DOI:10.16594/j.cnki.41-1302/g4.2013.06.

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2013 年 6 月 洛阳师范学院学报 Jun． ，2013

第 32 卷 第 6 期 Journal of Luoyang Normal University Vol． 32 No． 6

名师访谈 ： 古代文学研究的思考与总结
——— 访中国人民大学国学院博士生导师诸葛忆兵教授

诸葛忆兵，陈丽丽
（ 中国人民大学 国学院，北京 100872）

被 访 者： 诸葛忆兵，男，1959 年 6 月出生，浙江温州人。中国人民大学国学院教授，博士生导师。硕士
阶段师从陶尔夫教授，研究主题为贺铸词； 博士阶段师从郁贤皓教授，研究方向为徽宗词坛。1997 年进入北
京师范大学历史系博士后流动站，从事宋史专题研究。1999 年至中国人民大学任教。代表著作： 《徽宗词坛
研究》、《宋代宰辅制度研究》、《范仲淹研究》、《宋代文史考论》、《北宋词史》（ 与陶尔夫先生合著） 等。
采 访 者： 陈丽丽，女，1972 年 11 月生，河南洛阳人。中国人民大学国学院博士研究生，河南大学文学
院副教授。

题记： 古代文学作为中国传统文化中的重要组成 一阵非常火的时候。另外，还有很多很多的方法论，

部分，一直是中国文学研究的重点。20 世纪 90 年代 我们也在不断探索。直到今天，很多大学还在开设方
以来，随着计算机、电子资源的开发普及，古代文学 法论课程。这是我们讨论学习方法论的一个前提。
研究进入一个新阶段，研究人员不断增加，研究成果 陈丽丽： 那么在您看来，这些方法论课程是否有
日益丰富。面对新时代新机遇，如何更好地对民族瑰 效？
宝进行发掘和推进，笔者对中国人民大学国学院诸葛 诸葛忆兵： 在学术领域几十年之后，我才发现真
忆兵教授进行采访。诸葛教授结合自己数十年研究经 正的方法或方法论是什么，我才明白做学问没有任何
验，畅谈切身体会，从学习方法、文史打通、研究立 捷径，只有一个方法： 刻苦用功！ 我现在对这个问题
场、选题以及超越意识五个方面对古代文学研究进行 的反思是： 读书、做学术研究没有必要特意去谈方法
阐述，具有很强的指导意义。特此辑录，以飨读者。 论，或者特意去学习方法论。将方法论作为一门课程，
只能流于空泛。我个人认为，方法论更多的时候是在
一、关于学习方法和方法论
讲空话。学术研究完全在于知识的积累，是心甘情愿
陈丽丽： 诸葛老师，您好！ 中国古典文学辉煌灿 地坐冷板凳。打个比方说，如果一个人只读过 50 本
烂，在当今中国语言文学研究领域中，从事古代文学 书，你告诉他 500 种方法论，一点用也没有。他没有
研究的人员比例十分突出，每年亦有众多学子报考古 足够的知识积累，方法论有什么用？ 如果他读过 5 万
代文学方向研究生。面对着浩如烟海的古代文学资料 本书，你不需要告诉他方法论，他一定能够发现问题，
以及前人众多成果，怎样才能更加有效地从事古代文 有方法去解决这些问题。因为这 5 万本书中，诸多优
学学习和研究？ 秀学者都有自己个人的思考，每个人有每个人自己的
诸葛忆兵： 读书、做学问是有方法的。年轻学子， 解决问题的方法，或考据，或思辨。思辨的方式也多
未入门或刚入门，尤其对方法问题特别感兴趣，总希 种多样。书读多了，学习者自然就悟进去了，就学会
望能找到事半功倍的学习方法，较快地出成绩。更何 了种种解决问题的方法。所以，我特别反对专门开设
况有硕士论文、博士论文逼着，不发表几篇文章不能 方法论的课程，作为专题讲座，还是可以的。基于上
答辩，不焦急都不行。 述立场思考方法论问题，唯一的方法就是读书，多读
