ако падне
мит о безгрешном комунизму одоше у пропаст и њихове привилегије. Ајд напишите нешто о прогону
Немаца, не видим што би то за мене био проблем, али за Вас очигледно прича о невиним Србима јесте
проблем.
Korisnik: proka89
Poslao: 03 Feb 2014 20:25
Pera Ždera ::
Аух, ала се распричасте, па где Вас то погодих те Вас толко заболе. Конкретно силни историчари
попљуваше спискове Самарџића и Џомића, за које сам и ја сагласан да треба проверити, пишући
паушално о томе да имају доказа да су погрешни, али осим паушалне приче о томе не дадоше конкретне
примере. Додуше рекоше да има негде неки човек кога је неко до ове двојице (Џомић или Самарџић)
умро у миру и срећи, али не рекоше ко? Овде су брисали подове са сваким ко је ма на који начин макар
посумњао у непогрешивост комунистичке истине о свему и свачему. Не осећам се жртвом, али нисам
ни партијски идолопоклоник као што су можда неки од бранитеља лика и дела Јосипа Броза на овој
теми, мада ко зна можда се толико труде да буду недодирљиви у свом став и из личног интереса јер
ако падне мит о безгрешном комунизму одоше у пропаст и њихове привилегије. Ајд напишите нешто о
прогону Немаца, не видим што би то за мене био проблем, али за Вас очигледно прича о невиним Србима
јесте проблем.
Nisam se raspisao nista vise od tebe u postu u kojem izigravas nekakvu zrtvu. Samo sto ja svoje pisanje podelim
u pasuse da bi bilo preglednije.
Drugo ako ti ocekujes od ozbiljnih istoricara da ovde zbog tebe na forumu skeniraju arhive, svoje radove i sl, da
bi tebe ubedili u nesto, onda stvarno ocekujes mnogo. Ltcolonel vam je na primer spomenuo radove za par
eparhija koje on pokrio svojim istrazivanjem. Rekao vam je gde ih mozete naci. Pa koga zanima neka ode i trazi.
Citat:Додуше рекоше да има негде неки човек кога је неко до ове двојице (Џомић или Самарџић)
умро у миру и срећи, али не рекоше ко?
Rekose ko imenom i prezimenom, cak i gde je i sta radio za zivota u posleratnoj Jugoslaviji. Ali izgleda da
selektivno citas. Vrati se par stranica u nazad pa ces videti. (a ako nije navedeno ko tacno i ako sumnjas u receno
hajde da pitamo coveka, on je za razliku od Dzomica prisutan na forumu) Isto tako ne vidis ni kada covek kaze
dodjite kod mene u arhiv pa cu vam pokazati to sto vas zanima, kao sto je jedan od kolega sa foruma ponudio.
Za mnoge stvari je receno u kojim arhivima je moguce pronaci tacne podatke, zasto ocekujes da ih neko
pronadje umesto tebe? Ti podaci su dostupni i Dzomicu i Samardzicu, pa nije krivica ljudi sa ovog foruma sto se
oni ne koriste sa istim. Ili im mozda ne odgovara ono sto tamo pise, pa je lakse pisati publicistiku na osnovu
"secanja" samo jedne strane. Samardzic je sa Dincicem dolazio na ovaj forum, ali ih vise nema, a nisu banovani
ni jedan ni drugi. Pokrenuli su par rasprava pa su im ljudi davali cak i skenove orginalnih arhivskih dokumenata
koji su nesumnjivo dokazivali da i jedan i drugi uglavnom pisu gluposti. Poput Dincicevog pisanja o cetnickom
ultimatumu Hitleru da potopi dunavsku flotilu, inace ce ih oni mrko gledati sa obale dok budu prolazili
Ali bitno je da vi niste idelopoklonici Broza, dok nama ostalima komunizam i dan danas cuva privilegije
I nemoj da impliciras da je za mene prica o nevinim Srbima problem. Ja govorim jasno, ne uvijam u oblande.
Svaki zlocin treba osuditi. Za mene problem predstavljaju izmisljotine, dvostruki arsini....
Korisnik: željo
Poslao: 03 Feb 2014 20:26
Trpe Grozni ::željo ::Bilo je saradnika okupatora,ali su samo Srbi anatemisani kao najveci saradnici i
izdajnici,da bi krajem rata srbi komunisti postali zrtve svojih ideja.Nestali su i izjednaceni kao i oni sto su bili
saradnici okupatora.
Majke ti, aj iznesi barem jedan jedini dokument koji co ovo potkrepiti.
Gde su zavrsili Krcun,Rankovic,Zujovic Srbi,Djilas Crnogorac...

Poslao: 03 Feb 2014 21:11
Још мало о злочинима комуниста

"У свом опсежном делу, «Грађански рат у Србији 1941-1945»,
Бора М. Карапанџић, илуструје једну од трагичних сцена, која
надовезана на ово што je напред поменуто, открива ужасну на-ивност оних који нису били у стању, ма да
и хтели, да прозру
намере комуниста, кад каже:
«Оно што се десило у Белој Цркви, био je сигнал за све ко-мунисте у Србији шта и како има да раде.
Српски народ се
одједанпут нашао под страшним жрвњем комунистичке ре-волуције. Почеле су, на све стране, да падају
српске главе.
Већ 7. августа 1941. године наступају заједно четници и мач-вански комунисти у нападу на Богатић.
Ушли су у варош са
музиком, заставама и сликама. Четници су носили тробојни-це и Крал»еву слику, а комунисти црвене
заставе и слике
Стаљина. Народу су објашњавали, да je млади Краљ Петар II
испросио Стаљинову кћер Светлану себи за жену, да су «пар-тизани» и четници једно и да су заједнички
дигли «устанак»
да «отерају окупатора», дограбили су Среског Начелника и
његовог помоћника, те их просто искасапили. Сем њих, уби-ли су и виђене националисте, дра Младена
Милошевића, ле-кара, Немању Станковића, адвоката и Уроша Петковића, чи-новника. Затим су кренули
даље. У селу Липолисту убили су
угледне сеоске домаћине Бјелића, деловођу Општине и Ма-ринковића, општинског кмета. На путу
између Мачванског
Прњавора и Лешнице ухватили су, 11. августа 1941. године,
јеромонаха Митрофана Матића, старешину манастира Чоке-шине и талентованог песника. Оца
Митрофана комунисти су
15
убили на најзверскији начин, не дозвољавајући, чак, ни тело
да му се сахрани. Потом су убили Жику Димитријевића, на-родног посланика из Лозниде. Убиства из
Мачве, пренела су
се и на остале крајеве. Комунисти су се просто натицали ко
ће више скинути српских глава. Тако су убили и угледног
чачанског трговца Николића, кога су затекли на путу. Па,
онда, стрељали су Хајдуковића, Среског Начелника у Гучи.
Затим су ликвидирали сеоског домаћина Радовића из Љуби-ћа. Убили су и проту Николу Стоиловића на
вршењу свеш-теничке дужности. Ухватили су и ђенерала Путниковића, ко-ји je ишао да се придружи
Дражи, те су га свега измасакри-рали... Уз то, демолирали су и онеспособљавали вршалице,
палили жита, хамбаре са храном и претили народу крвавом
осветом ако наставе вршидбу «издајничке жетве» (стр. 73-74,
Кливеланд, Охајо, САД, 1958)." (стр.15-16)
Преузето из Вукашин Г . Перовић, ЕНЦИКЛОПЕДИСКИ И ПОЛИТИЧКИ К О М Е Н Т А Р

„ ГЕНОСИДА “
- ПРВА ЧЕТКИЧКА ЕНЦИКЛОПЕДИЈА - КњИга I. св. 3 . Минхен 1972
књига доступна овде http://www.scribd.com/doc/203585198/Enciklopediski.....in-Perovic

Poslao: 03 Feb 2014 22:32
[quote="padobranac75"]blake ::
S obzirom da je to uradio pavoslavni pop, čisto sumnjam da se pukovnik vratio veri u kojoj je rodjen i odgojen.
@Padobranac
Vidis li brale na osnovu recenice koju si napisao a koja glasi
MENI NISTA NE BI BILO SPORNO DA JE OBRED DRZAO KATOLICKI POP koliko si kao covek u nekim
stvarima zaslepljen
Po tebi cudno je sto se u Sloveniji neko sahranjuje po pravoslavnim obicajima. Znas li koliko danas hiljada ljudi
u Sloveniji se vode kao Slovenci a koji su u stvari Srbi pravoslavci.
Bela krajna, gotovo citava oblast uz reku Kupu bila je naseljena Srbima koji su sluzili kao grudobran od najezde
Osmanlija ka Evropi. Ti isti Srbi sacuvali su identitet sve do 1945. Naravno necu optuziti komuniste za njegovo
gasenje i to posle 1945 je druga tema.
Ono sto je bitno je tvoja fikcija koju nam prenosis da svako ko je rodjen u Sloveniji po tebi cudno je da mu opelo
drzi pravoslavni pop, ti si to shvatio kao represivnu ulogu Pravoslavne crkve koja terorise cak i mrtve pa im
namece pravoslavna opela. U celoj toj prici ti ni do dana danasnjeg nisi pomislio da li ima Srba u Sloveniji.
Mozda i jesi ali ti je valjda sumljivo sto se jednom pukovniku sluzi pravoslavno pelo, to je valjda rezervisano
samo za katolicke pukovnike. Ti cak sumnjas da se vratio veri, po tebi je tu neka teorija zavere koju sprovodi
pravoslavna crkva i njeni popovi... Pa ljudi znaju da se pokaju u zadnjim satima svog zivota i da prime veru i
zatraze oprost. Pitaj nekog duhovnika i sigurno ce ti ispricati takvu pricu, ja ih znam bar sedam, osam a mozda i
vise...
Poslao: 03 Feb 2014 22:46
E, dobro je da dodjosmo i do Bore Karapandzica! Ko je sledeci koji je pisao o zrtvama komunista? Ante Pavelic?
Branko Jelic? Maks Luburic?
Poslao: 04 Feb 2014 10:56
objekat 505 ::
@Padobranac
Vidis li brale na osnovu recenice koju si napisao a koja glasi
MENI NISTA NE BI BILO SPORNO DA JE OBRED DRZAO KATOLICKI POP koliko si kao covek u nekim
stvarima zaslepljen
Po tebi cudno je sto se u Sloveniji neko sahranjuje po pravoslavnim obicajima. Znas li koliko danas hiljada ljudi
u Sloveniji se vode kao Slovenci a koji su u stvari Srbi pravoslavci.
Bela krajna, gotovo citava oblast uz reku Kupu bila je naseljena Srbima koji su sluzili kao grudobran od najezde
Osmanlija ka Evropi. Ti isti Srbi sacuvali su identitet sve do 1945. Naravno necu optuziti komuniste za njegovo
gasenje i to posle 1945 je druga tema.
Ono sto je bitno je tvoja fikcija koju nam prenosis da svako ko je rodjen u Sloveniji po tebi cudno je da mu opelo
drzi pravoslavni pop, ti si to shvatio kao represivnu ulogu Pravoslavne crkve koja terorise cak i mrtve pa im
namece pravoslavna opela. U celoj toj prici ti ni do dana danasnjeg nisi pomislio da li ima Srba u Sloveniji.
Mozda i jesi ali ti je valjda sumljivo sto se jednom pukovniku sluzi pravoslavno pelo, to je valjda rezervisano
samo za katolicke pukovnike. Ti cak sumnjas da se vratio veri, po tebi je tu neka teorija zavere koju sprovodi
pravoslavna crkva i njeni popovi... Pa ljudi znaju da se pokaju u zadnjim satima svog zivota i da prime veru i
zatraze oprost. Pitaj nekog duhovnika i sigurno ce ti ispricati takvu pricu, ja ih znam bar sedam, osam a mozda i
vise...
@objekat 505
Da li je tebi jasno koliko si pogrešnih zaključaka doneo, generalizujući jedan slučaj za koji nemaš potpune
podatke.
Ovo mi lični na klasičan primer "naučne metodologije" novoistoričara, kada na nekoliko nespornih činjenica
"zalepe" gomilu pretpostavki, koje su u stvari zaključci.
Onda nije čudno što su nam diskusije na ove teme ovakve kakve su (čast pojedincima).
Ne mogu zbog pukovnikove porodice da navedem puno ime i prezime, a nisam mu video krštenicu, pa i ja
pretpostavljam u kojoj veri je verovatno rođen. I mislim da je rođen kao katolik.
Zašto tako mislim?

