哈喽，大家好，欢迎收听新一期的肥话连篇我是肥杰，

我是惠子。

不对，这个状态不应该是这样，这一期的状态应该是哈喽，大家好，欢迎收听这一期

的肥话连篇我是肥杰。

怎么了呢？

最近状态不太好，哦，对，朋友们也看到了，我们这一期是一期找惠子聊聊，我们好

久没有做找惠子聊聊了，为什么今天突然想起来要做这个找惠子聊聊，是因为我真的

需要来找惠子聊聊了。我们从去年年底阳完之后，惠子其实一直也跟我说说哎，咱们

要不要做一期找惠子找聊做不要做一期，我说感觉去年那个阳了之后那个人的状态好

像一直都有点儿郁郁寡欢，所以我当时建议就是我们一月份二月份尽量多做一些欢乐

的内容，可以让听众朋友们也度过这个艰难的冬天。然后大家能开心一点，

哎，你看，你这个就是一个误区了，是吗？就是你不舒服的时候并不是说你听快乐的

东西你就会好，那会让人家觉得哎呀，快乐都是他们的。更好的是，我们也可以聊一

聊自己的一些不舒服啊之类的，大家就会觉得哦，原来大家都，原来那个人，他也痛

苦啊，对，原来大家跟我都一样痛苦。

对，所以我们前段时间就没有做，找惠子聊聊，然后今天就像我刚才那个状态就是我

最近一段时间状态不太好。所以我就想说我们借这个机会来聊一聊就像标题里一样我

们今天想聊一聊我们为什么活得这么累，为什么我最近这么累。

哎。你这样说让我觉得非常有当下感。对，就是以前我们在聊这个播客的时候都是去

讲一些故事啊，嗯，对吧，但这次好像我们真的是在聊天。

是想起这个主题的时候我也觉得为什么这么愿意做或者这么迫切的想要赶紧做，就是

我觉得现在社会当中我们的听众朋友当中肯定有很多人跟我经历同样的状态，嗯。就

是大家可能不一定在什么阶段就会觉得好像自己活得很累，我觉得可能我们聊这个话

题听众也会有共鸣，是，所以我们在开头也是提醒大家如果你现在正在经历和我一样

的感觉自己状态比较低迷，然后很疲惫这种感觉的时候，希望你可以在评论里面找到
大家的共鸣然后能够分享你自己的故事说出来你可能就好了。就像我们一样找惠子聊

聊你们也跟我们聊聊这样可能大家就疏导开了，

来吧，那你赶紧跟我聊聊最近怎么回事儿。

就我自己对我自己状态这个认知啊，可能说出来让大家明白的那个感受是累，但是我

其实呢，也没有什么很明确的事情真正让我很疲劳的事情，但是状态就是不好。应该

可能说这一两个礼拜吧，就状态迟迟都不太好哦，从上个礼拜开始到现在。所以我觉

得可能有很多人也会经历这种事儿，就是你并没有一个明确的给你带来非常大疲劳感

的事情，但是你就是隐隐的感觉好像自己很累。

而且我跟你说，这种累就是会让人非常不知所措，郁闷啊，对，因为你不知道一个是

发生了什么具体的事情你会觉得没头苍蝇一样。对，就像你得病了，但是你又查不出
来，查了半天啥事儿没有，但你就是难受，3:25

是就你你不知道你还有没有那种感受就是有的时候你身上痒但你不知道哪里痒，就是

痒，但你就挠不到那个地方，啊，那种感觉很难受，就是反而是会影响你的那种情绪，

是，然后这个情绪就会进一步的让你整个人的状态越来越不好。

我其实最近也觉得特别累，你也累，然后对但我的那种累不是身体的疲劳我是一种就

是心累的感觉。然后主要就是表现在我有两个表现啊。第一是我不爱说话了，其实我

是一个特别爱说话的人但是因为我心累我就不爱说话了，就是你没有能量了就电池没

有了一样哦。然后第二呢，就是不爱吃饭了

你这是怎么要准备走了吧？

就我那么爱吃饭的人，我也不爱吃饭了，哦，就我会有一种就是你没电了，同时你又

不乐意去充电那种感觉。我其实也挺想知道，就是你说累，你自己觉得你的具体的表

现是什么？

我觉得可能首先有一方面来源是因为工作吧，啊，工作上面确实还是蛮累的。就是这

个累是能够切实体会到的但是可能有些听众朋友会觉得说哎你不是自由职业吗？你不

是自己给自己打工吗？你怎么还会觉得累呢？你又不上班儿。但其实我在这儿可能想

要跟大家分享一下就是其实自由职业并不是说不上班儿它就是很轻松它就是很悠闲。
虽然我们的时间是可以自己去调控的，然后我也是没有这种所谓的朝九晚五的固定的

上班时间的，但这恰恰其实就意味着你没有固定的上班时间也就换言之可能你每时每

刻都在处于一个上班儿的过程，嗯。对所以我自己回想了一下我从过完年回来没有一

个周末是没有事儿的。从过完年回来到现在这么多周末每个周末都是有工作的。去年

我还能安排比较合理的就是我周一到周五尽可能的把工作都安排在周一到周五周六周

日我就可以相对而言比较放松哪怕是陪你我也不觉得是一个很累的事儿嘛。但是这次

过完年回来之后周六周日就是那种切实的工作，就不是说陪你了就是切实的工作，所

以会觉得好像一周的七天时间都被占用了。

哦，对，没有固定的休息的时间。

虽然我可以说我礼拜一休息，或者我礼拜二休息，或者我周一到周五找一天休息，但

那种时候你是很难做到彻底的休息的。因为就就好像那种感觉就是整个社会都在运转。

你说我自己一个人休息，其实你是很难做到真正意义上的休息的。尤其加上比如说你

其实也处一个上班儿的状态，你早上起要早起，对不对，可能我也就哎被吵醒了之后

也不会再睡太久了，然后也没有得到一个充分的这种所谓的睡眠的充电。对，然后那

可能白天你还会就虽然你不去进行，一些非常大块儿的工作但肯定是有一些细碎的工

作要牵扯你可能也是会牵扯一些经历，所以就相当于一周七天没有得到一个非常好的

休息。

而且你知道吗，就是你提到说就是你的休息天可能不是在周末那你就没有办法跟我一

起。有的时候我们两个人一起干一些事儿也是一种休息。对，它会让你感受到心灵的

抚慰。

对所以其实我跟你讲我这两天发现我最累的时间，就是我最累情绪最荡的时间是你上

班儿去不在家的这段时间，你每天下班儿回来了我心情就会好一些

突如其来的一个表白。

真的我所以我这个你刚说那个我特别有感触。就是有的时候你自己一个人经受一些疲

劳状态低迷的时候身边有一个人。他哪怕没有切实的来帮你去改善情绪，他只要跟你

在一起，你就会有所改善。
嗯，对，旁边有一块电池。

所以可能这个也会带来一种思考，就是你需要去进到一个集体里面，哦，就比如说你

累的时候你可能找找朋友呀，或者说跟恋人做点儿事情呀，对吧，或者说像哪怕你有

个宠物可能家里有个宠物你都会好一点儿有个活物嘛，对大家有点儿互动嘛，所以我

觉得工作上面这个累确实是可能有些正经上班族他没有办法体会我们自由职业者的这

种累。

但其实我是特别能够理解你这种累的，是吗？对，因为我是感受到的就是在今年开年

之前就去年，你的时间还是有序的，对，就是你可以去安排比如周一到周五工作周六

周日去休息。但是你到了今年开始有一些你要跟别人合作的事情会发生在周末，所以

你没有办法你的这个工作就变得无序了。其实人是很需要秩序的，对的，因为人是一

种动物动物的秩序其实是来自于节律，所以你看古代的人他是日出而作日落而息嘛？

嗯，所以他们其实很少会出现什么睡眠问题之类的，因为他们是跟地球这个行星，这

个宇宙是一模一样的，生环境和时间，

人家是按照节气生活的。

对，前段时间我也看到有人说说，你看现代人就是因为他的身体，他没有跟跟着自然

走，所以他就很容易出现睡眠问题。好的办法就是早上太阳出来的时候你就起床到外

面走一圈，那个时候那个宇宙的能量场是不一样的它会给你注入更多的能量。当太阳

落山你就去睡觉那个时候也是就是当你睡眠的时候是最能让你修复的。

天呐。那这么这么生生活的人早上五点半就得起来出去走一圈儿晚上六点半就得回来

躺下睡觉了，对这个一社会就完全脱节了。哈哈哈

这个是一个，就是你已经失眠很严重了，可以去操作的一个做法，哦，这个其实就是

想说明你说的这个就自由职业，它其实会给人带来的那种累，其实来源于这种无序的

感觉。但你知道，像我们这种班儿逼，嗯，也是很累的，

你们这个累，我能体会我以前也是班儿逼

对就我觉得我的这种累啊，是一种我不是说想要跟你比较但是我觉得我这种累，就是

非常非常累，就是那种被禁锢的感觉天天坐班儿
像上一期聊的那种无意义的事情太多了是不是？

对我知道就是明天起来我就必须得坐着这一趟地铁跟这些眼熟的人儿都是那个一脸疲

惫的去上班

哦你是坐地铁你不是坐玩儿玩

对我就会觉得特别累。而且你看你自由职业的时候在做你的事儿一定你就是在做一个

有用的事儿吧，对吧，但是对于我们这种班儿逼就你每天去你固定的坐在那儿，你有

事儿没事儿你都得坐在那儿，这种类似那种就是你甚至还要挖空心思去想一点事儿来

做。因为你还会担心说我在这儿坐着老板是给我按时间付钱的，我什么事儿没干，那

到时候我怎么跟他交代呢？就是我会觉得我没有自由，我在没有事情的时候，我也不

想坐在这里啊。

那我觉得咱俩这个挺好的，就是互相都能理解对方累的感觉，点，对就是总好过有些

人比如说全职主妇理解不了出去上班老公的累，那上班儿老公离职不了全职太太在家

里的累，对吧有的时候会有这种感觉，那就是属于两个人就会矛盾吗？其实你刚才在

提到你说去年年底我还是比较有序，然后到今年年初就没续了说是这么说但其实是个

好事儿。这其实有一个好的征兆就是因为去年年底这不是都开放了吗？所以你能明显

感觉到今年二三年这个开年各行各业都在卯足了劲儿要干要冲，嗯，所以这是为什么