我们从年轻时做学问一路走过来，开始总觉得老 书。你的学术研究质量将与你所读过的书成正比，这
一辈学者的文献资料掌握得比我们多，读的书比我们 是一句老生常谈，却是千真万确的。年轻学子，与其
多，我们要想做出新东西，必须要寻找新的方法，甚 将时间浪费在方法或方法论上，不如多读一点专业书
至上升到方法论。从新的方法论立场去改变角度、改 籍。
变立场，才能够在研究上有所拓展或者深入。所以， 已经考上大学、硕士研究生、博士研究生的人，
年轻的时候我们也曾经对方法论发过烧。我们那时候 智商基本都没有问题了。剩下来就是拼勤奋，看谁读
是三论： 系统论、信息论、控制论。这三论在当年有过 书多。且提倡阅读原典，阅读第一手文献资料。这是
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我唯一认可的学习或学术研究的方法论，其他一切的 论。如果史学家的论断是错误的，那么我们的文学研
方法论，都将从这里衍生出来。 究也往往是错误的。文学研究者必须吃透自己所研究
那段时间的历史，这是非常重要的。因此，就不能仅
二、古代文学研究要立足于文史打通
仅停留在作家、作品的考据、考评上，而是需要对大
陈丽丽： 古代文学所研究的对象，比如作家、作 的历史环境进行把握。尤其是一种文学的兴盛、发展、
品、文学思潮等，距离我们很久远，怎样才能在研究 衰竭，都与历史有着非常密切的关系。
中保持古代文学的真实面貌，使它不至于因时代、社 回到宋代历史，比如南宋历史，建国以来的史学
会的发展和变迁被误解、扭曲？ 家实际上是很受时代思潮影响的，有很大局限性的，
诸葛忆兵： 文学研究者应该追求文史打通，但这 某些观点数十年相承不变，机械呆板。比如，人们讨
往往成为停留在嘴巴上的一句话。许多文学研究者， 论南宋历史，总要涉及抗战还是投降，总是喜欢给历
历史知识极其匮乏，以至于研究成果中笑话连篇。例 史人物简单分类，这是抗战派，这是投降派。凡是议
如，宋代官、职、差遣分开，一个人进入仕途，就会有 和，不管其初衷，不管其背景，一律归入投降派。其实
官、有职、有差遣，这是常识。然而有一篇研究周邦彦 我们今天都知道，不能够简单以爱国、投降这样的话
的论文说： 周邦彦同时有三个位子，可见朝廷是多么 语去划分南宋政治人物的立场、南宋文学家的立场。
重用周邦彦！ 再谈宋代的差遣。宋代所有的差遣之前 有时候议和是为了进一步抗战，立场是很复杂的。而
都要加一个“权”字，这是朝廷加强中央集权的手段之 以往总是会简单去划分，比如把一些人简单地划入抗
一。这里的“权”就不是代理的意思了，而是宋朝的惯 战派，或打入投降派。归为抗战派就进行无限的讴歌，
例。最近看到有学者在电视上大谈“权某某太守”，就 打入投降派就无限贬斥。如果拿着这种历史反过来看
是今天的所谓“代理市长”。缺乏基本史学常识，文学 他们的文学创作，或者 在 这 个 背 景 之 下 进 行 文 学 讨
研究无从谈起。 论，往往是错误的。这样去研究文学现象，会离题很
再谈一个基本历史常识缺乏，在文学研究领域出 远。
问题的事例。北宋后期禁绝元祐党人，朝廷多次下诏， 总而言之，文学研究者要对自己所研究的作家或
不许元祐党人及其子孙在京城做官或居住。朝廷诏令 历史时段，有充分的阅读，有深入的思考，有宏观的
指向元祐党人及其男性后代的意向非常明白。女子出 把握，有细腻的体会，拿来使用的历史观点，必须经
嫁从夫，朝廷从来也没有将嫁出去的元祐党人的女儿 过自己的考察。在这样的基础上，对文学展开研究，
赶离京城。有学者居然将此挪移到李清照身上，说： 朝 得出的结论也就比较靠谱了。
廷下诏，李清照就要离开京城，回山东老家； 禁令松
三、文学研究的立场问题
弛，就回到京城。如此反复，李清照就在京城和山东
