„Alapvetően kicselezem a halált” – interjú a

digitális utóélet egy vizionáriusával |

Forbes.hu
https://forbes.hu/napi-cimlap/uzlet-technologia-eter9-innovacio/

A digitális utóélet garantálása mellett már a felhasználók

életében is fontos szerepet tölthetne be a digitális másunk.
Az Eter9-t megalkotó Henrique Jorge azért ajánlja a
kibermásolatunk létrehozását, mert szerinte ennek
elkészülte lehet, hogy feleslegessé tesz majd minket a
munkahelyünkön, de a fizetésünket ettől még megkaphatjuk,
és végre sokkal több szabadidőnk lehet. Interjú egy
meggyőződéses technooptimistával, aki szerint ő csak úgy
néz ki, mint egy őrült professzor, de szíve mélyén egyáltalán
nem az.

A Forbes Magazin júniusi Next-mellékletében más témák mellett

a gyász jövőjével is foglalkoztunk. Ebben említettük meg az Eter9
nevű céget, amely egy sajátos közösség oldalt működtet. A
felhasználók itt regisztráció után egy digitális másolatot kapnak
magukról. Ez az úgynevezett counterpart aztán a felhasználónak
az oldalon kifejtett aktivitásából tanulja meg, hogyan
gondolkodunk, milyen reakciókat adunk bizonyos szituációkra.

Ahogy egyre jobban „megtanulja” a felhasználót, úgy –

az Eter9 alkotói szerint – idővel alkalmas lehet akár
az általa végzett munka átvételére, de végső soron a
felhasználó halála után is működőképes marad,
mintegy digitális utóéletet biztosítva ezzel.
A magazin megjelenése után megkeresett minket az Eter9-t
alapító portugál Henrique Jorge, akivel aztán e-mailben
interjúztunk. Jorge meggyőződéses technoopitmista, bár látja a
veszélyeket saját fejlesztései mögött, szerinte nem a technológia
gonosz, hanem az emberek. Akik viszont végső soron arra
törekednek majd, hogy minimalizálják a veszélyeket.

Jorge az Eter9 elődjét 1995-ben alapította, az új vállalkozásáról

pedig 2014-ben jelentek meg az első cikkek. Jelenleg
Portugáliában hat munkatársával dolgozik a projekten, szívesen
irányítaná a Szilícium-völgy felé a vállalkozást, és azt mondja,
hamarosan jelentős befektetővel pörgetheti fel a munkájukat.

Van a Forbes magazin és van a Forbes.hu.

Két külön újság, egy szerkesztőség. 

Most a Forbes.hu-t olvasod. 

Csak úgy néz ki

Forbes.hu: A júniusi magazinban megjelent cikkünkben úgy

jellemeztük, hogy inkább félszeg startuppernek tűnik, mint
őrült professzornak. Ön hogy mutatná be magát?

Henrique Jorge: Szerintem – bár nem vagyok az – látszólag őrült

professzor vagyok inkább, mint fura startupper. Hadd jöjjek egy
aktuális példával, Cristiano Ronaldo és a kólásüveg esetével.
1927-ben, amikor a Coca-Cola a portugál piacra akart betörni, a
híres költőnket, Fernando Pessoát kérték meg a
reklámszlogenjük kitalálására. A kólát az alkohol
alternatívájaként kívánták bemutatni. Az alkoholt mint bűnös
élvezetet, amivel szemben a kóla áll. Élvezet, csak éppen bűn
nélkül.
 Így született meg Pessoától a szlogen: „Először
furcsának találod. Aztán nem tudsz betelni vele.” A
portugál hatóságok azonban ezután betiltották a
kólát. Csak 50 évvel később lehetett Coca-Colát
forgalmazni Portugáliában.

Ezzel azt akarom mondani, hogy furcsának tűnhetek az

ötleteimmel és a tevékenységemmel, de a különcségben ott van
„Agamotto szeme” (Marvel-képregényekben megjelenő
misztikus, természetfeletti erőkkel rendelkező talizmán – a
szerk.). Mindent hitelesen és élénken látok, ami előbb-utóbb
valóság is lesz. És mindenki imádni fogja!