这开年会比较无序的一个原因。就是你想象一下赛车一发车的时候那个场面都是在抢

都是在挤对吧。这个风海了开渔第一天那个场面就船都是往外挤其实现在就是处于这

个阶段，嗯，就是各行各业都在往前挤，都在抢，大家要先把第一季度做出来。是，

所以像我们这种跟这些东西强挂钩的一些职业这个自由职业要服务甲方的一些职业，

你就会遇到在这个时候，那人家本身人家都无序人家当然抓你来就要用你就要你干呢，

没错，所以我们有的时候会被安排的事儿也比较多。

对那你会有那种突如其来的事情吗？

当然不会有人说今天打现在打电话跟你说一个小时之后让你干一个什么事儿这不会嗯，

但是会有那种这个礼拜立刻约下个礼拜已经排满就这种情况。
明白明白对其实对于你这种无序我是有一个建议的，就是我们会都会用那个 Schedule

那个 Colour 嘛，对，对吧，但是我们其实没有把它用得太好，我是觉得你可以弄一个

那种纸，然后它更可视化，你把有事儿的，时间弄成那种红色然后没有事的时间弄成

蓝色。你可以看到比如说一周或者两周你可以看到其实在很多时候你是空闲你是可以

休息的。甚至把一些你说那种细碎的事情你也把它安排进去，有些蓝色的地方就是你

一定要休息的。然后你整体去看这张表的时候你就会发现其实你的生活当中还是有很

多休息的时间的。

你这个就提到就是我刚才想说，嗯，就其实我们自由职业者还有一个问题，你说的那

种好好的把自己的日程规划清楚哪儿有哪天有工作哪天没工作其实这个我们也在做，

但问题就在于你自由职业了你要自己对自己负责，你自己就是自己的老板了你那个时

候就不会想着我休息的时间去休息嗯，你会想着我是不是可以利用休息的时间更好，

地压榨我自己去做更多的事情，没错。我现在就是这个状态我觉得这个也是我累的一

个来源我刚才前面提到我没有固定的上班时间我可能每时每刻都在上班儿，其实转换
到我的大脑，其实我大脑可能一天 24 小时都在运作，就无时无刻不在想着我要做点儿

什么，我要创作点儿什么，我要想点儿什么东西对吧。你比如说是不是手里得有多少

条选题是可以留存的，比如说我们做播客每周都要更新我总不可能这一周想下一周内

容吧。我会有很多选题留在那儿我没想到一个小好的选题我可能就在里面写几个写几

句话或者说做几个就是条目对吧。像把大纲做出来就不会觉得好像这个时间我是可以

休息的，你觉得这个时间我还可以再利用它，就希望能够把自己的时间利用到极致所

以其实你的精神状态是永远都没有办法放松的。

对因为你每一分花在自己的创作上的时间都是花给你自己的百分百对不像我们这种班

儿逼，就是你可以偷懒一下

你只要按时去了做满八个小时这钱就到手了嘛，对对，对吧，我们是这自己多挤出一

一分钟时间来做事我们就可以多有一些收益嘛。这个收益不一定是钱有可能是一些其

他的回报，没错。所以我会有一种自我的强迫的意识就是我如果要是休息了，我如果

此时此刻没有再思考再放松了，我是不是在浪费时间
而且我跟你讲就是我们这种创作型的人在平时生活中不管你是在看电视还是在刷小视

频你都会去想这个内容能不能用在我们要创作的事情上。

真的真的我你知道我那天去剪头发，啊。我剪头发剪完头发之后我就看到正好有一个

在楼上染发的一个女的下来洗头，我一下想到我想哎我好像从来都没有染过头发我今
年要不要试试染一个头发然后把它拍成一个 VLOG 可能还挺有意思的，就是把这个内

容带给跟我一样从来没有染过头发的人第一次染头说什么体验，然后我就去问我那个

理发店专门染头发那个老师，然后就说我说哎我想染一个头发能不能比如说漂啊，不

漂啊，能染到什么颜色呀，我们就在那儿聊。然后他还让我等他然后给我研究我就在
那儿又耗了将近 40 分钟跟他聊这个事儿。然后我就脑子就一直在想就是从我理完发回

到那个停车场的这个路上我就一直在想啊我要怎么拍这个东西我到时候要怎么怎么弄。

就本来明明明是一个剪完剪完头发你自己溜溜达达回去回家的就过程但你又把它变成

一个工作了，对。包括我去跑步我都也会在想这些事情，对，对你知道我甚至夸张的

是我为了提醒自己不能浪费时间我自己的这个手机的壁纸你你现在应该可以看到是一

个很搞笑的一个一个图片。

对这个我就是看到过好多次但我没有仔细去看上面那个英语。

是一个人这个人被掏空了，然后他身上写的字写的是：《I'm

scared to admit that I've wasted so much time》就我很害怕去承认我真的浪

费了很多时间，我就希望用这个东西不断地提醒自己，你不要去浪费时间，千万不要

浪费时间。我就是因为有这个心态就我刚才前面提到这个心态，我不是每一分钟我都

要想办法利用吗？所以在有工作的时候我就会想办法开足马力啊。我必须要效率最大

化，比如说我剪一期播客我的极限就是四个小时还是五个小时还是六个小时，我自己

找到自己的极限之后我就必须强迫自己每一次都要用就在极限这个时间内完成，嗯。

如果我一旦完成不了我就觉得我自己没有达标所以我就必须得想办法就有点儿更变态

的去压榨自己，就是你要在最高效的状态下把这一件事儿做完。因为我认为我能够越

高效的做完一件事儿，我就可以腾出更多的时间再去做一件新的事儿。
而且你每次做事的时候我觉得你的那种状态就是我都觉得有点变态。我就会想为什么

这个人就是一开始工作连厕所都不上。就好几次你都是从椅子上跳起来，说我终于弄

完了，然后去尿尿。我都担心你的这个生殖系统。

你知道我有一次自己在家，我自己把自己搞笑了，啊，我当时是要做一个封面儿，还

是要做一个什么东西，我不知道，凡是在做一张图，就可能剩下最后的一些微调了。

嗯，然后我就在那儿调，但这个时候其实我已经憋尿，憋到极限了。你也知道，我工

作那个小房间离厕所，基本就是两步的距离就我出门儿转身出门儿就进厕所了。但我

当时确实我想说我把这个做完保存我就去上厕所，但你知道你这个东西你要做微调，

其实微调有的时候最后那一丁点儿微调其实还会花很长时间。然后我这个时候就已经

坐立难安你知道吗，我觉得这个腿在底下就不是这，怎么弄都不是。后来我就保存，

其实你以为做完了就跟你讲保存都得花个怎么也得花个十几秒你想想是不是，就保存

的时候我已经从凳子站起来了，就这种半站的那个状态在保存，就是我就觉得我如果

要是这个保存中间要出了什么问题我应该就尿地毯上了，哈哈哈。后来我就是真的结

束之后我立刻就去撒尿，就连抬马桶杆儿的时间我都感觉来不及了，就真的把自己弄

到这个程度。

同志们，大家要记住啊，这个以后大家看到的封面都是肥杰老师憋尿给大家做出来的，

这都是冒着在这里头损害男性生殖健康的这个这风险在给大家做哈哈。

你看我们在调侃这个事情但其实我还是挺心疼你的。就是你为什么要这样？

就是我的一个变态的地方

包括我就会经常催你说你能不能先吃饭？因为你有一个习惯是你希望这件事情是在一

个非常完整的时间段里面去完成的对吧，这也是你的一个特点，你不太喜欢这个事情

中间被打断。

对我就是希望一口气把它弄完，对，就我甚至不能接受同样一件事儿我今天干一半儿

明天干一半儿啊。我就必须今天把它干完啊，哈。对我刚才想了一下这个事情跟我从

小到大的习惯是一脉相承的。

什么习惯？
就我从小做作业就是这样我回到家必须把作业做完才吃饭，今天作业没做完就暂时先

不吃饭直到做完为止。

就你心里面不能有事儿，享受的时候心里面不能觉得哎我还有个事儿没干完。

对包括说你比如说这个作业如果能放学前做完，我就在学校放学前做完做完再放学，

有的时候甚至班着班儿就剩我自己一个人还在人写作，业同学们都回家了我还在人写

作业但凡是知道有工作没有做完我就没有办法真正去放松去享受生活。

我觉得其实从一方面看哈，如果这件事情确实在你的能力范围内并且你可以很好地规

划好在一个时间段内完成我觉得这个没有问题，是，但有些任务它可能非常的复杂然

后你也遇到了很多的困难，但是这个时候你还是很执拗觉得我必须就是攻坚。

只要给我一泡尿的时间我都可以走完，哈哈，

这个时候你就会很消耗啊，所以就会非常累吗？

是，就是非常累，真的非常累。

你你有没有找到就这个事情的解决办法？你现在有跟自己和解吗？18:50

没有，我就还在还是这样做自己的极限，还是这样对我，就看我能憋多久就看完能我

还是在突破自己的极限。就包括我剪播课一样我曾经自己会自己给自己掐时间做这些

事情，今天开始打开文件要开始剪，啊，我就会给自己咔开一个计时器我就看我今天

把这个事情比如我们录了两个小时录了两个半小时录了一个半小时，我会看这么长的

一个素材我要花多长时间剪完，包括我去比如做视频做字幕。我自己都有自己的时间

我现在说出来都不怕大家笑话，哈哈。真的，我自己统计过自己的时间啊，我自己的

极限能力剪播课是素材时长的两倍，就相当于我录一个一个半小时的播客我三个小时

就可以把它剪完，那很快嘞。对，做字幕我自己也统计过我是一个小时可以做六分钟

字幕

一个小时才能做六分钟字母啊，

对，如果是自己纯粹的从零开始手打的话，当然现在有很多这种科技的哦，以前是没

有这种什么讯飞那种可以帮你去人工就或者说电子转嘛。就是语音转文字嘛，以前没
有以前没有的时候我统计过我是 1 时 6 分钟可以做 1 时 6 分钟，有了这个之后我可以翻