之间来回跑。由此，进一步讲李清照部分作品放到这 陈丽丽： 刚才您举例谈到研究时要避免简单地为
个背景下解读。这样的研究，离题万里，极其荒诞！ 古代政治家、文学家划分立场，那么对于当今的古代
对史学比较了解的文学研究者，他们展开研究的 文学研究者而言，怎样认清或者怎样确定自己的研究
历史的结论或背景，经常是从历史研究者那里拿过来 立场？
就用，而未经过自己的思辨。这仍然不是打通文史。 诸葛忆兵： 关于文学研究的立场，我们要经常记
自己真正从历史的探索中得出结论，再作为一种文学 住一句话： 文学是现实生活的反映。对于我们做古代
研究背景的极少。古代文学领域研究者，研究重心向 文学或历史研究的人来说，始终要记住： 古人也是人，
史学倾斜时，往往是考辨作者的生平、考订作品的系 人所有的正常的生理现象，人所具有的七情六欲，古
年，等等。而缺乏对史学的宏观思考。你真正把历史 人也是有的。
读通了，读懂了，再去发现在这个历史背景下文学创 我这里这样强调这个问题，是因为古代文学研究
作是怎样展开的，这才叫文史打通，而不仅仅停留于 领域存在着一个普遍现象： 我们做文学研究，或者历
琐屑的问题上。 史研究，往往会把自己的研究对象过分地拔高，对自
陈丽丽： 中国传统学术中，文、史、哲是互相交融 己的研究对象加以无 限 赞 美 之 词。把 他 们 寻 常 的 作
的，然而当代教育学科划分越来越细，中国文学与中 为，甚至是一些不光彩的作为都经过一番装饰、打扮，
国历史是两个完全不同的专业。如果研究者只是惯性 变成一些非常高尚漂亮的行为。成为研究对象之后，
延续所受的科班教育，很难做到文史打通。 许多古人就变成圣人。古人去嫖妓，是同情下层妇女，
诸葛忆兵： 我们以往的文学研究者，往往借用现 是原始的民主平等。古人鼓吹战争，嗜杀嗜血，那是
成的史学家的论断，在这个基础上展开我们的文学讨 伟大的爱国主义，等等。完全离开客观现实，其实这
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是没必要的。古人也是人，要始终记住文学是现实生 实实在在的小题目来作为研究的起点，小题大做，能
活的反映，古人的所作所为，也不会违背人之常情、 出有质量的好文章。小题做多了，凑拢来就是大问题。
人之常理的。 例如，我做博士论文时，最先从周邦彦提举大晟府这
陈丽丽： 人性是与生俱来的一种属性，您提出“古 件小事考辨做起。一旦确定周邦彦在大晟府任职时间
人也是人”，是在提醒大家从事学术研究时，从现实 甚短，无所作为，那么，对北宋后期词坛的评价就需
出发，不能违背人的本性。 要改变角度。
诸葛忆兵： 好多事情，从古至今都存在着“人同此 陈丽丽： 古代文学资料浩如烟海，怎样在其中找
心，心同此理”的问题。比如宋代文学、宋词中所描写 到有价值有意义的研究视点？ 或者说作为一名学生或
的对象多是歌妓的问题。要知道，文人或士大夫到青 研究者，怎样才能找到有效的选题进行深入研究？
楼、妓院与歌妓交往，他是不是去寻觅一份永恒的真 诸葛忆兵： 读书开始积累的时候，我们最着急的，
挚的情爱的？ 这是完全不可能的事情。这一点和今天 尤其是本科、硕士阶段，总觉得好像论题都被人家做
的人，无论哪个国家的人跑到红灯区的心理是差不多 完了，我们没什么可做。其实你每个阶段深入下去，
的。但是我们经常可以看到一些研究宋词的论文谈到 有大量的史料还没读过，大量的文献还没有读完，大
什么文人与歌妓的平等啊，维护歌妓尊严啊之类的， 量的研究空白留着，还没有人做，所以根本用不着去
都是错误的。古人难道一个个都是圣人，跑到青楼去 着急。比如《全宋诗》《全宋文》等已经出来了，有谁去
搭救妓女啊？ 这种文学研究的平常心非常重要，要把 通读过？ 这里有多少没被研究的？ 更不要说明清的文