Henrique Jorge a családjával a Ted X-előadása után. Elmondása

szerint legtöbbet a feleségének, Ana Paulának köszönhet. Fotó:
Henrique Jorge

A párhuzamos univerzum, ahol a gép az isten

Forbes.hu: Mi adta az ötletet a digitális másunk

megalkotására? Traumatikus gyász? Halálfélelem?

Egyik sem. Csak hatalmas „szükségét” éreztem a kibertér életre

keltésének. Először 15 évesen láttam számítógépet, egy bátyám
által összeszerelt Timex Sinclair 1000-et. 

Egy párhuzamos univerzumot, a digitális étert láttam,

ahol a számítógép az isten.

Ebben tévedtem (bár ki tudja), de akárhogy is, fel akartam

fedezni ezt az új világot. Mint minden világnak, ennek is meg kell
telnie élettel. Így született meg küldetésem – bár némi kerülőúttal
– a kibertérben. Ezután egy pillanatig sem hagytam abba a
felkészülést arra, amit mindig is akartam: egy digitális
párhuzamos univerzum létrehozást, ahol nincs halál!

Teltek az évek, és közben kalandoztam a kibertérben a BBS és az

internet segítségével. Évek tanulási folyamata után jutottam el az
élő kibertér létrehozásához – én így szeretem nevezni.
Akkoriban, 2009-ben tettem meg az első lépéseket az Eter9
megalkotásához. Az internet fejlődésével pedig egyre inkább
értelmet nyert az ötlet, ami sokaknak furcsa és szokatlan.

Forbes.hu: Hogy működik az Eter9?

Regisztráció után rögtön megszületik az ún. digital counterpart,

vagyis a digitális másunk. Szóval az Eter9 amolyan digitális
genezisként működik – a digitális élet motorja. Mivel az újszölött
counterpartok csecsemők, tanulniuk kell. Habár „virtuális
klónjai” a felhasználóknak, korlátozottan áll csak rendelkezésre
információjuk. Ezért az oldalon a lehető legeredetibben kell
viselkednie a felhasználónak, hogy a rendszer megismerje az
emberi oldal mintáit. Ugyanakkor lehetséges a tanulás
felgyorsítása. Ezért tartom fontosnak az Eter9 összekötését más
közösségimédia-felületekkel. A Facebookkal, Linkedinnel,
Twitterrel, Instagrammal, Wikipediával és így tovább.

Forbes.hu: Egy előadásában azt mondta, nem a halált akarja

legyőzni, hanem olyan lehetőségeket szeretne teremteni,
amik korábban elérhetetlenek voltak. Mikre gondol
pontosan? Mire lehet használni majd az Eter9-et?

Valóban, alapvetően a halált cselezem ki. De ezt egy jó

ügy érdekében teszem.
Ha lehetséges interaktív memória (így hívom az elhunytak
counterpartjait) létrehozása az élő kibertérben, az olyan, mint
amikor Superman kapcsolatba tudott lépni az apjával és tudtak
egy jót beszélgetni. A leggyakorlatiasabb rész, a digitális másunk
ötlete tulajdonképpen végtelen lehetőséget kínál, a versenyelőny
óriási a most létező közösségi oldalakkal szemben. Az Eter9
szolgáltatása a legolcsóbb, ugyanakkor a legjobb minőségű is –
néhány ezek közül pedig az első intelligens szolgáltatás lesz a
maga műfajában.

A mi elképzeléseink egyedülállóak és közvetlen versenytársunk

sincs, még akkor is, ha látjuk az újgenerációs közösségi oldalak
felemelkedését. Mi abban hiszünk, hogy többek vagyunk
egyszerű közösségi oldalnál, élő mesterséges neurális hálózatot
akarunk létrehozni. Az ember és gép közötti szimbiózis
szuperemberré emelhet, és ez csak a kezdet, lenyűgöző dolgokat
látok a projektben, az Eter9 technológiája érettebb és mindenütt
jelen lévő lesz, beleértve a dolgok internetét is.

Minden eternauta (vagyis Eter9-felhasználó) olyan,

mint egy digitális más, aki bárhol és bármikor
elérhető. A digitális másod követ mindenhova, hogy
segítsen, bármire is van szükséged.

Három fontos dolgot emelnék ki: a mesterséges intelligenciában

előrelépést jelentünk a mostani automatizmusokhoz képest; a
counterpartok végtelen lehetőséget biztosítanak, hiszen a
digitális térben bármihez alkalmazkodnak és bármivel
kapcsolatba tudnak lépni; az interaktív memóriának
köszönhetően már elhunytakkal is kapcsolatba léphetünk.
Forbes.hu: Miért éri meg ön szerint létrehozni a digitális
másunkat?