倍一个小时可以做十二分钟嗯。就我自己真的是统计过你说我有多变态我就真的会算

自己能干多少时间。所以一个东西给我之后我一看我大约知道花多少钱把它做完，如

果在这个时间内没做完我就会非常的自责，我会觉得你你刚才是不是没努力你干嘛呢，

我会自己在大脑里自己骂自己

哎呀，你对自己的要求真的好，高啊，

就是有点儿变态吗，

是是是

对，因为我总觉得我只有这样做完了我才就是底 DESERVE 接下来去好好休息。嗯，

如果你没弄完你你凭什么休息啊？严格，就我对自己是这种变态的要求，我觉得这个
这个要求不是说我自己对自己的要求可能是从小父母这样要求我。明白，所以我形成

了一个习惯，我现在没有父母在身边的时候，我就会自己用这个要求去要求自己。

嗯，这个其实就是精神动力学里面的你从小形成的一个内在父母。就是你小的时候是

父母在你旁边严厉的要求你，你会把这个父母这个形象内化等到你长大了你父母早就

不管你了，但是你内心还是一直有这个父母的形象。

所以你说这个东西算不算是一个自我 PUA 呢。很算，很算对不对？对，就相当于我其

实内心当中有一个很坏的我自己。

有点像是自我攻击，经常自我攻击

我所以有的时候甚至会觉得我自己有人格分裂，就我真的脑子里会出现这种声音，就

有的时候你不在家的时候我甚至会让这两种声音都说话，你听起来是不觉得很吓人？

我不觉得吓人这这个很好。

就我在家里会自己自己跟自己说。

你想这个我觉得很好，因为让你觉得你的自我是很清晰的，就你不会觉得这些东西很

混乱为什么我一会儿这样一会儿那样。你其实很清晰哦，我大脑里面是有这样的声音

在告诉我自己的。
对我有的时候在家里面比如说比如早上冲完咖啡我喝喝咖啡但这个时候我在踌躇不知

道干什么的时候，我就会自己跟自己说我说嘿你到底要干什么？你接接下来干什么？

赶紧赶紧想清楚你现在不要停在这儿赶紧想清楚就真的说出来哦，我知道，在家里会

说出来然后我就自己会哦意识到我得赶紧想我下面要干什么做一些正事儿。

我觉得这很好啊，这是一种自我对话的能力否则你就不知道你接下来要干嘛了嗯，你

看我刚才不是问你你现在有没有跟自己和解吗？你说你没有嗯，那你感觉痛苦吗？

不会一直痛苦但你看我今天不是特别想聊这个事儿吗？包括我跟你说我说我最近觉得

很累吗？是，我自己也在想是不是就我不是一直要压榨自己一直压榨自己一直要逼自

己做自己的效率极限吗？那可能每一次做完之后你不觉得，但时间长了之后其实你自

己的身体是超负荷你自己没意识，嗯。所以你会发现我每隔一段时间就会有一个高疲

劳期或者那种状态崩溃的那种感觉。现在就应该就是我可能是一个高疲劳期然后就是

那种有点儿像是这种积压过载了要崩了，

明白你看你来找我聊聊嘛，所以我是想通过我的一些方式让你去重新思考这个问题。

刚才你其实提到说你一直会开足马力嘛，对，所以我就想到一个比喻就是你把自己想

象成一台车，是的，你就在路上开然后你就会希望自己是最快的，开的最前面的。

我不叫开我是飙。

OK。你飙起来。

我是要狂飙。

狂飙，飙起来对吧，

我是高级强骑摩托车。

但是你知道你缺什么你缺刹车。

没有装这个东西不行

你没有你你没有办法刹住自己

没有办法
那我们可以看结果结果就是你确实开得很快。你超过了很多开得慢的或者停在路边刹

车踩下来休息的车，但是你是一台什么样的车，很危险的车。是一台坏掉的车，你没

有刹车，所以你即使表现得再好，你即使得了第一名，你看过那个飞驰人生啊，那个

沈腾，那辆车不就飞到海里去了，他最终是可能是死了吗？

哦，天呐，我，你这个提醒我，我刚才一瞬间我汗毛耸立。

对，所以你表现再好，你觉得最终有用吗？你其实是一辆坏掉的车。

就很有可能有一天会遇到非常惨，痛的结果是吗？

对啊，其实你也能感受到其实这件事情是痛苦的。虽然说你可以有很好的产出很高效

也很厉害，但是其实你是一个就说残忍一点是一个坏掉的人你没有刹车。

你这么一提我能够去回想我在工作当中遇到的痛苦，就比如我刚才跟你说的，我每当

坐到电脑前面去做剪辑工作或者做设计工作，或者说做策划工作任何一类工作我都会

有点儿像上赛场的感觉，哦。因为我要跟我上一次做这件事情的我去比赛，我今天要
超过他，我上一次剪一个半小时素材的播客花了三个小时我这次能不能 2 时 50 分钟把

它剪完我坐下就开始了就我没有那种做这件事情很轻松。因为你会想，有一些人，比

如说他在做创作的时候，他是进入一个非常好的状态，他享受这个创作的过程。但你

总感觉我好像在创作的时候不是享受，就是要比赛，但是我不是跟别人比，我就是跟

我自己比。

嗯哼，对，自我超越。

对，就是我其实不是想说吗，就是就有点儿太要强了。嗯，就是这个要强，没有说我

跟谁比要强，就是跟自己比要强。嗯，这也是我的一个类点的来源。嗯，就我经常会

自己质问自己，你有没有今天比昨天更好嗯，有没有进步我做每件事儿都是。我这一

期咱们聊的播客有没有比上一期的好？我这今天做的视频有没有比上一期更多人看？

我今天做的策划有没有比上一期逻辑更清晰？我都会自己不断地审问自己。

哎你看我在这件事情上就完全没有这个问题,是因为我每次都是搞了一次很好的策划和

内容我就会想哎，太好了后面可以休息一下啊，划水水几期
对你们这种人幸福呀，就是你觉得我生命的曲线就应该是有起有伏的。嗯，但我在我

心目当中我认为生命的，曲线就应该是一,起起起起起起,就应该是一个斜着上升的一

个状态.

怪不得那你在斜坡上面往上走就是会感到特别多的阻力,不像我们爬山爬完之后,哎到

了，山谷了，鸟语花香的地方休息一会儿嗯，你就是一直在爬山,是的,而且你都不知

道这个山的顶在哪儿。

我没有给自己设定一个说我到那儿就 OK 了，走了下一步我就觉得我还可以再走下一

步，就像你不是一直跟我说你说咱们是不是应该定一个我们的目标合理的目标我们的

播客今年要达到一个什么样的成绩，是，然后我的感觉就是我反复是一个动态调整的

目标，嗯。就我能看到自己有成长之后我立刻就会把自己的目标调高。

感觉就是不断给自己加码。

对，就是老要挑战老要挑战，所以累，我觉得累就是这个原因。

所以这个挑战是你脑海里面那一个严厉的人给你的挑战吗？

有可能是我觉得有可能是那不然呢。

那为什么没有另外一个偷懒的人或者想要休息一下的人出来跟他 BATTLE 呢？

有也有这个声音哦，吼但你永远都输了。为什么呢？可能是因为这个就像你说的就我

不是有个本我吗？嗯，就可能我这个本我是帮着那个严厉的人这不就二打一，就那个

想要出来让我休息休息那个人他总是赢不了。哈哈哈。我自己是这么想的，就可能我

的本我更偏向于严厉对待自己。

哦哦哦，人的那个我确实是有三层的嘛。啊，你提到的本我其实是那个比较像小孩儿

的想要休息的人哦，是吗？然后超我呢，就是那个严厉的人，哦，然后中间是自我去

调节他俩哦，

那我是说我这自我是有点儿偏向严厉的人的我们俩合着伙儿一起干我这个本我，啊，

有点儿这种感觉。

那你觉得你现在我们这样子分析完了之后你觉得会让你有什么改变吗？
其实我尝试改变好多年了啊，我从一开始加入工作甚至在读书的时候我就一直是这个

状态。我自己也意识到我如果天天这样开足马力肯定到一段时期我就会崩。

那我想问一下为什么当年高数考了三次都没过呢？

那我把那我把读书时期去掉吧，可能就是加加入工作之后吧，就加入工作之后，我早

是这样，有一个变化，就是我不知疲倦。

为什么？为什么好好奇啊？

不知道，我就是我经常跟别人形容我说，我这个人呢，做事只会出 120%的力。因为有

些人说你做事比如说做到出个 80%的力比较中庸嘛挺好的，我别说 80%了我连 100%我

都不会。我永远都会都是 120%，嗯，就我觉得我要不断地挖掘自己的潜能才行。所以

我从工作一直就是这个这个状态，我从广告公司到去金融行业，到后来做媒体，到现

在我一直都是这样就是永远都是超出自己该有的能力去想办法挑战自己。所以我自己

也意识到我这样做下去隔三差五就会崩，隔三差五就会因为积累太多的压力和疲劳我

就会崩。所以后来我开始慢慢意识到这个事儿之后呢我就强迫自己要休息。但你知道

人是一个很奇怪的动物的，不到崩那天，你真的就不会让自己休息。嗯，就你不太会

说我好好安排好就是在这个中间值平衡点的时候休息一下，确保自己不会崩，所以后

来我慢慢也就变成了一个不好的习惯就是我就是你就等到崩再休息吧，我这人这样。

诶，我跟你讲我觉得你这样子还有一点会陷入恶性循环，哦，就是你是一个承受能力

很强的人，那你进入工作之后肯定是合作或者是老板布置任务吗？那老板会觉得哎，

怎么给你布置任务你像一个无底洞你都能接纳，这就是我遇到的问题，所以你就会被

安排非常非常多的工作，对，这就会加强了你的那种疲劳。就比如说你是刚才提到的

如果我能够安排好什么时候休息什么时候工作那很好，你没有办法安排的原因是因为
你安排要休息的时候老板觉得哎，你前面东西 200%完成了，那我立刻给你加薪的对，

而且我不会拒绝。对，你知道吗，我，我记我以前在工作当中，这么多份工作，我经

常会做的事情，就是本来应该三天干完的事儿我一天就干完了。然后你再给我安排一

个事儿我还是会帮你还是会干还能给你干完，就我一个人相当于能承载好多个劳动力

的事儿。嗯，然后我那个时候会觉得这是我的荣耀，这是我牛逼的地方，我完全不会

意识到你刚才说那个啊老板会更进一步的压榨你，我觉得我能够更快的去完成任务这
是这是我证明我厉害的。那个时候就年轻啊不懂啊，所以我这中间就是有好多这种经
历很高效地完成一些事儿然后反而接了更多的事儿。但我又永远都不知道，SAY NO