古人当成一个人来对待，他们不是圣人，也只是一个 献资料之多了，很多全集还没有整理出来，《全清词》
人而已。应该历史地去研究问题，说真话。我们研究 也只出了顺康、雍乾卷。像这样文学的第一手文本，
者要客观，以客观立场进行研究。这是研究者必须注 历史的第一手文献资料，我们没读的还很多。找不到
意的立场问题。 研究问题，是因为书读得还不够。如果书读够了，是
陈丽丽： 中国封建社会十分推崇圣贤，不仅有文 不愁找不到问题的。那么多人去做学问，穷其一生所
圣人、武圣人，历代封号、谥号中也总是少不了“圣”、 能做明白的不过是几个问题而已。
“明”等字。各种文献资料中对于有成就的历史人物总 学术研究最坏的一种做法是带着一个预先的设定
是给予溢美之词，对于这些现象，我们做研究时该如 去做研究： 我想做什么样的研究，这个研究大概会有
何认识？ 几个方面的问题，主题先行。带着这样预先的设定，
诸葛忆兵： 古代文史研究者尽力甚至无限美化研 把所需的材料拿来自己用，甚至不惜牵强附会，最终
究对象，在社会上产生非常坏的影响，以致许多普通 会把历史、把文学歪曲得一塌糊涂。比如想做南宋词
百姓，乃至许多不懂历史的所谓有文化的人，认为古 的研究，南宋词的特点是抗战的，是阳刚的，这是主
代要远远胜过今天的社会，我们回到唐代，回到宋代， 流。带着这样一种设想去进入文本阅读，你会把这段
就是太平盛世。我们只要倡导儒家文明，就能复兴中 时期词的真正历史给歪曲掉的。许多年轻学子往往将
华民族，甚至可以救西方世界。有人对我这么说时， 前人的错误观点，作为自己研究的先行主题，然后去
我总是告诉他们，让今天的人穿越到古代任何一个时 收集材料。他们多少也知道无法自圆其说，但是最终
期，那就是人间地狱！ 还是要勉强下去，最终写出一堆无用的废话来。
中国一千多年儒家思想作为统治思想，将中国导 陈丽丽： 为了避免主题先行，最有效的做法是什
向专制独裁，导向晚清的腐败，将国家导向分崩离析。 么呢？
今天倡导儒家思想，重新恢复“君君、臣臣、父父、子 诸葛忆兵： 正确的做法应该是： 先把这一时期的作
子”的森严等级制度，重新实行“刑不上大夫”，大约 品全读完后，把相关的资料全部读完，要做到“竭泽
是独裁专制者最愿意看到的局面。社会上这种逆历史 而渔”，不遗漏任何可以找到的、与自己研究对象相
而动的思想潮流，古代文史研究者在其中起到多少添 关的文献资料。然后，把当时的创作状况总结 出来，
砖加瓦的作用？ 再去考虑当时为什么会形成这样的文学状况，与人们
的文艺思想、文学思想，或者说与社会文化、政治文
四、关于文学研究的选题
化有什么关系。
陈丽丽： 对于文学研究者，尤其是初入门的硕士、 问题应该是从读书中得出的，这才是真问题。书
博士而言，读书、学术训练一般落实在论文写作上， 中的问题是永远存在的，就是看我们读书积累的地步
论文选题是个关键，您对此有什么建议？ 有没有达到，能否去发现这些问题。好多人都是带着
诸葛忆兵： 谈到硕士论文、博士论文，我倡导选择 自己预先的主题去研 究，往 往 在 虚 假 问 题 上 劳 神 费
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力，其实就是很偷懒的做法。很多文史问题，虽然一
些硕士、博士论文都以此为研究对象，有过连篇累牍
的论述，但事实上相当于没有被研究过。因为许多论
文都是如此带着预先的设想，以主题先行的思想去进
行研究，实际上只是很偷懒地捞取些自己所需要的材
料，歪曲一段历史而已。
五、做学问应该具有超越意识
陈丽丽： 古代文学源远流长，一些优秀的作家、作
品诞生后，会引起广泛关注和研究。近代以来，几乎
在古典文学各个领域都有不少前辈学者进行过深入研
究，有王国维这样在词学、小说、戏曲等许多领域都