Prezime "zvuči" kao slovenačko.
Dovoljno je da kažem da mu je ime bilo takvo da više liči na ime uobičajeno za austrijsko govorno područje.
Tvrdim da takvo ime nije baš čisto slovenačko, a još manje je uobičajeno u Beloj krajini i jugoistočnije, sve do
Une.
E, sad vi procenite da li stoje napisane kvalifikacije:
- da sam zaslepljen,
- da imam neku fikciju, pa tvrdim da SPC ima represivnu ulogu i teroriše mrtve,
- a na kraju dođosmo i do "teorije zavere".
Poslao: 04 Feb 2014 11:01
padobranac75 ::
Valjda nemacko!
Ne postoji nikakav "austrijski jezik".
padobranac75 ::
- da imam neku fikciju, pa tvrdim da SPC ima represivnu ulogu i teroriše mrtve,
-
Crkva ne, ali postoje primeri kada su pojedini crkveni velikodostojnici cinili bas to. Primer: sahrana Danila Kisa.
A posle i intervjui onoga sa Cetinja na temu Kisovih ispovesti, nicim potkrepljeni!
Poslao: 04 Feb 2014 13:59
Republikanac ::padobranac75 ::
Valjda nemacko!
...
I od cele priče ti si primetio jedino moju grešku, koju sam napravio menjajući formulaciju rečenice.
Poslao: 04 Feb 2014 14:13
padobranac75 ::Republikanac ::padobranac75 ::

Valjda nemacko!
...
I od cele priče ti si primetio jedino moju grešku, koju sam napravio menjajući formulaciju rečenice.
Ne zelim stvarno da budem cepidlaka niti da te uvredim. Jednostavno, primetio sam.
Sto se tice cele tvoje price, apsolutno sam na tvojoj strani. Vidis da sam naveo primer Kisove sahrane.
Poslao: 04 Feb 2014 14:40
@ Padobranac
Eto vidis jos jedne tvoje zblude...

Na osnovu IMENA i PREZIMENA ti si zakljucio da nije trebao pravoslavni pop da sluzi opelo i jos tu dodajes i
mesto Slovenija kao jos jednan dokaz u cilju potvrde tvog misljenja.
IBRAHIM je ime karakteristicno za muslimane, slozices se

Medjutim IBRAHIM RUGOVA, da ne navodim ko je bio znamo svi sahranjen je kao katolik ispod krsta.
Ziveo sam sa roditeljima u Roterdamu i imali smo prijatelja iz preko trideset drzava sveta sa svih kontinenata.
Nekoliko porodica su bile iz Turske. Jedna porodica iz Turske je imala klasicna turska imena karakteristicna za
muslimane a inace su bili pravoslavci. Mnogo je takvih primera za mnoge drzave. Inace holandski jezik je dobar
primer u neku ruku pise se na nemackom a izgovara na engleskom. Pise na engleskom a mislis da citaju sa
francuskog...
Danas u Sloveniji kazu ima 30.000 Srba i najugrozenija su nacionalna manjina. Posle rata a narocito od 90-ih
daju imena karakteristicna za Sloveniju, izbegavaju cirilicu iz straha da deca nece moci da napreduju u sluzbi
ako istaknu pravo poreklo. Drze se ali dokle ne zna se. Inace pocinje sakupljanje sredstava da se Mihajlu Pupinu
podigne spomenik u Ljubljani. Sa nekim prijateljima pravim dogovore da damo skroman prilog, da bar malo
osete da je neko iz matice ipak uz njih.
Dopuna: 04 Feb 2014 14:34
Republikanac
Cesto sam na relaciji Podgorica-Cetinje-Budva i ostatak primorija uglavnom do Kotora retko do H.Novog.
U tom delu C.Gore poslujem i cesto pricam sa obicnim ljudima o tom nesrecnom ratu i uopste o prilikama koje
su zadesile taj kraj zadnjih 100 godina. Letos mi ispricase u selu Sotonici koje se nalazi na starom putu za
Petrovac krecuci se iz pravca Vir Pazara za Svetozara Vukmanovica zvanog Tempo. Ja se naslusao svega i
svacega o tom coveku ali tek tu sam cuo informaciju da se nikada od brojanice nije razdvajao. Cesto je posecivao
manastire na Skadru. Vidjao se na narodnim saborima. Tu su mi rekli i ako kruze drugacije price da su ga vidjali
sa svojim bratancem i da su bili u korektnim odnosima. Takodje u leto 2000 pred samu smrt se ispovedio Bori
Krivokapicu kome je izmedju ostalog rekao i to da moli Boga i svog mrtvog brata da mu oproste grehe njegove...
Da li je svestenik bio na opelu stvarno nisam pitao ali iz njihove price ne bi bilo cudno. E sada ako se i pojavio
verovatno bi mnogi rekli to mitropolija sa Cetinja terorise mrtveljude...
Da dodam ako je i taj svestenik dosao na opelo nije dosao bez poziva
Ako je i dosao bez poziva bez po muke mogao je da bude oteran
Zasto to nije porodica uradila ako ovaj pukovnik nije bio pravoslavac i vernik menije to vise cudno nego sto je
pop uopste i dosao
Dopuna: 04 Feb 2014 14:40
Republikanac ::Sto se tice cele tvoje price, apsolutno sam na tvojoj strani.
Koliko je meni poznato covek koji se bavi ozbiljno istorijom ne treba da bude ni na cijoj strani sem na strani
istine, ili to mozda vise ne vazi...
Korisnik: nema_veze
Poslao: 04 Feb 2014 14:41
Ateisti vreme komunizma doživljavaju kao period slobode od verske torture.

Vernicima je nedostatak te torture bila tortura.
Najuređeniji odnos su država i crkva imale u komunizmu.

Država se bavila svojim poslovima, a crkva svojim - krštenja, venčanja, sahrane its.
Metanoja :: A ovo poslednje da se ne pitaju vernici ko će im biti pop,vladika ili mitropolit,pa nije Crkva
društveno samoupravna organizacija da bude ustrojena po tom principu,koji vidim mnogima ovde nedostaje.
O da jeste, po tom istom pricipu.

Po unutrašnjem ustrojstvu čist komunizam - u crkvi je svojina kolektivna?
Ona je garant sabornosti, da ne kažem "komunjarskog jednoumlja"?
Odgovornost crkve za sopstvene odluke, za urađeno ili neurađeno je "Priznajem samo sud svoje partije"?
Gde je razlika u rotiranju na funkcijama partijskih kadrova u partiji i crkvenih kadrova u crkvi?
Kadar u crkvi postaješ kada se povinuješ "demokratskom centralizmu" i nedvosmisleno obelodaniš svoju
pokornost i lojalnost [s]partiji[/s] crkvi?
"Posle [s]Tita[/s] patrijarha se ne govori"?
Doživotni lider partije se bira od strane partijske elite na zatvorenom skupu, a doživotni lider crkve se bira kako?
Gde je razlika u neukusu nekadašnjeg poltronstva vernika prema Titu i sadašnjeg neukusa vernika u
manifestaciji sopstvenog svetosavlja?
Poslao: 04 Feb 2014 14:57
[quote="objekat 505"]
Ja sam naveo primer Kisa.
Milovan DJilas je sahranjen po svim pravoslavnim obicajima. To je izricito zahtevao! Itd. Da ne redjamo dalje.
Dopuna: 04 Feb 2014 14:40
objekat 505 ::
Koliko je meni poznato covek koji se bavi ozbiljno istorijom ne treba da bude ni na cijoj strani sem na strani
istine, ili to mozda vise ne vazi...
Nadji mi jednog takvog!
Poslao: 04 Feb 2014 15:30
Може да буде на нечијој страни, али да се то не осети у делима. На пример, Чедомир Попов је био
левичар а ја читајући његово дело ''Грађанска Европа'' не примећујем на пример идеализовање левичара а
стеротипан приказ десничара.
Poslao: 04 Feb 2014 15:33
objekat 505 ::
@ Padobranac

...
Hajde da završimo ovu besmislenu raspravu, u koju neprestano ubacuješ ponešto što nisam rekao.
Neće biti nikakva šteta ako svkao od nas ostane i dalje u svojoj zabludi.
Pukovniku JNA je bilo ime Vilhem.

Pravoslavni pop je ispunio želju pukovnikove supruge, koja je pravoslavni vernik.
Ne znam gde si našao da je opelo služeno u Sloveniji. Pukovnik je sahranjen u Beogradu.
Ende uz ajne bir.

Poslao: 04 Feb 2014 15:54
padobranac75 ::objekat 505 ::

@ Padobranac

...
Hajde da završimo ovu besmislenu raspravu, u koju neprestano ubacuješ ponešto što nisam rekao.
Neće biti nikakva šteta ako svkao od nas ostane i dalje u svojoj zabludi.
Pukovniku JNA je bilo ime Vilhem.

Pravoslavni pop je ispunio želju pukovnikove supruge, koja je pravoslavni vernik.
Ne znam gde si našao da je opelo služeno u Sloveniji. Pukovnik je sahranjen u Beogradu.
Ende uz ajne bir.
Nek je pukovniku laka zemlja i neka mu Bog podari rajsko naselje...