我又永远又不知道疲倦，我就一直这么干下去。所以你虽然看我是一个人顶了三个劳

动力但你要知道我也一个人背负了三个人的压力，对，所以等到我崩的时候我相当于

是三倍压力崩掉的会崩得更惨，

对对对就我之前看过一个说法说很容易在工作当中累的人大部分其实反而是那些优秀

然后可能比较有素质的人。就是你刚才那两个特点第一呢就是能干，第二呢就是因为

他比较有素质他就不容易去拒绝别人，特别是人家是通过那种哀求或者说是展示自己

很弱小的时候你就更有那种哎，那我不是有句话吗，叫什么能力越大，责任越大，就
这种 PUA 语句。

这不是蜘蛛侠台词吗？

让你觉得好像我就是得干。

就是得干我这是我的人生信条就是干就是干就这三个字儿，就是干。

那你不累谁累？你现在来跟我说啥呢？所以你挺自洽的呀，

你知道吗？我也是因为意识到这件事儿。如果有人向我寻求帮助，寻求建议，我都会

告诉你不要这样。嗯，比如说有些人说，哎呀，杰哥，我们现在新入亲，进入职场，

遇到什么什么问题，我会跟你说，你不要把自己能力展示太强。嗯，你要聪明一点老

板给你安排的事情，你该是三天完成，你可以四天完成你千万别两天完成。嗯，我会

跟大家这么说，但我到我自己这儿就是没戏。对，所以我有时候为什么我说我痛苦，

就是我脑子里是想觉得说应该这样做，但我的手就不自觉的就开始整了，开始干了。

那就还是不自掐对还是不开干的。所以你看现在我自己对自己负责了我就更可以自由

了，又多了一层理由可以自己压榨自己了吧。

那你的自我就是被超我绑架了呀，你为什么你的自我为什么会去帮助那个压榨你的人

呢，你明明其实是希望可以反抗的。

我也不知道自我你要不你眨眨眼，哈哈，我也不知道啊，我我所以我就是陷入这么一

个难受的境地。我到了现在这个时刻压力堆积到这个时刻我会跟你这样去分享，但如
果比如说我这段熬过了我接下来我就不会有这种想法。嗯，所以我觉得这个想法也是

随着压力和疲劳而来的，当过了之后这个的想法就没有了，嗯，对

哎，就像你刚才说的那个使劲儿这个事儿，干活使劲儿，其实我也有。我记得我们两

个无数次的互相倾吐过这个事儿。我印象很深刻你跟我说过说，哎呀，你跟我也是一

样的人，就是我们这种人就是不会节约自己的能力。

对啊，我们就是不会偷懒吗？

对像我来说哈，我不会像你一样说我要使 120%这样子的力，但是我肯定是百分百去做

的。我可以举一个例子，就是我干事情我会先做一遍然后我会去思考我这样子做有没

有更好的改进的方案完了，之后我又把它修改一遍。然后另外的话就是我经常也会去

做一些我本来不会的事儿，就有的人他会有工作的边界就是我是干这个的，我就只干

这个，哦对。其实实际的，工作当中你会发现会有很多事情不是你应该要干的但是领

导也要你干，对。那有边界感的人就会说：我不干这个这不是我应该干的而且我不会，

是，但是对我来说呢？我就觉得其实这个事儿也没那么难虽然不是我干的我也不会，

但是这不是有百度吗？啊，我搜一下就不难我肯定能会，我先学，对所以我就会先去

学一遍，然后把这个事儿做了。那这个其实也会导致很累，就你又要学完了你本身不

是很熟练你要做，

咱俩这个太像了，

对老板就会觉得哇厉害啊，这个事情你不会带你做得那么好后来你不断地跟我说说咱

真的不能使百分百的力，咱绝对不能这样，因为你看我我跟你不一样，你肯定得使百

分百的力因为你是给自己干，我是一个班儿逼真的不需要这样去做。导致后来你知道

吗？老板都会说哎这个事情你做一下我说哎呀，我真的不会为什么他们不能做，他说

他们比你还不会，就是你还能学，他们也不愿意学。我有的时候就在想他们不会又不

是我的错，为什么要我来承担这个事儿呢。

其实现在想想就是你的错，就是因为你太过于去承担了对不对？咱们冷静的想想就是

因为你太过于承担，
对啊。但是我跟你说我还心软你知道我们这种人还心软，对对，就后来你就觉得哎呀，

老板也很愁，对你我不替老板分担谁替老板分担，对不对？你会有这种想法。

救世主心态就来了，对哎，而且入地狱谁入地狱，而且你会觉得这个事儿也不是其实

也不是很难。就是你的那种累还有一些是对自己的又没有坚持住的那种痛恨的那种累，

对。其实做事儿本身没有那么累，你心里面产生的那些情绪，

就是哎呀我又没有拒绝。

对为什么？我为什么又没有拒绝？

我跟你讲就这个事情真的是你一说，起来我太有共鸣了，我以前也是。会的，我给你

好好干干到最好，不会的，有的时候老板会跟你说，哎这个事儿咱也没做过但谁也没

做过啊这东西是这难的能不能做？我一般就会主动说我说这东西没啥难的，你交给我

吧，我我去学一学然后我给你做。然后你还会学特别认真然后做特别好。久而久之之

后我跟你讲会产生一个什么事儿就是老板以后就说哎这个事儿这事儿是个新事儿咱谁

没做过来那个谁肥杰你做。就他就会默认心事儿你就能做，对，

因为你有方法论。

然后，不是，关键更可怕是最后你如果做不好没做好，他会说，这事儿这么简单，你

查查不就做会，怎么还还还做不好呢？他反而还会怪你。嗯，所以这里我觉得给比如
说在职场里面还没有什么经验的一些朋友提这个，给他们一个小的 TIPS 就是真的别去

揽这些事儿。真的我们是正经，我们两个人都是正经，大包大揽，经历过的身上伤疤

真太多了，

主要还是怪自己太聪明了。就真的，

我不敢这么大言不惭，我不敢。

我跟你讲，现在我们公司就是设计海报都要我来设计和我另外一个同事，我们俩性格

非常像，都是那种叫我们干啥我们干啥的那种。后来我就会觉得哎呀，做个海报要求
也不是很高，我要去联系设计部的同事还要给他 Brief， Brief 的时候他还会说你说的