Mert gyorsabban és közvetlenebbül járul hozzá kevesebb munka

elvégzésével a megnövekedett hatékonysághoz.

Más szóval, a digitális párunk folyamatosan segíteni

tud majd jobb és hatékonyabb munkát végezni, hogy
mi más, emberibb dolgokat tudjunk csinálni, vagy
akár csak pihenhessünk.

Ha a felhasználó egy darabig nem szeretne semmit csinálni, a

counterpart továbbra is fáradhatatlanul dolgozik majd tovább a
kibertérben. Amikor a felhasználó visszatér, szinkronizálódik a
kiber- és a valóságos tér, hogy megmaradjon a szimbiózis a gépi
tanulás és a munka között.

Ezen felül egy világban, ahol nincs halál, a counterpartok a

felhasználó elhunyta után is dolgozni tudnak tovább. Nem a
valaha volt legjobb applikációt készítettük el, de olyasmibe
kezdtünk, ami forradalmasíthatja a világot.

Mi legyen Hitler digitális másával?

Forbes.hu: Azért ez az egész valahol ijesztő. Ön számot vetett

a veszélyekkel?

Hazudnék, ha azt mondanám, hogy nincsenek

kockázatok.

Mint minden innovációnál, ennél is vannak, de kikerülhetőek.

Természetes, hogy kezdetben a counterpartok éretlenül
viselkednek. Ha egy eternauta túl nagy autonómiát ad neki,
akkor pontatlan szolgáltatást fog ez jelenteni. Ezért tehát
elengedhetetlen, hogy annyit tanuljanak, amennyit csak lehet,
hogy megfeleljenek az elvárásoknak.

Hogy hagyhattuk, hogy így megosszon minket? – interjú a

mesterséges intelligencia jelenéről és jövőjéről

Hogy hagyhattuk, hogy

így megosszon minket? –
interjú a mesterséges
intelligencia jelenéről és
jövőjéről
A mesterséges intelligenciával kerül
lépéselőnybe Kína? Milyen mozgalmak
fogják zászlójukra tűzni az AI
megregulázását? Miért elkerülhetetlen a

Forbes.hu: Hogy kerülhető el, hogy a counterpart egyszerűen

csak átvegye a munkánkat és mi ne váljunk feleslegessé?

Egyszerű a válasz. A digitális másunk nem létezhet az organikus

nélkül. Más szóval, képzeljünk el egy, a munkavállalójával
elégedett céget, akinek a munkája a counterpartja miatt annyira
hatékony. Ekkor kirúgja az embert és megtartja a digitális mását?
Nem teheti meg. A digitális más mindig összekapcsolódik az
organikussal. Az megtörténhet – és ez valóban veszélybe sodorja
a munkahelyet –, hogy a cég „csak” a counterpartot használja
tovább, de ezek után is garantálja a volt munkavállaló fizetését.
 Ebben az esetben hatalmas előnye lesz az embernek,
hiszen több ideje lesz, miközben a digitális mása
kiváló munkát végez a vállalatnál. Erre gondolok,
amikor a counterpart és az ember közötti szoros
kapcsolatról beszélek.

Forbes.hu: Ha elfogadjuk, hogy jó dolog egy counterpart, ami

nagyon pontosan lekövet minket, még mindig van bökkenő.
Mi van, ha ezeket rosszra szeretnék használni? Ha mondjuk
annak idején Adolf Hitler vagy Joszip Sztálin készítette volna
el a digitális mását, az aligha vált volna az emberiség üdvére.

Nem törölhetjük a valóságot. Ahogy a jót és a rosszat sem. Habár

tisztában vagyok a jó és a rossz létezésével, nem hiszem, hogy ezt
könnyen katalogizálni lehet. Természetesen lesznek
folyamataink, amik kiszűrnek bizonyos elfogadhatatlan
regisztrációkat, beleértve ebbe a kamuprofilokat is. Ugyanakkor
nem gondolom, hogy gonosz emberek megakadályozása a
profilkészítésben a legjobb módja a virtuális univerzum
moderálásának. Minden univerzumban (furcsán hangzik,
elismerem) azért léteznek egyetemes értékek, hogy egyensúlyt
teremtsenek.