Drago mi je sto pop nije dosao nepozvan on je samo ispunio svoju obavezu i duznost.
Evo castim i ja jedno pivo
P.S.
Irena Akrestajn je moja kuma krstio je moj otac, takodje vencao je njene roditelje. Irena je poreklom iz Srbije,
otac je iz Loznice a majka iz Kraljeva, u Kraljevu ima kucu a inace je bivsa MIS BENELUKSA (Belgija,
Holandija, Luksemburg), ucestvovala je i na izboru za mis sveta. Udata je za holandjanina koji se zove Tristan.
Ima troje dece. Dvoje nose holandska imena, inace su krstena kao pravoslavci. Iako mala deca razvijen je
patriotski duh u njima prema Srbiji. Irena se izjasnjava kao srpkinja. Znaci ti klinci kad odrastu po imenu i
prezimenu, mestu rodjenja pripadace Holandiji ali u po pitanju vere pravoslavlju. Osecace se verovatno u dusi
kao Srbi e sad da li ce to ispoljavati kao njihova majka ili cuvati u sebi ne znam.
Iz ovog sto sam napisao nadam se da ces shvatiti zasto mi je bilo normalno za Vilhema iz Slovenije sahranjenog
u Beogradu da opelo drzi pravoslavni svestenik.
U to ime jos po jedno
Poslao: 04 Feb 2014 15:58
Ako je verovati Peri Simicu, pa i Tito se vencao prvi put u pravoslavnoj crkvi u Rusiji. Koliko ja znam, pop u
pravoslavnoj crkvi ne moze da te venca ako prethodno nisi krsten tj. uveden u veru po pravoslavnom obredu.
Ispade da je Tito u jednom momentu svog zivota bio pravoslavac?!?
Korisnik: ltcolonel
Poslao: 04 Feb 2014 16:23
Srpska pravoslavna crkva priznaje kršetenje u katoličkoj, anglikanskoj i starokatoličkoj crkvi. A ne priznaje
krštenje u unijatskoj crkvi jer ne priznaje tu crkvu kao ni u drugim protestantskim crkvama. Inače interesantno
je, da je čisto teološki gledano pravoslavnim crkvama daleko bliža katolička nego jermenska monofizitska crkva
a ipak manje više sve pravoslavne crkve imaju daleko bolje odnose sa jermenskom nego sa katoličkom crkvom.

Poslao: 04 Feb 2014 17:14
Republikanac ::Ako je verovati Peri Simicu, pa i Tito se vencao prvi put u pravoslavnoj crkvi u Rusiji. Koliko ja
znam, pop u pravoslavnoj crkvi ne moze da te venca ako prethodno nisi krsten tj. uveden u veru po
pravoslavnom obredu. Ispade da je Tito u jednom momentu svog zivota bio pravoslavac?!?
U pravu si ali opet ono ali...

Evo mog primera...
Kumu koju sam pomenuo krstena je u Kraljevu 1985. Pre 3-4 godine njeni baba i deda koji zive u Kraljevu
podju do saborne crkve u centru grada da izvade krstenicu kako bi joj poslali jer je tada ona trebala da bude
kuma nekoj drugarici. Medjutim nigde nisu u knjigama mogli da je nadju. Svestenik koji je te davne 85 izvrsio
obred nije je zaveo u knjige. Da bi se stvar zavrsila svestenik je trazio da dodje kum i da izjavu. Posto mi je otac
umro ja sam sa svojom majkom otisao i dao zakletvu na jevanjdjelju i krstu da je krstenje izvrseno. Naravno
pitao sam u cemu je stvar i dobio neverovatan odgovor.
Cesto se desavalo zadnjih godina da na vencanju se pojavi jedan od mladenaca koji nije krsten. Svestenik zatrazi
krstenicu a oni od navodne sramote slazu i kazu da su krsteni ali da nisu poneli krstenicu. Vencanje se zavrsi i
obavezno posle par meseci dodju na ispoved. Kod svakog je bila ista prica mesecima su imali nesanicu i ruzne
snove. Bukvalno kod svakog isti problem. Onda je Zicka eparhija strogo naredila da ako se nemakrstenica da se
obred ne izvrsi. Takodje su obijasnili da i ako neko nije krsten moze se uz obred vencanja i to uraditi.
Takodje me je interesovalo zasto bas kum zasto neko drugi a odgovor BOG NA NEBU NA ZEMLJI KUM. Ja
mislio to fora Sabana Saulica kad ono crkveno verovanje...
Mozda je i Tito navodno zaboravio krstenicu pa se vencao bez krstenja tj. i ako nije pravoslavac... E sad kakav je
bio na snu ne znam a Jovanka umrla da saznamo iz prve ruke...

Poslao: 04 Feb 2014 17:28
Мало о томе како је 1941.године изгледала "сарадња" између партизана и четника на делу.
"На почетку октобра
1941. године упућен je с Равне Горе наредник Петар Милићевић
да хитно у оближњим селима попише коње за четничке потре-
бе и Врховни штаб. Њ ега на путу срета партизанска патрола,
одводи у свој штаб, где бива убијен под околностима које није
нико ни наслућивао. Пошто су га убили баце га у једну кречну
јаму и закопају. Два Милићевићева брата, који су били такође
међу четницима на Равној Гори, сазнаду за његов гроб у селу
Бачевцима код Ваљева, откопају јаму и код прегледа леша на-
ђу на телу 15 убода камом, махом на прсима, док под ноктима
нађу забијене клинце за поткивање волова."
Извор http://www.scribd.com/doc/203585198/Enciklopediski.....in-Perovic
Poslao: 04 Feb 2014 18:18
@Objekat,
Napisacu na personal message to za kuma kako ide, barem su meni tako objasnili, a i ja vucem nekoliko starih
kumstava i plus mene su okumili neki novi.
@Pero Zdero,
Lepo ja kazem, krenuli smo po Bori Karapandzicu, evo jos nesto i nase dicne emigracije, sigurnim i utabanim
putem do Pavelica i Branka Jelica!
Dopuna: 04 Feb 2014 18:18
Evo ga: http://www.youtube.com/watch?v=mQfiFSDr4hg

Cisto da ti ustedim put sledeci put. Sve "povijesno", "uljudbeno", "slikopisno", "zabiljezeno" "iz zbilje crvenog
mrakobjesja"!

Poslao: 04 Feb 2014 18:25
Republikanac ::Napisano: 04 Feb 2014 18:16
@Objekat,
@Pero Zdero,
Dopuna: 04 Feb 2014 18:18

mrakobjesja"!
Ко о чему баба о уштипцима! колико Вам је у устима и уму Павелић и њему слични није ни чудо што
Вам смета било какво супротстављање "истини" која нема алтернативу. Не брини се 6.личка је одавно у
историји и то црвеној од крви па тамо и нека остане са све својим Маршалом.
Poslao: 04 Feb 2014 18:47
Interesantno je da niko ovde, barem ja nisam licno primetio, nije spomenuo stradanje Dragoljuba Jovanovica,
predratnog vodje levog krila Saveza zemljoradnika, stranke koja je u Srbiji branila izmedju dva svetska rata
interese seljaka. Na listi Saveza zemljoradnika komunisti su se "svercovali", a Dragoljub Jovanovic je bio
iziuzetno tolerantan covek, spreman na saradnju sa njima.
Za vreme Drugog svetskog rata bio je izraziti simpatizer NOP-a, posle rata podrzao je komunisticku vlast, ali je
nastradao od nje. I niko od vas se nije setio ovoga coveka koji je svojim radom, ako nista drugo, zaduzio srpsko
selo i srpskog seljaka koji se u ono vreme tesko zlopatio.
Zatim nigde ne spomenuste Borislava Pekica, coveka koji je odmah posle Drugog svetskog rata mastao i radio na
demokratizaciji Jugoslavije.
Zatim, niko da pomene skojevca koji se razocarao u ono sto se desavalo u Beogradu odmah po oslobodjenju
1944. godine, Slobodana Selenica. Ako nista drugo, ostavio nam je "Ubistvo s predumisljajem". Sta je njegov
greh sto se ne spominje? Jel zato sto osim sto je opisao naturalisticku jurodivost ruralnih oslobodilaca i
devijaciju morbidne beogradske gradjanske klase izbegavajuci njenu idealizaciju?
Oni (i jos mnogi sa njima) su mnogo veci mucenici od komunizma od nekih tamo zadriglih bradonja iz
ravnogorskog pokreta i popova mantijasa.
U ovoj zemlji se antikomunizam sveo na pokusaj rehabilitacije etnocentrizma. Kao zrtve komunizma najvise se
spominju nacionalisti i pripadnici kolaboracionistickih formacija. Naravno, nikome da ne padne na pamet da bi
vecina takvih stradala da se nasla i u degolovskoj Francuskoj 1944. godine. Komunisticke likvidacije u prvim
poratnim godinama (da ih oivicimo do izvesnog talasa demokratizacije zemlje 1953. godine) idealan su paravan
da voda rehabilitacije pored onih koje je potpuno nepravedno potopila, izbaci i sovinisticki mulj koji se dnu
nasao sasvim pravedno.
Dopuna: 04 Feb 2014 18:36
Pera Ždera ::Republikanac ::Napisano: 04 Feb 2014 18:16
@Objekat,
@Pero Zdero,
Dopuna: 04 Feb 2014 18:18

mrakobjesja"!
Ко о чему баба о уштипцима! колико Вам је у устима и уму Павелић и њему слични није ни чудо што
Вам смета било какво супротстављање "истини" која нема алтернативу. Не брини се 6.личка је одавно
у историји и то црвеној од крви па тамо и нека остане са све својим Маршалом.
U cemu je razlika izmedju ovoga Jelica i Bore Karapandzica ili ove "cetnikopledije" iz Minhena?
Dopuna: 04 Feb 2014 18:47
A evo i nekih korisnih linkova za tvoj istrazivacki rad o zlocinima komunista:

http://www.hrvatsko-slovo.hr/
http://www.glas-koncila.hr/.
Stil rada lici kao jaje jajetu.

Poslao: 04 Feb 2014 19:04
Republikanac ::-
Хехехе, која ватреност и истрајност у омаловажавању сваког аутора који је макар мало писао или
покушао да пише о злочинима комуниста, па то је невероватно али и веома забавно . Није битно да ли
је тај неко историчар или није, да ли је са титулом др, мр и итд. ма увек је тај непоуздан, пристрасан и сл.
а они који се позивају на њих су присталице теорије завере и сл. Споменусте овде г. Драгољуба
Јовановића и његово страдање од комунисте, па што не напишете нешто о томе, јер да сам пронашао
нешто о томе будите сигурни да бих то и написао. Такође ако неко има сведочења о "преваспитавању" на
Голом Отоку нека то и напише, ко му брани. Ако за ВАс не постоји разлика између ЈКВ у Отаџбини и
Усташа, ту Вам ја нисам крив ништа а још мање сам позван да Вам то објашњавам , за мене постоји, а
за Вас како Вам драго. Биће још о злочинима комуниста из по Вама алтернативне историје и то све у
оквиру теме.
Poslao: 04 Feb 2014 19:10
Nikada ja nisam poredio cetnike i ustase (ne znam sto pises ustase velikim pocetnim slovom, da li iz pijeteta?).
Bora Karapandzic bio je uz ljoticevce, ne uz cetnike. A ljoticevci su srpska verzija nacista, to se, valjda, slaze
svako ko je nesto procitao od LJotica.
Drugo, sto tebi smeta kada drugi koriste tvoju metodologiju? Evo, i ovaj "Glas koncila" radi isto sto i ti. Na isti
nacin, iste likove optuzuje (Aleksandar Rankovic, Slobodan Penezic-Krcun, Jovo Kapicic, Slobodan Penezic-
Krcun, Simo Dubaic, Baja Jurjevic, Ivan Krajacic-Stevo itd.) isti likovi se vrte kao predvodnici "crvene kuge" i
negativci i kod tebe i kod njih. Ne znam u cemu je sada problem?