这个我听不懂。所以我们俩就会合计合计就自己做。自己做还慢慢的领导还特会 PUA
他说哇你们做得好好呀比他们做得好多了，然后之后就这个事情就变成我们俩做了，

哈哈哈

而且你看咱就是因为这种心态，咱不光大包大揽，咱还特别担心自己搞砸。嗯，我就

是真的特别担心自己搞砸，就觉得我只要搞砸了就会被质疑，嗯，就是我的问题，就

我既然揽下来了，我必须得把它做成，不然你又揽下来这个活儿，然后你又搞砸了人

家会觉得那还要你干什么呢？为什么要你要揽下来呢？就包括我现在自己对自己负责

我也会，我也是，就是那个超我会责备我的自我就是你为什么把这事儿搞砸没做好没

做到最好。比如说有的时候我说错话或者说有的时候比如，啊就这个礼拜，这个礼拜

不是咱们更新那个呃，新一期的播客就是应该是这一期的上一期播客出了一点儿审核

问题吗？我都特别自责啊，就我自责一上午，太严厉了，就我觉得我为什么没有再提

前想好这个东西，有可能会遇到审核问题，把它规避掉，而是出了问题之后的想法去

解决。

那我想问一下，就是在你自责的时候，你刚才说的那个为什么我没有提前想好。嗯，

这个真的是可以提前想好的吗？

你回头想你就会觉得这个事情我可以提前想好。

这会不会是一种自恋就是你觉得我应该做到完美，如果不完美的话那就不是我了。

这算是自恋吗，我觉得这算是就一种强迫吧。嗯，就我倒没有说自恋，就是你就是强

迫自己必须要做好，

那你为什么会认为自己是可以做好的呢？

我不是当时就认为自己可以做好，我是回头会认为你应该做好，啊，你为什么没做好，

还是一种自我攻击和自我责备

对就是自责的情绪更多一些，嗯。但是我今天看了一句话我觉得对我还挺有开解的你

就是别小瞧这个网上的一些什么段子或者说这种鸡汤或者说一些调侃。这是为什么我

们说上一期咱们在聊那个职场的屁话那个事儿大家这么觉得有共鸣，真的有些东西就

是拿出来调侃之后你就一些看开了。是我今天就是看了一段就是调侃关于这个就有些

人担心自己搞砸了，这种心态他一个调侃我觉得特别好他说：工作上你一定要有这种
大不了就搞砸了这种心态，他说你回头想一想美军在伊拉克在阿富汗最后是不是还撤

军了，他们也搞砸了。苏联最后把自己搞解体了，是不是也搞砸了，他说超级大国那

些领导那些管理者都是精英都是不光是万里条那都是几亿人里头挑一这帮精英都说搞

砸就搞砸他说咱普通人做普通工作搞砸怎么了。搞砸很合理啊，搞砸很正常。看完这

个之后就睡想哎你就得有人给你举这种例子，哪怕这个例子不那么恰当，哪怕这个例

子这个这个对比之间是有很悬殊但是你就看这个话说完之后你就觉得心里舒服了。

要降低自己的标准。

是要降低自己的标准，嗯，对就是你不能对自己要求太严格。因为你想想有那些该要

求严格的人他都没对自己要求那么严格你一个普通人你干嘛要对自己要求这么严格？

对，包括对自己的期待也不能太高。这个其实又让我想到了之前我们聊那个恋人的那

一期，不是讲到你对婚姻不能有太大的期待吗？哦，你期待一旦高了你就会感到不幸

福，因为你永远没有办法达到那个标准，对，你人不就是在获得的时候才会感觉到幸

福吗？但如果你每一次做一件事情你都觉得自己没做好那怎么可能幸福呢？其实说到

这个就是害怕把事情搞砸，其实我也是挺害怕的但是你知道吗？我分析过我自己的这

种害怕我其实并不害怕这件事情搞砸之后导致的后果，就是他没做成就没做成因为我

是一个班儿逼嘛就没做成其实对我没影响，顶多就是公司利益受到了损害。但我在乎

的是我把这件事情搞砸了之后别人对我的看法在外部评价，对他们会觉得我是一个没

有能力的人，这个事儿你接受不了，对你想是我自己的事儿哈，我搞砸了完全没事儿，

比如说什么我把东西撒到我衣服上了即使这个衣服很贵，我也觉得哎要是没有人看到，

他们不会觉得我是一个手脚不灵活的人我立刻就没事儿了。

你为什么不在意我对你的评价呢？为什么把东西撒把饮料撒到沙发上了你不在意我的

评价？

因为你已经是爱我的人了呀，然后我们两个人之间是有那个法律协议的，你不会因为

我把事情搞砸，然后对我评价不好而抛弃我或者讨厌我。但是其他人会，特别说的你

话都已经说成这个份儿了，那我当然是不能讨厌你了，对，我觉得这个是很多人就是

在意把事情搞砸的一个原因，是，就是其实我们并没有在意这件事情本身没有那么重
要，重要的是我把这些事情做漂亮做好了人家会对我们称赞，做差了人家就觉得这这

个人好像就是不行，我就受不了这个。

所以我更变态嘛，我都不是我都不是搞砸了有什么问题就是我这一次做的没有上一次

好我都那个吵我都会来骂我对你知道吗？就是我这个事情我觉得真的是挺属于属我那

种劳累感的来源的很大一个成分。

对而且你知道吗？就是人还是要让自我成为主导的，本我成为主导你就容易犯罪或者

你就成为一个无所事事的人，那超我成为主导的话你就会变得就像你说的有点变态，

就不像个正常人了，我会觉得你有的时候把自己当作是机器了。就就机器，可能要精

益，求精要修但是人不是啊。人重要的是去生活，

但机器都是维持在一个稳定品质上，重复的产出吗？我不能允许自己是机器，我必须

是这这一次产出这个东西下一次做出来的要比这一次的好。就我不能接受存量为止，

哈哈哈。我必须得有增量，必须得有增量，对所以我是认识到这个事情是给我带来痛

苦的很大一个原因。因为你不可人是不可能永远有增量的，嗯。就像他们很多人说，

说，人生阶段也是一个增长平缓再飞跃再平缓，再飞跃再平缓，可能一个人的人生从

生到死就经历可能三四个这样的大的一个飞跃然后大部分情况可能是一个平缓，嗯。

但我你看就像我前面说的我希望我自己最好是一个一直往陡峭的一个向上的一个斜线

这不就有问题。

那我觉得大家希望自己往上是对的，但是我们也能接受并不按照自己的计划来。

哦。这个也是我痛苦的一个来源

你痛苦的来源真的太多了，

就我累也是有这个原因啊，就是我不能接受不按计划进行，

那我想说的是你不能接受也得接受

对。就是。

所以我在想，为什么你对自己这么严格，是因为如果你的计划里也有别人，那你会觉

得你反正也没有办法控制别人。你没有办法按照计划来。嗯，那也是情理之中的感觉，
好像能够接受一点，对吧，如果这件事情是和别人一起完成的。是的，所以你现在越

来越事情要自己的完成，因为你永远只能压榨自己能控制的只有你自己。所以你把这

种控制欲全都放到自己身上。

这也是一个恶性循环，就你当时跟别人合作做一件事情的时候可能会因为别人这个事

情没成你这个时候你会觉得说我已经做这么好了但因为他们这个事儿没成你会慢慢的

开始想说如果我自己做是不是会更好一些，是，然后我就选择了自己做，嗯，然后你

自己做之后你相当于你的团队里面就只有你自己，你就会责备你自己如果这个事儿没

有达到特别好就会责备你自己。

对所以你看人还是需要这种社会的合作的。你想在你的那个节点就是你跟人合作你感

到痛苦你有两条路可以走第一就是像你现在这样比如说全权自己来做，另外一条路是

我可以降低标准融入这个社会，但是你却选择了不停地压榨自己。

那可能是因为我不能选择降低标准吧。

所以说来说去其实就是对自己的要求真的特别高。

其实你说自不自洽这个我其实想换一句话说就是我就是活该真的你讲来讲去你觉得我

就是活该，就是我的各种想法和思维造就了今天我这样的状态。

那你觉得这些想法和思维在你看来是正确的吗？

我就是因为这样的不协调，就是我认识，认识到这个事儿了，就像你说正确吗？我知

道他不正确，嗯，但我操作不了。你能体会到这其中的自我矛盾吗？嗯，就有的人是

没意识到他又操作不了，他就葬身火海。有的人是意识到了也能操作他就和解了自洽

了开心了。我正好处于这个矛盾阶段，就是我意识到你看我都能跟你聊我知道我有这

些问题我知道，我痛苦来源是什么我知道痛苦来源是几点，几点我都清楚，但你让我

去实操，我就是还是按照错误的方法去去实操。

那我可以跟你说一声儿，但我不确定你愿不愿意做。就是在心理治疗的过程中针对你

这样的人是有一个技术叫做日记卡的。就是你要把这些东西写下来。

其实我之前有干过这个事儿。
然后呢？你没坚持。

对，我今天还翻看那个东西就我可能从二一年开始。当我内心产生一些问题任何的想

法对这个世界的认知也好，对人的看法也好，对自我的认知也好，我就会把它记录在

备忘录里。记录了很多，这里边还有一些关于你的坏话呀，关于我自己对自己的不满

啊。

大家都很想看了，

关于我对于社会的一些看法，对于身边人的一些看法，我都记录了很多。对，我现在

回头看，也会觉得里边有些东西是可笑的，也会觉得有些东西是情绪发泄，然后也会

觉得有些认知是对的。甚至能看到当年写下的一些决定现在此时此刻回看当时的，预

测呀，什么也都是对的，但是对就像你说的，没坚持下来，嗯，没坚持下来。

而且在心理治疗里面，他是有一个书写的标准的，不是说我现在有什么感受就写下来

就行了。当然你写下来肯定比不写强但是他的那个日记卡他可能会这样子就是首先让

你写让你产生痛苦的事情是什么，完了让你写在这个过程当中你是怎么想的。接着让

你去判断你这个想法是不是有问题，哦，那你说你能判断它有问题对吧？接着下面会

有两件事情，第一件事情是改写你的想法，你知道它是错的对不对，那你应该知道就

正确的应该是什么样子的。比如说你对自己要求很高那你的，错误就是我一定要争第

一肯定是错误的，那那正确的，应该是哎，我不一定每次都会是第一那我可以做的是

在这次失败，当中汲取教训下次不要犯了那这就是一个正确的想法。另外一部分是你

要实践的，计划就是它会让你把这个东西更加好地落到纸上。

就走向实操那一步是吧。

对，而且你要坚持很多时候你会忘记的，但如果你真的，去这样去记录的话你就会更

加清晰这个事儿你实操了有好的反馈。这相当于是一个行为训练嘛，有好的反馈你就

会觉得哎，真的有用你就会更坚持去做这个事情慢慢的你可能就熬过来了。

所以这个日记卡是有卖的吗？就有模板的吗？

有模板我可以专门给你做一个。
咱去买一个这种像个小本儿一样最好它上面都给你弄好了你就写就完了，其实也挺好
的或者有没有这种 APP 可以搞一个。

这个到时候我给你看一下但这个事情是要坚持的嗯。

是个挑战我觉得是个挑战反而不想想，想到这个又感觉一下子又累了，就感觉又给自

己多加了一件事儿，哈哈哈。因为你也知道我这个人我要是写这种东西我肯定要精益

求精，你你想想我见当年写那种什么手账什么记记忆什么日记包括我我不是这儿这儿

还有个小本儿好写我自己的想法，我都要写得非常精美这这个东西将来之后可以拿去

博物馆展览才。

行行别说了你绝症我们就录到现在不聊了

我现在要不咱们连一下去火花吧，火化吧，丧墙吧，啊，养了给吧，养了哈，养了吧，

给我洋大海里。

真的我觉得你真的这个要求太高了我还是想跟你讨论一下就是你这个要求到底从何而

来，你小的时候也是这样吗？对，那为什么你大学时期却不是这样了？

我觉得那个时期就是第一个放纵期就我在离开父母之前一直就相当于相当于我的父母

就像现在这个超我这个角色。一直被他我一直被他们绑架，我一直被他们严格的要求

我要做到多好，多好，我上大学我终于逃脱了，我终于像从监狱里放出来了，哦，那

种感觉。所以我大学四年，可能是自己一下子就造作了四年。我回想一下，我出去留

学就变了就我大学这四年的造作让我一下子意识到放纵是不好的。我不知道你有没有

印象我跟你提过我说我出国留学之后整个人状态变得变得非常要强感觉像回到了初中

时候的我。我那个时候在班里上课就那种非常要非常要强凡事都要争第一有。

什么特殊的事情发生吗？

你说这中间有什么特殊事情发生吗？对，没有我就觉得好像我开启了一个新的世界，

我开始对要对自己对自己负责任。

可能是环境的突变可能因为你到了一个西方文化的地方然后

我要证明中国人是可以的
真的吗？

我要在 Brishtis 面前证明 Chinese we are very good 好

民族之魂熊熊燃烧。

真的我跟你讲就是让他们知道中国人不仅仅是有钱，我们还有脑子

这个是你的开玩笑吗？还是真实的想法？

一开始都是真的这个想法哦，因为我当时刚去的时候不是读语言课吗？其实有好多老

师或者说学校，他们会认为你中国人就是因为英去英国留学，好多人就是花着钱去的

嘛。所以为什么你看我在申请的时候，我就说我一定要挑一个，不是专门给真中国人

开课的一个学校。然后我要挑一个没有中国人专业，嗯。我就是要进去证明中国人也

