Uitgeschreven beeldfragment bij Nederlands op niveau

Hoofdstuk 3  De hokjesgeest voorbij

Bonte vrouwen (NTR)
http://www.npo.nl/bonte-vrouwen/02-11-2013/NPS_1232379

Duur fragment: 10:33 min. (0:00 min. → 10:33 min.)

Duur uitzending: 24:55 min.
Datum uitzending: 02 november 2013

Mounia
Ik heb een hekel aan het woord allochtoon vanwege de associatie die erbij wordt opgeroepen.
Het woord is eigenlijk in een hele negatieve context geboren.

Juliana
Ik denk dat de Nederlandse advocatuur heel traditioneel is ingesteld niet alleen ten opzichte
van vrouwen, maar ook nog niet volledig open is voor andere culturen.

(intro)

Mounia
Ik ben senior medewerker bij Baker & McKenzie Amsterdam. En Baker & McKenzie Amster-
dam heeft me uitgezonden naar onze New York-vestiging. New York is een stad waar alles heel
snel gaat, dus in de eerste periode was het tempo lastig bij te benen of althans het was heel
imponerend.
Daar woon ik met mijn man en dochter. Ik ben getrouwd en mijn dochter Sarah, die is drie.
Mijn man die werkt in principe ook full time maar die heeft wat meer ruimte om het om van-
uit huis te werken.
Ja, als senior medewerker is het, dat is een beetje de fase waarin je je moet gaan voorbereiden
op het partnerschap hopelijk in de toekomst.
Mijn ambitie is absoluut om ja, gewoon het hoogst haalbare, voor wat in ons vakgebied dan
dus om partner te worden. Absoluut, maar tegelijkertijd wil ik daar in deze fase van mijn carri-
ère nog niet te veel mee bezig zijn omdat dat te veel voor mijn gevoel af gaat leiden van waar
ik me nu op moet focussen. En dat is heel veel leren van rolmodellen, heel veel leren van de
mensen om je heen. Ja, echt een spons proberen te zijn.

Ik ben nu in Nederland vanwege een hele leuke meeting die we gaan hebben die ik samen met
Juliana Dantas, dat is een partner bij ons in de fiscalistengroep. Dat is eigenlijk ook het eerste
project dat we samendoen.

Juliana
Voor zover ik het weet ben ik de eerste allochtone partner van Baker en met allochtoon be-
doel ik echt iemand die niet in Nederland geboren en getogen is, maar vanuit het buitenland
naar Nederland komt na een latere leeftijd. Bij Baker doe ik vennootschapbelasting en wat
mijn strategische focus betreft, ik focus vooral op Latijns-Amerika, dus Nederlandse onderne-
mingen, Europese ondernemingen die in Latijns-Amerika investeren, maar ook Latijns-Ameri-
kaanse ondernemingen die in het buitenland investeren.

1 van 4
Uitgeschreven beeldfragment bij Nederlands op niveau

Voordat je partner wordt, moet je eigenlijk in de praktijk partner zijn. Je moet je leiderschap
kunnen laten zien, moet je mensen kunnen begeleiden. Dat betekent dat je inderdaad die
houding, is een partnerhouding. Je hebt je praktijk op orde, je hebt je team op orde, je hebt je
administratie op orde. Dat is alleen dan het enige wat je mist, is de titel: partner.

Hé, dag liefie.

Mounia
Ik ben van Arabische achtergrond dus mijn ouders zijn hier in de jaren zestig heen gekomen.
Ja, ik ben hier ook geboren en getogen in Amsterdam, maar wel in een Arabische cultuur ook
opgegroeid voor een groot deel dus dat is ook onderdeel van wie ik ben.

– Het is heel druk, maar het is eigenlijk continu druk.

– Ja, dat heb ik gemerkt. Je geeft geen antwoord.
– Jawel.
– dus ik denk die heeft het druk.
– Ja, maar dat is ook lastige met die tijdzones, als je belt …
– Je gaat ook veel meer met die Amerikanen op stap en veel meer interactie
– dus het wordt steeds leuker?
– Ja, het wordt steeds leuker.
– Het moet niet te leuk worden, want je komt terug, hè? Pas op!

Ik heb mijn vader helaas niet lang kunnen meemaken want die is, toen ik zes was is-ie overle-
den, gevolg van een auto-ongeluk. Dat heeft natuurlijk heel erg impact op je gezin. Mijn moe-
der was toen jonger dan ik nu ben en die had al twee kinderen en de derde was op komst, dus
dat was natuurlijk best heftig. Daardoor is mijn moeder een echte powervrouw geworden, die
heeft alles zelf moeten doen, ze sprak nauwelijks Nederlands toen het gebeurde.

– Als werkende ouder kun je ook niet altijd …

– Nou en ik vind ook …
– … als je inderdaad wel betrokken bent als ouder, dat is ook wel heel belangrijk. Heb ik
vroeger altijd gedaan, ik was altijd hoe heet dat?
– Oudercommissie.
– Bij de oudercommissie.
– Kun je nagaan ik sprak toen de taal niet zo heel goed. Niet dat ik het nu perfect spreek.
– Nou …
– Het is wel grappig. Het is een extra drijfveer voor mij om hogerop te komen. In die zin dat
ik zag hoe hard mijn moeder voor ons werkte en dat je dan daar ook iets voor terug wilde
doen.