Poslao: 04 Feb 2014 19:19
Republikanac ::Nikada ja nisam poredio cetnike i ustase (ne znam sto pises ustase velikim pocetnim slovom, da
li iz pijeteta?). Bora Karapandzic bio je uz ljoticevce, ne uz cetnike. A ljoticevci su srpska verzija nacista, to se,
valjda, slaze svako ko je nesto procitao od LJotica.
Drugo, sto tebi smeta kada drugi koriste tvoju metodologiju? Evo, i ovaj "Glas koncila" radi isto sto i ti. Na isti
nacin, iste likove optuzuje (Aleksandar Rankovic, Slobodan Penezic-Krcun, Jovo Kapicic, Slobodan Penezic-
Krcun, Simo Dubaic, Baja Jurjevic, Ivan Krajacic-Stevo itd.) isti likovi se vrte kao predvodnici "crvene kuge" i
negativci i kod tebe i kod njih. Ne znam u cemu je sada problem?
Колико видим мој пост је о ЈКВ у Отаџбини а не о Бори Карапанџићу, толико о томе, е сада што се Ви
љутите ако неко пореди комунистички терор са хитлеровим, па веома су слични, а по "праведности"
истоветни. Но не брините се биће још постова добро ће Вам доћи да одржите кондицију и пажњу у
стражарењу над тековинама револуције. Него не одговористе што не напишете ви нешто о страдању г.
Драгољуба Јовановића, ако већ знате о томе, или можда Партија још увек то не дозвољава ?

Poslao: 04 Feb 2014 19:29
Мало о Голом Отоку, Брозовој верзији конц.логора са искусним радницима у њему

"I ustaše su mučile na Golom otoku
Zoran Ašanin, predsednik Udruženja golootočana Vojvodine, govori o stvaranju logora, državnom vrhu koji ga
je osmislio i sproveo u delo i svedočenjima ljudi koji su prisustvovali torturama zatvorenika
Zoran Ašanin
Najveći heroji komunističke borbe završili su na Golom otoku, a Udba nije prezala od toga da uposli ustaše, koje
su postajale najbrutalniji mučitelji u tom logoru i u zatvorima širom bivše Jugoslavije. Ovim rečima Zoran
Ašanin, predsednik Udruženja golootočana Vojvodine, opisuje stanje u Jugoslaviji 1948. godine, kada je
osnovan, kako kaže, najsuroviji koncentracioni logor u modernoj istoriji, ističući da su Rezolucija Informbiroa i
sukob između Tita i Staljina bili samo izgovor da se Josip Broz obračuna s bivšim saborcima. A muke političkih
zatvorenika nedavno su ponovo izišle na svetlost dana i to posle javnih nastupa Jova Kapičića, jednog od
načelnika Udbe i tvoraca Golog otoka.
Prema rečima Zorana Ašanina, u Vojvodini je potvrđeno oko dvesta presuda za rehabilitaciju golootočana, a još
600 zahteva čeka na procesuiranje, dok ih u Srbiji čeka 2.000. Naš sagovornik smatra da će te presude izmeniti
istoriju koju poznajemo.
Kako je počelo? Po Ašaninu, novi komunistički vladari su posle rata počeli bezočno da se bogate. Na to su
reagovale prave patriote i intelektualci, golootočanke i golootočani, napominje Ašanin.
– Sukob između jugoslovenske i ruske komunističke partije je postojao, ali nije bilo razloga da se čitav narod
uvuče u to – kaže Ašanin.
S predznanjem o brutalnim sredstvima torture kasnije je organizovano satiranje duha i tela zatočenika na Golom
otoku.
– Prema tvrđenju Jefta Šašića, komandanta KOS-a, koji je poslao 9.000 vojnih lica na Goli otok, samo pet odsto
ljudi je tamo bilo zatočeno zbog Informbiroa. Ostali su zatvarani zato što su se bunili protiv privilegija i
bogaćenja – kaže Ašanin.
A kada je došlo vreme za obračun s „neposlušnima”, Josip Broz Tito angažovao je, govori Ašanin, Juraja
Špilera, zloglasnog islednika Kraljevine Jugoslavije, koji je za vreme rata bio angažovan kao glavni gestapovac u
Banatu. On je posle rata uhapšen.
– Njega je zatim isleđivao udbaš Tihomir Acketa, moj poznanik, koji je, saznavši o kakvom se čoveku radi, o
tome obavestio Josipa Broza. Špiler u zatvoru dočekuje 1948. godinu – govori Ašanin.
Tada, tvrdi Ašanin, Broz angažuje Špilera da se opet bavi svojim poslom, kao vrhunski stručnjak za torturu, te ga
dovode u Titov Vrbas, gde obučava oficire KOS-a kako da muče i obavljaju istrage.
– Odatle je prešao na Frušku goru, gde pred svojim đacima, islednicima Udbe, muči Andriju Hebranga i Sretena
Žujovića. Žujovića lomi odmah i on se izvinjava Brozu i drugovima. Hebrang nije hteo da se izvini i ubijaju ga
na Fruškoj gori. Špileru se od 1954. godine gubi svaki trag – govori Ašanin.
Pored Jova Kapičića, koji je kao načelnik Ozne bio zadužen za logore, za Goli otok bivaju angažovani Ante
Raštegorac, Đorđije Nešić, Savo Pređa, Krcun, Vojo Biljanović, Džemal Bijedić, Ranko Balorda... a u
najsurovija mučenja na Golom otoku i u zatvorima širom Jugoslavije zatim su uključene ustaše i
mladomuslimani, pripadnici zloglasne Handžar-divizije, tvrdi Ašanin. Oko 250 ustaša i 50 mladomuslimana
odvedeno je u manastir Dobrićevo, nekoliko kilometara od Bileće. Tamo su pripremani za odlazak u logore, gde
će se predstaviti kao informbirovci, kako bi maltretirali golootočane. Za nagradu, smrtna kazna na koju su
osuđeni bila im je zamenjena s 25 godina robije. Oni su im obećali 10 godina na Golom otoku, a svi su pušteni
posle pet godina.
– Boro Viskić, alijas Ratibor Mikulić, bio je poručnik Udbe ubačen na Goli otok. U mladosti je bio ustaša i po
toj osnovi je uhapšen. Vilko Fijumen, ustaški oficir, 1951. godine se pojavio na Svetom Grguru kao sobni
starešina. Tugomir Kovačević, učitelj iz Bosne, čuveni ustaša, bio je jedan od najvećih zlikovaca na Golom
otoku. S njima su bili Anđelko Tvrtković i Rajko Kopavnik. Pa Stevan Nikolić Puhalo i Nikola Plećaš. Što se
tiče Handžar-divizije, na Golom otoku su ljude mučili Fikret Mandžuka, Omer Pašić, Hamza Galijašević, Fadilj
Duraković – nabraja Zoran Ašanin. O ovome je, govori Ašanin, svedočio Fadilj Duraković.
Što se funkcionerskog vrha tiče, Zoran Ašanin kaže da je Jovo Kapičić prisustvovao jednoj od prvih tura
zatvorenika koje su stigle na Goli otok.
– Kapičić i Vladimir Rolović su došli da vide kako će se ponašati zatvorenici i njihovi islednici, posmatrali su
sve to s jednog brdašceta. U prvom stroju koji je prošao kroz špalir, od zverskih batina, umrlo je 27 ljudi. A
Kapičić ovih dana tvrdi da nije bilo ubijenih. Tada su skočili i Kapičić i Rolović, posle je dolazio i Krcun, da se
to ne bi ponovilo. Jer, nije bila ideja da se ubije, nego da se uništi duh. Da se širi strah godinama kasnije – ističe
Zoran Ašanin.
Jovo Kapičić se, kaže naš sagovornik, susreo i s dr Blažom Raičevićem, jednom od prvih žrtava Golog otoka.
– Blaža Raičevića je izmučenog pred Jova Kapičića doveo Steva Avramov, svedok. Kapičić je rekao: „Blažo,
vidi na šta ličiš! Daj da te šaljemo kući”, i zatim ga je ponudio cigaretama, a Blažo je udario po paklici i cigarete
su se prosule po podu. Hteli su da ga biju, ali Kapičić nije dao. Uveče je Raičević ubijen, pred sinom. Nogama su
mu skakali na grudi – govori Ašanin.
Ljudi koji su zloglasnim brodom „Punat” stizali na Goli otok i dalje se teško odlučuju da progovore. O mučenju
sipanjem vode u nozdrve, „kiblarenju”, nošenju tragača... Zoran Ašanin kaže da je to važno, kako bi se otkrila i
sačuvala istina. Ašaninu je otac Radivoje tri i po godine proveo na Golom otoku, a tamo su, kako tvrdi, umrla i
njegova dva strica. Njihova tela nikad nisu pronađena.
Stanko Stamenković"
Извор http://www.politika.rs/rubrike/Drustvo/I-ustashe-s.....ku.lt.html
Korisnik: nema_veze
Poslao: 04 Feb 2014 21:20
Zoran Ašanin
https://plus.google.com/107302334666662146469#107302334666662146469/about
Citat:
Мото
Veciti opozicionar bez dlake na jeziku-borac iz prvih redova za slobodu i demokratiju koji nikada nije svoj
angazman i zasluge pretocavao u novcana-materijalna sredstva kao ni u funkcije.
Представите се
Izvrsni sekretar udruzenja za zastitu ljuckih prava politicki progonjenih u komunistickim i post-komunistickim
rezimima na teritori drzava bivse SFRJ.
Prvi sekretad demokracke stranke kao i demokracke stranke vojvodine.
Prvi opozicioni poslanik-delegat u skupstinama bivse SFRJ.
dugogodisnji precednik udruzenja deviznih stedisa i drzavnix i privatnix banaka,vojvodine,srbije SRJ.
Osnivac i podprecednik ujedinjenih granskih sindikata NEZAVISNOST-za malu privredu.
Privatni ugostitelj i vlasnik gostione "KUGLANA" koja je bila i prvo sediste demokracke stranek kao i sediste
udruzenja golootocana kao i deviznih stedisa.
Образовање
gimnazija-zbog politickog delovanja izbacen sa fakulteta politickih nauka i onemogucene studije prava.
Запослење
Privatni ugostitelj