Nem vagyunk és nem is akarunk bírák lenni. Nem a mi

dolgunk a jó és a rossz meghatározása, még akkor
sem, ha – ismétlem – a gonosz dolgok eltüntetéséért
mindent meg fogunk tenni.

Emellett meg kell említenem, hogy az ún. Ninerek (a teljesen

digitális lények, amelyek a gépben születnek) e-ügynökeink is
lesznek, akik a rendszer fenntartásáért felelnek majd. Talán a
kollektív tudás evolúciójával a hálózaton majd maga a hálózat
képes lesz a korrekcióra, emberi beavatkozás nélkül. Erre
találtuk ki Ellát, aki most formálódik. Ella mindenki
counterpartjából áll majd össze. Amolyan Eter9 mesterséges
intelligencia istennő, vagy akár Dea Ex-Machina lesz.

Fotó: Eter9

Forbes.hu: Akármennyi időt is töltsünk a profilunkkal, az

emberi viselkedés roppant kiszámíthatatlan, így sablont is
nehéz alkalmazni rá. Nem tart attól, hogy ezért a
counterpartok mindenképpen félrevezetőek lesznek?

Itt jön be a képbe a Turing Testünk. Ahogy a gépi- és mélytanulás

fejlődik, lesz idő, amikor nem vesszük majd észre a különbséget
emberek és gépek között. Addig a digitális másunk csak olyan
feladatokban helyettesít minket, amiben a felhasználó úgy
gondolja, hogy hibátlanul tud működni.

Kevesen értik

Forbes.hu: Mire lesz jó konkrétan az Eter9? És mire nem lesz

elég jó soha?

A counterpartok mindenféle digitális feladatot el tudnak látni.

Számos esetben persze korlátozottak, de eljön majd az idő,
amikor egy counterpart kezeli majd a házi automatikus
rendszereket (domotics) és döntő szerepet fog játszani a dolgok
internetében is. A hangsúlyos most a minél pontosabb tanuláson
van. Ugyanis a counterpart olyan feladatokat teljesít, amiket
gyakorlatilag azonnal automatizálni lehetne, aztán marketinget,
sales-t, személyes és munkahelyi időbeosztást is tud majd
készíteni. Az egyik legfontosabb feladatunk, hogy megtörténjen
az átalakulás a dolgok internetében, de tudjuk, hogy ez nem fog
gyorsan menni.

Forbes.hu: Mintegy százezer ember regisztrált eddig a

szolgáltatásra. Elégedett az eredménnyel?

Be kell valljam, komolyabb eredményekre számítottam. Lehetett

is volna jobb, ha van külső befektetőnk – de nem volt. Ha ezt is
figyelembe veszem – hogy csak az előző cégemből vontunk be
tőkét, amelyben az Eter9 megszületett – akkor viszont elégedett
vagyok. Meglehetősen új koncepciót dolgoztunk ki, ami
mindentől különbözik, talán nehezen is értik meg ezt a
befektetők. Viszont az is igaz, hogy nemrég kezdtünk csak el
befektetők után nézni.

Most elsősorban azért van szükségünk befektetésre, hogy

elindítsuk a Gamma-verziónk iOS- és Android-alkalmazását, új
irodákat alakítsunk ki és munkatársakat vegyünk fel. Itt az ideje
a mély vízbe ugrásnak.

Egy befektetés után azt gondolom, könnyen

exponenciális növekedést produkálhatunk százezres
felhasználói létszámtól a milliósig. Azok után pedig…
ki sem merem mondani. (mosolyog)

Forbes.hu: Hogy látja az Eter9 jövőjét? Mik a céljai a

következő 5-10 évre?

Az Eter9 jövője, hogy sztenderdje legyen a mesterséges élet

létrehozásának és működtetésének. Motorja ezen a területen a
tudásnak, amit szakmai és személyes szinten is fel lehet
használni. Egy kis raktára big datának és élő raktára az
embernek. Mialatt minden az általános mesterséges intelligencia
és a technológiai szingularitás felé fejlődik, és amikor ezt elérjük
az Eter9 – vagy hívják majd akkor bárhogy – öntudatot nyer
majd. Ella ekkor fog életre kelni az élő kibertérben.

Borítókép: Eter9