可以学这个东西，嗯，那我就最后就做到了嘛，就去了嘛，去了之后那我第一步要先

过这个语言的这个考试嘛。我就说我要做到班儿的语言第一，所以那段时间我就是什

么事情都觉得是一个全新的开始我就觉得是一张白纸我又可以创造了啊。对明白明白，

所以后来就延续到就这个东西就延续就我开始就从工作开始就一直就是这样。就又变

了其实中间就有大学这四年放纵。

所以我就想问你一下就是大学这四年放纵，你得到了什么？

什么没得到呀？

还什么都没得到。

哦，哦，哦，对不起，对不起，对不起，得到了一个老婆。

所以你看说错话完了，我会一直跟整个冷汗的内内裤都湿透了。

所以你看，其实放纵并没有让你失去什么，反而让你得到了。

但你知道我会不断地回想，我很后悔大学四年没有认真的好好的学习。

你要认真好好学习肯定遇不到我了。

我不这么认为就我觉得我如果认真好好学习还是可以遇到你但同时我又可以收获很多

知识。
那如果你是现在这样这种非常争强好胜然后给自己那么多压力的人，我没准就没那么

喜欢你了

就喜欢一个溜子。

因为我是一个其实挺对自己要求严格，然后也在意外界评价的人。你看我当时说我为

什么喜欢你，是因为我很喜欢你身上那种松弛的感觉，哦，哎，你这么一说让我突然

想到我为什么大学四年会放纵，有一个很重要的原因这个也跟我累的来源有关就是我

要求完美，我要求我从起步开始就得是完美的，但是我大一就挂了高速我一下子就对

这个起步我认为我这四年的开头就不完美，所以我后边有点儿摆烂心态。就我想说，

我反正都学不明白这个东西，学学学金融，学经济太难了，不学了。然后所以为什么

你看我在其他方面这么用心，我在什么社团活动我在剧团这些事儿我在什么其他方面

我这么用力，就是我觉得走学业那条路好像真的不行，啊。那我给要给自己想一个新

的出路，包括为什么我后面说我考研我想考表演考研那个出去读读书。我想读媒体，

就是我知道我自己现在选的这个专业是行不通的，不适合我。

明白明白，你这个给了我一些启发，就是好像像我这种在意别人评价的其实也是因为

我总希望就是在别人眼里我是一个挺完美的人。那可能我在一开始的时候就搞砸一次

比如说刚进公司第一件事儿先搞砸了，之后可能在这个公司就恒行无阻了。因为我想

反正我也出过丑了，人家也知道我就是这副德行，后面做好了，人家就会刮目相看说

哎，跟之前想的不一样，你进步了，

对，就有点儿，你就感觉大家想想，有点像玩俄罗斯方块儿，你一开始就堆错了，堆

糟了，你也就糟了，就糟下去了。但如果一开始你堆特别好特别整齐越来越整齐越来

越整齐随着你堆的层数越来越高，你会越来越紧张这个就跟我现在工作了的这些状态

是一样的。

就觉得前面都已经搞得这么好了，对，很怕后面突然出个事儿前功尽弃那种。

对啊。就有点儿像有些人说的晚节不保嘛，有些老老老一辈儿人会说什么哎呀，这个

退休前晚节不保什么就是这种感觉。

所以就会压力越来越大。
对，嗯，现在其实就是这种状态，但是这个状态可能是从开始进入社会工作就一直积

累到现在，嗯。就一直你都没搞砸过什么事儿一直你都是好的评价。

对对，有的时候我就会觉得那些差生就是特别幸福因为他们本来老师就觉得你本身就

是考不及格的，所以你考得差也无所谓，你想我之前不是有分享过有一次吗？在高中

的时候我语文考试甚至在监考老师的眼皮子底下要抄后面的同学，因为我实在太痛苦

了，我觉得我如果考差了，我这辈子就完了，我就觉得我的形象就崩塌了。但其实你

反过来想一想，你在那儿抄人家你的形象还不够崩塌吗？是的，但是就是那个标准就

你就觉得我就是不能差。这个就让我特别特别累。然后这种在意外界的评价要保护自

己这种完美的形象，还有让我做出一件事儿就是我不太会说实话，为什么？比如说这

个事情老板交给我我其实不太会我也会说好的，好的，我去试一下，哦，就是感觉就

是好像苦果自己咽下了那种感觉。我不希望让你知道我不太会。

这个我也有就是有的时候有一些工作比如我有信心的我会说放心没问题交给我肯定给

你搞定，这是我有信心的，如果我没有信心的我也不会说哎，这事儿我有点儿不一定

能搞定什么的，我会说我尽力而为。就我总是正向的会告诉你其实我在传递一个消息

就是这件事情只要交给我，我肯定是尽我自己最大的努力那至于我能力到什么程度呢

这件事情就是什么程度，对。你只要信任我的能力那你就能够看到我能力的上限，嗯，

如果这个上限还不满意那我就只能说抱歉押韵了。押韵了，押韵了。

我想起来就是昨天我们录的一期播客，我们不是废了吗？

别提了，哎呀，这也是我这这今天为什么就就要聊这个事儿，就是也是昨天那一下子

给我整今天暴累。嗯，昨天我们其实已经录了，一期新的一期播客了，而且那一期播

客我们在很久之前就录过一次那个主题，我们又二轮又录又失败，哈哈哈哈，录完之

后我们两个人真的咱俩录就花了，两个多小时录完之后又聊了，两个半小时一直聊到

将近一点钟一直在非常不满意的在思考怎么回事儿。所以我觉得这也是咱们两个人就

要求完美，就其实你说昨天那期咱们素材真拿出来听听你说能不能发保不齐也能，嗯。

但咱们就是觉得好像逻辑也不对，好像聊得也不好，然后今天就赶紧又正好这不就累

了，吗就策划了，一个累的聊累非常应景非常应景。所以我们真的就是朋友们你们听

到这个播客真的挺有意思就是真的就是我们当下的状态，对，就你们听的这个反馈虽
然赶不上直播那么那么及时啊。但是其实也真的挺及时的了，是对至少不是一个什么

很久远的主题

听众朋友们说我们也累了。

听众朋友现在此时此刻应该在底下说说那期其实你们也可以发出来，

肯定啊，肯定加更你们是想累死他，是吗？

我不想剪了，我连听都不想听了。

对，其实我挺自责昨天这个事儿的，因为在这个昨天录之前，我其实就自己没什么信

心哦，我觉得没怎么准备好但是当时你做了一个事儿你把这些设备都已经摆好了，那

个时候我就这个外部评价和就是讨好别人开始了。我就觉得哎呀，这个人都准备好了

我要说不录了那不就很对不起人家嘛，而且人家后续还要去剪辑我不能在我这儿掉链

子，我得努力我得我得上。

但这个事情你看这个例子多么血淋淋的告诉我们，你如果上不了你就别上，你强上，

你强上反而最后你看是个坏结果，对啊。这个造成的后续影响更严重，对，更一波不

平一波又起。

对，所以就是很多时候我们就非常片面，就自己认为这个事情要这样做更好但实际上

呢反而弄巧成拙

天呐，我们这个例子简直太好了，我感觉听众们现在就理解了，或者说我们两个人现

在就明白了，就如果跟我们有同样心态的人应该一下就明白了。就真的不要硬来不要

给自己硬上一些东西，硬上一些目标逼自己去，因为真的很有可能不仅没有实现效果

反而最后还带来更坏的影响。

对，而且你这个事情没做好之后，你又开始了自责，哎为什么我提前不说？或者啊，

我真的是能力不行，

今天我回家里辞了一天

对自己的攻击又来了哎，那这真的很累，很难受，就不断地反刍我还会去想我到底哪

个环节出了问题，我之后要怎么改进就不停地对自己施压。
对啊，所以今天为什么我后来就跟你说我说我真的觉得好累啊，也就诞生了今天这一

期播客。

就包括我也想到就我们很难提出不同的意见。就这个事情别人已经在操作了你就觉得

好像你现在去反对或者你现在去提出我们要推迟，就很对不起人家，人家会觉得你是

一个很事儿的人。

然后你这不提到这个人很事儿吗？其实我发现我自己有的时候有一些累的来源就是因

为自己太事儿了。嗯，你也知道我这个人有强迫症我这个人有些怪癖，啊，其实本来

我是有时间可以休息的，我每个礼拜至少我觉得应挤挤出来一个完整天休息应该是没

问题。但是你看我有的时候往往就会把这一天最后用来干一些别的更累的事儿，比如

我上个礼拜难得拿出一天休息我最后选择了在家里打扫除一顿一顿收拾的，这个我是

喜欢的。我的妈一顿一顿吸尘，一顿擦地一顿整理，一顿把拿个那个静电小刷子给家

里头各个平面儿，一顿刷一顿浇花儿一顿，整理一顿洗床单被罩什么东西的，就是真

的是自己给自己找事儿。我记得上礼拜好像还有一天晚上，本来也是咱俩该看电视，

你在那儿看那个三体，我莫名其妙，我就跑到咱这个，就我放堆鞋子这个储物间好像

我当时要拿出最底下最底下的一双鞋要穿一双新鞋，我就得把上面所有的鞋全部都搬

开拿出来试完之后发现不太搭我就给放过去了啊。

我一我记起来了

对啊，怪这个事儿不是最牛逼的最牛逼的事我给他放回去了对不对又花了可能半个小

时间把它整理好了，我刚回来坐下好像因为什么事儿我又要拿其中的另一双鞋于是我

又去把它都搬开了，又拿出来了，又把它放回去了。就在这个时候，我又回来坐下也

那天也巧了突然又有一个事儿，我又需要拿最底下放的一个什么杯子还是个什么东西，

我又去把它拿开了，一晚上啥事儿没干，整理三次，到后来我自己都有点儿烦了。

这个这种情况下说你不是自虐的倾向就很难。

而且你也知道，我对这个东西要求就我搬开的时候要好好的搬开，对我放回去的时候

要整整齐齐的放回去。我甚至每一次放回去，我都都在想，我上一次那么堆不太合理

我得换一个更合理的堆法所以浪费很多时间。
在这个当中你可以收获什么？

我以前会觉得我会收获一片宁静就是我在哎呀，完全处于一个心流状态在对在专心恢

复这个东西但架不住一下子来三次就没有办法宁静了，就很躁动

那不就也还是前面说的刹不住车。

对但是你又得干因为你不能接受它凌乱的随便一堆，嗯。你就得相当于变成了强迫自

己好好把它堆好这个体验就不一样了。你自发的说我想通过整理这东西去放松自己这

是一种感觉但是你一下子来了三次你就不是再让自己放松了，你是变成了说我要强迫

自己把这个事情弄好弄整齐。

这个我是能理解的，就是你没有办法接受这种凌乱的感觉，因为你本身是感官比较敏

感的人，是，就是你会看到那边乱着然后刺激你的视觉和大脑就会觉很痛苦肯定是在

这两种痛苦当中就强迫自己去收拾和让自己看着这个难受，在这两个当中你还是觉得

去收拾这件事情比那个要强一些，

对因为我收拾我就付出一定时间的痛苦之后，我就收获的是很长一段时间的舒适吗？

但是如果他一直乱在那，那我永远都是不不舒服呀，

对我不能理解的是就是为什么明明接下来有一个非常重要的事情，而且是可预见的我

们马上要出门或者是要后面有一个重要的约会，你都会在这之前开始收拾东西。就那

天也是就要去健身完了时间都约好了，路上还有点堵车，你就开始说要收拾你的外套。

当时我就我以为你在拿外套，因为那个时间就已经紧迫到要拿外套走了。呵呵，结果

你是在那儿收拾。

把所有外套都拿出来了要重新收十一面衣柜。

这个我就好奇了就是如果你看到东西乱你要去收拾我能接受但是你

突然想换一个整理方式。

对，你为什么突然要这样做？

这就是我刚才前面咱们讲到的两种我的特性叠加在一起，啊。一种是我的强迫，我可

能老早就想收拾了但我当时可能觉得哎，好像还有那么点儿时间可以收拾。然后另一
个我的特性就是我可以我觉得我可以压榨自己高效的在这个极短的时间内把这件事情

完成，于是我就开始干了，啊。但是你想想这东西它不可能一一定的就顺利的所以这

中间出现了一点问题浪费了一点时间效率没有那么极致，就耽误时间就收拾不完啊。

所以最后咱其实最后已经时间已经来不及来不及来不及了我走的时候还剩下一些衣服

没收拾好，然后就乱堆在那儿对只能回来再收拾，我有的时候会因为这样，所以在这

个过程当中我是特别累的，我没有什么享受我就觉得哎呀，妈呀，我都赶紧呢赶紧快

速的把它弄好。

那你是怎么想到你要去收拾呢？

就我起步的时候我觉得我可能可以我就干了。

就你看到那堆衣服你脑海里就想到我要把它们收十一下吗？

我看到那个衣服想起来哎我前两天好像想收拾没没时间收拾现在不是正好有时间吗就

赶紧收十一下。

我觉得你这个有一点点是那种叫思维有点发散，就像我，我会有很明确的目标，接下

来我们有一个事情要去做，所以我所所有的这个思维和我的感官都是集中在我要帮助

我等一下立刻去完成那个计划的，哦。但是你不一样你虽然知道你要完成一个计划但

你的那个感官也是没关的，你的想法是没关的所以你会捕捉到一个能干的事儿你就开

始干了。

这个叫见缝插针吗？嗯，就我很喜欢见缝插针。

哦，这个其实也很容易累对因为缝太多了。

对啊，就就是这就回到咱们前面说的，我不能允许我哪个时间没有再做一个我应该做
的事儿，就比如说可能我自己内心当中对于我的 To do List 有很多很多。有一些是大块