Poslao: 04 Feb 2014 21:39
nema_veze ::Zoran Ašanin
https://plus.google.com/107302334666662146469#107302334666662146469/about
Citat:
Мото
Veciti opozicionar bez dlake na jeziku-borac iz prvih redova za slobodu i demokratiju koji nikada nije svoj
angazman i zasluge pretocavao u novcana-materijalna sredstva kao ni u funkcije.
Представите се
Izvrsni sekretar udruzenja za zastitu ljuckih prava politicki progonjenih u komunistickim i post-komunistickim
rezimima na teritori drzava bivse SFRJ.
Prvi sekretad demokracke stranke kao i demokracke stranke vojvodine.
Prvi opozicioni poslanik-delegat u skupstinama bivse SFRJ.
dugogodisnji precednik udruzenja deviznih stedisa i drzavnix i privatnix banaka,vojvodine,srbije SRJ.
Osnivac i podprecednik ujedinjenih granskih sindikata NEZAVISNOST-za malu privredu.
Privatni ugostitelj i vlasnik gostione "KUGLANA" koja je bila i prvo sediste demokracke stranek kao i sediste
udruzenja golootocana kao i deviznih stedisa.
Образовање
gimnazija-zbog politickog delovanja izbacen sa fakulteta politickih nauka i onemogucene studije prava.
Запослење
Privatni ugostitelj
Значи Ашанин нешто као и Јосип Броз Тито
" Josip Broz Tito, (Јосип Броз - Тито) poznatiji pod nadimkom Drug Tito...
Osnovnu školu Josip Broz je pohađao u Kumrovcu od 1900. do 1905. Po svršetku osnovne škole Josip Broz je,
zbog teškog stanja u obitelji, morao odložiti svoj odlazak na zanat, pa je neko vrijeme morao raditi kod svog
ujaka u Sloveniji. Nakon toga je radio u jednoj sisačkoj kantini. Godine 1907. je postao šegrt mehaničarske
radionice u Sisku. Po završetku šegrtske škole 1910. prvi put stiže u Zagreb gdje postaje član Socijaldemokratske
stranke Hrvatske i Slavonije i učestvuje u radničkim demonstracijama."
http://sh.wikipedia.org/wiki/Josip_Broz_Tito
Korisnik: vathra
Poslao: 04 Feb 2014 21:54
Pera Ždera :: Колико видим мој пост је о ЈКВ у Отаџбини а не о Бори Карапанџићу, толико о томе, е
сада што се Ви љутите ако неко пореди комунистички терор са хитлеровим, па веома су слични, а по
"праведности" истоветни. Но не брините се биће још постова добро ће Вам доћи да одржите
кондицију и пажњу у стражарењу над тековинама револуције. Него не одговористе што не напишете
ви нешто о страдању г. Драгољуба Јовановића, ако већ знате о томе, или можда Партија још увек то
не дозвољава ?
1. Замолићу те да добро објасниш подвучено.
2. Наставак реченице је вређање саговорника, и није ти прво.

Poslao: 04 Feb 2014 22:07
vathra ::Pera Ždera :: Колико видим мој пост је о ЈКВ у Отаџбини а не о Бори Карапанџићу, толико о
томе, е сада што се Ви љутите ако неко пореди комунистички терор са хитлеровим, па веома су
слични, а по "праведности" истоветни. Но не брините се биће још постова добро ће Вам доћи да
одржите кондицију и пажњу у стражарењу над тековинама револуције. Него не одговористе што не
напишете ви нешто о страдању г. Драгољуба Јовановића, ако већ знате о томе, или можда Партија
још увек то не дозвољава ?
1. Замолићу те да добро објасниш подвучено.
2. Наставак реченице је вређање саговорника, и није ти прво.
Конкретно сам мислио на логоре који су у време комунизма постојали у СССРУ, а код нас конкретно на
Голи Оток и разлоге због којих су људи тамо завршавали. Поред тога на неправедно одузимање имовине
од Народа и сл. На то сам мислио кад сам поредио комунистички са хитлеровим терором. Што се тиче
вређања саговорника извињавам се али такође је вређање када се на истој теми омаловажавају (тј. када се
потцењивачки) говори нпр. о Цркви (свештеницима) кад бих навео неког од њих као изворе информација
и сл. У сваком случају извињавам се.
Korisnik: vathra
Poslao: 04 Feb 2014 22:51
Пошто је на овој теми препуцавање узео маха, а конструктивна дискусија замрла, укључено је
одобравање порука.
Korisnik: Eutropije
Poslao: 05 Feb 2014 01:49
Zločin u ratu nije zapravo pravna (čak ni moralna) nego zapravo politička kategorija. Isto tako neuverljivo je da
o zločinima govore poraženi – to njihovoj argumentaciji oduzima uverljivost jer je govor ograničen i određen
kontekstom. Da li je recimo bilo za očekivati da će biti procesuiran zločin u Hirošimi i Nagasakiju. Ne naravno,
jer je određivanje zločina privilegija pobednika. Poraženi ne poseduje moć niti uverljivost (poražen je pobogu)
da se suštinski odredi prema zločinu. Argument političkoj pragmatičnosti određivanja zločina su recimo i zločini
saveznika počinjeni u WW2 – Drezden nije pominjan (u smislu procesuiranja) sve dok nije Hladni rat uzeo
zamah. Isto tako i zločini SSSR – a. Tek kasnije, u kontekstu novih međunarodnih odnosa nastaju studije,
analize, CKK...
Suština je u tome da bi (u pravednijem svetu) zločin, njegovo činjenje, karakterizacija, pa ako hoćete i pravo na
patnju trebale biti univerzalne kategorije svojstvene svim narodima i nacijama bez prava na monopol. Ali, mi ne
živimo u takvom svetu i politika je ta koja određuje šta je zločin i ko ga čini.
Zato i negodujem zbog ove teme. Istina je (kako kaže Šajkača) da me niko nije ništa ni pitao ali osećam potrebu
da ovo kažem. Zločini komunista, dakle. Prema kome? Prema Srbima, naravno. To dalje implicira da su samo
komunisti činili zločine, ili još manje uverljiva teza da su zločini činjeni samo prema jednom narodu (urušavanje
jednog nacionalnog bića zarad favorizovanja drugog u zajedničkoj državi). Pa raspad Kraljevine Jugoslavije nisu
izazvali komunisti. On je već uveliko počeo tinanjem svesti o nacionalnoj supremaciji „onog drugog“ i pre nego
što su komunisti postali relevantan politički faktor. Drugi svestski rat samo je pospešio fašizaciju nacija (pre
svega Hrvata i Srba) koja je takođe počela mnogo pre etabliranja komunista kao određujuće političke sile. Ali
otišao sam preširoko i vraćam se na osnovnu tezu, a to je da pravo da piše o zločinima može imati samo onaj ko
je prepoznao zločin među sobom, dao mu ime, osudio i pomirio se sa svešću o njemu. Nekoliko puta sam na
ovom forumu u raznim temama pokušao da pokrenem razgovor o tome. Pisao sam o zločinima tokom Balkanski
ratova koje su činili Srbi, o zločinima ustanika u Prvom srpskom ustanku ... Nije bilo zainteresovanih za te teme.
Nema ih nigde. Ni u Hrvatskoj kada se Oluja predstavlja kao herojski čin vraćanja davno oduzete državnosti, niti
u Srbiji koja Srebrenicu ili zločine četnika u Bosni vidi samo kao ekvivalent zločinima učinjnim prema Srbima.
Iz naslova ove teme izbija prikriveni nacionalizam i svest o mitskoj žrtvi koju jedan narod podnosi zarad višeg
cilja. Ne gajim iluzije da je moja rečitost dostojna Kišove pa ću zato citirati njegove reči (i time završavam):
Citat:…nacionalizam je negativna kategorija duha, jer nacionalizam živi na poricanju i od poricanja. Mi nismo
ono što su oni. Mi smo pozitivan pol, oni negativan. Naše vrednosti, nacionalne, nacionalističke, imaju funkciju
tek u odnosu na nacionalizam onih drugih: mi jesmo nacionalisti, ali oni su to još i više, mi koljemo, kad se
mora, ali oni još i više; mi smo pijanci, oni alkoholičari; naša istorija je ispravna samo u odnosu na njihovu,
naš je jezik čist samo u odnosu na njihov...
Nacionalista se, rekosmo, ne boji nikog, osim svog brata. Ali od njega se boji strahom egzistencijalnim,
patološkim: pobeda izabranog neprijatelja jeste njegov apsolutni poraz, ukidanje njegovog bića...

Poslao: 05 Feb 2014 08:30
Eutropije ::
Suština je u tome da bi (u pravednijem svetu) zločin, njegovo činjenje, karakterizacija, pa ako hoćete i pravo na
patnju trebale biti univerzalne kategorije svojstvene svim narodima i nacijama bez prava na monopol. Ali, mi ne
živimo u takvom svetu i politika je ta koja određuje šta je zločin i ko ga čini.
... otišao sam preširoko i vraćam se na osnovnu tezu, a to je da pravo da piše o zločinima može imati samo onaj
ko je prepoznao zločin među sobom, dao mu ime, osudio i pomirio se sa svešću o njemu.
Браво за горе написано .

У свом раду " Однос Српске Православне Цркве и власти у модерној Србији (1831–2010)", господин
Владимир Ћирић, се бави и периодом о коме пишемо на овој теми, дотичући се колико је то било
потребно за његов рад и других верских заједница у Србији, те тиме даје потпунију слику односа Власти
у Југославији не само према једној страни (српској). Јасно говорећи колико је и Црква као институција
својим радом (или боље рећи, по мени, својим нерадом) допринела да буде прогоњена и како се касније
тај период прогона (до краја педесетих година прошлог века, отприлике по раду о коме пишем) одразио
на догађаје који су донели много невоља свима нама који смо живели у Југославији. Аутор је, хвала Богу,
о свему томе писао без острашћености.
Рад се налази на следећој адреси

http://www.centarkom.rs/wp-content/uploads/2013/01.....932010.pdf
Poslao: 09 Feb 2014 17:10
Pera Ždera ::
... одразио на догађаје који су донели много невоља свима нама који смо живели у Југославији. Аутор је,
хвала Богу, о свему томе писао без острашћености.
Рад се налази на следећој адреси

http://www.centarkom.rs/wp-content/uploads/2013/01.....932010.pdf
Da li je tvrdnja "свима нама који смо живели у Југославији" Vaša ili je to konstatacija autora citiranog
rada?
Nemam vremena da čitam rad, pa molim za odgovor.

Poslao: 09 Feb 2014 18:54
[/quote]
rada?
Nemam vremena da čitam rad, pa molim za odgovor.[/quоте]
И став аутора, али и мој лични став.
Korisnik: boksi
Poslao: 27 Feb 2014 15:03
http://www.blic.rs/Vesti/Drustvo/445992/Ekskluzivn.....-Milanovcu
Korisnik: Bane san

Poslao: 28 Feb 2014 01:37
Pera Ždera помену Јураја Шпилера...