Juliana
Toen ik als eerste in Nederland was, was ik eerlijk gezegd verrast hoe de maatschappij hier
anders is dan in Brazilië. Ik ben dus gewend dat de vrouwen werken, fulltime, dat is gewoon
normaal. En toen ik hier kwam zag ik wel dat het best bijzonder was, dat je als vrouw fulltime
werkt, vooral nadat je kinderen kreeg. Volgens mij is het nog steeds zo dat heel veel vrouwen
parttime werken, wat prima is. Dat is een persoonlijke beslissing, maar het verraste me wel,

2 van 4
Uitgeschreven beeldfragment bij Nederlands op niveau

omdat ik dacht: Brazilië ontwikkelingsland, Nederland eerste wereld en toch zijn de waarden
en normen op werkgebied heel anders.

Wij hebben wekelijks de FTO. Fiscaal Technisch Overleg, dat is een overleg waar onze groep bij
elkaar komt om de latere jurisprudentie te bespreken, latere ontwikkelingen, technische ont-
wikkelingen. Dat is ook een platform om praktijkgevallen te bespreken. Dat is eigenlijk echt de
plek waar we onze knowhow elke week met elkaar delen.
Je ziet vaak wel dat mannen aanweziger zijn, niet alleen omdat ze in de meerderheid zijn, maar
ook als je naar individuele personen kijkt, zijn mannen makkelijker, wat dat betreft. Ze vinden
het niet erg om in de spotlight te zitten. Ik denk dat mannen sneller hun presence laten zien in
zo’n vergadering dan vrouwen.

Mounia
Als fiscalist, het is best wel een mannenberoep van origine. Binnen het juridische vak zie je tra-
ditioneel bijvoorbeeld bij arbeidsrecht wat meer vrouwen dan mannen en bij het fiscaal recht
zag je dan vaak iets meer mannen dan vrouwen, maar inmiddels gaan we toch al wel, halen we
dat wel redelijk in als vrouwen. Je ziet daarin ook een ontwikkeling gaande.

Juliana
Ik ben persoonlijk voor vrouwen in de top. Niet omdat ik voor positieve discriminatie ben,
maar ik denk dat op moment dat je meer vrouwen in de top hebt, als je diversiteit in de top
creëert, creëer je ook de mogelijkheid voor mensen om door te stromen.

Mounia
Ik kan me nog een beetje verschuilen achter mijn leidinggevende zo nu en dan en ik ben ge-
woon onderdeel van het team, maar Juliana die moet echt de kar trekken. Ze straalt wel echt
een bepaalde autoriteit uit wat ik ook wel heel fijn vind om te zien in die zin dat het ook wel
past bij het kantoor.
In haar functie heeft Juliana natuurlijk veel meer managementtaken dus ik denk zeker dat ik
van haar dingen kan leren die ik bijvoorbeeld niet van mijn mannelijke collega’s of leidingge-
venden kan leren. Met name omdat zij ook moeder is, vind ik het wel ja voor mij heel leer-
zaam om te zien hoe zij dat allemaal doet.

Juliana
Ja, ik heb zoiets van nou ik werk, maar als ik thuis ben, ben ik met Sophia. Ik zorg ook dat ik zo
veel mogelijk andere dingen aan iemand anders overlaat.
– Ja ik ben wel heel erg benieuwd hoe je dat dan precies doet want ik heb nu dat ik nog wel
merk dat het soms in elkaar over gaat.

Mounia
Het werken als moeder is natuurlijk eigenlijk per definitie nooit een ideale situatie in die zin
dat je wil bij beide wil je perfect zijn, je wil op het werk perfect zijn en altijd aanwezig en altijd
bereikbaar. Je wil als moeder … wil je er altijd zijn dus en altijd aanwezig en dat heb ik ook
ervaren.

3 van 4
Uitgeschreven beeldfragment bij Nederlands op niveau

Het is heel goed weer even stil te staan bij de dingen die zij vandaag tegen mij zei. Het is een
kwestie van bewustwording steeds. In ons werk ben je vaak toch afgeleid door gewoon de
waan van de dag.

– Je bent groot gebracht dat je gewoon je best moet doen en gewoon je ambitie volgen en
je doel volgen, dat is het belangrijkste, maar niet dat je extra moet presteren omdat je
buitenlands bent. En dan merk ik het wel om me heen dat heel veel mensen zeggen: ja, ik
heb wel moeite omdat ik van een andere cultuur kom, heb je het gevoel …
– ja, daar heb je het al …
– of dan stoppen ze bij de middellaag, van nou hoger is voor mij te moeilijk, omdat ik van-
uit een andere cultuur kom.
– Ik geloof gewoon heel erg er in, vooral hier ook, dat je gewoon de kansen moet nemen. Er
zal niemand zijn die je zeg maar de deur wijst omdat je lef hebt.

4 van 4