儿必须要干的工作那剩下那些怎么办呢我应该找什么时间干呢，我就见缝插针喽

那你小的时候哈啊，你可以休息吗？

小时候也会被教育就是你要用时间要用得好一点见缝插针，啊，你你你有没有发现你

去我家我们家里也是这样呀。我爸会在出门儿前擦地，他觉得这个时候是见他觉得你
们在穿鞋的时候正好可以把这块儿擦了，哦。见缝插针，我妈会觉得我比如说我出去

买菜的时候刚好可以去银行办点儿什么事儿，大家会有这种想法。

所以这个是你的家庭给你带来的一些信念。

对从小可能就是这样。他们会认为这样反而是一个能掌控自己生活的一个表现，但现

在咱们聊下来之后会发现其实并没有，对，反而是一个失控的表现，对，能掌控自己

生活的人是我计划了下一件事儿是什么我就是干下一件事儿，而不会因为沿途的风景

而打乱自己，但我们这种人见缝插针说的是好听其实就是被沿途风景吸引就是干别的

了吗？

就你们缝太多了插太多针了。

是插太多真了就给自己插的浑身都是窟窿。

没错我觉得这样真不行。

对，其实你看咱那天因为后来有一点儿迟到咱在路上赶路的这过程当中其实也出现一

些事儿吗？我觉得这个事儿其实有的时候也会给我带来一些疲惫的感觉，嗯。就是因

为我这个人本身就有点儿较真儿气形有点儿大，如果说在生活中遇到一些比如说不公

平的事儿啊或者有人做一些不文明的事儿我可能也想跟人家较较劲儿吗？嗯，对所以

这种东西有的时候也会会带来一些情绪上的一些负面东西。

我觉得你经常就非常的固执己见，而且你坚持那种是非对错就是你会觉得这件事情你

就是错了呀。是，那你就得道歉呀。但是别人你是控制不了那个人就是不道歉那你就

会很难受。

就我觉得你这个事儿做错了就是错了，你爱打就得立证，我做错了我爱打我也立证

但这个对错的标准是你定的呀。

我觉得我可能是按照一个普世的标准在在思考这个事情吧，比如说咱举个例子咱就现

实举例子吧。比如说在大大马路上开车我觉得交通规则就是标准，嗯，你违反交通规

则你就是做错了。

对这个我认可。
对不对，你实现变道你加塞儿行人闯红灯儿电动车闯红灯儿那你就是错了对我是觉得

这些东西是我在看待这些事情的一个标准一个原则。

对那他做错了之后法律会惩罚他呀，

但他影响到我，他给我带来危险了呀，嗯我本来正常在路上开车他突然间就实现变道，

他突然间想加塞儿加塞儿，想一一把子转过来一把子就转过来想他妈高速掉头就高速

掉头，嗯，你就等法律那当下我觉得我是一个大活人呢？我肯定会有一些负面的状态

我那我想发泄也很正常。

对那你的这种发泄其实给自己带来了一些困扰呀，

我可能也平衡过就是如果我不发泄我窝在心里我可能更难受啊。可能发泄出来会好一

些但有的时候我会觉得应该表达一个态度，嗯。你这个操作有问题那我至少让你知道

你操作有问题。不能因为我总有一个观点是如果任何人看到他这样有问题的做法都不

去，说这个社会会越来越混乱下去。我总觉得好像我们如果每个人都可以敢于去表达，

这些事情会越来越少。

哎，那我可不可以这样说，就是你本身是一个比较遵守规则的人，包括你有自己的原

则。

我非常遵守规则，我跟你讲，我尤其在开车的时候，我是非常非常遵守规则的。

对，所以你会要求别人也这样做，同时你还会去维护这个规则，对的，就你会有一种

好像我要去维护这个规则的本能。

我是我跟你讲我也讲一个现实的心态，我没有你那么说那么伟大，什么维护规则，我

就是在想的是我辛辛苦苦在追遵守规则，你们说打破就打破这不公平。嗯，我这个讲

的很现实，我没有那么伟大，我就是觉得不公平，是。这个东西是一个国家制定的法

律法规，所有的司机好的司机都在辛辛苦苦的去遵守。难道大家不知道实现掉实现变

道，大家不知道，双黄线掉头就能够给自己节省时间能够便捷吗？但是这会造成危险

的呀，这会对后车的行驶有问题的呀，你在高速上面怠速行驶慢速行驶这都会有危险

的呀。你是舒服了呀，你考没考虑过别人呢？我经常有的时候会这种想法，所以我不

去做这些事儿，但我就会想我们这么好好再遵守总有些人在这个地方坏了这个环境嗯。
我觉得不公平我觉得不能让他们那么逍遥法外，就好比说举个例子咱们在停车场有固

定车位总有些人他就停在你车位上了，然后你教上都跟我说你说，哎没事儿没事儿算

了咱不跟他们较真儿咱们再去找一个什么空的这种公共车位咱停吧。我说，这不行为

什么呢？他进来之后什么都不用思考哐就停到你一个固定车位上，然后你这个固定车

位本来的主人你就得去找一个公共车位停，这不合理所以我我当时跟你说我说，我可

以去找一个公共车位停但我也必须打电话让他把车移开，这个车位我可以不用我今天

可以不停过来但他不可以停你没有道理他可以省事儿，我却要付出本来这个车位是我

的。

那你这样想的时候，你不是会痛苦吗？你会累啊。

累我也要维护秩序。

就是这么有这个叫什么，因为悲观，

因为你这不是我我，我也没那么伟大。我我还是那句话，我没那么伟大，我就是觉得

本来是他舒服，我累了，那反正我都要累，我不能让他舒服着。你可以理解为，我就

是有报复心态，报复，对，报复。嗯，说难听点儿就报复。

其实有的时候我觉得追求这种公平包括就是我不能你犯错了你必须得承担自己的后果

这种就挺容易让人累的，是啊，因为你没办法控制这个事情真的是没办法控制。

这个一方面是我对自我要求我会觉得我自己不应该犯错，比如说我在遵守交通规则这

方面我会做得特别极致这个类，同时我看到别人不遵守我又会生气我又想要去制裁它

我又累嗯。所以这两种累都叠加在我身上。其实我我觉得我也有一个美好的愿景就是

如果大家都能够好好遵守交通规则没有那些司机在马路上面乱开瞎开我们这一类人就

不用去平衡那个有人违反规则我们那个类了。我们就只需要自己好好遵守交通规则这

一个类那也是不挺好吗？这个类我们是应该承担的。

在这个说这个车有关的事儿上哈，就我的类大部分都是从你这儿来的，就是你是我的

类原。就是我坐在你开的车里面我就很担心旁边的车会让你生气，他们比如说不遵守

规则，你就会生气。
只有你坐在车里的时候，我会特别生气。如果我自己一个人开车，我不会跟他们那么

较劲儿的，因为我是那种感觉，就是我自己一个人在车里出了问题我自己可以控制，

就出了问题大不了。是我自己出问题但我车里面拉着别人我会觉得说如果出了问题我

们这两个人呢？你这么驾驶让我觉得这伤害到了一个我身边很重要的人我会非常非常

的生气，嗯，就我如果身边有你的话我会特别特别生气，同样一个人在实现高价的匝

道上面恶意变道，咱俩周六周日两天经历了两次一次是只有我自己在车里的，一次是

你也在车里的我自己在车里那次我就什么都没说，我就让他走了。但你在的那次，我

就立刻开始出窗去骂他了。

对，那你有没有想过我希望怎么样呢？就是我更希望的是什么事儿都没有发生，我们

安全的抵达，这是我最希望看到的、

是我知道，我知道这样肯定是好吗？对但我有的时候也会在想就是我不发生这个人下

次还会这么干要出事儿呢？我我当时不也是也反问你吗？我说如果他现在是没出事儿，

如果他现在这个恶意的匝道实现说往这边儿一一弄就一弄撞到我们了出事儿了把我们

撞伤了，那就不是骂他两句能解决问题的了。嗯，我必须要提醒他，你这么操作是又

违法又危险。

我就感觉你的表达里面有很多我必须。

是，就是。所以说我就说我这个人是因为有强迫的，嘛，我有一些这种自己的，执念

对为什么你会形容我你说我固执我就是要遵守我一些我认为我应该遵守的东西我就坚

守他。

在我看来我觉得是你没有止损机制。就比如说我们在路上开车的时候有人别我我可能

会滴滴他两下或者闪一闪，但我觉得我如果摁下车窗骂他或者我跟他在路上并排飞驰

我觉得这已经非常危险了，我不会去做这个事情成本很高。但是很多固执或者说倔强

的人他是没有这个的。

我也有只是可能比你的要高很多，啊。就我那个止损点要高很多

但那个时候就会已经很危险了呀，比如说你看到别人已经拿出 AK47 了，他拿出 AK47

了，是吧，我这边儿 RPG 已经准备好了，我们两个人

他马上要嘎嘛你了，

要嘎嘛，我了，我这个时候赶紧再弄出一个 RLR 挡在前面。我也是有的，就我我比如

说我会坚守就是我不能跟人发生冲突。

那你摇下车窗骂人家这不是冲突吗？有冲突的隐患呢，

肢体冲突啊，我至少在车里吗？我可以跑吗？对不对？我们不发生肢体冲突。嗯，但

是我要表达态度。听众朋友当中开车的朋友们应该能理解我的这种心态，或者说，肯

定可以，或者说跟我一样，就是觉得我们在辛辛苦苦遵守规则。但是有些人他就是没

有付出任何成本在违反规则，这就让人很难接受。

你就要治治他就是要让他难受一下。

对啊，你看那天其实我有点幸灾乐祸你还记得吧，咱们有一天开车回来一辆超跑停在

了我们的固定车位上，麦凯伦咱当时还拍照说啊车挺帅的怎么怎么样但是你停在我车

位上了，然后我还打电话给物业说把他让他把车移走，然后咱们把车停到一个别的地

方。后来我还在楼上看说那个车开出来了因为他开出来动静很大，物业跟我说他移走

了他开出来了，然后我还在楼上看他结果他自己车前被箱坏了。当时还在上面说说，

你看报应对吧，让你占我车位，你特开心，我特开心。前前备箱生惯不上了，就这么

开着，前备先生开走了。嗯，我我，我不能让你这种违反规则的人好了，是，当然也

是一个变态心理，但是我是觉得那你有错你就得为你的错承担责任，我有错我也会为

我的错承担责任，对，对吧。

其实你刚才讲，的你的这种类似性格上的嘛，就是一个比较固执的人然后我呢，其实

让我就是特别特别累的一个性格特点是我是一个很焦虑的人。

我能感受到你的焦虑给你带来的痛苦和累。

对所有人都知道我很焦虑，对，然后我其实有一些自己的分析，就是我觉得焦虑的人

一般都是控制欲很强的，

这个我们也准备等哪一天找一期主题好好聊一聊这个事儿。
就像我坐在你的车里面，我会特别累的原因是因为方向盘不在我的手上，我控制不了

这辆车，我不知道他会不会发生什么意外，所以我会非常的累，然后焦虑的这个内核

是就是担心，这是我刚刚说的，担心事情不按自己想的来，所以你就会很焦虑。你就

会想下一步会发生什么？下一步会发生什么？是不是按照我想的来？如果他不是按照

我想的来我该怎么办？

毕竟你是一个脸死了之后要上墙这件事都已经开始担心的人。

所以我就是那种处处都要操心全部都要安排好。能够保证就一步一步按照我的想法来

就很害怕出现意外但是实际上呢？就是你没有办法控制它一定会出现意外的，对，你

会担心同时它出现意外了你又会生气，就这个时候我也会很消耗，就是我都已经安排

的这么好了为什么它还是没有按照我想的来，所以就在这种担心和生气当中就会被消

耗，然后很累很累。

我觉得焦虑是特别特别消耗人的，嗯。焦虑啊，担忧啊，后悔啊，这些情绪特别容易

消耗人，因为这些东西都是无解的。就比如说你焦虑一件事情，他该来他就是要来的，

他不该来就是也不会来的。但你在焦虑当中，你是这两种可能，你是你是在徘徊，你

在假想出很多种可能。嗯，这些东西都是你假想的，说白了就是这些累都是你自己造

给你自己的。对，你自己凭空造出了很多累的来源压在自己身上。

没错，就比如说最近我这个工作就特别特别累。因为我这个工作要跟人合作，哦，而

且是非常非常多的人去合作。那我就会想我跟他们合作会发生什么事情会不会发生
AY BY CEY 就还没有干活我就觉得已经觉得很累了。完了干的过程中你也会觉得非常

的累，因为你要跟他们合作你又控制不了他们，你不知道接下来会发生什么意外。比

如说你要求他们十二点之前把这个东西弄好，但是大部分人他都没有办法在这个时间

把这个事情给你弄好，这个时候你就会想这个人为什么我都已经跟他说了三遍了十二

点之前你要给我为什么你没给我。我就觉得真的太累了。

就是没有按照你的预想来嘛，对，对这其实也是有点我不知道该用什么词儿，我在想

是不是有点太自我了。

我觉得自我这个东西可以涵盖我们这两种性格，哦。就是对你来说你就觉得这件事情

你做错了你就必须得怎么样而且这个正确与否其实是你认为的嘛，是。在我也是一样
的就是我觉得这个事情必须按照我计划的发展，哦对的对的，其实我们两个累也有很

大的程度是有很多自己的要求，但同时你又没办法，你得去适应这个社会，你就会觉

得特别累。

对所以你看我们今天在聊这个大家为什么这么累我觉得我们前面提到这些东西应该很

多在听这个节目的朋友应该都经历过。累这件事情虽然我们用一个字把它概括了但它

其实给我们身心带来的影响是非常非常复杂的。对，对因为我今天正好也挺有意思的

我今天下午在搜集资料的时候我有看到正好有一个人做了一个小的科普的片子他提到

了说，之前流行过一个词儿。这个词儿叫累丑。我是第一次听这个词儿。

什么叫累丑，就是因为累而变得很丑。

对劳累的累，丑陋的丑。哦，它就是指说人因为劳累，外貌，身材都没有变化的情况

下，但是整个人的精神状态就每况愈下。嗯，就是相当于形容是一个人精气神儿那种

感觉就叫累丑，但我觉得这个词儿真的一下子跳到我的这个字字典里面我觉得它形容

特别对。我之前不是有经历过过劳肥吗？你还记得吧，就是咱们在装修房子那段时期

因为又要平衡上班每天完事儿又要去房子里搞事情，那段时间就是过劳肥。因为你过

分劳累，所以你就过度放纵，你就饮食也不规律，也没有任何的运动，整个人就胖了，

就自巴嘎了对吧？其实我觉得这个就跟累丑是很像的，劳累这个事情就会给你带来精

神状态的塌陷。没错，所以为什么我们要重视去体会到生活中哪些事情给你带来劳累。

我觉得大家这个是可能是第一步，就是你不能光说我去形容一个我今天很累怎么怎么