Свима познат као "Шицер" у сјајној интерпретацији Мргуда Радовановића.
Знам неколико његових жртава које су успеле да се извуку.
Комшија, деда Мита, предратни синдикалац и левичар, после разноликог и маштовитог мучења
( омиљена техника- струја на гениталије), послат у логор, побегао у Француску и завршио рат међу
Макијима.
Чика Власта "Лаки", отац другарице, ухапшен као скојевац, 4 х извођен на стрељање (МОША), излазио
четвороношке, пошто су му табани били живе ране од батина... Пошто ништа није признао, пуштен пред
крај рата.
Наводно, Шпилер је ухваћен у покушају бекства, па брзо стрељан ( да не каже који другови су све
попустили и одали?), или верзија да се понудио као полицајац победницима. Ради посао без емоција,
суви професионализам, само да му се дају инструкције-који су "наши" а који "њихови"?
Када се '41. повела прича о устанку, кажу, сељаци из Фаркаждина упадну у сеоску канцеларију, спале
архиву (нарочито пореску документацију!), урнишу. Дође Шпилер на увиђај и констатује да ће са ЊИМА
бити муке! Наиме, један им је, пијан, остао и угушио се (изгорео?).
Korisnik: sasans23
Poslao: 01 Mar 2014 00:47
Citat:Objavljeni spiskovi Udbe: Ko je nadziran, a ko ubijen
Slovenački državni arhiv danas je po prvi put objavio na internetu deo materijala o delovanju republičke Službe
državne bezbednosti iz vremena bivše Jugoslavije, Udbe, a čitav arhiv namerava da pretoči u digitalni oblik
kako bi bio sačuvan od propadanja.
http://www.blic.rs/Vesti/Svet/446303/Objavljeni-sp.....-ko-ubijen
Poslao: 01 Mar 2014 18:35
rada?
Nemam vremena da čitam rad, pa molim za odgovor.
Pera Ždera ::
И став аутора, али и мој лични став.
Dobro, znači: autor rada + Vi = svi koji smo živeli u Jugoslaviji.

Ne znam, možda se prijavi još poneko.
P.S. izvinjavam se zbog kašnjenja. Nekako mi je promaklo kada je objavljeno.
Korisnik: gorran
Poslao: 01 Mar 2014 22:12
Bane san ::Pera Ždera помену Јураја Шпилера...

Макијима.
четвороношке, пошто су му табани били живе ране од батина... Пошто ништа није признао, пуштен
пред крај рата.
попустили и одали?), или верзија да се понудио као полицајац победницима. Ради посао без емоција, суви
професионализам, само да му се дају инструкције-који су "наши" а који "њихови"?
архиву (нарочито пореску документацију!), урнишу. Дође Шпилер на увиђај и констатује да ће са
ЊИМА бити муке! Наиме, један им је, пијан, остао и угушио се (изгорео?).Inače, Špiler je jedna od žrtava
komunističke represije...
Јурај Шпилер
Poslao: 01 Mar 2014 22:27
boksi ::http://www.blic.rs/Vesti/Drustvo/445992/Ekskluzivno-Video-snimak-svedocenja-pripadnika-Ozne-o-
streljanju-u-Gornjem-Milanovcu
Citat:Ovaj snimak, kao i dokumet koji je dostavio Dragan Hadžić biće deo izložbe "U ime naroda represija u
Srbiji 44-53 godine", koju za početak aprila priprema dr Srđan Cvetković u Istoriskom muzeju Srbije. Na izložbi
će biti prikazna brojna dokumenta i video snimci sačinjeni u Srbiji, ali i još nekim bivšim republikama SFRJ, o
zločinima komunističkih vlasti.
Moram da se potrudim da vidim da li će izložba biti u ovom stilu:
Citat:Trijumfalan i harizmatičan ulazak Josipa Broza Tita na belom konju 20. oktobra 1944. preko
Pančevačkog mosta u tek oslobođeni grad, okruženog najbližim saradnicima, uneo je i zebnju u srca mnogim
Beograđana.
Pančevački most, 38 dana pre oslobođenja Beograda
Korisnik: Bane san

Poslao: 03 Mar 2014 21:50
gorran ::Bane san ::Pera Ždera помену Јураја Шпилера...

Макијима.
четвороношке, пошто су му табани били живе ране од батина... Пошто ништа није признао, пуштен
пред крај рата.
попустили и одали?), или верзија да се понудио као полицајац победницима. Ради посао без емоција, суви
професионализам, само да му се дају инструкције-који су "наши" а који "њихови"?
архиву (нарочито пореску документацију!), урнишу. Дође Шпилер на увиђај и констатује да ће са
ЊИМА бити муке! Наиме, један им је, пијан, остао и угушио се (изгорео?).Inače, Špiler je jedna od žrtava
komunističke represije...
Јурај Шпилер
Да, таман! Само чекам да и њега неко прикачи уз тужбу, тражи одштету...
Чика Јурај је заправо био социјални радник, педагог, лајф коуч, ма све, само не зликовац! Наводно су се
и Немци згражавали зверствима именованог!
Korisnik: Khaless
Poslao: 04 Mar 2014 17:28
Špiler je inače bio poznat kao "Banatski Satana".

Bio ej uhapšen psole rata, ali je pisao udžbenike za novu vlast, i dve godine - maltene obučavao kadar.
Postoji čak sumnja da je kazna izvršena.
"– Prema tvrđenju Jefta Šašića, komandanta KOS-a, koji je poslao 9.000 vojnih lica na Goli otok, samo pet odsto
ljudi je tamo bilo zatočeno zbog Informbiroa. Ostali su zatvarani zato što su se bunili protiv privilegija i
bogaćenja – kaže Ašanin.
A kada je došlo vreme za obračun s „neposlušnima”, Josip Broz Tito angažovao je, govori Ašanin, Juraja
Špilera, zloglasnog islednika Kraljevine Jugoslavije, koji je za vreme rata bio angažovan kao glavni gestapovac u
Banatu. On je posle rata uhapšen.
– Njega je zatim isleđivao udbaš Tihomir Acketa, moj poznanik, koji je, saznavši o kakvom se čoveku radi, o
tome obavestio Josipa Broza. Špiler u zatvoru dočekuje 1948. godinu – govori Ašanin.
Tada, tvrdi Ašanin, Broz angažuje Špilera da se opet bavi svojim poslom, kao vrhunski stručnjak za torturu, te ga
dovode u Titov Vrbas, gde obučava oficire KOS-a kako da muče i obavljaju istrage.
– Odatle je prešao na Frušku goru, gde pred svojim đacima, islednicima Udbe, muči Andriju Hebranga i Sretena
Žujovića. Žujovića lomi odmah i on se izvinjava Brozu i drugovima. Hebrang nije hteo da se izvini i ubijaju ga
na Fruškoj gori. Špileru se od 1954. godine gubi svaki trag – govori Ašanin."
http://www.politika.rs/rubrike/Drustvo/I-ustashe-s.....ku.lt.html
Korisnik: ostoja
Poslao: 23 Mar 2014 01:16
Lični predmeti, dnevnici, presude „državnih neprijatelja“ uskoro na izložbi „U ime naroda“. Baza 56.000 lica
stradalih u vreme likvidacija 1944 - 1945. i 16.500 Ibeovaca...
http://www.novosti.rs/vesti/naslovna/drustvo/aktue.....u-javnosti