有建树的大师级人物； 也有许多专家，比如龙榆生、
夏承焘、唐圭璋致力于词学，任半塘、钱钟书致力于
诗学等。良好的先天禀赋，后天的刻苦努力，加上对
学术的追求与热爱，使得这些前辈学者成就非凡，也
令后人高山仰止。在前人成就、光芒之下，我们后学
者该如何定位？
诸葛忆兵： 我们的学术研究，是从前辈学者的基
础上开始的。刚刚进入学术研究领域，自信不足，容
易过分评价以往学术成就，由此而产生当下研究的茫
然感。
我们参加过很多前辈学者的一百周年诞辰之类的
纪念会、学术讨论会。在会上总有人会发言，推崇前
辈学者是如何的高山仰止，我们是怎样的无法企及。
我听到这些话语时，总是在想： 如果是高山仰止、无法
企及的话，那么后辈就完全不要去做研究了，应该去
改行了。我个人认为是前人的成绩当然是可以被超越
的，而且必须被超越，这才是我们从事这个专业领域
研究的理由之所在。我 们 站 前 辈 学 者 的 研 究 基 础 之
上，再度出发，难道不应该超越他们吗？
陈丽丽： 的确，没有超越，社会就不会有发展和进
步。超越是建立在信心和努力的基础上。面对那些自
幼习诗、读经的前辈学者，我们该如何建立信心？
诸葛忆兵： 比起老一辈的学者，我们起码有这样
一些优势。
第一是大量图书文献的出版。早年间，学者们读
书是非常难的，因为许多书籍很难看到，他们经常要
东奔西跑。当时很多书都没有出版，比如《续资治通
鉴长编》，如今是很常见的图书，以前并没有出版。我
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们知道，老一辈学者带着面包、汽水去图书馆看书，
中午让管理员把他锁在里面继续读书。借一次书不容
易呀，办手续就要浪费许多时间。比较起来，我们现
在能利用的文献资源太方便了。甚至可以这么说，前
辈学者花一个月时间才能读完的书，我们现在可以在
一个礼拜里读完。如今做研究的文献条件便利多了。
第二个是计算机的检索手段。前辈学者对文献的
梳理要通过手工搜索、统计，肯定会疏漏很多。我们
现在通过计算机统计手段，会找到更多的资料，得出
更精确的统计数字。
第三点是我们视野的拓宽。前辈学者，比如王国
维他们，也从西方得到了借鉴，但他们当年对西方的
借鉴和我们今天的视野、眼光当然不同。我们今天读
的更多，看到的也更多，应该说，思维也是更活跃的。
比如当前文学领域用 统 计 的 方 式，对 文 学 研 究 去 测
算，以此来分析和揭示人们的文学审美偏好，这就是
前辈学者所没有接触过的。还有用一种关于写作方式
研究，以前称作“风格”或者叫“体”，但我们今天引入
西方的理论，以一种“范式”的眼光去看，可以有更深
入的解析。所以从理论的视野上看，我们应该比前辈
学者更宽。以人的智商和勤奋而言，所谓江山代有人
才出，应该说这一代学人的勤奋和智商，其中也会有
许多人不输于前辈学者的。
综合这几方面的原因，我认为后辈学者的研究应
该是可以超越前人的，而且应该是远远地超越。这才
是我们有信心从事专业研究的坚定的理由。
陈丽丽： 从历史角度看，一个阶段学术的超越和
发展，同样是这个时期 社 会 思 想 文 化 繁 荣 活 跃 的 标
志。汉学、宋学、乾嘉之学以及近代新儒学，都是一代
学术的代表。在当今这个丰富多元的时代，面对各种
量化、考评标准，学者们需要应对的东西也多了起来，
您怎么看待学问道路中的这些现象？
诸葛忆兵： 当然学风不正、学术腐败、学术领域官
本位盛行，都给今天的学术研究带来难以估量的负面
影响。学术滑坡，是不争的事实，但是，针对一部分真
正愿意从事学术研究者来说，“躲进小楼成一统”，做
好自己的研究，不要管外界的喧嚣和浮躁，踏踏实实
做学问，决意超越前辈学人的学术成就。这才是有出
息的。
［责任编辑 刘继保］