样，你得想我到底是什么事儿给我带来的。比如像我们刚才提到的有工作带来的，有

是自身人格特性带来的，有你的一些怪癖带来的，还有一些你无意义的事情给你带来

你都得自己分析清楚你只有先分析清楚了然后你可能才能有针对性的逐个去击破它。

对，你知道这个累丑让我想到的是什么吗？这个大家不要觉得冒犯啊，就是曾经我在

社交平台上看到说，就是一个人，如果他是老师，你是一眼就能看出来的，就老师是

有他一个特殊的长相的，哦我能体会，对，就是戴个眼镜儿，然后脸是有点暗黄的，

然后眼睛是没有什么神采的，因为我知道老师真的非常累，被孩子折磨，他们要早起

哦，然后又背着很多压力所以就是他们真的很累就会有这样一个，对老师这个一看这

个人就是老师。对包括他们也会有前后对比，就是在我还没有当老师之前是什么样的
当老师之后是什么样的，包括你知道前段时间看到有微博上有人说说什么过敏啊，湿

疹啊，我自从离职之后都好了。

哎呀，你你记不记得咱前两天参加一个活动见到一个我以前的同事？嗯，我当时见到

他第一面我就跟他说我说他就是属于那种辞职了自己自由职业了。我说我见到你之后

我发现你气色都变好了，就他以前上班儿的时候，和现在自己干的完全气色不一样啊。

所以就是你说，其实人上班儿的时候，就是带着那个泪丑的那个感觉。对，就是你就

是因为疲劳，你很多东西都展现在你的面容上，奴隶脸，哎呀，班儿逼脸，班儿逼脸，

对真的我跟你讲真的有的时候大家其实平常可以想想你自己周末时候的状态和你周一

到周五的状态都是不一样的，嗯。对然后另外我还觉得就是累真的会让我们产生很多

自我怀疑对于我这样一个对自己要求这么严格的人，我就会怀疑自己我说是不是能力

不行了。就你不会想到是因为身上背负了太多的压力和疲惫没有办法正常发挥，你会

觉得是不是我能力下降，你反而会更加的去想办法压榨自己让自己再弄但你知道那个

时候身体已经不行，就像这个皮筋儿已经拉到极限了。你还要崩还要崩还要让它更长，

那他接下来面对的就只有崩断嘛，是，及时认识到自己的累然后并且休息，你不要把

这个休息因为我有的时候会觉得休息是不是意味着我能力不行，是不是意味着我浪费

时间，是不是意味着我在蹉跎，但其实你要明白它是重整旗鼓，磨刀不误砍柴工啊。

对对对就这个东西就这个感觉。

你需要修复。

对啊，你不然的，话你像我你的疲劳叠加，你的情绪波动叠加你很多事情叠加在那儿

你反而是做不好事情的。

就像我们说那辆车是一样的，对，你开着开着轮胎皮儿都已经开始掉了，轮毂的那个

螺丝都开始掉了，你还不停下来，对，那最后就只能撞车。

对啊，你这看似你好像脚焊死在油门儿上这个是好的你可以很快一直很快高速行驶但

你要遇到弯儿怎么办？对，你遇到坎儿怎么办？对，对不对你刹车的必要性了。

遇到问题的时候你更是要停下来看一看，对，而不是让自己一下子冲过去。
是，不然我你就会觉得我最近一段时间的感觉就是我觉得我对这个世界都开始有一些

怨气，厌世，对就是你会失去的那种很积极的那种心心境你知道吧。就我不知道是真

的是最近一段时间上海天就是不好，还是我反正我觉得我看天都不蓝了，这两天天还

挺好的是天好吗？

挺好的，

我不知道我反正过年回来我就觉得上海天不好。

是你的眼睛拉起了帘。

啊，哈在我眼前遮住了帘，忘了掀开，就是就是让我觉得各方面都不不好。

这个很正常就是你一旦人很累很疲惫你的这个感觉啊，然后你身体里面的一些激素也

会下降你整体就会状态不好。这都是生甚至都已经到生理层面导致的了，然后我觉得

除了你说的这几点我还有一点特别想补充的。就是你看现在为什么好多人小视频成瘾，

玩手机成瘾，或者是这个购物成瘾，或者就是社交媒体成瘾，就是因为他的大脑太累

了他需要在这种很简单的愉悦当中去休息，就是他在这个小视频当中是收获休息的，

就像你我觉得这段时间你看小视频就看得特别多。

是吗？我没注意到可能我自己没意识吧，

对，因为好多人他觉得就是现实的世界太累了，他需要在这种简单的快乐当中去寻求

自己内心的平静，就会沉浸到这个里头。

好像看那个东西的时候确实不太用思考，对，因为如果要是不看的话那个空闲时间我

又会给自己见缝插针，我又会给自己思考。

而且劳累就是会让人恶性循环的，对，因为我们的累大部分来自于一些精神上的消耗

包括对自己的否定吗？那你越否定你就越累，越否定你就越累，这是一个恶性循环，

对，然后再加上我们两个人在一起，我们的关系是很亲近的有的时候我们也要在对方

身上汲取能量的，但是你发现这个人好像很累这个时候你好像也不行了，所以我们两

个人的状态就很同频，就现在大家都很累。

汲取的都是负能量是吧，
对就是你会觉得自己像是一个行走的负能量，同时你又不敢去跟朋友说了。因为你会

觉得朋友会受到你的影响。

但我反而有一个想法就是咱们前面提到了就是我说你回来之后你会每天下班回到家我

的心情就好一点嘛，嗯，其实我觉得确实是应该要融入到一个社交环境当中。就像你

刚刚提的你说不敢去跟朋友说怕影响朋友其实我觉得恰恰可能似乎得寻求一些朋友的

帮助。你可能跟大家说一说比如像咱俩聊这个事情我觉得聊完之后可能真的会好很多，

甚至可能评论区里面有一些朋友大家会互相的也分享自己的故事或者说有些人可能比

如说会安慰我们，那我们就获得了一些情绪支持，然后那这个感觉就会让你的累稍微

消失一点，就感觉有人理解你了说出来就好了，嗯。所以我觉得可能这是一个方法就

大家多出去说一说，无论是跟自己的伴侣，或者说跟自己的父母，或者说跟朋友，对，

甚至其实你不说都行，你就走出去我觉得其实走出去都是一件很好的事儿。我觉得我

这几天之所以不断在加重这个累的情绪就是因为很多工作牵扯我离不开家，我必须得

伏案工作，但是我回想了一下我上个礼拜结尾有几天还出门了，就是你在路上走一走

去喝杯咖啡，去一个店里逛一逛，去见一些比如说服务员也好路人也好你就见到一些

活生生的人会相比于你一个人在家里面胡思乱想要好很多，嗯。对。

我觉得这个很适用于你的这种累，对，就是你个人的胡思乱想或者你的一些较劲啊，

之类的。但你知道我的那种累我反而想说一个相反的做法。就是最近我因为工作当中

老师要被牵扯嘛。就是又要开这个会又要跟那个人沟通我就会觉得我这个人像被撕裂

了一样，而且我在做的这个事情对我自己来说完全没有意义。这种无意义，感也让我

觉得很累。这个时候我就觉得我在人群当中让我觉得很嘈杂这个环境我需要一个独处

的环境。所以今天我中午的时候我特意自己去日料店吃了定食，我觉得这也是一种我

的自我关怀的方式，因为以前中午的时候在单位吃饭我吃饭的时候还要面对这些同事，

完了我本身又是一个挺外向的所以一边吃饭我可能一边还要跟他们聊天有夜对我觉得

好累啊。我本身工作的时候就是一直在开会，吃饭的时候我就想要自己去好好的吃一

顿，是的，我就今天特意就自己去吃我觉得好舒适。虽然我也是拼桌的，对面有一个

阿姨跟我一起吃，我还把这个刺身的冰不小心崩到她那儿，但我又觉得我不管，反正

我就自己现在享受我自己的很舒服。完了之后，我今天下午还安排了自己看书的时间。

我又觉得哎有一些收获，不像我在工作的过程当中像提线木偶一样的去做一些事情。
所以我觉得如果你是因为这种情况而累的，那你要把这个目光收回到你自己。有的时

候因为事情太多了之后你的劳累是因为你的身体说哎你怎么不关注我了所以我要累一

累让你来看我，那你把这个目光收回来之后你就会感觉到挺愉快的。

是的另外我还觉得就是其实如果有方法能够把自己的压抑已久的情绪真的宣泄出去也

挺好的，啊。比如说哭一场，是，我今天就在家里哭了一场哦，真的你想不到突如其

来的倒不能叫大哭吧，但是流眼泪了流到视线模糊了。我在冲咖啡的时候烧水有一个
间隙我就刷了一下抖音。哎碰巧刷到了一个一个人特别深度的解读飞屋环游记就是那

个我知道，那个动画片儿。其实那个电影都很老了嘛。然后咱也知道什么情节我其实

本来没有抱很大希望没想到它的解读非常的感人，他就很深度的在解读就里面这个老

头儿和他已经已故的妻子的这个感情。我靠当时就是我脑子里就想到我们俩的感情，

就我就那个时候一下子就代入感很强，然后我就开始哭了，哭到后来我我怕我自己收

不住，就赶紧把那视频划走了。真的，对，但是那那一刹那我觉得还挺释放的，哦，

就是你那个情绪，就感觉像是那种有点儿像喝醉了之后抠吐那种感觉，就是真的涌出

来了然后就好了。

对，有的时候累也是因为压抑了一些情绪，是，是。你看像我今天其实有跟你类似的

感受，这也是我想说的就可以减轻这种疲惫的。今天我自己在吃饭的时候我就在想为

什么最近我这么累，这么难受，这么不舒服，后来思考了一下就是我们前面提到的，

就是当时开车的时候，因为有车憋了我们一下，然后你有点情绪爆发之后，我并没有

支持你，而是可能跟你进行了一些争执。这件事情一直压在我的心底，因为我了解你

啊，我知道你是一个是非分明，然后想要奖惩分明的人。为什么我在明明这么了解你

的情况下还没有去支持你，因为我知道一旦我支持你很快你那个情绪就会过去了，对

我来讲这个事情是举手之劳，我为什么要坚持我自认为的对错，我认为的对是你应该

让自己舒服，不要跟人家较劲，这是我认为的对错，我在坚持说你不应该坚持自己的

对错。但其实我又在坚持我自己的对错。我就觉得为什么？我应该更看重的是你这个

人再说我自己又是学这个的我都没有这样做，我就觉得那个时候让我觉得很难受我就

意识到了这个事情是压在我心底的一个事儿，所以我就给你发了消息嘛，跟你表达了，

我说当时我没有这样子做我觉得非常的内疚很难受，然后你给我回的是哎其实我现在

能听到你这样说就已经很好了，那个时候我就眼眶湿润了，
在车里咱发生那个事情的时候我就特别希望你是这个态度，嗯。我等了很久直到把你

送到你做瑜伽那个地方你下车我都在等你能说这样一句话。

甚至我是知道你想让我这样说的，但我就是不想说。

对然后你就这么走了。

因为我想要训练你让你不要再坚持自己的对错，真的但其实现在想想是我也在坚持我

自己的对错。我觉得你那样做是不对的。

不过我也是挺感动的你至少隔了这么几天之后你还是跟我说了对话，其实让我挺意外

的因为你从来都没有跟我说过这样的话。真的，对所以这件事其实在今天对我来讲还

是一个挺治愈我的一个事情。

对这个事情也很治愈我当然不是说因为你啊。我又是因为我自己我不被我自己感动了。

因为有的时候我会很难去体会什么是我对你的感情，我总希望你开心但我想要你开心

的方式是让你不要坚持你自己。

让我开心的方式是让我按照你的方式去活，

因为我觉得我这个方式更开心。

对啊，你会觉得你的方式是更好的生活方式，你觉得我如果按照你的方式去活我别那

么较劲儿，我别那么强迫我就开心了。对，但你有的时候应该咱们应该都互相思考，

就是其实让对方去按照对方的方式生活他才开心。

对，所以今天其实我们聊这些我也是有感悟就是可能我以后要更重视的是你这个人本

身而不是我希望你快乐。我我我控制不了你的挺好反而会让你更难过，是，因为你也

很在乎我嘛。所以我是觉得两个人之间的情感交流就是两个人本身之间是有爱的有亲

密的可能是爱人，可能是朋友，这种交流也是可以很好地去消弭这种消耗和痛苦的。

因为你会觉得被注入，了当然我可能并不是觉得感感受到你爱我而是感受到我爱你就

感受到我内心是有爱的。这个时候就有力量了，累有的时候就是一种浩劫，就感觉好

像我都什么东西都花完了，什么都感受不到。但当我跟你深度的去交流，感受到我自

己的一些愧疚，然后包括对你的爱，包括我以后要更重视你这个人，我一想到我能说

出这种话我就觉得我好爱你啊。一下子我就觉得我的内心就充盈了，没那么累了
天呐，你对自己的夸赞真的是不吝惜任何的词藻，很羡慕你，很羡慕你可以这样大言

不惭的夸自己。

另外还有一个就是想要对像我这种就是很在乎别人的看法而很累的人说一句，就是，

我们要有被讨厌的勇气。之前说过很多遍，也是阿德勒的一本书，其实他想要表达的

就是我们不需要做一个完美的人或者做一个他人眼里完美的人，就你有瑕疵也很正常

你就是你自己你不是别人眼中的那个你，不用太在意别人的评价。当你可以不用在意

别人评价的时候，这种累就会消失很多。

对，所以我们都是人嘛。咱们都是肉身做的咱们该累也是正常，对，有累的感觉是正

常的。所以为什么我们前面也反复在提就是大家要正视自己累要去找寻自己累的来源，

然后要明白累给你带来的哪些困扰并且咱们要学习解决累的一些方法，嗯。对吧，所

以今天我们这期内容其实就是希望能够替更多跟我们有同样心境处于同样状态的人说

出这这一份感受。然后希望大家能够有共鸣，然后当然最殷切的希望就是希望大家能

够尽可能的过得舒服一点。我觉得现在这个社会真的发展太快了，太卷了，然后人对

人对于自己的要求和对于身边人的要求都太高太严苛了，是。大家就会活得没有那么

轻松其实稍微放轻松一点不会影响你进步的，对，对吧。

你要更多地向内看你要看到你自己，而不是你同时又严格要求你自己同时又要看到外

界那些你要跟人家比较你要用别人的标准来要求自己就真的很累。

对我觉得总而言之其实回归到我们播客一直想给大家提供的一个东西一个情绪支持就

是让大家快乐，只要你快乐就行也希望我们这一期聊完之后我们两个人的状态能够回

升一点，也希望在听这期节目的朋友如果你也正在遭受同样的经历你能够更快地走出

这种阴霾，然后更有劲儿恢复精气神儿，毕竟春天马上就要来了。

向快乐出发！

对，向快乐出发！那就这样。这就是本期节目的全部内容咱们下期再见！拜拜

拜拜！