Poslao: 23 Mar 2014 21:04
Uredba o vojnim sudovima NOV

Za ocenu likvidacija izdajnika i neprijatelja na kraju rata nezaobilazna je uredba o vojnim sudovima koja je bila
pravni osnov u drzavi u nastajanju za obracun sa drzavnim i narodnim neprijateljima
Citat:
VRHOVNI ŠTAB NOV I POJ … maja 1944
UREDBA O VOJNIM SUDOVIMA I. USTROJSTVO I NADLEŽNOST VOJNIH SUDOVA
Čl. 1
U vezi naredbe Vrhovnog štaba NOV i POJ od 8. II. 1944. g. o formaciji Štaba korpusa i korpusne vojne oblasti
ukidaju se dosadašnji vojni sudovi komandi područja i narodno-oslobodilačkih brigada i odreda. Vojno-sudsku
vlast vršiće Vojni sud korpusa, Vojni sud korpusne vojne oblasti i Viši vojni sud.
Čl. 2
Vojni sud korpusa i korpusne vojne oblasti sude za sva djela koja su uperena protiv oslobodilačke borbe naroda
Jugoslavije, protiv tekovina i interesa te borbe, za krivična dela vojnih lica i ratnih zarobljenika – osim za dela
koje spadaju u nadležnost Višeg vojnog suda.
Čl. 3
Viši vojni sud sudi po važnijim delima ratnih zločinaca i krivičnim delima viših oficira i generala narodno-
oslobodilačke vojske. Odlukom Vrhovnog štaba može Viši vojni sud suditi i za svako delo za koje je nadležan
Vojni sud korpusa ili korpusne vojne oblasti.
Čl. 4
Vojni sud korpusa sudiće po krivičnim delima vojnika, podoficira i nižih oficira svog korpusa. Ovaj sud sudiće i
za sva dela lica, na teritoriji kojom se kreće i vrši ratne operacije, a gde se brža sudska odluka pokaže
potrebnom.
Čl. 5
Vojni sud korpusne vojne oblasti sudiće za sva ostala dela iz ove Uredbe, koja nisu obuhvaćena u čl. 3. i 4. Ovaj
sud nadležan je i za sva sudjenja krivičnih dela vojnika, podoficira i nižih oficira operativnih jedinica u slučaju
njihovog namernog izostajanja iz jedinice ili dezerterstva. Vojni sud korpusne vojne oblasti sudi i za sva dela
lica počinjena na neoslobođenoj ili privremeno napuštenoj teritoriji.
Čl. 6
S vojnim licima u pogledu potsudnosti izjednačuju se i gradjanska lica, koja stoje u bilo kakvom službenom
odnosu s vojskom, ili počine krivično delo protiv pripadnika vojske ili u zajednici s pripadnicima vojske, u
vojnim prebivalištima, na štetu vojnih poduzeća, ustanova ili stvari, zatvorenici vojnih zatvora i slično.
Čl. 7
Viši vojni sud formira se kod Vrhovnog štaba NOV i POJ. Viši vojni sud može imati više veća, koja mogu biti
stalna /kao na pr. kod Glavnih štabova ili štaba kojeg korpusa/ ili za pojedini slučaj. Veća postavlja Vrhovni
štab na predlog predsednika suda, koji je ujedno i šef vojno-sudskog otseka Vrhovnog štaba. Svako veće Višeg
vojnog suda sastoji se iz pretsedatelja i dva člana. U pojedinim slučajevima može veće imati i više članova.
Čl. 8
Vojni sud korpusa sačinjavaju sudska veća, od kojih se jedno formira kod štaba korpusa, a po jedno kod svake
divizije. Veće se sastoji iz pretsedatelja i dva člana. Vojni sud korpusa može po potrebi formirati sudska veća i
kod pojedinih brigada, koje su na samostalnom zadatku, odeljene od divizije.
Čl. 9
Vojni sud korpusne vojne oblasti formira se kod korpusne vojne oblasti. On donosi svoje odluke u veću, koji se
sastoji iz pretsedatelja i dva člana. Taj sud može po potrebi obrazovati svoja veća kod komandi područja.
Čl. 10
Pretsednik vojnog suda korpusa je u isto vreme pretsednik Vojnog suda korpusne vojne oblasti. On se stara o
jednoobraznosti sudovanja. Pretsednika zamenjuje potpretsednik. Veće vojnog suda korpusa pri štabu korpusa
sačinjavaju pretsednik suda kao pretsedatelj, jedan oficir štaba korpusa te jedan podoficir ili redov. Divizijsko
veće Vojnog suda korpusa sačinjavaju jedan oficir iz štaba divizije kao pretsedatelj te komandant ili zamenik
komandanta jedne od brigada i jedan podoficir ili redov. Kad se formira veće Vojnog suda korpusa u brigadi,
pretsedatelj mu je jedan oficir iz štaba brigade, a članovi komandant ili zamenik komandanta jednog od
bataljona te jedan podoficir ili redov. U veće Vojnog suda korpusne vojne oblasti pri korpusnoj vojnoj oblasti
ulaze pretsednik suda kao pretsedatelj, jedan oficir korpusne vojne oblasti i jedan podoficir ili redov. Područno
veće Vojnog suda korpusne vojne oblasti sačinjavaju jedan oficir iz komande područja kao pretsedatelj te jedan
oficir iz oficirskog kora sa teritorije područja i jedan podoficir ili redov. Pošto ne postoji vojno-sudski otsek kod
korpusa, sudsko-administrativne poslove Vojnog suda korpusa vodi pretsednik, a vojnog suda korpusne vojne
oblasti potpretsednik. U slučaju odlaska operativnog dela štaba korpusa sa svoje teritorije, jedan od njih odlazi
s operativnim delom štaba korpusa, a drugi ostaje u korpusnoj vojnoj oblasti. Pretsednika i potpretsednika
Vojnog suda korpusa postavlja Vrhovni štab NOV i POJ na predlog Glavnog štaba. Glavni štab ima svoj vojno-
sudski otsek. Članove veća Vojnog suda korpusa i njihove zamenike kao i članove veća Vojnog suda korpusne
vojne oblasti i njihove zamenike postavlja štab korpusa. Sastav ovih veća dostavlja se Višem vojnom sudu. Veća
sude svaki predmet samostalno. Pretsednik i potpredsednik mogu pretsedati svakom sudskom veću.
Čl. 11
Svako sudsko veće ima sekretara, koji treba po mogućnosti biti stručni sudac ili svršeni pravnik. Njega imenuje
iz redova lica koja su proverena u osobodilačkoj borbi vojni sud, u čiji sastav ulazi veće, kod koga sekretar radi.
Sekretar pomaže raditi administrativne poslove, vodi zapisnik, sastavlja nacrt sudske odluke i ima u veću
savetodavni glas. II. KRIVIČNA DELA, KAZNE I ZAŠTITNE MERE
Čl. 12
Vojni sudovi sude za: a) ratne zločine, b) dela narodih neprijatelja i c) krivična dela vojih lica i ratnih
zarobljenika.
Čl. 13
Ratnim zločincima, bili oni gradjani Jugoslavije, okupatorskih ili drugih zemalja, imaju se smatrati:
pokretači, organizatori, naredbodavci te pomagači i neposredni izvršitelji masovnih ubijanja, mučenja,
prisilnog iseljavanja, odvodjenja u logore i na prisilni rad stanovništva, zatim paleža, uništavanja i pljačke
narodne i državne imovine; svi pojedini posednici imanja i preduzeća u Jugoslaviji, okupatorskim i drugim
zemljama koji se nečovečno esploatirali radnu snagu na prisilni rad odvedenih ljudi; funkcioneri
terorističkog aparata i terorističkih naoružanih formacija okupatora i domaći u službi okupatora; oni koji su
vršili mobilizaciju našeg naroda za neprijateljsku vojsku.
Čl. 14
Narodnim neprijateljima imaju se smatrati; svi aktivni ustaše, četnici i pripadnici ostalih oružanih formacija
u službi neprijatelja i njihovi organizatori i pomagači; svi oni koji su u službi neprijatelja ma u kom vidu –
kao špijuni, dostavljači, kuriri, agitatori i slično; koji su nateravali narod da okupatorima preda oružje; svi
oni koji su izdali narodnu borbu i bili u dosluhu sa okupatorom; svi oni koji se odmetnu od narodne vlasti i
rade protiv nje. Svi oni koji razaraju narodnu vojsku ili su na drugi način pomagali i pomažu okupatora; svi
oni koji izvrše teške slučajeve ubistva i pljačke i slično.
Čl. 15
U krivična dela vojnih lica, koji usled svoje teže prirode, prelaze okvir disciplinskih prestupa, ubrajaju se pored
ostalog: ne/vršenje ili nemarno vršenje vojne službe iz koga izvire veća šteta za celinu; ne/ispunjavanje
naredjenja; pasivni otpor koji ide na slabljenje vojne sile; napuštanje stražarske dužnosti; dezerterstvo iz
narodne vojske; namerno uništavanje borbene sposobnosti svoje ili drugoga; kvarenje i otudjivanje vojne
spreme i oružja; ometanje snabdevanja, transporta, poljskih i ostalih radova namenjenih za vojsku i narod;
zloupotreba u dužnosti; podnošenje lažnih izveštaja; povreda čuvanja važne vojničke tajne; ne/brižljivo lečenje
bolesnika i ranjenika; širenje lažne neprijateljske propagande; razaranje unutarnjeg jedinstva i borbenog
raspoloženja medju vojnicima; surovo postupanje s narodom. Vojni sudovi sude vojnim licima i za krivična dela
kao što su: lišenje života, telesna povreda, silovanje, pljačka, kradja, prevara, palež i.t.d. Ako ovakva i slična
dela počine ratni zarobljenici, smatraće se kao dela teže prirode.
Čl. 16
Vojni sudovi izricaće ove kazne i zaštitne mere: a) strogi ukor, b) imovinsku kaznu /novčanu, u naravi, u delu/,
c) izgon iz prebivališta, d) lišenje čina odnosno zvanja, e) uklanjanje s položaja, f) prisilni rad u trajanju od tri
meseca do dve godine, g) teški prisilni rad u trajanju od tri meseca do dve godine pa i više, i h) smrtnu kaznu.
Uz ove kazne može sud izreći gubitak vojničke časti i gubitak gradjanske časti - na odredjeno vreme ili za uvek
te konfiskaciju imovine.
Čl. 17
Kaznu i zaštitne mere odmeruje sud nakon brižljive ocene prema težini dela i njegovim posledicama, prema
stepenu krivične odgovornosti i opasnosti počinitelja imajući u vidu njegovu prošlost i vaspitanje te uzimajući u
obzir i ostale otežice i olakšice. Više vrsta kazni i zaštitnih mera mogu se zajedno izreći prema prirodi dela i
počinitelja. Vreme provedeno u pritvoru ili istražnom zatvoru uračunava se u kaznu prisilnog rada i teškog
prisilnog rada. Kad sud izriče smrtnu kaznu, izreći će u presudi ujedno i gubitak vojničke odnosno gradjanske
časti te konfiskaciju osudjenikove imovine u korist Narodno-oslobodilačkog fonda u saglasnosti s postojećim
propisima o konfiskaciji. Ove kazne primeniće sud i kada u težim slučajevima izriče kaznu prisilnog rada i
teškog prisilnog rada. Kazna prisilnog rada, teškog prisilnog rada, izgon iz prebivališta i imovinska kazna mogu
se izreći uslovno za vreme od šest meseci do dve godine, pa ako osudjenik tokom vremena, na koje mu je kazna
uslovljena, ne bude kažnjen za novo krivično delo, smatraće se kao da kazna nije ni izrečena, što će sud
posebnim rešenjem ustanoviti i po potrebi objaviti. III. POSTUPAK I IZVRŠENJE PRESUDE
Čl. 18
Postupak vojnih sudova imade biti brz i bez suvišnih opširnosti, ali potpun. Radi pripreme glavnog pretresa
postaviće štab korpusa pri svakom sudskom veću vojnog istražitelja /islednika/. Isto tako će i Vrhovni štab
postaviti sudskog istražitelja pri svakom veću Višeg vojnog suda. Istražitelj vodi istragu na taj način da
prikuplja dokazni materijal kako optužbe tako i odbrane potreban za glavni pretres, saslušanjem okrivljenog,
svedoka i prikupljanjem ostalih dokaza. Istražitelj će povesti postupak na pismenu ili usmenu prijavu ma sa čije
strane ona dolazila, ili po službenoj dužnosti. Istražitelj će u prvom redu s predsedateljem ili najbližim članom
sudskog veća rešiti pitanje, da li će se osumnjičeno lice zadržati u pritvoru ili istražnom zatvoru, ili ne. Lica se
ne mogu hapsiti na osnovu neproverenih podataka, ali se mogu privesti radi saslušanja. Prilikom vršenja istrage
istražitelj ima dužnost da prikupi što tačniji materijal o krivčnom delu. Kad se u toku istrage pokaže da je u
pitanju zločin špijunaže ili petokolonaštva, istražitelj će o tome odmah obavestiti organa službe a zaštitu naroda
i voditi dalji postupak u sporazumu s njime.
Čl. 19
Po potrebi štab korpusa postaviće islednika i kod pojedinih brigada odnosno komandi mesta, i to iz lica pri
štabu brigade odnosno komandi mesta. Zadatak je ovih islednika, da odmah čim se u njihovoj blizini dogodi
krivično delo ili uhvati sumnjivo lice, povedu izvidjaje saslušanjem osumnjičenog, svedoka i prikupljanjem
ostalog dokaznog materijala. On će u slučaju potrebe nad osumnjičenim licem narediti pritvor. O svemu hitno
telefonskim ili pismenim putem izvještava istražitelja pri nadležnom sudskom veću, od koga će primiti dalja
uputstva za rad. Istražitelj sudskog veća će u takvim slučajevima narediti da se izvidjaji nadopune ili će lično
doći na lice mesta da dovrši istragu, odnosno narediti da se osumnjičeni sa prikupljenim materijalom sprovede
nadležnom sudskom veću.
Čl. 20
Pri saslušanju okrivljenog i svedoka istražitelj ima zapisničara kome diktira zapisnik. Zapisnik će potpisati
istražitelj /islednik/, zapisničar i lice koje se saslušava. Ako je lice nepismeno stavit će na zapisnik otisak palca
desne ruke, a potpisat će ga zapisničar, označivši to u zapisniku. Ako saslušavano lice ne zna narodni jezik,
upotrebiće se tumač koji će takodjer potpisati zapisnik.
Čl. 21
Čim se završi istraga, sastaviće se pismena optužnica i podneti sa svim spisima sudskom veću. Ako istražitelj
smatra da treba istragu prekinuti, prekinuće je u sporazumu s pretsedateljem ili najbližim članom veća, a
okrivljenoga, ako je u pritvoru ili istražnom zatvoru, pustiti na slobodu.
Čl. 22
Kad je krivična stvar dozrela za odluku, to jest onda kada je istraga završena, vojni sud će unapred odrediti
ročište /dan i čas sudjenja/, na koje će pozvati sva potrebna lica. Svi članovi suda i zapisničar moraju biti
prisutni za sve vreme suđenja. Pretres počinje čitanjem optužnice, koju čita istražitelj. On na glavnom pretresu
zastupa optužbu. Pretresom rukovodi pretsednik veća. Pretres je usmen, a najbitniji momenti uneće se u zapisnik
o pretresu, koji će nakon zaključenja rasprave potpisati svi članovi sudskog veća i zapisničar. Pretres je javan,
ali ga veće iz naročitih razloga može proglasiti tajnim.
Čl. 23
U slučaju da opuženi nije sposoban da se sam brani, sud će mu dozvoliti da izabere branitelja, ili će mu ga se
odrediti. Branitelj može biti svako ko nije isključen po svojoj moralnoj kvalifikaciji. Vojnim licima ne mogu
biti branitelj civilna lica.
Čl. 24
Nakon zaključenja rasprave veće zaključuje o tome, da li je stvar zrela za presudu ili nije. Ako nadje da je zrela,
izreći će osudjujuću ili oslobadjajuću presudu, a u protivnom slučaju odrediće potrebne nadopune i nakon
nadopune ponovo sudjenje.
Čl. 25
Ako veće vojnog suda na glavnom pretresu ustanovi, da je delo za koje optuženo vojno lice odgovara
disciplinske prirode, može i samo doneti odluku po propisima naredbe o disciplinskoj odgovornosti vojnih lica.
Čl. 26
Sud će izreći presudu nakon tajnog savetovanja i objaviti je optuženom. Istražitelj neće biti prisutan tajnom
savetovanju.
Čl. 27
Kod ustanovljenja istine o delu i krivnji optuženog sud nije formalno vezan ni za kakva dokazna sredstva, već
donosi svoju odluku po slobodnoj oceni. U zapisnik o glavnom pretresu uneće se i kratka sadržina presude koju
je sud izrekao s kratkim bitnim razlozima. Svi članovi veća imaju jednako pravo glasa. U slučaju da se mišljenja
ne podudaraju, važi ono što zaključi većina. U slučaju da se presuda ne donese jednoglasno, veće će sastaviti
zapisnik o većanju, u koji će član veća koji je ostao u manjini uneti bitne razloge svoga odvojenog mišljenja.
Ovaj zapisnik o većanju priključiće se spisima u zatvorenoj koverti.
Čl. 28
Presude se izriču: “U ime naroda Jugoslavije”. Presuda vojnog suda korpusa i korpusne vojne oblasti na
pismeno sastavljena mora sadržavati: 1/ Naziv suda i imena svih članova sudskog veća, zapisničara, tužitelja
ako ga ima, optuženog, branitelja ako ga ima, mesto i vreme donošenja presude i delo zbog kog se optuženi
optužuje. 2/ Dispozitivni deo presude, u kome će biti tačno navedeni lični podaci optuženog, dela zbog kojeg ga
sud proglašuje krivim, zakonska kvalifikacija dela, kao i kazna koja se dosudjuje, 3/ Obrazloženje presude koja
se mora odvojiti od dispozitivnog dela presude. U obrazloženju će se točno navesti činjenice koje je sud utvrdio,
kao i dokazna sredstva, koja su poslužila sudu za sticanje uverenja o istinitosti činjenica, na primer priznanja
optuženoga, iskazi svedoka /poimenice kojih/, dokumenti, veštaci itd. Naročito valja obrazložiti koji su razlozi
rukovodili sud pri oceni dokaza te odmeri kazne i zaštitnih mera /otežice i olakšice/. Pismeno sastavljenu
presudu potpisaće pretsednik veća i zapisničar.
Čl. 29
Kad sud izriče smrtnu kaznu, dužan je odmah presudu sa svim zapisnicima i kratkim referatom dostaviti Višem
vojnom sudu odnosno nadležnom veću Višeg vojnog suda, koji će presudu nižeg suda odobriti, preinačiti ili
ukinuti. Smrtna kazna sme se izvršiti tek nakon odobrenja po Višem vojnom sudu. U izuzetnim slučajevima, kad
nema veze sa Višim vojnim sudom i nema verovatnosti da će se redovna veza uskoro uspostaviti, može veće
Vojnog suda pri štabu korpusa odnosno pri korpusnoj vojnoj oblasti narediti izvršenje smrtne kazne i ne
čekajući odobrenje Višeg vojnog suda. U takvom slučaju će ipak naknadno poslati spis Višem vojnom sudu s
obrazloženjem zašto se je tako postupilo. Kazna lišenja čina odnosno zvanja nad oficirima takodjer se ne može
izvršiti pre nego je odobri Viši vojni sud.
Čl. 30
Smrtna kazna vrši se streljanjem, a u naročito teškim slučajevima vešanjem, odmah nakon primitka saglasnosti
Višeg vojnog suda. O izvršenoj kazni ima se izvestiti Viši vojni sud. IV. ZAVRŠNE ODREDBE
Čl. 31
Vrhovni komandant NOV POJ može svojom naredbom, na predlog Višeg vojnog suda, po vojnim sudovima
osudjena lica amnestirati, ako to zaslužuju, pomilovati opraštanjem kazne u celosti ili njenim sniženjem,
pokrenuti postupak obustaviti, a ako nije pokrenut narediti da se i ne pokrene.
Čl. 32
U vezi s tačkom 6 Naredbe Vrhovnog štaba od 8. II. 1944. g. o formaciji štaba korpusa i korpusne vojne oblasti,
one divizije koje su vezane na neku teritoriju kad uspostavljaju vojnu vlast onako kako je to predvidjeno za
korpus, formiraće i vojni sud divizije. Članove tog suda imenuje Vrhovni štab NOV i POJ.
Čl. 33
Danom stupanja na snagu ove uredbe prestaje važiti Uredba Vrhovnog štaba od 29. XII. 1942. g. kao i ostali
propisi doneseni na osnovu te Uredbe. Istim danom prestaje važiti i Uredba o sudovima časti za oficire NOV i
POJ.
Čl. 34
Redovne mesečne izveštaje vojno-sudskog otseka Vrhovnog štaba podnosiće Viši vojni sud neposredno, a Vojni
sud korpusa i korpusne vojne oblasti preko Glavnog štaba.
Čl. 35
Ova Uredba stupa odmah na snagu.
VRHOVNI KOMANDANT NOV i POJ MARŠAL JUGOSLAVIJE: J. B. TITO v.r. M.P. _____________
Izvornik, strojopis HDA, Zagreb, 1491, 1.1.1.
Imajuci u vidu da su mnogi stradali na osnovu dojava komsija i raznoraznih glasina posebno je zanimljiv ovaj
deo uredbe:
Citat:Lica se ne mogu hapsiti na osnovu neproverenih podataka, ali se mogu privesti radi saslušanja.

Zlocini Komunista

Uploaded by

Document Information

Original Title

Copyright

Available Formats

Share this document

Share or Embed Document

Sharing Options

Did you find this document useful?

Is this content inappropriate?

Copyright:

Available Formats

Zlocini Komunista

Uploaded by

Copyright:

Available Formats

<<< Nazad na normalan izgled topica

Zlocini Komunista Nad Srpskim Narodom u 20. Veku

Evo je pa ko hoće da čita imaće da nauči što šta novoga i korisnoga.

Dopuna: 01 Jan 2012 18:03

A ko je bio Dr. Novica Vojinović...

Учесник Народноослободилачког рата 1941-1945. године има статус првоборца.

Завршио Филозофско-историјски факултет и Правни факултет.

Korisnik: M. Samardzic

Korisnik: M. Samardzic

Razumete, nadam se, o čemu pričam?

Nije lepo kada covek ne zna kako mu je deda umro.

Korisnik: M. Samardzic

Sirius ::A zašto se ova tema zove ''Zločini komunista''?

M. Samardzic ::Sirius ::A zašto se ova tema zove ''Zločini komunista''?

M. Samardzic ::Sirius ::A zašto se ova tema zove ''Zločini komunista''?

Posto pobednik pise istoriju, znate sta hocu da vam kazem.

Napisano: 02 Jan 2012 16:08

Dopuna: 02 Jan 2012 16:17

Napisano: 02 Jan 2012 16:20

Zlocina je bilo svuda. Za neke se zna, a neki ce se otkriti.

Citat:Posto pobednik pise istoriju, znate sta hocu da vam kazem

Питање за све: да ли ви стварно мислите да научници из земаља анти-фашистичке коалиције (сила -

Napisano: 02 Jan 2012 17:35

Dopuna: 02 Jan 2012 17:40

Korisnik: Trpe Grozni

Dokaz ?? Gde su ta naredjenja ???

Korisnik: Trpe Grozni

Nije sudjeno ni Artukovicu u odsustvu, pa kad je bio prisutan, sudjenje je odrzano.

Korisnik: Trpe Grozni

A ja sam mislio da je najpametniji srbin tog vremena bio Nikola Tesla

akvila ::у одсуству, за "ратне злочине"?

Zato sto nije bio prisutan.

Уважени пријатељу, не можете у озбиљном разговору користити полу-реченице и полутезе. Нисмо ни Ви

Citat:Дражине четнике - Југословенску војску - сматрате колаборацинистима?

Опет Ви са тим полутезама и инсинуацијама. Господине Самарџићу, опет ћу написати, надам се

А сада да ја Вас питам, реторички, не тражећи одговор:

Citat:Narod je već bio na ulicama.

Да, управо то и мислим и имам два необорива аргумента за то:

Наравно, с расположивим доказима. Покрене се ревизија процеса, уради екскумација, форензичка

Zasto ti te cifre ne odgovaraju? Pa pogledaj samo koliko je ljudi stradalo u Jasenovcu.

Srbi su najvise stradali od Ustasa, Komunista, pa tek onda od Nemaca.

To dovoljno govori s`kim su srbi ratovali u II Svetskom ratu!

Napisano: 03 Jan 2012 10:14

checkYS ::Srbi su najvise stradali od Ustasa, Komunista, pa tek onda od Nemaca.

To dovoljno govori s`kim su srbi ratovali u II Svetskom ratu!

Dopuna: 03 Jan 2012 10:26

Zasto ti te cifre ne odgovaraju? Pa pogledaj samo koliko je ljudi stradalo u Jasenovcu.

Ево теме, па погледај.

Нема шта да ми одговарају или не одговарају цифре.

vathra ::Napisano: 03 Jan 2012 10:14

checkYS ::Srbi su najvise stradali od Ustasa, Komunista, pa tek onda od Nemaca.

To dovoljno govori s`kim su srbi ratovali u II Svetskom ratu!

Dopuna: 03 Jan 2012 10:26

Zasto ti te cifre ne odgovaraju? Pa pogledaj samo koliko je ljudi stradalo u Jasenovcu.

Ево теме, па погледај.

Нема шта да ми одговарају или не одговарају цифре.

Kakvi dokazi, zna se ko je vrsio zlocine u II Svetskom ratu, ustase...

Samo sto su postedjeni...

Sa tim cu i da zavrsim svoje izlaganje na ovoj temi.

Ма ок, само допуњавам. Нема шта друго да буде.

И да, ако те не мрзи, пусти ми линк тог аустријског чуда на пп.

Зађите само по фрушкогорским и сремским селима па ће те видети стварни број настрадалих....отераних

препуцава те се ту са бројкама погинулих као да је реч о нечем другом...прочитајте мало о јасеновцу, ја